皇室ご一行様Part50

やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨 （←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

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前スレ　皇室ご一行様Part49
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101903983/

過去スレは>>2-4くらい。

　

【過去スレhtml版】
Part1 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1025456997.html
Part4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1026988651.html
Part5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1029914626.html
Part6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1030522766.html
Part7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1031206837.html
Part8 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1032018983.html
Part9 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1034653935.html
Part10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1036548361.html
Part11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1037889555.html
Part12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038534602.html
Part13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038992985.html
Part14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039480001.html
Part15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039878856.html
Part16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1040371970.html
Part17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1042360221.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1043536234.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1047812319.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1050401336.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052433087.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054909965.html
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055384646.html
Part24 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057240804.html
Part25 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1059468419.html

Part26 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060589597.html
Part27 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1061451861.html
Part28 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062257721.html
Part29 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062737455.html
Part30 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1064747748.html
Part31 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1068993815.html
Part32 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1071448380.html
Part33 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1073795482.html
Part34 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/26/1079230946.html
Part35 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/26/1082467132.html
Part36 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/26/1084279977.html
Part37 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084516782.html
Part38 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/30/1085146460.html
Part39 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/30/1086428700.html
Part40 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/30/1086921431.html
Part41 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1087550306.html
Part42 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1088950376.html
Part43 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091517566/ (html化待ち）
Part44 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094045622/ (html化待ち）
Part45 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095697752/ (html化待ち）
Part46 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096389907/ (html化待ち）
Part47http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100320668/ (html化待ち）
48http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101810326/ (html化待ち）

Part49
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101903983/

１さん
スレ立て乙彼様です〜

１さん、乙

乙〜

きょうのバンキシャででていたなんたらいうオサーンが
「兄弟は他人の始まりですから。」っていうバクダン発言
していた。
こりゃあ後始末がたいへんだー。

欧州のケースで非常に注目しているケースで
オーストリアか？ドイツか？の旧王室なんかは
名目上は、もう国家元首ではないけど、
それでも、未だに、世界各国で国家元首級で扱われる。
これは、日本の皇室にとっての良い見本じゃないの？
無理して、日本国憲法下のロイヤルファミリーでいる必要なんてないわけで。
日本国憲法下から離れたほうが、旧皇族を継がせるのも簡単だし．．．
そもそも、日本の天皇は中世の頃は
エンペラーというよりも、教皇か最上級の神官みたいな立場だったんだし．．．

>>7
コミュニケーションの重要性と言っても、
一般論として、子供の頃から仲が良い兄弟でも
お互いに年齢を重ねるとなかなか難しいって言ったんです。
結婚しちゃうともっともだけどね。お互いに家庭があるし。

でも皇太子達は皇室と言う職場の仲間同士でもあるから
普通の兄弟と同じにはならないけどね。
一族で事業やってるところみたいなものだから。

「皇室は天皇、皇后両陛下を中心にした同心円のような活動をしなければなりません」と、両陛下が自ら行動しにくい分野の仕事を積極的に引き受けられていた。

by 高円宮

天皇、皇后両陛下の協力者として活動できなくなったら皇太子は終わりだろうなぁ。

日本の天皇が長く続いた最大の理由は
島国だったのも大きいけど
最大の功労者は、結果的には源頼朝らしい。
鎌倉幕府の誕生で、権力と権威の分裂が起こって
朝廷に批判が行きにくくなった。
日本でも色んな権力機構が出来たけど
朝廷は、そういった権力闘争の枠外か、やや外側に置かれ
滅びにくくなったらしい。

でもあの兄弟が嫌いあってるとは思えないな。
結婚したことによって疎遠になってるけど。
巷ではよくある話。

「秋篠宮って昔から何でもずばっというキャラで、あの発言も不思議で
ないし、皇太子も秋篠宮の性格知ってるから驚いてないんじゃないか。」
と皇室担当の記者が朝の番組で話してた。
世間でいうほどお家騒動みたいではないようよ。
ただ、皇太子にクギを刺したかったのかもしれないけど、人格否定発言に
どれくらい雅子さまが関わっているかにもよるけど、とりようによっては
すごい衝撃だろうな。ま、自業自得でもあるけれど。
隠そう隠そうとするのではなく、国民中心の考えで嬉しかったけど。

皇太子の結婚前に、秋篠宮が「だから兄貴はダメなんだ」と
言った事があったそうだから、元々皇太子のことを敬っていなかったのでしょう。
その時、皇太子は顔を真っ赤にして怒ったそうですよね。

子供の頃は仲良くても、中高生頃からお互いに遠くなる兄弟は
フツウに有り、です。

秋は物心ついて皇太子と次男の立場、待遇の違いに
相当不満を覚えたらしいからね。結構野心家？
「次男は家つがなくていいから気楽でいいや〜」って
思いそうなところを、彼の場合はむしろ天皇になりたい、
長男の立場にとってかわりたい、ところがある？
珍しいというか物好きというか・・・
こないだの発言もさもありなん、です。

>>14
＞世間でいうほどお家騒動みたいではないようよ。

というか、皇室担当記者が、火消しに必死なんでしょう？
サーヤも、マサヲをキッチリと釘を刺しているし．．．

>>17
マサヲって誰？

>>16
それはない。
むしろ秋は、皇室を出たいと言ってたし．．．
ただ、秋は皇太子に比べても
若い頃は伝統なんてソッチノケ、って感じだったけど
歳を重ねるにつれて、伝統を大切にし、風格が出てきている。
逆に、皇太子は．．．

一般の庶民の間でも、若い頃を不良で大人になって更正する人と
若い頃、生真面目だけど、大人になって壊れていく人っている。
で、一番、始末が悪いのは後者だって．．．

>19
次男の立場だったら皇室なんていいや、的な家出願望とも
とれるんじゃ？
というか、まあ秋にきかないかぎり「ない」「ある」は
わからないわけだが。

って言うか人は見かけによらないから。
真面目そうに見えるからどうでもないし、
ちゃらんぽらんそうに見えても、流れを見てると
実はそうでもなかったりする。

秋篠宮の妃選びは自然で身の丈に合ってると思う。
無理がない。
キコさんは子育てしながら、公務の傍らに学習院の博士課程前期終了して
学問は一生ものだからと、焦らずに自分なりのテーマを追求していくと思う。
一見地味だけど堅実だと思うけど。自由、自由と言うけど人間、脳内が自由かどうかが
大切だったりする。雅子さんも脳内解放をすると良いかも。

このスレも工作員の巣窟かｗ

工作員とか言い出す人ってノイローゼなんですか？

>>24
図星？ｗ

バンキシャ最後の映像可愛かったですね。
ブレザー姿の浩宮に背後からおぶさる礼宮…
「重いなあ…」という表情をしながらも、
嬉しそうだったし、ホントに仲の良いご兄弟。

>15 その兄貴ダメ発言は嫁選びに関してと言われていますが、
弟の、若さ故のあせった嫁取り(と当時思われた)とそれに関して
美智子さんがいろいろ手を尽くしたことを見守っていた慎重すぎる兄としては、
多少はカチンときても不思議ではないと思いました。

>26
正月の天皇一家勢揃い映像で、手持ち無沙汰ーなアッキーが
眞子ちゃんのほっぺたを掌で触ったり、洋服をいじったりしているのを見ると、
サーヤにちょっかいだしたり、浩宮に甘えてベタベタしていた子供の頃から
変わらないw

>>27
>>15の話は皇太子は言われても笑ってたってオチだったよ。
あんまり気にしてなかったんじゃない、当時は。

今は知らないけど。

>>15の話は、米国のメディアも報道したのよね。
秋の大学時代のニックネームがファーストハンズ(＝手の早い男）
だと暴露下上で、そんな秋が兄貴に向かって、
「背が低くて、目も小さい。東洋人丸出しのルックスだから、
女性にもてないんだよ」と指摘、兄はさすがにムッとした。

今とくダネでも女帝問題やってたけど、
これは小泉さんがいうような簡単な問題ではないってこと言ってたね。
政治家も怖がってなかなか言い出しっぺにはなりたがらないとか。
まあ千数百年のやり方変えるんだから。
結局陛下が皇室内で他の皇族なんかの意見を聞きつつ、
最後の判断を下すことになるのかな。

もし変えるなら、皇室内で根回しをちゃんとやらないと色々大変そう。
こういう時、皇太子夫妻が孤立してるのがマイナスだねえ。

>>29
アッキーがサーヤにも目が小さいからコンタクトは無理だよって言った話もあるらしいね。
アッキーを天皇になんて思ってる人もいるけど大丈夫？と思わせる要素満載の人だよね

>>29
アメリカの新聞の記事を紹介したのは、週刊文春でしたね。
文春もさすがに「秋篠宮さまがいくら自由奔放な性格とはいえ、兄宮に
そんな暴言を吐くとは考えられない」と？？？な感じでしたが。

>>29
なんか話に尾ひれがついてないですか？

>>31
ﾜﾛﾀ。ユウモアたっぷりｗ

>>32
へぇ、文春にも転載されていたの。
その記事の結びとして
「兄弟はシビアなライバル関係にある」
「プリンス・ヒロの悪夢は、自分が日本のラストエンペラーに
　なることである」と書いてあった。
なんだか、現在を予兆しているかのよう。

週刊誌や外国のメディアなんて信じないな。
話としては面白いけど、この手のメディアって事実か事実でないかよりも、面白いか面白くないか。
売れるか売れないか？だと思う。

とくに外国のメディアは・・ね。

なんでも、鵜呑みにはしないけど、
皇室について海外のメディアは、意外と真相を報道してるのよね。
今上と美智子さんの婚約、皇太子と雅子さんの婚約を最初に
報道したのが米国メディア。米国メディア→日本のメディア→
宮内庁認める、こういう流れで。
皇太子妃時代の美智子さんが、葉山御用邸にひきこもってしまった
ことも、米国の新聞にまっさきに掲載されたし。

インデペンデントの特派員がテレビで言ってたけど、日本のメディアは皇室についてあまり突っ込んだこと書けないから、
「書いてよ」って言って沢山情報くれるって。ワシントンポストの記者も同じこと言ってた。
「もう雅子さんについて書いて送るの本当に飽きました。。。」って嘆いててﾜﾛﾀ。

じゃ雅子妃が両陛下が死ぬのを待ちかねてるっていうのも、
あながち嘘とは言えないのか。
まぁそうだろうとは思ってたけど。

別に都知事みたいに、何でも話してくれる性格の方が好きだな。
それに、キコ様配慮深くその点うまくフォローしてくれそうだし、
本人も多少は大人になってるでしょうし。
それよりも、いい子ちゃんだった人の暴走のほうが危険かも。
雅子さまの考え方も日本的ではないし、新しい皇室の形はどこに
向かわれるのかしらね。

皇太子夫婦が小梨時代にドイツの新聞が、皇太子夫妻の写真を載せて
皇太子を「空っぽのズボン」と報道したことがあったけど、
鵜呑みした人は、愛子ちゃん誕生にビックリ！だったでしょうね。

＞38
そうらしいね。
日本メディアが外国メディアに情報提供して
それを逆輸入するという・・・。

以前海外の記者が
「日本は書かな過ぎる。私だったら徹底して調査して書くのに」
なんて言っていた。

「空っぽのスボン」はさすがに惹句でしょう。
鵜呑みにはしないよ。そういう書き方向こうはするし。

「空っぽのズボン」って
すごい書き方ですよねえ。

>>39　
「まぁそうだろうとは思ってたけど」って、馬鹿すぎ。
んなこと思う人、あっちのスレ住人ぐらいでは。
こういう人たち見ると、んっとに雅子妃が気の毒になる。
こういうのに囲まれていては、おかしくなるのも無理もない。

皇太子が雅子さんと婚約した時には米紙が「不承不承のプリンセス」
をタイトルにして特集してました。
欧米のメディアは、目をひく文章を書くのが日本よりウマイかも。

どういう意味？

雅子妃が皇太子妃になることを受諾したいきさつについて、
米紙は「プリンセスという地位と身分に憧れたダイアナと違い、
マサコは自己犠牲の精神で、受諾した。高貴なことだ」で〆ていました。

>>45
雅子さまに私ごときが影響あると認定されてありがたい限りですが、
今の雅子妃を見ていれば、両陛下を慕っているとは、
とうてい思えないですが。

>>39
いや・・いくら何でもそれは品性を疑うネタだった。
皇室だからって書いていいことと悪いこともある。

>>49
慕っていない＝死を待ちかねている
ってことになるの？

>>51
「死を待ちかねている」というのは私が書いたのではありませんからね。
さもありなんと、感じただけです。
今の状況を打開するのに代替わりを願うというのは、
そう突飛なことではないですよ。

>>52
＞今の状況を打開するのに代替わりを願うというのは、
　そう突飛なことではないですよ。

現状打破に、夫の両親である人の死を望む、充分突飛なことだと思います。

そんなこと言ったら、秋篠ご夫妻も雅子様が精神的に破綻
するのを待ちかねてるって言われかねないのでは？

>>54
さあ、秋篠宮にそういう考えがあるのかどうか、
私にはわかりません。
どこかで書かれたのですか？

>>52
＞「死を待ちかねている」というのは私が書いたのではありませんからね。
さもありなんと、感じただけです。

誰もあなたが書いたとは言ってないわ。
だけどその記事に同意したんでしょ？何弁明してんの。

＞今の状況を打開するのに代替わりを願うというのは、
そう突飛なことではないですよ。

慕っていない→死を願うのも無理はない

というあなたの脳内変換は随分突飛なことだと思うわ。

愛子様3歳映像のときの
雅子様は笑顔もいっぱいでずいぶん元気になられたように
お見受けしますが。

自分の子どもの容姿を嘲られ、障害をもっていると言われる、
自分が、義両親の死を願っていること言われる、
この悪口を言われ続ける立場に自分が万一なったら、
精神が崩壊してしまいそうです。

がはははとお笑いでしたよね。

＞59
そう！
私は会見とかの
いつも不自然に顔を引きつらせて笑う雅子様より
この「がはは笑い」だ好きです。
この笑い方が出ていたので
そろそろ良くなられてきているのかな？と思います。

>>56
何をそんなにむきになってるんですか？
雅子さまをそんなに美化しなくても。
その記事を書いた東京特派員は自信を持って書いたと言ってましたから、
ああやっぱり、と感じたんですが悪かったですかしら。

>>60
あ、そういう庶民的なのはいいかも。
もともとそういう感じでしたものね。
ざっくばらんっていうか。

>>60
あ、そういう庶民的なのはいいかも。
もともとそういう感じでしたものね。
ざっくばらんっていうか。

結婚してからの雅子様って、すごい不自然なんだよね。
美智子様や紀子様のやり方に、無理矢理押し込めてるみたいで。
別に美智子様や紀子様が悪いというのではなく、
雅子様には雅子様の皇太子妃像があってもいいんではないかなと。
美智子様や紀子様が控えめにお手振りしてても、違和感ないのに、
雅子様だと、無理にその鋳型に入れられてるみたいな気がしてしまう。
もっと、率直に笑って話して、はっきり自分の意思が見える、
そういう皇太子妃でも良かったと思うし、個人的にはそうあって欲しかったなぁと思うのですよ。
周りに強制されたのか、そうしなきゃいけないという責任感からなのか、
それはわからないけど、とにかく見てて無理があったなぁという印象。
精神的にﾊﾞﾗﾝｽを崩しちゃったのも、わからないでもないなぁ。

>>61
むきになってるのはあなたでしょ？
何故慕っていないことがすぐに死を願っていることになるのか、私には理解不能なだけです。
雅子妃を美化してなんていないでしょ？
どの辺りが美化しているというの？

＞その記事を書いた東京特派員は自信を持って書いたと言ってましたから、

マスコミが真実を書いてくれていると思ってるなんてカワイイわ、あなた。
マスコミなんて商売至上主義よ。
愉快で痛快で売れればなんでもいいのよ。東京特派員が自信を持って書こうがそんなもん記事の真偽について何も関係ないもの。

＞ああやっぱり、と感じたんですが悪かったですかしら。

いいえ。悪くはないわ。人がどう感じようが勝手だもの。理解は出来ないけれどね。
でも、やっぱり教えてほしいのよ。
何で雅子妃が両陛下の死を願うなんて突飛な考えになったのか。
あなたさっきも言ったように「慕っているように見えなかった」それだけが理由じゃないのでしょう？
それともそれだけが理由なのかしら？

>>65
丁寧なレス、恐れ入ります。
そこまで絡まれるとはビックリですが、
>>38-39の流れで思ったんですが、よくなかったですかね。

雅子さまが代替わりを願ってもそんなに不思議ではないですが。

自分の心の中の
「義父母大嫌い。早く氏ね！」な気持ちをそのままに天皇家にあてはめてる
ﾔｼがいるだろここ。
怖いぞ。

>>66
あなたにとって、雅子妃が、義両親を慕っているように見えない、だから
→雅子妃は代替わりを願ってる＝雅子妃は義両親の死を願ってる、
と「あなた」が「思っている」。
私は「そうは思いません」。私も雅子妃を美化していると言われるのかしら。

>>68
これまで複数メディアで報道されたところでは、

皇居へ行くと具合が悪くなる。
天皇陛下が会いたいと言っても寄り付かない。
何より欝状態がいつになったら改善されるか見通しが立たない現状。
何か大きなきっかけがあれば治るかもしれない。
代替わりを願う。

別に不自然ではないですよ。ごく普通の人なら考えるのでは。

代替わりなんていうより、できることなら愛子様を連れて
ご実家に帰りたいと思ってらっしゃると思う。
皇太子の立場を思って努力して踏みとどまろうとされている
って考えるのが普通では？あまりにも庶民的な考えかしら？

>>29
米国のメディアは愛子自閉症疑惑も報道したけどねｗ

>>69
・・・・
だから天皇や皇后なんて死ね！と雅子妃が思っていると・・・？
そういうこと？

・・・・・・・何て言うか。
あなた舅や姑さんと何かあったの？相談になら乗るわよw

ザ・ワイドあげ

>>64
同意です。
騎虎参は皇后を踏襲してそれはそれで違和感ないけど、
雅子さんのキャラは皇后タイプではない。
どちらがよいとかでなく。

愛子様が生まれてすぐ涙ぐむ会見はじめ、
いつまでたってもぎこちない雅子様の会見ははらはらするけど
一生懸命さが伝わってきて応援したくなる。

要するに要領が悪いんだろうな。
真意とは裏腹にとられて、しかも男子が生まれず体調崩したんだろう。

要領のいい人が評価されて真面目な人が損するのは
社会でもよくあること。

早く回復されるといいなと思います。

仮に代替わりを心の中で想っていたとしても、周囲に「そうに違いない」と
言わせる隙を作っちゃうところが皇太子はマズイと思う。
皇室訪問を避けたり、天皇皇后との避暑を避けたり、
どうしても嫌ならたまに避けるとかにすれば良いのに、徹底的にやるから
「亀裂があるに違いない」と言われちゃう。
本来なら実家（皇居）と雅子さんの橋渡しをしなくちゃいけなねいののい
逆に疎遠にして、結果的に雅子さんに対する誤解（誤解なら）を増幅させてるは
皇太子のマネジメント能力と妻子以外の人に対する気持ちにもう少し敏感になる
配慮が足りないからじゃないのかな。一般の夫婦だってあるでしょう。
「お前それはまずいよ、やっぱり世の中そう言うもんじゃないし」
「あなたそれは良くないよ、大人気ないよ」
海外のマスコミなんて、世界中の王室を面白半分に揶揄してるんだから
いちいち反応することもないけど、情報は国内から漏れるわけだから
日本のマスコミにつけ入る隙を与え過ぎるのが良くないです。
皇太子の会見も抽象的かつ中傷的で尻切れトンボ。

＞男子が生まれず体調崩したんだろう。
それは分からないけどね。
男子以前に子供自体が８年間出来なかったのか、作らなかったのだから。
愛子ちゃんが結婚後２〜３年で産まれていたら自体は違っていたのか。
それもどうかなぁ。公務に対する不満はそれとは別にあったかもしれない。

ん〜結論としては結局皇室のしきたりとかが嫌いで外国バンバン行き、
一介の外交官としては会えないような要人と話がしたかったから嫁いだ
んでしょう。性格は伝統、しきたり嫌ですタイプ。だから、どちらにせよ
子供関係なしでも、不満が募るタイプだと思う。
皇室は近代化しても日本の古い歴史をひき継いでいくからありがたいので
あって、好き放題されちゃ、それこそ養ってるみたいじゃないの。
だから、日本的な女性を選ばなかった皇太子がちょっと。。。
どー見ても、雅子さまも可哀相。２人共、目が国内より外国向いてるし。

８年じゃないか、流産の次の年だから９年。

真面目な人が一年も仕事放棄

>>76
男子が生まれずと書いたのは子供に恵まれなかったことも含めて、です。

公務に馴れるまで3年ほどは作らないようにされていたようですけど、
男子を生むことの必要性はご夫婦も理解されていると読みました。

私は今彼らが問題だということは、男子が生まれていれば
問題にならなかっただろうと思っています。

>>80
それは少しおかしいと思うな。
子供が原因なら今、愛子女帝論が出ているように結婚後２〜３年で
女子が誕生していればそこで女帝論も出ていたでしょう。
後継者問題に対するクッション、気持ちの余裕が出来たと思いますよ。
公務に慣れるまで３年ほどは作らないようにしていたのが本当なら、
子供のプレっシャーがと言うのはおかしくないですか。

仮定の話はむなしいけど、
もし、雅子さまが結婚の翌年に長男を出産し、
２〜３年後に、二男か長女を出産していたら・・・
（＝結婚から数年で、二男or一男一女の母になっていたら）

結婚後すぐ「お世継ぎ」に恵まれていれば、
国内に大災害があった年や、香淳皇后崩御の年を除いて、
年に１回は、海外公式訪問が出来たはずだし、
それプラス、出産プレッシャーが無かったとすれば、
雅子さまのストレスや不満も、それほど高まることは無かったんじゃないかと思う。
精神的にゆとりがあれば、周囲の人たち（家族＆職員）との関係も悪化しなかったのでは？

雅子さまの結婚年齢からして、３人目４人目までは期待されてなかったはず。
２人産んで、その内の一人が男児であれば良し、ってところでしょう。
伊勢神宮の祭主というお務めが期待されることから、女児だって必要と、
皇室本で読んだ事あるし・・・一男一女でも充分だったと思う。

公務に慣れるより皇室に馴染む方が先決だったと思う。
子供なしの２人の時間を大切にしたかったならまだ分かるけど、
孫が出来ることで名実ともに皇室ファミリーの一員になり、
天皇や皇后との関係も血縁になることで理屈抜きじゃない、
関係性が生まれるから。ウトトメが嫌いでも孫の存在で懐柔されたり
するものです。

雅子様は嫁入りしたと言うより、仕事をしに皇室に行く意識が強いから
大好きだった外交官の仕事も「断念」出来たのだと思う。
公務に慣れるまでを優先したと聞いて、雅子様と皇太子が何よりも
公務の内容を重視していたんだなと改めて思いました。
皇室の家族になることを、受け入れられなかったのかも。

ただね、女の子でも２，３人産んでくれれば国民の気持ちも多少は
違うでしょうが、海外に行きたいやら、人格否定宣言やら、天皇癌でも
新潟見舞いに行ってる間自分達は那須で「動物触るのが楽しみ」なんでしょ。
イラつく人も出てくるよ。次期天皇なんだよ。帝王学とは国民より妻
重視なのか。ｗ
今日発売の週刊現代に旧宮家の一人の話として
「男女同権とか、女性差別といった議論とまるで次元がちがう。『女性天皇』
の誕生は天皇家の『血の取り決め』を破綻することになるんです」

外国と比べる人がいるけど、そもそも歴史背景がちがうし、皇室がこのような
流れになりとても残念。皇太子の言動には失望するばかり。
現代版、嫁姑を皇室でさらけないで欲しかった。

理屈抜きじゃない　→　理屈抜きの

>84
その宮家の方、皇太子に娘を嫁がせて女児ばかり生まれても
（その可能性が高いですよね）同じことを言えるのかな？

側室制度を廃止したんだから
いつかは起きる問題だった。

雅子妃だって結婚を申し込まれて
何度も難色を示している。
おそらく男子をもうけることへのプレッシャーだって
断る理由にしたことがあったと思うけどな。
そんな時皇太子・皇室側がどんな答え方をしていたか、だね。

「極端に言えば、子供が出来ずとも雅子さんにそばにいてほしいのです。」式の
ことを言ってプロポーズしたのかもしれない。
現天皇だってそうだったのかもしれない。

>>82
＞結婚後すぐ「お世継ぎ」に恵まれていれば、
＞国内に大災害があった年や、香淳皇后崩御の年を除いて、
＞年に１回は、海外公式訪問が出来たはずだし、

男子出産があるまで意図的に海外訪問をさせなかったって都市伝説ですか？
これは結婚後すぐに女子が誕生していたのにも関わらず、
雅子さんはなかなか海外に行かせてもらえなかった。
この事実があったときしか言えない苦しい憶測だと思う。
それに、天皇や皇后が欧州に招待されていたときには
皇太子は代わりに日本に居なくてはならないから、
雅子さんが意図的に海外公務をさせてもらえなかった云々は信憑性ない。

雅子様はｱﾄﾋﾟｰの酷さで、ステロイド剤を使用していたから
すぐには妊娠は避けなくてはならなかったんじゃない？
始めのうちは、公務で人前に出るため、薬でｱﾄﾋﾟｰを抑えて
いなくてはならず、自然妊娠には進めなかったんでしょう。
そういう人を愛してしまった皇太子が、今一生懸命お守り
したい気は分かるけど、、、、うまく立ち回って欲しいです。

＞公務に慣れるまで３年ほどは作らないようにしていたのが本当なら、
＞子供のプレっシャーがと言うのはおかしくないですか。

>>81
3年間控えていたかどうかが真実と仮定して、
今の雅子さんをみていると皇室公務に馴れるための時間をとらなければ
もっと早い段階でつぶれていたような気がします。

って私アンチの相手しちゃっている？

批判するばかりではなく、皇太子自身も皇室に合った方を
選ばなかったのがいけないし、妃としての役割をきちんと
説明しなかった責任もあるでしょう。雅子さまと、皇室外交
の話をされたようだけど、美味しいことばかり言ってたのかな。
ショックだったのは、長い間お子様を待ち続けてたのは国民も
同じことなのに、子供についてのお詫びどころか海外行けない
だとか、自分側の不満ばかりぶつけられていたこと。
海外も予算があるでしょうに。国民の税金なのに、分かってるのか？

>>80
最初は３年のつもりが、始めてみると公務に疑問を抱くようになり
４年、５年と延びてしまった気がする。
妊娠すると海外に行き難くなると懸念したとか。
皇太子と雅子様は早く二人の子供が欲しいとは、
あんまり思わなかったのかなぁ。新しい仕事がしたかったんだろうなぁ。

「皇室典範改正→新皇位継承順位２位は敬宮愛子内親王」
↓
「敬宮が皇位継承資格者となったことにより、
　皇太子夫妻は、『世継ぎを作る』という使命を果たしたことになる」
↓
「使命を果たしたので、『時代の変化に沿った、やりがいのある』公務に専念」

こうなったら、皇太子ご夫妻の全面的勝利なんだろうね。まさに粘り勝ち。

しかし、典範改正前に、秋篠宮ご夫妻に皇孫親王が生まれてしまえば、
秋篠宮-秋篠宮の長男、という男系男子継承可能ルートを排除してまで、
敬宮を皇位継承順位２位にする理由はない。

そうなったら、皇太子ご夫妻も親王出産を目指して再び頑張るか、
現行典範通り、弟宮の系統に皇統が移ることを納得して諦めるか、二者択一を迫られる。

個人的に、敬宮さんに皇位継承の重責を背負わせるのは不憫だから、
後者の展開であって欲しい。
もちろんベストなのは、両方の夫婦に男児が生まれることだけど。
でも、両方に生まれないより、片方だけにでも生まれる方が良い。

>>86
ん〜だからぁ、高円宮も「男の子を産まないと」と３人がんばったけど
女児だったけど、そういう気持ちが感じられないからだと思う。
「海外行きたい」発言にも出てるじゃない。
自分の役割分かってないってこと。
雅子さまはとても現代的なお方だから、皇室的な考えで動かすのは
かわいそうだし、皇室の雰囲気がコロッと変るのも残念。
サーヤのような妃をもらえば良かったのにね。

>>93
どういう順位付けするか分からないけど
男子優先女子も可だとしても、皇太子長女＞秋篠宮男子だと思うよ。イギリスもそうだよね？

>>91
予算もそうだけど、相手国に招待されないのに
ただ漠然と海外には行けないよ。
皇太子と雅子様が興味のある国で、興味ある公務をする為に
身軽に飛行機ブッキングして飛び乗って行くなどムリポ。
>>82年に１回は海外公式訪問が出来たはずだし？
そりは相手国を完全に無視した発想だ。

>>94
久子様は公務以前に高円宮が好きだった雰囲気です。
だから高円宮の後継者を是非作りたいとも思えたのかも。
失礼を承知で言うと、雅子様は公務が大嫌いでも
皇太子が大好きならまだ救われたかもね。

>>97
私が聞いた話では、高円宮が男の子を希望されてたと。
まっ、どちらにせよ、奥様も欲しいでしょうから。

>>95
外国の王室とはバックグラウンドがちがうから、比べないほうがいいと
思う。各国譲れない伝統や特色があるし、それが誇りにもつながるし。
秋篠宮に男児が産まれ、その子が天皇になれば、そちらの方が愛子さま
も幸せだと思うけど。

>>97
私が聞いた話では、高円宮が男の子を希望されてたと。
まっ、どちらにせよ、奥様も欲しいでしょうから。

>>95
外国の王室とはバックグラウンドがちがうから、比べないほうがいいと
思う。各国譲れない伝統や特色があるし、それが誇りにもつながるし。
秋篠宮に男児が産まれ、その子が天皇になれば、そちらの方が愛子さま
も幸せだと思うけど。

タイムズって、今は英紙とは言えないのよね。
マードックが買収してタブロイド化。
マードックはオーストラリア人だけど、アメリカの放送局買収するために
アメリカ籍取得。ついでに妻は中国人で２人とも共産党シンパと言われてるの
あまり日本では知られていない。とにかく英紙ってのはモニョル。
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200302/02wad.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000125-kyodo-soci

>>98
比べたわけじゃなく、どこの国もトラブルを避けるためにそうしてるはず
と言いたかったんだけどね。
皇太子長女＜秋篠宮男子はお家騒動の元。
皇太子夫妻と弟夫妻が意図しなくても、まわりが勝手に騒ぐ可能性がありすぎ。

お家騒動にはならないのでは？
宮内庁が秋篠宮に男児希望発言あったから
男児のほうへいくのだと思ってた。

「建設的考え」宮内庁次長　秋篠宮さま発言に

タイムス紙オーナーの妻、中国人のデングは、
結婚前はスターテレビで活躍していてが、中国本土に乗り出したいマードックは、
中国大陸のメディアにコネがある彼女と結婚。その後、スターテレビアジアを買収。
マードックはニューヨーク・ポスト、センチュリー・フォックス、
フォックステレビ、タイムズはもちろんのことサンディー・タイムズ等々、、
世界のマスゴミは、もはやこいつのプロパガンダの支配下。

雅子妃が天皇の死期を待っていると報道したのもタイムズ。
７０代と３０代の夫婦には後継者の中国ハーフも無事誕生。
将来、世界メディアを牛耳るのは中国系アメリカ人　ｗ

海外報道の思惑に振り回され杉ないように、
冷静に見ておいた方が良いよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000125-kyodo-soci
http://www.forbes.com/2001/06/27/wealthy_7.html

>>104
情報サンクス。こいつらだったのか。
雅子妃についてあんな糞とんでもない記事を出しやがったのは。

見るからに憎憎しげなチャイニーズ。色ボケ白人爺ぃ。
こんな品性のかけらも感じられないバカップルに
日本の皇室が愚弄されるのは耐え難い。

両方にコピペ乙。ｗ

>>98
高円宮がそんなに男子がほしかったのなら、
30歳で結婚したときに24歳くらいの人選べばよかったんだよ。
あの人なら、探そうと思えばいくらでも家柄よし顔よし語学力よしの女性探せたでしょうに。
よりによって31歳の人なんか選んだくせに。自業自得。

相手の年齢と子供の性別が関係あると思ってる厨房発見。

男系男児にこだわる理由がよくわからない。
皇室の存在意義って日本国民の象徴というところにあるのよね？

国民の象徴として、日本の平和と福祉、伝統文化の継承、諸外国との親善交流
に尽くすのが、皇室の役割だとして、男系男子でなければならない理由てある？

>>84
>『女性天皇』の誕生は天皇家の『血の取り決め』を破綻することになるんです

それが破綻して困るのは、具体的にどういうことかな？
私が皇室を敬う気持ちは、権力と無関係に日本の歴史伝統（の核心部分）を
連綿と受け継いでくれている一族というところにあって、
男系男子の系譜であるというところにはないんだけど。

天皇家の血筋で、文化伝統が受け継がれていくなら問題ないのでは。
たとえば(たとえばだよ)サーヤが女帝になって、
その長子（娘でも息子でも）が皇太子になってもかまわないと思う。

女帝容認で起こる存続の危機なんて、
側室復活等にまつわる危機に比べたら軽いと思える。

ここで雅子妃が沈没したら、
もう皇太子妃になろうなんて奇特な人は二度と現れないだろう。

アッキー家に男児が生まれて将来皇太子になっても嫁さんは来ない。
そこでアッキー、はじめて自分のしたことの意味を知ることになる？

なんですか、秋篠宮がしたことって　ｗ

>>109
必死なのは分かるけど
現在の皇室や旧皇族の多くの方が、
女系容認には反対。
男系維持は、旧皇族を復活させれば
全て解決する。

>>109
男系男子でなければ万系一世を保てないから。遺伝子で考えればわかるよ。

まさか、女性天皇には、絶対に結婚させない
ってわけにも今はいかないだろうからね。

あ、あれ？　万世一系だ。

とにかく、男系男子=Y染色体が万世一系を証明する鍵だからだよ。
万世一系じゃなくなれば皇室の存在意義がなくなるしね。

>>74
＞騎虎参は皇后を踏襲してそれはそれで違和感ないけど、
＞雅子さんのキャラは皇后タイプではない。

香淳皇后を皇后像の規範とすると、美智子さまは皇后タイプではナイと思う。
香淳皇后→雅子さま、の流れだと違和感は無いです。
貞明皇后は口も行動もテキパキしてたようだし、皇后像も様々だと思う。
美智子さまとタイプが違うからと、否定するのはオカシイと思う。

今日発売の週刊現代に、若い頃の秋篠宮が
「浩宮が天皇になるのは仕方ないけど、自分に皇位継承の可能性が
　無くなったら皇族を離脱する」と言った、と書いてました。
今もそう思っているのかは、不明だそうですが。

>>109
宮中祭祀を無視できないでしょう。
相撲の土俵に女性が上がれないように、宗教的な秘儀がいろいろ
あるのですよ。

>>112
だから、なぜ万世一系（ですよね？）を保たなければならないか疑問だといっているわけで。
（万世一系説にしても異論ありまくりですが）

国民にとってなじみのない旧皇族を復活させてまで
男系を保たなければならない理由がわからない。
これまでの皇室のアイデンティティなのはわかりますが。
そこをブレイクスルーしないと生き残れないのではと。

>>108
>相手の年齢と子供の性別が関係あると思ってる厨房発見。

あの〜、そういう意味で>>107を書いたんじゃないんですけど・・・。
もっと若い女性と結婚すれば、3人にとどまらず、
男子が出来るまで5〜6人くらいの子作りも可能だっただろう、と言いたかったんですが。
女性が31歳から子作りしたんじゃ、どんなに頑張っても3人が限度で、
それが全部女子だったらおしまいですからね。実際そうなっちゃったわけですし。

>>117
伝統だからでしょ。
伝統の保持を目的とした組織に、なぜ、なんて問いは無意味です。

>>117
今まで、千数百年続いてきた王朝の途絶ってことだからね。
それをもし行うにしても、慎重に議論しなければならないということでしょう。
ムードに流されてはだめだよね。

>>107
３人産んでるから十分だと思うよ。
その気になれば、受精卵で調べる事も出来る立場の人が
出来ないのが、トキみたいだ。

>>118
憶測だけど、傍流がやたらめったら子供つくれるわけじゃないと思うよ。
税金厨がたくさんいるから。
ヒゲさんは「高円宮さんがいるんだから」、高円さんは「皇太子と秋篠さんがいるんだから」と
（こんなはっきり言われたわけではないだろうけど）打ち止めさせられたんでない？

>>119
古代王朝では、近親婚が皇室の伝統で、異母兄妹、叔父と姪と
近親婚が皇室の伝統でしたが、伝統だからと近親婚を続けて
コワイことになったから、その伝統を革新したと思いますけど。

>>107
>女性が31歳から子作りしたんじゃ、どんなに頑張っても3人が限度で、
>それが全部女子だったらおしまいですからね。
>実際そうなっちゃったわけですし

男？？
凄い思い込み、実際何がどうなちゃったと言うんだろう（謎
高円宮夫妻は３人の女の子で満足でしょう。男の子も居たら良かったね
ぐらいじゃないの？
宮家の立場で４人も５人も子供を作って予算を増やすのは
考えちゃうだろうな。

こわいことになったからというより、儒教が浸透したからかと思うよ。

>>117
万世一系をありがたがって皇室って続いてきたのもあるから
存在意義が薄れる。もともと無くなっても困らないんだから、
だったら皇室もなくせば？という意見を見る。
確かに、面倒になると税金面など考えてもリストラしてる時期に
不経済だしね。

>>123
それと万世一系はあまりにも次元が違いすぎない？

>>125
天皇家は神道です。聖徳太子の時代以降、天皇家は仏教を擁護して
ますが、儒教を擁護したとは聞いたことがありませんね。
儒教の教えが浸透したのは、徳川時代ではないですか？
　

当然そういう議論もでてきてしかるべき

万世一系が保てないならお家断絶、皇室廃止になったって仕方がないんじゃ。

万世一系と言っても、直系の長男が必ず皇位についたわけでも
ありませんからね。

でも今の時代になっていきなり「Y染色体が〜」と言い出すのも変な話だよね。
昔は「家は男が継ぐもの、女は借り腹」と考えられていたから男系しか認められなかった訳で。

旧宮家復活・側室制度復活も無理でしょうね。
臣籍降下の後に平民として生まれ育った人が
皇族・天皇になる事に違和感を覚える人は多いと思う。
（現皇族に嫁・婿入りするなら別だが）
側室制度にしても大多数の人が反対するんじゃないだろうか？
どうしても男系を絶やしたくないのなら旧宮家から婿を取るしかないと思う。

>>119
伝統といっても、大和朝廷から現皇室に変化するまでは、
武力権力を失って有名無実化する、
神的位置から「人間宣言」するなどなど、
モウダメボという断崖絶壁を何度もくぐりぬけてきているわけで。
その時代に応じて姿を変えてきたからこそ、
千年単位の時代を生き抜いてこれたはず。

>>120
男系から女系へというより双系に移るわけですが、
そのことが「王朝の断絶」になるというところが、
いまいち理解が届かないのです。
女帝容認論はムードに流されるというのではなく、
本格的な時代の要請なのだと思いますよ。
慎重に議論しなければならないということは
むろん賛成です。

>>109
この板の論理的・建設的思考に弱い方々には全く理解されない論点だけれど、
私はアナタと同意見。
そもそも民主主義と天皇制の並立という綱渡りがはらむ危険性にすら気づいてないからね。ここの人たち。
さらに言えば、主権在民という意識もない。
無条件に伝統（とされているものの）権威を信じる。
今自分が手にしている自由の意味と重みを知らずに・・・。
怖いなぁ。
そのうち不敬罪復活万歳とか言い出したりして。

>>124
普通なら２人で終わる所、男を期待して３人目チャレンジってとこでしょ。
野田聖子も４４歳なのに４５歳までチャレンジするらしいし、
出来ないにしても、なんかな〜いろいろ言われる下地を作りすぎだよ。
一生懸命、失言もほどほどに公務がんばっていれば、これほど言われないのに。
>>123
問題にしてるのは父系ということでは？歴代の女性天皇もそうだし、
結婚もされていない。

Y染色体にだけ乗って遺伝する病気って多いんじゃ
なかったでしたっけ？

Y染色体をめんめんと続けるのは暴挙だと思う・・・

>>131
皇太子→秋篠宮以降の心配をしてるんでしょ。

>>134
天皇制の廃止のことも議論してるのに?

>>138
馬鹿とか言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
リロードして反省。

でも、アンチスレでなく、
むしろこちらのスレが「天皇制反対」をも視野にいれるというのが皮肉だねぇ。

>>134
世の中なんでも理屈だけでなりたっているわけではないからね。
人間がやることは理にかなったことばかりじゃないということは、大人ならわかるはずだけど。
共産主義者？

女帝には反対しないが、女系はいやずら。

>>134
今の天皇家は、京都のような国宝みたいな存在でしょう。
権力ももたないし、今もお飾りみたいなもんだし。
だから、言葉は悪いけど、価値のないお飾りは存在意義が
薄れるということでは？
第一、公務を受身ではなく選べるようにすると、権力をもつ
ようになるから、そっちのほうが危険だと思うけど。

>>126
万世一系をありがたがって現皇室を支持している人はどれぐらいいるんでしょうね？

前述のように、私の場合の皇室尊重は、
男系だからではなく、万世一系だからではなく（んなこと信じてませんしｗ）、
日本の文化伝統（の核心部分）の担い手であるからです。

権力とは違う、歴史・文化伝統を担う象徴がほしい。
その二重構造こそ日本を日本たらしめていると思える。
その役割の担い手が無理に男系である必要はないと思えます。

女帝だと何がまずいか、素人だけど考えてみた。
血筋は皆様おっしゃってるから、お仕事関係だとやはり神事でしょう。
古来から月の障りの時期には神事は不可とされてきた。となると、それを避けて行わなければならない。
過去の女帝だと推古、持統は皇后で夫の死後即位、てことで失礼ながら障り卒業されてた可能性大
なので、問題はなし。孝謙、明正あたりはズラして行ってたんでしょうか。
この辺、女性にとっては深刻な問題だと思います。

これを現在の女帝にあてはめる、と。
一年間、いろんな祭事が全部綺麗にズレてくれる可能性って低い。そして新嘗祭なんかがズレて国民
に知られるのはかなり嫌だ。
国民には内緒にしても神官や女官にだけでも教えることは必須。と、言って薬なんかでズラしたら、今の
妃殿下なんかより遥かに人格否定ですよ、絶対。

まあ、それでも斎宮みたいな未婚の女帝は良いけれど、改正後の女帝だと後継ぎが必要になる。
すると妊娠は避けて通れない。妊娠しながら戦争してたテレジアもいたけれど、神事は不可。
つまり最低でも一年は神事が執り行えない事態が発生。むろん第ニ子、第三子と生めばさらに長期間。
となると摂政がたたねばならなくなるでしょう。しかも今の皇室だと摂政も女宮な可能性が高いわけで…。
一々大騒ぎになりそうで、天皇ご本人にも精神的に負担が大きい。
月の障りだ、妊娠だ、となんて今時そんなナンセンスだわｗ、とまた海外から言われたりして。
だからって、じゃあ、穢れとかそういった概念はなくしましょう、とそれらを無視してまで神事を行うようにな
ったら、なんと言うか、少なくとも1200年以上、途中で政治の中枢を離れて食うにも困りながら続けてきた
皇室の神事がただのおままごとになって意義なんてものは塵芥みたいになってしまうのでは？

>>143の個人的な感想はそれでかまわないけど、皇室典範にわざわざ書くくらい
男系であることは重要なんだよ。
男系にしろ、女帝にしろ、その感想は個人的な価値観で色々あって当然だけど、
それを皇室の後継ぎ論議にそのままもちこむのはいかがかと思う。
現代的理屈や感想で解決すべき問題じゃない。

14代仲哀（ちゅうあい）天皇の后の神功皇后という人は、
夫の天皇と、新羅征伐に遠征中に、夫が死亡。で、自分が軍の指揮を取り、
新羅に遠征。遠征中の船で産気づいたけど、産気をコントロール
して、戦に勝って日本に帰ってから、出産した。
こういう人の子孫なら、女性の生理・出産があっても、神事は行えそう。

>>144
新嘗祭なんて、采女と呼ばれる女性と一夜を共にする
儀式があるらしいし、女帝だと・・・。

ミトコンドリアDNAは女系だけで受け継がれるのに‥。

>>144
これ、かなり核心ついているのでは？
でも、むか〜し読んだ文献に、
女性の月経を「月の障り」として、穢れたものとして忌むようになったのは、
だいぶ時代が下がってきた頃からであって、
神代にはそういう概念てか価値観はなかったと書いてあったと思う。
（記憶あいまいながら、けっこう確かな気もする）

古事記など読むと、性に対して、産むことに対して、すごくあっけらかん
としているよね。穢れという感覚はないように思える。

日本の歴史をどこまでもさかのぼれば、平塚雷鳥さんの
「元始、女性は太陽だった」に行き着けるような気がする。

皇室の神事も、見直せないことはないんじゃないかな。
神格化されていた昭和天皇さえ、人間宣言したんだもの。

外部がとやかくいったって、あの方たち内の天皇の定義が、｢皇統に属する男系男子｣
という定義なのだから仕方がない罠。
国民からみたら、天皇は｢日本の象徴｣だけど、天皇とは誰のことをいうのかを定義した
皇室典範の定義のほうが第一義なのはしかたがない。
自分たちで定めた定義により断絶してしまわれるなら、それもまた仕方がない
ことだと思う。
女系を推し進めたい人たちは天皇を何かに利用したい人たちのように思えて
仕方がないが、真実は一般国民には知る由もないしね。

>>149
古事記にヤマトタケルの逸話で、美夜受比賣という美女が生理中だったけ
れど、一晩を共にした、という物語があるくらいです。
生理について、大らかだったんでしょう。

もう、いや。
ここ、層化学会の工作員が
多いのにはウンザリする。

このスレつまんなくなったね。
他の板でやったらいいのに。

>152
気に入らないからってすぐそういうこと言わない

>149
どの斎宮だったか忘れたけど
生理中に儀式を行っていたら事故が多発、それ以降
生理＝穢れとする考えが広まったんじゃないかという説を読んだことがある。
実際に女帝が即位することになれば偉い先生方が色々調べるんだろうね

>>152
へ？　層化って、皇室に対してどういうスタンスなの？

自分の論理の範囲外にある書き込みを全て工作員のものだと決めつけて、
自分を安全圏におくのはやめた方がいいですよ。
といっても、無理だよね。
ほとんどのスレが予定調和と馴れ合いに終始。
誰かの意見を聞いて自分が変わることなんか期待してもいないもんな。

>>154
＞生理中に儀式を行っていたら事故が多発、

現代の常識で考えたら、生理痛が酷くて、体調が悪くて、そのために
ミスの連発→事故、なんだろうけど、昔の人は、生理中に神事を行う
から、バチがあたった、と思ったのでしょうね。
皇室とはカンケーないけど、お告げで選ばれて、ネパールの生神さま
を勤めるクマリと呼ばれる少女は、初潮がきたら引退で、代替わり。

>>155
潰れて欲しいんじゃないの？

「皇室それ自体」の抽象的な政治的な学術的な話はつまんない…。
皇族の話、具体的な文化の話とかは面白いけど。

>>156
このスレって、驚くほど知識豊富な人が多くて、めちゃ勉強になる。
予定調和と馴れ合いとは、ちょっと違う気がしますた。
興味深いものコピペして勉強しなおすわ。
みなさん、ありがとう。おやすみ〜

>>158
てことは、女系容認論は、層化の工作＝皇室つぶし
だと考えてらっさるの？

でも、民間の妃が入る時はすごい衝撃だったでしょうね。
それは、仕方のない事として、
それが、女系になるのなら、ブルジョア民間人と変らない
んじゃない？
女帝は良いという人でも、歴史を知り、莫大な手間と予算
を見れば、皇室いらネまたはどっちでもいいが、半分ぐらい
いるんじゃないの。

>159
まあこういう話題は既女板より日本史板でやったほうがいいかも。
女だけでまったり話すのは好きなんだけど。

もし女帝が即位したら即位礼では黄櫨染の十二単を着るんだろうか？
洋装時の勲章も宝冠章じゃなくて菊花章を付ける？

144です。しつこく私見。ごめんなさい。

例えば、神事を改定するとかなるといろいろ神聖な儀式を国民の前に露わにして審議しなければならない
かもしれない。皇室の神事＝つまりは皇室のご先祖を祭ることを含めて、天皇家の個人的な部分もある。
だから、ご先祖のことまで云々されて勝手に新しいルールの祭事を決められてしまうよりは、いっそ完全に
神事はそのままの形で別に託してお任せする、という線もある。
日本人ならではのうやむやにして上手く事を治めてきた部分を西欧的にはっきりさせると、神道色が露わ
になってクレームをつけられるかもしれないし。

もちろん、例えばの話です。

そうなると自然、天皇家の神事は、縁続きの斎宮や神官になられた斎所が執り行うことになります。
つまり旧皇族方が天皇家の古来から考えてきた、ある意味本質となる部分を受け継いでいくことになります。
そして現天皇家は、西洋的な王室と同じ観点の立憲君主あるいは元首のような形、今の時代の王室みた
いな部分を受け継いでいくんでしょうか。

>>164
それは、国民の理解と支持が必要ですよ。
マリーアント･ワネットは国民の支持が得られず
ギロチンですから、必ずしも意に添わないのに
継続するものでもないと思う。
雅子さまが尊敬できる方なら、ついていけるけど。

>>114
>>74で書いた「皇后」とういうのが美智子皇后のことで、
一般的な「皇后」をさすわけではありません。

私はいろんな皇后がいていいと思うし、雅子さんのような感情表現豊かな、
方も嫌ではないです。

>>163
そういうこまごましたことも、ひそかにとても重要だよね・・・。
黄櫨染の十二単…見てみたいかもしれないけど、つまらないかも。

ついでに、即位礼は京都でやって欲しいわ。
そして、豪華礼服マントードクール（だっけ？）も復活希望だわ。
戦後は着られてないよね？
マントを捧げ持たせるのが非民主的wだからとかそんな理由でかな。

あんまり皇族個人に感情移入できない私としては、
（衣装関係には激しく熱くなってしまうのですがw)
今の状況はすごしにくい…。

秋篠宮ムカツク。

せっかく皇太子様が皇室を変えようと発言されたのに、身内から否定されるとはね。
秋篠宮の嫉妬みっともない。

嫉妬じゃないでしょ。
あの発言は陛下もチェック済みだし。

雅子様はやはり早い時期から皇太子候補だったんですね・・・
プロのマメラマンによる１４４枚撮影は凄い。
ttp://www.jpmuseum.com/princess/
そういえば皇太子の趣味も写真でしたっけ？

私は皇太子と雅子様が天皇制を変えてまで継承する必要はないかと思う。
女帝の問題より、天皇制の内容の方です。公務ね。
基本的には伊勢神宮みたいに、旧皇族が継承するので良いのでは。
話違いますけど、海外の公賓・国賓のレセプションは今だって
首相官邸でやっていますし（ブッシュのときもやってます）、
王室がない国は首相・大統領がやる。
まさか迎賓のために天皇制が必要だとはよもや思わない。
皇太子と雅子様は従来の公務をどうしたいのか。
人間、体は一つしかないのだから海外に頻繁に行く新しい公務を
皇太子夫妻、未来の天皇・皇后がどうやるつもりなのか。
何度も色々な人が述べてるけど、外交官天皇はいらないです。

皇太子候補だって
皇太子妃候補です。

皇太子様が皇室をどう変えようとしているか分かってるのか？
雅子様の好きな公務を優先すると言うことなんだぞ。
妻の静養に付き合って、子育ての事で頭が一杯なんだ。
公務は弟夫婦にやらせて天皇皇后様とのコミュニケーションも
取ろうとしないから弟が意見を申し上げたまでの事だよ。
何が悪いんだ。

>170
おお！素敵な写真ですねぇ。
やっぱり、今は病気なんだなぁ、と再認識させられました。
何ヶ月か、何かスポーツにでも打ち込まれた方がいいのかもしれませんね。

素敵な写真だけど、外務省入省後すぐに皇太子に出会った雅子様は
着々と候補者として話が進められていたのかなと妄想しました。

その割にチッソがネックになって話はなかなか進まなかったようだけど。

>>172
そうそう。
無私であるべき天皇に将来なられるかたが、私的都合ばかりというのはいただけない。
自由にやりたいなら皇籍離脱すればよい。

雅子様が嫌々、候補者にさせられていたでは必ずしもなさそうな気もしてきた。
同性としては少しは救われる気持ちかも。
でも、外交官皇太子も外交官天皇もいらないのは同じ。

ウインナーいためて笑ってるのと、おズボンがなんか・・・

>>172
まさにその通り。しっかり妻に洗脳され言いなり。
そもそも皇太子がしっかりしないからこの様な問題が生じる。
愛子を産んだから我が侭、遣りたい放題。これから先も雅子のせいで
どんどん皇室おかしくなるよ。

>>172
禿堂。慰問や植樹祭、国体はスルーして、
やりたい公務といえば、最先端企業の社会科見学、海外旅行じゃ
皇室を改革したことにはならないでしょう。

>180
慰問をスルーしたことなんてあったの？

零時をまわると、アンチ婆が徘徊。

>>170
雅子さんって不思議な人だね。
官僚一筋で行くつもりじゃなかったのかな。
144枚、皇太子が眺めてたのか。チト不気味だ。

>181
シーっ
180はいつものごきぶりだよ。スルー汁。
ごきぶりのくせにアンチスレのよどんだゴミ世界に嫌気がさして
ここに常駐してるの。マンセースレが大好きなんだよｗ

>>182
182も婆だろがｗ

しかし確かに零時を回ると書き込みの内容が変わる・・・・・。

自作自演

>>151
漫画ですが、山岸涼子の「ヤマトタケル」で読んだ覚えがあります。
生理中だから止めておいた方が…と年配の女性に言われたのに
いたしてしまったヤマトタケルは、次の戦で命を落してしまったんですよね。
もしかして血の障りって、そのあたりの話から来ているのかな？

血の障りって、肝炎とかエイズかも。

チッソの祖父、機密費の父をもつ妃をもらうくらいなら、
国内で庶民でも若い女性で皇太子のタイプのお目々ぱっちり
肉感的セクシー女性を紹介してあげれば良かったのにね。
と、思ふ。

雅子さんもセクシー？

オックスフォード時代、ファンのブルックシールズ
と会い喜んでいたり、柏原よしえのコンサートに行ったり
女の趣味だけは譲れないタイプかなと思う。
雅子さまはセクシーかどうかは。。。だけど、好きなタイプ
だと思うよ。外務省時代きれいだったよね。

雅子さんってどういうわけか太ると南国風味になられますね。演歌歌手の松原のぶえさん？みたいに

>>189
皇太子がそう思わないなら、あげれば良かったにはならないよ。
雅子さんも、まんざらじゃなかったなら
皇太子も国民が二人の結婚に借りがあるみたいな言い方しないほうが
良いと思う。女がすたるよ（雅子さん江戸っ子？）
皇太子はおためごかしで言ってるつもりだろうけどさ。

最近、皇太子の子供の頃の映像がよくでているけれど、
本当に美智子さんに似ているんだね。輪郭やお鼻が特に。

ほっそり凛々しくて、動きも敏捷そうで、今の姿と別人みたいだ。
いつから、お顔がプクプクになって癒し系になられたのでしょう？

>>193
もっと対象を増やしてあげれば良かったのにと言う事。
家柄と言っても、秋篠宮にしても皇太子にしても結局宮内庁の思惑から
はずれた人だし、だったら並以上の家柄で若いお嫁さんはたくさんいる訳
だから、対象者を広げれば一番気になる父系だけでもつなげられたのにね。

皇太子は美智子さまの御子だもの、
ただ育ちのいい美人てだけでは魅力を感じなかったと思う。

キャリア目指して学び働いていた雅子さんは輝いていて、
ほかの候補とひときわ違ってたよね。
候補者選びの頃、だんぜんこの人がいいワと私も思った。

おとなしい良家の子女をもらっていたら、キコさん風味皇太子妃になって、
ひょっとして男子も産んでいたかも。
でも、それではきっと面白くなかった。
進化しないというか。国民の現実を反映していないというか。

雅子妃のような女性が、いまの日本女性の現実だから。
当たり前に仕事をして、なかなか子供に恵まれなくて高齢出産。
それも一人がやっとで、男の子ではない。
それまでの伝統的な家のあり方とうまく適合しなくて悩むのも。

こういう現実とぶつかって、どう軌道修正していくか。進化していくか。
それに皇室が悩むのはいいことなのでは。
避けて通れない問題なのだから。
うまくスルーしても、それはあくまでもスルー。いつか相対しなくてはならない問題。

皇太子のセンサーは正しいのではないかな。
それに待ったをかける弟宮もまたよし。突っ走りすぎてはいかんから。
自らの容貌とは反対に、革新的センサーをもつ兄と、保守的な弟。
嫁さんみれば、わかるよね。

>雅子妃のような女性が、いまの日本女性の現実だから。
>当たり前に仕事をして、なかなか子供に恵まれなくて高齢出産。
>それも一人がやっとで

仕事を続けると、なかなか子供に恵まれない？　ぜんぜん関係ない。
子供に恵まれないことと高齢出産は関係ないよ。
この手のレスって実は仕事をずっと続けてない人の発想なんだよね。
それともよほど周囲に仕事を続けながら（間で中断しても）子供を２人以上
産んでいる女性がいないか。
確かに日本はまだまだ改善されるべき点は多いです。企業や組織側の配慮の点で。
だけど、雅子さんは悪いけど子育て育児のヘルプが得られないとは言わせない。
現代を反映している？
私は全く逆だと思うけど。現代の国民の状況を理解していない二人かなと思う。

そう言えば、川口も中山参与も東大→官僚だけど
２人とも働き続けて子ありですよ。
官僚は恵まれています。子育てママは多いです。
事実を曲げないように。

そういう個々的なことではなく。
働く女性の増大と少子化。という事実を言っているのだけどね。
もっと抽象的な話。

って言うか、キコさん風味皇太子妃とか馬鹿にしてるけど
働いてる女性はキコさん風味が多いけど。
見掛け倒しのキャリアウーマン風は少ないですよ。
ドラマじゃあるまいし。
１９９タン、表面的なことにとらわれ過ぎだと思う。
キコさんは働く女性じゃないの？？
まるで雅子様が公務のせいで子供が出来なかったって聞こえる。
皇太后、美智子様、キコさんは働かないから子供が出来たの？

働く女性の増大と少子化。という事実>>199に雅子さんを結びつけて美化するから話がおかしくなる。

今の少子化は家計が男の収入だけでは支えきれない所にも原因がある。
子どもを沢山持ったら､妻は仕事を続けられないし、教育にお金もかかる。
家を持つこと、仕事を続けること、子どもを沢山持つこと、子どもを教育すること、
家計の収入は限られている場合はどれかを選んで､どれかを捨てる。

皇室の場合は衣食住､子どもの教育など、一般人が取捨選択を迫られる事が
十分過ぎるぐらい満たされてる特権階級だからね。
働く女性の増大と少子化なんて一般人における最低限度の生活水準の問題を
照らし合わせてみても意味ないよ。

うん、そうだ。
そもそも皇室には職業選択の自由もないのだし。

>>196
そ、そんな、選べる風貌ですか？
あと、皇室にあった人を選ぶのも天皇としての資質の
一つだと思う。嫌がる人をムリやりくどいた責任は
大きいぞ。

>>204
う、うん。同意。
自分を客観的に見ること、なんて帝王学には関係ないのかな。

196に同意。
同じ世代かしら？
しかし、ここはマサコさんをほめるとすぐ噛み付く人が多いね。
あくまでキコさんをほめないといけないのね。

皇室にあった人の第一条件は「本人のやる気」だね。

「10年前に無理矢理くどかれたから、仕方なく皇室に入ったけど
正直やってらんねー」って引き篭もられたんじゃ、周囲に迷惑。
犬だって3日飼ったら恩を忘れないで、うれしい顔して尻尾振るぐらいできるよ。

皇太子が「雅子は、公務と育児の両立に苦悩していた」という発言
した時、子供を保育園に預けてフルタイムで働いている世の女性で
（な〜に言ってんだか…）と感じた人はけっこういると思う。
今の雅子さんは、いいとこ取りだけしているという印象はぬぐえないです。

>>206
国民の多くは私も含め、知的で活動的な雅子さまを当初賞賛した。
でも、公務をさぼり、皇室の秩序を乱し、陛下の見舞いも出来ないような
デリカシーがないから、この流れでは？
一番大切なものが抜けている。
それに、国民の現実を反映したいとありますが、だれも庶民の暮らしぶりに
似た皇室など魅力を感じないよ。

現状では彼女の長所、「知的」「活動的」は微塵も感じられません。
活動の水準は限りなく引き篭もり２ちゃんねらーに近い。
素朴な疑問ですが、毎日何やってるんだろうね？

雅子様は仮病だっていうのが、このスレのデフォルトなの？

>>211
仮病というより、出来ることもしないからでしょ。
私も昔、雅子さま擁護でアンチの人に叩かれたけど、
今までの言動からそういう気持ちもなくなったわ。

>>208
「公務と育児の両立ができない自分」に苦悩してるんじゃないのかな。
美智子さま、紀子さまのように両方きっちりと思っていたけど、いかんせん若くないw
雅子さまの負担軽減のために、職員を増やそうが公務を減らそうが意味がない。
雅子さまが「自分の理想通りの自分」になれない限り苦悩しそう。

>>209
>国民の現実を反映したいとありますが、だれも庶民の暮らしぶりに
似た皇室など魅力を感じないよ。

庶民の暮らしぶりに似せろということでは全然ないのよ。ｗ
どうも、「抽象的な話」という意味が理解できないらしいということと、
雅子妃の現状が「意図的さぼりである」と断定したうえでのご意見らしい
ので、どこまでも噛み合いませんね。

>>206
キコさん擁護、皇太子夫婦面罵のご意見の数々、
このムキーッとした口調は、あっち風味だよね。ｗ

三笠宮、今年も出てこなかったね。誕生日12月2日でしょ？
秋篠宮と愛子の誕生日会見はよくやるのに。
去年は三笠宮米寿だったけど何もなし。来年は出るだろうか？90歳

「意図的さぼり」は段々真実味を帯びてきたよね。
イコール雅子さん悪と決め付けるわけでなく、女帝実現次子産まずのシナリオを進めるための
プロセスとも思えるし。ただこれが事実と仮定すると、他の皇族は快く思わないだろうね。
作戦選ばずなカンジ。

>>206
男性ぽい意見だからでしょう。
キコさんは関係ないけど、
引き合いに出して対比したのは１９６さんだからでしょう。
それと、昭和６３年〜平成２年まで英国に研修留学して
平成５年初に退職した雅子様は実働２年。
学歴は長いけど皇太子と結婚前に職歴が長いのとは違う。
一般社会で言ったら入社２年の平だよ。
その雅子様を他の候補者やキコさんと比較したり
現代女性の現実とか言うから変だなと思われる。

>>212
> 仮病というより、出来ることもしないからでしょ。
サボっているようにみえるのは精神疾患のためらしくてなかなか周囲の理解が得られないもの
らしいんだが、、、、、ならばそれなりに上手にサボれよって感じかな？

精神疾患は理解されづらいのは確かだが、
実家やら牧場やら来日中の国賓とのお茶会には出かけられるんだから、
サボってるように見られても仕方ないわな。
でもって、ＶＴＲではしっかり元気そうだし。
やつれた様子も痩せた様子もないし。

他の皇族と同席すると思うとパニック障害を起こすとか、
女性らしい服装をすると思っただけで気分が悪くなり、
特定のストライプのスーツを着ると落ち着くとかあるのかね？
（ライナスの毛布みたいなものか？？）
VTR撮影の時には気分がハイになるような薬を使うのかしら？
精神疾患についての理解が浅いものだから、よくわからないのだ。

わからないよねぇ。。
ごく最近まで、どんなにご静養に行かれても実家に行かれても、
「公の席はキツいのだろう、そうに違いない」と思ってたんだけどね、
スウェーデン（だったっけ？）のお客さんとのお茶会は出席したらしいんで、
いよいよ理解できなくなりました。

回復期には波があるのだそうだ。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0744.html

レジスタンスと思われてしまうんだよねぇ。
皇后になったら、今上天皇や皇后のように、被災地へのお見舞いとか
行く気があるんだろうか？大勢の前に出なければいけない立場に
なったら何度も病気が再発するってことないよね？そういう病気なのかな。

>>221
私がわからないのは、皇太后の葬儀の欠席を許し、実家に、おくやみに行くときは、自分もいっしょに行ってしまう皇太子の考え方。

公務ができないことに関しては病気なら仕方がないと思うんだけどね。
でも、「外国に行けないのがストレス」とかいう発言には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いや、ああいう発言しちゃうことが既に病気なのだと
理解してスルーしてあげないといけないのかもしれないが。

新潟地震の時、ご高齢の両殿下が被災地に出向かれた。
横田めぐみさんの遺骨とかいうものが北朝鮮から帰ってきた。
日本中の人が息をのんでそんなニュースを見ていた時期。
そんななか、一家３人で牧場にご静養、「動物とふれあうのが楽しみ」
発言…。空気読めてないというか読む気も無いというか…。
もう開き直っているとしか思えないのよ。残念なことです。


ふれあうのが楽しみ

>>224
はげどう。何ていうか、もう誰のアドバイスも聞かない人みたいに見えた。

優先順位とかが、メチャクチャになってますよね

>>228
皇太子の会見後に宮内庁が「妃殿下の治療を最優先させる」って言ってなかった？
今まで皇室行事や国民感情を優先させた結果、悪化した。
そしたらみんなが「宮内庁なにしてんだ」ってすごいバッシングだったじゃん。
あの時宮内庁を叩いて、今ごろ皇太子妃を叩いてる人が一番アホだと思う。（228タンじゃないよ）

>>229の補足
最初から皇太子妃を叩いてる人が賢いという意味ではないのでﾖﾛ

皇太子の問題点は、精神に病のある人を気遣うあまりに、
自分自身がバランス感覚を失ってしまっていることでしょう。

ちょうど、マダラボケの老人の発言を全て鵜呑みにしていると
周囲の人と認識にズレが生じてしまう、そういうのに似ています。
身内の場合は一生懸命正常な部分を探そうと贔屓目になるのですが、
傍から見てると、どこかおかしい所がある。

病気の人の意見は内々で処理し、自分は社会性を失わないように
しっかり生活する方が病気の人を守る事になると思うのですが。

>>229
そうですか・・・雅子様的優先順位で周りも合わせていると・・・
ナルホドね。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>今まで皇室行事や国民感情を優先させた結果、悪化した。

( ゜.゜) ポカーン

単純に産後欝で、ホルモンバランスが崩れてただけなんだけどね。

>>196
不妊＆少子化という日本の現実を雅子さんが反映してると言うのなら
不妊治療をカミングアウトすべきじゃない？「自然妊娠です。コウノトリが運んできました」という会見は痛すぎ。


>>206>>214
雅子さんを庇うために紀子さんを低く見たり、紀子ファンを貶める必要はないでしょう。言葉に気をつけましょう。

>>212
出きる出来ないは外野には判断つかぬことでしょ？
私も精神的に弱ってまともに学校行けなくなったことがあった。
けど表面上に現れる症状はなくて周りから「サボリ」って言われたことがあるわ。
凄く辛いことよ。

それにおかしいわよ。
雅子妃が国賓のパーティに出なければ出ないで叩いてた人がいたわ。
表に姿を表さなければ表さないで叩く人もいる。
じゃ、パーティに出たら？姿を表したら？
それでも結局叩くのよ。批判のための批判。非難のための非難。
こういう人ばかりだと、やっぱり精神的に追い詰められるのも納得するわ。

ホルモンバランスが崩れてｵｻｰﾝ化したのか？

＞雅子さんを庇うために紀子さんを低く見たり、紀子ファンを貶める必要はないでしょう。言葉に気をつけましょう。

何故？キコさんは特別なの？

凄いネカマ言葉

>>236へのレスです。

>>235
＞不妊＆少子化という日本の現実を雅子さんが反映してると言うのなら
＞不妊治療をカミングアウトすべきじゃない？

やっぱり不妊治療をされていたの？何かソースとかあるの？

＞「自然妊娠です。コウノトリが運んできました」という会見は痛すぎ。

う〜ん。そんな他愛もない会見にまでかみつくことはないかと・・・・

＞雅子さんを庇うために紀子さんを低く見たり、紀子ファンを貶める必要はないでしょう。言葉に気をつけましょう。

それはまんまアンチにも言えるわね。
誰かを擁護する時は誰かを低く見せ、誰かを低くみせたいときは誰かを持ち上げる。
そんな必要はないということに同意。

>>236
同意！

>>239
残念。女。
確かに言葉を「作ってはいるけど」w

＞やっぱり精神的に追い詰められるのも納得するわ。
つまり雅子さんの周囲には彼女を叩きまくる人が集結して
よってたかって苛めていたから適応障害になったと？

雅子さんを追い詰める人たちっていうのは、イコール男系で皇統を維持したい人たちなわけでしょ？
簡単に言えば。どっちが悪いとはいえないよね。その人たちにとってみれば、雅子さんは悪者。

秋篠宮様の誕生日会見で、キコ様がとても疲れてて辛そうに見えた。
妊娠の為の治療？（男の子が生まれるよう遺伝子操作とか？）
が身体に負担で大変なのかな？と不意に思った。勝手な想像ですが。
秋篠宮家への子作りのプレッシャーが凄そう。
２〜３ヶ月したらキコ様の妊娠発表があるかも・・・

周囲が叩きまくって適応障害っていうよりも、
自分自身の理想やプライドが高すぎて、「できるはず。やらなきゃ。」と思いこみ、
型に嵌った仕事を経験値の差で無難にこなす周囲の人々とのギャップに悩み、
些細な失敗を全てストレスとして溜め込んでしまうタイプに思えるんだけど。

妄想じゃないの？
男子男子って、雅子さんは女子を産んだけど
それが男子じゃないから長年、やりたいことも出来ずに苛められていたわけじゃないでしょう。
皇太后なんて４女、５人目男、６人目男、７人目女。

>>247
それと、皇太子の期待が大きかったのかもね。
猛烈に仕事をバリバリこなしてかつ人生の全てがスムーズに行く
スーパー（ウ）マンみたいな女性であってもらいたいと。
それをカッコイイ！！と思っちゃうのかも＠皇太子。
実際には駆け出しのＯＬと変わらなかったのに。

宮城だけど、久子さまはこども病院を何度か視察にこられた
り、重度障害者の自立支援施設を三笠宮さまも何度も訪問されて
行事に参加されているよ。最近はご病気のせいか機会はない
ようですが。
目立たない地味な活動だけど大切な公務というより、ライフワーク
ですな。
雅子さまにもこういう活動を見つけられて、単身でやれる生きがいを
探してほしい。子育てや跡継ぎで大変だろうが･･･。

>>231
なるほど　そういわれるとわかるような気がします。立場的にそれでいいのかしらという疑問は残りますが・・

皇太子の「海外行けないからいけない。」みたいな自己弁護に徹する姿勢が
よくない。呆れました、あの会見。
天皇なら「国民のみなさんのご期待に添えず心苦しく思います」の国民の
立場で考えた言葉も発して欲しかった。
開かれた皇室、いいけれども、あの２人に任せるのは心配。

神の手？の教授の変わりに、早く新しい不妊の先生が着けば良かったのにね。
でも、出産後の生まれてくれてありがとう会見を見て、
女の子で満足しているように思えたんだけど。
女の子は皇位継承から外れるって知らないのかな？と感じた。
その後のお披露目・連れ歩きでも、そういう印象だった。
第二子は出産しないとかの噂あるし（ソースがわからないけど）
初めから男の子を産まなくては！って意識は余りなかったように感じる。

>>250
えっ！
久子様、何のご病気なの？

>>254
言葉足らずすまん、三笠宮さまの事です。

ここってアンチじゃないはずなのに
ここの皆さんも最近は雅子様の様子にはアンチなのね

>248
今思うに、香淳皇后はほんとに何度も出産頑張られたんだなあ〜。
当時はこれくらい産むのは珍しくない事だったとしてもね。

出産した後すぐは妊娠しやすいのよね。流産した後もそう。
だから、愛子さまお産まれの後はチャンスだった思うんだけど。

>>246
>秋篠宮様の誕生日会見で、キコ様がとても疲れてて辛そうに見えた。
>妊娠の為の治療？（男の子が生まれるよう遺伝子操作とか？）
>が身体に負担で大変なのかな？と不意に思った。勝手な想像ですが。

勝手な想像はかまわないと思うけど、正確な知識は身につけようよ。
子供の性別を決定するのは父親の精子だよ。卵子には性別を左右するような違いはないけど、
精子はX型精子（女子）とY型精子（男子）の二種類がある。
皇族でもうずっと男児が産まれてないのは、近親婚に近いことをずっとしてきて
皇族の男性は男子を産むためのY型精子をつくりだすことができないからと想像されてます。

雅子さんにしても、キコさんにしても、男子を産めない事自体は彼女たちのせいではないよ。
キコさんが仮に今不妊治療をしているとしても、不妊治療そのものを頑張ることはあっても
男子を産むために頑張れることは何もないよ。男子ができるまで中絶する、とかじゃない限り。
男子を産むには皇室外の精子をもらってくるしかないんじゃないの？

流れブッタ切って悪いけど、
宮家の妃たちが、もっと公務すれば、紀子さんの公務は
減らせることができるんじゃないの？
皇太子妃は病気で公務できず、で、秋篠宮妃が公務で多忙だから、
体調を崩されるかもしれない。
こういう時こそ、妃殿下たちの出番だと思うけど
もしかして、民間人出身の妃2人とも潰しになれ、って
思っているから、わざと何もしない、とか。
久子さんは旦那さんが死んだ後も公務してるけど、三笠宮妃とか
オリンピック観戦に行くくらいで、国内公務なんて、してるの？

三笠宮信子様も
最近ご病気だった気がするのですが・・・勘違いでしょうか？

>>260
オリンピックは常陸宮夫妻じゃないの？

>>261
今年の新年行事は休んでたよね。
あの方も丈夫じゃないみたいね。弱視らしいし。
好きだけど。（特にファッションとかが）

>261
あのﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｰﾄﾞみたいなお帽子の方？

高円宮のお兄さんの、あの髭の殿下、って三笠宮じゃなかった？
ギリシャオリンピック見てたら、「三笠宮殿下もご観戦です」
っていう放送があったんだけど、私の聞き違い？
もう成人している娘さんもいるから、その人が公務をすれば、
紀子さんも、少しは助かると思うなあ。

宮内庁記者に配られる「週刊宮家動静表」の秋篠宮家の欄は
いつも真っ黒｛予定びっしり｝だそうです。
キコさま大変ね。
でも、ご出席していただいて一般人が喜ぶのはやはり美智子様、
ついでキコ様かな？マコちゃん、カコちゃんにも会いたい。
もう雅子様をおみかけしても「かわいそうに」という気にしか
ならず、一般人が元気付けられるというようなムードにならない気がする。
愛子さまだと、、、将来女帝なんて可愛そうに、、、と思ってしまう。

>>264
あ、そうなんだ。知らなかった、失礼。＞三笠宮オリンピック
常陸宮夫妻のことはかすかに報道されて炊けど、三笠宮は全然ね。

娘も一人は留学中だし、女王程度じゃ仕事も無いのかもよ。

>>266
三笠宮って、確かガン闘病中でしたよね。
オリンピック観戦に海外なんて無理だろうから、私の勘違いだと思います。
冬季オリンピックも、「日本から○○宮御夫妻がお見えになっています」
と放送されてたので、オリンピック観戦が「ご公務」の宮家があるんじゃ
ないですか。ﾌｨｷﾞｨｱしているカコちゃんにこそ、冬季オリンピックは
「ご公務」で見てもらいたいです。
直系の宮家より、傍系の方が楽そうですよね〜。

>>236
> それでも結局叩くのよ。批判のための批判。非難のための非難。
> こういう人ばかりだと、やっぱり精神的に追い詰められるのも納得するわ。

これは雅子さんだけでなく、皇族全員にいえること。むしろ傍系のほうが酷い。
雅子さんは東宮妃ということで、2CH以外ではむしろ世論から守られているほうですよ。
雅子さんがチャネラーでもない限り、貴方のさす「こういう人」の意見は耳に入ってないだろうから
叩かれたことが原因で、精神的に追い詰められたというのは無理があるw


男系男子に関しては、世襲制の宿命だし価値観の違いだから仕方がないよ。
女性に継承権を認めれば解決すると言う人もいるけど、皇太子夫妻に男の子が
出来ないんじゃなくて、ずっと子供が出来なかったことを考えれば、
女性の皇位継承を認めたところで、さしたる解決にはならないと思う。
皇統を広げて猶子・養子制度を認めたほうが現実的。
子供のいない夫婦が養子を貰うのは民間でも普通にあることですから。

>>239
子供の性別を決定するのは精子だけでなく、女性器の酸性やアルカリ性の
度合いもかかわってくるから簡単にどちらのせいとはいえないでしょう。
流産しやすい体質や、ストレスが体調や女性機能に反映しやすい方もいる。
男性の遺伝子や近親婚のせいにするなら、、皇籍離脱した旧皇族や
今の皇室より近親婚が強い旧華族にも問題が起こらなきゃおかしいよ。

＞むしろ傍系のほうが酷い

傍系の宮家の妃で、適応障害になたり、失語症になったりした人、いるの？
激務に追われている秋篠宮妃の公務を自分が変わろうと思うような妃って、いるの？

今日テレビで見たキコさまお一人でのご公務
キコさま綺麗だな・・・と思いました。
でも痩せられましたよね。

>>260
三笠宮系や常陸宮もちゃんと公務してますよ。
農業振興、地方の公園のお開き、地方の商工会の記念イベントとか
郷土芸能などの地味〜な仕事なさってます。
地方欄の片隅や、誰が読むんだっていう機関紙なんかにしか紹介されないけど。
私も皇室好きじゃなきゃ目に止まんなかったと思う。
それくらい地味な、地元の人間も知らないようなイベントに細々と参加なさってるようです。

>269
> 傍系の宮家の妃で、適応障害になたり、失語症になったりした人、いるの？
病気にならなきゃ苦しんでいないと思うの？すごく残酷な人ね。
事実出ない報道がされても宮内庁に庇ってもらえない、裁判も出来ない立場の
宮妃たちだってそれなりの葛藤があるとおもうよ。

>>268
可愛い奥様 ：04/12/07 19:08:15 ID:6Wg+zh
＞叩かれたことが原因で、精神的に追い詰められたというのは無理があるw

>>271
＞病気にならなきゃ苦しんでいないと思うの？すごく残酷な人ね。

病気になった人のことを、嘲笑するアンタに言われちゃったｗ。

>>259
> 勝手な想像はかまわないと思うけど、正確な知識は身につけようよ。
いいですね。正確な知識。

> 皇族でもうずっと男児が産まれてないのは、近親婚に近いことをずっとしてきて
> 皇族の男性は男子を産むためのY型精子をつくりだすことができないからと想像されてます。
はてな。減数分裂ではＸ型精子とＹ型精子は同数ずつできそうなんだけどなあ？

個人的には三笠宮家、ひどく気になります。
娘たちのやる気なさそうなもの好き。信子さんの実家が麻生家なのも生臭くっていい！

けど、三笠宮家って高円宮家より報道少ないよね。
地位的には三笠＞高円だろうけど。
あと数年でヒップホップ女王も成人ですが、
どうなるんだろう。

>>259
中絶しなくても、受精卵診断またはパーコールによる人口受精で
決まりでしょ。
そもそも秋篠宮の場合、皇太子に気を遣って、産み分けで女の子産んだ
のかと当初思ったよ。３人目も気を遣って作らなかった、あるいは
遠慮させられた話もあったよね。
あの時、産み分けでもして作っておけば、、、って関係者は思ってそう。

>>273
Ｙ精子はＸ精子より約２倍多いです。
ただ、ダイオキシンの影響やパイロットなど電磁波を多く
浴びる仕事をしている人はＹ精子の数が少ないんだよね。
でも、Ｙ精子が『ない』ことはないでしょう。ｗｗｗ

>>276
>>Ｙ精子はＸ精子より約２倍多いです。

そんなことあるわけないでしょ〜〜、ざんね〜〜〜〜ん！
知ったかぶりちゃん、恥ずかしいなあ。
そ

>>266
>>267
ヒゲの殿下は闘病中じゃなくて退院してるけど、
精力的に活動してると思うよ。
天皇皇后と東宮以外は、専用の主治医が居ないと聞きました。
だから他の宮家は自分で探すしかないと。自前ってことです。
宮内庁は基本的に東宮の世話までらしいです医療面。
もちろん希望すれば何とかしてくれるんだろうけど・・・
ttp://journal.chemotherapy.or.jp/full/05009/050090596.pdf

>>271
あ、既出でしたね。スマソ。

女性は元々ＸＸ、男性はＸＹをもっていて
女性はＸとＸの卵細胞、　男性はＸとYの精子をつくりだす。
その組み合わせでＸＸが女の子、ＸＹが男の子になるんじゃなかった？

精子の数が極端に少なかったり弱い場合は
遠心分離機にかけると、強くて重いＸのほうが受精する確率が高いとかいう
話を聞いた事があるような気がするけど。

あと、高円宮がもともと凄く精力的に動いていた人だから
（桂宮が車椅子だし、兄の分までと言う気持ちがあったらしい）
久子さんは夫がな亡くなってから特に忙しいみたいですよ。
高円宮が亡くなり、皇太子夫妻が公務を削減し、
秋篠宮を含めて他の宮家の負担は増えてると思う。

>>277
嘘なんでつかなきゃならないの？アホらし。産み分けスレでいたら
当たり前の知識。
>>280
そう、それで、分けて、欲しい方を受精させるの。
１０年ほど前から産み分けに使うのは禁止されてるらすぃ。
今は遺伝病に限り認められている。
９０％ぐらいの確率らすぃ。先生の腕によりもっと上がる。
体外受精だとほぼ決まり。

なんか生物のスレになってる・・・・・

そもそも♂は生き延びにくいようだから
♀より多く生まれるのは知っていたので
Y精子の方が数が多いっていうのは
納得できる

それにしても２倍近く多いとはしらなかった

>>274
ヨウ子女王の会見からだけど・・・
寛仁親王殿下は特に福祉の分野で積極的に活動をされています。
ここ２年半ほど、ご祖父さまが総裁をお務めのアナトリア考古学研究所
建設募金委員会の実行委員長として、全国を飛び回っておられます。

二人の女王は父宮が名誉総裁などしてる福祉団体で手伝いをしてるようです。
それと、ヒゲの電化は自宅にも障害者を招いていろんなイベントをしてるんだよね。
こういうのは公務じゃなくて私的活動だから報道されにくいのかな？


>>272
私が>>268で笑ったのは病気になった人（雅子さん）じゃなくて
雅子さんの適応障害の原因を彼女への批判や叩きと決め付けている>>236ですよw
雅子さんが長期静養や適応障害をおこす前、彼女が普段目にするような情報機関で
揚げ足取りみたいな叩きや非難なんてなかったと思うけど。

>>281
地元の人間でもつまんなそうだなというようなイベントによくきてくださるな、と思います。
名も知れない小さな地方の町で、名もない団体が行うイベントです。
まさにやりがいのなさそうな、申し訳ないような公務。
きていただいて本当に有難いとおもうし、取扱がマイナーなばかりに
公務をしてないといわれているのを見ると申し訳なく思います。

でも、マスコミをにぎわせるようなやりがいのある公務なんて、
行われる場所も、行う機関や関係者も限られてそうだから
いろんな国民と触れ合うんだとしたら、こういう田舎のツマンナイ公務も
できてしまうのかな？とも思います。宮様をおよびだてしてる田舎者のいいわけですがね。

＞私が>>268で笑ったのは病気になった人（雅子さん）じゃなくて
雅子さんの適応障害の原因を彼女への批判や叩きと決め付けている>>236ですよw

病気になった雅子さんについて、心配している人を笑うアンタが嗤える。

>>268
＞雅子さんは東宮妃ということで、2CH以外ではむしろ世論から守られているほうですよ。
＞雅子さんが長期静養や適応障害をおこす前、彼女が普段目にするような情報機関で
揚げ足取りみたいな叩きや非難なんてなかったと思うけど。
>>271
＞事実出ない報道がされても宮内庁に庇ってもらえない、裁判も出来ない立場の
宮妃たちだってそれなりの葛藤があるとおもうよ。

雅子さんは、叩きや非難の情報から守られていて、宮妃は守られていない？
アンタが雅子さんや宮妃の側近なら、わかるけど、
そうじゃなきゃ、なんで断言できるのか知りたいわ。
浜尾さんが皇居や宮邸には、新聞を置いてあり、世間の動きや自分達への
報道のされ方は御存知です、」って言ってたけどｗ。

( ゜д゜)ポカーン

つか、皇太子達以外は友達の輪を広げてるね。
公務通じてネットワークも張ってるし。
孤立したらいかんよ。

>>284
そんなウソを信じるんじゃないよ！！！！
高校生にバカにされるよ！
Y精子の方が2倍も数が多かったら、出生時の男女比も男が2倍以上
多いことになるでしょうが。
男の子の出生率が女の子より若干高いのは、Y精子の方がX精子より
わずかに軽いため、Y精子が卵にたどり着く確率の方がわずかに大きい
からなんだよ。

>>282 は、天然でバカだ。
きっと、血液型性格診断とかマイナスイオンとか真面目に信じているんだろうね。

アンチは今、週刊女性で「離婚する可能性も」で祭りになってますが、
こちらは、理科の授業ですか、そうですか。

>>285
そうなんだ。
ヒゲ殿下は趣味っぽいことが好きみたいだから、（悪いことじゃないと思う）
私的っぽい感じになっちゃうのかもね。
瑤子女王会見、もう一度全文みたいなぁ…。
宮内庁に載ってるのじゃ、やる気の無さが伝わらなくて、魅力半減。

ところで、もし父親のほうの三笠宮が無くなったら、
家長は誰になるんだろう。ヒゲ？百合子さん？
「宮家相続の儀」みたいなのがあるのかな。
そういえば宮家の代が変わったのって戦後無いよね。
そして今後も三笠宮家しかなさそうだけど。

皇室のスレあっちもこっちも、初めてきたが、
トメトメしさ全開の人、結構いるね。。。
姑に言われたことを色々思い出した。
(義兄の嫁と比較されたりとか、子作りについてとか)
アンタとは全ッ然違うから！ってのは、よく分かってるんだけどw

>>293
ヒゲは今、「寛仁親王家」だから、縁起でもないけど三笠宮さまが
薨去なさったら、ヒゲさんがそのまま宮号を継承して三笠宮に
なるのとちがう？

>>295
たぶんそうだよ。兄さんは桂宮で独立してるし。

秋篠宮や他の宮家は、日本全国に静脈を張るように
地道な公務やってんのね。
>>286
いろんな国民と触れ合うの大切だと思うから
やってるんでしょうね。良いことだ。

>>292
つか、アンチはタイムズ記者が紛れてる余寒　ｗ
ヴァカみたいね面白がってるアメリカとチャイニーズの思惑なのに。

>>290
なんで、そんなにこだわるの？
嘘だと思うなら検索すればいいじゃん。

釣られてあげるけど、
大抵のＹ精子の寿命は１日、Ｘ精子は長生きで２〜３日。
軽くて速いのはＹ精子で卵子にたどりつくのも早いけど、
排卵日がまだだと死んでゆくのよね。そんな時は寿命の
短いＸ精子が受精するってこと。

寿命の短い→寿命の長い
　　　　　　　　間違い。
スレ違いすみません。

どっちだって良いよ。
そんな理屈、いくら語ったところで、
アメリカで産み分け療法を受けでもしない限り
どっちが産まれても不思議じゃないんだから。

>>298
Y精子の方が寿命の短いのに何で、Y精子の数が2倍になるのかね。
やっぱり、この人、頭悪い。

Ｙ精子が2倍の話、私も(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思って調べたよ。
そうしたら、本当にそう書いてあるページがあったわ。
うーん、トリビアだったわね。
ＸＹが半分ずつになるからほぼ同数かと思い込んでいたよ。

ちなみに、昔の人工授精では精液の上澄みを使うことが多く、
軽いＹのほうが受精する事が多く、男の子ばかり生まれてたっていうページもあった。
それから、流産した子を調べると男の子が多かったとか、
男の子は気管支とかが弱くて死んじゃう率が高かったからたくさん生まれたとか。

ちょっと勉強になったわ。

>>298
ざっと検索してみたけど、「Y精子の寿命が短い」と書いてあるサイトは
みんな、ド素人がほとんど迷信的根拠で作っている男女産み分けサイトじゃ
ばかりないの。
片腹痛い。

あ、ちなみに「精子　Ｘ　Ｙ」でぐぐった最初のページを見たんだわ。

>>302
どうして学校できちんと勉強したはずの遺伝学の知識をあっさり捨てて、
どこの馬の骨が書いたかわからないネットのページを信じるのさ？

おなかの赤ちゃんが男の子か女の子かは、
ママが妊娠に気づくずっと前に決まっていたって知ってます？

性別が決まるのは「受精の瞬間」

卵子と精子が受精して赤ちゃんができるのはもちろん知ってますよね。
そのとき男の子の遺伝子を持つＹ精子がたどり着くと男の子
そのとき女の子の遺伝子を持つＸ精子がたどり着くと女の子

Ｙ精子（男の子）はアルカリ性に強く酸に弱い。
Ｘ精子（女の子）は酸に強くアルカリ性に弱い。

射精されたＹ精子（男の子）はＸ精子（女の子）の２倍あるけれど、
最初に通過する膣が酸性なので、大半が脱落してしまう。
次の子宮の入り口はアルカリ性なので、今度はＸ精子（女の子）がいきおいをなくす。
けれど、排卵日には膣がアルカリ性になるので、Ｙ精子（男の子）が断然、優勢になる。

とってもむずかしく書いてしまったような気がします。 お分かりいただけました？

ようするに、パパの精子とママの膣などに出る分泌物によって、
男の子か女の子か違ってくるんだね。

ママの卵子は産み分けにまったく関係ないみたいですよ。
とりあえず・・・産み分けをしたいと思ってる人にほんのちょっと正しい知識をお教えしました。

以上、引用です。
もう止めよう。禿しくスレ違い。

ttp://w1.nirai.ne.jp/nhikyoku/nahaH_chanpru/nahaH_chanpru_med11.htm

これ、多分産婦人科のお医者さんのページ。

>>306
バカにバカな薀蓄聞きたくない。バカが移るわ。
悪いけど、私は農学部出身です。
膣や子宮の微妙なｐHの違いで、Y精子がころころ死んだり、X精子が勢いついたり
そんな都合の良いことがおこるなら、畜産、育種関係の研究者は万々歳だよ。
なーにが正しい知識だ。
ネットのいい加減な情報を鵜呑みにするな。

生物学の過疎スレに飛ばされたかと思いました。

鵜呑みになんかしてませんけど・・・・
ハッキリ逝って、この論議自体が馬鹿げてると思うから
もう止めたら？１００％コントロールなんてアメリカでだって不可能。
スレ違いだって分からない方が大バカだと思う。

>>310
あなたが
「私が間違っていました。知ったかぶりしていい加減なバカ知識をまきちらして
　悪うございました。」
って、ちゃんと謝れば、これ以上はからみませんけど。
議論自体が馬鹿げているんじゃなくて、あなたが言っていることが馬鹿げている
だけでしょ。ごまかすな。

悪うううううございました。

　satisfied?

いいじゃない、たまにはこういうお勉強系ができるのも
マンセースレならでは。アカデミックな人が多いようで。
便所のアンチスレからアンチが逃げてきてここて偽マンセーが
紛れ込みたくなる気持ちもわかるわｗ
難しい話がいやでたたきたいだけのお方はアンチへどうぞｗ

>>312
謝るんなら、ちゃんと真面目に謝って下さる？

なんで深夜になるとふいんきが変わるんだろう・・・

三笠宮家に関する基礎知識すらない人が集まるのか・・・。
まぁﾏﾀｰﾘした皇室スレだからいいのかな。

兄さんじゃないよ、桂宮は。
長男が寛仁親王＝ヒゲの殿下。次男が桂宮宜仁親王、三男が故高円宮憲仁親王。
父宮は大正天皇の第四皇子、三笠宮崇仁親王。結婚前の称号は澄宮。
ご長男は三笠宮家の跡取りだから、宮家を創設はなさらず
結婚後も三笠宮寛仁親王。だから、三笠宮はふたりいるのよ。
とりあえず、宮内庁のＨＰでも目を通しておいでね。

もう１５年も昔に子を産んだババですけれど
当時>306論ってふつーの産み分け方法とされてました。
当然ネットの情報なんかじゃなくてね。

・・・あれって間違いだったんか。

>>313
このスレ、ちっともアカデミックとは思えないんですけど。
やたら、ネンチャクな人たちが徹底的に相手を謝らせようとしてるだけで。
ま、もともと○○様すてき〜とか××様おかわいそう〜とか
ワンパターンの書き込みしかできない方々が集まるところですもの。
見慣れない議論をみて、お利口になった気がするのも仕方ありませんわね。
本当に皇室の未来を　憂慮されているような方はここにはいらっしゃらないように見えます。
まだ、ここの方がアンチと呼ぶスレのほうが、気骨のあるご意見がありますわ。

ヒゲ＆信子さんご夫妻って、不仲なのかしらん？
だって、最近のお出ましを見ていると
信子さんが出てくるときは、ヒゲは出てこなくて、
ヒゲが珍しく出てくるときは、信子さんがいなくて娘だけ。
ご夫婦おそろいでお出ましになることがないような。

>>317
さぁ、どうでしょうね。現在進行形の情報の一つですよ。
あくまでも「情報」
産みわけ論で論破しようとしている人って、けっきょくそれで
何が言いたいのかな。１００％産み分けなんて出来ないのにね。
と言うとまた罵倒されそうなので、消えます。スレ違いですし。
スレ汚しゴメソ。

>>316
高円宮久子様は赤坂御所内に住んでるけど、
桂宮様は英国大使館の先ですよね。結構広い敷地。

皇室の未来は精子と子宮頚管粘液との攻防で揺るがされている。
「Ｘ精子の乱？」「Ｙ精子の役？？」

>>267
＞三笠宮って、確かガン闘病中でしたよね。
＞オリンピック観戦に海外なんて無理だろうから、

私の夫は一昨年、胃癌と診断されてレザーで切りました。
で、「この癌は何度も再発しますが命に関わる癌ではないので、
安心して下さい。」と言われ、１０日程入院しました。
ヒゲの殿下も、その都度レザーで切って１０日位の入院をしているから
同じタイプの癌だと思う。
闘病というほどの癌ではナイでしょう。
ヒゲの殿下は海外も大丈夫です。
イギリスやトルコに、私的な訪問もしています。

>>317
間違いです。（断言）
間違いじゃないっていうのなら、豚や牛の雌雄産み分けに苦労している育種学の
の専門家を指導してあげて。

>>320
まだ、性懲りもなく。
何が言いたいかって言うとね、科学の衣を着せた似非科学を得意げに披露するのは
止めてほしいってこと。罵倒されたいみたいだから、出てくるたびに罵倒して
あげるわよ。

>>323
何が正しくて何が間違ってるとかわからないけど、
罵倒してあげるわよ、なんて。
そんなに暇なら障子のサンとかテレビの後ろとか掃除してて下さい。
スレ違いですから。。

>>320
赤坂御所って・・・・･ﾟ･(つД`)
御所っていうのは、天皇または皇太子のお住まいですら。
高円宮邸があるのは赤坂御用地。東宮御所、三笠宮崇仁邸・寛仁親王邸・
秋篠宮邸もこのなかにございます。

なに？大掃除の話になってるのここは？ｗ

赤坂御所だよ
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-11.html

東京で赤坂後用地では通じないと思います。
聞いたことないし。地図上も赤坂御所です。

>>327
まいったなぁ・・・･ﾟ･(つД`)
赤坂後用地じゃなくて、赤坂御用地だってばさ。

赤坂御所っていうのは、今上天皇が即位したとき皇居内の吹上御所の
改築が終わるまで、皇太子（＝東宮）時代にすんでいらした赤坂御用地内の
東宮御所を赤坂御所って呼び名をかえて住んでらしたんだよ。

東京で・・・って、あたしゃ千代田区生まれだよ。
参考→　ttp://www.kunaicho.go.jp/07/d07-15.html#AKISINO

>>328
桂宮邸（御仮寓所） って、仮住まいなの？
ひょっとして本当は旅行中で、いつかは京都に帰ろうとしてます？

>>327
それ俗称なんだよ。
あの一帯の警備やってるの御所警察って地元では呼ぶんだけど
これも京都御所と混同しそうで、ある意味俗称なんだよ。
高円宮が住んでるのは赤坂御用地。
でも地図では、あの一帯総称で赤坂御所になってるね。

>>323
私も何が正しいのか正しくないのか分からんけど、
そもそも、産み分けは科学的に解明し切れてないんでしょ？

>>329
じつはあのページは情報が古いみたいなんですよ。
だから、こちらも新居完成までの仮住まいかなにかだったのかも。
あ、去年の１０月までこの千代田区三番町にお住まいなのは確認しますた。

俗称なんですか？赤坂御所一周って言うよね。
ランニングコースとかウォーキングコース。

３３３ということで。

昨日、ﾆｭｰｽでキコ様見たけど、可愛かった

>318
アンチスレがそんなに素晴らしくてお褒めになるなら
とっくの昔にアンチスレいきなさいよ（禿藁
ずっと定住していなさいよ〜（無理でしょうけどｗ

>>330
俗称か、東宮御所にしろ赤坂御所（赤坂仮御所っていっていたかも）にしろ
あそこに御所はあるのだから、そう呼ばれてもおかしくないですね。
>>332
ついついきつい書き方をしてしまい、ごめんなさい。
ただ、ヤフー地図で検索してみたけど「赤坂御所」では該当なし。
「赤坂御用地」「東宮御所」ならあの場所が出てきました。
ttp://map.yahoo.co.jp/

>>301
Ｙ精子が早く死ぬから、２倍なんでしょ？
>>308みたいな人がいると近年の学力低下を肌身で感じて
しまいます。

あと、家庭で出来る産み分けは６０％ぐらいとか。

明日の雅子様会見はあるのでしょうか？

昨日、女性誌をざざっと見てたら、女性誌は雅子さま擁護。
文春、新潮、毎日等おじさんが読むようなのは深く取材していて
どちらかと言えば秋篠宮擁護。

>>340
でも、そんな女性誌も
週刊女性
は、秋篠宮擁護に転換。

あの発言聞いた時には「こりゃ秋篠宮バッシング一色になるな〜」と思ったけど、
意外や意外。

結局、マスコミ側も皇太子夫妻に言いたいことは多々あったんだね。

一番インパクトあったのは、
秋篠宮の発言は、宮内庁職員の中では、
「よくぞ仰ってくださいました！」って声が圧倒的、って記述かな＠週刊現代

皇太子発言は、宮内庁幹部へのものだったのかもしれないけど、
宮内庁職員の連帯責任のように、宮内庁全体が責められたから、
そりゃあ職員達は不満だったでしょう。

>>312
謝るのは>>311の方ですよ。
合ってますから。
それに>>323で馬鹿げたこと書いてありますが、人間と家畜を
比べるなんて笑えます。
犬や猫は生理が年２回？ほどしかない為、非常に妊娠しやすいそうです。
人間は、出産適齢期での排卵日のベストタイミングで２５％の受精率。

この場をお借りしての、すれ違い、申し訳ありません。

一時期、マスコミによる宮内庁バッシングが凄かったもんねぇ・・
確かに、宮内庁も改革しなければいけない部分は、多々あるとは思うけど
ほとんどの職員達は、安月給（失礼ですが）でこつこつ真面目に
仕事をこなしている方が多いんでしょう。
それなのに、あまりのバッシングだったので気の毒だと思っていた。

おまいら「様」とか「さま」とかつけるな。専制国家かよ。

宮内庁も改革しなければいけない部分があることはわかっていながら
頑固に変化を拒絶しつづけることに問題があるのではないですかね？
安月給で働いているからやりたい放題も仕方ないと言うものではないと思います。
もし、時間が止まった空間が皇室の良さだと言うなら、妃殿下方の母体を守る為にも
はっきりと側室（タイの側室も含め）を公に認めても良いのではないでしょうか。

>>346
一理あるが、妃殿下が側室の生んだ子を子供として接することはできるのか？
自分が生んだ子へとの違う感情が残るんじゃないかな。

>>347
父の嫡妻を「実母」と公称　するってのはありみたいです。
明治天皇も大正天皇も実は側室腹ですし。
とはいえ生母はそれなりに扱ってもらってるようです。

皇后としての役目って良く分からないけど、宮中祭祀やいわゆる御公務（外出）とかなのかな。
御生母ってそういう役目を果たしていたのかな？更衣とか尚侍とか宮中でのなんらかの役割をもってたのかな？
いまは美智子皇后がその辺を全部一人でやってるみたいだけど、必要なら分業してもいいんじゃないのかな？

自称脳学部出身の狂乱ぶり、いいね。

>348
２ｃｈでエライ人が書き込んでたのを少しだけ覚えてるんだけど、
国の安泰を神様にお願いするのが天皇で、
その力を高めるのが皇后なんだって。よくわかんないけど。

＞350
「国の安泰をお願いするのが天皇、その力を高めるのが皇后」
そうなんだ。。。。。

>>350
> 国の安泰を神様にお願いするのが天皇で、
> その力を高めるのが皇后なんだって。よくわかんないけど。
そうなんだ。それで神宮皇后とかはそれなりに力を持っていたんだろうね。
推古天皇も皇后だったから女帝になれたのだろうし、、、、、
やはり藤原氏または旧宮家から皇后予定者は入った方が良かったかもね。

上方芸人だと例え離婚しても元夫婦で漫才の仕事してるけど、それくらいプロに徹して
たとえ夫婦でなくてもしっかり天皇と皇后を務めて欲しいなあ。

>>348
扱い云というか・・・
たとえばわれわれの世代でその何というか
「自分の腹を痛めた子ではない」という感情は出てこないのかなぁ？
たとえば今の皇太子や秋篠の宮に側室を設けて、
雅子さんやきこさんは自分の子供と分け隔てなく育てられるのか？
それとも側室が出来た折には男児も親元を離れて育つことになるから関係ない？

>>336
検索では出なくても実際に都内で販売されてる地図には出てるよ。
出てないのもあるのかもね。
考えてみたら、赤坂御所一周も御所一周って言い方もおかしんだよね。
だって青山側（神宮の方もグルッと）も含めた全体を言ってますから。
でも俗称なんてそんなもんじゃないですか？
皇太子の住まいに関しても赤坂御所って言葉が古いと言うけど、
東宮御所と同じかそれ以上に日常的に使われて居ますよ。
地名が分かりやすいからね。皇室について凄く詳しい人は内容で語るんだろうけど、
実際に住んでる人間はそんなものです。亀でした。

354は330です。

>>340
おじさん週刊誌か分からないけど、週間朝日も秋篠宮擁護護かな。
皇太子については、公務の見直しが必要だと思うなら
そんなの記者団に言わないで黙って見直せば良いのですと。
今上天皇もみなそのようにして来たと。もっともです。

>>346
宮内庁が頑固に改革を拒否してるとは思わないけど。
側室については昭和天皇が拒否して以来のならわしで、
宮内庁は昭和天皇の意向に沿ったまででは。
世論が本当に動けば側室認可もあるだろうけど難しいでしょう。
側室は脇において、世継ぎ誕生（男女問わず）
をどうでも良いと思う王室有りの国はないですよ。
日本が特別とは思わないし多分に海外マスメディアの煽りに
反応し過ぎてる。皇太子ご夫妻にが第１子が誕生するまで８〜９年
掛かったのは誰のせいでもないでしょう。

間違ってアンチに貼ってしまいました。
こんなの見つけました。どぞ。↓

http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm

>>349
ID:CG+rZS/K　＝　ID:LLiPY7/1 ＝ ID:lE8ZfVi/　は　
「Y精子はX精子の2倍ある」という自分の珍説が、農学部出身者に全く認めて
もらえないことがよっぽど悔しくて悔しくてたまんないのねえ。

ヨコで悪いけど荒らしが農学部出身かなんか知らないけど、
その説は正真正銘の産婦人科も唱えてるよ。荒らしが何するか怖いから
リンク貼らないけど。荒らしはスレの雰囲気を壊しに来るのか悪戯に
ログを流しに来るのかどっちにしろ周囲が引いてる空気に気付かないみたい。

>>170
雅子さん若かったね〜、その頃から候補者で結婚までは留学と
仕事を少しやっても良いてことだったのかな。

>>360
正真正銘の産婦人科というよりは、「男女産み分け」を看板に出し、当てにならない
産み分け指導で大儲けをしている悪徳産婦人科医が唱えているよね。

もういいよ。あなたの自慰スレじゃないのよ。

>>362
ねえ、しつこいんですけど。
だったら、貴方の言う論理がのってる本なり証拠見せて下さいよ。
出来ないなら、謝ってね。
一度に何匹も産む家畜と人間を同じように考えてるなんて。ｗｗ

早く結婚しなかった皇族男が悪い

今上は25歳で結婚したのに常陸宮高円宮は30間近、皇太子と三笠宮は30杉で結婚
そんで桂宮は生涯独身。秋篠宮は24歳で結婚したが妃殿下は28歳で打ち止め

本当だったら皇太子は皇孫時代に、三笠宮桂宮は70年代前半に結婚してたはず。
高円宮も自分より若い女性と結婚してたはず。

>>365
私が思うに何も他の宮家は東宮家に
遠慮する必要なんて無いわけで。
どんどん子供を作れば良かったと思う。

>>365-366
激しく同意ですわっ。スペアならスペアらしく、男系男子を作ればよろしかったのですわ。

>>364
「Y染色体がX染色体の2倍ある」だなんて、まともな遺伝学の教科書を読めば
バカとしか言いようのない論理だってこと、すぐわかりますけど。
紹介してほしいうのなら、いくらでも紹介してあげますが、どうせ読めないでしょ。

>>359
あんた、本当に頭が悪いんだね、気の毒

障子のサンと、テレビの後ろの掃除が終わってまた暇になったのかしら。。

染色体の話じゃないの。

男性の精液中の、X精子とY精子の数（比率）の話。
家畜動物じゃなくて、人間の。

まぁそれはどうでもいいんだけど、
ベルギーのアストリッド王女は、５人産んだよね。
ルクセンブルクの大公にも５人子供がいる。
それぞれ二男三女と四男一女だったかな？

羨ましい話ですわ。

>>365
独身時代の皇太子の「同じ価値観の・・」発言を見てもわかるように男子皇族達は
早く結婚しなかったと言うよりも、身近な女性達伝統の鬼女振りに恐れおののき
結婚に二の足を踏んでしまったのではないでしょうかね。

>>359
謝れとか幼稚なこと言い出した時点でﾄﾞｷｭｹﾃｰｲなのに
ナニ威張りくさってんの。
恥ずかしくないのかしら？

>>372
そういえば、皇太子独身の頃、『好きな女性は？』と聞かれて
『同じ価値観の、例えばティファニーで買い物をするような方ではなく。。』
みたいなこと、ユーモアに話されてたよね。好印象だったんだけど、
海外行くほうが高くつく事、考えなかったんだろうか。
それに、雅子さまも高級なものを好みそうだし、価値観も違うんじゃないかな。

あのマフィア風ストライプスーツはそれほど高くなさそう。ダイエーにありそうに思えるのは着こなしのせいかしら

>>368
紹介して！紹介して！ｗｗ

>>368
あんたなんでこんなとこにいんの？
そんなに威張れるなら遺伝子についてどっかで講演でもできるでしょ。
んで、農学部出身のあなたは他人を蔑するくらい偉そうなのにもしかして一介の主婦？
ニンプ雑誌にもたまに載るくらいの説なんだから、
まずはせっせとはがきでも書いてそっちを否定してろっての。

アンチで拾ってきたけど、女帝容認なら年間３億だって。
今はいくらなの？

>>378
アンチで聞いたら・・・。

>>346
>>妃殿下方の母体を守る為にもはっきりと側室（タイの側室も含め）を公に認めても良いのではないでしょうか。

宮内庁が秋篠宮家にも第三子をっていっただけで、あれだけ大騒ぎになったんだよ。
そんなことしたら「妃殿下おかわいそう」だの「人格否定」って騒いで静養延長、収集つかなくなるよ。
ガイシュツだけど、プレッシャーがどうこういうなら、
そのプレッシャーを秋篠宮家と分かち合えばよかったんだよ。
そして紀子さんが産みやすい雰囲気を作るのは皇太子の役目だったのになぁ。

>>365
早く結婚しても男子が生まれるとは限らないよ。
ヒゲの所だって３４歳と２５歳の結婚だけど女子３人。
みんな結婚して２、３年以内で第１子が生まれてる。
ヒゲも結婚後１年に第１子、結婚後３年に第２子。

高円宮も３０歳と３１歳の結婚だけど女子３人。
結婚後１年３ヶ月で第１子、結婚後３年半で第２子、結婚後５年半で第３子。

秋篠宮も２５歳と２４歳の結婚で女子２人。
結婚後１年で第１子、結婚後３年で第２子。

天皇と皇后に至っては、２５歳と４歳の結婚で男子２人、女子１人。
結婚したのが１９５９年４月１０日
皇太子誕生が１９６０年２月２３日　
その後、婦人科系の病気を経て結婚後６年半で秋篠宮誕生、結婚後１０年で紀宮誕生。

結婚したのが早いかどうかより、結婚して２、３年以内に第１子が生まれているかじゃない？
皇太子達が結婚後、本当に３年は子供は作らないとしていたのなら、
それが異例なのでは。

天皇と皇后に至っては、２５歳と４歳の結婚 ｗ　まさか
天皇と皇后に至っては、２５歳と２４歳の結婚　

>>381
本当に「3年間は作りません」と宣言（内々で）して作らなかったのならスゴイ根性だw(良くも悪くも)
でも、結婚当初にアラブ方面に石油外交に行ったよね。それは結婚前後に決まってて
「それが終るまでは待ってください」と言われたような気もする。

>>383
嘘っぴ〜〜ｗ
もし本当だとしても、ご結婚1993年6月9日
中東訪問が1994年11月と1995年1月。←　ご結婚後１年半
３年作らない理由にならんぞ。
つーか、>>391、これ見ると結婚して避妊しないで妊娠と出産だね。
中東外交に利用されたの本当だとしたらそれこそ妙な結婚を象徴してる。

３年間作らないと生まれるのは
すぐに出来ても４年目〜
そこからスタートして、何番目に男の子が産まれるかは
もちろんわからない。女の子も男の子も産まれない不妊症かもしれない？
２人の立場ではやっぱり無謀〜　だよ。

>>384
あ、ごめん。「最初の1年半は」って書いてなかったね。頭の中では分かってたんだけど。
フォローありがとう。

>>381
皇太子ご夫妻だけは受精卵診断してもらえると思うのですが。
秋篠宮が、皇太子が子供がなかなか出来ないと分かる今ぐらいの
時点で結婚なさられたら良かったのに。
兄より先に結婚されたばっかりに、皇室の悲劇が。。。

>>387
日本語の意味が☆○□

>>361
入省してすぐに皇太子に出会い、そのあとに候補者としての写真撮影なのかもね。
>>383
石油外交だって雅子さん妊娠となれば、皇太子１人で行くでしょうに。

アトピーでステロイド投薬だったから、３年間避妊だったのでしょう。

それはアトピーの人が聞いたらﾜｹﾜｶﾒと思う。

男女産み分けの話面白かったです。
農学部出身が自慢になるなんてホントバカですよね。
しかも人のレス読んでないし、かいてること間違えてるし。
Ｍ子さまみたいな人でしたね。

それにしても
Ｙ染色体を持った精子がＸ染色体精子の２倍あるってのは驚きでした。

アンチのスレ読んでたら気持ち悪くなってきた。吐きそう。
人間ってここまでひどいことを言えるものなのか。
パンドラの箱を開けてしまった気分。

税金で食わせてやっていると大いばり、まるで飼っている犬の話でもするかのように。
離婚させろだの子も追い出せだの、皇太子は残せだの出家させろだの。

この人権蹂躙ぶりは、北朝鮮もびっくり！のレベルだわ。
もう、日本国民は、皇室をもつほどの民度にないのかもしれないね。（泣
こんなに長い間、時代に沿いながら大切にしてきたものを、
ここまで恐れ気もなく、人の心なく、もてあそぶとは。

あのスレは、東宮をつぶしたい勢力が影でプロデュースしているの？
宮内庁、宮家の反東宮派？　あるいは層化？　中国？　北朝鮮？

皇太子と雅子妃を追い詰めて潰そうとし、ひいては
皇室をガタガタにし、崩壊させ、日本国を弱体化させようとしているの？

鬼女板にあんなスレがパワフルに存続していることが、不思議でならない。
シンスケ叩きであれだけ燃えた奥様たち。
まぶしいほど正論で、りりしかったのに。

>>388
>石油外交だって雅子さん妊娠となれば、皇太子１人で行くでしょうに。

それはそうだけど、外務省が「雅子さまが行かないことには始まらない」ぐらいなことを
言ってる可能性もあるんじゃない？

>>392
イギリスの民度のほうがもっと低そうだ。

>>392
皇室をガタガタにしたのは雅子様のような気が…
私はアンチじゃないけど、今の雅子様はどうかと思います。
心の病はなかなか理解を得にくいものだけど、それでも一般人がメンヘラになったら、薬飲んででも必死に働かなきゃやっていけないし引きこもってばかりいるわけにもいかない。
雅子様、今のようになられてお気の毒には思いますが、でもこんな状態が長引くなら、叩きとまではいかなくても、国民にだんだん不信感が出てきても仕方ない気がします。

>>389
結婚後はステロイドじゃなくて現代薬と漢方薬の併用してたみたい。
あと、食生活の管理と。
http://www.atoppos.co.jp/html/ronsou3.html

>>394
イギリスの民度は高いと思う、というか王室のゴタゴタに慣れてるから
あれこれ文句を言いながら、楽しんでるように見える。
ヘンリー８世とアン・ブーリンの映画「１０００日のアン」には
結婚してお披露目のために、２人が手を取って街を歩くシーンがあったけど
沿道から庶民が罵声を浴びせてた。
罵声に対してヘンリーはアンに「気にするな、堂々と歩け」と言ってました。
その前から王室内の争い（バラ戦争）もあったし、親子喧嘩もありました。

日本の庶民は皇室を、明治維新の以前はよく知らなかったし、
維新後はただただ奉ってるだけだった。
それ以外の接し方をまだ経験してないから、本当の意味では
皇室は根付いていないんだと思う。

>>397
マジレスされても｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>392
スレちがいですよ。ここはアンチアンチ皇室スレではありません。
自分の不愉快さをばらまかないようにね。

雅子妃殿下、お誕生日おめでとうございます。
愛子さまのお歌いになるハッピーバースデー、聞きたいな。

>>391
睾丸内ではね。でも、精子を出されない（淡白）の場合、睾丸内で
作られるのは、Ｙ精子優先でもっとＹ精子の比率も高くなるそうですよ。
>>388
どうしても男児が必要な場合自然妊娠ではなく、体外受精あるいはパーコール
による人口受精をするはず。秋篠宮さまや高円宮さまはそこまでされてないと
思う。もし、されていたら出来ていた可能性は高いと思う。
そういう意味で皇太子が早く結婚されて結果を出されてたら良かったのに。
でも、まぁ、早く結婚されて若いお嫁さんもらってたら出来ていたかもしれない
ないけどね。

回復に向かっているとご自身が感じられているようだから、
雅子様を信じて見守っていたいと思う。
本当に、雅子さんと愛子さんの姿を拝見したいのですよ。

>>392
でも最近は、言われてもしょうがない、って思いますが。

信頼を回復するのは今後の雅子さん次第

>>397
未経験で、接し方がわからない、つかめないというの解る。
戦前までは神様だったわけだしね。
隣に有名な人が越してきたけど付き合いはどうしたら！？状態かな。。

>>402
＞本当に、雅子さんと愛子さんの姿を拝見したいのですよ。

こんなこと言うとまたマサコさんに嫌がられるんじゃない？

嫌がられていいよ
何も彼女に心地良くしてあげる必要ない

甘やかせ続けた結果が一年以上に渡る食う、寝る、遊ぶだからね

最近の交代氏夫妻叩きにはものすごい悪意を感じる
アンチスレの方が楽しかったけど・・・そんなに叩かなくても、と
思う。みんなでよってたかって、って感じじゃん。叩いてる連中て
自分そんなに偉いんか？って聞きたい。

こわい、です、ほんと。
何かに操られてるんじゃないの？

皇室カレンダーてどこに売ってるのですか？本屋さんに売ってます？

しかし叩かれるには、何がしか、理由があるとおもう。
雅子さんももう少し考えなきゃ

新潮買いました。
宮家には皇族費として例えば４人家族だとすると約５４２９万程支給されている。
女帝容認なら７宮創設するので年間３億をはるかにかかる皇族費が必要。
すべての子供に宮家継承となると、これからもどんどこ宮家が増え負担も増。

それとは別に、Ｓ５９年に高円宮が作った新居建築費は３億円のように
建築費もかかるし、宮家従事者の国庫負担は一邸あたり５０００万を
超える。あと、交際費が３００万くらいで、海外に行く際はその都度経費
から公費の支給、皇宮警察を必要ならばその費用も支給。
増員するとなれば

今回だけ例外にしたらだめなの？アイボたんだけ特別措置。

↑　
皇宮警察を増員するとなればその費用も別に必要になる。

>>412
女帝容認なら７宮創設するので

宮家は天皇の孫までにして欲しい。
天皇の曾孫の女王が新宮家なんて、いらないです。
次の代は愛子天皇＆眞子・佳子新宮家で十分。
公務は宮家に合わせて減らせばイイんだし。

ワイドスクランブルで工藤が、うつ病だと断言しました。　

>>392
> こんなに長い間、時代に沿いながら大切にしてきたものを、
> ここまで恐れ気もなく、人の心なく、もてあそぶとは。

日本の皇室が大衆に認知されたのは明治以降なんですけど・・・
長い間大切にしてきたなどという台詞は京都人以外使うなよ

しかも長い間つづいてこれたのは、時の権力者が恐れ気もなく
人の心もなく、自分達に都合のいいように利用してきたからだし。

女帝問題で揉めているけれど、カルセール麻紀のように戸籍の性別が
変更できるなら、もし、眞子佳子愛子ちゃんが、男になります！
精神的には男なんです！と主張した場合、どうなるん？

そもそも戸籍がないからだめなの？

>>416
工藤雪枝さん、いろいろ取材した結果、雅子様はうつ病の可能性が
高いという結論を出していましたね。
やはり…と思いました。

もしこれが事実なら、宮内庁は勇気をもって雅子妃がこの病気である
ことを発表すべきだと思います。

そして、場合によっては年単位の治療が必要であることを丁寧に説明し、
ひろく国民の理解を求めるべきでしょう。

うつ病は国民病ともいわれるポピュラーな病ですが、まだまだ一般の
理解が得られないことから、「怠け病」と誤解されることも多く、
苦しい状況に追い詰められてしまう人も少なくありません。

的確な治療（休養と薬物療法）さえすれば高い確率で治る病気であるの
に、怠け病として放置されたり、自分でもそう思い込んで治療を受けな
いまま悪化したりすることも多いのです。

年間３万人を超える自殺者の中には、うつ病の方が多数いるといわれ
ています。

雅子妃が闘病を通して、この病に対する正しい理解が広がれば、救わ
れる患者は多いでしょう。

三笠宮寛仁さまが入院＝風邪で体調不良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000419-jij-soci

皆様お大事になさってくださいまし。
ところで、新嘗祭って皇族男子はみんな出るの？

>>419
勇気って言うか国民はそうだろうととっくに思ってるでしょう。
ぜんぜん話は違うけど愛子ちゃんが継承して皇太子になったときに、
妊娠出産期を迎えるとして、その間は夫が公務を代わるんですよね。
子供が複数かもしれない。そうなると例えばだけど、民間から夫を夫が例んだどして、
元東京ガス社員でした、元ＮＨＫでした（元華族でも元皇族でもなく）
その人が皇太子にある一定期間なるって、国民はどう思うんだろう。
現実的に色々と難しいと思う。
愛子ちゃんが男性の場合は、妊娠出産で公務を休止するケースはないから。
つまり実質的には嫁いでくる夫が皇太子の時期もあるんですよね。

>>361
雅子さんが外交官に向かないと小和田父に言われたとか、
外務省時代にそのような声があったとか噂もあるようだけど、
個人的には小和田父が優秀な外交官かどうか疑問なので、
父親の発言は今ひとつ疑問府なんだけど、仮に周囲に向かないと言われて
（真面目だけど外交官に必要な人脈作りが下手だから）
雅子さん自身が将来に不安を感じ、皇室内なら自分を生かせると思ったのでしょうか。
もしかしたら雅子さん自身が、分裂しているのが今回のうつの原因かもなと。
つまり、候補者選びからキッパリ逃げ回っていたのか？と言うと、
どうもそうでもなさそうです。かと言って外交官の仕事も向かないと言われても捨てたくない。
３０歳になって結婚を決意するのは一般社会でも珍しくない。
うつの原因、雅子さんの中に結婚前からあった矛盾が噴出したのかもしれません。
全て妄想ですもちろん。でも雅子さんは反抗期もあまりなく、
親に言われるままに人生の選択をして来てしまったのかなと。

>>419
自分がうつだと認めた時点で治療がスタートするんだから、
雅子さんはアメリカで生活をしていた割には意識が遅れてるかも。
なんていうか、もっと自分の心に耳を傾けた方が良いよ雅子さん。

敬宮様の作品って英字新聞を切り抜いてつかってるんですね。
国内の新聞だといろいろ問題があるのかしら？

>>422自分の心に耳を傾けると、、、
「やっぱり海外公務がしたいわ！」とか「実家に帰りたい」
「他の宮家との交流なんて面倒だわ」とかになっちゃうんじゃないの？
人間だれでも権利とそれに伴う義務がありますので。

雅子さんがお読みになる新聞なのでは？英字新聞

>421
普通に考えて単なる配偶者である夫が"皇太子"になることはあり得ないと思うんだけど。

>>426
皇太子を代行するという意味じゃないのかな？
陛下が手術、療養中の時は美智子さまもほとんど公務をされてないけど
今度はそうはいかなそうだよね。
なんて呼ぶのか知らないけど皇太子夫は皇太子妃のように皇太子のおまけじゃなく
単独で公務するんじゃないのかな。あとは宮家に比重を変えるとか。
で、祭祀は式部職が代行。
と、書いてるだけで「婿なんてこないよ」と思ってしまう・・・。

紀子さま、内親王でも親王でも3人目を産んで欲しいな。
明るい話題が欲しい。

>>427
女王が出産かなにかで長期に休むときイギリスはどうしてたんだろう。

皇太子の公務を代行する、というより、
妻が産休でも、夫は通常通り公務をこなす、って程度でしょう。

女性皇太子の夫（皇配殿下）は、摂政にはなれないと思う。
現在も親王妃・王妃（皇太子妃も含む）は摂政になれないから。
（皇后・皇太后・太皇太后は、民間出身者でもなれる）

もし、国事行為代行中の女性皇太子が産休に入っちゃったら、
次の摂政就任順位の皇族が代行することになる。

まぁそれはともかく「女帝になることが確定してる内親王の婿は見つからない」でFA。
宮家当主の夫なら、ともかくも（かなり自由があるから）。
だから、たった１人でもいいから、親王が生まれて、
他の皇孫３内親王は宮家の当主に、って線が一番無難だと思うよ。

>>429
フィリップ殿下が代行してたでしょう。
フィリップは元ギリシャ王国の王子でデンマーク王室とも親戚。
父親はデンマーク王クリスチャン９世の孫。
エリザベス女王とフィリップは共に英国ビクトリア女王の曾孫で、
フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、
アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
ついでに母方の祖母はロシア皇帝ニコラス１世の孫娘オルガ。
フィリップは政変でギリシャを追われて英国に言わば亡命。
欧州の女王の夫、つまり婿入りする立場の夫達は王族か貴族出身です。
愛子女帝の夫はそんなに簡単じゃないだろうなぁ。

>>424
海外公務が何を指すか分からないけど、雅子さんは海外に住みたいんじゃないの？
子供の頃を持ち出すあたり幼児の頃や、その後はずっと日本だけど
高校の途中から大学までのアメリカ生活、外務省から留学した英国の２年弱。
海外へ頻繁に行くっていうよりも、海外で生活をするだと思いますよ。
本人が自覚してないかもしれないけどね。
外交官になって頻繁に海外と行き来するってより、
外交官として海外に赴任するのを望んでいたのでは。
親が外交官だから海外で生活する方法論が、
外交官になるだったのかもしれない。本質的に外交官の仕事がしたかったのかは不明。

まぁ、色々な人がいるからね・・・・・
帰国子女で彼女より海外生活が長くても海外で生活することを
特に望まない人もいるし。日本を基盤にして仕事をしてる人も沢山います。
海外との接点を持つのは何も海外に頻繁に行ったり生活するのと、
今の時代は必ずしも同じじゃない。

新潮では、昨年１２月、宮内庁長官が秋篠宮ご夫妻に第３子に期待する、
と発言したのは、ひどい言葉でしたが、宮内庁が、今の皇太子ご夫妻に
第２子は無理だと見ている現われでもあるのだとか。
文春では雅子さまの過去の発言をとりあげ、愛子さまは皇室という環境
に縛られず、ご自分の生きたいように生きて欲しいという思いが感じ
られるので『女性天皇を容認すれば、雅子さまのご心労は癒されるのではないか』
という世論もあるが、雅子さまはそれを望んでないのではないかと
結んでいる。
一番雅子さまにとっていいのは、秋篠宮が親王を産み、自分は愛子さま連れて
外国に行きたい時に行ける環境な気がする。皇室に嫁がなければ、当たり前の
ように出来るだけに可哀相な気もするな。

>>431
> 海外公務が何を指すか分からないけど、雅子さんは海外に住みたいんじゃないの？
なんか勉強して留学することにすればいいじゃん。

ハーバードとかで学ぶと、やっぱり自分の子どももここで学ばせたいな
って思うみたいよ。そういうことって今の皇室では許されないのかな？

その前に、愛子さまが入れるとは。。。
だって東大より難しいのでしょ？
雅子さまの時は父上がハーバード客員教授かなんか？だったから
コネもあったんかとオモタ。

天皇と美智子様は出会った年の暮れ
１９５８年１１月に皇室会議で、
皇太子妃に内定してるんだね。
んで、１９５９年１月に正式婚約して
１９５９年４月にご成婚。
そして１９６０年に徳仁誕生。
スピードだね。

天皇は意外とスポーツマンで、
学習院初等科の頃は卓球やテニスに励み、
高等科では馬術部のキャプテンで、
馬術大会で３位になったことがあるらしいです。
今も宮内庁職員のテニスコートで、
公務の合間をぬって楽しまれているみたいです。

>>432
そうだね。秋篠宮夫妻が親王を生んで、雅子さんには
身軽になってもらって、皇室外交等のやりたかったことを
実現させてほしいね。愛子もかわいらしく育っているし。
秋篠宮夫妻の子だとあほっぽい子が出来そうな気もするけど、
そこは教育できちんとして。

>>431
どこかへの慰問や慈善・文化事業以外それはないと思うよ。
エリザベス女王は健康なときであってもフィリップ殿下に
国政の相談をしたりすることは絶対無かったそうだから
その可能性は薄いんじゃない？

女王は自分の執務室に皇太后は入れても、夫は入れなかったし
政府から上がってくる書類をみせるのはおろか、書類が入った箱に
手を触れるのも許さなかったときいたことがあります。

それが原因で夫婦仲がとてもこじれたそうです。

というのも、ヴィクトリア女王が夫に機密書類の閲覧も許し、
政治の相談をしていたという前例があったので、
王族出身で高等教育、軍事教育のほかに
伯父さんから帝王教育のようなものも受けており、
しかも女王よりはるかに年長で、軍人としての実務経験があるフィリップは
自分が単なる血統のいい種馬ではなく、女王の相談役として遇されると思っていたのに、
英王室から完璧、蚊帳の外に置かれてしまったので、かなりプライドが傷ついたらしい。
エリザベスは、フィリップにかなり熱をあげていたのにねぇ。恋と仕事は別物だったようで。

つか、フィリップは結婚早々浮気してたから。
若い頃はかなりハンサム。
優遇されようがされまいが、女王の夫の立場は男性には複雑なのだろうね。

>>432
皇室に嫁がなければ当たり前のように出来る？とも思わないけどｗ

いっそ、無理に愛子様ひとりに皇太子の役目を負わせるのではなくて、
皇族全体で運営して行けば？企業みたいに。
ハッキリ言ってその中で一番の適任者がなれば良いよ。
開かれた皇室が海外公務なんて妙なこじつけじゃなくて、
民主的にやりたいなら、非適任者は降されれば良いです。

>>436

正確に言うと、出会いは昭和３２年８月１９日、皇室会議は１年３ヶ月後の昭和３３年１１月２７日です。

>>439
マリア・テレジアの夫も、政治に関与をさせてもらえなかったそうです。
もっともロートリンゲン公は、意欲もなかったそうだから、
不満に思わなかったそうだけど。

ヴィクトリア女王の夫君についてで

ある日女王が夫君の部屋（私室かなぁ）のドアをノックして
「誰？」と部屋の中から答えが来たときに
「クイーン・ヴィクトリアです」と言ったら
その後返事がない
もう一度ドアを叩いても「誰？」「クイーン・ヴィクトリア」「……」
ふと気が付いて３度目、ノックの後「誰？」に
「Your　wife」と答えたらやっとドアが開きましたとさ

なんてのをどっかで聞いた覚えが…
ジョークのたぐいなのかは知らないけど
やっぱりこんな話が出来るような意識が向こうにもあるんだと思った

駆動さんって、どうして墓穴を掘るような発言ばかりするんだろうね。。。

　「今月どうだったんですか、と毎月、お世継ぎについて聞かれる」

（職員に）　それが非常なプレッシャーになっていたみたいです。

。。。。工藤さんって妊娠の経験ないんだっけ？　毎月聞くって。。。。。意味ないし。

しかも、これって不妊治療はしていませんでしたって、
そう言ってるんですよ？　治療していたら、この発言内容はありえないから。
なんか、自称ご学友さんは雅子様にとってマイナスな発言ばっかり。。。

本当の友人がベラベラしゃべるわけないよ。
工藤雪枝はＨＰに自分のブロマイドを散りばめるＤＱＮ
雅子さんが自然に任せてた、あるいは避妊していた。
だからプレッシャーに感じたと言わんばかりだったね。
微妙にアンチなのかもなぁ。

工藤さんってしゃべる時不自然な口の開き方するね。
変な人ぽい。

>>443
雅子様は、高度不妊治療が嫌で
第2子出産は拒んでいる。と週刊誌に書いてあったよ。

>毎月聞くって。。。。。意味ないし。
順調なら毎月生理が来るのだから、聞かれてもおかしくないと思うけど…
不妊治療はしていませんとかの意味には取れないと思う。

２人とも写真撮られるの好きだね。

不妊治療してるのに毎月生理が来てるか聞くって
烈しくおかしいよ。

雅子さま、皇后からの第２子の要望を「拒否」って
書いてあったけどホント？
本当なら、揉めて当然でしょうね。

＞第２子の要望を「拒否」って

要望の主体はだーれ？寝室から追い出したの？？

つか、雅子さんは妊娠と出産が出来るような状況じゃないと思うけど？
皇后が今の状況で要望するとは思えないけど？

男化ししたから？？

>443
駆動さんは独身でしょ

ホルモン治療の悪影響で女性ホルモンが減っちゃってるとか？

>>452
釣られてあげるけど精神状態がです。

要望を「拒否」と言うのは、愛子さま出産直後、
美智子さまが第２子出産を要望されたのにもかかわらず
雅子さまが「拒否」されたと書いてありました。

雅子様、毎月「今月はどうですか?」と
聞かれていたなんて気の毒過ぎる。

>>457
それは多分、かなり高い確率で嘘だよ？

>>456
愛子様を出産直後と言うと、オーストラリア訪問の頃ですか？
あの例の海外訪問が頻繁に出来なくてつらかった発言の頃？

そういう話って何処から出てくるんだろうw

>>458
それはつまりご学友が嘘付いているか、
脳内妄想ということかな?

それにしても、宮内庁って、どう思っているのかなＷ
駆動を暴走させておいて、
しかも、マサヲにリップサービス（新しい公務を上げるよ！って）

何か、嵐の前の静けさだ．．．
これから何か大きいな動きがあるような気がするが．．．

>>460
学生時代に２度、雅子さんとお茶しただけの
人が言ってることだよ。

普通の女の子が、ちょっとした旧家に嫁ぐだけでも大変なのに
雅子様の立場だったら・・・・と思うと気の毒で仕方ない。

早く回復してほしいよ。それだけ。

普通の女の子はちょっとした旧家に嫁ぐのに、
海外と日本をまたいで仕事をしたいとか、
頻繁に行きたいとか思わないかと。

工藤さん、いっその事雅子様の個人スタッフに
なればええやん、と思いました。
でもそういうのも無理なんだろうなぁ皇室って。
将来的には皇室は宮内庁より電通に業務委託したほうが
いいのでは？とふと思ったりもするｗ

生理かどうかっていうのは宮中祭祀には大きく関わってくるよね。
だからお付の女官なり侍医なりには必ず報告が行くんじゃないの？
わざわざ宮内庁職員が直接皇太子妃に聞くことじゃないような気がする。

工藤さんも容色に衰えが見え（ｒｙ
ttp://www.yukiekudo.com/top.html

>>462
あら?そうなの?

駆動って勘違いしてますね。皇族きどり。
渡辺みどりもそうだけど。

>466
新興宗教のＨＰみたい。ナルシスト？不気味〜ｗ

他板からですが

＞結婚前に海外行くのが頻繁すぎたんだな。
＞オックスフォード留学時代、週に一回飛行機に乗っておフランスに行ってたそうだから。
＞週一で飛行機のっておフランス語を習いにいくヤツなんて
＞このひと異常だ。

これ本当だとしたら？？
ロンドンにはフランス語を教える所は五万とあるよ。
イギリスは公立の小学校で簡単なフランス語を教え始めて、
中学でラテン語とフランス語をやります。まぁ、日本も漢文と古文やるから
似たようなものだけど。大学進学しないと高度なものはやらないけどね。
でもフランス語の学校はイパーイあるから、雅子さんが語学目的だけで
毎週、渡仏してたんじゃないでしょうね。うーんリッチだなあ。
ふと思ったけど、雅子さんの「皇太子が一生を掛けて守ってくれると言った」
これは皇太子に釘を刺してる風の発言だけど、
皇太子の「ティファニーでうんたら困る」　これも雅子さんに釘を刺していたの？
どう見ても地味な生活を送っていた人には見えない。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」
証拠画像：http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

なんですか、そのリンク。
ＢＢＣがそんな番組をぉお？？　

http://www.mkimpo.com/image/

工藤さんは才色兼備で国際ジャーナリストとしてご活躍。
しかし、もう四十路をすぎてなお独身子なし。
さびしくないはずはなし。
どんなに仕事にやりがいがあっても、
子ども生んで育てた充実感に勝るはずはないと思う。
これ、諸方面からの反発覚悟で書いているんだが、
ほんとうにそう思うんだよ。

雅子妃も、なにをやりたかったか知らないが、
たとえば工藤のような生き方をしたかったかのカイ？
見れば明らか、いまのご自分の人生のほうが、ずっと実のあるものなのさ。

背が低くてブサかもしらんが、愛あふれる夫がいてくれるじゃない。
自閉症？かもしらんが、栄えある皇室血筋濃厚かんばせのかわいらしい女児が
ふっくらほっぺで、あなたにまとわりついているじゃない。

いまはウツで苦しいかもしらんが、ちゃんと休んで薬をしっかり飲んでいれば、必ず治る。
日本国民は、あなたが回復するまで、きっと辛抱強く待っている。

それは、幾多のウツ患者を励ますことだろう。
雅子妃よ。あなたの人生は、けっして間違ったものではない、むろん負け犬でもない。

ことなかれの微笑にあきあきしている国民にとって、
あなたの不器用な生き方は、あなたが味わった深い懊悩とともに、
憂いに満ちた己の人生を受け入れる静かな光となる。

曽我さん？

>いまのご自分の人生のほうが、ずっと実のあるものなのさ


どんな人生だって、他人から見て良くたって
本人が満足じゃなければ駄目なんだよ。
他人と比べてどうだから、という励ましは、本人の空しさを増すだけだろう。
衣食住とか名誉とか社会的地位がみたされたって
人並みの家庭、夫と子供があったってきっと心が空虚なんだよ。
人はそれを贅沢ととるかもしれないけど、
本人にはどうしようもないんだよ。だからそんな酷な励ましはよせよ。

>>473って子供産んだだけが取り柄の低能馬鹿主婦って感じ。
よくもそんなくだらない励ましを皇太子妃に対して
書けるものだわ。心底あきれました。

日本国民に辛抱強く回復を待たれる、なんて雅子様にとっては
それこそお世継ぎ期待並のプレッシャーだと思います。
雅子様、ほんとは国民に存在を忘れられたいんじゃないかな？
いつも注目されて期待されるのに疲れたんだと思うな。
誰にも期待も注目もされない、なんてことない存在になりたいんだと
思ふ。ダイアナじゃないけど私が不幸でも幸せでももうほうっておいて！って。

Leave me alone!!!!!!

有名人になることの適性と、「国のために尽くす」は別だものね。
生まれたときから不可侵な有名人、浩宮さんにはわからなかったのかも。

>>476
むしろこんな人がリアルで鬱の時近くにいたら、症状がひどくなりそう。
鬱状態の人に向かってガンバレ！て言いそうね。

鬱病の人は病気だし気の毒だと思う。
でもその周囲にいる人もかなりストレスを感じて辛い。
姑が鬱病だけど、会うたびに愚痴やら不満やらを聞かされ
でもともかくうんうんと聞いてあげるしかなくって
本当に家の中全体が暗くなるんだよね。
それでもそういう話でもする気力がでるようになっただけ
マシなんだけれど。
もちろん自分の経験がすべてにあてはまるわけじゃないけど
皇太子が楽しげにファミリーパパしているのを見ると
雅子さんが鬱病とは思えない。

早く働けよマサコ。
お前を遊ばせる為に高い税金払ってんじゃないぞ

でもさぁ、当時次期総裁候補とまでもてはやされた野田聖子議員は
「赤ちゃんが欲しい」と不妊治療に勤しんでるのに、皇室に嫁だのに
海外行きたいと嫌々不妊治療。子供好きじゃないのかな。
ただでさえ一人っ子はわがままになりがちなのに、次期天皇ともなれば
同級生も気を使い、正常な人間関係築けるだろうか。
皇太子は馬鹿真面目だけの、あの秋篠宮という弟で勉強してるだろうし、
隔離された皇室だけに、兄弟は必要なのにね。

宮内庁の秋篠宮第３子希望発言で、雅子さまがそれを聞いて体調を崩したとかで
当時宮内庁側バッシング受けていたけど、愛子さま産んだ後皇后様が第二子希望
されると拒否したんでしょ。そっちのほうがどうかと思うよ。
皇后さまも、皇室の行く末を案じて具合悪くなってるんじゃないの。あと、癌の
天皇もそう。

「馬鹿真面目だけ（の）」→「馬鹿真面目だけ（ど）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違い　

「あの秋篠宮という弟」→「あの（やんちゃな）秋篠宮という弟」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補足

人間、子供の頃はおとなしく我慢してるより、元気で伸び伸びのほうが
人間的に大きく成長し、落ち着くといい味でると思う。
おとなしい人が暴走しだすと制するのが難しいと思う。

>>466
HP見てびっくり。
自己顕示欲の塊みたいな人ですね。
あの年でミニスカートは醜すぎる。
着物の着こなしがひどいところを見ると、
日本文化の知識に欠けるようだ。

>>480
そういう風には全然見えなかったなぁ。
彼も相当まいってしまっているなぁ。
でも治って欲しい、絶対治すぞって必死に見えた。

>>485
治らなくては、お世継ぎどころじゃないものね

>>473
…長いよ

そういやヘンリー王子も秋篠と同じように池沼じゃなかったっけ？
あんなのが結婚して、ウィリアムに子供が出来なかったら英国王室は・・・

>>473は男だよ>>196
工藤がどうあれ、２人の生き方を比べるのが？？
比較が好きな雅子ファンみたい。

>>480
皇太子は雅子様が頼れるのは自分オンリーと言う図式が
それはそれで、快いじゃないの？
でもそれではいけないんだけどね。
今に皇太子がおかしくなると思う。

>>475
>他人と比べてどうだから、という励ましは、本人の空しさを増すだけだろう。

ハゲド

>475と>490にﾄﾞｳｲするんだけど、
妃殿下本人が、他人と比較してどうのこうの、というｺﾒﾝﾄが多いよね。

>>491
妃殿下は受けてないけれど、あの年代は共通一次なのよ。
いわゆる偏差値世代。あと一番詰め込み教育だった時代なのよね。
集合とかあのころとしては新しいのが入ってたし。
高校でも地学生物化学物理は一通りやってたろうし、数学２ｂくらいまでは文系でもやったはず。
理系でも日本史と世界史は両方やった人多いと思う。

だからって同世代がみんな他人との比較でしかものを考えられないわけではないだろうけど。

その発想の方が（ｒｙ

>>480
皇太子が持っている危機感は、国民とはちがう方向を向いているような・・

　　　　　　　　　　　　 -=-::.
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　　　　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　創価学会とは力で女性を犯す宗教です
　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿別名　レイプ学会です
.　　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　＼
.　　　　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／ ／　　　＼　　　
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　""　　　　　　　＼　　
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　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ！
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
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ｲﾔ・・|　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 | ））
　ﾔﾒﾃ・・|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
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　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0

>>492
はぁ？今の高校がおかしいだけでそんなの普通科なら当たり前。
雅子妃の年代だけ特別勉強量が多かったわけじゃないでしょ。

私、８０年生まれだけど国立目指すなら文系だって2Bまでは必須。
文理別れる前の一年のうちに地歴（日本史・世界史）政経、
地学生物化学物理の�Tまでは一通りこなすよ。

雅子妃の性格を教育のせいにするなよ。家庭環境のせいでしょ。

二重橋は通勤ルートなんだけど、今日たまたま桜田門をくぐって
砂利道を歩いていたら、いきなり目の前から馬車が・・ｗ
白馬に引かれて登場♪
１０メートルほどのところをパッカパッカ♪と。ビクーリしましたｗ
どっかの国の新大使が日本に就任するときの任命式（天皇）だと思いますが、
何処の国かしら？

天皇皇后は来年、ヨーロッパご訪問ですね。天皇お忙しいけど身体、大丈夫なのかな。

ノルウェーなど訪問へ　両陛下が来年５月

　天皇、皇后両陛下が来年５月にノルウェーとアイルランドを訪問されることが、１０日の閣議で決まった。
　ノルウェーは公式訪問。両陛下は皇太子夫妻時代に、この両国を訪れたことがある。即位後は初めて。
　宮内庁によると、両陛下は５月７日に政府専用機で出発し、同日、アイルランドの首都ダブリンに到着。１０日オスロに入り、１４日帰国する。オスロでは王宮晩さん会などが予定されている。具体的日程は今後、両国側と調整するという。
　ノルウェー国王ハラルド５世夫妻は２００１年３月、国賓として来日した。来年はノルウェーの独立１００年、日本との国交樹立１００年に当たる。
（共同通信） - 12月10日10時44分更新

>>470
雅子さまは悪くない。
そんなお金ありの優雅自由奔放に暮らしていたら、おかしくもなりますわ。
こんな嫁さんがやって来た宮内庁も最悪。
すべての原因は皇太子にあり。

宮内庁はびっくりしてるだろうよ。

>>498
> 雅子さまは悪くない。
> そんなお金ありの優雅自由奔放に暮らしていたら、おかしくもなりますわ。
> こんな嫁さんがやって来た宮内庁も最悪。
> すべての原因は皇太子にあり。
>

えっとね、オックスフォード＆フランスへの留学は外務省の公務員としてのものだから
お金があったのは雅子様じゃなくて外務省ね。

>>500
フランスへはご両親に会いにいっていたのではなかったかしら？

そうみたいですね。それにしても異常だけど。
雅子さんがオックスフォード時代に友人が出来なくて、
周囲からもおよそ友好的なタイプには見えなかったのは、
それが原因だったのか。２５歳〜２７歳で折角、英国に留学していたら
普通は親元にせっせと通う暇と資金があったら、英国内を旅したり
同僚と交流を深めるでしょう。まして外務省の研修生なら将来の人脈を形成するのに
またとない機会。それも含めての研修でしょう。不思議な人だな。
海外生活が向いてるとも思えなくなって来た。
フランスにいる恋人に会いに行ってなら、まだ分からないでもないけど。
それでも立場を考えれば普通じゃない。
週単位の海外訪問を夢見ているのなら、まず無理だな。
それが実現できる環境を探して移動するしかないでしょう。
そう多くはないと思うけどね。

オックスフォード時代の友人と夏休みに、ヨーロッパ大陸を貧乏旅行したとかなら
まだ分かるけど週１回、ＯＥＣＤ大使をしている両親の元へって
趣向が根本的に（自粛

親に会うのは雅子様らしいけど、
皇太子にも会ってたりして。
１９８９年に皇太子はベルギーに９月２３日から１０月１日
１９９０年にベルギーに８月１７日から８月２７日。
フランスの隣だし会ってもおかしくないですよね。
直接、ベルギーに行ったのかも。
妄想ですが、ご成婚前にお２人は海外で何度かああどｐふぃうあｐｄｖ

>>502
＞雅子さんがオックスフォード時代に友人が出来なくて、
＞周囲からもおよそ友好的なタイプには見えなかったのは、

あれ、オックスフォードでもそうだったのですか？　友人ぜんぜん出来なかったの？
ハーバードにいるときに、パーティーでいつも「壁の花」だったとは聞きましたが・・・。
オックスフォードで修士取れないままに帰国したそうだけど、
友人が少ないから勉強の情報回してもらえなくて出来悪かったのか、
あるいは逆に、出来が悪くて周囲から馬鹿にされて友人が出来なかったのか。

クリントン元大統領も奨学金でオックスフォードだかケンブリッジに
留学してたけど修士とれないままの帰国。　

イギリスからフランスは飛行機で一時間。　感覚的に東京ー大阪間です。
日帰りできるし、海外旅行っていう感じじゃないです。　
週末に実家に帰る感覚で十分普通です。

普通じゃないですよ・・・・・・・・・
オックスフォードからは飛べないから、ロンドンに出るんだけど、
だいたい、イギリスでは学生が週末実家に帰りません。

そういえば雅子さんの「友人」って、デンフタの人しか出てこないね。
東大は工藤ひとりだけだし（それも、何度かお茶しただけっていう人）、
ハーバードの人も、ベルモントハイスクールの人も、オックスフォードの人も、最近は出てこない。
ハイスクールは婚約時代に何人か出てきたけど、
ハーバードとオックスフォードは見事なくらい一度も誰も出て来てない。
（ハーバードの教官は出てきたけどね）
外務省時代の同僚も、親しくしていた人というのがちっとも出てこないね。

>外務省時代の同僚も、親しくしていた人というのがちっとも出てこないね。
腰掛けＯＬじゃないんだからさ・・・。
立場ってもんがあるだろう。

どんなに安いチケットでも、ロンドンパリ間は
往復２万から２万５千は掛かる。３万は普通。
それを月に４回？企業が負担するビジネスマンでもないのに、
あんまり普通とは言えないよ。
金銭的な問題もだけど、かなり変わってる人だね。

雅子さんがいた頃はもっと高かったろうな。

>>466
HPざっと見た。Messageのページで「黒人の小学校」ってあった。
いまどき公的な場所では「アフリカン・アメリカン」って言うんじゃないの？
それよりわざわざ「黒人の」って書くことなの？
普通に「アメリカ人の子供たちに」って書けばいいじゃん？と思いました。
スレ違いスマソ。

>>509
> >外務省時代の同僚も、親しくしていた人というのがちっとも出てこないね。
> 腰掛けＯＬじゃないんだからさ・・・。
> 立場ってもんがあるだろう。
>

ん〜　でも雅子さんのお父さんのお友達とかは出てきてますし。
お父さんを通して知り合った人はいても、個人的な交友関係は薄かったのかな？

仲のよい女姉妹がいたから、育った環境も価値観も違う人と、職場や学校を離れてまで
無理して友人にならなくとも、遊んだりするのに不自由は感じなかったのだろうし。
『細雪』の蒔岡姉妹のように。

育った環境が違う人だからこそ友人になるものだけどね。
姉妹だから価値観が同じだとは限らないけどね。

>514
普通はね。普通ならね。

久々ですが、ここってアンチスレじゃないはずなのに、ここの皆さんも
雅子妃殿下には呆れ気味なの？

私は美智子皇后ファンなので、美智子様を「意地悪姑」呼ばわり
する雅子妃殿下にはがっかりです。
せっかく美智子様が足を東宮に運ばれても20分程度のお見舞いしか
させてもらえないのでは、孫の愛ちゃんとの交流もないでしょうに。
秋篠宮家では美智子様ものんびりされたりするようで、微笑ましいです。

>美智子様を「意地悪姑」呼ばわり
>する雅子妃殿下にはがっかりです。
え！？・・・・

心の病って
ほんと複雑なんだね。
雅子さんの様子を見てて
つくづく思った。
雅子さん、焦らなくていいよ。
新年の行事に一部でも出席できるように
なって良かったと思う。

>>505
修士は大学と違って”情報回してもらう”とかほとんど関係ないよ。
自力で研究するところだから。華麗な学歴も上げ底らしいし、
そもそもハーバードで上から4割程度は大学院には進めない成績。
オクスフォードで学位が取れなかったのは当然のような気がする。

>>516
アンチから出張してくる人がいるからそう見えるだけ。
正直言って皇太子妃関連の話題はもうおなかいっぱい。

>>519
自力で研究するのが雅子様は不得意な気がするよ。
与えられた課題だけこなすのと論文作成は違うからさ。
でもそれって実社会でも社会人になると与えられた課題だけこなすタイプは
どんどん置いてかれちゃうんだよね。

>>442
この２人は同い年の従兄弟同士で、しかもヴィクトリアが
夫を信頼して愛していて、まさに２人３脚の夫婦だったから
ジョークも気軽に言えるんじゃないかな。対等の関係だったと思う。

２１歳で結婚して夫が４２歳でチフスで亡くなるまで、
９人の子供に恵まれて本当に仲が良かったみたいですよ。
アルバートも最初はドイツ語の方が得意で英国民から距離があった
みたいだけど、徐々にその人柄ゆえに人気を得て、
１８５７年、２人が３８歳のときにアルバートは英議会から「王婿殿下」の称号を
もらうのよね。さかのぼるけど、１８５１年の大博覧会の開催も
アルバートのアイディア。これは英国の威信を世界に見せ付ける
良いきっかけになったやつ。ヴィクトリアは夫の死後、自分が亡くなる
８２歳までの４０年間を喪に服して、黒服しか着なかったんですよね。
すごーいい。今の女王のエリザベスとフィリップ殿下はヴィクトリアと
アルバートのひ孫だけど、エリザベスはドイツっぽい顔してますよね・・

英国の女王達ってエリザベス１世は恋人はいても生涯独身。
英国と言うかエリザベスの従姉妹でスコットランド女王のメアリーは
結婚したけど、エリザベス１世に首ちょんぱされて４０代でアボーン、
ヴィクトリアと夫は従兄弟同士、
エリザベス２世と夫も親戚。愛子様の夫はどうなるんだろう。

>>513
細雪って没落して行く旧家の話じゃなかったっけ^^;
しかも姉妹は性格もタイプも違ったような。

他板で見ましたけど、秋篠宮さんは総合研究大学で理学博士号を取得してるんですね。
http://www.soken.ac.jp/japanese%20pages/gaiyou/gaiyou-index.html

>>505
＞ハーバードにいるときに、パーティーでいつも「壁の花」だったとは聞きましたが・・・。

「壁も花」だったのは、ボストンの高校の時です。
ハーバードでは、パーティーには出なかったのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000418-yom-soci
雅子さんが「新年祝賀の儀」に出席なさるそうだけど、ローブデコルテ着て
体育館みたいなとこに並ぶやつだよね？

新年祝賀の儀
http://www.kunaicho.go.jp/04/d04-01.html
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/01/02/01.html

>523
学歴板の留学スレで以前見たけど、ハーバードは半端じゃなく
勉強が過酷で、カフェテリアに溜まってる奴は悉く落ちこぼれ
だ！みたいなこと言われてたよ。１日１２時間位、履修以外の
勉強はザラで、今までの自信が打ち砕かれてノイローゼになる
人もいるとか。

院はね。でも雅子さんが居たのはハーバードの院じゃないよ。
学部は親のコネ組ゾロゾロです。ブッシュもそう。
でももちろん、院で落ちこぼれない連中も日本人でも居ます。
ちなみに雅子さんの妹のご主人、池田祐久さんは
東大法学部からハーバード大学経済学部 （A.B.）
ハーバード大学ロースクール、法学博士です。

>>505
ハーバード・ビジネススクール卒の日本女性（名前忘れた）が書いてたけど、
ハーバードのような東部の名門校では、パーティ等同じ人種同士でカップル組むのが普通。
異人種間カップルが普通な西部の名門スタンフォードとは大違いだそう。
その女性はヴェトナム系の男子学生と一緒にパーティ出たと書いてる。

雅子さんも西海岸の大学行ってたらその後の人生違ったかも。

そんなことないです。Ｂスクールは特殊。
つかハッキリ言ってＢスクールは、ハーバードの大学院の中で超特殊です。
大学院と言うよりまさにＢスクールですから。

>>525
そうそう、華やかな儀式だけに楽しみ。ティアラっていかにも皇室！で好き。
サーヤ最後＆雅子妃出席ということで、少しは注目されるかな。
華やかなわりに、注目度ほぼゼロだけど。

↑とは対極のいかにも皇室！の画像。
アンチで拾ったけど、別にアンチ画像ではなくって…。
やっぱりこういうのが素晴らしい。
今回のサーヤは略式になるそうだけど、楽しみです。
http://gazo01.chbox.com/misc/src/1102747887472.jpg

>>527
学部で終わらせるならがり勉でもいいのかもしれないけど
院に進むなら成績だけでなく、課外活動（ボランティア、スポーツ、芸術活動など）や
推薦状（人間関係）がものをいうから勉強だけしてればいいというわけにはいかないらしい。

>>529
雅子さんのハーバード時代の親友は韓国人だと皇室本に書いてありました。
東部の名門校では人種差別があるのですね。

>>533
差別もあるのかもしれないけど、親友が韓国人だからといって
人種差別があったとは直結できないのでは。
日本に留学に来てる欧米人同士が親しく付き合っても差別されてるっていうネガティブな
イメージないもの。
食の好みとか、宗教観から来る物の考え方が似てるから仲良くなるんじゃないかな。

それはたまたま雅子さんの親友が韓国人なだけでしょうね。
東洋人が東洋人としか付き合えないなんてことはないです。
現に韓国人とアメリカ財閥出身の男性が恋人同士になって結婚しました。
基本的には個人の問題です。あとは学部にもやるだろうな。
エンジニア系はハーバードでも差別などないですよ。アジア系多いし。

ただし、人種差別に関しては、アメリカには東部に限らずあります。
アメリカ社会が１００％民主的で差別もなくオープンだと思うのは、
やや妄想です。アメリカ社会はある意味ではヨーロッパより保守的な面もあります。
それはアメリカの上流に行けば行くほど保守的です。
あと男女差別が１００％ないかと言えば、それも嘘です。
業界によってですけど、男女差別は大有りです。
それでも辛抱強く頑張る女性が残って、幹部に上り詰めるんです。
アメリカの　big boys club つまり男性同士のクラブみたいな感覚は
一昔前の日本の旧制大学にも似ているし、女性に対する排他的な側面は
残っているよ。東部と西部の違いは確かにあるけど、根本的な人種差別問題が
西部にないってのは嘘。

526＞下記の新年祝賀の儀
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/01/02/01.html
向かって右の一際、背の高いカッコいい女性は何方でしょうか。
教えてください。遠目だけど皇室には珍しい美女？

>>536
高円宮久子さんですね。

>>510
>どんなに安いチケットでも、ロンドンパリ間は
>往復２万から２万５千は掛かる。３万は普通

住んだ事がない人間は引っ込んだ方がいいよ
三万かかるって、ビジネスクラスかよ（藁
普通は75ポンドが相場だ
オックスフォードからなら長距離バスで50ポンドあれば往復できる
だからといって毎週親に会いに行く馬鹿はいないがな

>>535
学生時代は個人の問題だけど、社会人になると別ってやつは
何処でもありがちですね。エール大学も建築学科なんか東洋人が
多いけど、パーティ参加は人種別カップルなんて事態にはならないなぁ。

>>536
高円宮久子様じゃないの？

537>さま　　早速有難うございました。髪をアップして素敵ですね。

>>538
雅子さんが留学してた時のポンドの相場っていくらくらいだっけ？
12年位前で240円だったの覚えてる。

そもそも有色人種はパーティに参加できないよね。
日本人からみて、ユダヤ系なんて見た目白人と変わらないけど、
ユダヤも入れないサークルがあるみたいだし。
そこそこまともなパーティには有色人種は参加できない。
社交クラブにも入れない。

雅子さんは差別されたから、高貴な身分になってみかえして
やりたいのでは？
今度は白人も付き合わざるを得ないから。
そういえば、雅子さんと付き合っていたという噂のある男性も
中国系っぽかった。

>>541
当時のイギリスは大不況でポンドがそんなに高かった事はない。
1993年で1ポンド190円程度
1994年なら1ポンド140円だ。
当時の物価は今よりも安い事からも
ロンドンパリが当時の換算率にしてさえ3万円かかったとは考えにくい。
ビジネスクラスなら別だが（大方ビジネスでパリへ行ってたのかもしれないが）。

それより親に毎週会いに行く（税金の留学費用から払って）という所が
自立心のかけらもないと思うだけ。

往復で１００ポンド以下？
何処の航空会社化教えて欲しい。
格安チケットでも１００ポンド以下はまず有り得ないですけど。

雅子様は江頭チッソ社長の孫です。

NHK　新撰組のあと。
2004年12月12日（日） 午後9時15分〜10時07分 　
「不信の連鎖 水俣病は終わらない」

雅子様のお祖父さん江頭さんって、チッソの社長なのに、
水俣病患者に対し、あやまるどころか、「死んだ魚を食った」
など罵倒したんだよね。
詳しいことは　
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf18.html

雅子様の言葉
ソース　皇太子妃殿下のお誕生日に際しての記者会見の内容
「その点健康に恵まれた子供を持っているということは，
そうでない方もたくさんいらっしゃるわけなので，
本当に恵まれたことだと思って有り難いことと思っており＿」

それからアメリカでは人種差別というか、同族間でつきあうのが当たり前である
出なかったら今頃日系アメリカ人など消えてなくなっている
イギリス系はイギリス系でカップルを作る、ドイツ系はドイツ系、
ユダヤ人はユダヤ人と
人種のるつぼを生き抜く秘訣なんだそうだ（ばかばかしい）
アメリカのテレビを見ていても人種をまたがったカップル設定は珍しい。
黒人が出るファミリードラマは全員が黒人等々
そんなんだから未だに人種間暴動が起きるんだよ。

しかしだからといって「友達」ができないのは別の事だよ。

早朝６時とかに経っても往復で１００ポンドはするし、
週末に帰国すると軽く１５０になりますよ。
嘘つく理由ないんだけどｗ

>>545
あんたが100ポンド以上はらいたいなら別に止めないよw

>>549
ha????

>>549
だから教えてよｗ　何処の航空会社ですか？
ID:mxrdo4Crは眉唾だなぁ・・・ボソ

>>544
う〜ん、12〜13年前に留学してた頃は240円だったと思ったんだけどなぁ。
95年に働いてた頃は170円だったか190円で換算してたよ。

沖縄行くより安いんだねぇ。海外。

>>547
うーーーーん、国別でカップルを作るなんて聞いたことないぞ。
ブッシュパパは英国系（スペンサー家の遠縁）だが、
妻はドイツ、ロシア、スペイン、フランスのミックス。
ロスチャイルドはユダヤだが、混じることで力を増してもいるし、
チェロのヨーヨーマ（台湾）の妻はドイツ人だが。
ユヤ人は確かにユダヤ同士で固まりたがるが、ユダヤもオーソドックスから
色々だな。ユダヤ人は基本的に母親がユダヤなら夫が非ユダヤでも子供はユダヤ。
白人、黒人、ヒスパニック、東洋、と大きな分類はあっても国別ってのは
さすがにない。そんなことしたら分類不可能な位に混じってるな。
恋人段階のカップルが同人種同士だけや、同人種同士でしかパーティに出れないなんて
ないけどな。

要は雅子さんにとって飛行機に乗って外国行くっていうのは
とんでもなくフツーの事だったっていうことでしょうっていう話だっけ？
本当に外交官奥になってればさぞかし人生満喫できただろうに道間違えちゃったねぇ。

「小和田雅子」さんにとっては、毎週末「親元に帰るために」、
オックスフォードからフランスに飛行機に乗って行くのが
普通の感覚だったんだろう。

外交官奥か商社マン奥か、本人は単なる奥じゃ満足出来ないと思ったかもな。
実際はそれが一番合ってそうだと思われるのが、恐らく本人には不服だと思われ。
あと、駐在員奥では毎週末の移動はないな。

>>556
毎週末って程じゃなくても、英国以外だったら
車で気が向いた時にフラフラ遊びに行けますよ。
EU内だとパスポートも実質必要ないから、雅子さんのように外国旅行気分を味わいたい人には
つまんないだろうけど。
雅子さんにとっては英語話したり欧米人と出会ったりって今更なんの感慨もないだろうし、
国際線の空港やホテルの無国籍な雰囲気が懐かしかったりするのかなと思う。
いわゆる非日常ってやつですか？
皇室も入ったばかりの頃は新鮮で楽しかったかもね。

毎週末って程じゃなければ、英国からだってフランス以外でも
ヨーロッパは近いからね。イースターなどの休みでも利用して
友人とフランス以外も、あちこち旅行でもすれば良かったのにね。
でも英国も見るところけっこうあるんだけど・・・・
スコットランドもアイルランドも。
雅子さんは友人と旅行するより家族と行動する方が
楽しかったのかもね。話違いますが、小和田恒さんは
国際司法裁判所の任期が２００３年から９年間もあるんだ・・・・
２０１２年までと言うと・・８０歳までですね。
雅子さんみたいに、実家の家族と過ごすのが大好きな人は、
本当なら、お祖母さん達としていたように２世帯で暮らしたいのかも。
お父さんは８年先まで帰国しないのでは無理だけど。

なんかここ数百レス全然皇室スレじゃないね。
生物の講義、ポンドの相場について、ささやかな知識自慢、
小和田家の事情、アメリカ事情、及びアンチレスばっかり。

過剰な雅子様信者が、他の皇族の話になると否定するからじゃないの。
雅子様以外は皇室じゃないみたいな。
私は同情すべき点があるとすれば、雅子様が結婚前から悩んでるらしい
アトピーかな。人前に出る機会が多い役目には最悪に悩みが深いと思う。
ストレスで悪化するだろうし。悪循環に陥ってるのも長期療養の理由の
一つかもしれないかと。

両陛下が来年の５月にノルウェーに行かれるのは、
紀宮様の結婚式の後でしょうか。先日、テレビでノルウェー王室の
日本人料理長が出ていました。デンマーク王室も日本人でしたっけ。

雅子信者って雅子の身の回りの人だろうね

１週間ほど見てなかったけど、雅子さん信者なんていたの？
人として、同性として同情はしてるけど、皇室には不適合だったわけだから
皇族としての彼女についてはもういいやって感じ。
まさか、ちょっとでも同情したら信者扱いなんてこのスレではしないですよね？

>>557
＞いわゆる非日常ってやつですか？

というよりか、気分転換or息抜きがしたいんだと思う。
今上夫妻の皇太子時代は海外訪問が多かったけど、当時の週刊誌には、
「海外での振る舞いは、日本とは違って自然でノビノビしていて楽しそうだ」
と書かれてましたね。

色んな事情があったにしろ、海外訪問が皇族の中では、実際１番
少なかったんだから、この点は気の毒だと思う。

>>563
年がいって結婚されたのですから、覚悟しておかれないと。
子供作るのが先ですから。

お世継ぎ重視でそんなに頻繁に海外に行かせられないっていうことなら
成婚後早い内に各国への顔見せということで、１〜２ヶ月かけて
欧米巡りさせてあげれば良かったのにと思う。
あの頃は溌剌として受けも良かっただろうに。

>565
戦前の皇族方の海外旅行みたいでいいですね。
妃殿下になる方もいきなり御所に入るより
気楽な海外旅行で簡単なしきたりに慣れてから御所入りした方が負担が少ないかも。
でも今の時代では難しそう。
早く公務をなさってる妃殿下を見たい！ という国民も多いだろうし
海外だとパパラッチも多い・・・


しかし、アンチさんは必死ですな。
散々荒らしといて「雅子様信者」とやらに責任を擦り付けるとは

>>466
工藤雪枝…香ばしいのに専用スレがなくて残念

bostonに住んでいて、夫がハーバードの隣の大学に留学していました。
ボストンは、東海岸でも、人種差別がそれほどない場所です。
ですので、アジア系だけで集うということは、考えられない。

ハーバードは確かにコネが強いので、雅子様はある意味コネだろうと
思うけど（学部はほとんどコネ）、韓国人のお友達というのは、ただ単に
気があったからだと思う。

大学院になってくると、コネじゃなくて実力重視です。

>>558
任期はあるけれど、長い事居座ると嫌われるんじゃ
なかったっけ？

>>566
荒らしてるのは脳内染色体でしょう。つまりあなた。

雅子さんについて思うことは色々あるけど、
雅子さんの話はもうお腹いっぱい。

>>531
紀子さんと華子さんの袖のぺしゃんこぶりが気になるわ。
それにしても、十二単を着たスタイルって変わらないね。
即位のときに華子さん相変わらずぺしゃんこ、美智子さんも相変わらずﾍﾅﾍﾅ。
体型？サーヤと雅子さんは膨らんでて綺麗。

>>566
妃殿下になる方もいきなり御所に入るより
気楽な海外旅行で簡単なしきたりに慣れてから御所入りした方が負担が少ないかも。
でも今の時代では難しそう。

なんか、このスレって皇室のこと本当にわかってんの？って人が多くて
物足りないなぁ。

>>しかし、アンチさんは必死ですな。

あちらのスレはあちらのスレ。ここで話題にしなくてよろしい。

>>572
そういう人達って皇室の重みとか伝統とか何も考えず(分かってない）
単にそのへんのアイドルと同じ感覚なんだろうねぇ。
ファッションが素敵とかあの時の様子がかわいかったとか・・・。

だからお見舞いに来てくださった天皇陛下に対しても
「へいか〜、こっちむいてえ〜」なんて言ってのける。
雅子妃が長期静養される前の那須かどこかでの静養の時、｢愛子」って書いた
うちわを振り、話している妃を真横からカメラで子供に撮らせている。

いや、そういうのを非難してるわけではないんだけど、開かれた皇室ってこんなものなの?
もっと荘厳な存在であって欲しい。

雅子妃には私も思うところがいろいろあるけど、こういう部分に関してはお気の毒だなと思う。

>>563
それは、昭和天皇の名代だったからでしょう。日本は敗戦国です。
昭和天皇が戦後初めて欧州訪問されたのは１９７１年。
このときに昭和天皇は既に７０歳、皇太后６７歳です。
今上は３８歳、美智子様が３７歳。今の皇太子夫妻とそれほど変わらない年頃です。
今上と美智子様が結婚されてから、１９７１年の昭和天皇の欧州訪問までの
結婚後１１年間の計９回の海外訪問は全て昭和天皇の名代です。
もし、昭和天皇と皇太后がその期間も海外訪問されていたら、
今上夫妻の海外訪問は、９回の半分程だったのではないでしょうか。
皇太子は結婚後１０年間で海外訪問が８回です、（雅子様は５回）
皇太子夫妻の年齢で、今上夫妻と比べて少ないとは言えない。

雅子様と皇太子が海外訪問を、欧米を中心に考えているのなら、
お２人の希望や活動地域とと重なってしまうのは、皇太子夫妻が結婚後１６回、
欧米訪問されていた高円宮夫妻だったのではないでしょうか。
その間の秋篠宮はと言うと、ドイツに日本年で招待１回、オランダ王子結婚式１回、
オランダ王配葬儀１回、豪州に招待１回、
正確に言うと、欧州が３回で豪州が１回。それ以外は中国、ベトナム、モンゴル、タイ、南米などです。
秋篠宮と皇太子の活動が勝ち合っているわけでもないし、邪魔をして来たわけでもないので
２人の勢力争い説などマスコミが面白おかしく書き立てているのは、妄想に過ぎません。

９５年の阪神大震災後の天皇皇后、皇太子夫妻の自粛期間を含めて、
９９年のヨルダン訪問までの、皇太子夫妻の海外訪問再開までの期間、
欧米関連の訪問を、他の宮家が変わって実施していましたが、
特に高円宮夫妻がその間、欧米を１１回訪問されています。
この期間中の秋篠宮は、タイの大学で名誉学位授与１回、タイ国王葬儀１回、タイ魚類研究１回、
そして豪州招待で１回です。皇太子夫妻が海外に行かなかった期間に限っても、
秋篠宮が欧米に頻繁に行っていたのかと言えば、そんな事実はないです。

高円宮夫妻は、天皇皇后や皇太子夫妻が身軽に動けない時期に
積極的に動いただけで、皇太子と仲が良かったと言われているご夫妻が
意図的に嫌がらせをしていたと言う発想は無理があると思います。
それ以外にももちろんヒゲの殿下、桂宮、高松宮、常陸宮なども海外に行かれていますが、
ヒゲの殿下は、９４年を境にオリエント研究の中東訪問をプッツりと止めた、
三笠宮の代わりにトルコに頻繁に訪問されているみたいです。
頻繁と言っても、皇太子夫妻が結婚後のヒゲの殿下の海外訪問は１１回で、
トルコが４回、豪州が４回で、欧州は３回だけです。
天皇と皇后が皇太子夫妻結婚後の海外訪問は９回。うち１回は皇后のスイス単独。

天皇皇后も、他の宮家も高齢になられている方もいます。
久子様が活動を引き継いでいますが、高円宮も亡くなりました。

海外訪問は皇室全体のバランス、その他の社会的な要因に
（昭和の歴史、自然災害、サリン事件などの無視し切れない社会情勢）
影響されますから、私には客観的に見て、皇太子夫妻の活動を意図的に阻止？
そんな動きがあったとは思えない。お子さんが結婚後９年目で誕生したのも、
皇太子夫妻の事情であって、誰かが意地悪をしていたからではない。
皇太子の会見で感じたのは、愛子様がお世継ぎである以前にご夫婦にとって
９年間は、お子さんを待ち望んでいた大切な子作りの期間ではなかったの？
と言うことです。雅子は外交官のキャリアを断念して、本当は海外に頻繁に
行けたはずなのに、子供など欲しくないのに作ってやったんだぞと、
とてもヒトゴトのように聞こえてしまいました。
でも、私も皇太子夫妻の話はもうお腹いっぱいです。

宮内庁のＨＰを見ていて、一つだけ良かったなと思ったのは、
美智子様の３人のお子さんは、結婚前にそれぞれ１１〜１３回の
海外訪問を独身時代にされているようですが、紀宮様もちゃんと
お兄さん達と同様に行かれてるんですよね。留学はしなかったみたいだけど。
海外も興味はあるでしょうけど、日本は自然環境に恵まれていますから、
結婚後も、鳥の研究を国内で続けて行くんでしょうね。

兄弟で一番学校の成績が良かったといわれるサーヤだけが留学していないというのも何か可哀想。
アーノルドシュワルツネッガーとの会談のときも彼のジョークにリアルタイムで反応していたっていうし、
サーヤは英語力も高そうだ。
美智子様が手放さなかったのかしら？一人暮らしで少しは家事をしたほうが一般に嫁ぐ場合の
訓練にもなると思うのだけど。
傍系の三笠宮、高円宮の女王は今、イギリス留学中なのは時代が変わったのかしら。

>>576
サーヤが一番成績悪かったの？
秋篠宮の方だと思ってた・・・。

ごめんなさい、良かったと悪かったを読み違えました。
もちつこう・・・。
本当に済みません・・・(´･ω･`)

>576
サーヤが遠慮されたのでは？
自分は降家する身分だしと・・

サーヤの大学での専門は国文学だから、
留学しようにも何もこじつけできなかったのでは？
史学科とか英文科なら留学するのも自然だっただろうけど。

>>571
仕立てや素材によってシルエットが結構変わってくるのかもね。
年齢や季節によって素材を軽いものに変えたりはするみたいだし。
雅子さんはすごいいかり肩だわね。

>>581
そういえば、雅子さん、紀子さんのときは夏の装束だったよね。
皇太子の服が軽そうに膨らんでるのものもそのせいかな。

シルエットの違いはなぜ…と一般人の十二単姿をググって見回ってたんだけど、
やっぱりサーヤが一番綺麗。雅子さんも天然肩パッドの肩以外は綺麗。
着物姿は綺麗な美智子さんだけど、
貧弱な感じで、十二単は意外に似合ってないかも（ドレスもだけど）。
やっぱり背が低くてやせすぎじゃない方がいいのかな。

>>565
外国からの招待がないことには行きたくても行けないらしいよ。
当初は２〜３年作らないつもりでいろいろ周っていたと思うけど。
ベルギーには反対もあったのに無理して行き流産したんじゃなかったっけ？
皇室の生活を安易に考えすぎたのだと思う。あと、発言も。

>>580
オックスフォードもケンブリッジも東洋学部、東洋研究はあるでしょ。
サーヤ自身が行きたくなかったのかもしれないけど。

>>584
美智子さまが手放したくなかったのかも。
どうせ、いずれは結婚して離れなければならないのだから・・・と。
で、その意を汲んで、ｻｰﾔも強く希望しなかったのでは？

>>582
サーヤって姿勢が良いよね。日本舞踊やってるからかなぁ。

　　
　　サーヤ可愛い　^^

http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20041115_p10.htm

>>582
着慣れていると言うか、もともとの日本人には一番合う装束じゃないかな、
ちょっと言葉は悪いけど背が低くてずん胴（失敬！）な体格の日本人向きと言う
か・・・。実際昔の皇族の装束なんか見てると明治天皇の皇后だった昭憲皇太后
の十二単の写真は凄く綺麗だと思う、本当にお雛様と言う表現がぴったりで。

・・・・・・・・しかしローブデコルテ姿の方はやっぱり何処か変だったｗ
現代の日本人のローブデコルテにそれほど違和感が無いのはやっぱり食生活とかで
体格が欧米化してるのかな・・・・・・。

十二単って補正で下に入れるとかされないのかしら？
ちょっと胸上に入れてるだけで前かがみの雰囲気って変わるものだけど。

写真の撮り方もあるかもしれないけれど、皇太子の立ち姿は立派だね。
雅子さんも色映りがよくてこの写真は素敵。

サーヤの海外留学がなかったのは
内親王というだけでもしり込みされるのに、
この上オックスフォード大学院ご終了なんて肩書きがついたら
ますます縁遠くなりそうだという判断だったんじゃないかと思ってる。

アブドラ国王を迎える天皇、皇后両陛下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-02200638-jijp-soci.view-001

サーヤ乙。相変わらず地味な格好だな。

やはりサーヤには生まれながらの
気品というか、ありますよね・・・

林真理子も書いてましたけど

首のかしげ方なども上品で・・・・

もっと着物を着られればよかったのにね。
振袖はさすがに何だけど。

>>588
うんうん、そう思う。
どっちも似合うってのは無理なのかな…。

>>589
美智子さんって堂々とすべきときまで慈愛の猫背だよね。
天皇も姿勢悪いけど、皇太子はいいよね。

>>591
美智子さんの衣装素敵。

某週刊誌の記事では、サーヤの結婚の件でも皇太子夫妻だけずっと蚊帳の外だったみたいね。　あーあ

>>595
そうなんですか？
>>587
その下の方に出てる写真、黒田さんは本当にサーヤが小さい頃から
周辺に居た人なんですねｗ
サーヤが盲導犬の訓練に興味を持っていたなんて知らなかったよ。
検索してみたら、バードウォッチングもバードカービング（鳥の彫り物）も
視聴覚障害者向けの活動に関連して興味があるみたいなのね。

775 ：朝まで名無しさん ：04/12/15 00:31:56 ID:DgKEfwrU
>>754
雅子さんは今の外務省ではやってけないと思うよ。
コネ組の弊害を無くそうと、平成１３年に外務Iが国家Iに統合。
在外研修生の、内容を伴わない特権階級意識を排除するために、
在外研修を全員に与えるのは止めて、成績優秀者に限定しようとか、
在外研修生に外交旅券の付与を廃止したり、
研修中は現地に溶け込んで、様々な知識を吸収する義務を強調。
英語圏への研修生は学位の取得（MA)を義務付ける。
これらは全て雅子さん入省当時にはない外務省改革。
雅子さんが様々な優遇処置を利用して週末ごとにフランスの両親の元へ
遊びに行ったり、学位を取得しないで帰国したりは、今の制度では無理でしょう。
彼女は親の代から古い外交官の特権階級意識の中で育っているから、
皇太子よりもある意味、特権階級意識が強いかもしれないですね。

川口と中山元参与はそれぞれ、通産省と大蔵省出身だからね。

外務次官には外交官３代目がいるくらいだから、小和田家はまだ序ノ口だと思うが。

外務次官→外務次官経験者

学習院女子出とかだったら、結構下世話というかいろんな
皇室知識や週刊誌並みのゴシップも豊富だったろうけど、
雅子さんって結構皇室の上辺の部分だけしか知らないで
結婚してしまったんだろうな。

ほんとに雅子さんのことはもういいです、
およそ立場に相応しい人じゃないことはよくわかりましたから。
賤しい人（家柄・血筋のことではありません）の話はもう結構！
……私がこのスレの話題を決めるものじゃないということは
重々承知してるんですけどね。なんだかもう不快の限界。ごめんなさい。

私もそう思う、他板からわざわざ拾わないでよろし。

>>601
同意だけど、あなたもわざわざ賤しいだとか言って不快。
これでまた「賤しいかどうか」でこのスレ占領されちゃうかもね…。
もううんざりげんなり。

自由に書き込めて誰でも読める掲示板だから
そういう流れもしょうがないかと思う。
とりあえず、一週間見るのをお休みしたらどう。
気持ちを楽にするためにも。

お休みだなんて雅子みたいですね

義務でも期待されてるわけでもないから
雅子よりは何倍もいいかとｗ
というか、比べ物にならないですｗ

サーヤの婚約記者会見が楽しみ♪
待ち遠しいなあ。

とある女性誌で秋篠宮第3子希望ってあったけど
正気なのかねぇ・・・
毎年毎年夫妻の誕生日に次のお子さんは？と聞かれる

このままいかなかったら眞子さんが成年式のときの記者会見で
「新しいご兄弟はほしいですか？」「ご両親様は次のお子さんはお考えですか？」
てなるだろうね

個人的には早く生んでくれと思う
だって紀子さんめちゃくちゃ可愛かったもん

>608
2行目から6行目、意味分からない。

美智子様、島田正吾さんのファンだったんですね。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_11/g2004112705.html

>>609
ぶっ殺すぞてめえ！！

>>611
キコさんが可愛くないということではなくて、
『親王産んで欲しい。なぜなら騎虎さん無茶可愛いかったから』
の日本語の意味が分からないということでしょ。
私も最初読んだ時言いたい事は分かるけど？？だったから。

皇后様は文書回答で佳子ちゃんが妹を欲しがっていたと断言したり
（第三子についてアッキーはそのような印象をうけると曖昧にぼかしたり、
紀子さんにいたってはただ単に子供好きなんです。とスルーしてたのに）
子供も三人目からは社会ですと発言したり、
東宮家だけではなく、秋篠宮家にもそれなりにプレッシャーかけてたのかなぁ。

>>612
それだけじゃない
次の子供を望む人がいるからこそ、その圧力をバックにマスコミは訊くわけで
個人的に早く生んでくれと思う>>608がマスコミ批判するのは矛盾してるでしょ

>>613
>子供も三人目からは社会ですと発言したり

どういうこと？？

>>611
すみません、私も意味が分からないよ。
このままいったら？

成年式って二十歳でしょう？？？

マコちゃんが二十歳になるときってキコさん（ｒｙ

>>615
ごめんなさい。ソースは２ちゃんなんですけどw
愛子さんが生まれる前か後か、児童関係の公務なのか、プライベートでなのか
文脈すらわからないんですけど、美智子さんが何かの機会に
家という小さな空間において子供は二人までは家族だけど
三人目からは社会になる（より大きく複雑な関係になる）という趣旨の発言をしたそうです。

皇后の世代は、一人っ子より兄弟がいたほうが子育てによいという感覚だし、
美智子さん自身も、四人兄弟で幸せに育ってきた人だから、
兄弟のいる楽しさや、それによって得られたものを、我が子や孫にも与えたいと思って
兄弟推奨してたんじゃなかろうか？

敬宮の誕生は秋篠宮ふくめた家族全員の喜び、と語っていた皇后にとって
秋篠宮家の第3子も、東宮家ふくめた皇室全体の喜びになるだろうと無邪気に考え、
マスコミの嫌味な考え方を牽制していたとしても不思議ではないかな、と思ったの。

もちろん、雅子さんに対する配慮はしてたと思うけど、それと同じように
つくられた世論によって子供を産みにくい状況にあった紀子さんもフォローしたんじゃないかな。
佳子ちゃん生んだときバッシング受けた紀子さんにはプレッシャーだっただろうけれど。

>>617
説明ありがとうです。
なるほど、そういう意味で三人目からは社会、ってことだったのね。

ひさびさに青空文庫へいったら、美智子様がすきだといっていた
『でんでんむしのかなしみ』がうｐされてたので、未読の方はどうぞ。

『デンデンムシノ　カナシミ 』　新美 南吉
http://www.aozora.gr.jp/cards/000121/card43403.html

紀宮さまのお見合い遍歴について何か知っている方、女性誌情報でも何でもいいですので
教えてください。

>>617
どうして、バッシング受けたの？

＜両陛下＞阪神大震災追悼式典に出席へ

　宮内庁は１６日、天皇、皇后両陛下が来年１月、
阪神・淡路大震災１０周年追悼式典出席などのため兵庫県を訪問すると
発表した。

両陛下は１６日に神戸市を視察。発生１０年に当たる１７日は、
市民参加のメモリアルウオークの出発式に参加した後、
県公館で開かれる追悼式典に出席し、天皇陛下が追悼の言葉を述べる。

（毎日新聞） - 12月16日20時53分更新

>>621
皇太子ご夫妻にまだお子さんが生まれないのに・・・という理不尽な
ものではなかったっけ？

紀子さんの第２子懐妊発表は皇太子夫妻の成婚後まだ１年も経ってない時で
（８ヶ月くらい？）バッシングというより、スルーされたって感じだったけど。

９３年６月９日　皇太子ご夫妻・ご成婚
９４年５月１１日　秋篠宮妃第二子懐妊発表・出産予定日は９５年１月４日

バッシングの内容は、

「結婚も第一子出産も、兄宮より先だったから、第二子は遠慮するべきでは」
「ご懐妊発表と聞いて、てっきり雅子さまだと思ったのに（なーんだ紀子さまか・・・ガッカリ）」
「秋篠宮家に先に男子が生まれたら、雅子さまにプレッシャーがかかる」
「秋篠宮夫妻はまだ若いから、急いで第二子作る必要ないのに」

まぁこんな論調でした（ここまでストレートじゃなかったけど）

それで佳子ちゃんが生まれたら、
「あー女の子で良かった」
「男の子だったら、雅子さまのプレッシャーになったから」
「将来の天皇に、年上の男のイトコがいると、本人も周囲も気を使って大変」
とか言われたわけ。こんな散々な言われ方したら、第三子なんて作れないよ。
それが今になって・・・。

連投ｽﾏｿ｡

>>625のような報道は週刊誌で、
テレビのワイドショーでは、皇室レポーターが、
「もしかして、もうすぐ雅子さまのオメデタもあるかもしれないので、
　同い年のイトコがお生まれになるかもしれませんね〜♪」とか呑気にはしゃいでた。
（武藤まき子って人）

当時は、皇太子夫妻・新婚１１ヶ月。
皇太子夫妻が不妊傾向にあるとは、夢にも思わなかった（多分、誰もが）
だから「きっと、もうすぐ皇太子ご夫妻にも第一子が誕生して、皇室はにぎやかになるでしょうね」
的な、のんびりしたムードもあったのは事実。

今になって思えば、この時期に佳子ちゃんを産んだのは良かったね。
数年して、皇太子夫妻への遠慮ムードが高まってからだったら、第二子すら作れなかったかも。

いよいよですね。

祝いの日、両家で夕食も＝紀宮さまと黒田さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000930-jij-soci

今日の午後のＴＶ番組で、皇族の婚約記者会見特集をやっていましたが、
久子さんは自然体でいいですね。
高円宮の父君が気に入って秘書にしたというの納得できます。
それにしてもやっぱり美智子様の美しさと気品と聡明さは群を抜いてる。
昭和天皇も入江侍従長もあの会見を見て、非常に立派だったと誉めていたそうだけど、
今見ると、婚約当時から本当に素晴らしい方だったのだなと
驚いてしまいました。

みたかった〜。
容子さんや信子さんの会見なんてあった？

ない。
美智子様単独、皇太子＆雅子さん、礼宮＆紀子さん、憲仁親王＆久子さんの
婚約会見と、清宮の二十歳の誕生日会見。それもごく一部だから見足りない。
延々と皆さんのおめでた会見を流してくれる番組作ってくれないかしら。変な
コメンテーターや皇室ジャーナリストには、うんざり。

紀宮＆黒田さんの会見・・・清宮のようなざっくばらんな会見にはならない
だろうなぁ。もっと率直に正直に自分の気持ちをぶちまけて（あらお下品）も
もいと思うんだけどね。まぁ、その人の性格だから仕方ないか。
ともあれ、明日はほのぼのできそうだね（仕事休みたい・・・ｗ）

>>630
ありがとう〜。
格としては信子さんのほうが上なのに、
なんでここまで注目されないんだろ？w

おめでた番組は同意。色々みたいしね。サーヤは明日どんな服装だろう？

四ツ谷の交差点から新宿通りを半蔵門に掛けて皇居まで
日の丸が数メートル間隔で飾り付けられています。
あれ紀宮様のためなのかな？

信子さんのご婚約会見、ありましたよ。
記者から殿下の過去の女性交際について質問されて
「（交際のお相手達のことは）全部知っております」と
堂々と笑顔で答えておられたのが印象的でした。
殿下は「（信子さんを）小さい子供の頃からよく知っていましたが、
結婚相手は彼女しかいないと思って決めた」という感じのことを
キッパリ言っておられました。

>>633
もちろん婚約会見があったのは知っている。
630は今日のザ･ワイドでの話。

美智子様の婚約会見、いつも「ご誠実で・・」の部分だけしか放送されないけど、
全部分を何ておっしゃってるのか聴きたい。
２０代前半（２３歳くらい？）でいらっしゃるのにすごく落ち着いて、
かつ初々しくていらして、目が釘付けになってしまった。
お隣のご両親もすっごく上品でした。

>>635
お母様が美智子さんより深く頭を下げ、美智子さんより後からゆっくりと顔を上げていたことに今日気づいた。

>>636
美智子様はもちろんのこと、御両親とも控えめで気品があって、
当時、一大ミッチーブームが沸き起こったというのが充分想像できる映像ですね。

>>636
涙がチョチョ切れます〜ﾟ(ﾟﾉД`ﾟ)ﾟ。 感動です。

>>633
信子さん自身も、過去に付き合ってた男が何人もいたんでしょ？
「ヤラセの信子」だっけ？
だったら、旦那の女性関係に文句言えるような立場にないよ。
学歴中卒で処女じゃないのに宮妃になれるんだからそりゃ嬉しかったでしょうよ。

>>639
信子さんアンチなんて珍しい〜。

サーヤの結婚、喜久子さんもせかしてたみたいです。
式に喜久子さん…出られないよねぇ…。
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20041217_01.htm

>>640
＞「目下の恋人は鳥」

号泣

>>640
坊城さんとの話がかなり進んでいたのは、事実だったのかもね。
「宮内庁が凍りついた」・・・って、何とまあ、意味深な書き方・・・。
実際に、婚約発表寸前まで行ったのかも。
（明太子のときも、某令嬢との間で似たようなことがあったみたいだし）
だけど何らかの事情があって、直前で破談になったんだろうね。
それをすっぱ抜かれたのかね。

喜久子さんが持ってきた見合い話については、ウワシンに昔書いてあった。
某有名病院の経営者の息子だったとか。
その男性の母方の祖父が、加瀬俊一・初代国連大使で、
この加瀬俊一がものすごくやり手で、皇室との縁談に積極的。
（自分の孫娘を皇太子妃にと推薦したこともあった）
だけど、加瀬俊一の息子がタカ派外交評論家の加瀬英明で、
日韓併合を擁護し韓国を批判する本を出していたりするので、
こんな家に紀宮を降嫁させるわけにいかないし、
しかも、当の孫息子というのが、とんでもないドラ息子で、
何でこんなのを推薦して寄越したのかと宮内庁も呆れたくらいの人物だったとか。

>>642
へぇー、夫の兄の孫という関係なのいん、けっこう気にかけてたんだ。

陛下に会っても「どうして紀宮さなをおあげにならないの」って言ってたらしいけど、
（喜久子さんの本より）相手見つけたりしてたんだね。
喜久子さんならすごい血筋の人を見つけてくるのかと思いきや、そうでもないのね。

スレ違いだけど喜久子様といえば
平沼拉致議連会長の奥様が喜久子様の姪にあたられる方なので、
もし次の首相に平沼氏がなったらちょっと面白いなと思う。