皇室ご一行様Part49

1 ：可愛い奥様：04/12/01 21:26:23 ID:pb8s/O2m

やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨（←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

次スレは>>980を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。

前スレ　皇室ご一行様 48
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101810326/

過去スレは>>2-4くらい。

2 ：可愛い奥様：04/12/01 21:29:55 ID:pb8s/O2m

3 ：可愛い奥様：04/12/01 21:31:28 ID:pb8s/O2m

4 ：可愛い奥様：04/12/01 21:32:58 ID:KjVdqu6Z

>>1
乙
なぜだかPart47が抜けてるので。
Part47http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100320668/

5 ：可愛い奥様：04/12/01 21:33:51 ID:pb8s/O2m

すまんです、今４７、４７と探しにいってたｗ

6 ：可愛い奥様：04/12/01 21:43:19 ID:8UWjp4Ny

>>1
乙～！

今度はアンチが来ませんように。

7 ：可愛い奥様：04/12/01 21:43:20 ID:kw/Ti+MC

>1さん
スレタテお疲れさまです。

8 ：可愛い奥様：04/12/01 21:44:12 ID:I2fG++9q

>>1
乙です。
皇室一家ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
マスゴミに負けるな。

9 ：可愛い奥様：04/12/01 21:45:15 ID:U83/aIpn

998 ：可愛い奥様：04/12/01 21:36:09 ID:U83/aIpn
>>979
愛子ちゃんへの攻撃が、凄い。
3歳の子供をああまで憎んで、攻撃するなんて、宅間のような人たちですね。

999 ：可愛い奥様：04/12/01 21:41:20 ID:xwg12Gtl
その言い方はｻｶｷﾊﾞﾗみたいよｗ

999は私宛なのでしたら、
どのあたりがｻｶｷﾊﾞﾗのようなのか、教えてください。

10 ：可愛い奥様：04/12/01 22:11:48 ID:5N8YHRCB

>9
ああ言えばこう言う、アンチさんは屁理屈が好きですから
スルーがよろしいかと。

愛子ちゃんの３年保育は無しかな、やっぱり。
今のままだと降嫁されることは無いわけだし。

11 ：可愛い奥様：04/12/01 22:17:09 ID:CREsFngW

280 ：可愛い奥様：04/12/01 22:08:17 ID:2uorwDWn
アスペルガー疑惑のうちの旦那がいつも言います。
「あの娘、目にフィルターがかかってる。」
「単に無表情なだけじゃないの。」
「いや表情が無いのはあまり関係無い。
もし知能は高くても、他の人間と見ている世界が
違うと思う。
人間の感情が全くわからないのではないか。
（自閉症の中でも自分みたいなアスペだと言いたいのか？）
将来周りが物凄く苦労するだろうな。」
・・・なるほど。
私はあんたのせいで子供を育てるよりも
ず～～～っと苦労させられてるし
そういう苦労を同じように周りがするわけね。
つまり、女帝云々の議論よりそっちの診断を（ry
っつーか、フィリピーナの適応障害も早くどうにか（ry

あははははは！！！！！

12 ：可愛い奥様：04/12/01 22:18:05 ID:iN3rNMHr

本人が成人後に降嫁を希望したときにはどうするのか。
これも問題みたいよ。

13 ：可愛い奥様：04/12/01 22:20:33 ID:TneQREr4

皇太子一家も秋篠宮一家も
マスコミにいい様に煽られて気の毒です。

14 ：可愛い奥様：04/12/01 22:25:30 ID:pWnpE2mQ

雅子様も皇室に嫁がなかったら
FNS歌謡祭見てマツケンに笑ったり
昔のアイドル見て懐かしいわ～とか言ってられたんだろうなあ。
あ、帰国子女だから知らないか・・。

15 ：可愛い奥様：04/12/01 22:30:24 ID:iN3rNMHr

知ってるでしょう、小中高の途中まで田園双葉だから。

16 ：可愛い奥様：04/12/01 22:41:36 ID:pWnpE2mQ

そっか知ってるか。
昔は誰のファンだったんだろうね。

17 ：可愛い奥様：04/12/01 22:42:36 ID:CREsFngW

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/02/15_01/index.html
雅子より愛をこめてプレゼント
　お気にいるかしら
　はあと！！

18 ：可愛い奥様：04/12/01 22:45:46 ID:YFrRVY0t

妃殿下たちが、独身時代は誰のファンかって、あんまり報道
されていないように思う。
皇族男性は、結構報道されているのにね。
皇太子さんは、柏原芳恵に、B・シールズ
高円宮さんは、中島みゆき
秋篠宮さんは、名前忘れたけど、年配の女優さんだった。
渋い好みだと、びっくりしたよ。

19 ：可愛い奥様：04/12/01 22:52:50 ID:TneQREr4

>秋篠宮さんは、名前忘れたけど、年配の女優さんだった。
>渋い好みだと、びっくりしたよ。

確か、八千草薫だったと思います。

20 ：可愛い奥様：04/12/01 22:53:54 ID:Pz4yzQOT

新珠三千代でそ。

21 ：可愛い奥様：04/12/01 22:55:48 ID:HFDmDltJ

>>18
秋篠宮は、「新珠三千代」で、あまりに年上、渋好みだったけど、
何年かして、「実はジョークで言ったのに、真面目にとられて
困った」とか発言したみたい。東宮家の次男にジョークを
カマされて、記事にしてるマスコミも可哀想だけど。

22 ：可愛い奥様：04/12/01 22:57:24 ID:TneQREr4

そうですね、新玉三千代ですよね。
間違いました、ｽﾏｿ。

23 ：可愛い奥様：04/12/01 23:04:00 ID:YFrRVY0t

>>20 >>21 >>22
そうそう、新珠三千代。
ジョークだったことは、今始めて知りました。

24 ：可愛い奥様：04/12/01 23:10:56 ID:kw/Ti+MC

愛子ちゃんのお誕生日映像は、宮内庁が用意したもので
時間は１１分間。
元から音声無しの状態でマスコミに配られた？ようです。
雅子さんや愛子ちゃんが一生懸命ビデオ撮影に、取り組む
姿勢は素晴らしいと思います。
ただ、マスコミの餌食にならない様に、皇族方はもっと
自己防衛してもいいはずです。

25 ：可愛い奥様：04/12/01 23:16:34 ID:xoFJWK5Y

あらたまみちよさんも、名前を挙げられたことでインタビューに真面目に答えたりしていたのに、
後で「ジョークだった」と本人発言でわかり、さぞかし、あらたまげたよ～と感じでしょう。

私も昔、ジョークで言ったという話聞いて知っていました。

26 ：可愛い奥様：04/12/01 23:18:14 ID:9KxyI6Ps

>>18
> 妃殿下たちが、独身時代は誰のファンかって、あんまり報道
雅子様は洋楽がすきだったって。マドンナだっけかなぁ。

たまには皇太子抜きでロックコンサートにでも行かれればいいのにね。

27 ：可愛い奥様：04/12/01 23:18:58 ID:xoFJWK5Y

皇太子妃というのは悪く言われるものですね。
私は４０代なのですが、ずーーっと昔、３０数年前の女性誌では
皇后のことは良く書かれていて
皇太子妃はかなりひどい書かれ方をしていたことを覚えています。

28 ：可愛い奥様：04/12/01 23:20:28 ID:9KxyI6Ps

>>27
> 皇太子妃というのは悪く言われるものですね。
> 私は４０代なのですが、ずーーっと昔、３０数年前の女性誌では
> 皇后のことは良く書かれていて
> 皇太子妃はかなりひどい書かれ方をしていたことを覚えています。

いくつの頃から週刊誌読んでたんですか・・・

29 ：可愛い奥様：04/12/01 23:20:42 ID:t4ZD6rKl

秋篠宮は新珠三千代とダイナ・ショア」が好きな女性のタイプと答えたそうだけど
ダイナ・ショアって誰？

30 ：可愛い奥様：04/12/01 23:24:39 ID:9KxyI6Ps

>>29
> 秋篠宮は新珠三千代とダイナ・ショア」が好きな女性のタイプと答えたそうだけど
> ダイナ・ショアって誰？

ぐぐりなヨ。ジャズシンガーだそうです。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
画像
http://bsearch.goo.ne.jp/image.jsp?&MT=%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A1%A6%A5%B7%A5%E7%A5%A2&type=RNW

天性の気品とでもいおうか……。
ダイナ・ショアの歌を聴いていると、俗世間の欲とは無縁の純潔性に心が洗われるような思いがする。
父子家庭に育った彼女は、大学卒業後にニューヨークで歌手としてのキャリアを歩み始め、
39年にラジオ局の専属となりデビューのきっかけを掴む。その黄金時代は40～50年代で、
「Buttons and Bows」「The Gypsy」「I'll Walk Alone」などのミリオン・セラー・ヒットを放ち、
ソフィスティケイトの極致といった感のあるムーディなヴォーカル・ワークで一時代を築いた。
一方で彼女は新しいメディアにも常に積極的で、TV創生期の50年代初期には自分のTVショウ、
70年代にもトーク・ショウをもち、どちらもロングランを記録。生き馬の目を射抜く
米国ショウ・ビジネスの世界を80年代まで生き抜いた。
とにかくアメリカン・ドリームの体現者としても、アメリカを代表するポピュラー・シンガーとしても、
永遠に人々の記憶に残る存在である。

31 ：可愛い奥様：04/12/01 23:28:00 ID:t4ZD6rKl

>>30
すんまそありがと。ダイナ・ショアのほうもジョークなのかな？

32 ：可愛い奥様：04/12/01 23:43:06 ID:JXZZwS7O

>>25
あらたまげたよ～面白い！

33 ：可愛い奥様：04/12/01 23:49:33 ID:2sDME8N6

今日の３歳の誕生日、３人いい雰囲気だった。なんか上手く
いってるんじゃないかな、とオモタ。ただ昨日の秋篠発言の後で
ちょっとかわいそうだなと思ったけど、夫婦仲はよさそうで
安心した。皇太子さんて、ほんとやさしそう。。。

34 ：可愛い奥様：04/12/01 23:53:04 ID:cF9ViS+D

紀子さんは学習院女子高等科時代、ウォークマンでマドンナやマイケル・
ジャクソンなどのポップスも聴いていたそうです。
俳優ではジェームス・ディーンが好きだったとか。

35 ：可愛い奥様：04/12/02 00:05:18 ID:Ia+yDEPW

>>26
＞たまには皇太子抜きでロックコンサートにでも行かれればいいのにね。

ご夫婦揃ってでもいいけど、そういう場所にも行けるといいのにね。
ダイアナ妃だってデュラン・デュランのライブに行ったりしてたのに。
（あれは招待されたのか）

36 ：可愛い奥様：04/12/02 00:09:59 ID:WNhawchL

３人ともいい雰囲気でうまく行ってるなら
余裕も出てきたのかもね。
皇太子にとって、天皇や皇后は親で
秋篠宮は弟で紀宮は妹なんだから
雅子さんが小和田の家と交流するのに、皇太子が協力するように
雅子さんも少し皇太子のためにも、皇太子の方の家族とも交流するよう
努力した方が良い気がします。自分の親兄弟を否定されて良い気持ちが
する人はいないと思うよ。

37 ：可愛い奥様：04/12/02 00:27:53 ID:hEdSHtzw

雅子さんは天皇皇后を否定しているつもりは
これっぽっちも無いと思うのですが。

38 ：可愛い奥様：04/12/02 00:31:50 ID:Pv1DbC6i

今年の流行語大賞、
絶対に「人格否定」と「自己責任」だと思っていたんだけどな～。

39 ：可愛い奥様：04/12/02 00:33:23 ID:kPyI0jOy

ああいうほのぼのした映像みると癒されますなあ。
愛子ちゃん、顔のつくりが雪見大福みたいで
造りがどうこう抜きにかわいい、と思った。
ただ、大人になったときの顔が想像できない。
皇太子も子供のころは利発そうな顔してたけど
お勉強はそんなに・・だったみたいで、
愛子ちゃんもどうだかな。

40 ：可愛い奥様：04/12/02 00:36:02 ID:aR0bXO/8

あの優秀な雅子さんの血がまじっているのですから、
間違いなくｱｲｺさんもおりこうさんのはずでしょ？

41 ：可愛い奥様：04/12/02 00:50:47 ID:DXuFCzTt

優秀な美智子さんの三人の子が同様に優秀であったかどうかは…
サーヤは優秀だったようですけどねえ

42 ：可愛い奥様：04/12/02 00:52:57 ID:4YK2XKJT

>>41
頭のデキ以前に皇族としての育て方を間違ったみたい。

43 ：可愛い奥様：04/12/02 01:13:10 ID:UMAWWMFh

　前スレ　>>990さんに補足
＞結婚当初はもともと皇女の使用人の官舎だったところに住んでました。
＞秩父宮邸に移ったのは佳子ちゃんが生まれた後です。

故鷹司和子さんが晩年住まわれていたお家だったそうです。
たしか当時の新聞で読みました。改装して新婚時に入られたと。
そのお家が元々は＜皇女付きの方の官舎＞であったかもしれません。

44 ：可愛い奥様：04/12/02 01:37:06 ID:zaR3L+hZ

>>30
山崎ハコと柏原よしえファンだったのは有名なんだけど。

45 ：可愛い奥様：04/12/02 03:09:02 ID:RmNgFL8S

>>38
「人格否定」だったとしたら皇太子さまが表彰式に出るのかしら？
わたしも「人格否定」と「自己責任」はかなり話題になったと思うんですけど
よく考えたらどちらも表彰される人が誰になるのか、表彰式に出られるのか
難しいですよね。

46 ：可愛い奥様：04/12/02 03:16:11 ID:dctVj9IV

>>38
今年ｷﾞﾘｷﾞﾘになって発言された「残念」が流行語大賞かも。
授賞式に本人が出るのは難しいなら、ギター侍に代わりに
出てもらうと盛り上がりそう。

47 ：可愛い奥様：04/12/02 06:09:54 ID:kPyI0jOy

でも、人格否定が大流行したのって、せいぜい皇室アンチスレおよび
ここでときどきってかんじだよね・・・
世間的には皇室ニュースのときにはそりゃ使用されたけど
世間で流行ったとは思えない。

48 ：可愛い奥様：04/12/02 07:38:22 ID:RJPBBlD3

三笠宮様、お誕生日おめでとうございます。
オリエントもそうですけど、若杉大尉参謀だったころの思い出話もうかがいたいです。

ってこういう書き込みも有りだよね？ここ。

49 ：可愛い奥様：04/12/02 08:47:56 ID:M7MfU5xE

今日発売の文春の新聞広告、
「楓ちゃん誘拐殺人／目撃女児が語る「30代のやさしげなメガネの男」」
の見出しの下に、クロちゃんの顔写真出てるんですけど・・・ｦｲｦｲ、文春｡

50 ：可愛い奥様：04/12/02 08:48:28 ID:M7MfU5xE

げっ、あげちゃった。すまんかった。

51 ：可愛い奥様：04/12/02 08:53:57 ID:zjHvJ+YJ

サーヤとクロちゃんで、宮家を作ってほしかったなあ。
旗鼓さん雅子さんちより、おだやか～な皇室の雰囲気が出そう。
誰かも書いてたけど、サーヤが皇后にいちばん向いてそうな気がする。
きょうだいのなかで、一番優秀だったらしいし。

52 ：可愛い奥様：04/12/02 09:31:44 ID:azSWXQ/Q

>>51
＞～サーヤが皇后にいちばん向いてそうな気がする。

って、黒田さんが天皇なの？

53 ：可愛い奥様：04/12/02 10:06:22 ID:1iTN9QpE

>>43
> そのお家が元々は＜皇女付きの方の官舎＞であったかもしれません。

夫をなくされた鷹司和子さんを美智子様が気遣って、
もと女官の官舎があいているのでどうぞいらっしゃってくださいとお招きになったそうです。
降嫁した内親王への人間らしい暖かな配慮だったと美智子様礼賛本で読みました。

仮にも内親王を、もとも自分の使用人が住んでいたところに入れたのには
個人的にモニョったので良く覚えています。河原の本だったからデマかもしれないけど。

54 ：可愛い奥様：04/12/02 10:10:07 ID:1iTN9QpE

>>48
おぉ!!知らなかった。
私からもお祝い申し上げさせていただきます。（←日本語変？）
戦前戦中の貴重な証言者として長生きなさって下さい。

中国でいろいろ嫌なものをみたので、参謀だった頃の話はしたくないんじゃないかと思います。

55 ：可愛い奥様：04/12/02 10:26:37 ID:azSWXQ/Q

>>48
11/30・12/01・12/02　と誕生日が連続しているんですね。
雅子さまも射手座だし、射手座が多い。

56 ：可愛い奥様：04/12/02 10:35:27 ID:azSWXQ/Q

確か、まだ11月下旬が誕生日の皇族がいるはず、
と宮内庁のＨＰにいったら、常陸宮が11/28生まれでした。
天皇の弟宮でも、マスコミは全くの無視なんですね。
秋篠宮の誕生日のように、華子さまとのツーショットの会見って
これまでに、あったのでしょうか？
ＴＶでＯＡされた事はあったのでしょうか？

57 ：可愛い奥様：04/12/02 10:59:30 ID:QRepgneF

ご結婚後しばらくはありましたよ、いつまでだったかは覚えていませんが。
もしかしたら、代替わりして報道されなくなったのかもしれません。

58 ：可愛い奥様：04/12/02 11:10:01 ID:OuaAEe3I

降嫁されたら紀宮様の会見もなくなるし、代が替わったら、
秋篠宮のお誕生日の会見もなくなるかも知れないのですね。
帝王学には、若くして結婚・子をもうけるという一節を入れる
べきでしたね。

59 ：可愛い奥様：04/12/02 11:23:41 ID:Byb7YnoP

>>58
> 帝王学には、若くして結婚・子をもうけるという一節を入れる
> べきでしたね。

あの、皇太子もそのつもりだったんですけど相手がねぇ・・・

60 ：可愛い奥様：04/12/02 11:26:45 ID:BF62JCs4

美智子様の妹さんってどういう経歴の方なんでしょう？
弟さんとお兄様でしたっけ（？）は東大出ですよね。

61 ：可愛い奥様：04/12/02 11:32:23 ID:Byb7YnoP

>60
聖心女子大卒でしょう。就職はせずそのままお嫁にいかれたんじゃなかった。

62 ：可愛い奥様：04/12/02 11:35:13 ID:FF5ZmJH0

相手が必要なことですよ･･結婚も子を作ることも。
昔は上の命令で婚姻成立だったかもしれないけど
今じゃ難しいんですから。

63 ：可愛い奥様：04/12/02 12:03:42 ID:m6s5H2ey

>>60
美智子さまの兄弟の姻戚系図です。

　http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu3.htm#11

64 ：可愛い奥様：04/12/02 12:22:43 ID:DReXcMXI

皇太子様も既男板あたりで
「うちの奥ﾀﾝが鬱ぎみでつ。もうだめぽ・・・(´･ω･｀)」とか
愚痴はいてくれてたら、人間味感じちゃう。

雅子様も生活板あたりで、
「あれやれ、これだめ、って周りうるさすぎ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ」
とか愚痴はいてください。

愛子ちゃん、おっきくなったね。かしこそうだし。
基本的に皇太子様そっくりだけど、どこか雅子さんの雰囲気があるんだよ。
頬の当たりかなあ？
うまい具合にお母さんにどんどん似ていったらいいね。

65 ：可愛い奥様：04/12/02 12:25:03 ID:QMHPw/KZ

>>64
お鼻が似てる。大きくなるに連れてもっと似てきそうだよね。

66 ：可愛い奥様：04/12/02 12:28:17 ID:Eaovzn5i

女性の天皇が認められた後に、もし秋篠宮家に男子が生まれたらどうなるの？

67 ：可愛い奥様：04/12/02 12:33:38 ID:g/ljeMYl

>64
そういう気晴らしが出来たらいいのにね・・・
２ちゃんに限らず、皇室の方々はネットなんかするのだろうか？
しなそうな感じがするね。

しかし、２ちゃんに来てドス子なんて記載を発見したらやっぱり雅子さまは倒れそう。
仮に、皇室関係スレは見ないにしても、２ちゃんの英語板などに出入りしていたとして、
もしお付きの人に知られちゃったら、あの極悪サイト２ちゃんねるに皇太子妃が出入り！！！
とか死ぬほど叩かれそうだ。

68 ：可愛い奥様：04/12/02 12:42:07 ID:FF5ZmJH0

こっそり書き込みぐらいしたことありそ

69 ：可愛い奥様：04/12/02 12:45:41 ID:dctVj9IV

アンチスレは、秋篠家のPCにつながっていそう。
アンチスレで秋篠マンセー、異常な愛子叩き。

70 ：可愛い奥様：04/12/02 12:49:29 ID:rmVtmKfi

>>69
> アンチスレは、秋篠家のPCにつながっていそう。
> アンチスレで秋篠マンセー、異常な愛子叩き。
>
妄想乙。
だったらマンセースレには雅子妃と小和田家が書き込んでるんでつね

71 ：可愛い奥様：04/12/02 12:54:19 ID:5P2OeHbV

>>69
そういうレスこそが皇室アンチスレにふさわしいと思う。

72 ：可愛い奥様：04/12/02 12:54:34 ID:EMWlMDpM

雅子さん暇そうだからほんとに２ちゃんしていそうね。

73 ：可愛い奥様：04/12/02 12:57:21 ID:dctVj9IV

さっそく食いついてきた＞ ID:rmVtmKfi

アンチスレに、アンチ・アンチ秋篠夫妻が集結、
秋篠夫妻に批判的なレスには、とことん噛み付いているのはなぁぜ？

74 ：可愛い奥様：04/12/02 12:57:30 ID:GvE1DgE1

女性天皇が認められるかどうかが問題なのではない。
女系天皇が認められるかどうかが問題なのである。

これまでも
男系の女性天皇は、存在してきた。
しかし、女系の男性・女性天皇は、存在していない。

75 ：可愛い奥様：04/12/02 12:59:31 ID:dctVj9IV

マコちゃんが、ちょいと太めというレスには、ムッキー！なのに、
愛子ちゃんが、障害児だのブスだのサルだのというレスには、うはうは。
”皇族”アンチスレじゃなくて、アンチ・皇太子一家（アンチ・アンチ
秋篠一家スレ）みたい。

76 ：可愛い奥様：04/12/02 13:00:17 ID:GvE1DgE1

ワイドショーに出ている
雅子妃殿下の御学友は
テレビに出て、よく発言しているけど
ああいう発言をすればするほど
雅子妃殿下の皇室内での立場が厳しいものになる。

77 ：可愛い奥様：04/12/02 13:03:26 ID:ncv6hLEp

>>63
うわー、すごい華麗な家系なんですね。
こういう世界があるんだ。。。
一般庶民の私には別世界だ。

78 ：可愛い奥様：04/12/02 13:03:31 ID:idqyuAm6

>>63
他の系図も見てたら時間があっという間にたっちゃったじゃないの。

79 ：可愛い奥様：04/12/02 13:08:46 ID:FEUYsjdc

>>77
あの人たちがバックにいて
それでも美智子さんがバッシングされていたなんて･･･

80 ：可愛い奥様：04/12/02 13:17:28 ID:Eqt66KNo

美智子様の家系ってやっぱり日本に上流階級は存在するんだという
典型的な家系ですね。
こんなHPがあったなんて初めて知りました。ありがとう。
それでもバッシングする人って一体どんな人なんだろ？

81 ：可愛い奥様：04/12/02 13:19:05 ID:DGqxVFpf

>>63
見たいけど、見れないよ～

82 ：可愛い奥様：04/12/02 13:19:37 ID:WK5y0UHg

ミティ子さまの家系図って本当凄い
下手したら天皇家より凄いかもｗ

83 ：可愛い奥様：04/12/02 13:20:27 ID:WK5y0UHg

ミティコさまがみたら
キコ家なんて本当の本当に賤民だね

84 ：可愛い奥様：04/12/02 13:21:19 ID:GvE1DgE1

昭和天皇の弟君の奥方の２人、
今上天皇の弟君の奥方、
この３人は、徳川家康の男系の子孫。

85 ：可愛い奥様：04/12/02 13:21:37 ID:DGqxVFpf

そのキコさんより仕事をしてないマサコなんて
何なんだ？

86 ：可愛い奥様：04/12/02 13:21:59 ID:Eqt66KNo

この家系図ずっと見てると、
美智子さまと緒方貞子さんって遠縁の縁続きになるんですね。
上流階級って皆どこかでつながってるんだー

87 ：可愛い奥様：04/12/02 13:23:25 ID:FEUYsjdc

紀子さんの系図も見てみたい！
雅子さんのも！

ま、でも美智子さんは紀子さん、お気に入りなご様子だからｗ

88 ：可愛い奥様：04/12/02 13:24:34 ID:GvE1DgE1

奥田エイジの嫁（安藤和津）が
犬養毅の孫娘だというのが衝撃。

89 ：可愛い奥様：04/12/02 13:27:17 ID:DGqxVFpf

妾の子って聞いたけど、あれ、嘘だったのかな？>>88

90 ：可愛い奥様：04/12/02 13:27:43 ID:idqyuAm6

>>88
この間テレビでそのおじいさんの話してたよ、安藤カズ

91 ：可愛い奥様：04/12/02 13:27:57 ID:FF5ZmJH0

美智子様のご実家はこれほどまでにアレなのに…
すごく謙虚でしたね。

92 ：可愛い奥様：04/12/02 13:28:07 ID:gjWnRzDZ

>>83
賤民なんて言い方はあまりにも失礼ではないでしょうか。

93 ：可愛い奥様：04/12/02 13:28:26 ID:vgEDwbHw

犬養毅の息子の愛人の娘だよ、＞カズ

94 ：可愛い奥様：04/12/02 13:29:02 ID:FEUYsjdc

>>91
それにひきかえ、とおっしゃりたいの？ｗ

95 ：可愛い奥様：04/12/02 13:33:55 ID:idqyuAm6

>>91
本当のきちんとした旧家というものは謙虚なものですよ。
ちゃらちゃらしません。

96 ：可愛い奥様：04/12/02 13:33:58 ID:DGqxVFpf

>91
どうであれ、今、妃殿下として、充分な仕事をしていらっしゃるから
良いのでは？　そう育てた親御さんも素晴らしいと思いますよ。

97 ：可愛い奥様：04/12/02 13:35:03 ID:DGqxVFpf

＞ちゃらちゃらしません。

毛皮のコートや、打ちっぱなしの家みたいなことは無いですよね。＞旧家

98 ：可愛い奥様：04/12/02 13:41:08 ID:GvE1DgE1

カズが妾の子供でも
結婚式には、政財界からの参加者が多かった。
奥田エイジも、親父が地方議員かなんかでしょう？

99 ：可愛い奥様：04/12/02 13:42:17 ID:WK5y0UHg

>>92
キコ家に限らず　私んちも誰の家もほとんどみんなセンミンｗ

ミティコさまたちの家系って本当凄い。
初期の天皇家（ｽﾒﾗﾐｺﾄの時代）ってこんな感じだったのかな？

100 ：可愛い奥様：04/12/02 13:46:10 ID:VtDfMe8l

日清製粉といえば

101 ：可愛い奥様：04/12/02 13:46:39 ID:EJEB/jsR

アンチには、キコ実家の家族が書き込んでいたりして。
あのアキシノミヤ、キコ擁護は異常だよね。

102 ：可愛い奥様：04/12/02 13:48:22 ID:vgEDwbHw

>>98
奥田のお父さんは岐阜か愛知の県会議員とかだったから
カズが実家に結婚を許してもらう挨拶行った時に、
格が違いすぎるから、って断ったらしい。
それでもカズがどーしても結婚したいったいと言うので許したとか
スレ違いですね

103 ：可愛い奥様：04/12/02 13:48:26 ID:aR0bXO/8

>>101そうですか？
現在のようなていたらくの雅子さんを擁護できる方のほうが異常でしょ

104 ：可愛い奥様：04/12/02 13:51:59 ID:bCBkrGMC

>>93
犬養道子さんの方が本妻の子ですね。
二人は交流があったのかな？？

105 ：可愛い奥様：04/12/02 13:57:38 ID:vgEDwbHw

>>104
交流は無かったはず。
仲良くは出来ないでしょ

106 ：可愛い奥様：04/12/02 14:01:29 ID:idqyuAm6

>>103
そんな言い方しなくても。
あなたはもしかして騎虎さん？ｗ

107 ：可愛い奥様：04/12/02 14:01:35 ID:FEUYsjdc

>>99
おたくはせんみんの出かもしれないけれど、
よそさまを皆せんみん扱いはいけませんよ。

108 ：可愛い奥様：04/12/02 14:03:20 ID:WK5y0UHg

今は本当の意味でのセンミンは居ません（法律上）

天皇家と上流階級（ミティコさんのご実家のような）その他センミンと
3種類

109 ：可愛い奥様：04/12/02 14:06:12 ID:FEUYsjdc

>>106
あなたも余分なことをおっしゃってｗ
ご自由に書かれればいいのですよ
読んでいる方は、それなりに見ていますよ

110 ：可愛い奥様：04/12/02 14:13:55 ID:EJEB/jsR

非常に庶民的なキコ妃を持ち上げることによって、得をする人が
いるわけですね。

111 ：可愛い奥様：04/12/02 14:16:25 ID:X6U1rPEL

誰が得をするとかしないとかじゃなくて単に生理的に好きか嫌いかで
書いてるんじゃないの？
それともあなたは誰かが持ち上げられると損をなさる方ですか？
どういう人だろう？

112 ：可愛い奥様：04/12/02 14:19:43 ID:EJEB/jsR

うーん、まずは専業主婦から洗脳して、皇室の権威を落とそうと
している人たちとか。考えすぎ？
あの粘着は異常なので、そういう怖い思想の人たちがしているのかな
とも思いまして。あのスレ常にあがってるし。

113 ：可愛い奥様：04/12/02 14:20:22 ID:FEUYsjdc

>>110
？？
非常に庶民的？でも、皇室は受け入れられたのですよ。
その皇室に物申したいと？
紀子さんを非難するより、持ち上げた方が皇室には喜ばれるような気がしますが。

114 ：可愛い奥様：04/12/02 14:23:26 ID:X6U1rPEL

あなた本当に既婚女性ですか？
なんでここが主婦板だからっていって「専業主婦」しかいないと思うわけ？
兼業主婦だっていますよ、専業でも兼業でも
みんなそれぞれ自分の考えと意思をもっているでしょう？
それともあなたからみたら主婦はそんなに洗脳されやすい馬鹿ですか？
なんか主婦を見下してるみたいですごくむかつきます。

115 ：可愛い奥様：04/12/02 14:24:05 ID:X6U1rPEL

ごめんなさい112さんへのレスです。

116 ：可愛い奥様：04/12/02 14:25:39 ID:FEUYsjdc

>>115
112さんはご自分の発言が矛盾していることに気が付いて
いないみたいなんですよ。

たぶん、貴女のおっしゃった好き嫌いなんじゃないかと思います。

117 ：可愛い奥様：04/12/02 14:27:35 ID:dctVj9IV

>>113
キコさんを持ち上げるのと同じくらいの情熱で、
キコさんと同じく平民から嫁いだマサコさんを持ち上げる、
まではいかなくても、病気療養中の人をもう少し暖かく
見守ってあげた方が、皇室には喜ばれると思っていたのですが、
秋篠夫妻の会見を見た後は、マサコさんを持ち上げるより
批判した方が喜ばれるのかしら、と思ってしまいました。

118 ：可愛い奥様：04/12/02 14:32:12 ID:FEUYsjdc

>>117
そうすれば両陛下はお喜びになると？
私にはそうは思えませんね。
紀子さんに失点はなかったように思いますし＠会見
あとは、雅子さんにがんばれと応援されればいいのでは？
そしてアンチを見ないｗ

119 ：可愛い奥様：04/12/02 14:36:25 ID:EJEB/jsR

>>112
ごめんなさい。私が専業主婦だからそう書いてしまいました。
バカにしてるのではなく、皇室ネタ、特に民間から来た妃の話で
一番関心をもつのは主婦かなと思いまして・・。
皇室のことであんなに粘着するのは、なにか裏があるのかと
疑ってしまいました。同じような人が何度も同じような書き込みしてるし。

東宮妃、皇太子をあんなに、けなしては皇室の権威もなくなってしまうなと・・。
ま、つっこまれるような皇太子、雅子さまも悪いかもと思いますが・・。

120 ：可愛い奥様：04/12/02 14:42:27 ID:EJEB/jsR

すみません。119は112ではなく、>>114　への間違いです。

121 ：可愛い奥様：04/12/02 14:44:05 ID:dctVj9IV

>>113
＞紀子さんを非難するより、持ち上げた方が皇室には喜ばれるような気がしますが。

同じように、雅子さんを非難するより、持ち上げた方が喜ばれるとは思いませんか？

>>118
＞そうすれば両陛下はお喜びになると？
　私にはそうは思えませんね。

そうすれば、の意味が、雅子さんを批判した方が喜ばれる、ということなら
「そうは思いません」。ご両親からすれば、長男・次男、どちらの嫁も批判
されることは、喜べることではないと思いますよ。
秋篠夫妻の発言を利用することで、喜ぶ人、というのは、どういう人たちか、
と想像すると、アンチスレに貼られている「ガンコに平和」のおばさんが
浮かびます。皇族の方々がこういう人たちに、知らず知らずのうちに利用されているような
ことがなければいいと心から思います。

秋篠夫妻をマンセーだけしたければ、もといた場所へお帰りあそばせ。

122 ：可愛い奥様：04/12/02 14:44:46 ID:X6U1rPEL

私言い方きつかったですね、ごめんなさい。
きじょを馬鹿にする系のスレにむかついてたので。

123 ：可愛い奥様：04/12/02 14:46:16 ID:FEUYsjdc

>>121
>>118をもう一度お読みください。
雅子さんを応援してあげればいいと書いているのですが？

124 ：可愛い奥様：04/12/02 14:49:03 ID:dctVj9IV

>>123
＞雅子さんを応援してあげればいいと書いているのですが？

雅子さんを応援してあげればいいのは、「誰」なのか、
あなたの文章ではわかりません。

125 ：可愛い奥様：04/12/02 14:51:40 ID:FEUYsjdc

>>124
>>117さんの文章をもう一度お読みください。
私はその内容に答えて書いています。

126 ：可愛い奥様：04/12/02 14:53:59 ID:dctVj9IV

>>125
明確に「誰」なのか書いていただけませんか？

127 ：可愛い奥様：04/12/02 14:54:26 ID:EJEB/jsR

>>122 誤解させたようで、すみません。
ただ、アンチの人がナゼあそこまで東宮妃や、愛子さまをけなすのに、
同じ皇族のアッキーやキコ妃は持ち上げるのかが
不思議でしょうがないもので、なんでだろと思った次第です。

私はたまたま既女板を見た時に、あのスレが上にあるから読んでしまった
経験があるのですが、すごく気分が悪くなり、他の主婦もみんな同じ事を
考えているのかと怖くなったもので。なにも考えてない人が読んだら
あら～、世の中の人みんな、こんな事考えてるのかしらん。と勘違いしても
不思議でないような。

私のまわりにマサコさま頑張ってって思ってる人は、結構いると思うけど、
キコさまはエライワ～。って言う人はあまりいないので。
アンチの人の意見が一般的とは思いませんが・・・。
マサコさまには、もっとガンバレとしっかりしてほしい。とそればかりです。
長文スマソ。

128 ：可愛い奥様：04/12/02 15:00:56 ID:FEUYsjdc

ですから、>>117さんですよｗ＜誰か
分かりませんか？

129 ：可愛い奥様：04/12/02 15:07:28 ID:dctVj9IV

>>128
明確なお答えありがとうございます。
>>118
＞紀子さんに失点はなかったように思いますし＠会見
＞あとは、雅子さんにがんばれと応援されればいいのでは？
会見後の紀子さんが、雅子さんを応援されればいい、という意味かと。
>>123
＞雅子さんを応援してあげればいいと書いているのですが？
「してあげれば」なので、私？

最初から明確に書いてくだされば、わかりやすかったのですが。

130 ：可愛い奥様：04/12/02 15:09:37 ID:nzxDeDzi

結局雅子さまを叩いている人は、
病気そのものを疑っているんでしょう。
適応障害というのも正式に医師の会見があったわけではないし。
いわゆるブラブラ病で、ご本人には大変でも、
はたの者には分かりづらいから。

131 ：可愛い奥様：04/12/02 15:12:05 ID:dctVj9IV

ID:FEUYsjdcさんのお考えをもうひとつ、伺わせてくださいな。

>>113 ：可愛い奥様：04/12/02 14:20:22 ID:FEUYsjdc
＞非常に庶民的？でも、皇室は受け入れられたのですよ。
＞その皇室に物申したいと？

庶民がこのスレで皇室について意見を
言うのは「物申す」とはﾁｮｯﾄ違うと思うのですが、2chにレスを書くことも
あなたにとっては「物申す」ことで、それはイケナイコト、なのでしょうか？
私は、成年皇族について、2chにレスを書くこと＝皇族に物申す、ではない、
と思っています。
ただ、アンチスレにあるように、未成年の皇族、しかもまだ子供について
アレコレ言うのは、人としてどうか、と思っています。
あなたはいがかですか？

132 ：可愛い奥様：04/12/02 15:15:46 ID:eXn7nfHL

やっとまったりした雰囲気に戻りましたね。
昨日は殺伐とした感じだったから。

133 ：可愛い奥様：04/12/02 15:18:21 ID:LXG+KCTF

>>86
緒方さんみたいに自国意識もきちんと持っている人に
雅子さんにアドバイスしてもらいたい。
小和田家はミーハー。

134 ：可愛い奥様：04/12/02 15:18:44 ID:FEUYsjdc

結論としては両陛下はつらい思いをされているだろうなと
思いますね。かつては民間＝庶民と美智子さんもご自分で
そうおっしゃっていましたが、から皇室へ入られたことで
諸々の問題がこの民間からと非難されないように頑張って
こられたと思います。皇室存続を願うなら応援しかないと
思います。

135 ：可愛い奥様：04/12/02 15:33:57 ID:g63O3G9h

昨日仕事で家を空けていて
全く映像を見ていなかったので
今愛子様映像を見てきました。
随分可愛らしく大きくなっていらっしゃいますね。
映像ではにっこり笑顔で。

雅子様も笑顔がたくさん出ていて
随分よくなられたような。
一時痩せられたかな？と思ったけれど
昨日の映像ではふっくらされていたし。

映像の向こうに誰か（養育係？）がいらっしゃるのかな？
3人が横並びで同じところを見ていらっしゃるので。
できればもう少し自然な映像が見たかったけれど。

136 ：可愛い奥様：04/12/02 15:40:28 ID:LXG+KCTF

民間と言っても雅子様は官僚色の強い官僚出身です。
本人も官僚、父親も官僚、母方の祖父も政府系興銀出身、曽祖父は軍人。
民間から迎えた言うよりも、政府とのパイプを強化するために官僚と縁組をしたのですよね。
美智子様とは意味合いが大分、違うように思います。
庶民色を強めたとは、とても思えません。
皇太子の妃の選び方は、皇室は国民と共にあるべきであると言う
今上天皇の哲学からは後退したと思います。
美智子様の周辺は少なくとも民間企業が多く、お上ではないです。

137 ：可愛い奥様：04/12/02 15:46:45 ID:TBF2Av9j

>>135
>できればもう少し自然な映像が見たかったけれど。

子供が一人だと厳しいよね。複数いれば、
「勝手に子供たちが遊ぶ。それを見て微笑む両親。」
といういい絵が難なく撮れる。
個人の好みを言えば、「遊ぶ母子。それを見守る父。」の方が良かった。
皇太子までカニさんをしなくてもw

138 ：可愛い奥様：04/12/02 15:50:07 ID:dctVj9IV

上から言われるままに、結婚をしたのは戦前まで、でしょう。
今上と皇太子にとっては、「自分が相手を好き」というのが
絶対条件であり、「民間企業の令嬢」「官僚の娘」は付帯条件に過ぎ
ないと思います。秋篠宮もそうです。キコさんが「学習院出身」
「教授の娘」だから結婚したのではなく、秋篠宮がキコさんを「好き」
だったから結婚したのです。

139 ：可愛い奥様：04/12/02 15:54:58 ID:Nt+2+4Em

その通りですよ。上から言われたわけではなくて
皇太子は本人の考えで官僚と結婚したのだと思いますよ。
「新しい」皇室を作るために。

140 ：可愛い奥様：04/12/02 16:00:05 ID:FEUYsjdc

>>139
なるほど、読みが深いですね。＜官僚と結婚＆「新しい」皇室

141 ：可愛い奥様：04/12/02 16:04:37 ID:idqyuAm6

>>133
確かに小和田家はちょっとその気があるかもね。
お母さんがそんな感じだしする。ブランドでかためた結婚前の雅子さん見ればわかる。
だからなおさら結婚して環境が変わりがくっとなるのも仕方ない。
そして皇太子さんの5月の会見。
たしかにちょっと『へっ？』だったけどそれをまたもや記者会見で批判するアッキーも
どうかと思う。それこそその内容もパパに相談したの？って。
そして横でニコニコしてる嫁も非道。

142 ：可愛い奥様：04/12/02 16:05:04 ID:dctVj9IV

>>139
「官僚」と結婚するつもりなら、
雅子さん1人にこだわり続ける必要はなかったはず。

143 ：可愛い奥様：04/12/02 16:12:13 ID:GvE1DgE1

>>141
アッキーの皇太子批判は
アッキー個人だけの批判ではなくて
陛下や皇后陛下、その他の皇族などの意見を代弁していると思われ。

144 ：可愛い奥様：04/12/02 16:12:17 ID:RHXFSQ4f

>>127
> >>122 誤解させたようで、すみません。
> ただ、アンチの人がナゼあそこまで東宮妃や、愛子さまをけなすのに、
> 同じ皇族のアッキーやキコ妃は持ち上げるのかが
> 不思議でしょうがないもので、なんでだろと思った次第です。

皇族妃として落ち度なく頑張っている人をけなす必要はないでしょう。
貴方が東宮一家を好きなのは分かりますが、だからといって秋篠宮家を貶める必要があるの？
雅子様を叩いているのはアンチであって、紀子さんではありません。

>>142
外務官僚の中で皇太子好みの美貌の女性に限定すると
雅子さんしかいなかったのではないかと。

145 ：可愛い奥様：04/12/02 16:13:31 ID:dctVj9IV

>>141
＞それこそその内容もパパに相談したの？って。

父親が次男に、跡取りの長男への公の場での苦言を許可する、
これはいくらなんでも、ありえない、と思いたいです。

146 ：可愛い奥様：04/12/02 16:17:20 ID:GvE1DgE1

英紙タイムズの王室担当のジャーナリストは
皇太子や雅子に対する評価は低い。
で、東宮家は皇族の中でも孤立しているという書き方だった。
そして、この夫妻に共通していることは、
二人とも、英国留学の経験があるということ。
つまり、英国王室の担当ジャーナリストは
二人に対する情報を多くつかんでおり、
その上での二人に対しる低評価に繋がっている。

147 ：可愛い奥様：04/12/02 16:17:35 ID:RHXFSQ4f

>>141
> そして横でニコニコしてる嫁も非道。

会場全体が和やかなムードだったのに悲壮な顔つきのほうがおかしいのでは？
その前後の話題は結婚15周年や子供の成長など大変おめでたいものだったし、
皇太子の話題に移ったときだけいきなり表情を変え、その後戻すのは
いかにも演技しているみたいで嫌味だし、夫の腹話術の人形のようで不気味だったと思います。

148 ：可愛い奥様：04/12/02 16:19:15 ID:dctVj9IV

>>144
外務官僚で当時適齢期の全女性の容貌を把握している人が
どこかにいたのでしょうかｗ。

149 ：可愛い奥様：04/12/02 16:19:54 ID:RHXFSQ4f

>>146
> 二人とも、英国留学の経験があるということ。

はあ？英国留学の経験なら、戦後に成人した皇族はほぼ全員ありますけど。

150 ：可愛い奥様：04/12/02 16:20:05 ID:FEUYsjdc

>>145
そうでしょうか、秋篠宮は「コミュニケーション」についても
語っておられるので、まさかご自分がなさっていないとは
考えにくい、宮内庁も発言へのチェックは入れていると思えるし、
本当のところはどうなんでしょうねぇ。

151 ：可愛い奥様：04/12/02 16:20:34 ID:X/NWiuXN

適応障害なんてわけのわからん事いわずに、
はっきり皇太子妃は「欝病」です。
適切な治療していますのでしばらく休養をくださいと
医師団をずらーーっと並べて会見すれば、
誰も何もいわずにゆっくり静養できただろうにと思う。

152 ：可愛い奥様：04/12/02 16:22:30 ID:RHXFSQ4f

>>148
> 外務官僚で当時適齢期の全女性の容貌を把握している人が
> どこかにいたのでしょうかｗ。

当時の女性キャリアは数えるほど。
具体的な人数は知らないけど、一期に数人、多くても10人は超えないでしょ。
その中で適齢期の女性だけなら外務省内、官僚内で十分把握可能ですがw

153 ：可愛い奥様：04/12/02 16:26:24 ID:GvE1DgE1

>>149
そう、その通り。
その上で、英国王室担当ジャーナリストは
皇太子ご夫妻に対して低評価をくだしている。
つまり、全く知らないで、低評価を出しているのではなくて
ある程度、二人のことを知っていて、低評価を出している。
そこに重みがある。
これは、ご夫妻が人間的に問題があるというよりも
皇室の繁栄という立場からみて、問題があるということ。

154 ：可愛い奥様：04/12/02 16:30:52 ID:FEUYsjdc

>>153
聞いていてだんだん辛くなってきた。
その評価がどんなものか知りたいですね。
文化の違いなんかも持ち出されているのかしらん。

155 ：可愛い奥様：04/12/02 16:35:48 ID:dctVj9IV

>>150
＞本当のところはどうなんでしょうねぇ。

という憶測を避けるには、秋篠宮が「これは私個人の見解です」
くらい言った方が良かったと思います。家族愛をアピールしてきた一家が、
ここへきて、実はマスコミを通じてしか身内の会話もない冷たい関係だと、
家族の長が家族の一員を通じて世間に発表したのではないか、
と天皇の立場にある人が憶測されるのは、悲しいです。

156 ：可愛い奥様：04/12/02 16:37:57 ID:RHXFSQ4f

>154
煽りに乗ってしまった私が言えた義理ではないけれど、スルーしたほうがいいじゃないかと。

たぶん最終的にはフリーメーソン？とかいう組織が出てくる予感。

157 ：可愛い奥様：04/12/02 16:41:25 ID:RHXFSQ4f

>>155
天皇に相談もなくあのような会見を開いたことによって
そのような憶測を生み出す原因をつくったのは皇太子です。

その結果美智子様まで批判がましく言われてしまってる。。

相談してくれなかったのは残念
↓
相談してくれれば力になった
↓
本当は家族仲良し。今後はどんどん相談してくれ。

とアピールしたかったんじゃないかと思います。

158 ：可愛い奥様：04/12/02 16:43:11 ID:/+7A190X

あのチャールズの居る国からどんな評価受けたって
ｷﾆｼﾅｲけどね。（カミラババァとのセットで最悪）

159 ：可愛い奥様：04/12/02 16:44:37 ID:NArddJ35

フリーメーソンを持ち出すならアメリカだよｗ

160 ：可愛い奥様：04/12/02 16:45:29 ID:zjHvJ+YJ

>>52
＞って、黒田さんが天皇なの？

きゃあ、間違えた、はずかしー！（ご指摘感謝）
黒田さんは皇族女性の伴侶として理想的だなあと思えて。
ああいう男の人（女性を立てつつ守る心の深さがあるタイプ）が増えれば、
女帝が実現しても、婿さんの心配は少ないのにと思えたのね。

日本の男ってオレオレタイプで、女性立てるの苦手な人多いから、ちと心配。
ヨーロッパの騎士道（女性立てる）と日本の武士道（女すっこんでろ）の違い…？

161 ：可愛い奥様：04/12/02 16:46:14 ID:idqyuAm6

>>157
それはわかっています。
でもそれができなかった皇太子さんの不器用なまじめな部分も理解してあげたい。

162 ：可愛い奥様：04/12/02 16:47:21 ID:RHXFSQ4f

>>158
日本のマスコミがダイアナ騒動をどう扱ったか思い出せば
文句は言えないと思うけどね。

163 ：可愛い奥様：04/12/02 16:47:48 ID:dctVj9IV

>>157
最初の原因は皇太子の発言であることに同意です。
アレには、かなり引きました。
メディアも大騒ぎになりました。
そんな発言をした兄を批判したことで、メディアは
またも大騒ぎ、様々の憶測を呼んでいます。
兄弟揃って、親に心配かけてるな、が私の感想です。

164 ：可愛い奥様：04/12/02 16:49:10 ID:FEUYsjdc

>>155
なるほど。よほどのことが内内にあるのだなぁ、と思わせるもの
でしたものね。
>>156
VIPですから、チェックはされているでしょうけどｗ
それより、タイムズのHPに書かれている記事をみると詳しい内容とは
何か知りたくなりますね。

165 ：可愛い奥様：04/12/02 16:49:55 ID:dctVj9IV

>>162
日本のマスコミより酷かったのが、英国のマスコミではないですか？
ダイアナ妃、カミラ、チャールズの盗聴テープが報道されたり、
盗み撮りされたり。日本のマスコミは、皇族方をﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁしない分
まだマシ。

166 ：可愛い奥様：04/12/02 16:50:19 ID:RHXFSQ4f

>>161
> でもそれができなかった皇太子さんの不器用なまじめな部分も理解してあげたい。

皇太子の不器用で真面目な部分を理解することと
秋篠宮の会見を批判するのは一直線にならないんじゃないかと。
あと、紀子さんを非道というのは言いすぎだと思う。
紀子さんはちゃんと雅子さんに気を遣ってたと思うよ。

167 ：可愛い奥様：04/12/02 16:50:37 ID:NArddJ35

それにしても、皇太子も雅子さんもアングロ・サクソンかぶれ杉。
馬鹿みたい。
雅子さん帰国子女って言ってもアメリカでしょう。
イギリスに留学して初めてアメリカ以外の外国に触れたんでしょう。
単にヨーロッパ旅行がし足りないだけじゃないの？
なんか大げさに色々言っているけど、アメリカ人ってアメリカ以外のことには
恐ろしく疎いんですよね。

168 ：可愛い奥様：04/12/02 16:50:57 ID:F44WChAu

>>163
結局そんな兄弟を育てた親が悪かったのよ。
皇族は皇族らしく育てればよかったのに。

169 ：可愛い奥様：04/12/02 16:52:29 ID:RHXFSQ4f

>>165
> 盗み撮りされたり。日本のマスコミは、皇族方をﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁしない分
> まだマシ。

あの取材の仕方は結構パパラッチじゃないのかなぁ。
雅子様の実家に張り込んだり、私的外出につきまとったり。
ふつうのジャーナリストは、きちんとアポとって取材を申し込むものじゃないの？

170 ：可愛い奥様：04/12/02 16:53:29 ID:FEUYsjdc

>>168
そうなると、民間のお妃とかの問題が又でてきそう。

171 ：可愛い奥様：04/12/02 16:53:38 ID:NArddJ35

パパラッチってそんな程度じゃないんだけど・・・・
盗撮、盗聴、盗撮って言うのはトップレスとかね。

172 ：可愛い奥様：04/12/02 16:53:40 ID:idqyuAm6

>>166
旗鼓さんがどこを雅子さんに気を使ってるの？

173 ：可愛い奥様：04/12/02 16:54:52 ID:2+E3VLaM

＞172
秋篠宮の会見の全文読んだ？
ＴＶのぶつ切り会見だけを真にうけちゃ駄目だよｗ

しかし皇太子夫妻の目指す開かれた皇室ってどんなの考えてたんだろう。

174 ：可愛い奥様：04/12/02 16:55:43 ID:IM89h8Tm

>>153
雅子妃は社交下手だとおもうし、感情的なところも
あるらしいけど、でも雅子さんに対して
みんな冷たくて、雅子さんが居心地悪いとかんじる
場所にいたら、孤立感で身動きとれなくなると思う。
チームワークは大切だけど、皇室内で雅子さんに人当たりよくない
人がいたら、逃げ場がなくて気の毒です。

175 ：可愛い奥様：04/12/02 16:57:04 ID:FEUYsjdc

>>172
んー、やっぱり控えめによく考えて発言していると思うけど。
お祝いの席で、心配そうに話したりしたら、それこそ嫌味じゃないでしょうか？
高笑いしたわけでもなし、批判したわけでもないしね。

176 ：可愛い奥様：04/12/02 17:04:30 ID:dctVj9IV

>>170
結局は民間妃などもらうからだ、という方向にもって行きたい人が、
秋篠宮さんをそそのかしたのでなければいいですね。

177 ：可愛い奥様：04/12/02 17:04:46 ID:KlJABH2Z

紀子さんにしたら苦労したこともあるけど、天皇皇后はもちろんの
こと宮内庁職員などにも助けてもらってやってきたんだろうから
あー言った発言が精一杯だったと思います。

178 ：可愛い奥様：04/12/02 17:05:46 ID:idqyuAm6

>>175
お祝いの席ではあるけど内容が内容だから心配そうに話すのも良いと思う。

179 ：可愛い奥様：04/12/02 17:07:07 ID:JUVU66jl

外交官が外交ベタって笑えないんだけどな。
雅子様って結婚するまでずっと、父親が守る世界で何不自由なく暮らしてきた
感じがする。
華やかなキャリアの持ち主だけど、自立心旺盛ってわけじゃないのかしらね。

180 ：可愛い奥様：04/12/02 17:09:27 ID:6vcZERgB

それができなかった皇太子さんの不器用なまじめな部分とか、
病気になってしまった雅子さまの苦悩とか、
分かってあげることも、理解してあげることもしたいよ。
でも、皇太子の会見は、皇室として皇太子夫妻としての公務の部分に
関わることで、（雅子さまのキャリアうんぬんまで言ってしまったし）
そこを思うと、ただ「可哀想ですね」だけじゃすまない問題じゃ…。

181 ：可愛い奥様：04/12/02 17:10:07 ID:FEUYsjdc

>>178
いやー、そうでしょうか。彼女としては立場をわきまえて
たんたんと話すしかないと思いますよ。

皇族方は感情を表さないようにされているのでは
ないでしょうか。

182 ：可愛い奥様：04/12/02 17:11:46 ID:6vcZERgB

>>181
そうだよね。身内が心配そうな顔で話すと、
「そんなにまだお悪いのか？」という憶測を呼ぶし。
だって、まだ雅子さまはあまり外に出てきていないんだから。

183 ：可愛い奥様：04/12/02 17:11:52 ID:idqyuAm6

>>181
テレビやマスコミでも言われてるように内容が優等生すぎるような気が・・。

184 ：可愛い奥様：04/12/02 17:12:07 ID:GvE1DgE1

>>165
英国マスコミを一くくりしては駄目。
英国マスコミでも
パパラッチみたいなのや、サンみたいな醜聞紙もあれば、
英国王室担当の高級な記者まで色々ある。

185 ：可愛い奥様：04/12/02 17:12:48 ID:JMTloHhz

心配顔だったら
「しらじらしく心配するふりして心の中でほくそ笑むキコ」
と言い出すひとがいるんだろうね、きこさん損な人。
雅子さんみたいに自由に感情や態度に出せる人のほうが
得だわ。みんなに心配してもらえるから。

186 ：可愛い奥様：04/12/02 17:14:53 ID:NArddJ35

皇太子が結婚前に雅子さんに約束したことを
具体的に国民に公表すれば良いんじゃないの。
それで国民がどう思うか。
イギリスだったらやりますよ。
イギリス国民も英議会も、もっと厳しいですから。
皇太子も外国王室に追従したいのなら、都合の良い部分だけではなくて
きちんと自分が何を皇太子妃に約束したのか、そしてそれを実行しないと
皇太子妃が精神的に破綻するほどの内容なのか。
国民に公表するべきです。新しい皇室や天皇のシステムと言っても
勝手に皇太子の思いで作るものではないでしょう。
女帝容認の問題と、雅子さんと実現しようとしている新しい公務の問題は
二つの別の問題だと思います。

187 ：可愛い奥様：04/12/02 17:17:21 ID:TBF2Av9j

>>178
皇太子の会見で、「宮内庁は伏魔殿か？」とか「天皇・皇后は実は意地悪？」
というような印象がついちゃったから、それを払拭するためにも良かったと思うけど。

188 ：可愛い奥様：04/12/02 17:20:11 ID:FEUYsjdc

>>183
優等生だから勤まるのではないでしょうか。
優等生過ぎる、とはどういう意図ですか？
紀子さんが何かをたくらんでいるとか言いたいわけですか？
私にはそこまで読み取る力はありませんし、
そこまで人を悪くとる気持ちもありません。
落ち度がない人を叩くこともできません。

189 ：可愛い奥様：04/12/02 17:20:37 ID:JMTloHhz

世間的には
「天皇皇后と対立する上
弟にまで蔑ろにされて皇太子ご夫妻おかわいそう！」になってるみたいね。

190 ：可愛い奥様：04/12/02 17:22:52 ID:g/ljeMYl

>179
でも、外交官の求められている交渉能力と、皇室の外交ってかなり違う
ような気がする。
外交官は、いくらニッコリ笑っていても、やっぱり各国の政治的思惑が
あって動くものだから、自分の意思より国の意思でしょう。
皇室は、当たり障りないことを話し、優しく慎ましやかにニッコリとしてないと
いけない。
一言「外交」と言っても、全く立場が違うから、外交官のくせにﾌﾟﾌﾟﾌﾟってのは
何か違うような気がする。それに、良くも悪くも官僚って、堅い人が多いし、
人付き合いがうまいわけじゃないと思う。
もちろん、官僚でも気さくな方はいるけど、いかにも官僚って感じの人もある
程度の割合でいるのも事実です。

191 ：可愛い奥様：04/12/02 17:23:11 ID:TLBrNh5w

>>186 同意です。

192 ：可愛い奥様：04/12/02 17:24:50 ID:4ORQh3NH

雅子様って本当に仕事ができる人なのか？
学歴は華麗だけど、それが＝仕事できるって訳じゃないよね。
お勉強は出来ても人と接する事が出来ない人が営業や人と交わる仕事が
出来ないみたいに。

海外の王室だったら、もっとはっきり物をいうと思うし、
分からないことは徹底的に追求されると思う。
今みたいに雅子様御可哀想・・・だけですまされるわけがない。

193 ：可愛い奥様：04/12/02 17:27:39 ID:KlJABH2Z

>>189
天皇皇后と対立してる訳じゃないと思いますけどね。
世間的にはそう見えるのかな？
ただ天皇皇后とは疎遠になってる気はしますね。
もう少し皇太子夫妻から歩み寄った方がいいような気がしますが。
そういう部分を秋篠宮様は心配してるのだと思います。

194 ：可愛い奥様：04/12/02 17:28:03 ID:6vcZERgB

皇太子の会見で問題なのは、新しい公務というものと、
雅子さまのご病気を一緒くたにしてる印象を与えることじゃないかな。
妻が病気になるほど苦しんでるといえば、誰も「それでも今まで通りの
公務をやってくれ」と無理強いはできない。
少なくとも、表立って声高に言う勇気のある人はなかなかいないでしょう。
でも、そこからじわじわと自分達だけで考えた「新しい公務」に持って行こうと
しているのなら……。
一度発言したのなら、とことん国民の前で言うべきで、そして国民の意見を
乞うべきなんだよ。

紀子さまの笑顔がどうだったかは知らないけど、秋篠宮が言ったように、
雅子さまの苦悩の原因が、プライベートがなくて周りに気を使う生活に
あるのであって、公務の問題じゃないのだったらいいんだけど。

195 ：可愛い奥様：04/12/02 17:29:16 ID:nzxDeDzi

紀子さんの会見は別に悪くなかったよ。
あそこで深刻な顔されたら、場がもっとドヨーンとマジになって、
雅子さんをホントに批判したみたいになるから。
秋篠が言ったことをかるーく流す意図もあったのでは。

196 ：可愛い奥様：04/12/02 17:31:38 ID:g/ljeMYl

>192
海外の王室みたいに、もっとはっきり物を言う環境だったら、雅子さまも
もう少し楽だったのではと思う。
帰国子女って、日本のなかなかはっきり物を言わない環境に慣れなくて
疲れたりする人が多いのに、日本の中でも最もはっきり物を言わない所である
皇室に行ってしまったのだから、いろいろ疲れるんじゃないのかな～
外務省って、海外に目が向いてる人多いから、雅子さまは外務省ではそんなに
居心地悪くなかったし、そんなにおかしい人ではなかったと思うよ。
外交官だって最初は事務仕事でしょう。
真面目に仕事してれば大丈夫だったんじゃないのかな。

197 ：可愛い奥様：04/12/02 17:32:22 ID:AUvobFXR

皇太子は、本当に言いたいことは
誰にもいえてないと思う。
人格否定というのが精一杯だった。

弟に真意を聞かれても本音は明かせていない。

嫁のトイレ汚物までチェックされて
妊娠すっぱ抜きマスコミ争奪戦に利用される苦痛など
弟嫁にはわからない。

198 ：可愛い奥様：04/12/02 17:34:04 ID:NArddJ35

>嫁のトイレ汚物までチェックされて

週刊誌レベルの話は疲れるから良いよ。

199 ：可愛い奥様：04/12/02 17:34:25 ID:g/ljeMYl

それから、雅子さまがもう少しチャランポランだったら、適応障害だか
鬱病だかにもならなかったんじゃないのかな。
真面目で、多分頭が固いというかある程度の価値観を持ってしまっている
人が、皇室に入って合わせよう、合わせなければ、と無理に無理を重ねて
しまったので、ぷっつんと切れてしまったのだと思う。

200 ：可愛い奥様：04/12/02 17:37:56 ID:JMTloHhz

>>197
誰にもいえないんならマスコミのまえでいわないほうがいいんじゃないの？
人なく否定なんていうとよけいいろいろ探られる。
まずは天皇陛下にわかってもらう努力をすべきでは？
陛下をすっとばして国民にわかってほしかったの？
どうせ自分でどうにもできないんなら、余計注目集めるようなこと
しないほうがいいと思うけど。

201 ：可愛い奥様：04/12/02 17:39:28 ID:RfzECtzU

＞新しい皇室や天皇のシステム
なんて言ったのか聞いた事無いな、私。
天皇のシステムって何？
天皇制変えようって話なのかわからないけど、凄いねそれ。
時代にあった新しい公務のあり方について考えて～は聞いたけど。

公務って本当は天皇の国事行為を指すんだってね。
皇后以下はこれといった決まり事は無く、今の形になってるって
聞いたんだけど。
それはそれぞれの方がどうぞしかるべき所とご相談なさって、
良い形でご実行くださいとしか思わないな。
新しくても古くても、積極的でも受身でも構わないから。

202 ：可愛い奥様：04/12/02 17:39:39 ID:IM89h8Tm

外交は、想像を遥かに超えた難しい仕事だと思います。
生易しいものじゃない。
でも、雅子ｻﾝが一生懸命勉強すること、一生懸命働く事が
好きなら、必ず成果を出します。
雅子ｻﾝは、けして使命に関していい加減な方ではないと思います。

203 ：可愛い奥様：04/12/02 17:41:47 ID:TLBrNh5w

>>192
マスコミが描いてきたような、つまり緒方さんレベルの
インテリ、出世頭エリートキャリアではないのでしょうね。
ついでに愛読書が哲学書、『純粋理性批判』（原典）というのは
まずありえないと思います。多分マスコミのとんでも説。

でも人伝に聞く香淳様のような、表に出ない行き方もあると思う。
ちょっと突拍子もないけれど、天皇の妻は、
美智子様のようにバリバリ公務をお勤めになるのが適した方は
立后して外で働いていただくことにして、不向きな方は
本当にただの妻として静かに奥で過ごしていただくというのはどうでしょう。
……やっぱり無理ですか、そうですか。

204 ：可愛い奥様：04/12/02 17:46:53 ID:nx1USzdd

>>197
人格否定を精一杯な表現とは言わないよ～
かなりキツイ表現ですよ～～～～
そこまで言うなら説明しないと聞いた方が混乱すると
思わないのは想像力が欠けているよ～～～
皇太子殿下は周囲の問題点、雅子様がどう感じているのか
については言及してもそもそもご自分が雅子様に約束された条件を
言おうとはしないのは結構、卑怯だと感じます。
結果的に周囲や雅子様に批判の矛先が向き、
ご自分からはそれていますし、分かったような分からないよな憶測の嵐を
生んでしまいました。人格否定とまで抗議するなら、なにをどう出来ないから
人格否定につながるのか。結局、これを明らかにしないと雅子様はお元気に
ならないのでは？

205 ：可愛い奥様：04/12/02 17:47:48 ID:FEUYsjdc

まずは病気を治されてそれからですね。

206 ：可愛い奥様：04/12/02 17:48:11 ID:Eil3mlN2

雅子さんまだ４０歳でしょう、加藤たきさんのお母さん４８歳で出産、
作家の戸川さんは４６歳で出産、まだまだ出来るし、秋様もなんで
継承権２位として生きてきたのか、やる気なくなるよね。
それより会社から「やめて欲しい」と５年間言われている夫に法律改正
して仕事下さい。だれか～～。

207 ：可愛い奥様：04/12/02 17:52:38 ID:xW+pGYxR

職場では父親に守られ、結婚してからは夫に守られ、批判を受けるとショックを受けて
引きこもる人が「ばりばりのキャリアウーマン」なのですね。
正直浦山氏～

208 ：可愛い奥様：04/12/02 17:55:10 ID:nx1USzdd

>国際化の中での日本が変わっていくのに伴って
>新たに私たちが始めるべき公務もあると思います。
>前の時代からの公務も大切にしなければいけないものもありますが，
>その辺りを整理して今の時代に合ったような形で新たに私たちでできる公務を
>考えていくことができればと思っております。
>もう一度長い目で，本当に皇太子として今どのような公務を，
>そしてどのような形で果たしていくべきか宮内庁も含めて
>真剣に考えていただきたいと思います

209 ：可愛い奥様：04/12/02 17:57:17 ID:nx1USzdd

雅子様に約束された公務について私も知りたいです。

210 ：可愛い奥様：04/12/02 17:59:29 ID:zjHvJ+YJ

>>207
うらやましいなんてウソでしょ？
誰も行きたくない所へとついで、あんな苦労して、叩かれて。
雅子さまへの嫌味は、もうおなかいっぱいだぁ。

211 ：可愛い奥様：04/12/02 18:02:57 ID:KlJABH2Z

世の中が国際化していくのと
皇室とはあまり関係がないような気がします。
せいぜい、国賓として来日した人を接待したり
国内で行われる国際的な催し者に出席することが
多くなるだけでいいと思うんだけどな。

212 ：可愛い奥様：04/12/02 18:06:37 ID:xW+pGYxR

皇室が「誰も行きたくないところ」のはずがないでしょう？
現にKさんとおっしゃる方が乗り気だったと言うではないですか。
身分が違いすぎますが行けるものならわたしだって（ｒｙ

213 ：可愛い奥様：04/12/02 18:18:34 ID:FEUYsjdc

おお、頼もしい方が現れたｗ>>212
いやいやいったと受け取られているなんて雅子さんも
お気の毒。

214 ：可愛い奥様：04/12/02 18:21:20 ID:RfzECtzU

皇太子はあそこまでで充分だったと思うから、もう外に
なんか言うべきじゃないと思うし言わないだろうと思う。
後は、中でやってください、言われなくてもするだろうけど。

秋篠宮も兄に直接言ってください。
おめでたい話題が続く月の前に、ご一家揃ったのを見て
本当はどろどろなんだと想像させないで欲しい。

だからってかちこちのいい子じゃなくてちょっと本音も
聞かせてくれてるなんてのが理想だけど、大騒ぎされるから
大変だと思う、メンバー全員。

少し周りが静かにしててあげられれば、一番いいんだろうけど。
あれもこれも全部みんなの前で言って！って人もいるんで難しいだろね。

215 ：可愛い奥様：04/12/02 18:23:44 ID:EKcolSMs

雅子さまは真面目で努力家だと思います。
そうでなければ今の様な状態にはならなかったはず。
こういう大人の休みってその後にﾌﾟﾗｽになると思うので
今後が楽しみです。

216 ：可愛い奥様：04/12/02 18:39:03 ID:DW9E2Jyu

雅子様夫婦を見ていると本当に気の毒でならない。
雅子様は勿論、皇太子も…
一番結婚したかった(好きだった)人が、自分を愛してくれない･皇室に馴染めない
皇太子も、雅子様を｢ムリに」嫁に貰った事を、済まないと思っていると言うか
負い目に感じているのではないかな？
だからあんなに雅子・雅子。ってなっているんだと思う。
雅子様も、皇太子も苦しいだろうと思う。
こんな事言ってもどうしようもないけど、お妃候補に挙がっていた時の
乗り気だった女性を嫁に貰っていれば良かったのに…

217 ：可愛い奥様：04/12/02 18:43:44 ID:yvj4PA7E

>>214
> 秋篠宮も兄に直接言ってください。

雅子さんの苦労について具体的に聞き出してるし
お兄さんにはもう直接言ったんじゃないの。
言ったというソースもないけど、言ってないというソースもないよ。

218 ：可愛い奥様：04/12/02 18:48:43 ID:6vcZERgB

皇太子がなんであんなこと言ったのか、
それを他の皇室の方々はどう思ってるのか、は、
ちゃんと公にしてほしかったから、秋篠宮の会見が悪いとは
思えないなぁ。

219 ：可愛い奥様：04/12/02 18:49:13 ID:IM89h8Tm

皇室に適応させようと１０年間、努力した雅子様。
そのことで疲れきっている雅子様。
皇太子妃の仕事に誇りを持っていても
キャリアへの野心を、克服できず、悩んでいたのでしょうね。
皇室に入ったら選択の余地が無い仕事と、プライベートが無い生活。
聡明な雅子様は精神的に参ってしまい本当に、申し訳ないと思いつつも
公務をオヤスミするほかなかったのです。

220 ：可愛い奥様：04/12/02 18:53:59 ID:FEUYsjdc

形容詞の場所が違うような気がしますがｗ＜聡明な

221 ：可愛い奥様：04/12/02 18:54:49 ID:CuL+rr2D

＞申し訳ないと思いつつ

そうは見えないｗ

222 ：可愛い奥様：04/12/02 18:55:01 ID:yxbwFpsv

皇室の生活がつまらないってことは
そのつまらない生活の中で生まれ成長してきた皇太子という男も
雅子さんにとってはつまらないんだろうね内心

223 ：可愛い奥様：04/12/02 18:55:16 ID:aR0bXO/8

オヤスミといっても長すぎ

224 ：可愛い奥様：04/12/02 18:55:36 ID:Eaovzn5i

雅子様は、ある意味ピュアなんだと思う。だから不器用。
本当に不向きな所へ嫁いでしまったんだなあ。

225 ：可愛い奥様：04/12/02 19:02:29 ID:FEUYsjdc

こんなことになるとは本当に夢にも思わなかった･･
これからも想像すらしなかったことが起こるような気がする。

226 ：可愛い奥様：04/12/02 19:05:45 ID:EKcolSMs

皇室つまらないって言ったんだっけ？
まあ、つまらなそうだけどね…
申し訳ないと思ってると思うな。
でなきゃ病気にならないよ。

227 ：可愛い奥様：04/12/02 19:08:09 ID:FEUYsjdc

なんか、ここもアンチ風味ですねｗ

228 ：可愛い奥様：04/12/02 19:26:26 ID:EKcolSMs

ｱﾝﾁ風味ですね。
あちらでやっていただきたい。

229 ：可愛い奥様：04/12/02 19:29:34 ID:mDF55+83

国の平安を祈る存在、苦しむ人々の癒しとなる存在である皇室は美智子妃までで、
新しい時代にはもう合わないということでしょうか
まさ子さんはどうみても癒し系ではないですよね

230 ：可愛い奥様：04/12/02 19:31:23 ID:dctVj9IV

>>217
＞言ったというソースもないけど、言ってないというソースもないよ。

マスコミを通じて兄に言ったソースは、しっかりあるけどね。

231 ：可愛い奥様：04/12/02 19:31:33 ID:FEUYsjdc

>>229
そりゃあ、国民が心配しているのですから･･

232 ：可愛い奥様：04/12/02 19:32:35 ID:IM89h8Tm

順調で楽しい人生を、断ち切って皇室へ嫁いだ雅子様。
雅子さまに足りない面も、あったでしょうがけして
愚かな方ではありません。
悪い方面ばかり、注目するのは東宮一家
の将来を考えると一番危険です。

233 ：可愛い奥様：04/12/02 19:41:07 ID:GYT0m4yy

では東宮のよい方面を教えていただけますか

234 ：可愛い奥様：04/12/02 19:47:54 ID:pZFW4ORz

キコさまこわい。

235 ：可愛い奥様：04/12/02 19:49:49 ID:4p05JJEe

>>224
同意

236 ：可愛い奥様：04/12/02 19:56:19 ID:IM89h8Tm

>>233
東宮家も皇族らしい
しっかりとしたモラルを持っていて信頼できる。
皇太子様と雅子様には、優しさと賢さが同居している。
不倫しない。

などでしょうか…。

237 ：可愛い奥様：04/12/02 19:58:52 ID:pgVbjDYL

一生懸命考えましたねｗ

238 ：可愛い奥様：04/12/02 20:06:38 ID:9J5tV5te

優しさと賢さがあるなら、宮内庁職員やはては天皇皇后が悪者になるような
発言は控えてほしかった。誰かが槍玉にあがって溜飲が下がったでしょうかね？

239 ：可愛い奥様：04/12/02 20:07:00 ID:aR0bXO/8

相手がないだけｒｙ

240 ：可愛い奥様：04/12/02 20:22:09 ID:IM89h8Tm

ユーモアは大事だけど苦しんでる雅子様を、笑い者にしてはいけない。
雅子様と皇太子様は大変、深刻な問題を抱えてる最中なのです。
だから、問題を見過ごさないで皇族方や宮内庁の方も
苦しんでい東宮家に手を貸して歩み寄ってあげてほしい。

241 ：可愛い奥様：04/12/02 20:24:13 ID:RqanqJrm

優しさと賢さがあるなら、病気療養中の皇太子妃と、人格否定発言で、
批判されている皇太子が悪者になるような発言は控えてほしかった。
弟君は、兄による「陛下の心労」を理由にしながら
さらに心労に追い討ちをかける言動を行っていると言える。
誰の溜飲が下がったんでしょうか？

242 ：可愛い奥様：04/12/02 20:24:26 ID:EKcolSMs

心から同意です。

243 ：可愛い奥様：04/12/02 20:25:09 ID:aR0bXO/8

兄に改めてもらいたかったのでは？
今のままでは兄はただのあほぼんですよ。

244 ：可愛い奥様：04/12/02 20:26:27 ID:vgEDwbHw

両陛下のご心労に配慮しての苦言なのだろうけれど、ご心労が晴れるには
雅子様が元気になって、それこそ生理があがるまで不妊治療に笑顔で
励まなければならないってなことだったら恐ろしいわ。

245 ：可愛い奥様：04/12/02 20:30:29 ID:EKcolSMs

女性天皇って事になったらそれはそれで雅子さまは悩むだろうな。
いばらの道ですね…

246 ：可愛い奥様：04/12/02 20:31:02 ID:sKuqHvMr

秋篠宮の自己アピール作戦

247 ：可愛い奥様：04/12/02 20:32:50 ID:DNAAvIVD

ここに書き込んでいる人の大部分が日本にとって皇室がかけがえのない大事なものだと
信じているはずですが、すこしでもM様の行動に疑問を持つとアンチにされてしまう。
それと同じように皇室の将来を案じている皇族方がやんわりと意見をおっしゃると
東宮家は大反発されるようにお見受けします。
自分達に１００％賛成しなければ相手を敵視するなら、外交と言うものは成り立たないし
結局孤立してしまいますよ。

248 ：可愛い奥様：04/12/02 20:34:41 ID:+o2deu+x

開かれた皇室って、いったいどこが開かれてんだよ、
引き篭もりっぱなしじゃねーか、マジウケルｗｗｗｗｗｗ

249 ：可愛い奥様：04/12/02 20:36:46 ID:aR0bXO/8

篭った皇室。
マサヲが作り上げたのだ

250 ：可愛い奥様：04/12/02 20:38:22 ID:dEAKHMcy

このところ自分達が順調だから、秋篠宮も妙な自信を持っちゃったんだろうね。
以前は自分はとやかく言われたくない・自由にしたい、でも他人にも文句つけない
というポリシーみたいなものを感じたんだけど、残念。
皇太子の発言で騒ぎになって、自分も騒ぎの中心にいたいだけなのかとも思った。
今頃満足なんじゃないの？毎日のようにテレビで取り上げられて。

本当に人格者なら、あんな会見しないよ。
皇太子の元の発言もどうにかならないかと思ったけど、あれはあれで批判の的になっていた奥を
守りたいのかと思えたのにさ。

251 ：可愛い奥様：04/12/02 20:40:32 ID:kthBJvXx

>>250
あれだけバッシングされて「順調」？「満足」？それは凄いですなあ。

252 ：可愛い奥様：04/12/02 20:41:54 ID:zjHvJ+YJ

>>250
かなーり同意

253 ：可愛い奥様：04/12/02 20:44:55 ID:RqanqJrm

宮内庁にあらためてほしいと思う兄が、マスコミを通じて苦言を
呈した行為は、皇族としていただけないと世間も批判し、両親も
心配した結果になりました。そんな兄と両親を憂慮した弟は、
兄にあらためてほしいと思って、兄と同じようにマスコミを通じ
て苦言を呈する、結局自分が批判した兄と似たようなことをしています。

254 ：可愛い奥様：04/12/02 20:47:25 ID:RezigF60

天皇陛下が元気でいて下さる今だから言える事もある。
皇太子の子供は1人。まだ幼い。
弟宮は継承権２位。陛下になにかあれば今のままで
いられないでしょう。
皇太子妃に対してももっとしっかりしないと東宮様は･･･。

255 ：可愛い奥様：04/12/02 20:48:38 ID:6vcZERgB

皇太子の会見で、皇太子夫妻が孤立しているのが広く知られた。
孤立自体はお気の毒だと思うけど、皇太子一家が孤立したまま、
このままで独走を始めるのかどうかというのは、大変な問題だよ。
日本の皇室は、まだまだ微妙な立場で、影響力もあるんだから。
秋篠宮が言ったのは、周りと話し合って…ということでしょ。
周りと話し合うこともせずに爆弾発言をする皇太子なんて、
大変なことだよ。
皇室としては、それを肯定しない。そのことを国民に言ってくれたって
ことでしょう。

256 ：可愛い奥様：04/12/02 20:52:00 ID:tW1c64VY

>>253
秋篠宮と表現は違えど同じ事を会見など公の場で皇后さまも紀宮も
言ってるんですけどね。

257 ：可愛い奥様：04/12/02 20:54:22 ID:XEhWnjUG

美智子さまも宮内庁をかばい、秋篠宮も湯浅さんの第三子発言を
かばった。

ほんとなら皇太子がきっちり発言にカタをつけるべきなのに。

258 ：可愛い奥様：04/12/02 20:54:39 ID:RqanqJrm

＞周りと話し合うこともせずに爆弾発言をする皇太子なんて、
　大変なことだよ。

秋篠宮がどのくらい周りと話し合って、あの発言をしたのか
知りたいです。

259 ：可愛い奥様：04/12/02 20:55:58 ID:zjHvJ+YJ

>>255
んなこと国民に言わなくていいよ。
おおかたの国民は雅子様の病状が心配なのだ。
病気を理解しない酷薄な連中が公務をやれと病人を叩きまくる。
それに眉をひそめ、そっと療養させてやりたいと思っている国民は少なくない。

それをぶち壊してくれたのがアッキー。
この暗愚な弟宮は批判されて当然で、もし批判の声があがらなかったら、
日本国民は、血も涙もない者ばかりということになる。

260 ：可愛い奥様：04/12/02 20:57:32 ID:sUVB2q0c

人格否定発言が出た時点で皇太子を表立って「批判」した大手メディアは少なかったと思うが

261 ：可愛い奥様：04/12/02 20:58:09 ID:aR0bXO/8

その「病気」とやらがわけわからないので
同情もできないのですが・・・

262 ：可愛い奥様：04/12/02 20:59:11 ID:L3QOnVDt

病状が心配って・・・適応障害ってわがまま病、いまはやりのひきこもり
って思ってる国民も多いよ。
そっと療養という名の自由な外出や実家帰りを楽しみたい雅子さん

263 ：可愛い奥様：04/12/02 21:03:59 ID:IM89h8Tm

健康的な人間関係をなかなか築きにくい環境
のなかに、ただいま雅子様はいらっしゃるわけです。
皇太子様や皇族方の価値観と雅子妃の価値観に、そう違いはないはずですが
育った環境はものすごく違います。皇居で、新しい生活をスタートさせた
雅子様は、大変怖かったことでしょう。
それに、公務欠席中でも祖母のお葬式に出席されたのは
家族をとても大切にする雅子様にとって自然な流れで
あったと思いました。

264 ：可愛い奥様：04/12/02 21:04:19 ID:DhGMXxyI

＞日本国民は、血も涙もない者ばかりということになる

皇太子夫妻がこんな傲慢な考えを持っているとは思いたくないけど
国民には国民の生活があって正直自分らの生活のほうが大事
皇族が贅沢なくらしでも
きっちり公務して皇族としての厳しい生活に耐える姿があれば
何も思わないけど。
国民が不景気だの増税だの災害だのいろんな苦しい状況に
耐えてる中で
あんまり権利ばかり主張しないほうがいいですよ。
思い上がってると国民からもほんとうに見放されますよ。

265 ：可愛い奥様：04/12/02 21:06:23 ID:RqanqJrm

皇太子妃という立場は、想像できないくらいストレスでしょう。
美智子皇后でさえ、皇后になってからも失語症になられたり、
今年も皇后の和歌が、人間には身分があると歌っている、差別的
だと批判されたりしました。雅子さんも、お隣の国に酷い妄想小説
書かれたり、愛子ちゃんを自閉症だと噂されたり、誹謗中傷にさらされて
います。他の宮妃に比べ、皇太子妃や皇后の受けるバッシングは半端じゃない。
病気になったのは、本人だけが悪いのではないと思いますよ。

266 ：可愛い奥様：04/12/02 21:07:20 ID:zjHvJ+YJ

>>261
適応障害やうつ病についてまじめに調べれば、
雅子妃の病気についてはかなり理解できるかと。

自分または家族が、この病気になったことがある人は少なくないはずで、
うつ病などは、最近は国民病、心の風邪と言われるほどポピュラーな病。
治る確率は高いが、無理をした期間が長ければ長いほど、
治療にも時間がかかる。数年かかることもあるようだ。

そっと見守る、とことん休ませるのが何よりの薬のはず。
それをあの愚弟は…おそろしい皮肉をかませたものだ。
治りかけているものさえまた逆戻りしてしまうだろう。

267 ：可愛い奥様：04/12/02 21:09:18 ID:aR0bXO/8

IM89h8Tmさんって、もしかしたら・・・

268 ：可愛い奥様：04/12/02 21:13:12 ID:JBuqQXRF

週刊文春に、あの秋篠宮会見の内容は、天皇皇后両陛下とも知っていたと
書かれてました。秋篠宮の意見＝両陛下の意見だと思います。
美智子さんも、紀宮も、秋篠宮も、ニュアンスこそ違うけれど
言ってることはほぼ同じでしょう。
「周囲の人間に感謝しながら、周囲とよくコミニュケーションをとって、
皇族の人間としての自覚を持って生きていくことが大切だ」と。

269 ：可愛い奥様：04/12/02 21:13:25 ID:qI/Q84Ue

今適応障害というのを調べたら適応障害の多くは三ヶ月で治るそうです。
もう治ってるんじゃないですか？

270 ：可愛い奥様：04/12/02 21:17:38 ID:RezigF60

>>266
いつ天皇皇后になられるかわからないのに数年もかかるなら
尚の事無理なさらず療養されたらいいと思う。
皇太子は1人でも公務を果たされてるし
他の宮家も公務をされてるのだから。

271 ：可愛い奥様：04/12/02 21:18:14 ID:x/aIeHj4

マサコサマ
　生涯適応障害　ですから　　　残念！

272 ：可愛い奥様：04/12/02 21:21:43 ID:yyu8XMyl

他のスレでは秋篠宮を批判する人たちがアッキーを謀反人扱いしたり、
自分が兄なら痛い目にあわせてやるとまで書いてあってこわかった。
そういうのが皇太子殿下の支持者や取り巻きの一般的な考えだとしたら、
次の天皇の時代は真っ先に不敬罪が復活してもおかしくないね。
ちょっとでも無礼なことを言ったら北朝鮮のように拷問とか懲役刑になるかもと
想像すると恐ろしい。

273 ：可愛い奥様：04/12/02 21:23:52 ID:hSMd7Nas

病気なのは気の毒だけど、
礼儀として天皇のお見舞いや皇太后のお葬式には顔を出してほしかった。

274 ：可愛い奥様：04/12/02 21:27:04 ID:tW1c64VY

>>273
自分の身内の葬儀や結婚式には出席してますものね。

275 ：可愛い奥様：04/12/02 21:27:17 ID:6vcZERgB

>>258
秋篠宮が、「人格否定」のような強い言葉を使ったのですか？
私の言う爆弾発言というのは、それぐらいの強い言葉のことです。

>>259
だったら、あなたは批判の声を上げればいいと思います。
怖いのは、皇室という微妙な立場の人に対して、
誰も、何も言えないという風潮が完成することですから。
誰に対しても、批判あり、同情ありの世論が正常なのではないでしょうか。

276 ：可愛い奥様：04/12/02 21:27:49 ID:dYDR4q8f

謀反人というなら人格否定発言後に
「天皇皇后が死ぬのを待っている」と書かれた雅子が
天皇の側近にまっさきに島流しにされそうだが。

277 ：可愛い奥様：04/12/02 21:30:19 ID:IM89h8Tm

適応障害は、単純な現実逃避の手段ではなく病気なのです。
だから、雅子様が自然と公務へ復帰したくなるまで待つ。
これからは
皇太子ご夫妻を働き詰めにさせない。
疲れきった状態にさせない。
そして、仕事のための公務より皇太子ご夫妻にとって
何が大切なご公務か…優先順位を決めさせてあげたい。

278 ：可愛い奥様：04/12/02 21:31:14 ID:RqanqJrm

>>272
既女板のアンチスレは、病人と3歳の幼児を叩きまくってます。
病人と幼児を叩かないと粘着に絡まれ、アンチ・秋篠宮だと
糾弾されます。病人・幼児を叩きまくるのが、秋篠宮の支持者
や取り巻きの一般的な考えだとしたら、恐ろしいですね。

279 ：可愛い奥様：04/12/02 21:31:37 ID:tW1c64VY

>>276
少なくとも今上がご健在の現在の時点ではそのような事は無いと
言うことですね。

280 ：可愛い奥様：04/12/02 21:33:46 ID:sLgnOnyX

自分できめさせたら、間違いなく海外公務♪

281 ：可愛い奥様：04/12/02 21:35:07 ID:dYDR4q8f

天皇皇后に長生きしてもらいたいな。いつまでも・・・
天皇皇后こそたっぷり休養してほしいのに。

282 ：可愛い奥様：04/12/02 21:43:29 ID:QcyHsLXy

ご病気なんですよ。
ここで雅子様を叩いてる人は、もしも自分や身内が
病んだらっていう想像力がまったく欠けていると思う。
そりゃ御立場も経歴もまったく月とすっぽん以上違うけど、
同じ嫁じゃないか。想像を絶する位大変だと思うなぁ

283 ：可愛い奥様：04/12/02 21:45:06 ID:RqanqJrm

>>275
秋篠宮が「人格否定発言をした」と私のレスには一言も書いていないです。
書いてもいないことで、質問をはぐらかすのはみっともないですよｗ。
弟君は、マスコミに兄へのコメントを発表する前に、どのくらい周りと
話し合ったのでしょうね？父親に相談がないと兄を批判していたくらい
ですから、弟君は父親に話していた？皇族たちにも相談していた？週刊誌レベルでは
なく、御本人達の口からでないと、真実はわかりませんし。

284 ：可愛い奥様：04/12/02 21:48:02 ID:ixYoxgdz

紀子さんは皇太子とも結構仲が良いし、
実は学生時代は皇太子妃を狙ってたなんて噂もあるくらいだから、
雅子さん見てると歯がゆいんだろうな。
旦那からもあんなに大事にされて、周囲もメチャメチャ気使っているのに
何やってるんだろう、あの人？？？みたいな。
紀子さんとこは夫婦仲も微妙みたいだし…。

285 ：可愛い奥様：04/12/02 21:48:20 ID:gjWnRzDZ

>>265
>今年も皇后の和歌が、人間には身分があると歌っている、差別的
>だと批判されたりしました。

これは間違っています。事実は渡辺みどりが著書で皇后の和歌を曲解して解釈したことを
宮内庁が間違った解釈だと指摘したのです。
渡辺みどりはそれ以来テレビには出演していません。

286 ：可愛い奥様：04/12/02 21:49:21 ID:6vcZERgB

>>283
＞周りと話し合うこともせずに爆弾発言をする皇太子なんて、
　大変なことだよ。
秋篠宮がどのくらい周りと話し合って、あの発言をしたのか
知りたいです。

あなたのレスはこれですよね？
私の発言の中に、爆弾発言という言葉があったので、
それに答えてるのだと思ったのですが、違うのですか。
秋篠宮がどれくらい～というのは、私に分かるわけがないですよね。
もちろん、あなたもそれは分かって書かれていますね。
それはともかく、私が言いたかったのは、あれだけの爆弾発言をする際に、
周りに相談がなかったというのは問題だということですので、
そこであなたが、秋篠宮がどれくらい～と私にレスするのは意味が分からないのですが。

287 ：可愛い奥様：04/12/02 21:51:39 ID:gjWnRzDZ

>>284
秋篠宮夫妻はいつ見ても仲がよさそうですね。
会見でも目を合わせたりしていますものね。

288 ：可愛い奥様：04/12/02 21:52:11 ID:ev4VzBh/

秋篠さんて至極まともなこと言っただけだと思うけど、何で批判されてるの？

289 ：可愛い奥様：04/12/02 21:53:02 ID:BSt4V/s0

今生きていて、敗戦直後あるいは明治大正期に臣籍降下したけど男系男子を
維持している元宮家ってあるんですか？
伏見宮、久璽宮、東久璽宮など色々とありますが、こちらの話は全く聞かないので、
この辺を知っている人がいたら教えてください。

また参考になるサイトがあったら教えてください。

290 ：可愛い奥様：04/12/02 21:53:31 ID:BSt4V/s0

ageちゃった。ｽﾏｿ

291 ：可愛い奥様：04/12/02 21:56:38 ID:tW1c64VY

>>281
素直に同意。激しく同意。ましてや陛下は前立腺がんなんて言う
本当に大変なご病気の後なのに。

292 ：可愛い奥様：04/12/02 21:57:13 ID:31muOgPe

>>288
アッキーの兄は次代の天皇なので、アッキーは兄の臣下なのだそうです
主君に逆らって生意気なことを言ったそうなのでバッシングされているのです

293 ：可愛い奥様：04/12/02 21:59:07 ID:kFFBsxtb

>>269
病気の原因が取り除かれれば、三ヶ月で治るってことでは？
だとしたら、皇族やめないかぎり治らないと思われ。

鬱病なら鬱病とはっきり公表しないと、余計にワガママだの怠けだのいわれて
雅子さまを追いつめるだけだと思う＞宮内庁

294 ：可愛い奥様：04/12/02 22:01:43 ID:tW1c64VY

>>292
臣下に主君とはそりゃまた恐ろしい程の時代錯誤ですなあ。唖然。

295 ：可愛い奥様：04/12/02 22:02:39 ID:RqanqJrm

>>286
＞私が言いたかったのは、あれだけの爆弾発言をする際に、
　周りに相談がなかったというのは問題だということですので、
>>255
＞秋篠宮が言ったのは、周りと話し合って…ということでしょ。
＞周りと話し合うこともせずに爆弾発言をする皇太子なんて、
　大変なことだよ
＞皇室としては、それを肯定しない。そのことを国民に言ってくれたって
　ことでしょう。

あなたは、周りと話合わない皇太子の発言を爆弾発言だと
批判していますが、周りと話し合わない皇太子を批判した秋篠宮は、
発言前に回りと話しあったのか、どうか、という視点を欠いていら
しゃるようでしたので、弟君が周囲と話し合っての上だと確信されて
いるなら、その理由をお伺いしたくて、質問させてもらいました。

296 ：可愛い奥様：04/12/02 22:02:45 ID:31muOgPe

＞＞２９４
ヌー速を御覧なさいまし

297 ：可愛い奥様：04/12/02 22:03:07 ID:zjHvJ+YJ

>>275
>怖いのは、皇室という微妙な立場の人に対して、
誰も、何も言えないという風潮が完成することですから。

戦前の反動で、皇室に対しては「何も言えない」どころか「一億総小姑化」
して、あまりにも言い過ぎているのが現状ではないでしょうか。

彼らは、反撃できません。
アンチスレで、病人と３歳児がこの世のものとも思えないような叩かれ方を
していても、名誉毀損で訴えることもできない。

美智子様が失語症になられたときも、マスコミによる残酷な叩きが
大きな原因でした。あれは、ほんとうにおいたわしかった。

皇室を大切に思うなら、心痛する両陛下をおいたわしく思うなら、
雅子妃の闘病を静かに見守ることこそが大切なのでは。

「もう治っているはずだ」「怠け病だ」と叩く人たちは…
ご自分の愛するご家族が心の病になったとき、
無理解から自殺にまで追い詰めるような人たちなのだろう。
恐ろしい。

298 ：可愛い奥様：04/12/02 22:05:25 ID:aR0bXO/8

IM89h8TmとRqanqJrmって双子？

299 ：可愛い奥様：04/12/02 22:09:51 ID:0X9j1Rlw

>>289
http://nekhet.ddo.jp/people/japan/prince01.html
かなり読みづらいけど、系図がすきなら結構読んでて面白いかも

下の方に、旧宮家あります。

300 ：可愛い奥様：04/12/02 22:11:45 ID:KlJABH2Z

>>297
それは天皇皇后、東宮家だけではなく
秋篠宮家にも言えることでは？
秋篠宮だけが批判されて当然だという考えはおかしいと思いますよ。

301 ：可愛い奥様：04/12/02 22:12:24 ID:DXuFCzTt

都合のいいことだけしかしない、という印象はぬぐえない。
いくら病人でも災害で国民が苦しんでいるさなか
癌の陛下と皇后さまがお見舞いにまでいっているのに
堂々と牧場にいき「動物と触れあうのが楽しみ」などと発言するのは
皇太子妃の立場にふさわしくなさすぎる振る舞い。

302 ：可愛い奥様：04/12/02 22:13:32 ID:6vcZERgB

>>295
ああ、それならもちろん、秋篠宮がまったく周りと相談しなかったのなら
それも問題だと思いますよ。
もちろん、確信なんてないですしね。
ただ、皇太子の発言は、相談がなかったというのがはっきりしたようなので、
そちらの方に注目してしまいました。

>>297
「もう治っているはずだ」「怠け病」だと叩く人達は、私も擁護した覚えは
ありませんよ。
雅子さまの闘病を静かに過ごさせてあげたいのは、私も同じです。
だったらなおさら、皇太子さまは、あのような誰かを責めるような、
誰かに責任があるような発言はするべきではなかったのではないでしょうか。
ご病気なのでそっとしてほしいということと、誰かを責める発言（これからも、
この方はこういう発言を続けていかれるのか？と周りを不安にさせる発言）は、
一緒にすべきではなかったのではないでしょうか。

303 ：可愛い奥様：04/12/02 22:18:45 ID:RqanqJrm

>>297さん、
私とあなたでID:aR0bXO/8さんの妄想をかきたててしまったようです。
謝罪と賠償を要求されたら、どうしましょう。

304 ：可愛い奥様：04/12/02 22:19:49 ID:sUVB2q0c

AERAあたりは秋篠宮発言を叩きそうだ

305 ：可愛い奥様：04/12/02 22:20:35 ID:ZrVYfXSp

>>300
健康だから叩かれていいってことでは？ｗ」

私は雅子さんの私生活なんて知らないので雅子さんが
どの程度ほんとうにメンヘラなのかわからないけど。
皇后が失語症になりながらも公務を懸命にこなす姿には
心打たれました。
命にかかわる癌という病すら安らかに受け止め
再発の恐れを抱えつつ公務第一の天皇陛下も尊敬します。

306 ：可愛い奥様：04/12/02 22:22:51 ID:FxH0jmgP

>>210
つまり雅子さんは嫁ぎたくないのに嫁いだんだから
その代価として、雅子さんの希望通りに公務をさせろってこと？

307 ：可愛い奥様：04/12/02 22:30:33 ID:FxH0jmgP

病気療養中の人には結局、誰も何も言えないよ。
これ以上、悪くなったら大変だと思うからね。
何年かして振り返ったときに全体像が浮かんでくるのだと思います。
雅子さんが悲劇のヒロインなのかどうか。

308 ：可愛い奥様：04/12/02 22:35:33 ID:kE9qgDtB

皇室がという話ではなく、鬱のような精神的病気の話ですが、精神的病気はなりやすい人がいるのは事実ですが、
かなりタフな人でも、バランスのとれている人でも、どう考えてもあの人だけはならないと思っていた人でも、
いろいろな人を見てきて、環境と状況で精神的な疾患になるんだなあと思った。
いろいろ病気のことを知れば知るほど、人ごとのように病気のことを語るべきではないと思いました。

309 ：可愛い奥様：04/12/02 22:37:32 ID:FxH0jmgP

精神的な疾患だけじゃなくて、肉体的な疾患だって誰にだってなり得ますよ？
そんなの当たり前じゃない・・・

310 ：可愛い奥様：04/12/02 22:39:09 ID:nzxDeDzi

天皇陛下だって癌の療養をしながら黙って働いてるのに、
全然同情もされずお気の毒。
天皇陛下を思いやっての秋篠発言だと思うけど、
一方的に非難されるのもおかしな話です。
まるで皇太子の方が天皇陛下より身分が上みたいだわ。

311 ：可愛い奥様：04/12/02 22:42:15 ID:LkEdTnaB

＞＞288
同感です。皇室の方々は、国民の税金で最高の地位と最高の生活を約束されているのです。
国民と同じに海外旅行に行ったり、自由に外出など出来なくてあたりまえです。

312 ：可愛い奥様：04/12/02 22:45:08 ID:DXuFCzTt

いつまでつづくのかもわからないまま
将来皇后になる人にずっと腫れ物を触るようにしか
対応できないのではね…

皇室の存続や全体のことを考えれば離婚したほうがいい。

313 ：可愛い奥様：04/12/02 22:45:25 ID:bVPR4vsp

>>310
東宮家では皇太子より雅子のほうが偉いことになっておりますので
必然的に雅子は天皇より偉いという状態なのです、今は。
国民ももしかしたら癌の天皇より適応障害雅子のほうが
大変で偉いと錯覚しているかもしれません。

314 ：可愛い奥様：04/12/02 22:48:32 ID:yVQTPp1E

>310
誰も陛下叩きはしてないから。
このスレの雅子妃派の人々は同情もあるけど
病人を必死で叩くアンチが嫌なのだと思われ。
陛下ガンガレ！は皆思ってるんじゃないか？一々書かないだけで。

ID変えて粘着してる人もさっさとアンチスレに帰ってね

315 ：可愛い奥様：04/12/02 22:49:09 ID:BWNR3QS2

>>313
何でそんな風に考えるかなぁ。
頭おかしいんでないの？

316 ：可愛い奥様：04/12/02 22:49:59 ID:zjHvJ+YJ

>>300
>秋篠宮だけが批判されて当然だという考えはおかしいと思いますよ。

今回の弟宮の発言は、病人と病人を守ろうとする皇太子を追い詰めるものであり、
病に対する曲解を助長し、バッシングを炊きつけるものであったと
私は受け止めています。

そのような発言は、批判されなければならないでしょう。
雅子妃の病を正しく理解し、闘病をサポートする（静かに見守る）ために、
曲解に基づくバッシングを抑えるために、
必要な批判であるはずだからです。

317 ：可愛い奥様：04/12/02 22:52:26 ID:FxH0jmgP

なんでそこまで妄想できるのか信じられない・・・・

318 ：可愛い奥様：04/12/02 22:52:30 ID:5P2OeHbV

>>316
秋篠宮発言のどこが「病に対する曲解を助長」していたの？
真剣にわからないんですが。

319 ：可愛い奥様：04/12/02 22:53:19 ID:a3IOxDW3

なんかさ～、ここアンチスレな訳？
訳分からん(報道とか見聞とかのいい加減な断片で全てを断じる様な)
理由で叩くのはあちらの流儀でショ？
それともあちらじゃ言い足りなくてこっちに来たの？
その立場にならなきゃ誰も言えない。
東宮様の事だって、秋篠宮様の事だって、誰も本当は知らないんだもん。
批判なり意見なりは言ってもいいけど。
今言ってるのはいくら偉そうな正論の振りしても、ただの醜悪な罵声。
幼児を貶めるような発言をする輩はそのいい例。

320 ：可愛い奥様：04/12/02 22:56:31 ID:nzxDeDzi

雅子さんに同情はするけど、
かと言って、癌の陛下にストレスをかけた皇太子発言が立派とは思えない。
それを諌めた秋篠叩きは、すなわち陛下の体はどうでもいいということか。
両陛下が黙ってるからって、ないがしろにし過ぎだわ。

321 ：可愛い奥様：04/12/02 22:56:36 ID:FxH0jmgP

私が皇太子と雅子さんに感じるのは、
孤立して全ての人間をシャットアウトする状況は
東宮の将来にとっても決して良くないと思います。
愛子様の将来を考えると、本来ならば他の宮家とも交流をして
「愛子のサポートを頼みます」みたいな流れに持って行くんじゃないの？
色々なことが憶測で言われているけど、天皇皇后、他の宮家だって
宮内庁とそれなりに連携して、皇族同士でそれなりに交流してバランスを取って
居るのではないでしょうか。皇太子夫妻だけが陸の孤島のような状態で
今度も過ごすのは、愛子様にとって良いとはとても思えないけど。

322 ：可愛い奥様：04/12/02 22:56:45 ID:rlsQ2pOb

>>311
＞～最高の生活を約束されているのです。
＞国民と同じに海外旅行に行ったり、自由に外出など出来なくてあたりまえです。

最高の生活って、どういう生活なんですか？
私は皇族の生活が、最高の生活とは思わないんだけど。

323 ：可愛い奥様：04/12/02 22:57:02 ID:qvaAl9Ee

アンチマンセー区別がつかないので両方書き込みます。
三笠宮様お誕生日おめでとうございます。

324 ：可愛い奥様：04/12/02 22:59:04 ID:EKcolSMs

何でみんな今弱ってる人を叩くんだろう？
一年や二年休んだっていいじゃない。

325 ：可愛い奥様：04/12/02 23:00:37 ID:RqanqJrm

>>319
>幼児を貶めるような発言をする輩はそのいい例。

このスレでは、そのような発言を見かけません。

326 ：可愛い奥様：04/12/02 23:04:16 ID:FxH0jmgP

雅子さんは何年も休みたいの？
私はそうは思わないけどな。
赤坂御所の中で何年も過ごせば良いのですか？
会見で自分で言っていた海外公務がしたいんじゃないの？
皇太子も人格否定の会見でそのことに触れてるし。

327 ：可愛い奥様：04/12/02 23:05:25 ID:a3IOxDW3

>>325
言われると思った。
分かるかなと思ったんだけど、
ココで、という限定じゃなく言う人全てへ。

328 ：可愛い奥様：04/12/02 23:07:41 ID:MrRYGmod

>>316今回の弟宮の発言は、病人と病人を守ろうとする…

ここまで読んで
そうよね、秋篠宮の発言は癌という病気の陛下を気遣っての
事だったのよねえ。

と、思って読んでたら違うのかい!!
皇太子妃の病気を正しく理解しろも何も
医師団の会見もないのにﾑﾘﾎﾟ

329 ：可愛い奥様：04/12/02 23:11:03 ID:nzxDeDzi

雅子さまは好きなだけ休んで頂いて結構。
けど、もっと陛下には休んで頂きたい。
雅子さんばかり労わられてるのは理不尽です。

330 ：可愛い奥様：04/12/02 23:12:11 ID:D4qMqrtX

>>320
天皇皇后は別に黙ってないじゃない。
国民に説明をとか、驚いて心配しているという言葉が
発表されてるし、当然皇太子とも直接話してしてるでしょう。
八ヶ月も経ってから弟が蒸し返す必要がどこにあるの？
皇太子に直接言えばいいこと。

331 ：可愛い奥様：04/12/02 23:15:33 ID:zjHvJ+YJ

>>318
弟宮は「何がストレスなのか」を皇太子に尋ね、それに対して得た答えを、
自分は「腑に落ちない」「理解できない」というニュアンスを
声と表情にこめて話しました。

そのうえで妻に話をふり、妻は、自分も不安だったが、
周囲に支えられてやってこれましたと答えていますね。

全体として、病気になるほどのことではない、
病気になるのはおかしい、自分たちはちゃんとやってこれたのに、
ということを言っているに等しいのです。

何も突飛なこと（自分たちに不利になること）は言わず、
相手に大きなダメージを与えるやり方です。

東宮は規模が違うから大変だからと逃げを用意しながら、
「でも、やはりおかしい/腑に落ちない/変だと思う」
ということを、しっかりアピールしてしまわれた。

なぜ大変な状況にある兄とその妻を理解しようとしないのか。
暗愚と思うゆえんです。
いや、愚かというよりも残酷というべきか…

332 ：可愛い奥様：04/12/02 23:15:50 ID:IM89h8Tm

前途有望な外交官の道を断念することに、雅子様は本心から
納得済みであったかどうか…。
雅子様が皇室に嫁ぐ気持ちになられた動機を、５月の記者会見で皇太子様が
明かしました。
しかし、実行されない状況が何年も続いたらしいですね・・・。
それならば、いままで雅子様は不当な扱いを甘んじて受けてきた
ことになり、まして跡継ぎを最優先と云われたら太刀打ちできない。
雅子様のダメージの蓄積・・・。
雅子様のお苦しみについてあまり真剣に、考えてこなかった結果が
適応障害の発病に繫がったのだとおもいます。

333 ：289：04/12/02 23:16:58 ID:BSt4V/s0

>>299
レスありがとうございます。教えていただいたサイトを色々と見たのですが、
性別は名前からだいたい分かるのですが、生年が分からないので想像できませんでした。

この辺が分かるサイトってないでしょうか？

女性天皇議論が出てきたら絶対に旧宮家から招く、って主張をしてくる男系原理主義者が
出てくると思うので、そうなると誰辺りが本命なのか知りたいので。

334 ：可愛い奥様：04/12/02 23:21:02 ID:RqanqJrm

私見ですけど、皇太子は親や弟にも相談せずにあの発言をしたことが
ハッキリしてますので、あの発言の責任は皇太子本人にあるので、
皇太子が批判され、皇太子の後ろに誰かがいると妄想されることもない。
弟君の発言は、親に相談したのかしないのか不明ですけど、
兄を「親に相談しない」と言って批判したのだから、弟君は「親に
相談して発言した」→「親も同様のことを思っている」→「親に頼まれて
兄を諌めた」→「皇族たちの総意を言った」と、妄想が続いています。
騒ぎの原因をつくったのは皇太子ですが、弟君が騒ぎを広げてしまった
感があります。

335 ：可愛い奥様：04/12/02 23:26:27 ID:nzxDeDzi

いまや日本国最大のアンタッチャブルな存在となられましたか、
雅子さま。
誰も何も言えない存在ですね。

336 ：可愛い奥様：04/12/02 23:29:18 ID:sUVB2q0c

>>334
なるほど

337 ：可愛い奥様：04/12/02 23:29:54 ID:FEUYsjdc

そう、天皇陛下に対する気遣いがまったくかけてた
あるいは、議論の外にあったといわざるを得ないかも。
だから、秋篠宮の発言は非難されるべきではない･･

天皇陛下は無理をしておられるに違いない･･･
まさしく病気を抱えてのご公務なのだし

338 ：可愛い奥様：04/12/02 23:31:04 ID:RqanqJrm

>>332
秋篠宮は、東宮と自分達宮家では「組織が違う」と前置きはされています。
だからこそ、宮家の自分には東宮夫妻の苦悩が「わからない」という意味
だったと思いますが、自分達の優越性を東宮夫妻に見せ付けたと解釈され
ないためにも、「東宮と言う大変な重責を担っておられるお立場ですから、
皆さん方にも東宮御夫妻を暖かい目で見守って差し上げてください」等、
言っていればよかったのに、と思います。宮内庁職員が、もう少し文面を
練ってあげるべきでした。

339 ：可愛い奥様：04/12/02 23:34:03 ID:oUZBLh03

雅子妃の病気についてですけど、もし本当に適応障害なら
皇室をかえるか、雅子妃が皇室に対する考え方を改めるかしか
完治する方法はないわけですよ。
たとえ静養の結果よくなられたとしても、
彼女も皇室もどちらも変わってなければ、またぶり返すだけですし。

もちろん時代にあわせて、ある程度皇室を彼女に合わせて変えるとしても
どうしても変えられない部分というのがあるわけでしょう。

皇太子は皇室を雅子様に合わせて変えることに関しては熱心ですけど、
皇室の変えられない部分を教えさすことは疎かになっているような気がします。

まだ雅子様はご病気なんだからと仰る人もいるでしょうけど、
彼女の病気を完治させるためには、皇室だけでなく、雅子様もまた
考えを改めて、皇室や宮内庁に譲歩しなければ部分もあると思うんです。
その点に関して、秋篠宮は指摘したんじゃないでしょうか。

もちろん夫である皇太子を差し置いてという批判もあるでしょうけど。

340 ：可愛い奥様：04/12/02 23:34:12 ID:D4qMqrtX

>>338
そう、最後にそういう類の言葉でしめていればね。
そしたらここまで騒がれることはなかったと思う。

341 ：可愛い奥様：04/12/02 23:35:26 ID:U3qsaRdU

中越地震後
両陛下のお見舞いに感激して泣いたｵﾊﾞｱｻﾝが
生きる勇気を貰ったと言ってるのを聞いて
こういうことは誰にもできないことだと思った。
これこそ立派な公務じゃないか。
それにくらべりゃ海外外交なんて
代わりは誰でもいるんじゃないの。

342 ：可愛い奥様：04/12/02 23:35:47 ID:RqanqJrm

>>337
＞そう、天皇陛下に対する気遣いがまったくかけてた
　あるいは、議論の外にあったといわざるを得ないかも。

天皇を、議論に巻き込んでどうするんですか？
それこそ、気遣いが全くない。
皇太子の発言は、私は軽率だと思っていますけど、
皇太子個人の発言としてマスコミに言ったのが、不幸中の幸でした。
あんな発言を親に相談した上で発表したら、親の制止を振り切って
の発言であっても、相談した＝父親の天皇が許可した、と喜んで
誤解する人たちがいたでしょう。
弟君は、父親に相談しなかったと兄を批判したことで、弟君は父親に
許可をもらって発言した、という妄想を生み、天皇である父親を
自分の発言による波紋に巻き込んでいます。

343 ：可愛い奥様：04/12/02 23:36:45 ID:ESYRuQ73

>>338
最初そう思ったんだけど、そういうのって上の人が言うことじゃない？
そこまで言われたら、ますます皇太子夫妻の立場がないように思う。

344 ：可愛い奥様：04/12/02 23:37:28 ID:2WfhilWg

皇太子ご夫妻となかなか会ってお話できないと
宮内庁側も言っていたので
今回の秋篠宮さま発言は
宮内庁も言って欲しかったのかな？と思った。
だから文面手直しがなかったのかと。

それにしても
きっと皇族の方も本当の本音を言いたいところを
我慢・伏せていらっしゃるのだと思う。
それであれこれ言われるのだから
やはり大変なお立場だな・・・と。

今回の秋篠宮さま発言も
賛否両論あるけれど
もうあまりこういうのは見たくないので
なんとか解決して欲しい。

345 ：可愛い奥様：04/12/02 23:37:57 ID:D4qMqrtX

>>341
一皇族が行くのと現在・未来の天皇皇后が行くのとじゃ全然違うよ。
前半同意。

346 ：可愛い奥様：04/12/02 23:38:46 ID:DW9E2Jyu

つーか、天皇制なんて無くせばイイのに…
今のジジババがアボーンしたら天皇をありがたがる世代は
居なくなると思うんだけど…

347 ：可愛い奥様：04/12/02 23:40:27 ID:RqanqJrm

>>343
立場が下の人が、妻と一緒に「兄が何を悩んでいるかわからない」
「兄のあの発言は、マズかった」「私はちゃんとやってきました」
等発言した後ですから、フォローは入れておくべきかと。

348 ：可愛い奥様：04/12/02 23:40:31 ID:1XcGlc3Q

>>342
同意！
ところでこんなに騒ぎになっているのに
宮内庁は何しているのかしらん？

349 ：可愛い奥様：04/12/02 23:43:26 ID:oUZBLh03

>>347
> 立場が下の人が、妻と一緒に「兄が何を悩んでいるかわからない」
「分らなかったので、会見後訊いて見ました」といってなかった？
> 「兄のあの発言は、マズかった」
発言ではなく天皇に相談しなかったのがマズかったといってました。
>「私はちゃんとやってきました」
いや、これは妄想だと思う。

350 ：可愛い奥様：04/12/02 23:44:31 ID:mtDw2PPL

>>346
おまえは世界の人種のパワーバランスとか、勉強して出直して来い。

351 ：可愛い奥様：04/12/02 23:44:40 ID:2WfhilWg

私は雅子様もだけれど
天皇陛下のご病気が心配。

マスコミも「雅子様、雅子様」という論調だけれど
天皇陛下はただでさえ70歳を超えられ
しかも癌を患われているのだから
皇太子も秋篠宮さまも
なんとかここは踏ん張って頂きたい。

352 ：可愛い奥様：04/12/02 23:44:41 ID:a3IOxDW3

昭和天皇がご存命の頃、
御所の中ではたとえ雑草一本でも陛下の意思なしでは抜く事は出来なかった。
今、一見変わらないようでいて、その絶対権威が少々緩くなって来ている気がする。
宮内庁。
なめてんのはお前か。

でもあの時は、煙草ありがとう。

353 ：可愛い奥様：04/12/02 23:44:59 ID:IM89h8Tm

いま、雅子様はとにかく必死になって１日１日
病気を治そうと闘っていると最中です。
意図的に、雅子様を仮病扱いする人もいらっしゃるようですが
とんでもない誤りです。
雅子様のご静養は、病気治療のため必要不可欠であり、元気よく
ご公務に復帰されるための、大事な大事な待ち時間なのです。

354 ：可愛い奥様：04/12/02 23:45:06 ID:FEUYsjdc

>>342
いえいえ、秋篠宮は今上陛下を気遣っていらっしゃるのでは
ということです。だからあえて言われた。
私たちは、この「今上陛下のご病気をおして公務」されている
ことは言わず、「病気の雅子さん」のことばかり話していたように
思います。
貴女の「許可をもらって発言した、という『妄想』を生み」という
ところには、今後正解が得られるかもしれませんね。でも、妄想と
まで言い切られるのにもちょっとあれですけど。

355 ：可愛い奥様：04/12/02 23:49:43 ID:Myqvn+o4

マスコミは「愛情秘話」等の意味不明な特集を無理矢理捏造するのやめて欲しい。
もう少し真剣に天皇皇后を思いやる報道は出来ないものか…。

356 ：可愛い奥様：04/12/02 23:49:43 ID:oUZBLh03

>>353
適応障害は待ってるだけでは直らないと思います。
雅子様と皇室・宮内庁がお互いに譲歩しあって
それぞれ必要な部分を変えなければならないはず。
雅子様の病気治療には、雅子様がもっと皇室の事を理解し、
考え方を今までより皇室に近づける事も必要だと思う。

357 ：可愛い奥様：04/12/02 23:50:20 ID:D4qMqrtX

>>354
気遣ってるのでしょうけど、公の場で今言う必要は？
今まで誰もこの件に触れなかったわけでもないのに。

今まで本人に意見もしないであの会見？
意見してるならしてるで、それでもわざわざあの会見？
案の定、イギリスの新聞に格好のネタにされるし。

358 ：可愛い奥様：04/12/02 23:53:08 ID:oUZBLh03

>>357
> 案の定、イギリスの新聞に格好のネタにされるし。

国民の反応ならともかく、イギリスの新聞にどういわれたって
スルーすればいいじゃない。

359 ：可愛い奥様：04/12/02 23:54:28 ID:DSvZuPQJ

>>355
本当に天皇皇后陛下には頭が下がります。

360 ：可愛い奥様：04/12/02 23:55:11 ID:D4qMqrtX

>>358
それはそうだけど、わざわざネタ提供せんでもとは思うので。
こりゃ大喜びだろうなーと容易に想像つくような会見だった・・・。

361 ：可愛い奥様：04/12/03 00:08:41 ID:44j2WMVZ

>>360
とにかく秋篠宮は天皇陛下を気遣って発言されたと
私は今は思いたいですね。
皇太子に継いで秋篠宮も第二の後継者ですしね。

362 ：可愛い奥様：04/12/03 00:08:57 ID:L/EpuBQV

で、天皇の癌はその後どうなんでしょう。

363 ：可愛い奥様：04/12/03 00:12:09 ID:nWNHSTor

男児出産のために、娘を甘言でもってさらってきて幽閉し、病気になったら
おまえがちゃんとしないから、老父母は心労・・って義理弟、妹に言われてもなぁ。

364 ：可愛い奥様：04/12/03 00:14:11 ID:dOA+B66q

皇太子は人格否定会見のとき、「準備のため」ということで
30分会見に遅刻したそうです。
普通ああいう会見の回答って事前に職員と相談しながら
練るんですよね？皇太子は30分の間に、会見の内容を書き換えたの？
秋篠宮がああいう発言をするのを、職員はしってたのかな？
秋篠宮発言で宮内庁や両陛下に衝撃、みたいな報道って
ありました？

365 ：可愛い奥様：04/12/03 00:14:55 ID:ZTSDeK3I

秋篠宮の「受け身の公務」って、今までの秋篠宮の公務態度見てると
なんだか「何も考えないで、おきまりの文章読んでおきまりの行動をとっている変化の乏しい
後ろ向きの公務」に感じる。

366 ：可愛い奥様：04/12/03 00:15:13 ID:44j2WMVZ

>>362
薬の副作用なんかなければいいですけどね･･
心配です

367 ：可愛い奥様：04/12/03 00:18:56 ID:ZTSDeK3I

赤十字の会社員でもあって、公務も精力的にこなされていた高円宮が
「公務とは」と説かれるのなら、共感できることもあるかもしれないけど
鶏のことしか今まで眼中になかった秋篠宮に「公務とは」と説かれても
なんだかな～？？？？

368 ：可愛い奥様：04/12/03 00:20:01 ID:UM7dS2Jc

>360
私もそう思いたいです。
天皇のお体があまりよくないのかしら？と
秋篠宮さま発言を聞いてちらっと思ってしまいました。

369 ：可愛い奥様：04/12/03 00:20:15 ID:BqcZqk5G

可愛い奥様：04/12/02 23:44:59 ID:IM89h8Tm
＞いま、雅子様はとにかく必死になって１日１日
＞病気を治そうと闘っていると最中です。
＞意図的に、雅子様を仮病扱いする人もいらっしゃるようですが
＞とんでもない誤りです。

ID:IM89h8Tmさんはどうやら妃殿下に近い立場の人なんだね。発言が確信に
満ちてるもの。
すると>>277 が公務復帰に関しての妃殿下の方針とみていいようだね。
その気になるまでは公務に復帰しないし、自分達にとって大切な公務だけしたいという。

370 ：可愛い奥様：04/12/03 00:20:28 ID:7yTx22GO

雅子妃は公務しないで愛子とくっついて遊んでいたいから
適応障害何て嘘だよ。ただの仮病だよ。税金で生活してるんだから
多少の事は我慢して、きちんと国内の公務をやるべき。
あの調子だと来年も公務しなよ。

371 ：可愛い奥様：04/12/03 00:26:17 ID:yvxWjkX9

仮病だとは思わないないけど、仮に育児休暇ならそう言えば良いんじゃない？
率直そうで率直じゃないのかな。
ドラマチックな陰謀が隠れているみたいに
皇太子が妙に思わせぶりな発言するから、
みんなが翻弄されるんじゃないの。

372 ：可愛い奥様：04/12/03 00:29:44 ID:SbI9nOPi

>>365
一見たいしたことない印象かもしれんけど皇族が関与するのは
それだけで意味があるんよ。
みんな権威に弱いからね。
例えばとある地方で記念行事があったりするが、
皇族が参加するだけで行事が華やかになってみんな喜ぶんじゃない？
脂ぎったハゲの県知事だけじゃ寂しいでしょ。

373 ：可愛い奥様：04/12/03 00:30:01 ID:F+Q8rU6i

>> 353
何を根拠にそのようなことを？？

374 ：可愛い奥様：04/12/03 00:32:46 ID:44j2WMVZ

>>369
「ID:IM89h8Tmさん」のレス、全部読みました。
貴女のおっしゃるとおりのように感じました。
「？」と思うところ、私も指摘していますｗ

375 ：可愛い奥様：04/12/03 00:33:34 ID:zBpzt5tM

雅子様、もっとこう、突き抜けた我侭を言える人だったら良かったのに。
前例やしきたりを思いっきり無視して
行きたい外国にがんがん行くわよー、みたいな。
そのほうが国民も最初は「あらまあ」だけど支持する人も段々増えそうじゃない？
離婚できないなら逆にそこまで開き直ってみるのはどうだろう。

376 ：可愛い奥様：04/12/03 00:38:53 ID:QS0ofJoH

>>375
支持しないな。

377 ：可愛い奥様：04/12/03 00:39:13 ID:ZTSDeK3I

＞＞皇族が参加するだけで行事が華やかになってみんな喜ぶんじゃない？

なんだかコンパニオンと同じですな＞華をそえるのが意義

378 ：可愛い奥様：04/12/03 00:41:14 ID:F+Q8rU6i

ストライプスーツのマサヲさんじゃいや

379 ：可愛い奥様：04/12/03 00:46:18 ID:IsPn9ToE

なんでマサオって呼ばれてるの？

380 ：可愛い奥様：04/12/03 00:47:28 ID:IoDlSkLn

雅子さまにはしっかり休んでもらって
復帰するにあたっては腹を決めて強くなってほしい。
意志を通す時は最後まで貫き、引くときは引く、と。
自分の気持ちを隠さず周りの人に伝えればきっと上手くいくと思う。
結婚してから我慢ばっかりしてたんだろうな。

381 ：可愛い奥様：04/12/03 00:50:01 ID:44j2WMVZ

今は天皇陛下のご病状だけが気がかり･･･

382 ：可愛い奥様：04/12/03 00:52:16 ID:rzDUoOsY

>>380
だねー。
私雅子さんと誕生日近いせいか彼女のネガティブな面に共感しちゃう。
不満も上手にさくっといって後腐れなくすればいいのだけど、
皇室というがんじがらめの中でできないんだろうなぁ。
ここで生きるんだと腹決めて、生まれ変わって欲しい。

愛顧さんが生まれたときのことを涙ウルウルの会見、
リアルタイムでみたときはなんともなかったんだけど、最近観て、
ああいう感情豊かな皇太子妃もいいなって思った。

秋篠の会見はまともなこといっているようだけど、
彼のやる気のない公務じゃ説得力ないよな。
気古参の態度も美智子皇后にのみ向けたものでなんだかなー。
気古参ってもっと賢いと思っていただけに残念な会見でした。

383 ：可愛い奥様：04/12/03 00:53:06 ID:UUjuRt2W

雅子さまの髪型はやっぱりあご～少し下くらいの
ボブが素敵だと思う。あとストライプのスーツは
お気に入りなのか？あれも植田いつ子の呪い？
今回の映像で愛子ちゃんの歌声、一部でいいから聞きたかった。
♪とんとんとん～こぶ爺さんｗ　可愛いだろうなぁ。

384 ：可愛い奥様：04/12/03 00:54:59 ID:QS0ofJoH

>>382
気古参とはね･･･すごい表現。

自分も一番今上が心配です>>381

385 ：可愛い奥様：04/12/03 00:55:49 ID:ZfhKiQ8B

0時になってから、スレ違いさんが増えましたね。
アンチ板に帰ればいいのに。

386 ：可愛い奥様：04/12/03 00:58:49 ID:Ecnwr0QN

せめてこっちのスレでは名前の当て字やめようよ。

387 ：可愛い奥様：04/12/03 00:58:55 ID:44j2WMVZ

ここは今上陛下のこともご法度なの？
雅子さんのことだけ？

388 ：可愛い奥様：04/12/03 01:02:30 ID:fgVJsvpJ

>>369
>>277
のような状態になるとしたら、ものすごく危険なことだと思います。
彼らの好きなように公務を選り好みさせるたら、
必ずそれを利用する人が出てきます。
夫妻を陰でけしかけて、皇太子夫妻にやって欲しいことをやらせようとするでしょう。
万が一、選んだ公務の結果なにか問題が生じたとしても、
その公務を選んだ彼らは責任をとらずにすむわけでしょう、「病気」だし。
利用したい側からすれば、こんなにウマイ話はないでしょうね。

「海外行きたい」って自分たちで言ってるんだから、
利用するのも簡単。海外訪問とセットにすれば
公務の内容なんて二の次で
ホイホイ話にのりそうな印象がありますしね、皇太子夫妻は。
そういう隙を見せてしまったのは、ああいう立場の人としては
非常にマズかったと思いますね。

389 ：可愛い奥様：04/12/03 01:02:41 ID:zBpzt5tM

>>383
私もそのヘアスタイルが一番似合うと思う。
スーツももっとお洒落なの着てほしいよ。
独身時代は本当に素敵だった。

390 ：可愛い奥様：04/12/03 01:06:21 ID:ZfhKiQ8B

>>389
私も同意。皇室ﾌｧｯｼｮﾝは、老けてみえて損だと思う。
サーヤは若い頃から、年配の着るようなスーツで
かわいそうだった。結婚して民間人になったら、
今風の服を着て、ヘアもメイクも今風にした
サーヤが見たい。

391 ：可愛い奥様：04/12/03 01:06:31 ID:UM7dS2Jc

＞389
独身時代
本当に素敵なファッションでしたよねえ。
今のストライプの男性的なスーツは
雅子様の好みなのでしょうか？

392 ：可愛い奥様：04/12/03 01:10:11 ID:rzDUoOsY

>>389
そうそう、私も気になる。
最近はパンツ一辺倒なのはなぜ？
誰かが書いていたけど女性性を隠したいから？
それともパンプスはかなくていいかな？（皇太子との身長差）

393 ：可愛い奥様：04/12/03 01:13:05 ID:zBpzt5tM

パンツが多いのは愛子さまと一緒に過ごすのに動きやすいからじゃないのかな。
だったらもっとカジュアルなものにすればいいのにね。
着るものから食べる物まで自分の好みに出来ない10年間って
どんなに辛いだろうと思うと可哀相でならない。
最初からその環境で育った方とは違うよね。

394 ：可愛い奥様：04/12/03 01:15:08 ID:csUYnTBJ

>>339
> 雅子妃の病気についてですけど、もし本当に適応障害なら
> 皇室をかえるか、雅子妃が皇室に対する考え方を改めるかしか
> 完治する方法はないわけですよ。

> 彼女の病気を完治させるためには、皇室だけでなく、雅子様もまた
> 考えを改めて、皇室や宮内庁に譲歩しなければ部分もあると思うんです。

この意見に賛成。
雅子様が病気でお気の毒だからといって、一切の批判的意見を許さない！みたいなのは変ですね。
秋篠宮の発言はたしかにちょっときつく感じられたけど、
皇室の将来のために言わずにはいられなかったんだろうと思う。

395 ：可愛い奥様：04/12/03 01:15:32 ID:UM7dS2Jc

パンプス履いていらっしゃらないの？
今回の3人の映像、
並んだときの雅子様と皇太子様の肩の位置が
すごく違っていたのでてっきり雅子様はパンプスを履いていらっしゃるものと思っていた。

396 ：可愛い奥様：04/12/03 01:17:31 ID:ZfhKiQ8B

>>393
うん。大学時代のサーヤ、お友達がお化粧してパーマかけているのに、
スッピンに、地味な皇室ファッションだったもんね。
後から来た紀子さんの方が、レースにリボン、パステルカラー、と
若々しいファッションだったから、皇室ファッションでも本人の好み
もある程度許されてると思うのだけど、ず～っと地味だったサーヤ。

397 ：可愛い奥様：04/12/03 01:18:26 ID:44j2WMVZ

>>394
なにか難しそうですね。
病名もはっきりしないし、まわりはおろおろするだけかも。

398 ：可愛い奥様：04/12/03 01:18:55 ID:ZfhKiQ8B

>>395
ローヒールのパンプス、っていうのもありましてよ、奥様。
故・ダイアナ妃も長身だったので、夫のチャールズと並ぶ時は
ローヒールのパンプスだったそうです。

399 ：可愛い奥様：04/12/03 01:20:55 ID:zgm8GKwX

雅子様のヘアスタイル。
あれが皇室御用達スタイルなんか？
急にオバ臭くなって。
美智子様のファッション（帽子がなんたら）にも
一時かなり異議があったが（鬱陶しい）、
そこまで気を遣わにゃならんか、皇室。
可哀相に。

400 ：可愛い奥様：04/12/03 01:23:12 ID:44j2WMVZ

>>399
こころの方が問題ですｗ

401 ：可愛い奥様：04/12/03 01:24:11 ID:UUjuRt2W

皇室のファッションこそ改革したほうが
いいよねぇ。華美にすると国民の反発を・・
とか未だに思ってらっしゃるのかなぁ。
今はむしろ殆どの人が「もうちょっとオサレして！」
て思ってるハズ。高円宮久子さまのスタイルは
いつもいい感じだなぁと思う。

402 ：可愛い奥様：04/12/03 01:24:25 ID:ZfhKiQ8B

国賓を迎える時に着物ではなくドレスなのは、おかしいと、
着物メーカーから、クレームもきたらしいね。
皇室典範だかで、第一礼装は洋装となってるんだけど。

403 ：可愛い奥様：04/12/03 01:25:21 ID:/EXZ3+gY

言ってること支離滅裂じゃないの。
急にオバ臭くなったのなら誰に気を遣ってるんですか？
雅子様は結婚後、好きなヘアスタイルにしていたじゃない。
うつ病って自分の身の回りのことに気が回らなくなるみたいよ。
気分が晴れないからお洒落は二の次になるそうです。
あと、子育て真っ只中のときは誰でもかまわなく傾向になります。
３９９さんはお子さんいないのかな。

404 ：日本の実態は世界最悪：04/12/03 01:26:25 ID:YP4Ivp3o

性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html

高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。
４日の日本性感染症学会で発表される。

　旭川医科大の今井博久助教授らは、
１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。

　すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。
年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。

　過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、
感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は
「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、日本の実態は世界最悪だ」と話している。

405 ：可愛い奥様：04/12/03 01:26:38 ID:/EXZ3+gY

かまわなく傾向になります　じゃなくて、
かまわなくなる傾向になります。

あとは公務を休んでるのも大きいでしょう。
人に見られるかどうかで気の入れようも違うし。

406 ：可愛い奥様：04/12/03 01:28:16 ID:44j2WMVZ

>>403
だから、今はそれどころじゃないんでしょ？
まずは病気を治さないと。

407 ：可愛い奥様：04/12/03 01:28:24 ID:ZfhKiQ8B

>>401
徳川家から嫁に来た人、名前忘れちゃったけど、
「私はジバンシィが好きですのよ。ホホ」と貫禄でした。
おばあちゃんと言っていい年齢だったけど、ジバンシィの帽子に
ドレスを着ている姿、さすが皇族！と思ったけど、
今こういう人、いないんでしょうね。

408 ：可愛い奥様：04/12/03 01:34:17 ID:+xZD/On/

久子さまって
装いも雰囲気もすっきりしていて
粋な帰国子女って感じがする。

409 ：可愛い奥様：04/12/03 01:36:07 ID:SLXQ+wEn

>>407
きくこさまね・・・・

410 ：可愛い奥様：04/12/03 01:45:30 ID:ayLMkc3q

>>367赤十字の会社員でもあって
国際交流基金でわ？

411 ：可愛い奥様：04/12/03 01:48:45 ID:6CDdRhI1

ずっと読んできたけど、東宮夫妻を擁護なさる方、ちゃんとお答えになってない。
「雅子様がご自分のご家族の結婚式やおばあさまのお葬式にご出席して、
天皇陛下のお見舞いや香淳皇太后のお葬式をご病気を理由に欠席された」こと、
「中越地震のお見舞いに老身、癌治療後の天皇皇后両陛下が新潟をご訪問し、
そんな被災地の混乱に日本の感心が向けられているさなか、ご静養に旅立たれた
こと」についてとっても聞きたい。

412 ：可愛い奥様：04/12/03 01:53:03 ID:eA7sSNgJ

旧皇族・華族の浩宮妃候補達が写真誌等に載ってた時
美智子さまの立場がなくなるから、旧皇族・華族から選ばれる事は
絶対ナイと言ってた評論家がいた。
で、最後に残ったのが久邇さんと雅子さまで、久邇さんは選ばれないで
雅子さまになったのだし、女の子一人とはいえ、子供も産んのだから、
今上夫妻はあれこれ望まず、雅子さまの好きなようにさせれば良いのに、
と思う。
ご自分達は香淳皇后に、事前に報告も、相談も承諾も無しに婚約したのだから、
長男の結婚に良い結果を招かなかったのは、今上夫妻にも責任はあると思う。
内心は雅子さまに反対でも、反対出来る身ではなかったんだから。

タイの独身の王女は１年間に１６カ国も旅行する、と半年程前のアエラが書いてたけど、
日本だとせいぜい年１回の海外訪問で、３カ国位しか行けない。
でも、毎年行けたら、それを励みに国内の公務だって頑張るだろうし。

今上夫妻も皇太子時代、海外に行くと日本の公務と違って
自然なふるまいで、のびのびしていると書かれてた。
海外訪問は、それこそ頻繁にあったから、国内の公務とのバランスも
とれてただろうし。
自分達は頑張った、良くやった、長男の嫁は不甲斐ないと言ったところで
なにも進まないと思うけど。

413 ：可愛い奥様：04/12/03 01:54:27 ID:F+Q8rU6i

それを励みにって・・・
そんなに海外旅行がすきなんだ・・

414 ：可愛い奥様：04/12/03 01:59:36 ID:UKDfpuj5

>>412
評論家の話を元に議論をすすめてもなぁ・・・。
それにタイは王国でしょ？そこの王女と日本の皇太子妃とでは立場が全く
違いますよね？

415 ：可愛い奥様：04/12/03 02:30:52 ID:ZfhKiQ8B

>>411
あのぉ、あなた、もしかして、東宮夫妻を積極的に叩かない=東宮夫妻擁護派
だと思っているんですか？

416 ：可愛い奥様：04/12/03 02:32:51 ID:zGDQBUat

小さな子供はパッと明るい色が好きなんだから、
愛顧ママは服装もうちょっと考えてあげればいいのに。
お仕事バリバリ風のストライプスーツはいかにも威圧感ありすぎでしょ。
紺や黒系のパンツが好みでも、上に赤いシャツを羽織るとか、もう少し
なんとかならなかったのかなあ。

こんなことを思うのは、共稼ぎ世帯育ちのせいかも。
母親のスーツ姿はお仕事モードで遠い気がしてさみしかったんだよね。
愛顧ちゃんは違うのかもしれないけれど、
娘の撮影が目的なのにこの服装？と違和感覚えてしまいました。

417 ：可愛い奥様：04/12/03 02:33:27 ID:zsPObSHF

>>411
それらは事実ですけれど、でもその行動が雅子様を
批難出来る要素になるとは思いません。
適応障害という、病気に屈してしまった方が
災害の中、平然とご静養に行けるほど無頓着であるわけない。
雅子様は本当に辛くて、苦しみながらご静養に行かれたのです。

418 ：可愛い奥様：04/12/03 02:38:50 ID:zsPObSHF

愛子様の誕生日映像で、楽しそうに大笑いする雅子様を
ご覧になって
「お元気そうじゃない？病気じゃないでしょう？」
と、勘違いしてしまうらしいけど

体調が悪いのに、元気が出ないのに健康元気なふりをして
大笑いしなくちゃいけない雅子様の気持ちを、思いやって欲しいです。

419 ：可愛い奥様：04/12/03 02:47:14 ID:klBxYLdi

>雅子様は本当に辛くて、苦しみながらご静養に行かれたのです。

そんなんなら行かない方がましじゃない。ｗ

>体調が悪いのに、元気が出ないのに健康元気なふりをして
>大笑いしなくちゃいけない雅子様の気持ちを、思いやって欲しいです。

適応障害というのはまともな医師の診断なのか曖昧なままなのに、
お可哀相とか心配しなくちゃいけない国民の気持ちも思いやって欲しいです。

420 ：可愛い奥様：04/12/03 02:48:40 ID:70wUWZRm

ID:zsPObSHF
↑この人、マジで気持ち悪くなって来たわ

きちんと医者が名前を出しての診断名でもない「病気」とやらを
どこまで信用できるのかしら？今となってはついそう思ってしまうのもしょうがない。
マサコさん本人でもないのに、なぜあなたが本人の気持ちを代弁できるの？
ほんと、ものすご～く気持ち悪くってたまらない。

421 ：可愛い奥様：04/12/03 02:51:11 ID:44j2WMVZ

>>420
昨日のあの方ですよｗ

422 ：可愛い奥様：04/12/03 02:52:09 ID:ZfhKiQ8B

>>420
アンチスレに常駐していらっしゃる、いつもの方です。
口調が同じなので、すぐわかりました。
会見以来、こちらに出向されているみたいｗ。

423 ：可愛い奥様：04/12/03 02:54:07 ID:L/Zx6ACj

しかし、天皇皇后両陛下の「慰問」も、何か今の時代偽善的で、
年寄り位しか有り難いと思ってないのでは？

被災地に駆けつけるのは、ただでさえ大変な現地の警察や公務員の負担を増やすだけのような気もする。

424 ：可愛い奥様：04/12/03 02:58:24 ID:lxJOWL7Z

まぁでも、年寄りだけでもありがたいと思っているのなら…。
被災地に駆けつけるのは、負担を増やす面はあるけど、
本当にひどい目にあっている人達にとっては、
「この方々が来てくれるということは、自分達は国に見捨てられては
いないんだ」って実感できる面もあるんだよね。

皇太子夫妻の外国行きの話は、旅行ならいいと思うよ。
でも、それが外交とか公務になるのなら、そう簡単に考えられては困る。
はっきり言って、簡単に政治に利用されそうだもの。今の皇太子。
公の場で、誰にも相談せずに感情的な言葉を発する方が、
頻繁に海外へ行って、国の象徴として外交？
そしてそれは、雅子さま個人の精神の健康のため？
そんな……

425 ：可愛い奥様：04/12/03 03:08:10 ID:W/VOeZU+

>396
確かに新婚当初、散々プリンセスﾌｧｯｿﾝ（パステル、フリフリ、リボンなど）を楽しんだから
最近ようやく落ち着いてきたんですね。
昔は何ていうか「今まで洋服買えなかった分、さ～いっぱい買うわよ～！」という気合や「いい物着られる」という素直な喜びが感じられたわね紀子さん。

426 ：可愛い奥様：04/12/03 03:26:17 ID:44j2WMVZ

うわー、>>425のような人が兄嫁でなくてよかった。

427 ：可愛い奥様：04/12/03 03:29:36 ID:91KiUxO/

アッキーが語った、「生活空間にいる大勢の人への気遣い」に疲れた皇太子妃像。

その大勢の人の中には、雅子さんのこと、「あの外人女」呼ばわりするような
役人もはいっているのかな。
結婚という手段で出世レースをあがった雅子さんと、不可侵な存在になった
小和田閣下への嫉妬は、役人の中に皆無ではないだろうし、そういう目を
意識しながら暮らしていくのは、ある程度図太くないと、イバラの道ですね。

美智子さんも紀子さんも、「嫁」になったひとはみんなそういう経験を
しているんだろうけれど、その３人の中でも、元同僚の雅子さんは、
特に、事務方からの風当たりが強かったでしょうね。

それまで、嫉妬や妬みと無縁だった皇太子さんが、宮内庁に「反発」を
感じはじめたのも、雅子さんへの周囲の負の感情を感じはじめたから？

428 ：可愛い奥様：04/12/03 03:36:07 ID:44j2WMVZ

というか、自分は>>425のような人間にはなりたくないな･･
すご過ぎｗ

429 ：可愛い奥様：04/12/03 05:14:19 ID:xEAtLwAl

私は、別にマサコ派、キコ派というわけではないが、
マサコさんが、あのような状態になった時、一番理解できて、
なんでも話をきいてあげれる存在は、同じ民間から来た
キコさんではなかったのかと思ってしまう。
きっと嫁同士が仲良くないんだろうね。育った環境の違いもあるだろうけど。

あと、違いは何かあった時に実家に帰れるかどうかだと思う。
キコ妃だって、アキシノミヤの浮気騒動とかいろいろあった時、
きっと、逃げ出したかった時もあるとおもう。けど
小和田家のように、雲隠れできる別荘があるわけではないし、
あの官舎に帰れば、大騒ぎになるのは目に見えてわかる。
きっと、腹のくくり方が違うんだろうね。キコ妃もつらい時はあったと思うよ。

マサコ妃がご病気なのは大変だと思うが、甘えれる実家があるのは
良し悪しかなとも思ってしまう。

430 ：可愛い奥様：04/12/03 07:02:51 ID:Tr0RkPre

秋篠発言程度で批判と大騒ぎされるほうが雅子様にとってはマイナスなのに。
ますます誰も触れることのできない孤立的な立場になって、
出て来にくくなるのになあ。
マスコミは煽って売り上げ伸ばそうとしてるけど、
これで女帝論議は当分棚上げかな。

431 ：可愛い奥様：04/12/03 08:00:57 ID:W06F4IBi

個人的な意見ですが
雅子様のご様子を見ると
ご病気というより
不登校とか出社拒否で引きこもりの状況に
似ている感じがする。

432 ：可愛い奥様：04/12/03 08:14:42 ID:IoDlSkLn

何はともあれ、早く元気になってほしいよ。
あまり周りも焦らせず、揚げ足とらずに見守りたいね。

433 ：可愛い奥様：04/12/03 08:30:27 ID:oPWA2nHw

両陛下を避けていらっしゃるみたいに見えるのは、やはり
第二子についていろいろ言われるのが、本人にとって、耐え難く
てどうしようもなかったのではないかと思ったりするなぁ。
どんなに善意でアドバイス頂いても、信頼できない周囲の状況の
中で、終わりのない不妊治療を強制されることには変わりないもの。
公務より何より、これから解放してさしあげることが先決なのでは？
一人の人に皇室の未来を全部託すのは酷だと思う。
彼女に何かあったら、それこそ皇室の存在意義を疑われてしまうのでは？

434 ：可愛い奥様：04/12/03 08:32:53 ID:cXHZUQGG

>432
ほんとにそう思う。
それだけに問題を蒸し返したような秋篠宮様の会見は
残念。
聞く方も聞く方だし、それを許した宮内庁の責任も大きい。

435 ：可愛い奥様：04/12/03 08:44:00 ID:zhlgbFEp

まともな神経を持ってほしいですね、雅子さん

436 ：可愛い奥様：04/12/03 08:45:51 ID:W06F4IBi

もう雅子さんに第２子を期待している人はいないと
思うよ。ここまで心のご病気？が凄ければ
誰も雅子さんに、何も言えないでしょう。

437 ：可愛い奥様：04/12/03 08:47:39 ID:3izXrv/z

秋篠宮さまの誕生会見だからだよ。　
なぜ今の時期になぜ、っていう人のほうが不思議。
今になって蒸し返したわけでもなく
サーヤのお誕生日でも美智子さまの古希のお祝いのときも
さりげなく諭すようなことをいっているし
美智子さまは最後には宮内庁をかばう発言までしている。
それでも効き目がなかったのでは？
癌の身でも陛下が被災地までお見舞いにいってるときに
堂々と牧場にいき「動物と触れあうのが楽しみ」なんていってるし
秋篠宮家は東宮家にかわってずっと公務を負担してきた。
感謝しこそすれ恨むのは筋違い。

438 ：可愛い奥様：04/12/03 08:49:07 ID:cXHZUQGG

>436
期待してても、ふつーだったらそんなことをとやかく
言われなきゃいけない境遇に同情するわ。

今時そんなことをあからさまに言われなきゃいけない
境遇って、低学歴で無神経な一族に嫁いでしまった未開の地の
花嫁と皇族くらいだろう。

インテリ一家に育った雅子妃はそりゃー辛いだろうね。

439 ：可愛い奥様：04/12/03 08:50:16 ID:cXHZUQGG

>487
誕生日のおめでたい席で何もそんな・・・。
次の日は兄夫婦がやっとの思い出授かった子供、
自分の姪っ子の誕生日だっつーに。

と思う人もいるよ。

440 ：可愛い奥様：04/12/03 08:50:31 ID:Dmrb8gMZ

>>434
宮内庁が秋篠さんにその質問を許したのは、
もうじきある天皇陛下の文書会見でどうせ聞かれることだから、
その前のワンクッションではと思う。
今年を振り返ってどうしても避けて通れない問題だもの。
現に雅子さまは未だ静養中なんだし。

秋篠宮にちょっと皇太子批判させて、陛下には総まとめ発言してもらうとか。
結局そういう所へ持っていくのでは。

441 ：可愛い奥様：04/12/03 08:51:43 ID:QPp0OdNG

雅子様は自己主張があたりまえの環境に育って、
同じように自分の意見を伝えていただけだと思う。
宮内庁側は一応話を聞くものの、陰でぼろくそ。
雅子様と対等に、皇室のやり方はこうです、っていえる方がいたら、
心を病むこともなかったかと。

文化的な対立であって、結果は雅子様の負け、ということでしょう。

442 ：可愛い奥様：04/12/03 08:53:11 ID:QPp0OdNG

>>440　天皇陛下の会見待ちですね。

443 ：可愛い奥様：04/12/03 08:53:54 ID:C5GxKMI/

でも、男の子を産むことが至上命令だってことだけはわかって嫁いだんだから。
生活上のその他のいろんな制約（自由がない）には心から気の毒だと思うけど、
親王を産んでほしいという期待だけは、正当なものだ。

444 ：可愛い奥様：04/12/03 08:53:56 ID:3izXrv/z

>>439　
誕生日は一生かわらない。
来年まで我慢しろと？それとも一生？
放っておける状況でもなかったのでは？

445 ：可愛い奥様：04/12/03 09:00:08 ID:EF5+PhYs

さっきテロ朝で流れてた皇太子さまの学生服の映像がｶｯｺｴｶｯﾀ

446 ：可愛い奥様：04/12/03 09:10:12 ID:/AImqCaL

批判が出るのはフォローで終ってないからでしょう。
質問されたからじゃなくて、言いたくて言ったみたいにも見えかねない。

天皇に相談すべきは同意だし、その発言はいいけど、
好きなタイがよく含まれる公務の人が、回復の兆しが見えてきた義姉が
傷つくかもしれないことを言うなんてね。

天皇ならもっとうまく話すと思う。

447 ：可愛い奥様：04/12/03 09:13:43 ID:Dmrb8gMZ

>>446
雅子さまはそこまで気を遣わなくてはいけない相手なのかなあ。
秋篠宮は天皇に仕える身だから、
陛下のことを先に思いやって当然だと思うけど、順番的に。

448 ：可愛い奥様：04/12/03 09:21:24 ID:3izXrv/z

>>446
好きなタイも含まれててもそれはタイからのお招きでしょ。
その他の公務も東宮家とは比べ物にならないぐらいこなされてるよ。
それは宮内庁のHPみればわかるから。

449 ：可愛い奥様：04/12/03 09:22:58 ID:v/L8ET18

>>427
小和田閣下は80才頃までオランダ住まいになるのですよね。
国際司法裁判所の裁判官というのは名誉あるポストの一つでしょうけど
日本から長期間離れて暮らしていただく、という面もあったのかなと
思いました。
＞雅子さんへの周囲の負の感情
無意識に、我知らず、持ってしまっている人いるだろうなぁ。
それこそ人間だものという感じで、自分だったとしても持たない自信ない。
でも、周りの空気を感じ取る年齢になってきた愛子ちゃんの為にも何とか
イイ方向を探ってほしい。女帝云々以前の、幼児の育つ家の環境として。

450 ：可愛い奥様：04/12/03 09:23:53 ID:5NRiwwsL

天皇は、身内のゴタゴタについて、何も話してはいけないと思う。

ゴタゴタの当事者の逃げ道がなくなるから。

代わりに、アッキーまでは話しますよってことで終わりにしたかったんでは？

451 ：可愛い奥様：04/12/03 09:25:34 ID:KOr8FGzl

>>441
京都のぶぶ漬け話を思い出した・・・

452 ：可愛い奥様：04/12/03 09:25:58 ID:aYOQIBqr

>>446
公務は「公」務だからね。天皇家で勝手に決められちゃ困る。
改革すべきと皇太子は言った。受動的だと秋篠宮は言った。
国民の前で相手の考えに異議を唱えたのではなく、自分の意見を言った。
全くもってフェアーじゃん。
病気になられたのはお気の毒だとは思うけど「公務」に関しては配慮は必要ない。
皇太子夫妻が本当に信念をもっていれば傷付きもしない。

453 ：可愛い奥様：04/12/03 09:27:45 ID:qVsiDJkT

今回の会見を見てると兄弟げんかと言うより、リアル大奥って感じしか伝わってこなかったな
以前から妬み嫉みの魑魅魍魎の巣窟なんだろうと想像はしてたけど、ああやっぱりに変わっただけ。

454 ：可愛い奥様：04/12/03 09:30:41 ID:Dmrb8gMZ

>>453
大奥ものの見過ぎでは？

455 ：可愛い奥様：04/12/03 09:32:04 ID:/AImqCaL

招待受けたら行けるという時点で、皇太子とは全然違うよ。
雅子さんに気を遣えじゃなくて、皇太子妃がいつまでも静養中じゃ
困るのに、余計なこと言うなよって思う。

456 ：可愛い奥様：04/12/03 09:33:37 ID:1W9ifxDi

>>439
私もそう思いましたよ。
正論だか、宮家の総意とか、天皇皇后了承済みだとしても。
なにも鬼の首でもとったように言わなくてもねぇ。

457 ：可愛い奥様：04/12/03 09:34:22 ID:Dmrb8gMZ

>>455
これを口実にまた引き篭もると？
そんなことはなさらないでしょう。

458 ：可愛い奥様：04/12/03 09:34:35 ID:9XmFyzrZ

>>446
> 好きなタイがよく含まれる公務の人が、

秋篠宮はタイにだけ行ってる訳ではないよ。
その他のアジアなどにも宮内庁からの要請で行ってます。
それにタイへの訪問は私的な旅行として単身で行くことが多かったです。
秋篠宮の好きなこと、やりたい事イコール公務ではないという言葉は、
皇太子夫妻も象徴天皇にあるまじき政治介入にもなりかねない、
公式の外国訪問や、国際親善の公務をせまるのではなく、
私人として外国へ自由にに行く権利を主張したほうがいいんじゃないということでしょう。

それに皇太子夫妻は外国訪問が少なかっただけでなく、他の皇族より
国内公務も少なかったということを忘れてはいけないと思います。

459 ：可愛い奥様：04/12/03 09:37:31 ID:9XmFyzrZ

>>455
> 招待受けたら行けるという時点で、皇太子とは全然違うよ。

それは短絡的なのではないでしょうか。
例のナマズか晩餐かで話題になったタイ訪問も
さまざまな事情に考慮して延期になってたそうです。

460 ：可愛い奥様：04/12/03 09:39:39 ID:+Qe9NZdU

>>455
「招待受けたら行ける」じゃなくて
「招待受けたら、その中から本当に意義あると思われるものを選んで」
じゃなかった？
まあ全部受けてたら体がいくつあっても足りないけど
それならどうとでも理由をつけて断れるなあと思ったよ。

461 ：可愛い奥様：04/12/03 09:42:47 ID:3izXrv/z

「やりがいのある公務を」というのは裏を返せば
「やりがいのないと感じるものもやってきた」ことになる。

「意義のあるものを選んで務める」という言い方の方が
これまで訪問された側は、嬉しいだろうね。

462 ：可愛い奥様：04/12/03 09:43:31 ID:cXHZUQGG

どっちにしても、「なんちゃって正論」じゃんと
思われるようなところがあるのも・・・。

463 ：可愛い奥様：04/12/03 09:44:46 ID:oPWA2nHw

>458
公務嫌いの秋篠にせめて格好がつくように、タイでの研究ってのを
作ってさしあげているのでしょ。留学だって、禄に勉強できないくせに
ゴネルから、わざわざテーマから日本語通の教授から決めてやって
大変だったっていうじゃないの？

464 ：可愛い奥様：04/12/03 09:45:31 ID:/AImqCaL

皇太子は気軽に海外に私的旅行なんてできないよ。
気軽に公務として招待する国もないでしょう。
未来の天皇の警備をすることになるし、
皇太子が訪問となれば相手国にとって一大事。

465 ：可愛い奥様：04/12/03 09:53:49 ID:CJkmHxIT

そもそも公務って、皇族が勝手にあれがしたい。これはしたくないと決めていいものではないと思う。
内閣の助言と承認がいるはず。

466 ：可愛い奥様：04/12/03 09:56:29 ID:F+Q8rU6i

>>463　公務嫌いって、いまや雅子さんのほうが・・

467 ：可愛い奥様：04/12/03 09:57:10 ID:GNahlTNO

海外訪問って、○○国からの招待→外務省→宮内庁→天皇決済
って、皇太子の「人格否定」発言の直後の頃の週刊誌に書かれたけど
そこに、“私は行きたいor行きたく無い”もあるのですか？
受身なんでしょう？

468 ：可愛い奥様：04/12/03 09:57:31 ID:jIgU7Dgl

>>203
> でも人伝に聞く香淳様のような、表に出ない行き方もあると思う。
うん、それでもいい。ただし、香淳様のようにちゃんとたくさん子供を産まなきゃならんけど。

それにしても春宮妃も４１才か。育児欄の高齢出産スレッドには４０代で産む人も
いろいろ書き込んでいるのだけど、そうはいっても、これから子供を授かっても流産する率とか
うまれてもダウンとかの確立が高くなっていくんだよね。残念ながら。
また、どんな子供であっても皇族なら大切に育ててもらえると思うんだけど、たまに
「税金でそんな子供を養うなんてけしからん」なんて言うヤツが居るだろうからキツイよね。

469 ：可愛い奥様：04/12/03 10:05:04 ID:jIgU7Dgl

>>254
> 弟宮は継承権２位。陛下になにかあれば今のままで
> いられないでしょう。
しかも、若い男の子が居ないと言うことがまあ問題なわけで、
秋篠宮様に親王が生まれて欲しいなあと思います。
もちろん東宮様にも親王が生まれて欲しいです。

逆転ホームランで桂宮さまに王が生まれてもいいです。
できちゃった結婚でも許す。ってわちきがゆうことでもないか。

470 ：可愛い奥様：04/12/03 10:06:45 ID:YsT9M0Un

雅子様は子供時代を日本と海外で過ごされているけれど、
海外の影響を強く受けてお育ちになったのではないかと思う。
子供の頃の作文や、大人になってからの発言でも
純粋な日本人からすると、率直にものを言い過ぎだなあ、という印象を受ける。
悪気は無いんだけど、本人がそういう日本人的感覚を微妙に掴めていないので、
いろんな所にズレが生じてそうな感じ。

471 ：可愛い奥様：04/12/03 10:07:49 ID:bWomYt/r

今週の「文春」と「新調」のこの件に関する記事読まれた方いますか？
どんな論調だったのか教えていただきたいです。

472 ：可愛い奥様：04/12/03 10:25:21 ID:Yi0co/n1

>>463
>公務嫌いの秋篠にせめて格好がつくように、タイでの研究ってのを
>作ってさしあげているのでしょ。

公務嫌いって一体どういう根拠で言ってるの？
皇太子夫妻が公務を選んでやりたいと言ってから、秋篠宮の公務は飛躍的に多くなり
ましたが、それについて何の不満も言っていませんよ。

また、秋篠宮がタイへ訪問しているのは魚類の調査の為です。その結果タイにおける
水産振興への貢献に対し、平成７年９月に同国カセートサート大学から名誉博士号
（水産生物学）、ブーラパー大学から名誉博士号（理学）、平成１１年７月に
コーンケーン大学から名誉博士号（水産学）、そして平成１３年８月には
シーナカリンウィロート大学及びチュラーロンコーン大学から名誉博士号（理学）
そして平成１５年８月には、ウボンラーチャタニー大学から名誉博士号（理学）の
贈呈を受けています。お遊びで研究しているのではありません。

473 ：可愛い奥様：04/12/03 10:27:10 ID:suL2Dsm5

今年の天皇誕生日には雅子さん、お出ましになられるみたいですね。

474 ：可愛い奥様：04/12/03 10:35:20 ID:NsQJs3GC

>>429
> きっと嫁同士が仲良くないんだろうね。育った環境の違いもあるだろうけど。

去年体調を崩されて以来、皇室関係の集まりに欠席しがちな雅子様ですが
紀子様の誕生日祝いには敬宮様、皇太子様と共に出席されてました。
女性週刊誌によるとw終始和やかな雰囲気だったとか。
食後に三人の内親王が仲良く遊んでいらっしゃったというから
かなり長時間の滞在になったかと思います。
もし秋篠宮家が雅子妃にとって居心地の悪い場所であるなら、
準公務でもない集まりへ、病気をおしてわざわざ出席されるとは思えません。

>>463
タイでの魚類研究は公務じゃないし、誰かにつくってもらったわけではないよ。
自分で決めたテーマです。
だいいち秋篠宮が英国で学んだのは生物学です。
日本語通の教授にテーマを選んでもらう必要はないでしょう。
それに、留学当初に英会話が出来なかったのは皇太子様も同様です。

475 ：可愛い奥様：04/12/03 10:48:14 ID:YiXZVcWw

>424
皇太子殿下が、いつかうまーい事政府側の甘言に乗せられていいように
利用されたりしないといいなーと思う今日この頃。
確か朝廷って随分昔から一部除き時の権力者の傀儡状態…
明治だって将軍が居なくなったからかわりのお殿様、みたいなもんで
急にプロデュースされて表舞台に立ったようなもんじゃないのかな。
江戸時代は天皇と言ってもピンと来ない庶民がほとんどだったと本で読んだ事がある。

476 ：可愛い奥様：04/12/03 10:50:02 ID:cXHZUQGG

>475
むしろ秋篠宮様にその危なっかしさを感じる・・・。

477 ：可愛い奥様：04/12/03 10:51:28 ID:qJBvjkBW

みんなみんなみんな嫌い、今の若い皇族方。
もう自然消滅でもいいと思う。

478 ：可愛い奥様：04/12/03 10:57:45 ID:3izXrv/z

>>469
桂宮さんって独身では…？

　

479 ：可愛い奥様：04/12/03 10:58:53 ID:Tr0RkPre

>>476
そうかな？
秋篠宮の方が気難しくてなかなか手強そうに思える。
どっちにしても似ていない兄弟だからいいと思うけど。
次期天皇になったら秋篠宮の補佐は欠かせないんだし。

480 ：可愛い奥様：04/12/03 11:00:38 ID:GNahlTNO

>>472
＞秋篠宮の公務は飛躍的に多くなりましたが、それについて何の不満も言っていませんよ。

だって秋篠宮は、公務は受身って言ってるんだから、
依頼があったら、不満など言ったらオカシイ、全部喜んで受けて当然だと思う。

秋篠宮の公務が増えたのは、去年からです。それ以前は暇でした。

481 ：可愛い奥様：04/12/03 11:11:26 ID:Yi0co/n1

>>480
>秋篠宮の公務が増えたのは、去年からです。それ以前は暇でした。

だからそれは皇太子が公務をあまりしなくなったからでしょう。
大体暇だと断言できる根拠は何でしょうか？以前も公務や宮中祭祀はきちんと
なさっていたと記憶していますが。

482 ：可愛い奥様：04/12/03 11:31:35 ID:W3jrDPSw

>>464
公務に好き嫌いを反映させるのはよくないし、公式訪問は難しい。
だから私的な部分を見直しましょうといってるんでしょ。
できないなんて決め付けずにさ。
欧州王室の皇太子妃は私的旅行することがあるそうです。
相手国側は王室のある国を中心に選べばスマートに対応してくれるでしょ。

>>467
> そこに、“私は行きたいor行きたく無い”もあるのですか？
ないと思うよ。体調などの理由でお断りするとはあるでしょうけど。
誰が行くか、何処に行くか、どういう行事に出席するか決めるのは宮内庁。
ただ、招待する側が面識のある皇族を指名するときもあるし、
格式ばらない親善の場合は、訪問国や公務の内容に縁の深い皇族を選ぶときいた。
知識のない人間を送っても恥をかくし、話も弾まないから。
アッキーのタイ、紀宮の中南米、高円宮のサッカーやスポーツ関係の公務などがそれ。

483 ：可愛い奥様：04/12/03 11:49:49 ID:xEAtLwAl

>>477
私も民間から来た妃、どちらも魅力を感じない。
秋篠宮さまも昔のイメージが強すぎて、あまり好きじゃない。
皇太子は素敵な人なのかなと思うけど、嫁に気を使いすぎ。
もっと、ビシッと皇室への馴染み方を教えてやれと思う。
美智子さまには、ああ、こんな女の人になれたらいいなあという
憧れはあるけどね。天皇、皇后陛下はいい夫婦だと思う。

484 ：可愛い奥様：04/12/03 12:03:02 ID:jIgU7Dgl

>>478
> >>469
> 桂宮さんって独身では…？
だから逆に自由恋愛可能じゃない？
で妊娠して、男の子なら、それから結婚すればいいかなって。
それとも、桂宮さんってヤレナイの？

485 ：可愛い奥様：04/12/03 12:05:00 ID:3izXrv/z

もう雅子さんには愛子ちゃんと一緒にスイスでもオランダでも
いって療養してもらったらいいと本心で思う。
慰謝料と養育費払って（ただし暴露本などは絶対ださないことを条件に）
離婚して皇太子は新しい嫁さんもらってやりなおした方がいいよ。
男子を産むことが最重要任務という強い認識をもった
若く健康で親に社会的な権力のない女性とでも結婚した方がいい。

486 ：可愛い奥様：04/12/03 12:06:22 ID:Tr0RkPre

>>484
桂宮は車椅子生活の障害者でしょ。
結婚できるのかな。

487 ：可愛い奥様：04/12/03 12:11:53 ID:/t1CfuUe

>>480
皇太子夫妻の静養のために増やされた公務もあるんだから
二人が秋篠宮に感謝するのも当然だと思う。

公務に専念できるように生活費や必要経費などを全て国が保障し、
事務組織が整えられた内廷皇族とちがって、宮家は経済的にも
人的にも国からの援助が少ないから、公務が増えたことによる
家族や関係者にかかる負担はかなり大きいと思う。

秋篠宮家に東宮家と同じくらいバリバリ働いてもらうなら
本当は組織や財務を見直さなきゃいけないんだよね。

488 ：可愛い奥様：04/12/03 12:16:43 ID:cXHZUQGG

公務を肩代わりしてるなら、多少はましかも。
うちの口だけ次男より。

なんか、全国の小姑根性のアイドルみたいな扱いに
なって気の毒＞秋篠宮

489 ：可愛い奥様：04/12/03 12:19:16 ID:jIgU7Dgl

>>485
> 離婚して皇太子は新しい嫁さんもらってやりなおした方がいいよ。
皇太子殿下が離婚を望んでないと思う。ホント心底惚れてるんだよ。きっと。

> 男子を産むことが最重要任務という強い認識をもった
> 若く健康で親に社会的な権力のない女性とでも結婚した方がいい。
きっと殿下はそんなこと望んじゃいないんだよ。「夫婦はむつまじく」と信じ切っていて。

ところで不妊だけど殿下の方には問題ない筈なんだよね？

490 ：可愛い奥様：04/12/03 12:24:26 ID:cXHZUQGG

>489
そんなことを国民に公表するもんだろうか・・・。

491 ：可愛い奥様：04/12/03 12:26:11 ID:3izXrv/z

>>489
>皇太子殿下が離婚を望んでないと思う。ホント心底惚れてるんだよ。きっと。
他の女性を知らないだろうからなあ。

>きっと殿下はそんなこと望んじゃいないんだよ。「夫婦はむつまじく」と信じ切っていて。
チャールズの方がまだ皇太子という立場を考えた嫁選びをしていたね。

>ところで不妊だけど殿下の方には問題ない筈なんだよね？
問題があったとしてもとりあえず皇太子クリソツな子供は出来てるし
畑の状態がよければ可能性は広がるんじゃない？

492 ：可愛い奥様：04/12/03 12:28:15 ID:Tr0RkPre

代替わりして皇太子が即位したら、
近い身内の皇族は秋篠宮だけになるんだし、
もう少し皇太子側も気を遣っておかないと大変だと思うなあ。

他は旧皇族系が復活するのか三笠女系が残るのか知らないけど、
どっちにしても皇太子とは遠い関係。
弟を大事にしといて損はないと思う。
味方はは少しでも多い方がいいのに。

493 ：可愛い奥様：04/12/03 12:29:36 ID:xEAtLwAl

マサコさまはどうされたいのだろう。皇室から解放されたいのか、
それとも戻って東宮妃として、将来の国母としての生活をしたいのか、
どちらなのだろう。
後者なら宮内庁とも周りともよ～く話し合って、譲れるところと
譲れないところを決めて、腹くくってほしいと思う。
もう過去には戻れないんだし、雁字搦めでおつらいのはよくわかるが
どういう背景があるにしろ、自分が選んだ事だし自分の運命と思って
将来の国母として、いろいろ言われ続けた事を跳ね返すくらいに
頑張ってほしいと思う。
少し不器用そうだが、きっと優秀な方だから出来ると思う。

494 ：可愛い奥様：04/12/03 12:33:29 ID:fgVJsvpJ

皇太子さまは、私には雅子さんに惚れてるようには見えません。
「華やかな学歴・経歴を持った女性を妻にしている自分」
に惚れているように見えてしまうんです。
なんでだろ。

495 ：可愛い奥様：04/12/03 12:34:07 ID:jIgU7Dgl

>>486
> 桂宮は車椅子生活の障害者でしょ。
> 結婚できるのかな。
うーん。障害者にも対応したデリヘルも世の中にはあるそうだから理解のある人さえいれば、、、、
ってわけにはいかないのかなあ。

496 ：可愛い奥様：04/12/03 12:38:09 ID:w3TlbDcd

>491
チャールズは立場を考えた嫁選びをしたかもしれないけど、浮気してるじゃん。
私は、皇太子が立場を考えたお嫁様をもらって、そのかたわら浮気している
なんてことになるより、今の方がましだわ。

497 ：可愛い奥様：04/12/03 12:49:35 ID:3izXrv/z

>>496
男子二人できてるからそれだけで十分。
いくら好きでも後継者づくりと皇太子妃という立場を考えれば
チッソ祖父でアトピーで結婚時29、父外務官僚は皇太子妃として不適当すぎ。
庶民じゃないんだから仲が良ければそれにこしたことはないけれど
愛人と本妻の使い分けぐらいするぐらいでも後継者のことを考えるべきかと。
それに、ダイアナだって浮気してるよ。

498 ：可愛い奥様：04/12/03 12:55:13 ID:rKKFxXEj

>>495
セックスボランティアってのもあるからね。
無理な話ではなさそうだけどね。

499 ：可愛い奥様：04/12/03 13:14:01 ID:XI1NGiF0

>>496
あのヨメじゃ浮気したくもなった鴨…。壊れてたもん。

500 ：可愛い奥様：04/12/03 13:37:50 ID:2l6Pgt/K

>>494
私も惚れているようには見えないな。
二人での会見もすごく雅子さんに気を使って、ぎこちない感じだし。
皇室に嫁いでくれた彼女にすごく申し訳ないと思って、
一所懸命尽くしているような気がする。
ましてや、今のような状況に彼女をさせてしまって、
一層申し訳ない、自分が何とかするしかないと、
ひどく気遣っている気がする。
雅子さん、そういう風に自分に合わせてばかりいて気遣われるのって、
結構鬱陶しかったりして。
もっと大人の男性で、信念を持って、
雅子さんを導いてくれる強い男性の方が彼女には合いそうな気がするけど。

501 ：可愛い奥様：04/12/03 13:46:23 ID:gjT9wNc1

フライデーの記事、立ち読みしてきました。
秋篠宮殿下のお誕生日文書は、東宮妃のおばあさまの亡くなる前日に東宮妃
もお読みになっているそうです。
そしておばあさまのご葬儀に皇太子殿下もご一緒に参列・・・。
東宮妃のお辛い立場もあるでしょうが（キャリアを断念しての望まない結婚）
、やはり少し周囲にご配慮が必要かと・・・。
また、宮内庁がわももう少し柔軟に、海外でのご静養なども検討してみても
いいのではないでしょうか？その結果、海外で妊娠・・・となったら、安定期
まではゆっくりとできるのだし・・・。

また、秋篠宮殿下・紀子妃殿下もご公務のご負担が増え、大変な中ではありますが、
何よりも秋篠宮家のご繁栄のために、親王殿下が授かりますよう、お祈りしております。

長文ｽﾏｿ。最後に、

皇太子殿下、もっとしっかりしてください！！！

502 ：可愛い奥様：04/12/03 13:51:47 ID:OWcYfzGT

マサコも読んでたの？
葬儀の時のマサコは、元気そうだったよね。
怒ってるふうでもなく・・・

503 ：可愛い奥様：04/12/03 13:56:58 ID:jIgU7Dgl

>>494
> 「華やかな学歴・経歴を持った女性を妻にしている自分」
> に惚れているように見えてしまうんです。
うんうん。言えてる。
だからこそ春宮妃も「外国」って言わざるを得ないし、「キャリア」にこだわらざるを得ないですよね。

てことは。あれ？妃殿下の病気の原因って東宮様ってこと？

504 ：可愛い奥様：04/12/03 13:57:05 ID:8a/e0kIZ

桂宮には介護人兼愛人という立場の女性がいるということです。
その女性が妊娠可能な年齢・状態であるかどうかはわかりません。
しかし三笠宮家では、このふたりの関係を公式に認める気持ちはないようです。
このような特別待遇は、桂宮がもはや生殖能力を期待されていないからではないかと
思われます。

505 ：可愛い奥様：04/12/03 13:57:40 ID:OWcYfzGT

そうだね

506 ：可愛い奥様：04/12/03 13:58:22 ID:rKKFxXEj

>雅子さん、そういう風に自分に合わせてばかりいて気遣われるのって、
>結構鬱陶しかったりして。

同意。
逆に多少厳しくして指導して貰った方が雅子様にとっては気が楽になれると思う。
東宮夫妻は仲良さそうだけど、お互いが過剰に気を使いすぎてて
その変からも雅子様が皇室の生活に疲れ果ててしまったという原因でも
あるような気がする。

507 ：可愛い奥様：04/12/03 13:59:56 ID:Ii/oM9ES

>>491
私は雅子様と皇太子が本当に不妊症だったのか
それとも選択的に作ってなかったのか、半々だなと感じるんだよね。
雅子様は、妊娠出産期が海外訪問の妨げになると恐れていた側面もあるんじゃないのかな。
あと、不妊って双方に特に原因がなくてもなるんだよ？
だから悩んでるカップルが多いんです。皮肉にも離婚してパートナーが変わった途端に
どちらも子供に恵まれるケースもあるし、長年できなかったのに突然出来るケースも
珍しくないです。雅子様に男児出産のプレッシャーがあってしかも、そのために
海外訪問をわざと邪魔されて、それが原因でおかしくなって行った。
その台本って本当に？そうなのかなと思います。
男児が望まれるのは世界中どの王室も同じだし（女王認定している国でも殆どは男児優先）
その程度の期待は雅子様も覚悟していたでしょう。愛子ちゃんは結婚後９年目だけど
その前の年に流産しているでしょう。重度の不妊症だとも思えないんだけどね。
不妊治療をしている人だったら、流産直前のベルギー皇太子の結婚式には行ってないだろうし。
皇太后も今上天皇に恵まれるまで女の子ばかり、何人も産んでるし
同様に男児の期待は大きかったでしょう。でも昭和天皇とは本当に仲睦まじかったんですよね。
なんつーか、秋篠宮がタイに研究に行くからタイに女がいるとか浮気してるとか
皇太子は真面目でクリーンで雅子一筋でだとか、あまりにもマスコミが興味本位で対比させるシナリオが
単純で本当のところは？違うのかもねと思いたくもなります。

言葉より行動だよ。
秋篠宮に関しては、置かれた立場で許される自分の研究も続けているし、
今までは、天皇や皇太子よりも立場的に秋篠宮や高円宮がアジアとの交流を
引き受けてきた側面もあるでしょう。それに雅子様はアジアより欧米志向。
言葉より行動で、その人の人生がかたどられて行くんです。
私には皇太子は、言葉ばかりの人に感じられるようになりつつあります。

508 ：可愛い奥様：04/12/03 14:03:03 ID:+Qe9NZdU

>>494,500
一般庶民の惚れたハレタとは次元が違うんだろうけど
でもなんつーか、パートナーって漢字はするよ。
これからの皇室ってのをまじめに考えて、いわば戦友として
選択したのがマサコさんなんじゃない？
ある意味女にとってはうれしいことじゃないかな？
マサコさんも、自分の信念と皇太子さんの希望ってことで妥協したくなかったから
かえってああなってしまったんだろうね。
何も考えてない人だったら、スムーズに溶け込めたのかもしれない。

509 ：可愛い奥様：04/12/03 14:14:54 ID:L/Zx6ACj

>>501
そういう流れ（東宮妃、おばあさまの亡くなる前日にお読みになった　⇒　おばあさまのご葬儀に皇太子殿下と参列･･･）なら、
おばあさまのご葬儀に３日間ご実家にお帰りになった、皇太子殿下も一緒、というのが、
秋篠宮殿下への‘回答’代わりなのかも。

510 ：可愛い奥様：04/12/03 14:17:37 ID:8a/e0kIZ

考えすぎてしまって行動が伴わないってひといますよ。
ひとことでいうとわがまま、ってことになってしまうんですけど。
パートナーにしても戦友にしても、そりゃ病めるときも健やかなる時もでしょうけど、
一人が戦線離脱してしまったら、パートナーシップも戦友としての戦力も
パワーダウンが夥しいでしょう。
あまりにも皇太子夫妻ふたりだけで閉じている感じがする。
あまりにも自分自身が盾になることばかり皇太子が考えていると、かえって雅子さんの
立場を悪くさせる。
代弁者になったつもりだろうけれど、雅子さんに言わされたのね、という印象を受ける。
雅子のキャリアとそれにもとずく人格を否定する動きもありました、って、
あんたその動きに対して何をしたの。誰に相談したの。ってこと。
何もできず誰にも相談できない体制を宮内庁がつくってるってかい？
でもそれは先の皇后発言である程度否定されちゃってるよね。

511 ：可愛い奥様：04/12/03 14:18:04 ID:Ii/oM9ES

＞海外で妊娠・・・となったら、安定期まではゆっくりとできるのだし・・・。

これはとんでもない誤解だと思います。
日本の皇族はマスコミからは守られていますよ？
海外で妊娠となれば、これだけ海外にも報道されている雅子様に対するパパラッチは想像を絶するけど。

512 ：可愛い奥様：04/12/03 14:25:06 ID:8a/e0kIZ

>509
いや、そこんところ、違うんじゃないでしょうか。
書いてないことは読み取れない人なんじゃないでしょうか。
「ふーん。公務の受け止め方に関しての意見なのね。
古くさｗ皇后そっくり。」とか思って読んで、
紀子妃の感慨には、「ほんとほんと、見たこともない聞いたこともない
不合理な慣習だらけよね～だけどあなたはいいわよ。皇太子妃と違って
気楽な立場だもん。皇后は私の話なんか聞いちゃいないわよ。自分の意見ばっかり。
それも全部自分が正しいといわんばかり。いい子ぶっちゃって、そういうことは
一切言っちゃいけないってわけね。」とかは思うかもしれないがｗ
実家の葬式に夫をつれてっちゃいけないなんて、つゆほども気がつかないでしょう。
そういう雅子さんなのに、ついていっちゃう皇太子がいけないんだよ。

513 ：可愛い奥様：04/12/03 14:28:24 ID:rKKFxXEj

>>510
そうですよね。
皇太子様は雅子様を守ろうとした手段が結局は
周りから孤立して二人だけの世界を作ることだけだった様に見えます。
それは雅子様の立場を更に悪くしてしまったと思うのです。

514 ：可愛い奥様：04/12/03 14:28:24 ID:IiZmxBqM

そう。皇太子をもう少しマトモにしてほしいんだよね。
本当に自分というものがない人なのね。

515 ：可愛い奥様：04/12/03 14:29:13 ID:30ZURaoe

>>504
介護人を愛人にしたの？
愛人（ていうか恋人？）と同棲して介護させてるの？
なんで公式に認めないんですかね。。
天皇家ですら、結婚相手はみんな普通の家庭の人なのに。

516 ：可愛い奥様：04/12/03 14:39:18 ID:GnY8bZuV

旗鼓さんは子供の幼稚園の送迎の時や学校に迎えに行く際に学習院の敷地内にある
実家に頻繁に帰っているよ。
パパの研究室にもすぐ行けるし。そこで家族団らんでお茶のんだり。
マサコさんよりずっとたくさん里帰りしてたよ。
友達が学習院でアルバイトしていて、教えてくれた。

517 ：可愛い奥様：04/12/03 14:39:32 ID:L/eqgutn

なんだ、じゃあここで秋篠宮はどれくらい天皇や皇太子に相談したのか？
もっと雅子様に気を遣えって秋篠宮叩きしてた人は的外れだったのねw
江頭のおばあ様がなくなったのは１９日、会見を開いたのは25日頃。
会見の前にちゃんと内容を見せてるって事は、嫌だったら訂正する時間があったものね。

518 ：可愛い奥様：04/12/03 14:39:47 ID:ywpg4OXV

>>515
子蟻未亡人だかバツイチだかと恋愛→結婚が認められないので、
住み込みお手伝いさん名目で、実質上の結婚生活

と聞いたことがある。

519 ：可愛い奥様：04/12/03 14:43:01 ID:L/eqgutn

>>516
何が言いたいの？
雅子さんは里帰りはしてないけど、しょっちゅう御所に優美子さんを招いてたよ。

520 ：可愛い奥様：04/12/03 14:43:14 ID:2ZLw6XDb

>>515
普通ねえ・・・

521 ：可愛い奥様：04/12/03 14:43:30 ID:IiZmxBqM

皇太子がこんなダメ助さんでは、お手振りすらアホらしく見える。

522 ：可愛い奥様：04/12/03 14:45:35 ID:2ZLw6XDb

>>519
相当ばれちゃマズイ話のようですね

523 ：可愛い奥様：04/12/03 14:46:47 ID:Pg5BSMMx

>>516
それが仮に本当だとしても、内親王の子育てをしている秋篠宮妃は、
子供の幼稚園の送迎の時や学校に迎えに行く状況だった。
そのついでに立ち寄る。何か問題があるのですか？

524 ：可愛い奥様：04/12/03 14:48:30 ID:rKKFxXEj

>>516
だから何？

525 ：可愛い奥様：04/12/03 14:48:47 ID:L/eqgutn

>>512
そもそもあの意見が皇太子に向けられたものだといってるのはマスコミで、
秋篠宮はマスコミに対して言ったのかも知れないんだしね。

皇太子が説明を曖昧にしたままでおくから
宮内庁や皇族全体まで雅子様を苦しめてるんじゃないかという
疑惑の目がむけられてしまってるし。

雅子様の具体的な苦労や、皇太子に相談してもらえなかった天皇の苦悩を
伝えることで、憶測に基づくバッシングをやめさせたかったのかも。

>>522-523
雅子様だって愛子様の送り迎えをするようになれば
実家に立ち寄るかもしれないのにね。

526 ：可愛い奥様：04/12/03 14:50:10 ID:J5qVVF9c

ほんとかうそかもわからんけどね。
雅子さんが叩かれたら「キコさんのほうがもっと悪い」と
とってつけたように話がでてくるのって不自然。
雅子さんみたいに証拠映像もないしね。

527 ：可愛い奥様：04/12/03 14:50:26 ID:F+Q8rU6i

朝起きれませんから～～

残念

マサイ斬り

528 ：可愛い奥様：04/12/03 14:50:51 ID:IiZmxBqM

別に立ち寄ったっていいじゃない。
陛下夫妻と上手にやってるわけだし。
孫もしょっちゅう見せてるわけだし。

529 ：可愛い奥様：04/12/03 14:51:35 ID:0lwMWuZC

だから学習院幼稚園じゃまずいのか？

530 ：可愛い奥様：04/12/03 14:52:05 ID:m/Kkk4N1

というか、送り迎えしてるの？
年に数回行事がある時に、一緒に行ったり帰ったりするだけかと思ってた。

531 ：可愛い奥様：04/12/03 14:53:17 ID:Pg5BSMMx

釣られついでに、そのお友達はアルバイトをしながら
パパの研究室や家族団らんのお茶の様子を見てたとは暇な。

532 ：可愛い奥様：04/12/03 14:55:16 ID:IiZmxBqM

アルバイトには守秘義務はないのかしら

533 ：可愛い奥様：04/12/03 14:55:34 ID:8a/e0kIZ

桂宮は昭和６３年４０歳をもって独身のまま宮家創設した三笠宮の次男坊。
長男は三笠宮を継ぐし、５９年に結婚した弟は高円宮になってて、
なぜか独身のまま宮家を創設することになって独立生計。
たしかその前はＮＨＫの嘱託かなんかで働いていた。
６３年５月に発病して以来車椅子生活とのこと。

里帰りの回数じゃなくて、葬式に穢れを避けなければならない皇太子を
連れて行ったことが問題なんでしょうから。紀子さんが何万回実家に寄ろうが無問題。
これは皇太子夫妻の失点なんでしょうか。
穢れ？迷信でしょ。馬鹿馬鹿しい、とか無視したということ？
雅子さんが。で、皇太子も「そうだね」と。
それって天皇はプルプル。ミッチーはオーマイガッ！？な振る舞いってこと？
あまりに恐れ多い神をも畏れぬふるまいなので、あえてスルー。不問にふすと？

534 ：可愛い奥様：04/12/03 14:56:52 ID:rKKFxXEj

皇太子様も雅子様を連れて
両陛下や秋篠宮家との交流をもっと深める努力を
したらいいと思う。
結婚当初から交流は浅かったようですし…
そりゃー雅子様にとっては居心地が悪かったかもしれないけど
だからといって避けていたんでは益々孤立して居心地が悪くなりますよ。

535 ：可愛い奥様：04/12/03 14:57:19 ID:Pg5BSMMx

って言うか、学習院は幼稚園と学校と場所は違うから皆さん>>516に釣られすぎだよ。
教員宿舎があるのは目白でしょ。学校は御所から歩いて２分の御所前だよ。

536 ：可愛い奥様：04/12/03 14:58:17 ID:Pg5BSMMx

それともキコパパは御所前の小学校内部に住んでたとでもｗ

537 ：可愛い奥様：04/12/03 14:59:35 ID:m/Kkk4N1

>>525
>雅子様の具体的な苦労や、皇太子に相談してもらえなかった天皇の苦悩を
>伝えることで、憶測に基づくバッシングをやめさせたかったのかも。

と私も思う。で、書いたら「何故蒸し返したんだ」だってw
だけど皇室のことは、はっきりさせておかないと憶測が真実になって
いつまでもいつまでも言われちゃう。
「職員が多い」「外出できない」は誰かが悪いわけでもなく、仕方がないこと。
そういうところに落ち着かせたんだと思うんだよね。
それでも「今頃」と言う人には、秋篠宮の誕生日が今頃だからとしか言いようがないw

538 ：可愛い奥様：04/12/03 15:02:45 ID:jIgU7Dgl

>>512
> 書いてないことは読み取れない人なんじゃないでしょうか。
だとしたら、分かるように回りもしてあげないといつまでも本人ツライだけじゃない？

> 実家の葬式に夫をつれてっちゃいけないなんて、つゆほども気がつかないでしょう。
気がつかないってことを責められてもなあ。めくらによく見て歩けって言うようなもんだわ。それはキツイかもよ。

> そういう雅子さんなのに、ついていっちゃう皇太子がいけないんだよ。
特別な環境で育っていたから、必ずしも正しい判断しかしないってもんでもないんだろうね。

帝王学がどのようなものだったのか分からないのですが、私の予想では
歌舞伎やお茶や狂言など古典芸能の家みたいに「神道」や「宮中祭祀」についてであって
別に精神的になんかなるもんじゃなかったんだろうな。

539 ：可愛い奥様：04/12/03 15:04:32 ID:Pg5BSMMx

ヨコですけど神道が精神的になんかまるもんじゃないとは乱暴な。

540 ：可愛い奥様：04/12/03 15:06:10 ID:IiZmxBqM

神道を真剣に信仰し修行してる人もいるけど、
皇太子はちゃんとやってるのかな。儀式だけ？

541 ：可愛い奥様：04/12/03 15:17:15 ID:9k7wjZty

皇太子が何やってるのか知らんけど
神道は普遍的な哲学だよ。
現在は、戦後皇室から外に出された北白川道久氏（神宮大宮司）や
久邇邦昭氏（元伊勢神宮の大宮司、現神社本庁統理）が、
伝統と文化の継承に尽力中
http://www.iwazutenjin.or.jp/ise-jingu.html

542 ：可愛い奥様：04/12/03 15:22:37 ID:jIgU7Dgl

>>539
> ヨコですけど神道が精神的になんかまるもんじゃないとは乱暴な。
ああ、ごめんなさい。なんというか巷の帝王学のイメージって
「親友を作らない」とか、「他人の論評をしない」とかなんか自分的には
それで人間関係や精神衛生は大丈夫かよ？みたいな印象があって。
それに、万が一の時いわゆる帝王学をやってない人が天皇になる事態もあるじゃない？
で、そんなときに困らないように「天皇の仕事の内容」ってのを心得ておく。
ジョブトレーニングみたいなのが案外帝王学何じゃないのかって妄想したので。

543 ：可愛い奥様：04/12/03 15:23:35 ID:9k7wjZty

>>535
歩いて２分は東宮側の門から。
秋篠宮邸は青山側だから敷地内を、東宮側に突っ切らない限り
歩いて１５分は掛かると思う。

544 ：可愛い奥様：04/12/03 15:27:52 ID:EdL3xAru

帝王学って何を勉強するんだろうと興味を持った
時期があって、色々歴史の本を読んだりしたんだけど
帝王学ってマニュアルがある訳でなく、将来そういう立場に
立つんだよ、だから公平にものを考えましょう
とか、そういう躾けというか育て方の親の方針、指針のようなものが
現代皇室の帝王学の主なのかな、と思ったことがある。

神道について、天皇家の秘伝を学ぶとかはやってないんじゃ
ないでしょうか。
いざ儀式になれば式部職？や神官が過去の事例をひっくり返して
ちゃんとお膳立てしてくれるとか。
もちろん公にされない部分もあるとおもうけれど、
何か特別に教授をそろえて勉強するとかそういう
ことはしてなさそうな気配を感じます。
だから妄想入ってるということも出来るんだけど。

545 ：可愛い奥様：04/12/03 15:29:33 ID:erdrPFGl

>>538
浩宮と礼宮（なつかすぃ呼び方）は学校で体育の後、手を洗うのは常にクラスでビリに行うように、
というような教えを受けてそれを守っていたってテレビでやってた。
こんな細かい情報しか知らなくてゴメンだけど、それはなぜか？とかいうことから推測するに、
当然精神的なことも含まれてたんじゃない？＞帝王学
まあ上記の例は礼宮も入ってるから
高位皇族としての躾であって帝王学とはちょっと違うかもだけど、
精神的なことが帝王学に含まれてないなんてソレはないんじゃないかなあ。

546 ：可愛い奥様：04/12/03 15:31:01 ID:IiZmxBqM

>>544
秘伝を学ぶところまではやってないんでしょうかね。
でもそんな雰囲気ですね。
ったく。。。

547 ：可愛い奥様：04/12/03 15:54:26 ID:3BCfwftg

何よりも調和を重んじるのが神道なのに、
皇太子は何をやってるんでしょうね・・・・・・・

548 ：可愛い奥様：04/12/03 17:18:06 ID:gc8fHxjo

御所や学習院の外での経験が極めて少ないかたですから、
懐かしのオックスフォードライフや、愛妻のアメリカンスタイルしか
引き出しがない部分てあるんでしょうね＜なるさま
つくづく、本当に親しい視野の広いお友達がいたらと思ってしまう。
オーケストラのお友達では言えないような忠告もできるような。。

549 ：可愛い奥様：04/12/03 17:34:18 ID:+IOvuFcp

>331
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
密やかなる悪意を感じた会見内容でしたわ。

公務＝好きな事ではない。
つまりご自分は公務外で好きな事が出来ている。
公務は受身
つまり、言われた事やってるんだから、後は好きにやってるよ。

周りに助けられて…
兄夫婦と違って宮内庁とも仲良しなのよ。

って感じに思えた。
そりゃ、次男夫婦は気楽だよなって。

550 ：可愛い奥様：04/12/03 17:36:28 ID:+IOvuFcp

>411
それらの冠婚葬祭ｲﾍﾞﾝﾄは、同じ時期だったの？
同じ時期で「義は出ない、実家のは出る」だったらｱﾚだけど、
違う時期ならその時の体調にもよるんでは？
それに、実家＝民間＝そんなに格式高くない　だけど、
天皇家のは何かと大変でしょう…

551 ：可愛い奥様：04/12/03 17:40:31 ID:+IOvuFcp

>439
うん、思った。

552 ：可愛い奥様：04/12/03 17:42:20 ID:jIgU7Dgl

>>548
東宮様にとっての高円宮って大正天皇にとっての有栖川宮だったのかもしれませんね。

553 ：可愛い奥様：04/12/03 17:45:44 ID:+IOvuFcp

>458
子づくりに専念ｼﾙ！　って公務減らされてたんでしょ。
要は「ｱﾝﾀﾗの仕事はｾｸｰｽしてｵﾄｺ産むことだ！
他の仕事なんてせんでええ、ﾔﾚ！」って。

554 ：可愛い奥様：04/12/03 17:51:56 ID:+IOvuFcp

>483
それは皇室だからこその発言？
自分の友達夫婦にもそう言える？

ｱﾝﾀ奥に気ｨ遣いすぎ。もっと○○家に馴染むように指導しなよ。
ってさ。

555 ：可愛い奥様：04/12/03 17:55:02 ID:KTHRCkMs

>>549
そこまで意地悪な見方はできない。

556 ：可愛い奥様：04/12/03 17:55:26 ID:jIgU7Dgl

>>439
で、その前々日が叔父上の誕生日で次の次の日は大叔父の誕生日だっけ？

11/28　常陸宮
11/30　秋篠宮
12/ 1　敬宮
12/ 2　三笠宮

春宮妃ももうすぐ誕生日だよね？たしか。

557 ：可愛い奥様：04/12/03 18:02:55 ID:zsPObSHF

>>550
雅子さまと一緒に笑い、一緒に幸せな時間
を過ごしたお祖母様が、亡くなられたわけです。
雅子様は涙が止まらなくなったでしょうね。
だから、雅子様がお葬式に出席されたことは凄く
当たり前のシンプルな行動だと思います。
そして、傷心の雅子様に付き添われた
皇太子様の寛大さと優しさに心打たれました。

558 ：可愛い奥様：04/12/03 18:04:47 ID:+IOvuFcp

>555
意地悪すぎた？
元々、どっちも嫌いではない、
むしろｷｺさんんはほわぁ～って感じで好きなんだけど、
あの会見は、あれしか言い様がなかったんだろうけど、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧって。

559 ：可愛い奥様：04/12/03 18:20:09 ID:T/PjZsUU

キコさんの劣化の激しさにおどろいた。
美智子皇后も劣化が激しかった。
雅子さんは、劣化というより老化が激しかった。

560 ：可愛い奥様：04/12/03 18:32:16 ID:XgNU0MWn

>534
交流の浅さが本当なら、残念だなあ。
身内で結束する事によって、特に周囲の女官や職員に悩まされて来た
美智子皇后も味方につけて、色々守ってもらえるてだてもあっただろうにね。
身内の理解があるだけで随分と気が楽になると思うのに。

561 ：可愛い奥様：04/12/03 18:35:04 ID:F+Q8rU6i

＞＞559老化というか、男性化？？

562 ：可愛い奥様：04/12/03 18:37:01 ID:Dmrb8gMZ

>>560
そうなのよね。
皇太子がただの宮家だったら孤立しててもいいんだろうけど、
将来天皇になった時、誰も支えてくれる宮家が無い状態になってどうすんだろ。
小和田家はいくら力があっても皇室の中には入れないのに。
さらに将来もしか愛子天皇になった時も孤立？

563 ：可愛い奥様：04/12/03 18:38:40 ID:8sWIzBSO

>>559
美智子様はおばあさん、キコさんはおばさん
でも雅子さんはおっさん臭くなってる。
なんでレズバーの人みたいなパンツスーツ着るんだろ?

564 ：可愛い奥様：04/12/03 18:39:04 ID:T/PjZsUU

>560
トメや義姉妹と交流するのは、ストレスよお。相手がいかにイイ人
でも、所詮義理の仲。

565 ：可愛い奥様：04/12/03 18:40:13 ID:F+Q8rU6i

おなべっていう人みたいだね、雅子さん

566 ：可愛い奥様：04/12/03 18:45:35 ID:WvYsNE2L

>558
キコさん。もう一言付け加えればよかったと思う。
キコさんと雅子さんの共通点は、「同じ民間から皇室にお嫁に来た」かもしれないけれど、
自分は気楽な次男の元へ、雅子さんは次期天皇の嫁。
立場が全然違う。
だから、違った苦労があると思うけど、身体を治してがんがれと言えば良かった。
同等に語ってはいけなかったのでは、と思う。

567 ：可愛い奥様：04/12/03 18:47:40 ID:F+Q8rU6i

どれほど回りは気を使わないといけないの？
なんか、どうかとおもうけどな

568 ：可愛い奥様：04/12/03 18:48:45 ID:evqMo+NA

陛下と常陸宮さま、ヒゲさんと故高円宮さんと桂宮ってどうだったんだろう。
それと三笠宮父とヒゲさん達も。
普通の家と同じで、結婚すると男兄弟は疎遠になりがちなのかな。
秋篠宮が異常（いい意味でね）なだけで、取り立てて騒ぐほどでもないのかもよ？

569 ：可愛い奥様：04/12/03 18:50:45 ID:T/PjZsUU

日本の代表みたいな立場で人前に出る人たちが3人とも、
疲れた印象の表情と肌では、ちょっと悲しい。
肌のお手入れに高級エステとかじゃんじゃんいって、
輝いてほしんだけど、贅沢とか言われちゃうのかなあ。

570 ：可愛い奥様：04/12/03 18:52:24 ID:evqMo+NA

>>566
秋篠宮が前置きしてるじゃん

571 ：可愛い奥様：04/12/03 18:54:15 ID:Dmrb8gMZ

>>566
その前に秋篠さんが東宮とは規模が全然違うと前振りしてたからいいのでは。
紀子さんは自分の場合のことを述べただけという印象だった。

572 ：可愛い奥様：04/12/03 18:56:48 ID:cu93bq6c

狙っているとは思わないけど、意地悪には見えた。キコサン。

相手は適応できず苦しんでいる（ような演技しtる？ｗ）のに、
「私”は”皆さんのお陰でここまで・・・」と良妻の見本みたいなコメント。
あれが正男に火をつけるのを期待ｗ

573 ：可愛い奥様：04/12/03 19:00:03 ID:zCmcj7Ys

期待してるの？w

574 ：可愛い奥様：04/12/03 19:02:26 ID:Dmrb8gMZ

まあ今の雅子さまには、何を言ってもイヤミに聞こえるのかな。
もう全員が息をひそめて沈黙してるしかないかも。
もうじき陛下の誕生日回答が出るけど、
また気を遣わないといけないわねえ。

575 ：可愛い奥様：04/12/03 19:09:12 ID:kX5EBXE6

心の病の人には
批判したり、意見したりしたら
いけない・・。かえってそれが心の負担になるから・・。
そっと見守るしかないんじゃないの。
周囲も相当ストレスが溜まると思うけどさ。

576 ：可愛い奥様：04/12/03 19:12:03 ID:SFs+C6is

つか、どこまで気を使えばアッパレと言われるのやら。
もう周囲も疲れちゃってると思うよ。
つか、関わりたくないと思われて協力も得られなくなったら
一番困るのは皇太子達なのにね。

577 ：可愛い奥様：04/12/03 19:15:14 ID:Tr0RkPre

直接ご本人を批判しなくても、
「私は幸せです」とかいうのも当てこすりと取られるんでしょ。
やっぱ沈黙というか、かかわらないのが一番ね、
てことになりそう。

578 ：可愛い奥様：04/12/03 19:16:12 ID:QJTwm5fP

ゆっくりおっとりささやくように笑顔を張り付かせてお話するのは、
皇室の伝統というより、美智子皇后が持ち込んだ文化だと思うのだけど、
あれを激しくデフォルメしたみたいに、紀子様がやってのけたのが
何だかすごくいびつな世界なのだなぁと思いましたことよ。

皇后は手弱女ぶりに似合わず、相当な力を持ってらっしゃるのかも。

579 ：可愛い奥様：04/12/03 19:18:20 ID:kX5EBXE6

悪いけど
雅子さんの周囲は
どこまで雅子さんを温かく見守ることが
できるか我慢くらべみたいなものでしょう。
我慢できずにプッツンきたのが、秋篠宮さんだけどね。

580 ：可愛い奥様：04/12/03 19:23:51 ID:XgNU0MWn

>564
そうだけど、周囲の「お付の人達」よりもマシなんじゃないかな。敵の敵は味方。
どこかで活路を見出さないと。

581 ：可愛い奥様：04/12/03 19:37:41 ID:zsPObSHF

雅子さまには、何事も恐れず公務に復帰してほしい。
世間のプレッシャーに押しつぶされることは無い。
そしていずれは皇太子ご夫妻に合った
ライフスタイルなり、ご公務なりを選んでいけばいい。
皇太子ご夫妻は皇族にとって何が大切かを、賢く見極め
充実した人生を送ってほしい。

582 ：可愛い奥様：04/12/03 19:47:41 ID:T/PjZsUU

>580
でもさ、既に濃密な人間関係がトメ－コトメ－義妹でできあがって
いる場所へ入るのって、難しいよ。
キコさんは、美智子さんともサーヤとも仲よさそうだけど、
それて、コトメのサーヤと相性が良かったこともデカイよ。
もしもキコさんとサーヤの相性ｲﾏｲﾁで、微妙な空気が流れていたら、
サーヤの実母の美智子さんと、キコさんも微妙だったんじゃない？
雅子さんとキコさんて、実際は知らないけどさ、相性がいいとは思えない。
虫が好かない相手が仲良くしている人たちを見たら、自分も飛び込んで
もっと仲良くしてやる！と思う人ならいいけど、雅子さんは敬遠するタイプ
の人に見える。長文、ｽﾏｿ。

583 ：可愛い奥様：04/12/03 20:31:30 ID:IoDlSkLn

雅子さまにとってこの休みは無駄にならないよ。
立ち止まることで今まで見えなかったものが見えてきたり
更に強く優しくなれると思う。

584 ：可愛い奥様：04/12/03 20:49:11 ID:cu93bq6c

とかく世間では悪く言われる秋篠宮だけど、
泥を被ってあげた、とも取れるんだけどなあ。
進言できる人なんてほとんどいないし。あえて悪者になったというか。
・・・アーヤそこまで考えない？

585 ：可愛い奥様：04/12/03 20:57:39 ID:F+Q8rU6i

立ち止まるにもほどがある。

586 ：可愛い奥様：04/12/03 21:17:55 ID:l9SFw9g5

>>584
進言はいいけど、
マスコミに語る（＝国民の前で批判する）ことはないと思った。

587 ：可愛い奥様：04/12/03 21:19:37 ID:xEAtLwAl

>>554 亀ですが言えます。私も習慣もなにもかも違う田舎に嫁ぎましたが
こちらが、それは違うイヤだイヤダでは何も進まないと思います。
もちろんマサコ妃と立場も境遇も天と地ほども違うので、もちろん
一緒だと恐れ多いことは思ってませんが。

やっぱり、理解して歩み寄る姿勢は大事だと思います。
私も田舎のやり方についていけず、悩んだ時もありましたけど、
主人と話し合い、義両親の考え方、田舎の価値観を理解して、田舎の良いところは
認めていく努力はしてるつもりです。っていうか、その方が楽なんですよ。
もう、子供もいるし離婚なんてできないし、主人にはなんの欠点もないし。
イヤダ、イヤダと思い続けるよりも、理解して馴染む努力はして
その上でやっぱり変えていけるものは、だんだんと変えていくようにする。
マサコ妃が抱えてる問題はこんなものではないとは、わかっていますが
愛子さまのためにも、その方がいいことと思いますが。

でも、嫁に行った身で病気ということで実家に戻っていて、義実家の
行事には顔をださないのに、皇太子を連れての祖母のお葬式の話は私でも
どうかな？と思ってしまいます。
私はマサコ妃のことは嫌いではなく頑張って欲しいので誤解しないでください。
マサコ妃の母上を見てると、女性が強い家なのかなと思ってしまいますが
天皇家では、それは当然のごとく通用しないと思います。
マサコ妃の母上も、もう少し娘の立場をわかって助言すればいいのにと
思ってしまいます。
皇太子さまも弱みがあるのでしょうが、天皇家のことを考えると
嫁を教育し直すぐらい気持ちを持ってほしい。長文スマソ。

588 ：可愛い奥様：04/12/03 21:35:34 ID:Dmrb8gMZ

確かに義両親や義姉妹と付き合うのは気疲れするし、付き合いたくない。
まして皇室の中だから大変だと思う。
けど、雅子様は優れた外務官僚だったのだから、
そこら辺、どんな相手とも付き合う手練手管はあったと思うんだけど。
それを発揮できなかったんだろうか、残念。

589 ：可愛い奥様：04/12/03 21:38:10 ID:I4z+qnHY

優れた外務官僚になろうとしていた「卵」
外務官僚と呼ばれるにはあまりにキャリアが浅いです。

590 ：可愛い奥様：04/12/03 21:47:58 ID:Yi0co/n1

>>586
国民に語らざるをえないような状況だったのでしょうね。
天皇誕生日、サーヤの婚約発表も近いというのに今だに東宮家は孤立している状態
だから。皇后やサーヤが誕生日に文書で皇族としてのあり方を諭したのに全く考えを
改めない東宮家。一日も早く家族としての繋がりを元に戻したいのでしょう。

591 ：可愛い奥様：04/12/03 21:54:53 ID:z7fyczVF

>>562
＞将来天皇になった時、誰も支えてくれる宮家が無い状態になってどうすんだろ。

今上があと何年生きるか？だけど、皇太子が天皇になった時は
三笠宮父は逝去してるだろうし、常陸宮も年だし、ヒゲ殿下は癌
桂宮は車椅子、高円宮は未亡人だからどの宮家にも、チカラはないでしょう。
現役は秋篠宮だけでしょうから、お互い支えてくれる勢力？はナイと思う。

勿論小和田家の両親も年老いてるから、影響力はナイでしょう。

592 ：可愛い奥様：04/12/03 22:06:38 ID:aud4KT0g

支えてくれる宮家のことなど考える余裕ないんでしょうね。
ていうか、全然そこまで気が行ってないと思う。
宮内庁が、政府がやってくれる、くらいの想像力じゃないのかな？
実際は今回の秋篠宮の働きとか、見えないところで他の皇族に負担が行ってるんだろうにね。

593 ：可愛い奥様：04/12/03 22:12:19 ID:zsPObSHF

争いごとは何の解決にもならないから、記者会見を狂気の場
にしてはいけない。
いま重要なのは忠言するより、雅子様を救うための発想力を働かすこと。
サポートを続け、雅子様が過ごしやすい環境を築くのが大切。
皇族方は相互理解を深め、これからも正しい判断で動いていただきたい。

594 ：可愛い奥様：04/12/03 22:16:46 ID:3izXrv/z

さーやも美智子さまも宮内庁をかばい
あーやは兄ちゃん、残念だよという。

雅子さん一人のために皇室がバラバラ、という印象を受けますが。

595 ：可愛い奥様：04/12/03 22:19:45 ID:I4z+qnHY

>>593
サポートって言っても相手は２人とも成人だから
受け入れる構えを見せないと周囲はサポートのしようがないと
思う。

596 ：可愛い奥様：04/12/03 22:19:56 ID:3izXrv/z

>>593
＞争いごとは何の解決にもならないから、記者会見を狂気の場
にしてはいけない。

それはまず皇太子にいわれるべきことだね。

597 ：可愛い奥様：04/12/03 22:37:09 ID:Yi0co/n1

>>593
>いま重要なのは忠言するより、雅子様を救うための発想力を働かすこと。
>サポートを続け、雅子様が過ごしやすい環境を築くのが大切。
>皇族方は相互理解を深め、これからも正しい判断で動いていただきたい。

雅子さまってそんなにお偉いの？
まるで天皇より地位が上のような考え方ですね。
天皇のお考えはどうでもいいのかしら。

598 ：可愛い奥様：04/12/03 22:38:15 ID:8LERl2IW

今年に入ってからの皇族がたの誕生日会見、
雅子さまを集中攻撃ってかんじだね。
まさしく孤立、東宮包囲網ってかんじだよ。
弱いものを寄ってたかっていじめる天皇一家ってｗ
美智子さま、さーや、秋篠ときた。
さて、今度の誕生日の天皇の雅子攻撃はいかに。
結局、今回の図式って
東宮　ＶＳ　天皇皇后・さーや・秋篠夫妻・宮内庁
なんだなっていうのがよーくわかったよ。

599 ：可愛い奥様：04/12/03 22:39:11 ID:pt6idip8

>>593
マサコ様を救うため？・・・それにはちゃんと入院加療することが一番では？
家でぶらぶらしてるより、ずっといいと思いますが。
仮病じゃないんだったら入院してほしい。

600 ：可愛い奥様：04/12/03 22:43:16 ID:yy/vbtWk

雅子様を救うため･･･にはやっぱり離婚が一番かと。
でご両親のもとに戻って海外ででも生活されたらいいんじゃない？
と本当に思うんだけど。無理ぽ。

601 ：可愛い奥様：04/12/03 22:45:07 ID:A8W6Hg0I

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/02/15_01/index.html
雅子妃の真実

602 ：可愛い奥様：04/12/03 22:45:36 ID:l9SFw9g5

>>590
>皇后やサーヤが誕生日に文書で皇族としてのあり方を諭したのに全く考えを
改めない東宮家。一日も早く家族としての繋がりを元に戻したいのでしょう。

考えを改めないって何を指しているのかしら？
雅子さまが公務に復帰できないこと？
実家のお葬式に出て、婚家の行事に出なかったこと？

それはすべて病気のためでしょう？
やりたくてもできない、とても苦しい状況であることを
なぜ理解しようとしないのかしら？
秋篠宮も、彼を擁護する人たちも。

そう言うと、「病気に逃げているだけ」という嘲笑が返ってくるのですよね。
「庶民はこんなに苦しい生活をしているのに」というような、
かなり方向違いの怨嗟も投げつけられてしまう。

病気に対する理解が異なると、どう議論しても噛み合わないままですね。

宮内庁は、雅子妃の病気について、はっきり公表すべきですね。
心の病について、国民を啓蒙するよい機会でもあるのですから。

雅子妃と同じような病気で、周囲の理解が得られず、
怠け病などどさんざん追い詰められて、悪化していく例は、
枚挙にいとまないのですから。

603 ：YahooBB221088164081.bbtec.net：04/12/03 22:47:01 ID:UHFaoJX8

は？

604 ：可愛い奥様：04/12/03 22:48:10 ID:StO1ZgGV

>>598
つまらない～ｗ
週刊誌の見出し？ご苦労様。

605 ：可愛い奥様：04/12/03 22:50:54 ID:LKV/QmOy

東宮チームは宮内庁を批判したのであって、別に直接天皇たちを批判したのではないのに
次期天皇になる人に対して、そして家族でありながら
みんな宮内庁側についている。
皇族としての責任なんだろうけど、あまりにもコケにしちゃうと
それこそ今後がヤヴァいね。

606 ：可愛い奥様：04/12/03 22:51:36 ID:buitGr3O

>602
>実家のお葬式に出て、婚家の行事に出なかったこと？

誤解を避けるため両方でるべきではなかった｡

607 ：可愛い奥様：04/12/03 22:52:00 ID:Yi0co/n1

>>598
弱いものって？一番お強いじゃありませんか。
公務や皇室行事には全く出席しないのに、ご実家や休養には何度もお出かけに
なっていますしね。地震や台風の被災者の方々に何もお見舞いなさらないのに
外国人にはお会いになっていますものね。

608 ：可愛い奥様：04/12/03 22:52:22 ID:1+ChN3Y3

>604
何日か前からID変えて
アンチ皇太子・アンチ秋篠宮と演じてる人でしょ。
スルーしる

609 ：可愛い奥様：04/12/03 22:52:56 ID:mcIJkN/t

会見で文句言われたくなかったら、他者の助言を聞き入れることだね。
嫌な公務になるとサボってしまったり、愛子様を定期的に天皇皇后に会わせなかったり、
海外公務ばかり主張するのを改めよと苦言されるのなら、反省すればいいと思う。
嫁いでから助言など受け入れそれを実行したことがあったのだろうか？
それもせずに適応障害と言うのであるのなら、皇室を去るしかないでしょうね。

直接本人に注意しても、「はい、わかりました」と素直に言えて、実家よりも天皇家を優先にした結果の
病気なら納得できますが、そういった努力をした様子が見えてこないですからね。

610 ：可愛い奥様：04/12/03 22:53:48 ID:StO1ZgGV

つか、天皇に相談なしに人格否定する動きがあったと
露骨に宮内庁批判をしたり天皇をコケにしたと思うなぁ。
皇太子は次期天皇だけど、現天皇ではないよ。

611 ：可愛い奥様：04/12/03 22:55:11 ID:l9SFw9g5

>>607
ほんとに意地悪ねえ。あなたもいちど、こういう病気になってみたら？
デモ、あなたのような鈍感さん（人の心に対して）は、
ぜったい、こういう病気にならないのよね。残念っっ！

612 ：可愛い奥様：04/12/03 22:56:58 ID:RZWuelrC

完全に疾病利得だな

613 ：可愛い奥様：04/12/03 22:58:22 ID:pt6idip8

よくイギリスの大衆紙なんかで、王室の人気投票やってたけど
日本でもやってみたらどうかな？

私の予想
１位　マコ・カコ
２位　さーや
３位　美智子皇后
４位　キコ妃
５位　アッキー
６位　天皇
７位　ヒラメ・柴田

614 ：可愛い奥様：04/12/03 22:59:30 ID:StO1ZgGV

>>608
了解。
一生懸命つってる変なのが２匹いるかも　ｗ

615 ：可愛い奥様：04/12/03 23:00:48 ID:l9SFw9g5

>>612
生半可な理解で、便利に使っていますこと。

616 ：可愛い奥様：04/12/03 23:02:01 ID:zHT2wKdZ

>>613
直前に美智子様の若い頃の映像流せば、絶対美智子様が一位だと思う
死んだ人間もありなら、まだまだ男には昭和天皇が強いと思われ。

617 ：可愛い奥様：04/12/03 23:03:10 ID:zsPObSHF

皇室には外の世界とは、全くちがう時間の流れがあるわけでして
それに馴染ませようとする、努力を想像すれば
雅子様の苦しみの現実は、もっと悲惨かもしれません。
雅子様の精神的肉体的焦燥感を、皇太子様が記者会見で表したのは
野放しにできない、何かしらの危機感があったからだと思います。

618 ：可愛い奥様：04/12/03 23:06:47 ID:cXHZUQGG

一億総小姑・・・。
お気の毒。

619 ：可愛い奥様：04/12/03 23:08:18 ID:t/MGrtQX

>>613
２ch内投票だったらそうなるかもね…。

620 ：可愛い奥様：04/12/03 23:10:55 ID:JV9ogE/7

前メンヘラ板覗いたら、佐世保の同級生殺害女児の被害者を
思い切り叩いてて、みんな加害者に感情移入し
自分をメンヘラに追い込んだのは被害者のようないい子ちゃんタイプだ
とわめいてるやつがたくさんいたので反吐が出た。
自称メンヘラの性根なんてあんなもの、犯罪者の一歩手前で
自分が一番かわいくて自分が不幸なのは全部周囲のせいと思ってる
アマちゃんばかり。

621 ：可愛い奥様：04/12/03 23:14:02 ID:Dmrb8gMZ

>>617
>野放しにできない、何かしらの危機感があったからだと

それなら言いっぱなしじゃなく、徹底的に戦ってほしかった。
あんな尻すぼみ会見では屁のツッパリにもなりません。

622 ：可愛い奥様：04/12/03 23:14:53 ID:aIcWZJYZ

でも、雅子さまの考え方って皇室には合わないよね。国民も
開かれた皇室なんて希望してないし。神秘的な方が奥ゆかしくて
いいと思うな。と、すると協調性がなさそうだから完治しないんじゃ？

それにしても、東大入るより子供産むほうがうんと簡単なのに世の中
うまくいかないね。若くて大人しい宮家の令嬢をおとなしくもらっとけば
こんなドタバタ世にさらさなくてもいいのに。イギリス笑えないね。
ウィリアム王子は良い人そうだから次世代はイギリスのほうが平穏そう。

623 ：可愛い奥様：04/12/03 23:15:21 ID:ccXZeSfZ

>>602
紀宮殿下、平成15年の誕生日会見

「お祭りや行事は，もしそれが，義務だとのみ受け取っていたならば，
難しさを感じていたこともあったかもしれませんが，皇后さまがそれぞれに
意義を見出され，喜びを持ってなさるご様子を拝見して育ったことは，
私を自然にそれらのお務めに親しませたように思われ，恵まれた事だったと感じています。

皇后さまがなさってこられたことは，皇室にとって新しい形だけが
取り上げられることが多いように思われますが，
何事も前のお時代に学ばれ，特に祭祀や行事は全てそのままに受け継がれ，
その上で新しい今の時代や国民の気持ちに添い，ご自分がどうあるべきか真摯に考えられる中で
段々に形をなしてきたものであることを，私は忘れないでいたいと思っています。」

「累々と受け継がれてきた伝統を守ることと人々の日常に心を添わせることが，
少しの矛盾もなくご生活の中に入っている，そのような日々を重ねておられることが，
象徴としての存在である陛下，そして皇后さまに人々がリアリティを感じている
由縁ではないかと思われます。」

新しい、やりがいのある公務だの、
雅子が適応できない部分を改めてほしいだの言ってる
皇太子夫妻に対する痛烈な言葉だよね。

624 ：可愛い奥様：04/12/03 23:16:07 ID:aBrkFf5J

憶測だけど・・・
皇太子の会見で、宮内庁には脅迫電話や手紙が来たんじゃないだろうか。
下手したら長官の自宅まで届いたかもしれない。
2ちゃんですら、右に巻きすぎた方々のゾッとするような書き込みの数々があった。
美智子さまが会見で宮内庁を庇ったのはそういうのもあったんじゃないかなと思った。

625 ：可愛い奥様：04/12/03 23:17:30 ID:ccXZeSfZ

>>621
しかも会見を開く前と結局何も変わってないような気がする。
というより、宮内庁職員や天皇皇后が雅子様を腫れ物扱いしだしてるから
かえって前より悪くなったんじゃないの。

626 ：可愛い奥様：04/12/03 23:19:49 ID:ccXZeSfZ

>>624
> 憶測だけど・・・
> 皇太子の会見で、宮内庁には脅迫電話や手紙が来たんじゃないだろうか。
> 下手したら長官の自宅まで届いたかもしれない。

そんな今更。。。
会見を開いた翌日、朝から宮内庁前に右翼の害戦車が乗り込んでたと
報じられていましたよん。宮内庁には「抗議」の電話がガンガンかっかってきたとか。
当然、仕事に支障をきたしてたでしょうし、精神的にまいった方もいたんじゃないんですか。

627 ：可愛い奥様：04/12/03 23:22:55 ID:l9SFw9g5

>>621
皇太子は闘っていると思う。
雅子妃の祖母上のお葬式に同行したのも、闘いだったろう。
どれだけ叩かれるか承知のうえでという意味で。

彼は雅子妃のためにのみ闘っているのではなく。
雅子妃を救うことが皇室ひいては日本国のためになると
見通し、信じてのことだと思う。

離婚して若い嫁をめとって男子を産ませろなどという声があるが、
そんなことをしては世界の笑いもの。

雅子妃を守りとおし病を癒し公務に復帰させること。
それが皇太子の信念であると思う。
そのために、周囲の無理解と闘っていると思う。
その心中を解しサポートすることこそ、弟宮の務めだろうに。

628 ：可愛い奥様：04/12/03 23:23:42 ID:ccXZeSfZ

>>627
> 雅子妃の祖母上のお葬式に同行したのも、闘いだったろう。

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

629 ：可愛い奥様：04/12/03 23:28:00 ID:A8W6Hg0I

＞＞６２７
　真正の馬鹿？

630 ：可愛い奥様：04/12/03 23:30:02 ID:RZWuelrC

だんだん苦しくなってきましたね

631 ：可愛い奥様：04/12/03 23:33:02 ID:cXHZUQGG

>629
あんた真性のコトメだねえ。

632 ：可愛い奥様：04/12/03 23:38:12 ID:pt6idip8

>>627
＞彼は雅子妃のためにのみ闘っているのではなく。
＞雅子妃を救うことが皇室ひいては日本国のためになると
＞見通し、信じてのことだと思う。

寝る前なのに笑わせていただきました

633 ：可愛い奥様：04/12/03 23:42:22 ID:1+ChN3Y3

なんつー低レベルな煽り・・・

634 ：可愛い奥様：04/12/03 23:48:19 ID:aIcWZJYZ

>>627
酔ってんの？（激ワラ

635 ：訳:可愛い奥様：04/12/04 00:03:53 ID:VGWQP4bq

>>623

ﾏｻｺ様はお祭りや行事が，義務だとのみ受け取っているから
難しさを感じているのです。それぞれに
意義を見出され，喜びを持ってなさるご様子をｱｲｺ様に見せて育てれば
ｱｲｺ様も自然にそれらのお務めに親しむと感じています。

ﾏｻｺ様は皇后さまだって、皇室にとって新しい事をやってきたじゃないかと
取り上げることが多いように思われますが，
何事も前のお時代に学ばれ，特に祭祀や行事は全てそのままに受け継がれ，
その上で新しい今の時代や国民の気持ちに添い，ご自分がどうあるべきか真摯に考えられる中で
段々に形をなしてきたものであることを，ﾏｻｺ様は忘れないで貰いたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さーや

636 ：可愛い奥様：04/12/04 00:09:45 ID:ne4aOaE6

>>627
工藤雪枝みたいな考え方の人だね。ガンが再発しても公務を休まれない天皇よりよほど
雅子が大事なんだねｗ

637 ：可愛い奥様：04/12/04 00:13:17 ID:2kHrgTZp

雅子様は、同じ民間から来た美智子皇后ともっと話をするべき
と思う。議論ではなく意見を聞くべきだと思う。
帰国子女だから、そういうのは難しいのかしら。

638 ：可愛い奥様：04/12/04 00:17:13 ID:Y7+Q+u1t

いまだに男児を期待する皇后とは、顔を合わせられないのでしょう。
公務とかは二次的な問題で。

639 ：可愛い奥様：04/12/04 00:18:08 ID:C5ph5xLz

同じ民間って言うか雅子様は官僚一家出身だから
民間って言ってもオカミだよ。
よらしむべし、しらしむべからずが身についてるのかも。

640 ：可愛い奥様：04/12/04 00:24:28 ID:C5ph5xLz

>>638
なんかそんなこと言ってると、雅子様には抜け出るチャンスも
きっかけもゼロで堂々巡りに引きこもりを続行するしかないって
聞こえちゃう。ものごとって自分で流れを変える努力も必要だと
思うよ。永遠に御所内で療養生活を送るの？

641 ：可愛い奥様：04/12/04 00:28:17 ID:2kHrgTZp

男児の問題は、本当におかわいそうだと思う。
けど、誰かが雅子妃の気持ちを理解し且ついい方向へ持っていき
公人としてのふるまいを正さないと、東宮はますます孤立して
いく一方だと思う。

642 ：可愛い奥様：04/12/04 00:31:25 ID:Y7+Q+u1t

＞640
頑張って公務に出ていったら最期、公務ができるなら不妊治療もって感じに
なってしまうのが嫌なのでは？・・・と思ったり。

643 ：可愛い奥様：04/12/04 00:33:29 ID:w2/9gC60

>>638
＞いまだに男児を期待する皇后

そうなの？　ソースは？
というか、性別を決めるのは精子なわけだが・・・。

644 ：可愛い奥様：04/12/04 00:39:38 ID:Y7+Q+u1t

＞643
ソースは随分前の新潮か文春だから、あやしいけれど、同じように苦労して
長期の静養を経験された皇后を避ける理由って他に考えられる？

645 ：可愛い奥様：04/12/04 00:42:54 ID:C5ph5xLz

不妊治療だって噂に過ぎないよ。
本人達に子作りの意思がないのかもしれないじゃない。
不妊治療なんかしなくても、作る意思があれば出来る状態かもしれないし。
それに、１年間公務が出来なかった人に性別関係なく
皇后が出産を期待するとは思えないけど。

646 ：可愛い奥様：04/12/04 00:46:42 ID:w2/9gC60

>>644
ありが㌧
うむむ～。わたしだったら、美智子さまが姑なのはつらすぎるよ。
誰から見ても完璧なﾄﾒに至らぬ嫁って構図だから、勘弁してくださいって
思ってしまう。なんの悪気も曇りもなく、純粋な善意で手を握って
「雅子さん。いろいろとおつらいでしょうけど、気持ちをしっかり持って
いれば道は開けますよ」なんて励まされちゃったりしたら、けっこういたたま
れないかもしれん。わたしはﾀﾞﾒ人間なんです、そんなに立派にはなれないん
です・・・という感じで。だから、立派すぎる姑って避けたくなっちゃうかも。

647 ：可愛い奥様：04/12/04 00:49:58 ID:C5ph5xLz

天皇と皇后を皇太子達が避けるのは、
部下が社長を避けるのと同じだと思う。
トメと大の仲良しになる必要はないけど、
仕事が絡む同じ組織内の人間同士の付き合いは
仕事を続ける限りは避けられないでしょう。

648 ：可愛い奥様：04/12/04 01:02:03 ID:jrkn/Msw

>637
帰国子女なら、感情に左右されない議論が出来そうだけどなあ…
まあとにかく、いずれ良くなって公務に復帰される事を望むよ。

649 ：可愛い奥様：04/12/04 01:09:09 ID:Th6UUfhK

帰国子女を十把一絡にする人って不気味。
年齢や育った国や本人の性格で大きく違います。

650 ：可愛い奥様：04/12/04 01:12:39 ID:2kHrgTZp

>>648
う～ん、きっと雅子さんは議論の方が慣れてて、そうするものという
思い込みがありそうだが、美智子皇后や、宮内庁は
「ああ言えば、こういうのね。なにも言えやしないわ。ふん」
てな事にはならないだろうか。なにせ、古い体質のところだから。

651 ：可愛い奥様：04/12/04 01:13:00 ID:JrF/csbk

まっとうな帰国子女の方に申し訳ないわ。
あのかたは特殊な方だと思います。

652 ：可愛い奥様：04/12/04 01:15:54 ID:2kHrgTZp

アンチの方ってあっちいったり、こっち来たり
忙しくて大変でございますわねｗ

653 ：可愛い奥様：04/12/04 01:42:28 ID:+Al0SAVU

>650
宮内庁はどうか知らんが
皇后様は話聞いてくれそうな気がする。自分も同じ立場だった訳だし。
しかし雅子様（なかなか病気が治らない）にとっては皇后様のアドバイスすら
負担になるのかも知れない

654 ：可愛い奥様：04/12/04 02:10:11 ID:9bnXudXz

美智子さんは「男児」を生んだことで、「嫁」の立場を強くされたひとだからねぇ。

皇太子(と雅子さん)の具体的な野望は、とにもかくにも、男児を生まなくても
嫁が苦しまない環境作りでしょう。
今回の長期静養も「人格否定」も、その達成のため。

655 ：可愛い奥様：04/12/04 02:24:37 ID:C5ph5xLz

皇太后は４人女子が続いて５人目で今上、６人目が男子（常陸宮）で７人目が女子。
別に美智子さんがすぐに男子を産んだことが、嫁姑の関係を左右したとは思わないな。
雅子さんの場合は第１子誕生までが長いから、美智子様と皇太后との関係以前に、
この２人とかなり違うよ。もし人格否定が子供に関することならばだけど、
正直言って、皇太子本人が雅子さんを人格否定してるからそう言う発想に
なるんじゃないのかと思う。だって子供に関しては雅子さんも皇太子も同列でしょう。
皇太子が人格否定されたとは感じないわけ？
自分の意見として自分のことを言わないところがモニョルのよね。。。。
でも、人格否定に関しては雅子のキャリアとか言ってたっけ。

だから基本的に子供のことじゃなくて何だかわからないけど
普段の扱いのことじゃないの。

656 ：可愛い奥様：04/12/04 02:42:26 ID:9bnXudXz

>>655
> 皇太后は４人女子が続いて５人目で今上、６人目が男子（常陸宮）で７人目が女子。
> 別に美智子さんがすぐに男子を産んだことが、嫁姑の関係を左右したとは思わないな。

それはすでに皇太后が継承男児＝美智子さん夫を生んだ後のことだから、
二人は同等の立場でしょう。

> 雅子さんの場合は第１子誕生までが長いから、美智子様と皇太后との関係以前に、
> この２人とかなり違うよ。

この第一子誕生までの長い期間に、継承問題について天皇夫婦から皇太子夫婦に
対してなにもなかったとは思えません。
美智子さん自身は、結婚後１年で浩宮出産を果たしているので、自分が経験
しなかった苦労をしている嫁に対して、どういう言葉をかけ、アドバイスをしたら
よいのかとまどわれたのでは。

皇太子さんも、自分の人格が否定されたと言いたいのかもしれませんが、
自分自身のことは我慢できるのでしょう。
皇太子の「こうのとり」発言で、皇太子に皇位継承問題を問うことを
封じられてきた経緯がありますよね。
デリケートで微妙な問題ですよね。
ヨーロッパの雑誌の揶揄「からっぽのズボン」に傷つかなかったはずがないですから。

> でも、人格否定に関しては雅子のキャリアとか言ってたっけ。

子作り優先で公務を減らすように配慮したことが、
外交官キャリア＜子産みマシーンとして、外交官キャリアを含めた「人格」を
否定したと受け取りました。

657 ：可愛い奥様：04/12/04 02:46:56 ID:C5ph5xLz

子作り優先で公務を減らすように配慮したことって
単なる都市伝説だよ。

658 ：可愛い奥様：04/12/04 02:54:10 ID:C5ph5xLz

>それはすでに皇太后が継承男児＝美智子さん夫を生んだ後のことだから、
>二人は同等の立場でしょう。

？？
そうじゃなくて、美智子さんが第１子に女子を産もうが男子を産もうが
皇太后との関係は変わりなかったでしょうって話です。
とにかく、皇太后と美智子さんは子作りそのものに苦労したわけじゃないでしょう。
雅子さんが苦労したのかどうかは、本当のところは皇太子と雅子さんにしか分からない。
どの程度の期間、セーブしていたのかも分からない。
恐らく雅子さんの親と言えども妹と言えども、そこまでは分からないでしょう。
夫婦の核心に触れる問題だから。

659 ：可愛い奥様：04/12/04 03:13:05 ID:9bnXudXz

>>658
> そうじゃなくて、美智子さんが第１子に女子を産もうが男子を産もうが
> 皇太后との関係は変わりなかったでしょうって話です。

美智子さんの子供が女子ばかりだったら、美智子さんが雅子さんくらい
第一子出産に時間がかかっていたら、美智子さんと皇太后の関係は
どうなっていたと思います？

旧家の跡取りについての諸事情が、嫁と姑の関係に影響しないということは
ないと思いますが。

> 夫婦の核心に触れる問題だから。

その夫婦の核心に触れる部分が、国レベルの話題になってしまうのが
プライベートな生活と公務の区別をつけたいと考える皇太子夫妻と
相容れないところなんでしょうね。

660 ：可愛い奥様：04/12/04 03:18:11 ID:C5ph5xLz

嫁と姑の関係に影響しないなんて一般論を言ってるんじゃないです。
美智子さん、皇太后、雅子さんの話です。もしこうだったんらなんて話はしてません。

国レベルの話題って、

＞子作り優先で公務を減らすように配慮したことって

このことですか？
これが誰にも本当のところは分からないでしょうって言ってるのです。
もうやめよう。疲れた。

661 ：可愛い奥様：04/12/04 03:31:43 ID:9bnXudXz

>660
国レベルの話題とは、皇位継承とそれに伴う皇室典範改正のことです。
わたしの見解では、皇太后、皇后、雅子さんの関係も、充分一般論が
通じると思います。

ところで、あなたは、一体なにをいいたいの？
遠回しにこちらの憶測と推測と意見を否定するのでなく、ズバッと言えばいいのに。
そして、「誰にも本当のことがわからない」憶測がほとんどのスレで、
自分の意見でなく、どんな真実を分かっているつもりなの？
そして、勝手に疲れて。
おやすみなさい。

662 ：可愛い奥様：04/12/04 03:56:03 ID:C5ph5xLz

＞皇位継承とそれに伴う皇室典範改正が国レベルの話題になってしまうのが
＞プライベートな生活と公務の区別をつけたいと考える皇太子夫妻と
＞相容れないところなんでしょうね？

公務と皇位継承の話題は区別した方が良いですよ。
なんだかごっちゃにしているみたいだけど。
皇位継承の話題が国の話題なのは女子でも男子でも同じです。
皇太子達の子供の問題が皇位継承に即決するのは、皇太子が身分を捨てない限りは
無理。

663 ：可愛い奥様：04/12/04 09:19:53 ID:6OybrGRc

アンチが数匹、往復活動、ご苦労さま。
「今までアンチじゃなかったんですけどー、云々・・」
だったら新たな世界、アンチスレいけってばｗ
もう生きがいなのねえ、アンチスレとマンセースレと。
面白いわ、住み着いてる乞食をみてるみたい！

664 ：可愛い奥様：04/12/04 09:51:16 ID:ne4aOaE6

乞食ってどこに住んでるの？

665 ：可愛い奥様：04/12/04 09:55:20 ID:XXsMWbGT

皆様、皇室スレにふさわしい言葉遣いを
お願いいたします・・・・。

666 ：可愛い奥様：04/12/04 10:16:39 ID:vTBVFK0W

６６６

667 ：可愛い奥様：04/12/04 11:50:15 ID:Wyb5zVqE

うーん、雅子さまがご病気で静養されるのはいいのだけれど、
そのせいで他の皇族が憶測でとやかく言われるのがねえ。
今上さんまで原因にされるような報道があるとアレレと思ってしまう。
姑、義妹とかも憶測されてほんとにお気のの毒。
紀宮が結婚決意したのもそういうのに嫌気がさしてが一因かと思ってしまう。

668 ：可愛い奥様：04/12/04 13:29:48 ID:4i9jWzlC

>>667
紀宮が結婚したのは結婚したかったからでしょ。
考えすぎ。

669 ：可愛い奥様：04/12/04 13:38:28 ID:pA1SoP5r

>>668
私は嫌々だと思うけど。

670 ：669：04/12/04 13:38:53 ID:pA1SoP5r

陛下のご病状も思わしくないし、心配させたくないからだと思った。

671 ：可愛い奥様：04/12/04 13:41:06 ID:/tlFHYrt

アンチ妄想激しすぎ

60 ：可愛い奥様：04/12/04 10:41:02 ID:H/wDXim2
妄想だけど、もしアッキー&キコさんちにアイちゃんタイプの子どもが生まれたら・・・
療育を受けていることを隠さずに発表するような気がする。
今や、発達障害は国民的な問題の1つで、保健所の健診はどんどん精度を上げてきている。
しかしせっかく保健所でチェックしても「うちの子に限って～。」と診断や療育を拒否する保護者が多いのも残念な現実。

宮家のコメントは、
「今の段階で障害があるかないかはわかりませんが、親としてできるだけのことを
してあげることが大切と思い、療育の専門家のアドバイスを受けながら育児しております。」
ぐらいでよろしいのじゃないですか。

そして、徐々に療育の成果をあげ、表情が豊かになったり行動が落ち着いたりしていく姿を
披露していただければ、療育に対する国民の理解はめちゃめちゃ広がりますよ～。

672 ：可愛い奥様：04/12/04 13:49:01 ID:BNcdmd0O

>>671
そういう671はイタすぎ。わざわざアンチスレまで出張してネタ
拾いに行くんだねｗｗ

673 ：可愛い奥様：04/12/04 13:51:35 ID:4i9jWzlC

>>670
そういう気持ちは当然あると思うけど、好きな人じゃなきゃ結婚しないでしょ。

674 ：可愛い奥様：04/12/04 13:56:40 ID:tMKLmMsl

今日の新聞に「月刊現代」の広告が出てたんだけど
「皇室報道60年史」という特別企画のようです。
それとは別に久子様の「追想の宮様」というのも掲載されているようです。

今日本屋さん行けるかな～

675 ：可愛い奥様：04/12/04 15:48:35 ID:T8HuzMZv

>>654
それは何気に雅子妃の１年間はストライキだったってこと？

676 ：可愛い奥様：04/12/04 15:59:19 ID:G4W8xl32

>>654
> 皇太子(と雅子さん)の具体的な野望は、とにもかくにも、男児を生まなくても
> 嫁が苦しまない環境作りでしょう。
> 今回の長期静養も「人格否定」も、その達成のため。

皇室を廃止するか、皇族をやめるのが一番なんだけどね。
べつに国民は雅子様に「外交」をしてほしかったわけじゃないし。

677 ：可愛い奥様：04/12/04 16:24:22 ID:2kHrgTZp

女性天皇を容認して、雅子妃は将来の国母となられるべく
皇室に馴染む努力をしてもらう。そうすれば、あらっ、出来ちゃったわ。
ってな事にはならないだろうか、第２子。
なーんて、うまい話にはならないのかしらね。
不妊の原因はストレスなど精神的な事が大きいし。
でも女性天皇は当然ハードルが高い、難しい問題なのでしょうね。

678 ：可愛い奥様：04/12/04 16:33:23 ID:T7QTXjlf

ほんとアンチって妄想が酷いよね・・
心の病かＤＱＮの妄想って痛すぎ。

679 ：可愛い奥様：04/12/04 16:57:42 ID:d3046Wht

自分が心の病にかかったら何て言うんだろうね。
なんというか、被害妄想強いタイプでしょ？思い込み強いって言われた事無い？と…

680 ：可愛い奥様：04/12/04 17:08:12 ID:s5EHKn3Q

>>678
> ほんとアンチって妄想が酷いよね・・
> 心の病かＤＱＮの妄想って痛すぎ。

よく知りもしない人の事を繊細でお優しい雅子様、ご立派な皇太子様
な～んて妄想してるのも、北朝鮮並みのDQNだけどね。
他に縋るものがないんでしょうね

681 ：可愛い奥様：04/12/04 17:13:45 ID:d3046Wht

アンチは専用スレに行けばいいのに

682 ：可愛い奥様：04/12/04 17:20:25 ID:ZgRpfisk

皇室内では女帝・女系には消極的らしいから、
天皇陛下も男子が欲しかったと思うね。
しかし今やそういう希望を言う雰囲気ではないし、
秋篠さんもとても子作りできる環境ではないね。
雅子さん自身が意図してなくとも、
天皇家全体を金縛り状態にしているのでは。

683 ：可愛い奥様：04/12/04 18:07:21 ID:zj4SO56c

>>682
男子が生まれないという問題に限っては、雅子妃のみの問題でなく、
側室が許されない状況になってから、いつか必ずこういう問題が
起きてくると、予想されていたことですよね。

欧州では、女帝を認めることでその問題に対応しているのですから、
日本もそれに学べばいいだけでは。

そうでなければ、側室を復活させるか、若い女性をめとって
男子を産むまで何人でも産ませ続けるか。コウジュン皇后のように。

どちらの方法も、女性の人権への配慮から、
採用される時代ではありませんよね。

684 ：可愛い奥様：04/12/04 18:11:04 ID:LcKjfJVu

>>680
健康そうな３歳児の映像を見ただけで、障害児認定する
アンチの妄想ほど、腐っていないと思うけど。

685 ：可愛い奥様：04/12/04 18:27:22 ID:DgX6vtTJ

>>680
またあんたか・・・ため息

686 ：可愛い奥様：04/12/04 18:33:25 ID:4Am91mm6

今回の木登りの映像にも噛み付いているアンチ。
あんたら噛み付ければ、その対象を選ばないよね。

687 ：可愛い奥様：04/12/04 18:40:29 ID:LcKjfJVu

ここの住人を「よく知らない人のことを繊細とか優しいとか妄想してる」
と非難する ID:s5EHKn3Qは、皇族の人のことを「よく知っている人」なのだろ
うか、と妄想してしまうｗ。

688 ：可愛い奥様：04/12/04 18:55:56 ID:uShnU7iz

雅子様には、生活のコントロール権がないのだから
せめて、やりたい仕事を好きなようにやらせてあげたいと思う。
雅子様は、プロの外交官だった人です。
プロの外交官であった雅子様が、本領を発揮して
素晴らしい皇室親善をしてくださる。
こんなに、いい機会を無駄にしてはいけないと思います。

689 ：可愛い奥様：04/12/04 18:56:59 ID:Wyb5zVqE

>>683
一般人は女系でいいと考える人が多いだろうし、
自分も最終それで仕方ないとも思うけど、
両陛下はじめ皇族の方々はどうだろう。
伝統をことのほか大切にされている人々にとっては苦しい決断だと思う。
乳母廃止とか生活上のちょっとした改革とはレベルが違うから。

690 ：可愛い奥様：04/12/04 19:29:40 ID:zj4SO56c

>>689
女帝を認めること＝女系というのではないようです。
日本の場合、古代に女帝が多数出てはいますが、
基本的には男系で、状況によっては女帝も認める形ですよね。

女帝容認となっても、当面はその形になるのでは。
しかしいずれは、男女無関係に長子優先とし、
男系原則でなくなってもいいだろうと私などは思いますが。

アマテラスは女神ですし、ヒミコの例もあるように、
日本はもともと、女性が神事を行うことになんの違和感もないどころか、
平塚雷鳥さん言うとおり、
原始は、まつりごとはそもそも女性の仕事だったと思われ。

それを倒して台頭した大和朝廷（現皇室の祖先）が、
男系を開始したか確立したのでしょう。

691 ：可愛い奥様：04/12/04 19:38:11 ID:7WJKev5q

＞基本的には男系で、状況によっては女帝も認める形ですよね。

というか、男系の女帝はいままでにもいたってことでしょ。
愛子さまも即位すれば男系の女帝だけど、その先は初めての女系になってしまう。
それがいまからわかっているから、苦しい決断なんじゃないの。

692 ：可愛い奥様：04/12/04 19:43:30 ID:N5qqz5a9

若くて綺麗な側室キボン

693 ：可愛い奥様：04/12/04 19:45:22 ID:6OybrGRc

アンチって結局ＤＱＮか貧乏主婦か低学歴か在日でしょ？
おそらく自分が心の病になって「仮病だ」とかいわれた途端
「人権侵害！」ってがめき立てるとおもふｗ
その前にあの神経じゃ心の病にもないようないだろうけど。

694 ：可愛い奥様：04/12/04 19:46:02 ID:REEPlIBj

じゃ、愛子さま結婚できないね。
歴代の国を治めていた女帝は結婚していないはず。
こんな自由な時代に産まれて女性でいろいろ制約が
あり、我慢できるのかしら？
エリザベス女王の兄も駆け落ちしたのでしょう。でも、欧米は
対象となる貴族も多く、つながりのある由緒あるドイツから
養子にもらったけど、日本は皇室どうしのつながりがないから
同じように考えられないよ。

695 ：可愛い奥様：04/12/04 19:50:59 ID:JrF/csbk

693はどうしてそんなにアンチを気にするの？

696 ：可愛い奥様：04/12/04 19:51:16 ID:0/f8i76b

これまでの女帝は独身か、夫が天皇だったけど（自分も夫とは
違う天皇の娘）早世したから臨時かどっちかなんだよ。
だから女帝している間には夫がいた例はない。
これまでの女性天皇は長くても７年程度、
平均して３、４年くらいしか在位期間がない。
今回の改正の場合、何十年を勤める女帝になる気だろうし、
夫も当然ながら非天皇で女帝がいるときもお飾りのように下にいる。
そういう本格的な女帝ははじめてだろうね。

697 ：可愛い奥様：04/12/04 20:01:28 ID:LcKjfJVu

>>694
>エリザベス女王の兄も駆け落ちしたのでしょう。

エリザベス女王に兄ｗ。今度は英国史の捏造でつか？

698 ：可愛い奥様：04/12/04 20:12:22 ID:REEPlIBj

どーせなら、サーヤの産んだ男の子のほうが即位するほうが落ち着く。
憲法改定は時間も金もかかる。そちらの方がそれなりの嫁もらい子孫も続きそうだし。
どーせ男系がムリならさ。

699 ：可愛い奥様：04/12/04 20:17:02 ID:REEPlIBj

>>697
エリザベス女王の父親の兄の間違い。
スマソ。
でも、言いたかったのは、ヨーロッパは昔から王室同士の
つながりがあるから、血縁に関しては日本ほどこだわっていない
ということ。

700 ：可愛い奥様：04/12/04 20:20:47 ID:IYisuRel

サーヤの男の子では女系男子　解決にならない

701 ：可愛い奥様：04/12/04 20:22:49 ID:LcKjfJVu

血縁に関してこだわっていない、ってどういう意味だろう。
血族同士の結婚は、危険だというのは万国共通の認識なのにさ。
大陸にあるヨーロッパの王室と、島国で鎖国していた日本の皇室を
比べることに無理がある。

702 ：可愛い奥様：04/12/04 20:23:01 ID:elyU7OnS

>>695
そうですね。しかも批判する人間をＤＱＮか貧乏主婦か低学歴か在日だろうと
決め付ける。σ('д`)　そう言う表現こそ人権侵害とか言わないのかなあ？

703 ：可愛い奥様：04/12/04 20:27:34 ID:6OybrGRc

>702
「批判」じゃなくて妄想中傷罵倒人権侵害でしょ、アンチスレは。
「批判」だって、ぷぷ

704 ：可愛い奥様：04/12/04 20:29:00 ID:elyU7OnS

今度は「妄想中傷罵倒人権侵害」ですか、また凄い表現ｗ

705 ：可愛い奥様：04/12/04 20:32:33 ID:1QPzm7Fe

＞健康そうな３歳児の映像を見ただけで障害児認定する
＞アンチの妄想ほど、腐っていないと思うけど。

同意です！

706 ：可愛い奥様：04/12/04 20:35:18 ID:LcKjfJVu

>703
人権意識がないから、アンチスレにいるんだと思う。
隔離されててくれればいいものを、徘徊してくるからウザイ。
ま、スルーでいきましょう。

707 ：可愛い奥様：04/12/04 20:35:24 ID:Wyb5zVqE

これは他のことと違って、天皇家の血の問題だから、
たぶん政治家が勝手に決めるという訳にはいかないだろうね。
最期は陛下の決断になってくると思う。
浩宮からその後生きていれば秋篠、その後は男系繋がりの旧皇族へ行くか、
それとも浩宮から愛子という女系子孫へ行くか、
陛下も状況を見ながら苦しい決断を迫られるでしょうね。

708 ：可愛い奥様：04/12/04 20:38:34 ID:7+S6PjsE

程度の違いを争っても仕様がないよ。フライデイ12月17日号　広告には
「天皇陛下了解済み」の”異例”発言だった！
秋篠宮「兄、皇太子負債への”苦言”」の大波紋

とあった。内容知ってる人教えて。

月間現代には「皇室報道６０年史」というのも。

709 ：可愛い奥様：04/12/04 20:42:03 ID:7+S6PjsE

皇太子夫妻に訂正します。

710 ：可愛い奥様：04/12/04 20:55:06 ID:l0PxG9t7

>>699
血縁に関して拘ってないんじゃなくて、国籍に対して拘ってないんだよ。
国が違っても遠い親戚。遠さってのは義理の関係が多いけどね。
ハプスブルグ家のマリア・テレジアなんて子供１６人だよ。
それを諸外国にバラまく。その一人がマリー・アントワネット。

現在で言えば、英国の故ビクトリア女王の子孫同士の結婚は２１組。

その中の一つが、現イギリス女王のエリザベスと夫フィリップ。
フィリップは元ギリシャ王国の王子でデンマーク王室とも親戚。
父親はデンマーク王クリスチャン９世の孫。
エリザベス女王とフィリップは共に、英国ビクトリア女王の曾孫で、
フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
フィリップは政変でギリシャを追われて英国に言わば亡命。
関係ないけど、欧州の女王の夫、つまり婿入りする立場の夫達は王族か貴族出身です。
愛子女帝の夫はそんなに簡単じゃないだろうなぁ。

711 ：可愛い奥様：04/12/04 20:55:47 ID:l0PxG9t7

ビクトリア女王の子孫同士の結婚２１組。
http://www.btinternet.com/~allan_raymond/QV_Intermarriages.htm

712 ：可愛い奥様：04/12/04 21:00:59 ID:LcKjfJVu

だ・か・ら、
大陸で地続きで、国家戦略として王家同士が結婚してきた
欧州王室と、島国・鎌倉時代から明治維新までは武家政治＝天皇はお飾り、
徳川３００年鎖国、だった日本の皇室と、同列には語れない、って
言ってるんだけど。

713 ：可愛い奥様：04/12/04 21:06:39 ID:l0PxG9t7

そうだね。
愛子様の夫選びは彼女と同等か近い立場出身。
これは日本ではかなり厳しく、欧州の女王の夫達が辛うじて
女王夫の立場を遂行して居られるのは、それなりに自分のバックグラウンドが
つまり階級が高いからであって・・・・・それがない日本で単純に欧州追従で
女帝ＯＫ論議は、結婚の視点で見ると難しいってこと。

714 ：可愛い奥様：04/12/04 21:08:06 ID:uShnU7iz

皇族方は一生自分の人生について
他人に首を突っ込まれ、色々変な噂をされる。
だから皇族方は、自然に思慮深さが具わるんです。
深刻な状態を抱えている皇太子ご夫妻が
何かを言えば、必ず耳を傾けてくれる人というのは必要かと思います。

715 ：可愛い奥様：04/12/04 21:13:36 ID:zj4SO56c

いまは一般家庭でも、長男による家の相続は廃れていますよね。
きょうだい平等に、財産の相続も、親の面倒もみるわけで。
しかも、少子化が進んで、名家や資産家でも男の子がいない、
女の子しかいないというケースもよく見聞きします。

男の子しか家を相続できないなどというのは、現代ではありえない。
「先祖代々」継ぐはずの「お墓」も、これを継ぐ男の長子がいなくなって、
問題化しているでしょう。
お墓も制度疲労を起こして、改革を迫られているのです。

皇室は国民の象徴なのだから、皇室だけ男系で続くというのはなくていい。
そのために側室なんぞ置いたら、２ｃｈではともかく、
国民の心は離れるし、途上国はともかく先進諸国から笑われるでしょう。

歌舞伎や能など男しか許されない伝統芸能の世界では、いたし方ないけれど、
天皇家は男芸をする家ではないのですから。
国民の統合、象徴としての意味、
文化伝統を継ぐ役割をになう存在なのですから。
平和の時代を象徴するにふさわしい、女性天皇を立て、
その後、女系となっても、それでよいのではないでしょうか。

716 ：可愛い奥様：04/12/04 21:15:15 ID:7+S6PjsE

孤立というのはつらすぎるよね。
しかし、宮内庁とはうまくいきかけているのかしら。
皇太子夫妻の前途多難を憂いつつ、早期の解決方法を望む。

717 ：可愛い奥様：04/12/04 21:15:59 ID:LcKjfJVu

>>714
＞何かを言えば、必ず耳を傾けてくれる人というのは必要かと思います。

そして、守秘義務を絶対に守れる人、が必要でしょう。

718 ：可愛い奥様：04/12/04 21:16:16 ID:sczaqfx+

うーん・・・
女性でも神事は問題なく行えるのかな

719 ：可愛い奥様：04/12/04 21:19:28 ID:LcKjfJVu

伊勢神宮は、女性皇族の斎王が、神事を行っていましたから、
女性が神事を行うことは禁忌ではないと思うのですが。

720 ：可愛い奥様：04/12/04 21:23:41 ID:7+S6PjsE

>>719
それは結婚していないということが前提では？＜斎王

721 ：可愛い奥様：04/12/04 21:27:40 ID:LcKjfJVu

>>720
平安時代は未婚の処女であることが、斎王の条件だったみたいだけど、
今はいいんじゃないの？今上のお姉さんの鷹司和子さん、未亡人に
なってから、一時伊勢神宮の斎王だったし。

722 ：可愛い奥様：04/12/04 21:30:29 ID:7+S6PjsE

>>721
そのへんは少し気になりますね。＜未亡人

723 ：可愛い奥様：04/12/04 21:32:13 ID:B3pfioVR

>>721
鷹司さんは、「斎王」じゃなくって、「祭主」じゃなかった？

724 ：可愛い奥様：04/12/04 21:37:32 ID:LcKjfJVu

>>723
伊勢に行かずに、東京で暮らしていたから？

神事に携わるのは、女性ではダメ、とうのは女性の生理が穢れだと
いう認識があるからだ、っていうのはわかるんだけど、
既婚か未婚かは、今時問題にするのはおかしいと思う。
生涯未婚のカトリックの神父と違って、日本の神社の神主さんは既婚で
家庭持って神事行っているんだから、既婚女性が神事を行ってもいいと思う。

725 ：可愛い奥様：04/12/04 21:43:44 ID:B3pfioVR

>>724
いや、斎王は、斎宮をつとめる内親王で、未婚の皇女だけど、祭主は全然別の
職掌で、鷹司さんは、伊勢に行っていたと思う。伊勢神宮・祭主でググってみて。

726 ：可愛い奥様：04/12/04 21:47:18 ID:zj4SO56c

>>724　同感。
時代によって変わらないと制度疲労であぼーんしかないと思われ。
男系血統をアイデンティティとする皇室から、
象徴としての役割を重んじる皇室へ変わってほしい。

727 ：可愛い奥様：04/12/04 21:59:41 ID:stjSUJPE

女帝を認めないのは非民主的と言うなら
天皇制そのものが非民主的なんだから、
男女論議に話を摩り替えるのはピントがずれてる。
今上で廃止すれば良いよ。

文化面だけを、旧皇族が継承しているように
伊勢神宮やら本来の大神官としての役割だけ
宮家で話し合って継承すれば良い。
継承の形は、旧皇族が民間企業勤務を経験してから
ある一定の年齢になって大宮司や現神社本庁統理になる形を
継承しても良いしそれは国民と論議を進めれば良い。
男女どちらが継承しようが構わないだろう。
本来の祈りの文化（神道）を継承することには
日本の象徴として意味があるだろうけど、
アメリカ的な文化背景をことさら強く望む新天皇皇后（皇太子夫妻）が
新しい公務をなんで今さら作る必要があるのか不明。
外交をするために日本国の象徴であるはずの天皇制を欧米改革する？
役割を変えてまで天皇制を温存する理由が見えない。
女帝問題と公務の刷新・役割を摩り替える傾向が見える。

728 ：可愛い奥様：04/12/04 22:18:02 ID:uShnU7iz

>>717
>>>守秘義務を絶対に守れる人、

本当にその通りです。不信感を払拭することは、なかなか難しいから
雅子様も不安で寂しかったのでしょうね。
今年の皇室は、ネガティブな面を誇張して報道されて
しまいましたが、マスコミが煽った騒ぎは静かに消え去るのを
待つしかないでしょう。
そして雅子様が、不安定な状態からゆっくり抜け出さればいいなと思います。

729 ：可愛い奥様：04/12/04 22:25:17 ID:zj4SO56c

>>727
いえ、女帝を認めないのが非民主的とは言っていません。
「現状に合わないのでは」と言っているだけです。
だから、男女論議にすりかえているのでもない。

天皇制が「非民主的なもの」とも言い切れないと思う。
主権在民の民主制度と、象徴天皇制は、
うまく合体しているのではありませんか？

＞今上で廃止すれば良いよ。

私は皇室尊重の思いを強くもっていますので、
今生で廃止が良いとはとても思えません。
皇室は日本のおへそ。なくてはならないものだと思う。

＞外交をするために日本国の象徴であるはずの天皇制を欧米改革する？
役割を変えてまで天皇制を温存する理由が見えない。

「欧米改革」を誰が望んでいるのですか？
皇太子夫妻はそのようなことは言っていないと思いますが。
また、女帝容認を望む私も、欧米化を望んでいるわけではありません。

日本の現状に合う形にして、存続してほしいと願うものです。
日本の現状が、昔に比べて欧米化しているなら、それは仕方がないことでは。
それを、欧米化を望む（欧米改革する）とはいえないと思います。

730 ：可愛い奥様：04/12/04 22:41:12 ID:Wyb5zVqE

結局、皇太子夫妻が具体的に何をしようとしてるのか、
ハッキリしないというのも不安をあおるんだよね。
次の代になったらとんでもない方向へ行っちゃうんじゃないかとか。
今のやり方を変えたいと言うばっかりだから。
陛下と意思の疎通がうまくいってないとか聞くと不安。

731 ：可愛い奥様：04/12/04 22:47:27 ID:xtnw7Krh

なんかID:zj4SO56cさんは、丁寧に全文引用するのは分かるけど
チト読みにくいかも・・・

>>715
>>727
愛子ちゃんの前に皇太子がいるのよ・・・（^^;
文化伝統を継ぐ役割をになう存在に、皇太子と雅子さんが育てるか疑問だし、その前に
皇太子も役割をになう気があるのか疑問だなぁ。
>>730
そうなのよね・・・

732 ：可愛い奥様：04/12/04 22:52:08 ID:J5g/1MAM

神話や伝説も含めたアジアの歴史上で女王、女帝の子供が跡を継いだという例はあるのかしら？
夫亡き後、未亡人后が一時的に継いで息子・甥にというのはあるだろうけど（日本の推古天皇もそれ）。
本当の脱亜入欧って感じがする。
女帝まではいいけどその子供の代になったら、天皇という言葉は使うのは不適切だと思う。
天皇とはアマテラスの男系子孫が次々継いできたものというのが歴史上の定義なのだから。
初代日本国王とか区別してほしい。

733 ：可愛い奥様：04/12/04 22:53:28 ID:XAqYZHz6

女帝を認めたところで皇族に非人間的な不妊治療を強いてまで
子供を産んでもらわなきゃ成り立たないんだから意味ないよ。
外国みたいに血統が途切れたら養子を認めるというならともかくさ。

失礼を承知ではっきり言わせて貰えば、世継ぎ問題で皇太子夫妻が
ああも追い詰められたのは、男の子が出来なかったからじゃない。
子供が出来なかったからなんだから。

一部に残ってる皇位は長子から長子へと継承されるべきだという考えも
改める必要があるよね。マスコミや国民が皇太子夫妻が小梨でも
皇位は秋篠宮や眞子佳子に継いで貰えばいいと割り切って考えられてたら
皇太子夫妻や宮内庁はもっと柔軟に対応できたでしょうし。

734 ：可愛い奥様：04/12/04 22:58:54 ID:++lPmGz0

>>733
＞子供が出来なかったからなんだから。

そだね

つか、>>727は >>726へのレスじゃないと思う。他板でも見た。

735 ：可愛い奥様：04/12/04 23:00:43 ID:REEPlIBj

>>730
そうそう、天皇のご意思じゃないのは明らかだし、そんな自分勝手なご夫婦
に対し、心離れてる国民や皇族も多いはず。
やっぱり、人の心が分かるような尊敬できるような天皇じゃないと。
新潟の時も天皇両陛下ははだしになられ、被災者と同じ目の高さで話をされてる
いたが、あの夫婦は保養に出掛けてたんでしょ。文春か新潮にのってたけど
その行動に対する不信もあるらしいね。
嫁いでも周り気にせず実家べったりじゃ、普通の家庭に嫁いでも噂になる。
これがあの２人の言う開かれた皇室なのかな。
藤原氏のように小和田朝廷でも築かれそうだよ。皇太子ふぬけだし。

736 ：可愛い奥様：04/12/04 23:04:19 ID:zj4SO56c

>>732
>天皇とはアマテラスの男系子孫が次々継いできたものというのが歴史上の定義なのだから。

え、そうなんですか？
アマテラスは女神だから、その男系男子が継いだとしたら、
「女帝の子供が跡を継いだ」ということになるのでは？

737 ：可愛い奥様：04/12/04 23:06:50 ID:++lPmGz0

新潟の時に、美智子様が被災者に「怖かった？、怖かったでしょう。みなさん良くご無事で」
って言って、言われた皆さんが母親に慰められた子供みたいな顔して
涙ぐんでいたのが印象的だった。「怖かったでしょう」の後に「かわいそうに」って
心の中で思ってるのかなと勝手に想像したけど。
「人の心が分かる、日が当たらない弱い者と共にあることで国の一体感を強める」
これは一応、どの国の王室も志してることじゃないかな。海外だって慰問やチャリティーが
公務の中心だよ。

738 ：可愛い奥様：04/12/04 23:13:23 ID:aV244hQy

＞やっぱり、人の心が分かるような尊敬できるような天皇じゃないと

ってレスで、今回の秋篠宮会見思い出してしまった。
まぁ、彼は継がないからいいけどね。

739 ：可愛い奥様：04/12/04 23:17:18 ID:1YpGsBNN

>>719
> 伊勢神宮は、女性皇族の斎王が、神事を行っていましたから、
> 女性が神事を行うことは禁忌ではないと思うのですが。

伊勢の斎王は神事を行っていませんよ。都から動けない天皇に代わって
華やかに旅をし、伊勢で暮らす事で天皇と京都の権威を地方に見せつけることが仕事。

だから殆ど神宮にはいなかった。
祭祀に出席したときも玉ぐしを捧げるくらいで、実際の神事は男の神官が掌ってました。

>>736
古事記か日本書紀を読んで、アマテラスの子供がどうやって生まれたのか調べましょう。

740 ：可愛い奥様：04/12/04 23:20:23 ID:REEPlIBj

継いだのはスサノオでしょ。

http://www.ten-f.com/gionsan.html

741 ：可愛い奥様：04/12/04 23:22:20 ID:zj4SO56c

>>739
＞古事記か日本書紀を読んで、アマテラスの子供がどうやって生まれたのか調べましょう。

ありがと。調べておきます。

742 ：可愛い奥様：04/12/04 23:22:22 ID:7+S6PjsE

>>738
その発言は危険だと思うけれど。
将来のことはわかりませんもの。
それとも貴女は占い師？

743 ：可愛い奥様：04/12/04 23:24:03 ID:RKwz0sPr

ゲンダイで俵孝太郎が「最高の公人である雅子様が、身内の
葬儀には行けるのに、震災訪問には行かない。天皇ご夫婦が
余震の中、ひざまずき幼児を抱きしめる姿勢とは大違い」と
書いてたな。

744 ：可愛い奥様：04/12/04 23:30:37 ID:REEPlIBj

次のオオクニヌシも男で出雲大社に祀られている。

745 ：可愛い奥様：04/12/04 23:34:03 ID:h/dl/HwW

>>737
タイ国王は国民に凄く尊敬されてる。

>>738
秋篠宮が言った天皇を無視したのは残念は
もっともだと思うけど。

746 ：可愛い奥様：04/12/04 23:36:16 ID:zj4SO56c

>>743
彼が書きそうなことですね。
これは世間一般の見方だろうし、批判も大きいし。

私は、なぜそうなったのかを知りたい。
今のところ、批判を覚悟でしたこととしか思えないから。

皇太子が受けた教育は、当然、そういうことを許さない教育であるはずだもの。
よほどの事情があったとしか思えない。

ので、俵系意見に対する反論が出たら読みたい。
事情通の方が書いてくれないかな。

747 ：可愛い奥様：04/12/04 23:36:24 ID:h/dl/HwW

天皇の癌はどうなんだろう。

748 ：可愛い奥様：04/12/04 23:42:08 ID:8esMdbRN

天皇の癌は転移と不快症状がなければ
進行が遅いので、その癌が元で死ぬ確率はかなり低いんでないかと。
男性ならば高齢になればかなり高い割合で前立腺癌を抱えているそうです。

749 ：可愛い奥様：04/12/04 23:44:27 ID:4n5swE68

ｱｯｷｰの発言は

天皇皇后支持派にとっては当然な意見としてとられ、

皇太子夫婦支持派にはなんか感じﾜﾙｰにとられる。

私は今上天皇が好きなので、まあ最もだな、と思える。

750 ：可愛い奥様：04/12/04 23:48:51 ID:h/dl/HwW

支持派って、天皇が２人いるわけじゃないよ。

751 ：可愛い奥様：04/12/04 23:50:04 ID:zj4SO56c

>>749
アッキー発言については、内容はもっともだけど、
皇太子に直接言えばいい、マスコミにさらさなくても、
という意見が多かったと思う。
私も天皇皇后大好きだけど、そう思った。
両陛下の心配の種をふやすだけと思えて。

752 ：可愛い奥様：04/12/04 23:53:19 ID:55J49yz9

皇太子自身が種まいたからね。
悪く言われるとしても言ってよかったと思う。

753 ：可愛い奥様：04/12/04 23:53:21 ID:RKwz0sPr

天皇陛下が前立腺がんになった時、雅子様はお見舞い行かなかった。
なのに、がんの天皇が適応障害の雅子様をお見舞い。
そんな雅子様も自分の祖母が病気になると５回も見舞い。
死ぬと３日続けて里帰り。しかも皇太子連れて。皇太后の葬式は夏バテ
で休んだのに。ここまで旦那の親戚ないがしろ、自分の親戚は大事にする
お嫁さんも珍しいのでは？妹の結婚式も皇太子連れて参加してたし。
しかも新潟の地震の時、年老いた天皇＆美智子様が震災訪問に行ってた同じ
時期、雅子様は那須に静養。「動物と触れ合うのが楽しみ」と発言。さすがチッソ
社長の孫。国民なんかどーでもいいのかな？サボってる公務はキコ様＆アッキーに
が肩代わり。文句も言いたくなるのでは？アッキーも。

754 ：可愛い奥様：04/12/05 00:04:00 ID:6xXAx5a5

文句が言いたければ、兄夫婦に直接言えばいいのに、
マスコミに向けて言うから、マスコミの餌食になっちゃった。

755 ：可愛い奥様：04/12/05 00:04:42 ID:74LiwE/N

>>751
でも秋篠宮は天皇の御心を慮って述べたんだから間違ってないし、
天皇陛下の方に気を遣うのは彼の立場から言って当然です。
陛下も了解しての発言らしいし。

756 ：可愛い奥様：04/12/05 00:05:42 ID:o/NAyQNU

皇太子が最初に問題作ったんだから仕方ない。
皇太子こそ上に相談するべきだったのよ。

757 ：可愛い奥様：04/12/05 00:07:22 ID:EYLlUML2

秋篠宮が雅子様より両親を大事に思うのは仕方がない。
誰もが皇太子のように雅子様を皇室より何より一番大事に思えるわけではない。

758 ：可愛い奥様：04/12/05 00:11:08 ID:gOQp5xTe

皇太子の「人格否定発言」、初めは「よく言った！」と思った。
でも天皇陛下が驚かれたというのを聞いてからは
もっと他に手段はなかったのかと思うようになったな。
やはり皇太子こそ陛下に相談してから会見したほうがよかったのでは。
反対されるのがわかってるから相談しなかった、という声もあるようだけど
陛下だって、息子がそこまで考えているということを事前に知っていれば
むやみに反対するようなことはなさらなかったかも。
病身の陛下を困らせたのは兄弟どっちも同じことですけどね。

759 ：可愛い奥様：04/12/05 00:11:43 ID:6xXAx5a5

皇太子→人格否定された、と批判したが、批判相手は不明。説明梨で憶測を生む。
秋篠宮→周囲に相談なしの兄発言を批判、批判相手は兄。秋篠本人が周囲に相談したか不明。

760 ：可愛い奥様：04/12/05 00:22:48 ID:6xXAx5a5

＜仮定の話＞
皇太子、発言前に天皇に相談→天皇、発言の内容はともかく、皇太子が
発言する自由は認める→記者会見で皇太子、雅子妃への「人格否定」発言発表
→天皇、発言了承済み＝天皇も雅子妃が「人格否定された」という考えに賛同
→天皇も認める、雅子妃の「人格否定」したのは誰か、戦犯探し始まる
→宮内庁・皇族、疑心暗鬼。

秋篠宮、発言前に天皇に相談→天皇、発言の内容はともかく、秋篠宮が
発言する自由は認める→記者会見で秋篠宮、兄による雅子妃への「人格否定」
発言への批判を発表→天皇、発言了承済み＝天皇も皇太子の発言に批判的であり、
秋篠宮の見解に賛同→天皇、次期皇太子と皇太子妃に批判的→天皇に批判される
ような皇太子夫妻は、次期天皇皇后にふさわしいのかと疑問の声→後継者争い

＜個人的結論＞
兄弟で、言いたいことがあっても、
天皇という立場の親を、絶対に巻き込んではいけない。
個人の責任で言いなさい。

761 ：可愛い奥様：04/12/05 00:28:23 ID:ccJnEe9G

>>759
どっちもどっち。
下品な言い方をすれば　目糞鼻糞
五十歩百歩

762 ：可愛い奥様：04/12/05 00:29:04 ID:CbWpYs4H

つうか、天皇皇后は国民の心中心に考えてるような気がする。
あんな発言して宮内庁や国民の当惑の声も聞いてるから、みんな
に対するメッセージだと思う。誠実だと感じたよ。
皇太子は雅子しか見えないけど。

763 ：可愛い奥様：04/12/05 00:35:51 ID:0HwkDAsI

>762
国民のことも考えているけど自分たちの子どもや孫、今まで続いてきた
皇室のことを考えてる。
激しい時代の流れの中で滅びずに生き残ってこれたのは国民と共にいたからだよ。
皇太子たちにはそれは望めない。
これからのことが心配だと思うよ。

764 ：可愛い奥様：04/12/05 00:37:36 ID:ZWsu3wce

>>760
秋篠宮の天皇に相談しろっていうのは
人格否定発言を言う言わないではなくて
そういう状況になる前に相談したらよかっただろうにって
事だと思うんだけどな。

765 ：可愛い奥様：04/12/05 00:41:15 ID:X3qfRWQc

弟の発言は踏み絵なのかな～と思った。
少なくとも、批判的意見を述べる者は
宮内庁批判派で、伝統否定者の兄夫婦の
擁護者だとはっきりするわけだし。
政治家は皆スルー決め込んでるみたいだしね！

766 ：可愛い奥様：04/12/05 00:43:11 ID:6xXAx5a5

>>764
記者に皇太子の発言について質問されて、答えていたから、
皇太子の人格否定発言についてだと思ったけど。

767 ：可愛い奥様：04/12/05 00:47:55 ID:6xXAx5a5

>>766
皇族が踏絵を用意して、社会に出すのって、危険すぎ。

768 ：可愛い奥様：04/12/05 00:49:21 ID:94Z272cn

秋篠宮殿下■もう一つありましたね。東宮御所での生活の成り立ちに伴う苦労ですね，
これは私はどういう意味なのか理解できないところがありまして，前に皇太子殿下本人に
尋ねたことがありました。東宮御所の成り立ちに伴う様々な苦労とは，皇太子妃になって，
つまり皇室に嫁ぐとふだんの生活においていろいろな人
がその周りで働いている，近くで生活している空間においてもいろいろな人が周りにいる，
そういう人たちに対する気配りというか，配慮ということであったり，なかなか容易に外出することが難しい，
そういうことだそうであります。そういうことを前提として私たちにそのような苦労
があったかというと，主に私というよりも家内に関係するのかなと思います。
確かに東宮御所という大きい組織に比べれば，私の所はかなり周りにいる人たちの数も少ないので
比べるというのは非常に無理があると思いますけれど，それを踏まえた上でどうでしょうね。
（妃殿下に尋ねられて）

紀子妃殿下■　結婚してからの生活は，新しく出会う務めや初めて経験する慣習などが多くございました。
どのように務めを果たしたらよいか，至らない点をどのように改めたらよいかなど，不安や戸惑いなどもございましたが，
その都度人々に支えられ，試行錯誤をしながら経験を積み，一つ一つを務めてまいりました。
　両陛下は私たちの考えていることや感じていることを静かにお聞きくださり，私たちの務めや娘たちの成長を
温かく見守ってくださいましたことに大変ありがたく思っております。
また，宮様が私の考えや気持ち，おかれている状況を的確にとらえて導いてくださったことは
生活する上で大きな支えとなりました。

769 ：可愛い奥様：04/12/05 00:51:21 ID:CbWpYs4H

>>766
人格否定発言の前に、そういう相談をして来なかったということでしょう。
でも、理由も自由に外出できない、周りにたくさんの人がいすぎるとか
くだらない理由じゃなかった？秋篠宮が憤慨してるのも分かる気がする。
覚悟が出来ず、嫁がれただけに日本の皇室終焉かもしれないのだから。

770 ：可愛い奥様：04/12/05 00:51:42 ID:94Z272cn

>>768
これは、記者会見を観た個人的感想です。
秋篠宮家に悪意はまったくありません。
秋篠宮殿下
「東宮御所での生活の成り立ちに伴なう苦労は、わたし（殿下）より
家内（妃殿下）に関係するカナと思います。東宮家と宮家の違いを
踏まえたうえで（苦労は）どうですか？」
と、紀子様に話を振って、紀子様の答えが
「わたくしは、苦労と挫折を経験しながらも、努力してまいりました。」という、
回答なのは、雅子様が気の毒だとおもいました。
誰にでも、向き不向きはあるし、生き甲斐は人それぞれ違うから、、、と思いました。
それから、皇太子殿下の伝聞として「御所で働く人に対する配慮と気配りが
雅子妃には難しい苦労らしい」という話を、暴露しなくてもいいのでは？と疑問を感じました。
けれど、紀子様や秋篠宮殿下のおっしゃる事が、本来正論であることは重々承知しています。
皇族として最高のお手本と誉めていいでしょう。
ただ、「情」の観点から今回の会見で弱っている雅子様の欠点を
曝されてしまったのはお気の毒だとオモイマシタ。

771 ：可愛い奥様：04/12/05 00:56:27 ID:6xXAx5a5

>>769
生まれた時から、周りに自分を世話するための他人が大勢いた人には、
そうでない人が感じる違和感は、わかんないでしょ。
あなた、毎日毎日、複数の他人に取り囲まれた生活は平気？
朝から晩までその人たちが一緒、どこへ行くのもついてくる、
生まれてからずっとそういう生活しているなら、いいけど、そうでないと
キツイよ。東宮と秋篠宮では、おつきの人の人数も違うらしいし。

772 ：可愛い奥様：04/12/05 00:58:30 ID:evobKeyc

秋篠宮は護衛の数が少ないのを不満に思うﾀｲﾌﾟだから
周囲に人がいても苦にはならないのであろう。

773 ：かわいい奥様：04/12/05 00:58:54 ID:8pyeLV+w

>>ただ、「情」の観点から今回の会見で弱っている雅子様の欠点を
曝されてしまったのはお気の毒だとオモイマシタ。

お気の毒では、あるけど病気・病気で雅子様は周りに甘えすぎていると思います。
みんなそろそろ堪忍袋の緒が切れ始めてるんだよ。
しょうがないな…

774 ：可愛い奥様：04/12/05 00:59:18 ID:ioDBQS9c

でもだから1年以上もボイコットしたって、改善はされませんよね？

775 ：可愛い奥様：04/12/05 01:01:50 ID:6xXAx5a5

＞秋篠宮は護衛の数が少ないのを不満に思うﾀｲﾌﾟだから

マジですか？ソースは？

776 ：可愛い奥様：04/12/05 01:04:38 ID:CbWpYs4H

>>771
だからといってあんな天皇の見舞いも行かないような自分勝手な行動
とらないわ。
「外国に行けない」だとかいろいろな行動を見ていて判断されることを
お忘れなく。

777 ：可愛い奥様：04/12/05 01:10:22 ID:x4GdA8tE

雅子さまの病気はもちろん本当にお気の毒だし
できるだけの手は打つべきだと思う。
わがままと片付けるのも可哀相だと思う。
本当に大変な立場だし、とんでもない重圧だろうし。

ただ、病気のことが優先順位第一位というわけじゃないし、
そうあってはいけないと思う。
病気だからといって、そのために公務の性格まで
変わってしまうのは、ちょっと問題じゃないのかなあ。
秋篠宮発言は、「そのへんのけじめをきちんとすべき」
という表明だと思うので、それは国民の前で言ってくれてよかった。

778 ：可愛い奥様：04/12/05 01:11:14 ID:1kFsIsmv

失言や一言多いために、国内外にまで恥をさらすことになり
なさけない。皇后様に対する「心外です」発言などを
思い起こすと、今回の秋篠宮のご苦言にも何かいいそうで
心配です。まず、わが身を振り返る謙虚さが欲しいです。

779 ：可愛い奥様：04/12/05 01:12:44 ID:6xXAx5a5

>>776
常に周りに他人がいる環境を「くだらない」と思うか、
「苦痛」に思うか、についての話でしたから、
それは、生まれつきの環境に左右される、という話をしたのですが、
そのことについて話さず、いきなり別の話を持ってくる。
アンチに帰れば？

780 ：可愛い奥様：04/12/05 01:16:28 ID:1kFsIsmv

>>779
皇后様もかつては皇太子妃として経験されていること。
そのために他者からの理解は得がたいのかもしれませんね。
＜苦痛

781 ：可愛い奥様：04/12/05 01:17:27 ID:nrcF5VWY

秋篠宮に第三子を、という長官発言もずいぶん世間で叩かれたけど
それもしっかりかばってフォローしていたね。

782 ：可愛い奥様：04/12/05 01:17:43 ID:CbWpYs4H

>>778
文春か新潮によれば一度ビデオにとってだから、修正もできたし
発言についても両陛下はもちろんのこと、皇太子も知ってたような
ことが書かれてありました。
私は秋篠宮の発言によって、皇室に対するわだかまりがなくなりました。
今までは、皇太子は国民そっちのけで私的なものと捉えてるような気がして
嫌でした。

783 ：可愛い奥様：04/12/05 01:18:29 ID:6xXAx5a5

兄弟どちらも、自分の思うところを世間に向けて発表したのですから、
世間からいろんな評価をされる覚悟はおありでしょう。

784 ：可愛い奥様：04/12/05 01:18:50 ID:94Z272cn

でも、雅子様は９年間不妊状態で
そのプレッシャーも大きかった。
早期ご懐妊が望まれているため、御所内でのすさまじい
疑心悪鬼に悩まされていたと思われます。
それから、雅子様が望んでご成婚されてない宿命。

785 ：可愛い奥様：04/12/05 01:20:29 ID:CbWpYs4H

>>779
話が読めないのはあなた。
それらしい妃なら同情もできるという訳です。

786 ：可愛い奥様：04/12/05 01:20:47 ID:gOQp5xTe

皇后様と比べると、確かに雅子様何やってんだと思われるよね。
そこらへんはやっぱり、皇室に入られる時の腹のくくり方、なのかも。
時代もあるだろうし。
お気の毒だなと思うよ。病気は早く治してほしい。
個人的には皇太子何やってんだ、と思うけどね。

787 ：可愛い奥様：04/12/05 01:21:40 ID:evobKeyc

秋篠宮家に関してはご夫妻のみならず時に家族で公務をやっているので
きちんと皇族としての使命を果たされて､その上の発言なので
内容の是非はさておき、発言をしている事に違和感はないです。

788 ：可愛い奥様：04/12/05 01:21:41 ID:1kFsIsmv

>>784
もしそうだとしたら本当に問題ですね。＜望んでご成婚されてない
どこかが間違っています。

789 ：可愛い奥様：04/12/05 01:22:10 ID:n5leH/uA

今更、望んでなかったといわれてもね。
今そんなことで病気になるんなら、離婚が一番でしょう。

790 ：可愛い奥様：04/12/05 01:22:14 ID:n99ON/rv

>779
いっても無駄だよ、自分がアンチだって自覚ないだろうからｗ
ここにいて張り合いたいんだって。往復していたいんだって。

791 ：可愛い奥様：04/12/05 01:27:07 ID:MEcqyZM9

皇室が好きで今の状態を憂いていれば雅子さんには当然厳しい意見になります。
マンセーは北朝鮮状態でないといけないのかしら

792 ：可愛い奥様：04/12/05 01:29:34 ID:CbWpYs4H

>>790
自覚ありますよ、当然。
今の皇室を心配もしてます。
皇后の時と雅子さまの周りは随分違うと思います。
初めて民間から入られ苛められた皇后様のご苦労は大変だったと思います。
雅子様の場合、そのご苦労を分かってくださる皇后さま、言いなりっぽい皇太子。

793 ：可愛い奥様：04/12/05 01:31:21 ID:1kFsIsmv

>>791
そういう意見の人も含まれるでしょうね。＜北朝鮮状態
私はできることなら将来に向けた建設的な意見を聞きたいですね。

794 ：可愛い奥様：04/12/05 01:37:04 ID:94Z272cn

望んだキャリア外交官の道を歩んでいた人が
希望していない皇室へ、使命を切り替えて嫁ぐ。
しかし…
何がなんでも男子誕生が要求される家なのに
女子さえも出産できない状況が９年間。
（その間、懐妊兆候暴露＆流産を経験）
口約束があったらしい？「国際親善プリンセス」
の役割を反故にされ続ける。

これだけ運命に裏切られたら、雅子様が公務恐怖症になるのも
説得力ありますよ。

795 ：可愛い奥様：04/12/05 01:42:49 ID:WkyxadlO

>>794
説得力あると思えないけど。
自分の人生は自分の気持ち次第で変えられる
と思う。

796 ：可愛い奥様：04/12/05 01:43:04 ID:1kFsIsmv

適応障害ということであれば、もう何をかいわんやですよね。
もう、一人の女性として、人間として、無理をしないで
別の道を歩まれるのもいいのではないかと思いますね。

口約束がなにであったか、知りたいものです。

797 ：可愛い奥様：04/12/05 01:43:49 ID:CbWpYs4H

>>794
でもさ、天皇のお見舞いどうして行かないの？
国内の公務についてももともと消極的だったらしいし。
なんか、あの夫婦見てると周りを見えてないようでコワイ。
天皇皇后が不憫になるのだけど。

798 ：可愛い奥様：04/12/05 01:45:08 ID:h4j3Aq1d

皇太子一家が「孤立してる」と言われてるけれど
今上夫妻も皇太子時代は「孤立している」と言われてたんです。
今の皇太子が天皇になったら、現役で元気に動ける皇族は
秋篠宮だけだろうから、孤立を気にする事はナイと思う。

799 ：可愛い奥様：04/12/05 01:46:49 ID:1kFsIsmv

私も両陛下がお気の毒だと思う。

800 ：可愛い奥様：04/12/05 01:48:19 ID:HfAFuDxO

本人たちが望むならば、離婚も仕方ない。

801 ：可愛い奥様：04/12/05 01:52:34 ID:1kFsIsmv

いろいろな良くない噂が国内外に広まってしまい
今更覆い隠せないのがなんともなさけなくつらい。

日本の皇室をなんと思っているのか、と問い詰めたい
人がいます。

802 ：可愛い奥様：04/12/05 01:55:36 ID:n5leH/uA

覆い隠す必要もないんじゃない？

803 ：可愛い奥様：04/12/05 01:57:54 ID:VCXGQFUx

離婚したいと思ってるのかなあ。
雅子様はともかく、皇太子様は。

804 ：可愛い奥様：04/12/05 01:59:29 ID:94Z272cn

>797
うーんそれはやっぱ、天皇陛下と顔をあわせにくい？
・・・・・のかも、憶測だけど。
そこは「跡継ぎ」がいない問題が関係しているのでは。
見た目より、雅子様はずっと繊細な人だと思う。
たとえ、そうであってもお見舞いには行かれるべきだけどね。絶対に。
でも精神的に参っている雅子様は、物事を考えられなかった。

805 ：可愛い奥様：04/12/05 02:04:50 ID:XNMCw/V4

苦難に耐えてもけなげに勤める皇室像を美智子妃が作り上げちゃったから
何だか相当ハードルが高くなってしまったって気がする。
それまでの皇室の女性ってあっけらかんと普通の話し方だったし、仮面みたい
な笑顔や話し方も美智子様からはじまっているのでは？

806 ：可愛い奥様：04/12/05 02:06:22 ID:zQ+zSVss

皇太子夫妻に比べて、天皇皇后の権限って比較にならないくらい大きいものなのかな？

もしそうだと、雅子さんは離婚したいとは思ってないような気もする。
天皇が死ぬのを待っているなんて書かれたくらいだし。

807 ：可愛い奥様：04/12/05 02:07:30 ID:LfGSrUB0

反対したのに押し切った結婚なんだから、アホな国民の同情かって
解決してもらおうみたいな下種なことしてないで、自分たちでなんとかして
みたらどうでしょうねえ。

808 ：可愛い奥様：04/12/05 02:08:39 ID:6xXAx5a5

男子をもうける、のが皇太子夫妻の至上命題なのだけど、
その命題を果たす責任を、女性側にだけ求めるのはﾓﾆｮる。
皇族を見ても、男子がおらず、女子ばかりで、女系と言っても
いいと思う。
これ、失礼だけど、外から嫁いだ妃殿下方より、皇族方の方に
問題があると思う。女系の子孫を儲けやすい体質の夫との間に
男子をもうけろと、1人の女性にだけ任せても、どうにもならない。

809 ：可愛い奥様：04/12/05 02:12:33 ID:K+2tvjdD

ｹｺｰﾝするのがそもそも失敗なんだからさぁ。
誰だって「え？ｹｺｰﾝしちゃうの？」って思ったよね。
自業自得、↑みたいに自分たちでなんとかせーよwって思う。

810 ：可愛い奥様：04/12/05 02:14:25 ID:6xXAx5a5

明治天皇の頃のように、男子誕生のために側室をもうける、
っていう制度は、あれはあれで合理的だったんだなと思うわ。
皇太子も、秋篠宮も娘。三笠宮も高円宮も娘。
皇室典範を変えて、女子でも天皇になれるようにすると、
愛子ちゃんだけでなく、紀宮さんや、眞子ちゃん、佳子ちゃん、
今上のお姉さま方にも天皇になる権利が派生するのかしら。

811 ：可愛い奥様：04/12/05 02:22:13 ID:5grEz/2R

男の子が産まれないことのプレッツシャーや
人格やキャリアの否定で本当に適応障害で、天皇が
がんになってもお見舞いに行けない。美智子様の古希の
昼間の正式な会にも出席できない。秋篠宮の誕生日会にも
いけないのは分かる。
　でも祖母のお見舞いには５回も行けたり、祖母の葬式には
３日続けていけるのはなぜ？

すべての公務や行事に行けないのなら分かるけど、実家の行事には
すべて参加できるし、新潟の災害訪問にはいけないけどデンマーク
女王との会食にはいけるとかさ‥。公人なのに好きなことしかしない
イメージがあるのはいけない。

812 ：可愛い奥様：04/12/05 02:26:20 ID:iY1JBk0C

以前に介護の話で読んだリンクです。
これは高齢夫婦の介護の話だから、皇太子達とは違うし
まして心中なんてシリアスな箇所は、自滅に置き換えて欲しいけど、
人間関係が閉鎖的になったときの弊害は共通点かもしれない。。
当たり前のことばかりかもしれないし、２人だけで向き合い過ぎると
夫婦に限らず、親子、恋人、依存関係が増幅されて誰にでも起こり得る
弊害と思う。過剰な保護意識は妻と夫が双方に対しても有り得るかも。
自分以外の人間を所有することは出来ないのは経験で学ぶことだけど。

それまでの人間関係から切断されて
（雅子さんの場合は結婚。でもこれは皇室に限らず一般人にも多々ある）
夫婦間の閉鎖的な関係が一層強化してしまった。
公務を遂行していたときはまだ良かったけど、
公務を休止し、一層の孤立化と自己閉鎖化へとつき進んで行った。
妻が体調を崩すほど、夫は「私しか守るものはいない」と言う
保護的意識を肥大化させていく。「私しか妻を分かるものはいない」
「やはり他人では妻の意を私のようには汲み取れない」

どんどん自他を分節化してしまって過剰な保護意識が暴走。
夫としての、さらに男ととしてのアイデンティティーを証明する儀式が
あの、例の人格否定の記者会見だったのかもしれない。
周囲からの差別的・屈辱的まなざし（と思い込んでいる）状態から
妻を防衛・統制することに躍起になることを通じて、自らの
アイデンティティーを証明しようとする。妻思いの一方、話し相手が少なく、
夫は孤立感を強化して妻は更に自閉化していく。夫婦の自閉的な関係の中で、
妻は夫に「依存」せざる得ないような状況になってしまう。
夫は妻を分かり得る自分と分かり得ない他者。この分節化の固着を通じて
夫の意識においては、＜我々＞という意識のみが極大化し、
自己と妻を過剰なまでに同一化してしまう。

813 ：可愛い奥様：04/12/05 02:27:25 ID:iY1JBk0C

最も重要なのは、「妻を分かり得る私」と「分かり得ない他人」
という強化な境界設定（区分）を緩やかにするプログラムを組むこと。
具体的には、「夫婦の親密生の確保と拡散」の両方が必要。
夫婦の生活空間を確保するのと平行して、様々な他者の参入を
組み込んだ複合的なプログラムを考えることが重要。
そして、妻が抱いている罪の意識。夫に迷惑を掛けているという
罪の意識を軽減してあげる。すなわち「してあげる」ではなくて「してもらう」。
「できることを」「してもらう」ことで自信を回復させる。
そして徐々に、夫婦の自他の境界線が霧消化する、
ttp://www.rikkyo.ne.jp/grp/r-fukushi/22amada.pdf

814 ：可愛い奥様：04/12/05 02:27:32 ID:CbWpYs4H

>>810
そうだよ。皆にSPが付き公費も莫大な額に。
天皇皇后様のように弱いものに心を寄せる人格者でないと
皇室も予算が増えるだけに存在が無意味にも思う。
新潟のお二人には、日本の国の父母を感じました。
そして、誇りにも思いました。
こう思わせるオーラがなければ。

815 ：可愛い奥様：04/12/05 02:28:42 ID:O6c+WpAY

>>809
確かに、婚約発表があった時、ニュース見て、
「えーっ！小和田さん？嘘でしょー」ってびっくりしたものね。
当時から、雅子さまの言動やご親戚関係の問題から、
候補からは外れたって報道もされてたし、皆そう思ってたものね。

816 ：可愛い奥様：04/12/05 02:29:29 ID:8HZ0rbIN

>811
もしかして、主治医が、
「無理にやりたくないことをやらない方がいい」と言い、
雅子さまも、一刻も早く回復したいから、
それに従った、っていうのはありえるかな。
すべて治療の一環、ってことで。

817 ：可愛い奥様：04/12/05 02:30:33 ID:gOQp5xTe

>>816
もしそうなら医師団が表に出て、きちんと会見してほしいですね。
そうすればこんなに色々言われることなかっただろうに。

818 ：可愛い奥様：04/12/05 02:35:07 ID:K+2tvjdD

まぁ最初は雅子さんかわいそうと同情したかもしれないがもうみんな飽き飽きだよね。

819 ：可愛い奥様：04/12/05 02:36:59 ID:5grEz/2R

このまま雅子様は適応障害という理由で
実家への里帰りや、海外の皇族との会食など好き
なことしかしないのかな？日本の皇族の誕生日会、葬式
老人ホーム、養護学校訪問なんか全部キャンセルで。

820 ：可愛い奥様：04/12/05 02:37:46 ID:woJq4uvJ

>>814
そうなると次期候補者に適性検査みたいなのが必要になるよね？
確かに全員に皇太子並のＳＰを付けるのは現実的じゃ無いから
でなかったら信頼出来る（と仮定するとして）現在の今上の
指名制になるとか。

821 ：可愛い奥様：04/12/05 02:38:41 ID:iY1JBk0C

雅子さんだけの問題じゃないよ。やっぱり皇太子もさ。
白馬の王子やってれば良いってものではないのです。
とにかく早く元気になるべし。
公務の内容とうとうは、２人だけの問題じゃないと理解すべし。
やはり周囲に心を開かないと自滅すると思う。

822 ：可愛い奥様：04/12/05 02:39:18 ID:94Z272cn

>>814
>>公費も莫大な額に。
>>皇室も予算が増えるだけに

真に皇族を敬愛していれば、お金の話はでないはずですが…。
「税金」で、皇族を｛飼ってあげてる｝意識が
みえみえですねｗ
税金の心配している人がみた、天皇皇后両陛下のオーラとは
どんなもんだったのでしょうかねぇ。
８１４さんは、税金を浪費するなとぴりぴりしてるからきっと…。

823 ：可愛い奥様：04/12/05 02:42:45 ID:1kFsIsmv

>>822
いいえ、女帝論では確かそういう議論が入っています。＜皇室予算
避けてとおれないと思いますね。

824 ：可愛い奥様：04/12/05 02:43:38 ID:+iOtwuaD

>>822
責務を果たされている人々にかかる経費は浪費ではないよ。

825 ：可愛い奥様：04/12/05 02:45:36 ID:iY1JBk0C

>>764
同意かも。

826 ：可愛い奥様：04/12/05 02:47:48 ID:CbWpYs4H

>>822
いつもひっかかる言い方しますね、マンセーさん。
飼ってあげてるなんて思わないし、あなたこそ大変失礼ですよ。
昭和天皇、現天皇とは違うよ。
近所のパパみたいになっちゃってる。威厳が欲しいし、老人ホームや
擁護学級など行くのが嫌みたいなイメージがある。

827 ：可愛い奥様：04/12/05 03:05:58 ID:iY1JBk0C

>>737
ホっとしたんじゃないかな。
不安いっぱいのときに天皇・皇后が飛んで来てくれたの見て
ああ、国がちゃんと機能してるんだ、自分達の家は壊れたけど
大きい意味での家がちゃんと機能してるんだって感じられて。

828 ：可愛い奥様：04/12/05 03:11:38 ID:94Z272cn

>>826
＞＞昭和天皇、現天皇とは違うよ。

誰と誰が違うのかな？
もう、あんたたちの正体分ってるからｗ
アンチスレに帰りナヨ
昭和天皇と今上を持ち上げれば、雅子様や皇太子さまを
悪罵の限り、罵れるとｶｯﾃにルール決めてる、偽ウヨ。
偽皇室マンセーさん。

829 ：可愛い奥様：04/12/05 03:25:00 ID:iY1JBk0C

長野オリンピックのときの話だったかな。記憶が定かじゃないけど。
天皇が現地に赴いていて、宮内庁だか現地スタッフだかが、
天皇が見当たらなくて困って、「あれ、お父ちゃん何処にいちゃったのかな」
と独り言を言ってたら、後ろからヌーっと天皇が「お父ちゃんここですよ♪」
と出てきたとか。なんか微笑ましい感じしました。
まぁ、皇太子もあんまり焦らないでさ、
取り合えず日本の良き息子を頼みます。いやかもしれないけど。
国民はそゆ姿を見ると安心するのよ。

830 ：可愛い奥様：04/12/05 03:42:26 ID:1kFsIsmv

>>829
エピソードですね。ほんわかいいむーどですね。ｗ
そそ、起こってしまったことはしかたがない、
これからは兄弟仲良く、マネジメントよくやっていただきたい。
紀子様も「宮のご指導があったからここまで」云々とおっしゃって
いたけれど、皇太子様もがんばってください。

それだけですね。

831 ：可愛い奥様：04/12/05 03:48:35 ID:ma2BXUMB

>>810
＞皇室典範を変えて、女子でも天皇になれるようにすると、
＞愛子ちゃんだけでなく、紀宮さんや、眞子ちゃん、佳子ちゃん、
＞今上のお姉さま方にも天皇になる権利が派生するのかしら。

そこの区切りが難しい．．．
女系まで認めると、皇室は限りなく広がってしまう。
そもそも、女帝は認めても、女系まで認めてしまうと
別系統の王朝乗っ取りになってしまう。

ちなみに、今上の姉君の嫁ぎ先で
旧皇族の東久邇家があるけど、
ここは両親とも皇族だから、非常に注目されている。

832 ：可愛い奥様：04/12/05 04:10:29 ID:t+RGk9j3

＞東久邇家
独身の息子さんがおられるのですか？

皇室には内親王ならいっぱいいるから
三笠宮でも高円宮でも東宮家でも秋篠宮家でも
双方の気があえばだけどご結婚　とかなってほしい・・・

833 ：可愛い奥様：04/12/05 07:06:58 ID:e/hNbO6H

>>832
ちょうど三笠宮と高円宮の各女王殿下と同世代のお子様が
沢山おられます。

久邇宮家---------東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（27歳）
東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（24歳）

東久邇宮家------東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（26歳）
東久邇宮家東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（24歳）
東久邇宮家壬生基成氏 1979/9/22生まれ（25歳）
東久邇宮家壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（23歳）

竹田宮家---------竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（29歳）

しかも東久邇宮家には天皇陛下のお姉さまも嫁いでいるし、
今の天皇家とも比較的血も近い。

834 ：可愛い奥様：04/12/05 08:21:52 ID:CbWpYs4H

>>828
あなたも周りが見えないようで。
もちあげるというか、天皇皇后に対しては皆さん尊敬なさられてるでしょ？

835 ：可愛い奥様：04/12/05 08:31:22 ID:CbWpYs4H

>>804
お見舞いについては、雅子さま自身が考えられなくても、周りの人々や皇太子が
行くべきと当然勧めはあったはず。
そこまで頑な性格だと余計悪い方向に進むのも頷ける。
実家には何度も姿を出す嫁を見て、両陛下は悲しいだろうなと感じてしまう。
新潟だって、父親の出身地でしょう？皇太子だけでも行くべきだったのでは。

836 ：可愛い奥様：04/12/05 09:31:51 ID:fk0R9hE6

>>770
皇后も同じこと言ってますよ。

837 ：可愛い奥様：04/12/05 09:35:06 ID:nTtXl8Lg

それについては、心外です、と返されたんですよねｗ
答える方が違ってます！

838 ：可愛い奥様：04/12/05 09:37:18 ID:58wR8AdV

天皇は日本の象徴である　と昔学校で教わったのに、
ひきこもりが今後日本の象徴の一部になるのは残念です。
　震災見舞いのお二人のお姿に涙して感激しました。
病み上がりの陛下、避難所内で何度も立ったり　しゃがんだり、
そうとうきつかったのではと思います。
雅子さま、どうか紀子様を見習って一から出直して欲しいです。
自分の使命を考えるべきです。

839 ：可愛い奥様：04/12/05 10:28:15 ID:kpJm/qZw

>>770
> 誰にでも、向き不向きはあるし、生き甲斐は人それぞれ違うから、、、と思いました。
そのように考えるならいちいち比較しなくてもよろしいのでは？
紀子様は自分と皇太子妃を比べるような発言はしてませんよ。

> ただ、「情」の観点から今回の会見で弱っている雅子様の欠点を
> 曝されてしまったのはお気の毒だとオモイマシタ。
欠点を暴いたのではなく、皇太子が曖昧なままにしておいたために
際限のない広がりをみせている雅子様の苦労や人格否定の行動に
きっちりとラインを引いたのだと思います。

皇太子がはっきりさせなかったから、天皇皇后や一般の宮内庁職員まで
濡れ衣を着せられてお気の毒。
しかも雑誌にいちいちコメントする皇太子夫妻が、天皇皇后や宮内庁への批判は
スルーしてるから、マスコミはエスカレートしているし。

>>822
女系を認める場合の皇室関係予算の問題は凄く重要だと思うけど。
女でもOKなら後継ぎ問題の危険は今までより減るから
皇位継承の可能性の薄い傍系宮家は少なくしたっていいんだし。

840 ：可愛い奥様：04/12/05 10:28:50 ID:YDb8Y7cY

昭和天皇が亡くなった時外国ﾒﾃﾞｨｱが泣きわめく日本人を流してた。
北のｷﾑｲﾙｿﾝが死んだときも泣きわめく北朝鮮の人々。
838の方の入れ込み様ってなりのものだと思うんだけど
現天皇か皇后が崩御したらあんな感じで泣きますか？
私自身はふ～んてなくらいだと思います。

841 ：可愛い奥様：04/12/05 10:33:23 ID:kpJm/qZw

>>840
昭和天皇がなくなたとき、笑顔でインタビュー受けてたお婆さんの映像ものこってるよ。
泣き喚くとしたら、ミッチｰブーム世代のひとたちくらいでしょう。

人気者の高円宮のときだって穏やかなものだったし。

842 ：可愛い奥様：04/12/05 10:41:10 ID:fF07zxsr

秋篠宮が「公務は与えられるもの」のように言ってましたよね

モレ聞くところでは、現天皇が皇太子時代に公務を増やされた
（積極的に）と伺ってますが、だとしたら、現天皇にもちょっと
一言おっしゃったということですかね・・・どうなんですかしら

「公務は皇族自らが増やしたり、減らしたりするもんじゃ
ありません」ってことを言いたかったようなので
父と兄に「ちょっと一言・・・」でしょうか。

843 ：可愛い奥様：04/12/05 11:22:47 ID:LWVptMen

>>840
私だったらニュース見まくって、録画しまくる気がする＞崩御
めったに無い非常事態ｷﾀｰ！！！って感じで。

844 ：可愛い奥様：04/12/05 11:24:06 ID:Ux7guZOT

>>842
自分のための公務はつくらないと言ったんですよ。
天皇皇后が新たに行ったといわれる公務は、もともと皇族が行ってた福祉活動を、
「国や社会の要請をうけて」時代に沿う形に直しただけです。
天皇や皇后のための公務ではない。

でも皇太子は雅子のキャリアを生かせる、雅子のための公務をつくってくれ、
自分ががやりたい公務をやらせてくれといってるから問題なんです。

公務をだれのためにつくり行うか、その違いですね。

845 ：可愛い奥様：04/12/05 11:37:00 ID:YDb8Y7cY

840です。ありがとう。
838の方はどうなのかな？
震災地に赴いた映像を見て涙が出るくらいだから
やっぱり大泣きするのかな？
私や私の周りにそういう感じの人がいないので是非聞いてみたい。
身内を失った感じと一緒なのかな？

846 ：可愛い奥様：04/12/05 12:02:23 ID:OI/Hj9Az

今までの偽善ぽい公務って何か意味あるの？
社会の為になることだったらどんどん自分のやりたい様にやって欲しい。
日本の象徴である皇室に人権がないなんて、日本の恥。
自ら進んで日本は野蛮ですと宣伝しているようなもの。

847 ：可愛い奥様：04/12/05 12:07:08 ID:vWur+XpG

象徴＝病気、ひきこもりがち

とはいかがなものか。

848 ：可愛い奥様：04/12/05 12:18:54 ID:OI/Hj9Az

一般社会で活躍してた優秀な人が、病気にまでなってしまう皇室＝閉鎖的でおかしな場所、制度＝日本の象徴

の方が嫌。

849 ：可愛い奥様：04/12/05 12:29:41 ID:CbWpYs4H

>>848
その優秀な人の性格の方にも原因があるのではないですか？
今までの皇室は国民を一つにするものが、一人の協調性ない女性に振り回され
割れている。皇室の重要な役割がなされてない。
それに、本当に皇室は受身であるべきと思う。
予算的なものもあるし、本人がご公務選り好みしていたら権力持つような事にも
つながる危険性があるよ。

850 ：可愛い奥様：04/12/05 12:35:11 ID:+i5sNldh

一般社会で活躍してた優秀な人

誰？

851 ：可愛い奥様：04/12/05 12:51:10 ID:x4GdA8tE

>>846
王族や皇族の基本的人権が制限されているのは、世界的にも普通のことだと思うよ。

852 ：可愛い奥様：04/12/05 12:55:29 ID:hC+71B76

>>850
ナイスつっこみですわ奥様！

853 ：可愛い奥様：04/12/05 13:18:02 ID:gpLi3NdI

もし天皇制度がなくなったらどうなるの？
総理大臣とか廃止になって、他の時代がはじまるの？
徳川時代とか、そういう感じに。
それで、戦争とかマンセーな時代とかになる可能性とかも
出てくるの？
天皇制度がよくわからない。
こないだ大奥の再放送（安達ゆみが出てたやつ）みてたら
徳川時代を征服して天皇時代に移り変わりました、みたいな
終わり方した感じだったから。。歴史に詳しくないので
そのヘン詳しい方教えて下さい。
天皇制度がなくなったら日本はどうなってしまうのでしょうか。

854 ：可愛い奥様：04/12/05 13:29:55 ID:gu3U1FoW

>>840
何処のメディア？
その当時、ヨーロッパに住んでたけど記憶ないなぁｗ

855 ：可愛い奥様：04/12/05 13:30:30 ID:22gIKzmk

雅子様のお陰で　ニートも社会権を少しずつ得てきています。
ニートの星　雅子様　バンザーイ。
これからも変わらぬご活躍をお祈りしております。

856 ：可愛い奥様：04/12/05 13:30:49 ID:gu3U1FoW

。。。。。>>853

857 ：可愛い奥様：04/12/05 13:30:59 ID:8r0QrzGS

アホ晒しage

858 ：可愛い奥様：04/12/05 13:32:01 ID:gu3U1FoW

８５７が一番のアホ

859 ：可愛い奥様：04/12/05 13:36:44 ID:gu3U1FoW

>>846
じゃあ世界中の王室が恥だ。
よもや王室は民主主主義の象徴じゃないよ。
>>846＝>>853？

860 ：可愛い奥様：04/12/05 13:36:46 ID:lSHQX41h

宮内庁元職員から流れた話によれば、天皇の子供は皇太子だけが美智子さんの
子供で、後の２人は母親違うんだって？次男坊は兄さんと似てないな、とは
思っていたけれど、元ヅカの女性が母親だとか。
学習院時代の天皇は、「アイスクリームでもいかがですか？」とナンパするのが
趣味だったそうな・・・・

861 ：可愛い奥様：04/12/05 13:37:45 ID:gu3U1FoW

あそ

862 ：可愛い奥様：04/12/05 13:41:27 ID:gpLi3NdI

>>859
違います。ただ、最近ちょっとずつ、皇室に興味を持った者です。
小さい頃から皇室の人は、やさしく、おっとりと喋るなぁとか
ニコニコ悩みとかなさそう。とか癒されて来たけど周りに皇室に詳しい大人とか
いなかったので、かなり興味が出てきました。
日の丸、君が代反対の県に住んでたから周りにいなかったのかも。
知識としては昭和天皇のせいで戦争でたくさんの人が亡くなった、その後
戦争しないって法律が出来た。程度しかわからないので。。

863 ：可愛い奥様：04/12/05 13:47:12 ID:9mOtUpaq

恥を知れ

864 ：可愛い奥様：04/12/05 13:50:30 ID:sRbNQa/a

ゆとり教育の弊害

っつうか日教組のせいだ全部

865 ：可愛い奥様：04/12/05 13:54:15 ID:lSHQX41h

>>862
間違っていないでしょう。日本帝国憲法では、天皇が陸海空軍の総帥なんだから
当然戦争に負けた責任はある。他国だったら、これだけボロ負けして国に
損害与えた王室はお取りつぶしになるけれど、日本は例外だった。
それだけ。

866 ：可愛い奥様：04/12/05 14:13:18 ID:YDb8Y7cY

そういえば私もわかんない。
調べてみよう。
さっきまでいた人たちもいなくなったね。
ちゃんと説明出来る人って少ないんだね。

867 ：可愛い奥様：04/12/05 14:18:23 ID:pSqBSfkm

>>865
日本が例外というのは確かなんだけど、どうして例外となったのかを
考えてみるのも良いかもしれない。

868 ：可愛い奥様：04/12/05 14:18:49 ID:x4GdA8tE

>>853
徳川→江戸は、実際に権力が将軍から天皇に移ったので、
社会体制ががらりと変わったわけだけど、
いま現在、天皇は象徴であって実権があるわけじゃないので
普通に天皇制廃止になるだけなら政治体制その他に変更はない。

もちろん、何かの急激な変化（革命とか侵略とか）によって
政治体制が変わり、それにともなって天皇制廃止になった場合は
そのとき実権を握った政権の性格によってどうなるかわからない。

869 ：可愛い奥様：04/12/05 14:19:17 ID:lSHQX41h

>>866
自分が求めているような解説wじゃなければ納得しないような
主観的なあなたに「解説」できる人は少ないんじゃない？

870 ：閑話休題：04/12/05 14:20:04 ID:vmeJqVZe

皇族御真影有
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099567040/

871 ：可愛い奥様：04/12/05 14:36:40 ID:gpLi3NdI

色々、教えてくれてありがとうです。
やっぱり、思ったより深い感じで面白い（不謹慎ですみません）です。
基礎知識無しで最近興味を持った感想は
皇室の存在意義はあるのだろうか？って事だったのだけど、
必要な存在なら、美智子様や天皇陛下のような、心遣いの出来る
日本の象徴として気持ちのいい（癒される）存在でいて欲しいな。と思う。

872 ：可愛い奥様：04/12/05 14:45:17 ID:gpLi3NdI

美智子さんのエピソードですごいな、この人カッコイイって思えたのが
新潟被災地でのエピソード。
優しく被災者の方に声をかけた時「かわいそうに」って言わなかった部分。
かわいそうに。とか、憐れみの言葉って結構簡単に出そうなのに
きちんと自分の目線を相手の目線に合わせてお話なさってるんだなぁって思った。
簡単なようで難しいですよね。。
私の叔母や友人がよく不幸な人を話の種にして「あの人かわいそう」とか
相手が本当に不幸だと思ってるのか、精一杯頑張って幸せなのかとか
何にも考えてないような配慮に欠ける言葉を発する度に「なんで人の人生決め付けるかな」
と反感を持ってたのだけど、そうじゃない人もいるって思えて
しかも、その人が日本を象徴する皇族の方だってわかって日本はまだまだ
安泰だ。とても嬉しい！って気持ちになれました。
会見とかで言葉が遅かったり、何か、異質の空間だなぁとは思ってたけど
最近は国民に、誤解を招かないよう、お年よりから子供達まで伝わるよう
一語一句、お気遣いなさってるのかな、、と思うようになりすごく素敵な人達だと
感じるようになりました。まだわからない事だらけだけど、好きになれそうです。
ありがとうございました。

873 ：可愛い奥様：04/12/05 14:47:53 ID:YDb8Y7cY

869さん
皇太子は美智子さんの子供で
後ふたりはﾂﾞｶの子なんですか。
すごい知識をお持ちですね。

874 ：可愛い奥様：04/12/05 14:53:50 ID:lSHQX41h

>>873
知人が元宮内庁勤務の方の友人で、その方から聞いた話です。
宮内庁の方は勤務中は口が堅いけれど、退職してしまうといろいろ内部の話を
聞かせてくれるようです。ちなみに元ヅカさんのお名前聞いたけど、忘れてしまいました。
天皇がファンだった方のようです。その方の話によると、サーヤさんもお兄ちゃん方とは
お母さんが違うとか・・・・

875 ：可愛い奥様：04/12/05 14:54:27 ID:CbWpYs4H

>>867
社会で習ったのは、戦争が終わり荒れ果てた日本の復興には天皇への
国民の忠臣が必須とマッカーサーが判断したから。
国民は天皇とともに生きてきたワケ。天皇制の廃止はもちろんのこと
自分の命をも覚悟した天皇にとって、国民はかけがいのない存在だっただろうね。
４０ぐらいの時期でしたか。。。今の皇太子とは精神年齢は違いますね。

876 ：可愛い奥様：04/12/05 14:55:00 ID:fsmnOr1Y

>>872
簡単に「かわいそうに」「お気の毒」と言ってはいけないと
いうことですね。
常に色んな人の立場や生き方について考えていらっしゃるんだろうな…
その場限りではなく。
で、それを心から尊重して認めるということを実践していらっしゃるんですね。

877 ：可愛い奥様：04/12/05 14:55:33 ID:sRbNQa/a

雅子さんに同情するところと言えば、
美智子さんと何かに付けて比較されるのは辛いだろうなあという事だ
あの方は規格外

878 ：可愛い奥様：04/12/05 14:56:39 ID:CbWpYs4H

>>874
何が言いたいのですか？

879 ：可愛い奥様：04/12/05 15:01:44 ID:lSHQX41h

>>875
国民がかけがいのない存在？それは疑問・・・・
皇室は英王室に比べても国民と対峙した歴史はまったく無いし
常に時の実権者の正当性を認めるだけの存在だったから、親米政権を
樹立するさいに利用しただけだと思う。日本人は天皇の命令ならば
紙くずのように命を捨てたのだもの。国民を支配するには、よい道具
だったと思う。

880 ：可愛い奥様：04/12/05 15:02:43 ID:lSHQX41h

>>878
聞かれたから答えただけ。あなたこそ、何がいいたいんですか？

881 ：可愛い奥様：04/12/05 15:03:36 ID:+60QfFo2

>>874
バッカッじゃなきゃ皇室の体面を貶めたい工作員さんかい。
次男は一番母方似だし、長女の声質は母親と同じでしょうが
ほんとマンセーレスでカキコすることかネ。

882 ：可愛い奥様：04/12/05 15:05:28 ID:lSHQX41h

>>881
さあ？聞かれたことを書いただけですけど。
知人は「昔から行われている事だから仕方ないと思う」と語っていました。

883 ：可愛い奥様：04/12/05 15:09:15 ID:F3OI+928

その知人がデタラメを(ry

884 ：可愛い奥様：04/12/05 15:09:17 ID:AI4vuUA7

どうやら「素」らしいw
ということは、その元宮内庁職員も信じていたんだろうか。
そんなことを信じたまま働くのはその人も不幸だし、皇族側も不幸だね。

885 ：可愛い奥様：04/12/05 15:14:07 ID:+60QfFo2

>>882
>聞かれたことを書いただけですけど。

聞かれたから書いただけですけど。ってカキコすると思うのだが？
日本語が不自由なのかな？

886 ：可愛い奥様：04/12/05 15:14:58 ID:lSHQX41h

>>884
はーいはいはい、一番詳しいあなたにその話題は譲りますわw
何を信じるかは個人の自由ですから、あなたもどうぞご自由に。

887 ：可愛い奥様：04/12/05 15:16:16 ID:lSHQX41h

>>885
下らない揚げ足取りしかできないなんて、必死ですことw

888 ：可愛い奥様：04/12/05 15:22:34 ID:+60QfFo2

>>887
母国語を大事に思ってるだけだが、下らないか。
そうですか？

889 ：可愛い奥様：04/12/05 15:24:05 ID:YDb8Y7cY

そんな宮内庁職員がいるなら雅子さまも
病気になるのも納得かも。

890 ：可愛い奥様：04/12/05 15:28:18 ID:+60QfFo2

>>889
>>887の脳内宮内庁職員じゃないのか。

891 ：可愛い奥様：04/12/05 15:33:28 ID:xrAqIIdN

加茂さくら説でしょ？（ヅカ伝説）
２ちゃんでさんざんガイシュツ。
ヅカのコアなﾌｧｿの人が当時の舞台の記録なんかを
徹底的に調べて「ありえない」と検証していた。

892 ：可愛い奥様：04/12/05 15:36:06 ID:eNe1fq+C

>>860みたいな話を又聞きの又聞きで書いてしまうなんてね。
その元ヅカの方は当時舞台に出られていたそうですよ。
今後、この話は人前でなさらないほうが賢明かと存じます。

893 ：可愛い奥様：04/12/05 15:37:30 ID:sRbNQa/a

でもこの都市伝説って本当にあるんだね
うちの父と祖母だけが言ってるのかと思ったら

894 ：可愛い奥様：04/12/05 15:45:26 ID:yQKxes86

秋篠宮は、明仁天皇と加茂さくらとの間にできた子。
紀宮は、明仁天皇と女官との間にできた子。
これは有名な都市伝説です。
その手の都市伝説は、戦前からあったようで大正天皇は種無しで、４人の
息子つまり昭和天皇、秩父宮、高松宮、三笠宮はそれぞれ父親が違うのだ
という噂があったそうです。
もちろん全くのデマですが。

895 ：可愛い奥様：04/12/05 15:48:33 ID:iHAIo4pE

長男夫婦が情けないのは言うまでもないが，次男夫婦の会見もやらないほうがよかった。
特に次男の嫁の会見中のあのニタニタした顔は何だ。
あんな会見をやめさせるのがあんたの役目だろうが。
とにかく，あの一家には失望させられっぱなし。
あの程度の息子達しか育てられなかったという意味では，親にも責任がある。

896 ：可愛い奥様：04/12/05 15:52:20 ID:fsmnOr1Y

どうして加茂さくらなのかわからないけど
彼女に対しても失礼な話し…耳に入ったことないのかしら。

897 ：可愛い奥様：04/12/05 16:13:24 ID:CbWpYs4H

>>880
だから、「どうしてそういう話を持ち出すの？」と聞きたいの。

898 ：可愛い奥様：04/12/05 16:22:27 ID:WMIedfYY

話の腰を折って悪いけど

時々ロムしてて、
ここは大人の意見を持った人の集まりだと
思っていたのですが、
なんだかここ数日の間に、ずいぶん言葉も拙ければ
頭も弱そうな人が増えてきたようですねえ

899 ：可愛い奥様：04/12/05 16:24:42 ID:REe66PYT

>>865
ＧＨＱとマッカーサーや昭和天皇の弟、
秩父宮を新天皇にしようとしたのさ。
秩父宮の妻は松平大使の娘でアメリカとしては
ずっとやり易い相手。イラク見れば分かるでしょう？
アメリカの傀儡を立てようとしたわけです。
でも、ときの日本国民の心情は昭和天皇にあり。
日本は７年間占領統治されていたことを忘れずに。
その占領統治をスムーズに行うには日本国民の気持ちを
無視するわけには行かず、アメリカは昭和天皇を利用することにしたとさ。
でも宮家を大幅に削減することで、自然消滅を狙ったわけです。
秩父宮が新天皇になっていたとしても、子供が居なかったから断絶してたけどね。
松平恒雄、（外務省欧米局長、外務次官、駐米大使、駐英大使）の娘と結婚した秩父宮。
そして英米の挑発に乗った松平大使。うーん、政治色が強すぎる妃は（ｒｙ

900 ：可愛い奥様：04/12/05 16:26:48 ID:REe66PYT

ＧＨＱとマッカーサーや昭和天皇の弟　×
ＧＨＱとマッカーサーは昭和天皇の弟　○

901 ：可愛い奥様：04/12/05 16:32:42 ID:CbWpYs4H

でも、あの当時の特攻隊曰く「お国のために」と
陛下の為に命を捧げていったのに、平和になった
とはいえ、カニカニしてる皇太子にも崇高な立場
でいて欲しいと思うのですけど。

902 ：可愛い奥様：04/12/05 16:36:57 ID:fsmnOr1Y

命を捧げた特攻隊の皆様に
あの皇太子の姿は見せたくないわね。
ご家族にもね。

903 ：可愛い奥様：04/12/05 17:13:01 ID:NVe9SV8s

>>902
そして、根も葉もない噂で皇室を貶めている奴らも見せたくないというよりは見せられない。
皇室だけでなく日本そのものを貶めて平然としている日本人も見せられないな。
きっと現代に青年将校が生きていれば、天誅相手がたくさんいてさぞや大変だったでしょうね。
こりゃ、ゴジラが攻めてくるのも仕方ないわ。

904 ：可愛い奥様：04/12/05 17:16:41 ID:8/9nOfwe

>898
何かあったらこういう輩が増えるのは仕方ない。
飽きてくれるまで待ちましょう。

雅子様の「心外」発言は皇后様の言葉に対する物だと思ってらっしゃる方が
いるようですけど（>778>837）
あれはマスコミに対して「心外」と言ったんじゃないの？

905 ：可愛い奥様：04/12/05 17:17:55 ID:NVe9SV8s

>>834
それはアンチも同じじゃないかな。
あそこのスレも今上天皇や皇后さまには比較的好意的。
でも、皇太子一家（愛子様含め）には罵詈雑言。
あなたが今上天皇に好意的で皇太子一家が嫌いというのなら、アンチスレでも事足りると思うよ。
今じゃあそこはアンチ皇室というよりは、アンチ皇太子一家だから。

906 ：可愛い奥様：04/12/05 17:29:20 ID:bG0FEk18

>>905
あそこは、特に皇太子妃とその娘には罵詈雑言。
秋篠宮妃については、徹底擁護。「秋篠宮妃は
公務をこなし、子育てもしている」という
のがその理由らしいが、秋篠宮妃以上に「公務
をこなし、子育てもしている」皇后のことも、
罵詈雑言浴びせてる。
あそこは、学習院出身でなければ人でなし、
とうい人たちが集う、アンチ・アンチ秋篠スレ。

907 ：可愛い奥様：04/12/05 17:37:30 ID:HiRKdq1g

まぁそれぞれの解釈で。

908 ：可愛い奥様：04/12/05 17:49:48 ID:NVe9SV8s

>>906
そうなの？
美智子様に対してのバッシングはそれほど酷くなかったような気がするんだけど・・・
また最近方針を変えたのかな。

にしても、愛子ちゃんに対するバッシングは酷すぎる。
身長が高いだけで「可愛げない」
写真見ただけで「意地が悪そう」
映像を見れば「自閉症間違いない！」

子供に投げかけるセリフじゃないって。

909 ：可愛い奥様：04/12/05 18:01:22 ID:AI4vuUA7

ご存知でしたらごめんなさい。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/masako2/photo2/index2.html

910 ：可愛い奥様：04/12/05 18:02:26 ID:bG0FEk18

>>908
皇太子妃にふさわしくない女を妻にした、と皇太子を批判。
で、そんな皇太子を自分の手で育てたのは誰？とう流れで、
皇后を批判している。乳母制度の伝統を破壊しただの言ってね。

愛子ちゃんへのバッシングは、もうホラーの領域です。

911 ：可愛い奥様：04/12/05 18:03:27 ID:NG9EJ0Wc

バンキシャでアッキー会見ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

912 ：可愛い奥様：04/12/05 18:16:01 ID:bG0FEk18

>>909
皇太子を抱いて微笑まれる美智子さん、いい写真だけど、
この写真のために、美智子さんは非難された。
世継ぎ誕生に報道陣が大勢道路わきで待ち構え、
美智子さんは、自ら車の窓を開け、世継ぎの赤ちゃんを
報道陣に披露したことが、はしたない、と非難された。
海外の王室では、世継ぎが誕生したら、カメラに世継ぎを
撮らせるのはﾀﾌﾞｰでもなんでもないらしいんだけど、
当時の日本の皇室では、前代未聞、だったのかしら。

913 ：可愛い奥様：04/12/05 18:20:01 ID:sWQy5UMl

>>912
未だに未成年の皇族の声は公開しない、なんて
やってる位だから本当に前代未聞だったのでしょうね。

914 ：可愛い奥様：04/12/05 18:27:24 ID:bG0FEk18

>>913
前に愛子ちゃんの声を公開していたから、もうそんな慣習は
なくなったと思ったけど、誕生日ではまたまた音声なし。
改革するつもりがあるなら、断行すればいいと思うけど、
難しいのかな。

915 ：可愛い奥様：04/12/05 18:32:54 ID:OJeEBLvb

>>914
あれはよくない噂（自閉症とか、発達障害）を払拭するために宮内庁と皇太子夫妻
特別に許可したもので、今後はないと前置きしてあったでしょう。
雅子様も愛子様のプライバシーを大事にしたいそうですから。

916 ：可愛い奥様：04/12/05 18:36:17 ID:bG0FEk18

>>915
切り貼り放映を見たから、前置き部分は知らなかった。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

917 ：可愛い奥様：04/12/05 18:45:08 ID:lSHQX41h

>>903
最低最悪
どうしたら、こういう馬鹿を育てられるんだろうか
オウムの悪口なんてとてもじゃないが、言う権利なし
気に入らない相手はテロで暗殺？アルカイダ以下ですね
戦前の日本人など、洗脳されきっていて、アルカイダ以下の痴呆ばかりですが。
さすが東の果ての孤島の発想ですね。

918 ：可愛い奥様：04/12/05 18:49:35 ID:bG0FEk18

＞戦前の日本人など、洗脳されきっていて、
　アルカイダ以下の痴呆ばかりですが。

その痴呆の日本人に、併合をお願いしてきた民族は、
痴呆より酷いでつね。

919 ：可愛い奥様：04/12/05 18:49:34 ID:lSHQX41h

自分で書いていても、なんでこんな馬鹿と同じ国に生まれたのか疑問
民主主義とか基本的な正しい人権とか、その発展も歴史も根底もまるで
理解できないオウム並の洗脳「愛国者もどき」と同じ空気を吸いたくないw
真実国を愛している人々は、負け戦と分かり切っている戦争に命がけで
反対していて「愛国者もどき」に殺された・・・

920 ：可愛い奥様：04/12/05 18:52:20 ID:lSHQX41h

>>918
あなたは他国に併合されたい？
そんなこと、誰も望むわけないじゃないのw
イギリスのような、早くから立憲君主制度の発達していた国のまねをして
野蛮国日本が、侵略して植民地にしただけ。恥ずかしいわ　自国の歴史が。

921 ：可愛い奥様：04/12/05 18:58:41 ID:CbWpYs4H

アンチスレ見たけど、昭和天皇と美智子さまの築いた皇室を
大切にして欲しいという書き込みがあったけど、大部分はそんな
考えだと思うよ。乳母制度にしても伝統が好きな人もいるし、意見
はいろいろだろうけど、ああやって雅子さまが愛子さまとひきこまれ
た以上、廃止が悪い方に出てると感じる人も少なくないと思う。
大体、本にしろメディアにしろ、皇室の方々も皇太子夫妻には批判的な
意見がちらほら出てるから、この流れはむしろ自然だと思うよ。
人格否定発言にしても、具体的なことは何もおっしゃられず、周りの
人々を当惑させた言動は、将来の天皇の資質としてどうかと思うよ。
天皇がこれまで存在してきたのは、国民が必要と感じていたからだし。

子供が出来ないのは仕方ないにしても、自分の立場を理解せず批判
に終始する皇太子に資質はないと思う。本人は秋篠宮よりずっと優れた
方とは思うけど、配偶者で変るタイプですよね。

922 ：可愛い奥様：04/12/05 19:01:01 ID:lSHQX41h

「裸足のゲン」でも読んだら？
日本人に産まれた悲哀を実感するよ。

923 ：可愛い奥様：04/12/05 19:02:23 ID:CbWpYs4H

>>920
併合したことにより秩序が出来たんだよ。
野蛮国などと日本を言うあなたは、在日確定ですね。

924 ：可愛い奥様：04/12/05 19:02:28 ID:aimoHZeV

>>912
当時美智子様がやることは全部批難されたんじゃない？
旧勢力から。
報道陣に媚び売りすぎとか、別の時に「まるでホステスみたい」と
言われたこともあったみたい。

925 ：可愛い奥様：04/12/05 19:05:56 ID:lSHQX41h

>>923
じゃ、あなたもアメリカにお願いして併合＆秩序してもらったら？
客観的な視野を持てない人って悲惨。嫌でたまらないけど、私の
家系はここ200年ほど日本人ですわ。在日だといいんですけどね
どうして日本が戦争中に侵略しまくっていたことを認められないの？
侵略していたことを責めるのではなく、反省心がないことが責められている
のがわからないの？

926 ：可愛い奥様：04/12/05 19:06:41 ID:bG0FEk18

>>920
自分達の国を自分達で運営できなくて、
併合してもらいたくって、必死でお願いする
国と民族って、本当恥知らずよね。ｗ

927 ：可愛い奥様：04/12/05 19:08:35 ID:lSHQX41h

>>926
なわけないでしょう。東の果てのど田舎者が、列強諸国の真似をして、ロシアと
朝鮮を奪い合った結果でしょう？朝鮮半島なんか中国のコピーの糞儒教国家だけど
一応外国だしね。

928 ：可愛い奥様：04/12/05 19:08:43 ID:bG0FEk18

嫌でたまらない日本にいるのはさぞ苦痛でしょうから、
外国へ移住されてはいかがかしら。
国籍が北朝鮮だと受け入れてくれる国は少ないけれど、
国籍が日本で、あなたに能力とヤル気があれば、
世界はあなたに開かれているわ。カンガレ！

929 ：可愛い奥様：04/12/05 19:13:36 ID:CbWpYs4H

>>925
なんか、被害者のような言い草だね。ｗ
他国の歴史を知らないの？
ただ、単に弱くて侵略されただけなのに。
中国なんて今だにチベット侵略してる。
朝鮮は弱くてモンゴルにも併合されてたね。

930 ：可愛い奥様：04/12/05 19:14:14 ID:lSHQX41h

>>928
嫌でも自分の国籍に縛られてますw
というか、あなたのような馬鹿親に洗脳されたオウムもどきが
いなくなったら、もう少しこの国に民主主義が根付くと思うわ

931 ：可愛い奥様：04/12/05 19:19:15 ID:CbWpYs4H

>>930
北にカエレ！

932 ：可愛い奥様：04/12/05 19:21:13 ID:bG0FEk18

>>930
在日朝鮮人のように、簡単にはいきませんが、
日本人に生まれても、国籍を変えることは出来ますよ。
既女板にいるから、既に御結婚済みでしょうが、
あなたが理想とする国家出身の人と再婚して、夫の
国籍を取得することもできるし、あなたが単身で
外国に渡り、そこでその国に有益な人間になり、
その国の国籍を取ることもできるでしょう。
がんばってください。

933 ：可愛い奥様：04/12/05 19:22:59 ID:+i5sNldh

新憲法発布以前の皇室こそ正しいあり方だと思ふ。

934 ：可愛い奥様：04/12/05 19:27:59 ID:lSHQX41h

>>931->>932
逆に言えば、あなたのようにオウム同然の人間が天皇連れて北に行って下さったら
いいと思います。そうしたら民主主義が少しは日本に根付くかもね

>>933
ドラえもんに頼んでタイムマシンで、大化の改新の時代にお戻り下さい

935 ：可愛い奥様：04/12/05 19:29:57 ID:bG0FEk18

朝鮮人は、臭いので匂いでわかったと、私の祖母が話していました。
あなたのことではありませんよ、ID:lSHQX41hさん。

936 ：可愛い奥様：04/12/05 19:32:02 ID:nQlAZKWH

>>930
自分の生まれた国を否定するのなら気概をもって
この国を捨てて、あなたのいうオウムもどきのいない国に
移住すればいいのではないですか。
でもオウムと戦前の人間を同列にするなんてw。

937 ：可愛い奥様：04/12/05 19:33:41 ID:+i5sNldh

lSHQX41hは心底から日本国皇室を憎んでいる。
つい本音が出たな。

938 ：可愛い奥様：04/12/05 19:35:27 ID:sYJZse1R

ID:lSHQX41hは正論を言っているけど…。
正論を言うと叩かれるのが世の中ね。

939 ：可愛い奥様：04/12/05 19:36:40 ID:lSHQX41h

>>936
実は戦前とオウムの共通点を指摘したのは私ではありませんw
マスコミで何度も見かけた表現でしたので。

>>936
あなたこそ、出ていって下さい。
世界の恥は、この国を貶めていますよ

940 ：可愛い奥様：04/12/05 19:37:47 ID:sYJZse1R

人は誰でも時代の被害者、と言うよね。
私も日本人に生まれたことを恥ずかしいと思うことがある。
ID:lSHQX41hの言い方は過激だが、解る部分があるわ。

941 ：可愛い奥様：04/12/05 19:40:29 ID:lSHQX41h

過去の汚点なら、どの国でもあること。とりたてて恥に思うことはない。
しかし英国や諸外国は、かつての植民地政策を反省し、たとえば旧植民地の
人間を優遇するなどの政策をとっている。それだけ植民地政策はツケが大きい
という自覚があるが、日本人にはその自覚皆無で、未だに反省してない、と
大声で世界に触れ回り、アジアの恥になってますw

942 ：可愛い奥様：04/12/05 19:43:31 ID:rQvubsX7

あ、荒れてる・・・季節外れの台風はここに来てたの？

943 ：可愛い奥様：04/12/05 19:50:22 ID:+i5sNldh

名目上独立させる代わりに旧植民地出身者に多少の恩恵を与えて
政治経済上で隷属させ続けるために英仏蘭等は苦心しているのだよ。
それは反省ではない。

944 ：可愛い奥様：04/12/05 19:54:12 ID:+i5sNldh

英仏蘭ベルギーポルトガルスペインアメリカいずれの国も
植民地支配に関する謝罪補償は一切しておりません。

945 ：可愛い奥様：04/12/05 19:54:55 ID:nQlAZKWH

>>939

>実は戦前とオウムの共通点を指摘したのは私ではありませんw
マスコミで何度も見かけた表現でしたので。

つまりマスコミの表現を鵜呑みにしてる訳ですか。
底の浅さ丸出しですね、ワタシは自分の国を否定したことなど
ありませんよ。
なんで、否定している○日もどきから出て行ってなんて
いわれなアカンの！

946 ：可愛い奥様：04/12/05 19:56:23 ID:AI4vuUA7

>>942
こんなネタはいかが？元宮内庁掌典が皇室祭祀について語ってます。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/kennkoku.files/kamata.htm

947 ：可愛い奥様：04/12/05 19:57:20 ID:bG0FEk18

「海外の新聞にみる日韓併合」　杵淵信雄　1995年　彩流社
◇ニューヨーク・タイムズ　1905年4月29日号より
『朝鮮でいま目にする変貌の光景は素晴らしい。すでに実施された統治
の諸改革は見事であり、国民には混じりけなしの恩恵となっているが、
皇帝にとってや、宦官、占い師、易者、外国人寄生虫からなる宮廷には
狼狽の種になっている』

◇上海の英字紙ノース・チャイナ・ヘラルド　1905年11月24日号より
『朝鮮を知る全ての人は朝鮮人には多くの美質があると認めるのであるが、
朝鮮人が大好きな者でも、朝鮮は20世紀には独立国としてやっていけない
と認めざるを得ない』

◇ロシア・ジュルナル・ド・サン・ペテルスブール　1910年8月26日号より
『ニュースはいまだ公式に確認されていないが、日本の朝鮮併合は既成事実
となっているように思われる。……文明とは平和主義の道における前進であ
り、この観点に立てば、朝鮮の併合は極東の繁栄と発展の新たな起因となる
だろう』

◇上海・申報　1910年9月1日号より
『韓国は滅んだ。しかるに韓国の皇帝はニコニコとし、韓国の家臣は歓び、
太上皇（高宗）もまた恨みを残さない。均しく外国の寵遇を得意としている
ようだ。ただうつうつとして不平を抱いているのは韓国の学生だけだ』

948 ：可愛い奥様：04/12/05 20:00:34 ID:sYJZse1R

>>947
偏った"ソース"はいらんのよ。わかるかな（･ε･｀ )ﾌﾞｯﾌﾞｰ

949 ：可愛い奥様：04/12/05 20:02:07 ID:DOK/xEMX

凄い荒れようです。日本史、世界史を勉強しなかった低レベルの嵐は入り込むことができません。

950 ：可愛い奥様：04/12/05 20:03:12 ID:+i5sNldh

教育整備も産業振興もせず、単純労働資源として搾れるだけ搾って
ほったらかしたまま独立させたのが西洋諸国。

日本は責任を持って教育と殖産振興に努め
その遺産は今や台湾韓国で花開いています。

951 ：可愛い奥様：04/12/05 20:04:16 ID:bG0FEk18

李氏朝鮮の、民衆に対する収奪がいかに苛酷なものであったか、
文学にも表われている。李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった
李人稙（1862-1916年）が、『血の涙』という詩をつくっている。

　　両班たちが国を潰した。
　　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
　　両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　生命すらその気ままに委ねられている。
　　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない」
　　　　　（『韓国現代史』第８巻、新丘文化社、ソウル）

952 ：可愛い奥様：04/12/05 20:05:35 ID:sffZkMY9

日本が戦争をした国は中華民国であって中華人民共和国ではないのです。
中華人民共和国の成立は1949年ですから、その当時成立していない国に対して
賠償をするなんてことは国際法上考えられないわけです。
そして当時の政府である中華民国政府と日本は1952年に日華平和条約を結んでおり、
ここで「中華民国政府は賠償権を放棄する」と明記しているのです。
よって中華人民共和国には賠償「権」は存在せず、そこで中国ではどうしているかというと
「賠償を放棄する」と書いているのです。ほとんどペテンですな。

勿論日本政府としては、それじゃあ中国人民に対して責任を果たしていないということで、
無償有償を含め　「莫大な経済援助」　を中国に対して行ってきたわけです。
留学生もどれだけ受け入れて優遇してきたことか。その顛末が犯罪ですが。
そういう事実を中国政府は知っているくせに、いけしゃあしゃあと
日本は未だに公式文書で中国に対し謝罪をしていないようなことを
ほざきやがるんですよ。ちなみに、文書ではないが村上首相が謝罪しています。

「例え当時は中華民国政府でも被害を受けたのは中国人民なのだから、
今中国人民を代表している中華人民政府に賠償・謝罪するのは当然なのではないか」
と思う方もいるかもしれませんが、国際法の常識として戦争というものは
国民間で行われるのではなく、あくまで政府間で行われるものと定義されているので、
少なくとも日本政府として正式に中国に対して謝罪・賠償をすることは国際法に
反するばかりか、サンフランシスコ平和条約にも反することになるのです。
でもやっているんですよ？　日本はきちんと。

953 ：可愛い奥様：04/12/05 20:05:38 ID:sYJZse1R

とりあえずbG0FEk18はNGワードに入れますた。
長文ｺﾋﾟﾍﾟしんどい。+i5sNldhはいいんだけど。

954 ：可愛い奥様：04/12/05 20:06:31 ID:bG0FEk18

◇ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙より

『韓国は多年、その自主独立の政治が出来なくて、過去数世紀の間、
支那の宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った
後は、日・ロ間の係争地であった。ついで、日本は、またまた、
これをロシヤの圧迫から脱けさせるや、財政に、行政に、日本の忠
言指導を受けることになり、外交のことは、挙げてこれを、日本に
まかせた。それ以来、韓国は、少なくとも露・仏・英諸国が、その
付属国民に対すると同様の恩恵に浴するに至った。けれども、近来、
韓国は、いたずらに名を無実の独立国に借りて、陰謀、姦計を弄し、
隣国の激怒を招き、威喝、否戦火を蒙った。これが、実に、日清、
日露の二大戦役を実現したゆえんである。ここでこそ韓国の地位に、
根本的な改革を加え、それによって禍根を除去するより外はない。
……故に吾人は、日本保護の下における韓国に対し、喜んで、その
いわゆる独立に永遠の離別を告ぐるものである』

955 ：可愛い奥様：04/12/05 20:06:30 ID:sffZkMY9

サンフランシスコ平和条約に関して説明しますと、日本はこの条約によって
敗戦処理を終了させ（られ）ており、この条約に反する行為は国際的に認められ
ないということになっているのです。
ちなみにこの条約に関しては台湾を含む、日本が放棄した植民地についても記されており、
原則として放棄したものに関する一切の権利を放棄していることになっているので、
例えば中国が「台湾は中国の領土だと認めろ」と言われたところで、我々は
サンフランシスコ条約により発言する権利すら奪われているというのが現状なわけです。
これは日中平和友好条約にも書かれており、「日本は中国の立場を理解し尊重するとともに、
サンフランシスコ平和条約を遵守する」となっています。まあ、ぶっちゃけると
「日本は中国の複雑な事情を理解はするが、条約で定められた通り台湾に関して
は口出しできませんよ」と言っているわけです。

要するに、中国が日本を煽るときは中国国内、すなわち共産党政権がガタガタしている
時です。求心力を失いかけている共産党は、反日を掲げることで国内の統一を
図ろうとする古い手です。尖閣諸島のパフォーマンスもしかり、あの活動家は
中国共産党からカネをもらって中国国内を洗脳しているだけ。靖国神社に赤ペンキで
「死ね」と　過去に派手な落書きをしたのも彼らです。反日運動は対日じゃなくて
中国の国内問題。国内に問題があるからやってるだけ。

956 ：可愛い奥様：04/12/05 20:06:36 ID:lSHQX41h

>>943
>>944
公式謝罪など無意味。政策が問題でしょ。
イギリスの旧植民地人の優遇知らないの？

>>950
じゃ、アメリカに土下座して感謝して。
アメリカは責任もって教育と殖産振興に努め
その遺産は今や日本で花開いていますwwwwwwwwwwww

957 ：可愛い奥様：04/12/05 20:07:04 ID:CbWpYs4H

オウムの麻原、在日なんだよ。

あと、サカキバラ、宅間、林真須美もと言われてる。

958 ：可愛い奥様：04/12/05 20:07:37 ID:sYJZse1R

NEVADAは在日確定。だからどうってわけじゃないけど。

959 ：可愛い奥様：04/12/05 20:08:13 ID:sffZkMY9

言葉や謝罪以前に、日本は戦後６０年態度で示して来ています。
技術供与、文化交流、経済援助。
政府間のオカミレベルよりも民間の企業が心配しなくても
きちんと草の根を張ってきてるよ。
ちなみにアジアだけじゃなくてアフリカや中近東にもね。
そして感謝されています。あしからず。

960 ：可愛い奥様：04/12/05 20:10:15 ID:Zmvapy3H

楽観的だねぇ

961 ：可愛い奥様：04/12/05 20:11:42 ID:sffZkMY9

ＢＯＡＯとか知らないんだろうな・・・・・
アジアは対立より強調の道をとっくにさぐり始めてるよ。

962 ：可愛い奥様：04/12/05 20:12:03 ID:sffZkMY9

強調じゃなくて、協調。

963 ：可愛い奥様：04/12/05 20:12:36 ID:sYJZse1R

>>959
半分は嘘だね。
ﾋ○ﾁの国際事業部で働いてきた私が言うんだから間違いない。

964 ：可愛い奥様：04/12/05 20:12:59 ID:wFkr3rsL

>>865
日本帝国憲法・・・大日本帝国憲法のこと？
天皇が陸海空軍の・・・日本に空軍ってあったっけ？
総帥・・・大元帥のこと？
ま、別にどうでもいいんですけどね。

965 ：可愛い奥様：04/12/05 20:13:43 ID:sffZkMY9

>>963
ｗ

966 ：可愛い奥様：04/12/05 20:13:58 ID:lSHQX41h

>>959
お金くれるんなら、私も感謝感激土下座しますけど、何か？

967 ：可愛い奥様：04/12/05 20:15:05 ID:sffZkMY9

つか、社会人？ID:lSHQX41h

968 ：可愛い奥様：04/12/05 20:15:12 ID:CbWpYs4H

在日の人ってタイプが似ている。
ここの人も。
あつかましいし。関わりたくないから来ないで欲しい。

969 ：可愛い奥様：04/12/05 20:16:02 ID:sffZkMY9

リアル世界を知らない厨房　ID:lSHQX41h

970 ：可愛い奥様：04/12/05 20:17:23 ID:bG0FEk18

呼ばれなくても居座るのが在日の性。
密入国して、不法滞在して、居座って3世代。

971 ：可愛い奥様：04/12/05 20:17:42 ID:+i5sNldh

>>956
あの状態で優遇されていると思ってるのか。お気楽だね。

お前は１９４５年以前から日本は立派に政治経済上の独立国であったことすら
知らないのか。

972 ：可愛い奥様：04/12/05 20:18:03 ID:CbWpYs4H

これだけ叩かれても拉致者に対する反省なしにくだらない嘘の上塗り、
ごまかしの民族が、反省･補償とは聞いて呆れる。

973 ：963：04/12/05 20:18:57 ID:sYJZse1R

>>965
wで誤魔化すところが実に良いですね。

974 ：可愛い奥様：04/12/05 20:20:34 ID:+i5sNldh

966 名前：可愛い奥様：04/12/05 20:13:58 ID:lSHQX41h
>>959
お金くれるんなら、私も感謝感激土下座しますけど、何か？

卑しい、実に卑しい

975 ：可愛い奥様：04/12/05 20:21:24 ID:sffZkMY9

>ﾋ○ﾁの国際事業部で働いてきた私が言うんだから間違いない。

ふーんｗ　

976 ：可愛い奥様：04/12/05 20:21:40 ID:lSHQX41h

>>971
はぁ？意味不明。

>>972
北朝鮮の拉致問題と、第二次大戦中の日本の犯罪とは無関係。
それはそれ。これはこれ。
日本人が朝鮮半島や中国を侵略したのは、紛れもない事実であるが
だからといって拉致するのは許されることではない。

977 ：可愛い奥様：04/12/05 20:23:42 ID:sYJZse1R

ID:CbWpYs4Hは低学歴主婦の典型だからｽﾙｰで良いと思う。

978 ：可愛い奥様：04/12/05 20:24:09 ID:CbWpYs4H

>>973
政治の世界でも、あっちをたてりゃ、こっちが不満。
すべての人が満足なんて難しいし、あなたも半分は嘘ってことは
半分は本当の意味でしょ。それで、十分。
そういうあなたも不透明なので、人を攻めるならもっと具体的に書いてね。

979 ：可愛い奥様：04/12/05 20:24:23 ID:bG0FEk18

>>976
植民地支配された国に、お金を稼ごうと大勢で密航してきて、不法滞在して
不法就労してきたことを、強制連行されて強制労働させられた、というのも
許されることではない、とわかってくれたら、あなたに100ルピー差し上げますわ。

980 ：可愛い奥様：04/12/05 20:26:17 ID:bG0FEk18

ID:sYJZse1Rは、密航者の子孫だけれど、出て行くまで生暖かく見守って
あげたらいいと思う。

981 ：可愛い奥様：04/12/05 20:27:38 ID:+i5sNldh

ﾋ○ﾁの国際事業部だか知らんが、読解力がない奴だなぁ。

イギリスで旧植民地人の優遇政策はない。
アメリカに教えてもらわなくても日本国は自立していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

982 ：可愛い奥様：04/12/05 20:27:52 ID:sffZkMY9

自国否定して自国に対する責任を放棄するのは簡単だよね。
日本人である自分を受け止められない人って、ただ周囲から吠えてるだけ。
で、自国否定論者は何か行動で示しているんでしょうかね。

983 ：可愛い奥様：04/12/05 20:29:52 ID:sYJZse1R

民間企業のやってることがそんなに感謝されていたらどんなにいいかと思うよ。
正直、ID:sffZkMY9みたいに夢を見られる人が羨ましいよ。

984 ：可愛い奥様：04/12/05 20:31:08 ID:CbWpYs4H

>>976
中国だって、チべットに同じ事してるんだよ。
韓国もね、ベトナム戦争で虐殺やったじゃない。
それもアメリカ人より韓国人すごい殺し方だったそうだよ。
日本での犯罪といい、今も凶悪で執念深い怖い国だね。

985 ：可愛い奥様：04/12/05 20:31:23 ID:sffZkMY9

心配しなくてもアジアは対立路線は歩まないことを選択してるから。

986 ：可愛い奥様：04/12/05 20:33:02 ID:CbWpYs4H

関東大震災や戦後の荒れ果てた日本で、在日は略奪･レイプ好き放題
したと聞きましたよ。

987 ：可愛い奥様：04/12/05 20:33:51 ID:sffZkMY9

アジアが協調路線を歩むのを一番怖れてるのは実はアメリカなんだけどね＠分断政策の覇者。
ＥＵでもないアジアでもない・・・
ここでスレをひっかき回してるの実は（自粛

取り合えずスレ違いですね私を含めて。

988 ：可愛い奥様：04/12/05 20:37:42 ID:+i5sNldh

ﾋ○ﾁの国際事業部も名前を借用されて、いい迷惑だね

989 ：可愛い奥様：04/12/05 20:38:19 ID:4TO+RGUK

もう、ここが何のスレだかわからなくなってる。
いい加減出て行きなさいよ。

で、>>980のID:bG0FEk18さん、新スレ立てお願いします。

990 ：可愛い奥様：04/12/05 20:43:26 ID:CbWpYs4H

まず、投爆したのは>>917=>>919=>>920サンです。

あやまれ～～～！

991 ：可愛い奥様：04/12/05 20:43:56 ID:lSHQX41h

>>979
それなら旧植民地国から出稼ぎや移民の多い国が、そういう人種を差別
してますか？と聞きたいわ。野蛮ね。日本の恥はアジアの恥

992 ：可愛い奥様：04/12/05 20:45:06 ID:lSHQX41h

>>990
小林多喜二って知ってる？

993 ：可愛い奥様：04/12/05 20:48:02 ID:CbWpYs4H

靖国といい、昔の話になると興奮する人いるんだよね。

日本のために戦った人を愚弄するのは自国民とすると
気分の良いものでもないわけよ。

994 ：可愛い奥様：04/12/05 20:50:37 ID:lSHQX41h

>>993
何度も言うようだけれど「本物の愛国者」は、戦争に猛反対していた。
客観的に見て、負けるのは明白だから。
日本のためだけでなく、当時の「体制」に洗脳され、にオウム末端信者ごとく
身を捧げた人間なら沢山いる。

995 ：可愛い奥様：04/12/05 20:51:10 ID:n72XgR8u

つか、在日擁護してるフリしてる人に聞きたいけど
世界中どの国だって帰化してない移民を諸手をあえて優遇してる国なんてないよ。
なんか激しく誤解してるみたいだけど、アメリカだってアメリカ人って制服を
着るか着ないかで全然扱いは違うんだよ。グリーンカード保持者だって
アメリカ人じゃないと、優先的に徴兵されたりするんだよ。あと留学生もそう。
アメリカ政府がそれなりに貸しがある人は、借りを返せってドライな発想だよ。
ヨーロッパだってそうだよね。ドイツなんかコリアン系の移民が増えて困ったから
厳しいし、オーストリアなんて隣国ハンガリーからの流入をコントロールするために
オーストリア国籍保持者だって１世は税率が高いんです。

私の友人は日本で生まれ育った在日だけど、家族全員日本に帰化しています。
本人は日本の学校とアメリカの大学（留学）してＭＢＡを取って起業。
今はアメリカと日本、韓国の３カ国をまたいで仕事してます。
彼女の兄弟も医者とか弁護士だけど、なんで帰化したのか聞いたことがあります。
彼女いわく日本で暮すのを選択するなら、その方が便利だから。アッサリと言ってました。
だからと言って、コリアンのルーツを否定していないし、パーティとかには
さりげなく民族衣装で出たりしてるよね。押し付けがましい文化アピールじゃなくてアッサリと。
なんか知らないけどさ、在日の味方ふりしてる変な人。
実際にはもっと逞しく生きている帰化した人達も大勢いるから、代弁されるの
彼らに迷惑だと思うけどね。帰化したいのに帰化しないで悩んでいる人々は
その人々の選択の自由だから。

996 ：可愛い奥様：04/12/05 20:53:45 ID:+i5sNldh

hlSHQX41hが英文を読めるかどうか知らんが、"hate crime"で
調べてみろや。英国発でワラワラ事例が出てくるぞ。

997 ：可愛い奥様：04/12/05 20:53:46 ID:X7igh5EH

>>991
>日本の恥はアジアの恥

へぇ。日本人って自分がアジア人だって素直に認識している人
少ない気がしてたので意外。びっくり。

998 ：可愛い奥様：04/12/05 20:54:07 ID:0/Q9ySxK

日本乗っ取りを企む輩は、皇室潰しを画策してるからね。
近世に起こった不幸な出来事を認識するのも否定しませんが
過去には蒙古襲来だってあったし、日本海沿岸や九州沿岸では
中世の頃まで朝鮮の人間に拉致されてたって悲劇だって起こってるんだ。
やられたり、やりかえしたりの繰り返しの歴史も事実なんだから
一方的に責められてもな～なんておもいまつ。

今は、皇室存続が第一です。

999 ：可愛い奥様：04/12/05 20:54:34 ID:CbWpYs4H

>>991
いまだに日本の文化の規制、親日と分かった議員の辞職
反日教育しているのに、韓国に随分気を遣ってると思う。
マスコミは韓流だと煽り、ヨン様効果で儲けさせてあげてる
じゃないの。不公平だと感じるけどね。

1000 ：可愛い奥様：04/12/05 20:55:04 ID:NG9EJ0Wc

１０００

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