マダム？☆商社の奥様☆普通の人も多い？
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元警察官なんて、うちの会社ではくれてもいりません。
>>102
？？
？？
英語の勉強、ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。今年はもう一ヶ国語、習いたいな。
どの国の言葉が入っていきやすいのでしょうかね？
ついでに、おもてなし料理の教室もちゃんと行きます。
以上駐在準備ではなくて、ただ書き込んで自分に気合を入れています！
もひとつ、前スレにて好評だったフランスとイタリア旅行も実現できたらいいな。
前スレはほとんどの人が財閥さんだと思っていたのですけど、CIです。
どの国の言葉が入っていきやすいのでしょうかね？
ついでに、おもてなし料理の教室もちゃんと行きます。
以上駐在準備ではなくて、ただ書き込んで自分に気合を入れています！
もひとつ、前スレにて好評だったフランスとイタリア旅行も実現できたらいいな。
前スレはほとんどの人が財閥さんだと思っていたのですけど、CIです。
104です。
専業ｽﾌです。
紛らわしい書き方でｽﾐﾏｾﾝ。
お仲間（CI奥）ﾊｹｰﾝで便乗して書きました。
専業ｽﾌです。
紛らわしい書き方でｽﾐﾏｾﾝ。
お仲間（CI奥）ﾊｹｰﾝで便乗して書きました。
107 ：可愛い奥様：05/01/07 15:35:34 ID:i62c67DN
下がってますね
馴染みやすさなら、スペイン語は？
アメリカに駐在中、カレッジに行ってスペイン語を取った。
英語→スペイン語って面白いよ。
スペイン語の日常会話ができると、海外旅行が楽になる。
CI様、お元気ですね。物産です。
馴染みやすさなら、スペイン語は？
アメリカに駐在中、カレッジに行ってスペイン語を取った。
英語→スペイン語って面白いよ。
スペイン語の日常会話ができると、海外旅行が楽になる。
CI様、お元気ですね。物産です。
108 ：お願い目を通して！！！：05/01/07 15:56:13 ID:mcYyxsgr
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980513/l50
↑
この中から極悪残虐強姦輪姦拷問虐待サンプル動画などがあります。
死ぬほど心が痛みます。見ればわかります。
すぐ見つかります。
参考にしてください。
みんなで日本から極悪AV会社をなくしませんか？
商社なんて存在意義はないから、ろくなことやってないね。
どうせ、海外行けば外務省妻、国内では経産省妻に頭ぺこぺこなんだろ。ｗ
夫は官僚どころか、そこらの中小企業のおっさんにも土下座して、
さらに、会社がやりたがらないブラック業務に手を染めてばれれば逮捕だけどな。
どうせ、海外行けば外務省妻、国内では経産省妻に頭ぺこぺこなんだろ。ｗ
夫は官僚どころか、そこらの中小企業のおっさんにも土下座して、
さらに、会社がやりたがらないブラック業務に手を染めてばれれば逮捕だけどな。
110 ：可愛い奥様：05/01/07 20:23:11 ID:XOBLVo0b
なんだか荒れてきましたね。
国内でどこに行ったら経産省妻に会えるのかしら〜。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。
まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。
まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。
まぁ大使は在外日本人のトップだから、普通だと思う。
私ら含めて企業関係者も在外法人社長奥くらいだったら、大使奥の内輪お茶会に
参加してらっさるみたいだね。
滞在国の王族や皇族の冠婚葬祭に出席した時の話なんぞを聞くらしいよ。
私も、私たちの年代（30-40と思ってる）の商社奥は普通に仲いいと思う。＞駐在中
私ら含めて企業関係者も在外法人社長奥くらいだったら、大使奥の内輪お茶会に
参加してらっさるみたいだね。
滞在国の王族や皇族の冠婚葬祭に出席した時の話なんぞを聞くらしいよ。
私も、私たちの年代（30-40と思ってる）の商社奥は普通に仲いいと思う。＞駐在中
114 ：可愛い奥様：05/01/09 12:34:34 ID:uYYgUfDp
海外駐在の間では既に大手メーカーの方が格上だよ〜。海外ではもろにバカにされるし
総合商社なんてどこの先進国にある？絶滅した職種。
商社は仕事無くて犯罪組織と化してますし･･。４都県相手に詐欺働いて社畜としてリストラされる。
お勤めのリーマンは、結局体力勝負で、基本的にブルーカラーです。
総合商社なんてどこの先進国にある？絶滅した職種。
商社は仕事無くて犯罪組織と化してますし･･。４都県相手に詐欺働いて社畜としてリストラされる。
お勤めのリーマンは、結局体力勝負で、基本的にブルーカラーです。
>>114
かな〜り必死ですね。ふふふ・・・。
かな〜り必死ですね。ふふふ・・・。
釣りにあえて釣られてみますｗ
私の主人はとてもいい男です。
大学時代はマスコミにも登場したことがある花形のラガーマンでした。
中小企業の社長をしている私の父親が彼の男気に惚れて、
「あの男だったら絶対に大丈夫だ」と太鼓判を押して結婚となりました。
私の父や兄弟（他業大手リーマン）とは、飲みながら仕事の情報交換を
しあう話相手であり、ゴルフを一緒に回ったりするパートナーでもあります。
家庭人としては、全然気の利かない無頓着で大雑把な人ですが、どんな時
にも私を守ってくれる素敵で頼もしい旦那様です！
私の主人はとてもいい男です。
大学時代はマスコミにも登場したことがある花形のラガーマンでした。
中小企業の社長をしている私の父親が彼の男気に惚れて、
「あの男だったら絶対に大丈夫だ」と太鼓判を押して結婚となりました。
私の父や兄弟（他業大手リーマン）とは、飲みながら仕事の情報交換を
しあう話相手であり、ゴルフを一緒に回ったりするパートナーでもあります。
家庭人としては、全然気の利かない無頓着で大雑把な人ですが、どんな時
にも私を守ってくれる素敵で頼もしい旦那様です！
117 ：可愛い奥様：05/01/09 19:57:06 ID:89ppkdSm
>>116
かな〜り必死ですね。ふふふ･･･。
かな〜り必死ですね。ふふふ･･･。
118 ：可愛い奥様：05/01/09 20:04:13 ID:89ppkdSm
社長の娘婿。リストラも怖くない。正直、いまどきの商社マンは
どこも仕事厳しくて未来みえなくて怯えきってるというのに
幸運な旦那さん!社長の娘が、リーマンと結婚。まさに逆玉〜
それは大事にしてくれますね！
本物のご令嬢だったらお相手も実業家とか、社長令嬢にふさわしい、
対等の地位の殿方を求めません？
もっと良い人居なかったの？今時ラガーマン･･バブル期の方かな？
どこも仕事厳しくて未来みえなくて怯えきってるというのに
幸運な旦那さん!社長の娘が、リーマンと結婚。まさに逆玉〜
それは大事にしてくれますね！
本物のご令嬢だったらお相手も実業家とか、社長令嬢にふさわしい、
対等の地位の殿方を求めません？
もっと良い人居なかったの？今時ラガーマン･･バブル期の方かな？
>89ppkdSm
どんな職種でも落ちていく人は落ちていくし、上っていく人は上っていくものです。
私の父も一代で年商億を越える業を成しましたし、主人の元上司でもアジアの
某商業都市で独立されている人もいます（苦労もあったと思うけど）。
今の住まいも私の実家がセカンドハウスとして所有していたマンションですけど、
格安ながら実家から購入しましたし（私の兄弟や配偶者と揉めないように）、
経済的な援助無しでも普通に暮らしていけます。
私は会社勤めの経験はありませんけど、主人と結婚して海外のあちこちにも
連れて行ってもらえたし、母親が私に経営者奥の苦労をさせたくないから
リーマンとの結婚を希望したので、全然逆玉とは思っていないですよ。
＞バブル期の方かな？ 後期です。
どんな職種でも落ちていく人は落ちていくし、上っていく人は上っていくものです。
私の父も一代で年商億を越える業を成しましたし、主人の元上司でもアジアの
某商業都市で独立されている人もいます（苦労もあったと思うけど）。
今の住まいも私の実家がセカンドハウスとして所有していたマンションですけど、
格安ながら実家から購入しましたし（私の兄弟や配偶者と揉めないように）、
経済的な援助無しでも普通に暮らしていけます。
私は会社勤めの経験はありませんけど、主人と結婚して海外のあちこちにも
連れて行ってもらえたし、母親が私に経営者奥の苦労をさせたくないから
リーマンとの結婚を希望したので、全然逆玉とは思っていないですよ。
＞バブル期の方かな？ 後期です。
120 ：可愛い奥様：05/01/10 00:41:33 ID:02tjSLo6
旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
121 ：可愛い奥様：05/01/10 00:42:56 ID:02tjSLo6
旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
122 ：可愛い奥様：05/01/10 00:46:05 ID:02tjSLo6
旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
123 ：可愛い奥様：05/01/10 00:46:37 ID:02tjSLo6
旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
124 ：可愛い奥様：05/01/10 00:50:33 ID:02tjSLo6
旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢と成婚できたということは、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢と成婚できたということは、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。
あなたとは多分何度話しても折り合うことはないと思いますけど、
あなたは物事をネガティブに捉えすぎなのではありませんか？
実家からは経済的な援助は受けていませんし（マンションは購入したんです！）、
主人がもし私との結婚を逆玉と言って喜んでいるような人だったら、
私の両親は見抜いているだろうし、そんなカスみたいな男と結婚するな！と
言っていたと思います。
私は結婚して、それまでの人生で知らなかった世界や人にも多く出会えたし、
少なくともあなたも商社奥でしたら、普通のまともな生活はできるでしょう。
それからあなたは会社経営を呑気に考えすぎです。
私の実家は今は経済的にはゆとりのある家庭ですけど、そのぶん波風も
あったし、年商億なんて楽して稼げませんよ。
今までに何人かの商社奥の人と知り合いになりましたけど、たいていは
あなたのような人ではなく、いい意味のプライドを持っている人が多くて
ﾊﾟｰﾄ１に出てきていたような人ばかりでした。
そんなに悪い方にばかり考えても仕方がないと思います。
あなたは物事をネガティブに捉えすぎなのではありませんか？
実家からは経済的な援助は受けていませんし（マンションは購入したんです！）、
主人がもし私との結婚を逆玉と言って喜んでいるような人だったら、
私の両親は見抜いているだろうし、そんなカスみたいな男と結婚するな！と
言っていたと思います。
私は結婚して、それまでの人生で知らなかった世界や人にも多く出会えたし、
少なくともあなたも商社奥でしたら、普通のまともな生活はできるでしょう。
それからあなたは会社経営を呑気に考えすぎです。
私の実家は今は経済的にはゆとりのある家庭ですけど、そのぶん波風も
あったし、年商億なんて楽して稼げませんよ。
今までに何人かの商社奥の人と知り合いになりましたけど、たいていは
あなたのような人ではなく、いい意味のプライドを持っている人が多くて
ﾊﾟｰﾄ１に出てきていたような人ばかりでした。
そんなに悪い方にばかり考えても仕方がないと思います。
126 ：可愛い奥様：05/01/10 13:04:04 ID:02tjSLo6
昨日書き込んだ者です。申し訳ございません、パソコンの調子がわるくて書き込みに不具合が発生した模様です
数回投稿してみたのですがだめだったのですが、今日みたらなんと、ぜんぶ載っていました!
申し訳ありませんでした
>>125ネガティブでしょうか?商社の仕事に誇りを持てないのは
世の流れからして当然だと思います。日本経済不景気の根源とまで言われます。
自分の所属は財閥系ですが、けっこう酷い世界ですよ。嫌になります
仕事が楽しくない、というのは、人間本来の正義感からくるものだと思ってます
海外でも国内でも、年商億稼ぐ経営者の方々とお会いする機会もありますが、
楽して稼いでるわけではなくて、”楽しんで稼いで”います。社会に役立っているという
自負心があります。それが本当の意味での仕事なのでしょうかね。
数回投稿してみたのですがだめだったのですが、今日みたらなんと、ぜんぶ載っていました!
申し訳ありませんでした
>>125ネガティブでしょうか?商社の仕事に誇りを持てないのは
世の流れからして当然だと思います。日本経済不景気の根源とまで言われます。
自分の所属は財閥系ですが、けっこう酷い世界ですよ。嫌になります
仕事が楽しくない、というのは、人間本来の正義感からくるものだと思ってます
海外でも国内でも、年商億稼ぐ経営者の方々とお会いする機会もありますが、
楽して稼いでるわけではなくて、”楽しんで稼いで”います。社会に役立っているという
自負心があります。それが本当の意味での仕事なのでしょうかね。
126さんの評論は理路整然としていて、とても頭の良い人だと思いました。
私の意見は素人の領域に過ぎないですけど、不況の一方でエネルギーや鉄鋼等、
業績をあげている部門もあるわけですし（違ったかしら？間違っていたらごめんなさい）、
一概に悪の根源というのは違うような気がします。
主人はｲﾁ商社マンなわけですが、たとえば、ライブドアの堀江さんのことにしても、
私が「堀江さんかわいそうだね」と言っていると、主人は
「経営者なんていうのは、絶対に勝つという信念を持っていても、負けた（失敗した）
時のことを念頭に置きながら戦略を持っているから、彼にとっては痛くも痒くもない
はずだ。」と言っていました。
126さんのおっしゃるシビアな意見はこういう考えに繋がっているような気がしました。
このスレでもたまに、「たぶんこの人、実際に会ったら相当頭がいいだろうな」と思う
書き込みを読むんですけど、なかなか腹を割って話せないことを伺うことができました。
ありがとうございました。
私の意見は素人の領域に過ぎないですけど、不況の一方でエネルギーや鉄鋼等、
業績をあげている部門もあるわけですし（違ったかしら？間違っていたらごめんなさい）、
一概に悪の根源というのは違うような気がします。
主人はｲﾁ商社マンなわけですが、たとえば、ライブドアの堀江さんのことにしても、
私が「堀江さんかわいそうだね」と言っていると、主人は
「経営者なんていうのは、絶対に勝つという信念を持っていても、負けた（失敗した）
時のことを念頭に置きながら戦略を持っているから、彼にとっては痛くも痒くもない
はずだ。」と言っていました。
126さんのおっしゃるシビアな意見はこういう考えに繋がっているような気がしました。
このスレでもたまに、「たぶんこの人、実際に会ったら相当頭がいいだろうな」と思う
書き込みを読むんですけど、なかなか腹を割って話せないことを伺うことができました。
ありがとうございました。
>>111
あなたは商社員はエリートだっていう認識なの？
>>112
>まあ、 さ す が に 大使夫人には頭下げちゃったけど。
自分で思ってるより、世間は商社の男を特別視してないよ。
単なるフツ〜のリーマンでそ？
あなたは商社員はエリートだっていう認識なの？
>>112
>まあ、 さ す が に 大使夫人には頭下げちゃったけど。
自分で思ってるより、世間は商社の男を特別視してないよ。
単なるフツ〜のリーマンでそ？
129 ：可愛い奥様：05/01/10 19:58:57 ID:02tjSLo6
ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。
出来る奴は起業しますし、気骨があります。
こんな時代に残って雇用されてるのは駄目人間という定説がある世代で・・。
私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。
駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。
今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。
楽しんで稼いでいる、つまり良い仕事をしているベンチャー経営者の方が羨ましくもあり、
自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。
>>128フツーのリーマン、ですね。でもまぁいいんです。
ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。
出来る奴は起業しますし、気骨があります。
こんな時代に残って雇用されてるのは駄目人間という定説がある世代で・・。
私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。
駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。
今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。
楽しんで稼いでいる、つまり良い仕事をしているベンチャー経営者の方が羨ましくもあり、
自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。
>>128フツーのリーマン、ですね。でもまぁいいんです。
ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。
130 ：可愛い奥様：05/01/10 20:03:07 ID:02tjSLo6
追加
>昔の商社
これは戦前の商社の事です
>昔の商社
これは戦前の商社の事です
131 ：可愛い奥様：05/01/10 20:06:18 ID:02tjSLo6
>エネルギーや鉄鋼
サハリン１・２のことでしょうか
高給取ってまでするレベルの仕事じゃないと客観的に理解はしております
鉄鋼はたまたま
中国頼りですしこの先どうなるのか分かりません
シビアですが
サハリン１・２のことでしょうか
高給取ってまでするレベルの仕事じゃないと客観的に理解はしております
鉄鋼はたまたま
中国頼りですしこの先どうなるのか分かりません
シビアですが
132 ：可愛い奥様：05/01/10 20:11:13 ID:vfEq1nqG
２０代＝落ちこぼれ、ではないでしょう。
リストラ覚悟で現実的な社員が多いよ。３０代社員は本当にバカ。
リストラ覚悟で現実的な社員が多いよ。３０代社員は本当にバカ。
133 ：可愛い奥様：05/01/10 20:15:30 ID:02tjSLo6
いえ、自分らの世代（２０代後半以下）で商社マンになったのは落ちこぼれという評価を受ける、
という意味です
という意味です
>129
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。
最近は海外駐在のステイタスも無くなって参りました。
元気なメーカー（トヨタ、キャノン等)の方が上って感じがします・・・。
実際、彼らは東大卒が普通なんですよね。
うちの旦那とは格が違うから当然か。ふー。
元気なメーカー（トヨタ、キャノン等)の方が上って感じがします・・・。
実際、彼らは東大卒が普通なんですよね。
うちの旦那とは格が違うから当然か。ふー。
>>135
メーカーさんの駐在員、東大が普通？
勿論、東大卒の人も居るけど、私が知ってる人は
そうじゃない人の方が多い気がするけど。
商社でも東大の人も居れば、地方国立とか私立の人も居るし。
（どこかで「東大卒で商社やメーカー勤めは、成績の悪かった印」
って言ってる人が居た。成績良い人は官僚になるって・・・）
・・・でも、そもそもあんまり旦那様の出身大学って、
話題には上らないかも。
メーカーさんの駐在員、東大が普通？
勿論、東大卒の人も居るけど、私が知ってる人は
そうじゃない人の方が多い気がするけど。
商社でも東大の人も居れば、地方国立とか私立の人も居るし。
（どこかで「東大卒で商社やメーカー勤めは、成績の悪かった印」
って言ってる人が居た。成績良い人は官僚になるって・・・）
・・・でも、そもそもあんまり旦那様の出身大学って、
話題には上らないかも。
>>135
キャノンはあまり知らない。
トヨタはUターン就職で東大卒多し。
30台後半から上の世代はバブル入社だからたいしたことは無いけれど、若い世代は
凄いらしい。
東大＞京大＞何故か名古屋大＞＞＞＞＞＞早慶上智ってな感じで学閥もあるらしい。
愛知県は地元志向強いからね〜。
キャノンはあまり知らない。
トヨタはUターン就職で東大卒多し。
30台後半から上の世代はバブル入社だからたいしたことは無いけれど、若い世代は
凄いらしい。
東大＞京大＞何故か名古屋大＞＞＞＞＞＞早慶上智ってな感じで学閥もあるらしい。
愛知県は地元志向強いからね〜。
138 ：可愛い奥様：05/01/11 19:19:37 ID:zF4tAEvt
>134 129さんの感覚は普通なのではないでしょうか？
私は今年30歳になりますが、就職活動の時に時代の変化を痛感しました。
先輩達は何の疑いもなく金融・商社に決まれば喜んで就職していましたが、
私の下の年齢でそんな人はよほど世間ずれしている人です。
それに、メーカーの駐在員という立場をひとくくりにするのは無理。
会社によって業務形態が違うのですから。世の中の大半がメーカーなのです。
いずれにしてもこれからの商社はお金を稼ぐネタを必死に探さなければなら
ないと思う。そこで、ビジネスマインドがある人間がそろっているのかどう
かがポイントになってくるわけだけど、実際はどうかな？？？？
私は今年30歳になりますが、就職活動の時に時代の変化を痛感しました。
先輩達は何の疑いもなく金融・商社に決まれば喜んで就職していましたが、
私の下の年齢でそんな人はよほど世間ずれしている人です。
それに、メーカーの駐在員という立場をひとくくりにするのは無理。
会社によって業務形態が違うのですから。世の中の大半がメーカーなのです。
いずれにしてもこれからの商社はお金を稼ぐネタを必死に探さなければなら
ないと思う。そこで、ビジネスマインドがある人間がそろっているのかどう
かがポイントになってくるわけだけど、実際はどうかな？？？？
139 ：可愛い奥様：05/01/11 19:29:15 ID:q+CHt0R4
>138
その世間ずれ というのは 世間に擦れている（すれっからし）と言う意味ですか？
それとも 世間からずれている（世間知らず）という意味ですか？
どうも後者の意味で使われているようですが。。。
その場合は世間からずれているとか時流を知らないとかいうべきでは？
その世間ずれ というのは 世間に擦れている（すれっからし）と言う意味ですか？
それとも 世間からずれている（世間知らず）という意味ですか？
どうも後者の意味で使われているようですが。。。
その場合は世間からずれているとか時流を知らないとかいうべきでは？
>138
公務員以外は皆、金を稼ぐことに脳みそを使います。
公務員以外は皆、金を稼ぐことに脳みそを使います。
141 ：可愛い奥様：05/01/11 20:20:23 ID:axmAG8+H
>>135に賛成。まともな発想の人。
>>137も今時常識。
>>129はさいきんの商社従業員の意見そのもの。
みんな会社見限ってて、リストラ上等でシビアに生きてる。
家宅捜査入るような会社の奴隷になんかなれっこないし、
騙されるほど馬鹿じゃないよ従業員でも!
昔の人は会社に全ての人生を捧げろって宗教だった感･･。犠牲者。
>>137も今時常識。
>>129はさいきんの商社従業員の意見そのもの。
みんな会社見限ってて、リストラ上等でシビアに生きてる。
家宅捜査入るような会社の奴隷になんかなれっこないし、
騙されるほど馬鹿じゃないよ従業員でも!
昔の人は会社に全ての人生を捧げろって宗教だった感･･。犠牲者。
142 ：可愛い奥様：05/01/11 20:33:31 ID:axmAG8+H
>私は今年30歳になりますが、就職活動の時に時代の変化を痛感しました。
これ読んで気付いた。バブル期はすでに”四十路突入”。
つまり現在の３０代突入組は、バブルを知らない世代。まともな感覚持ってる。
ここにいる商社奥とかいう香具師はALL四十路突入部隊なのでは?
旦那たぶんリストラ予備軍、仕事出来なくて勘違いで若手の足引っぱってるのが
バブル期入社商社マンだから。キツイ言い方して御免なさい。本音。
これ読んで気付いた。バブル期はすでに”四十路突入”。
つまり現在の３０代突入組は、バブルを知らない世代。まともな感覚持ってる。
ここにいる商社奥とかいう香具師はALL四十路突入部隊なのでは?
旦那たぶんリストラ予備軍、仕事出来なくて勘違いで若手の足引っぱってるのが
バブル期入社商社マンだから。キツイ言い方して御免なさい。本音。
134が最もﾏﾄﾓ‥
144 ：可愛い奥様：05/01/11 21:53:08 ID:Yz6xoezJ
>>142
どこの会社にもいつの時代にもダメ男はいるわけで・・・。
40代って仕事の上じゃ油がのりきっているところじゃない？
総合商社はこれから暫く最高決算の記録を塗りかえていくみたい。
旦那のボーナスも上がってきたよ。
どこの会社にもいつの時代にもダメ男はいるわけで・・・。
40代って仕事の上じゃ油がのりきっているところじゃない？
総合商社はこれから暫く最高決算の記録を塗りかえていくみたい。
旦那のボーナスも上がってきたよ。
>旦那たぶんリストラ予備軍、仕事出来なくて勘違いで若手の足引っぱってるのが
>バブル期入社商社マンだから。キツイ言い方して御免なさい。本音。
私も、こんな話よく聞く。ごめんね。
>バブル期入社商社マンだから。キツイ言い方して御免なさい。本音。
私も、こんな話よく聞く。ごめんね。
>145
まあ、バブル期ってのはどこもたくさん採用したﾜｹでそ？
そりゃ、色んな人がいますわな。んで年齢構成上、減らしたい
年代であったりもするﾜｹですな。（丁度、団塊のように・・）
でも、そういう人ばっかりってﾜｹじゃないのは当然だし、
バブル後の氷河期に入ったからって全員優秀か？っつったら
そんなこともない。当たり前のことですがね。
とりあえず、○○の年代って・・ってくくるのは如何なものか？
と思いますな。
まあ、バブル期ってのはどこもたくさん採用したﾜｹでそ？
そりゃ、色んな人がいますわな。んで年齢構成上、減らしたい
年代であったりもするﾜｹですな。（丁度、団塊のように・・）
でも、そういう人ばっかりってﾜｹじゃないのは当然だし、
バブル後の氷河期に入ったからって全員優秀か？っつったら
そんなこともない。当たり前のことですがね。
とりあえず、○○の年代って・・ってくくるのは如何なものか？
と思いますな。
でもさ、バブル期には、今では箸にも棒にもかからないような
私大卒の人とか採用してたのもまた事実……。
「色んな人がいる」と言ってしまえばそれまで。
そこで思考停止してしまうのはいかがなものかと。
傾向を探ってみればバブル期入社組、氷河期入社組とでは
大きな違いがあるのが分かってくるのではないでしょうか。
現在旦那は28才、30才独立に向けて精力的に動いてます。
私大卒の人とか採用してたのもまた事実……。
「色んな人がいる」と言ってしまえばそれまで。
そこで思考停止してしまうのはいかがなものかと。
傾向を探ってみればバブル期入社組、氷河期入社組とでは
大きな違いがあるのが分かってくるのではないでしょうか。
現在旦那は28才、30才独立に向けて精力的に動いてます。
148 ：可愛い奥様：05/01/12 11:02:10 ID:fzB8jj2R
>146
同意
>147
ご自身（と旦那）を優秀と思い込んでいるところが浅はかかな〜w
20代の頃ってそんなものかしら。
数年前まで学生だったひよこの商社マンが何千億の商談に（末端でも間接的でも）
かかわるようになって、上司に対して「俺だったこうするのに」な〜んて
思いを描きつつ、独立に燃えているのかな。
組織で働くも、独立会社経営も、旦那および配偶者であるあなた次第。
人はそれぞれ自分を生かせられる（または幸せと思える）道を行くしかないのぉ。
と、おけいこと趣味にいそしむ働く気ゼロの専業主婦です。ﾊﾊﾊ~
同意
>147
ご自身（と旦那）を優秀と思い込んでいるところが浅はかかな〜w
20代の頃ってそんなものかしら。
数年前まで学生だったひよこの商社マンが何千億の商談に（末端でも間接的でも）
かかわるようになって、上司に対して「俺だったこうするのに」な〜んて
思いを描きつつ、独立に燃えているのかな。
組織で働くも、独立会社経営も、旦那および配偶者であるあなた次第。
人はそれぞれ自分を生かせられる（または幸せと思える）道を行くしかないのぉ。
と、おけいこと趣味にいそしむ働く気ゼロの専業主婦です。ﾊﾊﾊ~
149 ：可愛い奥様：05/01/12 11:12:27 ID:va32Unxg
バブル期は金融機関が圧倒的に人気があった時代だったから、
商社は物産商事クラスでもいつも採用に出遅れていて、
人を集めるのに必死だったよ。
うちの兄が都銀に行ったけど、滑り止めが商社で、都銀が一気に
内定出した後も商社の採用担当者が何回もうちに電話をかけてきて、
うちの親まで口説いていた。兄はずっと拘束旅行に連れて行かれてたけど。
商社は物産商事クラスでもいつも採用に出遅れていて、
人を集めるのに必死だったよ。
うちの兄が都銀に行ったけど、滑り止めが商社で、都銀が一気に
内定出した後も商社の採用担当者が何回もうちに電話をかけてきて、
うちの親まで口説いていた。兄はずっと拘束旅行に連れて行かれてたけど。
>>と、おけいこと趣味にいそしむ働く気ゼロの専業主婦です。ﾊﾊﾊ~
自分の趣味や習い事にかかる費用も自分で稼げないんですね。
自分で働く気がゼロ（やれば何でもできるけど、やる必要がないのよ！ってな感じ？）
なのではなく、たいした職歴も技能もなく、ただプライドだけが高い
耳年増なおばさんを雇ってくれるようなところがないと素直に言えば良いのに。
自分の趣味や習い事にかかる費用も自分で稼げないんですね。
自分で働く気がゼロ（やれば何でもできるけど、やる必要がないのよ！ってな感じ？）
なのではなく、たいした職歴も技能もなく、ただプライドだけが高い
耳年増なおばさんを雇ってくれるようなところがないと素直に言えば良いのに。
151 ：可愛い奥様：05/01/12 11:49:50 ID:HU17DTvw
ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。
更に、学者奥スレにいっても、メーカー奥は
大学の先生や国の研究所の関係者に相手にされない。
もちろん、商社にはいって商社アンチになった関係者もいるだろうが。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。
更に、学者奥スレにいっても、メーカー奥は
大学の先生や国の研究所の関係者に相手にされない。
もちろん、商社にはいって商社アンチになった関係者もいるだろうが。
152 ：可愛い奥様：05/01/12 12:09:33 ID:fzB8jj2R
>150
スルーすべきかと思ったけどw、いや〜、ホントに働く気がないのw
必要に迫られたら、その時に再考しましょう
スルーすべきかと思ったけどw、いや〜、ホントに働く気がないのw
必要に迫られたら、その時に再考しましょう
154 ：可愛い奥様：05/01/12 12:39:51 ID:V8rzDq+T
いや、今時、大手メーカーはわざわざ先の無い商社なんか相手にしませんでしょう。
勘違いしている人達のこと気にもとめないだろうし・・。
メーカー元気いいです。無論、私はメーカーでは無い某駐在員です。
大手メーカー３５歳で年収１５００万とかけっこういますし商社より高給になってきてるのご存知ですか?
かえすがえす、私はメーカーのまわしもんではありません
勘違いしている人達のこと気にもとめないだろうし・・。
メーカー元気いいです。無論、私はメーカーでは無い某駐在員です。
大手メーカー３５歳で年収１５００万とかけっこういますし商社より高給になってきてるのご存知ですか?
かえすがえす、私はメーカーのまわしもんではありません
155 ：可愛い奥様：05/01/12 12:44:58 ID:V8rzDq+T
＞社会に役立ってるという自負心
これの主語はベンチャー経営者で楽しんで仕事してる人を指し、
商社は社会に役立っていない、それどころかマイナス要素では?
とご本人はお考え（悩んで）のように書かれてますね。
客観的な考えですけど流れはそうかもしれませんね
アメリカでも起業が最高のステイタス
日本でなぜ起業家が育たないのか、それを阻んでいるのは大企業ではないか?
といわれてます。色んな方と飲みに行くのですが日本の今がよく分かります
自分は政府機関ですが大使館といった上の人間でもなく、です･･。
これの主語はベンチャー経営者で楽しんで仕事してる人を指し、
商社は社会に役立っていない、それどころかマイナス要素では?
とご本人はお考え（悩んで）のように書かれてますね。
客観的な考えですけど流れはそうかもしれませんね
アメリカでも起業が最高のステイタス
日本でなぜ起業家が育たないのか、それを阻んでいるのは大企業ではないか?
といわれてます。色んな方と飲みに行くのですが日本の今がよく分かります
自分は政府機関ですが大使館といった上の人間でもなく、です･･。
156 ：可愛い奥様：05/01/12 12:51:38 ID:V8rzDq+T
大学の先生は少子化で、大学側も経費削減、大学発のビジネスに躍起になっており、
ぶら下がるだけの先生はリストラ対象になりかけてるわけで、
象牙の塔で左団扇できる状況にありません。
こんな中で、メーカーを相手にしない、何てことがあろうはずありません。
メーカーしかモノを生み出せないわけで、日本は一番の技術立国です。
この国から技術＆ものづくりをとったら何も残りません。
産学連携で一番ホットなのがメーカーと大学の共同研究。ってかんじですよ
>>151さんは、もうちょっと日本の今を知るべきかなと。注釈すみませんでした。
何と言われようと私はメーカーのまわしものではありません（笑）
ぶら下がるだけの先生はリストラ対象になりかけてるわけで、
象牙の塔で左団扇できる状況にありません。
こんな中で、メーカーを相手にしない、何てことがあろうはずありません。
メーカーしかモノを生み出せないわけで、日本は一番の技術立国です。
この国から技術＆ものづくりをとったら何も残りません。
産学連携で一番ホットなのがメーカーと大学の共同研究。ってかんじですよ
>>151さんは、もうちょっと日本の今を知るべきかなと。注釈すみませんでした。
何と言われようと私はメーカーのまわしものではありません（笑）
157 ：可愛い奥様：05/01/12 13:08:36 ID:V8rzDq+T
追加
自分がここまで持ち上げるのは外国に居て日本メーカーの凄さに脱帽してるから。
所詮白人万歳の多国籍の中で海外勢力に凌駕されず日本が居られるのは、一部の方の努力のお陰。
じゃなけりゃ国家倒産してますな。
ぶら下がって仕事といえない事している企業もありますね。
いい加減時代は変わって、身の程を分かって小さくなってるならまだしも
>正義感 私もそう思ったりしますよ。こういう危機的状況下で、
どこが頑張っているか、どこがどうなのか、日本人なら誰でもそう思うのでは?
石油確保の働きは立派です。でも他にすることあるだろうよ、ってゆう事を外国で、
高給とってしてる方と外国で出くわすと心情は微妙です。
自分がここまで持ち上げるのは外国に居て日本メーカーの凄さに脱帽してるから。
所詮白人万歳の多国籍の中で海外勢力に凌駕されず日本が居られるのは、一部の方の努力のお陰。
じゃなけりゃ国家倒産してますな。
ぶら下がって仕事といえない事している企業もありますね。
いい加減時代は変わって、身の程を分かって小さくなってるならまだしも
>正義感 私もそう思ったりしますよ。こういう危機的状況下で、
どこが頑張っているか、どこがどうなのか、日本人なら誰でもそう思うのでは?
石油確保の働きは立派です。でも他にすることあるだろうよ、ってゆう事を外国で、
高給とってしてる方と外国で出くわすと心情は微妙です。
158 ：可愛い奥様：05/01/12 13:22:59 ID:OUjXNt22
経済や世情無縁で普通に生活できるのに安穏してる奥だらけ。
高度な事書いても理解できないはず。
高度な事書いても理解できないはず。
159 ：可愛い奥様：05/01/12 13:27:13 ID:OUjXNt22
＞政府機関ですが大使館といった上の人間でもなく
貿易機構の行政機関のお役人?ジェトロとかジャイカ?
女性駐在員くさいよね。お疲れ様です〜
貿易機構の行政機関のお役人?ジェトロとかジャイカ?
女性駐在員くさいよね。お疲れ様です〜
>156-157
それぞれの人がそれぞれの持ち場で頑張って成り立って
るのが社会ってﾓﾝなんじゃないでしょうか？「ぶら下がって
仕事といえない事してるｸｾに身の程知らずのﾃﾞｶｲ顔」ならば
心配なさらなくとも遠からず淘汰されるでしょう。
しかし、それを商社員にでなく、その妻たちにﾜｻﾞﾜｻﾞ言いに
こられることの真意がわかりませんね。ｗ
それぞれの人がそれぞれの持ち場で頑張って成り立って
るのが社会ってﾓﾝなんじゃないでしょうか？「ぶら下がって
仕事といえない事してるｸｾに身の程知らずのﾃﾞｶｲ顔」ならば
心配なさらなくとも遠からず淘汰されるでしょう。
しかし、それを商社員にでなく、その妻たちにﾜｻﾞﾜｻﾞ言いに
こられることの真意がわかりませんね。ｗ
161 ：可愛い奥様：05/01/12 16:57:31 ID:OUjXNt22
キーワード検索でひっかかって書き込んだだけでしょ
>V8rzDq+T
日本のメーカーが世界に冠たる地位を保っているのは皆の知るところだし、
元気がいいのも確かです。会社としては成功していますが、社員のQOLはどうでしょう？
夫は某大手メーカーのメンタルヘルスを担当させていただいている精神科医ですが、
院卒のエリート技術者達が追い詰められて、いろいろ悩んでいる様を目の当たりにしています。
実直で真面目な理系の人達が苦しんでいる姿を見るのはしのびないみたいです。
どんな業界にも輝かしく光が当たる部分もあれば、陰もあるということですね。
日本のメーカーが世界に冠たる地位を保っているのは皆の知るところだし、
元気がいいのも確かです。会社としては成功していますが、社員のQOLはどうでしょう？
夫は某大手メーカーのメンタルヘルスを担当させていただいている精神科医ですが、
院卒のエリート技術者達が追い詰められて、いろいろ悩んでいる様を目の当たりにしています。
実直で真面目な理系の人達が苦しんでいる姿を見るのはしのびないみたいです。
どんな業界にも輝かしく光が当たる部分もあれば、陰もあるということですね。
164 ：可愛い奥様：05/01/12 20:58:20 ID:qsKNnwFj
>160いまだにマダム気取りの勘違いさんがいるから
叩きたくなるんじゃないですか？
ご主人から仕事の話を何も聞かされていないのか
不思議です。158さんに同意です。
叩きたくなるんじゃないですか？
ご主人から仕事の話を何も聞かされていないのか
不思議です。158さんに同意です。
>マダム気取りの勘違いさんがいるから
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
商社員マダムｗを叩くと必ず
「あなたメーカー奥で僻んでるんでしょームキーッ」
ってなるんですよね。
経済的にも社会的地位においても、
商社員より上がいること知らないんだろうか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
商社員マダムｗを叩くと必ず
「あなたメーカー奥で僻んでるんでしょームキーッ」
ってなるんですよね。
経済的にも社会的地位においても、
商社員より上がいること知らないんだろうか？
>164
う〜ん、そんなマダム気取りさんは商社自体が淘汰されれば
当然、没落してしまうﾜｹだし、一生懸命現状をご教示下さってる
方のお話によればその日も間近なようですから、何も
今、必死で叩かずともﾏﾀｰﾘと観察しておられれば良いような・・。
う〜ん、そんなマダム気取りさんは商社自体が淘汰されれば
当然、没落してしまうﾜｹだし、一生懸命現状をご教示下さってる
方のお話によればその日も間近なようですから、何も
今、必死で叩かずともﾏﾀｰﾘと観察しておられれば良いような・・。
多くのﾒｰｶｰ奥はおそらく商社奥を僻んでいないとｵﾓ。
つか、何とも思っていなさそう。
個人的な好き嫌いは何奥でもあるでそ？
商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
つか、何とも思っていなさそう。
個人的な好き嫌いは何奥でもあるでそ？
商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
昔メーカーで勤めていました。旦那はそのときの取引先でした。
商社の知識がほとんど無かった小娘の私は「商社って胡散臭い商売ですね」と言って
旦那と旦那の上司を凍りつかせたことがあります。
商社の知識がほとんど無かった小娘の私は「商社って胡散臭い商売ですね」と言って
旦那と旦那の上司を凍りつかせたことがあります。
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから
それって、どの奥にしても大切なことだと思ったりして。
というか、奥が家でシミったれた感じだとご主人可哀相だし。
やっぱりご主人をヨイショできて、自分も幸せって素敵な事ではないでしょうかね。
それを見て妬むというのであれば、ちょっとその方が気の毒かもしれません。
商社奥でもメーカー奥でもないですが。商社奥とはリアルでも仲良しです。
それって、どの奥にしても大切なことだと思ったりして。
というか、奥が家でシミったれた感じだとご主人可哀相だし。
やっぱりご主人をヨイショできて、自分も幸せって素敵な事ではないでしょうかね。
それを見て妬むというのであれば、ちょっとその方が気の毒かもしれません。
商社奥でもメーカー奥でもないですが。商社奥とはリアルでも仲良しです。
>167
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
これに何で腹が立つのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。他人がその生活に
満足して居られたら結構なことではないのか？
満足してない人こそ、他人の生活にｸﾞﾁｸﾞﾁくちばし入れて
きたりして厄介この上ないんだし。
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
これに何で腹が立つのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。他人がその生活に
満足して居られたら結構なことではないのか？
満足してない人こそ、他人の生活にｸﾞﾁｸﾞﾁくちばし入れて
きたりして厄介この上ないんだし。
社会からは極平凡なサラリーマンの一つと認識されてるのに
「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。
つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。
「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。
つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。
それと批判をうけると、
すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？
批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
っていう思考の流れですよね、いつも。
商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ
それって自分たちより上は見なかったことにして
下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？
すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？
批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
っていう思考の流れですよね、いつも。
商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ
それって自分たちより上は見なかったことにして
下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？
>>166
最近は物産の話題を目にする機会も多かったし
既婚女性の立場でマタ−リと観察してる人も多いと思いますよ。
私も現商社員の方や政府機関の方のお話を興味深くロムしてたのに
妻に言わずに商社員に言えとおっしゃる方がいて、あら〜もったいない
商社妻として耳を傾ければ良いのにと思いました。
最近は物産の話題を目にする機会も多かったし
既婚女性の立場でマタ−リと観察してる人も多いと思いますよ。
私も現商社員の方や政府機関の方のお話を興味深くロムしてたのに
妻に言わずに商社員に言えとおっしゃる方がいて、あら〜もったいない
商社妻として耳を傾ければ良いのにと思いました。
175 ：可愛い奥様：05/01/13 09:06:27 ID:1WwOquBL
つーか、商社マンはやってる仕事が卑しすぎるよ。
今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。
夫の仕事の中身を知れば、商社マンなんかと結婚するまともな女はいなくなる。
今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。
夫の仕事の中身を知れば、商社マンなんかと結婚するまともな女はいなくなる。
176 ：可愛い奥様：05/01/13 09:17:42 ID:Q1QNBFdj
大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。
それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。
それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。
海外（駐在）生活において、
1,自分の復職も絶望的だし、こんな生活やってられない！
2,社会復帰は絶望的でも、海外生活でたくさんのことを学び、いい経験をした（自己満足高い）
の2つの考え方があり、不思議なことになぜか商社奥は2の人が多い。
そして1の分類の人や、2を面白く思わない人（3とする）が、175のごとく会社批判へ
転嫁し、2＝多くの商社奥＝勘違い者と決めつける。
商社批判をする人は、日本の社会＝クリーンな世界と思い込んでいるのか？
2に分類される多くの商社奥にとって、1のようなジトっとした人はウザッたるいし
（＝文句を言っている暇があったら行動すればいいじゃん！）、3のような人に対しては、
理解不能なため、僻妄想癖のある人だろうかと思ってしまう。
長文失礼しましたww
1,自分の復職も絶望的だし、こんな生活やってられない！
2,社会復帰は絶望的でも、海外生活でたくさんのことを学び、いい経験をした（自己満足高い）
の2つの考え方があり、不思議なことになぜか商社奥は2の人が多い。
そして1の分類の人や、2を面白く思わない人（3とする）が、175のごとく会社批判へ
転嫁し、2＝多くの商社奥＝勘違い者と決めつける。
商社批判をする人は、日本の社会＝クリーンな世界と思い込んでいるのか？
2に分類される多くの商社奥にとって、1のようなジトっとした人はウザッたるいし
（＝文句を言っている暇があったら行動すればいいじゃん！）、3のような人に対しては、
理解不能なため、僻妄想癖のある人だろうかと思ってしまう。
長文失礼しましたww
↑177は駐在を例に挙げたまでで、日本での生活全般にも言える傾向
>>177
よく読んでくれ。あなたのレスは論点もずれ、かつ文章力もなってない。
>社会からは極平凡なサラリーマンの一つと認識されてるのに
>「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
>と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。
>つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
>他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。
>それと批判をうけると、
>すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？
>批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
>っていう思考の流れですよね、いつも。
>商社より恵まれてる者たちが、
>勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ
>それって自分たちより上は見なかったことにして
>下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？
よく読んでくれ。あなたのレスは論点もずれ、かつ文章力もなってない。
>社会からは極平凡なサラリーマンの一つと認識されてるのに
>「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
>と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。
>つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
>他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。
>それと批判をうけると、
>すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？
>批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
>っていう思考の流れですよね、いつも。
>商社より恵まれてる者たちが、
>勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ
>それって自分たちより上は見なかったことにして
>下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？
>大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。
大学教員や政府系医者は商社員なんて全く相手にしていないと思いますよ。
比べにくいだなんて、自分に都合のいい言い方しないでよ〜ｗ
レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
>それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。
だから下ばっかりみてないでｗ
比べにくいとあなたが思ってる政府系のお医者さんが
商社を叩いてるのかもしれませんよ。
商社員って兵士というか、知力よりも体力で勝負してる人種って
感じがして、知的職業のもの達からは馬鹿にされてるor
全く相手にされてないんですよ。
大学教員や政府系医者は商社員なんて全く相手にしていないと思いますよ。
比べにくいだなんて、自分に都合のいい言い方しないでよ〜ｗ
レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
>それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。
だから下ばっかりみてないでｗ
比べにくいとあなたが思ってる政府系のお医者さんが
商社を叩いてるのかもしれませんよ。
商社員って兵士というか、知力よりも体力で勝負してる人種って
感じがして、知的職業のもの達からは馬鹿にされてるor
全く相手にされてないんですよ。
>>172
>商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ
ってこのメンタリティなんなのかしらね・・・・
相対的に他人と比べて自己評価する発想が品性下劣すぎてポカーンだわ。
確かにここでは、「やっぱメーカーより上でしょ」みたいな幼稚なレスも
たまにあるけど、ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてないと
思うけど。
上とか下とか、比べるのがお好きな奥様なのね。NiptGBluさんは。
>商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ
ってこのメンタリティなんなのかしらね・・・・
相対的に他人と比べて自己評価する発想が品性下劣すぎてポカーンだわ。
確かにここでは、「やっぱメーカーより上でしょ」みたいな幼稚なレスも
たまにあるけど、ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてないと
思うけど。
上とか下とか、比べるのがお好きな奥様なのね。NiptGBluさんは。
つか政府系の石ってなんだよ。医務官ってことか？
>VYyEjtPu
品性下劣かな？
「相対的に他人と比べて自己評価する」
大事だと思いますが。
少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？
世の中には上下はあるでしょ。歴然と。
ここの一部の商社奥って下ばかりあげつらって
いい気になってる人がいるから、
商社より上もみて、自分の社会での位置を考えたら？
と思ったんですよ。
品性下劣かな？
「相対的に他人と比べて自己評価する」
大事だと思いますが。
少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？
世の中には上下はあるでしょ。歴然と。
ここの一部の商社奥って下ばかりあげつらって
いい気になってる人がいるから、
商社より上もみて、自分の社会での位置を考えたら？
と思ったんですよ。
他の用事をしつつ開いてみたら、まぁID:NiptGBlu、お元気ね〜w
ご指摘に応じて何度も読んだけど、あなたは私的には3の人種にしか見えないわ。
ｺﾞﾒﾝﾈw まさに理解不能。
上にも書いている人がいるし、私も常々感じることだけど、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ」言わずにいられない神経って何なんだろう？？
で、赤の他人の旦那さんの職業にこだわる意味ってあるの？
あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？
>「相対的に他人と比べて自己評価する」
>大事だと思いますが。
全然大事と思わないが。ID:VYyEjtPuさんがノーマルに思えた。
まぁまたネガティブ全開のレスをお付けになるのでしょうけどw、
お買い物に行ってきマース！
ご指摘に応じて何度も読んだけど、あなたは私的には3の人種にしか見えないわ。
ｺﾞﾒﾝﾈw まさに理解不能。
上にも書いている人がいるし、私も常々感じることだけど、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ」言わずにいられない神経って何なんだろう？？
で、赤の他人の旦那さんの職業にこだわる意味ってあるの？
あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？
>「相対的に他人と比べて自己評価する」
>大事だと思いますが。
全然大事と思わないが。ID:VYyEjtPuさんがノーマルに思えた。
まぁまたネガティブ全開のレスをお付けになるのでしょうけどw、
お買い物に行ってきマース！
>183
>「相対的に他人と比べて自己評価する」
>大事だと思いますが。
>少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？
その自己評価が「他人<<<自分」である人を「勘違いした
お山の大将」と言うんじゃないのか？！
>「相対的に他人と比べて自己評価する」
>大事だと思いますが。
>少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？
その自己評価が「他人<<<自分」である人を「勘違いした
お山の大将」と言うんじゃないのか？！
187 ：可愛い奥様：05/01/13 14:44:09 ID:fdstY/LI
同級生に都銀の人と結婚した人がいて、マスコミが金融不安のニュースを
連日放送してご主人もお疲れ気味だったので、「大変だね。」
と言っただけで、「僻みでしょ？」とか、「何でも他人と比べるのは幼稚」
とかわけわからない返事が返ってきた。そんなつもりはなかったのに、、。
なのでそれ以来あまり人のご主人の職業のことは話しません。
どこの会社でもいろいろあると思うし、、。商社に対する意見はサラリーマン
の掲示板ですればどうでしょうか？ここは商社の奥さん同士の掲示板です。
連日放送してご主人もお疲れ気味だったので、「大変だね。」
と言っただけで、「僻みでしょ？」とか、「何でも他人と比べるのは幼稚」
とかわけわからない返事が返ってきた。そんなつもりはなかったのに、、。
なのでそれ以来あまり人のご主人の職業のことは話しません。
どこの会社でもいろいろあると思うし、、。商社に対する意見はサラリーマン
の掲示板ですればどうでしょうか？ここは商社の奥さん同士の掲示板です。
普通はさ
「他人<<<自分<<<他人」
って考えない？
ここの商社奥って「メーカー<<<自分」って人いるでしょ？
そのくせ商社より上があるっていうと
「何でも他人と比べるのは幼稚」と反論。
>商社マンの出身大学知ってます？？
こういうレスみてイタイと思わないの？ここの奥様って。
私の周りに187のスレに出てくる都銀奥みたいな商社奥がいるから
ここのぞいたけど・・・。
そういう人けっこういるみたいね。
187の意見に従い、勝者ｗ奥をネガティブ攻撃するのもうやめますｗ
お粗末さまでした。
「他人<<<自分<<<他人」
って考えない？
ここの商社奥って「メーカー<<<自分」って人いるでしょ？
そのくせ商社より上があるっていうと
「何でも他人と比べるのは幼稚」と反論。
>商社マンの出身大学知ってます？？
こういうレスみてイタイと思わないの？ここの奥様って。
私の周りに187のスレに出てくる都銀奥みたいな商社奥がいるから
ここのぞいたけど・・・。
そういう人けっこういるみたいね。
187の意見に従い、勝者ｗ奥をネガティブ攻撃するのもうやめますｗ
お粗末さまでした。
>188
だからさ、人のふりみてわがふりなおせで、そんな見下す人がいたら
自分はそういうことをするの止めようって思えばいいだけの話じゃない。
だからさ、人のふりみてわがふりなおせで、そんな見下す人がいたら
自分はそういうことをするの止めようって思えばいいだけの話じゃない。
結局、ど〜しても商社妻を下に見たいNiptGBlu。
・・・で、この人は何妻なんですか？
・・・で、この人は何妻なんですか？
191 ：可愛い奥様：05/01/13 16:32:43 ID:ZrvqpVSr
商社マンの出身大学
もしかして慶應早稲田程度だったら･･まさかとは思いますけど･･･
現在フリーターの巣窟です（＾＾；）
もしかして慶應早稲田程度だったら･･まさかとは思いますけど･･･
現在フリーターの巣窟です（＾＾；）
>>190
相手にするな。（きっとブルーカラーの僻みでしょうから。）
自分は元CI,。
旦那はM。
イギリス駐在時に出産し、帰国後は自宅で
子供向け英会話の塾をしてます。
どなたか元CIさん、いらっしゃいませんか？
相手にするな。（きっとブルーカラーの僻みでしょうから。）
自分は元CI,。
旦那はM。
イギリス駐在時に出産し、帰国後は自宅で
子供向け英会話の塾をしてます。
どなたか元CIさん、いらっしゃいませんか？
193 ：可愛い奥様：05/01/13 16:39:00 ID:ZrvqpVSr
メーカーに東大、東工大、旧帝大の理科系、文系上位は流れていますね。
商社行きは落ちこぼれ、それはよく聞きますよ。先長い若手には当然かと
東大一橋旧帝大も、文系だと潰しのきかない年になってから、リストラで
あえいでいます。今商社に行くのはリストラ覚悟で、おそらく会社の金で勉強したい、
そういった連中でしょう。忠誠心はないと思います。
専門職や資格の無い、私立文系は、いわゆる本当の使い捨てなのかな、
と思ったりしてます。ミスれば簡単に人入れ替えされます。要は仕事ができるかどうか・・
経営者だったり、いわゆる畑持ちでもなければ、人生負け組かと（TT)ショボーン
商社行きは落ちこぼれ、それはよく聞きますよ。先長い若手には当然かと
東大一橋旧帝大も、文系だと潰しのきかない年になってから、リストラで
あえいでいます。今商社に行くのはリストラ覚悟で、おそらく会社の金で勉強したい、
そういった連中でしょう。忠誠心はないと思います。
専門職や資格の無い、私立文系は、いわゆる本当の使い捨てなのかな、
と思ったりしてます。ミスれば簡単に人入れ替えされます。要は仕事ができるかどうか・・
経営者だったり、いわゆる畑持ちでもなければ、人生負け組かと（TT)ショボーン
194 ：可愛い奥様：05/01/13 16:43:37 ID:ZrvqpVSr
客観的に見ていて、NiptGBluさんの意見は現在の常識を述べているのだと思います。
失礼だったらスイマセン
それをひがみと受け取るかは当人次第ですし、○○妻、ということで、
そこに女性という人間性は不在ではないでしょうか?付属物でしかない事で上も下も無いような･･
ここは既婚女性板でしたね、私はYAHOO検索からきたので他もみてみます
そろそろ女性も一個の人間としての価値観を意識してみるべきかと。
その方が魅力的じゃないかとおもいますよ
失礼だったらスイマセン
それをひがみと受け取るかは当人次第ですし、○○妻、ということで、
そこに女性という人間性は不在ではないでしょうか?付属物でしかない事で上も下も無いような･･
ここは既婚女性板でしたね、私はYAHOO検索からきたので他もみてみます
そろそろ女性も一個の人間としての価値観を意識してみるべきかと。
その方が魅力的じゃないかとおもいますよ
195 ：可愛い奥様：05/01/13 16:49:43 ID:PtiB4O2a
196 ：可愛い奥様：05/01/13 17:23:57 ID:ZrvqpVSr
畑持ちってほんものの畑って意味じゃないですよ
自分の所有する会社や不動産の意味です
お勤めは他の畑を耕しているわけで、荘園の奴隷なわけです
やっぱ自分の畑を耕して作物得てる者の勝ちですよ
自分の所有する会社や不動産の意味です
お勤めは他の畑を耕しているわけで、荘園の奴隷なわけです
やっぱ自分の畑を耕して作物得てる者の勝ちですよ
197 ：可愛い奥様：05/01/13 17:40:21 ID:FULGwKK8
旦那は32歳ですが35歳までには転職か独立目指しています。
同期の友人も同じようなことを言っていますね。
会社は利用するものされるものだそうです。
給料も今がピークかもしれないと脅されて、こつこつ貯金しています。
VERYの様なセレブなマダムにはほど遠いです。
確かに193さんのおっしゃる通り忠誠心は薄いですね。
同期の友人も同じようなことを言っていますね。
会社は利用するものされるものだそうです。
給料も今がピークかもしれないと脅されて、こつこつ貯金しています。
VERYの様なセレブなマダムにはほど遠いです。
確かに193さんのおっしゃる通り忠誠心は薄いですね。
>196、198
こういう意識の若い方が増えてくると、日本も少しは活気を
取り戻せるかも知れません。結構なことですね。
銀行が個人保証を要求しなくなったとか、仮に倒産しても
やり直しやすい環境ができてきたとかってことがあるので
しょうか。
こういう意識の若い方が増えてくると、日本も少しは活気を
取り戻せるかも知れません。結構なことですね。
銀行が個人保証を要求しなくなったとか、仮に倒産しても
やり直しやすい環境ができてきたとかってことがあるので
しょうか。
骨のある優秀な若手がいて、商社も捨てたものではありませんね。
商センス、知略、戦略、人脈、信用 多くを学んで下さい。
大企業の看板と保証を捨てて、家族を養っていくのですから、
揺るがない信念も大事と思う。
将来「私の履歴書」でお名前を拝見する日を楽しみにしています。
商センス、知略、戦略、人脈、信用 多くを学んで下さい。
大企業の看板と保証を捨てて、家族を養っていくのですから、
揺るがない信念も大事と思う。
将来「私の履歴書」でお名前を拝見する日を楽しみにしています。