●●　　駐　妻　　●●

商社、メーカー、大使館　などなど・・・の奥様〜、みなで仲良く語りましょ。
海外生活板の駐妻スレが落ちたので、こちらにたてました。

それでは、どうぞ。

駄妻かと思った

駐車かと思った

国によってあまりに状況が違うから無理っぽい。

海外で小梨引きこもりとか、北米奥とかと住人だぶるだろなあ。
しかし、海外生活板の駐妻ｽﾚは、なんか見栄の張り合いみたいで怖かった。
ああいう雰囲気はいやだな･･･

私の場合、なんといっても怖かったのは最近まであった「商社奥様スレ」。
カメレオン奥、句読点奥、などw
ああいう詮索っぽい雰囲気は私はちょっと・・・ね。
なんでああなっちゃんだろう。

駐妻階層社会（テリー伊藤本と実地調査より）

神＝大使妻
−−−−−−−−−神の壁−−−−−−−−−−−
王族＝キャリア外交官妻（外務省）
客員王族＝キャリア外交官妻（他省庁＝財務省、経産省など）
−−−−−−−−−王族の壁−−−−−−−−−−
実権貴族＝ノンキャリア外交官妻
周辺貴族＝政府系機関（日銀、JBIC、JETROなど）妻
名誉貴族＝留学大学教員妻、大使館調査員妻、留学キャリア妻、国際公務員妻
−−−−−−−−−貴族の壁−−−−−−−−−−
旧貴族（元政府系）＝JAL妻、NTT妻
富裕商人＝物産商事妻、メガバンク妻
富裕工芸人＝超一流メーカー妻（ﾄﾖﾀ、ｿﾆｰなど）
−−−−−−−−−平民の壁−−−−−−−−−−
一般商人＝住商妻、伊藤忠妻
一般工芸人＝メーカー長期駐在妻
−−−−−−−−−使用人の壁−−−−−−−−−
貧困商人＝丸紅妻、双日妻、専門商社妻
奴隷工芸人＝工場ブルーワーカー妻
−−−−−−−−−奴隷の壁−−−−−−−−−−



とりあえず、うちは「客員王族」でよかった・・・
でも会合では小さくなってます　
商社やメーカーのトップの奥様のほうが風格あるくらいです

こうした集団組織から勧誘を受けたときは、「情にほだされるな」が鉄則だそうです。
特にこの会は子供の幼稚園、学校関係や近所のお母さんが多い。
一生懸命やってるから・・。
いい人だから・・。
と邪険に断ったり、冷たい態度をとりづらい、相手を気遣うあなたの善意を利用して
自分の組織に組み込もうとしているのです。

だから、絶対に距離を置いて接すること！
情にほだされて、優しくしない！
曖昧な態度をとってはいけない！

おっと、派手に誤爆・・・・・

ｱﾀｲは富裕商人か‥(*´･ω･`)

浮遊工芸人ですか･･･。この分類からするとうちの会社では度礼工芸人と
浮遊工芸人とに分かれることになってしまう。実質はそれほどの差がある
とは思えないんだけど･･･。

>>7
orz･･･
やっぱりこういう流れに持っていきたいのね。

>>12
最後のコメント見てよ。（そっけなかったけどね）
こんな分類、意味ないってこと。
旦那の職種関係なく、年齢、性格、駐在経験、などで風格が出てくる人もいるし
風格があっても腰が低い人もいるし威張る人もいる。

餌として誰かに貼られる前に貼っちゃいました。

ここは商社、北米、帰国に関係なく駐妻だったら誰でも書いてもいいのですよね？

海外板じゃ「厨妻」でとおってますよ、２ちゃん的には。

村の駐在さんとかの奥かと思った。

>>13
＞餌として誰かに貼られる前に貼っちゃいました

･･･。自分が客員王族でなかったら貼らなかったでしょ？

>>1
海外板追い出されたんですか？
こっちでも似たような展開になると思いますが。

>>16
そんなことはないですよ。

駐在か・・・楽しかったなー。
あの奥同士の諸々の出来事も今となっては退屈しなかったw

ランク表貼ってる方もいますけど、ランク抜きで楽しく語り合いましょうよーねー奥様方。

中学生の男の子が「親の仕事でこっちに来た」というので
お父様が駐在にいらしたのだと思っていた。
でも実は母親が「キャリア外交官」だったらすぃ。
そして父親はどこで何をしているのか、最後まで不明だったな･･･。

あと、妻が医者として駐在、夫が語学学校通いという
ご夫婦にも会った。

個性的な人たちばかりとお会いできて楽しかったです。
またどこか海外に行きたい。

>>7
それ赴任先で帰国したときのランク付けもあるんじゃないの？
結局欧米行ってないひとは王族だろうと蔑まれるとか？

>>20
おなじようなこと感じている奥様がいらした。
いろんなかたがいたな。
元ピアニスト、パティシエばりのお菓子つくりの名人、陶器の絵付けが素晴らしい人
外国語3ヶ国語ペラペラの人・・・などなど
一芸に秀でた人が多くて驚いた。話していても楽しい。
奥さんの駐在でご主人がついてくるというのも新鮮でした。
民間の会社ではあまり考えられないことで、特にうちは保守的なメーカーだから。
また海外行きたいですね。

みなさんクリスマスはどう過ごされますか？

私はローマに行く予定です



>>21
どうだろう？帰国してからもランク付けなんてあるんですか？
駐在している現在もランクなんてないですよ
昔はともかく、そんなの今はないんじゃないのかな
今私は欧州にいますがドバイに駐在中のお友達はすごく優雅そうな暮らし振りで憧れます

このスレ、閑散としているのであげますね

a

とりあえず外交官は態度デカイよな
周りもチヤホヤしすぎ
ろくに仕事してないくせに
ついでにいうと銀行員も

昨年北京でＳＡＲＳを経験しました。
天安門を経験した奥様が「大使館員（外務省筋）の家族が帰国し始めたらかなり危険」と
教えてくださいました。
帰国勧告が出る半月前には、皆さんすごい勢いで帰国なさっていました。

>>27
SARSのころ、アジア人がちょっと色眼鏡で見られたな。
ちょっと咳すると白人達が蜘蛛の子を散らすようにいなくなったりw
飛行機に乗るときたまにマスクをしますが、欧州内でかえってそんなことをすると
大騒ぎになるので控えたのを思い出した。

商社奥ｽﾚの１さん、いらっしゃいませんか〜？
どうしていらっしゃるのかと思って。

商社奥スレは変な人（ｶﾒﾚｵﾝ,句読点ﾁｪｸｰ）さえ来なければ、好きだったな。
持ち上げているわけではないけど、海外からのｶｷｺ、駐在裏話、インテリア、
お買い物、旅行のお薦めも本物さんの会話は商社奥独特のｵｻﾚ感があった。
諸外国の文化や風習のお話も、叩く人がいなければよかった。
ここでもまたｵｻﾚなﾄｰｸをして下さいね＞商社奥様

商社奥はなぜかいつも荒らされる傾向に・・・
しかも、他業界の奥様たちに。

・

>>30さん、こんばんはー
ｶﾒﾚｵﾝ,＞結局だれがカメレオンで一人何役も演じていたんだろう。
私はよくわからなかったわ・・w
またみんなの駐在裏話が聞きたいです。
最後のほうのアフリカ方面の話が印象的だった。


>>31さんも、こんばんはー
ｶﾒﾚｵﾝおくさんは文字通り何役もこなして正体不明だったけど
句読点おくさんはなんの奥だったのかなー

自分の経験から言えば、誹謗厨房する人は他業界の奥ではなく「自分探しの自費留学→しかし現地で良い就職先が見つからず」という人が多いのではないかと思う。（アメリカなんかに多い）

大使夫人は２ちゃんのこんなスレは御覧にならないのかしら

>>34
なるほどですね

コリアン・タウンでキムチを大量に買ってきた。
どえらい、上手いがね・・。

>>37
わーいいな
あまり大量だと酸っぱくならない？

ところで奥様たち、はりついちゃってｺﾞﾒﾝﾈ
話し相手がいないもんで

また海外赴任するなら日本人のすごく多い国か、まったくいない国がいい。
ほっといてくれよ！

２ちゃんねるは匿名掲示板ではない

1　 名無しさん＠Say good-bye to 2ch 　 2004/03/30(Tue) 00:07

２ちゃんねるが「便所の落書き」であるという意見は完全に間違っている。
これは要は「匿名メディアの無責任な発言」位の事を意味するのだろう。

しかし誤解されやすいが２ちゃんねるは少しも匿名ではない。
現在はＩＰを取得しており警察や裁判所の要求に対して開示する事がある。

また犯罪者の個人情報の流出に対して法務省人権擁護局が
大量の削除依頼を２ちゃんねるに対して行っている。

さらに書き込みをした者が逮捕されている事例が現にある。
２ちゃんねるは個人の掲示板だが出版や放送と同列の公共メディアである。

この事は新しいメディア一般に言える。
携帯電話などは通信記録が残るので少しも匿名ではない。

コンビニなどそこら中に監視カメラがある事も含め
現代で匿名を保つのはたいへん難しい。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1080572875

帰国の荷造りで頭を痛めています。
安くて素敵な生活用品等々、いっぱい買って帰ろう！と思ってたけど、
それを買うとダンボール余分に作らなきゃならない･･･
送料考えると、500円の花瓶が2000円くらいになってしまいそう。
でも、日本じゃ手に入らないしなあ。

>>40
そんなこと、とっくに知っていますけど・・

>>41
ダンボール作り、手伝ってあげたいくらい・・・
私、雑貨系は今から買い集めています（日本に持って帰るもの）
送料のことは考えないで、、というより考えたくない
ＩＫＥＡのものとかなので

送別会も盛りだくさんで忙しい時期ではありませんか？

IKEA製って、すぐ壊れませんか？かわいいんだけど…。
我が家の家具は半数以上が壊れてしまいました。
今週から年越しまで、行事盛りだくさんで本当に忙しいですね。

＞41
クリスマス後のセールまでに帰国なのかしら？
後なら荷物ふえちゃうよ〜〜〜〜。

>43
手伝ってほしいw
お気に入りのものは、買い集めておくべきでした。
送料かかるから、日本に持って帰るものは帰国前に厳選して買おう･･･と思ってたの。
ところが、いざ帰るとなると、荷物を減らすことばかり考えてしまって。
送別会はあと1回です。音頭をとってくださるのは嬉しいけど、荷造りやお土産、掃除、
その他もろもろのことで頭がいっぱいいっぱい。
IKEAの家具も素敵〜と思ってたけど、帰国して住むボロ社宅のことを思うと、ついに手が出せなかったわ。

>>45
クリスマス前に帰国です。寂しい！
せまーい社宅の畳の部屋で、荷物に囲まれてツリーを出すんだ･･･。

>>44
たしかにＩＫＥＡのものは、あまり耐久性があるとはいえないですね
だから家具は買っていません（激安ともいえないし）、持って帰るのは電化製品以外の小物中心
植木鉢置とか靴棚、ベットサイドテーブルは可愛いから買った


>>46
笑われるけど、、、自分の送別会のときにみんなに渡すお返しもすでに買ってあります・・・w
パリとか旅行に行ったついでにみた可愛い小物ですけどね
同じ会社の奥さん関係と習い事の送別会だけは必ずあるので
私も来年の春あたりにはもしかして帰国かもしれないから、ちょこちょこ荷物整理しておこう
この作業に耐え抜くと日本でゆっくりお正月だね　がんばって

>>46
私は年明け早々帰国。

＞せまーい社宅の畳の部屋で、
ｳﾜｯ、そうだった社宅って畳の部屋か・・・私も鬱はいっちゃった
一気に侘び寂の世界へレッツゴーですよね

>>39
日本人のすごく多い地域は、確かにほっといて貰えるよ〜。
私は頑張ったつもりだけど、友人出来なかった。
送別会はゼロになるかと覚悟したけど、
習い事の先生がやってくれてゼロにはならずにすんだよ。

最後の最後でちょっと親しくなれそうだったYさんやSさん、
連絡もしないで帰ってきてごめんね。
でももうなんか、私も疲れてたの。

>>49
でももうなんか、私も疲れてたの＞わかるー！
とにかく疲れた。今帰国してとにかくほっとしてる。４９さん、お疲れ様！

ＩＫＥＡは来年だったかな？とにかく近々、船橋のザウスがあった跡地に
とうとう日本でもＯＰＥＮするそうですよ。
もちろん欧州で購入する方がずっと安いとは思うけれど、
パッキング、送料etc考慮すると、まっいっかーと
あきらめられるモノもあるかもしれないので、ご参考までに！

>>51
日本にオープンすると、木のおもちゃ，シンプルライフ･･･
などに反応する方々の聖地になりそうですね。

安くないIKEAって、正直魅力感じないなぁ

IKEAって昔、神戸にあったような。地震で本当に潰れちゃったと思う。

赴任してすぐIKEAで家具買うと、帰る頃にはボロボロになって
心置きなく捨てられるのがイイ。

うちも赴任後すぐIKEAで家具をそろえました。
使いにくいです。
どうして引き出しが半分しか引き出せない作りにしてあるんだろう？
奥に入ったものを取り出すのにすごく苦労する。

調理器具も値段の安さに惹かれて買ってみたものの、
ざるはすぐに錆びてボロボロ。プラスチックの容器は
蓋がちゃんとしまらないし。

物によって当たり外れがあるんでしょうけど、安物買いの銭失いを
実践してしまったようで後悔してます。

避妊のためにピルを飲んでいる方、いらっしゃいますか？
処方箋無しで買えるものでしょうか？
北欧在住です。
誰にも知られずこっそり買いたいのですが、言葉の壁で苦労しています。
よろしくお願いします。

フランスでは月1回貼るだけでいいのがあるらしいね＞ピル

>>56
処方箋ないと買えないと思うが・・

私は薬品類はすべて日本から持っていっていました。
答えになってない　ｽﾏﾝ

>>57-59さん、ありがとう
やはり薬局では気軽に買えないもののようなのですね。

実は、日本から持ってきたコンドームを全部使っちゃって、現地で買ってみたんですが
どれもサイズがいまひとつ合わなくて、途中で抜けて洩れます。
まさか実家にも頼めないし。
夫は、この際そろそろ子供作るかと言うのです。でも私は欲しくないのです。
一時帰国するまでしないことにします。
下品な話してすいません、お騒がせしました。

>>60
日本製今度産むを海外発送しているところたくさんありますよ。
日本製品の通販をしている会社も今度産む扱っているところ多いです。
ぐぐってみました？

>>61
あ、そうか。
わかりました！検索してみます。
ありがとう。

わたしの家にあり余っている日本製ｺﾝﾄﾞ生むを、ID:BiuTq6NSにさしあげたいくらいだ
朽ちていく前にね・・・・・・
なんでこんなに持ってきたんだろ　多すぎ（鬱

>>63
今から使いまくれ！
グラージセールで売ってしまえ！

>>64様
あはは、ガラージセールでコンドーさん、売りさばいたりしたら、
伝説になるでしょうね、私

買った人も伝説になる

www!

ここ立て続けに持ち寄りの食事会に呼ばれてしまって・・・
なにか皆様、お勧め料理ないでしょうか？
ここ最近私の住んでる国は寒くてお料理もすっかり冷えちゃうし、どうしたものかと思って

先日はローストビーフを持っていきましたが他の奥様とダブってしまいました

皆さん、駐在の際、荷物はどの程度持っていかれましたか？
来春某後進国（非アジア圏）へ赴任予定です。
旦那はとにかく少なく！何も必要無い！とか言うんですけど。。。

私も便乗質問…
来年、ヨーロッパへ初の海外赴任予定です。
日本で使っていた家電はみなさんどうしてるのですか？
向こうでは日本の家電はそのまま使えないですよね？

あと、生後数ヶ月の乳児を連れての単身での移動になる予定ですが
（夫が赴任して3ヵ月後でないと家族は呼べない決まりなので）
10時間以上のﾌﾗｲﾄに備えて、「これは必要！」というものがあったら
教えてください。

>>69
男性の生活感覚と女性の生活感覚には、大きな開きがあるよ。
特に行き先が後進国ならば、何も必要無いって事は無いと思う。
旦那様経由の情報収集が不可能ならば、前任者の奥様とか
紹介してもらえないのかな。

某後進国（アフリカ）駐妻経験者ですが、かなりの大荷物を
持って行きました。（小梨夫婦）
食料品、家電、1年分くらいの衣類、医薬品など。
勿論、家族構成、任期の長さによっても違ってくるのでしょうし、
会社からの食料送付制度などがどれくらいの範囲を
カバーしてくれるかでも結構違うかも。

あちらに行ってから、「なんにも無いじゃん！」と思っても
後の祭り。
赴任前の任地に関する情報収集は、貪欲すぎるくらいでも
良いと思います。

>>69さん
日本食材はどうされますか？
賞味期限もありあまりたくさんは持っていけませんけど、最初のうち持っていったほうがいいと思われます
後進国に駐在の場合、送料会社もちで海外発送してくれるところに安く頼める会社もあるそうですけども
衣類は殆ど持参しました。
お住まいが家具付きで食器や調理器具、寝具など完備のところですと、
なるべく荷物減らせていいですね

>>70さん
炊飯器、電子レンジ、ミシンなど日本の電化製品を持っていって、変圧器を使用しています

お子さん連れで長時間のフライトならばＣ席を予約されていますか？
楽ですよ

Ｃ席は、小さい子供連れには厳しいよね。
せめて幼稚園年長ぐらいになっていると、いいんだけど・・・。
でも、長時間のフライトだったら、疲れが違います。
でも、70たんは、乳児をお連れとのことなので、眠っていてくっると
いいですね。
これは必要というと、リクエストしていても積み忘れに備えてベビーフード、
ミルク、着替え、おむつ。ミルクやフード類は食べ慣れているものをもって
いくといいですよ。

欧州は変圧器がいると思う。場所に寄るけど日本食はたいてい手に入ります。
デュッセルドルフ、ロンドン、パリ、ミラノ、フランクフルトなら問題なし。

69たんの場合、同じことになるけど前任者の奥様を紹介してもらうことかな？
子供がいるなら、本や子供用の薬もいるだろうし、ビデオから一切合切
欲しくなると思う。
アフリカだと、家電製品も（冷蔵庫からなにから）持っていったお宅もありますよ。

炊飯器、美味しいご飯は欠かせない！と思って、
結構高め（お値段が）な奴を持っていきましたが、
アフリカでは電圧が不安定でいきなり普段の数倍の電圧で電気が
流れたりするので、ほんの数週間でコンピューターが
いかれてしまって、使い物にならなくなっちゃいました。

でも、現地で中国製の凄く単純な「とにかく炊くだけ！」の
炊飯器が普通に売っていて、頑丈で良かったよ。

>>69です。レスをたくさんいただけて嬉しいです！有り難うございます。
>>71さん
それが前任者がいないところなんですよ。
その隣国にはいると思うのですが……ちょっと聞いてみます。

あと、来年になったら下見に連れていってもらえるみたいです。
そこで外国人専用マンションの設備とか（家具付きみたいです）、
売っていないもの、売っているもののリスト作ってこようと思います。

>>72さん
食材は現地調達＆持参しかないみたいです。
アジア系の人も若干いるみたいなのですが、日本の調味料とか食材は無理めな感じ。
衣類、カバン、靴の類いはとにかく全部持っていこうと思います。
（旦那に止められてもこれだけは譲りません）

>>73さん
うちは子どもはいませんが猫がいるので、そのへんもかなり心配です。
獣医やペットグッズの類、フードはともかく猫砂がなさそうなお国です。
現在使用しているのがアメリカ産のエバークリーンという砂なんですが、
猫砂を個人で輸入するとなると、重いのですごくお金かかりそう。

現在住んでいるマンションの解約のタイミング、荷物の海外発送の時期、
実家は遠いし、猫もいるのでどうしたら良いのか、オロオロするばかりです。
皆さんは賃貸のお住まいの場合、解約してから出発までどうされましたか？

>>75
会社指定の引越し業者があるなら、まずは相談してみては。
会社負担の引越し料金では、発送できる荷物の重量や容量に制限が
あることはご存知ですよね。超過分は自己負担だし、必要ないものを
持って行っても結局無駄になるだけですよ。

ファミネットとか、海外赴任naviとか、見てらっしゃいます？
ペットの出入国についても、しっかり情報載ってますよ。

すみません、私も質問よろしいでしょうか。
来夏にワシントンDCに赴任予定です。
アメリカの衣料品って高いですか？サイズはかなり大きいでしょうか？（私は１６５センチ。50キロです）
実はウールのコートがくたびれて来たのでそろそろ買い替えようかと思うのですが、
日本で買って荷物を増やすより米で買った方がいいのか迷ってます。
くだらない質問でごめんなさい。
でも明日ちょうどデパートでセールが始まることもあって真剣に悩んでいるのです。

帰国奥だけどいい？DCに住んでいた者です。
あなたの身長ならサイズは大丈夫だとは思うけど(今はプチサイズもあるし）
デザインがねぇ・・・特にウールのコートって、あんまりいいのなかった記憶が。
私たちはDCの前に温暖地にいたのでコートは軽い物しか持っていなくて、
DCの寒さにあわてて現地で厚手のを購入したんだけど・・・
ウールのコート着心地あんまりよくないし、縫製もイマイチ。
帰国してからは一度も着れずに捨てますた。

アメリカ＠北東部在でした。
ウールのコート、デザインはたいしていいものはないとおもう。
ただ、寒いときは寒いので、ウールなんてなまっちょろいものじゃなくて
ダウンのほうが軽くて暖かいかも。
ワシントンも、そこそこ寒いし、NYに遊びに行ったりボストンに行くなら、（冬）
ウールの出番はないよ。・・・アウトドアメーカーのジャケット、目出し帽、手袋
ブーツの出番。

>78,79
レスありがとうございます！
あー、実際に住んでらした方のお話はやはり説得力があります〜。
今持ってるウールコートとダウン類を持参し、
新調するのは帰国後、にしようと思います。

それにしても寒さの苦手な私。越冬できるのだろうか・・・。
ホカロン持ってかなきゃ。

レスありがとうございます。
小さい家電なら変圧器使用でなんとか使えそうですね。
家具の有無など、住まいがどういうところになるのかまだ分からないので
それによっても持っていくものはかわってくると思います。

乳児連れのﾌﾗｲﾄは、子連れ海外旅行の心得サイトなどをみていても
皆さん色々工夫されているようですね。
基本的に航空会社が用意してくれる分は考えないで、
用意していったほうが良いようですね。

席はバシネット席（というのでしょうか）が取れればよいみたいですが。
あとはとにかく静かに過ごしてくれればよいのですが…
なかなか泣き止まなかったりしたときの周りの反応を考えると憂鬱です

７７たん。
79です。
アメリカの寒さは尋常じゃないから、現地で必要なものを買った方がいいと思います。
それでもワシントンはけっこう暖かいと思うんだけど、いきなり吹雪いたりするし、
ブーツも足裏に鋲がついた滑り止めがあるタイプとか、滑らないゴム底のものとか、
郷に入ったら郷に従ってください。（ｗ

おしゃれなコートというなら、お気に入りを持っていってもいいかもしれません。
・・・わたしは全然着る機会なくて、かの地で毛皮のコートや防寒具を買ってしまいました。

DCから３時間くらいのところに住んでます。
日本ではもう着なかったプクプクのダウンを圧縮パックに入れて持ってきましたが、
重宝してます。（多分捨てて帰る）
車の移動が多いので、ロングコートは面倒な上他の車の間を通り抜けたりで結構汚れます。

>>81
私の友達で乳児連れで赴任してきた人が、
「飛行機で泣かれると困るから、会社の医務室に頼んで
一服もってきた」って言ってたけど・・・。
軽い睡眠薬みたいなものを飲ませてきたらしい。
まあ、そこまでする人がどれだけいるか判らないけど。

>>82,83
またまたレスを頂きありがとうございます。
お二人のカキコを読んで、
持って行くものリストからウールコートを消す決心がつきました！
郷に入っては郷に従え、まさにそうですね。
ダウンを圧縮して1枚持参し、
あとはあちらで機能（寒さ対策）重視のものを買うことにします。
あ、毛皮のコートっていうのになんだか夢がふくらんでしまうんですが、
これもファッション性は期待せず、猟師風とかをイメージしといた方が無難なのかな〜ｗ。

現地になじむ、必要なくなればおしげなく捨てられる、乾燥機をガンガンかけられる等の
理由で、以下の御利用はいかがでしょうか。
全米どこにでもありますし。
http://www.gap.com/
http://www.bananarepublic.com/
http://www.jcrew.com/
これ以外にもモールに行けばショッピングは楽しいですよ。
モールも庶民派から高級派までいろいろありますし。
寒さは日本と違って、大陸的な寒さを感じるというか。
外に出た瞬間、生乾きの髪の毛が凍ったり。

>86
情報ありがとうございます！
教えて頂いたサイトを覗いてとても楽しかったです。
同じブランドでも日本のショップで扱っているものより
ヴィヴィッドな色使いの商品が多いみたいですね〜。
今まで敬遠してたスタイルや色もアメリカでならトライできるかも、
なんて冒険心が湧いてきました。ま、人様の迷惑にならない程度に、ですがｗ。
それにしても
＞外に出た瞬間、生乾きの髪の毛が凍ったり。
とは！寒がりな私は読んだだけで、鳥肌が立ちました。ううー。

>84
アメリカから赤子と一時帰国した知人が、
ファミリードクターから睡眠薬が欲しいか聞かれたと言っていたよ。
それ程珍しいことじゃないのかも。

>69
遅レスですが・・・
生理用品はたくさん持っていった方がいいですよ。
やっぱり日本製が一番！
引越し時、私はダンボールいっぱいに詰めて送りました。

>>89
禿同
私も、２年と長くなかったこともあり、持参した日本製を使っていました。

コートなんですが、NJだったのですが、ロングコートを着たのは
今の時期のﾊﾟｰﾃｲ-の時だけ。後はダウンでした。子の送り迎えの時もね。
厳寒の時は、凍りますものねぇ。あ、ｺﾞｰｼﾞｬｽな夫同僚奥は、ﾊﾟｰﾃｲ-に
化膿姉妹のような毛皮を着ていらしてて、驚いたことがありました（ｗ

>87
そうそう、アメリカに来て、服の色使いがはっきりしたような気がする、
日本から持ってきた服は、なんとなく茶色〜グリーン〜グレーの
間で、もっさりして見えるようになりました。

>84
１才の子を連れてきましたが、事前に眠くなる風邪薬でも飲まそうかと
小児科医に相談したら、検査などで使う軽い睡眠薬を勧められました。
（薬の効き目は１時間くらいで切れる）
ねむぐずりなどで、騒がしくなってしまう子にはいいと思います。

>>90
帰国してからどうするんでしょーね、毛皮。

アメリカで毛皮って、ある意味勇者だ

初めての冬なのですが、クリスマス・マネーってどのくらいお渡しする
ものなのでしょうか？５０ドルくらい？
ドアマン、スーパー、その他もろもろの人全員に５０ドルだと結構な額
になってしまう・・・

>93
え？ＮＹですが、普通に着てる人いますよ。
４０代後半以上のおばさまが多いですが。
私はずっとダウン。
寒がりなので、ウールコートなんかじゃ全然しのげません。

連投、すみません。

>94
一人$50は少し多いのでは？
$20以上で、人によってプラスアルファするくらいでいいのではないでしょうか？

>93
え、やっぱりそういうものですか？
今年日本はけっこうファーばやりだから、
一部の動物愛護主義者を除いて世界的に緩和ムードなのかと
勝手に思い込んでました。
リアルファーは白い目で見られちゃう？

>95
>97
少なくとも可能仕舞い並のリアルファーを普通に着ていたら
いろいろな意味で勇者だと思いましたので。
ＮＹでは当たり前なのかもしれませんが、
リスクを考えると歴然と金持ちとわかるような服装は
しない人の方が多いと思います。
まぁ私を含めて自分の周りの経済状況は普通に毛皮どころではありませんが。

なるほど、セキュリティの面からも気をつけた方がいいのですね。
あ、確かに私も毛皮を買うような余裕はないので、
案ずる必要もないんですがｗ。

今日テレビでNY、ロックフェラーセンター前の巨大クリスマスツリーの
ニュースを見ました。寒そうだけどとてもきれいだった〜。
生で見てみたいなー。
東京は今日ポカポカ陽気です。未駐妻なのにながなが失礼いたしました・・・。

>>99
またきてね

6年の駐在を終えて帰国したばかりの奥です。
向こう（米）にいたときは思わなかったけど、
日本に帰ってきて実感。
『やっぱり、日本っていい。』あたりまえにまわりとコミニュケートできるって
どれだけ楽なことか。
これから、駐在のみなさん、現駐在のみなさん。
貴方達はえらい！！
いろいろあるだろうけど、そうやって、海外に出ていくだけでも
大変なことをこなしているのよ。
頑張れ〜〜。駐妻！！

NYに２年いました。
向こうにいた頃に買った服を今年も着ているのに
「以前の方が格好よかった」と旦那に言われます。
自分で写真など見ても、以前の私は確かに良くも悪くもニューヨーカー。
（単色使い、シンプル、でも防寒しっかり）
日本に戻ったら着こなしや色使いが微妙に変わった（元に戻った？）
のは自分でも不思議。ファッションって回りに影響されますねー。

ニューヨークは現地の人でも結構オサレだった様にオモ。
でも、他の雨住人は、モニョモニョ・・・
大きなオヴァさん、おじさんが短パンはいてる姿しか思い出せないｗ

亀ですが。
旦那（医者）の留学できてます。
長距離フライトでの赤子への睡眠薬は、周りの医師家庭でもデフォでした。
内は座薬タイプを使いましたが入れてすぐにウンチされて効かなかった。。。
あと、JALではファミリークラブに入っていたので子連れのサポートがしっかりしていて
負担が少なくてすみました。母子だけの里帰りでもお世話になって、今の所JALマンセーです。
外資系のＣＡしていたのですが、やっぱり日系が良いなぁと心底思いました。。。
ちなみにJALファミリークラブのクレジットカードは米ドル引き落としができ、
クレジットヒストリーにもなるのでお勧めです。マイルも貯まりやすいし。

北米なので寒いのですが日本から持ってきたコート類はオサレだけど防寒の点では劣りました。
SAKS　5thのアウトレットで質の良いダウンを100ドルでゲットし、それが一番重宝です。

長々と語ってしまいました。すみません。

>>75さん
猫ちゃん、出国先の動物検疫や出入国の対応は早めに調べてた方がいいですよ。
ペットの扱いは難しい事が多いかもしれません？

うちの場合ですが、
行く国が、猫でも狂犬病の注射を・・・の様子だったので、入国に不都合があれば
猫が可哀相だから事前にしました。
狂犬病ワクチンは出国前３ヶ月には済ませておかなければいけなかったし。
（一緒に来れませんでしたが）

それと、利用する航空会社のペットの扱いも調べておいた方がいいですよ。
ゲージのサイズなど違いがありますから、事前に用意しなければなりません。
猫ちゃんにとって、出来るだけ安心できる状況で連れて行かれるように。

猫砂は、現地で入手できるのなら・・・今、お使いの物と割合を減らし混ぜながら
交換していくのが良いかと思いますので、引越し荷物で遅れるなら猫砂も持っていった
方がよいように思います。

105です

下から二行目
×遅れるなら
○送れるなら　　　　です

お疲れ様でした。
駐在に出るかもしれないし、国内にいるかもしれない立場です。
急に決まったら（前もってわかるとは思うけど）、ビビってしまうだろうなぁ
と思います。

すみません。
開けっぱなしで、リロードせずに書き込みました。
107は101さん宛です

うちは決まってからビザ下りるまで３ヶ月待たされた。
急に決まって、送別会もあちこちでやってもらったのに
「まだいたの？」ってな感じだよ。

>>101さんの書き込み、今の私には涙が出そうです。ｱﾘｶﾞﾄ

>109
ウチも同じく。
なんか大使館の都合でビザがなかなかでなかった。
「さあ行くぞっ」って気持ちが一旦萎えちゃうし、荷物もまとめられないし
出鼻をくじかれたみたいでヤダッタ。

わたしは、ちょうど前回の駐在の前に、パニック障害で通院していたのだけど、
いったいいつから行くのか、いったい引っ越しや子供の学校はどうなるのか？と
考え込んでいたら、廃人になりました。（ｗ

ビザが4日ででて、航空便で引っ越しを出して（船便はそのちょっと前）、2日後に
駐在先へ。行くだけで精一杯。何がなんだかわからない状態。

駐在先で1年壊れていて入院もしてしまったけど、元気になって、楽しんで
戻ってきました。
今度は元気だったけど、帰国するってだけでいろいろ忙しい。送別会も毎日だった。
今は引っ越し荷物の整理に明け暮れています。

ここの奥さんは、俺のあんっ♪には負けるな、ババァぶりが
残念

>>112
いろいろ辛いこともあったようですけど、
駐在生活楽しめてよかったですねー

私の知っている方は駐在きてすぐ壊れて、
数年後、めでたく回復して語学学校に通い始めて半年後、帰国の辞令がでていました・・
壊れていたときは、奥様会のときずーっと居眠りの真似事をしていらした。
心の中で、「無理するんじゃないよー」と思ってみていましたが
その方は駐妻にはとにかく心を閉ざされていたので、接触する機会がありませんでした。
現地で結婚されている奥様とお付き合いするようになってから
回復されたようです。

NY奥です。二度目のNYで通算8年。
日本から持って来た黒のウールのロングコート着てますよ。襟にﾌｧｰのついたもの。
結構重宝してます。ただし去年は半端じゃない寒さでしたので、ダウンのロングが
多かったです。コート、ジャケット類はアメリカのほうが安く買えます。
どちらかといえば毛皮のコート姿はおばさんや年配のひとに多いです。
華氏0度を記録した昨冬のnyはおしゃれより防寒重視だったと思います。
ただ車中心の生活ならロングはあまり着ないかも。

>>114
壊れてる人でも出る奥様会って
いったい何してるの？どういう会なの？

>116
駐妻なのに、奥様会を知らないって事はないですよね？
駐妻以外の方はスレ違いですよ。

>>117
あら、奥様、最近は奥様会がない社も増えてますことよ。

そっか、奥様会のない会社に夫が勤務している私は駐妻ではないんだな。
それはそれですっきりしてよかったわ。

私の夫の会社も奥様会ないですよー。
昔はあったのかもしれませんが。
会社の規模にもよるのでしょうか？

うちの旦那はかなり大きい企業(ン万人）。
奥様会ありましたが、私がいた頃から、あっさりしたものになり、
今は存続しているかどうか不明。
周りの他企業の駐妻では、大規模な奥様会ある所あんまりなかった。

昔は海外慣れしてない奥様が多かったし、今みたいにインターネットで
情報収集、なんてこともできないし、同じ会社の人同士、くっついてないと
色々不便だったんでしょう。

奥様会の名簿の順位で、異動があるたびよくモメてたなー（同じ社内で）
社長夫人は文句ﾅｼにトップですが
そこから後はどんぐりの背較べでしたから。
社内結婚の奥さんは、そのへんにこだわりがあるようです。

たまにすご〜く年の離れた奥さんとか貰う人が居ると、
旦那さんの上下関係と、奥さんの年齢の上下が逆転しちゃって、
ギクシャクする時があるよね。

確かにいるから容易に想像できました。
うちは私が５つ下ですが、ちょっと離れているほうかなと思います。
そんなことないか？ｗ

ぎくしゃくと言えば、前妻の方をよく知っているとき、二人目の方と
どう接すればいいのか戸惑いを覚えたことはあります。

>>123
10歳ちかくご主人より年下の奥さんがいたなぁ。

＞旦那さんの上下関係と、奥さんの年齢の上下が逆転しちゃって、

年下の上司奥はしっかりタメ口で
年上しかしながら部下の奥さんはそのひとに敬語を使っていらっしゃいました。
なんか違うんじゃないかなぁ、とシモジモの自分は当時思っていました。

うちの主人の会社には、×（バツ）５の人が居る〜。
駐在地ごとに別の奥さんになっていて、しかも極めつけ
直近の駐在地は奥さんが1回替わって2人居るの・・・。

だからその人と話す時は「奥さん」って言っても、
どのタイミングの奥さんか確認が必要です。

>126
バツ5は凄過ぎだけど、途中で奥さん変わったｗ人、話には聞いたことが何度かある。
結構駐在生活中に夫婦仲がおかしくなる人多いよね。
ご主人と奥さんの帰国後の住所が違う？ん？離婚だった・・・って人とか。

ある駐在奥Ａさんが同じ語学学校の、
留学生Bさんを邪険に扱っていたんだけど、
Bさん現地採用でＡさんご主人の会社に就職。
その後Ａさんご主人の上司とBさんが結婚。
2階級特進みたいな、微妙な関係だと周りの奥様が言ってました。

駐妻下克上ですねｗ。

奥様会がないばっかりに壊れかけた私。
帯状疱疹までやっちゃって、雅子様じゃないんだからって。
誰か日本人の奥様と話をしていれば壊れずにすんだんじゃないかと。

ごめん、奥様会は関係ないか。自分の問題だよね。

>>130-131
どちらでもいいけど、吐き出したいことがあったら
とりあえずここでぶつけてみたら？
直接誰かとお話しないとだめなのかしら。

そうそう、ここでよかったら愚痴吐きどうぞ。＞１３１さん

壊れてまで奥様会に出続けなければいけない人もいれば、
人恋しいと思っている奥様がいらっしゃる。
なかなかうまくいかないものですねぇ。

奥様会は、一番上に立つ奥様の人柄次第だと思う。
今年帰国されたトップの奥様は、本当に行き届いた人柄の良い方で
居心地のよい奥様会だったし、何かと頼りになる存在だった。
でも、今はちょっと雰囲気が変わったというかなんと言うか、微妙。

奥様会のボスからさっき電話がかかってきた。
ちょっと前まで彼女が仲良くしていた奥さんの悪口。
それはあなたが悪いんでしょっていうことばかり。
適当に話をそらしてボス奥を持ち上げておいたけど、
次は私がターゲットになりそうでこわい。
電話に出なきゃよかった。

そうそう、135さんのように苦労してる方も
いらっしゃる。
（悪口の聞き役なんてわたしもいやだ）
奥様会がなくて、自分で自由に交友関係を選べると思えば、
そっちのほうが天国〜という人だって多いはず。
考え方次第ですよ、１３１さん。

>>135
似たような境遇ですな。
ひょっとして同じ会社？
いい歳こいて中学生みたいな悪口言ってんじゃない！
って言えるものなら言ってみたい。
任期満了まであと１年。うう〜長い。

>>137
ｵｸｻﾏとは時差がありそうだわ。

こちらのボス奥は干渉したがり。
みんなの前で「子どもはまだ？」
「子育ては楽しいわよ、早く産みなさい」
と姑のような話題ばかりするので、
ある奥様がボス奥を避けていたのです。
そうしたら急に疎遠になったもので、
「あんなに世話してあげたのに義理を欠いて、
あの人どういうつもり？」
と私に動向を聞いたり文句言ったりしてきました。

大勢の前でもああだから、2人きりのときは
もっと何かあったかもと気の毒でなりません。
でも、うちみたいに子どもいたとしても
いろいろとおせっかいしてくるんですけどね。

お疲れ様です。
ボス奥様がいると、キツイですよねぇ。
私は「○○さん（私）と話すと気が紛れるんですぅ」と言われて
人生相談をしまくりの奥様が苦手でした。
そんなこと言われても…。
一見楽そうで、ストレスたまったなぁ。
送別会の時は、やっと聞かなくて済むと思う！とうれしかったよ。

×送別会の時は、やっと聞かなくて済むと思う！とうれしかったよ。
○送別会の時は、やっと聞かなくて済む！と思うとうれしかったよ。

>>138
私もボス奥の「子供はまだ？」の問いは、子供いなかった頃は困ったなぁ。
いま、子育て中でてんてこ舞いの奥様や、
不妊治療のため、よく日本に一時帰国している45歳の上司奥様のいる前では、
返答につまった。

そのボス奥は長電話が好きで、こっちもたまりかねて、
「用事があって外出するのでそろそろ・・」と適当に言って電話を切ると、
なぜか30分くらい後に、また電話してくる人だった。
多分私の言い訳が嘘かホントか、確かめる為だと思う。

>141
あった、あった、そういうこと。
奥様会で私達、社長奥に説教されたのね。今の人は甘えすぎてるって。
会がお開きになって社長奥は社用車でお帰りになったから、私達は店をかえて
「そりゃあの時代はご苦労されたんだろうけど、時代は変わったんだし
楽になった分、お給料も昔ほどよくないし･･･」なんて愚痴ってたの。
その後、帰宅するなり電話があった。
「あら、ようやく帰ってきたのね。皆さん、まだお帰りじゃないのよ。」
って言われてビビッた。
「せっかく街中に出たので、皆さんお買い物されるみたいですよ。」とか
何とか適当に言い訳したんだけど、それ以来、奥様会の後は速攻帰った。
今思えば、懐かしいけどね。

>142
何でだろね。説教好きよね。
私は、ちょうどﾀﾞﾝﾅが日本へ出張してるときに、ボス奥からの呼び出し＆説教で
一時期壊れかけました。何でそういうときを狙うかなー。
もう今は帰国したのでお付き合いはありません。
駐在ではないのでｻｹﾞ。

うちのボス奥は在米３０年
かなりアメリカナイズされた奥様なので
（５０歳の誕生日記念にタトゥを入れた程ファンキーな方）
奥様会とか嫌いのようでお会いするのは１年に１度
会社の家族が集まるファミリーパーティのみ
私は小梨なので子供関係の付き合いもなくラクチンです

会社関係の付き合いは少ないからいいのだけど
習い事に行ってランチに誘われるのがおっくうになってきた
毎回断るのも気がひけるのでたまにはお付き合いするけど
みんな「習い事よりランチが楽しみなのよねー」って
たいして美味しくもない店に行ってダラダラお喋り．．
まっすぐ家に帰りたい派と寄り道派のどちらが多いんでしょう？

>145
私は一度出かけたら、せっかくだからとランチしたい方かなあ。
でも、あんまり美味しくない店にしょっちゅう行くのはいやだけどね。
行きたくなければ帰っても別に構わないと思うよ。

>>145
私は帰りたい派です。かったりー！
仲良くておしゃべりがはずむ相手ならともかく、
習い事が一緒、ってだけの相手となんて、疲れるだけ。
終わったら「おつかれちゃーん」で帰りたいです。
行くときは仕事とかお接待と思いつきあっている。
>>146
> 行きたくなければ帰っても別に構わないと思うよ。
いやぁ・・・そうはいかない場合もあると思いますよ。
ランチの方が楽しみ、と思っている人が多ければ多いほど。
一切他の人とつきあわない、というなら別でしょうけれど。

＞146さんのようなあっさりタイプから誘われても断りやすいんだが
ある人の場合、私が断ったら、「もしかして、生活苦しいの？」
私が「タバコの煙が苦手だから（ここはヨーロッパの喫煙天国な国）、、、でもマックならいいよ」
と言ったら、「ケチ！！」とキレた奥さんがいた。
タバコの煙もうもうのカフェでランチは苦手なんですよ。。

>>144
なんかｶｯｺｲｲ、楽でいいね〜

うちのボス奥は、お偉い人のお嬢さんで社内結婚。
ご兄弟、その配偶者はすべて社内。会社に染まりきった人。
もちろん、、「おつきあい超重視タイプ」です！
上下関係にも超うるさいです。
私は社内婚だからまだいいけど、そうじゃない人は大変そう。

ネタ？
or 同族会社？
その環境なら、社内出身のほうがきつそう。

>150
そういうファミリーっていますよ。実際。
主人の会社は同族会社ではない、かなり大きな規模の会社ですけど
父、姉、本人が同じ会社にいて、社内結婚した方を知ってます。
で、社内には他にも同じような方がいるという話を聞きました。

>>151
>同族会社ではない、かなり大きな規模の会社
メーカーの方？
某家電メーカー勤務の友人は旦那も同じ社内の人、御両親も同社内での
社内結婚だと言っていたのを思い出した。
ウチ、商社なんで、ビクーリしたのよ。

残念ながらネタではないのです。ネタだったらどんなにいいか・・
詳細は控えますが、メーカーです。
女子社員はすべて縁故ではいるので、有力者のコネ以外に自分の親や親戚が社員の場合も多いんですね。
ボス奥はそのあたりよく承知していて
社内につながりのない社外の奥さんに対しては、ちょっとしたことでも容赦ないし
失礼な言動もしばしば。

商社も社内結婚が多いと聞きましたが、どうです？

今はどうか知りませんが、昔は銀行も親コネ入社＆社内結婚多かったですよね。

>>153
夫の会社内で影響力のある人が背後にいる人といない人で、巧みに態度を変えるわけか
嫌な婆だ

自分は商社OLだったので親も同じ会社っていうのは、外国語は話せるが
正しい日本語は話せず、プライドは高いが能力は低い帰国子女の父親が
「ワシが海外駐在したばっかりにorz」と自ら退職して子どもを入社させた
という例ばかり見てきた。
夫はメーカー勤務なので親子ともに同じ会社っていう同僚が多いんだけど
どうしても「出来悪かったんじゃないか？」思ってしまう。

金融は、基本的に、同じ会社に親兄弟は入っちゃいけないことになってるけどね。
ただ、親が退職後は関係ないから、
実際には親子で銀行員という人も多いけれど。

tp://d.hatena.ne.jp/taideomouhibi/20040729

>153
亀でｺﾞﾒﾝ。152ﾀﾞｽ｡
私の同期は6-7割が社内結婚かな。結構多いね。
同業他社の人と結婚した子もいるわ。
しかしだねぇ、子供もその配偶者も社内って人は知らないわ。
いるのかもしれなけど。
ﾒｰｶｰさん、身内意識強いねぇ。いや、いい意味だよ。

ＴＯＹＯＴＡかな？

NY奥です。どなたか、WC在住経験ありで、若いツバメと火遊び（Desperate House Wivesみたいに）したことあるかたいらっっしゃいます？

亀だけど。。。
>>130さん、体調はいかがですか？
私は２度目の駐妻生活ですが
小梨の前回と違って今回はアカンボいるので
言葉と生活のリズムが崩れたストレスからか
私も帯状疱疹のお世話になりました。
主人は仕事で遅いし、接待も断れないしで
かといって終日どなたかに子供を預けるわけにもいかず
またまだ歩けない子ですので
せがまれても抱っこやおんぶも痛みでできず
地獄のような日々を過ごしました。
現在は回復してどうにかやってますが
来週久しぶりの帰国が嬉しくてたまりません。
外国で病気などするもんじゃないですね。。。
130さん、お大事にね〜。
みなさまもお体大切に〜。良い年をお迎え下さいませ。

駐妻のみなさま、メリークリスマス★
我が家は同じ会社の駐在員数家族が集まってpartyです。
さ、掃除しなくちゃ。ケーキもまだできてない。
今日はチキン、ではなくしゃぶしゃぶです…

あげときますよ〜。

在外でのクリスマスパーティーは、やはり日本食になってしまいますよね。
ソウル繁華街では、微妙に日本食に近いクリスマスの惣菜を見かけました。

>>163
お疲れ様〜
この年末に会社内の家族で集まるってなかなかすごい。
気の合う人達だったら楽しいけどさ。

うちの上司夫婦で集まり好きがいて、新年２日に召集をかける困ったちゃん。
行かなければ、奥からお小言ちょうだいします。
でも今年は日本に一時帰国して不在。やったーー。

裏山です。帰れません。
楽しんできてください（ｼﾐｼﾞﾐ。

私も海外生活１０年で帰国しいま４年ですが
日本の生活を充分満喫しています。
駐妻時代も満喫していましたが、貴方が日本の
生活になじめないのはあほな勘違い女によくある
タイプなのでしょう。
どちらの国に暮らしていたのか存じませんが、毎日
お茶して、ランチに誘い誘われ、集まっては手芸などし
ゴルフだテニスだと日本のパンピーな生活では出来ない
ような暮らしは所詮貴方の住む世界ではないのですよ。
いいかげん夢から覚めたほうが身のためです。
たかがサラリーマンの妻、子供が将来人様の迷惑になら
ないよう、確り躾て下さい。

>>167
久々に見た、このコピペ

>>167のよく見るコピペへ
サラリーマンの妻なんて、とっくにおのれの身のほどはわきまえてますよ。
大使や公使あたりの奥さんに言ってください。

>>167さんって、よっぽど玉の輿にのった人？

>170
だからコピペだっちゅーの。

誰がこんなコピペ思い出したように貼るんだろうね。
笑いがこみ上げてきますた。

ランチ、お茶、テニス、ゴルフだけだったら日本でも同じ生活だって。

「お茶」に関しては日本のほうが機会が多いような。

んーでも、私は日本に帰ってきてからは、お茶、ランチはめったになくなったっす。
駐妻してた時はほとんど毎日どっかのうちに集まったりしてたけどね。
でもこのコピペみたいに、向こうでの生活が、勘違いするほどセレブｗだったわけ
でもないな。

結局、一番の勘違いは、今更あんな懐かしいコピペを、
思い出したように貼ってきた１６７だってことで・・・。

>>153
私も亀だけど
新年にそこの一族が集まるときは壮観だろうね
親夫婦、子供夫婦すべて同じ会社・・・

私も社内結婚だけど、一番大変だったのは披露宴の席次表の調整
私の父も社内だしいろいろとね
でも、駐在決まってこっちきたときも同僚や上司の奥さんが、なんとなく一目置いてくれたのは
私の父が同じ社内だということが大きいと思う
ちなみに父は社内結婚じゃないです

>>177
そういえば、以前社宅で、
「私は生まれたときからこの会社の社宅にお世話になってるんですから！」
と、威張ってた奥さんがいた
あなたみたい

みんな大変ですね。
私の回りでは、以外と大人しい人が多い。

こっちに来ても、賢い人が多いから、アホ発言はなかったりする。
当たり障りの内会話というか、人柄というか・・・

来年はバリにいけないかもしれませんね。
まぁ今年あそこをバカンスに選んだ方はお気の毒でした。

３０日から行く予定でしたがぎりぎりでキャンセルにして
家で年越しました。
どっちみち２６日から休みなんて取れないから…
でも、本当私たちが滞在してる時に…と考えると恐いです。

あたしたち仲いいの　トイレに行くにも手をつなぎ
授業中は教室の　はじからはじまで手紙をまわす

髪の毛はねたら　ゴムで結んで
短いソックスに　ぽんぼりつけて
制服のままで原宿へくりだそう

あたしたち仲いいの　机をつけてお弁当たべる
自己紹介する時は「えっと」「えっと」とくり返す

女子高生だから　セーラー服だから17オだから
頭は弱いけど

いつものお友達と、
毎日毎日、
電話はもちろん、
インターの前で立ち話１時間以上、
その後一緒にランチ、買い物、習い事、
で、時間が来るとそろってインターへお迎えに向かい、
そしてメンバーのうちのだれかのお宅でお茶〜

そんな日々を送っていたなぁ、駐在していた頃は。
２〜３年たってメンバーのうち、一人欠け、２人欠けて、
自分ひとりになったときは寂しかった。

私も小梨駐在中は、月曜日はブリッジ、火曜日はゴルフ、水曜日はコーラス、
木曜日は手芸で、金曜日はお料理教室・・・と、毎日出歩いてました。
家事はメイドさんがやってくれるので、それでも生活は廻っていて。

確かに２，３年経ってメンバーが減っていった末に、
自分が最後になった時は寂しかったなあ。
勿論、新しく来たお友達も出来るんだけれど、
やっぱり同じ時期にそこでの生活を始めた人同士って、
同じ経験をしているからより判り合える部分が多いし。

無事に私も帰国して、当時のメンバーが全員東京に集合。
しかも帰国してから全員揃った様に出産して、
今では月に1回くらい子連れで集まってます。

>184
いいなぁ〜帰れて。
私も一時帰国時に駐在初期の頃のメンバーで集まったのが一番楽しかった。
あぁいつになったら帰れるんだろう･･･

みんな気のあった楽しい友人奥さん見つけられてｲｲﾈ。
わたし、結局、ヒキのまんま駐在生活終わりそうだよ。
楽しそうにヒキの奥さんもいるけどわたしなんか病んじゃって日本往復してばっかだったよ。
とりあえず独りで現地語学校行っただけ。
旦那が管理職だったから避けられたのかな。よくわからないけど。

いや、旦那のことは関係ないよね。
多分わたしの性格だと思う。
いままで駐在したところではうまくいってたのに。たまによくわからなくなる。

ｷﾆｽﾝﾅ。
友達百人いても、淋しい場合もある。

>>186
一人で語学学校行っただけでも偉いですよ
私なんか外出するのは食料や必需品の買い出しだけ
夫は留守がちだし小梨なので週に1〜2度外に出れば良い方
習い事もした事ないし友達と呼べる人もいない
でも家で過ごすのが好きだし他人に気を使わなくていいから
このままでいいかなと楽な道を選んでしまいます
海外に住み始めたらなんだかやたら臆病になってしまったみたい

おこもりさん専用ｽﾚの方が、今は何気に明るいですねw

みんな語学学校は行ってないの？
語学学校行って言語交換してたら
習い事なんてする時間ない
しゃべれる人多いんだね、羨ましいです

>>191
しゃべれないけど、私は行かなかった。（マイナー言語）
どうせ何年かで帰るから。
最低限だけ独学、あとは生活しながら覚えた。

>191
行きたいんだけど、毎日のが多いし、
英語圏だから何とかなっちゃうから結局行ってない＞語学学校
language exchangeはしてます。
（日本語はほとんどやってなくて、いつも雑談だけど）
まともにペラペラしゃべれるわけじゃないけど、
一生懸命話せばいいかと思って話してます。
あとは家で勉強。

英語圏以外なら、私は逆に学校へ行って
ちゃんと習ったかも。
新鮮で趣味として面白そう。

英語圏以外で語学学校通ってます
帰国したら役に立つかなと思って勉強中
現地人とも友達になりたいしね
でも今度は英語圏で語学やりたいです
やっぱ英語は必要だよ〜

学校行く行かないは各人それぞれ事情が
あるだろうから都合のいいほうを選べばいいと思うけど
毎日学校行くの面倒くさい、でも旦那の帰りは遅いし暇〜
寂しいよ〜ってといつも愚痴ってる奥様を見るとなんか腹立たしい…

前任地では5〜7年の予定と言われてたので最初から語学学校に通いました。
そこそこ話せるようになって友達も出来たし、日本人から「すごい」と言われ
ちょっといい気分ではあった。
現駐在地は最初から1〜2年の予定と言われたので、語学学校にも通ったけど
マスターするのは無理って最初からわかってたから半年で辞めた。
生活必要最小限度が話せる程度だが、実はそれで生活できるということがわかった。
前任地の努力はなんだったんだろう〜と思うこともあるけど、ごくごくたまに
役立つこともあるので、まぁいいかと思ってる。
でも私の脳ミソではこれ以上の語学は入らない。次はせめて英語圏にしてくれー！

英語はもともとリスニングとスピーキングは弱かったんだけど、
読むのや文法・語彙は強い方だったので、
自分ではめちゃくちゃだぁ、と思っても、
度胸さえあれば結構話せて、ネイティヴとも意外と会話できちゃうんだよね。
でも、日本語のように表現は出来ないので、
それが自分でいらだつし、時々落ち込む。
他の言語だったら、日常会話というか、
挨拶や買い物がちょっとできる程度でもすごく嬉しくなるんだろうなぁ、と思う。
実際、フランスへ行った時、他の人が全然できない中で、
昔の２外の知識で何とか意思疎通したら、
「フランス語できるのね〜」と言われちゃった。
やっぱり０よりは少しでも知ってると全然違うよね。
今はアメリカだから、やるとしたら、スペイン語がいいんだろうなぁ。

>194
私の周りではあまりそういう人はいないけど
（語学に興味ない人は毎日お茶とかランチしてて忙しいらしいし）、
あまりにもやる気無くて、愚痴ばかりの人はちょっと嫌だよね。
学校へ行くのは面倒でも家でできることもいっぱいあるし。

＞挨拶や買い物がちょっとできる程度でもすごく嬉しくなるんだろうなぁ、と思う。

英語圏じゃないので英語圏の人は一から始めなくてもすむから羨ましいって
いつもみんなで言ってるのだけど、英語圏の人はこう感じるのね。
隣りの芝生は青いんだよね〜、お互い。
確かに私はまだカタコトしか話せないけど、アテンドしたら「ペラペラね」と
言われるし（苦笑）夫が英語で話してる隣で私が現地語の相槌うったりすると
相手の反応が好転することもよくある。
非英語圏は非英語圏でいいこともあるな。
どっちがいいとかどっちが恵まれてるとか言えないね。　　　　

商社の奥様スレってもりあがってる
なんやかんや言って駐在妻のなかでは商社は花形じゃないかな
おもてなし上手だし、人あたりがいい人が多い
一芸に秀でている人も多いし

一芸に秀でてるのは年配の方の気が。
でも人あたりいい人多いのは同意。
メーカーの奥様は苦手かも…。

商社だメーカーだってそんなこと気にとめたこともなかったよ。
何？差別意識なの？
なんかくだらなくない？
自分がくだらない人間に思えて自己嫌悪したりしない？？

差別意識抜きにして、商社の奥さんは駐在慣れしているせいか

＞おもてなし上手だし、人あたりがいい人が多い
＞一芸に秀でている人も多いし

こういう人が多い気がするんですが・・・

私は夫が出向という形でメーカーに駐在していますが
同じ会社の奥さんのなかで夫の上下関係に基づく縦社会が徹底しすぎているので
いろんな業種の奥さん同士での集まりでもギクシャクしてしまう感があります。
失礼のないように萎縮してしまうというか・・・
皆さん、「お言葉使い悪いわね」とか「あなたは私のところに挨拶にもこない」など
上司の奥さんからいわれた事ありませんか？

私は夫が　→　私の夫が　　　　　でした、、、冒頭から失礼しました

>200
会社で差別してないからむしろ気になるんだよ
メーカーの奥様は会社の人間関係に縛られる人多いし
上に書き込んでる人いるけど父も同じ会社って人いて
なんだかんだいって会社の名前を誇りに思ってる人が多い

ご主人が某商社から某メーカーへ出向中の奥さん、
必ず「だからメーカー奥ではないのよ！」を事あるごとに強調。

自らの差別意識と了見の狭さを露呈。

お、人がいる

>204
そういう人もいるだろうね〜どの会社にも

つか、OL時代にバブル経験して就職も売り手市場だった世代と
バブル崩壊後のまだ若いうちに入る世代の駐妻だと意識も違いそうだ。

>>201
何を言ってるのかわからない。
それって出向どうのとかって関係ある話なんですか？
関係ないならその枕詞要りませんね。

どんな集まりだろうとギクシャクと感じてしまう人は
どこへ行っても萎縮してギクシャクしてしまうのではないですか。
あなたが、メーカーだの商社だの出向だの上司奥だのって意識しすぎだから
ギクシャクするんだと思うわ。

ちなみに　>「お言葉使い悪いわね」とか「あなたは私のところに挨拶にもこない」など
言われた事、この５年で一度もありません。

>206
もちけつ

>「お言葉使い悪いわね」とか「あなたは私のところに挨拶にもこない」など

私、どちらとも言われたことあるよ。
同じ上司奥かもしれない。
駐在経験は何ヶ所かあるひとだしね。
世間は狭いしw
右から左に聞き流しなさい。
駐在生活ではこれが重要。
ご自分の父親がお偉いから態度はビッグな人だったから、結局皆から嫌われ者だったよ〜
なかには、そんな奥にもお仕えする茶坊主奥さんもいます。
でも見てて楽しめるよ〜必死だなって。

態度はビック・・・・・年齢ばれちゃうねw

>>201
メーカー奥でつ。
確かに上司奥「新人奥が私のところに挨拶にこない」って言ってました。
私が間に入って適当にごまかして新人奥に挨拶させたよ。
挨拶しない新人奥もなんだけど、上司奥も「わが社は一流企業です！」と
言いふらすｲﾀﾀ系でした。これって萎縮の裏返しだよね？
恥ずかしいからヤメレというのが部下奥の総意でした。
まぁメーカーだ何だというよりは個人の問題なんですけどね。

うちの会社は駐在員自体が少ないからか
上下関係厳しくないし、上司の奥様も
お子さんの教育で忙しいし、独立心の強い方だから
部下の奥を引き連れて群れるなんてことはしないな。
だからたまに誘っていただけるととても嬉しい〜。

最近新たに期間限定で駐在してきたご夫婦がいて
慣れない土地で大変かなと思いお食事に誘ってみたら
直前でドタキャン。主人はちょっとムッてたけど（たぶん）
私はご夫婦の関係が良いほうがいいと思うからその時は
別に何とも思わなかった。

あとで知ったのだけど、奥様がとても人見知りだから
あんまり会社の人に会わせたくなかったらしい。
彼らは短期間で帰国するからそんなに同じ会社の同僚・上司
奥とも付き合う必要ないしね。でも他人事ながら海外で
やっていけるのか心配になっちゃった。

その後、上司が気を遣って駐在家族で一緒に食事でもと
誘ったけどそれも断ってるらしい。
さすがに何だかなぁって思った…。
ごめんちょっと愚痴。

>>210
そうなのよ。
個人の問題なの。
だから、メーカー奥は・・・とか商社奥は・・・とかいう言い方はヘン！
それでもここにもそういう言い方する人が多いっていうのは
バブル世代のブランド依存症とか？
センスに「自信ナイ」けど、とりあえず「ブランド印ついてるから安心」みたいな？
つまり「自分に自信ナイ」けど、
とりあえず「旦那はブランド印ついてるから安心」ってこと？？

自分はバブル世代だけれども、
プライド高々奥様って我々の上の上くらいで終わってると思っていたが・・・・
お若い駐在妻からするとバブル世代＝プランド＝プライド＝ｲﾀﾀなんですね。
・・・なんかわからんけど気をつけようと思いましたわ。

商社奥がメーカー奥を見下しているのなんとなく分かる
というか、現場を見たことがあるわけじゃないけど、商社奥プライド高いんだもん
大使館奥とかもプライド高い人が多い
私なんか、別にそんなのありがたがってませんけど〜と心の中で思ってます
それどころか、たまたま出向で大使館に来てるだけの他所者が偉そうにしてると
笑ってしまうわ、（偉そうに出来るのは）いまだけだもんね　がんばってねって　
国際機関の奥は一目置かれてると思う　中身はいろいろだけど、商社やメーカー
よりはしがらみも少ないしね

>>個人の問題　っていうのは分かってはいるんだが、全体としての色はやっぱりある

>214に同意

メーカや商社は駐在してくる人数も多いから
良くも悪くもその会社のカラーが出てくるんだと思う

>たまたま出向で大使館に来てるだけの他所者が偉そうにしてると

元省内勤務だが思い当たる奥が一人だけ浮かんだよ…
ご主人が２種で奥が３種。やっぱり態度でかくなる人って
コンプレックスがあるからそうなるんだろうね。
加えてお父様も省内勤務だったようだし。公務員一家。

でも変なのはその奥一人で他の方はとても誠実な方たちばかりでした。

商社奥、メーカー奥、金融奥等、2chで使われている略語でそ？
**奥＝旦那が**に勤務している奥さん　書くと長いじゃん
ただ　知る限りで　’商社奥は人当たりいい’に1票　by都銀奥
リアルで周囲圧倒型の強烈なママ友商社奥がいたが、他に悪い印象なし

>>216
２ちゃん語ではないでしょ？

>>216
いやいや。
商社奥はひょっとして勘違いしてる?w
に１票。

>>206
何か凄い熱くなってるけど、>>204は、商社からメーカーへ出向中の奥本人が、
「メーカー奥は仮の姿で、本来なら商社奥なのよ」ってわざわざ言って回っているという話だから、
「出向中」の状況説明は関係あるどころか一番大事なところだと思うんですけど。

>「メーカー奥は仮の姿で、本来なら商社奥なのよ」

確かにこういう人はいると思うけど、
出向してる場合はちゃんと事情説明しておかないと
あとあと厄介なんじゃないの？好意的に見てね。

というかこの板には商社奥とメーカー奥しかいないと思ってないか？
実際は商社奥とメーカー奥以外の奥が両者を比較してるんじゃないの。
ちなみに私は某金融奥。

私の住んでいるところでは（と言うか私の認識では）
メーカーも商社も金融もプレスも所詮日本の企業という括り。
部外者には同じにしか見えない。

つか今時は
メーカー＞＞＞＞商社ですよ

ここはズレたオバサンが多すぎる

それに商社で今時駐在に飛ばされるのって出世脱落組です。
デキメンは本社残留で頭脳フル回転＠数億以上の事業黒字を次々しないと
やってけない、それでも年収一千万程度、が常識。
駐在は女性商社員が増えてます。中東やロシアなどの第三国は
さすがに危険地帯なので男商社員を飛ばすらしいけど。

>>222
人数的にはそうかも

>>222
人間的にもそうかもw
メーカー奥って「所詮サラリーマンの奥」ってわきまえてるもん。まわり見回しても。
商社奥は恥ずかしげもなく勘違いしてるのが多い。
前に商社奥は、おもてなし上手だの人当たりが良いだのってあったけど、
それは何奥関係ナシに個人差が大きいし。

>213
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代より上は会社名がﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ｽﾃｲﾀｽって感じだけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は駐在奥のｱﾃｸｼｽﾃｷ！ｾﾚﾌﾞ！ﾏﾀﾞﾑ！って感じ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ以降世代は駐在奥になっちゃったﾗｯｷｰ！でもたいしたことなかったorzって感じ。

226が正しい。
自分はﾊﾞﾌﾞﾙ世代なのだが上司奥は「会社名に傷をつけぬよう気をつけましょう」
みたいなこと言ってたよ。そんなたいした会社とは思わないのだが。
同世代はやっぱりﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きだよ〜。同世代だけに話は合うのだが、会う時は
それなりの物を身に付けるようにしてる。話題のためにも。
そんな訳で私は年下の人と遊んでいる時が一番ラクなのだが、向こうにすれば
何、このオバサン？って思ってるのかな？
まぁいいや。私は楽しいから。これからも宜しくね＞年下の皆様

私の周りの駐在しているメーカーさんは
待遇は可哀想だけど、頭数だけは多いよ

商社も待遇は可哀相ですよ（ＴーＴ
90年代頃までの銀行は待遇すごかったと聞いたことがありますが、どんなんだったんでしょうか？

>それどころか、たまたま出向で大使館に来てるだけの他所者が偉そうにしてると
>笑ってしまうわ、（偉そうに出来るのは）いまだけだもんね　がんばってねって

その奥もアナタもなんでそんなに鼻息荒いんだ？w
ただ、他省庁出向者の方が外務省プロパーより待遇が上のケースは多々あるよ。
出向者には�T種職の人もけっこういるし。
各大使館、総領事館とも外務本省キャリアはそうそういるわけでなく、
ほとんどが専門職（�U種のようなもの）か�V種職員。

>国際機関の奥は一目置かれてると思う　中身はいろいろだけど、

こういう所にも実はいろんな省庁の役人が出向したりしてるわけで。　

>230
各大使館、総領事は他省庁でも�U種か専門職ばっかじゃない？
やっとこ係長になれた人とか。つか出向させるために係長にしてるのか。
�T種は省庁関連の国際機関に所長で出向してる人が多いと思う。

省庁勤務ってなんかすごそうだけど働いてる人は本当に普通の人ばっか。
TOEICの点数言い合ってるの聞いてそのくらいでいいのかよ！と眩暈がした。
もちろん�T種（一部の�U種女性）で優秀な方もたくさんいらっしゃいますが、
それ以外は民間企業と違ってクビもないし、利益を追求することもないしのんびりしてる。
無駄が多くて働いてるあいだじゅうイライラしっぱなしでした。

でもいい人は多いんだよ、本当。

バブル世代以降　とひとくくりにしないほうが･･

ﾊﾞﾌﾞﾙ世代より上は会社名がﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ｽﾃｲﾀｽって感じだけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は駐在奥のｱﾃｸｼｽﾃｷ！ｾﾚﾌﾞ！ﾏﾀﾞﾑ！って感じ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ以降前半世代は駐在奥になっちゃったﾗｯｷｰ！でもたいしたことなかったorz

んー。。

今の世代は、ラッキーと思うかな？
駐在ってこれからどうなる?手に職も専門も無く帰国し
またどこに飛ばされる?といった不安が大きい人が多いです。
社会情勢も不安定ですし、駐在はハイリスクローリターンな仕事になってます

>>231は、官に馬鹿にされた経験をお持ちなのでしょうか?
確かに今の官には商社金融を愚弄する風潮があり、国の要であるメーカーを尊重する体制ですね
駐在社会では特にそういう風、変化を感じます
世論もそうなっておりますが、仲介には仲介の責務があるのですから、
誇りを持ってください。

大使館や領事館には高卒の三種の役人多いですよ。
外務省にしたら、大使館も領事館も、区役所の駅前窓口みたいな所ですから。
バイトを雇うわけにもいかないから、そういう人たちに雑務をやらせてるの。
やたら偉そうにしてる大使館員がいたけど、出身高校はﾊﾞｶで有名なところだったわｗ

＞90年代頃までの銀行は待遇すごかったと聞いたことがありますが、どんなんだったんでしょうか
勘違いしてもしょうがないくらいイイ時代だったみたいですよ（TT)
リスクを負わない海外実業家みたいな暮らしをさせてもらえてたらしいですね。
でもその時代を経験した方々は、４０代５０代だから、度重なる合併で
ほとんどリストラになっているかも。リストラになったのは国状に疎い駐在組だとか聞きました。

>>234そうですね、でも今は職種であって、専門であって、
学歴ではない世の中になっています。

東大でも仕事出来なければ（特に院出で基本給が高いと）リストラされる世の中です。

大使館や領事館の役人は、
高卒でも最終学歴は海外カレッジ経験があるのでは?
国内の大学は残念ながら海外で通用せず、
国内で有名な学校も海外では無名ですしがっかりする事多いです。

>>232
まさにその通り！
現在20代後半ですが、駐在終わって帰国したら自分は30代･･･
その時にはもう正社員復帰は無理だろうな、とか
いまさら日常会話程度の外国語を身に付けたって
それを生かせる仕事がそうそうなさそうだし、とか
将来のことを考えると駐在になってラッキー！なんてとても思えません。
楽観的な人は駐在来る前も専業主婦だったのかな？

まあ薄給のwメーカー奥の戯言ですけれども。

うーん。

＞各大使館、総領事は他省庁でも�U種か専門職ばっかじゃない？
＞やっとこ係長になれた人とか。つか出向させるために係長にしてるのか。

とか、

＞大使館や領事館には高卒の三種の役人多いですよ。
＞外務省にしたら、大使館も領事館も、区役所の駅前窓口みたいな所ですから。

とか、内情をよく把握もせずに勢いのみで書いてる人が多いですねぇ。
よほどひどいことをされたのかしら？

>235
一時帰国は毎回ビジネス。空港までリムジン。
子供の教育費（日本人学校、補習校、プライベートスクール、英語の家庭教師費用ect...）は会社もち
メーカーの平均を遥かに超える額の家賃補助上限
医療費自己負担なし
日本の雑誌の定期購読も会社もち

別にこちらから聞いたわけでもないのに、折に触れては教えてくれました。
これほど贅沢していて公費投入ですから、やってられませんよね。
その奥様も既に帰国されましたけど。
その銀行も今はもうありませんけど。

>238
世の駐妻は、同種の葛藤を超えて（人によるけど）専業主婦に落ち着くと思われます。
現実として。さらにあきらめも混じります。Identityの喪失というか。。
それによる自己建て直しの方法は自分で見つけるしかないですね。
今はあまり見かけないですけど、元駐在奥様のお教室も気持ちは何となくわかります。
私事で恐縮なのですが、幼少時から続けている楽器を海外でも継続したのですけど
（赴任先ではリース）、今は、ヤマハに付いて行けない知り合いの子供さんの基礎を
見ていて（紹介されてやっているだけで講師ではない）、向こうで買った教材や音符カード
でお話をしたり、楽しんでいる自分がいたりして（このへんが楽天的なのでしょうかw）、
自分の居場所があってよかったと思います。

>233
彼らの名誉のために言っておくと
馬鹿にされた経験などありませんよ〜。
表面的には、という意味ですが。
省内は村社会だからあからさまに態度の悪い人はいないです。
たまにいらっしゃいますが、そういう方はだいたい部長くらいで天下り。

>239
省庁によってだいぶ事情も違うと思いましてよ？

>238

>楽観的な人は駐在来る前も専業主婦だったのかな？

これはちょっと専業主婦に失礼かと思われ。
子育てで会社辞めざるを得なかったりいろいろ事情あるし。

私はﾗｯｷｰと思ったくちだけど、駐在奥になることが嬉しかったわけではなく
現地で語学を学べる機会を得たのはﾗｯｷｰだと感じた。
なかなか仕事辞めてまで現地に行く勇気はなかったからね。いいきっかけ。
言語にもよるだろうけど、やはり語学を生かした再就職はできないだろうな。
でもボランティアで日本で働く外国人を手助けとかいろいろあると思う。
働けるなら別にパートでも構わないし。まあ楽天的なんでしょうね。

ちょっと愚痴らせて。
私は10年近く前に退職したのですが、かつての仕事を思い出話をしてたら
夫にもし帰国して同じ職種に就いても、それじゃやっていけない。
時代は進歩してるんだよって言われた！
わかってるわよ、それ位！てか誰のせいで会社辞めたと思ってんの！
ビザのせいで働けないし。（それ以前の問題もあるがｗ）
帰国してもこの年だと就職なんて絶望的･･･
駐妻って一生飼い殺しだよね。
セール行って買い物でもしなきゃやってられん。行ってきます！

私は>>245さんの境遇と似ているけれど、>>244さんのように、発想の転換をしようと思っているところ。
そもそも、新卒で入って6年間続けた仕事を、結婚して旦那の地元に住むことになったために退職。
結婚後就いた仕事も、2年後に旦那の赴任で退職。
私の人生って、旦那に振り回されてばっかり･･･と恨めしく思ったりもしたけど、
どうしても仕事を続けたければ、旦那に単身赴任してもらうという選択肢もあったんだし。
（旦那や親は大反対だろうけど）
自分で決めたことなので、言葉をマスターして、帰国後にそれを生かせるような仕事でも
趣味でも見つけられたら、と思っています。
そのためには、語学学校よりも大学に入ったほうがいいのかな？とか、ちょっと調べ中。

>238
自分は３０代前半だけど、同じように考えちゃいますよ。
２０代後半から海外に出てしまうとキツイですよね。

でも、今は、

>244のように気楽に考えようと思います。
英語圏なので、それほど語学を学べてラッキーという意識もありませんが、
それでも日本にいた時より視界が広がったと思うし、
英語力も日本にいる時よりは目にはっきりと見えるほどの形ではないけれど、
上がったと思う。
大学まではお金と時間の関係で行けないけれど、
これからも地道に頑張っていこうと思います。

>245
行ってらっしゃーい！
私は、帰国後の生活を考えると不安なので、
セールで買い物とかあんまりする気になれないけれど。

私も２０代後半で駐在開始、３０代で帰国だったけど、
英語圏だったので在住中英語勉強したのとちょっと資格の勉強して、
帰国して正社員に戻ったよ。
職種とか資格によると思うけど、可能性がまったくないわけではないし、
駐在中大学とか院とか行って違う仕事始める人もいるし、
可能性を探ってみてはどーかなーなんて・・・甘いでしょうか？

帰国組が口を挟んですみません。

L2ビザでアメリカのワシントン州に旦那の仕事の都合で数年行くことになりました。
カレッジか大学に行きたいと言ったら「学費高いから無理」と言われました。
仕方ないから無料のアダルトスクールかな…
L2ビザはレジデント扱いにならないのかな…ならないですよね。。。

>>249
学校によると思う。
私の時は、現地の事務所で旦那が働いているという一筆を
オフィスのボスが出せば地元民プライスと言われた。
でもオフィスのボスって旦那だったので、
旦那本人が「こいつはここで働いている」って
会社の便せん使って書いてサインしてくれて、名刺もつけてくれた。
で、それもっていったら授業料安くなった。
学校で聞いてみたらどうかな？
安いコミュニティカレッジはなかなか空きがなかったりするからねぇ・・・
安い大学の授業をwebで受講するとかいう手段もありかも。
がんがれ！

>>249
私は州立大学に行ったけど、ダンナが州に税金納めて
るんだし、当然だろ、と何も考えずにレジデントのところに
○して書類提出したら、何の問題もなくレジデント扱いに
なったよ。ニューヨークですが。

250さん、251さん、
体験談ありがとうございます。強気で交渉してみます。
うちも旦那は州に税金納めてます。現地採用なので…

レジデント学費が安いのは、住民の教育レベルをあげるため（卒業後その地域で働くことが期待される）、
という意味合いもあるので、非移民ビザの学生は問答不要でダメ、という地域もあります。

こっちにきて始めた習い事、やめづらい・・・
テニスなんですが

私もこっちに来てテニス始めました。
慣れないので、腰痛にもなってしまった。
ｹﾄﾞ、日本に帰ったら子どももいて絶対に無理なので
こっちだけ・・・と思って、頑張って通ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_lー-―――――‐--、/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″

>>255
体だけはいたわってお楽しみください
私はなんかもう飽きちゃって・・

習い事、始めるときはルンルン、辞めるときは言い出すのが鬱

そうそう。はじめる時は辞めるときの事考えからにしてる。

奥様会幹事用記録ノートに　「大使夫人閣下」　と書いてあった
去年の話です

>260
ﾜﾛﾀ。て、ふざけてじゃなくて、素で？

大マジメです
ふざけでもしたらもう・・・それは考えられません
参加者を記録する決まりになっていて、そこにありました
大使夫人にはは奥様会「名誉会長」という称号まであります

みなさんのところではどうですか？

うちのところも、大使夫人は婦人部名誉会長です。
ちなみにノートに書く時は、「大使令夫人」かな。

そして大概の夫人は例会でご挨拶・・・程度で満足してらっしゃるのですが、
今までお１人だけ「名誉はいらない、実権が欲しい」っておっしゃった
大使夫人がいらっしゃいました。
結果、その大使夫人の間は、役員は大使夫人のご指名。
行事も何も、全て鶴の一声！という感じでした。
まあ、あのくらいのリーダーシップが無いと、
あの事件は乗り越えられなかったよな〜と、つくづく思いました。

・・・そう、その大使夫人、あのペルーの人質事件の時のかたです。

おお！いいのか？特定できちゃうねｗ
でも大使本人は有名だけど、奥様はみんな知らないからいいのかね。

ウチは民間だから、お役人関係駐妻のすごさは知らないけど・・・
あの田中マキコと仲悪くてやめた大使の奥様の噂は聞いたなー。
元芸者サンで、御着物100カートン持って、赴任したって本当？

実権が欲しいと要求、またある人は、御着物100カートン持って赴任かも・・・

お役人関係駐妻のトップのすごさは違う
よく商社が槍玉にあげられるけど役人に比べれば可愛いもんだ

お役人駐妻のスゴイ実態をご存知の方、よろ！

私の知っているﾉﾝｷｬﾘの奥様方はｼﾞﾐですけどね

大使館員の奥様方、大使公邸のロビーやホールの
生け花のお当番が大変そうでした。

少しでも日本で習っていらして心得のある人ならともかく、
全然やったことの無い人でも、お当番が来れば
一作品作らないといけない。
以前、赴任してきたばかりの若い奥さんがお当番の時に、
その人は全然初心者で、それでも見よう見真似でやっとこさ完成。
出来上がりを大使夫人（生け花のお免状持ち）にチェックしてもらったところ、
「あら〜、こういう生け方もあるのね・・・」と言われたかと思ったら、
全部根こそぎ剣山から引っこ抜かれたらしい。

お役所で上までいくのは熾烈な競争に勝たないと無理だからね
やっぱ個性の強い人が残るんじゃないかと

あのあのあのう うちも将来的には駐在するんですが、今アメリカ駐妻してる
友達が日本人の友人つくりに世界のご近所さんってサイト使ったって言って
たんですけど、それつかって駐妻友達探す方って結構いらっしゃるんですか？

>269
アメリカで日本人の多い所なら、自然と友達は出来るし、芋づる式ｗに
みんな知り合いになってしまうと思われ。
あんまり会社や子供の学校関係なく付き合いたい、って人は利用してるのかも。
私の周りにはいなかっけどね、利用者。

駐在員関係とは付き合いたくないという思いから、自分のサイトをもち
ネットで交流する人がいます。
つい日本人社会での愚痴も語りたくなりますが、本人が特定されて
気まずい思いすることもあるみたい。
下のサイトの「fix顛末」の部分が本人のドロドロした心のなかをよく描き出していて秀逸。
本人バレしてるよと指摘してくれた人に悪態ついているのが、クスッwだった。


http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5153/aisatu.htm

一発、「本日はブッシュ夫人と会食ですの。ﾎﾎﾎ〜」と
大使夫人の書き込みがﾎｽｲ！おそらく脳内扱いされそ。ｗ
ウチの社のこっちの社長夫婦ですら、ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰと同じﾏﾝｿﾝに住んでるぞい。
派手に豪華話が欲しいね〜！

>271
うかつな人多いよね〜
ネットって不特定多数の人が見てるのに
日本人社会での愚痴書いたり

269ですが私は小梨なんで小梨は子供を通してのお付き合いがないからお友達
出来にくいんでしょうかねえ？あと高卒で駐妻してる友達がかなりみじめな
思いをしているようなんですが、そういうのってあるんですか？奥さんの大学名
とか・・。

>>272
ウト様が日系航空会社の○○支社長兼執行役員ですた。
トメ様はお気に入りのコーヒー豆だけ！を買うために飛行機で買い物に行ってますたよ。
>>274
高卒の方はほとんど見たことがないな。。
本人が大変だと思う。

>>274 やっぱそうですか。大変なんだろうなあ。

そうだね。
何気ない会話の中でエッ？みたいな空気になることはあるかも。
『駐在妻』の中では超マイノリティーになるね。。＞高卒奥
ただほとんどの人は大人だからね、普通は何も言わずに過ごすと思う。
学歴こだわり主義の奥が近くにいたらキツイかな。

その高卒奥は商社マダムが偉そうだと言って怒ってました。
それはホントですか？

人によりけりとしか。。。

＞ID:JOHMpGPE
研究石奥？
ここは研究系の人はスレ違いだよ。留学奥って学奥じゃん。
いじわるじゃなくて。
在外で付き合いがないし、自腹や研究の話をされても
駐妻には関係ないから、分けていると思ってたよ。

>>メーカー奥です、ちなみに私もメーカー奥。うちが駐在するならマレーシアなんだけど
やっぱメーカー奥って駐妻の間では地位低い？

メーカー、低くはないけど高くはないなぁ（ここは中東の某都市）
だって、今度赴任したメーカーの社長宅は大使館のペーペーが元いたマンションだよ。
社長でこれなんだから、メーカーのペーペーさんのお宅は可哀想なレベル。
お茶会とか、いつも他人のうちにはホイホイ出かけるくせに
自分のうちには絶対招かない人たち。
メーカーさんの住居は悲惨だけど、その他の福利厚生はいいというけど本当か？
　

へーそうなんだ。そのメーカー高卒奥はアメリカで20万まで会社で家賃払ってくれると
言っていた。恵まれてる方なんだろうなあ。

289 ：可愛い奥様：05/01/24 23:53:33 ID:mZndBGU5
商社・・・
＞残業どころか休日もロクに取れない。海外赴任になったら、なかなか
＞日本に帰って来れないよ。
同意。あと海外赴任が長いと子供の教育が悲惨になる可能性大きい。
仕事内容は政治家や議員、メーカーや小売にﾍﾟｺﾍﾟｺｽﾘｽﾘするだけ、
他人の褌で相撲を取らせてもらう全方位ﾍﾟｺﾍﾟｺ人生。
DQNな取引先部長のパシリになるのを厭わない人はどうぞ。

308 ：可愛い奥様：05/01/25 11:24:44 ID:3HcfGNgZ

商社ほど男女間で認識のギャップがある職種はないだろうね。

男の認識では落ち目の斜陽業種。仕事は営業ばっかで精神的に辛いの一言。
アメリカにもどの先進国にもない職種だからいずれ消滅は確実
（売春宿斡旋とか、賄賂とか犯罪行為をやってる間は存在価値が
あるだろうが）。
行くとしたら商社を踏み台にして外資転職か起業。

女の認識は遅れてるから未だに７０年代の商社華の時代を思い描いている。
商社マンの裸踊り売春宿接待の場とかにも女は行かないしね。

>>283
アメリカで20万・・・・安すぎw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>286
ｱﾒﾘｶでも場所によりけりでは。

商社の年収は３５歳〜４０歳くらいがピーク。
あとは一部の勝ち残り組を除くとどんどん子会社にリストラされて
収入が減る。これは金融も同じだが商社の方が極端。

あと本社のみの平均年収を見るのは間違い。商社の場合、本社に残っているのは
勝ち残り組だけで、同期入社の一部だけでしかないから。

結局商社冬の時代を抜け出したかに見える商社だが、
これは全部アジアの好景気と其れに伴う資源バブルのせい。
卸売りと付随業務（資源投資など）に変わる新たなビジネスモデルを作れたわけではない。
其れがなくなったらこれからは資源関係も含めて商権は毀損されてくし、
再び商社冬の時代。まあこれはあと十年強かかるけどな。
その頃には資本市場の声も厳しくなっていくだろうし、商社マンはこれまでの高給を食むことはおろか、
自分の職も危なくなる。（W

488 名前： 名無しさん 投稿日：2004/10/17(日) 10:27
商社駐在の生活レベル猛烈に下がってる
激務でこれ？・・と、割りに合わないらしいよ
欧米で総合商社システム馬鹿さ加減が見抜かれてて相手にされなくなってる
バブルの泡沫は海外では通用しません
ということで必死こいて石油や資源に参入しようとしておりまつ

反対に日本メーカーの駐在は設計図広げて通訳を顎で使って
現地人にチヤホヤされていいかんじ
なんだかんだで日本メーカーブランドは海外でも強い

一流メーカーなら一流メーカーの方が商社より給料が上なのは常識になってるが、
もはや福利厚生まで考えたら、商社は中堅メーカーに並ばれてる状況だよ。

メーカー奥です。
もう少しでアメリカ行き。
英語はがんばって習得するつもりだけど、他に日本に帰ってきたときに
再就職に有利なものってあるかな。
きっと帰るときは40歳前くらいになってるはずだから、できればちゃんと
したって言ったら変だけど自分のペースでできるような仕事がいいんだけど。
考えてるのは英文会計とかなんだけど、どれだけ需要があるのか・・・って
感じです。しかもあんまり会計に興味がない。。。（今の仕事は経理だけど）

でも、メーカーは日本に帰ると悲惨ね。

>293
どうどう。

151 ：可愛い奥様：05/01/12 11:49:50 ID:HU17DTvw
ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。

111 ：可愛い奥様：05/01/07 21:07:32 ID:eVEKzlcI
>>110
ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。


112 ：可愛い奥様：05/01/08 11:51:26 ID:k3cs56Ic
国内でどこに行ったら経産省妻に会えるのかしら〜。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。

まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。

>>293
だから、駐在でそろそろ帰国かなーというときに転勤願（ただし駐在キボンの）をだすひとがいるのかぁ。

ここの皆さんって本当に駐妻？
私がOLしていた頃＝10年前くらいの認識で会話されてるので
もしかしたら当時、駐在されていた40〜50代のオバサマ方が
帰国子女枠で子どもも大学に入れたし、暇だからって覚えたての
パソの前に座っているような気がします。
それとも私が今いる国以外では、10年前と変化なしなのかしら？

>>297
１０年前（２０代）も駐妻でした。
今は２回目の駐在で欧州にいます。
１０年前も同じ国に駐在していましたけど、今のほうがいかにも駐妻という感じがするかな。
かえって昔のほうがドライでした・・
年月の流れの変化というより、そのときどきの奥様達の性格によると思う。

２９７さんの豊かな想像力っていいですねぇ。

寄生虫の害務省の大使夫人なんかに下げる頭はないわ。
税金使いまくってやってる罪状、ここでぶちまけたい。

>>298
297ですが私も今欧州です。実はお顔見知りかもねｗ
でも10年前に駐妻だった知り合いはいないから安心。
想像力をお褒めいただいて恐縮ですが、思ったままを書いただけです。
OL時代に社内の方が某有名歌手と離婚され、その理由の一つが駐妻社会に
あるという噂が流れ、駐妻経験者の方から色々体験談を伺いました。
だから駐妻社会というのは恐ろしい世界なんだと覚悟していたところ
全然そんなことはなく、自由に楽しく暮らしているので、社内序列や
業種間のヒエラルキーというのは過去の遺物だと思っていたのです。
欧州でも国によって違うのでしょうか？

>299
くわしく。

>>300
それってI.・H以外いないじゃん

今年帰国しそうです。
クイジナートのフードプロセッサーは、日本でもそのまま使えますか？

雨からこの間帰国しました。

>303

使えます。キッチンエイドも使えます（W

どうもありがとうございます。
持って帰ります。

クリスマス用品なんかも持って帰られましたか？
コスコで買ったライトハウスセットを２セットも持っていますが
もったいなくて、処分できません。

きっぱりとできないのです。

>>305
私は持って帰ってきましたが、
周りの家が飾っていないのと、電気代がかかるのとで使っていません。
グラージセールで売ってくれば良かったと思ってます。
ツリーも、小さいの買ってきたつもりなのに、居間に飾ったら人間が通れませんでした。
同じ社宅の人はやっぱり持って帰ってきたけど使わず、幼稚園に寄付したそうです。
一戸建てがある人は飾っているそうですが「浮いているw」と言っていました。
荷物の制限がないなら、とりあえず持って帰ってみたらいかがでしょう？
いざとなったらヤフオクとかもあるし。

>>300
こんにちは。
自由に楽しく暮らしていらっしゃるのは何よりですね。
周りに恵まれていて羨ましいです。
国によって違うというよりも
やはり、トップなどお偉いさんの奥さんの性格によって雰囲気はかなり違うと思います。

こちらは、1年前トップの奥さんが変わって、社内序列はとてもとても厳しいものになりました。
義務としてのお茶会の主催も始まりました。
ご自宅に呼ばれてお叱りを受けるときもあります。
業者間のヒエラルキーは実際にあるかもしれませんがそんな露骨ではありません。

その某有名歌手が駐妻社会からどんな仕打ちにあったのか、知りたいです。
差し支えなかったらぜひ。

皆さんの書き込みを読んでいると、駐妻といっても会社によって
千差万別、随分違うなあと思います。
うちは、奥様会での序列なんて無いに等しく、とてもなごやか。
夫の部下の奥様に何か注意するなんてあり得なく、想像もつきません。
私自身、人に指図したり上に立った物言いをするのは苦手だし…
そのせいか、夫の部下の奥様からの「お招きして」攻撃が激しいです。
他の会社では上司の家に招かれたという話がよくあるらしく、「どうして
うちの会社ではないの？」と思うみたいですね。
特に、お子さんがまだいらっしゃらない若い方。何か打ち込むものを
見つけてお忙しい方はいいんですけど、暇をもてあましている方が…
複数の奥様から、「今度遊びに行かせて下さい」「お家を見せて下さい」
「お料理ならっているとうかがいました。一度ごちそうになりたいです。」
「バーベキューとかやらないんですか？」　　etc,etc.....
あまり断り続けているのもなんなので、たまにはお招きするのですけど
一度も呼ばれた事はないし…　私も１回くらいおよばれして、のんびり
お茶を飲んでみたいですわ。
あっちの学校、こっちの学校と子供の送り迎えだけでもいっぱいなんです。
もうね、ほんと勘弁して下さい。

長文愚痴スマソでした。

＞306
親切なお返事本当にありがとうございます。
頑張って、荷物減らします。

ニューヨークのコンサート・オペラ・ミュージカル等
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1098458419/

ＮＹ在住中でオペラ好きのひといませんか？

>>309
帰国奥ですが・・・
帰国の時は、荷物減らした方がいいよ！
日本の家って小さいし収納ないし、
船便が到着して段ボール山積みになると呆然とします。
うちは２部屋がストレージ状態です。
まだ小梨だから生きていけるけど、そろそろなんとかしないと・・・　orz
私たちよりちょっと前に帰国した人は一軒家にお住まいだったのですが、
やっぱり荷物はいりきれなくて物置買って庭に置いてるって言ってました。
でも日本に帰ってくるとなんとなくもったいなくて手放せないって・・・
ご帰国後大きな部屋に入れるのなら余計なお世話ですが、
そうでないなら、減らすべし！減らすべし！減らすべし！

あげまーす

ｱﾃｸｼも帰国奥ですが

ほんとに捨ててこれる物は捨ててくるんだ！
新品以外もって帰ってきてはいけないと思った。
ゴミ捨てるにもお金がかかったり（粗大ゴミ）、燃えるゴミ、燃えないゴミの
分別もめちゃくちゃ大変。

船便と航空便と倉庫に預けていた荷物の整理とゴミ捨てで
2ヶ月以上片づけに追われていたよ。

いまだに捨ててる。帰国１年半だけど。
特に暇つぶしにしていた手作り系の素材。
日本じゃ忙しいし、ほかに楽しいことあって。

>>313
何そんなに買いこんだの？

313です。

買い込んだと言うよりは、倉庫に預けてあった物がほとんどゴミ化してました。orz
自分たちの洋服、子供服や、雑貨、雑誌、食器、鍋・・・
そういったものを捨てるのがものすごく大変だった。

食器は使っていなかったら趣味が変わっていて、いらなくなっていた。

買い込んできたのはクリスマスオーナメントとキッチン用品。それから靴とバックかな。
子供の洋服やら防寒具も。
アンティーク食器なども買ってもって帰ってきましたが、全然出番がないよ。
駐在中に比べて、全く来客のない我が家ですので。（ｗ

ﾚｽありがとう
なるほど、子供さんがいらっしゃるのか
買い込みたくなるものも多いでしょうね
食器はね・・客多いと買いたくなりますよね
私はこちらでチャイナペインティングを始めたので市販品には興味がなくなり
思ったより増えません
日本は粗大ゴミ有料だし、私も気をつけよう

話の豚斬りすみません。
メイドさん、運転手さんのいる奥様にお聞きしたいのですが、
今度ウチに来てくれている年配メイドさんの娘さんが結婚
するそうで、こういう場合、日本で言う『お祝儀』はしたほうが
よいのでしょうか？しないほうがよいのでしょうか？
よく働いてくれるので、私の気持ちとしては『お祝儀』をしたい
と考えています。
でも夫は正規の給与以外の金銭的なやりとりは、例え冠婚葬祭
でも避けるべきといいます。
会社からの規定は特にないようです。
『お祝儀』は日本人独特のお祝いの仕方の慣習でしょうかね？
プレゼントだけでは軽いかなと思ってみたり、無難と思ってみたり。

309です。
皆さん、アドバイスどうもありがとう。
日本に持って帰っても使わないような気がするのに
もしかしたら？とおもってしまいます。

昨日もやっとしまったクリスマス用品の箱を
眺めながら、どうしようかと迷って終わってしまいました。

でも、あと５ヶ月、がんばらなくては・・・

でも、トランクルームには、
５年間置きっぱなしにしていた
冷蔵庫やテレビ、エアコンやウォシュレットや家具なんかも入ってて
恐怖です。

皆さんの電化製品は無事でしたか？

>>318
リストがあればもらって、その中からお祝いの気持ちに
見合う額の品物を選ぶのが無難だと思います。
リストの品は相手が必要と考えて、欲しいものなのだし、
普通にお祝いの気持ちが伝わるでしょう。

どこの国かわかりませんが、ご祝儀（お金）を用意するところは
少ないので、誤解されてもおもしろくないです。

もしリストを用意していないようであれば、日本の食器とか
花器とか、新しくても使ったものでも記念のメッセージを
添えて贈っては。

>>318
国にもよるけど、メイドさんがいるならどっちかと言えば後進国？

下手にジャパンメイドの花器や食器をあげるより日本の熨斗袋に入れて
現金がデフォですよ。熨斗袋は水引の華麗さが喜ばれるし、大体社則で
決める事柄でもないでしょ。（お祝い金の授受）

我が家では特にお祝い事が無くてもメイドさん、ウオッチマン、コックには
クリスマスに熨斗袋で現金、又は小切手で現金渡してるし、フィリピンの
友人奥もそうしてるってさ。　　　ｂｙ、韓国。

新婚で駐在、6年後、帰国。
日本の奥さまって、あまりお友達を呼ばないのね。

おせっかいスマソ。
320がレスしてるのは、欧米の友達とか知人の間柄のケースで
318には当てはまらないと思うんだけど。

レスポンスありがとうございます。
実はそのメイドさんと雑談をしていた時に、娘さんを嫁がすお支度
（やけに日本人っぽい言葉使いですねｗ）で、一番今欲しいのは
現金らしきことを言っていたので、現金を祝儀として包もうかと
思っていました。
夫はメイドさんたちと接する時間が短いので、私ほど情というか
気持ちは入らないようで、本人が欲しいと思っていても、
現金（トラブルの原因になりかねない）は反対しています。
ウチはないですけど、トラブル防止のため、メイドさんたちとの
現金授受を禁止している会社もあるそうですよ。
本人に現金以外で何が一番欲しいか聞いてみようかな。

国名は控えますが、非アジア圏の貧富差の大きい国に駐在しています。

アメリカのうちの地域ではクリスマスに自宅の郵便受けに郵便屋さん宛てに
ちょっとした物を入れておくよ。あと、担任の先生にリンゴを送ったり。
アメリカの他地域や、他国の事情はしりませんが。

>325
あ〜また的外れなレス。
郵便屋さんに上げるのはチップみたいな物だし、センセイに上げるのは日頃の
お礼の気持ちでしょ。
結婚のお祝いと書いてあるじゃん、318はｗ

>>318
同じ国にいらっしゃる、他の駐妻さんたちはどうされてますか？
一度、長めに駐在しておられる方に聞いてみても良いかも。

アフリカでメイド、運転手など雇っていましたが、我が家では
彼らの子供たちの進学（大学入学などの節目の時に限る）や、
出産、お葬式などがあれば、いくらかずつ現金で
渡していました。
進学祝なら「必要な本などを買う足しにして」と言ったし、
出産なら「赤ちゃんに必要な洋服や薬を買ってあげて」だったし、
お葬式なら「亡くなった方にお花でも供えてあげて」という感じ。
結婚という場面は無かったですが、もしあればいくらか包んであげたと思います。

ウェディング・リストでプレゼントを選ぶっていうのは、
現地でも裕福な階級の人か、白人の駐在員などの場合でした。
特にアフリカだとメイドや運転手をしている人たちは、まだまだ
生活が大変な部分が多いので、物よりも現金のほうが喜ばれました。

ご主人との意見の違いもあるかと思いますが、
それほど多額ではなくても、お気持ちがあるならプレゼントにちょっと
プラスしてあげてもいいのでは無いでしょうか。
その際は「私からの気持ちね」という感じで、必ずしもいつもの事では
無いんだよと伝えておいたら良いと思います。

親切なレスありがとうございます。
やはり気持ちだけでも少し包もうと思います。
現駐在国はアフリカではないですが、327さんと同様に、裕福層は一部の
階級（桁違いのお金持ちですが）や高位官人と白人駐在員家庭が主で、
一般の人々はまだまだ安定した収入さえ乏しい国です。
それから、聞いた話を思い出しても、社則が無くても「現金は渡さない主義」
の人もいましたし、有給でお休みを上げた人もいました（結婚の準備期間）。
慣れない国で身の回りのことをしてもらっていると思ったら、何もしない
のは申し訳ないような気がして、私からの気持ちであることはきちんと
伝えようと思います。
日本は5日のお昼間ですよね？
スレの独占、どうもすみませんでした。

あと少しでアメリカ西海岸地域へ行きます。
今になって気分が重くなってきました。
夫は先に現地に行っていて、暖かくていい場所だって絶賛なんですが、
行って何してようかなとか（奥様会はないみたい）うまくなじめるかな
とか考えてばかりです。
帰国された方は日本で再就職とかしました？
どういうお仕事につきましたか？
あと、現地で子供を育てるにはずいぶん教育に熱心にならないと
日本に帰ってきてからが大変だとも聞きますし。
いろいろ考えると頭痛くなります。
新婚でいくのですが、駐在員のお給料は昔ほどよくないので、
帰国してから家買えるかなとか。
心配しててもしょうがない話しかな。
不安になったかたいませんか？

うん、心配してもしょうがない。
新婚なのに、子どもの教育を今から心配するなんて
時間の無駄。
思い切り楽しむべし。

>>329
あまり心配して不安に陥ってると
>>271にあるページの人のようになっちゃうよ
ｱﾉ人は病的な被害妄想の持ち主だと思う
あーだこーだと、掲示板で書いていらっしゃるけどね

思い切り楽しむべし。・・・・私もそう思う

そうですよね。
心配しすぎですよね。
性格的になんにでも心配をしてしまうのです。
子供すぐできるかな？とか・・・（笑）
もう少し前向きに行かなくちゃダメですよね。
でも現地で何してようかってのは考えてばかりです。
夫は何か勉強したらといって、私もアメリカに駐在する間に何か１つでも
身につけたいなとは思うのですが、思いうかばないんですよね。
海外にいらっしゃる皆さんは何かお勉強とかされてますか？

>329
とりあえず、英語を習得することから始めたら？
英語ができればボランティアもできるだろうし、現地の習い事もいろいろ
楽しめるよ。
日本人向けの趣味の習い事は、人間関係がからんで楽しいけど、大変。

わたしは日本社会、現地社会両方大事にしてましたが、習い事だけは
日本人グループではやりませんでした。
ちなみにラテン語とお菓子と、ローカル料理教室に通ってました。

>>332
あまり思いつめないでくださいね。
その時々で気分良く暮らせていればいいんじゃないですか？

私など15年以上欧米で駐妻として過ごしましたが
今振り返ると別になんにも身に付かなかったような・・・。
（こういう人もいるんです！）
もちろん毎日、現地の英字新聞、テレビ等々で情報は得ていましたし
それなりの友達もいましたが帰国してから英語及び欧米とは
全然ちがう方面で現在、勉強しています。
いくら海外にいたからって人の興味は人それぞれですからね。
あまりご自分を責めないでね。人生は長いのだし気楽にね。

日本人グループ疲れる・・・

西海岸だと、場所にも寄るけど、色々便利すぎて日本人としか接しないまま帰国って
ことになる恐れがあるね。
私は西と東と両方いったけど、西海岸にいたときは，アメリカ人と話す機会が
ほとんどありませんでしたｗ
他の駐妻さんたちも、「英語話さないなあ、日本にいたときより下手になったかも」
なんて言ってた。

ありがとうございます。
お返事くれた方にとても感謝します。
夫が先に行ってしまって、一人ポツンと用意やら実は結婚式はこれから
なのでその準備などもしていてなんだか気分が落ち込みかけていたのです。
向こうで着る洋服一つから深く考えたりして悩んでしまっていました。
とりあえず英語はがんばってみます。
式の準備も前向きに進めなくてはいけないなあと思っています。
日本に帰ってきたときにアメリカで過ごしたことを活かせる仕事に
つければいいなあと思います。

せっかくの海外なのに、日本からのビデオを見て、日本のスーパーで買い物。
日本人の友達とのアポで毎日大忙し。。。の人、手あげて！

はぁ〜い。

私も同じ。
東南アジアですが、現地の食事が合わず、
日本の物資や食料が豊かな国なので
殆ど日本と変わらない食生活をしています。
今日も日本食レストランで松花堂弁当と手打ちそばを食べ、
日本人スーパーで、大福もちと焼き栗を買ってきましたｗ
そしてさっきまで、七個ドラマ（救命病棟24時）見てたよ。
日本にいるのと全く変わらない生活。
それでも一応習い事は２つやっています。

あてくしも来月末から仲間入り致します。
みなさまよろしくおねがいします。
今は引っ越しの準備やらビザの手続きの書類書きなど
雑用が多くて(;´ρ`) グッタリ

>>310

ニューヨークは確かにオペラとかミュージカルが好きなひとに
取っては断トツの機会に恵まれた場所だよねー。
小さい子がいたりして案外行けないって人も多いんだけど。

サンディエゴ転勤の辞令が正式に下りました。
実は歯を矯正中だったのですが、それも３月中に終了との事。
いつ治療中に移動命令が下るかﾄﾞｷﾄﾞｷしていたんですが、間に合いました！！
若い頃ＬＡに留学してて、八重歯があるのがコンプレックスだったんですよ。
これでもう歯並びを気にせずアメリカでニコ〜って笑う事ができる。
う〜れ〜し〜い〜〜〜！！！！

>>338-339
私も生活としては同じような感じだけど、日本では仕事してたし、親しい友人以外と
ランチするなんて滅多にないことだったので、少し疲れ気味。
ﾒｲﾄﾞさんも、毎日来て貰ってもかえって気を遣うので、週1にしてもらいました。
こっちでも仕事したいよう･･･。
全く変わらない生活を送ってる人がｳﾗﾔﾏｽｨ

>>343　
339ですが同じエリアかな？
私はメイドマジックにハマってしまい、
ほぼ毎日来てもらって究極ダラ奥のヤヴァイ状態です。帰国が怖い。
343サンは日本でバリバリいいお仕事をされていたのでしょう。
私は一般職ＯＬを3年ほどやっただけで、専業主婦になってしまったので･･･

私の周囲では日本でキャリアウーマンだった方は
ボランティアをしている人が多いですよ。
現地の公立小学校で、子供たちに日本語を教えてあげるボランティアを
している知り合いが何人かいます。
授業のある日は、子供たちがキラキラした純粋な瞳を輝かせながら
周りに集まってきて、野の花やキレイな石をプレゼントしてくれるそうです。

いいなあ〜ボランティア。
私もしたいーーー！

>>318 あのねぇ〜皆が意見してくれてるのに肝心の国名ぼやかしてたら
話になんないでしょ？スレ独占は構わないけど、他人の意見求めるなら
自分の居る国名くらい明らかにするのがマナーですよ。
それとも、国名で特定される程の大物奥ですか？

これから海外に滞在が決まり不安に思ってる人も多いようですが
できれば現地語を覚える事から始めてみたらいかがでしょ？
家では和食オンリーでいいじゃないですか。言葉が片言でも使える
ようになれば、日本人で固まらなくても良い友人も出来てくるわヨン♪

↑こえーよ！　大物奥だったらどうするの？

>346
おまいは世間が狭いぞ。
駐在員が腐るほどいる国ばかりじゃないんだ。
腐るほどいたとしても、国名を出せば「あ、これ◎◎さん？」と
わかる人にはわかってしまう事もある。
国名晒しは嫌だね。

誰も突っ込んでないようだが、『お祝儀』が妙にひっかかったw

>>329
楽しんでおいでよ〜。
幼稚園の帰国ママも「子供は無痛で産めてよかった」
とか「本場のディズニーランドヘ行けた」とか楽しそうだよ。
新婚さんならあっちで家具や食器を揃えたりしてもいいよね。
子供が生まれたら生まれたでプレイグループとかミュージックほにゃらら
（名前は忘れたけどそんなのがあるらしい）みたいな
日本で体験できないことも経験できるし。。。

>>329
ああ、食器は良いけれど、家具を買うときは気をつけたほうが良いですよ。

私はあちらで社宅に付いていたソファーセットが気に入って、
同じ物を柄違いでオーダーして持って帰ってきたけれど、
日本の家には大きすぎました。

４０畳のリビングにあった時はそうでもなかったけど、我が家のリビング
２０畳でも場所とり過ぎ・・・。
友達もダイニングセットをオーダーして帰ったら、社宅のダイニングを
占領してしまって、移動するのにカニ歩きしなければならず、
激しく後悔してる人がいました。

友達の所は、「ソファの上をはう」ハメになったそうです。

ソファが社宅のドアから入らなかったという話も聞いたことが。
ほんと、日本の国土は狭いねえ･･･

350さん、351さんありがとうございます。
329です。
確かに向こうは家具がでかいですよね。
うちの社宅にも会社がレンタルした家具が届いているそうです。
ベッドがクイーンサイズなのには驚きました。
日本では無理だと思っておもいっきり寝てきます（笑
子供も早くできるといいな。
でも子供さんの教育はどうされましたか？
知り合いのうちは日本の教材を取り寄せたりと大変そうでした。
日本に帰ってきたときに勉強についていくのが大変みたいです。
今から考えてもしょうがないんだけど、旦那は仕事で忙しいから
家の中は全部自分でやらないとと思ってしまうんですよね。
性格がトロいほうだからしっかりしないとって考えてばかりです。

日本でクイーンサイズ使っているよ。
キングサイズは厳しいでしょうけど。

＞355
すごいですね！
一軒屋ですか？
クイーンてダブルよりでかいですよね？
（今さらながらサイズが把握できてない・・・）

>356
狭い賃貸マンションです。
寝室には他には電子ピアノを置いているだけなので。

>354
いままさに子どもの教育でアタマを悩ませている奥です。
たしかに大変ではあるけど一緒に楽しんじゃおう！の気持ちでいろんなことにトライしてみたらいかがでしょう。
うちは息子が6歳でインターに入れ、親も子もついていくのに必死ですが、英語を楽しんでいる姿を見てよかったなあと思うし興味をもっと伸ばしてやりたいと思っています。
日本語の遅れも気になるのですが、なるべく言葉に興味を持つように本の読み聞かせや、早口言葉、かるたなどいろいろ工夫しています。
日本にいたら、子どもの教育をこれほど気に掛けなかったなあと思う。子どもが学校や幼稚園で何をやっているか把握するのは大事なことだと感じています。

でも、親が目を吊り上げてやっても子どもは楽しめない。
肩の力を抜いて楽しんでください。

>>271
もうだれだかわかったよ〜、その人
全部フイクションって書けば、何書いても安心と思って書いているんだろう
閉鎖前のＨＰは、在住者のなかでも、噂になってました
ＨＰにでてくる、指摘してくれたキリスト教信者で手芸も教えている人は、
去年、急死したかた・・・
ＨＰで永遠に悪く言われて、かわいそう

>>348
同意！用心深くしていてこしたことはない

>>356
ダブルとツインって、言葉が似ていると思いませんか？
ベッドカバーを買う度にうちのベッドがどっちか確認してから買っています。

今日発見したＨＰ
http://www.fortnumandmason-usa.com/

アメリカ人はコーヒー飲みなので、ニューヨークですらトワイニングの
ティーバッグ以上のものはなかなかみつからんと思っておったのですが、
F＆Mなら通販をしてたのでした。
もうご存知でしたら余計なお世話でしたけど・・。

>>361ﾀﾝ
紅茶好きですか？
お近くにニーマンマーカスがあれば、フォションの紅茶売ってるよ。
ちなみに私も紅茶好きで、F&Mはミツワで購入してます。

あわわ、ageちゃいました。スミマセン。

どんまい
361です。ニューヨークはニーマンマーカスは無いのですよね。
あフォーションならマジソン街か五番街のどっかにあったかな。
でもＦ＆Ｍのロイヤルブレンドが好きなのですー。
住まいはクイーンズなので、ＮＪのミツワまで行くの面倒だった
ので今までは日本からの客に頼んでました。

あとイギリス風の耳の硬い山高のハードトーストもどこかで
売ってないかなあ。こっち来て以来見た事もない、。

そういえば、アメリカ在住の方は食パンはどこのにされていますか？
私は、ワンダーにしているんですけど、日によって「同じ商品か？」と
思えないくらい違います。
コシがなくてフニャフニャなのはいつも同じなのですが、職人さんに
よって焼き方が違うのかしら？

食パンは結局諦めて自分で焼いてるって話も随分聞くような・・

>365
ワンダーみたいな、スーパーで売ってる袋入りの食パンは
どれもスカスカしてて美味しくないと思った。
サンドイッチにはいいかもだけど。

スーパーで売ってるのでも、お店で焼いてるらしい比較的焼きたての
ケースにむき出しで入ってるパンは割と美味しかったんで、
そういうの買ってました。
そこには食パンはないんで、食パン欲しい時は中国や韓国マーケットに行くと
日本風のパンが手に入りました。

366サンが言うように、自分で焼いてる人も多いと思う。
パン焼き機も安く売ってたし。

売ってるパンだったら、ﾍﾟﾊﾟﾘｯｼﾞﾌｧｰﾑを買ってます。
あとはﾔｯﾊﾟﾘ自分で焼いてる。
あとはフレンチレストランで買ってます。

食パン、買って食べるのはどれも美味しくなくて、自分で焼くか
日本人が経営しているベーカリーで高いお金を出して買っていました。（ｗ

ベーグルのほうが美味しいのでもっぱらベーグルです。

あっ、ベーグルっていいですよね。
太りにくい食材らしいです。

あ〜、また大使館の人んちでお食事会･･･
つまんないから行きたくないよ。
おまいら夫婦の自慢話ばっかで相槌打つのも疲れるし
お皿下げたりしなきゃいけない？とか気を遣うしさ･･･

行かなきゃいいじゃん。それとも自慢？

バゲット系はあるんだけど、美味しい食パンってほんと
ないよねえ。たまに日本に帰るとデパ地下でPaulとかの
食パン買って、なんでこれくらいＮＹにもないのかと・・

>>351 352 おもしろすぎです。でもわかる〜〜〜〜わかる〜〜〜！！！！

参考資料
「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）による韓国人の欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

>>371
>お皿下げたりしなきゃいけない？とか気を遣うしさ･･･

当たり前かと。

271のHP、気持ちはよくわかるけどな。
私は被害妄想だとは思わなかったよ。

>>377さん
実は私も同感して、そうなのよぉと、膝をポンとうつような気持ちで読んだ。
「ＦＩＸ顛末」を読むまではです。
あそこで一気に後味が悪かった。
性格、本当はあまりよくない人かも？というと失礼だけど。
ＨＰでは同病相憐れむで、同じ悩み抱える人にとっては優しい人ですが。

>>372
大使館の人の家に呼ばれるのが自慢になるんですか･･･ﾌﾟ

私も別に自慢とは思わなかったな。

そーそー、お愛想するのも疲れるし。

お愛想振りまくのも疲れる、の間違いでした。失礼。

大使館の人とはあんまり付き合いなかったけど、
習い事で一緒になった人のうちに呼ばれたことあり。
海外数年いたけど、メイドさんがいるうちはその家が初めて、
結構気を使って大変そうだったよ。料理とかも口にあわなそうだし。
でもメイドさんが作ってくれたケーキは結構美味しかったし、主婦が
おしゃべりしていてもお茶が自動的に出てくるのは裏山だったけどｗ

大使館といっても、他省庁から来てる人なんかは、生活はメイドもいなくて普通
レベルなのに、大使館の生け花当番とか気を使う事が多くて、大変そうだった。

他省庁だろうが給料は外務省職員と変わりません。

>384
あら、そうなの？
言い方悪かったかも。
私の知ってる他省庁の人はキャリアじゃなかったのかも。
そんな根掘り葉掘り聞けないけどさｗ

国によってはノンキャリ関係なくお手伝いさんいるとこが普通ですよ。
貧しい国だとお手伝いさんを雇うことで、雇用を増やし、その国に還元する
ことになるので、雇うように言われるのです。

お手伝いさんなんていいなあ。
こっちはアメリカですが、子供の幼稚園代は7万かかるわ、
学校あがっても日本語の補修学校費でお金は出ていくわ
もうお金ないよ・・・

7万は高いね。
でもウチ、今日本にいるけど、日本の幼稚園でかかるお金（施設使用料や
PTA会費、寄付金を含めたら）と大差ない希ガス。
日本でお稽古をたくさんさせている人とか、お受験用のお教室に
通わせている家庭だったら、それくらいは行くと思う。

なんかまわりでは駐妻になるのを楽してよさそうとか
いい暮らしできると思って言ってくる人いるけど。。。
実際は全然違う。
うちお給料よくないの。
いくら海外勤務でもギリギリだよ。
貯金もできないし。
日本に帰国したときが不安。
やっぱりみなさんの旦那さんの会社はお給料いいですか？
うちは20代後半で日本円に換算して月に30万ちょっと。
でも家賃で半部以上消えちゃいます・・・

この間、テニスサークルの入ってきた大使館員の奥様に
「お宅のご主人は民間にお勤めですか？」と聞かれた。
こんな聞かれかたされたの初めてだったからビックリ。
なんか、次元が違うは民間人の私とは・・・

>>389
駐在で月３０は少なすぎるんじゃない？
手当て入れないで？

>>390
単に大使館奥かどうか確認したかっただけと思われ。

>>389
うちは日本円で30万いかないけど、その代わり家賃の補助が出てる。
まあどこの国で勤務するかによって物価も変わるから
一概に日本円に換算していくら、と言うのはアレですが。
ちなみにウチは米東海岸です。

>389
このあいだ帰国した元雨奥です。

うちも家賃補助と新車の車のリース料がでてました。。じゃないと暮らせないぐらい家賃が高い地域です。
ふつうだったら庭付き戸建てに住めただろうに、アパートメントだし。
でもお給料はそれほどもらっていたかと言われると、疑問。30万ぐらいだと思いますわ・・・。

別の会社の方は、この家賃補助を出したら車は自分で買えと言われたと、
怒っていました。会社によっていろいろなんですよね。

幼稚園に入るぐらいのお子さんがいると、補助がでない会社もあるので、3人いて
デイケア、プリスクールと通わせていたご家族は自腹でした。

お金の話は仲良くなってからなんとなく聞けるようになってきたり、最初から聞かないようにしてますが、
初対面で「あなた、企業から来ているのね。会社はどこ。いくらもらってるの」と
ずけずけ聞かれることもあって、驚きました・・・

>390,391
それにしたって、いきなり「民間」なんて言い方、嫌味っぽいよ。
なんか下々の者、って言われてるみたいｗ

もちろん手当て全部入れてですよーー。
これでも家賃補助が10万でてるんです・・・
３９２さんと同じ米東です。
まわりでは貯金を崩しながら生活している家庭もあるみたい。
日本かえるまでお金たまらない。。

>394
「民間」は本人達的には悪気はないと思うよ。
日本にいるときも「民間」か「公務員」だし。
ただ海外にいると「民間」か「大使館・国際機関」になっちゃうからね。
駐妻が日本に帰るとただの主婦に戻るのと一緒で
大使館員のほとんども日本に帰るとただの公務員だよ。
あんまり大使館員を特別視しなくてもいいと思う。

ごめん「民間」か「役所」だった

「民間」は使わない方が無難な用語なんですね。
今まで意識になかったから気をつけよう。

そんな我が家はもちろん民間人ですが。

以前居たところで、日本人会の会合でいきなり「民間人諸君！」で
赴任挨拶を始めた大使館員が、その後激しいつまはじきにあってました。

まあ自分では民間とは言わないよね。
完全に上の立場からみた発言だとおもうけど。

1

話飛ぶけど駐在員て小さくないですか？
うちの主人１６７ｃｍで初対面の印象は「うわ、小さい！」
でもロンドンでもフランクでも皆さん１７０ぐらいで
まとまっていると子供の集団みたいだった。
ゲイのアメリカ人に言わせると本当にちっちゃくて可愛い（ぞーっ）
らしいけど日本国内では今どき１７０以下の男性てあまり
いないよねえ・・・

大使館員って

えーーーうちの旦那は180ｃｍ以上あるよ。
それより私自身が低くて悩み。

うん、駐奥も小さい。
なにしろ夫１７０、妻１５８ぐらいの小さい駐在員夫婦が多く
スイスのホテルで日本からの観光客と一緒になった時
「駐在員は小柄な人を選ぶんですか？」と真顔で聞かれた。
確かに団体客は駐在員ほど小さくなかった。
不思議。なんでだろ？偶然かなあ。

渡米して半年位の頃「最近ユニクロ行ってないから行きたいなー」と
言ってたら「私、ユニクロ嫌い」とある駐妻に言われた。
何でもＧＡＰがご贔屓だそうでユニは安っぽすぎて嫌いなんだそうだ･･･

でも今考えるとユニが嫌いなんじゃなくて私のことが嫌いだったのかなと思うｗ
もう付き合ってないからいいけど。

うちも旦那は縦横共に小柄。
自分は１６５あるからヒールを履いてるとアメリカでも普通。
横にもがっちりしているし・・・。
確かに旦那さんも奥さんも小柄な人多いよね＞駐在員

>>405
>「駐在員は小柄な人を選ぶんですか？」と真顔で聞かれた。

なんかﾜﾗﾀ。

>>406
アメリカのGAPって、日本のユニクロみたいなもんじゃないの？
確かにアメリカ国外ではあの手の服にしてはそこそこの値段するけど
アメリカでは安いし。

>408
品質はうにくろ以下だと思いまする＞gap
（ここ数年のうにくろのことは分かりませんが・・）
赴任前に買ったうにシャツ、まだまだシャキーンとしてますもの。

>>408 私もそう思ったんだけど（ユニクロ＝日本のＧＡＰ）
　なんかいきなりザクッと「嫌い」と切られてしまったので何も言い返せ
　なかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　縫製はユニの方がＧＡＰより上かな〜と思うけどね･･･

小柄が多いかなぁ？
まぁ、夫婦で歩いていて、二人とも同じくらいの背でこじんまりしてる、
という人達は多いかも。
うちは、夫１７５、私１６０なんだけど、どうだろう？
日本では普通だと思うし、二人とも小柄だと言われたことは無いけれど。

現在30代辺りの平均身長って、男性が170あるかないか、女性が160弱じゃなかったっけ？
体格の統計って新聞に出ますよね。で、ｳﾝ十年前と比べて、どーたらこーたらって。
170＆158ならごくごく平均的というところだと思うけれど。

夫１７５、妻１６０だったら駐在員としては大きい方だよ。
数年前仲良し夫婦五組でバスをチャーターしてスイスにスキーに
行った時全員１７０以下で「ジャパニーズチルドレン」と現地で
言われて絶句。私は１６４だけど
とにかく日本にいた時以上に周りの日本人の背が低い。

日本人の平均身長
年齢/男/女

26-29/171.5/157.5
30-39/171.1/157.5
40-49/169.0/156.2

出典：国民栄養調査01年

私、162だけど、雨人の英語の家庭教師に
「日本人はみんなアナタみたいに小さいんですか？」と
聞かれたよ。

私も162だけど、ﾀｲﾆｰ、ﾀｲﾆｰっていっつも言われて、小柄な気分。

↑氏ね

元ナース駐在妻です。
勤務石スレに書き込んだ人は来ないで。
ウヨウヨと徘徊されてウンザリ。

>>418
別に勤務石に書き込んでいないんだが・・・？

674 ：可愛い奥様：05/02/14 13:01:49 ID:1WAf/CtV

>418
そういうあなたは、何で勤務石ｽﾚﾁｪｯｸしてるの？

見ているだけで書き込んでない。

だーかーらー　来るなって。
スレタイ嫁。

うちの旦那の会社の人たちは結構みんな大きいけどな。
175センチ以上は皆さんある感じ。
でも私が155センチだから・・・。
多分老けたチビくらいに思われてるのかな。

住民でありながら、汚い医療業界を持ち込んで申し訳ないです　>>all駐在妻

欧米では日本人が小さく見えるのは、当然だから
日本人同士で大きい、小さいなんて考えもしなかった。
確かに私たち夫婦はチビ夫婦だけど・・・
小柄な人ばかり駐在員になってるとは思わないけどな。
・・・ていうか、正直どうでもいいｗ

飴人に比べれば東洋人は細いし小さいだろうねー
でも押収だと国によって小さい人が多い罠
身長で仕事するわけじゃないし別にどうでもいい

アメリカで買うより、カナダの方がサイズの合う服があって便利だ。

アメリカやイギリスではトイレの鏡の位置やバスの背もたれのかたちなんかで
私たち日本人てチビなのね…と思ったけど、フランスだと全く違和感ないよ。

欧米人と比べると小さいの当たり前だけど
それでも駐在員は本社に比べてチビ夫婦が多い。
>>426
身長で仕事するわけじゃないけど
どうでもいいとまでは思えない。気にしてます。

でもイギリスは売ってる服、売ってる靴の
サイズの幅が広かった。
移民が多いから、日本人に限らず
小柄な人も多かった。

フランスは、着られるサイズの服があるからうれしいです。
試着室で順番を待っていたとき、知らない仏人のおばちゃんが
何かギャグを言ったの。
仏語が分からなかったのだけど、「パルドン？」と言わず
通じたふりして笑ってみました。

私は、靴の幅がEEなので、日本でしか買えませんorz

私は靴のサイズ、２２ｃｍ。
ドイツでは大人用の靴では履けるサイズが無くて、子供用の靴を買ってました。

>>431
でも、フランスの服、腕が長いよね。
あと、いろいろな場面でつくづく順番待ちの多い国ですな。

>>431
どうせ「ﾊﾟﾙﾄﾞﾝ？」と言っても、先方は同じ言葉を繰り返すだけだから
自分には通じないんだよね。
私、駐在して空気を読むのがうまくなったかも・・？

子供の教育とかみなさんはどうしてますか？

インターじゃなく、現地校通わせてます
インターの学費、ものすごく高いので

>437
でも、その代わりに土曜日に日本人学校に
通わせたりしたりとかしてますか？
ほんと子供の教育は考えちゃいます。
英語と日本語がぐちゃぐちゃになるのも心配だし。
どのように身に付けさせたらいいのかなとか。

小学生のお子さんを持つ母親が、「門」という字の左部分を一筆書きのように
下から書いてしまう。
と、言っていたのを思い出しました。

話変えてごめんなさい。
帰国、社宅あたりのスレでも思うんだけど、書き込みを読んでいて、
リアルで会ってもこの人とはたぶん気が合うだろうなと思う人と、
近くにいたら絶対キツイだろうなと思う人がいませんか。
日本に帰っても同窓会お茶会をしたり、まだ駐在国にいる仲良しさんの
ところへ遊びに行ける間柄って大事にしたいものですよね。

・・・そういう仲良しごっこ、嫌い。
「離れ離れになっても、いつまでも仲よくいようね！」って
小学生じゃあるまいし、日本に帰ってきてまでつるもうとは思わんよ。

>440
話の前半と後半はあまり関係ないようなw
ちなみに、帰国後も仲良くしたい相手って、ﾎﾝﾄ相手によるかも。
日本から離れて異国で生活･･･というだけで、いろいろ情報交換して助け合ったりして
親しく付き合っても、そういう環境じゃなければ、仲良くできるか疑問･･･な人もいるし。
それに、帰国後集合するにしても、みんなが近くに住んでるわけじゃないし、
実際は年賀状友達→自然消滅になることが多そうだ。
そんな中で、親友みたいなのが見つかれば、素晴らしいことだと思うけれど。

>440
今のところ、帰国後も仲良くしたいと思う相手がいない。
私がそう感じてるんだから、向こうもそう思ってるだろうw
なんというか、高校とかで同じクラスでも仲良しにならないだろう、
という感じ。

確かに。
ほんとの親友て限られますよね。
私はこれから転勤夫についていくんだけど、それでもやっぱりみんなと連絡を
って感じじゃないなあ。
まあ相手もそう思っている人もいると思うけどね。
旦那の海外転勤についていくとなると、妬みだかなんだかしらないけど
急によそよそしくなる人もいるし。そういうの結構傷つくんだよね。
特に会社での知り合いなんかは、仕事も絡んでの人間関係だったから
退職するとあっさり連絡なくなっちゃったりするんだよね。
それを察したときがかなり寂しい。

私は駐在時の時の仲良し奥と今でも付き合ってるよ〜。
彼女は今も以前とは別の海外在住だけど帰国時はいつも会うな〜。
ちょっと年上だけど人生の相談相手って感じ。

話は変わるけど、以前夫と出掛けた帰り道喧嘩になった。
往来で夫が大声で怒鳴った瞬間横付けしたパトカーから屈強なポリスがっ！
まるで映画のように夫はホールドアップされバンザイスタイルのまま
パトカーに押し付けられ脚を蹴られて開かされた。
で、私には「暴力を振るわれたか、レイプはされていないか」と
尋ねられた。「医者の診察を受けたいか、被害届を出す意思は」とも。

「痴話喧嘩」を英語で何と言うのか分からなかったんだけど
必死で「彼はハズバンドでふざけてただけだ」と説明して
無事解放されたんだけど、誰かが通報でもしたのかと今でも謎。

帰り際「何か有ればここに電話を」と警察のカードを渡された。
それ以来夫婦喧嘩の度に「えーっと、カードどこだっけ、
電話してオマワリさんに立ち会ってもらうから、ちょっと待って」で
夫撃沈。沈黙。
帰国してからはその手が通じず、アイタタタ…。

>445-446
かなりﾜﾛﾀ！
日本では通じないのか、やっぱり…

夫婦で、痴話喧嘩と伝えられたとしても、DVの恐れと思われそう。

そうなんだよね。当時DVなんて言葉も知らなかったんだけど
雨での関心の高さには驚いた。

でも手を上げるのはどちらかと言えば私の方だったけど…。
携帯ぶん投げて壊したりしたし…テヘッ♪

かっこいいなぁ雨の警察は！
うちは激しい喧嘩になると蹴られたりするので
どうせだったらＤＶに厳しい国に行きたかったな。
アジアは遅れてるのかなぁ

>>450
本気で蹴られるの？それとも脅かしっぽい感じ？

いや、今じゃ日本のおまわりだってすぐ動いてくれるよ。
>>450ﾀｿ、蹴られた時ﾒｿﾒｿ泣いたり我慢してチャダメだよ。
「今、自分が何をしたのか」と言う事をキッチリダンナに理解させないと。

余談だが、雨ポリから解放の際、デカイ懐中電灯の灯りで
モロ正面から顔面照射され「ワイフとは言え女性に大声を上げたり
威嚇するな。もし彼女（私ね♪）に暴力を振るうような事があれば
オマエが外国人であれ、我々はすぐにオマエを逮捕、拘束する」
と言われトラウマになったダンナ。

今でもベットサイドランプを顔面正面から照射するとｷｭｰｷｭｰと
虫のように鳴きます。

>>452
最後の2行で452ﾀﾞﾝﾅのイメージがゴマちゃんになったｗ

うちも雨でアパート住まいなので、最初は子供が泣く度に
（警察が来たらどうしよう）と心配していたものだったけど、
下の階の赤ちゃんが夜中に泣きっ放し（うちの窓が閉まってても
聞こえるので、多分その家は窓開けっ放し？）でも何も
起こらないから、ﾅﾝだ平気なのか〜とちょっと安心？した。

しかしその赤ちゃん、時には30分くらい泣きっ放しなこともあって
逆に通報すべきなのかなあとも思ったりする…

商社奥スレに張り付いている人
マジこわい

>>444 はげどう

>旦那の海外転勤についていくとなると、
妬みだかなんだかしらないけど
急によそよそしくなる人もいるし。
そういうの結構傷つくんだよね。

私も同じ体験した事ある。
自分の職場を辞めなきゃいけないので
転勤する事を伝えた途端よそよそしくなり
嫌がらせ受けるようになった。（一人の人から）
「エリートって言いたいわけ？」と凄まれたし。
怖かったなぁ・・・

連投スミマセン。私の言い方が悪かったかとか反省もしたんですが
ただこういう事情で転勤するので退職しなければいけなくなりましたと
言ったくらいです。

いまどき海外転勤でエリートなんて有りえませんからっ！
実際、中小企業や町工場レベルの会社だって海外に生産拠点
くらい持ってるよ。

>>455さんは鼻に掛けた物言いしたとか心当たりはないの？
無いなら、その凄んだ女？が馬鹿過ぎ。相手砂。

>>440さん、このスレでも散々話題になってるけど、同窓会は
帰国時国内でが大原則よ。いくら仲が良かったからと言って
まだ駐在国在住のお宅に遊びに行くのはとっても非常識。
せめてホテル取ってカフェでお茶飲むくらいに留めておかないと
嫌われるよ。ウチもそれで本当に迷惑してる。正直止めて欲しい。

>>457さん、
相手砂！が良いと私も思います。凄んだ女性は上司で、私も自分の言い方とか
振り返り反省もしたのですが思い当たらないんですよ・・・

＞「エリートって言いたいわけ？」とカキコした時も「エリート？う〜ん今時
言わんよなあ。何だかこっぱずかしい気もするけどそう言われたよな、しゃ、
しゃーない書こ・・・」ってな感じで書いたんですよね・・トホッ

上司の女性は普段から職場の人に厳しい事で恐れられてたのと
後、とても負けず嫌いなのと新人イビリで有名だったので何か彼女の逆鱗に
触れてしまったんだろうと最近は思ってます。

457さん、アドバイス、ありがとうございました。

>>458
その女性上司の反応を「凄む」と捉えたのは
あなたご自身の被害妄想も考えられるでは？
その件の上司の女性に、普段からあなたがあまりいい印象をもっていない記述から
そう思ったのですが。

>459
被害妄想もなにも、「夫の海外転勤に付いて行くので退社します」に
対して、上司から「エリートって言いたいわけ？」なんて返ってきたら、
普通に困惑すると思うけどな。

>>460
＞「エリートって言いたいわけ？」
↑こう言われて困惑してしまうお気持ちは私にもわかります。
でも、その女性上司も458さんから退職の意を伝えられて
困惑して、そう思わず口走ってしまったのではないか、とも考えられないでしょうか？
自分の夫が海外駐在する、しないに関係なく
いずれ辞めるのがハッキリしている人間に対し、どこかよそよそしくなる職場の人もなかにはいらっしゃるのでは？

>>455で
＞妬みだかなんだかしらないけど
と、ご自分からおっしゃっていたのもなんだかな・・と思いました。

>>461
「どこかよそよそしい」なんてレベルじゃないと思うが…。

模範解答例

�@「婚約と同時に飛ばされちゃって〜ヨヨ…」と卑屈になって
　逆切れから逃げる。

�A「ハイ、エリートなんで結婚と同時に海外勤務、将来の
　幹部候補生ですが、何か？」で更に逆切れさせる。

どっちにしても辞めるなら悪印象持たれても構わないと思うけどね。

�B「今どき海外駐在なんて普通ですよお。」と本当のことを言ってみる。

>464

この回答例は、逆ギレされる可能性があると思う。
海外に出たくてもでられないセクションや、人事の希望が通らないこともあるし、
駐在生活は「すごいわぁ〜」「裏山」と思われたり、やっかみを受けることあるよ。

わたしは駐在にでるとき、ただ転勤でとしか言わないし、今は帰国妻だけど
社宅でも駐在の話題はいっさい出さない。

どっちにしてもやめる理由はちゃんと言わなくてはいけないし、言って
逆ギレされたのならかわいそうだよ。

>>464
嫌味にしか取らないと思う。そういう相手だと。

どう転んでも、逆切れされるのか…ダメだこりゃ

礼服についておたずねします。
駐在に礼服は持っていったほうがいいですか？　米国
葬式の黒ネクタイ、祝儀の白ネクタイは、世界共通で良いのでしょうか？
つまらない相談ですみません。

>>458です。
ちょっと？見ない間になんだかたくさんアドバイス
いただきありがとうございます！！
ぜひ参考にさせていただいたり
教訓にさせていただきます！

>468

礼服・・・黒ネクタイ、白ネクタイ　は恥ずかしいと思う。妙だよね、あれ。
アジア地域はわからないけど、アメリカでお葬式に出たときに、
そんなの着用している人誰もいなかったよ。女性も地味な色のスーツや
個人が好きだった！という派手なワンピースとか（ｗ、悼む気持ちがあれば
よろしい。

結婚式も華やかにしてました。男性もダークスーツやタキシード。
タキシードのほうが出番があると思う。

一応持参しました。持ってくれば良かった！と後悔したら嫌だから。
でも使う機会なかった。
お葬式も参列したけど、>>470さんと一緒で地味なﾜﾝﾋﾟ＆スーツでした。
結婚式の時も、男の人はみんな普通のスーツだった。

でも、他の駐在の人に聞いたら、上司が礼服と言いだし全員礼服で参列
ちょっと異様な集団になってたこともあるそうだ。
そういう時に「ええ！そんなの持ってきてません」になるのが恐いなら
保険と考え持っていってもいいのではないかと思う。

そうなんだよね。
場所はアメリカでも、お付き合いする相手は日本人だから。

蛇足ですが、もし女の子のお子さんがいて、
荷物に余裕があったらお雛様を持参するのをお勧め。
アメリカ人はもちろん、日本人にも受けがいいですよ。
自宅にお招きするいい口実になりますし。
ちなみに「ひな祭り」は「プリンセスフェスティバル」だそうです。

あーかわいいね。
玄関やリビングに置くだけで見栄えしそう。
ひたすら家族の写真を飾る文化にイマイチ入れなかった、米国。

先週、韓国の女優さんが亡くなった時、参列の俳優達が
日本人と同じ礼服（黒ネクタイで）で参列していた。
礼服はアジアの文化なのかな？
ソウル（orアジア圏）駐在奥いらしたら、フォローよろしく〜。

韓国でも黒礼服は着なかったな〜
雨同様、地味な服でオッケーですよ。

へぇ、そうなんだ。
即レス、さんきゅ〜。

しかし！韓国の葬式はキッツイよー。
泣き女こそいなけど、ファビょる人多数。
喪主と男衆は麻の服に麻の帽子で
会葬者は参拝礼拝？その後は一晩中宴会。

こっちが死にそうでした。

お返事下さった方、どうもありがとうございます。
実は結婚、駐在生活を控えている独身です。
礼服、持参か否かで母とケンカをしたんです。
他に話すことはいっぱいあるだろって時なのに（笑。

急にバタバタと決まって、退職引継ぎ、結婚と駐在（渡米）の挨拶、
その他もろもろで息つく暇もなく、こちらのスレをのぞかせて
もらっています。
私の周囲でも態度を変えた人いましたよ。
彼氏がいることも言っていなかったので、言いにくかった（溜。

彼は一足先に赴任地へ行っていますが、寂しさも忘れるくらい忙しいです。
でも彼も新しい環境で頑張っているので、頑張らないといけませんよね。
ありがとうございました。

韓国話に便乗
チョゴリ（民族婚礼衣裳？）かわいいですね。

うちも結婚と駐在が同時だった。
身軽な間の駐在は貴重ですよ〜。
マンションを買った途端に、日本から離れたくなくなった。orz
数年ならマンションも置いていけるし、アジアなら距離的にもすぐに
帰国できるし、また駐在してもいいかなー。
上海に行くかもしれないし流れるかもしれないし、微妙。
もう精力的に動く元気もないしw、日本人駐在社会でまったり
暮らすのもいいかなと思う。

駐米に礼服も着物も持っていきました。
でも使いませんでした。
>471さんと同様、保険だと思います

＞チョゴリ（民族婚礼衣裳？）かわいいですね。

えっ！？(；･∀･）

私もチマチョゴリはかわいいと思うけど。

うちの娘あゆみという名前なんですが
人前で「あゆ〜」と呼ぶとかなり振り向かれる気が
するんですが、「Are you〜」と言ってるように聞こえるのかな。
大声で呼んでる訳ではないんだけど。
変な名前だと思われてるのかな。

私もかわいいと思う〜。
韓国に旅行に行った時に体験オプションで着ましたw
日本の和装婚礼衣装よりもかわいい。

>481
連投すまそんw
それるけど、駐在中に知り合った阿部さんという人は
雨人から「Abe=エイブ」と発音されるので、「Mr.(Mrs.)エイブ」
と呼ばれて反応するようになったと言っていたよ。

>482
わたしもチマチョゴリは可愛いとは思うけど…

>日本の和装婚礼衣装よりもかわいい。
これには同意しかねるな〜
あれはあれで可愛くて、これはこれで美しい。

チマチョゴリといい、アオザイといい、現地で着ると
やはりしっくり来るよね。

でも日本で着物着るとまるで漫才師にしか見えない私
…何故だ？

>>483
あら、共通のお知り合いかしら？（←冗談だよ！）
ダンナが、「Ｍr.あべ」と呼んだら、ｱﾒ人に「Ｍr.エイブ」と直されたよｗ

今妊娠初期なんですが、日本の食べ物が食べたくなる…
日本食はわりと豊富なところなんだけど、
やっぱり、あの本物の日本の味が恋しいんです。
しめじ、小松菜、水菜、黒豚、しらすぼし、明太子…
本物のコシヒカリで炊いたご飯に、天日干しのアジの開きとか食べたい。
気軽に食べられるおにぎりやお惣菜が売ってる日本が懐かしい。
こちらのスーパーへ行っても食べたい物が無くて、ブルーになってしまったりします。
こちらへ来て何年か経って、だいぶ慣れてきていたんですけどね。

乱文・愚痴、すみません…
とりあえず、うどんでも食べます。

が、がんばって。
知人（日本人）は妊娠初期にシリアルに、はまっていた。
487ﾀｿが赴任国で手軽に手に入る、はまれる食物に出会えることを祈っているよ

あと1年で帰国なのに、会社から引っ越せとお達しがｷﾀ…
なんでも、元々社員が多く入居している会社近くのｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄを、
社宅として一棟借りたので、散らばってる社員は全員そこへ引越しだそうだ。
奥様付き合いが嫌で、遠いところの家を借りてたのに、なんでわざわざ？？
病気になったときなど困ったときに助け合えるから、とか説明されたけど、
個人的に英語は不自由ないし、小梨だから子を預かってもらったりとかもないので、
なんのメリットも感じない。
2年間住んだ、生活に便利で住み心地のいい庭付きの家から、社宅ｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄ…
たった1年とはいえ、鬱になりそう。

>489
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、一度の海外赴任で二箇所に住めるなんて、いい経験かもよ〜
これからの1年でひょっこり妊娠したりして、周りのお世話になることがあるかもよ〜
と、なぐさめてみる

アオザイ好き。インド人のサリーも素敵だと思う。
チョゴリは…。私の趣味じゃない。（きっぱり）

スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
私は上海に住んでいるのですが、今まで上海circular noticeという
掲示板をよく利用していました。
最近、その掲示板が見れなくなり、いくら検索しても新しいアドレスが
見つかりません。
もし何か情報をご存じの方がいらしたら、教えていただけないでしょうか？

流れ豚切りで、申し訳ありません。

>488
レス、ありがとうございます。
今、あるヨーグルトドリンクは気に入って毎日飲んでます。$2くらいするけど…
それと、義実家から日本のお菓子の詰め合わせが送られてきました。
頑張ります。

こんにちは。初めてこのスレ見ます。
これから渡航する夫についていくんですが、海外にも料理教室とか
ワイン教室などってあるんでしょうか？
NHKの文化セミナーみたいなものがあれば良いなと思っています。
場所は、NYかフィラデルフィア、シカゴです。

NYなら日本クラブって言う、駐在員のための集まりがあるよ。
もちろん夫人も参加してます。
カルチャースクールもいっぱいあるよ。

各自治体のアダルトエデュケーションでも、いろいろありますよ。
手芸やお菓子、語学、大工仕事などなど。

わたしはアメリカンベイキングとお菓子、禅（ZEN）、BBQなど面白そうな
講座をいろいろとっていました。　長いタームでやるものと、２，３回で
終わるものなどいろいろあります。

>>489
確かに日本人コミュニティーをあまり必要としない人にとっては
日本人村への強制移動なんて苦痛だろうね。
間違えても490さんが書いているように周りの助けを得て
仮を作ってしまいましたなんてことがないようにね。

ところでそこの社会では階級社会あるの?

管理職からﾋﾗまで同じアパートメントっていいかも・・・
うちは階級によってアパートの質が大きく違います
広さ、駅までの近さ、階数、眺望などなどで、差をつけます
でも、奥様会などで集まりがあるときは平等にまわってきます
座る場所を確保するにも大変です
管理職と同じレベルの住居だったら大歓迎だなぁ

でも>>489さんは快適な庭付き一戸建てだから、イヤでしょうねw

うちは各人が好きなアパートメントを借りて住んでます。
その点は少し楽かな。

お稽古事で習字ってありますか？（ロスですが）
アメリカ来てまでわざわざって感じですが、日本にいるときから
習いたかったんです。こっちきて時間もありあまるから、できたら
やりたいなと思って。

>499
お習字の先生いらっしゃいますよ。
羅府テレフォンガイドに載ってますから、見てみたら？

NYでお花習ってますが、日本的な物って、
日本人の先生でもアメリカ人が習ってたりして、いいですよ。
英語駄目駄目な私には苦痛でしょうがありませんが。
フラワーアレンジならアメリカンのお弟子さんはいないらしい。
（アメリカ人に習えばすむので、わざわざ日本人に習ったりしない）
そっちにすればよかったよ。

元駐妻だけど
海外いったらメーカーから来た人はかなり下に扱われるから
ショック受けないようにね。
どこぞの工場関係者ばかりだと別だけど。
ちなみに一番上がマスコミ関係者らしい。私はつきあいがなかったからわからない。
次が大使館などの政府関係者。ものすごくえらそうにしてる。
その下が商社・銀行
さらに下がメーカー
それから現地起業組 番外が学者で留学してるケース
銀行商社は最近落ち目だから微妙かもね。
でも現地日本人会の組織がそうなってる。
メーカー組はブルーホワイトに関わらず団結しないとやってけない。

品の悪い２ちゃんと言えども、少なくともこのスレは
海外暮らし中、又は海外生活経験者が集う場なんだから
他スレのような嫌韓発言やメーカーを馬鹿にしたような
差別発言はそぐわないと思うけど。

↑のような事を書いてる人は本当に海外生活体験者ですか？
だとしたら、視野も広がらず何の精神的成長も無かった事を
自らさらけ出しているのも同然ですよ？
他人事ながら見ているだけで恥ずかしいわね。

差別が好きな人は何処の国にもどの職業にもいる。
差別をしない人も同じく。その人の持ってる人間性だ
からね･･･。

>502
よくこういう書き込み見るけど、実際、そんなこと感じたことも経験したことも無い。
大使館関係者もマスコミも、通運や航空会社やメーカーなどのトップやＮＯ．２の奥様たちとも
習い事などで一緒になるけれど、皆さん、常識的でいい方たちばかりですよ。
自分はその中では年若だけれど、ナメられたりすることも無いし。
>503も書いてるけど、本当に海外駐在経験者なのかしら？
まぁ、国によっても違うかもしれないけどね。

マスコミがトップ？
それはない、と思うマスコミ妻でした。
都市によるのかな？

>>502さんのようなことも、国によっては多少、ありますね。
でも、露骨ではありませんでした。
メーカーさんは福利厚生はいいらしいですが、どうしてもすぐ目に入る部分
お住まいが地味というか、あまりいいところにお住まいではないケースが多く
待遇が悪いなどと思われバカにされるのだと思います。
どうしても海外にいると、自宅でお茶したり習い事したりするでしょう。
住んでいるところに関しては、必要以上に興味をしめす方もいて
同時にその人のステータスを表すものと信じていらっしゃいますよ。
疲れる話ですね。

>>504
差別するしない云々は人それぞれだけど自分より下の存在を
見つけることで精神的安定を得ようとする人は多いよね
もっともそれを表に出す人は単なるア○ォだが

>>505
それこそ地域やその人自身の性格、旦那の社会的地位によっても
違ってくるから何が正解なんてないよ。
自分がいたところだととーちゃんの階級が子供の付き合いにまで
影響を及ぼしたしね

えーーーうち食品メーカーだけど・・・

>509
だけど、何だろ。

私の知ってる人たちは、大使館職員の奥さんも、独行法人の奥さんも、一流メーカーの奥さんも、
みな仲良くしてるよ。
内心何か思うことがあるかもしれないけど、そういうのを表に出してﾗﾝｸ付けするような
下品な人はいない。

私、習い事の教室や子供が学校で一緒の日本人の奥様のご主人の
勤務先をほとんど知らないです…　聞かないし、聞かれないし。
親しくなった相手だと、話の流れで勤務先がわかる時もあるけど。
だから、夫の勤務先で格付けがどうのという話がピンときません。
駐在といっても、ホントいろいろなんですね〜

ウチのあたりは
同じ会社内の役職の階級付けが激しいです。
いつも奥様会に提出する名簿の順番でモメます。
社長、ﾋﾗはどうにかなるのですが
中間管理職の奥さんのプライドが高い人はとっても高くて・・・
去年は、奥さん号泣騒ぎまでおきました。
そういうのに、こだわらない人のほうがｶｯｺｲｲ。

私の友達は「上下関係なんて気にしなくていいわよ」と言われてたので対等に
付き合っていたのですが、別の人に「「対等に付き合っていい」って社交辞令に
決まっているでしょ」と言われ、傷ついています。
私は無難に敬語でたてていたので、ほっ、、、
狭い日本人関係、裏の裏まで読まなきゃならないのかしらね。

>513
こ、こわい…
年齢なんて聞かなきゃわからないから、同年輩の人たちとはみなため口で喋ってるよ。

>>513
そのお友達は「対等でいいですよー」を間に受けて
タメ口で会話していたのでしょうか？
私は、年上、年下、役職関係なく、敬語で会話しています。

相手が自分より格上か格下を瞬時に判断して
器用に敬語タメ口使い分ける人には、ある意味感心する。
そういう人がタメ口をきいてきたからといって
つい、自分もタメ口で応答しては決してダメです。
末代まで呪われる勢いで恨まれますw

ため口・・。初対面からだとわたしも抵抗あり。基本は丁寧語。
年齢は、聞くことがすでに失礼だと思うから、話の流れでわかったら微調節。
あまり堅苦しいと親しくなれない気もするから。

でも、人それぞれ考え方が違うから、あれこれ目くじら立てるのもね。
駐妻のなかには、人間関係こそ駐妻人生の命！くらいの勢いのひともいるし。
そんな人にロックオンされたことのある自分としては、ある程度までは丁寧語が
無難だなーと思う。

相手の性格や素性を把握するまでは無難に丁寧には基本でしょ。
でもみんながそういう人だといいけどたまにミョーに馴れ馴れしい
人がいてかなりウザい。
根掘り葉掘り家賃とか夫の部署とか聞いてきたり、
初対面か2回目だったかでいきなり携帯の番号聞いてきたり…

>>515
へぇ、それなら「対等で」とかわざわざ言わなきゃいいのにね。
あなたは、明らかに年下の人からため口で話し掛けられても、丁寧語じゃなくて敬語？
そういう風に徹底してる方が楽かもしれないけど…

>>518
そうです。
たとえ、年下の人からタメ口で話しかけられても、私は敬語を使う。
堅苦しい人と思われているだろうけど・・・
これは、あくまでも、こちらでの日本人社会でのなかのこと。
あと、職場での人間関係でもそうしてるかな。

敬語は、尊敬語、謙譲語、丁寧語の3種類、どれも使いますけど
あまり丁寧すぎてイヤミにならないよう、気をつけてはいます。

>519
ごめん、敬語を尊敬語と取り違えてました。
うっかり敬語を使うべき相手に失礼をするような間違いはなさそうだけど、
隙がない感じだね。

所詮、その人それぞれの人間性に帰結する気がするわね。
何を勘違いしたのか現地でメイド雇えるとなると鼻高々の
お馬鹿で現地の人を見下す発言連発の日本では主任ｸﾗｽの
奥もいれば、日本人同士でつるむより積極的に現地で夫の
会社人脈とは無関係な友人関係を築いて行く奥もいる。

私が一番不愉快だったのは現地採用のメイド（と言っても普通の主婦の
パートタイマー）を絶対信用せずに帰ると同時に盗まれた物がないか
２時間掛けて探すという馬鹿女。何でメイド雇ってるのか意味不明。
おまけに暗証番号は絶対教えないんだって。だったら雇わなきゃいいのに。

>駐妻のなかには、人間関係こそ駐妻人生の命！くらいの勢いのひともいるし。
>そんな人にロックオンされたことのある自分としては、

ロックオン　にﾜﾛﾀ
「人付き合いしないことこそ心の平穏が保たれる」という私の考えが
その方にはかなりﾑｯときたらしく、「駐妻がそんなんじゃダメ」と言わんばかりの
まさにロックオン状態でお説教、執拗なお誘いには参った
会社の上司の奥様だから扱いに困ったよ〜

その方　＝　私の周囲にいる　「人間関係　命　の奥様」のことね

子ナシ駐妻でも、人間関係、無理して築かなくちゃならないんでしょーかねー
ホントウザイ

連続愚痴ｽﾏﾝ

人間関係　命というよりも子分つくって女王様気分を
味わいたいだけじゃないの?

駐妻同士のお茶会･習い事＝ジャイアンonステージ

みたいなもんだよ

>>524 ジャイアンonステージ ワロタ
申し訳ないが、駐妻って楽そうと思っていたけど、なかなか大変なのですね。

「礼儀・義理」を大切にするという日本人文化を背負ったままなので、
「産後3日で退院」という現地の常識にはつらいものがある。

友達レベルのお付き合いは、「産後すぐは大変だから」と先方が自主的に
遠慮してくれるけど、「上司の妻」はそうはいかないもんね。
「身分の高いお方」には、こざっぱりとした病院でお迎えしたかったのですが
現実は、出産前のほこりのかぶった部屋でお迎えするハメに。
だいたい、社交するより、ほんの数分でも眠りたかったよ。

>526
産後3日で退院するのが常識の国で出産したら、
礼儀・義理を大切にする日本人の上司妻が、退院したばかりの掃除してない部屋へ
お祝いに来てくれて、眠たいのに応対が大変だったてこと？
お疲れさま。
里帰り出産は選ばなかったんだね…

>>527
＞里帰り出産は選ばなかったんだね…

里帰り出産を選ばなかったから、自業自得ってことかな？

>528
そこまで言ってないから。
私も現地で妊娠したら、現地出産するか里帰りするかどうするだろう、と考え中だったので、
思ったことを書いただけです。
なにかと安心なのは里帰りだけど、海外で産むと、国にも寄るけれど、
無痛分娩が選べるし、費用も安く済むし、旦那にすぐ子供の顔見せられるし…という
メリットがあるんだよね。
でも、>526さんのようなこともあるんだな、と思って。
前に住んでたところも、生んだらすぐ退院が普通の国だったので、
日本のようにのんびりできる方が特別なのかも。

でも、日本って、ほどんどの病院で、ベッドにひとつ電話がないような気が
するんだけど、どうですか？（日本で生んだことがないので分かりませんが）
私は、アメリカで出産しましたが電話がベッドの脇にあったので重宝しました。
日本で出産、アメリカで出産、それぞれにいいところがあるのかもしれませんね。

そもそも産後すぐにお祝いにくる上司奥が
常識ないって事が言いたかったんじゃないの？
いくら部下の奥が出産したって普通の感覚だったら
相手が気を使うのわかっててるから行かないよね？

その上司の奥様は、「常識」より「義理」を大切にしたかったのでしょう。

わたしもアメリカの病院で手術して３日ほど入院したけど、
見舞いに来たのは　アメリカ人の友人だけで、日本人は退院してから
来て結構　つらいものがあった。(掃除どころじゃないし）
日本みたいに長く入院してると病院に来てくれて気は楽だけどね。

あげちゃった、ごめんなさい。

在米です。
今妊娠中で、今年秋に出産予定なんだけど、里帰り出産するのが無難なのかな…？
里帰りするとなると、相当長い期間日本にいることになってしまうので、
家事が何もできない夫一人を置いていくのは不安なのですが…
こちらはこちらで、産後の育児の不安がありますが。
こちらで生む場合、実母が１ヶ月ほどは来てくれると言ってます。

>>535
アメリカだったら医療技術に不安はないし、
里帰りせずに生むのがデフォだと思ってた。

小梨の意見なんでスルーでもいいです。

>>535 私も秋出産予定です。日本の家族は「日本に帰って来て産んだら？」と
言うけれど実母は今入院中だし、出産何ヶ月か前に帰ったとしても産んでから
ひとりで赤ちゃんを面倒見ながらアメリカまで飛行機乗れるかな？と不安です。
それに無痛で産みたいし、やっぱり現地で産もうかなと思ってます。
535さんはお母様が1ヶ月も来てくれるなんてラッキーですね。裏山〜

>>530

arimasu YO! (w

駐妻の出産は大変ですねぇ。
妹(アジアの駐妻)も第２子が出来たっぽいんですけど、実家の母は既に亡く、
私も欧州駐妻中なのでお手伝いに飛んでいくのも大変！
小梨のお気楽身分だから、旦那を放りっぱなしにして行ってきます。

>>535
たまたま「思いやりより、義理を大切にする日本人」にあたると、お見舞いという
接待で、大変ですが、「義理より、思いやりを大切にする人々」の方が多いと思います。
話のタネにアメリカで生んでいいと思います。（>526です）

>>537
日本でも無痛を選べたよ。
ただ、無痛だと子供が生まれるとき障害が出るかもとか
いろいろ人から聞いて、あえて無痛を選ばなかった。

痛かった。。

>541
でも、日本だとまだまだ一般的でないから、近くに無痛選べる産院がなかったりするし。
私の実家付近も、ないからなあ。
小梨だけど、妊娠したら、間違いなくこっち（東南アジア）で産む。
外国人専用病院で、日本人医師・看護師がほぼ24時間待機なんだ。

>536-542
皆さん、レスありがとうございます。
そうですね、やっぱりこちらで産もうかな。
子供はアメリカ国籍取れますしね。
いろいろ情報仕入れて、準備をして臨もうと思います。

>539
優しいお姉様ですね。
妹さんのご出産のお手伝い、頑張ってくださいね。

今月、送別会やたら多かった〜
物価は日本と同じくらいだから
ランチ代といえども、まとまればすごい出費ですた。。

ﾁｯﾌﾟもﾌﾟﾗｽだからね

>>545
６〜７千円のランチコースで送別会やって、
送る人の分をワリカンで負担、それとチップも少々・・・・
これが、今月５回もありました。
みなさんのところはどうですか？

まとめてしないの？そういうの。

>>546
それは出費でしたね。
在米ですが、この辺は送別会はポットラックがデフォ。
続くとネタが尽きまつ。

>>541
>ただ、無痛だと子供が生まれるとき障害が出るかもとか
>いろいろ人から聞いて、あえて無痛を選ばなかった。

適当なことを書かないほうがいいよ。
医師の話を聞いてから個人で決めるべき！

>>546
習い事をやっていたりすると、送別会多いよね。
同じ人に会社、習い事、学校関係、仲のよいお友達の有志で・・・と何回もやる。
これらのケースに自分が複数あてはまると、そのたびに呼ばれるw
以前、一部の参加を断ったら「ケチ」扱いされ驚いた。
こちらでは、レストランのほうが丁重に送別した感覚で
ポットラックのほうが間に合わせっぽい感じに受け取られるので
頭の痛いところです。

豪もBYOです。
何度もあると何を作ろうか迷いますね。

>541,549
日本ではそういう誤解が多いみたいですね＞無痛分娩に関して
日本では、単に産婦人科に麻酔医がいない場合が多いだけで、
無痛分娩が少なくて、めったに無いトラブルが大げさに伝えられたりしてる。
それに、日本では、出産は陣痛の痛みを耐えてこそ、という
精神論も多いみたい。
>549さんの言うように、結局、個人の選択の問題ですね。

痛くない方がいいに決まってる･･･と思ってしまう。
その前のつわりとかも結構つらいし（私の場合）無痛でも充分
我が子に愛情は湧くと思うけどな･･･

旦那のオフィスの雨人女性スタッフが寿退社をするらしいの。
で、彼女の旦那になる某雨証券会社勤務の男性が東京支店に転勤になったので
それを機にプロポーズをされて一緒についていくそうです。
日本語で言う駐在妻ですよね。
ご両親に会わせた時の話や、ウエディングドレス選びから新居のインテリアまで
毎日喜びｲﾊﾟｰｲで退職の引継ぎをしているそうです。
万国共通どこの国の女性も同じなのねと、ｵﾊﾞﾁｬﾝ微笑ましくなりましたよ。
お父上が軍人で子供の頃に横須賀で過ごしているし、日本語も堪能。
ぜひ東京で再会したいな（ﾊｰﾄ
微妙にスレ違い、すまそん。

青山で見かけるプチマダム風の小奇麗なガイジンは駐妻か‥。

子供のインターでご一緒した駐妻友達の商社奥○○さん。
ちょっとした子供同士のいさかいで、
帰国後の連絡先を教えあわずじまいになりました。
せめて元気になさっているのかどうか知りたい‥。

>>553
私も。
なので、>>552ﾀｿの言う「出産は陣痛の痛みを耐えてこそ、という精神論」に、
複雑な気持ち。
無痛で産むつもりだけど、日本の友達にはあえて言わない。
一度、子蟻の友達へのメールで、ぽろっとその話題を出したら、20行くらい使って
無痛ｲｸﾅｲ！の説得メールが来た。
ただ心配してるだけでなく、出産は痛くて当たり前なのに、それを無しで済ませようなんて…
というようなことを思ってるようだ。

>556
552ですが、私も無痛で産むつもりだけど、そうか、
あまり日本の友だちには言わない方がいいのかな。
こちらで産んだ知り合いは、当たり前のように「無痛にした」と
言ってるんですが。
別に自分自身は、後ろめたい気持ちも何も無いです。
無痛って言っても、ある程度の陣痛を経た後のことだし、
産む時の感覚はちゃんとあるみたいですしね。
何しろ、こちら（アメリカ）では入院が２日しか無いんだから、
体力消耗してられないし…

>>557
> 何しろ、こちら（アメリカ）では入院が２日しか無いんだから、
> 体力消耗してられないし…

ホントですよね。
白人母子はパンダの親子かと思うほど大きさに差があるから出産も楽なのかもしれないが…。

妊娠してからって飛行機は平気なんですか？
よく、安定期入ったら平気と聞くのですが、そしたら初期はやっぱり
だめかな・・

>559
放射線あびるしね。

妊娠関連レス続きで、興味無い方すみません。

>558
パンダの親子、ﾜﾗﾀ！
白人の赤ちゃんは小さい（特に頭が。ツルツルだし）ものね。
産むの、どう見ても私たちより楽そうだ。

>559
一応、安定期に入ったら大丈夫、ということになってるらしい。
知り合い２人は、その時期に日本へ帰っていたよ。
その後元気なお子さんを産んでいます。

>560
気にしなくていいということだけど、やっぱり気になるよね。
中期は神経系統には影響無いらしいし、
ドクターもダメとは言わないけど、
その時期に一時帰国するかどうか迷ってます。

>551
亀ですが、
Bring Your Own のことですよね？
きっとそうだろうな〜と思いつつ。
豪州駐在は評判がいいので、裏山です。

駐在中の妊婦の皆さん、ガンガッテ下さい〜

会社の上の方を食事にご招待するときってどんな料理作りますか？
料理が苦手で困ってます。
ちなみにロス在住です。

>駐車違反は民間で取り締まり

大量に発生する退職警察官の
天下り雇用先確保じゃねえのか？

これって
インチキできな臭い話にならねえか？
身内には大甘とか、罰金収益ノルマとかな

偏った厳罰化社会は国家崩壊のシグナルだぜ？

>563
相手の方の年齢やお好みによるので、言い切れませんが、
凝った創作料理よりも、わかりやすい日本食（ちらし寿司等）
の方が結局は無難なイメージがあるかな。
でも簡単すぎるのも良くないわなｗ
海幸に恵まれているのはサンフランシスコでしたっけ？？＞寿司のネタ
聞いた話ですけど、相手の出身地の郷土料理はだいたい大きく外さない
みたいですよ。

出身大学の同窓会＠海外支部に参加していますか？
こちらは米国です。
同窓の上司奥からお誘いが来ます。
私は大学からだけなので、熱心に参加する気持ちになれない。（溜息

そういうの、あるんですか？
ＨＰとかあります？
聞いたことなかった。

>566
大学の同窓会、参加してます。＠米
去年は総会（パーティー）にも出ました。
私も大学からだけど、主人も同じ大学だし、興味本位で参加してみたけど、
それなりに面白かったですよ。
その前にあった奥様ランチのお誘いは、用事があったので、お断りしましたが。

http://www.asagao.com/cgi-local/bic/bbs/yybbs.cgi

6150] 私おばさんだけど 投稿者：貴美子 投稿日：2005/03/28(Mon) 15:26:37
　 お金に困ってる人、相手してくれるならそのときの費用は私が持ちます。欲しい物などでもかまいません。旦那がいるので割り切りでお願いできるひとがいいです。

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 私おばさんだけど 投稿者：ほぅ？ - 2005/03/28(Mon) 18:21:40
交通費そっち持ちでボストンまで来てくれるのかなぁ？（笑）

とついつっこんでみたくなる。。。

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 私おばさんだけど 投稿者：うはは - 2005/03/28(Mon) 22:38:08
＞欲しい物などでもかまいません。
じゃあハウスのカレーマルシェを一箱よろしく！（笑）
検疫で捕まった時のリスクは、もちろんそっち持ちで。（爆）

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 私おばさんだけど 投稿者：貴美子 - 2005/03/29(Tue) 11:05:40
近郊なら交通費は大した事ないですよね。旦那がM○Tで研究員してるのですが、ご想像できる様に非常につまらない男で
どうにもなりません。昼間でいいので暇な学生さんなどバイト代わりにショッピングなど付き合ってください。

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 私おばさんだけど 投稿者：??? - 2005/03/29(Tue) 11:40:11
ここはこんなことを投稿する場所じゃないでしょ？
管理人さん、削除してください。

下がりすぎているので上げますね。
>567
私の場合は実家に来ている同窓会の案内（○○会便りとか）をこちらに
転送してもらっているので、それで知りました。
主人の大学はネット上でゴルフコンペの案内を出しているようですよ。
>568
上司奥とのお付き合いも兼ねて次は行ってみます。

商社ﾏｿってそんなに自慢できるものなんですか？
色々ある奥様スレの中でも一番ｲﾀｲと思うんですが。


【マダム？☆商社の奥様☆普通の人も多い？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101189923/l50

>>571
そんなスレをわざわざ紹介してくれるｵﾏｲが、一番ｲﾀｲ

春休みですねー日本からの客でお疲れの奥様いらっしゃいますか？
私は先週実母が帰って洗濯物の山とそれから少し寂しい気持ちが
残ってます

義理の両親が1週間滞在していたのですが、本当に疲れました・・・
危ないのにホイホイ勝手にどこかに行く。
それなりのレストランでフラッシュ焚いて記念撮影する。
地下鉄で大声を張り上げて喋る。
特に「音を立てて飲む・食べる」には神経が磨り減った。
カフェで一休みしてもズズーっ、パスタを食べてもズズーっ
スープを飲んでもズズーっ、2人してズズーっ
ラーメン屋かよここは・・・（ちなみに在欧)
実家の両親ならピシャリと言ってやるのだけど・・・。
しょうがないのでできるだけ家で作って食べました。
これがまた好き嫌い多くて作るのに一苦労。
愚痴すみません。

わたしは２週間半居座られました。
気が狂いそうでした。
というか、狂った。

３週間居座られた。ヒステリーの毎日だった。
私のヒステリーに怯えられると、こちらが悪いようになるじゃないかっ！

>>576　ﾜﾛﾀｗ　なんか年寄りいじめてるみたいな気分になったりするんだよね。
わかる気がする･･･　

居座るって・・・
ホテルに泊まってもらって観光のアテンドするだけではなく、
家にずーっと泊まってるってこと？？
信じられん・・・というかありえん。

>>574 お疲れ様です･･･ 神経磨り減る気持ち、よーーくわかります。
うちの父も酔っ払うと声が大きくなるのが、めっちゃくちゃ恥ずかしかった。
自分の親だからといえ、お父さん実はﾅｲｰﾌﾞだからﾋﾟｼｬﾘとも言えないし。
しかも自分の親の恥＝自分の恥みたいに感じるから、尚更。
母がここ(欧)に来たときは、道行く黒人の女性をじーっと見て｢わーホントに
黒いんだのぉ｣とのコメント･･･ orz 母には｢じっと見ちゃダメ!｣と注意した
よ。(ちなみにうちの両親、ﾄｳﾎｸﾞ出身)

でも、あなたが気にするほど、周りは気にしてないかもよ。
空気読めない観光客ってどこでもいるし。(半ズボン＋白ソックスのアメリカ人、
とにかくすぐ群れたがり、歩くのが遅いスペイン人のガキなど、よく見かける。)

「ロンドン発→ＮＹ着」便の飛行機に乗り込む列で順番を待っていたとき
北欧の小学生くらいの女の子が後ろに並んだ。
その子には、私の髪の黒さが汚れているように見えるらしく、
ものすごーーーっく、イヤそうな目で、私をジロジロと見ていた。
その子の髪は、プラチナブロンドで「ほとんど白」と言っていいくらいだった。

ただ髪が黒いだけで汚れてるんだったら、
黒人の肌はどうなっちゃんだ？
ただ見慣れてなかっただけかもよ？
ＮＹでは、そういうことはとりあえずないから、ラクだな。

それにしても、真っ白な北欧人に妙なコンプレックスは持ちたくないもんだ。
だけど、何となく、羨ましくて、うわぁ〜…と思っちゃうよね。
単純に、透けるように綺麗だったりするし。

その子、黒髪初めてだった・・・ってことは？

ちなみに、うちの息子、
１歳のときにアメリカ来て、初めて黒人の子供見たとき、
不思議そーな顔でじろじろ見てたよ。
黒いお顔がよっぽど珍しかったんだろうね。

>>582私も、その子は生まれて初めてみる黒髪だったんだと思います。

その子は、顔を醜くゆがめて汚いものを見るような目で
私を見ていたので、そのときは「子供は容赦しないな」と感じました。
だから、子供に「黒い」とジロジロ見られた黒人の気持ちが少し分かります。
その気持ちには、拒絶の思いも含まれているように感じます。
「見るんじゃないよ」と親が叱ってくれた方が、「ああ、親は有色人種を
受け入れてくれているんだ」と、ほっとするような気がします。

下がりすぎているからage　 微妙に話を変えてます。
来たばかりの頃は、白人の小さい女の子は全員カワイイと思った。
人形みたいで。
慣れてくると、本当にカワイイ子と普通の子が見分けられるようになったｗ
あと、ダンス教室の見学に行った時、一人だけ黄色人種の子がいて、
頭が良さそう見えた。不思議だわｗ

1行目
×話を変えてます。
○話を変えます。

「白人の子供」で思い出したけど、子供（1歳）を公園で遊ばせていたら
小学生くらいの白人の子数人が、わいわいと駆け寄り、
「その子、なんて言うの？」「ボク、チョップスティックス持っているよ」と
それぞれが騒ぎながから、また、去っていった。
彼らが去っていってから、数分後にやっとチョップスティックスの意味を思い出したよ（笑）

ヨーロッパ奥なんだけど、最近やたらめったら中国人韓国人が増えたと思う。
ウチの街じゃ、黒頭＝日本人といってもいいくらいだったんだけどね。

>>587 ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞは総人口400万人ちょっと。在愛中国人は6万人とも言われて
ます。ｺﾝﾋﾞﾆ､ﾚｽﾄﾗﾝ､ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞetc中国人ｲﾊﾟｰｲ｡ 日本人はまだまだ少ないです。
こっちの人にしてみれば、黄人＝中国人です。

私、日本では茶色い髪の毛だったんだけど、こちらに来たら、
自分の髪が、全然、茶色に感じなくなったよ。

豚切って申し訳ないです。
最近難しい年頃になってきた小学校高学年男児一人っ子のママです。
駐在国の現地校に通わせて、親が赴任終了の帰国後もそのまま大学まで
通わせようと思ってらっしゃる奥様、あるいはその選択を候補に入れている
奥様いますか？
雅子妃殿下のごとく、ハーバードは無理でもこちらで名門校に入れるなら、
がんばって帰国選抜にしなくてもいいかしらと思う今日この頃です。
でも本人の日本語力に支障はきたすだろうし、子供が一生外人として
生きるのは親としてはさみしいかしらと思ってみたりします。
賛否両論あると思いますが、ご意見がありましたら、よろしくお願いします。

日本人としても魂は基本的には生き続けると思いますよ。
日本語と英語のスイッチは大人になると意識的に出来るようになるはずです。
英語と日本語が混ざるのは、脳内においてですね。
数を数える、考え事をする、記憶を辿る、等々。
大学まで進学すると、お子さん自らの意志で、帰国を望まない可能性も
否めませんね。
ご家庭では、日本人としてのプライドと祖国の素晴らしさを、日頃から
教えてあげてください。
ハーバードには駐在員家庭の子弟が多く学んでいます。

>>589
中国人に間違われるのが嫌で、
NYにおける日本人と中国人の違いをじっと自分なりに観察した結果、
茶髪に染めました。

>>591
正直、私は国際感覚を持った外国人とか国際人より
日本の素養を持った正しい日本人になりたかったよ。

>>587
東南アジアだけど、こっちも最近多いよ＜韓国＆中国人。
高級レストランや、高級ゴルフ場でよく見かける。
皆さん大声で喋るのですぐにわかる。
長いことここに住んでいる友達曰く、
ここ３、４年でグッと増えたらしい。やっぱり景気がいいのかな。
日系スーパーでも時々見かけるわ。

夏駐在が決まりました。今は情報収集中。
いつごろから忙しくなるのでしょうか？
子供達（小学生）は新学期がはじまったばかりなので、いつ話すかも悩み中。
お子さんへの対応は皆さん、いかがでしたか？

中国人韓国人が今まで簡単に外に出にくかったってのもあるんじゃないの？

>592
私も、最初はそういう気持ちと日本にいた時の習慣で
茶髪にしてたけど、やたら高いし、体にも悪そうなので、
ここ１年半ほど染めないで、黒髪。
ちゃんと化粧してないと（あくまでも自然に見えるように、念入りに）、
ちょっと地味になっちゃうけど、
髪は健康になったし、意外といい感じ。
おまけに今妊娠中だから、しばらく染める機会は無さそう。

でも、確かに、駐妻は茶髪がほとんどだね。

日本に居た時、縮毛矯正をかけていたのですが
これストレートパーマとは別物ですよね？
英語でこれを示す言い方ってあるんでしょうか。
普通に切るとヘルメットが乗ったような頭になってしまうので
伸ばすしかなくて困っています。

白人が目の周りを黒く塗るのは違和感ないんだけど、
東洋人がアイラインを引くと「あっ、こっちの生活が長い人だ」と分かります

私は駐在が決まってから黒髪に戻したよ。
戻して正解！黒髪のサラサラストレートはウケがいいです。
毎日ヘアアイロンで丁寧に伸ばし、ヘアグロスでキラッキラに
輝かしてから出かけています。

>>600
中国人に間違われませんか？

私は>600じゃないけど、この地域の人間は、東洋人はみんな中国人だと思っているよ。
自分の中に差別思考があるとは思わなかったけど、中国人と呼ばれるとついムッと
してしまう自分がいる。「日本人は中国人より上」という潜在意識があるのかなぁ。

中国人＝自分勝手でいいかげんと思われてるから間違われたくない。
子供の幼稚園関係で空きがあるか聞いたときとか
引き受けたくなさそうな雰囲気ありありだったのが
日本から来たと言った瞬間コロっと態度が変わって親切になった。

あと買い物してるときラフな格好してるとすぐ店員がよってきて
May I help you?とかよく言われた。絶対万引き対策だと思う。
それが嫌で最近まともな格好するようにしたら言われなくなりました。
差別意識というより中国人に間違われると不当な扱い受けるのが嫌だな。

>601
中国人の場合、黒髪だけじゃなくて、ほとんどすっぴん、
日本人の場合、黒髪でも、化粧はちゃんとしてるから、
区別がつく場合が多いかな。
韓国人も茶髪、化粧ばっちりが多いね。
でも、アメリカ人から見れば一緒かな。
それは、茶髪でも黒髪でも変わらないと思う。

結局、>603が書いてるように、まともな格好して、
言動に気をつけて、まともな人間だと見られるしかない。

そうかぁ、都会の中国人はガラが悪いから、日本人とちゃんと違って見えるんだｗ
うちの地域は、東洋人が少ないから同じでしかないし、中国人・韓国人もいるけど
「お箸の国」ということで、なんか親しみをお互いに感じています。

ところで、ｺｰﾋｰにレモン汁を入れたり、フランスパンに板チョコをはさんだりする
のが好きになってしまった味覚の私は、帰国後、ちゃんとやっていけるかしら？

>>605
フランスパンにチョコは菓子パン感覚でわかるけど
コーヒーにレモン汁って想像つかないわー
酸味の強いコーヒーって感じでしょうか？

コーヒーの苦味にほんのり酸味が香るのでよいですよ。
試してみてください。

私は中国人に間違われると嬉しいけどな。
中身はともかく、外見（姿勢とか表情とか）は絶対日本人より
中国人の方がキリっとしてて綺麗だと思う。
日本に帰ると、みんな死んだ魚のような表情で
緊張感なくダラダラと歩いてるので嫌になるよ。

>日本に帰ると、みんな死んだ魚のような表情で
>緊張感なくダラダラと歩いてるので嫌になるよ。
わかる。
駐在社会で評判は悪いが、韓国人も嫌いじゃない。
悪く言うと「がめつい」、良く言うと「生きていることに一生懸命」

ほんと、韓国人と日本人はよく似てる。
在中のときは、時々韓国人と間違われました。
黒髪ストレートでも、毛先にｼｬｷﾞｰが入ってたり、動きのあるｶｯﾄだと、
日本人とすぐわかるかも。
欧米人から見たら、区別つかないだろーけど･･･

韓国女性って全体的に化粧が濃くて（特に口紅）
同じような薄い顔立ちしてるのですぐにわかる
中年以降のおばさんはみんなサンバイザーかぶってるし

一度も間違われたこと無いですよ。韓国人にも中国人にも。
何処へ言っても「こんにちは」と、片言の日本語で話し掛けられます。
ま、それは私に住んでいる地域だけかもしれませんが。ｗ

確かに中国の方はスッピンが多いですね。服もかなり地味目だし。
スタイル良い人が多いのに勿体無いな〜っと、いつも思います。

韓国の方はチークの入れ方と、リップの色で判りますよね。
それとネイル・・かな？まだ少しバブルの頃の日本の名残りがあるというか、
妙な懐かしさを感じます。ブランド好きだし。ｗ

600さんって、かなりの美形さんなんではないかなぁと思いました。
それに加え、髪の手入れ、服、メイクとかなり気を使っていらっしゃるのでは？
どこ行っても片言の日本語で話し掛けられるなんて、うらやましい。
私はﾖｰﾛｯﾊﾟに住んでいますけど、いつも現地語で話し掛けられて・・よくわからないのになぁ。

私なんか、韓国系スーパーで韓国人のおばさんに。、違うって言ってるのに、
韓国語でしつこく話し掛けられましたorz
生粋の日本人ですが、韓国人顔なのかもｗ　

私も608さんには同意。
中国人はなんか行動的な感じで元気があって、英語もしっかり使いこなしていて、
さすがだな、と思ったことが何度か。
韓国人は結構韓国人同士でつるんでるし、英語もそんなにうまくないし、
日本人と似てるかな、と思ってたけど、日本人より感情がはっきりしてて
自己主張も強い感じでした。

・・・日本人はおとなし過ぎなところあるよね。
それがいい所でもあるけど、国際社会ではイマイチなところだと思う。

わたしどこの国に行っても中国人？って聞かれる。
（中国人にも言われた）
めがねのせいかな〜と思ってたけど、このスレ見て
化粧が薄いからと納得。
紫外線対策に一応薄く塗ってるんだけどね。

今週号の週刊文春の記事

「日本人 信者 処女30人を陵辱した在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田 の正体」

▼中学女児が衝撃証言「ワイセツ行為の一部始終」
▼少女を犯しながら首を絞める性癖
▼相次いで毒牙にかかった母娘
▼餌食の少女を呼び出して牧師室へ「介添え役」熊谷由美江との“関係”

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

金保（偽名：永田保）の教会の３分の２は韓国人だったが、被害者は全員日本人。
被害者を国籍で選んでいた模様。

>>614
そうそう。
中国人をみてると、あれくらい図々しくなれればなぁと思うときがあります。

>>613
ナミの顔ですが、服装とかは結構頑張ってます。ｗ
ほどほどにパリッと小綺麗に見える様に心がけています。
私もヨーロッパ在住ですよ。

中国人の方も韓国人の方も「たくましさ」を感じます。
その辺は素晴らしいと思いますが・・ケンカしたら絶対勝てないかも。
流れている血と、魂の強さが違う気がします。

私も韓国の人のファッションって、日本のバブルだった時代に似ていると思う。
それと、歩き方で、日本人か、中国・韓国かが、分かる。
こちらに来て、「日本人の歩き方って、みっともない」と気付き、意識して
きれいな姿勢で歩くようになりました。

ロンドンに住んでいますが、韓国の人のファッションは、大阪ふうだなあ〜と
感じることがあります。色使いが派手、柄も派手、ブランドものはロゴが大きいなど
わかりやすい、等々....
若い女の子はもうちょっと力の抜けた感じのファッションのようですが。
気を使ってメイクしたり、服装に気をつけていても、すっぴんでも彫りが深く
ジーンズとTシャツでもおしゃれに見える人たちに囲まれていると
ちょっぴり気がひけますが、「ジャパニーズ？けっこう小綺麗にしているじゃない」
と思われる程度におしゃれを楽しんでみようと思ってます。
一口に黒人といっても、いろんな人種がありますよね....
南アフリカの女性はとてもおしゃれですよ。そしてこちらのアクセサリーや服の
ちょっとしたことにも気がついて、上手にほめてくれます。
最初はびっくりしました。

>>38
酸っぱくなったキムチは豚キムチ炒め、キムチチゲ、チャムチチゲ（ツナ缶と
一緒に炒める）など熱を加えた料理にするととっても美味しくて利用価値あり。
私はわざわざ酸っぱくなるまでとっておきます。油はごま油の方がイイ。

中国人は腋毛ぼーぼーって本当ですか？

バンコクにお住まいの奥様いらっしゃいますか？
イースター休暇にバンコクへ遊びに行きました。
いいですね！！
モノも豊富で安い。
しかもスクンビット地区には大戸屋まであるそうじゃないですか。

それにひきかえ、私の住んでるデンマーク・・激しくﾂﾏﾝﾈ

アフリカの生地の模様、すごくセンスがいいと思いませんか？
色の組み合わせも、模様も、バランスがいいので感心しています。

今、アフリカにいる方ですか？
日本に帰ってくると、これがまた、浮くんですよ。

アフリカ帰国妻ですが、あちらでパーニュなどで作った洋服多数。
全部持って帰ってきたけれど、日本の街角ではあまりの色彩感覚に
恥ずかしくって着られません。
何枚か地味目なやつは部屋着にしてるけど。
やっぱりカ〜ッと太陽の下で着るから、様になってたのかも。

あとアフリカンビーズのネックレスなども、ちょっと使いづらい。
あんなに熱心に色々作ったりしてたけど、タンスの中で眠ってます。

アメリカで買った服もほとんど　処分してしまいました。
派手過ぎて・・・・。

アメリカに行った最初のころは　地味だから日本から来たばかりって
すぐわかった〜、なんていわれたけど。

東南アジアも、くすんだ色目とかパステルカラーの服を着てるのは
日本人ってわかりやすかった。

私は元々派手だったから、ロンドンでも浮いています。ｗ
サルサダンサー並みのＢ系妻です。

「駐在先でのぼせて、帰国後、後悔」になりそうなのが、タトゥーです。
出先で「あっ、可愛い。。。まてまて、帰国後、主婦が刺青してるとまずいぞ！」と
自分をおさえています。

>630
わかる！お店の中まで入って話聞いたよ。
なぜか日本語が出来る店のオニイサン（893くずれ風味）が、
「迷うんなら辞めといたほうがいいよ」と言ってくれて我に帰った。

他痛は日本ではアーティスト以外はヤ関係とプログラミングされているので、思いとどまってよかったね。

>>622地域によって違うだろうけど、田舎から出稼ぎで来て工場などで働いてる女性はまったく処理してなくてボーボーでしたよ
痰もはくしね
でも日本人向けの飲み屋で働いてる女性はちゃんと処理してました

>>418
バンコクいらしたんですか？一番暑い時期なんで
大変だったのでは？この間スエーデンだったかな、そこから
遊びに来た人と喋りましたが、北欧の人はタイスキですよね。

>>630
彫ったところは、汗をかかない。
つまり、皮膚呼吸ができなくて苦しい。
広範囲でなければいいだろうけど。
刺青はしないほうがよさげ。
前にこんなレスを読みましたよ。

>>622
チャンツィイーみたいな可憐な可愛い顔した、上海（都会だよね？）
から来たと言う中国人奥もボーボーでしたよ。＠北米。
ギャップがものすごい。よくノースリーブ着てるんだ、これが。
ちなみに一歳くらいの娘の頭はなぜか坊主刈り。ちょっと伸びるとすぐ
坊主刈り。その前にもっと刈るとこあるだろうと思いました。

>>636
ﾜﾛﾀ

＞６３６
最後の一行に藁た。

私の駐妻友達は、自分の息子の髪の毛を刈って、
「さっぱりしたでしょ〜♪あなたも息子ちゃんにやってあげたら？」なんて言ってた。
似合わないし、チャイニーズみたいだからやめなよ・・・と
のどまででかかったけど、やめといたよ。

中国人の子供が坊主でも、後ろ髪だけ残して三つ編みにしてるの、かわいいと思った。
でも、なんでそんなことするのかは謎。

夫の仕事の転勤でアメリカにきて数日だけど、
なんだか暇な気がする。
まだまだ荷物の整理とか終わってないけど、どにかく暇な気がする。
駐在奥さんが習い事に走る気も少しだけわかる気がする。

>>640
小梨？だったらマジで暇だよ。ま、住んでいる場所にもよるけどね。
私は群れるのが嫌いなので、引篭もってゲーム三昧の日々です。ｗ
習い事とかしたら、ウザい駐妻と友達にならなくちゃいけないので
もうホントにそれだけは勘弁です。
過去にやたらいろいろしつこく質問攻めにあい、物凄く不愉快な思いをしたので、
それからは駐在中は引篭もりになることを決めました。実践中です。ｗ

>640
日本での色んなしがらみが、一旦切れるので暇にはなるよね。
ウザイ義両親が来襲して来ないだけでも、ゆとりが生まれますｗ
あと、日本みたいにどこでも自分ひとりで行けるわけではないので、
(危険な地域とかもあるし、）慣れるまではあんまり出歩けないしね。

>>641
私も引きこもりゲーム奥です。
駐在員＆奥様との接点一切無し。
そういう生活に引け目を感じていたので、
あなたのような人がいてくれてウレシイです。

640です。
はい、子供いません。
というか、欲しくて計画中なのですが。
他の奥様達はちょっと年上なので、皆さん子供がいらっしゃいます。
まだ、アメリカにきて一週間もたってないのに、昨日他の奥様から
電話があって買い物や英語教室に一緒にいく約束をしてしまった。
早すぎるかなって思ったけど、まあ暇つぶすのにはいいかなあ。
そのうち一人で外出できるようになればいいな。

自分のペースで生活したいタイプなんだけど、こどもの学校関係のママがアクティブな人で参った。
ちょっとヒマが出来ると「みんなどうしてるんだろう〜」と不安になるんだって。
まったく理解できません。

アクティブなんだけど知り合いが少ない人というのがまた迷惑。
これが上司や取引先の人の奥さんだったりしたら断るのもムリポ･･･

英語圏の方、英語は上達しましたか？
私は駐妻期間中にできるだけ上達させたいのですが、
何かいい方法ってありますか？特に家でする勉強で。
単語力がないので、もう一度単語は覚えないとまずいかなとは思ってます。
やっぱり外へ出ての実践あるのみなのかな。
体験談などありましたら、教えてください。

英語圏にいても、日本人の多い所なんかは買い物くらいしか英語使わないで
済んじゃった〜、なんて事が多いから、647みたいに学習意欲があるのは
すごいイイ！と思う。

私もどっちかというと、あんまり話す機会なかった方だけど、
英語のＴＶ流しておいたり、子供の学校の先生と面談しなきゃいけなかったり
(旦那任せの人が多いが、ウチの旦那は私任せ(泣き）で、必死になってたら、
ヒアリング力はさすがに少しは向上した気がする。
なんというか、英語特有のリズムやイントネーション、言い回しに慣れたというか。

日本人は結構単語文法の知識があるので、下手にうまく話しちゃうと、
相手が「こいつは英語喋れるのかな」と思って、ぺらぺらっと難しい事言われて
ちんぷんかんぷんになる事があるので、ヒアリング力は大事だと思う。
単語はみんな学生時代に結構いっぱい勉強してるのでそれで充分。
出来るだけ英語を耳にする機会を作って、よく使われる言い回しを覚える方が
重要。

>>647
cc使ってテレビを見まくる。
ビデオとかDVDならちょっと止めて辞書で調べられる。
あと新聞を読む。ローカルの話題だと身近だし面白いから
けっこう読み進められると思う。
あと、自分の専門とか興味がある雑誌を読む。
もうそういうレベルを超えている、ということであったら失礼。
でも会話で使うのがやっぱり一番早いと思う。
私はプライベートレッスン受けてました。
ちょっとお金かかったけど、一番効果がありました。