皇室ご一行様 Part47

久子さまが在日系出版社から書物を出版すると週刊誌で読みました。
東洋経済日報社とかそんな名前の。
W杯からの縁なのでしょうが、なんかちょっと･･･。

ちょっとなになのかｗ
天皇や皇太子に代わって高円宮が秋篠宮がアジア諸国を
訪問されたり交流するのは役割分担だと思うけど。
皇太子と雅子様はヨーロッパ優先でしょう。
天皇や皇后は立場的に今までは微妙だったし。
もう少しトータルに考えた方が良いですよ。

高円宮が秋篠宮　×
高円宮や秋篠宮　○

トータルもなにも公務の役割分担なんて話には別に触れてませんけど･･･。

高円宮夫妻も、ひとたび韓国なんかと関わっちゃったら
内心嫌だと思っていても、関係切れなくて大変だね、まったく。

韓国で行われたW杯の開会式で、
高円宮は日本の皇族なのに、何の紹介もされなかったし。

高円宮が死んだ後、韓国大統領が国賓で来たとき、
晩餐会の挨拶であの大統領、高円宮にきてもらってありがたかったとか
ひとっことも触れなかったもんね。

ホントに恩知らずな国だよ、あの国は。

アメリカの出版社から本を出すならOKなわけ？ｗ
皇室と韓国はそれなりに縁があるから、久子さんが故高円宮の
活動を受け継ぐのは別に何も感じないけどなぁ。

梨本宮守正王殿下（久邇宮朝彦親王の第4王子）と梨本宮伊都子妃の
第一王女方子妃は、大韓帝国最後の皇太子李垠殿下と結婚した李方子妃殿下。

>>395
好き嫌いの問題よ。
いちいち家系図解説しなくても。

雅子様と同類じゃん

嫌いなことやらなくて済むなら人生、楽だ。

どっちもアンチスレにしか見えん。これもチッソ効果のせいか？

チッソオタの自作自演ウザイ

チッソがどうとかは関係なくても、
皇太子様が葬儀参列は必要なかったと思いますが。
これが前例となるんでしょうね。

皇室をどんどん開いておられます

>>311
２０００年の皇太后逝去の後、天皇皇后は１５０日間喪に服してたんだね。
どうしても必要な公務には除喪したらしいけど、基本的に自粛。

１２月１日の愛子様の誕生日、１２月９日の雅子様の誕生日は
会見や、お言葉もないのかな。

>>401　雅子様の祖母の葬儀はもう終わったのですか？
いつだったんでしょう？
弔問に１９日？に２人で行かれたのは、ネットで見たのですが・・・。
教えてくださいませ。

ネットに出てますよ・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/

>>403
微妙なとこだよね。祝賀会をやらないのは確定だろうけど、会見は年に1回の
コメントの場っぽくない？
そのように捉えていたら、文書回答＆写真公開くらいしそうな気。
ちなみに皇室は別かもしれないけど、嫁の祖父母の場合、夫は10日間の服喪が
一般的らしいよ。

>>395
縁っていうほどの縁でもないんだけどね。

>>371
> >>370
> 冠婚葬祭はそうだと思うけど、>>367さんが言ってるみたいに活動内容も関係すると思う。
> 雅子様も政治的な分野以外の専門があると活動しやすいと思う。
>>372
> >>371
> うん、いいね。そういう趣味というか専門分野あると。それこそなんでもいいんだけど。
> なにかあるといいね。

う〜ん。でも雅子様はたんなる海外訪問ではなく、公式訪問がしたいみたい。
趣味とか、個人的な興味の旅行ではなく、海外「公務」」がしたいの。
国際親善の中でも、「外国訪問」それも皇族としての「公式訪問」を
国民から子供と同じくらい望まれているようだと話されている。>>355>>360参照。
本気で皇室「外交」ができると思っているような節がある。。。

常陸宮の学会とか、秋＆三笠宮のタイやオリエント方面への訪問は
公式ではなく、私的なご旅行扱いなのよ。
しかも単なる趣味の活動で公に何がしかの影響を与えるわけではない。
そういう形での訪問は、冠婚葬祭や国内での接待とと同じ
く温い仕事だとおもって、あまり納得されないかも。

>408
そうだと思う。
それに雅子さんだけじゃなくて、皇太子さんも↓

『殊に雅子には，外交官としての仕事を断念して皇室に入り，国際親善を皇族として，
大変な，重要な役目と思いながらも，外国訪問をなかなか許されなかったことに
大変苦悩しておりました。今回は，体調が十分ではなく，皇太子妃として
ご結婚式に出席できる貴重な機会を失ってしまうことを，
本人も大変残念がっております。

外国訪問もできなかったということなども含めてですね，
そのことで雅子もそうですけれど，私もとても悩んだということ，
そのことを一言お伝えしようと思います。 』

って言ってるってことは、夫婦の共通認識として「海外で公務がしたい」
それも、「外交に代わるぐらいの重要な公務」を望んでいるということだよね。
これって、皇族の公務は全て受動的なものといういままでの公務のあり方とは
大きく外れることになるんじゃないのかなあ。

この時の会見、『人格を否定』もキツイ物言いだけど、「外務官を断念」
「(海外公務が)許されなかった」という語句にも、皇太子さんの怒りが伝わってくる。
もう宮内庁と決裂していいと思って言ったのかしらね。

そんなに政治がしたいのなら皇室離脱したらいいのにと思う。
それかクーデター計画でもあればそれに乗っかるとか。

皇室外交＝接待
だと思ってたが皇太子夫妻には違うんだろう。

オーストラリア訪問のはじけっぷりを見るかぎり、海外に行ければ満足なのでは？
遊覧船か何かに乗ってる時は一般観光客と隔ててあったロープを気にせず進み、
白人の庶民と会話をしに行ってしまったり、
写真を撮りすぎてフィルムがなくなってしまったと笑いながら言ってたり、
とにかく海外が好き、それだけはよくわかる映像が多かった。

皇太子様連れて母方の祖母の葬式に行ったのはやっぱりおかしいよ。
いや、それまでの御公務きちんとこなせていたら考えられなくはないけど。
私は今まで皇室の悪口言うのいやだなあとロムって来たけど
なんか今回のでなんか違うと思って書きこんでしまった。
実家の方でも遠慮するとかしないのかな？

「夏風邪のようなもの」で皇太后の葬儀は欠席。

「1年近く公務を休んでいる精神病」でも祖母の葬儀には出席。

なんだかなぁ〜と思ってしまったのは私だけ？
まぁ、普通の家のお嫁さんは　実家＞＞（超えられない壁）＞＞偽実家だろうから
感覚的にはわかるんだけど、どうもﾓﾆｮﾓﾆｮしちゃう。

おばあさまの葬儀に出席された今回を期に、そろそろ復帰の時期を発表して頂きたいね。
「いつごろを目処に、どんなお仕事から」等 おおまかな計画でもいいから。
無理はして欲しくないけど、国の為に頑張ろうとする姿は示して欲しい。

宮内庁の人と意思疎通できてるの？
相変わらずメモでやり取りしてるのかね・・・。
国内公務だとキャリアを否定した人格侵害になるし、
かといって国外だと・・・・。

>412
しかも明日は新嘗祭なわけで。
穢れは避けるべき時期だよね。

新嘗祭、葬式に行った直後で参加できるものなの？
また大きな天変地異がありそうで怖い。

おばあさまの葬儀に参列できるほど体調が回復されてる
なら、喜ばしいこと。でも、確かに皇太子さんまで一緒っていうのは…
と思う。使者をたてるとか、できなかったのかしらん。
もし美智子さんが皇太子妃時代に同じようにしていたら、何といって
たたかれたことか…。（ま、時代が違うと言えばそれまでだろうけど。）

別に皇太子様が行ったっていいと思うんだけど。
本人と宮内庁が納得していれば。

>>409
そういえば皇太子様、世界水フォーラムや、国際証券の会合で
自分の水運の研究とあなた方の活動がいかにつながりがあるかPRしてるし。
誕生日の記者会見でもしきりに、研究を生かした水の問題、環境問題に
関わりたいと仰ってるね。この人ももっと政治経済的な活動がしたいのかなぁ。

>>419
宮内庁は納得したのかしら？
当初の会見でも、雅子さまの体調を見てとはいってたけど
皇太子さまがいかれることは考えてない風だった。
一般人でも妻の母方の祖母の葬儀に通夜から出席って珍しくない。

妻の母方祖母の葬儀に行ったという前例を作ってしまったからには
母方祖父の葬儀には出ないのも不自然
母方祖父はチッソ前会長という肩書きがあるわけだから
次期天皇が社会問題化した公害企業関係者の葬儀に堂々と出ることになる可能性がある
そういう配慮や見通しもなくなって、今はただ妻の為にだけ動いているのだろうか・・・

>>421
納得したかどうかは私は知らない。
でも基本的に皇室の人間の行動などのスケジュール管理は宮内庁がしているから、了承していなければ皇太子様は動けないと思っただけ。

＞皇太子さまがいかれることは考えてない風だった。

これって思い切り主観じゃないの？

＞一般人でも妻の母方の祖母の葬儀に通夜から出席って珍しくない。

珍しくないなら別にいいじゃんｗ

私の言い方も悪かった。納得したかどうかは当人にしかわからないよね。
でも、解らない事を憶測で皇太子一家叩きに利用するのはどうかと思う。
それじゃアンチと変わらないじゃん。
そろそろアンチスレと一緒になるか、新たに皇太子一家叩きスレを合同で作るのはどうかな？
アンチ・マンセーともに皇太子一家に不満をもつ人多いもんね。

今回の祖母様の葬儀の件は、肉親の慶弔にお出かけ
されるのを色々な配慮から自由になされなかった皇后様
の思いやりもあったと思いたいです。
当時それをしたらまたぞろ宮中で陰口だったろうし
美智子様のご両親もそれを許さないけじめをお持ちで
気持ちは行きたくてもということもあったと思うので・・・。

皇太子発言、読めば読むほど一国壱城の主だか象徴になるべく人間の
いうことじゃないね。あの内容、自己チュウそのもの、評価なんて
できませんわ。将来の天皇になるお方が、妃のために「泣きごと」
なんぞ言うものではありませんわ。
よくぞ、宮内庁がお許しなさったか常識や権威を疑りたくなります。
集まった記者さん、疑問持たないのはフーシギ。
改めて内容じっくり読んで「仰天！！」

>>425
> よくぞ、宮内庁がお許しなさったか常識や権威を疑りたくなります。
雅子妃をおきさきにしたってこと？他にいなくて仕方なくて、じゃないのかな？

>>424
それは私も思う、なのになんだか嫌な気持ちになるのは
あの人があまりにもそういう周りの思いやりを無視して、
自分の好きなようにしかやってないから。
ﾄﾞｷｭ嫁っていうのはああいうタイプかもとアンチではないつもりだけど最近思うよ。

紀宮様のグリーンのセーター、とてもよくお似合いでしたね・・・


っていいに来たんだけど、どこかの板と雰囲気が似て（以下ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-02167483-jijp-soci.view-001

腕時計の下に茂る黒々とした．．．

クロちゃん、こりゃ、胸毛ふさふさだね・・

あったかくていいかも

>>408
そうなると、そら無理だわな。
雅子さんって完璧主義なのかな。
オール・オア・ナッシング的な考えだと、自分を追い詰めるだけ。
だけどこれは何も皇室だけじゃなくて、
実社会でも１００％思い通りにならなければ、要りません、やらない方がマシ的な
考え方では生きていけないのに。結婚前に余りに順風満杯にレールに乗った
人生過ぎたのかもね。挫折を知らない　＝　問題解決の経験がないです。
しゃくとり虫のように、１ミリでも前進し続ければいつか道が開けるのに。
それが雅子さんが当初、思い描いていた外交ではなくてもね。

順風満杯だって、順風満帆です。

　'`,、('∀`) '`,、　ｽﾏｿ

>>423
アンチスレは、意見の内容がアンチってこと以前に
感情的なヒステリー集団。レベルが低すぎてカキコする気にならない。
２、３人しか居ないみたいだし。

>>431
> しゃくとり虫のように、１ミリでも前進し続ければいつか道が開けるのに。
尺進あれども寸退無し　ですか？　越後の上杉謙信公のようなことをおっしゃいますなぁ。

>>423
>了承していなければ皇太子様は動けないと思っただけ。

従来はそうかもしれないけど、皇太子の記者団に対する宮内庁批判以後、
皇太子としては妻の体調不良の改善と言う名目であれば、
宮内庁の了承は必要なし的なスタンスかもしれません。

>尺進あれども寸退無し

そんなこと言ってませんが。。。。
尺進とは、大げさな飛躍を望まずと言う比ゆですけど。
気持ちの上で前向きであれと言う意味。

今、クロちゃんの職場公開とかｻﾞﾜｲでやってたけど...皇族と結婚するのって大変だなぁ。
あんなとこまでカメラが来るのか。そうとうしっかりした人じゃないと、神経まいっちゃいそう。
サーヤの幸せのためにも、なんかそっとしておいてあげて欲しい気がする。

職場までカメラを入れてたの？
石原慎太郎とか奨励しそうだね。
皇太子やサーヤは婚約期間中、塀の中で守られていたけど
結婚する相手は大変。

>>424
> 今回の祖母様の葬儀の件は、肉親の慶弔にお出かけ
> されるのを色々な配慮から自由になされなかった皇后様
> の思いやりもあったと思いたいです。

でも、父方の葬儀にはいかなかったんでしょう？

>>438
うん。まあたぶんｺｿｰﾘ撮られるよりは、ちゃんと職場も公開しますんで今後過剰な取材はやめてね
的な意味あいもあったんだろうけど。
電話とったり、係長と話したり、言い方悪いがわざとらしい勤務風景が流れますた。
がんがれクロちゃん。

雅子さまの中ではもう
「皇太子妃？その前に私は１人の人間、雅子個人なのよ。
皇太子妃･皇太子妃って縛り付けないで。」って感じなんだろうな。
「旦那と結婚しただけであって、家に嫁いだわけではないの」っていうやつ。

一般庶民ならそれでもいいけどなにせ日本の象徴「皇室」に嫁いだんだから・・・。
雅子様も苦しいと思うけど、夫婦で暴走しているの見ると
こちらまでハラハラして危なっかしくてしんどいよ。

周囲が「男子を産んだら人として認めてあげる」的風潮だったら
やっぱりしんどいと思うよ。
24時間365日そういったプレッシャーを受けたら、
自分は価値が無い人間なんだろうかと思い悩んでしまうよね。

皇太子妃に男の子が望まれるのは日本だけじゃないよ。
女の子が継承権可能でも、男の子がいれば男子優先でしょう。
男子が優先されるのは結婚前に知っていたことだよ。
第１子の愛子ちゃん誕生したのは結婚して８年後だよ。
二人が自然に任せていたのだとしたら、プレッシャーを長引かせちゃったのも
二人の選択だったのかも。
雅子さん、今ひとつ皇室に根を下ろす決心がつかなかったのかも。

プレッシャーの中、ずっと持ちこたえてきたのに、
ここに来て壊れてしまったのは、
第二子がなかなか出来なかったからだと思う。

根拠は無いけど、「すぐ２人目がお生まれになるのでは？」的な雰囲気はあったと思う。
もしかして皇太子夫妻も割と楽観視してたのかも？

１度流産されたけど、無事愛子ちゃんが生まれたし、
愛子ちゃんが生まれた時点で、雅子さまは３８歳直前だったから、
４０歳前に、愛子ちゃんと２歳違いでもう一人、と・・・。

夫婦で暴走？してるか？

あの皇太子の記者会見の内情暴露はちょっとアレだったけど（でも、
マサコさんを守ろうとして必死だったんだろうし）、その後は
別に、暴走なんてしてないんじゃないの

マサコさんが病気で、その病状の情況にあわせて対応してるだけで・・

流産された翌年に愛子ちゃんを妊娠しているから、
私は第二子を望んだのになかなか出来ずとはあまり思わないな。
それに雅子さんは２００２年の１２月、愛子ちゃんの出産後ちょうど１年で
オーストラリアやニュージーランドに行かれる前に、>>355,>>360の発言を
されているでしょう。このとき既に具合が悪かったのだと思うけど。

オーストラリアとやニュージーランド訪問は、その数ヶ月前にセットアップ
されただろうから、海外に行きたい雅子さんが愛子ちゃん出産後、
すぐに次の妊娠を望むのは、雅子さんの言動からはあまり思えないの。

心の病気が酷くなってからは、投薬の関係とかもあるんじゃないの？
薬飲みながら妊娠できない・・とかさ

それに同じ人でも、出来やすい時と、そうじゃない時もあるだろうし
（よーしらんけど）

発言も、昔の記録を出してきて叩いて・・、国中小姑みたいにあら捜しして
病気で痩せちゃったのに・・、可哀想になっちゃう

公式訪問じゃないと海外訪問じゃないって発想が一番ワケワカメ。
結婚式に招待されてもそれは公式じゃないから数えに入れないのもワケワカメ。
かと言って他の皇族みたいに専門がないから非公式だと招待されにくい。
同情する部分も多いけど、自分で自分の首を絞めてる傾向もある・・・・
皇太子が良きアドバイザーになれば最高なんだけど。

雅子さんは、外務省子息→外務官僚であった時代の自分が納得でき、
元同僚たちから「ご立派」と言われるような「海外公務」を望んでいるのだと思う。

「子産みマシーン」に"成り下がった"自分の姿を屈辱的に思った時期も
あったのかもしれない。
"成り下がった"というのは、口が悪く、世界の狭い役人男の発想でしかないのに、
雅子さんはその価値観にどっぷり浸かって成長されてきたのでどうしようもない。
そこから離れ、皇室の立場から公と関わっていくべく、
新たに自分を育て直す必要があるのなら、外務役人の妻である実母ではなく、
皇室の母としての美智子さんの元で育ててもらった方がいいのでしょうが…

>>408
>>409
外交官の仕事を「断念」しないほどの公務を、
海外の国々が作らないと、本質的には治らない？
可哀想だけど、外交は双方向だから日本側が希望しても、
非常に難しいかと。冷静に考えれば分かると思う。

>>450
なんで元同僚達の評価を気にするの？？？？
人生なんて人それぞれじゃない。

>>423
> でも基本的に皇室の人間の行動などのスケジュール管理は宮内庁がしているから、
了承していなければ皇太子様は動けないと思っただけ。
近頃の皇太子一家のスケジュールは、宮内庁の判断より、医師団の決定のほうが
優先するようです。今回の事も医師団と相談のうえとか言ってたと思います。

> 皇太子さまがいかれることは考えてない風だった。
> これって思い切り主観じゃないの？
主観です。ただ、普段は皇太子様もご一緒の予定がある場合、
皇太子様への礼を失するので、雅子様のお名前だけということはなく、
別個に皇太子さまの名前を出し、出席を検討している事を発表してます。
聞き逃しただけかも知れませんが、その報道がなかったので、そう思ったのです。

> 一般人でも妻の母方の祖母の葬儀に通夜から出席って珍しくない。
> 珍しくないなら別にいいじゃんｗ
“。”じゃなくて？でした。しり上がりの疑問文です。孫娘の夫まで葬儀に参列って珍しいです。
公務がなくて暇だったのでしょうね。仕事がある人は普通いけませんからw

> でも、解らない事を憶測で皇太子一家叩きに利用するのはどうかと思う。
べつに叩いてないよ、変だな〜って雑談してるだけ。
皇室についての確実な情報なんて手に入らないし。擁護だって憶測でしょ。
国の象徴として、いろんな風に見られる人だから、各方面に配慮し、
もっと言葉や行動を検討して慎重になって欲しいと思う。（特に記者会見）

愛子様に関する問題もあるし、合同皇太子アンチスレより、
皇太子夫妻擁護スレ作ったほうがすっきりすると思う。すぐ沈みそうだけど。

>>446>>447
公式の記者会見で、第2子については愛子の子育てが落ち着くまで
控えたいといってた気がする。

意地悪いよなーと思う。

3歳近くになっても落ち着かないのかしら？？
相当なしつけをなさってるんだねぇ・・

>>453
孫娘の夫まで葬儀に参列は、
別に都合が許せば珍しくないけど。
東京ですが。生前の故人とのかかわりにも
よるでしょ。皇太子と雅子祖母のかかわりは
私達には知る由もない。

ただ一般人で多忙だと火葬場とかまで
同行できないなどあるから、
お通夜か葬儀のどちらか一方だけ参加するのも
別におかしくない。両方出ても別に良いじゃない。
個人的に思ったのは、雅子親戚が紀宮婚約に配慮して
ひっそりやりますと発表していたから、皇太子が行く度に
警備が大変で仰々しくなるだろうなと思った。

>>456
躾の難しい子供なのかも知れない。児童相談所にいくこともできないだろうしな。

>>453
＞近頃の皇太子一家のスケジュールは、宮内庁の判断より、医師団の決定のほうが
＞優先するようです。今回の事も医師団と相談のうえとか言ってたと思います。

ってことは宮内庁が、その医師団に管理の権限を与えているのでしょう。
それならば、医師団がOKと言っているならOKなんじゃない？

＞孫娘の夫まで葬儀に参列って珍しいです。

珍しいから、人様はやってはいけないの？
というか私の従姉妹の話で申し訳ないんだけど、私の祖母が入院したのね。
その入院の世話をその従姉妹の彼氏もやってくれるんだって。
しょっちゅう見舞いに来てくれたり、祖母の体が不自由なので面倒を見てくれる優しい彼氏なんだよね。
彼氏なのにそこまでやってくれる人もいる。恐らく祖母が不謹慎だけど例えば亡くなった場合、その彼氏も参列してくれるでしょう。
孫娘の”彼氏”として葬儀にね。旦那じゃないけど、そこまでしてくれる人も中にはいるんだよ。
あなたの価値観だけが全てじゃない。
あなたの旦那さんはきっと参列なんてしてくれないんだろうけど。

＞仕事がある人は普通いけませんからw

会社による。親戚の葬式だって言えば早退や遅刻を認めてくれる会社もあるよ。

＞べつに叩いてないよ、変だな〜って雑談してるだけ。

何の相談よ〜

＞国の象徴として、いろんな風に見られる人だから、各方面に配慮し、
もっと言葉や行動を検討して慎重になって欲しいと思う。

それは確かにそうだね。
私も雅子妃を批判するなとは言わないんだよね。でも、何でもかんでも雅子妃を叩くために利用している気がするのよ。
批判のための批判。反論のための反論。
ほら、政治で言えば民主党の岡田党首みたいにさ、とりあえず政権批判しておけよろしく、雅子を叩いとけみたいな感じってどうかな〜って思うわけ。

例えば「愛子様」に関してもそうだよね。
まだ三つにしかならない子供を利用して批判している人が、あなたのすぐ下のレスにいるでしょ。
そういうのを見ると、可笑しいなって思うだけよ。
三歳で大人の言い分を理解し、落ち着き払う子供なんてあまり見た事ない。
いや、中には大人しい子もいるでしょう。でも、親の言うことなんてほとんど聞かない子供がいても珍しくないよね？
三歳くらいなら。
少なくとも私が小さい頃は落ち着きはなかった。
きっと、そう言う事を言う人の子供の頃はよほど聞き分けがあり、落ち着きのある子供だったんでしょうね。

でも、自分がそうだからって他人の子供もそうだとは限らないよね。
なのに愛子タンの動作を取り上げて、皇太子一家を批判するのはおかしいと思わない？

悪いけどアンチスレに書いてくれないかな。

ここには愛子さんの動作について書いてるレスは１、２つしかないよ。

>>409
皇太子さまは自分の結婚をなんとしてでも続けたいと思ってるようね。
でも雅子さまと外戚は一枚も二枚も上手で、雅子さまは今後の生活を考えても
離婚するつもりはないので、そんな夫に押せ押せで我を通しているように見えてしまう。
皇太子さまが言い放った>>409を読んでもわかるけど背後に妻の要求が見え隠れする。
夫をｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ非難している姿が想像できてしまうのよね。こんな風に。
「私は何度も断ったのに」
「ずっと仕事続けてたらライスみたいに慣れたのに」
「あなたは私の人生を台無しにした」
もうそろそろ、皇太子さまも男ならチャールズのように英断なさったほうがよろしいかもね。
このお妃さま、これからもっと皇太子を地に落とさせる可能性がありそうで見てて悲しくなる。

アンチスレと一本化しようと必死なアホが１匹いるね。

>>460
> それは確かにそうだね。
> 私も雅子妃を擁護するなとは言わないんだよね。
>でも、何でもかんでも雅子妃をかばうために利用している気がするのよ。
> 擁護のための擁護。賞賛のための賞賛。
> ほら、政治で言えば北朝鮮の将軍さまみたいにさ、とりあえずマンセーしておけよろしく、
>雅子をマンセーしとけみたいな感じってどうかな〜って思うわけ。

> 私も宮内庁を批判するなとは言わないんだよね。
>でも、何でもかんでも宮内庁を叩くために利用している気がするのよ。
> 批判のための批判。反論のための反論。
> ほら、政治で言えば民主党の岡田党首みたいにさ、とりあえず政権批判しておけよろしく、
>宮内庁を叩いとけみたいな感じってどうかな〜って思うわけ。


どうとでも言い換えられますな。

> でも、自分がそうだからって他人の子供もそうだとは限らないよね。
自分は自分、他人は他人ってのを一番分からなきゃいけないのは皇太子一家。
庶民や宮家と比べてどうこういうな。彼らより恵まれてる部分には疑問を感じてないようだし。

ついでに、民主党体質は皇太子夫妻のほうだろ。
『対案なき批判』
状況:批判するばかりで改善案や対案を出さない。
関連アンチパターン:『ネガティブ思考』に類似。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#counterproposal
現在の公務にケチばかりつけて、具体的な改善案や対案を出さない。

『ネガティブ思考』
状況:出来ない理由ばかりを挙げる。他人の提案にケチを付ける。
話を前に進めるための解決策を出すのではなく、何故それでは駄目かばかりを羅列する。
関連アンチパターン:『対案なき批判』や『卓袱台返し』に類似。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#negativethinking
世継ぎや公務が出来ない理由ばかりあげる。
なぜそれでは駄目かばかり羅列する。

『卓袱台返し』
状況:或る程度議論が進んだ後で、前提から議論を引っ繰り返してしまう。
関連アンチパターン:『ネガティブ思考』に類似。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#lowdiningtable

二人に第2子をつくる気がないなら、紀子さまもそろそろ年だからこの辺で
皇室のためにも第3子をというと、ショックでひきこもり。

「さま」は、アンチからなんでわざわざ出張してくるんだろ。

棲み分けって日本語、理解出来ます？

皇太子と江頭家ってただの親戚じゃなくて、皇室と臣下の身分って違いがあるんだよね。

昭和天皇ご夫妻は、娘の披露宴には参加しなかったし、美智子さまも皇位継承者には
実家の葬儀には参加させなかった。

>>440
さっきニュースでやってたね。
黒田さん大丈夫ですか？とかサーヤが連絡してたりして（笑
で、黒田さんは「大丈夫。心配しないで下さい。私に任せて」
とか言ったりして。兄夫妻の問題は脇において、サーヤには
新しい門出なんだから、遠慮しないで幸せになってもらいたいです。
この二人は、静かに生活を築きそうだから大丈夫そう。

来年の３月に皇太子夫妻が出席予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000083-jij-soci

＞国の象徴として、いろんな風に見られる人だから、各方面に配慮し、
＞もっと言葉や行動を検討して慎重になって欲しいと思う。

同じくです。
『珍しいから、人様はやってはいけない』わけじゃないのよ。全然かまわない。
ただ彼らは「徳仁さん雅子さん」じゃなくて「皇太子皇太子妃」なの。
何の行動をしても「皇太子が〜」「皇太子妃が〜」って目で見られるの。
だからもっと慎重に行動して欲しいっつーのは激しく同感。

『国民の少し後ろを歩く』のが日本の皇室なら
『珍しい』ことは出来るだけ避けて欲しい。
「宮様が、はしたない」って思う人、でてくるよ。

雅子さまの海外公式訪問も併せて
皇太子様は国民の先端を行きたがってる？と言う疑問が消えない。
日本の皇室は変わってしまうのだろうか。

自己レス中毒？

>>472
ｽﾚ汚し失礼しました。お恥ずかしい。
自分の感情ばかり書き殴って。m(_ _)m

あ。自己レスではありません。

>>470
「想定」とあるから皇太子夫妻（特に皇太子妃）が出席するとは限らないね。
でも出席するのを見たいなあ。敬宮の成長ぶりがみたい。

>475
その「想定」とか「検討」とか皇太子夫妻に関する宮内庁の発表では
よく使われる言葉だよね。
皇太子夫妻は行きたいけど、宮内庁や天皇皇后がだめだし、なのか
宮内庁は行ってほしいけど、皇太子夫妻は行きたくない、のか。
真相はわからないけど、ここもアンチも想像・妄想で叩いている。

皇太子様は万博の名誉総裁ではなかったでしょうか。
（違っていたらスマソ）
なので、この場合の想定は雅子様の出席に関しての想定と
推測できると思います。

この頃にはご公務復帰可能なくらいまで回復なさってるといいなぁ。

>>477
わたしもそうおもう。その上で人生をどうするか決めて欲しい。
「離婚」だのなんだのといろいろ出てるけど、具合の悪いときに決めると後悔すると思うから。

皇室に興味ない人間がこのスレ読むと、そこはかとなく、
トメさん気質が表れてるような。気のせいかな。

そしてその万博はご夫妻にとって、やりがいがあるのかどうかだねぇ・・

離婚は絶対にしない。　したらあの三人は三人とも地獄見る。
そういう超重要な身分だということくらいは十分理解されているでしょう。
他人の意見によって自分の行動を決定させられる人たちなので
自分の意思自体もあまり重要性が無い。

>>476
> 皇太子夫妻は行きたいけど、宮内庁や天皇皇后がだめだし、なのか
> 宮内庁は行ってほしいけど、皇太子夫妻は行きたくない、のか。
両方じゃないの。両者の間で折り合いがつかない場合は取り合えず想定・検討

>>481
> 離婚は絶対にしない。　したらあの三人は三人とも地獄見る。
離婚したら、どんな地獄を見るの？
少なくとも雅子様は今より自由になって、幸せになれると思うけど。

てか夫婦仲はいいって証言は結構あるよねー。
まあ今はどうか分からないけど、雅子さまが体調崩されてからはかなりよく聞いてた気がする。

>>482
幸せには絶対になれない。　庶民とは根本的な伝統が違うから
同じように考えてはいけない。皇太子が婚約のときに
「私が必ず守ります。」とおっしゃって、　現時点でこの状態。
皇太子の「お守り」がなくなったらどうなると思う?

皇太子妃になるということは自分の命そのまま日本の皇室に
捧げることだから。結局現代になっても実は昔となんら変わらないと。

現代だから、昔の皇室とは違うからといい事並べられて半分騙されながらも、
もう皇室に入っちゃったんだからね。

>>483
夫婦仲よくても分かれる人はいるよね。別にあえなくなるわけではないし。
離婚して、週末や長期休暇だけ一緒にいるのもありかな？と思う。>>484

>>482
皇室から出て行くんだから、皇太子の守りは必要ないでしょう。
それに離婚したからって、縁が切れるわけでも、皇太子が守らなくなるわけでもない。
いってること意味不明。どんな地獄があるのか具体的にどうぞ。

>>485

なんかｱﾚじゃないですか・・
祟りとか神様の怒りとかそういうたぐいの
地獄じゃないんですかね・・・
神様の前で儀式をおこなって夫婦になった
わけだし・・・

なにせ一族が宗教のお家ですし・・・
天変地異が起こったり災いが起きたり
するっていうことでは？

>>486
それはキリスト教の考え方じゃないかなぁ。
神道は性に対してはおおらかだし、そもそも神式結婚は明治の創作なんでしょう？

愛子ちゃんが女帝認定されても、愛子ちゃんの子供（女系男子か女系女子）
が継ぐとは限らないってこと？
他板のですけど・・

＞自民党案では
＞女性天皇は認める、とは書いてあるが、女系を認める、なんて書いていない。
＞それどころか、皇位継承権を
＞皇族とは限定しておらず、皇統に資格がある、としている。
＞これだと、旧皇族の子孫、全部に資格がある、って解釈になる。
＞また、このスレッドに知らない人が居るので説明すると、
＞皇統、の意味は、天皇・皇族の子孫、という意味と同じではない。
＞皇統は、すなわち、男系・父系の皇族の子孫、という意味ある。
＞母系・女系での皇族の子孫、には皇統という意味は当てはまらない。
＞自民党案は、誰か考えたのか分からんが、よく考えられた案だよ。

＞自民党案の、皇統、という意味だと
＞戦前の旧皇族だけに限定されなくなる。
＞例えば、公家、武家、寺家、社家などへ養子にいった
＞皇族の父系の子孫、も皇位継承権のターゲットになる。
＞戦前の旧皇族は、室町時代初期である６００年前に現皇室と
＞父系で別れた一族だから、
＞江戸時代に他家へ養子にいった
＞後陽成天皇の子（近衛信尋、一條昭良）や東山天皇の父系での孫（鷹司輔平）
＞などの父系の子孫にも皇位継承権が生じてくる。

＞邦家親王の子孫
＞１．山階家（晃親王→菊麿王→山階武彦）
＞２．山階家（菊麿王→山階芳麿）
＞３．筑波家（菊麿王→筑波藤麿→常治）
＞４．鹿島家（菊麿王→鹿島萩麿）
＞５．葛城家（菊麿王→葛城茂麿）
＞６．賀陽家（朝彦親王→邦憲王→賀陽恒憲→邦寿）
　　　賀陽分家（恒憲→治憲、章憲、文憲、宗憲、健憲）
＞７．久邇家（朝彦親王→邦彦王→久邇朝融→邦昭→朝尊、邦晴）
　　　久邇分家（朝融→朝建）
＞８．久邇家（邦彦王→久邇邦久）
＞９．東伏見家（邦彦王→東伏見邦英）
＞10．梨本家（朝彦親王→梨本守正）
＞11．宇治家（朝彦親王→多嘉王→宇治家彦→嘉彦、家寛）
＞12．龍田家（朝彦親王→多嘉王→龍田徳彦→徳久→吉光）
＞13．朝香家（朝彦親王→朝香鳩彦→たか彦→誠彦→明彦）
＞14．音羽家（朝彦親王→音羽正彦）
＞15．東久邇家（朝彦親王→東久邇稔彦→盛厚→信彦→征彦）
　　　壬生家（東久邇盛厚→壬生基博→基成、基敦）
　　　東久邇分家（東久邇盛厚→真彦→照彦、睦彦）　
＞16．粟田家（東久邇稔彦→粟田彰常）
＞17．多羅間家（東久邇稔彦→多羅間俊彦→アルフレッド稔彦）

>>486
明治以前は、女御更衣あまたさぶらいたまいける、だよん。
ある意味、子供を作るのが仕事みたいなもので、だから元服（結婚可能）も早いしね。
ttp://www.ogasawara-ryu.gr.jp/lessons/reihou/LifeEvent/genpuku/genpuku.html
元服したら早速女性がお仕えするんだろうし。

＞18．竹田家（能久親王→恒久王→竹田恒徳→恒正、恒治、恒和）
＞19．小松家（能久親王→小松輝久→彰久→揮世久）
＞20．北白川家（能久親王→成久王→永久王→北白川道久）
＞21．二荒家（能久親王→二荒芳之）
＞22．上野家（能久親王→上野正雄→正泰）
＞23．伏見家（貞愛親王→博恭王→博義王→伏見博明）
＞24．華頂家（博恭王→華頂博信→博道→尚隆）
＞25．伏見家（博恭王→伏見博英）
＞26．清棲家（清棲家教）
　　　渋谷家（清棲家教→隆教→有教→彰）
＞27．閑院家（載仁親王→閑院純仁）

＞「閑院」家の男系子孫
＞東山天皇→直仁親王→鷹司輔平→政煕→政通

＞１．華園家（鷹司政通→本寂摂信→華園沢称→真淳→真準→真暢）
＞２．梶野家（華園沢称→梶野行康→敏一→行淳）
　※本寂摂信は鷹司政通の実子ではない記述あり。

＞３．徳大寺家（鷹司政通→徳大寺公純→実則→公弘→実厚→公英→実啓）
　　　徳大寺分家（実則→則麿→長麿→公忠→公仁）
＞４．高千穂家（徳大寺実則→高千穂宣麿→俊麿→有たか）
＞５．中院家（徳大寺公純→中院通規→武夫→泉）
＞６．住友家（徳大寺公純→住友友純→友成、元夫（友成弟）→芳夫→隆道）
＞７．室町家（鷹司輔平→徳大寺実堅→四辻公績→公賀→室町公大→公藤→公範→公庸）
＞８．山本家（室町公藤→山本公慶→実裕）
＞９．北河原家（四辻公績→北河原公憲→公海→公典→公敬・公仁）

＞後陽成天皇の男系子孫（近衛系）
＞後陽成天皇→近衛信尋→（この間、実系男子）→忠煕→忠房・篤麿

＞１．常磐井家（近衛忠房→常磐井堯猷→堯ネ其→理→亘）
＞２．東隆明（近衛篤麿→文麿→文隆→隆明）
＞３．近衛通隆（近衛篤麿→文麿→通隆）
＞４．近衛秀麿系（近衛篤麿→秀麿→秀健→一・大）
＞５．水谷川家（近衛篤麿→水谷川忠麿→忠俊）


＞後陽成天皇の男系子孫（一条系）
＞後陽成天皇→一条昭良→醍醐冬基→冬煕→経胤→輝久

＞１．醍醐家（醍醐輝久→輝弘→忠順→忠敬→忠重→忠久→忠紀）
＞２．四条家（醍醐輝久→四条隆生→隆うた→隆愛→隆徳）
＞３．一条実基系（四条隆うた→一条実輝→実基→？）
＞４．佐野家（一条実輝→佐野常光→？）
＞５．南部家（一条実輝→南部利英→？）

>>488
憲法の改正案だからね。
今だって、憲法では「世襲のもの」としか謳ってない。継承権、順位は皇室典範。

>>491
> 元服したら早速女性がお仕えするんだろうし。

元服の時に添伏の女の人がお教えするんだっけ？
源氏物語で光る君の元服の添伏に、葵の上が選ばれてしまって
「私は本当は東宮妃になるはずだったのに、臣籍降下するひとの添伏だなんて・・・」
って最初に思ったことが、一生の軋轢を生むんだよね

ちょっと雅子様に似てるかな

>>496
時代が下がって室町あたりになると、乳母が手取り足取り・・・。
それを記した物語があったような気がします。

>>487
イパーン人はそうなんだけど、神を祭る人々に関して（特に天皇家）
は、天変地異災厄が続くと天子様が位を降りたり改元してた。
平安当たりまで時代が下がると「神様怒らせて引責辞任」も
政治的な意味合いのほうが濃くなってくるんだけど。

どちらかといえばマンセーだったのですが
あの皇太子さま人格否定発言からちょっと？？？？と思い出しました。

今回の「雅子様のおばあさまのお葬式に出席」は
やはりお立場としてはちょっと････と思わずにはいられません。

以前雅子様父方のおばあさまが亡くなられたときも
出席されていたのでしょうか？

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20041123175518.jpg

違うもんだねw

>>488
どの板ですか？
じっくり読みたい。

お妃教育の頃、帰宅した雅子さんが出迎えた野次馬に
会釈してて突然パッと花が咲いたような笑顔になって
上に向かって手を振っていた映像覚えてます。
あれ、おばあさまが窓から見ているのを見つけて手を振ったと
後で特番で知ったのですが、けっこうおばあちゃん子だったのかも
知れない、なんて思います。

今の病状では、お別れに行くことを止めるのは悪化に繋がると
判断されたのかも知れない。
おばあちゃん子が最後のお別れできなかったらそれなりに(´･ω･`)
だと思うし、まして心身の状態が良くないのだからそこから
うつうつ〜の引き金になりかねない場合もあると思う。

>>501
問題にされてるのは、皇太子も一緒にいったことでしょ。
なんでいつも引っ付いてるんだろう、あのお方。
那須のときも何故皇太子まで一緒？？って疑問視されてたのに。

一緒におさぼりに便乗ってとこか？

単に身体が心配なんじゃないの？
それとも雅子様が親戚一同に助けを求めて、
そのまま実家に亡命すると心配してるのかな。
いずれにしても結婚後１１年で始終、ベッタリしているのは
あまり余裕がない関係ですよね。
仲が良くても、それぞれの空間を尊重するのは大切。

皇太子には雅子様以外に仲間が居ないのかな。
男友達とかが。

いつも実家について行くのは、皇太子なりの「全力でお守りします」公約の
アピールでは？
彼が、公に「なにかします」と(雅子さんの口から)伝えた唯一のことだから。

そのあたりは、必要以上に生真面目にこだわっているように見受けられます。
本来は、夫婦でべたべたする気質のふたりには見えないので。

＞505
ご学友はたくさんいらっしゃったでしょうけどまさおさんと結婚してからは疎遠になったのでは？
遊びに行ってもまさおさんは篭りっきりで出て来ないとかが続くと自然と足は遠のくし。
何よりも明太子がまさおがまさおがだし話を聞いててもきっと「？？？」な事が多くて
お付き合いできなくなったんじゃないですか。奥さんが社交的だと少しは違ってくるでしょうけどねえ。
そのてんきこたんは大人しそうで全然社交的には見えなかったが楽しげにやってるようですなあ。
そういうの見てると余計明太子寂しいだろうねえ。

あ、そう言えば皇室特集の番組で（一時期、やり過ぎなくらいに民放でやってたとき）
皇太子の学友が、以前は良く遊びに行っていたのに
ご結婚後は疎遠になった。伺っても雅子様が出てこられない・・・等と
うっかり話していたのを聞いたことがあります。
そのときに、雅子様は皇太子の学友（つまり学習院）とは混じろうとしないのかな
と思い少し驚きました。

雅子様が具合が悪くなる前の番組です。

>>506
> いつも実家について行くのは、皇太子なりの「全力でお守りします」公約の
> アピールでは？
> 彼が、公に「なにかします」と(雅子さんの口から)伝えた唯一のことだから。

皇太子のアピールのために、雅子さんが批判されてしまっては
本末転倒なのでは？だれもご忠告しないんでしょうか。

>>509

具合が悪いと報道されたよりずっと前から
体調はよくなかったんだと思います

それに皇太子のご学友との会話は雅子妃にとっては
あまり楽しいものではなかったんですね、きっと。
音楽や芸術のお話が多かったのかも。オケ関係とか。

雅子妃は専門が国際経済のようだったからそっちの
お話がお好きそう・・・

誰にも忠告されなくなると終わりなのよね人って。
言ってもどうせ聞かないだろうと、思われちゃってるんだと思う。

>>508
雅子さんが皇太子の友達と馴染もうとしなかったのはさんざんガイシュツ事項。

その反面、雅子さんは皇室暮らしの寂しさから、
自分の学生時代の友達とは頻繁に連絡を取ってると書いてあったけど
そっちの付き合いはなくなったのかな。

＞508
かといってまさおさんの友人たちを呼ぶ訳でもないし呼ぶのは実家のジジンとババンと妹たち。
その輪の中に入ってるうちに婿養子状態になっちゃったんじゃないでしょうか。
明太子の取り巻きは選りすぐった家柄で本人にも問題ない人たち。育ちの良い人は
不穏な動きを見るとそれとなーく離れていくから今の孤立状態になったんじゃないかな。
幼稚園から学習院の人ってのは家柄の良い人限定でしょうしお勉強より常識とか博識とか
東大ハーバード外務相のまさおさんとは違う所に焦点をあてた人生を歩む人たちだと
思うのでまさおさんからするとそういう人たちとの交流は別に楽しくもないし得るものも
ないのでしょう。まあ父がジジンならば男性を見る目も厳しくなるでしょうしねｗ
成り上がりで事務次官にまで登りつめた男性が父なら家柄が良くてのほほんとしてる
おぼっちゃんたちは退屈なのでは？あと特に明太子に愛情がなければ無理に友だちと
歓談してやる気にもならないでしょうし。お料理など母からしてしないようですし。
もしかして小和田ジジンは社交的且つ水面下で動くのがお上手でもババンは社交的では
ない方なのかもしれませんね。

>ID:Hc1vY+Xd
ごめん、お願いだから読点使ってくれ。

でも友達って、同じ分野の人だけじゃないでしょう？
良い意味での刺激を与え合う伊、人生の競争相手のような仲間とは別に、
心の友達みたいな友人も必要なのでは。

想像だけですけど、雅子様の妹２人も夫は１が灯台からハーバードの弁護士？
もう１人が医大からハーバードの医師だったと思うけど、
実家のメンバーも父親と似たようなカラーだし、自身もハーバードの同窓生。
自分だけがのけ者になったと「もし」感じていたら、彼女の孤独は結局、
解消されないんだろうな。キコ様も礼宮も夫と大学の同窓だからね。
秋篠宮も紀宮も良い意味で、身の丈を大切にしている気がします。
これは決して学習院同士で結婚しろと言っているのではなくて、
雅子様のように人一倍に上昇志向が強くて、学歴などを大切にしそうなタイプは、
もう少し己を知るべきだったのかも。今となっては遅いけど。

私が危惧するのは、雅子様の精神状態を改善するために
皇室が、人一倍に上昇志向が強い学歴主義の野心的なカラーに変わっていくこと。

その前にアンチ向きかと>>514

雅子さまの帯状疱疹の入院だったかの時に
皇太子が「毎日」見舞いに行ってたという報道を聞いた時
正直ちょっと？と思ったなあ

キコ様も礼宮も じゃなくて、
キコ様も紀宮も。の間違い。

雅子様は真面目で頭も良い女性なのだろうけど、あまり柔軟ではなさそうです。
良い意味でのアバウトさがないから、生真面目に計画通りに着々とものごとが進まないと
焦ってしまうのかもしれない。そう言う人は、無理せずに自分が着々とやって行けそうな
環境、例えば雅子様にとっては外務省？と言う職場をやすやすと手放すべきではなかったと
私は感じます。

やっぱり官僚なのかなぁ〜〜。
私は官僚じゃないから分からないけど、民間企業や、その他の世界では
着々と計画通りなんてものごと進まないからな。私にはそれがまた面白いけど。

皇太子さんも雅子様も今お辛いのだと同情した上で、やっぱり
「ちょっと違うんでないの？」と思わざるを得ない。
誕生日会見で美智子さまや紀宮さんがおっしゃってるのは
やっぱり、ずれたことしてる皇太子夫妻へのメッセージだと思う…。

>>513
雅子さんの親友のお子さん（多分ご成婚前の台所か何かで一緒に写っていた子）
が御所の庭にいる写真が公開されていた。（雅子さんと一緒だったかも）

あの子、随分と大きくなったなあと思った覚えが。

>>518

私も雅子妃はまじめでコツコツタイプだと思います
鬱病になりやすい性格ですよね

でも反面、とても率直にものを言うのでまわりは
唖然としてしまったりも・・・

生き方が不器用でお気の毒に思えます
まぁ、私も似たようなものですが・・・・

離婚できないのなら、愛子さま以外に何か生き甲斐が見つかるといいね・・・

＞523
そこでボランティアですよ、奥さん。
でも雅子さんはそういうの公務でもやりたくないみたいだけどね。

>>524
アメリカの大学時代、ボランティアのサークルか何かに
所属してなかった？
幽霊だったか実質活動してたかは知らないけど。

そうなんだよね〜
ボランティアでもやれば世間の目も変わると思うし
最初は嫌々でも、実際に始めてみれば視野が広がって、得るものもあると思うんだけどなあ。
そういうことをアドバイスできる人が側にいないのかしら。

アドバイスしたら、怒られるんでしょ「人格否定」って。

ここは、皇太子様もハーバード大学に留学されて人生最大のチャレンジ
&努力をされてはいかがでしょうか。　もっとも人生最大の
チャレンジ&努力を何度されればいいのやら。

雅子さんと皇太子は育った環境があまりに違いすぎて価値観の違いが大きいように思う。
夫婦って民間人でもこういう立場の人でも結局そういう事が大事なんだなと思わせる２人。

良いとか悪いとかじゃないのよね。
人には向き不向き、趣向、性質があるから。

雅子さんを、人格否定されたって皇太子は言ったけど、
それは雅子さんが極端に自分に合わない場にいるんだって
明言しているのと同じ気がします。

なるほどね・・・

>>526
だからボランティアが良いことであるとか
そう言うのは、あんまり関係ないのよ。
雅子さんにとって、それが意味のあることかどうか。
雅子さんは人から評価されることに、やりがいを感じるんじゃないの？
評価って言うのは人から感謝されるって意味より、成績評価みたいな意味。
それが何よりも楽しい人っているよ？
皮肉じゃないです。大真面目に考えて書いてます。
人それぞれだから、何が正しいとか間違ってるとかは容易に言えない。
ただし問題は、それを実現出来る環境にその人がいるのか、
それを実現することが許される立場なのか。
雅子さんは、雅子さんにとっては全くトンチンカンな場所にいると思います。

うん、言いたいことわかるよ。
じゃあ、どうしたらいいんだろうね・・・

本当だねぇ。雅子さんは雅子さんなりに真面目に考えて自分自身を
皇室に献上したくらいの気持ちだろうに・・・
皇太子が諸悪の原因だろうけど、皇太子はよくしてくれる人ということで
憎むこともできず、精神的に行き詰っているとしか思えない。
なんとかならないものかね。

>>533
気分転換に、マツケンサンバを見ながら踊り歌う。てのはどう？

>>535
そのくらいはじける機会があったらどんなにいいだろうね。
独身時代はあれだけ生き生きとしていた方なのに、本当に残念。
あの頃は、キャリアとはいえ普通のOLと同じバカバカしい楽しみも沢山あっただろうにね。

目に見える、さらに言えば数字となって結果がでるような事がしたいんだろうね。
公務が自分に合ってない、お飾りの立場を上手にできない。それでもやらされるというのは
たしかに人格否定だわ。でも、どうにもならないよね・・・。
べったり子育てをする人には見えなかったけど、愛子ちゃんって
唯一アイデンティティーを保てる存在なんじゃないだろうか。かわりがいないから。

>>500
私も読みたい。
もしや、愛子さまの婿が噂のあの方でｹﾃｰｲしていて
婿養子にでもなるのかしら？？？

>>538
◆万世一系等断絶。女『系』天皇容認へ【自民案】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101147059/47

他藩からコピペ。奥様スゴイですわ

15 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 23:37:26
小松宮彰仁親王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince002.jpg
北白川宮能久親王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince001.jpg
有栖川宮威仁親王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince009.jpg
伏見宮貞愛親王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince003.jpg
閑院宮戴仁親王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince004.jpg
東伏見宮依仁親王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince010.jpg
伏見宮博恭王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince011.jpg
久邇宮邦彦王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince005.jpg
梨本宮守正王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince006.jpg
朝香宮鳩彦王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince008.jpg
東久邇宮稔彦王
http://homepage3.nifty.com/greatarmy/prince007.jpg

皆様堂々とされてますね、髭のせいか？

>>540
へえ。これ見ると、昔の皇室の方々って結構濃い顔立ちが普通だったのね。
伏見宮貞愛親王とか有栖川宮なんて、まるでヨーロッパの王族みたい。
香淳皇后の父である久邇宮とか叔父である梨本宮は、典型的日本人顔だけど、
皇室内ではむしろこちらが例外的な顔立ちだったんだね。

そういえば、戦前って皇室に限らず、髭の人って多かったような
（歴代首相を見ても）

>>542
明治天皇から昭和天皇まではかなり目鼻立ちがくっきりしているでしょ。
今上も若い頃はそれ系統の顔だったし。
今の旧皇族でいうとJOCの会長とかがその手の顔かな。

でも香淳皇后は典型的な薄顔ですよね。若い頃は面長でお雛様みたいだった。
昭和天皇と今上は似てない、お母様似だったんですね。

明治天皇から昭和天皇の流れをきぼんぬ。
とっても不謹慎なお話なんですけども老後の皇太后様と私の祖母がよく似てるんです。
ちょっとボケが入ってきた頃の映像とか一瞬だけ皇室アルバムで流れた時にどきっと
しちゃった。体形もどすーんという感じの体形で。でも若い頃は切れ長の目のお雛様
なんですよね。白黒写真だから余計にきれいに見えた。ああいう顔の人は生まれや育ちに
関係なくああいうお年の取り方をするんですねえ。ちなみに私はインド人顔です。
曽祖父がそんな感じの顔です。お顔って誰がご先祖の誰に似るか分かりませんよねえ。
アイボは完全に皇太后様の流れですね。かこまこちゃんは濃くもなく薄くもなく・・・。
きこさま第三子は望まれていないのかしら。

>>544
そうそう、戦前の皇族の写真を見ると、
皆さん結構濃い目の顔立ちが多いんですよね。
梨本宮＆久邇宮あたりが異質だった。
ニセ有栖川宮なんて、どんな遺伝子が？？？？って感じ。

JOC会長見ると、何故か元横綱北の富士思い出すんだよねーｗ

今の天皇陛下や皇太子殿下は典型的な薄顔の香淳皇后の血を
色濃く継いでいるため変な誤解を与えている。
故高円宮殿下を見てもそうだが、香淳皇后お関わりの無い方々は
目立ちがはっきりしている。

ペリーが浦賀に来たときに、「日本人は高貴な身分の高い人々は
欧米人と同じ顔立ちをしている。　庶民は平坦な顔をしている。」
と本国に報告したと聞いたことがある。　

香淳さんの血は濃いなあ〜
明治大正昭和まではﾊｯｷﾘ目鼻だったし、あの容貌を徳仁さんが受け継いでいたら
お妃はもっと早く決まったかもしれない。

今思えば、雅子祖母の葬儀に日に
皇太子様公務があったならば、付いていかなかったろうに…
このような批判にはならなかったろうに…

>>551
公務があってもキャンセルしそうだ。
「葬式は一回しかない」とか言って。

小人閑居して不善を為すというからね。
背が低い人は、ヒマにならないように、スケジュールを入れなきゃいけないよ（笑）

>>550
皇太子の目から鼻にかけてのつくりと、寸詰まりの丸顔は
どちらかというと美智子さんからの遺伝だと思う。
目と鼻だけ切り取ってみると、本当にそっくりなんですよ。特に二人の若い頃の写真は。
ついでに明治から大正にかけての白黒写真は、彫りが深く見えるように
修正してあったんです。有名な話っす。昭和天皇は知らないけど。
正田美智子
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/nen6.h7.jpg

孝明天皇
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/koumei.html
明治天皇
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/meiji2.html
少年明治天皇（ほとんど映ってないけど。でも変な格好）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/meiji.html
大正天皇
http://www.japanorama.com/images/w_emp_taisho_yoshihito.jpg
http://www.info-regenten.de/regent/regent-d/pictures/japan-yoshihito.jpg
昭和天皇
http://images.amazon.com/images/P/006019314X.01.LZZZZZZZ.jpg
有栖川宮熾仁(和宮婚約者）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu2/arisugawa.html
和宮親子
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu2/kazunomiya.html

ついで

天璋院篤姫
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu2/tensyoin.html
慶喜正室・美賀子（今出川家の出。喜久子様とは血のつながりはない）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/mikako.html
徳川慶喜（一番下に赤ちゃんの頃の高松宮妃がいる）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/toku15.html
岩倉具視
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/tomomi.html
陸奥宗光の妻・亮子（鹿鳴館時代随一の美女と謳われた人）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mutuwife.html
大村益次郎（明治天皇の替え玉といわれた人）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/oomura.html

>>553
皇太子の鼻の形は今上と同じです。
紀宮の鼻の形が美智子さんと同じ。
この兄妹、同じようで微妙に違います。
この間のデンマーク女王答礼の音楽会で二人並んだ横顔で確認しました。

でも、皇太子も鼻は高い。サーヤの横顔もきれいだったよ。
それにしても皇太子殿下にはがっかり。
人間的に立派でスピーチも上手だし、ファンだったのに。
雅子さんを大事にするのはいいけど、ケジメはきっちりつけてほしい。
外務省でのキャリアを断念させただとか、外国訪問後の雅子が雅子がのコメントにはがっかりした。
実家に迎えにいったり、雅子さまの行くとこ行くとこについていくのも？？？
皇太子殿下が毅然としてやるべき仕事をしっかりこなし、周囲を気遣うコメントを出したら
雅子さんに対する風当たりもずいぶん違うと思う。

外務省としての仕事を断念させたのは皇太子さん自身だし
今現在大切にすべき皇太子妃としてのキャリアをないがしろにしてるのは
雅子さん自身だというのに、いったい何にキレて、お二人は
迷走なさっているのだろうか。

一人芝居楽しいですか？

>>549
もうちょっと前の、シーボルトか誰かじゃなかった？
日本人は地域や階層によってはっきりと顔立ちが分かれていて、
その中には欧人によく似た顔、頑健な体格も見受けられた（九州方面ね、いわゆる縄文顔）。
しかし、高貴な人は、面長の顔に小さな顎、鈴のような（といっても大きな目ではない。
鈴の切れ込みのような細長い目に、はれぼったい目元）、あとは鼻の形などに特徴があったといっていたのは。

感情を抑えることのを善しとした公家社会では特に、感情が露になる大きな目は、
下品だといって好まれなかったのだそうです。
「美化」されて描かれた高貴な方の肖像画を見れば分かる。

徳川家の肖像画によくそれが現れていてます。成り上がりが抜けない頃は
いかにも庶民的な大きな目に、丸い顔だったのが、時代が下るにつれて
顔も目も細長く、体格も華奢になって、どんどん公家に近づいているから。

どんな日常生活を送ってるの？
ミイラ取りがミイラになっていますよ。

複数の写真を見れば明治大正昭和天皇は濃い顔には見えない
濃くもなく薄くもないアッキー系wの顔立ちです。
小松宮東伏見宮東久邇宮もアッキー系。
梨本宮久邇宮(香淳皇后父)は薄系
有栖川宮威仁親王伏見宮貞愛親王北白川宮能久親王閑院宮戴仁親王は濃顔(でか目)でした
竹田宮山階宮も濃顔に見えるけど1枚の写真しか見たことない

皇族の顔でひとつ共通してるのは、鼻ぺちゃではないことかな。
丸顔細い目でも鼻は立派だよね。
そこが庶民と違う特徴かしら。

ただ竹田宮と竹田宮妃(明治天皇内親王)はパッチリでか目なんだけど
息子さん(JOC会長になられた方)は切れ長の瞳で、
隔世遺伝かしら？と思った記憶がありまふ

>>553
喜久子妃、美しく成長されたもんだ・・・
>>555
私も、紀宮と美智子皇后はかなり似てると思う。
目だけが今上似なんだよね。

>>564
>目だけが今上似

うーん、頬の出っぱりも今上似だと思います。
今上のあの頬骨は貞明皇后からのものではないですか？
高松宮などもあの頬骨だったような。

紀宮の鼻は貞明皇后似だと思う
http://cache.gettyimages.com/comp/51755562.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D35837B367608A1DDEDC8EDA35327683EEA
http://cache.gettyimages.com/comp/3263479.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=91BB7253835BA093970D753E29BB7FA0
顔の形は美智子さん似ですね。

>>566
貞明皇后、若い頃からグレート感ありますねー
深田恭子が、ちょっと似ている気も・・・

妃殿下方の写真ないかなー
東伏見宮周子妃(岩倉具視の孫)は陸奥亮子なみにお綺麗ですよ

> 深田恭子が、ちょっと似ている気も・・・
承子女王・・・。

>>566
その写真のさーや、可愛い。
貞明皇后は確かにお直し前の深ｷｮﾝに似てるかも。

さーや,結婚式は髪どうするんだろうか。
一応神道だから　教会で式でなく神前だよね。
わたしはさーやのひな祭り頭プラス十二単が激しくみたいのだが、
無理かなあ。
貫禄があって品があって　美しくってお雛様そのものなんだけど。

深キュン、、、　お直し前のほうが100倍かわいかった。
全然似てない。

占い版から転載。昔と今では美人の基準も違ったようだ。
深窓令嬢美人コンクール
http://hugo-strikes-back.com/beauty/

華子さまの動画です。思いのほか豪快な歩き方でびっくりしたw

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/24/d20041124000088.html#

>>573
後頭部の辺りが不自然なような気がするけどウィッグかな。

華子さんって、年取らない人だね。

もうすぐ90になるのに今だご健在な三笠宮殿下に比べればまだまだ。
というかあの人下手すりゃ100まで生きそう。

下手すりゃって・・・

黒田さんは背が高いし、二人の洋風の結婚式姿も見てみたいかも。
紀宮みたいな顔は、お化粧栄えするかも。

>>564
喜久子さんどこにいるの？

>>578
>>564でも>>553（＝554）でもないけど・・・
>>554の上から三番目のURLの一番下の画像のぶっくらした赤子。

>>549
大名は、売れっ子遊女に子どもを産ませることをくり返していたので、江戸時代後期
には大名家の子孫は目鼻立ちがはっきりし、「大名顔」と称されてた。
上流層が欧米人ぽい顔立ちなのは、そのせいですよん。

凄い暴論
欧米ポイ顔立ち＝売れっ子遊女？

関係ないけど、ハングル板でみた幕末の茶屋の娘の写真、
現代でも通じそうな美人だったな。

>>581
大学時代に講義で聞いた。
遊女じゃなくても、美人との交配をくり返したので、幕末に近づくほど
上流層の目鼻立ちがはっきりしたそうな。

>>568
あーｺﾞﾒﾝなさい。
深ｷｮｿというよりも、高円宮三姉妹なら次女が一番似てるかな？
高円宮家が一番、貞明さんの顔立ちを受け継いでいるのかもね。

そんな講義を大学がするかと小２時間

さーやの小さいころの写真見たさに女性週刊誌を立ち読みしてきた。
小さい頃・・・よくしつけられたお嬢ちゃまでかわいい！
思春期・・・なぜ誰ももっとどうにかしてあげなかったのか
現在・・・髪を工夫してお肌はコンシーラ使えば、振る舞いの美しさがあるから
もっと「きれいな女性」になるはず、もったいねー
と思いました。

愛子ちゃんのかわいい写真も見たいんだけどなあ。
市松人形ヘアをやめてワンピースオンリーにしたら　かわいいと思うのだが・・・
誰か愛子ちゃんにおしゃれさせてあげてくれないかなあ。

>>579
ありがとう、ぶくぶくしててかわいいわ。
>>570
ね、即位礼のとき成人になりたてだったのに、
よく似合っててよかった。
あれよりは略式の装束になるんでしょうが、楽しみ。

>>586
テレビでチラッと見たけど、成人したときのなんて驚いた。
眼鏡、おかっぱに、巨大ヘアバンド風耳隠しお花飾り髪飾りに、
肩張りひらひらお花黄色ドレスは、誰の好みだったんだろう…。
愛子ちゃんも髪伸ばして欲しいな。

既出かもだけど、一番最近の皇女の降嫁の時の写真。
オスタちゃん以外のメンバーは結構普通の衣装だね。
http://pro.corbis.com/images/U1222347.jpg?size=67&uid={2d41be3c-7379-481b-809b-86a6910c1c1b}

子供の頃、皇室なら最高の教育を受けられるはずなのになんでみんな
学習院なんて半端なところで手をうつのか疑問でした。
そしたら父が「なまじ知恵をつけるとあの生活に耐えられなくなるから
あれでいいのだ」みたいなことを言ったんだけど、
いま思うとこれはわが父ながら炯眼のような気がします。
マサコサマみたいな自我はあの境遇には百害あって...なんだろうね。

▲ブッシュと統一教会の文鮮明　（Bush and the Moonies）
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM
実現不可能と思うよ。米国のメディアは、CNN、FOX含め、大半がユダヤ人シオニストの経営。残りの
WTとUPIは、ブッシュとつるんだ朝鮮人の麻薬密輸業者が経営。よって、どこも９１１の真実など絶対に
報道いたしません。でなけりゃ、とっくに９１１陰謀なんかばれてるよ。日本でも読み捨てと産経は確実
にユダヤ系列売国新聞。毎日も朝日も問題あり。少し救いがあるのは、東京新聞くらいかな。

学習院は、そもそも、華族子女教育のために創立された学校。
アレキサンダー大王にアリストテレスをつけたように、最高の教育を
受けられるところだったはず。
乃木大将はスパルタだったようで、戦前は厳しい校風だったともいわれている。

半端というのは、今のお受験偏差値で？
そういうものさしで測れない伝統や気風が、薄まりながらも残っていると思う。
都心でも広くて環境がいいのも、歴史があるからだろうね。

とはいえ、学習院に初等科から通った身内を見ると、勉学の方は自分で
努力しないとそれほど期待できない。のんびりしていて甘い。
都内私立エスカレータの悪いところも満載。

出来損ないの身内を例に学習院を語って欲しくないのもまた事実です。

学習院から三井銀行ひとりなんでしょ。　世の中もまた
そこの大学を評価してないということですか。

>>532
なんかわかる感じ。お勉強みたいにがんばると明確な結果がでることに、いっしょうけんめいだったタイプみたいだし・・

都内の私立の付属出身の友達同士（みんが学校は違う）で、
付属時代の話していたときに、たまたまその時の
学校の中で学習院だけお作法の時間が無いということを知り、
のでみんな意外だとびっくりしたんだことがあった。
白百合の子なんて、「え〜、うちミッション系だけど茶道の作法を
習う時間とかあったのに、皇室の方が行く学校で礼儀作法を
教えないの？？？」と驚いてた。

でも、よくよく考えると元々そういうことは家庭で躾けられる経済力や
やらざるを得ない格式の家の子供が行く学校だったから、
わざわざ学校でやる必要が無いと思っていたのかもしれない、と
いう結論になった。（あくまでも想像）

で、その路線のまま現在まで来ちゃってるという面はあると思うです。

今は女子部はお茶室があって、お作法の時間もあるよ。
だけど親に「〜家の家元」とか「・・・家（主に地方の大名レベル）」が相当いるので
講師の先生に延喜式とか引き合いに出しながらいちいち書面で「ご指摘」なさる。
めったなことでは勤まらない。おうちの方にしたら、それはとても大切なことだからね。
私がいた時は、最初小笠原流とか言う最近できた礼儀作法専門の流派の講師が来て
よせばいいのにプリントなんか作って出したものだから、格好のネタにされて
たった２回の講義で退職に追い込まれたよ。
あとお茶は、お裏と表と遠州とそれぞれの係累の子が来ていたので
ものすごく基礎しか教わらなかった（袱紗捌きも拝見もなし）。
でもお茶席でまごつくような子は中等科からきた子だから関係ない。
勉強よりも、そういうことに血道をあげているのは本当だと思う。

>>589
私は学習院卒ではないんだけど、知恵ってのは受験勉強やらとは別次元です。
学習院が他大学よりレベルが低いとも特に感じない。
そこで何をやるかの方がはるかに重要。頭のよさと賢さとは違いますしね。
大学が全てじゃないし。
受容性がある人ならアンテナは学校外にも張り巡らせているものです。

雅子さんに感じるのは、アメリカ流のアグレッシブなアプローチ、
それもアメリカの中の一部の人々ですが、それ流にやや固執、し過ぎですね。
雅子さんが皇室に嫁ぐと知って一番驚いたのは、
ハーバードの雅子さんを知る卒業生や、同学部の学生だと思われ。
皇太子は何を望んでいるんでしょうね。

あ、受験勉強を否定してるんじゃないですよ？
私も経験したし。良い経験でした。
だけど振り返ると、受験勉強と知恵とは必ずしも同義ではないよ。

>>598
たしかに。ＩＱとＥＱは、同義ではない。自閉症と知的障害も同義ではない。
頭の良さと、幸せも、必ずしも一致しない。

頭が悪いほうが幸せかも。

関係ないよ、幸せ感は個人の満足感だから。

>>601
とてもいい〆でした。

いいねえ、このスレは考え方が大人で。

皇太子夫妻にとって、高円宮が亡くなったのはいろんな意味で痛い。
あの人が生きていれば、皇太子も人格否定なんて爆弾発言かまさなかった気がする。

高円宮夫妻をなんとなーく快く思っていない私としては
あの人達との交流が爆弾発言の下地を作っちゃったような気もする。

どうなんだろ？
高円宮って久子さまのことを「奥さん」って言われて「妃殿下と言ってください」
といったらしいし（ソースは２ちゃんだけどｗ）、お母様は華族出身だし、
皇太子のような庶民病はなくて、皇室関係の価値観に関しては結構
コンサバな印象がある。
（だったらどうして雅子さんを推薦したんだよ、とも思うけど）

価値観はコンサバなんだけど、お立場の身軽さから結構好きな事やってたイメージが。
海外公務も多かったし、お勤めの経験もあるし、奥様もプライベートでのお出かけ多いし。
そういうの聞かされてたら皇太子も「いいなぁ、ﾎﾞｸもそんな風な皇族生活してみたいなぁ」と
思ってしまったのかななんて。

>>605

私もそのように思っております・・・・
まぁ、皇室にも派閥があるんだなぁと
思ったりしたものです

雅子さんを高円宮が推薦したってのは都市伝説だよ。
皇太子が気に入っていたのを、邪魔はしなかっただろうけどね。
雅子さんを推薦したのは元外務官僚の方々です。
雅子さんと皇太子の初めての出会いも、
1986年、スペイン国王ファン・カルロス1世の娘・エレナ王女のための
レセプションに小和田恆氏と共に登場。
普通は、年頃の娘を皇太子の目に触れさせたくなければ
父親は娘を連れて行かないです。

物怖じしなかった雅子さんに皇太子が惹かれたのは有名な話です。
なんとなく想像出来ますよね。
皇太子が雅子さんを気に入られたのを見て、後押しした柳谷謙介・元外務省事務次官、
中川融・元国連大使、領之部量三・元外務省事務次官（東宮職参与）、
山下和夫・元アルゼンチン大使（東宮侍従長）などなど。

鼻ぺちゃではない

エレナ王女のためのレセプションは、
皇太子が英国留学から帰国した翌年だから
皇太子は英国留学で価値観が芽生えたのか、
爆発したのだと思う。

１９８６年１０月１８日が初対面
１９８９年１月７日に皇太子になる。
１９９３年１月１９日に婚約内定。

６年と３ヶ月、ずっと想い続けていたのかな？？

>>609
でもその翌年の4月には高円宮ご夫妻がお二人を邸に招き、
出会いの場をセッティングしたというエピソードが紹介されていましたし、
「推薦」とまでは行かなくても、応援していた感じはありましたね。
高円宮ご夫妻は外務省とつながりがあるという話も聞いたことがありますが、
その辺はどうなんでしょう？

外務省とのつながりは、どの皇族もあるでしょう。
ご自身が外国留学をするときには、当該国の大使館の世話になりますし、
外国訪問や国賓・公賓の招待など伝統的に日本の皇室は、
外務省と関係が深いです。ちなみに今の侍従長（天皇・皇后・未婚の子女の世話係）
の渡辺允氏も、もと外務省クゥエート大使です。

宮内庁は、一つの派閥が出来ないように基本的には混成部隊なんだけどね。

宮内庁長官の湯浅利夫は、もと自治省
宮内庁次長の羽毛田信吾は、もと厚生省事務次官
東宮大夫（皇太子夫妻の世話係）の林田英樹は、もと文化庁長官

東宮大夫が外務省出身なら、皇太子夫妻は満足なのかもしれません。
でも幾らなんでも偏り過ぎると思う。

高円宮が嘱託で働いてた国際交流基金の主管官庁って外務省だし。
外務省びいきではあったのかもね。

高円宮さんの、娘さん達を葬送の儀で見たときには
家族全員モニョりました。
なんじゃーこりゃー状態に陥いりましたです。
茶髪娘に片目隠しのゲゲゲの鬼太郎ヘア娘
末娘さんだけが普通な感じ。
皇族なのに何でこんな・・・と親は絶句しとりましたハイ
今の皇族は子供の躾もできんのかと嘆いてもおりました。
ワタシもあれから高円宮さんのことを疑惑の人とオモテます。

外務省が改革を迫られたのって、雅子妃が結婚してからですよね。
世襲がはびこり過ぎて、外交官試験が廃止されて国家Iに統合されたり。
雅子妃が働いていた頃と随分と変わって来ている気がする。
外務省と通々に成りにくくなって、雅子妃も予想外の展開では
あるかも。

>>614-616 ありがとうございます。
皇族といえども傍系の一宮家、主管官庁の推薦するお嬢さんとの縁談
とあらば積極的に応援する姿勢を見せないと…という、ちょっと
中間管理職の気遣いに似たところがあったのでしょうかね。
>>612 その後、婚約寸前までいった方がいたけれど、朝鮮への配慮で
おじゃんになったと言う話も耳にしました（外務省からの反対でしょうか？）。
6年以上ずっと思い続けていた（＝粘着ストーカー）というのは、
2ちゃん的に言えばネタ臭い感じはしますね。

>>619
ま、そういう美談（？）は素人の結婚の場合でも
披露宴の場ではお約束ですから、ハイハイと聞き流しておきましょう。
サーヤの場合だって筒井筒の彼と35年ごしの恋とか言い出すマスコミとか
出てきそうだし。

奇談だよ〜〜〜＠粘着ストーカー
最終的には、多少なりとも恋が芽生えてからの結婚だったのか。
そこがポイントでしょうか。天皇と皇后の間にはそれなりに
ロマンスがあったようだし。もちろん、正田家は美智子様を
ヨーロッパに送り出したり回避策を練ったみたいだけど、
美智子様の当時の映像など見ると、天皇とのテニスシーンとか、
それなりにホンワリしてます。
昭和天皇と皇太后は、さらにホットだったらしいですよね。
ぶっちゃけ、女は好きな男じゃないと厳しいですがな。

あの・・黒田さんは学習院に入られてからご両親が離婚されたのですか？
離婚の原因とかって分かってらっしゃいますか？

え？離婚？御尊父とは死別じゃないの？
で、結婚する前からなんてことをとも思うんだけど、もしも紀宮様と黒田氏が結婚後に離婚したら
って話でしょ？

こうなれば最後の独身男子皇族として桂宮さまが結婚して親王様が生まれるようにがんばっていただきたいものです。

黒田さんのお父さん（トヨタ）は、黒田さんが大学２年の時に死亡。

富士山8合目？＞台湾総督府

いや・・なんかね、離婚しそうな友達が子供を私立中学に入れたいとか言ってて
私が「私立は親がしっかりしてないと駄目なんじゃないの？」と言ったら
「黒田さんだって片親で合格した」って言うから「ああいう方は特別でしょ」
と言ったんだけどきかなくて

離婚とかガセを書かれても・・・・
関係ないけど黒田さんは父親も学習院、
黒田さんも幼稚園から学習院でしょ。

>>619
> >>612 その後、婚約寸前までいった方がいたけれど、朝鮮への配慮で
> おじゃんになったと言う話も耳にしました（外務省からの反対でしょうか？）。
その通りです。日韓関係に配慮して欲しいと、外務省から宮内庁のほうへ
申し入れがあったそうです。

>626
黒田さんは幼稚園から学習院で、お父さんが亡くなったのは大学生の時じゃ
なかった？

>>607
高円宮様はW杯で大活躍してその熱気の冷めぬ内に
亡くなられてしまったから、やたらと美しく飾られているような感じ。

同じ皇族といっても、継承権最下位の高円宮様に皇太子様がいくら憧れて、
彼を引き合いに出して宮内庁になにかいっても、どうしようもないのにね。
高円宮夫妻の自由さは、皇位にほぼ無縁の気楽さからくるものだし。
あそこのお嬢さんたちが多少変でも、まあ、しょうがないかと思えるのもそれゆえ。

>>619
昭和６３年２月の誕生日かな？
結婚問題の進展具合について聞かれて「登山に例えれば８合目」って答えたのは。
これは雅子さんのことだと思う。

出会いが６１年１０月で、その後数回、高円宮邸で対面。
スクープされたのが６２年１２月。
雅子さんの２４歳の誕生日に、２４本の薔薇を贈ったってバレて。

でもこのあとすぐに、チッソの問題で宮内庁に強く反対され、
雅子さん自身も仕事を続けたい意向が強く、お流れに。

その後、AさんやFさんと数回会ってたそうだから、この２人も気に入ってたはず。
特にFさんとは婚約目前とも言われていた。
この方は学習院出身だったんだよね・・・。

Fさんともダメになったから、雅子さんが再浮上したわけです。
皇太子さんが他の女性に気持ちを移している間に、雅子さんが他の男性と結婚していればね。
無事逃げきれたのに。

>>631
> 出会いが６１年１０月で、その後数回、高円宮邸で対面。

この時、皇太子が話の種に自分のアルバムを持参したのがきいて
雅子さんと話が弾み、お話は深夜2時までにおよんだそうな。

二人のラブラブ話と扱われているけど、仕事のある女性を
深夜まで引き止めるのってなんだかな。休日だとしても恋人でもないのに
そんな時間までひき止めるのって非常識なんだけど、誰も突っ込めなかったんだろうな。

深夜0時に電話はかけてくるし、こういうアプローチの仕方では、
追い詰められて、判断狂ってしまってもしょうがないとも思うんだよね＞雅子様。

>>627
離婚したならそう報道されるんじゃないの？
黒田さんは初等科から学習院。お父さんは大学の時亡くなられたといわれてるけど。

>>632
逆も言えると思う。途中「じゃあ、そろそろ・・・」ぐらいは言ったろうけど、「いいじゃないですか」って言うと
あっさり腰を下ろし深夜まで付き合ってくれたら「イケルかも！」と思われても仕方ない。
まあ、皇太子にどんな感情をもっていたにせよ、皇太子のアルバムは見たいねw

>>632
他人のアルバム見てもおもしろくもなんともないのにね。

どうしてもイヤだったら、やっぱり他の人と結婚するべきだったんだよね。
おかしな話ではありますが。

入省したてなら、「まだまだ結婚なんて」って心境だっただろうけど、
皇太子さんと再会した時には、雅子さん２８歳になってたのだから、
その前に他の男性との縁談がまとまっていれば・・・。

だって、どうにもこうにも候補が尽きた状態になった時、
「確か小和田さんは、まだ独身だったと思うが・・・」って皇太子さんが言ったそうだよ。
この時点で、既に人妻になっていればね。

>>633
皇太子に「いいじゃないですか」って言われたら
自分だったら畏れ多くてきっと断れない・・・。

最終的には外務官僚として東宮に就職するような
感じでＯＫしたんじゃないのかな〜　>>614 >>615

断念発言を見ても、>>409
皇太子は、外務省関連の仕事は東宮でも十分に出来ます、
その状況をお守り（保障）しますから。とか説き伏せて雅子様も、
それが可能だと思ってしまったのかもしれない。
実際には外務省もその後、周囲の眼が厳しくなって省内改革をしたり
皇室との関係も微妙に変貌したろうし、なまじか雅子様が外務省出身だから
外務省との関係を取り沙汰されやすくなってしまい、逆に以前には適当に
使えたコネクションも、神経質になっていしまったのかも。
なんていうか、雅子様もついてない気はするけど結婚生活は
計画通りに進む人の方が少ないよ。

雅子様も外国訪問を主張し過ぎて、
外務省とのパイプを目立たせてしまったからね・・・

>>635
でも身近なところで「結婚したい！」と思える男性がいないことにはねぇ。
いくら断るためとはいえ、生涯の伴侶をそんなテキトーに選ぶわけにもいかないし。

未婚だと断れない方ばかりじゃなかったはず。
断固として辞退した方もいるはずです。
でも見方によっては、雅子さんが公務復帰して愛子様の女帝が容認
されて、雅子さんの要望に添った公務になるならば
１年間のストライキ、言葉は悪いけど、は皇太子夫妻の勝ち。

>>639

雅子さんはまじめだから、テキトーに選べなかった
んでしょうね

とりあえず、テキトーに選んでダメだったら
やりなおすという選択肢もあったはず
小和田パパの部下とか・・・

（皇太子妃よりはマシと思う）

>>637
でも、それって外務官僚なら不可能だと分かろうものだろうけど。
中野翠が、ご成婚時に、外務省で皇室をコマとして考えている場所に
いた人が、どんな考えで受けたんだろう・・・と言っていたのを
思い出す。

>>641
その点、他のお妃候補では普通〜に恋愛結婚だった豊田さんが一番ラッキー？
お家同士が決めたと思しき面々も、育った環境ゆえに財界や旧華族内での政略結婚も
抵抗なく受け入れて幸せ掴んでいそう。
祖父は財界出でも父方にそういうパイプがないとなると雅子さんみたいなお堅い＆お高い
タイプは結婚相手見つけるのも難しいよね。
「妥協」「とりあえず」「テキトー」って言葉に無縁そうだし、「駄目だったら離婚して次イコー」
って思えるような人だったら適応障害にもならないような気が・・・。

>>643
豊田さん、逃げたｸｾして
皇室って車はそこの会社の使ってませんでしたっけ？

>>644
まあ彼女も結婚当時28だったんだから例え逃亡目的でも
自分で選べたんだからいいじゃないですか。
しかし、わざわざマスコミ使って公表しなくても・・・とは思った。

サーヤの婚約についての一連の記事読んでて思ったんだけど、
島津貴子さんて今どうしているんだろう。

でも、結婚する代わりに必ず遣り甲斐のある仕事を与える
なんて漠然とした無謀な約束を皇太子は本気でしたのかな。

また風邪ひきだそうですよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/

>>646
10年くらい前まではマスコミにもよく出てたけど
最近全然見ないね。
>>647
生まれながらの皇族の皇太子にとっては「皇太子妃」って立場そのものが
やりがいのある事だと信じてたんじゃない？
一般人にとっては病気になるほど窮屈・退屈・偏屈な生活だとは
夢にも思ってなかったんでしょう。

>>649
でもそれだったら、皇太子の口から雅子は外交官の仕事を断念して
なんて出てくるのかな？
私には、外交官と同等の仕事を皇太子が約束したのかなと思える。

>642
外務派閥、官僚を取り込むことが、コマとして考えられている皇室の
生き残り策だと思っていた。
その時代の執政者を飲み込んで生き延びてきた皇室らしい知恵だなと。

皇族には定年も選挙も人事異動もない。天皇の譲位もなくなった。
そこが政治家や役人と大きく違うところ。
その点を利するかどうか、長生きした者勝ちの知恵比べに持ち込めれば最強と
ドンと構えていられない善良さが皇太子にはあるような。

>>650
当時、皇太子さん自身、外交官がどの程度のお仕事してるのかよく分かって
なかったんじゃない？
で、雅子さんから結婚後アレコレ聞かされて「そっかー、民間人ですらそれほど
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃいるのなら皇室もこれからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ頑張らなきゃー」って、力の入れ所を
間違ってしまったという経緯？

愛子さまはぼろくそ言われているけど、将来は結構可愛くなると思うよ。
砂場の写真が可愛く撮れているのは髪を隠しているから。
髪型でかなり損していると思う。

目元は雅子様の幼い頃に似ているし、皇太子殿下譲りの色白って事が
ポイント高し。通常よりも数倍増しにきれいに見える。
将来に期待しましょう。

顔立ちより中身が大切。
歳とともに中身が顔に表れます。

妊娠だったりして。。。。

>653
顔立ちは整ってるよね>愛子さん
ただ､両親に似て鼻は大きいかも…

>>654
まぁまぁ、まだ小さい女の子の将来が可愛くなるといいねって
言うのまで、大人がそんなにムキにならなくてもいいんでないの。

小泉首相が東宮御所へ江頭家の弔問記帳に行ったそうですが
この記帳って一般人にもできるもんですか？
昭和天皇が崩御された時みたいに、外に机が出てるとか？
どなたか行かれた方います？

ttp://cache.gettyimages.com/comp/51388632.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=27183890BFF566AB5E37E07251C354F4A9C30E9B9B114CE8

この愛子ちゃん、可愛い。色白で品がいい。

皇太子さんも、小さい頃は今みたいにぽちゃっとしていなくて
すがすがしい感じに見えた。
アッキーは逆にぽちゃぽちゃしていたけれど、思春期に縦に伸びて
今のアッキーになった。

ttp://cache.gettyimages.com/comp/51388632.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=27183890BFF566AB5E37E07251C354F4A9C30E9B9B114CE8

この愛子さんは可愛いと思う・・・表情は硬いが
色白なのはいいね

将来に期待しようって方が失礼ポイ　

うひゃあ(;´Д｀)
凄いｹｺﾝしてしまった

＞思春期に縦に伸びて 
＞今のアッキーになった。 

ﾜﾗﾀｗ

>>658
一般向け記帳がある場合は日時の案内が新聞とかであったと思うけどな。

あー、ｹｺﾝだったのか。何かと思った。
すごい偶然だねー。

......

先々週のテレ東系「出没アド街ック天国」が「目白」の特集だったんだけど、
皇太子さまの若い頃のプライベート写真が何枚も出てた。

どれもこれも愛子さまにそっくり。特に横顔が。

「父にそっくりの娘」になる可能性は高いと思った・・・。

父親そっくりになるということは
途中美智子妃化する可能性もあるわけで
期待もてるかもしれないよ
上でも書かれてるように、縦にのびると
きれいに成長なさるかもしれん

まぁ顔立ちより愛嬌の方が重要だね。
いくら顔立ち整っていても、いつも不機嫌そうでは・・・。

お世辞にも美形とはいけないサーヤでも、子供の頃の写真はとても可愛い。
先週の週刊誌に載ってた「御袴儀」の時の、
「こんなにきれいなおきものきられてうれしいな♪」的ニンマリ笑顔は、
すごい可愛かった。

１年後には、愛子ちゃんのお着物姿見られるのかなぁ・・・楽しみだね。

サーヤは最近また可愛くなったね。
幸せな女の人は綺麗だ。

子供の頃のさーやはほんと、可愛かったね。
美智子さまが「小さな清子」といつくしむのももっともだ。

アッキー夫妻、デンマーク女王の答礼レセプションの日には、
日蘭協会の５０周年記念コンサートの方に出席してたんだね。

２１日の高円宮さまの２年式年祭の日には、福岡県を訪問してたんだ。
（第59回国際青年会議所世界会議福岡大会ご臨席、だって）

どっちの行事もどうしてアッキー夫妻がいない？って謎だったけど、
やっぱり他の公務があったんだね。

しかし１１月だけで、夫婦揃っての地方訪問が２回（京都・福岡）
単独訪問がそれぞれ１回・・・大変だなぁ。

>>651
> その時代の執政者を飲み込んで生き延びてきた皇室らしい知恵だなと。
現行憲法でやられると思いっきり意見なんですけど。
どういう帝王教育をされたのかと小一時間問い詰めたい

>>671
それぞれ忙しいよね。
体調崩さないようにしてほしい。

今年は秋篠宮の誕生会見無しなのかな？
去年は20日には会見開いてたんだけどな。。。

＞それぞれ忙しいよね。
体調崩さないようにしてほしい。

某妃に対しての皮肉でしょうか。ｗ

あの方は体調崩しっぱなし・・・

あの方は静養にお忙しいですから・・・お身体大切に！

秋篠宮様の誕生会見なんで無いんだろう…

サーヤと黒田さんの組み合わせが、どうしても“良縁”とは思えない。
他にいなかったから、仕方なく･･･ってカンジがするんだけど。

>>673
日程見ると会見開いてる時間もなさげ。
誕生日後ってことはないだろうから、明日かあさってなのかな？

さーやの正式発表はまだ、雅子さまは復帰の目途がたたず、自身の第三子への
期待もされてる中の女帝問題。正直、会見やりたくないだろうねw
つっこみどころがないか、紀子さまが入念チェック中と思ふ。

>>678
そうかな。なんとなく醸し出す雰囲気が似てる気がするが。
ラブラブじゃないかもしれないけど末永くいい夫婦になりそう。

私もそう思う。雰囲気が似ているのは、紀宮みたいに環境が普通の人以上に変わるときには
けっこう大切。黒田・紀宮は結婚後も秋篠宮・キコと友人関係を保つだろうし
子供が出来ても赤坂御所に家族ぐるみで遊びに来て、サンマの会だっけ？のメンバーと
そのまま交流の輪を広げられそう。紀宮にとってすごく自然で良縁だと思います。
むしろ苦労が多いのは気を使う黒田さんの方かな。
でもあくまでも新家庭は外に築くわけだから、紀宮も賢そうだしきっと大丈夫でしょう。

雅子様はネットは自由に出来る環境に居るみたいですね。
赤坂御所は都内でも有数の野鳥の森で、紀宮様の研究対象の
カワセミも巣を作るくらいですから、さぞ静かで素晴らしい環境だと
思うけど、御所内の接見公務も復帰してないし話し相手も
外の風景も変化が少ないですよね。ネットだけってことはないだろうけど、
健康改善に良いんでしょか、篭もりっぱなしの生活って。

http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/ryodenka-bunsho-h15.html
＞例えばインターネットの普及一つとってみましても，
＞どれ程世の中が変わったかということに驚かされます。

http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver1654.jpg
旧皇族の北白川宮成久王
結構男前だわ・・・

>>683
かっこいい！
明治天皇の皇女と結婚した方ですね。
確か、事故に遭って早くに亡くなってしまったとか。

北白川さんって、皇太子妃候補だったよね。

よく、お妃候補って、逃げるように結婚して残ったのが雅子さんって言われるけど
旧皇族や公家の旧華族って、逃げるように結婚した人っていないような気が・・・

>>683
うわぁ。俳優みたいだわ。
この人留学先のパリで交通事故で亡くなった方よね
本で読みました。スピードの出し過ぎだったとか。

あげちゃった。ごめんなさい

>>681
私もそう思うよ。
自分の兄さんの友達ということは、自然な形で皇室（今まで自分が居た所）
と交流できる環境だし（里帰り＆遊びに）、新家庭を築けるわけだからね。
ものすごくいいご縁、理想だと思う。しきたりの多い家なんかよりはるかにいい。
まあ、クロちゃんが苦労が多そうだけど、なんとかやってくれるでしょう。
初めて会見したときの、誠実そうで、ちょっと笑った時の感じの良さに
なにか安心しました。お互い理解し愛し合ってるなと。
きっとサーヤ幸せになれるなって。

戦後アメリカが日本の皇室制度を残しはしたが、内部から解体しようと
皇太子妃は民間から迎えた。　あっという間に東宮家は皇室の中で
一番民間の血が濃い家系になってしまった。　個人一人一人の資質は
上がったかもしれないが、なによりも大切な皇室という幻影カリスマ性が
薄くなってしまった。　カリスマ性だけがすべてなのにそれが
失われたとき、　

＞689
続きが気になるｗ

秋野ヨウコが美智子皇后が、失語症になった時に、「我々庶民と違い
やんごとなき方は繊細だから・・・」みたいなコメントをしたのに
違和感があった。

でも、美智子さん、雅子さん、紀子さんに関して、「やんごとなき」って
感じはしない。

むしろ、旧皇室の方とか、徳川さんとか（養子でも母は宗家の出だし）
のほうが、「やんごとなき」って感じがしてしまう。

秋野ウヨコに見えた　ｗ

マッカーサーは「皇室のゆるやかな解体」を狙ったという説もある。
戦後の混乱を収めるために、とりあえず天皇は利用したい。
でもしばらくしたら邪魔になるから、そのころには自然淘汰されるように、
皇族の数を絞るという布石を敷いたと。
まんまと狙い通りだね。

また、天皇一家そのものが天皇制度の維持を望んでいないという説もあり。
世継ぎがいなくて消滅ならば自然なかたちでよいと思っているのか。

皇居は空襲被害を受けてるんだよね。
天皇皇后、皇族は疎開せずに皇居内で難を逃れた。
全ては戦勝国の思惑、シナリオに添う運命だったのかも。