■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■二言目
1 ：可愛い奥様：
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1乙～。
3 ：可愛い奥様：04/11/10 14:50:23 ID:tyBd2yUy
３ゲト
１乙～
１乙～
4 ：可愛い奥様：04/11/10 15:31:33 ID:lpQq1iIx
４様
5 ：可愛い奥様：04/11/10 15:40:54 ID:hTjJDdju
５郎
1さん乙、ありがとう。
7 ：可愛い奥様：04/11/10 18:13:30 ID:PMQ5JhZb
前スレへレスです。
冷蔵庫の中身は冬の引越しだったので、冷蔵の物は結構そのまま使いました。
でも冷凍や生物は全部捨てました。
まあ引越しの前はご飯作るどころじゃなくなるから、
食材も徐々に減らしていったがね。
引越しの前後一週間近くはほか弁のお世話になりましたわ。
冷蔵庫の中身は冬の引越しだったので、冷蔵の物は結構そのまま使いました。
でも冷凍や生物は全部捨てました。
まあ引越しの前はご飯作るどころじゃなくなるから、
食材も徐々に減らしていったがね。
引越しの前後一週間近くはほか弁のお世話になりましたわ。
8 ：可愛い奥様：04/11/10 18:45:10 ID:hpMYqclr
関東から四国へ引っ越したご近所奥の知恵。
引越し業者に｢ナマモノは運べません｣と言われたので
冷蔵庫の中身はクール宅配便で引越し先に送ってました。
期日指定にすれば自分が到着したあとに受け取れて便利！
引越し業者に｢ナマモノは運べません｣と言われたので
冷蔵庫の中身はクール宅配便で引越し先に送ってました。
期日指定にすれば自分が到着したあとに受け取れて便利！
9 ：可愛い奥様：04/11/10 19:21:02 ID:7k+PqQTp
あの・・・トイレの自動点灯使用している方いますか？
電気の消し忘れや、スィッチ付近が汚れなくて、便利と思ったのですが、
子供がトイレに入る3秒前に電気を付けないと、おばけが出ると言い張る
ので迷っています。
電気の消し忘れや、スィッチ付近が汚れなくて、便利と思ったのですが、
子供がトイレに入る3秒前に電気を付けないと、おばけが出ると言い張る
ので迷っています。
10 ：可愛い奥様：04/11/10 20:04:16 ID:kug5+q/D
＞994（引越時の冷蔵庫の中身について）
バターとかその他ちょっともったいないなぁと思えるものは
クーラーボックスに保冷材と一緒に入れて引越ししました。
５月だったけど大丈夫でしたよ。
どうせクーラーボックスも保冷材も運ぶのだし。
容量に余裕があれば、ペットボトル入れといて引越し業者に
お茶として出すとマル。
あ、我が家の引越しが隣町で近場だったから出来たのかも。
お皿は大手だと皿専用のダンボール箱があって、
それだと中がクッション材ぽいので区切られていて
どんどん入れるだけです。
洋服は大半が普段使っているプラの衣装ケースのままだったし。
>9
トイレの自動点灯、しようと思ったけどお客さんがトイレに長居
した場合、動きがないと消灯してしまうというのはどうなんだろ？
と思ったので、直前にやめました（少し前に書いたのですが
廊下・玄関のみセンサー付照明です）。
でも案の定、消し忘れが多いです。 引越し前のトイレは
１０センチ角くらいのクモリガラスがドアの上方についていたので
消し忘れはすぐわかったのですが・・・。
バターとかその他ちょっともったいないなぁと思えるものは
クーラーボックスに保冷材と一緒に入れて引越ししました。
５月だったけど大丈夫でしたよ。
どうせクーラーボックスも保冷材も運ぶのだし。
容量に余裕があれば、ペットボトル入れといて引越し業者に
お茶として出すとマル。
あ、我が家の引越しが隣町で近場だったから出来たのかも。
お皿は大手だと皿専用のダンボール箱があって、
それだと中がクッション材ぽいので区切られていて
どんどん入れるだけです。
洋服は大半が普段使っているプラの衣装ケースのままだったし。
>9
トイレの自動点灯、しようと思ったけどお客さんがトイレに長居
した場合、動きがないと消灯してしまうというのはどうなんだろ？
と思ったので、直前にやめました（少し前に書いたのですが
廊下・玄関のみセンサー付照明です）。
でも案の定、消し忘れが多いです。 引越し前のトイレは
１０センチ角くらいのクモリガラスがドアの上方についていたので
消し忘れはすぐわかったのですが・・・。
11 ：可愛い奥様：04/11/10 22:41:37 ID:8IpNTCzT
引越しですが、うちは梱包は業者にたのみました。
自分では考えられないほど丁寧な作業だったし、当日
までほとんど何もやらなくてすんだので、本当にお願い
してよかったと思っています。
値段もそれほど高くありませよ。
自分では考えられないほど丁寧な作業だったし、当日
までほとんど何もやらなくてすんだので、本当にお願い
してよかったと思っています。
値段もそれほど高くありませよ。
12 ：可愛い奥様：04/11/10 23:19:06 ID:qfn5XVyZ
梱包＆運搬は業者さんに頼んで
荷解きのみ自分でというコースを
お願いしました。
梱包も自分でするコースより
多分3万円くらい高かったけど
あれプロの技ですね。凄いと思った。
本棚10杯分の本が、みるみるうちに
段ボールに納まっていく…。
どの部屋のどの本棚の何段目の本か
段ボールに記入しながら。
食器も食器棚の何段目とか
引き出し右、真ん中、左とか
(割れ物はもちろん別に)
感動しながら見守るだけでした。
荷解きのみ自分でというコースを
お願いしました。
梱包も自分でするコースより
多分3万円くらい高かったけど
あれプロの技ですね。凄いと思った。
本棚10杯分の本が、みるみるうちに
段ボールに納まっていく…。
どの部屋のどの本棚の何段目の本か
段ボールに記入しながら。
食器も食器棚の何段目とか
引き出し右、真ん中、左とか
(割れ物はもちろん別に)
感動しながら見守るだけでした。
>子供がトイレに入る3秒前に電気を付けないと、おばけが出ると言い張る
>ので迷っています。
ごめん、ワラタ
自動点灯を使う使わないを選択できるスイッチがあればいいと思う
探してみたら？
トイレうちの試してみたら、扉開けるのに反応してほぼ同時につくけど
それでもだめかな、照明ついて3秒待って入るのはだめか？
うちは結構自動点灯にしたよ、トイレはもちろん玄関とかクローゼットの
中とか、玄関は便利すぎて最高！マジお勧め
>ので迷っています。
ごめん、ワラタ
自動点灯を使う使わないを選択できるスイッチがあればいいと思う
探してみたら？
トイレうちの試してみたら、扉開けるのに反応してほぼ同時につくけど
それでもだめかな、照明ついて3秒待って入るのはだめか？
うちは結構自動点灯にしたよ、トイレはもちろん玄関とかクローゼットの
中とか、玄関は便利すぎて最高！マジお勧め
14 ：可愛い奥様：04/11/11 08:28:55 ID:FiUXNzIs
今自宅新築中。
現場は今の賃貸から車で5分程度。
だから毎日行ってる。
いつ行っても間違いや、？な施工が多いのでその都度直して貰ったり、
確認して貰う。
現場監督が週1か週2程度チラッとしかこない所なので、
私が現場監督です・・・・
まあ仕方ないか、安い工務店だったし。
でも職人さん達や入る業者はちゃんとした人たちのようなので、それが救い。
聞いたらちゃんと説明してくれるし、いろいろ教えてくれる。
毎日行くから、大工さんや電気屋さんも、殆どこない監督に聞くより私に聞いてくる。
皆さん、時間の許す限り現場には通いましょう。
三日あれば取り返しのつかない所まで工事が進んでることもありますから。
現場は今の賃貸から車で5分程度。
だから毎日行ってる。
いつ行っても間違いや、？な施工が多いのでその都度直して貰ったり、
確認して貰う。
現場監督が週1か週2程度チラッとしかこない所なので、
私が現場監督です・・・・
まあ仕方ないか、安い工務店だったし。
でも職人さん達や入る業者はちゃんとした人たちのようなので、それが救い。
聞いたらちゃんと説明してくれるし、いろいろ教えてくれる。
毎日行くから、大工さんや電気屋さんも、殆どこない監督に聞くより私に聞いてくる。
皆さん、時間の許す限り現場には通いましょう。
三日あれば取り返しのつかない所まで工事が進んでることもありますから。
ちょっと出遅れたけど、引越し＆梱包話。
家は転勤先→新居だったので、会社指定の業者利用。
元々梱包込みのパックとかない業者なので、その分別に払うから、と
前日梱包頼んだんだけど・・・なんかよくなかったー。
始め二人で来る、と言ってたのに後から後から、ドサドサ7，8人(しかもほとんど男）来て、
タラタラおしゃべりしまくりながら作業。数時間で終わるはずだったのが、
丸1日かかって、しかも、前日梱包と言いながら、家財道具もほとんど梱包されて
しまい、その日の夜不便この上なし。
翌日はほとんど運び出すだけだから、午前中で終わるかな、と思ってたら
なんやかんやで、夕方近くまでかかり、私たちが乗る飛行機の時間も迫り汗汗。
上の12さんのような手際のよさも望むべくもなく・・・
以前もカキコしたけど、リーダーと言うオッサンの態度が極感じワリー！
これはこういう風に、と指示しようとすると「ああ、それは後々！」
とかろくに聞かないくせに、どうでもいいところは「奥さん奥さん、これどーする？」
としつこく聞くし・・・とにかく精神的に疲れますた。
猫さんとかのように、感じのよい女性二人位がマターリ、やってきて作業してくれる
のを想像していたのに・・・鬱な引越しでした。
家は転勤先→新居だったので、会社指定の業者利用。
元々梱包込みのパックとかない業者なので、その分別に払うから、と
前日梱包頼んだんだけど・・・なんかよくなかったー。
始め二人で来る、と言ってたのに後から後から、ドサドサ7，8人(しかもほとんど男）来て、
タラタラおしゃべりしまくりながら作業。数時間で終わるはずだったのが、
丸1日かかって、しかも、前日梱包と言いながら、家財道具もほとんど梱包されて
しまい、その日の夜不便この上なし。
翌日はほとんど運び出すだけだから、午前中で終わるかな、と思ってたら
なんやかんやで、夕方近くまでかかり、私たちが乗る飛行機の時間も迫り汗汗。
上の12さんのような手際のよさも望むべくもなく・・・
以前もカキコしたけど、リーダーと言うオッサンの態度が極感じワリー！
これはこういう風に、と指示しようとすると「ああ、それは後々！」
とかろくに聞かないくせに、どうでもいいところは「奥さん奥さん、これどーする？」
としつこく聞くし・・・とにかく精神的に疲れますた。
猫さんとかのように、感じのよい女性二人位がマターリ、やってきて作業してくれる
のを想像していたのに・・・鬱な引越しでした。
16 ：可愛い奥様：04/11/11 09:03:37 ID:VMBKKjhB
17 ：可愛い奥様：04/11/11 09:29:48 ID:TbDWALia
今月中に家が完成するけどその後に控えた引越しを思うと
( ´Д｀)ｳﾞｧｧｧｧ
ｽｶﾊﾟの引きなおしやメカ系統再設置を思うと
( ´Д｀)ｳﾞｧｧｧｧ
( ´Д｀)ｳﾞｧｧｧｧ
ｽｶﾊﾟの引きなおしやメカ系統再設置を思うと
( ´Д｀)ｳﾞｧｧｧｧ
18 ：可愛い奥様：04/11/11 09:45:38 ID:FiUXNzIs
>>16
やっぱりそれって値段によるのかな～？
うちも始めは「現場監督さんがいるから三日に一回位見に行けばいいや」と
思ってたのですが、余りにも監督こないのと、
連絡が伝わってなかったりとかいう事が続出したので、こりゃいかんということで、
私の仕事もそこそこに毎日現場に行ってるんです。
そうでなけりゃいく必要無いですよ（泣）
やっぱりそれって値段によるのかな～？
うちも始めは「現場監督さんがいるから三日に一回位見に行けばいいや」と
思ってたのですが、余りにも監督こないのと、
連絡が伝わってなかったりとかいう事が続出したので、こりゃいかんということで、
私の仕事もそこそこに毎日現場に行ってるんです。
そうでなけりゃいく必要無いですよ（泣）
19 ：可愛い奥様：04/11/11 09:51:55 ID:/Y1PA6O3
うちは建設予定地が車で45分くらいの所にある。
皆さんどのくらいの頻度で見に行くのかが気になる。
家は１６さんより少し多い、週１くらいになりそう。
やっぱりその際には手土産とか（現場の人に）もって行った方がいいの？
皆さんどのくらいの頻度で見に行くのかが気になる。
家は１６さんより少し多い、週１くらいになりそう。
やっぱりその際には手土産とか（現場の人に）もって行った方がいいの？
20 ：可愛い奥様：04/11/11 10:23:06 ID:wgehMUnm
建築許可って、申請からどのくらいでおりてくるですかね？
基礎工事着工から竣工までって、家の規模にもよると思うんですけど、
どのくらいですか？
基礎工事着工から竣工までって、家の規模にもよると思うんですけど、
どのくらいですか？
21 ：可愛い奥様：04/11/11 10:26:43 ID:wgehMUnm
とりあえず地鎮祭終わって、４本の笹としめ縄？がそのまんまです。
来てくれた棟梁に、薄謝？は渡しておきました。
工務店は、個人的にも20年ほど付き合いのある町の店。
工務店の人にも、事前薄謝は渡しました。数万程度ですけど。
建設予定地は、今住んでる賃貸から、歩いて５分くらいです。
来てくれた棟梁に、薄謝？は渡しておきました。
工務店は、個人的にも20年ほど付き合いのある町の店。
工務店の人にも、事前薄謝は渡しました。数万程度ですけど。
建設予定地は、今住んでる賃貸から、歩いて５分くらいです。
24 ：可愛い奥様：04/11/11 13:31:42 ID:Plews0de
２階に、小さくてもイイのでサブの洗面所があると便利ですよ！！（＾＾）
うん。うちもそう思ってつけたんだけど、考えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｰで
フツーのユニット洗面台をつけちゃった
家作りのサイト見てると、ちっちゃくて可愛い洗面台のとこが多くて
あー、あんなのにしたかったなーと。
夜中に水が飲みたいな・・・と思っても洗面台の水を飲むのが抵抗あって
飲めないんだ。（水のおいしい地域なので水道水でも無問題なんだけど）
フツーのユニット洗面台をつけちゃった
家作りのサイト見てると、ちっちゃくて可愛い洗面台のとこが多くて
あー、あんなのにしたかったなーと。
夜中に水が飲みたいな・・・と思っても洗面台の水を飲むのが抵抗あって
飲めないんだ。（水のおいしい地域なので水道水でも無問題なんだけど）
14じゃないけど、毎日見に行ってると、細かく細かーく見えるせいか
小さな変なところは必ず見つかるよ。
うちは地場の大手工務店で、決して安いところじゃないし
施工に関しては定評があるところだけど、それでもしょっちゅう
何か発見しては現場監督に連絡してた…。
仕上げになってくると特に細かいところが目立つよね。
小さな変なところは必ず見つかるよ。
うちは地場の大手工務店で、決して安いところじゃないし
施工に関しては定評があるところだけど、それでもしょっちゅう
何か発見しては現場監督に連絡してた…。
仕上げになってくると特に細かいところが目立つよね。
近くだったんで、ちょくちょくいって見てﾃﾞｼﾞｶﾒで細部撮ったりしたよ。
もちろん、現場監督、棟梁さんらの了承得て。
初期の頃沢山とったかな。床や壁ができちゃうとみえないから。
あとうちの場合、ダンナが異常に心配性だったから。
平日は仕事でこられないしね。
あと、ネットで調べて第3者機関に調査してもらったりした。
これは契約前に、施主から第3者が入ることを盛り込んでおいた。
自分たちではチェックしきれなかった点があってよかったと思う。
あくまで自己満足だけど。
もちろん、現場監督、棟梁さんらの了承得て。
初期の頃沢山とったかな。床や壁ができちゃうとみえないから。
あとうちの場合、ダンナが異常に心配性だったから。
平日は仕事でこられないしね。
あと、ネットで調べて第3者機関に調査してもらったりした。
これは契約前に、施主から第3者が入ることを盛り込んでおいた。
自分たちではチェックしきれなかった点があってよかったと思う。
あくまで自己満足だけど。
29 ：9：04/11/11 17:40:17 ID:c4yz961z
30 ：可愛い奥様：04/11/11 19:21:48 ID:5Thhg4Pu
外国の家みたいに、主寝室の隣にメインのバスルーム作りたいんだけど
どうかな。
もちろん、洗面、トイレもあって、できればシャワーブースも。
で、寝室をはさんで反対側に、広めのウオークインクローゼット。
朝の身支度が一気にできるよなー。
どうかな。
もちろん、洗面、トイレもあって、できればシャワーブースも。
で、寝室をはさんで反対側に、広めのウオークインクローゼット。
朝の身支度が一気にできるよなー。
31 ：可愛い奥様：04/11/11 19:24:38 ID:JLNZ6c9L
皆様つぼ単価いくらくらいで立てられました?
うちはつぼ100万なんですよね。。。。
高くないですか?
80万くらいに押さえたかった。
ＲＣだからたかいのか？
うちはつぼ100万なんですよね。。。。
高くないですか?
80万くらいに押さえたかった。
ＲＣだからたかいのか？
>>9
遅レスになっちゃったけど、うちの場合。
旦那と二人暮らしですが、前は消し忘れが多かったので付けてみました。
（ナショのフリーパ）
リモコン付きだったら、リモコンの置き場所を工夫すればいいのでは？
長居しそうな時は自動と連続の切り替えができるので、その辺りも問題ない。
自動にしておいても点灯する時間、明るさセンサーなど細かい設定もできる。
また、夜中は暗く点灯するようにも設定できるので、夜中にトイレに起きて
眩しくて目が覚めちゃうこともある程度防げます。
でもさっき問題ないと書いたけど、今度は連続にしたまま忘れるんだよ、
うちのｵｯﾄｾｲ！
遅レスになっちゃったけど、うちの場合。
旦那と二人暮らしですが、前は消し忘れが多かったので付けてみました。
（ナショのフリーパ）
リモコン付きだったら、リモコンの置き場所を工夫すればいいのでは？
長居しそうな時は自動と連続の切り替えができるので、その辺りも問題ない。
自動にしておいても点灯する時間、明るさセンサーなど細かい設定もできる。
また、夜中は暗く点灯するようにも設定できるので、夜中にトイレに起きて
眩しくて目が覚めちゃうこともある程度防げます。
でもさっき問題ないと書いたけど、今度は連続にしたまま忘れるんだよ、
うちのｵｯﾄｾｲ！
>>30
つくれば。
つくれば。
>>9
亀レスですが、お子さんは多分ｺﾞﾛｰさんの
「ほんとうにあった怖い話」を見たのですね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094564452/l50
↑このスレの134を読んで思った。
亀レスですが、お子さんは多分ｺﾞﾛｰさんの
「ほんとうにあった怖い話」を見たのですね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094564452/l50
↑このスレの134を読んで思った。
>>31
ＲＣならそれ位になりますよ
でもＲＣで基礎をがっちり作っておけば地震に強いですよ
阪神淡路大震災の時も我が家のＲＣ住宅あんまり揺れませんでした。
ご近所の方々はベットから振り落とされるかと思うほど揺れたそう
ですが家は震度３強位にしか感じない揺れでした。
ＲＣならそれ位になりますよ
でもＲＣで基礎をがっちり作っておけば地震に強いですよ
阪神淡路大震災の時も我が家のＲＣ住宅あんまり揺れませんでした。
ご近所の方々はベットから振り落とされるかと思うほど揺れたそう
ですが家は震度３強位にしか感じない揺れでした。
うちもRCだけど58坪で消費税込み6000万くらいになったから
だいたいそんなものじゃないですかね…＞坪100万
だいたいそんなものじゃないですかね…＞坪100万
38 ：可愛い奥様：04/11/11 21:39:39 ID:c4yz961z
ひょ～私もコワくなってきたので、トイレは100ｗでスイッチ式にします。
ところで、皆さんは登記は12月ですか？それとも1月？
12月なら住宅減税10年ですよね。1月以降ならば固定資産税の支払いが1年
お得？坪100万のお話の後にセコイ話でごめんなさい。
ところで、皆さんは登記は12月ですか？それとも1月？
12月なら住宅減税10年ですよね。1月以降ならば固定資産税の支払いが1年
お得？坪100万のお話の後にセコイ話でごめんなさい。
スリッパってやっぱり必要？
今まで履く習慣が無かったんだけど、慣れるもんでしょうか？
今まで履く習慣が無かったんだけど、慣れるもんでしょうか？
固定資産税って、日割りでHMと折半だと思ってたんだけど違うかな。
ああ、上物が新しく追加されるか。むむむ。
うちは12月登記予定。
ああ、上物が新しく追加されるか。むむむ。
うちは12月登記予定。
41 ：可愛い奥様：04/11/12 11:28:55 ID:HawnK6ZV
固定資産税分を一年間定期で置いといたとしても、スズメの涙位にしかならないから、
うちは年内入居で住宅減税10年を取る予定。
坪100万だなんて裏山～
うちは坪47万だよ。かなし～
所で、洗面台を普通のユニットではなく、オーダーにされた方いらっしゃいます？
うちは板をくり貫いてもらって、そこに洗面ボウルをはめ込んでもらう予定。
でもそこまでしか考えられない。
ｵｻﾚな方法あったら誰か教えて～
うちは年内入居で住宅減税10年を取る予定。
坪100万だなんて裏山～
うちは坪47万だよ。かなし～
所で、洗面台を普通のユニットではなく、オーダーにされた方いらっしゃいます？
うちは板をくり貫いてもらって、そこに洗面ボウルをはめ込んでもらう予定。
でもそこまでしか考えられない。
ｵｻﾚな方法あったら誰か教えて～
>>41
うちも同じ造作の洗面台です。
洗面カウンター下にガラスの板を作ったよ。
何かと便利。
それと同じくカウンター下にアイアンのバーも付けた。
一時的に濡れたタオルをかけておいたり使い勝手最高だよ。
うちも同じ造作の洗面台です。
洗面カウンター下にガラスの板を作ったよ。
何かと便利。
それと同じくカウンター下にアイアンのバーも付けた。
一時的に濡れたタオルをかけておいたり使い勝手最高だよ。
>>41
うちも同じ造作にします。
で、カウンター部分に天然石を張ってもらう予定。
収納にはキャスター付きの引き出しをカウンター下に置こうか、
キャスター付きのボックスを置こうか思案中。
これは入居して使用した感じでどうするか決めます。
>>42
アイアンのバーいいですね！参考にさせて貰います。
うちも同じ造作にします。
で、カウンター部分に天然石を張ってもらう予定。
収納にはキャスター付きの引き出しをカウンター下に置こうか、
キャスター付きのボックスを置こうか思案中。
これは入居して使用した感じでどうするか決めます。
>>42
アイアンのバーいいですね！参考にさせて貰います。
44 ：可愛い奥様：04/11/12 14:06:58 ID:HawnK6ZV
>>42 >>43
レスありが㌧
アイアンのバーのアイデアいただき！
うちは43みたく、下に何か可動式の収納を置く予定なので（といっても脱衣ボックス程度）
ガラスの棚はつけられないなあ。
でも、壁とかにつけても綺麗かもしれないな。
うちは板に塗装するだけで済まそうかと思ってるのだけど、
防水性とか、傷みとかどうですか？
問題ありかしら？
レスありが㌧
アイアンのバーのアイデアいただき！
うちは43みたく、下に何か可動式の収納を置く予定なので（といっても脱衣ボックス程度）
ガラスの棚はつけられないなあ。
でも、壁とかにつけても綺麗かもしれないな。
うちは板に塗装するだけで済まそうかと思ってるのだけど、
防水性とか、傷みとかどうですか？
問題ありかしら？
45 ：４２：04/11/12 14:10:33 ID:LKPr+t0t
>>44>>43
アイアンバー、参考にしてくだされー。
ちなみにタオルかけなどもそれに合わせました。
それと・・・４４さん、うちも脱衣ボックスをガラス板の下に
置いています。
カウンターから２７～２８センチのところに付けてるので
大丈夫かも？
だけど壁につけるアイディア、素敵！
アイアンバー、参考にしてくだされー。
ちなみにタオルかけなどもそれに合わせました。
それと・・・４４さん、うちも脱衣ボックスをガラス板の下に
置いています。
カウンターから２７～２８センチのところに付けてるので
大丈夫かも？
だけど壁につけるアイディア、素敵！
46 ：可愛い奥様：04/11/12 14:21:04 ID:HkrGsCl2
坪１００の方もいらっしゃるようですが、皆さんだいたい坪おいくらぐらいで建築しました？
建て売りだと、坪３０台が主流だと思っていましたが、
注文住宅になるとどれくらいが主流なのかな～と思って。
建て売りだと、坪３０台が主流だと思っていましたが、
注文住宅になるとどれくらいが主流なのかな～と思って。
坪６０ ごく普通の家
坪８０ 割と凝った作りにしたり高級感ある素材を使えたりもする
じゃないでしょうか
坪８０ 割と凝った作りにしたり高級感ある素材を使えたりもする
じゃないでしょうか
>>50
原価かいて何の意味があるのか。
原価かいて何の意味があるのか。
建売って土地代のぞけば、1200万位で造ってるでしょ。
初心者の質問に皆様ありが㌧。
４５坪ほどで建築予定、それにいくらかかるか謎でしたので。
あるHMは坪５０～６０万ほどと言っていて、金のないウチは・・・だったのです。
もうっちょっと、あちこち行って勉強してきます！
４５坪ほどで建築予定、それにいくらかかるか謎でしたので。
あるHMは坪５０～６０万ほどと言っていて、金のないウチは・・・だったのです。
もうっちょっと、あちこち行って勉強してきます！
>>建売って土地代のぞけば、1200万位で造ってるでしょ。
実際のところ坪２５万位で建ててるって聞いたけど
各業者によって開きはあるかも
実際のところ坪２５万位で建ててるって聞いたけど
各業者によって開きはあるかも
>>54
うん、同じ仕様でいっぱいつくれば、スケールメリットでどんどん安く造れるよね。
うん、同じ仕様でいっぱいつくれば、スケールメリットでどんどん安く造れるよね。
>>55
ちゃんと説明してるのに理解できないあなたの方が頭悪いと思うよ
ちゃんと説明してるのに理解できないあなたの方が頭悪いと思うよ
バカって言うもんがバカ
バカって言う前にスレの流れを見守りましょう。
バカって言う前にスレの流れを見守りましょう。
48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/11/12(金) 15:08:41 ID:Bvf8/5XX
>>46
坪３０だと４０坪の家が1200マン。
そんな安い建売り、見たことがない。
ようはこの発言が恥ずかしイタ過ぎるから、必死にログ流そうとしてるんじゃないかしら？
>>46
坪３０だと４０坪の家が1200マン。
そんな安い建売り、見たことがない。
ようはこの発言が恥ずかしイタ過ぎるから、必死にログ流そうとしてるんじゃないかしら？
あんまり理解力無さ過ぎてこれ以上レス返す気になれません、さよなら。
匿名の掲示板とはいえ、こんな書き方していたら人格疑いますね。
あなた周りの人に通常こんな物言いしますか？
もし、しているんだったら物凄く問題ありですよ。
これ以上何を書き込んできてもレス書きません宜しく
匿名の掲示板とはいえ、こんな書き方していたら人格疑いますね。
あなた周りの人に通常こんな物言いしますか？
もし、しているんだったら物凄く問題ありですよ。
これ以上何を書き込んできてもレス書きません宜しく
65 ：可愛い奥様：04/11/12 20:23:08 ID:HawnK6ZV
それではそろそろまともな話題に。
>>45
またまたレスありが㌧
ガラスの板もつけてその下にも脱衣ボックスおいてらっしゃるんですね。
カウンターの高さが80センチ弱くらいだから、
ガラスの棚がそれから30センチ弱下、
ということは脱衣ボックスは40～50センチという高さかな？
それならうちでもいけそうだ！
>>45
またまたレスありが㌧
ガラスの板もつけてその下にも脱衣ボックスおいてらっしゃるんですね。
カウンターの高さが80センチ弱くらいだから、
ガラスの棚がそれから30センチ弱下、
ということは脱衣ボックスは40～50センチという高さかな？
それならうちでもいけそうだ！
蒸し返してごめんね。
うちは在来工法で40坪で70万ですね。
水回りがショボイと安っぽく見える気がするので
お風呂や洗面台等水回りをグレードアップの予定。
照明、カーテン、ソファー、上記追加分で3000万かな。
うちは在来工法で40坪で70万ですね。
水回りがショボイと安っぽく見える気がするので
お風呂や洗面台等水回りをグレードアップの予定。
照明、カーテン、ソファー、上記追加分で3000万かな。
みんな安く作っているんだね。
内壁は紙ですか？
外壁はプラスチック？
内壁は紙ですか？
外壁はプラスチック？
あなたさまの金のお茶室のお話でもお聞かせくださいな
>>67
ID変えて再登場ですねw
ID変えて再登場ですねw
70 ：可愛い奥様：04/11/13 01:09:53 ID:jVl4L+Hb
>67
内壁、紙（和紙）なんかの壁紙使ったら超高級だよ
内壁、紙（和紙）なんかの壁紙使ったら超高級だよ
71 ：可愛い奥様：04/11/13 01:19:56 ID:jVl4L+Hb
うちは４４坪２４００万（照明・税など込み、エアコンやカーテン別）
坪単価は約５５万の在来工法です（都内）。
お風呂（仕様は下級）
洗面台とトイレ各２（サティス＆御影石の腰壁なのでやや上？）
キッチンは半オーダー（ランク？２４０万）
床は１階が無垢・２階は合板
壁紙（最低ランクかも・子供部屋など一部は別）
エコキュート
外構は別途料金
屋根は下級（コロニアル？）
外壁はリシン吹付け＆ガルバ
和室や床暖房機能ナシ、風呂乾燥や干しヒメさま有り
といった感じです
坪単価は約５５万の在来工法です（都内）。
お風呂（仕様は下級）
洗面台とトイレ各２（サティス＆御影石の腰壁なのでやや上？）
キッチンは半オーダー（ランク？２４０万）
床は１階が無垢・２階は合板
壁紙（最低ランクかも・子供部屋など一部は別）
エコキュート
外構は別途料金
屋根は下級（コロニアル？）
外壁はリシン吹付け＆ガルバ
和室や床暖房機能ナシ、風呂乾燥や干しヒメさま有り
といった感じです
72 ：可愛い奥様：04/11/13 08:03:01 ID:D/6hDlPD
73 ：可愛い奥様：04/11/13 08:42:21 ID:EKpXUSBE
>>71
なんか広さに比べて安すぎだけど、仕様をみたらいかにも安っぽそう。
なんか広さに比べて安すぎだけど、仕様をみたらいかにも安っぽそう。
74 ：可愛い奥様：04/11/13 08:53:11 ID:D/6hDlPD
>>73
人の家を安っぽいと思うなら、あなたの豪邸の事をお聞かせ下さいな
人の家を安っぽいと思うなら、あなたの豪邸の事をお聞かせ下さいな
>>75
無理にお世辞いおうとすると、ろれつが回らないってことあるよね
無理にお世辞いおうとすると、ろれつが回らないってことあるよね
75はたぶん寝ぼけているんだろう。
でも、お金のかけ方は賛成できるよ。
全部を良くすると途方もないお金がかかるけど、
要の所にお金をかけると値段以上の家に見えるのは事実。
ガルバは安い材料だけど、デザイナー達はおしゃれだから
使いたがるみたいね。
でも、お金のかけ方は賛成できるよ。
全部を良くすると途方もないお金がかかるけど、
要の所にお金をかけると値段以上の家に見えるのは事実。
ガルバは安い材料だけど、デザイナー達はおしゃれだから
使いたがるみたいね。
＞坪３０だと４０坪の家が1200マン。
たしかにこんな安い建売りは見たことがない。
たしかにこんな安い建売りは見たことがない。
80 ：可愛い奥様：04/11/13 11:17:52 ID:2DGb9Gys
67とか74の晒してもいいですか？
これ以上荒れても困るので。
これ以上荒れても困るので。
81 ：可愛い奥様：04/11/13 11:39:47 ID:0c1VTC4S
３１です。
土地は狭いですよ。28坪くらいです
親の敷地内です。
大成建設のぱるこんです。
２・３Ｆは吹き抜けにする予定。
でも、つぼ100万は高いとおもってる・・・
でも高松建設のＲＣのほうが高かったような。
その場合は50坪で建設予定でしたが、大成建設だから半分くらいにしたんです。
土地は狭いですよ。28坪くらいです
親の敷地内です。
大成建設のぱるこんです。
２・３Ｆは吹き抜けにする予定。
でも、つぼ100万は高いとおもってる・・・
でも高松建設のＲＣのほうが高かったような。
その場合は50坪で建設予定でしたが、大成建設だから半分くらいにしたんです。
５LDKはほしい。
一生旦那と同じ部屋で寝れるか
一生旦那と同じ部屋で寝れるか
86 ：可愛い奥様：04/11/13 15:01:26 ID:D/6hDlPD
>>85
樹脂サイディングでぐぐってみて。
色々出てきますよ。
うちはゼオンサイディングでやりたかったけど、頼んだ工務店が施工実績がないので・・・
とのことで諦めました。
断熱性能やメンテの面でもよさげなんですけどね。
樹脂サイディングでぐぐってみて。
色々出てきますよ。
うちはゼオンサイディングでやりたかったけど、頼んだ工務店が施工実績がないので・・・
とのことで諦めました。
断熱性能やメンテの面でもよさげなんですけどね。
87 ：可愛い奥様：04/11/13 16:01:42 ID:ovAw03Pi
うちは坪70万、延べ床92坪です。
ツーバイの輸入住宅。
輸入住宅は見た目が派手なので豪邸に見えます
ツーバイの輸入住宅。
輸入住宅は見た目が派手なので豪邸に見えます
延べ床92なら輸入住宅でなくても豪邸だよー
リビングだけで３０畳とか・・・？
リビングだけで３０畳とか・・・？
92坪、すごー。
うちの周りなんて多分、延べ100㎡くらいが平均だよきっとｗ
うちの周りなんて多分、延べ100㎡くらいが平均だよきっとｗ
90 ：可愛い奥様：04/11/13 18:53:42 ID:QZkgOZUk
すごいねー。上だけで６５００万か。
91 ：87：04/11/13 19:05:54 ID:ZQsvqem2
すいません。坪70弱の間違いでした。
建物だけで6300です。
92坪と言っても二台分のビルトインガレージも含まれているし
部屋も細かく仕切ってある＆土地の形が細長いので廊下が多く
居住部分は坪数からみると小さいです。
建物だけで6300です。
92坪と言っても二台分のビルトインガレージも含まれているし
部屋も細かく仕切ってある＆土地の形が細長いので廊下が多く
居住部分は坪数からみると小さいです。
そういえば、２ちゃん初心者の頃は、
BBQもDQNも読めませんですた。
BBQもDQNも読めませんですた。
それだけ広いと土地取得税（だっけ？）の軽減は無しだよね。
うちは117平米。ちょっと狭いかなあ。
うちは117平米。ちょっと狭いかなあ。
>>82
知人は家を建てるときに、夫婦の寝室を別々に作りました。
ダンナさん：夜おそくまでネット、作曲、読書をする、ベッドでねたい
オクサン ：畳に布団で眠りたい、深夜夫がガサゴソ動くので熟睡できない
という理由です。
部屋の内装も、夫婦の好みが全く異なっていておもしろかったです。
知人は家を建てるときに、夫婦の寝室を別々に作りました。
ダンナさん：夜おそくまでネット、作曲、読書をする、ベッドでねたい
オクサン ：畳に布団で眠りたい、深夜夫がガサゴソ動くので熟睡できない
という理由です。
部屋の内装も、夫婦の好みが全く異なっていておもしろかったです。
熊が出るような田舎なら１００坪くらいどうってことないよね。
電柱を移動してもらえるのでしょうか（ﾏﾀﾞたってない。）。
知ってる方、ご教授下さい。
知ってる方、ご教授下さい。
電線を電柱でつなげていってる訳なんだけど、ある程度均等に電柱を立てないと
バランス悪いですよね。電柱を移動させてもバランスが崩れない範囲だと移動
させられるけど、許容範囲を超える距離は移動させられないんだそうです。
分かりにくい説明でごめん
バランス悪いですよね。電柱を移動させてもバランスが崩れない範囲だと移動
させられるけど、許容範囲を超える距離は移動させられないんだそうです。
分かりにくい説明でごめん
Iｄ変わりましたが98です。
99さんありがとうございました。
99さんありがとうございました。
99です
１本の電信柱の上部両端を電線が引っ張る事で電信柱が安定して立ってる様に
なってるんだそうです。よって電柱の間隔をある程度均等にする必要がある
ので、動かせる場合とそうでない場合があるらしいそうです。
やっぱし、上手く説明できん。誰か詳しい人いませんかー？
１本の電信柱の上部両端を電線が引っ張る事で電信柱が安定して立ってる様に
なってるんだそうです。よって電柱の間隔をある程度均等にする必要がある
ので、動かせる場合とそうでない場合があるらしいそうです。
やっぱし、上手く説明できん。誰か詳しい人いませんかー？
ダンナと寝室別室にしたいんだけど
隣のﾄﾒｳﾄと同時進行で設計してもらってるので
ばれたら何言われるかと思うと別室にできないよ…orz
隣のﾄﾒｳﾄと同時進行で設計してもらってるので
ばれたら何言われるかと思うと別室にできないよ…orz
家を建てた時に夫婦仲はいいけど旦那と寝室を別にしました。
私は暑がり、旦那は寒がりだしお互いの寝る時間も違うしね
夫婦別寝室にしたのは大正解だと思う。
私は暑がり、旦那は寒がりだしお互いの寝る時間も違うしね
夫婦別寝室にしたのは大正解だと思う。
セックスはどうするんでしょ。
>>98
電柱移設しました。
家を建てる際、明らかに邪魔だったりしたら動かして
もらえると思います。（邪魔じゃなければ動かせないし
だいたい等間隔、とのからみからもどこにでも動かせるわけじゃ
ないと思いますが）
ほとんどの場合が有料らしいです。（うちは約30万）
ただし近隣の同意書が要ります・・。
うちはこれがなかなかもらえず・・。
電柱移設しました。
家を建てる際、明らかに邪魔だったりしたら動かして
もらえると思います。（邪魔じゃなければ動かせないし
だいたい等間隔、とのからみからもどこにでも動かせるわけじゃ
ないと思いますが）
ほとんどの場合が有料らしいです。（うちは約30万）
ただし近隣の同意書が要ります・・。
うちはこれがなかなかもらえず・・。
107 ：可愛い奥様：04/11/14 23:33:29 ID:Ra+o/HJU
あと一ヶ月で完成予定です。
夫は完成したら、工務店さんや大工さんたちの為に一席設けようかと
言っているのですが、絶対迷惑なだけだからやめようよと説得中です。
でも、かなりわがまま言ったりして迷惑をかけたのも事実なので、
お礼はしたいなと思っています。特に現場監督さん。
何がいいのかな？やっぱり商品券あたりでしょうか・・・いくらくらい？
ちなみに、ハウスメーカーでなくて工務店です。
上棟式の時に、営業さんに言われた金額をご祝儀として包みました。
（現場監督と営業が同額だったので、さすがに現場監督は5千円UPした）
夫は完成したら、工務店さんや大工さんたちの為に一席設けようかと
言っているのですが、絶対迷惑なだけだからやめようよと説得中です。
でも、かなりわがまま言ったりして迷惑をかけたのも事実なので、
お礼はしたいなと思っています。特に現場監督さん。
何がいいのかな？やっぱり商品券あたりでしょうか・・・いくらくらい？
ちなみに、ハウスメーカーでなくて工務店です。
上棟式の時に、営業さんに言われた金額をご祝儀として包みました。
（現場監督と営業が同額だったので、さすがに現場監督は5千円UPした）
ちょっと前にもそんな話題出てたよね。
食事会とか商品券とかって。w
食事会とか商品券とかって。w
うん、私も＞107さんと全く同じケースなので知りたい。
仕事があるので、工事中は殆んど顔出せなかったし、
お茶を出すなんてことも出来なかったので、
せめてお疲れ様の意味で何かしたいのです。
食事に招くより、現金の方が喜ばれるかしらん。
仕事があるので、工事中は殆んど顔出せなかったし、
お茶を出すなんてことも出来なかったので、
せめてお疲れ様の意味で何かしたいのです。
食事に招くより、現金の方が喜ばれるかしらん。
申請等を担当してくれた司法書士さんはHMで建てたらしいのですが
上棟式無しで、その時監督にお酒を渡したらしい。それだけ。
「現金は失礼になるから」と。
工務店だと、やっぱ違ってくるのかな。
上棟式無しで、その時監督にお酒を渡したらしい。それだけ。
「現金は失礼になるから」と。
工務店だと、やっぱ違ってくるのかな。
前の話ではお礼を頂く側の奥様方からすれば商品券が有り難いって話だったような。
高圧線鉄塔のちかくなんですけど、やめたほうがいいですか？
と入っても道路をはさんでるし、横側だし、
５００メートルほど離れていて、高さはさほどでもなく、
圧迫感、ジジッという音も聞こえなかったです。
鉄塔のおかげかものすごーくお買い得で、
すごーーく気に入っちゃったんですが。
影響云々は今検索して調べたので、それなりにわかったのですが、
気分的なものです。
みなさんならどうします？しつこいようですが、気に入っちゃったんです。
と入っても道路をはさんでるし、横側だし、
５００メートルほど離れていて、高さはさほどでもなく、
圧迫感、ジジッという音も聞こえなかったです。
鉄塔のおかげかものすごーくお買い得で、
すごーーく気に入っちゃったんですが。
影響云々は今検索して調べたので、それなりにわかったのですが、
気分的なものです。
みなさんならどうします？しつこいようですが、気に入っちゃったんです。
113 ：可愛い奥様：04/11/15 02:05:58 ID:b6q6LHT3
固定資産税とかは安いと思うけど
逆に土地の資産価値はなくなるよね。
私も先日見に行った土地が真横に鉄塔があって
確かに土地もその分安かったんだけど
色々調べてやめました。
電磁波なんかは、そんなに心配いらないみたいですけどね。
逆に土地の資産価値はなくなるよね。
私も先日見に行った土地が真横に鉄塔があって
確かに土地もその分安かったんだけど
色々調べてやめました。
電磁波なんかは、そんなに心配いらないみたいですけどね。
>>112
やめといたほうがいいよ。
いろいろ調べてわかっただろうから。
何かある度に高圧線のせいだと思うようになって
日々の生活が苦しくなる。
高圧線が立った村に男の子が産まれる確率1割って、海外では実証されてるし。
体に良くないのは確かだからね。
実家近くに高圧線じゃないけど、電波塔が立ってから
異常に家電は壊れまくるわ、頭痛いわ、
へんな高周波が聞こえるわ・・・・
やめといたほうがいいよ。
いろいろ調べてわかっただろうから。
何かある度に高圧線のせいだと思うようになって
日々の生活が苦しくなる。
高圧線が立った村に男の子が産まれる確率1割って、海外では実証されてるし。
体に良くないのは確かだからね。
実家近くに高圧線じゃないけど、電波塔が立ってから
異常に家電は壊れまくるわ、頭痛いわ、
へんな高周波が聞こえるわ・・・・
１１２です。
ネットで調べたところ、３００メートル離れていればとなっているところが多く、
問題ないかと自己判断したんだけど、怖くなってきた。
駅割と近くだし、小学校も近いし、建物も重厚感あり、
めちゃくちゃ広くてビビビッときたのですが、
ちょっと考え直そうかな…。
一度電力会社に測定してもらってみます。
レスサンクスです。
ネットで調べたところ、３００メートル離れていればとなっているところが多く、
問題ないかと自己判断したんだけど、怖くなってきた。
駅割と近くだし、小学校も近いし、建物も重厚感あり、
めちゃくちゃ広くてビビビッときたのですが、
ちょっと考え直そうかな…。
一度電力会社に測定してもらってみます。
レスサンクスです。
116 ：可愛い奥様：04/11/15 02:28:18 ID:sEL2yUP/
>>114
その高圧線に関するソースあれば希望
その高圧線に関するソースあれば希望
>>112
気に入った土地を買うのが一番だよー
私もすっごく気に入った土地があって値段も
買える程度だったんだけど悪い条件がひとつあって
家族に反対されて買えなかったんだよね。
今はそこに新しく家が建ってるけど、見る度に
ちょっと羨ましくなるよ。
気に入った土地を買うのが一番だよー
私もすっごく気に入った土地があって値段も
買える程度だったんだけど悪い条件がひとつあって
家族に反対されて買えなかったんだよね。
今はそこに新しく家が建ってるけど、見る度に
ちょっと羨ましくなるよ。
>116
私も知りたい～
海外の小学校かなんかで高圧線が側にあるから児童の体調が云々て
番組を見たことあるけど…探してみよ
私も知りたい～
海外の小学校かなんかで高圧線が側にあるから児童の体調が云々て
番組を見たことあるけど…探してみよ
>>116,118
海外の村の件ですよね?
ソースはテレビ・・・・
フィリピンだか中国だか、髪の毛の黒い国で調査されたものでした。
ちゃんとした真面目な番組でしたが、番組名は覚えていません。。。
キャスターがいなくて、ドキュメンタリーっぽかった。
海外の村の件ですよね?
ソースはテレビ・・・・
フィリピンだか中国だか、髪の毛の黒い国で調査されたものでした。
ちゃんとした真面目な番組でしたが、番組名は覚えていません。。。
キャスターがいなくて、ドキュメンタリーっぽかった。
>>119の続き。
その地域の貧乏な階級の人達は高圧線付近にしか住めない。
高圧線が体に悪い事をわかって住んでいるのが気の毒。
って内容のものでした。
真下に住んでいる人達は皮膚ガンにもなっていました。
そういやアメリカって、国土が広いおかげで
高圧線鉄塔は宅地らかなり離れたところにありますよね?(宅地にあったらごめんなさい)
日本は狭いですからね・・・・そういうわけにはいかないのか
その地域の貧乏な階級の人達は高圧線付近にしか住めない。
高圧線が体に悪い事をわかって住んでいるのが気の毒。
って内容のものでした。
真下に住んでいる人達は皮膚ガンにもなっていました。
そういやアメリカって、国土が広いおかげで
高圧線鉄塔は宅地らかなり離れたところにありますよね?(宅地にあったらごめんなさい)
日本は狭いですからね・・・・そういうわけにはいかないのか
高圧線の下には貧乏な人しか住まない。
貧乏な人は衛生状態が悪く病気になりやすい。
結論
高圧線の下に住むと病気になる。
ということでしょう。
貧乏な人は衛生状態が悪く病気になりやすい。
結論
高圧線の下に住むと病気になる。
ということでしょう。
122 ：可愛い奥様：04/11/15 07:11:47 ID:tsIaBz9n
123 ：可愛い奥様：04/11/15 07:24:03 ID:g6UtWM/T
うちからちょっと離れた場所に高圧線の鉄塔あって、その隣の家の人
息子さんがはくちです。（知恵たらず？）
大きなおうちなんだけどね・・・
息子さんがはくちです。（知恵たらず？）
大きなおうちなんだけどね・・・
125 ：可愛い奥様：04/11/15 08:34:00 ID:Hg+GibxU
もう少し言い回しなんとかならんもんか？
500mって、かなり離れてない？
真横とかじゃなければ平気だと思うけどなあ。
真横とかじゃなければ平気だと思うけどなあ。
すみません、家を新築する人スレでこの前書いたんですが、スレ違いなので
ここで質問させてください。
家を建てたら、念願の犬を飼いたいと思っていて、室内飼いにしたいんですが、
夫がフローリングや畳が傷つくんじゃないかと心配してます。
実家も犬を飼っていましたが、あまり気にしていなかったので、念頭から外れてました。
主にいるのが居間で、そのの居間は絨毯敷きだったので、毛は気にしていたけど傷は
気にしていなかったので。
子犬のとき、廊下と和室を駆け回るのはさすがに嫌がられていたけど。
実際飼っている方、どんなものでしょう？
ここで質問させてください。
家を建てたら、念願の犬を飼いたいと思っていて、室内飼いにしたいんですが、
夫がフローリングや畳が傷つくんじゃないかと心配してます。
実家も犬を飼っていましたが、あまり気にしていなかったので、念頭から外れてました。
主にいるのが居間で、そのの居間は絨毯敷きだったので、毛は気にしていたけど傷は
気にしていなかったので。
子犬のとき、廊下と和室を駆け回るのはさすがに嫌がられていたけど。
実際飼っている方、どんなものでしょう？
>>127
フローリングは傷つくよ。
それより犬の足によくない・・・。
犬がいる場所は絨毯敷きをしたほうがいいと思う。
それと、絨毯でもループ状だと爪でひっかけて毛が飛び出る。
うちはカットタイプだから大丈夫～と思ってたけど
仔犬のときって「犬っぱしり」をするから爪でギギーーッて跡が無数・・・。
結局犬を飼うには傷つくのを恐れていたら飼えないなあと思ったよ。
まあ犬も一人前になればそれなりに傷は付けなくなるけど。
フローリングは傷つくよ。
それより犬の足によくない・・・。
犬がいる場所は絨毯敷きをしたほうがいいと思う。
それと、絨毯でもループ状だと爪でひっかけて毛が飛び出る。
うちはカットタイプだから大丈夫～と思ってたけど
仔犬のときって「犬っぱしり」をするから爪でギギーーッて跡が無数・・・。
結局犬を飼うには傷つくのを恐れていたら飼えないなあと思ったよ。
まあ犬も一人前になればそれなりに傷は付けなくなるけど。
追加
毛を気にするなら毛が抜けにくいタイプの犬種を、
畳はきっと一部の部屋でしょうから、
畳の部屋は行かないように躾けるとかでモーマンタイになるかもしれないね。
鉄塔の話・・。
以前住んでいた所の近くにあったけどどこかの調べで
近隣住人に肝臓？ガンが多発したらしい。
まあ・・・真意のほどは分からないけど、
少しでも気になるならやめたほうがいいよね。
毛を気にするなら毛が抜けにくいタイプの犬種を、
畳はきっと一部の部屋でしょうから、
畳の部屋は行かないように躾けるとかでモーマンタイになるかもしれないね。
鉄塔の話・・。
以前住んでいた所の近くにあったけどどこかの調べで
近隣住人に肝臓？ガンが多発したらしい。
まあ・・・真意のほどは分からないけど、
少しでも気になるならやめたほうがいいよね。
>>112
電磁波の影響が白か黒かわからない、灰色の物件を、今買うことは無いかなと。
将来「黒」と判定されてしまった時、絶対売りには出せない価値の無い不動産に
なっちゃったりしたら嫌じゃないですか。
白だったとしても、せっかく新築の一戸建てを買っても、周りの人達から
「あー、高架線…。安かったのね」って目で見られるのはいかがなものかと。
本当に「気のせい」かもしれませんが、うちは昔変電所の近くにマンションを
借りて住んでいたのですが、2年目位から旦那がものすごい結石体質になって
しょっちゅう尿管結石を繰り返してました。
引っ越してから、嘘のように結石が無くなってしまい、もしかして、もしかしたら
電磁波の影響とかあったのかな～とか言ってます。
それから、そこのマンションにいた時は、頑張ってたのになぜか子供ができませんでした。
若かったんで、不妊治療とかしなかったんですが、引っ越してからすんなりと一児の
母になれました。
実際には、これらの症状が全く電磁波の影響によるものじゃなかったとしても、
すぐに「変電所の近くだから…」とかその影響を疑い、癌になるんじゃないかとか
不安になるっていう「精神状態への影響」が悪い住居だった事は間違い無いです。
あ、あと、上で言われてます通り、家電は本当に寿命が短かったです。
新婚だしって気張って買ったプラズマテレビは3年でさよならしてしまいました。
このマンション（入居3年半）でさよならした家電は他に、パソコン、電子レンジ、
オーブントースター、ブラウン管テレビ（これは古かったけど）でし。
関係ないかもしれませんが、ＢＳアンテナ買ってきて、指示通りに設置したのに
映りませんでした。（関係無いのかな？）
確かに相場からすると破格に安いんですよね…。いろんなオプションが付いて
いたりもして。
上記を踏まえてでも安いし気に入ってるし！って事で買われるなら、止めません。
何年か後に「家を購入して後悔している奥様」スレでお会いしましょう☆なんてね☆
電磁波の影響が白か黒かわからない、灰色の物件を、今買うことは無いかなと。
将来「黒」と判定されてしまった時、絶対売りには出せない価値の無い不動産に
なっちゃったりしたら嫌じゃないですか。
白だったとしても、せっかく新築の一戸建てを買っても、周りの人達から
「あー、高架線…。安かったのね」って目で見られるのはいかがなものかと。
本当に「気のせい」かもしれませんが、うちは昔変電所の近くにマンションを
借りて住んでいたのですが、2年目位から旦那がものすごい結石体質になって
しょっちゅう尿管結石を繰り返してました。
引っ越してから、嘘のように結石が無くなってしまい、もしかして、もしかしたら
電磁波の影響とかあったのかな～とか言ってます。
それから、そこのマンションにいた時は、頑張ってたのになぜか子供ができませんでした。
若かったんで、不妊治療とかしなかったんですが、引っ越してからすんなりと一児の
母になれました。
実際には、これらの症状が全く電磁波の影響によるものじゃなかったとしても、
すぐに「変電所の近くだから…」とかその影響を疑い、癌になるんじゃないかとか
不安になるっていう「精神状態への影響」が悪い住居だった事は間違い無いです。
あ、あと、上で言われてます通り、家電は本当に寿命が短かったです。
新婚だしって気張って買ったプラズマテレビは3年でさよならしてしまいました。
このマンション（入居3年半）でさよならした家電は他に、パソコン、電子レンジ、
オーブントースター、ブラウン管テレビ（これは古かったけど）でし。
関係ないかもしれませんが、ＢＳアンテナ買ってきて、指示通りに設置したのに
映りませんでした。（関係無いのかな？）
確かに相場からすると破格に安いんですよね…。いろんなオプションが付いて
いたりもして。
上記を踏まえてでも安いし気に入ってるし！って事で買われるなら、止めません。
何年か後に「家を購入して後悔している奥様」スレでお会いしましょう☆なんてね☆
>>127
うちは新築時に↓の会社でフローリングのコーティングをしてもらいました。
20年耐久ってヤツでし。
ttp://www.team-mishina.co.jp/
犬の大きさ・重さにもよるかもしれませんが、うちのパピヨンの場合だと、この
床が傷つくことはありませんでしたよ。
ただ、見た目がなんというかテカテカ・ツヤツヤ・ピカピカしたような感じに
なるので、ナチュラルな雰囲気が好き、とか、フローリングはこだわりの天然木！とか、
そういう方には向かないと思います。
それから、やっぱり和室には入れないようにしてます。遊び部屋にはカーペット
敷いてるのですが、129さんの仰る通り、毛が飛び出てます…。更にその飛び出た毛を
噛んで引っ張り出すお犬様がいたりして。
犬による傷の為にって思ってやったコーティングですが、今は子供の
オモラシ＆遊び食べの散らかしに対して、強力な効果を発揮してまつ。
うちは新築時に↓の会社でフローリングのコーティングをしてもらいました。
20年耐久ってヤツでし。
ttp://www.team-mishina.co.jp/
犬の大きさ・重さにもよるかもしれませんが、うちのパピヨンの場合だと、この
床が傷つくことはありませんでしたよ。
ただ、見た目がなんというかテカテカ・ツヤツヤ・ピカピカしたような感じに
なるので、ナチュラルな雰囲気が好き、とか、フローリングはこだわりの天然木！とか、
そういう方には向かないと思います。
それから、やっぱり和室には入れないようにしてます。遊び部屋にはカーペット
敷いてるのですが、129さんの仰る通り、毛が飛び出てます…。更にその飛び出た毛を
噛んで引っ張り出すお犬様がいたりして。
犬による傷の為にって思ってやったコーティングですが、今は子供の
オモラシ＆遊び食べの散らかしに対して、強力な効果を発揮してまつ。
携帯電話基地局と較べたら送電線の電磁波は安全。
>>129>>132
ありがとうございます。やっぱりフローリングは傷、つきますか。
コーティングのピカピカは気になりませんが、犬の足に悪いと聞くと、フローリングや
廊下は侵入禁止にした方がいいかも。
居間を絨毯敷きにしようと思っていたので、犬を入れるのは居間だけでいいかと
思いました。あとは絨毯の損傷は気にしないように…
暮らす人間だって傷も汚れもつけますしね。
ありがとうございます。やっぱりフローリングは傷、つきますか。
コーティングのピカピカは気になりませんが、犬の足に悪いと聞くと、フローリングや
廊下は侵入禁止にした方がいいかも。
居間を絨毯敷きにしようと思っていたので、犬を入れるのは居間だけでいいかと
思いました。あとは絨毯の損傷は気にしないように…
暮らす人間だって傷も汚れもつけますしね。
うちは犬いないけど、子供がもうあり得ない・・・って位フローリング
傷だらけにしてくれちゃいました。どうやったらあんなに傷だらけに
出来るんだろう？女の子なんですけどね
傷だらけにしてくれちゃいました。どうやったらあんなに傷だらけに
出来るんだろう？女の子なんですけどね
フローリングの床で生活している犬は、
関節炎が誘発されやすいと言われています。
フローリングの床の上で滑ったり、
ソファーからフローリングの床に飛び降りる時に滑るためです。
関節炎が誘発されやすいと言われています。
フローリングの床の上で滑ったり、
ソファーからフローリングの床に飛び降りる時に滑るためです。
子供がグレるのも、
だんなの浮気も変電所のせいか(笑
だんなの浮気も変電所のせいか(笑
>>137
すんません、131です。馬鹿なんで言葉が足りなくてごめんよ？
138さんフォローありがとうございます。
138さんの仰るとおり、関係無いような事でも「もしかして電磁波が何か影響
してるんじゃ…」って思っちゃったりして不安になったりしてたので、
本当に全くそういうのを気にしない！っていう方か、もしくは本当に信頼
できる機関の調査で電磁波の人体への影響が何も無いと判明されるかしないと
安心して住めないんじゃないかなーと思った次第でつ。
すんません、131です。馬鹿なんで言葉が足りなくてごめんよ？
138さんフォローありがとうございます。
138さんの仰るとおり、関係無いような事でも「もしかして電磁波が何か影響
してるんじゃ…」って思っちゃったりして不安になったりしてたので、
本当に全くそういうのを気にしない！っていう方か、もしくは本当に信頼
できる機関の調査で電磁波の人体への影響が何も無いと判明されるかしないと
安心して住めないんじゃないかなーと思った次第でつ。
地元工務店さんに家の建築をお願いしてます。
インテリア周りはコーディネーターさんにお願いしようと
思っています。
皆さん、インテリアコーディネーターさんに、どこまで
コーディネートをしてもらいました？
照明機器の選定、トイレレイアウト、内装選択、
ソファーや絵画まで？
どのくらいの費用がかかるんでしょ？
インテリア周りはコーディネーターさんにお願いしようと
思っています。
皆さん、インテリアコーディネーターさんに、どこまで
コーディネートをしてもらいました？
照明機器の選定、トイレレイアウト、内装選択、
ソファーや絵画まで？
どのくらいの費用がかかるんでしょ？
日本にまともなインテリアデザイナーっているかな？
アメリカとかだったらいるけど
アメリカとかだったらいるけど
144 ：可愛い奥様：04/11/15 22:58:19 ID:MMsTMr6k
インテリアデザイナーは少ないかもしれないけど、
インテリアコーディネーター位はゴマンといるんでない？
とかいっても値段は知らないけど。
参考にならなくてごめん。
さっき全裸スレにも書いたんだけど、今日引越し屋が見積もりにきました。
年末近くの引越しなんだけど、
引越し前日の昼過ぎ頃に梱包に来てくれて、
当日は朝一から搬出＆搬入。
開梱は自分でするというもの。
これで税込み12万切りました。
サービスの中にはエアコンの脱着と新しいホース、ガスの充填も入ってます。
旧居の簡単な掃除もあります。
全部で五社から見積取ったけど、ここが一番安くてサービス内容も良かった。
ちなみに動物マークではありません。
インテリアコーディネーター位はゴマンといるんでない？
とかいっても値段は知らないけど。
参考にならなくてごめん。
さっき全裸スレにも書いたんだけど、今日引越し屋が見積もりにきました。
年末近くの引越しなんだけど、
引越し前日の昼過ぎ頃に梱包に来てくれて、
当日は朝一から搬出＆搬入。
開梱は自分でするというもの。
これで税込み12万切りました。
サービスの中にはエアコンの脱着と新しいホース、ガスの充填も入ってます。
旧居の簡単な掃除もあります。
全部で五社から見積取ったけど、ここが一番安くてサービス内容も良かった。
ちなみに動物マークではありません。
145 ：可愛い奥様：04/11/15 23:11:30 ID:tsIaBz9n
うちの近所、高架線の真下の土地が建売になって売られたけど、土地の名義が
電力会社→建売もやっている電力会社系の不動産会社→一般の不動産会社
に転売されていたのを知って、電力会社は高架線は危ないって確信犯だなと
オモタよ。
電力会社→建売もやっている電力会社系の不動産会社→一般の不動産会社
に転売されていたのを知って、電力会社は高架線は危ないって確信犯だなと
オモタよ。
146 ：可愛い奥様：04/11/16 02:26:48 ID:7NQ0HlkP
高圧線って意外とたくさんありますよね。
威圧感のある大きいものの近くは絶対嫌。
真上に基地局があるマンションのほうがなんとなく
気分が悪いけど、結構気にせず住んでいる人多いんだよね。
本当のとこどうなんだろね。
威圧感のある大きいものの近くは絶対嫌。
真上に基地局があるマンションのほうがなんとなく
気分が悪いけど、結構気にせず住んでいる人多いんだよね。
本当のとこどうなんだろね。
147 ：可愛い奥様：04/11/16 02:53:20 ID:HSUkJZxo
電磁波は今のところよくわかってないのが現状だよね。
そんなこと行ったらＩＨなんて使えないしね。前に
その手の本読んだ時には小さいほど影響は大きいとは
書いてあったよ。（要は胎児、乳児、幼児ね）なぜ影響
があるかというと今よく聞くマイナスイオンの反対の
プラスが発生するって内容だった。マイナスイオンは血液
中のカルシウムイオンを活性化→血液がきれいになる
プラスはその反対で血液ドロドロ。特に車のナビは至近
距離なうえ電磁波は強いとか･･あくまでその本の作者の
意見としてね。あと昔は反対に高圧線の近くは健康にいいって
されてたんだって、今は部品の質が変わったから悪く
なったんだってさ。
そんなこと行ったらＩＨなんて使えないしね。前に
その手の本読んだ時には小さいほど影響は大きいとは
書いてあったよ。（要は胎児、乳児、幼児ね）なぜ影響
があるかというと今よく聞くマイナスイオンの反対の
プラスが発生するって内容だった。マイナスイオンは血液
中のカルシウムイオンを活性化→血液がきれいになる
プラスはその反対で血液ドロドロ。特に車のナビは至近
距離なうえ電磁波は強いとか･･あくまでその本の作者の
意見としてね。あと昔は反対に高圧線の近くは健康にいいって
されてたんだって、今は部品の質が変わったから悪く
なったんだってさ。
148 ：１４７：04/11/16 02:55:56 ID:HSUkJZxo
付けたし
なぜか高圧線、変電所の近くに住むとイライラしやすく
なりますよ。のんきだった人が短気になったり。
なぜか高圧線、変電所の近くに住むとイライラしやすく
なりますよ。のんきだった人が短気になったり。
スレ違いだけど思い出した。
昔、携帯を使いすぎる人は癌の発症率が高い、って説あったね。
昔、携帯を使いすぎる人は癌の発症率が高い、って説あったね。
電磁波はみんな一緒だと思っている自体で無知を曝け出してる罠。
周波数の低い電磁波もあれば、高い電磁波もある。
危険とされているのは主に高周波。
その代表が電子レンジと携帯電話。
電子レンジは英語でマイクロウェーブと言うように高周波数。
高い周波数の電磁波で細胞を振動させ、その摩擦熱で加熱する。
で、携帯電話の周波数もかなり高いうえに出力も大きい。
長時間、耳もとで携帯電話を使用し続けると、
電子レンジの作用と同じように、脳の温度が上がることが実験で証明されている。
ちなみに、電磁波の影響力は距離の二乗に反比例する。
周波数の低い電磁波もあれば、高い電磁波もある。
危険とされているのは主に高周波。
その代表が電子レンジと携帯電話。
電子レンジは英語でマイクロウェーブと言うように高周波数。
高い周波数の電磁波で細胞を振動させ、その摩擦熱で加熱する。
で、携帯電話の周波数もかなり高いうえに出力も大きい。
長時間、耳もとで携帯電話を使用し続けると、
電子レンジの作用と同じように、脳の温度が上がることが実験で証明されている。
ちなみに、電磁波の影響力は距離の二乗に反比例する。
電磁波で諸々の体の不具合起こる事って結構多いみたいです
いつも、ハイＱのＨＰ見てるけどその中に色んな症状が出てます
http://www.9393.co.jp/toyooka/kako_toyooka/2004/04_1105_toyooka.html
部屋の中にある電気製品を取っ払ったら症状が改善したケース出てました
まあ、すべての不具合、病気が電磁波が原因とも言い切れないでしょうが
いつも、ハイＱのＨＰ見てるけどその中に色んな症状が出てます
http://www.9393.co.jp/toyooka/kako_toyooka/2004/04_1105_toyooka.html
部屋の中にある電気製品を取っ払ったら症状が改善したケース出てました
まあ、すべての不具合、病気が電磁波が原因とも言い切れないでしょうが
153 ：可愛い奥様：04/11/16 10:52:48 ID:AIQO5I1S
電磁波話はそろそろスレ違いになりつつありますよ～
ところで、ＦＦ式石油ファンヒーター使っている方いますか？
２４時間換気システムがついてる場合、普通の石油ファンヒーターでも
大丈夫なのかなぁ、ＦＦ式だと工事とか面倒そう、だけどやっぱり
空気が綺麗なのは快適？ とぶちぶち悩んでおります。
ところで、ＦＦ式石油ファンヒーター使っている方いますか？
２４時間換気システムがついてる場合、普通の石油ファンヒーターでも
大丈夫なのかなぁ、ＦＦ式だと工事とか面倒そう、だけどやっぱり
空気が綺麗なのは快適？ とぶちぶち悩んでおります。
私もFF式ファンヒーター興味ある！
関西なんだけど暑くなりすぎるだろうか？と思い迷ってる
関西なんだけど暑くなりすぎるだろうか？と思い迷ってる
暖房器具関係で。
デロンギはあったかいですか？
ハロゲンヒーターの方がずっと安いんだけど
どうだろうか
デロンギはあったかいですか？
ハロゲンヒーターの方がずっと安いんだけど
どうだろうか
157 ：可愛い奥様：04/11/16 13:56:01 ID:mENew8xD
うちの実家瀬戸内海沿岸だけど、ＦＦ式ファンヒーターつけてる。
光熱費も安いし、屋外のタンクにガソリンスタンドから一冬に一回か二回給油にきてもらうだけ。
空気も汚れないし、快適ですよ。
設置に問題が無ければ是非お薦め。
勿論温度調節だって出来るよ。
光熱費も安いし、屋外のタンクにガソリンスタンドから一冬に一回か二回給油にきてもらうだけ。
空気も汚れないし、快適ですよ。
設置に問題が無ければ是非お薦め。
勿論温度調節だって出来るよ。
ファンヒーターって温風を床に向けて吹き出すから、
フローリングだと埃が舞うよ。
フローリングだと埃が舞うよ。
159 ：可愛い奥様：04/11/16 14:15:07 ID:myCpgCJE
FFは換気必要ないのでは？
匂いはないよね
匂いはないよね
そうかー温暖な瀬戸内海沿岸で設置出来るんだったら神戸でもＯＫだわ
ペレットストーブ（薪ストーブの一種みたいな物）にしようかＦＦ式
ファンヒーターにしようか迷ってるんです。
ペレットストーブって見た目が薪ストーブみたいですんごく雰囲気ある
んだけどあまりにマイナーなので故障した時とか修理の部品取り寄せ
とか不便そうなので不安
http://www.pioneer-fukushima.co.jp/kitamokku/coner/stove/stove.html
実際使っている方いたら使い心地教えて下さい
ペレットストーブ（薪ストーブの一種みたいな物）にしようかＦＦ式
ファンヒーターにしようか迷ってるんです。
ペレットストーブって見た目が薪ストーブみたいですんごく雰囲気ある
んだけどあまりにマイナーなので故障した時とか修理の部品取り寄せ
とか不便そうなので不安
http://www.pioneer-fukushima.co.jp/kitamokku/coner/stove/stove.html
実際使っている方いたら使い心地教えて下さい
161 ：可愛い奥様：04/11/16 14:17:56 ID:mENew8xD
>>158
うーん、でも床暖房にしたり、オイルヒーターにするなりしても、
部屋の中の天井部分と床部分の温度差が激しくなるから、
シーリングファンでもつけて空気は循環させなきゃならないなら、
同じような気がする。
あ、でも「床に向けて」という所が大きな違いなのかしら？
うーん、でも床暖房にしたり、オイルヒーターにするなりしても、
部屋の中の天井部分と床部分の温度差が激しくなるから、
シーリングファンでもつけて空気は循環させなきゃならないなら、
同じような気がする。
あ、でも「床に向けて」という所が大きな違いなのかしら？
>>159
室外換気ならね。
室外換気ならね。
灯油ってどんどん値上がりしてるけど
それでもやっぱりガスより安い？
将来、大丈夫かなあ。
それでもやっぱりガスより安い？
将来、大丈夫かなあ。
ファンヒーターでいいんじゃない？本体も安いし、
どうしようもないくらい灯油が高くなっちゃったら、そのとき考えればいい。
どうしようもないくらい灯油が高くなっちゃったら、そのとき考えればいい。
165 ：可愛い奥様：04/11/16 21:39:24 ID:AIQO5I1S
>156
デロンギ、旧居で使ってました。 断熱材のないスカスカの
古い家だったけど、長時間つけてれば快適でしたよ。
ただし電気代が・・・１台のみ使用で、他はエアコンやコタツ
だったけど、デロンギ使用時期は月に１万数千円高かったです。
新居で断熱性ＵＰして、８畳ちょいの主寝室で今年から使う予定
なんだけど、まだ出してないので光熱費報告できないの。
デロンギ、旧居で使ってました。 断熱材のないスカスカの
古い家だったけど、長時間つけてれば快適でしたよ。
ただし電気代が・・・１台のみ使用で、他はエアコンやコタツ
だったけど、デロンギ使用時期は月に１万数千円高かったです。
新居で断熱性ＵＰして、８畳ちょいの主寝室で今年から使う予定
なんだけど、まだ出してないので光熱費報告できないの。
166 ：可愛い奥様：04/11/16 21:42:11 ID:Th9H+mZ7
ガスは高いよ～～～
167 ：可愛い奥様：04/11/16 21:44:03 ID:abyknbMX
ＲＣだからガスはＮＧってきいたんだけど、
どうなんでしょ？
今はエアコンですが。
どうなんでしょ？
今はエアコンですが。
FF式ファンヒーターは引っ越しの時に困る。
3度目の引っ越しで、さすがに設置に疲れて捨てました。
3度目の引っ越しで、さすがに設置に疲れて捨てました。
169 ：可愛い奥様：04/11/16 22:56:49 ID:mENew8xD
ここのスレでは引っ越す人はごく少数と思いますが…
170 ：可愛い奥様：04/11/16 22:58:45 ID:Th9H+mZ7
引っ越す時は不幸な時だね・・・・
オイルヒーターは手放せませんわ。
確かに電気代アップするけど、一晩中安心して眠れるしで
寝室と本部屋で使ってます。
確かに電気代アップするけど、一晩中安心して眠れるしで
寝室と本部屋で使ってます。
寒い…やはりマンションとは違って寒いのね。
オイルヒーターよさそうだけど、電気代がなあ。
オイルヒーターよさそうだけど、電気代がなあ。
173 ：可愛い奥様：04/11/17 01:52:43 ID:dY28d3XS
>>172
戸建に引っ越してきたばかり？
うちは最初の二年くらいはすごく寒いと思ったけど、
ここ最近はそんなでもなくなってきたよ。
木が馴染んできたような気がする。
最初の頃ミシミシ音がしてたんだけど、それも今は無いなぁ。
戸建に引っ越してきたばかり？
うちは最初の二年くらいはすごく寒いと思ったけど、
ここ最近はそんなでもなくなってきたよ。
木が馴染んできたような気がする。
最初の頃ミシミシ音がしてたんだけど、それも今は無いなぁ。
>>172
あー、やっぱりマンションよりは寒いんですね。
今住んでいるマンションは真冬の早朝でも
10度切るか切らないか。
一応外壁断熱、全面床暖にしたんだけど同じように行くかどうか…。
>>173
住むごとに温かくなるっているのは本当なんですね。
それに期待したい所です。
あー、やっぱりマンションよりは寒いんですね。
今住んでいるマンションは真冬の早朝でも
10度切るか切らないか。
一応外壁断熱、全面床暖にしたんだけど同じように行くかどうか…。
>>173
住むごとに温かくなるっているのは本当なんですね。
それに期待したい所です。
ん？
木造建築なら、木が安定する=木がやせる=隙間が増える
じゃないの？
木造建築なら、木が安定する=木がやせる=隙間が増える
じゃないの？
177 ：可愛い奥様：04/11/17 14:25:19 ID:qeZ8yMbX
単に、そこの生活に慣れてきたって事じゃなくて
本当に住み続けると暖かくなるものなの？
初めて聞いて、ちょっとびっくり。
本当に住み続けると暖かくなるものなの？
初めて聞いて、ちょっとびっくり。
178 ：可愛い奥様：04/11/17 14:26:45 ID:84PzIJDd
ほら、隙間にホコリと固まるから
そういや、人が住まない家は荒れるって言うよね。
人が住んで使用した方が傷みそうな感じがするけど、どういう理屈なんだろう。
人が住んで使用した方が傷みそうな感じがするけど、どういう理屈なんだろう。
180 ：可愛い奥様：04/11/17 17:54:20 ID:7Iu2iLca
>>179
換気が一番の原因だと思う。
空家にする時は、時々行って風を通したりするもんね。
でも、24時間換気が公庫の標準仕様になってるんだから、
これからは電気さえ通ってればあまり傷まなくなるかも。
換気が一番の原因だと思う。
空家にする時は、時々行って風を通したりするもんね。
でも、24時間換気が公庫の標準仕様になってるんだから、
これからは電気さえ通ってればあまり傷まなくなるかも。
停電して復活した時って、24時間換気の電源をONするんだろうけど
忘れがち
忘れがち
182 ：可愛い奥様：04/11/17 18:29:56 ID:H9QPwZ4R
24時間換気、ＯＮにしているのですね。寒くないですか？
うちも付けっぱなしだよ。
窓開けてれば、切ってもいいのかな？
窓開けてれば、切ってもいいのかな？
184 ：可愛い奥様：04/11/17 18:40:55 ID:acmW+fG8
男の本音を聞いて、よけいな悩みを抱えてしまいました
186 ：可愛い奥様：04/11/17 19:32:42 ID:b+wl3nnk
入居してすぐの頃はストリップ階段がギシギシ言ってた。
現場監督さんが、暖かくなったら木が伸びたりするので
しばらく様子を見ましょうと言われたよ。
それでも最近落ち着いてきたのか、ギシギシも少なくなってきたみたい。
24時間換気、既女板のどこかのスレで、スイッチ切ったら
中で結露するから、きっちゃダメって読んだような。
とりあえずつけっ放してるよ。
現場監督さんが、暖かくなったら木が伸びたりするので
しばらく様子を見ましょうと言われたよ。
それでも最近落ち着いてきたのか、ギシギシも少なくなってきたみたい。
24時間換気、既女板のどこかのスレで、スイッチ切ったら
中で結露するから、きっちゃダメって読んだような。
とりあえずつけっ放してるよ。
187 ：可愛い奥様：04/11/17 22:00:50 ID:483ADs0P
２４時間換気っていいの？
188 ：可愛い奥様：04/11/17 22:04:10 ID:7Iu2iLca
>>187
ぐぐってみ。
ぐぐってみ。
189 ：可愛い奥様：04/11/17 23:17:45 ID:RQ5IHcQa
２４時間換気、風が吹いてる感じとかは無いのですか？
寒かったりとか。
寒かったりとか。
いい悪いとかより、とにかく義務だから。>24時間換気
191 ：可愛い奥様：04/11/17 23:31:18 ID:XocO7MAg
止めちゃダメですよ＞換気システム
意味ないし、中のダクトが風がとまったことでホコリ
が積もり、ダニとカビの温床になってしまいます。って
どこかで読んだよ。
意味ないし、中のダクトが風がとまったことでホコリ
が積もり、ダニとカビの温床になってしまいます。って
どこかで読んだよ。
192 ：可愛い奥様：04/11/17 23:32:29 ID:7Iu2iLca
今カーテンで悩んでいます。
リビングの掃き出し窓にシェードをつけた方いらっしゃいませんか？
スッキリして綺麗かな～と思っているのですが。
実際の使い心地はどうでしょうか？
出来ればレースもシェードにしたいのです。
レースのみ両開きという方もいらっしゃるようですが、
それだとどうも野暮ったく見えるような気がして。
リビングの掃き出し窓にシェードをつけた方いらっしゃいませんか？
スッキリして綺麗かな～と思っているのですが。
実際の使い心地はどうでしょうか？
出来ればレースもシェードにしたいのです。
レースのみ両開きという方もいらっしゃるようですが、
それだとどうも野暮ったく見えるような気がして。
193 ：可愛い奥様：04/11/17 23:39:15 ID:wuiNRGD9
シェードだと部屋が広く使えます。
カーテンのようにひだ（ドレープっていうの）がない分
汚れもつきにくいような気がする。
小さな窓にはシェードがいいですね。
カーテンのようにひだ（ドレープっていうの）がない分
汚れもつきにくいような気がする。
小さな窓にはシェードがいいですね。
194 ：可愛い奥様：04/11/17 23:45:01 ID:wuiNRGD9
レースもシェードにしたほうがいいよ。
紐で開閉できるので、カーテンより便利。
カーテンだと開けた後縛るのが面倒。
シェードだと紐でするする開けたら終わり。
紐で開閉できるので、カーテンより便利。
カーテンだと開けた後縛るのが面倒。
シェードだと紐でするする開けたら終わり。
>>184
詳しく
詳しく
特に高気密高断熱とかじゃなく
在来の木造とかなら24時間換気システム
つけなくてもおけーですよ。
在来の木造とかなら24時間換気システム
つけなくてもおけーですよ。
197 ：可愛い奥様：04/11/18 00:03:29 ID:G+4joNaQ
今中古住宅物色中なんですが、仲介料もろもろ
考えるとHMは無理として、
工務店の新築一戸建てが立っちゃうかなって思い始めた。
工務店で建てた方、よろしかったら建坪と費用、満足度、注意点など
教えていただけたら嬉しいです。
考えるとHMは無理として、
工務店の新築一戸建てが立っちゃうかなって思い始めた。
工務店で建てた方、よろしかったら建坪と費用、満足度、注意点など
教えていただけたら嬉しいです。
うちも小さめ（といってもあんまり小さくないけど）の窓は
ロールスクリーンオンリー。
家具がないところだからそれでいいけど、ソファーとかあると
日に焼けるかも（冬の日はかなり家の中に入ってくるので）。
というわけで、リビングの吐き出し窓の大きさは幅4.5、高さ2.4
ロ－ルスクリ－ン＋レースのカーテンにしました。
ロールスクリーンオンリー。
家具がないところだからそれでいいけど、ソファーとかあると
日に焼けるかも（冬の日はかなり家の中に入ってくるので）。
というわけで、リビングの吐き出し窓の大きさは幅4.5、高さ2.4
ロ－ルスクリ－ン＋レースのカーテンにしました。
在来工法､外断熱､二重通気構造で坪単価70万をちょっときるくらいかな｡
ＳＣ工法特約店の工務店で建てました。
工期は半年くらい｡
キッチンはカナダ製の天然木を使ったもので廊下に置いた洗面台もカナダ製(キャビネット＆ボウル)
照明器具は一部を除いてオーデリックのカタログを隅から隅まで見て自分で選びました｡
洗面台の鏡とタオルバー､ペーパーホルダーはネットで探して施主支給品という形で取り付けてもらいました｡
オール電化なのでガス代灯油代はかかりません｡
暖房は蓄熱暖房機(レンガに熱をためる)２台で全館温まります｡臭くなくて空気も汚れないから快適です｡
ＳＣ工法特約店の工務店で建てました。
工期は半年くらい｡
キッチンはカナダ製の天然木を使ったもので廊下に置いた洗面台もカナダ製(キャビネット＆ボウル)
照明器具は一部を除いてオーデリックのカタログを隅から隅まで見て自分で選びました｡
洗面台の鏡とタオルバー､ペーパーホルダーはネットで探して施主支給品という形で取り付けてもらいました｡
オール電化なのでガス代灯油代はかかりません｡
暖房は蓄熱暖房機(レンガに熱をためる)２台で全館温まります｡臭くなくて空気も汚れないから快適です｡
200の続きです。
電気代は冬季で２万円前後｡夏期で１万５千円くらい｡春秋で１万円かかるかかからないか…ってとこかな｡
今年の２月に引っ越したのでまだ慣れてなかったこともあったからこの先電気代なんかは工夫次第で安くなりそうです｡
リビングは吹き抜けですがシーリングファンを付けたので底冷えとかしないし､キャットウォークがあるので吹き抜けの三連窓の開け閉めもできます｡
明るく開放的でお勧めですよ｡
ウチも夫婦別室ですが夫の部屋は書斎ということにしてあります｡(実際は個室で寝起きしてる)
夫と私の部屋の壁は火山灰を使った霧島壁(塗り壁)､リビング＆ダイニングは珪藻土､その他はサンゲツの壁紙にしました｡
家作りのテーマは採光､通風､収納で希望は叶ったし健康的に過ごせることが嬉しいです。
しかし家作りの為に集めた資料はめちゃくちゃたくさん｡書籍だけで２～３万は使ったと思うし、足も使った｡
エネルギーを使い過ぎて普請疲れもありました｡
これから建てる方､頑張って下さい。
電気代は冬季で２万円前後｡夏期で１万５千円くらい｡春秋で１万円かかるかかからないか…ってとこかな｡
今年の２月に引っ越したのでまだ慣れてなかったこともあったからこの先電気代なんかは工夫次第で安くなりそうです｡
リビングは吹き抜けですがシーリングファンを付けたので底冷えとかしないし､キャットウォークがあるので吹き抜けの三連窓の開け閉めもできます｡
明るく開放的でお勧めですよ｡
ウチも夫婦別室ですが夫の部屋は書斎ということにしてあります｡(実際は個室で寝起きしてる)
夫と私の部屋の壁は火山灰を使った霧島壁(塗り壁)､リビング＆ダイニングは珪藻土､その他はサンゲツの壁紙にしました｡
家作りのテーマは採光､通風､収納で希望は叶ったし健康的に過ごせることが嬉しいです。
しかし家作りの為に集めた資料はめちゃくちゃたくさん｡書籍だけで２～３万は使ったと思うし、足も使った｡
エネルギーを使い過ぎて普請疲れもありました｡
これから建てる方､頑張って下さい。
>>201
ＳＣ工法の家は基本的にドアは開けっ放しですが、プライバシーもありますよね｡
ドアは全てアンダーカットしてあります｡
ウチも中３と小４の♂がいますから(*^_^*)
ただ吹き抜けは音が響きますね。特にフローリングだし…。
リビングシアターにしなくてもテレビの音もよく聞こます｡(サラウンドにしなくて良かった…)
ＳＣ工法の家は基本的にドアは開けっ放しですが、プライバシーもありますよね｡
ドアは全てアンダーカットしてあります｡
ウチも中３と小４の♂がいますから(*^_^*)
ただ吹き抜けは音が響きますね。特にフローリングだし…。
リビングシアターにしなくてもテレビの音もよく聞こます｡(サラウンドにしなくて良かった…)
205 ：可愛い奥様：04/11/18 07:56:33 ID:g1Ea8zx7
リビングでデロンギ使ってるけど、床暖入れなくても十分暖かく
なぜか床も暖かく感じるので裸足でも冷たくないです。
いつもはオール電化で電気代は１万くらいだけど
これから暖房など入ったら５千円くらいはアップするかも。
いや、もっとかな？？
でも、ガス代はゼロなので、まあ、許容範囲と考えています。
なぜか床も暖かく感じるので裸足でも冷たくないです。
いつもはオール電化で電気代は１万くらいだけど
これから暖房など入ったら５千円くらいはアップするかも。
いや、もっとかな？？
でも、ガス代はゼロなので、まあ、許容範囲と考えています。
>>200
私も在来工法でにしようかなと思ってるのですが
> 電気代は冬季で２万円前後｡夏期で１万５千円くらい｡春秋で１万円かかるかかからないか…ってとこかな｡
どちらにお住まいか聞いて良い？
地方名だけでも。
私も在来工法でにしようかなと思ってるのですが
> 電気代は冬季で２万円前後｡夏期で１万５千円くらい｡春秋で１万円かかるかかからないか…ってとこかな｡
どちらにお住まいか聞いて良い？
地方名だけでも。
207 ：可愛い奥様：04/11/18 09:59:26 ID:8BsSESCs
「珪藻土」＝「二酸化珪素」＝俗称「シリカ」＝「シリカゲル」＝「石英」＝「水晶」＝「アメジスト」
「ローズクォーツ」＝などの「微粒子を大量に吸い込む」＝「じん肺（珪肺症）」の原因。
「珪藻土を焼成する」＝「結晶性シリカ」を生成＝「結晶性シリカ」＝
「国連のIARC（国際ガン研究機関）の分類ではGroup 1（発ガン性大）」
「珪藻土が未焼成の場合」＝「結晶性シリカはほとんど含まれない」＝「非結晶性シリカ」
＝「非結晶性シリカ」は、Group 3（因果関係不明）＝たぶん安全
「ローズクォーツ」＝などの「微粒子を大量に吸い込む」＝「じん肺（珪肺症）」の原因。
「珪藻土を焼成する」＝「結晶性シリカ」を生成＝「結晶性シリカ」＝
「国連のIARC（国際ガン研究機関）の分類ではGroup 1（発ガン性大）」
「珪藻土が未焼成の場合」＝「結晶性シリカはほとんど含まれない」＝「非結晶性シリカ」
＝「非結晶性シリカ」は、Group 3（因果関係不明）＝たぶん安全
↑ドイツでは禁止って聞いた・・・。
色々分からない部分ってあるな～と思ったけど
一応興味深い話ではあるなあ。
色々分からない部分ってあるな～と思ったけど
一応興味深い話ではあるなあ。
でろんぎ高いんだよねえ・・・
遠赤外線のとかハロゲンヒーターはどお？
電気ストーブとそんなにかわらないのかな？
遠赤外線のとかハロゲンヒーターはどお？
電気ストーブとそんなにかわらないのかな？
>>203
>ＳＣ工法の家は基本的にドアは開けっ放しですが、プライバシーもありますよね｡
意味不明。
高高（SCが高高かは疑問だが）の人って、1台のエアコンでとか、1台の蓄熱でとか
よくいうけど、ドア閉めてて冷房できたり暖房できるはずないんだから。
全館冷暖房に比べれば、オープンな暮らし方を強いられるよね。
>ＳＣ工法の家は基本的にドアは開けっ放しですが、プライバシーもありますよね｡
意味不明。
高高（SCが高高かは疑問だが）の人って、1台のエアコンでとか、1台の蓄熱でとか
よくいうけど、ドア閉めてて冷房できたり暖房できるはずないんだから。
全館冷暖房に比べれば、オープンな暮らし方を強いられるよね。
照明でおたずね。
リビングは間接照明、直接照明？
どちらにします？
かっこいいのは間接照明だけど、実際暮らしてみると、
直接照明の方が楽かな？
みんなどっちにしたの？
リビングは間接照明、直接照明？
どちらにします？
かっこいいのは間接照明だけど、実際暮らしてみると、
直接照明の方が楽かな？
みんなどっちにしたの？
どっちもー。
間接だけでは暮らしていけないと思ったので
両方つけて、調光可能にして使い分けます。
間接だけでは暮らしていけないと思ったので
両方つけて、調光可能にして使い分けます。
>>203
うちもＳＣ工法で建てました。203さんのお宅はカナダ製のキッチンですか。
うちは、工務店がドイツキッチンを取り扱っていたので、それをいれました。
キッチンの水栓はグローエ社のものです。
洗面キャビネットもボウルも輸入物で、壁には珪藻土を使ったので203さんに親近感を
覚えますね。
珪藻土は
https://shopping.keionet.com/bf/info/bfbn4/
http://www.diy-town.co.jp/sozai/paint_keisou.html
に詳しくありますが、>>208が>ドイツでは禁止って聞いた・・・というのはどこの
ソースからかな？自然素材なのに・・・。
ＳＣ(ソーラーサーキット)工法については、私の説明では伝わりきらないだろうし、
誤解を与えてもいけないので興味のある方はググってみられると良いと思います。
(太陽光発電のことではありません、念のため)
全室の温度差が少ないのでヒートショックの心配がないのも嬉しいし、プライバシー
も保つことができますよ。203さんが言うようにドアにアンダーカットが施されてい
るので空気の通り道がある訳です。
うちを手がけた工務店は、材木卸問屋でもあるので、とにかく木をふんだんに使いました。
リビングの吹き抜けには大きな梁を見せているし、和室、トイレ、浴室、２Ｆのホール
以外は全て腰壁、床材は桜の天然木なので、毎日木のぬくもりを感じながら暮らして
います。
うちも坪あたり70万ちょっといきました。弓形出窓、台形出窓、浴室暖房乾燥機、
電動物干しユニットなどなど、最初にしか取り付けられないものは付けました。
太陽光発電は予算の都合上付けなかったけれど、後付けも可能なのでいつか必ず、付
けたいと思っています。(うちもオール電化なのです）
うちもＳＣ工法で建てました。203さんのお宅はカナダ製のキッチンですか。
うちは、工務店がドイツキッチンを取り扱っていたので、それをいれました。
キッチンの水栓はグローエ社のものです。
洗面キャビネットもボウルも輸入物で、壁には珪藻土を使ったので203さんに親近感を
覚えますね。
珪藻土は
https://shopping.keionet.com/bf/info/bfbn4/
http://www.diy-town.co.jp/sozai/paint_keisou.html
に詳しくありますが、>>208が>ドイツでは禁止って聞いた・・・というのはどこの
ソースからかな？自然素材なのに・・・。
ＳＣ(ソーラーサーキット)工法については、私の説明では伝わりきらないだろうし、
誤解を与えてもいけないので興味のある方はググってみられると良いと思います。
(太陽光発電のことではありません、念のため)
全室の温度差が少ないのでヒートショックの心配がないのも嬉しいし、プライバシー
も保つことができますよ。203さんが言うようにドアにアンダーカットが施されてい
るので空気の通り道がある訳です。
うちを手がけた工務店は、材木卸問屋でもあるので、とにかく木をふんだんに使いました。
リビングの吹き抜けには大きな梁を見せているし、和室、トイレ、浴室、２Ｆのホール
以外は全て腰壁、床材は桜の天然木なので、毎日木のぬくもりを感じながら暮らして
います。
うちも坪あたり70万ちょっといきました。弓形出窓、台形出窓、浴室暖房乾燥機、
電動物干しユニットなどなど、最初にしか取り付けられないものは付けました。
太陽光発電は予算の都合上付けなかったけれど、後付けも可能なのでいつか必ず、付
けたいと思っています。(うちもオール電化なのです）
>>214
宗教本にはまった人に何もいうことはないけど、
誤解されるような書き方はやめてくれる。
アンダーカット程度で・・・ｗ
おたくは、ドアを締め切った状態で2台で冷暖房ができるの？
断熱性能もR2000レベルの高高とは比較するような家じゃない。
宗教本にはまった人に何もいうことはないけど、
誤解されるような書き方はやめてくれる。
アンダーカット程度で・・・ｗ
おたくは、ドアを締め切った状態で2台で冷暖房ができるの？
断熱性能もR2000レベルの高高とは比較するような家じゃない。
216 ：可愛い奥様：04/11/18 19:43:51 ID:aJO6lLo/
既に建てちゃってる人には申し訳ないんだけど、
ＳＣって建築版では叩かれまくりだよね・・・・
ＳＣって建築版では叩かれまくりだよね・・・・
218 ：可愛い奥様：04/11/18 20:10:15 ID:aJO6lLo/
うわ
逝っちゃってるよ、この人。
逝っちゃってるよ、この人。
200さんも214さんも家作りに凝ってみえますね。
私もキッチンとか色々こだわりたいです。
親戚に左官屋がいますが、一時期仕事が激減してたのが今は塗り壁が増えたので忙しいらしいです。
私も塗り壁にしようかな？
ところで資金は皆さんどうしてみえますか？
税法が変わって親からの援助してもらえる額の非課税枠が上がったらしいですが、新しい税制を使われた方みえますか？
参考にしたいので教えて下さい。
私もキッチンとか色々こだわりたいです。
親戚に左官屋がいますが、一時期仕事が激減してたのが今は塗り壁が増えたので忙しいらしいです。
私も塗り壁にしようかな？
ところで資金は皆さんどうしてみえますか？
税法が変わって親からの援助してもらえる額の非課税枠が上がったらしいですが、新しい税制を使われた方みえますか？
参考にしたいので教えて下さい。
220 ：可愛い奥様：04/11/18 20:36:57 ID:aJO6lLo/
>>219
東海地方の方ですか？
東海地方の方ですか？
222 ：可愛い奥様：04/11/18 20:48:25 ID:aJO6lLo/
みえます、みえますってｗ
222
やたらつっかかってますねｗ
やたらつっかかってますねｗ
224 ：可愛い奥様：04/11/18 20:59:03 ID:aJO6lLo/
そういえば、ベネなんかの家作りの部屋見てると、
愛知県民が多いな～って思う。
景気いいんだね。
愛知県民が多いな～って思う。
景気いいんだね。
227 ：可愛い奥様：04/11/18 21:08:45 ID:aJO6lLo/
景気いいのもあるけど、愛知県は親が子供に援助する割合が金額もだけどめちゃ多いよ。
デパートや大型ショッピングモールとかに行っても、
ジジババ連れの多いこと。
始めはカルチャーショック受けましたわ。
最近でこそ派手な嫁入りはなくなったけど、
それでも家を建てるとなったら、援助の額は8桁程度は当たり前とか・・・
デパートや大型ショッピングモールとかに行っても、
ジジババ連れの多いこと。
始めはカルチャーショック受けましたわ。
最近でこそ派手な嫁入りはなくなったけど、
それでも家を建てるとなったら、援助の額は8桁程度は当たり前とか・・・
228 ：可愛い奥様：04/11/18 21:11:57 ID:aJO6lLo/
ああ、そうね>>219
リロードせずに書き込んじゃったわ。
500万円までの非課税枠が出来たけど、それは一生に一回だけ。
だもんでうちは通常の110万円までという贈与税がかからない金額を援助してもらえる事になりました。
何年続くかわからないのが味噌ですが。
リロードせずに書き込んじゃったわ。
500万円までの非課税枠が出来たけど、それは一生に一回だけ。
だもんでうちは通常の110万円までという贈与税がかからない金額を援助してもらえる事になりました。
何年続くかわからないのが味噌ですが。
あら～。その通りだと思う。
家の親も援助したがりで、ン千万くれるという。
デパートでどっさりブランド服も買ってくれちゃう。
家の親も援助したがりで、ン千万くれるという。
デパートでどっさりブランド服も買ってくれちゃう。
今、親が高齢６５歳だったか過ぎてれば
何千万かまで贈与税かからないキャンペーン（？）中だって。
詳しくはＨＭ営業担当に聞けば調べてくれるよ。
何千万かまで贈与税かからないキャンペーン（？）中だって。
詳しくはＨＭ営業担当に聞けば調べてくれるよ。
>>228
質問に答えて下さってありがとう。
東海地方の方でしたか。
私は地方というくくりでいえば違いますが限りなく近いです。
が、私の実家はもろ東海地方です。
結婚する時は婚礼タンスから着物から沢山用意してもらい式の費用も全て親がかり。
家を建てる時には援助してくれるそうだけれどどこまで頼ってよいものやら…。
かじれるスネがあるだけありがたいことですがね。
>>230 >>231ありがとうございました。
調べてみます。
質問に答えて下さってありがとう。
東海地方の方でしたか。
私は地方というくくりでいえば違いますが限りなく近いです。
が、私の実家はもろ東海地方です。
結婚する時は婚礼タンスから着物から沢山用意してもらい式の費用も全て親がかり。
家を建てる時には援助してくれるそうだけれどどこまで頼ってよいものやら…。
かじれるスネがあるだけありがたいことですがね。
>>230 >>231ありがとうございました。
調べてみます。
ベネの家造り広場みてきた。結構チャレンジャーなローンの人
がいてびっくり。
がいてびっくり。
うん、あれみてると人事ながら心配。
頭金なしで・・・っていう相談に
私も建てました～。みたいなのが多くて。
頭金なしで・・・っていう相談に
私も建てました～。みたいなのが多くて。
235 ：212：04/11/18 22:56:59 ID:G+4joNaQ
236 ：212：04/11/18 23:12:51 ID:G+4joNaQ
12月上旬に上棟式の予定です。
ご祝儀はどのくらい包みました？
ご祝儀はどのくらい包みました？
神官さんへ25,000円
その他無し
その他無し
238 ：可愛い奥様：04/11/18 23:14:13 ID:O3irG0J5
ごめん地鎮祭とまちがえた
>238
ちなみに、地鎮祭で神官さんに25,000円って相場？
あえて2万でも3万でもなく25,000円にしたのはなんでだろ。
そういうもんなの？
ちなみに、地鎮祭で神官さんに25,000円って相場？
あえて2万でも3万でもなく25,000円にしたのはなんでだろ。
そういうもんなの？
>>239
最初はHMから20,000と聞いていたんだけど、
神官さんオファーの際にHMがきいたら一式25,000と言われたそうです。
上棟式はHM側から「しなくていい」と言われたのでしません。
一応、監督にだけは酒を持ち帰ってもらおうと思います。
HMって、こういうところがいいね
最初はHMから20,000と聞いていたんだけど、
神官さんオファーの際にHMがきいたら一式25,000と言われたそうです。
上棟式はHM側から「しなくていい」と言われたのでしません。
一応、監督にだけは酒を持ち帰ってもらおうと思います。
HMって、こういうところがいいね
>>233
うんうん。
年収３００万ですが、購入可能？とか見ると、
やめとけ～～！ってかきこしたくなるけど、我慢してスルー。
当初中古住宅探してたんだけど、建って数年なのにもう
競売にかけられちゃった物件とか、
ローンが払えなくて泣く泣く手放すとか結構多かった。
うんうん。
年収３００万ですが、購入可能？とか見ると、
やめとけ～～！ってかきこしたくなるけど、我慢してスルー。
当初中古住宅探してたんだけど、建って数年なのにもう
競売にかけられちゃった物件とか、
ローンが払えなくて泣く泣く手放すとか結構多かった。
242 ：可愛い奥様：04/11/19 09:24:57 ID:sgu1azyI
>>241
そろそろ・・・と考えているんだけど
年収いくらぐらいだったら、新築戸建て購入可能範囲？
義両親から、「あなた達の収入じゃマダマダ」とストップかけられてます。
そんな状況で堂々と家造りの事を色々調べるわけにもいかず
ネットでこっそり情報収集中デス。
ローンはだいたい皆さん月いくらぐらいなんですか？
今は賃貸で８万払ってます。
そろそろ・・・と考えているんだけど
年収いくらぐらいだったら、新築戸建て購入可能範囲？
義両親から、「あなた達の収入じゃマダマダ」とストップかけられてます。
そんな状況で堂々と家造りの事を色々調べるわけにもいかず
ネットでこっそり情報収集中デス。
ローンはだいたい皆さん月いくらぐらいなんですか？
今は賃貸で８万払ってます。
うちは９万２千円。
>>242
堅実にいくなら、ローンは年収の４倍までね。
堅実にいくなら、ローンは年収の４倍までね。
245 ：可愛い奥様：04/11/19 09:39:54 ID:3MI3p4/1
うちは9万6千円。茄子払い無し。
ただ今の家賃8万円。
まだ完成してないから二重苦です～
苦しいよぉぉ
物件価格は土地建物、追加工事、諸費用も含めて4000万円程度。
借り入れ金額は2600万。
>>242の義両親は今は35年ローンがあることをご存知ないのでは？
うちの義両親もその事知らなくて、月々の支払が10万以内で済むと言ったら信じてくれなかったよ。
ただ今の家賃8万円。
まだ完成してないから二重苦です～
苦しいよぉぉ
物件価格は土地建物、追加工事、諸費用も含めて4000万円程度。
借り入れ金額は2600万。
>>242の義両親は今は35年ローンがあることをご存知ないのでは？
うちの義両親もその事知らなくて、月々の支払が10万以内で済むと言ったら信じてくれなかったよ。
246 ：可愛い奥様：04/11/19 10:03:07 ID:sgu1azyI
243の９万２千円で、今の家賃よりちょっと高めなのね……とちょっと無理なのかなと思い
244の年収の４倍と聞いて、なら余裕でいけるかも と、楽観的な気持ちになり
245の３５年ローンと聞いて、初めて聞く言葉でまだまだ勉強不足だと恥じ入り
でも、そんなに無理な話じゃないんだとちょっと思いました。
３５年ローンって、長めな話なの？
よくTVとかで「この家のローンは、親子２代のローンです」とか言っている所を聞いたことがあるから
３５年って普通なのかと思ってました。
ボーナス払いもしてもいいと思っているから
１０万以内の支払いで、３５年より短めなローン設定もできるんですよね。
それに、住居手当って持ち家でも出るのかな。
それが出ると、実際に支払う金額はもう少し安めになりますよね。
244の年収の４倍と聞いて、なら余裕でいけるかも と、楽観的な気持ちになり
245の３５年ローンと聞いて、初めて聞く言葉でまだまだ勉強不足だと恥じ入り
でも、そんなに無理な話じゃないんだとちょっと思いました。
３５年ローンって、長めな話なの？
よくTVとかで「この家のローンは、親子２代のローンです」とか言っている所を聞いたことがあるから
３５年って普通なのかと思ってました。
ボーナス払いもしてもいいと思っているから
１０万以内の支払いで、３５年より短めなローン設定もできるんですよね。
それに、住居手当って持ち家でも出るのかな。
それが出ると、実際に支払う金額はもう少し安めになりますよね。
35年は長めだと思うけど、毎月8万円の家賃だと年間96万円。
10年で960万、30年で2880万円を丸々償却するわけでしょ。
それと購入するのとどっちが得か考えてみたら？
持ち家だと地震で倒壊するリスクも背負うし、住んで30年以内に
建て替えや内装・外装工事も必要かもしれないし、そこら辺も含めた上で。
今の八万円がきついのかそうでないのか、田舎に住んでるのか
都心に住んでるのかによっても違うから、一概にどうしたらいいのかは
いえないけど。
10年で960万、30年で2880万円を丸々償却するわけでしょ。
それと購入するのとどっちが得か考えてみたら？
持ち家だと地震で倒壊するリスクも背負うし、住んで30年以内に
建て替えや内装・外装工事も必要かもしれないし、そこら辺も含めた上で。
今の八万円がきついのかそうでないのか、田舎に住んでるのか
都心に住んでるのかによっても違うから、一概にどうしたらいいのかは
いえないけど。
35年ローン組んで35年間払い続ける人はゼロに等しい。
大体、繰り上げ返済して20年で終えています。
大体、繰り上げ返済して20年で終えています。
247ﾀﾝ
その通りよね～。
持ち家持ったら、固定資産税はかかるし、メンテも必要。
ローン以外にいろいろ必要。
よ～く考えないとね。
でもリスクばっかり考えてたら持ち家はずっと無理。
どこかで思い切らないと。
その通りよね～。
持ち家持ったら、固定資産税はかかるし、メンテも必要。
ローン以外にいろいろ必要。
よ～く考えないとね。
でもリスクばっかり考えてたら持ち家はずっと無理。
どこかで思い切らないと。
うん、繰上返済は基本だね～
というかそれしないと定年退職後もローンに苦しむことになりそう。
1万円から＆手数料のかからないローンもいろいろ出るようになったし
使わない手はない。
ところで長期のローンの場合、変動と固定どちらにしました？
うちは35年完全固定を選択しました。
確かに月々の返済はきっつ～wだけど、根がダラなので
変動や短期固定の金利を定期的に見直すのが面倒で。
でも、低金利のうちにがんがん繰り上げて、返済額を減らした上で
後日固定に切り替えるという選択も悪くないと思うよ。
先々の金利に対して不安を抱えながらの生活というリスクはあるけど、
10年から20年くらいで返すつもりがあるならむしろそっちがベターかもね。
というかそれしないと定年退職後もローンに苦しむことになりそう。
1万円から＆手数料のかからないローンもいろいろ出るようになったし
使わない手はない。
ところで長期のローンの場合、変動と固定どちらにしました？
うちは35年完全固定を選択しました。
確かに月々の返済はきっつ～wだけど、根がダラなので
変動や短期固定の金利を定期的に見直すのが面倒で。
でも、低金利のうちにがんがん繰り上げて、返済額を減らした上で
後日固定に切り替えるという選択も悪くないと思うよ。
先々の金利に対して不安を抱えながらの生活というリスクはあるけど、
10年から20年くらいで返すつもりがあるならむしろそっちがベターかもね。
あ、あと家を建てる計画してる人は
この2年くらいに決めたほうが良いかも。
平成19年に消費税アップというのは結構確実な線らしいので・・
この2年くらいに決めたほうが良いかも。
平成19年に消費税アップというのは結構確実な線らしいので・・
252 ：可愛い奥様：04/11/19 11:39:09 ID:LId7zHDY
ローンの相場も組み方も何も知らない私に親切にありがとうございます。
月８万の家賃は、全然きつくないんだけど
この前の地震報道があってから、私の新築熱も数％下がったのも事実ｗ
今賃貸だから壊れても大家さんの支払いだけど
持ち家だったらまるまる自分の費用だよね～（地震に強い家を考えればいいんだろうけど）
なんて気になっていましたが、どこで思い切りをつけるかですね！
田舎だから、多分都会の人に比べたら土地の値段が安めだと思う。
それに、戸建ての間取り面積で賃貸料金を払うとなると８万じゃ全然足りないから
広い賃貸で快適に生活して高めの家賃払うと考えると、ローンも高くないですよね。
もう一度、義両親に提案してみることにします。
月８万の家賃は、全然きつくないんだけど
この前の地震報道があってから、私の新築熱も数％下がったのも事実ｗ
今賃貸だから壊れても大家さんの支払いだけど
持ち家だったらまるまる自分の費用だよね～（地震に強い家を考えればいいんだろうけど）
なんて気になっていましたが、どこで思い切りをつけるかですね！
田舎だから、多分都会の人に比べたら土地の値段が安めだと思う。
それに、戸建ての間取り面積で賃貸料金を払うとなると８万じゃ全然足りないから
広い賃貸で快適に生活して高めの家賃払うと考えると、ローンも高くないですよね。
もう一度、義両親に提案してみることにします。
253 ：可愛い奥様：04/11/19 11:42:51 ID:LId7zHDY
ID変わってました。
252=242です。
＞定年退職後もローンに苦しむことになりそう。
これも考えたら、どうせ建てるなら早めがいいですよね。
＞平成19年に消費税アップというのは結構確実な線らしいので・・
本当!? 上記理由と合わせて、早めが一番だとワタクシ的結論。
提案なんて言ってられません。説得します。
252=242です。
＞定年退職後もローンに苦しむことになりそう。
これも考えたら、どうせ建てるなら早めがいいですよね。
＞平成19年に消費税アップというのは結構確実な線らしいので・・
本当!? 上記理由と合わせて、早めが一番だとワタクシ的結論。
提案なんて言ってられません。説得します。
255 ：可愛い奥様：04/11/19 11:46:36 ID:uQqY5df7
>>251
いや、惑わされない方がいいよ。家は本当に必要で買いたいときが買い時だからね。
人それぞれ。
前も、たしか、住宅ローン減税１０年が最後とかいう歌い文句で、買う人が煽られたけど
実際は、急ぐ必要なかったよ。
家は相変わらず値下がりしてるし。
そういうので焦って無理して買うのが一番危ない！
いや、惑わされない方がいいよ。家は本当に必要で買いたいときが買い時だからね。
人それぞれ。
前も、たしか、住宅ローン減税１０年が最後とかいう歌い文句で、買う人が煽られたけど
実際は、急ぐ必要なかったよ。
家は相変わらず値下がりしてるし。
そういうので焦って無理して買うのが一番危ない！
>>255
でも金利は上がる一方よ。
でも金利は上がる一方よ。
>>254
援助じゃね？
援助じゃね？
258 ：可愛い奥様：04/11/19 12:17:08 ID:rDpaTQvK
>>254
長男なんです ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
承諾無しに建てようとして、怒りに触れて同居になるよりも
円満に収めて、別居が良いと思う計算高い女ですｗ
>>255
建て時買い時大切ですね。
今自分の気持ちが最高潮に盛り上がっているんですが
主人があんまり盛り上がってくれず
自分の親なのに説得の一つもしてくれないんです。
もしかして、主人は同居を狙ってる？
私の盛り上がり・子供の学校のこと・消費税の噂…etc.
やっぱり今が建て時だと思いました。
長男なんです ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
承諾無しに建てようとして、怒りに触れて同居になるよりも
円満に収めて、別居が良いと思う計算高い女ですｗ
>>255
建て時買い時大切ですね。
今自分の気持ちが最高潮に盛り上がっているんですが
主人があんまり盛り上がってくれず
自分の親なのに説得の一つもしてくれないんです。
もしかして、主人は同居を狙ってる？
私の盛り上がり・子供の学校のこと・消費税の噂…etc.
やっぱり今が建て時だと思いました。
258
別居
く(￣Д￣)ﾉｶﾞﾝﾊﾞﾚｰｰｰ
別居
く(￣Д￣)ﾉｶﾞﾝﾊﾞﾚｰｰｰ
話し豚切りでスマソ。
このスレでもお勧めされてた「食洗機」を新築を機に購入することにしました。
うちは夫も料理をするので、キッチンも2人の意見で決めてきたのですが
後から卓上タイプの食洗機を購入したい私と
最初からビルトインのを付けたい夫。
卓上タイプは、安いし（ビルトインは見積り17万でした）
新製品が出たら買い替えも楽な気がするのですが・・
洗浄力もそれほど差はないと思うし。
ビルトインにしたけど後悔・・
卓上にしたけどビルトインにすればよかった・・
なんてご意見があったらお聞かせください。
このスレでもお勧めされてた「食洗機」を新築を機に購入することにしました。
うちは夫も料理をするので、キッチンも2人の意見で決めてきたのですが
後から卓上タイプの食洗機を購入したい私と
最初からビルトインのを付けたい夫。
卓上タイプは、安いし（ビルトインは見積り17万でした）
新製品が出たら買い替えも楽な気がするのですが・・
洗浄力もそれほど差はないと思うし。
ビルトインにしたけど後悔・・
卓上にしたけどビルトインにすればよかった・・
なんてご意見があったらお聞かせください。
金利負担分、税金関係（不動産取得税、固定資産税）等々を
考えると、最終的にすごい金額を支払うことになるよ。
家賃と単純に比較するのはあまり意味がないと思います。
家に関しては、色んな価値観があるので家族、夫婦で意見が
違うとしんどいですよね。
家造りで結構夫婦仲悪くなり、喧嘩とか下手すれば離婚ってこ
ともあるらしいです。
ヤフーの掲示板に住宅ローンのトピが結構あって、勉強に
なります。
考えると、最終的にすごい金額を支払うことになるよ。
家賃と単純に比較するのはあまり意味がないと思います。
家に関しては、色んな価値観があるので家族、夫婦で意見が
違うとしんどいですよね。
家造りで結構夫婦仲悪くなり、喧嘩とか下手すれば離婚ってこ
ともあるらしいです。
ヤフーの掲示板に住宅ローンのトピが結構あって、勉強に
なります。
262 ：可愛い奥様：04/11/19 12:46:10 ID:3MI3p4/1
>>245です。
うちは家賃8万円からローン9万6千円になるけど、
それは家賃以外でも年間200万程度貯金が出来るから、購入に踏み切りました。
年間100万は毎年繰上げ返済に回し、残った百万を普通の貯金に回す予定。
>>248の言う通り、35年も払いつづけるつもりはありません。
勿論、何か不測の事態が起こることも想定して、金利は全期間固定にしてます。
>>261の言う通り、それ以外のもろもろの負担が増えることはお忘れなく。
それと、旦那は自分の親だから同居してもいいと思ってる、
又は同居したいと思ってると考えてまず間違いないです。
>>258さんが同居が嫌なら、ご主人にはっきりとおっしゃらないと無理だと思いますよ。
まあ、怒りを買って同居になるなんて事はまずないと思うけどｗ
援助は少なくなりそうですね。
それに、やりにくくなるのは確実ですねぇ
うちは家賃8万円からローン9万6千円になるけど、
それは家賃以外でも年間200万程度貯金が出来るから、購入に踏み切りました。
年間100万は毎年繰上げ返済に回し、残った百万を普通の貯金に回す予定。
>>248の言う通り、35年も払いつづけるつもりはありません。
勿論、何か不測の事態が起こることも想定して、金利は全期間固定にしてます。
>>261の言う通り、それ以外のもろもろの負担が増えることはお忘れなく。
それと、旦那は自分の親だから同居してもいいと思ってる、
又は同居したいと思ってると考えてまず間違いないです。
>>258さんが同居が嫌なら、ご主人にはっきりとおっしゃらないと無理だと思いますよ。
まあ、怒りを買って同居になるなんて事はまずないと思うけどｗ
援助は少なくなりそうですね。
それに、やりにくくなるのは確実ですねぇ
266 ：可愛い奥様：04/11/19 17:29:56 ID:ShUADZT/
キッチンの事なんですが迷ってます。
カウンターの高さの事なんですが、やはり高くして
キッチン内部が見えない様にした方が、後悔しないでしょうか？
高くすると、カウンター越しに物が置けなくて面倒か、
でも食事中にシンク内部とか見えるから、面倒でも高くしようか・・・
どっちが、実際便利なんでしょう？
カウンターの高さの事なんですが、やはり高くして
キッチン内部が見えない様にした方が、後悔しないでしょうか？
高くすると、カウンター越しに物が置けなくて面倒か、
でも食事中にシンク内部とか見えるから、面倒でも高くしようか・・・
どっちが、実際便利なんでしょう？
現在内装関係を打ち合わせ中です。
吹き抜けがある奥様達にお聞きしたいのですが、
吹き抜けの２階部分のカーテンはどうしましたか？
縦長の４連窓が上下に並んでいて、１階部分はシェードにしようかと思っているのですが
２階部分はどうしたらよいものか･･･。
工務店の使っている内装屋はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさんなんていなくて
打ち合わせにはイマイチ頼りにならないおじさんが来るだけなのです。
どうかアドバイスお願いします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
吹き抜けがある奥様達にお聞きしたいのですが、
吹き抜けの２階部分のカーテンはどうしましたか？
縦長の４連窓が上下に並んでいて、１階部分はシェードにしようかと思っているのですが
２階部分はどうしたらよいものか･･･。
工務店の使っている内装屋はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさんなんていなくて
打ち合わせにはイマイチ頼りにならないおじさんが来るだけなのです。
どうかアドバイスお願いします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>267
うちは、開口が小さい南側の窓と、開口が大きい東南の窓がありまして、それぞれ
ロールスクリーン、縦のブラインドを付けました。長いヒモで開閉します。タチカワ。
当初、東南の窓には、何も付けない予定だったんですが、入居後しばらくしてから、
季節によって太陽光がまともに入って、まぶしくなることがわかり追加。
うちは、開口が小さい南側の窓と、開口が大きい東南の窓がありまして、それぞれ
ロールスクリーン、縦のブラインドを付けました。長いヒモで開閉します。タチカワ。
当初、東南の窓には、何も付けない予定だったんですが、入居後しばらくしてから、
季節によって太陽光がまともに入って、まぶしくなることがわかり追加。
270 ：可愛い奥様：04/11/19 18:21:28 ID:0tMV8bFk
>266
うちはカウンター高さ約１メートル＆吊り戸棚あり。
キッチンからはどうしても生活感がにじみ出てしまう（キッチン背後の棚に電子レンジ、
炊飯ジャーなど、もろもろ置いてるし・・・）ので、ちょっとした目隠しにもなってる感じ。
リビング、ダイニングとの一体感、開放感重視の場合は逆のほうがよいのではと思い
ます。
うちはカウンター高さ約１メートル＆吊り戸棚あり。
キッチンからはどうしても生活感がにじみ出てしまう（キッチン背後の棚に電子レンジ、
炊飯ジャーなど、もろもろ置いてるし・・・）ので、ちょっとした目隠しにもなってる感じ。
リビング、ダイニングとの一体感、開放感重視の場合は逆のほうがよいのではと思い
ます。
>>266
うちはキッチンの高さは普通。（１３０ｃｍ）
まな板たてが隠れるように、カウンター上の一部にブレッドケースを置いています。
＝少々低くても、何かを置いて隠す事は出来ますよ。
でも１３０ｃｍでも、座ったらシンクの中などは見えませんよ。
私も食事中に蛇口とか見えると食欲無くすタイプです。
うちはキッチンの高さは普通。（１３０ｃｍ）
まな板たてが隠れるように、カウンター上の一部にブレッドケースを置いています。
＝少々低くても、何かを置いて隠す事は出来ますよ。
でも１３０ｃｍでも、座ったらシンクの中などは見えませんよ。
私も食事中に蛇口とか見えると食欲無くすタイプです。
訂正。
カウンターの高さが１３０ｃｍです。すいません。
カウンターの高さが１３０ｃｍです。すいません。
★リスク情報の開示を義務付け＝変動金利住宅ローンに－自民調査会
自民党の住宅土地調査会（伊藤公介会長）は１９日、住宅金融公庫が２００６年度中に
独立行政法人に移行することに伴う住宅金融制度の改革案（提言）をまとめた。
新法人は、民間金融機関による長期固定金利の住宅ローン供給を支える証券化支援業務を拡大。
一方で、民間独自の変動・短期固定ローンの金利変動リスクについて、消費者に十分な
情報開示を義務付ける制度の確立などを提言している。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041119103950X485&genre=pol
自民党の住宅土地調査会（伊藤公介会長）は１９日、住宅金融公庫が２００６年度中に
独立行政法人に移行することに伴う住宅金融制度の改革案（提言）をまとめた。
新法人は、民間金融機関による長期固定金利の住宅ローン供給を支える証券化支援業務を拡大。
一方で、民間独自の変動・短期固定ローンの金利変動リスクについて、消費者に十分な
情報開示を義務付ける制度の確立などを提言している。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041119103950X485&genre=pol
274 ：可愛い奥様：04/11/19 19:04:37 ID:oG+l6Vew
うちは、シンクとカウンターの高低差は２０センチです。
コンパクト洗剤がちょうど隠れるくらいの高さにしました。
ものを置くには、私にはちょうどいい高さかな。
洗い物のしずくとかもここまでは飛ばないし。
でもまな板を立てると、バッチリ見えちゃいます(・ω・｀)
コンパクト洗剤がちょうど隠れるくらいの高さにしました。
ものを置くには、私にはちょうどいい高さかな。
洗い物のしずくとかもここまでは飛ばないし。
でもまな板を立てると、バッチリ見えちゃいます(・ω・｀)
274つづき
ちなみに、床からの高さはいま測ったら105センチですた。
ちなみに、床からの高さはいま測ったら105センチですた。
276 ：可愛い奥様：04/11/19 19:23:52 ID:UjPY9qK/
>>269
そうです。（>>265）
援助なんていらないし、それなりに収入も貯蓄もある…つもり。
でも、長男で同居はしなくていいからと言われたら
義両親が納得する時期まで我慢する方が吉かなと思ったんです。
義両親は、結構立派な家を建てているので
他の人よりすごく頑張ったんだと思います。
だから、その感覚もあるのかなと思ってます。
長男（次男無し）と言うだけで、
同居が当たり前とは言わないけれど普通の田舎な地域に住んでいる私としては
家の好みが多少義両親の好みになっても、別居が選べるなら“多少”のことは我慢できます。
さて、主人と義両親をどう説得していくか勉強して回ります。
そうです。（>>265）
援助なんていらないし、それなりに収入も貯蓄もある…つもり。
でも、長男で同居はしなくていいからと言われたら
義両親が納得する時期まで我慢する方が吉かなと思ったんです。
義両親は、結構立派な家を建てているので
他の人よりすごく頑張ったんだと思います。
だから、その感覚もあるのかなと思ってます。
長男（次男無し）と言うだけで、
同居が当たり前とは言わないけれど普通の田舎な地域に住んでいる私としては
家の好みが多少義両親の好みになっても、別居が選べるなら“多少”のことは我慢できます。
さて、主人と義両親をどう説得していくか勉強して回ります。
277 ：可愛い奥様：04/11/19 19:40:47 ID:bj2DTV3/
お昼寝と通販が好きというな奥様は
寝室にもインターホンを引いておいた方がいいかと。
うちはこれをしなかったから、お昼寝中に宅配屋さんが来ると
１階のインターホンまで辿り着くのが遅くなって
あと１歩というところで逃してしまうことがよくあるので。
寝室の窓を開けて「はい今逝きます」と大声出しても
宅配屋さんて不思議なほど聞こえないし。
車のエンジン音のせいか。
寝室にもインターホンを引いておいた方がいいかと。
うちはこれをしなかったから、お昼寝中に宅配屋さんが来ると
１階のインターホンまで辿り着くのが遅くなって
あと１歩というところで逃してしまうことがよくあるので。
寝室の窓を開けて「はい今逝きます」と大声出しても
宅配屋さんて不思議なほど聞こえないし。
車のエンジン音のせいか。
278 ：可愛い奥様：04/11/19 19:43:50 ID:bj2DTV3/
>>267
うちもブラインドにして、長い紐で開け閉めしてますよ。
見た目がスッキリしててなかなかいいです。
でもね、話しずれるけど、吹き抜けって少し寒いよ～。。。
温暖なところにお住まいだったら気持ちいいだろうけど。
うちもブラインドにして、長い紐で開け閉めしてますよ。
見た目がスッキリしててなかなかいいです。
でもね、話しずれるけど、吹き抜けって少し寒いよ～。。。
温暖なところにお住まいだったら気持ちいいだろうけど。
279 ：可愛い奥様：04/11/19 19:46:36 ID:3MI3p4/1
>>277
所が、最近松下からいいインターホンが出たんだよ！
今年の9月か10月に発売されたらしいけど、インターホン親機の他に
なんとワイヤレスで、画像も写る子機がついてる。
しかも4台まで増設可能だそう。
うちはこれに決めました。
まだ届いてないけど・・・
所が、最近松下からいいインターホンが出たんだよ！
今年の9月か10月に発売されたらしいけど、インターホン親機の他に
なんとワイヤレスで、画像も写る子機がついてる。
しかも4台まで増設可能だそう。
うちはこれに決めました。
まだ届いてないけど・・・
>279
いい情報をありがとう！！
うちもこれ採用しようと思います。
3階建てだから子機2台増設しなければならないと
思っていたので、うれしいニュース！
ワイヤレスなら1台で済みそう～。
この子機って、電話の子機みたいに
充電器に置いて充電するんでFA？
壁掛けしなくても平気なんだよね？
サイト見てもよくわからなかったので、知ってたら教えてください。
いい情報をありがとう！！
うちもこれ採用しようと思います。
3階建てだから子機2台増設しなければならないと
思っていたので、うれしいニュース！
ワイヤレスなら1台で済みそう～。
この子機って、電話の子機みたいに
充電器に置いて充電するんでFA？
壁掛けしなくても平気なんだよね？
サイト見てもよくわからなかったので、知ってたら教えてください。
282 ：可愛い奥様：04/11/19 21:15:33 ID:/Qj7Tr6E
266です。
皆さん、色々ありがとうございました。
やはり、カウンターは高めにしようかな、と思います。
皆さん、色々ありがとうございました。
やはり、カウンターは高めにしようかな、と思います。
283 ：可愛い奥様：04/11/19 21:18:34 ID:dTUSyq8p
>>279
うちも買いましたっ！！
他のを購入しようと考えていたのですがネットで探していたら販売前の
この商品が見つかって・・
使い心地はまだ分かりませんが工事の手間も省けてとりあえず満足です。
↓で買いました。
ttp://www.icl-net.com/kadennshop/Door-phone.htm
うちも買いましたっ！！
他のを購入しようと考えていたのですがネットで探していたら販売前の
この商品が見つかって・・
使い心地はまだ分かりませんが工事の手間も省けてとりあえず満足です。
↓で買いました。
ttp://www.icl-net.com/kadennshop/Door-phone.htm
284 ：可愛い奥様：04/11/19 21:49:03 ID:3MI3p4/1
>>283
そのサイト、お幾らでした？
オープン価格なのでそのサイトでは値段がわからなくて。
私は↓ここで買おうかなと思ってます。
ttp://www.pn-shop.com/bh/bh__.html
今のところここの63,840円がいろいろぐぐってみた結果、最安値っぽい。
そのサイト、お幾らでした？
オープン価格なのでそのサイトでは値段がわからなくて。
私は↓ここで買おうかなと思ってます。
ttp://www.pn-shop.com/bh/bh__.html
今のところここの63,840円がいろいろぐぐってみた結果、最安値っぽい。
285 ：可愛い奥様：04/11/19 22:17:26 ID:aZDoX4Ua
あの、すんまそん。
わたす、先日空き巣にはいられまいた。
面格子を牢獄みたいやんとつけなかつたのが裏目に。
で、みなはんらは、どないな防犯対策してはんの？
わたす、先日空き巣にはいられまいた。
面格子を牢獄みたいやんとつけなかつたのが裏目に。
で、みなはんらは、どないな防犯対策してはんの？
286 ：可愛い奥様：04/11/19 22:39:06 ID:3MI3p4/1
すいません。どなたか通訳して下さい・・・
特に二行目
特に二行目
あの、すみません。
私、先日空き巣に入られました（うちに空き巣が入りました）。
面格子を、牢獄みたいじゃない、と付けなかったのが裏目に出ました。
それで、皆さんはどんな防犯対策をしてらっしゃるんですか？
私、先日空き巣に入られました（うちに空き巣が入りました）。
面格子を、牢獄みたいじゃない、と付けなかったのが裏目に出ました。
それで、皆さんはどんな防犯対策をしてらっしゃるんですか？
なんてタイムリー。
うちもそのインターホンを選びました。
私はモニターついてれば何でも良かったんだけど
旦那がやたらと気に入ってしまって・・・
でも昨日現場に行ってみたらインターホンはおろか
照明もトイレもついてなかった・・・
引越しまであと３日しかないというのに。
スケジュールは監督さんに伝えてあったのに、
何でこんなに遅いんだよヽ(`Д´)ﾉ
うちもそのインターホンを選びました。
私はモニターついてれば何でも良かったんだけど
旦那がやたらと気に入ってしまって・・・
でも昨日現場に行ってみたらインターホンはおろか
照明もトイレもついてなかった・・・
引越しまであと３日しかないというのに。
スケジュールは監督さんに伝えてあったのに、
何でこんなに遅いんだよヽ(`Д´)ﾉ
>287
3行目意味不明だったが、そういう事言ってたのか～、ｽｯｷﾘｱﾘｶﾞﾄ。
3行目意味不明だったが、そういう事言ってたのか～、ｽｯｷﾘｱﾘｶﾞﾄ。
うちは2階リビングだけど、1階の窓はできるだけ高い位置とか
小さいのにした。面格子もつけた。
が、失敗は一箇所横滑り窓＋面格子の所があるんだけど、
横滑り窓を開けると面格子も一緒に開いてしまう。orz
開けたまま放置できないじゃん・・・。開けるまで気付かなかったよ。
小さいのにした。面格子もつけた。
が、失敗は一箇所横滑り窓＋面格子の所があるんだけど、
横滑り窓を開けると面格子も一緒に開いてしまう。orz
開けたまま放置できないじゃん・・・。開けるまで気付かなかったよ。
>>260
うちは、現在使っている卓上食洗機があるので、それをつけるつもり。
でも、つける場所が、対面式キッチンのためにシンクのとなりじゃなくて、
背面の棚になりそう。
これはかなーり不便だろうなぁ。
だけど、最近は洗っている様子が見える窓付タイプとか、進化してる
みたいだし、ビルトインじゃなくてもいいんじゃないかな。
うちは、現在使っている卓上食洗機があるので、それをつけるつもり。
でも、つける場所が、対面式キッチンのためにシンクのとなりじゃなくて、
背面の棚になりそう。
これはかなーり不便だろうなぁ。
だけど、最近は洗っている様子が見える窓付タイプとか、進化してる
みたいだし、ビルトインじゃなくてもいいんじゃないかな。
>285はホントならお気の毒だけど、
ふざけすぎて、泥棒の新築家屋の
情報収集に見えてしまうな。
ふざけすぎて、泥棒の新築家屋の
情報収集に見えてしまうな。
>>260
私も迷いに迷って結局引き出し式のビルトインにした。
すっきりするし、食器もセットしやすくて満足してます。
でももっと容量大きいのにすればよかったと思ってる。
卓上式は使ったことないから比較はできないけど、
音は少し大き目かな。
私も迷いに迷って結局引き出し式のビルトインにした。
すっきりするし、食器もセットしやすくて満足してます。
でももっと容量大きいのにすればよかったと思ってる。
卓上式は使ったことないから比較はできないけど、
音は少し大き目かな。
私は賃貸で卓上式、今は家を建ててビルトインにした。
やはりキッチンのすっきり感を考えると断然ビルトイン！
卓上には何も置いておかない方が掃除もしやすいし。
やはりキッチンのすっきり感を考えると断然ビルトイン！
卓上には何も置いておかない方が掃除もしやすいし。
295 ：可愛い奥様：04/11/20 07:42:29 ID:PyeVieuH
うちも賃貸で卓上、新築でビルトインです。
卓上を買って半年も経ってなかったのにビルトインを選択しました。
卓上を壁付けしようとするとシンクから遠ざかっちゃうし、見た目も
スッキリとはいかない。調理スペースも狭くなる。
あと、排水ホースが邪魔っていうのもあったかも。
卓上を買って半年も経ってなかったのにビルトインを選択しました。
卓上を壁付けしようとするとシンクから遠ざかっちゃうし、見た目も
スッキリとはいかない。調理スペースも狭くなる。
あと、排水ホースが邪魔っていうのもあったかも。
うちもビルトインだけど、容量が少なかった＿|￣|○
食洗機だけではどうにも洗い切れなくて、半分くらいは手洗い。
前の家で使ってた食器乾燥機がまだフル活躍してます。
容量でっかいのにすればよかったーーー
食洗機だけではどうにも洗い切れなくて、半分くらいは手洗い。
前の家で使ってた食器乾燥機がまだフル活躍してます。
容量でっかいのにすればよかったーーー
ビルトインの寿命って、卓上式のよりも長い？
食洗機の容量足りなかった奥
何人用ですか？
何人用ですか？
>>299
容量ちっちゃい奥です。
ビルトインで、４人用です。家族５人なのに・・・
ごはん茶碗・大皿・小皿・小物鉢・コップが各４つずつキッチリと入って
お箸やスプーンも入って、
もう少し余裕があるかな？ ってとこです。
朝食昼食はＯＫだけど、夕食の片付けはもう全然足らん(´Д`)
これがデフォで、６人用と変えるのは無理だったのでしょうがなかったです。
建売用のやっすいシステムキッチンなもんで融通がきかなくて。
もちょっとお金出して、いろいろ選べるキッチンにすればよかったなと
いうのが私の後悔ポイントです。
皆さんのシステムキッチン話をいつも羨ましく読んでます。
容量ちっちゃい奥です。
ビルトインで、４人用です。家族５人なのに・・・
ごはん茶碗・大皿・小皿・小物鉢・コップが各４つずつキッチリと入って
お箸やスプーンも入って、
もう少し余裕があるかな？ ってとこです。
朝食昼食はＯＫだけど、夕食の片付けはもう全然足らん(´Д`)
これがデフォで、６人用と変えるのは無理だったのでしょうがなかったです。
建売用のやっすいシステムキッチンなもんで融通がきかなくて。
もちょっとお金出して、いろいろ選べるキッチンにすればよかったなと
いうのが私の後悔ポイントです。
皆さんのシステムキッチン話をいつも羨ましく読んでます。
301 ：可愛い奥様：04/11/20 15:13:08 ID:kr0fTWSY
ＬＤ、何畳にしましたか？
302 ：可愛い奥様：04/11/20 15:18:02 ID:Tc2Fdbv2
LDKで17.5畳
ＬＤだけで考えると13畳。
狭い。
今の賃貸のマンションでは９．５畳＋５．５畳＋６畳の合計２１畳を開け放して使っています。
だから約９畳のロフトもつけて勾配天井にしました。
でも横の広がりの方が欲しかったな・・・
ＬＤだけで考えると13畳。
狭い。
今の賃貸のマンションでは９．５畳＋５．５畳＋６畳の合計２１畳を開け放して使っています。
だから約９畳のロフトもつけて勾配天井にしました。
でも横の広がりの方が欲しかったな・・・
303 ：可愛い奥様：04/11/20 16:01:05 ID:lTFvlWZI
リビングで２０畳以上あって、天井が２５０ｃｍ未満の物件見たけど
アンバランス。あれじゃダメダメだね。
アンバランス。あれじゃダメダメだね。
>>300
やっぱり容量は大きい方がいいのかな
小さくても何回か食洗機使えばいいわ
と思ってたけど。
301
うちはＬ12畳ＤＫ12畳で建具引き込みにして
広く使えるようにしました。
和室も隣接させて広く使えるようになってます。
でも広さを優先させたので、お風呂洗面は2階になりました。
やっぱり容量は大きい方がいいのかな
小さくても何回か食洗機使えばいいわ
と思ってたけど。
301
うちはＬ12畳ＤＫ12畳で建具引き込みにして
広く使えるようにしました。
和室も隣接させて広く使えるようになってます。
でも広さを優先させたので、お風呂洗面は2階になりました。
家を建てられた奥様へ質問です
保険について何も知らないので
建物と家財の保険で悩んでいます。
地震や台風でも通用する「掛け捨て保険」ってどこか御存知ですか?
保険について何も知らないので
建物と家財の保険で悩んでいます。
地震や台風でも通用する「掛け捨て保険」ってどこか御存知ですか?
306 ：可愛い奥様：04/11/20 19:08:47 ID:Tc2Fdbv2
307 ：可愛い奥様：04/11/20 19:09:26 ID:Tc2Fdbv2
あ、ごめん、「掛け捨て」だったのね。
それは知らない・・・
それは知らない・・・
全労済
309 ：３０１：04/11/20 19:20:43 ID:kr0fTWSY
リビングの広さ、教えてもらってありがとうございます。
うちはキッチン抜きで１５畳位。なんとなく中途半端で
ダイニングテーブルをやめて座卓だけにしようかと考え中です。
あんまり物は置けないな・・。
地震保険、ＡＩＵのこれはどうでしょう？掛捨てタイプだったと・・。
ttp://www.geocities.jp/songai_hoken/jisin_002.htm
うちはキッチン抜きで１５畳位。なんとなく中途半端で
ダイニングテーブルをやめて座卓だけにしようかと考え中です。
あんまり物は置けないな・・。
地震保険、ＡＩＵのこれはどうでしょう？掛捨てタイプだったと・・。
ttp://www.geocities.jp/songai_hoken/jisin_002.htm
>>306
現在農協なんですよーw
掛けたぶん積み立てられているんですけど
うちのは、かなり昔の保険で、火災のみなんです。
もう掛け捨てでいいかなーと思っているところです。
>>308
全労済ってありましたね! すっかり忘れていました。
掛け捨てではなさそうだけど、参考にさせていただきます。
>>309
AIU、風水害には保険あるのかしら・・・代理店に尋ねてみます。
1等地の県なので安くなりそうです!
教えていただき、ありがとうございました
現在農協なんですよーw
掛けたぶん積み立てられているんですけど
うちのは、かなり昔の保険で、火災のみなんです。
もう掛け捨てでいいかなーと思っているところです。
>>308
全労済ってありましたね! すっかり忘れていました。
掛け捨てではなさそうだけど、参考にさせていただきます。
>>309
AIU、風水害には保険あるのかしら・・・代理店に尋ねてみます。
1等地の県なので安くなりそうです!
教えていただき、ありがとうございました
全労済の火災共済は、掛け捨てライクという感じかな。
満期金とか無いんで。
満期金とか無いんで。
312 ：212：04/11/20 21:31:47 ID:R5J9ng60
>>301
リビングの絶対的広さはしょうがないけど、
広く見せるテクニックって有るみたいよ。
たとえば
壁に絵を飾って、LDを立体的にみせる。
テレビの後に照明をおく。
低い位置に照明を置き、壁を照らす等、
人間の錯覚を利用するんだけど、
効果があるそうです。
参考までに。
リビングの絶対的広さはしょうがないけど、
広く見せるテクニックって有るみたいよ。
たとえば
壁に絵を飾って、LDを立体的にみせる。
テレビの後に照明をおく。
低い位置に照明を置き、壁を照らす等、
人間の錯覚を利用するんだけど、
効果があるそうです。
参考までに。
>>304
小さくても全然不便は感じないよ。
食事の支度ができたら、使い終わったお鍋などを入れて回すとか、
スカスカで動いてることが多い。
人が来たときぐらいだね。1回の食事を分けて洗わないといけないのは。
食洗機を食器置き場として流用してたり、1日分をまとめて深夜時間帯にって人は
大きいほうがいいのかもしれないけど。
小さくても全然不便は感じないよ。
食事の支度ができたら、使い終わったお鍋などを入れて回すとか、
スカスカで動いてることが多い。
人が来たときぐらいだね。1回の食事を分けて洗わないといけないのは。
食洗機を食器置き場として流用してたり、1日分をまとめて深夜時間帯にって人は
大きいほうがいいのかもしれないけど。
314 ：可愛い奥様：04/11/20 23:58:06 ID:Ptzc4aM8
防犯ペアガラスつけた片います？
だいたい相場はいくらくらいからなんでしょう？
やっぱり窓という窓全部につけるものでしょうか？
だいたい相場はいくらくらいからなんでしょう？
やっぱり窓という窓全部につけるものでしょうか？
315 ：可愛い奥様：04/11/21 09:43:18 ID:y8OW1WLd
うちも防犯ガラスどうしようか迷っています。
一応一階の掃出窓には全て付けるつもりなのですが、
他の腰高窓などはどうしようかなと･･･
高いし、防犯フィルムでもある程度効果あるのならいいんですが。。
ちなみに掃出窓＠68,000、腰高窓＠34,000と言われました。
一応一階の掃出窓には全て付けるつもりなのですが、
他の腰高窓などはどうしようかなと･･･
高いし、防犯フィルムでもある程度効果あるのならいいんですが。。
ちなみに掃出窓＠68,000、腰高窓＠34,000と言われました。
316 ：可愛い奥様：04/11/21 11:58:50 ID:X3UA6oZv
広いＬＤの方多いんですねー。１０畳以内の方とかは
いないんでしょうか？
いないんでしょうか？
>>316
うちは11.3畳の予定です。
ダイニングテーブルとソファの両方をおくのは無理なので
ソファのみにするつもりです。
みんな広くてうらやましい…
でもどちらにしてもダイニングテーブルで食事をするというのは
私も旦那も慣れていなくて、無くてもいいよねという意見になったので
まあいいかなと。
うちは11.3畳の予定です。
ダイニングテーブルとソファの両方をおくのは無理なので
ソファのみにするつもりです。
みんな広くてうらやましい…
でもどちらにしてもダイニングテーブルで食事をするというのは
私も旦那も慣れていなくて、無くてもいいよねという意見になったので
まあいいかなと。
>>317
ﾀｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙが上下してｿﾌｧｰのﾃｰﾌﾞﾙにもなるのあるよ。
ﾀｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙが上下してｿﾌｧｰのﾃｰﾌﾞﾙにもなるのあるよ。
>>318
便利なものがあるんですね。
>>319
今社宅に住んでいるんですが、そこで食事の時使っているローテーブルを
ソファの前に配置します。
食事は床に座って、ソファによりかかる形でするつもり。
最初はそれもどうかなと思ったのですが、別スレでそうしている人が
以外に多く、じゃそれもありかしらと。
ここのみなさんはやはりダイニングテーブルで食事します？
便利なものがあるんですね。
>>319
今社宅に住んでいるんですが、そこで食事の時使っているローテーブルを
ソファの前に配置します。
食事は床に座って、ソファによりかかる形でするつもり。
最初はそれもどうかなと思ったのですが、別スレでそうしている人が
以外に多く、じゃそれもありかしらと。
ここのみなさんはやはりダイニングテーブルで食事します？
321 ：可愛い奥様：04/11/21 12:38:09 ID:X3UA6oZv
>>317
うちも座って食べるつもりです。元々ダイニングテーブル使ってなかったし。
座って食べる方がくつろげるタイプなので。
ソファーを一つだけ置くつもりです。317さんと同じく食べる時は
後ろに来る様に。
うちも座って食べるつもりです。元々ダイニングテーブル使ってなかったし。
座って食べる方がくつろげるタイプなので。
ソファーを一つだけ置くつもりです。317さんと同じく食べる時は
後ろに来る様に。
>>320
お安い物は２万位からあるみたいよ。
http://www.muratakagu.co.jp/Hikari3/ldt.html
とかの昇降機機能付きなんかもあるみたい。
ﾒﾆｶｯｸだ・・・
社宅なら、家具が少ない方があとあと楽かもね。
よく吟味なさってくださいねー。
お安い物は２万位からあるみたいよ。
http://www.muratakagu.co.jp/Hikari3/ldt.html
とかの昇降機機能付きなんかもあるみたい。
ﾒﾆｶｯｸだ・・・
社宅なら、家具が少ない方があとあと楽かもね。
よく吟味なさってくださいねー。
323 ： ◆o20QOD8WPI ：04/11/21 13:11:40 ID:ZQGp4DYC
か
>>320
ダイニングテーブルあるけど、床に座って食事してます。
ダイニングテーブルあるけど、床に座って食事してます。
友達の家は11畳程だと思うけど
キッチンカウンターで食事してた
横並びで座るんじゃなく、ちょっとワイドカウンターで
テーブルのように座ってた。
遊びに行ったら、広いキッチン（Ｕ型だった）でステキ～。
って思った。
食事以外は全くの広いキッチンとして使えそうだし
テーブル置くよりいいかも。
キッチンカウンターで食事してた
横並びで座るんじゃなく、ちょっとワイドカウンターで
テーブルのように座ってた。
遊びに行ったら、広いキッチン（Ｕ型だった）でステキ～。
って思った。
食事以外は全くの広いキッチンとして使えそうだし
テーブル置くよりいいかも。
327 ：可愛い奥様：04/11/22 10:53:51 ID:B9I8vkzk
来年ぐらいに家を建てたくて、楽しく拝見しています。
観光でしか外国に行ったことがないのですが、輸入住宅に憧れています。
某スレで教えてもらって、外国の新築のHPを日々探検中です。でも、写真しか見てません。
ttp://www.dawnell.com/house/
このようにキッチンをダイニングに向けてオープンにし、カウンターをリビングに向ける
間取りもあるようです。
日本のシステムキッチンは、コンロやシンクが両端にあるものが多いようです。
対面でも後ろはカップボードで、コンロとシンクを同じ並びにしますよね。
外国のHPを見ていて、L形やコ形が多くて対面でも、コンロやシンクを真ん中にして両脇に物がおける
ようにしたものが多いことに気づきました。
今のマンションは左端が2口のコンロですが、左側が壁なので特に左が使いにくいです。
吊り戸棚は使いづらくて滅多に使わないものを入れるところだと思っていたのですが、
外国の方は背が高いはずなのに、日本よりも吊り戸棚の取り付け位置がどこもかなり低くて
一番上まで手が届きそうです。奥行きも短いので食器なども入れやすそう。
食洗機の組み込み位置も左右が自由になって、使い勝手はよさそうですが、
このようなレイアウトにした方はいらっしゃいませんか。
ttp://webpages.charter.net/mikebostic/house
といっても、うちはキッチンだけを広くとれないので、配膳台代わりにダイニングテーブルを置いて
リビングを向いた対面なんかどうかな、と思っています。
観光でしか外国に行ったことがないのですが、輸入住宅に憧れています。
某スレで教えてもらって、外国の新築のHPを日々探検中です。でも、写真しか見てません。
ttp://www.dawnell.com/house/
このようにキッチンをダイニングに向けてオープンにし、カウンターをリビングに向ける
間取りもあるようです。
日本のシステムキッチンは、コンロやシンクが両端にあるものが多いようです。
対面でも後ろはカップボードで、コンロとシンクを同じ並びにしますよね。
外国のHPを見ていて、L形やコ形が多くて対面でも、コンロやシンクを真ん中にして両脇に物がおける
ようにしたものが多いことに気づきました。
今のマンションは左端が2口のコンロですが、左側が壁なので特に左が使いにくいです。
吊り戸棚は使いづらくて滅多に使わないものを入れるところだと思っていたのですが、
外国の方は背が高いはずなのに、日本よりも吊り戸棚の取り付け位置がどこもかなり低くて
一番上まで手が届きそうです。奥行きも短いので食器なども入れやすそう。
食洗機の組み込み位置も左右が自由になって、使い勝手はよさそうですが、
このようなレイアウトにした方はいらっしゃいませんか。
ttp://webpages.charter.net/mikebostic/house
といっても、うちはキッチンだけを広くとれないので、配膳台代わりにダイニングテーブルを置いて
リビングを向いた対面なんかどうかな、と思っています。
うちこれに近い感じでした。
アイランドの作業台じゃなくコ型だったんですけど。
使ってて思ったのはコ型なので回り込まないと
キッチンに入れないので、こんな感じのアイランドが
使いやすかっただろうなと思ってた。
作業台こんなに広くなくてもよかったって。
新しい家の設計の時にこういうキッチンにしようと思ってたけど
結局対面のコンロ・シンク横並びにしました。
オープンでも、壁向いて作業してたから、顔が見えるようにしたかった。
アイランドの作業台じゃなくコ型だったんですけど。
使ってて思ったのはコ型なので回り込まないと
キッチンに入れないので、こんな感じのアイランドが
使いやすかっただろうなと思ってた。
作業台こんなに広くなくてもよかったって。
新しい家の設計の時にこういうキッチンにしようと思ってたけど
結局対面のコンロ・シンク横並びにしました。
オープンでも、壁向いて作業してたから、顔が見えるようにしたかった。
あ、確かに左側ないのは使いにくいかも。
以前はコンロ左はカウンターになってたので
物置き放題だったけど、仮住まいになって10センチほどしかない。
調味料並べてるだけで、使えない。
でも、ＩＨにしたので使ってない部分は台として使えて
問題ないかな。
以前はコンロ左はカウンターになってたので
物置き放題だったけど、仮住まいになって10センチほどしかない。
調味料並べてるだけで、使えない。
でも、ＩＨにしたので使ってない部分は台として使えて
問題ないかな。
キッチンの話が出てますが
右利きの人はシンク、作業台、熱源
左利きの人は熱源、作業台、シンクというように
キッチンの位置って利き手で決めた方がよいって
あるハウジング本にあったんですけど
間取りとか見ると圧倒的に熱源が1番左のタイプが多いように思うんですが
みなさんはどのように決めましたか？使い心地はどうですか？
右利きの人はシンク、作業台、熱源
左利きの人は熱源、作業台、シンクというように
キッチンの位置って利き手で決めた方がよいって
あるハウジング本にあったんですけど
間取りとか見ると圧倒的に熱源が1番左のタイプが多いように思うんですが
みなさんはどのように決めましたか？使い心地はどうですか？
>330
自分の動線からキッチンの設計をしてもらって、アイランド型にしたんですが、
アイランドの左から、料理用シンク、作業台があって、狭い通路をはさんで右側に
コンロがあるという配置。右利きとか意識しなかったけど、関係あったのかな？
料理中は、コンロと作業台の間に立ってピボット。
自分の動線からキッチンの設計をしてもらって、アイランド型にしたんですが、
アイランドの左から、料理用シンク、作業台があって、狭い通路をはさんで右側に
コンロがあるという配置。右利きとか意識しなかったけど、関係あったのかな？
料理中は、コンロと作業台の間に立ってピボット。
334 ：可愛い奥様：04/11/22 14:22:50 ID:B9fK6Na3
以前はコンロ左、今は右。
私は右利きなので、右手で包丁握って、切った物を左手でそのまま鍋にポイポイに放り込めるから、
左がコンロの方が楽。
ついでにシンクの右側には卓上の食洗器。
これも右手で食器を持って、ちょいとゴミをぬぐってそのまま食洗器に入れられるので、
これまた楽。
でも、>>331の言う通り、慣れかな。
私は右利きなので、右手で包丁握って、切った物を左手でそのまま鍋にポイポイに放り込めるから、
左がコンロの方が楽。
ついでにシンクの右側には卓上の食洗器。
これも右手で食器を持って、ちょいとゴミをぬぐってそのまま食洗器に入れられるので、
これまた楽。
でも、>>331の言う通り、慣れかな。
335 ：可愛い奥様：04/11/22 14:39:54 ID:B9fK6Na3
あ～～！逆でした。
一行目、今のコンロは左で、以前は右。の間違いです。
一行目、今のコンロは左で、以前は右。の間違いです。
ID記念パピコ
>>336
おめ！
おめ！
338 ：可愛い奥様：04/11/22 18:51:28 ID:cVeRZpFT
新築ではなくて中古を購入してリフォームをしようと思っています。でも全面改装なんで新築感覚・・・
やはり、水周り優先で考えてしまって、お風呂＋洗面所をオサレに、キッチンは可能であればオサレに・・・
という志向です。で、キッチン。まともにオサレなものを考えると５００万は軽くいってしまいますよね。
でも、オーダーキッチンは何だか掃除しにくいんじゃないかとか、蝶番がはずれるんじゃないかとかかんがえてしまふ。
お風呂場もinaxのsuiteroomみたいにしたいんだけど、夫が「風呂丸見えなんてラブホみたいだ。しかもトイレと一体だと寒い」と言い張ります。
ううう。楽しいけど、しんどいですねー。夢と現実の折り合いをつけるのって。
やはり、水周り優先で考えてしまって、お風呂＋洗面所をオサレに、キッチンは可能であればオサレに・・・
という志向です。で、キッチン。まともにオサレなものを考えると５００万は軽くいってしまいますよね。
でも、オーダーキッチンは何だか掃除しにくいんじゃないかとか、蝶番がはずれるんじゃないかとかかんがえてしまふ。
お風呂場もinaxのsuiteroomみたいにしたいんだけど、夫が「風呂丸見えなんてラブホみたいだ。しかもトイレと一体だと寒い」と言い張ります。
ううう。楽しいけど、しんどいですねー。夢と現実の折り合いをつけるのって。
中古でそんなに手直しするなら新築買っちゃったほうが良くない？
340 ：可愛い奥様：04/11/22 22:37:41 ID:B9fK6Na3
でも中古って値段の割には土地が広かったり、立地や建物も良かったりする。
>>338が前面改装って書いてるって事は、築年数結構経ってるのかな？
色々仕様を選んだり、壁紙は～とかキッチンは～とかやってるのが一番楽しいと思う。
新築は業者の儲けが始めから入った値段だし、楽しいとは言えない事まで勉強したり、
時には現場監督のような事もしなくちゃなんないから、大変だと思う。
始めの理想とは違って、変なところに筋交いいれなくちゃいけなくなったりとか・・・・
うちのLDK筋交いだらけだよ 鬱・・・
完成に近づいて来てるのになんだか嫌になってきた。
後悔スレがお似合いかしら、私って。
>>338が前面改装って書いてるって事は、築年数結構経ってるのかな？
色々仕様を選んだり、壁紙は～とかキッチンは～とかやってるのが一番楽しいと思う。
新築は業者の儲けが始めから入った値段だし、楽しいとは言えない事まで勉強したり、
時には現場監督のような事もしなくちゃなんないから、大変だと思う。
始めの理想とは違って、変なところに筋交いいれなくちゃいけなくなったりとか・・・・
うちのLDK筋交いだらけだよ 鬱・・・
完成に近づいて来てるのになんだか嫌になってきた。
後悔スレがお似合いかしら、私って。
＞新築は業者の儲けが始めから入った値段だし
いや、仲介手数料ってめっちゃ高い金額になると思うけど。
３％だよ？リフォームもろもろ考えるとさほど安くない。
いや、仲介手数料ってめっちゃ高い金額になると思うけど。
３％だよ？リフォームもろもろ考えるとさほど安くない。
いや、ちょこっと訂正。少なくとも私が見てきた物件は…です。
>>340
>でも中古って値段の割には土地が広かったり、立地や建物も良かったりする。
そーなんだよね。うちも土地の条件だけ見て中古住宅付の土地を買った。
で、解体して新築した。解体を自分達で業者呼んでやったので滅失登記とか
諸々面倒だし解体費もかかったけどそれを含めてもお買い得だったよ。
>でも中古って値段の割には土地が広かったり、立地や建物も良かったりする。
そーなんだよね。うちも土地の条件だけ見て中古住宅付の土地を買った。
で、解体して新築した。解体を自分達で業者呼んでやったので滅失登記とか
諸々面倒だし解体費もかかったけどそれを含めてもお買い得だったよ。
>>343
参考までにたて坪と費用を教えていただけませんか？
参考までにたて坪と費用を教えていただけませんか？
中古を解体して新築ならともかく、リフォームじゃ10年
もつのがせいぜいだよ。
基礎や柱が古くなってるんだから。
そんなのにキッチン500万なんて、もったいなくない？
安いリフォームしてお金ためて10年後の建て替えに
そなえた方がいい気がするけど。
ちなみにうちは中古購入、我慢してそのまま１０年住んで
この度どーんと建て替えました。
やっぱ新築はいい。
前の家、基礎がしっかりしてなくて、近くの道を
トラックが通っただけで揺れてたもん。
もつのがせいぜいだよ。
基礎や柱が古くなってるんだから。
そんなのにキッチン500万なんて、もったいなくない？
安いリフォームしてお金ためて10年後の建て替えに
そなえた方がいい気がするけど。
ちなみにうちは中古購入、我慢してそのまま１０年住んで
この度どーんと建て替えました。
やっぱ新築はいい。
前の家、基礎がしっかりしてなくて、近くの道を
トラックが通っただけで揺れてたもん。
>>341
両手だがらその倍だよ。
仲介は売り手からも手数料をとる。普通は買い手と同じ額。
売り手は損するの嫌だから販売価格に乗せておく。
結局、買い手が全額負担することになる。
また、仲介の仲介がついたとすると、手数料はさらに
上乗せされている。
売主直販に比べて10％は高いんじゃないかな。
両手だがらその倍だよ。
仲介は売り手からも手数料をとる。普通は買い手と同じ額。
売り手は損するの嫌だから販売価格に乗せておく。
結局、買い手が全額負担することになる。
また、仲介の仲介がついたとすると、手数料はさらに
上乗せされている。
売主直販に比べて10％は高いんじゃないかな。
347 ：可愛い奥様：04/11/23 08:35:35 ID:7ft3QBj6
まあ、リフォームにしても新築にしても、お金ががっぽりある人なら何も言わないが、
お金を使うところを絞るのがうまいやり方だと思う。
>>338のように水周り優先てのは一番確実なんじゃないの？
全面改装といっても、他の場所は壁紙を貼りかえる程度ならお金もそんなにかからないのでは。
間取りから何から変えるのなら、全部ぶっ壊して建て替えた方が安くなる気もするが。
逆に昔の家なら、建蔽率の関係で、建て替えると家が狭くなっちゃうという事もあるから、
リフォームの方が多少高くてもいい事もあるよね。
まあでもキッチン500万は定価の話だろうけど・・・・
んで、築年なんでどれくらいの広さの物件なの？>>338
間取りも変えるの？
お金を使うところを絞るのがうまいやり方だと思う。
>>338のように水周り優先てのは一番確実なんじゃないの？
全面改装といっても、他の場所は壁紙を貼りかえる程度ならお金もそんなにかからないのでは。
間取りから何から変えるのなら、全部ぶっ壊して建て替えた方が安くなる気もするが。
逆に昔の家なら、建蔽率の関係で、建て替えると家が狭くなっちゃうという事もあるから、
リフォームの方が多少高くてもいい事もあるよね。
まあでもキッチン500万は定価の話だろうけど・・・・
んで、築年なんでどれくらいの広さの物件なの？>>338
間取りも変えるの？
348 ：338：04/11/23 09:30:57 ID:5ZMvHSNL
レスありがとうございます。
私が購入した中古物件は、中古じゃないと出ない区域の物件でして・・・更地だと条件付とかで売りに出たら奇跡！といわれています。
どうも地区内で内々に売買されてしまうようです。
（６０坪でオープンハウスの当日にうちを含め３軒が購入意思を示したという物件・・・即売状態ですね）
土地値で購入できて家は「おまけ」という感じです。とはいえ、築１８年の積水ハウスの家で、第三者機関に調査してもらったんですが、
建築当時そのままの良い躯体とのことでした。
間取りは、１階をオープンにしたいのと（昔の家は細切れに区切っていますよね）、２階を細かくしたい（書斎が欲しい）のと、
築１８年なので水周りをそろそろといったところです。
でも正直、これ以上家に投資するのは？と疑問に思っています。でも１８年前のセマセマキッチンは嫌なんですよね。
私が購入した中古物件は、中古じゃないと出ない区域の物件でして・・・更地だと条件付とかで売りに出たら奇跡！といわれています。
どうも地区内で内々に売買されてしまうようです。
（６０坪でオープンハウスの当日にうちを含め３軒が購入意思を示したという物件・・・即売状態ですね）
土地値で購入できて家は「おまけ」という感じです。とはいえ、築１８年の積水ハウスの家で、第三者機関に調査してもらったんですが、
建築当時そのままの良い躯体とのことでした。
間取りは、１階をオープンにしたいのと（昔の家は細切れに区切っていますよね）、２階を細かくしたい（書斎が欲しい）のと、
築１８年なので水周りをそろそろといったところです。
でも正直、これ以上家に投資するのは？と疑問に思っています。でも１８年前のセマセマキッチンは嫌なんですよね。
>>345
>前の家、基礎がしっかりしてなくて、近くの道を
トラックが通っただけで揺れてたもん
それはその家が悪かっただけじゃ？
うちも築20年の中古買ったけど、鉄骨だったし全ての
中古が揺れるわけじゃない。
でも中古購入後、しばらく入居するのはいいよね。
住んでるうちに家の状態判るし、日当たりなんかの環境が判るから
建て替えの時にはその点に気をつけて設計できる。
>前の家、基礎がしっかりしてなくて、近くの道を
トラックが通っただけで揺れてたもん
それはその家が悪かっただけじゃ？
うちも築20年の中古買ったけど、鉄骨だったし全ての
中古が揺れるわけじゃない。
でも中古購入後、しばらく入居するのはいいよね。
住んでるうちに家の状態判るし、日当たりなんかの環境が判るから
建て替えの時にはその点に気をつけて設計できる。
350 ：可愛い奥様：04/11/23 09:40:32 ID:xZjhixS0
>>342
その物件、絶対買いだよ。
その物件、絶対買いだよ。
築18年なら、これから一気にあちこち歪んでくるかもしれないよ。
友達が建てた積水は築５年にして色々まわりから来てるそうだから
１度や２度リフォーム済みなのかも？
友達が建てた積水は築５年にして色々まわりから来てるそうだから
１度や２度リフォーム済みなのかも？
家はあたりはずれがある気がする。
経年劣化する部分はしょうがないとして、築浅でも色々
直さなくちゃならない物件もあるし。
実家は積○で10年目だけど、特に不具合ないよ。
自分も10年目の木造在来で、まだ大丈夫。
経年劣化する部分はしょうがないとして、築浅でも色々
直さなくちゃならない物件もあるし。
実家は積○で10年目だけど、特に不具合ないよ。
自分も10年目の木造在来で、まだ大丈夫。
目に見える部分は手入れ次第で大丈夫だけど
見えないところに注意。
床下の白蟻、屋根の下地とか確認した方がいいよ。
見えないところに注意。
床下の白蟻、屋根の下地とか確認した方がいいよ。
築年数に惑わされちゃ駄目よ。
私の実家の積水（築２０年軽量鉄骨）
確かにリビングとダイニングはきっぱり別れてて、
間取り的には昔風。
でも、このたび、壁紙入れ替え、
畳替え、襖張り替えたら、めちゃくちゃ綺麗になった。
それに比べて地元工務店で建ててもらった旦那実家（木造築２５年）
５年の差とは思えないほどボロボロ。
建て付け悪いし、壁紙見直そうが何しようが古びて汚い。
やっぱしっかりした建物建てとけば、将来的にお徳かも。
私の実家の積水（築２０年軽量鉄骨）
確かにリビングとダイニングはきっぱり別れてて、
間取り的には昔風。
でも、このたび、壁紙入れ替え、
畳替え、襖張り替えたら、めちゃくちゃ綺麗になった。
それに比べて地元工務店で建ててもらった旦那実家（木造築２５年）
５年の差とは思えないほどボロボロ。
建て付け悪いし、壁紙見直そうが何しようが古びて汚い。
やっぱしっかりした建物建てとけば、将来的にお徳かも。
あ、なんかやな感じ？？？
352への意見じゃなく、中古購入に際しての注意ね。
確かに同じＨＭでも工務店の当たり外れがあるから
同じ品質じゃないよね。
352への意見じゃなく、中古購入に際しての注意ね。
確かに同じＨＭでも工務店の当たり外れがあるから
同じ品質じゃないよね。
うちも中古で買いました。
床下含めて大工さんにきちんと見てもらったら
「とてもいい材料ですよ。」といわれ嬉しかった。が、しかし・・・
「もう今は手に入らないから、増改築のリフォームはやめたほうがいい。」と。
外壁や内装、設備は入れ替えてるけど改造はできません、トホホ。
床下含めて大工さんにきちんと見てもらったら
「とてもいい材料ですよ。」といわれ嬉しかった。が、しかし・・・
「もう今は手に入らないから、増改築のリフォームはやめたほうがいい。」と。
外壁や内装、設備は入れ替えてるけど改造はできません、トホホ。
357 ：338：04/11/23 11:27:42 ID:5ZMvHSNL
少しの間に驚くほどのレスが・・・
第三者機関の調査と書きましたが、インスペクションを使いまして、床下屋根裏全部写真もとってもらいました。
吃驚するくらい綺麗な状態でした。断熱材も分厚いのがきちんと入ってまして。床下は白蟻なし。しかも防水シートを
水まわり床においていたりと、予想以上の丁寧な施工がされていました。
積○の下請けによるのでしょうね。
外構のコンクリートの経年劣化はもちろんありますし、雨どいもそこそこ古びていましたが、
お金をかけても良いと判断しました。
>356
国宝級ですね。
第三者機関の調査と書きましたが、インスペクションを使いまして、床下屋根裏全部写真もとってもらいました。
吃驚するくらい綺麗な状態でした。断熱材も分厚いのがきちんと入ってまして。床下は白蟻なし。しかも防水シートを
水まわり床においていたりと、予想以上の丁寧な施工がされていました。
積○の下請けによるのでしょうね。
外構のコンクリートの経年劣化はもちろんありますし、雨どいもそこそこ古びていましたが、
お金をかけても良いと判断しました。
>356
国宝級ですね。
ｶｰﾃﾝ･････････
レール含めていくらくらいかかりました？
うちは窓１４くらいなんだけどどれくらいいくかなあ･･･、
レール含めていくらくらいかかりました？
うちは窓１４くらいなんだけどどれくらいいくかなあ･･･、
>>358
ﾋﾟﾝｷﾘ。はじめに予算ありき。
ﾋﾟﾝｷﾘ。はじめに予算ありき。
木製のｵｻﾚなレール取り付けてもらってオーダーで作るつもり
予算２０万じゃ足りない？
うちはこれくらいかかったっていう例がききたくて。
予算２０万じゃ足りない？
うちはこれくらいかかったっていう例がききたくて。
50万から100万でしょ。
安く上げると生地が薄いとか、色褪せるとか、ヒダが少ないとか、それなりの
ことが起こる。
安く上げると生地が薄いとか、色褪せるとか、ヒダが少ないとか、それなりの
ことが起こる。
ヒダが少ない方が埃がたまらなくて好き。
>>344
解体費用？
解体費用？
キッチンですがＬ型がいいかアイランド型がいいか迷っています
今の家はＩ型で流しの真後ろに食卓があり、食後後片付けの時に
動線が少なくて楽チンで気に入ってるんですが、盛り付けをしたり
するスペースがないのでアイランド型だと便利かなと思ったりも
しています。アイランド型のキッチンの方、使ってみての感想教えて
頂ければ幸いです
今の家はＩ型で流しの真後ろに食卓があり、食後後片付けの時に
動線が少なくて楽チンで気に入ってるんですが、盛り付けをしたり
するスペースがないのでアイランド型だと便利かなと思ったりも
しています。アイランド型のキッチンの方、使ってみての感想教えて
頂ければ幸いです
>>358
うち、窓８つで２０万円だったよ
うち木製のレールつけてもらったのはリビングの３つだけ
あとは子供部屋で、昔からあるちゃっちいやつ。
カーテンも一応オーダーだけど、お手頃価格なやつ。
買った場所は「カーテン・じゅうたん王国」という、
どっちかというと高級志向ではないお店。
窓１４でオーダー・オサレで２０万円以内は、ちょっと難しいんじゃないかなあ。
うち、窓８つで２０万円だったよ
うち木製のレールつけてもらったのはリビングの３つだけ
あとは子供部屋で、昔からあるちゃっちいやつ。
カーテンも一応オーダーだけど、お手頃価格なやつ。
買った場所は「カーテン・じゅうたん王国」という、
どっちかというと高級志向ではないお店。
窓１４でオーダー・オサレで２０万円以内は、ちょっと難しいんじゃないかなあ。
うちはLDKだけで窓７つ。
メーカーの見積もりはLDKだけで30万。
小窓が多いのよね･･･
小窓は突っ張りポールにカフェカーテンでいいかな？
メーカーの見積もりはLDKだけで30万。
小窓が多いのよね･･･
小窓は突っ張りポールにカフェカーテンでいいかな？
玄関わきの小窓とか階段の小窓とかどうしてる？
キッチン前の窓はいらないよね？
和室の障子のとこもいらないんだよね？
考えたらよくわからなくなってきた。。
今の賃貸マンションは和室も普通のカーテンになってる。
キッチン前の窓はいらないよね？
和室の障子のとこもいらないんだよね？
考えたらよくわからなくなってきた。。
今の賃貸マンションは和室も普通のカーテンになってる。
369 ：可愛い奥様：04/11/24 13:59:46 ID:AYr8+lBl
一階、玄関脇や廊下の小窓は面格子付きで曇りガラスなので
カーテンつけない予定です。キッチンも。
二階の廊下の小窓は曇りガラスで面格子付いてないけど
ここもつけないつもり。
プライバシーが見えない位置だし。
カーテンつけない予定です。キッチンも。
二階の廊下の小窓は曇りガラスで面格子付いてないけど
ここもつけないつもり。
プライバシーが見えない位置だし。
>364
>333ですが、私はＬ字型＋シンクが付いたアイランドにしています。前の家はＩ型でしたが、横に
動くより、その場ピボットが好きな自分の動線からそうしたので動きやすく、結果は満足してます。
他はすぐ思いつかないけど、アイランドの両側を行き来できるのも便利だなあと思ってます。
後悔？は、調理道具の収納を、アイランドのキッチン側に作れば良かったなと。
自分がﾀﾞﾗなせいもありますが、包丁立てなどが上に出たままｗ
アイランドにするかどうかお悩みのようですが、もし理由が、盛りつけのスペースだけなら、
折りたたみテーブルなどで代用したほうがスペースに余裕が出るかも。いったん設置して
しまうと、簡単に動かせないので。ただ、あとでアイランドに変える可能性がある時は、
先に配管だけやっといてもらうという考え方もあります。ご参考まで。
>333ですが、私はＬ字型＋シンクが付いたアイランドにしています。前の家はＩ型でしたが、横に
動くより、その場ピボットが好きな自分の動線からそうしたので動きやすく、結果は満足してます。
他はすぐ思いつかないけど、アイランドの両側を行き来できるのも便利だなあと思ってます。
後悔？は、調理道具の収納を、アイランドのキッチン側に作れば良かったなと。
自分がﾀﾞﾗなせいもありますが、包丁立てなどが上に出たままｗ
アイランドにするかどうかお悩みのようですが、もし理由が、盛りつけのスペースだけなら、
折りたたみテーブルなどで代用したほうがスペースに余裕が出るかも。いったん設置して
しまうと、簡単に動かせないので。ただ、あとでアイランドに変える可能性がある時は、
先に配管だけやっといてもらうという考え方もあります。ご参考まで。
今日現場にいってみたらキッチン設置されてました。
うちは対面Ｉ型ですが、子供達がキッチンに入ってきて
邪魔になることもあるし、複数で調理することもあるかと
通路幅１Ｍにしてました。
立ってみたら、もうちょい狭くてもよかったかなと・・・
日常1人だし、ワイドカウンターが結構広くて。
旦那には料理番組のようなキッチンだと言われました。
みなさんは通路幅何センチ？
うちは対面Ｉ型ですが、子供達がキッチンに入ってきて
邪魔になることもあるし、複数で調理することもあるかと
通路幅１Ｍにしてました。
立ってみたら、もうちょい狭くてもよかったかなと・・・
日常1人だし、ワイドカウンターが結構広くて。
旦那には料理番組のようなキッチンだと言われました。
みなさんは通路幅何センチ？
373 ：可愛い奥様：04/11/24 18:10:59 ID:AYr8+lBl
９０センチです。まだキッチン設置前だから
広いのか狭いのか、よくわかりません。
広いのか狭いのか、よくわかりません。
371ですが、80ｃｍですた。
９０センチです。
I型キッチンで、後ろの収納はシステムキッチンの収納の
引き出し。なので食洗器で食器を洗った後、食器を仕舞うのが
すごく楽。食洗器を引き出して、食器の引出しを引き出すと
両者がくっつくくらいの距離なので、食器は右から左で仕舞えます。
I型キッチンで、後ろの収納はシステムキッチンの収納の
引き出し。なので食洗器で食器を洗った後、食器を仕舞うのが
すごく楽。食洗器を引き出して、食器の引出しを引き出すと
両者がくっつくくらいの距離なので、食器は右から左で仕舞えます。
372です。
90くらいが一番多いんでしょうか。
うちも最初は90で見てたんですが、将来子供も一緒に
キッチンに入るかもしれないなと、設計士に相談したら
110にしとけば作業しやすいと言われ、広すぎる気もして
間をとって100に。
90だと2人で移動したらちょっと体が当たるかなってくらい
だったから90でもよかったな。
今更どうにもならないけど・・・。
90くらいが一番多いんでしょうか。
うちも最初は90で見てたんですが、将来子供も一緒に
キッチンに入るかもしれないなと、設計士に相談したら
110にしとけば作業しやすいと言われ、広すぎる気もして
間をとって100に。
90だと2人で移動したらちょっと体が当たるかなってくらい
だったから90でもよかったな。
今更どうにもならないけど・・・。
>>376
うちも将来子供も一緒にキッチンに入るかもしれないな、
なんて思い100にしたが広過ぎだったｏｒｚ
80で良かったなぁ・・・
そしたらリビング少しだけど広くとれたのに。
広くて快適なんだけどなんかもったいないスペースになっちゃった。
リビング関係なしでならベストは90だよね。
ﾄﾎﾎ
念力で動かしたい。
うちも将来子供も一緒にキッチンに入るかもしれないな、
なんて思い100にしたが広過ぎだったｏｒｚ
80で良かったなぁ・・・
そしたらリビング少しだけど広くとれたのに。
広くて快適なんだけどなんかもったいないスペースになっちゃった。
リビング関係なしでならベストは90だよね。
ﾄﾎﾎ
念力で動かしたい。
378 ：可愛い奥様：04/11/25 01:09:53 ID:bVNvIVnX
でも、いつかキッチンの通路幅１００で良かったと
思える時来るんじゃないかなと思う。
ワゴン置いたりとか物が増えるかもしれないし。
思える時来るんじゃないかなと思う。
ワゴン置いたりとか物が増えるかもしれないし。
>>378 さんが言う様にワゴン転がしたいので幅150とりました。w
うちはアイランド（シンクなしの作業台）をコの字型に取り囲む形で、
Ｉ型キッチン・食器棚・冷蔵庫・レンジ台が置いてあります。
通路幅は70～80cmですが、アイランドの左右両方に通路が
あるので、家族が集まってきてもあまり邪魔に感じません。
アイランドのまわりを回遊魚のようにぐ～るぐるしてますｗ
シンクから振り向くとアイランド、その向こうにテーブルなので、
動線が一直線（作業→盛りつけ→配膳）でラクです。
Ｉ型キッチン・食器棚・冷蔵庫・レンジ台が置いてあります。
通路幅は70～80cmですが、アイランドの左右両方に通路が
あるので、家族が集まってきてもあまり邪魔に感じません。
アイランドのまわりを回遊魚のようにぐ～るぐるしてますｗ
シンクから振り向くとアイランド、その向こうにテーブルなので、
動線が一直線（作業→盛りつけ→配膳）でラクです。
キッチン、YAMAHAのベリーにしたかたいらっしゃいますか？
今までステンレスしか使ったことなくて、カウンターもシンクも人造大理石っ
てどうなんだろうと悩み中。カタログではアクリル系人造大理石とありますが
YAMAHAでなくても人大をお使いのかた、使い勝手はいかがでしょう？
今までステンレスしか使ったことなくて、カウンターもシンクも人造大理石っ
てどうなんだろうと悩み中。カタログではアクリル系人造大理石とありますが
YAMAHAでなくても人大をお使いのかた、使い勝手はいかがでしょう？
376です。
>378,380
ありがとう、慰めてくれて(ﾉд-｡)
10ｃｍは大して違わないか。
それならやっぱり90でもよかったのに・・・と思いつつ
子供たちがでっかく成長するかも・・・、ゆったり使えると
前向きに考えるよ。>377ワゴンでも置こうか。。。
>>382
うちYAMAHA使ってた。
でも、中古物件だったから何年使ってたのかは不明（5年前後かな？）だし、
商品名も判らない。
カウンターは人大の一番高いのか、その下くらいのかな？
かなり大理石っぽいやつでした。
石目調のグレー、黒っぽいのだったから汚れは目立たずよかった。
手入れはワックスがけが必要で、私が入居した時には
部分的に艶がなくなってた。
友達のとこは白の人大カウンターだけど
醤油か何かこぼしてて、気がつかなかったから
すぐに拭けなかったらしく、薄くシミになって残ってる。
白はやめた方がいいって言われたよ。
これはYAMAHAじゃないのでメーカーによって違うと思うケド。
>378,380
ありがとう、慰めてくれて(ﾉд-｡)
10ｃｍは大して違わないか。
それならやっぱり90でもよかったのに・・・と思いつつ
子供たちがでっかく成長するかも・・・、ゆったり使えると
前向きに考えるよ。>377ワゴンでも置こうか。。。
>>382
うちYAMAHA使ってた。
でも、中古物件だったから何年使ってたのかは不明（5年前後かな？）だし、
商品名も判らない。
カウンターは人大の一番高いのか、その下くらいのかな？
かなり大理石っぽいやつでした。
石目調のグレー、黒っぽいのだったから汚れは目立たずよかった。
手入れはワックスがけが必要で、私が入居した時には
部分的に艶がなくなってた。
友達のとこは白の人大カウンターだけど
醤油か何かこぼしてて、気がつかなかったから
すぐに拭けなかったらしく、薄くシミになって残ってる。
白はやめた方がいいって言われたよ。
これはYAMAHAじゃないのでメーカーによって違うと思うケド。
>>371>>381
貴重なご意見ありがとうございます
お二人の意見では動線が少なくて満足されている様ですね
前向きにアイランド式を検討してみます
アイランド部分の下を収納にするか他の機能として使うかはこれから
じっくり考えてみようと思います
貴重なご意見ありがとうございます
お二人の意見では動線が少なくて満足されている様ですね
前向きにアイランド式を検討してみます
アイランド部分の下を収納にするか他の機能として使うかはこれから
じっくり考えてみようと思います
377です。
慰めの言葉ありがとう。
将来じゃんじゃん、人をキッチンに連れ込もう＞383
そしてワゴンも置きましょうか・・
ってそんな広くはないのだけどｗ
慰めの言葉ありがとう。
将来じゃんじゃん、人をキッチンに連れ込もう＞383
そしてワゴンも置きましょうか・・
ってそんな広くはないのだけどｗ
>>382
私は今の万村で人大、その前も人大、その前までは
ずっとステンレスでした。
うちは白っぽい色なので明るいのがメリットですが、
お皿やお鍋が当たる音がどうも嫌いなのと、
小さいシミがうっすら付くのが難点です。（ﾊｲだら奥です）
自分で建てる時（まだ土地探し中）は
絶対ステンレスにしたいと思っています。
主観的でｺﾞﾒｿ。
私は今の万村で人大、その前も人大、その前までは
ずっとステンレスでした。
うちは白っぽい色なので明るいのがメリットですが、
お皿やお鍋が当たる音がどうも嫌いなのと、
小さいシミがうっすら付くのが難点です。（ﾊｲだら奥です）
自分で建てる時（まだ土地探し中）は
絶対ステンレスにしたいと思っています。
主観的でｺﾞﾒｿ。
私も白っぽい人大だけどシミがうっすらあります。
築２年。
人大、見た目はおしゃれで良い！って即決だったけど
次選べるなら私もステンレスにする。
手入れは面倒でもないけどステンレスの方が更に楽そう。
築２年。
人大、見た目はおしゃれで良い！って即決だったけど
次選べるなら私もステンレスにする。
手入れは面倒でもないけどステンレスの方が更に楽そう。
スレよく読んでなくって、「人大」ってキッチンメーカー（韓国の）だと思って、「jindai kitchen」でぐぐったら、あった。
http://www.top-jindai.com/kitchen/kitchen.htm
なんか、売りのないキッチン・・・
http://www.top-jindai.com/kitchen/kitchen.htm
なんか、売りのないキッチン・・・
みなさんめちゃめちゃタイムリーですね。。
以前人大（かどうかもわからない。賃貸万村で、白かったからそう思ってる）
今ステンレス
で、断然ステンレスが気に入っていたんだけど、
HMの標準が人大なので
なんとなく人大のままにしてしまった･･･
しかもまっ白のやつ。
うぅ。どうしよう。今から変更しようかな･･･
以前人大（かどうかもわからない。賃貸万村で、白かったからそう思ってる）
今ステンレス
で、断然ステンレスが気に入っていたんだけど、
HMの標準が人大なので
なんとなく人大のままにしてしまった･･･
しかもまっ白のやつ。
うぅ。どうしよう。今から変更しようかな･･･
３８２です。レスしてくれた皆様ありがとうございました。
あまり人大人気ないみたいですね。
ここは無難にステンレスにしとこうかなぁ。
あまり人大人気ないみたいですね。
ここは無難にステンレスにしとこうかなぁ。
ステンレスって直に熱い鍋おいたりできるでしょ。
人大はダメってメーカーの人に言われたよ。
あと質感があんまり好きじゃない。
模様入りプラスチックにしか見えない。
大理石とは似ても似つかないし。
人大はダメってメーカーの人に言われたよ。
あと質感があんまり好きじゃない。
模様入りプラスチックにしか見えない。
大理石とは似ても似つかないし。
うちも白の人大です。
木製のキャビネットに映えてとても美しいです。
汚れや黒ズミはゴッシュキューブ(メラミンスポンジ)で拭くときれいになります。
お試しあれ。
木製のキャビネットに映えてとても美しいです。
汚れや黒ズミはゴッシュキューブ(メラミンスポンジ)で拭くときれいになります。
お試しあれ。
393 ：可愛い奥様：04/11/25 23:07:37 ID:bVNvIVnX
ステンレスは、くすみやすいとかありますか？
394 ：可愛い奥様：04/11/25 23:10:05 ID:4LdhMNI9
え～～、人大って人気ないのかぁ。
私はステンレスのあの冷たい感じが好きでないから、人大がいいと思ってしたんだけど。
ダラな私には向いてないのかしら。
でも、ステンレスの今の安い賃貸のキッチンは、サビがあちこちついてｲﾔﾝ
うっかり長い間物をおいとけないわ。
いいのはサビないのかしら？
私はステンレスのあの冷たい感じが好きでないから、人大がいいと思ってしたんだけど。
ダラな私には向いてないのかしら。
でも、ステンレスの今の安い賃貸のキッチンは、サビがあちこちついてｲﾔﾝ
うっかり長い間物をおいとけないわ。
いいのはサビないのかしら？
ダラ奥なのでステンレスはくすみや錆が心配で人台にした。
人大は熱いものを直接置けないから気を使うよね。
でも明るいし、手入れも難しくないと思う。
人大は熱いものを直接置けないから気を使うよね。
でも明るいし、手入れも難しくないと思う。
396 ：可愛い奥様：04/11/25 23:18:19 ID:OmoWpoMD
人大はオサレなんだけどね。
397 ：可愛い奥様：04/11/25 23:22:28 ID:4LdhMNI9
>>396
暖かい感じがして、洋書に載ってるようなキッチンのイメージだよね。
あ、そうそう、人大に熱い鍋を置けないとはよく言われるけど、
うちはステンでも熱い鍋は直接置かないな。
だって、鍋の中の料理を冷ましたくないから。
タイルの上でもステンの上でも、鍋敷きとかふきんを敷いてから置いてるよ。
暖かい感じがして、洋書に載ってるようなキッチンのイメージだよね。
あ、そうそう、人大に熱い鍋を置けないとはよく言われるけど、
うちはステンでも熱い鍋は直接置かないな。
だって、鍋の中の料理を冷ましたくないから。
タイルの上でもステンの上でも、鍋敷きとかふきんを敷いてから置いてるよ。
キッチンのショールームの人にヘアライン仕上げは傷つき易いですよ
といわれたけど、気に入ったのでステンレスヘアラインにしました。
使い始めてやはりキズが怖くて未だに気をつかってしまう。
食器を置く時はタオルとかの上に置くようにしている。
おかげでピカピカ。美しい。
だが旦那は何も考えずに物を引きずったりするので、
キズが～～～！
といわれたけど、気に入ったのでステンレスヘアラインにしました。
使い始めてやはりキズが怖くて未だに気をつかってしまう。
食器を置く時はタオルとかの上に置くようにしている。
おかげでピカピカ。美しい。
だが旦那は何も考えずに物を引きずったりするので、
キズが～～～！
>>397
私も今ステンなんだけど、熱い鍋を直接置くという発想が無くて
いつも鍋敷きの上に置いてた。
この間営業の人とキッチンの相談した時にステンがいいかなって話したら
「そうですね、熱い鍋とかそのまま置けますしね」って言われて
えっ？！そうだったのか！と私的に目ウロコでした。
ここ見てたらものすごく当たり前のことだったんだね…
そうは言われてもずっと鍋敷き使ってたからいまいち抵抗あるなあ。
私も今ステンなんだけど、熱い鍋を直接置くという発想が無くて
いつも鍋敷きの上に置いてた。
この間営業の人とキッチンの相談した時にステンがいいかなって話したら
「そうですね、熱い鍋とかそのまま置けますしね」って言われて
えっ？！そうだったのか！と私的に目ウロコでした。
ここ見てたらものすごく当たり前のことだったんだね…
そうは言われてもずっと鍋敷き使ってたからいまいち抵抗あるなあ。
人大って色も模様？もいろいろあるから
うまく選べば、染み付いた色なんて
全然わからなかったりしません？
まあもちろん染み付いてしまう前に
拭くとかすれば関係ないんだけど。
ただ真っ白の無地とかは
使った経験ないけど、結構目立つのかな？？
うまく選べば、染み付いた色なんて
全然わからなかったりしません？
まあもちろん染み付いてしまう前に
拭くとかすれば関係ないんだけど。
ただ真っ白の無地とかは
使った経験ないけど、結構目立つのかな？？
うちも今ステンだけど直接は鍋おかないな。
新居には真っ白の人大（もようのない）にしたい。
扉は薄い水色（つるつるしてない木目っぽいもの）にしたいんだけど
寒々しくない？って実母にいわれちゃった。
母にいわれると「あ～そうかも」って気に・・・
なぜだ？これが母の威力というものなのか？
新居には真っ白の人大（もようのない）にしたい。
扉は薄い水色（つるつるしてない木目っぽいもの）にしたいんだけど
寒々しくない？って実母にいわれちゃった。
母にいわれると「あ～そうかも」って気に・・・
なぜだ？これが母の威力というものなのか？
うちはカウンターをTOTOのクリスタルにしようかと思ってる。
（あれは人大とは違うのかな？）
＞落ちにくい汚れや擦り傷も簡単に磨いて落とせます。
ってアピールなんだけど、実際のところどうなんだろう。
どなたか使ってる方いらっさいませんか？
（あれは人大とは違うのかな？）
＞落ちにくい汚れや擦り傷も簡単に磨いて落とせます。
ってアピールなんだけど、実際のところどうなんだろう。
どなたか使ってる方いらっさいませんか？
私はステンにしたかったんだけど、旦那の意向で人大に。
しかも床が大理石。
…掃除どうするんだよぅ。旦那の好みは私の家事には合わない。
正直今から気が重い。
家事をするのは私なんだから、ステンでコーキングの効いている床
(なんて言うんでしょう？調べる間もなく却下された)にしたかった。
中華が好きだから、思いっきり油が飛んでも平気な台所が理想だったのになぁ。
しかも床が大理石。
…掃除どうするんだよぅ。旦那の好みは私の家事には合わない。
正直今から気が重い。
家事をするのは私なんだから、ステンでコーキングの効いている床
(なんて言うんでしょう？調べる間もなく却下された)にしたかった。
中華が好きだから、思いっきり油が飛んでも平気な台所が理想だったのになぁ。
キッチンの話をしているところに横からスマソ。
実は、トイレバス一体型の水周りにひかれているんですが、どんなもんでしょう。
あえて言うならば、inaxのsuiteroomみたいなの。
夫は「便所が寒くなる」「風呂が臭くなる」と大反対。
「suiteroomのカタログは写真の取り方がウマいんだ」とも・・・
どどどどどどどど、どうでしょうか。
実は、トイレバス一体型の水周りにひかれているんですが、どんなもんでしょう。
あえて言うならば、inaxのsuiteroomみたいなの。
夫は「便所が寒くなる」「風呂が臭くなる」と大反対。
「suiteroomのカタログは写真の取り方がウマいんだ」とも・・・
どどどどどどどど、どうでしょうか。
ああ、そういえば換気扇も普通のものになっちゃった。
中華好きなのにどうしてそんなメンテの大変なものにするんだ。
ヘタに台所に興味のある旦那はうるさいですね。
私より料理がヘタなくせに、こだわっちゃって大変。
たまにしか使わなくて、私が掃除しているのがいけないのかな。
中華好きなのにどうしてそんなメンテの大変なものにするんだ。
ヘタに台所に興味のある旦那はうるさいですね。
私より料理がヘタなくせに、こだわっちゃって大変。
たまにしか使わなくて、私が掃除しているのがいけないのかな。
すいません、私も質問いいですか?
すべりだし窓が5ケ所付く予定なんですけど
網戸つけたらダサいですかね?
ロール式網戸もあるらしいですが、使い勝手はいかがなものでしょう?
今の所、「網戸」が付くようになっていて、室内からの見た目がﾀﾞｻｲです。
すべりだし窓が5ケ所付く予定なんですけど
網戸つけたらダサいですかね?
ロール式網戸もあるらしいですが、使い勝手はいかがなものでしょう?
今の所、「網戸」が付くようになっていて、室内からの見た目がﾀﾞｻｲです。
407 ：可愛い奥様：04/11/26 01:55:44 ID:iT+McqSm
>>404
それは好みとか抵抗感によるのではないでしょうか？
臭いことはないと思いますが(友人宅に行った感想です)。
でも、気持ちの上で抵抗のある人はいるかも。私のように。
シャワーを使っている隣でトイレを使われるのは嫌かも…。
でも、もう1つトイレがあって、それを使えるならいいと思いますよ。
ホテルみたいでカッコイイですし。
それは好みとか抵抗感によるのではないでしょうか？
臭いことはないと思いますが(友人宅に行った感想です)。
でも、気持ちの上で抵抗のある人はいるかも。私のように。
シャワーを使っている隣でトイレを使われるのは嫌かも…。
でも、もう1つトイレがあって、それを使えるならいいと思いますよ。
ホテルみたいでカッコイイですし。
>>408
レスありが㌧。
確かに、私も「前面シースルーの浴室」で風呂はいっている傍らで家族が「しー」していたら嫌ですねぇ。
いっそのこと、お風呂を二階においてしまおうかしらとも。
そうすれば家族用のトイレつけるのなら問題が少なそうだし。
家は全面的に「地に足の着いた」つくりにしているのですが、お風呂場と洗面室は夢のある空間にしたかったんです。
ファンタジックな空間というか・・・・・・・・・・
レスありが㌧。
確かに、私も「前面シースルーの浴室」で風呂はいっている傍らで家族が「しー」していたら嫌ですねぇ。
いっそのこと、お風呂を二階においてしまおうかしらとも。
そうすれば家族用のトイレつけるのなら問題が少なそうだし。
家は全面的に「地に足の着いた」つくりにしているのですが、お風呂場と洗面室は夢のある空間にしたかったんです。
ファンタジックな空間というか・・・・・・・・・・
>>409
それはリビングは1階で、寝室や子供部屋のある2階にお風呂、と言う意味ですか？
おお、かっこいいかも。寝室の脇にアメニティ、本当にホテルみたいですね。
で、本気で踏ん張るw時は1階で、って感じでしょうか？
そういう事をしなかった私は無責任にも｢いい感じ！｣と思いますが。
どうなんでしょうね？
それはリビングは1階で、寝室や子供部屋のある2階にお風呂、と言う意味ですか？
おお、かっこいいかも。寝室の脇にアメニティ、本当にホテルみたいですね。
で、本気で踏ん張るw時は1階で、って感じでしょうか？
そういう事をしなかった私は無責任にも｢いい感じ！｣と思いますが。
どうなんでしょうね？
>>408
旦那は毎日出張に行っているみたいでイヤというのでは。
旦那は毎日出張に行っているみたいでイヤというのでは。
>>409
うちも間取り考える時に真っ先に二階風呂を考えたのですが、
老後の事を全く考えてなかったもので、結局は一階にしました。
…そういうの考え始めると、何とも無難な間取りに落ち着くものだなーと実感。
でも二階風呂の使い勝手は判らない。どうなんでしょうね？
うちも間取り考える時に真っ先に二階風呂を考えたのですが、
老後の事を全く考えてなかったもので、結局は一階にしました。
…そういうの考え始めると、何とも無難な間取りに落ち着くものだなーと実感。
でも二階風呂の使い勝手は判らない。どうなんでしょうね？
>>403
うちの旦那もキッチンに口を出したかったよ。キッチンの
面材に最後まで拘っていたのは旦那。
うちは見た目重視でキッチンの床を大理石にしたんだけど
やはり大変。保護用のワックスを塗っておかないと
水とか食材が落ちただけで即シミに（ワックス塗る前）。
旦那はイヤがるけど、キッチンマット敷いてます。
>>404
トイレ空間が広いと匂いはそんなに気にならないよ。
もう一つトイレがあるんならいいかも。
そういえば過去ログに知人が風呂の壁がガラスという
人がいたんだけど、その人の知人曰く、ガラスは掃除が
とても大変！らしいです。
>>413
うちは2階リビングなので当然風呂が2階、というのであまり
参考にはならないかもだけど、2階に風呂があって、洗濯機が
あって、2階のバルコニーに干すだと同線がとても楽です。
うちの旦那もキッチンに口を出したかったよ。キッチンの
面材に最後まで拘っていたのは旦那。
うちは見た目重視でキッチンの床を大理石にしたんだけど
やはり大変。保護用のワックスを塗っておかないと
水とか食材が落ちただけで即シミに（ワックス塗る前）。
旦那はイヤがるけど、キッチンマット敷いてます。
>>404
トイレ空間が広いと匂いはそんなに気にならないよ。
もう一つトイレがあるんならいいかも。
そういえば過去ログに知人が風呂の壁がガラスという
人がいたんだけど、その人の知人曰く、ガラスは掃除が
とても大変！らしいです。
>>413
うちは2階リビングなので当然風呂が2階、というのであまり
参考にはならないかもだけど、2階に風呂があって、洗濯機が
あって、2階のバルコニーに干すだと同線がとても楽です。
415 ：可愛い奥様：04/11/26 08:39:58 ID:EZkMRUEq
>>403
キッチンは使うのは自分だから、夫の意見で決めてしまったら大公開すると思う。
>>404
トイレバス一体型のユニットを作りたいという人はいても、作ってよかった
っていう人はほとんどいないんじゃないかな。間取りについてシビアなマン
ションでも、ワンルームタイプ以外一体型はないのだから、やめたほうがいい。
キッチンは使うのは自分だから、夫の意見で決めてしまったら大公開すると思う。
>>404
トイレバス一体型のユニットを作りたいという人はいても、作ってよかった
っていう人はほとんどいないんじゃないかな。間取りについてシビアなマン
ションでも、ワンルームタイプ以外一体型はないのだから、やめたほうがいい。
人大だけど、うちのは熱いもの置けるよ。
ただ、ちょっと怖くて置けないんだけども・・・
メーカーによるのか、グレードによるのかなあ？？？
>>391
人大でも高いヤツなら大理石のようなのがあるよ。
安いのは確かにプラスチックに模様って感じ。
うちもお金ないからプラスチックだよぅ。
>>404
憧れてたけどやめた。
うちのお風呂決定後にその商品出たんだけど、
そういうのにしようと特注したらバカ高くなったのと
>414の言うように掃除が大変。
ガラスに水滴とか水垢とか・・・毎回拭かないと汚いのが丸わかりだからね。
ダラじゃなければステキ！
ただ、ちょっと怖くて置けないんだけども・・・
メーカーによるのか、グレードによるのかなあ？？？
>>391
人大でも高いヤツなら大理石のようなのがあるよ。
安いのは確かにプラスチックに模様って感じ。
うちもお金ないからプラスチックだよぅ。
>>404
憧れてたけどやめた。
うちのお風呂決定後にその商品出たんだけど、
そういうのにしようと特注したらバカ高くなったのと
>414の言うように掃除が大変。
ガラスに水滴とか水垢とか・・・毎回拭かないと汚いのが丸わかりだからね。
ダラじゃなければステキ！
実際に匂いがしないとしても、しそうに見えるところがイヤ＜バストイレ一体型
>>406
うちは大半の窓が滑り出し窓なので、ロールカーテンタイプの網戸をつけてます。
これなら必要な時（窓を開ける時）以外は収納しておけるので、ほとんど気にならないですよ。
問題は、窓の内側につくタイプの網戸なので、
閉める時に虫が入ってくる可能性がある事でしょうか・・・。
うちは大半の窓が滑り出し窓なので、ロールカーテンタイプの網戸をつけてます。
これなら必要な時（窓を開ける時）以外は収納しておけるので、ほとんど気にならないですよ。
問題は、窓の内側につくタイプの網戸なので、
閉める時に虫が入ってくる可能性がある事でしょうか・・・。
>>412
掃出しに網戸があるので、
すべり出し窓の小窓にはあってもなくてもどちらでも。。
と考えています。
しかし現場監督さんは「付けなきゃだめですよぉ!!」と
おっしゃいますので、ほんとに迷う。
>>418
ロールだと、自分で網の張り替えはできないのかな?
掃出しに網戸があるので、
すべり出し窓の小窓にはあってもなくてもどちらでも。。
と考えています。
しかし現場監督さんは「付けなきゃだめですよぉ!!」と
おっしゃいますので、ほんとに迷う。
>>418
ロールだと、自分で網の張り替えはできないのかな?
>>394
ｽﾃﾝﾚｽにも一般的に2種類あって、
錆びるのと、錆びないのがあるようですよ。
賃貸の安いｷｯﾁﾝだと、たいてい錆びるかも。
見分け方は、磁石がくっつくほうが、
錆びやすいって。鉄分を含んでいるからだそうな。
ｽﾃﾝﾚｽにも一般的に2種類あって、
錆びるのと、錆びないのがあるようですよ。
賃貸の安いｷｯﾁﾝだと、たいてい錆びるかも。
見分け方は、磁石がくっつくほうが、
錆びやすいって。鉄分を含んでいるからだそうな。
422 ：可愛い奥様：04/11/26 16:33:51 ID:41T4BA3e
なるほどね。
キッチンの話。
トーヨーのbayのLuのゼブラが欲しい・・・
でも高い・・・・・
他のメーカーでゼブラを探そうかと（まれにあるんですよね）思ってるんですが、やはりトーヨーに帰ってきてしまう。
キッチン本体だけトーヨーにして収納関係を安くあげようかとも。
「ちょっぴり背伸びしたキッチンで後悔（もしくは正解）」「背伸びしようとしたけど、やめといて後悔（もしくは正解）」という方の体験談きかせてください。
いいキッチンかっても作るものは同じだしなあ・・・
トーヨーのbayのLuのゼブラが欲しい・・・
でも高い・・・・・
他のメーカーでゼブラを探そうかと（まれにあるんですよね）思ってるんですが、やはりトーヨーに帰ってきてしまう。
キッチン本体だけトーヨーにして収納関係を安くあげようかとも。
「ちょっぴり背伸びしたキッチンで後悔（もしくは正解）」「背伸びしようとしたけど、やめといて後悔（もしくは正解）」という方の体験談きかせてください。
いいキッチンかっても作るものは同じだしなあ・・・
気に入ったキッチンにした方が良いって。
100万200万ケチったら、いい家建たないよ。
と言ってみたい～。
100万200万ケチったら、いい家建たないよ。
と言ってみたい～。
トーヨー（Ｉ型）、予算的にも無理だったのでやめました。
やめといてよかったと思うのは、奥行きとシンクが深すぎって事。
ぎっくり腰持ちなので。
ワークトップのステンレスの厚みはすごく心残りだったんですけど。
HMで割引率高いものを選んで少し造作を加えたら、かなりかっこよく使いやすくなりました。
それで予算は半分近く減。満足してます。
やめといてよかったと思うのは、奥行きとシンクが深すぎって事。
ぎっくり腰持ちなので。
ワークトップのステンレスの厚みはすごく心残りだったんですけど。
HMで割引率高いものを選んで少し造作を加えたら、かなりかっこよく使いやすくなりました。
それで予算は半分近く減。満足してます。
>423
毎日使うものは気にいったものの方がいいと思う。
特にキッチンは立つ時間が長いし。
うちは水周り、キッチン>トイレ>風呂の優先順位にしました。
風呂は気分転換に外で入ることもできるけど
キッチン、トイレはそういうわけにいかないからね。
毎日使うものは気にいったものの方がいいと思う。
特にキッチンは立つ時間が長いし。
うちは水周り、キッチン>トイレ>風呂の優先順位にしました。
風呂は気分転換に外で入ることもできるけど
キッチン、トイレはそういうわけにいかないからね。
>>413
実家が一階リビング、二階風呂だったよ
そういうものだと思えば使い勝手は気にならない
一階にあれば～とも思わなかったし、客人が来てるとき
なんかも気にせず風呂に入れる。でもこれは子供側からの意見。
寝る直前に風呂、朝起きてシャワー、高校生くらいの時はよくそうしてた。
脱衣したものは各自自分で洗濯機に入れてた。
実家が一階リビング、二階風呂だったよ
そういうものだと思えば使い勝手は気にならない
一階にあれば～とも思わなかったし、客人が来てるとき
なんかも気にせず風呂に入れる。でもこれは子供側からの意見。
寝る直前に風呂、朝起きてシャワー、高校生くらいの時はよくそうしてた。
脱衣したものは各自自分で洗濯機に入れてた。
２階風呂って排水管が長い分、詰まったりしやすくないんだろうか。
429 ：可愛い奥様：04/11/26 20:01:36 ID:UDu1Srwq
話、ぶった切ってごめん。
防犯対策。どんなんしてはりまっか？
うち、先日、空き巣にやられまいた。
掃き出しの二重サッシ割って侵入、血痕指輪も時計も、パソコンも、
いっさいかっさい、やられた・・・。
サッシには二重鍵つけていたのに。
みなさん、どないしてはりまっか？
防犯対策。どんなんしてはりまっか？
うち、先日、空き巣にやられまいた。
掃き出しの二重サッシ割って侵入、血痕指輪も時計も、パソコンも、
いっさいかっさい、やられた・・・。
サッシには二重鍵つけていたのに。
みなさん、どないしてはりまっか？
>>426
禿ﾄﾞｰ。毎日使うし、思い入れのあるキッチンだと
家が出来た時に嬉しさ倍増。
うちも同じお金の掛け方。
キッチン＞トイレ＞風呂
うちの場合、旦那が趣味の部屋を作るというので、
それと同じ額くらいキッチンに使わせてもらった。
禿ﾄﾞｰ。毎日使うし、思い入れのあるキッチンだと
家が出来た時に嬉しさ倍増。
うちも同じお金の掛け方。
キッチン＞トイレ＞風呂
うちの場合、旦那が趣味の部屋を作るというので、
それと同じ額くらいキッチンに使わせてもらった。
セコムしてます
>429
大工さんに相談したら
「泥棒は『入ると決めたら入る』んだから、二重鍵でも二重サッシでも
留守番とか門番とか居ない限りほとんど気休めのおまじない程度。
ドアがツーロックなのやサッシが二重鍵っていうのはもはや常識だし、
泥棒がその気になったらガラスバリンで2～3分。
ｾｺムとかが駆け付ける前に仕事終了～。」
ってなことを言われて、防犯はそこそこにした。
大切なものは銀行の金庫とか、そりゃもう絶対に見つからないように
厳重に隠してしまう事に。防犯意識だけは忘れないようにしてるけど。
大工さんに相談したら
「泥棒は『入ると決めたら入る』んだから、二重鍵でも二重サッシでも
留守番とか門番とか居ない限りほとんど気休めのおまじない程度。
ドアがツーロックなのやサッシが二重鍵っていうのはもはや常識だし、
泥棒がその気になったらガラスバリンで2～3分。
ｾｺムとかが駆け付ける前に仕事終了～。」
ってなことを言われて、防犯はそこそこにした。
大切なものは銀行の金庫とか、そりゃもう絶対に見つからないように
厳重に隠してしまう事に。防犯意識だけは忘れないようにしてるけど。
434 ：可愛い奥様：04/11/26 21:00:22 ID:twx+igoH
うちはキッチンにはお金をかけました。毎日、必ずキッチンには
たつことになるので、妥協しないで本当によかったと思っています。
ちなみに人大トップですが、手入れは楽ですよ。以前のステンレス
の方が磨かないといけなかったので大変だと感じました。熱い鍋は
人大でもステンでも直接置かないほうがいいと聞きました。ワークトップ
とその下の台との接着が悪くなるそうです。
たつことになるので、妥協しないで本当によかったと思っています。
ちなみに人大トップですが、手入れは楽ですよ。以前のステンレス
の方が磨かないといけなかったので大変だと感じました。熱い鍋は
人大でもステンでも直接置かないほうがいいと聞きました。ワークトップ
とその下の台との接着が悪くなるそうです。
>429
セコムは、あのシールの効果を信じて。（イワシの頭もなんとやら・・・ｗ）
他にも色々工夫してるけど（死角を極力減らす～塀や植木を低くするなど）、
合い鍵やさんのアドバイスは、入れるもんか！という「気合い」を漂わすのが
大事とか。結構、泥棒に伝わるものらしいです。んでは、ショックでしょうがお大事に。
セコムは、あのシールの効果を信じて。（イワシの頭もなんとやら・・・ｗ）
他にも色々工夫してるけど（死角を極力減らす～塀や植木を低くするなど）、
合い鍵やさんのアドバイスは、入れるもんか！という「気合い」を漂わすのが
大事とか。結構、泥棒に伝わるものらしいです。んでは、ショックでしょうがお大事に。
余談になるけど、セコムに入ったのは、実はもう1つ理由があって、何年か前、
うちの町内で主婦殺人事件がありますた。地方都市の静かな町だったのに。
犯人も捕まらないまま。以来、町内のセコム加入率は一気に上昇。セコム万能とは
思わないけど、今の時代、こういうことにも備えとかなきゃって。もう、ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
うちの町内で主婦殺人事件がありますた。地方都市の静かな町だったのに。
犯人も捕まらないまま。以来、町内のセコム加入率は一気に上昇。セコム万能とは
思わないけど、今の時代、こういうことにも備えとかなきゃって。もう、ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
しかしパソコン盗んで逃げるのも大変だろうに。
あ、ノート？
あ、ノート？
438 ：可愛い奥様：04/11/26 22:41:31 ID:vffW+5UD
泥棒に入られたとは大変でしたね。みんなに言われたとは
思いますが、出くわさなくて不幸中の幸いでした。
被害にあったのは夜でしょうか、それとも昼ですか？
中に人が居ないってハッキリわかるような（他の窓がシャッターとか
車で出かけて駐車場カラとか、洗濯物が夜になっても干してあったとか）
感じだったのでしょうか？ 参考にしたいです。
ウチは防犯ペアガラス＋二重カギのうち一つが暗証番号です。
夜間はリビングにタイマー式で照明ＯＮ、寝るときも
１階と２階に１部屋ずつ電気つけたままの部屋があります。
防犯カメラ（ニセ、というか線をつながない予定の本物？）も
買ったんだけど、まだ取り付けてません。
セコム系は入ってないけど侵入されたら人感知センサーで
警告メッセージが流れ（「通報しました」）携帯電話に知らせてくれる
というものをネットで見かけたんだけど、どこだか忘れちゃった。
２，３万もしなかったような・・・
439 ：可愛い奥様：04/11/26 23:03:29 ID:41T4BA3e
人が近くに来た時ライトがつくのってよさそう・・・
窓に付けたい。
窓に付けたい。
440 ：可愛い奥様：04/11/26 23:09:48 ID:2ErZ287j
防犯対策
これが最高・・・。
見掛け倒しの仰々しい「監視カメラ」をつける。
しかも常に録画中の赤ランプがつくやつ。
これが最高・・・。
見掛け倒しの仰々しい「監視カメラ」をつける。
しかも常に録画中の赤ランプがつくやつ。
>439
よく注意を読んでみて、設置可能かどうか検討してみてね。
そばに室外機や庭木があると温度や動きに反応しますよ。
半径○ｍ以内にそういうものがあるとだめですって書いてあります。
よく注意を読んでみて、設置可能かどうか検討してみてね。
そばに室外機や庭木があると温度や動きに反応しますよ。
半径○ｍ以内にそういうものがあるとだめですって書いてあります。
442 ：可愛い奥様：04/11/26 23:13:47 ID:41T4BA3e
監視カメラどこにつけるかが問題だ・・・
443 ：可愛い奥様：04/11/26 23:14:53 ID:2ErZ287j
444 ：可愛い奥様：04/11/26 23:16:32 ID:2ErZ287j
>>442
まずは、表札のある門の前に目立つよう。
まずは、表札のある門の前に目立つよう。
>443
そうですね。
難しいなと思うのは、「セコムに入っている」からこそお金持ちと思った
などと捕まった犯人が供述したという話があるので
じゃどうすればいいんですか！と。
そうですね。
難しいなと思うのは、「セコムに入っている」からこそお金持ちと思った
などと捕まった犯人が供述したという話があるので
じゃどうすればいいんですか！と。
446 ：可愛い奥様：04/11/26 23:32:16 ID:2ErZ287j
>>445
一般的日本人には効果あると思います。
>>お金持ち
それは昔のはなしじゃないですか。今は新聞代＋α
特殊日本人＋外国人に対しては、やっぱり威嚇効果
しかないと思います。＝監視カメラ
それ以外の人にたいしては、
もう、逃げるか戦うしかないですね。万が一を考えて備えてください。
子供たちにも万が一のときにはこうしなさいと教えるておく必要あり。
一般的日本人には効果あると思います。
>>お金持ち
それは昔のはなしじゃないですか。今は新聞代＋α
特殊日本人＋外国人に対しては、やっぱり威嚇効果
しかないと思います。＝監視カメラ
それ以外の人にたいしては、
もう、逃げるか戦うしかないですね。万が一を考えて備えてください。
子供たちにも万が一のときにはこうしなさいと教えるておく必要あり。
447 ：可愛い奥様：04/11/26 23:38:35 ID:41T4BA3e
こわい～～
448 ：可愛い奥様：04/11/26 23:44:21 ID:2ErZ287j
うちは新築で某警備会社に入ったんだけど
初期費用６０万。
高い。
初期費用６０万。
高い。
449 ：可愛い奥様：04/11/26 23:45:25 ID:41T4BA3e
え～～～～
450 ：可愛い奥様：04/11/26 23:59:59 ID:41T4BA3e
監視カメラは門のところがいいの？
うち門が低いんだよね～。
カメラもぎ取られそう・・・
うち門が低いんだよね～。
カメラもぎ取られそう・・・
451 ：可愛い奥様：04/11/27 00:14:30 ID:diZQnAZe
長嶋さんに聞きなさい。
452 ：可愛い奥様：04/11/27 00:46:51 ID:QvLy37Fq
本気で盗られたくない大事なものは屋根裏にしまってある。
ソファを動かさないとはしごを下ろしようがないし、
自分でもどれが大事かわからない同じ形の事務用ボックスの
どこかわからないまんなかへんに入れてある。
必要になったときに時間がかかるが、保険と思えば手間も苦にならない。
ソファを動かさないとはしごを下ろしようがないし、
自分でもどれが大事かわからない同じ形の事務用ボックスの
どこかわからないまんなかへんに入れてある。
必要になったときに時間がかかるが、保険と思えば手間も苦にならない。
おとり用に現金を見つかりやすいところに置いておくといいらしいね。
全く金目のものが見つからないと、八つ当たりで家の中を
荒らされたりするって。
全く金目のものが見つからないと、八つ当たりで家の中を
荒らされたりするって。
貴重品は貸金庫。
私も貸し金庫だと思う。
屋根裏だって上がる気になれば
ソファくらい簡単に動かすよ。
隠す方が、ここ！と思うところは
泥棒さんも、ここ！と思うそうです。
屋根裏だって上がる気になれば
ソファくらい簡単に動かすよ。
隠す方が、ここ！と思うところは
泥棒さんも、ここ！と思うそうです。
うちは隠し部屋を作った そこに金庫を設置した
３年後建てる予定の家はパニックルームを作るかどうか検討中
これって、やりすぎ？
３年後建てる予定の家はパニックルームを作るかどうか検討中
これって、やりすぎ？
うち人が入れそうな窓すべて防犯ペアガラス＋センサーライト＋せこむ
だけどせこむしてても入られるんなら
防ぎようがないのかな。
どうせ入られるんなら、留守に入って欲しいわ。
だけどせこむしてても入られるんなら
防ぎようがないのかな。
どうせ入られるんなら、留守に入って欲しいわ。
>457
わたしも入り口の見えない隠し部屋つくり
たいと思ってる。
設計や施工はスムーズにいきましたか？
HMでも希望すれば可能なのかな。
わたしも入り口の見えない隠し部屋つくり
たいと思ってる。
設計や施工はスムーズにいきましたか？
HMでも希望すれば可能なのかな。
HMの展示場で、耐火金庫を家の基礎に埋め込んで
絶対に動かせないようにしてるのを見た。
うちもそれにしたいと思ったけど、旦那に却下された。
あれはいいと思ったなぁ。
絶対に動かせないようにしてるのを見た。
うちもそれにしたいと思ったけど、旦那に却下された。
あれはいいと思ったなぁ。
461 ：可愛い奥様：04/11/27 10:18:52 ID:XikOdvF9
流れ豚斬りスマソ。
４日前にやっと入居できたんですが、
外構がまだの状態。表札も郵便受けもまだです
（門袖につけるタイプなので）
そんな状況で、隣近所に挨拶回りに行こうとしたら
夫親に「工事が全部済まないうちに挨拶に行くのはおかしい」
と言われました。
かと言って、既にここで生活はじめているわけだし、
ゴミ出しに行く時にも顔を合わせる事もあるし、何かこのままだと気まずいです。
とりあえず、お向かいの女性（親切そうだった）には軽く挨拶しましたが・・・。
こんな場合どうしたらいいでしょうか？
それと、挨拶する時に渡す物は、消えものでない方がいいといいますが・・・。
タオルはすでに工事が始まる時に挨拶かたがた配っているので、
今度は何にしようかと悩み中です。
４日前にやっと入居できたんですが、
外構がまだの状態。表札も郵便受けもまだです
（門袖につけるタイプなので）
そんな状況で、隣近所に挨拶回りに行こうとしたら
夫親に「工事が全部済まないうちに挨拶に行くのはおかしい」
と言われました。
かと言って、既にここで生活はじめているわけだし、
ゴミ出しに行く時にも顔を合わせる事もあるし、何かこのままだと気まずいです。
とりあえず、お向かいの女性（親切そうだった）には軽く挨拶しましたが・・・。
こんな場合どうしたらいいでしょうか？
それと、挨拶する時に渡す物は、消えものでない方がいいといいますが・・・。
タオルはすでに工事が始まる時に挨拶かたがた配っているので、
今度は何にしようかと悩み中です。
462 ：可愛い奥様：04/11/27 10:23:42 ID:cKOTk7Gu
>>461
どうして～？ 挨拶に行ったほうがいいでしょ。
「まだ、しばらく外構が終わらなくてご迷惑かけます。」って。
お菓子がいいよ（自分だったら。）。でものし紙に自分の苗字
をつけるのを忘れないように‥。
どうして～？ 挨拶に行ったほうがいいでしょ。
「まだ、しばらく外構が終わらなくてご迷惑かけます。」って。
お菓子がいいよ（自分だったら。）。でものし紙に自分の苗字
をつけるのを忘れないように‥。
>>461
早く行った方がいいと思う。
ご近所さんは引っ越しの様子とかから、461さんが入居したことを
知ってるだろうから、挨拶しにこない人とﾓﾆｮリ始めてるかもよ。
家を建てる工事の時は周りに音がうるさいとか、工事車両とかで
迷惑（とまでもいかないまでも）かけてるわけだから、
挨拶は早めにちゃんとした方がいいと思う。
うちはカステラくばりました。過去ログに何を配ったとかって
話はいろいろ出てきたと思うので読んでみたらいいと思います。
早く行った方がいいと思う。
ご近所さんは引っ越しの様子とかから、461さんが入居したことを
知ってるだろうから、挨拶しにこない人とﾓﾆｮリ始めてるかもよ。
家を建てる工事の時は周りに音がうるさいとか、工事車両とかで
迷惑（とまでもいかないまでも）かけてるわけだから、
挨拶は早めにちゃんとした方がいいと思う。
うちはカステラくばりました。過去ログに何を配ったとかって
話はいろいろ出てきたと思うので読んでみたらいいと思います。
>>461
一刻も早くご挨拶回りをする事をオススメします。
今日なら土曜だから、「遅くなりましたが、平日はお留守かと思って」とか
「外構がまだだから親が反対して」とか、もうホントの事でも言っちゃえ！
外構なんて後からやる人沢山居るよ。
既に越してきてる状態で挨拶行かないなんて非常識に近いかも。
親が反対するなら一人ででも行った方がいいよ。
あなたの今後の近所づきあいがかかってるんだよ！
一刻も早くご挨拶回りをする事をオススメします。
今日なら土曜だから、「遅くなりましたが、平日はお留守かと思って」とか
「外構がまだだから親が反対して」とか、もうホントの事でも言っちゃえ！
外構なんて後からやる人沢山居るよ。
既に越してきてる状態で挨拶行かないなんて非常識に近いかも。
親が反対するなら一人ででも行った方がいいよ。
あなたの今後の近所づきあいがかかってるんだよ！
防犯の話。
古典的だけど「犬」飼うのがいいと思う。
子供の頃深夜、家族が寝静まった後泥棒に入られそうになった。
1階のソファーで寝ていたシーズーが吠えまくって撃退してくれました。
当時と泥棒の質が変わってきてるし、空巣だったら全然意味無いけど。
古典的だけど「犬」飼うのがいいと思う。
子供の頃深夜、家族が寝静まった後泥棒に入られそうになった。
1階のソファーで寝ていたシーズーが吠えまくって撃退してくれました。
当時と泥棒の質が変わってきてるし、空巣だったら全然意味無いけど。
あ、うちは外構完成してから行った（一週間くらいはみ出した）。
ただ、うちは建て替えだったので近所の人とは顔見知りだから
「工事終わりました」の挨拶だけだったので。
引っ越しできたのなら「よろしくお願いします。後少し工事が
残ってるのでお騒がせします」で挨拶に行った方がいいと思う。
家に出入りしてる時に近所の人に会うと気まずいと思うし
近所としてもどんな人が越してきたのか気になると思うから。
セコム、ナガシマさん家は昼間だったでしょ？
あれ、外出中と夜だけば厳重に防犯できるけど
昼間で在宅中は普通に鍵かけてるだけの状態だから。
すぐ通報はできるようにしてあるんだけどね。
ちなみにうちは器機のレンタルなので、初期費用は10万程でした。
買い取りにすると月額は安いんだけど、初期が高いんだよね。
ただ、うちは建て替えだったので近所の人とは顔見知りだから
「工事終わりました」の挨拶だけだったので。
引っ越しできたのなら「よろしくお願いします。後少し工事が
残ってるのでお騒がせします」で挨拶に行った方がいいと思う。
家に出入りしてる時に近所の人に会うと気まずいと思うし
近所としてもどんな人が越してきたのか気になると思うから。
セコム、ナガシマさん家は昼間だったでしょ？
あれ、外出中と夜だけば厳重に防犯できるけど
昼間で在宅中は普通に鍵かけてるだけの状態だから。
すぐ通報はできるようにしてあるんだけどね。
ちなみにうちは器機のレンタルなので、初期費用は10万程でした。
買い取りにすると月額は安いんだけど、初期が高いんだよね。
在宅セ○ムにしとけば
夜や外出中も同じと思うけど・・・
まあ466さん言うほど「厳重」とは思えない。
何処がというのをここで言うのは控えるけど
う～ん、と思うところはあるね。
まあいずれにしても毎日セ○ムをセットするたびに思うのは
警備員が来る前に泥棒ちゃんのお仕事終わるのでは？ってこと。
近くを巡回してることを祈る。
うちは、セ○ムに入ってないよりはよい程度にしか考えてないなあ。
夜や外出中も同じと思うけど・・・
まあ466さん言うほど「厳重」とは思えない。
何処がというのをここで言うのは控えるけど
う～ん、と思うところはあるね。
まあいずれにしても毎日セ○ムをセットするたびに思うのは
警備員が来る前に泥棒ちゃんのお仕事終わるのでは？ってこと。
近くを巡回してることを祈る。
うちは、セ○ムに入ってないよりはよい程度にしか考えてないなあ。
皆さんレスありがとうございました。
確かにご近所では色々モニョられてるかも・・・
今から菓子折り買いに出かけてきます。
確かにご近所では色々モニョられてるかも・・・
今から菓子折り買いに出かけてきます。
>467
セコムだけに頼るんだったら、確かにそう。だけど、そこに
カギやガラスその他の工夫で、より効果的に防犯できると思う。
ステッカーも無いよりはマシ。泥棒は、少しでも入りやすい家を
物色するというから、選ばれないためにがんばらなきゃと思う。
もちろん、プロとか、集団で押し入られたりしたら、どうしようもない
けどね・・・。非常ボタンを押す余裕があるか。これはもう神頼み。(-人-；)
セコムだけに頼るんだったら、確かにそう。だけど、そこに
カギやガラスその他の工夫で、より効果的に防犯できると思う。
ステッカーも無いよりはマシ。泥棒は、少しでも入りやすい家を
物色するというから、選ばれないためにがんばらなきゃと思う。
もちろん、プロとか、集団で押し入られたりしたら、どうしようもない
けどね・・・。非常ボタンを押す余裕があるか。これはもう神頼み。(-人-；)
470 ：可愛い奥様：04/11/27 13:07:07 ID:oe+9/AzT
教えていただきたいのですが、駐車場って、車幅＋どれだけ取れば
ドアがまあまあ開けられるのでしょうか？
駐車場を家の手前ではなく横に造りたいので、塀と家の壁に挟まれ、
失敗したらもう直せないんです。
前後もどれだけ取るものなんでしょう？
ドアがまあまあ開けられるのでしょうか？
駐車場を家の手前ではなく横に造りたいので、塀と家の壁に挟まれ、
失敗したらもう直せないんです。
前後もどれだけ取るものなんでしょう？
何台とか車種とか言った方が判りやすいんじゃないかな？
>>468
普通に挨拶に行けばスッキリするよ。
相手もうれしいんではないかな。
うちの隣のDQN、引っ越してきても
家の前で会っても挨拶すらせず
なぜだかガンを飛ばしてきてた。
建築途中もHMがDQNで、うちの敷地の
白く塗ったコンクリートをドロドロに汚したし・・。
でもさっききちんと挨拶に来たので、
今までのことは水に流せるかなと思えてる。
そんなDQNですら挨拶に来ただけでそういう気持ちになるもんだ。
ってことで>>468、大丈夫だ。気にせずに挨拶がんがってー！
普通に挨拶に行けばスッキリするよ。
相手もうれしいんではないかな。
うちの隣のDQN、引っ越してきても
家の前で会っても挨拶すらせず
なぜだかガンを飛ばしてきてた。
建築途中もHMがDQNで、うちの敷地の
白く塗ったコンクリートをドロドロに汚したし・・。
でもさっききちんと挨拶に来たので、
今までのことは水に流せるかなと思えてる。
そんなDQNですら挨拶に来ただけでそういう気持ちになるもんだ。
ってことで>>468、大丈夫だ。気にせずに挨拶がんがってー！
>わたしも入り口の見えない隠し部屋つくり
>たいと思ってる。
>設計や施工はスムーズにいきました?
旦那が設計事務所をやってるので、うちで設計しました
>たいと思ってる。
>設計や施工はスムーズにいきました?
旦那が設計事務所をやってるので、うちで設計しました
>>470
車種を業者に告げて相談してみるべし。
車庫入れの際の切り返しの余裕も考慮に入れてね。
運転席だけ乗り降りできるスペースがあればいいのか、
それとも両サイドから乗り降りしたいか、にも よるし。
車種を業者に告げて相談してみるべし。
車庫入れの際の切り返しの余裕も考慮に入れてね。
運転席だけ乗り降りできるスペースがあればいいのか、
それとも両サイドから乗り降りしたいか、にも よるし。
475 ：可愛い奥様：04/11/27 14:09:30 ID:8YOa0t64
476 ：可愛い奥様：04/11/27 14:22:45 ID:rRSDSoh+
壁と壁だと２．５ｍはキツイと思う。前に見に行った家は
２．５ｍにエスティマを助手席ピッタリ寄せて（１０ｃｍ未満）
運転席やっと人が出入りできる状態だった。
前後はクッションでもおけば、ギリギリでも大丈夫じゃない？
２．５ｍにエスティマを助手席ピッタリ寄せて（１０ｃｍ未満）
運転席やっと人が出入りできる状態だった。
前後はクッションでもおけば、ギリギリでも大丈夫じゃない？
>>475
狭過ぎ。
店の駐車場に停めてある隣の車が線ギリギリにあったら
ドアぶつけるよ。
荷物も出し入れしやすいように最低でも左右1mは欲しい。
道路から駐車場へ入るときには車体が斜になるし、ほんとうはもっとあったほうがいい。
狭過ぎ。
店の駐車場に停めてある隣の車が線ギリギリにあったら
ドアぶつけるよ。
荷物も出し入れしやすいように最低でも左右1mは欲しい。
道路から駐車場へ入るときには車体が斜になるし、ほんとうはもっとあったほうがいい。
478 ：可愛い奥様：04/11/27 15:31:34 ID:oe+9/AzT
470です。とても参考になります。
今もっている車の車幅は1.75m。
でも将来どんな車を買うかわからないので、少し大きめに考えて
おきたいです。
希望は両方のドアを開けられるように、です。
今の設定では、駐車場幅は2.8m。
両側1mはとても無理です。
家の前が２ｍほど空いているので、駐車場所も前２ｍだけは横幅が
広めにあります。だから道路からとめる時、斜めに入ることについては
門を広めに取れば大丈夫だと思います。
今もっている車の車幅は1.75m。
でも将来どんな車を買うかわからないので、少し大きめに考えて
おきたいです。
希望は両方のドアを開けられるように、です。
今の設定では、駐車場幅は2.8m。
両側1mはとても無理です。
家の前が２ｍほど空いているので、駐車場所も前２ｍだけは横幅が
広めにあります。だから道路からとめる時、斜めに入ることについては
門を広めに取れば大丈夫だと思います。
479 ：可愛い奥様：04/11/27 16:04:00 ID:8YOa0t64
私も１・７５ｍ。
よくあるデパートの駐車幅２・５ｍで体斜めにして乗り降り。
でも、それが当たり前だと思って、楽ではないけど
そんなに苦でもないです。
他、壁までの距離が短くて助手席の人が乗り降りできない場合
先に降ろすとか状況に応じてやってます。
確かに広いに越したことは無いと思います。
でもスペース的に無理な場合も多いですよね。
青空駐車場とか行って実際試してみるのもいいですよね。
（メジャー持参で）
よくあるデパートの駐車幅２・５ｍで体斜めにして乗り降り。
でも、それが当たり前だと思って、楽ではないけど
そんなに苦でもないです。
他、壁までの距離が短くて助手席の人が乗り降りできない場合
先に降ろすとか状況に応じてやってます。
確かに広いに越したことは無いと思います。
でもスペース的に無理な場合も多いですよね。
青空駐車場とか行って実際試してみるのもいいですよね。
（メジャー持参で）
平成２年に敷地に余裕のある小さい建売購入しました。
建物価格が１２００万程度の３ＤＫで最低限の設備でしたが
幸い請け負った業者が材木店もやっていたので
基礎の柱に一本物の良い材料を使ってくれて丈夫です。
その後ペットや家族が増えたりしてその時々に必要に応じて
食堂を２畳の居酒屋風和室に変更したり、猫のためのサンルームを
増築したりしてちょこちょこリフォームを楽しんでます。
ずっと同じ家に住むつもりなら、あまり欲張らず、最初は無理せずに
身の丈にあったお家から始めて、
少しずつ増改築されるのも経済的であり、また楽しいものですよ。
あと、意外に思われるかもしれないけど店舗設計屋さんにリフォーム
お願いすると斬新でおしゃれなお家に変身しますよ。代金も特別高い事は
ないはずです・・
以上小改築マニア奥より
建物価格が１２００万程度の３ＤＫで最低限の設備でしたが
幸い請け負った業者が材木店もやっていたので
基礎の柱に一本物の良い材料を使ってくれて丈夫です。
その後ペットや家族が増えたりしてその時々に必要に応じて
食堂を２畳の居酒屋風和室に変更したり、猫のためのサンルームを
増築したりしてちょこちょこリフォームを楽しんでます。
ずっと同じ家に住むつもりなら、あまり欲張らず、最初は無理せずに
身の丈にあったお家から始めて、
少しずつ増改築されるのも経済的であり、また楽しいものですよ。
あと、意外に思われるかもしれないけど店舗設計屋さんにリフォーム
お願いすると斬新でおしゃれなお家に変身しますよ。代金も特別高い事は
ないはずです・・
以上小改築マニア奥より
481 ：可愛い奥様：04/11/27 17:11:31 ID:8Dpa/dMD
482 ：可愛い奥様：04/11/27 20:25:19 ID:8YOa0t64
これも駐車スペースについてのＱ＆Ａです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=780462
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=780462
483 ：可愛い奥様：04/11/27 20:40:51 ID:HFLzSz5a
シロアリ駆除についてちょっとアドバイスください。
現在築5年で家を建てたメーカーから保障が切れるので
シロアリ駆除を検討してくださいと見積もりを出されました。
検査の結果、今はシロアリは今はいないので
そう性急にしなくてもとメーカーの人はいっていたのですが
主人は事の他神経質になっていて今すぐやろうと言います。
でも私としては今、子供関係で貯金をしていて
貯金はその他にもありますが定期にしている為
なるべく崩したくなく、できれば駆除は1年後くらいにしたいのです。
長文になって申し訳ないのですが
シロアリ駆除はすぐにやっておいた方が良いでしょうか？
シロアリ駆除をした方のお話を聞かせてください。
現在築5年で家を建てたメーカーから保障が切れるので
シロアリ駆除を検討してくださいと見積もりを出されました。
検査の結果、今はシロアリは今はいないので
そう性急にしなくてもとメーカーの人はいっていたのですが
主人は事の他神経質になっていて今すぐやろうと言います。
でも私としては今、子供関係で貯金をしていて
貯金はその他にもありますが定期にしている為
なるべく崩したくなく、できれば駆除は1年後くらいにしたいのです。
長文になって申し訳ないのですが
シロアリ駆除はすぐにやっておいた方が良いでしょうか？
シロアリ駆除をした方のお話を聞かせてください。
484 ：可愛い奥様：04/11/28 01:25:48 ID:UFNsBrmO
お金もちならすぐやりなさい。
こども貯金は絶対くずしてはいけません。
こども貯金は絶対くずしてはいけません。
485 ：可愛い奥様：04/11/28 01:30:12 ID:UFNsBrmO
つぎいこう。
487 ：可愛い奥様：04/11/28 10:17:48 ID:eEv38rL0
>>483
シロアリ駆除は通常15年保証とかついてるんじゃなかった？
通常なら10年保証なんだけど、駆除をする会社の保証が15年だったよ。
床下に潜ると、シロアリ駆除をした会社の名前とか書いた紙が貼ってあるはずだから、
それを見てみたら？
シロアリは確かに怖いけど、無駄なお金をかけるのは勿体無い。
ところで、皆さんのお部屋（特にリビング）には回り縁ってつけてます？
どこかのスレか、上の方かで話題になってたと思うんだけど、見つからない。
うちはリビングが勾配天井で天井が高いのですが、壁と天井の壁紙を貼り替えるべきか、
それとも同じ壁紙にするべきか。
はたまた回り縁をつけるべきかつけざるべきか悩んでいます。
アドバイスあったらお願いします。
シロアリ駆除は通常15年保証とかついてるんじゃなかった？
通常なら10年保証なんだけど、駆除をする会社の保証が15年だったよ。
床下に潜ると、シロアリ駆除をした会社の名前とか書いた紙が貼ってあるはずだから、
それを見てみたら？
シロアリは確かに怖いけど、無駄なお金をかけるのは勿体無い。
ところで、皆さんのお部屋（特にリビング）には回り縁ってつけてます？
どこかのスレか、上の方かで話題になってたと思うんだけど、見つからない。
うちはリビングが勾配天井で天井が高いのですが、壁と天井の壁紙を貼り替えるべきか、
それとも同じ壁紙にするべきか。
はたまた回り縁をつけるべきかつけざるべきか悩んでいます。
アドバイスあったらお願いします。
488 ：可愛い奥様：04/11/28 10:32:42 ID:qhq+mL3c
>>487
回り縁は付けてません。
そして天井と壁の壁紙も一緒です。
勾配天井なら尚更、付けない方がいいのではないでしょうか？
なんとなくスッキリしない気がします。
壁紙はアイボリー色で統一してますが、うるさくなくていいですよ。
ご参考までに。
回り縁は付けてません。
そして天井と壁の壁紙も一緒です。
勾配天井なら尚更、付けない方がいいのではないでしょうか？
なんとなくスッキリしない気がします。
壁紙はアイボリー色で統一してますが、うるさくなくていいですよ。
ご参考までに。
490 ：483：04/11/28 13:23:11 ID:3mRRmBJp
レスをくださった皆さん、ありがとうございました。
>>486
見積もりは約9万です。
保障が5年と短いので比較的安いのかもしれません。
>>487
メーカーが持ってきてくれた駆除会社はフ○キラーのでした。
家を建てた当初も同じ会社だったのか不明ですが
床下に潜って調べてみます。
>>486
見積もりは約9万です。
保障が5年と短いので比較的安いのかもしれません。
>>487
メーカーが持ってきてくれた駆除会社はフ○キラーのでした。
家を建てた当初も同じ会社だったのか不明ですが
床下に潜って調べてみます。
491 ：可愛い奥様：04/11/28 16:59:02 ID:wxrqpGvv
外観の色合いを早く考えないといけないのですが、
皆さんはやっぱり雑誌とか参考にされたんでしょうか。
正直、ど素人なのにどんな色でもなんとかそれなりに
なりますから出来たら早く考えてと言われてもピンときません。
工務店の担当の方にまかせると、その方の好みでシックなモノトーン系
をオススメされるのだけど、あまり好きになれないし、
地域の関係で派手な色も×なので悩んでいます。
今は雑誌とネットでちょこちょこ外観探しては、家がこの色だったら
どうかなぁ、、と想像してみたりしてるけど、まだ建ってない家だし、
本当にピンときません。
ある程度は見切り的にいくしかないと思うけど、いいサイトとか
本とかご存知でしたらお願いします。
皆さんはやっぱり雑誌とか参考にされたんでしょうか。
正直、ど素人なのにどんな色でもなんとかそれなりに
なりますから出来たら早く考えてと言われてもピンときません。
工務店の担当の方にまかせると、その方の好みでシックなモノトーン系
をオススメされるのだけど、あまり好きになれないし、
地域の関係で派手な色も×なので悩んでいます。
今は雑誌とネットでちょこちょこ外観探しては、家がこの色だったら
どうかなぁ、、と想像してみたりしてるけど、まだ建ってない家だし、
本当にピンときません。
ある程度は見切り的にいくしかないと思うけど、いいサイトとか
本とかご存知でしたらお願いします。
492 ：可愛い奥様：04/11/28 17:24:03 ID:qhq+mL3c
>>491
外壁は塗り壁ですか？吹きつけ塗装ですか？サイディングですか？
外壁は塗り壁ですか？吹きつけ塗装ですか？サイディングですか？
>>491
写真やＷｅｂはダメですよ、色が違うから。
サンプルもダメ、面積が異なると印象がぜんぜん違う。
そこで、
工務店が手掛けたほかの家を見せてもらうといいですよ。
外観だけだから気兼ねする必要もないし。
築年数が経つと色が変わるのも分かるし。
写真やＷｅｂはダメですよ、色が違うから。
サンプルもダメ、面積が異なると印象がぜんぜん違う。
そこで、
工務店が手掛けたほかの家を見せてもらうといいですよ。
外観だけだから気兼ねする必要もないし。
築年数が経つと色が変わるのも分かるし。
>491
外壁の色は、外構も合わせて考えてみたらどうかな。
門扉やフェンス、塀、植木に合うように。画用紙にでも描いて。
外壁の色は、外構も合わせて考えてみたらどうかな。
門扉やフェンス、塀、植木に合うように。画用紙にでも描いて。
495 ：可愛い奥様：04/11/28 17:46:51 ID:x+/rZP+X
メンテ費用って、どの程度見積もればいいの？
497 ：可愛い奥様：04/11/28 18:32:49 ID:115FQ5GF
再来年に３階建ての１軒家（旦那実家）をリフォームの予定です。
憧れの暖炉をつけたいのですが，
煙とかどうですか？
街中なので公害扱いされても困るかなと思ってます。
憧れの暖炉をつけたいのですが，
煙とかどうですか？
街中なので公害扱いされても困るかなと思ってます。
暖炉って本当に薪燃やすやつ？形だけでガスや灯油を使うものだと
思ってた。しょっちゅう暖炉は使わないような気がするから、そんなに
周りを気にしなくてもいいかなとは思うけど、隣家の壁が白かったりすると
煙突の煙と接する場合は問題のような…
思ってた。しょっちゅう暖炉は使わないような気がするから、そんなに
周りを気にしなくてもいいかなとは思うけど、隣家の壁が白かったりすると
煙突の煙と接する場合は問題のような…
499 ：可愛い奥様：04/11/28 19:00:24 ID:eEv38rL0
>>487です。
>>488,>>489さんレスありがとうございました。
やはりそうなのですね。
壁と天井を同じ淡いベージュにして、回り縁はつけないことにします。
うちは旦那が何でも付けたがるタチで、センスがないのに色々自分で決めたがって困るぅ。
>>488,>>489さんレスありがとうございました。
やはりそうなのですね。
壁と天井を同じ淡いベージュにして、回り縁はつけないことにします。
うちは旦那が何でも付けたがるタチで、センスがないのに色々自分で決めたがって困るぅ。
外観に悩む４９１です。
まだ素材も何も決まっていません。
それも自分で考える予定です。
玄関周りはタイルというかサイディングにして
他を塗り壁にしようかと漠然とは考えています。
工務店のほかの施工例を見せてもらうのと
外構のイメージから考えるっていうのを
やってみようと思います。
よいヒントをくださりありがとうございました。
まだ素材も何も決まっていません。
それも自分で考える予定です。
玄関周りはタイルというかサイディングにして
他を塗り壁にしようかと漠然とは考えています。
工務店のほかの施工例を見せてもらうのと
外構のイメージから考えるっていうのを
やってみようと思います。
よいヒントをくださりありがとうございました。
501 ：可愛い奥様：04/11/28 19:34:12 ID:fkHz50x+
ベルテクノのキッチンにした方っています？
使い心地を教えて欲しいです。
内容というより、色で気に入ってしまいました。
意外と、青や赤の鮮やかな色ってないのですね。
タカラがいいと思って見てたけど、やっぱり色が気に入らないです・・・。
それにホーローって傷つきやすいって聞いたし。
使い心地を教えて欲しいです。
内容というより、色で気に入ってしまいました。
意外と、青や赤の鮮やかな色ってないのですね。
タカラがいいと思って見てたけど、やっぱり色が気に入らないです・・・。
それにホーローって傷つきやすいって聞いたし。
502 ：可愛い奥様：04/11/28 19:43:57 ID:qhq+mL3c
>>499
付けて失敗するより、付けないで足りなかったら後で付け足す方が
いいかもしれませんね。
>>500
塗り壁にもいろいろありますから実際に見て回られたがいいですよ。
個人的には淡い色よりも少しくすんだ様な色が好きです。（汚れが目立たなそう）
付けて失敗するより、付けないで足りなかったら後で付け足す方が
いいかもしれませんね。
>>500
塗り壁にもいろいろありますから実際に見て回られたがいいですよ。
個人的には淡い色よりも少しくすんだ様な色が好きです。（汚れが目立たなそう）
503 ：可愛い奥様：04/11/28 20:35:16 ID:INBB6mmB
サティス（便器）を使ってる方にお聞きしたいのですが、
「除菌イオン＆部屋暖房」機能っていいですか？
比較的温暖な地域なので、部屋暖房はいらないかなぁと思い、
S6タイプを選んでいるのですが、カタログを見ていたら除菌イオン機能が気になりだして…。
そこまで必要ないかなぁ、いや、あった方がいいのかなぁ、と悩んでいます。
「除菌イオン＆部屋暖房」機能っていいですか？
比較的温暖な地域なので、部屋暖房はいらないかなぁと思い、
S6タイプを選んでいるのですが、カタログを見ていたら除菌イオン機能が気になりだして…。
そこまで必要ないかなぁ、いや、あった方がいいのかなぁ、と悩んでいます。
>>497
街中で本物の薪を燃やす暖炉を作る場合
何が一番大変かというと薪を手に入れることだと聞いた事があります。
都会の真ん中では材木屋さんから入手することになるので、かなり割高だとか。
たま～に気が向いた時に燃やすくらいならいいけれど
暖房設備の一環として考えるならやめたほうがいいかと。
街中で本物の薪を燃やす暖炉を作る場合
何が一番大変かというと薪を手に入れることだと聞いた事があります。
都会の真ん中では材木屋さんから入手することになるので、かなり割高だとか。
たま～に気が向いた時に燃やすくらいならいいけれど
暖房設備の一環として考えるならやめたほうがいいかと。
海辺の別荘で薪ストーブ使ってます。
最初に燃やしたときは付近の顔見知りの農家のおばあちゃんがびっくりして駆けつけてきました。
火事かと思ったそうです。
何度か燃やすうちに駆けつけてこなくなりましたが。
結構煙出るので、都会で使用する場合は近所の人に一声かけるとか気を使わないとダメですね。
でもそれでも嫌がる人は嫌がるかな。
なにより火事が怖いですからね。
結局一番いいのは薪ストーブ型のガス（？）ファンヒーターじゃないですか？
最初に燃やしたときは付近の顔見知りの農家のおばあちゃんがびっくりして駆けつけてきました。
火事かと思ったそうです。
何度か燃やすうちに駆けつけてこなくなりましたが。
結構煙出るので、都会で使用する場合は近所の人に一声かけるとか気を使わないとダメですね。
でもそれでも嫌がる人は嫌がるかな。
なにより火事が怖いですからね。
結局一番いいのは薪ストーブ型のガス（？）ファンヒーターじゃないですか？
>>503
うちはサティスの215（一番スタンダードなヤツ）使ってます。
その上の216になるとフタも自動で開いたり・閉まったりして
なんだかうるさい感じだったし、そこまで要らないなと。
私は一番スタンダードなので満足しています。
水も自動で流れるし、トルネード洗浄だし。
うちはサティスの215（一番スタンダードなヤツ）使ってます。
その上の216になるとフタも自動で開いたり・閉まったりして
なんだかうるさい感じだったし、そこまで要らないなと。
私は一番スタンダードなので満足しています。
水も自動で流れるし、トルネード洗浄だし。
507 ：可愛い奥様：04/11/28 22:03:27 ID:7pFRnCUU
>503
部屋暖房機能はついてますが、使っていません。
必要なら、小さいパネル型の暖房器具を買えばいいのでは？
エアコンの加湿機能などと同じで、専門の機器より
効率は悪いと思います（個人意見）。
除菌イオンは使っています。 快適な「気がする」だけなんですが。
ちなみに２階にある湿気のたまりにくい明るいトイレ（我が家内での
比較）のほうでは使っていません。
部屋暖房機能はついてますが、使っていません。
必要なら、小さいパネル型の暖房器具を買えばいいのでは？
エアコンの加湿機能などと同じで、専門の機器より
効率は悪いと思います（個人意見）。
除菌イオンは使っています。 快適な「気がする」だけなんですが。
ちなみに２階にある湿気のたまりにくい明るいトイレ（我が家内での
比較）のほうでは使っていません。
508 ：可愛い奥様：04/11/28 23:43:08 ID:55lYLDB7
４９８さん、５０４さん、５０５さん、
レスありがとうございます。
木材に関しては、
おがくずの様なものを固めた輸入物（５００円）が
煙が少ないらしいので使用してみようかと思っています。
まだ時間があるので業者の方に相談してみます。
実際に設置なされてる方にお話をうかがったりしてみます。
レスありがとうございます。
木材に関しては、
おがくずの様なものを固めた輸入物（５００円）が
煙が少ないらしいので使用してみようかと思っています。
まだ時間があるので業者の方に相談してみます。
実際に設置なされてる方にお話をうかがったりしてみます。
中古見て回ること数件。
笑っちゃうくらい難のある物件ばっかり。
駅徒歩圏だけど線路沿いで南側に大型マンションのある日が当たらない豪邸3200万、
駅徒歩圏だけど、高圧線鉄塔のある南側駐車場HM築建物広し１８０平米3480万、
旗状地、出たところの道路3メートルとメチャ狭築2年敷地広い洋風おしゃれな建物オール電化2980万
どれもこれもすばらしい豪邸だけど甲乙つけがたい難あり。
3番目のは所持してる車が大きいし、運転技術的に無理。
だから売れ残ってるんだよね…。
中古購入された方、不動産屋に希望を言っておけば、
出たばかりの物件紹介してくれるもんなんですか？
笑っちゃうくらい難のある物件ばっかり。
駅徒歩圏だけど線路沿いで南側に大型マンションのある日が当たらない豪邸3200万、
駅徒歩圏だけど、高圧線鉄塔のある南側駐車場HM築建物広し１８０平米3480万、
旗状地、出たところの道路3メートルとメチャ狭築2年敷地広い洋風おしゃれな建物オール電化2980万
どれもこれもすばらしい豪邸だけど甲乙つけがたい難あり。
3番目のは所持してる車が大きいし、運転技術的に無理。
だから売れ残ってるんだよね…。
中古購入された方、不動産屋に希望を言っておけば、
出たばかりの物件紹介してくれるもんなんですか？
510 ：可愛い奥様：04/11/29 03:24:26 ID:f1QZEIFy
希望する条件を書いておく紙があって、記入して預けたなぁ…。
広告に載る前や、他社との仲介物件も調べて連絡くれたっけ。
結局手頃な土地を紹介されて建てる事になったけど。
広告に載る前に売れれば他の物件を載せるスペースが出来るので、
出たばかりというより、出る前の物件も紹介してくれたよ。
買う気がある客を逃すなんて勿体ないからね。
広告に載る前や、他社との仲介物件も調べて連絡くれたっけ。
結局手頃な土地を紹介されて建てる事になったけど。
広告に載る前に売れれば他の物件を載せるスペースが出来るので、
出たばかりというより、出る前の物件も紹介してくれたよ。
買う気がある客を逃すなんて勿体ないからね。
>>509
物件紹介してくれるけど、結局はなにかしら欠点があったりして、
最終的には自分で探して歩いた物件に決めました。
最初に条件を書く時に、「前道路幅の広い家」とか「高圧線鉄塔のない家」
とか、そこまで書かないでしょ。
うちも実際に内見してみて、「隣の爺に挨拶したら無視された」とか
「なんか気持ち悪かった」とか「隣の家に○○党のポスターが貼ってあった」とか
「塗装が赤一色だった」とか色んなことでスルーしてきた物件があるし、
やっぱ歩き回るしかないよね。
物件紹介してくれるけど、結局はなにかしら欠点があったりして、
最終的には自分で探して歩いた物件に決めました。
最初に条件を書く時に、「前道路幅の広い家」とか「高圧線鉄塔のない家」
とか、そこまで書かないでしょ。
うちも実際に内見してみて、「隣の爺に挨拶したら無視された」とか
「なんか気持ち悪かった」とか「隣の家に○○党のポスターが貼ってあった」とか
「塗装が赤一色だった」とか色んなことでスルーしてきた物件があるし、
やっぱ歩き回るしかないよね。
薪ストーブが良くて、ＢＢＱがダメと言うなら，よく分からんね。
家を建てられた奥様、そろそろ正月ですが
最近の家では、しめ縄をどうやって取り付けているんですか?
うち、そろそろ建つんですが
平らな壁に平らなドアがついているだけなので、しめ縄を結び付ける場所がないです。
>>512
それ後悔スレで熱くなってたね
最近の家では、しめ縄をどうやって取り付けているんですか?
うち、そろそろ建つんですが
平らな壁に平らなドアがついているだけなので、しめ縄を結び付ける場所がないです。
>>512
それ後悔スレで熱くなってたね
>>497
薪ストーブを街中で使用する場合煙が近隣の干す洗濯物を汚したりという問題
があるようです。煙や薪の入手等の問題の少ないペレットストーブはどうですか？
カナダや北欧ではペレットストーブがかなり普及しているようです。
http://www.rokukou.co.jp/
薪ストーブを街中で使用する場合煙が近隣の干す洗濯物を汚したりという問題
があるようです。煙や薪の入手等の問題の少ないペレットストーブはどうですか？
カナダや北欧ではペレットストーブがかなり普及しているようです。
http://www.rokukou.co.jp/
煙突を高くすればいいんじゃないの？
うち、暖炉あるけど無問題。
うち、暖炉あるけど無問題。
建築板に煙突は地震に弱いと書いてありました。
地震でひび割れができて知らずに使うと火事になるそうです。
火事にならなくても雨漏りしたりするそうです。
外観が素敵なので飾り煙突も検討していたのですが迷います。
地震でひび割れができて知らずに使うと火事になるそうです。
火事にならなくても雨漏りしたりするそうです。
外観が素敵なので飾り煙突も検討していたのですが迷います。
>513
うちのドアはマグネットフックがくっつくので、
それで対応してます。クリスマスのリースも。
うちのドアはマグネットフックがくっつくので、
それで対応してます。クリスマスのリースも。
>513
家は玄関ドアにはじめからフックが付いてるのですごく便利。
家は玄関ドアにはじめからフックが付いてるのですごく便利。
519 ：可愛い奥様：04/11/29 17:57:53 ID:HV5tbshx
スエーデン・ハウス建てられた方ありますか・・・？
やはり、他と比べて高いんでしょうか・・・？
リフォームの必要がない程丈夫！と聞きましたが、
本当なんでしょうか？
やはり、他と比べて高いんでしょうか・・・？
リフォームの必要がない程丈夫！と聞きましたが、
本当なんでしょうか？
特定のHMに関する話題は建築板がいいのでは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1076789532/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/l50
ついでに
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/index.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1076789532/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/l50
ついでに
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/index.htm
521 ：可愛い奥様：04/11/29 18:13:57 ID:ex4XPhKf
劣化しない素材は無い。
そんな事平気で言う所はやめた方がいい。
そんな事平気で言う所はやめた方がいい。
＞５１９
ヤフーにスウェーデンハウスのトピあるよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a59a5a6a5a7a1bca5ga5sa5oa5a6a59a4kbdbba4sa4ga4a4a4kjfda1a3&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
坪８０万ぐらいの人多し。
メンテナンスフリーってのは、ありえない。
木製の窓枠は、塗りなおし２、３年に一度。
玄関ドアは３か月に一度。
建てた人は、土地が親持ちの人が多い。
（私の周り限定）
ヤフーにスウェーデンハウスのトピあるよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a59a5a6a5a7a1bca5ga5sa5oa5a6a59a4kbdbba4sa4ga4a4a4kjfda1a3&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
坪８０万ぐらいの人多し。
メンテナンスフリーってのは、ありえない。
木製の窓枠は、塗りなおし２、３年に一度。
玄関ドアは３か月に一度。
建てた人は、土地が親持ちの人が多い。
（私の周り限定）
>506&507さん
ﾚｽありがとう。
除菌イオンいらないかなぁ、と思いました。
いいもの見ちゃうと、本当に必要かどうかは関係なく欲しくなっちゃって困ります。
何が普通かわからなくなってきた。。
ﾚｽありがとう。
除菌イオンいらないかなぁ、と思いました。
いいもの見ちゃうと、本当に必要かどうかは関係なく欲しくなっちゃって困ります。
何が普通かわからなくなってきた。。
なんだよー
しめ縄で困ってる人なんていないのかー
どうしよ
しめ縄が描かれた紙をテープで貼っておくか
しめ縄で困ってる人なんていないのかー
どうしよ
しめ縄が描かれた紙をテープで貼っておくか
525 ：可愛い奥様：04/11/29 20:42:47 ID:ex4XPhKf
>>524
うちの実家、印刷の門松をセロテープで貼ってます・・・・
うちの実家、印刷の門松をセロテープで貼ってます・・・・
526 ：可愛い奥様：04/11/29 20:46:32 ID:EkvAa56y
>>524
http://www.rakuten.co.jp/yumemiya/538682/607009/609041/#611140
昨年はこういう感じのを飾りました。
今はお正月飾りもリースみたいなタイプもありますね。
http://www.rakuten.co.jp/yumemiya/538682/607009/609041/#611140
昨年はこういう感じのを飾りました。
今はお正月飾りもリースみたいなタイプもありますね。
うちはしめ縄飾ってたけど、飾りの稲の穂に鳥が体当たりするのでやめましたorz
今は寄せ植えに正月飾りのピックをさして、鉢スタンドにのっけて玄関に飾ってます。
ちなみに寄せ植えメニューは葉牡丹、千両、パンジー白、プリムラ赤などです。
今は寄せ植えに正月飾りのピックをさして、鉢スタンドにのっけて玄関に飾ってます。
ちなみに寄せ植えメニューは葉牡丹、千両、パンジー白、プリムラ赤などです。
フローリングにUVコーティングをされた奥様はいらっしゃいますか？
今新築の物件に施工しようかどうか悩んでいます。
子供が出来たら、いろいろと汚すだろうなと思い施工しようと
思っていたのですが、
検索すると、業者の書き込みばかりが目立って、
もしかしたら高いだけでさほどでもないのかと、
だんだん気持ちがゆらいできました。
そこで、実際に施工された奥様のお話をぜひ伺ってみたいです。
今新築の物件に施工しようかどうか悩んでいます。
子供が出来たら、いろいろと汚すだろうなと思い施工しようと
思っていたのですが、
検索すると、業者の書き込みばかりが目立って、
もしかしたら高いだけでさほどでもないのかと、
だんだん気持ちがゆらいできました。
そこで、実際に施工された奥様のお話をぜひ伺ってみたいです。
530 ：可愛い奥様：04/11/29 21:36:42 ID:qR3Lq447
傷がつかない、というのは、まっかっかなウソです。
傷はつきます。
ましてや、子蟻なら傷は見なかったことにでもしない限り、つらい日々です。
あと、アレルギーのある人はやめたほうがいいです。
今後、暖房するたびに化学物質が拡散されてひどいことになります。
ですが、いい点もあります。
それは部屋が明るく見えることですかな。
ぴかぴか感はやはり「おお」というかんじです。
つなみに、うちはしませんでした。
子供が喘息ﾀﾞｶｰﾗです。
傷はつきます。
ましてや、子蟻なら傷は見なかったことにでもしない限り、つらい日々です。
あと、アレルギーのある人はやめたほうがいいです。
今後、暖房するたびに化学物質が拡散されてひどいことになります。
ですが、いい点もあります。
それは部屋が明るく見えることですかな。
ぴかぴか感はやはり「おお」というかんじです。
つなみに、うちはしませんでした。
子供が喘息ﾀﾞｶｰﾗです。
533 ：可愛い奥様：04/11/29 22:29:09 ID:b94IfTR4
>>483
独身時代にシロアリ駆除会社で働いていました。（毎日
床下潜ってました）シロアリは西と東で種類が違います。
もし483さんが東の方でベタコンで信用のあるＨＭで建てられたのなら、
それほど慌ててする必要はないように思います（１年後で）
ただ、とてもお安いので（私の会社では１坪8000～12000でした）
９万程だったらやったほうが安心ではありますね。あ、周りが山で
古い民家に囲まれた地域でしたら、やった方がいいです。
独身時代にシロアリ駆除会社で働いていました。（毎日
床下潜ってました）シロアリは西と東で種類が違います。
もし483さんが東の方でベタコンで信用のあるＨＭで建てられたのなら、
それほど慌ててする必要はないように思います（１年後で）
ただ、とてもお安いので（私の会社では１坪8000～12000でした）
９万程だったらやったほうが安心ではありますね。あ、周りが山で
古い民家に囲まれた地域でしたら、やった方がいいです。
>>529
無垢のフローリングにUVコーティングしました。
ダラなので手入れが簡単な方がよかったので。
キッチン回りで水がこぼれでも拭くだけなので、ホント手入れは楽です。
表面をがちがちに固めているというわけではないので、
チェストなどを引きずれば傷はつくし、重いものを落とせばへこみますが、
猫が走り回ったくらいでは目立った傷は付いていません。
無垢のフローリングにUVコーティングしました。
ダラなので手入れが簡単な方がよかったので。
キッチン回りで水がこぼれでも拭くだけなので、ホント手入れは楽です。
表面をがちがちに固めているというわけではないので、
チェストなどを引きずれば傷はつくし、重いものを落とせばへこみますが、
猫が走り回ったくらいでは目立った傷は付いていません。
>>533
輸入木材に潜んでいるシロアリも別物なのですよね。
輸入木材に潜んでいるシロアリも別物なのですよね。
>>524
しめ縄に針金で吸盤をくくりつけてぺたっと貼ったらどうよ。
しめ縄に針金で吸盤をくくりつけてぺたっと貼ったらどうよ。
538 ：可愛い奥様：04/11/30 20:04:21 ID:cHSMZN5u
亀ですが、電化版にＩＨクッキングヒーターのスレがあったので、はっときます。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094133468/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094133468/l50
540 ：可愛い奥様：04/11/30 20:28:41 ID:8en54RlH
>>501
我が家もベルテクノですよ。
工務店のお勧めが松下電工とベルだった。
工務店社長が、基本の構造がしっかりしていて気に入ってるとかで。
結果はというと、結構遊びにきた人から「いいね」って言われる。
奥行き深いし、家は大きなシンクにしたし、引き出しもしっかりしてる。
別に困ったところはないけど、今思うとどこのを選んでも大差ないかも。
悩んでいたあの頃が懐かしい・・。
扉の質感は大事ですよ。目立つので、そこだけは妥協しないほうがいいかも。
我が家もベルテクノですよ。
工務店のお勧めが松下電工とベルだった。
工務店社長が、基本の構造がしっかりしていて気に入ってるとかで。
結果はというと、結構遊びにきた人から「いいね」って言われる。
奥行き深いし、家は大きなシンクにしたし、引き出しもしっかりしてる。
別に困ったところはないけど、今思うとどこのを選んでも大差ないかも。
悩んでいたあの頃が懐かしい・・。
扉の質感は大事ですよ。目立つので、そこだけは妥協しないほうがいいかも。
ＵＶコ－ティングやってみます
542 ：可愛い奥様：04/12/01 07:47:28 ID:Um5EhaAn
>>540
本音は仕入が安くて利益が大きいからでしょう。工務店社長！
本音は仕入が安くて利益が大きいからでしょう。工務店社長！
543 ：可愛い奥様：04/12/01 09:44:40 ID:ryg97Xeo
回り縁に悩んでいた>>487です。
自分の中では回り縁をつけない事にしたかったのですが、
既にプラスターボードが貼ってあり、始めから回り縁を付ける仕様でしたので、壁と天井の間に少し隙間があるとの事。
その隙間をパテで埋めても、いずれパテが痩せてきて壁紙が剥がれる原因になるので、
どうしても無しにするのならボードを貼りかえるしかない、とのことでした。
ですので、ここは涙を飲んで、茶色い回り縁の代わりに、白い回り縁をつけて貰う事にしました。
勾配天井に淡いベージュの壁紙、白い回り縁ならまあ目立たないかな・・・と。
まだ壁紙は貼ってないですが、その後またレポします。
回り縁云々は、壁のボードを貼る前の段階で決めておかなくちゃいけなかったんですね。
初めて知ったよ・・・・
自分の中では回り縁をつけない事にしたかったのですが、
既にプラスターボードが貼ってあり、始めから回り縁を付ける仕様でしたので、壁と天井の間に少し隙間があるとの事。
その隙間をパテで埋めても、いずれパテが痩せてきて壁紙が剥がれる原因になるので、
どうしても無しにするのならボードを貼りかえるしかない、とのことでした。
ですので、ここは涙を飲んで、茶色い回り縁の代わりに、白い回り縁をつけて貰う事にしました。
勾配天井に淡いベージュの壁紙、白い回り縁ならまあ目立たないかな・・・と。
まだ壁紙は貼ってないですが、その後またレポします。
回り縁云々は、壁のボードを貼る前の段階で決めておかなくちゃいけなかったんですね。
初めて知ったよ・・・・
544 ：可愛い奥様：04/12/01 10:13:23 ID:H4dmZQwH
外壁にヒビ入っていた。
築半年。三井ホームだ。
くっそぅぅぅ、どうしてくれよう。
築半年。三井ホームだ。
くっそぅぅぅ、どうしてくれよう。
>>544
外壁は何？
外壁は何？
>544
三井ホームは、1年間は無料で保証だよね？
速く連絡して直してもらいなよ。
三井ホームは、1年間は無料で保証だよね？
速く連絡して直してもらいなよ。
引き渡し終ったのですが
けっこうやり直し工事と残工事が残っています。
それなのに引き渡し時点で電気・水道料金はこっちもち
に変更済みだといわれました。
なんか納得いかないのですが。
やり直しと残工事が残っているのはそっちの責任なのに。
こんなものなの？？
けっこうやり直し工事と残工事が残っています。
それなのに引き渡し時点で電気・水道料金はこっちもち
に変更済みだといわれました。
なんか納得いかないのですが。
やり直しと残工事が残っているのはそっちの責任なのに。
こんなものなの？？
548 ：可愛い奥様：04/12/01 15:51:06 ID:jeknXXAi
549 ：可愛い奥様：04/12/01 17:28:13 ID:Um5EhaAn
550 ：可愛い奥様：04/12/01 17:55:53 ID:rOuhsPsu
>>547-548
うち、今まだまだ建ててる真っ最中なんですが、
電気代の請求書がきました。。。
ふつうは、引渡し時から公共料金の請求、変更になるですか？
うち、だまされてるのか？ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
それともＨＭによって違うのでしょうか？
そうであってほしい。orz
うち、今まだまだ建ててる真っ最中なんですが、
電気代の請求書がきました。。。
ふつうは、引渡し時から公共料金の請求、変更になるですか？
うち、だまされてるのか？ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
それともＨＭによって違うのでしょうか？
そうであってほしい。orz
しょうもなーい質問でほんと申し訳ないんですが、
ﾄｲﾚの便座ってＵ型にましたか？Ｏ型にしましたか？
私はОがいいんですが旦那はＵがいいっていうし・・。
ﾄｲﾚの便座ってＵ型にましたか？Ｏ型にしましたか？
私はОがいいんですが旦那はＵがいいっていうし・・。
552 ：可愛い奥様：04/12/01 18:25:04 ID:ZQ+VXbW7
フジテレビの電飾おじさん凄すぎ
あんな旦那でなくてよかったｗ
あんな旦那でなくてよかったｗ
554 ：可愛い奥様：04/12/01 19:36:52 ID:WwE/F8JE
便座はＵでしょう。
うちの便座はＯだわ。
ＵかＯかは選ばなかった気がする。
ウオッシュレットの「乾燥」がついてるってのだけが譲れない条件だった。
ＵかＯかはどちらでも良かったなあ。
ＵかＯかは選ばなかった気がする。
ウオッシュレットの「乾燥」がついてるってのだけが譲れない条件だった。
ＵかＯかはどちらでも良かったなあ。
556 ：可愛い奥様：04/12/01 19:44:52 ID:3tPDKe6F
××× 主婦達よ、CAFEに来ないで！ ×××
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101779430/1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101779430/91
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101779430/150
偉大な１さんのお考えらしいです。
主婦の敵！応援してください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101779430/1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101779430/91
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101779430/150
偉大な１さんのお考えらしいです。
主婦の敵！応援してください。
557 ：可愛い奥様：04/12/01 20:10:42 ID:JBXyMhto
>555
乾燥って、いい？
水滴拭き取らなきゃならないし、拭き取らずに乾かしたら寒いしw
私の中では優先順位低いなあ。
乾燥って、いい？
水滴拭き取らなきゃならないし、拭き取らずに乾かしたら寒いしw
私の中では優先順位低いなあ。
温風でるから大丈夫
559 ：可愛い奥様：04/12/01 21:17:29 ID:jeknXXAi
560 ：可愛い奥様：04/12/01 21:18:24 ID:jeknXXAi
>>５５１
うちはO型です。
HMの標準のつけたから。
うちはO型です。
HMの標準のつけたから。
561 ：可愛い奥様：04/12/01 21:20:53 ID:jeknXXAi
>>５５３
引っ越す前に引渡ししちゃった時点でだめだよ～
契約には何月何日に引渡しって約束されてるにも
かかわらずHMが守れなかったってことは
それだけで損害賠償請求できるんですよ。
延長された分の仮住まい家賃とかそのたもろもろ。
それをさせないためにたぶん引渡ししちゃったんじゃない？
引っ越す前に引渡ししちゃった時点でだめだよ～
契約には何月何日に引渡しって約束されてるにも
かかわらずHMが守れなかったってことは
それだけで損害賠償請求できるんですよ。
延長された分の仮住まい家賃とかそのたもろもろ。
それをさせないためにたぶん引渡ししちゃったんじゃない？
562 ：可愛い奥様：04/12/01 21:21:54 ID:jeknXXAi
>>５６１
引っ越す前に引渡し ×
出来上がる前に引渡し ○
引っ越す前に引渡し ×
出来上がる前に引渡し ○
563 ：可愛い奥様：04/12/01 22:15:01 ID:ryg97Xeo
引渡しといえばうちもそろそろだわ。
皆さん火災保険はどうされました？
保険会社は？
年払？１０年払い？２０年？
大体お幾らぐらいでした？
皆さん火災保険はどうされました？
保険会社は？
年払？１０年払い？２０年？
大体お幾らぐらいでした？
>>563
JAの建更10型ってやつが内容いいので考えてる。
JAの建更10型ってやつが内容いいので考えてる。
565 ：可愛い奥様：04/12/01 22:40:49 ID:H4dmZQwH
亀レス。
外壁はふきつけでつ。
さっき三井に電話したら、明日、即効見に来るそうだ。
地盤、固くて地質調査の、なんつーんだ、ボーリング？の機械が
途中で壊れた…。それなのにΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
どうしてくれよう。
外壁はふきつけでつ。
さっき三井に電話したら、明日、即効見に来るそうだ。
地盤、固くて地質調査の、なんつーんだ、ボーリング？の機械が
途中で壊れた…。それなのにΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
どうしてくれよう。
日本は地震もコマメにあるからね・・・
震度３ぐらい、よくあるでしょ？
クラック入りやすいよね。
震度３ぐらい、よくあるでしょ？
クラック入りやすいよね。
>>557
勿論どっちみち紙では一応拭くんだけど、
じめじめしてる場所なので、小でも乾燥させます。
生理中とかは特に乾燥があると、清潔に保ててかぶれないし
実家のトイレに乾燥がついていて、子供の時からの習慣ってのもあるんだけど。
勿論どっちみち紙では一応拭くんだけど、
じめじめしてる場所なので、小でも乾燥させます。
生理中とかは特に乾燥があると、清潔に保ててかぶれないし
実家のトイレに乾燥がついていて、子供の時からの習慣ってのもあるんだけど。
570 ：可愛い奥様：04/12/02 09:37:03 ID:T8+GsIPf
粘膜は極度にウォシュレットで洗い流したり乾燥させすぎると
良くないって話も聞いたことアル。
粘液（？）が防菌してる作用もあるとかで。
でも以前にお尻の方の内側がかぶれた時、病院に行ったら
なるべく乾燥させておいてくれって言われた（どうやって!?）。
あと、脱肛とかだと温風当てるのが良いらしいね。
普段使わなくても、いざという時にあったら便利かも＜温風乾燥
良くないって話も聞いたことアル。
粘液（？）が防菌してる作用もあるとかで。
でも以前にお尻の方の内側がかぶれた時、病院に行ったら
なるべく乾燥させておいてくれって言われた（どうやって!?）。
あと、脱肛とかだと温風当てるのが良いらしいね。
普段使わなくても、いざという時にあったら便利かも＜温風乾燥
昨日の５５０です。
アドバイスありがとうございました。
早速ＨＭに問い合わせてみますね。
アドバイスありがとうございました。
早速ＨＭに問い合わせてみますね。
粘膜って言っても即ダメージになる程乾燥を繰り返すわけでもないし
あればあったでそこそこ便利だと思う。
鼻の穴を乾かす訳じゃないんだからw
私はカンジダ（風邪みたいなモン）になりやすいし、生理時のかぶれも
気になるのでそういうときに使っているよ。
あればあったでそこそこ便利だと思う。
鼻の穴を乾かす訳じゃないんだからw
私はカンジダ（風邪みたいなモン）になりやすいし、生理時のかぶれも
気になるのでそういうときに使っているよ。
全然ちがう話ですみません；
お風呂場と階段のところにジャロジ-って窓が
あるんですが、防犯、防寒（特に防寒）はどんな感じ
なんでしょうか。
お風呂場と階段のところにジャロジ-って窓が
あるんですが、防犯、防寒（特に防寒）はどんな感じ
なんでしょうか。
>574
寒さはそう感じません（結構ピタッと閉まってます）。ただ、防犯面は、あのガラスを
外すのは容易と聞いています。うちは、高い位置にあるのと（ヒモで開閉）、
内側に針金？の網戸を張っているので、多分、大丈夫・・・かな？ｗ
寒さはそう感じません（結構ピタッと閉まってます）。ただ、防犯面は、あのガラスを
外すのは容易と聞いています。うちは、高い位置にあるのと（ヒモで開閉）、
内側に針金？の網戸を張っているので、多分、大丈夫・・・かな？ｗ
577 ：可愛い奥様：04/12/02 15:32:35 ID:/kz9sien
間違えて後悔スレに書き込んでしまいました。
すみません。質問です。
クローゼットのバー、壁から何センチにされましたか？
３０センチあったら足りますか？
すみません。質問です。
クローゼットのバー、壁から何センチにされましたか？
３０センチあったら足りますか？
580 ：可愛い奥様：04/12/02 15:52:59 ID:/kz9sien
581 ：可愛い奥様：04/12/02 16:51:07 ID:SSDKT+d8
579さん
明日、三井のアフターが来るので、そのときに若干切れてみるつもりだす。
さっき気付いたんだけど、他にもあったんだよ。
どうしたらいいんだろう。
ほんと、応急処置以外になんか、あるのでしょうか？
教えてください。
明日、三井のアフターが来るので、そのときに若干切れてみるつもりだす。
さっき気付いたんだけど、他にもあったんだよ。
どうしたらいいんだろう。
ほんと、応急処置以外になんか、あるのでしょうか？
教えてください。
582 ：可愛い奥様：04/12/02 19:45:41 ID:Rv6stmzs
でも、建築板の三井ホームって、凄いことになってるけどｗ
584 ：可愛い奥様：04/12/02 20:54:31 ID:Rv6stmzs
いや、特定のＨＭの事について聞くのではなくて、
外壁のことについて聞いたらいいんではないの？ってことで。
外壁のことについて聞いたらいいんではないの？ってことで。
585 ：可愛い奥様：04/12/03 14:04:57 ID:OWcYfzGT
こわいわ
既に自分の所有になっている敷地に建てる時は
引渡し前でも電気代自分持ち？
引渡し前でも電気代自分持ち？
工事用の電気を引いて釘打ち機などを使うけど、
家の中の照明や電気製品（食洗機やエアコン、電気温水器など）の確認になると、
家自体に電気を引く契約が必要だから施主名義にするところが多いよ。
工事期間中の分は、支払うからっていわれたけど、
3000円ぐらいだったので、別に請求しなかったけど。
家の中の照明や電気製品（食洗機やエアコン、電気温水器など）の確認になると、
家自体に電気を引く契約が必要だから施主名義にするところが多いよ。
工事期間中の分は、支払うからっていわれたけど、
3000円ぐらいだったので、別に請求しなかったけど。
家を建てられた奥様に質問です。
プラズマを壁掛けにするのに、補強ってもともと入れておかないと
壁掛けにしたらまずいんですかね？
プラズマを壁掛けにするのに、補強ってもともと入れておかないと
壁掛けにしたらまずいんですかね？
うちは壁掛けにするか決めてないけど
可能性もあるので補強してもらったよ。
可能性もあるので補強してもらったよ。
590 ：可愛い奥様：04/12/03 20:10:01 ID:1kpgyviq
クーラーをつけるのでさえ下地を補強しなければいけないと言われました。
ただ、柱のところがわかれば、そこに打ち付ければいいから問題ないですよ。
打てる場所が自由にはならないから制約はあるけど。
ただ、柱のところがわかれば、そこに打ち付ければいいから問題ないですよ。
打てる場所が自由にはならないから制約はあるけど。
591 ：可愛い奥様：04/12/03 20:17:10 ID:FPx1ZH27
592 ：可愛い奥様：04/12/03 21:38:06 ID:hH0zyJT3
西日本の方でタマ○ームで建てられた方います？
あまりに激安なので心が揺れています。
でも激安なので怖いよ～。
広告見ても良いことしか書いてないし・・・。（当たり前か）
あまりに激安なので心が揺れています。
でも激安なので怖いよ～。
広告見ても良いことしか書いてないし・・・。（当たり前か）
593 ：可愛い奥様：04/12/03 21:40:02 ID:fayX6Awc
昨日の三井の外壁です。
なんか、全塗り替えとかいってやがんですけど、
大丈夫なんですかね。
クラック、もっといっぱいあったみたいです。
ひー。ビクーリ。
隠蔽、くさいものにふた、はじの上塗り・・・などといった
日本語が脳裏に。
なんか、全塗り替えとかいってやがんですけど、
大丈夫なんですかね。
クラック、もっといっぱいあったみたいです。
ひー。ビクーリ。
隠蔽、くさいものにふた、はじの上塗り・・・などといった
日本語が脳裏に。
594 ：可愛い奥様：04/12/03 21:51:15 ID:1kpgyviq
>>592
坪単価はいかほど？
設備とかはどうなの？
始めは安いこと言ってて、あれがしたい、これがしたいと言うとガバガバ値上がりすると思われ。
うちの業者がそれだ。
でも融通が結構きいたからよしとしてますが。
坪単価はいかほど？
設備とかはどうなの？
始めは安いこと言ってて、あれがしたい、これがしたいと言うとガバガバ値上がりすると思われ。
うちの業者がそれだ。
でも融通が結構きいたからよしとしてますが。
595 ：可愛い奥様：04/12/03 22:05:50 ID:hH0zyJT3
>>594
坪単価が28.8万で、それなりに標準装備がついています。
他のHMと比べても、それほど装備が悪いと思わない。（広告を見る限りでは）
ここまで安いと、いろいろランクアップして300万とか500万とか増えても、
最終的に、よそのHMが持ってくる始めの見積もり程度にしかならないかなぁ？
なんて迷ってるのです。
こんなに安いと怖いのが構造そのもの。設備とかは所詮メーカーものだから
品が同じなら同じですよね。
素人が広告読んでても、ベタ基礎とか4寸の柱だとか、ふーんって感じで、
丈夫なんだかよく分かりません。
もっと勉強せねば。
坪単価が28.8万で、それなりに標準装備がついています。
他のHMと比べても、それほど装備が悪いと思わない。（広告を見る限りでは）
ここまで安いと、いろいろランクアップして300万とか500万とか増えても、
最終的に、よそのHMが持ってくる始めの見積もり程度にしかならないかなぁ？
なんて迷ってるのです。
こんなに安いと怖いのが構造そのもの。設備とかは所詮メーカーものだから
品が同じなら同じですよね。
素人が広告読んでても、ベタ基礎とか4寸の柱だとか、ふーんって感じで、
丈夫なんだかよく分かりません。
もっと勉強せねば。
特定HMのことは、建築板がいいと思うよ。
高い買い物だから、全部読んでみたら。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/l50
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027&rn=100
http://www.geocities.jp/mainoue99/
高い買い物だから、全部読んでみたら。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/l50
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027&rn=100
http://www.geocities.jp/mainoue99/
597 ：可愛い奥様：04/12/03 22:18:55 ID:hH0zyJT3
599 ：可愛い奥様：04/12/03 23:22:38 ID:0V8sxNSY
ヨツールの薪ストーブをお使いの奥様、
使い心地はいかがですか？
来年リフォーム時に設置予定です。
よろしくお願いいたします。
使い心地はいかがですか？
来年リフォーム時に設置予定です。
よろしくお願いいたします。
600 ：可愛い奥様：04/12/03 23:26:02 ID:PVNJxyi7
激安不安とかいってるけど、
激高も不安だよ。
この業界は、見積もりの細かい明細はでないでしょ。
激高でも「しょぼい」家も多いよ。もうけも多いんだろうね。
激高も不安だよ。
この業界は、見積もりの細かい明細はでないでしょ。
激高でも「しょぼい」家も多いよ。もうけも多いんだろうね。
>>592
タマの評判は激悪です。
モデルハウスどおりに建てないと結局は坪50万になる。
そのうえ、長もちしない。
タマ被害者の会もあるとか。
激安で最近急成長した会社だから、今後のメンテを考えると
将来のタマの経営自体が危うい。
タマの評判は激悪です。
モデルハウスどおりに建てないと結局は坪50万になる。
そのうえ、長もちしない。
タマ被害者の会もあるとか。
激安で最近急成長した会社だから、今後のメンテを考えると
将来のタマの経営自体が危うい。
602 ：可愛い奥様：04/12/04 00:05:58 ID:d3XECSdg
いっとくけど、
この業界に「ブランド」はないよ。
請負業者から聞いてみなさい。
それから「坪００万」ってなんの基準になるの？
HMのブランド性がどうこうという話をしてるわけでもなく
坪単価はなんの基準かを話しているわけでもないのに
この人は何故いきなり(笑)
坪単価はなんの基準かを話しているわけでもないのに
この人は何故いきなり(笑)
604 ：可愛い奥様：04/12/04 00:31:04 ID:d3XECSdg
どのHMでも2CHを見ればそれなりに苦情多いわけですが・・・
ﾀﾏ情報しか見てないのかしら？
ﾀﾏ情報しか見てないのかしら？
606 ：可愛い奥様：04/12/04 00:48:54 ID:d3XECSdg
>>606
あなたはﾀﾏで立てて失敗したの？
あなたはﾀﾏで立てて失敗したの？
608 ：可愛い奥様：04/12/04 01:10:46 ID:d3XECSdg
/.┃
/ .┃
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┃ ┃ 、、
┃ ┃ ／＼ ／＼ | |
┃ ┃ ＼ ――― ＼ | |
┃ / ＼ ＼ ＿/ レ'
┃ /
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┃/
＼ ┏━━━━━━━━━━━━┓ ／￣/ | |
＼ ┃ ┃ / ――― | |
＼ ┃ '''''' ''''''::::::: .┃ ＿/ ＿/ レ'
＼┃ （●）, ､（●）､.: ┃
┃ ┃
┃ ,ﾉ(､_, )ヽ､,, ┃
┃ ┃
┃ ｀ﾄｪｪｪｲ ' ┃
┃ ｀ﾆﾆ´ ┃
┃ ┃
┃ ┃
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
どのHMで建てても全ての人が満足する訳ではないからね。
ま、タマに行く人はよそのにもいくつか行ってみることです。
私もタマホーム情報聞きたくてこのスレ見たらタイムリー。
家の坪単価25万って安過ぎ。
裏山な反面、不思議だったんだー。
うちの建売狭小物件でも坪単価60万したよ
>596
私も見てきます。
家の坪単価25万って安過ぎ。
裏山な反面、不思議だったんだー。
うちの建売狭小物件でも坪単価60万したよ
>596
私も見てきます。
タマに限らず、ローコスト系は、坪単価とは別枠で請求する諸費用が多いんだよ。
本来、坪単価に含めるものを別にして、坪単価を安く見せるためにね。
それと些細なことにオプションがかかり、それが馬鹿高い。
だから、希望坪数と総額で話をしていかないといけないし、契約前に
必要なオプションは全て出さないといけない。
ホント、普通なら付いて手当たり前のものが付いていないことが
あるらしいから気をつけて。
網戸、雨戸、部屋のコンセント数、テレビ配線数、2階トイレ、・・・
本来、坪単価に含めるものを別にして、坪単価を安く見せるためにね。
それと些細なことにオプションがかかり、それが馬鹿高い。
だから、希望坪数と総額で話をしていかないといけないし、契約前に
必要なオプションは全て出さないといけない。
ホント、普通なら付いて手当たり前のものが付いていないことが
あるらしいから気をつけて。
網戸、雨戸、部屋のコンセント数、テレビ配線数、2階トイレ、・・・
615 ：可愛い奥様：04/12/04 14:49:39 ID:N1D3R4mZ
大工って給料多いんでしょ？
スレ違いですまぬが、あんまし職人泣かせるような
会社はやめたほうがいいなぁ。ふてくされて愚痴りながら
仕事して工程も滅茶苦茶で、まともな出来具合は見たこと
ないです。
やるほうとしては、一時しのぎなら仕方なく我慢してやるけど、
ずっとそこで仕事するしかない人は、そういう仕事しか来ない
いわば干されてるような職人だから、腕より口ばっかでロクな
仕事しない人が多いと思います。
現場からお伝えしました。
会社はやめたほうがいいなぁ。ふてくされて愚痴りながら
仕事して工程も滅茶苦茶で、まともな出来具合は見たこと
ないです。
やるほうとしては、一時しのぎなら仕方なく我慢してやるけど、
ずっとそこで仕事するしかない人は、そういう仕事しか来ない
いわば干されてるような職人だから、腕より口ばっかでロクな
仕事しない人が多いと思います。
現場からお伝えしました。
HMはどこも下請け泣かせですが・・・ﾀﾏに限らず・・・
618 ：可愛い奥様：04/12/04 23:45:57 ID:d3XECSdg
どんなにいいＨＭたのんでも、
結局は下請け次第なのが現実。
職人気質のあるナイスな下請けに出会えるか否か・・・。
結局は下請け次第なのが現実。
職人気質のあるナイスな下請けに出会えるか否か・・・。
低予算でもHMの利益は変わらない。
ｶﾂｶﾂの予算で受けるのは工務店
さらに悲惨な孫受け業者・・
工期の短い業者に大きなダメージはないが（ユニットなどの水周り関係）
施工に一番長く携わる業者には厳しいらしい。
ｶﾂｶﾂの予算で受けるのは工務店
さらに悲惨な孫受け業者・・
工期の短い業者に大きなダメージはないが（ユニットなどの水周り関係）
施工に一番長く携わる業者には厳しいらしい。
HMで建築予定なのですが、
どのくらい施工管理？建築時のチェックってしました？
ある程度は勉強してるのですが、所詮素人・・・
どのくらい施工管理？建築時のチェックってしました？
ある程度は勉強してるのですが、所詮素人・・・
621 ：可愛い奥様：04/12/05 10:18:21 ID:spQVedD0
住宅性能評価ってどの程度有効なんでしょう？
大工の手抜きとかは見抜けないんでしょうか？
（検査する時は、見えなくなっていて分からないとか。）
大工の手抜きとかは見抜けないんでしょうか？
（検査する時は、見えなくなっていて分からないとか。）
622 ：可愛い奥様：04/12/05 10:48:37 ID:LtqlMf+3
>>616
同意。腕のいい大工さんは激安系のＨＭにはいないよ。
わざわざ賃金が安い所で働く大工さんはやっぱり腕ががたんと落ちる。
ＨＭ系ならある程度、標準化や監督能力によってコントロールできるけど
激安系ＨＭというのは、監督精度も低いからやめたほうがいいよ。
高いけど引渡件数の割にクレームが少ない積水が一番いい。
ＨＭでもパナホームとか施主に評判悪いよ。
逆にダイワハウスとか業者からむちゃくちゃ評判悪いよね。
同意。腕のいい大工さんは激安系のＨＭにはいないよ。
わざわざ賃金が安い所で働く大工さんはやっぱり腕ががたんと落ちる。
ＨＭ系ならある程度、標準化や監督能力によってコントロールできるけど
激安系ＨＭというのは、監督精度も低いからやめたほうがいいよ。
高いけど引渡件数の割にクレームが少ない積水が一番いい。
ＨＭでもパナホームとか施主に評判悪いよ。
逆にダイワハウスとか業者からむちゃくちゃ評判悪いよね。
積水ﾌﾟｯ
欠陥住宅告発サイトができても、すぐもみ消すね
これが金で解決できる大手の実力？
欠陥住宅告発サイトができても、すぐもみ消すね
これが金で解決できる大手の実力？
ぐぐってみると、ほとんど消えてるけどキャッシュに残ってるのもある。
一応、はっとこ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~iplan/iplan/618072509765625.html
http://www.toshima.ne.jp/~araiyo/OOteOKkana.htm
一応、はっとこ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~iplan/iplan/618072509765625.html
http://www.toshima.ne.jp/~araiyo/OOteOKkana.htm
4 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/06 14:52 ID:???
クレームホームページ
ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm
クレームホームページ
ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm
626 ：可愛い奥様：04/12/05 12:53:02 ID:LtqlMf+3
積水は金を払ってまじめに対応している分マシ。
工務店とか激安系とかシカトする場合が多いからね。
工務店とか激安系とかシカトする場合が多いからね。
積水のひび割れハウスは、以前建築板で祭りになってたね。
告発サイトを作らないと対応しないのを真面目に対応してるというのかねぇｗ
告発サイトを作らないと対応しないのを真面目に対応してるというのかねぇｗ
下請けでダイワの仕事したことありますが、
引渡しの時、お施主さんが監督にメチャクチャ怒ってた。
あれ、なんで怒ってたんだろ。みんなちゃんとやってた
ように思ったんだが・・・。
口うるさい施主さんだったから、その都度「ハイハイ」で受けて
最後にボーンて追加が出されたのかな。
引渡しの時、お施主さんが監督にメチャクチャ怒ってた。
あれ、なんで怒ってたんだろ。みんなちゃんとやってた
ように思ったんだが・・・。
口うるさい施主さんだったから、その都度「ハイハイ」で受けて
最後にボーンて追加が出されたのかな。
ウチは小さな工務店の仕事をすることが多いですけど
１年点検とかちゃんとやるから、まだマシなのかな。
あとあの、これから建てる人は、現場にマメに顔出して
３時にお茶とかくれるだけで、だいぶ違うと思います。
見に来ない＝自分の家なのに感心がない と見なされて
しまいます。
特に大工さんを敵に回すと始末に終えない。反対に
好かれると、「ここの客はサービスいいからよ」って、
やらなくていいことまでやってくれる。すると不思議に
まわりもそういう雰囲気になってくるんです。失礼しました。
１年点検とかちゃんとやるから、まだマシなのかな。
あとあの、これから建てる人は、現場にマメに顔出して
３時にお茶とかくれるだけで、だいぶ違うと思います。
見に来ない＝自分の家なのに感心がない と見なされて
しまいます。
特に大工さんを敵に回すと始末に終えない。反対に
好かれると、「ここの客はサービスいいからよ」って、
やらなくていいことまでやってくれる。すると不思議に
まわりもそういう雰囲気になってくるんです。失礼しました。
差し入れで態度が変わる職人てのもプロとしてどうかと思うが
それが現実なのか
でもうちのHMは
「現場がスムーズに進まないので、お茶等の差し入れは一切しないでください。
一度出すと、出してもらえた人・出してもらえなかった人の差が出ますし。」
と言ってる。難しい。
それが現実なのか
でもうちのHMは
「現場がスムーズに進まないので、お茶等の差し入れは一切しないでください。
一度出すと、出してもらえた人・出してもらえなかった人の差が出ますし。」
と言ってる。難しい。
うちは旦那がかなり頻繁に顔を出しているよ。
その都度チェック入れて気になる所があったらすぐにHMと大工さんに相談。
ペットボトルのお茶をたまに差し入れしたり（時間とか決めずに義務っぽくなく）。
旦那が頑張ってくれているぶんだけ「完成後の不満」がいくつか減ったと思います。
自分の家に関心があり完成を楽しみにしている様子が伝われば
相手も手抜きとかしにくくなるんじゃないかな。
その都度チェック入れて気になる所があったらすぐにHMと大工さんに相談。
ペットボトルのお茶をたまに差し入れしたり（時間とか決めずに義務っぽくなく）。
旦那が頑張ってくれているぶんだけ「完成後の不満」がいくつか減ったと思います。
自分の家に関心があり完成を楽しみにしている様子が伝われば
相手も手抜きとかしにくくなるんじゃないかな。
>>630
ちょっとショックですね。正直、自分が監督なら「できるだけ大工さんだけには・・・」
と助言したいところです。差し入れがなくても誰かが10時と３時にはお茶を買って
一服するので、作業の進行には関係ないと思うのですが、会社でそう言われてる
と知ったら、益々最低限の仕事しかしなくなると思います。というか、監督の言うこと
なんか聞かなくなるかな。
一服の時間て、結構大事なんですよ。職人同士で打ち合わせしたり、あとは
コミュニケーションですね。
ちょっとショックですね。正直、自分が監督なら「できるだけ大工さんだけには・・・」
と助言したいところです。差し入れがなくても誰かが10時と３時にはお茶を買って
一服するので、作業の進行には関係ないと思うのですが、会社でそう言われてる
と知ったら、益々最低限の仕事しかしなくなると思います。というか、監督の言うこと
なんか聞かなくなるかな。
一服の時間て、結構大事なんですよ。職人同士で打ち合わせしたり、あとは
コミュニケーションですね。
634 ：可愛い奥様：04/12/05 14:36:02 ID:F7xPV2di
お茶はペットボトルとかでもいいのですか？
それとお菓子とか食べ物はどうしたらいいのかな。
今の家から現場まで車で１５分くらいのとこに
住んでるもので、暖かいものとかさっと出せないけど、
これから寒い時期の工事だし。
あと見に行くのに手ぶらでは行きにくいかなと。
それから施主があまりちょくちょく見にいくと
かえってうざがられそうなので、遠慮がちに
たまに行くっていう選択をしてしまいそうなんだけど
>>629さんが書かれているように、よく行ったほうが
自分の家に関心があると好感もたれるものなんですか？
なんか俺達のやり方に疑問でもあんのか？とうざがられたり
しないでしょうか。心配症で気が弱いもので。
あと、普段は自分とちび連れてなので、男の人ばかりの現場に
行って意見言えるかも心配です。
（それは後から担当の人に言えばいいのか・・）
経験ある方のお話聞かせてもらえると助かります。
それとお菓子とか食べ物はどうしたらいいのかな。
今の家から現場まで車で１５分くらいのとこに
住んでるもので、暖かいものとかさっと出せないけど、
これから寒い時期の工事だし。
あと見に行くのに手ぶらでは行きにくいかなと。
それから施主があまりちょくちょく見にいくと
かえってうざがられそうなので、遠慮がちに
たまに行くっていう選択をしてしまいそうなんだけど
>>629さんが書かれているように、よく行ったほうが
自分の家に関心があると好感もたれるものなんですか？
なんか俺達のやり方に疑問でもあんのか？とうざがられたり
しないでしょうか。心配症で気が弱いもので。
あと、普段は自分とちび連れてなので、男の人ばかりの現場に
行って意見言えるかも心配です。
（それは後から担当の人に言えばいいのか・・）
経験ある方のお話聞かせてもらえると助かります。
>633
うちも、用意しなくていいと言われたよ。日によって、作業する時間も、来る人も異なるし、
手が止まるから、かえっていらないって。それでも一度、お茶を買ってもってったら、
誰もいなかったｗ いきなり現場に行くと、そういう場合もあるってことで。
ちなみに、工務店さんが大工さんたちに用意した缶コーヒーをもらった施主は私でつｗ
うちも、用意しなくていいと言われたよ。日によって、作業する時間も、来る人も異なるし、
手が止まるから、かえっていらないって。それでも一度、お茶を買ってもってったら、
誰もいなかったｗ いきなり現場に行くと、そういう場合もあるってことで。
ちなみに、工務店さんが大工さんたちに用意した缶コーヒーをもらった施主は私でつｗ
636 ：可愛い奥様：04/12/05 14:47:01 ID:LtqlMf+3
私は>>630さんのＨＭさんの考え方に同意。
現場の仕事だから１０時、3時にピッタリ蹴りがつくのはないから、
休憩時間は勝手にとってもらったほうが親切と思う。ただし、現場をちょくちょく
見ないと仕上がりがおかしくなったり、お金を渡さないと手抜きをしてしまう
>>629のような事例も後を絶たないから、お金は出したほうが施主としてはいいと
思う。
現場の仕事だから１０時、3時にピッタリ蹴りがつくのはないから、
休憩時間は勝手にとってもらったほうが親切と思う。ただし、現場をちょくちょく
見ないと仕上がりがおかしくなったり、お金を渡さないと手抜きをしてしまう
>>629のような事例も後を絶たないから、お金は出したほうが施主としてはいいと
思う。
>634
うちはHMじゃなくて、建築士＠独立系＋工務店なので、普段の監理は
建築士に、で、工事の節目節目に、施主として内部の見学＆質疑応答が
できる時間を設けてもらったよ。現場は、やっぱり足場とか危ないし、
素人が構造とか見ても正直わからないと思ったから。（よほど勉強してる人以外は）
うちはHMじゃなくて、建築士＠独立系＋工務店なので、普段の監理は
建築士に、で、工事の節目節目に、施主として内部の見学＆質疑応答が
できる時間を設けてもらったよ。現場は、やっぱり足場とか危ないし、
素人が構造とか見ても正直わからないと思ったから。（よほど勉強してる人以外は）
うちはもうすぐ完成ですが、先日木工事が終わりました。
現場には毎日行ってます。
木工事の終盤には一日２回行きました。
簡易的なバッグを1つ現場に置いておいて、
その中にお菓子を数種類と、小銭を常に千円程度入れておき、
近くの自販機で好きなのをいつでも買って飲めるようにしておきました。
毎日現場に行ったお陰で、大工さんとの意思の疎通もスムーズにいき、
本当に細々決定できたので、大変でしたが良かったと思います。
物入れの微妙な位置、階段の手すりの感じ、窓の微妙な取り付け位置、壁の補強の位置、
建具の大工さんからのアドバイス、
電気屋さんとの細かい打ち合わせや変更等など本当に沢山ありましたが、
これで週一とかしか現場に行っていなかったら、
後悔することが山ほどあっただろうと思います。
小さいお子さんを連れて行くのはやめた方がいいと思います。
何と言っても現場には危険な工具が沢山ありますし、
階段がつくまでは、梯子で上り下りしなければいけないような状態がしばらく続きます。
よく、大工さんに直接言うのではなくて、監督に言った方がいいとも言われますが、
うちの工務店は数日に一回位しか監督が顔を出さない所でしたので、
そんな事言ってたら全く工事が進まない状態でした。
ですので、大工さんに現場で直接相談して、問題がなければ、
その後は必ず監督にも伝えるというのも忘れないように心がけました。
お金が関わることは監督にも相談した後に決定したりしましたが。
紙の上だけでは分からない事や、形になってみないと気付かない事が沢山あります。
現場にはうるさがられてもしょっちゅう行くようにした方がいいです。
また、それでうるさがられるようでしたら、逆に怪しい？かも。
現場には毎日行ってます。
木工事の終盤には一日２回行きました。
簡易的なバッグを1つ現場に置いておいて、
その中にお菓子を数種類と、小銭を常に千円程度入れておき、
近くの自販機で好きなのをいつでも買って飲めるようにしておきました。
毎日現場に行ったお陰で、大工さんとの意思の疎通もスムーズにいき、
本当に細々決定できたので、大変でしたが良かったと思います。
物入れの微妙な位置、階段の手すりの感じ、窓の微妙な取り付け位置、壁の補強の位置、
建具の大工さんからのアドバイス、
電気屋さんとの細かい打ち合わせや変更等など本当に沢山ありましたが、
これで週一とかしか現場に行っていなかったら、
後悔することが山ほどあっただろうと思います。
小さいお子さんを連れて行くのはやめた方がいいと思います。
何と言っても現場には危険な工具が沢山ありますし、
階段がつくまでは、梯子で上り下りしなければいけないような状態がしばらく続きます。
よく、大工さんに直接言うのではなくて、監督に言った方がいいとも言われますが、
うちの工務店は数日に一回位しか監督が顔を出さない所でしたので、
そんな事言ってたら全く工事が進まない状態でした。
ですので、大工さんに現場で直接相談して、問題がなければ、
その後は必ず監督にも伝えるというのも忘れないように心がけました。
お金が関わることは監督にも相談した後に決定したりしましたが。
紙の上だけでは分からない事や、形になってみないと気付かない事が沢山あります。
現場にはうるさがられてもしょっちゅう行くようにした方がいいです。
また、それでうるさがられるようでしたら、逆に怪しい？かも。
>>634
すいませんスレ違いで。
上にも書きましたが、一服の時間になれば誰かしら缶コーヒーなどを
買うので、冬場はペットボトルなどの冷たい飲み物は頂かないかもしれません。
時間通りに持参するのは難しいと思うし、人数を確認してから買いに行くのは
大変なので、お茶菓子だけというのも構わないと思いますよ。
頻繁に見に行くのも全然構わないと思います。どうしても図面と実際の建物とは
違いが出ますから、施工業者から施主さんに聞きたいことも出てきますので、
業者が助かる場合もあります。
また、物の変更などでは無理ですが、位置の変更などがあった場合は、
まず現場で「こうしたい」と伝えたほうが、後から監督に伝えるよりメリットがあると思います。
会社通してしまうと金額が増してしまう場合があります。少しぐらいの変更なら引き受けて
くれると思いますし、その際はこちらから「会社には言わないほうがいい」と、変な言い方ですが
内密に進めてしまうこともあります。話しかけてくれると嬉しいもんですよ。
あと、お施主さんが写真を撮ることは最近珍しくないのですが、さすがにビデオを撮られたり
すると監視されているようで、個人的には嫌ですね。
すいませんスレ違いで。
上にも書きましたが、一服の時間になれば誰かしら缶コーヒーなどを
買うので、冬場はペットボトルなどの冷たい飲み物は頂かないかもしれません。
時間通りに持参するのは難しいと思うし、人数を確認してから買いに行くのは
大変なので、お茶菓子だけというのも構わないと思いますよ。
頻繁に見に行くのも全然構わないと思います。どうしても図面と実際の建物とは
違いが出ますから、施工業者から施主さんに聞きたいことも出てきますので、
業者が助かる場合もあります。
また、物の変更などでは無理ですが、位置の変更などがあった場合は、
まず現場で「こうしたい」と伝えたほうが、後から監督に伝えるよりメリットがあると思います。
会社通してしまうと金額が増してしまう場合があります。少しぐらいの変更なら引き受けて
くれると思いますし、その際はこちらから「会社には言わないほうがいい」と、変な言い方ですが
内密に進めてしまうこともあります。話しかけてくれると嬉しいもんですよ。
あと、お施主さんが写真を撮ることは最近珍しくないのですが、さすがにビデオを撮られたり
すると監視されているようで、個人的には嫌ですね。
>簡易的なバッグを1つ現場に置いておいて、
>その中にお菓子を数種類と、小銭を常に千円程度入れておき、
>近くの自販機で好きなのをいつでも買って飲めるようにしておきました。
目の前に自販機が2台あるので、それ使わせてもらいます。
好きな時に温かい飲み物を飲んでもらえますね。
こちらも手間が省けますし。
HMとの約束を破るようでアレだけど
やはり何も出さないのは気がひける。
>その中にお菓子を数種類と、小銭を常に千円程度入れておき、
>近くの自販機で好きなのをいつでも買って飲めるようにしておきました。
目の前に自販機が2台あるので、それ使わせてもらいます。
好きな時に温かい飲み物を飲んでもらえますね。
こちらも手間が省けますし。
HMとの約束を破るようでアレだけど
やはり何も出さないのは気がひける。
大手ＨＭで建てました。
事情があっていっさい「顔出し」しなかったけど、問題なしです。
地鎮祭だけは出て後は受け渡し。すごく楽で助かりました。
事情があっていっさい「顔出し」しなかったけど、問題なしです。
地鎮祭だけは出て後は受け渡し。すごく楽で助かりました。
642 ：可愛い奥様：04/12/05 15:23:38 ID:eGzul4Bj
昨日、スエーデン・ハウス行きました。
いいなあと思っちゃった。。。
いいなあと思っちゃった。。。
643 ：可愛い奥様：04/12/05 15:33:50 ID:F7xPV2di
６３４です。
レスいただいた方ありがとうございました。
家は地元工務店に建ててもらう予定です。
近いといえば近い為、やっぱり気になってちょくちょく
行きたい気持ちはあります。
でもちびがいるので、やっぱり、週末だけになりそう。
その方が旦那に大工さんとの交渉をまかせられるので、気は楽なんですが。
その時は暖かいコーヒーとおやつでも持参したほうが
良さそうですね。
座って食べるのかどうかによっても選ぶものが変わってくると思うのですが
現場で大工さんが食べるおやつってピンときません。
冬だし肉まんとか？
くだらない質問ですみません。
大工さんに受けそうなおやつのオススメはどんなものでしょうか。
レスいただいた方ありがとうございました。
家は地元工務店に建ててもらう予定です。
近いといえば近い為、やっぱり気になってちょくちょく
行きたい気持ちはあります。
でもちびがいるので、やっぱり、週末だけになりそう。
その方が旦那に大工さんとの交渉をまかせられるので、気は楽なんですが。
その時は暖かいコーヒーとおやつでも持参したほうが
良さそうですね。
座って食べるのかどうかによっても選ぶものが変わってくると思うのですが
現場で大工さんが食べるおやつってピンときません。
冬だし肉まんとか？
くだらない質問ですみません。
大工さんに受けそうなおやつのオススメはどんなものでしょうか。
↑
消し忘れの最後２行のせいで
なんか変な行間ができてしまった。ｺﾞﾒｿさげます
消し忘れの最後２行のせいで
なんか変な行間ができてしまった。ｺﾞﾒｿさげます
>>642
そこにTシャツジーパンで行ったら見学さえさせてくれなかった
「この商品は坪100万です(うす笑い)」
ああそうですかと。
その後ミサワに行ったら妊婦の案内係がでてきて、見学はできたけど
「建具も柱も家具も触らないでください。」
「この家は1億くらいです。で?あなたたち(夫婦)はインテリアの勉強にでも来たの?」
と。
まぁ、ガキっぽく見られる夫婦だけど・・・正しい金額くらいは教えてくれてもいいんじゃないかしら。
そこにTシャツジーパンで行ったら見学さえさせてくれなかった
「この商品は坪100万です(うす笑い)」
ああそうですかと。
その後ミサワに行ったら妊婦の案内係がでてきて、見学はできたけど
「建具も柱も家具も触らないでください。」
「この家は1億くらいです。で?あなたたち(夫婦)はインテリアの勉強にでも来たの?」
と。
まぁ、ガキっぽく見られる夫婦だけど・・・正しい金額くらいは教えてくれてもいいんじゃないかしら。
649 ：636：04/12/05 17:49:09 ID:LtqlMf+3
>>648
いやいや違うって。
あくまでも現場を何回も観にいって精神的負担をかける迷惑料みたいなものよ。
はっきりいって、下手な大工はいくら金を包んでも下手なんだから。
それよりも出来上がり状況が自分の目でみてちゃんとしているかチェックするほうが大事。
現場で缶コーヒーを何回ご馳走しても仕上がりはあんまり変わらないよ。
いやいや違うって。
あくまでも現場を何回も観にいって精神的負担をかける迷惑料みたいなものよ。
はっきりいって、下手な大工はいくら金を包んでも下手なんだから。
それよりも出来上がり状況が自分の目でみてちゃんとしているかチェックするほうが大事。
現場で缶コーヒーを何回ご馳走しても仕上がりはあんまり変わらないよ。
大工さんも人間だよ。
接客の仕事をしたことがあれば、同じ客でも、嫌な客がいたのを知ってるはず。
そういう香具師にはやるだけのことやって、サービスしようとは思わないよ。
一度も見に来ない施主なんて、建売作ってるのと同じ感覚かもね。
>いい大工よりもいい施主がいないこの世の中。
>文句しか言えないし二言目にはすぐ値切ってくる。
>休憩時間には何も出してくれない。上棟式のご祝儀はなし。
>見積りの段階から「できるだけ安く！」
>赤字出してまでいい家を建ててあげようようとはおもわんよ。
>仕事とは言っても、差別ってワケではないが大工と言っても人は人、
>気分が悪くなるような施主よりも気分が良くなる施主さんに尽くしたいと思うのは当然でしょ。
>別に持ってこいとは言わないし休んでまで持ってきてもらうこともない、
>ただほぼ毎日10時か3時頃に来て挨拶もなし（当然お茶もなし）に家に上がってあちこちみて
>ふらっと出て行く施主もいるんですが？
>施主うんぬん人間として疑う。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050737817/514-534
接客の仕事をしたことがあれば、同じ客でも、嫌な客がいたのを知ってるはず。
そういう香具師にはやるだけのことやって、サービスしようとは思わないよ。
一度も見に来ない施主なんて、建売作ってるのと同じ感覚かもね。
>いい大工よりもいい施主がいないこの世の中。
>文句しか言えないし二言目にはすぐ値切ってくる。
>休憩時間には何も出してくれない。上棟式のご祝儀はなし。
>見積りの段階から「できるだけ安く！」
>赤字出してまでいい家を建ててあげようようとはおもわんよ。
>仕事とは言っても、差別ってワケではないが大工と言っても人は人、
>気分が悪くなるような施主よりも気分が良くなる施主さんに尽くしたいと思うのは当然でしょ。
>別に持ってこいとは言わないし休んでまで持ってきてもらうこともない、
>ただほぼ毎日10時か3時頃に来て挨拶もなし（当然お茶もなし）に家に上がってあちこちみて
>ふらっと出て行く施主もいるんですが？
>施主うんぬん人間として疑う。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050737817/514-534
>>650
缶コーヒー恵んでくれる客がいい客か。
缶コーヒー恵んでくれる客がいい客か。
気持ちの問題じゃない？
とにかく安く安くなんて言って、おまけに現場の人にもケチケチしてたら、
大工さんじゃなくても嫌だろうと思う。
お菓子やお茶代なんて大した金額じゃ無いじゃない。
それで気持ちよく過ごせてもらえるんなら安いもんだ。
とにかく安く安くなんて言って、おまけに現場の人にもケチケチしてたら、
大工さんじゃなくても嫌だろうと思う。
お菓子やお茶代なんて大した金額じゃ無いじゃない。
それで気持ちよく過ごせてもらえるんなら安いもんだ。
>>652
うちは安く安くなんて言いません。
適正な値段でやって下さいと言ってあります。
契約上それで家が建つはずで、気持ちの問題とかいうのなら、
契約前に死ぬほど値引いてくれればこちらも気持ちいいよ。
スーパーのレジのおばさんに缶コーヒー出しますか？
うちは安く安くなんて言いません。
適正な値段でやって下さいと言ってあります。
契約上それで家が建つはずで、気持ちの問題とかいうのなら、
契約前に死ぬほど値引いてくれればこちらも気持ちいいよ。
スーパーのレジのおばさんに缶コーヒー出しますか？
653ｻｿの言うことはもっともだとｵﾓ。
でも、残念ながら、ビジネスライクに というのが非常に実現しにくい業界かも・・・。
ただ、手抜きされないために～というのはちょっと・・・。
普通はご苦労様の気持ちの表れじゃないの？
だから、ただのお茶だけでもいいし、
忙しければねぎらいの言葉一つでもいいと思う。
でも、残念ながら、ビジネスライクに というのが非常に実現しにくい業界かも・・・。
ただ、手抜きされないために～というのはちょっと・・・。
普通はご苦労様の気持ちの表れじゃないの？
だから、ただのお茶だけでもいいし、
忙しければねぎらいの言葉一つでもいいと思う。
顔を知らない施主より
スリ寄ってくる施主のほうが可愛い
ってことかね結局
スリ寄ってくる施主のほうが可愛い
ってことかね結局
>>654
プロの職人がいないということだね
プロの職人がいないということだね
気は心ってことじゃない？
うちは週末にペットボトルの飲み物持って
見に行ってたんだけど、いろいろとうれしそうに
説明してくれてたなぁ。
うちは週末にペットボトルの飲み物持って
見に行ってたんだけど、いろいろとうれしそうに
説明してくれてたなぁ。
>>656
プロだからこそ、求められる（最低限の）仕事は施主がどうであろうときちんとこなす。
けれど、親しみの持てる相手であれば、ちょっと自分の労力をさいてあげたくなるのも人情。
ってことじゃないの？
大工さん・職人さんに限らず、たいていの人に当てはまる感情のような気がしますよ。
けれど、>>654の言うように、そういった打算抜きでねぎらう気持ちを表すってのが
自分にとってもちょっと美しいかな、と思う。
袖すり合うも他生の縁と言うではないか。
>>647
１億円の家
住宅展示場に見に行った時、言われました。
「これは、展示用ですから」と。
プロだからこそ、求められる（最低限の）仕事は施主がどうであろうときちんとこなす。
けれど、親しみの持てる相手であれば、ちょっと自分の労力をさいてあげたくなるのも人情。
ってことじゃないの？
大工さん・職人さんに限らず、たいていの人に当てはまる感情のような気がしますよ。
けれど、>>654の言うように、そういった打算抜きでねぎらう気持ちを表すってのが
自分にとってもちょっと美しいかな、と思う。
袖すり合うも他生の縁と言うではないか。
>>647
１億円の家
住宅展示場に見に行った時、言われました。
「これは、展示用ですから」と。
659 ：可愛い奥様：04/12/05 22:52:58 ID:7iaI5iDW
浴室前の脱衣所＆洗面所なんだけど、
洗濯機と乾燥機置き場もあるんですけど、
HMからキッチンに置きますか？という提案をうけたけど
却下して脱衣所に設置したんですけど、
キッチンでもよかったかも・・とちょっと後悔。
脱衣所はいまでも十分広いんだけど、
もっと大きな洗面所＆作り付け家具にして収納力つけた
脱衣所にすればよかったかなあ・・って。
洗濯機と乾燥機置き場もあるんですけど、
HMからキッチンに置きますか？という提案をうけたけど
却下して脱衣所に設置したんですけど、
キッチンでもよかったかも・・とちょっと後悔。
脱衣所はいまでも十分広いんだけど、
もっと大きな洗面所＆作り付け家具にして収納力つけた
脱衣所にすればよかったかなあ・・って。
けど×5
うちはキッチンです
うちはキッチンです
>>659
うちは洗濯に風呂の残り湯を使うから、脱衣室に洗濯乾燥機を置いた。
洗面台は別の場所(２Ｆホール)にあるので、脱衣室には、洗濯乾燥機とスロップシンクと
ラタンチェスト(台車付き)が置いてあるだけ。
ラタンチェストは前の家でつかっていたもの。
抽斗(小)２ケにタオル類と長抽斗３段に夫、息子２人の下着をそれぞれ入れている。
あとは床下収納を脱衣室に取り付けたので、収納はそれでＯＫかな。
うちは洗濯に風呂の残り湯を使うから、脱衣室に洗濯乾燥機を置いた。
洗面台は別の場所(２Ｆホール)にあるので、脱衣室には、洗濯乾燥機とスロップシンクと
ラタンチェスト(台車付き)が置いてあるだけ。
ラタンチェストは前の家でつかっていたもの。
抽斗(小)２ケにタオル類と長抽斗３段に夫、息子２人の下着をそれぞれ入れている。
あとは床下収納を脱衣室に取り付けたので、収納はそれでＯＫかな。
うちは脱衣所に洗濯機とガス衣類乾燥器と
マノーネって作りつけの収納家具置いて、
そこに洗剤、お風呂グッズ、タオル、下着を収納してる。
家事の導線はすごく良く楽なのだけど、その収納家具を
もう少し大きい物にすればよかったとちょっと後悔してる。
マノーネって作りつけの収納家具置いて、
そこに洗剤、お風呂グッズ、タオル、下着を収納してる。
家事の導線はすごく良く楽なのだけど、その収納家具を
もう少し大きい物にすればよかったとちょっと後悔してる。
663 ：可愛い奥様：04/12/05 23:43:35 ID:7iaI5iDW
>>663
珍しいかな？
実はいろいろこだわりがあって、脱衣室はそのまま洗濯室という考えなんだ。
天井には電動の物干しも付けたし、浴室には乾燥機能も付いてるし・・・。
兼業なんで、これからの季節ホントに役に立つ。
普通に使う洗面台は２Ｆのホールの隅にあって洗顔等はそこでする。
１Ｆの廊下に【見せる洗面台】として輸入物の洗面ボウルを使った洗面台があるのは
来客があった時、気軽に手を洗ってもらえるように、というのと自己満足の為^^
「ちょっと手を洗わせて」って時、お風呂の隣の洗面所ではなんか生活感溢れすぎて
興ざめだなぁ、とかねがね思っていたので・・・。
珍しいかな？
実はいろいろこだわりがあって、脱衣室はそのまま洗濯室という考えなんだ。
天井には電動の物干しも付けたし、浴室には乾燥機能も付いてるし・・・。
兼業なんで、これからの季節ホントに役に立つ。
普通に使う洗面台は２Ｆのホールの隅にあって洗顔等はそこでする。
１Ｆの廊下に【見せる洗面台】として輸入物の洗面ボウルを使った洗面台があるのは
来客があった時、気軽に手を洗ってもらえるように、というのと自己満足の為^^
「ちょっと手を洗わせて」って時、お風呂の隣の洗面所ではなんか生活感溢れすぎて
興ざめだなぁ、とかねがね思っていたので・・・。
665 ：可愛い奥様：04/12/06 00:03:14 ID:+R+eFFzy
667 ：可愛い奥様：04/12/06 00:07:31 ID:+R+eFFzy
うちなんてヤバイかも。
HMからおまけについた住まい上手の収納家具つけた版ですから。
HMからおまけについた住まい上手の収納家具つけた版ですから。
>664
うちも脱衣室＝洗濯室で、物干し・乾燥機能がついてるところもまるっきり一緒です。
雪国なので冬は大活躍してくれると思う。
洗面室は脱衣室の隣だけど、人に見られても恥ずかしくない程度にオシャレにしたいなぁ。
輸入物の洗面ボウルってよさそうですね。
私は焼き物のボウルが気になるんですが、でも実用に向かない気がして悩んでます。
うちも脱衣室＝洗濯室で、物干し・乾燥機能がついてるところもまるっきり一緒です。
雪国なので冬は大活躍してくれると思う。
洗面室は脱衣室の隣だけど、人に見られても恥ずかしくない程度にオシャレにしたいなぁ。
輸入物の洗面ボウルってよさそうですね。
私は焼き物のボウルが気になるんですが、でも実用に向かない気がして悩んでます。
670 ：可愛い奥様：04/12/06 00:11:36 ID:+R+eFFzy
>>669
住まい上手のボールはとっても大きくて使い勝手いいですよ・・
住まい上手のボールはとっても大きくて使い勝手いいですよ・・
672 ：可愛い奥様：04/12/06 00:32:47 ID:wjxecOVb
647＞
スエーデン・ハウスですけど、
私達の行ったところは、違いましたよ。
トレーナー＆Ｇパンで、行ったけど、感じよかったですよ。
夫婦とも、若く見えるんだけど・・・。
ほぼ、ここに決めました。
注文住宅だから、値段は色々あるそうですが。
スエーデン・ハウスですけど、
私達の行ったところは、違いましたよ。
トレーナー＆Ｇパンで、行ったけど、感じよかったですよ。
夫婦とも、若く見えるんだけど・・・。
ほぼ、ここに決めました。
注文住宅だから、値段は色々あるそうですが。
673 ：可愛い奥様：04/12/06 00:38:33 ID:3rBXpz6h
見に行くのはいいけど、しつこい勧誘に困ります・・・
>670
それってINAXのでしょうか？
うーん、確かに機能的には便利そうですね。
・・だけどいかにも洗面台という形にはしたくないんですよね。
>671
そうそう、何焼きでもいいんだけど、和のテイストにしたいので。
両方兼ね備えるのは無理かな。どっちをとるか・・ｳｳﾑ
それってINAXのでしょうか？
うーん、確かに機能的には便利そうですね。
・・だけどいかにも洗面台という形にはしたくないんですよね。
>671
そうそう、何焼きでもいいんだけど、和のテイストにしたいので。
両方兼ね備えるのは無理かな。どっちをとるか・・ｳｳﾑ
675 ：可愛い奥様：04/12/06 00:44:11 ID:+R+eFFzy
676 ：可愛い奥様：04/12/06 02:51:22 ID:+/W84Zra
ちょっと前にも話題になった「現場への差し入れ＆お礼」。
あの時は、
「お礼なんて期待していないし、貰った貰っていないで態度や仕事に差は無い！」
で、うまくまとめられてしまった感じだったけど
今回の流れを見ていると、
「差し入れはしてもらった方が嬉しい。差し入れがあった方が仕事もサービスも無いときとは違う」
でまとめられている。
いったいどっちが本音なんだろう？
３時のお茶程度で手抜きされないんだったら
お茶は出すけどさ。
あの時は、
「お礼なんて期待していないし、貰った貰っていないで態度や仕事に差は無い！」
で、うまくまとめられてしまった感じだったけど
今回の流れを見ていると、
「差し入れはしてもらった方が嬉しい。差し入れがあった方が仕事もサービスも無いときとは違う」
でまとめられている。
いったいどっちが本音なんだろう？
３時のお茶程度で手抜きされないんだったら
お茶は出すけどさ。
677 ：可愛い奥様：04/12/06 03:12:12 ID:tTiYwUVP
>>676
そりゃもう人によるんじゃない？
みなさんペースがあるでしょうからねえ。
おしゃべり好きできっちり休憩とっていろいろ説明してくれる人もいれば
寡黙で黙々と自分のペースで作業をしたい職人気質の人もいるだろうし…。
でも毎日一生懸命建ててくれてるのに、要望があるならば
たまには現場に来て相談していく方がいいと思いたい！
…うちの家、とて～も無口な職人さんばかりでものすごくおじゃましにくかった！
そりゃもう人によるんじゃない？
みなさんペースがあるでしょうからねえ。
おしゃべり好きできっちり休憩とっていろいろ説明してくれる人もいれば
寡黙で黙々と自分のペースで作業をしたい職人気質の人もいるだろうし…。
でも毎日一生懸命建ててくれてるのに、要望があるならば
たまには現場に来て相談していく方がいいと思いたい！
…うちの家、とて～も無口な職人さんばかりでものすごくおじゃましにくかった！
>>643
一個一個袋に入ったせんべいとかがいいよ。現場でほこりかぶっても
食べられるしね。週に２つぐらいでもいいんじゃないかな。
別に他の下職はたまにしか現場こないし、そんなに神経使うこともないけど
やっぱ肝心要な部分を作る大工さんに労っておけば、釘一本でいいとこ
二本打ってくれるし、二本打たなきゃいけないとこでも一本でいいやって、
そんな細かい見えない部分で差が出ますよ。
638さんみたいな接し方はベストでしょうね。この方はよくわかってらっしゃる。
恐らく作り手も妥協なしで施工されたと思います。
一個一個袋に入ったせんべいとかがいいよ。現場でほこりかぶっても
食べられるしね。週に２つぐらいでもいいんじゃないかな。
別に他の下職はたまにしか現場こないし、そんなに神経使うこともないけど
やっぱ肝心要な部分を作る大工さんに労っておけば、釘一本でいいとこ
二本打ってくれるし、二本打たなきゃいけないとこでも一本でいいやって、
そんな細かい見えない部分で差が出ますよ。
638さんみたいな接し方はベストでしょうね。この方はよくわかってらっしゃる。
恐らく作り手も妥協なしで施工されたと思います。
>>676
ﾌｨﾆｯｼｭしてるよね…
＞３時のお茶程度で手抜きされないんだったら
こういう考えだったらしない方がいいと思う。
必要最低限の仕事をするのはもちろん前提だけど、
施主さんに、満足のいく良い家を提供するのが現場の仕事だとすると、
ﾌﾟﾗｽ＠をいかに引き出していくかというのも、施主さんにかかってるのではないのかと。
ﾌｨﾆｯｼｭしてるよね…
＞３時のお茶程度で手抜きされないんだったら
こういう考えだったらしない方がいいと思う。
必要最低限の仕事をするのはもちろん前提だけど、
施主さんに、満足のいく良い家を提供するのが現場の仕事だとすると、
ﾌﾟﾗｽ＠をいかに引き出していくかというのも、施主さんにかかってるのではないのかと。
これから家を建てるので、お茶だしについては気になるところ・・。
田舎だから、出すのが当たり前って風潮もあるけどなかなか難しいもんですね。
ところで、今日、外壁&屋根などを決めてきました。10軒くらいの分譲宅地を
同じHMで建てるのですが、そころコーディネーターさんに「イメージは同じような
外観にしてほしいけど、まったく同じにしては困る」と言われましたW
まぁ隣とまったく同じ外壁にしたら、気分的に面白くないですよね。
それはいいのですが、我が家は他の家より遅めに発注するため、私の希望どおりには
できませんでした。
夫が気に入って私もまぁまぁいいな、と思えるものに決めましたが、同じHMの分譲
宅地で建てるときには、早めに外観を決めましょうW
田舎だから、出すのが当たり前って風潮もあるけどなかなか難しいもんですね。
ところで、今日、外壁&屋根などを決めてきました。10軒くらいの分譲宅地を
同じHMで建てるのですが、そころコーディネーターさんに「イメージは同じような
外観にしてほしいけど、まったく同じにしては困る」と言われましたW
まぁ隣とまったく同じ外壁にしたら、気分的に面白くないですよね。
それはいいのですが、我が家は他の家より遅めに発注するため、私の希望どおりには
できませんでした。
夫が気に入って私もまぁまぁいいな、と思えるものに決めましたが、同じHMの分譲
宅地で建てるときには、早めに外観を決めましょうW
>>676
缶コーヒーで釣れる大工なら、おだてて安く使えということでしょう。
缶コーヒーで釣れる大工なら、おだてて安く使えということでしょう。
缶コーヒー出して、しっかり手抜き工事されますた。w
差入れに行く＝現場写真撮りに行く だったので、早期に手抜きに気付いた。
いいんだか悪いんだか。w
差入れに行く＝現場写真撮りに行く だったので、早期に手抜きに気付いた。
いいんだか悪いんだか。w
>680
あんま関係ないけど、
うちの近くの分譲、１９２戸だっけかな？
１９２戸全部同じ外観じゃないとダメってところを
友人が買ったのよ。
私達がお祝いに伺うときその分譲の中で２０分くらいさまよったw
次も１回で行く自信ないし。
挙句の果てに同じ車が５台続いているとこがあって
かなりウケル。
あんま関係ないけど、
うちの近くの分譲、１９２戸だっけかな？
１９２戸全部同じ外観じゃないとダメってところを
友人が買ったのよ。
私達がお祝いに伺うときその分譲の中で２０分くらいさまよったw
次も１回で行く自信ないし。
挙句の果てに同じ車が５台続いているとこがあって
かなりウケル。
684 ：可愛い奥様：04/12/06 09:34:12 ID:+R8armO7
三時のお茶・・・缶コ-ヒ-やお茶を箱で買って置いておきました。
出しに行くのも大変なので、私のキヤスメです。週に1,2回主人が補充
しました。やはり職人さん次第です。大工さんはじめ皆さん丁寧な仕事
を、してくれました。が、ダメな人はダメです。外壁、塗装はサイテー
でした。
出しに行くのも大変なので、私のキヤスメです。週に1,2回主人が補充
しました。やはり職人さん次第です。大工さんはじめ皆さん丁寧な仕事
を、してくれました。が、ダメな人はダメです。外壁、塗装はサイテー
でした。
一連の差し入れ・お茶だしの話題に関してですが、
損得勘定で出した方が得（というか手抜き防止対策）だから
やるというのでは本末転倒じゃないかな。
どなたか書かれていましたが、気は心だと思うので
気張ったものを用意しなくても、１回分のお茶菓子程度の
少量の差し入れでもいいんじゃない。
所詮人間ですから、いつもお世話さま～という気持ちが
伝われば、大工さん達も何かしら感じることがあると思う。
うちの真向かいに建築中の施主さん、たまにきて、大工さんに
挨拶もなく写真だけとって帰っていく・・・なんだかなあ。
差し入れ云々よりも、挨拶しないのって大人としておわってる。
損得勘定で出した方が得（というか手抜き防止対策）だから
やるというのでは本末転倒じゃないかな。
どなたか書かれていましたが、気は心だと思うので
気張ったものを用意しなくても、１回分のお茶菓子程度の
少量の差し入れでもいいんじゃない。
所詮人間ですから、いつもお世話さま～という気持ちが
伝われば、大工さん達も何かしら感じることがあると思う。
うちの真向かいに建築中の施主さん、たまにきて、大工さんに
挨拶もなく写真だけとって帰っていく・・・なんだかなあ。
差し入れ云々よりも、挨拶しないのって大人としておわってる。
やはり職人さんは、仕事を誉められると嬉しいんじゃないかな。
平日は、私が子連れで行ってお茶（ペットボトル飲料）を出してて、
２，３会話するぐらいで、不快でも愉快でもなく普通だった。
うち輸入住宅なので、はっきりいって、精度悪いんだよね。
ドアと壁の隙間も上のほうと下のほうでは間隔が違うしｗ
休みの日に、旦那といったらちょうど和室ができていて、
旦那が「すげぇー」と思わず声をもらして、「ここだけ別の家だね」って
しゃべってたら、上で作業してた大工さんが降りてきて、
いつもと違ってニコニコ顔で、いろいろなことを説明してくれて、
1割ぐらいは自慢がはいってたけど、とても楽しそうだった。
おかげで、それ以後は、お茶出しに行っても、いろいろ教えてくれて
どうすればいいか聞いてくれたりした。
お茶だしも大事だけど、見学の仕方も失礼にならないようにしないと
と思ったよ。チェックに来てる風だと感じ悪いよね。
平日は、私が子連れで行ってお茶（ペットボトル飲料）を出してて、
２，３会話するぐらいで、不快でも愉快でもなく普通だった。
うち輸入住宅なので、はっきりいって、精度悪いんだよね。
ドアと壁の隙間も上のほうと下のほうでは間隔が違うしｗ
休みの日に、旦那といったらちょうど和室ができていて、
旦那が「すげぇー」と思わず声をもらして、「ここだけ別の家だね」って
しゃべってたら、上で作業してた大工さんが降りてきて、
いつもと違ってニコニコ顔で、いろいろなことを説明してくれて、
1割ぐらいは自慢がはいってたけど、とても楽しそうだった。
おかげで、それ以後は、お茶出しに行っても、いろいろ教えてくれて
どうすればいいか聞いてくれたりした。
お茶だしも大事だけど、見学の仕方も失礼にならないようにしないと
と思ったよ。チェックに来てる風だと感じ悪いよね。
>>685
損得勘定でないけど、差し入れすれば、大工が感じるところがあるって、
もろ、損得じゃないの。
結論は出ているよ。
・差し入れで転ぶような大工はプロじゃない
・不幸にしてプロでない大工に当たったら、餌で釣れ
損得勘定でないけど、差し入れすれば、大工が感じるところがあるって、
もろ、損得じゃないの。
結論は出ているよ。
・差し入れで転ぶような大工はプロじゃない
・不幸にしてプロでない大工に当たったら、餌で釣れ
688 ：可愛い奥様：04/12/06 10:11:44 ID:QKLpUocc
こっちは金はらってんだ。約束どうり仕事するのが当然。
手抜きなんて泥棒と同じだよ。ぶっころしたる。
手抜きなんて泥棒と同じだよ。ぶっころしたる。
さしいれに行くタイミングが悪いのか、
いつも最初にあいさつしても、それっきりで
その後、相手にされません。
休憩中だとみんなで会話してて入れてもらえないし、
作業中だと黙々とやってるからまた無視だし。
話にくい。
私一人で平日に行って、週末は旦那と行くのですが
旦那は仕事が大変で、大工さんがいつも居ないときです。
旦那が大工さんとコミュニケーションとってくれれば
少しは状況が違うかも？
いつも最初にあいさつしても、それっきりで
その後、相手にされません。
休憩中だとみんなで会話してて入れてもらえないし、
作業中だと黙々とやってるからまた無視だし。
話にくい。
私一人で平日に行って、週末は旦那と行くのですが
旦那は仕事が大変で、大工さんがいつも居ないときです。
旦那が大工さんとコミュニケーションとってくれれば
少しは状況が違うかも？
691 ：可愛い奥様：04/12/06 12:34:35 ID:3rBXpz6h
記念に写真を撮りたいけどチェックしてるみたいで
気分を害するかな？
気分を害するかな？
692 ：可愛い奥様：04/12/06 15:58:09 ID:W6c74/Ai
693 ：可愛い奥様：04/12/06 16:04:51 ID:s7s1Kb1Z
私、毎日朝９時から５時まで張り付いてますよ～
写真がどうか、ではなく、やっぱり人間関係の有り様ではなかろうか。
「こちとら、お客様だぜ、ｺﾞﾙｧ」ってな態度の人間とは、できれば関わりたくないし、
「ｵﾗｵﾗ、コーヒー恵んでやるからｷﾘｷﾘ働きやがれ」ってなﾔｼにあめ玉一個でももらいたくはない。私はね。
相手の人間性にﾑｶつけば、写真に限らず何してても気分を害するだろ。たとえ筋合いは無くても。
私は、「工事中の様子って記念になるし、写真撮らせてもらってもｲｲですか？」と、
お断りを入れてから撮らせてもらった。別段嫌な顔もされませんでしたよ。
「こちとら、お客様だぜ、ｺﾞﾙｧ」ってな態度の人間とは、できれば関わりたくないし、
「ｵﾗｵﾗ、コーヒー恵んでやるからｷﾘｷﾘ働きやがれ」ってなﾔｼにあめ玉一個でももらいたくはない。私はね。
相手の人間性にﾑｶつけば、写真に限らず何してても気分を害するだろ。たとえ筋合いは無くても。
私は、「工事中の様子って記念になるし、写真撮らせてもらってもｲｲですか？」と、
お断りを入れてから撮らせてもらった。別段嫌な顔もされませんでしたよ。
壁紙について語れ
>>687の言うことが現実なんだと思う
＞結論は出ているよ。
＞・差し入れで転ぶような大工はプロじゃない
＞・不幸にしてプロでない大工に当たったら、餌で釣れ
「差し入れしてもらわなくても手を抜くことはない」と関係者からは言われるかもしれないけど
差し入れしてもらったら更に頑張ってプラスアルファな仕事をするんだよね。
だったら、差し入れをしてもらう前からプラスアルファな完璧な仕事をして欲しい。
職人さん本人の気持ちも仕事をしている当事者だから何かもらったら嬉しいのはわかるけど
その奥様が差し入れやプレゼントをうれしがっているその態度にモニョ・・・だなぁ。
＞結論は出ているよ。
＞・差し入れで転ぶような大工はプロじゃない
＞・不幸にしてプロでない大工に当たったら、餌で釣れ
「差し入れしてもらわなくても手を抜くことはない」と関係者からは言われるかもしれないけど
差し入れしてもらったら更に頑張ってプラスアルファな仕事をするんだよね。
だったら、差し入れをしてもらう前からプラスアルファな完璧な仕事をして欲しい。
職人さん本人の気持ちも仕事をしている当事者だから何かもらったら嬉しいのはわかるけど
その奥様が差し入れやプレゼントをうれしがっているその態度にモニョ・・・だなぁ。
その手の話はループなのよね。
引越し、旅行、手術他、付け届けするか否か。
引越し、旅行、手術他、付け届けするか否か。
話の流れ変えちゃいますが、インテリアで迷ってます。
白っぽい家具かこげ茶の家具か。
白だと汚れそう、こげ茶だと埃が目立ちそう・・・
みなさんならどっちを選びますか？
白っぽい家具かこげ茶の家具か。
白だと汚れそう、こげ茶だと埃が目立ちそう・・・
みなさんならどっちを選びますか？
>>691
写真は撮ってもいいですか？と聞いたら、いいですよと言われたので
記念にと撮りまくりました。
それが入居後に役立ちました。
というのも入居後にガスの衣類乾燥機を導入する時に壁に穴を
開けることになったんですが、その場所を決める時に、まだ建築中
壁を貼る前の写真を参考に位置を決めました。
もちろん設計図を見てだいたいの位置を決めて、その後に参考までに
という感じでしたが。
ガスの工事の人と、ああ、この写真！って感じでした。
写真は撮ってもいいですか？と聞いたら、いいですよと言われたので
記念にと撮りまくりました。
それが入居後に役立ちました。
というのも入居後にガスの衣類乾燥機を導入する時に壁に穴を
開けることになったんですが、その場所を決める時に、まだ建築中
壁を貼る前の写真を参考に位置を決めました。
もちろん設計図を見てだいたいの位置を決めて、その後に参考までに
という感じでしたが。
ガスの工事の人と、ああ、この写真！って感じでした。
701 ：可愛い奥様：04/12/06 19:51:16 ID:YcVzQYOm
>>699
私も同じ事で迷ってました。
かなり白に近いフローリングで結局家具類はダークブラウン系で
まとめました。
同じ白で同系色でまとめるのもいいなと思ったんですけど
メリハリの方を選びました。
ホコリなら払えば取れるけど、汚れは取れない場合があるし。
私も同じ事で迷ってました。
かなり白に近いフローリングで結局家具類はダークブラウン系で
まとめました。
同じ白で同系色でまとめるのもいいなと思ったんですけど
メリハリの方を選びました。
ホコリなら払えば取れるけど、汚れは取れない場合があるし。
うち白い家具も焦げ茶の家具もあります。
キッチンの扉は白。
汚れホコリはどっちもどっちです。
表面がつるつるしてるので白い家具でも住居用洗剤使って
拭いちゃってます。（但し洗濯後のキレイな布・雑巾で）
キッチンの扉は白。
汚れホコリはどっちもどっちです。
表面がつるつるしてるので白い家具でも住居用洗剤使って
拭いちゃってます。（但し洗濯後のキレイな布・雑巾で）
仕事が忙しくて差し入れに行けない…
手抜きされるのか…！？ orz
手抜きされるのか…！？ orz
仕事が忙しくて差し入れに行けない…
手抜きされるのか…！？ orz
手抜きされるのか…！？ orz
↑2重ごめんなさい。逝ってきます。
699です。
床は白に近いフローリングで
キッチンは白とシルバーの組み合わせ
ずっと旦那希望のこげ茶のインテリアの予定でしたが
最終段階に入って白でもいいかも。と言い出して。
ポイントではこげ茶を入れるつもりですが、
大物家具（TV台とかソファーとか）をどうするか…
白の場合、飽きてきたら小物の色を変えれば
模様替えも簡単かと思ったり。
白の分量多いと汚れも心配だし、落ち着かないかと思ったり。
なかなか結論出せません。
床は白に近いフローリングで
キッチンは白とシルバーの組み合わせ
ずっと旦那希望のこげ茶のインテリアの予定でしたが
最終段階に入って白でもいいかも。と言い出して。
ポイントではこげ茶を入れるつもりですが、
大物家具（TV台とかソファーとか）をどうするか…
白の場合、飽きてきたら小物の色を変えれば
模様替えも簡単かと思ったり。
白の分量多いと汚れも心配だし、落ち着かないかと思ったり。
なかなか結論出せません。
インテリアの基本は下を暗く、上を明るく、という事らしいです。
大きな物は濃い色にすると圧迫感があるので、広い空間でないと難しいらしいです。
ということは、床は暗めに、天井の壁紙は壁よりももっと明るく、
家具は白っぽく、といったところでしょうか。
広～い所ならどちらでも問題ないみたいですよ。
大きな物は濃い色にすると圧迫感があるので、広い空間でないと難しいらしいです。
ということは、床は暗めに、天井の壁紙は壁よりももっと明るく、
家具は白っぽく、といったところでしょうか。
広～い所ならどちらでも問題ないみたいですよ。
週末ハウスのインテリアを考え中。
3人家族だけど、大きいテーブルで食事したいので
6人掛けのダイニングテーブルを
探しています。テーブルが決まれば他の家具を
それに合わせればいいかなと。
メインはソファーよりもダイニングテーブルでしょ。
3人家族だけど、大きいテーブルで食事したいので
6人掛けのダイニングテーブルを
探しています。テーブルが決まれば他の家具を
それに合わせればいいかなと。
メインはソファーよりもダイニングテーブルでしょ。
＞だったら、差し入れをしてもらう前からプラスアルファな完璧な仕事をして欲しい。
断言してもいい。そんなことをする職人はいない。
断言してもいい。そんなことをする職人はいない。
ブラスアルファは求めないけど
ブラマイゼロにはしてほしいね。
ブラマイゼロにはしてほしいね。
人と人の関わりだから気持ちの問題でしょ
その人にもよるだろうし
損得感情というより誠意というか熱意というか好意というか...
スーパーのレジの人に缶コーヒーは渡さないけどありがとうというだけでお互い気分よくなれるというか...
理想論なのかな...
ま、何をしても下手な人は下手だろうとは思うしね
その人にもよるだろうし
損得感情というより誠意というか熱意というか好意というか...
スーパーのレジの人に缶コーヒーは渡さないけどありがとうというだけでお互い気分よくなれるというか...
理想論なのかな...
ま、何をしても下手な人は下手だろうとは思うしね
この冬に来て衝撃的な事実が発覚しました。
何と、一年ほど前に建てた我が家の水道工事代金が未払いであると・・・。
明細書を見て、確かに支払ってない事が分かったのですが、業者側の請求ミス
で、業者に監査法人が入って分かったそうです。
ボーナス出る時期に・・・、一気にン十万も支払うなんて。
皆様も建てられる際には、明細書をよーくチェックして下さいませ。
トホホ。
何と、一年ほど前に建てた我が家の水道工事代金が未払いであると・・・。
明細書を見て、確かに支払ってない事が分かったのですが、業者側の請求ミス
で、業者に監査法人が入って分かったそうです。
ボーナス出る時期に・・・、一気にン十万も支払うなんて。
皆様も建てられる際には、明細書をよーくチェックして下さいませ。
トホホ。
職人さんにもありがとうの感謝の気持ちだけじゃだめなの？
その気持ちを「ありがとう」の言葉で表わされるか、カタチのある物で表わされるかで
職人さんの仕事が違ってくるのは悲しいよね。
カタチのある感謝じゃないと、気持ちよく仕事できないのか？
そんなのは「職人」なんて呼びたくない。ビジネスライクな建築屋だ。
その気持ちを「ありがとう」の言葉で表わされるか、カタチのある物で表わされるかで
職人さんの仕事が違ってくるのは悲しいよね。
カタチのある感謝じゃないと、気持ちよく仕事できないのか？
そんなのは「職人」なんて呼びたくない。ビジネスライクな建築屋だ。
715 ：可愛い奥様：04/12/07 02:19:11 ID:8FfaiT4C
スウエーデン・ハウス建築日記読みました。
ＳＷＨで新築予定してるので、とても参考になりました。
ＳＷＨで新築予定してるので、とても参考になりました。
高いお金を払って家を建てるんだから、ちゃんとやってもらって
当たり前って考える人は家は建てないほうがいい。少なくとも今は。
客がいくら払おうが下職は叩かれに叩かれて請けてるのに、
ちゃんとやるわけないじゃない。プラスα？なんでボランティア
しなきゃならないの？もうアホかと。
プロ？職人気質？ここ20年見たことないですね、そんなバカ正直な
職人は。いたとしても淘汰されていくでしょ。そんなものが通用しない
業界になってるんだから。そんなこと言って真面目にチンタラやってたら応援
入れられて手間賃が減るだけ。応援の連中なんか人の仕事だからって、
もう滅茶苦茶。
なんでHMで建てるの？工務店に請け負わせてそこでいくらHMが抜いてる
と思ってるの。残った金額で工務店がまた抜いて、その残りで職人がまとも
な仕事すると思うこと自体が間違い。
HM経由の仕事が工務店直の仕事の単価を上まわったことはないな。
アホ臭くてやってられんが付き合いでやってやってるって感じか。
当たり前って考える人は家は建てないほうがいい。少なくとも今は。
客がいくら払おうが下職は叩かれに叩かれて請けてるのに、
ちゃんとやるわけないじゃない。プラスα？なんでボランティア
しなきゃならないの？もうアホかと。
プロ？職人気質？ここ20年見たことないですね、そんなバカ正直な
職人は。いたとしても淘汰されていくでしょ。そんなものが通用しない
業界になってるんだから。そんなこと言って真面目にチンタラやってたら応援
入れられて手間賃が減るだけ。応援の連中なんか人の仕事だからって、
もう滅茶苦茶。
なんでHMで建てるの？工務店に請け負わせてそこでいくらHMが抜いてる
と思ってるの。残った金額で工務店がまた抜いて、その残りで職人がまとも
な仕事すると思うこと自体が間違い。
HM経由の仕事が工務店直の仕事の単価を上まわったことはないな。
アホ臭くてやってられんが付き合いでやってやってるって感じか。
>>716
関係者（工務店）さんですか？
＞プラスα？なんでボランティア
＞しなきゃならないの？もうアホかと。
プラスαを求めているんじゃなくて、何かもらってプラスαをするんだったら
最初からその分の仕事をやれよ！ってことでしょ。
まあ、何かと苦労はありそうだけど
関係者さんならその苦労や裏話を聞かせてもらえると嬉しいな。
おすすめのスレがあるよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/l50
良スレだから、色んな話を聞かせて。
関係者（工務店）さんですか？
＞プラスα？なんでボランティア
＞しなきゃならないの？もうアホかと。
プラスαを求めているんじゃなくて、何かもらってプラスαをするんだったら
最初からその分の仕事をやれよ！ってことでしょ。
まあ、何かと苦労はありそうだけど
関係者さんならその苦労や裏話を聞かせてもらえると嬉しいな。
おすすめのスレがあるよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/l50
良スレだから、色んな話を聞かせて。
719 ：可愛い奥様：04/12/07 08:03:08 ID:c461VHjY
>>716
腕が下手で愛想の無い人にはいい仕事なんか回ってこないですよ。
腕が下手で愛想の無い人にはいい仕事なんか回ってこないですよ。
まず、ハウスメーカーの完成した住宅見学よりも、地元工務店などが
開催している、建築途中の見学会へ一度行って見られるのをお勧めします。
そういうところへ一度行くと、現在の「職人さん」とは、どういうレベルなのか
がよくわかります。
「職人さん」でも「建築屋」でもない、「バイト君」が家を建てていますよ。
もちろん、見学会なので、働いている人はいないのですが、丸ノコの刃が
そこらあたりに置きっぱなしになっていたり、釘もおきっぱなしで、床に
サビを作っていたり。
そういう、「バイト君」を注意するために、「仕事はきちんとしましょう。
ここは施主様の大切な家です。遊び場ではありません」という張り紙が
あったりします。
工務店によっては、建築途中の家の見学会を、土足で入れるところもあります。
スリッパに履き替えさせるところもあります。
建築中の柱に傷がつかないように、鉄の板で覆っているところもあります。
一方、何もしていないところもあります。
開催している、建築途中の見学会へ一度行って見られるのをお勧めします。
そういうところへ一度行くと、現在の「職人さん」とは、どういうレベルなのか
がよくわかります。
「職人さん」でも「建築屋」でもない、「バイト君」が家を建てていますよ。
もちろん、見学会なので、働いている人はいないのですが、丸ノコの刃が
そこらあたりに置きっぱなしになっていたり、釘もおきっぱなしで、床に
サビを作っていたり。
そういう、「バイト君」を注意するために、「仕事はきちんとしましょう。
ここは施主様の大切な家です。遊び場ではありません」という張り紙が
あったりします。
工務店によっては、建築途中の家の見学会を、土足で入れるところもあります。
スリッパに履き替えさせるところもあります。
建築中の柱に傷がつかないように、鉄の板で覆っているところもあります。
一方、何もしていないところもあります。
そして、ハウスメーカーで働いている「職人さん」は、工務店のレベルよりも
もっと「バイト君」度が高くなっていました。
安いハウスメーカーが、家を建てるのを、近所だったので眺めていました。
長さの違う棒をとりあえず打ち付けておいたり、素人目にも大丈夫か
心配になるような建築現場でした。
もっと「バイト君」度が高くなっていました。
安いハウスメーカーが、家を建てるのを、近所だったので眺めていました。
長さの違う棒をとりあえず打ち付けておいたり、素人目にも大丈夫か
心配になるような建築現場でした。
722 ：可愛い奥様：04/12/07 08:44:04 ID:v7Xsm/y+
ReOYQm9K氏は、現場の人間かその現場の人間の愚痴を聞いている奥なんだろうね。
待遇や賃金に不満があるのなんてどこの職場でも職種でも同じ事。
それなのに、待遇が悪いから「ちゃんとやるわけないじゃない」と
最初から精一杯な仕事を放棄しているような業界なのか？
プラスアルファも含めた仕事というのは、最初からの精一杯の仕事の事だよね。
待遇や賃金に不満があるのなんてどこの職場でも職種でも同じ事。
それなのに、待遇が悪いから「ちゃんとやるわけないじゃない」と
最初から精一杯な仕事を放棄しているような業界なのか？
プラスアルファも含めた仕事というのは、最初からの精一杯の仕事の事だよね。
723 ：可愛い奥様：04/12/07 08:53:36 ID:pmSCl+8K
>>722
> それなのに、待遇が悪いから「ちゃんとやるわけないじゃない」と
> 最初から精一杯な仕事を放棄しているような業界なのか？
「業界」というよりも「ReOYQm9K自身」の人間性じゃないのかな。
レスを読んでいて「個人的な」仕事へのグチって印象を持ったな～。
> それなのに、待遇が悪いから「ちゃんとやるわけないじゃない」と
> 最初から精一杯な仕事を放棄しているような業界なのか？
「業界」というよりも「ReOYQm9K自身」の人間性じゃないのかな。
レスを読んでいて「個人的な」仕事へのグチって印象を持ったな～。
ハウスメーカーや工務店めぐりを続けているうちに、一つ丁寧な仕事を
している工務店にめぐりあいました。
家族でやっている、小さな工務店です。
「小さな工務店は、口コミの評判が大事です。いい仕事をすれば、
施主さんに満足してもらって、また次の仕事がやってきます。
悪い仕事をすれば、それでおしまいです」
と言っていました。
そんな人でさえ、「ハウスメーカーなどの下請けをやるなら、
自分でも手抜きをしますよ。なぜなら、手抜きをしないと、期日までに
仕上がらないから。期日を守るのが、ハウスメーカーにとって
いい仕事になるわけです。板目を隙間がでないように丁寧にあわせて
何本も釘を打って、とやっていたらとても間に合いません」ということ
でした。
している工務店にめぐりあいました。
家族でやっている、小さな工務店です。
「小さな工務店は、口コミの評判が大事です。いい仕事をすれば、
施主さんに満足してもらって、また次の仕事がやってきます。
悪い仕事をすれば、それでおしまいです」
と言っていました。
そんな人でさえ、「ハウスメーカーなどの下請けをやるなら、
自分でも手抜きをしますよ。なぜなら、手抜きをしないと、期日までに
仕上がらないから。期日を守るのが、ハウスメーカーにとって
いい仕事になるわけです。板目を隙間がでないように丁寧にあわせて
何本も釘を打って、とやっていたらとても間に合いません」ということ
でした。
実家は工務店ではないですか
大工さんと一緒に仕事をしてました。
職人の世界も分業というか技術力別にグループ化してます。
HMや建設会社もいっぺん通りでいい仕事はその程度を安く下請けさせるし
難しい特殊な仕事は、それがこなせる職人の人脈というのを使います。
簡単な仕事は工賃が安くてもいいそれないりの職人に回します。
反対に技術力のある職人が普通の家作りに携わろうと思っても仕事が回ってきません。
そういう職人グループは常に特別な仕事で手がふさがっているからです。
実家は普通程度の工務店で建てました（大工さん紹介の工務店）。
一緒に仕事をしている技術力の高い仕事をする大工さんに直接頼むのは迷惑をかける、
知り合いだからと甘えては、同じ期間でもっと高い仕事ができるのに損させるからと。
もちろんそういう職人たちに家を建てて欲しいと大手を通して依頼がありますが
お値段もびっくりするくらいのものになります。
大工さんと一緒に仕事をしてました。
職人の世界も分業というか技術力別にグループ化してます。
HMや建設会社もいっぺん通りでいい仕事はその程度を安く下請けさせるし
難しい特殊な仕事は、それがこなせる職人の人脈というのを使います。
簡単な仕事は工賃が安くてもいいそれないりの職人に回します。
反対に技術力のある職人が普通の家作りに携わろうと思っても仕事が回ってきません。
そういう職人グループは常に特別な仕事で手がふさがっているからです。
実家は普通程度の工務店で建てました（大工さん紹介の工務店）。
一緒に仕事をしている技術力の高い仕事をする大工さんに直接頼むのは迷惑をかける、
知り合いだからと甘えては、同じ期間でもっと高い仕事ができるのに損させるからと。
もちろんそういう職人たちに家を建てて欲しいと大手を通して依頼がありますが
お値段もびっくりするくらいのものになります。
実際に家を建てる大工さんの顔と名前を覚えて、それから
一生のお付き合い（家のメンテナンスなど）ができるのが理想ですね。
ここもいいな、と思った他の工務店は、完成住宅見学会へ行った時に
隣とけっこうギリギリに家が建っていて、その話になったときに、
「そうなんですよ。でも、お隣さんとも建築中に仲良くしてもらって
家を建てることができました」と言われたのです。
こういう話をされると、なんとなく安心できますよね。
一生のお付き合い（家のメンテナンスなど）ができるのが理想ですね。
ここもいいな、と思った他の工務店は、完成住宅見学会へ行った時に
隣とけっこうギリギリに家が建っていて、その話になったときに、
「そうなんですよ。でも、お隣さんとも建築中に仲良くしてもらって
家を建てることができました」と言われたのです。
こういう話をされると、なんとなく安心できますよね。
>>715
SWHのオーナーって、窓の木枠、玄関ドア、ウッドデッキにせっせとキシラデコール塗ってるんだろうな。
買って数年ははいいけど、１０年も経つと面倒くさくならないのかなぁ。
７０歳になっても丁寧にメンテしている自分の姿って想像できない。
買う時も高く、メンテにも費用がかかるSWHって…。
貧乏人のつぶやきでした。
SWHのオーナーって、窓の木枠、玄関ドア、ウッドデッキにせっせとキシラデコール塗ってるんだろうな。
買って数年ははいいけど、１０年も経つと面倒くさくならないのかなぁ。
７０歳になっても丁寧にメンテしている自分の姿って想像できない。
買う時も高く、メンテにも費用がかかるSWHって…。
貧乏人のつぶやきでした。
ウッドデッキをswh純正で、作られてしまって大変高く
ついた、と施主はぼやいてました。
坪単価８０万以上ってすごいよね。
ついた、と施主はぼやいてました。
坪単価８０万以上ってすごいよね。
729 ：可愛い奥様：04/12/07 14:20:37 ID:8Erd0auZ
スウェーデンハウスって見た目安っぽそうだけど
そんなに高いの～？木造のくせに
そんなに高いの～？木造のくせに
なんでそんなに高いの？
外観デザイン内装どれもみんなフツーなのに。
やっぱ木？
外観デザイン内装どれもみんなフツーなのに。
やっぱ木？
731 ：可愛い奥様：04/12/07 14:26:57 ID:8Erd0auZ
うちはコンクリでけっこうオプションもつけて
坪７０万だし。
坪７０万だし。
732 ：可愛い奥様：04/12/07 14:30:14 ID:8Erd0auZ
外壁はメンテナンスがほとんどいらない
タイルがお勧めです。
前の古い家のときは、吹き付け業者が一日置きか？というほど
電話＆訪問で営業にきてほんとまいってしまって。
だからタイルにしました。
タイルがお勧めです。
前の古い家のときは、吹き付け業者が一日置きか？というほど
電話＆訪問で営業にきてほんとまいってしまって。
だからタイルにしました。
733 ：可愛い奥様：04/12/07 14:47:51 ID:bNc64ZYS
カーテンを広いリビングの窓につけたくないと考え、ウッドのブラインドにするか、
タチカワのプリーツスクリーンとレースカーテンにするか、普通のロールスクリーンにするか迷ってます。
カーテンを開けたときの両側に布がたまるのが嫌なのですっきりさせたくて。
天井についたカーテンボックスからカーテンにすると費用もかかるらしいし。
タチカワのプリーツスクリーンとレースカーテンにするか、普通のロールスクリーンにするか迷ってます。
カーテンを開けたときの両側に布がたまるのが嫌なのですっきりさせたくて。
天井についたカーテンボックスからカーテンにすると費用もかかるらしいし。
734 ：可愛い奥様：04/12/07 14:50:31 ID:8Erd0auZ
735 ：可愛い奥様：04/12/07 14:52:17 ID:8Erd0auZ
スリットシャッターっていうほうが正しいかな。
うちはプレーンシェードにしましたよ～
ブラインドってどうしても職場にあるひなびたイメージなので苦手だ。
でも旦那が風呂につけるといいはってる。
たしかに隣りの家からまるみえの窓なのでつけるべきなんだろうな。
でも旦那が風呂につけるといいはってる。
たしかに隣りの家からまるみえの窓なのでつけるべきなんだろうな。
739 ：可愛い奥様：04/12/07 16:28:42 ID:i5VqVfHr
？？？キシラデコールってそんなに持ちがわるいのー？
ウッドデッキどうしよう・・・
ウッドデッキどうしよう・・・
740 ：可愛い奥様：04/12/07 16:30:04 ID:U6q6KTmP
汚れるからね・・・ブラインド
掃除しにくくて困ってる。
掃除しにくくて困ってる。
742 ：可愛い奥様：04/12/07 16:54:32 ID:0Vd58fR3
それは、ニスみたいなもんですか？
玄関ドアとかにも、塗りますか？
玄関ドアとかにも、塗りますか？
743 ：可愛い奥様：04/12/07 17:02:56 ID:pnY2tape
浴室、洗面所を2階に配置してる方いますか？
やはり2階だと不便でしょうか。
その分1階を広くとれるので、いいかなとも思えるのですが、、。
やはり2階だと不便でしょうか。
その分1階を広くとれるので、いいかなとも思えるのですが、、。
744 ：可愛い奥様：04/12/07 18:07:41 ID:i971vQm8
>>743
うちは2階リビングで2階に浴室洗面所です。（一階にも洗面所あるけど）
家事の同線からいうとリビングにあったほうが
洗濯とかしやすいけど、寝室と同じ階に浴室があっても
それはそれで便利だと思う。
ただ、2階に浴室だと、ユニットになちゃうよ。
うちは2階リビングで2階に浴室洗面所です。（一階にも洗面所あるけど）
家事の同線からいうとリビングにあったほうが
洗濯とかしやすいけど、寝室と同じ階に浴室があっても
それはそれで便利だと思う。
ただ、2階に浴室だと、ユニットになちゃうよ。
745 ：可愛い奥様：04/12/07 18:08:28 ID:bNc64ZYS
743>すっきりしていいと思うけど、２階にダイニングとリビング、１階に寝室と
浴室、洗面所ってのもいいと思うよ。
浴室、洗面所ってのもいいと思うよ。
>>743
憧れるけど、年とってからのことを考えると二の足を踏むな～。
65才過ぎくらいから2階に上がるのが億劫になると仮定して
（65才ってのは適当）1階で生活が成り立つようにした方がいいかな、と。
和室も悩む。元々布団じゃなくてダブルベッドで寝てるから、
年取ったらますます布団生活なんてしないだろうし。
椎間板ヘルニア持ってるから布団の上げ下ろしなんてできないよ。
でも旦那は「畳の部屋が欲しいの！」とジタバタｗ
客間を作るとして、そこを老後の寝室にしたい。
フローリングの上に一部畳を置くって形がいいのか？
息子達が成人して、ましてや結婚してから同居なんて考えられないから
とにかく最終的に私達夫婦が老後過ごしやすい家を建てる、てのが目標。
（そして現段階では老人が一緒に住みたいと幻想を持たない家がいい…）
なんてね、やっと設計士さんを紹介して貰ったばかりの新参者です。
これから初めて相手にメールします。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
憧れるけど、年とってからのことを考えると二の足を踏むな～。
65才過ぎくらいから2階に上がるのが億劫になると仮定して
（65才ってのは適当）1階で生活が成り立つようにした方がいいかな、と。
和室も悩む。元々布団じゃなくてダブルベッドで寝てるから、
年取ったらますます布団生活なんてしないだろうし。
椎間板ヘルニア持ってるから布団の上げ下ろしなんてできないよ。
でも旦那は「畳の部屋が欲しいの！」とジタバタｗ
客間を作るとして、そこを老後の寝室にしたい。
フローリングの上に一部畳を置くって形がいいのか？
息子達が成人して、ましてや結婚してから同居なんて考えられないから
とにかく最終的に私達夫婦が老後過ごしやすい家を建てる、てのが目標。
（そして現段階では老人が一緒に住みたいと幻想を持たない家がいい…）
なんてね、やっと設計士さんを紹介して貰ったばかりの新参者です。
これから初めて相手にメールします。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
748 ：可愛い奥様：04/12/07 18:30:59 ID:i971vQm8
>>746
>>747
2階リビングですけど、
階段は慣れですよ。足腰が逆に鍛えられていいかも。
新しい家の前は一階リビングで2階には寝るために上がるだけ
だったので、引っ越してから数日はなんか足が痛くて。
いまはもうぜんぜん平気。
で、うちも老後のことを考えると、
１階は老夫婦用、2階は子供用と2世帯を考えてますよ。
それか納戸を壊してエレベーターとかね。
2階リビングいいよ。冬になるととくにね。
一階と二階の温度の差にびっくりよ。
>>747
2階リビングですけど、
階段は慣れですよ。足腰が逆に鍛えられていいかも。
新しい家の前は一階リビングで2階には寝るために上がるだけ
だったので、引っ越してから数日はなんか足が痛くて。
いまはもうぜんぜん平気。
で、うちも老後のことを考えると、
１階は老夫婦用、2階は子供用と2世帯を考えてますよ。
それか納戸を壊してエレベーターとかね。
2階リビングいいよ。冬になるととくにね。
一階と二階の温度の差にびっくりよ。
うちはLDKを広くしたいし、収納も欲しい
ってことで2階に浴室です。
洗濯機も2階だし、干すのもベランダなので
不便はないかな～と思うけど
位置は寝室の近くにすればよかったかな。
子供部屋の近くに配置しました。
子供が大きくなったら子供たちには便利なのかも。
今はいいけど将来どうでしょ。
どっちにしろ、リフォームとかするだろうし
その時は間取り変更するかなあ。。。
ってことで2階に浴室です。
洗濯機も2階だし、干すのもベランダなので
不便はないかな～と思うけど
位置は寝室の近くにすればよかったかな。
子供部屋の近くに配置しました。
子供が大きくなったら子供たちには便利なのかも。
今はいいけど将来どうでしょ。
どっちにしろ、リフォームとかするだろうし
その時は間取り変更するかなあ。。。
うちも浴室・洗面所は２階。
図面見た時は不便かと思ったけど、洗濯～ベランダの動線が短いのはホントに楽です。
寝室も２階なので、ｴﾁｰしてシャワー浴びたりと、何かと便利だよ。
図面見た時は不便かと思ったけど、洗濯～ベランダの動線が短いのはホントに楽です。
寝室も２階なので、ｴﾁｰしてシャワー浴びたりと、何かと便利だよ。
>>722
まだプラスアルファだとか精一杯だなんて言ってるのか。
あまり仕事を持った事のない人かな。その上、ただでさえわかりにくい
業界の話で理解するのが大変かもしれませんね。
あのね、 ちゃんとやるわけないじゃない。
上でHMの仕事を工務店がやるとどうなるのか書いてた方がいたけど、
似たようなもんですよ。
例えばね、じゃーどうしても100円で人の車を洗わなきゃならなくなると
しますね。ワックスかける？かける人いないでしょう。バカバカしい。
そこで大事なのはね、絶対にワックスはかけちゃいけないの。
それこそね、口コミで広がり評判聞いて行列が出来ますよ。
でも、そうやって安い賃金で必死になってキレイに洗ってワックスかけた
って、儲からないんじゃ話しにならないでしょ。一日に何台も洗えるわけ
じゃないし。
だからね、 ちゃんとやるわけないじゃない。条件の悪い仕事なんか
ちゃんとやってたら、自分で自分の首絞めるようなもんなの。
まだプラスアルファだとか精一杯だなんて言ってるのか。
あまり仕事を持った事のない人かな。その上、ただでさえわかりにくい
業界の話で理解するのが大変かもしれませんね。
あのね、 ちゃんとやるわけないじゃない。
上でHMの仕事を工務店がやるとどうなるのか書いてた方がいたけど、
似たようなもんですよ。
例えばね、じゃーどうしても100円で人の車を洗わなきゃならなくなると
しますね。ワックスかける？かける人いないでしょう。バカバカしい。
そこで大事なのはね、絶対にワックスはかけちゃいけないの。
それこそね、口コミで広がり評判聞いて行列が出来ますよ。
でも、そうやって安い賃金で必死になってキレイに洗ってワックスかけた
って、儲からないんじゃ話しにならないでしょ。一日に何台も洗えるわけ
じゃないし。
だからね、 ちゃんとやるわけないじゃない。条件の悪い仕事なんか
ちゃんとやってたら、自分で自分の首絞めるようなもんなの。
あとね、２×４や輸入住宅などで組み立てをしてる人は、あれ大工って言わないから。
>>752,753
まだ言ってるのはあなたでは?
うちは階段上がれないトメが同居なので、
強制的に1階 LDK風呂洗面です。最初は無難すぎるかなと思ってたけど
健康が取り柄だった実家の父が突然、車椅子生活になり、それを見て
将来は1階で生活できるようにしてて良かったと思います。
洗濯の動線、1階で洗濯・2階バルコニー干し・2階クローゼット収納なので
悪くはないです。
まだ言ってるのはあなたでは?
うちは階段上がれないトメが同居なので、
強制的に1階 LDK風呂洗面です。最初は無難すぎるかなと思ってたけど
健康が取り柄だった実家の父が突然、車椅子生活になり、それを見て
将来は1階で生活できるようにしてて良かったと思います。
洗濯の動線、1階で洗濯・2階バルコニー干し・2階クローゼット収納なので
悪くはないです。
>>754
いやいや722さんがおかしなこと言ってるから教えてあげてるんですよ。
こちらに、まだって言うのは失礼だな。人の説明に対しておかしな指摘が
あれば直してあげてもいいでしょ。こっちは日中仕事して書き込める状態
ではないんだから、時間が経っているからとの「まだ」というのはやめて下さいね。
わかりましたか？
いやいや722さんがおかしなこと言ってるから教えてあげてるんですよ。
こちらに、まだって言うのは失礼だな。人の説明に対しておかしな指摘が
あれば直してあげてもいいでしょ。こっちは日中仕事して書き込める状態
ではないんだから、時間が経っているからとの「まだ」というのはやめて下さいね。
わかりましたか？
≡ ('A` ) 華麗にスルー
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
757 ：可愛い奥様：04/12/07 20:30:48 ID:WwqYp/J5
≡ ('A` ) 華麗にスルー
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
>756
これ気に入った
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
>756
これ気に入った
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: スルーすりゃいいのに回りくどい煽りする>>757がいるｸﾏ-
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: 勇気あるね兄ちゃん・・・
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: スルーすりゃいいのに回りくどい煽りする>>757がいるｸﾏ-
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: 勇気あるね兄ちゃん・・・
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
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| ( _●_) ミ < お母ちゃん、なんで動かないの・・・・
／彡､＿_ |∪|. ∠_＿
./ .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
/ , ´ , ~ ￣､"ー ､
|_／ / ,r ヽ ノ
, ´ / / ○ i"
,／ ,| / / ＿i⌒ |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__, ○ |
￣￣｀ヾ＿ し ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
| ノ ヽ
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| ( _●_) ミ < お母ちゃん、なんで動かないの・・・・
／彡､＿_ |∪|. ∠_＿
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|_／ / ,r ヽ ノ
, ´ / / ○ i"
,／ ,| / / ＿i⌒ |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__, ○ |
￣￣｀ヾ＿ し ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
かわええＡＡてんこもり。
それよか、ここ良スレだからケンカみたいなのはやめようよ。
2人とももちつけ。
それよか、ここ良スレだからケンカみたいなのはやめようよ。
2人とももちつけ。
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i::::::::::::::::
| (_●_) ﾐ:::::::::: 僕もいい？・・・
| ヽノ ノ::::::::::
|｛ヽ,__ ）:::::::
| ヽ / ::::::
あたしも煽られたけど・・・
華麗にスル～(マカーなのでAA無理
華麗にスル～(マカーなのでAA無理
あ、ごめん。ケンカみたいになってた？
ケンカなんかするわけないじゃない。
安くて悪い条件の仕事なんかね、 ちゃんとやるわけないじゃない。
ってことをね、言ってるんですけどね。
でも、もうこればかりは建て主自身が勉強するしかないかも
しれないですね。どういう工法で建てるかにもよるけど、
基礎から土台から筋交、梁、梁の組み方、金具の入れ方とか。
検査受かる最低限の仕事しかしていないか、それ以上しっかり
やっているかとかは素人では判別は無理ですから。
さっきもテレビでリフォームの悪徳業者とかやってましたけど、
あれだって天井か床下なら見ることは出来ても壁なんかは
剥がしてみないと塞がれたらわかりませんからね。
そんな塞いだら見えなくなるところなんか、安い仕事で
ちゃんとやるわけないじゃない。
ケンカなんかするわけないじゃない。
安くて悪い条件の仕事なんかね、 ちゃんとやるわけないじゃない。
ってことをね、言ってるんですけどね。
でも、もうこればかりは建て主自身が勉強するしかないかも
しれないですね。どういう工法で建てるかにもよるけど、
基礎から土台から筋交、梁、梁の組み方、金具の入れ方とか。
検査受かる最低限の仕事しかしていないか、それ以上しっかり
やっているかとかは素人では判別は無理ですから。
さっきもテレビでリフォームの悪徳業者とかやってましたけど、
あれだって天井か床下なら見ることは出来ても壁なんかは
剥がしてみないと塞がれたらわかりませんからね。
そんな塞いだら見えなくなるところなんか、安い仕事で
ちゃんとやるわけないじゃない。
766 ：可愛い奥様：04/12/07 21:54:39 ID:WwqYp/J5
煽ってるわけじゃないよ。まじめに話してるのに。
>>760
うん、だから程度が低いって言ってるの。
普通に仕事してたらそんなこと思わないよ。
大工ってこういう考えが当たり前ということはよくわかった。
うちは共働きで新居も離れてたから、たまに夜誰もいないときに見に行ったり
するくらいだった。
こんな考えの人に建てられたのかと思ったら悲しくなったよ。
>>760
うん、だから程度が低いって言ってるの。
普通に仕事してたらそんなこと思わないよ。
大工ってこういう考えが当たり前ということはよくわかった。
うちは共働きで新居も離れてたから、たまに夜誰もいないときに見に行ったり
するくらいだった。
こんな考えの人に建てられたのかと思ったら悲しくなったよ。
>>764
別に煽っていないと思うけど・・・。どの部分でしょうか？
別に煽っていないと思うけど・・・。どの部分でしょうか？
えーと、実際に家を建てる仕事をしている人から聞きましたが、
どんなに施主さんが勉強しても、見えないところで手抜きをするのは
簡単だそうです。
検査を途中でするとかじゃ、ぜったい手抜きは見抜けないそうです。
結局は、自分自身が家を建ててくれる大工さんを信用できるかどうかでしょう。
営業の人ではなく、ハウスメーカーの名前ではなく、実際に手を動かして
家を建ててくれる人を、信用する。
なかなか難しいことではありますが。
どんなに施主さんが勉強しても、見えないところで手抜きをするのは
簡単だそうです。
検査を途中でするとかじゃ、ぜったい手抜きは見抜けないそうです。
結局は、自分自身が家を建ててくれる大工さんを信用できるかどうかでしょう。
営業の人ではなく、ハウスメーカーの名前ではなく、実際に手を動かして
家を建ててくれる人を、信用する。
なかなか難しいことではありますが。
>>766
あなたの建てた物件が、働く人間にとって安くて悪い条件の
仕事でなければ、そんな悲観的にならなくても大丈夫では
ないでしょうか。
程度が低いと言われようが、それは承知で書いています。
とにかくまともな仕事ができないような単価が最近増えて
きていますので。
あなたの建てた物件が、働く人間にとって安くて悪い条件の
仕事でなければ、そんな悲観的にならなくても大丈夫では
ないでしょうか。
程度が低いと言われようが、それは承知で書いています。
とにかくまともな仕事ができないような単価が最近増えて
きていますので。
みんな、監理を設計士さんに頼んでないの？
素人が現場で見たって判らないでしょ。
素人が現場で見たって判らないでしょ。
みんなが設計士と工務店で建ててる訳ではないでしょう。
そうですね。検査さえ受かって、後に欠陥住宅と言われない程度なら
とりあえずはＯＫってとこですかね。
それをね、安い単価で請け負って手抜きなしどころか
プラスαで精一杯仕事するというのは現実的ではないということ
です。
とりあえずはＯＫってとこですかね。
それをね、安い単価で請け負って手抜きなしどころか
プラスαで精一杯仕事するというのは現実的ではないということ
です。
773 ：可愛い奥様：04/12/07 22:37:05 ID:X/UXFdnn
>766
＞こんな考えの人に建てられたのかと思ったら悲しくなったよ。
元気出して下さいよ。
みんながみんな、いい加減に手を抜いているわけではないですから。
応援や雇いが入っても統率する人に指導力があればいい加減なことはしていない。
自分のところの職人を大事にしている工務店なら普通の仕事を普通にやってくれてますから。
＞こんな考えの人に建てられたのかと思ったら悲しくなったよ。
元気出して下さいよ。
みんながみんな、いい加減に手を抜いているわけではないですから。
応援や雇いが入っても統率する人に指導力があればいい加減なことはしていない。
自分のところの職人を大事にしている工務店なら普通の仕事を普通にやってくれてますから。
774 ：可愛い奥様：04/12/07 22:39:54 ID:U6q6KTmP
今って安い家が多いけど良くないのかな？
>774
材料自体輸入が増えて昔に比べて値段が下がったり
安価でも質の良い建材が開発されたりしているので
一概に言えないと思いますよ。
材料自体輸入が増えて昔に比べて値段が下がったり
安価でも質の良い建材が開発されたりしているので
一概に言えないと思いますよ。
住宅供給過剰になって将来はもう少し家も安くなってるかもね。
ただ金利は上がってるかもしれないけど。
ただ金利は上がってるかもしれないけど。
うちは全く関係ない一級建築士に頼んで節目、節目に第三者検査をしてもらった。
なにせこちとら素人なもんで、それはもう細かくチェックしてもらったよ。
我が家が依頼した工務店は、大工さんも業者さんも皆いい人だった。
でも、その家に住むのは私達であって、営業さんでも、職人さんたちでもない。
造った人を信用している、していないの問題ではなく、あくまで第三者の目でチェッ
クしてもらいたかったから。
下のホームページは欠陥住宅をなくす会で、ここから最寄の一級建築士さんを紹介
してもらった。(実費はもちろん必要）
http://www.kj-web.or.jp/kekkan/soudanmadoguchi.htm
なにせこちとら素人なもんで、それはもう細かくチェックしてもらったよ。
我が家が依頼した工務店は、大工さんも業者さんも皆いい人だった。
でも、その家に住むのは私達であって、営業さんでも、職人さんたちでもない。
造った人を信用している、していないの問題ではなく、あくまで第三者の目でチェッ
クしてもらいたかったから。
下のホームページは欠陥住宅をなくす会で、ここから最寄の一級建築士さんを紹介
してもらった。(実費はもちろん必要）
http://www.kj-web.or.jp/kekkan/soudanmadoguchi.htm
778 ：可愛い奥様：04/12/07 23:01:22 ID:U6q6KTmP
少子化だから供給過剰になるの？
家の価値も下がっちゃうなあ・・・
今でもやたら中古が安いのに
家の価値も下がっちゃうなあ・・・
今でもやたら中古が安いのに
>>774
物件を購入する側のことはわからないけど、知り合いのツテとかがない
人は、地元の建具屋さんや内装屋（クロス・障子・ふすまとかの）、
または電気屋さんに聞くといいかもしれないですね。
大工仕事の歪みとかは下地、ってもわからないか。
えーと骨組から造作していって床貼る前の段階とか
壁のボードを貼る前の柱が見えてる段階。この状態で
家の歪みはほぼ決まるから、それを仕事で実感できるのは
それを修正しながら仕事する建具屋さんが良く知ってると
思う。
同じようにクロス屋さんも壁一面にピターっとキレイに貼るには
ボードのズレ、歪みをパテを塗って直してから貼るので、下地を
良く知る業種だと思う。
最後の電気屋は、大工の次に現場によく足を運ぶ仕事。
当然大工仕事もよく見ているし、ほぼ全ての業者とのカラミが
あるので中には監督並に詳しい人もいる。
近所にこういう人がいるんなら業者を紹介してもらえるかもしれないし
相談に乗ってくれるかもしれませんよ。
何より人の紹介で、というのが正直一番手抜きしずらい。
物件を購入する側のことはわからないけど、知り合いのツテとかがない
人は、地元の建具屋さんや内装屋（クロス・障子・ふすまとかの）、
または電気屋さんに聞くといいかもしれないですね。
大工仕事の歪みとかは下地、ってもわからないか。
えーと骨組から造作していって床貼る前の段階とか
壁のボードを貼る前の柱が見えてる段階。この状態で
家の歪みはほぼ決まるから、それを仕事で実感できるのは
それを修正しながら仕事する建具屋さんが良く知ってると
思う。
同じようにクロス屋さんも壁一面にピターっとキレイに貼るには
ボードのズレ、歪みをパテを塗って直してから貼るので、下地を
良く知る業種だと思う。
最後の電気屋は、大工の次に現場によく足を運ぶ仕事。
当然大工仕事もよく見ているし、ほぼ全ての業者とのカラミが
あるので中には監督並に詳しい人もいる。
近所にこういう人がいるんなら業者を紹介してもらえるかもしれないし
相談に乗ってくれるかもしれませんよ。
何より人の紹介で、というのが正直一番手抜きしずらい。
780 ：可愛い奥様：04/12/07 23:10:23 ID:7ZALyPoD
ロフトの使い道ってどうしてますか？
うちも小さいながらもロフトつける予定です。（三畳程）
スタンドライトと小さいテーブルでも置いたりしたいなと
考えてるんですけど、皆、「いずれ物置になるよ・・」と
言います。そうなのかな～。
まあ勾配天井なってるだけでも開放感あっていいと思うから
ロフトが物置なっても綺麗にしてたらいいかな？？
うちも小さいながらもロフトつける予定です。（三畳程）
スタンドライトと小さいテーブルでも置いたりしたいなと
考えてるんですけど、皆、「いずれ物置になるよ・・」と
言います。そうなのかな～。
まあ勾配天井なってるだけでも開放感あっていいと思うから
ロフトが物置なっても綺麗にしてたらいいかな？？
>>773
>自分のところの職人を大事にしている工務店なら普通の仕事を普通にやってくれてますから。
その通りかもしれませんね。会社は客から当たり前にガッポリもらって下によこさない
所とか普通にありますから。細く長くやってる所が一番かもしれません。
>自分のところの職人を大事にしている工務店なら普通の仕事を普通にやってくれてますから。
その通りかもしれませんね。会社は客から当たり前にガッポリもらって下によこさない
所とか普通にありますから。細く長くやってる所が一番かもしれません。
782 ：可愛い奥様：04/12/07 23:24:54 ID:TxApmuy0
>>778
せまーい新築建売買うなら
便利な場所にある土地が広めのボロ屋買ったほうが
後々よさそう。
便利な場所にあればそれほど値崩れは起こさないと思います。
いまはそれが顕著だと思う。利便性のある土地と無い土地の
値段の差が激しいでしょ。
せまーい新築建売買うなら
便利な場所にある土地が広めのボロ屋買ったほうが
後々よさそう。
便利な場所にあればそれほど値崩れは起こさないと思います。
いまはそれが顕著だと思う。利便性のある土地と無い土地の
値段の差が激しいでしょ。
旦那が設計事務所やってます
自分の家を建てる時は、手抜き工事させないし設計事務所の家を手抜きする
業者もいないので、その点だけは設計士と結婚して良かったと思う。
もちろん施主さんの家も手抜きさせませんよ
自分の家を建てる時は、手抜き工事させないし設計事務所の家を手抜きする
業者もいないので、その点だけは設計士と結婚して良かったと思う。
もちろん施主さんの家も手抜きさせませんよ
手抜きしないと利益が出せない職人って
腕が悪いとか、生産性が低いとか、職人側にも
問題が有るんじゃないの？
腕が悪いとか、生産性が低いとか、職人側にも
問題が有るんじゃないの？
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ノ ヽ ノ ヽ ノ ヽ
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| ( _●_) ミ ( _●_) ミ ( _●_) ミ 実はウサーーー！！！
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ノ ヽ ノ ヽ ノ ヽ
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日付け変わってなかったのに、なんかID変わって誰が誰か わからんわ。
自分の意見の押し付けはやめとき。解決せんし。
自分の意見の押し付けはやめとき。解決せんし。
もまいら、ちょと休憩しな。お茶の差し入れだ。
ﾋﾞｭﾝ
旦~
旦~ 旦~
ヽ ）ﾉ ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~
/. （ ヽ
旦~ 旦~
旦~
ﾋﾞｭﾝ
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ヽ ）ﾉ ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
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旦~
ﾋﾞｭﾝ
>>784
そうとばかりは言えないみたいだよ。
建築関係の兄から聞いた話だと、
きちんと建てようとするとそれだけで利益が消える位
無茶苦茶な値段で建てろと言ってくる所もあるらしい。
それで｢こんな金額じゃまともな家なんて建たない｣と
メーカーと契約を切った知り合いがいるって言っていた。
安すぎる場合は、なぜその金額で建てられるのか、
どこで利益を取っているのかをしっかり聞いたほうがいいかもね。
建築事務所や工務店数社から合見積りを取って見比べるのもいいかも。
そうとばかりは言えないみたいだよ。
建築関係の兄から聞いた話だと、
きちんと建てようとするとそれだけで利益が消える位
無茶苦茶な値段で建てろと言ってくる所もあるらしい。
それで｢こんな金額じゃまともな家なんて建たない｣と
メーカーと契約を切った知り合いがいるって言っていた。
安すぎる場合は、なぜその金額で建てられるのか、
どこで利益を取っているのかをしっかり聞いたほうがいいかもね。
建築事務所や工務店数社から合見積りを取って見比べるのもいいかも。
789 ：可愛い奥様：04/12/08 00:52:13 ID:UVgj7H41
>>787
ｾﾝｷｭｰ旦
ｾﾝｷｭｰ旦
790 ：可愛い奥様：04/12/08 01:07:37 ID:9VCIvd+L
手抜きっていうか。
うちのHMの大工はよい腕だったみたいだけど、
壁紙張りの人がいまいちで
やり直しさせた箇所多数でしたよ。
うちのHMの大工はよい腕だったみたいだけど、
壁紙張りの人がいまいちで
やり直しさせた箇所多数でしたよ。
791 ：可愛い奥様：04/12/08 02:18:41 ID:+xS6F+6i
>780
子供の遊び場＆物置以外で、ちゃんとロフトが使われるようになるには
昇降しやすい階段が必要だと思うよ。 梯子じゃ絶対そのうちロフト自体が
お蔵入り。
別にちゃんとした階段つけられなくたって、三段ボックス程度ので
もっと強度のある箱型収納を段々に置くだけでもいい。
そうすればなんにでも使える。 手芸・模型他、作業中は
道具が広がって散らかる用途に使えば、一段落するまで
何日でも出しっぱなしにできるスペースだわ。
子供の遊び場＆物置以外で、ちゃんとロフトが使われるようになるには
昇降しやすい階段が必要だと思うよ。 梯子じゃ絶対そのうちロフト自体が
お蔵入り。
別にちゃんとした階段つけられなくたって、三段ボックス程度ので
もっと強度のある箱型収納を段々に置くだけでもいい。
そうすればなんにでも使える。 手芸・模型他、作業中は
道具が広がって散らかる用途に使えば、一段落するまで
何日でも出しっぱなしにできるスペースだわ。
792 ：可愛い奥様：04/12/08 07:17:20 ID:MxOJrm24
このスレのバカ大工見たら、やっぱり建売は買えないね。
建売買うなんて有り得ない。ｗ
795 ：可愛い奥様：04/12/08 10:00:10 ID:xTt0FzrT
古い話を持ち出してすみません。
以前のﾚｽで>>279以降話題に出た「松下のﾜｲﾔﾚｽ子機付きのｲﾝﾀｰﾎﾝ」を
注文なさった方々、その後使い心地はいかがでしょうか。
うちもこれを購入しようと検討中なのですが、
皆さんはどこで購入しましたか？
以前のﾚｽで>>279以降話題に出た「松下のﾜｲﾔﾚｽ子機付きのｲﾝﾀｰﾎﾝ」を
注文なさった方々、その後使い心地はいかがでしょうか。
うちもこれを購入しようと検討中なのですが、
皆さんはどこで購入しましたか？
796 ：可愛い奥様：04/12/08 10:06:00 ID:LB31VqJH
797 ：780：04/12/08 10:21:27 ID:beOFMq5w
>>791
レス有難うございます。
家の雑誌なんかで梯子じゃなく
仰ってる様な収納式？階段やスリムな階段見た事あります。
そうなったら使用頻度も増えそうですよね。
ちょっとした収納が出来る階段だったら便利そうでいいかも。
そのアイデアで色々考えさせてもらいます。
勉強になりました。
レス有難うございます。
家の雑誌なんかで梯子じゃなく
仰ってる様な収納式？階段やスリムな階段見た事あります。
そうなったら使用頻度も増えそうですよね。
ちょっとした収納が出来る階段だったら便利そうでいいかも。
そのアイデアで色々考えさせてもらいます。
勉強になりました。
>>795
うち注文してた「松下のﾜｲﾔﾚｽ子機付きのｲﾝﾀｰﾎﾝ」が昨日やっと届きました。
自分の家にはまだつけていないので、わからないのですが、
ちょっと大きな電器屋に行ったら、展示品がありましたよ。
そこでいろいろつついて見ました。
ただ、コードレスの子機については、画像がゆっくり、
というか静止画像が何秒か置きに変わるだけなので、
親機ほどの画像を期待してはいけないなと思いました。
インターホンを押すとその画像が記録されるらしく、
沢山の人の画像が写っていたのには笑えました。
そういう私も一人で沢山残しちゃったよ・・・
消し方わからないんだもの。
うちはロフトの昇降は梯子ではなく、ちゃんとした階段にしました。
だから天井が低いだけで、三階のような感じになりました。
勾配は急だけど、これならデットｰスペースにはなりにくいかなと満足してます。
ただ、役所の担当者によっては駄目という人もいるので、これも最終的に
どういう扱いになるのかちょっとドキドキもんです。
うちの担当の人はＯＫと言ってくれたのですけどね。
うち注文してた「松下のﾜｲﾔﾚｽ子機付きのｲﾝﾀｰﾎﾝ」が昨日やっと届きました。
自分の家にはまだつけていないので、わからないのですが、
ちょっと大きな電器屋に行ったら、展示品がありましたよ。
そこでいろいろつついて見ました。
ただ、コードレスの子機については、画像がゆっくり、
というか静止画像が何秒か置きに変わるだけなので、
親機ほどの画像を期待してはいけないなと思いました。
インターホンを押すとその画像が記録されるらしく、
沢山の人の画像が写っていたのには笑えました。
そういう私も一人で沢山残しちゃったよ・・・
消し方わからないんだもの。
うちはロフトの昇降は梯子ではなく、ちゃんとした階段にしました。
だから天井が低いだけで、三階のような感じになりました。
勾配は急だけど、これならデットｰスペースにはなりにくいかなと満足してます。
ただ、役所の担当者によっては駄目という人もいるので、これも最終的に
どういう扱いになるのかちょっとドキドキもんです。
うちの担当の人はＯＫと言ってくれたのですけどね。
799 ：795：04/12/08 11:08:23 ID:xTt0FzrT
>>798
ﾚｽありがとうございます。
うちの近所の電気屋にはまだ無いです。
ちなみに施主支給なのでしょうか？
うちはﾊｳｽﾒｰｶｰに見積を出してもらったらｵﾌﾟｼｮﾝなしの基本ｾｯﾄ
(親機・子機一台・ｲﾝﾀｰﾎﾝ)で取付工賃込み98,340円との回答。
ﾈｯﾄで買った方が安いかなぁ･･･
>>796
うちのﾊｳｽﾒｰｶｰも純正はｱｲﾎﾝでした。
でも、録画機能やﾜｲﾔﾚｽ子機があるのがいいな～と思いまして･･･
ﾚｽありがとうございます。
うちの近所の電気屋にはまだ無いです。
ちなみに施主支給なのでしょうか？
うちはﾊｳｽﾒｰｶｰに見積を出してもらったらｵﾌﾟｼｮﾝなしの基本ｾｯﾄ
(親機・子機一台・ｲﾝﾀｰﾎﾝ)で取付工賃込み98,340円との回答。
ﾈｯﾄで買った方が安いかなぁ･･･
>>796
うちのﾊｳｽﾒｰｶｰも純正はｱｲﾎﾝでした。
でも、録画機能やﾜｲﾔﾚｽ子機があるのがいいな～と思いまして･･･
ロフトを付けるか、やめて高い勾配天井にするか、どちらがいいでしょう。
ロフトがそんなに使い勝手良くなければ、開放感のある勾配天井と思うんですが、
後々収納が足りなくて後悔するのもイヤだし。
ロフトがそんなに使い勝手良くなければ、開放感のある勾配天井と思うんですが、
後々収納が足りなくて後悔するのもイヤだし。
802 ：795：04/12/08 11:44:13 ID:xTt0FzrT
>>800
やっぱり高いですよね･･･やっぱり施主支給ｶﾅ
ちなみにうちはﾄﾞｱﾎﾝﾜｰﾌﾟ対応のFAX電話なので
外出先でも携帯に転送できる様なｼｽﾃﾑにしたいと思ってﾏｽ
防犯の意味でも良いかと･･･
>>801
うちは寝室のみ勾配天井にしました。
収納は納戸があるので大丈夫かな～と。
子供はﾛﾌﾄがある方が喜びそうですね。
やっぱり高いですよね･･･やっぱり施主支給ｶﾅ
ちなみにうちはﾄﾞｱﾎﾝﾜｰﾌﾟ対応のFAX電話なので
外出先でも携帯に転送できる様なｼｽﾃﾑにしたいと思ってﾏｽ
防犯の意味でも良いかと･･･
>>801
うちは寝室のみ勾配天井にしました。
収納は納戸があるので大丈夫かな～と。
子供はﾛﾌﾄがある方が喜びそうですね。
リビングの床を無垢板にしたのですが、
ワックスを入居前に自分たちで塗ろうかと思ってます。
ずーっと前、自然素材のワックスの話題を
見かけたような気がするのですが見つけられませんでした。
皆さんが使われてるお勧めワックスと使用後の感じを教えてください～。
ワックスを入居前に自分たちで塗ろうかと思ってます。
ずーっと前、自然素材のワックスの話題を
見かけたような気がするのですが見つけられませんでした。
皆さんが使われてるお勧めワックスと使用後の感じを教えてください～。
民度の低い大工関係者がいるのはこのｽﾚですか？
与えられた仕事さえやらない大工関係者がいるスレはここです。
＞安くて悪い条件の仕事なんかね、 ちゃんとやるわけないじゃない。
そんな条件の仕事しか来ないヒトですから。
良い職人さんには、ちゃんとした仕事が回ってくるし
いつも精一杯仕事をしている誠意ある職人には、人脈ができるし
日々の仕事っぷりが大切なんだということがわかっていない大工関係者が昨夜喚いていました。
＞安くて悪い条件の仕事なんかね、 ちゃんとやるわけないじゃない。
そんな条件の仕事しか来ないヒトですから。
良い職人さんには、ちゃんとした仕事が回ってくるし
いつも精一杯仕事をしている誠意ある職人には、人脈ができるし
日々の仕事っぷりが大切なんだということがわかっていない大工関係者が昨夜喚いていました。
806 ：可愛い奥様：04/12/08 13:20:39 ID:sU+RSeMd
わかった。勉強になります
私は大工さんの本音が聞けて参考になった。２ちゃんだからこそ
聞ける話を私は聞きたい。
わざわざこんなところで、「どんな仕事でも、どんな施主でも
精一杯努力して仕事します。」なんていわれても意味ないし。
聞ける話を私は聞きたい。
わざわざこんなところで、「どんな仕事でも、どんな施主でも
精一杯努力して仕事します。」なんていわれても意味ないし。
>809
とは書いてないけど、やっぱそうなのかな・・・？
株価はまだ反応してないようだ。（スレ違いｽﾏｿｗ）
とは書いてないけど、やっぱそうなのかな・・・？
株価はまだ反応してないようだ。（スレ違いｽﾏｿｗ）
うちのインターホン、子機に画像が出ない。
２階で受けると画像が無いので、思わず一階にかけおりちゃう…。
しむらさん家、やっぱりセコムなのかなあ…。
セキュリティも犬２匹も意味なかったって事ね。
２階で受けると画像が無いので、思わず一階にかけおりちゃう…。
しむらさん家、やっぱりセコムなのかなあ…。
セキュリティも犬２匹も意味なかったって事ね。
>>808
うん。そうだね。
２ちゃんだからこそ聞ける話っていうのもあるよね。
でも、もしもあんな風に思いながら適当な仕事をしている人に当たってしまったら…
と思うと不安だよね。
それに、本当に一生懸命に仕事をしている人達が一番迷惑しているんだよね。
消費者は、色んな人がいることがわかっていいけどね。
うん。そうだね。
２ちゃんだからこそ聞ける話っていうのもあるよね。
でも、もしもあんな風に思いながら適当な仕事をしている人に当たってしまったら…
と思うと不安だよね。
それに、本当に一生懸命に仕事をしている人達が一番迷惑しているんだよね。
消費者は、色んな人がいることがわかっていいけどね。
814 ：可愛い奥様：04/12/08 14:59:14 ID:beOFMq5w
しむらさん家、セコムだったよ。セコムから警察に連絡入ったって。
しむらさん家、一階窓に面格子が無かった。
しむらさん家、一階窓に面格子が無かった。
犬が無事で良かったと言ってみるテスト。
>>814
やっぱり面格子は必要だね
やっぱり面格子は必要だね
志村さんは、一人暮らし？
お手伝いさんとかもいないのかな。
お手伝いさんとかもいないのかな。
ごめん。ぐぐったらお手伝いいたみたいだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041208k0000e040068000c.html
しかし、30分もかかってはセコム大失態では？
>調べでは、７日午後７時２０分ごろ、志村さん方の警報装置が作動し、
>約３０分後に警備員が駆け付けると１、２階が荒らされていた。
>小物入れなどから現金や腕時計・指輪などがなくなっていた。志村さんは
>同日正午ごろ、正月番組収録のため外出したが、午後６時ごろまでお手伝い
>の女性がいたという。志村さんは１人暮らしで、ゴールデンレトリバーなど
>犬３匹を室内で飼っている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041208k0000e040068000c.html
しかし、30分もかかってはセコム大失態では？
>調べでは、７日午後７時２０分ごろ、志村さん方の警報装置が作動し、
>約３０分後に警備員が駆け付けると１、２階が荒らされていた。
>小物入れなどから現金や腕時計・指輪などがなくなっていた。志村さんは
>同日正午ごろ、正月番組収録のため外出したが、午後６時ごろまでお手伝い
>の女性がいたという。志村さんは１人暮らしで、ゴールデンレトリバーなど
>犬３匹を室内で飼っている。
>>819
前から家関係のどれかのスレでセ○ムの話が出てるけど
警備員が駆けつける前に泥棒さんのお仕事終わりそって
お話はでてたよね。
よっぽど運良く近くを走ってない限り
5分、10分で駆けつけるなんて無理だよね。
前から家関係のどれかのスレでセ○ムの話が出てるけど
警備員が駆けつける前に泥棒さんのお仕事終わりそって
お話はでてたよね。
よっぽど運良く近くを走ってない限り
5分、10分で駆けつけるなんて無理だよね。
泥棒を未然に防げなかったのがアイタタだよね、今回の事件は。
でも、まあ、うちはセコム続けると思う。家に1人でいることが多いから、
非常ボタン欲しいし。来るまで30分か・・・がんばろｗ
でも、まあ、うちはセコム続けると思う。家に1人でいることが多いから、
非常ボタン欲しいし。来るまで30分か・・・がんばろｗ
防犯ガラスじゃなかったのかな？
一階は面格子、二階の入り易そうな窓には防犯硝子。
これで入られたら運が悪いとしかいいようがない。
きっと志村さんちも面格子つけるよ。
しかしセコム役に立たない・・・
これで入られたら運が悪いとしかいいようがない。
きっと志村さんちも面格子つけるよ。
しかしセコム役に立たない・・・
警備員って、泥棒がいる時に来たとしても、
確か、泥棒を捕まえたりはしないんだよね。
ただ車のナンバーを控えたり、通報したり、
声を上げたりしてくれるだけじゃなかったっけ。
警備員に危害を加えられたら、警備会社の方が困るから。
確か、泥棒を捕まえたりはしないんだよね。
ただ車のナンバーを控えたり、通報したり、
声を上げたりしてくれるだけじゃなかったっけ。
警備員に危害を加えられたら、警備会社の方が困るから。
>>828
テレビを見たら小さな窓には面格子がついてたよ。
入られたのは、掃きだし窓。掃きだし窓に面格子はつけないでしょう。
テレビにもセコムの非常灯がしっかり写っていた。
セコムにとっては、大打撃ｗ
テレビを見たら小さな窓には面格子がついてたよ。
入られたのは、掃きだし窓。掃きだし窓に面格子はつけないでしょう。
テレビにもセコムの非常灯がしっかり写っていた。
セコムにとっては、大打撃ｗ
契約の時に聞いたよ。
「帰ってきて警備員さんが倒れてるなんてことは…ないですよね？」って。
・威嚇はするが逮捕、追跡はしない（依頼者宅の処置が優先、例えば消火とか警察のための証拠保全とか）
・通報のため逃走方向や方法の目視確認
・自分の命を守るように指導している
といわれますた。
「帰ってきて警備員さんが倒れてるなんてことは…ないですよね？」って。
・威嚇はするが逮捕、追跡はしない（依頼者宅の処置が優先、例えば消火とか警察のための証拠保全とか）
・通報のため逃走方向や方法の目視確認
・自分の命を守るように指導している
といわれますた。
>>801
うちはロフト6畳、その奥に6畳の収納をつけました。
そこに季節物とか入れてます。うちは家が狭くて
収納が少ないのでそうなった。
普段読まない漫画とか本はロフトに本棚を置いて
置いています。うちは結構使ってます～。
>>803
メジャーなのは、アウロではないかな。
うちはリボス社のグラノスを使っています。
希釈する濃度により、つやだしだったり、クリーナーだったりで使えます。
うちはカリンの床だけど、自然なつやが出てるよ。
気が向いたら、そのワックスつけて雑巾で拭き掃除しています。
うちはロフト6畳、その奥に6畳の収納をつけました。
そこに季節物とか入れてます。うちは家が狭くて
収納が少ないのでそうなった。
普段読まない漫画とか本はロフトに本棚を置いて
置いています。うちは結構使ってます～。
>>803
メジャーなのは、アウロではないかな。
うちはリボス社のグラノスを使っています。
希釈する濃度により、つやだしだったり、クリーナーだったりで使えます。
うちはカリンの床だけど、自然なつやが出てるよ。
気が向いたら、そのワックスつけて雑巾で拭き掃除しています。
828 ：可愛い奥様：04/12/08 22:40:29 ID:OfCQ9hH/
志村さんちの犬、大型犬でもゴールデンじゃなー。
優しい犬だからね｡
かえって柴犬の方が番犬には向いてる｡
優しい犬だからね｡
かえって柴犬の方が番犬には向いてる｡
ビーグルもいいらしいですよ。
気が強いし攻撃的で忠実。
友人宅はビーグルくんのおかげで
自転車泥棒を追っ払えました。
気が強いし攻撃的で忠実。
友人宅はビーグルくんのおかげで
自転車泥棒を追っ払えました。
防犯にスピッツ復活の予感
831 ：可愛い奥様：04/12/09 00:59:40 ID:/i2owYXH
隙間ワゴンや洗面所の収納だなを購入予定ですが、それって引越し前に買っておくべきですか？組み立ての手間やスペース、出るごみを考えると、荷物を運び込んでとりあえず積み上げておいても、そのあとの方がいいかな、と迷います。
うちのﾜﾝｺ、家の中でちょっとした音がしても
あちこちの部屋を点検に行って確認してくるんだけど、
それで何かが見つかっても小さいから何も出来ないな。
あちこちの部屋を点検に行って確認してくるんだけど、
それで何かが見つかっても小さいから何も出来ないな。
833 ：可愛い奥様：04/12/09 01:13:14 ID:gxsKgZev
志村の家って普通の家だったね～。
丸見えだし・・・
塀が低かった。
窓は多かったけど。
これを機に結婚するかも・
丸見えだし・・・
塀が低かった。
窓は多かったけど。
これを機に結婚するかも・
>>831
一センチの差で入んなかった!とかあったりするからできあがってからの方がいいよ
一センチの差で入んなかった!とかあったりするからできあがってからの方がいいよ
836 ：可愛い奥様：04/12/09 03:04:23 ID:gh01XHXt
昔、会社でお付き合いあったからわかるけど、
世故無って知名度あるけど変な会社だよ。
いろいろエピソードあるけど、書くとばれそうなので
書けませんです。
でも、取り付けに下請け使うんだけど、その社員の身元は
しっかり調べて、怪しい人間使わないようにしていました。
その点だけには感心した。
で、中古住宅買った奥様いらっしゃったら教えてください。
ミツイのりハウスって、仲介料まけませんよね？
３％プラス６万は痛いのです。取引形態｛一般｝となっているから、
他の不動産屋に仲介頼んでも大丈夫かな？
世故無って知名度あるけど変な会社だよ。
いろいろエピソードあるけど、書くとばれそうなので
書けませんです。
でも、取り付けに下請け使うんだけど、その社員の身元は
しっかり調べて、怪しい人間使わないようにしていました。
その点だけには感心した。
で、中古住宅買った奥様いらっしゃったら教えてください。
ミツイのりハウスって、仲介料まけませんよね？
３％プラス６万は痛いのです。取引形態｛一般｝となっているから、
他の不動産屋に仲介頼んでも大丈夫かな？
志村家の犬はみーんな人懐っこいんでお役に立たなかったらしい。
無駄吠えしないで番犬になる犬になるようには素人にはナカナカ躾らんない。
家の実家もシェパード飼っていたのに誰にでも懐いて、マンマと泥棒さんに
入られたのでドッグトレーナーにお願いして知らない人と、飼い主以外から
の餌付けに警戒するようにトレーニングしてもらいました。
無駄吠えしないで番犬になる犬になるようには素人にはナカナカ躾らんない。
家の実家もシェパード飼っていたのに誰にでも懐いて、マンマと泥棒さんに
入られたのでドッグトレーナーにお願いして知らない人と、飼い主以外から
の餌付けに警戒するようにトレーニングしてもらいました。
838 ：可愛い奥様：04/12/09 03:33:39 ID:tD6XzDSP
1983年の「家族ゲーム」
1984年の「家族ゲーム・Ⅱ」
1986年の「親子ゲーム」
1987年の「親子ジグザグ」
…あの頃、あれほどサバサバした好演技をしたヒトとは思えない感じだ。
1988年の「とんぼ」から豹変した気がする。
もっとも、それ以前から怒ったシーンでは必ずモノを蹴飛ばしていたが…。
1984年の「家族ゲーム・Ⅱ」
1986年の「親子ゲーム」
1987年の「親子ジグザグ」
…あの頃、あれほどサバサバした好演技をしたヒトとは思えない感じだ。
1988年の「とんぼ」から豹変した気がする。
もっとも、それ以前から怒ったシーンでは必ずモノを蹴飛ばしていたが…。
・・・どっからゴバーク？
840 ：可愛い奥様：04/12/09 11:19:39 ID:X+soTrBO
防犯の話、参考になります。
洗面化粧台を９０ー１００センチのものにしたいのですが
ひとつはランドリータイプでツーボール、もうひとつは
メイクアップタイプで普通に中央がボールで周りに物が
置けるようになっています。
夫はホテルみたいにタオルを平置きしたくてメイクアップタイプが
いいようですが、私はランドリータイプが便利な気がします。
どう思われますか？
洗面化粧台を９０ー１００センチのものにしたいのですが
ひとつはランドリータイプでツーボール、もうひとつは
メイクアップタイプで普通に中央がボールで周りに物が
置けるようになっています。
夫はホテルみたいにタオルを平置きしたくてメイクアップタイプが
いいようですが、私はランドリータイプが便利な気がします。
どう思われますか？
ボールが２個必要？
１個だけで大きくて深い（これけっこう重要）方がいいと思うけど。
周りが広い方がとびちらなくていいし。
うちも90cmだけど、あんまり広く感じないよ。
大きいボールつけて正解。
男どもは顔の洗い方も荒々しい感じなので。
１個だけで大きくて深い（これけっこう重要）方がいいと思うけど。
周りが広い方がとびちらなくていいし。
うちも90cmだけど、あんまり広く感じないよ。
大きいボールつけて正解。
男どもは顔の洗い方も荒々しい感じなので。
842 ：可愛い奥様：04/12/09 11:36:11 ID:Uphww3tw
832＞
可愛い～～～（＾＾）
可愛い～～～（＾＾）
実家の犬も物音と知らない人には警戒して吠え立てる。小さいから
それ以上の効果はないかも？と思いきや、雑種ながら、マタギ犬系
らしいので、何かを追い詰めて足元あたりを噛み付くのが好きなんだよね。
愛玩犬としては悪癖だし、他人にはしないように躾けているけど、防犯には
最適…か？
私も家を建てたら念願の犬を飼おう！防犯も兼ねられるしと思ってたけど、
犬種も考えようかなあ。元々日本犬が好きだし、秋田犬が欲しいんだけど、
躾が難しいかも。
それ以上の効果はないかも？と思いきや、雑種ながら、マタギ犬系
らしいので、何かを追い詰めて足元あたりを噛み付くのが好きなんだよね。
愛玩犬としては悪癖だし、他人にはしないように躾けているけど、防犯には
最適…か？
私も家を建てたら念願の犬を飼おう！防犯も兼ねられるしと思ってたけど、
犬種も考えようかなあ。元々日本犬が好きだし、秋田犬が欲しいんだけど、
躾が難しいかも。
844 ：可愛い奥様：04/12/09 12:07:07 ID:7Y5uMBHk
うちの実家でも犬飼ってて、雑種だったけど、すごい番犬になった。
特に躾けもしてないけど、家の人と、家の人の知人と、他人とを見分けた。
他人だけには、ものすごく吠えたので番犬になったんだが、
犬がなくなった翌週に、それを知ったのか？空き巣に入られたよ。
特に躾けもしてないけど、家の人と、家の人の知人と、他人とを見分けた。
他人だけには、ものすごく吠えたので番犬になったんだが、
犬がなくなった翌週に、それを知ったのか？空き巣に入られたよ。
845 ：可愛い奥様：04/12/09 12:19:48 ID:rbmh4K3h
８４１
同意ですわよ。
知り合いのお宅では出産で戻ってらした娘さん共々
洗面所の深くて大きいボールを
赤ちゃんのお風呂にしていました。
かがまなくて良いので腰にもよく
安定しているとの事。
同意ですわよ。
知り合いのお宅では出産で戻ってらした娘さん共々
洗面所の深くて大きいボールを
赤ちゃんのお風呂にしていました。
かがまなくて良いので腰にもよく
安定しているとの事。
846 ：可愛い奥様：04/12/09 12:22:54 ID:wjEgLRDv
>>844
知人、顔見知りの犯行可能性大ですな。
知人、顔見知りの犯行可能性大ですな。
洗面化粧台の話に便乗。
ユニットの洗面化粧台て、趣味悪いと思う。
カウンターやボールを選んで作ってもらう
方が良いみたい。
ユニットの洗面化粧台て、趣味悪いと思う。
カウンターやボールを選んで作ってもらう
方が良いみたい。
趣味悪いっていうか、値段の割にはちゃちで使いにくい罠。
うちは洗面台は全部造作。
タモ２ケ所、大理石１ケ所（３つも洗面台があるんですが）
タモの天板って使いにくいかと思ってたけど、結構いいね。
ボウルは深くて大きいから、セーターとか洗うのに便利。
うちは洗面台は全部造作。
タモ２ケ所、大理石１ケ所（３つも洗面台があるんですが）
タモの天板って使いにくいかと思ってたけど、結構いいね。
ボウルは深くて大きいから、セーターとか洗うのに便利。
うちは4つ「も」ありますｗ
850 ：可愛い奥様：04/12/09 18:14:15 ID:gXxSkf3a
洗面化粧台、うちは大きなボール型の洗面台にしました。
壁には三角鏡収納をつけて、洗面台の反対側には洗濯機を置いて
すっきりさせています。
壁には三角鏡収納をつけて、洗面台の反対側には洗濯機を置いて
すっきりさせています。
友人の家の話ですがデパートみたいなの。
トイレが２重ドアで便器２つw
洗面台もでっかい鏡でボール２つ。
洗面台下の物入れには人が３人くらい入れそうだったよ。
あーいうのを無駄っていうんじゃないかと・・・
トイレが２重ドアで便器２つw
洗面台もでっかい鏡でボール２つ。
洗面台下の物入れには人が３人くらい入れそうだったよ。
あーいうのを無駄っていうんじゃないかと・・・
>851
大家族とか、人の出入りが多くてホームパーティーをよくするおうちとか･･･。
大家族とか、人の出入りが多くてホームパーティーをよくするおうちとか･･･。
うちもセコム入れる予定だからショックだった。＞志村邸泥棒事件
でも私は、最悪金品は盗まれてもいいやと思っている。というか、無いしｗ
それよりも、凶悪事件の多い昨今、とにかく命が心配で。
３０分あれば、なんとか子供だけでも助けられるかなあ…。
でも私は、最悪金品は盗まれてもいいやと思っている。というか、無いしｗ
それよりも、凶悪事件の多い昨今、とにかく命が心配で。
３０分あれば、なんとか子供だけでも助けられるかなあ…。
856 ：可愛い奥様：04/12/09 22:18:19 ID:kiTzyFLY
>851 外国暮らししてた人？
欧州暮らしの人がまえにＴＶで、こちらでは夫婦それぞれの
洗面ボールがあるのが普通で、別けて使わないと
不潔っぽいイメージがあるとかって言ってました。
欧州暮らしの人がまえにＴＶで、こちらでは夫婦それぞれの
洗面ボールがあるのが普通で、別けて使わないと
不潔っぽいイメージがあるとかって言ってました。
大家族はたいへんじゃん?
>>856その夫婦だけの考え方だと思う。
>>856その夫婦だけの考え方だと思う。
>856 それってもしかして…
うちのゼミの教授が昔欧州留学してた時の話（今から50年前になると思う）。
男4，5人でルームシェアしてて、朝のトイレの順番待ちでのこと。
「占有時間が日本人長すぎ！ｳﾝは便器でｼｯｺは洗面ボウルで汁！」
と言われてﾋﾞｸｰﾘしたと。
皆当たり前のように洗面ボウルで洗顔もｼｯｺも洗濯もしてたそうです。
聞いた私もカルチャーショックだった。
うちのゼミの教授が昔欧州留学してた時の話（今から50年前になると思う）。
男4，5人でルームシェアしてて、朝のトイレの順番待ちでのこと。
「占有時間が日本人長すぎ！ｳﾝは便器でｼｯｺは洗面ボウルで汁！」
と言われてﾋﾞｸｰﾘしたと。
皆当たり前のように洗面ボウルで洗顔もｼｯｺも洗濯もしてたそうです。
聞いた私もカルチャーショックだった。
ヨーロッパとか行くとビデなるものがあるよね。
あれでﾏﾑｺ洗えば、お風呂入らなくってもすっきりしていいかも～。
あれでﾏﾑｺ洗えば、お風呂入らなくってもすっきりしていいかも～。
世界基準でいくと日本人は異常に綺麗好きなんだよね・・・
862 ：可愛い奥様：04/12/10 12:03:12 ID:MSFR+bjS
中世までのパリって糞尿まみれだったし。
じゃあウチも世界基準で見ると結構片付いてて小奇麗に
見えるのね！
見えるのね！
>>863の家って糞尿まみれ・・・・？
866 ：可愛い奥様：04/12/11 09:59:10 ID:vXif+M5B
洗面ボールを２つつけるなら絶対１階と２階にひとつずつつけるのがお勧め。
868 ：可愛い奥様：04/12/11 11:55:01 ID:vXif+M5B
Ｗシンクって、脱衣所と場所が同じになっていることが多いから、
子アリの場合、朝風呂＆朝支度で大変になるので家はやめにしました。
子アリの場合、朝風呂＆朝支度で大変になるので家はやめにしました。
うちは娘が二人いて朝は鏡の前の洗面ボールから離れないので、私は娘が出かけるまで
ゆっくり顔を洗ったり出来ないので、絶対Ｗシンクがホスイ
ゆっくり顔を洗ったり出来ないので、絶対Ｗシンクがホスイ
すみません。以前に話題になってた「松下のワイヤレス子機付きインターホン」
なんですが、親機を２階に置いて子機を１階に置いても画像が乱れたりしない
でしょうか？２階リビングなので、やっぱり親機は２階かなと思いますが、お
使いのかたはどんなプランにしましたか？
なんですが、親機を２階に置いて子機を１階に置いても画像が乱れたりしない
でしょうか？２階リビングなので、やっぱり親機は２階かなと思いますが、お
使いのかたはどんなプランにしましたか？
面格子ってやっぱり大事ですね。
よく格子も取り外されたら一緒っていうけど、そこそこ
人通りのあるとこじゃその作業時間も泥棒さんからしたら
ヒヤヒヤものだしね。
うちは裏側が結構広い川で、その向こう側も
ふだん人のいないところなので、裏からだと人目にまったくつかず
そこからの進入がちょっとこわいです。
やはり防犯は雨戸やシャッターくらいしか無理でしょうか。
一応、川沿いの道と我が家には数メートルの高低差があり、
さらに１階の裏には金網フェンスみたいなものがつきますが、その気になれば
敷地内に進入は出来そうです。はしごとか体力とか使えば。（ただ
ちょっと遠くの橋からはその姿が見える、でも夜は暗いし）
分かりにくい説明ですみませんが、よい防犯の案ありましたらお願いいたします。
それから洗面所の話題が続いていましたが、家作りの本とかに
よく載っているおしゃれな感じの洗面台（２階リビングなのですが、１階用に
ちょっとつけたい）とか電気のスイッチのとこの可愛いパネル（？）とか
ってネットでどう検索したら調べられますか？
聞いてばかりでｺﾞﾒｿ｡
よく格子も取り外されたら一緒っていうけど、そこそこ
人通りのあるとこじゃその作業時間も泥棒さんからしたら
ヒヤヒヤものだしね。
うちは裏側が結構広い川で、その向こう側も
ふだん人のいないところなので、裏からだと人目にまったくつかず
そこからの進入がちょっとこわいです。
やはり防犯は雨戸やシャッターくらいしか無理でしょうか。
一応、川沿いの道と我が家には数メートルの高低差があり、
さらに１階の裏には金網フェンスみたいなものがつきますが、その気になれば
敷地内に進入は出来そうです。はしごとか体力とか使えば。（ただ
ちょっと遠くの橋からはその姿が見える、でも夜は暗いし）
分かりにくい説明ですみませんが、よい防犯の案ありましたらお願いいたします。
それから洗面所の話題が続いていましたが、家作りの本とかに
よく載っているおしゃれな感じの洗面台（２階リビングなのですが、１階用に
ちょっとつけたい）とか電気のスイッチのとこの可愛いパネル（？）とか
ってネットでどう検索したら調べられますか？
聞いてばかりでｺﾞﾒｿ｡
873 ：可愛い奥様：04/12/12 17:27:08 ID:oTxezTAc
>>872
>江東区 R様
>築35年の公団のキッチンをリフォームしました。お気に入りに囲まれたすてきなキッチンです。
施工例のほかのお宅は○○様邸となってるのにＲ様のみ邸が抜けてるｗ
Ｒ様のキッチンにぎやかでめまいが・・・
>江東区 R様
>築35年の公団のキッチンをリフォームしました。お気に入りに囲まれたすてきなキッチンです。
施工例のほかのお宅は○○様邸となってるのにＲ様のみ邸が抜けてるｗ
Ｒ様のキッチンにぎやかでめまいが・・・
874 ：可愛い奥様：04/12/12 22:10:33 ID:R7vUb/4G
邸ではないから・・・じゃないよね？
スイッチカバーだけど、たまにPlus1リビングの通販で売ってる。
あとインテリア雑貨のお店に多いんじゃないかなぁ。
「スイッチカバー」で検索してみてね
1000円前後で売ってるよ。
うちは真鍮のにした。
1つ穴と2つ穴タイプでそれぞれ900円くらいだったと思う。
これは世田谷のザ・グローブで買った。
あとインテリア雑貨のお店に多いんじゃないかなぁ。
「スイッチカバー」で検索してみてね
1000円前後で売ってるよ。
うちは真鍮のにした。
1つ穴と2つ穴タイプでそれぞれ900円くらいだったと思う。
これは世田谷のザ・グローブで買った。
南側が家の方へ質問です。
何メートルくらいあけて建てましたか？
直射日光が1階に入る為には一体どのくらいあければよいもんなんでしょう？
(南側の家は２階の場合です)
間口１０．６ｍ、奥行１９ｍです。
何メートルくらいあけて建てましたか？
直射日光が1階に入る為には一体どのくらいあければよいもんなんでしょう？
(南側の家は２階の場合です)
間口１０．６ｍ、奥行１９ｍです。
877 ：可愛い奥様：04/12/12 23:28:47 ID:1vlA1Lxe
>>876
１０ｍぐらい必要です。
１０ｍぐらい必要です。
>>876
一階部分にも陽が入る家にしたかったら確かに10mくらいは必要かも。
２階リビングにするから２階さえあたれば…と思うなら６～７メートル
くらいじゃないですか。
ただ、北も境界線ギリギリに下がるのは法律上無理なので
家の大きさをとるか日照をとるか…と言う感じ
一階部分にも陽が入る家にしたかったら確かに10mくらいは必要かも。
２階リビングにするから２階さえあたれば…と思うなら６～７メートル
くらいじゃないですか。
ただ、北も境界線ギリギリに下がるのは法律上無理なので
家の大きさをとるか日照をとるか…と言う感じ
880 ：可愛い奥様：04/12/13 11:07:04 ID:4klY1Z7x
すみません、便乗質問します。
皆さんは、東・西はお隣の建物とどの位離して建ててますか？
うちは境界線より1.4mずつ空けて建てる予定なのですが
隣も同じ位なので、屋根同士が結構近づくのかな？と不安。
本当はもっと離したかったんですが･･･
皆さんは、東・西はお隣の建物とどの位離して建ててますか？
うちは境界線より1.4mずつ空けて建てる予定なのですが
隣も同じ位なので、屋根同士が結構近づくのかな？と不安。
本当はもっと離したかったんですが･･･
そうですか、１０ｍも必要なんですね。
日当たりを考えるなら２階リビングなんですが、
そうなると１階が子ども部屋＝将来子どもの行動がみえにくいと思って…。
北道路で、東は引き込み道路が５ｍ、西は数メートル空いて家が建ってます。
北玄関＆駐車場にしようかと思ってましたが、日当たりを考えるなら南側に駐車場もってきた方がよさそうですね。
ありがとうございまちた。
日当たりを考えるなら２階リビングなんですが、
そうなると１階が子ども部屋＝将来子どもの行動がみえにくいと思って…。
北道路で、東は引き込み道路が５ｍ、西は数メートル空いて家が建ってます。
北玄関＆駐車場にしようかと思ってましたが、日当たりを考えるなら南側に駐車場もってきた方がよさそうですね。
ありがとうございまちた。
>>872
>>875
８７１です。
レスありがとうございました。
サイト見てきました。
可愛い洗面台やスイッチカバーがいっぱいあって
ちょっと興奮。
まだテイストもよく決まっていないのに思わず
買いあさってしまいそうな自分をなんとか抑えなければ、、。
Plus1リビングとかにもそういえばああいうもの色々載ってますよね。
なんか別の世界のものと勝手に思ってた。
よい参考になりました。
これから色々選ぶ楽しみを味わいたいと思います。
>>875
８７１です。
レスありがとうございました。
サイト見てきました。
可愛い洗面台やスイッチカバーがいっぱいあって
ちょっと興奮。
まだテイストもよく決まっていないのに思わず
買いあさってしまいそうな自分をなんとか抑えなければ、、。
Plus1リビングとかにもそういえばああいうもの色々載ってますよね。
なんか別の世界のものと勝手に思ってた。
よい参考になりました。
これから色々選ぶ楽しみを味わいたいと思います。
883 ：可愛い奥様：04/12/13 17:51:44 ID:Z2+PqOD/
テイストって言葉なんかきらい。
884 ：可愛い奥様：04/12/13 17:51:47 ID:6toEZ8PW
ダイソーにあるシンプルな木のスイッチカバーなんてだめだめ？
私的には結構いいかなって思ったんだけど。
私的には結構いいかなって思ったんだけど。
885 ：可愛い奥様：04/12/13 18:34:39 ID:4fKYXPDo
ダイソー行ってきまーす。腰壁でカバーが白なので悪目立ち・・・。
100均とは気が付きませんでした。
100均とは気が付きませんでした。
もうすぐ引渡しですがその前に内覧会とかいう名の施主検査があります。
どんなとこに注意を払ったらよいでしょうか？
なんか、完成がうれしくて舞い上がってしまいそうで。
どんなとこに注意を払ったらよいでしょうか？
なんか、完成がうれしくて舞い上がってしまいそうで。
あの、家を
ごごごごめんなさいっ！
貴重な888を誤送で汚してしまいました・・・orz
886さんに↓をご参考にどうですか？ってご案内しようかと思った次第です。
ttp://www.shinchiku-homes.jp/contents/check/sheet/ch12.html
うちも舞い上がりそうだったので、あらかじめ居室ごとのチェックシートを
旦那が作って持っていきました。
建築士の方とか、不動産調査の事務所？とかに内覧同行を頼まれる方も
いらっしゃいますね。
うちも余裕があったらお願いしたいところだったのですが、ひとまず自分で
できる範囲、しっかりチェックしてきました。
水平測定器（ホームセンターのＤＩＹコーナーで売ってた）と、メジャーと、
ポストイット（瑕疵の部分に付けておく）を用意して行きました。
躯体の事とか、プロの方から見ればチェックは絶対に甘いのでしょうけれども、
シートに従ってひとまず冷静にチェックしたり、業者に質問したりできました。
886さん、家の完成おめでとうございます。内覧頑張って下さいね～。
いいお宅でありますように！
貴重な888を誤送で汚してしまいました・・・orz
886さんに↓をご参考にどうですか？ってご案内しようかと思った次第です。
ttp://www.shinchiku-homes.jp/contents/check/sheet/ch12.html
うちも舞い上がりそうだったので、あらかじめ居室ごとのチェックシートを
旦那が作って持っていきました。
建築士の方とか、不動産調査の事務所？とかに内覧同行を頼まれる方も
いらっしゃいますね。
うちも余裕があったらお願いしたいところだったのですが、ひとまず自分で
できる範囲、しっかりチェックしてきました。
水平測定器（ホームセンターのＤＩＹコーナーで売ってた）と、メジャーと、
ポストイット（瑕疵の部分に付けておく）を用意して行きました。
躯体の事とか、プロの方から見ればチェックは絶対に甘いのでしょうけれども、
シートに従ってひとまず冷静にチェックしたり、業者に質問したりできました。
886さん、家の完成おめでとうございます。内覧頑張って下さいね～。
いいお宅でありますように！
890 ：可愛い奥様：04/12/13 22:10:47 ID:3oDWAKlY
教えてください。
キッチンやシステムバスなどの設備品は、だいたい定価の何割引
くらいで入るものなのですか？
こちらには特にこだわりはなく、工務店やHMの取引が多くて安くなる
メーカーにしようと思っていますが、今話しているHMは3割引らしいです。
よく入れていると聞いていたメーカーを、これは？これは？と順に
聞いてみましたが、どれも3割引とのこと。
どこも一緒ってかえって怪しいなぁ？なんて疑っちゃってるのですが。
（見積もりをもらったけど、なんかぼったくられてる気がするのです・・・。）
キッチンやシステムバスなどの設備品は、だいたい定価の何割引
くらいで入るものなのですか？
こちらには特にこだわりはなく、工務店やHMの取引が多くて安くなる
メーカーにしようと思っていますが、今話しているHMは3割引らしいです。
よく入れていると聞いていたメーカーを、これは？これは？と順に
聞いてみましたが、どれも3割引とのこと。
どこも一緒ってかえって怪しいなぁ？なんて疑っちゃってるのですが。
（見積もりをもらったけど、なんかぼったくられてる気がするのです・・・。）
>>887
コンセントですか…。
どこにつけてもらうか決めたのは自分なのに、どこだったか忘れてるのです。orz
>>889
ありがとうございます。早速プリントアウトして持っていきます。
がんがります。
ほんとにありがとう！！
コンセントですか…。
どこにつけてもらうか決めたのは自分なのに、どこだったか忘れてるのです。orz
>>889
ありがとうございます。早速プリントアウトして持っていきます。
がんがります。
ほんとにありがとう！！
>>890
よく入れてるメーカーなら、四割引あるいは五割なんてこともあるそうです。
それよりも、施主支給で入れる方法を考えてみては？
うちは親戚知人に声をかけまくりwひょんなルートで五割引きに
できるようになりました。
別スレで、商社経由で45％引き、なんてのも見かけたかな。
でも、二割ってのも聞いたことありますね。
都市伝説かもなんだけどw
あとは、車を買った販売店さんが、そこのバイクのメーカーが
やってるのなら、四割で話つけようかって申し出てくれてたですよ。
よく入れてるメーカーなら、四割引あるいは五割なんてこともあるそうです。
それよりも、施主支給で入れる方法を考えてみては？
うちは親戚知人に声をかけまくりwひょんなルートで五割引きに
できるようになりました。
別スレで、商社経由で45％引き、なんてのも見かけたかな。
でも、二割ってのも聞いたことありますね。
都市伝説かもなんだけどw
あとは、車を買った販売店さんが、そこのバイクのメーカーが
やってるのなら、四割で話つけようかって申し出てくれてたですよ。
キッチンを施主支給でやったんですが、なかなか大変でしたよ。
確かに安くはなりましたがそのメーカーのキッチンに取り付けに不馴れな施工業者だったので、
色々と不備があったりして労力の割には・・・といった感じです。
施主支給を決めてキッチンをオーダーしてから、工務店さんの得意なメーカーから新製品が発表になって、
それがまた結構ツボな製品だったりしたので、もういやーってなこともあったりしましたしね
確かに安くはなりましたがそのメーカーのキッチンに取り付けに不馴れな施工業者だったので、
色々と不備があったりして労力の割には・・・といった感じです。
施主支給を決めてキッチンをオーダーしてから、工務店さんの得意なメーカーから新製品が発表になって、
それがまた結構ツボな製品だったりしたので、もういやーってなこともあったりしましたしね
あの、引渡しのときはどんな感じでやるのですか？
都市伝説のｷｯﾁﾝ2割引ここにいます。
施主支給にすればよかった…。
ちなみに松下。背面収納もつけちゃったよ…。
施主支給にすればよかった…。
ちなみに松下。背面収納もつけちゃったよ…。
896 ：可愛い奥様：04/12/14 02:11:34 ID:6dSOX5cz
松下て電産？電工？
ちなみに伝説の四割引はおらぬか！(゜Д゜)ゴルァ！
ちなみに伝説の四割引はおらぬか！(゜Д゜)ゴルァ！
897 ：可愛い奥様：04/12/14 02:52:26 ID:FKq1Z519
うちのＨＭも松下を勧めてきてる。キッチンとか浴室みずまわり関係全部、松下で見積もり作ってきたけど、先輩方どう？
うちはINAXでしたが４割。
というか設計士の兄貴だか弟がINAXだったみたい。
だったらもっと安く入ったんじゃないかと・・・
でもINAXはもともと安いからね。
というか設計士の兄貴だか弟がINAXだったみたい。
だったらもっと安く入ったんじゃないかと・・・
でもINAXはもともと安いからね。
899 ：可愛い奥様：04/12/14 09:54:03 ID:xHhIFR6P
松下電工で3割＋オマケかな。
オマケはもう一段よいパネルというか表面のものにしてもらった
ことかな。
オマケはもう一段よいパネルというか表面のものにしてもらった
ことかな。
松下電工で、システムキッチンとカップボード(定価で250万ぐらい)で、
1割5分引きだった。もしかして、大損？
なにしろ、松下電工のショールームの人でさえ、
「値引きが少ないね。知り合いはもっと値引きがあったといって、
もっと引いてもらったら」と気の毒がられたｗ
そこの標準をやめて変更したから仕方がないのかな。
1割5分引きだった。もしかして、大損？
なにしろ、松下電工のショールームの人でさえ、
「値引きが少ないね。知り合いはもっと値引きがあったといって、
もっと引いてもらったら」と気の毒がられたｗ
そこの標準をやめて変更したから仕方がないのかな。
901 ：可愛い奥様：04/12/14 10:36:06 ID:DRpvcl2o
＞881
夏場は５，６ｍしかあいてなくても陽がはいりますが、
11月～2月は１０ｍ近く必要です。
夏場は５，６ｍしかあいてなくても陽がはいりますが、
11月～2月は１０ｍ近く必要です。
うち松下電工。
約５割引でした。
普通は4割くらいで入れるのが一般的じゃないかなあ。
約５割引でした。
普通は4割くらいで入れるのが一般的じゃないかなあ。
あ、4割引です。ごめん。
904 ：可愛い奥様：04/12/14 12:22:45 ID:R4IoM/zF
松下はモデルチェンジをしょっちゅうやるので、商品の金額自体が高めだと聞いた。
同じ価格帯ならクリナップの方がいいかも。
松下では引き出し収納と開き戸の収納が混在してるけど、
クリナップなら全て引き出し収納とかね。
といっても、うちは工務店の言葉をそのまま聞いただけなので、鵜呑みにしてはいけないだろうけど。
同じ価格帯ならクリナップの方がいいかも。
松下では引き出し収納と開き戸の収納が混在してるけど、
クリナップなら全て引き出し収納とかね。
といっても、うちは工務店の言葉をそのまま聞いただけなので、鵜呑みにしてはいけないだろうけど。
905 ：可愛い奥様：04/12/14 12:37:14 ID:xHhIFR6P
キッチンってなんであんなに高いんだろうねえ・・
オーダーにすると車買えちゃうくらいの金額になるし。
ものすごい利益率高そう。
オーダーにすると車買えちゃうくらいの金額になるし。
ものすごい利益率高そう。
ガンガン売れるものじゃないしね。
利益がなきゃ。
利益がなきゃ。
907 ：可愛い奥様：04/12/14 14:44:58 ID:DRpvcl2o
>886
ググってみたらどっかに一覧表とかあるかもよ。
素人が思いつくのは
・電気の点灯
友人宅で外（ベランダ）の電気のスイッチがなかった
・インターフォンの作動
普段あまり使わない寝室近くの画面付インターフォンの
接触不良に気が付いたのは入居後でした
・水はなるべく全て同時に出しっぱなしにして排水状況を確認
・ドアのヘリや床の傷・壁紙など細かいところをチェック
・建具のたてつけ
・電動シャッターなど電動ものは全て
・外壁の亀裂もお忘れなく（流石にないと思うけど）
ググってみたらどっかに一覧表とかあるかもよ。
素人が思いつくのは
・電気の点灯
友人宅で外（ベランダ）の電気のスイッチがなかった
・インターフォンの作動
普段あまり使わない寝室近くの画面付インターフォンの
接触不良に気が付いたのは入居後でした
・水はなるべく全て同時に出しっぱなしにして排水状況を確認
・ドアのヘリや床の傷・壁紙など細かいところをチェック
・建具のたてつけ
・電動シャッターなど電動ものは全て
・外壁の亀裂もお忘れなく（流石にないと思うけど）
908 ：可愛い奥様：04/12/14 14:48:37 ID:xHhIFR6P
うちは夫の友達の設計士の方に同伴してもらって
チェックしたけど、さすがにプロだけあって見るところが違ってたよ。
外のネジはみな防水加工してあるかどうかチェックしたり、
ドアの立付けとか、いろいろ細かいところを見てもらった。
チェックしたけど、さすがにプロだけあって見るところが違ってたよ。
外のネジはみな防水加工してあるかどうかチェックしたり、
ドアの立付けとか、いろいろ細かいところを見てもらった。
909 ：可愛い奥様：04/12/14 20:22:22 ID:CVJb8mLh
>>890です。
たくさんのレスありがとうございます。
うむむ、微妙な気がしてきました。3割引きというのは決して多くはないけど
ぼったくられているというほどでもなさそうですね。
4割引くらいにはして欲しいけど、どう駆け引きすればいいんだろう？
そもそも見積もりに値引き交渉って、皆さん普通にされているんですか？
今のHM、このままうんと言えって雰囲気、がんがん感じるんですけど。
たくさんのレスありがとうございます。
うむむ、微妙な気がしてきました。3割引きというのは決して多くはないけど
ぼったくられているというほどでもなさそうですね。
4割引くらいにはして欲しいけど、どう駆け引きすればいいんだろう？
そもそも見積もりに値引き交渉って、皆さん普通にされているんですか？
今のHM、このままうんと言えって雰囲気、がんがん感じるんですけど。
私もシステムキッチンは二割が普通だと信じてたんですが、
いろいろネットで見てたら、「もしかして、もっと下がるの？」と
思って声をかけてみたんです。
で、五割引ちかく下げてくれる知り合いが見つかったので、
定価400万のを入れることにしました。
値引き後は>>900さんと同じぐらいになっちゃうんだよね。
松下で45%引いてもらったってここで見たんだけど、
あの書き込みがなかったら、三割で入れちゃってたかも。
ちなみに近所のおじさん（遠縁）の息子さんの友達ってルートw
いろいろネットで見てたら、「もしかして、もっと下がるの？」と
思って声をかけてみたんです。
で、五割引ちかく下げてくれる知り合いが見つかったので、
定価400万のを入れることにしました。
値引き後は>>900さんと同じぐらいになっちゃうんだよね。
松下で45%引いてもらったってここで見たんだけど、
あの書き込みがなかったら、三割で入れちゃってたかも。
ちなみに近所のおじさん（遠縁）の息子さんの友達ってルートw
911 ：可愛い奥様：04/12/15 02:46:38 ID:HknGzyEz
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
￣￣
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
￣￣
ようやっと建築許可下りました。
予定地には配電盤がついた模様。
年内に基礎工事です。
予定地には配電盤がついた模様。
年内に基礎工事です。
おめでと！
うちは来週の祝日に完成見学会。
土地決めてから大体1年くらいかかりました。
やっとここまできたか・・・って感じです。
うちは来週の祝日に完成見学会。
土地決めてから大体1年くらいかかりました。
やっとここまできたか・・・って感じです。
>>３０年来の付き合いのある業者に一任しちゃってて。。。
じゃあ、その業者に聞けば？一般論としての「だいたいどのくらいの期間」があなたの家の建築期間に当てはまるとでも？
じゃあ、その業者に聞けば？一般論としての「だいたいどのくらいの期間」があなたの家の建築期間に当てはまるとでも？
在来だと４，５ヶ月くらい？もうちょっと？
920 ：可愛い奥様：04/12/15 17:48:09 ID:FRMMGy9w
注文建築なら。
途中の養生を考えると、着工から六ヶ月かな。
途中の養生を考えると、着工から六ヶ月かな。
>>918
参考に知りたいんじゃないの？
工務店だとそんなにきっちり決まらないよ。
うちも工務店で度々変更しながら建築したので
どれくらいで出来るのか気になりました。
ＨＭならこんなことないんでしょうけどね。
>>915
うちは基礎含めて6ヶ月程。
でもうちはかかったほうかも。
4ヶ月くらいって聞くけど。
参考に知りたいんじゃないの？
工務店だとそんなにきっちり決まらないよ。
うちも工務店で度々変更しながら建築したので
どれくらいで出来るのか気になりました。
ＨＭならこんなことないんでしょうけどね。
>>915
うちは基礎含めて6ヶ月程。
でもうちはかかったほうかも。
4ヶ月くらいって聞くけど。
だいたい４ケ月程度っていうよね。
うちも地元の工務店に頼んで建築中に
いろいろ作ってもらったり追加したりしてたから
６ケ月弱かかった。
だからクリスマスに引越しなんてせわしない事に・・・
うちも地元の工務店に頼んで建築中に
いろいろ作ってもらったり追加したりしてたから
６ケ月弱かかった。
だからクリスマスに引越しなんてせわしない事に・・・
923 ：可愛い奥様：04/12/15 19:13:17 ID:zFIM49p4
5月着工10月末には完成予定でしたが、まだできてません。
工務店てこんなもの？キレていいですか？
工務店てこんなもの？キレていいですか？
925 ：923：04/12/15 19:50:02 ID:zFIM49p4
だよねー。10年来の知人です。業者を替えるつもりです。
地域の評判ガタ落ちなのに・・・分かってないんだよね。
地域の評判ガタ落ちなのに・・・分かってないんだよね。
926 ：可愛い奥様：04/12/15 20:06:40 ID:nRp8nwk4
確か損害賠償請求できるんだよね。
仮住まいの賃料とかあれこれ。
仮住まいの賃料とかあれこれ。
927 ：可愛い奥様：04/12/16 07:19:00 ID:7dF7LDXM
工務店だったら、棟梁さんがつきっきりで建てるのじゃないのかな？
それとも棟梁がいなくて手間大工だけで造っているのかな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それとも棟梁がいなくて手間大工だけで造っているのかな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
うちは棟梁と職人付きっきり。
>>923
職人さん何人も居るような工務店？
うちは小さい工務店なので
だいたい棟梁と職人さんの2人作業でした。
棟梁おじいちゃんで、大方職人。
6月中着工で、10月末引渡し予定だったけど、
来週引渡しです。
変更したり、工事の進行具合見ながら仕様を
決めていったので、ダラダラしちゃいました。
職人さん何人も居るような工務店？
うちは小さい工務店なので
だいたい棟梁と職人さんの2人作業でした。
棟梁おじいちゃんで、大方職人。
6月中着工で、10月末引渡し予定だったけど、
来週引渡しです。
変更したり、工事の進行具合見ながら仕様を
決めていったので、ダラダラしちゃいました。
930 ：可愛い奥様：04/12/16 14:33:26 ID:STyuKIeo
ここは植栽についてもアドバイスいただけますか？
931 ：可愛い奥様：04/12/16 18:17:30 ID:tJa1fFEM
>>930
まず聞きたいことを書け。
まず聞きたいことを書け。
932 ：sage：04/12/17 09:31:56 ID:8rIhpOZh
失礼しました。
玄関前や庭に植える常緑樹や落葉樹の種類です。
好みや地域によっても異なるとは思いつつ…
成功例や失敗例があれば教えて下さい。
玄関前や庭に植える常緑樹や落葉樹の種類です。
好みや地域によっても異なるとは思いつつ…
成功例や失敗例があれば教えて下さい。
落葉樹は掃除が大変。以上。
隣の敷地に葉っぱが落ちる可能性のある位置に
落葉樹は植えなかったよ。
落葉樹は植えなかったよ。
935 ：可愛い奥様：04/12/17 11:05:23 ID:llDh5scv
庭で四季を感じたいなんて、余程広い敷地でないと無理だよね･･･
秋に紅葉するﾈｸﾞﾝﾄﾞｶｴﾃﾞを植えたいと思ってたけど、近所迷惑だろうなあ。
秋に紅葉するﾈｸﾞﾝﾄﾞｶｴﾃﾞを植えたいと思ってたけど、近所迷惑だろうなあ。
936 ：可愛い奥様：04/12/17 12:03:42 ID:8rIhpOZh
常緑樹も全く葉っぱが落ちないって訳じゃないよね。
まめに掃除してる？
まめに掃除してる？
937 ：可愛い奥様：04/12/17 12:14:14 ID:oCp/0BsY
敷地の角（玄関側）に花壇を作って、
うちは落葉樹を植えたよ。大手まりです。
根元には、フェンスに伸びるようにモッコウバラ、
木の根元にはクリスマスローズをたくさん植えた。
でも・・ちょっと犬を外に出しとくとそこだけが土なので、
何回も掘り起こされて・・クリスマスローズとモッコウバラが
この冬を越せるかどうか・・の瀕死の重傷を負ってる。
うちは落葉樹を植えたよ。大手まりです。
根元には、フェンスに伸びるようにモッコウバラ、
木の根元にはクリスマスローズをたくさん植えた。
でも・・ちょっと犬を外に出しとくとそこだけが土なので、
何回も掘り起こされて・・クリスマスローズとモッコウバラが
この冬を越せるかどうか・・の瀕死の重傷を負ってる。
938 ：可愛い奥様：04/12/17 20:33:26 ID:1aCd2gRG
明日引渡しです。
ところで、引渡しって鍵をもらうだけ？
何かイベントみたいのあるのでしょうか？？
ところで、引渡しって鍵をもらうだけ？
何かイベントみたいのあるのでしょうか？？
引き渡しのイベントだよね。
くす玉とブラスバンドと鳩（あとで戻ってくるやつ）くらいでいいんじゃないか？
くす玉とブラスバンドと鳩（あとで戻ってくるやつ）くらいでいいんじゃないか？
うちは特に何もなかった。
悪いところ、不具合はないか一緒に調べて
特になければ後ほどご連絡くださいね～～って感じで・・・
悪いところ、不具合はないか一緒に調べて
特になければ後ほどご連絡くださいね～～って感じで・・・
ｺﾞ､ｺﾞﾒﾝ･･･ちょっと言ってみたかった
うちはＨＭで建てたけど現場監督さんと営業さんから
大きい花束もらいました！感激。
折々でうちもお金包んでいたからかもしれないけど。
大きい花束もらいました！感激。
折々でうちもお金包んでいたからかもしれないけど。
>>938
おめでとう。
うちは特になにもなさそう。
年内引越し？
ところで、カーテンの値引率ってどれくらい？
見積もりが66万しかも施工費別。
施工費ってどれくらいなんだろう？？？
カーテンは子供部屋２つ。リビング、ダイニング、寝室。
リビングとダイニングはシェード。
サンゲツは上代が安めの設定だから2割引きらしい。
その他のメーカーは6割くらいになるらしいんだけど・・・
おめでとう。
うちは特になにもなさそう。
年内引越し？
ところで、カーテンの値引率ってどれくらい？
見積もりが66万しかも施工費別。
施工費ってどれくらいなんだろう？？？
カーテンは子供部屋２つ。リビング、ダイニング、寝室。
リビングとダイニングはシェード。
サンゲツは上代が安めの設定だから2割引きらしい。
その他のメーカーは6割くらいになるらしいんだけど・・・
家具板のカーテンスレ見たけど、サンゲツは裁縫が雑なのでやめた方がいいらしいよ。
945 ：可愛い奥様：04/12/17 23:36:33 ID:/XpZecu1
うちのカーテンは10万円ジャスト。
リビング・ダイニング・子供部屋２つ・寝室２つ・廊下２つ（うちひとつはローリング）
カーテンやさんで頼んだけど、工務店と大体同じ。
レースは７割引だったよ。ローリングは４割引。
リビング・ダイニング・子供部屋２つ・寝室２つ・廊下２つ（うちひとつはローリング）
カーテンやさんで頼んだけど、工務店と大体同じ。
レースは７割引だったよ。ローリングは４割引。
946 ：可愛い奥様：04/12/17 23:39:49 ID:/XpZecu1
引渡し時、全部の水道を流しつつ、全体を見て、最後に漏れを確認とかするの？
947 ：可愛い奥様：04/12/17 23:41:13 ID:gJztS+30
６時起床。昨日書いたさいたま市消防局の記者会見にドン・キホーテの社員が潜り込んでいた件
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。
朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。
朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
948 ：可愛い奥様：04/12/17 23:42:23 ID:RsFQ9lVh
安っ！
東リはどうかな。
カーテンスレ逝ってお勉強してきます。
ありがとう。
東リはどうかな。
カーテンスレ逝ってお勉強してきます。
ありがとう。
えっ？レースだけのお家なんて見たことない…。
外から丸見えだし、朝日が差し込んで起きちゃいそう。
外から丸見えだし、朝日が差し込んで起きちゃいそう。
うちはカーテン屋で見積もって22万だったな。施行費はサービス。
リビングの大きい掃き出し窓３、廊下小窓１、子供部屋掃き出し窓１、吹き抜けの窓１。
リリカラで値引率は×0.4、ロールスクリーン×0.7でした。廊下以外はレースカーテン付き。
仕様は2倍ひだです。
基本的に窓はすべり出しの断熱曇りガラスがほとんどで
付ける所は少ないからこれくらい。なんとか予算とトントン。
リビングの大きい掃き出し窓３、廊下小窓１、子供部屋掃き出し窓１、吹き抜けの窓１。
リリカラで値引率は×0.4、ロールスクリーン×0.7でした。廊下以外はレースカーテン付き。
仕様は2倍ひだです。
基本的に窓はすべり出しの断熱曇りガラスがほとんどで
付ける所は少ないからこれくらい。なんとか予算とトントン。