722 :
可愛い奥様:04/11/16 01:38:49 ID:crqj0a70
>>720 気持ちの置き所って、いろんなことが怒涛のように襲ってきた中でどうしようもなく混乱した気持ちの
何らかの着地点ってことかと思っていたけど。
覚悟が決まるというか、行く末を決定するというか、感情の整理というか立て直しというか
そういうものを含んだ着地点だと思った。
そうだとすると、必ずしも「愛してる人の心」だけが気持ちの置き所でもないんじゃ?
723 :
可愛い奥様:04/11/16 01:42:44 ID:nr0qgX27
結局は、自分を傷付けた人間を痛めつけないと
スッキリしないいんだ、という事では?
724 :
可愛い奥様:04/11/16 01:46:58 ID:crqj0a70
>>723 慰謝料請求を「復讐」のように考えるからそう思っちゃうんじゃない?
725 :
可愛い奥様:04/11/16 01:50:17 ID:vKT+ip+P
>723
痛めつけて、スッキリする程の金額が取れるとは思えないなぁ。
きっと何かせずにはおれないんだよ、辛くて。たとえスッキリしなくとも。
足の小指ぶつけたら、ケンケンしたり、おぉぉ〜って叫ぶのと同じような。
726 :
可愛い奥様:04/11/16 01:50:36 ID:TrQ+Rk9g
>>722 まさにそういうつもりで使いました>気持ちの置き所。
理解してくれてありがとう。
置き所がないと、どうしても不安定になってしまうから。
不安定なままだと例えやり直すとか、離婚とか決めても、
なかなか前に進まない。
どういう方向に進むにしても、とにかく未来に進む為の起点、
と言う意味での「気持ちの置き所」です。
727 :
可愛い奥様:04/11/16 01:51:58 ID:nr0qgX27
一種の八つ当たりみたいなもんなのかな?
728 :
可愛い奥様:04/11/16 01:54:23 ID:vKT+ip+P
>727
八つ当たりってのは非が無い人に使う言葉なので
慰謝料の場合は当たらないかも…
729 :
可愛い奥様:04/11/16 01:55:32 ID:crqj0a70
>>727 え?話が逆だと思うけど。
されている人は「八つ当たり」はしないでしょう。
自分の怒りや混乱や痛みの区切りをつけるという意味ではあっても。
そもそもその怒りや混乱や痛みを、誰が生じさせたのかということは考えてないの?
730 :
可愛い奥様:04/11/16 01:55:59 ID:TrQ+Rk9g
>>727 八つ当たりとも違うんじゃない?
八つ当たりは、相手に落ち度がないのに怒りをぶつけるって事でしょう。
不倫の場合、相手にも落ち度は確実にあるわけだから。
自分の中で起こった事を精算するために必要な行為なんだと思う。
731 :
可愛い奥様:04/11/16 01:59:12 ID:nr0qgX27
目には目を・・・のあれですか?
732 :
可愛い奥様:04/11/16 02:04:18 ID:TrQ+Rk9g
>>731 うーん、どうしてそうなるかなぁ。
目には目を、だったら法になんてのっとらないよ。
相手は法を犯しているんだから、法にのっとった慰謝料請求は
同列には扱えない。
目には目を、なら不倫をしし返す、になるでしょう。
あくまでも、相手にやったことの重さを理解してもらうため、
そして自分が前に進む為の行為だと思っているけど。
だから、金額は関係ないって事なんだけどね。
733 :
可愛い奥様:04/11/16 02:05:14 ID:TrQ+Rk9g
しし返すって…。
し返す、です。
734 :
可愛い奥様:04/11/16 02:05:54 ID:nr0qgX27
>>731 で、結局何がしたいの?
反論したいだけ?
735 :
可愛い奥様:04/11/16 02:07:29 ID:kq+nBkax
ID:nr0qgX27 さん。
あなたはどうしてもそういうイメージで捉えたいようですね。
それとも本当に「なぜ?」という疑問?
…まあ、ずっとageだし、
このスレの流れにかなりネガティブな感情をお持ちの方なのだと推測しますが。
例えばあなたが大切にしていたものを、誰かに意図的に壊されたとします。
あなたは憤ったり、弁償を要求したりはしないのでしょうか?
736 :
可愛い奥様:04/11/16 02:09:22 ID:myQZWpQi
わざわざ構う必要あるの?
737 :
可愛い奥様:04/11/16 02:09:39 ID:nr0qgX27
>>735 弁償を請求して、元に戻るのなら請求するよ。
戻らないなら、どうだろうね?
738 :
可愛い奥様:04/11/16 02:11:17 ID:nr0qgX27
>>735 それに、意図的なのはプリンより旦那だと思うんだけど。
739 :
可愛い奥様:04/11/16 02:11:56 ID:5HsiOcHl
まぁお金で気がすむんならいいんじゃないの
740 :
可愛い奥様:04/11/16 02:12:02 ID:cJe3xPDH
>>737 意図的に壊したことに対して許すってこと?
お金ではなくて「あなたのしたことは良くない」って
教える意味でもあるんでは?
741 :
可愛い奥様:04/11/16 02:12:39 ID:nr0qgX27
不貞行為は配偶者と愛人の共同不法行為であるにもかかわらず、
配偶者を免罪し、愛人のみ断罪するという行為になります。
しかも誰が一番悪いのかを考えると、妻がいることを認識しており、
このまま不貞を続ければ家庭が崩壊する事を予見することが可能な立場にいた夫が一番悪い。
よく読め
742 :
可愛い奥様:04/11/16 02:14:03 ID:TrQ+Rk9g
>>737 あなたはそういう目的で慰謝料請求を考える人なんだね。
それはそれでいいんじゃないかな?
でも、違う目的の人もいるんだってこと。
わざわざ否定的な捉え方をする必要性はないでしょう。
743 :
可愛い奥様:04/11/16 02:14:35 ID:nr0qgX27
>>740 だったら、慰謝料請求のまえに、
別れなさい!
と、旦那とぷりんに通達するのが先なんじゃないの?
そういう努力はしないの?
744 :
可愛い奥様:04/11/16 02:16:13 ID:nr0qgX27
>>742 そうだね。
うまく行って金だけわずかに入ったところで、脱力感は変わらないし。
745 :
可愛い奥様:04/11/16 02:17:06 ID:vKT+ip+P
>741 夫が一番悪い
不倫女性も奥さんがいること知ってたなら夫と同じだけ悪いよ。
知らなかったなら慰謝料取れるよ。
夫は同じ家に住んでるんだから毎日説教もできるが
不倫女性は妻とは接点ないから慰謝料を、ってことになるんじゃない?
746 :
可愛い奥様:04/11/16 02:17:12 ID:kq+nBkax
一番二番の差はあれ、『どっちも悪い』
『共同』不法行為だろ?
747 :
可愛い奥様:04/11/16 02:17:38 ID:cJe3xPDH
たださ、旦那に慰謝料請求しても離婚しない限りは
自分と同じ財布から出る=意味なし、という人が多いと思うんだけど。
一番悪いのは夫だとして不倫相手も悪い。
夫はこれからいろんな意味で償ってもらうことになる訳だけど
不倫相手とは縁を切ればそれっきり。でもそれじゃあ腑に落ちないってんで
慰謝料請求はそんなに責められることでもないと思う。
748 :
可愛い奥様:04/11/16 02:19:15 ID:nr0qgX27
749 :
可愛い奥様:04/11/16 02:19:29 ID:cJe3xPDH
>>743 もちろん、それは当然のことであえて言うまでもないと思うけど。
750 :
可愛い奥様:04/11/16 02:20:35 ID:nr0qgX27
愛人だけに請求てより、旦那と愛人に対しての
請求なんだよね。
751 :
可愛い奥様:04/11/16 02:20:51 ID:cJe3xPDH
>>748 夫からも慰謝料を請求する場合、家計が同じだとすると
どこから出してもらうのでしょう?
下手にサラ金に手を出されてもw困る
752 :
可愛い奥様:04/11/16 02:20:54 ID:TrQ+Rk9g
>>741 夫が一番悪い。それには同意。
しかし、だからといって愛人の罪が消える訳ではないでしょう。
よりを戻した場合、夫は必然的に自分の犯した罪を償う事になる。
自分のせいで傷付き、疑心暗鬼になって苦しむ妻を目の前で見ていく、
それを支えることによって。
では、愛人はどうやって償いますか?
愛する人と別れた、それが罪を償う事になりますか?
753 :
可愛い奥様:04/11/16 02:21:46 ID:myQZWpQi
>>748 そんなことはないよ。
夫の不貞行為にもかかわらず婚姻関係が破綻していない場合に、
妻から相手方女性に対する慰謝料請求が認容された判決というのは幾らでもある。
754 :
可愛い奥様:04/11/16 02:22:39 ID:nr0qgX27
>>752 気持ちで支える=金銭の賠償ではないよ。
755 :
可愛い奥様:04/11/16 02:25:29 ID:cJe3xPDH
>>754 そういう意味ではないと思うよ。
不倫発覚で妻は傷つき苦しんだ。
夫も妻と再構築していく家庭で苦しみ償っていく。
では愛人はどういう形で償うのか。
同じ有責者として一人だけ「逃げるが勝ち」なの?
756 :
可愛い奥様:04/11/16 02:26:56 ID:nr0qgX27
>>753 婚姻関係が破綻していない場合、損害は受けてないものとする判例も多いよ。
757 :
可愛い奥様:04/11/16 02:28:29 ID:TrQ+Rk9g
>>754 では、金銭以外でどうやって償うの?
決して妻と生活を共にする事はない愛人が。
家族は家族としての償い方がある。
他人には他人としての償い方がある。
それと。741の言い分は片手落ちだと言うことは理解しているんだね?
そのレスからすると。
758 :
可愛い奥様:04/11/16 02:31:23 ID:nr0qgX27
>>755 仕方ないんだよね。
不貞によって、夫婦関係が破綻した場合、損害賠償請求は可能だけど、
破綻しなかった場合は、損害を受けなかったものとする判例は数多くあるから。
示談で請求するしかないんじゃないの?
ただ、そこで権力濫用にならないようにってレスしたけど。
759 :
可愛い奥様:04/11/16 02:31:25 ID:TrQ+Rk9g
>>756 判例(勝ち負け)とか、金額の多さは関係ない請求もあると
言っているんだけど、さっきから。
行為自体が意味を持つ場合があるんだよ。
760 :
可愛い奥様:04/11/16 02:32:46 ID:nr0qgX27
761 :
可愛い奥様:04/11/16 02:33:07 ID:myQZWpQi
>>756 え?不貞行為自体が不法行為=損害賠償責任ある行為だよ?
婚姻関係が既に破綻しているから慰謝料請求が認められない判例なら
ありますが、婚姻関係が継続しているから慰謝料請求が認められない
判例と言うのは聞いたことがありませんが、何年何月何日のどこの判例ですか?
762 :
可愛い奥様:04/11/16 02:34:09 ID:nr0qgX27
>>759 それはそれでいいんじゃないの?
人それぞれだろうし。
私も、行為自体意味ないとは言ってないが。
763 :
可愛い奥様:04/11/16 02:34:32 ID:cJe3xPDH
>>758 >>759に同意なんだけど。
実際お金が欲しくて請求する人がどれくらいいるだろう?
慰謝料請求したり裁判を起こすもしくは調停に持ち込むことで
罪を理解して欲しい、どんな形であれ償って欲しいって思う人が
大半だと思う。
764 :
可愛い奥様:04/11/16 02:35:06 ID:nr0qgX27
765 :
可愛い奥様:04/11/16 02:36:23 ID:nr0qgX27
>>763 愛人にたいしてお節介を焼きたいってことかな?
766 :
可愛い奥様:04/11/16 02:36:34 ID:myQZWpQi
>764
だから判例を教えてくださいな。判例データ持ってるから
日付を教えてくれればすぐに調べられるますので。
767 :
可愛い奥様:04/11/16 02:37:01 ID:vKT+ip+P
>756 損害は受けてないものとする判例
破綻して無くても不倫は不法行為だから慰謝料はとれるよ。
離婚に至らなければ減額は普通だけど。
768 :
可愛い奥様:04/11/16 02:37:08 ID:kq+nBkax
>756
離婚した場合としない場合を比較して
多いか少ないかという相対的なものであって、
離婚していなくとも慰謝料請求を認めた判決は皆無ではないし
かなり稀というわけでもないと思うんだけど。
769 :
可愛い奥様:04/11/16 02:38:40 ID:nr0qgX27
770 :
可愛い奥様:04/11/16 02:40:44 ID:nr0qgX27
>>767>>768 皆無とは、ひとことも言ってないが。
ところでなんでそんなムキになってるの?
だったら、実際にやってごらん?
それで愛人が本当に反省するかどうかはわからんし。
771 :
可愛い奥様:
示談で請求するにが一番金取れるよ。
参考までに!藁