学歴をむだにしてる奥様

有名大卒、大学院卒、あるいは小学校から私立
なのに職歴なしの奥様
人生どういう風に意味付けてる？
マターリいきませう。

2get

入れる前は固いけど、湿った穴に入れて、出す時はグニャグニャ。
これ、なーんだ？

>3


ｵﾃｨﾝｺ！

いながき５ろー

国立大医学部卒ですが、国試で◎貰った後仕事していません。
ペーパー医師とでも言うのでしょうか。

↑もったいなーい。なんで？あたし医学部行きたかったぁ

学歴あっても30代くらいでも職歴なけりゃ仕事つけないでしょ？

私もPhDだけど専業主婦

>>7
ここは勿体無い人が集合するトコなのよん。
私も宮廷卒。教員免許、小・中・高の三枚免。
採用試験受かるも、嫁に。
現在専業主婦どぇす。
あー、なんか文章からして馬鹿っぽい・・・

>>10
もったいないか？

採用試験受かったのはすごくもったいないと思う。
自分の妹の彼氏、何度もトライしているのに受からないので裏山。
受かってくれないと妹が結婚できない…

狸学博士酉川μキの求職HP

http://favorite.jp/Parody.htm

こうして西川さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、西川さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも西川さんのホームページを見て感動しています。
みんなも西川さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には西川さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく西川さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

学歴ねぇ…。
今は特に学歴が必要だと言い切れるような仕事はしてないけど
会社を辞めたら英会話教室くらいはしようと思う。

出身大学の看板しょってるわけじゃないし
見た目でわかる美貌以外に勝るものはなし

ていうか、>>3の答えが知りたい。
>>4は間違いでしょ、絶対。

学歴板で語れ。
それでなくても鬼女板は学歴スレ多すぎるのに。

>>16ｶﾞﾘｶﾞﾘ君だっ！

>>3
綿棒！

>>17 しょうがないよ。学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽしょってる人がそれだけ多いっちゅーことさ

>>19は、ねちょねちょ耳なんだね。

>>21
うんにゃ。乾いてる耳垢タイプ。
けど、ダンナと下の子がねちょねちょタイプで、つまんない。
(乾いた耳垢を掃除するのが好きなのさ)

だんな・・・わ、わきが・・・？

>>23
いや、それがさ〜、ねちょねちょ耳なのに体臭というか、いわゆる男臭さがほとんどないだな、ダンナは。
足もにおわないタイプだし、ワイシャツのえりも全然汚れない。

乾いた耳のアタシの足のほうがよっぽどくさい、えりも靴下も汚れる(;´д｀)

学歴と体臭は何の関係もないらしい。

6とか9みたいな、ペーパー医師ってすごいもったいない気がしない？
国立卒だったら、すごい税金の無駄遣い。
一人医者にするためにドレくらい税金かかるんだっけ？
忘れたけど、けっこうな額だったような。
女医はね、問題になってる医局もたくさんある。
このペーパー達が医学部に行かなかったとして、空いた枠に男子学生が入れてたら良かったのにって思っちゃう。
テストの得点の少々の差なら、学力の優劣なんてつけられないし。
医学部はそろそろ考えないと、偏差値だけ高いDQN医者ばかり作ってしまう。
ちゃんと人見て、選考してほしい、っても、芝居されたら終わりだが・・・
卒後何らかのデューティーでも課さないとダメなのかもね。
それか、女子の枠を制限するか。
医者は体力勝負だから、そもそもオンナは向かないと思うんだな。

25さんは国公立大学の教授か厚生労働省の役人さんかな？

今時の女医はそうでもないけどなあ。昔は知らないけど。
大抵は一生懸命仕事して、婚期逃したりしている…
卒後すぐにペーパー医師になる人は少なかったよ。学年に一人か二人、いたかなあ。
結婚・出産を機に仕事をセーブする人まで入れるなら仕方ないけど。

医者が体力勝負になっているのは環境のせいでもある。公務員みたいに九時五時で
終われる職場で産休完備なら問題ないよ。でもこれは医者に限らず、民間でハードな
職場なら同じことだよね。

女子学生はどうせ結婚・出産で仕事セーブするからというなら、費用のかかる医学部や
理系学部を筆頭として、国立大学では女性は入れないことにした方がよいということになる。
もしくは、入るときに誓約書を作って「最低○○年は働きます」と書くとかね。

医者は産前産後休暇すらとれないらしいから、職場としては異常でしょう。
労働の過酷さが女医の多い小児科医師の不足を引き起こし、悪循環になって
いるのでしょうね。

一旦第一線を離れてしまっても、これからはいろいろな働き方がある訳で、
医学の知識を持っているだけでも社会で役立つことはいくらでも見つける
ことはあるのではないでしょうか？

医者で弁護士という人がいるけど、これからは医者と一般の人の架け橋に
なるような人材が必要になると思います。

>医者は産前産後休暇すらとれないらしいから、職場としては異常でしょう。

甘いね。産休あけたら帰るとこなくって退職なんてケース、最近多いのよ、大手でも。不景気だもんね世の中。
医者的にはあまり関係ないかもしれないけど。

＞医者で弁護士という人がいるけど、これからは医者と一般の人の架け橋に
なるような人材が必要になると思います。

ぬるいね。そんなもののために、税金使って医学部行かんでもよろしい。
そういう偏差値だけしか能力のない女は、医者になんて慣れっこないつ〜ことを、一般世の中に啓蒙していく仕事なら別だけど。

>3
カップラーメン？

＞医者は体力勝負だから、そもそもオンナは向かないと思うんだな。

あーた、ナースマンがいる時代にねぼけたこと言ってんじゃないわよ。

産休明けに机がないなんて、明らかに男女雇用機会均等法違反です。
あるいは、会社にとって必要な人材ではなかったということであきら
めるしかないでしょう。
医者の労働環境が劣悪なのとは全く違う話です。

私の知人のお医者さんは睡眠時間もろくに取れずに、フラフラになり
ながら仕事をしています。
そんな環境では、勉強をする余裕もありませんし医療ミスの原因にも
なります。
自分の精神に余裕が無ければ、患者に優しく接することもできません。

有能な女医さんだって沢山いるのに・・・。
このスレ、カルチャーショックだわ。
医者の労働環境を改善すべきなのは男女一緒。

>>3
>>16
ずばり「タンポン」

>32
所詮低学歴がひがみで煽ってるスレでつからw

聖心女子学院初等科から大学まで聖心でした。
途中、海外に留学しました。（もちろん卒業しました）
今は農家の嫁です。

>>35
大学から聖心に入った女子は、付属出身よりもおいしいとこ持っていくらしい。
雑誌で読んだのかな？
のほほんとした所謂本物のお嬢様と、野望を持った地方出身が混在しているって。

聖心と立教はわりと交流があったから、確かに納得できます。

高学歴の主婦ほど、再就職しない、と聞いた。
理由は、旦那がそれなりの収入があるということと、
彼女らの知的好奇心を満足させ、かつレベルに見合った収入を
得られる仕事がないからだ。

みなさん、たとえ家計が苦しくなっても、月10万のパートなんて、
やってらんないでしょ？

>37
高学歴はその気になれば月50マソ位稼げ松

低学歴はその気になっても月15万くらいかな？ｻﾐｽｨ

赤門大学大学院の修士をもっていて主婦してます。
おとうさんおかあさんゴメンナサイ。

>>38
高学歴でも職歴なきゃ無理ぽ。
そんなに世間は甘くないって。
高学歴なのにリストラされたサラリーマン（男）が必死で職探している
時代だよ？

個人的には学歴あっても活用してない女ってかっこいいと思う、
（勉強オタクは別として）
必死さがなくていい。余裕があるっていうか。

うーん。
仕事するために大学行った人で今専業主婦の人は
「学歴は無駄だった」って思うのかなあ。
まあそれなりに稼いだ時期はあったと思うけどね。
高卒で3年間と大卒で3年間とでは初任給もろもろ
考えて、働いた時間に対する稼いだ額が違うと思うし。
私はもともとへたれな性格であまり長いこと働けないのは
バイトしてた高校生時代から気づいてかたら、大学に
逝った目的はやりたい勉強を4年間だけでも深めたかったのと、
一生働けない自分を自覚してたから、一生私が働かなくても
暮らしていける程度の旦那捕まえられるランクの会社に
就職しなきゃってのがあったからだけどね。
まあおかげで順当にそこそこ高収入で安定した旦那と結婚
できました。

　　　　　●２００５年度最新河合塾模試難易ランキング【確定済】●

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
番外）
★青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

私も大学の時は、一応ﾚﾎﾟｰﾄ書いたり、試験勉強したりもしたが
ほとんど今役に立ってることはないな・・
ただ雑学的なことが、いろいろ役？には立つことはあるけどね。

>>727
クイズ王なら２人ほど会社にいるよ。
そんな私はエリートかな？？

ごめんなさい、ものすごい誤爆でした。

子供に勉強を教えるのには役立ってます。
娘が学校（現在高二）の数学の授業を聞いてこない。
「だって、うちで教えてもらったほうが解りやすいもん。」
もうすぐ期末テストが始まる…
試験前日だけ寝かせてもらえないのが鬱です。

>>44
兄は4位の立命館＆7位の同志社合格したけど、結局南山へ行きました。
が・・・南山どこ〜？ないよ〜。レベル落ちたのかなあ・・・。

学歴は、将来社会的地位や、高収入を得るためのプロセス、
ツールであって
それを活用できなきゃ無駄じゃないのよ・・・・・。

実務面での専門性の無い学歴のみだと、社会的に
復帰出来ないし、凄い埋没原価ね・・・・・。

>>49
南山は名古屋では名大の次に偉い。
名古屋ではナンバー2のステイタス。
名古屋で一生を送る分には問題なし。
だけど名古屋を出るとただの地方の中堅私立大になるから気をつけろ。

>>43
高校生の時から自己の能力と適正と希望を冷静に分析できてたんだね。感心した。
この場合は学歴は無駄じゃないんじゃない？自分の目的は果たしているんだし。

こっちじゃ、南山の知名度なんてまったくないよ。
てか、馬鹿田大学と思ってました。
ごめん・・・。

南山は外国語以外は2.3流では？

南山は学費が安い。

中高を南山で過ごし、大学はＫＯに逝ったが現在専業主婦。
同窓会に行くの鬱・・・中高が南山女子の子は親の後を継いで医者が多い。

ごめん、親の跡を継ぐだった。

いとこが白い巨塔のモデルになってる大学の医学部卒。
国家試験合格と同時に結婚。
１度も働いた事がない専業主婦。
義妹も歯科医師だけど専業主婦です。
もったいない。
親戚のおばさんは赤門の理系研究室にずっといましたが
今では専業主婦で家庭菜園してる。

最終学歴
中央大学大学院博士前期課程

現在、専業主婦。

>>58
働かないけれど医師免許を持っている、という話はよく聞きます。
一族みんなお医者さんだったりすることが多いですね。
働くかどうかは関係なくて、医師免許を取れるくらいの学力があるという証明のために
頑張るらしいです。
免許を取れない人間は、一族内では「人」として扱ってくれないことも多いとか。

学歴が高い人は専業主婦が多いよね。
学歴があるからこそ、
学歴のある高収入の男性と結婚でき、
悠々自適の生活（？）ができるのではないかな？

娘には大学に行かせたくないな〜
専業主婦でもされたらかなわん。

↑えっ？！

まあ、ある程度の学歴があるから
ある程度の旦那と結婚できたんだと思ってる。
そういった意味では無駄ではなかったし
大学、大学院での勉強は私の知的好奇心を満足させるものだったので
良い思い出だけど、忙しい研究生活よりも専業主婦の方が性に合っているから
仕方がない。今が幸せなので学歴とかどうでもいい。
変に学歴を言って引かれるのが嫌なので黙っているけど
周りも意外と高学歴な気がする。
高学歴じゃないにしても聡明な奥が多いので話していて楽しい。
充実しています。

>>60
私大の医学部には日東駒専の合格ラインよりも低い学力で入れるところがありますが、
それでもそういう価値観が存在し得るのでしょうか？

私も自分が医学部に行ったから医師と結婚できたよｗ　別に石との結婚狙いで
入ったのではないし、傍目から見るほど石妻って立場もよくは思えないけど。
自分は結婚できないかもしれないな、でも資格の取れるやりがいのある仕事だし
いいなと思って医学部に行ったんだけどね。
まあ、結婚できて良かった。

>>65
学力云々というのは所謂医者一族でも優秀なところでは。
一族中医療関係者ばかりという場合、仕事の話も興味のある話も人間関係も
みんなその系統。その中で違う畑にいる人間はちょっと居心地の悪い事になる。
そもそも周りが医療業界以外を知らないことが多いので、自然と進路としてそっちを
すすめるし。
そうはいっても、皆が皆国立には入れないし、考え方次第では地方の国立よりも、
地元だとか知り合いやツテのある私立に入った方がいいということみたいです。

女性の社会進出なんていうけれど、
もし働かなくて済むのなら、働かない方がいいよ。
忙しいと、どうしても子供や家族に皺寄せがくるし、
自分も余裕がなくなってくる。

それに一度家庭に入ると、通勤するのが億劫になるしね。

昔のようには働けないし、昔のように働くなら家庭はいらない。
というか、家庭は維持できない。
一家にお父さんが二人じゃ困ると思うのよね。
今はお母さん役をやるのが仕事だと思ってる。

>>67
生活の為に働いている人は、余裕がなくなるんでしょうね・・・

水は低きに流れる、って感じだね。
志が低い人の話聞いててもつまんないや。

働く母の後ろ姿も教育というけど…

>>70
いやー、冷静に考えて、働く必要がないほど収入の手立てがある人が
無理に働かんでもいいでしょう･･･
世の中、色んな世界があるわけで。
自分の知人で、家賃収入等のみで楽勝で一族裕福に暮らせる人いますけど、
志低いなんてもんじゃないよ。
そもそも志なんてない。それでいいしね、別に。
朝は、ゆっくり起きて自分とこが所有してるマンション内の喫茶店でモーニング食べて、
そのまま昼までゆっくりして、後は子供の塾の送り迎えって生活だよ。
ダンナさんがね。

>>65 医学部出ても、国試受からないと医師免許はとれないからね、アフォじゃ医師免許取得は無理でしょ。
実際、国試何回も落ち続けて、6年以上医学部通ったにも関わらず、医師になれない人なんて意外にたくさんいるし。
よって、資格をもってる＝頭がいいという図式は、ありだと思う。

>>71
ただただ寂しいばかりで孤独でした・・。
子供の頃は、いつも家にいて話しかけてくれて話を聞いてくれる
優しいお母さんが一番。
大人の事情なんて、子どもは知ったこっちゃない。
いつもキーキーヒステリー起こしてるような母親なら
いない方がいいかもしれんが。
>>72
医師国家試験の合格率の高さ、あれは異常です。
余程のアフォでない限り合格する。
そんなんだから医療ミスリピーター医師なんぞが続出するわけっすよ。

>>72

志が低い人がいるのは構わないけど、

>志が低い人の話聞いててもつまんないや。

これは事実じゃないですか？

私にも「家賃収入等のみで楽勝で一族裕福に暮らせる人」の知り合いがいるけど、すごくつまんないヤツで（30代男）、おかげであんまりうらやましくもならない。
なんか、人生おいしいどこ取りしているようで、実は一番いいところを知らずに死んでいくような...。
ま、大きなお世話ですけど。

みてみそ。
ttp://d.p　　　　
　ic.to/jt0i

こういうのをやればいいじゃな〜い。

>>73　受かるような内容になってんだよ。
受からないヤツは勉強してないだけ。頭の良し悪しって言うより。

外資の銀行で6年近く働いていた。残業は月150時間くらい。
仕事も面白かったし、収入も一般職OLの3倍近く貰っていたので文句無しだった。
職場結婚して子供三人。両方の両親は近くに住んでいないので専業主婦しています。
旦那は当然激務で家にはなかなか帰って来れないので、ご飯の支度をしなくても良いのが
良いところ？か。
子供たちが小学校と幼稚園に通うようになって急に時間ができたんで、近所のコンビニで
午前中だけ働いています。
パート仲間から｢高学歴パート主婦」とからかわれます。
人生こんなものです。

でも学歴や今まで一生懸命勉強したことって無駄になる？
私は全く無駄だとは思わない。教養というのは大切だと思う。
私は学歴も職歴もあり、たまたま働いているけど、同じ専業妻、
専業のお母さんになるんだってそりゃ教養豊かで頭のいいお母さんの方が
いいと思うよ。子供に与える語彙、知的好奇心のレベルの高い人のほうが
母親としてもいいに決まっている。話をしていても楽しい。
しかし、やっぱりいくら頭がよくても社会にでないと世間からかなり
”ずれ”ると思う。（よくも悪くも）
諸事情あって一時期仕事をペースダウンして専業主婦っぽい生活を
すると、それを実感しましたから。
教養あって世間知に長けていれば鬼に金棒なんだけどね。
教養あっても世間知らず、世間知にのみ長けてる小ずるい人、世の中には
いろいろいまっせー。

何かムカつくわ。
皆落ちないように必死でやってるから合格率高いんだよ。
簡単言うなら医学部合格してから言え。

>皆落ちないように必死でやってるから合格率高いんだよ。

それは違う。
じゃあ、司法試験の受験者は
「落ちないように必死でやってない」のでしょうか？

>簡単言うなら医学部合格してから言え

金さえ出せばバカでも入れる医学部があるのをご存じないのですか？

>>80
まあまあ。母集団が違うからね。＞医師国家試験受ける人
世間は見かけの合格率からしか判断しませんよ。
ある程度のレベルの受験戦争を経験した人にはわかってもらえますよ

>>81
司法試験の事なんか知らねーよ。
彼らが落ちないように必死でやってないなんて言ってねーよ。
金さえ出せば･･･知らねーよ。
こちとら国立なんだよ。
しかし金があるのもその人のその家に生まれた運命でしょが。
金がないなら努力して国立行けば良かったんじゃないのｱﾅﾀ。
>>82
�d

>>83　話しがそれてるよ。
あんましゃべんない方がいいんでない？
せっかく庇ってくれた82もｶﾞｯｶﾘするんちゃう？

なんか必死だなｗ

>>75
人生の一番いいところって、何？
仕事の充実感とかそういうの？
努力が報われるとか？

もったいねーお化けが出没するスレだな

>>83
脳内で私を「金なし・私立」と誤認し確定するのはやめていただきたい。

またーりしる！
学歴を無駄にしている奥様が
学歴にこだわって言い争いなんてカコワルイ！

>>78
質問です。
コンビニのバイトされてて、例えば
「あ〜あ、何でこんなに安く使われなきゃいけないんだ・・・」とか、
「こんな仕事やってらんないわよ！」とか、思うことはないんですか？

多分、私だと1ヶ月も続かないと思う。
それは、体力的なことじゃなくて、精神面で。

そういうﾌﾟﾗｲﾄﾞは使えない上に
足枷になるだけ。

>>91
んだな。

90のような人は、結局いつも（無意識にかもしれんが）
学歴や職歴で人の価値を測ってそうだ。
学歴や歪なプライドにしがみついて身動き取れない人より
フットワーク軽く柔軟な人の方が尊敬できるなー。

>>90
うちの経営店（アパレル）に高学歴ちゃんがバイト面接にやってきた。
最終学歴は有名どころの院だが、所謂学歴ロンダ。大学はパッとしないとこだった。
まあ短期バイトだからってんで雇ったみたいなんだけど
「一度華やかな仕事がしたかったから」と最初はかなり意欲的だったそうだ。
でも裏方中心で（当然だ！）すぐに態度が変わったらしい。
結局「私にはもっとクリエイティブな仕事が向いている」とやめていったｗ　（店長談）

>>92
それ自分の事？ｗ
司法試験落ち続けてキャラ変えて専業主婦が最高って人居るわよねー

>>81 でも私立医大に普通に入学して卒業するまでに5、6千万、裏から入るなら億は必要。
その後も開業するならさらに数千万を、さらっと用意できる家ならその時点で争う相手はごくわずかよね。
金積めば馬鹿でも入れる、っていうけど、それだけ積める家庭が日本に何％いるかしら。
81さんは我が子のためにそれだけ用意できるの？
できないなら、金さえ積めば、なんて言っても僻みにしか聞こえないわ。
それに、馬鹿っていうほど低能だったら、さすがに卒業も国試合格も無理よW

暗記がつよけりゃ受ける気がする。
試験見たことあるけど、結構簡単。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
------------------------エリートライン---------------------------
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

私立医大って、馬鹿でも入れるってよく言われるけど、
そんなに甘いかな。
代ゼミの偏差値で医大の一番下が５９。
理系で５９取るのって馬鹿じゃ無理だと思うんだけど。
ここの馬鹿の基準って、灯台理系未満とかなの？
８１さんのご意見を伺いたい。お返事よろしく。

>>98
>>620 ：可愛い奥様 ：04/11/19 17:11:31 ID:gBCdV0/P
>>>615
>慶應医学部の医学界での地位はそんなに高くない。しょせんは国立医の滑り止め
>偏差値も入学辞退者のおかげでつり上がっている。

慶應医学部ですら、こんな感じ。
他のところは推して知るべし。

>>99さんは
国立の医学部に合格し、６年で卒業し、国家試験を難なくパスされた人なんですか？
当方は私立医大卒・現在開業医です。
すまそ〜。馬鹿だから、国立の医学部は現役ではパスできなかったですよ。
浪人はしたくなかったんで。
でもまあ、国試は６年で卒業できる奴は、楽勝ですよね・・。
入試のが何倍も難しかったよ。

>>99
本当に、受験もしない外野ほど簡単簡単言いたがるね。
そんなに権威を引き摺り下ろすのが好き？
そんなに言うなら自分が受験して合格してみなよ。
慶応医の併願合格大学見てみな。

慶應はエリートというより、ブランドでしょう。
貧乏実家エリートより、中堅私立医大の２代目の方が
毒女には人気があるでしょう。

関係ないけど
いつも通っている
足ツボマッサージのセラピストさんが
有名私立大卒と言うのには驚いた。。。
でも無駄ではないかもなー
話上手いし落ち着いているし。

社会に何ら貢献しているワケでもなく、学歴にしがみついている専業主婦って見苦しいですね。
専業主婦の高学歴なんて所詮、自己満足でしかないって。

>>104
こういうこと言う人に限って、自分は大したことない。
負け惜しみなんだよ、つまり。

>>104
(ノ∀｀）ｱﾁｬー

>>105
僻みって…予想通りの反応ﾜﾗﾀ。
私は何も高学歴自体をを否定しているワケじゃない。
高い学歴による知性を生かして社会に貢献し、地位や名声を得ている人は
素直に尊敬するし羨ましいと思うよ。
でも　専業主婦やってる限りは、学歴が高かろうが低かろうが
社会的に見れば同列だろ。
実生活に生かしてこその学歴だと思うが。

んー、別にいいんじゃない？それぞれの家庭で家事と子育てがんばってんだから。
それに学歴によって得た知識が直接職業に結びつくことってあんまないと思うけどなー。
資格生かして働く場合でも基本はいるかもしれないけど、そっからは
自分の勉強次第だと思うしねー。
･･･あんた、学生？

>>108
ごもっとも。
しかし　それなら何故、無益な学歴の自慢をするんだ？
今までのスレの流れと ある意味矛盾してるな。

>>109
ヲマイするどい。
多分働かないのは経済的に不満がないからという意見が出てくるでしょう。
何気に全身ユニクロ、子供から見たらださすぎなヲバチャンファッションなのに・・・。
それで子供にはある程度の大学でないと恥ずかしい！と怒って猛勉強させるでしょう。
そして子供は反抗期にかあちゃんニートくせぇ！と母親を非難し・・・。
そして２ちゃんの既女でヲバチャンに喧嘩売る。そんな感じ？

子供の幼稚園のママ達、早稲田慶應上智と高学歴が一杯（私はマーチ卒）。
でもお母さんとしてつきあうと全然わからない。
皆さん「誰々ちゃんのお母さん」を見事に演じきっている。
最初馬鹿げてる、どうして優秀な素地を隠してしまうの？と思っていたけど
つまんないことだけどバザーの段取りとか父母会での発言とかダントツに
冴えてて「切れる！」とわかる。彼女達に本音を聞きたいけれど、
「お母さん」の仮面はなかなか外してくれそうもない。それなりに
ジレンマがあるのだろうか、そこそこ優秀なのに専業な自分に対して。

医学部出て、ず〜っと専業主婦というのは税金の無駄遣いだとは思うが。。。

でも足ツボマッサージのセラピストさんは高学歴の人が多いよ。
足ツボは、医学や老人介護、子育てなどいろいろな分野で応用できると
言われているし、足ツボのサロンを経営しながら様々な活動を行っている
人も少なくないよ。

でも>>111も、高いお金払って4大出てるのに、専業でジレンマないの？

＞111
ママ達が高学歴だから優秀に見えるだけだと思う。
変わらないって

>>114
たぶんそうだと思うよ。

私は夫婦で国立院修了、旦那は研究所、私は総合職でバリバリ働いている。
だけど周りからは何故か夫婦で高卒で、経済的に苦しいから、私がパートを
していて、旦那の職業はスーパー店員だと思われていた。

めんどうくさいから訂正はしていなかったけど、先日、私が仕事関係で雑誌
に載っていたのを発見した奥様がいて、周りの目は一変した。

すさまじい誤解なんだけど、どこがどうしてそうなったんだろう…

>>90
78です。
マジに答えると、これはこれでかなり面白いです。
銀行で働いていた時も、世間が見えて面白かったのですが、コンビニも別角度で
世間が見えてきます。
コンビニって情報の宝庫なんですよね。
扱う金額が違うだけで、なかなかどうしてって感じです。

人生、いろいろです！
かなり酔っています。忘年会のあとです。
今、専業主婦で私より偏差値の高かった皆さん！
私が貴方達に勝てるものといえば、年収くらいなものかもしれないですね。
可愛い女に徹しきれなかった、ヴァカな女の末路かもね。
でもね、毎日、楽しいんですよ。色んな人に出会って。

>118
もう忘年会？

いい学校でてる専業主婦とたいした学校でずに働いている主婦なら
前者のほうが余裕があって付き合いやすいよ。

そうです。
明日のことも考えて、一次会で帰ってきました！

>>120

ほんとですよね〜ｗ
自分でもそう思う時があります。

良い学校出てると、専業主婦でもちょこちょこと頼まれ仕事したりして
臨時収入あったり、何かと楽だわよ。
旦那との力関係にも影響するしね〜

そうですよね。旦那の年収超えないとなかなか、旦那より偉そうな
態度取れないってのはありますよね。

>>116

たぶん、>>120に書かれていることが全てかと。
私は高学歴専業主婦より、母子家庭とか自営の奥さんと仲良しだし気が合うから。
まあ、人それぞれです。

ん？　私へのレス？

専業主婦で年収ないけど、少なくとも旦那に偉そうな態度なんか取らせないよ。
（つーか夫婦でどっちかがどっちかに偉そうな態度取るのはどうかと）

年収で人間の偉さが決まる、と論証できるなら偉そうな態度取ってもいいだろうけど
たとえうちの旦那がそんあ阿呆な主張をしたがったとしても、いくらでも論破
できますから。

１０ｃｈでも見よう

偉いかどうか知らんけど他人の稼ぎと社会保険にぶら下がって楽して生きることを
選んでおいてそこまで自信満々に振舞えるのはうらやましい。

専業主婦がみんな楽してるわけじゃないからねぇ
126は知らんけど

うん。ここまで自信満々に生きられるのは、高学歴のたまものなのかも知れん。
その意味では、人生にすごく役に立ってる気がするよ。

専業主婦選ぶのは夫婦間での問題、社会保険の問題は国が決めたこと。
どっちも非難されるいわれは無いんじゃない。
違法行為しているわけでも人に迷惑かけてるわけでもないんだし。

思うのは、あくせく働いて微々たるお金を得ている兼業主婦（例えば私かｗ）
より、高学歴専業主婦の方達のほうが自信満々に生きてるような
気がします。
嫌味ではありません。
その自信を分けてくださーい！

元気玉を会得して下さい

>>132
マジレスすると、「夫の年収を超えないと夫に偉そうな態度を取れない」という考えを
持っている限り無理なのでは。家庭を維持する上で、片方が家庭に入り主婦になると
いうことを夫婦で了解したなら、稼いでないからといって引け目を感じることは何もない。
役割分担しているだけなんだから。そもそも夫婦の立場でなんで「偉そうな態度を取る」
なんて言葉が出てくるのがわからない。

つーかさ
偉そうな態度を取られるの取るのなんて発想が出てくるところが「余裕のなさ」なんだよ。
人に偉そうにしたりされたりしないで、平和に暮らす方が幸せだよ。

同年代の女性が、私の進みたかった分野で
能力を存分に発揮して成功し輝いているのを
ＴＶや雑誌で見かけると、悲しくなったりはする。
家事をしながら、
「何百人もいる中で1番だった私なのに
オールＡだった、オール５だった私なのに
今はその中で何百番目くらいかなァ。一番下の方かなァ。」・・・なんて。自虐的〜。

あ。ひとつ嘘ついてまった。
体育だけＡじゃなくてＢだった！５じゃなくて３だった。
どーでもいいが。ｴﾍﾍ

あなたはきっと、マジレスなんですが、まっとうな御両親のもとに、真っ直ぐ
育てられてきたかたなんですね・・・。うらやましいです。
私もそういう風に考えられれば・・。年収が○千万超えても、なかなか人間、
真っ直ぐにはなれないものですよ。
酔ったせいで、己の本質を再確認できました。ありがとう。
よく考えたら、スレ違いだったのですね。逝ってきまーす。

>136
その活躍してる人たちもあなたと同じように
成績がよかった人だと思うよ。

>>139
ｳﾝ。
私にはなにかが足りなくて、
現在のかけ離れた立場となってるだけなんだろうね。
いやらしく言い訳すると、
やはり20代で病気して長年に渡り入退院を繰り返したのが痛かったな。
ホント、虚しい言い訳なんだけど。実際辛かったの。
みんなに置いていかれちゃって。
ずっと健康で順調に歩んできた人が本当に羨ましい。

　　　　　　　　　人口１人当たりの年間ワイン消費量　　ボジョレ輸入量

ルクセンブルグ　　　　63.5l　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
フランス　　　　　　　57.0l
イタリア 　　　　　　54.7l　　　　　　　　　　　　　　　　500,000本（７位）　
ポルトガル 　　　　　50.2l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スイス 　　　　　　　41.3l　　　　　　　　　　　　　　　　650,000本（６位）
アルゼンチン 　　　　38.6l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スペイン 　　　　　　36.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
ドイツ 　　　　　　　23.7l　　　　　　　　　　　　　　　 3,700,000本（２位）　　　
オーストラリア 　　　20.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　　
イギリス 　　　　　　15.5l　 　　　　　　　　　　　　　　 400,000本（８位）　　
アメリカ 　　　　　　7.8l　　　　　　　　　　　　　　　 3,600,000本（３位）　　
日本 　　　　　　　　2.1l　　 　　　　　　　　　　　　　8,600,000本（全輸出ボジョレの４割）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダントツの１位！ぱちぱち）

>>134
それは奇麗事すぎ。
女を家に縛り付けておきたい男と
働きたくなくて家でダラダラしていたい女の
利害が一致してるだけ。
ただそれだけのこと。

>>120
このスレを見ている限り そうは思えない。
実績ないくせに　プライドだけはやたら高いし
自分より低学歴の人間を常に腹の中で見下してそう。

>>142
どこでどう育つとそんな悲しい事を考えるようになるのかね。

>>134
あなたは、もし今貴方の夫が重病に取り付かれ、１０年くらい療養生活を
送るとしましょうか。
一家を今と同じくらい完璧に（経済的にですよ）支えることができますか？？
こんな風になったこともないし、これからもありえないと思ってるでしょ？
だったら、旦那さんのことをもうすこし敬ってあげたほうがいいですよ。
ちなみに、私は、できます。旦那が家事育児を私くらいやってくれれば。

なんのかんの言って一家を経済的に支える人のﾌﾟﾚｯｼｬ-はｽｺﾞｲと思うよ。
養ってやるとｴﾗそうに言う男はｻｲﾃ-だが、あまりに権利意識、平等意識を振り回す専業もどうかと。
ｷﾚｲ事はさておきやはり経済力のあるものが家庭では最終的に強いしね

↑えっ？！
家庭で権力争いなんてするの？！
ビクーリ。

うちは強いていえば私の方が上かなぁ。ダラ奥だけど。

＞１４６
ですよね。
たとえば、イチローの妻、弓子さん。
彼女が家庭において、イチローに対して常に権利や平等を主張しているかというと・・・
ぜーったい、違いますよね・・・。

>>145
いやごめん、実は私、あなたと同じ職業なのよ。

夫は大学勤務なので私よりも帰りも遅くて、家事も私がメイン。今の収入は私の方が多い。
夫がいつか自分がメインで仕事ができるようになるまで、この比率は変わらない。
将来的には夫がメイン、自分は家庭に入るかサポート、と2人で考えているけれど、
そうなっても私は学歴を無駄にしたとは考えないし、最初から専業をえらぶ人も
理解できるので。

平等とか権利とか考えた事ないけど、私は夫こそ偉いと思っているし、感謝しているよ。
夫も私に感謝していると言ってくれるし、私にとってはそれで十分。

ちょっと愚痴ってもよいだろうか。（不愉快な人は読み飛ばしてくれ）
このスレ、学歴のムダって言うか時間をムダにした私にピッタリ。
本当はデザイナーに憧れていたけど、（武蔵野美術とかに行きたかった・・）
親を納得させるために受けた国立にまんまと合格。受かるはずがないと思ってたのによ・・。
（ちなみに後期受験は東大を選んだｗ）
そのままの流れで最終的に海外の大学で数年研究員として籍を置いたけど居場所がなくなり帰国。
帰国しても居場所が無く、とあるラボに一応いるけど、先は見えた。終わった。
今更デザインをやりたいと言っても無理なんだろうか・・。
とても良い環境を与えてもらったのに、こんなことになって申し訳ない。あぁ書いてて更に自己嫌悪だわ。

長文吐かせてもらいました。すまん。

私は家事が苦手だから、「専業で美しく暮らしたい」とか思っても無理だなと思う。
てきぱき家事が出来るんだったら友達も多いし、テーブル
コーディネートやお料理を習ってお客様をお呼びしてとか憧れる。
現実は、職場ではテキパキ仕事しているのに、家ではダラ奥。
学歴や手に職がなかったら本当に自己嫌悪だったと思う。
学歴もあって、家事も完璧という人の話を聞くのは好き。
別に「私は○○大学卒よ。」という気負いもないし、
頭がいいと、家事の工夫にも一味違うセンスが感じられて参考になる。
ママ友でも話しているとだいたい相手の学歴って解ってしまう。
高校まで公立だった人と、ずっと私立だった人でも雰囲気は違う。
それぞれいいところがあるから人付き合いって楽しい。
うちの地域は大卒が当たり前で、恵まれた家庭の人が多いので、
安心して付き合えるのが嬉しいです。

>高校まで公立だった人と、ずっと私立だった人でも雰囲気は違う

まぁ気のせいでしょうね

>>136
その気持ち、よく分かるなあ〜。
でも、決断したのは自分だからね。
その時は、それが自分にとって、ベストな選択だったはずだよ。

てか、そんだけの頭脳があるなら、今からでも何かやろうと
思えばできるんじゃない？

１５０さん
今からでも遅くない。
やりたい事をやったらいい。
ラフマニノフがピアニストになりたいって
練習しだしたのは４０代。
がんばれ！

>>152
気のせいでもないよ。大体にして育った家庭の環境が全く異なるから。
話題や考え方の端々に出てくるよ。良し悪しではなくて。

派遣（SEみたいな専門職除く）やパート就職時に履歴書出した人、教えて下さい。
学歴って最終学歴まで正直に書きました？
有名大学院卒って書いたらかえって就職しにくいということはないですか？

ここには派遣やパートのような就業形態の人はいないかな・・・

>>150
デザイナーといっても色々あるので一概には言えないけれど、必ずしも美大卒業の
デザイナーばかりじゃないよ。
情報分析やマーケティングが必要になることも多いので、経済、経営学部に通いながら
Wスクールでデザインの専門学校に通う学生も多い。
どうしてもやりたいのであれば、今からでも遅くは無いかもしれないが、デザイナーの
初任給は恐ろしく安いので、覚悟しておくことです。

>>150 今からでも遅くないと思いますよ。デザインは頭が良くないと無理だから、素質は十分でしょうし。
私は美大を卒業しましたが、卒業と同時に結婚してしまいました。
世間的には玉の輿といわれる結婚でしたが、そして経済的にも夫からの愛情も、感謝したいほどに恵まれていましたが、
心の奥底で何か実現したいという欲求がいつもあったように思います。
結婚10年たったのを機会に、やりたかったことを再度勉強して、若い人たちにまざって勤めもしました。
そして今は小さいながらも自分の会社をもち、忙しく充実した日々を送っています。
私の場合、夫が理解してくれたことが頑張れる要因でしたが、意志を強くもてば、夢はかなうものです。
専業主婦は愛され、守られ、夫を支える喜び。
働くということは、自分の能力を試し、社会に貢献し生きがいをつかむ喜び。
どちらも同じくらい大きな喜びです。
どちらを選択するかは個人の自由だし、こちらの高学歴主婦の皆さんも現状に不満なく幸せにお過ごしなら、それが一番だと思います。
ただ150さんや私のように、やり残し症候群のように、今の生活を打破したいと考える人もいるってことですよね。
150さん頑張ってください。
高学歴主婦でないのに、長文失礼、お邪魔しました。

私大薬学卒
職歴なし
現在専業主婦、暇で暇でなにかやりたいけど。
ダンナ（法曹）は家にいてほしいと。メンヘルなりかけ。

>>113
>>111ですが、私自身はジレンマなんて全然ありません。
多分、大した努力もしないでフワフワと生きてきたからかもしれない。
小学校から私立だったけど、「高いお金払って」という意識は
それこそ微塵もなかった。子供がそういう意識を持つのは親が
子供の前で「高い授業料払ってるんだからね」とか言うのだろうか。
それとも頑張っている親の姿を子供が見る機会があったからだろうか。
自分の子供を持って、今そんなことを考えます。
私は金銭的な事は一切親の口から聞かされないで育ったけれど、
果たしてそれはよかったのか？（夫からは「お前は金は天から
降ってくると思ってるんだろう」と批判される。
学歴に関しても、外部受験で大学は外へ出てしまったわけだけど
両親はわざわざ小学校から入れたのに・・とは全く言わないで喜んで
くれたし、世間的には偏差値高い大学を出て海外留学の後、
結局は専業主婦になった時にもそれも喜んでくれたよ。
自分でもその時その時が楽しかったので、無駄があったとしても
これも人生だと思っている。後悔はないなあ。
人それぞれの人生に経済概念を持ち込んで医師免許取って
専業主婦なんてその分落ちた人に回したいとかいった意見が
出ていましたが全くもってナンセンス。そのような社会の矛盾は
もっと重大なレベルで満ち満ちているのだから。無駄のない人生なんて
ないし、無駄がないように生きる事が人生でもありません。

学歴を無駄にしてる以前に
２chをやっている時点で人生を無駄にしている

>>161
あはは。
でも時間はかなり無駄にしてると思うが、
人生にはプラスになったよ、少なくとも甘ったれた
人生送ってきた私にとっては。
こんなに負の面がこの世にはあるのかと知ったし、
シニックであることの必要性もわかった。

>>150
私も美大卒。美大の中では高学歴の部類かな？と思うけど
ここの定義に外れてるようなのでずっとROMしてきましたが。
>>158さんの仰るように頭が良くないと生き残れない世界です。
普通に美大進学されてなくても学ぶ方法はいくらでもあると思いますよ。

>>161
どしたー？　それでビシっと言ってやったつもり？
まだまだ足りんぞー。バッチコーイ!

>>156
正社員で残業多い生活に疲れて派遣を選ぶという人も多いから、
派遣社員で高学歴の人も少なくないよ。
仕事が来るかどうかは実務経験がどれだけあるか次第。

ﾊﾞｯﾁｺｰｲってどういう意味？
横からｽﾏｿ、教えて。

>>156
派遣だったら、相手方企業に学歴は知らせないんじゃなかったっけ？
普通の会社やパートに応募する場合は、院卒を隠したほうがいいかもね。

自分が経営者だったとして、既婚で院卒の女性を雇うかな？
それが、誰でもできる仕事なら、尚更だよ。
短大や高卒女性の方が、従順で使いやすいと思うのではないかな？

国立医学部出て医師免許取ったのに働かないのはやっぱりまずいよ。
自分に掛かった税金の額を考えてみれば社会に還元しようと思うのが当然。
働かないのだったら医学部（まして国立）など行かなきゃ良いじゃないと思うけど。
こんな事まで個人の自由、人ぞれぞれよなんて言って認めて良いとは思わないな。

>>160
自分と向き合ってない感じですね。
何も考えずに、余計なことは知らずに生きてゆけば楽ではありますよ。
ネタでしょうけど。

158さんのような方って素敵ですね。あこがれます。
口で言うのは簡単ですけど、ある程度の年齢になってから、若い人たちに混じって勉強し直すのって生半可な覚悟じゃできないと思います。
ましてや○○大学を出たというのを心の拠り所にしているようなプライドばかり高い奥様にはとても真似できないでしょう。
上の方で、自分で家族を養う甲斐性も無ければその気も無いのに、自分は夫と対等だ！と声高に主張してらした方がいましたよね。
その方のお宅はそれでいいんでしょうから、別にそのことについてどうこう言うつもりはありませんけど、私にはそういう方は素敵には見えませんし、あこがれることもありません。

まぁ、専業といっても、
東京の郊外あたりの元農家のお宅なんかは、
旦那はサラリーマンでも畑でなんかつくっていたりするし。
自営の奥様はなんだかんだ言っても手伝っているだろうし。
老人４人抱えて大忙しな人もいるだろうし。
案外忙しい人は多いと思う。
ただ、別に忙しくもないのに、
やりたいこともなく現実逃避して生きている人は、
高学歴だろうが能力が足りないと思う。

>164
どしたー？って何が？

自分は大学卒業して勉強したことよりも
人脈の方が大きな財産だなと思っているよ。
それなりの大学にはそれなりの人間が集まるってことだと思う。

>>159
免許あるなら仕事探したら？
旦那様が家にいてほしいと言われても
週１午前中だけ、みたいなのなら大丈夫じゃない？
求人広告にはないけれど知り合い通じてならあると思う、こういう条件。

>>159
職歴無くても、薬剤師免許持ってればドラッグなどで
一日4時間までぐらいのパート見つかると思いますよ。
って、旦那が家にいてほしいといってるのか。

うーむ。
家でおかしくなってるよりお小遣いも稼げるしいいのにねぇ。

学歴は無駄にしていないかもしれないけど、
学んだ事とは全く関係のない仕事で・・・

これは無駄にしてるということかな？
微妙ですね・・・

慶応経済卒
現在専業主婦
旦那　医師
子供二人共私立御三家中
テストの度にこちらも徹夜で教えてます
家庭教師はいらない

>>152
>高校まで公立だった人と、ずっと私立だった人でも雰囲気は違う
まぁ気のせいでしょうね

言えてる〜
中学以前から私立出身の人って絶対に「○○さん（私のこと）って女子校出身？」
って聞いてくる。
良い年して他人が子供の頃から私立に行っていたかどうかを気にしている人自体
その経歴に変な特別意識がある人か、変な劣等感がある人だと思う。

つづき

実際私は高校まで地方の公立なんだけど。
どうも、都内の私立校出身ですと返ってくるのを期待しているんだろうなー
と思ってる。

>177
家庭教師がわりになれるなら全然無駄になってないね。

でも、ずっと昔に勉強した事なんて覚えているものなの？
設計開発してる知り合いの天才エンジニアは
学校で習った物理、数学なんて今やっても全然出来ないと言ってるし

>>154
へえ〜そうなんだ
大好きなラフマニノフってそうだったんだぁ…
すごく励まされました。

あれ。
なんか調べたら５歳くらいからピアノやってるし作曲とかしちゃってるよ…

ラフマニノフは小さい頃からピアノを習っていましたが
作曲の方が好きで練習嫌いでした。
コンサートピアニストになろうと決心したのは４４歳で、
４０代なかばから真剣に練習しはじめました。

ラフマニノフがショパンを弾いてるＣＤがありますよ。

>>169
ネタのわけありませんよ、こんな平凡な一例が。
確かにお金で苦労したことないし、自分で稼いで食べていくという事を
考えたことがない。でも自分と向き合ってないというのは違いますよ。
生活レベルで悩まない分、内面へと思考は向いていきます。
ここは専業主婦否定派が多いのかな？
やはり学んだことを生かさないことを批判する声が多いし。

>自分で稼いで食べていくという事を考えたことがない。

専業兼業、否定も肯定もしないけど、なんか↑はﾓﾆｮｯたｗ

184さんみたいな人、ｴﾘ妻にごろごろいるよ。
私は旦那と同業、ｷｬﾘｱﾀｲﾌﾟで184さんみたいな人と生き方は違うけど、
そういう生き方もいいんじゃない？と昔から思ってたよ
私の母が184さんタイプだしなぁ。

夫は仕事熱心、だから週日は話す暇もないのは当然だけど、
遊ぶのにも熱心なので休日もいない。
帰宅後は寝るかテレビ、家族と口をきくこともほとんどない。
話しかけても、今テレビ見ているからあとにしてと・・・・

夫に養ってもらっているのだからオフの時間は夫の好きなようにさせてあげたいと
思っていたけれど、こんな生活が何年も続いてこちらがメンヘルになりそうです。

確かに、国立大学出ておいて、社会にろくに還元してないことは
多少申し訳ないと思わないでもないな〜
医学部とかじゃあないけど。

にしてもさ、金々って、皆様資本主義に毒されすぎていやしませんこと？
お金稼げるのが偉いってもんじゃないよ。
代助じゃないけど、「麺麭(パン)に関係した経験は、切実かも知れないが、
要するに劣等だよ。麺麭(パン)を離れ水を離れた贅沢な経験をしなくっちゃ
人間の甲斐はない。」

>>188
当方労働者階級なもんで、やっぱりカネカネカネ〜
になるなあ〜。

無駄な高速道路や整備新幹線に投じられる金の１０分の１でもいいから、奨学金や
文化芸術、環境教育、生命医療科学に投じられたら良い国になっただろうと思います。

国の金の使われ方が愚かなのは、財務省の役人、議員さん、小泉などそのへんの頭が悪いんだと思います。

まあ実際お金は大事なんだけどさ。
価値観の根底まで、お金に支配されたくはないって思うのよ。

私、私学だったけど、国立出て無職の人が税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰなんて思わないわ。
水は撒けるだけ撒けばいい。
すべてが有益である必要なんてないわよ。
アホらし。それが文化じゃないか。

>>191
そうだね。お金を拝んじゃだめだね。
それくらいのプライドは持っていたいもんだね。

国立薬学部卒、薬剤師免許あり
しかし薬剤師の仕事したことがなく
市販薬、まして医療用薬がぜんぜんわからん
家でいろいろしているほうが好き

>188
でも、そういう高等遊民代助も、最後には｢職業を探してくる！｣ と言って家を飛び出していくんだよね。
お金ばかりを崇拝するのもどうかと思うけど、お金を見下すのも良くないと思います。
なんだかんだ言っても、皆お金が無ければ生きていけないんだから。

まあともかく、どっちがより多くお金を稼げるかで夫婦間の力関係が決まる、
なんて感覚は、拝金主義に毒された思考だと思うワケよ。

防衛大出てちゃかり民間企業に就職するヤツにはで〜ら〜腹立つ！！
お国のために働けやゴラァ！！！

>>197
名古屋の人？＞で〜ら〜

>>198
いえ、違いますﾖ。えびふりゃ〜ッ。

皆様の税金で勉強させてもらっておいて、なんの恩返しもせず
民間企業に就職するヤツには、授業料返納させるべきづら。

国立出の女医です。勤務医で8年働き、今2人目妊娠中です。
保育園に朝7時半から夜8時過ぎまで預けている娘の事も考え、
仕事辞めようかと夫と相談中です。
奨学金は返し終えましたが、社会に十分還元したかって聞かれると
自信ないですね。
　このスレ的には、許されますか？

そういうこと聞かない方がいいんじゃない？
どこまでやったらってのは誰にも答えは出せないし。
ここでの答えで仕事続けるかどうかの判断をするわけじゃないでしょ。

どういう選択をしても、本人の努力や考え、事情に関わらず周りは勝手にいろいろ
言うし、それも当たり前のこと。
後ろめたさや義務感から仕事を続けて、今一番心配しているであろう娘さんの育児に
関して、後悔するようなことになるのは個人的にはすごく心配です。
今後、今よりは負担の少ない勤務形態で仕事をすることもあるかもしれないし。

>>200　許されたいのか。誰に？
医者のくせにあんま頭は良くないみたいだ。

>>202
あんたのは単なる嫉妬
頭が良くないとか言い出す人に限って、リアルではとても言える
立場に無い人が多い。

>>200
いいんじゃないですかね？
個人の幸せあっての社会です。
社会のためだけに生きてるわけでもなし。

８年もお医者さんやってたなら、専門医も取得してるだろうし、
復帰しようと思えばいくらでも可能じゃないですか。

｢力関係｣って普段の生活でどっちが発言権を持ってるとかそういうレベルの話じゃないでしょ。

例えば、いざ離婚したいっていうような時に、経済力がないために思いとどまらなければならない、と言ったようないわば｢社会的構造｣のことを指すんじゃないの？

ここの奥様は皆いい大学出てるはずなんだから、それくらいのこと理解できないはずないと思うけど。

それとも長い専業生活ですっから頭が鈍って｢ウチは離婚なんかしないから大丈夫〜｣とかいう次元で思考が止まってるの？

たまたまママ友達の知り合いと同じ大学だったことがわかり、
そこから私の最終学歴がみんなの知るところになりました。
その後、なにかにつけ「ＸＸさんは○○出身だもんね」と言われ、
自分では何も言っていないのに、いろいろな人が私の出身大学を
知っている状態です。
勝手にみんなで話しているのに、学歴むき出し！と思われていたら嫌だ。

企業の採用担当でもない、子供の友達の親という立場や近所の人ということ
なら、学歴ではなく、今のその人がどうなのかで判断すればいいと
思うのですが、どうでしょう？どうして他人の学歴にまでこだわるのか。

>>205 社会的構造、の語彙をご存じないようですね。使い方、間違ってますよ。
敢えて言うなら、家庭内における経済的主導権、かしら。あなたのおっしゃりたいことは。

んー、私も「社会的構造」ってなんのことだかわからなかった…
社会的構造って社会の仕組み、造りのことでしょう？離婚したい時に経済力がないから
思いとどまる、ってのは個人の状態、問題であって、それを「社会的構造」と言ったら「社会の
せいにするな」と言われて終わりなのでは。
別に専業になるべく社会に強制されたわけじゃないんだから。

たぶん>>207は>>205の言っていることを勘違いしていると思う。
元は専業主婦という存在が出来たのは社会的構造が大きく影響して
いるし、個人の問題とは言えない部分もある。
自由意志で専業になった人もいるのでしょうけど、専業にならざるを得な
かった人も多く存在するのは事実だし。

>>205の主張は分からないでもないけど、
共働きで年収700マソの私でも、旦那が病気になったり、離婚したりすると
育児分担できないから、今の仕事を続けられないよ。
結局、夫婦はもちつもたれつになってしまうね。
旦那の失業なら、私の出番！と思うけど。

>>185
１８４です。確かに｢自分で稼いで食べていくという事を考えた事がない」という
文章は素直に嚥下できないものがあるなと書いた後で思いました。
でも「私、さらさら仕事する気がないからね、誰か養ってよね」というニュアンスでは
なくて結果として明日の食事を心配する状況に置かれたことがないということです。
大学卒業後、院試に落ちた時も「じゃ留学でもしたら」と先に言い出したのは
親だし。で、そのまま結婚したんだけど家計を任せられることもなくきました。
結果的に取得したMBAは花嫁修業の免状だなと自分も周囲も笑いましたが
>>192さんの言葉がこのスレの解だと私は思います。

離婚なんて、そう簡単にできないって。
それでもま、するときはするんだろうけどさ。
逆に経済力云々って、そんなに抑止力になるのかな？

>207
全然違います。
言い換えるなら｢社会的構造をベースとした力関係｣ってことです。

つまり、皆さん自分が立っている場所の下にどのようなものが横たわっているのかを少し考えてみてもいいのでは？ってことです。

しかし、ちょっとしたことをとらえて鬼の首を取ったように｢違います｣とかって言いつのるのって、まさしく学歴しか拠りどころのない主婦の典型ってかんじですね。
(209さんフォローありがとう)

>>212
私は貴方の意見は的を得ていると思います。
日本の主婦が離婚に踏み切れないのは社会的構造に大きく起因します。
離婚に対する社会の認識、さらに離婚した男性より女性に厳しい目、
依然として性による格差のある雇用、子供があれば引き取るのは女性が
殆ど、しかし育児を支援する体制はこの国は殆ど未開の状態。
子辞典的な夫婦間の力関係が社会的構造と全く無関係ということはない。

>>213
これ以上税金あてにしたボッシーが増えるのも困るよ

ボッシーってなんですか？

国立大学への進学は税金あてにしてよりも、教育研究内容を期待するほうが大きくないですか？

一人の天才を期待するにしても、天才だけを見つけて育てるなんてことは不可能で
長い時間をかけて広く水をまいてその中から天才が出てくるのをまたなければならないでしょう？

国民に広く教育を施すことは無駄ではない、それが専業主婦になったとしても、そう思います。

残念ながら何度読み返しても、>>205の書き込みから、>>212のような主旨は読み取れませんよ。
現に、私が感じたように、>>208さんも205さんの書き込みに？と思われたわけですから。
別に鬼の首をとったように、批判も非難もしてないつもりですが。
ただ単に、語彙をご存じないようだわ、と感じたから書いたまでで。
でもね、また言いつのる、の使い方、違いますね（W まあ、もうどうでもいいですけど。

このスレの奥様方は、離婚するような家庭を作ってはいないような気がするし、
たとえ離婚するようなことになっても、ご実家が援助して路頭に迷うようなことにはならない家庭レベルなんじゃないかしら。
社会的構造うんぬんなんて、離婚の危機を感じたことのある人でないと、切実なものとして考えたりしないわ。

「切実じゃない」からどうでもいいのか〜。
さすがは「学歴をむだにしている奥様」w
あと、209はちゃんと理解できたみたいだけどね。もちろん私もできましたよ。

社会構造とかについて考えてたりする人もいてえらいねー。

私はあんまり社会構造とそれに起因する問題点とかについて考えた
ことないんだけど、そういうことを意識しなくてすんでいることを、
基本的にそれはそれでいいし、幸せなことだと思ってる。
まぁ、こんなこと言うと自分だけよけりゃいいのか？　ていう人も
出てくるかと思うんだけど。

ただ高学歴層には、社会構造とかについてもっともらしい分析
をしてもっともらしいことを言うんだけど、実際何も変える気も
ないし、行動もしない人もけっこういてウンザリすることはあるな。

私は私立では最高峰と言われる大学を卒業して、２年ほどそれなりに働いて結婚。
地方に来てしまったので、あまり仕事もなく、時々パートをして、妊娠出産。
今はそれなりに幸せだけど、なにか物足りない自分がいる。
自意識過剰かもしれないけど、ママ友と学歴の話しになったらどうしようと
ちょっとおびえぎみなのも嫌だな・・・。
前のパート先で「○○大出てるのにこんなパートするんだね」と言われたのが
軽くトラウマです。orz

みなさまのような優秀ではないんですがちょっと書かせてもらいました。

切実じゃない人もいるんだ。
フワフワ生きている私でさえこれは変えていかないと思うのに。
この日本では女性が男性と同じ学歴と能力を持っていても今だ
対等には扱われない現実を現場にいる友人らから聞くし、
専業主婦というのは>）208は「社会から専業になってくれと
頼まれたわけでもあるまいし」というが、社会は常に女性に専業を
強いてきたよ。暗黙のうちに。常識として、男の都合として、
家族の都合として。それに専業というのはメスという生物の機能からしても
もっとも自然だしね。ただ民主主義のおかげでここまで女性も男性なみに
好きなことできるようになったけど。
））216の「離婚するような家庭」というフレーズ。
ここにも離婚者を白く見る目がある。
「離婚する人＝だめな人」というこの社会通念こそが離婚して
独立しようとする女性の意思をを阻む「社会構造」じゃない？
離婚というのは、それほど軽蔑すべきことか？
立派な人間同士が生きるうちに合わなくなることだってある。
離婚しない人はたまたまラッキーだっただけだ。

ちょっと亀ですが>>176と同じような状況です。

「学歴」自体が無駄だとは思わないけど、人生やり直しができるなら
別の学部学科に行けばよかったと思うことがあります。

>>214
母子家庭を否定するわけですね。つまり女は結婚してなきゃいかんと。
さすが「学歴を無駄にする奥様」。
シングルマザーを擁護すると「奨励するのか」と極論とばす人いますが、
実際存在するし、これからも増えるであろう彼女らに税金を投入する事が
なぜ悪い？女性として情けないよ。幼児かかえて働くなら、
社会のバックアップなければこの社会は食べてもいけないよ。

>>220
じゃぁ、あなたはそんな社会構造に対してどうアプローチ
していきすかー？　あるいはしていますかー？
そして、いまの社会構造をどう変えていきたい？

私は、分析はいいからその先を聞きたい。

220がいいこと言った！

学歴＝社会で要求されるスキルじゃないし、お勉強向きでも
社会生活向きじゃない人はいくらでもいるわけで。
学歴を無駄にしたって思う人は働けばいいし、そうじゃない人は
ボラやったり専業やってるのがいいのではないかと。

私は個人的にジェンフリの考え方は気味悪いと思ってるし
（実際オトコが子供産めない限りは仕方ないこと）
女性でもそれなりの学歴と資質があれば働く環境はかなり
揃ってきたと思う。キャリア夫婦は一緒に転勤させてくれるし
シッターや茄子を個人的に頼んでる人も実際にいるわけだしね。

それより変なジェンフリ思想が蔓延してるアメリカの現状みてると
先々日本でも歪んだ社会構成にならないかが心配。性差別に敏感な
アメリカでは、大学の文系学部に異常なほど女性教員が増えてきてる模様。
女性でも男性でもいいから能力のある人が疎外されかねない環境って
やっぱり悪だと思うし。

。

>>223
学歴無駄にしている専業主婦２２０ですが、
こうやって極論に走る人がいるのでうんざりします。
意見持った人はすべて運動家でなければいけないのか？
意見を持っても動けないなら黙れというのか？
家庭で夫と議論するときでも、外で友人達と話すときも
発言するだけで何らかの影響はあります。
一個人の意見が直接社会に影響するなんて上野千鶴子女史くらいでしょ。
変えていきたいと思うのはまずこの世の半分を占める男性の意識だ。
強い意見を聞くとすぐに>>225が言うようなへんなフェミニズム思想かぶれと
思われて最後まで話を聞かない。「はいはいｗ」って感じよ。どんなに頭の良い
男も。特に社会でリーダーシップ取ってるようなタイプに多い。勿論柔軟な
人もいるんだけどね。そういう人でも基本に「女はこう」ってのはかなり持ってる。
会う男性すべてにつっかかるもんだから私は活動家と思われてるかもしれないな。
つっかからずに聞き捨てならないこと聞いてもニコニコ黙ってればどんなに平和か
とは思うが。

>>227
ちょっと堅すぎやしませんかー？
考えすぎですよw

>家庭で夫と議論するときでも、外で友人達と話すときも
> 発言するだけで何らかの影響はあります。

そう、こういうことを聞きたかったんですヨ。
で、どういう影響があったと思いますか？

社会構造なんていうものは、気の遠くなる程の多因子から
なりたっているわけだし、「〜に税金つぎこめばいいのよ！」
とか「男が〜なればいいのよ！」なんてことは言うだけ
無駄なわけです。
私が分析はお腹イパーイって思うのはそういう意味ですよ。

私、お勉強が好きでした。
当時一番偏差値の高い大学の院卒が最終学歴ですが、
それはお勉強という趣味の副産物です。
「学歴がありながら〜」という考えで欝屈しているようにお見受けする方もおいでるようですが、
学歴を使って何かを狙っていたのなら、結婚出産は本人の過失でしょう。
社会構造を分析できる頭がありながら、恋に落ちて自ら現状を選んだのでしょうし、
それは感情が理性に負けたということだと思います。
学生時代、お勉強より遊びを優先していた人達と同じでしょう。
主婦の社会進出って具体的には何を指すのでしょうか？
PTAでも自治会活動でもパートでも、本当に頭の良い方なら能力を発揮できるでしょうに。
高学歴の女が実際には社会で敬遠されることを知っているなら、
履歴は高校までしか明かさない知恵を持っていてもいいのではないかとも思いますが、
それができないのは、学歴しか寄る辺がないからではないでしょうか。
学歴というより、その学歴を得た頭脳を活用する方向を考えられてはいかがでしょうか。

思うに、真っ当な娘や息子を育てるっていうのもかなり影響力のあるアプローチではないかしら？

一世代前ならともかく、皇女様ですら年収700万円ブラスアルファwで暮らしていかなくてはならないこの時代に、｢自分の稼ぎで暮らすという発想はさらさらない｣ ではやはりどうかと思いますし。

>>222
幼児かかえて働くのは大変なのは男性も同じ
でも母子家庭というだけで、そこらのパートいってては全然もらえないような
何もしなくても手当てがおりる。
それでもまだ足りないと？
ワンポケットの専業主婦だってよほど旦那が
収入いいひとは別だけど、きびしいもんがあるよ

保育園に入れてもどこへいれても
母子家庭なら免除もあるし。

それより離婚や未婚前提で　スキルも体力もなく
一人で子供何人産んでも楽々育てて行けるような社会に
してほしいというお願いは、おかしいんじゃないの？

まっとうに働いて税金払って年金はらって
失業保険もなにも払うだけで一度も受けず
なにもかも正規の値段で優遇されないで
ｷﾁｷﾁでなんとか生活してる夫婦が出した税金で
まかなってもらってるのに・・・

>>230
そうですね。
まぁ、一代限りの稼ぎよりも親から受け継ぐ資産の規模で
経済的豊かさが決まってしまうような側面もありますから、

>｢自分の稼ぎで暮らすという発想はさらさらない｣

ですむ人はそれはそれでいいんじゃないかとは思いますが。
うちはさすがに子供にまでそうであられては困るしなぁ。

現在の社会構造がこれまでのたくさんのディテイルの積み重ね
ならば、これからの社会構造を作って行く要素の一つとして、
子供達をどう育てるかというのは難しいながらも興味深い
ことですよね。
やっぱり女の子よりも男の子の教育かしら。

>>231
まぁまぁ、税金の使い道については誰が何を言ったところで
その人の思い通りに変わるものでもないんですから、
腹の立つような主張はスルーした方がいいですよー。

経済学部卒で銀行に就職するもその後自費でデザイン学校に通ってデザイナーへ。その後
さらに深めたくて美大へ留学4年。留学先で今の夫と出会い結婚、帰国してからもしばらく
フリーランスで仕事してましたが、ストレスでうつ病に。今は専業してますが、まったり
と絵を描いたり、あまり収入にならないけど、面白そうなデザイン関係の仕事をしたり、
芸術関係のセミナーにかよったりして過ごしてます。無駄な勉強したとは思ってないです。

自分の内部で楽しめるっていうのは財産だとおもってます。

>>231
母子家庭といっても「まともな」母子家庭を言っているのでは？
でも言いたいことはよくわかります。

>>222さんの意見にも概ね賛成ですが、現実的に言って「余裕のある人の理想論」は
説得力がないと言うことだと思います。
もちろん、家庭内や友人・知人と議論して、家庭の主婦もそういう風に考えていると
いうことを広めるのもいいことだと思います。
ただ、同じことを母子家庭の人・働いている人が言えば説得力がありますが、専業主婦、
しかも割と余裕のありそうな家庭の主婦（一連のレスからそう判断しました）からの
ある意味対極にある人たちへの支援と取れるレスは少し飛躍を感じるでしょう。
飛躍でなければ、高みからみた意見とも取れます。

そう取られないためには、実際に何かの支援活動をするとか、そういったことを
研究しているとか、そういう行動があった方がいいということなのでは。

学歴無駄にしないで頑張ってる友人を見てると、「えらいな〜」と頭が下がる。
でも、体壊したり、流産しちゃったり、不妊で悩んでいたり、子供が無事に産まれても週末しか会えなかったり（平日は親に預けている）、どう考えても無理があるようにも思う。
でも、自分のように専業というのも、家庭は守れるけど、経済面ではﾘｽｷｰだしつまらない。
仕事はしたいが、フルは嫌。ﾊﾟｰﾄもちょっとね。というのは贅沢な悩みなんでしょうね。

>仕事はしたいが、フルは嫌。ﾊﾟｰﾄもちょっとね。
>というのは贅沢な悩みなんでしょうね。

贅沢というより、どう転んでも人生に満足出来ない馬鹿な人って感じ。

フルで働くのはイヤなので予備校講師をしてます。
そこそこ割のいいパート職だと思ってます。
あと1週間ほどで冬期講習までの数週間の休暇に入ります。

>>210
別に留学すればって言ったのが親だとか、家計を任せられてない云々は
どうでもよくて、ただただ、なんかﾓﾆｮっただけです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。
192のﾚｽは、私も頷いたけど、
そもそも私は185でも書いたように、専業兼業否定派でも肯定派でもありませんので
このｽﾚの解だと思うと言われても…って感じ。

うちの会社は女性も男性とほぼ同じ額の給料で、社会的にもステータスの
ある仕事とされていますが、バツ１の女性は非常に多いです。

それが幸せなことなのかは疑問が残りますが、
女性の経済的自立により離婚率が高くなることは事実でしょう。

表現は悪いかも知れませんが、
村の中にいれば幸せだったのに、外の豊かな経済社会を見てしまった
若者たちが村から出て行ってしまう。
そういった構造が女性の社会進出と家庭の間には存在すると思います。

ただ、離婚したくても経済的理由から離婚できない奥様というのも、
少なからず存在すると思います。

何にﾓﾆｮって、どういう派？に属してるのやらさっぱりわからないが、
とりあえずﾓﾆｮることで自己表現をする>>239
ただのあまのじゃまく？

>>237
多くの女性が思っていることだと思います。
フルタイムで馬車馬のごとく働かないと、面白い仕事にありつけない
からしょうがないですけどね。

あまのじゃくだった。天邪鬼

>>241
天邪鬼ですかねｗ
自分で働いてお金を稼ぐ事を考えたことがない、ってのにﾓﾆｮって、
専業兼業どっちでも自分のやりたいようにやればいいじゃん派です〜。

ﾓﾆｮったらスルーが、一番身体にいいですわw

私の会社は女性も戦力扱いです。
ほとんどの社員が転職組で
結婚や出産くらいでは辞めません。
異常なほどに素敵な女性が多く、
顔やスタイルからはとても子供が
ふたり居るようには見えません。
男も女も朝から晩までビッチリ働くのでそれなりにキツイのですが
みんなイイ顔してます。
前の会社がのんびりしていたので環境がだいぶ変わりました。

何が言いたいかといいますと、
メリハリとか集中と脱力とか、
そういうのが心の持ち方に大きく影響するんだなと。

これからの優秀な女の子は専業はやらないんではない？
有名女子私立中高は皆資格、資格で母娘とも猛勉強してるよ。
のんびりしたお嬢様校は軒並み偏差値ダウン。
母は専業でも「娘には手に職を〜」と必死。
兼業の母も「当然あなたも手に職をー」だし。
医学か薬学、看護大、法学部、これ以外目指してはいけないような
風潮さえある気がするよ。
悠々としてるのは大金持ちくらいじゃないかな。
町の開業医さんレベルのお家はやっぱり頑張ってる。

資格は持ってないなぁ。
一応物理屋なんで、プログラムは組める。
あと論文で鍛えた英語力（しかし日常会話は微妙）と、
物理本を読み漁る為に覚えたロシア語（読むだけ）
くらいしか取り得ない。
あ、そろばん２級だ。ｗ

>>247　うちの母も同じ事言ってるわ。
実家は正直、お金に困ってる家ではないけど、
「どんな人と結婚してもやっていけるように」って。
んで一応医学部に入ってはみたものの、解剖学の授業で卒倒してその道を諦めた。ｗ
今は母の予言通りに貧乏人を好きになり、結婚して、とーっても苦労しています。ﾌﾌﾌ・・・

某私立幼稚園〜大学まで。　卒業して２年間イギリスに語学留学。
その後、縁故で就職商社に勤務。
ひょんなことからお見合いすることになりわずか半年で退社。
半年後結婚。今は小５と小１の母。働きたいが車の免許があるわけではく、
資格と言った資格すら何もない。
子供も病弱でよく学校を休んだりするからなかなか就職も見つからない。
コンビニで面接をするけど「履歴はご立派ですが、うちでは雇えません」だって。
お子さんの病気の時はどうされますか？って・・。
なんだか自信なくしてショボーンです。

パートだったら、大学名書かないで、高校だけ書くとか。
名門私立女子校の場合は･･･う〜ん･･

>>184
すんごい亀でスマソ。
＞世間的には偏差値高い大学を出て海外留学の後、結局は専業主婦になった
とありますが、
何を専攻されていたかにも寄るのかもしれないけど（文系のことはしらんし）
本当にジレンマも後悔もないんですか？
誰かに引き留められたり、
ある程度の情熱を持って研究していたんではないですか？
その辺が本当なの〜？っと私が思った点。
そんなにすぱっときりかえられるものかと。
６〜１０年ぐらい熱中していたものからスパっと縁をきれるものかと。
私は半年で我慢できなくなって復帰しました。人によると思うけどね。

学歴が無駄だとは思ってないけど、
小学６年生の算数が解けなくなっている自分の記憶力劣化には腹が立つ。

私は漠然とした気持ちで大学に通っていたので、今この年になって
勉強したいことが出来て、通信大学の3年編入で入学して、今年卒業しました。
大学の時に、ちゃんとやりたいことがあって、それに向かって行った人で
今専業っていうのは、すごく勿体ない気がするけど
私みたいな人は、無駄もなにもない気がします。

税理士試験合格してるんだけど、
受かったと母に言ったら
「じゃあこれからお金いっぱい入るのね！」
・・そのギラついた目を見てその道に進む気がなくなってしまった。

今はその母（精神疾患）の介護のためパート努めがせいいっぱい。
年末調整の申告の方法を同僚に教えるのがせいぜいです。

>>251
ありがとう。そうい手があるのですね！

学歴社会と言って親が大学まで出してくれましたが
なんだか今思うと、親の思う通りに育てられた気がしてきます。
私は可愛いわけでもなく、どちらかというとブスの部類で
主人ともお見合いで、お互いに処女と童貞でした。
何の苦労もなく「のほほん」と暮らしてきましたが、最近は
教職とっておけばよかった。と後悔してます。
資格もあったらどんなにいいだろう。車の免許でも取ろうかな？
社会復帰したいです！　

年金とか税金とか保険とか、生活に役立つ知識を身につけている奥がうらやましい。

臨床心理士もってて非常勤でスクールカウンセラーとか○○相談員みたいな
ことをやってそれなりに稼いでいるけど、実際の生活にはあんまり役立たない。
身内にﾒﾝﾍﾙはいないし、いたとしても身内相手にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞするわけないし、
学歴あって資格があっても、独立するほどでもないから、結局どこかに
属していないと活かせない能力(というかｷｬﾘｱ)なんだなぁと思う。
仕事は楽しいし、ときどき学会で発表しているから無駄にしているとは思わないけどね。

短大卒で税理士事務所で事務やってた姉に確定申告のこととか
教えてもらうたびに、すごいなぁと尊敬する。

私のためのスレですわね

雅子さまがいらっしゃいましたね（笑）

ここはなんか会話のレベルが高いなあ。
あなたの言ってる意味がわかりませんとか、読解力が云々…とか
みんなすごいねー。こういう日本語スキルの高さって、やっぱり
学歴高い人ならではだと思うよ。高い学歴は無駄じゃないよね。

私は理系の院卒で、数字や記号はかなり好きだけど国語はほんとに苦手。
言葉で表現するの、すごく下手だと思う。
研究所に就職したから国語力なくてもなんとかなってた。
職場は会話もないような環境で、周囲の人も似たようなものだったし…
でも、先日妊娠のため退社してしまった。
こんな理系バカの私に再就職先はあるんだろうか。先行き不安だ。

このスレ、さすが学歴を謳ってるだけのことあって、長文レスが多いですね〜。

私は小さい頃からずっと家にはお金ないからって言われて育って、大学受験
するときも、場合によったら新聞奨学生しかないと考えて、受験勉強のかたわら
朝日・毎日・読売などの面接応募したりしていた。
結局国立に受かって学費免除になったので、新聞奨学生はしなかったけど、
毎月１０万以上稼ぐバイト三昧の大学生活になってしまって苦しかった。
高校卒業後、働かない日が１週間続いた日は一度もない。
決してバイトは人生経験と言えるものではなく、やっぱり留学したり、海外旅行したりと
いう方が、就職活動その他では評価されていたし、むなしかった。
今も、あれだけ頑張ってバイトして、学費免除で大学卒業したんだからと思って必死に
働いてしまう。本当はちょっとゆっくり休みたいけど。

だから、>184のようなこと言える人は心底羨ましい。
運動着が破れても親に欲しいと言えないような人生はこりごり。
私も自分がお金のこと考えない人生を歩みたかった。
自分の子には、お金の苦労させたくないと思うけど、それには全然余裕がない・・・。

>>260
私も国立授業料免除組。バイトも月10万以上稼いでいました。
昼食はいつも290円のラーメン。

今は結婚して世帯年収2000万近くあるけれど、貧乏性は直らないですね。

中学まで公立で塾にも通わず育った。
一応みんなが認める有名大学を卒業した。
なのに、なのに、小５の息子(私立中学希望）の算数が分からない。
鶴亀算？流木算？何じゃそりゃ？何で方程式使っちゃいけないんだ？
挙句の果てに｢ママの頃は○○大学って入りやすかったの？」といわれる始末。
息子よ、中学受験していないママは、日能研なんて縁が無かったのよ。

>261
おお！お仲間がいて嬉しい。
２ちゃんでは、裕福な人しか大学出てないのか？と思うレスが多かったけど
やっぱり学費免除組いらっしゃるのね。
うちは世帯年収261さんの５分の３しかなくってそんなに余裕ないですわ。
でも、もっと収入が増えてもいつまでも貧乏性のままだろうな。

>262
おちついてやり方をよく見るといいと思う。
鶴亀算がわからん！と言う人の多くは
「だから方程式使えよ！」に頭が支配されている人が多いように思う。
有名大学に入学したあたまがあるのならすぐに理解できるはず。
そして、そのような考え方で計算することによって問題解決の
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあることを知る事になる。無駄ではないと思いますよ。

個人的には184さんよりも260さんや261さんの方に惹かれるな。
人間的魅力を感じるよ。
レスにもユーモアとバランス感覚があるしね。

今の時代、多分ちょっとぐらい貧乏性の方がいいんじやないかな？

アテクシ、東大卒、東大大学院修了、博士持ちでハーバード大留学経験もあるのに、いま無職ヒッキーですが、何か？

ああ、なにもかも懐かしい。

http://www.u-tokyo.ac.jp/index_j.html
http://www.harvard.edu/

>196書き込んだ後、なんだか少し議論になってたのね。
遅レスだけど、一応レスしときますわ。

>205
>例えば、いざ離婚したいっていうような時に、経済力がないために思いとどまらなければな>らない、

いくらなんでも、高収入なんてのは無理にしたって、働いて生きていくことぐらい
できるでしょ。
子供いたってどうにかなるよ、母子手当だってあるんだし。
学歴なくても、働いて母子家庭でやってってる人は山ほどいるでしょ。
そんなことすらできなきゃ、一体何のための高学歴なのさ。
「高学歴に見合った高収入」なんてこと考えてるからそういう発想になるんだよ。

ま、離婚しなくたっ夫が突然事故ででも死んじゃう可能性だってあるからね。
そういうことがあったとしてもどうにかなるのが、高学歴主婦の強みだと思ってたけどなあ。

>>242
はぁ？やっぱり貴方頭が悪いねw

みなさん、勉強のし過ぎで壊れてますね。

私は裕福な実家に育ったけど、仕事せずに嫁に行って専業、と考えたことは
一度もない。実家では女の子でも勉強して自立して自分で稼いで、、、という
教育方針で姉妹はみなそうなった（現在みな30代）
　おやの教育方針にもよると思う。また、高学歴専業が学歴を無駄にしているとは
まったく思わない。教養があってゆとりがあって文化的でいいじゃん、と
思うな

>>263
生活は変わらずですね。イヤミではなく、お金が上手く使えないんです。
旦那も貧乏性だから、給料振込先の預金通帳はすごいことになっています。
銀行に行く度に、定期預金を勧められる。
レタスくらいは思いきって買おう！と思うのですが、480円の値札を見て
今日も立ちすくんでしまいました。

>>268
せっかくの人生なんだから、贅沢な理想を持ってもイイと思いますよ。
働き方がライフスタイルに合わない、理想の働き方を追求したいというのは
男女問わず考える人は多いと思います。

子育てが落ち着いたので、自分で会社を起こして、決して収入は良くない
けれど、自分が納得できる仕事を無理しない範囲で頑張っている。
身近にもそういう人が増えています。

本当は私もそういうのが理想なのですが、何せ貧乏性。
目先のお金に目がくらんでしまいます。

>>270
高学歴主婦がどう無駄ではないのか｢具体的｣に説明してください。うちの近所のオバサンを見ている限り そうは思えん…。

>>うちの近所のオバサンを
文化度の高いおばさんの高い地域と言うものがあります。
あと、文化度の高いおばさんは井戸端会議を好まないため、住宅地の路上では
見られない傾向があります。

>>272 貧乏臭いこと言ってんな

260と261は、それなりに裕福な今を自慢してるだけでしょ。

たしかに、ウチの祖母は９０才を越えていて女学校を卒業して医者の嫁になったのが
自慢だったが、農家ばかりの近所の連中とは付き合わなかったな。

祖母は、息子３人と娘１人を全員大学に入れたので自分もインテリのつもりだった。

>>267 高収入なんてのは無理にしたって、働いて生きていくことぐらい
できるでしょ。

甘杉。
高学歴は役に立たない。
役にたつのは、高学歴を活かした、その後の職歴。
つまりキャリアがあれば、多少のブランクがあっても仕事は見つかると思う。
でもここで語ってるのは、高学歴だけど、たいしたキャリアもなく専業になった人達でしょ？
そういう人達をどこが雇うの？
誰にでも出来る仕事なら、若いというだけでも、フリーターを選ぶ。
働ける可能性があるのは、せいぜい工場の流れ作業か、掃除のおばさんくらいだと思うよ。

そうなんだよね、PhDを持っていても、ポスドクや助手は３０代前半まで
なんだよね。

卯津田、志乃卯

>>277
大学の知り合いに社会的地位の高い人が少なくないので、
コネで何とかなりますよ。

でも業績が無いと、どこも採用してくれないし、そもそも職の話も来ない。

最近、ガチンコ公募がデフォルトですよ。
書類選考を突破できる多数の業績とか「良い」論文があったうえで、
役に立つのがコネ。

はぁ。
先の無いポス毒しています。
早く定職に着きたいでしゅ。

>>279
実際に働いてみてからいってね。
経験もなく使えない、でもプライドだけ高い年輩の女性が、
その職場で、どれだけ上手くやっていけるか。
職場での人間関係の作り方のキャリアもないわけだから。

そこで男女三角、アファーマティブアクションっすよ！

新卒の学生でもあるまいし、いい年してコネに期待してんじゃねーよ。
紹介する方もされる方も迷惑なんだよ！

別に近所の奥がどんな学歴だろうが知ったことないんすけどね、
「お金に不自由しないから働く必要がありません」とか、
「学費は無駄とは思いません、お金に不自由してませんから」とかね、
「文化的な生活がうんたらかんたら」とかね、
どーも怪しげなんですよ。
「特に食べるのに困った事がないから」とか。
今の日本に食べるのに困っている人ってそんなにいるの？
お金に困ってないと強調しながらお金の話ばかりしているし。
むしろ、その無駄な勉強に費やした時間につい知りたいのに。
猛烈に強がって居るように思います。

専門職だから、自宅でできるんだけどね。

>>281　ポス毒なんてやめちまいな！ストレスで肌が荒れるぞ！
私も来年どなってるかわかねーけどな！

学生時代にｶﾃｷｮとか塾講師なんかの経験があるなら
個別指導の塾講師とかなら何とかなるかも。
でもある程度若くないとやっぱり落とされる。

やはり若い時期にそれなりのキャリアを積んでないと
それ相応の就職は難しいと思う。

単純作業パートは、学歴の高さが災いして
なかなか書類審査に通らなさそうだし。

>>286
だから働いてみてから言ってねw

働いているというか、
たまに仕事を依頼されていますけど。

>>286

東大除籍でSOHOのプログラマー在宅で稼いでいるシトのHP
見たけど、著しくキモイ。


ttp://www.pag1u.net/

おめーは何が言いたいんだ？！
ちゃんと設定とキャラまとめてから出直せ！

>>288 単純作業パートは、学歴の高さが災いして

いや、普通に年齢で落とされてるだけだと思うが。
単純作業系、バカでも出来る楽なバイトは学生、フリーターに人気。

>>290
意味不明

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】

1 名前：＿ ：02/12/06 15:18 ID:UPfX9tbE
小学校の作文でマジで自衛隊いらない。なくそう。
平和憲法あったら、他国は攻めてきません。
なんて書いた阿呆でした。
歳が歳でしたが、
あの頃を考えるとなんて社会的に盲目だったか、
また、あの思想のまま大人になったらと思うと恐ろしいです。
自分の消してしまいたい過去の一つですね…

みなさんはこのような経験などお持ちでしょうか？

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/22/1039155532.html

ん？
ここは働きたくても就職口がない人の集うスレなのですか？

東電OLは４０才近かったけど、高学歴な仕事なのかな？＞夜鷹

>>295
1を読めない文盲？

>293
そもそも年齢の高い人のみを想定した話はしてません。

私は就職したことはありませんけど、
なんか、皆さん、就職したいようなので。

http://www.kk-planet.com/index.html

>>293
知人のパート雇用側から聞いたけど、女性の多い職場の単純作業の場合
高学歴女性が入ると、輪を乱すのだそうだ。（乱すというか、周りが勝手に
乱れるのかもしれないけど）あーゆー職場では人間関係の安定が重要な課題らしいよ。

>>298
ええ？大学生や高卒フリーターより若い人がここにいるの？
少なくとも大卒だよね？ここの人。

単純作業にも、それを指導する立場の人はいるから、
指導する側には若い方がやりやすいのよ。だから若い方が有利なの。
目下の人間の方が教育しやすい、時には怒るべき時もあるし、というような意味ね。

補足だけど、その雇用側担当者もたいした学歴ではない場合もあるので、
その人の心が乱れる場合も・・、

>277
工場の流れ作業だろうと、それよか多少マシな仕事だろうと、臨機応変に
自分ができる仕事ぐらい見つけられる能力がないなら、高学歴もへったくれも
ないと思うけどな〜
単純作業パートしか見つからないなら、学歴なんか詐称すりゃ良いさ。
その程度の知恵もなくして何が高学歴か。

どこで何をして働けばいいの、、、orz

ひたすら豆腐を売りなさい。

良いことあるぞ。

うん、高学歴がジャマしてると思いたがってる人は、学歴詐称してみりゃいいと思う。
ようやく年齢や、主婦であるということで落とされてるってのがわかるでしょう。

PhD盗ったけど、職歴無しの場合、派遣研究員というのもあるでよ。

>>304
あんた、低学歴のｶﾈｺﾏ主婦でしょ？
そもそもここの人はそんな時間と身を削るような仕事したいと思ってなし・・

不採用の理由をまっさきに「高学歴だから採用されなかったのね！」て思う時点で
どの職場でもムリだろう。
人事もバカじゃないだろうから見抜いてたんだろうよ。

筑波近辺なら「エリート」つう、コミュニティ雑誌があって
いろんなレベルの仕事情報が掲載されてる。
産総研とか理研とか農水の研究所で、高学歴主婦がワラワラ
沢山バイトしてるよ。

>>304
ハゲドウだわ、ヲマイさん賢いのう。

私>>252なんすけど、
多少ふざけていましたが、ここはマジレスします。
復帰には謝りまくり、ボランティアに近いお手伝い、
根性無しからの名誉挽回に腰を低くしまくりでジタバタしかあげく、
身内が同業なので身内に雇われています。
今まで以上に勤勉に気を利かせるよう努力しております（元が大したこと無いが）。
賢い方ならばなんとか自力で復帰先を探せると思います。
ってか、そういう機転が利くみたいな頭の良さこそが、
生きていく上での重要な賢さではないかと・・・、あ、ウザいか。

正直研究員はもうヤだ。
非常勤テクで十分だ。あぁ胃がｲﾃｰ

>>309が出来るのは、時間と身を削るような仕事どころか
汚いとか、人がいやがる仕事くらいなわけだがな。

＞302
単純作業の採用でハネられてしまうような
かなり高い年齢層の人の話をここに持ち出すと
学歴云々以前の問題になってしまうと言いたいんですが
お分かりになりませんか。

。

米穀旅行したとき本当にPhDのタクシー運転手に出会ったよ。

そのタクシーのあんちゃん自称PhDだったから、嘘だったかもしれないけど、

>>315
いや、だからね・・・・
学生の時から世間を見る甘さも止まったままなのね。
そう言うなら、単純作業の採用に、受かってみろって。とりあえず。
２０代でも働いた経験全くなしの主婦なら、はねられる可能性大だよ。

＞318
私自身は学歴の延長で仕事をしてきました。今も在職です。
単純作業の採用試験を受けることはないと思います。
301さんがお書きのようなことを私もレジ打ち採用関係者の知人から
聞いたことがあるので上記のようなことを書いたわけで。

>>319
レジ打ち採用関係者は知らないけど、現役学生と話す機会は多いので、
彼等でも時給が多少いいとか、駅から近いなどの好条件のバイトは
単純作業であっても採用が難しいというのは聞きますがね。
また、バイトとして長く勤める学生は、採用・指導者側にまわる場合もあるので
とりあえず主婦は論外（扱いにくい・家の用事優先となる）
元社会人（会社辞めてとりあえずバイトしてるような人）さえも
年上という理由からか、先輩バイトに対して態度が大きい、
などの理由でなるべくとらない、とは聞きますが。
学歴の話なんて出ないな。関係ないんじゃない？
大事なのは、見た目の感じのよさのみ。
そして今はバイトでさえも、とっても見つかりにくいらしいですよ。
ちなみにコンビニとかツタヤは、人気職なんだって。

>309
話の前提が、>>267にあるように、「いざ離婚したいっていうような時に、
経済力がないために思いとどまらなければな>らない」っていうけど、実際働いて
生きていく事ぐらいできるでしょ、その程度の知恵もなくて何が高学歴だ、と。
いう話なわけだからさ…

時間と身を削るような仕事がしたくなくて離婚できない→自力で高収入を得ることが
できないから、夫の方が力関係で上になる、というならば、それは前提として
拝金主義が存在するからじゃん、としか言いようがない。

>320
元々主婦層が多い単純作業バイト･パートと
必ずしもそうではない単純作業バイト･パートとを
同列で語ることは少し無理な部分もありますね。

てーかさ、高学歴エリート男だろうが、低学歴パートおばちゃんだろうが、
骨身を削って時には嫌な事をしなくちゃならないのは同じ。
それが仕事ってもんでしょ
聞こえがよくてｷﾚｲで高収入のﾗｸな仕事なんてないよ

高学歴は無駄っていう考え方が分からないな〜
例えば高学歴だったのに専業主婦とかレジパートしてたとして、何で高学歴が
「無駄」になっちゃうの？
大学に入ってそこで専門を勉強したことに価値があるのであって、大学の勉強を
仕事に直結させてないから無駄ってのは変な理屈。
大学卒業後就職した人だって、ほとんどの人は、自分の専攻と関係ない
仕事に就いているのに。

でも、大学に入ってない人は、同じような人の中で生活してきていたりして
視野が狭かったり、マスコミを鵜呑みにしたりする人が比較的多いと思う。
子にとって見れば親が、夫にとってみれば妻がそういう考えを持っているかで、
家庭は全く違ってくると思う。
実際、高学歴の男性はある程度の学歴（というより、話のレベルが高い）人でないと
結婚することはできないと言ってるし、やはり教養というのは大事だよ。
大学行ったって、女はどうせすぐ結婚するんだから無駄よ、なんて言ってしまう
親だと、固定観念が強くていろいろな点で苦労すると思うな。

などと書く私はバリバリ兼業で働いているんですけど。
大学の同期が専業主婦してたって無駄にしてるなんて思ったことないですよ。
子供の教育に手をかけられるだろうし。
塾通いさせることが可能という意味でなく、家庭の実生活の中でいろいろなことを
教えられると思う。
兼業の私はそういうことできない。お金は稼いでも、子供にいろいろなこと教える
時間が足りなくて、そういう意味では学歴をむだにしてるのかなと思ったりするしね。

>272
学歴は関係ないですよ。問題は教養。
高学歴の人が高い教養を備えていると仮定し、それを無駄にしているのかといか
ということであれば、無駄にはならないと思います。
地域のお付き合いや子供の教育、通常の日常生活でも、教養は大切だと考えます。
あなたの近所のオバサンは学歴は立派でも教養を備える機会がなかったのか、
あなたが学歴にこだわりすぎて本質を見る目が曇ってしまっているのか
どちらかでしょう。

関西の私大卒の奥です。
パートに出てますが、年上の高卒の社員さんからよくチクチク言われるのが
むかつきます。
なんのために大学いったの？大卒のあなたよりも私のほうが年収上よね？
とか何かと比べたがるんです。
皆さんの周りにもこういう人っています？

326←それは。。。
貴女が、主婦なんと言うありもしない肩書きに居すわって居るから。
自分の足で立っていますか？

>>326
います！！
高卒のほうが口は立つし、よく気がつくし、
はじめのうちは賢いのかもと思っていたけれど、
よくよく仕事を見るといい加減だったり、（本人はきちんとしているつもりでも）
荒が目立ったり。人間関係にしても思い込みが激しく扱いが難しい。
大卒に対して微妙な劣等感？があるのかないのか対等に付き合うのは高等技術を要すると思いますｗ

>>312
私も激しく亀レスですが１８４です。
夢中になっていたものをそんなにあっさり捨てられるの？の問いには
私の場合、あっさり捨てられました。
こういう流れでは脱力されるかもしれませんが、理由は恋に落ちてしまった
からです。まさに盲目状態。「だから女は！」と言われても仕方ないｗ
そちらに夢中であっさり研究は放り出しましたよ。でそのまま好きな人と
結婚できて幸福な毎日（育児を含め）だったので後悔する隙間も
ありませんでした。
子供が大きくなってきたので、今やっと過去追い続けた「教養」と
いうものへの欲望がこのスレを覗かせているのかもしれません。
でも前にも書き込んだように「無駄」を私は決して否定的には捉えません。
>>324の意見に私は同意。

連投スマソ。
３２９は>>312ではなく>>252とすべきでした。
微細な事で失礼。

高卒必死だね・・

一流大卒じゃないと・・・・・

>>329
一生に一度の恋に落ちても、それはそれ。仕事は仕事。
研究も続けられるし、仕事も続けられるし、子供も産みました。
「だから女は！」なんて言われないように大学（理系）から
ずうっと休みなく（２人生んで、合わせても産休２ヶ月）頑張り続けてます。
こんな女だっているのにな。

＞333
人生の選択に万人共通の正解なんてありません。
あなたが「だから女は」と言われないように頑張ったのはあなたの選択。
同じようにしない人を見下すのは筋違い。

>>333
あなたのように頑張っている人を見ると偉いなと素直に思います。
私には性格的にその「頑張ろう！」「だから女は、と言われたくない！」と
踏ん張る力がない。そして恋と仕事（私の場合研究だったが）
両方とれるなら取ったけどどっちか捨てなきゃいけなかったので
躊躇なく研究を捨てました。
甘いと言われれば甘いかも。シャカリキになったことがないという点で。
でも、専業主婦が楽な分、働く女の足を引っ張るってことのないようには
気をつけてます。バリバリ仕事してる友人に頼まれれば子供をシッターに
預けてでも手伝いに行くし。

>>324
う〜ん。
世間一般では、高学歴な人ほど視野が狭いって言われていると思う。
高学歴がジャマしていると言われるのも、妬みだけではなく、
実際にそういう部分を持ち合わせている人が少なくないからだよね。

個人的には、広い視野で物事を見られるっていうのは、学歴云々は関係
なく、その人が持ち合わせた才能だと思う。

>>334
見下したりなんかしてません。誤解を受ける文だったら、ごめんなさい。
私は、（当時にしては）高学歴専業主婦の母親に育てられました。
もちろん、感謝してるし、家族に献身的に立ち働いてる姿は
いつも有難いし、尊いと思ってます。

もう一回>>160を読んでみたけど、もったいないなぁ。ただひたすらもったいない。

>>333
子供が小さい時は、私も２重保育で残業を頑張ってきたけど、他の女性に
も同じように頑張れなんて、とても言えません。

毒男や毒女からは、○○さん（私のこと）は残業もこなすし、急に仕事
を休んだりしないのに、あの人はだめねぇ、と比較されることが多かった
ですが、私にとっては耐えられないほどイヤなことでした。

育休を取れなかった世代の女性は、自分達の悲願であった育休は若い人に
是非取得してもらいたいと言っていました。

自分が頑張ることで、他の働くママさんの負担になったら、ますます
労働環境は悪くなるのではないか．．．
そんな葛藤を抱えながら仕事をしていたのを思い出します。

>>336
それは社会とあまり接点のない一部研究者を指すにとどまると思う。
高学歴が教養を蓄積した結果とするなら、そもそも教養とは広い視野を
獲得するためのものであり、高学歴者は基本的に広い視野を備えた
人間であるはず。
>>338
１６０も私です。そう言われると申し訳ない気になります。
当時、そのように自ら思えてくる視点を持ち合わせていませんでした。
しかも周囲にそう言ってくれる人もいなかった・・・

>338
マーチ大卒ってそんなに誇れる学歴なの？
もったいないかな？
（煽りではなく疑問です。今までそんな風に思ったことなかったので。340=160さんごめんね）

昨日の夜は、「学歴をむだにしている奥様」でない人が、かなりレスしていたようですね。
ここは「学歴をむだにしている奥様」同士が、またーり語り合うスレなのではないの？
該当しないかたは荒らさないという配慮を持って書き込みしていただきたいわ。
>>1をよく読んでほしいです。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101139364/l50

無駄にするような学歴ってどんなのだろう
大学に入って仕事して今の旦那に出会って専業主婦して・・・そう考えると無駄だったのはないかも

ヲマイラ本気で大学で教養を高めたとおもってるのかいな？
それ、リアルで言ったらポカーンとされないか？
自分の息子が「教養の為に自分は大学に行きます。
それを将来に生かすかどうかはわかりません。
就職しないのも人それぞれですからほっといてください。」
と言い出しても、
「そうね、人生はお金が全てではないわ。
教養のある人は再就職できるから・・・」とかニッコリいえるか？
私なら、「ヲマイは最近話題のニートってやつだろ！」と、
とりあえず指摘してから説教よ。

>>345
仕事のためなら職業訓練校に行かせたらいいよ
大学はあくまで教養＋学生ライフを楽しむために行くものだろう

>>346
遊ぶ＋人間関係・世渡りを学ぶ＋気になる分野への入り口
じゃねぇか？

>345
大学では教養くらいしか高められないでしょ
将来に生かす学問なんてそんなにないって。
大学の学問なんて頭でっかちなんだから。
子供が教養のために大学に行って、それを生かさず違う道に進むことを
止めようとは思わないよ。
教養があるから再就職できるなんてこと言わないけど、就職する以外にも
別の生き方があるんだから。

少なくとも、大学で教養を得れば、>>345のような、口のきき方も知らないような人間にはならないと思います。
そもそも345はスレ違い。別のところで主張してくださいよ。
まず>>1をよく読んでね。
同じこと何度も言わせるなんて幼稚園児並みね。

>>349
やっぱり無職には老若男女問わず共通するものがあるわね。
自分について将来について具体的に考える事を嫌う。
私の妹は芸術系の学部を出て全く関係ない外資系会計事務所に
事務系の仕事で就職したんですけど、
未だにわけわからん作品を作り続けているし、
元同級生の個展にいったりしていて、
仕事には使えて無くても、無駄ではないと思いますが。
仕事だお金だにうるさいのは自称お金に不自由していない優雅な無職の方。

>少なくとも、大学で教養を得れば345のような、口のきき方も知らないような人間にはならないと思います。

それは性格の問題で学歴は全く関係ないと思いますが
あなたは学歴マニアですか？

マットデーモン主演の映画「グッドウィルハンティング」を見た時、ひさしぶりに自分がハーバード大に
留学してたのを思い出しました。

いまは相変わらず無職ヒキーでつ。

>>350のカキコが意味不明。

>>351 全く関係ないということはないと思いますよ。
性格というより、育ってきた環境がその人の言葉遣いや身の振り方ににじみ出るものだから。
それから、別に学歴マニアではありませんW あまりに極論で笑ってしまったわ。

なんか「〜な人は〜だ」みたいなパターン化は
つまんないね。

自分は大学いって、いろいろな考え方の人がいて、どれが
良くてどれがダメというものではないんだっていう風に心から
思えるようになったのがよかったよ。

少なくとも自分のやり方、価値観を（自分がどんなにいいと
思っていても）人に押し付けるのだけはやめようっていう
姿勢は大学時代に培われたと思う。

>>341
１６０です。いえいえ全然誇れません。C大阿呆学部です。
ただ、私が行っていた学校からは行く人がいなかったので
（できる子は早慶上智あたりに行く）、この選択は高い志あっての
進学と周りは思うらしいです。
広く世間一般では女がわざわざC大法学部は「へえっ」らしいが、
でも高学歴が当たり前の世界ではまさに「マーチ」扱い。
留学先で会った日本人は東大や早慶出身者が多くて、ここで私は
「私って頭悪い」「この世に優秀な人間はごまんといる」と痛感しました。
そんな私が頑張っても仕方ない、ごく一部の優秀な人間が社会を引っ張って
いるのだから、私は愚鈍な引っ張られる側のその他大勢だなと諦めていた
部分もあるのかな、と今考えると思います。

>>356
そんなに卑下せんでもええがな。
勉強せんかったらいけるトコロとちゃうよ。
ある程度の学歴いうことは、努力する力は
持っとる。その力を生かせる場に巡り会えるように祈ってるわ。

東大でて博士号盗って学振盗ってハーバード大に留学しても、
いまやアカポスに残れず無職ヒッキーです。

学歴をひたすら無駄にしてまつ。

>>358
なんで就職しないの？
生活費どしてる？　親がかりでつか？

>>356
マーチとひとくくりにする人って、本当に大学でちゃんと勉強して
いたのかなぁって思ってしまう。
何を勉強したいかによっても、どの大学を選ぶかは違ってくるし。

C大法なんて、KO法よりもレベル高いでしょう。
（入学偏差値の話ではありませんが、昔はC大法のほうが入学偏差値
も高かったですよね）
私も２ちゃんでは何と言われようとC大法は志が高い人が行くところ
だと思います。

ちなみに、私は某国立大卒なので、C大工作員ではありません。

>358
非常勤なら職はありませんか？
それとも、研究職につきたいとか？

>>359 企業ラボに居たならまだ就職もあり得るかもだが、
アカな人達は一生アカで行くか、大学に戻ってどにかするしか道はない。
ポス毒は高級フリーターなのれす。

>>358,>>352
ヲマイさんにはなぜか嫌悪感を感じない。
きっと教養とか文化とか育ちとかお金とか持ち出さないから。
そのうちなんとかなるさぁ。

>>361
分野によるよ。私の専攻していた分野は非常勤どころか田舎の研究所の人足（2年更新）が精一杯だよ。
わたしはM卒で就職（という言い方も象牙の塔で暮らす人間の差別観念だけど）して8年目だけど
あの頃から既に大学院重点化という国の思いつき施策の末路に職にあぶれる人が大量に出るよと
言われていたよ。
私は指導教官のそういう言葉に素直に従ったから難を逃れたけど、残ってDに進んだ同期生は今は
女も男も本当に悲惨だよ。

結婚がゴールだとは思わないが、医師免、薬免を花嫁道具の一つとして
取ってる人もいるし。海外留学、MBA持ってて専業主婦も多い。
裕福円満なる家庭を築く手段としてる人もいるので無駄だとは思わないな。（単なる教養か）
お金持ちだな〜と思うと奥さんは大抵上記にあたる。やっぱりな〜、とも思う。

使える免許を持っている人で使ってない人は花嫁道具の一つ、と
対外的にはいいながら、現実に実社会にでてみたら実はその社会に適応
できず結婚というカタチでリタイアする人も最近は混じっていると思う。
昔は本当に「花嫁道具」にする人もいたけどね

>>365
時間と金（と税金）の無駄以外の何物でもなし。人はみな機会費用を払って生きている。
そんなに「教養」が欲しいなら、医師免許やMBAのような純粋な職業技術の習得に費やす
膨大な時間と金を、他の文化的な学問の習得に使うほうがはるかに教養豊かな人になれる。

>>365
私も医師免許持ってるけど専業主婦だよ。
1歳の子と毎日ﾏﾀｰﾘ過ごしてる。。。
親も兄弟も皆医師なので何となく医学部行ってしまった。

なんとなく医学部にいけるなんてすごいなぁ。
私なんて必死に勉強して看護学部です。
看護師免許持ってるけど、一度も働いたことない…

365ですが、個人的には367に同意。
でも本人たちに向かって、結局無駄ですね〜とも言えない。
それがあたり前の環境の人たちって現実にいるし。
信じられないけど、ひとつも（夫婦で）疑問にも思ってない人も。
366が言うような人も多い。逆にコンプレックス持ってたりする。
どんなに料理上手でも、つくらなければ下手と同じ、と言ってた人がいたな〜。

追記。
学歴ムダにしてるおくさま、って究極な環境になるとすごいよね。
難関試験一発でサラリと通ったり。
へらへらしてながら（もとい、そう見える、でした）
通訳、翻訳、など現役より上手かったり。ほんともったいない、と思う。

>368
なんとなく医学部・・・みたいな人が実際医師にならなくてよかったよ。
自分の主治医がそんな軽薄な餅しかないような人だったら困るしw
「家族親戚一同周りが皆医学部だから」とか「偏差値の関係（難関狙い）で」みたいな理由で医大、医学部目指されてもね・・・
それじゃ巷の資格マニアおばさんと同じ。

>>372
ほんとねぇ。
お医者様になる人には志があって欲しい。
何となく資格を取っちゃう人も現実にはいるでしょうが、
お願いだからそういう人は、家でじっとしていて。

>>372
自分が医師免が特別視してるから、そう思えるだけじゃないの？
例えば、教職免許持ってて、専業主婦っていっぱいいるでしょ？（私もそうだけど）
理屈的にはそれと同じだと思うけど。たぶん>>368ﾀﾝの感覚もそれに近いのでは。
医師免だけ別格と思うのは、それを特別視してるからじゃない？　それか医学部にコンプレックスがあるかどっちか。

>374
あのね、こういうこと言う人よくいるけど、一応医師は人様の命を預かる職業（ま医師だけじゃないですけど）なんだから、それなりの倫理観と使命感を持っていただかないと。
家族に医師もいるからわかるけど、激務だし、ストレスたまるし、志でもないとやっていけないでしょ。
教職免を取ったとおっしゃるんですからお分かりだと思いますが、医師免と教職免を同列に論じるのもかなり乱暴な話ですよね。
さらにいえば、そんなあなたも実際に教壇に立たれてなくてよかったです。

ちなみにご想像しているような「医師や医師免を特別扱い」「医学部コンプ」ではありませんから。
というかこういうこと言う人に限って、自分がコンプ持ってるんでしょ？

私は>>374さんと同意見ですねー
確かに医師になるには志が云々…ていう話はよく聞くけどさぁ
実際医学部入ると､親が医師だしとか
免許ある仕事の方が将来的に安心だしって理由で入ってくる人多いよ
教員免許も医師免許も､そりゃ勉強のレベルは違うかもしれないけど
何となくとったって言うんならもう本人個人の問題だよ｡
何となく免許とっても立派に働いてる人はいるしね｡
他人に自分の理想求めてもしゃーない｡

医学部コンプなんかないけど（実際自分の周りでも医学部受かったけど
芸能界入りたいから私大芸術学部に逝ったなんて人ザラ）
やっぱねえ、人の体や健康に関係ある仕事に従事する人は、特に志とか使命感とか
正義感ない人だと困るよ。もっと学ぼうとする意欲とか。
受かったから逝った、ぼんぼんだから逝けたなんて人になってもらっちゃ困る。
まあ教師だって調理師だってなんとなくの奴になってもらっちゃ困るけど、
やっぱり人の生き死に、健康に関わる人は特に、ステイタス狙いのバカ
にやってもらっちゃ困るし、そんな人には資格あっても使ってほしくない。

「人それぞれ」
「個人の自由」

聞き飽きた
>>368のような人も居て良いと思うがこれが多数派になったら困る

適当な気持ちで医学部に行っちゃ困るって言うのは分からないでもないが
現実問題､誰かのために尽くしたい!っていう思いが
強ければ医学部受かるってもんじゃないしね｡
大学なんてどの学部でもテストで良い点取れば入れちゃうし｡

学生の頃はぽわ〜んとしてても､ポリクリやったり
いざ先生なんて呼ばれるとしゃきっとなってくるもんだよ｡

どうしてもこの医師の仕事したくないとか､やる意味がないって人は
止めていくよ､私もそうだし上でレスしてる人もそうなんじゃない?

>>379
個人的に聞きたい。
貴女はなぜ
>どうしてもこの医師の仕事したくないとか､やる意味がないって人は
になったの？
宜しければ教えて下さい。

うわ、なんかレス続いてて、ちと驚き。そんなに広げる話でもないと思うけど、
自分が言ったことなので、補足だけ。
友人に医者いるけど、「偏差値高いから、自動的に医学部」っていう感じで行ったって言ってたよ。
全国模試で10番とか30番となれば、偏差値的には東大医学部以上ないから、という理由だった。
そういう彼も、今は評判の名医ですよ。動機が薄くたって、人格がまともで、努力家だったら、
ちゃんと献身的な医師になると思うけど。
>>375の、「激務だし、ストレスたまる」からと言って、「志でもないとやっていけない」という論理に
私は非常に違和感を感じる。
全然違うけど、私はマスコミ関係だったけど、「こんな激務、好きじゃないとできないですよね」と
言われるたび、「は、別に個人的興味などないけど、職業的使命感で一生懸命やってますが？」と思ってました。
そういうこと言う人って、志や熱意がないと努力できない人なんでしょうかねえ。
性格的に責任感があれば、十分研鑽は積めると思いますよ。

医師にたいそうな志なんてなくてもいいです。
ミスなく仕事してくれるのが一番。

>382
同感です。
大学進学のときからご大層な志を抱いている人って、逆に現実を見て挫折
したり屈折したりしがち。現実に対抗するのは結構大変。
その後はい上がってきちんとしたお医者さんになればいいけれど。
あまり夢見て入ったわけじゃないけど、現場に行って徐々に責任の重さを
痛感して立派なお医者さんになるという人でいいと思う。
大体、現実的に自分が高校のときの同級生で、どういう人が医学部に進んだか
思い出してみれば、医者の子がほとんどで、そのほかに成績いいから医学部に
するっていう人がいるくらいだったじゃない。
高校生くらいの子にそんな志を期待するのがおかしいと思う。

慶応医学部に合格した友人（女）は東大理�Uも合格した。

でも慶応を選んだ。
理由：東大はブ男ばっかだから、だと。

そういう彼女はｲｹﾒﾝ医者と結婚し、専業してる。

アメリカに旦那が留学していたとき、一緒に家族でついて行ったけど、
土地柄たくさんの日本から研究留学している医師、医師家庭と仲良く
なった。
奥さまが女医で、ご主人についてきて、というパターンもたくさん。
日本に帰っても働かないといってた女医さんも山ほど。（もちろん、奥さんも
Jビザとって研究していたり、アメリカで臨床の資格とると言っていた人も
いたけど少数）

なんで医師になったの？（主に旦那）と聞くと、「成績が良かったから」と
答えた人がほとんどだった。あとは、「親が開業医だったから」も多かった。
特に高偏差値と答えた医師の出身校は、だいたいが、灯台、兄弟、飯台
旧帝大。（私立大だと慈恵、日医レベルまで）
　

>>374
うちの旦那も同じことを言っていました。
地方で成績が良いと、親戚中から「将来はお医者様だね」と言われるので、
自動的に医学部に行くことになるらしいです。
うちの旦那も成績が良かったから、当たり前のように医者になるんだと
思っていたようです。
結局、血を見るのが苦手という理由で、医学部には行かなかったようです。

今の旦那の仕事は研究者なので、志というよりは熱意や思い入れが必要だと
思うのですが、やっぱり旦那には特に思い入れが無いみたい。
私には違和感ありありなのですが、旦那は「給料もらっている以上、責任感
はある。それ以上を求めるのは変」と言っていました。

最近になって、子供には自分の好きなこと、やりたいことを仕事にするんだ
よ、と声かけするようになりました。大学も偏差値ではなく、将来の夢に近づ
けるところを選ぶんだよと言っています。
今までの自分の生き方に後悔しているようです。

上のカキコは>>374ではなく、>>381に対するレスでした。

366ですが。
私は使える免許をもつ某専門職なのですが、やめて専業になる人って
結局は「向いてない、合わない」とどっかで自覚してリタイアする人が
多いですよ、やっぱり。寿退職がいい口実になったりします。
成績がいいからなんとなく、、系の進学動機の人でも、職について
水を得た魚のように頑張ってる人は多いし、元々志をもってても仕事を
続けないひともいる。仕事やってみて初めて「向いてなかった」と本人は
思い、そばから見ていても「この人合わないんじゃ」という人はいくら
学生時代の成績がよくてもいつのまにやら消えていきます。
人それぞれとはいうものの、>>367に共感できる部分も多々あります。

医者なんて志をもって仕事としていたら、挫折感受けまくりで
殆どの人が辞めてしまうでしょうと私は思う。
どんなにがんばっても助けられない命をまざまざと見せ付けられたら
仕事と割り切れない限りは続かないよ。
どんな仕事だってそうじゃない？
自分が働いた時も「こうじゃないはず」って気持ちは沢山受けたはずだよ。
志が強ければ強いほど型にはまった仕事なんてできないよ。

ときどき「医者はこうであるべき」「弁護士はこうであるべき」「教師はこうであるべき」
のように他人の仕事にかってに理想を押し付ける人がいるけれど、
自分がその立場にたったらわかるんじゃないの？

薬剤師ですが、卒業後、高給外資系製薬で勤務後、結婚、翻訳などして
やっと最近、初めての調剤パートに行ってます。
調剤をしたことなかったから最初は大変だったけど、半年たてばまあなんとか
って感じ。近所の女子大が華やかだったのを横目にイヤな気分だったけど
今はよかったかな〜と思ってる。
でも目下の悩みは娘がホントのんびり。
あの子に理系の根気のいる勉強なんてできんのかしら？

理系じゃなくてもいいじゃん。

今やプロになるのはそう難しい事ではない。
プロであり続ける方が難しいのである。

なんか私の使った「志」という言葉に反応されてしまったようですが、381が言ってた「職業的使命感」というニュアンスに近いです。
青臭い理想や現実離れした夢を「志」と解釈されたみたいで、今外出から帰ってここ開けてみてビックリ。

個人個人で医師を目指す動機は違って当然でしょうが、いくら高校生でまだ若いからといって、単に偏差値の高さだけで医学部（ひいては医師）を目指す、というのもあまりに幼稚ではないのかと。薦める周りも周りだけど。
もちろん、上で誰かも書いていたけど、入って勉強してから、その人自身の努力と持ち前の性格などから、献身的な立派な医師になるひとだっているだろうし。
理想を追い求め過ぎて近視眼的になって困ったﾁｬﾝっていう人もいるから、確かに入った当初のことについては云々しても仕方がないのかもしれない。これは医師に限らず、どの職業でも同じこと。
でも医師免を取ったってことは、その時点では近い将来医師として働く、という気構えあってのことなんだよね？（それとも初めから医師になるつもりはなくても免許だけはとりあえず取っとくの？）

医師は、究極の技術職、サービス業だと思うから、その意味において向き不向きはあるだろうし、
人が人の命を預かる以上、相応の責任感、倫理観を持ってもらいたいと思うのは患者としては当たり前のことだと思うけど。
それから、よく「成績がよかったから〜」「周りが皆医者だから〜」ということをいい年になってもいつまでも理由にする人いるけど、みっともないからやめた方がいいと思う。
自分としては、謙遜か、あるいは照れがあって、そういうのかもしれないけど、いい年した大人が偏差値言い訳にしてるのも非常にﾓﾆｮる。

初めに私が言いたかったのは、368が「医師免もあって今は専業だけどなんとなく医学部入っただけだから・・・」というレスに対して、なんとなく程度の気持ちだったら医師も務まらないだろうけど、無理して医師になってなくてよかったよ、と言いたかっただけ。
逆に、世の中、他に368のような気持ちの人もいるだろうけど、医師やってる人がいるわけだよね。それがとても怖い、ということ。
ま、さらに言えば、医師免も終身ではなくて、更新制にしてもらいたいと思うくらいだわ。
だから>392に激しく同意。

長文ｽﾏｿ。

医者に限らず公益性の高い仕事は、どこかで割り切らないと際限なくなる
部分はあるんだよね。

周りを見ていると、その仕事への思い入れが強い人ほど実績も成果も挙げ
ているのは間違いないけど、その対価として家庭が犠牲になってケースが
とても多いです。

自分が教職を取った時に担当教官が、
「家庭を持った時に、今まで自分が持っていた全ての愛情を生徒達に捧げら
れなくなり、心の配分にものすごく悩んだ」と話していたのを思い出しました。

旦那は仕事の思い入れが無い分、家庭が第一と考えているようで家族にとって
はイイお父さんなんですよね。

>381
あともう一点だけ。
>全国模試で10番とか30番となれば、偏差値的には東大医学部以上ないから、という理由だった。

その、偏差値で進路を決めるっていうのに、むしろ私は違和感を覚えるよ。その後、そのお友達は医師として精進したんだろうけど。
すぐ人のことを「医学部コンプなんじゃない？」って決め付ける人ほど、偏差値信仰持ってるんだと思う。
別に模試で全国上位だからって医学部を目指さなくたってぜんぜん構わないわけだし、必ずしも東大を受験しなければならないわけじゃなし。
そんな若いうちから硬直した考え持ってて、どんな職業でもやっていけるのか、と思うよ。
もちろん医師を目指す以上最低限超えなければならないハードルはあって（受験とかね）、それをクリアできないのに医師への思い入れや情熱だけ語っても仕方ないし。

>394
「心の配分に悩んだ」って言葉、よくわかります。

文章まとめられない人？

学歴は無駄にしてるかも。
でも、学んだことは無駄にしてないよ。

>393
いや、でも「成績がよかった」「周りが皆医者だから」医学部を目指したというのが
本心であれば、何で医者になったの？と言われればそう言うしかないのでは・・・。
医学部入っちゃったら医者になる以外ほとんど道ないでしょうし。
それとも、対外的に格好悪いので、もっと立派な動機を用意しておいて欲しいということ？

それから、どうして医師になるつもりなくて医師免許取ったらダメなのかな。
医学部に入って、自分が医師に不向きだと思っても、医師免許取らずに辞めてしまえば、
「あの人医師免許取れなかったから辞めたのよね」と言われるだけ。
いや、本当は自分は向いてないと思ったから医師免許取らなかったのなんて言っても
負け犬の遠吠えに聞こえてしまう。
だから、医師免許を取った上で、医師としては働かないという人が出てくるんじゃない？
どうしてそれが悪いか分からないけど。
それに、医者の世界では医師免許は本当に最初の第一歩だから。経験なければ話に
ならないし、免許取ることをそんなに特別視しなくてもいいと思うのだけど。

それから、いくら高校３年生でも・・と言うけど、受験する時って親が医者じゃない子を除けば、
せいぜい「人の命を預かる仕事だから責任持たなきゃ」「誰かを自分の手で助けたい」とか
その程度のものでしょう？
それは職業的使命感とは呼べないし、医師免許取る頃の使命感とは全然違うよ。
３７２の高校の同級生って、そんなに使命感ある人ばっかりだった？

医師として働こうと思っている人・今医師として働いている人は、職業的な使命感は
誰だって持っている。
ただ、職業的使命感って、実際その立場になってみないと分からないものだよ。
各自が抱いている使命感、あるいはそれを素人受けするものか、しないものかの違いは
あると思うけど、使命感がなければ働けないよ。

医師になって１２年経過したものです。
仕事に対して使命感もあるにはありますが、
単にこの仕事が「好き」だからやってこれた、というのが一番のような気がします。
１０のうち８はつらいことだらけですが。
ここ１０年仕事と勉強と育児に追われておりまして、
使命感とか深いことはほとんど何にも考えられなかったのが現状です。
同級生の女子生徒４０人のうち、まだ仕事をフルで続けているのは私を含め
５人くらいです。そのうち２人は未婚です。
どんな人生を送るのかは個人の自由です。
ちなみに、大学ペーパーテストの成績は私、悪かったですｗ
わたしより成績優秀な人たちは今、専業主婦になってます。そんなものなのかな？？
スレ違いごめんね。

「好き」「思い入れがある」と「職業的使命感」は別ものだよね。

「仕事が好き」って思えるって幸せなことだよね。
まあこういう人は、仕事に対する使命感も責任感も人一倍持ち合わせて
いる人が多い。
素直にうらやましい。

>>398
悪いことではないけど無駄って事もある。
その無駄なことに費やした貴重な時間と金から目をそらさないで、
＞人生どういう風に意味付けてる？
という問いに答えるのがこのスレの趣旨じゃね？
金は学生時代のはなしだから親もちだろうから、
主に時間についてだね。
18〜28ぐらいまでの気力体力十分な貴重な時間を注ぎ込んだことについて。

医学の知識を身に付けたんだから医者にならなくても無駄じゃないと思うんだけれど・・
お金に繋がらなければ無駄と言う考えならそうなのかもしれないが。

いずれにせよ、いい医者が世間に増えて欲しい。
やる気のアル人なら、自治医科大みたいなところで、積極的に育てて欲しい。
どうせ税金を投入するなら、国民の役に立つ人に医師免許を与えて欲しい。
２ｃｈで自慢のネタになるだけの医師免許よりも
地方で困ってる人々のために医師を提供する方法はないものだろうか。
あくまでも国民のために税金の適切な使い方を考えて欲しい。

>>398
そんな感じです。
もちろん色々な人がいます。「使命感」みたいなことを声高に言う人は少なかったですが、
それは気恥ずかしさではないでしょうか？まあ実際、皆が皆赤ひげではないですが。
実感としては>>399さんのような人が多いと思います。
大多数の医師は、日々来る患者さんを診、仕事をこなし、家庭生活を営むので
精一杯です。忙しくて考えているどころではないですが、責任感に、普通の人なら
誰でもある感情（誰だって苦しむ人を見たら苦痛を取り除きたいですよね？）をプラス
したものは基本としていつもあります。

>>402
学生時代で無駄と思う人、他に興味が出た人は大学をやめます。他に心奪われた状態で
こなせるほど楽なことではないので。知っている限りでは音楽関係に行った人がいます。

>404
ﾊｹﾞ同。
医師免許持ってて専業やってるのって、何の自慢にもならないと思うんだけど、何故か皆自慢げなんだよね。

国立で医師免許とって医者やら無い人は
罰金払えばいいのよね、」一億円くらいね。　
無駄な教育費　税金から出してるんだからね

なぜ国立だけを標的にしているのか。
私立も補助金が税金で出ているんだからそれほど差がないんじゃ・・・
同じ論理で行けば、国立大でて建築家になった人もいま専業をしていたら同じことじゃない。
ここで資格を今現在使っていない人を叩いている人って、兼業か大学を出ていない人なの？

罰金とかいうと、まるで花魁みたいですね。年季奉公しないとダメという。

卒業して仕事を全くしないで結婚という人は実際は滅多にいません。女子の比率自体
男子よりは少ないですし。
何だか繰り返し標的にして出てくる話題ですが、その論理からすると、国立の学生は
男女問わずかかった税金分だけ働けということを誓約書にでもしなければならないと
いうことになりませんか？
教育学部に入って教師として働かない人や、芸大の人なんてどうするんでしょう？

そもそも、医師あまりといわれて、国公立は定員削減傾向にあります。
私立は減りませんが。その私立には補助金が国からありますが、天下り先との関連が
あります。そういう点からいっても問題に思いますが。

スレタイからずれてすみません。

自治医みたいだなー医療奉公

昔から国立だろうが私立だろうが医学部や歯学部の学生同士で結婚して
女子が専業主婦になってくれたほうが、
いいとさえ言われているのです。
こんな医師過剰の時代ですから。
これ、ほんとうに業界ではよく言われていることですよ・・・。

ちなみに独立開業して経済的に成功する先生は
圧倒的に私大出身の先生が多いです・・・。
大金かけてやっと取れた免許だから、早く取り返そうと
思うのかな？
もちろん、お金だけではありませんが、仕事をやるからには
患者さんによろこんでいただき、経済的にも
成功したいと、どーしても思ってしまうので。
ちなみに２億円くらいの借金くらいなら１０年足らずで返せますので、
医師免許使わないともったいないです。やっぱり。
医者版じゃないので。さげ。

まぁ、大学出て専業主婦なんて普通にいるから。
昔は一般職としてしか女子を採用していなかった問題があるし。
これからは就職難で就職できなくて無職→結婚→専業がふえるんじゃね？
大卒専業なんて誰も何とも思わない時代がくるよ。
それでも川口元外務大臣みたいなヲバハンはいるわけで。
これからもやる女はやるわけで。

「なんとなく医師免許取得した…」なんて書いてるけど、
実は嬉々として書いているんじゃないかな。
黙ってる方がいいのに。

女で医師ってなんだか可愛そうだ。
自分から「医師です」っていえば自慢していると取られ、
ﾓﾆｮって隠していればばれた時に「自意識過剰」って言われ・・・
自分は医師になれるほどの頭が無かったから、素直に羨ましいとは思うけれどバカにする気はないな。

しかし、国立大を叩いている人の神経がわからん。
防衛大学校なら給料をもらって勉強しているから叩かれても仕方が無いと思うけれどさ。

>>415
可愛そうがられるのもなんだかなですけどね。

医師ばかりがなぜ叩かれる？
医師に限らずどの分野でも国立大→院→専業はいるでしょう。
以前、医師は命にかかわる仕事だからと理由付けしているﾚｽがあったけど
そんなの理由にならないんじゃない？
職業というか専門分野に貴賎はない。

税金が無駄というなら、産休育休とるだけとって辞める公務員とか
叩く対象はいっぱいあると思うけど（私は叩くつもりはないけど）。

ここは｢学歴｣を無駄にしているｽﾚであって｢税金｣の話は別物。
もっと文化的なやりとりがなされるｽﾚだと思っていたが。

医師って書いてこれだけｷﾞｬｰｷﾞｬｰくるって事は
ﾏﾀｰﾘいかないNGワードなのかもw

どんな職業の人でも､その職業の人を｢可愛そう｣と思う人とは
絶対友達になりたくない
仕事はﾀｲﾍﾝだよ､本当に(･∀･;)

う、私のことですか。
可愛そうってそう言う意味とはちと違うんだけれど・・・
職に対して優劣つけて可愛そうっていっているわけではなくて
しいていえば「理不尽に叩かれるなんて可愛そうだ」と・・
あ、可愛そうって言葉をまた使っちゃった・・・
気持ちを伝えるのは難しいなぁ。

他のＮＧワードは多分「総合職」。
日本では女が仕事がんがったり、
続けるのは少数派ってことでしょうかね。
私の廻りは仕事したいと言っている人が多いですけど。

>414
なんとなく医師免許取得って言うのが信じられない人いるかもしれないけど、
医師免許に限らず、人がええっ、すごいと思う資格を、本当に「なんとなく」
取ってしまう人っているものですよ。
医師になるためのお金をぽんと出せて、その後専業になっても文句を言わない
裕福な家庭の子が多いと思います。
また、もともと頭が良いなどすごい苦労して取ったものじゃなければ、あっさり
手放せるようです。
私はそんな家庭の子じゃないから結構びっくりしていたけど、嫌味でも自慢でもなく
本当にそう感じているようです。
貧民（私のこと）が、お金かけた分取り返したいと思う感覚とはかなり違う。
なかなか理解できない感覚です・・・。

私は国立医に行ける学力あったけど（合格出来たのかは？だけどね）
他人様を触れない、まして不潔な方だと絶対無理っていうのがわかっていたから
進学しなかったけど、もし先生に勧められるまま進学していたら免許取得しても働けなかったかも。
医学部を卒業して普通の就職っていうのが想像つかなかったから
結局薬学部に進学し、研究所に就職その後結婚退職。今は小梨専業だ・・・

医学部（歯学部）＝医者（歯医者）って卒業後職種を決め付けられてしまう学部って少ないよね

>>420
ふーんそういう意味なんだー｡
別に周り全員医師だし親戚も医療関係ばっかりだから
(私に限らずこういう環境の方は多いので)
ご心配なくー(*´∀｀)

誤解されるからあまりそういう事言わない方がいいよ｡

>420
その職業になって可哀想って意味じゃないですよね
私も同じく可哀想って思いました。
医師免許あると言えば自慢してると言われ、言わなければ自意識過剰、
何をしても文句言われるなんて大変だ、可哀想ってことでないの？
私も、仕事を言わなければ嫌な感じと言われ、仕事を言えば、いいわね〜、
でもそれって自慢よね、みたいに言われることあるので、何をしても文句言われる
女医さんは可哀想にと思ったのだけど、まずかったのかな。

>>424
理解できてないのはあなただけのようですよ
「可愛そう」に過剰反応しすぎ

よかった、伝わる人にはちゃんと伝わっていたんですね。
NGワードを引きずって申し訳ないけれど、お母さんが女医（免許のみだけでも）さんって
子供にとっては凄い心強い気がする。
こどもの不調ってまずは母親が気が付くことが多いと思うんだけれど、医学に精通している人が
判断してくれるし判断しかねる時には自分の信用できる医者を紹介することもできる。
うらやましいなぁ・・

>>427
子供にとって心強いとは思えないなぁ。
うちは両親とも医者なんだけど、完全に祖父母に育てられた
ってかんじだよ。
子供の病気なんて９割がた命に関わるものじゃないらしく、
具合悪くても寝ときなさいってそれだけだった。

> 子供にとっては凄い心強い気がする。

子ども本人よりもﾄﾒｳﾄとか周囲の大人が安心しそうだ。
子どもに何かあってもお母さんお医者さんだから大丈夫、みたいなかんじ。

自分が子どものころは、母親が美容師の友だちが心底うらやましかった。
毎日かわいい髪形してくんの(ちょっと凝ったﾎﾟﾆｰﾃｰﾙとか)。
子どもの感覚ってそんなもんじゃないかな。

関係ないのでsage

社会保険庁にしても、国土交通省にしても
医師免許もち専業主婦にしても、当人は無駄遣いになんの意識もないね。
単なる「箔付け」でしかない存在の無駄。高慢な税金泥棒。
医師過剰だなんて、都会の一部の楽な科だけ。
叩くのではなくて、納税者の率直な意見。
まったくもってスレ違いですが。

>>430
大学までいって、その上社会進出？
女が働けば働くほど経費がかかるんだから、せめて大学でたら
家で家事・育児してろ。

小梨は論外な。

別に皆様大したことないのですから
騒がなくても。
医者だって公務員だって貧乏な人は貧乏だし

医者なんて１８歳で勝負が決まる
１番楽に取れる資格なのですから騒がなくても
いいのでは

やり取りを見て、献体はしたくないな。。。と思ってしまいました。

【国民の】税金をムダにしている奥様【血税】

こんなｽﾚ立ちそうな勢いね。

少なくとも、国は医大出た後に一生医師にならずに専業主婦になる選択を
認めているんですから、税金の無駄と言っても仕方ないですね。
それに、国立私立問わず医師になって、自分が働き続けなくてもいい立場の
方は、親や夫がリッチなんでしょうから、親・夫はかなり税金払っているはずですよ。
税金たくさん払っていると、いろいろな補助が受けられないこともあるし、
何が税金の無駄かと言い出すとキリがないような。

医師過剰って限られた地域、限られた専門、科だけのはなし。
全国的に見れば、過疎地や医者の数が少ない専門（小児科とか）あるわけだし。

医大出て免許取らないと「取れなくて中退した」と周りに思われるのがイヤで・・・ってレスがあったけど、
そんなの当人のエゴやプライドに過ぎないことでしょ。
お勉強クン、お勉強ちゃんの考えそうな発想だね。

それから「命を預かる仕事」だから（何度も書くけどそれは医師だけではない）プロ意識を・・・、と書いたけど
それを「職業に貴賎あり」と読解した人がいてオドロキ。
そんなこと全く言ってないし、どこをどう読んだらそんな解釈になるのだろう？

誰かも書いてたけどいずれにしても「医師」ネタは「総合職」「専門職」同様、波乱を呼ぶNGワードみたいね。
よく専門職の人で自らを「高級専門職」なんて言う人いるけどｗ、何をもって「高級」なんだろうね。
それこそ職業に「貴賎」なし、だと思うわ。

医者の労働環境は劣悪だから、本当は女性でも続けられるような環境を整備
することが、公益につながるとは思うけどね。

って、このスレのはじめほうに書いたら叩かれたけど。甘いのなんのって。

>>436
医学部出たら医者にならなきゃだめなわけ？
医者にならないなら医師免許取るなってこと？
あなたかなり乱暴なこと言ってますよ。
冷静になって自分のﾚｽを読み返してごらんなさい。

>438
そんな高圧的というか喧嘩腰に言われても・・・何かあなたの琴線に触れてしまったんでしょうか？

いけないとは言わないけど、理解に苦しむということ。
上でも書いてあったけど、「医学部（歯学部）＝医者（歯医者）って
卒業後職種を決め付けられてしまう学部」に自ら進んでいるんだし。（多くの文系学部のように「つぶしがきく」分野とはちょっと違いますよね？）
もちろん、諸事情で途中進路変更する人がいるだろうことは想像できるけど。
医学部出て医者以外って、具体的にどんな職業があるの？
医者にならないのに、どうして免許が必要なの？
・・・というのが疑問なんです。

うん。かなり乱暴な意見と思います。
本当に自分が大学出た方なんだろうか。
大学に行った人なら、多かれ少なかれ、学部選択が誤りだったとか、
自分は学部選択成功しても、他に進路変えた同級生とか見たことあると
思うんだけどな。
この学部で間違ったと思っても、卒論書いて卒業資格得る人がほとんどじゃない。
医師免もそれと同じことと思うんだけどな。

それに、女医さんが続けられないのは、>437にあるようなことが大きいと思う。
結婚後も働き続けられるようにと思って、医師に限らず資格目指す人は多いけど、
有資格で仕事するのは責任大きく仕事も忙しすぎで、結局体調その他の理由で
続けられなくなる人だって多いでしょう。
一度、医師を志したら絶対なれ、医師を志すなら高邁な精神を持て、って
そんな無茶な・・・って思います。

↑４４０は４３８に対するレスです。

医師になるために医大に進んで免許取る人間はいないのか！、って



このスレにはそんな人はいませんから、残念！

国立の看護学校なんかでもそうだよね。
挫折組だってたくさんいるし、資格もってても働かない人だってごろごろしてるし…
で、実際今も働いている人を見れば、学生の時はちゃらんぽらんな人が多い。

>440
なぜここで「あなた大学出たの？」みたいな話になるんだろう？
ご心配なく。出ておりますｗ
進路変更した人も、他大受験しなおした人も、私の知る範囲ではもちろんいました。
18歳の進路選択の難しさは、自分でも痛感しましたよ。
でも不本意ながらも続けて卒業する人あり、途中で軌道修正する人あり・・・

結局本人の自由なんだから、外野がとやかく言うことではありませんね・・・。
この辺でやめにします。
私のレスで気を悪くされた人がいたら、失礼しました。

>>440
そうかなあ？
患者の立場で考えると、やぱっり医者には高い志を持っていてほしいよ。
看護士には白衣の天使であってほしいしさ。
医者も学校の先生も弁護士も単なる労働者なんだろうけど、
他とは違うというか違っていてほしい。弱者からそれだけ頼りにされてる職業だから。

この手の話は医者に限ったことじゃないんだけどね。
だから、国もムダに気がつきはじめて、子供の頃から職業意識を持たせよう
と、いろいろプログラムを作りはじめたでしょ。

私は企業派遣で大学院に通っていたけど、
国立だったから会社負担の学費を除いても、1年あたりの経費は生徒１人あた
りで割ると数千万円掛かっているんだよね。
（大学は学生の面倒をみるだけではなく、純粋な研究機関でもあるから、
乱暴な計算だとは思うけど）

たぶん医者を一人養成するのに投入する経費は、億は軽く超えるんじゃ
ないのかな？

で、今は大学院での研究とは全く関係ない部署で仕事をしています。
ハッキリ言ってムダだったと思っています。
会社はどう思っているのかしらん。

億かぁ……。

・・・とりあえず「勉強はできましたよ」ってことを証明できればいいやと最近では思うように。
今でも心の奥底では学歴をお金に変えることの出来なかった自分に情けなさを感じるけど。

防衛大学で給料貰いながら医師免許取って、任官拒否で自衛隊辞めて、その後
結婚して専業主婦になるとしたら神ですね。

>>440
>一度、医師を志したら絶対なれ、医師を志すなら高邁な精神を持て、って
>そんな無茶な・・・って思います。

無茶じゃないですよ。現場で働いてて、いつもいつもそう思ってますよ〜
苦労して医学部に入ったんだから、絶対医者になって誰かの役に立ちたいって
ずーっと思ってましたし。で、念願かなってやっと免許とったのですよ。
第一、患者さんに失礼じゃない。中途半端な気持ちで診療したら。
一回医療にたずさわったら普通やめられないんですよ。
頼りにしてくれる人たちを一日でも裏切るわけにはいけないのですよ。
自分の体調が悪くても。子育てが大変でも。
あおりでなく。

税金の話は、やはり重要だと思う。
国立・私立とも、医者ひとり育てるためにかかる金額は、
教育学部とか芸術系とかとはケタ違い。

それだけの国税かけるのは、国民の役に立つ医者を養成したいためでって、
それが専業主婦になられてはなあ。
これだから女は、と言われる。

教官だって育てる気力も萎えるでしょうが。
一般企業だって、女は結婚したら辞めるから育てたくないって言われ、
働きたい女の足を引っ張っている。
会社の幹部だって育てるのに手間ひまと金がかかるのだから。

河合隼雄と秋山仁の対談で、
医学部に入ってくる成績上位の１０人は不合格にしたほうがいい、
という話を読んだよ。
なんでも、入学後の追跡調査で、成績上位１０人は
医者としてふさわしいことをやっていない、
だから医師にならないほうがいい、という結果が出たそうな。

医者を育てる機関なのだからね、医学部は。
医者にならない人、不向きな人は入らないでくれ。
国民の役に立つ医者になれる人に入ってほしい。
というのが国民の願いだ。

成績がいいだけの人が、ほんとうに医者に向いている人の
教育機会を奪っているわけだからね。
頭がいい、なんてことの証明のために、血税を使わんでくれ。

>>450
そう思う。私は医師ではないけど、
医療や、対人援助職は単なる「学歴」「資格」だと思われて欲しくないです。

「学歴」を無駄にするのは、まあある意味本人の勝手だと思うけど、
対人援助の専門職に対する「教育」が無駄にされるのは、私も賛成しません。

通りがかりの学部卒、職歴あり専業ですが、
産科や小児科で、てきぱきした女医さんにお世話になってます。>>25なんか極論で困る。
男の医者で患者へのセクハラ事件もあるし、女医さんだと患者として安心感もある。
女医さんが結婚出産後も活躍できる環境が整備されてほしいと思っています。
今メディカルスクール（医科大学院）構想とか、医学部編入学を増やす動きもあるそうで、
偏差値プラス、目的意識の高い人が来るらしい。色々改善されているんじゃないでしょうか。

それでも卒業後、専主婦になる人がいてもおかしいとは思わないけど。
同意する旦那がいて、高学歴主婦の需要はあるわけだしなぁ。
仕事への理解、秘書的な役割、子どもの教育など、見栄以外にも色々嫁に期待してるんじゃない？
国立卒や女医と結婚する男に「低学歴女を選べ！」と訴えても苦しいと思う。
教育費の回収は、やはり働き口を増やすことじゃないかな。
特に石の超長時間労働は危険だし、今後変わっていってほしいです。

医師免許を取得して、専業主婦の方々は、
子供の手が離れてから、（再）就職は可能なんでしょうか。
やっぱり日進月歩の医学の進歩には、ついていけないからだめ？

>452
ﾊｹﾞ同。
ある意味このｽﾚのひとつの結論が出た気がする。

>>450
親類女医が激務で体壊して病院移ったとか聞くとやっぱり大変な世界だと思うのですよ。
もしやめて専業になったとしても責める気は起きないな。

>>454
長期のブランクのある医師がいざ仕事を始めようとするときに練習する機会あるのかな？

でもまあ、結婚して子ども産んでも働ける環境整備が進まないと
医師に限らず、出産前まではバリバリ仕事してても、色々厳しいものが
あって第一線から退く、退職、もしくは主婦にってパターンも珍しくないよね。

夫一人が家族の生計を支えるって形態自体に無理が出てきてることを
政府がとっとと認めて、ワークシェアリングをもっと積極的に進めて欲しい。

1.医師同士のワークシェアリングを進める。
2.将来、医療を職業として選択する気がない者は医学部を選択しない。

これでよろしいか？出来ればもっとしかるべき所に訴えたいのだけれど。

他に個人的に医師免許は更新制にして欲しい。
威張るだけしか能のない、老人医師はいりません。

>458
禿同です。
医者を始めとして、なるのが大変な仕事は、その職に就いてからもやはり激務で大変。
だからこそ、結婚せず、あるいは子供産まず、あるいは家庭を犠牲にして働き続けるか、
もしくは専業と両極端になってしまうんじゃないのかな。
保育園にお迎えに行けたり、保育所終わる頃に合わせて帰ることの出来る仕事の人は
出産後頑張って両立できるかもしれない。
それでも大変だと思うけど、医者だったらもっと大変。
友人の母は医者だったけど、家政婦がいてずっと寂しかったみたい。
その子も医者になったけど、医者の夫持って、いろいろ考えて自分は今専業だよ。
でも、それを責めることはできない。

>459
知人の開業医の娘さんに、最初から結婚相手（跡継ぎ相手）募集目的で
私立医大に行った人がいた。入学金のほか寄付金３０００万だったらしい。
そういう人は２に当てはまるのかな？
でも、ほとんどの人は将来医者になるつもりで医学部行くのだと思う。
現実や、体力や、向き不向きや、家庭での役割など、いろいろ考えて辞めるのだよね。
前の方には全く迷いなく辞めたようなレスがあったけど、多くの人は悩んでると思うよ。

>>459
いや、医師だけの話じゃないんだけど（なぜかこのスレでは医学部進学して
医師にならなかった人が責められてるが）

会社っていうのは営利団体だからワークシェアリングに消極的なのは
分かるんだよね、組織からしたらめんどくさいことの方が多いから。
だからこそ国が上から色々やってくれないと駄目だと思うんだけど
自民公明のおっさん達には、そもそも「女性の社会進出」に
偏見がありそうだしな・・。

でも大抵１８で決めた決断で、結局医者に向いてなかった
後悔している、やめた、なんて沢山いるし、
金で入って金儲けの人もいるし、ね
女医の平均寿命は６６歳だし、運動量多くて
大変でしょうね。
それに、忙しくて家庭が崩壊する例もある。


真摯に医療にかかわりたい人以外は無駄だな・・・・。
臨床なら対人折衝能力が問われるわけで理数のセンスなんていらないし
もう少し大学もスクリーニングの掛け方考えたらいいかもね。

それから国家試験７割以上合格なんて受かりすぎ。
こんなの資格にありえない。

＞医者を始めとして、なるのが大変な仕事は、その職に就いてからもやはり激務で大変。
＞だからこそ、結婚せず、あるいは子供産まず、あるいは家庭を犠牲にして働き続けるか、
＞もしくは専業と両極端になってしまうんじゃないのかな。

分かる分かる、結局こういうのって社会のひずみを象徴してるんだと思う。
好きで両極端のいずれかを選択するのはいいけれど、今の所「中庸」を
選べるのがごく一部の恵まれた人だけっていうのが問題だよね。

>>459で言われてる免許更新制には賛成。弁護士もそうなるといいね。

医師を始め、私の知ってる高学歴の国家資格職の女性は、
家庭の役割分担は「金で解決できることは解決する」という方針で乗り切っていました。
全く自費で住み込みのベビーシッターを雇ったり、他の仕事じゃあ、
ああはできないと思ったんだけど・・・高学歴の仕事だからこそそういうこともできるのに・・・

本気で医療を志したい人を養成するために、若干税金が上がったとしても
それが良い医師が増えることに繋がるなら賛成なんだけどな。
幅広い奨学金制度とかないかな。

自分はおそらくダメぽな人には他の学部に編入しやすくすればいいのに。

女医の皆さん眼科皮膚科ばかりですが

なんかね・・・・。

>467
眼科皮膚科は勤務時間も決まっていて、訴訟も少ない科なんだよね。

だからさ
そういう便宜を考えて選択してるわけで
要は、医療にかかわりたい・・・という
本来の目的が、真摯に生きてこないのよね

打算妥協があるから、いまひとつあっそって思う
もっと全人生かけて命を救うのだ、とか
そのくらいの覚悟のある医者がほしい
女の人生でそれが無理なら男がなればいいと思う。

打算妥協がある中で自分に出来る最善のこと、を探していくのも
大人だと思うが。
理想論だけじゃ世の中進まないよ。
理想も必要、現実も必要。
どんな職業の人も真剣に働いてる人は常にその二つのせめぎあいの中で
頑張ってるんだと思うよ。
どうしてあなたは医師にだけそこまで厳しいの？

って一番上に上がってた東大奥様スレでK1VvwULVﾀｿ発見
失礼だけど理�V諦めた怨念ですか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100946420/l50

>>470
はげ同
＞どうしてあなたは医師にだけそこまで厳しいの？
ここも、私は同意見。
なんでとくに女医さんを目の敵にするわけ？

聖職と言われる医師や、教師などには
精神的にストイックで人々に貢献する
気持ちが強い人ほどなってほしいと思うからよ。
職業は色々あって、打算や妥協で稼ぐだけなら
いくらでも方法はあるでしょう。

簡単に言えば、高技術で精神的にストイックな
出きる限り里見教授のような人々で
形成されてほしいというのが、
一般的な患者のニーズだと思いますよ

>>471
なるほど

男の医者はね、結婚すると経済的なことを気にする人が多いよ。
勤務医ってそんなに収入良くないからね。
大学や都立病院なんかの勤務だと薄給で奥さんはガクブル。
奥さんがJOYで稼いで支えているから夫が大学にいられるっていう人も多い。
男性医師だから、何の制約もなしに仕事が出来るっていうわけじゃない。

>>473
もしもあなたが働いたことある人だったら分かると思うけど
「自己犠牲の精神を持つ」「理想を捨てない」っていうことが
必ずしも適性と結びつく訳ではないよ。

貢献する気持ちが強いってことと「医学部出たのに医者にならないなんて
おかしい」っていうのを結びつけるのは暴論に過ぎないかなあ。
同じことの繰り返しになるけど、女性が働く環境が整わない限り
>>460で言われているような二分化は進んでしまうばかり。
これは男性にとっても不幸なことだと思うのだけどね。

医師は人の命を預かる職業だから、
他人の目が厳しいのは当たり前なんですけど・・・・

そんな自覚すらないんですか！？

ID:RKa2hPJNさん、あなたのおっしゃることは非常によくわかる。
あなたのレベルの高い書き込みの揚げ足をとってあらそうと
あげている人がいるので私はもう落ちます。
頑張ってください

>>469　男だけが医師なんて、アフガンじゃないんだから。←これも過去の話。

覚悟と簡単に言うけど、>>463の女医の平均寿命６６歳とか、かなり骨身を削ってると思うよ。
男なら人生かけて使命感のある医師になるというのも幻想。
医療ミス隠蔽するような香具師いっぱいいますが？　
女じゃ無理というのも嘘だし。医師板の女医スレ覗いてきたら？
「女＝早期退職」とひとくくりにするのも無理あると思う。実際働いてる人も多いのに。

男、女と単純な分け方しかできない人、まあいるんだろうね。男＝仕事、鬼女＝家庭、とか。
失礼ながらそっちのほうが頭悪そうで、海外と比較したり解決策を探る能力もなさそうだし
もし大卒以上なら税金・補助金無駄遣いかもしれないね。

男女による違いに論点がすりかわってる。

>473
人々に貢献する気持ちが強いことと、ストイックで人生の全てを捧げることは
違うと思います。
もちろん、ストイックで人生＝仕事みたいな立派な方は現実にいます。
そういう方には頭が下がるだけです。
でも、そういう人って全体の中の少数だと思います。
医者だって教師だって人間ですし、自分の家庭を持ちたいという夢だってある。
自分の人生を考えて、打算的・妥協的に考える人が悪い医者というわけでもない。
人によっては、ストイックに仕事だけしていると煮詰まるので、趣味をやってストレス
発散した方がいい仕事することもある。
基本的に、仕事に対しては真面目に誠意を持って責任感ある態度で取り組んでくれれば、
自分の体力や家庭、経済的なことを考えて眼科になろうと、皮膚科になろうと、逆に名誉
欲（？）等で脳外科医になろうと、それは構わないと思います。

＞精神的にストイックで人々に貢献する気持ちが強い
という医者が、「白い巨塔」みたいに高い技術を持って
いれば理想的なんだけど、
実際は単なる自己満や勘違いがほとんど。
何も出来ないのに「我こそは」と思っている気持ちが先走って
チームワークからはずれてしまう。
結局居場所がなくて一人、医局を飛び出して田舎に行って
しまったりする。
少なくとも専門医が取れるくらいまでは標準的な修行をしないとね。
講演がうまくて聞いている人が涙を流すような医者が、臨床現場では
外来で患者さんを怒鳴りつけていたり。
熱血教師でNHKに紹介されている人が、実は生徒には「授業もわけが
わからないし、人間的にも最低。」と評価されていたりなんてこと
もある。
本人達は「自分は一生懸命やっている。」と思っているのだろうけど
大顰蹙。
教師も医者も、人間相手なんだから、バランスのとれた人格の人が一番。
ストイックな人だらけの職場が円滑に回るとはとても思えない。

続きです。
そういう責任ある聖職的な仕事に就いてみれば、自分の人生と仕事との
境界線をどうするか、日々悩みながら仕事をします。
そういう職に就いた新人なら誰だってぶつかる壁です。
ストイックな人も最初は悩んだりしてます。
そうやって悩んだり、仕事にぶつかっていって、徐々に「医者」や「教師」になって
いくのだと思います。
悩みながら自分のスタイルを確立するのだから、人によって家庭も重視するスタンス
だったり、仕事漬けの人生になったり、色々になるのは自然なことではないでしょうか。
その代わり、自分の医師にストイックな人を選びたいのでしたら、そういう人を選べば
良いことです。

すみません。４８３は４８１の続きで書いたものでした。

結論出ていると思うが。
>>459
これでいいのでは。

河合隼雄は、医学部で講演頼まれて「医師になりたい」と思えるような
話をしてくれと言われて驚いたと書いている。
医者になりたい者が医学部に来るのではと思っていたが、違うらしいと。
偏差値で来ちゃうって人が多いんだね。
むちゃくちゃいい成績で入ってきた学生は、医者に向かない人が多いというのは
前述のとおりで。

出産・育児はすごく大切だから、ジョイさんが無理なく働ける環境づくりは
必須だと思う。これは、そのほかの働く女性にもいえることで。
おいらは出版関係（極小）だが、ここのハードワークもすさまじくて、
仕事続けたければ子供なんか産めない育てられない。

ハードワークと子育てが両立できなくて泣く泣く辞めるジョイさんは
同情てか共感する。
イヤンなのは、医師免許を嫁入り道具？とか思っているタイプ。（驚）
そういう人が医学部行かなければ、
有能な医者がひとり、生まれる機会もあっただろうに。

Amow女史は生まれたばかりのようですね。
http://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/Employee/@Employee.asp?nEmployeeID=1545
104歳の人が何人もいるし、不思議な大学ですね。

医師免ってだけでこれだけのびるなんて驚き。
やはり人の命に直接かかわる資格だし、当然ですよね。
私、思うんですが、日本のシステムに問題ありだと思いませんか？
アメリカのように（真似ろ、というわけではないです。）年収３００万くらい
からはじまって、州ごと（都道府県ごと）資格試験を受けてもらって、
学費はお金持ちもその逆も必ずローン組むとか。（学費？親が出す？バカか？みたいな世論）
毎年更新資格試験あって、お勉強ができたから〜、とか。親が一族が医者だから〜、
とか、資格あるけど専業です、とかいう人は一線に立てない（立てなくなる）システムを
導入するとか。アメリカに留学してる医師とかその奥さんとかわかると思うけど、
日本人は技術など一流でも人間性がね。ご本人が一番わかるのではないかな？と。
志、云々と書かれてましたが、医師や弁護士、教師など、何となく取った、なっちゃった、
なんて未成熟な国丸出し。志は基本中の基本、とか。（個人的な意見です。）
きっとそういう人間をつくりたくなくて、ゆとり教育はじめたんだろうけど。
精神的、経済的に自立できないような社会システムから見直しなんではないかな？

税金とか熱意とか高い志とか社会がどーのこーの・・・。
そんなこととりあえず置いておいて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1 名前：可愛い奥様 投稿日：04/11/06 15:49:49 ID:G0SfzBSE
有名大卒、大学院卒、あるいは小学校から私立
なのに職歴なしの奥様
人生どういう風に意味付けてる？
マターリいきませう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここ最近の話題はぜーんぶｽﾚ違いですよ。
それとも、もうこのｽﾚそのものが死んだのか？

>1の趣旨に合わない奥様の出入りが多すぎるような気がします。

連投ｽﾏﾝ

女医さんって周りに知ってる人は殆どが私立医卒。
1回5万もするエステにいったり、洋服も普通の感覚とは
１ケタ違う値段。
ゴージャスすぎるのでそのへんでストレス解消してる人も
多いんじゃない？

>487
基本的に、そういう考えは賛成だし、昔はずっとそう思っていました。
でも、現実的に考えると、日本では浸透しないどころか、どんどん逆方向に
進んでいると思います。
親が学費を出す人、親が一族が医者だから医者になるようなことは、医者だけが
問題なわけじゃないもの。政治家だって、官僚だって、必ず親が金出して大学に
行ったり留学したりして２世３世は後を継ぐってことが多いじゃない。
また、アルバイトして学費稼ぐ大学生より、親のお金を使って留学したり、少なくとも
アルバイトではなく、他の有意義なことに大学時代の時間を費やしました、という方が
日本では評価されることが多いし（医者に限らず一般的に）
親がお金を出すのが当然、それを良しとする風潮が残っている限り、難しそうだね。
しかも、今はどんどん教育にお金かけてエリートは小さな頃からエリート教育
しているような親が多い。私は医学部じゃないけど、お金をほとんどかけずに
国立大学に進学出来たけど、もうそういうことは無理かもしれないですね。
本当に、日本はエリート・金持ちとその他たくさんの貧乏と二極化しているのかも
しれないですね。
ただ、個人的にはゆとり教育には反対ですけど。ゆとり教育進めれば進めるほど、
塾や予備校や親がたくさんお金を出さなければいけなくなってしまうから。

ところで、医師資格あるけど専業です、って言う人は、もう一線に立てないと思いますよ。
こっそり開業されたら分からないけど、開業するにもお金がかかるし、医療過誤も恐ろしいから
いきなり開業はしないでしょう。

医師は医師免許全員持っているのだから、それは全然重要じゃない。
その後何をしたのかが大事。
免許取って早々に専業になった人は、現実には復帰は難しいでしょう。
医者を１０年やって３年休みましたというのなら、復帰は可能かもしれないけど、
開業医の親・夫のところにそのまま入る場合でない限り、自分が解雇されないよう必死で
働いていますよ。
私の友人の医者の子も、医大等で働いているときは、本当に死にものぐるいで
働いていましたし。
だから、前の方で書いたように、いろいろなものを犠牲にして働き続けるか、あるいは
専業という風に両極端になっているのだと思います。

私は、高校大学くらいの幼いイメージでは、資格を取ったら数年休んでも復帰出来るから
羨ましいと思ったりしていましたが、現実には、一度辞めたらもう戻らない人が多いのを見ました。
余計なお世話ですが、それこそ学歴・資格がもったいないと思ったりしましたが、
現実には資格を取る以上に仕事を続けることの方が大変なのですもんね。

もしかして、医師免許取った後専業を叩いている人って、その専業がそのうち
簡単に現場に復帰したり開業したりできると思って怒ってるのかな・・・。

>>487
本当にアメリカのシステムをご存知なんですか？

学費のローンを組めるのは単に卒業後の収入が保証されてるから
です。「学費を親が出す？　はぁ？」　みたいな風潮は確かにありますが、
逆に学費自分で出してますって言っておけば、それでオッケーみたいな風潮
もあります。実際裕福な家の子息も多く、学費以外のアパートメント
や車や遊ぶお金は親が出すっていうのはザラです。
アメリカ人は「自分はコレを自分の力でやってるんだ！」っていう
ポイントを一つもってて、そこをアピールするのがうまいだけ（と言うと
言い方は悪いけど）です。
人間性うんぬん、についても確かに日本の医者は患者さんに対する
応対に疑問を持つこともおおいですが、かといってアメリカの医者が
人間的に優れているかというと？？　彼らは、単にビジネスと割り切って
人当たりがいいだけじゃないかと思いますが。

アメリカの医者の免許が更新制というのも、ウソですよ。
医師免許の更新に講習を受けることが義務づけられているだけです。

レジデント（日本でいう研修医）のころは、月収が日本円で30万程度
ですが、専門の科を決めてからはその収入は跳ね上がります。
日本のような保険制度ではないので、科による収入格差は激しく、
より収入の高い科に進もうと、レジデントの時期に過酷な競争があるのも
割と有名な話だと思いますが。競争といったって、patiant orientedなものではなく
よりステイタスの高く収入のよい科に多くの医者が進もうとします。

国立で医師免許って税金無駄って言われてるけどさ、
普通の大学だって税金で補助されてるわけだよね。
もったいないとは思うけど、大変な仕事だからこそ、断念したと言える。

お医者さんになるには、お金がかかりすぎたり、
頭がすごくよくなくちゃならないけど、本当はもっと大事なことがあるじゃない。
医者になりたい熱意の大きさがはかれるといいんだけど。

ここはこむずかしいインターネットですね

>>491
話の趣旨については納得です。
私は採用の面接官をやったことがあるんだけど、
かつてはアルバイト経験を自慢げに話す学生が多かったから、
面接官もイヤになっていたのではないでしょうか？
今では、留学そのものを評価するということは無いと思いますよ。
会社にもよるでしょうけど、今時留学経験者はゴロゴロしているし、
何を経験したからではなく、経験で何を得たかが重要だと思います。

ちなみに今の流行りはボランティア。
ボランティア自体は素晴らしいことだと思うけど、
みんながみんな同じ受け答えをするので、あ〜あと思ってしまう。
そういう場合、ちょっと変化球を投げると言葉に詰まってしまう。
やっぱり何も考えてなかったのね〜。

>>495
何かね〜>>1の趣旨とは大違いなんだけど、他のスレのようにエセ高学歴
が出没しないから、居心地がいいんじゃないかな？

>>490
私の知ってる医者って、バリバリ一線で活躍してドンドン研究していくタイプか
リッチでゆったり治療に専念したげる、みたいな人がどちらかだった。
前者のタイプの女医は顔に「頭脳明晰」とマジックで書いてあるみたいな
人だった。後者は豪華な実家の一角で開業していて、ガラス越しに立派な
日本庭園の見えるオフィスみたいな診察室で、「どうしました？」と
ゆったり微笑まれると、何となくこっちもほっとしてくる。
しかも処方してくれる薬が抜群に効く（皮膚科）

皮膚科で抜群に効くのか。
ステロイド医者ってことだね。

なぜ医者は叩かれるのかな
国1合格者で今は専業をしている人などを叩くのは見たことが無い。
国1だって難しいんだよ。（医師免とどちらが難しいかはわからないのであまり突っ込まないでくださいね）
しかも国立大をでてなる人が多いいのにさ。
どうも「志」とか「職業意識」とか言葉には出しているけれど、結局は
自分の身近な人を叩きたいのと違うの？としか見えない。

前の方でどなたかが書いていたけれど、難関資格などは一度現場から離れたら復帰は難しい。
アルバイトや一般事務とちがって一度離れたら戻れないのは本人の方が痛いほどわかっている。
他人がとやかく言うのは筋違いじゃないの？
たいした資格をもっていない自分でさえ結婚して第一線を退くのは躊躇したよ。
周りの同期から置いていかれるような寂しさだって感じている。
でもきっと復帰は難しいだろうなとあきらめている。
それが自分の選んだ選択だからね。

>>499
国1受けるのは誰でも出来るから。
あと、出世競争から外れた国1の人は徐々に減らないと困るという役所側の
事情もあるでしょう。

国1も医師も世襲が多いということは、はっきりいってそんなに難関ではない。
（国1は受かっても採用されないという別の問題があるけど）
弁護士の世襲はあんまり聞かないもんね。

>なぜ医者は叩かれるのかな

医師を育てるのには多くの税金がかかるのと、
国民の命を直接担い生活に密着する職業だから国民の期待も大きいし
質の悪さがダイレクトに国民に伝わりやすいからかな。

国１は試験にうかっただけでどうせ主婦に収まるレベルなら、
天下り先に税金を投入するような立場まで登りつめる事はないだろうから。

国１はそんなに難関でないってことですか。
自分って国１でも難しいと思っていたからここにいる奥様たちって
本当に頭が良い人たちなんですね・・・

医師一人に莫大な税金がってよく言われますが、子供一人を育てるのに
かかる税金の方がはるかに高い気がするのですが、これもバカの戯言ですかね

>医師一人に莫大な税金がってよく言われますが、子供一人を育てるのに
>かかる税金の方がはるかに高い気がするのですが、これもバカの戯言ですかね

馬鹿とはいいませんが単なる言い訳です。

実際医者を一人育てるのに一億かかる、とかまことしやかに言われている
けど、ホントのところは誰にもわからないんじゃないかしらね？
都市伝説みたいなものじゃないの？

大学病院とか大学の研究施設とかって、学生の教育「も」しなくちゃ
ならないけど、こういう施設を作ったり維持したり、教員を雇ったり
っていう費用のどれくらいの割合が学生の教育にかけられてるか、
なんて計算不可能でしょ。

まぁ、解剖用の献体の処理・維持とか実習室とかは他の学部には
ないものだし、６年間教育する分も他の学部より多くかかるとは
おもうけど。そんなに投入されてる税金って違うかな？

>>504
私立の学費を参考にすると、高そうだよね。
まあ気に病むとしても、その差くらいでいいと思う。
さんざん勉強して、苦労してるんだから、
他人にどう言われようと自分が一番悔しいでしょう。

まあ、奥様に限らず学歴をムダにしている人はどんどん生産されているから。。。

『全国８４校併願大学全比較』（ＡＥＲＡ／０３.２.１７／朝日新聞社）

＊下記の数字は、０２年の卒業生のフリーター率[％]
【関　東　Ａ】東工８．１＜横国１６．１＜筑波１８．６＜東京２２．８＜一橋２５．８
【関東地元密着】都立２７．７＜茨城　３３．２＜埼玉４４．０
【関　東　１】慶應２５．８＜早稲田３３．１＜上智３７．１
【関　東　２】中央２８．９＜立教　３３．９＜青学３５．４＜明治３６．０＜法政３７．８
【関　西　１】関学２４．８＜同志社２６．６＜立命館２９．６＜関西３０．３

しかし、ここってリアル高学歴がうじゃうじゃ。
高学歴専業も高学歴バリキャリ組も高学歴でありながら学歴コンプ
持っている人もうじゃうじゃ集ってるね。あおりやニセ高学歴の
人の書き込みは一目瞭然だわ

>>499
40過ぎたおばちゃん達は苦労してる。
女の浪人は「お家から犯罪者をだしてしまった・・・。」
下宿は「不良になること間違えなし」
政令指定都市の一つに住んでるけど、当時はそういうことが当たり前だった。
新卒募集には「女子の浪人、下宿は不可」
公務員でもない限り、有っても誰一人取らない産休。
昔と比べればだいぶとマシ（良いとは言わない）なのだから、
頑張ってほしいのよお若い方々に。
まして資格まで持っている人には期待してるのよ。

資格を持ってると産休なんて取れないことが多いです。
労働基準法に規定の休みすら取れず、生後１ヶ月に満たないうちから
職場復帰なんてざらに聞きます。
資格を持って働いている人は、自分の都合を犠牲にしなければならない
仕事のことが多いから。
一体どういう仕事だと、のんびり産休取れて、３年くらい休んでからでも
復帰できるんだろう。
そんな夢のような資格があるなら、教えて欲しいよ。

一目瞭然ですが
本日の煽り：qJD5Vwj0　>>477　>>480　>>501　>>503

放置推奨

看護師は比較的できますね。
１５年くらいブランクあっても婦長やってたり。

薬剤師もね
時給2000くらい

薬剤師っていい資格だな・・・なんて外から見てると思う（無責任でごめん）。
兼業ママにはぴったりじゃないのかな。
ブランクあっても復帰出来たり、パートでも時給良かったり。
さらに、薬局にもよるだろうけど、冷暖房完備の室内で時間に追い立てられる
こともなく、処方箋見てゆっくり薬探してきているように見えるし。

もちろん、責任ある大事な仕事なんだけどね、なんだか優雅に見える。
私の友人は、処方箋もらって薬局に行って、他に飲んでいる薬は？と聞かれて
一緒に飲み合わせてはいけない薬だったことを発見してもらってたよ。
医者にもその薬飲んでると言ったらしいけど、医者は何も気付かなかったらしい・・・。

>>513
う〜〜ん、見た目にはラクだけど気はつかうよ、あたりまえだけど。
私がパートしていたところはゆっくりなんて出来なかった。

飲み合わせについては併用禁忌と併用注意があるので
先生によっては注意程度だと出してしまうことは多いんだよね。

『学歴むだにしてる奥様』たちは個人的事情等あるだろうから、
いいとして。（私は高学歴専業主婦はムダじゃないと思うけどね）
国立系の高度な資格、となると違ってくるという事だよね。
大学に国から予算おりてるだろうから、資格となると使用しないならもったいない！
薬剤師っていいかも。いい意味で隙間産業かもね。（誤解しないでね）
ニューヨークでも開業医から薬局に転向する人多いらしいし。訴訟多くて保険払えなかったり。
また、「あなたは本当にアメリカのシステムをご存知なの？」なんて言われちゃうかも。

【日本人女が低次元な１０の理由】
・貞操観念がなく、風俗嬢の数はアメリカの２倍 。
・勤労意欲もなく、主婦の労働参加率は５０％以下。
・容姿や遊びのためには異常に金を使うが、夫には小遣いをろくに与えない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。（感情的に相手を罵るのは得意）
・理論的な考え方ができないため、占いや血液型別性格診断などを盲信する。
・学問とは疎遠で、政治にも興味がないくせに、男の学歴にこだわる。
・自分のワガママが受け入れられないと「器が小さい」と男に責任転嫁する。
・フェミニストの｢家事の時間は男女平等にすべき｣という主張を鵜呑みにしているため、
　家事をしている途中に馬鹿らしくなり中途半端にしかやらない。
・法律番組に「男は卑怯で弱い。すぐ離婚をしろ」と洗脳されているため、
　すぐ文句を言い別れたがる。
・マスコミの情報操作に踊らされ、日本人男性は糞だと思い込み、
　外国人の男性にばかり目が行く。

こんなスレがあった。
【学歴】学歴自慢しかできない主婦集合-�P【だけ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083821491/841

薬剤師は最高の資格でつね

お受験板に行った時、国立大卒の看護師さんとか薬剤師さんママに対して
低学歴と罵倒する人がいて焦ったけど、ここは感覚が普通で良かったわ。

規制緩和で将来は不安だけど、現時点では薬剤師が最高の資格でしょう。

母校は研究者養成系の学校だったので、新卒で薬剤師になる人は少なかったけど、
３０代に突入して名簿を見てみると薬局勤務者が増えてきた。

医者でなくても結婚して家庭を維持しつつ
しっかり認められるように働くのは難しいよね。

男の人も体を壊すぎりぎりで働いているところに、
それと同等かそれ以上の働きをしないと認めてもらえないんだもの。
そんな中途半端なことするんだったら完全に家に入ってきっちり家を守る
方がいいとと考える人の気持ちはよく解る。

いいとと×→良いと

はぁ　よっぱらってまつ　逝ってきます

>520
ﾘｽｸﾍｯｼﾞということについて一切考えない人にしかできない選択だけどね。

>>498 つまりはヤブ医・・・ｗ

だよね。

けっきょく、女は出産・育児あきらめないと、
男と同等の本気の仕事（医師とか）はできないてーことか。

しかし、何人産むかでも違うと思うが。
一人生んで育てるのに、女の人生すべてが要求されると
いうわけでもない。
濃密に母であることを要求されるのは、せいぜい10年ぐらいでは？
その10年のためにキャリア捨てるというのもねえ。

せっかく優秀なのだから、女医さんの母性保護を考慮した
仕事プログラムを、国家規模で研究して実施すべきではないか。

むかし、仕事で知り合った女医さんがね。本当に気の毒だったのだ。
小さな子がいて。保育施設に預けて働いているわけだが、
ようやく子供と一緒になれた時間にも、
ポケベル（昔ね）がピーピーなりやがる。
子供は本当に悲しそうに泣く。

んで、外国の学会に行った先で、交通事故で死亡。。
あとに残された、あの小さな子を思って泣けたよ。
どんなに甘えたかったか。甘えさせてやりたかったか。思い切りさあ。

女医さんだけの問題ではないはずだしさ。
母性の尊重と仕事の両立はね。

841 ：可愛い奥様 ：04/11/25 16:46:05 ID:pY4Uo9Ww
こんなスレがあった。
学歴を無駄にしている奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099723789/


842 ：可愛い奥様 ：04/11/25 22:25:18 ID:EWu0/3O6
>>841
そこはﾏﾀｰﾘとか１が書いてるのに､いざ書き込んだら必死?な奥様方が
ﾜﾗﾜﾗ出て来て議論するのも面倒になったから途中で消えたのに
まだ資格云々言ってる｡
そのスレ見た後｢馬鹿みたいに話すスレ｣を読んだら気持ちが和んだ｡
嫌なスレ見た後にこのスレ読むのﾏｼﾞお勧め｡


843 ：可愛い奥様 ：04/11/25 22:28:53 ID:EWu0/3O6
>>842
自己レス訂正｡
頭の悪いような会話をするスレでした｡

医師免許持ってて専業の書き込みした者です。
ちょっと見なかったらスレが伸びてて驚いたわ。
批判してる人もいるけどさ、自分の親のお金で医学部行って
まあ流れで国試受けて受かって医師免許取ってって別に
そんなに叩かれたりしることではないと思うんだけど。
教員とか学芸員とかの資格取るのときっと同じ感覚だと思う。
（まあ私は教員免許なんてないからわからないけど）
教職持ってるけど教師じゃない人っていっぱいいるよね。
女子高でしたが大学受験する時点でそこまで将来考えてる子いなかった。
っていうか、成績いいから医学部行っとくかぐらいな感じだったよ。
私も受験勉強なんて嫌いだったので家で机に向かったこともなかったけど
試験直前に一夜漬けして暗記すればいい成績だけは取れたもん。
で、医師という職業が向いてるかもと思った子は今医師やってるし、
医師免許は取ったけど私みたいに専業の子は結構いるよ。
私は家で旦那を支えてお料理したり子供と歌ったり踊ったりお散歩したり
気にせず旅行したりそいういうのが好きだから医師免持ちだが専業。
ここで批判してる人たちって自分の学歴にコンプレックスがあったり
今の生活に満足していなかったり。。。な匂いがするなぁ。

>>525
向こうは博士号自慢スレだけど、1読んだうえでここのスレの愚痴書いてるのかな。
迷惑じゃないのかしら…気になりました。

>526
学歴ｽﾚのＮにやっつけられた医者奥ﾀﾝかしら　ｸｽｸｽ

どうせ私立でしょ　ﾌﾟ

私も国大卒女医です。30代半ばですが一線を退いています。
専業ではないですけど。
499さんの書かれてること（499さんは石ではないかもしれないけど）すごく
よく理解できます。491さんの書き込みも。

ここで女医叩きしている奥は、実際の医学部のこととか、医者の世界を知らないから
仕方がないと思います。
石に対する過剰な妄想のみが膨らんでいるんです。説明しても無駄。
私は「なんとなく」石になりましたが、医師免許とってからは
責任感を持って働きました。
家族が大事ですから、家庭とは完璧に両立できない仕事ですから
一線を去りました。
患者が急変したときに、駆けつけられない場合があるかもしれないのに、
入院患者の主治医なんてとてもできませんから。
患者さんだって、そんな人間に主治医になられるのは嫌なはず。

>529
一見物わかり良さそうに書いているけど、人を小馬鹿にした態度が
滲み出ている醜い精神がよく分かる名文

現役医学部生です。が、再受験なので２０代後半です。
私は正直４９９さんの意見に同意しかねます。国立、私立を
問わず、（もちろん比率の違いはありますが）医師養成の
ために国はかなりの補助金を医学部、医科大学に投資していますよ。
それは医師がある意味社会的財産とみなされているからです。
４９９さんや５２９さんから「親のお金で医学部行って」「成績いいから
なんとなく医学部へ・・」という言葉が出るのは世代のせいなのかな・・
とも考えます。今の医学部では、入試においても学部内の教育に
おいても職業動機がかなり重要視されるようになりましたから。
今そういったことを発言する学生は少数派になりました。
だから私は単に「石に対する過剰な妄想」とだけは思えないんですよ。
確かに、男のように家庭を顧みずに働くやり方のみを是とは
できません。私も外科や基礎研究などの分野に行くのなら、子供をもつ
ことはあきらめなければならないかも・・・と頭によぎることは
あります。
４９９さんも５２９さんもこういった選択をしたことには理由が
あると思います。
ただ、この職業が社会にもつ意味や、医師免許をもつことの意味を
考えたら、罪悪感なんて全くなし、というような表現はいかがなものか、
と思います。

ぐぇ、まだ続いてたの、この流れ
私、>>374 ＝>>381だけど、こんなに大討論するよーな話でもないと思うんだが。
やっぱ医師は特別な存在なのか
なんかﾄﾎﾎだな

私も再受験して医学部入学した者です。
>>531さんに同意です。
ただ私の周りの人、「成績良いから医学部入った」と思ってる人も居ると思う。
だけどそれは仕方ないしそういうのを排除しようと思っても
実質無理でしょう。
だけどポリクリ（病院実習）行ったりして徐々に医師になる事の責任感とかが
芽生えたら良いと思う、
医師になったら患者さんの為に働きたいという自覚も出て来るだろうし。
私自身は一生働き続けたいと思うが子供も持ちたいと思ってるので
>>524さんの意見に有り難いなという気持ちになりました。
その子供さんは気の毒だったね・・・

かつて医師をしていて今専業主婦をしている方から見たら
何甘い事言ってやがるんだ、学生だから本当の大変さを知らないんだよ
と思われるかも知れません、が、私はそれで良いと思ってます。
学生時分からニヒリズムに陥ってどうせ出産・育児をしたりしたら云々
と考えるよりも今は理想に満ちていた方が健全だと思うからです。
ただし出産・育児については自分の人生設計の上でもかなり
考えなければいけない問題とは思っています。

>526
知性の全く感じられない文ですねｗ
「自分の親の金で行ったのに」なんて認識、中学生以下ですよ。
あなたの目に見えないところにかかっているお金、全部あなたの親だけで払っているとでも？
とんだ勘違いちゃんですね。

>529
あなたのような元石を誰も責めないと思うけど。
私は石ではないけど、職種業種こそ違え、書いてることよ〜くわかるよ。

>533
こういうまっとうな意見を聞いて安心したよ。
このｽﾚの流れ、時々「どうせ医学部・石コンプなんでしょ」とか「私怨でジョイ叩き？」とか妙に噛み付いてくる人たちがいるから。
これから先の人生設計、困難も多いでしょうけど、いい石になってね。

>>531
ていうか、なんであなたみたいな医療に対して志ある医学生さんが、
わざわざ既女板のこんなスレに来てるの？

まぁ、別に誰がどんなスレ見てようと自由だけど。
531が既婚なのかホントに医学生なのかもわかんないけど。
私は正直嘘くさいなぁ、って思っちゃうよ。
あるいはまだBSL（実習）前の学生さんなのかしら？

医学部入試における面接なんて、精神疾患をもつ受験生を
ふるいにかける程度のものでしかないし、最近の「手に職」
「安定」を求める傾向からして、医者になりたい人たちのなかでの
こういう安定志向の学生さんは、むしろ昔より増えていると思いますよ。

大学以外の病院を多くの学生さんが研修先として希望しているのも
、研修中のアルバイトが出来なくなったことや、外病院の方が報酬がいい
ことと無関係ではないと思いますよ。

533宛てじゃなくて531宛てのレスでした。ｽﾏｿ。

499は、実家がお金持ちで、頭も良く、そして専業になれる（あくせく
働かなくてもイイ）ことを自慢している奥。

私は、こういう奥さま（医師免許持っていて働かない）割合知っているけど、
自意識過剰奥で性格が悪いか、本当に性格の良い奥か極端だわ。
中途半端な性格のひとはいない。

医師以外の奥は自分を棚上げして同じ立場の人を叩いてるわけですか？
ホントに大学に行ってたらそこには「税金」が使われてる筈ですわよ、奥様方。
醜悪ね。

人にはいろいろな事情があるのだし、別に医師免許取った後に専業主婦に
なったって別にいいよ。
頭いい人＝体力ある人とは限らないんだし、家庭と仕事と両立して仕事を
続けられない人だって出てくるでしょう。
税金云々は、学部によって、あるいは国立か私立によって、程度の差があるに
せよ、他の学部でも同じく税金は使われている。
ここのスレにいるはずの、「学歴をむだにしている奥様」は、みんな税金を
むだにしたって意味では同じ立場なんだからさ。
私は私立文系だから使われてる税金そんなに多くないから無駄にしてもいいけど、
国立医学部は使われてる税金が多いからダメ、なんて、自分のことは棚に上げて
一体どうなのよ？って思います。
高校３年の時点で、自分の将来を考えずに受験したか、将来は考えて進学したけど
いろいろあって学部で学んだことを生かせなかったという意味では、医学部だろうと
それ以外だろうと、同じだと思うんだけどね。

ただ、>526のようなことを書く奥がいるから、こんな風にみんながバンバン叩きたくなる
んだと思う。
個人的には、医師として仕事を続けなかった人を責めるつもりは全くないけれど、うちの親が
お金出したんだからそれでいいでしょう？などと開き直ったり、ここで批判している人たちって
学歴コンプ？今の生活に満足していない？と言われてしまうとかなり不快だね。
そういうこと言う人がいるから、みんなが医師免→専業を叩くんだって気付かないのかな。
試験勉強は得意だったようですけど（でも受験勉強嫌いで机に向かったこともないって何？？
推薦で私大に進学した人なのかな）、せめて医師を辞めた人が悪く言われないような書き方を
工夫することはできないのでしょうか。

540に書いたように、お互い様な部分はあるけれど、少なくとも医学部→専業の人は、自分に
どれだけの税金が使われたのかを自覚し、また医師になりたくても金銭的な理由で入れない
人がいる、ということを念頭に置いて、もう少し配慮した発言をしたらいいんじゃないのかな。
ここは２ちゃんだからかもしれないけど、>526を平気で書くなら、リアルでもそれなりのことを
無邪気に話してしまうでしょうから。

医者の仕事がハードだったから続けられなかった人については、少なくとも
ここのスレでは誰も責める人はいないでしょう。
働く環境の不備で、有能な女性の才能を活かせないというもったいなさは感
じているとは思います。

どちらかと言えば、>>526のほうが必死に感じます。
心のどこかに挫折感があるから、強がっているのだと思いますが。

最近は若いJOYさんがものすごく増えたから、526さん
みたいな人が普通にいるようになった気がします。
526さんでも、将来仕事をしようと思ったら、たぶん出来ますよ。
別に皆が皆、第一線で仕事をしたいと思っているわけではありませんから。
私の友人でも研修医もしていなかったのに、子供の手が離れてから
漢方の分野の大学院に無試験で入って生き生きやっている子がいます。
他にも女子大の相談室に勤めていたり。医者免許って結構いろいろ
な分野で仕事をするのに役立つんですよ。
私も福祉の専門学校の講師を以前していました。
だから、526さんが必死になる必要性は全然感じません。
田舎の病院だったら、研修医みたいに指導してくれる約束で
雇ってくれるところも多々あると思います。
ブランクがあっても復帰出来る資格。医師、薬剤師、看護師。
本当に取っておいて良かったと思っています。

女が母として出産・育児するのに必要な１０年なら１０年を、
仕事と子育てが両立できるように、
社会システムを整えられればいいね。

出産前後の数年は濃密に母親やって仕事はナシかできる範囲で。
それ以後は復帰プログラムを作って、
いずれ思い切り仕事ができるようにする。

そういう環境を作って、両立できるようにしなければ、
女性は高度な専門職に就けなくなる。

立派な学歴も高度な職業訓練も、けっきょく女には無駄ということになり、
一昔前の、「女に学問はいらない」「仕事か家庭か二者択一」なんて世界に、
逆戻りすることになりかねない。
世の中、不況がさらに深刻になれば、そういう危惧もありえるよね。

この議論をスレ違いという声が絶えないけど、
「高学歴を無駄にしている奥様」のなかには、
そういう事情でやむなく、という人も少なくないはずなので、
まるきりスレ違い、ということでもないと思う。

>499って〜と叩かれているものですが、
実家がお金持ちや石だなんて一言も書いていないよ？
頭だって国１レベルでも難しいって思っているほどだから、ここの奥様たちにくらべたら良くないんじゃないの？
きちんと読んでからレスを返しているのかしら？

>543
526が必死になる必要ないのは分かるけど、526の書き込みを見て、
何かこう、他を蔑んで必死で自分を肯定しようという雰囲気を感じます。

いつか後で役に立つし、取っておいてよかったわぁ・・・
役に立たなくても別にいいわ。親の金で入ったんだし文句言われる筋合いない。

などと言う人がいるから、女はどうせ機会を与えてもダメだ。医者の子はダメだ。
等々言われてしまうのですよ・・・。
働きたくない人は働かなくたっていいけど、それを声高に叫んで、他のやる気の
ある人の足を引っ張らないで欲しい。

>545
多分、最初に>531が499を医師扱いし、「親のお金で医学部行って」とか
書いたので、他の人が499は〜と言い出したのではないかな。
531は529と499を間違えたのだと思う。529は499に言及してるから。
499は全然違うこと書いてるのに、何なんだこの流れは、、、と思ってたよ。

２ｃｈだから仕方ないのかもしれないけど、
なんだか、人の書き込みを本人の意図とは別の方向に勝手に捻じ曲げて解釈して、あーだのこーだの。

このスレで人間の醜さを見てしまい気分が悪い

ここで必死に議論してる暇があったら
仕事でもしろよと思う
by学歴を無駄にしてない奥様

>549
無駄にしてない人が、こんなところでアブラ売ってるんですか？
おやおやｗ

今日は休みだもん♪
さて昼寝でもしよう。

ときどきまっとうな人がいて
やはり学歴のある奥は言う事が説得力あるな、と思うが
学歴コンプ？プッ
なニオイのする発言もあるのを見ると
人間学歴あるから立派とは言えないんだな、と当たり前のことを思う。

学歴をムダにしている奥様って
そういう、学ぶ事によって教養や人間性を磨く事ができなくて
単なる「アタマ良かったから難しい大学に行った」だけで終わってしまっている
奥様なのではないかと思う。

本人的には現在ある程度裕福な生活も出来ているし
アタマ良くていい大学行けてよかったわ、かもしれないけどね。

なんだか自己顕示欲の臭いがするカキコミは、
見ていてどんよりした気持ちになりますね。

医者がらみの話はもういいや。
なんかループしてるかんじだし。

しかしひとつの職業に対する心構えひとつとっても、
こんなにも人によって考え方が違うんだから、
みんなにとって理想的な職場なんてものはやっぱり
ないんだなー、と改めておもったよ。

>>545
国1は難しくないって書いた者です。すみません。
私は国1合格者なのですが記念受験のようなものだったので、ペーパー
医師についてあまり偉そうなことは言えません。

国1で採用されても、（省庁によりますが）全国転勤を余儀なくされる
ので、結婚しても働き続けるのは無理かなと思いながら、受験していま
した。
だけど、心のどこかで私でもバリバリ働ける素質はあるんだと自分に
言い聞かせたかったのかも知れません。今から考えれば、単なる自己顕
示欲ですね。

>554
記念受験も結構、合格してるんだからご優秀なんでしょうけど、
キャリアプランもはっきりしないままよく受験したね。
結婚しても働き続けるのは無理かな・・・なんて気持ちだったら
私が採用官だったら、一応定年までは働く（予定）の男子を採りたいけど。
結婚までの腰掛けOLと言ってる事同じだよ。
自分も有能なんだと自分に言い聞かせたいだけだったら、他に迷惑かからない方法でしたら？
あー、石にしても国�Tにしても、こういうエゴ受験、自己顕示欲受験って多いのね。
学校の入学試験じゃないんだから・・・。
ま受験するのは全く個人の自由なんだが。

>>555
言い訳ではありませんが、国1については男性も含めて、そこまで深く考えて
受験する人は多くないと思います。地方公務員だと合格者がほぼ採用されるの
で熟考した上で受験する人が多いと思いますが。
今は転勤のない会社でずっと働いています。

国1は合格しても、官庁から内定をもらわないと就職することはできません。
私は官庁まわりはしていませんでしたが、おそらく就職活動しても採用は
されなかったと思っています。

どちらにしても当時はほとんど東大しか採用されませんでしたから、男性で
も記念受験組は多いですよ。
国1合格していることが、民間企業での面接の際に有利になったりもしました。

>555
国１受験の人近くにいなかったの？
何で国１受けると他に迷惑かかるのかよく分からない・・・。

地方公務員受ける人は結構記念受験で受けてたし、公務員になる気が全く
ない民間志望の人もかなり受けてたよ。
記念受験はかなり多いんじゃないのかな。男女問わず。
国１は、試験合格より採用が少ないのは有名な話だと思うんだけど。
554さんのように、官庁周りしない人だったら採用官と会うこともない。
反対に、私の大学の同期のかなり変わり者は、10番台で合格したのに
どこにも不採用というケースもあるけど。
国１採用に、合格はあまり関係ないよ。

去年は東大卒国�Tトップ合格でどこも採用されなかった人いるらしいしね。

素朴な疑問なんだけど、国１の試験て自分が何番の点
だったとかわかるようになってるの？

>>559
合格通知には合格者何人中何番と書いてあったと思います。
（もしかしたら直接問い合わせたかもしれません。）
いずれにしても、順位は本人に知らされます。
かなり昔の話なので、うろ覚えですみません。

>>558
そんなことがあるんですか。ビックリ。

医学部に天才はいない。秀才止まり。
天才は、数学科か物理科に潜んでます。

また印象だけの思いつきをもっともらしく書いてる人がいるよ…。
あなた、医学部も数学科も物理学科もいったこと
ないんじゃないですか？

だいたい天才ってナニ？
全国に何万人（？）もいる医学生のこと「医学部」とかひとくくり
にして恥ずかしくないですか？
何かを断言するときはもうちょっと慎重になった方がいいと
思いますよ。

>>562
何も煽りにそんなに過剰に反応しなくても。。。
天才という言葉は、国の審議会レベルでも普通に使うでしょ。

天才をいわゆるステレオタイプの天才ということで考えれば、
数学者になるには天才のほうが良い場合が多いけど、
医者は天才だと困るんじゃないかしら。
医学部でも研究者になるのなら、天才でもいいのでしょうが。

天才は社会に貢献する人材は多いのでしょうが、苦悩も多いと思いますよ。

煽りにのって医学部ネタに戻るのやめようよ。
もううんざり、つか飽きた。

でも理系の院まで言っても普通の企業に研究職などではないポジションで
就職する人も増えてるし、本当に世の中、多様化してきてますよね。
当の私ももう一回学生やってるので経済的にぐるじい。

>>564
一旦社会人になってから、学生に戻るのって大変じゃないですか？
私は経済的にはぐるじくないけど、頭がぐるじい。

修論に行き詰まってぐるじんでいる姿を、息子が見て、
「俺は絶対に大学には行かん」って言っている。涙。

>>565
精神的にも大変です。部屋にうずたかく詰まれた資料。ひらかないまま埃が溜まってく・・・
時間の自由がきく職に転職したものの、それがまた塾・予備校系列なんですわw
人の成績と入試をあれこれ言ってる暇ねーだろがよって突っ込みを自分に入れてます。

でもまあ自分の夢のためなんでって言い聞かせてる。けどたまにすごく
孤独感感じるけどね。

>>566
>部屋にうずたかく詰まれた資料。ひらかないまま埃が溜まってく・・・

分かります〜、資料は集めるのに、集めるだけで調べた気になってしまう
ところが精神的に弱いところです。
鬼女版でこんな話が出来るなんて、嬉しい。
周りに同じ環境（鬼女の学生）の人がいないので、心強くなります。

スレ違いでしょうかね
ここまでぐるじい思いをして取った学歴がムダになるのでは・・・と
心惑いながら、頑張っているので許して下さい。

>>567
結局、ムダという概念がいろいろだと思われるので
自分が満足していればいいのでは？

わたしもみょうにはまってPh.Dとったものの、
関係ない分野に興味を持ち、転身図るべく勉強中です。

国立だったけど医者ではないからこのスレではたたかれないかなｗ。
社会に還元できるような人材になるべくがんがります。
なんてね。

旦那の駐在とともに、アメリカで修士号とってきました。
（修士号2つ目です）
子供も学校に通っていたし、することなくって学校に行ったり、
駐在奥様と遊んだり、毎日忙しかったけど、楽しかった。
学生でありつつ、奥様づきあいというのは、気分が変わって
たくさんの友人もできました。

日本に戻ってきたので、博士課程に入学しようかと思っています。
というか、職がなかなか見つからないし、いい職が見つかったら
働くつもりですが。

>>567
同士よ！
お互い頑張りましょう。
記憶力、集中力、思考力の凄まじい劣化に負けず、
今日も孤軍奮闘しております。

医者だけ叩く人ってぜんぜんわかってないから。
分野が違うだけなんだけどね。まあ、物理科も
一握りの天才以外はそれで食べていくのは難しい
から普通に就職する人の方が多数だよ。
医学部出て医者にならないのは税金の無駄づかいと
言うならば物理みたいな基礎学問なんて果てしなく
税金の無駄づかいかもしれない。理学部そのものが
無駄かも（笑）。芸術大学も税金の無駄か？
文学部も無駄か？そんなこと言う人間はどこかの
発展途上国で暮らしてくれ。

>>570
私も記憶力、集中力、思考力の低下には恐ろしいものを感じています。
何か一つものを覚えると、日常生活に必須のものが出てこなくなります。
子供からは、ボケが始まったの？と言われる始末。
１週間後に論文の中間発表があるのに、２ちゃんをしている阿呆です。

>>571
その話題もう終わったから。

私じゃないけど、灯台卒の奥様で、
在学中に旦那と知り合い、卒業と同時に結婚って奥を３人は知ってる。
なんだか勿体無い話だなぁと常々思ってますが、
余計なお世話なんでしょうねぇ。

大学１年の春の文化祭で、
天文計算のシミュレーションをやっているパソコンを見て
パソコンに興味を持ち、下宿に買い込んで使い始めました。
就職も設計計算。おもしろかったですが、出産退社。
田舎が遠く、子供のみてくれる人もいなかったので仕方なかった。
で、子供が１歳の時に検定を受検して、２歳で今でいうSOHOを始めました。
昔から内職する女性はいたはずなのに、在宅は仕事と思われないのか
何度、家で仕事をしてると言っても「家事」のこととしか思われてないのか？
「何かしないともったいない」「塾をやれ」「働け（たぶん、通勤する仕事につけということだと）」
とか言われますね。
でも、実家のある田舎にずっといたら、
パソコンを使おうと思わなかったかもしれないし
今の仕事も貰えたかどうか？
今は家庭や小学校にも当たり前にあるパソコンでも、
あのきっかけがなかったら今のように仕事として使えたかどうかは？
大学へ出してくれた親に、ありがとうって思ってますよ

>>574
私だそれＷ。ちょっとだけ働いたけど。学歴生かしたとはいえないな。
年とって学んだことをどんどん忘れていく自分に愕然とすることもあるけど、
子供と夫と小市民の幸せにひたっていて、ま、いいかと。
とりあえず子供の勉強は自分で見てやっているので、
塾代節約、もとはとってる？。
あと、２ｃｈネラーになって下品な僻みんぼうにやたら遭遇するので、
そうならなくてすむだけでも高学歴は無駄にはなってないと思うようになったよ。

>>576
うpスレで卒業証書うpした奥様かしら？

学歴をむきだしにしてる奥様　

に見えて、
一体どんな奥様方がいらっしゃるのかと見に来てしまった・・ﾀﾞﾊﾊ

無駄にしているといったって、たいして社会のためや仕事のためには
役に立たないものだったりする学歴。
私の輝かしい学歴がムダになってる！と思える人は自信家だな〜。

>>576
やー、言っている事にはおおよそ同意するんだけど、
>あと、２ｃｈネラーになって下品な僻みんぼうにやたら遭遇するので、
>そうならなくてすむだけでも高学歴は無駄にはなってないと思うようになったよ。
これ、やめた方がよかったように思うなー。下品な僻みんぼうと、根っこが同じ人に思えちゃうから。

>>579
まぁ、そうかもね。
でも学歴ごときの話題でいちいち人の足ひっぱったり
しなくてもいいっていう意味では単純にラクだよね。
学歴話で人のことあれこれいう人って、満たされない
自己顕示欲みたいのが根っこに見え隠れすることがあって、
大変そうだなぁ、って思ったりする。

個として人生が充実してて自信があるひとなら、
学歴なんかなくても心豊かに暮らして行けるんだろうけど、
そんなひとどれくらいいるかな？　て思うと
高学歴でよかったなと私は思う。

たたかれるの覚悟の上ですわよ〜。
学歴なんてあっても人間の本質は大差ないと思ってきた。
でも、なんか未知の世界というか・・・
病的までのな僻みってあるんだ
と驚いた人も少なくないと思うけどなあ。

>>578
私も「むきだしにしてる奥様」と読んでしまったわｗ
どんな奥様達かと思ったら・・・
勘違いしてました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

お金でも学歴でも精神的よりどころでも、持てる者は余裕がある、
というか、人を叩かないのかも・・・
やっぱり学歴もないよりはあった方がいいな、と思う30の秋。

最近、高校大学時代の友人知人達(男女入り混じって)と飲む機会が何度かあったが、
やっぱ専業ってバカにされるんだねー。
端々に出てたよ。
私以外は、税理士、ﾏｽｺﾐ関係、ﾒｰｶｰの研究員、営業等々だった。
みんな勤続10年以上の中堅どころ。
普段専業としか付き合いないので、な〜んとも思ってなかったけど、
けっこう世間の目というものがわかりましたわ。
そりゃ向こうも話題に困るわなー。

私も最近、大学時代のゼミの集まりに行ってきて、官僚・ﾏｽｺﾐ関係・銀行員・
弁護士他色んな人がいたけども、専業だからってバカにされたりとか
話題に困ったりとか、全くなかったよ。
皆、育児について意外と興味あるらしく、あれこれ聞かれたりもしたし。

でも勿論、こっちが育児家事についてしか話題がありません、なんてのじゃあ
バカにもされるし話題にも困るだろうけどね。

＞個として人生が充実してて自信があるひとなら、
＞学歴なんかなくても心豊かに暮らして行けるんだろうけど、
＞そんなひとどれくらいいるかな？　て思うと
＞高学歴でよかったなと私は思う。

貴方、どこの国で生活してらっしゃるの？
妄想ではなくて？

>574
そういう人の中には、あまり苦労せず東大に入ってしまった人もいるんじゃないかな。
客観的に、羨ましい、勿体ないと思っても、苦労せずそれを手に入れた人は、手放すのも
簡単になってしまうと思う。
同級生が恋愛ごっこしているときに必死で受験勉強していろいろねじれてしまった人は、
学歴へのプライドも高いし、学歴を生かさずにはおれない人が多いと思う。
もちろん、さくっと入学した人でも、人の上に立ちたい等々の野望を持っている人であれば
当然頑張るんだけど、そういう野望もなく、自分の人生観が変わるほどの苦労もせずに
入学しちゃった人は、その学歴を惜しげもなく捨ててしまえるんだろうな。

私の場合、勉強は苦労しなかったし、人より勉強時間短くても効果が上がっていたけど、
体育が中途半端だった。
運動部に入ってすごく頑張ってもようやく県で団体ベスト８止まりとか。
すごく悔しくて、今でもスポーツに励んでしまう。自分が頑張ってきたことだからこだわってしまう。
私の妹は反対で、勉強は結構苦労しているのに、運動神経抜群。個人なら、県内でも敵は数名って
とこだった。なのに、勉強するために部活止めてしまったり、基礎的な体力作りを嫌がったり、スポーツは
長続きしない。で、勉強とか資格とか学問的なことにこだわっている。
お互い効率悪いなあと思うけど、仕方ない。
こういう例もあるってことで。

要は、自分の能力と、自分が何を手に入れたいかっていう意志(野望)とにギャップがあると
気の毒なことになるって話かな。
能力に応じて手に入れられるものは違ってしまうものだし、持てる者と持たざるものが現れるのも仕方のないことだよね。

でも、自分が持っていて他人が持っていないときに、｢僻み｣って切って捨てるような｢持てる人間」には
なりたくないと思う。気をつけよう。

はいはい奥様たち、晒されてますよ。
腹ん中ドロドロの奥様たちが見守ってますよｗ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100909439/

>>588
まず求めないと手にはいらないのよ。
お勉強も仕事も同じよ。
生まれもっての親からの遺伝子と財産を一生維持してくのにも努力は必要。
いくら優秀な美女としての遺伝子を持ってても維持管理しないと劣化するし。
親の遺産も相当な額でない限りそのうちなくなるし。
税金払えなくて手放すのも悲しいし。
無理しない人間なんて相当の高貴なお方かアウトローなお方よ。
野望と現実のギャップに苦しみ何か考えることは悪くはないわ。
ただ、そこで努力するか諦めてひねくれるかね。

>>590
ん？ここでは、さして苦労しなくても学歴は手に入る場合があるという話の流れでは？
実際、勉強ってあんまり苦労する必要もないし、求めなくても学校に通っていれば自然とできてしまう部分はあるでしょ。
努力するのも人生だし、努力せずして手に入ってしまうのも人生。
ただ、ひねくれてしまうとしたら、努力したのに満足がいかないとか、
他人に比較して自分が恵まれていないと思うとかが原因では？
持っている自分を持っていない他人と比べる人にも
同じニオイがする。

まあ使いようによっては潰しが利くけどね、学歴って。
パート募集の案内、年齢もオーバーしてて資格も持ってなかったけど
履歴書で２０倍の競争率突破した。
でも難しい実務に頭がついていくかどうかは別で、また今勉強しなおしてるよ。

>>592
なんのパート？学歴邪魔になるようなパートしかつけそうもないよ。

>>593
医療関係。もちろん医療行為はないけれど、理数系のメカニズムを
理解しなければいけない仕事内容で。
募集要項には助手としか書いてなかったから甘く見てた。
向こうも、私が文系だってことは学部見たらわかるはずなのにねｗ

>>594
医療事務かー。とる価値あるかもね。美人の人も特なんだよね。そっちはﾀﾞﾒﾎﾟ｡

あ、ごめん。事務じゃないか。でも、なるべく小難しいパート探すのが吉ってことね。

あげ、と

>>591
私は運動オンチで全然できなくて学生時代はヒサンだったよ。
努力しても上達せず。勉強の方は努力したらなんとかなって現在高学歴。
向き不向き才能もある程度あるので、そう苦労しなくてもよい大学
入れる人というのはいるんじゃない？

宝塚音楽学校を卒業して、宝塚歌劇団でずーっと舞台に出ていたタカラジェンヌが
３０才で引退して一念発起で勉強して歯学部に入って、３６才で歯科医になった例があるよ。

>599
どうってなに？
宝塚音楽学校を卒業した経歴を無駄にしたってこと？

>>598
そのレスを>>591にしている意味がわからん。
>>591も「努力しなくても勉強ができちゃって良い学歴を手に入れる人はいる」って言ってるよ。

そういえば塾講師だったイガポンはどこの大学を卒業したんだろうか？