海外在住で小梨専業、おまけに引きこもりー
1 ：可愛い奥様：
こんな人、私の他にいるかしら～？
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2 ：可愛い奥様：04/10/13 21:37:13 ID:LShbx/nQ
専業小梨のくせに やることもやらないで
起きてる時間は 旦那の稼いだ金でインターネットか？おめでてーな！
それでいて「家事手伝って！」などとほざきやがる！
クズだよ，お前たちは。
それも最低のクズだ。
君は何だ？
食べて寝て、それだけ。
冗談も休み休みにしてくれたまえ。
本当に不愉快な人種だな，怠け者は。
起きてる時間は 旦那の稼いだ金でインターネットか？おめでてーな！
それでいて「家事手伝って！」などとほざきやがる！
クズだよ，お前たちは。
それも最低のクズだ。
君は何だ？
食べて寝て、それだけ。
冗談も休み休みにしてくれたまえ。
本当に不愉快な人種だな，怠け者は。
居なさそうなので
糸冬 了
糸冬 了
4 ：可愛い奥様：04/10/13 21:46:40 ID:9LeCRWkx
海外在住と引き籠もりって両極にある気がするけど
5 ：可愛い奥様：04/10/13 21:50:39 ID:zHfbEj22
ダンナの仕事の関係で海外に住んでいるから、ビザの関係で働けないし、
語学学校ももういきたおして、する事がない。
語学学校ももういきたおして、する事がない。
6 ：可愛い奥様：04/10/13 21:58:57 ID:s79VKGDh
まじレス。私もそうだった。まだ帰国の予定はないの？とにかく外に出た方が
いいよ、鬱病になるで。
いいよ、鬱病になるで。
海外在住の主婦だったら、ほとんどが専業でしょ。
わたしもそうだった。
遊び倒したよ～。今は東京に戻ってきました。
なにか始めれ～。
わたしもそうだった。
遊び倒したよ～。今は東京に戻ってきました。
なにか始めれ～。
8 ：可愛い奥様：04/10/13 22:39:13 ID:1wylbqf6
>1
あなた わたくしと同じ時間帯で動いてらっしゃるということはお近くの国かしら
そんなに暇なら我が家に遊びにいらしてよ
あなた わたくしと同じ時間帯で動いてらっしゃるということはお近くの国かしら
そんなに暇なら我が家に遊びにいらしてよ
>8
うわーん、私も行きたい～
うわーん、私も行きたい～
ﾉｼ ｺｺﾆﾓｵﾙﾃﾞｰ
この州に引っ越して来て早１年半。いまだに知り合いおらず。
たまに日本人奥さん方がスタバとかで和やかに歓談されている
のを見ると「お待たせー」って乱入していきたい衝動に駆られる。
これからの長く閉ざされる冬をもうどう過ごしてよいのやら。
この州に引っ越して来て早１年半。いまだに知り合いおらず。
たまに日本人奥さん方がスタバとかで和やかに歓談されている
のを見ると「お待たせー」って乱入していきたい衝動に駆られる。
これからの長く閉ざされる冬をもうどう過ごしてよいのやら。
>8さん、同じだぁー。
ひとりじゃないと思うと、ちょっと嬉しいよー。
学校へも通ったけど、学校以外で会うような外国人の友達はできなかったし、
街で日本人を結構見かけるけど、いったいどこでどうやったら知り合いにな
れるんだろう～。
日本には暫く帰れそうにないし、毎日ダンナを待っている生活ー。
寂しいよぉ～。
ひとりじゃないと思うと、ちょっと嬉しいよー。
学校へも通ったけど、学校以外で会うような外国人の友達はできなかったし、
街で日本人を結構見かけるけど、いったいどこでどうやったら知り合いにな
れるんだろう～。
日本には暫く帰れそうにないし、毎日ダンナを待っている生活ー。
寂しいよぉ～。
いやぁ～、間違えた・・。
>8さんじゃなくて、>10さんだった～。
>8さんじゃなくて、>10さんだった～。
>1ﾀﾝ
今日は実にいい天気です。それなのに一人の私。
ま、ひとつおいしいほうじ茶いれましたのでﾄﾞｿﾞｰ。。。つ旦
こんな私でよかったら話てって下さい。
私も趣味の学校行ってるけど友達なんて出来ないさ。
解り合えないよ、あぁ解り合えないとも。
ていうか英語で話すのめんどくせ。
こちらも日本人は山ほどいます。でも誰一人知らない。
なんだかグループ出来てるっぽいし、今更感が漂います。
気の合う人、一人でいいんだけどなぁ。友達欲しいなぁ。
今日は実にいい天気です。それなのに一人の私。
ま、ひとつおいしいほうじ茶いれましたのでﾄﾞｿﾞｰ。。。つ旦
こんな私でよかったら話てって下さい。
私も趣味の学校行ってるけど友達なんて出来ないさ。
解り合えないよ、あぁ解り合えないとも。
ていうか英語で話すのめんどくせ。
こちらも日本人は山ほどいます。でも誰一人知らない。
なんだかグループ出来てるっぽいし、今更感が漂います。
気の合う人、一人でいいんだけどなぁ。友達欲しいなぁ。
今は日本に戻ってきてるんだけど、去年までそうだった。
学校は行ってたけど、日本人の一人もいない学校で、外人とは
知り合いにはなっても、友人といえるほど親しくなれず。
日本人の駐在の人は比較的多い地域だったけど、
知り合う機会なんてなかったよ。
1日中ぼんやりテレビ見ながらネットして、寂しい5年間だったよ・・・。
学校は行ってたけど、日本人の一人もいない学校で、外人とは
知り合いにはなっても、友人といえるほど親しくなれず。
日本人の駐在の人は比較的多い地域だったけど、
知り合う機会なんてなかったよ。
1日中ぼんやりテレビ見ながらネットして、寂しい5年間だったよ・・・。
もう掃除も洗濯も終っちゃったし、する事ないよ～。
>10さん、
ホント、気の合う友達が1人でいいから欲しいよね。
趣味の学校、私も通っているけどそこでももう既にグループが
出来上がっていて、友達になるどころか誰も話しかけてもくれないんだー。
語学学校も駄目、趣味も学校も駄目、いったい何処に行ったら友達
できるんだろかぁ～。
>14さん、
もう日本に戻っているんだぁ～。
羨ますぃー。
やっぱ、一日中家でネットしたりして耐えるしかないのかなー。
外に出ても孤独が増すばかりだし、あぁー！日本に帰りたい！
>10さん、
ホント、気の合う友達が1人でいいから欲しいよね。
趣味の学校、私も通っているけどそこでももう既にグループが
出来上がっていて、友達になるどころか誰も話しかけてもくれないんだー。
語学学校も駄目、趣味も学校も駄目、いったい何処に行ったら友達
できるんだろかぁ～。
>14さん、
もう日本に戻っているんだぁ～。
羨ますぃー。
やっぱ、一日中家でネットしたりして耐えるしかないのかなー。
外に出ても孤独が増すばかりだし、あぁー！日本に帰りたい！
16 ：可愛い奥様：04/10/14 22:07:40 ID:/G/MP/7y
ちなみにどこの国？
ああっ！私も私もー！
駐在じゃなくて現地で就職した研究職の夫について来たから
友達は居ないし、することもないし、もともと内向的だったんだけど
引きこもりだよ。
駐在じゃなくて現地で就職した研究職の夫について来たから
友達は居ないし、することもないし、もともと内向的だったんだけど
引きこもりだよ。
子蟻も参加してよかですか？
>17さん、
うわぁぉ～、仲間ー！！嬉しいよん。
昼間はどうやって暇をつぶしてる？
>16さん、
欧州のﾎﾞｳ国ざんすー。
うわぁぉ～、仲間ー！！嬉しいよん。
昼間はどうやって暇をつぶしてる？
>16さん、
欧州のﾎﾞｳ国ざんすー。
>18さん、
子蟻だと子供の幼稚園やら学校やら、ビデオ、絵本の貸し借りとかで
日本人奥さんと知り合えるんとちゃうの～？
子蟻だと子供の幼稚園やら学校やら、ビデオ、絵本の貸し借りとかで
日本人奥さんと知り合えるんとちゃうの～？
>>20
うちはまだ子が赤ﾀｿだから幼稚園いってないのよぅ。
そんでもって知り合いも居ないのにどうやって
ビデオや絵本の貸し借りしろっちゅうのよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本人の奥達が子連れで集まったりしてるの見ると
禿げしくうらやますぃ・・・。
うちはまだ子が赤ﾀｿだから幼稚園いってないのよぅ。
そんでもって知り合いも居ないのにどうやって
ビデオや絵本の貸し借りしろっちゅうのよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本人の奥達が子連れで集まったりしてるの見ると
禿げしくうらやますぃ・・・。
22 ：可愛い奥様：04/10/14 23:51:10 ID:s2QRw/wx
うちの方では日系の店の掲示板？に、よく出てるよー。
ビデオや絵本の交換ー。
子蟻だと、こうやって仲良くなれるんだ～って思ってたんだけど・・・。
ビデオや絵本の交換ー。
子蟻だと、こうやって仲良くなれるんだ～って思ってたんだけど・・・。
>>18
でもさ、子蟻だと日本人かな？と思ったら
「こんにちは～。おいくつなんですか～？」とか話しかけやすいじゃん。
しかも旦那以外にもう一人話し相手がいる！（反応はないにしても）
さらに相手は自分なしには生きられないときたもんだ。ええのぉ～。
私らの場合「専業小梨の方ですか～？」とか話しかけたらそれはもう
怪しすぎるもんな。
でもさ、子蟻だと日本人かな？と思ったら
「こんにちは～。おいくつなんですか～？」とか話しかけやすいじゃん。
しかも旦那以外にもう一人話し相手がいる！（反応はないにしても）
さらに相手は自分なしには生きられないときたもんだ。ええのぉ～。
私らの場合「専業小梨の方ですか～？」とか話しかけたらそれはもう
怪しすぎるもんな。
ﾉｼ ここにも1人～
日本人の多い土地なんだけど、知り合いも友達も全然いない。
日本人クラブに入れば、すぐに知り合いもできるのかと
思うけど、夫が日本人ではないので入会できないって
言われちゃったよ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
外国人の友達は数人いるけど、みんな働いてるから
そうそうしょっちゅう会えるわけでもなし。
結果的にはひきこもり＆１人でいつも行動。
ちょこっと会ってお茶したりする友達が欲しい。
日本人の多い土地なんだけど、知り合いも友達も全然いない。
日本人クラブに入れば、すぐに知り合いもできるのかと
思うけど、夫が日本人ではないので入会できないって
言われちゃったよ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
外国人の友達は数人いるけど、みんな働いてるから
そうそうしょっちゅう会えるわけでもなし。
結果的にはひきこもり＆１人でいつも行動。
ちょこっと会ってお茶したりする友達が欲しい。
外国人と結婚したからって、国籍を変えない限りは日本人なのに、
入れないんだー、日本人クラブ。酷い話だねぇ～。
しょっちゅう会えなくても、外国人でも、友達がいるだけ羨ましいよ。
話す相手はダンナだけ～。このままいったらボケそうだ。
入れないんだー、日本人クラブ。酷い話だねぇ～。
しょっちゅう会えなくても、外国人でも、友達がいるだけ羨ましいよ。
話す相手はダンナだけ～。このままいったらボケそうだ。
>>25
クラブにもよるけど、日本企業の駐在さんとか外務省＆その他の
お役所が中心になっているところは、入会資格が結構
厳しいみたい。
そうそう。夫が帰ってくるまで、日中は誰とも話さないなんてことも
あるから、ボケそうってことはもちろん、顔の筋肉を使わないから
たるみそう…とか思ったりする。
クラブにもよるけど、日本企業の駐在さんとか外務省＆その他の
お役所が中心になっているところは、入会資格が結構
厳しいみたい。
そうそう。夫が帰ってくるまで、日中は誰とも話さないなんてことも
あるから、ボケそうってことはもちろん、顔の筋肉を使わないから
たるみそう…とか思ったりする。
自分も1年半前まで、仕事が見つからず、>>24 のような生活だったけど
なんとか事務系の仕事見つかってよかった。人間関係も広がるし。
何かやらないとまずい、と思って今の仕事が見つかる前、日本料理屋で
ウェイトレスもしました。日本でいい仕事してたのに、この歳になって、
ウェイトレスなんて情けない、と思ったけど、何もしてないよりは、
ましだった。
>>25 そういうクラブ(駐在員さん・大使館員中心)に顔出したこと1回だけ
あるけど、あまり話が合わなかった。
なんとか事務系の仕事見つかってよかった。人間関係も広がるし。
何かやらないとまずい、と思って今の仕事が見つかる前、日本料理屋で
ウェイトレスもしました。日本でいい仕事してたのに、この歳になって、
ウェイトレスなんて情けない、と思ったけど、何もしてないよりは、
ましだった。
>>25 そういうクラブ(駐在員さん・大使館員中心)に顔出したこと1回だけ
あるけど、あまり話が合わなかった。
28 ：可愛い奥様：04/10/16 02:51:46 ID:OKWw9+Jd
私の親戚も、海外で小梨の人が居ます。
なかなか仕事は難しいみたいで、契約社員ですぐ辞めます
うわべだけの友達しかいない様だし、、、、旦那が海外に住みたいみたいで
もう１０年ほど行ってます。 永住権は取れてるからずっと居られるけど
本人は帰って来たいみたい。 だってなんの意味もなく住んでいるから。
なかなか仕事は難しいみたいで、契約社員ですぐ辞めます
うわべだけの友達しかいない様だし、、、、旦那が海外に住みたいみたいで
もう１０年ほど行ってます。 永住権は取れてるからずっと居られるけど
本人は帰って来たいみたい。 だってなんの意味もなく住んでいるから。
29 ：可愛い奥様：04/10/16 02:56:42 ID:FYDZ5fMA
私も欧州某国 小梨専業＆旦那外国人～！
日本人の知り合い、居なくは無いけどやっぱ話合わないな～。
企業系奥様は生活レベルが違うし。
日本人の知り合い、居なくは無いけどやっぱ話合わないな～。
企業系奥様は生活レベルが違うし。
＞29
そうなのよー。企業系奥様は生活レベル違うから
一緒に居ても合わない事だらけ。
おまけに、私は旦那がポスドクで研究してる日本人だから
国際結婚奥様ほど、現地に精通してなくて、中途半端すぎる。。。
一日中、朝7時から夜11時まで一人で、誰とも話さない毎日。
小野田さんみたいに、話すことが不自由になりそうな予感。口が回らない。
そうなのよー。企業系奥様は生活レベル違うから
一緒に居ても合わない事だらけ。
おまけに、私は旦那がポスドクで研究してる日本人だから
国際結婚奥様ほど、現地に精通してなくて、中途半端すぎる。。。
一日中、朝7時から夜11時まで一人で、誰とも話さない毎日。
小野田さんみたいに、話すことが不自由になりそうな予感。口が回らない。
結婚した後って、生活レベルの違った人とは確かにお付き合いは長続きしませんね。
やっぱり、趣味でやりたい事を始めるか、いっそ、現地の大学に入っちゃえば？
勉強に忙しくて鬱ってる暇はなくなると思う。
やっぱり、趣味でやりたい事を始めるか、いっそ、現地の大学に入っちゃえば？
勉強に忙しくて鬱ってる暇はなくなると思う。
言葉が出来ない場合は？
英語だってロクに通じない国なのに。
趣味とか大学通うとか、そう簡単に始められるモンではないでせう。
（言葉の壁があると。）
英語だってロクに通じない国なのに。
趣味とか大学通うとか、そう簡単に始められるモンではないでせう。
（言葉の壁があると。）
それに、学校で忙しくしてても現地人の知り合いと
話す機会があっても、それは違うんだよなぁ。
そんなんと全然関係のないところでまったりと日本語で
おしゃべりしたりしたいのだな。
>>30
私もポスドク奥だけど、同業者の奥仲間も微妙よ。
どっかでみんな繋がってて話筒抜けって聞くし、
かえって駐在奥とかの方が付き合いやすい気がするけど。
とはいえ、そんな知り合いいないから知らんけど。
グチグチ言ってても仕方ないので、今度街で専業小梨と
おぼしき人を見かけたら声をかけてみようかしら。ドキドキ。
話す機会があっても、それは違うんだよなぁ。
そんなんと全然関係のないところでまったりと日本語で
おしゃべりしたりしたいのだな。
>>30
私もポスドク奥だけど、同業者の奥仲間も微妙よ。
どっかでみんな繋がってて話筒抜けって聞くし、
かえって駐在奥とかの方が付き合いやすい気がするけど。
とはいえ、そんな知り合いいないから知らんけど。
グチグチ言ってても仕方ないので、今度街で専業小梨と
おぼしき人を見かけたら声をかけてみようかしら。ドキドキ。
日本人人口の少ない所だと職を選ばず全てが筒抜け。
これも恐いよね～。
私は知らない人ばっかりなのに、向こうは私の事やたら詳しいの orz
これも恐いよね～。
私は知らない人ばっかりなのに、向こうは私の事やたら詳しいの orz
>>32
普通大学付属の語学学校とかあるんじゃない？
非英語圏でも1年通えば何とか通じるようにはなるよ。
でも、自分の意志で来てないとそれすら面倒かもしれないね。
私の場合、何もしないでいる事の方が逆に脅迫観念があるんだけど。
普通大学付属の語学学校とかあるんじゃない？
非英語圏でも1年通えば何とか通じるようにはなるよ。
でも、自分の意志で来てないとそれすら面倒かもしれないね。
私の場合、何もしないでいる事の方が逆に脅迫観念があるんだけど。
日本にいたときから、友達っていえる人は少なかったので
今の状態もしょうがないのかなと思ってる。というのも、
「知り合い」と「友達」って違うと思うので。私の中の定義では
知り合いとは「そのうちランチでもしましょうねー」って
言いながら、実際ランチに行く間際になると
行きたくなくなっちゃうかんじの付き合い。
友達は、会ってると無条件に楽しくて、ずっと会ってなくても
まるで昨日会ったかのようにすぐに話がはずむ間柄。
今住んでいるところでは知り合いは何人かいるけど
友達がいない。この年になると、友達って作るの
難しくなるのかな…
今の状態もしょうがないのかなと思ってる。というのも、
「知り合い」と「友達」って違うと思うので。私の中の定義では
知り合いとは「そのうちランチでもしましょうねー」って
言いながら、実際ランチに行く間際になると
行きたくなくなっちゃうかんじの付き合い。
友達は、会ってると無条件に楽しくて、ずっと会ってなくても
まるで昨日会ったかのようにすぐに話がはずむ間柄。
今住んでいるところでは知り合いは何人かいるけど
友達がいない。この年になると、友達って作るの
難しくなるのかな…
私も「知り合い」は沢山居るけど、友達は居ないなー。
>>36の言ってる事、すごいよくわかる。
会ってる間ずっと話題を選びながら
（この話題には触れちゃいけない）とか思いながらって
楽しくないんだよね。
>>35には賛成できない。
いわゆる「海外生活不適応」といわれる人って、
海外生活１０年目とかで突然陥る人達も居るし、
家に篭ってなければ大丈夫ってモンでも無いと思う。
他にも
・ 現地の駐在奥にイジメにあった
・ ２、３年しかその国に居ないから語学学校～大学は無理＆無駄
・ 奥の収入も無いし、大学出てからの仕事も保証ないのに
学費が出せるほど家計に余裕がない
・ 地方で外国人自体が少なくて、大学でも外国人向けの語学学校が無い
とか、いろんな環境の人が居るわけだし。
>>36の言ってる事、すごいよくわかる。
会ってる間ずっと話題を選びながら
（この話題には触れちゃいけない）とか思いながらって
楽しくないんだよね。
>>35には賛成できない。
いわゆる「海外生活不適応」といわれる人って、
海外生活１０年目とかで突然陥る人達も居るし、
家に篭ってなければ大丈夫ってモンでも無いと思う。
他にも
・ 現地の駐在奥にイジメにあった
・ ２、３年しかその国に居ないから語学学校～大学は無理＆無駄
・ 奥の収入も無いし、大学出てからの仕事も保証ないのに
学費が出せるほど家計に余裕がない
・ 地方で外国人自体が少なくて、大学でも外国人向けの語学学校が無い
とか、いろんな環境の人が居るわけだし。
私も>>36のようなこと、常々思ってたよ･･･。
友達作りって、難しいね。
私は知り合いですら、語学学校のｸﾗｽﾒｲﾄだけ。
「こちらにはいつ？」「お住まいは？」「ご主人のお勤めは？」「お子さんは？」
･･･という感じの自己紹介をして、相手からﾗﾝｸ分けをされるのを感じるし、
自分もあまりに立場がかけ離れた人だと、近づきがたくなってしまう。
学生時代のような友達って、なかなかできないね。
ことばが通じる人ばっかりの日本でも友達少なかったから、しょうがないけど。
○○在住の日本人という限定された環境なら、ﾏｲﾉﾘﾃｨ意識？で、友達できるかなー
なんて、気楽なこと思ってたんだけどな。
友達作りって、難しいね。
私は知り合いですら、語学学校のｸﾗｽﾒｲﾄだけ。
「こちらにはいつ？」「お住まいは？」「ご主人のお勤めは？」「お子さんは？」
･･･という感じの自己紹介をして、相手からﾗﾝｸ分けをされるのを感じるし、
自分もあまりに立場がかけ離れた人だと、近づきがたくなってしまう。
学生時代のような友達って、なかなかできないね。
ことばが通じる人ばっかりの日本でも友達少なかったから、しょうがないけど。
○○在住の日本人という限定された環境なら、ﾏｲﾉﾘﾃｨ意識？で、友達できるかなー
なんて、気楽なこと思ってたんだけどな。
>36,37,38
ぬぁーんて贅沢な！！知り合いと友達を分けるだなんて～。
こっちは友達どころか知り合いだっていないのに～。
・・・と思ったんだけど、>38のような会話「こちらにはいつ？」「おすまいは？」
「ご主人のお勤めは？」「お子さんは？」でランク付けされ、気ばかりつかうなら、
ひとりぼっちの方がまだ楽なんだろうか？
でも、日本人と日本語でなんでもいいからおしゃべりしたいー！
ぬぁーんて贅沢な！！知り合いと友達を分けるだなんて～。
こっちは友達どころか知り合いだっていないのに～。
・・・と思ったんだけど、>38のような会話「こちらにはいつ？」「おすまいは？」
「ご主人のお勤めは？」「お子さんは？」でランク付けされ、気ばかりつかうなら、
ひとりぼっちの方がまだ楽なんだろうか？
でも、日本人と日本語でなんでもいいからおしゃべりしたいー！
>>39
ｳﾝ、微妙だよ･･･知り合い。
近所の日本食レストランでﾊﾞｯﾀﾘしても、「あらー！来てたの！」て感じじゃなくて、
「あ･･･こんにちは（会釈）」くらいな。
むしろ、遠目に見つけると、「あ、ﾏﾝﾄﾞｸｻ･･･」とか思ってしまう。
一人行動も嫌いじゃないけど、一人でショッピングや観光をして、
「○○に行ったらね」ってお茶を飲みながら報告したりするような友達がﾎｽｨ。
贅沢かなあ。
ｳﾝ、微妙だよ･･･知り合い。
近所の日本食レストランでﾊﾞｯﾀﾘしても、「あらー！来てたの！」て感じじゃなくて、
「あ･･･こんにちは（会釈）」くらいな。
むしろ、遠目に見つけると、「あ、ﾏﾝﾄﾞｸｻ･･･」とか思ってしまう。
一人行動も嫌いじゃないけど、一人でショッピングや観光をして、
「○○に行ったらね」ってお茶を飲みながら報告したりするような友達がﾎｽｨ。
贅沢かなあ。
帰国奥です。海外を子梨で過ごしました。
「友達」「知り合い」以外に「普通の仲良しの人」という定義の人がいれば
全然違うと思う。
お茶したり映画に行ったり、当地の催しに一緒に出かけたり。
東洋人の中でも日本人だと何となく分かるように（間違うときもあるけど）
小梨の人同士って微妙に察知できませんか？
お互いに一人だし、相手の様子をそっと伺うような雰囲気とか。
同じ人と同じ場所で数回会った時が、声を掛けるチャンスかな～。
最初はどう反応したらいいのかわからなくて照れるかもしれないけど、
声を掛けられたほうも絶対にウレシイと思う。
ガンバレ！
「友達」「知り合い」以外に「普通の仲良しの人」という定義の人がいれば
全然違うと思う。
お茶したり映画に行ったり、当地の催しに一緒に出かけたり。
東洋人の中でも日本人だと何となく分かるように（間違うときもあるけど）
小梨の人同士って微妙に察知できませんか？
お互いに一人だし、相手の様子をそっと伺うような雰囲気とか。
同じ人と同じ場所で数回会った時が、声を掛けるチャンスかな～。
最初はどう反応したらいいのかわからなくて照れるかもしれないけど、
声を掛けられたほうも絶対にウレシイと思う。
ガンバレ！
>41
あなたの言う「普通の仲良しの人」は、私にとっての「友達」だわ。
同じ人と同じ場所で･･･か。
近所のｽﾀｰﾊﾞｯｸｽに通い詰めようかな。
でも最近、海外安全情報で「悪質な現地人だけじゃなく、日本人にも要注意！」
とか言ってるから、警戒されるかも。
あなたの言う「普通の仲良しの人」は、私にとっての「友達」だわ。
同じ人と同じ場所で･･･か。
近所のｽﾀｰﾊﾞｯｸｽに通い詰めようかな。
でも最近、海外安全情報で「悪質な現地人だけじゃなく、日本人にも要注意！」
とか言ってるから、警戒されるかも。
>>37
私自身、駐在奥に苛められた事もあるし、引きこもったこともあり。
その時本当に知り合いもいなかったし、お金もなかった。
あの時助言してくれる人がいたらなあ・・と思って言ってみただけ。
今思うと、なんて無駄に時間を過ごしてしまったんだろうって思うけどね。
>>37の言う通り、色んな人がいるんだから、あなたに賛成してもらわなくてもいっこうに構いませんけどね。
なんかスレ違いのようだから退散するわ。
一刻も早く日本に帰れる事をお祈りいたしますわ。
私自身、駐在奥に苛められた事もあるし、引きこもったこともあり。
その時本当に知り合いもいなかったし、お金もなかった。
あの時助言してくれる人がいたらなあ・・と思って言ってみただけ。
今思うと、なんて無駄に時間を過ごしてしまったんだろうって思うけどね。
>>37の言う通り、色んな人がいるんだから、あなたに賛成してもらわなくてもいっこうに構いませんけどね。
なんかスレ違いのようだから退散するわ。
一刻も早く日本に帰れる事をお祈りいたしますわ。
44 ：可愛い奥様：04/10/21 03:16:30 ID:H4q3vkIr
うーん、確かに、無駄に時間を過ごしてる、って思うと余計焦るんだよね。
私も同じ状況。欧州在住だけど、語学学校では日本人一人。
趣味の教室では子供のいる奥さん同士ですでにグループが。
もともとあまり社交的なタイプでもないし。
いっそ働くか、とも思うけど語学がネック。
旦那以外の人と日本語で取り留めのないことを思いっきりしゃべりたいよ。
スーパーで日本人を見かけると、本当に話しかけそうになる。
でも、怪しいよねー。
なんか自然な話しかけ方ないかな？
私も同じ状況。欧州在住だけど、語学学校では日本人一人。
趣味の教室では子供のいる奥さん同士ですでにグループが。
もともとあまり社交的なタイプでもないし。
いっそ働くか、とも思うけど語学がネック。
旦那以外の人と日本語で取り留めのないことを思いっきりしゃべりたいよ。
スーパーで日本人を見かけると、本当に話しかけそうになる。
でも、怪しいよねー。
なんか自然な話しかけ方ないかな？
45 ：可愛い奥様：04/10/21 03:25:56 ID:t1O5JcrF
年齢差を気にしなければ学生でも仲良くなれる人はいるよ。30代で留学してる
人も最近多いんじゃない？あと、日本食レストラン関連やそこの常連とは結構すぐに
仲良しになれたけどなあ。。。私は駐在奥様系の人間関係はややこしそうなので
自分から避けてました。会社が違ってもヒエラルキーがあるからねえ・・
人も最近多いんじゃない？あと、日本食レストラン関連やそこの常連とは結構すぐに
仲良しになれたけどなあ。。。私は駐在奥様系の人間関係はややこしそうなので
自分から避けてました。会社が違ってもヒエラルキーがあるからねえ・・
46 ：可愛い奥様：04/10/21 04:31:14 ID:4NYEpEMM
いるんだね...
こんなスレあったんだ。
ここでお友達を見つけることができて嬉しい・・・。
うちは主人が欧州某国現地人なので駐在奥様系のしがらみは関係ないので
ほっとしてます。
独身時代はは他国で自分が駐在員として働いていたので
同僚の奥様たちのいざこざは見聞きしてきました。
ああいう世界に身を置くなら現地人のお友達を作った方が気が楽かなと思う。
幸か不幸か海外って夫婦単位のお付き合い多いから「知り合う」チャンスは多い。
でも「お友達」になるには言葉がね・・・。
現地人の夫持ちでも会話は英語なので全く上達しない。
こんな私、主人に何かあったら一体どうすりゃいいのかすら。
ここでお友達を見つけることができて嬉しい・・・。
うちは主人が欧州某国現地人なので駐在奥様系のしがらみは関係ないので
ほっとしてます。
独身時代はは他国で自分が駐在員として働いていたので
同僚の奥様たちのいざこざは見聞きしてきました。
ああいう世界に身を置くなら現地人のお友達を作った方が気が楽かなと思う。
幸か不幸か海外って夫婦単位のお付き合い多いから「知り合う」チャンスは多い。
でも「お友達」になるには言葉がね・・・。
現地人の夫持ちでも会話は英語なので全く上達しない。
こんな私、主人に何かあったら一体どうすりゃいいのかすら。
49 ：45：04/10/21 14:19:57 ID:t1O5JcrF
駐在奥も留学も経験あるけど、年がら年中課題に追われるわけじゃないからね、
基本的には友人と遊ぶのは夜か週末だったけど。昼間は一人行動を楽しめないと
・・ってのは海外に限ったことじゃないけど。駐在奥の時はコミュニティーカレッジで
クラス取ったり、美術館のレクチャーに行ったりしてた。
あと、悩みが同じじゃないと仲良くなれないの？そういう人は同じような
環境、年齢でも嫌だなあ・・結局愚痴が言いたいだけの友人関係なんて。
基本的には友人と遊ぶのは夜か週末だったけど。昼間は一人行動を楽しめないと
・・ってのは海外に限ったことじゃないけど。駐在奥の時はコミュニティーカレッジで
クラス取ったり、美術館のレクチャーに行ったりしてた。
あと、悩みが同じじゃないと仲良くなれないの？そういう人は同じような
環境、年齢でも嫌だなあ・・結局愚痴が言いたいだけの友人関係なんて。
50 ：可愛い奥様：04/10/21 14:22:57 ID:zncokVuv
日本の恥晒し主婦の集まりスレ 汚スレ認定
51 ：可愛い奥様：04/10/21 15:13:47 ID:mKOUp5qC
同じような人いるんだ。
私も語学学校日本人一人だけ。
クラスメイトもちょっと世間話をする程度。
旦那は学校で忙しい（図書館に通いづめ）
・・・私はなにすりゃいいんだよ・・・
で、こんな時間に日本の友達とメッセで話す日々・・・。
思いっきり喋りたいなー・・・。
私も語学学校日本人一人だけ。
クラスメイトもちょっと世間話をする程度。
旦那は学校で忙しい（図書館に通いづめ）
・・・私はなにすりゃいいんだよ・・・
で、こんな時間に日本の友達とメッセで話す日々・・・。
思いっきり喋りたいなー・・・。
もし首都だったら、日本大使公邸の近くの学校に日本人多いだろうけどねえ。
あと、ﾌﾞﾛｸﾞをチェックして、ご近所さんを探すとか。
あと、ﾌﾞﾛｸﾞをチェックして、ご近所さんを探すとか。
>>24
＞日本人クラブに入れば、すぐに知り合いもできるのかと
＿思うけど、夫が日本人ではないので入会できないって
＞言われちゃったよ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
後藤久美子は現地の日本人クラブの名簿にのってるらしいよ……。
特別扱い？
＞日本人クラブに入れば、すぐに知り合いもできるのかと
＿思うけど、夫が日本人ではないので入会できないって
＞言われちゃったよ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
後藤久美子は現地の日本人クラブの名簿にのってるらしいよ……。
特別扱い？
自分と同じような人が沢山いて、何だか心強いわ。
首都だったらいいけど、田舎で日本食レストランも遊ぶところもないところに
いると、なかなか難しいんだよね。
現地人の友達もいるけど、微妙な言葉のニュアンス等は通じないし、
語学学校で同じ国出身の生徒同士が楽しそうに同じ言葉で喋っているのを見ると、
羨ましくなる。
首都だったらいいけど、田舎で日本食レストランも遊ぶところもないところに
いると、なかなか難しいんだよね。
現地人の友達もいるけど、微妙な言葉のニュアンス等は通じないし、
語学学校で同じ国出身の生徒同士が楽しそうに同じ言葉で喋っているのを見ると、
羨ましくなる。
>>53
いろんな種類の日本人クラブあるからね。
うちが住んでるところにある日本人クラブは、日本人と結婚していれば
パートナーも入会できますが、胡散臭いので入ってません。
>>54
>現地人の友達もいるけど、微妙な言葉のニュアンス等は通じないし、
うんうん、わかる。それから、日本人同士しかも同年代だと、小さい頃
見てたTV番組とか同じだから、そういうのをネタにしたギャグも通じるし。
いろんな種類の日本人クラブあるからね。
うちが住んでるところにある日本人クラブは、日本人と結婚していれば
パートナーも入会できますが、胡散臭いので入ってません。
>>54
>現地人の友達もいるけど、微妙な言葉のニュアンス等は通じないし、
うんうん、わかる。それから、日本人同士しかも同年代だと、小さい頃
見てたTV番組とか同じだから、そういうのをネタにしたギャグも通じるし。
>>55
胡散臭いの？
ま、バカ話して食事して旅行いくようなつかれないトモダチって
日本にいてもなかなかできるもんでもないしね～
やっぱ大人になってからのトモダチづくりはむずかしいっすよ……。どこでも。
でもまあ、それ以前に普通にしゃべれる人がいないってのは鬱にあるわなぁー。
いずれにせよ、狭い世界、たといおともだちになっても
どこかで「他には誰もいないから」みたく思っちゃってむなしくなるんじゃない？
そんなのより趣味みつけてぼっとーしたほうがいいと思うよ。
そしたら自然に人の輪ひろがって会話も増えるんじゃない？
胡散臭いの？
ま、バカ話して食事して旅行いくようなつかれないトモダチって
日本にいてもなかなかできるもんでもないしね～
やっぱ大人になってからのトモダチづくりはむずかしいっすよ……。どこでも。
でもまあ、それ以前に普通にしゃべれる人がいないってのは鬱にあるわなぁー。
いずれにせよ、狭い世界、たといおともだちになっても
どこかで「他には誰もいないから」みたく思っちゃってむなしくなるんじゃない？
そんなのより趣味みつけてぼっとーしたほうがいいと思うよ。
そしたら自然に人の輪ひろがって会話も増えるんじゃない？
57 ：可愛い奥様：04/10/22 02:15:57 ID:XYsUdpss
趣味ある人いいなぁ。
私なんか、何か習い事を・・・と思っても英語がネックになるし。
だからといって、日本人相手の所だと受講料馬鹿高いから旦那の許可出ないし。
「日本人とはつるむなよ」って旦那に言われてて、それを守ってたのと
（私も馬鹿だ）奥様同士のランク付けにもへたれな私はついていけなかった・・・。
ゆっくり語らう友達なんていない日々・・・。
もう疲れたので、旦那と大喧嘩して帰らせてもらうことにしました。
来週かえります。
そういや、この街を観光してないわｗ
私なんか、何か習い事を・・・と思っても英語がネックになるし。
だからといって、日本人相手の所だと受講料馬鹿高いから旦那の許可出ないし。
「日本人とはつるむなよ」って旦那に言われてて、それを守ってたのと
（私も馬鹿だ）奥様同士のランク付けにもへたれな私はついていけなかった・・・。
ゆっくり語らう友達なんていない日々・・・。
もう疲れたので、旦那と大喧嘩して帰らせてもらうことにしました。
来週かえります。
そういや、この街を観光してないわｗ
>>57
え、本当に帰っちゃうの？
私もここで愚痴愚痴言ってるから偉そうな事言えないけど
海外で暮らす機会があったり、その経験ってすごい貴重だよ。
疲れたって気持ちはいやってほど分かるから無理に残れとも言えないけど
疲れが癒えたらまたご主人のところに帰ってあげてね。
ご主人もいやなこといっぱいあってきっとイライラしてたんだよ。
え、本当に帰っちゃうの？
私もここで愚痴愚痴言ってるから偉そうな事言えないけど
海外で暮らす機会があったり、その経験ってすごい貴重だよ。
疲れたって気持ちはいやってほど分かるから無理に残れとも言えないけど
疲れが癒えたらまたご主人のところに帰ってあげてね。
ご主人もいやなこといっぱいあってきっとイライラしてたんだよ。
59 ：５７：04/10/22 02:56:32 ID:XYsUdpss
チケ取っちゃったんです。さっき。
旦那は「俺は見限られた」とか言ってる。
そうじゃないのに・・・なぁ。
旦那は「俺は見限られた」とか言ってる。
そうじゃないのに・・・なぁ。
チケットの種類によっては1年間有効で搭乗日だけ変更もできるし、
それが無理なら気分転換に気持ちが落ち着くまで日本で遊んでくるのもいいと思う。
でも、誤解は解いておいた方がいいよ、絶対。
日本と海外で距離はあっても、心の距離を広げちゃ駄目。
「帰ってきたら一緒にこの街観光しようね」って。
それが無理なら気分転換に気持ちが落ち着くまで日本で遊んでくるのもいいと思う。
でも、誤解は解いておいた方がいいよ、絶対。
日本と海外で距離はあっても、心の距離を広げちゃ駄目。
「帰ってきたら一緒にこの街観光しようね」って。
>>57タン
大丈夫かい？疲れちゃったんだね。
でもさ、里帰りするのもいい気分転換になっていいよね。
美味しいもん食べて、懐かしい友達に会って、ご両親に甘えて
しばらく過ごせばきっと元気でるよ。そしたら旦那さんとも前向きに
これからも頑張ろうと思えるようになるかもしれないし。
外国で小梨だと拠り所となる者が旦那一人しかいないけど、でも一人
だからこそいつもよりもっと歩み寄る努力って必要だと思うんだよね。
元気でたらまた帰って来てね。このスレで待ってるよ。
大丈夫かい？疲れちゃったんだね。
でもさ、里帰りするのもいい気分転換になっていいよね。
美味しいもん食べて、懐かしい友達に会って、ご両親に甘えて
しばらく過ごせばきっと元気でるよ。そしたら旦那さんとも前向きに
これからも頑張ろうと思えるようになるかもしれないし。
外国で小梨だと拠り所となる者が旦那一人しかいないけど、でも一人
だからこそいつもよりもっと歩み寄る努力って必要だと思うんだよね。
元気でたらまた帰って来てね。このスレで待ってるよ。
>>57
そうだね。一度帰るのもいいね。
でもやっぱり誤解だけは解いておいたほうが帰国してからも気分がいいよ。
旦那も理解するべきことはあるんだから、どんだけつらいか言っとき！！！
まるで無人島でくらしてるのと同じなんだぁぁぁぁぁ！！！！ってね^＾
毎年（できれば数回）日本にリフレッシュ休暇させてもらうってのもいいかも。
そうだね。一度帰るのもいいね。
でもやっぱり誤解だけは解いておいたほうが帰国してからも気分がいいよ。
旦那も理解するべきことはあるんだから、どんだけつらいか言っとき！！！
まるで無人島でくらしてるのと同じなんだぁぁぁぁぁ！！！！ってね^＾
毎年（できれば数回）日本にリフレッシュ休暇させてもらうってのもいいかも。
63 ：５７：04/10/22 03:26:57 ID:XYsUdpss
レス有難うです。
このスレ早く発見したかった（泣）
ここ三日ほど嫌なことも重なって泣き通しだったから、
旦那も私の相手をするのに疲れたみたい。
さっきチケット取ってそのまま学校行っちゃいました。
私の語学学校もキャンセルしてたから、このまま居ても益々何もする事ないです。
帰国して一息付いたら、どうにかなるのかな。
元気になれる様に頑張ります。
このスレ早く発見したかった（泣）
ここ三日ほど嫌なことも重なって泣き通しだったから、
旦那も私の相手をするのに疲れたみたい。
さっきチケット取ってそのまま学校行っちゃいました。
私の語学学校もキャンセルしてたから、このまま居ても益々何もする事ないです。
帰国して一息付いたら、どうにかなるのかな。
元気になれる様に頑張ります。
>>63ﾀﾝ、お疲れさまー。いったん日本に帰って、
リフレッシュできるといいね。
私は日本人クラブへの入会を断られた>>24ですが、たしかに
ここにもいろんな日本人会があって、入ろうと思えば
入れるんだろうけど（大学の同窓会とかもあるし）、
日本人クラブのいやなところも見聞きしたので
もういいや、と思って。
1人でもくもくと庭いじりとかしてるよw 「あぁ、シソが
わんさか生えてる」とか。
リフレッシュできるといいね。
私は日本人クラブへの入会を断られた>>24ですが、たしかに
ここにもいろんな日本人会があって、入ろうと思えば
入れるんだろうけど（大学の同窓会とかもあるし）、
日本人クラブのいやなところも見聞きしたので
もういいや、と思って。
1人でもくもくと庭いじりとかしてるよw 「あぁ、シソが
わんさか生えてる」とか。
>64
日本人会もヒドイ所は物凄いらしいしねー。
私が住んでいる国の日本人会もかな～りな所みたいで、入会したばっかりに
ノイローゼになって、帰国！それが元でダンナさんと離婚した人もいるよ。
ダンナ同士が知り合いなんで、「絶対日本人会には入るなー」って言われてる。
でも、毎日独りぼっちで寂しいよー。
最近独り言が多くて、悲しすぎる～。
ここの皆はどこに住んでいるの？
オフ会できたらいいのにぃー。
日本人会もヒドイ所は物凄いらしいしねー。
私が住んでいる国の日本人会もかな～りな所みたいで、入会したばっかりに
ノイローゼになって、帰国！それが元でダンナさんと離婚した人もいるよ。
ダンナ同士が知り合いなんで、「絶対日本人会には入るなー」って言われてる。
でも、毎日独りぼっちで寂しいよー。
最近独り言が多くて、悲しすぎる～。
ここの皆はどこに住んでいるの？
オフ会できたらいいのにぃー。
本当にオフ会出来ればいいのにね。
身近な友達もいいけど、気を許して話したことが
狭い社会でパーッと広まっちゃう危険性を考えると
こういうとこのみんなと年に1度でいいから会って思う存分喋りあってみたい。
後はメールとかさ。
>>63
私なんか荷物全部日本に送り返したこともあるし、
何よりも「離婚裁判」途中でキャンセルしたこともあるさ。ｗ
（裁判離婚しかない国の法で結婚しちゃったから離婚に時間かかるのが幸いした）
世の中キャンセル出来るものと、取り返しのつかないものがある。
人の気持ちは時間が経てば経つほど修復難しくなるからね。
後悔しない人生を歩んでね。
身近な友達もいいけど、気を許して話したことが
狭い社会でパーッと広まっちゃう危険性を考えると
こういうとこのみんなと年に1度でいいから会って思う存分喋りあってみたい。
後はメールとかさ。
>>63
私なんか荷物全部日本に送り返したこともあるし、
何よりも「離婚裁判」途中でキャンセルしたこともあるさ。ｗ
（裁判離婚しかない国の法で結婚しちゃったから離婚に時間かかるのが幸いした）
世の中キャンセル出来るものと、取り返しのつかないものがある。
人の気持ちは時間が経てば経つほど修復難しくなるからね。
後悔しない人生を歩んでね。
67 ：５７：04/10/22 05:16:15 ID:nC3q/1Qo
本当にレスありがとうございます。
にちゃんみて泣いたの初めてです（苦笑）
恥ずかしい話ながら、私は都心に住んでいるので、
日本人会や、日本人が主催しているサークルは沢山あるのですが、
色々と噂も聞きますし、今更感が出てしまって何も出来ず・・・。
こうやって引き篭もっているのが一番良くないというのは判っているのですが。
一番悲しかったのは旦那しか頼る人がいないのに、
ほどんど相談に乗ってもらえなかった事でした。
「英語が中々上達しなくて・・・」→「勉強もっと頑張れば？」みたいな（苦笑）
それは正論だけど・・・orn
にちゃんみて泣いたの初めてです（苦笑）
恥ずかしい話ながら、私は都心に住んでいるので、
日本人会や、日本人が主催しているサークルは沢山あるのですが、
色々と噂も聞きますし、今更感が出てしまって何も出来ず・・・。
こうやって引き篭もっているのが一番良くないというのは判っているのですが。
一番悲しかったのは旦那しか頼る人がいないのに、
ほどんど相談に乗ってもらえなかった事でした。
「英語が中々上達しなくて・・・」→「勉強もっと頑張れば？」みたいな（苦笑）
それは正論だけど・・・orn
>>67
旦那さんは日本人なのかな？
だとしても言葉には不自由してなさそうな雰囲気だね。
語学のセンスのある人にはそうじゃない人の苦労は分かり難い場合もある。
かと言って家でアレコレ質問するのもうざがられるみたいだし。
思い切って英語はひとまず置いといて、別の外国語勉強してみるとか。
「あー英語ってなんて簡単」って思えるよ。
私の英語も大したことないけど、この歳で他の言葉学ぼうとするときついんだよね。
英語の世界に戻るとほっと出来るよ。
こういうのって気持ちの持ちようで違ってくるから。
とにかく今は英語とか学校のことより旦那さんの誤解だけは解いといたほうがいいと思うよ。
日本でリフレッシュした後、また心機一転頑張ればいいよ。
愚痴りたかったらここに仲間いるし。
旦那さんは日本人なのかな？
だとしても言葉には不自由してなさそうな雰囲気だね。
語学のセンスのある人にはそうじゃない人の苦労は分かり難い場合もある。
かと言って家でアレコレ質問するのもうざがられるみたいだし。
思い切って英語はひとまず置いといて、別の外国語勉強してみるとか。
「あー英語ってなんて簡単」って思えるよ。
私の英語も大したことないけど、この歳で他の言葉学ぼうとするときついんだよね。
英語の世界に戻るとほっと出来るよ。
こういうのって気持ちの持ちようで違ってくるから。
とにかく今は英語とか学校のことより旦那さんの誤解だけは解いといたほうがいいと思うよ。
日本でリフレッシュした後、また心機一転頑張ればいいよ。
愚痴りたかったらここに仲間いるし。
こんなｽﾚがあって嬉しいです。
今住んでいる街は田舎なので日本人はほとんどいません。
わずらわしいお付き合いはなくていいんですが、喋るのは旦那だけとか
出張でいないときは誰とも喋らない日があったりです。
このままだと本当にボケそうで怖いんですよね。
働かなくていいとはいえ、このままでいいのか～私の人生！って感じです。
友達がほしいってワケじゃないんですけど、日本だったら一人でも
したいと思ったことが簡単に出来るのに、言葉の壁や文化の違いでジレンマに陥るんですよ。
あぁ！また愚痴りに来ていいですか？
今住んでいる街は田舎なので日本人はほとんどいません。
わずらわしいお付き合いはなくていいんですが、喋るのは旦那だけとか
出張でいないときは誰とも喋らない日があったりです。
このままだと本当にボケそうで怖いんですよね。
働かなくていいとはいえ、このままでいいのか～私の人生！って感じです。
友達がほしいってワケじゃないんですけど、日本だったら一人でも
したいと思ったことが簡単に出来るのに、言葉の壁や文化の違いでジレンマに陥るんですよ。
あぁ！また愚痴りに来ていいですか？
そうそう。転勤で来てるなら、旦那さんのほうも新しい環境に
慣れるのに大変で、余裕がないのかもしれないし。
あとね、英語はできるに越したことがないけど、
できなくても周りはあまり気にしてないってこともあるよ。
私はアメリカ東海岸だけど、いろんな国の移民がいて、
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工って英語で堂々アメリカ人と
渡り合ってる。ゆったり構えてもだいじょぶさ。
しかし、最近独り言が進化して、植物に話しかけちゃったり
してるよ。「あらーベンちゃん（ベンジャミン）、お水欲しいの？」
とかさ… ああ思いっきり日本語のカラオケとか歌いたい。
慣れるのに大変で、余裕がないのかもしれないし。
あとね、英語はできるに越したことがないけど、
できなくても周りはあまり気にしてないってこともあるよ。
私はアメリカ東海岸だけど、いろんな国の移民がいて、
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工って英語で堂々アメリカ人と
渡り合ってる。ゆったり構えてもだいじょぶさ。
しかし、最近独り言が進化して、植物に話しかけちゃったり
してるよ。「あらーベンちゃん（ベンジャミン）、お水欲しいの？」
とかさ… ああ思いっきり日本語のカラオケとか歌いたい。
>>69
愚痴は必要さ！
ここで「こんな友達が欲しい、あんな友達が欲しい」って言っちゃうのも
そういう人間ばかりで周りを固めたいって言ってるわけじゃないんだよね。
そういう人が一人でもいたらいいのにっていう結構切実な悩みなんだよね。
愚痴ったり話聞いてもらうだけでど～んなに気持ちが休まることか。
旦那達も会社で私たち以上のストレス抱えてると思うし、あんまり愚痴聞かせたくない。
実家の親たちも娘が海外暮らししてるってだけで充分心配してるからこれ以上
心配させたくない。
奥同士、頑張ろうじゃないですか。
>>70
ネットでカラオケ配信してるからPCに向かって歌うのさ！
愚痴は必要さ！
ここで「こんな友達が欲しい、あんな友達が欲しい」って言っちゃうのも
そういう人間ばかりで周りを固めたいって言ってるわけじゃないんだよね。
そういう人が一人でもいたらいいのにっていう結構切実な悩みなんだよね。
愚痴ったり話聞いてもらうだけでど～んなに気持ちが休まることか。
旦那達も会社で私たち以上のストレス抱えてると思うし、あんまり愚痴聞かせたくない。
実家の親たちも娘が海外暮らししてるってだけで充分心配してるからこれ以上
心配させたくない。
奥同士、頑張ろうじゃないですか。
>>70
ネットでカラオケ配信してるからPCに向かって歌うのさ！
>>69
ﾅｶｰﾏ！！うちも田舎だ・・・。旦那の会社の人間以外で日本人なんて見ないなぁ。
うちも出張多いから一日中誰とも口をきかないなんてザラだ。
自分は帰国子女だから英語には不自由してないけど、やっぱりお友達はアジア系が落ち着く。アジア人も
周りに居ない上に田舎だから習い事をしたいと思っても教室もないさ・・・。
働きたくて労働許可も取ったけど、田舎過ぎて働く所がありません。
>>70
私は犬がいるので犬にひたすら喋りかけてるよ。
犬もあまり話しかけられると迷惑らしく、さっき小屋に入っていっちゃった。
また一人だ・・・。
ﾅｶｰﾏ！！うちも田舎だ・・・。旦那の会社の人間以外で日本人なんて見ないなぁ。
うちも出張多いから一日中誰とも口をきかないなんてザラだ。
自分は帰国子女だから英語には不自由してないけど、やっぱりお友達はアジア系が落ち着く。アジア人も
周りに居ない上に田舎だから習い事をしたいと思っても教室もないさ・・・。
働きたくて労働許可も取ったけど、田舎過ぎて働く所がありません。
>>70
私は犬がいるので犬にひたすら喋りかけてるよ。
犬もあまり話しかけられると迷惑らしく、さっき小屋に入っていっちゃった。
また一人だ・・・。
74 ：可愛い奥様：04/10/22 12:00:52 ID:vwra0mZW
いい年してほんと情けない・・。まったく一人で行ってるわけじゃないんでしょ？
私はまったく一人で行ったけど、日本人とは１年間くらい話したことなかったよ。
画家仲間のタイ人とフランス人の友人といつもつるんでた。
一人の時間も楽しめないってのは、日本人の悪い癖だよ。せっかくなんだから
そのあたり克服してみたら？まず、公園にマット広げて一人で読書でも楽しんでみたら？
日本じゃコレが出来なくて、懐かしいです。
私はまったく一人で行ったけど、日本人とは１年間くらい話したことなかったよ。
画家仲間のタイ人とフランス人の友人といつもつるんでた。
一人の時間も楽しめないってのは、日本人の悪い癖だよ。せっかくなんだから
そのあたり克服してみたら？まず、公園にマット広げて一人で読書でも楽しんでみたら？
日本じゃコレが出来なくて、懐かしいです。
目的があって一人で意気揚揚と乗り込んでいった人と、やむを得ずついていった人は違うから。
順応性ﾊﾞﾁｰﾘでプラス思考な人ばかりじゃないです。
馴染もうと努力しても、だめな人もいるよ。それは日本人に限ったことではないでしょ。
しかも、公園にマット広げて読書できるような環境を選べてよかったね。
順応性ﾊﾞﾁｰﾘでプラス思考な人ばかりじゃないです。
馴染もうと努力しても、だめな人もいるよ。それは日本人に限ったことではないでしょ。
しかも、公園にマット広げて読書できるような環境を選べてよかったね。
＞まず、公園にマット広げて一人で読書でも楽しんでみたら？
もう雪降ってるし。
もう雪降ってるし。
>>73
思いっきりﾜﾗっていいですよ。
奴は自然の多い海外生活を満喫している模様だ。
>>74
いや、誰もいないから結局一人で旅行とか行っちゃうけどさ、たまには友達と
ご飯とか飲みに行きたいなぁーと思うのよ。
あと、転勤について行くって自分で場所を選べる訳じゃないからなかなか
難しい。
思いっきりﾜﾗっていいですよ。
奴は自然の多い海外生活を満喫している模様だ。
>>74
いや、誰もいないから結局一人で旅行とか行っちゃうけどさ、たまには友達と
ご飯とか飲みに行きたいなぁーと思うのよ。
あと、転勤について行くって自分で場所を選べる訳じゃないからなかなか
難しい。
78 ：可愛い奥様：04/10/22 13:41:48 ID:vwra0mZW
>>75
反抗的だね。少しは素直になったら?現状に文句ばっかり言ってても仕方ないでしょ。
ネットだって出来る環境なんだし。ネット使って現地買い付けバイトでも、個人輸入の
ヘルプでもやろうと思えばいくらでも暇つぶしの種なんかあるじゃない。
反抗的だね。少しは素直になったら?現状に文句ばっかり言ってても仕方ないでしょ。
ネットだって出来る環境なんだし。ネット使って現地買い付けバイトでも、個人輸入の
ヘルプでもやろうと思えばいくらでも暇つぶしの種なんかあるじゃない。
79 ：可愛い奥様：04/10/22 14:21:54 ID:BXsJ9w/6
みんながんばってね。
あきらめないで。
友達は今月できなくても来月できるかも知れないよ！
私も新婚子梨駐在で最初は友達がいなくて、話す相手は夫かリスだったけど、
いつしか心から話せる友人が何人かできました。帰国後も付き合ってます。
最初は知り合い欲しさにノリの合わない人と無理して会ったりしてたけど
そういうのは長続きしないよね。
焦らず、あきらめず、と思いますです。
あきらめないで。
友達は今月できなくても来月できるかも知れないよ！
私も新婚子梨駐在で最初は友達がいなくて、話す相手は夫かリスだったけど、
いつしか心から話せる友人が何人かできました。帰国後も付き合ってます。
最初は知り合い欲しさにノリの合わない人と無理して会ったりしてたけど
そういうのは長続きしないよね。
焦らず、あきらめず、と思いますです。
私も元専業小梨で、ここに来て最初の1年くらいは日本人の友達いません
でした。ダンナが帰ってくるまで、家でぼーっとしていることも多かったです。
ある日、たまたま公園で日本語の本を読んでいたら、日本人の女性に話し
かけられて、それがきっかけで彼女と友達になりました。その彼女は
こっちに5年くらい住んでいて、日本人の知り合いも多く、彼女を通じて
多くの日本人と知り合うことができました。
日本人の知り合いが増え、いろいろ情報が回ってくるようになったので、
（例えば、誰々が日本に帰るから、あの会社に空きがあるとか）仕事も
ゲットしました。
出会いなんていつどこで巡ってくるか、わからないものだな、と思いました。
（それは男女の出会いも同じですが）
これから冬。寒くて出歩きたくないですが、家にこもっていてはチャンスが
ゼロのなってしまうので、とにかく出かけることをお勧めします。
ちなみに、私が住んでる所、中国人がやたら多く、公園で話しかけてくれた
彼女も、私が日本語の本を読んでいなかったら、話しかけなかったかも、
と言ってました。
でした。ダンナが帰ってくるまで、家でぼーっとしていることも多かったです。
ある日、たまたま公園で日本語の本を読んでいたら、日本人の女性に話し
かけられて、それがきっかけで彼女と友達になりました。その彼女は
こっちに5年くらい住んでいて、日本人の知り合いも多く、彼女を通じて
多くの日本人と知り合うことができました。
日本人の知り合いが増え、いろいろ情報が回ってくるようになったので、
（例えば、誰々が日本に帰るから、あの会社に空きがあるとか）仕事も
ゲットしました。
出会いなんていつどこで巡ってくるか、わからないものだな、と思いました。
（それは男女の出会いも同じですが）
これから冬。寒くて出歩きたくないですが、家にこもっていてはチャンスが
ゼロのなってしまうので、とにかく出かけることをお勧めします。
ちなみに、私が住んでる所、中国人がやたら多く、公園で話しかけてくれた
彼女も、私が日本語の本を読んでいなかったら、話しかけなかったかも、
と言ってました。
>>６７
ああ、うちの旦那も正論大王だよ・・・。
前にも出てたけど、「日本人とつるんでいたら英語は上達しない」
「せっかく時間があるんだから、勉強したら？もったいない」って、そんなのわかってるのに。
たまには相槌の一つくらいうってくれてもいいだろ！
５７さん、日本でおいしいものでも食べて、リフレッシュしてね。
日本にいる友達が、「海外暮らしなんて優雅ねえ。」「もう英語ペラペラだろうね。」
というのも何だかプレッシャー。
そんなにすぐにネイティブ並みになれたら苦労しないよ。
生活してると楽しいことばかりじゃないよ。
でも、愚痴をこぼすのも嫌だし、言っても贅沢だと思われそうで言えない。
前にも出てたけど、親には心配かけたくないから言えない。
理解者が一人でもいてくれたらいいのにね。
本当に、ここの人たちとオフ会したいなあ。
ちなみに私がいるのは紅茶の国です。
>>７９、８０さんたちのように克服できた場合もあるみたいだし、
もう少しがんばってみようと思います。
ああ、うちの旦那も正論大王だよ・・・。
前にも出てたけど、「日本人とつるんでいたら英語は上達しない」
「せっかく時間があるんだから、勉強したら？もったいない」って、そんなのわかってるのに。
たまには相槌の一つくらいうってくれてもいいだろ！
５７さん、日本でおいしいものでも食べて、リフレッシュしてね。
日本にいる友達が、「海外暮らしなんて優雅ねえ。」「もう英語ペラペラだろうね。」
というのも何だかプレッシャー。
そんなにすぐにネイティブ並みになれたら苦労しないよ。
生活してると楽しいことばかりじゃないよ。
でも、愚痴をこぼすのも嫌だし、言っても贅沢だと思われそうで言えない。
前にも出てたけど、親には心配かけたくないから言えない。
理解者が一人でもいてくれたらいいのにね。
本当に、ここの人たちとオフ会したいなあ。
ちなみに私がいるのは紅茶の国です。
>>７９、８０さんたちのように克服できた場合もあるみたいだし、
もう少しがんばってみようと思います。
82 ：可愛い奥様：04/10/23 01:36:56 ID:ox4wFf4W
悩みが同じじゃないと仲良くなれないんじゃなくて、お互いの悩みを
シェアできるような相手がいたらいいと思う。
色々あるけど頑張ろうね～と励ましあえるような。
ちょっとお茶したり電話したりという相手は外国人の友達でもいいんだけど
やっぱり日本人だからこう感じてしまう、という出来事などは外国人とは
分かり合えない。そういう微妙なところを話し合ったり笑ったりしたいん
だよな～ ゼイタクかな。
もともとグループ行動とか苦手だからひとりで行動するのは全然苦じゃない
んだけど、たまに会った後「ふふふ～○○ちゃんたら」と思い出し笑いできる
ようなつかず離れずの関係の友達が欲しい。更にゼイタクかなｗ
シェアできるような相手がいたらいいと思う。
色々あるけど頑張ろうね～と励ましあえるような。
ちょっとお茶したり電話したりという相手は外国人の友達でもいいんだけど
やっぱり日本人だからこう感じてしまう、という出来事などは外国人とは
分かり合えない。そういう微妙なところを話し合ったり笑ったりしたいん
だよな～ ゼイタクかな。
もともとグループ行動とか苦手だからひとりで行動するのは全然苦じゃない
んだけど、たまに会った後「ふふふ～○○ちゃんたら」と思い出し笑いできる
ようなつかず離れずの関係の友達が欲しい。更にゼイタクかなｗ
83 ：可愛い奥様：04/10/23 09:16:28 ID:sAHmHCE5
だんなが外国人で私はまだ日本ですけど 旦那は年の半分以上
帰国していて 娘は旦那の実家で面倒みてもらっていて
私は上の子供（前夫の子）が高校卒業したらに行きます。
旦那の地元の日本人会は人数が少ないのと
設立当初日本語出来る地元人がいなかったのと
旦那が以前勤めていた現地法人の社長さんが
役員をしている事もあって日本人ではないのに旦那は何だか関わっていて
運動会や会合なんかも（非公式）参加する時があるみたいです。
ここの日本人会は留学生でも加入okなんで いろいろな
日本人会があるみたいですね。
帰国していて 娘は旦那の実家で面倒みてもらっていて
私は上の子供（前夫の子）が高校卒業したらに行きます。
旦那の地元の日本人会は人数が少ないのと
設立当初日本語出来る地元人がいなかったのと
旦那が以前勤めていた現地法人の社長さんが
役員をしている事もあって日本人ではないのに旦那は何だか関わっていて
運動会や会合なんかも（非公式）参加する時があるみたいです。
ここの日本人会は留学生でも加入okなんで いろいろな
日本人会があるみたいですね。
84 ：可愛い奥様：04/10/24 05:57:03 ID:uRmmaXgD
異常なほど干渉と詮索好きで口が軽くて言いふらす奥様に困っています。
最初はそんな人だと知らなくて仲良くしてしまいました。
ちょっとこの人おかしいと思って調べたら
『あの人はおかしいよ！要注意人物で誰もまともに相手をしてないよ！』という事でした。
そんな人は今の環境の中で一人だけなんですが、
それとなくケジメをつけて欲しいと言っても『私と○○（呼び捨て）の仲だから…』と笑って真に受けてくれません。
今は徹底的に避けるために行事などは一切でてません。
まわりは２人は仲良しと思い込んでいるので、そんな事が理由だとは思っていません。
すると他の奥様につきあいが悪い人などと思われたり、その口軽女にある事ない事言いふらされ良い事ありません。
主人は｢だから俺が最初にあの人とはつきあうなと言っただろう！俺の反抗するからだ！と言ったり、
男特有の考え方で関わらなければいいだろうや少しの間だけ我慢すればいいじゃないかと言います。
個人的すぎるし自分で解決する問題ですし、長くなって申し訳ないのですが本気で悩んでいます。
気にするな以外で良い解決方法なんぞないものでしょうか？
最初はそんな人だと知らなくて仲良くしてしまいました。
ちょっとこの人おかしいと思って調べたら
『あの人はおかしいよ！要注意人物で誰もまともに相手をしてないよ！』という事でした。
そんな人は今の環境の中で一人だけなんですが、
それとなくケジメをつけて欲しいと言っても『私と○○（呼び捨て）の仲だから…』と笑って真に受けてくれません。
今は徹底的に避けるために行事などは一切でてません。
まわりは２人は仲良しと思い込んでいるので、そんな事が理由だとは思っていません。
すると他の奥様につきあいが悪い人などと思われたり、その口軽女にある事ない事言いふらされ良い事ありません。
主人は｢だから俺が最初にあの人とはつきあうなと言っただろう！俺の反抗するからだ！と言ったり、
男特有の考え方で関わらなければいいだろうや少しの間だけ我慢すればいいじゃないかと言います。
個人的すぎるし自分で解決する問題ですし、長くなって申し訳ないのですが本気で悩んでいます。
気にするな以外で良い解決方法なんぞないものでしょうか？
85 ：可愛い奥様：04/10/24 06:16:17 ID:Zx8Wvgxk
他の人とも交流できないし自分の居場所が狭くなるだけだから
行事に出ないのは逆効果と思う。
「もっとたくさんの人とお話したいわ」と無理にでも他の人に話し掛けていって
自分の味方を増やしていく方がいいよ。
そんな周りからウザがられてる人なら他の人は実情をわかってくれるだろうし
他の人と活発に話すようになってその人を放置状態になっても
「新しい人付き合いが楽しいの」でうまく交わせるようにならないかな。
その人があることないことバラまいてることも実際の>84と接する事で
誤解も解けると思うんだけど、どうかなぁ。
行事に出ないのは逆効果と思う。
「もっとたくさんの人とお話したいわ」と無理にでも他の人に話し掛けていって
自分の味方を増やしていく方がいいよ。
そんな周りからウザがられてる人なら他の人は実情をわかってくれるだろうし
他の人と活発に話すようになってその人を放置状態になっても
「新しい人付き合いが楽しいの」でうまく交わせるようにならないかな。
その人があることないことバラまいてることも実際の>84と接する事で
誤解も解けると思うんだけど、どうかなぁ。
86 ：可愛い奥様：04/10/24 06:18:25 ID:lcv1jOoe
ケジメって？
そんな事が理由･･･
ごめんなさい、私の文章読解力不足かも。
でもよっぽど嫌な気分になることされたのですね。
でもやり返そうなんて考えないで他に楽しい気分になれることを
見つけてそっちに没頭していた方がいいと思うよ。
時間が解決･･･してくれないかもしれないが、しばらくは関わらない方が
いいかと思う。なるべく忘れる方向で･･･
そんな事が理由･･･
ごめんなさい、私の文章読解力不足かも。
でもよっぽど嫌な気分になることされたのですね。
でもやり返そうなんて考えないで他に楽しい気分になれることを
見つけてそっちに没頭していた方がいいと思うよ。
時間が解決･･･してくれないかもしれないが、しばらくは関わらない方が
いいかと思う。なるべく忘れる方向で･･･
うちの姉はアメリカの田舎にお嫁に行きました。
お隣まで２００mとかそんな田舎。
日本人も珍しく、近所の人が見に来て窓から覗いてたそうです。
寂しいだろうからと小学生の子供を毎日遊びによこした人もいて、
完全ノイローゼになったと言ってました。
まるで、見世物。子供なんて話し相手にならないどころか
迷惑だってのに。
それもこれもまだＮＯと言えなかったからだとわかったらしく、
今はものすごく強いです。
お隣まで２００mとかそんな田舎。
日本人も珍しく、近所の人が見に来て窓から覗いてたそうです。
寂しいだろうからと小学生の子供を毎日遊びによこした人もいて、
完全ノイローゼになったと言ってました。
まるで、見世物。子供なんて話し相手にならないどころか
迷惑だってのに。
それもこれもまだＮＯと言えなかったからだとわかったらしく、
今はものすごく強いです。
>84
そんな人とは離れるしかないんじゃない？
回りの人も面倒臭いからその口軽女と付き合っているのだろうけど、誰か１人を
話のネタとして噂話や悪口を言っている方が楽だってのもあるから、>85のように
味方を増やす～なんてやってると、結局誰も信じられなくなって人間不信に陥りそう。
味方を増やすったって、やる事は口軽女と同じだし。
そういう口軽女には話になるネタを与えなければいいんじゃない？
人の噂話しかできない人はつまらないから、そのうちに飽きられるよ。
悪口言ったの言わないのって、小学生の世界だよね。
そんな事に悩まされるなら、やっぱり１人の方がいいや～と思ってしまう。
そんな人とは離れるしかないんじゃない？
回りの人も面倒臭いからその口軽女と付き合っているのだろうけど、誰か１人を
話のネタとして噂話や悪口を言っている方が楽だってのもあるから、>85のように
味方を増やす～なんてやってると、結局誰も信じられなくなって人間不信に陥りそう。
味方を増やすったって、やる事は口軽女と同じだし。
そういう口軽女には話になるネタを与えなければいいんじゃない？
人の噂話しかできない人はつまらないから、そのうちに飽きられるよ。
悪口言ったの言わないのって、小学生の世界だよね。
そんな事に悩まされるなら、やっぱり１人の方がいいや～と思ってしまう。
Noと言えるようになった途端、
突然強くなった気がするよね。
ちなみに私は日本人にだけNoと言えないヘタレ・・orz
突然強くなった気がするよね。
ちなみに私は日本人にだけNoと言えないヘタレ・・orz
91 ：５７：04/10/26 07:55:46 ID:yMWltRXN
>>５７です。
帰国すると言ったのですが、旦那と再度話し合い、
こちらにもう暫く残る事にしました。
一人でもマターリと時間を過ごせるように頑張ります。
チケットの日にち変更料金は高くつきましたが（泣）
夫婦での話し合いの良いきっかけになりました。
このスレも旦那に読んでもらったので、私の気持ちが少し理解出来たみたいです。
レス下さった方、有難うございます。
それにしても私、orzをornってしてる・・・（恥）
帰国すると言ったのですが、旦那と再度話し合い、
こちらにもう暫く残る事にしました。
一人でもマターリと時間を過ごせるように頑張ります。
チケットの日にち変更料金は高くつきましたが（泣）
夫婦での話し合いの良いきっかけになりました。
このスレも旦那に読んでもらったので、私の気持ちが少し理解出来たみたいです。
レス下さった方、有難うございます。
それにしても私、orzをornってしてる・・・（恥）
92 ：可愛い奥様：04/10/26 08:13:54 ID:4BKk8Rh9
英語を習得したいけれど、英語が苦手な人は新しい習い事より
日本でやっていた趣味やスポーツを習うと気楽かも。
英語があやふやでも経験のある事なら出来るし、現地人に紛れて
習っているうちに耳が慣れてくるよ。
趣味が同じだと気の合う人も見つけやすいし、付き合いも長続きする。
日本でやっていた趣味やスポーツを習うと気楽かも。
英語があやふやでも経験のある事なら出来るし、現地人に紛れて
習っているうちに耳が慣れてくるよ。
趣味が同じだと気の合う人も見つけやすいし、付き合いも長続きする。
私はアジアで引きこもってまーす。
とりあえず語学学校通ってますが、それ以外は家でネットか家事。
友達は一応各種いていろいろ誘ってくれたりするけど、滅多に遊びません。
近々引越しすることになって、学校は遠くなるからやめるし、
新居でわんこ飼う予定なので、そうなると家から全くでなさそう。
とりあえず語学学校通ってますが、それ以外は家でネットか家事。
友達は一応各種いていろいろ誘ってくれたりするけど、滅多に遊びません。
近々引越しすることになって、学校は遠くなるからやめるし、
新居でわんこ飼う予定なので、そうなると家から全くでなさそう。
>95
私もアジアだ。
わんこもいて、自主的な引きこもりなら楽しそうだね。
うちもペット飼いたいけど、禁止のアパートなんだ･･･。
しょうがないから、ネットと勉強と時々お出掛けしてます。
私もアジアだ。
わんこもいて、自主的な引きこもりなら楽しそうだね。
うちもペット飼いたいけど、禁止のアパートなんだ･･･。
しょうがないから、ネットと勉強と時々お出掛けしてます。
９１さん
旦那様との話合い、良かったですね。
上でも書いてあったけど、今までやった事のある習い事なら
他のクラスメートとの間でも教えてもらうばっかりにならないから
いいと思いますよ。
マターリ頑張って。
旦那様との話合い、良かったですね。
上でも書いてあったけど、今までやった事のある習い事なら
他のクラスメートとの間でも教えてもらうばっかりにならないから
いいと思いますよ。
マターリ頑張って。
98 ：５７：04/10/26 23:02:08 ID:mbB1x5i/
>>57>>91です。
朝になったらまたレスがあってうれしいです。
92さんのアドバイスの、以前やった事のある習い事をもう一度やってみようかと
いう気持ちにもなりました。
でも、あんまり焦らない様にします。
言葉だってそんなに早くネイティブみたいに喋れる様にならないですよね（笑）
そろそろ名無しに戻って時々愚痴らせてもらいに来ます。
本当にありがとうございました。
朝になったらまたレスがあってうれしいです。
92さんのアドバイスの、以前やった事のある習い事をもう一度やってみようかと
いう気持ちにもなりました。
でも、あんまり焦らない様にします。
言葉だってそんなに早くネイティブみたいに喋れる様にならないですよね（笑）
そろそろ名無しに戻って時々愚痴らせてもらいに来ます。
本当にありがとうございました。
99 ：可愛い奥様：04/10/26 23:57:38 ID:caIsCjTb
あの、このスレ見てて思うんだけど、無駄な考え取っ払えばいいんじゃないかな。
私は人種の違う人間ともFRIENDLYになれるし、話しかけたら怪しいかな…なんて余計なことは思うことがない。
逆に相手の顔色ばかり気にしてると仲良くなれるものも仲良くなれないよ。
特に異国の地で寂しい思いをしている人が多いのだろうし…自分とあまり大差ない人に話しかけると思ってたら気楽なんじゃないかな。
見栄とか張るから必要に相手を気にするんだと思うよ。
私はなるようになるって考えだから、日本人居たら挨拶する。
今日は天気いいですね～みたいな感覚。
それで寄り付いてこなければそれで良し。
皆さん難しく考えすぎではないかと…
私は人種の違う人間ともFRIENDLYになれるし、話しかけたら怪しいかな…なんて余計なことは思うことがない。
逆に相手の顔色ばかり気にしてると仲良くなれるものも仲良くなれないよ。
特に異国の地で寂しい思いをしている人が多いのだろうし…自分とあまり大差ない人に話しかけると思ってたら気楽なんじゃないかな。
見栄とか張るから必要に相手を気にするんだと思うよ。
私はなるようになるって考えだから、日本人居たら挨拶する。
今日は天気いいですね～みたいな感覚。
それで寄り付いてこなければそれで良し。
皆さん難しく考えすぎではないかと…
はじめての100!
>>99
それがわかっててできないんだってば。
「どうして話しかけられないの？」「なんで友達作れないの？」って
不思議に思う性格の人は、ここで悩みを打ち明けてる人の
悩み自体が理解できないんだと思う。
そういう人に「話しかけたらいいじゃないの？」って言うのは、
鬱の人にガンバレって励ましてるのと一緒で、
言われてるほうは余計に苦しくなることもあるよ。
友達ができるできないには、性格もあるし、おかれてる
状況も、タイミングもあるからね。単に「努力が足りない」って
感じで扱うのは、酷だと思う。
それがわかっててできないんだってば。
「どうして話しかけられないの？」「なんで友達作れないの？」って
不思議に思う性格の人は、ここで悩みを打ち明けてる人の
悩み自体が理解できないんだと思う。
そういう人に「話しかけたらいいじゃないの？」って言うのは、
鬱の人にガンバレって励ましてるのと一緒で、
言われてるほうは余計に苦しくなることもあるよ。
友達ができるできないには、性格もあるし、おかれてる
状況も、タイミングもあるからね。単に「努力が足りない」って
感じで扱うのは、酷だと思う。
ここの人はみんな友達がほしいの？
私は今の街で友達と呼べるほどの付き合いはないけど、そんなに苦にはならないな。
それよりも言葉の壁のほうが厚い…
もちょっと理解できれば一人でもいろんなこと体験できるだろうな、という感じです。
私は今の街で友達と呼べるほどの付き合いはないけど、そんなに苦にはならないな。
それよりも言葉の壁のほうが厚い…
もちょっと理解できれば一人でもいろんなこと体験できるだろうな、という感じです。
103 ：可愛い奥様：04/10/27 07:21:47 ID:T8ipslSi
うーん、99さんは無理矢理ガンバレと言っているのではなくて
逆に肩の力を抜いて気楽な気持ちで振る舞ってごらんと言っているのでは？
人種や語学力に関係なく話しやすい人と話しにくい人っていますよね？
言葉に問題があるわけでもなく、人見知りするとか無口でもなく、
妙なプライドや偏見が邪魔して気軽な会話が出来ないオーラを発している人。
知人にもいましたが、こういう人は国内外問わず何処に住もうが同じで
本人が自覚し変化を望んで行動しなければ何も変わらないんだと思いました。
逆に肩の力を抜いて気楽な気持ちで振る舞ってごらんと言っているのでは？
人種や語学力に関係なく話しやすい人と話しにくい人っていますよね？
言葉に問題があるわけでもなく、人見知りするとか無口でもなく、
妙なプライドや偏見が邪魔して気軽な会話が出来ないオーラを発している人。
知人にもいましたが、こういう人は国内外問わず何処に住もうが同じで
本人が自覚し変化を望んで行動しなければ何も変わらないんだと思いました。
大変そうだなぁ～
私は国内で遠方に嫁いだだけでも、がっくし来ている。
なんていうか、自分の進学や仕事の都合で転居するのと
旦那の都合でついていくのでは人間関係の広がりも
そこでのやる気も興味も全然違うんだよね。
言葉も違ったり、現地での日本人同士の関係が微妙とかだと余計に大変だろうなぁ。
「なんのためにここにいるの？」って。
動機もないし。
友達できそうな所を探すより、確かに好きなことを習ったりやったほうがいいかもよ。
「友達なんかできなくてもこれが好きだから良いの！」
と思ってるくらいの方が友達ができるかも。
好きなことなら、指示も解りたい！と言葉も覚えるかも知れないし。
なんていうか専門用語とかを０から覚える気持ちで。
私は国内で遠方に嫁いだだけでも、がっくし来ている。
なんていうか、自分の進学や仕事の都合で転居するのと
旦那の都合でついていくのでは人間関係の広がりも
そこでのやる気も興味も全然違うんだよね。
言葉も違ったり、現地での日本人同士の関係が微妙とかだと余計に大変だろうなぁ。
「なんのためにここにいるの？」って。
動機もないし。
友達できそうな所を探すより、確かに好きなことを習ったりやったほうがいいかもよ。
「友達なんかできなくてもこれが好きだから良いの！」
と思ってるくらいの方が友達ができるかも。
好きなことなら、指示も解りたい！と言葉も覚えるかも知れないし。
なんていうか専門用語とかを０から覚える気持ちで。
このスレを読んだだけでは、ここの住人が妙なプライドやら偏見やら見栄やらを
持っているかどうかはわからないと思うんだけど。
ただ、こういう悩みを自分から外に出すと、他人からそういう風に見られる
（プライド高いとか見栄っ張りだとか）と思われるんだということがわかって勉強にはなった。
持っているかどうかはわからないと思うんだけど。
ただ、こういう悩みを自分から外に出すと、他人からそういう風に見られる
（プライド高いとか見栄っ張りだとか）と思われるんだということがわかって勉強にはなった。
106 ：可愛い奥様：04/10/27 08:07:12 ID:GBuIZOIQ
>>103さんにドウイだな～。
気軽に話せる友人が欲しい人、
誰かに話し掛けてもらうのを待つより自分で話し掛けてみたら？
話し掛けて欲しい人って大体「自分は人付き合いが苦手」で
そのオーラを出してるから余計話し掛けづらいんだよね。。。
知り合いが居ないならそれを逆手にとって、ある意味「変身」してみるとか。。。
私はイヤイヤ北米に付いて来て、本当は苦手だった人付き合いを「今までとは違う自分」
のキャラで、今では昔の下町人情みたいなお付き合いができる友人を作ったよ。
みんながみんな出来る訳ではないけど、英語が出来なくても習い事をしてみるとか
何か1歩を踏み出してはいかがでしょうか？
気軽に話せる友人が欲しい人、
誰かに話し掛けてもらうのを待つより自分で話し掛けてみたら？
話し掛けて欲しい人って大体「自分は人付き合いが苦手」で
そのオーラを出してるから余計話し掛けづらいんだよね。。。
知り合いが居ないならそれを逆手にとって、ある意味「変身」してみるとか。。。
私はイヤイヤ北米に付いて来て、本当は苦手だった人付き合いを「今までとは違う自分」
のキャラで、今では昔の下町人情みたいなお付き合いができる友人を作ったよ。
みんながみんな出来る訳ではないけど、英語が出来なくても習い事をしてみるとか
何か1歩を踏み出してはいかがでしょうか？
仲間がいっぱいだ～！
こんなスレができたんですね。
>81さんの書いてること、ほんとよくわかる。同じ！
日本にいる友達には優雅でラクな海外生活を送ってると思われてるけど、
実際、仕事もしないで、ただ歳を取っていくだけで、本人は焦燥感でいっぱい。
そのわりに英語もしゃかりきに勉強する気にもならず…
ちょっと勉強して、少ーしできるようになった気がしても、外へ出ると現実を思い知らされ、
ガックリきたり。
もちろん、逆に、たいした会話でもなくても上手くコミュニケーションできたりして
嬉しかったりすることもあるけれど。
日本で英語を趣味で勉強してる友達は、上達するのが楽しいなんて言ってて、いいなぁと
思う。
日本で趣味で勉強するうちは楽しいですよね…
とはいえ、私ももう少し頑張ってみようかな。
体力も低下してるので、重い腰を上げてジムに通うようにするか～
こんなスレができたんですね。
>81さんの書いてること、ほんとよくわかる。同じ！
日本にいる友達には優雅でラクな海外生活を送ってると思われてるけど、
実際、仕事もしないで、ただ歳を取っていくだけで、本人は焦燥感でいっぱい。
そのわりに英語もしゃかりきに勉強する気にもならず…
ちょっと勉強して、少ーしできるようになった気がしても、外へ出ると現実を思い知らされ、
ガックリきたり。
もちろん、逆に、たいした会話でもなくても上手くコミュニケーションできたりして
嬉しかったりすることもあるけれど。
日本で英語を趣味で勉強してる友達は、上達するのが楽しいなんて言ってて、いいなぁと
思う。
日本で趣味で勉強するうちは楽しいですよね…
とはいえ、私ももう少し頑張ってみようかな。
体力も低下してるので、重い腰を上げてジムに通うようにするか～
誤解させたかな、ごめんなさい。補足しますね。
悩みを打ち明ける人はプライドや見栄は乗り越えているから
いいと思うんですよ。変な喩えだけど
殻から抜け出して生まれてくるﾋﾖｺみたいな感じ？
私が言いたかったのは悩みを押し殺して気丈な姿勢を崩さない人。
殻から出てこないﾋﾖｺを心配しても無理矢理割るわけにはいかないし。
悩みを打ち明ける人はプライドや見栄は乗り越えているから
いいと思うんですよ。変な喩えだけど
殻から抜け出して生まれてくるﾋﾖｺみたいな感じ？
私が言いたかったのは悩みを押し殺して気丈な姿勢を崩さない人。
殻から出てこないﾋﾖｺを心配しても無理矢理割るわけにはいかないし。
そうそう、趣味とか旅行で勉強するのとは違うんですよね。
現地の友達がせっかくホームパーティーに誘ってくれても、
気の聞いた話一つできずに、みんなの話のスピードについていけずに、
ただ笑っている孤独感とか。
なんか、語学アレルギーになりそう。
日本人って、いろいろ考えすぎる面があるから語学が苦手な人が多いのかな。
他国の人はわりと発音や文法を気にせずにガンガン喋って、
どんどん上達していく気が。
108さん、いい例えですね。
もっと力を抜いたらいいのに、って、周りからみたら歯痒いかも。
でも、本当に本人がなんとかするしかないんだろうなあ。
群れるのが嫌で一人で本ばかり読んでいた学生時代、
同級生から「肩肘張らずに、変に構えずに、もっと自然にしなよ」みたいな手紙を
もらったことがあるのですが、「大きなお世話。あなたなんかと仲良くしたくないんじゃｺﾞﾙｧ」
と頭にきただけで、素直には受け入れられなかったことを思い出しました。
ああ、結局、今の状況もこんな自分のせいなのかも・・・。
深く考えすぎずに、気楽にやっていけたらいいのでしょうね。
現地の友達がせっかくホームパーティーに誘ってくれても、
気の聞いた話一つできずに、みんなの話のスピードについていけずに、
ただ笑っている孤独感とか。
なんか、語学アレルギーになりそう。
日本人って、いろいろ考えすぎる面があるから語学が苦手な人が多いのかな。
他国の人はわりと発音や文法を気にせずにガンガン喋って、
どんどん上達していく気が。
108さん、いい例えですね。
もっと力を抜いたらいいのに、って、周りからみたら歯痒いかも。
でも、本当に本人がなんとかするしかないんだろうなあ。
群れるのが嫌で一人で本ばかり読んでいた学生時代、
同級生から「肩肘張らずに、変に構えずに、もっと自然にしなよ」みたいな手紙を
もらったことがあるのですが、「大きなお世話。あなたなんかと仲良くしたくないんじゃｺﾞﾙｧ」
と頭にきただけで、素直には受け入れられなかったことを思い出しました。
ああ、結局、今の状況もこんな自分のせいなのかも・・・。
深く考えすぎずに、気楽にやっていけたらいいのでしょうね。
とおりすがり奥ですが、スレタイみたとたん、わ、きつい環境と
思いました。外国たって治安がよくて便利の良いところばかりじゃ
ないでしょうし、日本国内でも他の地域に嫁に行ってなじめない、と
悩む奥様もいるくらいですから。外国暮らしはよいこともあるけど
つらいことも多そうですね。私は住んだことはないけど、自分の仕事
でちょくちょくいってました。
頑張ってくださいね、みなさん。
思いました。外国たって治安がよくて便利の良いところばかりじゃ
ないでしょうし、日本国内でも他の地域に嫁に行ってなじめない、と
悩む奥様もいるくらいですから。外国暮らしはよいこともあるけど
つらいことも多そうですね。私は住んだことはないけど、自分の仕事
でちょくちょくいってました。
頑張ってくださいね、みなさん。
>>84って、コピペだったみたい。
ほかのところでも見たよ。
ほかのところでも見たよ。
ｱﾎなので教えてほしいのですが･･･
NHKﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾈﾙって、そもそも在日外国人向けの放送なの？
ただでさえ日本語ﾁｬﾝﾈﾙ少ないのに、BSと同じ時間に同じ番組やってたり、
日本のニュースの英語放送（吹き替えもあれば、ｱﾅが英語で読むのも）が多くて、
ｽﾄﾚｽたまる。
もっと他の番組やってほしいなあ。
NHKﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾈﾙって、そもそも在日外国人向けの放送なの？
ただでさえ日本語ﾁｬﾝﾈﾙ少ないのに、BSと同じ時間に同じ番組やってたり、
日本のニュースの英語放送（吹き替えもあれば、ｱﾅが英語で読むのも）が多くて、
ｽﾄﾚｽたまる。
もっと他の番組やってほしいなあ。
あたしゃ、浜村淳にくびったけ～。
「ありがとう浜村淳です」これを聞かないと一日が始まらないー。
「ありがとう浜村淳です」これを聞かないと一日が始まらないー。
>110ﾀﾝお優しいですね。あなたのレスに心が暖かくなりました。
115 ：可愛い奥様：04/10/28 23:25:25 ID:OZuNOuzq
↑？？？？？ そう？？？？？
私がいっぱいだよ～ｗここには。
もうすぐ2年になるけど未だに引きこもり。もともと一人が好きなので
孤独で苦痛まではいかないけど、焦燥感はあるな･･･。社交に積極的に
なれない自分の性格がどんどん加速されて増大していくようでマズイ
気がする。このまま社会不適合になりそうで怖い。
もうすぐ2年になるけど未だに引きこもり。もともと一人が好きなので
孤独で苦痛まではいかないけど、焦燥感はあるな･･･。社交に積極的に
なれない自分の性格がどんどん加速されて増大していくようでマズイ
気がする。このまま社会不適合になりそうで怖い。
私も、少なかれ似たような状況にいます。
アメリカに住んでかれこれ13年。結婚して一年。
昨日、仕事をしている友達とお昼して、ふと私ってひきこもりだなと思っていた矢先です。
結構、語学で悩んでいる人多いみたいですね。よく分かります。私も苦しんだから。
語学の壁は高いですけど、一度吹っ切れたら楽になりますよ。
恥とかプライド捨てて自分の間違いを笑ってかわいいなと思えた時、英語楽になりました。
でも、語学以外に私はひきこもりかも。。。明日のハロウィーンパーティ行きたくない。。。うぅぅぅ。。。
アメリカに住んでかれこれ13年。結婚して一年。
昨日、仕事をしている友達とお昼して、ふと私ってひきこもりだなと思っていた矢先です。
結構、語学で悩んでいる人多いみたいですね。よく分かります。私も苦しんだから。
語学の壁は高いですけど、一度吹っ切れたら楽になりますよ。
恥とかプライド捨てて自分の間違いを笑ってかわいいなと思えた時、英語楽になりました。
でも、語学以外に私はひきこもりかも。。。明日のハロウィーンパーティ行きたくない。。。うぅぅぅ。。。
こんなスレあったんだ。嬉しい。
私も、旦那の仕事でついて来ました。
現地の会社に転職したから、私は働けないビザ。
一人でいるのはそんなに苦痛ではないけど、
このままでいいのかなーという焦燥感はあります。
学校も行ったほうがいいのはわかってるけど、
日本人が大勢いるのもわかってるから、
あまり気が進まないし・・・
旦那が「焦らなくていいよ」と言ってくれるのが
せめてもの救いかも？
私も、旦那の仕事でついて来ました。
現地の会社に転職したから、私は働けないビザ。
一人でいるのはそんなに苦痛ではないけど、
このままでいいのかなーという焦燥感はあります。
学校も行ったほうがいいのはわかってるけど、
日本人が大勢いるのもわかってるから、
あまり気が進まないし・・・
旦那が「焦らなくていいよ」と言ってくれるのが
せめてもの救いかも？
>>119
旦那は優しいというか、自分の仕事で私を連れてきたから
あまり強くは言えないんでしょうね。
119さん、学校に行ってらっしゃるなんて十分頑張ってると
思います。宿題とか大変じゃないですか？
一応、ちょっとだけ日本人の方と知り合って話す機会が
あったのですが、日本人コミュニティのドロドロとした
部分を聞かされて、あの中に入るなら一人でもいいかも
と思ってるのもあるんですよ。
言葉が出来たら、不安は減るんだろうなー・・・
旦那は優しいというか、自分の仕事で私を連れてきたから
あまり強くは言えないんでしょうね。
119さん、学校に行ってらっしゃるなんて十分頑張ってると
思います。宿題とか大変じゃないですか？
一応、ちょっとだけ日本人の方と知り合って話す機会が
あったのですが、日本人コミュニティのドロドロとした
部分を聞かされて、あの中に入るなら一人でもいいかも
と思ってるのもあるんですよ。
言葉が出来たら、不安は減るんだろうなー・・・
121 ：可愛い奥様：04/10/29 16:38:10 ID:xoEGRPRO
ハロウイ―ン。
おもいきって仮装して 旦那とディスコに行ってみる。
１度はじけちゃえば 楽になるか。
しかし３０代でいけるダンスクラブってあるかいな。
おもいきって仮装して 旦那とディスコに行ってみる。
１度はじけちゃえば 楽になるか。
しかし３０代でいけるダンスクラブってあるかいな。
私も夫と仮装してパーティーに行くよ。
結構いい歳なんだけど。
お酒を飲むと、なんだかいつもよりは言葉も出てくる気が。
開放的な気分になるからかな。
結構いい歳なんだけど。
お酒を飲むと、なんだかいつもよりは言葉も出てくる気が。
開放的な気分になるからかな。
でも、ﾄﾒ関係等の変なしがらみもないから、気楽でいいと思うときもあるな。
本当は一度くらいこっちに招待したほうがいいのかしら？
経験者の方、どうでした？
日本にいる友達がうちに遊びに来たいらしいんだけど、
おもてなしのことを考えるとちょっと億劫。
掃除とか、毎日の食事、お風呂、寝具の準備、観光、送迎、長期だときつくない？
旦那もいるし、こっちの生活もあるし。
一人暮らしならまだいいんだけど。
薄情だけど、ホテルとってもらおうかなあ。
本当は一度くらいこっちに招待したほうがいいのかしら？
経験者の方、どうでした？
日本にいる友達がうちに遊びに来たいらしいんだけど、
おもてなしのことを考えるとちょっと億劫。
掃除とか、毎日の食事、お風呂、寝具の準備、観光、送迎、長期だときつくない？
旦那もいるし、こっちの生活もあるし。
一人暮らしならまだいいんだけど。
薄情だけど、ホテルとってもらおうかなあ。
>123
「ぜひ一度来て下さい！」って言うのはﾀﾀﾞ。
「ホテルの予約は任せてください」とか「今ｵﾌｼｰｽﾞﾝだから、ツアー安いと思います」
とか、適当に付け加えて。
ﾎﾝﾄに来るって言ったら、○曜日は、習い事と学校の用事があるから、と事前に発表。
ｵﾌﾟｼｮﾝﾂｱｰ入れる？とか、××だったら、一日中いても楽しめると思うよ、とか、
一人でできる観光案内を教えてあげる。
夕食くらいは毎日付き合ってもいいけど･･･
「ぜひ一度来て下さい！」って言うのはﾀﾀﾞ。
「ホテルの予約は任せてください」とか「今ｵﾌｼｰｽﾞﾝだから、ツアー安いと思います」
とか、適当に付け加えて。
ﾎﾝﾄに来るって言ったら、○曜日は、習い事と学校の用事があるから、と事前に発表。
ｵﾌﾟｼｮﾝﾂｱｰ入れる？とか、××だったら、一日中いても楽しめると思うよ、とか、
一人でできる観光案内を教えてあげる。
夕食くらいは毎日付き合ってもいいけど･･･
>>123
友達から聞いた話によると、宿泊はもちろん送迎、食事、観光全部世話してもらえると
信じ込んで来る人多いらしいです。
こっちが仕事持っていようと学校があろうと、「日本からはるばるやって来る友人」のために
やり繰りしてくれると思ってるようです。
せいぜい日本食のお土産があればいい方だとか。
最初信じられなかったけど、複数の人が同じこと言ってました。
友達から聞いた話によると、宿泊はもちろん送迎、食事、観光全部世話してもらえると
信じ込んで来る人多いらしいです。
こっちが仕事持っていようと学校があろうと、「日本からはるばるやって来る友人」のために
やり繰りしてくれると思ってるようです。
せいぜい日本食のお土産があればいい方だとか。
最初信じられなかったけど、複数の人が同じこと言ってました。
>123
自分が自腹切って、もてなしたい相手じゃなければ、
「ホテルはキッチン付がいいですか？○ドル～○ドルですｹﾄﾞ予約しておきます、
お金は立て替えておきますね」などと
家に泊まらせるつもりはない、お金を出すつもりもないことを、
ﾊｯｷﾘ意思表示した方がいいですよ。＞後々の人間関係の為にも。
自分が自腹切って、もてなしたい相手じゃなければ、
「ホテルはキッチン付がいいですか？○ドル～○ドルですｹﾄﾞ予約しておきます、
お金は立て替えておきますね」などと
家に泊まらせるつもりはない、お金を出すつもりもないことを、
ﾊｯｷﾘ意思表示した方がいいですよ。＞後々の人間関係の為にも。
>125
＞友達から聞いた話によると、宿泊はもちろん送迎、食事、観光全部世話してもらえると
信じ込んで来る人多いらしいです。
絶句････。そういう人いるんだ･･･。
せっかく来てくれるんだからと接待はしたいと思うけど、
当たり前だと思われるのは引くかもな。
今度友人が来てくれるけど、こっちに負担をかけさせない
ように気を使ってくれるのが分かる。なので私もその人に
対しては出来る限り楽しんで帰って行って欲しいと思える。
それでもあくまでも心の接待であって、金銭のからむ接待
は出来ないししたくない。ご馳走したりすることはあるけ
ど、それは自分がしてあげたいと自然に思った時限定だよ。
＞友達から聞いた話によると、宿泊はもちろん送迎、食事、観光全部世話してもらえると
信じ込んで来る人多いらしいです。
絶句････。そういう人いるんだ･･･。
せっかく来てくれるんだからと接待はしたいと思うけど、
当たり前だと思われるのは引くかもな。
今度友人が来てくれるけど、こっちに負担をかけさせない
ように気を使ってくれるのが分かる。なので私もその人に
対しては出来る限り楽しんで帰って行って欲しいと思える。
それでもあくまでも心の接待であって、金銭のからむ接待
は出来ないししたくない。ご馳走したりすることはあるけ
ど、それは自分がしてあげたいと自然に思った時限定だよ。
128 ：84：04/10/30 08:19:55 ID:pGlC4O74
>>111さん
●◎普通の質問に逆ギレするスレin既女板 １５◎●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077838887/l50
の５９５
確かにコピペですがそれも私なんですよ。。。
海外や専業だという事を伏せて書いたので納得いく回答が得られず
日本語フォントのないインターネットカフェからの書き込みだったので
ローマ字の説明もどうかな？と思い、コピペだけにさせていただきました。
●◎普通の質問に逆ギレするスレin既女板 １５◎●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077838887/l50
の５９５
確かにコピペですがそれも私なんですよ。。。
海外や専業だという事を伏せて書いたので納得いく回答が得られず
日本語フォントのないインターネットカフェからの書き込みだったので
ローマ字の説明もどうかな？と思い、コピペだけにさせていただきました。
ちなみに・・・
＞『あの人はおかしいよ！要注意人物で誰もまともに相手をしてないよ！』
と言う情報をくれた人物に愚痴りゃいいんだよｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
「私、全然知らなくて･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」とな。
↑これいいました。Ｗ
情報をくれた奥は妊娠中なので会う事もありませんし
つまらぬ心配をかけたくないのでもう愚痴ってません。
＞どうせｿﾔｼは前々から口軽奥に「あんた嫌い嫌い・そば寄るな(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!光線」出しまくって
るんだろうから、ｿﾔｼと付き合えば口軽奥の付け入る隙なし。
光線出してましたねＷ
案の定、距離をおかれたとたん、逆切れして私にその光線奥の悪口言いまくりでした。
その人が秘密にしている話もベラベラ喋ってましたね・・・
＞そしてそこから新しい仲間を増やせｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
そうしようと考えています。
＞そういう漏れは人見知り激しい ポ ツ ン 奥 で す が ？
＞園庭で一人ﾎﾟﾂｰﾝはﾁｮﾄ寂しいが、そんな話を聞くたびに「ああ、ポツンでよかった」と
海外に行く事が決まって一番嫌だったのが、奥様同士のゴタゴタに巻き込まれる事だったのです。
私自身他人とベタベタする方じゃないし、一生ここにいる訳じゃないので
割り切って我慢しようかな～と思っています。
＞『あの人はおかしいよ！要注意人物で誰もまともに相手をしてないよ！』
と言う情報をくれた人物に愚痴りゃいいんだよｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
「私、全然知らなくて･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」とな。
↑これいいました。Ｗ
情報をくれた奥は妊娠中なので会う事もありませんし
つまらぬ心配をかけたくないのでもう愚痴ってません。
＞どうせｿﾔｼは前々から口軽奥に「あんた嫌い嫌い・そば寄るな(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!光線」出しまくって
るんだろうから、ｿﾔｼと付き合えば口軽奥の付け入る隙なし。
光線出してましたねＷ
案の定、距離をおかれたとたん、逆切れして私にその光線奥の悪口言いまくりでした。
その人が秘密にしている話もベラベラ喋ってましたね・・・
＞そしてそこから新しい仲間を増やせｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
そうしようと考えています。
＞そういう漏れは人見知り激しい ポ ツ ン 奥 で す が ？
＞園庭で一人ﾎﾟﾂｰﾝはﾁｮﾄ寂しいが、そんな話を聞くたびに「ああ、ポツンでよかった」と
海外に行く事が決まって一番嫌だったのが、奥様同士のゴタゴタに巻き込まれる事だったのです。
私自身他人とベタベタする方じゃないし、一生ここにいる訳じゃないので
割り切って我慢しようかな～と思っています。
でも・・でも・・・近々行事で会うのですが爆発しそうな自分が怖い・・・
｢慣れなれしくすんじゃねーよーこのボケーーーーー！！！！！！！！！！！！
この国でオマエが一番でーーーーーっきれーーーなんだよ！！！！！！！！！
テメッ！ 『あの人は要注意人物よ』（注・私の事ではありません）
なんてほざいてるけど、アンタこそ日本人社会の若手奥に陰で要注意人物だっていわれてんだよ！
オマエと私はお友達じゃないっつーの！
私がオマエを避けてる事くらいいい加減気がつけ！鈍感女！！
テメェ、重病説なデマでも流したら、しまいにゃキレるよ！！！！！！！！」
とでも言えれば、そんなにスッキリすることでしょうか！
でもこれ言ったら、おヒレがついて日本人社会を一日５周するね！
｢慣れなれしくすんじゃねーよーこのボケーーーーー！！！！！！！！！！！！
この国でオマエが一番でーーーーーっきれーーーなんだよ！！！！！！！！！
テメッ！ 『あの人は要注意人物よ』（注・私の事ではありません）
なんてほざいてるけど、アンタこそ日本人社会の若手奥に陰で要注意人物だっていわれてんだよ！
オマエと私はお友達じゃないっつーの！
私がオマエを避けてる事くらいいい加減気がつけ！鈍感女！！
テメェ、重病説なデマでも流したら、しまいにゃキレるよ！！！！！！！！」
とでも言えれば、そんなにスッキリすることでしょうか！
でもこれ言ったら、おヒレがついて日本人社会を一日５周するね！
>127
信じ込んでくるというか、結果的にそうなる場合が多いかも。
食事も外食はこちらのおごりになっちゃうし。
何人か泊まりに来ましたが（内、自分の友達１人、他は親戚）、やっぱり疲れる。
ホテルに泊まって遊びに来てくれるのはいいんだけどね。
泊めるにしても、あまり歓待しすぎ無い方がいいかも。
居心地良くて（お金もかからないし）、何度も来られちゃうかもしれないもんね。
信じ込んでくるというか、結果的にそうなる場合が多いかも。
食事も外食はこちらのおごりになっちゃうし。
何人か泊まりに来ましたが（内、自分の友達１人、他は親戚）、やっぱり疲れる。
ホテルに泊まって遊びに来てくれるのはいいんだけどね。
泊めるにしても、あまり歓待しすぎ無い方がいいかも。
居心地良くて（お金もかからないし）、何度も来られちゃうかもしれないもんね。
私がまだ独身時代に遊びに来た友人は
「○日～○日は仕事入れないでね」（フリーで仕事してたので
確かに休みの都合は会社勤めの人よりはつけやすいんだけどさ・・・）
食事は朝食だけ用意して、他は全部外食でした。
ガイドブックで行きたいレストランを全部チェックしてあって、
それに付き合わされました。奢りはしなかったけどワリカン。
あちらはたまの海外旅行だから、家で日本人の私が作る簡単な料理より
高級レストランで現地の食事したいというのも分かるけど・・・。
もう出費かさんで翌年また話があった時は「仕事休めないから」と断りました。
かなり粘られはしたけど、こっちも生活かかってたんで。
「○日～○日は仕事入れないでね」（フリーで仕事してたので
確かに休みの都合は会社勤めの人よりはつけやすいんだけどさ・・・）
食事は朝食だけ用意して、他は全部外食でした。
ガイドブックで行きたいレストランを全部チェックしてあって、
それに付き合わされました。奢りはしなかったけどワリカン。
あちらはたまの海外旅行だから、家で日本人の私が作る簡単な料理より
高級レストランで現地の食事したいというのも分かるけど・・・。
もう出費かさんで翌年また話があった時は「仕事休めないから」と断りました。
かなり粘られはしたけど、こっちも生活かかってたんで。
やっぱり友達が来たら奢ってあげないといけないのかなぁ。
うちは田舎なのでレンタカー借りないといけないし(普段は旦那が使うから)、
そういった経費とかどうするんだろ。
要はその友達との関係だよね。払ってあげてもいいってｽﾝﾅﾘ思えるのかどうか…
うちは田舎なのでレンタカー借りないといけないし(普段は旦那が使うから)、
そういった経費とかどうするんだろ。
要はその友達との関係だよね。払ってあげてもいいってｽﾝﾅﾘ思えるのかどうか…
おごってあげないといけないってことはないと思うよ。
でも、本当に「相手による」んだよね。
いままでも何人か、日本から友達が泊まりに来たけど、
「泊めてもらってし、あちこちつきあってもらってるから
外食や交通費は私が払う」っていう人もいれば、
平気でおごられっぱなしの人も、割り勘を期待する人もいた。
全部払う、っていう人には、こっちも「いやー私も
払うよ」といいたくなるけど、おごられっぱなしの人は
正直もう2度と泊めたくないと思ったよ。
そういう人も困るし、「どこ行きたい？」って聞くと
「どこでもいい」っていう人も困る。連れて行ったところで
つまんなさそうな顔されたりするし… ある程度
下調べをしてくれてる人のほうが、こっちも楽だな。
でも、本当に「相手による」んだよね。
いままでも何人か、日本から友達が泊まりに来たけど、
「泊めてもらってし、あちこちつきあってもらってるから
外食や交通費は私が払う」っていう人もいれば、
平気でおごられっぱなしの人も、割り勘を期待する人もいた。
全部払う、っていう人には、こっちも「いやー私も
払うよ」といいたくなるけど、おごられっぱなしの人は
正直もう2度と泊めたくないと思ったよ。
そういう人も困るし、「どこ行きたい？」って聞くと
「どこでもいい」っていう人も困る。連れて行ったところで
つまんなさそうな顔されたりするし… ある程度
下調べをしてくれてる人のほうが、こっちも楽だな。
私の場合、友人が無駄に両替はしたくないので、支払いは私が全て
立て替えておいて最終日に清算するって話になってたので安心してました。
そして最終日、10万円近い経費を「日本円でいいよね」と・・・。
おまけに1万円札しか持ってないとかで端数は切り捨て。
新聞に載ってるレートで計算されたので両替すると滅茶苦茶目減りする。
結果、予定外の箪笥預金となり、凄くきつかったです。
おまけに「ツアーの方が安上がりだよね」の一言。
だから最初にそう言ったのにぃ～～。
もちろん自分の飲食・観光にかかった費用は請求してないし
小額の交通費なんかは彼女の分すら計上しなかったんだけどなぁ。
立て替えておいて最終日に清算するって話になってたので安心してました。
そして最終日、10万円近い経費を「日本円でいいよね」と・・・。
おまけに1万円札しか持ってないとかで端数は切り捨て。
新聞に載ってるレートで計算されたので両替すると滅茶苦茶目減りする。
結果、予定外の箪笥預金となり、凄くきつかったです。
おまけに「ツアーの方が安上がりだよね」の一言。
だから最初にそう言ったのにぃ～～。
もちろん自分の飲食・観光にかかった費用は請求してないし
小額の交通費なんかは彼女の分すら計上しなかったんだけどなぁ。
その人柄によるところが大きいってことですね。
でも不快な思いはしたくないなぁ。
今後の関係に大いに影響しそうですもんね。
うちの両親がきたときは、親孝行のつもりで全部払ってあげたかったけど
結局全部払われてしまった… ありがとねー!!ｳﾜｧﾝ(；´Д｀)って感じだったけど、
義両親にはなぜか払ってあげたいと思わないな。
だってあの人たちお金あるんだもん…
でも不快な思いはしたくないなぁ。
今後の関係に大いに影響しそうですもんね。
うちの両親がきたときは、親孝行のつもりで全部払ってあげたかったけど
結局全部払われてしまった… ありがとねー!!ｳﾜｧﾝ(；´Д｀)って感じだったけど、
義両親にはなぜか払ってあげたいと思わないな。
だってあの人たちお金あるんだもん…
137 ：可愛い奥様：04/10/31 10:06:15 ID:Fv0YNUUE
29歳にして海外永住組です。
日本から遊びに来る友達、親戚、必ずうちに泊まっていきます。
うちは田舎なので足がないのがキツイ。移動は私か旦那が運転するしかない。
ご飯は外食と自炊、半々。観光する所もないので、私と旦那2－3日有給とって
ワゴンをレンタカーして観光地まで5－9時間運転。ホテルとってあげて、観光案内もする。
でも私が帰国するときは、ほとんどの人が泊めてくれない。
「あなたの家みたいに大きくないから、恥ずかしくって…。とてもじゃないけど泊まってもらえないわぁ（はぁと）。
でも帰国したら絶対一緒にあそぼうね～！」（割り勘）
たしかに日本の家はこっちに比べりゃ狭いけど、私だって日本に住んでたんだから驚かないよ。
うちの両親も海外住まいだからけっきょく泊まれるとこなし。
こっちに比べて、日本のホテル高いから帰国するたび鬱。
いっそ新宿駅でダンボールに(ry
日本から遊びに来る友達、親戚、必ずうちに泊まっていきます。
うちは田舎なので足がないのがキツイ。移動は私か旦那が運転するしかない。
ご飯は外食と自炊、半々。観光する所もないので、私と旦那2－3日有給とって
ワゴンをレンタカーして観光地まで5－9時間運転。ホテルとってあげて、観光案内もする。
でも私が帰国するときは、ほとんどの人が泊めてくれない。
「あなたの家みたいに大きくないから、恥ずかしくって…。とてもじゃないけど泊まってもらえないわぁ（はぁと）。
でも帰国したら絶対一緒にあそぼうね～！」（割り勘）
たしかに日本の家はこっちに比べりゃ狭いけど、私だって日本に住んでたんだから驚かないよ。
うちの両親も海外住まいだからけっきょく泊まれるとこなし。
こっちに比べて、日本のホテル高いから帰国するたび鬱。
いっそ新宿駅でダンボールに(ry
日本からのお客様について相談した123です。
レスありがとうございます。
やっぱり大変なんですねー。
皆さん優しいなあ。お疲れ様です。
その友達、ほかの国にも知り合いがいて、よく泊まらせてもらってるらしく、
うちでも同じ待遇を期待してるみたい。
「親友でしょ？」みたいに言われると、断りづらいんですよね。
私がケチなのか？とも思うけど、荷が重い。
っていうか、既婚者の家に長期泊まりたがるのって、正直常識としてどうよ？
その子も結婚してるんだけど、夫婦によって考え方って違うのかな。
なんか最近、濃い友達付き合いなんて別になくてもいいかなあと思う。
レスありがとうございます。
やっぱり大変なんですねー。
皆さん優しいなあ。お疲れ様です。
その友達、ほかの国にも知り合いがいて、よく泊まらせてもらってるらしく、
うちでも同じ待遇を期待してるみたい。
「親友でしょ？」みたいに言われると、断りづらいんですよね。
私がケチなのか？とも思うけど、荷が重い。
っていうか、既婚者の家に長期泊まりたがるのって、正直常識としてどうよ？
その子も結婚してるんだけど、夫婦によって考え方って違うのかな。
なんか最近、濃い友達付き合いなんて別になくてもいいかなあと思う。
友達が夫婦で遊びに来たけど、２つ隣の州から車で来て、
ゲストハウスに泊まって、昼間は一緒に出かけて、
夕食は一緒に作ったり、BBQしたり、１週間くらい適当に
遊んで、爽やかに帰っていったよ。また来て欲しい。。。
そういう人は珍しいんだね。
ゲストハウスに泊まって、昼間は一緒に出かけて、
夕食は一緒に作ったり、BBQしたり、１週間くらい適当に
遊んで、爽やかに帰っていったよ。また来て欲しい。。。
そういう人は珍しいんだね。
140 ：可愛い奥様：04/10/31 13:08:57 ID:5nUo9oCu
そうだよね、いざこっちが日本に一時帰国する時になったら
「うちに泊まってよ～」とか言う人ってあんまりいないよね。
これって「自分の国に帰ってくるんだから自分で何とかできるでしょ」
ってことなのかなぁ。
こっちは空港まで送り迎えしても、成田まで送り迎えしてあげるよって
いう人も滅多にいない。重い荷物持って旅行するのは同じなんだけどなぁ･･･
「うちに泊まってよ～」とか言う人ってあんまりいないよね。
これって「自分の国に帰ってくるんだから自分で何とかできるでしょ」
ってことなのかなぁ。
こっちは空港まで送り迎えしても、成田まで送り迎えしてあげるよって
いう人も滅多にいない。重い荷物持って旅行するのは同じなんだけどなぁ･･･
とおりすがり奥でつ
以前海外留学した知り合い（男）がいたが、そこに仕事がらみで
その同僚（男）が何人かついでによって泊まりに行くと聞いた（そう長期でも
なかったが）しかーし、行く時期は奥さんが初産して２ヶ月後、、、、。
さすがにもにょったよ。泊まりにいくやつが家族や遠慮ない間柄なら
「迷惑でしょ！」と止めたのだが。しかし、家に呼ぶ亭主も亭主だ。
以前海外留学した知り合い（男）がいたが、そこに仕事がらみで
その同僚（男）が何人かついでによって泊まりに行くと聞いた（そう長期でも
なかったが）しかーし、行く時期は奥さんが初産して２ヶ月後、、、、。
さすがにもにょったよ。泊まりにいくやつが家族や遠慮ない間柄なら
「迷惑でしょ！」と止めたのだが。しかし、家に呼ぶ亭主も亭主だ。
142 ：可愛い奥様：04/10/31 13:39:53 ID:KS4MJ8MV
>>127
>125
＞友達から聞いた話によると、宿泊はもちろん送迎、食事、観光全部世話してもらえると
信じ込んで来る人多いらしいです。
亀だけど…そっか。
自分は日本在住で海外旅行好きだし、同じ友達が多い。
彼らに言わせると、悪気はないんだろうけど
「XXに行ったら、友達のうちに止めてもらうの」とか「友達にホテル手配して
もらうの」とウキウキとのたまう輩が多い。
自分のうちはと言えば「散らかってて狭いし、泊めるなんて…」と。
うちも子供のころから客が多かったけど、物心ついてからやっぱり夜中に
酒盛りしてるのうざくてしょうがなかった。
だから、大人になってもあまり人のうちにお邪魔するのはどうかと思って
たんだ。
せめて自分でホテルとって、レンタカー手配して、フリーの時間だけ相手に
無理をさせないよう、近場で限られた時間、一緒に行動する、という
スケジュールを組むべきなんだろうね。
まあ、挨拶程度に「XXに寄ったら、遊びに来て！」といっちゃうもんなんだろうけど。
でも自宅に泊めてもらい、車の運転をさせ、ホテルの手配までする、となると
彼らにとっては「外国語ができない」っていうのが主な理由なんだけどね。
食事代くらいは全部ゲストがもつべき。
>125
＞友達から聞いた話によると、宿泊はもちろん送迎、食事、観光全部世話してもらえると
信じ込んで来る人多いらしいです。
亀だけど…そっか。
自分は日本在住で海外旅行好きだし、同じ友達が多い。
彼らに言わせると、悪気はないんだろうけど
「XXに行ったら、友達のうちに止めてもらうの」とか「友達にホテル手配して
もらうの」とウキウキとのたまう輩が多い。
自分のうちはと言えば「散らかってて狭いし、泊めるなんて…」と。
うちも子供のころから客が多かったけど、物心ついてからやっぱり夜中に
酒盛りしてるのうざくてしょうがなかった。
だから、大人になってもあまり人のうちにお邪魔するのはどうかと思って
たんだ。
せめて自分でホテルとって、レンタカー手配して、フリーの時間だけ相手に
無理をさせないよう、近場で限られた時間、一緒に行動する、という
スケジュールを組むべきなんだろうね。
まあ、挨拶程度に「XXに寄ったら、遊びに来て！」といっちゃうもんなんだろうけど。
でも自宅に泊めてもらい、車の運転をさせ、ホテルの手配までする、となると
彼らにとっては「外国語ができない」っていうのが主な理由なんだけどね。
食事代くらいは全部ゲストがもつべき。
143 ：可愛い奥様：04/10/31 14:10:13 ID:Fv0YNUUE
>>125
たしかに日本食のおみやげ多い。
確かに嬉しいんだけどさ、もう佃煮は い ら な い か ら。
旦那の仕事がらみで日本から来る人、必ずといっていいほど佃煮もってくる。＜なぜ？
老舗の高級そうなのもｲﾊﾟｰｲある。
でも、もう一生分くらいの佃煮がうちの冷蔵庫にはあるんだよ。
次、うち来る人、絶 対 に 佃煮は持ってこないように。
たしかに日本食のおみやげ多い。
確かに嬉しいんだけどさ、もう佃煮は い ら な い か ら。
旦那の仕事がらみで日本から来る人、必ずといっていいほど佃煮もってくる。＜なぜ？
老舗の高級そうなのもｲﾊﾟｰｲある。
でも、もう一生分くらいの佃煮がうちの冷蔵庫にはあるんだよ。
次、うち来る人、絶 対 に 佃煮は持ってこないように。
145 ：可愛い奥様：04/10/31 14:55:52 ID:OUn5D481
今一時帰国中で友達の家にお世話になってます。
私は日本からの来客大歓迎！
ﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨが趣味なのでホテルとまではいかなくてもB&Bくらいの
おもてなしは苦にならないし、何より観光がてらとはいえ
はるばる会いに来てくれてありがとうーって気持ちが大きいかな。
私は日本からの来客大歓迎！
ﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨが趣味なのでホテルとまではいかなくてもB&Bくらいの
おもてなしは苦にならないし、何より観光がてらとはいえ
はるばる会いに来てくれてありがとうーって気持ちが大きいかな。
146 ：可愛い奥様：04/10/31 15:19:27 ID:OUn5D481
泊めるのとか観光案内が苦になるのなら引き受けない方が
お互いのためだと思うけどそうもいかないのかな？
親しくないずうずうしい人対策に、民宿みたいなことやってる、
と言っておくのはどうでしょう？
奥の手にとってあって私はまだ使ったことないけど。
一泊いくら、空港出迎えいくら、観光案内いくら、と言っておけば
もてなし乞食よけにはなりそうだけど。
お互いのためだと思うけどそうもいかないのかな？
親しくないずうずうしい人対策に、民宿みたいなことやってる、
と言っておくのはどうでしょう？
奥の手にとってあって私はまだ使ったことないけど。
一泊いくら、空港出迎えいくら、観光案内いくら、と言っておけば
もてなし乞食よけにはなりそうだけど。
>>143
玉○屋などの佃煮がｲｯﾊﾟｲの冷蔵庫w でも好きなので羨ましい。
私も出不精だから、友人知人が遊びに来ると
一緒に観光したり買い物したり出来るので楽しいけれど
全部こちら頼りの人だとドッと疲れる。
こういう人は、当然の如く自宅に泊まるつもりでいるからなぁ。
玉○屋などの佃煮がｲｯﾊﾟｲの冷蔵庫w でも好きなので羨ましい。
私も出不精だから、友人知人が遊びに来ると
一緒に観光したり買い物したり出来るので楽しいけれど
全部こちら頼りの人だとドッと疲れる。
こういう人は、当然の如く自宅に泊まるつもりでいるからなぁ。
>>146
知人が夫婦で中期滞在者向けのB&Bを経営してるんだけど、
彼女の友人（来るのは初めて。B&B経営のことは知ってる）からの電話で
ただで泊めてもらえるものと思っているのを察知→「安くしてあげるね」と伏線
→「またまた～、ｷｬﾊﾊ」と笑い飛ばし→「本当だよ」→「友人からお金取るなんて
信じられない！友達の家に泊まる意味ないじゃん！」だったそうな。
知人が夫婦で中期滞在者向けのB&Bを経営してるんだけど、
彼女の友人（来るのは初めて。B&B経営のことは知ってる）からの電話で
ただで泊めてもらえるものと思っているのを察知→「安くしてあげるね」と伏線
→「またまた～、ｷｬﾊﾊ」と笑い飛ばし→「本当だよ」→「友人からお金取るなんて
信じられない！友達の家に泊まる意味ないじゃん！」だったそうな。
確かに、うちの冷蔵庫にも佃煮ｷﾞｼｰﾘｗ
泊まりに来て迷惑かけるのは、想像力のない人なんだろうね。
自分が同じことされたらどんな気分になるかわからない。
主婦といっても、私もいろいろ片付けなきゃいけない仕事が
あるので、泊まりにきた友達に
「今日の午後は1人でどこか行ってきてね」と
見所をピックアップしたものを渡したら、「だって私
英語しゃべれないんだよ？」とキレられたことがある…
一言もしゃべれずに、そしてしゃべる努力もせずに
1週間以上も外国にとどまろうと思うのがすごいなと
思ったことよ。
泊まりに来て迷惑かけるのは、想像力のない人なんだろうね。
自分が同じことされたらどんな気分になるかわからない。
主婦といっても、私もいろいろ片付けなきゃいけない仕事が
あるので、泊まりにきた友達に
「今日の午後は1人でどこか行ってきてね」と
見所をピックアップしたものを渡したら、「だって私
英語しゃべれないんだよ？」とキレられたことがある…
一言もしゃべれずに、そしてしゃべる努力もせずに
1週間以上も外国にとどまろうと思うのがすごいなと
思ったことよ。
奢るって難しいなと思った。せっかくだからとご馳走すると「お金持ってる
んだ～。見せ付けたいの？」という態度を取られ、それならばと分相応な物
で済ますと「お金持ってるのにケチ。」
いったいどうしろと？？と思って鬱になった。一時帰国でのお土産でも同じ
ような経験有り。海外での暮しって皆が想像しているような優雅な生活ばか
りじゃないんだけどと言っても、実際に経験してみないと分からないんだろ
うか。
んだ～。見せ付けたいの？」という態度を取られ、それならばと分相応な物
で済ますと「お金持ってるのにケチ。」
いったいどうしろと？？と思って鬱になった。一時帰国でのお土産でも同じ
ような経験有り。海外での暮しって皆が想像しているような優雅な生活ばか
りじゃないんだけどと言っても、実際に経験してみないと分からないんだろ
うか。
一時帰国の話で思い出しましたが、皆さんは友人にお土産などを買って帰るのですか？
私は最初の１～２回は数人に買いましたが、今は家族にしか買って帰りません。
1年に４回くらい帰国するのでその度に買ってたらキリがないと思ったので…
私は最初の１～２回は数人に買いましたが、今は家族にしか買って帰りません。
1年に４回くらい帰国するのでその度に買ってたらキリがないと思ったので…
皆さん、とても良いところ（観光地）にお住まい？
私なんかアメリカの田舎なので、「遊びに行きます」「来てください」
どっちも社交辞令で、親兄弟すら来ないんですけど。。。
私なんかアメリカの田舎なので、「遊びに行きます」「来てください」
どっちも社交辞令で、親兄弟すら来ないんですけど。。。
>>151
前は帰るたびに、会うであろう友達の数を予想つけて沢山買って帰ってた。
でも海外生活が長くなるにつれ、帰国したらどうしても会いたい友達
というのは極限られていることがわかり、今ではその大事な友達にしか
お土産は買って行かない。その子たちはちょこちょこ荷物とか送ってくれる
のでお礼も兼ねて。
>>152
以前住んでた所は田舎だし観光地でもなかったので
親兄弟以外、日本の友達は誰一人来なかったし
仕方ないとも思ったけど、今住んでる所はバリバリ観光地で
東海岸に旅行に来る人ならきっと寄りたい場所のひとつだと
思うんだけど、来ないよ。。。誰も。。。佃煮ﾎｽｨ｡
前は帰るたびに、会うであろう友達の数を予想つけて沢山買って帰ってた。
でも海外生活が長くなるにつれ、帰国したらどうしても会いたい友達
というのは極限られていることがわかり、今ではその大事な友達にしか
お土産は買って行かない。その子たちはちょこちょこ荷物とか送ってくれる
のでお礼も兼ねて。
>>152
以前住んでた所は田舎だし観光地でもなかったので
親兄弟以外、日本の友達は誰一人来なかったし
仕方ないとも思ったけど、今住んでる所はバリバリ観光地で
東海岸に旅行に来る人ならきっと寄りたい場所のひとつだと
思うんだけど、来ないよ。。。誰も。。。佃煮ﾎｽｨ｡
>>151
1年に4回も帰国できることが羨ましいわ。
そのたびにお土産買ってたら大変だよね。
私はもうずいぶん帰ってないなあ。
>>152
欧州田舎在住だけど、観光地まで日帰りできる距離。
いっそのこと僻地に住みたい。
1年に4回も帰国できることが羨ましいわ。
そのたびにお土産買ってたら大変だよね。
私はもうずいぶん帰ってないなあ。
>>152
欧州田舎在住だけど、観光地まで日帰りできる距離。
いっそのこと僻地に住みたい。
>>151
お土産でいつも頭を悩ませてます。
先回帰った時、ジャピオンの旅行特別版（NYにある日本の地方新聞）を参考にしました。
大統領が使っていた石鹸買ってみたけど、匂い強烈！！
お話の種にはなりました。
結構、goumetのグローセリーストアで珍しいスナックやらコーヒー豆など。
チョコレートポップコーン、アイリッシュ・クリーム風味又はラズベリー・チョコ風味のコーヒー豆、Babkaです。
日本最近何でもあるから選ぶの大変だけど。ま、日本にあるならあるで気にしていないけど。
あ、それとOld Navyは日本にまだないらしいですよ。
日本に友達いないから、家族にだけお土産買って帰ります。
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
お土産でいつも頭を悩ませてます。
先回帰った時、ジャピオンの旅行特別版（NYにある日本の地方新聞）を参考にしました。
大統領が使っていた石鹸買ってみたけど、匂い強烈！！
お話の種にはなりました。
結構、goumetのグローセリーストアで珍しいスナックやらコーヒー豆など。
チョコレートポップコーン、アイリッシュ・クリーム風味又はラズベリー・チョコ風味のコーヒー豆、Babkaです。
日本最近何でもあるから選ぶの大変だけど。ま、日本にあるならあるで気にしていないけど。
あ、それとOld Navyは日本にまだないらしいですよ。
日本に友達いないから、家族にだけお土産買って帰ります。
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
お話の途中すみません。
数年後ダンナの国へ移住するのですが、私は人付き合いが苦手で
今でさえ友達もいなく引きこもってる状態です。近所付き合いもなし。
（まあ、周りに親戚もいないしね。でも移住先にはダンナの親戚ウヨウヨいる）
日本はそれでも過ごしていけたけど海外移住したら努力して付き合わないと
自分がキツイ状況になるのは分かってるのですが、そんなこといままで
したことが無いし私の性格からして鬱になる可能性大だから気が重いです。
数年後ダンナの国へ移住するのですが、私は人付き合いが苦手で
今でさえ友達もいなく引きこもってる状態です。近所付き合いもなし。
（まあ、周りに親戚もいないしね。でも移住先にはダンナの親戚ウヨウヨいる）
日本はそれでも過ごしていけたけど海外移住したら努力して付き合わないと
自分がキツイ状況になるのは分かってるのですが、そんなこといままで
したことが無いし私の性格からして鬱になる可能性大だから気が重いです。
>>156
その国の言葉が全く問題なくお話できるのなら向こうも
それなりの対応を期待してくるけど、そうじゃなければ
外国人の嫁に過剰な期待は寄せてこないですよ。
その家庭にも寄るけど、かなーり頻繁に行き来がある事は覚悟しておいて、
それを邪魔しなければ特に問題はないかと。
ニコニコ同席してるだけでOKだと思いますよ。
その国の言葉が全く問題なくお話できるのなら向こうも
それなりの対応を期待してくるけど、そうじゃなければ
外国人の嫁に過剰な期待は寄せてこないですよ。
その家庭にも寄るけど、かなーり頻繁に行き来がある事は覚悟しておいて、
それを邪魔しなければ特に問題はないかと。
ニコニコ同席してるだけでOKだと思いますよ。
>156
がんばらなくてもいいと思うよ。私は今、夫の国（親子、親戚関係かなり濃厚）
で暮らしていますが、できるだけ距離を置いてお付き合いしてます。
どうしてそうしたいのか話して、だんなさんの理解が得られたら何も問題ないと思いますよ。
気が向いたら顔出してやるか、くらいの感じでもいいかもしれません。
気分転換や、もし友達が作りたくなったら語学学校に行けばいいかと。
きっと同じような状況の方がいらっしゃるかもしれません。
がんばらなくてもいいと思うよ。私は今、夫の国（親子、親戚関係かなり濃厚）
で暮らしていますが、できるだけ距離を置いてお付き合いしてます。
どうしてそうしたいのか話して、だんなさんの理解が得られたら何も問題ないと思いますよ。
気が向いたら顔出してやるか、くらいの感じでもいいかもしれません。
気分転換や、もし友達が作りたくなったら語学学校に行けばいいかと。
きっと同じような状況の方がいらっしゃるかもしれません。
欧州僻地に住んでいた頃は、珍しがって結構たくさんの人が遊びにきたけれど
今は日本から近場の観光地に住んでるのに
いつでも行けからと案外来ない。家族もしかり。
我々が日本に戻るまでには訪れよう、と皆さん考えているらしいです。
今は日本から近場の観光地に住んでるのに
いつでも行けからと案外来ない。家族もしかり。
我々が日本に戻るまでには訪れよう、と皆さん考えているらしいです。
161 ：可愛い奥様：04/11/02 15:25:43 ID:WFa/lHq/
>>152
私もアメリカの田舎。 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ！
でも結構遊びに来る。友達も家族もあんま金持ちいないんで、
観光地とか金のかかるところは避けてるのかもね。
リッチな友達はほとんど来ない。確かにブランドショップとかないしね。
私もアメリカの田舎。 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ！
でも結構遊びに来る。友達も家族もあんま金持ちいないんで、
観光地とか金のかかるところは避けてるのかもね。
リッチな友達はほとんど来ない。確かにブランドショップとかないしね。
162 ：可愛い奥様：04/11/02 15:29:28 ID:ONpzP6Hp
現地の料理学校に通うとか、
１０年近く前だと、エバンゲリオン関係の海外日本人OFF会をヒューストンの自宅で泊まりOFF会を開いた主婦がいたよ。
１週間ぐらいどんちゃんしてたみたい。
エヴァchatの仲間同士だったので、初見だけど、みんなマトモなシトだった。
１０年近く前だと、エバンゲリオン関係の海外日本人OFF会をヒューストンの自宅で泊まりOFF会を開いた主婦がいたよ。
１週間ぐらいどんちゃんしてたみたい。
エヴァchatの仲間同士だったので、初見だけど、みんなマトモなシトだった。
163 ：可愛い奥様：04/11/02 15:37:29 ID:ONpzP6Hp
「動物のお医者さん」「OL進化論」などマンガの回し読みとかしてました。
ポス毒の集まりなんかだと、みんなで箔つけ留学のMDの悪口をいってましたねw
ポス毒の集まりなんかだと、みんなで箔つけ留学のMDの悪口をいってましたねw
152です。
日本からの直行便がないので、乗り換えが自分で出来ない人は、
家には来られません。。。迎えには行かないしね。
>161ｻﾝのお友だちは大丈夫なんですね～
唯一来たのは、在米経験のある友達が、近くの州からレンタカーで来ました。
日本からの直行便がないので、乗り換えが自分で出来ない人は、
家には来られません。。。迎えには行かないしね。
>161ｻﾝのお友だちは大丈夫なんですね～
唯一来たのは、在米経験のある友達が、近くの州からレンタカーで来ました。
外人ダンナとの会話は日本語なので、現地語を使う機会がない。
ひきこもりだし、ダンナ以外と話す事って本当ーーーにない。
で、さっき電話がかかってきたんだけど、いつものようにダンナだと思って出たら、
知らない人だった。
ただの勧誘だったんだけどかなり焦ってしまい、自分で何を言ったのかも覚えて
いない。はぁー鬱だ。
私はここで何をやってんだろうか・・・。
ひきこもりだし、ダンナ以外と話す事って本当ーーーにない。
で、さっき電話がかかってきたんだけど、いつものようにダンナだと思って出たら、
知らない人だった。
ただの勧誘だったんだけどかなり焦ってしまい、自分で何を言ったのかも覚えて
いない。はぁー鬱だ。
私はここで何をやってんだろうか・・・。
私の普段の会話もほとんど旦那だけだよ。
でもその旦那ももともとあまり喋るほうじゃないので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
週に1回くらい実家に電話して愛情不足を補ってます。。。
でもその旦那ももともとあまり喋るほうじゃないので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
週に1回くらい実家に電話して愛情不足を補ってます。。。
>>167
な、なんで？明らかに海外在住の奥様の話だと思ったけど･･･
現在も在住なのか、引きこもりなのかは不明だけど、いいんじゃないかなー。
ﾎﾝﾄに引きこもりの人もいるだろうけど、学校やコミュニティに参加しつつも
気分的には引きこもり、孤独･･･って人もいるだろうし。
私は風邪引いてつらい。しょうが湯作って寝るか･･･
な、なんで？明らかに海外在住の奥様の話だと思ったけど･･･
現在も在住なのか、引きこもりなのかは不明だけど、いいんじゃないかなー。
ﾎﾝﾄに引きこもりの人もいるだろうけど、学校やコミュニティに参加しつつも
気分的には引きこもり、孤独･･･って人もいるだろうし。
私は風邪引いてつらい。しょうが湯作って寝るか･･･
気分的に引きこもり、孤独･･･それ私だｗ
友達は他州にひとり、同じエリアに外国人の友達２人。
でも電話くらいで最近全然会ってない。
夫の家族と一緒にいるのが気分的に楽になってしまったため
急に会おうってことになると少し慌てる。
もっと社交的にならないとダメかなといつも思ってる。
でも無理して付き合っても疲れるし･･･と自分に言い訳の毎日。
友達は他州にひとり、同じエリアに外国人の友達２人。
でも電話くらいで最近全然会ってない。
夫の家族と一緒にいるのが気分的に楽になってしまったため
急に会おうってことになると少し慌てる。
もっと社交的にならないとダメかなといつも思ってる。
でも無理して付き合っても疲れるし･･･と自分に言い訳の毎日。
>169
ﾀﾞﾝﾅさんの家族がいていいねぇ。
うちはﾄﾒも死んじゃって、家族は誰もいないよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
親戚はいるんだけど、遠くに住んでいるから付き合いがないんだ。
外国人の友達って日本人の友達のような付き合いできる？
私にも現地人の知り合い？がひとりいるんだけど、彼女から連絡がある時は
＊＊お願い～っていつも頼み事がある時だけ。
この間は彼女の家に招待されたんだけど、かかってきた電話で１時間も
長話されたんだよー。
かな～り軽く見られているんだよね～、私。
ﾀﾞﾝﾅさんの家族がいていいねぇ。
うちはﾄﾒも死んじゃって、家族は誰もいないよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
親戚はいるんだけど、遠くに住んでいるから付き合いがないんだ。
外国人の友達って日本人の友達のような付き合いできる？
私にも現地人の知り合い？がひとりいるんだけど、彼女から連絡がある時は
＊＊お願い～っていつも頼み事がある時だけ。
この間は彼女の家に招待されたんだけど、かかってきた電話で１時間も
長話されたんだよー。
かな～り軽く見られているんだよね～、私。
う～ん、やっぱり日本人の友達とはちょっと違うかなぁ。
ひとりの子は170さんの場合みたく「ちょっとメールチェックしたいから
家に行ってもいい？」とうちにやってきて、元彼からのメールを20枚くらい
プリントアウトしていくような感じだしｗ 最近引っ越したので「まだPC繋げて
ないんだよ～」と言って一度断ったらもう言ってこなくなったけど。
言わなかったらまた遠慮なく来てたと思うよ。
人と付き合っていく中で、お世話になったりなられたりというのはどうしても
出てくると思うんだけどその中で「あれ？」とか「なんで？」とか自分の感覚との
ズレを感じるのが面倒くさい、と思ってしまってる部分もある。
家族だと少々お世話かけられてもまぁいいかで笑って済ませられる。
あ～～ 私って狭量なのかなぁ～と時々思っちゃうよ。
ひとりの子は170さんの場合みたく「ちょっとメールチェックしたいから
家に行ってもいい？」とうちにやってきて、元彼からのメールを20枚くらい
プリントアウトしていくような感じだしｗ 最近引っ越したので「まだPC繋げて
ないんだよ～」と言って一度断ったらもう言ってこなくなったけど。
言わなかったらまた遠慮なく来てたと思うよ。
人と付き合っていく中で、お世話になったりなられたりというのはどうしても
出てくると思うんだけどその中で「あれ？」とか「なんで？」とか自分の感覚との
ズレを感じるのが面倒くさい、と思ってしまってる部分もある。
家族だと少々お世話かけられてもまぁいいかで笑って済ませられる。
あ～～ 私って狭量なのかなぁ～と時々思っちゃうよ。
アメリカ人って自己中が多い人が多いけど、日本人ほど神経質じゃないから思ったこと簡単に言えるから楽ですよ。
はっきりアメリカ人に言っても気まずくならない。（他の外国人はよく知らないけど）
>>170
電話中に方トントンして「忙しそうだから、私帰るわ」とか言って帰る。
それか、仲よければ「退屈～」と言う。
>>171
「ねー、どうして自分のコンピューターを使わないの？（もっていないの）」って聞いてもOK.
または、「コンピューター使ったから、ショッピングに今度連れてって」など冗談ぽく言う。Give and Takeでしょう。
または、「え～、又コンピューター必要なの～」と言う。
自己中には率直に対応しましょう。楽ですよ。
はっきりアメリカ人に言っても気まずくならない。（他の外国人はよく知らないけど）
>>170
電話中に方トントンして「忙しそうだから、私帰るわ」とか言って帰る。
それか、仲よければ「退屈～」と言う。
>>171
「ねー、どうして自分のコンピューターを使わないの？（もっていないの）」って聞いてもOK.
または、「コンピューター使ったから、ショッピングに今度連れてって」など冗談ぽく言う。Give and Takeでしょう。
または、「え～、又コンピューター必要なの～」と言う。
自己中には率直に対応しましょう。楽ですよ。
欧在住ですが、私の周りの異人さんはシャイで気を使って
くれる人が多い。おせっかいなくらい面倒見がいい。自分
の持っていたイメージと違ってびっくりだったよ。
ただ、言いたいことははっきり言われるし聞かれる。それ
さえ出来れば楽だ。
あくまでも私の感覚だから他の人は違う感じ方をしている
かも知れないけれど。この間久しぶりに帰国した。日本の
友人や親戚などに会ったのだけど、アポのやり取りが愚図
々ではっきりしないのに戸惑った。何を言っているのかが
曖昧でどう判断していいか分からない･･･。
遠慮と気遣いの出来る日本人は好きだしやさしいと思うけ
ど、日本人に対する対人スキルがあきらかなに落ちている
と実感した。微妙なやり取りが難しい。
くれる人が多い。おせっかいなくらい面倒見がいい。自分
の持っていたイメージと違ってびっくりだったよ。
ただ、言いたいことははっきり言われるし聞かれる。それ
さえ出来れば楽だ。
あくまでも私の感覚だから他の人は違う感じ方をしている
かも知れないけれど。この間久しぶりに帰国した。日本の
友人や親戚などに会ったのだけど、アポのやり取りが愚図
々ではっきりしないのに戸惑った。何を言っているのかが
曖昧でどう判断していいか分からない･･･。
遠慮と気遣いの出来る日本人は好きだしやさしいと思うけ
ど、日本人に対する対人スキルがあきらかなに落ちている
と実感した。微妙なやり取りが難しい。
>172
１時間の長電話された時、「忙しそうだから帰る」って言いたかったんだけど、
彼女の車で連れてこられたんで、ひとりで帰れなかったんだー。
でも、考えてみればタクシーを呼ぶこともできたし、後で気まずくなりたく
ないってのもあったんだよね。
彼女にはいつも一方的な頼まれ事ばっかりされるんだけど、時間がないって断ると
なぜ駄目なのかを尋問されて、「どうして時間がないの？」「何時に終るの？」
「その後でもできるじゃない？」って食い下がられて、
それで結局いっつも押し切られるんだー。
率直な対応ってどうしたらいいんだろ？
もういい加減、彼女に上手く使われるのはごめんなんだけど、そうも言えないし。
１時間の長電話された時、「忙しそうだから帰る」って言いたかったんだけど、
彼女の車で連れてこられたんで、ひとりで帰れなかったんだー。
でも、考えてみればタクシーを呼ぶこともできたし、後で気まずくなりたく
ないってのもあったんだよね。
彼女にはいつも一方的な頼まれ事ばっかりされるんだけど、時間がないって断ると
なぜ駄目なのかを尋問されて、「どうして時間がないの？」「何時に終るの？」
「その後でもできるじゃない？」って食い下がられて、
それで結局いっつも押し切られるんだー。
率直な対応ってどうしたらいいんだろ？
もういい加減、彼女に上手く使われるのはごめんなんだけど、そうも言えないし。
>>173
同感。私も日本の曖昧な表現が面倒くさい。勘違いの連発でした。
>>174
そっか、勝手に運転して帰れなかったのね。
でも、時間の無駄だと思ったら帰った方がいいと思います。
タクシーで帰っても後で気まずくならないと思う。
だって、友達がいるのに彼女は一時間も電話して気まずくないと思っているのだから。
その、お友達と何をやりたいか先に考える事ですね。
映画、お食事、ショッピング、美術館、飲みなどなど。
友達の誘いに自分のやりたい事に当てはまっていないのであれば、ただ短に”I don't feel like it"でいいと思う。
気にせず率直に対応できる人だと思うけど。
同感。私も日本の曖昧な表現が面倒くさい。勘違いの連発でした。
>>174
そっか、勝手に運転して帰れなかったのね。
でも、時間の無駄だと思ったら帰った方がいいと思います。
タクシーで帰っても後で気まずくならないと思う。
だって、友達がいるのに彼女は一時間も電話して気まずくないと思っているのだから。
その、お友達と何をやりたいか先に考える事ですね。
映画、お食事、ショッピング、美術館、飲みなどなど。
友達の誘いに自分のやりたい事に当てはまっていないのであれば、ただ短に”I don't feel like it"でいいと思う。
気にせず率直に対応できる人だと思うけど。
170さんはなんでそんな人とお付き合い続けてるの？
もっといいお付き合いできる人いると思うんだけど…もし
いなければ、孤独でも一人のほうがマシだな、自分だったら。
もっといいお付き合いできる人いると思うんだけど…もし
いなければ、孤独でも一人のほうがマシだな、自分だったら。
>176
うーん、彼女は唯一の知り合いなんだー。
彼女とは以前ちょっとだけ働いた職場で知り合ったんだけど、彼女は明るくて楽しくて
誰からも好かれる人気のある人なんだ。
職場ではひとりだけの外国人の私に、誰ひとり話し掛けてはくれなかったんだけど、
彼女だけは違くって、仕事の帰りに「お茶しよう」って誘ってくれたり・・。
今思えば、私に利用価値があったからなのかもしれないんだけど、その時は本当に
嬉しくてさぁー。
彼女のところにはいつも人が集まってくるんで、利用されっぱなしだーって思う
自分の方がおかしいのかなぁーとも思ったり・・。
孤独の方がやっぱマシかなぁー。
うーん、彼女は唯一の知り合いなんだー。
彼女とは以前ちょっとだけ働いた職場で知り合ったんだけど、彼女は明るくて楽しくて
誰からも好かれる人気のある人なんだ。
職場ではひとりだけの外国人の私に、誰ひとり話し掛けてはくれなかったんだけど、
彼女だけは違くって、仕事の帰りに「お茶しよう」って誘ってくれたり・・。
今思えば、私に利用価値があったからなのかもしれないんだけど、その時は本当に
嬉しくてさぁー。
彼女のところにはいつも人が集まってくるんで、利用されっぱなしだーって思う
自分の方がおかしいのかなぁーとも思ったり・・。
孤独の方がやっぱマシかなぁー。
面倒臭いの分かるけど。
その人が陰口叩いたり、お金騙し取ったりする人だったらどうかと思うけど。
いい人みたいだから、その人の付き合い方を把握すればいいと思うけど。
日本人の方が難しいと思うのは私だけかな？
その人が陰口叩いたり、お金騙し取ったりする人だったらどうかと思うけど。
いい人みたいだから、その人の付き合い方を把握すればいいと思うけど。
日本人の方が難しいと思うのは私だけかな？
>178
日本人難しいと思う。
一見人当たりも柔らかいんだけど、実は結構気が強い・・というのが
私の日本女性のイメージ。自分を見ていてもそう思う。
日本人難しいと思う。
一見人当たりも柔らかいんだけど、実は結構気が強い・・というのが
私の日本女性のイメージ。自分を見ていてもそう思う。
こんなトピがあったのか～
私も引き篭りぎみかな。
一応学校には週2回逝ってるけどそれ以外は家にいる。
私も引き篭りぎみかな。
一応学校には週2回逝ってるけどそれ以外は家にいる。
元南米在住です。
最初は言葉も全然わからなかったし、日本人が珍しい場所だったので
すれ違う現地人にジロジロ見られるなんて当たり前、遠くから野次られる事も
しばしばで、引きこもりになりかけた事がありました。
そんな時、唯一英語でコミュニケーションがとれる旦那の従姉妹に
「友達（私も1回だけ会った事があった）のお兄さんの誕生日パーティ」に誘われ、
知らない人ばっかりだろうから行かない、と断ると、彼女は目を丸くしてこう言いました。
「○○（私）！何言ってんの？あんたこっち来た時知り合い全然いなかったでしょ！」
ハッとしました。
狭い知り合いの輪の中で凝り固まりかけてた自分を思い知らされ、
「みんな生まれた時は家族しか知らないんだよな～」と
なぜか猛烈に反省、意識して積極的に外に出るようになりました。
みなさんがこの言葉でどう思うかわかりませんが、その土地でしかできない
であろう経験を逃すのはもったいないと思いまして、カキコしてみました。
最初は言葉も全然わからなかったし、日本人が珍しい場所だったので
すれ違う現地人にジロジロ見られるなんて当たり前、遠くから野次られる事も
しばしばで、引きこもりになりかけた事がありました。
そんな時、唯一英語でコミュニケーションがとれる旦那の従姉妹に
「友達（私も1回だけ会った事があった）のお兄さんの誕生日パーティ」に誘われ、
知らない人ばっかりだろうから行かない、と断ると、彼女は目を丸くしてこう言いました。
「○○（私）！何言ってんの？あんたこっち来た時知り合い全然いなかったでしょ！」
ハッとしました。
狭い知り合いの輪の中で凝り固まりかけてた自分を思い知らされ、
「みんな生まれた時は家族しか知らないんだよな～」と
なぜか猛烈に反省、意識して積極的に外に出るようになりました。
みなさんがこの言葉でどう思うかわかりませんが、その土地でしかできない
であろう経験を逃すのはもったいないと思いまして、カキコしてみました。
>170
お友達、170さんにすごく気を許してるんじゃないかな？
170さんも遠慮せずに文句言ったり、頼み事したりすればいいのに。
そのお友達の態度次第で「利用されてるのかどうか」がはっきりする
だろうし、もしかしたら腹を割って話せるような友達になれるかもしれない。
お友達、170さんにすごく気を許してるんじゃないかな？
170さんも遠慮せずに文句言ったり、頼み事したりすればいいのに。
そのお友達の態度次第で「利用されてるのかどうか」がはっきりする
だろうし、もしかしたら腹を割って話せるような友達になれるかもしれない。
>127 日本から友人が遊びに来た。恐ろしい事に全ての食事･交通費が私持ち。
両替をしようとしなかったので「あとで日本円で精算？」と思ってた。
でも「こんなに歓迎してもらえるなんて！！」と最後まで「払おうか？」の
ヒトコトも無かったよ。
せっかくだし！とガイドブックに載ってる高級&有名店ばかり希望されたので
金額的にもかなりデカイ。
最後に空港まで見送りにいった交通費ももちろん私。
せめてチェックイン後飲んだお茶くらい、おごってほしかった。
日本にいる時はどこへ行ってもキッチリ割り勘だった人なのに。
「会 い に 来 て あ げ た よ」というオーラ出まくり。
そんな勿体つけて会いに来てくれなくてもいいよ、、、。
っていうか、観光満喫しただけじゃん！！
両替をしようとしなかったので「あとで日本円で精算？」と思ってた。
でも「こんなに歓迎してもらえるなんて！！」と最後まで「払おうか？」の
ヒトコトも無かったよ。
せっかくだし！とガイドブックに載ってる高級&有名店ばかり希望されたので
金額的にもかなりデカイ。
最後に空港まで見送りにいった交通費ももちろん私。
せめてチェックイン後飲んだお茶くらい、おごってほしかった。
日本にいる時はどこへ行ってもキッチリ割り勘だった人なのに。
「会 い に 来 て あ げ た よ」というオーラ出まくり。
そんな勿体つけて会いに来てくれなくてもいいよ、、、。
っていうか、観光満喫しただけじゃん！！
>>183
ほんとにお気の毒。今後のつきあい考えたほうがいいよね。
友達が来るって本当は嬉しいことのハズなのに、金銭がからんでくると
わずらわしいことこのうえないね。
＞日本から会いに来てやってる
＞日本から来た私のために時間さいてくれる
両者の違いって雲泥の差だもんねぇ。
でも地元で観光するところは私たちにしてみりゃ、もう行ってるところなんだから
わざわざ付き合ってあげてるんだよね。
私も来年は友達が数組やってくる予定なんだけど、そういうこっとってわざわざ提示するもんでもないしなぁ・・・
ほんとにお気の毒。今後のつきあい考えたほうがいいよね。
友達が来るって本当は嬉しいことのハズなのに、金銭がからんでくると
わずらわしいことこのうえないね。
＞日本から会いに来てやってる
＞日本から来た私のために時間さいてくれる
両者の違いって雲泥の差だもんねぇ。
でも地元で観光するところは私たちにしてみりゃ、もう行ってるところなんだから
わざわざ付き合ってあげてるんだよね。
私も来年は友達が数組やってくる予定なんだけど、そういうこっとってわざわざ提示するもんでもないしなぁ・・・
185 ：可愛い奥様：04/11/07 16:26:04 ID:734Vxs++
>>183
私も何回か全く同じ経験がある。
友人達に対しての怒り＆ガッカリ感で、ボーゼンとしたよ。
人間不信になるよねー。
それらの友人とは距離を置いて付き合うようにしてるよ。
また遊びにこられても迷惑だし。
友人がこっちに来た時は、食費、交通費、こっち持ち、
空港まで送迎してあげて、一週間くらい泊めてあげた。
でも私が一時帰国すると、ワリカン、空港までの送迎ナシ、宿泊ナシ。
でも183の友人みたく、わざわざ高級、有名店ばっかり選んで
奢らせるのはヒドイ！エアメールで請求書送ったれ！
こっちは確かに海外在住で日本の友人が恋しいけど、
そこに付け入るのは本当の友人じゃねぇんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
私も何回か全く同じ経験がある。
友人達に対しての怒り＆ガッカリ感で、ボーゼンとしたよ。
人間不信になるよねー。
それらの友人とは距離を置いて付き合うようにしてるよ。
また遊びにこられても迷惑だし。
友人がこっちに来た時は、食費、交通費、こっち持ち、
空港まで送迎してあげて、一週間くらい泊めてあげた。
でも私が一時帰国すると、ワリカン、空港までの送迎ナシ、宿泊ナシ。
でも183の友人みたく、わざわざ高級、有名店ばっかり選んで
奢らせるのはヒドイ！エアメールで請求書送ったれ！
こっちは確かに海外在住で日本の友人が恋しいけど、
そこに付け入るのは本当の友人じゃねぇんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
186 ：可愛い奥様：04/11/07 16:47:18 ID:6qZScyJM
ボストン在住の友人を訪問するときは、
新茶、金鉢梅、高級お茶漬けセットなどお土産にしたところ
非常に喜ばれました。
私自身は留学中に柴漬けのお土産などいただき大満足でした。
米国では梅干しなど非常に高く感じるので、日本からお土産に
持っていくと喜ばれるかもしれませんね。
新茶、金鉢梅、高級お茶漬けセットなどお土産にしたところ
非常に喜ばれました。
私自身は留学中に柴漬けのお土産などいただき大満足でした。
米国では梅干しなど非常に高く感じるので、日本からお土産に
持っていくと喜ばれるかもしれませんね。
>183です。空港への見送り後、わずかな期待を持って彼女が使ったベッドをお掃除。
（以前来た別の友人で‘直接は渡しにくいから’と御礼の手紙と彼女分の経費を枕元に
置いてくれた子がいた為）、、、でもやっぱり何にもナシ。
今日空港で「ﾎﾝﾄ楽しかったぁ（ﾊｧﾄ）」って言ってたけど、
送迎含むﾌﾙｱﾃﾝﾄﾞ、宿泊ﾀﾀﾞ、観光、食事、酒、土産付なんて旅なら、さぞ楽しかったろうよ、、。
彼女の帰宅後、なんか気疲れして旦那と些細なことで口ｹﾞﾝｶ。あーなんかﾔﾀﾞ。
2chの皆様方もこういう割に合わないどころかｿﾝな体験多いんですね。
こういう事が重なるとﾎﾝﾄ、185ｻﾝの言うとおり不信感持っちゃうよ。
（以前来た別の友人で‘直接は渡しにくいから’と御礼の手紙と彼女分の経費を枕元に
置いてくれた子がいた為）、、、でもやっぱり何にもナシ。
今日空港で「ﾎﾝﾄ楽しかったぁ（ﾊｧﾄ）」って言ってたけど、
送迎含むﾌﾙｱﾃﾝﾄﾞ、宿泊ﾀﾀﾞ、観光、食事、酒、土産付なんて旅なら、さぞ楽しかったろうよ、、。
彼女の帰宅後、なんか気疲れして旦那と些細なことで口ｹﾞﾝｶ。あーなんかﾔﾀﾞ。
2chの皆様方もこういう割に合わないどころかｿﾝな体験多いんですね。
こういう事が重なるとﾎﾝﾄ、185ｻﾝの言うとおり不信感持っちゃうよ。
信じられない。。
私は日本で割り勘の関係だった人はこっちでも割り勘です。
どういう経緯でそうなっちゃうのかもよく分からない、、。
レストランを決める時に相手に予算はいくら？と聞いたりしないのかな？
交通費ももちろん割り勘。
メトロカードの買い方を教えてあげたり割り勘だとタクシーの方が安いよと
提案したりで、奢るつもりはないのに奢らされた、ということはあり得ない。
会計で取り敢えず私が払って、その後普通に「○○ドルちょうだい」って
言う事もあるし。友達ならそれが普通じゃないの？
大の大人が友達相手に１回の食事だけじゃなく、何度何度もそこまで
相手ペースにされちゃうのが信じられないんですけど、、
私は日本で割り勘の関係だった人はこっちでも割り勘です。
どういう経緯でそうなっちゃうのかもよく分からない、、。
レストランを決める時に相手に予算はいくら？と聞いたりしないのかな？
交通費ももちろん割り勘。
メトロカードの買い方を教えてあげたり割り勘だとタクシーの方が安いよと
提案したりで、奢るつもりはないのに奢らされた、ということはあり得ない。
会計で取り敢えず私が払って、その後普通に「○○ドルちょうだい」って
言う事もあるし。友達ならそれが普通じゃないの？
大の大人が友達相手に１回の食事だけじゃなく、何度何度もそこまで
相手ペースにされちゃうのが信じられないんですけど、、
空港まで迎えに行く場合は、とっとと両替に連れて行って、
「外食すると大体この位かかるし、交通費や観光にかかる費用×日数で
○万円くらい両替しておいたら？」っていうのがいいんじゃない？
「外食すると大体この位かかるし、交通費や観光にかかる費用×日数で
○万円くらい両替しておいたら？」っていうのがいいんじゃない？
>183です。彼女とはｷｯﾁﾘ割り勘の習慣が10年来付いてました。
会計でﾓﾀつくのがいやだという事で払った方に後で半額渡す、旅行なら最終日、
互いが出したものを計算して支払うというやり方だったため、今回もそうだろうと
勝手に思い込んでいた私がｱﾌｫでした。
海外に住む私のことが心配で、「会いに来てあげたよ」という雰囲気が漂っていたことに
全く、気付きませんでした。
ただ彼女的には私たちの内情はいざ知らず、「海外に旦那の仕事で来て、広いおうちに住んで」
ってことでなんとなくいい暮らしをしているように感じてるようでした。
彼女と今回行ったような高めのﾚｽﾄﾗﾝなんか日常では行けないんですけど、、、。
>188,189ｻﾝのように、お互い大人なので次回はきっちり割り勘・交通費は各自負担！
と告げます。その方が、ﾎﾝﾄ、いいですね。ありがとうございました。
会計でﾓﾀつくのがいやだという事で払った方に後で半額渡す、旅行なら最終日、
互いが出したものを計算して支払うというやり方だったため、今回もそうだろうと
勝手に思い込んでいた私がｱﾌｫでした。
海外に住む私のことが心配で、「会いに来てあげたよ」という雰囲気が漂っていたことに
全く、気付きませんでした。
ただ彼女的には私たちの内情はいざ知らず、「海外に旦那の仕事で来て、広いおうちに住んで」
ってことでなんとなくいい暮らしをしているように感じてるようでした。
彼女と今回行ったような高めのﾚｽﾄﾗﾝなんか日常では行けないんですけど、、、。
>188,189ｻﾝのように、お互い大人なので次回はきっちり割り勘・交通費は各自負担！
と告げます。その方が、ﾎﾝﾄ、いいですね。ありがとうございました。
>>190
お互い大人だからこそ、向こうも当然分かってるだろうと思って
口に出さなくて皆最初は失敗するんだよね。
なんだか、お礼やお土産どころか割り勘にしてもらえるだけでも
ありがたいって心境になってきた。
お互い大人だからこそ、向こうも当然分かってるだろうと思って
口に出さなくて皆最初は失敗するんだよね。
なんだか、お礼やお土産どころか割り勘にしてもらえるだけでも
ありがたいって心境になってきた。
「精算は後でしようね」と必ず一言つけるようにしよう
細かいこと言うと、レストランのレシート取っておいて後で割り勘にすると、
チップの分貰うの忘れちゃうんだよね。積れば結構でかい金額になる。
友達同士の旅行でやるみたいに共同の財布っていうのを作っておくのも手。
昔は余ったら折半して還元してたけど、金額によっては
「空港でお土産でも買って」って渡してあげてもいい。
心ある人だと「お世話になったお礼に」・・・なんて期待しちゃいけないか。
チップの分貰うの忘れちゃうんだよね。積れば結構でかい金額になる。
友達同士の旅行でやるみたいに共同の財布っていうのを作っておくのも手。
昔は余ったら折半して還元してたけど、金額によっては
「空港でお土産でも買って」って渡してあげてもいい。
心ある人だと「お世話になったお礼に」・・・なんて期待しちゃいけないか。
海外で日本のテレビ、で検索してみたら
日本に置いたパソコンで録画し、それを海外のパソコンに転送して
海外で見るというサービスがあったようなんですが
違法だとかで今はやってないみたいなんですよね。
この会社はパソコン預かり業であって、パソコンの操作は海外にいる
お客さんがやってたらしいけど、違法な転送業と変わらないってことで。
この方法を個人的にやれば問題ないのかな？
たとえば実家に置いたパソコンで録画したものを海外のパソコンへ転送、、
日本に置いたパソコンで録画し、それを海外のパソコンに転送して
海外で見るというサービスがあったようなんですが
違法だとかで今はやってないみたいなんですよね。
この会社はパソコン預かり業であって、パソコンの操作は海外にいる
お客さんがやってたらしいけど、違法な転送業と変わらないってことで。
この方法を個人的にやれば問題ないのかな？
たとえば実家に置いたパソコンで録画したものを海外のパソコンへ転送、、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:h1n1gYd8chkJ:www.cagylogic.com/blog/archives/000323.html+%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&hl=ja&start=2&lr=lang_ja|lang_en&ie=UTF-8&inlang=ja
説明が悪かったかも知れないのでソースも張っときます。
説明が悪かったかも知れないのでソースも張っときます。
>>194
一般海外生活スレで聞いた方が情報＆アドバイス貰えるんじゃないかな。
一般海外生活スレで聞いた方が情報＆アドバイス貰えるんじゃないかな。
補足。
スレ違いだｺﾞﾙｧと言ってるんじゃなくて、
あっちだと人数多いしパソの事も詳しい人いっぱいいると思って。
結果分かったら良ければ報告してねん。
引きこもりに益々拍車かかりそうだけど。
スレ違いだｺﾞﾙｧと言ってるんじゃなくて、
あっちだと人数多いしパソの事も詳しい人いっぱいいると思って。
結果分かったら良ければ報告してねん。
引きこもりに益々拍車かかりそうだけど。
198 ：可愛い奥様：04/11/08 04:54:58 ID:5eEh3yqG
皆さん、大変な思いを沢山されているんですね。
私は出国前に友人、知人から「遊びに行くから」と言われたのですが、
主人が気難しい（眠りが浅くて、他人がいると眠れないというたち）のと、
部屋が狭いので「申し訳ないけれど泊めてあげたいけど無理だから、
近くの滞在型の安いホテルを紹介するね。」と言ったら、
それから誰も「行くね」とは言わないです（苦笑）
直接「え？泊めてくれないの？」と言った人もいる。
でも、本当にお家にずっと泊まり続ける人っているんですね。
自分たちは別の地域の友人宅に行くのも、
近くのホテルに泊まって一緒なのは夜ご飯くらいなのに。
私は出国前に友人、知人から「遊びに行くから」と言われたのですが、
主人が気難しい（眠りが浅くて、他人がいると眠れないというたち）のと、
部屋が狭いので「申し訳ないけれど泊めてあげたいけど無理だから、
近くの滞在型の安いホテルを紹介するね。」と言ったら、
それから誰も「行くね」とは言わないです（苦笑）
直接「え？泊めてくれないの？」と言った人もいる。
でも、本当にお家にずっと泊まり続ける人っているんですね。
自分たちは別の地域の友人宅に行くのも、
近くのホテルに泊まって一緒なのは夜ご飯くらいなのに。
元々友達少ないがｗ、いる国が合わなくてさらにヒキでした。
現地の人、悪気はないんだろうけど合わないものはどうしようもない。
優秀な人はみんな留学してそのまま帰ってこないからほんとひどくて。
地元料理は料理に砂糖入れすぎなので現地人はほとんどデブス。
やってられませんでしたよ。
旅行先にはまたいで通る感じの国だったので、日本人って
実は結構ﾔﾙｼﾞｬﾝ!と思えるようになって帰ってきた。(ﾟ∀ﾟ)
日本から友達や親が来てくれるとほんと救われてました。
よくまあこんな国まで来てくれて、ってありがたかった。
小太りで体力ありすぎのミボー人トメの案内は除かせていただきます。
現地の人、悪気はないんだろうけど合わないものはどうしようもない。
優秀な人はみんな留学してそのまま帰ってこないからほんとひどくて。
地元料理は料理に砂糖入れすぎなので現地人はほとんどデブス。
やってられませんでしたよ。
旅行先にはまたいで通る感じの国だったので、日本人って
実は結構ﾔﾙｼﾞｬﾝ!と思えるようになって帰ってきた。(ﾟ∀ﾟ)
日本から友達や親が来てくれるとほんと救われてました。
よくまあこんな国まで来てくれて、ってありがたかった。
小太りで体力ありすぎのミボー人トメの案内は除かせていただきます。
>199
どこの国かちょっと気になるわ。
自分は今某アジアで、以前のあなたと全く同じような状況だから…。
どこの国かちょっと気になるわ。
自分は今某アジアで、以前のあなたと全く同じような状況だから…。
自分の一親等の家族だって、連泊されたらケンカになってしまう。
ケンカしても、また仲直りできるのは家族ならではなのだけど
友人だとこじれたままになりそう。
幸い、観光地でもないし日本からの直行便もないところに住んでいるので
仕事で来た友人と食事するくらい。会いにきてくれただけで嬉しかったです。
現地フルアテンド＆宿泊所は当然でしょ、と最初からあてにされると
我慢できないだろうなあ。
亀レスですが、>>143読んで、ふきだしてしまいました。ナカーマ。
日本にいたときより、佃煮摂取率高いよ、私。
なんだかなあ、と思うこと。
私は日本の本でも雑誌でも、読みたかったら買ってしまうのですが
うちに来て借りて行く人で、「自分じゃ買う気しないけど（ただなら読む）」
と言っているのをきいて、正直貸したくなくなった。
あと、借りたまま返して来ない人もいるし。
ばかばかしいので、人が来る時は雑誌の最新号とかはリビングに置かず
寝室に置いています。心が狭いといわれようが、いいや。
ケンカしても、また仲直りできるのは家族ならではなのだけど
友人だとこじれたままになりそう。
幸い、観光地でもないし日本からの直行便もないところに住んでいるので
仕事で来た友人と食事するくらい。会いにきてくれただけで嬉しかったです。
現地フルアテンド＆宿泊所は当然でしょ、と最初からあてにされると
我慢できないだろうなあ。
亀レスですが、>>143読んで、ふきだしてしまいました。ナカーマ。
日本にいたときより、佃煮摂取率高いよ、私。
なんだかなあ、と思うこと。
私は日本の本でも雑誌でも、読みたかったら買ってしまうのですが
うちに来て借りて行く人で、「自分じゃ買う気しないけど（ただなら読む）」
と言っているのをきいて、正直貸したくなくなった。
あと、借りたまま返して来ない人もいるし。
ばかばかしいので、人が来る時は雑誌の最新号とかはリビングに置かず
寝室に置いています。心が狭いといわれようが、いいや。
＞182
私も、もしかしたらすごく仲良くなれる相手なのかも・・と、ちらっと思ったよ。
金曜日の夜に、その現地人の知り合いから翌日の土曜日に家に遊びに来るよう
に誘われたの。
週末はﾀﾞﾝﾅとﾏﾀｰﾘしたかったので、用事があると断ったんだけど、ﾀﾞﾝﾅも一緒
に来ればいいって粘る粘る。（ﾀﾞﾝﾅとは面識なし）
何とか断って電話を切ったんだけど、その後ふと思い出したんだ、彼女がその
土曜日に彼氏をコンサートに行くってチケットを取っていた事。
案の定また電話があって、「夜だけでいいから家に来てベビーシッターしてくれ
ない？」だって。
もし、夕方から遊びに行ってたら、無条件にベビーシッターさせられていたって
事だよね？
子供達の顔は見た事あったけど話した事もないのに、そんな私にまでベビーシッター
を頼むくらいだから、他にやってくれる人が見つからないんだよね。
今まで、仲良さそうに見えた人達も、案外うわべだけなのかも・・と思ったよ。
私も、もしかしたらすごく仲良くなれる相手なのかも・・と、ちらっと思ったよ。
金曜日の夜に、その現地人の知り合いから翌日の土曜日に家に遊びに来るよう
に誘われたの。
週末はﾀﾞﾝﾅとﾏﾀｰﾘしたかったので、用事があると断ったんだけど、ﾀﾞﾝﾅも一緒
に来ればいいって粘る粘る。（ﾀﾞﾝﾅとは面識なし）
何とか断って電話を切ったんだけど、その後ふと思い出したんだ、彼女がその
土曜日に彼氏をコンサートに行くってチケットを取っていた事。
案の定また電話があって、「夜だけでいいから家に来てベビーシッターしてくれ
ない？」だって。
もし、夕方から遊びに行ってたら、無条件にベビーシッターさせられていたって
事だよね？
子供達の顔は見た事あったけど話した事もないのに、そんな私にまでベビーシッター
を頼むくらいだから、他にやってくれる人が見つからないんだよね。
今まで、仲良さそうに見えた人達も、案外うわべだけなのかも・・と思ったよ。
203 ：可愛い奥様：04/11/08 20:08:39 ID:/OGxW2XK
>199
UK?
UK?
ちょうどスレタイ通りの友達が、私にメール爆弾。
さんざん「私は働かなくてもいい」と自慢した挙句、
呆れたこちらがメール返さないと意地になってどうでもいい内容のメール送ってくる。
皆様こういうのは止めてね。
さんざん「私は働かなくてもいい」と自慢した挙句、
呆れたこちらがメール返さないと意地になってどうでもいい内容のメール送ってくる。
皆様こういうのは止めてね。
>>205
ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞw
>>204
メイドさんがいる生活をしてる人なのかな。すぐ飽きて、話題にもしなくなると思うけどな。
私はかえって、日本の友達とは疎遠だよ。
こちらでの生活や、人間関係の愚痴、何言っても日本の友達にとっては
「へえ、そうなんだ！」「やっぱ外国だね」「たいへんだね」って反応するしかないの、
わかってるもの。
2chがあって、ﾎﾝﾄによかった。
ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞw
>>204
メイドさんがいる生活をしてる人なのかな。すぐ飽きて、話題にもしなくなると思うけどな。
私はかえって、日本の友達とは疎遠だよ。
こちらでの生活や、人間関係の愚痴、何言っても日本の友達にとっては
「へえ、そうなんだ！」「やっぱ外国だね」「たいへんだね」って反応するしかないの、
わかってるもの。
2chがあって、ﾎﾝﾄによかった。
>206
私もそんな感じ。こっちの生活に関わる愚痴は日本の友人には言わない。
上司の奥様（駐在生活3回目）に出向前に言われたことが役に立ってる。
「いい話も悪い話も自慢に通じるから、海外生活の悩みは夫さんと解決
出来ることはして、どうしても駄目なときには会社に相談すること。
夫婦関係や家族関係が良くなるから頑張って～。」とのことでした。
私もそんな感じ。こっちの生活に関わる愚痴は日本の友人には言わない。
上司の奥様（駐在生活3回目）に出向前に言われたことが役に立ってる。
「いい話も悪い話も自慢に通じるから、海外生活の悩みは夫さんと解決
出来ることはして、どうしても駄目なときには会社に相談すること。
夫婦関係や家族関係が良くなるから頑張って～。」とのことでした。
でも、日本からの友達の訪問で苦労している人達多いですね。
ところで、全部奢って貰えると思わせるほどの大きな家に皆さん住んでいるの？
でも、「金の切れ目は縁の切れ目」じゃないかな。
アメリカに住んで、「はっきり物事を言う」ということを一番初めに学んだな。
気になることははっきり言う。
「お金の清算を忘れる前今やりましょう。」って言いにくい言葉かしら？
日本人の常識って通じないと思う。日本人同士でも。
皆、同じ思考回路や価値観ある方が不気味だと思うけど。
だから、言わなきゃ分からないでしょう。
ところで、質問。
割勘とか言えないのは、どうしてですか？
一々お金を気にしていると思われたくないから？
実は、お金もちとか？
ところで、全部奢って貰えると思わせるほどの大きな家に皆さん住んでいるの？
でも、「金の切れ目は縁の切れ目」じゃないかな。
アメリカに住んで、「はっきり物事を言う」ということを一番初めに学んだな。
気になることははっきり言う。
「お金の清算を忘れる前今やりましょう。」って言いにくい言葉かしら？
日本人の常識って通じないと思う。日本人同士でも。
皆、同じ思考回路や価値観ある方が不気味だと思うけど。
だから、言わなきゃ分からないでしょう。
ところで、質問。
割勘とか言えないのは、どうしてですか？
一々お金を気にしていると思われたくないから？
実は、お金もちとか？
>>183
大変だったねー。お疲れ様でした。
友情を盾にたかってくるから、余計性質が悪いよね。
断ると、こっちが悪者扱いされそう。
>>208
上にあるように、向こうが「遠くからはるばる交通費かけて、会いにきて あ げ た よ」
というスタンスだから、言いにくいんだよね。
来るなとも言えないし。
「友達でしょ？歓迎してよ。優雅な暮らししてるんだし、奢ってくれて当然」
と期待してるのがわかるし。
別にお金持ちじゃないんだけど。
はっきり言えればいいんだろうけど、なかなかそうはいかないのが日本人。
大変だったねー。お疲れ様でした。
友情を盾にたかってくるから、余計性質が悪いよね。
断ると、こっちが悪者扱いされそう。
>>208
上にあるように、向こうが「遠くからはるばる交通費かけて、会いにきて あ げ た よ」
というスタンスだから、言いにくいんだよね。
来るなとも言えないし。
「友達でしょ？歓迎してよ。優雅な暮らししてるんだし、奢ってくれて当然」
と期待してるのがわかるし。
別にお金持ちじゃないんだけど。
はっきり言えればいいんだろうけど、なかなかそうはいかないのが日本人。
>209
>「友達でしょ？歓迎してよ。優雅な暮らししてるんだし、奢ってくれて当然」
こういう風に相手が思った時点で友達ではなくなっているんだろうな･･･。
キツイ言い方するとタカリ根性丸出しだし、そうでなくっても対等での付き合
いではなくなってしまう。
お金のことは私も言い出し辛い。自分で出そうという考えが全くない態度を
取られたら引いてしまうと思う。こういう考えの人ってこっちが支払い請求
をしたら「ケチ」って判定してくれそうで怖い。帰国の際、免税店で化粧品
を頼まれて買ってきた。料金請求したら嫌な顔されたよ･･･。その後、影で
「あの子、お金あるのにケチだ。お土産もしょぼいし。」って言われてた事
が分かった。大勢にお土産を買って買えるのってトランクにも限りあるし、
お金もかかって大変なのに････。
>「友達でしょ？歓迎してよ。優雅な暮らししてるんだし、奢ってくれて当然」
こういう風に相手が思った時点で友達ではなくなっているんだろうな･･･。
キツイ言い方するとタカリ根性丸出しだし、そうでなくっても対等での付き合
いではなくなってしまう。
お金のことは私も言い出し辛い。自分で出そうという考えが全くない態度を
取られたら引いてしまうと思う。こういう考えの人ってこっちが支払い請求
をしたら「ケチ」って判定してくれそうで怖い。帰国の際、免税店で化粧品
を頼まれて買ってきた。料金請求したら嫌な顔されたよ･･･。その後、影で
「あの子、お金あるのにケチだ。お土産もしょぼいし。」って言われてた事
が分かった。大勢にお土産を買って買えるのってトランクにも限りあるし、
お金もかかって大変なのに････。
>>210
その相手の人がおかしい。化粧品は、頼まれ物なんでしょ。
安く買ってあげて感謝されこそすれ、嫌な顔される筋合いない！
たぶん、他の人にも同じことして嫌がられてると思う。
長く日本を離れている人ほど、お土産も簡単、日本で会う友達も
限定されてくる、というのが私の周りでは一致した意見です。
サンタクロースじゃあるまいし、みんなに大盤振る舞いなんて出来ないよ。
その相手の人がおかしい。化粧品は、頼まれ物なんでしょ。
安く買ってあげて感謝されこそすれ、嫌な顔される筋合いない！
たぶん、他の人にも同じことして嫌がられてると思う。
長く日本を離れている人ほど、お土産も簡単、日本で会う友達も
限定されてくる、というのが私の周りでは一致した意見です。
サンタクロースじゃあるまいし、みんなに大盤振る舞いなんて出来ないよ。
>211ﾀﾝ
ありがとう。大盤振る舞いなんて出来ないです。そんなに裕福でもないし･･。
皆が皆ではなく、今回の帰国で嫌な思いをしたのはこの友人のみだったの
ですが･･･。お給料や住んでいる所、見につけている物の値踏み･･･と色々
されて落ち込みました。何年も会っていなくてメールだけの付き合いに
なってしまっていたのですが、メールではそんな感じではなかったのに･･。
反対に、せっかく日本に帰って来たのだからご馳走させてと言ってくれた
友人もいました。
>長く日本を離れている人ほど、お土産も簡単、日本で会う友達も
限定されてくる
私も同じ意見です。良い意味でも悪い意味でも本当の友人は誰で、
誰を大切にしていくべきかが見えたので、次回の帰国では本当に
会いたい人と良い時間を持てれば思っています。（当分なさそう
ですがｗ･･･）
ありがとう。大盤振る舞いなんて出来ないです。そんなに裕福でもないし･･。
皆が皆ではなく、今回の帰国で嫌な思いをしたのはこの友人のみだったの
ですが･･･。お給料や住んでいる所、見につけている物の値踏み･･･と色々
されて落ち込みました。何年も会っていなくてメールだけの付き合いに
なってしまっていたのですが、メールではそんな感じではなかったのに･･。
反対に、せっかく日本に帰って来たのだからご馳走させてと言ってくれた
友人もいました。
>長く日本を離れている人ほど、お土産も簡単、日本で会う友達も
限定されてくる
私も同じ意見です。良い意味でも悪い意味でも本当の友人は誰で、
誰を大切にしていくべきかが見えたので、次回の帰国では本当に
会いたい人と良い時間を持てれば思っています。（当分なさそう
ですがｗ･･･）
>>209
>「遠くからはるばる交通費かけて、会いにきて あ げ た よ」
なんて思われてもね。その人達恩着せがましいですね。
「こんな所に来れて、現地に住んでいる人が観光だけでは見れない物を体験させてもらえてうれしい」
って思わないのかな?
ま、なんと思われようが金は金、恩は別。
貸し借り換算頭でかってにしているのは凡人。
大人の付き合いはやっぱり、はっきりした方が健全。
>>212
そっか、ケチだと思われるのか。面倒くさいよね。
私はこっち長いから結構わがままにしても、「アメリカ長いから、日本人の習慣忘れたのね。」と思われています。
だから、おみやげ忘れても、ぼろの洋服着ててもOK！
でも、よく分かるな。人を値踏みする人っているよね。あら捜しする人達が一番嫌い。
日本に長期滞在すると、さすがの私も洋服がきれいになる。ついでに、お化粧までしだす。。。
アメリカ人ってお土産のの習慣ないよね。楽～。
>「遠くからはるばる交通費かけて、会いにきて あ げ た よ」
なんて思われてもね。その人達恩着せがましいですね。
「こんな所に来れて、現地に住んでいる人が観光だけでは見れない物を体験させてもらえてうれしい」
って思わないのかな?
ま、なんと思われようが金は金、恩は別。
貸し借り換算頭でかってにしているのは凡人。
大人の付き合いはやっぱり、はっきりした方が健全。
>>212
そっか、ケチだと思われるのか。面倒くさいよね。
私はこっち長いから結構わがままにしても、「アメリカ長いから、日本人の習慣忘れたのね。」と思われています。
だから、おみやげ忘れても、ぼろの洋服着ててもOK！
でも、よく分かるな。人を値踏みする人っているよね。あら捜しする人達が一番嫌い。
日本に長期滞在すると、さすがの私も洋服がきれいになる。ついでに、お化粧までしだす。。。
アメリカ人ってお土産のの習慣ないよね。楽～。
初めからお金の話って、しないなぁ。
察してくれ、とか思っちゃうし。
でも出し渋る人って、その後の付き合い考えちゃうな。
何から何まで全然出さない人には、自分の被害によっては言うけどね。
さすがに１週間とかの食費、１度も出してもらえないとかなら言うわ絶対。
私も日本に帰ると洋服きれいになります。
つーか着る服なくて困って買うからなんだけど。
日本でもう流行おくれの服って海外では全然着れたりするから、お古貰って帰ってくるｗ。
察してくれ、とか思っちゃうし。
でも出し渋る人って、その後の付き合い考えちゃうな。
何から何まで全然出さない人には、自分の被害によっては言うけどね。
さすがに１週間とかの食費、１度も出してもらえないとかなら言うわ絶対。
私も日本に帰ると洋服きれいになります。
つーか着る服なくて困って買うからなんだけど。
日本でもう流行おくれの服って海外では全然着れたりするから、お古貰って帰ってくるｗ。
215 ：可愛い奥様：04/11/09 05:01:06 ID:WURs+Y5i
私の場合、海外の友人の家にお世話になるときは、
友人が専業の場合（駐在などの場合はほとんどそうだよね）は特に気を遣う。
経済的な部分で負担をかけるということは、つまり直接には友達でもなんでもない
そのご主人に払わせるっていうことだから。
だから持参するお土産にも気を遣うし、もしご主人にご馳走になったら
その分友人とのランチのときに奢るとか、違う形でお返しをするもの。
…と思ってたけど、今在外になってみると、やんわり断ってるのに
当然という感じで家への宿泊＆おもてなしを求める人って案外いるんだ、と思った。
ましてや、こっちがお世話になったことのない人に限って。
友人が専業の場合（駐在などの場合はほとんどそうだよね）は特に気を遣う。
経済的な部分で負担をかけるということは、つまり直接には友達でもなんでもない
そのご主人に払わせるっていうことだから。
だから持参するお土産にも気を遣うし、もしご主人にご馳走になったら
その分友人とのランチのときに奢るとか、違う形でお返しをするもの。
…と思ってたけど、今在外になってみると、やんわり断ってるのに
当然という感じで家への宿泊＆おもてなしを求める人って案外いるんだ、と思った。
ましてや、こっちがお世話になったことのない人に限って。
216 ：可愛い奥様：04/11/09 05:18:49 ID:s9ZVrcHM
私は欧州の某国にいますが友人が遊びにくる！と言ってきたら
「へぇ！ホテルはどこ？」と言って泊める気はないことをまずアピールするなぁ。
フルアテンドなんてとてもやってられないし後で不満に思うくらいなら
最初から突き放した方がいいかなと。（笑）
実は元々中東の某国に赴任して横移動で欧州に移ったのですが、本当に
親しい数人の友人にしかこのことを言ってない。
ほとんどの友人は私がまだ中東にいると思っているのでそもそも遊びに来たいとも
あまり言われなかったりします。
移動を知らせなかったのはなかなかいい作戦であったかも。
「へぇ！ホテルはどこ？」と言って泊める気はないことをまずアピールするなぁ。
フルアテンドなんてとてもやってられないし後で不満に思うくらいなら
最初から突き放した方がいいかなと。（笑）
実は元々中東の某国に赴任して横移動で欧州に移ったのですが、本当に
親しい数人の友人にしかこのことを言ってない。
ほとんどの友人は私がまだ中東にいると思っているのでそもそも遊びに来たいとも
あまり言われなかったりします。
移動を知らせなかったのはなかなかいい作戦であったかも。
>>216
似てるw 「そちらに遊びに行きたい」と言われたら
「お薦めのいいホテルあるよ～」と先に言っておく。
たまに「え、お宅に泊まれないの･･･？」と言われるけれど
「他人の家に滞在するぐらいなら、ホテルの方が気楽だと思うし
快適でしょ」と畳み掛ける。実際そうだと思いますしね。
似てるw 「そちらに遊びに行きたい」と言われたら
「お薦めのいいホテルあるよ～」と先に言っておく。
たまに「え、お宅に泊まれないの･･･？」と言われるけれど
「他人の家に滞在するぐらいなら、ホテルの方が気楽だと思うし
快適でしょ」と畳み掛ける。実際そうだと思いますしね。
まともな友人の話です。
以前、全くサイフを開かず、ご馳走様&有難うも言わない、今日は用事があるから
一人で過ごしてもらえるかな？と私が言うと、言葉出来ないし、一人で外出する勇気がない、
せっかく来たのに、その用事なんとかなんないの？と言いのけた子がいました。
ですがその子は違います。そこのおうちも海外滞在経験があるため
訪問に関して相手に気を遣わせないことができる人。
こっちが付きっ切りじゃなくても済む様、別の友人と2人で来るし、私の都合が悪い日は
「二人でウロウロしてみるから気にしないで」
あ、あとその子の父親の前滞在国に私が現在住んでいるため
「父親が使いきれなかったお金（現地通貨です）くれたから、これで皆で一回くらいディナーね！」
ジップロックに私、友人それぞれ同額のお金を入れて「支払いとかわかんないから
私がまとめてこの中から払う」提案を空港でしてくれる。
最後も「出迎えありがとう。帰りは自分達で大丈夫だよ」と、、、。ホントありがとう、、、。
また来てねと心から思えるよ。
マトモ？というか日本にいる時同様のスタンスでいれるって、「日本から来る友人」
の中ではかなり少ないケースだと最近気づいた。
観光兼ねてとはいえやっぱりホスト側も「来てくれてありがとー」って思うし
来る側は「来てあげたよ（さあもてなして）」って意識の事が多い。
その雰囲気に気づいちゃうとホスト側もどこまでもてなすべき？の線引きが難しいんだよね、、。
それを察してこっちが言いにくいお金の事とか言い出してくれる人って、
今後もよろしくね、とシミジミうれしい。
以前、全くサイフを開かず、ご馳走様&有難うも言わない、今日は用事があるから
一人で過ごしてもらえるかな？と私が言うと、言葉出来ないし、一人で外出する勇気がない、
せっかく来たのに、その用事なんとかなんないの？と言いのけた子がいました。
ですがその子は違います。そこのおうちも海外滞在経験があるため
訪問に関して相手に気を遣わせないことができる人。
こっちが付きっ切りじゃなくても済む様、別の友人と2人で来るし、私の都合が悪い日は
「二人でウロウロしてみるから気にしないで」
あ、あとその子の父親の前滞在国に私が現在住んでいるため
「父親が使いきれなかったお金（現地通貨です）くれたから、これで皆で一回くらいディナーね！」
ジップロックに私、友人それぞれ同額のお金を入れて「支払いとかわかんないから
私がまとめてこの中から払う」提案を空港でしてくれる。
最後も「出迎えありがとう。帰りは自分達で大丈夫だよ」と、、、。ホントありがとう、、、。
また来てねと心から思えるよ。
マトモ？というか日本にいる時同様のスタンスでいれるって、「日本から来る友人」
の中ではかなり少ないケースだと最近気づいた。
観光兼ねてとはいえやっぱりホスト側も「来てくれてありがとー」って思うし
来る側は「来てあげたよ（さあもてなして）」って意識の事が多い。
その雰囲気に気づいちゃうとホスト側もどこまでもてなすべき？の線引きが難しいんだよね、、。
それを察してこっちが言いにくいお金の事とか言い出してくれる人って、
今後もよろしくね、とシミジミうれしい。
話変わるけど、日本にいる友達の結婚式って、出席する？
「親友なんだから、当然来てくれるよね？」とか言われるんだけど、
寿ラッシュの年代なので、全部一時帰国してたら破産しそう。
お車代なんて、どうせないよね。
「親友なんだから、当然来てくれるよね？」とか言われるんだけど、
寿ラッシュの年代なので、全部一時帰国してたら破産しそう。
お車代なんて、どうせないよね。
221 ：可愛い奥様：04/11/13 01:07:50 ID:oWSyNmNi
age
223 ：可愛い奥様：04/11/13 01:56:22 ID:ivGrSjgU
私は日程的にどうしても無理だったのもあって
つい先日、断ってしまった。
お祝いだけは贈っておいたけど。
お車代は当然期待出来ないと思う。
他の人の話で、「お車代がきちんと出た」
という話を聞いた事がないので・・・。
あくまでも私の身の回りだけの話なので、ｽﾏｿ
つい先日、断ってしまった。
お祝いだけは贈っておいたけど。
お車代は当然期待出来ないと思う。
他の人の話で、「お車代がきちんと出た」
という話を聞いた事がないので・・・。
あくまでも私の身の回りだけの話なので、ｽﾏｿ
日本で仲良くしてた友達が泊まりに き て く れ た 。
英語は大丈夫な彼女だけれど、英語圏ではないので
まさにおんぶに抱っこだったよ。
某城に行きたいというから、車で連れて行ったはいいが
ガソリン代はおろか、入場料も払わず。
うちに一週間滞在し、一度だけ食事代4000円程度
払ってくれた。
こんなに常識ないﾔｼだとは思っていなかった。ﾑｷｨ
英語は大丈夫な彼女だけれど、英語圏ではないので
まさにおんぶに抱っこだったよ。
某城に行きたいというから、車で連れて行ったはいいが
ガソリン代はおろか、入場料も払わず。
うちに一週間滞在し、一度だけ食事代4000円程度
払ってくれた。
こんなに常識ないﾔｼだとは思っていなかった。ﾑｷｨ
>220
友達が、お車代いくらか出るんだろう～と思っていったら、
全く出なくてﾁｮｯﾄへこんでました。
全額負担しても構わない、と思えるお友だちじゃなければ、
行かないのが吉。
友達が、お車代いくらか出るんだろう～と思っていったら、
全く出なくてﾁｮｯﾄへこんでました。
全額負担しても構わない、と思えるお友だちじゃなければ、
行かないのが吉。
>>220
車代はでなかったなー。そのかわり、「ご祝儀はいらないから」と
言われ、2次会も会費は受け取ってもらえなかった。
友達の結婚式、年に何度もあったら大変だけど、1、2回なら
日本に帰るいい口実ができるので嬉しかったりする。
車代はでなかったなー。そのかわり、「ご祝儀はいらないから」と
言われ、2次会も会費は受け取ってもらえなかった。
友達の結婚式、年に何度もあったら大変だけど、1、2回なら
日本に帰るいい口実ができるので嬉しかったりする。
フルアテンド期待してるお友達って独身の人が多いって事はないですか？
帰国した時なんですけど、結婚してる友人はお宅に招いてご馳走してくれたり
色々と気を遣ってくれるけど、独身の友人は「どうせ旦那の金なんだから
帰国した時くらいパーッと使っちゃいなよ」と一緒にいる時の交通費（タクシーを使いたがる）、
食事代まで私に払わせようとします。
付き合いも長いので「人が稼いだお金だから使いにくいのよ」と言って
電車移動、割り勘で押し通していますけどね。
帰国した時なんですけど、結婚してる友人はお宅に招いてご馳走してくれたり
色々と気を遣ってくれるけど、独身の友人は「どうせ旦那の金なんだから
帰国した時くらいパーッと使っちゃいなよ」と一緒にいる時の交通費（タクシーを使いたがる）、
食事代まで私に払わせようとします。
付き合いも長いので「人が稼いだお金だから使いにくいのよ」と言って
電車移動、割り勘で押し通していますけどね。
私の経験からだと独身も既婚も関係なかった。独身で年下のコでも
手土産持参でお礼も言ってくれ、明朗会計の人もいれば、既婚でも
全く気遣いの感じられない人もいた。
親元離れて自立して社会経験の豊富な人の方が細かい気遣いをして
くれた気がする。お金の大切さや時間の大切さを知っているってい
うか。
手土産持参でお礼も言ってくれ、明朗会計の人もいれば、既婚でも
全く気遣いの感じられない人もいた。
親元離れて自立して社会経験の豊富な人の方が細かい気遣いをして
くれた気がする。お金の大切さや時間の大切さを知っているってい
うか。
まだ日本に住んでいた時、友人と海外旅行の候補地を相談してたら
「○国だったらAちゃん（嫁に行った別の友人）が住んでるから往復の航空券代だけで
済むよ」と提案されてひっくり返りそうになった事がある。ｗ
ここ読んで、結構こんな人っているもんなんだなと感動した。
「○国だったらAちゃん（嫁に行った別の友人）が住んでるから往復の航空券代だけで
済むよ」と提案されてひっくり返りそうになった事がある。ｗ
ここ読んで、結構こんな人っているもんなんだなと感動した。
230 ：可愛い奥様：04/11/14 09:51:38 ID:2zvB7GJn
記念ｶｷｺ
紀宮清子さまがご婚約されました！
おめでとう♪
紀宮清子さまがご婚約されました！
おめでとう♪
レスありがとうございます。
御祝儀いらないと言ってくれる場合や、
車代片道分でも出た人もいるんですね。
みなさん、いい友達をお持ちだ。
私はとりあえずお祝いだけ送って欠席すると思います。
10時間以上かけて駆けつける気力と財力はないわー。
御祝儀いらないと言ってくれる場合や、
車代片道分でも出た人もいるんですね。
みなさん、いい友達をお持ちだ。
私はとりあえずお祝いだけ送って欠席すると思います。
10時間以上かけて駆けつける気力と財力はないわー。
非英語圏にやってきて半年目。
生活には慣れてきたけど、やっぱり日本とは違うから、些細なことでストレスがたまって、疲れ気味。
昨日は、旦那と観光地に出かけました。乗ってきたタクシーの運転手が親切に、
入場券売り場はここだと教えてくれて、「今日はスムーズに行きそう」と思ってたら、落とし穴が。
入ってから気付いたのだけど、観るつもりのない施設の入場券が付いた券だったのです。
本来なら200円程度で済むのに、一人1000円も払ってしまったのでした。
あわてて出てみると、入場券売り場が離れたところにもう一つあって、200円の券を売ってる･･･。
最初に買った売り場に行き、事情を説明して払い戻しをお願いしても、言葉が通じない。
「よくわからないけど、観たんでしょ？だまそうとしてもだめだよ。これだからｶﾞｲｼﾞﾝは」
と鼻であしらわれ･･･。私の下手な発音を、真似して笑われ･･･。
悔しいやら情けないやら。旦那と、しょんぼりして帰宅しました。
疲れた･･･なんか、こんなしょうもないことだけど、今日はちょっと凹んでます。
生活には慣れてきたけど、やっぱり日本とは違うから、些細なことでストレスがたまって、疲れ気味。
昨日は、旦那と観光地に出かけました。乗ってきたタクシーの運転手が親切に、
入場券売り場はここだと教えてくれて、「今日はスムーズに行きそう」と思ってたら、落とし穴が。
入ってから気付いたのだけど、観るつもりのない施設の入場券が付いた券だったのです。
本来なら200円程度で済むのに、一人1000円も払ってしまったのでした。
あわてて出てみると、入場券売り場が離れたところにもう一つあって、200円の券を売ってる･･･。
最初に買った売り場に行き、事情を説明して払い戻しをお願いしても、言葉が通じない。
「よくわからないけど、観たんでしょ？だまそうとしてもだめだよ。これだからｶﾞｲｼﾞﾝは」
と鼻であしらわれ･･･。私の下手な発音を、真似して笑われ･･･。
悔しいやら情けないやら。旦那と、しょんぼりして帰宅しました。
疲れた･･･なんか、こんなしょうもないことだけど、今日はちょっと凹んでます。
>>232
私も同じような経験、何度もあります。非英語圏在住です。
一番ショックだったのが、初めて一人でスーパーに買い物に行っ
た時に前の人が落としていった小銭を拾ったのですが、当人がい
なくなってしまったのでレジの人に差し出そうとしたのですが、
それよりも少し前にレジの人に手を出され「お金を返しなさい。」
というような態度を取られました。拙い英語で言い分を伝えようと
したのですが、英語が通じる人ではなかったのでお手上げで･･･。
後から反省して「対処できないのに手を出した私が悪い。」と思え
たのですが、あの時の衝撃は忘れられないです。232さんの気持ち、
ものすごく理解できます。同じような失敗や嫌な思いをしている
人もいるんだなと知って、少しでも元気を出して欲しいです。反対
に、こういう経験をしてからは、ささいな好意ですらとてもうれし
く感じるられるようになったのでいいこともあるのかも知れません。
私も同じような経験、何度もあります。非英語圏在住です。
一番ショックだったのが、初めて一人でスーパーに買い物に行っ
た時に前の人が落としていった小銭を拾ったのですが、当人がい
なくなってしまったのでレジの人に差し出そうとしたのですが、
それよりも少し前にレジの人に手を出され「お金を返しなさい。」
というような態度を取られました。拙い英語で言い分を伝えようと
したのですが、英語が通じる人ではなかったのでお手上げで･･･。
後から反省して「対処できないのに手を出した私が悪い。」と思え
たのですが、あの時の衝撃は忘れられないです。232さんの気持ち、
ものすごく理解できます。同じような失敗や嫌な思いをしている
人もいるんだなと知って、少しでも元気を出して欲しいです。反対
に、こういう経験をしてからは、ささいな好意ですらとてもうれし
く感じるられるようになったのでいいこともあるのかも知れません。
234 ：可愛い奥様：04/11/15 19:56:37 ID:X5uMamDI
>232,233
状況はちょっと違いますが私も似た様な経験があります。
いきなり老婦人に現地語で怒られたのですがなんでなのか全くわからず。
（道を歩いていただけなので怒られる要因も全く思い付かなかった）
拙い英語で聞き返しましたがその方は英語が出来ないらしく、とにかく
まくしたててきて・・・。
言葉がわかれば自分が気付かずになにかタブーを犯していたならば納得して
謝る事もできるし、全くのいいがかりならば言い返す事もできるのに・・・。
結局釈然としないまま泣き寝入りするしかない自分が情けなかったです。
赴任したばかりだったので落ち込みましたよ。
（ちょっとトラウマになってしまったのかこっちの老婦人が苦手になって
しまった(^_^;)）
状況はちょっと違いますが私も似た様な経験があります。
いきなり老婦人に現地語で怒られたのですがなんでなのか全くわからず。
（道を歩いていただけなので怒られる要因も全く思い付かなかった）
拙い英語で聞き返しましたがその方は英語が出来ないらしく、とにかく
まくしたててきて・・・。
言葉がわかれば自分が気付かずになにかタブーを犯していたならば納得して
謝る事もできるし、全くのいいがかりならば言い返す事もできるのに・・・。
結局釈然としないまま泣き寝入りするしかない自分が情けなかったです。
赴任したばかりだったので落ち込みましたよ。
（ちょっとトラウマになってしまったのかこっちの老婦人が苦手になって
しまった(^_^;)）
>>233-234
ありがとう、なんだか少し元気でました。
お二人とも、その状況、そのときの気持ち、想像すると思い当たることがあって、
よくわかります。
外国から来ているのは自分であって、現地語を解さなければどうしようもないのはわかるけど、
不可抗力のトラブルに巻き込まれたり、一方的に嫌な目にあうと、傷つきますね。
私も今回のこと、ﾄﾗｳﾏになるかも。
こんなﾔﾜｲ自分ではなかったはずだけど、疲れてるからめげそうです。みじめ。
ﾎﾝﾄ、言葉さえなんとかなれば･･･。
この気持ちをﾌﾟﾗｽに転じて、語学学習がんばろうと思います。
ありがとう、なんだか少し元気でました。
お二人とも、その状況、そのときの気持ち、想像すると思い当たることがあって、
よくわかります。
外国から来ているのは自分であって、現地語を解さなければどうしようもないのはわかるけど、
不可抗力のトラブルに巻き込まれたり、一方的に嫌な目にあうと、傷つきますね。
私も今回のこと、ﾄﾗｳﾏになるかも。
こんなﾔﾜｲ自分ではなかったはずだけど、疲れてるからめげそうです。みじめ。
ﾎﾝﾄ、言葉さえなんとかなれば･･･。
この気持ちをﾌﾟﾗｽに転じて、語学学習がんばろうと思います。
>234少し似たような?経験があります。
電車に乗っていると、かなりヨボヨボのおばーさんが乗り込できたので、
「あのー、ここに座られますか?」と聞いたら、
「何ぃ!?このクソガイジンが!!世の中何もかもクソだらけだ!!」と
突然わめきだして、私以外の乗客も、ポカーン。
あ、書いてみると全然状況違いますね。
言いたかったのは、言葉が通じても、こういう奴である場合もあるので、
(不可抗力ですよね)気にしないことです。
232さん、英語ができるなんてすごいじゃないですか!!
私は非英語圏で暮らして数年目です。現地語はできるようになりましたが、
英語は全くできません。現地の人たちに英語で話しかけられて、
「英語できません」と現地語で返しても、彼らには
「こいつは外国人」という思い込みが強く、私が現地語を話していることに
気が付かれないことすらありますよー。
発音の真似して他人をバカにするようなアホの行動に傷つくだけソンです!!
お互い、がんばりましょうね!!
電車に乗っていると、かなりヨボヨボのおばーさんが乗り込できたので、
「あのー、ここに座られますか?」と聞いたら、
「何ぃ!?このクソガイジンが!!世の中何もかもクソだらけだ!!」と
突然わめきだして、私以外の乗客も、ポカーン。
あ、書いてみると全然状況違いますね。
言いたかったのは、言葉が通じても、こういう奴である場合もあるので、
(不可抗力ですよね)気にしないことです。
232さん、英語ができるなんてすごいじゃないですか!!
私は非英語圏で暮らして数年目です。現地語はできるようになりましたが、
英語は全くできません。現地の人たちに英語で話しかけられて、
「英語できません」と現地語で返しても、彼らには
「こいつは外国人」という思い込みが強く、私が現地語を話していることに
気が付かれないことすらありますよー。
発音の真似して他人をバカにするようなアホの行動に傷つくだけソンです!!
お互い、がんばりましょうね!!
232以降のカキコを読んで思わずうなずきました。
でも最近、私ちょっと強くなったのです。
この間、肉屋さんでいきなり怒られ、列の後ろの人もバカにした笑いをしたので
「なんのことだかわからないわよ！」って日本語で叫んだ後、その列に向かって
英語で「誰か英語か日本語の話せる人いませんか？」って叫んだの。
そしたら最後尾にいた人がMay I help you?って言ってくれた。
「私は肉を買おうと思って×××（下手くそな現地語）と言ったら、彼に
怒られた。これが失礼な言い方なら謝るが、学校ではこう習った」と訴えた。
するとお肉屋さん、その人が通訳する前に何か言い出し、私を笑った人も同様に
何か言ってた。
英語ができる人の英語もたいしたことなく、私の英語力もたいしたことないんだけど
どうやら「私の買う量が少なかったので（だって子梨だもん）怒った態度をとれば
もっと買うだろうと思った」らしい。
お肉屋さんは急に愛想笑いを浮かべて頼んだ量だけ売ってくれた。
あの時、列に英語ができる人がいなかったら、きっと嘲笑の中、わけもわからず
怒られて、しかも多めに買わされていたのかもしれない。
恥ずかしかったけど叫んでよかったと思います。
でもすっきりしないのも事実。あれ以来、その肉屋には行ってません。
でも最近、私ちょっと強くなったのです。
この間、肉屋さんでいきなり怒られ、列の後ろの人もバカにした笑いをしたので
「なんのことだかわからないわよ！」って日本語で叫んだ後、その列に向かって
英語で「誰か英語か日本語の話せる人いませんか？」って叫んだの。
そしたら最後尾にいた人がMay I help you?って言ってくれた。
「私は肉を買おうと思って×××（下手くそな現地語）と言ったら、彼に
怒られた。これが失礼な言い方なら謝るが、学校ではこう習った」と訴えた。
するとお肉屋さん、その人が通訳する前に何か言い出し、私を笑った人も同様に
何か言ってた。
英語ができる人の英語もたいしたことなく、私の英語力もたいしたことないんだけど
どうやら「私の買う量が少なかったので（だって子梨だもん）怒った態度をとれば
もっと買うだろうと思った」らしい。
お肉屋さんは急に愛想笑いを浮かべて頼んだ量だけ売ってくれた。
あの時、列に英語ができる人がいなかったら、きっと嘲笑の中、わけもわからず
怒られて、しかも多めに買わされていたのかもしれない。
恥ずかしかったけど叫んでよかったと思います。
でもすっきりしないのも事実。あれ以来、その肉屋には行ってません。
238 ：可愛い奥様：04/11/15 22:35:36 ID:X5uMamDI
ホントに言葉がわからないって不安だしストレス溜まりますよね。
でも皆さん、少なからず不愉快だったり理不尽な思いをしたり失敗して
落ち込んだりしながらもがんばっているんですよね。
私もなるべく気にしないようにして現地の生活に慣れるようにがんばります！
しかし一生懸命現地語を話しているのに発音が変だからって笑うのは
どうかと思います。
んじゃおまえは日本語を正しく発音できるのかーーー！！！と言ってやりたい。
でも皆さん、少なからず不愉快だったり理不尽な思いをしたり失敗して
落ち込んだりしながらもがんばっているんですよね。
私もなるべく気にしないようにして現地の生活に慣れるようにがんばります！
しかし一生懸命現地語を話しているのに発音が変だからって笑うのは
どうかと思います。
んじゃおまえは日本語を正しく発音できるのかーーー！！！と言ってやりたい。
私も皆さんのような経験ありです。
肉屋とか八百屋で頼んだ量の倍くらい売りつけられたりね。
一生懸命現地語学んでるのに、こんなやつ等に歩み寄らなきゃいけないのかと
かな～り凹む。
旦那が日本でDQN日本人に絡まれてた時も凹んだな。
肉屋とか八百屋で頼んだ量の倍くらい売りつけられたりね。
一生懸命現地語学んでるのに、こんなやつ等に歩み寄らなきゃいけないのかと
かな～り凹む。
旦那が日本でDQN日本人に絡まれてた時も凹んだな。
日本は、まだまだ外人にはいたく親切なのにね。＠日本
凹んだといえば、この間一人で公園を散歩してたところ、
ベンチに専業小梨と思われる日本人奥らしき二人組が
楽しそうに話をしていたので、いいなーと思って
通り過ぎようとした所、私に気づくと二人はいきなり話を
ぴたっ！とやめ、私の通り過ぎるのをじぃぃぃっと黙って見て、
しばらくしたらﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ､､､､みたいな感じで
また喋り始めてﾄﾃｰﾓ感じワルーーーー！！
ベンチに専業小梨と思われる日本人奥らしき二人組が
楽しそうに話をしていたので、いいなーと思って
通り過ぎようとした所、私に気づくと二人はいきなり話を
ぴたっ！とやめ、私の通り過ぎるのをじぃぃぃっと黙って見て、
しばらくしたらﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ､､､､みたいな感じで
また喋り始めてﾄﾃｰﾓ感じワルーーーー！！
小梨ﾋｷ奥が理由じゃなく、（自分が至らないだけと自覚ｱﾘ）
日常の些細なストレスが全て旦那に向いてしまう私。
旦那だって慣れない海外生活で必死で仕事してるの分かるんだけど、
どうしても「日本での仕事や友人関係や家族やその他ﾓﾛﾓﾛ」と切り離されて、
「連 れ て 来 ら れ た」
という意識が未だにどこか捨てられない。こっちに来る選択をしたのは他でもない自分なんだけど、、、。
そのせいで日頃は気にしないフリしてる日々の生活におけるﾓﾔﾓﾔや寂しさを時々ﾄﾞｶﾝ！と
旦那に向かって発してしまう自分に凹む。
いつもは必要最低限の外出（学校･買い物など）はこなして何とか明るく
やってるんだけど、時折自分でも驚くほど小さなことで旦那にｷﾚて、
長時間グズグズ言ったり、あきらかにイチャモンに近い当たり方しちゃう。
これが日本だと、軽く気分転換する手段も多いし、友達や家族に話したり、
普通に勤めに行ったりするだけで気の持ち方が変わることもあるのにな、、、、。
日常の些細なストレスが全て旦那に向いてしまう私。
旦那だって慣れない海外生活で必死で仕事してるの分かるんだけど、
どうしても「日本での仕事や友人関係や家族やその他ﾓﾛﾓﾛ」と切り離されて、
「連 れ て 来 ら れ た」
という意識が未だにどこか捨てられない。こっちに来る選択をしたのは他でもない自分なんだけど、、、。
そのせいで日頃は気にしないフリしてる日々の生活におけるﾓﾔﾓﾔや寂しさを時々ﾄﾞｶﾝ！と
旦那に向かって発してしまう自分に凹む。
いつもは必要最低限の外出（学校･買い物など）はこなして何とか明るく
やってるんだけど、時折自分でも驚くほど小さなことで旦那にｷﾚて、
長時間グズグズ言ったり、あきらかにイチャモンに近い当たり方しちゃう。
これが日本だと、軽く気分転換する手段も多いし、友達や家族に話したり、
普通に勤めに行ったりするだけで気の持ち方が変わることもあるのにな、、、、。
>242
わかるよ～わかるわかる。
私も現地に愚痴れる友達なんか一人もいないので
たまに旦那以外の人と話たいなぁ愚痴りたいなぁと思って、
日本の家族とか友達に電話してみようにも、時差を考えたり
遠くにいるのに心配かけるかなぁ、とか考えてやっぱりやめたり。
結局、仲良かった日本の友達たちの結婚式さえ一回しか出席できず
こんなとこにさえいなければ、、、と何度思ったことか。
私は旦那にさえ爆発できないよ。モヤモヤも騙し騙しって感じ。
今日は外出先で白人中年女（一番タチ悪い。そう思わない？）の
差別チックな行動に二回も遭遇してゲンナリ、、、
わかるよ～わかるわかる。
私も現地に愚痴れる友達なんか一人もいないので
たまに旦那以外の人と話たいなぁ愚痴りたいなぁと思って、
日本の家族とか友達に電話してみようにも、時差を考えたり
遠くにいるのに心配かけるかなぁ、とか考えてやっぱりやめたり。
結局、仲良かった日本の友達たちの結婚式さえ一回しか出席できず
こんなとこにさえいなければ、、、と何度思ったことか。
私は旦那にさえ爆発できないよ。モヤモヤも騙し騙しって感じ。
今日は外出先で白人中年女（一番タチ悪い。そう思わない？）の
差別チックな行動に二回も遭遇してゲンナリ、、、
落ち込んだ時の気分転換が難しいね。同じ会社の奥同士は仲良い方だと
思うけど、本音トーク無しだからこそ上手く言っている感じだしな･･。
>白人中年女（一番タチ悪い。そう思わない？）
うん。妙に好戦的な人が多い気がする。アジア人に対して根拠のない
優越感があるのに経済的にはコンプがあるというタイプがウザイ。
上から下まで身に着けている物を値踏み→むっとする→アジア人の
くせに生意気 って反応を必ずしてくる。
別に派手な格好をして高級品も見につけて歩いているわけではない
のにこの反応。私から見ると貴方達が構わなさ杉でセンスなさ杉な
んだよ･･という言葉を何時も飲み込んでます。
思うけど、本音トーク無しだからこそ上手く言っている感じだしな･･。
>白人中年女（一番タチ悪い。そう思わない？）
うん。妙に好戦的な人が多い気がする。アジア人に対して根拠のない
優越感があるのに経済的にはコンプがあるというタイプがウザイ。
上から下まで身に着けている物を値踏み→むっとする→アジア人の
くせに生意気 って反応を必ずしてくる。
別に派手な格好をして高級品も見につけて歩いているわけではない
のにこの反応。私から見ると貴方達が構わなさ杉でセンスなさ杉な
んだよ･･という言葉を何時も飲み込んでます。
う～ん、皆さん大なり小なり嫌な目に遭ったことがるのですね。
>237なんか、読んでて涙が出てきましたよ。
海外に住んでると、「自分って、異人なんだな…」と思わされる時が
多々ありますよね。
私は幸い英語圏の都会に住んでるので、露骨な差別に遭ったことも、
言葉のことで特に嫌な思いをしたこともないのですが、
非英語圏や地方都市などは大変でしょうね。
現地語だってそう簡単に習得できないし（英語でさえ大変なのに）、
孤独感とストレス溜まりますよね。
でも、お互い頑張りましょう～！
と、とりあえず自分も励ましてみる。
>237なんか、読んでて涙が出てきましたよ。
海外に住んでると、「自分って、異人なんだな…」と思わされる時が
多々ありますよね。
私は幸い英語圏の都会に住んでるので、露骨な差別に遭ったことも、
言葉のことで特に嫌な思いをしたこともないのですが、
非英語圏や地方都市などは大変でしょうね。
現地語だってそう簡単に習得できないし（英語でさえ大変なのに）、
孤独感とストレス溜まりますよね。
でも、お互い頑張りましょう～！
と、とりあえず自分も励ましてみる。
>>244
家にお金かけてるんだ、と思っているのでは？一緒に歩く会参加した時、みんなボロ
まとったこじきの集団に紛れ込んじゃった、と思った。帰りに、なかの1人の家でお茶
をいただいて帰ることに。グウァ～～ン！薔薇の絡まるお城風ーだった。見かけと違う
ものだ。でももちっと身なりも何とかならないモンカイナ。/UK
家にお金かけてるんだ、と思っているのでは？一緒に歩く会参加した時、みんなボロ
まとったこじきの集団に紛れ込んじゃった、と思った。帰りに、なかの1人の家でお茶
をいただいて帰ることに。グウァ～～ン！薔薇の絡まるお城風ーだった。見かけと違う
ものだ。でももちっと身なりも何とかならないモンカイナ。/UK
みんなどこの国にいるの？
248 ：可愛い奥様：04/11/16 11:01:58 ID:71QTqVXK
通りすがりの帰国奥です。在米3年間の半分は、ワタシも引き奥でした。
このスレタイと皆さんのスレみて、なんか（当時を）思い出しほろリして
しまいました。引き奥だった1年半の間、毎日それはもう真剣に脱却策を
考えました。皆さんのストレスは相当だと思うんです。私はセラピーにも
通い、徐々に解決し、最後は現地を離れたくない程になじむことができ
ました。一人でいることを暗く考えないことが大事です。グループを作る
ことだけが楽しめるとは限らないと思います。私は語学学校では、学生
の子達ばかりで話題についていけず（笑）。外国人として受け入れられて
ないかも、っていうストレスも感じてました。そこで、編み出したのが
現地人の中で親日の人と友達になる、っていう方法。これは効きましたョ。
タダでさえ、疎外感を感じてしまう外国です。言葉の問題もあって、形勢
不利ですよね。だから、日本語とか文化を勉強してる人を友達にしてしまう
んです。環境が許す方は試してみてください。
長レス、失礼しました。
このスレタイと皆さんのスレみて、なんか（当時を）思い出しほろリして
しまいました。引き奥だった1年半の間、毎日それはもう真剣に脱却策を
考えました。皆さんのストレスは相当だと思うんです。私はセラピーにも
通い、徐々に解決し、最後は現地を離れたくない程になじむことができ
ました。一人でいることを暗く考えないことが大事です。グループを作る
ことだけが楽しめるとは限らないと思います。私は語学学校では、学生
の子達ばかりで話題についていけず（笑）。外国人として受け入れられて
ないかも、っていうストレスも感じてました。そこで、編み出したのが
現地人の中で親日の人と友達になる、っていう方法。これは効きましたョ。
タダでさえ、疎外感を感じてしまう外国です。言葉の問題もあって、形勢
不利ですよね。だから、日本語とか文化を勉強してる人を友達にしてしまう
んです。環境が許す方は試してみてください。
長レス、失礼しました。
>>246
家にお金を･･･。そういう見方もあるんですね。納得。私の住処は
普通のアパートで家具付き。なのでお金は全然かかっていないの
ですが。一度でいいから「薔薇の香る城」に住んでみたい！ｗ
ポーの一族のようなイメージであこがれますｗ
>>248
先輩からのご意見、うれしく思います。いきなり馴染んで生活
を謳歌できるなんてことは不可能ですよね･･･。地道に馴染んで
いく覚悟決めます。英語もすらも満足に話せないので（聞き取り
だけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ･･･）現地語なんてお手上げです。
>>247
ＥＵ圏片田舎在住です。なんもないところです･･。
家にお金を･･･。そういう見方もあるんですね。納得。私の住処は
普通のアパートで家具付き。なのでお金は全然かかっていないの
ですが。一度でいいから「薔薇の香る城」に住んでみたい！ｗ
ポーの一族のようなイメージであこがれますｗ
>>248
先輩からのご意見、うれしく思います。いきなり馴染んで生活
を謳歌できるなんてことは不可能ですよね･･･。地道に馴染んで
いく覚悟決めます。英語もすらも満足に話せないので（聞き取り
だけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ･･･）現地語なんてお手上げです。
>>247
ＥＵ圏片田舎在住です。なんもないところです･･。
250 ：248：04/11/16 11:31:03 ID:71QTqVXK
>>249 地道に馴染んでいく覚悟決めます。←その意気です！
ワタシは英語だったのでまだマシでした。友人はフランスだった
のですが最後は魚屋のおっちゃんと楽しく会話できるように
なってましたョ（たくましィ）。英語の聞き取りができたら７０%
できたようなもんです。アメリカ人なんて世界どこにいても英語オンリー
で通すツワモノ方です。だから言葉を覚えようとする私たちは
なんてケナゲ…。外国語ひとつ習得するともうひとつは
比較的簡単と聞きます。応援してますのでがんばってくださいね！
日本は昼ですのでそろそろ落ちますが、また覗きにくるかも
しれません。。。
ワタシは英語だったのでまだマシでした。友人はフランスだった
のですが最後は魚屋のおっちゃんと楽しく会話できるように
なってましたョ（たくましィ）。英語の聞き取りができたら７０%
できたようなもんです。アメリカ人なんて世界どこにいても英語オンリー
で通すツワモノ方です。だから言葉を覚えようとする私たちは
なんてケナゲ…。外国語ひとつ習得するともうひとつは
比較的簡単と聞きます。応援してますのでがんばってくださいね！
日本は昼ですのでそろそろ落ちますが、また覗きにくるかも
しれません。。。
英語・・・
は～、この歳でまさか英語圏に住むなんて思ってもみなかったんで
とっても苦労してます。
聞き取りも「は？」って感じだし、なんて喋っていいか分かんないし
一応学校いってますけど、これからの語学習得はかなりキツイ。
単語すら全然頭にはいんない!!
上達したいんだけど言葉の壁で泣いてる奥方、ほかにもいらっしゃいますか？
は～、この歳でまさか英語圏に住むなんて思ってもみなかったんで
とっても苦労してます。
聞き取りも「は？」って感じだし、なんて喋っていいか分かんないし
一応学校いってますけど、これからの語学習得はかなりキツイ。
単語すら全然頭にはいんない!!
上達したいんだけど言葉の壁で泣いてる奥方、ほかにもいらっしゃいますか？
カナダにいたころに
中華系のスーパーで英語わからない振りされたことがあったよ。
精肉カウンターで「これを●●パウンドください」と言ったら
倍量手渡されちゃって、文句言ったら「自分は英語はしゃべれましぇーん」と言われた。
さすが商魂逞しい中国人。でも「じゃ、いらね」って返したけど。
ええ、もちろん他の人とは英語ぺらぺらで会話してましたでした。
中華系のスーパーで英語わからない振りされたことがあったよ。
精肉カウンターで「これを●●パウンドください」と言ったら
倍量手渡されちゃって、文句言ったら「自分は英語はしゃべれましぇーん」と言われた。
さすが商魂逞しい中国人。でも「じゃ、いらね」って返したけど。
ええ、もちろん他の人とは英語ぺらぺらで会話してましたでした。
250のかたが云う様に英語は(ほかもそうでは）聞き取りが出来たらとても楽になり,
学校も3ヵ月が大変でそれが過ぎると、眼からうろこ状態でわかる様になりますよ。
私も、最初は自分の名前だけはしっかりと聞き取れました.(汗）ヨーロッパの子達が
「馬鹿な生徒」だと思って、わたしの変わりにみんな答えてくれたり、教科書めくって
くれたり「私が私が・・」で蜂の巣をつついた騒ぎでした。話す聞くが弱い日本人事情
を知ってる教師が、何かと私のことを指す度に、ひどく腑に落ちないようでしたね。
「ばかなのに。。。また」と
喋る練習するのも良いけれど、ネイティブでない不完全な英語やなまりのある英語を
話すヨーロッパ人との会話は異邦人同士で楽しいけれど、上達には私にとってあまり
役立たなかった。月並みですが、ネイティブの友人を見つけると良いですよ。
聞くことさえ出来れば正確に短く返事するだけでも、相手は続けて喋りだすから聞いて
るうちにまた上達します。ご健闘をお祈りします。
学校も3ヵ月が大変でそれが過ぎると、眼からうろこ状態でわかる様になりますよ。
私も、最初は自分の名前だけはしっかりと聞き取れました.(汗）ヨーロッパの子達が
「馬鹿な生徒」だと思って、わたしの変わりにみんな答えてくれたり、教科書めくって
くれたり「私が私が・・」で蜂の巣をつついた騒ぎでした。話す聞くが弱い日本人事情
を知ってる教師が、何かと私のことを指す度に、ひどく腑に落ちないようでしたね。
「ばかなのに。。。また」と
喋る練習するのも良いけれど、ネイティブでない不完全な英語やなまりのある英語を
話すヨーロッパ人との会話は異邦人同士で楽しいけれど、上達には私にとってあまり
役立たなかった。月並みですが、ネイティブの友人を見つけると良いですよ。
聞くことさえ出来れば正確に短く返事するだけでも、相手は続けて喋りだすから聞いて
るうちにまた上達します。ご健闘をお祈りします。
>>251
ハイ、ここにいます。ﾉｼ
前に海外生活板あたりで愚痴ったら（2ちゃんで愚痴る時点で間違ってるのだが）
「アンタの努力が足りない」「普通1～2年でマスターできるはず」と叩かれた。
10～20代のやる気マンマン留学生なら1～2年でマスターも可能だろうけど
この年になると本当に覚えられない。努力不足は認めるけどね。
自慢じゃないけど10年前に始めた前任地の現地語はマスターはできなかったけど
普通には喋れるようになった。現地人にも「アナタの○○語は上手」と言われた。
でも今、本当にダメなんです。覚えられない。
同時に赴任した若い人たちがどんどん上達していく中、焦っても仕方ないので
ゆっくりと覚えていこうと、学校を辞めて、個人レッスンに変えました。
先生が優しいから上達は見込めなさそうだけど、レッスン中だけでも先生相手に
会話していくしかないから、ゆっくりと上達できたらいいなと今は考えてます。
ハイ、ここにいます。ﾉｼ
前に海外生活板あたりで愚痴ったら（2ちゃんで愚痴る時点で間違ってるのだが）
「アンタの努力が足りない」「普通1～2年でマスターできるはず」と叩かれた。
10～20代のやる気マンマン留学生なら1～2年でマスターも可能だろうけど
この年になると本当に覚えられない。努力不足は認めるけどね。
自慢じゃないけど10年前に始めた前任地の現地語はマスターはできなかったけど
普通には喋れるようになった。現地人にも「アナタの○○語は上手」と言われた。
でも今、本当にダメなんです。覚えられない。
同時に赴任した若い人たちがどんどん上達していく中、焦っても仕方ないので
ゆっくりと覚えていこうと、学校を辞めて、個人レッスンに変えました。
先生が優しいから上達は見込めなさそうだけど、レッスン中だけでも先生相手に
会話していくしかないから、ゆっくりと上達できたらいいなと今は考えてます。
海外生活板ねー。脳内海外在住が荒らしている場合も多い希ガス。
このスレはいいね。
私の場合言語は何とかなっているけど、カスタマーサービスの態度で凹む。
電話ごしにため息する人がいるけど、なんなんだ、あれは？
日本のカスタマーサービスはすばらすぃ！
ちなみに欧州の某国です。
このスレはいいね。
私の場合言語は何とかなっているけど、カスタマーサービスの態度で凹む。
電話ごしにため息する人がいるけど、なんなんだ、あれは？
日本のカスタマーサービスはすばらすぃ！
ちなみに欧州の某国です。
256 ：可愛い奥様：04/11/17 00:32:07 ID:4gc9wQMa
>251
はい！はーい！！ここにもいますよ～。語学のセンスないなと早々に
見切りをつけてしまった私です。現地語を覚える気は全くありません。(^_^;)
そうかと言って英語も・・・・なんですけどね。
カンを頼り（爆）に日々はなんとか暮らしていますが・・・。
皆さん、ちゃんと学校にいらっしゃって努力されてて偉いなと思います。
私も見習わなくちゃなー・・・と思いつつほそぼそと英語を独学しているだけ
のヘタレです。
はい！はーい！！ここにもいますよ～。語学のセンスないなと早々に
見切りをつけてしまった私です。現地語を覚える気は全くありません。(^_^;)
そうかと言って英語も・・・・なんですけどね。
カンを頼り（爆）に日々はなんとか暮らしていますが・・・。
皆さん、ちゃんと学校にいらっしゃって努力されてて偉いなと思います。
私も見習わなくちゃなー・・・と思いつつほそぼそと英語を独学しているだけ
のヘタレです。
学校も通っているけど、フルタイムじゃないし、
下手同士で喋る練習してても上達しないような気がして、焦る。
でも、どこの学校もペアで話させない？
いちいちペアになるのﾒﾝﾄﾞｸｻ。
普段は気楽な生活を楽しんでるつもりだけど、
言葉がわからないのがやっぱりストレスになってるみたいで、
この前お酒を飲んだら「日本に帰りたい」と泣いて暴れたらしい（記憶なし）。
旦那と喧嘩してプチ家出をしたこともあるけど、
行くところなんてどこにもなかったさ。ああ、なかったとも。
夜の一人歩きなんて外国じゃ洒落にならないくらい危険だし。
下手同士で喋る練習してても上達しないような気がして、焦る。
でも、どこの学校もペアで話させない？
いちいちペアになるのﾒﾝﾄﾞｸｻ。
普段は気楽な生活を楽しんでるつもりだけど、
言葉がわからないのがやっぱりストレスになってるみたいで、
この前お酒を飲んだら「日本に帰りたい」と泣いて暴れたらしい（記憶なし）。
旦那と喧嘩してプチ家出をしたこともあるけど、
行くところなんてどこにもなかったさ。ああ、なかったとも。
夜の一人歩きなんて外国じゃ洒落にならないくらい危険だし。
>旦那と喧嘩してプチ家出をしたこともあるけど、
>行くところなんてどこにもなかったさ。ああ、なかったとも。
すごく笑えるけど禿同。
ﾎﾃﾙに泊まるってのも…だし、結局寝室で一人ですねて終わる。
学校行くのも旦那様の稼いだお金だから無駄にしたくないんだけど
30代半ばからの語学習得はﾏｼﾞめげる。。。
その学校も移民のためのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ学習みたいなもんでﾃｷﾄｰなのがﾓﾛ分かり。
かといって他にESLすらない田舎なんですわ。
>行くところなんてどこにもなかったさ。ああ、なかったとも。
すごく笑えるけど禿同。
ﾎﾃﾙに泊まるってのも…だし、結局寝室で一人ですねて終わる。
学校行くのも旦那様の稼いだお金だから無駄にしたくないんだけど
30代半ばからの語学習得はﾏｼﾞめげる。。。
その学校も移民のためのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ学習みたいなもんでﾃｷﾄｰなのがﾓﾛ分かり。
かといって他にESLすらない田舎なんですわ。
>>251
ﾉｼ
中学からずっと赤点スレスレの英語の成績だった人が
30代後半になってまさか英語圏に住む事になるとはorz
言ってる事わからない、話そうと思っても言いたいことをどう言うかわからない
ので毎日必要最低限（買い物）しか家を出ないヒキ生活。
>258
＞ﾎﾃﾙに泊まるってのも…だし、結局寝室で一人ですねて終わる。
ホテルに行ってもフロントでなに話していいかわからないので
寝室じゃなく横にくっついてるクローゼットの隅ですねて終わりだ、私。
ﾉｼ
中学からずっと赤点スレスレの英語の成績だった人が
30代後半になってまさか英語圏に住む事になるとはorz
言ってる事わからない、話そうと思っても言いたいことをどう言うかわからない
ので毎日必要最低限（買い物）しか家を出ないヒキ生活。
>258
＞ﾎﾃﾙに泊まるってのも…だし、結局寝室で一人ですねて終わる。
ホテルに行ってもフロントでなに話していいかわからないので
寝室じゃなく横にくっついてるクローゼットの隅ですねて終わりだ、私。
わ～ん！マジ泣きしちゃったよ～！
英語圏でないのに英語は必要だし、現地語なんてお手上げだし辛いよ～！
プチ家ですらヘタレで出来なかったし･･･。
家庭教師の先生にはきてもらってジビジビと勉強はしているんだけど、
やる気になれないので上達しない。話せれば楽しいし世界も広がるの
煮に･･･と思うのに、英語と面と向かうと海外生活を実感して辛い。
だけど頑張るよ～！ここ見て元気でた。
英語圏でないのに英語は必要だし、現地語なんてお手上げだし辛いよ～！
プチ家ですらヘタレで出来なかったし･･･。
家庭教師の先生にはきてもらってジビジビと勉強はしているんだけど、
やる気になれないので上達しない。話せれば楽しいし世界も広がるの
煮に･･･と思うのに、英語と面と向かうと海外生活を実感して辛い。
だけど頑張るよ～！ここ見て元気でた。
現地語がちょっとできるようになった。
でもそうすると、店とか道路とかで耳にする人種差別発言も聞き取れちゃう。
なのに言葉（特に発音）が拙くて言い返せない。
くやしいよ～～～！！
それから、人種差別の白人ババア最低！に賛成。
でもそうすると、店とか道路とかで耳にする人種差別発言も聞き取れちゃう。
なのに言葉（特に発音）が拙くて言い返せない。
くやしいよ～～～！！
それから、人種差別の白人ババア最低！に賛成。
英語圏に住んでもう十年。
言葉はすんなり通じるようになったけど、年々ヒキ度が上がる自分。
最初、言葉が通じ始めた頃は、嬉しくて張り切って友達作りに励んだ。
それなりに友達もできた。でも、付き合ってみると価値観の違いとか
文化の違い、何より人との付き合い方の違いに、だんだん疲れてきた。
なんつうか、日本に比べて人情のない、表面的なお付き合いなんだよね。
いい所、幸せな所しか見せないで、悩みとか不幸とかは表に出さない。
出すとイヤがられて誘われなくなる。影で「ネガティブな人ね」とか言われる。
この国では、幸せ見せ合いっこが洗練されてる付き合い方って思われてるっぽい。
最近、幸せな自分を他人の前で演出するのに疲れてきた。愚痴ったり、悩み聞いて欲しいのに
笑顔でどーでもいーこと喋るのしんどい。なんか、この1－2年はずっと引きこもってるよ・・・。
これから頑張ろうという人たちが、輝いて見える・・・。
十年前の私もそうだったのにな。たまに、なんでこうなっちゃったんだろう。
原因は言葉や文化の違いじゃなくて、自分の性格だったらどうしよう・・・。
自分が悪いんだったら、日本に帰っても何も変わらないよね、とか
考えてると、かなり鬱になる。
言葉はすんなり通じるようになったけど、年々ヒキ度が上がる自分。
最初、言葉が通じ始めた頃は、嬉しくて張り切って友達作りに励んだ。
それなりに友達もできた。でも、付き合ってみると価値観の違いとか
文化の違い、何より人との付き合い方の違いに、だんだん疲れてきた。
なんつうか、日本に比べて人情のない、表面的なお付き合いなんだよね。
いい所、幸せな所しか見せないで、悩みとか不幸とかは表に出さない。
出すとイヤがられて誘われなくなる。影で「ネガティブな人ね」とか言われる。
この国では、幸せ見せ合いっこが洗練されてる付き合い方って思われてるっぽい。
最近、幸せな自分を他人の前で演出するのに疲れてきた。愚痴ったり、悩み聞いて欲しいのに
笑顔でどーでもいーこと喋るのしんどい。なんか、この1－2年はずっと引きこもってるよ・・・。
これから頑張ろうという人たちが、輝いて見える・・・。
十年前の私もそうだったのにな。たまに、なんでこうなっちゃったんだろう。
原因は言葉や文化の違いじゃなくて、自分の性格だったらどうしよう・・・。
自分が悪いんだったら、日本に帰っても何も変わらないよね、とか
考えてると、かなり鬱になる。
観光と違って、確かに人種差別とかもビシバシかんじるようになりますよね。
それが一番こたえるかも。でも、頭を切り替えて日本人の方が優秀(実際そういう
場面て多い）と思うとか、日本以外の国々からやって来ている人々のたくましさ
力強さに目を向けてみると、元気になりますよ。
２６２さんはアメリカ系ですか？以前アメリカの会社に勤めた経験やアメリカで
暮らした友人がそういいます。
本質的に、アメリカでは陽気でとっつきはいいけれど、ある時点でシャッターを
降ろして中に入れない感じ。家族単位で出来上がっていて。
具合が悪いと嫌な顔されるとかもある気がします。
それが一番こたえるかも。でも、頭を切り替えて日本人の方が優秀(実際そういう
場面て多い）と思うとか、日本以外の国々からやって来ている人々のたくましさ
力強さに目を向けてみると、元気になりますよ。
２６２さんはアメリカ系ですか？以前アメリカの会社に勤めた経験やアメリカで
暮らした友人がそういいます。
本質的に、アメリカでは陽気でとっつきはいいけれど、ある時点でシャッターを
降ろして中に入れない感じ。家族単位で出来上がっていて。
具合が悪いと嫌な顔されるとかもある気がします。
>>262
落ち込む時はあるよね。
同じ日本人同士でもなんだかなと思う事はあるし
国や人種が違えばテンションが合わなくても普通ぐらいに考えないと
やってらんないかも（笑）、無理に合わせようとすると疲れるから
私はマイペースで貫き通すつもり。
私は北米なんだけど、悩みやネガティブで思い出したけど
現地人て鬱ぽい時は専門家に話を聞いてもらう場合も多いかも？
ご近所さん達が伴侶を亡くしたとか夫婦関係や家庭の問題とかで
カウンセリングへ通ったり家へ専門家を呼んで話を聞いてもらってると
言うので（へっ、この人も？あの人も？）とちょっと驚きました。
そんなご近所さん達を観察してると（白人家庭がほとんど）
普段は仲良さそうにしてるけど、不幸や些細なトラブルが起きると
潮が引いたように付き合いが減る場合が結構あります。
楽しい時は食事だパーティーだ散歩だとよくお付き合いしてるけど
同等の付き合いが出来なくなると引っ越してしまう人も多い。
日本人以上に本音と建前の使い分けが上手くて
フレンドリーなのは社交辞令が大半かなとも…
落ち込む時はあるよね。
同じ日本人同士でもなんだかなと思う事はあるし
国や人種が違えばテンションが合わなくても普通ぐらいに考えないと
やってらんないかも（笑）、無理に合わせようとすると疲れるから
私はマイペースで貫き通すつもり。
私は北米なんだけど、悩みやネガティブで思い出したけど
現地人て鬱ぽい時は専門家に話を聞いてもらう場合も多いかも？
ご近所さん達が伴侶を亡くしたとか夫婦関係や家庭の問題とかで
カウンセリングへ通ったり家へ専門家を呼んで話を聞いてもらってると
言うので（へっ、この人も？あの人も？）とちょっと驚きました。
そんなご近所さん達を観察してると（白人家庭がほとんど）
普段は仲良さそうにしてるけど、不幸や些細なトラブルが起きると
潮が引いたように付き合いが減る場合が結構あります。
楽しい時は食事だパーティーだ散歩だとよくお付き合いしてるけど
同等の付き合いが出来なくなると引っ越してしまう人も多い。
日本人以上に本音と建前の使い分けが上手くて
フレンドリーなのは社交辞令が大半かなとも…
なるほどねぇ。アメリカはセラピーが普通な世界ですよね。
悩みは友人知人に聞いてもらうのじゃなくて、専門職があってそこに相談するのでしたね。
合理的といえばそうだけど、なんだかさびしい気もする。
北欧出身の女性が友人にいますが、情があって日本人に合い通じるところを感じますが
が同じ感じをもたれた方いませんか？
それから、アメリカノ友人の話だと、前日何事もなく和やかに楽しく話をしたのに
翌日弁護士をよこして、訴訟を起こされたと言っていました。
悩みは友人知人に聞いてもらうのじゃなくて、専門職があってそこに相談するのでしたね。
合理的といえばそうだけど、なんだかさびしい気もする。
北欧出身の女性が友人にいますが、情があって日本人に合い通じるところを感じますが
が同じ感じをもたれた方いませんか？
それから、アメリカノ友人の話だと、前日何事もなく和やかに楽しく話をしたのに
翌日弁護士をよこして、訴訟を起こされたと言っていました。
>265
知り合いの北欧出身米国永住組の女性がホームシックで帰郷したことあるよ。
2週間ほどで戻ってきたけど。
その人は本当に情があって素敵な人だったんだけど、息子が日系人と結婚したのね。
その時に「姿が日本人で心がアメリカ人。最低な嫁」と思わず本音を漏らしてた。
姿、最低なのか？日本人･･･orz
一緒にいて嫌な思いをしたのは、その時だけです。
知り合いの北欧出身米国永住組の女性がホームシックで帰郷したことあるよ。
2週間ほどで戻ってきたけど。
その人は本当に情があって素敵な人だったんだけど、息子が日系人と結婚したのね。
その時に「姿が日本人で心がアメリカ人。最低な嫁」と思わず本音を漏らしてた。
姿、最低なのか？日本人･･･orz
一緒にいて嫌な思いをしたのは、その時だけです。
>>266
直接そのやり取りを見たわけではないからはっきりは分からないけれど、
それは「最低の組み合わせ」という意味で言ったわけではないのでは？
いくらなんでもそうではないと思いたい…。
「姿は日本人 な の に 心はアメリカ人」＝見掛け倒し、という意味じゃない？
きっとそうだよ、うん。（ｷﾎﾞﾝ的観測）
直接そのやり取りを見たわけではないからはっきりは分からないけれど、
それは「最低の組み合わせ」という意味で言ったわけではないのでは？
いくらなんでもそうではないと思いたい…。
「姿は日本人 な の に 心はアメリカ人」＝見掛け倒し、という意味じゃない？
きっとそうだよ、うん。（ｷﾎﾞﾝ的観測）
組み合わせと言うと、自分の息子も良くない範囲に入らない？
親戚に、両親共に日本人と言う人がブラジルからお嫁にきたけど、
姿は確かに日本人、でも中身は全く異邦人。再婚でワガ親戚にきた
おばさんは名だたる意地悪で有名なので、お嫁に来る人は大変と
まわりで話してたら、全く心配なかった。一年で見事におとなしくさせ
てしまった。このたくましさをよく思い出します。
やっぱり日本人は繊細、裏返すとそれが良いところなんだけれど。
傷ついたり、損することが多いですね、特に海外で暮らすには。
親戚に、両親共に日本人と言う人がブラジルからお嫁にきたけど、
姿は確かに日本人、でも中身は全く異邦人。再婚でワガ親戚にきた
おばさんは名だたる意地悪で有名なので、お嫁に来る人は大変と
まわりで話してたら、全く心配なかった。一年で見事におとなしくさせ
てしまった。このたくましさをよく思い出します。
やっぱり日本人は繊細、裏返すとそれが良いところなんだけれど。
傷ついたり、損することが多いですね、特に海外で暮らすには。
我が強くないと海外では損しますよね。引きこもり奥なので、自分から
進んで人脈の開拓をしていないので、知人は皆日本びいきの人、もしく
は日本在住経験有りの人。なので比較的穏やかに接してくれるので助か
ってる。日本在住歴の長いとある夫婦は特に奥さまが中身が日本人化し
てしまい、欧米の付き合いが辛いらしく日本とこっちを行ったり着たり
しているそうだ。日本人は優しい･･と言われるとそうでもない人もいる
よと思いつつ、嫌な思いをすると日本に帰りたくなる。
進んで人脈の開拓をしていないので、知人は皆日本びいきの人、もしく
は日本在住経験有りの人。なので比較的穏やかに接してくれるので助か
ってる。日本在住歴の長いとある夫婦は特に奥さまが中身が日本人化し
てしまい、欧米の付き合いが辛いらしく日本とこっちを行ったり着たり
しているそうだ。日本人は優しい･･と言われるとそうでもない人もいる
よと思いつつ、嫌な思いをすると日本に帰りたくなる。
知り合いの、ある女性がﾆｶﾞﾃ。
会ってる時のほとんどが彼女の独壇場。
過去の男性関係や不倫話や現旦那との夫婦生活について、そうじゃない時は
私の知らない彼女の友人の家庭不和ﾊﾞﾅｼ。正直、そんな話聞きたくない。
会うとストレスたまるので誘われても断るようにしているのだが、用事があると言うと
「どんな用事？」先約がある、と言うと「誰と会うの？どこのお友達？」
病院に行く、と言うと「何の病気？？？」ﾎｯﾄｲﾃｸﾚﾖ、、、、、。
なつかれている訳ではなく、（かなり手下的扱いを受けてました）
自分の都合の良い時に話を聞いてくれる人が欲しいだけみたい。
ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ気味にしてる事が気に食わないのか、しつこく詮索される。
家に来た時、たまたま日本の友人がくれた珍しい日本酒があって。
ｸﾚｸﾚﾋﾞｰﾑ出してきて、「これ珍しいんだよね？いいなぁ」と丸ごと欲しそうな勢い。
それはさすがに、、と１,２杯だけ飲ませたけど、まだビンを開けてもなかったのに、、、。
比較的年も近いし、ただでさえ日本人は少ないし、、、と思ってｶﾞﾏﾝしてお付き合いしてた所もあった。
でも、会っていていやな気持ちにさせられるだけの「ただの知り合い」なんかもういらない。
そう思ってしまって最近は引きこもりに拍車がかかってしまってます。
会ってる時のほとんどが彼女の独壇場。
過去の男性関係や不倫話や現旦那との夫婦生活について、そうじゃない時は
私の知らない彼女の友人の家庭不和ﾊﾞﾅｼ。正直、そんな話聞きたくない。
会うとストレスたまるので誘われても断るようにしているのだが、用事があると言うと
「どんな用事？」先約がある、と言うと「誰と会うの？どこのお友達？」
病院に行く、と言うと「何の病気？？？」ﾎｯﾄｲﾃｸﾚﾖ、、、、、。
なつかれている訳ではなく、（かなり手下的扱いを受けてました）
自分の都合の良い時に話を聞いてくれる人が欲しいだけみたい。
ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ気味にしてる事が気に食わないのか、しつこく詮索される。
家に来た時、たまたま日本の友人がくれた珍しい日本酒があって。
ｸﾚｸﾚﾋﾞｰﾑ出してきて、「これ珍しいんだよね？いいなぁ」と丸ごと欲しそうな勢い。
それはさすがに、、と１,２杯だけ飲ませたけど、まだビンを開けてもなかったのに、、、。
比較的年も近いし、ただでさえ日本人は少ないし、、、と思ってｶﾞﾏﾝしてお付き合いしてた所もあった。
でも、会っていていやな気持ちにさせられるだけの「ただの知り合い」なんかもういらない。
そう思ってしまって最近は引きこもりに拍車がかかってしまってます。
私は現地でカウンセリング通いました。
軽いウツになっちゃって。
その時言われたのが、
10人知り合いになったとして、友達候補かな？と思えるのは2人。
実際友達になれるのは1人も居ないかもしれない。
でも10人と知り合いにならなければ友達候補すら出会えないよ。
って話。
会っていて嫌な気持ちにさせられるだけの知り合いも10人には含まれるけどね。
そういう人と居るとくじけそうになる。
いやいや、でもお友達候補に出会うまで頑張るぞ～。
軽いウツになっちゃって。
その時言われたのが、
10人知り合いになったとして、友達候補かな？と思えるのは2人。
実際友達になれるのは1人も居ないかもしれない。
でも10人と知り合いにならなければ友達候補すら出会えないよ。
って話。
会っていて嫌な気持ちにさせられるだけの知り合いも10人には含まれるけどね。
そういう人と居るとくじけそうになる。
いやいや、でもお友達候補に出会うまで頑張るぞ～。
272 ：可愛い奥様：04/11/18 01:24:45 ID:ESSM4uw2
私もこっちに来て「友達」と呼べる人はできていないなぁ。
知り合いはいるけどやっぱり腹を割って話せる人となるとなかなか・・・。
私の年くらいの人は皆、お子さんがいて忙しそうだし、小梨同士で集まると
当然3,4歳年下ばっかりで私は普通にしゃべりたいんだけど、歳がわかった
途端みんな敬語に戻っちゃったりしてなんとなーく距離が縮まらない。(^_^;)
一人でも楽しめる事を見つけた方がいいのかも～。
知り合いはいるけどやっぱり腹を割って話せる人となるとなかなか・・・。
私の年くらいの人は皆、お子さんがいて忙しそうだし、小梨同士で集まると
当然3,4歳年下ばっかりで私は普通にしゃべりたいんだけど、歳がわかった
途端みんな敬語に戻っちゃったりしてなんとなーく距離が縮まらない。(^_^;)
一人でも楽しめる事を見つけた方がいいのかも～。
>>272
私は年上の人にも、敬語使わないです。ていうか、ある程度親しくなるまで、
歳の話しないし、それで突然敬語にスイッチのも不自然かと。
もちろん、年下の人も、私にタメ口です。
欧米マンセーじゃないけど、日本ほど歳を気にしなくていい文化であるとこ
ろは好き。
私は年上の人にも、敬語使わないです。ていうか、ある程度親しくなるまで、
歳の話しないし、それで突然敬語にスイッチのも不自然かと。
もちろん、年下の人も、私にタメ口です。
欧米マンセーじゃないけど、日本ほど歳を気にしなくていい文化であるとこ
ろは好き。
北米板から流れてきたよ。
昔この板に海外スレあったのになくなっちゃって、さみしかったのでこのスレ見てうれしくなりました。
北米板は昔から男が女を見下したスレが多かったんだけど、最近は毒女もしくは兼業が一緒になってｽﾌ叩いてる。肩身がせまいっす。やりきれないっす。
なのでまぜてくださいな。
昔この板に海外スレあったのになくなっちゃって、さみしかったのでこのスレ見てうれしくなりました。
北米板は昔から男が女を見下したスレが多かったんだけど、最近は毒女もしくは兼業が一緒になってｽﾌ叩いてる。肩身がせまいっす。やりきれないっす。
なのでまぜてくださいな。
>>274
主婦は叩かれるんですね･･･。意外です。どういう理由で叩かれるのかを
知りたいけれど怖いので躊躇してしまうｗ
主婦を叩く人は、仕事や学校でぱっとしない存在の人なんじゃないのか
な。仕事をばりばりやっている人は、主婦の必要性を理解してくれてい
る。国内ではまだしも、海外できちんとした食事、衛生的な住環境、心
の安定を1人で得るのは難しい。どこまで自己管理が出来ているのか知り
たい。
主婦は叩かれるんですね･･･。意外です。どういう理由で叩かれるのかを
知りたいけれど怖いので躊躇してしまうｗ
主婦を叩く人は、仕事や学校でぱっとしない存在の人なんじゃないのか
な。仕事をばりばりやっている人は、主婦の必要性を理解してくれてい
る。国内ではまだしも、海外できちんとした食事、衛生的な住環境、心
の安定を1人で得るのは難しい。どこまで自己管理が出来ているのか知り
たい。
262です。レスしてくた皆様、どうもありがとう。
お察しのとおり、北米に住んでますｗ
「アメリカ人とは表面的な付き合いしかできない」って思ってたのは
自分だけじゃないんだな～と知って少し安堵した。
264、271さん達の仰るとおり、カウンセリング、受けてみようかな。
実は私、こっちで臨床心理系の仕事をしてます。で、我ながら自分の
鬱症状がヤバイと思い、主治医に抗うつ剤の処方箋を過去2度書いてもらった。
薬を飲むとラクになるけど、副作用（時にふるえ、歯がガチガチする）が
仕事に影響するから最近は飲んでなかったんだよね・・・。
接客業だから、しゃべってる最中いきなり、あごがガクガクしたりすると困る。
友達は現地人が多いです。日本人の学生や駐在奥は仲良くなっても、
数年で帰国しちゃうから寂しい。
でも、271を読んでハッとさせられた。確かに知り合いにならなきゃ
友達にはなれないよね。本当に友達欲しいので、まずは知り合いを増やすこと
から頑張ろう。人生に1－2人でもいいから親友ができたら嬉しいと思う。
お察しのとおり、北米に住んでますｗ
「アメリカ人とは表面的な付き合いしかできない」って思ってたのは
自分だけじゃないんだな～と知って少し安堵した。
264、271さん達の仰るとおり、カウンセリング、受けてみようかな。
実は私、こっちで臨床心理系の仕事をしてます。で、我ながら自分の
鬱症状がヤバイと思い、主治医に抗うつ剤の処方箋を過去2度書いてもらった。
薬を飲むとラクになるけど、副作用（時にふるえ、歯がガチガチする）が
仕事に影響するから最近は飲んでなかったんだよね・・・。
接客業だから、しゃべってる最中いきなり、あごがガクガクしたりすると困る。
友達は現地人が多いです。日本人の学生や駐在奥は仲良くなっても、
数年で帰国しちゃうから寂しい。
でも、271を読んでハッとさせられた。確かに知り合いにならなきゃ
友達にはなれないよね。本当に友達欲しいので、まずは知り合いを増やすこと
から頑張ろう。人生に1－2人でもいいから親友ができたら嬉しいと思う。
>>274
このｽﾚじゃなくって？
【Buy1】北米にいる奥様 Part 4【Get1Free】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080617271/l50
北米はお仲間多そうでいいね～。
このｽﾚじゃなくって？
【Buy1】北米にいる奥様 Part 4【Get1Free】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080617271/l50
北米はお仲間多そうでいいね～。
アメリカには1人だけ長い付き合いの女性がいます。
初めて訪れた時に出会ったのですが、その後頻繁に会うわけでもなく、
手紙や、今はメールカードのやり取りをたまにするぐらい。
でも悲しみも喜びも一緒に共用してくれ、アメリカ人にしては珍しい
存在ですが、ギリシャ出身です。
自国より長い滞在で映画関係の仕事をしていますが、普通のアメリカ人の人を
評価する時、よく「彼、彼女のexperienceは・・・」といいます。これはその
人々のこれまでの行状の事を取り上げて、客観的に判断してるわけですね。
日本人的に気持ちの推し図りが難しいから、データのほうが確実な社会なのだと
思います。
よくハグしたり陽気に相手を受け入れる姿勢は「私は貴女に何の危害も加えませんよ
武器も持っていません」と示すといわれます。日本の延長で、「これだけ親しくして
くれるのだから、もう友達」と思い込むと違ったり。
日本でも最初愛想のよい人には気をつけ、とっつきが悪いぐらいの方が中身があって
信頼できるというので基本的には同じかも。それを過剰に表現しているだけで。
合理性を選択して、結果カウンセリングを受けると言う社会も若い時ならまだしも
なんだか淋しいですね。そういえば「淋しいアメリカ人」？という本ありましたね。
初めて訪れた時に出会ったのですが、その後頻繁に会うわけでもなく、
手紙や、今はメールカードのやり取りをたまにするぐらい。
でも悲しみも喜びも一緒に共用してくれ、アメリカ人にしては珍しい
存在ですが、ギリシャ出身です。
自国より長い滞在で映画関係の仕事をしていますが、普通のアメリカ人の人を
評価する時、よく「彼、彼女のexperienceは・・・」といいます。これはその
人々のこれまでの行状の事を取り上げて、客観的に判断してるわけですね。
日本人的に気持ちの推し図りが難しいから、データのほうが確実な社会なのだと
思います。
よくハグしたり陽気に相手を受け入れる姿勢は「私は貴女に何の危害も加えませんよ
武器も持っていません」と示すといわれます。日本の延長で、「これだけ親しくして
くれるのだから、もう友達」と思い込むと違ったり。
日本でも最初愛想のよい人には気をつけ、とっつきが悪いぐらいの方が中身があって
信頼できるというので基本的には同じかも。それを過剰に表現しているだけで。
合理性を選択して、結果カウンセリングを受けると言う社会も若い時ならまだしも
なんだか淋しいですね。そういえば「淋しいアメリカ人」？という本ありましたね。
ヨーロッパはどちらかと言うととっつきが悪くて、中に入りにくい雰囲気。
ひとたび知り合いになると親切だったりするんだけど、女性は外国女性に
敵対心剥き出しというのも多い。。
イギリスで「アメリカ人はうるさくて、むしろ日本人の方が分かり合える
気がする」と何回かいわれました。
ひとたび知り合いになると親切だったりするんだけど、女性は外国女性に
敵対心剥き出しというのも多い。。
イギリスで「アメリカ人はうるさくて、むしろ日本人の方が分かり合える
気がする」と何回かいわれました。
>>279
私は英のお隣の島国に住んでますが、イギリスは中に入りにくい雰囲気で
戸惑った。英人よりは愛蘭人の方が、初対面でもフレンドリーなので。
が、本当に親しい友人になるのは簡単ではない、と感じてます。
私は英のお隣の島国に住んでますが、イギリスは中に入りにくい雰囲気で
戸惑った。英人よりは愛蘭人の方が、初対面でもフレンドリーなので。
が、本当に親しい友人になるのは簡単ではない、と感じてます。
281 ：可愛い奥様：04/11/18 20:59:05 ID:36qxmDt9
>>273ﾀｿも、日本人のことを言ってるんだと思うよ･･･
欧米は敬語の概念が無いので、その点日本より楽ってことかと。
私も>>273と同じで、年齢を知る前に、微妙にﾀﾒ口になる。
初対面のときは、一応敬語というか丁寧語で、何度か顔を合わせるうちにﾀﾒ口に･･･
でも、その先友達と言えるほど仲良くなるかどうかは別。
欧米は敬語の概念が無いので、その点日本より楽ってことかと。
私も>>273と同じで、年齢を知る前に、微妙にﾀﾒ口になる。
初対面のときは、一応敬語というか丁寧語で、何度か顔を合わせるうちにﾀﾒ口に･･･
でも、その先友達と言えるほど仲良くなるかどうかは別。
>>281-282
そうです。日本人の友達のこと言ってるんでつ。
日本人の友達でも、最初 丁寧語→親しくなってタメ口→自分より年上だとい
うことが判明→それでもタメ口 です。
私が相手より年上だということがわかり、丁寧語に変える人もいますが、
それはそれで好きにしてという感じです。もちろん、中にはタメ口になれない
(友達の域に達することができない)相手もいます。そういう人とは、携帯の
番号交換して、わざわざ会いましょうということにもならないし。
欧米は丁寧語・敬語が厳しくないし、上司であってもﾌｧｰｽﾄ･ﾈｰﾑで呼ぶのが
普通だから、楽でいいなと思う、と言いたかったのです。
そうです。日本人の友達のこと言ってるんでつ。
日本人の友達でも、最初 丁寧語→親しくなってタメ口→自分より年上だとい
うことが判明→それでもタメ口 です。
私が相手より年上だということがわかり、丁寧語に変える人もいますが、
それはそれで好きにしてという感じです。もちろん、中にはタメ口になれない
(友達の域に達することができない)相手もいます。そういう人とは、携帯の
番号交換して、わざわざ会いましょうということにもならないし。
欧米は丁寧語・敬語が厳しくないし、上司であってもﾌｧｰｽﾄ･ﾈｰﾑで呼ぶのが
普通だから、楽でいいなと思う、と言いたかったのです。
IDがNGだよ… orz
面白いウェブ ﾊｹｰﾝ! ﾀｲﾄﾙ:誰か日本語教えてやってくれ。
http://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm
連投ｽﾏｿ
面白いウェブ ﾊｹｰﾝ! ﾀｲﾄﾙ:誰か日本語教えてやってくれ。
http://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm
連投ｽﾏｿ
ゲンナリ。
このスレいいわー。
旦那や現地の友人、日本にいる家族や友達にも言えないことが話せる。
わかるよわかるよ、と全部のレスに禿同。
まあ嫌なこともあるけど、後で思い出せば結構いい経験なのかも。
時間もあるし、とりあえず壊れない程度にｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
旦那や現地の友人、日本にいる家族や友達にも言えないことが話せる。
わかるよわかるよ、と全部のレスに禿同。
まあ嫌なこともあるけど、後で思い出せば結構いい経験なのかも。
時間もあるし、とりあえず壊れない程度にｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
このスレ取り巻き囲い込み４．５人もいるの、多すぎ！
>>290
ん？どういう意味かわからないぞ。
ん？どういう意味かわからないぞ。
年末年始、帰国する奥いますか～？
お土産何買って帰ろう・・・
当方、北米奥です。
お土産何買って帰ろう・・・
当方、北米奥です。
293 ：可愛い奥様：04/11/19 13:14:18 ID:6FjI1ZcL
ﾉｼ 私も年末年始帰国します。北米組です。
ＮＹに寄る予定があるので
ヤンキースグッツでも買って帰ろうかな～と思案中。
ＮＹに寄る予定があるので
ヤンキースグッツでも買って帰ろうかな～と思案中。
昨年末は帰国して日本で年末年始を迎えたんだけど、
今年は居残り組み。
やっぱお正月は日本が一番なんだけどな～。
北米からのお土産は、サプリメント系が喜ばれました。
日本より安いし。
あとナッツ、ドライフルーツ、ケーキミックス。
って、口にするもんばっか・・・。
今年は居残り組み。
やっぱお正月は日本が一番なんだけどな～。
北米からのお土産は、サプリメント系が喜ばれました。
日本より安いし。
あとナッツ、ドライフルーツ、ケーキミックス。
って、口にするもんばっか・・・。
アメリカの綿製品は上質ですよね。
ただアジア製の品の氾濫してる中からアメリカ製を探すのに苦労するけど。
プリントも日本のと違って、漂白しても大丈夫10年も着ていた
はながらプリントＴシャツあります。生地も厚地。
ただアジア製の品の氾濫してる中からアメリカ製を探すのに苦労するけど。
プリントも日本のと違って、漂白しても大丈夫10年も着ていた
はながらプリントＴシャツあります。生地も厚地。
ちょっと愚痴らせてください。
最近、旦那のことが嫌になってきました。
ちょっとトラブルが起きても知らん振りする態度にうんざりです。
言葉もまだ覚束ない私に面倒な交渉事はまかせっぱなし。
家のことは自分には関係ないと思っているようです。
電話一本、指一本動かさない。まさに動かざること山の如し。
仕事さえしていれば他には何もしないでいいのか？
向こうのほうが年上なのに。
しかも、いろいろがんばってもそれが当たり前という感じで、
大したことではない、と見下してるみたい。
単なる雑用処理係、楽でいいよなという立場。
頼れる人もいない外国で、唯一の味方であるはずの旦那がこんなだと、
本当に孤立無援という気分です。
ああ、私、何で遠くまでこんな人についてきてしまったんだろう。
私に職があれば少しは変わるのかな？
いっそ日本に帰ろうか？
最近、旦那のことが嫌になってきました。
ちょっとトラブルが起きても知らん振りする態度にうんざりです。
言葉もまだ覚束ない私に面倒な交渉事はまかせっぱなし。
家のことは自分には関係ないと思っているようです。
電話一本、指一本動かさない。まさに動かざること山の如し。
仕事さえしていれば他には何もしないでいいのか？
向こうのほうが年上なのに。
しかも、いろいろがんばってもそれが当たり前という感じで、
大したことではない、と見下してるみたい。
単なる雑用処理係、楽でいいよなという立場。
頼れる人もいない外国で、唯一の味方であるはずの旦那がこんなだと、
本当に孤立無援という気分です。
ああ、私、何で遠くまでこんな人についてきてしまったんだろう。
私に職があれば少しは変わるのかな？
いっそ日本に帰ろうか？
うわ～、旦那が味方になってくれないとキツイね～。
でも現地での職探しってかなり難しくないですか？
ビザの問題とかもあるし。
日本に帰るのも手だけど、しばらく旅行にでてみては？
で、雑用みんな旦那に（一時的に）押し付け。
でも現地での職探しってかなり難しくないですか？
ビザの問題とかもあるし。
日本に帰るのも手だけど、しばらく旅行にでてみては？
で、雑用みんな旦那に（一時的に）押し付け。
>>296
なんかすごく気持ちが分かるなぁ。
私もずいぶん泣いたの思い出したよ。
こんな田舎までついてきたのに私の存在はいったい何??って何度思ったか。
その度に泣いては「日本に帰る!!」って揉めたよ。
296ﾀﾝもキレて旦那に訴えてとことん話し合うといいと思うよ。
一人でかかえこまないで。
なんかすごく気持ちが分かるなぁ。
私もずいぶん泣いたの思い出したよ。
こんな田舎までついてきたのに私の存在はいったい何??って何度思ったか。
その度に泣いては「日本に帰る!!」って揉めたよ。
296ﾀﾝもキレて旦那に訴えてとことん話し合うといいと思うよ。
一人でかかえこまないで。
夫も会社での海外勤務大変なんだよね。日本人の場合オトコ教育受けてないと
いうか妻を、家庭を優先して考える教育受けてきてないから、自分のことで
余裕がなくもう一杯。そうなると、自分では何もしないで育ってきているから、
反対に頼りたい心境なのだと思う。
だから成田離婚もよくあるし。イギリスなんかはオトコ教育小さい頃からよく
してる。精神的にもそうだし、家の事するのだって。エー女性は一体何するの？
というぐらい、守備範囲が広くて。家計まで持ってたりするし。
(ここはちょっと不便）結局今になって、やり合いをするしか仕方ない事かも。。
あとは現地の家庭を訪れれば、夫は色々手伝ったり率先していたりするから
真似するようになるんだけど。人にいわれると、体裁繕ったりするから日本人夫は。
いうか妻を、家庭を優先して考える教育受けてきてないから、自分のことで
余裕がなくもう一杯。そうなると、自分では何もしないで育ってきているから、
反対に頼りたい心境なのだと思う。
だから成田離婚もよくあるし。イギリスなんかはオトコ教育小さい頃からよく
してる。精神的にもそうだし、家の事するのだって。エー女性は一体何するの？
というぐらい、守備範囲が広くて。家計まで持ってたりするし。
(ここはちょっと不便）結局今になって、やり合いをするしか仕方ない事かも。。
あとは現地の家庭を訪れれば、夫は色々手伝ったり率先していたりするから
真似するようになるんだけど。人にいわれると、体裁繕ったりするから日本人夫は。
>>296さん、一人で思い悩みすぎないでね。
きっとあなたがしっかりしていて、なんでもキチンとされる片だから
ご主人も甘えきってしまう面もあるのでは？
たまにはﾌﾟﾁ家出じゃないけど、丸々一日自分のためだけに使ってネイルサロンやら
買い物やら、外出しておうちの仕事を放棄してみては？？
それでご主人が何かおっしゃったら適度にｷﾚて話し合う。
（あくまでも適度に、ｷﾚて、、、。私は烈火のごとくｷﾚ、夫を泣かしちゃったから、、、。
逃げ場を作っとくってｷﾚる時には大事かと思った）
異国では頼りあえる家族は夫と妻の二人きり。（小梨だし、、、）
精神的にサポートしあえないと、ホントにつらい。
ご主人の仕事も大変だろうけど、反対に、外で気持ちが発散される面もあるはず。
他に発散するところも無く、家のことを日本にいた時と同じくらいにｷｯﾁﾘこなすのは
結構なストレスになる。
話し合って、うまく伝わって、お互いにやさしくできるといいですね。
お二人とも、すこし疲れているのかもしれないですね。
きっとあなたがしっかりしていて、なんでもキチンとされる片だから
ご主人も甘えきってしまう面もあるのでは？
たまにはﾌﾟﾁ家出じゃないけど、丸々一日自分のためだけに使ってネイルサロンやら
買い物やら、外出しておうちの仕事を放棄してみては？？
それでご主人が何かおっしゃったら適度にｷﾚて話し合う。
（あくまでも適度に、ｷﾚて、、、。私は烈火のごとくｷﾚ、夫を泣かしちゃったから、、、。
逃げ場を作っとくってｷﾚる時には大事かと思った）
異国では頼りあえる家族は夫と妻の二人きり。（小梨だし、、、）
精神的にサポートしあえないと、ホントにつらい。
ご主人の仕事も大変だろうけど、反対に、外で気持ちが発散される面もあるはず。
他に発散するところも無く、家のことを日本にいた時と同じくらいにｷｯﾁﾘこなすのは
結構なストレスになる。
話し合って、うまく伝わって、お互いにやさしくできるといいですね。
お二人とも、すこし疲れているのかもしれないですね。
>>296
人事ではないなと思うよ～。海外生活での主婦業って修行だなと時々思う。
買い物1つ取っても思うようにいかない。こちらで暮しだした頃、スーパー
で3時間くらい彷徨ってしまった。たった一つの欲しい物が見つからなくっ
て。そういうささいな積み重ねって自分でも気づかない間にストレスにな
っている。
家で1人で過ごすことにしても、日本にいる時に比べて精神力がいる。何
かあっても全て自分で処理しないといけない。そういう時に唯一本音を
ぶつけられて、助けてって言えるのは夫しかいない。夫に放置されたら
もう誰も頼れない。家を出ても行く所もない。
私は、一年目に大爆発しましたｗ夫に全てぶつけてしまいました。離婚
も口にしました。あの時に私が切れなかったら、今の夫婦関係が修復不
可能なところにまで行っていたのだろうなと思う。夫を信頼できなくな
ったら何のために此処にいるのかも、何のために一緒に暮しているのか
も意味のないことになってしまったと思う。
夫も言われるまで、私がここまで思いつめていることに気づかなかった
そうです。夫も精一杯で周りが見えなくなっていたみたいです。良い事
もあって、それを乗り越えてからの夫婦関係は日本にいた頃よりも良い
です。お互いに自分の気持ちや要求を伝える、また受け止めることが上
手になった気がします。
人事ではないなと思うよ～。海外生活での主婦業って修行だなと時々思う。
買い物1つ取っても思うようにいかない。こちらで暮しだした頃、スーパー
で3時間くらい彷徨ってしまった。たった一つの欲しい物が見つからなくっ
て。そういうささいな積み重ねって自分でも気づかない間にストレスにな
っている。
家で1人で過ごすことにしても、日本にいる時に比べて精神力がいる。何
かあっても全て自分で処理しないといけない。そういう時に唯一本音を
ぶつけられて、助けてって言えるのは夫しかいない。夫に放置されたら
もう誰も頼れない。家を出ても行く所もない。
私は、一年目に大爆発しましたｗ夫に全てぶつけてしまいました。離婚
も口にしました。あの時に私が切れなかったら、今の夫婦関係が修復不
可能なところにまで行っていたのだろうなと思う。夫を信頼できなくな
ったら何のために此処にいるのかも、何のために一緒に暮しているのか
も意味のないことになってしまったと思う。
夫も言われるまで、私がここまで思いつめていることに気づかなかった
そうです。夫も精一杯で周りが見えなくなっていたみたいです。良い事
もあって、それを乗り越えてからの夫婦関係は日本にいた頃よりも良い
です。お互いに自分の気持ちや要求を伝える、また受け止めることが上
手になった気がします。
皆さんの書いてること、よくわかる。
仕事を持っていて、時々飲みに行く友達がいて、月に1～2度は実家に顔を出して、
習い事をしていて、お気に入りの店があって･･･そういうものを全て置いて旦那についてきたのに。
旦那は私のこと、働きもしないで海外生活できてよかったね、くらいにしか思ってない。
こういう風に言われて、カチンときて「あなたは毎日行くところがあっていいね」と
ちくっと嫌味を言ったこともある。
でも、嫌なら帰ってもいいよ、と言われ･･･一人で帰って実家でﾊﾟﾗｻｲﾄするのは本意じゃない。
旦那に単身赴任してもらうこともできたし、自分で選択してやってきたので、
どうしようもないのだけど･･･。
言葉が話せたら、就労ビザでもとってこっちで仕事したいよ。
仕事を持っていて、時々飲みに行く友達がいて、月に1～2度は実家に顔を出して、
習い事をしていて、お気に入りの店があって･･･そういうものを全て置いて旦那についてきたのに。
旦那は私のこと、働きもしないで海外生活できてよかったね、くらいにしか思ってない。
こういう風に言われて、カチンときて「あなたは毎日行くところがあっていいね」と
ちくっと嫌味を言ったこともある。
でも、嫌なら帰ってもいいよ、と言われ･･･一人で帰って実家でﾊﾟﾗｻｲﾄするのは本意じゃない。
旦那に単身赴任してもらうこともできたし、自分で選択してやってきたので、
どうしようもないのだけど･･･。
言葉が話せたら、就労ビザでもとってこっちで仕事したいよ。
私は留学した時に大変な思いしたので、その分1人で何かする事は楽だと思っています。
その頃を考えると、何もしてくれない夫でも日本語で話す相手がいるだけよいのでは
と思いました。でも、自分が目的をもって希望してやってきたり、海外生活に興味を
持っていたわけではなければ、頼りの夫が期待どうりでなければストレスが溜まるし
がっかりですよね。話し合って、ご主人がゆとりが出るまで待ってみて、徐々に
変るよう教育していくのがいいかもしれないですね。
それまで自分が我慢するわけですが、習い事も語学を習得するのにはいいですよ。
友人も出来るし、語学学校に行くよりも実践的な言葉が身について。
その頃を考えると、何もしてくれない夫でも日本語で話す相手がいるだけよいのでは
と思いました。でも、自分が目的をもって希望してやってきたり、海外生活に興味を
持っていたわけではなければ、頼りの夫が期待どうりでなければストレスが溜まるし
がっかりですよね。話し合って、ご主人がゆとりが出るまで待ってみて、徐々に
変るよう教育していくのがいいかもしれないですね。
それまで自分が我慢するわけですが、習い事も語学を習得するのにはいいですよ。
友人も出来るし、語学学校に行くよりも実践的な言葉が身について。
うう、わかってくれる方がこんなに沢山いて、嬉しいです。
レスくれた皆様、ありがとうございます。
みんな通ってきた道なんですね。
甘えた考え方なのかな、とも思うのですが、
雨漏りしても、暖房や家具が壊れても、他人事のような旦那を見てると、
いざというときに頼りにならない男って最低なんじゃないかと感じて。
大家や不動産屋、修理の人と交渉して揉めても、「早く何とかしてよ」みたいな。
週1度の食料の買い出し同行すら嫌がられるし。
スーパーで重いものを一人で運びながら、
楽しそうに買い物しているこの国の夫婦を羨んだり。
ほんと、外国の男性はよく教育されているのか、家のことにも協力的ですよね。
もし子供がいても、絶対協力してくれないだろうなと思うと、出産も気が重いです。
周りからは「早く産んでバイリンガルに！」とか言われますけど。
ここに来ることを選択したのは自分なのに、日本に置いてきたものが恋しくて。
長文愚痴ですみません。
ちょっと自分の好きなことをして頭を冷やしてから、話してみようと思います。
レスくれた皆様、ありがとうございます。
みんな通ってきた道なんですね。
甘えた考え方なのかな、とも思うのですが、
雨漏りしても、暖房や家具が壊れても、他人事のような旦那を見てると、
いざというときに頼りにならない男って最低なんじゃないかと感じて。
大家や不動産屋、修理の人と交渉して揉めても、「早く何とかしてよ」みたいな。
週1度の食料の買い出し同行すら嫌がられるし。
スーパーで重いものを一人で運びながら、
楽しそうに買い物しているこの国の夫婦を羨んだり。
ほんと、外国の男性はよく教育されているのか、家のことにも協力的ですよね。
もし子供がいても、絶対協力してくれないだろうなと思うと、出産も気が重いです。
周りからは「早く産んでバイリンガルに！」とか言われますけど。
ここに来ることを選択したのは自分なのに、日本に置いてきたものが恋しくて。
長文愚痴ですみません。
ちょっと自分の好きなことをして頭を冷やしてから、話してみようと思います。
305 ：可愛い奥様：04/11/23 04:29:32 ID:QdeDS++4
>>２９６ ゆっくりまったりしてね～。
そうゆう私も一昨日、旦那と大喧嘩しました。
私の旦那も「働かないで海外で暮らせて良かったでしょ？」と思っていました。
他にも積もるものがあって大爆発。
「お前なんか嫌いだーーー！」って大絶叫しちゃったよｗ
旦那の方が折れて仲直り出来ましたが。
一回小爆発して旦那を懲らしめてやれｗ（私みたいに大爆発しちゃ駄目だよ）
そうゆう私も一昨日、旦那と大喧嘩しました。
私の旦那も「働かないで海外で暮らせて良かったでしょ？」と思っていました。
他にも積もるものがあって大爆発。
「お前なんか嫌いだーーー！」って大絶叫しちゃったよｗ
旦那の方が折れて仲直り出来ましたが。
一回小爆発して旦那を懲らしめてやれｗ（私みたいに大爆発しちゃ駄目だよ）
>>296
辛口だけどやっぱり甘えてると思うよ。同じ立場の主婦ばかりの意見から同意を
求めて得れるのはあたりまえ。 それで同意を得たことで自分のふがいなさをもみ
けそうとして夫を悪く思うのは悪いことではないんだ、という風に正当化するつもり
でしょ。 まず年上なのがどう関係あるんですか？あなたもいい大人なのに。妥協
する言い訳を探そうとしてるようにしか見えません。その暇な時間を利用して外国語を
取得しようとする努力はしてるのですか？ 食べさせてもらってる身なのだからそういう
努力くらいはあたりまえかと思います。いざというときに頼りにならない？じゃああなたが
一人で働けばいいじゃない？ 私はそれを思うと夫に感謝せずにはいられないです。あなたが感謝してないとは言ってませんが。
夫さんだって色々あなたと同じようにつらいことがあって
あなたのことを構う余裕がないだけなのかもしれないし。とりあえず二人でちょっと話をしてください。
夫はそこの国では「外国人」。現地人の人と何の計算もなしに比較してその苦労を推し量ろうともしてない
ように見えます。そしてそのことは教育というより習慣に近いと思います。 その国のこともいろいろ調べてみては？
とりあえず甘いと思います。 こういうこと言ったらみんな叩くでしょうがそれは自分自身
も妥協してるからだと思います。 愚痴りたいのはわかりますが何か296さんにはちょっと甘さを感じます。
さらにいえばちょっと誇張しすぎている面もあると思います。
辛口だけどやっぱり甘えてると思うよ。同じ立場の主婦ばかりの意見から同意を
求めて得れるのはあたりまえ。 それで同意を得たことで自分のふがいなさをもみ
けそうとして夫を悪く思うのは悪いことではないんだ、という風に正当化するつもり
でしょ。 まず年上なのがどう関係あるんですか？あなたもいい大人なのに。妥協
する言い訳を探そうとしてるようにしか見えません。その暇な時間を利用して外国語を
取得しようとする努力はしてるのですか？ 食べさせてもらってる身なのだからそういう
努力くらいはあたりまえかと思います。いざというときに頼りにならない？じゃああなたが
一人で働けばいいじゃない？ 私はそれを思うと夫に感謝せずにはいられないです。あなたが感謝してないとは言ってませんが。
夫さんだって色々あなたと同じようにつらいことがあって
あなたのことを構う余裕がないだけなのかもしれないし。とりあえず二人でちょっと話をしてください。
夫はそこの国では「外国人」。現地人の人と何の計算もなしに比較してその苦労を推し量ろうともしてない
ように見えます。そしてそのことは教育というより習慣に近いと思います。 その国のこともいろいろ調べてみては？
とりあえず甘いと思います。 こういうこと言ったらみんな叩くでしょうがそれは自分自身
も妥協してるからだと思います。 愚痴りたいのはわかりますが何か296さんにはちょっと甘さを感じます。
さらにいえばちょっと誇張しすぎている面もあると思います。
>>306
食べさせてもらってる身って…釣り？
食べさせてもらってる身って…釣り？
>>306
ちょと同意。被害妄想が激しくなってるよね。
ちょと同意。被害妄想が激しくなってるよね。
>>306の説教モードにも軽く妄想入ってのを感じるけどね。
努力してないみたいに決め付けちゃってるし、お前が働けとか意味不明。
私は296はがんばってて偉いなぁと思うよ。
言葉に不自由しながらいろんなトラブルをひとりで処理してるんだもの。
306流に言えば、旦那もそれを思うと奥を感謝せずにはいられないのでは？
296の旦那さんは、今が大変な時期だからそういう様子なのかもしれないけれど、
家族や夫婦関係を重視する国で生活しているのだから、
周囲の現地人とのかかわりの中で
少しずつそういったルールや常識を覚えて変わっていくかもしれないよ。
諦めたり捨て身にならずに、二人で共有できるもの（レジャー、趣味、習い事みたいなもの）
を見つけられるといいのにね。
努力してないみたいに決め付けちゃってるし、お前が働けとか意味不明。
私は296はがんばってて偉いなぁと思うよ。
言葉に不自由しながらいろんなトラブルをひとりで処理してるんだもの。
306流に言えば、旦那もそれを思うと奥を感謝せずにはいられないのでは？
296の旦那さんは、今が大変な時期だからそういう様子なのかもしれないけれど、
家族や夫婦関係を重視する国で生活しているのだから、
周囲の現地人とのかかわりの中で
少しずつそういったルールや常識を覚えて変わっていくかもしれないよ。
諦めたり捨て身にならずに、二人で共有できるもの（レジャー、趣味、習い事みたいなもの）
を見つけられるといいのにね。
>>296さんの旦那さんって、日本にいた時はどんな感じだったの？
もとから、「家の中のことは妻が全部責任を持つのが当然」って
感じだったのかな。そのままの姿勢で海外に
来たのかも知れないね。それだったらなかなか
彼を変えるのは難しいかも。
知らない国、まして言葉が通じない国に
自分の仕事の都合で奥さんを連れてきたんだから、
もう少し思いやりがあってもいいのに…
>>296さんも、できることとできないことがあるんだから、
できるところだけはやって、「あとはあなたの
力も借りたい」って冷静に話してみてはどうかな。
国によるけど、外国人でしかも女性だと、なめて
かかった態度に出るお店やサービス業の人たちも
いるってこともあるしね。
もとから、「家の中のことは妻が全部責任を持つのが当然」って
感じだったのかな。そのままの姿勢で海外に
来たのかも知れないね。それだったらなかなか
彼を変えるのは難しいかも。
知らない国、まして言葉が通じない国に
自分の仕事の都合で奥さんを連れてきたんだから、
もう少し思いやりがあってもいいのに…
>>296さんも、できることとできないことがあるんだから、
できるところだけはやって、「あとはあなたの
力も借りたい」って冷静に話してみてはどうかな。
国によるけど、外国人でしかも女性だと、なめて
かかった態度に出るお店やサービス業の人たちも
いるってこともあるしね。
>>309
>こういうこと言ったらみんな叩くでしょうがそれは自分自身
も妥協してるからだと思います
叩きますよ。私はｗ
励ますレスをしただけで「自分自身も妥協している」と言われ
るのは心外。落ち込んでいる時にはとことんその気持ちと向き
合うことも大切だと思うし、泣きたいときになくのもいいんじ
ゃないのかなと私は考えている。無理やりネガティブになって
もごまかしでしかない場合もある。
後、甘えている人がいても仕方ない。自分に厳しく生きるか甘
く生きるかはある意味その人の個性。仕事なんかで自分に影響
があることについては意見するけれど、それ以外は無問題。
後々それがその人にどういう影響を与えるのは分からないけど、
それで後悔しても本人の責任。
>こういうこと言ったらみんな叩くでしょうがそれは自分自身
も妥協してるからだと思います
叩きますよ。私はｗ
励ますレスをしただけで「自分自身も妥協している」と言われ
るのは心外。落ち込んでいる時にはとことんその気持ちと向き
合うことも大切だと思うし、泣きたいときになくのもいいんじ
ゃないのかなと私は考えている。無理やりネガティブになって
もごまかしでしかない場合もある。
後、甘えている人がいても仕方ない。自分に厳しく生きるか甘
く生きるかはある意味その人の個性。仕事なんかで自分に影響
があることについては意見するけれど、それ以外は無問題。
後々それがその人にどういう影響を与えるのは分からないけど、
それで後悔しても本人の責任。
313 ：可愛い奥様：04/11/23 10:22:32 ID:3lFMv6Ne
314 ：可愛い奥様：04/11/23 11:36:42 ID:JZ23EFa7
さびしいなら子供作ればいいしそれが無理なら別れて日本に帰ればいい。
簡単な解決策があるじゃないですか。
簡単な解決策があるじゃないですか。
自分が希望して海外にきたのと夫についてきただけのとは心構えが違うと思う。
妥協以前の出来事、問題。
日本でよく耳にしたのは、「夫は海外では家のことに協力的だったのに、帰国した
途端に何にもしなくなった。」です。ですからしばらくすると、夫も家庭の事
をせざるをえない状況に陥ると思いますが。
云っても買い物すらその状況なのであれば、しばらく自分のことだけに
没頭して見せたらいかがですか？荒療治ですが。二人だけだから、食べ物も
そんなにいらないから買い物もしない、とか。欧米の女性ならさっさと家に
帰ってしまう。そういうアメリカ人いますよ。夫は結構日本人より協力的だ
っだのに。
妥協以前の出来事、問題。
日本でよく耳にしたのは、「夫は海外では家のことに協力的だったのに、帰国した
途端に何にもしなくなった。」です。ですからしばらくすると、夫も家庭の事
をせざるをえない状況に陥ると思いますが。
云っても買い物すらその状況なのであれば、しばらく自分のことだけに
没頭して見せたらいかがですか？荒療治ですが。二人だけだから、食べ物も
そんなにいらないから買い物もしない、とか。欧米の女性ならさっさと家に
帰ってしまう。そういうアメリカ人いますよ。夫は結構日本人より協力的だ
っだのに。
ココは他のｽﾚと違って変な雰囲気にならないから好きなので、
ココは一つ和やかに、、、、いきたいなぁ。
>>306さんの言いたいことも分かりますが、>>296さんが語学習得やその他のことに対して
努力していないとは思えないし、頑張るからこそ陥りがちな状態に嵌ってるのでは？
と思います。
夫を悪く思ってるのではなく、まだ外国での生活に違和感を覚えているような時期に
小さなトラブルに対する夫の態度が自分任せな気がして、凹んでしまっている。
頑張れる前向き気分とそうじゃない気分は交互にやってくるし、夫と自分の気持ちを
話し合って見ると「なんだ互いに一杯一杯だっただけだね」
ゴメンネ、もっと思いやりあおうね、で済むのかもしれない。
さまざまなご夫婦がいると思いますが>>306さんのおっしゃる「食べさせて、、」
は扶養に入った、という意味ではそうかもしれませんね。
ですが、外国においても日本と変わらぬ食生活をさせ･住環境を整え、健康管理をし、
時には小さなグチの話し相手になり、、、
これら全てが要らないくらい完璧に自立した？人間は滅多にいないと思います。
その意味では妻も外で働く夫の支えではないかな、と。
296さんも、ﾚｽをつけた方も、私も、まだまだ夫婦関係を構築中＠外国。
お互いに夫･妻の >その苦労を推し量ろうと 日々小ﾓﾒしながら、、、、。
一番近い人だから、自分の気持ちを気にしてて欲しいなー。
合わせ鏡みたいに、夫が気遣ってくれると私も夫に（より一層キメ細やかな）世話焼いちゃいます。
>>306さん、男性だとも海外在住経験のある主婦だとも思えないんだな。
どちらの立場からみても主婦業の大切さを実感せざるを得ないって思う。
駐在を可能な限り家族単位でと勧める会社の考えはまっとうだと思う。
もちろん、それだけ海外で仕事をする夫達が大変だというのを前提とし
てだけど。
海外生活を外からしか見ていない人が大抵言う意見なので暗記してしま
いそうです。「夫のお金で優雅な海外生活。お手伝いさんもついて家事
もしなくっていい。旅行三昧。住んでいるだけで語学も堪能になれるは
ず。帰ってきたらﾊﾞｲﾘﾝ。」聞き飽きた。
何度目かの海外駐在の奥様達は、私たち初心者に必ず同じことを言われ
る。「言葉は出来なくって当然。ﾈｲﾃｨﾌﾞは目指しても無理。家事は抜け
る所は抜け。夫に言いたいことは言え。集中できて気が紛れることを何
でもいいから持て。後、大事なこと、駐在経験者やよほど安心できて信
頼出来る人意外には駐在生活の愚痴はいうな。何を言っても自慢にとら
れすから。」だそうだ。
どちらの立場からみても主婦業の大切さを実感せざるを得ないって思う。
駐在を可能な限り家族単位でと勧める会社の考えはまっとうだと思う。
もちろん、それだけ海外で仕事をする夫達が大変だというのを前提とし
てだけど。
海外生活を外からしか見ていない人が大抵言う意見なので暗記してしま
いそうです。「夫のお金で優雅な海外生活。お手伝いさんもついて家事
もしなくっていい。旅行三昧。住んでいるだけで語学も堪能になれるは
ず。帰ってきたらﾊﾞｲﾘﾝ。」聞き飽きた。
何度目かの海外駐在の奥様達は、私たち初心者に必ず同じことを言われ
る。「言葉は出来なくって当然。ﾈｲﾃｨﾌﾞは目指しても無理。家事は抜け
る所は抜け。夫に言いたいことは言え。集中できて気が紛れることを何
でもいいから持て。後、大事なこと、駐在経験者やよほど安心できて信
頼出来る人意外には駐在生活の愚痴はいうな。何を言っても自慢にとら
れすから。」だそうだ。
318 ：可愛い奥様：04/11/23 16:08:40 ID:3Yy/r8wA
あたしも悪いですけど・・296の人はちょっと甘さがある部分はあると思う。
そもそも海外に住むことになるならそれだけの苦労はしていくものだとあらかじめ
予想できると思います。それでも実際暮らしてみるとつらい、みたいなことはありましたが。
私はもともと自分で言うのもなんだけど自分にも他人にも厳しい人間だからかな。
はっきりいって妥協してるだけだと思ってしまう。317のような人も「よくある意見」だけで
耳を傾けようともしない。こういう人は「自分がつらいこと」だけを自分の中で勝手にピックアップ
してるような人だと思ってしまう。私も辛いけど、夫も今は我慢時なんだって思うと二人一緒にがんばってる
ってな感じで特に最初は辛かったけどがんばれたし夫への不満なんてそこまでなかったよ。296の人と状況は似てたけど。
結局他の人もこうだ、みたいな形で辛いのから逃げてるだけじゃない。 もちろん愚痴を言うくらいいいと思いますけど
夫も辛いのにあんまり意見を言うのもちょっとどうかと思う。少しならいいと思いますけど。程度の問題ですね。
そもそも海外に住むことになるならそれだけの苦労はしていくものだとあらかじめ
予想できると思います。それでも実際暮らしてみるとつらい、みたいなことはありましたが。
私はもともと自分で言うのもなんだけど自分にも他人にも厳しい人間だからかな。
はっきりいって妥協してるだけだと思ってしまう。317のような人も「よくある意見」だけで
耳を傾けようともしない。こういう人は「自分がつらいこと」だけを自分の中で勝手にピックアップ
してるような人だと思ってしまう。私も辛いけど、夫も今は我慢時なんだって思うと二人一緒にがんばってる
ってな感じで特に最初は辛かったけどがんばれたし夫への不満なんてそこまでなかったよ。296の人と状況は似てたけど。
結局他の人もこうだ、みたいな形で辛いのから逃げてるだけじゃない。 もちろん愚痴を言うくらいいいと思いますけど
夫も辛いのにあんまり意見を言うのもちょっとどうかと思う。少しならいいと思いますけど。程度の問題ですね。
319 ：可愛い奥様：04/11/23 16:18:12 ID:3Yy/r8wA
>>311
連投スマソ。でも私から見ればやっぱりふがいない自分を正当化してる
だけだと思ってしまいます。なんていうのかな、、自分のことばかり
大事にしてる自己中心的な人だと思います。夫も辛いんですから。
お互いに愚痴を言って調節するくらいのことはいいと思いますが。
ここの人の話きいてるとお互いが悪い方向に妥協しあって「やや」自己中心的な
人間になってる気もします。 自己中心的なのも個性と開き直るんでしょうけど。
連投スマソ。でも私から見ればやっぱりふがいない自分を正当化してる
だけだと思ってしまいます。なんていうのかな、、自分のことばかり
大事にしてる自己中心的な人だと思います。夫も辛いんですから。
お互いに愚痴を言って調節するくらいのことはいいと思いますが。
ここの人の話きいてるとお互いが悪い方向に妥協しあって「やや」自己中心的な
人間になってる気もします。 自己中心的なのも個性と開き直るんでしょうけど。
私は>>306は海外在住経験あると思うよ。
実際、嫌というほど、我がまま（甘え？）で覚悟のない妻を私も知っている。
妻がいなきゃ何にもできない、飢えて死ぬような男性には必要なんだろうけれど、
別にひとりで海外に来てる男だって、みんな平気で暮らしてるんだから、
妻は相当がんばらないと男には「足手まとい」になっちゃう可能性が高い。
逆に独り身の方が楽な場合すらある。
そんなとき「海外生活大変なんだから、わかってよ！」って思っても、
相手も同じこと。それは理由にならない。
ここで愚痴るのはいいと思うけれど。
実際、嫌というほど、我がまま（甘え？）で覚悟のない妻を私も知っている。
妻がいなきゃ何にもできない、飢えて死ぬような男性には必要なんだろうけれど、
別にひとりで海外に来てる男だって、みんな平気で暮らしてるんだから、
妻は相当がんばらないと男には「足手まとい」になっちゃう可能性が高い。
逆に独り身の方が楽な場合すらある。
そんなとき「海外生活大変なんだから、わかってよ！」って思っても、
相手も同じこと。それは理由にならない。
ここで愚痴るのはいいと思うけれど。
>>318
自分にも厳しいのは分かるんだけど（基本的なスタンスは私も
そうだから。私自身は愚痴は言わない。結論は自分で出すしか
ないし、自分で何とかしないと思っている。）
ただ、人に対して厳しいってのが理解できない。>>311でもレス
したけれど、その人個人がどういう生き方をして、結果どうなろ
うが、それは本人がかぶることだから。
私は自分には厳しいけれど他人には甘いです。
自分にも厳しいのは分かるんだけど（基本的なスタンスは私も
そうだから。私自身は愚痴は言わない。結論は自分で出すしか
ないし、自分で何とかしないと思っている。）
ただ、人に対して厳しいってのが理解できない。>>311でもレス
したけれど、その人個人がどういう生き方をして、結果どうなろ
うが、それは本人がかぶることだから。
私は自分には厳しいけれど他人には甘いです。
322 ：可愛い奥様：04/11/23 17:18:08 ID:XIKY26cy
結構、手厳しい意見もあるみたいだけど私は海外駐在の場合夫は
日本にいる以上に家族のケアに気をつかうべきだと思うなぁ。
もちろん夫婦が互いに助け合うのが基本だとは思うけどね。
私は中東の某国にいたことがあるけどここでは単身の人はかなりきつそう
でしたよ。環境、食生活はもちろん精神的にも。
でもイスラムの戒律の厳しいところなので女性の方がいろいろな制約が
ついてもっとキツイ。夫の同僚で奥さんがどうしても耐えきれず帰国して
しまった人がいたのですが、異国の地で生活自体が大変ではあるけど
家族と離れている事が一番辛いと言っていたのが印象的だった。
夫は割とどこでも大丈夫なタイプで現地人の友人もすぐ出来るような人だけど
日本語で話を心置きなく出来る相手は私だけだったのでテロで家族の帰国命令が
出て一人になった時は相当キツかったと言っていました。（猫がいたから
なんとか乗り切れたと（笑））
海外生活において家族が「足手まとい」なんてことはなくむしろ夫自身も
大変だからこそ「心の支え」なんだと思うな。
日本にいる以上に家族のケアに気をつかうべきだと思うなぁ。
もちろん夫婦が互いに助け合うのが基本だとは思うけどね。
私は中東の某国にいたことがあるけどここでは単身の人はかなりきつそう
でしたよ。環境、食生活はもちろん精神的にも。
でもイスラムの戒律の厳しいところなので女性の方がいろいろな制約が
ついてもっとキツイ。夫の同僚で奥さんがどうしても耐えきれず帰国して
しまった人がいたのですが、異国の地で生活自体が大変ではあるけど
家族と離れている事が一番辛いと言っていたのが印象的だった。
夫は割とどこでも大丈夫なタイプで現地人の友人もすぐ出来るような人だけど
日本語で話を心置きなく出来る相手は私だけだったのでテロで家族の帰国命令が
出て一人になった時は相当キツかったと言っていました。（猫がいたから
なんとか乗り切れたと（笑））
海外生活において家族が「足手まとい」なんてことはなくむしろ夫自身も
大変だからこそ「心の支え」なんだと思うな。
>>322
そうですね。私は320ですが、自分が北米なもので、北米のことしか考えていませんでした。
北米は、日本のものはだいたい手に入るし、言葉も何やわからん現地語ではなく英語だし、
宗教、生活習慣もそんなに奇異ではないし、日本人も多いから、あまり大変ではないんです。
たしかに中東などでひとりで暮らすには精神的にあまりにも大変そうですね。
国によって状況はかなり違うということを考えていませんでした。
ただ、比較的楽な北米の生活ですら我が侭な妻をみて呆れることが多くあったので書き込みました。
つまり北米はそこまでおおげさに大変ではないので、幸か不幸か
妻がいてくれるだけで「心の支え」になるという状況にならず、
逆に、妻が鬱になったり、回りの日本人と比較して文句を言ったり（旅行つれてけとか）、
足手まといになってしまうことが本当に有り得ますです。
そうですね。私は320ですが、自分が北米なもので、北米のことしか考えていませんでした。
北米は、日本のものはだいたい手に入るし、言葉も何やわからん現地語ではなく英語だし、
宗教、生活習慣もそんなに奇異ではないし、日本人も多いから、あまり大変ではないんです。
たしかに中東などでひとりで暮らすには精神的にあまりにも大変そうですね。
国によって状況はかなり違うということを考えていませんでした。
ただ、比較的楽な北米の生活ですら我が侭な妻をみて呆れることが多くあったので書き込みました。
つまり北米はそこまでおおげさに大変ではないので、幸か不幸か
妻がいてくれるだけで「心の支え」になるという状況にならず、
逆に、妻が鬱になったり、回りの日本人と比較して文句を言ったり（旅行つれてけとか）、
足手まといになってしまうことが本当に有り得ますです。
>>323
私も英語圏でなく、日本人もまだまだ少ない環境にいます。
なので反対に「我侭な主婦」という人に会ったことがない。
問題にぶち当たるのが日常なので、文句を言っている間が
ないｗ。取り合えずやってみるしかない状況で夫婦だけで
なく、同じ日本人同士やローカルスタッフの方と協力して
乗り越えていかないといけない。日本の物は売ってない。
家は頻繁に断水だの雨漏りだので故障する。停電もある。
今回の駐在が私にとっては初だったので、「海外生活って
そんなに大変なの？」と言われると「大変なんだけど･･･」
と思ってしまうのです。なので、私も偏った意見でレスし
てしまって申し訳なかったです。
反対に、皆で頑張ろう、どうせだったら笑って乗り越えよう
という雰囲気にはなっているので、私にとってはいい環境だ
なと思えます。ここまで開き直って楽しめるようになったの
も、駐在経験の多い先輩奥様達の逞しさに助けられたり、励
まされたりしたお陰なので、こういう経験から時々は人に甘
えることも必要なのではという意見を出しました。
私も英語圏でなく、日本人もまだまだ少ない環境にいます。
なので反対に「我侭な主婦」という人に会ったことがない。
問題にぶち当たるのが日常なので、文句を言っている間が
ないｗ。取り合えずやってみるしかない状況で夫婦だけで
なく、同じ日本人同士やローカルスタッフの方と協力して
乗り越えていかないといけない。日本の物は売ってない。
家は頻繁に断水だの雨漏りだので故障する。停電もある。
今回の駐在が私にとっては初だったので、「海外生活って
そんなに大変なの？」と言われると「大変なんだけど･･･」
と思ってしまうのです。なので、私も偏った意見でレスし
てしまって申し訳なかったです。
反対に、皆で頑張ろう、どうせだったら笑って乗り越えよう
という雰囲気にはなっているので、私にとってはいい環境だ
なと思えます。ここまで開き直って楽しめるようになったの
も、駐在経験の多い先輩奥様達の逞しさに助けられたり、励
まされたりしたお陰なので、こういう経験から時々は人に甘
えることも必要なのではという意見を出しました。
北米に住んだくらいで「海外生活辛いとか言ってわがまま」みたいに言わないでほしい。
英語圏じゃなくて、日本のものどころかアジア食品も手に入りにくくて、
外国人むけ語学学校も殆どない環境の人も居るのですよ。
英語圏じゃなくて、日本のものどころかアジア食品も手に入りにくくて、
外国人むけ語学学校も殆どない環境の人も居るのですよ。
326 ：可愛い奥様：04/11/23 19:51:34 ID:UqVoV7s3
306って、うちのﾄﾒの説教とｿｯｸﾘでびっくりした。何様？みたいな。
がんばるのは自由だけど、他人に同じことを強要するのはなあ。
自分の弱いところを見てないから、他人の痛みがわからないのでは。
「誇張している」なんて、本人じゃないとわからないと思うけど。
私は>>316に同意だなあ。
要は、思いやりの問題なんだよね。
2人の生活、2人の家、2人の食料の買い物なんだし、
お互い尊重しあって、2人で一緒にがんばれたらいいと思うよ。
確かに自己中心的になってるかもしれないけど、
それを言ったら夫も自分のことだけで一杯一杯っぽいよね。
今は慣れない海外生活で両方とも疲れてるんじゃないかな。
いつかお互いが相手のことも考えられるようになるといいね。
がんばるのは自由だけど、他人に同じことを強要するのはなあ。
自分の弱いところを見てないから、他人の痛みがわからないのでは。
「誇張している」なんて、本人じゃないとわからないと思うけど。
私は>>316に同意だなあ。
要は、思いやりの問題なんだよね。
2人の生活、2人の家、2人の食料の買い物なんだし、
お互い尊重しあって、2人で一緒にがんばれたらいいと思うよ。
確かに自己中心的になってるかもしれないけど、
それを言ったら夫も自分のことだけで一杯一杯っぽいよね。
今は慣れない海外生活で両方とも疲れてるんじゃないかな。
いつかお互いが相手のことも考えられるようになるといいね。
>>296は、旦那様と結婚するとき、海外駐在の可能性があることを承知だった
のだろうか。承知だったとしたら、>>306がいうように、ある程度大変なこと
も受け止めないとね。旦那の海外生活を支えるのが仕事であるわけだし。
ただ、私の場合みんなを敵に回しても(という言い方はおおげさだが) 旦那
さえ私のことをサポートしてくれたら、ガンバッテいけると思うので>>316
にも賛成である。
どっちつかずですまん。
のだろうか。承知だったとしたら、>>306がいうように、ある程度大変なこと
も受け止めないとね。旦那の海外生活を支えるのが仕事であるわけだし。
ただ、私の場合みんなを敵に回しても(という言い方はおおげさだが) 旦那
さえ私のことをサポートしてくれたら、ガンバッテいけると思うので>>316
にも賛成である。
どっちつかずですまん。
>>327
えぇ･･･なんだかそういう問題ではないような。
慣れない生活で旦那にもっと協力してほしい、つらくてどこかに吐き出したい、という人に
「承知してたんだから、受け止めないとね」て冷たいなあ。
愚痴ｽﾚではないけれど、どうにもならないことだけど聞いてほしい、的なﾚｽに
あんまり真剣に、問題の本質を突いて白黒ﾊｯｷﾘつけるようなﾚｽをつけるのってどうかと
思うんだけど･･･。
えぇ･･･なんだかそういう問題ではないような。
慣れない生活で旦那にもっと協力してほしい、つらくてどこかに吐き出したい、という人に
「承知してたんだから、受け止めないとね」て冷たいなあ。
愚痴ｽﾚではないけれど、どうにもならないことだけど聞いてほしい、的なﾚｽに
あんまり真剣に、問題の本質を突いて白黒ﾊｯｷﾘつけるようなﾚｽをつけるのってどうかと
思うんだけど･･･。
>>328
ここで愚痴るのはいいと思う。リアルで愚痴りすぎるよりも。
>問題の本質を突いて白黒ﾊｯｷﾘつけるようなﾚｽをつけるのってどうかと
思うんだけど･･･
ま、ここ２ちゃんだからね。みんなが「そーだよねー、つらいよねー」って
言ってたらつまんないでしょ。
ここで愚痴るのはいいと思う。リアルで愚痴りすぎるよりも。
>問題の本質を突いて白黒ﾊｯｷﾘつけるようなﾚｽをつけるのってどうかと
思うんだけど･･･
ま、ここ２ちゃんだからね。みんなが「そーだよねー、つらいよねー」って
言ってたらつまんないでしょ。
>>325
北米と言っても広い。
アメリカだけど前住んでいた所はアジア食料品も手に入らず、空港まで2時間
かかるような所だった。
当然語学学校もない。
旦那の会社には単身赴任の人ばかりだった。
初めは家族も来るけれど、結局数ヵ月後には帰国する人続出だったそう。
北米と言っても広い。
アメリカだけど前住んでいた所はアジア食料品も手に入らず、空港まで2時間
かかるような所だった。
当然語学学校もない。
旦那の会社には単身赴任の人ばかりだった。
初めは家族も来るけれど、結局数ヵ月後には帰国する人続出だったそう。
>>326
306ではないけど306は別に強要はしてないんじゃない？
それと、それはあなたが弱いだけじゃないの？失礼ながら。
よく自分の辛い立場を言い訳するときに他人の痛みがわかる
とかどうのっての使われるけどそういう人ほど利己的で自分の
痛みしかわかってない人が多い希ガス。憶測で勝手に妄信してる
人って見ていて痛すぎるよ。
306ではないけど306は別に強要はしてないんじゃない？
それと、それはあなたが弱いだけじゃないの？失礼ながら。
よく自分の辛い立場を言い訳するときに他人の痛みがわかる
とかどうのっての使われるけどそういう人ほど利己的で自分の
痛みしかわかってない人が多い希ガス。憶測で勝手に妄信してる
人って見ていて痛すぎるよ。
>>332
なんか辛いことでもあった？
自分がぎりぎりの所でふんばっている時って人の甘えが許せなく
なるんだよね。私も経験あるから分かる。余裕がないと人にやさ
しく出来ないもの。自分はもっと辛い。なのに誰も理解してくれ
ないし気づいてくれない。そう思うと甘やかされている恵まれた
人が疎ましいよね。
なんか辛いことでもあった？
自分がぎりぎりの所でふんばっている時って人の甘えが許せなく
なるんだよね。私も経験あるから分かる。余裕がないと人にやさ
しく出来ないもの。自分はもっと辛い。なのに誰も理解してくれ
ないし気づいてくれない。そう思うと甘やかされている恵まれた
人が疎ましいよね。
↑ まんこの臭い婆が経験を作って語って偉そうにわかったフリを
してますぜ。馬鹿である女の常套手段。
してますぜ。馬鹿である女の常套手段。
>>336
煽りではないです。>334へのレスは厨房へのｻｰﾋﾞｽですが･･。
私もここではまったりしたかったので残念だ。ただでさえ
海外暮らしでの人間関係は疲れるのに、ここくらいって
思ってた。ネット以外では皆笑って頑張って生活している
んだと思ってるから･･･。
煽りではないです。>334へのレスは厨房へのｻｰﾋﾞｽですが･･。
私もここではまったりしたかったので残念だ。ただでさえ
海外暮らしでの人間関係は疲れるのに、ここくらいって
思ってた。ネット以外では皆笑って頑張って生活している
んだと思ってるから･･･。
338 ：可愛い奥様：04/11/23 23:19:11 ID:UqVoV7s3
>>332
あなたも憶測で勝手に妄信してる希ガス。
あと、無駄に攻撃的というか、よっぽどストレス溜まってるんだろうね。
他人に厳しい人って、人間の幅が狭量のような。
まだお若いのかな？
333さんに比べて、成熟してない感じがするよ。
あなたも憶測で勝手に妄信してる希ガス。
あと、無駄に攻撃的というか、よっぽどストレス溜まってるんだろうね。
他人に厳しい人って、人間の幅が狭量のような。
まだお若いのかな？
333さんに比べて、成熟してない感じがするよ。
頑張ってるのはオナニーだけだろｗ 専業主婦は外人で
おなっていつもいやらしいお汁をあふれさせているだけ。
だから疲れる。 所詮ネラー女ｗどこが忙しいんだ？ﾌﾟ
忙しいフリだろ。 ネラー女なんてまんこさえいじれば喘いで
濡れて感じるいやらしい生き物。そして忙しいフリをする。間違いない。
おなっていつもいやらしいお汁をあふれさせているだけ。
だから疲れる。 所詮ネラー女ｗどこが忙しいんだ？ﾌﾟ
忙しいフリだろ。 ネラー女なんてまんこさえいじれば喘いで
濡れて感じるいやらしい生き物。そして忙しいフリをする。間違いない。
つまり338はいい年でまんこも腐りかけのオバサン、熟女ってことかｗ
人間の幅などと語る香具師ほどブスが多く、幅も狭い 世の常。
人間の幅などと語る香具師ほどブスが多く、幅も狭い 世の常。
>>338 私は他人に厳しく、そのかわり自分にもっと厳しい人なら許せる。
全員が、他人に対してほんわりしてたら、世の中なりたたないと思う。
全員が、他人に対してほんわりしてたら、世の中なりたたないと思う。
ネカマにレスするのもどうかと思うけど
人間の幅などと語る香具師ほどブスが多く、幅も狭い 世の常。
これちょっと同意。ブスかは知らないけど。 大したことない人ほど
何か全てわかってるかのように幅とか器・余裕って言葉使うよね。
これらを持ち合わせてないほどよく使うよ。
人間の幅などと語る香具師ほどブスが多く、幅も狭い 世の常。
これちょっと同意。ブスかは知らないけど。 大したことない人ほど
何か全てわかってるかのように幅とか器・余裕って言葉使うよね。
これらを持ち合わせてないほどよく使うよ。
>>337
同意。
２ちゃんなのにﾏｯﾀﾘ色んな国での経験や解決方法が読めて面白かったのに。
>>341
職場じゃなければ人に優しくても世の中成り立つでしょ。
プライベートだったら親しい友人や家族には厳しくされてもいい。
でも誰にでも厳しい人は不思議で仕方ない。
とても人の事が気になる人なのか、それとも思いやりが有り余り過ぎているのか。
自分に厳しいのは当たり前だけど、人にも厳しくするエネルギーってすごいなと。
同意。
２ちゃんなのにﾏｯﾀﾘ色んな国での経験や解決方法が読めて面白かったのに。
>>341
職場じゃなければ人に優しくても世の中成り立つでしょ。
プライベートだったら親しい友人や家族には厳しくされてもいい。
でも誰にでも厳しい人は不思議で仕方ない。
とても人の事が気になる人なのか、それとも思いやりが有り余り過ぎているのか。
自分に厳しいのは当たり前だけど、人にも厳しくするエネルギーってすごいなと。
>>343 職場・家族関係以外でも、批判的な人間がいなかったら社会は改善しな
いと思う、私はね。日本から抜け出してから特に、ある程度批判的になり不満
はきちんといわないとナメラレルということを学んだ。
ここは２ちゃんであり、少々厳しいことをいっても友情を失うわけではない
から、このスレにもキビシメの人がいて当然だと思う。また、それに対す
る反対意見が出て当然。厳しいことを言っている人は、常時誰にでも、厳しい
わけではなくて、たまたま書き込んだときの気分かもしれないし。
このスレの大半の人が、「奥様も大変ですわよねー」と言い合っているのが
いいっていうのなら逝ってきます。
いと思う、私はね。日本から抜け出してから特に、ある程度批判的になり不満
はきちんといわないとナメラレルということを学んだ。
ここは２ちゃんであり、少々厳しいことをいっても友情を失うわけではない
から、このスレにもキビシメの人がいて当然だと思う。また、それに対す
る反対意見が出て当然。厳しいことを言っている人は、常時誰にでも、厳しい
わけではなくて、たまたま書き込んだときの気分かもしれないし。
このスレの大半の人が、「奥様も大変ですわよねー」と言い合っているのが
いいっていうのなら逝ってきます。
あるときは傷の舐めあい、あるときは手厳しく。
これでいいんじゃない？
誰しも自分の経験でしかものを言えないしね。
「本当に能力のある人はそんなこといわない」
「本当に大変な思いをした人はそんなこといわない」
とかいうレスをこのスレに限らず良く見るけれど、
実際はそんなことないと思うしね。
これでいいんじゃない？
誰しも自分の経験でしかものを言えないしね。
「本当に能力のある人はそんなこといわない」
「本当に大変な思いをした人はそんなこといわない」
とかいうレスをこのスレに限らず良く見るけれど、
実際はそんなことないと思うしね。
ごめん、「傷の舐めあい」って思いっきりケンのある言い方だね。
「励ましあい」といいなおします。
「励ましあい」といいなおします。
>>344
>このスレの大半の人が、「奥様も大変ですわよねー」と言い合っているのが
いいっていうのなら逝ってきます。
別に逝かなくでもいいとは思うが。
私はどっちかいうと批判的ではないし不満も口に出さないけど舐められ
たりってないんだ。自分の権利についてはきちんと押すしお願いはする。
たまたま私の周りにいる異人さんに出来た人が多いのだと思うけど。
同じ用件を伝えるにしても相手を立てつつ上手く話を勧めることは可能
だと思う。
>このスレの大半の人が、「奥様も大変ですわよねー」と言い合っているのが
いいっていうのなら逝ってきます。
別に逝かなくでもいいとは思うが。
私はどっちかいうと批判的ではないし不満も口に出さないけど舐められ
たりってないんだ。自分の権利についてはきちんと押すしお願いはする。
たまたま私の周りにいる異人さんに出来た人が多いのだと思うけど。
同じ用件を伝えるにしても相手を立てつつ上手く話を勧めることは可能
だと思う。
>>344
２ちゃんなんだから色んな意見があって当然って言うのは同意。
厳しい事を言っても解決につながる助言もつけるなら良いと思う。
批判のみ、或いは感情的な書き込み（厳しい意見の人も反対意見の人も）
はどうかと。
ま、２ちゃんにそれを求めちゃいけないのはわかってるんですが。ｗ
ちなみに私が滞在してる国の人々は、他人に厳しく自分にあま～い人ばかり。
不満や不平を言う事には長けてますよ。
２ちゃんなんだから色んな意見があって当然って言うのは同意。
厳しい事を言っても解決につながる助言もつけるなら良いと思う。
批判のみ、或いは感情的な書き込み（厳しい意見の人も反対意見の人も）
はどうかと。
ま、２ちゃんにそれを求めちゃいけないのはわかってるんですが。ｗ
ちなみに私が滞在してる国の人々は、他人に厳しく自分にあま～い人ばかり。
不満や不平を言う事には長けてますよ。
>>345 >>348 同意。というかこういう建設的な意見の交換なら、賛成でも反対
でも好き。
>>347みたいに角を立てずに、物事がうまく運べばいいのだが。
>他人に厳しく自分にあま～い人ばかり。
私の国は他人にも自分にも甘い人多し。だからサービス向上しないんだよと
言いたい。ちなみに最近の調査で「世界一暮らしやすい国」に選ばれてます。
うーむ。
でも好き。
>>347みたいに角を立てずに、物事がうまく運べばいいのだが。
>他人に厳しく自分にあま～い人ばかり。
私の国は他人にも自分にも甘い人多し。だからサービス向上しないんだよと
言いたい。ちなみに最近の調査で「世界一暮らしやすい国」に選ばれてます。
うーむ。
日本の女って馬鹿だよね。
>>352 なるほどね、その方法もらった！
>>354
剃毛してあげよーか？
剃毛してあげよーか？
>>330
北米が広いのも、田舎に行けば偏見もあるしアジア食品が無いのもそうだと思う。
でもどこに行っても大学（コミュニティカレッジ含む）はあるし、
それならESLは必ずあるでしょう。
単身赴任の人ばっかだって日本人は居るんでしょ？
つーか私、空気読めてないね。すまぬ。
北米が広いのも、田舎に行けば偏見もあるしアジア食品が無いのもそうだと思う。
でもどこに行っても大学（コミュニティカレッジ含む）はあるし、
それならESLは必ずあるでしょう。
単身赴任の人ばっかだって日本人は居るんでしょ？
つーか私、空気読めてないね。すまぬ。
人間て忍耐や努力や無償の奉仕だけじゃ続かない。
甘えられる頼られる一方じゃやってらんねー。
相手から報われたいと思うのは、まぁ自然な心理で。
ここの辛口奥様達は、自分がそういう甘えた奥様から
なんらかの迷惑をこうむったことがあるから厳しいのかな？
甘えられる頼られる一方じゃやってらんねー。
相手から報われたいと思うのは、まぁ自然な心理で。
ここの辛口奥様達は、自分がそういう甘えた奥様から
なんらかの迷惑をこうむったことがあるから厳しいのかな？
知能が低く、妥協ばかりの人生で
初志貫徹という言葉を知らない人の特徴
相手のシチュエーションを自分で推し量る。
そして、そのあとそれ妄信する。
例; 326 333 338 357
初志貫徹という言葉を知らない人の特徴
相手のシチュエーションを自分で推し量る。
そして、そのあとそれ妄信する。
例; 326 333 338 357
＞甘えた奥様からなんらかの迷惑をこうむったことがあるから厳しいのかな？
普通程度の愚痴やお願いは助け合い精神でおっけーなんだけど。
私は海外暮らしをはじめてすぐに２組の仲の悪い夫婦＋ﾅﾏｹﾓﾉに出会って
世の中には夫婦で解決せずに他人に解決してもらおうとする人達がいるんだと
知って目からうろこだったよ。勉強にはなったけど、それ以来
距離感のない個人や夫婦には深入りしないよう気をつけている。
普通程度の愚痴やお願いは助け合い精神でおっけーなんだけど。
私は海外暮らしをはじめてすぐに２組の仲の悪い夫婦＋ﾅﾏｹﾓﾉに出会って
世の中には夫婦で解決せずに他人に解決してもらおうとする人達がいるんだと
知って目からうろこだったよ。勉強にはなったけど、それ以来
距離感のない個人や夫婦には深入りしないよう気をつけている。
初志貫徹かぁ
自分にとっての初志ってなんだっけかな
自分にとっての初志ってなんだっけかな
初志貫徹というより私のモットーは
自分の事は自分でかな？
自分で出来ない事は夫婦で、夫婦で出来ない事はお金で
お金で出来ない事は諦める、諦め切れない事は・・・
今のとこ、特にないかな？
他人に頼む事は滅多にないな。
自分の事は自分でかな？
自分で出来ない事は夫婦で、夫婦で出来ない事はお金で
お金で出来ない事は諦める、諦め切れない事は・・・
今のとこ、特にないかな？
他人に頼む事は滅多にないな。
>>359
そういう人はどこにでもいるよね。海外でも日本でも。
そういう経験があった上で、自分にとって違和感がある人に
深入りしないようにするのはよくわかる。
ただ他人に迷惑掛けないようにするとなると、
夫も妻もそれぞれの伴侶を頼ったり時には甘えたりするわけで、
そこをついて妻の側だけが「アンタは旦那に甘えすぎ、我がまま自己中」言われるのは
なんとなく腑に落ちないけどね。しかも他人に。
夫の側だって、家庭のことに知らん振りしてるんだとすれば
それは妻に甘えてることになるんじゃないか？
そういう人はどこにでもいるよね。海外でも日本でも。
そういう経験があった上で、自分にとって違和感がある人に
深入りしないようにするのはよくわかる。
ただ他人に迷惑掛けないようにするとなると、
夫も妻もそれぞれの伴侶を頼ったり時には甘えたりするわけで、
そこをついて妻の側だけが「アンタは旦那に甘えすぎ、我がまま自己中」言われるのは
なんとなく腑に落ちないけどね。しかも他人に。
夫の側だって、家庭のことに知らん振りしてるんだとすれば
それは妻に甘えてることになるんじゃないか？
>>361
送信したら361があった。
こっちも読んでから送ればよかったと思ったよ。
>自分で出来ない事は夫婦で、夫婦で出来ない事はお金で
>お金で出来ない事は諦める
このスタンスは心底共感。
家庭の問題は夫婦や家族で共有して解決していくのが本来だと思う。
そのための努力は必要だし、夫婦間での負荷の掛け合いもアリでしょう。
それが解決処理できたときに絆や信頼が生まれるものだと私は思ってる。
送信したら361があった。
こっちも読んでから送ればよかったと思ったよ。
>自分で出来ない事は夫婦で、夫婦で出来ない事はお金で
>お金で出来ない事は諦める
このスタンスは心底共感。
家庭の問題は夫婦や家族で共有して解決していくのが本来だと思う。
そのための努力は必要だし、夫婦間での負荷の掛け合いもアリでしょう。
それが解決処理できたときに絆や信頼が生まれるものだと私は思ってる。
流れぶったぎります。
日本人の少ないところに住んでいて、たまに奥様とお茶会をするんだけど。
距離感がないというか、過干渉というか。
「○○さん（私ではない）今度帰国したら病院行くの？不妊ならきちんとしたほうがいいわよ」
なんて、言われたほうは引きつっていた。
やたらと話が筒抜けなんで、これだったら、ひきこもりでもいいかなと思う。
最近は習い事をしたり、勉強したり一人でぶらぶらしております。
日本人の少ないところに住んでいて、たまに奥様とお茶会をするんだけど。
距離感がないというか、過干渉というか。
「○○さん（私ではない）今度帰国したら病院行くの？不妊ならきちんとしたほうがいいわよ」
なんて、言われたほうは引きつっていた。
やたらと話が筒抜けなんで、これだったら、ひきこもりでもいいかなと思う。
最近は習い事をしたり、勉強したり一人でぶらぶらしております。
365 ：可愛い奥様：04/11/24 08:58:35 ID:zWNAxZT0
ごめん、流れ戻すけど、最近このスレに限らずタイミングよくネカマが出てくること多いなあ。
馬鹿といった人が馬鹿、みたいな論理だしさ。幼稚園児か？
反対意見が出るのも当然だし、殺伐としてるのも２ちゃんだからいいけど、
断定的、感情的な言い方だと、ああ、キャパ狭いのねって感じで説得力ないよ。
なんかちょっと偉そうだし綺麗事っぽい印象もあり。
ただ噛み付いて鬱憤を晴らしたいだけにも見える。
私のいる国もにっこり笑って上手にクレームつける人が多いけど、
個人的には大人だなーと感じる。
馬鹿といった人が馬鹿、みたいな論理だしさ。幼稚園児か？
反対意見が出るのも当然だし、殺伐としてるのも２ちゃんだからいいけど、
断定的、感情的な言い方だと、ああ、キャパ狭いのねって感じで説得力ないよ。
なんかちょっと偉そうだし綺麗事っぽい印象もあり。
ただ噛み付いて鬱憤を晴らしたいだけにも見える。
私のいる国もにっこり笑って上手にクレームつける人が多いけど、
個人的には大人だなーと感じる。
私も一人でブラブラしてます。グータラだから篭っていても楽しい。
気が合う人ばかりじゃないだろうし、出来るだけ知り合いを作らないよう避けてます。
今いる所は、以前いた英語圏と違って言葉も最初は分からない上に
ハプニング続きでストレスが溜まったけれど
振り返ってみれば、笑い話になっているような気もします。
知り合いがいないデメリットで、なんでも自分で解決する必要がありますが
困難ながらも解決した時の感動や爽快感がｽﾊﾞﾗｼｲw
折角の機会だし、前向きにやっていくしかないと思いつつ過ごしてますが
にちゃんになかなか繋がらなかった時は、かなり凹んだ。
気が合う人ばかりじゃないだろうし、出来るだけ知り合いを作らないよう避けてます。
今いる所は、以前いた英語圏と違って言葉も最初は分からない上に
ハプニング続きでストレスが溜まったけれど
振り返ってみれば、笑い話になっているような気もします。
知り合いがいないデメリットで、なんでも自分で解決する必要がありますが
困難ながらも解決した時の感動や爽快感がｽﾊﾞﾗｼｲw
折角の機会だし、前向きにやっていくしかないと思いつつ過ごしてますが
にちゃんになかなか繋がらなかった時は、かなり凹んだ。
引きこもりが平気なタイプの方が海外生活は向くかもな～と
唯一本音で話せる友達と話してた。この友人も人には最低限
しか接触しない。夫の自分で解決が基本。悪天候の続く季節
は外出もままならないので1人でいても楽しめる強さがない
と鬱に為りそうだ････。
実際に1人で家にいると落ち着かない、さみしくなるって人は
ストレス発散が難しそう。同じように人と行動を共にしたい人
がいればﾗｯｷｰだろうけど。
夫に甘えるなって意見で白熱していたけど、夫が妻を放置すれ
ばするほど妻は外に助けを求めがちな気もする。>>336ﾀｿじゃ
ないけど２ちゃんで気晴らしするなど（私もそう）出来るとま
た違うと思うけど、そういうのが向かない人もいるからな･･。
唯一本音で話せる友達と話してた。この友人も人には最低限
しか接触しない。夫の自分で解決が基本。悪天候の続く季節
は外出もままならないので1人でいても楽しめる強さがない
と鬱に為りそうだ････。
実際に1人で家にいると落ち着かない、さみしくなるって人は
ストレス発散が難しそう。同じように人と行動を共にしたい人
がいればﾗｯｷｰだろうけど。
夫に甘えるなって意見で白熱していたけど、夫が妻を放置すれ
ばするほど妻は外に助けを求めがちな気もする。>>336ﾀｿじゃ
ないけど２ちゃんで気晴らしするなど（私もそう）出来るとま
た違うと思うけど、そういうのが向かない人もいるからな･･。
>>368
そういうの屁理屈っていうんだよ。
そういうの屁理屈っていうんだよ。
はあ？
え？ 屁理屈？？
夫婦関係に限らず、親子でも会社でも友達同士でも、そういう一言大事で
しょう。
この国(欧)は親子・家族でも感謝のコトバを、恥ずかしがらずに言えるから
いいな、と思う。何か頼まれごとやってあげて "You are a star!"とか
言われると、口から出任せってのはわかっているけど、嬉しくなる。
夫婦関係に限らず、親子でも会社でも友達同士でも、そういう一言大事で
しょう。
この国(欧)は親子・家族でも感謝のコトバを、恥ずかしがらずに言えるから
いいな、と思う。何か頼まれごとやってあげて "You are a star!"とか
言われると、口から出任せってのはわかっているけど、嬉しくなる。
372 ：可愛い奥様：04/11/24 21:49:12 ID:tlyRHdhw
>369
屁理屈の意味知ってる？
屁理屈の意味知ってる？
>>374
女！パンツを脱いで両脚を大きく開け。
女！パンツを脱いで両脚を大きく開け。
強いんじゃなくて、単になんかいらいらしてて、
374に八つ当たりしてるだけだと思うよ。
374に八つ当たりしてるだけだと思うよ。
376を358のリストにプラス。
私もそう思う。キニスンナ。
私何か間違ったこといったかな？まあ要は
ここでは否定すると叩かれるんですね。
子供みたい。 別に辛いこともないし八つ当たりでも
ありませんよ。 なぜかこう（373）思ってしまっただけ。
ここでは否定すると叩かれるんですね。
子供みたい。 別に辛いこともないし八つ当たりでも
ありませんよ。 なぜかこう（373）思ってしまっただけ。
あ、そうなんだ。
いちいちやけにつんけんしたレスしてると思ったけど。
敵意でもあるのか？ってくらいの勢いで。
もともと素でそういう人なのかもしれないけど、
普通に書いたほうが伝わりやすいんじゃないかな。
いちいちやけにつんけんしたレスしてると思ったけど。
敵意でもあるのか？ってくらいの勢いで。
もともと素でそういう人なのかもしれないけど、
普通に書いたほうが伝わりやすいんじゃないかな。
上は379のことね。
383 ：可愛い奥様：04/11/25 03:18:26 ID:LBxcuOW6
例えば見返りを求めないボランティアだって「ありがとう」という言葉だったり
相手が喜んでくれる様子だったりが活動する活力になっているんじゃないのかな？
また『ボランティア』を成り立たせる一つの要因だったりもするのでは？
相手がありがとうでもなく喜んでる様子もなく何の反応もなかったら
迷惑と思われていると考えてボランティアしようとは思わないからね。
だから「ありがとう」とか労いの言葉ってすごく大切だと思うなぁ。
でもこういうことを屁理屈と感じてしまうんだ379さんは・・・。
相手が喜んでくれる様子だったりが活動する活力になっているんじゃないのかな？
また『ボランティア』を成り立たせる一つの要因だったりもするのでは？
相手がありがとうでもなく喜んでる様子もなく何の反応もなかったら
迷惑と思われていると考えてボランティアしようとは思わないからね。
だから「ありがとう」とか労いの言葉ってすごく大切だと思うなぁ。
でもこういうことを屁理屈と感じてしまうんだ379さんは・・・。
■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」＝周防のことだが、勿論、チョンである。
http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
創価学会の長年の用心棒として知られるＹ組系Ｇ組。近年ではＧ組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益
マネーロンダリングにあたっているという。このＧ組の舎弟とみられ、芸能界の覚せい剤汚染の鍵を握るのが、都内の芸能プロ
ダクションＢの社長Ｓである。99年３月、Ｓは新たに設立した広告代理店Ｌの代表取締役に就任する。もっともＬは広告代理店
と称するものの、実は被告Ｋの逃亡資金をある社長に提供させるための舞台装置にすぎなかったとされる。Ｓ、Ｋの両者と互い
に助け合う関係にあり、銀座ではホステスに100万円ずつ配り「おまえな、100円の化粧水を１万円で売ってんだから、儲かるに
決まってるだろ！」 と豪語していたと伝えられるこの社長。彼もまた、現在の宝塚を支える一人である。
その「S」＝周防のことだが、勿論、チョンである。
http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
創価学会の長年の用心棒として知られるＹ組系Ｇ組。近年ではＧ組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益
マネーロンダリングにあたっているという。このＧ組の舎弟とみられ、芸能界の覚せい剤汚染の鍵を握るのが、都内の芸能プロ
ダクションＢの社長Ｓである。99年３月、Ｓは新たに設立した広告代理店Ｌの代表取締役に就任する。もっともＬは広告代理店
と称するものの、実は被告Ｋの逃亡資金をある社長に提供させるための舞台装置にすぎなかったとされる。Ｓ、Ｋの両者と互い
に助け合う関係にあり、銀座ではホステスに100万円ずつ配り「おまえな、100円の化粧水を１万円で売ってんだから、儲かるに
決まってるだろ！」 と豪語していたと伝えられるこの社長。彼もまた、現在の宝塚を支える一人である。
ホントに定期的に出てくるね
あの人じゃないんだけど。
しばらく来なかったら、荒れてますね。
人それぞれ生き方あるしphilosophyもあるでしょう。
さて、年末が迫っているけど日本に帰るか悩んでいます。
日本の家族が恋しいけど、夫が休暇長く（一週間）取れないらしくて。。。
それに、今仕事のお誘いがあるのでまた働き出すと年末休暇取れないかも。
どうしよう。
帰りたいんだけどね。。。夫と離れて年が明けるのはやっぱり悲しい。
人それぞれ生き方あるしphilosophyもあるでしょう。
さて、年末が迫っているけど日本に帰るか悩んでいます。
日本の家族が恋しいけど、夫が休暇長く（一週間）取れないらしくて。。。
それに、今仕事のお誘いがあるのでまた働き出すと年末休暇取れないかも。
どうしよう。
帰りたいんだけどね。。。夫と離れて年が明けるのはやっぱり悲しい。
>>388
まん毛はえてる？
まん毛はえてる？
まあ、その、なんだ、379さんよ。
IDよく変わるとか、ｸﾏｰとかは別にいいけどさ。
よくある台詞で恐縮ですけど、私ら機械じゃないのよ。
当たり前だけど。気持ちがあるのよ。
どうせなら気持ちよく仕事したいでしょ、お互い。
「ありがとう」のたった一言でモチベーションも効率もあがるなら安いものでしょ。
あとさ、「慮る」って知ってる？
これ日本の古きよき文化ね。
他人の意見を「屁理屈」の一言で片付けるのは、なんでかな？
なんか、もしかして怒ってんのかな？とかさ。
別に決め付けているわけではないんだよ。
でも、それなりに相手をわかろうと試みてるんだよ。
あんまりすぐ自分と違うものを撥ね付けてると、
周りに何も残らないと思うんだよね。
自分自身が世界一完璧ってわけでもないしさ。
それだけ。マジレス・長文スマソ。んじゃ。
IDよく変わるとか、ｸﾏｰとかは別にいいけどさ。
よくある台詞で恐縮ですけど、私ら機械じゃないのよ。
当たり前だけど。気持ちがあるのよ。
どうせなら気持ちよく仕事したいでしょ、お互い。
「ありがとう」のたった一言でモチベーションも効率もあがるなら安いものでしょ。
あとさ、「慮る」って知ってる？
これ日本の古きよき文化ね。
他人の意見を「屁理屈」の一言で片付けるのは、なんでかな？
なんか、もしかして怒ってんのかな？とかさ。
別に決め付けているわけではないんだよ。
でも、それなりに相手をわかろうと試みてるんだよ。
あんまりすぐ自分と違うものを撥ね付けてると、
周りに何も残らないと思うんだよね。
自分自身が世界一完璧ってわけでもないしさ。
それだけ。マジレス・長文スマソ。んじゃ。
>>391
なんか、刑事のｶﾞﾝさんに諭されてるような気分になり、
「俺、まともになりたいっす！」とか言いたくなった。
大筋ﾄﾞｳｲです。
「ありがとう」と言ってもらえなくてもやるけど、言ってもらったらすごくｳﾚｼｲ、
という気持ちは理屈じゃないよ。
なんか、刑事のｶﾞﾝさんに諭されてるような気分になり、
「俺、まともになりたいっす！」とか言いたくなった。
大筋ﾄﾞｳｲです。
「ありがとう」と言ってもらえなくてもやるけど、言ってもらったらすごくｳﾚｼｲ、
という気持ちは理屈じゃないよ。
しばらく来なかったらなんか荒れてるね。
私だったら296の夫みたいな人とは即離婚だな。
日本に住んでるとか外国とか関係なしに、そんな相手やだよ。
296さん、無理するなよ。
306はきっと毒女だ。
私だったら296の夫みたいな人とは即離婚だな。
日本に住んでるとか外国とか関係なしに、そんな相手やだよ。
296さん、無理するなよ。
306はきっと毒女だ。
393が毒女な悪寒。実際結婚したらそんな甘美な世界でないことは
わかるはず。
わかるはず。
１日１レスくらいのペースだったのに
スレ延びてると思いきや。
スレ延びてると思いきや。
>>391 代弁してくれて蟻が十。
>>391
IDよく変わるってパソ消したら変わるんだもん。常駐してるあなたと
一緒にしないで。だからなんとなく思ってしまっただけなわけよ。言ってることは
ありきたりでわかるけど368の場合は言われても効率が上がりそうにないなとなんとなく
思ってしまったから。愚痴こぼす人ほど仕事してない人は私のまわりに多いからね。
それだけの話にマジレス繰り返されても・・て感じなんですけど。
IDよく変わるってパソ消したら変わるんだもん。常駐してるあなたと
一緒にしないで。だからなんとなく思ってしまっただけなわけよ。言ってることは
ありきたりでわかるけど368の場合は言われても効率が上がりそうにないなとなんとなく
思ってしまったから。愚痴こぼす人ほど仕事してない人は私のまわりに多いからね。
それだけの話にマジレス繰り返されても・・て感じなんですけど。
言われなくてもただただ黙ってやりこなすのが自分にとって当たり前だから、
そういうコミュニケーションの効果を実感できない。
誰からも何の反応がなくても、自分はきちんとやっているし実際にできている、
相手の反応によって自分は手を抜いたり、逆に全力を尽くしたりはしない
そういう冷静な自分に自信を持ってる。
見返りなんかなくてもいつでも相手を満足させることができる。
「ありがとう」って言われたことが少ない人なのかもしれない。
想像だけど、親がめちゃくちゃ厳しかったとか。
>397はそういう人なのかな。
なんとなく思っただけだけだから気にしないで。
そういうコミュニケーションの効果を実感できない。
誰からも何の反応がなくても、自分はきちんとやっているし実際にできている、
相手の反応によって自分は手を抜いたり、逆に全力を尽くしたりはしない
そういう冷静な自分に自信を持ってる。
見返りなんかなくてもいつでも相手を満足させることができる。
「ありがとう」って言われたことが少ない人なのかもしれない。
想像だけど、親がめちゃくちゃ厳しかったとか。
>397はそういう人なのかな。
なんとなく思っただけだけだから気にしないで。
>>398
あなたのように自意識がしっかりしてる人はそれでもいいのかもしれない。
ねぎらいがなくてもそれぞれがちゃんと仕事こなせば世の中回っていくのも確か。
でも、「ありがとう」や「ご苦労さま」の一言で人間関係やその場の空気って全然違ってくる。
見返りとは違うんだよなぁ。
能率や仕事の成果とかじゃなくて人と人との心の問題。
あなたのように自意識がしっかりしてる人はそれでもいいのかもしれない。
ねぎらいがなくてもそれぞれがちゃんと仕事こなせば世の中回っていくのも確か。
でも、「ありがとう」や「ご苦労さま」の一言で人間関係やその場の空気って全然違ってくる。
見返りとは違うんだよなぁ。
能率や仕事の成果とかじゃなくて人と人との心の問題。
>>397
>IDよく変わるってパソ消したら変わるんだもん。
パソ消したら変わること知らなかった。日本時間で日付が変わると、ID
変わるってのは知ってたけど。とりあえず再起動してみて実験。
>常駐してるあなたと一緒にしないで。
そういうのが棘のある言い方なので、気を悪くする人もいるのかと。
＞愚痴こぼす人ほど仕事してない人は私のまわりに多いからね。
愚痴の話ではなく、なんかしてあげたら、一言ありがとうってのがほしい
なーという話をしているわけで。
>IDよく変わるってパソ消したら変わるんだもん。
パソ消したら変わること知らなかった。日本時間で日付が変わると、ID
変わるってのは知ってたけど。とりあえず再起動してみて実験。
>常駐してるあなたと一緒にしないで。
そういうのが棘のある言い方なので、気を悪くする人もいるのかと。
＞愚痴こぼす人ほど仕事してない人は私のまわりに多いからね。
愚痴の話ではなく、なんかしてあげたら、一言ありがとうってのがほしい
なーという話をしているわけで。
ID変わってないよ。ダイアルアップだと変わってブロードバンドだと
変わんないのかな。
変わんないのかな。
>>398
ありがとう、の言葉が欲しいということが、見返りを求めることになるの？
上6行からは、「ありがとう」の言葉が必要というメッセージは汲み取れないんだけど。
むしろ、何も反応されなくても、やるべきことはやる、私はそういう人間！という主張のようにも。
ありがとう、の言葉が欲しいということが、見返りを求めることになるの？
上6行からは、「ありがとう」の言葉が必要というメッセージは汲み取れないんだけど。
むしろ、何も反応されなくても、やるべきことはやる、私はそういう人間！という主張のようにも。
>>402
あ、ごめん。
上の6行はご自身のことではなかったのね。
なんか変だなーとは思ったんだ。勘違いｽﾏｿ。
IDは環境で個人差あるよ。
ブロバンでもPC切るどころか接続切るだけでも変わるし。
私はルーター使うようになってからPC切っても変わらなくなったけど
何かのはずみに何もしなくても5分おきぐらいに変わっちゃうこともある。
あ、ごめん。
上の6行はご自身のことではなかったのね。
なんか変だなーとは思ったんだ。勘違いｽﾏｿ。
IDは環境で個人差あるよ。
ブロバンでもPC切るどころか接続切るだけでも変わるし。
私はルーター使うようになってからPC切っても変わらなくなったけど
何かのはずみに何もしなくても5分おきぐらいに変わっちゃうこともある。
>>398
仕事の能率について話がしたいのならスレ違いだと思うのですが･･･。
ここは海外在住専業小梨のスレ。一概には言えないけれど、仕事の
能率をいかに上げるかを目標にしている人達は少ないと思う。
いかに家庭生活を夫をサポートしつつ充実した物にしていくかを考え
ていくって感じではなかろうか？
同じように仕事をばりばりやっていきたい人と話した方が能率いいと
思うし、得るもの多いと思うのだけど････。
仕事の能率について話がしたいのならスレ違いだと思うのですが･･･。
ここは海外在住専業小梨のスレ。一概には言えないけれど、仕事の
能率をいかに上げるかを目標にしている人達は少ないと思う。
いかに家庭生活を夫をサポートしつつ充実した物にしていくかを考え
ていくって感じではなかろうか？
同じように仕事をばりばりやっていきたい人と話した方が能率いいと
思うし、得るもの多いと思うのだけど････。
>404
え、そうなの？その書き方、わかりにくいから！
え、そうなの？その書き方、わかりにくいから！
>>404 ID変わらないの、うちもルーター使っているからだ。
>>405 まぁもともとは、>>296が海外で家のことを任せられ苦労しているのに
ダンナが「当たり前」という態度をとっていることが発端。
家を切り盛りするのも「仕事」だと私は思う。
>>405 まぁもともとは、>>296が海外で家のことを任せられ苦労しているのに
ダンナが「当たり前」という態度をとっていることが発端。
家を切り盛りするのも「仕事」だと私は思う。
書き方悪くてすみません。
この話の元になってる296から読んでいる人ならわかるかと思って
こういう書き方しました。
上の6行は、397ってこういう人なんだろうな、という
私の妄想で書いたのですが、おかしな書き方ですね。反省。
この話の元になってる296から読んでいる人ならわかるかと思って
こういう書き方しました。
上の6行は、397ってこういう人なんだろうな、という
私の妄想で書いたのですが、おかしな書き方ですね。反省。
いろんな意見があるのは分かるけど、あげあしとるような書き込みはもうやめようよ。
いつまでもひっぱらないで、前のようにﾏｰﾀﾘしよ。
いつまでもひっぱらないで、前のようにﾏｰﾀﾘしよ。
皆さん、車の運転はされてますか？
私は自分専用の車は持っていないのですが、先日夫の車
を運転していて電柱にぶつけてしまいました･･･。
それ以来、運転をさせてくれなくなってしまい悲しいで
す。自分専用の車を買おうかと真剣に考えてしまいまし
た。
私は自分専用の車は持っていないのですが、先日夫の車
を運転していて電柱にぶつけてしまいました･･･。
それ以来、運転をさせてくれなくなってしまい悲しいで
す。自分専用の車を買おうかと真剣に考えてしまいまし
た。
412 ：可愛い奥様：04/11/25 23:35:12 ID:GcHRuVlG
IDは私もPCの電源を切ると変ってしまいますよ～～～。
どうしてなのかはよくわからないけど。
どうしてなのかはよくわからないけど。
413 ：可愛い奥様：04/11/25 23:37:20 ID:k0J3Iprq
近くのマーケットで肉屋をやってるジムと会話を交わす内に仲よくなった。
今度二人で会おうよ、なんて言われちゃだけどどうしよ・・
このリングが見えなかったのかなー
今度二人で会おうよ、なんて言われちゃだけどどうしよ・・
このリングが見えなかったのかなー
414 ：可愛い奥様：04/11/25 23:40:37 ID:gWKRCQvK
>>413
外人のちんこは大きいから膣を満たしてくれるよ
外人のちんこは大きいから膣を満たしてくれるよ
>>411 うちは日本と同じ左側通行なので、運転楽です。
ただ、マニュアルが主流なので、マニュアル乗ってますが最初慣れるまで
大変でした。私も街中に住んでて、夫婦で車一台しかもってないけど、
あったら行動範囲広がるだろうな、と思う。買っちゃえば～
ただ、マニュアルが主流なので、マニュアル乗ってますが最初慣れるまで
大変でした。私も街中に住んでて、夫婦で車一台しかもってないけど、
あったら行動範囲広がるだろうな、と思う。買っちゃえば～
>413
指輪チラチラ見せながら、ｹｺﾝしてるの～残念だわ～でOKだと思うけど。
ちなみに、左手薬指のシンプルな指輪はﾏﾘｯｼﾞﾘﾝｸﾞって、全世界的に常識？
指輪チラチラ見せながら、ｹｺﾝしてるの～残念だわ～でOKだと思うけど。
ちなみに、左手薬指のシンプルな指輪はﾏﾘｯｼﾞﾘﾝｸﾞって、全世界的に常識？
417 ：可愛い奥様：04/11/25 23:50:44 ID:XA+j20yt
>>411
そりゃー、ご主人も怒るでしょうに。。。
一歩間違ったら奥も大怪我だし。。。
でも車がないと完全にヒッキーになっちゃうよね。。。
日本人コミュニティ内で帰国する人がいたら車を安くゲット出来るといいね。
私ももう一台欲しいので必至に探してます。
メーリングリスト、日本食、食材店をくまなくチェックしております。
出来れば3000㌦以下希望。無理か・・・？
そりゃー、ご主人も怒るでしょうに。。。
一歩間違ったら奥も大怪我だし。。。
でも車がないと完全にヒッキーになっちゃうよね。。。
日本人コミュニティ内で帰国する人がいたら車を安くゲット出来るといいね。
私ももう一台欲しいので必至に探してます。
メーリングリスト、日本食、食材店をくまなくチェックしております。
出来れば3000㌦以下希望。無理か・・・？
420 ：可愛い奥様：04/11/26 00:00:15 ID:y4uPEHCf
>>416
右手薬指の国って結構あるよん。
右手薬指の国って結構あるよん。
>>416大学の先生（ﾛｼｱ人）がﾛｼｱでは右手薬指だって言ってたなぁ。
元気かなぁ、ｳﾞｧｼﾘｴｳﾞﾅ、、、、。
元気かなぁ、ｳﾞｧｼﾘｴｳﾞﾅ、、、、。
もういいよ、あなたの高圧的な態度にはちょっとﾓﾆｮﾙ。
自分は違うのよ、と驕ってるところ、ありませんか？
２ちゃんでできる人ぶって教科書的な意見言われてもねえ。
まあいろいろ簡単には割り切れないこともあるよ。
398には「379って可哀想な人なんですか？」って意味も暗にあったりして。
自分は違うのよ、と驕ってるところ、ありませんか？
２ちゃんでできる人ぶって教科書的な意見言われてもねえ。
まあいろいろ簡単には割り切れないこともあるよ。
398には「379って可哀想な人なんですか？」って意味も暗にあったりして。
ああ、ごめん。私のとこは時差ほとんどないの。
>>416
私の住んでるところは左手中指らしいです。最近は男女ともに
外国人と結婚する人が多数なので統一されてるわけじゃないみたいだけど。
>>411
一応免許持ってるけど、地元の人の運転マナーが悪すぎて危ないので
主にタクシー利用してます。安いし便利なので。
私の住んでるところは左手中指らしいです。最近は男女ともに
外国人と結婚する人が多数なので統一されてるわけじゃないみたいだけど。
>>411
一応免許持ってるけど、地元の人の運転マナーが悪すぎて危ないので
主にタクシー利用してます。安いし便利なので。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣
どの指に結婚指輪するかというのは、どうやって決まったのだろう？
キリスト教＝左手薬指と思っていたけど、ロシア(ロシア正教だっけ?)は
右手といってるし。
車乗っているけど、この国の自動車保険高杉（涙
キリスト教＝左手薬指と思っていたけど、ロシア(ロシア正教だっけ?)は
右手といってるし。
車乗っているけど、この国の自動車保険高杉（涙
429さんはどこの国なのかな？
運転マナーって結構お国柄が出ない？
イタリアやフランスは悪いと聞くけど。
イギリスはヨーロッパのなかでは割と紳士的らしいけど、
どこの国もスピードは日本より出すよね。
法定速度も違うし。
運転マナーって結構お国柄が出ない？
イタリアやフランスは悪いと聞くけど。
イギリスはヨーロッパのなかでは割と紳士的らしいけど、
どこの国もスピードは日本より出すよね。
法定速度も違うし。
434 ：可愛い奥様：04/11/26 21:26:56 ID:oOZsTM0c
皆さんは習い事とかってされてますか？
私は引きこもり気味でも元々大丈夫なせいかものすごく煮詰まるってことも
今のところないのでマイペースで過していて習い事を始める予定も
ないのですが・・・。
会う人会う人に「習い事は何やってるの？」と聞かれやっていないと答えると
決まって「毎日暇でしょう～！何やってるの？」と言われるのがちょっと
苦痛になってきた。
海外に出たら必ず習い事しなくちゃいけないもんなのだろうか？とちょっと
プレッシャーです。
日本にいた時も特にやってなかったしなぁ。
ま、そのうち運動は始めたいなとは思っているけど・・・うーん。
私は引きこもり気味でも元々大丈夫なせいかものすごく煮詰まるってことも
今のところないのでマイペースで過していて習い事を始める予定も
ないのですが・・・。
会う人会う人に「習い事は何やってるの？」と聞かれやっていないと答えると
決まって「毎日暇でしょう～！何やってるの？」と言われるのがちょっと
苦痛になってきた。
海外に出たら必ず習い事しなくちゃいけないもんなのだろうか？とちょっと
プレッシャーです。
日本にいた時も特にやってなかったしなぁ。
ま、そのうち運動は始めたいなとは思っているけど・・・うーん。
>>434
お姉さん、まんこ濡れてるよ。
お姉さん、まんこ濡れてるよ。
>434
私もよく聞かれたよ。やりたい習い事があったんだけど、たまたま苦手な人が
そこに通っていて、なんとなくﾏﾝﾄﾞｸｻくて。
私の場合、簿記の資格試験の勉強をしてる、って答えてた。
実際、参考書や問題集もってきてたし･･･ほとんど開いたことなかったけどw
あとは、体調がすぐれなくて、決まった曜日に出かけることがプレッシャーで、っていう手も使ったな。
私もよく聞かれたよ。やりたい習い事があったんだけど、たまたま苦手な人が
そこに通っていて、なんとなくﾏﾝﾄﾞｸｻくて。
私の場合、簿記の資格試験の勉強をしてる、って答えてた。
実際、参考書や問題集もってきてたし･･･ほとんど開いたことなかったけどw
あとは、体調がすぐれなくて、決まった曜日に出かけることがプレッシャーで、っていう手も使ったな。
437 ：可愛い奥様：04/11/26 21:42:26 ID:UslU4ip1
１０月に帰ってきたばかりの帰国奥です。２年半行っていましたが、最初の一年は
本当につらかった。だれも友達もできなかったし。
幸い車の免許がとれたので、週末はアンティークショーと映画とジムの
ローテーションでした。（だんなは仕事で忙しくって。）でも、今思うと
本当によい経験をしたなと思います。
車を運転できると、一人で行動できるし世界がひろがりますよ。
あと、アマゾンで日本語の本を輸入しまくってました。
文庫を読んでいると、声をかけてくれる日本人もいたりして
一石二鳥でした。
海外生活、友達がいても楽しいし、一人でもまたそれも楽し、です。
気負わず、自分が幸せでいるようであってくださいね。
本当につらかった。だれも友達もできなかったし。
幸い車の免許がとれたので、週末はアンティークショーと映画とジムの
ローテーションでした。（だんなは仕事で忙しくって。）でも、今思うと
本当によい経験をしたなと思います。
車を運転できると、一人で行動できるし世界がひろがりますよ。
あと、アマゾンで日本語の本を輸入しまくってました。
文庫を読んでいると、声をかけてくれる日本人もいたりして
一石二鳥でした。
海外生活、友達がいても楽しいし、一人でもまたそれも楽し、です。
気負わず、自分が幸せでいるようであってくださいね。
>>434 わかる!!
「毎日暇でしょう～！何やってるの？」と聞かれるのがツライというか
答えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
実は私、Sim とRPGのゲームにハマってて、時間経つのあっという間です。
まさに引きこもり。でも英語版やっているから勉強になっている、と
自分に言い聞かせてますが。
「毎日暇でしょう～！何やってるの？」と聞かれるのがツライというか
答えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
実は私、Sim とRPGのゲームにハマってて、時間経つのあっという間です。
まさに引きこもり。でも英語版やっているから勉強になっている、と
自分に言い聞かせてますが。
439 ：可愛い奥様：04/11/26 22:03:51 ID:oOZsTM0c
>436,437
レスありがとうございます～！
>>海外生活、友達がいても楽しいし、一人でもまたそれも楽し、です。
>>気負わず、自分が幸せでいるようであってくださいね。
そうですよね！他人の暇だ～～つまらんと感じる基準と自分とでは同じでは
ないのだから気負わずマイペースでがんばればいいんですよね！
少し勇気が出ました。
レスありがとうございます～！
>>海外生活、友達がいても楽しいし、一人でもまたそれも楽し、です。
>>気負わず、自分が幸せでいるようであってくださいね。
そうですよね！他人の暇だ～～つまらんと感じる基準と自分とでは同じでは
ないのだから気負わずマイペースでがんばればいいんですよね！
少し勇気が出ました。
440 ：可愛い奥様：04/11/26 22:08:26 ID:oOZsTM0c
>438
あぁ！わかっていただけてうれしいです！
私もネットを始めるとあっという間に時間が経ってしまうタイプ。
日本の友達とチャットしたりして。w
自分としては結構楽しく毎日過しているんだけど・・・。
「せっかく海外にいるのに」とか言われるとまぁ、そうなんですけどね。(^_^;)
あぁ！わかっていただけてうれしいです！
私もネットを始めるとあっという間に時間が経ってしまうタイプ。
日本の友達とチャットしたりして。w
自分としては結構楽しく毎日過しているんだけど・・・。
「せっかく海外にいるのに」とか言われるとまぁ、そうなんですけどね。(^_^;)
「なんか習い事始めなきゃ」って強迫観念みたいに
なって、同じ会社の人の奥さんが行っている何とかボックス
教室（シャドーボックス？）に行き、そこの人間関係に
疲れ果てて鬱に。という駐妻さんを知っている…
ホントにやりたいことなら習い事をはじめても
いいと思うけど、プレッシャー感じながら
するなら楽しめないんじゃないかと思う。
なって、同じ会社の人の奥さんが行っている何とかボックス
教室（シャドーボックス？）に行き、そこの人間関係に
疲れ果てて鬱に。という駐妻さんを知っている…
ホントにやりたいことなら習い事をはじめても
いいと思うけど、プレッシャー感じながら
するなら楽しめないんじゃないかと思う。
うちの会社では、
奥さんの「習い事」「年2回の婦人会」の参加は義務です。
ヒキには辛いです
奥さんの「習い事」「年2回の婦人会」の参加は義務です。
ヒキには辛いです
443 ：可愛い奥様：04/11/26 23:51:48 ID:XxtBwQFT
ぐわ・・・。
義務ですかぁ・・・。それはキツイですね。
義務ですかぁ・・・。それはキツイですね。
元高校教員なのですが、嫌な習い事に通っていたとき、不登校児の気持ちが
少しわかるようになりました。
少しわかるようになりました。
義務はきっついな～・・・。
私も習い事してないです。趣味が家で出来ることばかりなのでと
はっきりしない言い訳してます。
私も習い事してないです。趣味が家で出来ることばかりなのでと
はっきりしない言い訳してます。
うちの会社は年5回の婦人会＋別途歓送迎会参加が義務。
日本人の多いエリアに住んでる婦人会ﾒﾝﾊﾞは
平日の半強制ランチとか半強制ショッピングに借り出されているけど
私んちは日本人エリアからちょっと離れてるし
1台しかない車はダンナが会社に乗っていくからお誘いなし。
つきあいの悪い人と言われてるみたいだけど人間関係でもめないからｲｲ。
日本人の多いエリアに住んでる婦人会ﾒﾝﾊﾞは
平日の半強制ランチとか半強制ショッピングに借り出されているけど
私んちは日本人エリアからちょっと離れてるし
1台しかない車はダンナが会社に乗っていくからお誘いなし。
つきあいの悪い人と言われてるみたいだけど人間関係でもめないからｲｲ。
みんな、大変だねえ。
私はフラワーアレンジメントをちょっとだけやってるけど、
習い事やってたらやってたで、語学学校で同じクラスの留学生とかには
「いかにもって感じですね。旦那さんの稼ぎで遊べていいですね。
ビザの心配もないし。」とちくちく言われる。
風当たりきついけど、いい身分なのは確かなので最大限に有効活用しますわ。ｵﾎﾎ
私はフラワーアレンジメントをちょっとだけやってるけど、
習い事やってたらやってたで、語学学校で同じクラスの留学生とかには
「いかにもって感じですね。旦那さんの稼ぎで遊べていいですね。
ビザの心配もないし。」とちくちく言われる。
風当たりきついけど、いい身分なのは確かなので最大限に有効活用しますわ。ｵﾎﾎ
>「いかにもって感じですね。旦那さんの稼ぎで遊べていいですね。
ビザの心配もないし。」とちくちく言われる。
これを言われもそうなんだよな～。その通りです。と思うものね。
夫にも会社にも感謝です。
駐在奥様たちの言う習い事にたまたま私のやりたい分野がなかった
ので、無理してやる必要はないかなと思って何もしていません。
今夢中になっている趣味（仕事として目指しているつもり）がある
けれど、不特定多数の人に公表したくないのでわざわざ言いたくな
いしな･･。「趣味は昼寝の奥様」と有名かも知れぬ･･･。
ビザの心配もないし。」とちくちく言われる。
これを言われもそうなんだよな～。その通りです。と思うものね。
夫にも会社にも感謝です。
駐在奥様たちの言う習い事にたまたま私のやりたい分野がなかった
ので、無理してやる必要はないかなと思って何もしていません。
今夢中になっている趣味（仕事として目指しているつもり）がある
けれど、不特定多数の人に公表したくないのでわざわざ言いたくな
いしな･･。「趣味は昼寝の奥様」と有名かも知れぬ･･･。
450 ：可愛い奥様：04/11/27 01:49:41 ID:EoCImWbX
結構、習い事をしていない方も多いのですね！ちょっと勇気づけられたりして。
でもなんで私の周りにはいないんだー！
すごい人は毎日異なった習い事のスケジュールでうまっている。
逆に疲れないのだろうか？？
でもなんで私の周りにはいないんだー！
すごい人は毎日異なった習い事のスケジュールでうまっている。
逆に疲れないのだろうか？？
レスありがとう。
でも、その留学生に迷惑かけてるわけでもないしね。
別に自慢したわけじゃなくて、聞かれたから答えただけなんだけど。
つまり、ひきこもってても何してても他人の生活に
口出ししたがる人はいるんだよね。
自分なりに楽しくやってるし、幸せですが何か？という感じです。
434ﾀﾝもあんまり気にせず、自分のしたいようにすればいいさ。
でも、その留学生に迷惑かけてるわけでもないしね。
別に自慢したわけじゃなくて、聞かれたから答えただけなんだけど。
つまり、ひきこもってても何してても他人の生活に
口出ししたがる人はいるんだよね。
自分なりに楽しくやってるし、幸せですが何か？という感じです。
434ﾀﾝもあんまり気にせず、自分のしたいようにすればいいさ。
知人の所はヨーロッパの某国勤務。近所にずらーり居をかまえ、トップの
夫人がパーティするといえばエプロン持ってはせ参じるのが暗黙の了解。
何しろ夫人の機嫌を損ねたら「日本に返すわよ」となるのだそう。
ここのスレの方々には、良かったーとなるのでしょうが、狭い日本の住まい
と違って、使用人とより広い人間らしい暮らし、余暇に趣味にを満喫している
奥様たちには『恐怖の一言』なのだそうです。他の方々もこんな経験あります
か？私のところは、かたまって住む慣習はなく、考えてみると前記の場合引き
こもりにはならなそうですが。。
夫人がパーティするといえばエプロン持ってはせ参じるのが暗黙の了解。
何しろ夫人の機嫌を損ねたら「日本に返すわよ」となるのだそう。
ここのスレの方々には、良かったーとなるのでしょうが、狭い日本の住まい
と違って、使用人とより広い人間らしい暮らし、余暇に趣味にを満喫している
奥様たちには『恐怖の一言』なのだそうです。他の方々もこんな経験あります
か？私のところは、かたまって住む慣習はなく、考えてみると前記の場合引き
こもりにはならなそうですが。。
>>452
そういうの聞くと「駐妻じゃなくてよかった」と思う。
そういうの聞くと「駐妻じゃなくてよかった」と思う。
>452
うちの旦那、外国企業を渡り歩いているんだけど
駐在同士の「国へ返される」はどの会社でも見聞きします。
家の購入とか永住の問題で相談を受ける事もあるけど
内緒内緒で大変だなと思う。聞いているほうも人間不信になるし…
日本人はあまり感情を出さないけど、ほかの国の人達はそうでも
ないから話を聞くだけで恐いよ。
だから、あまり職場関係の集まりには顔を出さず
最低限の付き合いに留めてます。
付き合いの悪い変な奥さんだと思われても巻き込まれるよりましかな？
うちの旦那、外国企業を渡り歩いているんだけど
駐在同士の「国へ返される」はどの会社でも見聞きします。
家の購入とか永住の問題で相談を受ける事もあるけど
内緒内緒で大変だなと思う。聞いているほうも人間不信になるし…
日本人はあまり感情を出さないけど、ほかの国の人達はそうでも
ないから話を聞くだけで恐いよ。
だから、あまり職場関係の集まりには顔を出さず
最低限の付き合いに留めてます。
付き合いの悪い変な奥さんだと思われても巻き込まれるよりましかな？
出勤の早い旦那を送り出したあと二度寝する奥は私の他にいますか？
456 ：可愛い奥様：04/11/27 06:33:31 ID:Rq/226p4
ほーい。
５時半に起きてお弁当を作り、６時に出勤する夫を送り出してから
８時まで寝る。
起きてられるか、５時半から。
自分の為の早起きは出来るけど人のための早起きは出来無い。
５時半に起きてお弁当を作り、６時に出勤する夫を送り出してから
８時まで寝る。
起きてられるか、５時半から。
自分の為の早起きは出来るけど人のための早起きは出来無い。
ﾉｼ 二度寝はしないけど昼寝する～
うちは6時に起き、夫のお弁当と朝ごはんを用意して
7時に送り出す。お昼ご飯の後が昼寝タイムだよ。
前、二度寝してたら忘れ物を取りに帰ってきた
夫に目撃されてしまい、「うわー…」って顔されたので
それからは昼寝に切り替えましたわ。
うちは6時に起き、夫のお弁当と朝ごはんを用意して
7時に送り出す。お昼ご飯の後が昼寝タイムだよ。
前、二度寝してたら忘れ物を取りに帰ってきた
夫に目撃されてしまい、「うわー…」って顔されたので
それからは昼寝に切り替えましたわ。
私は一度気がついたら夕方だった･･･と言うことがありました。
反省したのでそれからは目覚ましセットしてます。
反省したのでそれからは目覚ましセットしてます。
460 ：可愛い奥様：04/11/27 11:13:41 ID:PQxbZ4pp
帰国したけれど、「あおう」と誘ってもあってくれない友達
ばかり。
こんなんだったら帰国するんじゃなかった
ばかり。
こんなんだったら帰国するんじゃなかった
やっぱり、他国でも同じ状況はあるようですね。でも友人によると
現地に慣れたからといって、夫は日本からひっきりなしに観光も含め訪れる
人々の要人？接待が加わっていつまでたっても殆ど母子家庭、妻だけ家庭だ
そうです。でも治安が良く、文化程度が高かったりすると居心地はよく、慣
れるにしたがって自分で楽しめるのだとか。面識もない人の世話というのも
確かにありますよね。帰国してもあとは無しのつぶてというのも。
現地に慣れたからといって、夫は日本からひっきりなしに観光も含め訪れる
人々の要人？接待が加わっていつまでたっても殆ど母子家庭、妻だけ家庭だ
そうです。でも治安が良く、文化程度が高かったりすると居心地はよく、慣
れるにしたがって自分で楽しめるのだとか。面識もない人の世話というのも
確かにありますよね。帰国してもあとは無しのつぶてというのも。
自分の友達が観光したい！って遊びに来て
フルアテンド希望するのすら「うざ～」とか思っちゃう私からすると、
仕事がらみの観光客接待なんてホントに大変だろうなぁと
ちょっと同情です。
あ、でも給料いいからペイするのかしら、と貧乏人（私）は僻んでもみる。
フルアテンド希望するのすら「うざ～」とか思っちゃう私からすると、
仕事がらみの観光客接待なんてホントに大変だろうなぁと
ちょっと同情です。
あ、でも給料いいからペイするのかしら、と貧乏人（私）は僻んでもみる。
463 ：可愛い奥様：04/11/28 23:01:47 ID:YU/LXJAb
>460
Kawaisou....
Kawaisou....
465 ：可愛い奥様：04/11/30 04:33:34 ID:ABh2nINv
もう少しで一時帰国する奥です。
日本の知り合いから「これ買ってきて」リクエストがウザイ。
「後でお金は払うから。」
って当たり前。っつーか先に払って欲しい。
三人から頼まれたけれど、結構な金額。財布が寒い。
はっきり言われた訳じゃないが、ヤフオク転売目的のリクエストもある。
・・・でも、はっきり断れないヘタレな私。
頼まれ物の為に奔走している自分、本当馬鹿だ・・。
日本の知り合いから「これ買ってきて」リクエストがウザイ。
「後でお金は払うから。」
って当たり前。っつーか先に払って欲しい。
三人から頼まれたけれど、結構な金額。財布が寒い。
はっきり言われた訳じゃないが、ヤフオク転売目的のリクエストもある。
・・・でも、はっきり断れないヘタレな私。
頼まれ物の為に奔走している自分、本当馬鹿だ・・。
>465
そんなのなかったよ～とか、
在庫切れだったよ～とかで
ごまかせないの？
今、特にＸマス前で何もないよ～なんかも
いいかも。ヤフで金稼ぎの片棒担ぐことないよ。
そんなのなかったよ～とか、
在庫切れだったよ～とかで
ごまかせないの？
今、特にＸマス前で何もないよ～なんかも
いいかも。ヤフで金稼ぎの片棒担ぐことないよ。
>>465
断りにくい気持ちすごく分かる。私が現在進行形で同じ状態。
お金払うよ～って言ってもらえるだけまだいい気もする。
「親戚とか友達で海外にいる人いないんだ。あっちの子供服
あこがれてるから送って」「絵本送って」「美術本送って」
等。気持ちも分かるなと思ってその都度送ってた。中には気
を使って日本の食材を送ってくれた子もいたけど、後はメー
ルで届きましたの報告だけ。都合の良い人なんだと自分でも
分かっているのに、断りきれない。
断りにくい気持ちすごく分かる。私が現在進行形で同じ状態。
お金払うよ～って言ってもらえるだけまだいい気もする。
「親戚とか友達で海外にいる人いないんだ。あっちの子供服
あこがれてるから送って」「絵本送って」「美術本送って」
等。気持ちも分かるなと思ってその都度送ってた。中には気
を使って日本の食材を送ってくれた子もいたけど、後はメー
ルで届きましたの報告だけ。都合の良い人なんだと自分でも
分かっているのに、断りきれない。
468 ：465：04/11/30 05:10:30 ID:ABh2nINv
>>466 それで誤魔化したいのですが、
二人はネットで購入可能な品物（ただし、英語での取引）
一人は私の住んでいる地域だったら絶対にある品物、なので誤魔化せなくて・・・。
しかも、三人とも「どうなった？」と確認メールが時々来ます。
二人にはネットで購入可能の事を伝えて遠まわしに断ったんだけど
「私英語出来ないからお願い。」と食い下がられてしまいました。
そこで断れない自分が悪いのはよく判っているのですが。
本当に仲のいい友達（お土産を渡したい相手）からは
「大変だろうからお土産いいからね。」と言われるのに・・・。
その三人には「利用出来る奴だから利用してやれ」
て思われているんだろうなーと考えてちゃって鬱です。すいません。
二人はネットで購入可能な品物（ただし、英語での取引）
一人は私の住んでいる地域だったら絶対にある品物、なので誤魔化せなくて・・・。
しかも、三人とも「どうなった？」と確認メールが時々来ます。
二人にはネットで購入可能の事を伝えて遠まわしに断ったんだけど
「私英語出来ないからお願い。」と食い下がられてしまいました。
そこで断れない自分が悪いのはよく判っているのですが。
本当に仲のいい友達（お土産を渡したい相手）からは
「大変だろうからお土産いいからね。」と言われるのに・・・。
その三人には「利用出来る奴だから利用してやれ」
て思われているんだろうなーと考えてちゃって鬱です。すいません。
海外在住で小梨専業、おまけに引きこもりー
↑ ありえない。
↑ ありえない。
470 ：可愛い奥様：04/11/30 05:48:58 ID:uk0rvHSl
>>469
どうして？
どうして？
471 ：可愛い奥様：04/11/30 05:55:08 ID:6dSypWeB
J4EgszzXの他のレス見ればわかるよｗ
472 ：可愛い奥様：04/11/30 06:10:04 ID:tYkURypL
134 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/11/28 22:02:43 ID:rw/5hfkK
草野満代の不倫相手の放送作家・小山薫堂の出身校を
ご存知の方がいらしたら教えてください。
草野満代の不倫相手の放送作家・小山薫堂の出身校を
ご存知の方がいらしたら教えてください。
>467
え・・・お金払って貰えないの？絶句・・・
負けずに467ﾀｿからもリクエスト汁。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>468
「利用出来る奴だから利用してやれ」 まで
いかなくても、得しちゃったラッキー的なのかなぁ。
相手がそこまで詳しいと、ごまかしようがないね。
・・・と書いている私も、叔母に頼まれて断れず、
送ってあげました。向こうから
お菓子を送ってきてくれたけど、その後日本で
何回か会っても、お金くれないぽ。５万円相当の
ﾓﾉを送ったの知ってるのに、もしかしてお菓子でチャラ?
orz
え・・・お金払って貰えないの？絶句・・・
負けずに467ﾀｿからもリクエスト汁。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>468
「利用出来る奴だから利用してやれ」 まで
いかなくても、得しちゃったラッキー的なのかなぁ。
相手がそこまで詳しいと、ごまかしようがないね。
・・・と書いている私も、叔母に頼まれて断れず、
送ってあげました。向こうから
お菓子を送ってきてくれたけど、その後日本で
何回か会っても、お金くれないぽ。５万円相当の
ﾓﾉを送ったの知ってるのに、もしかしてお菓子でチャラ?
orz
>>473
最初に頼まれた時にお金の話が出なくって、まさか全額こっち持ち
なんて考えてなかったんだ。気がついたらタイミングを逃してしま
って贈り物になってしまった。
請求しようかと思ったのだけど金額が微妙（安くもなく高くもない）
だったので言い出せなくって。1人にしたら二人三人と･･･という感
じです。この件で本当に自分のことを大切にしてくれる人が誰なの
かが分かったよ。本当の友達って少ないわ・・。
最初に頼まれた時にお金の話が出なくって、まさか全額こっち持ち
なんて考えてなかったんだ。気がついたらタイミングを逃してしま
って贈り物になってしまった。
請求しようかと思ったのだけど金額が微妙（安くもなく高くもない）
だったので言い出せなくって。1人にしたら二人三人と･･･という感
じです。この件で本当に自分のことを大切にしてくれる人が誰なの
かが分かったよ。本当の友達って少ないわ・・。
追加。5万はおっきいよ～！･･･････orz
私のようになる前に手を打つのだ！
･･･といいつつ良い案が思いつかない～。ごめんよ･･･。
私のようになる前に手を打つのだ！
･･･といいつつ良い案が思いつかない～。ごめんよ･･･。
>474
チャット状態ｗ
叔母は勝手に外国住まい＝裕福と
勘違いしている様です。・・と言っても
本人達の方がずっと裕福なんだけど。30才近く
年下にたからないで欲しい。
こういう微妙な時は、天然を装って
「５万円マダー？（AA略）」を
してみようと思います。
チャット状態ｗ
叔母は勝手に外国住まい＝裕福と
勘違いしている様です。・・と言っても
本人達の方がずっと裕福なんだけど。30才近く
年下にたからないで欲しい。
こういう微妙な時は、天然を装って
「５万円マダー？（AA略）」を
してみようと思います。
>476
叔母さんなんだから、あなたのご両親どちらかの妹さんてことよね？
なら親御さんから言ってもらうことできないの？
5万円は大き過ぎるよ
叔母さんなんだから、あなたのご両親どちらかの妹さんてことよね？
なら親御さんから言ってもらうことできないの？
5万円は大き過ぎるよ
一応ヨーロッパだけど日本よりかなり貧しい国に嫁に来た私には
誰もお土産リクエストしません。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
たかられるよりは良いけどさ。
誰もお土産リクエストしません。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
たかられるよりは良いけどさ。
479 ：可愛い奥様：04/11/30 07:11:00 ID:yeVcZCv9
>>476
うん。いきなりチャット状態だｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！AA付きも可だ!
>>478
うちもＥＵでﾏｲﾅｰなﾋﾞﾝボな国です。日本程色々な国の
物が輸入されている国ってなかなかないのにね･･･。
ソニプラあるじゃん～。
>>479
買い物して荷造りして送料負担してって考えると
労力大きいと思うよ。
うん。いきなりチャット状態だｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！AA付きも可だ!
>>478
うちもＥＵでﾏｲﾅｰなﾋﾞﾝボな国です。日本程色々な国の
物が輸入されている国ってなかなかないのにね･･･。
ソニプラあるじゃん～。
>>479
買い物して荷造りして送料負担してって考えると
労力大きいと思うよ。
481 ：可愛い奥様：04/11/30 08:11:13 ID:yeVcZCv9
>>480 本当。日本ほど何でも手に入る国は無いのに・・・。
自分語りになってしまうので申し訳ないのですが、
1052年出版の書籍の注文が一番やっかいでした。
近所の古本屋には無かったので、結局ネットでの購入。
「状態のいい物を」とのリクエストだったので
少し値が張る事を伝えたら「もうちょっと低価格のモノを」とごねられました。
・・・だったら自分で取引してくれよ・・・orz
（ｂｏｏｋｆｉｎｄｅｒのＵＲＬは教えたのにそっちでやってくれと食い下がられた）
そもそも、英語で取引出来ないのに何で英語の書籍を欲しがるのか疑問。
インテリアにでもするんだろーか・・・。
今週中にモノが届くからそれを送らないと。
長文愚痴ｽﾏｿ
自分語りになってしまうので申し訳ないのですが、
1052年出版の書籍の注文が一番やっかいでした。
近所の古本屋には無かったので、結局ネットでの購入。
「状態のいい物を」とのリクエストだったので
少し値が張る事を伝えたら「もうちょっと低価格のモノを」とごねられました。
・・・だったら自分で取引してくれよ・・・orz
（ｂｏｏｋｆｉｎｄｅｒのＵＲＬは教えたのにそっちでやってくれと食い下がられた）
そもそも、英語で取引出来ないのに何で英語の書籍を欲しがるのか疑問。
インテリアにでもするんだろーか・・・。
今週中にモノが届くからそれを送らないと。
長文愚痴ｽﾏｿ
483 ：可愛い奥様：04/11/30 08:53:33 ID:OApq4I5Z
シレっと「＄～」だった（アメリカかわからんが）とメールしたれ。
私の同期にも後払い逃げが居たが私だけは逃さなかった。
お金に関してはシドロモドロせずにきっぱり「いくらだった」というべし。
世間話に出なかったとしても。
「そうそう、あの品物の値段＄～だったから今日のレートで￥～だよ」って。
親しくてもそれだけは言う。
しらばっくれる人って絶対忘れて無いはず。
私の同期にも後払い逃げが居たが私だけは逃さなかった。
お金に関してはシドロモドロせずにきっぱり「いくらだった」というべし。
世間話に出なかったとしても。
「そうそう、あの品物の値段＄～だったから今日のレートで￥～だよ」って。
親しくてもそれだけは言う。
しらばっくれる人って絶対忘れて無いはず。
日本円で貰うと、今ドルならドツボだよ。
ユーロならいいけどさ。
ユーロならいいけどさ。
日本から何か送ってもらう手配頼んでみたらどうかな？
お金は払うから～とか言って、特定のデパートでしか売ってない
瓶詰め類とかさ。
買いに行くの面倒なのをわかって貰う。
でもやんわり断ってもダメな人に限ってこっちがお願いすると
けんもほろろに断るんだろうなぁ。
お金は払うから～とか言って、特定のデパートでしか売ってない
瓶詰め類とかさ。
買いに行くの面倒なのをわかって貰う。
でもやんわり断ってもダメな人に限ってこっちがお願いすると
けんもほろろに断るんだろうなぁ。
486 ：４８１：04/11/30 13:41:52 ID:PlBQFFDB
訂正1952年です。
ｽﾏｿ。1052年ってどんだけ昔だよ・・・orz
ｽﾏｿ。1052年ってどんだけ昔だよ・・・orz
なんかみんなの周りって非常識な人が多いね。
年末帰省するけど誰からもお土産のリクエストなんてないなぁ。
まぁこれといった名産もない国だし、逆にお土産といっても何を買って帰ろうか困るけど。
年末帰省するけど誰からもお土産のリクエストなんてないなぁ。
まぁこれといった名産もない国だし、逆にお土産といっても何を買って帰ろうか困るけど。
488 ：可愛い奥様：04/11/30 17:46:55 ID:WpXhtfaV
皆さん大変ですね。しかしお願いしておいてお金すら払わない
非常識人間がこんなにたくさんいるなんて・・・！驚きです。
そういう人ってたいてい普段は音信不通で頼み事の時だけメールして
くるような人なんだよね。だから尚更腹が立つ。
労力だけ考えてもとっても面倒だったりするんだからお金くらいは
当然の事として勇気を出して請求しましょう！
もしそれで相手の機嫌をそこねたとしてもそんな奴との付き合いを
続ける意味はないと思いますよ～～！がんばれ～～！！
非常識人間がこんなにたくさんいるなんて・・・！驚きです。
そういう人ってたいてい普段は音信不通で頼み事の時だけメールして
くるような人なんだよね。だから尚更腹が立つ。
労力だけ考えてもとっても面倒だったりするんだからお金くらいは
当然の事として勇気を出して請求しましょう！
もしそれで相手の機嫌をそこねたとしてもそんな奴との付き合いを
続ける意味はないと思いますよ～～！がんばれ～～！！
非常識な人が周りにいたというよりも、非常識な人が後から後から
増えてきたという感じだった。私の場合はですが。
日本にいたころからずっと親しくしている友人なんかは、向こうか
ら心配して食料を送ってくれたりするし。少し知り合い、友達だっ
たけど暫くご無沙汰しているという人からの連絡が海外勤務を機に
何故か増えた･･･。今になって理由は分かってきたのだけど。
増えてきたという感じだった。私の場合はですが。
日本にいたころからずっと親しくしている友人なんかは、向こうか
ら心配して食料を送ってくれたりするし。少し知り合い、友達だっ
たけど暫くご無沙汰しているという人からの連絡が海外勤務を機に
何故か増えた･･･。今になって理由は分かってきたのだけど。
あ～･･･。便乗してレスしてしまったけど少し気持ちが楽になった！ｗ
私ってこんなにお金に細かいんだな。ケチなんだ。あ～･･･知らなかっ
た。ショック～って落ち込んでいました。
贈り物は贈り物。頼まれ物は頼まれ物。ちゃんと区別できるようにな
ろう。
私ってこんなにお金に細かいんだな。ケチなんだ。あ～･･･知らなかっ
た。ショック～って落ち込んでいました。
贈り物は贈り物。頼まれ物は頼まれ物。ちゃんと区別できるようにな
ろう。
友人が、私の所に「遊びに来たい、ついでに要るものがあれば買っていくよ」とのこと。
｢遠慮しないで」と言われ、それならといくつか買ってきてもらいました。
到着後すぐ、1円単位までキチンとお返しした上でお礼を言いました。
それは良いんだけど、全く手土産ﾅｼ！手ぶら、、、、。
買い物頼んだからそれが土産代わりって思ってるのかな？（お金ちゃんと払ったのに、、、）
自分が人のお宅を訪ねる時は、日本滞在時も今も、いくら近所でも簡単なお土産くらいは持っていていたので
かなり驚いた。いろんな人がいるもんだ。（ちなみに当然滞在中はフルアテンド希望された）
仕事で連日遅いにもかかわらず私の友人によくしてくれてた旦那には
流石に本当のことは言えず、土産貰ったと言ってしまったよ。
｢遠慮しないで」と言われ、それならといくつか買ってきてもらいました。
到着後すぐ、1円単位までキチンとお返しした上でお礼を言いました。
それは良いんだけど、全く手土産ﾅｼ！手ぶら、、、、。
買い物頼んだからそれが土産代わりって思ってるのかな？（お金ちゃんと払ったのに、、、）
自分が人のお宅を訪ねる時は、日本滞在時も今も、いくら近所でも簡単なお土産くらいは持っていていたので
かなり驚いた。いろんな人がいるもんだ。（ちなみに当然滞在中はフルアテンド希望された）
仕事で連日遅いにもかかわらず私の友人によくしてくれてた旦那には
流石に本当のことは言えず、土産貰ったと言ってしまったよ。
>>491
う～ん、土産はあったら嬉しいけど期待はしないなぁ。
う～ん、土産はあったら嬉しいけど期待はしないなぁ。
日本に一時帰っていた友達から、「チャーハンのもと」をお土産にもらって
嬉しかった。アジア系のスーパーはあるけど、チャーハンのもとはおいて
なかったので。お土産で大事なのは「気持ち」かなと思われ。
嬉しかった。アジア系のスーパーはあるけど、チャーハンのもとはおいて
なかったので。お土産で大事なのは「気持ち」かなと思われ。
494 ：可愛い奥様：04/11/30 23:04:35 ID:WpXhtfaV
お茶しにちょっと寄る程度のことなら手土産がなくても全く気にしないけど
人の家に滞在＋フルアテンドしてもらうならば手土産くらいは当然持っていく
べきなんじゃないかなぁ？礼儀として。
そもそも滞在＋フルアテンドってかなり図々しいお願いなんじゃないかと
私は思うのですが・・・。
人の家に滞在＋フルアテンドしてもらうならば手土産くらいは当然持っていく
べきなんじゃないかなぁ？礼儀として。
そもそも滞在＋フルアテンドってかなり図々しいお願いなんじゃないかと
私は思うのですが・・・。
>>494
アテンド同様、「してもらって（お土産持ってきて）当然」とは思わないようにしてます。
>>491の場合だったら、買ってきてくれたことだけでもありがたいかな。
こっちで手に入らなかったり、売ってても馬鹿高かったりするし。
親が色々と見繕って送ってくれるけど船便でも7千円くらいかかるもん。
無料フルアテンドはお土産あろうがなかろうが怒っちゃうけど。
アテンド同様、「してもらって（お土産持ってきて）当然」とは思わないようにしてます。
>>491の場合だったら、買ってきてくれたことだけでもありがたいかな。
こっちで手に入らなかったり、売ってても馬鹿高かったりするし。
親が色々と見繕って送ってくれるけど船便でも7千円くらいかかるもん。
無料フルアテンドはお土産あろうがなかろうが怒っちゃうけど。
以前勤めていた会社の同僚がてぶらでやって来て、「食事は何でもいいから」と
作る事もなく、上げ膳据え膳状態でしっかり３食取り、お金がないのかと思いきや
さんざん買い物三昧して帰った。帰っても何の知らせもなく、しばらくしたら
「また行きたい」勿論「・・・・・」で済ませました。
世の中ひどく常識からはずれた図々しいやからはいるものです。
これらの人々は、こんな風にこれ迄迷惑かけ続けてどうやって生きてこれたのか
不思議です。
作る事もなく、上げ膳据え膳状態でしっかり３食取り、お金がないのかと思いきや
さんざん買い物三昧して帰った。帰っても何の知らせもなく、しばらくしたら
「また行きたい」勿論「・・・・・」で済ませました。
世の中ひどく常識からはずれた図々しいやからはいるものです。
これらの人々は、こんな風にこれ迄迷惑かけ続けてどうやって生きてこれたのか
不思議です。
>>496
GJ！そんな人のお世話することないよ。
でも、なんだかんだいって、みんなおもてなしてて偉いなあ。
結局、向こうはホテル代・食事代など滞在費を浮かせたいんだよね。
で、通訳兼案内係付き。
都合よく使われてるような気がする。
親戚が某国にいるのが自慢の友達から、
「一緒に遊びに行こう。宿泊費無料よ。」と誘われたけど、
お会いしたこともない人の家に泊まらせてもらうのは抵抗があって、
断ったよ。
っていうか、いくら身内でも、毎年行ってたらその親戚も嫌がってると思うんだけど。
お嫁さんとか、接待しなきゃいけなくて可哀想。
GJ！そんな人のお世話することないよ。
でも、なんだかんだいって、みんなおもてなしてて偉いなあ。
結局、向こうはホテル代・食事代など滞在費を浮かせたいんだよね。
で、通訳兼案内係付き。
都合よく使われてるような気がする。
親戚が某国にいるのが自慢の友達から、
「一緒に遊びに行こう。宿泊費無料よ。」と誘われたけど、
お会いしたこともない人の家に泊まらせてもらうのは抵抗があって、
断ったよ。
っていうか、いくら身内でも、毎年行ってたらその親戚も嫌がってると思うんだけど。
お嫁さんとか、接待しなきゃいけなくて可哀想。
通訳兼案内に、運転手役も追加して下さい。
モールや結構遠いアウトレットに連れていったり、
空港お迎え他走り回っても、駐車場代・高速代・ガス代も
払ってくれない。高速代とか「日本より安いね」って
言われても、かさむと高くなるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
ミュージカルのチケットを買っておいてと言われて、
（それは後でお金払ってくれたけど）、あんまりいい席じゃなかったとか
言われても困るんだよ～。混んでてそれでも一番
いい席を取ったのに。人のこと、JTBと間違えてる。ﾌﾟﾝｽｶ
あとは、「あんまりおいしいお店やおしゃれなお店とか、
詳しくないんだね」って言われて怒髪天。日本の雑誌の○○特集とかを
読み漁って研究してきたんだったら、勝手にひとりで逝ってくれ。
こういう数回で懲りました。NYに住んでいたときは、
来たがる人結構いたのに、ヨーロッパに引っ越したら
誰も来ない。ラッキー(･∀･)
モールや結構遠いアウトレットに連れていったり、
空港お迎え他走り回っても、駐車場代・高速代・ガス代も
払ってくれない。高速代とか「日本より安いね」って
言われても、かさむと高くなるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
ミュージカルのチケットを買っておいてと言われて、
（それは後でお金払ってくれたけど）、あんまりいい席じゃなかったとか
言われても困るんだよ～。混んでてそれでも一番
いい席を取ったのに。人のこと、JTBと間違えてる。ﾌﾟﾝｽｶ
あとは、「あんまりおいしいお店やおしゃれなお店とか、
詳しくないんだね」って言われて怒髪天。日本の雑誌の○○特集とかを
読み漁って研究してきたんだったら、勝手にひとりで逝ってくれ。
こういう数回で懲りました。NYに住んでいたときは、
来たがる人結構いたのに、ヨーロッパに引っ越したら
誰も来ない。ラッキー(･∀･)
スーパーの袋が欲しいので送ってくれと言われた。日本のスーパー
の様に余分な袋を言えば貰える雰囲気じゃないし、自分が使った袋
は汚れたり破れたりしてる。海外のスーパーを紹介した本を購入し
たらしく、ラップや洗剤が欲しい等注文された。ジャ○コのTOPなん
たらと同じなんだよ、お得商品で決して高級品じゃないんだよと説
明したけど動じず。今まで送料すら払ってくれたことがなかった子
だから今回は黙って逃げることにした。鬼になります。
の様に余分な袋を言えば貰える雰囲気じゃないし、自分が使った袋
は汚れたり破れたりしてる。海外のスーパーを紹介した本を購入し
たらしく、ラップや洗剤が欲しい等注文された。ジャ○コのTOPなん
たらと同じなんだよ、お得商品で決して高級品じゃないんだよと説
明したけど動じず。今まで送料すら払ってくれたことがなかった子
だから今回は黙って逃げることにした。鬼になります。
>>500
日本での生活まで面倒見切れませんよね
日本での生活まで面倒見切れませんよね
スーパーの袋って、何に使うんだろ？もしかして
ビニ－ル袋じゃなくて、日本の紀伊国屋スーパーみたいな
布袋（エコバッグ）を言ってるのかな？
ラップや洗剤は外国語で書いてあるから
おしゃれって事ですか？
ソニプラとか通販で
買えそうだよね。
ビニ－ル袋じゃなくて、日本の紀伊国屋スーパーみたいな
布袋（エコバッグ）を言ってるのかな？
ラップや洗剤は外国語で書いてあるから
おしゃれって事ですか？
ソニプラとか通販で
買えそうだよね。
>>503
本当。請求書同封したいよ。いっその事バイヤーになろうかと
思ってしまうｗことある毎に「給料日本のと現地と両方貰える
んでしょ～」と言い、「リーマンなんだから世間が思うほど高
給取りじゃないし質素に暮している（事実安月給）。」と言う
と、「そうやって貯金いっぱいしているんでしょ。」と言う。
こういう子なので何を噂されるか分からなくって今まで付き合
ってきたけど限界だ････。何とでも言ってくれ。
本当。請求書同封したいよ。いっその事バイヤーになろうかと
思ってしまうｗことある毎に「給料日本のと現地と両方貰える
んでしょ～」と言い、「リーマンなんだから世間が思うほど高
給取りじゃないし質素に暮している（事実安月給）。」と言う
と、「そうやって貯金いっぱいしているんでしょ。」と言う。
こういう子なので何を噂されるか分からなくって今まで付き合
ってきたけど限界だ････。何とでも言ってくれ。
あ。スーパーの袋はビニールのが所望らしいです。
激しく嫌な気分なので愚痴ってしまいました。
聞いてくれてありがとん。
激しく嫌な気分なので愚痴ってしまいました。
聞いてくれてありがとん。
縁を切った方がよろしいのではないでしょうか
509 ：可愛い奥様：04/12/01 06:07:31 ID:Y1nE4f3i
>>505
私も同じ事言われるよー。
昔は赴任から帰ってきたて即お家を新築とかよく聞いたから
そのイメージのままなのかもね。
うちも安月給（旦那に失礼だが）だよ。
どう計算しても内地の二倍なんて貰っていないｗ
私もバイヤーでもしてバイトしようかなｗ
私も同じ事言われるよー。
昔は赴任から帰ってきたて即お家を新築とかよく聞いたから
そのイメージのままなのかもね。
うちも安月給（旦那に失礼だが）だよ。
どう計算しても内地の二倍なんて貰っていないｗ
私もバイヤーでもしてバイトしようかなｗ
うちの国ってスーパーのビニ袋有料なんだけど、
自分が買い物袋持っていくの忘れてでさえ「畜生！」と思ってるので
人のためにはとてもじゃないがお金は出せない。
こんな私は何か送ってくれって言われても絶対無視だな。
友人もそれを見越してか誰も言ってこない。ｗ
自分が買い物袋持っていくの忘れてでさえ「畜生！」と思ってるので
人のためにはとてもじゃないがお金は出せない。
こんな私は何か送ってくれって言われても絶対無視だな。
友人もそれを見越してか誰も言ってこない。ｗ
そうそう！家に来た子も>>496さんの知人の同様、宿泊費浮いた分ﾊﾞｶ買いしてた。
友人の買い物中、寒空の中ひったすら待たされたよ。
挙句の果て「さっきの店のほうが安かったー。損した」
ｿﾝﾅﾉｼﾗﾅｲﾖ・・・・。
英語出来ない彼女の為に値切り交渉までさせられたよ。
ミュージカル終わったら自力で帰ってきて、と頼んでも「ムリ！！」と
ロビーのティールームで2時間待たされた。ええ、一緒に帰るため、だけにです。
（私はそれを3回見た事があった為。別の友人のｱﾃﾝﾄﾞwで・・）
また来たい、っていうか○月に来るね！と言って帰ったけどｽﾙｰします！
友人の買い物中、寒空の中ひったすら待たされたよ。
挙句の果て「さっきの店のほうが安かったー。損した」
ｿﾝﾅﾉｼﾗﾅｲﾖ・・・・。
英語出来ない彼女の為に値切り交渉までさせられたよ。
ミュージカル終わったら自力で帰ってきて、と頼んでも「ムリ！！」と
ロビーのティールームで2時間待たされた。ええ、一緒に帰るため、だけにです。
（私はそれを3回見た事があった為。別の友人のｱﾃﾝﾄﾞwで・・）
また来たい、っていうか○月に来るね！と言って帰ったけどｽﾙｰします！
>>499
あぁ同じような友達居た！
「今度来る時までにもっとブランド店やお洒落なお店に詳しくなっておいてね。」
と言われた。ここアジアなんですけど。お洒落なお店と言われても･･･
ってか何で貴女の為に詳しくなんなきゃならないの！
「○○ちゃん（当時米在住）はお洒落なモールに車で連れて行ってくれたよ。」
とも言われた。ここで私に運転しろというのか？この交通事情で。
でも後で○○ちゃんに聞くと「××（私）はローカルなお店に連れて行ってくれた。
アメリカのローカルな市場とかにも行きたかったな」と文句言われたそうです。
そうやって競争心を煽って美味しい思いをしようとしてたらしい。
ちなみに「△△ちゃん（当時マイナー国在住）のアテンドはパーフェクト」と
ベタ褒めしてた△△ちゃんは、今、その子と絶縁してるそうです。
マイナー国で何かあったら困るからと24時間体制で付き切ったそうなのですが
後で地元の人に「日本人はみんなああなのか？日本人に対する見方が変わった」
とさんざん愚痴られたそうだ。言葉通じない方が相手の本性ってわかるよね。
あースッキリした。長文愚痴スマソ。
あぁ同じような友達居た！
「今度来る時までにもっとブランド店やお洒落なお店に詳しくなっておいてね。」
と言われた。ここアジアなんですけど。お洒落なお店と言われても･･･
ってか何で貴女の為に詳しくなんなきゃならないの！
「○○ちゃん（当時米在住）はお洒落なモールに車で連れて行ってくれたよ。」
とも言われた。ここで私に運転しろというのか？この交通事情で。
でも後で○○ちゃんに聞くと「××（私）はローカルなお店に連れて行ってくれた。
アメリカのローカルな市場とかにも行きたかったな」と文句言われたそうです。
そうやって競争心を煽って美味しい思いをしようとしてたらしい。
ちなみに「△△ちゃん（当時マイナー国在住）のアテンドはパーフェクト」と
ベタ褒めしてた△△ちゃんは、今、その子と絶縁してるそうです。
マイナー国で何かあったら困るからと24時間体制で付き切ったそうなのですが
後で地元の人に「日本人はみんなああなのか？日本人に対する見方が変わった」
とさんざん愚痴られたそうだ。言葉通じない方が相手の本性ってわかるよね。
あースッキリした。長文愚痴スマソ。
513 ：可愛い奥様：04/12/01 18:18:52 ID:U+Kcgi0D
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514 ：可愛い奥様：04/12/01 18:20:53 ID:cADhB0aM
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。ヤクザ構成員の
３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だ
そうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という噂の数字は非常に
大きいものであることが分かる。
＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー＞
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べて
みると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を
基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割というところだろうか。
どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。
ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。ヤクザ構成員の
３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だ
そうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という噂の数字は非常に
大きいものであることが分かる。
＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー＞
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べて
みると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を
基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割というところだろうか。
どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。
もう街はすっかりクリスマスな雰囲気です。in 欧
ビニール袋の件など、読ませてもらいました。すまんが笑ってしまった。
なぜにビニール袋…。
生活用品だって、日本で売っているものの方がずっといいと思うのに。
ビニール袋の件など、読ませてもらいました。すまんが笑ってしまった。
なぜにビニール袋…。
生活用品だって、日本で売っているものの方がずっといいと思うのに。
11月入ったらクリスマスモードだよね。
うちもクリスマスキャンドルのアレンジメントを飾ってみた。
ラップって、日本製のが一番使いやすいと思う。
外国暮らしって、何かと誤解されてる部分が多いよね。
もうわかってもらおうとも思わなくなったけど。
うちもクリスマスキャンドルのアレンジメントを飾ってみた。
ラップって、日本製のが一番使いやすいと思う。
外国暮らしって、何かと誤解されてる部分が多いよね。
もうわかってもらおうとも思わなくなったけど。
禿同。ラップは日本製の物が使いやすい。箱はすぐへたるし切れも悪い。
洗剤なんかも値段はそこそこするのに品質は悪い。外国製品がいいなん
てのは幻想だよ。電化製品・食品・雑貨・衣服。日本製は価格に応じて
納得出来る品質を提供してくれるからいい。欧だからお洒落ってのも幻
想。全ての人がイケテル訳でもお洒落な訳でもない。スタイルが激しく
悪くミョウチクリンなファッションの人もいる。
洗剤なんかも値段はそこそこするのに品質は悪い。外国製品がいいなん
てのは幻想だよ。電化製品・食品・雑貨・衣服。日本製は価格に応じて
納得出来る品質を提供してくれるからいい。欧だからお洒落ってのも幻
想。全ての人がイケテル訳でもお洒落な訳でもない。スタイルが激しく
悪くミョウチクリンなファッションの人もいる。
519 ：可愛い奥様：04/12/02 04:21:32 ID:FiD4v03S
>517,518
私も激しく禿げ上がる程に同意です！！
サニタリー用品も日本製に勝るものはないですよね！
私も激しく禿げ上がる程に同意です！！
サニタリー用品も日本製に勝るものはないですよね！
520 ：可愛い奥様：04/12/02 05:12:12 ID:bb8tqgNr
>>518
後半ﾜﾗﾀ。ﾎﾝﾄ、みょうちくりんな格好の人を見かける。
私の住んでる所は寒いのにビーサンはいてる人もいるし、
ローライズジーンズに、ショート丈のジャケット。
腰や腹丸見え。しかも素晴らしいﾄﾞｽｺｲ体型の人とか。
日本ほど身の丈に合ったお洒落をしている国はないな。
でもこっちでたまに見かけるお洒落な人はすっげーお洒落だ・・・。
後半ﾜﾗﾀ。ﾎﾝﾄ、みょうちくりんな格好の人を見かける。
私の住んでる所は寒いのにビーサンはいてる人もいるし、
ローライズジーンズに、ショート丈のジャケット。
腰や腹丸見え。しかも素晴らしいﾄﾞｽｺｲ体型の人とか。
日本ほど身の丈に合ったお洒落をしている国はないな。
でもこっちでたまに見かけるお洒落な人はすっげーお洒落だ・・・。
在米ですが、ヨーロッパに旅行したとき
現地の普通の人々のあまりのさりげないオシャレさに頭がクラクラしました。
自分もこのままではいけないと思い、アメリカに戻った途端
どーでもよくなってしまいしたが。
現地の普通の人々のあまりのさりげないオシャレさに頭がクラクラしました。
自分もこのままではいけないと思い、アメリカに戻った途端
どーでもよくなってしまいしたが。
ヨーロッパでも、国によっては道行く人がみんなお洒落に気を遣ってたりする。
でも気の遣い方がめちゃめちゃずれてて、決してお洒落さんではなかったりもする。
でも気の遣い方がめちゃめちゃずれてて、決してお洒落さんではなかったりもする。
巴里に行ったとき、期待してたけどあまりおしゃれな人見なかった。
ニューヨークもお洒落な人少ない、東京に比べたら。
私でさえ、道端でどこで洋服を買ったかと他人に聞かれるほど。
会社の同僚なんてカッコウ悪い人ばかり。
時々五番街でショッピングしていると、クラッシクのお金持ちとか見かけるけど。
金持ちの友達も、はっきり言ってイマイチ。
毎日、女性がお化粧したりきれいな洋服を着ている人達多いの、日本ぐらいじゃない？
ところで、この前日本に帰ったら眉を手入しまくりの男性が妙に増えているんですが。。。
違和感を感じました。
ノンケの男性がゲイに見えて。。。
ニューヨークもお洒落な人少ない、東京に比べたら。
私でさえ、道端でどこで洋服を買ったかと他人に聞かれるほど。
会社の同僚なんてカッコウ悪い人ばかり。
時々五番街でショッピングしていると、クラッシクのお金持ちとか見かけるけど。
金持ちの友達も、はっきり言ってイマイチ。
毎日、女性がお化粧したりきれいな洋服を着ている人達多いの、日本ぐらいじゃない？
ところで、この前日本に帰ったら眉を手入しまくりの男性が妙に増えているんですが。。。
違和感を感じました。
ノンケの男性がゲイに見えて。。。
>>500の友達が買った本って、たぶん、「スーパーマーケット・マニア」っていう
本かな。アマゾンで検索すると出てくる。
表紙からして、スーパーの袋だったよ。
洗剤なんて重いの頼まれても困っちゃうよね。無視していいと思う。
ここの通販買い物板に、輸入洗剤のスレッドがあって「○△の柔軟材の香りが
いい！」とか盛り上がっているけど、欧米の洗剤って香りがきつすぎて
だめぽ。
ラップに至っては、日本の実家から送ってきます。
自分から頼んだわけではないんだけど、こちらのラップが切れなくてｲﾗｲﾗする
話をしたら、荷物に入っていた。
模様つきラップとか、一見可愛いから外見にだまされちゃうのかな。
本かな。アマゾンで検索すると出てくる。
表紙からして、スーパーの袋だったよ。
洗剤なんて重いの頼まれても困っちゃうよね。無視していいと思う。
ここの通販買い物板に、輸入洗剤のスレッドがあって「○△の柔軟材の香りが
いい！」とか盛り上がっているけど、欧米の洗剤って香りがきつすぎて
だめぽ。
ラップに至っては、日本の実家から送ってきます。
自分から頼んだわけではないんだけど、こちらのラップが切れなくてｲﾗｲﾗする
話をしたら、荷物に入っていた。
模様つきラップとか、一見可愛いから外見にだまされちゃうのかな。
オスロ行ったとき、自分に合った、さりげないオシャレに感心した。
デザインの国だからセンスが高いのだろうか。
それに比べ、英の地方都市やアイルランドの人たちの格好は(ry
話は変わるけど、アメリカ人ってどうして白い靴下履いている人多いんだろ。
デザインの国だからセンスが高いのだろうか。
それに比べ、英の地方都市やアイルランドの人たちの格好は(ry
話は変わるけど、アメリカ人ってどうして白い靴下履いている人多いんだろ。
>>523
>ノンケの男性がゲイに見えて。。。
日本人ってそれでなくっても中性的に見えるのに、眉を
剃ったら余計に･･･。
うちの夫、ゲイに間違われる･････●r2
身長は普通で細身で中性っぽい。ヘアスタイルも日本では
一般的だと思う長さなんだけど若干栗色で童顔････。ゲイ
だと思った～と言われることも。海外では気をつけた方が
いいよ、と日本のお兄ちゃんに言いたい。道行く時には私
が夫のボディガードだ････。
>ノンケの男性がゲイに見えて。。。
日本人ってそれでなくっても中性的に見えるのに、眉を
剃ったら余計に･･･。
うちの夫、ゲイに間違われる･････●r2
身長は普通で細身で中性っぽい。ヘアスタイルも日本では
一般的だと思う長さなんだけど若干栗色で童顔････。ゲイ
だと思った～と言われることも。海外では気をつけた方が
いいよ、と日本のお兄ちゃんに言いたい。道行く時には私
が夫のボディガードだ････。
旅行で行ったスイスのフライブルグって、
小さな地方都市なのに男女共にお洒落な人が多かった。
チューリヒよりもセンスよかった。
小さな地方都市なのに男女共にお洒落な人が多かった。
チューリヒよりもセンスよかった。
UKでは、お洒落な男性はほとんどゲイのような気がする。
っていうか、ゲイ多すぎて私が疑り深くなってんのかな。
っていうか、ゲイ多すぎて私が疑り深くなってんのかな。
>521
米西海岸在住です。
ヨーロッパどころか、NYに遊びに行ったら街行く人々がバシっとキメて
いるのに驚き「このままじゃいけない！」と心を新たにしたのですが、
LAXに着いてみんな裸足にサンダル、短パン姿でスーツケースをごろごろ
転がしているのを見たとたん、「まっ、いいかあ～」と思ってしまった。
米西海岸在住です。
ヨーロッパどころか、NYに遊びに行ったら街行く人々がバシっとキメて
いるのに驚き「このままじゃいけない！」と心を新たにしたのですが、
LAXに着いてみんな裸足にサンダル、短パン姿でスーツケースをごろごろ
転がしているのを見たとたん、「まっ、いいかあ～」と思ってしまった。
>>525
>話は変わるけど、アメリカ人ってどうして白い靴下履いている人多いんだろ。
K-Martとかで凄く安く売っているから。
でも、やっぱりセンスないだけかな。
>>526
前、パーティで十人位カッコイイ男性がジロジロこっちを見てコソコソ話してました。
内心ちょっと嬉しがっていたら、実は私でなく夫を見ていたらしい。
後で、友達から私の夫がゲイ軍団にうけていると話を聞いたときは、微妙な気分。
嬉しいけど、危機感じた。。。夫のお尻は私のものよ!！
>話は変わるけど、アメリカ人ってどうして白い靴下履いている人多いんだろ。
K-Martとかで凄く安く売っているから。
でも、やっぱりセンスないだけかな。
>>526
前、パーティで十人位カッコイイ男性がジロジロこっちを見てコソコソ話してました。
内心ちょっと嬉しがっていたら、実は私でなく夫を見ていたらしい。
後で、友達から私の夫がゲイ軍団にうけていると話を聞いたときは、微妙な気分。
嬉しいけど、危機感じた。。。夫のお尻は私のものよ!！
>>531
へへ、そうだね。今お昼です。
ヨーロッパか。いいな、遊びに行っていいですか～？
ところで、日本の家族のためにクリスマスプレゼント贈りたいんだけどアイディアがなくて。。。
皆さん、今年のクリスマス何を送ります？アイディア下さい。
へへ、そうだね。今お昼です。
ヨーロッパか。いいな、遊びに行っていいですか～？
ところで、日本の家族のためにクリスマスプレゼント贈りたいんだけどアイディアがなくて。。。
皆さん、今年のクリスマス何を送ります？アイディア下さい。
アジア圏在住の奥はいないのだろうか？ちなみに私はヨーロッパです。
各国時差有りなのに普通に雑談しているんだと想像すると笑えてきま
すｗネットがなければ出来ないことだし感謝しないといけないな。昔、
まだネットもなく、国際電話の通話料が馬鹿高かった頃の海外生活は
辛かったのかもな。
各国時差有りなのに普通に雑談しているんだと想像すると笑えてきま
すｗネットがなければ出来ないことだし感謝しないといけないな。昔、
まだネットもなく、国際電話の通話料が馬鹿高かった頃の海外生活は
辛かったのかもな。
>525
>530
アメリカ人の白靴下教もおもしろいけど、
ヨーロッパ人のおっさんの、黒い靴下（背広に履くような）
にサンダル＋短パン姿も、変だよ。黒ナイロン靴下に
白スニーカーってのもあるし。
>530
アメリカ人の白靴下教もおもしろいけど、
ヨーロッパ人のおっさんの、黒い靴下（背広に履くような）
にサンダル＋短パン姿も、変だよ。黒ナイロン靴下に
白スニーカーってのもあるし。
アジアは今夜中だよね。
私の日本人友達アジアで育った人いる。
彼女曰く、彼女のお父さんの同僚がアジアで単身赴任だと遊びまくりか鬱だって。
clicheだね。
やっぱり、アジアに行きたがらない奥様多いらしい。
アジアにある彼女のご両親の家、豪邸だった。日本では考えられないスケール。
お手伝いさん、運転手有りだしね。
私なら付いて行くけどな～。
私の日本人友達アジアで育った人いる。
彼女曰く、彼女のお父さんの同僚がアジアで単身赴任だと遊びまくりか鬱だって。
clicheだね。
やっぱり、アジアに行きたがらない奥様多いらしい。
アジアにある彼女のご両親の家、豪邸だった。日本では考えられないスケール。
お手伝いさん、運転手有りだしね。
私なら付いて行くけどな～。
>>531
遊びに来て～ って言っても、ここ欧とはいえ、仏やら伊と違って島国の弱小
国アイルランド。でも最近の英の調査で、「暮らしやすい国」ナンバー１に選
ばれたのでつ。私的にはハァ？という感じですが。
ちなみに、2位はスイス、3位はノルウェイ。米は13位(縁起いいね)
日本は確か17位
遊びに来て～ って言っても、ここ欧とはいえ、仏やら伊と違って島国の弱小
国アイルランド。でも最近の英の調査で、「暮らしやすい国」ナンバー１に選
ばれたのでつ。私的にはハァ？という感じですが。
ちなみに、2位はスイス、3位はノルウェイ。米は13位(縁起いいね)
日本は確か17位
>>536
もしかしてダブリンだとか。(ダブリンしか知らない私）
暮らしやすい国の調査で米は13位なのね。へー、知らなかった。
日本より暮らしやすいのって家とか安いからかな？
どういう基準で調査したのかな？興味深々。
アイルランドってどんなところです？行ってみたいな。
やっぱパブが多いとか。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
もしかしてダブリンだとか。(ダブリンしか知らない私）
暮らしやすい国の調査で米は13位なのね。へー、知らなかった。
日本より暮らしやすいのって家とか安いからかな？
どういう基準で調査したのかな？興味深々。
アイルランドってどんなところです？行ってみたいな。
やっぱパブが多いとか。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
スイス、ﾓﾉ高杉。
近所の人は国境超えて、フランスやドイツに
買いだしに逝ってるよ。東京の高級スーパーの
1．5倍ぐらいする。
ついでに家賃も東京都心部並。
安全で清潔だけど、そう住みやすいとは
思えないぽ。
近所の人は国境超えて、フランスやドイツに
買いだしに逝ってるよ。東京の高級スーパーの
1．5倍ぐらいする。
ついでに家賃も東京都心部並。
安全で清潔だけど、そう住みやすいとは
思えないぽ。
>>537
ぐぐってみれば？
ぐぐってみれば？
うわー、こんなスレあったんだ。
仲間がいっぱいいる～。
私は永住権の更新待ちで、それが無事終わったら、就職活動しよう
かと思ってますが・・・。
クリスマス、激しく面倒くさい。
プレゼントいらんから、こっちからも期待しないで欲しい・・・ってのが
本音。
仲間がいっぱいいる～。
私は永住権の更新待ちで、それが無事終わったら、就職活動しよう
かと思ってますが・・・。
クリスマス、激しく面倒くさい。
プレゼントいらんから、こっちからも期待しないで欲しい・・・ってのが
本音。
>>536
ｷｬｰｰｰｰ!!アイルランド。憧れの国。
U2ｵﾀなのでいつか行ってみたい国です。
最近リリースされた新譜は地元ではどんな評判なんでしょ？
ハァ～、いつかアイルランドのどんより曇った空の下,
羊の群れる断崖絶壁の草原でU2聞きながらパブでフィッシュ＆チップスに
モルトビネガーどばどばかけたのををつまみにギネスをぐいっと飲みたいものだわ。
（こ、これで合ってる？イギリス混じってる？）
ｷｬｰｰｰｰ!!アイルランド。憧れの国。
U2ｵﾀなのでいつか行ってみたい国です。
最近リリースされた新譜は地元ではどんな評判なんでしょ？
ハァ～、いつかアイルランドのどんより曇った空の下,
羊の群れる断崖絶壁の草原でU2聞きながらパブでフィッシュ＆チップスに
モルトビネガーどばどばかけたのををつまみにギネスをぐいっと飲みたいものだわ。
（こ、これで合ってる？イギリス混じってる？）
>>542
クリスマスプレゼントかぁ。
私の場合、こっちには友達も親戚もいないから悩まないでいいんだけど、
今の時期買い物行くと、どこもかしこも混んでてすごい嫌。
現地人も絶対みんな面倒くさいと思ってるよ。間違いない！
貰うんだったら、スーパーとか本屋のギフトカードがいいなぁ。
味気ないけど一番使えるっ。
クリスマスプレゼントかぁ。
私の場合、こっちには友達も親戚もいないから悩まないでいいんだけど、
今の時期買い物行くと、どこもかしこも混んでてすごい嫌。
現地人も絶対みんな面倒くさいと思ってるよ。間違いない！
貰うんだったら、スーパーとか本屋のギフトカードがいいなぁ。
味気ないけど一番使えるっ。
>>540
ｸﾞｰｸﾞﾙで検索する→ｸﾞｸﾞる、です。2ch語かも。
ｸﾞｰｸﾞﾙで検索する→ｸﾞｸﾞる、です。2ch語かも。
ダブリン在奥です。暮らしやすい国のソース↓
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4020523.stm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuujidream244/diary/200411190000/
読売新聞にも載ってました。
>>537 アイルランドは今不動産すっごい高いでつ。物価もEUで2番目くらい
に高いそうです。(サンドイッチ3.5ユーロ 470円。高杉) 選ばれた基準は、
GDP等の指標もさながら、コミュニティのつながりなども評価されたようです。
>>543 そんな感じですよ。来年U2のコンサートがダブリンでありますが、
チケット入手は困難かも（´・ω・`）
>>545 英語でもGoogleが動詞として使われるようになったみたいよ。
I will google it. とか。
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4020523.stm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuujidream244/diary/200411190000/
読売新聞にも載ってました。
>>537 アイルランドは今不動産すっごい高いでつ。物価もEUで2番目くらい
に高いそうです。(サンドイッチ3.5ユーロ 470円。高杉) 選ばれた基準は、
GDP等の指標もさながら、コミュニティのつながりなども評価されたようです。
>>543 そんな感じですよ。来年U2のコンサートがダブリンでありますが、
チケット入手は困難かも（´・ω・`）
>>545 英語でもGoogleが動詞として使われるようになったみたいよ。
I will google it. とか。
>>547
すみません。
>あたなのレスが教えて
ちゃんで慣れ慣れしくって不快だったので。新種の釣りかと思った
のですが天然なんですね。ここの人親切だね････。
は、Idzw6Yukに向けてのモノです。
すみません。
>あたなのレスが教えて
ちゃんで慣れ慣れしくって不快だったので。新種の釣りかと思った
のですが天然なんですね。ここの人親切だね････。
は、Idzw6Yukに向けてのモノです。
アイルランドの英語って、結構好き。
うまく聴き取れないんだけど、何となく元気いっぱい（？）っぽくて。
banjaxedとかよく使うよね。
U2も好きだけどボノは確か日本が嫌いなんだよね。
うまく聴き取れないんだけど、何となく元気いっぱい（？）っぽくて。
banjaxedとかよく使うよね。
U2も好きだけどボノは確か日本が嫌いなんだよね。
551 ：可愛い奥様：04/12/04 10:23:29 ID:nqOu5EHR
まあまあ。
確かにちょっとうざかったけど。
遊びには来ないでね～。
確かにちょっとうざかったけど。
遊びには来ないでね～。
552 ：可愛い奥様：04/12/04 10:51:42 ID:rPgKbzb7
日本に帰国した時に「今度遊びにきてね～」と友人に言ったら
「そうだね･･･ホテル代タダだもんねぇ」と言われちょっと引いてしまった。
なんでだろ。
･･･そんな経験ない？
「そうだね･･･ホテル代タダだもんねぇ」と言われちょっと引いてしまった。
なんでだろ。
･･･そんな経験ない？
経験あります。
引いてしまうのは、「タダじゃなかったら遊びに来てくれないのか」
という気持ちと「当然のごとくタダで止まれると思ってんのか」が
入り混じるから。
引いてしまうのは、「タダじゃなかったら遊びに来てくれないのか」
という気持ちと「当然のごとくタダで止まれると思ってんのか」が
入り混じるから。
>>552
私は「遊びに来てね。」と「こちらの方に来ることがあったら連絡してね。」を使い分けています。
普通、遠方の友人に「遊びに来てね。」と言ったら「家に来てね。」の意味になりません？
「遊びに来てね。」は、喜んで時間を作っておもてなしをしてあげたいような友人にしか言わないです。
「こちらの方に…」は、要するに「お近くにお寄りの際は…」のくだけた言い方なだけで、
都合が合えば食事ぐらいしてもいいかな（もちろんワリカンでｗ）程度の相手に言います。
私は「遊びに来てね。」と「こちらの方に来ることがあったら連絡してね。」を使い分けています。
普通、遠方の友人に「遊びに来てね。」と言ったら「家に来てね。」の意味になりません？
「遊びに来てね。」は、喜んで時間を作っておもてなしをしてあげたいような友人にしか言わないです。
「こちらの方に…」は、要するに「お近くにお寄りの際は…」のくだけた言い方なだけで、
都合が合えば食事ぐらいしてもいいかな（もちろんワリカンでｗ）程度の相手に言います。
555 ：可愛い奥様：04/12/05 04:23:24 ID:wplcdfRQ
うーん、それは賢い言い回しですね。考え付かなかったよ。
私も今度から、その二つを使い分けようっと。
554ﾀﾝみたく、カドをたてずに賢く立ち回れれる海外在住奥になりたいな。
私も今度から、その二つを使い分けようっと。
554ﾀﾝみたく、カドをたてずに賢く立ち回れれる海外在住奥になりたいな。
>>554
おお、私も。
というより、「遊びに来てね」の方は誰にも言ったことないけどね。
「近くに来る機会があったら声をかけてみて。」程度。
だって、フルアテンドはやっぱり勘弁して欲しいもの。
あと、正直言ってあんまり家に来て欲しいとも思えない。
生活ぶりを品定めされたり、自慢してると思われても面倒くさい。
おお、私も。
というより、「遊びに来てね」の方は誰にも言ったことないけどね。
「近くに来る機会があったら声をかけてみて。」程度。
だって、フルアテンドはやっぱり勘弁して欲しいもの。
あと、正直言ってあんまり家に来て欲しいとも思えない。
生活ぶりを品定めされたり、自慢してると思われても面倒くさい。
>>548
そんな、「ぐぐったら」なんてアホみたいな発言だったから、確かめるため聞いてただけ。
アイルランド生活している日本人の地元の話が聞きたかったから質問していただけなのに。
すごくお堅い人がここにいるのね。
そんな、「ぐぐったら」なんてアホみたいな発言だったから、確かめるため聞いてただけ。
アイルランド生活している日本人の地元の話が聞きたかったから質問していただけなのに。
すごくお堅い人がここにいるのね。
558 ：トト：04/12/05 10:12:36 ID:1jcsbmsq
うわまさに私のためのスレ。
毎日お菓子作りと2ch三昧。
だって外は寒いんだも～ん。
毎日お菓子作りと2ch三昧。
だって外は寒いんだも～ん。
なんちゅーか、嫌われる初心者の典型だね。＞ID:Idzw6Yuk＝ID:sdo2Ye+t
「ぐぐる」を知らないなんて、2ch初心者決定でしょ。
自分で調べもせずに脊髄反射で質問、親切に意味を教えてもらったのに
礼も言わずに逆ギレ。人のこと悪く言う前に、初心者板で修行してから
カキコしたら。迷惑なんだよね、自分の非を棚に上げてスレを引っ掻き
回していく初心者って。
「ぐぐる」を知らないなんて、2ch初心者決定でしょ。
自分で調べもせずに脊髄反射で質問、親切に意味を教えてもらったのに
礼も言わずに逆ギレ。人のこと悪く言う前に、初心者板で修行してから
カキコしたら。迷惑なんだよね、自分の非を棚に上げてスレを引っ掻き
回していく初心者って。
560 ：可愛い奥様：04/12/05 15:52:59 ID:BZXe6XXk
アイルランド懐かしいなぁ。
学生時代に夏休みを利用して２ヶ月だけだけど
ダブリンにいたよ。
空から街を見たとき、あまりにきれいでおとぎの国って
こういうのかと思ったくらいだったけどダブリンのcity centreは
ゴミだらけだったな。
懐かしくてつい思い出話をしちゃった。ｽﾏｿ
学生時代に夏休みを利用して２ヶ月だけだけど
ダブリンにいたよ。
空から街を見たとき、あまりにきれいでおとぎの国って
こういうのかと思ったくらいだったけどダブリンのcity centreは
ゴミだらけだったな。
懐かしくてつい思い出話をしちゃった。ｽﾏｿ
UKロックが好きで、７年位前に初めてロンドン行って、
でも思ったより大した事無くて、NYの方が店も食べ物も全然良くて
すんげーがっかりして帰った事がある。
UK物価も高いしさー。
しょせんUKロックなんてUK行かなくても聴ける、と当たり前のことに気付く。
でも思ったより大した事無くて、NYの方が店も食べ物も全然良くて
すんげーがっかりして帰った事がある。
UK物価も高いしさー。
しょせんUKロックなんてUK行かなくても聴ける、と当たり前のことに気付く。
>>552
土産ﾅｼのﾀﾀﾞ宿泊、化粧品・パジャマ全て持参せず私から借りて済ます友人。
（ﾌﾙｱﾃﾝﾄﾞは当然）
「またチョクチョク来るわ。とりあえず年末また。」
、、、いや、来ていらんですわ。拒否したいが為に別な国へ夫婦で旅行します。
無料の保養所とでも思ってるらしい。
土産ﾅｼのﾀﾀﾞ宿泊、化粧品・パジャマ全て持参せず私から借りて済ます友人。
（ﾌﾙｱﾃﾝﾄﾞは当然）
「またチョクチョク来るわ。とりあえず年末また。」
、、、いや、来ていらんですわ。拒否したいが為に別な国へ夫婦で旅行します。
無料の保養所とでも思ってるらしい。
遊びに来てねと、半分冗談で言うとホントに来るのは、欧人にも多い。
けど、日本人が来たときと違ってフルアテンドしなくていいし、食事も
そんなにご馳走じゃなくてもいいから、楽でいいんだけど。
私の知る限り、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人・ｳｪｰﾙｽﾞ人はケチだ。知り合いのｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人は
土地転がしたりするほど金持ち。が、うちに遊びに来たとき、泊めてあげても
夜パブに行って一杯目くらい奢らせて、という気遣いがなかったよ。
アイルランド人は、パブで金離れが特にいいってのもあるけど。
(頼んでもないのに、おかわり買ってくれる)
けど、日本人が来たときと違ってフルアテンドしなくていいし、食事も
そんなにご馳走じゃなくてもいいから、楽でいいんだけど。
私の知る限り、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人・ｳｪｰﾙｽﾞ人はケチだ。知り合いのｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人は
土地転がしたりするほど金持ち。が、うちに遊びに来たとき、泊めてあげても
夜パブに行って一杯目くらい奢らせて、という気遣いがなかったよ。
アイルランド人は、パブで金離れが特にいいってのもあるけど。
(頼んでもないのに、おかわり買ってくれる)
私が居る国ではフランス人が（意外にも）ケチと言う事になってる。
そして意外にもドイツ人のほうがお金に寛大。
何人にしても、パブで一杯目奢らせて、じゃあ2杯目は私が、みたいに
スマートにお勘定できるといいよね。
ここは私が、いいえ私がって嫌い。
そして意外にもドイツ人のほうがお金に寛大。
何人にしても、パブで一杯目奢らせて、じゃあ2杯目は私が、みたいに
スマートにお勘定できるといいよね。
ここは私が、いいえ私がって嫌い。
中国人は食事に関して金払いがいい気ように感じる。
向こうが年下で、給与面でも自分側が多く貰ってることが明らかな場合でも
｢オレがオレが」状態で払おうとする。
特に男女入り混じったお食事の時なんかだと自分の月給の半分くらいでもスッと払っちゃう。
それを見ている妻（もしくは恋人）とかも誇らしげ。
見栄っ張りと言う意味ではなく、単純に｢食べる」ことを愛してて、
かつ「もてなす」ことも好きな大らかな人たちだと思った。
まあ、そのほかの面じゃ色々思うところはあるけど、、、
だけど20代前半とかの若い人でも食事時の会計がスマートなのはホントよく見かける。
向こうが年下で、給与面でも自分側が多く貰ってることが明らかな場合でも
｢オレがオレが」状態で払おうとする。
特に男女入り混じったお食事の時なんかだと自分の月給の半分くらいでもスッと払っちゃう。
それを見ている妻（もしくは恋人）とかも誇らしげ。
見栄っ張りと言う意味ではなく、単純に｢食べる」ことを愛してて、
かつ「もてなす」ことも好きな大らかな人たちだと思った。
まあ、そのほかの面じゃ色々思うところはあるけど、、、
だけど20代前半とかの若い人でも食事時の会計がスマートなのはホントよく見かける。
>>566 まぁ人によるのかも知れないが。日本人だったら泊めてあげたとき、
食事くらいご馳走してくれるのが当然と思っていたけど、そうじゃない人も
このスレ読むと、多いみたいだし。
イングランド人は、アイリッシュとかスコティッシュをバカにしたがるからね。
私の周りのアイルランド人は飲み屋で金離れいいよ、ホント。
食事くらいご馳走してくれるのが当然と思っていたけど、そうじゃない人も
このスレ読むと、多いみたいだし。
イングランド人は、アイリッシュとかスコティッシュをバカにしたがるからね。
私の周りのアイルランド人は飲み屋で金離れいいよ、ホント。
>>568
ふ～ん。長年聞かされて来たので、眼からうろこです。
確かにイングリッシュ/w MA,DAでもフランス人をもフロッグと言って馬鹿にしたり、
自分達が一番と思っている様でしたね。
アイリッシュと結婚した日本人の友人は、アイルランドの所得はＥＵ？の中で
ポルトガルに次ぐか同じ低さなので、しばらく日本で稼がなくてはと言っていました。
その分、物価が安いのでしょうか。
最近は東京にアイリッシュパブがすごく増えている様です。Ｓｔ.patrick day
の時にお祭り騒ぎしてパーティするとか。オーストラリア、カナダでも
みかけましたね。
ふ～ん。長年聞かされて来たので、眼からうろこです。
確かにイングリッシュ/w MA,DAでもフランス人をもフロッグと言って馬鹿にしたり、
自分達が一番と思っている様でしたね。
アイリッシュと結婚した日本人の友人は、アイルランドの所得はＥＵ？の中で
ポルトガルに次ぐか同じ低さなので、しばらく日本で稼がなくてはと言っていました。
その分、物価が安いのでしょうか。
最近は東京にアイリッシュパブがすごく増えている様です。Ｓｔ.patrick day
の時にお祭り騒ぎしてパーティするとか。オーストラリア、カナダでも
みかけましたね。
今いるところで日本人の知り合いが皆無なので、
大学の海外在住者OB会みたいなのに登録してみた。
やっぱりドロドロしてるのかな？
ちょっと怖いものみたさのようなものもある。
海外在住者の掲示板とかはどうなんだろ。
大学の海外在住者OB会みたいなのに登録してみた。
やっぱりドロドロしてるのかな？
ちょっと怖いものみたさのようなものもある。
海外在住者の掲示板とかはどうなんだろ。
家がホテル・私がフルアテンド添乗員・・・っていうのは、
みんな期待してることなんだろうなぁ。友達には快く
おもてなししてあげたいと思うけど、実際はギブ＆テイク
できないとなるとキツいよね。
以前友達に遊びに来て～って言ったら、家に泊まらせて
フルアテンドしてって言われたことがある。無理だと言ったら、
じゃぁ行かない、だって。ちょっと悲しかったな。でも私が
一時帰国した時に、日本にいる間はできるだけアテンドしてあげるよ
って言ってくれて、ほぼ毎日会ってた。
自分が帰国した時の態度でも友情度が量れる気がしたよ。
みんな期待してることなんだろうなぁ。友達には快く
おもてなししてあげたいと思うけど、実際はギブ＆テイク
できないとなるとキツいよね。
以前友達に遊びに来て～って言ったら、家に泊まらせて
フルアテンドしてって言われたことがある。無理だと言ったら、
じゃぁ行かない、だって。ちょっと悲しかったな。でも私が
一時帰国した時に、日本にいる間はできるだけアテンドしてあげるよ
って言ってくれて、ほぼ毎日会ってた。
自分が帰国した時の態度でも友情度が量れる気がしたよ。
573 ：可愛い奥様：04/12/07 08:56:54 ID:QR/OGxCz
アメリカ人の好きな物
ぶっといブルージーンズ
黒いスニーカー
白い靴下
ぶっといブルージーンズ
黒いスニーカー
白い靴下
ジーンズより短パン。
若者からおっさんまで、みんなはいてる。
片手にはアイスクリーム。
若者からおっさんまで、みんなはいてる。
片手にはアイスクリーム。
夫も短パン大好き。
アメリカ人でも、やっぱり日本に行った時は止めて欲しかった。。。
ちょっと恥ずかい。
太って見えるからぶっといジーンズ履かせてません。
黒いスニーカー持っていません。
白い靴下棄てるほどあります。
アメリカ人でも、やっぱり日本に行った時は止めて欲しかった。。。
ちょっと恥ずかい。
太って見えるからぶっといジーンズ履かせてません。
黒いスニーカー持っていません。
白い靴下棄てるほどあります。
576 ：可愛い奥様：04/12/07 09:48:58 ID:QR/OGxCz
やっぱアメリカよりヨロッパの方がデブ少ないし比較的オサレだよ。都会は。
>>567
ﾊｹﾞﾄﾞだわ。
中国人3人日本人3人で会食したときのこと。
給料が安いことについて熱く語りまくった中国人Aが、さっさと会計して一人で払おうとしたので、
同席の日本人全員が、同時に財布を出したことが。
それでも受け取らないので、あとでプレゼントを渡しましたが･･･
中国人って親しい人限定かもしれないけど、食事に関してはﾎﾝﾄ気前いい。
ﾊｹﾞﾄﾞだわ。
中国人3人日本人3人で会食したときのこと。
給料が安いことについて熱く語りまくった中国人Aが、さっさと会計して一人で払おうとしたので、
同席の日本人全員が、同時に財布を出したことが。
それでも受け取らないので、あとでプレゼントを渡しましたが･･･
中国人って親しい人限定かもしれないけど、食事に関してはﾎﾝﾄ気前いい。
アメリカ人の短パンアイスはヨーロッパ旅行中のお決まり姿ですよね。くわえて
クビからカメラ。
日本に行くと、お土産はそこいらで売られている蓋付きケースに入ってるソフト
クリーム型アイスのそのケースがお土産だとか。安上がりと言っていたく喜んで
帰るそうです。
その姿から、一見してすぐに旅行者だとわかるけれど日本人ほど窃盗被害に合わ
ないのはお金は殆ど身につけていないせいだとか。お土産もあまり買い込まないし。
クビからカメラ。
日本に行くと、お土産はそこいらで売られている蓋付きケースに入ってるソフト
クリーム型アイスのそのケースがお土産だとか。安上がりと言っていたく喜んで
帰るそうです。
その姿から、一見してすぐに旅行者だとわかるけれど日本人ほど窃盗被害に合わ
ないのはお金は殆ど身につけていないせいだとか。お土産もあまり買い込まないし。
アメリカ人、デブ多いです。さすがにNYは少ないけど。NYに見かけるデブはほとんど田舎から来た観光客。
白人、黒人、ヒスパニックはデブが多いのかなと思ってたら、ヨーロッパに行って「アメリカ人だからデブ」だと分かった。
でも、アメリカではお土産って日本みたいに絶対的習慣がないから楽。
NYでで見かける日本人観光客すぐ分かる。服装、身のこなしが独特。
ターゲットなりやすいわけだ。
白人、黒人、ヒスパニックはデブが多いのかなと思ってたら、ヨーロッパに行って「アメリカ人だからデブ」だと分かった。
でも、アメリカではお土産って日本みたいに絶対的習慣がないから楽。
NYでで見かける日本人観光客すぐ分かる。服装、身のこなしが独特。
ターゲットなりやすいわけだ。
>ＮＹ見かける日本人観光客
在住だけど、同感。
なんか街から浮いてるんだよなぁ。
若い女のコだと、夏でもメイクばっちり＆真っ白（肌）＋帽子をしっかりかぶってる。
歩き方はのたのた、きゃぴきゃぴ、どことなく甘ったるい。
ただでさえ、綺麗めな格好のアジア人は目立っちゃうのだから、
気をつけて欲しいね。
在住だけど、同感。
なんか街から浮いてるんだよなぁ。
若い女のコだと、夏でもメイクばっちり＆真っ白（肌）＋帽子をしっかりかぶってる。
歩き方はのたのた、きゃぴきゃぴ、どことなく甘ったるい。
ただでさえ、綺麗めな格好のアジア人は目立っちゃうのだから、
気をつけて欲しいね。
同意！
なんていうのかな、肩身狭そうに歩いてるよね。
小幅のステップで背中丸めて。
なんていうのかな、肩身狭そうに歩いてるよね。
小幅のステップで背中丸めて。
私はこっち来てから、ノシノシ、スタスタ
早足に歩くようになっちゃって旦那は悲しそうな顔してる。
日本の女の子みたくブーツはいて内股でナヨナヨ歩いて欲しいらしい。
こっちでそんな歩き方してる方が変だってばさ。
早足に歩くようになっちゃって旦那は悲しそうな顔してる。
日本の女の子みたくブーツはいて内股でナヨナヨ歩いて欲しいらしい。
こっちでそんな歩き方してる方が変だってばさ。
ロンドンの日本人観光客もすぐわかる。こざっぱりと小奇麗な服装だけど、
ジャケット＋たすきショルダー＋設備の良いバス
日本でアメリカの会社に勤めたとき、私以外はアメリカ人しかいないので
彼らはもういいたい放題。
日本人はチョコチョコ歩く。前のめり。ＯＬはしょっちゅうトイレで化粧直し。
足がふとーい。髪が黒いと思ってたのにあの変った髪の色はどうしたの、ハーフか？
・・・その他てんこもり。
しょうがないから、私も日本人代表として、足は太い方が安定性が有って便利よ。
あなた方の様にほそーいと、不安定であぶなーい。上半身はふと－いのに。
そして老人になると、皆足が浮腫んだ像足みたいになっちゃって。
と返すと、妙に受けて納得してました。
ジャケット＋たすきショルダー＋設備の良いバス
日本でアメリカの会社に勤めたとき、私以外はアメリカ人しかいないので
彼らはもういいたい放題。
日本人はチョコチョコ歩く。前のめり。ＯＬはしょっちゅうトイレで化粧直し。
足がふとーい。髪が黒いと思ってたのにあの変った髪の色はどうしたの、ハーフか？
・・・その他てんこもり。
しょうがないから、私も日本人代表として、足は太い方が安定性が有って便利よ。
あなた方の様にほそーいと、不安定であぶなーい。上半身はふと－いのに。
そして老人になると、皆足が浮腫んだ像足みたいになっちゃって。
と返すと、妙に受けて納得してました。
上半身細いのに、足が太いって私のことだよ orz
里帰りすると、日本の女の子がキレイでお洒落でビックリする。
この国は楽でいいわー、ファッションに関して。気張らなくてもいいもん。
里帰りすると、日本の女の子がキレイでお洒落でビックリする。
この国は楽でいいわー、ファッションに関して。気張らなくてもいいもん。
日本に帰ってしばらく目に付いたのは、女の子がｵｼｬﾚなことと、あと、
歯並びが悪い人・出っ歯の人が多い･･･ような気がした。
歯並びが悪い人・出っ歯の人が多い･･･ような気がした。
今同じ様にそちらはアメリカから一時帰国している駐在オクがいるけど、
フロリダ住まいだとかで、色は真っ黒、めがねにひどい出っ歯、笑い方は
へへへへへへへへへっと引きずって鳥が鳴いてるみたい。アメリカはこの
ように引きずり笑いをするものなのでしょうか？
今の季節にサイケなバミューダパンツはいてへへへへーとやってる姿はとても
日本人にもアメリカ人にも見えません。アメリカ人はヨーロッパと違って歯並び
を気にすると聞いていたので、びっくり。おそまつ君のイヤミみたい。日本で
見かける乱杭歯とは違ってまた珍しい。
フロリダ住まいだとかで、色は真っ黒、めがねにひどい出っ歯、笑い方は
へへへへへへへへへっと引きずって鳥が鳴いてるみたい。アメリカはこの
ように引きずり笑いをするものなのでしょうか？
今の季節にサイケなバミューダパンツはいてへへへへーとやってる姿はとても
日本人にもアメリカ人にも見えません。アメリカ人はヨーロッパと違って歯並び
を気にすると聞いていたので、びっくり。おそまつ君のイヤミみたい。日本で
見かける乱杭歯とは違ってまた珍しい。
↑４０代
>>586
それって、私の叔母かもしれない！でも、叔母は65歳。
それって、私の叔母かもしれない！でも、叔母は65歳。
でも、違うかも。叔母さん、ハイエナみたいな笑いするから。
でもさ、駐在オクって結局日本育ちでしょう？
アメリカ人と一緒じゃないと思う。
歯の矯正って子どものころやっていないといけないから。
大人でやっても無駄、無理。
でもさ、駐在オクって結局日本育ちでしょう？
アメリカ人と一緒じゃないと思う。
歯の矯正って子どものころやっていないといけないから。
大人でやっても無駄、無理。
>>590が同じ国にいたら嫌だな･･･。怖すぎ。
592 ：可愛い奥様：04/12/08 05:11:54 ID:VrJNjlrX
あら、私みたいの怖がるんなら、海外生活辛いんじゃない？
こちらの駐在の奥さんで、歯並びの悪い人、見たこと無いけどなぁ。
日本に帰ると、確かに歯並びの悪い人は目に付くね。
あと、自分もだけど、若い人も含めて、お尻の位置が低くて、足が短い。
「日本でも、最近の若いコたちは足が長い」、とおばさまたちはよく言うけれど、
細い人は増えてるが、特に足が長くなってる気はしない。
こちらでスタイルの良い人を見慣れてしまってるからかな？
デブですごい巨大な（横に）人もいるけど、腰の位置が高くて、
手足が長くて、頭が小さく形が良くて、という人が当たり前のようにいるから。
ま、人種によって骨格が違うから仕方ないんだけど、
薄着になる夏は、個人的にちょっと辛い。
日本に帰ると、確かに歯並びの悪い人は目に付くね。
あと、自分もだけど、若い人も含めて、お尻の位置が低くて、足が短い。
「日本でも、最近の若いコたちは足が長い」、とおばさまたちはよく言うけれど、
細い人は増えてるが、特に足が長くなってる気はしない。
こちらでスタイルの良い人を見慣れてしまってるからかな？
デブですごい巨大な（横に）人もいるけど、腰の位置が高くて、
手足が長くて、頭が小さく形が良くて、という人が当たり前のようにいるから。
ま、人種によって骨格が違うから仕方ないんだけど、
薄着になる夏は、個人的にちょっと辛い。
594 ：可愛い奥様：04/12/08 09:10:51 ID:/o8U8YGG
ねぇねぇ、皆メッセしてるんでしょ？
私してない。引きこもりだしｗ
人間関係が全般にキツイ。
みんなは、日本の友人や家族とメッセしてるんだ？
人間関係が全般にキツイ。
みんなは、日本の友人や家族とメッセしてるんだ？
最初の頃はしていたけど、最近は話がかみ合わなくなってきたから辞めちゃった。
そうそう。ここは小梨専業で引きこもりのスレ。
私もメッセしてません。電話もメールもメッセも話題が尽きてくる
ので必要に応じて用件のみ･･･。
ので必要に応じて用件のみ･･･。
同じく。
だいたい日本の友達と話したいことも特にないんだよね。
環境が違うから所詮他人事。
どんな話も愚痴あるいは自慢にとられそう。
だいたい日本の友達と話したいことも特にないんだよね。
環境が違うから所詮他人事。
どんな話も愚痴あるいは自慢にとられそう。
600，(=ﾟωﾟ)ﾉ
日本の友達とは話したいけど、
なんか環境が違っちゃって（子蟻だったり、離婚してたり）
友達が興味あることは、自分はわからない話題。
友達も別に語学勉強してる話とか、こっちでの苦労話を
聞きたいとは思えないし。確かに愚痴にさえも、
「え～いいなぁ～」と言われて、（゜Д゜)ﾊｧ?と思った事も
多々あるわ。なんか残念だけど仕方ないぽ。
日本の友達とは話したいけど、
なんか環境が違っちゃって（子蟻だったり、離婚してたり）
友達が興味あることは、自分はわからない話題。
友達も別に語学勉強してる話とか、こっちでの苦労話を
聞きたいとは思えないし。確かに愚痴にさえも、
「え～いいなぁ～」と言われて、（゜Д゜)ﾊｧ?と思った事も
多々あるわ。なんか残念だけど仕方ないぽ。
日本にいる友達にクリスマスカードを書いているが、内容が思い浮かばない
こともある。
こともある。
>>589
歯の矯正は最近５０過ぎてもやってますよ。日本にいる４０過ぎのアメリカ人も
矯正器具してる。最近は内側にしたり、透明な目立たないものが出来てるし。
アメリカ人は「歯医者の約束」が最優先で、他のものはキャンセルしてしまう。
歯の矯正は最近５０過ぎてもやってますよ。日本にいる４０過ぎのアメリカ人も
矯正器具してる。最近は内側にしたり、透明な目立たないものが出来てるし。
アメリカ人は「歯医者の約束」が最優先で、他のものはキャンセルしてしまう。
>>603
アメリカ人はことさら歯の見た目を気にしますよね。
歯はひたすら白くまっすぐでなくてはならない…。
歯医者の予約は水戸黄門様の印籠状態。
歯列矯正は子供でないと無理って、いつのどこの話だ。
むしろ、歯並びはいつでも誰でも（もちろん例外あり）
ちょっとお金をかければ直せるからこそ、直さないのが野蛮とされるんじゃない？
アメリカ人はことさら歯の見た目を気にしますよね。
歯はひたすら白くまっすぐでなくてはならない…。
歯医者の予約は水戸黄門様の印籠状態。
歯列矯正は子供でないと無理って、いつのどこの話だ。
むしろ、歯並びはいつでも誰でも（もちろん例外あり）
ちょっとお金をかければ直せるからこそ、直さないのが野蛮とされるんじゃない？
歯医者･･･高かった。3､4回で500ユーロ。歯が弱い方なんだけど、私の治療
を見て、こっちの先生に「いい仕事してますねー。 ここでこれだけ治療したら
10,000ユーロくらいかかるかもね」と言われた。
日本の医療システム、批判もあるが素晴らしいよ。ここなんか貧乏人しか
メディカルカード(保険証みたいなもの)もらえないんだもん。
を見て、こっちの先生に「いい仕事してますねー。 ここでこれだけ治療したら
10,000ユーロくらいかかるかもね」と言われた。
日本の医療システム、批判もあるが素晴らしいよ。ここなんか貧乏人しか
メディカルカード(保険証みたいなもの)もらえないんだもん。
606 ：可愛い奥様：04/12/10 02:42:18 ID:uEw6lSGU
ヨーロッパではすきっ歯がセクシーって、ほんと？
マドンナもすきっ歯にしたとか。
マドンナもすきっ歯にしたとか。
>>605
私も今歯医者に通ってます。ローカルに紹介してもらった所に行って
いるんだけど、この国ではまだレヴェルの高い方だそうだ。身長に選
ばないと怖いと話を聞くたびに思う。何時時代の治療だよ？って医院
もあるらしいから。日本は平均した治療が公平な価格で受けられるん
だからありがたいよ。紹介制だからその人のコネクションによって受
けられる医療サービスが変わると思うと怖い。料金は安いんだけどね。
私も今歯医者に通ってます。ローカルに紹介してもらった所に行って
いるんだけど、この国ではまだレヴェルの高い方だそうだ。身長に選
ばないと怖いと話を聞くたびに思う。何時時代の治療だよ？って医院
もあるらしいから。日本は平均した治療が公平な価格で受けられるん
だからありがたいよ。紹介制だからその人のコネクションによって受
けられる医療サービスが変わると思うと怖い。料金は安いんだけどね。
間違った。すみません。「身長」→「慎重」でした。
私も日本で治療した個所を米で絶賛された。
クリーニングに通った５個所の歯医者全員が
助手達を交えて感心するわ誉めるわ
日本でお世話になった先生と歯科治療を見直したよ。
クリーニングに通った５個所の歯医者全員が
助手達を交えて感心するわ誉めるわ
日本でお世話になった先生と歯科治療を見直したよ。
610 ：可愛い奥様：04/12/10 09:29:17 ID:5qd3r3nt
私は逆に、海外で受けた歯の治療跡を見て、
日本の歯医者さんに「す、凄いやり方ですね」と驚かれました。
アフリカに住んでた時に奥歯の詰め物が取れちゃって、
町で一番と評判だったイスラエル人の歯医者さんに治してもらいました。
でも、その治し方が日本なら２０年位前にやってたような方法だったらしく、
結局日本に帰ってから全部やり直してもらいました。
やっぱり日本の技術は素晴らしいのね。
日本の歯医者さんに「す、凄いやり方ですね」と驚かれました。
アフリカに住んでた時に奥歯の詰め物が取れちゃって、
町で一番と評判だったイスラエル人の歯医者さんに治してもらいました。
でも、その治し方が日本なら２０年位前にやってたような方法だったらしく、
結局日本に帰ってから全部やり直してもらいました。
やっぱり日本の技術は素晴らしいのね。
私も歯医者ネタ。
日本で治療した被せ物が取れちゃってこっちの歯医者行ったら
「このやり方は学校で見たことあるけどやった事ない」と言われた。
どっちが良いとか悪いの話じゃなかったけど。
で、こちらでは被せ物が白いエナメル（？）物質で
治療の後、歯が白いの。ビックリした。
日本で治療した被せ物が取れちゃってこっちの歯医者行ったら
「このやり方は学校で見たことあるけどやった事ない」と言われた。
どっちが良いとか悪いの話じゃなかったけど。
で、こちらでは被せ物が白いエナメル（？）物質で
治療の後、歯が白いの。ビックリした。
東京では「審美歯科」が流行っていて、アメリカで勉強してきましたというのが
多いので、アメリカでは抜きん出て技術が進んでいるのかと思ってました。
Ｍetsに在籍した新庄は渡米前に日本で500万かけてあの真っ白な歯を作った
と言ってましたね。
多いので、アメリカでは抜きん出て技術が進んでいるのかと思ってました。
Ｍetsに在籍した新庄は渡米前に日本で500万かけてあの真っ白な歯を作った
と言ってましたね。
>>612
一言で言えば、アメリカはピンキリです。歯医者に限らず。
一言で言えば、アメリカはピンキリです。歯医者に限らず。
アメリカ奥ですが、うちの旦那は逆に
「日本の技術は一昔前、詰め物も特殊な素材を使っている。
こちらでは誰でもどこの医者でも引き続き治療できるのに ぶつぶつ」
とか何とか言われたそうです。なんだ～～～！あの医者、嘘ばっかりだな～
行くのやめさせようかな･･････
「日本の技術は一昔前、詰め物も特殊な素材を使っている。
こちらでは誰でもどこの医者でも引き続き治療できるのに ぶつぶつ」
とか何とか言われたそうです。なんだ～～～！あの医者、嘘ばっかりだな～
行くのやめさせようかな･･････
豚切りですが。
今日初めて我が家に来た日本人の女の子が手ぶらだった。
２０代後半なのに、お茶しに来る時手ぶらって・・。
しかも遠回しにご飯要求されたっぽい。
私がちょうど済ませたばっかりで、パンも切らせてたから
彼女の為だけに私が台所立ってご飯炊くなりパスタ茹でるなりも
ヘンだろ、と思いお茶菓子しか出さなかったんだけど。
ちょっと距離の取り方を考えた方がいい相手なのかも・・。
愚痴で１人語りｽﾏｿ。
今日初めて我が家に来た日本人の女の子が手ぶらだった。
２０代後半なのに、お茶しに来る時手ぶらって・・。
しかも遠回しにご飯要求されたっぽい。
私がちょうど済ませたばっかりで、パンも切らせてたから
彼女の為だけに私が台所立ってご飯炊くなりパスタ茹でるなりも
ヘンだろ、と思いお茶菓子しか出さなかったんだけど。
ちょっと距離の取り方を考えた方がいい相手なのかも・・。
愚痴で１人語りｽﾏｿ。
617 ：可愛い奥様：04/12/11 10:44:10 ID:ZgU9ltQ2
>>615
私も日本人留学生とかに、ご飯要求されたことあるよ。
ホスト先の現地人家族が旦那の仕事仲間で、
「久しぶりに日本語で話したいだろうから」って連れてきた。
田舎に住んでて、あまり日本食とかは手に入らないんだけど
「久しぶりに日本のご飯が食べたい～。」とか言われたので
前日に作ったカレーをご馳走しました。
「おいしー。」って食べて、ホストファミリーの愚痴を言って帰ってった。
もち、手土産なんか持ってこないさ。学生だしね。
でも、後日、その子がこっちで腎臓結石で入院したとき、言葉が通じなくて
通訳、兼、看病に私が呼び出された時はまいった。二日つきっきり。
病気のとき言葉が通じない不安は分かるから、イヤとは言えなかった。
でも、「日本人同士、助けるのは当然」みたいな態度で、お礼も言わず
帰国していったときはムカつきました。
私も日本人留学生とかに、ご飯要求されたことあるよ。
ホスト先の現地人家族が旦那の仕事仲間で、
「久しぶりに日本語で話したいだろうから」って連れてきた。
田舎に住んでて、あまり日本食とかは手に入らないんだけど
「久しぶりに日本のご飯が食べたい～。」とか言われたので
前日に作ったカレーをご馳走しました。
「おいしー。」って食べて、ホストファミリーの愚痴を言って帰ってった。
もち、手土産なんか持ってこないさ。学生だしね。
でも、後日、その子がこっちで腎臓結石で入院したとき、言葉が通じなくて
通訳、兼、看病に私が呼び出された時はまいった。二日つきっきり。
病気のとき言葉が通じない不安は分かるから、イヤとは言えなかった。
でも、「日本人同士、助けるのは当然」みたいな態度で、お礼も言わず
帰国していったときはムカつきました。
>>615
あなたとその女性が利害関係のない友達同士（あるいは友達予備軍）なら
お茶に招かれて手ぶらで来るのは私は構わないと思うんだけどなあ。
むしろ、「お茶によんで や っ た 」「当然お礼を持参すべきでしょ」という
あなたの気持ちのほうこそ、私としては共感できかねるかな。
いつもいつもあなたが招待しているというならともかく。
正直、どちらの側に立って考えても、「たかがお茶くらいで…」と思います。
でも、空腹でやって来て、遠まわしであれ食事を出せと要求する図太さを持ち合わせる人間は、
確かに要注意ですねｗ
あなたとその女性が利害関係のない友達同士（あるいは友達予備軍）なら
お茶に招かれて手ぶらで来るのは私は構わないと思うんだけどなあ。
むしろ、「お茶によんで や っ た 」「当然お礼を持参すべきでしょ」という
あなたの気持ちのほうこそ、私としては共感できかねるかな。
いつもいつもあなたが招待しているというならともかく。
正直、どちらの側に立って考えても、「たかがお茶くらいで…」と思います。
でも、空腹でやって来て、遠まわしであれ食事を出せと要求する図太さを持ち合わせる人間は、
確かに要注意ですねｗ
自分で要求してくる人は確かに要注意ですね。手土産は親しい友人
だと私は気にならないです。お互いさまというのと他人行儀過ぎる
とお互いに疲れる。手土産に拘らない人で相手にもそれを要求しな
い人ならばフランクでいいと思う。逆に自分はしないのに相手に求
める人は苦手ですが。
だと私は気にならないです。お互いさまというのと他人行儀過ぎる
とお互いに疲れる。手土産に拘らない人で相手にもそれを要求しな
い人ならばフランクでいいと思う。逆に自分はしないのに相手に求
める人は苦手ですが。
620 ：可愛い奥様：04/12/11 12:08:39 ID:fLx9xX4z
私も自分がズボラなせいかちょっとお茶飲みにお邪魔するだけでも
「手土産もないの？」と思われたら引くかも。お茶菓子だって手作りじゃなくて
買ってきたスナックとかで充分なんだけど… しかも「私が食べたかったから持って
きたよ～一緒に食べようよ」とかいうノリが好き。
こんなんじゃお上品なマダムのお茶会には参加できないんだろうな～
でもお互い牽制しあってｵﾎﾎﾎ…とかってのも性に合わないからいっかと思う今日この頃。
「手土産もないの？」と思われたら引くかも。お茶菓子だって手作りじゃなくて
買ってきたスナックとかで充分なんだけど… しかも「私が食べたかったから持って
きたよ～一緒に食べようよ」とかいうノリが好き。
こんなんじゃお上品なマダムのお茶会には参加できないんだろうな～
でもお互い牽制しあってｵﾎﾎﾎ…とかってのも性に合わないからいっかと思う今日この頃。
>>620
や～呼ばれた状況によるよ。
何度も行き来して、「これから来ない？」って感じのﾉﾘの訪問なら手ぶらでいいかもしれないけど、
前もって約束していた場合とか、知り合ったばかりとかなら、なんか用意していったほうが
いいんじゃないかな。
といっても、海外じゃところによって、気の効いたお茶菓子がすぐｹﾞﾄできなかったりするけどね･･･
や～呼ばれた状況によるよ。
何度も行き来して、「これから来ない？」って感じのﾉﾘの訪問なら手ぶらでいいかもしれないけど、
前もって約束していた場合とか、知り合ったばかりとかなら、なんか用意していったほうが
いいんじゃないかな。
といっても、海外じゃところによって、気の効いたお茶菓子がすぐｹﾞﾄできなかったりするけどね･･･
手土産はあってもなくてもいいけど、一方的にあれこれ要求されたり
するのは勘弁。どこまでも図々しい人っているもんね。
するのは勘弁。どこまでも図々しい人っているもんね。
623 ：可愛い奥様：04/12/11 12:33:12 ID:fLx9xX4z
留学生の女の子に外でごはんをごちそうして、
そのあと私の家でお茶をする予定だったんだけど
ごはんを食べている最中電話で他の人に呼び出され、家に来るのは中止。
手土産で30センチくらいのスイカを渡されたときは汗かきました。
そのあと私の家でお茶をする予定だったんだけど
ごはんを食べている最中電話で他の人に呼び出され、家に来るのは中止。
手土産で30センチくらいのスイカを渡されたときは汗かきました。
お茶に呼んだ相手が手土産なしでも全然気にならないけどな、私は。
呼ぶってことは自分が招待するんだから、おもてなしするって前提でしょ。
つっても手作りとかしたことないけど。買って来たケーキとか貰い物の
和菓子だったりするけど。でも相手が来たいっていう場合はまた別か。
でもまーな。ここ１年ばかし呼ばれもしなけりゃ呼ぶ人もいないけどな。ｱﾊﾊﾊ､､､､ﾊﾊ､､､
そういえば、密かにｦﾁしてる奥の写真付き日記があるんだけど、
およばれ合戦がエスカレートしてえらいことになってる。
どこかが懐石風にもてなせば、次の家は一皿づつのコース風にしてみたり。
見栄の張り合い？でもそれくらいしか自己実現の場がないのも確かだ。
自然にしてたら多分この奥たちの仲間になったっぽい状況にいるんだけど、
これを知ってしまったからにはもう近づけません。
ｲｲﾔ､ﾋﾄﾘﾃﾞﾓ､､､､､
呼ぶってことは自分が招待するんだから、おもてなしするって前提でしょ。
つっても手作りとかしたことないけど。買って来たケーキとか貰い物の
和菓子だったりするけど。でも相手が来たいっていう場合はまた別か。
でもまーな。ここ１年ばかし呼ばれもしなけりゃ呼ぶ人もいないけどな。ｱﾊﾊﾊ､､､､ﾊﾊ､､､
そういえば、密かにｦﾁしてる奥の写真付き日記があるんだけど、
およばれ合戦がエスカレートしてえらいことになってる。
どこかが懐石風にもてなせば、次の家は一皿づつのコース風にしてみたり。
見栄の張り合い？でもそれくらいしか自己実現の場がないのも確かだ。
自然にしてたら多分この奥たちの仲間になったっぽい状況にいるんだけど、
これを知ってしまったからにはもう近づけません。
ｲｲﾔ､ﾋﾄﾘﾃﾞﾓ､､､､､
>>625
見栄の張り合いていうか、他の人が手の込んだおもてなしをしてくれるのに、
自分だけ手を抜くわけにはいかないという事情もあるかもしれないね。
私もそういうグループではとてもじゃないけど務まりません。
見栄の張り合いていうか、他の人が手の込んだおもてなしをしてくれるのに、
自分だけ手を抜くわけにはいかないという事情もあるかもしれないね。
私もそういうグループではとてもじゃないけど務まりません。
以前、紹介された留学生の女の子が、「今度はスペインに渡ってスペイン語を
勉強するんだけど辞書がないので送って欲しい」と頼まれた。紹介者によると
真面目だし、実際そのように見えたので英語がまだおぼつかない点は気になる
ものの帰国した際、2万ぐらいかかって指定の辞書何冊かを送った。代金は到着
後すぐに送金するとの約束だったが半年経ってもなしのつぶて。
幸いにも、日本の実家のＴｅｌを聞いていたので、かけるとお母さんが出て
「英語の方は十分習得できたので、今度はスペイン語を究めて3ヶ国語で世界で
活躍したいと申しておりますのよ。ほんとに頑張りやさんで期待しているので
ございますのよ。」『はぁ・・・』と実情とあまりに違うので驚いたけれど
親を心配させるのも酷だと思い、代金を送ってもらう様頼んで電話を切った。
勉強するんだけど辞書がないので送って欲しい」と頼まれた。紹介者によると
真面目だし、実際そのように見えたので英語がまだおぼつかない点は気になる
ものの帰国した際、2万ぐらいかかって指定の辞書何冊かを送った。代金は到着
後すぐに送金するとの約束だったが半年経ってもなしのつぶて。
幸いにも、日本の実家のＴｅｌを聞いていたので、かけるとお母さんが出て
「英語の方は十分習得できたので、今度はスペイン語を究めて3ヶ国語で世界で
活躍したいと申しておりますのよ。ほんとに頑張りやさんで期待しているので
ございますのよ。」『はぁ・・・』と実情とあまりに違うので驚いたけれど
親を心配させるのも酷だと思い、代金を送ってもらう様頼んで電話を切った。
手土産かぁ。
現地人の気の置けない来客しかないから気にした事なかった。
語学学校のテキストでは、「訪問時のマナーとして、花、ワイン、チョコレート等を持参で～」って
あったのに、誰もそんなもん持って来やしないよ・・・
食事？当然のように要求した上、ﾁｮｯﾋﾟﾘケチまで付けていきますよ。
一番凄かったのが、夕食時指定で招待されたんだけど
「食べる物何もないから」って以前私が作ったシーフードドリアを持ってくるよう言われたさ。
先方4人家族だし大皿で2皿持って行ったけど、本当にサラダさえ出なかったよ。
現地人の気の置けない来客しかないから気にした事なかった。
語学学校のテキストでは、「訪問時のマナーとして、花、ワイン、チョコレート等を持参で～」って
あったのに、誰もそんなもん持って来やしないよ・・・
食事？当然のように要求した上、ﾁｮｯﾋﾟﾘケチまで付けていきますよ。
一番凄かったのが、夕食時指定で招待されたんだけど
「食べる物何もないから」って以前私が作ったシーフードドリアを持ってくるよう言われたさ。
先方4人家族だし大皿で2皿持って行ったけど、本当にサラダさえ出なかったよ。
>>629
現地人の気の置けない来客ねえ｡
どこの国なのかわからないけれど､ちょっと変だよ｡あなたはたかられてる
だけなのではないのかと思えて来る｡普段はどういうお付き合いをしているの?
特に､夕食時指定で招待しておいて食料を持って来いって･･･
現地人の気の置けない来客ねえ｡
どこの国なのかわからないけれど､ちょっと変だよ｡あなたはたかられてる
だけなのではないのかと思えて来る｡普段はどういうお付き合いをしているの?
特に､夕食時指定で招待しておいて食料を持って来いって･･･
>>630
やっぱそうよねぇ。
旦那の友人達だから私が勝手に距離置くわけにも行かないんだよね・・・。
旦那が異様にｺﾞチしたがりってのもあるんだけどさ。
こっちの女性って３０過ぎてても手料理全く出来ない人多いから
ちょっと自慢入ってるってのもある。
ﾃｷもそれをいいように利用してるって感じです。
面倒見がいいので仕事探しでもよく頼られるんだけど、
折角こっちが仕事休んで日を空けてるのに一向に連絡来ない、
痺れ切らして電話してみたら「ああ、今日出かける用事出来たから別の日にして」って。
（これは別の友人のケース）
な～んか、ホント皆さん自由気ままに生きてるなぁと感心してしまいますわ。
やっぱそうよねぇ。
旦那の友人達だから私が勝手に距離置くわけにも行かないんだよね・・・。
旦那が異様にｺﾞチしたがりってのもあるんだけどさ。
こっちの女性って３０過ぎてても手料理全く出来ない人多いから
ちょっと自慢入ってるってのもある。
ﾃｷもそれをいいように利用してるって感じです。
面倒見がいいので仕事探しでもよく頼られるんだけど、
折角こっちが仕事休んで日を空けてるのに一向に連絡来ない、
痺れ切らして電話してみたら「ああ、今日出かける用事出来たから別の日にして」って。
（これは別の友人のケース）
な～んか、ホント皆さん自由気ままに生きてるなぁと感心してしまいますわ。
今日は夫がいないので、ひとりで昼からチビチビとワイン飲んでます（もう既に夕方だが）。
引きこもりなのでこういうとき誘える人もいないし。
酒好きだから、こういうときつい飲んじゃう自分。
引きこもりなのでこういうとき誘える人もいないし。
酒好きだから、こういうときつい飲んじゃう自分。
>>632
家も主人の会社のクリスマスパーチーのため留守でーす。
本当は私も同伴しなきゃいけないんだけど、3日前からの風邪を理由に不参加♪
お夜食のサッポロ一番味噌ラーメンすすりながら２ｃｈ三昧です。あー幸せ。
家も主人の会社のクリスマスパーチーのため留守でーす。
本当は私も同伴しなきゃいけないんだけど、3日前からの風邪を理由に不参加♪
お夜食のサッポロ一番味噌ラーメンすすりながら２ｃｈ三昧です。あー幸せ。
沢山のレス、ありがとうございます。
レスを読んでいろいろ考えてみると、そう言えば現地の友達が
手ぶらで来てもあんまり気にならないかも、と思いました。
自分の中のダブルスタンダード・・・orz.
ただ、前回外でお茶した時に私が奢って（立て替えたんだけど、安かったから結局奢った）
今回はうちに来る前に
彼女「今から○○を出ます。ご飯食べました？」
私「今食べたとこー！」
という会話をしてたので、お腹空いてるなら自分で食べるもの買ってくれば？
みたいに思っちゃったのです。
手ぶら+ご飯催促（？）でちょっと凹んだというか。
で、本人の口から、こっちに来たばっかの時に
日本人の友達の家に１ヵ月近く居候（ベッドもシェア）して家賃払わなかったとか、
その友達とはもう連絡取ってない（まだ現地に居るのに）
と聞いたので、距離必要かも・・と思ってます。
お友達候補だと思って嬉しかったんだけどなー。
後出しっぽくてｽﾏｿ。
レスを読んでいろいろ考えてみると、そう言えば現地の友達が
手ぶらで来てもあんまり気にならないかも、と思いました。
自分の中のダブルスタンダード・・・orz.
ただ、前回外でお茶した時に私が奢って（立て替えたんだけど、安かったから結局奢った）
今回はうちに来る前に
彼女「今から○○を出ます。ご飯食べました？」
私「今食べたとこー！」
という会話をしてたので、お腹空いてるなら自分で食べるもの買ってくれば？
みたいに思っちゃったのです。
手ぶら+ご飯催促（？）でちょっと凹んだというか。
で、本人の口から、こっちに来たばっかの時に
日本人の友達の家に１ヵ月近く居候（ベッドもシェア）して家賃払わなかったとか、
その友達とはもう連絡取ってない（まだ現地に居るのに）
と聞いたので、距離必要かも・・と思ってます。
お友達候補だと思って嬉しかったんだけどなー。
後出しっぽくてｽﾏｿ。
私も1人で２ちゃん三昧です。休日なのに出張で泊まりで出かけてしまい
ました。外は零下で寒いので家でまったりしてます。通販で頼んだDVD、
早く届かないかな。会社の行事は私もﾏﾝﾄﾞｸｾです。出来る限り理由をつ
けて欠席したい。こういう考えの自分が嫌なのですが････。
ました。外は零下で寒いので家でまったりしてます。通販で頼んだDVD、
早く届かないかな。会社の行事は私もﾏﾝﾄﾞｸｾです。出来る限り理由をつ
けて欠席したい。こういう考えの自分が嫌なのですが････。
>>634
私も同じように凹んだことある。日本でだけど遠距離の友人に泊まりで
逢いに行きたいと言われ、久しぶりだったので食事も準備し心待ちにし
ていたら、宿泊だけが目的だった。コンサートに行きたかったらしく、
うちに来たのは夜だけ。次の日も午前中にそそくさと帰って行った。
その後、共通の友人から連絡がきて「話を聞いてあんまりだと思って。
宿泊費を浮かせる為だけに利用するのってよくないって言ってしまった。
そうしたら、友達なんだからそれくらいしてくれてもいい。と言われた。」
と。友達なんだから利用してはいけないって考えの人と、友達なんだか
らそれくらいしてくれてもいいと言う考えの人がいるんだなと学んだ。
その時に私の為に腹を立ててくれて心配してくれた友人とは今もいい関係
だけど、宿泊利用の友人と縁を切った。その後も連絡は来ていたけど、自
分の要求がある時にしか連絡をしてこない事が見えてきたので断るように
なった。
私も同じように凹んだことある。日本でだけど遠距離の友人に泊まりで
逢いに行きたいと言われ、久しぶりだったので食事も準備し心待ちにし
ていたら、宿泊だけが目的だった。コンサートに行きたかったらしく、
うちに来たのは夜だけ。次の日も午前中にそそくさと帰って行った。
その後、共通の友人から連絡がきて「話を聞いてあんまりだと思って。
宿泊費を浮かせる為だけに利用するのってよくないって言ってしまった。
そうしたら、友達なんだからそれくらいしてくれてもいい。と言われた。」
と。友達なんだから利用してはいけないって考えの人と、友達なんだか
らそれくらいしてくれてもいいと言う考えの人がいるんだなと学んだ。
その時に私の為に腹を立ててくれて心配してくれた友人とは今もいい関係
だけど、宿泊利用の友人と縁を切った。その後も連絡は来ていたけど、自
分の要求がある時にしか連絡をしてこない事が見えてきたので断るように
なった。
>>634
距離置いて正解ですよ。
手土産はともかく、ご飯催促はねぇ。
どういう風に催促されたのか気になる。
「余ってない？」とか？ダイレクト過ぎるか・・・。
>>635
会社行事本当にﾏﾝﾄﾞｸｾですよね。
現地語不自由だし、結局は仕事の話になっちゃうし、
いつの間にやらベビーシッターと化してます。
それはそれで楽しいんだけどさ。
距離置いて正解ですよ。
手土産はともかく、ご飯催促はねぇ。
どういう風に催促されたのか気になる。
「余ってない？」とか？ダイレクト過ぎるか・・・。
>>635
会社行事本当にﾏﾝﾄﾞｸｾですよね。
現地語不自由だし、結局は仕事の話になっちゃうし、
いつの間にやらベビーシッターと化してます。
それはそれで楽しいんだけどさ。
ダラダラ飲んでてあ～いい気分な夜。
留学生＆自分より年下に関しては、腑に落ちないことがあっても
まぁガキだからしゃーないかなと思って流してます。
もしも例え一流大学・一流企業の経歴があったとしても
いわゆる世験知らずなところがあるなぁと思われる人がいるのは現実だし。
その勢いで来て海外で数年過ごした若者は、
正直日本では通用しねーだろーな、ということは度々あります。
でもそれはこの国のルールとは関係ないことなんだろう。
自分が相手のことをいい子だなと思えば、
とりあえず交際は続くかな、と。
でもこっちが切ったら多分それきりなんでしょうね・・・・・。
留学生＆自分より年下に関しては、腑に落ちないことがあっても
まぁガキだからしゃーないかなと思って流してます。
もしも例え一流大学・一流企業の経歴があったとしても
いわゆる世験知らずなところがあるなぁと思われる人がいるのは現実だし。
その勢いで来て海外で数年過ごした若者は、
正直日本では通用しねーだろーな、ということは度々あります。
でもそれはこの国のルールとは関係ないことなんだろう。
自分が相手のことをいい子だなと思えば、
とりあえず交際は続くかな、と。
でもこっちが切ったら多分それきりなんでしょうね・・・・・。
帰国奥スレで冷や汗もんのジョーク発見！
場所は違うが、うちのアメ夫もこう見られてるのかも・・・
ご、ごめんよﾀﾞﾝﾅ
マンドクサくて日系スーパーや本屋にも行かない私の為に
料理本やお米や味噌を昼休みや仕事帰りに買ってきてくれる良いﾀﾞﾝﾅです。
店員さんや買い物中の奥様に尋ねるのも日本語が読めないのと
商品がよくわからないからなのです。
夫婦で感謝しておりますので誤解しないで～
522 ：可愛い奥様 ：04/12/11 12:08:39
>521
beard's papa、choux factory ですね。
oms/b アメリカ人がオニギリ食べてお茶飲んでました。
紀伊国屋書店で「オニギリの作り方の本は売ってますか」と店員に
尋ねてるアメリカ人のおじさんに遭遇したことがありました。
523 ：可愛い奥様 ：04/12/11 15:39:01
ついでにNY日本人社会のジョーク。
紀伊国屋書店前では日本人女子目当てのアメリカ人と、
駐在員目当ての日本人女子が巣を張って好機を狙っています。
場所は違うが、うちのアメ夫もこう見られてるのかも・・・
ご、ごめんよﾀﾞﾝﾅ
マンドクサくて日系スーパーや本屋にも行かない私の為に
料理本やお米や味噌を昼休みや仕事帰りに買ってきてくれる良いﾀﾞﾝﾅです。
店員さんや買い物中の奥様に尋ねるのも日本語が読めないのと
商品がよくわからないからなのです。
夫婦で感謝しておりますので誤解しないで～
522 ：可愛い奥様 ：04/12/11 12:08:39
>521
beard's papa、choux factory ですね。
oms/b アメリカ人がオニギリ食べてお茶飲んでました。
紀伊国屋書店で「オニギリの作り方の本は売ってますか」と店員に
尋ねてるアメリカ人のおじさんに遭遇したことがありました。
523 ：可愛い奥様 ：04/12/11 15:39:01
ついでにNY日本人社会のジョーク。
紀伊国屋書店前では日本人女子目当てのアメリカ人と、
駐在員目当ての日本人女子が巣を張って好機を狙っています。
>>638
>>留学生＆自分より年下に関しては、腑に落ちないことがあっても
>>まぁガキだからしゃーないかなと思って流してます。
２０代後半駐在奥です。
638さんを通して留学生の方からご主人に
就職相談や斡旋を依頼されたりしませんか？
仲良くなるとそういう人がいます。仕方ないのかな。
私は年が近いせいかたかられたり、なめられたり
しょーがないかーと付き合ってます。
だんなのおかげで海外生活＆語学勉強できて
いいわねーと、よく言われます。
それに加えて、現地語がそれなりにできるのと、
駐在奥の中では一番年下なので、よく使われます。
なんだか、消耗します。
>>留学生＆自分より年下に関しては、腑に落ちないことがあっても
>>まぁガキだからしゃーないかなと思って流してます。
２０代後半駐在奥です。
638さんを通して留学生の方からご主人に
就職相談や斡旋を依頼されたりしませんか？
仲良くなるとそういう人がいます。仕方ないのかな。
私は年が近いせいかたかられたり、なめられたり
しょーがないかーと付き合ってます。
だんなのおかげで海外生活＆語学勉強できて
いいわねーと、よく言われます。
それに加えて、現地語がそれなりにできるのと、
駐在奥の中では一番年下なので、よく使われます。
なんだか、消耗します。
>640
>就職相談や斡旋を依頼されたりしませんか？
>仲良くなるとそういう人がいます。仕方ないのかな。
そういうの、無きにしも非ず。
彼らもある意味必死な部分（ビザの問題とか）あるからね。
でも「うちにはとてもそんな力（人事権）ないし～」って言ってすかさず話題転換。
だって事実単なる奥の私にそんな力ないし。
おかしなことだけれど、自分や身内（夫）の環境だとか語学のレベルだとか、
いわゆる手持ちのカードは日頃からあまり見せない方が無難かなと思います。
お互いの手の内に係わらずにおつきあいできるような人の方が
年齢性別問わずその後長続きすると思うから。
>就職相談や斡旋を依頼されたりしませんか？
>仲良くなるとそういう人がいます。仕方ないのかな。
そういうの、無きにしも非ず。
彼らもある意味必死な部分（ビザの問題とか）あるからね。
でも「うちにはとてもそんな力（人事権）ないし～」って言ってすかさず話題転換。
だって事実単なる奥の私にそんな力ないし。
おかしなことだけれど、自分や身内（夫）の環境だとか語学のレベルだとか、
いわゆる手持ちのカードは日頃からあまり見せない方が無難かなと思います。
お互いの手の内に係わらずにおつきあいできるような人の方が
年齢性別問わずその後長続きすると思うから。
>>641-642
私の住んでいるところは、留学生は大体大学併設の
寮に住んでいることが多いので、自然と外から通っている人は
留学生ではない人とわかってしまいます。
で、まったくクラスが違って話したこともない人が、
旦那と一緒に参加した日本人社会のパーティーとかで会うと、
こっちの立場を知っていきなり旦那と名刺交換したり。
（留学生の名刺って別に肩書きはないんだけど）
こっちは、はあ？あなたどなたでしたっけ？って感じで。
翌日学校に行くと寄ってくる。
手に入りにくい物くれとか、他の日本人紹介してとか。
あんまり関わらないようにします。
日本人の少ない地域なので、どこで誰とつながって
何を言われるかわからないから、慎重にします。
私の住んでいるところは、留学生は大体大学併設の
寮に住んでいることが多いので、自然と外から通っている人は
留学生ではない人とわかってしまいます。
で、まったくクラスが違って話したこともない人が、
旦那と一緒に参加した日本人社会のパーティーとかで会うと、
こっちの立場を知っていきなり旦那と名刺交換したり。
（留学生の名刺って別に肩書きはないんだけど）
こっちは、はあ？あなたどなたでしたっけ？って感じで。
翌日学校に行くと寄ってくる。
手に入りにくい物くれとか、他の日本人紹介してとか。
あんまり関わらないようにします。
日本人の少ない地域なので、どこで誰とつながって
何を言われるかわからないから、慎重にします。
>>632
いいですなぁ～。
私もお酒好きだけど飲み友達はおろか、普通の友達すらいないもんな。
夜ともなれば必ず旦那は帰ってくるしさ。実は今夜も旦那関係のパーチーだったんだけど
行くとなると必ず寿司かおにぎり作ってこいとか言われるし、激しくﾏﾝﾄﾞｸｻだったので
「風邪気味だからちょっと」とか言ってたら、旦那まで「じゃオレもやめとこ」って、
いーんだよキミは。行って来なさいよ。たまにはサッポロ一番食べながらダラダラ飲みたいのよぅ。
秘蔵の越乃寒梅があるのじゃが、それ持って遊びに行きたいよ。632ﾀﾝのとこ。
ちなみに米東海岸から歩いてどれくらい？w
いいですなぁ～。
私もお酒好きだけど飲み友達はおろか、普通の友達すらいないもんな。
夜ともなれば必ず旦那は帰ってくるしさ。実は今夜も旦那関係のパーチーだったんだけど
行くとなると必ず寿司かおにぎり作ってこいとか言われるし、激しくﾏﾝﾄﾞｸｻだったので
「風邪気味だからちょっと」とか言ってたら、旦那まで「じゃオレもやめとこ」って、
いーんだよキミは。行って来なさいよ。たまにはサッポロ一番食べながらダラダラ飲みたいのよぅ。
秘蔵の越乃寒梅があるのじゃが、それ持って遊びに行きたいよ。632ﾀﾝのとこ。
ちなみに米東海岸から歩いてどれくらい？w
一人のほうが気楽で(･∀･)イイ！って、思ってるはずなのに
今日、寂しくて泣いてしまった・・・。自己嫌悪。
今日、寂しくて泣いてしまった・・・。自己嫌悪。
私んとこもここ数日間出張だったので息抜きできたー(･∀･)
好きな時間に起きて好きな時間に好きなもの食べて･･･
ひとりパラダイスでつた。
もともと日本人少ないし言葉もあんまり･･･なんで一人でも全然平気。
だけど旦那とはもっとおしゃべりしたいのに、口数少ないから寂しいんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
好きな時間に起きて好きな時間に好きなもの食べて･･･
ひとりパラダイスでつた。
もともと日本人少ないし言葉もあんまり･･･なんで一人でも全然平気。
だけど旦那とはもっとおしゃべりしたいのに、口数少ないから寂しいんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>646
家は口数がとっても多い人なので、いないととても平和です。
でも、昨夜のクリスマスパーチー、一人参加は彼だけだったと聞き可哀想になった。
来年は風邪引かないよう気をつけて、ﾏﾝﾄﾞｸｻがらずに行ってあげようと心した。
しかし、来るべき旦那実家でのクリスマスを如何にしてサボろうか思い悩む私がここにいる。w
家は口数がとっても多い人なので、いないととても平和です。
でも、昨夜のクリスマスパーチー、一人参加は彼だけだったと聞き可哀想になった。
来年は風邪引かないよう気をつけて、ﾏﾝﾄﾞｸｻがらずに行ってあげようと心した。
しかし、来るべき旦那実家でのクリスマスを如何にしてサボろうか思い悩む私がここにいる。w
>>643
それだけ留学生は必死ということではないでしょうか。
それを
>>こっちは、はあ？あなたどなたでしたっけ？
なんて対応していると、評判がぐっと悪くなりますよ。
相手の立場のことも考えた方がいいと思います。
それだけ留学生は必死ということではないでしょうか。
それを
>>こっちは、はあ？あなたどなたでしたっけ？
なんて対応していると、評判がぐっと悪くなりますよ。
相手の立場のことも考えた方がいいと思います。
650 ：可愛い奥様：04/12/13 08:42:36 ID:T5Kj5obz
会社関係のパーティーやディナーってホントにﾏﾝﾄﾞｸｾ。
そこでパーティーなどはできるだけ避け、代わりに
クリスマスクッキーやケーキを焼いて会社に
持っていかせるようにしてる（日本でお菓子教室やってたので）。
夫の社内では評判のよい奥という事になっているらしい。
行事には全然参加してないけどw
>>647
私も夫実家で過ごすクリスマスが苦痛でたまらん。
毎年、親戚がガッツリ集まってディナーだもん…
今年も連行されていくよ。ドナドナのようにね…
そこでパーティーなどはできるだけ避け、代わりに
クリスマスクッキーやケーキを焼いて会社に
持っていかせるようにしてる（日本でお菓子教室やってたので）。
夫の社内では評判のよい奥という事になっているらしい。
行事には全然参加してないけどw
>>647
私も夫実家で過ごすクリスマスが苦痛でたまらん。
毎年、親戚がガッツリ集まってディナーだもん…
今年も連行されていくよ。ドナドナのようにね…
>644
昨日のダラ酒奥にレスありがと。
なに～寒梅ですと～！
日本製品に不自由ないといわれている北米でも、地酒は貴重だよね。
今頃出張夫が日本でウマイもん食べてるかと思うと・・・・644さんの寒梅にﾊｧﾊｧ
さてと、私は本日じっくり煮込んだ豚の角煮でイッパイ始めますわ。
パーティ三昧のこの時期にご自宅にいらっしゃる引きこもり奥のみなさまに乾杯！
昨日のダラ酒奥にレスありがと。
なに～寒梅ですと～！
日本製品に不自由ないといわれている北米でも、地酒は貴重だよね。
今頃出張夫が日本でウマイもん食べてるかと思うと・・・・644さんの寒梅にﾊｧﾊｧ
さてと、私は本日じっくり煮込んだ豚の角煮でイッパイ始めますわ。
パーティ三昧のこの時期にご自宅にいらっしゃる引きこもり奥のみなさまに乾杯！
すごい眠りまくってる私のID
>>653
オ㌔
越の寒梅か～。そんないいブツは手に入らんぞな。
でも今、秘蔵のヱビスビールで晩酌始めたところ。
安っぽいワインが出るようなパーティーに出るより、
こうやって家でまったりのほうがなんぼか幸せ(*ﾟ∀ﾟ)=3
オ㌔
越の寒梅か～。そんないいブツは手に入らんぞな。
でも今、秘蔵のヱビスビールで晩酌始めたところ。
安っぽいワインが出るようなパーティーに出るより、
こうやって家でまったりのほうがなんぼか幸せ(*ﾟ∀ﾟ)=3
日本に里帰り中の北米在中奥です。
何気なく英語の番組観たんだけど、
ﾋﾞｼﾞﾈｽ英語の番組でも英語を話すスピードがゆっくりに感じられる・・・。
（使われる単語は難しいけれど）
ｼﾞｯｻｲﾉｾｲｶﾂﾃﾞﾓｺﾉｽﾋﾟｰﾄﾞﾃﾞﾊﾅｼﾃﾎｼｲ･･･ﾅﾝﾃﾑﾘｶ･･･
何気なく英語の番組観たんだけど、
ﾋﾞｼﾞﾈｽ英語の番組でも英語を話すスピードがゆっくりに感じられる・・・。
（使われる単語は難しいけれど）
ｼﾞｯｻｲﾉｾｲｶﾂﾃﾞﾓｺﾉｽﾋﾟｰﾄﾞﾃﾞﾊﾅｼﾃﾎｼｲ･･･ﾅﾝﾃﾑﾘｶ･･･
>654
>安っぽいワインが出るようなパーティー
あ～わかる。
早口英語の北米人と深く楽しいコミュニケーションが取れない自分は、
会食系では必然的に飲食に走るわけだが、
下の肥えてる日本人にとってはちびっと辛い内容のときもあるわな。
それだったらこーしてマイ角煮と松竹梅でも飲んでた方が
安上がりだし気楽なのだ。
>安っぽいワインが出るようなパーティー
あ～わかる。
早口英語の北米人と深く楽しいコミュニケーションが取れない自分は、
会食系では必然的に飲食に走るわけだが、
下の肥えてる日本人にとってはちびっと辛い内容のときもあるわな。
それだったらこーしてマイ角煮と松竹梅でも飲んでた方が
安上がりだし気楽なのだ。
実は私、旦那の会社のクリスマス及びその他パーティ大好き。
ヨーロッパ某国に居るんだけど、日本人だからちょっと気を遣ってくれるし。
逆に日本人のパーティが苦手。
旦那が現地人で日本語できないから連れてってもつまんないし、
１人で行っても私の生活がちょっと現地化してるから
異国でもバリバリ日本通りの生活してる日本人の間では
ちょっと疲れるんだよねー。
かといって現地人の友達沢山♪ってわけでもないし、
ちょっと自分の居場所がわからない状態。
なのでヒキコモリ気味。
ヨーロッパ某国に居るんだけど、日本人だからちょっと気を遣ってくれるし。
逆に日本人のパーティが苦手。
旦那が現地人で日本語できないから連れてってもつまんないし、
１人で行っても私の生活がちょっと現地化してるから
異国でもバリバリ日本通りの生活してる日本人の間では
ちょっと疲れるんだよねー。
かといって現地人の友達沢山♪ってわけでもないし、
ちょっと自分の居場所がわからない状態。
なのでヒキコモリ気味。
>>657
そっかー。私も国際結婚なので、このあたりの
日本人コミュニティになじめず（駐在員の奥様が多く、
国際結婚をすると「ガイジン」枠に入れられる）、
しかも引きこもりだから、日本人のパーティーなんて
出たことないや。昔から本当に気のあった友達と
しみじみ飲むのが好きだったから、いいんだけどね…
日本人だからと気を遣われると、かえって疲れない？
ほっといてくれたほうが幸せなんだﾖｰと心で思いつつ
ニコニコと対応するﾍﾀﾚな自分にさらに疲れたり。
そっかー。私も国際結婚なので、このあたりの
日本人コミュニティになじめず（駐在員の奥様が多く、
国際結婚をすると「ガイジン」枠に入れられる）、
しかも引きこもりだから、日本人のパーティーなんて
出たことないや。昔から本当に気のあった友達と
しみじみ飲むのが好きだったから、いいんだけどね…
日本人だからと気を遣われると、かえって疲れない？
ほっといてくれたほうが幸せなんだﾖｰと心で思いつつ
ニコニコと対応するﾍﾀﾚな自分にさらに疲れたり。
>>643
そんなのあたりまえ。
ダンナあっての駐妻なんだから。
ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
先の無いあなたと違って
留学生のほうが今後の可能性あるの
>>648もやんわり指摘してるんだから
あなたもう少し考えたほうがいいよｗ
そんなのあたりまえ。
ダンナあっての駐妻なんだから。
ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
先の無いあなたと違って
留学生のほうが今後の可能性あるの
>>648もやんわり指摘してるんだから
あなたもう少し考えたほうがいいよｗ
>>660
＞そんなのあたりまえ。
＞ダンナあっての駐妻なんだから。
＞ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
↑
自己中様のおーなーりー
利用できる者にはベタベタ、利用出来ない者には逆切れ～
これじゃあ警戒されるのも無理ないわな。
＞そんなのあたりまえ。
＞ダンナあっての駐妻なんだから。
＞ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
↑
自己中様のおーなーりー
利用できる者にはベタベタ、利用出来ない者には逆切れ～
これじゃあ警戒されるのも無理ないわな。
正直どっちもどっちだと思うが、
> はあ？あなたどなたでしたっけ？
これは、感じ悪すぎでしょう。
駐妻がそんなに偉いのか？と思われても仕方ない。
> はあ？あなたどなたでしたっけ？
これは、感じ悪すぎでしょう。
駐妻がそんなに偉いのか？と思われても仕方ない。
はあ？は心の中のつぶやきじゃないの？
その場で相手に対してはあ？なんて顔をしたら
相手もこういう行動にでないと思うが？
その後も相手が寄ってきたという事は643夫婦は
失礼のないように留学生のお相手をしたんじゃ？
＞いきなり旦那と名刺交換したり。
＞翌日学校に行くと寄ってくる。
＞手に入りにくい物くれとか、他の日本人紹介してとか。
面と向かってはあ？と顔に出しても寄ってくる相手なら
すっごい神経ｗ、私だって関わらない。
その場で相手に対してはあ？なんて顔をしたら
相手もこういう行動にでないと思うが？
その後も相手が寄ってきたという事は643夫婦は
失礼のないように留学生のお相手をしたんじゃ？
＞いきなり旦那と名刺交換したり。
＞翌日学校に行くと寄ってくる。
＞手に入りにくい物くれとか、他の日本人紹介してとか。
面と向かってはあ？と顔に出しても寄ってくる相手なら
すっごい神経ｗ、私だって関わらない。
> 「ちょうだいちょうだい」する人は私も苦手だけどね。
あ～いるいるそう言う人。
引っ越しする時moving saleやったけど
値切った上に（これはまあわかる）、
部屋中物色して、「あれをおまけでつけて」とか
「これももらっていい？」とか。
それは売り物ではありませんってば！
世の中にはこういう人もいるんだってびっくりした。
あ～いるいるそう言う人。
引っ越しする時moving saleやったけど
値切った上に（これはまあわかる）、
部屋中物色して、「あれをおまけでつけて」とか
「これももらっていい？」とか。
それは売り物ではありませんってば！
世の中にはこういう人もいるんだってびっくりした。
>661
確かに就職の世話を狙ってる人って、自分の希望通りにならないと
わかると笑っちゃうくらい掌返しをする人がいる。
今日本企業も厳しいから、本人にそれなりの能力が無かったら
現地採用といえどちょっとしたコネくらいで採用したりしませんって。
こちらが礼を尽くして応対しても通じないみたい。
たぶんこれが海外でなくて国内でも、そ～ゆ～人は同じ事をするんだと
思います。
確かに就職の世話を狙ってる人って、自分の希望通りにならないと
わかると笑っちゃうくらい掌返しをする人がいる。
今日本企業も厳しいから、本人にそれなりの能力が無かったら
現地採用といえどちょっとしたコネくらいで採用したりしませんって。
こちらが礼を尽くして応対しても通じないみたい。
たぶんこれが海外でなくて国内でも、そ～ゆ～人は同じ事をするんだと
思います。
667 ：可愛い奥様：04/12/13 17:33:06 ID:EYxxBkbR
同じ会社の奥様に「ご主人出張が多くて大変ね～一人で家にいることも
多いみたいだし気の毒に思っちゃうわ」なんて言われちまいました。
ひきこもりでスミマセンねぇ。はい、友達もあまりいませんよ。
でも気の毒に思ってもらうことなんて本当はなーんにもないんですよ。
夫が出張の時は家事もそこそこにまったり2ちゃん三昧、私にとっては
至福の時なんですよ～～～～。（あんまりにも頭使ってなくて脳みそ
溶けそうだけどさ(^_^;)）
多いみたいだし気の毒に思っちゃうわ」なんて言われちまいました。
ひきこもりでスミマセンねぇ。はい、友達もあまりいませんよ。
でも気の毒に思ってもらうことなんて本当はなーんにもないんですよ。
夫が出張の時は家事もそこそこにまったり2ちゃん三昧、私にとっては
至福の時なんですよ～～～～。（あんまりにも頭使ってなくて脳みそ
溶けそうだけどさ(^_^;)）
668 ：可愛い奥様：04/12/13 17:39:43 ID:BG/Jzagy
>>667
あ～、私も旦那の出張中のマッタリ生活、結構好きだよ。
夜遅くまで起きていてみたり、逆に８時頃に寝ちゃったり、
好き勝手なリズムで生活できるし。
そんな「自由」な私を、寂しいだろうから・・・と上司奥が気を使って、
旦那出張中に必ず１回は夕食に呼んでくれる。
心遣いはうれしいし、私の気分の乗ってる時はそれなりに楽しい。
でも、たまにあちらの子供（４歳男）がぐずりだすと、
凄くヒステリックに怒り出して、時には手を上げてる時もあって
そういう場に居合わせてしまうのが嫌。
あ～、私も旦那の出張中のマッタリ生活、結構好きだよ。
夜遅くまで起きていてみたり、逆に８時頃に寝ちゃったり、
好き勝手なリズムで生活できるし。
そんな「自由」な私を、寂しいだろうから・・・と上司奥が気を使って、
旦那出張中に必ず１回は夕食に呼んでくれる。
心遣いはうれしいし、私の気分の乗ってる時はそれなりに楽しい。
でも、たまにあちらの子供（４歳男）がぐずりだすと、
凄くヒステリックに怒り出して、時には手を上げてる時もあって
そういう場に居合わせてしまうのが嫌。
669 ：可愛い奥様：04/12/13 17:44:25 ID:19L9hAiF
>>665
あーそれ私やっちゃったかもｗ
「他に何か買いませんか？」とか聞かれたので「これは？」と聞いたら
「これは売り物じゃないんです！」とかｗ
逆に「これただで良いので持っていきませんか？」とちと小汚いコーヒー
テーブルを進められたことも。丁重にお断りしましたが。
色々ですね。
あーそれ私やっちゃったかもｗ
「他に何か買いませんか？」とか聞かれたので「これは？」と聞いたら
「これは売り物じゃないんです！」とかｗ
逆に「これただで良いので持っていきませんか？」とちと小汚いコーヒー
テーブルを進められたことも。丁重にお断りしましたが。
色々ですね。
物を欲しがる人は人には、いつもあげる関係になる気がする。
こちらが与えるばかりの関係になっているなら、しばらく辞めて様子を
見たほうがいいかも。
相手が人には何もあげたがらない、こちらがその人のものは欲しくないなど
といった理由もあるかもしれないけれど、いずれバランスが取れず、ひずみが
出てくる気がする。
こちらが与えるばかりの関係になっているなら、しばらく辞めて様子を
見たほうがいいかも。
相手が人には何もあげたがらない、こちらがその人のものは欲しくないなど
といった理由もあるかもしれないけれど、いずれバランスが取れず、ひずみが
出てくる気がする。
物に限らず、情報や労力もこちらが与えるだけ人がいますね。
世話好きな人なら苦にならないんだろうけど。
こういうのは年齢や立場（社会人、帯同妻、留学生etc）に
関わらず性格の問題なのかなという気がします。
世話好きな人なら苦にならないんだろうけど。
こういうのは年齢や立場（社会人、帯同妻、留学生etc）に
関わらず性格の問題なのかなという気がします。
駐在員が留学生の就職の世話を頼まれるなんて、初めて聞いた。
私が住んでるところ(欧)では、駐在は駐在で固まり、現地採用＋現地奥で
固まり、留学生は留学生で固まっている感じ。
日系企業での職をゲットしたい場合、コネもあるんだろうけど、留学生が駐在
員にあまり頼りすぎるのは、私に言わせたらずうずうしいと思う。
私が住んでるところ(欧)では、駐在は駐在で固まり、現地採用＋現地奥で
固まり、留学生は留学生で固まっている感じ。
日系企業での職をゲットしたい場合、コネもあるんだろうけど、留学生が駐在
員にあまり頼りすぎるのは、私に言わせたらずうずうしいと思う。
こっち（非英語圏）にきて思ったんだけど留学生って色々だよね。
昔、自分が高校生だった頃は、本当に勉強ができて、帰ってきてから
半年くらいの準備期間で早稲田とか上智とか余裕でいけちゃう人ばかり
（本気で勉強してたら東大いけてただろう）だったから、留学生って
ものすごく賢い人って思ってたんだけど、こっちにいる留学生、英語なんて
私以下のレベルだったりする。
ってか英語ができないから他の言語を学びたいって言ってる。
それもわかるけど（私も英語コンプレックスなので）でも英検3級クラスの
英語しか日本の学校で習得できなかった人が、現地で話し言葉は学べても
仕事できるほどの言語力が身に付くのだろうか？
スレ違いでごめん。ちょっと愚痴らせてもらった＞留学生に辟易妻より
昔、自分が高校生だった頃は、本当に勉強ができて、帰ってきてから
半年くらいの準備期間で早稲田とか上智とか余裕でいけちゃう人ばかり
（本気で勉強してたら東大いけてただろう）だったから、留学生って
ものすごく賢い人って思ってたんだけど、こっちにいる留学生、英語なんて
私以下のレベルだったりする。
ってか英語ができないから他の言語を学びたいって言ってる。
それもわかるけど（私も英語コンプレックスなので）でも英検3級クラスの
英語しか日本の学校で習得できなかった人が、現地で話し言葉は学べても
仕事できるほどの言語力が身に付くのだろうか？
スレ違いでごめん。ちょっと愚痴らせてもらった＞留学生に辟易妻より
自分はアメリカで留学生だったんだけど（今は駐在員奥）学生時代は駐在員の方から
お仕事の紹介とか結構あったけどなぁ。
就職の面倒を見てもらうと言うよりも、意外と日系企業側も留学生のインターンや
新卒を使いたい場合があるしね。
あと日本みたく皆が同時期に就職活動するわけじゃないので、キャリアのない新卒は
自分でコネを開拓して仕事を探すのが当たり前なんです。（アメリカ人も留学生も）
お仕事の紹介とか結構あったけどなぁ。
就職の面倒を見てもらうと言うよりも、意外と日系企業側も留学生のインターンや
新卒を使いたい場合があるしね。
あと日本みたく皆が同時期に就職活動するわけじゃないので、キャリアのない新卒は
自分でコネを開拓して仕事を探すのが当たり前なんです。（アメリカ人も留学生も）
いや、名刺交換だけで不快に思っている人がいたのでそのくらい普通だろう
と言う意味で書いただけ。
と言う意味で書いただけ。
まあ、名刺交換や人脈を作るくらいならまだいいけど、
本当に可能性や実力があるならコネを頼りにする必要はないと思う。
実際に自分の力だけで現地企業に就職した人もいるし。
使えないのに、同じ日本人だから紹介して、というのは甘えた考えだよね。
あからさまに、利用してやれ、みたいな態度もちょっとね。
本当に可能性や実力があるならコネを頼りにする必要はないと思う。
実際に自分の力だけで現地企業に就職した人もいるし。
使えないのに、同じ日本人だから紹介して、というのは甘えた考えだよね。
あからさまに、利用してやれ、みたいな態度もちょっとね。
>>643さんは「普段全く自分に興味なし風＆話したことも無いような留学生」が
夫の職場ないし役職を知った途端に寄って来る」事がﾅﾝｶﾅｧ・・・・と言っていて
自分と普通に何がしかの付き合いがあったような人がたまたま夫の仕事を知る機会があって
「～～さん、不躾ですがもしご主人のお勤め先やお知り合いの会社で求人がありましたら
お声がけ頂けると嬉しいです」みたいな流れだったら別にイヤな気持ちにならなかった気がします。
>ダンナあっての駐妻なんだから。ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
とまで言ってしまうのは正直どうかと。（>>660）
駐妻だろうと何妻だろうと、皆旦那あっての自分（その逆も）という事は認識してるし
先の無いあなた、留学生のほうが今後の可能性がある、と言うくだりにしたって、
あなた、留学生というフレーズを他のものに置き換えたとしても、失礼な言葉だし、
何を根拠にそこまで言えるのかな、と思えてしまいます。
夫の職場ないし役職を知った途端に寄って来る」事がﾅﾝｶﾅｧ・・・・と言っていて
自分と普通に何がしかの付き合いがあったような人がたまたま夫の仕事を知る機会があって
「～～さん、不躾ですがもしご主人のお勤め先やお知り合いの会社で求人がありましたら
お声がけ頂けると嬉しいです」みたいな流れだったら別にイヤな気持ちにならなかった気がします。
>ダンナあっての駐妻なんだから。ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
とまで言ってしまうのは正直どうかと。（>>660）
駐妻だろうと何妻だろうと、皆旦那あっての自分（その逆も）という事は認識してるし
先の無いあなた、留学生のほうが今後の可能性がある、と言うくだりにしたって、
あなた、留学生というフレーズを他のものに置き換えたとしても、失礼な言葉だし、
何を根拠にそこまで言えるのかな、と思えてしまいます。
660は、切羽詰った留学生だったり。
ちょっとベタかしら。
ちょっとベタかしら。
＞先のある留学生
なんて得意気に書けるなんてどこの国なんだろう？
アメリカに来てる留学生（遊学？）見てたら、
親は下手に長期留学なんてさせるもんじゃないなぁなんて思うけど。
なんて得意気に書けるなんてどこの国なんだろう？
アメリカに来てる留学生（遊学？）見てたら、
親は下手に長期留学なんてさせるもんじゃないなぁなんて思うけど。
大学に受からなかったから、就職が決まらなかったから、会社辞めてモラトリアム、
こちらに来ればスキルアップできて仕事も見つかって、と夢を抱いて来た人たちを見ていると、
周りの大人たちはどうしたんだろう、と思う。
交換留学とか大学のプログラムの人は帰るところがあるからちょっと違うけど。
うちのだんなはごはんをごちそうするくらいはするみたいだけど、それ以上の世話はできないと言ってた。
こちらに来ればスキルアップできて仕事も見つかって、と夢を抱いて来た人たちを見ていると、
周りの大人たちはどうしたんだろう、と思う。
交換留学とか大学のプログラムの人は帰るところがあるからちょっと違うけど。
うちのだんなはごはんをごちそうするくらいはするみたいだけど、それ以上の世話はできないと言ってた。
＞そんなのあたりまえ。
＞ダンナあっての駐妻なんだから。
＞ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
これ駐妻を専業主婦に置き換えたバージョンを良く耳にする。
夫の甲斐性で生きてる何もできない女の癖に偉そうにしちゃ
って感じ悪いわ～ってはっきり言えばいいのに。はいはいそ
うですね。ごもっとも。としか言えないけど。別に自分を立
派だとも思ってないし名誉欲もないからどうでもいい。ただ、
これを言う側でない自分は幸せだなと思う。
＞ダンナあっての駐妻なんだから。
＞ダンナ無しのあなたに誰も興味なしｗ
これ駐妻を専業主婦に置き換えたバージョンを良く耳にする。
夫の甲斐性で生きてる何もできない女の癖に偉そうにしちゃ
って感じ悪いわ～ってはっきり言えばいいのに。はいはいそ
うですね。ごもっとも。としか言えないけど。別に自分を立
派だとも思ってないし名誉欲もないからどうでもいい。ただ、
これを言う側でない自分は幸せだなと思う。
>>682
駐在員夫人としてはそういうスタンスが誰からもありがたがられるんでしょうね。
私が私が、としゃしゃり出て旦那さんの評判落としている人結構います。
今は駐妻だけど、ここに来る前は日本でバリバリ働いていたのよ！！
とビザの関係で働けない消化不良の奥様もいらっしゃいますわね。
駐在員夫人としてはそういうスタンスが誰からもありがたがられるんでしょうね。
私が私が、としゃしゃり出て旦那さんの評判落としている人結構います。
今は駐妻だけど、ここに来る前は日本でバリバリ働いていたのよ！！
とビザの関係で働けない消化不良の奥様もいらっしゃいますわね。
>私が私が、としゃしゃり出て旦那さんの評判落としている人結構います。
そういうタイプの奥様もいるかもね。
でも、そういう方達はこのスレの住人ではないと思うよ。
なにせ私ら引きこもってるんだからw。
そういうタイプの奥様もいるかもね。
でも、そういう方達はこのスレの住人ではないと思うよ。
なにせ私ら引きこもってるんだからw。
>なにせ私ら引きこもってるんだからw。
禿わらですｗその通り。
>>683
反対に私の場合は社交の場に出なさ過ぎて申し訳なくなってくる。
上司の奥様が気さくで面倒見の言い方なので、最初に「社交が苦手
で･･･」という相談をしました。「私も同じよ。社交が得意で好きな
人の方が少ないんじゃないかな。」との言葉をもらい、今はその言
葉を励みに出来る範囲で頑張ってます。上司奥に恵まれたのだけが
救い。ﾊﾟｰﾃｨなどでも側にいてかばって下さったり。
ついでに日本でも私はぱーっとしなかったので、日本にいた時も駐
在している今も同じです。
禿わらですｗその通り。
>>683
反対に私の場合は社交の場に出なさ過ぎて申し訳なくなってくる。
上司の奥様が気さくで面倒見の言い方なので、最初に「社交が苦手
で･･･」という相談をしました。「私も同じよ。社交が得意で好きな
人の方が少ないんじゃないかな。」との言葉をもらい、今はその言
葉を励みに出来る範囲で頑張ってます。上司奥に恵まれたのだけが
救い。ﾊﾟｰﾃｨなどでも側にいてかばって下さったり。
ついでに日本でも私はぱーっとしなかったので、日本にいた時も駐
在している今も同じです。
>>673
ほんと、色々だよね。
きっちり目的があって留学してる人もいるし、憧れだけで逃避してきて、
全然勉強しない人もいる。
海外イコールすごいというわけでもないのになあ。
親のお金で来てる人も多いみたいだし。
主婦のことをとやかく言える立場でもないような。
学歴厨ではないけれど、WとかJ出身ならこのスレにも沢山いるんじゃない？
私もそうだけど、今はﾋｷｺﾓﾘw
ほんと、色々だよね。
きっちり目的があって留学してる人もいるし、憧れだけで逃避してきて、
全然勉強しない人もいる。
海外イコールすごいというわけでもないのになあ。
親のお金で来てる人も多いみたいだし。
主婦のことをとやかく言える立場でもないような。
学歴厨ではないけれど、WとかJ出身ならこのスレにも沢山いるんじゃない？
私もそうだけど、今はﾋｷｺﾓﾘw
偏見バリバリだけど、南欧に来る留学生って
逃げて来た系が多い気がする。
フランスとかドイツだとそうでもないのに～と思うのは、
私がフランスとドイツに居る留学生を知らないからかな。
逃げて来た系が多い気がする。
フランスとかドイツだとそうでもないのに～と思うのは、
私がフランスとドイツに居る留学生を知らないからかな。
>>678
永住ですが、同感
親しい人ならお役に立てる事はするし、やっている。
･親しくもないのに旦那の名刺をくれとか（本人や彼氏や
旦那さんの名刺を押し付ける、物物交換？）
・旦那の知人友人男性を紹介しろとか（人種指定するな！
性格の良い人を紹介するのが普通じゃないの？）
・友人を泊めてとか（本人の家に泊めるのは嫌だと、ﾊｱ？）
・車を出せとか（運転したくない、事故った時に責任を負いたくない、
ガソリン代が惜しい、マイレージを増やしたくないﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ…）
・物を貸せとか（おたく拝見したいわーと、一度訪問しただけで恐ろしいほど
我が家に何があるかチェック済み）
こんな経験をすれば、用心深く な り ま す。
困った時はお互いさまと利用出来るものは利用するのとは違ーーーう。
ごめん、吐き出させてもらいますた。
永住ですが、同感
親しい人ならお役に立てる事はするし、やっている。
･親しくもないのに旦那の名刺をくれとか（本人や彼氏や
旦那さんの名刺を押し付ける、物物交換？）
・旦那の知人友人男性を紹介しろとか（人種指定するな！
性格の良い人を紹介するのが普通じゃないの？）
・友人を泊めてとか（本人の家に泊めるのは嫌だと、ﾊｱ？）
・車を出せとか（運転したくない、事故った時に責任を負いたくない、
ガソリン代が惜しい、マイレージを増やしたくないﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ…）
・物を貸せとか（おたく拝見したいわーと、一度訪問しただけで恐ろしいほど
我が家に何があるかチェック済み）
こんな経験をすれば、用心深く な り ま す。
困った時はお互いさまと利用出来るものは利用するのとは違ーーーう。
ごめん、吐き出させてもらいますた。
災い転じて副じゃないけど
おクレ族とお願い族に出会ったおかげで、少ないながらも
損得抜きのお付き合いができる友人にはとても感謝しています。
ヒキ気味でもまったり暮らせるのは良き友人と夫のおかげ。
おクレ族とお願い族に出会ったおかげで、少ないながらも
損得抜きのお付き合いができる友人にはとても感謝しています。
ヒキ気味でもまったり暮らせるのは良き友人と夫のおかげ。
>>688
＞運転したくない、事故った時に責任を負いたくない、
＞ガソリン代が惜しい、マイレージを増やしたくないﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ…
いるいる！！ｗ
自分はコレが何よりも嫌かも。
免許が無い人はとる努力を、運転したくない人はしなくても良いが、
人を当てにするのは本当にやめていただきたい。
＞運転したくない、事故った時に責任を負いたくない、
＞ガソリン代が惜しい、マイレージを増やしたくないﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ…
いるいる！！ｗ
自分はコレが何よりも嫌かも。
免許が無い人はとる努力を、運転したくない人はしなくても良いが、
人を当てにするのは本当にやめていただきたい。
いるねぇ。クレクレ族もシテクレ族も。
私は、友達の友達という留学生に、「旦那さんの働いてる
会社の○○という仕事に興味があるので、知り合いが
いたら紹介してくれ」といわれ、紹介したのね。
そしたらすごく忙しい職場なのにいきなり電話して
強引にアポ取り、時間を割いてもらって
会った挙句に、「なんか期待してたのと違った」
でドロン（死語）ですわよ。先方にお礼もなにもなし。
こっちが気を遣ってフォローしちゃったよ…
半年後にその子に会ったら、「やっぱり△さん（私）
みたいに、稼ぐ人捕まえて専業主婦っていうのが
一番いいかなーって。誰かいません？なるべく日本人が
いいんですけど」だとさ… （ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
それから、お人よしなことはしないことにしてる。
私は、友達の友達という留学生に、「旦那さんの働いてる
会社の○○という仕事に興味があるので、知り合いが
いたら紹介してくれ」といわれ、紹介したのね。
そしたらすごく忙しい職場なのにいきなり電話して
強引にアポ取り、時間を割いてもらって
会った挙句に、「なんか期待してたのと違った」
でドロン（死語）ですわよ。先方にお礼もなにもなし。
こっちが気を遣ってフォローしちゃったよ…
半年後にその子に会ったら、「やっぱり△さん（私）
みたいに、稼ぐ人捕まえて専業主婦っていうのが
一番いいかなーって。誰かいません？なるべく日本人が
いいんですけど」だとさ… （ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
それから、お人よしなことはしないことにしてる。
そうなの。こっちも別に留学生に意地悪したいわけじゃないのよね。
でも昨今の留学生、学力云々以前の問題でお話にならない人が多すぎる。
私なんて英語も現地語もお買い物程度しか話せないけど、日本で普通に
OLしてたから、日本語の受け答えはできるのね。（自慢にならないけど）
そしたら現地採用担当の人に「ウチで働かないか？」って冗談言われた。
現地採用の応募もしくは売り込みに来る人の多くが、普通の日本語が話せず
社会常識が通用しないらしい。
専業主婦以下の評価です、留学生･･･orz
でも昨今の留学生、学力云々以前の問題でお話にならない人が多すぎる。
私なんて英語も現地語もお買い物程度しか話せないけど、日本で普通に
OLしてたから、日本語の受け答えはできるのね。（自慢にならないけど）
そしたら現地採用担当の人に「ウチで働かないか？」って冗談言われた。
現地採用の応募もしくは売り込みに来る人の多くが、普通の日本語が話せず
社会常識が通用しないらしい。
専業主婦以下の評価です、留学生･･･orz
確かに変わっている（常識がない）人も
多い。外国にいる日本人のよしみで・・みたいなのに、
苦労したので引っ越ししてからはｺｯｿﾘ行動中。
自分より長くいるから、自分より語学できるから、
自分よりお金持ちだから、年上だから・・・みたいなので、
頼られる（・・・というか、使われる）のには、
疲れたよ。慣れなくて大変だろうなとは思うけど、
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからって人にやってもらおうって魂胆がいやだ。
リアルでは、２ちゃんみたいに教えてﾁｬｿには「ググれ」と言ったり
クレクレ厨を簡単にスルーできないのが残念。
>691
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だねぇ。
多い。外国にいる日本人のよしみで・・みたいなのに、
苦労したので引っ越ししてからはｺｯｿﾘ行動中。
自分より長くいるから、自分より語学できるから、
自分よりお金持ちだから、年上だから・・・みたいなので、
頼られる（・・・というか、使われる）のには、
疲れたよ。慣れなくて大変だろうなとは思うけど、
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからって人にやってもらおうって魂胆がいやだ。
リアルでは、２ちゃんみたいに教えてﾁｬｿには「ググれ」と言ったり
クレクレ厨を簡単にスルーできないのが残念。
>691
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だねぇ。
>692
同じような経験しました。
私も別に英語は特にできるわけじゃないけれど（英語圏です）、
日本では大企業で６年以上働いてたから、
常識を買われてか、ダンナの上司に働きに来ないか誘われました。
週３日くらいならいいなと思ったけれど、
毎日じゃないとダメだったので、結局その話は無くなりましたが。
…毎日でも頑張るべきだったか…？
でも、毎日ダンナの職場で働くっていうのもねぇ…
そうそう、話が戻るけど、要するに、留学生かそうじゃないかに関わらず、
ダンナの会社は日系企業なので、
日本の会社で働いた経験のある人がやはり使いやすいようなんです。
現地採用組で、英語ができても今ひとつ使えない人が多かったりして。
専門職は違うと思いますが。
同じような経験しました。
私も別に英語は特にできるわけじゃないけれど（英語圏です）、
日本では大企業で６年以上働いてたから、
常識を買われてか、ダンナの上司に働きに来ないか誘われました。
週３日くらいならいいなと思ったけれど、
毎日じゃないとダメだったので、結局その話は無くなりましたが。
…毎日でも頑張るべきだったか…？
でも、毎日ダンナの職場で働くっていうのもねぇ…
そうそう、話が戻るけど、要するに、留学生かそうじゃないかに関わらず、
ダンナの会社は日系企業なので、
日本の会社で働いた経験のある人がやはり使いやすいようなんです。
現地採用組で、英語ができても今ひとつ使えない人が多かったりして。
専門職は違うと思いますが。
若い留学生の女の子や男の子達と知り合いになったんだけど
誰かに会わせても挨拶ができなかったり
私の家で空き缶をゴミ箱に投げ入れたり
（しかもゴミ箱と彼女の間に私がいるのに･･････何が飛んできたのかと思ってびっくりしたよ。）
そして一番むかつくのが貸した物を返さないってのが多い。
自分で買ったものならともかく、私の友人や家族が送ってくれた
日本映画やテレビのDVDを借りてそれを誰かに又貸し。
いつまでたっても戻って来ないのが腹が立つ。
米人の友人も作ったのだが、彼女は寂しがりやなのかほぼ毎日、用もないので電話してきて家に来たがる。
テレビを一緒に見たいらしい。勿論手ぶら。
話の内容も父親の金持ち自慢か男の話ばかり･･････
ある日眠たかったので電話を無視したら５分おきに３回コール。
それでも無視してたらドアをどんどん叩く音。奴でした。「寝てたの？ごめんね」の言葉もなかったので縁をきりました。
彼女はその後、私が紹介した新婚日本人の友人宅に同じく入り浸ってる模様。
そこの旦那さんが帰宅するといつもいる･･････とこないだぼやいてました。
ごめんね･･････
こんな人たちと我慢して一緒にいるなら一人でもいーやと思ってしまいます。
誰かに会わせても挨拶ができなかったり
私の家で空き缶をゴミ箱に投げ入れたり
（しかもゴミ箱と彼女の間に私がいるのに･･････何が飛んできたのかと思ってびっくりしたよ。）
そして一番むかつくのが貸した物を返さないってのが多い。
自分で買ったものならともかく、私の友人や家族が送ってくれた
日本映画やテレビのDVDを借りてそれを誰かに又貸し。
いつまでたっても戻って来ないのが腹が立つ。
米人の友人も作ったのだが、彼女は寂しがりやなのかほぼ毎日、用もないので電話してきて家に来たがる。
テレビを一緒に見たいらしい。勿論手ぶら。
話の内容も父親の金持ち自慢か男の話ばかり･･････
ある日眠たかったので電話を無視したら５分おきに３回コール。
それでも無視してたらドアをどんどん叩く音。奴でした。「寝てたの？ごめんね」の言葉もなかったので縁をきりました。
彼女はその後、私が紹介した新婚日本人の友人宅に同じく入り浸ってる模様。
そこの旦那さんが帰宅するといつもいる･･････とこないだぼやいてました。
ごめんね･･････
こんな人たちと我慢して一緒にいるなら一人でもいーやと思ってしまいます。
留学生や若者にむかついてる奥様って若い人が多いのかな
年齢が近いだけに自分と比べちゃうの？
確かに違和感ある学生が少なくないのは事実だけどさ
社会人経験のある自分と、年の若い（あるいは経験の浅い）学生を比べるのは
ちょっと違うような気がする
年齢が近いだけに自分と比べちゃうの？
確かに違和感ある学生が少なくないのは事実だけどさ
社会人経験のある自分と、年の若い（あるいは経験の浅い）学生を比べるのは
ちょっと違うような気がする
以前、住んでいた所でボランティア精神が旺盛で
留学生のお世話をし続けてん十年の知り合いがいたんですけど
その方のお話と出入りする学生さん達をみていて
年若いからというよりも親の躾、育ち方、性格に問題のある人が
非常識な言動行動をするような気がしましたよ。
私も中高生から大学生までお世話する機会が何度かあったけど
学歴でもお金のあるなしでも無く、育った家庭なんだと実感。
中学生でも感心させられる子はいたし
大学生でも宇宙人のような人もいました。
留学生のお世話をし続けてん十年の知り合いがいたんですけど
その方のお話と出入りする学生さん達をみていて
年若いからというよりも親の躾、育ち方、性格に問題のある人が
非常識な言動行動をするような気がしましたよ。
私も中高生から大学生までお世話する機会が何度かあったけど
学歴でもお金のあるなしでも無く、育った家庭なんだと実感。
中学生でも感心させられる子はいたし
大学生でも宇宙人のような人もいました。
>>696 そうですね。
でも話の流れで皆がそれぞれ「私が出会った非常識な留学生（または若者）」になってるだけで
全部が全部そうであるとは思ってないﾊｽﾞ。ROMっててあ，そういや私もあるある、
みたいな思い出し怒りというか。
よーするに、いろんな人がいるね、って事か、、、。
留学生、現地採用、駐妻、永住妻・・海外に出てる日本人ってどんどん増えてるからそれだけ
相容れない人とも出会う確立が多くなったんだろーな。
だから私たちのようなﾋｷ奥がいる、と。
でも話の流れで皆がそれぞれ「私が出会った非常識な留学生（または若者）」になってるだけで
全部が全部そうであるとは思ってないﾊｽﾞ。ROMっててあ，そういや私もあるある、
みたいな思い出し怒りというか。
よーするに、いろんな人がいるね、って事か、、、。
留学生、現地採用、駐妻、永住妻・・海外に出てる日本人ってどんどん増えてるからそれだけ
相容れない人とも出会う確立が多くなったんだろーな。
だから私たちのようなﾋｷ奥がいる、と。
700!（・∀・）
いろんな人がいるのは、日本でも海外でも当然だよね。私が知っている駐在員
の娘さん(15歳)は、感心するくらいよくできた子。倍以上生きている orz 私
にも、丁寧な言葉遣いでハキハキと話せる。
いろんな人がいるのは、日本でも海外でも当然だよね。私が知っている駐在員
の娘さん(15歳)は、感心するくらいよくできた子。倍以上生きている orz 私
にも、丁寧な言葉遣いでハキハキと話せる。
私が住んでる国って先進国と発展途上国の間くらいなんだけど
（日本よりはかなり貧しい）
ここの駐在妻たちが全然チップ払わないのに驚いたー！
５％～１０％でいいのに、ほぼゼロに近いチップ。
旦那は日本企業とか大使館で働き、優雅な生活してるのに
チップ無しかよーと思っちゃう。。
きっとアメリカ行った時とかはチップ払ってるんだろうけど。
私がチップ置こうとすると嫌な顔されるのもイヤ。
（日本よりはかなり貧しい）
ここの駐在妻たちが全然チップ払わないのに驚いたー！
５％～１０％でいいのに、ほぼゼロに近いチップ。
旦那は日本企業とか大使館で働き、優雅な生活してるのに
チップ無しかよーと思っちゃう。。
きっとアメリカ行った時とかはチップ払ってるんだろうけど。
私がチップ置こうとすると嫌な顔されるのもイヤ。
私の周囲はチップを払ってるけどなあ。
あと、上に出てたけど、イングランド人は全然ケチじゃなかったよ。
むしろ奢るのが好きみたいで、お返し合戦がいつまでも終わらない。
そして飲みすぎる、というパターン。
色々なのね。
留学生に、旦那の同僚で独身男性を紹介してと懇願されたことがある。
「駐在男性つかまえたいんですよねー。タダで海外生活できて美味しいし。」
私への嫌味か？嫌味なのか？それとも天然なのかな。
でも、当たり前だが私は旦那が駐在だからという理由で結婚したわけじゃない。
あと、上に出てたけど、イングランド人は全然ケチじゃなかったよ。
むしろ奢るのが好きみたいで、お返し合戦がいつまでも終わらない。
そして飲みすぎる、というパターン。
色々なのね。
留学生に、旦那の同僚で独身男性を紹介してと懇願されたことがある。
「駐在男性つかまえたいんですよねー。タダで海外生活できて美味しいし。」
私への嫌味か？嫌味なのか？それとも天然なのかな。
でも、当たり前だが私は旦那が駐在だからという理由で結婚したわけじゃない。
>>702 イングランド人ケチ発言、私がしました。ま、色んな人がいるっつー
ことで。
そういう子って「白人男性なら誰でもいいんです」という類と同じに聞こえる。
普通に生活している大半の、国際結婚奥にとってみると、ちょっと迷惑。
ことで。
そういう子って「白人男性なら誰でもいいんです」という類と同じに聞こえる。
普通に生活している大半の、国際結婚奥にとってみると、ちょっと迷惑。
>>699->>700
いろんな人がいるというのに同意。
私は自分自身がが駐在員の子供だったし、留学生でもあったから
どっちの立場もわかるんだけど、うちの母が駐妻だったころ
（70年代中期）は、、駐在員や留学生の数も少なくて、
「在外邦人」というだけでつながりは強かったから、
お互いに助け合っていかないと
やっていけなかったみたい。で、邦人社会も狭かったから
義理を欠いた行動をするとあっという間に噂が広まる、みたいな。
今は人数も増えたから、それにあわせて非常識な人も
増えたと言うことなのかな…
いろんな人がいるというのに同意。
私は自分自身がが駐在員の子供だったし、留学生でもあったから
どっちの立場もわかるんだけど、うちの母が駐妻だったころ
（70年代中期）は、、駐在員や留学生の数も少なくて、
「在外邦人」というだけでつながりは強かったから、
お互いに助け合っていかないと
やっていけなかったみたい。で、邦人社会も狭かったから
義理を欠いた行動をするとあっという間に噂が広まる、みたいな。
今は人数も増えたから、それにあわせて非常識な人も
増えたと言うことなのかな…
自分、昨日思いっきり留学生の悪口書いて、その時はスッとしたんだけど
ちょっと後味悪くなって覗いてみたら、いい感じの流れに戻ってて
ホッとしました。
皆さん、ありが㌧
自分も以前は704のお母様の年代の上司奥が何かと世話を焼いて下さる
のがウザくて、こと子どものことにかけては「夫婦間の問題なので。
会社が不妊治療費支払ってくれるなら喜んでクリニックに行きますけどね」
なんてキレ気味のお返事をしたこともある。
上司奥にしてみれば「イマドキの若い人は」って感じだったかもね･･･反省。
ちょっと後味悪くなって覗いてみたら、いい感じの流れに戻ってて
ホッとしました。
皆さん、ありが㌧
自分も以前は704のお母様の年代の上司奥が何かと世話を焼いて下さる
のがウザくて、こと子どものことにかけては「夫婦間の問題なので。
会社が不妊治療費支払ってくれるなら喜んでクリニックに行きますけどね」
なんてキレ気味のお返事をしたこともある。
上司奥にしてみれば「イマドキの若い人は」って感じだったかもね･･･反省。
今は、ネットもあるしアジア料理もあるし、特に不便なく海外生活できるけど、
70年代の駐在は大変だったろうなぁ。先人は偉いよ。
70年代の駐在は大変だったろうなぁ。先人は偉いよ。
>>704
日本人の数が増えると色々問題がでてくるのでしょうね。
私の住んでいる国はまだこれからやっと・・という感じ
なので助け合い不可欠。生活してくのでいっぱいいっぱい
なので人の噂にかまけている余裕がないっての幸いしてい
いい感じの関係です。いざという時には助け合って後はそ
れぞれの家庭でてんてこまいｗ
>>705
海外生活は気軽に愚痴を吐ける人に出会いにくいだろうし、
また愚痴を吐きすぎると関係が難しいと思う。なので２ちゃ
んでは気を使わなくってもいい！無理するな！常識があって
面倒見がいいからこそ「あれ？」と思うことに気づいてしま
う人もいる。ここで言っている事全てが705ﾀｿだなんて思って
ないから安心汁。
日本人の数が増えると色々問題がでてくるのでしょうね。
私の住んでいる国はまだこれからやっと・・という感じ
なので助け合い不可欠。生活してくのでいっぱいいっぱい
なので人の噂にかまけている余裕がないっての幸いしてい
いい感じの関係です。いざという時には助け合って後はそ
れぞれの家庭でてんてこまいｗ
>>705
海外生活は気軽に愚痴を吐ける人に出会いにくいだろうし、
また愚痴を吐きすぎると関係が難しいと思う。なので２ちゃ
んでは気を使わなくってもいい！無理するな！常識があって
面倒見がいいからこそ「あれ？」と思うことに気づいてしま
う人もいる。ここで言っている事全てが705ﾀｿだなんて思って
ないから安心汁。
30年後には「どこでもドア」みたいなのが発明されてて、「2000年頃駐在
だった人は大変だったろうね」とか言っていたいものだ・・・ムリか。
だった人は大変だったろうね」とか言っていたいものだ・・・ムリか。
>>709
どこでもドアがあったら駐在する必要なし、というつっこみは不要？
どこでもドアがあったら駐在する必要なし、というつっこみは不要？
711 ：可愛い奥様：04/12/15 04:11:20 ID:FhTT0P9s
712 ：可愛い奥様：04/12/15 05:09:38 ID:EYNC1jju
>709
WAROTA
WAROTA
＞「どこでもドア」
ここ数年、テレビ会議のおかげで海外出張がめっきり減った
旦那が言ってまちた。
そういえば出張者からのありがたーい日本のおみやげも減ったなぁ・・・
ここ数年、テレビ会議のおかげで海外出張がめっきり減った
旦那が言ってまちた。
そういえば出張者からのありがたーい日本のおみやげも減ったなぁ・・・
ほんと、先人は大変だったろうなぁと思う。
駐妻だったママンによれば、昔は紅白歌合戦を
テープ（ビデオがなかったから、でかいフィルムみたいなの）に
撮ったものを、1月末ぐらいにみんなで領事館に集まって
鑑賞したりしたそうな…今はテレビジャパンもあるから
オンタイムで見られるもんね。日本のニュースもネットで
見られるし、国際電話も安いから気兼ねなく日本と
長電話もできる私の生活は、親から見れば
「天国じゃないの～」らしい。引きこもってたら
生活にかかわってたんだろうなぁ。
駐妻だったママンによれば、昔は紅白歌合戦を
テープ（ビデオがなかったから、でかいフィルムみたいなの）に
撮ったものを、1月末ぐらいにみんなで領事館に集まって
鑑賞したりしたそうな…今はテレビジャパンもあるから
オンタイムで見られるもんね。日本のニュースもネットで
見られるし、国際電話も安いから気兼ねなく日本と
長電話もできる私の生活は、親から見れば
「天国じゃないの～」らしい。引きこもってたら
生活にかかわってたんだろうなぁ。
ｳﾁはスタートレックみたいに
ビームして移動できたらいいよねぇ～と
言ってます。出張に付いていかないきゃいけない時が
あるので、ここ数年飛行機に乗りまくり。
マイルは貯まるけど、長距離便はもういやだぽ。
ビームして移動できたらいいよねぇ～と
言ってます。出張に付いていかないきゃいけない時が
あるので、ここ数年飛行機に乗りまくり。
マイルは貯まるけど、長距離便はもういやだぽ。
引きこもってる皆様は毎日、どんな格好してます？
私、ジャージやパジャマばっかりです。
夫に対してこんな格好ばかり見せてていいのか？？？と思いながらも
夕方シャワーが身に付いてしまっているのでノーメイク、パジャマの毎日です。
私、ジャージやパジャマばっかりです。
夫に対してこんな格好ばかり見せてていいのか？？？と思いながらも
夕方シャワーが身に付いてしまっているのでノーメイク、パジャマの毎日です。
私もそんなもんだよ。
寒いところなんだけどほとんど外に出ないから
暖房のきいた部屋でTシャツに楽ちん系パンツ。
メイクなんて会社関係の集い以外にしないから
この２年でファンデ１本も使い切らなかったくらいだ。
あはは、、、、これでいいのか自分OTL
寒いところなんだけどほとんど外に出ないから
暖房のきいた部屋でTシャツに楽ちん系パンツ。
メイクなんて会社関係の集い以外にしないから
この２年でファンデ１本も使い切らなかったくらいだ。
あはは、、、、これでいいのか自分OTL
719 ：可愛い奥様：04/12/15 12:28:38 ID:XiVWNXoi
私もこれでいいのだろうか･･･と思いつつジャージ生活。
日本にいた時にもこうだったので身についてしまってダメポ。
家での私はオヤジだと思う。鬱･･･。
日本にいた時にもこうだったので身についてしまってダメポ。
家での私はオヤジだと思う。鬱･･･。
ごめん！ageてしまった。
私も帰国したときに買ったウニのストレッチパンツが定番。
こっちで化粧なんてしたことない。
夏の日差しが強い時期に長時間外出するときは日焼け止め塗るけど
それもタマ～のことなのでｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞが全然減りません。
何年も前のﾌｧﾝﾃﾞも含めてﾔｳﾞｧｲと思うんだけど、買い換えるのもな～と。
こっちで化粧なんてしたことない。
夏の日差しが強い時期に長時間外出するときは日焼け止め塗るけど
それもタマ～のことなのでｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞが全然減りません。
何年も前のﾌｧﾝﾃﾞも含めてﾔｳﾞｧｲと思うんだけど、買い換えるのもな～と。
今、パジャマにカーディガンはおった状態でPC前にいます。
ヨーロッパに来てすぐの時はこの薄い顔をバカにされてはならぬと
お買い物に行くにもフルメイクしてたけど、どんなにアイライン入れても
所詮、薄い顔は薄い顔。
アホらしくなったので、今は眉だけ描いて出かけてます。
そしたら肌が綺麗って褒められた。やった！（ささやかな幸せ）
ヨーロッパに来てすぐの時はこの薄い顔をバカにされてはならぬと
お買い物に行くにもフルメイクしてたけど、どんなにアイライン入れても
所詮、薄い顔は薄い顔。
アホらしくなったので、今は眉だけ描いて出かけてます。
そしたら肌が綺麗って褒められた。やった！（ささやかな幸せ）
大雑把な服装やメイクばかりしているから、
たまに帰国して人に会うと世間についていけなくて焦る。
友達はまだ女の子現役、みたいながんばっている人が多いので情けなくなります。
そんなこといいながらジャージノーブラでPCに向かっています。
たまに帰国して人に会うと世間についていけなくて焦る。
友達はまだ女の子現役、みたいながんばっている人が多いので情けなくなります。
そんなこといいながらジャージノーブラでPCに向かっています。
ジャージやパジャマのﾋｷ奧に質問。
上と下は合ってますか？私はいつもバラバラ・・・。
そして、ノーブラにノーメークの2役を追加。
上と下は合ってますか？私はいつもバラバラ・・・。
そして、ノーブラにノーメークの2役を追加。
ジャージ、スウェット、パジャマ冬は上下合っているな。
夏はばらばらに組み合わせることが多いけど。
仮に上下合っていたところで、世間様には顔向けできないんだけどね。
夏はばらばらに組み合わせることが多いけど。
仮に上下合っていたところで、世間様には顔向けできないんだけどね。
楽な靴ばっかり履いてるから
ヒールとか履けない足になったような気がする。
幅広がさらに広くなったっつうか。
ほんと日本の女性はがんばってるなーって人多いよね。
メイクはもちろん、髪型も服も靴もばっちりで。
みんな綺麗で輝いて見える。
自分は帰国してもこの調子だろうから、きっと恥ずかしくなるんだろうな。
ヒールとか履けない足になったような気がする。
幅広がさらに広くなったっつうか。
ほんと日本の女性はがんばってるなーって人多いよね。
メイクはもちろん、髪型も服も靴もばっちりで。
みんな綺麗で輝いて見える。
自分は帰国してもこの調子だろうから、きっと恥ずかしくなるんだろうな。
>>726
日本の女性って綺麗だね。私も一時帰国のときに驚いた。
ヒールって履かないと筋力落ちて来ませんか？日本にいた
頃は出かける時にはハイヒールを履いていたのですが、こ
っちに来てから履かなくなった。久しぶりに履いてみたら
太腿や脹脛の変なところが筋肉痛･･･。ハイヒール履ける程
度に筋トレしようかなと思った。なのに今日もジャージで
２ちゃん。
日本の女性って綺麗だね。私も一時帰国のときに驚いた。
ヒールって履かないと筋力落ちて来ませんか？日本にいた
頃は出かける時にはハイヒールを履いていたのですが、こ
っちに来てから履かなくなった。久しぶりに履いてみたら
太腿や脹脛の変なところが筋肉痛･･･。ハイヒール履ける程
度に筋トレしようかなと思った。なのに今日もジャージで
２ちゃん。
でもヒールは膝に悪いって聞いたしなー
あー私もまだパジャマ＆フリース、すっぴんにメガネ。
毎朝お化粧して、スーツ着て会社に行っていた
時代がもう遠い昔のようだわ。
この前日本の雑誌見て驚いた。お化粧のしかたが
ステップ・バイ・ステップで何ページも載ってるんだよね。
こっちの雑誌は、お化粧した完成形が載ってる
くらいで、化粧品の型番も細かいテクニックも
なーんも書いてないんだもん。日本ってやっぱりすごい。
毎朝お化粧して、スーツ着て会社に行っていた
時代がもう遠い昔のようだわ。
この前日本の雑誌見て驚いた。お化粧のしかたが
ステップ・バイ・ステップで何ページも載ってるんだよね。
こっちの雑誌は、お化粧した完成形が載ってる
くらいで、化粧品の型番も細かいテクニックも
なーんも書いてないんだもん。日本ってやっぱりすごい。
米のど田舎にいた頃は、家の中はもちろんジャージ。出かける（って言っても近所のセーフウェイだけど）時も
せいぜいGパンにスニーカーだった。
欧州某国へ引越してきて、家の中ジャージは変わらないけど、出かけるときは一応ハイヒールをはくようになった。
ちょっと日本女性に近づいた気分。
せいぜいGパンにスニーカーだった。
欧州某国へ引越してきて、家の中ジャージは変わらないけど、出かけるときは一応ハイヒールをはくようになった。
ちょっと日本女性に近づいた気分。
>>731 この国(欧)では、ジャージ(+安っぽい金のアクセサリー)＝DQNｹﾃｰｲ
なので、ジャージでは出歩かないようにしてます。
なので、ジャージでは出歩かないようにしてます。
あとさー、生理用品も日本が最高だよねー。
（・・・って、よその国はどうなのか全然知らないんだけど）
（・・・って、よその国はどうなのか全然知らないんだけど）
>728
おお、ここの住人なのか、( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ♪
>733
こっちでおお、これ(･∀･)ｲｲ!!って思ったのは、Ｐ＆Ｇのだった。
輸入国によっては日本製みたいだし、こっち（欧）で製造しているのも
日本製と変わらないよ（Alwaysっていうの）確か、アメリカにも
あった。
一昔前のは、これなんですか？（老人用のオムツみたい）だったけど。
おお、ここの住人なのか、( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ♪
>733
こっちでおお、これ(･∀･)ｲｲ!!って思ったのは、Ｐ＆Ｇのだった。
輸入国によっては日本製みたいだし、こっち（欧）で製造しているのも
日本製と変わらないよ（Alwaysっていうの）確か、アメリカにも
あった。
一昔前のは、これなんですか？（老人用のオムツみたい）だったけど。
しかも、アプリケーターの先が丸くなってなくて、
ぶった切りだもんね。最近、やっとプラスチックで先が
丸くなってるのが出てきたけど。
ぶった切りだもんね。最近、やっとプラスチックで先が
丸くなってるのが出てきたけど。
タンポン～！私も不満ですｗ日本の物よりも吸収も悪い。
プラスチック製はまだ出てないです。紙･･･。これが厄介
で本体の筒と押す部分の筒が分離する。
プラスチック製はまだ出てないです。紙･･･。これが厄介
で本体の筒と押す部分の筒が分離する。
Tampax社のPEARL PLASTICだったら日本の製品とそう変わらなくて
使い易いよ！
…と言っても、米製なので欧では売ってないか…。
使い易いよ！
…と言っても、米製なので欧では売ってないか…。
739 ：可愛い奥様：04/12/16 02:04:40 ID:Rd5sgOVf
おお！そうなんですか！
生理用品は絶対日本製と思ってました。こっちのでも最近のは
日本の物に近付いているんですね～！
ストックがなくなったら買ってみよ～～～。
生理用品は絶対日本製と思ってました。こっちのでも最近のは
日本の物に近付いているんですね～！
ストックがなくなったら買ってみよ～～～。
私もAlways使ってるけど、やっぱり日本の方がいいよ・・。
吸収率とかよじれないように加工してあったり。
やっぱ生理用品は日本が最高！
ちなみにブラも日本のが一番好き♪
吸収率とかよじれないように加工してあったり。
やっぱ生理用品は日本が最高！
ちなみにブラも日本のが一番好き♪
みんなクリスマスプレゼント何買った？
たまげるようなデザインのブラジャー、こっちに売っているけど、
品質は絶対、日本製が上。
売ってるブラの半分くらいが、カップなし。(胸の部分にふかふかが入って
なくて、ペラペラのやつ) 私はダメだ orz
品質は絶対、日本製が上。
売ってるブラの半分くらいが、カップなし。(胸の部分にふかふかが入って
なくて、ペラペラのやつ) 私はダメだ orz
>>741
クリスマスのプレゼント、引きこもりの体に鞭打って
やっとすべて買い終わったよ。夫には皮手袋、
ウトにはマフラー、トメには手帳などなど。
実家の父にはカシミヤセーター、母にはコート。ウトメと
金額的に差がありすぎだけど、いいんだーい。
だっていつも日本から救援物資を送ってくれるもの。
クリスマスのプレゼント、引きこもりの体に鞭打って
やっとすべて買い終わったよ。夫には皮手袋、
ウトにはマフラー、トメには手帳などなど。
実家の父にはカシミヤセーター、母にはコート。ウトメと
金額的に差がありすぎだけど、いいんだーい。
だっていつも日本から救援物資を送ってくれるもの。
連投スマソ。
ブラ、裏地ついてない（カップがない）の困るよねー。
フィットしたTシャツとか着ると、ブラつけた
意味ないじゃん…と思うときがある。
でもこっちの人はﾋﾞｰﾁｸ見えてますが、何か？って
感じでぜんぜん気にしてないのがすごい。
ブラ、裏地ついてない（カップがない）の困るよねー。
フィットしたTシャツとか着ると、ブラつけた
意味ないじゃん…と思うときがある。
でもこっちの人はﾋﾞｰﾁｸ見えてますが、何か？って
感じでぜんぜん気にしてないのがすごい。
ブラも生理用品（タンポン＆夜用スーパーみたいなナプキン）も
一時帰国時の購入必須アイテムだ。
あと腋の下の制汗剤も日本のがいい。こっちのは臭くて気分が悪くなる。
一時帰国時の購入必須アイテムだ。
あと腋の下の制汗剤も日本のがいい。こっちのは臭くて気分が悪くなる。
デオドラントは、こっちの方のが好きだ。
家にお呼ばれしたら、チャーミーグリーン使っている奥様がいて、さすがに
驚いた。
家にお呼ばれしたら、チャーミーグリーン使っている奥様がいて、さすがに
驚いた。
>>745
米在住ですか？
デオドラントは私、アメリカのほうが好きです。
クリアタイプでジェルでもスプレーでもないやつ。
それから頭痛（というより生理痛）の時の鎮痛剤も
アメリカのがいいなー。
日本に住んでる時もアメリカから持ってきたのを使ってました。
日本のブラはサポート感が違う！
肩紐ばっかりに負担がかからないし、をを女性を科学してる！
って感じがします。
米在住ですか？
デオドラントは私、アメリカのほうが好きです。
クリアタイプでジェルでもスプレーでもないやつ。
それから頭痛（というより生理痛）の時の鎮痛剤も
アメリカのがいいなー。
日本に住んでる時もアメリカから持ってきたのを使ってました。
日本のブラはサポート感が違う！
肩紐ばっかりに負担がかからないし、をを女性を科学してる！
って感じがします。
>>740
ブラ同意～。
こっちのもA～Cカップくらいまでは補正が入ってるのに
D以上になると胸を覆う布っきれだけになっちゃう。
大きければ大きいなりに寄せたり上げたりしないと
とんでもな無様なシルエットになっちゃうのに。
ブラ同意～。
こっちのもA～Cカップくらいまでは補正が入ってるのに
D以上になると胸を覆う布っきれだけになっちゃう。
大きければ大きいなりに寄せたり上げたりしないと
とんでもな無様なシルエットになっちゃうのに。
私もこっちのブラは苦手だな。日本で大量に買ってきたのでクローゼット
の一角がブラ専用置場になってます。
の一角がブラ専用置場になってます。
745です。残念ながらアメリカじゃなくてヨーロッパのアメリカと仲悪い国ｗ在住です。
「アメリカのデオドラントはいいんだって」ってこっちの人に言ってやりたい。
どんな顔するかな？
とにかく自国が一番ってな人ばかりなので。
国際結婚の人が「ラップは日本のがいい」って言ったら、親戚一同から総攻撃されたので
貴重なサランラップを持ち出してきて実演販売のように「おらおら、すごいだろ？」って
見せつけてしまったらしい。
そしたら「トレビア～ン、今度から日本土産はそれにして」って言われたそうです。
「アメリカのデオドラントはいいんだって」ってこっちの人に言ってやりたい。
どんな顔するかな？
とにかく自国が一番ってな人ばかりなので。
国際結婚の人が「ラップは日本のがいい」って言ったら、親戚一同から総攻撃されたので
貴重なサランラップを持ち出してきて実演販売のように「おらおら、すごいだろ？」って
見せつけてしまったらしい。
そしたら「トレビア～ン、今度から日本土産はそれにして」って言われたそうです。
>「トレビア～ン、今度から日本土産はそれにして」って言われたそうです。
素直な反応にワロタｗｶﾜｴｴ････。
素直な反応にワロタｗｶﾜｴｴ････。
ヨーロッパのラップは一体どうなっていうのかと
小一時間・・・例えサランラップでも、変！
アメリカ製はほぼ同じだけど、日本製のは箱にとか細かい工夫が
されているよね。
私も鎮痛剤（タイレノル）とかデオドランドは
アメリカ製が好き。タンポンはPlaytex? が好きなので、
その辺をアメリカに行ったら購入。
小一時間・・・例えサランラップでも、変！
アメリカ製はほぼ同じだけど、日本製のは箱にとか細かい工夫が
されているよね。
私も鎮痛剤（タイレノル）とかデオドランドは
アメリカ製が好き。タンポンはPlaytex? が好きなので、
その辺をアメリカに行ったら購入。
サランラップは確かに日本のがいい！
ナプキンはアメリカ製でもいいんだけど 最近の日本のナプって
パッケージとかすっごく可愛いんですね。花柄とかヒョウ柄などなど。
この間、友人が送ってくれて、もったいなくて使えないです。
アメ製トイレットペーパーは凄く柔らかい！と思うのですが如何でしょう？
サランラップは我慢できるんだけど
日本のチョコレート菓子だきゃ我慢できませぬ。
姉が時々、チョコ菓子を箱一杯に詰めて送ってくれるけど
１週間もたずになくなってしまいます。
（近くに日系スーパーがないトコなので）
ナプキンはアメリカ製でもいいんだけど 最近の日本のナプって
パッケージとかすっごく可愛いんですね。花柄とかヒョウ柄などなど。
この間、友人が送ってくれて、もったいなくて使えないです。
アメ製トイレットペーパーは凄く柔らかい！と思うのですが如何でしょう？
サランラップは我慢できるんだけど
日本のチョコレート菓子だきゃ我慢できませぬ。
姉が時々、チョコ菓子を箱一杯に詰めて送ってくれるけど
１週間もたずになくなってしまいます。
（近くに日系スーパーがないトコなので）
生理用ナプキン、私もAlwaysでＯＫなんだけど、
コットンぽいのじゃないとかぶれる友達は、日本製のがいいと言っていた。
ラップは日本の物の方がいい。
サイズもいろいろあるし、切りやすいよね。
（ちなみに、私はクレラップの方が好きです）
下着は絶対日本で買ってきます。
トイレットペーパーといえば、アメリカのトイレは詰まりやすいので、
こまめに流さないと大変なことに…
ペーパーは溶け易いのでないとまた大変なので、
うちは必ずスコッティのトイレットペーパーを買っています。
コットンぽいのじゃないとかぶれる友達は、日本製のがいいと言っていた。
ラップは日本の物の方がいい。
サイズもいろいろあるし、切りやすいよね。
（ちなみに、私はクレラップの方が好きです）
下着は絶対日本で買ってきます。
トイレットペーパーといえば、アメリカのトイレは詰まりやすいので、
こまめに流さないと大変なことに…
ペーパーは溶け易いのでないとまた大変なので、
うちは必ずスコッティのトイレットペーパーを買っています。
755さん、私もコットン派閥なんですが
stay freeってのがコットンでかぶれません。
お友達に教えてあげて下さい。
やっぱりアメリカのトイレって詰まりやすいんだ～
あのバコバコするやつ（名前知らない）必需品ですよね？
日本にいる時は買った事もなかったのに･･････
私の住む所（４軒目 比較的今の所は大丈夫っぽい）が
ことごとくトイレ開運ないのかな～と思ってた。
見栄えも悪いし、衛生的にも嫌で置きたくないのに。
stay freeってのがコットンでかぶれません。
お友達に教えてあげて下さい。
やっぱりアメリカのトイレって詰まりやすいんだ～
あのバコバコするやつ（名前知らない）必需品ですよね？
日本にいる時は買った事もなかったのに･･････
私の住む所（４軒目 比較的今の所は大丈夫っぽい）が
ことごとくトイレ開運ないのかな～と思ってた。
見栄えも悪いし、衛生的にも嫌で置きたくないのに。
いつも使ってるトイレットペーパーの
Charmin Ultraをクッション代りにトランクの隅につめて
一時帰国し何気なく家族に配ったらみんな大絶賛
アメリカの紙製品はダメダメとの先入観があったらしく
思いがけず柔らかくて厚くて使い心地が最高なので
今度おみやげに買って来てと言われますた
軽いし安いからいいけどいっぱいだとかさばるよね
Charmin Ultraをクッション代りにトランクの隅につめて
一時帰国し何気なく家族に配ったらみんな大絶賛
アメリカの紙製品はダメダメとの先入観があったらしく
思いがけず柔らかくて厚くて使い心地が最高なので
今度おみやげに買って来てと言われますた
軽いし安いからいいけどいっぱいだとかさばるよね
こっち中国なんだけど、Ｐ＆Ｇはもちろん花王やユニチャームが手に入る。
基本的に私は日系のものを使っているけど、
中国ローカルのもので漢方を応用して生理の痛みを緩和するシートがあって
なかなかおもしろい。効いているような気が。
基本的に私は日系のものを使っているけど、
中国ローカルのもので漢方を応用して生理の痛みを緩和するシートがあって
なかなかおもしろい。効いているような気が。
759 ：可愛い奥様：04/12/16 09:33:13 ID:4AAAkB+H
海外のだらしないラップ、日本製のラップの箱だけ使い終わっても
残しておいて、入れ替えて使うとだいぶ印象違いますよ～。
残しておいて、入れ替えて使うとだいぶ印象違いますよ～。
どこの国の方々か知らないけど、やはり日本のブラが言いというのにちょっと興味深々。
ついでに私はヴィクトリア・シークレットを１０年以上愛用しているので、日本のブラ知りません。
別に特別好きでも嫌いでもなく、他の試すの面倒臭いだけです。
日本のブラってどの様に優れているのかしら？
ついでに私はヴィクトリア・シークレットを１０年以上愛用しているので、日本のブラ知りません。
別に特別好きでも嫌いでもなく、他の試すの面倒臭いだけです。
日本のブラってどの様に優れているのかしら？
ヴィクトリアズ・シークレット、私も日本にいた時から
使ってた＆今も使ってるけど＠北米、
品質はやっぱり、悪い… ブラ専用のネットに入れて、
弱いサイクルで洗っても、カップが型崩れしたり
ストラップの部分がびろ～んとなったり、果ては
アンダーワイヤーが飛び出したり。
日本では手に入らない柄やデザインがあるから
買ってるけど、付け心地や丈夫さで比べると
やっぱり日本のほうがいいなと思うよ。
作りがしっかりしてるし、形状記憶とかの
特性があったりして、こまかいところがよくできてる。
使ってた＆今も使ってるけど＠北米、
品質はやっぱり、悪い… ブラ専用のネットに入れて、
弱いサイクルで洗っても、カップが型崩れしたり
ストラップの部分がびろ～んとなったり、果ては
アンダーワイヤーが飛び出したり。
日本では手に入らない柄やデザインがあるから
買ってるけど、付け心地や丈夫さで比べると
やっぱり日本のほうがいいなと思うよ。
作りがしっかりしてるし、形状記憶とかの
特性があったりして、こまかいところがよくできてる。
んだんだ、ＶＳ（勝手に略したヴィクトリア～）は
肩紐がすぐ伸び切る、又は収縮しないので、ｲﾀがゆくなるぽ。
で、肌触りが悪いかも（カップの内側とか、日本製のは
よくできている）。・・・と書きながら、今もしてるんだけど。
肩紐がすぐ伸び切る、又は収縮しないので、ｲﾀがゆくなるぽ。
で、肌触りが悪いかも（カップの内側とか、日本製のは
よくできている）。・・・と書きながら、今もしてるんだけど。
たまには！と思って会社関係のお集りに参加してみると、物凄く
疲れるんだな、やっぱり。
親しい人同士の集まりっていうわけじゃないからしょうがないんだけど。
で、やっぱり引きこもりにもどると。
なんか３ヶ月くらいおきに同じ事を繰り返しているような気がする。
疲れるんだな、やっぱり。
親しい人同士の集まりっていうわけじゃないからしょうがないんだけど。
で、やっぱり引きこもりにもどると。
なんか３ヶ月くらいおきに同じ事を繰り返しているような気がする。
今週末から旦那の実家に2週間・・・・
（今住んでいる国と違う国です）
クリスマスなんてどうでもいいから、引きこもっていたい。
毎日、出かけたりパーティーとか夕食会なんて
ｸﾗｸﾗする。 orz
（今住んでいる国と違う国です）
クリスマスなんてどうでもいいから、引きこもっていたい。
毎日、出かけたりパーティーとか夕食会なんて
ｸﾗｸﾗする。 orz
年末帰国する奥はいますか～？
すっかり引きこもりに慣れてしまったので、お正月の義両親とかの付き合いを考えると
ちょっとｳﾂです。
愛想笑いが出来るだろうか自分･･･
すっかり引きこもりに慣れてしまったので、お正月の義両親とかの付き合いを考えると
ちょっとｳﾂです。
愛想笑いが出来るだろうか自分･･･
皆様、年賀状どうしてます？
ｱﾃｸｼ？こっちに嫁にきてからｽｯﾊﾟﾘ断ち切りました。
クリスマスカードも出してません。
引きこもり街道まっしぐらですわ。
ｱﾃｸｼ？こっちに嫁にきてからｽｯﾊﾟﾘ断ち切りました。
クリスマスカードも出してません。
引きこもり街道まっしぐらですわ。
>>752 UKの隣の島国です。
>>766
私は今年帰国しないけど、だんだん面倒くさくなるよね。
日本食は恋しいが。
やっぱり自分の実家と義実家、両方帰らなきゃだめなのかな？
お金かかるし、義実家ですることないから欝だわ。
実家なら近所に友達もいるし、久しぶりに家族とものんびりしたいんだけど。
>>767
数年後には帰るし、とりあえず親しい人にだけクリスマスカードは出してるよ。
でも、永住だったら断ち切っていい気がする。
私は今年帰国しないけど、だんだん面倒くさくなるよね。
日本食は恋しいが。
やっぱり自分の実家と義実家、両方帰らなきゃだめなのかな？
お金かかるし、義実家ですることないから欝だわ。
実家なら近所に友達もいるし、久しぶりに家族とものんびりしたいんだけど。
>>767
数年後には帰るし、とりあえず親しい人にだけクリスマスカードは出してるよ。
でも、永住だったら断ち切っていい気がする。
>768
DQN in the UK is the same.
DQN in the UK is the same.
つまらない訂正を。
トイレットペーパーのブランド、スコッティじゃなくて、
「スコット(Scott)」でした。
どうでもいいですが。
>756
詰まりやすいのが普通のようです。
バコバコするやつ（名前失念）は、うちには置きたくないので、
何かあった時には、アパート内のジムもトイレから借りてきます。
エレベーターで誰かに会ったら恥ずかしいですが…
できるだけそうならないように、こまめに流す！コレが一番。
stay freeの件、ありがとうございます。私も使ってみようかな。
>757
キッチンペーパーのBountyだけは優秀だと思います。
紙が厚くて、油使った後のフライパンも綺麗に拭える。
水で濡らしても、破れなくて柔らかいままで、使いやすい。
他のブランドも安いから買ってみたこともあるけど、
Bountyとは全然違いました。
トイレットペーパーのブランド、スコッティじゃなくて、
「スコット(Scott)」でした。
どうでもいいですが。
>756
詰まりやすいのが普通のようです。
バコバコするやつ（名前失念）は、うちには置きたくないので、
何かあった時には、アパート内のジムもトイレから借りてきます。
エレベーターで誰かに会ったら恥ずかしいですが…
できるだけそうならないように、こまめに流す！コレが一番。
stay freeの件、ありがとうございます。私も使ってみようかな。
>757
キッチンペーパーのBountyだけは優秀だと思います。
紙が厚くて、油使った後のフライパンも綺麗に拭える。
水で濡らしても、破れなくて柔らかいままで、使いやすい。
他のブランドも安いから買ってみたこともあるけど、
Bountyとは全然違いました。
海外のキッチンペーパーって、
きれいな模様があるから好き。
日本製のキッチンペーパーって、
無地だからつまらないよね。
きれいな模様があるから好き。
日本製のキッチンペーパーって、
無地だからつまらないよね。
あの～、トイレをこまめに流すって
使用後以外にも1日に何度も流すってことですか？
くだらない質問でごめんなさい・・・・。
使用後以外にも1日に何度も流すってことですか？
くだらない質問でごめんなさい・・・・。
755じゃないし、雨在住でもないけど、私は使用中に何度も流してます。
ｷﾀﾅｲ話で恐縮ですが、大をしながら「これはやばい」って思ったら
用足し途中に流します。
前任地で自らの大のせいで地獄の体験をしたので、こっち（欧）に来てから
まだつまったことはないんだけど、条件反射でこまめに流してます。
ｷﾀﾅｲ話で恐縮ですが、大をしながら「これはやばい」って思ったら
用足し途中に流します。
前任地で自らの大のせいで地獄の体験をしたので、こっち（欧）に来てから
まだつまったことはないんだけど、条件反射でこまめに流してます。
ロシア含む旧共産圏では
ジャージ+ゴールドチェーンは日本のヤンキー扱いと
聞いたことがあります。
ジャージ+ゴールドチェーンは日本のヤンキー扱いと
聞いたことがあります。
>774
755ですが、回答ありがとう。
「こまめに」の意味、そのとおりです。
大の時は必ず数回流してます。
私もホテルで1度床に溢れさせた時はどうしようかと思った…
大じゃなかったのがまだ救いでしたが、結局、
チェックアウト前だったので、逃げてきてしまった。
お掃除の人ごめんなさい！
755ですが、回答ありがとう。
「こまめに」の意味、そのとおりです。
大の時は必ず数回流してます。
私もホテルで1度床に溢れさせた時はどうしようかと思った…
大じゃなかったのがまだ救いでしたが、結局、
チェックアウト前だったので、逃げてきてしまった。
お掃除の人ごめんなさい！
私も昔、旅行先のホテルで旦那に隠れてこっそり大を産み落とし、（結婚後間もなかった）
それが思いのほかｼﾌﾞﾄｸ、流れてくれず困った。
一回流すと水量がﾁｮﾛﾁｮﾛになっちゃって、パワー不足。しばらく待ってｴｲﾔっと流したら、、、
逆流、、、、。
あせったけど恥ずかしさが先に立って自分より少し前に大をしてた旦那のせいにした。
「ちょっと！シャワー浴びてたらトイレあふれてきてるよ！」(自分はシャワー浴びてたﾌﾘ）
旦那は平謝りで掃除の人を呼んでくれた。処理が終わって改めて旦那がごめんね、と言うまで
しっかり自分は被害者の演技を貫き通した。
ごめんよ旦那。恩返しはするよ、きっと、、、、。
それが思いのほかｼﾌﾞﾄｸ、流れてくれず困った。
一回流すと水量がﾁｮﾛﾁｮﾛになっちゃって、パワー不足。しばらく待ってｴｲﾔっと流したら、、、
逆流、、、、。
あせったけど恥ずかしさが先に立って自分より少し前に大をしてた旦那のせいにした。
「ちょっと！シャワー浴びてたらトイレあふれてきてるよ！」(自分はシャワー浴びてたﾌﾘ）
旦那は平謝りで掃除の人を呼んでくれた。処理が終わって改めて旦那がごめんね、と言うまで
しっかり自分は被害者の演技を貫き通した。
ごめんよ旦那。恩返しはするよ、きっと、、、、。
ちょっと前に、「お茶しに来た子が手ぶらだったー」と書いた者です。
先週共通の友達の誕生日パーティに行ったんだけど、
例の彼女がやっぱり手ぶらだったんで、確信しました。
みんなプレゼント＆手土産（飲み物とか）を持ってきてるのに
1人堂々の手ぶら。
他の人がプレゼントとして持ってきた高級お菓子を
「これ食べていい～？」とか訊いてるし、DQN決定。
100円の花一輪でも持って来れば全然印象違うのに・・。
先週共通の友達の誕生日パーティに行ったんだけど、
例の彼女がやっぱり手ぶらだったんで、確信しました。
みんなプレゼント＆手土産（飲み物とか）を持ってきてるのに
1人堂々の手ぶら。
他の人がプレゼントとして持ってきた高級お菓子を
「これ食べていい～？」とか訊いてるし、DQN決定。
100円の花一輪でも持って来れば全然印象違うのに・・。
ま、あれだ。
その子が恥かいて損してるだけの話なんだから
どうでもいいじゃないか。可哀想だけど。
やっぱり集まると噂話にもなったりするだろうし、
そう思うと友達いるのもめんどくせーなーと思ったり
するけど、誕生日パーチーとか呼んだり呼ばれたり
楽しそうだな。。。
酒屋でぶーぶくりこが安売りしてたんでつい買ってしまった。
こーして秘蔵の酒だけが増えて行く。（寒梅奥です、ちなみに）
だ、誰か飲みに来ないかー！
その子が恥かいて損してるだけの話なんだから
どうでもいいじゃないか。可哀想だけど。
やっぱり集まると噂話にもなったりするだろうし、
そう思うと友達いるのもめんどくせーなーと思ったり
するけど、誕生日パーチーとか呼んだり呼ばれたり
楽しそうだな。。。
酒屋でぶーぶくりこが安売りしてたんでつい買ってしまった。
こーして秘蔵の酒だけが増えて行く。（寒梅奥です、ちなみに）
だ、誰か飲みに来ないかー！
ウチにもヴーヴクリコのロゼある～。
クリスマスにでも開けようかなと。
ちなみに私は寒梅奥から誘われた、昼からダラ酒奥よん（笑
クリスマスにでも開けようかなと。
ちなみに私は寒梅奥から誘われた、昼からダラ酒奥よん（笑
>>781, 782
酒好き海外引き奥ﾊｹｰﾝ！
先日日本から来たお客さんに（うちの近所では手に入らない）薩摩焼酎をもらったよー
普段はワインで我慢して、クリスマスに焼酎オンザロックでちびちび逝きたいっす。
あーあ。からっと飲める飲み仲間がほしいなー。
酒好き海外引き奥ﾊｹｰﾝ！
先日日本から来たお客さんに（うちの近所では手に入らない）薩摩焼酎をもらったよー
普段はワインで我慢して、クリスマスに焼酎オンザロックでちびちび逝きたいっす。
あーあ。からっと飲める飲み仲間がほしいなー。
ﾉｼ ここにも酒好きﾋｷ奥一人います！
行けるものなら行きたいよ～。
今いるところはどこに行くにも車で移動がデフォなので、
運転手（夫）がいないと飲めない。
自宅でワイン飲むのが一番安全＆安上がり。
でも、「飲みに行く」という雰囲気が好きなんだよ・・・。
行けるものなら行きたいよ～。
今いるところはどこに行くにも車で移動がデフォなので、
運転手（夫）がいないと飲めない。
自宅でワイン飲むのが一番安全＆安上がり。
でも、「飲みに行く」という雰囲気が好きなんだよ・・・。
ﾉｼ ここにも酒好きﾋｷ奥あり＠米東海岸
近所に同じような奥はおらんかのぅ…
♪
ノ| ♪
┃∥ ,,A_A,, ｻｹｽﾞｷﾋｷｵｸﾊ
┗∥‡・▲・~‡ ｲﾈｶﾞｧｰ
⊂;;;;";;;;;;;つ ｻｹｽﾞｷﾋｷｵｸﾊ
;;O ;;;;;;,曲 ｲﾈｶﾞｧｰ
Ｕ
♪ |ヽ、
♪ ,,A_A,,. ∥┃ ｻｹｽﾞｷﾋｷｵｸﾊ
‡~・▲・‡∥┛ ｲﾈｶﾞｧｰ
⊂;;;;;;";;;つ ｻｹｽﾞｷﾋｷｵｸﾊ
曲;;;; ;;;;;,つ ｲﾈｶﾞｧｰ
Ｕ
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| 彡 ｻｯ
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近所に同じような奥はおらんかのぅ…
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ノ| ♪
┃∥ ,,A_A,, ｻｹｽﾞｷﾋｷｵｸﾊ
┗∥‡・▲・~‡ ｲﾈｶﾞｧｰ
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;;O ;;;;;;,曲 ｲﾈｶﾞｧｰ
Ｕ
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Ｕ
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| 彡 ｻｯ
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カワエエ・・・。ｲﾈｶﾞｧｰに胸キュンの東北出身海外ﾋｷ奥でした。
海外在住なのに方言で会話したくなる奥様いますか？
海外在住なのに方言で会話したくなる奥様いますか？
>>786私なんて観光地で自分の地元からの団体旅行客
（たいていJA系で、～～県なんて書いてある旗持ち人に引率されてる）を
見つけると思わずさり気に近寄り耳を澄ましてしまうよ。
まさに石川啄木＠異国な心情。なまりなつかしいんだよぅ！！
こないだもそれやって、おじいちゃん達の集合写真に混じってしまった。
ツアコンは嫌そうだったし、私も遠慮したのだがおじいちゃん達に手を引かれ、、、。
ひょっとしてそのおじいちゃんが私の地元の知り合いとかと身内だったらｵﾓﾛｲなぁ。
写真見てびっくりするよな。きっと。
（たいていJA系で、～～県なんて書いてある旗持ち人に引率されてる）を
見つけると思わずさり気に近寄り耳を澄ましてしまうよ。
まさに石川啄木＠異国な心情。なまりなつかしいんだよぅ！！
こないだもそれやって、おじいちゃん達の集合写真に混じってしまった。
ツアコンは嫌そうだったし、私も遠慮したのだがおじいちゃん達に手を引かれ、、、。
ひょっとしてそのおじいちゃんが私の地元の知り合いとかと身内だったらｵﾓﾛｲなぁ。
写真見てびっくりするよな。きっと。
788 ：可愛い奥様：04/12/20 02:09:30 ID:GWe+5A6R
ぶった切りますが・・・愚痴を言わせてください。
ウチに遊びにきた２人の友人、インテリアを見て「かわいい～～、素敵～～」と
褒めてくれたのはうれしかったが・・・・。
後日、２人してうちにあったアイテムと全く同じ物や似た物を買って
飾っているのをみて・・・かなりモニョった。(-_-;)
ウチに遊びにきた２人の友人、インテリアを見て「かわいい～～、素敵～～」と
褒めてくれたのはうれしかったが・・・・。
後日、２人してうちにあったアイテムと全く同じ物や似た物を買って
飾っているのをみて・・・かなりモニョった。(-_-;)
>788
友達が同じことされたって言ってた。
洋服まで真似されたんだって。
その人、すごく綺麗な人だったから「貴女の真似してもきっと似合わないわよ」とか
「貴女に憧れてるのよ」と慰め（？）たんだけど、かなり怒ってた。
そういう人（真似する人）って居るのね～
友達が同じことされたって言ってた。
洋服まで真似されたんだって。
その人、すごく綺麗な人だったから「貴女の真似してもきっと似合わないわよ」とか
「貴女に憧れてるのよ」と慰め（？）たんだけど、かなり怒ってた。
そういう人（真似する人）って居るのね～
ﾉｼ 私も酒好きﾋｷ奥です＠米北西部
日本から持ってきた一の蔵呑み終わっちゃったよｳﾜｧｧｧﾝ
日本から持ってきた一の蔵呑み終わっちゃったよｳﾜｧｧｧﾝ
>788-789
へぇ～ 参考にはするかもしれないけど、全く真似なんてする気になれないけど、
そういう人もいるんだね。
でも、まぁ、いいじゃない。気にしない！
自分なら、ちょっとビックリするけど、怒りはしないけどな。
>790
うちの街には日本酒もたくさん売ってるけど…
送ってあげたいよ～
へぇ～ 参考にはするかもしれないけど、全く真似なんてする気になれないけど、
そういう人もいるんだね。
でも、まぁ、いいじゃない。気にしない！
自分なら、ちょっとビックリするけど、怒りはしないけどな。
>790
うちの街には日本酒もたくさん売ってるけど…
送ってあげたいよ～
うちの近くのリカーショップには白鶴と松竹梅が売ってるけど
もっぱら料理酒にしてるなぁ。
だって全く飲めないんだもん･･･
飲めて酔えるﾋｷ奥が裏山ですたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっぱら料理酒にしてるなぁ。
だって全く飲めないんだもん･･･
飲めて酔えるﾋｷ奥が裏山ですたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
793 ：可愛い奥様：04/12/20 04:01:48 ID:GWe+5A6R
788です。
>>789
>>791
全くの一緒ってやっぱりなんとなーくイヤですよねぇ。
（洋服を全く一緒にパクられるってもっといやかも）
もちろん自分も素敵だなと思ったものは参考にすることもあるので
参考にしてもらう程度ならうれしいんですけど・・・。
私も怒っているわけではないんですよ。なんとなくヤダナーと
ちょっとどんよりするというか・・・。
でも気にしないようにします。
>>789
>>791
全くの一緒ってやっぱりなんとなーくイヤですよねぇ。
（洋服を全く一緒にパクられるってもっといやかも）
もちろん自分も素敵だなと思ったものは参考にすることもあるので
参考にしてもらう程度ならうれしいんですけど・・・。
私も怒っているわけではないんですよ。なんとなくヤダナーと
ちょっとどんよりするというか・・・。
でも気にしないようにします。
「自分」がなくて人の真似ばかりする人っている！
誰か「カリスマ」とか「教祖」のような人が必要なんだよね。
お気に入りの雑誌でもいいんだけど。「雅姫信者」がいい例。
私が最近出会った衝撃のひとまねこざるは自分の進路を
人の真似して決めたやつ。
今は語学学校だけど「来年どうする？」って
周りの留学生と話した時に「それいい！」と思ったものがあったようで
自分のもともと興味があった分野でもないし
日本の大学でやった系統でもない路線に進むことに決めたらしい。
って言っても彼女の語学のレベルはかなり↓なので
その上の学校に入れても単位修得、ディプロム、までは
人の真似出来ないんじゃないかな。（あら、キツかった？）
30才にもなって恥ずかしくないのかなー。
誰か「カリスマ」とか「教祖」のような人が必要なんだよね。
お気に入りの雑誌でもいいんだけど。「雅姫信者」がいい例。
私が最近出会った衝撃のひとまねこざるは自分の進路を
人の真似して決めたやつ。
今は語学学校だけど「来年どうする？」って
周りの留学生と話した時に「それいい！」と思ったものがあったようで
自分のもともと興味があった分野でもないし
日本の大学でやった系統でもない路線に進むことに決めたらしい。
って言っても彼女の語学のレベルはかなり↓なので
その上の学校に入れても単位修得、ディプロム、までは
人の真似出来ないんじゃないかな。（あら、キツかった？）
30才にもなって恥ずかしくないのかなー。
私も酒好き奥ですが、毎晩のみ過ぎて毎朝後悔
楽しい酒が飲みたいなー。
楽しい酒が飲みたいなー。
>>786
ﾌﾌﾌ…宮城と東京のハーフの引きこもり奥ですわ。
なまりが懐かしくなったらこんなとこがありましてよ。
785のAAもそこからですの。
トウホグしゅっすんのしどがあづまるスレⅡ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090159813/
私も、日本に帰る度に大田胃散を買ってしまう
「うっかり飲み杉」が多いくち。家で飲んでると
緊張感がないからつい飲みすぎてしまう…
ﾌﾌﾌ…宮城と東京のハーフの引きこもり奥ですわ。
なまりが懐かしくなったらこんなとこがありましてよ。
785のAAもそこからですの。
トウホグしゅっすんのしどがあづまるスレⅡ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090159813/
私も、日本に帰る度に大田胃散を買ってしまう
「うっかり飲み杉」が多いくち。家で飲んでると
緊張感がないからつい飲みすぎてしまう…
>>797
まんず喜んでもらってわだすも嬉すぃごだ～
うちなんて旦那は外人なので方言どころか
日本語ですら会話ができないよ'`,､('∀`) '`,､
しかもﾋｷだから、実家に電話する、日本の友達にメールする、
2chでレスする以外は日本語使わないし。
この前久しぶりに年賀状用に日本語書いたら
自分でいやになるくらい字が汚くなってた…
まんず喜んでもらってわだすも嬉すぃごだ～
うちなんて旦那は外人なので方言どころか
日本語ですら会話ができないよ'`,､('∀`) '`,､
しかもﾋｷだから、実家に電話する、日本の友達にメールする、
2chでレスする以外は日本語使わないし。
この前久しぶりに年賀状用に日本語書いたら
自分でいやになるくらい字が汚くなってた…
私も字はバランス悪いわ、漢字は忘れるわで、年賀状書きながら鬱になったよ。
そうか、旦那さんと日本語で会話できないのはﾁﾄ寂しいかも。
話は変わるけど東北出身の方ってフランス語の発音とか上手そう。
あの、鼻にかかるNasal Soundが東北弁に通ずるような・・・。
そうか、旦那さんと日本語で会話できないのはﾁﾄ寂しいかも。
話は変わるけど東北出身の方ってフランス語の発音とか上手そう。
あの、鼻にかかるNasal Soundが東北弁に通ずるような・・・。
青森(南部)ｼｭｼｰﾝでつ。
英語よりフランス語の方が確かに発音が上手だと言われますた。
・・・基礎が出来てたのかすぃら（笑）
英語よりフランス語の方が確かに発音が上手だと言われますた。
・・・基礎が出来てたのかすぃら（笑）
東北の人は上海語も上手そう・・・・。
なんとなーくだけどアクセントが似てる気がする。日本人だけじゃなく、
欧米人に聞かせても、「東北弁と上海語は酷似してる！」というらしい。
すごいな東北パワー。語学習得にうってつけの方言とみた。
なんとなーくだけどアクセントが似てる気がする。日本人だけじゃなく、
欧米人に聞かせても、「東北弁と上海語は酷似してる！」というらしい。
すごいな東北パワー。語学習得にうってつけの方言とみた。
年末年始などに日本に里帰りする方はいます？
日本の住まいを売ったり貸したりした方は、どこに滞在するんでしょうか。
やっぱり実家？
日本の住まいを売ったり貸したりした方は、どこに滞在するんでしょうか。
やっぱり実家？
>>797 私も山形出身! んだんだ。
>>801 東北全体一緒にすな～ｗ。山形でも日本海側と内陸は、方言が違うんだぞ。
しかもお互いの方言がヘン、とお互いを笑っているような感じ。
イギリス人が、アメリカ英語はnasalでヘン、と言っているようなものか･･･
>>801 東北全体一緒にすな～ｗ。山形でも日本海側と内陸は、方言が違うんだぞ。
しかもお互いの方言がヘン、とお互いを笑っているような感じ。
イギリス人が、アメリカ英語はnasalでヘン、と言っているようなものか･･･
今いる国の中でもなまりってあるんだろうな。私がいる街は地方都市
なので、そこに仕事に出てくる人達はもっと田舎から通ってきている。
なので挨拶程度しか話せない私の発音はなまっているんだろうなｗそ
の人達の言葉が私にとってはﾈｲﾃｨﾌﾞなので。日本語を教えて～と言っ
て聞いてくれるので答えているけど、私の話す日本語は関西なまり。
標準語を使うようにはしているけれど限界があるので申し訳ない･･。
夫によく「今のは方言。標準語では使わない単語だよ～」と口出しさ
れる。英語の現地語も勉強中ですが標準語も勉強中。
なので、そこに仕事に出てくる人達はもっと田舎から通ってきている。
なので挨拶程度しか話せない私の発音はなまっているんだろうなｗそ
の人達の言葉が私にとってはﾈｲﾃｨﾌﾞなので。日本語を教えて～と言っ
て聞いてくれるので答えているけど、私の話す日本語は関西なまり。
標準語を使うようにはしているけれど限界があるので申し訳ない･･。
夫によく「今のは方言。標準語では使わない単語だよ～」と口出しさ
れる。英語の現地語も勉強中ですが標準語も勉強中。
英語 も 現地語も でした。すみません。
スコットランドの奥の方のきっついなまりと
ノルウエーの田舎（北緯が同じくらい）のアクセントって
めっちゃ似てる。
ノルウエーの田舎（北緯が同じくらい）のアクセントって
めっちゃ似てる。
>>802
実家です。幸か不幸か、夫婦の実家が近い（といっても車で2時間）ので、
行き来するはめに。
折角の日本なんだから、実家よりも街に買い物に行ったり、美味しいレストランで
食事したりしたいよ･･･。
実家です。幸か不幸か、夫婦の実家が近い（といっても車で2時間）ので、
行き来するはめに。
折角の日本なんだから、実家よりも街に買い物に行ったり、美味しいレストランで
食事したりしたいよ･･･。
>>788
私は永住組だけど、同じく永住組の女の子に結婚指輪までそっくり
そのまま真似されました。夫と苦労して選んだ思い出の物なのに…。
「○○ちゃんのマネしちゃった～」とか無邪気に報告されましたよ（泣）。
以来、「おうち遊びに行ってもいい？」とか「それってどこのブランド？」とか
「シャンプー何使ってるの？」とかやたら聞きたがる人には気をつけてます。
こういう人は、同じような境遇の人がいると、やたら比べたり
なんでも一緒じゃないとって思っちゃうのかな？
私は永住組だけど、同じく永住組の女の子に結婚指輪までそっくり
そのまま真似されました。夫と苦労して選んだ思い出の物なのに…。
「○○ちゃんのマネしちゃった～」とか無邪気に報告されましたよ（泣）。
以来、「おうち遊びに行ってもいい？」とか「それってどこのブランド？」とか
「シャンプー何使ってるの？」とかやたら聞きたがる人には気をつけてます。
こういう人は、同じような境遇の人がいると、やたら比べたり
なんでも一緒じゃないとって思っちゃうのかな？
>>808
私も永住組～。ﾅｶｰﾏ！
でもﾋｷだからマネされるような友達はいないけどね。
なんでもマネされると気持ち悪いしムカつくよね。
でも逆の視点から見ると、マネしたくなるほど
808ﾀﾝの結婚指輪が素敵だったんじゃない？
私も女子高時代、すごく素敵だった女友達と同じ物が
欲しかった時期があったよ。まあ、大人になってからは
さすがに恥ずかしくって友人のマネなんかできないけど。
芸能人のマネならまだしも、近くにいる知人のマネなんか
恥ずかしくないのかなあ、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでしょうに。
私も永住組～。ﾅｶｰﾏ！
でもﾋｷだからマネされるような友達はいないけどね。
なんでもマネされると気持ち悪いしムカつくよね。
でも逆の視点から見ると、マネしたくなるほど
808ﾀﾝの結婚指輪が素敵だったんじゃない？
私も女子高時代、すごく素敵だった女友達と同じ物が
欲しかった時期があったよ。まあ、大人になってからは
さすがに恥ずかしくって友人のマネなんかできないけど。
芸能人のマネならまだしも、近くにいる知人のマネなんか
恥ずかしくないのかなあ、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでしょうに。
>809ﾀﾝ
指輪自体はそんなに珍しいものじゃないんでかぶる可能性は当然あるんですが、
自分たちで探しもせずに、私の指輪をチェックしたすぐ後全く同じ物を買いに行った
ようなのが鬱でした（しかも事後申告）。
そんなことや、留学生友達の「車持ってるなら出して～」「○○連れてって～」攻撃、
現地の人の「日本人紹介して～」「日本の○○買ってきて～」攻撃にうんざりして
すっかり人間不信になり、今は正真正銘の引きこもりですｗ
指輪自体はそんなに珍しいものじゃないんでかぶる可能性は当然あるんですが、
自分たちで探しもせずに、私の指輪をチェックしたすぐ後全く同じ物を買いに行った
ようなのが鬱でした（しかも事後申告）。
そんなことや、留学生友達の「車持ってるなら出して～」「○○連れてって～」攻撃、
現地の人の「日本人紹介して～」「日本の○○買ってきて～」攻撃にうんざりして
すっかり人間不信になり、今は正真正銘の引きこもりですｗ
>>808 私も(多分)永住組。結婚指輪は1分で決めました・・・というか、
絶対ﾌﾟﾗﾁﾅがよかったけど、ﾌﾟﾗﾁﾅよりｺﾞｰﾙﾄﾞやﾎﾜｲﾄ･ｺﾞｰﾙﾄが普通だから
ﾌﾟﾗﾁﾅの種類が少なくて、悩む必要もなかったっす。小さい宝石屋だったし。
ここの人たち(欧)、日本みたいに、有名人の真似あんまりしないよね？
有名人が出てるCMも、少ない。日本で流行ったベッカムも、剃刀とナイキか
アディダスのCMだけにしか登場してないはず。
絶対ﾌﾟﾗﾁﾅがよかったけど、ﾌﾟﾗﾁﾅよりｺﾞｰﾙﾄﾞやﾎﾜｲﾄ･ｺﾞｰﾙﾄが普通だから
ﾌﾟﾗﾁﾅの種類が少なくて、悩む必要もなかったっす。小さい宝石屋だったし。
ここの人たち(欧)、日本みたいに、有名人の真似あんまりしないよね？
有名人が出てるCMも、少ない。日本で流行ったベッカムも、剃刀とナイキか
アディダスのCMだけにしか登場してないはず。
欧米では、ほんとのスターはTVCMには出ないらしい。
日本のTVCMには、ギャラが良いから退去して押し寄せてるけど。
アジアだから、本国の人たちは生で見ることないし、オイシイみたい。
日本のTVCMには、ギャラが良いから退去して押し寄せてるけど。
アジアだから、本国の人たちは生で見ることないし、オイシイみたい。
でも、最近は欧米のウェブサイトで日本でやってる恥ずかしいCMとか晒されてるよ。
メグ・ライアンがお茶のんでるのとか、
ハリソン・フォードがビール飲んでるのとか、
刑事に扮したデカプリオがクレジットカード持って「刑事（ﾃﾞｶ）プリオ」とか言ってるやつ。
Lost in Translation っていう映画でもハリウッドの有名俳優がｲﾔｲﾔ
サントリーウイスキーのCMさせられてる場面があったよ。
そろそろ賢いスターはアジアで金のために恥を晒すのはやめた方がいいと思う。
グローバリゼーションの弊害のひとつだねｗ
メグ・ライアンがお茶のんでるのとか、
ハリソン・フォードがビール飲んでるのとか、
刑事に扮したデカプリオがクレジットカード持って「刑事（ﾃﾞｶ）プリオ」とか言ってるやつ。
Lost in Translation っていう映画でもハリウッドの有名俳優がｲﾔｲﾔ
サントリーウイスキーのCMさせられてる場面があったよ。
そろそろ賢いスターはアジアで金のために恥を晒すのはやめた方がいいと思う。
グローバリゼーションの弊害のひとつだねｗ
ここ、永住組（国際結婚？）の奥様が多いんだね。
駐在奥様は駐妻ｽﾚに行くんだろうか。あそこの雰囲気より、こっちのが好きなんだけどな。
普通の駐妻は、引きこもってるゆとりはないのかなー･･･
駐在奥様は駐妻ｽﾚに行くんだろうか。あそこの雰囲気より、こっちのが好きなんだけどな。
普通の駐妻は、引きこもってるゆとりはないのかなー･･･
816 ：可愛い奥様：04/12/23 22:40:57 ID:198TRNgr
>>815
私は駐妻のプチひきこもりですよ～～！
周りの駐妻さん達は精力的に活動している人が多いけど私は
自分のペースで生きてゆきます。
周りに合わせても無理は身体に毒です。
こんなのもいるのでひき続きマターリしましょう！
私は駐妻のプチひきこもりですよ～～！
周りの駐妻さん達は精力的に活動している人が多いけど私は
自分のペースで生きてゆきます。
周りに合わせても無理は身体に毒です。
こんなのもいるのでひき続きマターリしましょう！
そういえばﾍﾞｯｶﾑは昔、ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫｿのCMにも出てたな。
>>815 ここはミックスじゃないのかな？ 国際結婚組用に「旦那様は外国人」
というスレもあるけど、日本に住んでいるカップルもいるわけだし。
海外に住む上での苦労話なんかは、ここがｲｲ（･∀･）
>>815 ここはミックスじゃないのかな？ 国際結婚組用に「旦那様は外国人」
というスレもあるけど、日本に住んでいるカップルもいるわけだし。
海外に住む上での苦労話なんかは、ここがｲｲ（･∀･）
私は日本から現地企業転職組妻です。
駐妻とも永住組とも違うけど、同じ海外在住小梨ﾋｷ。
いろいろな話が聞けて、興味深いです。
駐妻とも永住組とも違うけど、同じ海外在住小梨ﾋｷ。
いろいろな話が聞けて、興味深いです。
ここって、どんな形での在住でも違和感なく仲間になれて（・∀・）ｲｲ!!
それぞれの立場ならではの悩み・利点があるのもお互い理解し合えてるって感じ。
どっちがより苦しい、より良いって話にもならないし。
だから815さんも安心して住み続けるがよろし。
それぞれの立場ならではの悩み・利点があるのもお互い理解し合えてるって感じ。
どっちがより苦しい、より良いって話にもならないし。
だから815さんも安心して住み続けるがよろし。
永住組みさんも転勤組みさんも大歓迎。それぞれの経験からの
お話は参考になるし楽しいです。
私は駐在ヒキ奥ですが、周りの駐在奥ﾀｿ達のパワーについてい
けず脱落してます。日本人が殆どいない街なのでまだ気が楽で
すが･･･。習い事も精力的にやっていきたい方ではないので、家
にこもって本を読んだり音楽聴いたり。「退屈じゃない？家に
こもってつまらなくない？」と聞かれるのが少しおっくう。本人
は楽しいんだが･･･と思っていても周りは不思議そうで鬱です。
お話は参考になるし楽しいです。
私は駐在ヒキ奥ですが、周りの駐在奥ﾀｿ達のパワーについてい
けず脱落してます。日本人が殆どいない街なのでまだ気が楽で
すが･･･。習い事も精力的にやっていきたい方ではないので、家
にこもって本を読んだり音楽聴いたり。「退屈じゃない？家に
こもってつまらなくない？」と聞かれるのが少しおっくう。本人
は楽しいんだが･･･と思っていても周りは不思議そうで鬱です。
>820
ﾅｶｰﾏ！
日本人の多いところですが、駐妻仲間でランチやお茶を
しょっちゅうしているグループもあるようですが、
私は興味無し。
たいして気の合わない人たちと無理して会っても、
時間とお金の無駄だし、疲れてしまうもの。
それより、本を読んだり、ビデオを見たり、勉強してる方がいい。
一応習い事は２、３してるので、人との接触もあるのですが、
無理して付き合ったりはしていないです。
ﾅｶｰﾏ！
日本人の多いところですが、駐妻仲間でランチやお茶を
しょっちゅうしているグループもあるようですが、
私は興味無し。
たいして気の合わない人たちと無理して会っても、
時間とお金の無駄だし、疲れてしまうもの。
それより、本を読んだり、ビデオを見たり、勉強してる方がいい。
一応習い事は２、３してるので、人との接触もあるのですが、
無理して付き合ったりはしていないです。
保守
823 ：可愛い奥様：04/12/30 01:48:56 ID:Ihl5OxFD
みなさん、一時帰国されてるのかしら、、、、、。
さみしい。ちなみに私は旧暦で正月を祝う国在住。
なので大晦日も正月休みもﾅｼ。（唯一元旦のみ学校･仕事休み）
今年は最後まで世界でいろんなことが起きたから、来年こそ穏やかないい年になって欲しいな。
本当に、、、、、。
さみしい。ちなみに私は旧暦で正月を祝う国在住。
なので大晦日も正月休みもﾅｼ。（唯一元旦のみ学校･仕事休み）
今年は最後まで世界でいろんなことが起きたから、来年こそ穏やかないい年になって欲しいな。
本当に、、、、、。
>823
私も旧正月の国在住です。
正月も一時帰国も関係ないし、なんだか少しだけ取り残された気分…。
２ちゃん全体もこのスレ自体も人少ないですね。
私も旧正月の国在住です。
正月も一時帰国も関係ないし、なんだか少しだけ取り残された気分…。
２ちゃん全体もこのスレ自体も人少ないですね。
ノシ
ここにも越冬組はいるよ。
ここにも越冬組はいるよ。
826 ：可愛い奥様：04/12/31 18:44:17 ID:mMkn4yx9
旅行も行かない。
もちろん日本にも帰らない。
毎年、家で年越し。
もちろん日本にも帰らない。
毎年、家で年越し。
何が楽しみなんですか？
828 ：可愛い奥様：04/12/31 23:46:49 ID:Yjdk0hNm
家で年越しもいいものですよね～～♪
私は30日まで旅行でしたが年越しは家でゆっくり過します。
私も来年は旅行もやめようかな。疲れるだけなので。
私は30日まで旅行でしたが年越しは家でゆっくり過します。
私も来年は旅行もやめようかな。疲れるだけなので。
もともとしがらみが苦手なので、お正月の挨拶回りや義実家への里帰りを
しなくていいのは天国かも。
大掃除も省略！
しなくていいのは天国かも。
大掃除も省略！
私の場合、若くて体が動くうちは、せめて旅行ぐらいはしたいと思ってる
海外いるとそういう方面のしがらみがないのはいいね
海外いるとそういう方面のしがらみがないのはいいね
こちらはあと2時間で年越しです。
もうちょっとしたら夫と街へ繰り出します。
外はもう花火の音で一杯。
日本みたいなしんみりした年越しとは
ちょっと違うんだよね。
もうちょっとしたら夫と街へ繰り出します。
外はもう花火の音で一杯。
日本みたいなしんみりした年越しとは
ちょっと違うんだよね。
832 ：可愛い奥様：05/01/01 11:55:09 ID:c7OltxUT
やっと花火も終わったぜい。
でも皆さん、殆どが、三日が仕事始めじゃないですか？
昨日は、友達の台湾人のところに、暮れのご挨拶に行きましたよ。
彼らは旧正月でやるって知ってたけど。ウーロン茶がおいしかったぁ。
でも皆さん、殆どが、三日が仕事始めじゃないですか？
昨日は、友達の台湾人のところに、暮れのご挨拶に行きましたよ。
彼らは旧正月でやるって知ってたけど。ウーロン茶がおいしかったぁ。
ま～ん毛きょーうきらき～ら。
ウチは昨日も休日出勤だったから実質お正月は元旦だけだったよ。
ま、いいけどね。
ま、いいけどね。
日本の方が休みは多かった＠米・・・
せっかく 小梨兼業休みすれ違い→小梨専業引きこもりになったのに
旦那は休めず。どこにも旅行に逝けんがな。。。
酒を飲むのが重要な行事の一つになりつつあるよ。
せっかく 小梨兼業休みすれ違い→小梨専業引きこもりになったのに
旦那は休めず。どこにも旅行に逝けんがな。。。
酒を飲むのが重要な行事の一つになりつつあるよ。
>>837
酒好きﾋｷ奥ガッッ！836でつ。
アメリカの日本酒はいまいちいただけないなぁ＠北加
お米があれだけおいしくなってきたんだから、もうちっとお酒も・・なんて、贅沢かな～。
今日もそろそろ某海外掲示板で荒れたTrader Joe'sの安ワインでもひっかけて
寝るとしまつ。
おやすみ～＞all
酒好きﾋｷ奥ガッッ！836でつ。
アメリカの日本酒はいまいちいただけないなぁ＠北加
お米があれだけおいしくなってきたんだから、もうちっとお酒も・・なんて、贅沢かな～。
今日もそろそろ某海外掲示板で荒れたTrader Joe'sの安ワインでもひっかけて
寝るとしまつ。
おやすみ～＞all
酒飲み奥、立て続けにﾊｹｰﾝ!!寒梅奥です。ﾄﾞﾓ｡
お正月に飲んじった、、、越乃寒梅。うまかったっす。
ここのみなさんで酒飲みオフでもやりたいですね。
＞某海外掲示板で荒れたTrader Joe'sの安ワイン
え？？なんかあったの？あの安ワイン、私は大好きなんだが。
Momokawaってみなさんご存知かな？
ブルーの瓶でダイヤモンドとかシルバーとかルビーとか
宝石の絵が付いてる日本酒。それのダイヤモンドってやつが
一応大吟醸ってことらしいんだけど、値段もお味も悪くないっすよ。
米人にあげても好評だった。キーンと冷やしてね。
お正月に飲んじった、、、越乃寒梅。うまかったっす。
ここのみなさんで酒飲みオフでもやりたいですね。
＞某海外掲示板で荒れたTrader Joe'sの安ワイン
え？？なんかあったの？あの安ワイン、私は大好きなんだが。
Momokawaってみなさんご存知かな？
ブルーの瓶でダイヤモンドとかシルバーとかルビーとか
宝石の絵が付いてる日本酒。それのダイヤモンドってやつが
一応大吟醸ってことらしいんだけど、値段もお味も悪くないっすよ。
米人にあげても好評だった。キーンと冷やしてね。
もともとお酒好きなんだけど、パブが文化の一部、というこの国に来てから、
アルコール消費量すごく増えた。そして強くなって燃費が悪くなった。
クリスマス中は24日から2日まで、毎日飲んだよ。
まぁこんな生活も子供ができたら無理だろうから、今のうちに楽しもう･･･。
アルコール消費量すごく増えた。そして強くなって燃費が悪くなった。
クリスマス中は24日から2日まで、毎日飲んだよ。
まぁこんな生活も子供ができたら無理だろうから、今のうちに楽しもう･･･。
> 839 Momokawa
米人にプレゼントしたことはある（見栄えがするから）けれど
実際自分で飲んでみることはなかったよ。べたーっと甘かったら
一本１０ドルはかなちいので・・・でも寒梅奥に勧められたら一度飲んでみなきゃね。
ああ、あの水のようなキレのお酒がなつかすぃー。
ＴＪの件は、単に某所で「おすすめ教えて！厨」が頻繁にトピ立てしたので「ウザッ！またかいな」
と殺伐としていただけのこと。別にワインは悪くないでし。
最近その安ワインで「ﾇｰﾎﾞｰ･ﾎﾞｰｼﾞｮﾚｰmade in CA｣なるものが店頭にでていました。
おいおいﾎﾞｰｼﾞｮﾚｰなんて勝手に付けていいのかー！と思いながら買ってみましたが
軽く、フルーティーで良かったです。
>840
パブかー。外でお酒飲みたいわ～
作家開高健も「酒は飲めるうちに飲め」と言い残して逝きました。
お互い、適量を楽しみましょう。
今日は雨が止んだようなので、久々にスーパーにでも逝ってこようかなー。
米人にプレゼントしたことはある（見栄えがするから）けれど
実際自分で飲んでみることはなかったよ。べたーっと甘かったら
一本１０ドルはかなちいので・・・でも寒梅奥に勧められたら一度飲んでみなきゃね。
ああ、あの水のようなキレのお酒がなつかすぃー。
ＴＪの件は、単に某所で「おすすめ教えて！厨」が頻繁にトピ立てしたので「ウザッ！またかいな」
と殺伐としていただけのこと。別にワインは悪くないでし。
最近その安ワインで「ﾇｰﾎﾞｰ･ﾎﾞｰｼﾞｮﾚｰmade in CA｣なるものが店頭にでていました。
おいおいﾎﾞｰｼﾞｮﾚｰなんて勝手に付けていいのかー！と思いながら買ってみましたが
軽く、フルーティーで良かったです。
>840
パブかー。外でお酒飲みたいわ～
作家開高健も「酒は飲めるうちに飲め」と言い残して逝きました。
お互い、適量を楽しみましょう。
今日は雨が止んだようなので、久々にスーパーにでも逝ってこようかなー。
>841
ぎゃー！でも寒梅ってワケにはいかんですよ、、、モチロン。
辛口がお好きならシルバーの方がさっぱりしてたかも。
お口に合わなかったらｽﾏﾇ｡
なんちゃってヌーボー、私も飲みました。ちょっとムセたけどw。
海外生活板のワインスレで今日初めて知ったことなのですが、
西海岸ではあのシリーズ、$1.99らしいっすね、、、ｳﾗﾔﾏｽｨ｡
>840
は～私もお酒どんどん強くなる一方だわ。年末年始は当たり前、
つーかもうエブリデイ。最近はJackの水割りとか飲んじゃってるよ。ｵｯｻﾝｸｾｰ｡
ぎゃー！でも寒梅ってワケにはいかんですよ、、、モチロン。
辛口がお好きならシルバーの方がさっぱりしてたかも。
お口に合わなかったらｽﾏﾇ｡
なんちゃってヌーボー、私も飲みました。ちょっとムセたけどw。
海外生活板のワインスレで今日初めて知ったことなのですが、
西海岸ではあのシリーズ、$1.99らしいっすね、、、ｳﾗﾔﾏｽｨ｡
>840
は～私もお酒どんどん強くなる一方だわ。年末年始は当たり前、
つーかもうエブリデイ。最近はJackの水割りとか飲んじゃってるよ。ｵｯｻﾝｸｾｰ｡
正直、飲まなきゃやってられないときもある。
は げ ど う で す わ ！ ＞843
一旦外部機関とトラブルがあったりすると
道理が通らないことが多すぎ（つうか不条理の域）。
先日は健保会社の手違い（もちろん向こうが１００％悪い）があって
病院と会社の電話のたらいまわしになって
そのあと体調がが悪くても「ﾊﾞｯｷｬﾛｰ！」なんてヲッカがぶがぶ飲んでました。
日本の健保制度はすーばらしいと今更ながら思う。。。
一旦外部機関とトラブルがあったりすると
道理が通らないことが多すぎ（つうか不条理の域）。
先日は健保会社の手違い（もちろん向こうが１００％悪い）があって
病院と会社の電話のたらいまわしになって
そのあと体調がが悪くても「ﾊﾞｯｷｬﾛｰ！」なんてヲッカがぶがぶ飲んでました。
日本の健保制度はすーばらしいと今更ながら思う。。。
>>844
まったくざます。
>一旦外部機関とトラブルがあったりすると
道理が通らないことが多すぎ（つうか不条理の域）
これはもう慣れるというか気にしないようにする（鈍感になる？）
とか自分を変えるしかないという境地に達しないと
この国で暮らしていけないさえ思う今日この頃。
そういう私はまったく飲めないのでコーヒーでうさ晴らし。
(´Д`lll)
まったくざます。
>一旦外部機関とトラブルがあったりすると
道理が通らないことが多すぎ（つうか不条理の域）
これはもう慣れるというか気にしないようにする（鈍感になる？）
とか自分を変えるしかないという境地に達しないと
この国で暮らしていけないさえ思う今日この頃。
そういう私はまったく飲めないのでコーヒーでうさ晴らし。
(´Д`lll)
お酒は強いんだけど、外でしか飲まないので、
代わりにと言うか、やたらコーヒーを飲むようになってしまった。
妊娠を考えてるので、カフェインは控えようと思ってるのだけれど、
全然やめるなんて無理。
ほんとに、カフェインって中毒になるのかも。
まぁ、無理してやめてもストレス溜まって良くないから、
いいよね？
代わりにと言うか、やたらコーヒーを飲むようになってしまった。
妊娠を考えてるので、カフェインは控えようと思ってるのだけれど、
全然やめるなんて無理。
ほんとに、カフェインって中毒になるのかも。
まぁ、無理してやめてもストレス溜まって良くないから、
いいよね？
1日、3杯程度なら問題ないと聞いたことがあるけど
定かではない(´･ω･`)
濃さにもよるしね。
ただ私は飲みすぎかなと思った時は半分にして
ミルクを半分入れて飲む。
平たく言えばカフェオーレってヤツですな。
定かではない(´･ω･`)
濃さにもよるしね。
ただ私は飲みすぎかなと思った時は半分にして
ミルクを半分入れて飲む。
平たく言えばカフェオーレってヤツですな。
エスプレッソはほとんどカフェイン入ってないそうですよ。
それだとコーヒー豆自体にカフェインが入って
いないとなるけど？
いないとなるけど？
とおりすがりの国内妊婦ですが、ｶﾌｪｲﾝﾚｽｺ-ﾋ-どうですか？
この前国内のｽﾀﾊﾞでﾃﾞｶﾌｪ注文したけどありました。
海外なら国によっては日本より普及している気が
妊婦でも2、3杯はｺ-ﾋ-問題なしとされてますけどね。
私は紅茶好きなんで少しは飲んでます
この前国内のｽﾀﾊﾞでﾃﾞｶﾌｪ注文したけどありました。
海外なら国によっては日本より普及している気が
妊婦でも2、3杯はｺ-ﾋ-問題なしとされてますけどね。
私は紅茶好きなんで少しは飲んでます
ディカフェは当たり前のようにどこでもあります＠北米
たまーに飲んでみるけど、それほど普通のと味は
変わらないものもあるけどまずいのもあり。
たまーに飲んでみるけど、それほど普通のと味は
変わらないものもあるけどまずいのもあり。
散々このスレでも話題に出ていたし、気持ちもしっかり持っていたのに
やってしまった････。ゲストに対しての飲み食い遊び代全部こっち持ち。
車を出したのでガス代駐車場代も全部。テーマパークの入場料金もこっち
持ち。レジでもたつくのが嫌だったので（込んでいたので）纏めて払った
ら「ありがとう」と返ってきて何も言い出せなくなった。レストランでの
会計の時もこっちが財布を出したら「ご馳走さま」と返ってきた。2週間
に渡る滞在中の衣食住全部もっち持ち。お土産買う姿を見ながら少し泣け
てきた。が、異国で放り出すのも気が引けて耐えた。
正直こっちに住んでいる間は私自身は無収入なので、実質は夫が出すお金
になるので気が引ける。夫は特に何も言わなかったけど気が引ける。申し
訳ない･･･。金銭的なものよりも結婚している立場についてもう少し考える
くらいの気遣いはして欲しかった。異国で放り出すのも可哀想と思って耐
えたが辛かった。「僕の英語は下手糞なので迷惑かけるかも知れません。」
と案内中に言った夫に対して「本当のエリートじゃないって分かってるの
で（本当のエリートに知り合いがいるので）そんなものだって思ってます
から。」だと･･･。確かに下手糞だが英語で買い物も出来ない人に言われる
のは腹が立った。金輪際ゲストは受け付けないと心に誓ったよ。
やってしまった････。ゲストに対しての飲み食い遊び代全部こっち持ち。
車を出したのでガス代駐車場代も全部。テーマパークの入場料金もこっち
持ち。レジでもたつくのが嫌だったので（込んでいたので）纏めて払った
ら「ありがとう」と返ってきて何も言い出せなくなった。レストランでの
会計の時もこっちが財布を出したら「ご馳走さま」と返ってきた。2週間
に渡る滞在中の衣食住全部もっち持ち。お土産買う姿を見ながら少し泣け
てきた。が、異国で放り出すのも気が引けて耐えた。
正直こっちに住んでいる間は私自身は無収入なので、実質は夫が出すお金
になるので気が引ける。夫は特に何も言わなかったけど気が引ける。申し
訳ない･･･。金銭的なものよりも結婚している立場についてもう少し考える
くらいの気遣いはして欲しかった。異国で放り出すのも可哀想と思って耐
えたが辛かった。「僕の英語は下手糞なので迷惑かけるかも知れません。」
と案内中に言った夫に対して「本当のエリートじゃないって分かってるの
で（本当のエリートに知り合いがいるので）そんなものだって思ってます
から。」だと･･･。確かに下手糞だが英語で買い物も出来ない人に言われる
のは腹が立った。金輪際ゲストは受け付けないと心に誓ったよ。
吹雪いてきましたぜ～@米東海岸
酒も好きだがコーヒーも大好きです。ﾄﾞﾓ｡
あるあるにコーヒーについて詳しく載ってたよ。参考までに。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arucoffee/coffee1.htm
>852
それは大変だったねぇ、、、
その人は友達なの？それともやむを得ない接待客？
いずれにしてもたかる気満々でやってきたんだなそりゃ。
しかも、旦那さんに対してその直球な暴言はなんじゃ？
自分に対してならまだしも、自分が大事にしてる者に対する
侮辱は絶対に許せん。
酒も好きだがコーヒーも大好きです。ﾄﾞﾓ｡
あるあるにコーヒーについて詳しく載ってたよ。参考までに。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arucoffee/coffee1.htm
>852
それは大変だったねぇ、、、
その人は友達なの？それともやむを得ない接待客？
いずれにしてもたかる気満々でやってきたんだなそりゃ。
しかも、旦那さんに対してその直球な暴言はなんじゃ？
自分に対してならまだしも、自分が大事にしてる者に対する
侮辱は絶対に許せん。
衣食住、全てっていうのがすごいね。とても非常識なゲストだとは思うけど、
852さんはどうしてそこまで耐えてしまったんだろう？？
私なら暴言の時点で叩き出してしまいそうだけど。
きっと色々ご事情があったのだろうけど、ちょっと酷過ぎる話ですね。
852さんはどうしてそこまで耐えてしまったんだろう？？
私なら暴言の時点で叩き出してしまいそうだけど。
きっと色々ご事情があったのだろうけど、ちょっと酷過ぎる話ですね。
852です。日本にいた頃にお世話になった方を通しての知り合いなので
強気に出られなかったのかもと思います。現在は個人的に友人として
付き合っているので遠慮をする必要はないとは思ったのですが････。
後、友人自身が辛いことがあった後のストレス解消としての旅行でも
あったので、出来る限りのんびりと楽しんでいってくれればいいから
と、遠慮せず滞在してくださいと言ってあった手前、友人としては
全部面倒をみてくれて当然と解釈してしまったのかなと思います。
>>853ﾀｿのいうように夫への侮辱は悲しかったです。優秀でもないけ
ど人に後ろ指を指されるような生き方をしている人ではないと思って
いるので余計に。その人にとっては夫も私も見下し要員だったのかも
知れませんが。
強気に出られなかったのかもと思います。現在は個人的に友人として
付き合っているので遠慮をする必要はないとは思ったのですが････。
後、友人自身が辛いことがあった後のストレス解消としての旅行でも
あったので、出来る限りのんびりと楽しんでいってくれればいいから
と、遠慮せず滞在してくださいと言ってあった手前、友人としては
全部面倒をみてくれて当然と解釈してしまったのかなと思います。
>>853ﾀｿのいうように夫への侮辱は悲しかったです。優秀でもないけ
ど人に後ろ指を指されるような生き方をしている人ではないと思って
いるので余計に。その人にとっては夫も私も見下し要員だったのかも
知れませんが。
連投すみません。
来てくれる側からすれば、遠いところまで安くはない運賃を払って
来てあげたという気持ちもあるのかなと思いました。だからこそ食
事代くらい出してくれてもいいという考えになるのかなと。車につ
いては自分で運転しない人だとガソリン代なんて想像つかないかも
知れないだろうし。こういうのを上手く伝えてお互いに納得して楽
しむ方法が知りたいです。お金を出す気がない人に対して出してく
ださいとは言いにくい･･･。
来てくれる側からすれば、遠いところまで安くはない運賃を払って
来てあげたという気持ちもあるのかなと思いました。だからこそ食
事代くらい出してくれてもいいという考えになるのかなと。車につ
いては自分で運転しない人だとガソリン代なんて想像つかないかも
知れないだろうし。こういうのを上手く伝えてお互いに納得して楽
しむ方法が知りたいです。お金を出す気がない人に対して出してく
ださいとは言いにくい･･･。
他人事ながら腹立つわー。ひどいね。
こっちが頼み込んできてもらったわけじゃないのにね。
私も、「失恋の痛手を癒しに」ってうちに1週間滞在した
友達がいる。彼女も、フルアテンドしてもらって当然という
態度で、ミュージカルや野球観戦のチケット手配（＆支払い）、
3度の食事までぜーんぶこっちにおまかせ。
私もはっきりいえなかったヘタレなんだけど、
最終日、「今度日本に帰ったらおいしいレストランで
おごってねー！」と思い切って言ってみた。
その時になってやっと彼女も気付いたみたい。
でも、かなり近しくないといいにくいかな、これも…
こっちが頼み込んできてもらったわけじゃないのにね。
私も、「失恋の痛手を癒しに」ってうちに1週間滞在した
友達がいる。彼女も、フルアテンドしてもらって当然という
態度で、ミュージカルや野球観戦のチケット手配（＆支払い）、
3度の食事までぜーんぶこっちにおまかせ。
私もはっきりいえなかったヘタレなんだけど、
最終日、「今度日本に帰ったらおいしいレストランで
おごってねー！」と思い切って言ってみた。
その時になってやっと彼女も気付いたみたい。
でも、かなり近しくないといいにくいかな、これも…
全部払ってとは言わないから、「ここは私が、、、」とか気持ちだけでも
見せて欲しいよな～
見せて欲しいよな～
>>857
GJ!GJ!
852さんの知り合い、非常にむかつくね。
「ありがとう」「ご馳走様」と言われても、
天然風に「え？○㌦だったから、半分よろしくね～」って請求していいんじゃ？
だって、当然のことだよ。
来て欲しいって無理に頼み込んだわけでもないだろうし。
私はもう、家に滞在して、とは最初から言わない。
こっちにやたら来たがるわりに、一時帰国のとき（外で）会わない？と連絡すると反応悪いし。
私はもう利用するためだけの存在なのね～と思ったよ。
まあ、遠いし久しぶりだしね、忘れられるのは仕方がないとあきらめてるけど、
都合のいいときだけ当然のようにたかられるのにはもうウンザリ。
GJ!GJ!
852さんの知り合い、非常にむかつくね。
「ありがとう」「ご馳走様」と言われても、
天然風に「え？○㌦だったから、半分よろしくね～」って請求していいんじゃ？
だって、当然のことだよ。
来て欲しいって無理に頼み込んだわけでもないだろうし。
私はもう、家に滞在して、とは最初から言わない。
こっちにやたら来たがるわりに、一時帰国のとき（外で）会わない？と連絡すると反応悪いし。
私はもう利用するためだけの存在なのね～と思ったよ。
まあ、遠いし久しぶりだしね、忘れられるのは仕方がないとあきらめてるけど、
都合のいいときだけ当然のようにたかられるのにはもうウンザリ。
>>859
そだね。私も「うちに泊まっていいよ」とは言わなくなったな。
この前も、遊びに来たいっていう知り合いに
「わぁ会えるのが楽しみ！今、こっちはこのホテルが
人気みたいよ！」と天然を装ってホテルのリストを送ったら、
それ以来音沙汰がなくなった…やっぱりなー。
でも、こういう体験って、誰が本当の友達で、誰が
どんな性格なのかを見抜く試金石みたいなものだと
思えるようになった。友達の数は減ってくるけど、
質は高まってくるとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷｰﾝ！！ですわ。
そだね。私も「うちに泊まっていいよ」とは言わなくなったな。
この前も、遊びに来たいっていう知り合いに
「わぁ会えるのが楽しみ！今、こっちはこのホテルが
人気みたいよ！」と天然を装ってホテルのリストを送ったら、
それ以来音沙汰がなくなった…やっぱりなー。
でも、こういう体験って、誰が本当の友達で、誰が
どんな性格なのかを見抜く試金石みたいなものだと
思えるようになった。友達の数は減ってくるけど、
質は高まってくるとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷｰﾝ！！ですわ。
852です。吐き出させてもらって少し気持ちが楽になりました。ありがとう。
海外暮らしを初めて数年、本当に友達減りました。日本にいて何時でも会え
る距離にいたからこその友人だった人や友達だと信じてきたけれど詮索だけ
して音沙汰無しになった人達とは自然に切れてしまいました。
今回の経験も試金石なんだと思って前向きに捕らえます。帰国した時には
誰も残っていないかも知れないなと不安ですが、それはそれで仕方ないで
すね。連絡を取り合っても嫌味を言われたり、アテンダント接待係として
利用されても久しぶりに会う日本の貴重な友人だから･･･とどこかで自分を
殺してでも繋がっていたいと思う弱い自分にも気づけたし。
海外生活をしているだけで日本にいた頃と殆ど変わらない生活をしている
自分なのに、今まで通りの付き合いを望んだだけなのに寂しいな･･･。ただ
海外という街に引っ越した人として見て欲しい。
海外暮らしを初めて数年、本当に友達減りました。日本にいて何時でも会え
る距離にいたからこその友人だった人や友達だと信じてきたけれど詮索だけ
して音沙汰無しになった人達とは自然に切れてしまいました。
今回の経験も試金石なんだと思って前向きに捕らえます。帰国した時には
誰も残っていないかも知れないなと不安ですが、それはそれで仕方ないで
すね。連絡を取り合っても嫌味を言われたり、アテンダント接待係として
利用されても久しぶりに会う日本の貴重な友人だから･･･とどこかで自分を
殺してでも繋がっていたいと思う弱い自分にも気づけたし。
海外生活をしているだけで日本にいた頃と殆ど変わらない生活をしている
自分なのに、今まで通りの付き合いを望んだだけなのに寂しいな･･･。ただ
海外という街に引っ越した人として見て欲しい。
料金の請求ですが、今回はあきらめます。請求をした時の相手の
反応に付き合う気力が今は正直ありません･･･。今回の経験で今
までの日本の友人とのすれ違いがどーっと思い出されて少し鬱み
たいです。
暫く1人でまったり暮らしたいです。なんかダラダラと煮え切ら
なくってごめんなさい。
反応に付き合う気力が今は正直ありません･･･。今回の経験で今
までの日本の友人とのすれ違いがどーっと思い出されて少し鬱み
たいです。
暫く1人でまったり暮らしたいです。なんかダラダラと煮え切ら
なくってごめんなさい。
ううう、「自分を殺してでも繋がっていたい気持ち」わかるよ。
寂しいけど、こんなものなんだろうね。
あと、いるね、詮索して噂をばらまく人。
「昼間家で一人で何してるの？学校？何の勉強？何の役に立つの？
働かないの？外人の友達できた？もう英語ぺらぺら？子供は？旅行行ってる？」って、
純粋な好奇心とは思えない質問攻め。
海外に暮らしてても、中身が外国人になるわけでもないのにね。
やっぱり去るものは日々に疎し、なのかな。
年賀状もあんまり返ってこないよ。
まあいいよね、一人でもまったり楽しく過ごそう。
寂しいけど、こんなものなんだろうね。
あと、いるね、詮索して噂をばらまく人。
「昼間家で一人で何してるの？学校？何の勉強？何の役に立つの？
働かないの？外人の友達できた？もう英語ぺらぺら？子供は？旅行行ってる？」って、
純粋な好奇心とは思えない質問攻め。
海外に暮らしてても、中身が外国人になるわけでもないのにね。
やっぱり去るものは日々に疎し、なのかな。
年賀状もあんまり返ってこないよ。
まあいいよね、一人でもまったり楽しく過ごそう。
>>863
ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ。そんな人のことはほっといて、のんびり
生きるがよろし。
>>864
年賀状も、日本向けに出す枚数が年々減ってるよ。
虚礼廃止だ！と割り切ってますわ。
ところで私は最近編み物を始めたので、引きこもりに
拍車がかかってｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ） どんどん内向きな
暮らしになってゆく…
ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ。そんな人のことはほっといて、のんびり
生きるがよろし。
>>864
年賀状も、日本向けに出す枚数が年々減ってるよ。
虚礼廃止だ！と割り切ってますわ。
ところで私は最近編み物を始めたので、引きこもりに
拍車がかかってｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ） どんどん内向きな
暮らしになってゆく…
866 ：sage：05/01/06 11:18:50 ID:LuC0hgTA
どういう人とつながりを保つか、
無理してまでこの人とお付き合いしたくないｅｔｃ，
境界の見極めってなかなかむずかしいけど、
やっぱりちゃんと見極めないとストレスは増加する。
若干ヒキコモリ気味でも、頼りになる友が２・３人いれば○。
あげちゃった
>>863
亀ですがお疲れ様でした。災難だったね。
金銭面で甘えてくる人に限って感謝どころか暴言吐いたりするんだよね。
語学の面でも英語とかロクに話せない人に限って文句言うんだよ。
自分が話せないもんだから、語学習得がいかに大変かわからないんだよね。
外国で仕事するってことがどんなに大変なことか本当のエリートをご存知
だったらわかってるはずなのにね。
友達の数なんて減ってもいいよ。866さんがいうように少数でもそれこそ
本当のｗ友達がいればそれでいいと思ってます。
亀ですがお疲れ様でした。災難だったね。
金銭面で甘えてくる人に限って感謝どころか暴言吐いたりするんだよね。
語学の面でも英語とかロクに話せない人に限って文句言うんだよ。
自分が話せないもんだから、語学習得がいかに大変かわからないんだよね。
外国で仕事するってことがどんなに大変なことか本当のエリートをご存知
だったらわかってるはずなのにね。
友達の数なんて減ってもいいよ。866さんがいうように少数でもそれこそ
本当のｗ友達がいればそれでいいと思ってます。
869 ：可愛い奥様：05/01/06 17:15:31 ID:mYzTZP5M
>>852ﾀｿ、ｵﾂｶﾚ・・・。同じ様な経験がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしちゃったよ。
私も幾度と無く失敗を重ねた後にﾅﾁｭﾗﾙに「タクシー代とこの後のｺﾞﾊﾝ、お家に帰ってから精算でｲｲﾖ」
と先手を打つすべを覚えました。（出迎え＠空港からのタクシー車内の会話）
あとは859ﾀｿの言うように、こっちの一時帰国時を楽しみにしてくれたり、
メールじゃなくてたまには手紙くれたりとかすると、（別に関係に50:50を求めてる訳ではないけど）
こっちも大事にしたいな、と思うし。
海外ステイ先の一つ？なんて妙なﾓﾔﾓﾔを感じずにいられる、長く付き合いたいと思う人って、貴重だ。
私も幾度と無く失敗を重ねた後にﾅﾁｭﾗﾙに「タクシー代とこの後のｺﾞﾊﾝ、お家に帰ってから精算でｲｲﾖ」
と先手を打つすべを覚えました。（出迎え＠空港からのタクシー車内の会話）
あとは859ﾀｿの言うように、こっちの一時帰国時を楽しみにしてくれたり、
メールじゃなくてたまには手紙くれたりとかすると、（別に関係に50:50を求めてる訳ではないけど）
こっちも大事にしたいな、と思うし。
海外ステイ先の一つ？なんて妙なﾓﾔﾓﾔを感じずにいられる、長く付き合いたいと思う人って、貴重だ。
848です。説明不足ですみません。
エスプレッソは一気に抽出するのでカフェイン含有量が
レギュラーコーヒーより少ないそうです。
ほとんどっていうのは記憶違いのようです。
http://www.montebussan.co.jp/foods/sp_200012.html
エスプレッソは一気に抽出するのでカフェイン含有量が
レギュラーコーヒーより少ないそうです。
ほとんどっていうのは記憶違いのようです。
http://www.montebussan.co.jp/foods/sp_200012.html
>847-851,853
レスありがとう。
まぁ、２、３杯なら大丈夫っていうけど、
昔は家でも外でもがぶがぶ飲んでいたのを少し控えてます。
ディカフェは、何かまずい時があるのと、
どうやってディカフェしてしてるのかがよくわからないので、
あまり飲みたくないんだよね。たまーに飲むけど。
エスプレッソは普通のよりカフェイン少ないんだね。
逆かと思ってました。情報THX！
レスありがとう。
まぁ、２、３杯なら大丈夫っていうけど、
昔は家でも外でもがぶがぶ飲んでいたのを少し控えてます。
ディカフェは、何かまずい時があるのと、
どうやってディカフェしてしてるのかがよくわからないので、
あまり飲みたくないんだよね。たまーに飲むけど。
エスプレッソは普通のよりカフェイン少ないんだね。
逆かと思ってました。情報THX！
知り合いが最近赤ちゃん産まれて、母乳で育てているんだけど、その期間
酒はもちろんコーヒーも控えているそうだ。母乳に影響を与えるから。
酒もコーヒーも我慢なんて、つらいよぅ。
酒はもちろんコーヒーも控えているそうだ。母乳に影響を与えるから。
酒もコーヒーも我慢なんて、つらいよぅ。
親しくもない人に長期滞在されて食事代も全部
自分持ちってすっごいきつそう、とは思うんだけど、
日本ですごくすごく仲良くしてた友人を誘っても誘っても
来てくれないのが辛いです・・。
家に泊まってくれて構わないし、
食費だって（物価安いから）こっちで持つのに・・。
日本からの直行便が無くて、片道１６時間ってのがネックみたい。
もう４年も住んでるのに身内以外誰も着てくれないのが寂しい。
自分持ちってすっごいきつそう、とは思うんだけど、
日本ですごくすごく仲良くしてた友人を誘っても誘っても
来てくれないのが辛いです・・。
家に泊まってくれて構わないし、
食費だって（物価安いから）こっちで持つのに・・。
日本からの直行便が無くて、片道１６時間ってのがネックみたい。
もう４年も住んでるのに身内以外誰も着てくれないのが寂しい。
うちは7年いますが、両親が一度遊びに来ただけです。
海外だと長期休暇が必要ですからね・・・
誰も来ないとちょっと寂しいですよね・
海外だと長期休暇が必要ですからね・・・
誰も来ないとちょっと寂しいですよね・
habboっていうアバターを使ったチャットがあるよ。
無料だし、ここのみんなで集まっておしゃべりしてみてはどうだろうか？
部屋が持てて、鍵をかけることもできるし、パスワード制にもできるよ。
チャットなんかやりつくしたのよ！ナマ声でしゃべりたいのよ！キー！！
ってことだったらスマソ。
無料だし、ここのみんなで集まっておしゃべりしてみてはどうだろうか？
部屋が持てて、鍵をかけることもできるし、パスワード制にもできるよ。
チャットなんかやりつくしたのよ！ナマ声でしゃべりたいのよ！キー！！
ってことだったらスマソ。
876 ：可愛い奥様：05/01/10 21:12:07 ID:50yM7CGu
>>873
そういうもんですか？私は両親すらまだ一度も来たことないけど
（ペットがいるし元々海外旅行とかした事のない人達だから行きたいとも
言われない）
私はホッとしてるかも～。
面倒だから友人も私がいるとか関係なく勝手に来てもらって連絡があれば
一緒に食事するくらいで充分だ。もちろん連絡しないで純粋に旅行を
楽しんでもらってもいいし。ドライすぎるかな～？
そういうもんですか？私は両親すらまだ一度も来たことないけど
（ペットがいるし元々海外旅行とかした事のない人達だから行きたいとも
言われない）
私はホッとしてるかも～。
面倒だから友人も私がいるとか関係なく勝手に来てもらって連絡があれば
一緒に食事するくらいで充分だ。もちろん連絡しないで純粋に旅行を
楽しんでもらってもいいし。ドライすぎるかな～？
英語がある程度話せて、一人で行動できる友達が来るならOKだけど、親が来る
と、フルアテンド・・・ちょっと鬱。まぁ親孝行しないとね。
と、フルアテンド・・・ちょっと鬱。まぁ親孝行しないとね。
878 ：可愛い奥様：05/01/11 04:24:57 ID:t5gbwp/s
>>876
いやいや、私もまったく同じ考えだな。
もう家庭持ちだし、長期間滞在されても正直言って困る。
日本にいたときは、友達が家に泊まりに来ることなんてなかったのに、
海外駐在が決まったとたん、急に遊びに来たがる人が大杉。
遠いし、お金もかかるし、わざわざ会いに来てもらうのも申し訳ないし。
何かのついでで近くに来た際、一緒に食事するくらいの距離感が丁度いい。
いやいや、私もまったく同じ考えだな。
もう家庭持ちだし、長期間滞在されても正直言って困る。
日本にいたときは、友達が家に泊まりに来ることなんてなかったのに、
海外駐在が決まったとたん、急に遊びに来たがる人が大杉。
遠いし、お金もかかるし、わざわざ会いに来てもらうのも申し訳ないし。
何かのついでで近くに来た際、一緒に食事するくらいの距離感が丁度いい。
879 ：可愛い奥様：05/01/11 05:00:06 ID:nwDJCtSh
私なんてこっち来て2ヶ月経たない時に
なんの連絡のなく来た友達がいるよ。
（メールは来てたがPCをつないでなかったのでチェックしてなかった）
しかも手ぶら。食事もこっち持ち。（外食は割り勘にしたけど）
気の良い旦那は帰りに手土産まであげてたけどね。
なんの連絡のなく来た友達がいるよ。
（メールは来てたがPCをつないでなかったのでチェックしてなかった）
しかも手ぶら。食事もこっち持ち。（外食は割り勘にしたけど）
気の良い旦那は帰りに手土産まであげてたけどね。
私もよ！シッピングで日本からの荷物が着いててんやわんわの最中に
事前連絡なしの突然訪問。空港から電話があった。
「忙しいだろうから夜まで１人で観光してるから。日本の家族にだけ
無事到着の電話入れといて」ﾊｧ？国際電話だよ？
で、夜。待っても待っても到着せず。ダンナと事故でもあったか？と
心配してると深夜に最寄り駅より「怖い人いっぱいだからすぐ来て！」
と電話あり。仕方なくダンナに運転させ迎えに行き、その晩は泊める。
翌朝ダンナ出勤後「どこ行こうか♪」と言うんで馬鹿らしくなって
「荷物整理で忙しいから一人で行っておいで。門限は夜１０時だよ」
と言ったら「付き合ってくれないなら、こんな郊外来るんじゃなかった
今夜から市内のホテルに泊まるから！」（ウチは市内から４０分ほど
かかる郊外）ハイどうぞどうぞ。でも急にアジア人が予約無しで
ホテル泊まれるのかねぇ？
その晩も夜１２時頃に電話が鳴ってたが消音&留守電でゆっくり就寝。
その子はその後何度か当地に来てるらしいけど今は連絡も来ないんで
ホントすっきりしたわ。
事前連絡なしの突然訪問。空港から電話があった。
「忙しいだろうから夜まで１人で観光してるから。日本の家族にだけ
無事到着の電話入れといて」ﾊｧ？国際電話だよ？
で、夜。待っても待っても到着せず。ダンナと事故でもあったか？と
心配してると深夜に最寄り駅より「怖い人いっぱいだからすぐ来て！」
と電話あり。仕方なくダンナに運転させ迎えに行き、その晩は泊める。
翌朝ダンナ出勤後「どこ行こうか♪」と言うんで馬鹿らしくなって
「荷物整理で忙しいから一人で行っておいで。門限は夜１０時だよ」
と言ったら「付き合ってくれないなら、こんな郊外来るんじゃなかった
今夜から市内のホテルに泊まるから！」（ウチは市内から４０分ほど
かかる郊外）ハイどうぞどうぞ。でも急にアジア人が予約無しで
ホテル泊まれるのかねぇ？
その晩も夜１２時頃に電話が鳴ってたが消音&留守電でゆっくり就寝。
その子はその後何度か当地に来てるらしいけど今は連絡も来ないんで
ホントすっきりしたわ。
>>880
なんか読んでてｽｷ━━━ヽ（・∀・）ノ━━━ ﾘ!!!
なんか読んでてｽｷ━━━ヽ（・∀・）ノ━━━ ﾘ!!!
アジア人だと予約ナシで泊まれないホテルってどこ？
予約ナシじゃ泊まれない、ならわかるんだけど、
アジア人か云々って関係あるのかな。
煽りじゃなくてホントに疑問なんだけど。
予約ナシじゃ泊まれない、ならわかるんだけど、
アジア人か云々って関係あるのかな。
煽りじゃなくてホントに疑問なんだけど。
うーーん。
テロ後のアメリカでルックスが限りなくイスラムっぽいとか
童顔で15歳程度にしか見えないからあり得るかも。
テロ後のアメリカでルックスが限りなくイスラムっぽいとか
童顔で15歳程度にしか見えないからあり得るかも。
ああ、書き方悪かったわね。ゴミン。
「英語もろくに話せないアジア人（ここらでは割とめずらしい）」
という意味です。
「英語もろくに話せないアジア人（ここらでは割とめずらしい）」
という意味です。
友人もネットだったら取れたろうけどネット環境もなく
当日で、どうするのかなーと言う意味ね。
海外で放り出すみたいで気が引けたのは事実だけど
あんまりだったんで、つい…ね。
でも、その時のサバイバルがお気に召したようで
その後も度々来てるらしいんだな、これが。
当日で、どうするのかなーと言う意味ね。
海外で放り出すみたいで気が引けたのは事実だけど
あんまりだったんで、つい…ね。
でも、その時のサバイバルがお気に召したようで
その後も度々来てるらしいんだな、これが。
このスレで何だかんだ言って引き篭もっても
みんな、他の人の事を気にしたり
考えているのがよく伝わってくるね。
やっぱ、外国暮らしは人恋しくなるんだと実感。
みんな、他の人の事を気にしたり
考えているのがよく伝わってくるね。
やっぱ、外国暮らしは人恋しくなるんだと実感。
日本在住で小梨専業、おまけに引きこもりー気味でございます。
ロムさせて頂いてると、いろいろ知る事が多いです。
よくアメリカ映画などで旦那の会社の同僚達とヲク様が
フレンドリーなお付き合いをしたり、会社の記念日的なパーティーに
夫婦単位で出席する様子が描かれていますよね。
独の頃は「楽しそう～」なんて観てましたが、
我が身に置き換えてみると限りなくウザそうなのですが。
実際そういった社交は頻繁にあるものなのでしょうか？
スレ汚し失礼しました。
ロムさせて頂いてると、いろいろ知る事が多いです。
よくアメリカ映画などで旦那の会社の同僚達とヲク様が
フレンドリーなお付き合いをしたり、会社の記念日的なパーティーに
夫婦単位で出席する様子が描かれていますよね。
独の頃は「楽しそう～」なんて観てましたが、
我が身に置き換えてみると限りなくウザそうなのですが。
実際そういった社交は頻繁にあるものなのでしょうか？
スレ汚し失礼しました。
うんうん、確かに人恋しいよ。日本語でいっぱいお喋りしたいよ。
でも、この友人を始め非常識さん多過ぎて正直疲れました。
１．日本から10日分の古新聞お土産として持参してきて
２週間滞在「日本の情報に飢えてるでしょ？重かったんだから！」
3日遅れですが日本の新聞取ってますが、何か？
２．事前連絡有りで10日程お世話になりたいと。私も快諾、大歓迎。
1週間を過ぎた頃、なぜか彼女の会社の後輩4名様ご到着。
「とってもいい所だからおいで！って先輩が誘ってくれたんです。
お世話になりますぅ」ﾊｧ？彼女曰く「この子（私）は昔からの
大親友。みんなリラックスしなよ。ダンナさんもとってもいい人
だから気兼ね要らないから！」で、私に向かって「ネッ♪」
合わせて5名様2泊して頂きお約束通り10日でお帰り頂きました。
帰国後のお怒りメール「私の顔丸潰れ！親友だと思ってたのに！」
３．日本でたった1年住んでたマンソンの同じ階だった奥様からのメール。
「子供達も来年は受験で忙しくなるので、今年の夏は本場の英語に
触れさせたいので2人をひと夏ホームスティお願いします。期間は
1ヶ月間。物価も安いと思いますが、食費として5万円持たせますので
余ってもお気遣い無く♪」ﾊｧ？ﾊｧ？何で私が消防と厨房の子守を？
返信「サマーバケーションはアラスカに行ってるから無理です（大嘘）」
もう、こんなんばっかで疲れました。友人失ってもイイから常に留守電です。
でも、この友人を始め非常識さん多過ぎて正直疲れました。
１．日本から10日分の古新聞お土産として持参してきて
２週間滞在「日本の情報に飢えてるでしょ？重かったんだから！」
3日遅れですが日本の新聞取ってますが、何か？
２．事前連絡有りで10日程お世話になりたいと。私も快諾、大歓迎。
1週間を過ぎた頃、なぜか彼女の会社の後輩4名様ご到着。
「とってもいい所だからおいで！って先輩が誘ってくれたんです。
お世話になりますぅ」ﾊｧ？彼女曰く「この子（私）は昔からの
大親友。みんなリラックスしなよ。ダンナさんもとってもいい人
だから気兼ね要らないから！」で、私に向かって「ネッ♪」
合わせて5名様2泊して頂きお約束通り10日でお帰り頂きました。
帰国後のお怒りメール「私の顔丸潰れ！親友だと思ってたのに！」
３．日本でたった1年住んでたマンソンの同じ階だった奥様からのメール。
「子供達も来年は受験で忙しくなるので、今年の夏は本場の英語に
触れさせたいので2人をひと夏ホームスティお願いします。期間は
1ヶ月間。物価も安いと思いますが、食費として5万円持たせますので
余ってもお気遣い無く♪」ﾊｧ？ﾊｧ？何で私が消防と厨房の子守を？
返信「サマーバケーションはアラスカに行ってるから無理です（大嘘）」
もう、こんなんばっかで疲れました。友人失ってもイイから常に留守電です。
>>890 ＞うんうん、確かに人恋しいよ。日本語でいっぱいお喋りしたいよ。
現地に住んでいる他の奥様・女性と話すのが、一番ｲｲ!（・∀・）
もしくは、同じような環境にいる方と話すのがいい。
だから、このスレが存在するわけだ。
新聞はいらないけど、ファッション雑誌は嬉しいな。ロンドンまで行かない
と買えないし、例えばoggiなんか9ポンド(￥1800) 高杉。
現地に住んでいる他の奥様・女性と話すのが、一番ｲｲ!（・∀・）
もしくは、同じような環境にいる方と話すのがいい。
だから、このスレが存在するわけだ。
新聞はいらないけど、ファッション雑誌は嬉しいな。ロンドンまで行かない
と買えないし、例えばoggiなんか9ポンド(￥1800) 高杉。
クヮァ～泣けてきた！
893 ：可愛い奥様：05/01/11 19:47:35 ID:V3HD12NT
>>889
その国や会社にもよるよね。
プライベートと会社はきっちり分ける傾向もあるし。
うちは時々パーティー同伴がある。
緊張するけど、なかなか面白い。
同僚の奥様たちとも個人的に仲良くなったけど、
日本のようにべったりした付き合いじゃないから、
結構楽かな。
「何故働かないの？」と心底不思議そうに毎回聞かれるのには閉口だが。
>>890
うああ。そりゃあ、疲れるよねー。
留守電が賢明だよ。
特に、３！図々しいにもほどがある。
ホームステイなんて普通に行ったら一体いくらかかると思ってるんだろ。
その国や会社にもよるよね。
プライベートと会社はきっちり分ける傾向もあるし。
うちは時々パーティー同伴がある。
緊張するけど、なかなか面白い。
同僚の奥様たちとも個人的に仲良くなったけど、
日本のようにべったりした付き合いじゃないから、
結構楽かな。
「何故働かないの？」と心底不思議そうに毎回聞かれるのには閉口だが。
>>890
うああ。そりゃあ、疲れるよねー。
留守電が賢明だよ。
特に、３！図々しいにもほどがある。
ホームステイなんて普通に行ったら一体いくらかかると思ってるんだろ。
>>890・・・。私も手土産が煎餅5枚（実話）だった時はｶﾅﾘ驚愕したな。
生理痛の最中、買い物につき合わされ、立ちくらみがしたので店の前のベンチで
息も絶え絶えになってるのに「これ買うかどうか悩むー！別のモール見てから
最後にｺｺ戻って来よ？」ｷﾚると、「だってそっちは住んでるから良いけど
私はせっかく旅行にきてるんだよ！」 思い出すだけで涙が。
生理痛の最中、買い物につき合わされ、立ちくらみがしたので店の前のベンチで
息も絶え絶えになってるのに「これ買うかどうか悩むー！別のモール見てから
最後にｺｺ戻って来よ？」ｷﾚると、「だってそっちは住んでるから良いけど
私はせっかく旅行にきてるんだよ！」 思い出すだけで涙が。
895 ：可愛い奥様：05/01/11 20:44:26 ID:O3hyqfHf
世の中には自分の事しか考えない非常識人間がこんなにたくさんいるとは・・・！
自分の友人にはいないと信じたいけど・・・『海外にお得に滞在』の前では『友情』
なんて無力なものなんでしょうかね～。
やっぱり駐在中は相当親しい友人以外とは連絡を断つのが一番かもね。
自分の友人にはいないと信じたいけど・・・『海外にお得に滞在』の前では『友情』
なんて無力なものなんでしょうかね～。
やっぱり駐在中は相当親しい友人以外とは連絡を断つのが一番かもね。
>>880ﾀｿお疲れ・・・。英語のできないアジア人が当日のホテル予約は
厳しいかも知れないね。
日本の友人との温度差があるのって、海外旅行中開放感ありまくりっ
と実際に生活中現実感ありすぎって部分が大きいのかなと思った。こ
っちは生活に土足で踏み込まれるから振り回される。相手としては、
旅行でしか知らない海外に辛い現実があることに気づけない。
厳しいかも知れないね。
日本の友人との温度差があるのって、海外旅行中開放感ありまくりっ
と実際に生活中現実感ありすぎって部分が大きいのかなと思った。こ
っちは生活に土足で踏み込まれるから振り回される。相手としては、
旅行でしか知らない海外に辛い現実があることに気づけない。
あとそういった頼りすぎの人たちが、逆に日本で
便りになるかというとはなはだ疑問どころか
反比例する様子。
「来る？あ、そう。私、仕事ね」みたいな。
そういう私は誰も来なくても全然平気。
特に今はネットで日本語にもいやというほど接することが
できるし何の不自由も感じない。
元々友人というのがうざいっていうのもある。
便りになるかというとはなはだ疑問どころか
反比例する様子。
「来る？あ、そう。私、仕事ね」みたいな。
そういう私は誰も来なくても全然平気。
特に今はネットで日本語にもいやというほど接することが
できるし何の不自由も感じない。
元々友人というのがうざいっていうのもある。
そうなんだよねー。皆それぞれ日本でお付き合いしてた頃は
ごく常識的な人達だった。
でも我が家に泊まり、アテンドさせ三昧で「ホテル代浮いたラッキー」
で高級アクセ馬鹿買いを目の当たりにして、国際電話で日本に
「気に入ったからもう少しいるわ～」とかの会話聞いてたら
モニョる自分も嫌になって、キッパリ断ろうと私も考え方が変わったわ。
赴任当初は日本語でお喋りしたくてウェルカムだったんだけどね。
それからは日本の休日前は必ず居留守電&ネット三昧なんですよ。
ごく常識的な人達だった。
でも我が家に泊まり、アテンドさせ三昧で「ホテル代浮いたラッキー」
で高級アクセ馬鹿買いを目の当たりにして、国際電話で日本に
「気に入ったからもう少しいるわ～」とかの会話聞いてたら
モニョる自分も嫌になって、キッパリ断ろうと私も考え方が変わったわ。
赴任当初は日本語でお喋りしたくてウェルカムだったんだけどね。
それからは日本の休日前は必ず居留守電&ネット三昧なんですよ。
お土産って難しいね。
例えばみなさんは友人宅で3泊くらいさせてもらう時って
何を持っていきますか？（日本からとは限らず）
お菓子なんかじゃ「たったこれだけ？」って思われちゃうのかな
1泊1万円と考えて3万円相当のギフト券辺りがホスト的には納得するところ？
でも自分だったら宿泊OKした以上は3万円分もなんて受け取れないしなぁ
例えばみなさんは友人宅で3泊くらいさせてもらう時って
何を持っていきますか？（日本からとは限らず）
お菓子なんかじゃ「たったこれだけ？」って思われちゃうのかな
1泊1万円と考えて3万円相当のギフト券辺りがホスト的には納得するところ？
でも自分だったら宿泊OKした以上は3万円分もなんて受け取れないしなぁ
日本からじゃなかったら、特にお土産って期待しないなぁ。
現地人の友達が泊まりに来るなら手ぶらなんて当たり前だし。
お土産よりも、滞在中の出費に気を遣ってくれるほうが助かる。
家で食事する分は出すから、外食の時は（毎回じゃなくて良いから）奢ってくれるとか。
ガソリン代、（遊園地などの）入場料一部負担してくれるとか。
日本からなら、あんまり日持ちしないもの貰えると嬉しいけどね。
野菜とか、塩辛とか明太子とか。
なかなか郵送できない品々。
私の場合親しい人しか泊めたり泊まったりってのは無いから、
１日一万円計算じゃ多すぎるかな。
現地人の友達が泊まりに来るなら手ぶらなんて当たり前だし。
お土産よりも、滞在中の出費に気を遣ってくれるほうが助かる。
家で食事する分は出すから、外食の時は（毎回じゃなくて良いから）奢ってくれるとか。
ガソリン代、（遊園地などの）入場料一部負担してくれるとか。
日本からなら、あんまり日持ちしないもの貰えると嬉しいけどね。
野菜とか、塩辛とか明太子とか。
なかなか郵送できない品々。
私の場合親しい人しか泊めたり泊まったりってのは無いから、
１日一万円計算じゃ多すぎるかな。
>>901
レスありがとね。
そーだよね、大人同士でスマートに折半できれば
1泊1万円・・・なんて考えは必要ないんだよね。
でもお互いの年齢や立場、家庭餅かどうか等々で微妙に認識がズレてくることもあるし・・・。
あとね現地の友人でもなく、日本以外の他国からって場合もあるじゃない？
そういうときってやっぱり何か（手土産）期待したりされたりしてるのかなぁなんて思ったのですよ。
レスありがとね。
そーだよね、大人同士でスマートに折半できれば
1泊1万円・・・なんて考えは必要ないんだよね。
でもお互いの年齢や立場、家庭餅かどうか等々で微妙に認識がズレてくることもあるし・・・。
あとね現地の友人でもなく、日本以外の他国からって場合もあるじゃない？
そういうときってやっぱり何か（手土産）期待したりされたりしてるのかなぁなんて思ったのですよ。
903 ：可愛い奥様：05/01/12 04:31:18 ID:bZQtsEV+
日本国内でも他国からでも友人宅に泊まる時はやっぱり手ぶらでは行けないな。
どのくらい宿泊するかにもよるけど1泊ならば私はお菓子とかちょっとした手土産を持参する。
手料理をごちそうになったら家主がいやがらなければ皿洗いとかして片づけを
手伝うくらいはしなくちゃと思う。
友人宅に長期宿泊は私はできないな。既婚者宅なら尚更。
相手がどうぞと言ってくれてもホテルを選ぶよ。
人のうちに長期滞在なんて気を使って逆に大変だと思うんだけど。泊まりたがる人はそれより
経費を浮かせることのが重要なのかなぁ？
どのくらい宿泊するかにもよるけど1泊ならば私はお菓子とかちょっとした手土産を持参する。
手料理をごちそうになったら家主がいやがらなければ皿洗いとかして片づけを
手伝うくらいはしなくちゃと思う。
友人宅に長期宿泊は私はできないな。既婚者宅なら尚更。
相手がどうぞと言ってくれてもホテルを選ぶよ。
人のうちに長期滞在なんて気を使って逆に大変だと思うんだけど。泊まりたがる人はそれより
経費を浮かせることのが重要なのかなぁ？
あのー一応念のために書きますが、別に私が泊まりたがってるわけではないです。
経費を浮かせるとか、そういう風に思われないためにと思ってここで聞いたまで。
相手から「部屋もあるから観光地案内するから遊びに来て～」と言われて
わざわざホテルにのも無礼な話ですよね？
経費を浮かせるとか、そういう風に思われないためにと思ってここで聞いたまで。
相手から「部屋もあるから観光地案内するから遊びに来て～」と言われて
わざわざホテルにのも無礼な話ですよね？
↑抜けた
×ホテルにのも
○ホテルに泊まるのも
×ホテルにのも
○ホテルに泊まるのも
>>905
泊まっていってと言われたのなら問題ないと思います。一緒に
過ごしたい人だからこそお誘いを受けたのではと。私の考えに
なりますが、家に滞在中の食事等もどうせ自分達の分も用意し
なければならないので負担はそれほど感じないです。歓迎した
いという気持ちもあります。
ただ、観光にかかる費用や外食もとなると負担は一気に増すの
で考慮して欲しい。車を出した場合の費用も馬鹿にならないの
で。ガソリン入れて長距離移動して駐車場を借りて・・・とな
ると纏まった金額になるので。空港までのお迎えも空港近くに
住んでいる人は稀だと思うので、案外掛かっているかも。うち
の場合だと実質駐車場も入れて往復で5000円は切らない。これ
は好意として請求しない人が殆どかも知れないけど。（うちも
請求したことない）
泊まっていってと言われたのなら問題ないと思います。一緒に
過ごしたい人だからこそお誘いを受けたのではと。私の考えに
なりますが、家に滞在中の食事等もどうせ自分達の分も用意し
なければならないので負担はそれほど感じないです。歓迎した
いという気持ちもあります。
ただ、観光にかかる費用や外食もとなると負担は一気に増すの
で考慮して欲しい。車を出した場合の費用も馬鹿にならないの
で。ガソリン入れて長距離移動して駐車場を借りて・・・とな
ると纏まった金額になるので。空港までのお迎えも空港近くに
住んでいる人は稀だと思うので、案外掛かっているかも。うち
の場合だと実質駐車場も入れて往復で5000円は切らない。これ
は好意として請求しない人が殆どかも知れないけど。（うちも
請求したことない）
ついでに書くと、私は年末年始は日本から身内を呼び寄せて
観光案内に明け暮れました。
予算もそれなりに組んでこちらから招待したので
とても楽しかったです。
疲れるだろうとか出費が大変だからとお互いに気を使うのも
家族とか親しい仲だからかなとしみじみ思ったりしました。
観光案内に明け暮れました。
予算もそれなりに組んでこちらから招待したので
とても楽しかったです。
疲れるだろうとか出費が大変だからとお互いに気を使うのも
家族とか親しい仲だからかなとしみじみ思ったりしました。
>>907>>908
レスありがとうございます。
このスレの住人だけあって、日頃から誰でも気軽に泊まりに来てもらうような
人付き合いをしていない自分なので、ここでみなさんのストレスを目の当たりにして
結構神経質になってたかもしれません。
こっちがあまりに気にしすぎても、相手とギクシャクしてしまいますよね。
「帰る日に精算しましょう」と予め宣言しておくのが一番スッキリするのかな。
友人が、908さんのように「とても楽しかったです。 」と思ってもらえるような滞在ができるように
私も気をつけよう。
レスありがとうございます。
このスレの住人だけあって、日頃から誰でも気軽に泊まりに来てもらうような
人付き合いをしていない自分なので、ここでみなさんのストレスを目の当たりにして
結構神経質になってたかもしれません。
こっちがあまりに気にしすぎても、相手とギクシャクしてしまいますよね。
「帰る日に精算しましょう」と予め宣言しておくのが一番スッキリするのかな。
友人が、908さんのように「とても楽しかったです。 」と思ってもらえるような滞在ができるように
私も気をつけよう。
>>893
＞「何故働かないの？」と心底不思議そうに毎回聞かれるのには閉口だが。
禿同！
５０過ぎても兼業主婦がわんさかいる国で
独身時代はやりたい仕事を思い残す事なくガンガンやって
結婚したら専業主婦に納まるのが夢だった・・・
なんて、とてもじゃないけど言える雰囲気じゃない。
「この歳（30代後半です）だとなかなか見つからなくて」って言ったら
真っ白な目で見られたよ。
＞「何故働かないの？」と心底不思議そうに毎回聞かれるのには閉口だが。
禿同！
５０過ぎても兼業主婦がわんさかいる国で
独身時代はやりたい仕事を思い残す事なくガンガンやって
結婚したら専業主婦に納まるのが夢だった・・・
なんて、とてもじゃないけど言える雰囲気じゃない。
「この歳（30代後半です）だとなかなか見つからなくて」って言ったら
真っ白な目で見られたよ。
>>911
私は北米ですが、こっちの主婦も「仕事が、ボランティアが…云々…ｽﾝｹﾞｰ忙しい」って
顔合わせるたび言うな。働いてること、忙しいことが美徳とされてるらしい。
金持ちの家の奥様、ステータスの高い奥様ほど忙しがってる気が。
確かに旦那の接待に付き合ったり、パーティー出席同伴だったり大変そうだけど。
日本では裕福な家の奥様は働いたりしないで、趣味の教室通ったり、
家で優雅に過ごしてるのが普通なのにねえ。
「何故働かないの？」と聞かれたらVISAのせいにしちゃえば？
9/11の後はVISAが厳しくってダメなの～、とか。
私は北米ですが、こっちの主婦も「仕事が、ボランティアが…云々…ｽﾝｹﾞｰ忙しい」って
顔合わせるたび言うな。働いてること、忙しいことが美徳とされてるらしい。
金持ちの家の奥様、ステータスの高い奥様ほど忙しがってる気が。
確かに旦那の接待に付き合ったり、パーティー出席同伴だったり大変そうだけど。
日本では裕福な家の奥様は働いたりしないで、趣味の教室通ったり、
家で優雅に過ごしてるのが普通なのにねえ。
「何故働かないの？」と聞かれたらVISAのせいにしちゃえば？
9/11の後はVISAが厳しくってダメなの～、とか。
913 ：可愛い奥様：05/01/13 22:08:26 ID:Ri+2R6+X
や、やばい。
風邪気味だったのもあって5日間連続で家から一歩も出てないかも。
買物すら億劫だ。
風邪気味だったのもあって5日間連続で家から一歩も出てないかも。
買物すら億劫だ。
もいらも雨が続いていたので５日ほど外にでていないよ。
車、運転できるかな？？
車、運転できるかな？？
5日間家にこもってなさいと言われても、全然苦痛じゃないな。
食べるものと、テレビと、コンピューターと、ネットがあれば。
旦那は結構、行動派。連れまわされて疲れるときも・・・。
さて、夕食何にしようかな。6時過ぎたし、そろそろ行動しないと。
食べるものと、テレビと、コンピューターと、ネットがあれば。
旦那は結構、行動派。連れまわされて疲れるときも・・・。
さて、夕食何にしようかな。6時過ぎたし、そろそろ行動しないと。
日本人主婦で、仕事してて、さらにボランティアとかパーティー、
習い事で忙しくしてる人がいるんだけど、
一緒にいると「私はこんなんでいいんだろうか？」と考えさせられる。
せっかく海外にいるのに、だらだらと毎日を過ごしてることに罪悪感＆焦燥感。
でも、エネルギーが足りないよ。
今更性格変えられないし。
習い事で忙しくしてる人がいるんだけど、
一緒にいると「私はこんなんでいいんだろうか？」と考えさせられる。
せっかく海外にいるのに、だらだらと毎日を過ごしてることに罪悪感＆焦燥感。
でも、エネルギーが足りないよ。
今更性格変えられないし。
>916
わーかーるーわー。
私もそんな焦燥感に駆られることがあるけど
そんなときは、帰国してから「これをしておけばよかった！」
と後悔するであろう（些細な）ことを想像していまふ。
例えば、あのＴＶディナー試しておけば良かった！ とか
あのお店逝ってみたかった！ とか もっとテレビ観ておけば良かった！とか
別に大した努力も何もいらないことばかりだけど、やればそれなりの達成感あり。
わーかーるーわー。
私もそんな焦燥感に駆られることがあるけど
そんなときは、帰国してから「これをしておけばよかった！」
と後悔するであろう（些細な）ことを想像していまふ。
例えば、あのＴＶディナー試しておけば良かった！ とか
あのお店逝ってみたかった！ とか もっとテレビ観ておけば良かった！とか
別に大した努力も何もいらないことばかりだけど、やればそれなりの達成感あり。
焦燥感、分かるな。ただ、私の場合はそれが一瞬で持続しない・・・。
家で一人で出来る趣味ばかりなので、何日でも楽しんでいられる。日本
にいた時も同じだったので、人間の本質って変わらないんだなと実感し
てます。後、週末や連休、長期休暇に夫に連れまわされるので、それだ
けでココロもカラダも許容範囲を超えてしまう。休み明けはぐったり。
家で一人で出来る趣味ばかりなので、何日でも楽しんでいられる。日本
にいた時も同じだったので、人間の本質って変わらないんだなと実感し
てます。後、週末や連休、長期休暇に夫に連れまわされるので、それだ
けでココロもカラダも許容範囲を超えてしまう。休み明けはぐったり。
私もダラダラ派だけど、やたら自分と同じライフスタイルを押し付けてくる
忙しがり屋がたまにいてウザイ。好きで働いて、好きでボランティアやって
自分が満足してるなら、人の生活に口挟まないで欲しいんだけど。なんて、愚痴ってすまん。
忙しがり屋がたまにいてウザイ。好きで働いて、好きでボランティアやって
自分が満足してるなら、人の生活に口挟まないで欲しいんだけど。なんて、愚痴ってすまん。
今の時期(セール中)一人でふらっと街に出ると、危険。思わず服や靴やら、
買ってしまう。普段、Marks & Spencerで、例えば30ユーロ程度の服を見ても
スルーしているのに、デパートで200ﾕｰﾛのものが半額になっていると、数字
のマジック?にだまされて、得している気分になる。
次のクレジットカードの支払いが・・・
家にこもっていれば、電気代等以外、お金を使わなくていいから貯まるよね。
買ってしまう。普段、Marks & Spencerで、例えば30ユーロ程度の服を見ても
スルーしているのに、デパートで200ﾕｰﾛのものが半額になっていると、数字
のマジック?にだまされて、得している気分になる。
次のクレジットカードの支払いが・・・
家にこもっていれば、電気代等以外、お金を使わなくていいから貯まるよね。
ところが、こっちで暮らすようになってから
ブランド物や高級そうなお洋服にも全く興味なくなっちゃったんだよねぇ。
着ていく場所も、価値を分かってくれる人もいないし。
独身時代、いかに見栄だけでブランド物買い漁ってたかよく分かったよ。
箪笥の肥やしとなってるバッグ類売り飛ばして、たっかいたっかい日本食の食材でも
買いたいって気分です。
ブランド物や高級そうなお洋服にも全く興味なくなっちゃったんだよねぇ。
着ていく場所も、価値を分かってくれる人もいないし。
独身時代、いかに見栄だけでブランド物買い漁ってたかよく分かったよ。
箪笥の肥やしとなってるバッグ類売り飛ばして、たっかいたっかい日本食の食材でも
買いたいって気分です。
>>919
あー、いるいる。
「あなたのために言ってあげるけど、もったいないよ！」
とか説教されたり。
ライフスタイルなんて人それぞれなのにねえ。
>>920
私も買い物しまくり。
どこに着てくの？みたいなドレスを半額でゲットしたり。
セールの時期以外はひきこもってるので、
たまにはいいかなと思ってる。
そういえば、皆さんのご主人はタキシードをお持ちですか？
結婚式とかパーティー用に一着買ったほうがいいのかなと迷い中。
でも、日本に帰ったら使わないよねえ。
あー、いるいる。
「あなたのために言ってあげるけど、もったいないよ！」
とか説教されたり。
ライフスタイルなんて人それぞれなのにねえ。
>>920
私も買い物しまくり。
どこに着てくの？みたいなドレスを半額でゲットしたり。
セールの時期以外はひきこもってるので、
たまにはいいかなと思ってる。
そういえば、皆さんのご主人はタキシードをお持ちですか？
結婚式とかパーティー用に一着買ったほうがいいのかなと迷い中。
でも、日本に帰ったら使わないよねえ。
>>921 うん、自分もそう。ブランドには興味なくなった。洋服にも以前よりは
興味なくなった。ただ、ごくたまに「何か買いたい・おしゃれしたいモード」
に突入することがある。普段は帰国したときに買う、ユニクロも多いのですが。
＞着ていく場所も、価値を分かってくれる人もいないし。
外に飲みに行くと、現地人の女性は、結構気合い入ってる。対抗するつもりは
全くないけど、私もちっとはオサレしようかしらん、という気にさせられる。
興味なくなった。ただ、ごくたまに「何か買いたい・おしゃれしたいモード」
に突入することがある。普段は帰国したときに買う、ユニクロも多いのですが。
＞着ていく場所も、価値を分かってくれる人もいないし。
外に飲みに行くと、現地人の女性は、結構気合い入ってる。対抗するつもりは
全くないけど、私もちっとはオサレしようかしらん、という気にさせられる。
>>923
いいなぁ、こっちの現地の女性って年齢を問わず
質実剛健っていうか、ケチっていうか・・・。
特にこの季節なんて、どこいってもモッサーっていう雰囲気漂ってます。
だから、お言葉に甘えて私もモサモサしてます。
いいなぁ、こっちの現地の女性って年齢を問わず
質実剛健っていうか、ケチっていうか・・・。
特にこの季節なんて、どこいってもモッサーっていう雰囲気漂ってます。
だから、お言葉に甘えて私もモサモサしてます。
>>919
なんで忙しくないといけないんだろうね。忙しいのと充実しているの
とでは違う気もする。今はビザの関係と会社の方針で仕事ができない
という大義名分があるのと、ボランティアが盛んでない国なので、何
とか放置して貰っているので楽。
ただ、日本に住む知人の干渉はある。暇で堕落した生活送っているん
だと思われているんだろうな。（その通りかも知れないが）日本の食
材が手に入りにくいし、文化程度も日本よりも低い国なので、日常生
活は全く優雅ではないんだけど。
なんで忙しくないといけないんだろうね。忙しいのと充実しているの
とでは違う気もする。今はビザの関係と会社の方針で仕事ができない
という大義名分があるのと、ボランティアが盛んでない国なので、何
とか放置して貰っているので楽。
ただ、日本に住む知人の干渉はある。暇で堕落した生活送っているん
だと思われているんだろうな。（その通りかも知れないが）日本の食
材が手に入りにくいし、文化程度も日本よりも低い国なので、日常生
活は全く優雅ではないんだけど。
>>912
アドバイスありがと。
主人が現地人ゆえ、ビザも労働許可も無問題なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのですよ。ﾄﾎ
しかも聞いてくるのは主人の親戚関係が多い。
せめてダラ嫁と思われないよう、家事だけでも力入れようかな。
アドバイスありがと。
主人が現地人ゆえ、ビザも労働許可も無問題なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのですよ。ﾄﾎ
しかも聞いてくるのは主人の親戚関係が多い。
せめてダラ嫁と思われないよう、家事だけでも力入れようかな。
現地リポートの記事を書いて日本の雑誌（またはサイト）に載せてるってのはどう？
でもギャラが発生しないと不自然かもしれないから、そしたら日本語で
小説なり詩なり書いて発表してる（ネットで同人でも）とか言ってみる。
ぼ～っとしてる時間はインスピレーション待ちって事で、アーティスト風。
日本語だから親戚たちも読めないし。（つーか書いて無いし）
でもギャラが発生しないと不自然かもしれないから、そしたら日本語で
小説なり詩なり書いて発表してる（ネットで同人でも）とか言ってみる。
ぼ～っとしてる時間はインスピレーション待ちって事で、アーティスト風。
日本語だから親戚たちも読めないし。（つーか書いて無いし）
>926
私も同じような状況です。夫は「日本語教えてる」って言ってくれてるようですが。
私の住んでる国も兼業だらけだけど、家のこと（食事、掃除、洗濯）は全くと言っていいほど
やってない。全て人まかせ。私は夫の希望もあって、家にいて、家事全般やってるのに、
いちいち口出してくる人（働いてる日本人奥、現地人）はいったい何なんだろう？と思う。
私も同じような状況です。夫は「日本語教えてる」って言ってくれてるようですが。
私の住んでる国も兼業だらけだけど、家のこと（食事、掃除、洗濯）は全くと言っていいほど
やってない。全て人まかせ。私は夫の希望もあって、家にいて、家事全般やってるのに、
いちいち口出してくる人（働いてる日本人奥、現地人）はいったい何なんだろう？と思う。
>いちいち口出してくる人（働いてる日本人奥、現地人）
日本語を話す異星人です。
価値観が違うので、相手にするだけ時間の無駄です。
日本語を話す異星人です。
価値観が違うので、相手にするだけ時間の無駄です。
あ、現地人は日本語は話さないか。（ゴメン、もう飲酒ﾓｰﾄﾞでつ）
ｱﾀｸｼCulture と economy を日本語で教えてますの。あなたも如何？あ、日本語全然わからないかー。
で煙に巻く・・・ああー飲み助の戯言ですね。サゲます。皆さんおやすみなさい。
ｱﾀｸｼCulture と economy を日本語で教えてますの。あなたも如何？あ、日本語全然わからないかー。
で煙に巻く・・・ああー飲み助の戯言ですね。サゲます。皆さんおやすみなさい。
>>923
モサモサ仲間だー！(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) ﾅｶｰﾏ！
最初こっちに来た時は、現地人を見て「信じられなーい、絶対あんな風にはなりたくないわー」って
思ってたのに、気づけばすっかり同化してました。ﾊﾊﾊ･･･（遠い目）
でも、>>921ﾀﾝの言うようにブランドバッグ持ってお出掛けしても、
価値の分かってくれる人は極少なので買う気になれない。
結局、ブランド物って「自分が好きだから買う」んじゃなくて
他人に「スゴーイ、ｶｺｲｲ」って思われるために買うんだなーって改めて思ったよ。
そう言いつつ、日本に一時帰国する予定が入るとブランド物が欲しくなったり
必死でダイエットしちゃう私は見栄っ張り･･･。
モサモサ仲間だー！(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) ﾅｶｰﾏ！
最初こっちに来た時は、現地人を見て「信じられなーい、絶対あんな風にはなりたくないわー」って
思ってたのに、気づけばすっかり同化してました。ﾊﾊﾊ･･･（遠い目）
でも、>>921ﾀﾝの言うようにブランドバッグ持ってお出掛けしても、
価値の分かってくれる人は極少なので買う気になれない。
結局、ブランド物って「自分が好きだから買う」んじゃなくて
他人に「スゴーイ、ｶｺｲｲ」って思われるために買うんだなーって改めて思ったよ。
そう言いつつ、日本に一時帰国する予定が入るとブランド物が欲しくなったり
必死でダイエットしちゃう私は見栄っ張り･･･。
>>932
あー、わかるわあ。
でも、一時帰国のときだけでも気合入れるなんて、まだいい方では。
外国でブランドバッグ持ってると、スリや引ったくりにあいそうなので自粛してる。
学生みたいな小汚い格好してるから、誰も気にかけないよ。
というか、だから友達もできないのかすぃら？
あー、わかるわあ。
でも、一時帰国のときだけでも気合入れるなんて、まだいい方では。
外国でブランドバッグ持ってると、スリや引ったくりにあいそうなので自粛してる。
学生みたいな小汚い格好してるから、誰も気にかけないよ。
というか、だから友達もできないのかすぃら？
自粛といえば
学校や職場にもいろんな人がいるなと思った。
服装や持ち物あげくに車種までチェックする人がいるし、
気味が悪かったのは住所を聞いて相手の生活レベルを探る人。
ESLに通っていた頃、派手な日本人奥の情報がいろんな人に
知れ渡っていると人種の違うクラスメイトに聞かされてから
注意深くなってしまったよ。
学校や職場にもいろんな人がいるなと思った。
服装や持ち物あげくに車種までチェックする人がいるし、
気味が悪かったのは住所を聞いて相手の生活レベルを探る人。
ESLに通っていた頃、派手な日本人奥の情報がいろんな人に
知れ渡っていると人種の違うクラスメイトに聞かされてから
注意深くなってしまったよ。
日本人の奥さんたちが、みんなすごく
ブランド品とかに詳しくてびっくりする。
プレゼントでもらったバッグを持ってたら、
「それ○○の今シーズンの新作ですよね？」と
言われたり。ｼﾗﾅｶｯﾀ…
日本人会や企業の奥様会に入って忙しく活動してる
人たちは、そういう情報も常に交換しあってるのかな？
引きこもりだからそういう情報も入ってこないし、
お金もどうせならおいしいものとか
DVDや本、PCの周辺機器に使いたいしー、
なんて思ってるから日本人の友達いないのかすぃら？
ブランド品とかに詳しくてびっくりする。
プレゼントでもらったバッグを持ってたら、
「それ○○の今シーズンの新作ですよね？」と
言われたり。ｼﾗﾅｶｯﾀ…
日本人会や企業の奥様会に入って忙しく活動してる
人たちは、そういう情報も常に交換しあってるのかな？
引きこもりだからそういう情報も入ってこないし、
お金もどうせならおいしいものとか
DVDや本、PCの周辺機器に使いたいしー、
なんて思ってるから日本人の友達いないのかすぃら？
私はアメリカに来て、食事が合わなくて痩せちゃったよ。
一時帰国した時、家族にも友達にもびっくりされた。
今は普通に食べてるけど、戻らない…
服のサイズ（下半身）が無くて困る。
それもあって、服は買いたい物が無いので、買い物はあんまりしないなぁ。
ブランド物も身に付ける場が無いので、興味減っちゃったな。
日本と同じように小奇麗にしてる駐妻さんを見ると（自分も一応そうなんだけど）、
頑張ってるな、と感心してしまう。
昔のとっかえひっかえの買い物は何だったのだろう…
私は、日本に帰るまで、いつも同じ服着て地味に生きてきますワ。
一時帰国した時、家族にも友達にもびっくりされた。
今は普通に食べてるけど、戻らない…
服のサイズ（下半身）が無くて困る。
それもあって、服は買いたい物が無いので、買い物はあんまりしないなぁ。
ブランド物も身に付ける場が無いので、興味減っちゃったな。
日本と同じように小奇麗にしてる駐妻さんを見ると（自分も一応そうなんだけど）、
頑張ってるな、と感心してしまう。
昔のとっかえひっかえの買い物は何だったのだろう…
私は、日本に帰るまで、いつも同じ服着て地味に生きてきますワ。
>>923と>>924、アンカーつけ間違えてた、ごめんね。
>>935 考えてる、考えてるｗ モサモサ友達ができて嬉しいよん。
あの、米に混ぜて炊くコンニャクの粒みたいなのが欲しい！
コンニャク、豆腐、手に入るけど、高い。
でも最近、日本の女性雑誌とかに必ず載ってる激高マイクロダイエットが
こっちで安く手に入ることが判明！www.microdiet.comでオーダーしてみようかな
と思ってます。日本には送れません、とかサイトに書いてあるので
日本のマイクロはｶﾅｰﾘぼったくってるとみた。
>>936 そんなに痩せちゃったんだ･･･。私みたいに太っちゃうのもヤダけど
痩せちゃうのもつらそう。服とかは本当にPetit専用とかじゃないと合わなさそう。
きっと936ﾀﾝは和食中心のヘルシー食嗜好なんだね。私は肉食、洋食ﾏﾝｾｰなので
こっちに住み始めてから体重増え続けで鬱。こっちの半端ない量に慣れちゃって
日本のレストランの一人前じゃ物足りなくなっちゃったよ･･･。ｶﾝﾍﾟｷ、胃下垂＆胃拡張だ。
>>935 考えてる、考えてるｗ モサモサ友達ができて嬉しいよん。
あの、米に混ぜて炊くコンニャクの粒みたいなのが欲しい！
コンニャク、豆腐、手に入るけど、高い。
でも最近、日本の女性雑誌とかに必ず載ってる激高マイクロダイエットが
こっちで安く手に入ることが判明！www.microdiet.comでオーダーしてみようかな
と思ってます。日本には送れません、とかサイトに書いてあるので
日本のマイクロはｶﾅｰﾘぼったくってるとみた。
>>936 そんなに痩せちゃったんだ･･･。私みたいに太っちゃうのもヤダけど
痩せちゃうのもつらそう。服とかは本当にPetit専用とかじゃないと合わなさそう。
きっと936ﾀﾝは和食中心のヘルシー食嗜好なんだね。私は肉食、洋食ﾏﾝｾｰなので
こっちに住み始めてから体重増え続けで鬱。こっちの半端ない量に慣れちゃって
日本のレストランの一人前じゃ物足りなくなっちゃったよ･･･。ｶﾝﾍﾟｷ、胃下垂＆胃拡張だ。
＞日本のレストランの一人前じゃ物足りなくなっちゃったよ･･･。
ﾉｼ ｱﾃｸｼもですわ。
一時帰国時に友達がランチ誘ったりしてくれたけど、完食したはずなのに
3時頃にはお腹がグゥ～。周りに聞こえる位の大きさでグゥルルゥ～orz
あの音ってどうやったら消せるの？
ﾉｼ ｱﾃｸｼもですわ。
一時帰国時に友達がランチ誘ったりしてくれたけど、完食したはずなのに
3時頃にはお腹がグゥ～。周りに聞こえる位の大きさでグゥルルゥ～orz
あの音ってどうやったら消せるの？
私もだ。
ランチのラーメンがおやつになってしまうよ・・・
ランチのラーメンがおやつになってしまうよ・・・
私も、もともとは大食いだったんだけどな～
洋食も肉もパンも大好きだったんだけど。
でも、結構グルメしてたせいか、歳のせいか、
アメリカに来た当初は、何食べてもイマイチ美味しくなくて、
どうやって料理するかもよくわからない物も多かったし、
自然と食が減っちゃったんだよねぇ…
今は外食でも、アルデンテでないパスタや、味気の無い鳥胸肉グリルにも
慣れたし、それなりに美味しいお店も見つけたし、
量も結構食べられるようになったんだけど、
もう体重はしばらく戻ることは無さそう。
ま、またもう少し歳取れば自然に肉ついていくだろうから、
もういいや、とあまり気にしないことにしてる。
でも、ほんと、服だけは困るよ。
一時帰国でパンツ類まとめ買いしてます。
>939
あ～ 日本の本物のラーメンが食べたくなっちゃった…
洋食も肉もパンも大好きだったんだけど。
でも、結構グルメしてたせいか、歳のせいか、
アメリカに来た当初は、何食べてもイマイチ美味しくなくて、
どうやって料理するかもよくわからない物も多かったし、
自然と食が減っちゃったんだよねぇ…
今は外食でも、アルデンテでないパスタや、味気の無い鳥胸肉グリルにも
慣れたし、それなりに美味しいお店も見つけたし、
量も結構食べられるようになったんだけど、
もう体重はしばらく戻ることは無さそう。
ま、またもう少し歳取れば自然に肉ついていくだろうから、
もういいや、とあまり気にしないことにしてる。
でも、ほんと、服だけは困るよ。
一時帰国でパンツ類まとめ買いしてます。
>939
あ～ 日本の本物のラーメンが食べたくなっちゃった…
ラーメンで思い出した。
自家製ラーメン作った事あります？
既成のパスタで好みのラーメン風の太さのもの（生パスタなら更によし）
を、鶏がら又はとんこつスープに入れて、ネギ入れるだけで
すごい本格的っぽいラーメンになります。
ラーメンの味ってこんなカンタンだったの？と拍子抜けするくらい。
お試しあれ。
自家製ラーメン作った事あります？
既成のパスタで好みのラーメン風の太さのもの（生パスタなら更によし）
を、鶏がら又はとんこつスープに入れて、ネギ入れるだけで
すごい本格的っぽいラーメンになります。
ラーメンの味ってこんなカンタンだったの？と拍子抜けするくらい。
お試しあれ。
>>941 鶏がら又はとんこつスープの、詳しいレシピ、ｷﾎﾞﾝﾇ!
中華料理用の缶詰のチキンスープというのがお薦め。
ただし、アメリカ人が普通に使うアメリカ人用の缶詰チキンスープはダメ。
（わかるかな？）
アジア系の食料店で売ってるんだけど。CAとかなら普通のスーパーにもある。
缶詰ないならとんこつか鶏がら買ってきて、１度沸騰した湯を捨てて煮込む。
時間はかかるけど、材料費はメチャメチャ安いです。
ただし、アメリカ人が普通に使うアメリカ人用の缶詰チキンスープはダメ。
（わかるかな？）
アジア系の食料店で売ってるんだけど。CAとかなら普通のスーパーにもある。
缶詰ないならとんこつか鶏がら買ってきて、１度沸騰した湯を捨てて煮込む。
時間はかかるけど、材料費はメチャメチャ安いです。
米在住ではないので、米人用の缶詰よぅわからんですが、アジア系食料店
はあるので、探してみます。＜チキンスープ
とんこつ・鶏がらで本格ストック作る場合、最後の味付けはしょうゆの
他になにか？？ 煮込む時間は？
ｵｼｴﾃくんでゴメン。
はあるので、探してみます。＜チキンスープ
とんこつ・鶏がらで本格ストック作る場合、最後の味付けはしょうゆの
他になにか？？ 煮込む時間は？
ｵｼｴﾃくんでゴメン。
私も気になります。鶏がらラーメンのレシピきぼん。
うどんもそばも乾麺は手に入るけど、生が食べたい。
ということで、うどん打ちに手を出してしまったですが、
２ちゃんで教えて貰った小麦粉レンジでチンのおかげ
で思いのほか上手に出来ました。
海外生活での満足いく食生活の為には料理上手が
近道なので、２ちゃん様々です。
うどんもそばも乾麺は手に入るけど、生が食べたい。
ということで、うどん打ちに手を出してしまったですが、
２ちゃんで教えて貰った小麦粉レンジでチンのおかげ
で思いのほか上手に出来ました。
海外生活での満足いく食生活の為には料理上手が
近道なので、２ちゃん様々です。
すみません。レシピ公開されていたのですね。
鶏がら、とんこつスープの煮込み時間は適当。
醤油とネギで普通にラーメンな味になります。
チャーシュー、メンマ、煮卵など、こだわろうと思えばいろいろあるだろうけど。
醤油とネギで普通にラーメンな味になります。
チャーシュー、メンマ、煮卵など、こだわろうと思えばいろいろあるだろうけど。
料理番組で見てたまに作るんですが、
綺麗に洗ったチキン一羽にネギと生姜をつめて
水を入れた大きなお鍋で沸騰させないよう静かに
火が通るまで煮たスープと身がいろいろに使えて便利です。
ラーメンに使うにはコクが足りないかも知れないけど
醤油の代わりに市販の麺つゆと合わせるなど工夫すると美味しいかも。
残ったスープと身は小分けして冷凍も出来ます。
あと、醤油とみりんを１対１で合わせたものに
かつお節、干しいたけ、出し昆布などを適当に入れて
一煮立ちさせて作った出し醤油も便利です。
くず野菜や煮干しで作る場合もあるみたい。
綺麗に洗ったチキン一羽にネギと生姜をつめて
水を入れた大きなお鍋で沸騰させないよう静かに
火が通るまで煮たスープと身がいろいろに使えて便利です。
ラーメンに使うにはコクが足りないかも知れないけど
醤油の代わりに市販の麺つゆと合わせるなど工夫すると美味しいかも。
残ったスープと身は小分けして冷凍も出来ます。
あと、醤油とみりんを１対１で合わせたものに
かつお節、干しいたけ、出し昆布などを適当に入れて
一煮立ちさせて作った出し醤油も便利です。
くず野菜や煮干しで作る場合もあるみたい。
ここロムってて心配になりソウル在住奥の友人にでんわしてみた。
やはりヨン様ツァーのオバ達の餌食になってる模様。
「泊めてー」「ショッピング案内してー」「冬ソナ舞台の小旅行の
手配お願いー」「同行して通訳してー」
もう、発狂寸前だと言ってた。お気の毒。
やはりヨン様ツァーのオバ達の餌食になってる模様。
「泊めてー」「ショッピング案内してー」「冬ソナ舞台の小旅行の
手配お願いー」「同行して通訳してー」
もう、発狂寸前だと言ってた。お気の毒。
4月から海外です。
こないだ帯同家族研修があったんだけど、同時期に赴任の奥さん達はみな子蟻で、
早くも盛り上がっている。小梨の引きこもりになるのは目に見えている･･･ｳﾂ。
昨日はﾄﾒが電話してきて、荷物はうちに預けていきなさいよ！いるものがあれば送ってあげるから、と。
いるものは全部持っていくつもりですけど･･･荷物は会社負担で倉庫に全部預けるんですけど･･･
送料のこと考えたら、現地で買ったほうが安いんですけど･･･
等々言ったけど、全然聞いてない。いやだよ、ﾄﾒに荷物を開けられるなんて。
こないだ帯同家族研修があったんだけど、同時期に赴任の奥さん達はみな子蟻で、
早くも盛り上がっている。小梨の引きこもりになるのは目に見えている･･･ｳﾂ。
昨日はﾄﾒが電話してきて、荷物はうちに預けていきなさいよ！いるものがあれば送ってあげるから、と。
いるものは全部持っていくつもりですけど･･･荷物は会社負担で倉庫に全部預けるんですけど･･･
送料のこと考えたら、現地で買ったほうが安いんですけど･･･
等々言ったけど、全然聞いてない。いやだよ、ﾄﾒに荷物を開けられるなんて。
951 ：可愛い奥様：05/01/19 11:31:59 ID:5eTBhqK4
本当、お気の毒ですね。ヨン様ﾗﾌﾞのオヴァ様達は押しが強そうで一層断りづらそう。
人気ｽﾎﾟｯﾄにお住まいの方ほど、タカられる危険度が高そうですね。
私は北米地方都市に住んでいるので、日本からの客人が来ても二、三泊でNYとかシカゴに
流れていきます。観光案内とかの苦労はしなくてもいいけど、観光ｽﾎﾟｯﾄが皆無っていうのも寂しいのう。
次に流行る海外ｽﾎﾟｯﾄはどこらへんだろう。
人気ｽﾎﾟｯﾄにお住まいの方ほど、タカられる危険度が高そうですね。
私は北米地方都市に住んでいるので、日本からの客人が来ても二、三泊でNYとかシカゴに
流れていきます。観光案内とかの苦労はしなくてもいいけど、観光ｽﾎﾟｯﾄが皆無っていうのも寂しいのう。
次に流行る海外ｽﾎﾟｯﾄはどこらへんだろう。
>>950ﾄﾒ様は生暖かくスルーしなされ。これからは遠く離れた場所に行けるのだからしばしの我慢。
変に波風立てないようにお気をつけあれ。
荷物は送れるだけ送り、後は倉庫にあずけましょう。
何年の予定かわかりませんが、会社負担で送れる限度ぎりぎりまで持っていくのをお勧め。
日本製品ほど壊れなくて使い勝手がよくて気の利く製品はほかにはありません。
電化製品しかりこまごました雑品しかり・・・。
変に波風立てないようにお気をつけあれ。
荷物は送れるだけ送り、後は倉庫にあずけましょう。
何年の予定かわかりませんが、会社負担で送れる限度ぎりぎりまで持っていくのをお勧め。
日本製品ほど壊れなくて使い勝手がよくて気の利く製品はほかにはありません。
電化製品しかりこまごました雑品しかり・・・。
>>953
ありがとう。スルーします。一応お礼は言っておきましたが･･･。
5年の予定で、先進国でなんでもあるところなんだけど、
衣類、雑貨等々は全て、食品も多少持っていくつもりです。
でも、赴任先のｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄがあんまり広くないんですよ。
日本の、普通の2LDK～3Kと同じくらい。一部屋は荷物置き場になりそう。
ありがとう。スルーします。一応お礼は言っておきましたが･･･。
5年の予定で、先進国でなんでもあるところなんだけど、
衣類、雑貨等々は全て、食品も多少持っていくつもりです。
でも、赴任先のｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄがあんまり広くないんですよ。
日本の、普通の2LDK～3Kと同じくらい。一部屋は荷物置き場になりそう。
行き先が先進国ならそんなに心配ないですね。
ここでよく話題になるのは、日本食の調味料や生理用品でしょうか。
手に入るものもありますが、ピンポイントでこれがほしい！と思うものが
なかなかなかったりします。
自分のときは、ついうっかりお味噌汁のおわんをわすれてしまい、スープ用の
両手付きカップでしばらくしのぎましたが、味噌汁はやっぱりお椀じゃないと
しっくり来なかったので、一時帰国のとき最優先でスーツケースに入れましたｗ
すり鉢はあってもすりこぎ忘れたりと、友達もいろいろあったみたいです。
まあ、これらはうっかり忘れ物の類なので、しかたないですけどね。
それでは、どうぞ楽しんで行ってきてくださいね。
ここでよく話題になるのは、日本食の調味料や生理用品でしょうか。
手に入るものもありますが、ピンポイントでこれがほしい！と思うものが
なかなかなかったりします。
自分のときは、ついうっかりお味噌汁のおわんをわすれてしまい、スープ用の
両手付きカップでしばらくしのぎましたが、味噌汁はやっぱりお椀じゃないと
しっくり来なかったので、一時帰国のとき最優先でスーツケースに入れましたｗ
すり鉢はあってもすりこぎ忘れたりと、友達もいろいろあったみたいです。
まあ、これらはうっかり忘れ物の類なので、しかたないですけどね。
それでは、どうぞ楽しんで行ってきてくださいね。
>>947-948 944のｵｼｴﾃちゃんですが、レシピありがとう。
アジア系食料店あり、和食にはあまり困っていないのですが、おいしいラー
メンは自分で作れなかったので、うれしいです。日本食料理店っていうと、
小奇麗でオサレな感じ。和食を食べることが、ここではｸﾞﾙﾒでｶｺｲｲというこ
とになっているらしい。日本にある定食屋がなつかすぃ。
アジア系食料店あり、和食にはあまり困っていないのですが、おいしいラー
メンは自分で作れなかったので、うれしいです。日本食料理店っていうと、
小奇麗でオサレな感じ。和食を食べることが、ここではｸﾞﾙﾒでｶｺｲｲというこ
とになっているらしい。日本にある定食屋がなつかすぃ。
豚ぎりすみません。
私は住んでる国の文化（とかマナーとかサービスとか色々）の違いについていけず、
外に出ると不愉快なことだらけなので、めっきりひきこもりがちです。
日本と比較しちゃ駄目、この国のいいところも探そう！とかﾎﾟｼﾞﾃﾌﾞになれません（なろうと努力して挫折）。
同じような思いをされてる奥様、克服された奥様いらっしゃいますか？
ちなみにメンラースープは個人的にヒガシマルの顆粒をお勧めします（あっさり醤油ですが）。
私は住んでる国の文化（とかマナーとかサービスとか色々）の違いについていけず、
外に出ると不愉快なことだらけなので、めっきりひきこもりがちです。
日本と比較しちゃ駄目、この国のいいところも探そう！とかﾎﾟｼﾞﾃﾌﾞになれません（なろうと努力して挫折）。
同じような思いをされてる奥様、克服された奥様いらっしゃいますか？
ちなみにメンラースープは個人的にヒガシマルの顆粒をお勧めします（あっさり醤油ですが）。
>>957
引きこもりでもいいじゃないのyoと自分を納得させています
赴任の期限がある場合は、その間だけだと思えば我慢も出来る？かな
無理に克服する必要もないと思いますよ
ところでお料理レシピが出たのでお聞きしたいのですけど、
ナンプラーを使った簡単料理どなたかご存じないですか？
引きこもりでもいいじゃないのyoと自分を納得させています
赴任の期限がある場合は、その間だけだと思えば我慢も出来る？かな
無理に克服する必要もないと思いますよ
ところでお料理レシピが出たのでお聞きしたいのですけど、
ナンプラーを使った簡単料理どなたかご存じないですか？
>>958
ソムタムもどきなぞいかが？
あればグリーンパパイヤがいいけど、なければ
きゅうりや大根、キャベツを細切りにして、すり鉢に
入れて叩いたニンニク、桜えび、唐辛子と
一緒にナンプラーとちょっと塩、砂糖と和えるの。
あとは、ナンプラー、砂糖、醤油、おろしニンニク、白ゴマで
たれを作ったところに細切りの牛肉を漬け込んで、
グリルで焼いたベトナム風焼肉。
ニンニクだらけで翌日は息がモワ～ンだけど、
引きこもりだからｷﾆｼﾅｲ！
ソムタムもどきなぞいかが？
あればグリーンパパイヤがいいけど、なければ
きゅうりや大根、キャベツを細切りにして、すり鉢に
入れて叩いたニンニク、桜えび、唐辛子と
一緒にナンプラーとちょっと塩、砂糖と和えるの。
あとは、ナンプラー、砂糖、醤油、おろしニンニク、白ゴマで
たれを作ったところに細切りの牛肉を漬け込んで、
グリルで焼いたベトナム風焼肉。
ニンニクだらけで翌日は息がモワ～ンだけど、
引きこもりだからｷﾆｼﾅｲ！
春雨とキュウリの細切りと酒蒸し鶏肉を手でほぐしたものに
レモンを絞りナンプラーと塩こしょうで味付けして、お好きなら
刻みコリアンダーを散らして簡単エスニックサラダの出来上がり。
レモンを絞りナンプラーと塩こしょうで味付けして、お好きなら
刻みコリアンダーを散らして簡単エスニックサラダの出来上がり。
料理で疑問があるのですが、片栗粉（日本製）を使って
つくねのタレを作ったのですが、固まらない・・・・。白く
濁って申し訳程度にとろみがつく感じです。
こっちに来る前はこういう事がなかったので謎です。水
が硬水なのが原因なのかなと考えてるんですが。同じ
経験された方、または他に原因が予想できる方、アドバ
イスお願いします。
つくねのタレを作ったのですが、固まらない・・・・。白く
濁って申し訳程度にとろみがつく感じです。
こっちに来る前はこういう事がなかったので謎です。水
が硬水なのが原因なのかなと考えてるんですが。同じ
経験された方、または他に原因が予想できる方、アドバ
イスお願いします。
>>950
送られてきた荷物を開けたらﾄﾒが入ってそう。
送られてきた荷物を開けたらﾄﾒが入ってそう。
>963
素直にコーンスターチに汁。
素直にコーンスターチに汁。
軟水系のミネラルウォーター買って試してみる。
保守
最近、静かだねぇ。
週末に降った大雪で街中えらいこっちゃになってます。＠米東海岸
ますます引きこもりに磨きがかかる今日この頃。
週末に降った大雪で街中えらいこっちゃになってます。＠米東海岸
ますます引きこもりに磨きがかかる今日この頃。
>>968
ホント、最近あまり人いないねえ。
ボストンとか大雪でみんな仕事が休みになったらしいね～。
うちは中西部なんで、大雪がｸﾙｰﾖとかニュースで脅かしてたわりには
全く雪が降らなくて拍子抜けしたよ。旦那も仕事が休みにならなくってｶﾞｶｰﾘｗ
外が寒いと、家から出たくなくなるよね。暖炉の前で毛布にくるまりながら
寝そべって、CDをBMにﾇｸﾇｸ読書が最近の楽しみ。日本の雑誌とか本とか書籍関係が
もっと安く手に入れば文句ないのにな。本って重いからアマゾンとかで
買って送ってもらうと送料がすごくかかって、トータルで本代の倍になる。(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!
ホント、最近あまり人いないねえ。
ボストンとか大雪でみんな仕事が休みになったらしいね～。
うちは中西部なんで、大雪がｸﾙｰﾖとかニュースで脅かしてたわりには
全く雪が降らなくて拍子抜けしたよ。旦那も仕事が休みにならなくってｶﾞｶｰﾘｗ
外が寒いと、家から出たくなくなるよね。暖炉の前で毛布にくるまりながら
寝そべって、CDをBMにﾇｸﾇｸ読書が最近の楽しみ。日本の雑誌とか本とか書籍関係が
もっと安く手に入れば文句ないのにな。本って重いからアマゾンとかで
買って送ってもらうと送料がすごくかかって、トータルで本代の倍になる。(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!
ヨーロッパからです。こっちは本来は大雪シーズンにも
関わらず、最近になって漸く振り出しました。今は一面
真っ白です。引きこもりの私としては外が静かで落ち着く
のでうれしい。アメリカの大雪は大変ですね・・。
暖炉いいな。憧れ。のんびりお茶でもしながらくつろぎた
いです。
本の送料は本当に高いですね。年にいくらまで・・と会社
の補助が出るのですが、上限が決まっているので計算
しながらちまちま購入しています。
関わらず、最近になって漸く振り出しました。今は一面
真っ白です。引きこもりの私としては外が静かで落ち着く
のでうれしい。アメリカの大雪は大変ですね・・。
暖炉いいな。憧れ。のんびりお茶でもしながらくつろぎた
いです。
本の送料は本当に高いですね。年にいくらまで・・と会社
の補助が出るのですが、上限が決まっているので計算
しながらちまちま購入しています。
971 ：sage：05/01/26 21:05:19 ID:p6SUaIOW
うちの暖炉はｲﾐﾃｰｼｮﾝなんで、ｽｲｯﾁ入れると炎っぽい電気が点灯するだけです。
外は雪で真っ白。結構な積もり具合。
旦那には申し訳ないけど、ぬくぬくしながら読書にビデオ三昧です。
このお正月帰国して紅白を筆頭に特番を撮りまくってきました。その数15本(×6時間分)
ここのひきこもり奥に貸してあげたいくらいです。
外は雪で真っ白。結構な積もり具合。
旦那には申し訳ないけど、ぬくぬくしながら読書にビデオ三昧です。
このお正月帰国して紅白を筆頭に特番を撮りまくってきました。その数15本(×6時間分)
ここのひきこもり奥に貸してあげたいくらいです。
>>971
貸してほしいかも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
貸してほしいかも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みんな、ｴｱﾎﾞｰﾄﾞは持ってきてないの？
画面がちっちゃいが、日本のテレビを見られて幸せだよ。
あ、でも時差の大きい国では無意味か･･･出力端子がないし。
画面がちっちゃいが、日本のテレビを見られて幸せだよ。
あ、でも時差の大きい国では無意味か･･･出力端子がないし。
奥様、日本時間の金曜夜にはシロクマの
成長記録をNHKでするみたいですわよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｱﾃｸｼは実家に電話して録画してもらうことに
しましたわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.nhk.or.jp/ningen/
成長記録をNHKでするみたいですわよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｱﾃｸｼは実家に電話して録画してもらうことに
しましたわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.nhk.or.jp/ningen/
ここの奥様もやっぱり、日本に一時帰国した時に
靴下・下着（ﾊﾟﾝﾂ）・歯ブラシ・生理用ﾅﾌﾟｷﾝを買い込むのかな。
いや、昨日の読売夕刊にそんなような事が書いてあったので。
靴下・下着（ﾊﾟﾝﾂ）・歯ブラシ・生理用ﾅﾌﾟｷﾝを買い込むのかな。
いや、昨日の読売夕刊にそんなような事が書いてあったので。
うちは私の下着のみ購入して帰ります。ブラのサイズがないので・・・。
こちらの物が合わない。生理用品も日本の物の方がいいと言う意見を
聞くし買って帰りたいのも分かる。私はこちらの物で我慢してますが。
歯ブラシは大人用だとサイズが大きいので、日本の物の方がいいとい
う意見も聞きますが、子供用歯ブラシで代用してます。
一時帰国の時はもっぱら食べ物に走ってます。帰国前にはリストを作っ
て下調べしたりして。ヤバイよヤバイよというくらい大食いしまくります。
こちらの物が合わない。生理用品も日本の物の方がいいと言う意見を
聞くし買って帰りたいのも分かる。私はこちらの物で我慢してますが。
歯ブラシは大人用だとサイズが大きいので、日本の物の方がいいとい
う意見も聞きますが、子供用歯ブラシで代用してます。
一時帰国の時はもっぱら食べ物に走ってます。帰国前にはリストを作っ
て下調べしたりして。ヤバイよヤバイよというくらい大食いしまくります。
パンツ買うの私だけじゃないのね。
体型的に西洋人は股上が浅いらしいので、どんなにでかいパンツを
買ってもお腹がでちゃって、この時期つらい。腹巻がほしいｗ
いまさら勝負下着でもないから、日本でおへそまで隠れるオババパンツを
買って帰ってます。
体型的に西洋人は股上が浅いらしいので、どんなにでかいパンツを
買ってもお腹がでちゃって、この時期つらい。腹巻がほしいｗ
いまさら勝負下着でもないから、日本でおへそまで隠れるオババパンツを
買って帰ってます。
生理用ショーツって売ってるの、みたことがない＠欧
>979
同じく欧ですが、生理用ショーツ見たことないな・・。今まで
気づかなかったけど。
同じく欧ですが、生理用ショーツ見たことないな・・。今まで
気づかなかったけど。
>976
私は、歯ブラシは実家から何かのついでに送ってくれてるから買わないけど、
下着（上・下とも）、パンツ（ズボン）、化粧品（ファンデなど）を買います。
食品は高くても大体買えるところなのだけど、これらだけは、
日本でしか思い通りの物が買えない。
>978
腹巻、実家の母から送ってもらったけど、暖かくてとっても助かってます。
私は、歯ブラシは実家から何かのついでに送ってくれてるから買わないけど、
下着（上・下とも）、パンツ（ズボン）、化粧品（ファンデなど）を買います。
食品は高くても大体買えるところなのだけど、これらだけは、
日本でしか思い通りの物が買えない。
>978
腹巻、実家の母から送ってもらったけど、暖かくてとっても助かってます。
ｱｼﾞｱなのでパンツのサイズはｵｹｰなんだけど、ｽﾞﾎﾞﾝを穿いたときにラインがくっきり
でるようなのしかない。
あと、ﾌﾞﾗもなぜかBカップまでしかないし。
街を歩けばそれなりに巨乳の人もいるんだけど、どうやってるんだろう･･･ﾉｰﾌﾞﾗ？
でるようなのしかない。
あと、ﾌﾞﾗもなぜかBカップまでしかないし。
街を歩けばそれなりに巨乳の人もいるんだけど、どうやってるんだろう･･･ﾉｰﾌﾞﾗ？
Bカップまでじゃ困るだろうね。
ヨーロッパはパッドなしスケスケブラ多し。
補正効果は期待できん。
ノーブラ派も多め。
テレビに出てる人でも時々いて、ビックリする。
あと、タンガばっかり。
もっとデカパンｷﾎﾞﾝ。
ヨーロッパはパッドなしスケスケブラ多し。
補正効果は期待できん。
ノーブラ派も多め。
テレビに出てる人でも時々いて、ビックリする。
あと、タンガばっかり。
もっとデカパンｷﾎﾞﾝ。
亀レスですが、ラーメンレシピ晒して良いですか？
鶏がら・豚骨の動物系の出汁を取ります。(2時間以上)
匂いを消すために酒・生姜・葱の葉・人参や玉ねぎも適量入れてください。
出汁が出来たら、めんつゆか醤油とみりんを入れて味を調整。
フライパンに油を熱してニンニクと唐辛子や葱を入れて油に香りを移して香油を作ってください。←ｺﾚ重要。
香油があるだけで、本格的な味になります。
*出汁を取る時に、ついでに一緒に豚の塊肉を茹でスライスしてラーメンに乗せるだけで何となくチャーシューの味になります。
鶏がら・豚骨の動物系の出汁を取ります。(2時間以上)
匂いを消すために酒・生姜・葱の葉・人参や玉ねぎも適量入れてください。
出汁が出来たら、めんつゆか醤油とみりんを入れて味を調整。
フライパンに油を熱してニンニクと唐辛子や葱を入れて油に香りを移して香油を作ってください。←ｺﾚ重要。
香油があるだけで、本格的な味になります。
*出汁を取る時に、ついでに一緒に豚の塊肉を茹でスライスしてラーメンに乗せるだけで何となくチャーシューの味になります。
私もラーメンは興味津々
香油は知らなかった・・・
984さん、ありがとう。作ってみます。
香油は知らなかった・・・
984さん、ありがとう。作ってみます。
>>983 だよね…。下着売り場に売っている、半分ほどがスケブラ。
パンツとおそろいで気に入ったのを買おうと思うと、探すの一苦労・・・
パンツとおそろいで気に入ったのを買おうと思うと、探すの一苦労・・・
988 ：可愛い奥様：05/02/01 04:14:28 ID:gSM4BYb5
次ｽﾚどうする？
>988
せっかくなので継続希望です。ちゃんと立てられるか自信ない
ですが、挑戦してみます。
せっかくなので継続希望です。ちゃんと立てられるか自信ない
ですが、挑戦してみます。
文字数制限にひっかかり、２度目の挑戦をするのに
時間待ちとなってしまいました。すみません・・・。
どなたかよろしくお願いします。もう少し後でよければ
再度チャレンジします。
時間待ちとなってしまいました。すみません・・・。
どなたかよろしくお願いします。もう少し後でよければ
再度チャレンジします。
やってみましょか？
>>992 乙華麗です。ageてみました。こっち使い切りますか。
その前に、ラーメンのスープの作り方等、メモしときます!
その前に、ラーメンのスープの作り方等、メモしときます!
995 ：可愛い奥様：05/02/02 18:54:07 ID:jW+mM/9h
人生初の１０００！！とるよ！
996 ：可愛い奥様：05/02/02 18:55:07 ID:jW+mM/9h
１０００
997 ：可愛い奥様：05/02/02 18:55:56 ID:jW+mM/9h
１０００
998 ：可愛い奥様：05/02/02 18:56:26 ID:jW+mM/9h
１０００
じゃあ私も参戦、999～
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。