最近の若い子はワリカンらしいですわよ
1 ：可愛い奥様：
キリンビールは2004年10月6日、20代のお酒の飲み方に関する調査結果を発表した。
それによると、恋人と一緒に飲む場合の平均予算は、男性が 4653円、女性が4031円。
支払い比率は男女54％対46％で、前回（1998年）調査と比べて近接、ワリカン比率が
高まっていることが分かった。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/336256
--------------------------------------------------------
いまの若い男はダメだなぁ
私達が20代の頃は、奢ってもらって当然だし、
奢らせてあげてたって感じだったのになぁ
それによると、恋人と一緒に飲む場合の平均予算は、男性が 4653円、女性が4031円。
支払い比率は男女54％対46％で、前回（1998年）調査と比べて近接、ワリカン比率が
高まっていることが分かった。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/336256
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いまの若い男はダメだなぁ
私達が20代の頃は、奢ってもらって当然だし、
奢らせてあげてたって感じだったのになぁ
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2
3 ：可愛い奥様：04/10/09 12:29:13 ID:TEruSvlD
2かしら？
4様
5 ：可愛い奥様：04/10/09 12:30:39 ID:TEruSvlD
orz
やっぱりだめだったか・・・
やっぱりだめだったか・・・
6 ：可愛い奥様：04/10/09 12:31:28 ID:nH5ABiP3
そうでもないっしょ
＞奢ってもらって当然
釣りだろうけど
奢ってもらっても当然だとは思わなかったな
釣りだろうけど
奢ってもらっても当然だとは思わなかったな
8 ：可愛い奥様：04/10/09 15:15:32 ID:vl5qweSt
ｳﾞｧｶﾁｭﾌﾟﾄﾞｷｭｿｽﾚ
9 ：可愛い奥様：04/10/09 15:17:05 ID:tiYXopAS
でもさ、普段は割り勘ってのも気楽でいいわね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
と、貧乏人がほざいてます
と、貧乏人がほざいてます
１０のレスは９宛てね
13 ：可愛い奥様：04/10/09 15:21:10 ID:tiYXopAS
＞＞９です。
奢られまくりだったから、言っているんですよ。
男女は平等。
奢られまくりだったから、言っているんですよ。
男女は平等。
>>13
？
？
異性におごってもらうことは結構あるけど、それが当然だとは思わない。
おごってもらったらやっぱりお礼とか考えちゃう。
これは若い頃から変わってないなぁ。
おごってもらったらやっぱりお礼とか考えちゃう。
これは若い頃から変わってないなぁ。
私は30代前半ですが大学生の時は友達同士（男女）で飲むときは
割り勘でした。でもデート、みたいな感じだと男の子が出して
くれてた。しっかり付き合ってる、という感じではなくても
デートに誘われる=男の子が出すと思ってた・・。
30代後半〜40代のバブル世代の友人は友達でも男の子
にだしてもらってたわ、とか割り勘の合コンなんか行かなかった
とか言う人もいるね。
でも職場の大学生バイトくんはデートでも割り勘だって
言ってた。その子はバイト代が4〜5万で携帯に1〜2万くらい
払うと言ってたんで「足りないでしょ？デート代とか」って言ったら
「えー、足りますよ〜。割り勘だし。高いとこは行かないし」って
そこそこ遊んでる風な子だったんだけど。
でもこれくらいの感覚が今では当たり前なのもわかる。
その方がお互いいいよね。
割り勘でした。でもデート、みたいな感じだと男の子が出して
くれてた。しっかり付き合ってる、という感じではなくても
デートに誘われる=男の子が出すと思ってた・・。
30代後半〜40代のバブル世代の友人は友達でも男の子
にだしてもらってたわ、とか割り勘の合コンなんか行かなかった
とか言う人もいるね。
でも職場の大学生バイトくんはデートでも割り勘だって
言ってた。その子はバイト代が4〜5万で携帯に1〜2万くらい
払うと言ってたんで「足りないでしょ？デート代とか」って言ったら
「えー、足りますよ〜。割り勘だし。高いとこは行かないし」って
そこそこ遊んでる風な子だったんだけど。
でもこれくらいの感覚が今では当たり前なのもわかる。
その方がお互いいいよね。
17 ：可愛い奥様：04/10/09 19:37:15 ID:i/uR46ob
>でもこれくらいの感覚が今では当たり前なのもわかる。
>その方がお互いいいよね。
私もそう思う。自然体でいい！！
何でもかんでも奢りまくり、地下鉄の切符も買う、ガムも奢る、
そういう相手とは長続きしなかった。
割り勘主義の男の子とも、やはり上手くいかなかった。
私が大学生の10年前でも割り勘カップルは、いたよ。就職しても、同じ年
だったりすると、割り勘主義カップルをみた。
デートでなくても、女性が払ってもらう事が多かった時代。
妻32歳夫37歳、結婚前は妻と夫の出費の割合は１：２か１：３か。
映画代を出してもらったら、その後のお茶代を出すとか。
旅行代（飛行機や新幹線＋宿泊費）を出してもらったら、現地での
細かい費用（見学料とかランチとか）を私が出すとか。
今は専業なので、お金は全て100パーセント、夫が出していますけれどね。
>その方がお互いいいよね。
私もそう思う。自然体でいい！！
何でもかんでも奢りまくり、地下鉄の切符も買う、ガムも奢る、
そういう相手とは長続きしなかった。
割り勘主義の男の子とも、やはり上手くいかなかった。
私が大学生の10年前でも割り勘カップルは、いたよ。就職しても、同じ年
だったりすると、割り勘主義カップルをみた。
デートでなくても、女性が払ってもらう事が多かった時代。
妻32歳夫37歳、結婚前は妻と夫の出費の割合は１：２か１：３か。
映画代を出してもらったら、その後のお茶代を出すとか。
旅行代（飛行機や新幹線＋宿泊費）を出してもらったら、現地での
細かい費用（見学料とかランチとか）を私が出すとか。
今は専業なので、お金は全て100パーセント、夫が出していますけれどね。
18 ：可愛い奥様：04/10/09 19:43:32 ID:i/uR46ob
ふと思ったのだが、
本当は貧乏で低収入な男に奢ってもらい、結婚後スッカラカンが判明するのと
金持ちエリートと割勘して、結婚後貯金がたくさんなのが判明するのと
どちらがよいのかな。
本当は貧乏で低収入な男に奢ってもらい、結婚後スッカラカンが判明するのと
金持ちエリートと割勘して、結婚後貯金がたくさんなのが判明するのと
どちらがよいのかな。
意識調査で、
母親が働いてる→ワリカン当たり前
母親が専業→ワリカンは許せない
の傾向がある
てな結果が出たそうな。私もワリカン派だったわ。ワリカンて言うか、
ご飯が彼氏ならお茶は私。入場料が彼氏なら中でのご飯は私、みたいな。
母親は父親の年収の2倍を稼ぐ働き者。
母親が働いてる→ワリカン当たり前
母親が専業→ワリカンは許せない
の傾向がある
てな結果が出たそうな。私もワリカン派だったわ。ワリカンて言うか、
ご飯が彼氏ならお茶は私。入場料が彼氏なら中でのご飯は私、みたいな。
母親は父親の年収の2倍を稼ぐ働き者。
20 ：可愛い奥様：04/10/09 19:46:43 ID:BI+PmfyJ
男の目からみたら割り勘女ほど都合のいい女はいないｗ
ただで、パチンコを打たせてるようなもんｗ
ただで、パチンコを打たせてるようなもんｗ
そっか。年齢にもよるかも。
職場の先輩方（バブル世代）は奢りは当たり前だよ〜！って言ってたのを思い出した。
職場の先輩方（バブル世代）は奢りは当たり前だよ〜！って言ってたのを思い出した。
こないだ、20代前半から上は40代のおとーさままでいる飲み会に参加しました。
一番年上のおとーさまが「今日は気分がええけん、俺がおごっちゃる」と
大変気前よく奢ってくださいました。
若い子は非常にびっくりしていました。
主人（38歳）が、「昔は俺もよく先輩に奢ってもらったもんだよ。
でさ、先輩に『今日は俺に出させてください』って言うとさ、
俺たちもお前ぐらいの頃はよく奢ってもらってたし、『お前も後輩ができたときは
出してやればいいよ』って言われたよ。」と言ってました。
そういえば、私も同じようなことを先輩に言われた記憶が・・・。
でも、後輩にはよくたかられましたけど、『今日は俺に』なんて
言われたことないんで、その辺から今の割り勘文化がはびこってきたんじゃないでしょか？
一番年上のおとーさまが「今日は気分がええけん、俺がおごっちゃる」と
大変気前よく奢ってくださいました。
若い子は非常にびっくりしていました。
主人（38歳）が、「昔は俺もよく先輩に奢ってもらったもんだよ。
でさ、先輩に『今日は俺に出させてください』って言うとさ、
俺たちもお前ぐらいの頃はよく奢ってもらってたし、『お前も後輩ができたときは
出してやればいいよ』って言われたよ。」と言ってました。
そういえば、私も同じようなことを先輩に言われた記憶が・・・。
でも、後輩にはよくたかられましたけど、『今日は俺に』なんて
言われたことないんで、その辺から今の割り勘文化がはびこってきたんじゃないでしょか？
23 ：可愛い奥様：04/10/09 20:09:24 ID:j6XruBb1
ワリカンだろうが、奢りだろうが、オバサンには無縁でしょ。>>1
デフレ世代だからでしょうね。
男の見栄にお金を使う事に意味を感じないんでしょう。
割り勘居酒屋も対等で楽しいかもね。
男の見栄にお金を使う事に意味を感じないんでしょう。
割り勘居酒屋も対等で楽しいかもね。
26 ：可愛い奥様：04/10/12 11:49:24 ID:pOku2idz
ワリカンなんて信じられない
女の華は20代前半。 おとこどもに奢らせてあげなさい
女の華は20代前半。 おとこどもに奢らせてあげなさい
27 ：可愛い奥様：04/10/12 12:21:18 ID:lr0aZBID
クリカンは中年だ！ しこしこ
28 ：可愛い奥様：04/10/12 23:59:29 ID:98JE8sHH
ずっと奢られ人生で、初デート割り勘のヤシが旦那。
「いい人だなぁと思った」んだって..orz。
「いい人だなぁと思った」んだって..orz。
この記事、ちょっと前にﾆｭｰ速で見ますたよ。
スレで多かった意見は、「おごられるのが当然と思っている女にはおごりたくない」
というものでした。年齢の高そうな人の意見として「飯ぐらいおごってやれよ・・」
というのもﾁﾗﾎﾗ。そういえばバブル期って、男の人が女の人に対して馬鹿みたいに
お金遣ってたよね。ｸﾘｽﾏｽもなんか世の中浮かれて派手だったし。
スレで多かった意見は、「おごられるのが当然と思っている女にはおごりたくない」
というものでした。年齢の高そうな人の意見として「飯ぐらいおごってやれよ・・」
というのもﾁﾗﾎﾗ。そういえばバブル期って、男の人が女の人に対して馬鹿みたいに
お金遣ってたよね。ｸﾘｽﾏｽもなんか世の中浮かれて派手だったし。
同年代のカップルなら、割り勘でもいいんじゃないかなと思うよ。
無理して奢るのはよくない！
でも無理して奢っちゃう男が可愛くも思える。
無理して奢るのはよくない！
でも無理して奢っちゃう男が可愛くも思える。
ぶっちゃけ、うちは男の子二人なんで、
男イコール財布と思うような女には将来引っかからないで欲しい（本音）
誕生日やクリスマスのために、必死でバイトしてちょっと背伸びした
贈り物をするのはそれこそ可愛いと思うけど。
石田ジュンイチみたいな考え方は、女の自分でも大嫌い。
大げさだけど形を変えた男尊女卑みたい。
女に１円も払わせないのが男とか言っているのは、何だか見下されてる感じがするので。
金を払うのが男、体で払うｗのが女って、暗に言ってるみたいだし。
ま、基本的に学生カップルは割り勘でいいんじゃないのかな。
お互い社会人や、男の方が年上なら、プライドもあるから、
払ったり払われたり、たとえば食事代は彼氏、映画のチケットは
彼女とか、臨機応変で。男の方から任せとけと言われれば任せれば。
とにかく金銭の価値観があまり離れていないことが大事なんじゃないのかな？
男イコール財布と思うような女には将来引っかからないで欲しい（本音）
誕生日やクリスマスのために、必死でバイトしてちょっと背伸びした
贈り物をするのはそれこそ可愛いと思うけど。
石田ジュンイチみたいな考え方は、女の自分でも大嫌い。
大げさだけど形を変えた男尊女卑みたい。
女に１円も払わせないのが男とか言っているのは、何だか見下されてる感じがするので。
金を払うのが男、体で払うｗのが女って、暗に言ってるみたいだし。
ま、基本的に学生カップルは割り勘でいいんじゃないのかな。
お互い社会人や、男の方が年上なら、プライドもあるから、
払ったり払われたり、たとえば食事代は彼氏、映画のチケットは
彼女とか、臨機応変で。男の方から任せとけと言われれば任せれば。
とにかく金銭の価値観があまり離れていないことが大事なんじゃないのかな？
32 ：佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI ：04/10/20 21:52:50 ID:+yK7150J
奢っていただきたい
奢って貰う派だったけど、
今の旦那(付き合い始めた時、お互い無職だったｗ
と初めて割り勘！
旦那もずっと今まで｢奢らされ・買わされ人生｣だったらしく
いたく感動したらしいｗ
で、惚れこまれて結婚。
旦那は、｢飲まない･打たない･買わない･吸わない｣の
私の両親も褒める、優良旦那
専業小梨小遣い付きで、好き放題やってます
旦那はちゃんと就職して仕事頑張ってくれてるし
海老で鯛を釣ったって感じかな、割り勘にしてて良かったｗ
今の旦那(付き合い始めた時、お互い無職だったｗ
と初めて割り勘！
旦那もずっと今まで｢奢らされ・買わされ人生｣だったらしく
いたく感動したらしいｗ
で、惚れこまれて結婚。
旦那は、｢飲まない･打たない･買わない･吸わない｣の
私の両親も褒める、優良旦那
専業小梨小遣い付きで、好き放題やってます
旦那はちゃんと就職して仕事頑張ってくれてるし
海老で鯛を釣ったって感じかな、割り勘にしてて良かったｗ
付き合ってた頃は二週間に一度、今のﾀﾞﾝﾅが東京から大阪に新幹線で通ってきた。
当然交通費はﾀﾞﾝﾅ持ち。電話は二日に一度ﾀﾞﾝﾅからかかってきて一時間ぐらい話す。
５千円のテレホンカードの消費量が凄かったらしい。
で、デートのときのランチは割り勘だったけど、それが激しく不満だった当時の鬼畜な私。
当然交通費はﾀﾞﾝﾅ持ち。電話は二日に一度ﾀﾞﾝﾅからかかってきて一時間ぐらい話す。
５千円のテレホンカードの消費量が凄かったらしい。
で、デートのときのランチは割り勘だったけど、それが激しく不満だった当時の鬼畜な私。
年下の女の子と時々お茶したりごはん食べたりするけど、
会計の時少し多めに出したりご馳走しようとすると、
「えっ、なんで？！」とか「いいよいいよー」とか言われちゃう。
自分は年上の人に結構甘えさせてもらってたから、反応の違いにびっくり。
言い方悪いけど、若い子ほどお金に細かいし、せこいな〜と思うことがある。
よく言えばしっかりしてるんだろうけど。。。
会計の時少し多めに出したりご馳走しようとすると、
「えっ、なんで？！」とか「いいよいいよー」とか言われちゃう。
自分は年上の人に結構甘えさせてもらってたから、反応の違いにびっくり。
言い方悪いけど、若い子ほどお金に細かいし、せこいな〜と思うことがある。
よく言えばしっかりしてるんだろうけど。。。
確かに飲食店とかで、今時のカポーが
女の子が財布出してるの良く見るよ。
割り勘じゃ無く、全奢りも結構見てる
(多分、｢前あんたに奢ってもらったから、今度私払うわー｣って感じ？
奢らされてる、嫌々って感じでは全然無いし
それだけ、女の子がしっかりしてきて、男が頼りなくなったってことじゃなの？
私は、全然イイと思うな＞今時の子割り勘
女の子が財布出してるの良く見るよ。
割り勘じゃ無く、全奢りも結構見てる
(多分、｢前あんたに奢ってもらったから、今度私払うわー｣って感じ？
奢らされてる、嫌々って感じでは全然無いし
それだけ、女の子がしっかりしてきて、男が頼りなくなったってことじゃなの？
私は、全然イイと思うな＞今時の子割り勘
先日レジ前で「あたしが払うからぁ」「私が出すからいーのいーの！」
と押し問答している若い女の子数名を見た。将来が楽しみな子達だと思った。
と押し問答している若い女の子数名を見た。将来が楽しみな子達だと思った。
38 ：可愛い奥様：04/11/11 11:29:48 ID:nyDTciPm
割り勘だなんてバカみたいだ。
39 ：可愛い奥様：04/11/11 11:33:31 ID:M7L7d625
景気の悪さがここに反映。
40 ：可愛い奥様：04/11/11 11:39:23 ID:QDLD6dlN
奢りだと、おかわりも遠慮しちゃうし、高価なﾒﾆｭｰも頼みにくい。
自分の金で、ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ飲みたい、食いたい。
自分の金で、ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ飲みたい、食いたい。
41 ：可愛い奥様：04/11/11 11:44:15 ID:vL319vIq
若い子はワリカンでもいいかもしれないけど主人は40歳なんで
おごることも多いだろうし一応おこづかい10万/月にしてます。
私は4万/月・・・。そんなにほしいものもないからいいけどさ。
おごることも多いだろうし一応おこづかい10万/月にしてます。
私は4万/月・・・。そんなにほしいものもないからいいけどさ。
まげ
43 ：可愛い奥様：04/11/11 11:56:11 ID:/JYttlep
若い頃はお金持ちというか
経済力のある人とか社長としか付き合ってないから
おごってもらいっぱなしだったなぁ。
えっち無しで。
きっと私と話して呑んでるだけで楽しんでくれてたんだろうなぁ。
遠い昔 ｗ
経済力のある人とか社長としか付き合ってないから
おごってもらいっぱなしだったなぁ。
えっち無しで。
きっと私と話して呑んでるだけで楽しんでくれてたんだろうなぁ。
遠い昔 ｗ
44 ：可愛い奥様：04/11/11 11:57:40 ID:/JYttlep
さげ
46 ：210-145-183-206.tcv.jp：04/11/11 12:01:15 ID:PyRjv+Vl
いｈ
まげ
48 ：210-145-183-206.tcv.jp：04/11/11 12:03:12 ID:PyRjv+Vl
ｊｊ
まげ
えて
51 ：210-145-183-206.tcv.jp：04/11/11 12:06:35 ID:PyRjv+Vl
きｌ
52 ：210-145-183-206.tcv.jp：04/11/11 12:07:50 ID:PyRjv+Vl
>>43-44
上げてんじゃねーよ。
上げてんじゃねーよ。
53 ：suredd 210-145-183-206.tcv.jper：04/11/11 12:20:12 ID:PyRjv+Vl
スレスト
54 ：書けませんよ。。。&rlo;止停：&lro;：04/11/11 12:24:13 ID:PyRjv+Vl
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
55 ：可愛い奥様：04/11/11 12:35:49 ID:WgzHRPlU
テスト
57 ：書けますよ。。。&rlo;再開：&lro;：04/11/11 12:39:02 ID:PyRjv+Vl
再開
■擬似スレスト体験
名前欄→sureddofusianasaner
本文→真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
本文→真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これでOK、上手くいったら綺麗になる
名前欄→sureddofusianasaner
本文→真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
本文→真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これでOK、上手くいったら綺麗になる
>33
出会ったときお互い無職なのをのぞいて、うちととそっくり！
夫の前の彼女は今２８才くらいかな？
それこそ電車代までほとんど全て奢らせてたんだってさ。
うちの夫の初彼女で、うまく洗脳したんだろうね。
付き合ってから1年で遠距離になって、その後は年に３，４回しか
会えなかったらしい。でも電話はよくしてて、誕生日の何ヶ月か前に
なると電話の向こうでペラペラブランド雑誌をめくって、今度は何に
しようかな〜？○○ちゃんはあれ買ってもらったから私はこれにしようかな、
ってずーっとしゃべってるんだと。
で、誕生日やクリスマス、付き合った記念日？などに１０万〜２０万の
バッグとか指輪とか買わされてたらしい。宿もいいところじゃないとダメ。
当時夫は薄給。でも、実家暮らしだったので何とか生き延びて、給料ほとんど
つぎ込んでしまったらしい。しかし５年付き合って結局破局。
いいように利用されてただけなんだろうねぇ、夫もさっさと気が付きなよと思う。
私はそれまで同級生としか付き合ったことがなかったから、学生時代から
ワリカンが当然だったので、普通にワリカンを申し出たら、すごく感動された。
今でも感動されてて、メチャメチャ大事にしてくれる。
家事もかなりやってくれるしラッキーだったわ。
出会ったときお互い無職なのをのぞいて、うちととそっくり！
夫の前の彼女は今２８才くらいかな？
それこそ電車代までほとんど全て奢らせてたんだってさ。
うちの夫の初彼女で、うまく洗脳したんだろうね。
付き合ってから1年で遠距離になって、その後は年に３，４回しか
会えなかったらしい。でも電話はよくしてて、誕生日の何ヶ月か前に
なると電話の向こうでペラペラブランド雑誌をめくって、今度は何に
しようかな〜？○○ちゃんはあれ買ってもらったから私はこれにしようかな、
ってずーっとしゃべってるんだと。
で、誕生日やクリスマス、付き合った記念日？などに１０万〜２０万の
バッグとか指輪とか買わされてたらしい。宿もいいところじゃないとダメ。
当時夫は薄給。でも、実家暮らしだったので何とか生き延びて、給料ほとんど
つぎ込んでしまったらしい。しかし５年付き合って結局破局。
いいように利用されてただけなんだろうねぇ、夫もさっさと気が付きなよと思う。
私はそれまで同級生としか付き合ったことがなかったから、学生時代から
ワリカンが当然だったので、普通にワリカンを申し出たら、すごく感動された。
今でも感動されてて、メチャメチャ大事にしてくれる。
家事もかなりやってくれるしラッキーだったわ。
ラブホテルも割り勘かなぁ？
61 ：可愛い奥様：04/11/11 18:03:55 ID:EQZqe6Jb
>>60
それはせつないね・・
結婚まで持ち込めれば良いけど、そうじゃなくて割勘でつきあうだけ
つきあって、若さを無駄にして別れたりすると悲惨。
知り合いでいます。１０年つきあって（割勘）３０代半ばで棄てられた人。
性愛をお金に換算するのは厭らしいけれど、でも無料の風俗＆家政婦代わり
みたいになっていて、婚期逃したりするのを見ると、納得できない気持ちに
なる。せめて奢れってやれよ、って思う。
それはせつないね・・
結婚まで持ち込めれば良いけど、そうじゃなくて割勘でつきあうだけ
つきあって、若さを無駄にして別れたりすると悲惨。
知り合いでいます。１０年つきあって（割勘）３０代半ばで棄てられた人。
性愛をお金に換算するのは厭らしいけれど、でも無料の風俗＆家政婦代わり
みたいになっていて、婚期逃したりするのを見ると、納得できない気持ちに
なる。せめて奢れってやれよ、って思う。
62 ：可愛い奥様：04/11/11 18:07:44 ID:ilUafacb
ラブホテルくらいは殿方に出していただきたいわぁｗ
お茶くらいならだすかも。
でも、元から出すつもりなんてさらさらないのだ！
だって女の子なんだもーん（あほですみません
お茶くらいならだすかも。
でも、元から出すつもりなんてさらさらないのだ！
だって女の子なんだもーん（あほですみません
私も毎回ワリカンは嫌だなァ。ホテル代ワリカンなんて絶対やだ
ご飯奢ってもらって、その後のお茶奢りは良くやっていたけどね
私の友達が昔付き合っていた男
ディナーとかお高い店に行く時は、いつも
｢俺今、ピンチなんだよね…｣とか言って友達に奢らせて
(何故か、良い店に行く時は決まって香具師の給料前だったらしいｗ）
で、お昼とかマックで済ませようか〜って時はここぞとばかりに
｢ココは俺が奢るよ!｣って得意げに奢ってくれたらしいｗ
ご飯奢ってもらって、その後のお茶奢りは良くやっていたけどね
私の友達が昔付き合っていた男
ディナーとかお高い店に行く時は、いつも
｢俺今、ピンチなんだよね…｣とか言って友達に奢らせて
(何故か、良い店に行く時は決まって香具師の給料前だったらしいｗ）
で、お昼とかマックで済ませようか〜って時はここぞとばかりに
｢ココは俺が奢るよ!｣って得意げに奢ってくれたらしいｗ
64 ：可愛い奥様：04/11/11 18:12:39 ID:kFhEOmWm
ラブホテル代くらいは出して欲しいと思う反面、
お金出してもらってやらせるって感じもして嫌だとも思う。
ラブホテルじゃなく、シティホテルとか旅行の旅館代出して
くれてついでにそこでＨなら嫌な感じはしないんだけど。
お金出してもらってやらせるって感じもして嫌だとも思う。
ラブホテルじゃなく、シティホテルとか旅行の旅館代出して
くれてついでにそこでＨなら嫌な感じはしないんだけど。
65 ：可愛い奥様：04/11/11 18:21:22 ID:JLNZ6c9L
シティホテル！
結婚前だんなはいつも、有名ホテルのスィートとってくれたなぁ（遠い目
無駄に部屋が広いし、恐縮してましたｗ
備え付けのシャンプーやらもやたら豪華だった。
でも毎回は、きが引けたよ。
結婚前だんなはいつも、有名ホテルのスィートとってくれたなぁ（遠い目
無駄に部屋が広いし、恐縮してましたｗ
備え付けのシャンプーやらもやたら豪華だった。
でも毎回は、きが引けたよ。
おごってもらって当然と思い
自分で出すはめになると陰でケチ男だと罵ったりするような女にろくな奴はいない
驕らせることをステータスや自分の価値とでも思ってんのかね
どっちにしろそれくらいのことで機嫌悪くなる己の方がドケチだっつうの
自分で出すはめになると陰でケチ男だと罵ったりするような女にろくな奴はいない
驕らせることをステータスや自分の価値とでも思ってんのかね
どっちにしろそれくらいのことで機嫌悪くなる己の方がドケチだっつうの
67 ：可愛い奥様：04/11/11 18:53:46 ID:ydlxEzqv
夫とは新幹線5時間の遠距離だったから
毎回新幹線の回数券を貰ってました。
毎月会ってたから、交通費奢ってもらえなかったら会いにいけなくて
別れていたかも・・・
学生時代の遠距離は鈍行8時間自腹で耐えてたけど。
毎回新幹線の回数券を貰ってました。
毎月会ってたから、交通費奢ってもらえなかったら会いにいけなくて
別れていたかも・・・
学生時代の遠距離は鈍行8時間自腹で耐えてたけど。
ラブホ代を出してほしいというのは、
自分の体を提供しているという意識があるの？
それこそ金で体を売るようなことなのでは、
ムードがない、というのならその前の食事はおごるとかで
適度にバランスをとるのがよいのでは。
自分の体を提供しているという意識があるの？
それこそ金で体を売るようなことなのでは、
ムードがない、というのならその前の食事はおごるとかで
適度にバランスをとるのがよいのでは。
>68
ラブホ代だけは女は出せないとか、若いときは奢らせないとって話を聞くと、
体売ってんの？？って思っちゃう。私の場合。だからイヤ。
今まで奢り男と何人か付き合ったりデートしてみたことあったけど、束縛強く
固定観念にとらわれ気味な人が多かった。
男とはこうあるべき、女はこうするべき、って感じ。
私はそういうの疲れるから、ワリカンでいい。
絶対ワリカンと思ってるわけじゃなくて、片方金欠だったらもう片方が出す、
臨機応変でいいじゃん・・と素で思う。
ラブホ代だけは女は出せないとか、若いときは奢らせないとって話を聞くと、
体売ってんの？？って思っちゃう。私の場合。だからイヤ。
今まで奢り男と何人か付き合ったりデートしてみたことあったけど、束縛強く
固定観念にとらわれ気味な人が多かった。
男とはこうあるべき、女はこうするべき、って感じ。
私はそういうの疲れるから、ワリカンでいい。
絶対ワリカンと思ってるわけじゃなくて、片方金欠だったらもう片方が出す、
臨機応変でいいじゃん・・と素で思う。
70 ：可愛い奥様：04/11/11 20:32:16 ID:2ptRN+yj
大学生の時はラブホ代、ワリカンだったよ。お互い学生でお金ないの知ってたし。（何人かと付き合ったけど
みんなそうだった。）
でも、女友達何人かと話してる時に、ラブホの話になって、「私はラブホ代ワリカンにするよ」と言うと
その場にいた女友達全員に驚かれた。みんな、ラブホ代は男に出してもらうものだと思い込んでいるらしい。
今もたまに旦那とラブホ行く。ワリカンにはしないけど、ラブホ代を旦那に出してもらったら
私が食事代を出す、など、2人の出費が同じくらいになるように意識する。
みんなそうだった。）
でも、女友達何人かと話してる時に、ラブホの話になって、「私はラブホ代ワリカンにするよ」と言うと
その場にいた女友達全員に驚かれた。みんな、ラブホ代は男に出してもらうものだと思い込んでいるらしい。
今もたまに旦那とラブホ行く。ワリカンにはしないけど、ラブホ代を旦那に出してもらったら
私が食事代を出す、など、2人の出費が同じくらいになるように意識する。
>70
え？結婚してからもお財布は別なの？
ウチは、家計から普通に出してるなぁ＞外でのデート代
え？結婚してからもお財布は別なの？
ウチは、家計から普通に出してるなぁ＞外でのデート代
72 ：可愛い奥様：04/11/11 20:40:15 ID:EQZqe6Jb
収入にもよるかもね。二人とも学生なら割勘もあるだろうし、
二人とも働いてて同じくらいの収入ならまた割勘も良いのかも
男性の方が女性よりずっと収入が多くて、余裕があるのにもかかわらず
厳しく割勘にしようとするのはちょっと・・な気がする。好きだったら
相手を喜ばせたいと思うだろうし・・。
「黒革の手帖」の楢林みたいに、若い愛人には２億みついで、老けた愛人
には思いっきりケチる、、みたいなパターンになってたら悲しい。
二人とも働いてて同じくらいの収入ならまた割勘も良いのかも
男性の方が女性よりずっと収入が多くて、余裕があるのにもかかわらず
厳しく割勘にしようとするのはちょっと・・な気がする。好きだったら
相手を喜ばせたいと思うだろうし・・。
「黒革の手帖」の楢林みたいに、若い愛人には２億みついで、老けた愛人
には思いっきりケチる、、みたいなパターンになってたら悲しい。
73 ：可愛い奥様：04/11/11 20:40:50 ID:JLNZ6c9L
>>70
なんか結婚してまで割り勘とかしんどくないですか？
なんか結婚してまで割り勘とかしんどくないですか？
>>71
>>70ﾀｿではないけど、なんとなく旦那が支払った方がｶｯｺがつく場合は、
旦那の財布から払ってもらって、後で精算することがある。
ｵｻﾚなﾚｽﾄﾗﾝとか、シティホテルとかね。
引き落としが家計口座からになってるカードを旦那に持たせてるので、
それで払ってもらうことも。
>>70ﾀｿではないけど、なんとなく旦那が支払った方がｶｯｺがつく場合は、
旦那の財布から払ってもらって、後で精算することがある。
ｵｻﾚなﾚｽﾄﾗﾝとか、シティホテルとかね。
引き落としが家計口座からになってるカードを旦那に持たせてるので、
それで払ってもらうことも。
75 ：可愛い奥様：04/11/11 20:47:43 ID:JLNZ6c9L
＞＞７４
いちいちだんなをに格好つけさせてんの？
大変だね。
そんなのどうでもいいじゃんって思うけどねｗ
いちいちだんなをに格好つけさせてんの？
大変だね。
そんなのどうでもいいじゃんって思うけどねｗ
76 ：可愛い奥様：04/11/11 20:49:14 ID:EQZqe6Jb
私は７４じゃないけど、、別に気遣いしてもいいんじゃないのー。
ID:JLNZ6c9Lたん、つっかかりすぎ。
ID:JLNZ6c9Lたん、つっかかりすぎ。
>>75
うちは気にするんだよ〜。ほんとどうでもいいことだけどねw
うちは気にするんだよ〜。ほんとどうでもいいことだけどねw
そういやウチも、外でのそこそこ高い所の会計は
全て旦那のカード(支払いは家計から)で払ってるから
格好は付いてる…のか？ｗ
でも二人で行って、私が会計する時とかは
｢私達夫婦なんです｣って感じでちょっと気持ち良いけどね
(まぁコレも思いっきり自意識過剰だけどｗ
新婚なもんでスマソ
全て旦那のカード(支払いは家計から)で払ってるから
格好は付いてる…のか？ｗ
でも二人で行って、私が会計する時とかは
｢私達夫婦なんです｣って感じでちょっと気持ち良いけどね
(まぁコレも思いっきり自意識過剰だけどｗ
新婚なもんでスマソ
ウチは、付き合ってる時、割り勘派だったけど、
旅行とか、レストランでの高めの食事とか、そんなのが割り勘なだけで、
ファーストフードや、コンビニ、首都高代なんてのは、旦那持ちだった。
ちなみに、バブル世代の下の年代。
でも、最近 気が付いたのは、若い子達って、完全割り勘みたい。
昨日も、マックで「会計別々」と言っている2人をみたし、
ディズニーランドでチュロスを別々に買っているカップルも見た。
若い男の子ってメチャクチャお金に細かいのが多いの？
旅行とか、レストランでの高めの食事とか、そんなのが割り勘なだけで、
ファーストフードや、コンビニ、首都高代なんてのは、旦那持ちだった。
ちなみに、バブル世代の下の年代。
でも、最近 気が付いたのは、若い子達って、完全割り勘みたい。
昨日も、マックで「会計別々」と言っている2人をみたし、
ディズニーランドでチュロスを別々に買っているカップルも見た。
若い男の子ってメチャクチャお金に細かいのが多いの？
細かいんじゃなくて、それが彼らのスタンダードなんじゃない？
81 ：可愛い奥様：04/11/12 01:21:45 ID:XgXMxKEd
70です。
>>71 >>73
結婚してからも財布は別です。共働きだし。
さすがに100円単位くらいまで細かくワリカンにはしないけど、大体同じか、少し多めに旦那に出してもらったり
します。それがしんどいと思った事は無いな。むしろ、旦那に何万も金を出させるのは嫌。
>>74
うちもそれやります。お洒落なレストランやホテルなどに行った時は旦那に会計してもらいます。
それで、後で精算するか、たまーに奢ったり、奢られたり。
>>78
店によって、お勘定の紙（ごめん、何ていうかど忘れした）を男側に置いたり、女側においたりしません？
男側に置くところだと結婚前、女側に置くところだと既婚ってみられてる気がします。
>>71 >>73
結婚してからも財布は別です。共働きだし。
さすがに100円単位くらいまで細かくワリカンにはしないけど、大体同じか、少し多めに旦那に出してもらったり
します。それがしんどいと思った事は無いな。むしろ、旦那に何万も金を出させるのは嫌。
>>74
うちもそれやります。お洒落なレストランやホテルなどに行った時は旦那に会計してもらいます。
それで、後で精算するか、たまーに奢ったり、奢られたり。
>>78
店によって、お勘定の紙（ごめん、何ていうかど忘れした）を男側に置いたり、女側においたりしません？
男側に置くところだと結婚前、女側に置くところだと既婚ってみられてる気がします。
82 ：可愛い奥様：04/11/12 01:34:05 ID:XgXMxKEd
若い子のワリカン、いいと思うよ。
「最近の若い子は・・」って思うことが最近多かったけど、ちょっと見直したよ。
「最近の若い子は・・」って思うことが最近多かったけど、ちょっと見直したよ。
83 ：可愛い奥様：04/11/12 01:54:36 ID:QRAmCXDn
若いからこそ（お互い学生とかで）割勘なんじゃないの？
あとは、フリーターとか増えて収入も少なくなってるから、
割勘にせざるを得ないのかとも思う。
あとは、フリーターとか増えて収入も少なくなってるから、
割勘にせざるを得ないのかとも思う。
せざるをえないと言うか、普通に割り勘で良いと思います(*´ー｀*)
85 ：可愛い奥様：04/11/12 02:20:34 ID:QRAmCXDn
いや、良い悪いという個人的な価値判断の話をしてるのじゃなく、
経済状況の変化によって選択の余地がなくなってきているという趨勢の話を
してるんだけど・・・
経済状況の変化によって選択の余地がなくなってきているという趨勢の話を
してるんだけど・・・
今まで交際した男には奢られて当たり前だったなぁ。
結婚後も男の人とお茶する時は必ず相手が払ってくれるし(※不倫にアラズ)
でもこないだ生まれて初めて男の人にお茶を奢った。しかも相手は19歳(※これも不倫ではない)
ちょっとしたきっかけだったけど、若い男の子の匂いにクラクラしますたｗ
なんか援助交際やるオヤジの気持ちがチョトわかったような希ガス…
そんな私は昭和40年生まれだけど、たしかに私より10歳下位までの年代は奢られ慣れてるね。
でも奢られた後の態度が肝腎だね。ちゃんとお礼が言えるか、当たり前って顔しているかはその人の育ち方だと思う。お里が知れるってやつかな。
結婚後も男の人とお茶する時は必ず相手が払ってくれるし(※不倫にアラズ)
でもこないだ生まれて初めて男の人にお茶を奢った。しかも相手は19歳(※これも不倫ではない)
ちょっとしたきっかけだったけど、若い男の子の匂いにクラクラしますたｗ
なんか援助交際やるオヤジの気持ちがチョトわかったような希ガス…
そんな私は昭和40年生まれだけど、たしかに私より10歳下位までの年代は奢られ慣れてるね。
でも奢られた後の態度が肝腎だね。ちゃんとお礼が言えるか、当たり前って顔しているかはその人の育ち方だと思う。お里が知れるってやつかな。
87 ：可愛い奥様：04/11/12 02:42:12 ID:QRAmCXDn
最近の若者、男女平等が進んでて、ちょっと？な部分もあるかも。
女性でセフレして、後腐れなくセックスして、さらに男性に奢ってあげて、、
みたいなパターンも良くあるそうで・・・
女性の側からすると、男女平等が進んで、男性なみに女性も性を謳歌すると
いう感覚なのだけれど、男の側は無料の風俗代わりに利用してて、ヤリマン
として内心馬鹿にしてたりする・・
まー、割勘とセフレを同列に語っちゃいけないのかも知れないが、でも、
女性の側の平等意識が男性に利用されちゃって、結果として損する部分が
あるように思う
女性でセフレして、後腐れなくセックスして、さらに男性に奢ってあげて、、
みたいなパターンも良くあるそうで・・・
女性の側からすると、男女平等が進んで、男性なみに女性も性を謳歌すると
いう感覚なのだけれど、男の側は無料の風俗代わりに利用してて、ヤリマン
として内心馬鹿にしてたりする・・
まー、割勘とセフレを同列に語っちゃいけないのかも知れないが、でも、
女性の側の平等意識が男性に利用されちゃって、結果として損する部分が
あるように思う
若い頃、彼氏と割り勘だった。（「今は男女平等だよ」と言いくるめられ・・）
浮気された。浮気した女には色々奢りまくってたらしい。
「割り勘だと安い女と思われるよ」
別れるときのセリフ。
（今２９歳）
以来、割り勘は絶対しないことにしたよ。
初めから割り勘にすると「安い」と思われるなと思って。
ふてぶてしい女ほどいい思いするって本当だと思う。
浮気された。浮気した女には色々奢りまくってたらしい。
「割り勘だと安い女と思われるよ」
別れるときのセリフ。
（今２９歳）
以来、割り勘は絶対しないことにしたよ。
初めから割り勘にすると「安い」と思われるなと思って。
ふてぶてしい女ほどいい思いするって本当だと思う。
89 ：可愛い奥様：04/11/12 09:05:35 ID:XgXMxKEd
>>87>>88
私もそう思うよ。判断と兼ね合いがすごーく難しい所なんだけど。
男って本気の相手には嫌われたくないしいい所見せたいから、よくしようとするもの。
それを最初から割り勘にしたりしようとするのって、精神がけちくさいか相手をチョロいと
見ているか。経済上仕方ない場合でも、女に負担をさせることは普通はとてもすまなく
思うはずだよ。相手を本当に好きならね。
それに、「おごる」「プレゼントする」っていうのは相手を好きで、喜ばせたいから、
楽させたいからする行為であって、見返りを期待したりするものじゃない。
相手が喜んで、心から「ありがとう」「楽しかった」と言ってくれればそれでいいはずの
ものだよ。愛情ってそういうものでしょ。
それに対する女の反応が「こんなにしてもらって悪い、返さなきゃ」というのもなんか違う。
自分も相手を好きだったら、相手がどうだろうと愛情の証でなにか尽くしたくなるもので、
お互いの愛情のバランスが取れていれば、客観的に見ても片一方だけが尽くしている
なんてことにはならないはず。だから、意識してやるものじゃない。
私もそう思うよ。判断と兼ね合いがすごーく難しい所なんだけど。
男って本気の相手には嫌われたくないしいい所見せたいから、よくしようとするもの。
それを最初から割り勘にしたりしようとするのって、精神がけちくさいか相手をチョロいと
見ているか。経済上仕方ない場合でも、女に負担をさせることは普通はとてもすまなく
思うはずだよ。相手を本当に好きならね。
それに、「おごる」「プレゼントする」っていうのは相手を好きで、喜ばせたいから、
楽させたいからする行為であって、見返りを期待したりするものじゃない。
相手が喜んで、心から「ありがとう」「楽しかった」と言ってくれればそれでいいはずの
ものだよ。愛情ってそういうものでしょ。
それに対する女の反応が「こんなにしてもらって悪い、返さなきゃ」というのもなんか違う。
自分も相手を好きだったら、相手がどうだろうと愛情の証でなにか尽くしたくなるもので、
お互いの愛情のバランスが取れていれば、客観的に見ても片一方だけが尽くしている
なんてことにはならないはず。だから、意識してやるものじゃない。
91 ：可愛い奥様：04/11/12 09:17:20 ID:XgXMxKEd
相手に対する愛情ではなく、自己愛（プライド・面子）からしているならそうでしょうね。
93 ：可愛い奥様：04/11/12 09:30:39 ID:AR0RnQ/m
女が奢る場合って、どんなときなんですか？
94 ：可愛い奥様：04/11/12 10:11:45 ID:XgXMxKEd
95 ：可愛い奥様：04/11/12 10:13:25 ID:MyBZha0b
待ち合わせに遅れたり、お誕生日などは私が払っていた。
それ以外は男もちでした。
それ以外は男もちでした。
割り勘だと安い女だって思うってことは、
奢りなら高い女ってことだよね。
結局上にたって相手を値踏みしてるような男だってことじゃん。
奢りなら高い女ってことだよね。
結局上にたって相手を値踏みしてるような男だってことじゃん。
まあ、無意識でも多少はあるでしょうよ。
以前の彼女では半ヒモだった男が、次の彼女には奢ってたり
男って付き合う女で態度が変わるからね。
以前の彼女では半ヒモだった男が、次の彼女には奢ってたり
男って付き合う女で態度が変わるからね。
好意を持っている人間が、その時ｶﾈｺﾏだとしたら、
奢りたくなるってのが人情。
いつでも、どんな状況でも「自分達のスタイル」だからと
割り勘を通そうとする人は、相手を都合の良い人間だと思っているか、
自己愛が強すぎる人だと思う。
割り勘は良いけど、店での会計はとりあえず、
どっちかが払えよと思うときもあるよ。
レストランで、「別々で・・」と言っているカップル見かけるけど。
奢りたくなるってのが人情。
いつでも、どんな状況でも「自分達のスタイル」だからと
割り勘を通そうとする人は、相手を都合の良い人間だと思っているか、
自己愛が強すぎる人だと思う。
割り勘は良いけど、店での会計はとりあえず、
どっちかが払えよと思うときもあるよ。
レストランで、「別々で・・」と言っているカップル見かけるけど。
99 ：可愛い奥様：04/11/12 11:13:38 ID:d2VCH7JW
カネコマ君は無理しないで、自分で奢ってやれる範囲のところに
連れて行けば良いと思う。
私は男の人とデートした時、財布を一度もあけたことないに
等しい・・・。
連れて行けば良いと思う。
私は男の人とデートした時、財布を一度もあけたことないに
等しい・・・。
100 ：可愛い奥様：04/11/12 11:14:42 ID:LV4ZrYVJ
でもさあ、最初のデートの時くらいはおごってほしくない？
101 ：可愛い奥様：04/11/12 11:16:32 ID:d2VCH7JW
当然です。
男が奢るのが当然です。
私は息子にそのような教育をします！ｗ
男が奢るのが当然です。
私は息子にそのような教育をします！ｗ
102 ：可愛い奥様：04/11/12 11:56:33 ID:XgXMxKEd
奢ってもらうのが当然女が沢山いてﾓﾆｮﾙなあ。
ネタならいいんだけど
ネタならいいんだけど
103 ：可愛い奥様：04/11/12 11:58:45 ID:ps5H6M4d
おばさんたちって、女が商品みたいな考え方ですね。
割り勘を要求する男は相手を本気で愛してない。
付き合う時間の無駄。
付き合う時間の無駄。
愛とお金をバーターでしか考えられないとは、貧しい心の人が多いこと。
106 ：可愛い奥様：04/11/12 12:12:26 ID:d2VCH7JW
107 ：可愛い奥様：04/11/12 12:16:16 ID:XgXMxKEd
「男に奢ってもらって当然」って考えの人って、
何歳ぐらいからそう思ってたの？
その価値観って、誰から影響受けたもの？
世の中色んな立場があるから、奢ってもらう事がだめな事、と決め付けたくは無いけど
対等に付き合っている男女なら、ワリカンが基本じゃないの？
何歳ぐらいからそう思ってたの？
その価値観って、誰から影響受けたもの？
世の中色んな立場があるから、奢ってもらう事がだめな事、と決め付けたくは無いけど
対等に付き合っている男女なら、ワリカンが基本じゃないの？
108 ：可愛い奥様：04/11/12 12:19:09 ID:XgXMxKEd
109 ：可愛い奥様：04/11/12 12:21:10 ID:d2VCH7JW
>>107
なんの対等？
私は大学に入ってから徐々にそう思いだしたけど・・。
誰の影響でもなく、自然に奢ってくれるという環境でした。
でも高校生の時、男の子にマックとか奢ってもらうことも
たまにですがありました。
その時は『当たり前』とは思わなかったけどね・・・
なんの対等？
私は大学に入ってから徐々にそう思いだしたけど・・。
誰の影響でもなく、自然に奢ってくれるという環境でした。
でも高校生の時、男の子にマックとか奢ってもらうことも
たまにですがありました。
その時は『当たり前』とは思わなかったけどね・・・
金が無いのに、女と遊ぼうなんてフザケてるのかよ？
遊びたい、モテたいなら、働け。
勉強して高収入になって、遊べ。
金の無い男なんてゴミ以下。
遊びたい、モテたいなら、働け。
勉強して高収入になって、遊べ。
金の無い男なんてゴミ以下。
111 ：可愛い奥様：04/11/12 12:24:27 ID:d2VCH7JW
>>108
男の友達と今でもランチとかしたりするのですが
(会社の近くにきたから・・・とかそんな程度で不倫などはいっさいなし)
当然私の中では、自分の物は自分で出す、という気持ちで行くのですが
『今日は給料貰ったから奢るよ』とかそんな感じ。
あと端数出して〜とか・・・
まっ、会う頻度も少ないので・・。
男の友達と今でもランチとかしたりするのですが
(会社の近くにきたから・・・とかそんな程度で不倫などはいっさいなし)
当然私の中では、自分の物は自分で出す、という気持ちで行くのですが
『今日は給料貰ったから奢るよ』とかそんな感じ。
あと端数出して〜とか・・・
まっ、会う頻度も少ないので・・。
男の心理自体が、自分が好きで大切な相手にはせっせと尽くして
どうでもいい相手には、割り勘をはじめいろんな要求が多いってこと。
割り勘とか細々とした出費を頼んでくる香具師は相手の女を軽んじてる。
何人か付き合ってみれば、そのくらい分かるけどな。
どうでもいい相手には、割り勘をはじめいろんな要求が多いってこと。
割り勘とか細々とした出費を頼んでくる香具師は相手の女を軽んじてる。
何人か付き合ってみれば、そのくらい分かるけどな。
ﾜﾘｶﾝで当然だと思う２６歳結婚４年目の私です
・・・・・が正直奢ってくれる男性とお付き合いしてみたかった・・・
奢ってもらって当然という奥様方の背景がちょっとｳﾗﾔﾏｽ・・・・・
・・・・・が正直奢ってくれる男性とお付き合いしてみたかった・・・
奢ってもらって当然という奥様方の背景がちょっとｳﾗﾔﾏｽ・・・・・
>>112
キャバ嬢には一生懸命貢ぐもんね。
キャバ嬢には一生懸命貢ぐもんね。
115 ：可愛い奥様：04/11/12 12:29:59 ID:d2VCH7JW
>>110
同意です。
同意です。
116 ：可愛い奥様：04/11/12 12:31:11 ID:QRAmCXDn
割勘ばっかりの人って、
＊不況効果：不況時に青春を送る。不況により堅実な価値観をもつ
＊収入差効果：つきあう男の収入が少ない、本人の収入が多い
＊魅力効果：あまり高嶺の花タイプじゃないので、男が頑張らない
＊リブ効果：お茶大などでフェミニズムに影響され、平等を求める
なのかしら？
＊不況効果：不況時に青春を送る。不況により堅実な価値観をもつ
＊収入差効果：つきあう男の収入が少ない、本人の収入が多い
＊魅力効果：あまり高嶺の花タイプじゃないので、男が頑張らない
＊リブ効果：お茶大などでフェミニズムに影響され、平等を求める
なのかしら？
学生の頃、単なる男友達（肉体関係なし）とは割り勘だったんだよ。
そのうち何を勘違いしたか「女も楽しむんだからホテル代は割り勘」とか言い出す。
（そんな言い方でホテルに誘うな）
私の貯金がたまると開口一番「貸してくれ」（誰が貸すか）
実は本命彼女を隠していて卒業後に結婚。
日常から割り勘で相手してるとどんどん増長してくる。
表と裏を使い分けてる男の嫌らしさしか感じられない。
結婚は当然尽くしてくれる相手。結婚後も大事にしてくれてるよ。
そのうち何を勘違いしたか「女も楽しむんだからホテル代は割り勘」とか言い出す。
（そんな言い方でホテルに誘うな）
私の貯金がたまると開口一番「貸してくれ」（誰が貸すか）
実は本命彼女を隠していて卒業後に結婚。
日常から割り勘で相手してるとどんどん増長してくる。
表と裏を使い分けてる男の嫌らしさしか感じられない。
結婚は当然尽くしてくれる相手。結婚後も大事にしてくれてるよ。
付き合ってなくても、先輩は奢ってくれたけど・・・。
割り勘の時も、あったけど、真半分って事はない。
対等だと思ってるから、割り勘なんて奇麗事じゃない？
割り勘の時も、あったけど、真半分って事はない。
対等だと思ってるから、割り勘なんて奇麗事じゃない？
会社のおばさんと男友達とか含めた飲み会で割り勘だって話ししたら
「かわいそう！私の時代は飲みに行ったら男の人がいつも奢ってくれたわ〜、ｷｬﾊ！」だと。
４０代で未だに独身のお前のほうがよっぽど可哀想だよ！って言ってやりたかったけど
ｶﾞﾏﾝして「バブルな時代だったんですね」って言ったらムっとしてたな。
彼氏と普段は割り勘。気張ったデートのときは奢り。
私の周りはそんな子が多かったけどそれがおかしいとは思わなかったな。
ちなみに２５歳。
「かわいそう！私の時代は飲みに行ったら男の人がいつも奢ってくれたわ〜、ｷｬﾊ！」だと。
４０代で未だに独身のお前のほうがよっぽど可哀想だよ！って言ってやりたかったけど
ｶﾞﾏﾝして「バブルな時代だったんですね」って言ったらムっとしてたな。
彼氏と普段は割り勘。気張ったデートのときは奢り。
私の周りはそんな子が多かったけどそれがおかしいとは思わなかったな。
ちなみに２５歳。
>>118
つまり男のほうが上だってことだね。
つまり男のほうが上だってことだね。
121 ：可愛い奥様：04/11/12 12:55:47 ID:lnNLSJrc
>118
それは先輩だからでしょ・・・
私は男の後輩にはおごったし、先輩にはおごられましたよ。
私は学生時代は割勘当然だったし、今でも割勘が普通な28才なんだけど、
男が奢るのが当然って言う人の根拠が何だか分からないなー
煽りじゃなくて、どうして「男が奢るのは当然」って思うの？
すごく違和感感じます。
何で男がお金出すのが当然と思うのか、その理由を教えて下さい。
それは先輩だからでしょ・・・
私は男の後輩にはおごったし、先輩にはおごられましたよ。
私は学生時代は割勘当然だったし、今でも割勘が普通な28才なんだけど、
男が奢るのが当然って言う人の根拠が何だか分からないなー
煽りじゃなくて、どうして「男が奢るのは当然」って思うの？
すごく違和感感じます。
何で男がお金出すのが当然と思うのか、その理由を教えて下さい。
122 ：121：04/11/12 12:57:51 ID:lnNLSJrc
追加。
特に、「付き合ってない男友達でも、男なら大目に出すのが当たり前」って
いうのは何でなの？
女の方が化粧代洋服代など、様々な維持費がかかるからってこと？
女の方が給料少ないからってこと？
全然理由が思いつかないので、誰か教えて。
特に、「付き合ってない男友達でも、男なら大目に出すのが当たり前」って
いうのは何でなの？
女の方が化粧代洋服代など、様々な維持費がかかるからってこと？
女の方が給料少ないからってこと？
全然理由が思いつかないので、誰か教えて。
うちの両親は68歳なんだけどこの世代の男性陣は
男が女性に奢るのが「男気」の一貫だと思っていたの。
そう、「男気」が昔の人は強かった。
それが近年段々と価値観が変わってきて今の若い世代は
割り勘が一番！と言ってる男性が多くなったと思う。
でもバブル世代とか古い価値観の家系に育った人は
やはり男が奢り、女性はお茶とか映画代は出す程度の感覚だと思うよ。
男が女性に奢るのが「男気」の一貫だと思っていたの。
そう、「男気」が昔の人は強かった。
それが近年段々と価値観が変わってきて今の若い世代は
割り勘が一番！と言ってる男性が多くなったと思う。
でもバブル世代とか古い価値観の家系に育った人は
やはり男が奢り、女性はお茶とか映画代は出す程度の感覚だと思うよ。
125 ：可愛い奥様：04/11/12 13:05:43 ID:d2VCH7JW
>>121
男だから。
女が男を立てるから。
へんな常識かもしれないけど、男が女にお金を
出させる＝器量がない、お金がない
だから。
男がスマートにお金を出すということは、それだけ男の価値があると思うけど・・・
どうかな？
男だから。
女が男を立てるから。
へんな常識かもしれないけど、男が女にお金を
出させる＝器量がない、お金がない
だから。
男がスマートにお金を出すということは、それだけ男の価値があると思うけど・・・
どうかな？
男が金出して当然、奢られて当たり前感覚でずっときたって言っている人たちには、
今、息子さんいますか？高校生くらいならどうしてます？
うちは二人とも男の子だから（といってもまだ小さい）、ちょっと知りたい。
自分は独身の頃は、割り勘っていうか、臨機応変で払ってた。
全部払ってもらうほうが楽なんだけど、悪いなあって気持ちがあって。
相手が金持ちってわかってるなら財布をアテにしたかったけどなーｗ
うーん、いい意味で？ふてぶてしくしてる方が女としては幸せを味わえる？
幸せって言ってもマテリアルな方。
今、息子さんいますか？高校生くらいならどうしてます？
うちは二人とも男の子だから（といってもまだ小さい）、ちょっと知りたい。
自分は独身の頃は、割り勘っていうか、臨機応変で払ってた。
全部払ってもらうほうが楽なんだけど、悪いなあって気持ちがあって。
相手が金持ちってわかってるなら財布をアテにしたかったけどなーｗ
うーん、いい意味で？ふてぶてしくしてる方が女としては幸せを味わえる？
幸せって言ってもマテリアルな方。
男性の方が給料が云々っていうなら学生のうちは割勘が当然だよね！？
働いてても結婚したら男性が女性を養うっていう立場がほとんどだから、
結局生活費に取られるわけで、やっぱり男性が奢るってのはかわいそうだと思う。
私が学生の頃(今３２）も男が奢るのが当たり前って考えの女性は多かったけど
私はそれが当たり前ってのが嫌で(自分が男ならつらいし）、奢ってくれようとしても
自分から割勘を申し出たし、あとで半分くらいを渡したりはしてたよ。
ホテルだって強引に連れ込まれるならともかく、自分も合意の上で行く場合は
割勘にするか、交互に出してたけどな。お互い親のすねかじってたりバイトしたり
同じような身分なわけだし。
働いてても結婚したら男性が女性を養うっていう立場がほとんどだから、
結局生活費に取られるわけで、やっぱり男性が奢るってのはかわいそうだと思う。
私が学生の頃(今３２）も男が奢るのが当たり前って考えの女性は多かったけど
私はそれが当たり前ってのが嫌で(自分が男ならつらいし）、奢ってくれようとしても
自分から割勘を申し出たし、あとで半分くらいを渡したりはしてたよ。
ホテルだって強引に連れ込まれるならともかく、自分も合意の上で行く場合は
割勘にするか、交互に出してたけどな。お互い親のすねかじってたりバイトしたり
同じような身分なわけだし。
私は割り勘がいいなー。何より気楽。合理的。
130 ：可愛い奥様：04/11/12 13:15:31 ID:QRAmCXDn
>>121
当然とまでは思わないけど・・
男性が女性よりずっと収入が多くて、経済的にとても余裕があるのに、
デートできっちり割勘というのは、ひくかも。そういう男性って
常識も思いやりもない感じがして。
知人にお見合いおばさんがいるのですが、お見合いでも、最初のデートから
割勘にしたりすると、当然のように断られるようです
当然とまでは思わないけど・・
男性が女性よりずっと収入が多くて、経済的にとても余裕があるのに、
デートできっちり割勘というのは、ひくかも。そういう男性って
常識も思いやりもない感じがして。
知人にお見合いおばさんがいるのですが、お見合いでも、最初のデートから
割勘にしたりすると、当然のように断られるようです
131 ：可愛い奥様：04/11/12 13:17:52 ID:QRAmCXDn
学生同士で割勘ってのは、わりと普通だと思う。普段割勘だけど、
気合の入ったデートはご馳走して彼女を喜ばせるとか、そういうのは
良い感じ。
気合の入ったデートはご馳走して彼女を喜ばせるとか、そういうのは
良い感じ。
132 ：可愛い奥様：04/11/12 13:18:03 ID:d2VCH7JW
>>126
>>101にも書きましたが、息子には『男がお金を出す』という
教育していきますよ〜
ただし、自分で稼ぐようにならなきゃ駄目。
親のお金で奢ってたら、そりゃ価値が低いし、男じゃない。
私はいい方煽りで嫌だけど、でも>>1101の意見は賛成。
勉強して働いて高収入の人になれ〜ってね。ｗ
で、高校生とか中学生なら、まぁ、お小遣いの範囲で・・・だな。
しかし、まだ子供だから、高校生の女の子が『奢って当然！モスバーガー奢れ〜』
という女の子がいたら、見る目なし！と言います。ｗ
>>101にも書きましたが、息子には『男がお金を出す』という
教育していきますよ〜
ただし、自分で稼ぐようにならなきゃ駄目。
親のお金で奢ってたら、そりゃ価値が低いし、男じゃない。
私はいい方煽りで嫌だけど、でも>>1101の意見は賛成。
勉強して働いて高収入の人になれ〜ってね。ｗ
で、高校生とか中学生なら、まぁ、お小遣いの範囲で・・・だな。
しかし、まだ子供だから、高校生の女の子が『奢って当然！モスバーガー奢れ〜』
という女の子がいたら、見る目なし！と言います。ｗ
男の本能にあるんです、女におごりたいってのが。
それだけの、狩猟の能力＝富＝男の価値 があるってのが誇り。
お金無いって言い出したら、別れ時〜ってのが常識。
尊厳も誇りも持たない男とは、つきあう意味が無い。
学生時代からのつきあい、ならＯＫです。
でも、社会人になってつきあう場合、相手の懐具合で、評価しちゃうのが
本音。
イイ年してワリカンじゃね・・・終わってるわ。
それだけの、狩猟の能力＝富＝男の価値 があるってのが誇り。
お金無いって言い出したら、別れ時〜ってのが常識。
尊厳も誇りも持たない男とは、つきあう意味が無い。
学生時代からのつきあい、ならＯＫです。
でも、社会人になってつきあう場合、相手の懐具合で、評価しちゃうのが
本音。
イイ年してワリカンじゃね・・・終わってるわ。
134 ：可愛い奥様：04/11/12 13:27:09 ID:d2VCH7JW
もし、楽天の三木谷社長が、『ワリカンで・・・』となれば
それは一体なに？
ただのケチ？
嫌だ〜そんな男。
それは一体なに？
ただのケチ？
嫌だ〜そんな男。
同年代の場合は割勘。
年上のおじさまの時は奢ってもらってたね。
やっぱり収入に関係あるでしょ。
同年代が「奢るよ！」って言っても
「無理しなくてもいいのに･･･。」って思ってしまう。
変に気を使いすぎなのかな。
年上のおじさまの時は奢ってもらってたね。
やっぱり収入に関係あるでしょ。
同年代が「奢るよ！」って言っても
「無理しなくてもいいのに･･･。」って思ってしまう。
変に気を使いすぎなのかな。
経済格差。
男尊女卑の時代からの伝統。
で終了。
男尊女卑の時代からの伝統。
で終了。
138 ：可愛い奥様：04/11/12 13:49:38 ID:QRAmCXDn
「経済格差」は絶対にあると思うけど、「男尊女卑の時代からの伝統」
というのはどうだろう。魅力のある女性に対しての貢物という感じで
「女卑」というよりはむしろ、「女王様扱い」に近い感じがする
というのはどうだろう。魅力のある女性に対しての貢物という感じで
「女卑」というよりはむしろ、「女王様扱い」に近い感じがする
139 ：可愛い奥様：04/11/12 13:57:24 ID:Kkw3KfsM
ファインディング・ニモパパも海草持って追っかけてるじゃん。
あれと一緒。
あれと一緒。
140 ：可愛い奥様：04/11/12 13:59:20 ID:d2VCH7JW
>>138
大袈裟ね・・
大袈裟ね・・
142 ：可愛い奥様：04/11/12 14:05:56 ID:XgXMxKEd
>>116
＞不況効果：不況時に青春を送る。不況により堅実な価値観をもつ
確かに私が学生時代のときは、もうバブルが終わってましたね
＞収入差効果：つきあう男の収入が少ない、本人の収入が多い
うちの旦那の年収は、良い方ですよ。ちなみに私も普通のリーマンの平均年収くらいはあります。
＞魅力効果：あまり高嶺の花タイプじゃないので、男が頑張らない
そうですね。確かに私は高嶺の花タイプじゃないです。
＞リブ効果：お茶大などでフェミニズムに影響され、平等を求める
これもあるかもしれない。男も女も、自分の生活費や遊ぶお金は自分で稼ぐべきだと思っています。
男には奢ってもらうもの、って思ってる人って専業主婦が多いの？
働いてたら、お金を稼ぐ事とお金を払う事の意味は分かってそうだけどね。
＞不況効果：不況時に青春を送る。不況により堅実な価値観をもつ
確かに私が学生時代のときは、もうバブルが終わってましたね
＞収入差効果：つきあう男の収入が少ない、本人の収入が多い
うちの旦那の年収は、良い方ですよ。ちなみに私も普通のリーマンの平均年収くらいはあります。
＞魅力効果：あまり高嶺の花タイプじゃないので、男が頑張らない
そうですね。確かに私は高嶺の花タイプじゃないです。
＞リブ効果：お茶大などでフェミニズムに影響され、平等を求める
これもあるかもしれない。男も女も、自分の生活費や遊ぶお金は自分で稼ぐべきだと思っています。
男には奢ってもらうもの、って思ってる人って専業主婦が多いの？
働いてたら、お金を稼ぐ事とお金を払う事の意味は分かってそうだけどね。
えー彼氏10才年下（20代）だけど、いつも奢ってくれるよ。
悪いからたまには出そうとするけど、ｻｯｻと自分が払っちゃう。
悪いからたまには出そうとするけど、ｻｯｻと自分が払っちゃう。
144 ：可愛い奥様：04/11/12 14:10:06 ID:d2VCH7JW
>>142
私はね、毎日じゃないけど医療事務で働いてますよ〜
あと司法試験にも合格したくて、勉強もしています。
で、独身の時も平均のOLさんの給料よりは良かったです。
自分に全部使ってましたが、付き合ってる人がいれば誕生日とか
それなりに渡してましたわよ〜
私はね、毎日じゃないけど医療事務で働いてますよ〜
あと司法試験にも合格したくて、勉強もしています。
で、独身の時も平均のOLさんの給料よりは良かったです。
自分に全部使ってましたが、付き合ってる人がいれば誕生日とか
それなりに渡してましたわよ〜
146 ：可愛い奥様：04/11/12 14:12:55 ID:QRAmCXDn
>>141
まぁ、贈り物（おごり）には色んな要素が絡み合ってるんだろうね。
確かに後輩に奢ったりするのはそういう上下関係の確認みたいな側面が
あるのかも。でもそれだけじゃない気がする。
やっぱり同じ「女卑」の女でも、高価なご馳走や贈り物を沢山して関心を
かおうとする相手と、そうじゃない女性とがいるし。一般に「男尊女卑」で
女が男より下だからご馳走される、、というだけではなさそう。
まーでも、ご馳走や贈り物の量＝その女性の魅力とも言い切れないけど。
他の要因も多くあるので
まぁ、贈り物（おごり）には色んな要素が絡み合ってるんだろうね。
確かに後輩に奢ったりするのはそういう上下関係の確認みたいな側面が
あるのかも。でもそれだけじゃない気がする。
やっぱり同じ「女卑」の女でも、高価なご馳走や贈り物を沢山して関心を
かおうとする相手と、そうじゃない女性とがいるし。一般に「男尊女卑」で
女が男より下だからご馳走される、、というだけではなさそう。
まーでも、ご馳走や贈り物の量＝その女性の魅力とも言い切れないけど。
他の要因も多くあるので
147 ：可愛い奥様：04/11/12 14:14:19 ID:XgXMxKEd
148 ：可愛い奥様：04/11/12 14:19:23 ID:XgXMxKEd
奢られ派とワリカン派は、いくら話し合っても理解しあえないかもね〜
理解しあう必要も無いかもしれないけど
男にも、「女には絶対奢る派」と「ワリカン派」がいるから、需要と供給のバランスがとれてるかも。
最近は「ワリカン派」が増えてるって事かな？良い事だ。
理解しあう必要も無いかもしれないけど
男にも、「女には絶対奢る派」と「ワリカン派」がいるから、需要と供給のバランスがとれてるかも。
最近は「ワリカン派」が増えてるって事かな？良い事だ。
今の若いコの場合、男の子がというより女の子の方が割り勘でいいじゃんって感覚なんじゃないの。
フェミ的な考えからじゃなく、自立心が以前よりも旺盛になった感じ。
フェミ的な考えからじゃなく、自立心が以前よりも旺盛になった感じ。
貧乏だけど、可愛い男性には、
もちろん私がおごります。
でも、ほとんどの場合、男性の方が収入が多いから、
デートの食事くらい奢ってくれてもいいかな。
財布が厳しい時は、無理しなくてもいいんだけど。
ホリエモンとデートしなければならないとして、
割り勘でいいですか？
もちろん私がおごります。
でも、ほとんどの場合、男性の方が収入が多いから、
デートの食事くらい奢ってくれてもいいかな。
財布が厳しい時は、無理しなくてもいいんだけど。
ホリエモンとデートしなければならないとして、
割り勘でいいですか？
152 ：可愛い奥様：04/11/12 14:30:46 ID:XgXMxKEd
153 ：可愛い奥様：04/11/12 14:31:12 ID:fEPJJpdk
奢ってもらうこともたくさんあったけど、奢ることもたくさんある。
思うに、奢るのも奢られるのも好きな相手だと同じように楽しいし、
嬉しいんだよねぇ。
同性同士で年下の子と呑んだら奢ることも多い。
それは自分が若くてお金がなかったころに年上の人たちから
「飲み代なんてある人間が出せばいいんだよ。そのかわり、いつか
自分が稼ぐようになったら若い子と呑んだときに出してあげなよ」
って言われた印象が強いからかも。
男の子と呑んでたときも、1件目奢ってもらったら2件目は払うって
感じで、割り勘にしないまでも同じぐらいの出費になるようには考
えてたなぁ。
思うに、奢るのも奢られるのも好きな相手だと同じように楽しいし、
嬉しいんだよねぇ。
同性同士で年下の子と呑んだら奢ることも多い。
それは自分が若くてお金がなかったころに年上の人たちから
「飲み代なんてある人間が出せばいいんだよ。そのかわり、いつか
自分が稼ぐようになったら若い子と呑んだときに出してあげなよ」
って言われた印象が強いからかも。
男の子と呑んでたときも、1件目奢ってもらったら2件目は払うって
感じで、割り勘にしないまでも同じぐらいの出費になるようには考
えてたなぁ。
154 ：可愛い奥様：04/11/12 14:31:48 ID:d2VCH7JW
155 ：可愛い奥様：04/11/12 14:33:03 ID:d2VCH7JW
156 ：可愛い奥様：04/11/12 14:34:00 ID:pmWypwzO
タイプじゃない男には絶対に、おごってほしくない。
頭下げる瞬間がものすごい屈辱だ。
意地でも払う。
頭下げる瞬間がものすごい屈辱だ。
意地でも払う。
>>154
出すか出さないかは向こうが決めることなのでは。
出すか出さないかは向こうが決めることなのでは。
158 ：可愛い奥様：04/11/12 14:35:29 ID:QRAmCXDn
159 ：可愛い奥様：04/11/12 14:38:16 ID:XgXMxKEd
>158
多分、ホリエモンじゃなくても、多くの男性がそういう気持。
だから、割り勘を通そうとする男性と付き合うと
大事にされない可能性が高い。
多分、ホリエモンじゃなくても、多くの男性がそういう気持。
だから、割り勘を通そうとする男性と付き合うと
大事にされない可能性が高い。
161 ：可愛い奥様：04/11/12 14:39:24 ID:pmWypwzO
>>156だけど、そういう訳でホリエモンには奢らせない。
162 ：可愛い奥様：04/11/12 14:39:57 ID:LYXZv+GW
深くかかわりたくない男にはおごってもらわない。
>156
むっちゃタイプのリッチマンには奢らせますか？
むっちゃタイプのリッチマンには奢らせますか？
164 ：可愛い奥様：04/11/12 14:42:08 ID:d2VCH7JW
立場が対等の場合。
あるサービスを受ける、
お互いに半分ずつ出す責任があるとして、
それ以上出すかどうか決めるのは本人。
なのに、
相手が出すのは当然。
そうじゃないと相手に悪い、っていう言い方が
傲慢に聞こえていやなんだ、となんとなく思った。
あるサービスを受ける、
お互いに半分ずつ出す責任があるとして、
それ以上出すかどうか決めるのは本人。
なのに、
相手が出すのは当然。
そうじゃないと相手に悪い、っていう言い方が
傲慢に聞こえていやなんだ、となんとなく思った。
166 ：可愛い奥様：04/11/12 14:47:25 ID:QRAmCXDn
>>164
三木谷はわかんないねー。堀衛門は変な本だしたりしたから、どういうタイプか
わかった
美人とブスに対する区別が激しいし、ものすごく人間関係に計算高いタイプ。
さらに自分のもってる金の力を認識しぬいてる。
だから、そこそこの女なら、金なんか出さなくても向こうから金にひかれて
勝手によってくる、無料サービスさせて当然とか思っていそう
三木谷はわかんないねー。堀衛門は変な本だしたりしたから、どういうタイプか
わかった
美人とブスに対する区別が激しいし、ものすごく人間関係に計算高いタイプ。
さらに自分のもってる金の力を認識しぬいてる。
だから、そこそこの女なら、金なんか出さなくても向こうから金にひかれて
勝手によってくる、無料サービスさせて当然とか思っていそう
ずっとワリカンで通してきましたが、内心は男に奢ってもらいたいです。
友達に奢ってもらうのと、喜びが違う。
友達に奢ってもらうのと、喜びが違う。
168 ：可愛い奥様：04/11/12 14:54:36 ID:XgXMxKEd
>>167
旦那さんに奢ってもらいなさい。たまには。
旦那さんに奢ってもらいなさい。たまには。
169 ：可愛い奥様：04/11/12 14:58:02 ID:d2VCH7JW
ホリエモンは、お金をチラつかせれば寄ってくる・・・
というぐらいだから、どんな女にでもお金出しそう・・・な気がするな〜
三木谷社長の方は、初めから一緒にご飯食べる女を選びそう・・・。ｗ
って男はみんなそうか・・・！ｗ
私は男の人とご飯食べに言って、自分の財布を開いたことないに
等しいのだが、主人は最初私に『自分と会う時は、財布なんて持ってこなくていい』という
言葉に正直惚れました。ｗ
けど、今も会社の人たちと食べに行く時に、ほとんど後輩や
女の人が多かったら、たくさん出してしまうか、人数がすくなければ
全部出してくる・・・
それはそれでなんだか、びっくりするのだが・・・ｗ
170 ：可愛い奥様：04/11/12 15:24:32 ID:rXsdhjqa
>>156だけど、三木谷様なら奢っていただくけど、恐れ多いので食事もお恥ずかしい。
171 ：可愛い奥様：04/11/12 15:30:46 ID:k7I8Qs81
男は切符のよさが大切よねぇ・・・
女はおごられるかわいげがほしい。
あくまで割り勘なんてかわいげのない女はだめだ。
女はおごられるかわいげがほしい。
あくまで割り勘なんてかわいげのない女はだめだ。
172 ：可愛い奥様：04/11/12 15:31:56 ID:d2VCH7JW
自分はワリカンで、普通に出して貰う女より
印象付ける・・・っていう子いるよね。
印象付ける・・・っていう子いるよね。
173 ：可愛い奥様：04/11/12 15:35:16 ID:ea/31unz
>>169
>主人は最初私に『自分と会う時は、財布なんて持ってこなくていい』という
>言葉に正直惚れました。
えー年上だとそう言ってくれた人がほとんどだったよ。
私があまりしっかりしてないせいか、交際を申し込んでくれる人は
なぜか自分の１０倍位の収入の人ばかりだった。
当然、自然とこうなる。（同等な相手だったら割り勘でもいいと思う）
逆にしっかりしてる女性や稼いでる女性はあまりお金のない男性
と付き合ってしまうものなのかな？なんて思う事はある。
特に高齢独身女性さんなんてそのパターン多くない？
>主人は最初私に『自分と会う時は、財布なんて持ってこなくていい』という
>言葉に正直惚れました。
えー年上だとそう言ってくれた人がほとんどだったよ。
私があまりしっかりしてないせいか、交際を申し込んでくれる人は
なぜか自分の１０倍位の収入の人ばかりだった。
当然、自然とこうなる。（同等な相手だったら割り勘でもいいと思う）
逆にしっかりしてる女性や稼いでる女性はあまりお金のない男性
と付き合ってしまうものなのかな？なんて思う事はある。
特に高齢独身女性さんなんてそのパターン多くない？
174 ：可愛い奥様：04/11/12 15:39:03 ID:ea/31unz
>>172
>自分はワリカンで、普通に出して貰う女より
>印象付ける・・・っていう子いるよね
いるいる！自立してる私、というのをアピールしてるのかな。
でも、もともとそうやって小細工するにはやっぱり理由があるのかな、
と思わせるタイプの人が多い。
無論、ただ律儀なだけの素敵な女性もいる事はいるんですが・・。
>自分はワリカンで、普通に出して貰う女より
>印象付ける・・・っていう子いるよね
いるいる！自立してる私、というのをアピールしてるのかな。
でも、もともとそうやって小細工するにはやっぱり理由があるのかな、
と思わせるタイプの人が多い。
無論、ただ律儀なだけの素敵な女性もいる事はいるんですが・・。
175 ：可愛い奥様：04/11/12 15:39:11 ID:rXsdhjqa
そう？バブル高齢が奢ってほしがるんじゃない？自分の年齢も省みず
176 ：可愛い奥様：04/11/12 15:46:31 ID:d2VCH7JW
>>173
そうなのー？
そんなことわざわざ言わなくても普通に奢ってくれ人
ばかりだったけど。
>>174
そう！小細工！
『素直に奢ってもらって、ありがとーと言う方がいいわよ』
なんてよく思った。
>>175
そんなのバブルに関係ないべ！
そうなのー？
そんなことわざわざ言わなくても普通に奢ってくれ人
ばかりだったけど。
>>174
そう！小細工！
『素直に奢ってもらって、ありがとーと言う方がいいわよ』
なんてよく思った。
>>175
そんなのバブルに関係ないべ！
177 ：可愛い奥様：04/11/12 15:46:48 ID:rXsdhjqa
九兵衛で割り勘って言われたらきついけど、
ファミレスで奢られても嬉しくないなー。
痛くもない値段だから自分で出すよ。
ファミレスで奢られても嬉しくないなー。
痛くもない値段だから自分で出すよ。
>>175
だよね・・・。
だよね・・・。
179 ：可愛い奥様：04/11/12 15:57:17 ID:ea/31unz
奢るか奢らないかは男が決めるから
男がバブル世代ほど奢ってくれる姿勢は確かにある。
でも年下男（２０代）×年上女（３０代）だと
女の方が奢ってるカップルもあるみたいだから
この年代だから・・という言うより収入と二人の関係だと思う
男がバブル世代ほど奢ってくれる姿勢は確かにある。
でも年下男（２０代）×年上女（３０代）だと
女の方が奢ってるカップルもあるみたいだから
この年代だから・・という言うより収入と二人の関係だと思う
180 ：可愛い奥様：04/11/12 16:14:12 ID:/DWRmWLU
>172
ワリカンで印象付けるなんて言ってる子、一回も見たことないよ。
てゆうか、ワリカンが普通になってくると全然印象付かないって。
ワリカンで印象付けるなんて言ってる子、一回も見たことないよ。
てゆうか、ワリカンが普通になってくると全然印象付かないって。
181 ：可愛い奥様：04/11/12 16:15:07 ID:O6UBX/BO
>>176 おまえ横浜に住んでるべ！
182 ：可愛い奥様：04/11/12 16:19:55 ID:LYXZv+GW
183 ：可愛い奥様：04/11/12 16:22:30 ID:d2VCH7JW
184 ：可愛い奥様：04/11/12 16:23:30 ID:d2VCH7JW
>>183
つまり、引け目を感じている、と。
つまり、引け目を感じている、と。
186 ：可愛い奥様：04/11/12 16:26:00 ID:+h4IT8ob
好きな女におごるくらいの度量がなきゃ
将来はどかんと稼ぐ男にならないよ。
一流の男が割り勘なんて聞いたことない。
せいぜい、高卒フリーターのカップルなんじゃない？＞割り勘
将来はどかんと稼ぐ男にならないよ。
一流の男が割り勘なんて聞いたことない。
せいぜい、高卒フリーターのカップルなんじゃない？＞割り勘
187 ：可愛い奥様：04/11/12 16:27:35 ID:d2VCH7JW
189 ：可愛い奥様：04/11/12 16:33:19 ID:d2VCH7JW
私は出してもらうスタイルなので、『そのヘンにいる女』と
認識しているだけですよ〜＞１８８
認識しているだけですよ〜＞１８８
190 ：可愛い奥様：04/11/12 17:00:48 ID:xQxUSBI0
奢ってもらったことがない女の代表
青 木 さ や か
青 木 さ や か
>190
本人？
本人？
192 ：可愛い奥様：04/11/12 17:04:47 ID:+h4IT8ob
割り勘カップルって貧乏じゃないんだけど
貧乏くさいんだよね。
せいぜい結婚してもミニこだてローンで購入して
奥様は捨て奥、だんなはサラリーマン、子供二人。
でも、幸せ。夫は浮気する器量もない、みたいな。
なんか、だめだ、、、そういうのって。
貧乏くさいんだよね。
せいぜい結婚してもミニこだてローンで購入して
奥様は捨て奥、だんなはサラリーマン、子供二人。
でも、幸せ。夫は浮気する器量もない、みたいな。
なんか、だめだ、、、そういうのって。
194 ：可愛い奥様：04/11/12 17:14:54 ID:QRAmCXDn
195 ：可愛い奥様：04/11/12 17:15:42 ID:xQxUSBI0
>女性がお金を出してるカップルは、
>女性が自立してて〜って書くこともできるし。
男にとって、都合のいい女でしょ。
男にマジで惚れられてるのとは違う。
それを対等というなら本人の勝手。
>女性が自立してて〜って書くこともできるし。
男にとって、都合のいい女でしょ。
男にマジで惚れられてるのとは違う。
それを対等というなら本人の勝手。
196 ：可愛い奥様：04/11/12 17:18:55 ID:fEPJJpdk
男性に奢ることができる女性のなかには奢られることもにも
慣れてる人が多いと思うけど、
男性に奢られなれてる女性の多くは、男性に奢ってあげる
楽しみを知らないのでは？
奢られるより、奢るほうが気が楽だったりすることも多いのに。
慣れてる人が多いと思うけど、
男性に奢られなれてる女性の多くは、男性に奢ってあげる
楽しみを知らないのでは？
奢られるより、奢るほうが気が楽だったりすることも多いのに。
198 ：可愛い奥様：04/11/12 17:24:34 ID:63/rHBuy
本気で好きな女にはカッコイイ所を見せたいというのが
普通の男な気がする。彼女との付き合いで男女平等とか
自立とか言う男にはろくなのいないと思われるｗ
普通の男な気がする。彼女との付き合いで男女平等とか
自立とか言う男にはろくなのいないと思われるｗ
199 ：可愛い奥様：04/11/12 17:26:45 ID:fXfvjxSk
相手が男でも女性でも御馳走出来る立場にいたい。
・・・見栄っ張りなんだろうな、わたしって。
・・・見栄っ張りなんだろうな、わたしって。
200 ：可愛い奥様：04/11/12 17:30:05 ID:xQxUSBI0
>お金の支払いで愛を計るのってすごくくだらなくないか。
違うな〜。
自分から男に金を払っちゃう人って、男の気持ちが分からないのでは。
男が自分をどういう存在として見てるか、扱ってるか判断できれば
とても金を出すなんて出来ない。だめんずまっしぐらだもの。
男に惚れられるより、男を追いかけるのが好きな人はそれでもいい。
ダメな男を自分がなんとかしてあげたい、って尽くす女もいる。
でも後々苦労しそう。
違うな〜。
自分から男に金を払っちゃう人って、男の気持ちが分からないのでは。
男が自分をどういう存在として見てるか、扱ってるか判断できれば
とても金を出すなんて出来ない。だめんずまっしぐらだもの。
男に惚れられるより、男を追いかけるのが好きな人はそれでもいい。
ダメな男を自分がなんとかしてあげたい、って尽くす女もいる。
でも後々苦労しそう。
201 ：可愛い奥様：04/11/12 17:30:37 ID:LYXZv+GW
203 ：可愛い奥様：04/11/12 17:34:18 ID:+h4IT8ob
昔、林真理子がエッセイで
男におごられたいってかいてたな。
稼ぐからたいていの男は出してもらって当たり前って思ってる
ってかいてたよ。
男におごられたいってかいてたな。
稼ぐからたいていの男は出してもらって当たり前って思ってる
ってかいてたよ。
204 ：可愛い奥様：04/11/12 17:38:39 ID:63/rHBuy
>>202
年収がソコソコの男が何十万とかするプレゼントを借金してまでも
無理して買ってくれたりする男は見栄っ張りだと思うけど、普段の
デート代を払ってくれるのは見栄っ張りでも何でもなくて彼女を
大切にしてる男の取る普通の行動だと思うんだけどね。
世の中には色々な人がいるから、割り勘男の方が好きという女も
いるだろうし、そんな男は絶対に嫌という女もいるだろうから
自分に合った男と付き合えば無問題。
年収がソコソコの男が何十万とかするプレゼントを借金してまでも
無理して買ってくれたりする男は見栄っ張りだと思うけど、普段の
デート代を払ってくれるのは見栄っ張りでも何でもなくて彼女を
大切にしてる男の取る普通の行動だと思うんだけどね。
世の中には色々な人がいるから、割り勘男の方が好きという女も
いるだろうし、そんな男は絶対に嫌という女もいるだろうから
自分に合った男と付き合えば無問題。
205 ：可愛い奥様：04/11/12 17:42:08 ID:ea/31unz
>>199
そうかもしれないね。
明らかに立場が上（年齢、収入等）立場が上なら
奢ってあげるのが常識だけど。
でも、いつも奢っていただいてた自分としては
奢ってもらうという気持ちは特になくて
向こうが払わせなかった、という感じ。
私が甲斐性ナシだからさ。
>>200
そう、しっかりしてる女の限って結局だめんずうぉーかーに
なってしまう希ガス。
私のような甲斐性ナシだとだめんず寄ってこないよ。
どっちが上とかそんなの考えない。
自然でいいと思ってるので・・
>>189
私も、「その辺にいる女」ですｗ
それでいいと思ってる。
片意地張って生きるのって疲れそう・・・。
そうかもしれないね。
明らかに立場が上（年齢、収入等）立場が上なら
奢ってあげるのが常識だけど。
でも、いつも奢っていただいてた自分としては
奢ってもらうという気持ちは特になくて
向こうが払わせなかった、という感じ。
私が甲斐性ナシだからさ。
>>200
そう、しっかりしてる女の限って結局だめんずうぉーかーに
なってしまう希ガス。
私のような甲斐性ナシだとだめんず寄ってこないよ。
どっちが上とかそんなの考えない。
自然でいいと思ってるので・・
>>189
私も、「その辺にいる女」ですｗ
それでいいと思ってる。
片意地張って生きるのって疲れそう・・・。
206 ：可愛い奥様：04/11/12 17:42:14 ID:+h4IT8ob
２０２はものすごく質素な人生を送ってきたんだろうか?
おごられる喜びを知らないんだろうか?
今も質素な生活してるんだろうか?
なんかさ、こういっちゃ何だけど、500万で生活してる奥さんと
2000万で生活してる奥さんは独身時代もレベルが違ってたとおもうの。
だから、デート代のことでさえ、割り勘うんぬんってのは
お互い分かり合える問題ではないよ。
おごられる喜びを知らないんだろうか?
今も質素な生活してるんだろうか?
なんかさ、こういっちゃ何だけど、500万で生活してる奥さんと
2000万で生活してる奥さんは独身時代もレベルが違ってたとおもうの。
だから、デート代のことでさえ、割り勘うんぬんってのは
お互い分かり合える問題ではないよ。
207 ：可愛い奥様：04/11/12 17:44:02 ID:ea/31unz
208 ：可愛い奥様：04/11/12 17:44:04 ID:LYXZv+GW
「ただほど高いものはない」とキモにめいじております。
>>204
カッコイイ所を見せたい
って言ったのはあなたの方なんだけど。
まぁ、いいや。
割り勘男が好きっていうか、
奢ってくれるっていうなら奢られるけど、
別なときは自分が出すっていうだけ。
一方が一方に奢り続けるっていうのが嫌だし、
それを当然だとも思わない。
カッコイイ所を見せたい
って言ったのはあなたの方なんだけど。
まぁ、いいや。
割り勘男が好きっていうか、
奢ってくれるっていうなら奢られるけど、
別なときは自分が出すっていうだけ。
一方が一方に奢り続けるっていうのが嫌だし、
それを当然だとも思わない。
210 ：可愛い奥様：04/11/12 17:44:36 ID:+h4IT8ob
追加で、知人にナースいるんだけど、夫がだめんずだ（男前だけど
まったく仕事するきないみたい）
だけど、子供はぽこぽこ産んでるよ。
大変だけど、私ががんばるっていってた＞知人
なんか、髪結いの亭主だよね。
まったく仕事するきないみたい）
だけど、子供はぽこぽこ産んでるよ。
大変だけど、私ががんばるっていってた＞知人
なんか、髪結いの亭主だよね。
211 ：可愛い奥様：04/11/12 17:46:40 ID:+h4IT8ob
＞２０９
おごりつづけられて平気な女なんていないと思うよ。
それこそ傲慢だよ。
だからバースディや記念日などにちゃんとお返しのプレゼント
はずみますよ。
おごりつづけられて平気な女なんていないと思うよ。
それこそ傲慢だよ。
だからバースディや記念日などにちゃんとお返しのプレゼント
はずみますよ。
212 ：可愛い奥様：04/11/12 17:48:39 ID:ea/31unz
>>206
ﾊｹﾞﾄﾞ。別に分かり合う必要もないよ。人それぞれなんだから
>>210
私の友達も毒女だけどいつもだめんずと付き合う子が
何人かいる。割り勘どころが自分が払う方も多くて
仕事もナニやってんだか、という感じなんだけど
本人は好きなんだろうなぁ。
「私って結婚とか興味ないし」とよく言うんだけど
その割りによく結婚の話するんだよね。
ﾊｹﾞﾄﾞ。別に分かり合う必要もないよ。人それぞれなんだから
>>210
私の友達も毒女だけどいつもだめんずと付き合う子が
何人かいる。割り勘どころが自分が払う方も多くて
仕事もナニやってんだか、という感じなんだけど
本人は好きなんだろうなぁ。
「私って結婚とか興味ないし」とよく言うんだけど
その割りによく結婚の話するんだよね。
213 ：可愛い奥様：04/11/12 17:49:51 ID:63/rHBuy
214 ：可愛い奥様：04/11/12 17:58:11 ID:ea/31unz
彼氏が彼女に奢るんじゃなくて、そんなに親しくない人に
奢ってもらうと、貸しをつくるみたいでなんか落ち着かなくない？
今は結婚したからもう無いけど、奢ることで次に繋げようとする
男の人って多いし。断り方も気をつかうしで、ちょっと面倒だと思ってた。
その日を楽しく終わるにはワリカンかなあ。
奢ってもらうと、貸しをつくるみたいでなんか落ち着かなくない？
今は結婚したからもう無いけど、奢ることで次に繋げようとする
男の人って多いし。断り方も気をつかうしで、ちょっと面倒だと思ってた。
その日を楽しく終わるにはワリカンかなあ。
>>214
少なくとも当然だとは思っていませんね。
少なくとも当然だとは思っていませんね。
217 ：可愛い奥様：04/11/12 18:04:43 ID:d2VCH7JW
私自分の方が稼いでるとしても、『奢ってやりたい女』の方がいいな。
218 ：可愛い奥様：04/11/12 18:04:47 ID:+h4IT8ob
根性入れて割り勘しますが？みたいな顔でレジの横にいたら
男も「じゃぁ・・・」みたいなかんじかな?
さりげなく上手におごられるすべを知らないのかもね。
だってデート代なんてしれてるでしょ？
それを払ってもらうのでさえいやなんて・・・
サプライズプレゼントとかも、もらったことないのかな?
うちは結婚してもたびたび、何の記念日でもない日に
プレゼントもらいます。
私に喜んでほしいんだって＞夫
相手を喜ばせる延長だと思うよ＞おごる
男も「じゃぁ・・・」みたいなかんじかな?
さりげなく上手におごられるすべを知らないのかもね。
だってデート代なんてしれてるでしょ？
それを払ってもらうのでさえいやなんて・・・
サプライズプレゼントとかも、もらったことないのかな?
うちは結婚してもたびたび、何の記念日でもない日に
プレゼントもらいます。
私に喜んでほしいんだって＞夫
相手を喜ばせる延長だと思うよ＞おごる
やはり、競争があり、気に入った女が他の男に取られては困る場合は
おごるでしょ？
どうでもいい女にはおごったりしない。ブスやデブには。
経済力で、女に逃げられたなんて男の恥。
モノにしようと思ったら、躍起になるもんよ、男は。
おごるでしょ？
どうでもいい女にはおごったりしない。ブスやデブには。
経済力で、女に逃げられたなんて男の恥。
モノにしようと思ったら、躍起になるもんよ、男は。
220 ：可愛い奥様：04/11/12 18:07:48 ID:+h4IT8ob
>>215&216
基本的に恋人同士での割り勘についてはなしてるんですよ。
それ以前の男友達では割り勘でもいいんじゃない？
あと、おごられて当然！なんて思ってる人いないでしょ？
私は少なくとも、当然とはおもってません。
ご馳走しますって言われたら素直にありがとう、ご馳走様ってかんじかな。
基本的に恋人同士での割り勘についてはなしてるんですよ。
それ以前の男友達では割り勘でもいいんじゃない？
あと、おごられて当然！なんて思ってる人いないでしょ？
私は少なくとも、当然とはおもってません。
ご馳走しますって言われたら素直にありがとう、ご馳走様ってかんじかな。
結局さ、今と昔は違うんだよ
結局今って女も稼ぐし、男の収入も低かったりで、
学生同志の付き合いみたいな感じになってるのでは？
>>173 みたいに、そんなことを誰にでも口に出して言われるのは、
自分がいかにも収入低い事務員とか、そういう立場だったんじゃ。
私も学生の時に一度だけ口に出して言われたことがあったけど、
飼われてるみたいで嫌悪感を感じた。
おごられるのは好きなんだけどね。わざわざ確認されると・・
結局今って女も稼ぐし、男の収入も低かったりで、
学生同志の付き合いみたいな感じになってるのでは？
>>173 みたいに、そんなことを誰にでも口に出して言われるのは、
自分がいかにも収入低い事務員とか、そういう立場だったんじゃ。
私も学生の時に一度だけ口に出して言われたことがあったけど、
飼われてるみたいで嫌悪感を感じた。
おごられるのは好きなんだけどね。わざわざ確認されると・・
222 ：可愛い奥様：04/11/12 18:11:37 ID:nTwsAH7r
>>218
夫婦の収入って専業でも共同の財産だから、
夫婦で奢るとかってあるのかな？
うちは奢るとかって感覚ないな。
私も収入があるってのもあるけど、養われている感覚ないし。
旦那に隠し財産もないし。
夫婦の収入って専業でも共同の財産だから、
夫婦で奢るとかってあるのかな？
うちは奢るとかって感覚ないな。
私も収入があるってのもあるけど、養われている感覚ないし。
旦那に隠し財産もないし。
>>218
なるほどね。相手に喜んでもらって気分良くさせるのに、
奢られるという方法もあるわけだ。
そういう事が普通にできる女の人ってモテそうね。
>>220
恋人同士のワリカンの話になっているのは知ってたよ。
ちょっと違う話をしただけだよ。スレ違いごめん。
なるほどね。相手に喜んでもらって気分良くさせるのに、
奢られるという方法もあるわけだ。
そういう事が普通にできる女の人ってモテそうね。
>>220
恋人同士のワリカンの話になっているのは知ってたよ。
ちょっと違う話をしただけだよ。スレ違いごめん。
>>218
んで、こっちもたまにプレゼントすると喜ぶでしょ。
別に割り勘って言うのは、
その場で割るというのではなくて、
この間出してもらったから、
今度は出すね、という感じでバランスをとるということ。
んで、こっちもたまにプレゼントすると喜ぶでしょ。
別に割り勘って言うのは、
その場で割るというのではなくて、
この間出してもらったから、
今度は出すね、という感じでバランスをとるということ。
毒時代、カップル板に行っていた
そこにある日こんなスレが立った
スレタイ｢デート代は男が全部払えやｺﾞﾙｧ！」
本文「つべこべ言わずに、払え」
その後、500レスくらいまで、怒涛のように
男と思われるコピペ荒しや、｢氏ね＞1」のレスが付き捲った
で、たまに1が出てきて｢何でお前らそんなに怒ってんの？｣とか
レス返してたｗ
でも、レスが600台くらいまで来た所で結構真面目に
レスが付いていた。結果的にはﾊﾟｰﾄ5位まで行く長寿スレになってた
なんか思い出したので、特にオチはありませんｗスマソ
そこにある日こんなスレが立った
スレタイ｢デート代は男が全部払えやｺﾞﾙｧ！」
本文「つべこべ言わずに、払え」
その後、500レスくらいまで、怒涛のように
男と思われるコピペ荒しや、｢氏ね＞1」のレスが付き捲った
で、たまに1が出てきて｢何でお前らそんなに怒ってんの？｣とか
レス返してたｗ
でも、レスが600台くらいまで来た所で結構真面目に
レスが付いていた。結果的にはﾊﾟｰﾄ5位まで行く長寿スレになってた
なんか思い出したので、特にオチはありませんｗスマソ
ID見てなかったから、それぞれ別人宛てみたいにレスしてしまった・・
227 ：可愛い奥様：04/11/12 18:15:36 ID:d2VCH7JW
私は男友達でも、奢って貰える方なんだけど・・・
228 ：可愛い奥様：04/11/12 18:16:25 ID:d2VCH7JW
>>225
本当にオチのないレスだ・・・ｗ
本当にオチのないレスだ・・・ｗ
私もただ単純に、男女で収入の格差が
なくなってきてるのかなーと思った。＞ワリカン増
なくなってきてるのかなーと思った。＞ワリカン増
230 ：可愛い奥様：04/11/12 18:20:37 ID:d2VCH7JW
231 ：可愛い奥様：04/11/12 18:21:03 ID:+h4IT8ob
男の扱いが上手な人はおごられ上手？
かわいくない人にはお金だしなくないもんね。男女関係なく。
結婚してからはおごるとか、ないけど、夫はお小遣いためて
時々私の喜びそうなものを買ってきてくれます。
別に値段じゃないの。気持ちなの。
結婚前はデート代も出してもらうだけじゃ悪いから
あとでネクタイ贈ったりしてたな。
かわいくない人にはお金だしなくないもんね。男女関係なく。
結婚してからはおごるとか、ないけど、夫はお小遣いためて
時々私の喜びそうなものを買ってきてくれます。
別に値段じゃないの。気持ちなの。
結婚前はデート代も出してもらうだけじゃ悪いから
あとでネクタイ贈ったりしてたな。
うん、確かにオチは無いよｗ
でもそのカプール板のスレの顛末を見ていて、ちょっと思った事。
男は、奢るのはそれほど苦痛じゃないみたい
女の子が｢ありがとう｣って行ってくれたら奢り甲斐があるし
会計で財布を出すそぶりをされるのは嬉しい。ってレスも結構あった
でも、男が全部出せやｺﾞﾙｧ!!と言われたり、
男が奢って当然みたいな態度の女は、やっぱり
凄いムカツくんだなぁ…と。思いますた
でもそのカプール板のスレの顛末を見ていて、ちょっと思った事。
男は、奢るのはそれほど苦痛じゃないみたい
女の子が｢ありがとう｣って行ってくれたら奢り甲斐があるし
会計で財布を出すそぶりをされるのは嬉しい。ってレスも結構あった
でも、男が全部出せやｺﾞﾙｧ!!と言われたり、
男が奢って当然みたいな態度の女は、やっぱり
凄いムカツくんだなぁ…と。思いますた
233 ：可愛い奥様：04/11/12 18:24:13 ID:d2VCH7JW
>>229
私は収入じゃないと思うな〜
男の気持ちだよ。
ようするに、収入低い人は、高いところに行くのではなく
その人にあった、奢れる範囲で遊べばいいと思うのだけど・・・。
それでOKと言う人もいるわけだからさっ。
たとえジュース1本でも出してやりたい、という気持ちが
男には大切なのでは・・と思う。
そしてそう人には、困ってる時は助けてやりたいと思うのが女の人情だ！
私は収入じゃないと思うな〜
男の気持ちだよ。
ようするに、収入低い人は、高いところに行くのではなく
その人にあった、奢れる範囲で遊べばいいと思うのだけど・・・。
それでOKと言う人もいるわけだからさっ。
たとえジュース1本でも出してやりたい、という気持ちが
男には大切なのでは・・と思う。
そしてそう人には、困ってる時は助けてやりたいと思うのが女の人情だ！
235 ：１７３：04/11/12 18:28:25 ID:ea/31unz
＞自分がいかにも収入低い事務員とか、そういう立場だったんじゃ。
うん。だってフリーターだったから。
でもなぜか相手は高収入で比較的エリートとされる人が多かったので
当たり前のように奢ってくれてた。
派遣で受付やってたんだけど、夫も（勤務医なのですごいリッチという
ワケではないけど、当然私より全然収入は上）その時のお客さん（ｗ
私だって相手も同等のフリーターとかだったら割り勘当たり前と
思ってたと思うよ〜
でもこういう場合は普通でしょう、払ってもらっても。
私みたいなダメダメちゃんにはシッカリ者の彼氏ができるものですよ、なぜか。
うん。だってフリーターだったから。
でもなぜか相手は高収入で比較的エリートとされる人が多かったので
当たり前のように奢ってくれてた。
派遣で受付やってたんだけど、夫も（勤務医なのですごいリッチという
ワケではないけど、当然私より全然収入は上）その時のお客さん（ｗ
私だって相手も同等のフリーターとかだったら割り勘当たり前と
思ってたと思うよ〜
でもこういう場合は普通でしょう、払ってもらっても。
私みたいなダメダメちゃんにはシッカリ者の彼氏ができるものですよ、なぜか。
236 ：可愛い奥様：04/11/12 18:28:59 ID:nTwsAH7r
>>231
わたくしは仕事を手伝ってくれた人（男しかいないんだが）
にはコーヒーとか差し入れたりするが、
その裏には、
「気合いいれてがんばりや〜、逃げるなよ〜」ってのがあるわ。
単純に好意で好かれてて奢ってもらってるとは限らないわね。
ただほど怖いものはないわよ。
世の中、男女の関わりは恋愛だけでなくなったというのもあるでしょう。
わたくしは仕事を手伝ってくれた人（男しかいないんだが）
にはコーヒーとか差し入れたりするが、
その裏には、
「気合いいれてがんばりや〜、逃げるなよ〜」ってのがあるわ。
単純に好意で好かれてて奢ってもらってるとは限らないわね。
ただほど怖いものはないわよ。
世の中、男女の関わりは恋愛だけでなくなったというのもあるでしょう。
237 ：可愛い奥様：04/11/12 18:29:45 ID:O6UBX/BO
>>194生まれてこの方横浜市内一筋でございます。亀だべ。
238 ：可愛い奥様：04/11/12 18:31:31 ID:ea/31unz
239 ：可愛い奥様：04/11/12 18:34:27 ID:63/rHBuy
まぁ、明らかに彼女より金持ってる（収入多いとか男が実家で
彼女が一人暮らしとか貯金タップリ）のに割り勘という男は
最低な気がする。
でも、それを承知で付き合ってるなら第三者がどうのこうの
言う事ではないのかもしれないけどｗ
彼女が一人暮らしとか貯金タップリ）のに割り勘という男は
最低な気がする。
でも、それを承知で付き合ってるなら第三者がどうのこうの
言う事ではないのかもしれないけどｗ
240 ：可愛い奥様：04/11/12 18:34:51 ID:d2VCH7JW
派遣で受け付けしていて、その時のお客さん・・・って？
勤務医がどこのお客さんなのー？>>235
勤務医がどこのお客さんなのー？>>235
>>221
そういうのあるよね。やっぱり年代によって消費行動にも差が出るんだけど
今の若い子って高価なモノとか、背伸びしたりとかそういう事に魅力を感じないみたいよ。
手の届く範囲内でいかに心地よく過ごすか、みたいなのが好きらしい。
だから女の子が彼に奢ってもらえても、それで相手が格好良く見えるとか
そういう感覚は昔ほど無いみたい。
そういうのあるよね。やっぱり年代によって消費行動にも差が出るんだけど
今の若い子って高価なモノとか、背伸びしたりとかそういう事に魅力を感じないみたいよ。
手の届く範囲内でいかに心地よく過ごすか、みたいなのが好きらしい。
だから女の子が彼に奢ってもらえても、それで相手が格好良く見えるとか
そういう感覚は昔ほど無いみたい。
女は、身銭が掛かると言うか
彼氏に喜んでもらう為(勿論それだけじゃないけど）に
服や、化粧品や、下着に至るまでお金が掛かるから
デート代は奢ってもらっても、全然フェアだと思うけどな
基本的に男よりも女の方が、それらに何倍もお金掛かるし
彼氏に喜んでもらう為(勿論それだけじゃないけど）に
服や、化粧品や、下着に至るまでお金が掛かるから
デート代は奢ってもらっても、全然フェアだと思うけどな
基本的に男よりも女の方が、それらに何倍もお金掛かるし
243 ：可愛い奥様：04/11/12 18:37:11 ID:ea/31unz
245 ：可愛い奥様：04/11/12 18:41:52 ID:d2VCH7JW
>>243
あっ、わかりました。
あっ、わかりました。
246 ：可愛い奥様：04/11/12 18:43:22 ID:d2VCH7JW
私は同等の男友達でも奢ってもらってたけど・・・>>235
247 ：可愛い奥様：04/11/12 18:44:06 ID:+h4IT8ob
財布持ってこなくていいっていい方は
少々物議をかもし出すけど、
大分年下だったんじゃないですか?
で、かわいいかわいいでそういう発言にいたったんじゃ？
同じ年でそんなこといわれたら、いやだけどね。
少々物議をかもし出すけど、
大分年下だったんじゃないですか?
で、かわいいかわいいでそういう発言にいたったんじゃ？
同じ年でそんなこといわれたら、いやだけどね。
248 ：可愛い奥様：04/11/12 18:48:32 ID:eKS6ZcEm
私も夫も３０代前半の同い年ですが、結婚前はずっと
割り勘が原則でした。といっても厳密に割り勘にするわけではなく
二人が交互に支払うような感じ。切符などはそれぞれが
別々に買ってましたし、給料も同じくらいでした。
男が払う方が格好いいとか考えたこと有りませんでした。
割り勘が原則でした。といっても厳密に割り勘にするわけではなく
二人が交互に支払うような感じ。切符などはそれぞれが
別々に買ってましたし、給料も同じくらいでした。
男が払う方が格好いいとか考えたこと有りませんでした。
ヴェルタースオリジナル
250 ：可愛い奥様：04/11/12 18:50:50 ID:d2VCH7JW
>>247
>>169ですが、主人は2歳違いですよ。
でもそんなこと言ったのは主人だけなんですが、私は最初のデートで
お財布用意していたら、そんなこと言われたましたわ〜
なんとなく、その気持ちが嬉しかっただけです。
私は『男が奢って当然』と思いつつも、出す気はあります。
出さない奴がいたら、出します。(そんなことは一度もないのだけど)
>>169ですが、主人は2歳違いですよ。
でもそんなこと言ったのは主人だけなんですが、私は最初のデートで
お財布用意していたら、そんなこと言われたましたわ〜
なんとなく、その気持ちが嬉しかっただけです。
私は『男が奢って当然』と思いつつも、出す気はあります。
出さない奴がいたら、出します。(そんなことは一度もないのだけど)
>>246
その人達と、いまは友達付き合いないでしょ
その人達と、いまは友達付き合いないでしょ
252 ：可愛い奥様：04/11/12 18:55:59 ID:nTwsAH7r
自分の娘には結婚するまでは奢り奢られ割り勘のお付き合いを勧める。
なんか援助交際みたいできもいし。
とかいう私は結婚前に旦那にハワイに連れていってもらっていた・・・。
飯は私もたまに奢ってたけどね。
割り勘の良さを知ったのは既女になってから。
なんか援助交際みたいできもいし。
とかいう私は結婚前に旦那にハワイに連れていってもらっていた・・・。
飯は私もたまに奢ってたけどね。
割り勘の良さを知ったのは既女になってから。
253 ：可愛い奥様：04/11/12 18:57:26 ID:/DWRmWLU
私は今の若い子ってほどの年齢じゃないけど（29才）、>241の書いてる
ことすごくよく分かる。
ブランド品に興味ないし、背伸びしたり見栄張る男も女も全然魅力感じない。
本来の自分を認められないの？みたいに、かえって格好悪く見えるよ。
昔の男の方が男気があるって書いてた人もいたけど、男気なんてウザいだけだし。
空威張り、張りぼてって感じでむなしい。
それなりの年収上げてる人が奢るなら格好良く見えるかもしれないけど、
結婚相手には奢ってもらうより、二人でお金出して好きなことしたいな。
こんな感覚は、自分より明らかに高収入な人と付き合ったことないからかも
しれないけど。
私の射程範囲は±０〜＋５位だったから、そんなに収入格差ないしね。
ことすごくよく分かる。
ブランド品に興味ないし、背伸びしたり見栄張る男も女も全然魅力感じない。
本来の自分を認められないの？みたいに、かえって格好悪く見えるよ。
昔の男の方が男気があるって書いてた人もいたけど、男気なんてウザいだけだし。
空威張り、張りぼてって感じでむなしい。
それなりの年収上げてる人が奢るなら格好良く見えるかもしれないけど、
結婚相手には奢ってもらうより、二人でお金出して好きなことしたいな。
こんな感覚は、自分より明らかに高収入な人と付き合ったことないからかも
しれないけど。
私の射程範囲は±０〜＋５位だったから、そんなに収入格差ないしね。
254 ：可愛い奥様：04/11/12 18:58:22 ID:ea/31unz
>割り勘の良さを知ったのは既女になってから。
なんじゃ、そりゃ。
なんじゃ、そりゃ。
255 ：可愛い奥様：04/11/12 18:58:28 ID:d2VCH7JW
>>251
いいえ・・・今もまだ付き合いはあります。
いいえ・・・今もまだ付き合いはあります。
男に奢られて当たり前、未だに奢ってもらってる人って
世代が一つ上というか、バブル世代の人ではないだろうか？
昔、とあるスクールで一緒になったバブル時代に20代だった
オバサンが、「男の子に奢ってもらうのは当たり前で
誕生日でも無いのに、シャネルのアクセとかくれるような男の子
ばかりだったわー｣と鼻の穴おっ広げて、語ってたなｗ
多分30代半ば以上だと思うんだけど、どうよ？
世代が一つ上というか、バブル世代の人ではないだろうか？
昔、とあるスクールで一緒になったバブル時代に20代だった
オバサンが、「男の子に奢ってもらうのは当たり前で
誕生日でも無いのに、シャネルのアクセとかくれるような男の子
ばかりだったわー｣と鼻の穴おっ広げて、語ってたなｗ
多分30代半ば以上だと思うんだけど、どうよ？
257 ：可愛い奥様：04/11/12 19:03:19 ID:nTwsAH7r
>>254
ヴァヴァなるとお付き合いで何かもらってお返ししたり、
これ賄賂みたいなもの？なにか見返りは必要？とか、
お付き合いが面倒くさいわけよ。
何の思惑もない割り勘の付き合いが素敵に思えるわけだ。
不倫はしていない。
ヴァヴァなるとお付き合いで何かもらってお返ししたり、
これ賄賂みたいなもの？なにか見返りは必要？とか、
お付き合いが面倒くさいわけよ。
何の思惑もない割り勘の付き合いが素敵に思えるわけだ。
不倫はしていない。
私は２８だけれど、男性と食事をするときに
お金を出したことはあまりないですね。
逆にイベント事とかのプレゼントは張り込みます。
おいしい物を一緒に食べに行って、
相手に「ごちそうさまでした〜」ていうのが好きだし、
幸せを感じる。
お金を出したことはあまりないですね。
逆にイベント事とかのプレゼントは張り込みます。
おいしい物を一緒に食べに行って、
相手に「ごちそうさまでした〜」ていうのが好きだし、
幸せを感じる。
旦那を含め、付き合う男とは全て割り勘だった。
割り勘というか交互に払うって感じだったけど。
相手にばっかりお金出さすのが悪くって。
会社の上司とかどうでもいいおっさんには気兼ねなく奢ってもらっていたが。
割り勘というか交互に払うって感じだったけど。
相手にばっかりお金出さすのが悪くって。
会社の上司とかどうでもいいおっさんには気兼ねなく奢ってもらっていたが。
>>257
うっ、でも、女性同士のお付き合いと、彼氏とのデートの費用を同列には
できないと思うけど･･･。
私は人生初めて割り勘にした男とｹｺﾝした。
ｹﾁなので、貯金の額が年齢と年収の割にｽｺﾞｲと気付いたのは結婚後。
うっ、でも、女性同士のお付き合いと、彼氏とのデートの費用を同列には
できないと思うけど･･･。
私は人生初めて割り勘にした男とｹｺﾝした。
ｹﾁなので、貯金の額が年齢と年収の割にｽｺﾞｲと気付いたのは結婚後。
261 ：可愛い奥様：04/11/12 19:07:08 ID:ea/31unz
>>256
そうだね。本人がオヴァか、
付き合った相手、結婚した相手がかなーり年上でバブル世代の、
おっさんだったんじゃ？
援交を地でいってるというか・・・
今の子って極端に言えば援交はしても、好きな彼とは割り勘、って感覚かと。
そうだね。本人がオヴァか、
付き合った相手、結婚した相手がかなーり年上でバブル世代の、
おっさんだったんじゃ？
援交を地でいってるというか・・・
今の子って極端に言えば援交はしても、好きな彼とは割り勘、って感覚かと。
あ、257は別に女性同士とは書いてないね。
でも、既婚なのに旦那以外の異性から何かもらったり、ごちそうになることって･･･？
私の知らない世界だ。
でも、既婚なのに旦那以外の異性から何かもらったり、ごちそうになることって･･･？
私の知らない世界だ。
男友達と飲みに行ってお金を払ったことありません。
こちらがいくら払う意思を見せても、決してお金をうけとりません。
皆さん決してお金を受け取りませんでしたよ。
今は結婚して、もう男友達と飲みに出かけることもなくなりましたけど
別に奢ってもらって当たり前なんて思ったことはありませんでした。
奢ってもらうことを、さも特別なことのように言ってますけど
ブスって普段奢ってもらうことないのですか？
こちらがいくら払う意思を見せても、決してお金をうけとりません。
皆さん決してお金を受け取りませんでしたよ。
今は結婚して、もう男友達と飲みに出かけることもなくなりましたけど
別に奢ってもらって当たり前なんて思ったことはありませんでした。
奢ってもらうことを、さも特別なことのように言ってますけど
ブスって普段奢ってもらうことないのですか？
たぶん二十歳くらいの男の子でも女には奢りたいって人は今も昔と同じくらいにいると思うけど、
女の子の側が彼氏を選ぶ際に「奢ってくれる」という条件にそれほど価値を置いてないってことなんでしょうね。
それと割り勘とはいっても会計時に半分づつお金を出し合ってる主婦付き合いみたいなとは違うでしょ
ここは出してもらったから次の店はこちらが出すねって感じ
女の子の側が彼氏を選ぶ際に「奢ってくれる」という条件にそれほど価値を置いてないってことなんでしょうね。
それと割り勘とはいっても会計時に半分づつお金を出し合ってる主婦付き合いみたいなとは違うでしょ
ここは出してもらったから次の店はこちらが出すねって感じ
>>253
ああやっぱりそうなんだ？これ実は、ちょっと仕事で使った
データから取ったんだけど、実年齢というよりマインド年齢
みたいなのよね。若くてももっと年代が上の人と近い場合もあるし、
バブル全盛期に若かった人でも、今の若い子と似た感覚の人もいるらしい。
ああやっぱりそうなんだ？これ実は、ちょっと仕事で使った
データから取ったんだけど、実年齢というよりマインド年齢
みたいなのよね。若くてももっと年代が上の人と近い場合もあるし、
バブル全盛期に若かった人でも、今の若い子と似た感覚の人もいるらしい。
毒時代つきあってた男は、全部奢ってくれた。
でもそれでは悪いので、誕生日にはプラダのシャツ、
クリスマスにはロエベの手袋と、それなりに奮発した
プレゼントを贈っていた。
なのに。別れを切り出された原因は「俺にすべて奢らせてたから」。
それ以来、付き合う男（現旦那含む）とはすべて割り勘にしてた。
人って、してもらったことは忘れても、自分がしたことは執念深く
憶えてるんだなーってことをこの時に学んだ。
でもそれでは悪いので、誕生日にはプラダのシャツ、
クリスマスにはロエベの手袋と、それなりに奮発した
プレゼントを贈っていた。
なのに。別れを切り出された原因は「俺にすべて奢らせてたから」。
それ以来、付き合う男（現旦那含む）とはすべて割り勘にしてた。
人って、してもらったことは忘れても、自分がしたことは執念深く
憶えてるんだなーってことをこの時に学んだ。
268 ：可愛い奥様：04/11/12 19:13:15 ID:ea/31unz
だめんずとかって漫画の
彼氏に別れを告げたら
｢あげたモノ返して!｣(と言っても安っすいマグカップ1個のみ
って言われた。ってネタ思い出したｗ
かくゆう私も、以前彼氏と別れた時(一回り近く上でﾃﾞｰﾄは全奢り
｢お前に使ったお金・ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ代。総額200万返してください｣って
言われた…。(200万なんてどう考えても使ってないし
家に電話してきて、母親にまで言ってたし…ｗ
彼氏に別れを告げたら
｢あげたモノ返して!｣(と言っても安っすいマグカップ1個のみ
って言われた。ってネタ思い出したｗ
かくゆう私も、以前彼氏と別れた時(一回り近く上でﾃﾞｰﾄは全奢り
｢お前に使ったお金・ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ代。総額200万返してください｣って
言われた…。(200万なんてどう考えても使ってないし
家に電話してきて、母親にまで言ってたし…ｗ
270 ：可愛い奥様：04/11/12 19:18:50 ID:ea/31unz
>>264
─ー、 ∩====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな釣りに俺様がクマー！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛ ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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>270
本当、だめんずだったよｗ
私もそいつに「あなたにささげたバージン返してください｣って言いたかったｗ
下世話でスマソ。
本当、だめんずだったよｗ
私もそいつに「あなたにささげたバージン返してください｣って言いたかったｗ
下世話でスマソ。
立場（収入）が違えば状況は違って当然。
学生時代は彼氏も割り勘だったけど
毒時代の仕事で知り合った奢り好きのおじさまには
フルコース＆ホテルのメインバー全額奢ってもらった。
本人は女の子を喜ばせている俺、に酔っているから
お返しも後ろめたさもナシ。
夫と付き合っている頃は年収が倍違ったから
全額奢ってもらってた。
学生時代は彼氏も割り勘だったけど
毒時代の仕事で知り合った奢り好きのおじさまには
フルコース＆ホテルのメインバー全額奢ってもらった。
本人は女の子を喜ばせている俺、に酔っているから
お返しも後ろめたさもナシ。
夫と付き合っている頃は年収が倍違ったから
全額奢ってもらってた。
274 ：可愛い奥様：04/11/12 19:25:36 ID:63/rHBuy
>>272
冗談じゃなくて、そんな馬鹿な事を言う男には「貴方とのセックスは
１回１０万円相当で回数１００回以上やってるから１０００万円の
貸しがある」って言ってやると良かったねｗ
バージンなら、もっと上乗せしてやっても無問題。
冗談じゃなくて、そんな馬鹿な事を言う男には「貴方とのセックスは
１回１０万円相当で回数１００回以上やってるから１０００万円の
貸しがある」って言ってやると良かったねｗ
バージンなら、もっと上乗せしてやっても無問題。
275 ：可愛い奥様：04/11/12 19:25:49 ID:1g7u2+5X
私は今の若い子（24歳）だけどお金のないデートはしたくない。
相手がかなり年上とかで、収入差が明らかな場合は
抵抗なく奢ってもらっちゃうけど、
同年代の彼で収入の差があまりないようなら
奢り奢られも全然嫌じゃない。
彼の奢れる範囲で質素なデートをするくらいなら、
私も出すから、気を使わず楽しめることしたいって感じ。
こういう人も多いんじゃない？
相手がかなり年上とかで、収入差が明らかな場合は
抵抗なく奢ってもらっちゃうけど、
同年代の彼で収入の差があまりないようなら
奢り奢られも全然嫌じゃない。
彼の奢れる範囲で質素なデートをするくらいなら、
私も出すから、気を使わず楽しめることしたいって感じ。
こういう人も多いんじゃない？
276 ：可愛い奥様：04/11/12 19:26:09 ID:nTwsAH7r
277 ：可愛い奥様：04/11/12 19:38:28 ID:+h4IT8ob
若いころはおじ様のアクセサリー感覚で連れ出されて、
ふぐや高級な焼肉店・バー等々・・・
20代ではいけそうにない場所につれていってもらってた。
当然おごり。
でも、別段楽しいわけじゃないね。
やはり好きな人においしいお料理をご馳走してもらったらうれしかった。
ふぐや高級な焼肉店・バー等々・・・
20代ではいけそうにない場所につれていってもらってた。
当然おごり。
でも、別段楽しいわけじゃないね。
やはり好きな人においしいお料理をご馳走してもらったらうれしかった。
男女の収入差は相変わらずとなると、今時は
恋人間に収入差があっても割り勘が普通なのかな。
昔は年上男性から恥をかかせるなと言われたもんだけど、
今時は年齢差も関係なしとか？
恋人間に収入差があっても割り勘が普通なのかな。
昔は年上男性から恥をかかせるなと言われたもんだけど、
今時は年齢差も関係なしとか？
279 ：可愛い奥様：04/11/12 19:56:45 ID:d2VCH7JW
>>278
私もそう思った・・・
今の時代・・ていうといつの今よ？ってことになるのだが
すくなくとも私３３歳バブルが調度過ぎ去った時代に学生だったのだが
みんな奢ってくれたよ。
学生の時って、みんなで飲んだりとかよくしてたけど、その時『はい男5千、女4千』
とかちょっとすくなめだったりとかしてた・・・。
クラブに入ってたのだけど、土曜のお昼に、吉野屋で奢って貰ったりしてたし
で、吉野屋奢ってくれた人が、社会人になったら、ちょっとしたディナー３千円ぐらいの
ものを、たまにだけど奢ってくれてました。
今は、私は横浜在住なんだけど、横浜に仕事できたら、ランチでもしよーって
感じで会うのだが、千円ランチ奢ってくれるよ。
けど、私が誘ったら、いつも奢ってくれるからたまには・・・なんて言うの
最近ではあります。
私もそう思った・・・
今の時代・・ていうといつの今よ？ってことになるのだが
すくなくとも私３３歳バブルが調度過ぎ去った時代に学生だったのだが
みんな奢ってくれたよ。
学生の時って、みんなで飲んだりとかよくしてたけど、その時『はい男5千、女4千』
とかちょっとすくなめだったりとかしてた・・・。
クラブに入ってたのだけど、土曜のお昼に、吉野屋で奢って貰ったりしてたし
で、吉野屋奢ってくれた人が、社会人になったら、ちょっとしたディナー３千円ぐらいの
ものを、たまにだけど奢ってくれてました。
今は、私は横浜在住なんだけど、横浜に仕事できたら、ランチでもしよーって
感じで会うのだが、千円ランチ奢ってくれるよ。
けど、私が誘ったら、いつも奢ってくれるからたまには・・・なんて言うの
最近ではあります。
>>265
いや、だから今の二十歳くらいの男はそうでもないんだってば
奢りたいってのは奢ることによって何らかの優越感？
逆に、割り勘な自分は情けない、みたいな感覚があるんでしょう？
感覚が違うんだから。ここで想像で語るのってほんと無意味。
いや、だから今の二十歳くらいの男はそうでもないんだってば
奢りたいってのは奢ることによって何らかの優越感？
逆に、割り勘な自分は情けない、みたいな感覚があるんでしょう？
感覚が違うんだから。ここで想像で語るのってほんと無意味。
>学生の時って、みんなで飲んだりとかよくしてたけど、その時『はい男5千、女4千』
>とかちょっとすくなめだったりとかしてた・・・。
これは男の方が多く飲むから？
逆にお酒の入る席できっちり割り勘されたら興ざめ。
>とかちょっとすくなめだったりとかしてた・・・。
これは男の方が多く飲むから？
逆にお酒の入る席できっちり割り勘されたら興ざめ。
282 ：可愛い奥様：04/11/12 20:05:11 ID:d2VCH7JW
なんかさっきから、｢私はいつも奢ってもらうのよー｣と言うのが
誇らしいと思ってる、イタタなオバｻﾝが一人で張り切ってますねｗ
みんなスルーしてるのに、突っ込んでスマソ
誇らしいと思ってる、イタタなオバｻﾝが一人で張り切ってますねｗ
みんなスルーしてるのに、突っ込んでスマソ
284 ：可愛い奥様：04/11/12 20:20:58 ID:d2VCH7JW
わたし？わたし？わたしのこぉーーーーーーーーーー？？
>>284
いや・・・私のことかもしれんｗ
いや・・・私のことかもしれんｗ
286 ：可愛い奥様：04/11/12 20:25:32 ID:d2VCH7JW
なぜかID変わってるけど
273です。
273です。
288 ：可愛い奥様：04/11/12 20:27:33 ID:d2VCH7JW
細木さんが奢るの定義をテレビで言ってる・・・ｗ
そういや細木ｽﾚ無くなったわね
私も学生の頃は「何で男がお金出すのが当然？」と思ってたけど
奢ってくれる男とワリカンを自分から言い出す男と両方つきあって
奢ってくれる男の方が色んな部分で器が大きいなと思った。
しかし、マックでもワリカンとか最悪だったな・・・（缶ジュースだけはたまに奢り）
「もう別れたい」と言うと「俺は結婚してやってもいいと思ってる」なんて上からの
発言するし、道路で自分が車道側を歩いてるだけで「俺ってやさしいだろ」と呟くし・・・
人間的にせこかったなぁ。
何度か「奢り＝支配」なんてレスあるけど、そんな奴は普段からそれっぽい発言してるだろうね。
全ての奢ってくれる男がそんな風に考えているとは思えないなぁ。
逆にワリカンでも都合のいいときだけ平等主義で、実際は上から見下げた発言する奴もいるし。
奢ってくれる男とワリカンを自分から言い出す男と両方つきあって
奢ってくれる男の方が色んな部分で器が大きいなと思った。
しかし、マックでもワリカンとか最悪だったな・・・（缶ジュースだけはたまに奢り）
「もう別れたい」と言うと「俺は結婚してやってもいいと思ってる」なんて上からの
発言するし、道路で自分が車道側を歩いてるだけで「俺ってやさしいだろ」と呟くし・・・
人間的にせこかったなぁ。
何度か「奢り＝支配」なんてレスあるけど、そんな奴は普段からそれっぽい発言してるだろうね。
全ての奢ってくれる男がそんな風に考えているとは思えないなぁ。
逆にワリカンでも都合のいいときだけ平等主義で、実際は上から見下げた発言する奴もいるし。
291 ：可愛い奥様：04/11/12 20:42:12 ID:d2VCH7JW
そういえば、カードしか持たない男の人と付き合ったことがあって
カードの使える店に行くことが多かったのだが
たとえば、京都に行って、どっかの甘味屋さんに入ると、カードが使えないところが
多いわけで、自然と私が出していたことがあった・・・ｗ
ふらっと立ち寄った店とかコンビニもそうだった・・・ｗ
カードの使える店に行くことが多かったのだが
たとえば、京都に行って、どっかの甘味屋さんに入ると、カードが使えないところが
多いわけで、自然と私が出していたことがあった・・・ｗ
ふらっと立ち寄った店とかコンビニもそうだった・・・ｗ
292 ：可愛い奥様：04/11/12 21:54:35 ID:G1DBmAZH
あなたは奢るタイプ？奢られるタイプ？
ttp://fortune.yahoo.co.jp/fortune/psychology/pd?ty=t&bid=20031114
他のスレからひっぱってきました
やってみてはいかが？
ttp://fortune.yahoo.co.jp/fortune/psychology/pd?ty=t&bid=20031114
他のスレからひっぱってきました
やってみてはいかが？
>>36>>44
激しく亀ですが
たぶんそのカポー達は『二人で一つ財布』をやってるのかな？と思った。
私は主人と付き合ってる時、二人の財布を作って給料日にお互いお金を出してお小遣い帳付けたりして一ヵ月やりくりしてたよ。
まわりでも結構やってた。
金額は半々から
男:女=5:3
とか色々あったけどね。(給料の額によりけりｗ)
お金の管理は女の方がやってるとこ多かったよ。
無駄使いしすぎないように始めた事だけど今、思えば夫婦ごっこみたいで楽しかったんだと思う。
激しく亀ですが
たぶんそのカポー達は『二人で一つ財布』をやってるのかな？と思った。
私は主人と付き合ってる時、二人の財布を作って給料日にお互いお金を出してお小遣い帳付けたりして一ヵ月やりくりしてたよ。
まわりでも結構やってた。
金額は半々から
男:女=5:3
とか色々あったけどね。(給料の額によりけりｗ)
お金の管理は女の方がやってるとこ多かったよ。
無駄使いしすぎないように始めた事だけど今、思えば夫婦ごっこみたいで楽しかったんだと思う。
295 ：可愛い奥様：04/11/12 22:23:26 ID:d2VCH7JW
>>292
ついつい払ってあげたくなるおごってあげたい女タイプ
甘え上手で頼りない感じのあなた。そばにいる人に“何かしてあげたい”って
気を起こさせるタイプです。みんなでタクシーに乗っても“アンタはいいよ”と免除されたり、
割りカンのはずがなぜかお釣りをたくさんもらったりってことがない？ 女同士ですらこうだから、
相手が男の人や年上となると100 ％おごってもらえそう。おごられフェロモン全開！
だしたぁ〜
ついつい払ってあげたくなるおごってあげたい女タイプ
甘え上手で頼りない感じのあなた。そばにいる人に“何かしてあげたい”って
気を起こさせるタイプです。みんなでタクシーに乗っても“アンタはいいよ”と免除されたり、
割りカンのはずがなぜかお釣りをたくさんもらったりってことがない？ 女同士ですらこうだから、
相手が男の人や年上となると100 ％おごってもらえそう。おごられフェロモン全開！
だしたぁ〜
>>292
気持ち良くおごってもらえる支払い率４割タイプ
話を聞くのが上手で、やさしいムードを漂わせているあなた。
人はあなたがそばにいるだけで、なんとなく“何かしてもらっている”ような気になるみたい。
自然とお茶代や食事代を出してもらえることも多そう。
もちろん、割りカンやあなたがおごる場合もあるので、
おごられ率は平均６割ってとこでしょうか。いい数字です。
気持ち良くおごってもらえる支払い率４割タイプ
話を聞くのが上手で、やさしいムードを漂わせているあなた。
人はあなたがそばにいるだけで、なんとなく“何かしてもらっている”ような気になるみたい。
自然とお茶代や食事代を出してもらえることも多そう。
もちろん、割りカンやあなたがおごる場合もあるので、
おごられ率は平均６割ってとこでしょうか。いい数字です。
297 ：可愛い奥様：04/11/12 22:36:26 ID:d2VCH7JW
だしたぁ〜
じゃなくて
でした〜
じゃなくて
でした〜
298 ：可愛い奥様：04/11/12 22:50:10 ID:FKEroA9n
>>1-297m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
299 ：可愛い奥様：04/11/12 23:09:16 ID:fEPJJpdk
奢ってくれても割り勘でも、別にどっちでもいいけどな。
食べたり呑んだりするぐらいのお金、自分の分はいつも払うつもりでいるし、
奢ってくれたら「ご馳走さま」ってお礼は言うけど、それでどうってことも
ない。
奢るとか、奢らないとか割り勘とか、そんなことで相手の男の人の度量とか
量ったことないよ〜。
食べたり呑んだりするぐらいのお金、自分の分はいつも払うつもりでいるし、
奢ってくれたら「ご馳走さま」ってお礼は言うけど、それでどうってことも
ない。
奢るとか、奢らないとか割り勘とか、そんなことで相手の男の人の度量とか
量ったことないよ〜。
300 ：可愛い奥様：04/11/12 23:15:01 ID:3FOAu28v
>>295
あなたすごいわね。
あなたすごいわね。
｢奢らないなんてしょーもない男！｣って考え方も
なんかセコイ女って感じよね…
なんかセコイ女って感じよね…
302 ：可愛い奥様：04/11/13 00:17:23 ID:6hw5z7Cx
私も296と同じで
気持ち良くおごってもらえる支払い率４割タイプ
まあ満足。
何かの本であったけど、異性からの愛情を素直に受け取ることが出来る女と
愛情を拒否してしまう女がいて、
愛情を拒否する女は「常に対等を主張」「義理はすぐ返す」をやってしまうとか。
気持ち良くおごってもらえる支払い率４割タイプ
まあ満足。
何かの本であったけど、異性からの愛情を素直に受け取ることが出来る女と
愛情を拒否してしまう女がいて、
愛情を拒否する女は「常に対等を主張」「義理はすぐ返す」をやってしまうとか。
303 ：可愛い奥様：04/11/13 00:24:18 ID:ZzvZh/5a
>302
それ、わかる気がする。
外国の院に留学していた時代、同じクラスの人が某大学の助教授だった。
私が25歳、その人は40歳。一緒に食事をした時「奢るよ」と言われた
んだけど、私は「同じクラスで対等の立場だから」って拒否した。
今思うと、若かったし背伸びしてたんだと思う。
（ちなみにその人は妻帯者なので下心で誘ったのではない）
30代の今なら、そういうシチュエーションの時はにっこり笑って
「有り難う」と奢ってもらう。そういった心の余裕も付き合い上大切。
それ、わかる気がする。
外国の院に留学していた時代、同じクラスの人が某大学の助教授だった。
私が25歳、その人は40歳。一緒に食事をした時「奢るよ」と言われた
んだけど、私は「同じクラスで対等の立場だから」って拒否した。
今思うと、若かったし背伸びしてたんだと思う。
（ちなみにその人は妻帯者なので下心で誘ったのではない）
30代の今なら、そういうシチュエーションの時はにっこり笑って
「有り難う」と奢ってもらう。そういった心の余裕も付き合い上大切。
奢られるのが好きな人はそういう人選ぶだろうし、
ワリカン支持の人はワリカンで付き合えばいいだけだよね。
色んな意味で好みの問題だろう。
まあ、どちらにしろ、ケチな男は好きになれないなあ・・・
ワリカン支持の人はワリカンで付き合えばいいだけだよね。
色んな意味で好みの問題だろう。
まあ、どちらにしろ、ケチな男は好きになれないなあ・・・
払ったり、払ってもらったり平均すればプラマイゼロタイプ
あなたは誰かにごちそうしてもらうのが好き。
でも、おごってあげるのも大好きなタイプです。
とくに相手が後輩だと自然に“ここはいいよ ”となる率が高め。
また、失業中の友達などにも払ってあげることが多いでしょう。
ただし、先輩や恋人からは出してもらうケースが多いので平均すれば差し引きはゼロ。
支払う率は５割弱ってとこでしょうか。
ぉぉっ、当たってる〜。
私、同性にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかお土産を買うのは好きだけど
男＆先輩には出してもらいたいﾀｲﾌﾟだ〜。
旦那は付き合ってる時は、ほぼ全額出してくれました。
「女にお金を出させるより、自分が奢った方がｽﾄﾚｽがたまらない。」と考えてたらしい。
あなたは誰かにごちそうしてもらうのが好き。
でも、おごってあげるのも大好きなタイプです。
とくに相手が後輩だと自然に“ここはいいよ ”となる率が高め。
また、失業中の友達などにも払ってあげることが多いでしょう。
ただし、先輩や恋人からは出してもらうケースが多いので平均すれば差し引きはゼロ。
支払う率は５割弱ってとこでしょうか。
ぉぉっ、当たってる〜。
私、同性にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかお土産を買うのは好きだけど
男＆先輩には出してもらいたいﾀｲﾌﾟだ〜。
旦那は付き合ってる時は、ほぼ全額出してくれました。
「女にお金を出させるより、自分が奢った方がｽﾄﾚｽがたまらない。」と考えてたらしい。
306 ：可愛い奥様：04/11/13 09:05:47 ID:6oZY7edY
同性にプレゼントか〜
ちょっとスレ違いなんだけど
私も親しい友達には、誕生日にこの歳になってまで(@33歳)お互いやってるのだけど
別の友人で、人に何か贈るの大好きな人がいて、お返しにいつも困る・・・。
子供が入学したから・・・とか誕生日だから・・というのをまだわかるのですけど
（それでも、毎年欠かさずなのでびっくり）
子供の日、クリスマス、お年玉、どっかに行ったらかならずお土産・・・
子供の分だけじゃなくて、私のクリスマスプレゼントまである。
そんな彼女は、付き合う人にも、『私が出す！』というスタイル。
尽くすタイプなんだろうか・・・？
ちょっとスレ違いなんだけど
私も親しい友達には、誕生日にこの歳になってまで(@33歳)お互いやってるのだけど
別の友人で、人に何か贈るの大好きな人がいて、お返しにいつも困る・・・。
子供が入学したから・・・とか誕生日だから・・というのをまだわかるのですけど
（それでも、毎年欠かさずなのでびっくり）
子供の日、クリスマス、お年玉、どっかに行ったらかならずお土産・・・
子供の分だけじゃなくて、私のクリスマスプレゼントまである。
そんな彼女は、付き合う人にも、『私が出す！』というスタイル。
尽くすタイプなんだろうか・・・？
307 ：可愛い奥様：04/11/13 09:11:23 ID:HxX1rugJ
308 ：可愛い奥様：04/11/13 09:14:49 ID:6oZY7edY
309 ：可愛い奥様：04/11/13 10:08:29 ID:6hw5z7Cx
昨日の細木数子の番組では男に対するアドバイスとして
男がいい嫁をつかまえるには、たくさんの女と広く浅く付き合って
若いうちは金が無いだろうから割り勘で食事して
沢山の女の中から一番いい女を見つけろだってさ。
たくさんの割り勘女友達の中の一人、ってやだな。。。
割り勘男友達が沢山いても面倒。
男がいい嫁をつかまえるには、たくさんの女と広く浅く付き合って
若いうちは金が無いだろうから割り勘で食事して
沢山の女の中から一番いい女を見つけろだってさ。
たくさんの割り勘女友達の中の一人、ってやだな。。。
割り勘男友達が沢山いても面倒。
割り勘も嫌がるような女とは結婚するな、ってことだよ。
＞私もただ単純に、男女で収入の格差が
＞なくなってきてるのかなーと思った。＞ワリカン増
・・・だったら、いいと思う。
でも、同レベルの収入の男性でも、
大した事ない金額の物だったら、後から払おうとしても
「いいよ、いいよ」って受取らないと思う。
それを、「じゃぁ980円ね。」という男と一緒になっても
寂しい人生だと思う。
＞なくなってきてるのかなーと思った。＞ワリカン増
・・・だったら、いいと思う。
でも、同レベルの収入の男性でも、
大した事ない金額の物だったら、後から払おうとしても
「いいよ、いいよ」って受取らないと思う。
それを、「じゃぁ980円ね。」という男と一緒になっても
寂しい人生だと思う。
場合によっては割り勘を嫌がりはしないけど、
割り勘男とはやっぱり付き合わない方がいいとは思う。
貧乏な男に都合のいい女扱いされて人生無駄にするのもね。
もちろん、その場では笑顔で割り勘に応じるけど距離をおいた知人どまりが吉。
要するに「奢りが当然だと思う女」と「割り勘が当然だと思う男」は
共通する部分があって、「自分は損をしたくない」ってタイプでは。
（それか相手の女をさほど好きではない）
都合のいい理屈で正当化する自己中心な傾向があると思う。
そんな相手のいいなりになる異性は弱いのか馬鹿なのかしらないけど。
ちなみに細木数子が言うところの「いい女」とは
自作の弁当を職場に持参し、体型が細木数子に似ていて、
足首が細い女だそうな。
割り勘男とはやっぱり付き合わない方がいいとは思う。
貧乏な男に都合のいい女扱いされて人生無駄にするのもね。
もちろん、その場では笑顔で割り勘に応じるけど距離をおいた知人どまりが吉。
要するに「奢りが当然だと思う女」と「割り勘が当然だと思う男」は
共通する部分があって、「自分は損をしたくない」ってタイプでは。
（それか相手の女をさほど好きではない）
都合のいい理屈で正当化する自己中心な傾向があると思う。
そんな相手のいいなりになる異性は弱いのか馬鹿なのかしらないけど。
ちなみに細木数子が言うところの「いい女」とは
自作の弁当を職場に持参し、体型が細木数子に似ていて、
足首が細い女だそうな。
313 ：可愛い奥様：04/11/13 18:23:43 ID:HxX1rugJ
＞自作の弁当を職場に持参し、体型が細木数子に似ていて、
＞足首が細い女だそうな。
どんな女だよ、そりゃ(w
ﾃﾞﾌﾞｽで尽くすｷﾓｲのを想像しちゃった〜。
この前、私＆私の友人、会社の男＆その友人と
4人でｶﾗｵｹ行ったのね。
会社の男、 同棲してる彼女に財布握られてて小遣い少ないみたいで、
会計の時に「一人いくらですか？」とか聞いてやんの。
30歳過ぎた男が1円単位まで割り勘にしようとするのが
たまらなくｾｺｲと思った。
奢ってくれて当然とまでは思わないけど、こういう人とは付き合いたくない。
旦那にも外でこういう発言して欲しくないな。みすぼらしいもん。
＞足首が細い女だそうな。
どんな女だよ、そりゃ(w
ﾃﾞﾌﾞｽで尽くすｷﾓｲのを想像しちゃった〜。
この前、私＆私の友人、会社の男＆その友人と
4人でｶﾗｵｹ行ったのね。
会社の男、 同棲してる彼女に財布握られてて小遣い少ないみたいで、
会計の時に「一人いくらですか？」とか聞いてやんの。
30歳過ぎた男が1円単位まで割り勘にしようとするのが
たまらなくｾｺｲと思った。
奢ってくれて当然とまでは思わないけど、こういう人とは付き合いたくない。
旦那にも外でこういう発言して欲しくないな。みすぼらしいもん。
314 ：可愛い奥様：04/11/13 20:46:29 ID:luDlGua5
別に人が割り勘だろうと、おごりだろうとその人の自由だし興味ナシ
ただ、奢られ女が「奢ってもらえない女なんて愛されてないんじゃないの」
「魅力がないから奢ってもらえないんじゃないの」って言ってんのは
バカなんじゃないかと思う。
ただ、奢られ女が「奢ってもらえない女なんて愛されてないんじゃないの」
「魅力がないから奢ってもらえないんじゃないの」って言ってんのは
バカなんじゃないかと思う。
315 ：可愛い奥様：04/11/13 20:56:05 ID:Ry4V82WK
>興味ナシ
じゃあなぜこのスレに？
じゃあなぜこのスレに？
私も296、302に同じく4割だった。
>>1で女性は46％とあるし、4〜5割が一番多いのかもね。
>>1で女性は46％とあるし、4〜5割が一番多いのかもね。
317 ：314：04/11/13 21:06:36 ID:luDlGua5
職場のバブル世代のおばちゃんが激しくウザイんですよ。
暇さえあれば「男は金よ」とか「使ってもらった金額で女の価値は
決まるのよ」とか、とにかく男＝金なんですよ。
私からすれば、お金と愛情って関係ないと思ってるので
価値観を押し付けられるのは不快なんです
暇さえあれば「男は金よ」とか「使ってもらった金額で女の価値は
決まるのよ」とか、とにかく男＝金なんですよ。
私からすれば、お金と愛情って関係ないと思ってるので
価値観を押し付けられるのは不快なんです
318 ：可愛い奥様：04/11/13 21:13:10 ID:48FBESD7
同い年ならワリカンでしょ？
ずーっと年齢差あればおごってもらう。
同い年でもお金が入ったらおごってもらうけど。
ずーっと年齢差あればおごってもらう。
同い年でもお金が入ったらおごってもらうけど。
319 ：可愛い奥様：04/11/13 21:42:04 ID:2UTCTHNQ
私社会人、彼学生の二年間は私９：彼１でした
彼が社会人になってからは、私１：彼９
付き合って4年なのでちょうどワリカンｗ
彼が社会人になってからは、私１：彼９
付き合って4年なのでちょうどワリカンｗ
>>306
実は私が「人に何かプレゼントすんの好き」なんだけど、別に何かおかえしが
欲しくてやってる訳ではないと思うのだ。でも、もらった側が気を使ってしまうのは
解りますわ。ただ、「あげたがり」な人はその行為が楽しいだけだから、もし気になる
ならばもらった事への「お礼の一言」をメールするとかで充分だと思う。
実は私が「人に何かプレゼントすんの好き」なんだけど、別に何かおかえしが
欲しくてやってる訳ではないと思うのだ。でも、もらった側が気を使ってしまうのは
解りますわ。ただ、「あげたがり」な人はその行為が楽しいだけだから、もし気になる
ならばもらった事への「お礼の一言」をメールするとかで充分だと思う。
学生の時は自分と同レベルの男と付き合ってたから、甘えることができなくていつもワリカンだった。
食事中の彼の話にも突っかかったりして、そんな女には奢りたくなかっただろうと思う。
社会に出てから尊敬できる人やかっこいい人と知り合うことができて、
そういう人達はやっぱり話もおもしろいし、素直にすごい！って思えて目をキラキラさせて話を聞いてた。
そうすると自然と奢られたりすることが増えた。相手の器量によるところも大きいと思う。
食事中の彼の話にも突っかかったりして、そんな女には奢りたくなかっただろうと思う。
社会に出てから尊敬できる人やかっこいい人と知り合うことができて、
そういう人達はやっぱり話もおもしろいし、素直にすごい！って思えて目をキラキラさせて話を聞いてた。
そうすると自然と奢られたりすることが増えた。相手の器量によるところも大きいと思う。
322 ：可愛い奥様：04/11/13 23:02:06 ID:SRaS1LJj
一般職とかの安月給ねーちゃんは誰にでも奢ってもらってていいんじゃないの。
総合職同士なら割り勘しとけ。出してもらったら次出しとけ。
とはいっても、結局彼氏→旦那はともかく私にお金を一杯つぎ込む人を
えらんだ。
人は一番大切なものに一番お金を使う傾向があると思うので。
総合職同士なら割り勘しとけ。出してもらったら次出しとけ。
とはいっても、結局彼氏→旦那はともかく私にお金を一杯つぎ込む人を
えらんだ。
人は一番大切なものに一番お金を使う傾向があると思うので。
325 ：可愛い奥様：04/11/13 23:17:28 ID:wk8/uyAX
私も１００％だったけど、なんか自己嫌悪になった。これって
子供っぽい人だと言われたみたいで・・。（疲れた時弱音吐くとか）
２０そこそこまでくらいなら良いけれど、それ以上大人の女性の場合は
あんまりいいことじゃないかも
子供っぽい人だと言われたみたいで・・。（疲れた時弱音吐くとか）
２０そこそこまでくらいなら良いけれど、それ以上大人の女性の場合は
あんまりいいことじゃないかも
326 ：可愛い奥様：04/11/13 23:24:14 ID:k1kxk0vk
327 ：可愛い奥様：04/11/13 23:29:44 ID:uoo8ssIt
>>324
だね、口で「好きだよ」とか「一番大切だよ」とか言ってて
自分に金を全然使わない男なんて信用出来ないｗ
それより口下手だけど金使いのスマートな男に惹かれた。
私は、普段払ってもらっててもイベントのプレゼントには
高級ブランド品とか贈ってたから、別にたかろうと思って
いた訳じゃない。普段のデートでイチイチ割り勘とか気を
遣わせたりして細かい事をさせるのがカッコ悪いと思ってた。
多くの人にとって金は大切なモノ。それを自分の為に使って
くれるなら嬉しいはず。相手が好きな男なら尚更。嫌いな
男なら怖いけど。
だね、口で「好きだよ」とか「一番大切だよ」とか言ってて
自分に金を全然使わない男なんて信用出来ないｗ
それより口下手だけど金使いのスマートな男に惹かれた。
私は、普段払ってもらっててもイベントのプレゼントには
高級ブランド品とか贈ってたから、別にたかろうと思って
いた訳じゃない。普段のデートでイチイチ割り勘とか気を
遣わせたりして細かい事をさせるのがカッコ悪いと思ってた。
多くの人にとって金は大切なモノ。それを自分の為に使って
くれるなら嬉しいはず。相手が好きな男なら尚更。嫌いな
男なら怖いけど。
タカリ人生ってことだよ。
329 ：可愛い奥様：04/11/13 23:30:36 ID:wk8/uyAX
>>326
おお。偉いね。私は情けないけどやっぱり女友達にさえ奢られてしまう
ことも結構ある・・（悪いから後でお返しするんだけど、更にそれ以上
返されたり・・。）
頼りないオーラが出てるくさい・・欝。
おお。偉いね。私は情けないけどやっぱり女友達にさえ奢られてしまう
ことも結構ある・・（悪いから後でお返しするんだけど、更にそれ以上
返されたり・・。）
頼りないオーラが出てるくさい・・欝。
今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で４万２６６円と、
前年より約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調査でわかった。
一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。
「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041113i511.htm
前年より約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調査でわかった。
一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。
「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041113i511.htm
>>330
＞私は、普段払ってもらっててもイベントのプレゼントには
＞高級ブランド品とか贈ってたから、別にたかろうと思って
＞いた訳じゃない。
って書いてあるじゃん。
私はブランド物は男に贈ったことはないが、
彼氏（現旦那）が「おまいは外でお金出さなくていいから、
今度、俺の部屋で手料理作って。
それがどんな物をもらうよりも一番嬉しい。」と言われたので、
そういう形ではお返ししてたよ。
あと、洋服を買ってあげたり。
愛情表現は自分ができる範囲内ですればいいと思う。
男の人が女の人に愛情表現をするのは
お金が一番手っ取り早いっていうか、分かりやすいんだよ。
＞私は、普段払ってもらっててもイベントのプレゼントには
＞高級ブランド品とか贈ってたから、別にたかろうと思って
＞いた訳じゃない。
って書いてあるじゃん。
私はブランド物は男に贈ったことはないが、
彼氏（現旦那）が「おまいは外でお金出さなくていいから、
今度、俺の部屋で手料理作って。
それがどんな物をもらうよりも一番嬉しい。」と言われたので、
そういう形ではお返ししてたよ。
あと、洋服を買ってあげたり。
愛情表現は自分ができる範囲内ですればいいと思う。
男の人が女の人に愛情表現をするのは
お金が一番手っ取り早いっていうか、分かりやすいんだよ。
結婚が早かったので二十歳を過ぎてからは、
数えるほどしか奢られるような機会はなかったですが、
子供っぽいとか安月給という評価は当たってますね。
実際無職期間のほうが長かったし。
何かしてあげたい気持ちがあっても、先立つものがないので、
親しい人には手作りの小物やお菓子で、ささやかにお礼してました。
数えるほどしか奢られるような機会はなかったですが、
子供っぽいとか安月給という評価は当たってますね。
実際無職期間のほうが長かったし。
何かしてあげたい気持ちがあっても、先立つものがないので、
親しい人には手作りの小物やお菓子で、ささやかにお礼してました。
このスレ読むと
奢られる女 ・・・・奢らない男（彼氏）を非難
ワリカン女 ・・・・男に奢ってもらう女を非難
そんな感じだね。
奢られる女 ・・・・奢らない男（彼氏）を非難
ワリカン女 ・・・・男に奢ってもらう女を非難
そんな感じだね。
男はこうしたいと思ってる、
こうして欲しいっていってた、
という中に本人の意思が見えないからいらいらするんじゃないか。
まぁ、自分の意思を示さないことで一番都合のよい展開に持ってゆくという
高等手段でもあるが。
そのくせ自分に都合の悪い者は排除と。
こうして欲しいっていってた、
という中に本人の意思が見えないからいらいらするんじゃないか。
まぁ、自分の意思を示さないことで一番都合のよい展開に持ってゆくという
高等手段でもあるが。
そのくせ自分に都合の悪い者は排除と。
337 ：可愛い奥様：04/11/14 09:45:46 ID:Zsk8y5W5
>「奢ってもらえない女なんて愛されてないんじゃないの」
>「魅力がないから奢ってもらえないんじゃないの」って言ってんのは
>バカなんじゃないかと思う。
今までモテなかった人には分からないみたいね。
>「魅力がないから奢ってもらえないんじゃないの」って言ってんのは
>バカなんじゃないかと思う。
今までモテなかった人には分からないみたいね。
338 ：可愛い奥様：04/11/14 10:16:10 ID:fJ38bWgI
男だけど最近は割り勘だよ。だって給料どんどん減っていくし。ボ−ナスももう4年近く0円
だもん。おごれないよ。
だもん。おごれないよ。
339 ：可愛い奥様：04/11/14 11:22:36 ID:z9tXXYjw
>>338
転職するとか、資格とって付加価値つけるとかできないの？
転職するとか、資格とって付加価値つけるとかできないの？
340 ：可愛い奥様：04/11/14 12:16:09 ID:uNVNW8Y5
私は割り勘好きだったので、そういう男と結婚して
生活費も折半なんだけど、
女は出産や育児中はあんまり働けないし、
最近夫が仕事が忙しくて家事をしないし、
結婚してからも割り勘なのはいかんねー
ここんとこずっとこっちが損してるざんすよ。家計制度変えるのが面倒なのでずっと折半のままなんだけど
二人目ができるので今度こそきちんと考えねばと思いつつ
家事育児仕事で忙しいので金使わないんで別に惜しいわけでもなく…
うーん
生活費も折半なんだけど、
女は出産や育児中はあんまり働けないし、
最近夫が仕事が忙しくて家事をしないし、
結婚してからも割り勘なのはいかんねー
ここんとこずっとこっちが損してるざんすよ。家計制度変えるのが面倒なのでずっと折半のままなんだけど
二人目ができるので今度こそきちんと考えねばと思いつつ
家事育児仕事で忙しいので金使わないんで別に惜しいわけでもなく…
うーん
昔はもっと男女に給料差があったからね。
342 ：可愛い奥様：04/11/14 12:30:41 ID:z9tXXYjw
>>341
でも、>>340さんみたいに、産休で差が出てきたりもするし、
女性が家事を引き受ける率も多くなるし・・、そうなると結婚後まで完全割勘
しようとする男性は思いやりと愛が足りないように思えてしまう
でも、>>340さんみたいに、産休で差が出てきたりもするし、
女性が家事を引き受ける率も多くなるし・・、そうなると結婚後まで完全割勘
しようとする男性は思いやりと愛が足りないように思えてしまう
なんか、ごはん奢ってもらうぐらいで援交に話を持ってっちゃう人がいるけど
自意識過剰なんではないかと思う。
奢ってもらって当然とは思わないけれど、奢ってくれるって言うんなら
その好意は素直に受けておけばいいんじゃないかと思うんだけどな。
自意識過剰なんではないかと思う。
奢ってもらって当然とは思わないけれど、奢ってくれるって言うんなら
その好意は素直に受けておけばいいんじゃないかと思うんだけどな。
私の周りの男性は体育会系が多いんだよね。
彼らは食べる量が多いので、ワリカンにすると女の子に悪い気がするらしい。
気を遣わずに好きなものを食べたいから食事は奢るよっていうタイプが多かった。
奢られっぱなしにならないように、ちゃんと機会を見てお礼をしてたら
そんなに不公平感はないよね。
彼らは食べる量が多いので、ワリカンにすると女の子に悪い気がするらしい。
気を遣わずに好きなものを食べたいから食事は奢るよっていうタイプが多かった。
奢られっぱなしにならないように、ちゃんと機会を見てお礼をしてたら
そんなに不公平感はないよね。
346 ：可愛い奥様：04/11/14 17:21:04 ID:O5ZQlWkr
奢る方が「お礼を言ってもらえれば不公平感ない」って言うならともかく、
奢られてる方がお礼だけで公平だと言うとは…。
そういうこと言う人は、夫が家事も育児も何もしなくてもお礼さえ言って
くれさえすれば公平だと思うわけだ。
奢られてる方がお礼だけで公平だと言うとは…。
そういうこと言う人は、夫が家事も育児も何もしなくてもお礼さえ言って
くれさえすれば公平だと思うわけだ。
>>346
ちょっと言葉足らずだったようで失礼しました。
「機会を見てお礼をする」というのは「お礼を言う」という意味ではありません。
例えば、その友達の趣味に関して招待券という形でお礼をしたり
その友達が必要な人脈と会えるような場をセッティングしたりとか…
上手く言えないけど「ごちそうしてもらって楽しかった〜お礼しなきゃな〜」と思ってると
不思議とその相手の好きそうなものが目に付いたり、誘うのにぴったりのイベントがあったりする。
その場で清算して、貸し借りなくｽｯｷﾘするのも気兼ねがなくていいけど
こういうお世話したりされたりっていうのも、その後が広がっておもしろいよね…
って言いたかったんですよ。
ちょっと言葉足らずだったようで失礼しました。
「機会を見てお礼をする」というのは「お礼を言う」という意味ではありません。
例えば、その友達の趣味に関して招待券という形でお礼をしたり
その友達が必要な人脈と会えるような場をセッティングしたりとか…
上手く言えないけど「ごちそうしてもらって楽しかった〜お礼しなきゃな〜」と思ってると
不思議とその相手の好きそうなものが目に付いたり、誘うのにぴったりのイベントがあったりする。
その場で清算して、貸し借りなくｽｯｷﾘするのも気兼ねがなくていいけど
こういうお世話したりされたりっていうのも、その後が広がっておもしろいよね…
って言いたかったんですよ。
347は奢られ上手だね。お互い気持ちよく楽しく食事できそう。
349 ：可愛い奥様：04/11/14 19:35:38 ID:XCO8lcFM
・若い人
・都市部の人（生まれが）
は、だいたい割り勘。
・歳がいってる人
・地方、田舎の人（大学から都市部に住む人も含む）
・一般職・事務職など、収入が少ない人（だいたい、大卒以外）
は、奢ってもらって当然。
女性も都市部で生まれ育ち、大学出て、それなりの自活意識がつけば
割り勘だと思うんじゃない？大学では、まわりは田舎県出身ほどそういう
感覚だったよ。
・都市部の人（生まれが）
は、だいたい割り勘。
・歳がいってる人
・地方、田舎の人（大学から都市部に住む人も含む）
・一般職・事務職など、収入が少ない人（だいたい、大卒以外）
は、奢ってもらって当然。
女性も都市部で生まれ育ち、大学出て、それなりの自活意識がつけば
割り勘だと思うんじゃない？大学では、まわりは田舎県出身ほどそういう
感覚だったよ。
350 ：可愛い奥様：04/11/14 19:50:00 ID:z9tXXYjw
>>350
完全ではないよ。荒れるだろうから書きたくなかったけど、やっぱり容姿ってのも
密接に関係してくるしね。
男性にとって「この女は絶対他の男に取られたくない」と思われるのと
「この女だったら、取られても次ぎ簡単に同レベルの見つけられそう」と思われるのでは違うだろうしね。
完全ではないよ。荒れるだろうから書きたくなかったけど、やっぱり容姿ってのも
密接に関係してくるしね。
男性にとって「この女は絶対他の男に取られたくない」と思われるのと
「この女だったら、取られても次ぎ簡単に同レベルの見つけられそう」と思われるのでは違うだろうしね。
JJ系は奢られるのが基本。
北陽・光浦タイプは割り勘。
北陽・光浦タイプは割り勘。
353 ：可愛い奥様：04/11/14 20:07:47 ID:z9tXXYjw
>>351
そかー。確かに見かけはあるだろうね。
地方差どうだろうねー。東京を含め、地域によってカラーはあるかも
知れないよね。
つきあった訳じゃないんだけど、名古屋の男性も結構ケチだったような
気がする。たまたまそういう人に複数あったのかも知れないけど・・
そかー。確かに見かけはあるだろうね。
地方差どうだろうねー。東京を含め、地域によってカラーはあるかも
知れないよね。
つきあった訳じゃないんだけど、名古屋の男性も結構ケチだったような
気がする。たまたまそういう人に複数あったのかも知れないけど・・
夜勤（中尾嘉宏）のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html
355 ：338：04/11/14 21:09:33 ID:fJ38bWgI
356 ：可愛い奥様：04/11/15 00:22:17 ID:lFpMK9XB
容姿と言うよりは、その人がどんなキャラを目指しているか、どんな風に生きたいかが
大きいと思うな。
特に不特定多数におごられるのが好きかどうかは。
すごく美人でもてる人でも彼氏以外は絶対ワリカンて人もいたし、そんなに
可愛くなくても思わせぶりなこと言っていろんな人に奢らせてる人もいたし。
彼氏に奢ってもらうかどうかはその時期のそれぞれの経済力で決まると思うけど。
ただ、奢ってくれないような経済力ない人は魅力ない、なんて言ってる人もいて
驚きました。
そういう人が、夫がリストラされたら即離婚しちゃうような価値観の人なんでしょうね。
本当に現実にいるとは思わなかったよ・・・。
大きいと思うな。
特に不特定多数におごられるのが好きかどうかは。
すごく美人でもてる人でも彼氏以外は絶対ワリカンて人もいたし、そんなに
可愛くなくても思わせぶりなこと言っていろんな人に奢らせてる人もいたし。
彼氏に奢ってもらうかどうかはその時期のそれぞれの経済力で決まると思うけど。
ただ、奢ってくれないような経済力ない人は魅力ない、なんて言ってる人もいて
驚きました。
そういう人が、夫がリストラされたら即離婚しちゃうような価値観の人なんでしょうね。
本当に現実にいるとは思わなかったよ・・・。
357 ：可愛い奥様：04/11/15 00:41:37 ID:I49nMIsb
>>356
なんか敵意を感じるなー。
キャラも関係あるけど、ルクスもやっぱり関係あるよ。というか、女性の
魅力って、感じのよさと美しさと両方だと思うので・・（プラス諸々）
「絶対にワリカン」とか頑強に言い張る人は、かなり偏屈で融通きかなさそうだから
それだけでも敬遠されそうな気がする。
なんか敵意を感じるなー。
キャラも関係あるけど、ルクスもやっぱり関係あるよ。というか、女性の
魅力って、感じのよさと美しさと両方だと思うので・・（プラス諸々）
「絶対にワリカン」とか頑強に言い張る人は、かなり偏屈で融通きかなさそうだから
それだけでも敬遠されそうな気がする。
358 ：可愛い奥様：04/11/15 01:08:01 ID:qs93OIw0
男がから誘っておいてラブホ代、割り勘はひいた。。
お互い遊びだからかなぁ。でもホテル代ぐらいは全額だしてほしい。
お互い遊びだからかなぁ。でもホテル代ぐらいは全額だしてほしい。
359 ：可愛い奥様：04/11/15 03:03:09 ID:jpwySGo4
>>356
ああ、絶対キャラあると思う。
私とか全然イイ女じゃないけど、男が出して当たり前みたいな嫌なオーラ出してると
男の人は何か出しちゃう感じだった。
２０代前半の頃は自分に自信なくて男の人にお金使ってもらって貰うことが
自分の価値だと思ってたけど、
ある程度自分でお金稼ぐようになったら考え方も変わったかな。
旦那とは食事はいつも旦那持ちだったけど、結構プレゼントとかでお金使った。
ああ、絶対キャラあると思う。
私とか全然イイ女じゃないけど、男が出して当たり前みたいな嫌なオーラ出してると
男の人は何か出しちゃう感じだった。
２０代前半の頃は自分に自信なくて男の人にお金使ってもらって貰うことが
自分の価値だと思ってたけど、
ある程度自分でお金稼ぐようになったら考え方も変わったかな。
旦那とは食事はいつも旦那持ちだったけど、結構プレゼントとかでお金使った。
学生時代…彼氏はほとんど奢り。一応ささやかにお返しっぽい事はする。
プレゼントや手作りお菓子の他、食事のあと場所変えてお茶したら私が払うとか。高速代用意しといて渡すとか。
彼以外なら基本は割勘。でも「いいよ、奢るよ」っていう人が圧倒的に多い。お金出して受け取った人はほとんどいない。
会社員時代…学生時代にほぼ準じる。
但し、男女複数でのイベントの機会が増え、こちらは割勘か女性が少し少なめに払うケースが多い。
結婚後…会社での一対一の食事とかはなくなったので、割勘か準割勘（女性のが金額低い）
ちなみに男女共かなり高給の会社。新人に聞いても一対一で食事に行って割勘は今でもまずありえないそう。
女性の職種や収入、出身地なんてあまり関係ないように思う。
プレゼントや手作りお菓子の他、食事のあと場所変えてお茶したら私が払うとか。高速代用意しといて渡すとか。
彼以外なら基本は割勘。でも「いいよ、奢るよ」っていう人が圧倒的に多い。お金出して受け取った人はほとんどいない。
会社員時代…学生時代にほぼ準じる。
但し、男女複数でのイベントの機会が増え、こちらは割勘か女性が少し少なめに払うケースが多い。
結婚後…会社での一対一の食事とかはなくなったので、割勘か準割勘（女性のが金額低い）
ちなみに男女共かなり高給の会社。新人に聞いても一対一で食事に行って割勘は今でもまずありえないそう。
女性の職種や収入、出身地なんてあまり関係ないように思う。
誘われて初めてのデート → 100％奢られる事はわかってるいるが財布を出すふりをする
誘っての初めてのデート → こちらは奢る気満々だが受け取ってもらえない
彼氏 → 奢り奢られ 持ちつ持たれつ
コンパ → きっちり割り勘、準割り勘、完全に男性側の奢り いろんなパターンあり
同僚・友達 → 男女どちらでも基本的に割り勘。たまに奢り奢られ
ｵｻｰﾝ上司 → まさか割り勘とは夢にも思わない。
若い後輩 → 男女どちらでもこちらが奢る。たまにジュースとかはご馳走になる。
先輩 → 割り勘でも驚かないが、奢ってくれるパターンが多い。
旦那 → 給料全部入れて当たり前 自分のパート代は自分の小遣い当たり前
誘っての初めてのデート → こちらは奢る気満々だが受け取ってもらえない
彼氏 → 奢り奢られ 持ちつ持たれつ
コンパ → きっちり割り勘、準割り勘、完全に男性側の奢り いろんなパターンあり
同僚・友達 → 男女どちらでも基本的に割り勘。たまに奢り奢られ
ｵｻｰﾝ上司 → まさか割り勘とは夢にも思わない。
若い後輩 → 男女どちらでもこちらが奢る。たまにジュースとかはご馳走になる。
先輩 → 割り勘でも驚かないが、奢ってくれるパターンが多い。
旦那 → 給料全部入れて当たり前 自分のパート代は自分の小遣い当たり前
362 ：可愛い奥様：04/11/15 05:02:44 ID:cQ7hVwZU
>>357
>>「絶対にワリカン」とか頑強に言い張る人は、かなり偏屈で融通きかなさそうだから
>>それだけでも敬遠されそうな気がする。
禿同・・・なんか色気がない希ガス。
私は彼氏にプレゼント（orおごり）したら、にっこり笑ってありがとうっていって欲しいと思う。
よろこんでもらいたくてするわけだから、それだけで大満足。
そのあと、あれ、とても気に入ったよなんていってくれればさらにうれしい。
でも変に「平等、平等」って言われて、「同じ値段のもの返すね！」とか
「貸しは作りたくないから！」なんていわれたら、もうあげたくないかな・・・
なんか余計なことしてごめん・・・って思う。
愛情を受け止めるんじゃなくて、跳ね返された感じがするから。
おごられ女は傲慢って言ってた人がいたけど、人の好意を素直に受け取れないで
それは「貸し」だの「下にみてる」だの「支配下におきたいから」だのうがった見方する人のほうがよっぽど
傲慢だと思う。少なくとも私は好きな人になにかごちそうして、そんな風に思われたらすごく傷つくよ。
好きな人に何かしてあげたいと思うのも、してもらってうれしいと思うのもとても自然で尊い気持ちなのに、
なんでそんな杓子定規にとらわれて、意地でも対等でいなきゃいけないの？？
>>「絶対にワリカン」とか頑強に言い張る人は、かなり偏屈で融通きかなさそうだから
>>それだけでも敬遠されそうな気がする。
禿同・・・なんか色気がない希ガス。
私は彼氏にプレゼント（orおごり）したら、にっこり笑ってありがとうっていって欲しいと思う。
よろこんでもらいたくてするわけだから、それだけで大満足。
そのあと、あれ、とても気に入ったよなんていってくれればさらにうれしい。
でも変に「平等、平等」って言われて、「同じ値段のもの返すね！」とか
「貸しは作りたくないから！」なんていわれたら、もうあげたくないかな・・・
なんか余計なことしてごめん・・・って思う。
愛情を受け止めるんじゃなくて、跳ね返された感じがするから。
おごられ女は傲慢って言ってた人がいたけど、人の好意を素直に受け取れないで
それは「貸し」だの「下にみてる」だの「支配下におきたいから」だのうがった見方する人のほうがよっぽど
傲慢だと思う。少なくとも私は好きな人になにかごちそうして、そんな風に思われたらすごく傷つくよ。
好きな人に何かしてあげたいと思うのも、してもらってうれしいと思うのもとても自然で尊い気持ちなのに、
なんでそんな杓子定規にとらわれて、意地でも対等でいなきゃいけないの？？
363 ：356：04/11/15 08:19:54 ID:vcf4yHEX
絶対ワリカンは色気ないとか言うけど、付き合う気ない人とは絶対に奢って
もらわないって言う人結構いないですか？
それこそかなりもてる人でも、何回か奢ってもらったことが原因でいろいろと
迷惑したことがある人は、奢られるよりつきまとわれないことを選ぶ人もいた
けども。不特定多数に無意味にもてるのっていろいろ疲れるでしょう。
彼氏だけいればそれでいいって言う人も多いと思うけど。
付き合っている彼氏には奢ってもらってる人もいたりワリカンだったり色々みたいだけど。
私は日常的には大学の同級生が彼氏だったから、完全に奢ってもらうことは
少なくて、就職して３年目くらいから彼氏が多く出すようになったけど、でも
完全に奢りではなかった。
誰も杓子定規に対等であるためにワリカンにしろなんて言ってるつもりはないよ。
>356にも経済力で決まるのではないか、と書いたし、二人が良ければどっちだって
いいと思うんだけど。
ただ、奢らないような男は器が小さいとか、男は女にお金出すのが当たり前（しかも
彼氏に限らず・・・）って論調を読むと、それはやっぱり容姿の違いだけじゃなくて
「男にお金を使わせるのが女のステイタス」みたいな価値観を持っているかどうか
によるんじゃないのかな、と思います。
もらわないって言う人結構いないですか？
それこそかなりもてる人でも、何回か奢ってもらったことが原因でいろいろと
迷惑したことがある人は、奢られるよりつきまとわれないことを選ぶ人もいた
けども。不特定多数に無意味にもてるのっていろいろ疲れるでしょう。
彼氏だけいればそれでいいって言う人も多いと思うけど。
付き合っている彼氏には奢ってもらってる人もいたりワリカンだったり色々みたいだけど。
私は日常的には大学の同級生が彼氏だったから、完全に奢ってもらうことは
少なくて、就職して３年目くらいから彼氏が多く出すようになったけど、でも
完全に奢りではなかった。
誰も杓子定規に対等であるためにワリカンにしろなんて言ってるつもりはないよ。
>356にも経済力で決まるのではないか、と書いたし、二人が良ければどっちだって
いいと思うんだけど。
ただ、奢らないような男は器が小さいとか、男は女にお金出すのが当たり前（しかも
彼氏に限らず・・・）って論調を読むと、それはやっぱり容姿の違いだけじゃなくて
「男にお金を使わせるのが女のステイタス」みたいな価値観を持っているかどうか
によるんじゃないのかな、と思います。
364 ：可愛い奥様：04/11/15 10:12:16 ID:x82kTN9m
なんかこのスレムカツクな
365 ：可愛い奥様：04/11/15 10:38:26 ID:91/97wTB
最近の若い子の範疇に入るか分からないけど（24歳）、私は割り勘はなかったな。
年上と付き合うことが多かったからかもしれない。
男友達だったら払おうとしてたけど、だいたい皆受け取らないし受け取った人も
その分後でケーキ差し入れてくれたりしてました。
年上と付き合うことが多かったからかもしれない。
男友達だったら払おうとしてたけど、だいたい皆受け取らないし受け取った人も
その分後でケーキ差し入れてくれたりしてました。
366 ：可愛い奥様：04/11/15 12:35:23 ID:egTEY0DE
私が若い頃は（１０年ちょい前）男の方が、お金たかさん持ってた時代だったけど
今は男の人の給料が少ないのか、それとも女の人もそれなりに稼いでいるのか・・・
どっちなんでしょー？
今は男の人の給料が少ないのか、それとも女の人もそれなりに稼いでいるのか・・・
どっちなんでしょー？
367 ：可愛い奥様：04/11/15 12:42:21 ID:9eQKkRRU
私は絶対割り勘タイプだよ…
特に付き合う人に奢ってもらうのはイヤだったな。
それでもめたり怒らせたりすることもあった。
なんかね、どうしてもいやだったんだよ。荷物持ってもらうのとか。
かわいくて（容姿だけじゃなく）、周りを和ませる能力に長けていて、奢られ上手な人を
ちょっと軽蔑したりすごく羨ましく思ったりしていたよ。とげとげ、ぎすぎす。
少数派？キャリアウーマン目指す人の若い頃ってけっこうそういう風なの多いかなと思っていたが
特に付き合う人に奢ってもらうのはイヤだったな。
それでもめたり怒らせたりすることもあった。
なんかね、どうしてもいやだったんだよ。荷物持ってもらうのとか。
かわいくて（容姿だけじゃなく）、周りを和ませる能力に長けていて、奢られ上手な人を
ちょっと軽蔑したりすごく羨ましく思ったりしていたよ。とげとげ、ぎすぎす。
少数派？キャリアウーマン目指す人の若い頃ってけっこうそういう風なの多いかなと思っていたが
>367
私もある時期まではそんな感じだった。
小さい頃からキャリアウーマン目指し、今もバリバリ働いている。
友人にも、男に負けないくらい働いている人多いけど、そういうのは甘え下手かも。
私はある事情で22才頃から周囲の男性に適当に甘えられるようになって、甘え上手
とか言われるようになった。
前の方に出てくる、奢られたりお礼してということもやっていた。
でも、本来自分の性格はワリカンが気持ちいいので、彼氏・夫とはいつまでもワリカン。
（いちいち２で割るのではなくて、お互い出し合ったりしてトータルで大体ワリカンに
なるようにする）
同級生的な付き合いが好きで、年が近く年収も近い人が多かったから必然的に
そうなったのかも。
年上の収入多い人とお食事に行ったり、いろいろな話を聞いて、すごいな〜と思っても、
好きになることはなかった損なタイプです。
専業主婦になってセレブな生活なんてほど遠い。
可愛い気がない、色気がないと言われるのも仕方ないなと思うけど、夫もいるし、
男性に負けない位働いているからそれでいいや、これが自分の人生なのねと思う。
私もある時期まではそんな感じだった。
小さい頃からキャリアウーマン目指し、今もバリバリ働いている。
友人にも、男に負けないくらい働いている人多いけど、そういうのは甘え下手かも。
私はある事情で22才頃から周囲の男性に適当に甘えられるようになって、甘え上手
とか言われるようになった。
前の方に出てくる、奢られたりお礼してということもやっていた。
でも、本来自分の性格はワリカンが気持ちいいので、彼氏・夫とはいつまでもワリカン。
（いちいち２で割るのではなくて、お互い出し合ったりしてトータルで大体ワリカンに
なるようにする）
同級生的な付き合いが好きで、年が近く年収も近い人が多かったから必然的に
そうなったのかも。
年上の収入多い人とお食事に行ったり、いろいろな話を聞いて、すごいな〜と思っても、
好きになることはなかった損なタイプです。
専業主婦になってセレブな生活なんてほど遠い。
可愛い気がない、色気がないと言われるのも仕方ないなと思うけど、夫もいるし、
男性に負けない位働いているからそれでいいや、これが自分の人生なのねと思う。
369 ：367：04/11/15 13:29:31 ID:9eQKkRRU
うん、私も昔の話です。今はそもそもそんな状況（奢ってもらうとかもらわないとか）にならないし
どうでもいいです。
あと…仕事やめてもセレブにはなれないす…夫の稼ぎでは…
しかし若い子はホントに割り勘のようだねー。いとこ二十歳が同棲中なのだけど
相手、フリーターだそうで。結婚したいって。友達でも、男のステータスとか興味ある人少ないそうな。
バブル遠いなー。
どうでもいいです。
あと…仕事やめてもセレブにはなれないす…夫の稼ぎでは…
しかし若い子はホントに割り勘のようだねー。いとこ二十歳が同棲中なのだけど
相手、フリーターだそうで。結婚したいって。友達でも、男のステータスとか興味ある人少ないそうな。
バブル遠いなー。
おもしろいな。なんかヒッピーみたいだね、と言ってもいとこ20歳はわからないか。
地位や名誉にこだわらない、お互いの愛情と幸せを求める生活ということかな。
ただ、他人事ならいいんじゃない？と言うけど、自分の身内ならやめとけとは思うね。
男のステータスに興味ないのはいいことのような気もするが、ステータスのない方が
いいとなったらそれもなんか問題。
地位や名誉にこだわらない、お互いの愛情と幸せを求める生活ということかな。
ただ、他人事ならいいんじゃない？と言うけど、自分の身内ならやめとけとは思うね。
男のステータスに興味ないのはいいことのような気もするが、ステータスのない方が
いいとなったらそれもなんか問題。
371 ：可愛い奥様：04/11/15 14:00:55 ID:I49nMIsb
その従姉さんがちょっとダメンズなんじゃないかなー
今の若い女性でも、フリーターと結婚するのＯＫな人はごく限られると
思う。
この間の討論番組でも、「定職についてない男性と結婚しますか」
みたいな質問に手をあげた女性は皆無だった。
今の若い女性でも、フリーターと結婚するのＯＫな人はごく限られると
思う。
この間の討論番組でも、「定職についてない男性と結婚しますか」
みたいな質問に手をあげた女性は皆無だった。
372 ：可愛い奥様：04/11/15 14:27:57 ID:cQ7hVwZU
ううーん。なんか夢見がちな意見と笑われちゃうのかもしれないけど
友人関係でもなんでも、金銭で立ち居地が変わるっていう考え方自体が嫌だなぁ。
おごられ女の「男に金を使わせるのがステイタス！」もせこいけど、
それを叩く女も結局は金銭で相手との立ち居地を図ってるって意味では同類じゃない？
本当にワリカンに納得してるのなら、ならおごられ女を叩く必要ってなくない？
どっか自分にもそういう考えがあるからムカつくんじゃないかな。<金銭で立ち居地が変わる
おごられ女とそれを叩く女、どっちと友達になりたいかと言えば正直おごられ女のほうが
素直でいいな。叩いてる女はなんか精神構造が複雑そうだ・・・
ママ友になにかしてあげたとき、おごられ女はにっこり笑って「ありがとー」と言ってそれで
終わりそうだが（おかえしする気ナッシング。ラッキー便利な人ーくらいな感覚）
叩く女はおかえしをしてくれそうだが影で「いい人ぶって何か裏がありそう」とか勘ぐられそう。
前者は馬鹿だがかわいいともいえる。後者は賢いかもしれないがなにか末恐ろしい。
友人関係でもなんでも、金銭で立ち居地が変わるっていう考え方自体が嫌だなぁ。
おごられ女の「男に金を使わせるのがステイタス！」もせこいけど、
それを叩く女も結局は金銭で相手との立ち居地を図ってるって意味では同類じゃない？
本当にワリカンに納得してるのなら、ならおごられ女を叩く必要ってなくない？
どっか自分にもそういう考えがあるからムカつくんじゃないかな。<金銭で立ち居地が変わる
おごられ女とそれを叩く女、どっちと友達になりたいかと言えば正直おごられ女のほうが
素直でいいな。叩いてる女はなんか精神構造が複雑そうだ・・・
ママ友になにかしてあげたとき、おごられ女はにっこり笑って「ありがとー」と言ってそれで
終わりそうだが（おかえしする気ナッシング。ラッキー便利な人ーくらいな感覚）
叩く女はおかえしをしてくれそうだが影で「いい人ぶって何か裏がありそう」とか勘ぐられそう。
前者は馬鹿だがかわいいともいえる。後者は賢いかもしれないがなにか末恐ろしい。
373 ：可愛い奥様：04/11/15 14:33:37 ID:qW1mL77C
若くないけど、割り勘タイプだよ。昔から。
でも、付き合ってた人にはおごってもらってたけど。
（で、たまに自分がおごる）
付き合ってもない人におごってもらうのは凄く嫌だから。
友達感覚でのみに行くし。
ただ、会社の先輩とかでおごってくれるって言うのは拒否しない。
ごちそうさまですってありがたく受けるよ。
だからといっておごられ女を叩く気はないなー
そういう生き方もありだから。
でも、付き合ってた人にはおごってもらってたけど。
（で、たまに自分がおごる）
付き合ってもない人におごってもらうのは凄く嫌だから。
友達感覚でのみに行くし。
ただ、会社の先輩とかでおごってくれるって言うのは拒否しない。
ごちそうさまですってありがたく受けるよ。
だからといっておごられ女を叩く気はないなー
そういう生き方もありだから。
374 ：可愛い奥様：04/11/15 14:59:42 ID:cQ7hVwZU
上で綺麗事を書いたがぶっちゃけ男に大切にされるのはおごられ女だと思う。
男って犬みたいなもんでおっかければおっかけるほど逃げるし、
逃げれば逃げるほどおっかけてくる。
ふてぶてしい女をかわいいと思い、ワリカンOKの自立した女を安い女と思う、
なんとも理不尽なのが男だ。いい人よりちょっと悪い男がもてるのと同じようなものだと思う。
昔読んだ心理学の本で、人間は投資すれば投資するほどそのものごとに粘着するようになるってあって
もっとかわいい子がいるのにたいしたことないキャバ嬢に何千万も貢いでしまう男は、
今まで貢いだ金が無駄になったと思いたくなくて、ひくに引けなくなるから。結果的にすごい額を貢いでしまう。
おごられ女はおごらせることによって逆に自らの価値を高めて男を執着させてしまうんだよ。
ハッタリに弱いっちゅーか。ある意味詐欺みたいなもんで原価が１０円でも
一億の付加価値があるように思わせれば一億でうれてしまうのが霊感商法と女。
セルフプロデュースがうまいっていうか営業に向いてるってゆーか、そういう女が得をする。
律儀にワリカンちゃんはいい人なのかもしれぬが世渡りはへたそうだ
男って犬みたいなもんでおっかければおっかけるほど逃げるし、
逃げれば逃げるほどおっかけてくる。
ふてぶてしい女をかわいいと思い、ワリカンOKの自立した女を安い女と思う、
なんとも理不尽なのが男だ。いい人よりちょっと悪い男がもてるのと同じようなものだと思う。
昔読んだ心理学の本で、人間は投資すれば投資するほどそのものごとに粘着するようになるってあって
もっとかわいい子がいるのにたいしたことないキャバ嬢に何千万も貢いでしまう男は、
今まで貢いだ金が無駄になったと思いたくなくて、ひくに引けなくなるから。結果的にすごい額を貢いでしまう。
おごられ女はおごらせることによって逆に自らの価値を高めて男を執着させてしまうんだよ。
ハッタリに弱いっちゅーか。ある意味詐欺みたいなもんで原価が１０円でも
一億の付加価値があるように思わせれば一億でうれてしまうのが霊感商法と女。
セルフプロデュースがうまいっていうか営業に向いてるってゆーか、そういう女が得をする。
律儀にワリカンちゃんはいい人なのかもしれぬが世渡りはへたそうだ
なんかこのスレ勉強になるなあ なるほどなー。
不二子のような女ってかくいいなあ。
そういう女に振り回されたい欲望が男にはあるよね。
しかしあれよ、割り勘女としては、割り勘状態が、自分にとって快なので、
特に損してるわけではないす。
不二子のような女ってかくいいなあ。
そういう女に振り回されたい欲望が男にはあるよね。
しかしあれよ、割り勘女としては、割り勘状態が、自分にとって快なので、
特に損してるわけではないす。
男は奢ってくれるのが当たり前だと思ってた。
払う気もないくせにお店出たらサイフ出してﾌﾞﾘﾌﾞﾘｸﾈｸﾈしながら
「半分出すね〜♪」とか言うと「いいよ。いいよ」とか言われたし。
ｳﾌﾌｰﾝとか思ってた。
今の旦那も付き合いはじめは同じだった。
でも、結婚が決まったとたん急にケチになって「わりかん」が当たり前に・・。
「俺が握ってみた」というおにぎりも登場（ﾜﾗ
ﾋﾞｯｸﾘして母親に相談すると「ケチな男の方が無駄遣いしなくていいじゃないの」
って言われて少し不安になりつつもｹｺｰﾝ。
「実は、あの時○○（私）との付き合いでかなり貯金が減ってたんだ・・。
結婚するなら貯めなきゃと思って・・・」と聞かされてﾋﾞｯｸﾘ。
そして、その間に貯めたらしい通帳見てさらにﾋﾞｯｸﾘ。すごい貯まってた！！
「お前が管理して」と言って私に預けた夫に感動しますた。
その時、はじめてお金の大切さが分かったような・・。今は誰とでもﾜﾘｶﾝです。
払う気もないくせにお店出たらサイフ出してﾌﾞﾘﾌﾞﾘｸﾈｸﾈしながら
「半分出すね〜♪」とか言うと「いいよ。いいよ」とか言われたし。
ｳﾌﾌｰﾝとか思ってた。
今の旦那も付き合いはじめは同じだった。
でも、結婚が決まったとたん急にケチになって「わりかん」が当たり前に・・。
「俺が握ってみた」というおにぎりも登場（ﾜﾗ
ﾋﾞｯｸﾘして母親に相談すると「ケチな男の方が無駄遣いしなくていいじゃないの」
って言われて少し不安になりつつもｹｺｰﾝ。
「実は、あの時○○（私）との付き合いでかなり貯金が減ってたんだ・・。
結婚するなら貯めなきゃと思って・・・」と聞かされてﾋﾞｯｸﾘ。
そして、その間に貯めたらしい通帳見てさらにﾋﾞｯｸﾘ。すごい貯まってた！！
「お前が管理して」と言って私に預けた夫に感動しますた。
その時、はじめてお金の大切さが分かったような・・。今は誰とでもﾜﾘｶﾝです。
>375
私もそう。ワリカン女はワリカン状態が快適なのですね。
安い女と言われようと可愛くないと言われようと、一方的に奢られるのは
居心地悪いし相手に申し訳なくて仕方ないと考えてしまう貧乏性。
奢られ女の人生は楽しそうだな〜とかすごいな〜と思うけど、決して真似できない。
ワリカン男は、男としてどうなのか？という意見もあったけど、>376のようにワリカン男は
結構貯金に励んでくれて無駄遣いしないので、家庭人としては素晴らしいお父さんに
なってます。
ワリカン男だっていいところはあるんですよ・・・。
私もそう。ワリカン女はワリカン状態が快適なのですね。
安い女と言われようと可愛くないと言われようと、一方的に奢られるのは
居心地悪いし相手に申し訳なくて仕方ないと考えてしまう貧乏性。
奢られ女の人生は楽しそうだな〜とかすごいな〜と思うけど、決して真似できない。
ワリカン男は、男としてどうなのか？という意見もあったけど、>376のようにワリカン男は
結構貯金に励んでくれて無駄遣いしないので、家庭人としては素晴らしいお父さんに
なってます。
ワリカン男だっていいところはあるんですよ・・・。
わりかん男の方がなんでも素直にしゃべってくれるような気がする。
それが反面頼りない印象を与えることもあるだろう。
おごり男は頼れるし、任せておける安心感がある気がする。
でも反面、自分の中だけで処理しちゃうところがありそう。
で、今の時代、いつ何時何があるかわからない。
突然リストラにあって帰ってくるかもとか思うと。
後者はぎりぎりまで我慢しそう。
男に何でも任せては置けないっていう雰囲気はちかごろ強いのかな、
とか思った。
それが反面頼りない印象を与えることもあるだろう。
おごり男は頼れるし、任せておける安心感がある気がする。
でも反面、自分の中だけで処理しちゃうところがありそう。
で、今の時代、いつ何時何があるかわからない。
突然リストラにあって帰ってくるかもとか思うと。
後者はぎりぎりまで我慢しそう。
男に何でも任せては置けないっていう雰囲気はちかごろ強いのかな、
とか思った。
379 ：可愛い奥様：04/11/15 16:08:17 ID:I49nMIsb
>>376みたいなら良いと思うんだけど、割勘にして他の女性につぎ込んで
たり、他のことに無駄遣いしてたら悲しいよね
結婚しても割勘カポーとかだと、旦那に自由になるお金が多すぎて、
若い女性に沢山お金つかってモテて、浮気とかしそうかなと思った
（いや、大多数の人は大丈夫なんだろうけど）
たり、他のことに無駄遣いしてたら悲しいよね
結婚しても割勘カポーとかだと、旦那に自由になるお金が多すぎて、
若い女性に沢山お金つかってモテて、浮気とかしそうかなと思った
（いや、大多数の人は大丈夫なんだろうけど）
「おごってもらうのはＮＧ、割勘でいきなさい」というのが
ちょっとフェミ入ってるママンの教えだったんで、
私はおごってもらうの苦手だー。
相手が年上だとどうしても払ってもらうことになりがちで
そのたびに居心地悪い思いしたな。
そのせいかどうか、夫は同級生。
うちの弟たちは独身時代どうしてたんだろ。
ちょっとフェミ入ってるママンの教えだったんで、
私はおごってもらうの苦手だー。
相手が年上だとどうしても払ってもらうことになりがちで
そのたびに居心地悪い思いしたな。
そのせいかどうか、夫は同級生。
うちの弟たちは独身時代どうしてたんだろ。
382 ：可愛い奥様：04/11/15 16:48:22 ID:I49nMIsb
>>381
そうだねー。「おごるかどうか」の違いも実はもっと根源的な事（経済力、
寛容さ、年齢差、など）が反映されてるに過ぎない気がする
一口に「おごり男」といっても、個人によって、前提として思い浮かべてる
タイプが違ってそう。（だから意見が分かれる）
実は、根底にある問題については、結構みんな同意してそうだと思った。
（思いやりのない男は嫌だとか、でも若くて経済力がない場合は仕方ないとか）
まーでも、やっぱり、結婚した後で、夫婦間で経済的に独立性を持ちすぎる
のは、ちょっと危険もはらむかなーとは思った。でも、ケース倍ケースだとも
思うけどに
そうだねー。「おごるかどうか」の違いも実はもっと根源的な事（経済力、
寛容さ、年齢差、など）が反映されてるに過ぎない気がする
一口に「おごり男」といっても、個人によって、前提として思い浮かべてる
タイプが違ってそう。（だから意見が分かれる）
実は、根底にある問題については、結構みんな同意してそうだと思った。
（思いやりのない男は嫌だとか、でも若くて経済力がない場合は仕方ないとか）
まーでも、やっぱり、結婚した後で、夫婦間で経済的に独立性を持ちすぎる
のは、ちょっと危険もはらむかなーとは思った。でも、ケース倍ケースだとも
思うけどに
383 ：可愛い奥様：04/11/15 17:02:49 ID:p7ReXgPO
>>377
うちの夫は結婚前全額奢ってくれる人だったけど
貯金もちゃっかりシッカリしてましたよ。（独り暮らしなのに結婚資金がすでに
一千万もあった）
その代わり、キャバ行かないしお酒も飲まないし無駄なつきあい
も一切しない人。使うところには使うけど無駄金にはビタ一文出さない
ってタイプ。だから、奢り派か割り勘派で貯蓄率の高低はわからないとｵﾓｳ
>>379の言うようにむしろ割り勘男の方がたくさん遊べる分何してるか
わからない？というのはあるかもしれない。
>>382
そうそうケースバイケースで人に寄るんだよね。
ま、自分がよければいーんじゃない？
うちの夫は結婚前全額奢ってくれる人だったけど
貯金もちゃっかりシッカリしてましたよ。（独り暮らしなのに結婚資金がすでに
一千万もあった）
その代わり、キャバ行かないしお酒も飲まないし無駄なつきあい
も一切しない人。使うところには使うけど無駄金にはビタ一文出さない
ってタイプ。だから、奢り派か割り勘派で貯蓄率の高低はわからないとｵﾓｳ
>>379の言うようにむしろ割り勘男の方がたくさん遊べる分何してるか
わからない？というのはあるかもしれない。
>>382
そうそうケースバイケースで人に寄るんだよね。
ま、自分がよければいーんじゃない？
384 ：可愛い奥様：04/11/15 17:11:40 ID:jpwySGo4
うちの旦那はいわゆるボンボンでその上イイカッコしたがりさん。
だから、付き合ってるときも全部彼のおごりだったし私自身それなりに
沢山イイ思いもしてるけど、
確かに誰にでもおごり男でたまに頭来ることあるよ・・・
まあ、旦那のお金だからいいんだけど、後輩ならともかく友達にも全部おごり。
「あいつら、金無いからさー」
ってそれ、友達？って思うこともしばしば・・・
女でも出来たら、貢ぎそうでイヤだな。
でも、最近株で大損してからケチになった気がするけど・・・
だから、付き合ってるときも全部彼のおごりだったし私自身それなりに
沢山イイ思いもしてるけど、
確かに誰にでもおごり男でたまに頭来ることあるよ・・・
まあ、旦那のお金だからいいんだけど、後輩ならともかく友達にも全部おごり。
「あいつら、金無いからさー」
ってそれ、友達？って思うこともしばしば・・・
女でも出来たら、貢ぎそうでイヤだな。
でも、最近株で大損してからケチになった気がするけど・・・
385 ：可愛い奥様：04/11/15 17:17:13 ID:cQ7hVwZU
夫婦でワリカンもいいけど、それが長くなるとむなしくなりそうな気がする。
男女の仲ってあんまりきれいさっぱり、単純明快、明朗会計ｗだと友達化するような。
シーソーと一緒でぎったんばっこんが楽しい。
夏目漱石が「皆が個を大事にするようになると、芸術と夫婦は消滅する（だっけ？）」って
いってたけど、わりきれないから、合理的でないからいいものもあると思う。
すべてきれいに分担しちゃうくらいなら、駄目旦那に貢ぐ方が女として満足できそうとおもってまう
なんかオモムキがあって。
そんな私は自分に自信がなかったのでいつもお財布をだしてしまう
確固としたポリシーもなく、ふてぶてしくできるだけの度胸もないｼｮﾎﾞｲ女ですた・・・
男女の仲ってあんまりきれいさっぱり、単純明快、明朗会計ｗだと友達化するような。
シーソーと一緒でぎったんばっこんが楽しい。
夏目漱石が「皆が個を大事にするようになると、芸術と夫婦は消滅する（だっけ？）」って
いってたけど、わりきれないから、合理的でないからいいものもあると思う。
すべてきれいに分担しちゃうくらいなら、駄目旦那に貢ぐ方が女として満足できそうとおもってまう
なんかオモムキがあって。
そんな私は自分に自信がなかったのでいつもお財布をだしてしまう
確固としたポリシーもなく、ふてぶてしくできるだけの度胸もないｼｮﾎﾞｲ女ですた・・・
386 ：可愛い奥様：04/11/15 17:22:34 ID:QCDdvqpW
>383
あー、うちの夫に似てる。
うちは30代だし独身寮だったから、貯金で家一軒買えた。
でも、あまり自慢にならないのは私が初めての女だったから。。。
ケチな割には、私がバッグを勝手に買っても「気に入ったのがあって良かったね」
もちろん私にはほぼ奢り。たまにジュース分を出してあげたら喜んでたっけ。
でもケチは印象悪いから、会社の後輩にはたまに奢ってあげてね、って言ってる。
家計に関しては、食費と教育費はケチらないのが彼の実家の方針らしい。
自分に娘がいたら、割り勘男には気をつけなさい、って言うと思う。
意地を張らずに素直に男性の行為を受け取れる女性になって、
うちの夫みたいに女性を大切にしてくれる人と結ばれてほしい。
息子がいたら、若いうちは割り勘でいろんな女友達をみながら
女性を見る目を養いなさい、言う気がする。。。身勝手だ。。
あー、うちの夫に似てる。
うちは30代だし独身寮だったから、貯金で家一軒買えた。
でも、あまり自慢にならないのは私が初めての女だったから。。。
ケチな割には、私がバッグを勝手に買っても「気に入ったのがあって良かったね」
もちろん私にはほぼ奢り。たまにジュース分を出してあげたら喜んでたっけ。
でもケチは印象悪いから、会社の後輩にはたまに奢ってあげてね、って言ってる。
家計に関しては、食費と教育費はケチらないのが彼の実家の方針らしい。
自分に娘がいたら、割り勘男には気をつけなさい、って言うと思う。
意地を張らずに素直に男性の行為を受け取れる女性になって、
うちの夫みたいに女性を大切にしてくれる人と結ばれてほしい。
息子がいたら、若いうちは割り勘でいろんな女友達をみながら
女性を見る目を養いなさい、言う気がする。。。身勝手だ。。
私も娘にはワリカン男には気をつけろと言うと思う。
あと、奢る男にも浪費癖の見栄張りや見返りを要求するタイプが混じっているから
その鑑別が出来るようになってくれればいい。
息子には、奢るくらいの男になれと言うけど、その時の女の反応を見分けられる
ようになってほしい。
あと、奢る男にも浪費癖の見栄張りや見返りを要求するタイプが混じっているから
その鑑別が出来るようになってくれればいい。
息子には、奢るくらいの男になれと言うけど、その時の女の反応を見分けられる
ようになってほしい。
まぁ、それぞれに良性と悪性があるんだろうな。
でも自分の経験自慢が入って、さらにそこに相手に対する非難が入ると
とたんに雰囲気が悪くなるスレだなとも思った。
でも自分の経験自慢が入って、さらにそこに相手に対する非難が入ると
とたんに雰囲気が悪くなるスレだなとも思った。
389 ：可愛い奥様：04/11/15 17:37:44 ID:cQ7hVwZU
ぶっちゃけ甲斐性があっておごってくれるのに、貯金もﾀﾌﾟｰﾘあって
でも恩着せがましくなく、浮気しない男が一番です。
娘にはそんな男を捜せといいまつ。
甲斐性がなく、ワリカン強要するのに、好きなことに使って
貯金もなく、たまにおごってくれると恩着せがましい、風俗好きな男の
男女平等論は絶対に信じるなといいまつ。
・・・てか後者みたいなのは結構２ちゃんに（ry）
でも恩着せがましくなく、浮気しない男が一番です。
娘にはそんな男を捜せといいまつ。
甲斐性がなく、ワリカン強要するのに、好きなことに使って
貯金もなく、たまにおごってくれると恩着せがましい、風俗好きな男の
男女平等論は絶対に信じるなといいまつ。
・・・てか後者みたいなのは結構２ちゃんに（ry）
390 ：可愛い奥様：04/11/15 17:42:04 ID:tQauVaz4
うちも息子だけど、大きくなったら懐の大きい
切符のいい男になってほしい。
小さいことにこだわんなってことで。
真剣に好きな女性ができたら、つくせよと。
私の弟には彼女にご馳走してプレゼントも渡しなさいっていった。
その結果かなーりかわいくて性格のよい女性と最近結婚したよ。
切符のいい男になってほしい。
小さいことにこだわんなってことで。
真剣に好きな女性ができたら、つくせよと。
私の弟には彼女にご馳走してプレゼントも渡しなさいっていった。
その結果かなーりかわいくて性格のよい女性と最近結婚したよ。
391 ：可愛い奥様：04/11/15 17:44:14 ID:lUfFlTv2
私はバブルはじけた直後に就職した現在３２歳だけど、
やっぱり彼氏と割り勘はモヤモヤした気分になる。
だけど奢られてばかりではやはり気がひけて、お茶代出したり、
彼氏が好きだと言っていたアーティストのＣＤをプレゼントしたり、
服やネクタイをプレゼントしたりしていた。誕生日でもなんでもないのに。
だけど、多分それ（割り勘でモヤモヤ）って相手の態度によるんだと思う。
例えば、ある人はいつも食事等奢ってくれていたけれど、ある日映画を
観に行ったら、チケット買う為に並んでいる最中（それもチケットカウンター目前）に
「ちょっとトイレ行ってくるね」と立ち去ってしまった。
当然、私が２人分のチケット買った。戻って来た彼は普通にすまして映画みた。
いつも奢ってもらっているから別にそのくらい構わないんだけど、
そいつの態度がなんだか姑息な感じで嫌だった。
多分、些細な所でしょっちゅうセコセコした貧乏くさい所が見えていた男だった
から余計に不自然で姑息で嫌らしく感じたんだと思う。
短期間だけど米人と付き合った事があって、その時は相手が凄く
自然に割り勘態度だったから何とも思わず割り勘に出来て気楽だった。
相手の性格とか態度によるかな、割り勘が嫌と感じるかどうかは。
やっぱり彼氏と割り勘はモヤモヤした気分になる。
だけど奢られてばかりではやはり気がひけて、お茶代出したり、
彼氏が好きだと言っていたアーティストのＣＤをプレゼントしたり、
服やネクタイをプレゼントしたりしていた。誕生日でもなんでもないのに。
だけど、多分それ（割り勘でモヤモヤ）って相手の態度によるんだと思う。
例えば、ある人はいつも食事等奢ってくれていたけれど、ある日映画を
観に行ったら、チケット買う為に並んでいる最中（それもチケットカウンター目前）に
「ちょっとトイレ行ってくるね」と立ち去ってしまった。
当然、私が２人分のチケット買った。戻って来た彼は普通にすまして映画みた。
いつも奢ってもらっているから別にそのくらい構わないんだけど、
そいつの態度がなんだか姑息な感じで嫌だった。
多分、些細な所でしょっちゅうセコセコした貧乏くさい所が見えていた男だった
から余計に不自然で姑息で嫌らしく感じたんだと思う。
短期間だけど米人と付き合った事があって、その時は相手が凄く
自然に割り勘態度だったから何とも思わず割り勘に出来て気楽だった。
相手の性格とか態度によるかな、割り勘が嫌と感じるかどうかは。
性格によるんだろうけど、誕生日やクリスマスでもないのに、一方的にプレゼントしたり
奢ってばっかりの関係は、どうかと思うがなあ。
学生と社会人とか、歳がとっても離れているとかでない限り、割り勘や奢り奢られの方がいいな･･･。
奢ってばっかりの関係は、どうかと思うがなあ。
学生と社会人とか、歳がとっても離れているとかでない限り、割り勘や奢り奢られの方がいいな･･･。
393 ：可愛い奥様：04/11/15 17:46:09 ID:tQauVaz4
アメリカ人の自然な割り勘ってのが気になる・・・
どういうかんじなのですか?
どういうかんじなのですか?
394 ：可愛い奥様：04/11/15 17:47:10 ID:hmk9IlnF
395 ：可愛い奥様：04/11/15 17:47:34 ID:CD2eBshF
御馳走（奢る）の大好き。気持ち良いよ。
金払って貰うのは嫌いだ。
金払って貰うのは嫌いだ。
>>391
典型的な馬鹿女きました！
典型的な馬鹿女きました！
397 ：可愛い奥様：04/11/15 17:51:35 ID:QCDdvqpW
389のレスを冠婚葬祭板の奢りスレに貼り付けたいｗ
398 ：可愛い奥様：04/11/15 17:52:35 ID:cQ7hVwZU
>>389
同意。前者はあくまで理想だけど、自分の子どもには幸せになって欲しいし、
貯金がタプーリ以外はその男の心根次第だから。
後者が結構２ちゃんにってのは禿同ｗ ニュー速とか結婚・恋愛ネタの時に
わらわらと。ていうか、愛情に見返りを求めようとしているんだよね。
自分がこれだけするから愛して欲しいとか、これだけするからそっちも返して
ほしいとか。そういう心根が表に知らず知らず出ているのに気づかないんだろうな。
同意。前者はあくまで理想だけど、自分の子どもには幸せになって欲しいし、
貯金がタプーリ以外はその男の心根次第だから。
後者が結構２ちゃんにってのは禿同ｗ ニュー速とか結婚・恋愛ネタの時に
わらわらと。ていうか、愛情に見返りを求めようとしているんだよね。
自分がこれだけするから愛して欲しいとか、これだけするからそっちも返して
ほしいとか。そういう心根が表に知らず知らず出ているのに気づかないんだろうな。
400 ：可愛い奥様：04/11/15 18:01:06 ID:V5qO0w5K
391別に典型的馬鹿女とは思わないけどな。
奢られて当然と言っているわけでもないし。
世代によって感じ方に差があるのは既出だし。
私も奢る時・割り勘時の相手の態度・性格・経済状態によって自分の感じ方も変わると思う。
典型的馬鹿女と感じるのはさんまのから騒ぎに出ているような女かな（w
奢られて当然と言っているわけでもないし。
世代によって感じ方に差があるのは既出だし。
私も奢る時・割り勘時の相手の態度・性格・経済状態によって自分の感じ方も変わると思う。
典型的馬鹿女と感じるのはさんまのから騒ぎに出ているような女かな（w
401 ：可愛い奥様：04/11/15 18:22:05 ID:p7ReXgPO
>私も奢る時・割り勘時の相手の態度・性格・経済状態によって自分の感じ方も変わると思う。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
というかこういう結論で落ち着いたんじゃなかった？
ﾊｹﾞﾄﾞ。
というかこういう結論で落ち着いたんじゃなかった？
私は>>372さんに禿堂。
私はここで言うおごられ女だけど、おごるのも大好き。
友達にプレゼントあげたいし、後輩がいたら美味しいものごちそうしてあげたい。
自分がそういう好意をできるだけ相手に受け止めてほしいから、
自分も同じような状況の時は誰かの好意をありがたく受け取ろうと思う。
（もちろん相手の経済状況とかお財布事情とかすごく考えるけど）
だから、自分がお金出したい時頑なに拒否されるとちょっと寂しいわ。
別に見返りとかお返しとか求めてるわけじゃないのにね。
私はここで言うおごられ女だけど、おごるのも大好き。
友達にプレゼントあげたいし、後輩がいたら美味しいものごちそうしてあげたい。
自分がそういう好意をできるだけ相手に受け止めてほしいから、
自分も同じような状況の時は誰かの好意をありがたく受け取ろうと思う。
（もちろん相手の経済状況とかお財布事情とかすごく考えるけど）
だから、自分がお金出したい時頑なに拒否されるとちょっと寂しいわ。
別に見返りとかお返しとか求めてるわけじゃないのにね。
昔ね、後輩なのに私に奢る女の子がいてさ、
「奢らなくていいから」ってどんなに言っても
頑なに「私が払う」の一点張り。
で、時々私にプレゼントをくれる。
私が結婚してから疎遠になってるけど、
なんでだろう・・・・、今でも分からない。
彼女が草加だったのと関係はあるんだろうか・・・？？？？？
「奢らなくていいから」ってどんなに言っても
頑なに「私が払う」の一点張り。
で、時々私にプレゼントをくれる。
私が結婚してから疎遠になってるけど、
なんでだろう・・・・、今でも分からない。
彼女が草加だったのと関係はあるんだろうか・・・？？？？？
奢りでも割り勘でもいいけど、奢る＝愛情って考えは寂しくない？
お金で愛情を計るのってなんか下品じゃない。
私は相手が奢ってくれるって言えば素直にごちそうになるし
割り勘って言われればそれに従うかな。
なんか、割り勘にしただけで、気持ちが冷めちゃうような人は
もとからそんなに相手の事好きじゃないんじゃないですか？
お金で愛情を計るのってなんか下品じゃない。
私は相手が奢ってくれるって言えば素直にごちそうになるし
割り勘って言われればそれに従うかな。
なんか、割り勘にしただけで、気持ちが冷めちゃうような人は
もとからそんなに相手の事好きじゃないんじゃないですか？
２人の女と付き合った。
最初は８〜９割出していたけど、お金がなくなると分かると離れていった。
２人とも。
女ってこんなものかなと、女と付き合うのがアホくさくなって１年後
一人の女に告白されたので、「俺はかっこつけないよ」と最初に言った。
それでもいいと言うので付き合った。ほとんど割り勘。５：５じゃなくて
今回出したら次ぎ出して。
結局、その女が一番長く続いてる。今の彼女。
というのを>>404を見ながらしみじみ思い出した。
最初は８〜９割出していたけど、お金がなくなると分かると離れていった。
２人とも。
女ってこんなものかなと、女と付き合うのがアホくさくなって１年後
一人の女に告白されたので、「俺はかっこつけないよ」と最初に言った。
それでもいいと言うので付き合った。ほとんど割り勘。５：５じゃなくて
今回出したら次ぎ出して。
結局、その女が一番長く続いてる。今の彼女。
というのを>>404を見ながらしみじみ思い出した。
レズ不倫ですか？
>404
>なんか、割り勘にしただけで、気持ちが冷めちゃうような人は
>もとからそんなに相手の事好きじゃないんじゃないですか？
だろうね。追いかけるより追いかけられるのが幸せ。
大切にされているって実感が喜びであり、そのうち相手を好きになる。
>なんか、割り勘にしただけで、気持ちが冷めちゃうような人は
>もとからそんなに相手の事好きじゃないんじゃないですか？
だろうね。追いかけるより追いかけられるのが幸せ。
大切にされているって実感が喜びであり、そのうち相手を好きになる。
408 ：可愛い奥様：04/11/15 21:15:39 ID:CD2eBshF
何時でも何処でも誰にでも御馳走して上げる事が出来るような、
肝っ玉と懐のデカイ人間になるのが夢です。
肝っ玉と懐のデカイ人間になるのが夢です。
話し逸れるけど、街に出ると
カップルより、若い女の子×2って組み合わせが多いような気がする。
去年、花火大会に行った時も、カップルも勿論沢山居たけど
結構女の子ペアが多かったな〜。
ちょっと前とかと比べると各段に女ペア率が高くなってると思う
奢り・奢られとかもそうだけど、
昔ほど、｢彼氏(彼女)至上主義｣って感じじゃないような気がする
カップルより、若い女の子×2って組み合わせが多いような気がする。
去年、花火大会に行った時も、カップルも勿論沢山居たけど
結構女の子ペアが多かったな〜。
ちょっと前とかと比べると各段に女ペア率が高くなってると思う
奢り・奢られとかもそうだけど、
昔ほど、｢彼氏(彼女)至上主義｣って感じじゃないような気がする
410 ：可愛い奥様：04/11/15 21:50:57 ID:mp32l6Ll
うちはお互い４０代の同級生結婚ですが、付き合っている頃からずっと
ワリカンでしたよ。それ以上に私が出していたかも。結婚式の二次会に着る
服がないからと、国内ブランドのスーツと靴も私が出しました。
近場の海外旅行も、私が誘うと、当たり前のようにツアー代金は私持ちでした。
現在も、専業主婦なのにもかかわらず、ちょっと大きな買い物（電化製品とか
部屋の修理とか）になると半分出してよといわれる。
元々、月２０万しかもらってないのに、へそくりなんてしてないので、結局
実家の親に泣きつくことに。親はすごーく夫に不信感もってます。
これで親がいなくなったら、私はお払い箱？
ワリカンでしたよ。それ以上に私が出していたかも。結婚式の二次会に着る
服がないからと、国内ブランドのスーツと靴も私が出しました。
近場の海外旅行も、私が誘うと、当たり前のようにツアー代金は私持ちでした。
現在も、専業主婦なのにもかかわらず、ちょっと大きな買い物（電化製品とか
部屋の修理とか）になると半分出してよといわれる。
元々、月２０万しかもらってないのに、へそくりなんてしてないので、結局
実家の親に泣きつくことに。親はすごーく夫に不信感もってます。
これで親がいなくなったら、私はお払い箱？
411 ：可愛い奥様：04/11/15 22:11:45 ID:I49nMIsb
412 ：可愛い奥様：04/11/15 22:18:47 ID:Z4k/bDH6
後輩とご飯や飲みに行くと、いつも払うことになる。
そんなに給料変わらないのにたかられているよ･･･。
そんなに給料変わらないのにたかられているよ･･･。
413 ：可愛い奥様：04/11/15 22:27:14 ID:p7ReXgPO
>なんか、割り勘にしただけで、気持ちが冷めちゃうような人は
>もとからそんなに相手の事好きじゃないんじゃないですか？
逆じゃない？多分あまり好かれてないのでは・・？じゃあ遠慮しましょう
という感じ。男からは断りにくいからそうやって遠まわしに断ってるのかと
思ってたな、私は。
それでうまく行ってる人はいいんじゃない？それはそれで。人は人でしょ。
>もとからそんなに相手の事好きじゃないんじゃないですか？
逆じゃない？多分あまり好かれてないのでは・・？じゃあ遠慮しましょう
という感じ。男からは断りにくいからそうやって遠まわしに断ってるのかと
思ってたな、私は。
それでうまく行ってる人はいいんじゃない？それはそれで。人は人でしょ。
414 ：可愛い奥様：04/11/15 22:30:46 ID:diCnvzBq
>>413
男が貧乏で甲斐性がなく本当に払えないのかもしれないじゃん。
男が貧乏で甲斐性がなく本当に払えないのかもしれないじゃん。
415 ：可愛い奥様：04/11/15 22:31:10 ID:p7ReXgPO
417 ：可愛い奥様：04/11/15 22:35:34 ID:p7ReXgPO
418 ：可愛い奥様：04/11/15 22:43:05 ID:diCnvzBq
419 ：可愛い奥様：04/11/15 22:57:14 ID:cQ7hVwZU
なんかちょくちょく出てくるおごられ女叩きって正直妬みにしかみえない・・・
おごられ女は相手のことあんまり好きじゃないんだよ、とかさー
なにもしてくれないより、いろいろしてくれる人の方がいいに決まってるじゃん。
見返りのない相手に愛情持ちこたえられるほど強い人間なんてそうそういるわけないじゃない。
綺麗事言うなっての。さりげなくおごられ女を非難して、いい子ぶってるくせに妬み根性を隠しきれない感がもろばれ。
「私はこんなにおごられてるの！すごいでしょ！」って自分語りも
「私はワリカンなの！性格がいいでしょ！」って自分語りも同じくらいウザイ。
前者は欲望丸出しでかわいげがあるが後者は優等生ぶって実は腹黒そうでｲﾔﾝ。
おごられ女は相手のことあんまり好きじゃないんだよ、とかさー
なにもしてくれないより、いろいろしてくれる人の方がいいに決まってるじゃん。
見返りのない相手に愛情持ちこたえられるほど強い人間なんてそうそういるわけないじゃない。
綺麗事言うなっての。さりげなくおごられ女を非難して、いい子ぶってるくせに妬み根性を隠しきれない感がもろばれ。
「私はこんなにおごられてるの！すごいでしょ！」って自分語りも
「私はワリカンなの！性格がいいでしょ！」って自分語りも同じくらいウザイ。
前者は欲望丸出しでかわいげがあるが後者は優等生ぶって実は腹黒そうでｲﾔﾝ。
420 ：可愛い奥様：04/11/15 22:59:39 ID:egTEY0DE
>>419
結局あなたも妬みにしか思えない・・・レスだわ。
結局あなたも妬みにしか思えない・・・レスだわ。
>419
禿げ同感ですわ。
何か引っ掛かると思ったら、そっか、モテナイ女の僻みだったのか（w
禿げ同感ですわ。
何か引っ掛かると思ったら、そっか、モテナイ女の僻みだったのか（w
422 ：可愛い奥様：04/11/15 23:06:09 ID:cQ7hVwZU
>>405
最初の女二人は君に金以上の魅力がなかったのが敗因。
今の彼女は君にとって便利な人だから続いてるだけ。
綺麗事を言うな。本音は金があふれるほどあったら金のかかる絶世の美女と付き合いたいとオモっているはずだ。
今の彼女レベルで本当に満足なのか？男だったら安易に妥協するなよ。
女は性格よければいいなんて自分を誤魔化すな。
それから君の意見は典型的甲斐性なし男のちんけなレトリックだ。
自分が好きで付き合いたいという意思と視点がかけている。
最初の女二人は君に金以上の魅力がなかったのが敗因。
今の彼女は君にとって便利な人だから続いてるだけ。
綺麗事を言うな。本音は金があふれるほどあったら金のかかる絶世の美女と付き合いたいとオモっているはずだ。
今の彼女レベルで本当に満足なのか？男だったら安易に妥協するなよ。
女は性格よければいいなんて自分を誤魔化すな。
それから君の意見は典型的甲斐性なし男のちんけなレトリックだ。
自分が好きで付き合いたいという意思と視点がかけている。
423 ：可愛い奥様：04/11/15 23:10:45 ID:cQ7hVwZU
>>420
おごられない女のどこに妬めるのでしょうか。
真剣に教えて下さい。
私は上にも書いたが、小心者ゆえおごられ女にはなれなかったｼｮﾎﾞｲ女だが
おごられ女を妬んだり悪く言うほど心はすさんでおりませぬ。
おごられ女は素直にうらやましい。
おごられない女のどこに妬めるのでしょうか。
真剣に教えて下さい。
私は上にも書いたが、小心者ゆえおごられ女にはなれなかったｼｮﾎﾞｲ女だが
おごられ女を妬んだり悪く言うほど心はすさんでおりませぬ。
おごられ女は素直にうらやましい。
ワリカン派だけどそのほうが気楽なだけ。
女友達からのお土産やプレゼントもお返しするのが面倒だから正直いらない。
人付き合いがそもそも面倒なんだよなぁ。
独身時代は親にはたかりまくってたし
今も旦那に出費させるのは何とも思わんが。
女友達からのお土産やプレゼントもお返しするのが面倒だから正直いらない。
人付き合いがそもそも面倒なんだよなぁ。
独身時代は親にはたかりまくってたし
今も旦那に出費させるのは何とも思わんが。
425 ：可愛い奥様：04/11/15 23:19:43 ID:QCDdvqpW
>ワリカン派だけどそのほうが気楽なだけ。
>独身時代は親にはたかりまくってたし
>今も旦那に出費させるのは何とも思わんが。
真性ワリカン派とは毛色が違うね。
>独身時代は親にはたかりまくってたし
>今も旦那に出費させるのは何とも思わんが。
真性ワリカン派とは毛色が違うね。
428 ：可愛い奥様：04/11/15 23:28:27 ID:diCnvzBq
米倉涼子は割り勘じゃないと絶対嫌って言ってたな。
429 ：可愛い奥様：04/11/15 23:29:01 ID:I49nMIsb
>>428
なんか黒革の元子を地でいってるね
なんか黒革の元子を地でいってるね
431 ：可愛い奥様：04/11/15 23:35:13 ID:fiCyFpXO
私、まだ1歳の息子がいるんだけど、
高校生とかになって、あげた小遣いで女におごってたりしたら
イヤだなぁ・・・ﾎﾟｿ
高校生とかになって、あげた小遣いで女におごってたりしたら
イヤだなぁ・・・ﾎﾟｿ
432 ：可愛い奥様：04/11/15 23:38:46 ID:cQ7hVwZU
親のお金で女におごるのはｲｸﾅｲね。
>>422
すごい、一刀両断ｗ しかもその通りだわ。
今の彼女と付き合って楽しいのかな？
でも、彼女がかわいそうっちゃかわいそうだ…彼女のことが好きだって
書いてない。
>>431
いっちょまえに彼女にはいいとこ見せたいのね、とほほえましく思うけどな。
ま、金づるにだけされたら嫌だけど、それでも女にたかるような男よりはマシ。
ただ、女に使う金ぐらいは自分で稼げよ！バイトでもして！とは言うだろうな。
すごい、一刀両断ｗ しかもその通りだわ。
今の彼女と付き合って楽しいのかな？
でも、彼女がかわいそうっちゃかわいそうだ…彼女のことが好きだって
書いてない。
>>431
いっちょまえに彼女にはいいとこ見せたいのね、とほほえましく思うけどな。
ま、金づるにだけされたら嫌だけど、それでも女にたかるような男よりはマシ。
ただ、女に使う金ぐらいは自分で稼げよ！バイトでもして！とは言うだろうな。
>>428
なんか分かるような。とにかく無作為にモテちゃう女は
奢られることすらﾏﾝﾄﾞｸｻがりそう。
むかし携帯が普及しはじめた時に、美人の友人が
「携帯持ってたけど、かかって来すぎて嫌だから解約した」
って言ってた。・・ちょっと意味違ったかな。
なんか分かるような。とにかく無作為にモテちゃう女は
奢られることすらﾏﾝﾄﾞｸｻがりそう。
むかし携帯が普及しはじめた時に、美人の友人が
「携帯持ってたけど、かかって来すぎて嫌だから解約した」
って言ってた。・・ちょっと意味違ったかな。
435 ：431：04/11/15 23:49:53 ID:fiCyFpXO
>>いっちょまえに彼女にはいいとこ見せたいのね、とほほえましく思うけどな。
そう思えない、私はｾｺ女なのかしら。
そう思えない、私はｾｺ女なのかしら。
>417
奢られ派の人ってせいぜい女１名につき月に２〜３万の話だったの？
私は月に１０万とか２０万とか奢らせてる人の話だと思ってたよ。
私の知ってる奢らせ女は、そういう感じだったし。
でも、一人の予算が月に２〜３万円じゃあんまり遊べないじゃないか・・・と思う私は
かなりの飲んべえで浪費家なので、自分で出してるワリカン派です。
結婚後も、飲みに行くときと遊びに行くときはお互いの小遣いから出してる。
１回飲みに行って一人１万〜２万だし、旅行に行って好きなお土産買ったり
趣味に必要な用具を自由に買うためには、自分でガッツリ働いて自分で出さないと
きりがない。
奢られ派の人ってせいぜい女１名につき月に２〜３万の話だったの？
私は月に１０万とか２０万とか奢らせてる人の話だと思ってたよ。
私の知ってる奢らせ女は、そういう感じだったし。
でも、一人の予算が月に２〜３万円じゃあんまり遊べないじゃないか・・・と思う私は
かなりの飲んべえで浪費家なので、自分で出してるワリカン派です。
結婚後も、飲みに行くときと遊びに行くときはお互いの小遣いから出してる。
１回飲みに行って一人１万〜２万だし、旅行に行って好きなお土産買ったり
趣味に必要な用具を自由に買うためには、自分でガッツリ働いて自分で出さないと
きりがない。
んー今の人は自分で稼いでる女の人も多いし、
逆に全体の給料は下がってるからなぁ。
無い袖は振れんのよ。
そんなら二人で出しあって、おいしいもの食べましょ、
って
別に愛情がどうとか全然関係ないような。
逆に全体の給料は下がってるからなぁ。
無い袖は振れんのよ。
そんなら二人で出しあって、おいしいもの食べましょ、
って
別に愛情がどうとか全然関係ないような。
438 ：可愛い奥様：04/11/15 23:58:31 ID:QCDdvqpW
米倉涼子は割り勘なのは分かる。
あの人、男に甘えるなんて絶対出来ないでしょ。
あの人、男に甘えるなんて絶対出来ないでしょ。
>>436
月に１０万とか２０万てすごいね・・てか、それは貢がせ女では。
ちなみに私も、大体の場合は人より飲むから割り勘派。
若い頃は相手が彼氏でも普段は割り勘で、誕生日とか特別な日だけ
奢ってもらってありがたみを味わっていたw
彼氏が特に貧乏とかいうわけじゃないんだけど、なんかささやかだけど
メリハリついた方が嬉しさが増すから。
月に１０万とか２０万てすごいね・・てか、それは貢がせ女では。
ちなみに私も、大体の場合は人より飲むから割り勘派。
若い頃は相手が彼氏でも普段は割り勘で、誕生日とか特別な日だけ
奢ってもらってありがたみを味わっていたw
彼氏が特に貧乏とかいうわけじゃないんだけど、なんかささやかだけど
メリハリついた方が嬉しさが増すから。
440 ：可愛い奥様：04/11/15 23:59:36 ID:diCnvzBq
>>438
負けたくないって言ってた。男気あるよな
負けたくないって言ってた。男気あるよな
441 ：可愛い奥様：04/11/16 00:02:53 ID:qTV26p/Z
私は昔っからお金なくってピーピーいってたタイプだし、
年上好きだったから奢ってもらう派だったけど
個人的には彼氏とか旦那とかで奢ったり奢られたりっていう関係は素敵だとオモ。
私はせめて旦那の誕生日とバレンタインには食事とプレゼントをあげます。
本当はもっとプレゼントとか旦那にしたいよ。
年上好きだったから奢ってもらう派だったけど
個人的には彼氏とか旦那とかで奢ったり奢られたりっていう関係は素敵だとオモ。
私はせめて旦那の誕生日とバレンタインには食事とプレゼントをあげます。
本当はもっとプレゼントとか旦那にしたいよ。
442 ：可愛い奥様：04/11/16 00:02:59 ID:1BTFZoDo
米倉さん、美人だけどあんまり色気プンプンってタイプじゃないもんね。
なんか友達恋人みたいな、さわやかなイメージ。
女受けはいいが男受けはイマイチっぽい。
まさしく元子だ
なんか友達恋人みたいな、さわやかなイメージ。
女受けはいいが男受けはイマイチっぽい。
まさしく元子だ
もと子と聞くと、草薙素子を思い出してしまう・・・
445 ：可愛い奥様：04/11/16 00:41:33 ID:Nh7OKemM
>>418
当然、単なる男友達だったら割り勘でもＯＫというか
別に「あーあ嫌われてるのかぁ・・」とかそれで判断する必要ないでしょ。
でも、年上が多かったのでたいてい出してくれました。
>>436
そう。たかだか２〜３万の話。（下限だけどね）
お酒はやめたし、高いところも行かなくてもいい。旅行も嫌い。
私はお金がかからない女ですｗ
だからこそもし割り勘だと「ああ他に女がいるんだ」とか
「多分私の事断ってるのか」と考える。
因みに、なんでも遠慮がちだと、相手の方から旅行行こうよ
とか何か買ってあげるよとか、押してくるよ。
もし自分でもガンガン飲んだり遊んだりするのが好きなタイプ
の人間だったら、やっぱり４３６ﾀﾝみたいに自分で稼がなきゃ！
みたいになるとは思うだろうｹﾄﾞね。
全てにおいて消極的な性質なんだろうね。こればっかりは・・・
当然、単なる男友達だったら割り勘でもＯＫというか
別に「あーあ嫌われてるのかぁ・・」とかそれで判断する必要ないでしょ。
でも、年上が多かったのでたいてい出してくれました。
>>436
そう。たかだか２〜３万の話。（下限だけどね）
お酒はやめたし、高いところも行かなくてもいい。旅行も嫌い。
私はお金がかからない女ですｗ
だからこそもし割り勘だと「ああ他に女がいるんだ」とか
「多分私の事断ってるのか」と考える。
因みに、なんでも遠慮がちだと、相手の方から旅行行こうよ
とか何か買ってあげるよとか、押してくるよ。
もし自分でもガンガン飲んだり遊んだりするのが好きなタイプ
の人間だったら、やっぱり４３６ﾀﾝみたいに自分で稼がなきゃ！
みたいになるとは思うだろうｹﾄﾞね。
全てにおいて消極的な性質なんだろうね。こればっかりは・・・
たかが2,3万で奢られてる？
アホですか、それは割り勘の範疇です。
レベル低いよ
アホですか、それは割り勘の範疇です。
レベル低いよ
447 ：可愛い奥様：04/11/16 00:56:38 ID:1BTFZoDo
バブリーな方でつね。
448 ：可愛い奥様：04/11/16 00:58:54 ID:Q8eHWP5Y
ここで必死に奢られ女をｱﾋﾟってる人は本当の奢られ体質じゃない気がする…
つーか、なんで奢られ女子にそんなにムキになるのか。
450 ：可愛い奥様：04/11/16 01:11:37 ID:uwUwNa+G
相手が彼氏だったら女は服や美容にお金が掛かるから、奢って貰っても当然。
デートするときスッピン髪ボサボサ＆雲丹黒じゃ彼氏も嫌でしょ。
たまには私が…と思っても絶対に出させない男としか付き合った事がないんだけどね。
でも男友達に限っては殆ど割り缶だった。
女友達と全く同じ感覚かな、友達だから。友達に奢ってもらおうなんて考えられない。
デートするときスッピン髪ボサボサ＆雲丹黒じゃ彼氏も嫌でしょ。
たまには私が…と思っても絶対に出させない男としか付き合った事がないんだけどね。
でも男友達に限っては殆ど割り缶だった。
女友達と全く同じ感覚かな、友達だから。友達に奢ってもらおうなんて考えられない。
451 ：可愛い奥様：04/11/16 01:13:32 ID:yUb8Ex7v
>>446
月に２０万ご馳走させるって、結構すごいかも。一食２万としても
月１０回も同じ人とあって２万ずつ会食するってすごくない？
週２−３回もかなり大食する感じで・・。和食ならいいけど、洋食系だと
痛風になりそう・・
月に２０万ご馳走させるって、結構すごいかも。一食２万としても
月１０回も同じ人とあって２万ずつ会食するってすごくない？
週２−３回もかなり大食する感じで・・。和食ならいいけど、洋食系だと
痛風になりそう・・
おごられ派とワリカン派が若いムスメで、同レベルの容姿だったとして
私の極端な脳内イメージ。
おごられ派＝ニタニユリエとかのワンピース・可愛い女を目指す→夢はお嫁さん
ワリカン派＝黒のビジネススーツ・カッコイイ女を目指す→夢は起業家
私の極端な脳内イメージ。
おごられ派＝ニタニユリエとかのワンピース・可愛い女を目指す→夢はお嫁さん
ワリカン派＝黒のビジネススーツ・カッコイイ女を目指す→夢は起業家
>451
月に20万の奢りって、必ずしも外食代だけじゃないと思うんだけど。
ホテル代込みにすれば、すぐに１０万はいくでしょう？
月に20万の奢りって、必ずしも外食代だけじゃないと思うんだけど。
ホテル代込みにすれば、すぐに１０万はいくでしょう？
>452
ところで、若いムスメにニタニユリエって・・・
今はの若い子の間ではやってるの？
どうも一昔前って感じがするんだけど。
ところで、若いムスメにニタニユリエって・・・
今はの若い子の間ではやってるの？
どうも一昔前って感じがするんだけど。
>>454
私がｵﾊﾞｻﾝだから仕方なし。しかも、今も昔もお嬢さんが着るような服をしらん。
私がｵﾊﾞｻﾝだから仕方なし。しかも、今も昔もお嬢さんが着るような服をしらん。
毎週土日会っていて、昼食・夕食の２食で安い所で３０００円強くらいとして、
一ヶ月で３万円くらい。
それに週一で安くラブホでも泊まったとして、ホテル代で月３万円くらい？
そして映画とか遊園地とか、どこかちょっと遠出のドライブしたりしたとして、
月に４万円〜５万円のレジャー費。
その他もろもろ経費を考えれば、別に一ヶ月１０万２０万全然凄くないと思うんだけど。
そして、本人入れると×２人分の金額。
みんな、彼氏と一体どんな物食べてどんなトコ行ってんの？
だけど、確かにこれを全て彼氏がもつのは普通のサラリーマンなら
キツそうだね。改めて金額計算してみて分かったよ。
ちょっとでも遠距離なら尚更だね。
一ヶ月で３万円くらい。
それに週一で安くラブホでも泊まったとして、ホテル代で月３万円くらい？
そして映画とか遊園地とか、どこかちょっと遠出のドライブしたりしたとして、
月に４万円〜５万円のレジャー費。
その他もろもろ経費を考えれば、別に一ヶ月１０万２０万全然凄くないと思うんだけど。
そして、本人入れると×２人分の金額。
みんな、彼氏と一体どんな物食べてどんなトコ行ってんの？
だけど、確かにこれを全て彼氏がもつのは普通のサラリーマンなら
キツそうだね。改めて金額計算してみて分かったよ。
ちょっとでも遠距離なら尚更だね。
457 ：可愛い奥様：04/11/16 02:25:39 ID:1BTFZoDo
458 ：可愛い奥様：04/11/16 02:29:20 ID:qTV26p/Z
そういえば・・・
私はおごられ派なんだけど、
割り勘の男なんてありえない！！
とかいってる周りの子は何故かちょっと美人かな？？って子が多かったな。
席に座るときも奥に通してくれない人は信じられない。とかも言ってた・・・
自分が相手にどう扱われてるとか、周りにどう思われてるのか、
とても神経質になってる感じだった。
私に対してもライバル心バリバリで何を貰ったのかとかも気にしててウザかった。
誰もが認める美人の子にはあまりそういう神経質のところはなかったな。
割り勘の合コンでも嫌な顔とかしなかったし。
私はおごられ派なんだけど、
割り勘の男なんてありえない！！
とかいってる周りの子は何故かちょっと美人かな？？って子が多かったな。
席に座るときも奥に通してくれない人は信じられない。とかも言ってた・・・
自分が相手にどう扱われてるとか、周りにどう思われてるのか、
とても神経質になってる感じだった。
私に対してもライバル心バリバリで何を貰ったのかとかも気にしててウザかった。
誰もが認める美人の子にはあまりそういう神経質のところはなかったな。
割り勘の合コンでも嫌な顔とかしなかったし。
【奢り？】ラブホ料金スレ【割り勘？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1096315317/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1096315317/
460 ：可愛い奥様：04/11/16 09:18:26 ID:9svT+Q+X
奢られ女と貢がせ女を混同するのはやめましょう。
>>452
>おごられ派とワリカン派が若いムスメで、同レベルの容姿だったとして
>私の極端な脳内イメージ。
私のイメージ
おごられ派＝女としての自意識が強く、愛される女が目標。愛読書はＪＪ、CanCam
基本的に男ウケが狙い。男に愛される女としての自分を演出。
一人で生きていくとか、疲れる人生はしたくない。
ワリカン派＝キューティやジッパーのような服装の経験有、男ウケなんか狙いたくない！
女として主流に位置することはなかったため、サブカルチャー的好みを確立。
男に負けたくないとか貸し借りとか持ち出す。
>>452
>おごられ派とワリカン派が若いムスメで、同レベルの容姿だったとして
>私の極端な脳内イメージ。
私のイメージ
おごられ派＝女としての自意識が強く、愛される女が目標。愛読書はＪＪ、CanCam
基本的に男ウケが狙い。男に愛される女としての自分を演出。
一人で生きていくとか、疲れる人生はしたくない。
ワリカン派＝キューティやジッパーのような服装の経験有、男ウケなんか狙いたくない！
女として主流に位置することはなかったため、サブカルチャー的好みを確立。
男に負けたくないとか貸し借りとか持ち出す。
私は奢られ女と言うと、未だにバブリーで、もらった物を比べあう>458に書いて
あるような人達を思いだしてた。
お金をいくら多く出したかだけで人間の価値を計るなんて最低〜と思ってたけど
奢られ女の中にも>417さんのような質素な（？）人がいると知って、考えを改めました。
奢られ女≠貢がせ女ではないのですね。
ちなみに私はトータルで６：４くらいで彼氏の方が出してることが多かった。
ランチを私が出したら夜は彼とか、夜は私でホテル代は彼とか、日中遊びに
行ってお互いトントンだったら、おみやげを彼が買ってくれるとか。
それもここで言う奢られ女に入るんでしょうか。
ここの奢られ女って、いろいろな意味で使われてるようでよく分からないけど。
あるような人達を思いだしてた。
お金をいくら多く出したかだけで人間の価値を計るなんて最低〜と思ってたけど
奢られ女の中にも>417さんのような質素な（？）人がいると知って、考えを改めました。
奢られ女≠貢がせ女ではないのですね。
ちなみに私はトータルで６：４くらいで彼氏の方が出してることが多かった。
ランチを私が出したら夜は彼とか、夜は私でホテル代は彼とか、日中遊びに
行ってお互いトントンだったら、おみやげを彼が買ってくれるとか。
それもここで言う奢られ女に入るんでしょうか。
ここの奢られ女って、いろいろな意味で使われてるようでよく分からないけど。
462 ：可愛い奥様：04/11/16 09:28:30 ID:9svT+Q+X
ごめん、訂正してつけたし。
おごられ派＝女としての自意識が強く、愛される女が目標。愛読書はＪＪ、CanCam
基本的に男ウケが狙い。男に愛される女としての自分を演出。
一人で生きていくとか、疲れる人生はしたくない。
本質は自己中心であり、自分中心に人間関係を進める傾向有。
ワリカン派＝キューティやジッパーのような服装の経験有、男ウケなんか狙いたくない！
女として主流に位置することはなかったため、サブカルチャー的好みを確立。
男に負けたくないとか貸し借りとか持ち出すため、甘えるのが苦手。
むしろ男気があり、男に援助してしまう。相手が悪ければだめんずになる恐れが。
恋愛関係を円滑に進めるのは正直上手いとはいえない。
美味しいとこ取りをしようとする、ちゃっかり奢られ女に屈折した敵意を抱く。
おごられ派＝女としての自意識が強く、愛される女が目標。愛読書はＪＪ、CanCam
基本的に男ウケが狙い。男に愛される女としての自分を演出。
一人で生きていくとか、疲れる人生はしたくない。
本質は自己中心であり、自分中心に人間関係を進める傾向有。
ワリカン派＝キューティやジッパーのような服装の経験有、男ウケなんか狙いたくない！
女として主流に位置することはなかったため、サブカルチャー的好みを確立。
男に負けたくないとか貸し借りとか持ち出すため、甘えるのが苦手。
むしろ男気があり、男に援助してしまう。相手が悪ければだめんずになる恐れが。
恋愛関係を円滑に進めるのは正直上手いとはいえない。
美味しいとこ取りをしようとする、ちゃっかり奢られ女に屈折した敵意を抱く。
>462
あなたはおごられ派なの？
もうちょっと奢られ派も悪く書いてよ。
自分でお金を出すワリカン女に虚構の優越感を抱く。とかさ。
私は自分ではワリカン派なんだろうなーと思うけど、キューティージッパーは
好みじゃないです。
ワリカン友には、モアとかウィズとか地味系の本を読んでる子が多かった気がする。
あなたはおごられ派なの？
もうちょっと奢られ派も悪く書いてよ。
自分でお金を出すワリカン女に虚構の優越感を抱く。とかさ。
私は自分ではワリカン派なんだろうなーと思うけど、キューティージッパーは
好みじゃないです。
ワリカン友には、モアとかウィズとか地味系の本を読んでる子が多かった気がする。
464 ：可愛い奥様：04/11/16 09:51:34 ID:FlaM93tQ
つきに10万は行くと思うよ＞おごられるの
食事にいったあと、バーで飲んでホテルでとまってた（独身時代
ホテルはラブじゃないほうで、スイートだったら軽く10万はいくでしょ？
ジュニアスィートでも6万以上するし。
食事も居酒屋なんか行かないし、やはり個人のレベルの問題かと・・・
食事にいったあと、バーで飲んでホテルでとまってた（独身時代
ホテルはラブじゃないほうで、スイートだったら軽く10万はいくでしょ？
ジュニアスィートでも6万以上するし。
食事も居酒屋なんか行かないし、やはり個人のレベルの問題かと・・・
>>461
私も奢られ女＝貢がせ女と思って今まで読んでた。
同じ奢られるのでも「奢られて嬉しい。今度何かお礼がしたい。」と感じる人と
「男は女に奢って当たり前。毎度のデートで全額奢りでも当たり前だからｷﾆｼﾅｰｲ」
って人といるわけで、
ここで登場する奢られ女というのは後者の事だと思ってた。
ちなみに>>461さんのように持ちつ持たれつの関係は
割り勘派として読んでた。（ちなみに私もそうで、自分では割り勘派と思ってる）
ち、違うのか！？
私も奢られ女＝貢がせ女と思って今まで読んでた。
同じ奢られるのでも「奢られて嬉しい。今度何かお礼がしたい。」と感じる人と
「男は女に奢って当たり前。毎度のデートで全額奢りでも当たり前だからｷﾆｼﾅｰｲ」
って人といるわけで、
ここで登場する奢られ女というのは後者の事だと思ってた。
ちなみに>>461さんのように持ちつ持たれつの関係は
割り勘派として読んでた。（ちなみに私もそうで、自分では割り勘派と思ってる）
ち、違うのか！？
466 ：可愛い奥様：04/11/16 09:59:44 ID:9svT+Q+X
>もうちょっと奢られ派も悪く書いてよ。
>自分でお金を出すワリカン女に虚構の優越感を抱く。とかさ。
ほらね、敵意を抱いてる。
奢られ女は、「自分の事が一番好き」だから、
優越感もなにも割り勘女なんて最初から眼中にないの。
マリーアントワネットみたいに「パンが無いならお菓子でも食べれば？」
程度にしか考えてないんだって。
>自分でお金を出すワリカン女に虚構の優越感を抱く。とかさ。
ほらね、敵意を抱いてる。
奢られ女は、「自分の事が一番好き」だから、
優越感もなにも割り勘女なんて最初から眼中にないの。
マリーアントワネットみたいに「パンが無いならお菓子でも食べれば？」
程度にしか考えてないんだって。
467 ：可愛い奥様：04/11/16 10:02:51 ID:qTV26p/Z
>>466ﾀﾝはどっち派ですか？
468 ：可愛い奥様：04/11/16 10:05:32 ID:2dCl/FVX
おごる、割り勘って相手の男次第だと思う。
女の子にはおごる、もしくは数分の一程度を受け取るのが当然と考えている
太っ腹（？）男もいれば、
割り勘当たり前一円単位までって男もいた（役所勤めの男が多かった）。
こういう割り勘当たり前男に限って「ナースなんだ、いっぱい給料もらってんでしょ
おごってよ」とか平気で言う。
「今日の飲み会は一人２６８７円ね」とか言われた時にはﾏｼﾞでひいた。
女の子にはおごる、もしくは数分の一程度を受け取るのが当然と考えている
太っ腹（？）男もいれば、
割り勘当たり前一円単位までって男もいた（役所勤めの男が多かった）。
こういう割り勘当たり前男に限って「ナースなんだ、いっぱい給料もらってんでしょ
おごってよ」とか平気で言う。
「今日の飲み会は一人２６８７円ね」とか言われた時にはﾏｼﾞでひいた。
>465
そうそう！私も
＞「男は女に奢って当たり前。毎度のデートで全額奢りでも当たり前だからｷﾆｼﾅｰｲ」
が奢られ女だと思ってた。実際前の方でそういうこと言ってた人もいたし。
そういうこと言う人は貢がせ女ということですね。
私は、特別な日以外は６：４かせいぜい７：３だったけど、何て言うかワリカン派は
1円単位までいちいちワリカンにするとか、貸し借りとか男に負けるとか言い出されると
なんかそういうのともちょっと違うんだけど・・・と思ったのです。
>466
敵意って言うか、>462にはおごられ派の悪いところは意図的に書いてないように
思うんだけど。
自分はワリカン派だと思うけど、キューティーとかジッパーを除けば、まあそういう
ところもあるだろうね〜と思う。おごられ派のＪＪキャンキャン系ってのも分かるから
別に腹立たない。
ただ、○○派ＶＳ○○派、みたいに書くときは、双方の長所（もしくは特徴）と欠点を
それぞれ書くのが一般的なのだから、ワリカン派の方に〜の敵意を抱くとあるなら
おごられ派の方もそれなりに何か書いてもいいのでは？と思ったのよ。
別に優越感という言葉じゃなくてもいいですよ。
ただ、「奢られない女は容姿が悪い」「奢られないなんて女としてちょっと・・・」的な
発言が前の方にあったから、優越感がぴったりかなと思っただけで。
そうそう！私も
＞「男は女に奢って当たり前。毎度のデートで全額奢りでも当たり前だからｷﾆｼﾅｰｲ」
が奢られ女だと思ってた。実際前の方でそういうこと言ってた人もいたし。
そういうこと言う人は貢がせ女ということですね。
私は、特別な日以外は６：４かせいぜい７：３だったけど、何て言うかワリカン派は
1円単位までいちいちワリカンにするとか、貸し借りとか男に負けるとか言い出されると
なんかそういうのともちょっと違うんだけど・・・と思ったのです。
>466
敵意って言うか、>462にはおごられ派の悪いところは意図的に書いてないように
思うんだけど。
自分はワリカン派だと思うけど、キューティーとかジッパーを除けば、まあそういう
ところもあるだろうね〜と思う。おごられ派のＪＪキャンキャン系ってのも分かるから
別に腹立たない。
ただ、○○派ＶＳ○○派、みたいに書くときは、双方の長所（もしくは特徴）と欠点を
それぞれ書くのが一般的なのだから、ワリカン派の方に〜の敵意を抱くとあるなら
おごられ派の方もそれなりに何か書いてもいいのでは？と思ったのよ。
別に優越感という言葉じゃなくてもいいですよ。
ただ、「奢られない女は容姿が悪い」「奢られないなんて女としてちょっと・・・」的な
発言が前の方にあったから、優越感がぴったりかなと思っただけで。
470 ：可愛い奥様：04/11/16 10:21:01 ID:qTV26p/Z
私は食事や旅行は100％彼氏（旦那）の奢りだったけど
（彼は多分私に限らず女性には奢るのが当たり前と思ってるタイプ）
彼の誕生日や、バレンタインの為に毎月こつこつ貯金して
私としてはかなり頑張って旅行や食事、時計などをプレゼントしてたんだけど
私はどっちなのかな？
なんか、割り勘派の様な気もしてきた・・・
（彼は多分私に限らず女性には奢るのが当たり前と思ってるタイプ）
彼の誕生日や、バレンタインの為に毎月こつこつ貯金して
私としてはかなり頑張って旅行や食事、時計などをプレゼントしてたんだけど
私はどっちなのかな？
なんか、割り勘派の様な気もしてきた・・・
二人の間で負担のバランスをとろうっていうのが
割り勘だと思ってたけど、それだと広すぎるのかな。
割り勘だと思ってたけど、それだと広すぎるのかな。
472 ：可愛い奥様：04/11/16 10:32:10 ID:9svT+Q+X
そもそも「奢られ女」「割り勘女」の定義さえ曖昧なんだな。
これじゃあ、仕方ない。
これじゃあ、仕方ない。
473 ：可愛い奥様：04/11/16 10:35:37 ID:Q8eHWP5Y
で、どっち？奢られ女？割り勘女？>472
474 ：可愛い奥様：04/11/16 10:35:49 ID:IbN3sjyK
私の友達で、普段はホテル(ﾗﾌﾞﾎ)代も割り勘
誕生日もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはｹｰｷだけ(女のほうはちゃんといい物をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてたのに)
で食事をご馳走してくれるだけっていうｹﾁ男と付き合ってた人がいた。
その人と結局結婚したからよかったけど、周りはみんなどうして別れないのかなぁって言ってた。
その子は私はそんなに図々しくないし、ﾎﾃﾙもお互い行きたい雰囲気になってるから
行くわけだから、払ってもらう必要ないって聞いてなんか返す言葉もなかった。
男は好きな女のためなら、生活少し切り詰めても
喜んでほしいから高くなくても何かﾌﾟﾚｾﾞﾝﾁするのは相手に対する気持ちだと思う。
私も７:３くらいに払う関係が多かったけどﾎﾃﾙ代払ったり、特別な日にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなしな人はいなかったな〜
そういう人って男としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞもないんだろうね。
誕生日もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはｹｰｷだけ(女のほうはちゃんといい物をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてたのに)
で食事をご馳走してくれるだけっていうｹﾁ男と付き合ってた人がいた。
その人と結局結婚したからよかったけど、周りはみんなどうして別れないのかなぁって言ってた。
その子は私はそんなに図々しくないし、ﾎﾃﾙもお互い行きたい雰囲気になってるから
行くわけだから、払ってもらう必要ないって聞いてなんか返す言葉もなかった。
男は好きな女のためなら、生活少し切り詰めても
喜んでほしいから高くなくても何かﾌﾟﾚｾﾞﾝﾁするのは相手に対する気持ちだと思う。
私も７:３くらいに払う関係が多かったけどﾎﾃﾙ代払ったり、特別な日にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなしな人はいなかったな〜
そういう人って男としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞもないんだろうね。
今のダンナと付き合うまでは全部奢ってもらってたなぁ
彼氏のお金でパチンコ行ったりとか服買ったりとか旅行行ったり
結婚したいと思ったのは割り勘なダンナでした
奢ってくれる人って独占欲が強いのか保護欲が強いのかちょっとうざかった
割り勘になって高い食べ物のありがたさが分かった様な気がする
今は専業なのでＡＬＬ奢ってもらいだわ
あのまま奢られ人生を過ごしてたら働いてくるダンナに対しての
感謝の気持ちが薄かったかも
彼氏のお金でパチンコ行ったりとか服買ったりとか旅行行ったり
結婚したいと思ったのは割り勘なダンナでした
奢ってくれる人って独占欲が強いのか保護欲が強いのかちょっとうざかった
割り勘になって高い食べ物のありがたさが分かった様な気がする
今は専業なのでＡＬＬ奢ってもらいだわ
あのまま奢られ人生を過ごしてたら働いてくるダンナに対しての
感謝の気持ちが薄かったかも
476 ：可愛い奥様：04/11/16 10:52:14 ID:9svT+Q+X
私は462は
奢られ女＝「奢りが当然でしょ？割り勘男なんて絶対嫌。奢られたら笑顔でお礼すれば
男なんてみんなそれだけで喜ぶものよ。私にはその価値がある！」
割り勘女＝「奢りなんて負けたみたいだし、借りなんか作りたくない。
奢られて何とも思わない女なんて人として許せない！」
みたいなやや極端なタイプを出したよ。
ちなみに私は相手やその場の空気が割り勘だったら割り勘に応じて
長続きする旦那は奢りが基本だけど、金銭の形はとらなくてもお礼はする。
男で平然と割り勘を言い出す男は、内心警戒する。
ただ、主義としてどこまでも徹底的に割り勘を貫くのは
性格的に勝気ながらも不器用な女な気がしてしまい、ちょっとせつない。
それが奢られ女に敵意を向けるのはお門違いだと思う。
もちつもたれつの関係を割り勘と言うなら私も割り勘になってしまう。
奢られ女＝「奢りが当然でしょ？割り勘男なんて絶対嫌。奢られたら笑顔でお礼すれば
男なんてみんなそれだけで喜ぶものよ。私にはその価値がある！」
割り勘女＝「奢りなんて負けたみたいだし、借りなんか作りたくない。
奢られて何とも思わない女なんて人として許せない！」
みたいなやや極端なタイプを出したよ。
ちなみに私は相手やその場の空気が割り勘だったら割り勘に応じて
長続きする旦那は奢りが基本だけど、金銭の形はとらなくてもお礼はする。
男で平然と割り勘を言い出す男は、内心警戒する。
ただ、主義としてどこまでも徹底的に割り勘を貫くのは
性格的に勝気ながらも不器用な女な気がしてしまい、ちょっとせつない。
それが奢られ女に敵意を向けるのはお門違いだと思う。
もちつもたれつの関係を割り勘と言うなら私も割り勘になってしまう。
なんかさ、奢ってあげるよと言われた時に素直に「ありがとう」って言え
ちゃう人と、それでも財布を出そうとする人の差ぐらいに思ってた。
もっと話が大きくなってるのね。
ちゃう人と、それでも財布を出そうとする人の差ぐらいに思ってた。
もっと話が大きくなってるのね。
>>458
＞席に座るときも奥に通してくれない人は信じられない。とかも言ってた・・・
若い頃はそうでもなかったけど、私は逆に、座るときは相手を奥に通してしまうよ。
仕事上の習慣がついてしまっているのかも・・orz
＞自分が相手にどう扱われてるとか、周りにどう思われてるのか、
＞とても神経質になってる感じだった。
私の場合はこれを考えると、おごられるよりおごる方が落ち着く。
今日もこれから打ち合わせなので、奥に通してきます・・・
そしてどちらかというと、おごるというかエスコート体質かもしれん。
旦那と飲みに出ると、「今日はどこに行くの？（はぁと」と聞いてこられる。
収入は旦那の方が多いけど、飲み代の支払は７：３で私が多い。
＞席に座るときも奥に通してくれない人は信じられない。とかも言ってた・・・
若い頃はそうでもなかったけど、私は逆に、座るときは相手を奥に通してしまうよ。
仕事上の習慣がついてしまっているのかも・・orz
＞自分が相手にどう扱われてるとか、周りにどう思われてるのか、
＞とても神経質になってる感じだった。
私の場合はこれを考えると、おごられるよりおごる方が落ち着く。
今日もこれから打ち合わせなので、奥に通してきます・・・
そしてどちらかというと、おごるというかエスコート体質かもしれん。
旦那と飲みに出ると、「今日はどこに行くの？（はぁと」と聞いてこられる。
収入は旦那の方が多いけど、飲み代の支払は７：３で私が多い。
>>458
私の周りでもほんとに美人やかわいい子はあんまり奢ってもらう事に
執着していない気がする。
奢るとかそういう「いかに自分が男性に大事にされているか」って事に
執着したり、周りにアピールする女って、容姿は微妙な子が多い。
なんか、金払いだけが男の甲斐性じゃないと思うんだよね。
他の女に使っていたりギャンブルなら問題だけど、自分への投資として
お金を使っていて（趣味、スキルアップ、貯金など）、そのために
割り勘になるとか、女性と対等でいたいとかポリシーがあって
割り勘なら、それはそれで一本筋が通っていてかっこいいと思う
私の周りでもほんとに美人やかわいい子はあんまり奢ってもらう事に
執着していない気がする。
奢るとかそういう「いかに自分が男性に大事にされているか」って事に
執着したり、周りにアピールする女って、容姿は微妙な子が多い。
なんか、金払いだけが男の甲斐性じゃないと思うんだよね。
他の女に使っていたりギャンブルなら問題だけど、自分への投資として
お金を使っていて（趣味、スキルアップ、貯金など）、そのために
割り勘になるとか、女性と対等でいたいとかポリシーがあって
割り勘なら、それはそれで一本筋が通っていてかっこいいと思う
ここでいうワリカンって、夕食は男性が出してその後のお茶やバーは女性が出すってのも入るんでしょ？
旅行行くって決めたとき、例えば合計１０万で男性が６万でも７万でもワリカンってことでしょ？
>>1のソースに書いてある通り。
さすがに、大阪人みたいに1円単位までワリカンにする人は、中学生かせいぜい高校生まででしょ。
逆に、奢られ女ってのは、
「ここは俺が払うよ」って言われて「いや悪いですよ、半分出しますよ」と言ったとき
「じゃ、千円だけもらうね」と言われて（・・・チ、取るか普通、ケチ！）っていう人を言うのでしょ？
上までの奢られ女の書き込み見ると、明らかにそうだと思うけど。
自分はワリカン。
旅行行くって決めたとき、例えば合計１０万で男性が６万でも７万でもワリカンってことでしょ？
>>1のソースに書いてある通り。
さすがに、大阪人みたいに1円単位までワリカンにする人は、中学生かせいぜい高校生まででしょ。
逆に、奢られ女ってのは、
「ここは俺が払うよ」って言われて「いや悪いですよ、半分出しますよ」と言ったとき
「じゃ、千円だけもらうね」と言われて（・・・チ、取るか普通、ケチ！）っていう人を言うのでしょ？
上までの奢られ女の書き込み見ると、明らかにそうだと思うけど。
自分はワリカン。
まぁ、>>1の書き込みがそんな感じだからなぁ。
483 ：可愛い奥様：04/11/16 21:39:00 ID:ftdwfgtm
あたし誰にでも奢っちゃう。
親に「なるべく気持ちを大きく持ちなさい」って言われているから。
（現金無いからカードで）
親に「なるべく気持ちを大きく持ちなさい」って言われているから。
（現金無いからカードで）
484 ：可愛い奥様：04/11/16 21:39:45 ID:b1q4cDVW
485 ：可愛い奥様：04/11/16 21:41:29 ID:yUb8Ex7v
>>483
仲良くしてﾁｮ。あら皮でステーキおながいします
仲良くしてﾁｮ。あら皮でステーキおながいします
486 ：可愛い奥様：04/11/16 21:42:15 ID:abyknbMX
大阪人だけど1円まで割り勘しないじょー（・Ａ・）
せこい男は日本各地に点在するのだ！
せこい男は日本各地に点在するのだ！
>>484
いや、その千円というのは、
別に千円が惜しいわけじゃなく、
出したという事実を作って
相手の心理的負担（おごってもらって、返さなきゃとか）を
なくすためにやるもんなんだが。
まぁ、それをせこいと思うのは、おごってもらうのが当然と思ってる人なんだろうけど。
いや、その千円というのは、
別に千円が惜しいわけじゃなく、
出したという事実を作って
相手の心理的負担（おごってもらって、返さなきゃとか）を
なくすためにやるもんなんだが。
まぁ、それをせこいと思うのは、おごってもらうのが当然と思ってる人なんだろうけど。
488 ：可愛い奥様：04/11/16 21:44:59 ID:yUb8Ex7v
>>486
１円の単位まで割り勘するのは、「にゃごやん」だぎゃー？
１円の単位まで割り勘するのは、「にゃごやん」だぎゃー？
489 ：可愛い奥様：04/11/16 22:19:26 ID:IWB3D8fC
>483
破産しないようにお気をつけ。
破産しないようにお気をつけ。
>>487
いや、奢ってもらって当然と思うタイプでは決してないですよ。
Aでは私、Bでは彼氏が出す。という会計を自然に交互に出来る関係が好きです。
負担額も同等がいいと思ってますよ。
でも、この「奢るよ」→「じゃ1000円」という流れに関しては
じゃ最初に奢るなんて言うなよ！という気持ちと
例えば、1500円のものを食べたとして1000円払ったとしたら
500円の為に私は頭を下げ「ご馳走さまでした」と言わなくてはならず
なんだがどっちつかずの気持ち悪い感情が残るわけです。
それが1万円のうちの1000円だけ払う状態なら
そこまで出すなら全額出せばいいのに・・・と釈然としない感情にもなるわけですわ。
それなら1万全額出してくれ、今度は私が1万ご馳走してやるよ！
となる訳です。
なんだか自分語りになってしまった。ｽﾏｿ。
いや、奢ってもらって当然と思うタイプでは決してないですよ。
Aでは私、Bでは彼氏が出す。という会計を自然に交互に出来る関係が好きです。
負担額も同等がいいと思ってますよ。
でも、この「奢るよ」→「じゃ1000円」という流れに関しては
じゃ最初に奢るなんて言うなよ！という気持ちと
例えば、1500円のものを食べたとして1000円払ったとしたら
500円の為に私は頭を下げ「ご馳走さまでした」と言わなくてはならず
なんだがどっちつかずの気持ち悪い感情が残るわけです。
それが1万円のうちの1000円だけ払う状態なら
そこまで出すなら全額出せばいいのに・・・と釈然としない感情にもなるわけですわ。
それなら1万全額出してくれ、今度は私が1万ご馳走してやるよ！
となる訳です。
なんだか自分語りになってしまった。ｽﾏｿ。
491 ：可愛い奥様：04/11/16 23:00:09 ID:9svT+Q+X
全然関係ないけど、男が30代でも40代でも割り勘ＯＫ？
492 ：可愛い奥様：04/11/16 23:06:19 ID:uyxGl/rl
>>490
私もそう思う。
私もそう思う。
>>490
その千円は金額の問題じゃなくて気持ちの問題なんじゃ？
相手からしたら100円でも同じなんだと思う。
本当はお金なんて入らないけど、払いたいならとりあえず気持ちだけ
って感じなんじゃない？
奢るよ→じゃあ、半分の1万5600円で端数はいいや
とかはイヤだと思うけど。
その千円は金額の問題じゃなくて気持ちの問題なんじゃ？
相手からしたら100円でも同じなんだと思う。
本当はお金なんて入らないけど、払いたいならとりあえず気持ちだけ
って感じなんじゃない？
奢るよ→じゃあ、半分の1万5600円で端数はいいや
とかはイヤだと思うけど。
494 ：可愛い奥様：04/11/16 23:26:58 ID:9svT+Q+X
>>477
>なんかさ、奢ってあげるよと言われた時に素直に「ありがとう」って言え
>ちゃう人と、それでも財布を出そうとする人の差ぐらいに思ってた。
こっちの差のほうが面白い。
いつも誰にでも100％奢られて当然な人なんてそんなにいないよ。
相手にたかるように必死に奢りに執着する人もめったにいない。
奢られて「嬉しい、ラッキー」と思うか「嫌だ、落ち着かない、返さなきゃ」
って感じるかが両者の分かれ目な気がする。
>なんかさ、奢ってあげるよと言われた時に素直に「ありがとう」って言え
>ちゃう人と、それでも財布を出そうとする人の差ぐらいに思ってた。
こっちの差のほうが面白い。
いつも誰にでも100％奢られて当然な人なんてそんなにいないよ。
相手にたかるように必死に奢りに執着する人もめったにいない。
奢られて「嬉しい、ラッキー」と思うか「嫌だ、落ち着かない、返さなきゃ」
って感じるかが両者の分かれ目な気がする。
495 ：可愛い奥様：04/11/16 23:32:01 ID:yUb8Ex7v
そうか、奢られる割り勘も定義が曖昧だったのか。
私は50％50％になるように支払ってるのが割り勘だと思っていた。
７：３とか６：４は奢られ女かと。
私は割り勘派で、>>462は服装以外はほぼ当たってる。
奢られ派のところを読んでも、もっとそっちも悪くかけとは全然思わなかった。
だってそっちにあてはまるのはイヤだ無理だと思うもの。
男に愛される為に何かするなんて面倒だし、向かないよ〜
男は、自分の好きなように生きていく上で勝手によってくるならどうぞみたいな興味の低さです。
（今思ったがこれはこれで歪んだプライドなのかな、なんか自分で書いてて感じ悪いなって思ってしまった）
私は50％50％になるように支払ってるのが割り勘だと思っていた。
７：３とか６：４は奢られ女かと。
私は割り勘派で、>>462は服装以外はほぼ当たってる。
奢られ派のところを読んでも、もっとそっちも悪くかけとは全然思わなかった。
だってそっちにあてはまるのはイヤだ無理だと思うもの。
男に愛される為に何かするなんて面倒だし、向かないよ〜
男は、自分の好きなように生きていく上で勝手によってくるならどうぞみたいな興味の低さです。
（今思ったがこれはこれで歪んだプライドなのかな、なんか自分で書いてて感じ悪いなって思ってしまった）
497 ：可愛い奥様：04/11/16 23:35:57 ID:5ZmSoaJV
北朝鮮利権の真相―「コメ支援」「戦後補償」から「媚朝派報道」まで! 別冊宝島Real (049)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634029/249-1169305-8588338
拉致問題が四半世紀を経ていまなお、なぜ解決しないのか。拉致問題の解決を阻む「日本の中の金正日」たちの
罪を暴くと同時に、北朝鮮とその傀儡である朝鮮総連がいかに日本社会を蝕んできたかを考察。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
昨今溢れる北朝鮮関係の書物だがこの書はひと味違う。
この書は北朝鮮の政治や体制、金親子のような北朝鮮の人物を直接描くのではなく、北朝鮮に関わる日本人や
在日たちを描く。
彼らは日本と北朝鮮の歪みきってしまった関係を築いた張本人たちである。
日朝関係を考える上では北朝鮮についてだけではなく、北朝鮮との接点となる人々を考察することが肝要であり、
これからの日朝関係を考える上でこの書にかかれていることは非常に参考になるものである。
また北朝鮮の日本との接点の形成過程や変遷を眺めることによって北朝鮮の体制についても重要な示唆が
得られるものである。
如何に北朝鮮が人間の弱みを理解しているか。そして如何に上手く人間を操作するのか。その実例が溢れている。
主体主義とは人間性を否定する体制であるが、反面、人間性の裏の部分を知り尽くし、利用し尽くす体制である。
とくに有力者に対してはその人物について綿密なリサーチを行い、それぞれに最も適した方法でアプローチし、
協力者にしたてあげ、それぞれを最も有効な形で利用する。そして用が済めば切り捨てる。ある意味非常な
現実主義的態度である。このような北朝鮮と渡り合うには並大抵の方法では難しいであろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634029/249-1169305-8588338
拉致問題が四半世紀を経ていまなお、なぜ解決しないのか。拉致問題の解決を阻む「日本の中の金正日」たちの
罪を暴くと同時に、北朝鮮とその傀儡である朝鮮総連がいかに日本社会を蝕んできたかを考察。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
昨今溢れる北朝鮮関係の書物だがこの書はひと味違う。
この書は北朝鮮の政治や体制、金親子のような北朝鮮の人物を直接描くのではなく、北朝鮮に関わる日本人や
在日たちを描く。
彼らは日本と北朝鮮の歪みきってしまった関係を築いた張本人たちである。
日朝関係を考える上では北朝鮮についてだけではなく、北朝鮮との接点となる人々を考察することが肝要であり、
これからの日朝関係を考える上でこの書にかかれていることは非常に参考になるものである。
また北朝鮮の日本との接点の形成過程や変遷を眺めることによって北朝鮮の体制についても重要な示唆が
得られるものである。
如何に北朝鮮が人間の弱みを理解しているか。そして如何に上手く人間を操作するのか。その実例が溢れている。
主体主義とは人間性を否定する体制であるが、反面、人間性の裏の部分を知り尽くし、利用し尽くす体制である。
とくに有力者に対してはその人物について綿密なリサーチを行い、それぞれに最も適した方法でアプローチし、
協力者にしたてあげ、それぞれを最も有効な形で利用する。そして用が済めば切り捨てる。ある意味非常な
現実主義的態度である。このような北朝鮮と渡り合うには並大抵の方法では難しいであろう。
499 ：可愛い奥様：04/11/16 23:36:43 ID:yUb8Ex7v
>>498
いや、それはキモい
いや、それはキモい
じゃあ、じゃあ、
僕が誘ったんだから、君と食事できただけで十分さ♪
は？ｗ
僕が誘ったんだから、君と食事できただけで十分さ♪
は？ｗ
>>493
う〜ん・・・わからん。
という事は妄想して書くと
♂「じゃそろそろ行きますか。ここは奢ります。」
♀「いえ、悪いですから払います。」
♂「いや、ご馳走させて下さい。」
♀「どうしても払いたいのです。」
♂「では1000円だけもらいましょう。それで貴方の気が落ち着くのなら・・・」
みたいな流れって事ですか？
後出し1000円男は嫌いだが、こう書くとなんだが紳士的だなぁｗ
う〜ん・・・わからん。
という事は妄想して書くと
♂「じゃそろそろ行きますか。ここは奢ります。」
♀「いえ、悪いですから払います。」
♂「いや、ご馳走させて下さい。」
♀「どうしても払いたいのです。」
♂「では1000円だけもらいましょう。それで貴方の気が落ち着くのなら・・・」
みたいな流れって事ですか？
後出し1000円男は嫌いだが、こう書くとなんだが紳士的だなぁｗ
>>490
>>495
もと書いた者だけど、これは社会人になって初めて奢られたときに言われたなあ。
男性もさ、払うのに気使ってるみたいなの。
払うつもりなら、１０００円（別に額はなんでもいいけど、５００円玉出すわけにはいかないでしょ？）
だけで。
逆に、払うつもりがないなら（１０００円くらいでギャーギャー言うなら）、始めから「払う」といわずに
そっと店の外に出て「ご馳走様」と言えばいい。
奢られるほうもマナーが必要なの。
決して、会計時に男性の財布を除いてはいけない、支払っているところを見てはいけない、
伝票を見てはいけない。
払う気がないのに、払うと言うのは失礼。
「ポーズだけでも、財布出しておいたほうがいいんじゃないの？」というのは間違い。
大変失礼。
それをケチというのは奢られ女。
>>495
もと書いた者だけど、これは社会人になって初めて奢られたときに言われたなあ。
男性もさ、払うのに気使ってるみたいなの。
払うつもりなら、１０００円（別に額はなんでもいいけど、５００円玉出すわけにはいかないでしょ？）
だけで。
逆に、払うつもりがないなら（１０００円くらいでギャーギャー言うなら）、始めから「払う」といわずに
そっと店の外に出て「ご馳走様」と言えばいい。
奢られるほうもマナーが必要なの。
決して、会計時に男性の財布を除いてはいけない、支払っているところを見てはいけない、
伝票を見てはいけない。
払う気がないのに、払うと言うのは失礼。
「ポーズだけでも、財布出しておいたほうがいいんじゃないの？」というのは間違い。
大変失礼。
それをケチというのは奢られ女。
503 ：可愛い奥様：04/11/16 23:46:33 ID:yUb8Ex7v
>>500
アメ人とかだったら言うかも・・。君と一緒に時間を過ごせたのは僕の喜び
だから、払わせてくださいみたいな
良くあるのは、「じゃ、今度はお願いするから、ここは僕が」みたいに
とりあえずいって、でもその後もご馳走し続けるとか、かなー
アメ人とかだったら言うかも・・。君と一緒に時間を過ごせたのは僕の喜び
だから、払わせてくださいみたいな
良くあるのは、「じゃ、今度はお願いするから、ここは僕が」みたいに
とりあえずいって、でもその後もご馳走し続けるとか、かなー
504 ：可愛い奥様：04/11/17 00:04:50 ID:4Ci+qVqu
>491
２０代までならともかく、
流石に男も３０代４０代にもなって「割り勘」じゃ情けなさすぎ。
もっとドシッと器の大きな男になってくれ。そのくらい稼いでくれ。
２０代までならともかく、
流石に男も３０代４０代にもなって「割り勘」じゃ情けなさすぎ。
もっとドシッと器の大きな男になってくれ。そのくらい稼いでくれ。
505 ：可愛い奥様：04/11/17 00:08:15 ID:4Ci+qVqu
>503
いや、雨人こそ割り勘だし･･･。
そんなくっさい台詞吐いて奢るのは恐らく韓国男じゃない？
韓国では男性が金出すのが当たり前らしいので。
いや、雨人こそ割り勘だし･･･。
そんなくっさい台詞吐いて奢るのは恐らく韓国男じゃない？
韓国では男性が金出すのが当たり前らしいので。
>>505
よしあしだねえ。フランスやドイツはもっと進んで？いて、
学生時代から男女同棲が多い。親公認。というより、親放任。
そのまま男女就職するから、そのまま割り勘というかイーブンで出し合う。
女性がそれを続けるために、法律婚をしない場合が多く、事実婚でも法律婚と同等、
あるいは同等になるような施策が取られようとしている。
こうなると、安く働く層が少なくなるから、移民が必要。
となると、移民に仕事を奪われる低賃金労働者が移民排斥運動をして、極右政党が
のし上がる。
よしあしだねえ。フランスやドイツはもっと進んで？いて、
学生時代から男女同棲が多い。親公認。というより、親放任。
そのまま男女就職するから、そのまま割り勘というかイーブンで出し合う。
女性がそれを続けるために、法律婚をしない場合が多く、事実婚でも法律婚と同等、
あるいは同等になるような施策が取られようとしている。
こうなると、安く働く層が少なくなるから、移民が必要。
となると、移民に仕事を奪われる低賃金労働者が移民排斥運動をして、極右政党が
のし上がる。
507 ：503：04/11/17 02:49:25 ID:OKq6vTfJ
>>505
漏れアメリカに住んでたけど、アメ人にも何度もご馳走してもらったけど・・
アメ人の男だけじゃなくて、女性とか、友達の両親とかもご馳走して
くれたし・・・。結構、彼らって親切だよ
ドイツ人も、貧乏な子でも、コーヒー一杯でもご馳走しようとするし、
ベルギー人にもご馳走になったような記憶が・・。韓国人は確かにもぅ
誰に対しても奢るよね。。沢山ごち＆色んな事で物凄くお世話になりました。
漏れアメリカに住んでたけど、アメ人にも何度もご馳走してもらったけど・・
アメ人の男だけじゃなくて、女性とか、友達の両親とかもご馳走して
くれたし・・・。結構、彼らって親切だよ
ドイツ人も、貧乏な子でも、コーヒー一杯でもご馳走しようとするし、
ベルギー人にもご馳走になったような記憶が・・。韓国人は確かにもぅ
誰に対しても奢るよね。。沢山ごち＆色んな事で物凄くお世話になりました。
508 ：503：04/11/17 03:38:07 ID:OKq6vTfJ
追記：ベルギー人の話はフランス人に近いという意味で書きました。。
その辺の文化圏の人もご馳走するということで・・。でも、ドイツ人と
ベルギー人に関してはごく限られたサンプルから語ってるので、一般化
できないかも・・
ﾔﾊﾞｲ ﾈﾅｷｬ･･
その辺の文化圏の人もご馳走するということで・・。でも、ドイツ人と
ベルギー人に関してはごく限られたサンプルから語ってるので、一般化
できないかも・・
ﾔﾊﾞｲ ﾈﾅｷｬ･･
509 ：可愛い奥様：04/11/17 07:45:42 ID:HiiI/bq9
私はどっちも思うよ。
嫌だ、落ち着かない、返さなきゃって思うときは、相手の経済力があまり
ないということを知ってるときが多いかな。
あるいは、彼氏でも夫でもない人であまり好きじゃない人から奢られそうに
なったとき。好きじゃない人なのに、お返しとか考えなきゃいけないのかな、
この先も縁が続くかもしれないのは嫌だーって感じ。
嬉しい、ラッキーというのは、相手の収入からこの額なら負担にならない
だろうと思う金額くらいの奢りのとき。
先輩から奢ってもらうとき。
彼氏や夫が誕生日などの記念日にまるまる奢ってくれるとき。
基本的に彼氏・夫はそんなにリッチじゃない（自分と同じくらい）だったし、
現在夫の小遣いも月５万しか渡してないので、あんまり奢ってもらうと
嫌だ、落ち着かない、一体どこからお金持ってきたの？って思っちゃう。
嫌だ、落ち着かない、返さなきゃって思うときは、相手の経済力があまり
ないということを知ってるときが多いかな。
あるいは、彼氏でも夫でもない人であまり好きじゃない人から奢られそうに
なったとき。好きじゃない人なのに、お返しとか考えなきゃいけないのかな、
この先も縁が続くかもしれないのは嫌だーって感じ。
嬉しい、ラッキーというのは、相手の収入からこの額なら負担にならない
だろうと思う金額くらいの奢りのとき。
先輩から奢ってもらうとき。
彼氏や夫が誕生日などの記念日にまるまる奢ってくれるとき。
基本的に彼氏・夫はそんなにリッチじゃない（自分と同じくらい）だったし、
現在夫の小遣いも月５万しか渡してないので、あんまり奢ってもらうと
嫌だ、落ち着かない、一体どこからお金持ってきたの？って思っちゃう。
ごめんなさい↑>>494へのレスでした。
511 ：可愛い奥様：04/11/17 09:15:28 ID:cjCLMi1P
奢られ女の代表ｲﾒｰｼﾞ…神田うの
512 ：可愛い奥様：04/11/17 09:51:05 ID:zbzxNZ17
３割くらいは負担するとか、たまにお返しをするのは割り勘じゃないでしょー。
割り勘っていうのは50：50。
ちょっと負担したくらいで私はワリカン派なんてよく言うわ。
割り勘っていうのは50：50。
ちょっと負担したくらいで私はワリカン派なんてよく言うわ。
513 ：可愛い奥様：04/11/17 10:43:13 ID:OsiggPEw
>>512
ﾊｹﾞﾄﾞ。５０：５０でこそ「割り勘派」と言わないとウソになるよね。
いまだ（一般平均では）男の方が圧倒的に高給なのに「きっちり割り勘」
なのがナンカすごい・・っていうのがこのスレの趣旨では？
>>511
うの、それがそうでもないらしい。
アンアンで、高いレストランとかいくと自分で払うんだって。
そうやって「私は他の女とは違う（お金があるのよ）」というのを
アピールできるって言ってた。
実際彼氏とホテル泊まったりするのも自腹だったんだよね
だから頑張って働いてるんでそ。彼女は。
ﾊｹﾞﾄﾞ。５０：５０でこそ「割り勘派」と言わないとウソになるよね。
いまだ（一般平均では）男の方が圧倒的に高給なのに「きっちり割り勘」
なのがナンカすごい・・っていうのがこのスレの趣旨では？
>>511
うの、それがそうでもないらしい。
アンアンで、高いレストランとかいくと自分で払うんだって。
そうやって「私は他の女とは違う（お金があるのよ）」というのを
アピールできるって言ってた。
実際彼氏とホテル泊まったりするのも自腹だったんだよね
だから頑張って働いてるんでそ。彼女は。
514 ：503：04/11/17 11:08:37 ID:OKq6vTfJ
うのは意外性を演出する為だけにやってそうだから、たまに奢るというだけ
で、実際にはほとんど奢られてる気がする。
あと、そういう風になったのは、３０前後で、キャラ変換したんじゃ
ないかな・・。キャラにキャリア系の自立する女性を追加、みたいな感じで。
若い頃は奢られまくってたぽい。
あと、女性誌読者を意識してそういう発言してるってのもありそう。
で、実際にはほとんど奢られてる気がする。
あと、そういう風になったのは、３０前後で、キャラ変換したんじゃ
ないかな・・。キャラにキャリア系の自立する女性を追加、みたいな感じで。
若い頃は奢られまくってたぽい。
あと、女性誌読者を意識してそういう発言してるってのもありそう。
515 ：503：04/11/17 11:09:55 ID:OKq6vTfJ
・・なんて穿ちすぎかすぃら・・
うのはまだテレビに出始めの頃、深夜番組で
「うのは〜、いつも彼氏が３人いないとダメなの〜」
とのたまっていて、その場にいた大槻ケンヂに後日別の番組で
「うのちゃんは３人いないとダメなんだよね」と言われ
思いっきり焦ってごまかしていた。
奢りと関係ないのでsage
「うのは〜、いつも彼氏が３人いないとダメなの〜」
とのたまっていて、その場にいた大槻ケンヂに後日別の番組で
「うのちゃんは３人いないとダメなんだよね」と言われ
思いっきり焦ってごまかしていた。
奢りと関係ないのでsage
517 ：可愛い奥様：04/11/17 12:03:36 ID:zZCfPcDn
奢られるのが好きな人って賎しいし金に細かい人が多いよね。男女共に。
結局はケチなんでしょうね。
結局はケチなんでしょうね。
518 ：可愛い奥様：04/11/17 12:49:11 ID:YfVlVAgO
年上の男がおごるのは当たり前だと思う。
同年代でも友達とかだとお互いに出し合うけど、
私はお酒をまったく飲めないので、飲みに行った場合は
その分考慮してくれる。逆にそういう配慮ができない香具師は
逝ってよし。
彼氏（１２歳年上）はデート費用全部持ってくれる。
それが当たり前だと彼氏も思ってるよ
同年代でも友達とかだとお互いに出し合うけど、
私はお酒をまったく飲めないので、飲みに行った場合は
その分考慮してくれる。逆にそういう配慮ができない香具師は
逝ってよし。
彼氏（１２歳年上）はデート費用全部持ってくれる。
それが当たり前だと彼氏も思ってるよ
学生のころ、仲のいい男の友達が彼女のことで悩んでて、
「別れちゃえば？」と言ったらすごく真剣な顔で
「別れたいけど、アイツに使った金を思うともったいなくてできない」
と言っててすごいひいた。
別にそんなたいそうなもん貢いでた訳でもなくて、
普通に食事をご馳走したりプレゼント贈ったりしてたくらいなのに。
その場にいた他の男の子たちも納得顔だったのもショックだった。
あんまり驚いたので彼氏にその話をしてみたら、気まずそうな顔で
「自分でも嫌だけど、男ってそういう感覚がないとは言えない…。」
手間のかかる子は可愛い、みたいな感覚なんだろうか。
やっぱり男と女の間には深い川があるわ〜と思ったよ。
「別れちゃえば？」と言ったらすごく真剣な顔で
「別れたいけど、アイツに使った金を思うともったいなくてできない」
と言っててすごいひいた。
別にそんなたいそうなもん貢いでた訳でもなくて、
普通に食事をご馳走したりプレゼント贈ったりしてたくらいなのに。
その場にいた他の男の子たちも納得顔だったのもショックだった。
あんまり驚いたので彼氏にその話をしてみたら、気まずそうな顔で
「自分でも嫌だけど、男ってそういう感覚がないとは言えない…。」
手間のかかる子は可愛い、みたいな感覚なんだろうか。
やっぱり男と女の間には深い川があるわ〜と思ったよ。
520 ：可愛い奥様：04/11/17 13:14:31 ID:OsiggPEw
うの、
＞キャラにキャリア系の自立する女性を追加、みたいな感じで。
＞若い頃は奢られまくってたぽい。
それはあるかもね。でも若い頃は交際相手も年上が多いだろうから
当たり前といえば当たり前かも。
実際には「高飛車」に見せてるだけで、案外自分がお金だしてそうに見える。
ホテル代も自腹、例の彼と別れた時もうのの方が未練タラタラだったぽいし。
小悪魔風なのはあくまで演出なんじゃない？
＞キャラにキャリア系の自立する女性を追加、みたいな感じで。
＞若い頃は奢られまくってたぽい。
それはあるかもね。でも若い頃は交際相手も年上が多いだろうから
当たり前といえば当たり前かも。
実際には「高飛車」に見せてるだけで、案外自分がお金だしてそうに見える。
ホテル代も自腹、例の彼と別れた時もうのの方が未練タラタラだったぽいし。
小悪魔風なのはあくまで演出なんじゃない？
521 ：可愛い奥様：04/11/17 13:16:54 ID:OsiggPEw
522 ：可愛い奥様：04/11/17 13:18:23 ID:zbzxNZ17
いくらなんでも30近くなれば子悪魔風も通用しなくなるし。
>>522
たしかに言えてるかも。魔王にﾍﾝｼﾝ・・
たしかに言えてるかも。魔王にﾍﾝｼﾝ・・
524 ：可愛い奥様：04/11/17 13:29:04 ID:tq7OnKvK
>>521
言えてる。昔給料の少ない人とつきあってた時、金銭の負担をかけたくなくて割り勘、しかもお金のかからない
デートをいろいろ考えていたけど、相手にとってはそれがだんだん当たり前のことになって、最後の頃は「なんで男が女におごらなきゃなんないの？」なんて開き直るようになってた。
しかも私の影響で洋楽ヲタになってＣＤかいまくり。
個々人の差があるとも思うけど、ある程度は金出させなきゃだめだと思う。
言えてる。昔給料の少ない人とつきあってた時、金銭の負担をかけたくなくて割り勘、しかもお金のかからない
デートをいろいろ考えていたけど、相手にとってはそれがだんだん当たり前のことになって、最後の頃は「なんで男が女におごらなきゃなんないの？」なんて開き直るようになってた。
しかも私の影響で洋楽ヲタになってＣＤかいまくり。
個々人の差があるとも思うけど、ある程度は金出させなきゃだめだと思う。
>>524
いやだけど、わりかんをしていたと。
いやだけど、わりかんをしていたと。
526 ：可愛い奥様：04/11/17 13:38:41 ID:zbzxNZ17
>521
水商売の女の人はそれを知ってて、客にガンガン金を使わせるらしい。
その方が客がいつまでも自分に執着してくれるから、付き合いが自然と長くなる。
水商売の女の人はそれを知ってて、客にガンガン金を使わせるらしい。
その方が客がいつまでも自分に執着してくれるから、付き合いが自然と長くなる。
>>526
ほほう…！さすが女のプロ。メモメモ…って、今さら遅いか。
ほほう…！さすが女のプロ。メモメモ…って、今さら遅いか。
528 ：可愛い奥様：04/11/17 14:05:54 ID:OsiggPEw
そうそう。で、本当のお水のプロはガンガン使わせるけど
Ｈはさせないでその付き合いを継続させるんだよね。
男は簡単に手に入るものは欲しがらないから。
>>527
・・確かに。いまさらｷｼﾞｮが勉強しても遅いんだけど
心理学としてみるとおもしろい。
Ｈはさせないでその付き合いを継続させるんだよね。
男は簡単に手に入るものは欲しがらないから。
>>527
・・確かに。いまさらｷｼﾞｮが勉強しても遅いんだけど
心理学としてみるとおもしろい。
529 ：可愛い奥様：04/11/18 10:14:10 ID:Sy3DMhJp
いつも割り勘でＨも断らない女の立場がないね。
ワリカンじゃないけど
夫(付き合ってた時)に毎月３万渡してたよ…当時10代
私自身奢って貰うのって気持ち悪くて、だから会計時出すって言っても
歳の差で夫が嫌がるので、結果給料日にデート代で３万手渡しだったｗ
夫(付き合ってた時)に毎月３万渡してたよ…当時10代
私自身奢って貰うのって気持ち悪くて、だから会計時出すって言っても
歳の差で夫が嫌がるので、結果給料日にデート代で３万手渡しだったｗ
531 ：可愛い奥様：04/11/18 11:19:57 ID:a2L9xMJm
でもさー、男性の平均年収500万台で女性は300万弱なんだよね。
割り勘でいいから、女性の年収があがればいいのになー。
割り勘でいいから、女性の年収があがればいいのになー。
533 ：可愛い奥様：04/11/19 12:50:52 ID:LfKG2c6G
そう。多少見栄もあるんだろうけど、年上の男は
こちらが出そうとするとイヤがる。
素直におごってもらってヨシと私は思う。
こちらが出そうとするとイヤがる。
素直におごってもらってヨシと私は思う。
534 ：可愛い奥様：04/11/19 14:51:13 ID:+ODHv8/i
30半ばの旦那ですがみんな凄いなぁ
小遣い１万円のおいらは絶対奢れません
みんな交際費ってどうやって捻出してるんだろう・・・
飲み食い奢るなんて言ったら奥さんは絶対出さないだろうな・・・
小遣い１万円のおいらは絶対奢れません
みんな交際費ってどうやって捻出してるんだろう・・・
飲み食い奢るなんて言ったら奥さんは絶対出さないだろうな・・・
535 ：可愛い奥様：04/11/19 18:09:04 ID:o05Z6mwD
うち、ちゃんと交際費出してあげるよ〜
というか、会社の人たちと飲んで、自分が一番上だったりしたら
多めに払ってくるのが普通だと言う考えなので、『今日飲んで帰ってくる』と
前もって言ってくれれば、１万とか２万とか渡してます。（突然でも帰ったら渡す）
主人がｹﾁｹﾁ上司と思われるのは嫌なので・・
あっ、それ女に使ってる？ｲﾔﾝｯ・・・ｗ
というか、会社の人たちと飲んで、自分が一番上だったりしたら
多めに払ってくるのが普通だと言う考えなので、『今日飲んで帰ってくる』と
前もって言ってくれれば、１万とか２万とか渡してます。（突然でも帰ったら渡す）
主人がｹﾁｹﾁ上司と思われるのは嫌なので・・
あっ、それ女に使ってる？ｲﾔﾝｯ・・・ｗ
>主人がｹﾁｹﾁ上司と思われるのは嫌なので・・
私もそうだな〜。
ケチな上司･･ってのが私もあまり好きじゃないので、
飲み食いで出すのは別に良いと思ってる。旦那のお給料だしなぁ。
旦那が自分の服や物にはお金をかけないほうだから、せめて交際費はOK
と思えるのかもしれぬ。
私もそうだな〜。
ケチな上司･･ってのが私もあまり好きじゃないので、
飲み食いで出すのは別に良いと思ってる。旦那のお給料だしなぁ。
旦那が自分の服や物にはお金をかけないほうだから、せめて交際費はOK
と思えるのかもしれぬ。
>>534
男の書き込みは禁止です。自分で削除依頼出してください。
>>535
男の書き込みにレスを返さないでください。スレが穢れます。
ここは「既婚女性板」です。
あと、自分の旦那がもてるかどうか、冷静によくお考えください。
コツは、旦那を見るのではなく、あなた自身を鏡で見るんです。
その顔に釣りあった男でしかありませんから。
男の書き込みは禁止です。自分で削除依頼出してください。
>>535
男の書き込みにレスを返さないでください。スレが穢れます。
ここは「既婚女性板」です。
あと、自分の旦那がもてるかどうか、冷静によくお考えください。
コツは、旦那を見るのではなく、あなた自身を鏡で見るんです。
その顔に釣りあった男でしかありませんから。
539 ：可愛い奥様：04/11/21 18:07:22 ID:3Tz3QbQ9
このスレ削除されるん？
まあ、男に奢られるのは独身のうちだけで、
結婚したら不倫でもしないと奢りにはなりにくいかもね。
旦那には沢山奢らせるような金は持たさないほうがいいね。
534の奥が正解。
後輩にはたまに奢らせるのは必要だけど。
まあ、男に奢られるのは独身のうちだけで、
結婚したら不倫でもしないと奢りにはなりにくいかもね。
旦那には沢山奢らせるような金は持たさないほうがいいね。
534の奥が正解。
後輩にはたまに奢らせるのは必要だけど。
結婚してからも、学生時代の男友達と飲みに行ったら
奢られるな。向こうが「男が金出して当たり前」って思ってるし。
奢られるな。向こうが「男が金出して当たり前」って思ってるし。
>540
私の場合、結婚してからは職場関係＆学生時代の先輩・上司以外の男性には
奢ってもらってない。
多分、うちの夫が知ったら嫌な想いするだろうから。
やっぱり男女二人で食事に行って男が奢るとなると、友人関係以上の何かが
あるんじゃないかと思われそうだし、逆に夫が女性と二人で食事に行って奢っていたら
変な疑惑を抱いてしまうし。
夫にそういう気持ちを抱かせたくないと思うし、家庭円満を手放したくないので、例え
夫にばれないだろうと思うシチュエーションでも結婚後はワリカンを貫いてるよ。
私の場合、結婚してからは職場関係＆学生時代の先輩・上司以外の男性には
奢ってもらってない。
多分、うちの夫が知ったら嫌な想いするだろうから。
やっぱり男女二人で食事に行って男が奢るとなると、友人関係以上の何かが
あるんじゃないかと思われそうだし、逆に夫が女性と二人で食事に行って奢っていたら
変な疑惑を抱いてしまうし。
夫にそういう気持ちを抱かせたくないと思うし、家庭円満を手放したくないので、例え
夫にばれないだろうと思うシチュエーションでも結婚後はワリカンを貫いてるよ。
ちゃんとした大人の女はワリカンだよ。
学生とか社会人とか関係なくね。
年齢だけババァになっても精神的にはいつまでも子供の糞女は、
男に奢ってもらうのが当たり前だと思ってる。
学生とか社会人とか関係なくね。
年齢だけババァになっても精神的にはいつまでも子供の糞女は、
男に奢ってもらうのが当たり前だと思ってる。
544 ：可愛い奥様：04/11/23 07:04:31 ID:2iKgyvAA
若い女の子だと奢られても普通かなと思うけど、いい年した男女で下心
なく奢り奢られって一体何？って思う。
いい大人だったらそれぞれお金出せばいいのにと思ってしまう。
「女に奢るスマートな俺」「今でも男に奢ってもらえる私」みたいに自分に
酔ってる２人なのかしらとか思ってしまう。
偏見だとは思うけど、私のイメージです。
なく奢り奢られって一体何？って思う。
いい大人だったらそれぞれお金出せばいいのにと思ってしまう。
「女に奢るスマートな俺」「今でも男に奢ってもらえる私」みたいに自分に
酔ってる２人なのかしらとか思ってしまう。
偏見だとは思うけど、私のイメージです。
>>540
それはある。
逆に社会に出てから知り合った友達の男友達とか
友達の会社の同僚とかで割り勘が当たり前と思ってて
女にも同額徴収するヤシを目の当たりにした時は
マジでビックリした。
あと、友達の親戚のおじさんが経営してるペンションに泊まりに行った時
「宿泊料少しは安くなると思うから」と言っていた友達のメンツも何もなしで
宿泊料も食事も通常料金を取られ、手土産すらもくれなかったのも
すんごいビックリした。うちの身内ではありえないから、そういう事。
まあそれで、女子供がおごられて当たり前と無意識に思っていた
自分に気が付いたわけだが・・・。なんか複雑だ。
それはある。
逆に社会に出てから知り合った友達の男友達とか
友達の会社の同僚とかで割り勘が当たり前と思ってて
女にも同額徴収するヤシを目の当たりにした時は
マジでビックリした。
あと、友達の親戚のおじさんが経営してるペンションに泊まりに行った時
「宿泊料少しは安くなると思うから」と言っていた友達のメンツも何もなしで
宿泊料も食事も通常料金を取られ、手土産すらもくれなかったのも
すんごいビックリした。うちの身内ではありえないから、そういう事。
まあそれで、女子供がおごられて当たり前と無意識に思っていた
自分に気が付いたわけだが・・・。なんか複雑だ。
548 ：可愛い奥様：04/11/23 13:32:52 ID:Xtu14uQ+
>547
何で友達の男友達とか、友達の会社の同僚という遠い関係の人が、たまたま
一緒に飲食した相手が女だったからという理由だけで奢るor多めに出さなければ
ならないの？
彼氏ならともかく、そこまでしてもらえるって思い込んでるってのがすごい。
何で友達の男友達とか、友達の会社の同僚という遠い関係の人が、たまたま
一緒に飲食した相手が女だったからという理由だけで奢るor多めに出さなければ
ならないの？
彼氏ならともかく、そこまでしてもらえるって思い込んでるってのがすごい。
549 ：可愛い奥様：04/11/23 14:30:25 ID:V/ICnXrK
>543
ちゃんとした大人の女は、その場の雰囲気をきちんと読めるはず。
何が何でもワリカンだとか、奢ってもらうとそれ以外の関係が、なんて
意固地に言ってる人のほうが意識過剰のコドモに思える。
相手が気持ちよいように奢ってもらうとか、相手の気分を害させない
ようにこちらが出すとか、金額じゃなくて気持ちの問題だと
思うけどね、
ちゃんとした大人の女は、その場の雰囲気をきちんと読めるはず。
何が何でもワリカンだとか、奢ってもらうとそれ以外の関係が、なんて
意固地に言ってる人のほうが意識過剰のコドモに思える。
相手が気持ちよいように奢ってもらうとか、相手の気分を害させない
ようにこちらが出すとか、金額じゃなくて気持ちの問題だと
思うけどね、
551 ：可愛い奥様：04/11/23 14:45:21 ID:mggYP6eE
使えるお金の差でしょう…。
うちの夫だって会社の女子社員はもちろん
１歳だって下の部下と食事したって
全部払ってるよ。
私もそれが普通だって思うし。
学生時代から現在まで男性と食事していて
払うのは別にかまわないから
一応払おうとしてるけど実際に取られた事ないです。
もちろん大人数の忘年会とかは別だけど。
うちの夫だって会社の女子社員はもちろん
１歳だって下の部下と食事したって
全部払ってるよ。
私もそれが普通だって思うし。
学生時代から現在まで男性と食事していて
払うのは別にかまわないから
一応払おうとしてるけど実際に取られた事ないです。
もちろん大人数の忘年会とかは別だけど。
552 ：可愛い奥様：04/11/23 14:45:22 ID:JP5ErT98
みなさん平気でワリカンを要求してくる男がすきなのね。
自立してると思われてると。
自立してると思われてると。
平気でって。。
私は嫌い…。
別にお金が惜しいわけでなく
生理的にだめだ。
自立してると思われなくてもいい。
それも良くわからないが…。
別にお金が惜しいわけでなく
生理的にだめだ。
自立してると思われなくてもいい。
それも良くわからないが…。
私は彼氏以外の男にもお金出してもらうのが当たり前って考えてる
女の人が生理的にだめだ。
年下にお金出すことはおかしいと思わないけど。
どうしてそうなのか分からないけど・・・。
女の人が生理的にだめだ。
年下にお金出すことはおかしいと思わないけど。
どうしてそうなのか分からないけど・・・。
556 ：可愛い奥様：04/11/23 15:41:44 ID:nYwHLizX
>>550
ちょっと揚げ足取りだけど、いい大人ならポリシー持っててもいいんじゃないかな。
相手の男性に気遣うことばかりにたけているのがいいとは限らない。
私はこういう主義なのでわかってくれる？と、上手に話を進めれば、話が広がるかも。
私はうまくやれてるのかわからないけど、自分が働いて収入があることが嬉しいので割り勘が好き。
会計の時、「印税が入ったからー」とか（物書きなのです）そんな感じで出してる。
そのことで嫌われてはいないと思うけど…多分。
ちょっと揚げ足取りだけど、いい大人ならポリシー持っててもいいんじゃないかな。
相手の男性に気遣うことばかりにたけているのがいいとは限らない。
私はこういう主義なのでわかってくれる？と、上手に話を進めれば、話が広がるかも。
私はうまくやれてるのかわからないけど、自分が働いて収入があることが嬉しいので割り勘が好き。
会計の時、「印税が入ったからー」とか（物書きなのです）そんな感じで出してる。
そのことで嫌われてはいないと思うけど…多分。
557 ：可愛い奥様：04/11/23 16:03:01 ID:2iKgyvAA
>>557
？
？
ダンナは女性や部下には奢る派なんだけどね、やっぱり
女性がワリカンを主張することが多くなったよと言う。
でもあんまり強硬に主張されると、俺ってそんな下心まる出しの
顔してるか？と落ち込んでるみたいだよ。
ウチもそんなに小遣い出してないので、出張費が余ったとか
そういう時ぐらいは奢りたいらしいんだけどね。
女性がワリカンを主張することが多くなったよと言う。
でもあんまり強硬に主張されると、俺ってそんな下心まる出しの
顔してるか？と落ち込んでるみたいだよ。
ウチもそんなに小遣い出してないので、出張費が余ったとか
そういう時ぐらいは奢りたいらしいんだけどね。
>557
どうして女も出して当たり前の人は生理的にダメなの？
例えば自分より収入の少ない男の友人でも、男が出して当たり前なの？
どうして女も出して当たり前の人は生理的にダメなの？
例えば自分より収入の少ない男の友人でも、男が出して当たり前なの？
561 ：可愛い奥様：04/11/23 18:30:54 ID:2iKgyvAA
>>560
だから、収入が低くても、『男が出す』と言う考えの
男の人だったら、臨機応変だよって言う話。
収入低い人は、低いなりのデートの仕方とかあるでしょ？
男の人が出せる範囲のところへ、行けばいいしね。
それと男の人で細かくケチケチしている人が、私は好きじゃないの。
だから、収入が低くても、『男が出す』と言う考えの
男の人だったら、臨機応変だよって言う話。
収入低い人は、低いなりのデートの仕方とかあるでしょ？
男の人が出せる範囲のところへ、行けばいいしね。
それと男の人で細かくケチケチしている人が、私は好きじゃないの。
562 ：可愛い奥様：04/11/23 18:33:57 ID:gG+CyiwK
563 ：可愛い奥様：04/11/23 18:39:29 ID:V/ICnXrK
564 ：可愛い奥様：04/11/23 18:44:52 ID:bbDTj9ot
557の言うことよくわかるよ。
昔、3歳上のちょっといいなと思う人がいたんだけど、その人とデートのとき映画に
行こうって話になって（「アンの青春」）映画館で待ち合わせをしたんです。
向こうはさっさと自分のお金を払ってゲートのあちら側。
そこから私に向かって「早く早く〜。」
出すのは嫌ではなかったんだけど・・。今思い出してもちょっとﾓﾆｮﾙ。
ま、おごられっぱなしっていうのにも抵抗はありますがね。
昔、3歳上のちょっといいなと思う人がいたんだけど、その人とデートのとき映画に
行こうって話になって（「アンの青春」）映画館で待ち合わせをしたんです。
向こうはさっさと自分のお金を払ってゲートのあちら側。
そこから私に向かって「早く早く〜。」
出すのは嫌ではなかったんだけど・・。今思い出してもちょっとﾓﾆｮﾙ。
ま、おごられっぱなしっていうのにも抵抗はありますがね。
このスレの人達って何歳くらいなんでしょうか？私（26）の周りだと「男が出して当然」って人あんまりいないなぁ。就職時期が雇均法の前後に一つの壁があるみたいですね。
二人で出したほうがおいしいものたべれるじゃない。
このワリカンって何が対象？恋人？友達？職場関係？
少なくとも>>1を読む限りでは、恋人を対象にしたものなんだよね？
私は恋人同士だと何でもアリだと思う。
男が全おごりでも、ワリカンでも、女が全おごりでも。
友達だったら、男女かかわらずワリカンがいいな。
上司だったら全おごりしてもらいたい。
職場の先輩後輩なら、臨機応変に。（状況に応じて、先輩が多めに出すとか）
少なくとも>>1を読む限りでは、恋人を対象にしたものなんだよね？
私は恋人同士だと何でもアリだと思う。
男が全おごりでも、ワリカンでも、女が全おごりでも。
友達だったら、男女かかわらずワリカンがいいな。
上司だったら全おごりしてもらいたい。
職場の先輩後輩なら、臨機応変に。（状況に応じて、先輩が多めに出すとか）
二人で出さなくても充分おいしい物は食べられる。
でも、単純な友達なら割り勘でぜんぜんＯＫだけど。
周りの男友達は払ってくれるけどね。
でも、単純な友達なら割り勘でぜんぜんＯＫだけど。
周りの男友達は払ってくれるけどね。
570 ：可愛い奥様：04/11/24 00:20:59 ID:FoA/b7GU
このパターンってどう思います？
先日外出先で部長（ウチのプロジェクトのトップ）課長クラスのオジサン２人
と他の部署の男性（課長）と同僚の女性のＡさんと私でランチに行ったんですよ。
私は今月から派遣で入ったばかりでＡさん（女性）と違って、あまり面識のない
人達との食事だったわけですが。。。
都内の普通のお寿司屋さんでランチセットを食べたんですけど、
オーダーするときに部長がＡさんに「先日、休日出勤してくれた
お礼に今日は奢るよ。ランチで悪いんだけど、好きなの注文しなよ」
と言ったのですが、私には何も言わず。。
その場に担当クラスの女性は私とＡさんしかいなかったので
てっきりご馳走してくれるのかと思っていたら
会計の時は各自別会計で、その部長は自分とＡさんの分だけを払っていた。
確かに私は休日出勤をしていたわけでもないし、入ったばかりで
まだこれといった仕事はしていないので別にいっかという感じだったん
だけど、奢ってもらったＡさんの方が困っていたようで気の毒だった。
その上司もたかだか千円位のランチだったら、女性二人に奢るか
Ａさんに個人的にお礼がしたいならＴＰＯを考えろ！って思ったのだが
この部長って一般的なのだろうか。。。
先日外出先で部長（ウチのプロジェクトのトップ）課長クラスのオジサン２人
と他の部署の男性（課長）と同僚の女性のＡさんと私でランチに行ったんですよ。
私は今月から派遣で入ったばかりでＡさん（女性）と違って、あまり面識のない
人達との食事だったわけですが。。。
都内の普通のお寿司屋さんでランチセットを食べたんですけど、
オーダーするときに部長がＡさんに「先日、休日出勤してくれた
お礼に今日は奢るよ。ランチで悪いんだけど、好きなの注文しなよ」
と言ったのですが、私には何も言わず。。
その場に担当クラスの女性は私とＡさんしかいなかったので
てっきりご馳走してくれるのかと思っていたら
会計の時は各自別会計で、その部長は自分とＡさんの分だけを払っていた。
確かに私は休日出勤をしていたわけでもないし、入ったばかりで
まだこれといった仕事はしていないので別にいっかという感じだったん
だけど、奢ってもらったＡさんの方が困っていたようで気の毒だった。
その上司もたかだか千円位のランチだったら、女性二人に奢るか
Ａさんに個人的にお礼がしたいならＴＰＯを考えろ！って思ったのだが
この部長って一般的なのだろうか。。。
>>570
たぶん悪気はないんだろうな〜とは思う。
なんつーか、その上司は「Ａさんに休日出勤させた」「どこかでＡさんに
フォローを･･･「Ａさんに・・」」っていうのがすごく頭にきっとあったんだろう。
あなたとセットだとか、あなたとＡさんの2人だけが女性なのだから
片方になにかするのは失礼ﾀﾞ･･･とかまで考えてなかったんだろうね。
とにかくＡさんにフォローを・・・とだけ思ったんだよ。
この辺が女慣れしてる上司や女子社員の多い会社で気遣いに慣れてる上司なら
「よし、一緒に好きなもの食べろ」ってところまできっと頭が回りそうではあるけど。
結論：私なら流すｗ
たぶん悪気はないんだろうな〜とは思う。
なんつーか、その上司は「Ａさんに休日出勤させた」「どこかでＡさんに
フォローを･･･「Ａさんに・・」」っていうのがすごく頭にきっとあったんだろう。
あなたとセットだとか、あなたとＡさんの2人だけが女性なのだから
片方になにかするのは失礼ﾀﾞ･･･とかまで考えてなかったんだろうね。
とにかくＡさんにフォローを・・・とだけ思ったんだよ。
この辺が女慣れしてる上司や女子社員の多い会社で気遣いに慣れてる上司なら
「よし、一緒に好きなもの食べろ」ってところまできっと頭が回りそうではあるけど。
結論：私なら流すｗ
あと、「奢られて当たり前」とも思ってないけど「イイ女は奢られないもんだ」
みたいなことも思わない。
奢ってくれるというなら気持ちよく奢られておくし、奢ってくれて有難う♪
と思う。
みたいなことも思わない。
奢ってくれるというなら気持ちよく奢られておくし、奢ってくれて有難う♪
と思う。
573 ：可愛い奥様：04/11/24 01:49:23 ID:bIi6zI2z
私なら>>570さんのTPOを考えろ！に同意。
てか、上司なら奢れ！
私はそれが普通だと思う。ｗ
うちの主人は、部下や後輩と行った時はかならず出す。
けど、いつも出しているので、ない時はない！！とちゃんと言うらしいので
後味も悪くないらしい。
しょっちゅう行くわけじゃないので、たまに上司とランチなら
奢る上司の方が、いろんな意味で好き。
金払いがいいからとか、そういうのじゃなくて・・・。
てか、上司なら奢れ！
私はそれが普通だと思う。ｗ
うちの主人は、部下や後輩と行った時はかならず出す。
けど、いつも出しているので、ない時はない！！とちゃんと言うらしいので
後味も悪くないらしい。
しょっちゅう行くわけじゃないので、たまに上司とランチなら
奢る上司の方が、いろんな意味で好き。
金払いがいいからとか、そういうのじゃなくて・・・。
まぁその状況ではその上司も配慮がないとは思うけど、
こっちも20歳くらいの女の子じゃないからあまり気にしないなぁ。
会社によってはランチくらい時間があえば普通に一緒に行ったりするところ
もあるからそのたびに上司に奢られるのもなんだか･･･っていうｼﾁｭｴｰｼｮﾝも
あるし。。いや、出してくれれば嬉しいとは思うけどね私も。
こっちも20歳くらいの女の子じゃないからあまり気にしないなぁ。
会社によってはランチくらい時間があえば普通に一緒に行ったりするところ
もあるからそのたびに上司に奢られるのもなんだか･･･っていうｼﾁｭｴｰｼｮﾝも
あるし。。いや、出してくれれば嬉しいとは思うけどね私も。
575 ：可愛い奥様：04/11/24 03:14:37 ID:Rwdf3O99
>>566
就職時、バブル真っ盛りの35歳。
男はみんな景気がよくて、女は男に金を使ってもらうのが当たり前、もちろんイタメシ、
クリスマスには２０万使わせる。
女は職場の花、お茶くみ要員、２２で就職して２８くらいで出産退職。
どうせ残業したってすぐ基準時間を超えてしまうので労務課に怒られるだけ。
そんな環境だったので、かえってかたくなな割り勘主義だったな。
就職時、バブル真っ盛りの35歳。
男はみんな景気がよくて、女は男に金を使ってもらうのが当たり前、もちろんイタメシ、
クリスマスには２０万使わせる。
女は職場の花、お茶くみ要員、２２で就職して２８くらいで出産退職。
どうせ残業したってすぐ基準時間を超えてしまうので労務課に怒られるだけ。
そんな環境だったので、かえってかたくなな割り勘主義だったな。
576 ：可愛い奥様：04/11/24 03:26:59 ID:b8qmvJP/
現在35歳なら、大卒就職時は既にバブルはじけてたはずだけど。
まだ名残で良い思いは出来たかもしれないけど、真っ盛りは間違いです。
まだ名残で良い思いは出来たかもしれないけど、真っ盛りは間違いです。
そんな細かい…すみません、その通りです。訂正します。
ただ状況的には変わりなかったです。
ただ状況的には変わりなかったです。
バブルの頃ってバリバリ働きたくてもなかなか厳しかったんでしょ？今とどっちがいいかな〜
そうなんだ。
バブル期の人って、何でそんなに奢られることにこだわるの？自分で稼げばいいのに。
そもそも、男とほとんど給料違わないでしょ、と思っていたけど、実はバブル期
だと２０代後半とかでも給料がかなり違ったのかな？
総合職と男性なら、上司でない限りそんなに給料変わらないのに・・・とも
思っていたけど、そもそも総合職ってまだいなかったのかしら。
今は、男だから給料いいってわけでもないし、給料右肩上がりでもなくなりつつあるし、
「男性だから」「（多少）年齢が上だから」というだけで全額奢るってのは厳しくなるね。
上司は奢れって思うけど、何年か先輩ってだけじゃあ大変だわ。
バブル期の人って、何でそんなに奢られることにこだわるの？自分で稼げばいいのに。
そもそも、男とほとんど給料違わないでしょ、と思っていたけど、実はバブル期
だと２０代後半とかでも給料がかなり違ったのかな？
総合職と男性なら、上司でない限りそんなに給料変わらないのに・・・とも
思っていたけど、そもそも総合職ってまだいなかったのかしら。
今は、男だから給料いいってわけでもないし、給料右肩上がりでもなくなりつつあるし、
「男性だから」「（多少）年齢が上だから」というだけで全額奢るってのは厳しくなるね。
上司は奢れって思うけど、何年か先輩ってだけじゃあ大変だわ。
580 ：可愛い奥様：04/11/24 10:36:39 ID:ycdJbz7F
当時はブスや男ウケしない女ほど割り勘だったからでは？
あと、最近はお金使わなくても誠意を見せなくても
やらせてもらえる男にとっていい時代になったのだろうね。
あと、最近はお金使わなくても誠意を見せなくても
やらせてもらえる男にとっていい時代になったのだろうね。
金がうなってたんだから
お金さえ使えばなんとかなる時代のほうが
いい時代ともいえる。
お金さえ使えばなんとかなる時代のほうが
いい時代ともいえる。
582 ：可愛い奥様：04/11/24 10:48:17 ID:bIi6zI2z
いやん・・・イタメシｗ懐かしい言葉だ。
うんうん、私もいっぱい良い思いしたなー。
私はバブル丁度、女子大ブームで、バイトのペイもすごくよくて
チヤホヤされて楽しかったな〜
奢ってもらえるだけじゃなくて、いろんなものを買ってもらったりしてな。
うんうん、私もいっぱい良い思いしたなー。
私はバブル丁度、女子大ブームで、バイトのペイもすごくよくて
チヤホヤされて楽しかったな〜
奢ってもらえるだけじゃなくて、いろんなものを買ってもらったりしてな。
583 ：可愛い奥様：04/11/24 11:09:56 ID:ycdJbz7F
最近はデフレが著しいってことだ。
女子高生も安くなったし。
女子高生も安くなったし。
>>579
自分で稼いでても、奢ってもらえるなら嬉しい。私が変ですか？
自分で稼いでても、奢ってもらえるなら嬉しい。私が変ですか？
585 ：可愛い奥様：04/11/24 13:07:49 ID:QdcCJJ+g
奢ってもらって嬉しいのはいいんじゃないかな。
付き合っている人or付き合う未満くらいの人、上司、親しい友人に奢ってもらうか
どうかはそれぞれ各人の自由でいいと思うというのが私の意見。
ちなみに私は>548を書いた者ですが、私が驚いたのは、547が自分と直接の
友達ですらない人（友達の友達、友達の会社の同僚）ですら男なら多く出す
のが当たり前って感覚だったところに驚きました。
私の感覚では、その位距離がある人なら、普通半々じゃないの？って感じです。
少なくとも、多めに出してもらったら感謝すべきことで、多めに出してもらわなくても
びっくりするようなことじゃないのではことではと思いました。
付き合っている人or付き合う未満くらいの人、上司、親しい友人に奢ってもらうか
どうかはそれぞれ各人の自由でいいと思うというのが私の意見。
ちなみに私は>548を書いた者ですが、私が驚いたのは、547が自分と直接の
友達ですらない人（友達の友達、友達の会社の同僚）ですら男なら多く出す
のが当たり前って感覚だったところに驚きました。
私の感覚では、その位距離がある人なら、普通半々じゃないの？って感じです。
少なくとも、多めに出してもらったら感謝すべきことで、多めに出してもらわなくても
びっくりするようなことじゃないのではことではと思いました。
バブル期の人っていいなあ。なんかおめでたくて微笑ましい
>>578
バブルの頃って、多分今よりみんな忙しかった気が。業種にもよるだろうけど
私自身は広告業ですが、馬車馬のように仕事してたし、友達も銀行、生保、印刷、製薬、メーカー
みんな夜中まで残業、土日出勤当たり前だったよ。今のほうが残業なんかしようもんなら、って
感じなのかと思ってた。
私もいまだに学生時代の友人と飲み食いすると、男側が「いいよ」と言ってくれるので
その時は奢られてる。つっても相手もほとんど結婚してるので、こっちが出せる時は
ダスダス言って払うし、奢られて当たり前！なんては思ってない。相手に下心なんて
あるわけないタダの友達が、せっかく「奢る」とおっしゃってくださってるので
素直に奢られてるダケ。ケースバイケースがほとんどでしょ。基本的には自分の分は自分で
払うし、でも子どもの頃からの友達だと、ここは私が、次はお前が、と男女ともにそうなるのが多い。
バブルの頃って、多分今よりみんな忙しかった気が。業種にもよるだろうけど
私自身は広告業ですが、馬車馬のように仕事してたし、友達も銀行、生保、印刷、製薬、メーカー
みんな夜中まで残業、土日出勤当たり前だったよ。今のほうが残業なんかしようもんなら、って
感じなのかと思ってた。
私もいまだに学生時代の友人と飲み食いすると、男側が「いいよ」と言ってくれるので
その時は奢られてる。つっても相手もほとんど結婚してるので、こっちが出せる時は
ダスダス言って払うし、奢られて当たり前！なんては思ってない。相手に下心なんて
あるわけないタダの友達が、せっかく「奢る」とおっしゃってくださってるので
素直に奢られてるダケ。ケースバイケースがほとんどでしょ。基本的には自分の分は自分で
払うし、でも子どもの頃からの友達だと、ここは私が、次はお前が、と男女ともにそうなるのが多い。
588 ：可愛い奥様：04/11/24 14:35:30 ID:ycdJbz7F
あくまでもバブル期の「マスコミイメージ」が常軌を逸してたのはあるだろうね。
若い女は雇用均等で自分で働いてなおかつ、高級レストランで奢ってもらって、
クリスマスは高級ホテルでプレゼントで外車に乗って
アッシーだのメッシーだのミツグ君だのほとんど女王様気分で
それに乗っかる人は相当数いたかもしれないなあ。
馬鹿女と見られていたのだろうけど、ずいぶん甘やかされてたかも。
自分自身はあまりそういった恩恵を享受してないのが残念。
普通に奢ってもらうようになったのはバブルなんか通り過ぎた後だったし、
昔からいたお金で釣ろうとするオヤジ連中は最初から問題外だったし。
たしかにバブル期の感覚のまま、キャリアを積まずに独身のままだと辛いだろうね。
それからマスコミの注目はブルセラになって援助交際になって・・・
今のほうが正社員の割合も少ないし、不況で経済はあまり動いてない。
奢ってもらうのが当然とは言わないけど、不況に応じて
今は女性はさほどちやほやしてもらえないのが当たり前って、事？
今だと、デートしても食事も割り勘で自宅で泊まってＨして、旅行も割り勘？
自立？安上がり？
若い女は雇用均等で自分で働いてなおかつ、高級レストランで奢ってもらって、
クリスマスは高級ホテルでプレゼントで外車に乗って
アッシーだのメッシーだのミツグ君だのほとんど女王様気分で
それに乗っかる人は相当数いたかもしれないなあ。
馬鹿女と見られていたのだろうけど、ずいぶん甘やかされてたかも。
自分自身はあまりそういった恩恵を享受してないのが残念。
普通に奢ってもらうようになったのはバブルなんか通り過ぎた後だったし、
昔からいたお金で釣ろうとするオヤジ連中は最初から問題外だったし。
たしかにバブル期の感覚のまま、キャリアを積まずに独身のままだと辛いだろうね。
それからマスコミの注目はブルセラになって援助交際になって・・・
今のほうが正社員の割合も少ないし、不況で経済はあまり動いてない。
奢ってもらうのが当然とは言わないけど、不況に応じて
今は女性はさほどちやほやしてもらえないのが当たり前って、事？
今だと、デートしても食事も割り勘で自宅で泊まってＨして、旅行も割り勘？
自立？安上がり？
>587
バブル期の人って、女を立ててくれるんでしょうかね〜
１回くらいそういう気持ち味わってみたかった。
そういう時代にワリカンだと、みみっちくみえるのかもしれないですね。
私はバブル崩壊数年後に大学生になったけど、男どもは同級生の女に
奢るなんて言わなかったよ。
１対１で飲みなら奢りもありだけど、男複数、女複数で友達同士だと、はい
はいみんな５０００円ずつだよーってのが普通だった。
合コン的飲みだと金額に差を付けたりしてたけど。
私が大学生の頃は、マスコミもとにかく安いのがエライみたいな風潮で、
食べ放題ばっかり持ち上げられていた時代。
バイトの相場も、大学４年間でどんどん下がったし、親がリストラ出向になる
人も多かったり、男・女問わずみんな金銭的に苦しくなっていた頃だった。
ワリカン（１円単位の細かいワリカンではない）ではあったけど、その代わり、
女のくせにそんなことしてとか、女は女らしくしろって言う人はいなかったし、
女でも頑張って就職してバリバリ頑張りな！応援するよ、って人が多かった。
また、男もあんまり気取らず、クリスマスのかなり前から高級ホテル予約って馬鹿
だよな〜、無理だよな〜と言う感じだった。
良くも悪くも平等が浸透している人が多かったような気がする。
バブル期の人って、女を立ててくれるんでしょうかね〜
１回くらいそういう気持ち味わってみたかった。
そういう時代にワリカンだと、みみっちくみえるのかもしれないですね。
私はバブル崩壊数年後に大学生になったけど、男どもは同級生の女に
奢るなんて言わなかったよ。
１対１で飲みなら奢りもありだけど、男複数、女複数で友達同士だと、はい
はいみんな５０００円ずつだよーってのが普通だった。
合コン的飲みだと金額に差を付けたりしてたけど。
私が大学生の頃は、マスコミもとにかく安いのがエライみたいな風潮で、
食べ放題ばっかり持ち上げられていた時代。
バイトの相場も、大学４年間でどんどん下がったし、親がリストラ出向になる
人も多かったり、男・女問わずみんな金銭的に苦しくなっていた頃だった。
ワリカン（１円単位の細かいワリカンではない）ではあったけど、その代わり、
女のくせにそんなことしてとか、女は女らしくしろって言う人はいなかったし、
女でも頑張って就職してバリバリ頑張りな！応援するよ、って人が多かった。
また、男もあんまり気取らず、クリスマスのかなり前から高級ホテル予約って馬鹿
だよな〜、無理だよな〜と言う感じだった。
良くも悪くも平等が浸透している人が多かったような気がする。
私自身の経験で言えば、社会事情はさておいて、
自分に本気で惚れてる男は、奢りで、しつこく誘ってきて、
あんまり私に惚れてない男は、あっさり割り勘だった。
そんな理由で異性間の割り勘を敬遠するだけだな。
それだけ。どうせなら自分に惚れてる相手とすごしたい。
自分に本気で惚れてる男は、奢りで、しつこく誘ってきて、
あんまり私に惚れてない男は、あっさり割り勘だった。
そんな理由で異性間の割り勘を敬遠するだけだな。
それだけ。どうせなら自分に惚れてる相手とすごしたい。
>>589
でも、年上の人と一緒の場合は、バブル後でもご馳走して貰えるでそ？
不況だとそうでもないのかな・・
クリスマス高級ホテル予約は、バブル後は風習そのものが流行おくれに
なってしまったという感じがする。
でも、年上の人と一緒の場合は、バブル後でもご馳走して貰えるでそ？
不況だとそうでもないのかな・・
クリスマス高級ホテル予約は、バブル後は風習そのものが流行おくれに
なってしまったという感じがする。
>591
そうですね。
でも、自分があまり年上が好みじゃなかったんですよ、残念ながら。
年上オヤジ様に高級寿司店やらフランス料理店やらで奢ってもらったことは
あったけど、好きな人でないといくら高級店でも気分的に美味しくなかったな・・・。
彼氏に高級店でお姫様扱いって羨ましいけど、彼氏の懐具合も分かりすぎるほど
だったので、ご馳走してもらうにも気が引ける状態でした。ちょこっと残念です。
そうですね。
でも、自分があまり年上が好みじゃなかったんですよ、残念ながら。
年上オヤジ様に高級寿司店やらフランス料理店やらで奢ってもらったことは
あったけど、好きな人でないといくら高級店でも気分的に美味しくなかったな・・・。
彼氏に高級店でお姫様扱いって羨ましいけど、彼氏の懐具合も分かりすぎるほど
だったので、ご馳走してもらうにも気が引ける状態でした。ちょこっと残念です。
>>590
同意。
でも、>>592が言ってるように好きでもない男と食事しても
結局はあんまり美味しくは感じられないんだよね〜。
女としての自分の価値を確認できるっていうだけで。
私が一番おいしいと思った男との食事は
初Hした帰りに当時の彼氏と食べた吉牛だったな〜。
でも、割り勘だったら「吉牛くらい奢れよ、ｹｯ!!」って思ってたかも(w
同意。
でも、>>592が言ってるように好きでもない男と食事しても
結局はあんまり美味しくは感じられないんだよね〜。
女としての自分の価値を確認できるっていうだけで。
私が一番おいしいと思った男との食事は
初Hした帰りに当時の彼氏と食べた吉牛だったな〜。
でも、割り勘だったら「吉牛くらい奢れよ、ｹｯ!!」って思ってたかも(w
>>590
心がさびしい人のよう。
心がさびしい人のよう。
596 ：可愛い奥様：04/11/24 23:50:42 ID:ddkHhBe2
既女のみなさんは、結婚後も男友達におごってもらうことが多いのかな？
>>592 >>594
一緒にいて楽しくない人に誘われたら行かないけど、
感じが良くて話の面白い男友達だったら、惚れた相手じゃなくても
美味しくご馳走になれちゃうかも・・・・。
女友達とご飯食べて美味しいみたいな感じで
一緒にいて楽しくない人に誘われたら行かないけど、
感じが良くて話の面白い男友達だったら、惚れた相手じゃなくても
美味しくご馳走になれちゃうかも・・・・。
女友達とご飯食べて美味しいみたいな感じで
>>595
なにそれ。594さんもややそうだけど、
なんで好きでもない男に奢ってもらえるだけの食事をするって、
短絡的で極端な解釈する単細胞がすぐ出るかなー？
相手が自分を大事にしていて、自分も相手を好きなのがベストなのは当たり前。
そういうベストな状態のときは気持ちが高まっていてメニューすら覚えてないがｗ
自分をさほど好きではない相手との食事を敬遠するのはそんなに心が寂しいんか？
なにそれ。594さんもややそうだけど、
なんで好きでもない男に奢ってもらえるだけの食事をするって、
短絡的で極端な解釈する単細胞がすぐ出るかなー？
相手が自分を大事にしていて、自分も相手を好きなのがベストなのは当たり前。
そういうベストな状態のときは気持ちが高まっていてメニューすら覚えてないがｗ
自分をさほど好きではない相手との食事を敬遠するのはそんなに心が寂しいんか？
>>598
どうせなら惚れられている人とすごしたいっていうのがね。
どうせなら惚れられている人とすごしたいっていうのがね。
自分がどうしたいとか、
どういう人が好きというのが一番にこないで、
相手が自分をどう思ってるかを
関係の基準においてるから、
心がさびしいって表現したんだけど。
どういう人が好きというのが一番にこないで、
相手が自分をどう思ってるかを
関係の基準においてるから、
心がさびしいって表現したんだけど。
>>598
>>590って本気で自分に惚れててｼﾂｺｲ相手（でも、自分は全然好きじゃない）男でも
奢りで高級料理食べるのも平気だわ〜って意味なのかと思った。
ﾓｯﾄﾜｶﾘﾔｽｸｶｲﾃﾖ!!
若い時は自分に対して下心ある男を捕まえて、
バッグや靴を買わせたり、高い食事を奢らせたりしてﾎﾟｲしてたけど
そんな事してたのって、元彼をひきずって自暴自棄だった時なんだよね。
普段からやってる女は、さすがに理解できないわ。
男友達や会社の同僚と食事に行って
大まかな割り勘なら構わないが、1円単位まで請求してくる男はひく。
そんなﾐﾐｯﾁｲ男と一緒にいる奥さん＆彼女の顔が見てみたい。
>>590って本気で自分に惚れててｼﾂｺｲ相手（でも、自分は全然好きじゃない）男でも
奢りで高級料理食べるのも平気だわ〜って意味なのかと思った。
ﾓｯﾄﾜｶﾘﾔｽｸｶｲﾃﾖ!!
若い時は自分に対して下心ある男を捕まえて、
バッグや靴を買わせたり、高い食事を奢らせたりしてﾎﾟｲしてたけど
そんな事してたのって、元彼をひきずって自暴自棄だった時なんだよね。
普段からやってる女は、さすがに理解できないわ。
男友達や会社の同僚と食事に行って
大まかな割り勘なら構わないが、1円単位まで請求してくる男はひく。
そんなﾐﾐｯﾁｲ男と一緒にいる奥さん＆彼女の顔が見てみたい。
>590を読むと、奢ってくれるか奢ってくれないかで相手が本気かどうかの気持ちを
判断するんだね。
そして、自分に本気の人＝奢ってくれる人と一緒にいればいいって読めるよ。
何だかそれだけで好きか嫌いかを決めるだなんて驚いた。
奢られなくても、割り勘でも、安っぽく公園で缶コーヒー飲むだけでも、二人で
いるだけで幸せだ〜、私この人好きだなあ〜って気持ちにならないのかな。
奢る奢らない以上に、その人の人間性に惹かれるものじゃないのかな。
奢るか奢らないかが人間性の決定打だと考えていると言われればそれまでだけど。
判断するんだね。
そして、自分に本気の人＝奢ってくれる人と一緒にいればいいって読めるよ。
何だかそれだけで好きか嫌いかを決めるだなんて驚いた。
奢られなくても、割り勘でも、安っぽく公園で缶コーヒー飲むだけでも、二人で
いるだけで幸せだ〜、私この人好きだなあ〜って気持ちにならないのかな。
奢る奢らない以上に、その人の人間性に惹かれるものじゃないのかな。
奢るか奢らないかが人間性の決定打だと考えていると言われればそれまでだけど。
>601
１円単位まで割り勘なんて、女友達同士でもしないけど。
実際そんな人いるの？
９４５０円のお会計を、５０００円（男）と４４５０円（女）でも、割り勘の範疇に
入るのかなと思ってたけど、ワリカン男を叩いている人って、１円単位までの
ワリカンの話なのかな。
１円単位まで割り勘なんて、女友達同士でもしないけど。
実際そんな人いるの？
９４５０円のお会計を、５０００円（男）と４４５０円（女）でも、割り勘の範疇に
入るのかなと思ってたけど、ワリカン男を叩いている人って、１円単位までの
ワリカンの話なのかな。
>>601
>若い時は自分に対して下心ある男を捕まえて、
>バッグや靴を買わせたり、高い食事を奢らせたりしてﾎﾟｲしてたけど
それは結構きついかもね・・。向こうからよろこんでご馳走してくれたり、
プレゼントしてくれたりするのは嬉しいけど、無理やりむしりとるみたいなのは
なんかバチあたりそうで怖いよ・・。
>若い時は自分に対して下心ある男を捕まえて、
>バッグや靴を買わせたり、高い食事を奢らせたりしてﾎﾟｲしてたけど
それは結構きついかもね・・。向こうからよろこんでご馳走してくれたり、
プレゼントしてくれたりするのは嬉しいけど、無理やりむしりとるみたいなのは
なんかバチあたりそうで怖いよ・・。
>>603
それがいたんだよね。
前にもこのｽﾚで書いた、同棲中の彼女に給料握られてる元同僚の男なんだけど。
男女4人でｶﾗｵｹに行った時に、その貧乏男が万札しか持ってなくて、
とりあえずそいつの1万円札で会計したんだけど、
料金表が目の前にあるのに
店員に「一人あたりいくらですか？」ってわざわざ聞いて
712円ｷｯﾁﾘ払わされた。
私も同性同士でもそんな細かくやらないからﾋﾞｸｰﾘしたよ。
初めて会った時から「貧乏臭そうな男・・・。」って思ってたんだけど。
それがいたんだよね。
前にもこのｽﾚで書いた、同棲中の彼女に給料握られてる元同僚の男なんだけど。
男女4人でｶﾗｵｹに行った時に、その貧乏男が万札しか持ってなくて、
とりあえずそいつの1万円札で会計したんだけど、
料金表が目の前にあるのに
店員に「一人あたりいくらですか？」ってわざわざ聞いて
712円ｷｯﾁﾘ払わされた。
私も同性同士でもそんな細かくやらないからﾋﾞｸｰﾘしたよ。
初めて会った時から「貧乏臭そうな男・・・。」って思ってたんだけど。
>>604
向こうも下心ｱﾘｱﾘだったから、簡単に奢ってくれたよ。(w
そういう男には手も握らせなかった。
でも、すごく好きだった初彼と別れてから
今の旦那と出会うまで8年もかかったから
一時期は「いろんな男を騙したから、ﾊﾞﾁが当たったのかな。」とか思ったよ。
向こうも下心ｱﾘｱﾘだったから、簡単に奢ってくれたよ。(w
そういう男には手も握らせなかった。
でも、すごく好きだった初彼と別れてから
今の旦那と出会うまで8年もかかったから
一時期は「いろんな男を騙したから、ﾊﾞﾁが当たったのかな。」とか思ったよ。
>607
あらそう？
自分にお金を出すかどうかだけで好きか嫌いかを決めるなんて、もっと
本質的に自分に合うかとか、人間性に惹かれるかとか考えないの？って
ことですよ。
お金出してくれる人なら、どんな性格の人でもいいのだろうか・・・と激しく
疑問だったのです。
あらそう？
自分にお金を出すかどうかだけで好きか嫌いかを決めるなんて、もっと
本質的に自分に合うかとか、人間性に惹かれるかとか考えないの？って
ことですよ。
お金出してくれる人なら、どんな性格の人でもいいのだろうか・・・と激しく
疑問だったのです。
>607
実際そうなんでは。608は理屈としては立派でしょうが、
本質的に自分に合うとか、人間性とか頭で考えたところで
自分ひとりの思い込みだけじゃあ異性との恋愛は成り立たないのよ。
特に男ほど若いうちは恋愛は頭でするものじゃあないんだから。
いろいろな相手を見た結果、自分に気があって、責任感もあって
性格も優しいと感じたのは割り勘男ではなかった、っていう結果だったわけ。
実際そうなんでは。608は理屈としては立派でしょうが、
本質的に自分に合うとか、人間性とか頭で考えたところで
自分ひとりの思い込みだけじゃあ異性との恋愛は成り立たないのよ。
特に男ほど若いうちは恋愛は頭でするものじゃあないんだから。
いろいろな相手を見た結果、自分に気があって、責任感もあって
性格も優しいと感じたのは割り勘男ではなかった、っていう結果だったわけ。
611 ：可愛い奥様：04/11/25 15:44:18 ID:oz2x96hp
とりあえず、自然に奢ってもらえる雰囲気の女が良い。
http://www.au.kddi.com/index.html
↑auのHP。この中のＣＭギャラリーいってくれ。
そこの「CM受賞作品」の中のﾄﾖｴﾂの出てる「清算」ってＣＭ。
２年前のだけど割り勘でもめるﾘｰﾏﾝのCMおもしろい。
↑auのHP。この中のＣＭギャラリーいってくれ。
そこの「CM受賞作品」の中のﾄﾖｴﾂの出てる「清算」ってＣＭ。
２年前のだけど割り勘でもめるﾘｰﾏﾝのCMおもしろい。
613 ：可愛い奥様：04/11/26 01:35:17 ID:f6mXBBiG
私は彼とのデートでお金を払うことはめったにない。
彼がデート代は男が出すものだという考えなので、私には
出させない。
彼がデート代は男が出すものだという考えなので、私には
出させない。
>>614
そうやって、どうしてもお金やプレゼントでバランス取ろうとする
感覚が私にはイマイチわからない。
デートの時にお金出してくれるのってさ、たとえば好きな芸能人に
プレゼントを贈るとか、なついてくれる他人様の子供に
ちょっとオモチャ買ってあげようかなとか、そういう感覚だと思うよ。
べつに見返りを求めてるわけじゃない。
そういうのは、貰って喜んでくれるのが一番のお礼。
そうやって、どうしてもお金やプレゼントでバランス取ろうとする
感覚が私にはイマイチわからない。
デートの時にお金出してくれるのってさ、たとえば好きな芸能人に
プレゼントを贈るとか、なついてくれる他人様の子供に
ちょっとオモチャ買ってあげようかなとか、そういう感覚だと思うよ。
べつに見返りを求めてるわけじゃない。
そういうのは、貰って喜んでくれるのが一番のお礼。
616 ：可愛い奥様：04/11/29 22:54:33 ID:F/vY/7aE
だからそれは贈る方・奢る方が言うことであって、奢られる方が、
「好きな芸能人にプレゼント贈るのと一緒で、見返りを求めてるわけじゃない」
「もらって喜んでくれるのが一番のお礼」
なんて言うのはちょっとおかしいのではないのかな・・・。
「好きな芸能人にプレゼント贈るのと一緒で、見返りを求めてるわけじゃない」
「もらって喜んでくれるのが一番のお礼」
なんて言うのはちょっとおかしいのではないのかな・・・。
617 ：可愛い奥様 ：04/11/29 23:04:03 ID:OeCK5LIz
確かに気を遣うことを捨てたら、確かに生きるのラクなんだよね。
要は…>>615ってババくさい、厚かましい考えだねｗｗ
要は…>>615ってババくさい、厚かましい考えだねｗｗ
奢ってもらうのが女のステータス。
この考えは、オババの考え。オババまでは行かなくても
バブル時代の考え、｢奢ってもらっていた、私ってイイ女｣
って優越感に浸ってるかもしれないけど、それこそ男尊女卑って感じ
ウチの母親(55)にも、私が昔付き合っていた年下男と
ワリカンしてた時、｢女がお金払うなんて、みっともない｣とか言われたなァ
この考えは、オババの考え。オババまでは行かなくても
バブル時代の考え、｢奢ってもらっていた、私ってイイ女｣
って優越感に浸ってるかもしれないけど、それこそ男尊女卑って感じ
ウチの母親(55)にも、私が昔付き合っていた年下男と
ワリカンしてた時、｢女がお金払うなんて、みっともない｣とか言われたなァ
>>615みたいなケースも結構あると思うけど・・。
つきあってる関係じゃなく、セックスを狙ってる訳でもないんだけど、
感じの良い女性にご馳走したり、プレゼントすること自体を楽しむ男性
っていると思う。
そういう人は余裕のある人なので、お返しとか気にしなくて大丈夫な気が
する。
でも、相手のタイプと情況によるよね。余裕ないのに無理してご馳走して
くれちゃった場合は、一部お返しするのは普通だと思うし。お金のない学生同士とか
なら割り勘も当然だと思う。
つきあってる関係じゃなく、セックスを狙ってる訳でもないんだけど、
感じの良い女性にご馳走したり、プレゼントすること自体を楽しむ男性
っていると思う。
そういう人は余裕のある人なので、お返しとか気にしなくて大丈夫な気が
する。
でも、相手のタイプと情況によるよね。余裕ないのに無理してご馳走して
くれちゃった場合は、一部お返しするのは普通だと思うし。お金のない学生同士とか
なら割り勘も当然だと思う。
>>616
奢るほうが言うことにしても、その気持ちを受け取ってあげるのも
必要なことだと思うけどね。どうしてこのスレは頑なにバブルオババの
傲慢さって話に持っていこうとするんだろう。
何に洗脳されてるのかと思っちゃうよ。
奢るほうが言うことにしても、その気持ちを受け取ってあげるのも
必要なことだと思うけどね。どうしてこのスレは頑なにバブルオババの
傲慢さって話に持っていこうとするんだろう。
何に洗脳されてるのかと思っちゃうよ。
622 ：616：04/11/30 07:03:00 ID:XpGX1QnF
私は別にバブルがどうのこうのとは言ってないよ。
でも、やっぱり奢る方が言うべきことで、奢られる方が言うことではないと思う。
奢ってもらったら、かたくなにお返しとか言うわけじゃなく、ありがたく感謝して
終わることがあってもいいと思う。でもそれはケースバイケース。
相手によっては、やはりいくらかのお返しが必要だったりすると思うけど。
特にお金ないのに注ぎ込んでいるような場合にはね。
>614は基本的に男がデート代、でもたまにはお礼で軽いプレゼントしないと、
っていう程度の話だったのに、それすら否定的に書いてるんでしょ、>615は。
相手は見返りを求めてるわけじゃないと断じて、貰って喜んでくれるのが一番の
お礼、と言ってるんでしょう？軽いプレゼントすらしないわけでしょう？
なんかいろいろ？？？だな。
自分を好きな芸能人や一般的にはかわいらしいお子様に例えるところとかさ。
芸能人や子供は、絶対に自らお返しくれる立場じゃないから、最初から見返りを
求めるはずないでしょうに。
でも、目の前にいる成人女性だったら、それなりの見返りは期待するんじゃないかな。
ただ、その見返りは「次回出してくれる」なのか「Ｈさせてくれる」なのか「自分の話を熱心に
ニコニコ聞いてくれる」なのか「結婚するまで奉仕するからその後は奉仕してもらう」なのかは、
人によって違うと思う。
ただ喜んであげるだけでＯＫなのは、余程金銭的に余裕があって年齢も上で既婚者
みたいなのだけで、若い男はそんな余裕ない人多いのに。
いろいろな意味で、>615の言っていることは思いやりがないと思う。
でも、やっぱり奢る方が言うべきことで、奢られる方が言うことではないと思う。
奢ってもらったら、かたくなにお返しとか言うわけじゃなく、ありがたく感謝して
終わることがあってもいいと思う。でもそれはケースバイケース。
相手によっては、やはりいくらかのお返しが必要だったりすると思うけど。
特にお金ないのに注ぎ込んでいるような場合にはね。
>614は基本的に男がデート代、でもたまにはお礼で軽いプレゼントしないと、
っていう程度の話だったのに、それすら否定的に書いてるんでしょ、>615は。
相手は見返りを求めてるわけじゃないと断じて、貰って喜んでくれるのが一番の
お礼、と言ってるんでしょう？軽いプレゼントすらしないわけでしょう？
なんかいろいろ？？？だな。
自分を好きな芸能人や一般的にはかわいらしいお子様に例えるところとかさ。
芸能人や子供は、絶対に自らお返しくれる立場じゃないから、最初から見返りを
求めるはずないでしょうに。
でも、目の前にいる成人女性だったら、それなりの見返りは期待するんじゃないかな。
ただ、その見返りは「次回出してくれる」なのか「Ｈさせてくれる」なのか「自分の話を熱心に
ニコニコ聞いてくれる」なのか「結婚するまで奉仕するからその後は奉仕してもらう」なのかは、
人によって違うと思う。
ただ喜んであげるだけでＯＫなのは、余程金銭的に余裕があって年齢も上で既婚者
みたいなのだけで、若い男はそんな余裕ない人多いのに。
いろいろな意味で、>615の言っていることは思いやりがないと思う。
623 ：616：04/11/30 07:04:24 ID:XpGX1QnF
何て言うか、>615は、披露宴に遠方の友人を呼んだ新婦が自ら、「おめでたいことだし、
お互い様のことだから、交通費は出さなくていいよね？」とか言っちゃう人と同じ香りがする。
そういう人は、来てもらったらありがとう〜って言って幸せな姿を見せるのが一番のお礼よ、
なんてことを本気で言ったりするし。
お互い様のことだから、交通費は出さなくていいよね？」とか言っちゃう人と同じ香りがする。
そういう人は、来てもらったらありがとう〜って言って幸せな姿を見せるのが一番のお礼よ、
なんてことを本気で言ったりするし。
ふうん、何だかおっかねーな。
>>623
ちょっと状況が違いすぎないか？
悪いほうに悪いほうに考えすぎだと思うよ。
何でも見返り見返りって、そっちも結構自意識過剰だと思うけどね。
まぁいいや、そうやって肩肘張って生きていきなよ。
>>623
ちょっと状況が違いすぎないか？
悪いほうに悪いほうに考えすぎだと思うよ。
何でも見返り見返りって、そっちも結構自意識過剰だと思うけどね。
まぁいいや、そうやって肩肘張って生きていきなよ。
>>623
ま、いいんじゃないのかなー。>>624さんがお返ししないことで相手が不愉快
になるのなら、その人達は次第に疎遠になっていくだろうし。
もしそうならずに、むしろ一層お誘いが来るのなら、624さんにはお返ししな
くても、存在だけで価値があるんだろうと思う。それはそれで良いとおも
ま、いいんじゃないのかなー。>>624さんがお返ししないことで相手が不愉快
になるのなら、その人達は次第に疎遠になっていくだろうし。
もしそうならずに、むしろ一層お誘いが来るのなら、624さんにはお返ししな
くても、存在だけで価値があるんだろうと思う。それはそれで良いとおも
なんで>>622は「今の若い男は余裕がない」ってことばっかり主張してるの？
そういう人から無理矢理奢らせようなんて、誰も言ってないよ。
奢ると言われたらありがたく奢ってもらえばいいじゃんって話だよ。
それとも>>622が今の若い男なんですか？
そういう人から無理矢理奢らせようなんて、誰も言ってないよ。
奢ると言われたらありがたく奢ってもらえばいいじゃんって話だよ。
それとも>>622が今の若い男なんですか？
結局いまどきの若い男の子（29歳MAXくらい？）は割り勘でも気にしない、それ以上は
男は奢ってﾅﾝﾎﾞと思っている（女の側も）で決着でよいのでは？
こういうのはｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟというかいくら話し合っても結論でないよ。
でも女も結婚したらごちゃごちゃいわずにスッキリ割り勘にするのが大人の対応
の気がする。結婚前と違って人間同士でつき合った方が気持ちいいよ。
ﾓﾁﾛﾝ自分にその気があったらあてはまらないが‥
男は奢ってﾅﾝﾎﾞと思っている（女の側も）で決着でよいのでは？
こういうのはｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟというかいくら話し合っても結論でないよ。
でも女も結婚したらごちゃごちゃいわずにスッキリ割り勘にするのが大人の対応
の気がする。結婚前と違って人間同士でつき合った方が気持ちいいよ。
ﾓﾁﾛﾝ自分にその気があったらあてはまらないが‥
ワリカンにしても奢りにしても、その人との関係（肉体関係じゃないからね）と
その場の雰囲気で決めればいいことじゃん。
食事ぐらいでその気があるとかないとかいう話になっちゃうのがわからん。
その場の雰囲気で決めればいいことじゃん。
食事ぐらいでその気があるとかないとかいう話になっちゃうのがわからん。
>627
確かにジェネレーションギャップなのでしょうか・・・
Ｓ５０生まれの私は男は奢ってナンボとは思えないし、ワリカンも平気。
一方的に奢られてるとお尻がムズムズしてくるので、お返しはしたい。
ただ、私くらいの年代には、男は奢ってナンボ派もそこそこいた（お姉さんが
４つ上の人とか、彼氏が年上とか）。世代混合状態だったよ。
同年代でも、このスレのように、ちょっとお互い溝があったような記憶がある。
奢らせて男をお金でしか計れないなんて、人間を見る目がないのね、お金しか
価値観なくて寂しいね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
というタイプと、
男に奢ってもらうことすらないなんて、女として終わってる。いろいろ理屈こねて
いるけど、結局お金出す価値がない女だってのを正当化したいだけでしょ ﾌﾟｹﾞﾗ
というタイプ。
私の友人は前者が多かったけど、職場の同期には後者が結構いて、なかなか
理解しえない感覚だなと思った。
確かにジェネレーションギャップなのでしょうか・・・
Ｓ５０生まれの私は男は奢ってナンボとは思えないし、ワリカンも平気。
一方的に奢られてるとお尻がムズムズしてくるので、お返しはしたい。
ただ、私くらいの年代には、男は奢ってナンボ派もそこそこいた（お姉さんが
４つ上の人とか、彼氏が年上とか）。世代混合状態だったよ。
同年代でも、このスレのように、ちょっとお互い溝があったような記憶がある。
奢らせて男をお金でしか計れないなんて、人間を見る目がないのね、お金しか
価値観なくて寂しいね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
というタイプと、
男に奢ってもらうことすらないなんて、女として終わってる。いろいろ理屈こねて
いるけど、結局お金出す価値がない女だってのを正当化したいだけでしょ ﾌﾟｹﾞﾗ
というタイプ。
私の友人は前者が多かったけど、職場の同期には後者が結構いて、なかなか
理解しえない感覚だなと思った。
>>629
そうだねー。昔から奢られるどころか、貢いじゃう女性だっていたみたいだし
（横領して貢いだり、水商売してヒモ養ってたりとか）。
ジェネレーションギャップもある程度あるんだろうけど、個人差も大きそう・・。
個人的には>>628さんの意見に賛成っす。
そうだねー。昔から奢られるどころか、貢いじゃう女性だっていたみたいだし
（横領して貢いだり、水商売してヒモ養ってたりとか）。
ジェネレーションギャップもある程度あるんだろうけど、個人差も大きそう・・。
個人的には>>628さんの意見に賛成っす。
>629
奢らせて男をお金でしか計れないなんて、人間を見る目がないのね、お金しか
価値観なくて寂しいね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
というタイプと、
男に奢ってもらうことすらないなんて、女として終わってる。いろいろ理屈こねて
いるけど、結局お金出す価値がない女だってのを正当化したいだけでしょ ﾌﾟｹﾞﾗ
というタイプ。
私はS51生まれだけど、やっぱり前者だよ。友達も前者タイプが多い
でも、職場はほとんど後者なんだよね。
どっちがイイとか悪いとかじゃないけど、価値観の問題だから、絶対解り合えない。
昔はそんな極端な考えじゃなかったんだけど、後者タイプがまわりに増えて、余計
割り勘派になっちゃったって感じかな
奢らせて男をお金でしか計れないなんて、人間を見る目がないのね、お金しか
価値観なくて寂しいね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
というタイプと、
男に奢ってもらうことすらないなんて、女として終わってる。いろいろ理屈こねて
いるけど、結局お金出す価値がない女だってのを正当化したいだけでしょ ﾌﾟｹﾞﾗ
というタイプ。
私はS51生まれだけど、やっぱり前者だよ。友達も前者タイプが多い
でも、職場はほとんど後者なんだよね。
どっちがイイとか悪いとかじゃないけど、価値観の問題だから、絶対解り合えない。
昔はそんな極端な考えじゃなかったんだけど、後者タイプがまわりに増えて、余計
割り勘派になっちゃったって感じかな
まあ、一回り上の世代とは反対、というか違う流れで行きたいと思うのが
ジェネレーションギャプなんだから、こればっかりは、世代の違うモン同士が
いくら言い合っても平行線のママなんだよね。もちろん、一般的な考え方という意味であって
必ずしもバブル世代だからこう！とは言い切れないから、余計話が合わなくなるのか。
私なんかただの天の邪鬼なんで、女のあたしがおごったる！ ってとこがあって
これはこれで実はイヤだったりして。
ジェネレーションギャプなんだから、こればっかりは、世代の違うモン同士が
いくら言い合っても平行線のママなんだよね。もちろん、一般的な考え方という意味であって
必ずしもバブル世代だからこう！とは言い切れないから、余計話が合わなくなるのか。
私なんかただの天の邪鬼なんで、女のあたしがおごったる！ ってとこがあって
これはこれで実はイヤだったりして。
最近の若い子は女が男に奢ることが多いらしいですわよ
別にそれで構わんから、それを他人に押しつけるのはやめてね。
635 ：可愛い奥様：04/12/13 01:41:17 ID:Jyr40c4r
神田うの、「ホテル代も自分で払って、意外と貢がせないみたい」とか
言う話だったけど・・
さっきTVで、クリスマスに２０００万円の宝石を貰ったとか言ってたよ・・
やはり凄い。
言う話だったけど・・
さっきTVで、クリスマスに２０００万円の宝石を貰ったとか言ってたよ・・
やはり凄い。
637 ：可愛い奥様：04/12/13 09:43:07 ID:wmNp3GxC
638 ：可愛い奥様：04/12/13 14:57:08 ID:Jyr40c4r
>>636 >>637
私が言いたかったのは、上の方で「うのは自腹も切るし、意外と堅実」
みたいな感じの話が出てきてたけど、やっぱりかなり貢がせてたという
事でした。
営業トークという説もあるけど、個人的には事実なんじゃないかなと思う。
うの、つきあってる相手も裕福な人が多そうだから
私が言いたかったのは、上の方で「うのは自腹も切るし、意外と堅実」
みたいな感じの話が出てきてたけど、やっぱりかなり貢がせてたという
事でした。
営業トークという説もあるけど、個人的には事実なんじゃないかなと思う。
うの、つきあってる相手も裕福な人が多そうだから
639 ：可愛い奥様：04/12/13 15:19:33 ID:QW/d6X3m
男というのはケチな生きものだから、金をかけたものを手放せなくなる。
その金額が高額であればあるほど、その傾向は強くなる。
よって、本命の男には貢がせるだけ貢がせるべき。
別れようか迷うようなことになった時、今までこの女にいくら使ったかを考えると、別れる気を失うものだから。
逆に遊びの男からは高額な貢ぎ物を受け取るべきではない。男が別れることを渋り、面倒なことになる。
多くの恋愛経験を積んで導きだした私の哲学です。バブル真っ只中が青春時代でした。
この哲学によって、雑魚男達とはきれいに別れ、本命男をきっちりゲット、結婚して早10年です。
人生の勝負時は頭を使って賢く生きないと、人生損します。
その金額が高額であればあるほど、その傾向は強くなる。
よって、本命の男には貢がせるだけ貢がせるべき。
別れようか迷うようなことになった時、今までこの女にいくら使ったかを考えると、別れる気を失うものだから。
逆に遊びの男からは高額な貢ぎ物を受け取るべきではない。男が別れることを渋り、面倒なことになる。
多くの恋愛経験を積んで導きだした私の哲学です。バブル真っ只中が青春時代でした。
この哲学によって、雑魚男達とはきれいに別れ、本命男をきっちりゲット、結婚して早10年です。
人生の勝負時は頭を使って賢く生きないと、人生損します。
つき合ってない男から奢られても、つき合ってる彼氏には奢るが基本だったので
別れ話がもめたり、めんどうなコトって全然なかった。逆につき合ってない男に
奢られたところで、なにか迫られたりなんてことも一切なかった。
今時の若い子の常識が割り勘てのは、イイことだと思う。
別れ話がもめたり、めんどうなコトって全然なかった。逆につき合ってない男に
奢られたところで、なにか迫られたりなんてことも一切なかった。
今時の若い子の常識が割り勘てのは、イイことだと思う。
>>640
それはあなたの魅力が・・・（ﾓﾆｮﾓﾆｮ）。
それはあなたの魅力が・・・（ﾓﾆｮﾓﾆｮ）。
こういうくだらない中傷がこのスレを盛り上げたりもする。
>>639
それ黒革の手帳の受け売りでしょ？
それ黒革の手帳の受け売りでしょ？
644 ：639：04/12/20 00:11:28 ID:Uy6wT9pM
>>643 うわ、旅行から帰ってきてスレのぞいてみたら、妄想しすぎレスがついててびっくり。
黒革の手帳？原作は読んだことあるけどドラマは見てないわ。
私はごく普通の家庭に育ち、大学を卒業し、結婚しました。お水の世界は知りませんW
バブルの時代が大学生だった年代の人なら理解できると思うけど。世代が違うのね、きっと。
黒革の手帳？原作は読んだことあるけどドラマは見てないわ。
私はごく普通の家庭に育ち、大学を卒業し、結婚しました。お水の世界は知りませんW
バブルの時代が大学生だった年代の人なら理解できると思うけど。世代が違うのね、きっと。
私はバブル世代じゃないけど、奢って当たり前だった人達の時代は
正直羨ましいよ。
正直羨ましいよ。
647 ：可愛い奥様：04/12/21 00:12:24 ID:1Sxw7u3H
>>645 ばばくさいかも知れないけど、いい時代に青春時代だった世代は、人生得してると思うよ。
今の10代20代は、未来に期待できない世の中で青春を送らなくてはならないわけで。
どっちがいいかって言ったら、バブルを謳歌する青春のほうがやっぱりいい。
どのみち、ババアになるのはどっちも同じなんだから。
今の10代20代は、未来に期待できない世の中で青春を送らなくてはならないわけで。
どっちがいいかって言ったら、バブルを謳歌する青春のほうがやっぱりいい。
どのみち、ババアになるのはどっちも同じなんだから。
648 ：可愛い奥様：04/12/21 02:29:09 ID:UeRV2vvB
でもバブルおばさんって服のセンスとかやばいね。
649 ：可愛い奥様：04/12/21 02:43:16 ID:r4WEQ47p
そっか？あの世代、年とっても綺麗にしてると思うけど。
650 ：可愛い奥様：04/12/21 02:59:48 ID:UeRV2vvB
小奇麗といけてるのは違う気がする。。。
>647 どっちがいいかって言ったら
どんな時代でも青春は青春なわけで、自分の青春が一番輝いて
見えるだけのことじゃないかな。
今の若者達にバブル時代に青春を送りたかったか、と聞いたら
きっとやだーと言うと思う。
どんな時代でも青春は青春なわけで、自分の青春が一番輝いて
見えるだけのことじゃないかな。
今の若者達にバブル時代に青春を送りたかったか、と聞いたら
きっとやだーと言うと思う。
652 ：可愛い奥様：04/12/21 03:34:39 ID:UeRV2vvB
いつの時代に生まれるのが得とか損とかの考え方がバブルなのかも。。。
653 ：可愛い奥様：04/12/21 08:04:11 ID:1Sxw7u3H
考え方がバブルでも、なんといわれてもいい。とにかく楽しい青春だったからなあ。
いとこの大学生が、就職活動に奮闘した挙げ句、希望とまったく違う方向性の企業になんとか決まって今1年目だけど、会うたび憔悴してる。可愛そうだけど生きていくには仕方ない。
私の頃なんて、一流企業がお土産もって面接にきてください、と頭下げに大学に来たし、内定の嵐で断るのに大忙し、
解禁日前は軽い軟禁状態で豪遊旅行を企業が強要したし、まあ実際バブルだったわけだけど、
はじける前に永久就職先が決まって、景気低迷のあおりも受ける事無く幸せな家庭を築けている自分を、幸せ者と思わなかったらバチが当たる。
今の世の中でも、元気でパワーがあるのは30代半ばから40代半ばまでくらいじゃないかなあ。
華やかだった日本を満喫した世代だから、フラストレーションがたまってなくて前向きな気がする。
いとこの大学生が、就職活動に奮闘した挙げ句、希望とまったく違う方向性の企業になんとか決まって今1年目だけど、会うたび憔悴してる。可愛そうだけど生きていくには仕方ない。
私の頃なんて、一流企業がお土産もって面接にきてください、と頭下げに大学に来たし、内定の嵐で断るのに大忙し、
解禁日前は軽い軟禁状態で豪遊旅行を企業が強要したし、まあ実際バブルだったわけだけど、
はじける前に永久就職先が決まって、景気低迷のあおりも受ける事無く幸せな家庭を築けている自分を、幸せ者と思わなかったらバチが当たる。
今の世の中でも、元気でパワーがあるのは30代半ばから40代半ばまでくらいじゃないかなあ。
華やかだった日本を満喫した世代だから、フラストレーションがたまってなくて前向きな気がする。
そうかもしれないですね。
でも、好きでバブル崩壊後に青春を送ったわけではないし、就職難だって辛かった。
良い時代しか知らなくて羨ましいけど、だから私達は元気があってパワーがあるの、
今の若い子は駄目ね、みたいなこと言われると、どうしようもないのにと言いたい。
リアルでそういうこと言う人いるんだよ・・。
私達のころはこんな風で、それが一番幸せなこと、と言われても、はあそうですかとしか
言えない。
でも、心の中では、そのバブリーな考えどうにかしたら？と思ってるんだけどさ。
でも、好きでバブル崩壊後に青春を送ったわけではないし、就職難だって辛かった。
良い時代しか知らなくて羨ましいけど、だから私達は元気があってパワーがあるの、
今の若い子は駄目ね、みたいなこと言われると、どうしようもないのにと言いたい。
リアルでそういうこと言う人いるんだよ・・。
私達のころはこんな風で、それが一番幸せなこと、と言われても、はあそうですかとしか
言えない。
でも、心の中では、そのバブリーな考えどうにかしたら？と思ってるんだけどさ。
>>654 さすがにリアルでは言わないよ。
でも、あなたが好きでバブル崩壊後に青春時代だったわけじゃないのと同じで、私たちバブル世代も好きでバブル世代になったわけじゃないので、
考え方がバブリーなのは仕方ないのね、たぶんずっと変わらないと思う。強烈な体験だったから。
それから、若い人に発破かけるバブル世代は、なんでもっと前向きに元気にできないの？まだまだ若いのに、って、自分の若い頃を思いながら言ってるんだと思う。
なんかこう、じれったくなるような感じになるのよね。もったいないよ、みたいなね。余計なお世話だろうけどね。軽い老婆心みたいなもんだね。
でも、あなたが好きでバブル崩壊後に青春時代だったわけじゃないのと同じで、私たちバブル世代も好きでバブル世代になったわけじゃないので、
考え方がバブリーなのは仕方ないのね、たぶんずっと変わらないと思う。強烈な体験だったから。
それから、若い人に発破かけるバブル世代は、なんでもっと前向きに元気にできないの？まだまだ若いのに、って、自分の若い頃を思いながら言ってるんだと思う。
なんかこう、じれったくなるような感じになるのよね。もったいないよ、みたいなね。余計なお世話だろうけどね。軽い老婆心みたいなもんだね。
656 ：可愛い奥様：04/12/21 09:54:00 ID:rHSXxzE6
結構バブル世代の人って「自分は得した」と思っているみたいだね。
いきなり「あなたたちの世代は大変ね。これからの日本はいい生活ができない」みたいな事言われ、ハァ？と思ったことがある。
私は医療系大学に進み資格をとり、公務員と結婚しました。
もしバブル時代に生まれてたら遊ぶ為に大学に行き、当時給料が高い人と結婚していたかも。
バブル世代の人には窓際族、リストラなどで苦労している人が多そう。
それどころか「いい会社」に入ったけど潰れたり個人の能力でどうでもできないことで苦労している人もいそう。
楽しい思い出もいいけど思い出じゃ食っていけないからねー。
将来考えると若い人はこれから人生設計をたてられるからいいと思う。
>>653さんは楽しい思い出もあり、景気低迷のあおりのない結婚をしていていいとこどりだね！
バブル世代のなかでも幸せ者の気がする。
ちなみに私も今の旦那と付き合っていたころは全額奢ってもらっていたよ。
旦那の前に付き合っていた人にも奢ってもらってたけど、別れたくなったのでわざと態度を悪くして別れました（Hなしだったので今思うと悪いことをした）。
つきあう気がない人には奢ってもらわないようにしたけど「逃げれば追う」パターンもあったので奢りと縁切は相関性がない気がします。
いきなり「あなたたちの世代は大変ね。これからの日本はいい生活ができない」みたいな事言われ、ハァ？と思ったことがある。
私は医療系大学に進み資格をとり、公務員と結婚しました。
もしバブル時代に生まれてたら遊ぶ為に大学に行き、当時給料が高い人と結婚していたかも。
バブル世代の人には窓際族、リストラなどで苦労している人が多そう。
それどころか「いい会社」に入ったけど潰れたり個人の能力でどうでもできないことで苦労している人もいそう。
楽しい思い出もいいけど思い出じゃ食っていけないからねー。
将来考えると若い人はこれから人生設計をたてられるからいいと思う。
>>653さんは楽しい思い出もあり、景気低迷のあおりのない結婚をしていていいとこどりだね！
バブル世代のなかでも幸せ者の気がする。
ちなみに私も今の旦那と付き合っていたころは全額奢ってもらっていたよ。
旦那の前に付き合っていた人にも奢ってもらってたけど、別れたくなったのでわざと態度を悪くして別れました（Hなしだったので今思うと悪いことをした）。
つきあう気がない人には奢ってもらわないようにしたけど「逃げれば追う」パターンもあったので奢りと縁切は相関性がない気がします。
バブル世代と円光世代はやたらと女のしての自己評価が高い、というイメージがある。
658 ：可愛い奥様：04/12/21 12:01:44 ID:CjJ1nC5Q
>655
本当に、羨ましいですね。
バブル崩壊、就職氷河期だった私達は、就職して3，4年目でも、大学の友達と
年金も出ないかも知れないし、退職金も自分らのころにはなくなっているかも。
途中でリストラの可能性もあるし、会社自体がなくなっているかも。どうやって
生きていこうか頭が痛い・・
というような話題が出ることがありました。毎回ではないけど、たまにそういう
話題になる。子供は作れないねという話も出る。
若いんだからもっと元気に〜とは、バブル期に限らずもっと上の方も言うこと
ですが、きっとバブル前に青春の人も、バブル期まさに青春の人も、特殊な
才能のない普通の人でも、将来に期待を持てたからなんだろうなと思う。
今29才の私が考えることって、生き残るためには人に負けないものを持って
いないといけないとか、自分をもっともっと高めないとやっていけない、あとは
転落するのみって感じ。
男の同級生もそんな感じだから、気軽に奢るって気分にもならないかも。
貯金に励んでいる人多いし。
確かに暗い若者ですね・・・。
本当に、羨ましいですね。
バブル崩壊、就職氷河期だった私達は、就職して3，4年目でも、大学の友達と
年金も出ないかも知れないし、退職金も自分らのころにはなくなっているかも。
途中でリストラの可能性もあるし、会社自体がなくなっているかも。どうやって
生きていこうか頭が痛い・・
というような話題が出ることがありました。毎回ではないけど、たまにそういう
話題になる。子供は作れないねという話も出る。
若いんだからもっと元気に〜とは、バブル期に限らずもっと上の方も言うこと
ですが、きっとバブル前に青春の人も、バブル期まさに青春の人も、特殊な
才能のない普通の人でも、将来に期待を持てたからなんだろうなと思う。
今29才の私が考えることって、生き残るためには人に負けないものを持って
いないといけないとか、自分をもっともっと高めないとやっていけない、あとは
転落するのみって感じ。
男の同級生もそんな感じだから、気軽に奢るって気分にもならないかも。
貯金に励んでいる人多いし。
確かに暗い若者ですね・・・。
659 ：656：04/12/21 12:40:52 ID:D50siTHq
>>658さん
私も29歳だよ。
結婚していないんだったらこれから結婚相手選べるし、自分を高めようとしているんだからいいじゃん。
バブル世代で結婚した人は結婚相手変えれないし、自分を高める前に35歳の壁を越えてしまっていて苦労している人多そう。
>>653さんたちはバブル世代でなおかつ強運だった人なだけだと思う。
それにこれから景気よくなるかもしれないし。
そしたら旦那は民間の給料2/3だし、医療系資格は好景気でも儲からないのに景気が良くなったら物価が上がるので貧乏になりそう。
それも覚悟して旦那と結婚したんだけどね。
私も29歳だよ。
結婚していないんだったらこれから結婚相手選べるし、自分を高めようとしているんだからいいじゃん。
バブル世代で結婚した人は結婚相手変えれないし、自分を高める前に35歳の壁を越えてしまっていて苦労している人多そう。
>>653さんたちはバブル世代でなおかつ強運だった人なだけだと思う。
それにこれから景気よくなるかもしれないし。
そしたら旦那は民間の給料2/3だし、医療系資格は好景気でも儲からないのに景気が良くなったら物価が上がるので貧乏になりそう。
それも覚悟して旦那と結婚したんだけどね。
私はバブル直前に就職しました。結構就職難の時代。
バブル全盛期は経理をやっていて、自分とバブル入社組の給料が逆転して
いるのも、人事にものすごい経費をかけているのも見てきました。
そして、バブル組が入社時に約束された厚待遇を片っ端から反故にされ
豪華な社員寮もばたばた売却されていくのを見て退職しました。
バブルの最先端だった金融と不動産は、収入を大きく下げて苦労しているし
人生、多くを望まないほうが幸せかなという気はする。
でも、次にバブルが来たらこの経験を生かしてもう少しおいしい思いを
したいとも思っている。もうあんな時代は来ないだろうけどね。
バブル全盛期は経理をやっていて、自分とバブル入社組の給料が逆転して
いるのも、人事にものすごい経費をかけているのも見てきました。
そして、バブル組が入社時に約束された厚待遇を片っ端から反故にされ
豪華な社員寮もばたばた売却されていくのを見て退職しました。
バブルの最先端だった金融と不動産は、収入を大きく下げて苦労しているし
人生、多くを望まないほうが幸せかなという気はする。
でも、次にバブルが来たらこの経験を生かしてもう少しおいしい思いを
したいとも思っている。もうあんな時代は来ないだろうけどね。
661 ：可愛い奥様：04/12/21 14:24:00 ID:r4WEQ47p
662 ：656：04/12/21 15:20:28 ID:7ykPeVqo
>>661
うん。大したことないと思っているよ。公務員も医療系資格も給料安いし。
バブル世代の人はいい、みたいに言っているからバブル崩壊後世代もメリットあるよ、と言いたかったんす。
やっぱり若い方が勉強しても吸収早いし、年をとってから軌道修正するのも大変だから将来的なことを考えたらいいと言いたかったんす。
だってバブル世代だってそうじゃなくたって好景気、不景気は平等にやってくるじゃん。
ローリスクローリターンの方がハイリスクハイリターンより優れているってわけじゃないと思うよー。
うん。大したことないと思っているよ。公務員も医療系資格も給料安いし。
バブル世代の人はいい、みたいに言っているからバブル崩壊後世代もメリットあるよ、と言いたかったんす。
やっぱり若い方が勉強しても吸収早いし、年をとってから軌道修正するのも大変だから将来的なことを考えたらいいと言いたかったんす。
だってバブル世代だってそうじゃなくたって好景気、不景気は平等にやってくるじゃん。
ローリスクローリターンの方がハイリスクハイリターンより優れているってわけじゃないと思うよー。
663 ：可愛い奥様：04/12/21 17:20:58 ID:wk9HCAVD
戦後生まれで、不況の中で定年退職で現在年金生活の世代が一番恵まれてるような。
お金がないなら、もうドトールやサイゼリヤで割り勘でいいでしょ。
身の丈に合わせてさ。
ところで、恋のからさわぎに出るような連中も割り勘？
世代的には割り勘世代では？
それともキャラ別で、奢られ系、割り勘系、貢ぎ系に分かれるのかな。
お金がないなら、もうドトールやサイゼリヤで割り勘でいいでしょ。
身の丈に合わせてさ。
ところで、恋のからさわぎに出るような連中も割り勘？
世代的には割り勘世代では？
それともキャラ別で、奢られ系、割り勘系、貢ぎ系に分かれるのかな。
664 ：可愛い奥様：04/12/21 20:05:55 ID:r4WEQ47p
>>662
私は、バブル世代が良いとか書いた人じゃないけどね・・。
若いのはメリットあるけど、それは世代とは関係ないような気がする。
どの世代に生まれた人でも、いずれは年は取るわけだから・・
でも、別にバブル世代だからって、ハイリスクハイリターンとは限らないと
思うぞ。バブル後世代だって、リスクはあるし。
そもそも>>653さんと>>656さんは、世代の違い以上に出身階層とか、
ルックスとかの基本的な条件も違いそうな気がする。そういう背景の差を、
全部世代のせいにして語るのは無理がありそう・・
私は、バブル世代が良いとか書いた人じゃないけどね・・。
若いのはメリットあるけど、それは世代とは関係ないような気がする。
どの世代に生まれた人でも、いずれは年は取るわけだから・・
でも、別にバブル世代だからって、ハイリスクハイリターンとは限らないと
思うぞ。バブル後世代だって、リスクはあるし。
そもそも>>653さんと>>656さんは、世代の違い以上に出身階層とか、
ルックスとかの基本的な条件も違いそうな気がする。そういう背景の差を、
全部世代のせいにして語るのは無理がありそう・・
背景の差が無い場合、例えば同じ会社だったら、バブル入社と崩壊後入社では
能力の差は歴然としてる。バブル崩壊にもそれなりの意味はあったと思う。
能力の差は歴然としてる。バブル崩壊にもそれなりの意味はあったと思う。
666 ：可愛い奥様：04/12/21 21:02:41 ID:r4WEQ47p
逆にいえば、バブル後の人は、能力がない人は最初からマトモな仕事につけず、
フリーターとか、冴えない仕事についてたってことだよね・・
それだったら、途中まででも、ちゃんとした仕事につけた方がマシなんじゃ
ないの・・と思う。（生涯年収にも違いが反映されそう）
フリーターとか、冴えない仕事についてたってことだよね・・
それだったら、途中まででも、ちゃんとした仕事につけた方がマシなんじゃ
ないの・・と思う。（生涯年収にも違いが反映されそう）
667 ：可愛い奥様：04/12/21 21:03:45 ID:r4WEQ47p
あ、でも、別にバブル時代を礼賛してる訳じゃないよ。あの時代が
良い時代だったとか言う気はないです。とくに。
良い時代だったとか言う気はないです。とくに。
668 ：656：04/12/22 09:00:37 ID:uVRpjVx6
>>664さん
確かに人生人それぞれだから世代でくくるのは無理がありますね。
私の書き込みはちょっと大雑把で乱暴でした。すみません。
数年前、学費が払えないという理由での高校中退が増えたと聞きました。
バブルのころはこんな不景気が来ると誰も想像していなかったし子どもを複数産んで専業していたけど父親の給料が当てにならなくなったので働こうとしてもいい条件の仕事がなくて強制的に中退させたケースもありそう。
>>653さんと背景が違うからだと思うけど、私の周りのバブル世代のパート労働者は生活の為に働いていて野心があると感じません。
でも、私の世代は社会人になってから違う進路を選択するため自己投資し頑張っている人がたくさんいて、夢と野心をもっててすごいなーと思う。
まだ産んでなければ子どもの人数も不景気なときを前提に設定できるし。
若い人は高校卒業後の進路を就職に直結して考えられる環境だから人生の早い時期に軌道にのれそう。
バブル世代は今、>>653さんのような人もいる一方、不景気に対応できずにっちもさっちもいかない人もいそう。
そういう意味でバブル世代はリスキーなイメージを持っています。
フリーターでも冴えない仕事でも若ければチャレンジして冴える仕事をすればいいと思う。
でも、不景気でも若者に野心が見えるなら>>653さんも若者元気ない！とは思わなかったかも？
若い人をみてもっと野心もてよ！と歯がゆくなる私もそれは老婆心なんでしょう。
確かに人生人それぞれだから世代でくくるのは無理がありますね。
私の書き込みはちょっと大雑把で乱暴でした。すみません。
数年前、学費が払えないという理由での高校中退が増えたと聞きました。
バブルのころはこんな不景気が来ると誰も想像していなかったし子どもを複数産んで専業していたけど父親の給料が当てにならなくなったので働こうとしてもいい条件の仕事がなくて強制的に中退させたケースもありそう。
>>653さんと背景が違うからだと思うけど、私の周りのバブル世代のパート労働者は生活の為に働いていて野心があると感じません。
でも、私の世代は社会人になってから違う進路を選択するため自己投資し頑張っている人がたくさんいて、夢と野心をもっててすごいなーと思う。
まだ産んでなければ子どもの人数も不景気なときを前提に設定できるし。
若い人は高校卒業後の進路を就職に直結して考えられる環境だから人生の早い時期に軌道にのれそう。
バブル世代は今、>>653さんのような人もいる一方、不景気に対応できずにっちもさっちもいかない人もいそう。
そういう意味でバブル世代はリスキーなイメージを持っています。
フリーターでも冴えない仕事でも若ければチャレンジして冴える仕事をすればいいと思う。
でも、不景気でも若者に野心が見えるなら>>653さんも若者元気ない！とは思わなかったかも？
若い人をみてもっと野心もてよ！と歯がゆくなる私もそれは老婆心なんでしょう。
669 ：656：04/12/22 09:03:35 ID:uVRpjVx6
若い人も野心をもっている人もいるし、これもひとくくりには言えないですね。
すみません。大雑把で。
すみません。大雑把で。
670 ：可愛い奥様：04/12/22 10:49:00 ID:XJzVPSJi
>668
「世代でくくるのは大雑把」という前提でもって・・・
バブル世代のパート労働者は、すでに子供がいる世代なのだから
夢や野心よりも生活のために働いているのは当たり前。
今の若い人の就職状況（契約社員、フリーター、ニート等）では
そもそもデートで奢るなんて無理。
ちなみに、下はアンケート結果だそうです。
http://www.excite.co.jp/wedding/vote_result?vote_id=766
「世代でくくるのは大雑把」という前提でもって・・・
バブル世代のパート労働者は、すでに子供がいる世代なのだから
夢や野心よりも生活のために働いているのは当たり前。
今の若い人の就職状況（契約社員、フリーター、ニート等）では
そもそもデートで奢るなんて無理。
ちなみに、下はアンケート結果だそうです。
http://www.excite.co.jp/wedding/vote_result?vote_id=766
671 ：可愛い奥様：04/12/22 12:32:07 ID:5M5lEQ/+
>664
出身階層・ルックスなどで人生が違ってくるのはバブル期も今も変わりない。
ただ、今の方が出身階層の差が一層開いた感じがするよ。
バブル期、それなりの大学に入ってしまえば高い収入の企業に就職できた。
売り手市場だったからね。
でも今は、就職困難、手に職を付けるにしても親のバックがないと大変、就職しても
収入が低いので家を買って子に十分な教育をするには双方の親の協力がないと
どうにもならないのではないかな。
学校も、昔よりどんどん悪くなって、エリートにするならエリート学校に入っておかないと、
という感じになってしまっている。
出身階層が良くなければ、なかなかはい上がれない日本になってしまったかもしれないね。
出身階層・ルックスなどで人生が違ってくるのはバブル期も今も変わりない。
ただ、今の方が出身階層の差が一層開いた感じがするよ。
バブル期、それなりの大学に入ってしまえば高い収入の企業に就職できた。
売り手市場だったからね。
でも今は、就職困難、手に職を付けるにしても親のバックがないと大変、就職しても
収入が低いので家を買って子に十分な教育をするには双方の親の協力がないと
どうにもならないのではないかな。
学校も、昔よりどんどん悪くなって、エリートにするならエリート学校に入っておかないと、
という感じになってしまっている。
出身階層が良くなければ、なかなかはい上がれない日本になってしまったかもしれないね。
672 ：可愛い奥様：04/12/22 13:39:28 ID:gNJLVAUQ
>>668
>>664です。>>670さんに同感・・。バブル世代だって、遊びまくってた人
ばかりじゃないよ。将来を見て自己投資して頑張ってた人だっていっぱいいる。
総合職の枠が凄く小さかった、均等法の初期に頑張ってた世代なんだから。
でも、結婚して旦那さんの転居についていったり、子育てが大変で、退職して
その後パートで働いてる、、、というパターンの人は結構いそう。。それは
年齢的な状況である程度仕方がないというか・・。
だから、今３０代後半の女性をさして、パートしてるからといって、若い頃
遊んでばかりで自分を高める努力をしなかった、とか、野心がないって決め
付けるのは嫌だなぁと思ってしまった。
>>671
それは事実だよね・・。２馬力家庭で夫婦共にエリートだったりすると、
さらに収入は倍だし・・。薄給夫＋奥パートな家庭とでは格差がさらに倍増・・。
>>664です。>>670さんに同感・・。バブル世代だって、遊びまくってた人
ばかりじゃないよ。将来を見て自己投資して頑張ってた人だっていっぱいいる。
総合職の枠が凄く小さかった、均等法の初期に頑張ってた世代なんだから。
でも、結婚して旦那さんの転居についていったり、子育てが大変で、退職して
その後パートで働いてる、、、というパターンの人は結構いそう。。それは
年齢的な状況である程度仕方がないというか・・。
だから、今３０代後半の女性をさして、パートしてるからといって、若い頃
遊んでばかりで自分を高める努力をしなかった、とか、野心がないって決め
付けるのは嫌だなぁと思ってしまった。
>>671
それは事実だよね・・。２馬力家庭で夫婦共にエリートだったりすると、
さらに収入は倍だし・・。薄給夫＋奥パートな家庭とでは格差がさらに倍増・・。
673 ：可愛い奥様：04/12/22 16:34:56 ID:XJzVPSJi
おいおい、>670のアンケート結果には誰も何も言ってくれないんかい。
一応、最初のデートの支払いは、という前提だけれど、
男女とも「男側が払う」が過半数を超えてたけど。
きっちり割り勘派は１割りに満たなかったよ。
なんで２chは割り勘派がこんなに元気がいいんだよ！
一応、最初のデートの支払いは、という前提だけれど、
男女とも「男側が払う」が過半数を超えてたけど。
きっちり割り勘派は１割りに満たなかったよ。
なんで２chは割り勘派がこんなに元気がいいんだよ！
674 ：可愛い奥様：04/12/22 16:44:38 ID:Riwa/huv
>670見たよ。
私はワリカン派だけど、最初のデートくらいは出してもらうこと多かったよ。
ワリカンかそうじゃないかって、長く付き合った人の話かと思ってたけど。
それにここでは、きっちりワリカンだけじゃなくて、男性が多少多めに出すも
ワリカン派に数えられていたような。それだとワリカン派が多くなるのでは？
私はワリカン派だけど、最初のデートくらいは出してもらうこと多かったよ。
ワリカンかそうじゃないかって、長く付き合った人の話かと思ってたけど。
それにここでは、きっちりワリカンだけじゃなくて、男性が多少多めに出すも
ワリカン派に数えられていたような。それだとワリカン派が多くなるのでは？
675 ：可愛い奥様：04/12/22 16:58:43 ID:XJzVPSJi
>674
>ワリカンかそうじゃないかって、長く付き合った人の話かと思ってたけど。
え？そうなの？
>男性が多少多めに出すもワリカン派に数えられていたような。
えーーーー。
それもなんか都合いいなあ。
>ワリカンかそうじゃないかって、長く付き合った人の話かと思ってたけど。
え？そうなの？
>男性が多少多めに出すもワリカン派に数えられていたような。
えーーーー。
それもなんか都合いいなあ。
都合いいと言われても、スレの流れがそうなっていたので・・・
レスは全部読み返しましたか？
レスは全部読み返しましたか？
追加
>1は、恋人と一緒に飲む場合の調査が
＞支払い比率は男女54％対46％で、前回（1998年）調査と比べて近接、
＞ワリカン比率が 高まっていることが分かった。
となったのを受けて、今の若い子はワリカン、自分が２０代のころは奢ってもらって
当然、奢らせてあげたって感じだったと言っている。
男が多めに出していてもワリカンとしてスレ立ててるので、男が少し多めに
出すのもワリカン派に入ることになってるのでは。
>1は、恋人と一緒に飲む場合の調査が
＞支払い比率は男女54％対46％で、前回（1998年）調査と比べて近接、
＞ワリカン比率が 高まっていることが分かった。
となったのを受けて、今の若い子はワリカン、自分が２０代のころは奢ってもらって
当然、奢らせてあげたって感じだったと言っている。
男が多めに出していてもワリカンとしてスレ立ててるので、男が少し多めに
出すのもワリカン派に入ることになってるのでは。
678 ：可愛い奥様：04/12/22 17:22:50 ID:XJzVPSJi
全部きっちりは読んでないけど、まあ大体は読んでる。
たとえば最初は男の奢り、普段は多少男側が多めに出す、と言うのを繰り返していながら
「私は割り勘派。奢りが当然なんて女、許せない！」って、なんかおかしくない？
割り勘派を正々堂々と名乗るのは「きっちり割り勘。男に払わせるのは負けたような気がする」
とか言っちゃうようなタイプだと思ってたよ。
たとえば最初は男の奢り、普段は多少男側が多めに出す、と言うのを繰り返していながら
「私は割り勘派。奢りが当然なんて女、許せない！」って、なんかおかしくない？
割り勘派を正々堂々と名乗るのは「きっちり割り勘。男に払わせるのは負けたような気がする」
とか言っちゃうようなタイプだと思ってたよ。
>678
なんかおかしくない？ってそれは私(674・676)へのレスなのでしょうか・・・？
何でこのスレはワリカンが元気なんだと書いてあったので、これこれこういう
経緯で、きっちりワリカン以上にワリカン派が多くなっていたのでは、という
つもりで書いたのです。
また、>670のアンケート結果と>1のアンケートとは比較対象が異なっていた
ようだったので。
で、私は「奢りが当然なんて女、許せない」なんて一言も書いてないんですけども・・・。
なんかおかしくない？ってそれは私(674・676)へのレスなのでしょうか・・・？
何でこのスレはワリカンが元気なんだと書いてあったので、これこれこういう
経緯で、きっちりワリカン以上にワリカン派が多くなっていたのでは、という
つもりで書いたのです。
また、>670のアンケート結果と>1のアンケートとは比較対象が異なっていた
ようだったので。
で、私は「奢りが当然なんて女、許せない」なんて一言も書いてないんですけども・・・。
680 ：可愛い奥様：04/12/22 17:59:19 ID:XJzVPSJi
>679
あなた自身のレスに対してのみ言ってるわけじゃないんだけど、
過去のレスの「自称割り勘派」ってそんな感じじゃなかった？
多少なりとも男に多めに払ってもらった事実がありながら「自分は割り勘派」なんて
言い張る人は、男の人の親切行為に対して失礼だと思ってしまう。
それって割り勘じゃないでしょ？
自分もいつも奢りではなく、「普段男側が払うのが多い」だったし、
それは事実でその行為に甘えて感謝してるから「割り勘」とは言わない。
それを割り勘と言ってのける人って、ちょっとモニョる。
あなた自身のレスに対してのみ言ってるわけじゃないんだけど、
過去のレスの「自称割り勘派」ってそんな感じじゃなかった？
多少なりとも男に多めに払ってもらった事実がありながら「自分は割り勘派」なんて
言い張る人は、男の人の親切行為に対して失礼だと思ってしまう。
それって割り勘じゃないでしょ？
自分もいつも奢りではなく、「普段男側が払うのが多い」だったし、
それは事実でその行為に甘えて感謝してるから「割り勘」とは言わない。
それを割り勘と言ってのける人って、ちょっとモニョる。
681 ：可愛い奥様：04/12/22 20:32:13 ID:OHqyOq/8
>>680
いやいや、そうじゃなくて
多分だけど、世の中のほとんどのカポーは
「奢ったり奢られたり、時には割り勘」じゃない？
他のパターンでは
「外食は彼氏、家でもてなすのは彼女」とか
「いつも奢ってもらってるから、プレゼントを贈る」もいるだろうけど。
>>680さんの言うようにそれらは決して『割り勘派』ではない。
でも「男が奢って当然」とは思ってないよね？
奢ってもらう事に感謝する気持ちがあるから、何かしらお返ししようとしたり
男性側ばかりに負担をかけるのを気遣ったりするんだよね。
すると、『男は奢って当然派』の女性とは、全く反対の価値観を持つ事になり
結果、大多数のもちつもたれつ派は『割り勘派』と大きく括られてしまったんじゃないかな。
いやいや、そうじゃなくて
多分だけど、世の中のほとんどのカポーは
「奢ったり奢られたり、時には割り勘」じゃない？
他のパターンでは
「外食は彼氏、家でもてなすのは彼女」とか
「いつも奢ってもらってるから、プレゼントを贈る」もいるだろうけど。
>>680さんの言うようにそれらは決して『割り勘派』ではない。
でも「男が奢って当然」とは思ってないよね？
奢ってもらう事に感謝する気持ちがあるから、何かしらお返ししようとしたり
男性側ばかりに負担をかけるのを気遣ったりするんだよね。
すると、『男は奢って当然派』の女性とは、全く反対の価値観を持つ事になり
結果、大多数のもちつもたれつ派は『割り勘派』と大きく括られてしまったんじゃないかな。
682 ：656：04/12/22 20:45:04 ID:1F/ez3CE
>>672さん
うーん。どうも書き込みが苦手なようで、すみません。
>>672さんが言うように現在活躍したい女性が社会で活躍できる基盤をつくったのはバブル世代の女性ですね。
パート労働者が野心がないとかそう決め付けていることはないつもりです。
人間的に尊敬できる人もたくさんいるし。
>>653さんの書き込みにちょっと違和感をもってて・・・。
それは奢ってもらった過去があるけど、自分が奢るっていう発想を感じられなかったからだと思います。
私は先輩や男の人に奢ってもらった分後輩には奢るし、ダンナが後輩に奢っても嫌とは思わない。
是非いとこの大学生にバブリーに奢ってあげて前向きにさせてあげてちょーだいよ。
不景気の煽りをうけない生活しているんだったらさ。
バブル世代に「前向きで元気じゃない」と言われたら（不景気の煽りを受けている人はそんな発想ないと思うし）、「じゃあ、前向きに元気になれるよう、奢ってください！」って言おう！
うーん。どうも書き込みが苦手なようで、すみません。
>>672さんが言うように現在活躍したい女性が社会で活躍できる基盤をつくったのはバブル世代の女性ですね。
パート労働者が野心がないとかそう決め付けていることはないつもりです。
人間的に尊敬できる人もたくさんいるし。
>>653さんの書き込みにちょっと違和感をもってて・・・。
それは奢ってもらった過去があるけど、自分が奢るっていう発想を感じられなかったからだと思います。
私は先輩や男の人に奢ってもらった分後輩には奢るし、ダンナが後輩に奢っても嫌とは思わない。
是非いとこの大学生にバブリーに奢ってあげて前向きにさせてあげてちょーだいよ。
不景気の煽りをうけない生活しているんだったらさ。
バブル世代に「前向きで元気じゃない」と言われたら（不景気の煽りを受けている人はそんな発想ないと思うし）、「じゃあ、前向きに元気になれるよう、奢ってください！」って言おう！
683 ：可愛い奥様：04/12/22 21:04:57 ID:zJcg8mRD
これ作った1番さんて貧乏なの？
なんだか賎しい根性だな。
私は相手が男でも女でも割り勘か、叉は御馳走しちゃうよ。
一応母の教えでね「おごって上げられる立場の方が気持ち良いよ」
なんだか賎しい根性だな。
私は相手が男でも女でも割り勘か、叉は御馳走しちゃうよ。
一応母の教えでね「おごって上げられる立場の方が気持ち良いよ」
>>682 奢る奢らないなんていう発想自体、私の青春時代にはなかったんだよね。申し訳ないけど。
女も男もみんなお金持ってたから、奢ってもらったりプレゼントをもらったりする女は、お金が無いからじゃなく、食事や貴金属類は男が払うもの、っていう常識だったからなのよね。
まあ、バブルを知らない世代からしたら、非常識だし、理解できないことなのはわかってるけど。
それから、私は結婚して出産して数年後、勉強したいことができて学校に行って、今それを生かした仕事を自宅でやってるんだけど、
それで関わる若い人たちに食事はご馳走するし、海外に行けばレアなお土産買ってくるし、先輩として当然、お金は使ってますよ。
全員が全員、元気がないとは言わないけど、基本的な考え方が小さくまとまりすぎてる気がするのね、今の20代。
もちろん、ひとからげには言えないけど、30代、40代のほうが元気な気がするのは実感だから仕方ないよね。
女も男もみんなお金持ってたから、奢ってもらったりプレゼントをもらったりする女は、お金が無いからじゃなく、食事や貴金属類は男が払うもの、っていう常識だったからなのよね。
まあ、バブルを知らない世代からしたら、非常識だし、理解できないことなのはわかってるけど。
それから、私は結婚して出産して数年後、勉強したいことができて学校に行って、今それを生かした仕事を自宅でやってるんだけど、
それで関わる若い人たちに食事はご馳走するし、海外に行けばレアなお土産買ってくるし、先輩として当然、お金は使ってますよ。
全員が全員、元気がないとは言わないけど、基本的な考え方が小さくまとまりすぎてる気がするのね、今の20代。
もちろん、ひとからげには言えないけど、30代、40代のほうが元気な気がするのは実感だから仕方ないよね。
685 ：６７２：04/12/22 21:45:37 ID:gNJLVAUQ
686 ：可愛い奥様：04/12/22 21:50:15 ID:gt8HIJZy
687 ：可愛い奥様：04/12/23 09:51:02 ID:qyxa9EGj
>684
やっぱり、夢いっぱいの20代を過ごしたのか、これから落ちる奴は落ちて
普通の奴じゃ生き残れないと言われ、就職も難しく、いい大学と言われている
ところを出てもフリーターになる人もいるような環境だと暗くもなるよ。
まあ、暗いなと思うのは20代後半〜30代前半で、20代前半はフリーターでも、
早婚でお金なくて借金大王でも、あっけらかんとしている印象だけど。
景気いいときに結婚し、子供産み終わって、その後景気悪くなっても、
もうやるしかないと腹をくくれるんじゃないのかな。30代、40代が元気って
それも一因だと思う。
若いとき、遊ぶだけ遊んだからもういいわ。って思えるだろうし。
やっぱり、夢いっぱいの20代を過ごしたのか、これから落ちる奴は落ちて
普通の奴じゃ生き残れないと言われ、就職も難しく、いい大学と言われている
ところを出てもフリーターになる人もいるような環境だと暗くもなるよ。
まあ、暗いなと思うのは20代後半〜30代前半で、20代前半はフリーターでも、
早婚でお金なくて借金大王でも、あっけらかんとしている印象だけど。
景気いいときに結婚し、子供産み終わって、その後景気悪くなっても、
もうやるしかないと腹をくくれるんじゃないのかな。30代、40代が元気って
それも一因だと思う。
若いとき、遊ぶだけ遊んだからもういいわ。って思えるだろうし。
688 ：６８７続き：04/12/23 09:52:18 ID:qyxa9EGj
20代後半の私は結婚済みだけど、男女問わず、将来が分からないからと
結婚自体を躊躇している人もいるし、子供産むのも躊躇していたり、親の
介護と自分の人生をどう両立しようとか、本当に悩んでいる人多いよ。
一部の親が裕福なパラサイトさんを除いて、就職後も豪遊している人は
少なかったから、遊び尽くした感も少ないし。
自分が高校・大学時代に親が失業した人も多い年代だし。
しかもすぐ上の年代はバブルの好景気を享受していて私たちって損だね・・と
話に出たり。
バブル期入社は使えないの多いからね〜、私らのときなら絶対入社できなかった
よね、と笑ったりもするけど、それでも高い給料もらって羨ましい気持ちは否めない。
元気ないのは確かだけど、それで責めないで欲しい。
684さんは、今の20代後半が問題ある人達。
今の30代40代が、今20代だったとしても元気にやっていっていたはず。
と言われるかもしれないけど、20代のうちに老後の心配をするような人が
たくさん出てくるなんて、社会情勢が大きく影響しているはずだし。
バブル期20代だった人には想像できないほど、将来を悲観している20代後半は
多いです。上の人には言わないけど、同年代が集まるとよく話に出る。
そのように将来を不安に思うことを、許して欲しいと思う。
お金や仕事にあまり価値を見いださない10代後半〜20代前半とは違って、
考え方は上の世代の影響を受け、なのに不況だったから暗くなっているのかも
しれないけども。
結婚自体を躊躇している人もいるし、子供産むのも躊躇していたり、親の
介護と自分の人生をどう両立しようとか、本当に悩んでいる人多いよ。
一部の親が裕福なパラサイトさんを除いて、就職後も豪遊している人は
少なかったから、遊び尽くした感も少ないし。
自分が高校・大学時代に親が失業した人も多い年代だし。
しかもすぐ上の年代はバブルの好景気を享受していて私たちって損だね・・と
話に出たり。
バブル期入社は使えないの多いからね〜、私らのときなら絶対入社できなかった
よね、と笑ったりもするけど、それでも高い給料もらって羨ましい気持ちは否めない。
元気ないのは確かだけど、それで責めないで欲しい。
684さんは、今の20代後半が問題ある人達。
今の30代40代が、今20代だったとしても元気にやっていっていたはず。
と言われるかもしれないけど、20代のうちに老後の心配をするような人が
たくさん出てくるなんて、社会情勢が大きく影響しているはずだし。
バブル期20代だった人には想像できないほど、将来を悲観している20代後半は
多いです。上の人には言わないけど、同年代が集まるとよく話に出る。
そのように将来を不安に思うことを、許して欲しいと思う。
お金や仕事にあまり価値を見いださない10代後半〜20代前半とは違って、
考え方は上の世代の影響を受け、なのに不況だったから暗くなっているのかも
しれないけども。
>>688 だからさあ、別に責めてなんていないのよ、先輩として心配してるだけ。
年寄りが、考え方が保守的になったり、将来を悲観するのは仕方ないけど、まだ20代なんて若いじゃないのお！と言いたいだけよ。
社会情勢が厳しいことは分かり切ってるけど、じゃあ、みんなそんなふうにマイナス思考だったら、それこそ日本はどうなっちゃうのよ、って話よ。
30代、40代は、体力の衰えを感じつつも前向きに生きてるんだから、若い20代が後ついてきてくれないと、っていう気持ち。
責めてるんじゃなくて、励ましてるの。若さは2度とやってこないからね。
若い時代をどう過ごすかが、あなた自身の人生にも社会全体にも、およぼす影響は大きいのよ、と言いたいだけよ。
若い時は失敗してもイケイケでいいのよ。失敗を恐れて慎重すぎると、経験の少ない、厚みのない大人になるよ。
年寄りが、考え方が保守的になったり、将来を悲観するのは仕方ないけど、まだ20代なんて若いじゃないのお！と言いたいだけよ。
社会情勢が厳しいことは分かり切ってるけど、じゃあ、みんなそんなふうにマイナス思考だったら、それこそ日本はどうなっちゃうのよ、って話よ。
30代、40代は、体力の衰えを感じつつも前向きに生きてるんだから、若い20代が後ついてきてくれないと、っていう気持ち。
責めてるんじゃなくて、励ましてるの。若さは2度とやってこないからね。
若い時代をどう過ごすかが、あなた自身の人生にも社会全体にも、およぼす影響は大きいのよ、と言いたいだけよ。
若い時は失敗してもイケイケでいいのよ。失敗を恐れて慎重すぎると、経験の少ない、厚みのない大人になるよ。
690 ：可愛い奥様：04/12/23 13:38:22 ID:DylewQIv
今の２０代後半は暗くて悲観的で、
２０代前半以下は開き直ってあっけらかんなんかー？
今年の旦那の職場の新入社員は京大卒だよ。つくづく不況を実感。
並みの大卒とかどうしてるんだろう。
若いうちに積むべきキャリアすら積めないんじゃ？
２０代前半以下は開き直ってあっけらかんなんかー？
今年の旦那の職場の新入社員は京大卒だよ。つくづく不況を実感。
並みの大卒とかどうしてるんだろう。
若いうちに積むべきキャリアすら積めないんじゃ？
691 ：656：04/12/23 18:52:11 ID:RIlPuo4D
>>684さん
結婚もし、仕事も充実した生活をおくっていますね。
多分684さんが元気だから同世代の知り合いも元気な人の率が高いのかも？
私はバブル崩壊後のなかでは比較的元気な方で元気な同世代が多くて、
バブル崩壊の煽りを食らったバブル世代を684さんより率的に多く感じでいるのかもしれません。
689さんの言うことちょっとわかるかも。
若い世代に対する愛って感じ？
私の世代より若い人の話なんだけど、
6つ下の子が「もう、若くないから新しいことにチャレンジするエネルギーがない」
5つ下の一日４時間のアルバイト（県の最低賃金）の子は家に直帰しすーっとごろ寝。
そんな子たちに老婆心から遠まわしに「チャレンジしなよ！」と言っても、受け入れる、拒絶するではなく他人事のような反応。
世代や背景が違えば永遠に理解できない部分ってでてきてしまうと思う。しょうがないことなんだと思う。
私は独身時代遊んだから、689さんの言っている内容は「正しい」と思うけど、>>689さんと全く異なる背景の人には残念だけど理解できない領域になってしまっていて、ついてきて！と言われても永遠に理解できない（無能と言う意味ではありません）と思う。
結婚もし、仕事も充実した生活をおくっていますね。
多分684さんが元気だから同世代の知り合いも元気な人の率が高いのかも？
私はバブル崩壊後のなかでは比較的元気な方で元気な同世代が多くて、
バブル崩壊の煽りを食らったバブル世代を684さんより率的に多く感じでいるのかもしれません。
689さんの言うことちょっとわかるかも。
若い世代に対する愛って感じ？
私の世代より若い人の話なんだけど、
6つ下の子が「もう、若くないから新しいことにチャレンジするエネルギーがない」
5つ下の一日４時間のアルバイト（県の最低賃金）の子は家に直帰しすーっとごろ寝。
そんな子たちに老婆心から遠まわしに「チャレンジしなよ！」と言っても、受け入れる、拒絶するではなく他人事のような反応。
世代や背景が違えば永遠に理解できない部分ってでてきてしまうと思う。しょうがないことなんだと思う。
私は独身時代遊んだから、689さんの言っている内容は「正しい」と思うけど、>>689さんと全く異なる背景の人には残念だけど理解できない領域になってしまっていて、ついてきて！と言われても永遠に理解できない（無能と言う意味ではありません）と思う。
692 ：可愛い奥様：04/12/23 19:18:14 ID:SjNMUwNt
>>691
私も同感です。こういう状況じゃ、悲観的になってもしょうがないと思う。。
それをあれこれ言うのは酷かと・・
バブル期に大企業にはいって、いいお金もらって、子供作って、家たてて、
将来の設計がある程度見えた人と、就職しそこねてフリーターになっちゃった
人じゃ、将来の経済的な展望も違うもの。後者は悲観的で当たり前と思う。
でも、メディアが将来の社会保障についてネガティブな宣伝をしすぎた為に、
人々が過剰に将来を悲観してしまっている側面もあるような気がする・・。
その辺は改められるべきだよね。
私も同感です。こういう状況じゃ、悲観的になってもしょうがないと思う。。
それをあれこれ言うのは酷かと・・
バブル期に大企業にはいって、いいお金もらって、子供作って、家たてて、
将来の設計がある程度見えた人と、就職しそこねてフリーターになっちゃった
人じゃ、将来の経済的な展望も違うもの。後者は悲観的で当たり前と思う。
でも、メディアが将来の社会保障についてネガティブな宣伝をしすぎた為に、
人々が過剰に将来を悲観してしまっている側面もあるような気がする・・。
その辺は改められるべきだよね。
693 ：可愛い奥様：04/12/24 10:20:58 ID:XAhddiLc
確かに、今の若い子って妙に財布の紐もかたくて年寄りくさく感じること多いな。
ぱーっとはじけて楽しむべき年代に、内にこもった生き方してると、どんな中年、壮年期になるんだろう。
ある程度、遊び切った感がないと、もう遊べなくなった頃、さらなる悲愴感にさいなまれそう。
ぱーっとはじけて楽しむべき年代に、内にこもった生き方してると、どんな中年、壮年期になるんだろう。
ある程度、遊び切った感がないと、もう遊べなくなった頃、さらなる悲愴感にさいなまれそう。
694 ：可愛い奥様：04/12/24 10:47:09 ID:bBYu4IcZ
堅実な生き方をするか、
その日暮らしの刹那的な生き方をするかのどっちかじゃん？
若いうちから、振り込め詐欺で稼ぐ連中とかびっくりした。
その日暮らしの刹那的な生き方をするかのどっちかじゃん？
若いうちから、振り込め詐欺で稼ぐ連中とかびっくりした。
>693
２０代前半には金がなく、２０代後半から財布の紐が堅かった３０女です。
ぱーっとはじけて楽しんでしまったら、老後の蓄えが不安です。
今から老後のことなんて考えたくないけど、子供も欲しいし、子供を育て
あげた上で自分の老後をしっかりとと思うと、財布の紐もきつくなってしまう。
でも、２０代〜が全てアリさんではなく、消費者金融から借りまくって豪遊して
いる人もいたり、色々です。
２０代前半には金がなく、２０代後半から財布の紐が堅かった３０女です。
ぱーっとはじけて楽しんでしまったら、老後の蓄えが不安です。
今から老後のことなんて考えたくないけど、子供も欲しいし、子供を育て
あげた上で自分の老後をしっかりとと思うと、財布の紐もきつくなってしまう。
でも、２０代〜が全てアリさんではなく、消費者金融から借りまくって豪遊して
いる人もいたり、色々です。
696 ：656：04/12/24 12:56:50 ID:zNTPQEb2
私も自分の意見が「正しい」と思っているので、若い世代にあれこれ言いたい気持ちが強いのです（そうそう言えることではないのですが）。
将来設計を建てる為にも、今の状態から脱却するためにも、今のままじゃいけないよ、と。
でもどうしても伝わらなくてジレンマを感じ、ますます言いたくなってしまいます。
言いたい内容が違えども689さんが言いたくなる気持ちってわかる気がするのです。
将来設計を建てる為にも、今の状態から脱却するためにも、今のままじゃいけないよ、と。
でもどうしても伝わらなくてジレンマを感じ、ますます言いたくなってしまいます。
言いたい内容が違えども689さんが言いたくなる気持ちってわかる気がするのです。
＞私達が20代の頃は、奢ってもらって当然だし
人 に 奢 っ て 貰 っ て 当 然 と 言 う 考 え を
持 つ 自 分 は 恥 ず か し く な い の か ？
人 に 奢 っ て 貰 っ て 当 然 と 言 う 考 え を
持 つ 自 分 は 恥 ず か し く な い の か ？
若い頃って、お金使わなくても楽しいことがいっぱいあるんだと思うけどなぁ。
はじけて楽しむ＝お金を使う、という発想が私には理解不能だ。
はじけて楽しむ＝お金を使う、という発想が私には理解不能だ。
>697
それだけ、若い女性が甘やかされてた、って証拠では。
周りがちやほやして甘やかすから、当人にはそれが自然で当然だったと。
それだけ、若い女性が甘やかされてた、って証拠では。
周りがちやほやして甘やかすから、当人にはそれが自然で当然だったと。
まあ、バブルの頃を知らない人は理解できないよね、あの日本社会全体が浮き立つ華々しい空気感は。
奢ってもらって当然、というより、ご馳走になりました、ありがとう、だったけどね。
男のほうも、女に何か支払わせるなんて男が廃る、っていう考え方だったしね。
あの時代にどっぷり使って、いろんな世界の人たちと知り合い、勉強になったことが今の自分の肥やしになってるし。
遊ぶ＝お金使って豪遊じゃないよ。そういうのもアリだけど、要するに冒険する、自分の世界を開拓する、っていう意味。
気持ちの問題だよね。オープンかクローズか。アップかダウンか。若者はオープンでアップであってほしいよ。
奢ってもらって当然、というより、ご馳走になりました、ありがとう、だったけどね。
男のほうも、女に何か支払わせるなんて男が廃る、っていう考え方だったしね。
あの時代にどっぷり使って、いろんな世界の人たちと知り合い、勉強になったことが今の自分の肥やしになってるし。
遊ぶ＝お金使って豪遊じゃないよ。そういうのもアリだけど、要するに冒険する、自分の世界を開拓する、っていう意味。
気持ちの問題だよね。オープンかクローズか。アップかダウンか。若者はオープンでアップであってほしいよ。
なんか、バブルを肯定的に話すのって恥ずかしいなと思う。
アメリカ経済の主導で作り出されたあのバブルがなければ、日本だって
今こんなことになってないんだよ。
あの時の金余りは、誰かが尻ぬぐいしなくちゃいけない性質のものだったって
ほとんどの人は痛感しているはず。
アメリカ経済の主導で作り出されたあのバブルがなければ、日本だって
今こんなことになってないんだよ。
あの時の金余りは、誰かが尻ぬぐいしなくちゃいけない性質のものだったって
ほとんどの人は痛感しているはず。
>>701 別に肯定してるわけじゃないよ、現実として大学生時代バブルだったってだけで。
バブル期当時、日本経済を動かしていた世代、当時の政治家のトップや経済界の重鎮は、責任を痛感してることと思うけど（実際はどうか知らないけど）
当時学生の人はその時代のメリットデメリットを享受するしかなかったわけで。
バブル期当時、日本経済を動かしていた世代、当時の政治家のトップや経済界の重鎮は、責任を痛感してることと思うけど（実際はどうか知らないけど）
当時学生の人はその時代のメリットデメリットを享受するしかなかったわけで。
703 ：可愛い奥様：04/12/24 18:49:53 ID:ydKHOiTe
バブルのときはこんな風だったのよ、私達は勢いあったしお金も使って
色々な経験が出来た。それにひきかえ、今の若い者は元気がなくて駄目ね・・・と
説教されることほど腹が立つことはない。
年長者は、今の若いもんは・・と言いがちなものだけど、バブル期が良かったと
だけは言って欲しくないよ。
そのバブルのツケを払わされて、私らは就職難だったり、給料ボーナス削減だったり
して、元気がなくなってしまっているとは想わないの？
いい想いした人は、不況だって自分達が楽しんだせいだから仕方ないね、で納得
できるのかもしれない。
けど、バブルの恩恵はほとんど受けず、バブルのツケだけは一緒に払わなければ
ならない年代の気持ちも察して欲しい。
色々な経験が出来た。それにひきかえ、今の若い者は元気がなくて駄目ね・・・と
説教されることほど腹が立つことはない。
年長者は、今の若いもんは・・と言いがちなものだけど、バブル期が良かったと
だけは言って欲しくないよ。
そのバブルのツケを払わされて、私らは就職難だったり、給料ボーナス削減だったり
して、元気がなくなってしまっているとは想わないの？
いい想いした人は、不況だって自分達が楽しんだせいだから仕方ないね、で納得
できるのかもしれない。
けど、バブルの恩恵はほとんど受けず、バブルのツケだけは一緒に払わなければ
ならない年代の気持ちも察して欲しい。
>703
気持ちはわかる、でも、バブル期の人って会社の中では人数多すぎで
リストラリスト最上位の世代だし、これからツケを払ってくんじゃないの？
バブル後の人は学生時代から資格や技能を身につけなきゃ、とか
堅実な考えの人が多かったから、先のこと考えるとどっちが良かったかは
一概には言えないよ。
気持ちはわかる、でも、バブル期の人って会社の中では人数多すぎで
リストラリスト最上位の世代だし、これからツケを払ってくんじゃないの？
バブル後の人は学生時代から資格や技能を身につけなきゃ、とか
堅実な考えの人が多かったから、先のこと考えるとどっちが良かったかは
一概には言えないよ。
705 ：可愛い奥様：04/12/24 19:09:43 ID:ydKHOiTe
若いときがたまたまバブルだっただけ、悪いのは当時のお偉い世代と言いたく
なるのも仕方ないし、確かにその通りなんでしょう。
でも、そういう背景を考えず、私が若い頃は元気だったわ、なんて、ひとえに
バブルのおかげなんじゃないの？
若者に説教したいのなら、せめてバブルの頃はこんな風でということだけは
言わないで下さい。
豪遊だけがお金の使い方じゃないと言うけど、バブル崩壊後にそれが出来るのは、
会社に頼らずもともとお金持ちの人がほとんどになってしまった。
例えば、バブル期の収入なら子供を留学させることが出来た会社に勤めている
親の子でも、バブル後は留学なんて金銭的に、あるいは親の精神的に無理と
なってしまったりね。
私が高校生のときには、突然奨学金を受けなければならない子が出てきたり、
行きたい私大があっても国立しか選択の余地がなくなった子がたくさんいた。
冒険する、自分の世界を開拓すると言うけれど、一回会社を辞めたり、大学卒業後に
正社員で就職しないと公務員ぐらいしか職がない、それも年齢制限あって倍率はうなぎ
登りという現実がある。
なるのも仕方ないし、確かにその通りなんでしょう。
でも、そういう背景を考えず、私が若い頃は元気だったわ、なんて、ひとえに
バブルのおかげなんじゃないの？
若者に説教したいのなら、せめてバブルの頃はこんな風でということだけは
言わないで下さい。
豪遊だけがお金の使い方じゃないと言うけど、バブル崩壊後にそれが出来るのは、
会社に頼らずもともとお金持ちの人がほとんどになってしまった。
例えば、バブル期の収入なら子供を留学させることが出来た会社に勤めている
親の子でも、バブル後は留学なんて金銭的に、あるいは親の精神的に無理と
なってしまったりね。
私が高校生のときには、突然奨学金を受けなければならない子が出てきたり、
行きたい私大があっても国立しか選択の余地がなくなった子がたくさんいた。
冒険する、自分の世界を開拓すると言うけれど、一回会社を辞めたり、大学卒業後に
正社員で就職しないと公務員ぐらいしか職がない、それも年齢制限あって倍率はうなぎ
登りという現実がある。
706 ：可愛い奥様：04/12/24 19:10:35 ID:ydKHOiTe
バブル期の人って、今の私らからは驚くくらい、転職を繰り返しているし、休職期間も
あっても復職したりしている。
売り手市場＆規制緩和が進んでいない時代だからこそ出来たことじゃないのかな。
そんなことを言う私は、大学卒業後すぐに就職、ではないルートを辿ったけれど、本当に
ギャンブルだったと想うし、それで失敗して立ち直れなくなっている人もいる。
若い頃の失敗でと笑えない、人生が狂ったとしか言いようのない状態になっているよ。
留学しても、帰ってきてろくな仕事がないとか、いろいろ試して復帰できない例がたくさん。
会社にしても、そういう経験積んだ人を受け入れる余裕がなくなっていたのかもしれない。
バブルの再来はないだろうけど、徐々に景気が回復しているらしいし、就職率もアップしていけば
これからの若者は元気を取り戻すかもしれないし、そうなって欲しいと想うけども、20代は辛かったと
いうイメージです（仕事とか、収入とか、同年代の生活ぶりに関して）。
あっても復職したりしている。
売り手市場＆規制緩和が進んでいない時代だからこそ出来たことじゃないのかな。
そんなことを言う私は、大学卒業後すぐに就職、ではないルートを辿ったけれど、本当に
ギャンブルだったと想うし、それで失敗して立ち直れなくなっている人もいる。
若い頃の失敗でと笑えない、人生が狂ったとしか言いようのない状態になっているよ。
留学しても、帰ってきてろくな仕事がないとか、いろいろ試して復帰できない例がたくさん。
会社にしても、そういう経験積んだ人を受け入れる余裕がなくなっていたのかもしれない。
バブルの再来はないだろうけど、徐々に景気が回復しているらしいし、就職率もアップしていけば
これからの若者は元気を取り戻すかもしれないし、そうなって欲しいと想うけども、20代は辛かったと
いうイメージです（仕事とか、収入とか、同年代の生活ぶりに関して）。
707 ：可愛い奥様：04/12/24 19:15:39 ID:ydKHOiTe
>704
レスどうもありがとう。
きちんと仕事に就いた人、手に職を付けた人に関しては、先のこと考えると
どっちが良かったか分からないと想いますね。
ただ、バブル期の人は40代でリストラされるまでの間は高給取りで、その下は
そもそも会社にすら入れなかったりしたのだから、どっちがいいのだろうと
想います。
同級生にも何人か4年間も新入社員がいなくて自分が一番下っ端が続いたと
聞いたりするし、会社に入るチャンス自体が減っていたのかなとは思います。
（起業家は向き不向きがあるので別として）
レスどうもありがとう。
きちんと仕事に就いた人、手に職を付けた人に関しては、先のこと考えると
どっちが良かったか分からないと想いますね。
ただ、バブル期の人は40代でリストラされるまでの間は高給取りで、その下は
そもそも会社にすら入れなかったりしたのだから、どっちがいいのだろうと
想います。
同級生にも何人か4年間も新入社員がいなくて自分が一番下っ端が続いたと
聞いたりするし、会社に入るチャンス自体が減っていたのかなとは思います。
（起業家は向き不向きがあるので別として）
708 ：可愛い奥様：04/12/24 19:25:14 ID:bBYu4IcZ
40代で大企業リストラと、30前でフリーターのままと
どっちがマシか、みたいな議論だね。
どっちがマシか、みたいな議論だね。
709 ：可愛い奥様：04/12/24 20:53:11 ID:DOlwQQjJ
私は、何故か子供の頃から、
親や他人に奢ってもらったり、モノも買ってもらうのに
物凄い気を使う子どもだった
まっちゃんの｢チキンライス｣じゃないけど、レストランに行っても
無意識に、安いモノを頼んでいた。特に貧乏でも無かったんだけどね
勿論、彼氏が出来るような年齢になっても変らず
奢ってもらう・ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを貰う(お金を使わせる)って言うのに物凄い気を使って
おねだりなんてした事無かった。
そこそこお金持ってる彼氏と付き合ってる時でも
5万超えるものなんて買ってもらった事無い。
ティファニーとか行っても、子供の時のレストランと同じ感じで、
｢コレがイイ!!｣って1万ちょいのものばかり選んでいた
で今年のクリスマス、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを買いに旦那とデパートへ
財布を買ってやると言うので、例の如く1万ちょいの財布を選んでいた
すると旦那が
｢カバンにせよ、服にせよ、お前はいつも安いモノばかり選んで…
一度くらいは高価な物を持ってみろよ!!｣と言われ
無理矢理、ビトンだのシャネルだの連れてかれた
で、たまたまシャネルで物凄い気に入った財布が見つかった
そして購入。何故か旦那が凄い嬉しそうだった。
私としては、目からウロコが出る出来事だった。
男って、女に小銭を使うより、大金を使う方が嬉しいんだな、と。
親や他人に奢ってもらったり、モノも買ってもらうのに
物凄い気を使う子どもだった
まっちゃんの｢チキンライス｣じゃないけど、レストランに行っても
無意識に、安いモノを頼んでいた。特に貧乏でも無かったんだけどね
勿論、彼氏が出来るような年齢になっても変らず
奢ってもらう・ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを貰う(お金を使わせる)って言うのに物凄い気を使って
おねだりなんてした事無かった。
そこそこお金持ってる彼氏と付き合ってる時でも
5万超えるものなんて買ってもらった事無い。
ティファニーとか行っても、子供の時のレストランと同じ感じで、
｢コレがイイ!!｣って1万ちょいのものばかり選んでいた
で今年のクリスマス、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを買いに旦那とデパートへ
財布を買ってやると言うので、例の如く1万ちょいの財布を選んでいた
すると旦那が
｢カバンにせよ、服にせよ、お前はいつも安いモノばかり選んで…
一度くらいは高価な物を持ってみろよ!!｣と言われ
無理矢理、ビトンだのシャネルだの連れてかれた
で、たまたまシャネルで物凄い気に入った財布が見つかった
そして購入。何故か旦那が凄い嬉しそうだった。
私としては、目からウロコが出る出来事だった。
男って、女に小銭を使うより、大金を使う方が嬉しいんだな、と。
710 ：可愛い奥様：04/12/25 13:15:50 ID:kDR/faMi
バブル世代でバブルの恩恵を受け、バブル崩壊の影響を受けなかった人は遊ぶことで男見る目を養えてバブル崩壊の影響を受けずにすんだ仕事ができる人と結婚したんじゃないかなー？
そうすると男見る目を養う為にも遊べ、じゃないと、結婚後の人生にも影響するよ、ってことになると思う。
経済力のあるダンナなら収入より華やかで趣味的な仕事ができるしそれをする為にはセンスが必要だし、そのセンスは遊ばないとつかない訳で。
私の場合、資格のお陰で相対的に得をしている、と思うことが非常におおくて、若い世代に「若い頃の時間は大切。手に職つける努力を！」と言いたくなってしまう。
でも「あなたは早い時期から資格の恩恵をうけてていいわね。私はもう高校生じゃないし、お金ないから手に職つける資金がないの。あんたに私のこと、何がわかるっていうの！」って腹を立てられるんだろうな・・・。
と思うとなかなか言えない。
でも、資格があってよかったと思うことがたくさんあったのでどうしても「正しい」と思ってしまうし、これからも言わないまでもそういう行動をとってしまうと思う。
だから、きっとバブルの恩恵をうけて崩壊の煽りを食らわなかった人も遊んでよかったと思うことがたくさんあればどうしても「正しい」と思ってしまうと思うし、「正しい」と思っているという前提での行動に出てしまうんだと思う。
バブル世代でも、バブル崩壊の煽りを受けなかったっていうのがミソだと思う。不景気を乗り越えられる仕事のできるダンナをつかまえているわけだからそういう人はこれからも変えることができない（これも無能という意味ではありません）と思う。
私を見ても、自分より若い世代の人には「この人の背景は私と違う。しょうがない」と腹をたてず大目にみてやって欲しいです。
私もバブル世代で恩恵のみを受けた人の考えは「しょうがない」と思うし、下の世代に自分の意見が受け入れられなくても「しょうがない」と思ってますんで。
そうすると男見る目を養う為にも遊べ、じゃないと、結婚後の人生にも影響するよ、ってことになると思う。
経済力のあるダンナなら収入より華やかで趣味的な仕事ができるしそれをする為にはセンスが必要だし、そのセンスは遊ばないとつかない訳で。
私の場合、資格のお陰で相対的に得をしている、と思うことが非常におおくて、若い世代に「若い頃の時間は大切。手に職つける努力を！」と言いたくなってしまう。
でも「あなたは早い時期から資格の恩恵をうけてていいわね。私はもう高校生じゃないし、お金ないから手に職つける資金がないの。あんたに私のこと、何がわかるっていうの！」って腹を立てられるんだろうな・・・。
と思うとなかなか言えない。
でも、資格があってよかったと思うことがたくさんあったのでどうしても「正しい」と思ってしまうし、これからも言わないまでもそういう行動をとってしまうと思う。
だから、きっとバブルの恩恵をうけて崩壊の煽りを食らわなかった人も遊んでよかったと思うことがたくさんあればどうしても「正しい」と思ってしまうと思うし、「正しい」と思っているという前提での行動に出てしまうんだと思う。
バブル世代でも、バブル崩壊の煽りを受けなかったっていうのがミソだと思う。不景気を乗り越えられる仕事のできるダンナをつかまえているわけだからそういう人はこれからも変えることができない（これも無能という意味ではありません）と思う。
私を見ても、自分より若い世代の人には「この人の背景は私と違う。しょうがない」と腹をたてず大目にみてやって欲しいです。
私もバブル世代で恩恵のみを受けた人の考えは「しょうがない」と思うし、下の世代に自分の意見が受け入れられなくても「しょうがない」と思ってますんで。
>>704
もう払ってる人いるよ。
というか、社会で役にたたない。
奥派遣スレみてみ。
あちこちの会社で邪魔物あつかいされてるよ。
リストラされても親が生活費やらこずかいやら旅行資金やら
出してくれるのだろうから、何とも思ってなさそう。
親も親なら子も子だね。
というか、バブル世代の親ってもう定年してんでそ？
どこにそんな金があるんだか。
そんなに大金モチのおうちなのかよ。
もう払ってる人いるよ。
というか、社会で役にたたない。
奥派遣スレみてみ。
あちこちの会社で邪魔物あつかいされてるよ。
リストラされても親が生活費やらこずかいやら旅行資金やら
出してくれるのだろうから、何とも思ってなさそう。
親も親なら子も子だね。
というか、バブル世代の親ってもう定年してんでそ？
どこにそんな金があるんだか。
そんなに大金モチのおうちなのかよ。
「バブルの恩恵だけを受けた人」は、今の時代は黙ってるのたいいと思うよ。
むかつくから。
むかつくから。
ムカつくというよりも人間性を疑ってしまう。
まさにあけた口が塞がらない状態になる。
バカすぎるの、何もかもが。
生き恥さらしすぎ。
まさにあけた口が塞がらない状態になる。
バカすぎるの、何もかもが。
生き恥さらしすぎ。
714 ：可愛い奥様：04/12/25 15:04:56 ID:TEnmxaLL
>>713 それを言うなら、「開いた口が塞がらない」ね。
私バブル世代だけど、親は会社経営してるから、まあお金はある。でも親を頼ってなんかいないよ。
同期の友人でリストラされた人はいないなあ。
運もいいのかも知れないけど。
私バブル世代だけど、親は会社経営してるから、まあお金はある。でも親を頼ってなんかいないよ。
同期の友人でリストラされた人はいないなあ。
運もいいのかも知れないけど。
716 ：可愛い奥様：04/12/25 15:32:42 ID:TEnmxaLL
これまでリストラは４０〜５０代が対象になってた。
バブル世代はこれから数年後以降？
しかし、若手の正社員が少ない。彼らはどこへ行った？
バブル世代はこれから数年後以降？
しかし、若手の正社員が少ない。彼らはどこへ行った？
>>716 リストラというよりむしろ、引き抜かれる人はいる。
私は出産後、夫の会社の手伝いのために勤めていた会社辞めたけど、当時の同期のうちの数人は外資系に引き抜かれたよ。
大卒の新人より、経験者の中堅どころで即戦力を企業は欲しいから、30、40くらいだと能力ある人間にとっては、今だ売り手市場なんじゃないかな。
うちの会社も、中小企業だけど、経験者が欲しいから、毎年新卒は若干名しかとらないし。
私は出産後、夫の会社の手伝いのために勤めていた会社辞めたけど、当時の同期のうちの数人は外資系に引き抜かれたよ。
大卒の新人より、経験者の中堅どころで即戦力を企業は欲しいから、30、40くらいだと能力ある人間にとっては、今だ売り手市場なんじゃないかな。
うちの会社も、中小企業だけど、経験者が欲しいから、毎年新卒は若干名しかとらないし。
実際、出来る奴ほど会社を辞めていく、というのはあるみたいですね。
「外資系が引き抜く」というのは、一番プライドを傷つけないリストラだと
聞いたことがある。
ばさばさクビを切って労務関係のモメゴトになるより、それでなくても
しわ寄せが行ってる関連会社に迷惑人材を押しつけるより、ゲタをはかせて
外資に引き取ってもらうのが一番いいわけ。それ専門の人材会社だって
あるくらいだよ。
外資はクビ切るのに容赦はないしね、よほど優秀な人材以外、寿命が２年ほど
伸びるだけだよ。日本企業みたいに再就職のアフターケアもない。
中小企業が新卒を採らないのは、そりゃ教育のための人材やお金の余裕が
ないからでしょ。でも今は大企業だって余裕がないから、教育は
外部に委託してる状態。いつまでも大企業のおこぼれを待っていても
こぼれてくる人材の質はだんだん下がるばかりだよ。
聞いたことがある。
ばさばさクビを切って労務関係のモメゴトになるより、それでなくても
しわ寄せが行ってる関連会社に迷惑人材を押しつけるより、ゲタをはかせて
外資に引き取ってもらうのが一番いいわけ。それ専門の人材会社だって
あるくらいだよ。
外資はクビ切るのに容赦はないしね、よほど優秀な人材以外、寿命が２年ほど
伸びるだけだよ。日本企業みたいに再就職のアフターケアもない。
中小企業が新卒を採らないのは、そりゃ教育のための人材やお金の余裕が
ないからでしょ。でも今は大企業だって余裕がないから、教育は
外部に委託してる状態。いつまでも大企業のおこぼれを待っていても
こぼれてくる人材の質はだんだん下がるばかりだよ。
>>719 でも引き抜かれたのは東大卒二人、東工大一人で、給料は年奉制になり、ケタが変わった人もいたみたいです。
今夜そのうちの一人が夫婦でうちに遊びに来るから、話を聞いてみるけど、リストラとは違う印象よ。
どちらにしても収入が上がっていれば、リストラとは言えないでしょう。企業ランクも上の企業に転職してるし。
中小企業は人材教育にかける経費が出せないというより、より合理化を考えて、中途採用を考えるんです。
実際、ここ数年の新卒は入社テストの出来が悪くて。使えない印象は否めないです。もちろん、優秀な人は採用しますが。
今夜そのうちの一人が夫婦でうちに遊びに来るから、話を聞いてみるけど、リストラとは違う印象よ。
どちらにしても収入が上がっていれば、リストラとは言えないでしょう。企業ランクも上の企業に転職してるし。
中小企業は人材教育にかける経費が出せないというより、より合理化を考えて、中途採用を考えるんです。
実際、ここ数年の新卒は入社テストの出来が悪くて。使えない印象は否めないです。もちろん、優秀な人は採用しますが。
722 ：可愛い奥様：04/12/25 17:44:46 ID:+lXLyF50
バブル期のみなさんって、新卒の時から自分は優秀だったから採用されたと
思っているんですね・・・。
そして今の子達は経験もなく、出来が悪いから採用しないのか。
それで若いんだから元気を出せとか明るくしろとか言われても、説得力ないよ。
バブル期の方々が、今も昔も自分たちの世代が一番と思っているのはよく分かりましたから。
思っているんですね・・・。
そして今の子達は経験もなく、出来が悪いから採用しないのか。
それで若いんだから元気を出せとか明るくしろとか言われても、説得力ないよ。
バブル期の方々が、今も昔も自分たちの世代が一番と思っているのはよく分かりましたから。
>>722
はげどぅ。
自己正当化がものスゴイね。
今の若い子たちは不況の現実を知った上で
必死で就職活動して得た仕事だから
「なんでもやります！がんまります！」と
一生懸命責任もってキッチリやってるよ。
使えないのはバブル後何も学習しなかった人たち。
プライド高くて文句が多いし、面倒になると放棄したり
人のせいにして逃げるだけ。
そういうのを給料ドロボーというんだよ。
まだ分からないのかなー。
はげどぅ。
自己正当化がものスゴイね。
今の若い子たちは不況の現実を知った上で
必死で就職活動して得た仕事だから
「なんでもやります！がんまります！」と
一生懸命責任もってキッチリやってるよ。
使えないのはバブル後何も学習しなかった人たち。
プライド高くて文句が多いし、面倒になると放棄したり
人のせいにして逃げるだけ。
そういうのを給料ドロボーというんだよ。
まだ分からないのかなー。
724 ：可愛い奥様：04/12/25 20:59:50 ID:QoAvCCM1
>>722 >>723
うーん。私は>>692です。私もバブル世代だけど、>>653さんみたいなタイプ
の方とは意見が違うよ。
653さんの意見は目立つけれど、彼女がこの世代の代表という訳でもないと
思う。。同じ世代だからって一緒くたに扱われるのはちょっと・・
今の若い人達がバブル時代の人の若い頃ほど楽観的じゃなくても、状況的に
当然だと思うし、、、全然おかしいとも、ふがいないとも思わないけど。。
バブル時代の人だって努力してて能力の高い人だっていっぱいいるし、
今の時代だって同じでしょ・・。どの世代にしても有能な人間の割合と
いうのは変わらない。
どの世代だって、人間の資質自体はかわらないと思う。どの世代の人も
その時々の経済状況によって精一杯やってると思うよ・・。
それに同じ世代にも、学歴・社会階層・容姿などによって個人の体験は全く
異なるし。世代でひとまとめにして叩くのはなんか違うと思う。
うーん。私は>>692です。私もバブル世代だけど、>>653さんみたいなタイプ
の方とは意見が違うよ。
653さんの意見は目立つけれど、彼女がこの世代の代表という訳でもないと
思う。。同じ世代だからって一緒くたに扱われるのはちょっと・・
今の若い人達がバブル時代の人の若い頃ほど楽観的じゃなくても、状況的に
当然だと思うし、、、全然おかしいとも、ふがいないとも思わないけど。。
バブル時代の人だって努力してて能力の高い人だっていっぱいいるし、
今の時代だって同じでしょ・・。どの世代にしても有能な人間の割合と
いうのは変わらない。
どの世代だって、人間の資質自体はかわらないと思う。どの世代の人も
その時々の経済状況によって精一杯やってると思うよ・・。
それに同じ世代にも、学歴・社会階層・容姿などによって個人の体験は全く
異なるし。世代でひとまとめにして叩くのはなんか違うと思う。
世代でひとまとめにして叩くのは違うと思うけど、その前にあの人だって世代で
ひとまとめにしてるんだけどな。バブル世代でもバブルの恩恵を受けなかった
人だっているんで、自分の世代をあんまり吹かして語るのもちょっと
読んでて嫌な感じなんだよ。
ひとまとめにしてるんだけどな。バブル世代でもバブルの恩恵を受けなかった
人だっているんで、自分の世代をあんまり吹かして語るのもちょっと
読んでて嫌な感じなんだよ。
つーかさ、ロムってて思うのは、世代というより、生まれや育ちや今生きてる環境なんかが、かなり庶民離れしてないか？
ここは2ちゃんだから、ハイソな御方の来るとこじゃないよ。
何語っても、分かり合えっこないよ。
ここは2ちゃんだから、ハイソな御方の来るとこじゃないよ。
何語っても、分かり合えっこないよ。
727 ：可愛い奥様：04/12/26 00:45:33 ID:KQSTYXjJ
>>725
うん。だから、バブル世代や今の若い世代をひとまとめにして美化するのも、
その反対にひとまとめにして叩くのも、どっちも問題ありだよね。。
私もバブル世代だけど、>>653さんの意見読んでて、正直いえばあんまり
気分よくなかったし、共感もできなかった・・
バブル世代だって、若い世代だって、今の不況下で苦労してる訳だし、
色んな人がいるんだから、あんまり世代間の対立の図式みたいにしないでも
いいじゃん・・と思う。。
うん。だから、バブル世代や今の若い世代をひとまとめにして美化するのも、
その反対にひとまとめにして叩くのも、どっちも問題ありだよね。。
私もバブル世代だけど、>>653さんの意見読んでて、正直いえばあんまり
気分よくなかったし、共感もできなかった・・
バブル世代だって、若い世代だって、今の不況下で苦労してる訳だし、
色んな人がいるんだから、あんまり世代間の対立の図式みたいにしないでも
いいじゃん・・と思う。。
>>726
そうだね。>>653さんはバブル世代の中でも、おうちもお金持ちで、
美人で、学歴的にも恵まれた人だという印象をうける・・
そういう人は今の２０代に生まれていても、あんまり違わない人生を
送っていそうな気がする・・
そうだね。>>653さんはバブル世代の中でも、おうちもお金持ちで、
美人で、学歴的にも恵まれた人だという印象をうける・・
そういう人は今の２０代に生まれていても、あんまり違わない人生を
送っていそうな気がする・・
まあほんとに可愛い子はいつの時代でも奢ってもらえるよ
自分は一応専門職で男並みに稼いでるけど
男と食べたときはいつもあっちもち
だってそのほうが自分で使えるお金が増えるでしょ
自分は一応専門職で男並みに稼いでるけど
男と食べたときはいつもあっちもち
だってそのほうが自分で使えるお金が増えるでしょ
今社員２人でやっている仕事が、バブル期には７人でやっていた
と聞いて卒倒しそうになった。
でも、こんな仕事に７人かかっていた社員が無能なのではなく、
こんな仕事に７人使っていた会社が無能なのだと思う。
一般事務なんて指示通りに動くことが評価される事が多いし。
と聞いて卒倒しそうになった。
でも、こんな仕事に７人かかっていた社員が無能なのではなく、
こんな仕事に７人使っていた会社が無能なのだと思う。
一般事務なんて指示通りに動くことが評価される事が多いし。
>>730
せこっっっっ！！
せこっっっっ！！
>>730
なんか自慢ぽくてアレだなぁ・・。自称「本当に可愛い子」さんって、
どれだけなのか。元パリコレモデルか何か？
男性がそれなりに余裕があれば、「本当に可愛く」なくても、女なら
奢ってもらえると思うぞ・・
なんか自慢ぽくてアレだなぁ・・。自称「本当に可愛い子」さんって、
どれだけなのか。元パリコレモデルか何か？
男性がそれなりに余裕があれば、「本当に可愛く」なくても、女なら
奢ってもらえると思うぞ・・
飯ぐらい自分で払える余裕がある方が勝ちだと思うがのぅ。
>払える余裕があってなおかつ奢ってもらえたほうがいい
亀だけど732に同意
亀だけど732に同意
742 ：可愛い奥様：04/12/26 09:58:58 ID:ZjNDK17q
私も男並みに稼げるけど独身時代は彼氏には奢ってもらっていたなぁ。
結婚相手を見極める一つの材料になると思っていたから。
恋愛対象外の男は奢りたそうならありがたく奢ってもらい、割り勘にしたそうなら割り勘。
相手が恋愛したがっているけど対象外の人には固くお断りって感じにしていたかな。
私は職場の先輩が奢ってくれる素直にうれしい！って思っていたけど、
最近の若い子はかなりうれしがってくれて、ちょっと申し訳なさそうにしてくれたりする人が多くて感じいいなーと思う。
やっぱり割り勘スタイルが昔より定着しているのかもね。
でも、同じ奢るにしても「あなた私より給料高いんだから奢って当然。」とばかりにお礼一つ言えない若い子より
「え？奢ってもらっていいんですか？ありがとうございます。」みたいに言ってくれる子の方が感じいいよね。
美人、可愛い人でもある程度の年になっちゃうと奢ってもらえなくなるよね。
可愛く甘えたつもりでも年がある程度になってしまうとカマトトになっちゃうしさ。
逆に、イマイチな外見でも若ければ可愛く甘えても様になるし奢ってもらえそう。
ただ、奢ってもらうと上下関係ができちゃうから、対等でありたい女性なら割り勘にした方がいいね。
チヤホヤされて奢ってもらえるのは若いうちだから若さを大切にね。いい男にどんどんおごってもらいなー。
結婚相手を見極める一つの材料になると思っていたから。
恋愛対象外の男は奢りたそうならありがたく奢ってもらい、割り勘にしたそうなら割り勘。
相手が恋愛したがっているけど対象外の人には固くお断りって感じにしていたかな。
私は職場の先輩が奢ってくれる素直にうれしい！って思っていたけど、
最近の若い子はかなりうれしがってくれて、ちょっと申し訳なさそうにしてくれたりする人が多くて感じいいなーと思う。
やっぱり割り勘スタイルが昔より定着しているのかもね。
でも、同じ奢るにしても「あなた私より給料高いんだから奢って当然。」とばかりにお礼一つ言えない若い子より
「え？奢ってもらっていいんですか？ありがとうございます。」みたいに言ってくれる子の方が感じいいよね。
美人、可愛い人でもある程度の年になっちゃうと奢ってもらえなくなるよね。
可愛く甘えたつもりでも年がある程度になってしまうとカマトトになっちゃうしさ。
逆に、イマイチな外見でも若ければ可愛く甘えても様になるし奢ってもらえそう。
ただ、奢ってもらうと上下関係ができちゃうから、対等でありたい女性なら割り勘にした方がいいね。
チヤホヤされて奢ってもらえるのは若いうちだから若さを大切にね。いい男にどんどんおごってもらいなー。
743 ：可愛い奥様：04/12/26 10:48:07 ID:hu7yySOH
奢る奢られる・・・という感じじゃなかったな〜
基本的にどこか行ったり、食べに行ったりするときは男の方が
払う・・・という雰囲気だったな。私がまだ独身のころは・・。
私はアパレル会社に勤めてて、（現在も勤めてます）今も若いころも給料だけはよくて
（休みはないｗ）お金がないからという理由で奢って貰ったりしたことはなかったな。
バブルのころだったから、高級な時計に指輪に、一緒に買い物に行けば
あれもこれもと買ってくれた時代で、良い時代でしたが、司法浪人生のフリーター君と
付き合ってた時も、彼なりにお金のかからないデートしてそれはそれで楽しかったよ。
と、その司法浪人生は現在、彼は私の夫ですが・・・ｗ
基本的にどこか行ったり、食べに行ったりするときは男の方が
払う・・・という雰囲気だったな。私がまだ独身のころは・・。
私はアパレル会社に勤めてて、（現在も勤めてます）今も若いころも給料だけはよくて
（休みはないｗ）お金がないからという理由で奢って貰ったりしたことはなかったな。
バブルのころだったから、高級な時計に指輪に、一緒に買い物に行けば
あれもこれもと買ってくれた時代で、良い時代でしたが、司法浪人生のフリーター君と
付き合ってた時も、彼なりにお金のかからないデートしてそれはそれで楽しかったよ。
と、その司法浪人生は現在、彼は私の夫ですが・・・ｗ
まだやってんの？
自慢話しのつもりなんだろうけど
バブル世代恥さらしすぎだよ。
自慢話しのつもりなんだろうけど
バブル世代恥さらしすぎだよ。
745 ：可愛い奥様：04/12/26 11:19:06 ID:hu7yySOH
>>744 鬼女に勝る者なし。何行ったって言い返されるのがオチ
年とると奢られなくなっちゃうってのは、若さしか取り柄がなかったって
ことだね。若い子は、中身も磨こうね。
ことだね。若い子は、中身も磨こうね。
748 ：可愛い奥様：04/12/26 11:44:19 ID:hu7yySOH
私は自分が出世して部下にバンバン奢れるくらいの稼ぎがほしいと思ったよ。
でもそんなこともなく、相変わらず奢られる立場。
旦那は不景気でたいした稼ぎもないのに、部下にバンバン奢ってます。
交際費はケチらない主義らしい。生き金になればよいのだが。
でもそんなこともなく、相変わらず奢られる立場。
旦那は不景気でたいした稼ぎもないのに、部下にバンバン奢ってます。
交際費はケチらない主義らしい。生き金になればよいのだが。
>>749 大した稼ぎがないのに奢るのは、身の丈に合ってなくて、周りから無理するなよ、と思われてるに違いない。
やっぱ、金銭的にも社会的地位にも余裕があるから、ここは私に任せて、と支払うのがかっこいい。
で、ハイソ奥様は来なくなっちゃったね。2ちゃんの層には合わないことがわかったようで。
やっぱ、金銭的にも社会的地位にも余裕があるから、ここは私に任せて、と支払うのがかっこいい。
で、ハイソ奥様は来なくなっちゃったね。2ちゃんの層には合わないことがわかったようで。
751 ：可愛い奥様：04/12/26 13:43:18 ID:hu7yySOH
たいした稼ぎじゃなくても、その身の丈にあったものを
奢るというか、出せばいいだけの話のような気がするけど・・
身の丈以上のことをすると『無理するな』と言われそうね。
奢るというか、出せばいいだけの話のような気がするけど・・
身の丈以上のことをすると『無理するな』と言われそうね。
ハイソというか、もう作り話しのネタ切れではないかと。
>>752 私は作り話だとは思わなかったけど。ネタだとしても、想像じゃ書けない詳しさがあったし。
少ない割合だけど、日本にも富裕層はいるしね。
実際お付き合いはないけどさ、S区やM区あたりには普通にいそうな感じじゃない？
少ない割合だけど、日本にも富裕層はいるしね。
実際お付き合いはないけどさ、S区やM区あたりには普通にいそうな感じじゃない？
飯代くらいおごれる甲斐性ある男じゃないとヤダ
「結婚しても生活費は折半で」
なんてなったら空し過ぎる。
確かにそれは「お互い自立し、尊重しあった夫婦間」なのかも知れんけど。
私は思いっきり旦那に依存して一生やっていきます。
バブル世代でもなくむしろ若い方ですが。
「結婚しても生活費は折半で」
なんてなったら空し過ぎる。
確かにそれは「お互い自立し、尊重しあった夫婦間」なのかも知れんけど。
私は思いっきり旦那に依存して一生やっていきます。
バブル世代でもなくむしろ若い方ですが。
755 ：可愛い奥様：04/12/26 17:45:17 ID:hWvJ26yT
>>747さん
年をとって平社員じゃなくなると、職場では奢られる立場じゃなく奢る立場になってこない？比率的に。
結婚してからダンナ以外の男性に個人的に奢ってもらうことは推奨できないような気が。
若さ以外取り柄がないっていうのがちょっと理解できなかったです。
私の上司も奢ってくれますよ。
ただ、職場の奢りと男性の個人的な奢りって性質が違うよね。
結婚後はダンナ以外の男性と２人で食事しないようにしているから、そういうのはパッタリだね。
私は生真面目さが取り柄と思っておりまする。
タイトルがバブル世代のハイソ奥っぽい気がするんだけど、ハイソ奥がいなくなったらこのスレッドも終了かな。
このタイトルだと「私の若い頃は奢りが普通だったのよ、オホホ」って続きそうなんですけど・・・。
年をとって平社員じゃなくなると、職場では奢られる立場じゃなく奢る立場になってこない？比率的に。
結婚してからダンナ以外の男性に個人的に奢ってもらうことは推奨できないような気が。
若さ以外取り柄がないっていうのがちょっと理解できなかったです。
私の上司も奢ってくれますよ。
ただ、職場の奢りと男性の個人的な奢りって性質が違うよね。
結婚後はダンナ以外の男性と２人で食事しないようにしているから、そういうのはパッタリだね。
私は生真面目さが取り柄と思っておりまする。
タイトルがバブル世代のハイソ奥っぽい気がするんだけど、ハイソ奥がいなくなったらこのスレッドも終了かな。
このタイトルだと「私の若い頃は奢りが普通だったのよ、オホホ」って続きそうなんですけど・・・。
というか、そもそもこのスレが立ったのって
１にも書いてあるけど、ニュースで報道されたからだよ。
バブルババーが自慢目的で立てたというのは
憶測しずぎじゃないの？
１にも書いてあるけど、ニュースで報道されたからだよ。
バブルババーが自慢目的で立てたというのは
憶測しずぎじゃないの？
757 ：可愛い奥様：04/12/26 18:24:10 ID:mUhcooRs
そのババー世代にとっては、「男が全部金を出すのは当たり前」って
のか未だに身に染み付いて離れないんだろうな。
ご愁傷様。
のか未だに身に染み付いて離れないんだろうな。
ご愁傷様。
だから世代で括るな。この馬鹿。
だからバブルババーうるせーんだよ。
オメーらがとてもスバラシイのはよく分かったって。この馬鹿。
オメーらがとてもスバラシイのはよく分かったって。この馬鹿。
ババー必死すぎてかえって痛々しい
でもってｼﾂｺｲ
でもってｼﾂｺｲ
少なくとも、幸せな結婚生活を送ってる人ではなさそうね。
それとも貧乏な毒？
それとも貧乏な毒？
>>721
遅レスだけど、実は東大卒っていうのはバブル期に一番、履歴書のみで採用
された人が多いんだよ。勉強ができるのと頭がいいのとでは違うでしょ、
お勉強はできるけど少々難ありっていう人が、実は大企業に結構ごろごろ
残ってたりするんだな。
遅レスだけど、実は東大卒っていうのはバブル期に一番、履歴書のみで採用
された人が多いんだよ。勉強ができるのと頭がいいのとでは違うでしょ、
お勉強はできるけど少々難ありっていう人が、実は大企業に結構ごろごろ
残ってたりするんだな。
>>763 あなた何の確証があって「ごろごろいる」なんて言えるの？
私の夫はバブル期の東大出だけど、入社試験の倍率は100倍以上、その後、重役面接まで6回面接を重ねて、最終内定をいただいて入社しましたよ。
私も同い年で一緒に就職活動してたから、今日電話もらった！次の面接に進めたよ！と何度も聞いてから、入社が決定したのを知ってるから、これは確実。
今は独立してしまったので勤めてないけど、バブル期は今の少子化から考えられないほど同期の人数も多かったから、一流企業は難関でしたよ。
書類だけで通すような企業を知らないけど、もしあったとしても小さい企業でしょ。論外だわ。
知りもしないで、適当なこと書くべきじゃないわよ。
私の夫はバブル期の東大出だけど、入社試験の倍率は100倍以上、その後、重役面接まで6回面接を重ねて、最終内定をいただいて入社しましたよ。
私も同い年で一緒に就職活動してたから、今日電話もらった！次の面接に進めたよ！と何度も聞いてから、入社が決定したのを知ってるから、これは確実。
今は独立してしまったので勤めてないけど、バブル期は今の少子化から考えられないほど同期の人数も多かったから、一流企業は難関でしたよ。
書類だけで通すような企業を知らないけど、もしあったとしても小さい企業でしょ。論外だわ。
知りもしないで、適当なこと書くべきじゃないわよ。
書類だけで通すはずはないじゃん。でも面接はしてもフリーパス状態
だったよ。書類だけで通すなんて発想がだいたい(ﾌﾟ。
>>764はバブル時の新卒側の事情は知ってても、企業側の論理は知らない
んじゃないの？
だったよ。書類だけで通すなんて発想がだいたい(ﾌﾟ。
>>764はバブル時の新卒側の事情は知ってても、企業側の論理は知らない
んじゃないの？
フリーパスなら倍率１倍なんじゃ？1000倍だったら999人落ちているんじゃ？
763の履歴書のみで採用って、書類で採用する人の目星を付けておいて、
形式的な面接で特に問題なければ採用するって意味で書いてるんじゃないの？
そういうケースだと、面接はほとんど形式的になっていたしね。
私はバブル崩壊から４年くらい後に卒業だったけど、それでもフリーパスに
近いものを感じたよ。
倍率が何百倍でも、実質倍率はせいぜい同じ大学同じ学部の数名。
その中では勝ち抜かないとならないわけだけど、他の大学で受けに来ている
人って全く選考に上げてもらってなかった。
でも、私が卒業したあたりから、ＯＢのリクルーターが来てお茶して面接して
良ければ上に会って採用、てのが減って、大学名だけが問題じゃないという感じに
なってきたと聞いたよ。
形式的な面接で特に問題なければ採用するって意味で書いてるんじゃないの？
そういうケースだと、面接はほとんど形式的になっていたしね。
私はバブル崩壊から４年くらい後に卒業だったけど、それでもフリーパスに
近いものを感じたよ。
倍率が何百倍でも、実質倍率はせいぜい同じ大学同じ学部の数名。
その中では勝ち抜かないとならないわけだけど、他の大学で受けに来ている
人って全く選考に上げてもらってなかった。
でも、私が卒業したあたりから、ＯＢのリクルーターが来てお茶して面接して
良ければ上に会って採用、てのが減って、大学名だけが問題じゃないという感じに
なってきたと聞いたよ。
↑ちなみにこれは、小企業の話ではなくて、興銀も都銀も地銀も生保損保も
その他メーカーもみんなこんな感じの採用でした。
その他メーカーもみんなこんな感じの採用でした。
>>765 じゃああなたは企業側の論理（っていう日本後自体がおかしいが）を、正確に知ってるっていうわけ？笑わせないでよ。
あなたみたいな、聞きかじった情報を、さも自らの知識のようにひけらかす程度の低い人間は、2ちゃんくらいしか居場所がなさそうね。ご愁傷さま。
あのね、東大生なんてわんさといるのよ。それが全員フリーパス？ばかじゃないの？
それとも、生まれてこの方、東大生を身近に感じる環境にいらっしゃらないのかしら。
だからそんな的外れなことをしゃあしゃあと言えるのね。
上でどなたかも指摘されてたけど、きっと不幸な生活を送っていらっしゃるのね。
あなたみたいな、聞きかじった情報を、さも自らの知識のようにひけらかす程度の低い人間は、2ちゃんくらいしか居場所がなさそうね。ご愁傷さま。
あのね、東大生なんてわんさといるのよ。それが全員フリーパス？ばかじゃないの？
それとも、生まれてこの方、東大生を身近に感じる環境にいらっしゃらないのかしら。
だからそんな的外れなことをしゃあしゃあと言えるのね。
上でどなたかも指摘されてたけど、きっと不幸な生活を送っていらっしゃるのね。
聞きかじった情報だと決めつける根拠もよくわからないわ。
これだけ大勢の人間がアクセスしてる場所なら、大企業の人事や総務関係を
やってた人、もしくはその奥がいても不思議ではない。
だいたい>>769が身近に感じてる東大生だって、せいぜいダンナとその同級生
ぐらいなんじゃないの？
これだけ大勢の人間がアクセスしてる場所なら、大企業の人事や総務関係を
やってた人、もしくはその奥がいても不思議ではない。
だいたい>>769が身近に感じてる東大生だって、せいぜいダンナとその同級生
ぐらいなんじゃないの？
はあ？失礼な人たちだらけね。ばかばっかり。
バブル期がどうのっていう訳じゃないけど、東大卒って仕事ができる人が多いって聞いたことがある。
仕事が出来ない場合、「仕事できないね。どこ出身？」っていう話になるけど仕事が出来る場合「仕事できるね、どこ出身？」とならない。
つまり、仕事が出来る場合は個人の能力で出来ない場合は学歴社会が責任。
そしてやっかみで「東大卒なのにね・・・」って言われる。東大卒なのに、と言われるのが嫌で仕事を頑張る、ってことらしいよ。
東大卒が勉強ばっかりっていうのは単にやっかみ、そうであってほしいという願望のような気がする。
「お勉強ができるけど少々難あり」って言う人は本人の能力ではなく大学の先輩・友達が会社の交渉に有利に働くから雇っているんじゃないの？
「お勉強ができて難もない」人はその会社を選ばなかったから「お勉強ができるけど難がある」人しかいないんじゃないのかなー。
小さい企業とは言わないけどさ。
あとは学歴崩壊もあると思うから一概にバブル期の東大卒は〜とは言えないと思うけどなー。
仕事が出来ない場合、「仕事できないね。どこ出身？」っていう話になるけど仕事が出来る場合「仕事できるね、どこ出身？」とならない。
つまり、仕事が出来る場合は個人の能力で出来ない場合は学歴社会が責任。
そしてやっかみで「東大卒なのにね・・・」って言われる。東大卒なのに、と言われるのが嫌で仕事を頑張る、ってことらしいよ。
東大卒が勉強ばっかりっていうのは単にやっかみ、そうであってほしいという願望のような気がする。
「お勉強ができるけど少々難あり」って言う人は本人の能力ではなく大学の先輩・友達が会社の交渉に有利に働くから雇っているんじゃないの？
「お勉強ができて難もない」人はその会社を選ばなかったから「お勉強ができるけど難がある」人しかいないんじゃないのかなー。
小さい企業とは言わないけどさ。
あとは学歴崩壊もあると思うから一概にバブル期の東大卒は〜とは言えないと思うけどなー。
774 ：可愛い奥様：04/12/28 16:46:56 ID:MixDWop9
自分の奢られ経験や、バブル期に景気の良かった話をすると
やっかみのレスがよく釣れるなー。
まあ、今が不況だということだねｗ
やっかみのレスがよく釣れるなー。
まあ、今が不況だということだねｗ
775 ：可愛い奥様：04/12/28 18:50:04 ID:82mHV7w/
バブル期の人って、どうしても自分達が批判されてると思わないんだね。
何言われてもやっかみのレスと思うのか。
バブル期青春の方々って、自分マンセーな世代で困ったちゃんですね。
何言われてもやっかみのレスと思うのか。
バブル期青春の方々って、自分マンセーな世代で困ったちゃんですね。
バブル期羨ましいー
私は景気が悪くなっても一人バブルしてますよ。
私は景気が悪くなっても一人バブルしてますよ。
>>776 あなたえらいわ！
若い人が、バブル期を蔑んだり僻んだりしてるのって、非生産的でかなり無意味。
いい意味でも悪い意味でも、バブル期を理解して、今後に生かさないと。
こんなしけた時代だからこそ、一人バブルしてるあなたは素敵。周りを明るくしてそうだわ。
若い人が、バブル期を蔑んだり僻んだりしてるのって、非生産的でかなり無意味。
いい意味でも悪い意味でも、バブル期を理解して、今後に生かさないと。
こんなしけた時代だからこそ、一人バブルしてるあなたは素敵。周りを明るくしてそうだわ。
「バブル経済」がなぜバブルと呼ばれたか、ご存知かしら。
また景気良くならないかな？
あ、けどそれはそれでちょっと悔しいかも。
あ、けどそれはそれでちょっと悔しいかも。
>780
バブル礼賛のあなたにぴったりなＩＤですね
バブル礼賛のあなたにぴったりなＩＤですね
バブル世代も今でも働いている人なら軌道修正されてるけど、
バブル期頂点で寿退社して、その後専業主婦という人とは
ちょっと感覚が合わないと感じる。
バブル期頂点で寿退社して、その後専業主婦という人とは
ちょっと感覚が合わないと感じる。
>>781 私がどのレスで礼賛してるんだ、読解力もないのね〜。
>>773
東大に入るくらいだから頭はいいにしても、それが社会に出て役立つかは
応用力の有無で大きく差がつくでしょう。
どこの大学でも、同等の偏差値のはずの卒業生にもピンからキリまであるしね。
個人的には、菊川怜や高田万由子が頭のいい人だとはどうしても思えない。
たぶん勉強ができる人たちなんだろうけど。
東大に入るくらいだから頭はいいにしても、それが社会に出て役立つかは
応用力の有無で大きく差がつくでしょう。
どこの大学でも、同等の偏差値のはずの卒業生にもピンからキリまであるしね。
個人的には、菊川怜や高田万由子が頭のいい人だとはどうしても思えない。
たぶん勉強ができる人たちなんだろうけど。
>>775
どうい。
バブル期青春→今だに気持ちはバブル真っ只中なんだよね。
バカみたい。
職場に派遣で来てるﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾊﾞｰがいるんだけど
そいつ、ズレまくってるくせに
自分のこと有能だと思っててプライド高くて物覚え悪い。
仕事なんていくらでもある、転職なんて楽勝じゃん
とか今だに思うの勝手だけどバカ丸出しもいいとこ。
どうい。
バブル期青春→今だに気持ちはバブル真っ只中なんだよね。
バカみたい。
職場に派遣で来てるﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾊﾞｰがいるんだけど
そいつ、ズレまくってるくせに
自分のこと有能だと思っててプライド高くて物覚え悪い。
仕事なんていくらでもある、転職なんて楽勝じゃん
とか今だに思うの勝手だけどバカ丸出しもいいとこ。
バブルの人って言葉の使い方が独特でヘンだよね。
それがバブル期を過ごしてきた人たちほとんどに該当するんだよ。
例えば、過去にその話しを一回もした事もなくて初めてなのに
「〜でよかったですか？」と聞いてくること。
これってバブルの人だけ。
初めて聞くのに、なんで確認形式で質問してくるんだよ？
責任逃れの心理が前面に出てるんだよ。ﾃｲﾉｳ！
それがバブル期を過ごしてきた人たちほとんどに該当するんだよ。
例えば、過去にその話しを一回もした事もなくて初めてなのに
「〜でよかったですか？」と聞いてくること。
これってバブルの人だけ。
初めて聞くのに、なんで確認形式で質問してくるんだよ？
責任逃れの心理が前面に出てるんだよ。ﾃｲﾉｳ！
「〜でしたっけ？」も同じように使ってる。
初めて聞いてくる内容なのに
なんで再確認の言葉使うんだろ。
ばかじゃねぇの。
初めて聞いてくる内容なのに
なんで再確認の言葉使うんだろ。
ばかじゃねぇの。
〜で良かったですか？〜でよろしかったですか？というのは、バブル期と
言うより、最近の子達（２０代前半くらいまで）のバイト言葉と思うけど。
昔はそういう言い方しなかったでしょう。もちろん、バブル期の人もしてなかった。
もし、今バブル期青春だった人がそういう言葉遣いしているのであれば、
若者の言葉遣いに影響されているのか、あるいはその位の年の子がいる人
なんじゃないのかな？
言うより、最近の子達（２０代前半くらいまで）のバイト言葉と思うけど。
昔はそういう言い方しなかったでしょう。もちろん、バブル期の人もしてなかった。
もし、今バブル期青春だった人がそういう言葉遣いしているのであれば、
若者の言葉遣いに影響されているのか、あるいはその位の年の子がいる人
なんじゃないのかな？
>>788 私もそう思う。
ていうか、若い頃にいい思いをした→若いことがいいこと→若作り、って
感じではないのか？
感じではないのか？
若い頃より、さらに今のほうが幸せなので、若造りなんて田舎臭いことはしません。
生き生きと暮らしていれば、自然と若々しく見えるものです。若「造り」なんてしなくても。
生き生きと暮らしていれば、自然と若々しく見えるものです。若「造り」なんてしなくても。
>>790
昔の今も「イケてる」と思い込むんでるんだね。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
うちんとこのバブル男女は「〜でしたっけ？」頻繁に使ってるよ。
会話のやり取りを知らない周囲の人が聞いたら、きっと
再確認してると思うのだろうけど、実際は初めて聞いてるっつーの！！
そんなに周囲に見栄はってまで自分をごまかしたいのかよ。
昔の今も「イケてる」と思い込むんでるんだね。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
うちんとこのバブル男女は「〜でしたっけ？」頻繁に使ってるよ。
会話のやり取りを知らない周囲の人が聞いたら、きっと
再確認してると思うのだろうけど、実際は初めて聞いてるっつーの！！
そんなに周囲に見栄はってまで自分をごまかしたいのかよ。
連続ｽﾏｿ
あと共通してキモイ言動がある！！以下の通り。
呼びかけると「ん？」というような言葉を発して
目を大きく見開くこと。
恐らくご本人としては「包容力」をかもし出そうとして
そうしているのだろうが、ハッキリ言ってｷﾓﾁﾜﾙｲ！！
そういった人種（バブル）の尻ぬぐいしてるのはこっちですから！！
指摘すれば被害者ぶって大騒ぎになるだろうから
黙ってやってるだけであって、そのような人に「包容力」を
演じられてもｷﾓﾁﾜﾙｲだけ！！
実際に包容力があれば仕事のミス垂れ流ししないだろーが。まったく！！
あと共通してキモイ言動がある！！以下の通り。
呼びかけると「ん？」というような言葉を発して
目を大きく見開くこと。
恐らくご本人としては「包容力」をかもし出そうとして
そうしているのだろうが、ハッキリ言ってｷﾓﾁﾜﾙｲ！！
そういった人種（バブル）の尻ぬぐいしてるのはこっちですから！！
指摘すれば被害者ぶって大騒ぎになるだろうから
黙ってやってるだけであって、そのような人に「包容力」を
演じられてもｷﾓﾁﾜﾙｲだけ！！
実際に包容力があれば仕事のミス垂れ流ししないだろーが。まったく！！
794 ：可愛い奥様：04/12/29 22:00:57 ID:SYtoW5Ga
何かすれ違いになってるね・・
こんなとこで愚痴愚痴言ってないで変な話し方する人には直接言えば良いのに。
こんなとこで愚痴愚痴言ってないで変な話し方する人には直接言えば良いのに。
>>794 792、793はこのｽﾚに張りついてる、バブル期をひどく嫉んでる、あまり幸せじゃない境遇にいる人だよね。
単に、自分の周りのDQNな人を、バブルのせいだと思い込んでるのが痛すぎ。
あと、バブル期をやたらしつこく妬むのって、実は羨ましいからだということに、そろそろ気づいたら？と思う。
なーんとも思ってない人は、普通にスルーできるはずだよ。
単に、自分の周りのDQNな人を、バブルのせいだと思い込んでるのが痛すぎ。
あと、バブル期をやたらしつこく妬むのって、実は羨ましいからだということに、そろそろ気づいたら？と思う。
なーんとも思ってない人は、普通にスルーできるはずだよ。
そりゃ羨ましいだろ。人格でも能力でもなく、ただ「時代」のせい
なんだから。おまけに確実に今の世代にツケは回されてるしね。
妬まれてると感じるなら、少しおとなしくしてりゃいいのに。
他人を「幸せじゃない境遇にいる人」だなんて決めつけてる人が
一番普通にスルーできてないわけだし。
なんだから。おまけに確実に今の世代にツケは回されてるしね。
妬まれてると感じるなら、少しおとなしくしてりゃいいのに。
他人を「幸せじゃない境遇にいる人」だなんて決めつけてる人が
一番普通にスルーできてないわけだし。
×時代のせい
○時代のおかげ
○時代のおかげ
いい加減しつこい。
うちは今日から、家族でハワイ。相手してあげられなくてごめんね〜。バイバイ！
うちは今日から、家族でハワイ。相手してあげられなくてごめんね〜。バイバイ！
相手にしてほしくて言ってるんじゃないってのもわからないんだね。
永遠にさよなら。
永遠にさよなら。
すごい！ここの奥様達の火花！！バブル世代は絶対譲らないタイプ多そう。
でも、ステキだわ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！
でも、ステキだわ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！
ねたまれてると妄想してる時点で終わってるよ・・・。
誰もねたんでないって。
バカだと思ってるんだってば。
その、「ねたまれてる」という発想も
何もかもね。合掌
誰もねたんでないって。
バカだと思ってるんだってば。
その、「ねたまれてる」という発想も
何もかもね。合掌
age
803 ：可愛い奥様：04/12/31 16:19:39 ID:HhifcokW
age
コンビニでバカップルがぎゃーぎゃー言いながらお菓子などのコーナーうろついてて
じゃまだなーと思いながら選んでレジに行ったら自分の前にお会計してたんだけど
女と男それぞれ買ってたｗプげら
ださすぎるんだよね 見た目に。
せめて後から相手に渡すとかスマートに会計もできないの？ってかんじ。
もたもたもたもた老人みたいに邪魔なんだよ。
じゃまだなーと思いながら選んでレジに行ったら自分の前にお会計してたんだけど
女と男それぞれ買ってたｗプげら
ださすぎるんだよね 見た目に。
せめて後から相手に渡すとかスマートに会計もできないの？ってかんじ。
もたもたもたもた老人みたいに邪魔なんだよ。
age
806 ：可愛い奥様：05/01/28 07:55:39 ID:UTAfVYgv
あれなのかね、彼氏が年下でも彼女にデート代を払わせるのは
男としては許せないみたいな人もいるみたいだし、彼氏の方が
年上で高給でも割り勘が当たり前みたいなカップルもいるみた
いだし。若い子どうのこうのより個人差だよね。
まぁ、同じ様な考え同士が付き合えば無問題という事で。
じゃなかったら、続かないって。お互いの事ケチだと
思いながらなんて無理でしょｗ
男としては許せないみたいな人もいるみたいだし、彼氏の方が
年上で高給でも割り勘が当たり前みたいなカップルもいるみた
いだし。若い子どうのこうのより個人差だよね。
まぁ、同じ様な考え同士が付き合えば無問題という事で。
じゃなかったら、続かないって。お互いの事ケチだと
思いながらなんて無理でしょｗ
バブル世代って痛いひと多いのかしら。。。
808 ：可愛い奥様：05/01/28 23:31:50 ID:UTAfVYgv
こういう話題はいつまで経っても平行線なまま。価値観が違うから。
どっちか正解でどっちが間違いという話でもないし。
でも、女には旬があってチヤホヤされる時期は短いからそんな時に
ヒモ気質の男に引っ掛かるというかケチ男に都合良く洗脳されて
都合の良い女になるのは可哀想というか損な印象はある。
どっちか正解でどっちが間違いという話でもないし。
でも、女には旬があってチヤホヤされる時期は短いからそんな時に
ヒモ気質の男に引っ掛かるというかケチ男に都合良く洗脳されて
都合の良い女になるのは可哀想というか損な印象はある。
別にいいんじゃ・・・男だって奢りたいタイプはいるだろうし。
他カップルの財布のことに口出しするのも変だ。
ここで火花散らしてもしょうがないと言うか、
ワリカン派・奢り派、男も住み分けてそうだから無問題な希ガス。
他カップルの財布のことに口出しするのも変だ。
ここで火花散らしてもしょうがないと言うか、
ワリカン派・奢り派、男も住み分けてそうだから無問題な希ガス。
810 ：可愛い奥様：05/01/28 23:58:13 ID:UTAfVYgv
そうそう、割り勘に良い顔しないと「タカリ女」と決めつける男も
いるそうだし、デート代を全部持ってくれない男を「ケチ男」と
ののしる女もいる。これは、簡単には変えられない価値観。
結婚後は「共働きじゃないと困る」っていう男もいるみたいだし
「専業主婦じゃないと結婚する意味が無い」って女もいる。
ようするに、自分に合った人と巡り合えたら幸せという事で。
出会えない人は一生高い理想を抱えたまま独身貫いてｗ
いるそうだし、デート代を全部持ってくれない男を「ケチ男」と
ののしる女もいる。これは、簡単には変えられない価値観。
結婚後は「共働きじゃないと困る」っていう男もいるみたいだし
「専業主婦じゃないと結婚する意味が無い」って女もいる。
ようするに、自分に合った人と巡り合えたら幸せという事で。
出会えない人は一生高い理想を抱えたまま独身貫いてｗ
811 ：可愛い奥様：05/01/29 00:04:54 ID:ts62m8LM
学生時代マックでバイトしてたけど
男女カップルでお会計別々って結構めずらしかったな
この男ケッチーと内心思っていた
でも最近はみんな割りカンなんですかね
男女カップルでお会計別々って結構めずらしかったな
この男ケッチーと内心思っていた
でも最近はみんな割りカンなんですかね
812 ：可愛い奥様：05/01/29 00:24:10 ID:GF8deQF2
>>811
個人的には彼氏が一括で支払っといて、後で割り勘精算っていうのが
スゲー貧乏臭いイメージなんだよね。だって、会計では一人でサッと
払ってカッコつけてる訳でしょう。それだったら、別会計の方が
サッパリしてる印象だけどなあ。
最近はラブホテル代も割り勘が普通？とかいう男も多いそうで
何か違和感あり。こんな事を書くと「売春婦か！」なーんて
ののしられそうだけどさｗ
個人的には彼氏が一括で支払っといて、後で割り勘精算っていうのが
スゲー貧乏臭いイメージなんだよね。だって、会計では一人でサッと
払ってカッコつけてる訳でしょう。それだったら、別会計の方が
サッパリしてる印象だけどなあ。
最近はラブホテル代も割り勘が普通？とかいう男も多いそうで
何か違和感あり。こんな事を書くと「売春婦か！」なーんて
ののしられそうだけどさｗ
813 ：可愛い奥様：05/01/29 00:34:46 ID:ts62m8LM
でも、お会計ご一緒でいいですか？って聞くのがマニュアルだから
そう聞くと「別々で･･･」と言わせて、女の子がちょっとかわいそうだった。
一般的に会計別々が悪いわけじゃないけど「一緒が基本」と言っているようで。
そう聞くと「別々で･･･」と言わせて、女の子がちょっとかわいそうだった。
一般的に会計別々が悪いわけじゃないけど「一緒が基本」と言っているようで。
814 ：可愛い奥様：05/01/29 00:38:13 ID:k0YSPRjw
>>1
ババアは氏ね
ババアは氏ね
815 ：可愛い奥様：05/01/29 00:48:12 ID:7GivZZOu
ワリカンカポーって、ラブホの会計もワリカンなの？
816 ：可愛い奥様：05/01/29 00:49:45 ID:7GNbz+cn
ラブ帆、わりかんなんて最低。
女にはじかかせる様なもんじゃ。
せこい以前の問題
女にはじかかせる様なもんじゃ。
せこい以前の問題
817 ：可愛い奥様：05/01/29 00:55:40 ID:GF8deQF2
そうらしいです、私自身はビックリですが。ドケチ板とか見ると
多いですしね。以前は小町で大論争になった事もありますｗ
そうなっちゃうと「格安風俗嬢」より扱いが悪い感じしません？
食事も飲みもホテル代も割り勘でなんて・・・割り勘ならマシで
中には一人暮らし女を狙って、ホテル代から外食代まで浮かそう
とするスゲー男もいるらしいですｗ
多いですしね。以前は小町で大論争になった事もありますｗ
そうなっちゃうと「格安風俗嬢」より扱いが悪い感じしません？
食事も飲みもホテル代も割り勘でなんて・・・割り勘ならマシで
中には一人暮らし女を狙って、ホテル代から外食代まで浮かそう
とするスゲー男もいるらしいですｗ
818 ：可愛い奥様：05/01/29 01:10:34 ID:ts62m8LM
最近の３０歳男性のプレゼント代平均はどんなもんなんでしょうね
わたしが学生のころはバブルだったから学生同士のプレゼントでも
ティファニーゴールドとか普通でしたし、社会人になってからすぐの頃
ヴィトンの１０万のカバンもらったりもしてましたけど。普通のリーマン彼から。
うちの弟って彼女にケチだなと思っていたけど、最近はそれが普通なんですね。
わたしが学生のころはバブルだったから学生同士のプレゼントでも
ティファニーゴールドとか普通でしたし、社会人になってからすぐの頃
ヴィトンの１０万のカバンもらったりもしてましたけど。普通のリーマン彼から。
うちの弟って彼女にケチだなと思っていたけど、最近はそれが普通なんですね。
37歳です。
26歳で結婚するまで何人かとつきあったけど普通にデートは割り勘でしたよ…
学生の頃は彼も学生だからお互いそんなお金があるわけじゃなし。
社会人になってからは自分もしっかり稼いでたから
奢ってもらう理由なんてないし。
もちろん気分の問題で「誕生日だから全部俺がおごり！」とか
「臨時収入あったから私が夕食おごり！」とかそういうことはあるけどね。
まわりも皆そんな感じだったけど、違う人もいるんだね。
なんかバブルを活用しきれてなかったかと今になって損した気分ｗ
26歳で結婚するまで何人かとつきあったけど普通にデートは割り勘でしたよ…
学生の頃は彼も学生だからお互いそんなお金があるわけじゃなし。
社会人になってからは自分もしっかり稼いでたから
奢ってもらう理由なんてないし。
もちろん気分の問題で「誕生日だから全部俺がおごり！」とか
「臨時収入あったから私が夕食おごり！」とかそういうことはあるけどね。
まわりも皆そんな感じだったけど、違う人もいるんだね。
なんかバブルを活用しきれてなかったかと今になって損した気分ｗ
821 ：可愛い奥様：05/01/29 10:37:02 ID:GF8deQF2
>>820
小町で大論争になった時も、こういう意見ありました。
だからラブホ代の割り勘でムッとする事が変だという意見。
それじゃ「売春婦じゃないか」と飛躍した反論もあったし。
「タカリ女」「ケチ男」って、凄い単語の応酬ｗ
こんなんだから、成婚率が低下してるのかも。
小町で大論争になった時も、こういう意見ありました。
だからラブホ代の割り勘でムッとする事が変だという意見。
それじゃ「売春婦じゃないか」と飛躍した反論もあったし。
「タカリ女」「ケチ男」って、凄い単語の応酬ｗ
こんなんだから、成婚率が低下してるのかも。
822 ：可愛い奥様：05/01/29 10:51:38 ID:GF8deQF2
＞まわりも皆そんな感じだったけど、違う人もいるんだね。
＞なんかバブルを活用しきれてなかったかと今になって損した気分ｗ
私個人の考えとしては、良い悪いは別として「女の旬は短い」という事で
この辺をシッカリ認識してる女とそうじゃない女だと、人生の旨味の
受け方みたいなに相当の違いがありそうなんだよね。
最初にケチ男と付き合っちゃうと「こんなもんかな」と思ってるけど
少し視野を広げると自分の彼氏が変に見えちゃってバイバイみたいな。
で、ケチ男は手垢の付いてない純粋な女を求めて探しまくるとｗ
ドケチ板なんか眺めてると、最初に付き合ったのがドケチ男だった
パターンが凄く多い。男慣れしてる女だと、引っ掛からないし手に
おえないし続かないって解ってるから、手も出さないんだろうけど。
＞なんかバブルを活用しきれてなかったかと今になって損した気分ｗ
私個人の考えとしては、良い悪いは別として「女の旬は短い」という事で
この辺をシッカリ認識してる女とそうじゃない女だと、人生の旨味の
受け方みたいなに相当の違いがありそうなんだよね。
最初にケチ男と付き合っちゃうと「こんなもんかな」と思ってるけど
少し視野を広げると自分の彼氏が変に見えちゃってバイバイみたいな。
で、ケチ男は手垢の付いてない純粋な女を求めて探しまくるとｗ
ドケチ板なんか眺めてると、最初に付き合ったのがドケチ男だった
パターンが凄く多い。男慣れしてる女だと、引っ掛からないし手に
おえないし続かないって解ってるから、手も出さないんだろうけど。
823 ：可愛い奥様：05/01/29 11:24:46 ID:GF8deQF2
あと、小町での大論争の時に笑ったのがデート代（ラブホ代も含む）を
割り勘する事を、男女平等とか女の自立を尊重してると書きまくってた
奴らが多かった事。これって、ケチ男が書いてたのかなと不思議。
こんな事で、そんな高尚な事を語られてもなーと個人的には思ったｗ
割り勘する事を、男女平等とか女の自立を尊重してると書きまくってた
奴らが多かった事。これって、ケチ男が書いてたのかなと不思議。
こんな事で、そんな高尚な事を語られてもなーと個人的には思ったｗ
824 ：可愛い奥様：05/01/31 16:30:33 ID:rwJXe6S0
食事代はワリカンでもいいけど、ラブホ代・ホテルだけは絶対男に出してもらう
って主張する人いたけど、私はかえってその方が嫌だと思った。
売春婦じゃないんだから・・・って思ってた。
Ｈに値段を付けたいと思わないよ。ｌ
全体として男が多めに出すでも女が多めに出すでも全部ワリカンでも、それぞれが
良ければ何でもいいと思うけど、ただでＨさせるのだけは許せないっていう人の意見は
理解しがたかった。
って主張する人いたけど、私はかえってその方が嫌だと思った。
売春婦じゃないんだから・・・って思ってた。
Ｈに値段を付けたいと思わないよ。ｌ
全体として男が多めに出すでも女が多めに出すでも全部ワリカンでも、それぞれが
良ければ何でもいいと思うけど、ただでＨさせるのだけは許せないっていう人の意見は
理解しがたかった。
825 ：可愛い奥様：05/01/31 16:41:53 ID:ZdNqrY/X
大人のマナーじゃないの？
ある程度の男性であれば女性にラブホテル代割り勘を望まないと思う。
ある程度の男性であれば女性にラブホテル代割り勘を望まないと思う。
826 ：可愛い奥様：05/01/31 16:50:15 ID:J0nz5Orx
「ラブホテルもワリカンがいいんじゃないの？
だって、お互い楽しむんだからさあ」
って単なる男友達に遠まわしに誘われたことがいまだにトラウマ。
お金も払いたくない、後腐れなくＨしたい。
そんな奴が周りに隠してて後で結婚した彼女にはそんな誘い方してないと思う。
ワリカン要求しながら誘うなんて軽々しく見られてる証拠。
他にも、ホテルに行って「財布がないから貸しといて」と言われて
それっきりだって言ってた知人がいたけど、
男側は最初からそれが目的だったんだと思う。
だって、お互い楽しむんだからさあ」
って単なる男友達に遠まわしに誘われたことがいまだにトラウマ。
お金も払いたくない、後腐れなくＨしたい。
そんな奴が周りに隠してて後で結婚した彼女にはそんな誘い方してないと思う。
ワリカン要求しながら誘うなんて軽々しく見られてる証拠。
他にも、ホテルに行って「財布がないから貸しといて」と言われて
それっきりだって言ってた知人がいたけど、
男側は最初からそれが目的だったんだと思う。
私の場合、完全に付き合った人としかホテルに行くことがなかったからかも。
ワリカン要求しながら誘うとか、ホテルに行ってそれっきりというシチュエーション
自体、想像してなかったです。
そういう場面でワリカン要求は確かにおかしいかもしれないですね。
私の知人達は、お互い交際して、少なくとも半年以上、５，６年も経って
いる人もいましたけど、ホテル代だけにこだわり続けていたので、違和感を
覚えたんですよ。
お互い納得して長く付き合っているのに、そこまでＨが重要なのか・・・自分の
Ｈはそこまで価値があるって主張しているようなものだよなあと驚いた次第です。
ワリカン要求しながら誘うとか、ホテルに行ってそれっきりというシチュエーション
自体、想像してなかったです。
そういう場面でワリカン要求は確かにおかしいかもしれないですね。
私の知人達は、お互い交際して、少なくとも半年以上、５，６年も経って
いる人もいましたけど、ホテル代だけにこだわり続けていたので、違和感を
覚えたんですよ。
お互い納得して長く付き合っているのに、そこまでＨが重要なのか・・・自分の
Ｈはそこまで価値があるって主張しているようなものだよなあと驚いた次第です。
828 ：可愛い奥様：05/01/31 17:19:51 ID:o/ADL+pS
それもさー、彼氏が高給取りで実家暮らし・彼女は給料安くて
おまけに一人暮らしなんかのカップルでも、割り勘が普通と
考えてる男が多いという事にビックリ。
例えば、稼いでる彼女＆イマイチな稼ぎの彼氏と割り勘デートとか
彼女が実家住まいで金持ち＆彼氏が一人暮らしで給料がソコソコなら
納得なんだけど、上記のようなカップルが実在するらしいというのを
知って愕然とした。これは「タカリ女」とかいうレベルの話じゃない
個人的には思うんだけど、「ケチ男」からすると「お前は売春婦か！」
あるいは「タカリ女」になってしまうらしいｗ
おまけに一人暮らしなんかのカップルでも、割り勘が普通と
考えてる男が多いという事にビックリ。
例えば、稼いでる彼女＆イマイチな稼ぎの彼氏と割り勘デートとか
彼女が実家住まいで金持ち＆彼氏が一人暮らしで給料がソコソコなら
納得なんだけど、上記のようなカップルが実在するらしいというのを
知って愕然とした。これは「タカリ女」とかいうレベルの話じゃない
個人的には思うんだけど、「ケチ男」からすると「お前は売春婦か！」
あるいは「タカリ女」になってしまうらしいｗ
829 ：可愛い奥様：05/01/31 21:19:23 ID:ZdNqrY/X
お前は売春婦か！？←普通、こんな下品な言葉を女性に吐きますか？
信じられない。中身がいい男性は絶対言いませんよ。
だからラブホテル割り勘のケチ男なのでしょうね。
とにかく、普通は割り勘にしないと思いますよ。
信じられない。中身がいい男性は絶対言いませんよ。
だからラブホテル割り勘のケチ男なのでしょうね。
とにかく、普通は割り勘にしないと思いますよ。
>>828
なぜ高給取りなら、彼女との付き合いを全部奢りにならないといけないの？
いい給料をもらうという事はそれだけ大変な思いをして働いているって事だし
自分の給料、全部恋愛に使うわけではないだろう。
彼女の方だって、その給料で納得してるから働いてるのだし
好きで一人暮らししてるんだから、
「私は給料も安くて一人暮らしなんだから奢ってよ。ケチだね」…なんて考え
おかしくない？？そう思ってる方がよっぽどケチじゃん。
どんな付き合いでも基本は割り勘。
自分で食べたもの、楽しんだ事ぐらい自分で払う。
で、奢ってもらった時は感謝する。喜ぶ。これでいいんじゃないの？
なぜ高給取りなら、彼女との付き合いを全部奢りにならないといけないの？
いい給料をもらうという事はそれだけ大変な思いをして働いているって事だし
自分の給料、全部恋愛に使うわけではないだろう。
彼女の方だって、その給料で納得してるから働いてるのだし
好きで一人暮らししてるんだから、
「私は給料も安くて一人暮らしなんだから奢ってよ。ケチだね」…なんて考え
おかしくない？？そう思ってる方がよっぽどケチじゃん。
どんな付き合いでも基本は割り勘。
自分で食べたもの、楽しんだ事ぐらい自分で払う。
で、奢ってもらった時は感謝する。喜ぶ。これでいいんじゃないの？
私は基本は割り勘なんだけど、相手が奢ってくれるって言うんだったら、
その好意にありがたく甘えます。ご馳走してくれるという好意が嬉しい。
自分の面倒は自分で見たいので、奢られるのが当然だって考えは
自分のプライドが許さないんだけど、奢られるのが当然だという人は
きっと割り勘なんてプライドが許さないって感じなんでしょうね。
上のほうに割り勘派の女性に別れた後「安い女だと思われるよ」って言った
男の話があったけど、別に自分を売るわけじゃないんだから、安い女だなんて
考えるほうがお門違い。そういうレベルで女を見る男なんて願い下げだな。
その好意にありがたく甘えます。ご馳走してくれるという好意が嬉しい。
自分の面倒は自分で見たいので、奢られるのが当然だって考えは
自分のプライドが許さないんだけど、奢られるのが当然だという人は
きっと割り勘なんてプライドが許さないって感じなんでしょうね。
上のほうに割り勘派の女性に別れた後「安い女だと思われるよ」って言った
男の話があったけど、別に自分を売るわけじゃないんだから、安い女だなんて
考えるほうがお門違い。そういうレベルで女を見る男なんて願い下げだな。
832 ：可愛い奥様：05/02/01 21:10:04 ID:a4r3uoIp
綺麗な人とかは奢られなれてるから、普通の感覚なくなるだろうね。
男が沢山よって来るから自分が選べる側の人間だし、となると
割り勘の男はカットするだしょ。
割り勘の男、全部奢ってくれる男、同じ条件だったらみんな後者にいくだろう。
男が沢山よって来るから自分が選べる側の人間だし、となると
割り勘の男はカットするだしょ。
割り勘の男、全部奢ってくれる男、同じ条件だったらみんな後者にいくだろう。
学生時代はﾜﾘｶﾝが多かったです。
お互い親のすねかじりなんだから当然自分の分は自分で払うという意識が自分の中にありましたので。
付き合ってる男に「ﾜﾘｶﾝにしてくれ」とあえて言われたことは、
手持ちがピンチ、という時以外、たぶんないです。
もちろん奢ってくれると言ってくれる人には奢ってもらっていたけどｗ
仕事するようになってからはなぜか奢ってもらうばかり。
奢られオーラが出ているのか、こんな女に金払ってもらいたくないと思われているのかｗ
自分より下の人からも、同性からも、妹からも、奢ってもらうことが多いです。
お互い親のすねかじりなんだから当然自分の分は自分で払うという意識が自分の中にありましたので。
付き合ってる男に「ﾜﾘｶﾝにしてくれ」とあえて言われたことは、
手持ちがピンチ、という時以外、たぶんないです。
もちろん奢ってくれると言ってくれる人には奢ってもらっていたけどｗ
仕事するようになってからはなぜか奢ってもらうばかり。
奢られオーラが出ているのか、こんな女に金払ってもらいたくないと思われているのかｗ
自分より下の人からも、同性からも、妹からも、奢ってもらうことが多いです。
>>832
それが違うんだな
容姿偏差値50前後の中途半端なレベルの女が一番割り勘を嫌がるものなんだ
あと生活レベルも平均的なやつね
ブランド品を直営店じゃなくて、安く販売してる所や海外の免税店で買うようなやつ
それが違うんだな
容姿偏差値50前後の中途半端なレベルの女が一番割り勘を嫌がるものなんだ
あと生活レベルも平均的なやつね
ブランド品を直営店じゃなくて、安く販売してる所や海外の免税店で買うようなやつ
835 ：可愛い奥様：05/02/01 23:23:13 ID:bucPZggJ
>>830
私個人の考えだと無理。こういう話は平行線のままだから
不毛なのかもね。どっちが間違いという話じゃないしｗ
別にタカろうとかいう話じゃなくて、デート代を彼氏が
全額持ってくれて、私が普段の会社の気持ちも込めつつ
記念日じゃない日とかにさりげなく喜んでもらいそうな
小物をプレゼントしたりするのが好き。
それで、少しばかり彼氏の負担が多目というのが理想。
私個人の考えだと無理。こういう話は平行線のままだから
不毛なのかもね。どっちが間違いという話じゃないしｗ
別にタカろうとかいう話じゃなくて、デート代を彼氏が
全額持ってくれて、私が普段の会社の気持ちも込めつつ
記念日じゃない日とかにさりげなく喜んでもらいそうな
小物をプレゼントしたりするのが好き。
それで、少しばかり彼氏の負担が多目というのが理想。
836 ：可愛い奥様：05/02/01 23:28:29 ID:qbUmZ69q
837 ：可愛い奥様：05/02/01 23:30:56 ID:bucPZggJ
838 ：可愛い奥様：05/02/01 23:33:55 ID:bucPZggJ
>>836
確かに、見ないよね。もしかしたら、男がカッコ良く
精算した後に割り勘にしてるのかもしれないけどｗ
そもそも割り勘デート男は、そういう気の利いた場所での
デートなんて考えないような気がする。いかに安上がりに
済ませるかというのが彼らにとっては大切なんだから。
確かに、見ないよね。もしかしたら、男がカッコ良く
精算した後に割り勘にしてるのかもしれないけどｗ
そもそも割り勘デート男は、そういう気の利いた場所での
デートなんて考えないような気がする。いかに安上がりに
済ませるかというのが彼らにとっては大切なんだから。
本当に美味しい物は親に食べさせて貰っていたんで、同年代の彼にそういうのを求めなかったなー
毎月お金を出し合って、二人の財布ってのを作ってデートの時はそれで払ってましたわよ
>>836
私の周りでも、お金を出し合ってデートの時に使う財布を作ってるカップルって結構いましたよ
そして付け加えるなら、このスレは若い子の割り勘についてですわよｗ
毎月お金を出し合って、二人の財布ってのを作ってデートの時はそれで払ってましたわよ
>>836
私の周りでも、お金を出し合ってデートの時に使う財布を作ってるカップルって結構いましたよ
そして付け加えるなら、このスレは若い子の割り勘についてですわよｗ
840 ：可愛い奥様：05/02/02 00:29:08 ID:nm5U6fkN
>>839
いや、同年代で同じ位の収入だったりすれば割と普通かと思うけど。
「タカリ女か」とか「売春婦か」とかいう男の中には、自分は
高給実家暮らしで彼女が安月給で一人暮らしとかのパターンも
あるらしい。で、彼氏が年上だったりするらしい。
こういうのは自分的には理解不可能。彼女を本当に愛してたら
自然と思いやりの精神が出てきそうな感じしない？金イコール
愛じゃないという人がいるかもしれないけど、詭弁だと思う
けどなぁ。じゃあ、言葉だけで充分という解釈かしら？
そういう男と付き合い続ける女も不思議なんだけど。よっぽど
別れたくない良さを持った男だとしか思えないな。
いや、同年代で同じ位の収入だったりすれば割と普通かと思うけど。
「タカリ女か」とか「売春婦か」とかいう男の中には、自分は
高給実家暮らしで彼女が安月給で一人暮らしとかのパターンも
あるらしい。で、彼氏が年上だったりするらしい。
こういうのは自分的には理解不可能。彼女を本当に愛してたら
自然と思いやりの精神が出てきそうな感じしない？金イコール
愛じゃないという人がいるかもしれないけど、詭弁だと思う
けどなぁ。じゃあ、言葉だけで充分という解釈かしら？
そういう男と付き合い続ける女も不思議なんだけど。よっぽど
別れたくない良さを持った男だとしか思えないな。
>830
私と同じ感覚の人がいてうれしい〜
彼氏に限らず、高給取りの人に対しては、自分より給料いいんだから奢って
（あるいは多めに出して）当然、って感覚の人がいる。
けど、高給取りってそれだけの苦労してるってことなんだよね。
責任重かったり、普段苦労して、ストレスと引き換えに高給ってことなのに。
自分は普段苦労しないで、高給取りなんだから奢ってよって言う人の感覚が
信じられん。女同士でも、そういうこと言う人いる。
収入多いそ本人から、多く出すよとか奢るよって言い出したならともかく、あなた
収入多いんだから多く出してよ、当然でしょってのを、普段の食事のときにやられると
本当にうんざりします。
私と同じ感覚の人がいてうれしい〜
彼氏に限らず、高給取りの人に対しては、自分より給料いいんだから奢って
（あるいは多めに出して）当然、って感覚の人がいる。
けど、高給取りってそれだけの苦労してるってことなんだよね。
責任重かったり、普段苦労して、ストレスと引き換えに高給ってことなのに。
自分は普段苦労しないで、高給取りなんだから奢ってよって言う人の感覚が
信じられん。女同士でも、そういうこと言う人いる。
収入多いそ本人から、多く出すよとか奢るよって言い出したならともかく、あなた
収入多いんだから多く出してよ、当然でしょってのを、普段の食事のときにやられると
本当にうんざりします。
842 ：可愛い奥様：05/02/02 11:47:54 ID:nm5U6fkN
>>841
誰も友人関係でとは書いてないでしょう。恋人同士を仮定して
高給うんぬん書いたんですけど。知人でも、相手が強く希望
して誘った場合なんかは勘定を持つのは普通というかマナー
だと思いますけどね。付き合わせてるんですから。行きたく
ないと断ってしまえれば楽でしょうけど、相手によっては
そう出来ない場合だってあるでしょうし。
恋人関係で、苦労してるから高給・・・そりゃそうかもしれない
けど、だからって自分とはレベル違いに低い生活してる彼女が
いたとして、割り勘にしようとする男がいたら信じられない。
いくら口で「愛してる・大切だよ」なんてほざいてても。
誰も友人関係でとは書いてないでしょう。恋人同士を仮定して
高給うんぬん書いたんですけど。知人でも、相手が強く希望
して誘った場合なんかは勘定を持つのは普通というかマナー
だと思いますけどね。付き合わせてるんですから。行きたく
ないと断ってしまえれば楽でしょうけど、相手によっては
そう出来ない場合だってあるでしょうし。
恋人関係で、苦労してるから高給・・・そりゃそうかもしれない
けど、だからって自分とはレベル違いに低い生活してる彼女が
いたとして、割り勘にしようとする男がいたら信じられない。
いくら口で「愛してる・大切だよ」なんてほざいてても。
843 ：841：05/02/02 13:03:47 ID:YcdHCwgm
同性知人レベルでも、自分で高い店を指定した上で、たかろうとする人いますよね。
相手が強く希望してそこに誘った場合に、誘われた方が勘定持つのがマナーでは
ないでしょう？
○○さんは、お金いっぱいあるんだから、ちょっとぐらい多く出してくれてもいいのに、
って、自分がお金稼がない人がよく言ってる気がします。
相手の苦労も何も考えず、「恋人同士だから、相手は高給だし奢られて当然」って
考えは、同性にたかるのと同じ素地があると思います。
「奢ってくれてありがとう」じゃないんだもの。
ある人が出せってことでしょう。
自分が高給取りになれないのを棚に上げ、給料高い人が出して当然って変な理屈。
別にワリカン推奨しているわけじゃないけど、金ある人は金ない自分にお金を出して
当然って感覚が理解不能です。
相手が強く希望してそこに誘った場合に、誘われた方が勘定持つのがマナーでは
ないでしょう？
○○さんは、お金いっぱいあるんだから、ちょっとぐらい多く出してくれてもいいのに、
って、自分がお金稼がない人がよく言ってる気がします。
相手の苦労も何も考えず、「恋人同士だから、相手は高給だし奢られて当然」って
考えは、同性にたかるのと同じ素地があると思います。
「奢ってくれてありがとう」じゃないんだもの。
ある人が出せってことでしょう。
自分が高給取りになれないのを棚に上げ、給料高い人が出して当然って変な理屈。
別にワリカン推奨しているわけじゃないけど、金ある人は金ない自分にお金を出して
当然って感覚が理解不能です。
844 ：可愛い奥様：05/02/02 13:15:11 ID:nm5U6fkN
>>843
貴方は文章を読み違えてるようなので、後でユックリ読んでください。
あと、恋人関係との割り勘うんぬんという話は第三者がどうのこうの
言う話じゃなくても、本人同士がそれで良くて続いてるなら問題は
無しかと思います。傍から見て「あれは恋人じゃなくてヒモだよ」とか
「あれは恋人じゃなくて財布代わりだよ」とか思われてても本人達が
幸せならば周りがとやかく言う必要は無い問題でしょうね。
私個人としては、口で言うのは簡単。金は誰にとっても大切なもの。
という事なので、割り勘男との付き合いは考えられません。私自身は
上にも書きましたけど、感謝の意味を込めて普段の会話から欲しそうな
物を悟ってさりげなくプレゼントしたりするのが好きなので、それと
普段のデート代で相殺まで行かなくても近いレベルになれば理想です。
貴方は文章を読み違えてるようなので、後でユックリ読んでください。
あと、恋人関係との割り勘うんぬんという話は第三者がどうのこうの
言う話じゃなくても、本人同士がそれで良くて続いてるなら問題は
無しかと思います。傍から見て「あれは恋人じゃなくてヒモだよ」とか
「あれは恋人じゃなくて財布代わりだよ」とか思われてても本人達が
幸せならば周りがとやかく言う必要は無い問題でしょうね。
私個人としては、口で言うのは簡単。金は誰にとっても大切なもの。
という事なので、割り勘男との付き合いは考えられません。私自身は
上にも書きましたけど、感謝の意味を込めて普段の会話から欲しそうな
物を悟ってさりげなくプレゼントしたりするのが好きなので、それと
普段のデート代で相殺まで行かなくても近いレベルになれば理想です。
845 ：可愛い奥様：05/02/02 13:23:21 ID:x43XO1qP
論戦してる人、他人に対してどうこう言うのは変じゃないか？
カップルには二人だけのやり方があるだろうに。
私は絶対割り勘主義だけど、「デート代は男が出すもの」と思ってる彼氏がいたときは
その辺の感覚が合わず結局別れてしまった。>>835の言うように正解ないよ
カップルには二人だけのやり方があるだろうに。
私は絶対割り勘主義だけど、「デート代は男が出すもの」と思ってる彼氏がいたときは
その辺の感覚が合わず結局別れてしまった。>>835の言うように正解ないよ
他人カップルはどうでもいいですよ。
奢りたい人は奢ればいいだろうし、ワリカン好きならワリカンにすれば。
ただ、男女かかわらず、他の人へのたかり精神を持った人が嫌いなだけです。
恋人同士では男が奢るべきって言ってる人は、女に対しても、あの人結構収入
いいのにケチだとか言いがちなので。
奢りたい人は奢ればいいだろうし、ワリカン好きならワリカンにすれば。
ただ、男女かかわらず、他の人へのたかり精神を持った人が嫌いなだけです。
恋人同士では男が奢るべきって言ってる人は、女に対しても、あの人結構収入
いいのにケチだとか言いがちなので。
奢りでも割り勘でもいいけど、なんか判断基準がお金って嫌
お金かけてもらってる＝大事にされてる。
奢られる女＝それだけ価値のある女
そういう価値観って私は理解できない。
好きな人が割り勘だったら割り勘にするし、奢ってくれるなら
素直に奢ってもらう。相手にお金がなければ自分が奢る。
一緒にいることが重要だから、支払いはどうでもいいと思う
お金かけてもらってる＝大事にされてる。
奢られる女＝それだけ価値のある女
そういう価値観って私は理解できない。
好きな人が割り勘だったら割り勘にするし、奢ってくれるなら
素直に奢ってもらう。相手にお金がなければ自分が奢る。
一緒にいることが重要だから、支払いはどうでもいいと思う
割り勘にしてもらうと、
自分が働いてお給料をもらっていることを大事に思ってくれている、
という感じがして好きです。
奢ってもらうと、おとぎ話のお姫様みたいに、
ただ守ってもらう存在になったみたいで居心地が悪いです。
自分の感情が大事って感じですね、私。847みたいに臨機応変にできる人になりたい
自分が働いてお給料をもらっていることを大事に思ってくれている、
という感じがして好きです。
奢ってもらうと、おとぎ話のお姫様みたいに、
ただ守ってもらう存在になったみたいで居心地が悪いです。
自分の感情が大事って感じですね、私。847みたいに臨機応変にできる人になりたい
200ぐらいまで読んで書き込み。
もう、ケースバイケースでいいよ。
不毛な議論だ。
もう、ケースバイケースでいいよ。
不毛な議論だ。
850 ：可愛い奥様：05/02/13 14:48:49 ID:qX72LQjs
恐らく奢られるのが当然と言う価値観の女は、
自分の所得が相手の男に比べて著しく低いはず。
相手の男も自分と同等な所得を得ることができる女を敬遠するタイプ。
騙し易い馬鹿女大スキ。
4の5の謂わずに俺の子供孕んで、ちゃんと家の掃除してろ、てな思考。
自分の所得が相手の男に比べて著しく低いはず。
相手の男も自分と同等な所得を得ることができる女を敬遠するタイプ。
騙し易い馬鹿女大スキ。
4の5の謂わずに俺の子供孕んで、ちゃんと家の掃除してろ、てな思考。
851 ：可愛い奥様：05/02/13 14:54:24 ID:skvTiXKm
最近の年増女は男にパラサイトらしいですわよ。
ここにいる絶対割り勘主義の人は当然結婚なんてしてないですよね
853 ：可愛い奥様：05/02/13 15:36:26 ID:GYjjWD5J
そう、この手の論争は不毛。
自分に合った人と付き合えば無問題。
他人をとやかく言うのは、現状に不満がある奴だけ。
自分に合った人と付き合えば無問題。
他人をとやかく言うのは、現状に不満がある奴だけ。
旦那は「男が女におごりたい、と思うのは、太古の昔からの欲求だ」と言ってます
昔から男は、外で狩りをして得た獲物を、洞穴で待つ女に与えていた
そういう本能みたいのが、最近の男は弱くなっちゃってるんだろうな、と言っております
ちなみに、うちは共稼ぎで、わたしの給料は旦那と同じぐらいなんですけどね
外でデートするときは、ほとんど全部おごってくれます
（うち、別財産制なもので。）
昔から男は、外で狩りをして得た獲物を、洞穴で待つ女に与えていた
そういう本能みたいのが、最近の男は弱くなっちゃってるんだろうな、と言っております
ちなみに、うちは共稼ぎで、わたしの給料は旦那と同じぐらいなんですけどね
外でデートするときは、ほとんど全部おごってくれます
（うち、別財産制なもので。）
855 ：可愛い奥様：05/02/13 22:25:32 ID:NA60lYO7
デートではその場その場でワリカンですね。この間ファミレスで
レジ行く前に席できっちり食べた分のお金を計算して渡したら何も言わずに
受け取ってさっさとレジへ行きましたよ＜彼。かなり引きましたが。。。
あと、映画も彼の地元で見る。ポイントがたまるらしいし（苦笑）
せめて○○で自分が払ったら、△△では相手が払うって感じにして
欲しいんですけどね。
レジ行く前に席できっちり食べた分のお金を計算して渡したら何も言わずに
受け取ってさっさとレジへ行きましたよ＜彼。かなり引きましたが。。。
あと、映画も彼の地元で見る。ポイントがたまるらしいし（苦笑）
せめて○○で自分が払ったら、△△では相手が払うって感じにして
欲しいんですけどね。
856 ：佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI ：05/03/01 20:14:01 ID:4DzD+Ayb
おごってください
857 ：可愛い奥様：05/03/04 00:27:56 ID:F57qbn62
いつまでもバブルバブル言ってんじゃねーよ。
バカかお前ら。現実を見ろ。
世の中の流れをわかってんの？
バブル世代の女は煮ても焼いても食えねーってホンとだな。
お前らに男女平等なんて使われたくねーな。
未だにバブル言ってる奴なんてロクでもねー奴だな。
お前らは所詮はメスかまきり同然だよ。
バカかお前ら。現実を見ろ。
世の中の流れをわかってんの？
バブル世代の女は煮ても焼いても食えねーってホンとだな。
お前らに男女平等なんて使われたくねーな。
未だにバブル言ってる奴なんてロクでもねー奴だな。
お前らは所詮はメスかまきり同然だよ。
858 ：可愛い奥様：05/03/04 00:45:20 ID:F57qbn62
メスだからって甘えるその態度が気に入らないねーよ。
奢るのは嫌いじゃないが奢られて当然って態度の女に
奢りたくねーな。せめて「ご馳走様」くらいいうのが当たり前だろ。
奢らせてやってるなんてお前何様？って思うよ。
そこまでお前に価値があんのか？
そう思い込んでるだけじゃねーの？
普通ギブアンドテイクだろ。
自分だけいい思いすなって感じだわ。
わがままもある程度にしとけって。
奢るのは嫌いじゃないが奢られて当然って態度の女に
奢りたくねーな。せめて「ご馳走様」くらいいうのが当たり前だろ。
奢らせてやってるなんてお前何様？って思うよ。
そこまでお前に価値があんのか？
そう思い込んでるだけじゃねーの？
普通ギブアンドテイクだろ。
自分だけいい思いすなって感じだわ。
わがままもある程度にしとけって。
板ルールも守れないくせにくせにくせに
860 ：可愛い奥様：05/03/04 00:59:16 ID:F57qbn62
板ルールもクソもその増長ぶりにある程度は規制をかけろよ。
タカリ女に板ルール云々言われたかねーよ。
それ以前にそういう態度を考え直せよ。
自分の都合良いことはだんまりで他は説教かよ。
おめでてーな。
タカリ女に板ルール云々言われたかねーよ。
それ以前にそういう態度を考え直せよ。
自分の都合良いことはだんまりで他は説教かよ。
おめでてーな。
861 ：可愛い奥様：05/03/04 01:10:40 ID:IN/IPmhg
最近はレジでは自分で払って、駐車場で徴収っていう
パターンが多いみたい。
店員の目を気にしているのかな。
パターンが多いみたい。
店員の目を気にしているのかな。
>>863 ええよ。キジョなら。
会計の時に小銭を求められる時は別にいいけど
○千円ない？とか、さも細かい分出してと言ってる割には
しっかり割り勘額にしている巧妙なケチっているよね？
最初は当然、千円単位ぐらい細かいお金の部類だし気に留めなくて払っていたけど
ファーストフードの会計の時に２人分で「ごめん、千円ない？」言われた事が結構あった。
上手く割り勘にもっいく寸断だと分かったな・・・。
ケチな男は結婚してもその後の生活が想像できるからね。
学生は割り勘でもいいけど、男も社会人になったらある程度は奢るぐらいでないと
甲斐性ない男はモテないと思う。
○千円ない？とか、さも細かい分出してと言ってる割には
しっかり割り勘額にしている巧妙なケチっているよね？
最初は当然、千円単位ぐらい細かいお金の部類だし気に留めなくて払っていたけど
ファーストフードの会計の時に２人分で「ごめん、千円ない？」言われた事が結構あった。
上手く割り勘にもっいく寸断だと分かったな・・・。
ケチな男は結婚してもその後の生活が想像できるからね。
学生は割り勘でもいいけど、男も社会人になったらある程度は奢るぐらいでないと
甲斐性ない男はモテないと思う。
奢ってもらうのは当たり前とは思わないけど、
かなり昔ｗの学生時代でも、結婚した今でも、奢ってもらう事多い。
もちろん、感謝の気持ちやお礼は忘れないようにしてるし、
なにか機会があれば、プレゼントやなにやらでお返しもする。
本音はどうであれ、男の人ってええかっこしいって言うか、
奢ることで自尊心みたいの満たしてる人もいるんじゃないかな？
割り勘だろうが、どちらが出そうが、そんなのはどうでもいいけど、
ええかっこしたくて奢ってるわりに愚痴愚痴いうのってｶｺﾜﾙｲ。
奢ってやって感謝もされないって、結局自分がそれだけの男でしかないって
わかってないところが、すごくｲﾀｲ。
かなり昔ｗの学生時代でも、結婚した今でも、奢ってもらう事多い。
もちろん、感謝の気持ちやお礼は忘れないようにしてるし、
なにか機会があれば、プレゼントやなにやらでお返しもする。
本音はどうであれ、男の人ってええかっこしいって言うか、
奢ることで自尊心みたいの満たしてる人もいるんじゃないかな？
割り勘だろうが、どちらが出そうが、そんなのはどうでもいいけど、
ええかっこしたくて奢ってるわりに愚痴愚痴いうのってｶｺﾜﾙｲ。
奢ってやって感謝もされないって、結局自分がそれだけの男でしかないって
わかってないところが、すごくｲﾀｲ。
>>867
はいはい、あんたは男心をよく分かった品行方正な女性とでも言って欲しいのかね？
んで、「結局自分がそれだけの男でしかないってわかってないところが、すごくｲﾀｲ。」
ってのは女が持ち得る特有の詭弁だろう。逃げの言葉でしかないな。
そういう一面の見方も確かにあるが、
素直に感謝の言葉も言えない女はイタクは無いのか？
そんな育ちの女はｶｺﾜﾙくないのか？
責任転嫁のように棚に上げて言葉尻を捕らえたようなレスする
そちらさんの感謝の気持ちってどの程度よ？
感謝の気持ちを少しでも感じたい気持ちがそんな卑下されることなん？
はいはい、あんたは男心をよく分かった品行方正な女性とでも言って欲しいのかね？
んで、「結局自分がそれだけの男でしかないってわかってないところが、すごくｲﾀｲ。」
ってのは女が持ち得る特有の詭弁だろう。逃げの言葉でしかないな。
そういう一面の見方も確かにあるが、
素直に感謝の言葉も言えない女はイタクは無いのか？
そんな育ちの女はｶｺﾜﾙくないのか？
責任転嫁のように棚に上げて言葉尻を捕らえたようなレスする
そちらさんの感謝の気持ちってどの程度よ？
感謝の気持ちを少しでも感じたい気持ちがそんな卑下されることなん？
でも>>867って上から5段目の文章から男心の掌握と、
本音だよなぁ。掌握は処世術として活用するにはいいと思うけど
後に続く文章はただの調子のいい本音。結局エゲつないじゃん。
最初の文章が下の文章が打ち消しちゃってなんの意味も持たなくなってる。
でもその男の「自尊心」、「ええかっこしい」、「プライド」なんかを
うまくくすぐる出来た文章だわ。
でもさ、誰でも愚痴くらいは言いたくなるもじゃないか？
本音だよなぁ。掌握は処世術として活用するにはいいと思うけど
後に続く文章はただの調子のいい本音。結局エゲつないじゃん。
最初の文章が下の文章が打ち消しちゃってなんの意味も持たなくなってる。
でもその男の「自尊心」、「ええかっこしい」、「プライド」なんかを
うまくくすぐる出来た文章だわ。
でもさ、誰でも愚痴くらいは言いたくなるもじゃないか？
↑
×最初の文章が下の文章が打ち消しちゃってなんの意味も持たなくなってる。
○最初の文章が下の文章に打ち消されちゃってなんの意味も持たなくなってる。
×最初の文章が下の文章が打ち消しちゃってなんの意味も持たなくなってる。
○最初の文章が下の文章に打ち消されちゃってなんの意味も持たなくなってる。
871 ：可愛い奥様：05/03/08 01:16:37 ID:BLKi8Mdr
私は３５で結婚した晩婚組だけどそれまでいろんな男とデートしたり
つきあったりしたけど一ついえるのは、完全に割り勘という男は相手の
女を遊び相手として考えてない。後はヒモ体質の男とか。
10-20代までは男のほうが当然ようにおごってくれてたけど、３０も超えると
口ではつきあいたいとか、綺麗ですねなんていいながらも奢らないのだよね。
それで、30超えて知り合ったイケメン公務員と付き合うことになったのだけど
その男は最初のデートでは奢ってくれたけど２−3回目になると段々奢るのを
嫌がるようになり3回目で割り勘にする？といってきた。
年上で私より収入もいい公務員と割りかんと思ったけど自分も惚れた弱み
と30超えたら奢ってもらうのは女の甘えなのかなとか思って割り缶にしたん
だよね。
そしたら、見事やられました。彼は最初から3股かけてて本命の26歳の
臨職の女の子にはデートは全額おごり、プレゼントまでしてて結婚しちゃい
ましたよ。
結局、男から見れば割り勘女ほど都合のいいものはないのだよね。
金はかからないし無料で遊べる。
愛情を金で云々いうのもおかしいけど男と女はやっぱり違うよ
男は好きな女にはいいとこみせたいし、逃したくないから奢るよ。
時代が変わっても男女の心理は変わらないから今は男に都合がいいかもね
金かけなくて遊べる感じだし。
こういう問題って難しいけど男は好きな女には割り勘西内と思う。
つきあったりしたけど一ついえるのは、完全に割り勘という男は相手の
女を遊び相手として考えてない。後はヒモ体質の男とか。
10-20代までは男のほうが当然ようにおごってくれてたけど、３０も超えると
口ではつきあいたいとか、綺麗ですねなんていいながらも奢らないのだよね。
それで、30超えて知り合ったイケメン公務員と付き合うことになったのだけど
その男は最初のデートでは奢ってくれたけど２−3回目になると段々奢るのを
嫌がるようになり3回目で割り勘にする？といってきた。
年上で私より収入もいい公務員と割りかんと思ったけど自分も惚れた弱み
と30超えたら奢ってもらうのは女の甘えなのかなとか思って割り缶にしたん
だよね。
そしたら、見事やられました。彼は最初から3股かけてて本命の26歳の
臨職の女の子にはデートは全額おごり、プレゼントまでしてて結婚しちゃい
ましたよ。
結局、男から見れば割り勘女ほど都合のいいものはないのだよね。
金はかからないし無料で遊べる。
愛情を金で云々いうのもおかしいけど男と女はやっぱり違うよ
男は好きな女にはいいとこみせたいし、逃したくないから奢るよ。
時代が変わっても男女の心理は変わらないから今は男に都合がいいかもね
金かけなくて遊べる感じだし。
こういう問題って難しいけど男は好きな女には割り勘西内と思う。
>871
たった一つの例がそうだからと言って、男は好きな女にワリカンしないって
決めつけるのも・・・
ちなみにうちの旦那は、好きな女でも全額奢りはあり得ない人だったけど。
完全ワリカンではなく、多めには出すけど何でもかんでも出すってのはおかしいという感覚の人。
>867の言う、お金を出すことでええかっこして、自尊心を満たすこと自体が
馬鹿馬鹿しいと思っているそうな。
そして、丸々奢らない分、きっちり貯金して貯め込んで将来に備えている人だったので、
結婚後の大きな出費にはすごく助かっています。
全奢りじゃなく、こういうのでも好かれているのだなと思います。
たった一つの例がそうだからと言って、男は好きな女にワリカンしないって
決めつけるのも・・・
ちなみにうちの旦那は、好きな女でも全額奢りはあり得ない人だったけど。
完全ワリカンではなく、多めには出すけど何でもかんでも出すってのはおかしいという感覚の人。
>867の言う、お金を出すことでええかっこして、自尊心を満たすこと自体が
馬鹿馬鹿しいと思っているそうな。
そして、丸々奢らない分、きっちり貯金して貯め込んで将来に備えている人だったので、
結婚後の大きな出費にはすごく助かっています。
全奢りじゃなく、こういうのでも好かれているのだなと思います。
873 ：可愛い奥様：05/03/08 10:01:53 ID:UUokD0p/
でもまぁ好意持てない女とか、これから長く深い付き合いをしたいなと
思わない女に奢るのは嫌だろうとは思うので、奢ってくれる事という
のは一般的には喜ばしい事なんじゃないの？
最初だけ奢りで割り勘に持って行こうとする男がいるけど、それに
関しては、タダの釣り道具だったという事になるわけだけどｗ
思わない女に奢るのは嫌だろうとは思うので、奢ってくれる事という
のは一般的には喜ばしい事なんじゃないの？
最初だけ奢りで割り勘に持って行こうとする男がいるけど、それに
関しては、タダの釣り道具だったという事になるわけだけどｗ
874 ：可愛い奥様：05/03/08 11:10:01 ID:WrLCLSKv
>>872
たった一つの例ではなく３５で結婚するまでと書いてありますが
（自分や周りを見渡しての話ということ）
確かにあなたの旦那は好きな女でもおごらない人だったのかもしれない。
でも、それはあなたが単にアタリを引いただけの話。（真面目な人と言う意味）
男と女の心理の違いを理解してなきゃわからないだろうけど
男は基本的にいろんな女と遊びたい＝やりたいと思うのが大半の男
女はその逆が多いでしょ。
それを、割り勘にしてしまったら本当に男には都合がいいと思うよ
きちんと人の文章を読みもしないで旦那一人の例を持ち出して語られてもねｗ
それに、何でもかんでもおごらせるなんてもカキコしてない。
食事代、ホテル代ぐらいは出して当然なんじゃない？
まあ、恋愛経験の少ない人にはわからないか。
たった一つの例ではなく３５で結婚するまでと書いてありますが
（自分や周りを見渡しての話ということ）
確かにあなたの旦那は好きな女でもおごらない人だったのかもしれない。
でも、それはあなたが単にアタリを引いただけの話。（真面目な人と言う意味）
男と女の心理の違いを理解してなきゃわからないだろうけど
男は基本的にいろんな女と遊びたい＝やりたいと思うのが大半の男
女はその逆が多いでしょ。
それを、割り勘にしてしまったら本当に男には都合がいいと思うよ
きちんと人の文章を読みもしないで旦那一人の例を持ち出して語られてもねｗ
それに、何でもかんでもおごらせるなんてもカキコしてない。
食事代、ホテル代ぐらいは出して当然なんじゃない？
まあ、恋愛経験の少ない人にはわからないか。
875 ：可愛い奥様：05/03/08 11:16:36 ID:eX8vmGwi
スルーですわよ！
>874
旦那一人の例じゃないけど、２９で結婚するまで旦那を含めて付き合った４人は、
皆そういうタイプだったんですよ。
将来の結婚のこと考えて、貯蓄をしたり、ローン組まずに車買ったりするような
人でした。
確かに私の恋愛経験は少ないと思います。
一人と最低3年、長くて5年半の付き合いでしたから。
まあ、世の中にはそういう男性もいるし、そういう男性が好みだとそういう人とばかり
付き合うことになるっていうことで。
旦那一人の例じゃないけど、２９で結婚するまで旦那を含めて付き合った４人は、
皆そういうタイプだったんですよ。
将来の結婚のこと考えて、貯蓄をしたり、ローン組まずに車買ったりするような
人でした。
確かに私の恋愛経験は少ないと思います。
一人と最低3年、長くて5年半の付き合いでしたから。
まあ、世の中にはそういう男性もいるし、そういう男性が好みだとそういう人とばかり
付き合うことになるっていうことで。
スルーって言ったのに･･･