【女友達】人間関係で悩む奥様の部屋2号室【相談】

1 ：可愛い奥様：04/10/04 15:51:37 ID:RNnSIy6E

女友達、人間関係で悩む事があれば相談にのりますわ！

前ｽﾚ
【女友達】人間関係で悩む奥様の部屋【相談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090506886/

2 ：可愛い奥様：04/10/04 15:53:40 ID:+m/DAnbg

あら、立ったのね！乙です。

3 ：可愛い奥様：04/10/04 17:22:36 ID:f+JeSQHB

乙加齢！３くす

4 ：可愛い奥様：04/10/05 14:35:21 ID:tgvLeocR

あら誰もいない・・・。
前スレの、まるで憑依されたような勢いはどうした？

5 ：可愛い奥様：04/10/06 12:30:07 ID:VU0TENKG

即死判定あるのかな。
回避レス。

雑談が苦手でいっつも喋る内容を考えてしまう。
だから自然に笑えず、楽しめず。
自分が楽しめてなかったら相手だって楽しくないよね。
人のちょっとした言動に敏感になってしまう。

無口でも自分で気にしない人だっているのになぁ・・・
どうやったら楽に接する事が出来るんだろう。
人に対して過剰に期待し、相手の言動を気にし過ぎるから
自由に振舞えないんだよな。

昔は会話苦手だったけど、こういう考え方をしたら楽になって
今じゃ会話も楽しいし話題にも困らないって人いますか？

6 ：可愛い奥様：04/10/06 12:34:43 ID:8wJCWJql

>>5
無理に雑談入りすることないんじゃない？
どうしても入らなきゃいけない事情とかあるのなら
敢えて「聴き役」にまわるのもいいと思う。
雑談好きってのは元来喋りたがり屋だから
聴いて頷いてくれる人がいるだけで楽しいと思うよ。

7 ：可愛い奥様：04/10/06 14:05:55 ID:VU0TENKG

>>6
レスありがとう。
複数人居たらいいんだけど二人っきりの時は辛いですね。
無言になっちゃうと、
｢私相手じゃなきゃ、この人(話してる相手)も
もっとキャーキャー楽しそうに出来るんだよなぁ｣
と思って焦ります。

会話が続かないのが苦痛ならそれ程度の関係だとは思うのですが
私はきさくな人って思われたいから頑張って空まわりしちゃうんです。
もっと余裕を持てる人になりたい。

喋りたがり屋さんは、喋りたがり屋さん＆聞き役さん両方と仲良くなれて羨ましい。
6さんの言うようにあまり気にせず聞き役に徹してみます。

8 ：可愛い奥様：04/10/06 15:27:11 ID:YxzjTWPN

私は「キャーキャー楽しそうに・・」って雰囲気よりは静かに会話を楽しみたい派。

あと、会話が途切れないよう一所懸命に話題を探すのも苦手だし、相手が
気を遣って探してるっぽいのが伝わるのも同じく苦手。

相手が楽しんでくれているかの気遣いは大切だけど、気を遣いすぎると
逆効果かなと思ってます。

9 ：可愛い奥様：04/10/06 16:15:07 ID:Gfl3x3/N

今まで天然で生きてきたが、言葉の裏にある真意がすこし分かるようになっきて
なんだか、人付き合いが苦手に。
友達に、掃除の頻度や、トイレマットの洗い方、ふきんぞうきんのことなど聞かれると…。

10 ：可愛い奥様：04/10/06 16:58:22 ID:DXF+T/Ro

仲いい友達の中で私だけ結婚してるんだけど、１人の友達
だけ私に彼氏ができたとかそういう系の話は絶対しない子がいます。
私の家に何人かで来ても、私がトイレとかキッチンにいるときは
こないだ彼氏がとか話したりしてるのに、私が戻ってきたら
ピタッと話しをやめたりするんです。これってどういうことでしょう？
嫌われてる？

11 ：可愛い奥様：04/10/06 17:27:42 ID:9k83GNWg

>>10
あなた自身が嫌われてるんじゃなく、既婚者であることが問題なんじゃない？
「既婚者に彼氏の話しても嫌がられるかも」
「既婚者にこんな話しても仕方ないや」
このどっちか。

12 ：可愛い奥様：04/10/08 01:38:18 ID:+UYEIA62

「馬鹿で使えないのに、上に取り入るの上手くて調子こいてる」
職場で親しくしてるパート仲間Aの私への評価。

なにかにつけて
「この職場で○さんと会えて良かったー（ﾊｱﾄ）」とか懐いてくるから
まさか影でそんなこと言ってるとは思わなかった。orz

13 ：可愛い奥様：04/10/08 01:57:11 ID:RMQPE/0b

わー！スレ立ってるー！！嬉しい(・∀・)
そいや、前スレの脳内事務は無事かな。

14 ：可愛い奥様：04/10/08 02:03:31 ID:NGX9WNQC

>>12
そういう表と裏で言ってることが全然違うヤツいるよね。
たぶんその人嫌われ者だと思います。

15 ：可愛い奥様：04/10/08 02:04:27 ID:ts6dOuOt

>>8
私逆だな。あなたみたいな人大人なんだろうねー・と思う。
>>9
私も天然っぽいんだけど、夫は天然ぶりにイヤケがさしてるｗ
実際自分も嫌だ。ｗ
>>10
嫌われてるというか土俵が違うと思われてそう。
>>13
脳内事務はまだｽｰﾊﾟｰにいるのかな？香水はやめてねん

16 ：可愛い奥様：04/10/08 02:40:16 ID:X/tOjXxL

>>10
もしかしたら、あなたの苦手な人が彼だったり
不倫してるから言い辛かったりってのがあるのかもよ

17 ：可愛い奥様：04/10/09 12:16:21 ID:XkHxIZR2

18 ：可愛い奥様：04/10/11 13:28:53 ID:ntY/STCo

19 ：可愛い奥様：04/10/13 13:52:48 ID:cx42ZZbR

20 ：可愛い奥様：04/10/13 14:52:18 ID:jl+7H5JT

>>17-19
保守だけしても仕方なくない？
淘汰されるなら即死も止む無しでしょ…

21 ：可愛い奥様：04/10/14 17:55:58 ID:wtJoFaFH

私の言葉が足りないんだろうけど
私の言葉を悪いほうに悪いほうに解釈する人がいます
あとでいやみでその事を言われて
そんな風に解釈していたんだ・・とわかる
と言うのが何度か。
その人と話すとどう取られるかわからないので
話す時緊張して、また変な風に伝わって悪循環・・
私の事を嫌っているんだろうけど疲れる
こういう人とはどういう風に付き合っていきますか

22 ：可愛い奥様：04/10/14 18:10:07 ID:BgWK/BP6

切ります。

23 ：可愛い奥様：04/10/14 18:10:24 ID:nHqvEMuT

>>21
嫌われてまで付き合わないでいいと思う。
言葉のとりかたとかって、洋服とか映画と同じで
ここの趣味というか個性の範疇なので、貴女と
そのお相手の言葉のセンスが合わないので
どっちも悪くはないと思うんだけど。
悪いほうに悪いほうに解釈、というのは貴女側の
見方で、向こうからしたら「同じ内容をいうにしても
なんでこういう不愉快な言い方するのかな」と
あなたのことを「言葉の選び方が悪い人」と
思うのかもしれない。

24 ：２１：04/10/14 19:17:39 ID:wtJoFaFH

ありがとうございます

>>23
＞向こうからしたら「同じ内容をいうにしても
＞なんでこういう不愉快な言い方するのかな」と
＞あなたのことを「言葉の選び方が悪い人」と
思うのかもしれない。

そう思われていると思います
今、同じ幼稚園で同じ役をしている
お母さんの話でして、
なので切るというわけにもいかなくて・・
相性が悪いんでしょうね。
なるべく関わらないようにしていきたいと思います
私も言い方が足りないなど
悪いところもあるので気をつけよう

ありがとうございました

25 ：可愛い奥様：04/10/14 20:52:47 ID:nXuFRdV7

>>24
あるある。
でも仕事上の付き合いと割り切って事務的な会話に終始するように
心がければ少しは気が楽になるんじゃない？
役員もあと半年だし、それが終わったらコイツと口利かなくていいんだ！
と自分を慰めてｶﾞﾝｶﾞﾚ
あ、でも
ｲﾔでも付き合わないといけない人ほどイヤミなほどに笑顔で挨拶！
これがコツ。
相手と同じ土俵に乗ってはいけません。

26 ：可愛い奥様：04/10/16 11:12:16 ID:4NlK5e5k

27 ：可愛い奥様：04/10/17 23:11:24 ID:ey3o4QV4

口数が少なく人の話を｢うんうん｣と聞いてるだけの人がいます。
皆その人の方（顔)を見て話してます。
私がそれをすると(例えば3人で話してると)私以外の2人だけで
盛り上がっちゃって私はなんだか置いてけぼり。
全く無視されてるじゃなくて一応私も会話に参加してるから
たまにチラチラと顔むけてくれるけど、疎外感を感じています。

おもしろい事言えないからノリの良い人からみたら私じゃ物足りないのかなと思う。
でも、｢うんうん｣聞いてるだけの人にはノリの良い人は話し掛けてる。

この差はなんなんだろう。

28 ：27：04/10/17 23:13:04 ID:ey3o4QV4

↑
独り言っぽいけど相談です。
どういう思考をすれば辛くならないかな？
どうしたら会話を楽しめるのかな？

29 ：可愛い奥様：04/10/18 13:01:51 ID:iDV5Z0s5

>27
「話を聞く。」これだけの行為でも人によって違いがあると思う。

・相手の言葉が耳に入っているだけの状態。
・相手の話を聞いているものの,“何か言わなきゃ”と気になって
集中できてない瞬間あり。
・心の中で無意識に共感したり何らかの感情が動いたりしている

どれも表面上では「話を聞いている状態」でも、相手には
その微妙な違いが伝わっているかも。

30 ：可愛い奥様：04/10/18 14:28:09 ID:z9w505Ff

長文失礼します。姉さま方、知恵ください。

話をﾛｸに交わしていないのに、
初対面から、明らかにヒイてるな・・・って態度をとる人って、いますよね？
それは、その人の感じ方だからしゃあない。と思っている
ヒカれるくらいに、ﾌﾞｻなのも自覚している
町で歩いていても、見ず知らずの人から「ﾌﾟｯ」って笑われることもよくあるから

だけど、それを大義名分のように「あいつ、嫌い。皆も嫌いでしょ？」
と他人に強要するのはどうよ？

おまけに、いつの間にか、彼女のグループから、私の行動を監視され、私が彼女たちの視界にいたら、
そいつらとこちらを見ながらﾋｿﾋｿ
または、
聞こえるように、私のとった行動をしゃべり、馬鹿にしたように笑いだす態度をとってきた

はじめは、言わせたいだけ言わせておけ。と思って、放置したら、
それまで、普通にしゃべっていた人からも、ヒカれていき、
気がついたら、女子からﾊﾌﾞ状態

結局、言い出した人は病気療養で会社を去り、露骨なことはされなくなったけど、
後に残ったﾓﾝと私はさらにｷﾏｽﾞｰｲ雰囲気に
そんな雰囲気の中、仕事やるのもﾊﾞｶらしいから、辞職
そのあと、結婚し、ﾊﾟｰﾄをはじめました

心機一転でｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ!と思った矢先に、前述と同じタイプの人と遭遇
また、このパターンが来るのか？

こういう人って、どう接したらいいのだろうか・・・

31 ：可愛い奥様：04/10/18 17:58:37 ID:fR7zSBYE

子蟻になり、極力周りに迷惑をかけず子供にも負担を強いるＤＱＮ行動を
取らないように気をつけている。けれど独身の友達は以前と変わらないノリで
遊びに行こうと誘ってくる。｢周りに迷惑かけたくないし、子供もまだ
低月齢だから｣と断ると｢どうしても駄目?｣となかなか引いてくれない。
たまに自宅に遊びに来てもらうけど、友達はずっと家にいるのは退屈らしい。
数少ない友達の誘いを毎回断るのはとても心苦しい。スマートな断り方ってないかな?
本当は私も遊びたいけど無理ぽ。

32 ：可愛い奥様：04/10/18 22:15:32 ID:GAZETo2a

>>31さんはまだお若いのかな？
この板は幅広い相談だから、育児板とかだと分かってくれる人多いかもよ

33 ：可愛い奥様：04/10/19 07:54:33 ID:FK4G83e1

>>29
的確なレスありがとう。当たりです。
私、相手の話を聞いているものの,“何か言わなきゃ”と気になって集中できてない瞬間ありなんですよ。
やはり相手には伝わりますよね。私も他の人から伝わってくる時がある。

喋らなくていいなら1日でも黙ってられる(会話下手)タイプなのです。
会話豊富さんに有りがちな好奇心旺盛でもないし、覇気も無いから
“何か言わなきゃ！”と心して会話に臨まないと｢聞いてないでしょ？｣って指摘されちゃうんですよね。

こんな意気込みしなくても会話に集中出来て楽しめて、沈黙をｷﾆｼﾅｲ性格に産まれたかった。
でも今そんな事言っても仕方ないですよね。

・心の中で無意識に共感したり何らかの感情が動いたりしている人になる為には
人に好かれようと思わない、おもしろくない人認定されるのを恐れないって所でしょうか？

無駄な抵抗かもしれませんがこのまま生きていくには少し寂しかったんで。

34 ：可愛い奥様：04/10/19 08:17:29 ID:FK4G83e1

>>31
私も独身の頃はなかなか子蟻さんの事情を理解出来なかった。
子供が出来て色々分かりました。
なので、独身の友達には細かく説明します。

例えばだけど、
｢子供が低月齢で3時間置きに授乳しなくてはいけないので外出するなら
オムツ交換、授乳場所を探さないといけない。
離乳食をあげないといけないんだけど、食べさせるのに30分程かかってしまうし
途中に何度か昼寝もするから、あちこち行くのは辛い｣
というように自分の中で以前と同じように出来ない、迷惑かけたくない理由を
こまかく言うのはどうでしょう？

で、｢私も遊びたいよ！｣とアピールするのも大事なので断る時に
｢遊びたかったよー。今回は無理だけど、○○日なら旦那に預けれるから
どこか行こう｣
と誘ってみるとか。
預ける事が出来ない状況ならゴメン。

細かく説明したら｢低月齢だから｣で断るよりは相手も少しは理解してくれるし
遊びたい気持ちを伝える為に極たまにだけど自分から誘ってます。
預ける人が居なくて外で独身の頃のような遊びが出来なくても
細かく説明して、でも遊びたいよねって伝えれば大丈夫だと思う。

子供がもう少し大きくなるまでは疎遠になっちゃったり
会う回数も減るだろうけどそれは仕方ないかな。
マメに連絡はとっておいて、子供がもう少し大きくなったら今と状況が変わるだろうから
その時ガンガン誘えばいいと思う。

35 ：可愛い奥様：04/10/19 08:19:27 ID:FK4G83e1

読み返したら全然スマートじゃなかった！ｗ
ゴメン
スマートに断るのは難しいと思う。

36 ：可愛い奥様：04/10/19 16:19:06 ID:mA/YY7nC

>>33 >>27
どうだろうね。貴女のレス読んでふと思ったのだけど、
「他人にこんな風に思われたい」「こんな風に思われたくない」
という意識が少なからずありません？
他人との会話でも、自分の返す言葉で会話を盛り上げられるかしら、とか
楽しく会話が弾むようなことを言わなきゃ、とか・・
それが相手には、ちゃんと聞いてるのかわからない人、という風に映ってるのかも。

相手はまず聞いてほしくて話してるわけで、“ちゃんと聞いてくれてる”って
実感できればそれである程度は満足なんじゃないかなあ。
無理に話さなくてもいいから、テレビ観てるのと同じ感覚でリラックスして
聞いてみたらどうかな。例えは良くないかもしれないけど、テレビって
こっちも何か言わなきゃ、とかここで相槌打たなきゃとか気にしないでしょ？
とんちんかんな意見かもしれないけど・・

37 ：可愛い奥様：04/10/19 23:26:59 ID:zZa69fxx

子供が生まれたら、もう今までのようには遊べないのだ！と言うべし。
子供を置いて遊びに行くのはDQだからな！ヤメレよ！

38 ：可愛い奥様：04/10/19 23:51:20 ID:FK4G83e1

>>36
またまた的確なレスありがとう！
私は「他人にこんな風に思われたい」「こんな風に思われたくない」って気持ちが
非常に強いです。自分に自信が無いなんです。
常に会話の中心で楽しそうに話してる人がとっても羨ましいです。

＞相手はまず聞いてほしくて話してるわけで、“ちゃんと聞いてくれてる”って
＞実感できればそれである程度は満足なんじゃないかなあ。
自信がないから、私に聞いて欲しくて話してるのではなく
話してもらってるんだ、私は。
なんて変な方へ考えてしまうのでつい相手に合わせてしまうんですよね。

＞他人との会話でも、自分の返す言葉で会話を盛り上げられるかしら、とか
＞楽しく会話が弾むようなことを言わなきゃ、とか・・
ほんとに気が合う人以外はけっこう↑が頭の中でぐるぐるまわってます。

＞無理に話さなくてもいいから、テレビ観てるのと同じ感覚でリラックスして
＞聞いてみたらどうかな。
テレビ観てる感覚でリラックスして聞いてるとどうやら笑いの場面や
絶好のツッコミどころだったようで、まわりは盛り上がってしまって私は取り残される場合が多い。
なので遅れを取らないためにも置いていかれない為にも盛り上がる事言わなきゃ、なんて思ってしまう。
なんで私は取り残されるのを極端に怖がるんだろう。。。
気にしない人もいるのになぁ。

始めの一歩として、取り残されてるように感じてもテレビ観る感覚でリラックスして
会話してみます。30年近くこの性格で生きてきて少しでも変われたらいいな。

39 ：可愛い奥様：04/10/20 12:20:04 ID:uHCOKnqs

>>38
貴女の一連のレス読んだけど、私も同じようなもんだよ。
仲のいい友達以外の人が相手だと、リアクションに困るというか
変に気をまわして自滅するし、相手のリアクションが気になってしょーがない。
程度の差はあるとしても、結構こういう人っているんじゃない？
（という事にしてる）
あ、あと会話が続かない相手とか自分にだけ話しかけてくれない人が
いた場合って、その人の話自体が自分のツボじゃないのかもしれないよ。
無理することないよ。

40 ：可愛い奥様：04/10/22 09:30:55 ID:VZx2v5jC

大好きなお友達がいるんだけど
遊ぶ約束しても毎回なぜかキャンセルなんです。
もしかして嫌われているとか･･･？？
毎回おかしな理由ばかりで（汗）。
誰かが死んだとか、誰かが入院とか、今朝階段から落ちたなど。
それも当日のその時間にそのように連絡が来ます。
そういうことが立て続けに5回もあったのでﾁｮﾄ・・・orz
あまり深く追うこともできないんだけど
つかず離れずいいお付き合いをしたいんだけどなぁ。

ただ、そのたびに何か送ってきてくれたり
手紙がきたり気を使ってくれているみたいです。
こちらから特に何もしなくても向こうからプレゼントが届いたり
写真が送ってきたりはしていますが・・・。

本当に都合がつかなくなってるのか理由がまったくわからず
ちょっと怖いんだけど今後どうするか非常に悩みます。
嫌われてるのか何か彼女の中で理由があるのか。
メンヘルな人でもないし・・・。

それともそれがすべて事実だとしたら私は偉い縁起の悪い人間かも。

41 ：可愛い奥様：04/10/22 09:56:36 ID:N6H9J9bZ

>>40
とりあえず、このまま様子見てみたら？
こちらから連絡はせずにね。

それでも連絡があるなら、付き合えばいいし。

42 ：可愛い奥様：04/10/22 10:52:08 ID:EyLSSvG5

一応友人ではあるけど、それ程頻繁に連絡を取っていない子から
披露宴に招待されました。
どう考えても招待されるほど親しくないと思うので、何故？と考えてしまいます。
頭数要員なんでしょうかね。
ただ、ごく少人数の披露宴ですし、付き合いの広い子なので招待する人が
居ない訳ではなさそうでもあるし．．．．。
あからさまに頭数あわせで招待されたと判断できれば絶対出席しませんが
今回は良く分からないんです。
まあ、非常識な子ではないし、自分の結婚を大勢の人に祝って欲しい気持ちは
分かるし、今後の付き合いもあるので出席するつもりです。
出席するって決めたのにモヤモヤしているヘタレな私に、２ちゃんの奥様方
一発カツを入れてください。

43 ：可愛い奥様：04/10/22 11:00:57 ID:aCu8gl37

壱万円の値札のついたスカートを「私、履かないから貰ってくれる？」と‥
見返りを期待してるのが見え見えで恐くて受け取らなかった。
普通、値札は外すよね！

44 ：可愛い奥様：04/10/22 12:00:39 ID:uysDTQTn

>>42
今、私もまさに同じ状態。
なぜ？？？と思ったけど、
ただ、来て欲しいと思ったんだろうなと思って
喜んで出席しますと返事したｗ　orz
お互い諦めて、強く生きようね　( ＾＾)/＼(＾＾ )　ﾅｶﾏ ! !

45 ：可愛い奥様：04/10/22 12:12:52 ID:N6H9J9bZ

呼ばれる覚えのない結婚式に出ても、後悔するのは目に見えてるよ。ｗ

結婚式が終わったとたんに、連絡取れなくなったりしたら、どうする？ｗ
>>42
付き合いが広くても嫌われてる子はいるからｗ

46 ：可愛い奥様：04/10/22 13:05:45 ID:wGA+HHw9

>>42
>それ程頻繁に連絡を取っていない子
>どう考えても招待されるほど親しくない

42さんにとってはそういう存在としか見えてなくても、相手は
42さんに好意を持ってるとか、今後も仲良くしたいという意志の
表れかもしれない、という可能性はないですか？

47 ：４２です：04/10/22 13:50:32 ID:EyLSSvG5

４２です。
だらだら家事をやりながら、ちょくちょく覗いてました。

>>44
おお、同じ状態ですねｗ。そうだ－強く生きましょう。
単純に考えればいいんですよね。
私は戸惑っていることを隠す為に、招待されて嬉しいということを
強調しすぎて変な人と思われてるかもしれませんｗ。

>>45
＞結婚式が終わったとたんに、連絡取れなくなったりしたら、どうする？ｗ
それは恐いです。傷ついちゃいますね。だからくよくよしているのかもしれません。
＞付き合いが広くても嫌われてる子はいるからｗ
彼女そういうタイプなのかな。
でも、私は彼女を嫌いじゃないし嫌われるタイプでも無さそうです。

恐いけど、連絡が無くなったらそれまでだと割り切るよう努力してみます。
レスありがとう。

>>46
その可能性はあると思います。悩み事とか聞いてあげたので。
それでも有益なアドバイスをしたわけではなくて、そうだねって聞いて
彼女の言うことを肯定していただけなのですが．．．。
私も彼女には今後も仲良くして貰えたら嬉しいと思っています。
レスを書いていて思ったのですが、私は多分、彼女が私を単なる頭数あわせと
見ているということに気がつくのが恐いんですね。

48 ：可愛い奥様：04/10/22 14:28:11 ID:YbhiEe1u

>>40
私もいたよ（過去形）、そういう友達。
車が壊れたとかとか家族の兄の家に行くとか、必ず当日の朝ｷｬﾝｾﾙ。
旅行は飼い犬が逃げたから悲しくて行けないと２日前にキャンセル。
絶対にこっちが遠慮してあげなきゃいけない理由（家族がらみや不幸がらみ）で、ずっと信じてた。
でもあるとき明らかにおかしいと思って何度かカマかけてみたら嘘が発覚。
今までも本当に残念そうに「ごめん、ほんとごめんね」って電話してきてたけど、
理由が全部同じくらいの嘘くささなので、それまでも怪しいと思った。

その子は当時は毒だったんだけど、結婚式要員目当てだったみたい。
嘘発覚できまずい真っただ中にメールで式の出席打診が来たんだけど
「結婚しても友達づきあいしてもらえるなら出席したい」返信したら
それっきり音信不通になりました。

49 ：可愛い奥様：04/10/22 14:31:09 ID:wGA+HHw9

>>47
なるほど。46だけど

仮に頭数合わせの要素も多少含まれていたとしても、それでも
いいじゃない。これからの付き合いの中でもっと親密になっていけば
いいだけだし。
それに、招待する側としては来てほしくない人は呼ばないでしょ。
仕事関係とかで止むを得ない・・とかじゃない限り。

＞私も彼女には今後も仲良くして貰えたら嬉しいと思っています。
この気持ちって大事だと思いますよー。

50 ：可愛い奥様：04/10/22 16:10:25 ID:kqCCihcf

>>47
共通の友達はいないの？
2次会には招待してもらえてるの？
アドレス帳に書いている住所には全員に年賀状を書いていた友人が
いたけど、彼女もそういうタイプじゃない？

51 ：４２です：04/10/22 18:07:50 ID:EyLSSvG5

４２です。
>49
貴女の言うとおりだと思いました。ありがとう。

>50
いたのですが、仲違いしてしまったんです。なので、今は居ません。
二次会は今のところ招待されていません。やるのかやらないのか知らないんです。
確かに、彼女は誰とでもすぐ親しくなる子ですね－（あくまで彼女の話を聞く限り
では、ですが。）

52 ：可愛い奥様：04/11/02 14:44:18 ID:cObGaIAF

>30
悪いけどさ、文章から伝わってくる感じでも、あなた感じ悪いわ

ﾌﾞｻってどれくらいﾌﾞｻなのよ?
被害妄想なんじゃないの?

53 ：可愛い奥様：04/11/02 14:52:55 ID:cObGaIAF

>38
人の話よく聞いてみなよ。

あなたは相手を通して自分ばかりみてる
自分がどう思われるか、自分を良く見せようとする事ばかり。
そんなの人は喜ばないよ
相手にとってみりゃ、自分の事ばかり意識している人なんてつまらないもの

この人はどんな人かなーこの人はどんな考えをしているんだろうって
その人を良く理解しようとすれば、その人の話をよく聞くし、
言ってる事が頭に入ってくる
まずは、その人を理解しようとする事。
それがかけているから、自分にばかり目が行くんだよ

54 ：可愛い奥様：04/11/02 14:58:35 ID:cObGaIAF

それから、自分をよく見せようとしないこと
自分の馬鹿なところとか、みっともない事を見せるぐらいの感覚で話すと楽になるよ
利口に見せようとするから、苦しくなるんだよ

55 ：可愛い奥様：04/11/02 20:31:25 ID:Ticldz8+

>>54　ちょっと乱入してすみません～。

私の場合はサービス精神旺盛でいまいち皆盛り上がってないかな？と
思うと「ここで笑いをいっぱつ！」と自分のバカ話や面白い話をしたら
なんか見下されるようになってしまい　会う度に
「今日は何か面白い話ないの？」と聞かれるようになり
イヤになり結局その人たちとは離れました。

人によってそういうおもしろ発言をする私を「いいキャラね～」と
いっしょに楽しくワイワイ過ごす人もいるけど
バカにする人もいたりで人を見て面白い事も言わなきゃ
痛い目見ると思いました・・・

56 ：可愛い奥様：04/11/02 22:42:17 ID:YH0ydGJK

アドレス変更のお知らせしたのにレスくらいよこせや！
巨体ブス！

57 ：可愛い奥様：04/11/02 22:58:32 ID:XOEsroXC

>>56悩んでるの？

58 ：可愛い奥様：04/11/03 01:31:05 ID:FDX8s+k9

>>56
巨体ブスなら近づかない方がいいよ！
デブってうつるみたいだから。
感染しないように気をつけてね。
他にもお友達いるでしょ？　スリムで可愛いお友達と付き合ったほうがいいよ。

59 ：可愛い奥様：04/11/03 01:49:11 ID:egVOJI5N

アドレス変更って、絶対レスしなきゃいけないのかなー？
私はしたり、しなかったり。時間的余裕があればするけど･･･。
ｃｃで送られてきたりしたら、まいっか。て思う。

逆に自分がそーゆうメール送って返信なくても気にしないや。
あれば、嬉しいかもしれないけど。
56タンは繊細な人なのかもしれないね＾＾

60 ：可愛い奥様：04/11/03 02:30:00 ID:RK3NOD+/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097935658/l50

61 ：可愛い奥様：04/11/03 13:24:43 ID:4kJtXpMP

漏れなんてﾃﾞｼﾞｶﾒ画像（一緒に出かけた時の相手が写ってるやつ）
送ったのにレス無しよ。切られたのかな？

62 ：可愛い奥様：04/11/03 16:26:36 ID:WABOqkrP

アドレス変更のレス、どうでもいいやつだったらしない

63 ：可愛い奥様：04/11/04 13:45:32 ID:k9EMWux9

付き合いも下火になり、そろそろ切れ時かな？と思ってると来るね＞アド変更おしらせ
ちっと思いながらも「ﾒﾓﾘ修正ｵｹだよ。元気～？」なんて返しちゃってる自分orz
でも確かにそれに対しての返信は　ない。

64 ：可愛い奥様：04/11/04 17:40:47 ID:7NPh9799

自分はレス来なかったら切るな、

65 ：可愛い奥様：04/11/05 19:56:13 ID:aZS52vum

>>64
え！それは>>63に対するレスですよね？
まさか、自分がアド変更送った場合じゃないですよね？

友達みんなにアド変更送ったら、かなりの人数になるでしょ？
いちいち誰がレスあって、誰がレスなかったなんて覚えてらんないよー。
細かい人だね。

66 ：可愛い奥様：04/11/10 21:00:11 ID:xgBCkchk

私んとこにくるアドレス変更メールって、
いかにもccで出してまーすって感じで、
私に向けて書いた部分は一語たりともないようなのばっかり。

大事な友達と思われてないんだろうな～orz
まあそんなんだから返信もしないけど・・・。

67 ：可愛い奥様：04/11/12 15:50:07 ID:yIylGl8b

>>66
送る人は皆にお知らせしなきゃならないから
一人一人に文章書いてられないだけかも。
ｃｃだから大事にされてないなんてそんなことないよ！

そこで大事にされてないか思うより普段の接し方で判断したほうがいいよー。
ｷﾆｼﾅｲでー。

68 ：可愛い奥様：04/11/21 07:56:21 ID:EuTC5iuj

友達が良く友達の話をする
どこそこにﾗﾝﾁにいったとか夜中まで話していたとか・・・
なんかさ、時々聞くのがつらくなるのよ
比べるつもりはないけど、私はその人の次よっていわれてるみたいに聞こえてきて。
別に一番の友達になろうとか縛るつもりはないけど、
私ってなんなんだろうなーって思うときがあるよ

69 ：可愛い奥様：04/11/21 13:31:26 ID:Sr6UibBB

68会社の子でそういう子が居る。つかれる。

70 ：可愛い奥様：04/11/21 13:38:06 ID:RrxTd4ge

>>68
あー、それ、よくわかるなあ～。
聞いてて気分良くないよね。
二人でいるときはなるだけ他人の話してほしくないよね。
聞きたくないっていうか、不快・・・。

相手はデリカシーがないよ。

71 ：可愛い奥様：04/11/21 18:32:27 ID:c7LsmRkt

縁切りして友人のアドレスを消去した。
なのに、、忘れた頃に直電だ！
なんだかな～。一生懸命縁切りしようとしてたのに
相手には伝わらなかったようだ。
近所って厄介だよね。遠距離の友人なら居留守や無視も出来るけど。
なんだか最近は引っ越そうかと思い始めてきたよ。
こっちは友達だと思ってないのにな～。
愚痴吐きの「ゴミ箱」役は疲れたんだよ私。

72 ：可愛い奥様：04/11/21 21:48:00 ID:H5eO8I7S

私が変わったのが悪いんですが・・

遠距離になった友人、私の地元近く住んでるので
帰省のときは、以前はよく連絡したり、会ったりしてました。
でも何だか、最近は私も彼女の性格がうざったくなってしまい、
あまり会いたいなーーとも思わなくなりました。
最近は向こうからメールくれば返すって感じ。
この間、「最近、帰っても連絡くれないしさ」って恨み節の電話・・
何だか、もう会わなくてもいいとはいえなくて、年賀状も悩む。
愚痴っぽかったり、わざとらしい言い方が鼻について嫌になった、って
言えない。

73 ：可愛い奥様：04/11/22 16:44:59 ID:hi3gcn4e

>>72
年賀状出さなくてもイイのでは？嫌いなら付き合わなくてもいいと思うし。
遠距離なんだからこの際開き直ってみたら？
いいチャンスだと思うよ、縁切りするならね。

近距離、特に近所だとそうは簡単に行かないもの。
私は幼なじみの近所の友人と
なるだけ会わないように必死だもの。

74 ：可愛い奥様：04/11/22 19:07:10 ID:1BmobRkE

この間送ったメールをシカトされたんだよねぇー
なんか年賀状も出したくない気分。
相手の出方を待って、返信として出そうかと考え中。

ああ、もうメールって本当にイライラする事多い。
返事がこまめだとウザイし、返事がこないとイラつく。

75 ：可愛い奥様：04/11/22 20:09:07 ID:hi3gcn4e

>>74
そうだね。メールってそうなんだよね。
使い方次第でとても便利なんだけど。
イラついちゃったりすることもあるよね。

割り切ってもっと楽になってよ。
別にその友人だけが友人じゃないでしょう・・。
ガンガレ！！　

76 ：可愛い奥様：04/11/22 20:26:48 ID:P2/wDZUb

>>73
ありがとう。
結構仲良くしてただけに罪悪感は少しあります。
私の考え方、感じ方が変わってしまったともいえるし・・
でも、思い切るのも大事かもしれませんね。
確かに遠距離で助かっているのかも、近いと大変ですよね。

77 ：可愛い奥様：04/11/22 20:39:01 ID:4RRgqgA5

厨房～甲～大～社会人へと、
合わない人切ったり切られたり、
気が付いたら厨房の頃の友ひとりだけになった（現在３５歳）

でも本音で付き合えるから満足です。
スレ違いｽﾏｿ

78 ：可愛い奥様：04/11/22 20:56:14 ID:HJQXjasm

>>74
そのメール、本当に読んでもらえてるか疑問。
実は見逃してたってこともあるよ。

でも、たしかに、歯車が合わない人とのメールは
非常にイライラする！
聞いてることに対する、まともな答えの返事がこなかったりｗ
もうおかしいくらいとんちんかんにズレまくる！

79 ：可愛い奥様：04/11/22 22:35:46 ID:Pv3DQedP

>>78
それがメールの難しいところだよね。
私も友人と会う約束をメールでラリーしてたら
なんかお互いの意図がズレてきて、相手からの文面にも
イラ立ちを感じた。
「これはﾏｽﾞい」と電話１本であっけなく解決したよorz

80 ：可愛い奥様：04/11/23 21:19:09 ID:xQT0em9m

高校の時からの友人（既婚）のことなんだけど
友人の知り合いが、個人のHPを持ってて
友人が「よかったら覗いてみてね」と
メールにHPのアドレスを貼り付けてあったので
覗いてみたら、そこの掲示板に友人の名前で明らかに
私と特定できるような内容の書き込みがあった。
しかも私の悪口ばかり。
本当に頭にきたので、友人からのメールも電話もスルーした。
でも、いまだにしつこくメールが届いてくる。
「あなとはもう付き合いたくない」とはっきり言わなくちゃ駄目なのかなぁ。

愚痴スマソ

81 ：可愛い奥様：04/11/24 08:16:25 ID:JpuFK/6g

>>80
切る前に
これって私のこと？って聞いてみれ！
思いもよらぬ誤解をしてるかもよ。
それともその友達は、自分が書いた悪口を
わざわざ本人に見せ付けるようなことをする人なの？
それだったら、友達止めたほうがいいね！

82 ：可愛い奥様：04/11/24 19:45:43 ID:/zP2RzMY

ちょっと相談したいことがあります。
Ｙ子とは職場で知り合いました。その時私は派遣小梨で彼女はそこの社員で独身。
彼女は職場の人とてきあっており結婚まで秒読みかなって感じでした。
その後短時間勤務の職場に転職、そして妊娠。
Ｙ子は婚約、退職しており、結婚式に呼ばれましたが臨月間近だったため、
断り、そのかわり御祝儀を渡そうとランチすることにしました。

83 ：可愛い奥様：04/11/24 19:51:30 ID:/zP2RzMY

つづき
久しぶりだったので話はもりあがりました。
その日午後から検診に行く予定だったんで赤ちゃんの超音波写真入れ
を持ち歩いていたんで、彼女に見せました。
ある写真は赤ちゃんの顔がうつっておりました。
彼女の言葉「わ～赤ちゃん苦しそう」赤ちゃんの手をみつけ
「これ手？指三本しか写ってないよ、大丈夫なの？」
超音波写真ってそんなにはっきり写らないので苦しそう・・３本
とか妊婦を前に言う言葉なんでしょうか？
それとも私の気にしすぎ？
つづく

84 ：可愛い奥様：04/11/24 19:55:31 ID:/zP2RzMY

その後無事出産しました。
一応産まれましたハガキを送りました。
「赤の顔みせて！！」ってメールがきました。
なんだかあれから彼女が嫌になってしまい、返信してません。
それまでとっても仲良くしていたのに、たったそれだけで・・・
って自分でも思うけど考えると腹がたつんです。
私がおかしいのかな？？？
ちなみに彼女は２つ年下です・・・・。

85 ：可愛い奥様：04/11/24 19:57:41 ID:ZZPiJOCk

超音波写真・・・・何て言って欲しかったんだ？

86 ：可愛い奥様：04/11/24 20:07:16 ID:UlzCuXxP

あれは夫婦（ギリギリ親族まで）で楽しむものであって
他人に見せるものじゃない。
正直他人の超音波写真見せられた時に、「心霊写真？」
って思った事あるよ、口には出さなかったけど。

87 ：可愛い奥様：04/11/24 20:11:56 ID:JpuFK/6g

悪気があるんじゃなくて、幼稚なだけなんだろうけど
配慮が足りない子だね。
そういうデリカシーのなさは、初めてだったのかな？
きっと直らないと思うよ。
同じことを言われても素朴な疑問なんだろうな…と思って、
きっと腹が立たない相手もいるよね。
とにかく彼女は腹が立つ相手だった。そういうことだ。

88 ：可愛い奥様：04/11/24 20:14:12 ID:JTZhjLe/

>>83みたいなことされたら、コメントに困ってしまうよ。
ま、苦しそうとか言わないけど
何のために見せてくれてんだろう。この人・・・？って思うな。

89 ：可愛い奥様：04/11/24 20:19:23 ID:Fcdoxegp

その友達みたいなことは言わないけど
正直言って超音波写真なんて見せられても困る。
「見せて」ってせがまれても私なら見せないなー。
そもそも超音波写真を持っているなんて言わないと思う。
見せて、って言われたら気まずいし。

90 ：可愛い奥様：04/11/24 20:20:46 ID:LTyuwm3N

デリカシーがないことは間違いないね。
もうちょっと気を使えよとは思う。

でも、超音波写真て見せられても困るんだよねー。
この間、うちにきた友人が持ってきて、見せられたけど
なんて言っていいかわからなくて「かわいーね～」とか
意味わかんないこと言っちゃったよ････w

その友人の発言でちょっと疎遠になるって気持ち、わからなくも
ない。私にもそういう友人いるし。
でもさ、相手から連絡きたら、むこうも悪気があったわけじゃないかも
しれないし、もう１度会ってみたらどうでしょう？
で、同じようなことがあったら、切っちゃえばいいじゃん。

91 ：可愛い奥様：04/11/24 20:25:59 ID:wg0IlRfS

不妊治療中の私に、赤の超音波写真とマタニティ姿で旦那と見詰め合うポーズの
写真をちゃんと写真館でとったハガキを送ってきたＡ子さん。
愚痴とか後ろ向きな発言ばかりするし、発言内容が子供っぽいので、なるべく
関わりたくないんだけど、近所なのが困る。
逃げ回っているんだが、避けられてるとは思ってくれていないらしい。

ハガキ届いた？　どお？　とコメントを求める携帯メールに今ちょっと困っている。

92 ：可愛い奥様：04/11/24 20:30:17 ID:ZZPiJOCk

>>83とその友人はお互い出産間近、結婚間近で幸せの絶頂だから
対抗意識が出たのかもしれんね。

93 ：可愛い奥様：04/11/24 20:33:08 ID:LTyuwm3N

>>91
その友人て、不妊治療中のこと知ってるんですか？
知ってて送ってるんだったら、
「私が不妊治療中だって知ってるよね？あのハガキ見てどういう気持ちか
　わからないの？すごく傷ついたんだけど…。
　そんなにデリカシーない人だとは思わなかったよ」
って言ってみるＯＲメール送ってみたら、どうですか？
いちお謝りのメール来るかもしれないけど、今後うざいこと言われなそう。
黙ってると、近所なんだし赤が生まれた時呼びつけられますよ。

94 ：91：04/11/24 20:40:37 ID:wg0IlRfS

>93
れすﾄﾝ。
知っていますとも。私も明るく話していたのが悪かったのか…
向こうは子供欲しくないのに出来たと公言してるし。私の目の前では
赤ん坊などいらない、子供なんて欲しくない、妊婦生活は辛い、と。
旦那の仕事とか夫婦の揉め事なども、子供できる前から愚痴ってた子だから、
何かと不満のたまる性格なんだと思う。

しかし、その言葉を真に受けて、私は治療中だし、欲しいのに出来ない人もいるよ
せっかく授かった命なんだから大事にね、と言って帰ってきたら、ハガキが届いて
いたのよ。
……何が本当なのだろうか。ちょっと混乱してる。
本当は嬉しいのに言えないのか？　しかしそんなデリカシーのある子ではないんだけど。
何というか、悪気ない天然系なんだよね、多分。

95 ：91：04/11/24 20:43:12 ID:wg0IlRfS

　　↑
あ、治療中なのは、彼女が子供できる前から私は公言してました。
共通の友人で既婚は彼女と私の二人で、当たり前にオープンに話してしまった。
書き方ややこしかったね。ｽﾏｿ。

96 ：可愛い奥様：04/11/24 20:46:43 ID:ZZPiJOCk

>>94
それはあなたに気を使ってグチっぽく語ってるだけで本心は別だね。
デリカシー云々っていうより（勝手に想像して）可哀相がられているのかも。
「やっぱり子供を産んでこそ一人前」発言をするタイプの女だとオモ。
今の内に距離をおくが吉。

97 ：可愛い奥様：04/11/24 20:49:49 ID:LTyuwm3N

>>94
なるほど～。
彼女はかなり>>94さんに甘えちゃってるみたいですね。
こっちが建前（親切心？）で言って言葉を全部そのままというか、都合の
いいように解釈してるんじゃないですか？

>>欲しいのに出来ない人もいるよせっかく授かった命なんだから大事にね。
多分、↑の言葉に「こんなに心配してもらったんだし、報告しなきゃ」って
思っちゃったんでしょう。

むこうも妊婦だから、あんまりキツイこと言わない方がいいかもしれないけど、
今後の為にも>>94さんの本心（あんまり子供・妊娠の話したくない）って
言ってみたらどうですか？やんわりとね。

98 ：可愛い奥様：04/11/24 20:51:01 ID:5q0+2vCr

友人が不妊治療中で、以前一緒に働いてた同僚が結婚退職したんだけど、それができちゃった婚。
どちらとも仲良くしていた私は、不妊治療中の友人に「できちゃった婚で同僚が退職した」って事が言えずに「結婚退職したらしいよ」と報告しておいた。
もしかしたら後々みんなで出産祝いとかするかもしれないし、その時に不妊治療中の友人にも声をかけていいものかとか、でも、彼女にだけ何も知らせないのも逆に気に障るのかとか色々考えてしまう…
不妊治療中であっても、友人の出産ってお祝いしてあげたくなるものでしょうか
それともそういう話題すら避けた方がいいのでしょうか
私にはどちらの対応でも嫌なんじゃないかと思ってしまうのですが、じゃあ他にどうしろと言われるといい考えが浮かびません…

99 ：可愛い奥様：04/11/24 20:55:18 ID:gfnIxwB8

かなり気をつかうよね

100 ：可愛い奥様：04/11/24 20:55:26 ID:xeC2YykH

>98
そんなこと、あなたが考える必要ないのでは
本人がお祝いしたかったらするし、したくなかったらしないでしょ

101 ：可愛い奥様：04/11/24 20:55:54 ID:ZZPiJOCk

>>98
それは別に隠さなくてもよいと思うけどなー。
てか、私だったら話すよ。

NGなのは必要以上の妊娠アピール、子供カワイイ自慢だと思う。

102 ：可愛い奥様：04/11/24 20:57:43 ID:LTyuwm3N

うん。今時、出来婚なんてめずらしくないしね。
話して平気だと思う。

103 ：可愛い奥様：04/11/24 20:57:49 ID:hwa8O/2j

>>98
つーか、
「自分が不妊治療中だからといっておめでたの友人に
お祝いすらしたくない余裕の無い人間」って思われてうれしい人間って
あんまりいないと思う。
その不妊治療中の友人の心の中の本音なんて絶対わかりっこないん
だから、せめて体裁だけでも「友人のおめでたを不妊治療中でも
祝ってあげられる余裕のある人間」として扱うほうが
無難だと思う。子供の写真入年賀状といっしょで、
不妊治療中って事で特別扱いされるのが一番こたえるんじゃ
ないかなあ。

104 ：可愛い奥様：04/11/24 20:59:50 ID:6ID6lLTx

不妊治療中です。
私の友達もデキ婚で１０月末挙式でした。行って来ましたよ～。
お祝いしましたよ。
あやかりたい～とも思ったし。いいなって言って来ました。
不妊なのは誰のせいでもないし、友達の出産祝いはしてあげたい。
逆に周りにヘンに気を使われても辛い。
異端、というか、病気扱いというか。

105 ：可愛い奥様：04/11/24 21:05:01 ID:FFUOmzKJ

妊娠を聞くのは確かに辛いんだけど、
それに対して気を使われてると感じることの方がずっと辛かったなぁ・・・・。
育児板の写真年賀状スレで「不妊の友達にはイラスト入りを使い分けるのが当たり前の心配り」
って意見多かったけど
私は自分だけ違う年賀状送られて、それを後々に知ってガーン！となるより
みんなと同じ写真入りでﾑｶ!と来た方がまだマシだと思うんだよね。
この辺個人差あるのかもしれないけど。

だから、言うんだったらあっけらかんと
「○○さん×月出産なんだってー。お祝い一緒にする～？」とか
言い辛いんだけど・・・みたいな雰囲気一切出さずに報告したらｲｲと思う。
言わずに一生バレないならいいけど
98が黙っててもいずれ絶対にばれるんでしょ？
だったら早めに教えてあげるのが一番いいんじゃないかな。
逆にあまり気を使わずにね・・・。
私はお祝いはあげたいと思うけど、彼女はどうか分からないね。
でも、それも同僚のことを知って初めて彼女が考える問題だし。

106 ：可愛い奥様：04/11/24 21:05:01 ID:UlzCuXxP

本人同士の問題じゃない？結婚も出産も友人伝えでしか来ない
ような人のお祝いはしたくないけどなぁ。先に祝ってもらって無い
限りは。

107 ：98：04/11/24 21:11:03 ID:5q0+2vCr

たくさんレスありがとうございます。
自分では「できちゃった婚」って事を言わずに「結婚退職したよ」って事で終わらせていたのでそこが気になって…
今は「○○さん、○月に子供が生まれるらしいよ」ぐらいは伝えてよさそうですね。
お祝いを送るかどうかは彼女が決めることですもんね。

友人が不妊専門の病院へ通院を続けていることも知っているし、気を遣われすぎるのも辛いんだとわかるんですよね。
色んな検査をして、直すところがわかればいいのだけどそれがわからないから治療のしようがないってことをよく友人が話していて、本当に精神的にも辛いのだろうなと思います。

108 ：80：04/11/25 15:52:54 ID:ERrgatVf

>>81
レス、ありがとう。

>これって私のこと？って聞いてみれ！
聞くまでもなく、間違いなく私の事を書いているのが丸わかり・・・

友人は、そこの掲示板を自分の日記代わりにしているようで
毎日、こまめに書き込みをしていて
私の家へ遊びに来た日の事も、克明に記述してあって
私の家の様子から、私自身や旦那のことまで書いてあった。
「ネクラ」「小梨なんだから、外にでて働けばいいのに」etc ・・・

>それともその友達は、自分が書いた悪口を
わざわざ本人に見せ付けるようなことをする人なの？
それだったら、友達止めたほうがいいね！

はい、アドバイスどおりにします。
もう友達をやめて、彼女から来る連絡はすべてスルー
します。

109 ：可愛い奥様：04/11/25 18:22:58 ID:v2usUo8U

相談させて下さい。
ワタシは同棲→妊娠→入籍→出産したのですが、
入籍、出産の時にお祝いを貰っていない高校時代の友人から結婚式決まったから来てね!また招待状送るからね!とメールが。
ワタシは呼ばれないだろうと思っていたんですが
呼ばれたからには式に行くか、行かなくてもお祝いはしたいなと思ってﾀﾞﾝﾅに相談したのですが
ﾀﾞﾝﾅは貰ってないものには渡す必要はない、とお祝いをうちのお金から出させてくれそうにありません。
まだ赤子を抱えているのでワタシ自身が働いてない為、
ﾀﾞﾝﾅにそう言われるとどうしていいのか…
その友達とはめったに連絡したりしないのですが
呼ばれたからには行かないにしてもお祝いは渡すべきですよね?

110 ：可愛い奥様：04/11/25 18:33:47 ID:Y/DN7XWt

>>109
うん。私でもお祝いだけ渡すかも。
旦那さんの「もらってないんだから…」という気持ちもわかるけど、
お祝いしたい気持ちがあるなら、あげた方がいいと思いますよ。

109さん自身に結婚前の貯金はあったんですか？結婚して旦那さんと
一緒になっているなら、そのことを話して説得するしかないんじゃ
ないでしょうか？
というか、私は小梨・専業なのですが、少しですがお小遣いをもらって
ます。もし、109さんがもらっていないのなら
「いつも家事・育児頑張ってるし、お願い～」って頼んでみたら
出してくれるかもしれませんよ。
あんまりいいアドバイスじゃなくて、ごめんなさい。

111 ：可愛い奥様：04/11/25 21:24:19 ID:apj12LeE

>>109
同じ条件で私なら電報を打ちます。

１．その友達とはめったに連絡も取ってない
２．一方的にメールで結婚決まった→招待状送る

完全に数合わせorご祝儀めあて。

呼ばれたからって行かなきゃ行けないわけでもないし
まして、自分のときに祝ってもらってないのならする必要性もない。
大体、ここに相談しに来たと言う事は純粋に祝ってあげたいって
気持ちはないと思うよ。
じゃなければ、お祝い贈るもの。
親にお金借りても、家計からちょっと拝借しても、贈ります。
人ってそんなもんだよ。

112 ：可愛い奥様：04/11/25 21:35:21 ID:+1S01P+x

人間関係というか、自分のことなんですが・・。

いつもとっつきにくいと言われます。
よらないでオーラが出てるらしく・・・（ﾀﾞﾝﾅにも言われ）

自分ではニコニコしているつもりなのですが・・。

一体どうすれば・・。

113 ：可愛い奥様：04/11/25 21:37:59 ID:0ZvrCOKc

>>112
うーん。
例えば、ですます口調がデフォならちょっと崩してみるとかはどぅ？

114 ：可愛い奥様：04/11/25 21:40:21 ID:Mvc27sQu

>112
いまどき余計な言葉を発する必要はないよ。
こまめなあいさつ、それと、相手の話を聞く（そぶりだけで十分）
ことだけで世の中は渡っていけるはずですよ。
何も100%相手に心を開く必要はないんです。

115 ：可愛い奥様：04/11/25 21:53:08 ID:LHGtq2i8

>>112
私も同じだよ・・・。
でもあんまり人にどう思われるとか気にしないようにしてる。
気にすると夜も寝れなくなるから。
自分が誠意もってやったことに
あれこれ思われてたとしてもそれは相手の問題。
もう手が離れちゃったら考えてもしょうがないのよ～
万人に好かれるのなんて不可能だしさ！
（詳しくはアサーションでｸﾞｸﾞってください）

・・・と私は言い聞かせながら生きています。
でもちょっとﾋｷ・・・

116 ：可愛い奥様：04/11/25 21:56:35 ID:+MCBZlcq

>>115
でも、ちょっと前に女友達スレで
「相手があれこれ思うのは、そう思わせる（言ったほうの）責任」っていう人がいたよ。
それを読んで、やっぱり私ってダメなんだってちょっと落ち込んだorz

117 ：可愛い奥様：04/11/25 22:01:28 ID:Mvc27sQu

自分はこれだけしてあげたのに、とか
自分はこれだけ・・・なんていう思い込みがいけない。
あなたが思う誠意にどれだけ相手が感謝するかなんて
それこそ相手の勝手なの。
考えすぎです。

118 ：可愛い奥様：04/11/25 22:08:41 ID:LHGtq2i8

>>116
明らかなﾄﾞｷｭ発言だったらそれもありだけど
同じこと言っても相手の機嫌が良かったり悪かったり色んな条件で
解釈って如何様にも変わるでしょ？
それはこっちだって同じだし。
そこまで気にしなくてもいいんじゃないかな～と・・・。
それで離れていくようならそれまでの人、縁がなかったと考えるしかないと思う。
しつこくアレコレ（私のアレがまずかった？言い訳したほうがいい？とか）思ったりも相手にとっては逆効果でしかないしさー。

119 ：可愛い奥様：04/11/26 00:50:32 ID:6WuU/rV1

とっつきにくいと思われるの、大歓迎！
そう思われたほうが楽だよ～！（私がそう）
そうはいってもわかってくれる人や
そういう人のほうが好きな人も居るんだし
個性ってことでいいんじゃない？
ニコニコしてるのが意識的なら
疲れるので止めましょう！
私は八方美人な人より好きだな～

120 ：可愛い奥様：04/11/26 15:26:36 ID:gMF8g0T7

82です。
超音波写真は別に自分からみせた分けではなくて
病院からもらったママファイル（写真入れがはいっている）
がカバンからはみ出ていて彼女の方からいってきたんです。
「見てもそんなによくわからないよ」っていったんだけど。

>>92
私も考えてみるとそうなのかなって思います。
結婚は当人の意志でどうにでもなるけど
出産っていざ産んでみないとどうなるかわからないものじゃないですか・・。
私は幸せ自慢というよりは、不安なきもちの方がおおきく、
幸せオーラだしてなかったつもりなんですけどね。
というのも昔大の親友の死産を間近にみて本当に悲しんだので
妊娠＝出産とは思えなかったんです。
言われてから産むまで不安になって病院で「赤ちゃん何か異常ありますか？」
って聞いてしまいました。
悪気がないのがわかるので余計に複雑で・・・。

121 ：可愛い奥様：04/11/26 15:31:54 ID:hIYS9rAx

>>112
とっつきにくいと思われる人羨ましい。私は
「よらないでー」オーラを出しているつもりでも
イヤンな人が寄ってきて「仲良くしてね」って
すりすりされるほうだから、羨ましい。実際
「親しみやすいよね」と言って来る人ってみんな
ずうずうしくて馴れ馴れしいし。
>>118
たしかに同じことを言われても楽しく聞ける相手と
「なんであなたにそんなこと言われるの？」って
ありえない！みたいな相手、いますね。たまに
大切な友達がモニョるようなことを言ってきた時は
忘れたフリを自然にしちゃう。その子を嫌いになりたく
ないから。でも、長年の惰性で付き合ってるけど
苦手かも、みたいな相手だと、そういう一言がきっかけで
「ああ、もうこの人とのつきあいは賞味期限切れだな」と
やめるきっかけにはなる。

122 ：可愛い奥様：04/11/26 15:45:39 ID:mJ30cwCt

>>120
前半部分の後出しｶｺ(･Ａ･)ﾜﾙｲ
>>83に書いてあるのを読めば殆どの人間が
あなたが自発的に見せたと思う文章。
超音波写真を見せたことに対して他からエェェ(´д｀)ェェエって
レスが付いたからそういう後出しは・・・

自分の意見の押し付けになるね。
自分は親友の死産を見たからそうかもしれないけど
殆どの人は経験してないし
ましてその人は妊娠もしてないんだから超音波写真なんて初めてみたかもしれない。
（それにしても、デリカシーがない人間だとは思いますがね。）

ちょっとしたことで相手に対して「？」が付くことがあるけど
自分が納得してないなら、少し距離を置いて考えればいいんじゃないの？

123 ：可愛い奥様：04/11/26 22:00:40 ID:uJYODR81

>>120
それは考え過ぎかな。
「そんなことを妊婦さんに言うなんて。。」と思ってらっしゃるかも
しれませんが、デリカシーのないひとなんてたーーーくさんいます。

たしかに変なヤツですが、あまり気にしない方がいいですよ。
「嫌な人だな」と思ったのなら、付き合いをやめちゃえ。
お子さんもいらっしゃるのだから、つまんないことで悩まない方が
いいですよ。
あと、２ちゃんで悩み相談すると、厳しい意見も当然でます。
もしこれでへこむなら、あんまりのぞかないほうが。。。

124 ：可愛い奥様：04/11/27 04:07:51 ID:We53ergu

相談させて下さい。

先日私のいとこ（以下A子）と、私の主人の友人（以下B男）が見合いをして
私と主人も同席しました。
見合いといっても普段着で、ランチ食べてお茶しただけですが。

B男はA子をいたく気に入った様子、しかし女性経験が少ないためか
やたらとｦﾀｸっぽくしつこくﾈﾁﾈﾁ電話番号を聞いていたので
A子が断りづらくなったら嫌だろうと思い、「何かあったらうちに連絡して」といって
B男に釘を刺しました。

翌日A子からメールで「悪い人ではないというのはわかるけど
自分に合うかどうかがわからないので、次は二人きりというより
また皆さんで食事でも行きたいです」という返事が来ました。
B男にその旨を伝え、次回は１２月にという話だったのですが･･･

125 ：124：04/11/27 04:08:21 ID:We53ergu

（続き）おとというちの主人がB男を含む男友達と飲んできたのですが
B男がその場で「あのﾊﾞﾊﾞｱ（私）は出しゃばりだ」だの
「電話番号を聞いた時に邪魔しやがって」、「二人で会わせろ」
「A子の友達を連れて来させてC男（独身主義者）とダブルデートしよう」
等と騒いでいたらしく、その話を聞いて私は頭に来てしまいました。

休日を潰してわざわざやって来て、店を探したり気を遣ったりで
翌日まで疲れが取れなかったというのに何なんだ一体と思い、
B男に「酒の席での発言とはいえ、不愉快だ。
私はもうこの件から手を引かせてもらう」とメールを出しました。
A子にはこのゴタゴタについて何も話していませんが
彼女は１２月に皆で会うと思っているし、どうしたものかと悩んでおります。
皆さんならこの話をどうなさいますか？

126 ：可愛い奥様：04/11/27 05:08:48 ID:QNysRzQs

>>124
B男がいとこのA子さんに本当にお似合いの男なのか
結婚されてしまって後悔しないか
A子さんは実際のところどの程度B男を気に入っているのか

を整理してみては？
相手を紹介するのって難しいよね。
飲み会での悪口を伝えたあなたの旦那さん的には
それでもB男は女性に紹介するのに相応しい男と思ってるのかな？

自分がA子さんの立場だったら、まだそんなにB男を気に入ってない段階なら
早めにそういう素行は知らせてほしいかな

127 ：可愛い奥様：04/11/27 05:40:58 ID:J1Uzd7ik

>>124
非常識な奴だねぇ。いとこのA子ちゃんには悪いけど、
そんなババァ呼ばわりされてまで面倒見ることないよ。
その酒の席で、旦那さんはどうしてたの？
旦那さんがその場で「手を引く」宣言して帰って来てもよさそうなのに。

とりあえず、B男にはもう「手を引く」と伝えたのだから、
A子ちゃんにも「いとこだからこそ、正直に言うけど」って、
125に書いてある事(B男が紳士的でない、やけにギラついてる、
私の事まで悪口言ってる、しかも旦那の前で)をそのまま話して
「…というわけで、12月の“皆で会う”というのは無しにして欲しい。
紹介しといてこんな風になってゴメン」って謝るしかないんじゃないかなぁ。
その後どうするかは、そのいとこのA子ちゃんが好きにすればいい事だと思う。
(B男の連絡先なんかは知ってるんだろうし)

128 ：可愛い奥様：04/11/27 10:54:50 ID:iC7WYPJe

>>127
同意。
そんなのとA子さんが結婚はまだしも付き合うようになったとして
絶対幸せになれそうもないなら
今のうちに素行を伝えといた方がいい。
そして旦那にもそれを納得してもらうこと。
間に立ってるのは、あなただけじゃなくて旦那さんも同じだからね。
旦那が「好意でやったことでこれ以上嫁を悪く言うなら絶縁！」くらい言って欲しかったなぁ

しかし、紹介ってホント難しいよね。
うち夫婦も一度やったことあるけど×××

129 ：可愛い奥様：04/11/27 11:46:19 ID:ympqruec

>>127
私も同意

以前母が知人に頼まれて親戚の女の子を紹介したけど
後から女性は不倫中で相手奥から訴えられていて
男性の方は学歴詐称（大学中退なのに見合いの釣り書きには卒業と書いてきた）
という事実が判明
どっちもどっちなので即刻破談になりますた。

こんな極端な話は滅多にないだろうけど
最初から判ってる事は教えてあげた方が良いと思う

130 ：可愛い奥様：04/11/27 12:18:40 ID:Zh9vhe6h

＞即刻破談になりますた。

お似合いのカップルだったのにね。もったいない・・・

131 ：可愛い奥様：04/11/27 15:30:30 ID:DHV/BRfq

>>124
ひえー。もし私がA子の立場だったらB男の言動は絶対に教えて欲しいよー。
そんな人の気遣いもわからない強引な男とは付き合いたくない。
いとこだもん。正直に教えて頂戴～～。って感じだよ。
>>127さんのように、正直にA子にありのままに言うべし。
>>124さんがA子の立場だったら・・・を考えてみてね。

132 ：124：04/11/27 15:51:27 ID:HPfdy/VG

レスを下さった皆さん有難うございます。
てっきり「そんな事くらいで怒るなんて大人げない」というレスが
沢山つくかと思っていたのでじんわり嬉しくなってきました。

＞B男がいとこのA子さんに本当にお似合いの男なのか

お似合いなのかどうかは私にも分かりません。
ただB男は経歴面で言えば国立大学院卒の東証一部上場企業勤務で
性格は真面目、貯金もあって田舎には帰らなくてよく、ﾄﾒも他界とあって
私の母とA子の母（＝姉妹）はまたとない好条件だと気に入っているようです。
でも今回の件で本当に学歴や経歴は関係ないと実感しました。

＞結婚されてしまって後悔しないか

正直、B男とくっつかれたら悔しいです。
A子を気に入ってくれたのは嬉しいけど、可愛い女性だったら
誰でも気に入っていたのではないかとも思います。

＞A子さんは実際のところどの程度B男を気に入っているのか

これが一番重要な気がします。

133 ：124：04/11/27 16:09:34 ID:HPfdy/VG

＞その後どうするかは、そのいとこのA子ちゃんが好きにすればいい事だと思う。
＞(B男の連絡先なんかは知ってるんだろうし)

A子は一人暮らしなので、あえてお互いの連絡先を知らせませんでした。
B男がストーカーになったら嫌だったので。

＞旦那が「好意でやったことでこれ以上嫁を悪く言うなら絶縁！」くらい言って欲しかったなぁ

うちの主人は「冗談で言ったことだと思うけど？」とB男の味方ですが
トラブルに巻き込まれたくない性格なのでそれ以上は何も言われません。

確かに私がA子の立場だったら･･･と思います。
B男は飲むと人が変わったように陽気でおしゃべりになるので
軽い冗談で言ったんだろうなとは思うのですが、聞いた直後はカッとなってしまいました。
A子に「それでもB男に興味があるのなら次回は二人で会って」と言おうかなぁ･･･。

134 ：可愛い奥様：04/11/27 16:17:35 ID:DHV/BRfq

>>133
うん。全てを伝えた後で「それでも興味があるなら・・・・」でいいと思うよ。
とにかく、まだ付き合う前だしA子にもB男への情報をあげてちょうだい。

お酒を飲むと人が変ったように陽気でおしゃべり・・・は、
付き合って結婚して身内になってもそうかどうかわからないしね。
冗談にしてもそういう心無い言い方をする人は、思いやりがない自分勝手のような気がする。
学歴・経歴・収入・ウトメ同居っていうのは、大事かもしれないけど
やっぱり一緒に暮らす相手の性格が一番大事だよ。
いたわり合う、人の気持ちがわかる人がいい。

135 ：可愛い奥様：04/11/27 17:20:42 ID:fqcHHHHi

情報通自慢で、いつも誰がどうしたという噂話をしてくる近所奥さん
みんなより早く情報を知っている事をアピールしてくる
「○○なんだって、知ってた？」
「知らなかった、へえ」
私の話した話もみんなにスピーカーしていると思われるので
スピーカーされても構わない内容しか言わないようにしている
教えてくれるという好意とは裏腹に、優越感も見え隠れしていて
ちょっと微妙なんだけどね

136 ：可愛い奥様：04/11/27 23:05:47 ID:mk2eX6BQ

>>135
IDﾜﾛタ

137 ：可愛い奥様：04/11/28 15:13:14 ID:rSyv+QvA

お金に汚い人って苦手だな。
義理人情を重んじない軽い人も苦手。
かといって自分のしてあげたことをいつまでも覚えてるわけじゃない。
してあげたことは当然と思ってないとやりきれない。
でも、それには限度がある。
してもらえると当然のように受け止める相手にも問題がある。
そんなことが続き、この先の付き合い方を考えた。
実際に相手は悪い子ではないけど自分の得することしか考えてないという
本性がみえみえに・・・。
ましてやそれが金銭にかかわることならなおさらだ。

138 ：可愛い奥様：04/11/29 11:27:11 ID:ooK1jhoW

もう四半世紀の付き合いになる親友Ａ。
私は転勤族と早くに結婚し、すでに受験生がいる身。
Ａは地元の人と結婚し、実家近くにマンションを買い
丸の内のＯＬを続けながら４歳の子がいる。
生活の違いもあり、価値観の違いを感じても率直に話せた。
ただ実家べったりの夫婦で、私には理解できないことも多かった。
彼女が結婚以来、ずっと愚痴も聞いてきたしそんなにイヤなら
離婚すれば？とも言ってきた。何を言っても「でも～」とか「自分が
どうしたらいいかわからない」と言いながら、不倫に逃げた。（結婚話あり）
絶縁覚悟で「どっちにしても腹をくくれ」と手紙を出した。
数ヵ月後「忙しかった。誤解されてる。今度あって話そう」とメールが来た。
あれから１年、そこには触れないメールを１回出し合っただけ。

昨夜「離婚する事にした。あなたの言う時間が解決するから焦るなを信じて
無駄な時間を過ごしてきた。でも自分の進むべき道が見えてきた。
決心が変らないように、お知らせします」とメールが来た。
「決心できてよかったね。時間が解決って我慢しろって
意味に受け取れてたなら申し訳ない。でも応援するから」と返信した。
あのさー、心療内科に通うようになったあなたに確かに言った。
でもその百倍「自分の人生、自分で決めなくちゃ」って言ったよね？
「気持ちはわかるけど、逃げても解決しない。子供もいるんだから
彼か旦那かどっちか選べ」って言ったよね？私のせいなの？
そう思った私は心が狭い？どう受け取ればいいのかどなたか教えてください。

139 ：可愛い奥様：04/11/29 12:05:34 ID:tnL9kHaS

>138
そこまで追い詰まっちゃう人ってなにかしら人のせいにしないと
生きていけないんじゃないの？
正面から全部見据えて解決していける強さがあったらそんなことになってないんだし。

そこまでめんどくさい相手にアドバイスしてきた>>138はエライと思うよ。
あとは相手はもう病人だと思ってｽﾙ－推奨。
全部真に受けてても疲れるだけだよ。

140 ：可愛い奥様：04/11/29 12:36:41 ID:ooK1jhoW

即レスありがとう。上３行、禿げ上がるほど同意なんです。
「あなただったら、うちの旦那でもやっていく気になる？」って聞くので
いや、結婚しないからとも言えず、「それはあなたが決めること」って言ったり
「これって普通じゃないよね？」と聞かれることも多く
「その家庭で決めればいいことじゃないの？」としか言えない事も多かったです。

マンション買うときも相談され「私なら買うかな」と返事しましたが
数ヵ月後「買いだって言うから買ったけど、失敗だった」と言ってみたり。
とにかく自分で決めるのが嫌いで、いつも「普通」を求めてる。
もう30代後半なんだから、普通なんてそれぞれだと気付け！と思う。
夫にも「Ａちゃんは、お前の事を困った時の知恵袋か
愚痴吐きのゴミ箱だと思って甘えてるんだよ」と言われてます。
真面目な人で、会社でも気配り上手な人で通ってると思います。
さすがに今回のことはショックなので、しばらく距離を置きます。

141 ：可愛い奥様：04/11/29 14:11:21 ID:RboUfKjT

>>138=>>140
そうそう。メンヘルはｽﾙｰ推奨。
間違った正義感は相手の依存心を増幅させるだけ。
私もそういう友人がいるけど、彼女の前では私は仕事をしていることになっている。
（ほんとは専業）そうでもないと時間構わずかまって攻撃をくらうから。

142 ：138：04/11/29 17:41:03 ID:q7ud56bg

>>141
それがメンヘル認定されず、医者を相手に延々と相談し
「夫婦のことは夫婦で相談してください。あなたは病気ではない。
どうしても聞いて欲しいなら、カウンセリング予約して下さい」と帰されたﾂﾜﾓﾉ。
でも、そう認識した方がよさそうだよね。

私が子育て中、見知らぬ土地で育児ノイローゼになりそうだった。
その時、ループな愚痴を聞いてくれたのが彼女。恩があるんだよね。
そんな私を見て、適齢期に転勤のない人と結婚したＡ。
彼女は普通の中の一番ラクを選んで生きてきたのに、結婚だけは
「旦那が○○してくれない」「気が利かない」と不満なようです。
「不倫て普通じゃないんじゃないの？」と言っても「私達は出会うのが
遅かっただけ。旦那が普通だったら、私だって普通の主婦になる」って言ってた。
そんなこと言われても、理解不能。もう私には、力になれないと思った。
結婚をとめてくれなかったって言われたこともある。ｵｲｵｲだよね。

おせっかいも程々にしないと、私がメンヘルになっちゃうね。
この先、大人になって欲しいけど無理なんだろうな。
レスありがとう。
ぎゃー！「今後の状況報告します」ってメールｷﾀｰ！！スルーしようっと。

143 ：可愛い奥様：04/12/01 01:53:07 ID:DWnAyuFt

今後の状況報告待ってます。

144 ：可愛い奥様：04/12/02 17:13:50 ID:weO4LSpu

>>142
私も待ってます。

145 ：可愛い奥様：04/12/03 13:11:30 ID:2JQcyPzE

あーあ、みんな何かしら悩みってあるんだよねえ。私ばっかじゃないよな、、、
でもちょこっと愚痴らせてほしい。

私は、某アジアから来日している人（女性）にストーカーじゃないけど、
くっつきまくられて嫌気がさしている自営業兼主婦。彼女は私より4～5歳下、
専業小梨、暇を持て余して、おまけに日本に慣れずどうもホームシックか
ノイローゼ状態みたいな感じで、私の予定を聞きまくり
「配達に一緒に付いていく！」と言いまくる。（会話はお互いの拙い英語）

寂しくてしょうがない様子で、しつこくしつこく我が家に来たがり、また
自分のアパートにも私を呼ぼうと誘いまくる。（私は仕事してんの忙しいの！）

困った私は、しょうがないので区役所に相談の電話をかけて、日本語教室を
紹介してもらったんだけど、一度行ったきり、先生が優しくないとかグループ
レッスンだからやだ、とか。

経済的にはご主人（同国人）がちゃんとしたリーマンなので、べつに彼女が
働く必要はないとのこと。ただ日本企業で帰宅が遅く、それも彼女の寂しさの
一因だと思う。

146 ：続き：04/12/03 13:12:19 ID:2JQcyPzE

仕事に行ったら友だちが出来るんじゃない？と勧めても全然。
「いつもそばにいて自分一人を相手にしてくれる優しくて
ちょっと英語も話せる日本人女性」を心から欲しているのが分かるけど、
私はその役目を果たす暇も気もない。

大きな白目で眉根を寄せていつも思いつめたように「連れてって連れって」光線が
きつくて、私も逃げ腰に。
夜、目をつぶっても、浅黒い顔あの思いつめたジトーッとした目付きが浮かんできて
落ち込んでしまう。私は仕事と小学生２人かかえてそれこそ忙しいのに、
毎朝８時過ぎに子供が登校した時間を見計らってウチにくる。もういや、、、
来ないでほしい。
しつこいのは嫌いなんだもん。かわいそうだけど、、、何で私に執着するの？
いいかげんにしてほしい、って言っちゃいたいけどまだはっきりとは言えない。

自分の中に弱者に対する思いあがった気持ちとか、人種差別の心があるのも
今回分かっちゃって、すごく憂鬱。見てくれのいい白人とかだったらこうまで
避けなかったのか？とか自己嫌悪。
ああ、あの思いつめた目・・・

長文すみません。

147 ：可愛い奥様：04/12/03 13:17:13 ID:piFXbFHE

で、誰か要約して！

148 ：可愛い奥様：04/12/03 13:19:36 ID:2JQcyPzE

すみません。今自分で読み返してみても本当に長いです。
ごめんなさい、私もどうかしてきたのか？
ではそろそろ仕事に戻ります。

149 ：可愛い奥様：04/12/03 13:22:27 ID:BlMXApy9

>>145 >>146
日本語があまり話せない外人が日本でやっていくのは大変なことだよ。
その子は役所などのボランティアセンターに登録するべき。

それから、白人の友達いるけど、きもいのはきもいよ。

150 ：可愛い奥様：04/12/03 14:33:17 ID:CxE2ontB

>>145 >>146
逆にあなたも超ド級の愚痴を聞かせてやれば？
相手にはさっぱりわからん仕事の内容とかPTAとか子育てとかを
延々と愚痴りまくる。
相手がイヤそうにしても「お願い聞いて～」攻撃。
向こうから離れてくれるかもよ。

151 ：可愛い奥様：04/12/03 15:06:00 ID:8p4OYl4P

もともと浅く広くの人間関係が苦手。これでも結婚するまでは少人数でも信頼できる
友達と楽しくやってこれた。
ただ結婚して子どもができてからが地獄のはじまり‥公園から始まって只今幼稚園の人間関係が
非常につらい。
うちの園のお母さん達、やたら仲が良くて公園後も毎日といっていいくらい行き来して
いる。幼稚園でたくさん遊んでくるんだからいいだろーと思うだけど、やっぱりみんなが
遊んでると知っていると娘も遊びたいらしい。
上の息子のときはそれでも我慢してがんばっていたが、下の年中の娘のときはどうも気が乗らず
可哀相と思いながらも即効帰ってくる始末。たまには呼んでくれるしうちも呼ぶけどね。
幼稚園の行き帰りくらいは普通に挨拶したり話せるけど、幼稚園のママとは何人かをのぞけば
（娘の友達のお母さんではない）どうも深入りする気がしない
すごく嫌な思いをしたわけではないけれど、表面上はいい人でもちくりちくりといじわるされたり、
関係ない他人の噂話につき合うのに疲れてしまった。関係ない人には興味ないし。
娘にかわいそうな思いをさせていると思うことで毎日自己嫌悪。
早く小学校に上がってくれることを願っています。上の子のお友達のように子どもだけでくること
には別に嫌じゃないんですよ。
最近引きこもりたいと思う日々‥
こんなお母さんでごめんよ‥

152 ：可愛い奥様：04/12/03 15:20:33 ID:tRXJ6Eqy

>>151
うーん、わかるな、その気持ち。
お子さん、閉園後に習い事とかさせないの？
子供絡みだと自分が良くてもね・・。
私なんて二人の子供三年保育で６年間
幼稚園関係のママさん達と付き合いあったけど、
最後の一年は散々だったなぁ～。
送迎を自家用車にするとか、なるだけお母さんたちとの接点を
無くす事が一番だと思う。関わるとややこしくなる。
仲良くさせてもらっているうちはいいけどね～。
親子行事も辛いだろうケド、子供のためと割り切ろう。

153 ：151：04/12/03 15:30:59 ID:8p4OYl4P

>>152
暖かいレスありがと～～
うちも三年保育で６年間です。
友達のママで３人９年間っていう人もいるけどね^^;

154 ：151：04/12/03 15:38:05 ID:8p4OYl4P

ごめん、途中で送っちまった^^;
がんばって性格変えようとがんばってみたことがあるけど、やっぱり
社交的な人間にはなれないんだわー
某ママ友のようにちくりちくりといじわるしながら確実に友達の輪を
広げていける人がある意味うらやましい。
無理して人付き合いするよりも、自分の好きなことひとりでしてるのが
好きなんだよね。
人をいじめたりとかよっぽど気力が余っているんだなって思うし。
習い事まだしてないからやってみようかなぁ‥
そうだよね、子どもの為と残りの園生活がんばるよ。
ありがとう～

155 ：可愛い奥様：04/12/03 15:38:50 ID:8Wm1zMJm

不妊治療7年。二度の流産や抗がん剤の治療を乗り越えて
春に出産しました。
でも、未だに不妊治療していたときの辛いことが、私から抜けきりません。
おなかの大きな人や小さい子連れを見ると切なくなります。
自分がそうなのに。
一度目の流産は子宮外でした。おばといとこがお見舞いに来て
「初期の流産は精子が悪い」と言いました。その時は笑って流したけど
悲しかった。その後、そのいとこは私とおなじ週数で妊娠していたことを知り
・・・くやしいというのか、ばかにされたようで涙が出ました。
時は流れ、また彼女と私は同時期に妊娠出産しました。
おばはいいました「またあんたがだめだったら(Aちゃんと一緒だとだめになる)
って思われるといやでしょう。もう心配で」「あんたもあの時産んでいたら
うちのBと同じくらいかね」
本当は何か言い返したいけど何も言葉がありません。悲しいです。
長文すんませんでした。

156 ：可愛い奥様：04/12/03 15:48:40 ID:PKoC7xQj

>>155
嫌なおばといとこだね。
そういうのって無視しちゃえないのかな？
親戚でも傷つけるようなこという奴とは付き合う必要ない。
両親に言われたこと話せば分かってくれると思う。

157 ：可愛い奥様：04/12/03 15:53:05 ID:tRXJ6Eqy

>>155
そうだね、傷つくよね。
私も同じようなことがあったよ。（未熟児を生んで散々言われたよ）
でもね、こっちは嫌味言われてでとっても傷ついちゃうんだけど、
言った相手ってのは結構あっけらかんとしてて
人の気持ちなんて考えもしないで何でも言うものよ。
デリカシーのある人だったらそんな思いやりのない事は
言わないでしょう。
おばさんはそういう個性のある苦手な人だな。って
割り切ってみたらどう？
だってどんなに悩んだって相手は変わらないんだから。
言い返すことは簡単だけど、あまり真面目すぎにならずに
聞き流そうよ。ねっ。

158 ：可愛い奥様：04/12/03 18:55:01 ID:5Ky4VCDt

昨日友人に会いました。私が相手の家（うちから車で2時間）に遊びに行ったのです。
夕方帰る時友人が「家に着いたらメールしてね」と言ったので帰って来てメールしたんですよ。
カラオケに行って奢ってもらってありがとう、また会おうねという文章でした。
それに対する友人の返信がないんですよ。私が逆の立場なら返信メールするけどなぁと
腑に落ちないです。今日になってもメールはないです。
他の友人はそういうことをしてくれているのですがそういう人もいるってあんまり気にしないように
しないと友人関係は続かないかな？私の気にしすぎなんですかね？

159 ：可愛い奥様：04/12/03 19:02:03 ID:HstNKoKz

>>158
そういうひともいる。
相手にしてみれば、2時間も車で帰るのだから無事に着いたか確認はしたい。
ただ、それだけだったんじゃない。

ま、私も返信するほうだけど。しない友達いるよ。
だから気にすることはないと思うよ。
自分がそうだから相手もそうであると何事も期待しない方がいいと思う。

160 ：可愛い奥様：04/12/03 19:25:30 ID:r+0hbOlf

旦那の女友達サークルつながりでだらだら続いている人がいるんだけど、
私も逢ったことがあって別に取り立てて変な人でもなかったのね
でも新居が決まりました！しかも明治通り沿いっとか子供が出来た途端に
子供のＨＰ作ってもちろん年賀状は子供の写真がでっかく載ってて
子供は他人のでもかわいいから年賀状は良いんだけど、ＨＰで顔を晒してる子供が
なんとなく可哀想と思います。自分が暇なときだけ旦那や他のサークル仲間に
寂しいから合おうとか言い出したりちょっとなぁと最近思ってきました
私の女友達じゃないからいいんだけど、そのたびに出かけて行く旦那が何となく
疎ましいと思います。そこまで付き合いしなきゃならないのかなぁって・・・
私たちの結婚祝いパーティーなんかにはお祝いに行けないのと小梨だったのに
ｻﾗっとﾒｰﾙしてくる人なので、ちょっとﾓﾆｮってしまいます。

161 ：YahooBB220011153003.bbtec.net：04/12/03 20:36:31 ID:kdG1UWTU

でも一番アフォは、結婚しても、そんな女と友人付き合いしてるノコノコ
出て行くアンタの旦那ですから～残念！！！
そういう男っているよね。結婚してるんだから落ち着けって感じ。
男女の友情なんて無いからね。

162 ：可愛い奥様：04/12/03 20:47:10 ID:zmFKTQLU

↑なんで晒してはるの？

でも、残念！には同意。その女より旦那が問題だ。
人間関係で悩んでいるには違いないと思うが。

163 ：可愛い奥様：04/12/03 21:50:13 ID:SNnWqLto

おもしれー
ID:kdG1UWTUに記念ﾊﾟﾋﾟｺ

164 ：可愛い奥様：04/12/03 22:05:03 ID:H3mQnR+W

age

165 ：可愛い奥様：04/12/03 22:07:09 ID:gA72lekX

記念ぴよこ

166 ：可愛い奥様：04/12/03 22:08:08 ID:q9F+IqYC

おまえら俺が来たよ。
カップル板でアドバイスして来たから遅くなっちやった。

167 ：可愛い奥様：04/12/03 22:09:20 ID:MJ2hMhVF

>166
一人称俺の人は来なくていいんだよ。

168 ：可愛い奥様：04/12/03 22:10:50 ID:GMmxNDzh

しょっちゅう
自分で作った夕飯のおかずを
写メールで送ってくれる友人がいるんですけど
これを迷惑だと思う私は心が狭いでしょうか？

169 ：可愛い奥様：04/12/03 22:13:19 ID:pt6idip8

>>161
あららら・・・

170 ：可愛い奥様：04/12/03 22:13:58 ID:TM8dAr7X

>>158
私の友人（たま～に会ったりする）なんかほんっと全く返信して来ないよｗ
逆にしてきたらビックリする程
んなもんいちいち気にすんな！こっちも楽でいいじゃないか

171 ：１５８：04/12/03 22:29:22 ID:5Ky4VCDt

１５９、１７０さんありがとう
気にしない方がいいですね。そういう人もいるってことで。

172 ：可愛い奥様：04/12/03 22:29:42 ID:r+0hbOlf

旦那サークルの幹事長やってたからどうしても同窓会みたいのには
まとめ役やらなきゃなんないんだって。でも最近はうざがってメールも
返信してないらしいです。独身の副幹事にまかせたりうまくかわしているらしい
しかし他大の女子大の女の人ってちょっと自己中だとおもいますた。
いつまでも大学の時のノリで調子にのって車出してとかいいやがってと
旦那が嘆いておりました。ゴルフなんてするときにガス代は払うけどみんな
持ち回りで男が車出しているんだってさ。

173 ：可愛い奥様：04/12/03 22:31:47 ID:GMmxNDzh

女子大出の人って
チヤホヤされてた人が多いんだろーか。

174 ：可愛い奥様：04/12/03 22:41:55 ID:x+hu6mcN

>>172
その女子大出の人たちってもしかして、サークルの同窓会が
唯一昔を思い出せる場なのかも。
なんて、私は女子大じゃなかったから想像だけど。

175 ：可愛い奥様：04/12/03 22:43:53 ID:xrOFf8Wi

最近引越したので新しい人間関係が増えました！ついでに仕事も変わったし。
まわりは意外と年の近い人ばかり？かな？まだ年訊いてないからはっきりわかんないけど
若い毒女、若くない毒女、×１女といろいろ。一人×になりたてのおジョー様がいて毎日
るんるんしてる。見ててとっても楽しい。結構オバサンだけどね。今日で３週間目。
もう完全にみんなバラバラ。表面では笑っていてもみんなプライド高くてミーティングは互いに
仇みたい。それぞれ自分が一番出来るって思ってるのかなー自分は一番バカなんだけど
それでも仕事は楽しいYO!!前の職場は思いっきり頭使うことが結局１度もなかった
し。。今の職場は毎日限界まで頭使ってるww生まれて初めてかもしれん♪

176 ：可愛い奥様：04/12/03 22:44:59 ID:VBBrjXH8

>>172
それなら旦那ももう必要以上にはその人と交流してないんだよね。
何にご不満が。

177 ：可愛い奥様：04/12/03 22:46:34 ID:gR8Jt/I1

>>175
あんまり楽しそうな状況にはとても思えないんだが
そんな環境でも楽しんでる175が素敵だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

178 ：可愛い奥様：04/12/03 22:55:43 ID:xrOFf8Wi

そうそう。悩みはまず同じチームだとなんとなく一緒に昼ご飯食べに行かないと仲間外れ
になるのが困るんだった!!でもわたしより前に一人お昼ご飯を一人で食べるからって
抜けた人がいて、その人がダンナにそっくり。禿やせっぽちで目がでっかくって
若い頃はかわいかったろーなーって感じ。でもスッピンで身なりもひどく
質素。でもね！すﾝげーオバサンなのにCGIとか得意そうなエンジニアぽいな。
で、その人わたし隣の席なのにちっとも話してくﾝにぇーんだYO!!凄い人みたい
だから仲良くなりたいのにさー来週になったら話せるかなー!?

179 ：可愛い奥様：04/12/03 22:58:53 ID:xrOFf8Wi

ん？誤解を招く書き方だったﾈ!1顔が似てたの!!
そのオバサンの顔がうちのダンナにw（そのオバサン男っぽい顔だちで）

180 ：可愛い奥様：04/12/03 23:03:41 ID:kdG1UWTU

今週モニョル奴が新築の家を見に来る。何故か旦那つき。
前のマンションの時も旦那同伴で来たんだけど、その時は初めてだったから良
いワイン出したり料理も凝ったんだけど。私達夫婦はあっちの家でご馳走にな
った事もお誘いも無いのに、、、と少しモニョル。まあ小さい事なんで、旦那
に言うと
「小さい事言わんとき～楽しんで帰ってもらったらいいやん」
と言われた。でもなんか引っかかるんだよね～土地買ったときに値段をやたら
聞くから教えたら
「駅から遠いし田舎なのに何でそんなにするの？おかしい。私なら絶対に
買わない！」ってすごく引きつった顔で言われてるから。
自分でいうのも何ですが山手の高級住宅と言われてる所なので妬みとしか
取れなくて、少し距離置いているのですが家は絶対に見たいらしくて。
つい最近も集まりがあって一人が私に
「大きい家○○に建てたんだってね～笑」みたいな事言ったら横から
「都会から離れてて土地が安いから、あの辺は大きい家が多い。」
って言った。「はあ～？アンタの建売の家よりも土地の坪単価高いわ！」
とも言えないし。知らないのか僻みなのか？
旦那も一緒に来てアラ探しされそうで怖い

181 ：可愛い奥様：04/12/03 23:06:16 ID:pt6idip8

>>180
それ同じ話、他のスレに書いてたでしょ

182 ：可愛い奥様：04/12/03 23:07:34 ID:VBBrjXH8

>>180
前にも同じこと書いてたね。

183 ：可愛い奥様：04/12/03 23:08:48 ID:PKoC7xQj

>>180
また料理とワインでおもてなしするの?
お茶とケーキくらいで十分では?

184 ：可愛い奥様：04/12/03 23:11:27 ID:+rtVf61D

ヤフーはIDが変わらないから大変だなｗ

185 ：可愛い奥様：04/12/03 23:11:31 ID:LbR/vW5y

なんか引っかかるんだよね～なんていってる場合じゃないでしょ
絶対断りなよ～
そんな人とこれからも付き合いたくないでしょ？

186 ：可愛い奥様：04/12/03 23:11:59 ID:pt6idip8

>>182
おや、アナタも読んだ記憶ありなのね。握手♪

187 ：可愛い奥様：04/12/03 23:12:34 ID:gA72lekX

>>180
大阪で山手の高級住宅地って何処なんですか？

188 ：可愛い奥様：04/12/03 23:14:25 ID:PKoC7xQj

帝塚山?

189 ：可愛い奥様：04/12/03 23:14:42 ID:wSc8t6vV

あいりん地区です

190 ：可愛い奥様：04/12/03 23:15:17 ID:xrOFf8Wi

>>187
なんで大阪？どこにも大阪って書いてないよ！？

191 ：可愛い奥様：04/12/03 23:15:44 ID:MJ2hMhVF

>181
私も読んだことあるぞ。そのときも思ったんだけど、相手は僻んでるんだから、
まともに相手にしなかったらいいじゃん。
そこでﾓﾆｮﾓﾆｮ言ってる時点で、その子と同じレベル。
旦那さんのように、余裕でもてなすことができないなら、招かなければいいじゃない。

192 ：可愛い奥様：04/12/03 23:16:26 ID:+rtVf61D

日付が変わる前にもう一回出てきてほしい

193 ：可愛い奥様：04/12/03 23:16:35 ID:wSc8t6vV

>>190
そんなら山谷だ

194 ：可愛い奥様：04/12/03 23:17:25 ID:gA72lekX

>>190
ﾌｼｱﾅさんをご本人がされていたので････。ちょっと散歩してまいりました。

195 ：可愛い奥様：04/12/03 23:18:37 ID:kXYbhuVE

>>190
大阪なんですよｗ

196 ：可愛い奥様：04/12/03 23:18:37 ID:OWcYfzGT

、

197 ：可愛い奥様：04/12/03 23:19:20 ID:E+AW4qMH

家買って後悔スレででも活躍中です

198 ：可愛い奥様：04/12/03 23:20:26 ID:kdG1UWTU

僻んでるのか、悪気は無いのか、微妙でよくわからないんだよね。
その日でハッキリとわかると思う。

199 ：可愛い奥様：04/12/03 23:20:59 ID:xrOFf8Wi

>>191
自分が嫌でも旦那は招きたいってことよくあるよね！
つきあいとか人間関係とか面倒だけどそこをなんとか乗りきるﾉﾀﾞ!!

200 ：可愛い奥様：04/12/03 23:21:47 ID:VBBrjXH8

>>198
さんざん過去ログでも「僻んでる」って言ってたじゃんｗ

201 ：可愛い奥様：04/12/03 23:22:24 ID:ODk9ma6a

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

202 ：可愛い奥様：04/12/03 23:23:01 ID:QpHbhsT7

>>180
私は初めて読んだんで。
人が家を建てると嫉妬する人がいるんだよ。
自分はたいした家に住んでるわけでもないのに、
ケチをつけてくる。

203 ：可愛い奥様：04/12/03 23:23:16 ID:LbR/vW5y

僻みでなくても、そんな失礼なやつはごめんだ

204 ：可愛い奥様：04/12/03 23:24:10 ID:+rtVf61D

みんないい人だね。

205 ：可愛い奥様：04/12/03 23:27:58 ID:kXYbhuVE

>>200
ナイス突っ込みｗ

206 ：可愛い奥様：04/12/03 23:28:43 ID:pt6idip8

聞いて聞いてっ私んちってば家買ったのよんっ、場所は大阪☆
あれっあの人くやしがってる、ウフひがんじゃったのね♪
いやーん、そんなにうらやましいのん？プププなんか嬉しいワ・タ・シ♪
また書いちゃおうっとｷｬｯ

207 ：可愛い奥様：04/12/03 23:29:13 ID:gA72lekX

なんか今日は天然がおおいな････。
さて、もうすぐIDが変わりますね。

208 ：可愛い奥様：04/12/03 23:30:22 ID:xrOFf8Wi

人の家見に行って何が面白いんだろ？自分だったら絶対行かない。
気使わせるのなんか申し訳ないから。でも、新居に友達は呼びたい
方だけど。新しい家ってぴかぴかだから汚れる前に見せたいじゃん！

209 ：可愛い奥様：04/12/03 23:31:09 ID:LbR/vW5y

なんか引っかかるんだよね～なんていってる場合じゃないでしょ
絶対断りなよ～
そんな人とこれからも付き合いたくないでしょ？

210 ：可愛い奥様：04/12/03 23:33:41 ID:xrOFf8Wi

209って180宛？

211 ：可愛い奥様：04/12/03 23:34:29 ID:LbR/vW5y

あれ～？さっき書き込んだのをまた書き込んじゃった！？
どうなってるの？？？
失礼しました

212 ：可愛い奥様：04/12/03 23:35:22 ID:lBJVPTVg

>>180
なんか理由つけて断れないの？
土地の値段聞いてくるような下品な人とは長く付き合いたくない。
何かにつけてライバル視してきてうざそう。

213 ：可愛い奥様：04/12/03 23:36:33 ID:LbR/vW5y

>>210
そうなんだけど、電波途切れて“再試行”押したら
こうなっちゃった・・・・

214 ：可愛い奥様：04/12/03 23:39:02 ID:gA72lekX

家だけが自慢の主婦にはなりたくないと心より思いました。
大阪の山の手の高級住宅地で幸福な人生を送ってください。
２ちゃんねるは下品で妬みの宝庫らしいので、ここはあなた
には向かないと思いますよ。紀伊国屋にでもお買い物に行っ
てらっさい。<　コロッケうまいよね。

215 ：可愛い奥様：04/12/03 23:46:40 ID:B76MPBQv

>>214
家を買って後悔スレのレス読んだら、その高級住宅地でも
幸せには暮らせなさそうだがｗ
もうすでに、ご近所で噂のトラブルメーカーになってそう

216 ：可愛い奥様：04/12/03 23:46:58 ID:MJ2hMhVF

大阪で紀伊国屋と言ったら、本屋･･･

217 ：可愛い奥様：04/12/03 23:48:48 ID:gA72lekX

>>216
京都ではスーパーあるよ。

218 ：可愛い奥様：04/12/03 23:49:45 ID:gA72lekX

追加：日本を離れて長いので間違ってたらすまん。

219 ：可愛い奥様：04/12/03 23:51:24 ID:kXYbhuVE

>>215
お隣様に嫌われちゃあ･･･ねぇ･･･

220 ：可愛い奥様：04/12/03 23:54:53 ID:xrOFf8Wi

217は中国人みたい...

221 ：可愛い奥様：04/12/03 23:55:51 ID:gA72lekX

>>220
はいはい

222 ：可愛い奥様：04/12/03 23:56:18 ID:InNUufVS

こっちにも記念ﾏﾐｺ

いやぁ笑わせてもらった。
あまりのジエンっぷりバカっぷりにすがすがしささえ覚えた。

223 ：可愛い奥様：04/12/04 19:33:50 ID:f1Jir9yc

156,157遅くなったけどありがとうね。

224 ：可愛い奥様：04/12/05 07:25:57 ID:bEA19NBF

おもしろい人来てましたね～

225 ：可愛い奥様：04/12/05 16:00:30 ID:eGzul4Bj

ひがみは、醜いよ。

226 ：可愛い奥様：04/12/05 16:41:33 ID:/8To53cA

お腹かかえて笑っちゃった。
ID出ているのに自作自演の後、IP晒してバカ丸出し。
隣にあんなのが引っ越してきたら最悪だわ。

227 ：可愛い奥様：04/12/05 17:24:27 ID:Pe/4/oLD

まー確かにバカ杉でﾊｹﾞﾜﾗで楽しませてもらったけどさ、
あっちのｽﾚでも、もうその話終わってるし。

228 ：可愛い奥様：04/12/06 02:24:38 ID:wFapHOiK

一戸建ては憧れるけど
なんか考えちゃいそうです・・・
マンソンは気楽でいーや。

229 ：可愛い奥様：04/12/06 02:29:04 ID:DwRQcv0K

>>225
僻みでじゃないでしょ。馬鹿っぷりをからかわれていただけではない
のかな。

230 ：可愛い奥様：04/12/06 04:09:05 ID:bRvQ7Edj

終わった話ですが、また見つけてしまいました。。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101080179/101-200
[夫の年収2000~3000万の専業主婦]

231 ：可愛い奥様：04/12/06 04:12:34 ID:bRvQ7Edj

いつまでもｽﾏﾝね。もうマルチポストは止めなはれ、ということで。

232 ：可愛い奥様：04/12/07 01:42:18 ID:osz1pOCm

ちょっと相談です、いいですか？

原因不明の、どうもいやがらせのようなものに遇っているようです。
ようです、というのは、ご近所の様子が数ヵ月前と明らかに違うし、
話す人たちの口調が何か違和感があるんです。どうも誰かが私に関して嫌な噂話を立てている様子。
誰がやったかが本当にはっきりすれば解決のしようもあるんですが、
全員が口を閉ざしてしまっているので打つ手がないです。
言いにくそうな顔でなんらかのアドバイスをくれる人もいるんですが、
それが本人でなければ無意味なんですよね。
どうしたらいいんでしょう。

233 ：可愛い奥様：04/12/07 01:46:45 ID:2TqdJ1k9

あまりに漠然としていて、現時点では打つ手無しと思われ。
心当たりがないならしばらく放っておいたら？
悪い噂ってのも確かじゃないんでしょ？気を揉むだけ損な感じ。

234 ：可愛い奥様：04/12/07 01:51:49 ID:qmXH/zi9

無視する。
直接言ってこないなら、原因なんてわからない。
直接言ってくるほどのことでもないのだなと思って無視。

235 ：可愛い奥様：04/12/07 01:53:33 ID:osz1pOCm

仮定として、いくつか考えつくこともあります。
バレーボールの会に所属しているんですけど、やっぱりああいう場所は自由なようでいていろいろ軋轢があるようです。
学生時代から部活でばりばりにやっている人と、体育の時間では初めてという人とが
同じコートに入るわけです。
年齢も参加時期も違うし、細かいことを言えば金銭的・時間的余裕の有無も関係してきます。
そういうところで何か間違いのようなことを起こしてしまったようなんですが、
多分それは最初感情面での問題だったと思うのですが、これがどうしてもわからない。

236 ：可愛い奥様：04/12/07 01:59:50 ID:5R9gRPFr

気を揉むだけ損な感じ…かあ。

たしかに、そういう問題ってあるよね。
今の自分がまさにそんな感じだ。

人間関係でね、今、ちょっとした拒否反応時期。
今まで上手く言ってると思ってたお仲間どうし
の水面下の動きが表立ってきてしまい（皆、我慢できなくなってきたか？）
もう中年女どうし、エゴのぶつかりあい。
やりたい放題。中立派の私の事もいずれ攻撃してくるのは時間
の問題だなと。今、テンション落ちている。

が。気を揉むだけ損だなああ。
気にしない、やってらんない、しらねーよ、と言える自分にならねば。

237 ：可愛い奥様：04/12/07 02:04:50 ID:osz1pOCm

>>233ｰ234
ありがとう。やはり無視しかないですね。
本人がはっきり言わない理由が私にもわからないし、なにより一番恐いのは、この人かなとか思っている相手が
違ったりすることで。
最近では、バレーの話題をするだけで、雑談しているその場の空気が固まります。
私は仕事も持っているし、家庭もあるし最近はコートに行くこともぐっと減ってるのに
なんだかバレーは禁句になってるみたい。へんな感じです。
バレー、好きなんだけどな。。。

愚痴になっちゃってすみません。

238 ：可愛い奥様：04/12/07 02:14:29 ID:osz1pOCm

>>236
そうですか、お互い辛いですよね。
不思議なのは、私が彼女らに普通以上に発言権があると思われている点です。
なんじゃそらです。本当に、私ただのバレー好きなんだってば。
それに一番嫌な思いをするのはこれに振り回される人たち。>>236さんみたいな中立派の人もいるんですよね。

239 ：可愛い奥様：04/12/07 02:20:23 ID:osz1pOCm

とりあえずもうねます。
つきあってくれた人ありがとうでした。

240 ：可愛い奥様：04/12/07 16:52:54 ID:6QkZV0sE

239のIDのoszって
なんとなく手をついてお辞儀というか土下座してるっぽくて面白い

241 ：可愛い奥様：04/12/08 17:59:09 ID:AdCItaGI

ﾏﾏ友の家に行って超疲れた・・・
最後には話題も尽きてつらかったよ・・・orz

242 ：可愛い奥様：04/12/13 12:00:00 ID:pbpWpu3N

よっぽど気の合う人でもない限り
ママ友付き合いは疲れるよね。

243 ：可愛い奥様：04/12/13 16:25:19 ID:ziZNAvak

>>239　私は以前そんなことがあったときに主犯格の人に電話して「勘違いだったらゴメンナサイなんだけど、私なにかあなたに悪いことしたのかしら？最近私に対する態度が少し気になったので」とずばりききましたよ。
先方はまず本当のことは言ってくれないっぽい人だったけど、まあつまり「なにがあったか知らないがその態度不愉快だからやめてくれる」ということを、いちお丁寧に言った訳です。
相手は「え、いいえ、別になにもないけど、そんな風に感じたらごめんなさい」と言い、一件落着でち。
堂々としていればよいのです。誰か傷つけたとかがなければ。

バレーボールとの関連はイマイチよくわからないけど・・・。行ったときにはネット張るなどの雑用をある程度やっていればオケ？中途半端にプレーが上手いと批判対象になりやすいてところはあるかもね。

244 ：可愛い奥様：04/12/14 09:36:46 ID:4mK6RFeb

ママ友達で、一時期親しくしていた人がいます。
なぜか、あなたは特別！他の普通の人とは違う！みたいに理想化されていました。
そうなるまでは、少し馬鹿にしたような態度を取られていたように記憶してるし
専門卒の私と、８つも年上で最高学府卒の彼女とじゃ、もともと話しは合わないんですけどね・・・。

後から気づいたんですが、その時期は、
彼女が親しくしてた数人と次々決裂していた時期で、新しい友達を探してたみたい。
毎日何回も電話してきて悩み事を相談してくるようになって、その殆どが対人関係の愚痴。
その中には私も面識がある人もいたので、だんだん聞いているのが嫌になり
正直、彼女のことを疎ましく思うようになりました。

「あなたにも問題あるんじゃないの？」と、否定的なことを言うと
「そういうことを言ってくれるのはあなただけ」みたいな感じで余計慕ってくるので
「はあ、よくわかんないな、その話・・・」といった感じの対応を続け、
悪いとは思ったけど、電話もアポ無し訪問も居留守を使い、
子供が就学するのを期に、彼女には告げず市内で引越しをしました。
そこまではGJ私！だったんですが。

先日私の勤め先でばったり遭遇。
「黙って引越ししたでしょ・・・」「あなたにいろいろ話すことあるわよ」などと言われましたが
表面的には、懐かしいね、みたいなノリで話を終わらせました。

なぜか必ずまた来る！と確信しています。
っていうか、当時の彼女の粘着ぶりを知ってる友人に話しても
「怖い！絶対またくるよ。完璧にのがれるには冷たくするしかない」
もう付き合いたくないんですが、職場に来られたら笑顔で接客しないといけません。
これは絶対避けられないんです。
昇格目指してるので、そんなことで業務評価さげたくないんです。彼女クレーﾏｰだったし。

まあ、どうしようも無い話なんですが、気が重いです。

245 ：可愛い奥様：04/12/14 14:46:18 ID:McY0PgPS

>>244
貞子?

246 ：可愛い奥様：04/12/15 17:03:36 ID:7ehILN5m

おお、ナイスなスレ(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!　ここって、sage推奨なのかな？

珍しいパターンかも知れないけど、相談にのってやって下さい。
相手の人とはネット上で知り合って、（希少な）同じ趣味をやってます。
歳は一回り以上向こうが上らしいのですが、専業主婦同士だし、
互いに「友達になってもらえると嬉しいです」と色々なことを語り合いました。

私は別にやましいことなんて何もないので、割とすぐに自分の
プロフィールを書いて送ったのですが、相手は「いま忙しいから暇の
あるときに」と自分のことをまったく教えてくれません。
誕生日すらも教えてもらえず、非常に寂しい気分になってきたので、
先日やんわりと「よろしければ○ヶ月前に伺った自己紹介の件、教えて
やって下さいね」とメールに書いてみたら、
「自己紹介なんてできません。この趣味をやってて色々と傷ついたり
嫌な思いをしたことがあるので、悪いけどこのままメールだけの付き合いで
お願いします」・・・・・・

・・・・もうね、むちゃくちゃへこみましたよ・・・・・。
だったら私が「次回は自己紹介します」と告げた際にそう言って欲しかった。
私だって趣味の友人関係で傷ついたりしたことは当然あるし、それでも
相手の言葉を信頼して、彼女と友達になりたくて、正直に接してきたのに・・・。
私の素性が気になるなら、うちに電話してくるなりして自分で確かめてみれば
いいと思うのですが、仲良くなるっつったって、これじゃ前進しようがない。
「あんたは単なるメル友だから、これ以上私の内には入り込まないで」と
いうことなんでしょうけど、分かってはいてもそんなこと言われたらへこむ・・・。
遠方に住んでいるから滅多に会えないと思うし、せめて電話で気軽に
趣味の話ができるくらいになれたらいいなと私は思っていたのですが・・・・

ネットで友達と知り合った方々は、どうやって相手と親密になりましたか？
メール交換をするようになって、かれこれ１年近くたつんですけど、
やっぱりこれって私が信用されてないってことなんでしょうか・・・　＿|￣|○

247 ：可愛い奥様：04/12/15 18:52:51 ID:+4L4rgZL

>>246
そういう香具師居るよ～、ちょっと種類は違うかもしれんけど
まだやり取りも大してしてないのに勝手に予防線？張って
「あーそうそうイタズラメールとかやめてね・笑」なんてちっとも笑えない
内容送信してくるバカも居たし（そんな暇じゃねーっつーの！）
お手軽なのもあるけどそこは所詮ネット、やっぱり相手の顔見ない世界だと
えー？？？って応対する香具師も居るってことだよ。
＞やっぱりこれって私が信用されてないってことなんでしょうか・・・　＿|￣|○
ここまで落ちるこたー全くないよ！！信用とかなんとかマジに考え悩む必要なし

248 ：可愛い奥様：04/12/15 18:57:05 ID:Lg8khlMC

>>246
うん、あなたがどうってことじゃなくて
その人の問題だと思う。
誰とも仲良くなるつもりはないんじゃないかな。
私もどちらかというと異常に警戒心が強い方なので
心苦しくもあまりプライベートは晒さないかもしれません。
（メル友はいないけど）

残念だけどこれ以上の進展は望めないんじゃないかな
もっとフレンドリーになれる相手を探すか
現状維持で今の人との付き合いを続けるかは246次第。

249 ：可愛い奥様：04/12/15 19:51:50 ID:mZMLNly3

>>246
私は単純に「この趣味をやってて色々と傷ついたり
嫌な思いをしたことがあるので」って、一体どんな趣味なのか
凄く気になります。

250 ：可愛い奥様：04/12/15 20:08:07 ID:DnItfbhB

>>247
私も趣味のネッ友います。もう知り合って2，3年経ちます。
はじめは主婦ってことで意気投合しましたよ。
私は、情報交換やコレクションの交換
主婦として趣味を継続させることの大変さを共有したい
っていう感じだったんだけど
相手は、はじめからプライベートのことを包み隠さず教えてくる人でした。
私は自分のことを話すのが苦手なので、むこうはこっちのことをあまり知らないと思う。

今ではつかず離れずのﾏﾀｰﾘ付き合いです。
イベントがあっても、むこうで会えたらいいね、くらいの感じ。
待ち合わせとかして行くことは自然となくなりました。

ただ、むこうが積極的にしてくれなかったら、付き合いは続いてなかったと思うし
ここまでは良くてここからはダメっていう正解なんてないと思いますよ。

でも自己紹介くらい・・・。何を警戒してるんだろうね？
希少な趣味ってくらいだから、世界狭いんだろうし
過去に何かトラブル起こしてて、素性知られたくないのかもしれないし
246が気に病む必要ないんじゃないかな。

251 ：可愛い奥様：04/12/15 21:00:21 ID:5xKOVuih

ああ、分かるかも。
ちょっとした催しで立ち話をした人と、意気投合っぽくなって、
その次の日も一緒に来よう、という話になったことがある。
で、念のためお互いの電話番号を交換したんだけど、
「携帯持ってない」とのことだったので、相手からは家の番号だけメモしてもらった。

で、待ち合わせの日、「遅刻しそう！！３０分時間ずらして！」という電話が
私の携帯にかかってきたんだけど、かかってきた番号は携帯からだった。
まあ知り合ったばかりで携帯まで教えたくないという警戒心も分かるし、
もしかしたらその日だけ人から借りたものかも知れないし（考えにくいけど）。

で、まあその日は問題なく待ち合わせにも落ち合えて終わったんだけど、
後日その人から電話が来て「今日○○に行かない？」というお誘いがきた。
その日は私も出かける直前のお誘いだったので、結局断ったんだけど……

252 ：251：04/12/15 21:01:14 ID:5xKOVuih

かかってきた電話番号が、メモしてもらったのと１番違いだった。
しかも下１桁違いなら、複数回線引いてるかもだけど、
○○○○-××××じゃなくて、
○○○△-××××と、市外局番以下４桁の最後の数字が違ってた。
（その人はメモリ登録したはずなのに、着信に名前が出ないから「あれっ？」と思った）

相手にメモしてもらって「下の名前はどういう字書くんですか？」とか聞きながら
その場で携帯に登録して「これで間違いないですか？」と相手に画面を見せて
確認してもらった（間違って他人にかけてしまったら迷惑なので念のため）から、
番号の聞き間違いとかでもない。
つまりもし私からその番号に連絡してたら、間違い電話してしまうところだった。

初めて会う人に連絡先教えるのに多少の抵抗があるのは分かるけど、
待ち合わせするなら会えなかった時のこと考えて、こちらもリスク承知で教えたのに
自分だけリスク回避するのってなんだかなぁ…。と思ってしまって。
最初から悪く思われるのを覚悟で「教えられない」って言ってくれるならともかく、
こっちの連絡先は押さえといた上で、自分も「教えたフリ」をするなんて…。

それっきり私からもなんとなく連絡する気にもなれず、
向こうも一度断られたので誘いづらいのか、それっきりです。

253 ：251-252：04/12/15 21:02:26 ID:5xKOVuih

>>251-252です。長かった…ｽﾐﾏｾﾝ…

254 ：可愛い奥様：04/12/15 21:03:33 ID:IzUykMP1

出会い系じゃなくてSNSなら最初から相手のプロフィールわかってていいかも。
隠してる人とは友達にならなければいいわけだし。
今年はミクシィとGREEにはまったよ。あきてきたけど。

255 ：可愛い奥様：04/12/15 21:26:55 ID:vWB42Ext

10年来の親友を最近失ってしまいました。
原因は私だけど、誤解もかなりありました。
連絡してみたけどシカトされちゃって、それも解けないままで。

それ以来いろんな友達に対して付き合いがおかしくなってきてます。
遊んで帰ってきたあとも
「あれでよかったかな？変なこと言わなかったかな？」
とクヨクヨ。
次の日連絡があったりするとﾎｯとしたりして。

私は普段、受けねらってしゃべってるﾀｲﾌﾟだし群れてないので
話しやすいのかわからないけど
周りの人たちは遠慮なしに結構ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言ってきます。
（私の外見のことや子供のことなど）
ムカついても外面はそういうｷｬﾗだったので笑ってすましてました。
でも同じ事を私が相手に言うとそうはいかなくて（なんで？）。
そういう目に合ってる人とかいるのかな？私だけかな？
あとみなさんは大事な親友失った事ありますか？
その後どうなりましたか？
聞きたいこといっぱいですいません。

256 ：可愛い奥様：04/12/15 21:38:27 ID:TCMp0fZw

>255
親友を失ったことはありませんが
あなた自身そういうキャラを作ってしまったのが災いしちゃったのね。
同じことを相手に言うというよりも
自分が嫌な事を言われたりしたときに毅然とした態度を取るべきだと思う。

それと本当に親友というぐらいの友達なら相手の嫌がるようなことはいわないと思う。
遠慮なしにズバズバいう内容はどんなことかわからないけど。
本当にあなたのことを思って「こういうことは直した方がいいよ」とかなら
話は別だけど・・・

＞ムカついても外面はそういうｷｬﾗだったので笑ってすましてました
これがいけなかったんじゃないかな。

257 ：255：04/12/15 21:55:19 ID:vWB42Ext

>>256
ありがとうです。うわ、なんか的を得てる気がする。
空気壊すの嫌で、ついﾍﾗﾍﾗしてました。ﾊｱ、すごいアホですね。
気を使って何でもなかったﾌﾘして
でも家でｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞﾒｿﾒｿ。最悪だ。

258 ：可愛い奥様：04/12/15 21:58:08 ID:J6fh2SES

>>255
誤解を解いたところで、仲が復活するかは疑問だけど
ダメモトで手紙とか書いてみたら？「大事な親友」ならそのくらいしても
いいと思いますよ。
むこうももしかすると、冷静になって読んでくれるかもしれないしね。

259 ：可愛い奥様：04/12/15 22:00:07 ID:TCMp0fZw

>257
どういたしましてw
学生時代の友人群や仕事仲間だったら空気を壊すのは嫌だというのもわかるけど
少なくとも、このさき長く付き合っていきたいと思える友達なら
いいところばかり（この場合何言われても怒らない）見せてもしょうがない。
いいところも嫌なところもある程度見せ合っての本物の友達だと思う。
ただ、この嫌なところをわがまま放題みせると友達をなくすので注意w

嫌なところって他人に対して酷いこと言ったりしたりってことじゃなくて
自分の中の嫌なところだね。

なんか、ちゃんと書けてなくて申し訳ないが
ニュアンスは伝わったでしょうか？

260 ：255：04/12/15 22:12:46 ID:vWB42Ext

>>258
ありがとうです。
ｹﾝｶから2ヶ月程連絡できなかったんです。
親友ひどく傷ついてたし、第三者が何人か関わってて
私自身、なんで大喧嘩になったかちゃんと把握できなかったし、
私の声聞いたらまた嫌なこと思い出すかなとか、考えすぎちゃって。
で先日、いつもいる時間に電話してみたんですけどｼｶﾄで。携帯も。
何て言おう、どっから説明しよう、ばかり
考えてたので拒絶はとても悲しかったです。
手紙なんて怖いです。
出して、返事がくるまで永遠と落ち込みそうな予感がします。
暗いですね、私。

261 ：258：04/12/15 22:20:21 ID:J6fh2SES

>>260
う～ん。そっかぁ。
でも、電話する勇気があるんなら手紙書けると思うよ。
直接のリアクションがあるわけじゃないから、考えようによったら
楽じゃない？
確かに返事期待しちゃうけどね。
でも、メールはやめた方がいいよ。キチッと直筆でかけば、気持ち
伝わると思うな。長い間親友だったんでしょ？
真摯な気持ちで伝えれば、仲は復活しなくても今よりはいいと思います。
がんばれ～！

262 ：可愛い奥様：04/12/15 22:20:24 ID:zMsZSj3u

本当の親友ならいつか必ずまた戻ってくるよ。
誤解もとけると思うし。
戻って来なかったら、しょせんその程度の仲＆縁がなかったと
思うしかないよ。

263 ：可愛い奥様：04/12/15 22:22:36 ID:hY14Qcuw

>>251
たまたま一癖ある人と知り合ったと思うべきかも。
そういう何というか、常識が無い人ってそれ以降も付き合う過程で
絶対に理不尽な事がおきると思う。
早めに切った方が正解！！

264 ：可愛い奥様：04/12/15 22:24:35 ID:TCMp0fZw

>>260
どんな内容の喧嘩だったのかによるよ。
逆に親友だからこそ許せなかったとかって多分あると思うから。
第三者がいるなら状況とか聞けるといいのにね。

私は手紙は重いと思う。
電話とかで拒否されているほどなら手紙なんて読んでもらえない気がするよ。
直接会うほうがいいと思う。

265 ：可愛い奥様：04/12/15 22:30:00 ID:7ehILN5m

>>246です。皆さんレスありがとうございます。（長文スマソ！

>>247さん、最後の１行で、思わず涙が出てきてしまいました。
すごく楽になったよー！本当にありがとう！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>249さん、「その趣味」＋「主婦」でぐぐると、相手方のHPが真っ先に
出てくるほどマイナーなので、晒すのはご勘弁を・・・

>>250さん、トラブル？かどうかは分かりませんが、彼女は2ch某所で
叩かれたことがあります。私はそれをたまたま見つけちゃったんだけど、
もちろん信じてはいなかったし、彼女に伝えることもしませんでした。
だから、本人がそれを知っているかどうかは謎のままです・・・

>>248さんの「これ以上の進展は望めないんじゃないかな」という
レスを拝見して、なんだかストンと肩から力が抜けました。

私は自分でもビックリするほど相手に対して信頼を寄せていたんだなぁと、
いま初めて気づきました・・・。だから彼女に壁を作られてしまったのが、
ものすごくつらかったんだな、と。
友人関係というのは信頼の上に成り立っていると私は思うので、
これ以上彼女との付き合いを継続することはできないだろうと思います。
すごく悲しいけど、仕方ないですよね。皆様本当に(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ!!　

266 ：可愛い奥様：04/12/15 22:30:24 ID:J6fh2SES

>>264
できるなら、直接がそりゃあいいよね。
でも電話もでてくれないなら、会うのは不可能じゃない？
>260は今まで、いいたいことあっても言えないタイプだったみたいだし
会ったら、結局なんも言えなそう･･･。
「うん…うん…」みたいな。

二人を良く知る（喧嘩の内容も知ってる）第三者のアドバイスに
従ってみるのが、いいかもね。

267 ：255：04/12/15 23:03:57 ID:vWB42Ext

>>259
またまたありがとうです。
なんかだんだんさっぱりして来ました。
旦那にいくら相談しても釈然としなかったのにな（笑）。

>>258
自分が親友の立場だったら、
電話ｼｶﾄしてんのにﾎﾟｽﾄ見て手紙あったら、ｷﾓﾁﾜﾙｲです。
だから抵抗あるっていうか・・
でもみなさんは意外とｵｯｹｲだったりするのかな？

>>262
ありがとうです。実は親友は年上なんですよ、後者っぽくなりそう。
年齢は関係ないかな？

>>264
直接も考えたんです。
親友の子供の誕生日ﾌﾟﾚを口実に、とか。
でも物でつってると思われたら困るし、
ﾌﾟﾚ事つき返されたら当分立ち直れない。
次のｱｸｼｮﾝ起こすのがまじで怖くなってます。

こんなｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞしてるなら当たって砕けろ？それとも自然に身をまかせるべき？

ﾏﾏ友とかいます？年下とか年上とか気にしてつきあいますか？
私断然年上が多いんです。
原因は年上の人は何しても受け入れられるんです。

268 ：可愛い奥様：04/12/15 23:05:04 ID:5xKOVuih

>>263さん
>>251-252です。

＞それ以降も付き合う過程で絶対に理不尽な事がおきると思う。

そうなんですよね、私もそう思うので
こちらからもコンタクトとる気が起きないんだと思います。
連絡先を偽られたこと自体が嫌だったというより、
もし今後つきあっても対等におつきあいしてもらえない気がする。
また何かあったとき、自分だけ守るような行動をとる人なのだろうし。
分かってくれてありがとう。

269 ：可愛い奥様：04/12/15 23:25:17 ID:DnItfbhB

>>267
あー、子供の誕生日プレできっかけ作る作戦は、絶対やめたほうが良いと思う！
今の状況じゃ、100パー好意でしたことでも、相手に精神的な借り作らせることになるし
私それやられてホント辛かった。

>>244の状況だから、255とは違うけどね。

270 ：可愛い奥様：04/12/16 00:15:05 ID:sKus70O3

>>255　私は中学時代からの大親友を失った経験があります。
別の共通の友人の言う事を鵜呑みにして、修復の機会を失ってしまったの。
その共通の友人は、私達２人の仲を壊したかったのかもしれない。
あの時に自分から連絡取っていたらと、今でも思い出すと後悔です。
だからアナタには絶対私のように後悔して欲しくない。
自分の気持ちを勇気を出して伝えてくださいね。
友人は大勢いても親友と呼べたのは、私にとっては彼女だけでした・・・。
私の様に後悔する事のない様に・・・頑張ってください。

271 ：可愛い奥様：04/12/16 10:19:34 ID:KbFSj8rI

>>255
でさ、喧嘩の原因は何だったのよ。
それによっては対処法が変わってくるから
真面目に知恵を拝借って思うなら、関係がばれない程度の話の概要はしりたいわな。

くだらんレスつける人もいるけど
結構真剣に考えてくれる人もいるからさぁ

272 ：可愛い奥様：04/12/16 12:30:10 ID:/GZ7I5jB

>>149

亀だけど部外者だけどﾜﾛﾀ

273 ：可愛い奥様：04/12/17 10:12:42 ID:IUMVyR5s

唐突ですが、同じような経験をされた方がいらっしゃいましたら、
アドバイスお願いします。

先日友人Aの披露宴に出席したのですが、
それから一ヶ月もしないうちにA夫婦はﾘｺﾝしました。
Aは今実家に戻っており、精神的にも参っている様子なので
そっとしておくべきか、マメに連絡し気分転換をはかってもらうべきか
悩んでいます。

自分に置き換えて考えたところ、
落ち着くまでそっとしておいて欲しいと思う反面、
愚痴を聞いてくれる相手がいると楽かなとも思いましたが、
旦那に「既婚者の優越感と反感をもたれる可能性もあるよ」
と言われ、余計に悩んでいます。

274 ：可愛い奥様：04/12/17 10:13:52 ID:IUMVyR5s

>>273続きです。
ちなみに、
１．Aと私の関係
学生時代の友人で、彼女は卒業後、院を出３年間アメリカ留学し、
私の結婚の半年前に帰国。
手紙のやりとりはしていましたが、私の式が数年ぶりの再会で、
スピーチをしてもらっています。
２．結婚相手について
初夏にお見合い、初冬に結婚。
某地銀勤務で彼女より５つ年上、ｺﾄﾒ有（姉、既婚）の人。
新居は転勤先の社宅。（丸ごと、社員。）
３．ﾘｺﾝの原因（彼女の話）
・彼の両親には負債があり
それをA夫婦が肩代わりしろと義父母に強要された。
・毎晩、彼と義母が携帯で2時間以上話す。
・生活費をくれない。
・最後の一週間は電話口の義母と彼に毎晩、怒鳴られた。
・彼に首を締められた。（プレイではない模様。）
など。
４．その他
・披露宴には私の他にもう一人友人Bが呼ばれていますが、
今回の件を知っているかは不明。
（こういう話は当事者からすべきだと思うので、
私からBに伝える気はありません。）
・事を知った次第は、写真を送る為、住所確認のメールをしたところ、
ﾘｺﾝのメールが返ってきました。
大変だけど、身体に気をつけて。と返信したものの…orz

275 ：可愛い奥様：04/12/17 10:50:15 ID:U3j1Wh37

どんな関係であれ、今はそっとしておく時期なんじゃない？
あなた相当くどい性格のようだし。

276 ：可愛い奥様：04/12/17 10:50:19 ID:MV/YPSu4

>>273
放っておいて欲しい時期かもしれないね。
一度、
それまでは言いたくないことは無理しないで、
何か私にできることがある時はいつでも連絡してね

みたいなメールを送ってしばらく距離を置く。
彼女の経歴からいってかなりプライドが傷ついてると思われるので
あまり押し付けがましいのは関係に悪影響が出る可能性

277 ：可愛い奥様：04/12/17 12:05:10 ID:IUMVyR5s

>>273です。
レス、ありがとうござます。
しばらく静かに距離をおいてみます。

278 ：可愛い奥様：04/12/17 12:07:37 ID:3Kgw6OEG

っていうか会社の人やちょっとした知り合いが読んだら
誰の事なのかすぐ特定されそうなカキコだな・・・・。

279 ：可愛い奥様：04/12/17 13:49:42 ID:o8B5iCyk

>274を読む限り、>273とは親友ってほどでもなさそうだね。
相手が話したいと思えば相手からコンタクトをとろうとしてくるだろうから
そっとしておいてあげればいいのではないかな。

銀行マンで社宅で見合いでよく1ヶ月で離婚できたよね。
これはラッキーだったんじゃないかな。
こういった場合、世間体だとかいろんなことで離婚ってなかなかできないことが多い見たいだしね。

280 ：可愛い奥様：04/12/17 18:08:20 ID:3y78AvFS

>>278
ﾊｹﾞﾄﾞ
銀行なんて横のつながり強いのに・・・。

281 ：可愛い奥様：04/12/18 01:13:24 ID:ja5bzAR/

つーかその友達、離婚の原因を捏造している悪寒･･･
そんなことありえなーい！
どっちにしても、関わらないほうがお互いのためだね。

282 ：可愛い奥様：04/12/18 11:52:10 ID:V7JM/Z+b

>>281
世の中にはありえないことなどない。
十分にありえる理由でしょ。
しかも、お見合い→半年から10ヶ月ぐらいで結婚だよ？
内情がわからないでこうなっちゃったってありでしょう。
ただ、ﾀﾞﾝﾅの方にも言い分はあるだろうから
100%彼女が貧乏くじを引いたとはいえないけどね。

283 ：可愛い奥様：04/12/19 01:01:55 ID:JmpNvY8a

私は小梨なのですが（欲しくてもできない）
子ありの友達（２歳くらい）と付き合ってます。
彼女は良い人ではあるけど困ったところがあります。
周りの人にしょっちゅう「美しい」と言われないと
嫌なようで初めのうちは美人な彼女に
私も素直に「きれいだよねー」とか言ってたんだけど
あまりしょっちゅうそう言って欲しそうな話題にしたりするんで
最近疲れてきました。
（美人とか何とかどうでもいいやんと思うのだが。彼女はそれがとても大切らしい）
おまけに子供がいるから身動き取れないという事で
遊ぶ時はいつも私が彼女の家に
お菓子持参で通ってたんですがそれも疲れてきました。
で、連絡取らないようにしてたら彼女から「子育てでストレス溜まってるの、来てー」と
半泣きの電話がかかってきて・・・私も忙しいんだけど。
子ありと小梨の付き合いってズレが出てくるんだなぁ　ハァ～
何か疲れた。

284 ：可愛い奥様：04/12/19 01:19:18 ID:K6o1YsYn

>>283
子蟻小梨の付き合いでズレなんかないじゃん。
最後の子育てで～ってくだりだけでw（しかも、それもズレにはならないと思うけど）
疲れたなら付き合いやめればよろし。友達その人だけじゃないんでしょ？

忙しいから行けないでいいんじゃない。

ってか、釣り？と疑うような文章なんだけど。

285 ：可愛い奥様：04/12/19 01:23:09 ID:JmpNvY8a

ありがとう。
彼女ストレス溜まってるんだ、かわいそうとか思わないで
きっぱり行かないほうが
良いと自分の甘さも反省してる。

ツリじゃないんだよ。
子供いるから「うちに来て当然」って思ってる彼女に
疲れてきたのもあると思う。

286 ：可愛い奥様：04/12/19 01:26:36 ID:K6o1YsYn

>>285
なるほど。疑って正直すまんかった（AA略

ストレスでかわいそうって思う気持ちと自分が疲れてしまうという気持ちを
天秤にかけて考えてみたらどうでしょう？

287 ：可愛い奥様：04/12/19 01:59:37 ID:JmpNvY8a

>>286 またまたありがとう。
そうして見ます。

288 ：可愛い奥様：04/12/19 02:09:33 ID:JmpNvY8a

続きなんだけど
きれいと言ってほしさ全開な彼女にも疲れてきたので
それとなく言ってみようとも思ってます。
彼女はとてもきれいな人なんだけど
よくだんなさんに写真を撮ってもらいそれが写りが悪いと
そういう事でもいちいち「大変なのよぉ。きいてぇ」と
電話してくるんだよね。
きっと私に気を許してるんだろうと思うけど
私もいろいろ忙しいし「そんなしょうもないことで騒ぐなよお」と
疲れ切ってるときとか、彼女に悪いけどマジ切れしそうになる時がある。
全然悪気もないし根は良い彼女なのではっきり言ったほうが
良いかなと思ってます。

美人なのに写真がきれいとかきれいでないとかで
あまり騒がれたらアフォらしくて腹が立ってしまうんだよ・・・
心が私も狭いのかもしれんが（ツリじゃないっす。マジです）

289 ：可愛い奥様：04/12/19 02:37:15 ID:1lRR2JWd

>283
2歳の子供なら充分外出できるよ。
家は1歳ころから電車の乗り継ぎが　あるお出かけに
結構連れ出してます。
子供がいるから…は、まったく理由にならないよ。

290 ：可愛い奥様：04/12/19 02:39:14 ID:vfdaOQGd

>289
子供の性格にもよるから（親から離れない子・鉄砲玉のように走って行く子）
「子供がいるから…は、まったく理由にならないよ。」と言いきるのはどうかと思うけど。

291 ：可愛い奥様：04/12/19 03:04:58 ID:lqAaJHwh

相談です。
結婚前、職場が同じで親しくしてた方で
一回り以上年上で色々お世話になった人なんですが
私が結婚、出産で大忙しなのに子供連れて遊びにおいでと
何度も言われ（出産直後から）かなりしつこくて困ってます。
彼女は小梨です・・・
子供に手がかかり大変なのでと伝えてもダメ。
赤ちゃんは、ミルクやって寝かしておけばおとなしくしてると
思い込んでいるようです。
それに彼女はヘビースモーカー・・
人の家にお邪魔してタバコ吸うなとは言えないし
ウチに呼ぶ事も考えましたが、自営業なので旦那が出たり入ったり
やる事も沢山ありで無理。
正直、彼女は人の噂話大好き悪口大好きで
独身の頃はそんな話が楽しかったけど（今は反省してﾏｽ・・）
今は、私の噂話を流してる事がわかったりで
会いたくないし「○○さんがあなたの悪口言ってた」とか
「色々おもしろい話があるけど遊びに来たときに話すよ」
とかメールしてきたり、嫌気がさしてきた次第です。
なにより、結婚する時にワケも無く反対したり
結婚後は根掘り葉掘り家庭内の事を、色々聞いてきたり
子供が産まれた時も病院に来てくれたのですが
「全然○○（私）に似てないね。残念だったね。」と
言ってきたりで、本当に会いたくないんです。
最近では、冷たいとか会いたいのは私だけ？とか
だんだん酷くなります・・・
みなさんならどうしますか？

292 ：可愛い奥様：04/12/19 04:07:29 ID:98vtVG2V

縁をきる。言うまでもない。

293 ：可愛い奥様：04/12/19 05:31:42 ID:lqAaJHwh

>>292さん。ありがとう。
彼女は私の過去に付き合った人とか
独身時代の事など色々知っているので
ズバっと切る事ができないんです・・・
以前、電話やメールなど一切無視した事があったのですが
旦那の携帯に連絡されました・・・
結婚する時に旦那に会わせてと言われ
会った時に名刺交換してたのでバレバレです。
なので極端に冷たくすると旦那に何を言うか解りません。
突然、子供の誕生日にプレゼントを贈ってきたり
こっちも彼女の誕生日に贈ったり
ダラダラ続いてる始末です。
長文、ダラダラすいません。

294 ：可愛い奥様：04/12/19 07:44:21 ID:cEY8mf94

>>293
旦那さんに話をしたら？
会いたくない理由、でも会わないとあなたにいろいろいってきそう、と
ここに書いた事。
旦那さんもそんな人よりあなたのいうこと信じてくれるのではないかな。
そしたら、携帯に何いってきてもｽﾙｰ。
いや、着信拒否にしてもらえば？

295 ：可愛い奥様：04/12/19 10:37:54 ID:dfPTMpEM

うん。旦那さんにも影響が出る話なら、最初に相談しといた方がいいね。
絶対、奥さんの味方になってくれると思うよ。
結婚したり・出産を経て友達が絞られてくことは、別に自然なことだし
そんな気を使わないで、きっちゃえ！！

296 ：可愛い奥様：04/12/19 12:07:30 ID:rJ4o64De

ちょっとお邪魔して上の相談してる人スマソ。
妊娠中（５～８ヶ月）の友達が会うとき
やはり私に必ず来てくれと言う。
おなかの赤ちゃんによくないからと言う理由です。
で、私たちの家は千葉と神奈川で２時間くらいの距離が
あるんだけど中間距離の東京で会うのもいやらしい。
そして私が毎回２時間かけて彼女に会いに行ってるんだけど
初めは赤ちゃんのためって思ってたけど何か
お人よしなのを利用されてる
気がしてイヤになってきた。
切ろうかとも思ってるけど妊婦さんてそんなものなの？

297 ：可愛い奥様：04/12/19 12:49:42 ID:H8kP5wc9

私が妊婦だった時は、
軽い運動と気分転換で寧ろ出歩きたかったけどな。
切迫の気がある人なのかな？
妊婦に限らず、自分の家にばかり呼びたがる人っているよね。

298 ：可愛い奥様：04/12/19 13:03:09 ID:1RZj9w6I

>>296
毎回って何回ぐらい？2,3回ぐらい？それ以上？
１回は行くけどそれ以上は中間で会うか
生まれて落ち着くまで会わないで用事とかは電話とかメールで済ませばよいと思うが。

妊婦さんってそんなものなの？ってそんなわけないじゃん。
（あー私は小梨だけど妊婦の友達とかもいましたから）

299 ：可愛い奥様：04/12/19 13:06:51 ID:1kP5T5h1

そうそう、行かなきゃいいのよ。
「あ、動けないなら電話にしましょ。赤ちゃん産んでから
出かけましょ」でいいんじゃないの？

300 ：可愛い奥様：04/12/19 13:35:50 ID:fjvWRtOr

親しかった友達ととりあえず数年間距離を置きたいときって、
どうすれば良いかな？ちなみに共通の友人が数人いて、その人
たちには私の気持ち（彼女としばらく離れたい）を悟られたくないのです
が・・

301 ：可愛い奥様：04/12/19 13:41:50 ID:rJ4o64De

>>297～>>299 わー、皆さんアドバイスありがとう！

>>298　２～３回以上５回くらいなんだよね。
私と友達は大学時代からずっと友達で別の地方から関東に
同じ時期に移り住んだのでなんだかつながりが密になってしまって
私も「う～ん、ちょっとなぁ」と思いながらもズルズル
この状態が続いてしまったわけで。

>>297 >>299
ありがとー。行かないようにする。
自分ちにばかり呼ぶって人にもよるけど
フェアじゃない付き合いに段々なる事あるんだよね。
一方にばかり負担がかかったら楽しいはずの友達関係も
微妙になってくるんだよね。

皆さん、マジでアドバイスありがとー

302 ：可愛い奥様：04/12/20 01:17:21 ID:6WKD3hSj

>>300
期間限定なの？？

303 ：可愛い奥様：04/12/20 01:37:51 ID:HeAbiEkY

>>296
単に交通費を惜しんでいるｾｺｹﾁかも知れん。
お互いに信頼関係にあるのならまだいいけど
大して仲良くもないならいくら相手が来て欲しがっても
電話やメールで済ませてフェードアウトするな。私だったら。

>>300
もう少し詳しい状況を語って頂けるとありがたいかも。
数年間距離を置いたのちに復活するという辺りがわからないんだけど

・誘われても先約があるといって断り続ける
・ND導入で電話にも出ない
・メールも数日経ってから返信、文章は短く
・年賀状が来ても返事を出さない

これだけやれば疎遠になるかと。

304 ：可愛い奥様：04/12/20 01:49:19 ID:n4h0PHsx

＞２９６
別に妊婦がというよりその友達の性格なんじゃない？
妊婦＝めんどくさい＝交通費浮くし＝あの子もあたしの言う事聞いてくれるお人好しだし、頼み易い。
一度ちょっとつっけんどんかいつもあたしばっかりでさぁと言ってみると
ビビるかもよ？

305 ：可愛い奥様：04/12/20 01:52:23 ID:HeAbiEkY

でも確かに呼ばれてばかりなのはﾂﾗｲかも。
交通費かかるし、手土産に何か持っていかなきゃならないし
お邪魔するので立場がやや弱い。
喫茶店かどこかで話した方がマシ。

306 ：可愛い奥様：04/12/20 01:56:14 ID:qON4vLHB

>>296
う～ん、信じられない、その友達。
私は会いに来てくれるだけで嬉しくて、自分から出かけて行った方だから。
その友達せこいね。

307 ：可愛い奥様：04/12/20 02:01:55 ID:HeAbiEkY

しかし「おなかの赤ちゃんによくないから」と言う理由で
毎回相手に来させるのって何だかなー。
自宅近くの病院で産むのでなければ千葉や神奈川だったら
電車やバスは使うはずだし、車だって危ないじゃんね。

308 ：可愛い奥様：04/12/20 05:11:04 ID:mlo3KeiA

>>302 >>303
例えばみんなに言ってないけど不妊治療してて
その友達が妊娠した（幸せビーム出しまくり＆質問ぜめ）とか？
私も今はちょっと距離置きたいって時期があったな。
素直に友達を喜べない自分が嫌って意味で。

309 ：可愛い奥様：04/12/20 11:07:52 ID:AMoEdD8q

300です。
かいつまんだ話になりますが
彼女と会うと子蟻攻撃っぽい話になる事が多く、
（子蟻＝老けてる、地味な生活だよね、しつけのなってない子供が多い、
こんな不安な社会で子供育てるのって大変だよね、などなど）
ここ何回か会った後味が悪くて・・
今私たちは３０代後半になろうとしていて、
彼女は私より結婚がかなり早かったのですが、彼女は旅行や趣味
などで出産を先延ばしにしているようでしたが
ここ数年旦那さんの仕事が不況（フリーなんです）になり、
彼女が仕事を辞められない状況になってしまったんです。
だから専業でのほほんしてるように見える私にチクっと嫌みを言いたい
気持ちとかもわかるんです。いわゆる旧友で若い頃はもっときついこと
言い合ったりしてたし。
ただ、私自身もこの頃心身ともに調子が優れなくて、そういう状態の彼女を
笑ってうけとめる余裕が今なくて。
彼女のいいところもいっぱいわかっているので、このまま関係を
切りたくはないんです。なんていうか、あと１０年たてばみんな笑い話、
みたいな風になればいいなと。

310 ：可愛い奥様：04/12/20 11:26:37 ID:yDp9XtED

幼児対象の英語教室の講師をしています。同期入社で友人関係になった同僚が怖い・・。
先日、別の先生が退社することになり、その先生の受け持ちを私たち二人が振り分けて
担当することになりました。その先生の退社の理由は流産とのことで、精神面体調面ともに
辛い思いをなさりながら、引き継ぎ期間の為に１ヶ月以上出勤なさった彼女は十分な責任を
果たされたと思いました。赤ちゃん連れのママ達も多い中、冷静で優しい態度は立派でした。

なのに同期同僚は
「契約期間中なのに避妊もせずに子造りする計画性の無さに呆れるわ。自業自得よ！
担当してた生徒を途中で投げ出すなんて責任感が無いにも程があるよ」と怒る始末。
同じ女性として、仕事仲間として、友人として本当に情けなく、恐ろしく思いました。
彼女は人懐っこいわりに、友人が少ないのはこういうことなのか・・・と判りました
つまらないことでしょっちゅう仕事の愚痴メールや電話してくる彼女、もうバッサリと
斬ってもよいかなあ・・・・。

311 ：可愛い奥様：04/12/20 11:36:18 ID:6FNjugZq

そうだね、もう切ったほうがいいかも。
容赦なさすぎで怖いね。

でも、
＞契約期間中なのに避妊もせずに・・・
にはちと同感。
途中で先生が変わるのって子供にとっては寂しいよね。

312 ：可愛い奥様：04/12/20 22:19:42 ID:dJyCdZO+

友達あと２ヶ月ぐらいで生まれちゃうよ。
当方小梨どう付き合ったらいいか悩む・・・
食べちゃいけないものやら難やらあるらしいし、
う

313 ：可愛い奥様：04/12/21 08:34:01 ID:VwyAiGKu

310です。311タンありがとう。
まさに容赦無さ過ぎなんですよね・・。そのくせ自分には甘いというか・・。
彼女とのプライベート時の付き合いはカットアウトします。
辞めた先生は順調に妊娠が継続できてたら続けるつもりだったそうで
２重に残念です。
今は、体と心をゆっくり休めて欲しいと思います。
幼児というのは薄情というか新しいもの好きといいますが、
引き継ぎの私にすっかり懐いてくれました。。。

＞312
私も小梨ですが、今年は友人の出産ラッシュでした。
ご友人に何でも聞いてみたらどうでしょう？
たまたま私の友人たちの場合はケーキとか
妊娠後期になると平気で食べてたなあ。
でも初期にはかなり気を付けてたらしいです。

314 ：可愛い奥様：04/12/21 10:22:13 ID:ArSZEsiU

短大の友達で結婚して大阪に行ってしまった子がいます。
（私は関東です）　
学生時代少しわだかまりができ、卒業後も2人で会ったりすることも
なかったので結婚式は欠席したんです。
その後まったく連絡はとっておらず、年賀状が来るくらいでした。
それから3年ほどたったのですが、他の子から、その子は子供ができて
今実家（関東）に帰ってきている。仲良しグループ（？）だった4人で
会いに行かない？とお誘いメールがきました。
まず子供ができたことの連絡も受けていないし、3年以上会ってもおらず
行くのを躊躇しています。結婚式もでてないこともあるので・・・。
5人組だったんですが、今連絡をまめに取り合ってるのは1人だけで、
あとの人とはほとんど音信不通状態なんです。
行くか行かないかでとても悩んでいます。
友達が一体なんなのかよくわからなくなってきました。

315 ：可愛い奥様：04/12/21 10:28:42 ID:fSQlQ+XS

>>314
私だったら行かない。
グループの中で連絡とりあってるの一人だけなんでしょ？
行っても、気まずいっていうか（結婚式出なかったとか）
気使う雰囲気になっちゃいそうなので。

316 ：可愛い奥様：04/12/21 10:37:19 ID:QKzYHIOo

>>314
行かないに一票。
すでにその人とは友達じゃないでしょ。
無理矢理お付き合いする必要はないと思う。

317 ：可愛い奥様：04/12/21 10:41:16 ID:FiB4W7Hf

私も適当な用事をいって断る。
つーかもうその友達とは既に終ってる。

318 ：可愛い奥様：04/12/21 10:47:48 ID:Iq4SyhIM

>310>311
妊娠したら、ツワリや前置胎盤や切迫流産などの危機には誰もが陥りやすいです。
そういうことも考えずに契約機関中に妊娠するというのは、やはり無責任だと思います。

私の知人のﾋﾟｱﾆｽﾄもｺﾝｻｰﾄに出場が予定されていて顔写真入りパンフレットも配布しチケットも発売したにもかかわらず、妊娠しツワリや体調不良で出場を停止した人がいました。
同業者や関係者からは、「ｶﾗﾀﾞを大事にしてね。代理を立てるから気にしないでね。おめでとう」などと表向きは優しい言葉かけてもらっていたけど、陰では皆、非難号々でしたよ…

319 ：可愛い奥様：04/12/21 10:51:38 ID:oKZyEglg

ｸﾏｰ？

320 ：可愛い奥様：04/12/21 10:51:56 ID:zK/yidU6

妊娠中に何のトラブルもなく出産まで持っていけるかどうかは
妊娠してみないと分からないもんね。
たまにつわりもなかった！って人もいるけど。
何か責任のあることを抱えている時は
妊娠は慎重に計画すべきだと思う。

321 ：可愛い奥様：04/12/21 10:55:11 ID:ArSZEsiU

レスありがとうございます。
皆さんのおっしゃるとおりと私も思うのです。
ただ、年に1回ほど大人数（短大同級生）で飲みに行く事が
あるのですがそのときに自分が行きにくくなるのでは？と
少し不安もあります。　結婚式も欠席、子供にも会いにいかない、
最悪なやつだな！って思われてしまうのでは？と。
ほんとう、こんなことでうじうじ悩む自分がすごいいやなんですけどね。
女のグループって学生時代にみんな経験すると思うんですが、
本当うわべだけが多いですよね。
普通はうわべだけでも付き合っていくものなんでしょうか？
それともばさばさ切ってしまう方が多いのですか？

322 ：可愛い奥様：04/12/21 10:56:57 ID:hGsi0XMB

自分でも呆れるほどお人好し馬鹿のわたしですが、
もういい加減斬りたい奴が数人います。
でもそいつら刺激あるんだよね～むかつくけど。
やっぱＭかﾅｧ？わたし。

323 ：可愛い奥様：04/12/21 12:09:19 ID:phlUe1au

>>314
連絡をまめに取り合ってるのは1人←この人がお友達ですよね。
その人にいきさつを含め相談するのが一番と思う。
年に1回の飲み会は確かに心配だけど、そのお友達に理解して貰えてたら
十分じゃないかな。
＞うわべだけでも付き合っていくものなんでしょうか？
これは今回子供を見に行くべきかという意味でしょうか。
グループの建前上行った方がいいかもしれない、でも相手とはこじれて
しまっている。しかもグループ自体もほぼ消滅している。
こうなると行く必要はないんじゃないでしょうか。

324 ：可愛い奥様：04/12/21 12:43:23 ID:Ldn3wpn/

いや、友達だった子なんだけど、
中学三年間はそりゃあ、仲がよかった。
でも卒業後お互いの結婚式以来会ったことが一度もない。
にもかかわらず、毎年の年賀状のやりとりが苦痛。
今年もよろしく。って・・・。
別に今更よろしくでもないだろうと・・・。

325 ：可愛い奥様：04/12/21 15:51:43 ID:MFGtvUDv

みんな若いのかな？私４０になるんだけど、
学生時代の友達ってこの年になると貴重だなって思うよ。
ママ友とか、結婚後に出来た友達だといろんなしがらみ
があって、本音トークなんてできない。
（だから２ｃｈに来てるというのもある）
あと夫とか見てて思うけど、男同士の友達つきあいって切れそうでいて
切れてなかったり（普段連絡なくても、時々飲んだりとか）。
そういう感じでほそく長く友達つきあい続けていくってのもアリじゃないかな
～と思う・・ｵﾊﾞｻﾝの戯言でした。

326 ：可愛い奥様：04/12/22 18:23:34 ID:BPKX3oa0

私は34だけど、学生時代の友達数人と会うときが一番気が楽だな。
本音トークしたり、深刻な話するほど、お互いの状態を
熟知してるわけじゃないけど、素でいられる。

ちょっと愚痴なんだけど
職場のパート同僚。嫌いじゃないんだけどﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
「忘年会、○さんが行かないなら行かない」
「年末年始、出勤要請されてるけど、○さんが出勤しないなら、私も休みいれよう」
こういうのどう思います？

行かない（出勤しない）って言っておいて、状況が変わったら
「行かないって言ったじゃん！」とか
「○さんが出勤しないって言うから、私も休み入れたのに～」
って考えか方するんじゃないか、と。
なんかこういうのって、行動が制限されるようで嫌なんです。

327 ：可愛い奥様：04/12/22 22:34:38 ID:jpwCTNHe

仕事じゃなくてサークル活動か何かと勘違いしてるんだね、
そういう人たちはそのうち辞めるorくびになると思うので
ほっておいたらどうかしら？

328 ：可愛い奥様：04/12/24 06:08:24 ID:T1pQl6VZ

>>300
亀ﾚｽｽﾏｿ。そういう状況でしたか。
私は子蟻だけど、もし自分が小梨でそういう状況にあったら
やっぱり嫌だな、この人と付き合いたくないと思うに違いない。
とりあえずそのお友達と会わないようにするのはどう？
誘われても「用事があるから当分ムリ」などと笑顔で断る。

329 ：可愛い奥様：04/12/24 06:13:29 ID:T1pQl6VZ

>>325
時間が経てば人って変わるから学生時代には気の合う友達だったけど
今はまるで合わなくなったとかそういうの結構あるよ。
細く長く続いていく人もいれば、時間の流れと共に友達も変わっていく人もいる。
それは人それぞれで年は関係ないと思う。

330 ：可愛い奥様：04/12/24 18:35:43 ID:fYIHYJe4

派遣で仕事してるんだけど
派遣の方々（8人）と、なんがか会話が続かない・・・。
前の会社では派遣＆パート（６人）でお昼盛り上がってたんだけどな・・・

なんだか自分だけ、会話の輪に入れない感じ。
ほかの人は、夜とかご飯食べに行ったり、
習い事いったりしているっぽいんだけど・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。

なんでだろうな・・・。

331 ：可愛い奥様：04/12/24 18:50:10 ID:fmXwAbKW

>330
まぁ、合う合わないってあるよ。気にスンナ。
誠実に対応してれば、やがて、330の性格とかもわかってもらえて
うちとける日もくるかも知れないしさ。

332 ：可愛い奥様：04/12/25 12:21:04 ID:MB/PCclj

＞330
うちも4名いるけど同じく話合わないよ。
29歳ｼﾞｬﾆおっかけ毒女（ｼﾞｬﾆと芸能界とﾄﾞﾗﾏ以外興味なし）とか、40代ﾊﾞﾂｲﾁ3人子持ち（自分だけが損してると思いこみ＆一人でなんもできず）とかだから。
飲みに行こうとか言われるけど適当に流す。
この二人は友達も彼氏もいないから寂しいんだろうけど、私ともう一人の子は旦那とか彼氏とか友達もいるので
わざわざ気の合わない人と無理に一緒にいたくない。

集団痴漢事件の時に「痴漢で捕まるなんてバカだねー。どうせ捕まるならレイプしちゃえば
よかったのに」とか「私は3人も子供を産んだんだから一人も産んでない人より苦労してる、その分年金も多く
貰う権利があると思う」とか言う人たちだからさ・・

333 ：可愛い奥様：04/12/26 00:57:58 ID:GIhDxpSO

幼なじみ（A子）がA子ダンナからいきなり不倫をカミングアウトされ、
離婚してほしいと要求されたらしい。
新築一戸建てが建ったばかり＆第２子が産まれた直後のこと。
A子はダラ奥でもなく、元気に家事や育児をこなしているように思う。
だから、A子ダンナの身勝手で無責任な行動に私も憤った。

でも…会話の中でA子が放った言葉に私は衝撃を受けた。
「これって因果応報？私、過去に不倫してたから」
その事実を知ってショック。だけど、A子の続けた言葉でさらにショック。
A子がいうには、自分の場合は相手の家庭は絶対壊さないと線引きしていたし、
相手も若い女の子とHできるんだからお互い様だったはずだ、
なのにダンナとその相手がしている不倫は家庭を壊す、許されない不倫だと。

相手の家庭が「修羅場」を迎えなかったからって、
家庭が壊れていないとはいえないと思うんですよ、私。
もしかしたらA子と同様、相手の奥様も薄々気付いていたけど
まさかという思いと子どものために、という思いで
苦渋の決断をして、表向き平穏だっただけかもしれないのに。

その場では「因果応報かは別として、それ（過去の不倫）自体は
よくなかったことだと受け止めたほうがいいよ…」としか
言えなかったのですが…A子自身不倫される苦しみを知ったのにも
かかわらず、自分の過去の不倫をそんなふうに認識しているのがショックでした。

今後もA子を応援したいけど、私自身、「遊びでした」という女性と阿呆ダンナの不倫で
別居中の身なので、…なんか複雑な気持ち。
オトナとしてはそんな気持ち封印して接するべきなんだろうか？

334 ：可愛い奥様：04/12/26 01:51:46 ID:HUEGWDwT

妻に告白して離婚＞再婚というケジメをつけようとしてる分だけ
A子の不倫より旦那の不倫の方がまだマシかも。
そして、私はA子の友達でも何でもないので言える「因果応報！」。
でも333は友達だからそうとばかりは言えないよね…加えて自身も別居中とのこと。
私なら、A子のことは、自分の家庭の問題が片付くまで少し離れるかも。
自分の方が落ち着いて心に余裕が出来たら、胸のもやもやも晴れるかも知れんし。

335 ：可愛い奥様：04/12/26 08:31:01 ID:GIhDxpSO

>334 レスサンクス。
A子ダンナの離婚宣告は「ラリ」の勢いらしく、
（A子ダンナと直接話したA子夫妻共通の友人、その他一同もそう言ってる）
けじめとは違うみたいなので、ほんと馬鹿としか言いようがないんだけど、
だからってA子の不倫が肯定されるってことではないよね…。

過去どんなことをしていようとも、今、私の気持ちを伝えるのは
それこそ生傷に塩をすりこむような行為だと思うので伝えるべきでない、
とは思っているけど、A子が落ち着いたときに
「過去を振り返って、今ならどう思うの？」とやんわり聞いてみて、
それでも同じ認識だったら、その時話してみようかなぁ。

因果応報、私も友人でなければやっぱり…ですね。

336 ：可愛い奥様：04/12/26 12:22:43 ID:1Gi8xzpc

妻は夫の浮気相手に慰謝料請求できるんだよとだけ教えて
フェイドアウト。

337 ：紳士：04/12/26 13:52:42 ID:Z5xIo6SR

女性の皆さん、トイレに入ったときに流されていないウンコを見たことありますか？
もし、あるならばその時の心境をお聞かせください。m(__)m

338 ：可愛い奥様：04/12/27 05:40:02 ID:dJFn3ds7

ある役所に親に無理やり臨時職員として働かせられた時うんこと
遭遇した。
朝一でトイレの場所も決まってる。
犯人もわかってて定年間際の使えないおじさんだったらしい。
部屋も小さな部屋に一人ぼっち。
私もまだ若かったからさ他の人に見せてはいけない物って
思って毎朝流してた。

339 ：可愛い奥様：04/12/27 11:50:25 ID:nebc4hhB

>>328 こちらも亀レスですがありがとう！！

340 ：可愛い奥様：04/12/27 11:55:03 ID:nebc4hhB

>>338
えらい・・・
おじさんのメンツとか考えて流してあげてたって事？だよね。

341 ：可愛い奥様：04/12/29 04:04:44 ID:OcrPKjcT

女の自慢にどう対応したらいいのかわからなくて困っています。
当方は、ブランド物や高価な物をあまり欲しいと思わない性格なのですが、
（物欲がないと言うか・・・）
友達が、旦那さんから「8万円のネックレスを買ってもらった」とか、
「7万円のバックを買ってもらって嬉しい！」とか、その他、高価なものを沢山買ってもらっています。
私はいつも「へ～、よかったね。可愛いじゃん。」といってるんですが、
正直、どれもこれもへんてこなデザイン？であんまり可愛いと思わないので
最近お世辞を言うのが苦痛になってきた。
友達はオシャレ命！って感じで、借金してまで色々買ってるんだけど、
私はオシャレにはさほど興味はないし（最低限身だしなみには気を使っているけど）
コメントを求められて困ってしまいます。
私はいつもオシャレとかあんまりブランドに興味ないって言ってるのに。
他は、性格もサバサバしてていい子なんだけど、そこだけ困っています。

342 ：可愛い奥様：04/12/29 04:20:41 ID:2qwu1ahV

７～８万のブランド品て安い方だよ。
自慢されても大したこと無い思った方が良いよ。
「●万の○△買ってもらったの～」
「良かったね（2chに大した事ないって書いてあった）」と
言われるたびに思い出せば楽よ。

343 ：341：04/12/29 04:37:16 ID:OcrPKjcT

>>342
レスサンクスです。
羨ましいとか妬む気持ちはないんです。私。
ただ、ブランド物って本当に全く興味が無くて
私が出かけるって言っても普段は近所のスーパーや
子供のお迎え程度だから、1000円のバックで充分だし、
服なんかもサティやジャスコで特価の品で充分満足なんです。
知ってるブランドなんて、エルメスやヴィトンくらいメジャーなもの。
でもそれも、ただでも要らない・・と思ってるくらいだし、
それより有名じゃないブランド名を言われてもちんぷんかんぷん。
だけど、毎回「これ買ってもらったの♪」と言ってこられて、
コメントのしようのない物だったので「へ～よかったねー」と言っても、
何かコメントをしないと、それの話をやめてくれないんですよね・・・。
どうすればいいのかなぁ。
私はブランド物興味ないし、欲しくないって以前強くアピールしたんだけど、
全く気にしてない様子だったし。
聞かされるだけだったらいいんだけど、コメントを求められても困る。

344 ：341：04/12/29 04:51:52 ID:OcrPKjcT

まぁ、そういう面以外ではすごくいい子だしあまり気にしないで
かわいいよ、と言っておけばいいかな～。
陀レスすみませんでした。
しかし、私みたいに身構わずな人間て、どうなんだろう。
ま、どうでもいいんだけど。

345 ：可愛い奥様：04/12/29 09:26:06 ID:/t0ZF7PO

>>343
安いブランドバッグとか妙に集めるの好きな人いますよね。

けど、私は一応一通りは持ってる人だから（特にエルメス皮バッグ類）
イチイチそういうリーズナブルなブランドの新しいバッグとかを買うと
私にコメントを求めてくる人がいますｗ

まさか「うーん、ちょっと安っぽいかなぁー」とはいえませんから
「かわいいねー」としか言いませんがｗ

身構わずな人については別になんとも思わないんじゃない？
少なくとも私はただ、そういうポリシーの人なんだな、としか思わない。
あと、節約家なんだな、とはちょっと思うけど。

346 ：可愛い奥様：04/12/29 10:06:13 ID:0Et8780/

ｵﾝﾅの自慢話にちょっと便乗。
何かにつけて会話を自分の自慢話に持っていく同僚がいて困る。
誰かが「昨日飲みに言って～」と始めると
その同僚がいつの間にか「○○の店は知り合いがいてタダで飲ませてもらった」
「××君におごってもらった」だのの話を喋りだす。
化粧品の話になれば「△△さんのツテで半額で手に入れた」
旅行の話なら「代金４割りで行ける知り合いが旅行代理店にいるからぁ」
エステ話でも「知人が特別会員になってるところでタダでやってもらった」
万事こんな調子で、場が白けまくり。会話の潤滑剤の域を超えてる。

「割引、お得、自分だけは違うスペシャル感」が好物みたいで
他人が同様の話をしようもんなら、ものすごい敵愾心丸出しで
「全然お得じゃないわね、私の時は・・」と鼻息荒く語りだす。
しかも、客観的に聞いてちっとも羨ましくならないのは何故だろう。
買い物系はネットで済ませれば結構安く手に入る時代のせいかな。

347 ：可愛い奥様：04/12/29 16:53:18 ID:0DqFvc9n

>>345
あなた最高ｗ友達になりたいわー

348 ：可愛い奥様：04/12/29 17:30:19 ID:pmy8O9m3

>>345
正直な方でいいわぁー。

私はブランドバッグ（１０万くらいの安物）３個しか持ってない
身なり構わずだけど、買うたびにお披露目で家に呼びつける友人が
いますよ。
その時は友人の旦那も同席で「すごいだろー俺達金持ちだろー
お前には買えないからうらやましいだろー」攻撃です。
もったいぶって出される（メーカーだのどこどこのだのいくらだのの説明
つき）お菓子とコーヒーを頂きながら
「かわいいー私も欲しいわぁ」って適当に流してます。
でも出されるお菓子が微妙に賞味期限切れとか残り物だったりとかの
感じがする。

349 ：可愛い奥様：04/12/29 19:28:49 ID:0G8VhEYU

やぁーっぱどこにでもいるんだね。
身構わずなのは本人が良いのであればいいんじゃないかな？

350 ：可愛い奥様：04/12/30 00:51:12 ID:if8DHHgP

デザイナ奥ですが
一目でどこのとわかるようなブランド物は持ちません。
同僚もそういう人多い。
「金払って、他社の宣伝して歩くなんてアホらしい」という考えからですが
ひと目でどこのってわかる物は身につけたくないから
ブランド物興味ないの、と言うのはどう？<ブランド自慢されたくない奥様

351 ：可愛い奥様：04/12/30 16:53:31 ID:/OlvODCU

>>350
露骨にブランド名出して自慢する人にそれ言ったら
相手に「ケンカ売ってる？」と思われてもしかたなくない？
ここの奥は穏便にかわしたいからこそ返答に困ってるわけで…

352 ：可愛い奥様：04/12/30 18:21:53 ID:Dzw92Jlm

>>350
＞「金払って、他社の宣伝して歩くなんてアホらしい」
私もブランドとか好きじゃないから買わない方だけど（使い勝手が自分好みなら買う）
友達が似たような事言ってたよ。
「日本で言えば鈴木とか佐藤とかって名前が印刷されてるバックってことだよねー」って。
ま、鈴木や佐藤は日本中に多いから西園寺とか越前谷とかそんな感じの名前なんだろうけどさ。

353 ：可愛い奥様：04/12/30 23:35:55 ID:eDFnSzB2

“旦那の友達奥スレ”が見あたらなかったのでココに書くことにします。
旦那の友人（会社の同僚）が来年の特別休暇に自分達夫婦と私達夫婦で沖縄旅行に
行かないか？計画を旦那に持ちかけてきた、旦那は友人家族（小１の娘の居る子蟻）
とは面識があるが私はその友人は一二度会って知ってはいるもののあくまでも
旦那の友人というスタンスでしか見ていない、もちろんその奥や子供なんて
年賀状で見た事しかない。
酔った忘年会の席で決めた計画らしい（昨日酒の席からその友人が私に電話を入れてきた）
私も「はぁ、まあ考えておくわ・・」と適当に流した。
今日改めて旦那に「あのねぇ、アンタはその一家と顔見知りかもしれんが
アタシは奥さんも子供も知らないし、第一そんな気疲れする旅行なんか行けるかよ！
自分だって面識の無いアタシの友達夫婦と旅行行くって事になったら嫌だろ？」
と言ってやった。ほんと男ってのはわかってないよね・・・
その友人の奥さんも「相手の奥さんに無理強いしちゃ駄目だよ（自分の旦那に）」
言ってたらしい。
旅行先で子蟻一家のペースに振り回されるのは容易に想像がついてしまうし
普通こういう旅行って誘われたら乗る？乗らないよねぇ？金払って気使うのはﾏｯﾋﾟﾗｺﾞﾒﾝﾀﾞﾖ

354 ：可愛い奥様：04/12/31 03:16:31 ID:L/64cOBD

>352
TVで米人の女の子が「日本に来るまでヴィトン知らなかった。日本人女性
皆が持ってるので、どっかで安売りしてる鞄かと思った」といってたのを思い出した。
>353
コアリ同士小梨同士なら行くかもだけど、それは私ならちょっと遠慮する。
向こうの奥さんも気を使うだろうし、使わない人ならこっちが疲れるしｗ。

355 ：可愛い奥様：04/12/31 08:50:39 ID:EfiwJXpb

>345
感じ悪ー
なんていうかｱﾝﾀが人間関係で悩むのが分かる気がする

356 ：可愛い奥様：04/12/31 09:59:28 ID:PPWVo1qf

日本、韓国、最近の中国の都心部の女の人らしいね。
ブランド物集めるのって。
これって如何してなんだろうねぇ。
いくつか該当する理由は思いつくけど
キレられそうだから書かない。

357 ：可愛い奥様：04/12/31 10:24:08 ID:RfjStUBU

私もブランド物は特に興味ないなあ。
３５０さんがおっしゃる通り、ヴィトン家やグッチ家のように大金持ちを更に
潤す手助けしたいとは思わないっす。
だいたい持ちが良いといっても、１０年や２０年も経てば流行遅れに見えて使えないでしょ。

358 ：可愛い奥様：04/12/31 10:27:09 ID:EfiwJXpb

韓国ドラマを見ていて、何がいやかって、
外国かぶれなところ
外国コンプレックスの塊
いやらしさを感じるのよ
中身が伴ってないのに、見てくれだけでも飾り立てようとする浅はかさ
それがアジア人が馬鹿にされる所以だと思う
アメリカ人が日本人をどう見ているか、韓国を見ていると良く分かる

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きもそれと同じ
若い子がﾌﾞﾗﾝﾄﾞをもってホクホクしてる
それってさー本当に中身伴ってなくて、ちゃんちゃらおかしいのよ
それがブランド好きが笑われる理由だよ

359 ：可愛い奥様：04/12/31 11:48:19 ID:8qMJGIOP

＞341
うちの会社にもいます。
私とは全然センス合わないので自慢されても答えようがないのに懲りずに自慢してくる。
ミッキーマウスのＴシャツですよ。30にもなって。
そんなにお前に興味ねーよと言いたいところなんだけど。

＞352
西園寺とか越前谷とか印刷されてるバッグだったら
値段によっては欲しいと思ってしまった私・・・ｗ

360 ：可愛い奥様：05/01/01 01:45:03 ID:epIBFaKp

<<352
凄い達筆な字で書いてあったら喜んで買ってしまいそうな気がする。w

361 ：可愛い奥様：05/01/01 22:32:42 ID:tw+oRNRg

>>359 >>360
越前谷です。

本皮のカバンで3万円でどうでしょう？w

362 ：可愛い奥様：05/01/02 13:34:51 ID:NUj66KK3

会社に２９歳の毒所がいるんですが、「女の子」を強調しすぎてウザいです。
飲み会の会費なんかでも「女の子だけタダにしてくれればいいのに」とか（せいぜい２千円程度なのに）
「女の子がいるんだから出張とか行ったらお土産買ってこない？セコいよねー」とか「前の会社では女の子の
誕生日には課長がケーキを買ってきてくれたのに」とか。
３０過ぎてもこの調子なのかなーと思うと気の毒になってきます。

363 ：可愛い奥様：05/01/03 10:45:25 ID:LUVKtgeF

>>362
そういう時ってどんな相槌うつの？
言われた方も答えに困るよね。
適当にあしらって同調して「そうだよねー」とか言うと仲間だと思われるしw

364 ：可愛い奥様：05/01/03 10:50:23 ID:MkX7liE8

>>362
シャンプーのＣＭでおばあさんが
「私だって女の子なのよ～うへへえ」って言ってるのを思い出した。

365 ：可愛い奥様：05/01/03 10:52:47 ID:DMN7AaYq

すぐブランド物に食いつく人って、
ちょっと笑えるｗ

せいぜいｳﾞｨﾄﾝとかｸﾞｯﾁなんて１０万２０万程度でそんなに高い物でもないのに

366 ：可愛い奥様：05/01/03 14:23:41 ID:FHk8IzEW

>>358 禿げどう
>>365 たかだか10万、20万でだれでも買えるレベルの物だから
バカにされるしみっともないのよ。

そういうものを買い集めて自分はとりあえず中の上って顔してるのが目に付くから
嫌がられるんじゃない？
中身の無い人が持つと中身無しなのが浮き立つんだよね、不思議に。

あー、もちろんブランド持ってても軽く見えない素敵な人もいるけどね。
でも必死でブランドもの集めるのはオミズ系とか
ブランド物に依らないと虚栄心を満たせない人って感じ

367 ：可愛い奥様：05/01/03 14:31:51 ID:stY0NHPm

>>365 >>366
んー、ある意味｢ブランド｣話に反応している…

368 ：可愛い奥様：05/01/03 14:33:47 ID:1f/pF7rA

10万20万て高いと思うけど
誰でも買おうと思えば買える値段だよね

369 ：362：05/01/03 15:20:59 ID:wBwZNFJ5

＞363
「あー・・・ﾆｶﾞﾜﾗ」で逃げてます。
つーか、どうしたらいいの？って聞きたかったんだよｗ
363さんの言うとおり、同類だと思われるのは死んでもイヤなので。

370 ：可愛い奥様：05/01/03 15:41:07 ID:SqJUHEc3

「いやー私は別にー、もう“女の子”っていう歳でもないしさー」と言う。
多分、一回言えば、ぴたりと黙ってくれると思う。

371 ：可愛い奥様：05/01/03 15:44:25 ID:hFI9koAl

>>366
＞そういうものを買い集めて自分はとりあえず中の上って顔してる

私も人からはそういう目で見られてるかもなぁｗ
ヴィトンのエピだけが昔から本当に好きで
（モノグラムは大嫌いだし他のブランドも全然興味なし）
誕生日とかクリスマスの時だけ一つづつ買っては
服や季節に応じて楽しんで使ってるんだけど
傍から見ればエピだってヴィトンには違いないし
（ヴィトンだと全然気付かない人も多いけど）
それも見栄っ張りのいやらしさに見えるかもなぁ・・・
でもいくら人からは非難されようが
人目を気にして自分が本当に好きなモノを
わざわざ止めなきゃいけない事もないよな？と思って
今後も買うのを止めるつもりはありません。
ヴィトン好きはたくさんいるだろうけど
単に「ブランドだから」という理由で買う人ばかりじゃないですよｗ

372 ：可愛い奥様：05/01/03 16:29:10 ID:b83vTmk8

いちいち反応すな。どあほうが。
ブランド物買いあさってる香具師全員が嫌いとか言うんじゃないだろうから。

373 ：可愛い奥様：05/01/03 17:01:46 ID:Ma5DkarK

>>341
私はよく友人を褒めるタイプ。
友人が自慢するより先に「おニューだね！」などとさりげなく反応するだけで、楽しい時間が過ごせますよ。
相手は自分がいいと思ったものを買ったのだから、別に今更友人の批評なんか求めちゃいませんよ。
「どういう反応をしたらいいか」なんて考える必要ないと思います。

ただし、いいなって思えるもの意外は「いいねーそれ！」といった嘘を
絶対に言ってはいけませんよ。（相手が図に乗って、以後何かと自慢されたり見下されてしまいますから）
もしボキャ貧で困ったら、相手の言葉尻をオウム返しして、話の切り替え時を待ちましょう。（ある意味根競べですね！）

例）超レア物なんだから♪　　　　　⇒　超レア物なんだ～
　　女優の○○も持ってるんだよ　　⇒　○○も持ってるんだ～

374 ：可愛い奥様：05/01/03 22:37:58 ID:DMN7AaYq

>>372
ブランド物買いあさってる香具師

たかがブランド物に、いちいち食って掛かって
コンプレックス丸出しですわよｗ

年収５００万くらいあれば、そこらのブランド物なんて安い買い物でしょｗ
実際メンテとかクオリティを考慮すればｶﾘﾃﾌﾟﾘだと思うけど。

375 ：可愛い奥様：05/01/03 22:41:34 ID:4fTPAdyZ

ブランド物よ～。とか言って

リサイクルショップで買ってる香具師が自慢してる。
人が使った物、使えない・・・。
そこまで見え張りたいか！貧乏人！

376 ：可愛い奥様：05/01/03 22:50:55 ID:DMN7AaYq

買い物の楽しさって、
ブランド物だけじゃなくてもそこそこのブティックで
店員ひとり付けて優雅に買い物するのが醍醐味なのに、
質とかリサイクルショップは貧乏臭いね。

でもアタシの周りにはいないなー。質で買うような人ｗ

377 ：可愛い奥様：05/01/03 23:31:35 ID:qC9O2l65

いたな～シャネルの古いバッグを肩に下げてジャージ姿のママさん。
「リサイクルショップで格安だったのよ～ん！！」って自慢そうだった。

378 ：可愛い奥様：05/01/03 23:43:08 ID:wBwZNFJ5

>377
そーゆー人がブランド物でもすでに流行おくれの物を平気で
持てたりするんだろうな・・・
シャネルのコスメのおまけの布巾着とかｗ

379 ：可愛い奥様：05/01/04 00:58:39 ID:H7aDW7Wq

友人達とお茶会した時に、着ていた服を誉められたので
「アウトレット行った時に買ったのー」と答えたら、友人の中の１人が
「私ブランドとか嫌いなんだよね」と言いました。
その子はナイキやプーマのスポーツブランド物をよく着ています。

私が嫌いで、いちゃもんつけたかったのでしょうか？

380 ：可愛い奥様：05/01/04 06:14:52 ID:tsdKb3Oc

ここの主婦の皆さんは、お金もちなんですね。（嫌味ではない）
私にはとても10万や20万のモノなんて買えません。
>>341さんと同じく、服やカバン、靴もすごく安いもので済ませています。
ちょっとお友達と集まる時や、食事に出掛ける時なんかは
独身時代に買った古いものを着ています。（大切に保管しているのでキレイ）
学生時代やOLしている時なんかは、そこそこ自分の給料でいい物を時々買って
大切に身に着けていたので、今でも充分着れますし。。。
今はブランド物には全然興味がありません。

381 ：可愛い奥様：05/01/04 06:22:33 ID:Rgt7UG+v

>>379純粋に嫌いなんだと思うよ。
ブランド物は似たり寄ったりで個性が感じられないからね。
お金の有る無しに関わらず、嫌いな人は嫌いだと思うから。

382 ：可愛い奥様：05/01/04 08:15:58 ID:nw06q0w4

>>379
>>379さんは別にウザいブランド自慢したわけでもなく
単に友達１から着ている服を褒められたから
「この服はアウトレットで買った」と説明しただけでしょ？
それに噛み付いて友人２が「私　ブランド嫌い」なんて
わざわざ皆の目の前で広言する必要なんかないよね？
誰もその人にブランがド好きか嫌いか質問したわけでもないのに・・・
いくら自分がブランド嫌いだからって
３７９さんがアウトレットでブランド買った事まで
皆の前で非難する筋合いなんかその人にないと思うが？
そんな空気の読めないカンジ悪い人は今後スルー汁ｗ

383 ：可愛い奥様：05/01/04 08:51:53 ID:hfpFp4zX

単にその人が379さんが嫌いだったのかもしれない。
もしかしたら日頃から379さんがブランド自慢ちゃんで、
ブランド興味ないその人はuzeeと思ってたのかもしれない。

でもその人はブランド物を非難はしてるかもしれないけど、
アウトレットで買ったこと自体は非難してないと思うが。

384 ：可愛い奥様：05/01/04 08:55:54 ID:X39lcx4y

でもナイキやプーマも一種ブランド物だよなぁ・・・
ジャンルが違うだけでモノグラム持ち歩く人とポリシーは変わらないような。
単にその人が379さん嫌いにもう一票

385 ：可愛い奥様：05/01/04 10:00:52 ID:+C5pz0OV

年から嫌な気持ちになってしまいました。
○なんでも自慢話にとるけれど、そこがおかしいわ、と言われました。
私的には長いお付き合い（１０年以上の付き合い）で、もうパターンがわかっているので二度同じ話はされたくないのでもういいわ、といっただけなのに。
私的には自慢話と思うのですが、皆様はどう思われますか？
自分は新陳代謝がいいから、そこのお店の人にはじめての方でこれだけ汗かくなんて人今までいないですよ～、と言われた。
（○は新陳悪いからすぐ風邪ひく、と言ったあとの発言。）
派遣会社から正社員になってほしいと言われた。＜超有名企業
でも自分は気楽にしてたいし、やっぱりやめておこうかな？と思っている。
（私が転職活動で苦労しているのを知っていて、その話をした後に自分は～と話だしました。）
人の痛みの気持ちがわかる経験をしてくれれば、いい友人なんだけどなぁ。

386 ：可愛い奥様：05/01/04 11:08:44 ID:6aBWt4BG

>>371
君みたいに「これが好きだから持つ」はぜんぜんおかしくないってば。
きっとエピの良さわかってこれが好きだからこれを持つって感じなんでしょ。
そういう人はわりに品の良い持ちかたしてる人多いと思うよ。

そうじゃなくてほんっとに時々虚栄心？「私はあんたたちより上なのよ」的
下品な持ち方してる人いるじゃない。
あれがほんとみっともない。
所詮、もとはmizunomi@syouがって思ってしまう私って性格悪いよね。
性格悪くてけっこう！！ｗ

387 ：可愛い奥様：05/01/04 11:23:39 ID:0b4qJp1T

>>385
あなたを引き合いに出して比較してるからには天然で
言ってるのではないよね。
常に人と比較して自分を上に置きたい人でしょう。
新陳代謝くらいは良いとしても、転職活動で苦労してるのを
しってて正社員登用の話をするなんて性格悪いと思うよ。

＞人の痛みの気持ちがわかる経験をしてくれれば、いい友人なんだけどなぁ。
友達の苦労は認識しててそんな自慢発言するくらいだから
人の痛みの気持ちなんて理解しようって気持ちははなから無いって。

388 ：可愛い奥様：05/01/04 11:26:03 ID:Wq+u01q8

私はなんやかんやﾋﾄの欠点が目に付いて
なかなか友人ができないです。
本当の友達は２人いるけど、
その子のことだって妬きもちやいたりする。
私自身が性格悪いのですねー
どうしてこうなっちゃったんだろう。
育ちの悪さということなのでしょうか？

389 ：可愛い奥様：05/01/04 13:29:55 ID:9477xm3a

>>388
みんなそうじゃないのかな？でも、自分のことだけ大切にしたらいいと思うよ。

ブランドの話がでてるけど、私自身はブランドに全く興味がない。
でも、母親が安物は良くない、「安物買いの・・・。」というポリシーがあって
豪華一点主義である。学生時代に買ってもらったロレックスの腕時計を
３６才になる現在まで使ってる。一生使える、自動巻きだから電池も不要。
母親はいいものだけを計画して買う。お正月の福袋など買ったこともない。
どうしてかと言うとそれは「必要もない物が絶対に入ってるから」だと言う。
高いお金を出して着なければ勿体ない。と・・。
そう、いまだに私は福袋なるものを買ったことがない。変わり者かな、私。
服も買いに出かけると結局買わずに帰ってくることが多い。
今、破れたカットソー着てる。　育ち、ってこわい・・・。

390 ：可愛い奥様：05/01/04 13:38:21 ID:H7aDW7Wq

>>381 >>382
優しい言葉をありがとー。

>>383 >>384
シャネルとかヴィトンとか高価なブランド物は持っていないので
（その時もブランド名は出していません）普段ブランド話はしていません。
同席していた子の中に、毎回ファッションチェックする子がいるので
聞かれた時に答えたり答えなかったりって感じです。
やっぱりその子が私の事を嫌いなんだろうなと確信しました。
ありがとう。

みなさん言い方が優しいなぁ。正直にレスしてくれてありがとう！

391 ：可愛い奥様：05/01/04 15:26:50 ID:1ibv9kbe

>>389
母親はいいものだけを計画して買う。お正月の福袋など買ったこともない。
どうしてかと言うとそれは「必要もない物が絶対に入ってるから」だと言う。
高いお金を出して着なければ勿体ない。と・・。
そう、いまだに私は福袋なるものを買ったことがない。変わり者かな、私。

３８９さんのお母様と同意見。
私は学生の頃さんざん福袋を買いあさり、
結局要らない物が入っているということを身をもって学びました。
もう何年も買ってないし、１万円使うんだったら仕立ての良いブラジャーでも買うかな。
ブランド品は、信用もあるし何かあったらメンテも無料でやってくれるので
最終的には高い物でもないから、ついつい買ってしまいますよ。
でも選ぶ基準は、あくまでもデザインの良さで、
ﾁｬﾈﾙのでっかいロゴなんて入っている下品なバッグは氏んでも買いません。

392 ：可愛い奥様：05/01/04 15:30:03 ID:SB/Stf+X

私もそうです
そういう人は結構多いとおもいます。

393 ：可愛い奥様：05/01/04 15:35:55 ID:7nxL53nT

着るものの福袋、買ってみたいけど買えない・・
何故なら私はデカ女。
普通サイズではつんつるてんになってしまうので
はじめからあきらめてるのです。
買える立場の女性は裏山。横レスｽﾏｿ。

394 ：可愛い奥様：05/01/04 16:13:51 ID:JHLVI/CV

福袋・・・靴下類はおもろいよン♪
自分では買わないような（うのブランドの）派手な柄タイツはロングブーツの時に履く。
元がケチなんで、高かったらきっと大事大事に履いて流行遅れでも持ってそうだから、
ワンシーズンで掃除に使って捨てる。
ﾀﾞｻﾀﾞｻなソックスは、ﾄﾒが喜んで貰ってくれるし、厚い肌色タイツはﾊﾞｰﾁｬﾝにあげると、
元は千円なのに、何人もで幸せを分かち合った気分になってよろしいです。
時計やバックはいい物を長くというのは禿同だけど、
洋服は年いくと段々世間に疎くなってくので、年相応で、少しはやりモンを買って、
三年クールで入れ替えます。

395 ：可愛い奥様：05/01/04 16:28:02 ID:Wq+u01q8

教えて、
入れ替えた古い服はどうなさるんですか？

396 ：可愛い奥様：05/01/04 16:35:41 ID:JHLVI/CV

①　古着屋に二束三文で売る。
②　親類縁者にあげる。
③　綿とかのシミついたのは、ハサミでジョキジョキ切ってスーパーの袋に入れて
　　掃除の時などにぞうきん代わりにする。

397 ：可愛い奥様：05/01/04 16:37:19 ID:3ZxOYnj7

捨ててる。

398 ：可愛い奥様：05/01/04 17:37:45 ID:2m8Pn2rj

私も捨てる。

>>379を読んで思ったけど
『私嫌いー』のいい方や、雰囲気で判断すべきですなっ。
『私嫌いー』と真顔で言われたら、『あっそっ』でお終いだけど
そうじゃない雰囲気、場の空気が変わらないいい方なら
『なぬっ！？今日この日のためにしゃれてきたのにぃーーー』とか
『えーーーー、かわいいと思うけどー？ヘン？ダサイ？』などと
笑いながら言ってみる。

何事にも臨機応変で空気をぱっと読むことが大事ですなっ。
でもわかっていてもできない場合がある。
そこが難しいところ・・・ですね。

399 ：可愛い奥様：05/01/05 10:51:41 ID:BR6xAJAx

捨てる。オクとかリサイクルショップとか面倒でつ。

ブランド物を安く買える店教えたろかとか
ブランド物は一生ものやでとかいう人がいたが
顔近づけてそういうことを言うので気持ち悪かった

400 ：可愛い奥様：05/01/05 11:11:12 ID:SiqhpXPN

福袋って自分で何を買うのか分からん人が買うものだと思うよ。
どうして誰かに選んでもらった物を買うのかね？
うちでは誰も買わない。

401 ：可愛い奥様：05/01/05 11:26:32 ID:i7iuqF7L

>>399
そうかな、私もブランド物は一生物のつもりで買ってるなぁ。
フェンディの毛皮のコートやカルティエのホワイトゴールドの時計とか。

402 ：可愛い奥様：05/01/05 11:42:07 ID:YxzhZyRP

生まれて40年近く、ただの一度も福袋というものを買ったことがない。
どうせ余り物の詰め合わせって思って。
ここらで一度くらい経験してみっか、、、でもマンションが狭いから
とにかくモノを増やしたくない。消耗品の福袋ならいいかもね。
食べ物とかトイレットペーパーとか洗剤とかならあってもいいな。

403 ：可愛い奥様：05/01/05 12:18:40 ID:B5Q6JfT5

職場のパートの後輩が苦手・・・。
その人が入社した当時は、男性社員全員、一回は惚れたんじゃないの？ってくらい、綺麗な人。
主婦パートは私と2人だけだから、仲間が増えたと思って
はじめは嬉しかったんだけど、むこうは違ったみたい。
私のことを長年苛めていた上司や、独身女性社員とも親しくなっていた。
いつのまにか仕事でも抜かれつつある。

年末も、私はずっと雑務や清掃をしてて、彼女はずっと社員と同じ仕事をしていた。
嫉妬だっていうのは解ってる。
確かにこの一年頑張っていたけど、
正直彼女が
「教えてください」って頼めば、皆こぞって教えたがる。
私がもしそれを言っても「そのうち時間がある時にでも」って感じでスルーされると思う・・・。

昨日は、寒い中買出しに行って戻ってきた時、彼女が暖かい社内で
皆と雑談してた時は、殺意を覚えたよ。
一緒に行くって言ったのを私が断わったんだけどね。前に彼女と買出し行ったとき
お供に男性社員がくっついて来て嫌な思いしたから。

簡単に言うと、主婦だから、世代が違うから、社員とは違うからって言い訳してた
私の足りない部分が（仕事の能力、人間的魅力、対人スキル）
彼女の出現によって、すべて露呈してしまった感じです。
と言っても、それを気にしてるのは私だけで、誰も気にもとめてないけど。

正月早々、自分でも嫌になるけど
昨日彼女の顔みただけで、暗い気持になってしまった。笑顔がひきつった。
自分が嫌でたまらない。
もう気づかれてるかも知れない。
でも田舎だから、条件の良い就職口なんてないし
仕事自体は好きだし、辞めたくない。

404 ：可愛い奥様：05/01/05 12:27:34 ID:70m+GIyT

服は一生もののつもりで買うことはないな。（毛皮なんかも積極的にリメイクに出す）
時計も着物も一生ものというより、お気に入りのものを買い足していくというスタンス。

自分もそうだけど「一生もの」って考えてしまうと冒険できない人の方が多いから、
高くて良いものを持っていてもオシャレに見えず、一応的で、無難な人に成り下がってしまう場合が多いと思う。
でもセンスのいい人が、流行に左右されない個性的なアイテムを
ずっと使い続けるのはカッコイイと思うケド、なかなかいないのが現実・・・。

例）若い頃に「一生もの」とか言って、コンビのロレックスを買ってた人が結構いたけど（バブル前後に流行った）
　　40近くなった今でも、ダイヤのついていないコンビのロレックスを使い続けているのを見るとなんとなく哀愁を感じる･･･。

405 ：可愛い奥様：05/01/05 13:59:29 ID:Qoh4iT6Z

>>404
あら、ロレックスは中の文字盤だけ変えられますわよ。
シンプルなものから10ポイントダイヤに。
知り合いの子は文字盤だけ７個持ってる。

って、自分の話じゃなくてごめん。

406 ：可愛い奥様：05/01/05 16:48:23 ID:sfCyiUE+

誰とでも気軽につるむことができる人ってすごい才能だと私からしたら思う。
私はちょっとでも不愉快なことがあるとすぐ嫌いになって顔も見たくなくなる。

407 ：可愛い奥様：05/01/05 19:29:07 ID:j+OYDFqc

>>403
＞私の足りない部分が（仕事の能力、人間的魅力、対人スキル）
＞彼女の出現によって、すべて露呈してしまった感じです。

凄くよく分かるよ。辛いよね。それが彼女のせいではなく全て自分のとってきた行動で
出た結果だから余計落ち込むよね。
彼女のように振るまいたくともそう簡単には理想の自分にはなれないし。
私も昔、働いてたとこで後で中途採用で入ってきた子に先にどんどん昇格されたなぁ。
その子は社内の子達と旅行行ったりしてたし。

その時に悟ったよ。
｢友人関係気づくのに後も先も無いんだなー。仕事も能力差があるなぁ｣と。
仕方ないから自分の出来る範囲でこつこつ続けました。
仕事自体好きなら403さんも極力気にしないようにしてこつこつするしかないよね。

交友関係は会社だけじゃないし元気出してね。
建設的な意見出せなかったごめんｏｒｚ

408 ：可愛い奥様：05/01/05 21:07:09 ID:a2A2ldH3

>>406
私は誰とでも気軽につるめるけど、ちょっとした事で相手を
大嫌いになり、顔もみたくなくなるどころかしばらく呪ってしまう。

409 ：可愛い奥様：05/01/05 21:28:17 ID:j/SFYDZH

>403
仕事辞めたくないって書いてるのにあれだけど、
そこまで自覚できるほど妬みが出てしまってるなら、
辞めるのが精神衛生上は一番良いような・・・。

そのまま居続けても、ますます妬んでどんどん卑屈になって
何が楽しくて働いてるのかわからなくなっちゃわない?

まぁ嫉妬せずに「憧れちゃう～」に変換できれば一番だけど
それができたらこんなに悩んでないだろうしね。

410 ：可愛い奥様：05/01/06 10:34:25 ID:PrkOwpby

403さんが後から入社してたら｢憧れるなぁ｣だったんだろうね。

411 ：可愛い奥様：05/01/06 11:26:08 ID:DZo+gxGB

>>403みたいな悩みって、誰もが一回は悩むような悩みだよね。
私も同じ悩みを持った事がある。
その時私は「周囲の目」って言うのを気にし過ぎて、神経質になってしまい、
最終的にはその職場にいられなくなってしまった。
職場では「性格悪い」のレッテルを貼られてただろう。
今は何事もマイペースに・・をモットーにしている。
元気だして、マイペースにね！＞403さん

412 ：可愛い奥様：05/01/06 11:33:41 ID:MRt0ddBL

>>403
できるならば職場かわった方がいいよ

413 ：可愛い奥様：05/01/06 11:45:52 ID:raPLSyao

>>403
いかにも田舎の職場の話って感じだね。
都会では綺麗な人なんてたいしてちやほやされないしさｗ

414 ：可愛い奥様：05/01/06 11:47:53 ID:TVebDJHG

>>403
自分のひがみ根性に気付いただけでもすごいことだと思います。
いきなり彼女のようには無理だろうから、ひがむ癖を直すことから
始めたら？
買い物に男性社員がついてくるのを嫌がるくらい人付き合いも
嫌いみたいだから、大勢とわいわいやることなどは考えず、
自分のことをもっと見つめ直して会社でどういうポジションに
いたいのか考えてみたら？

415 ：可愛い奥様：05/01/06 11:51:46 ID:HFHrXvTZ

>>403
仕事を辞められないから悩むよね、誰でも一度は通る道だと思うよ。
自分の心の闇と言うか…苦しい部分を感じて、書くことが出来る貴方は乗り越えられると思う。
何か分からないけどムカツク!!イライラする!!で、人に当たる人は多いよ。

416 ：可愛い奥様：05/01/06 11:52:55 ID:8pJPZus1

僻むような根性ある人ってある意味うらやましいよ。
すごーく他人に対して意識していなきゃいけないし、
常に他人の行動を把握していなきゃ僻むことが出来ないってことでしょ？

他人に無関心な私みたいなオババにはそんな
パワー、ございません。
つまり、自分の事しか考えてないってことだけどね。

417 ：可愛い奥様：05/01/06 11:56:28 ID:izdzyTbf

>>403さん、客観的に自分を分析できてて
偉いなと思います。

どこへ行っても自分より魅力的な人、
能力のある人に出会うことはあるし、
そんな時軽い妬みを感じることもあると思う。

自分から逃げなくてもそのうち環境も変わるし、
自分は自分でマイペースに頑張った方がいいよ。

418 ：可愛い奥様：05/01/07 11:14:03 ID:1CRiQwRF

私、元々太っていない体系だったのだけど、一端出産後に太ってしまったので
（１６５センチの５３キロから出産後６６キロで現在５０キロ）
それから努力し、以前よりも痩せて、ヒップも上がったと自分でも思ってて
（毎日走って、ストレッチしてヒップアップのマッサージ５年やってます）
元々おしゃれや美容のことにすごい興味があったのだけど、年も取ったしことだし
さらに興味持ち初め、趣味の合う友達と、あーでもないこーでもないと
良いながら、楽しくやっているのですが、同じ職場で同じ年の栄子さん・・・

１６２センチの５５キロと自己申告する栄子さん、私を見て嫌味というか
病気じゃないのか？とか、そんなに痩せてどうするの？とか、ダンナさん以外に男でも
作るつもりなのか？とか、肌毎日手入れしたって歳には勝てない・・とか
私が着る服、持ち物にいちゃもん付けるわりには似たようもの着てきたりとか・・・

私のことが本当に嫌いなんだ・・と実感。
適当に、私も冗談で返してたり、倍に言い返したりどっちもどっち？同じレベル？と言う感じかも
しれないが、いちいち言ってくる栄子さんがいけないんだー！私は悪くないと・・

自分で正当化しています。

419 ：可愛い奥様：05/01/07 11:14:11 ID:W3EU9MvF

age

420 ：可愛い奥様：05/01/07 11:15:48 ID:1CRiQwRF

良い→言いながら

421 ：可愛い奥様：05/01/07 11:37:38 ID:zHzyQAYX

＞＞４１８
相手が貴女のことを妬んでチョッカイかけてる。
その事に対して貴女が不快感を感じ、嫌気が刺してる。
そして、応戦状態。

相手の女の人は、貴女が無視すればする程、貴女の神経逆なでする
様な事をこれでもかと言うほどやってくる。
言葉で言い表しにくい様な嫌がらせや嫌味なんか言うんじゃない？
人に相談すれば
「気のせいだよ～。ｗ」なんて返事が返って来そうなさ～。
でも、職場を辞めたくないなら
我慢するしかない。
それか常に職場のみんながいる所にいて、相手が貴女に嫌味を
いえない環境を作る事。
人前で貴女に嫌味を言わせる様にするの。
そして、いざどちらかが辞める時に今まで相手にやられた事を
暴露する＆泣く、そして相手が加害者であることを証明する。
これしかないと思います。
相手の栄子さんは多分ほかの人にも嫌われてると思う。
気にしない事。
でも頑張れ～！！

422 ：可愛い奥様：05/01/07 11:55:03 ID:2iqYJSfX

>>418
人を妬むより妬まれる方がﾏｼ。
明らかな妬み入った嫌味言われるとそう思ってスルーしてる。

423 ：可愛い奥様：05/01/07 15:18:22 ID:JSlwWL8o

こんにちは突然友達から絶縁メールがきました。理由は私が教えてた掲示板に自分のことが悪口？書いてあったから。普段私は覗く専門なんだけと。私には心あたりはなくびっくりしました。どう対処してらいいですか？

424 ：可愛い奥様：05/01/07 15:21:47 ID:/AAOMtFr

>>423
私はそんなことは書かない。って言えば（メール?）いいんじゃない。
本当にやってないんでしょ？
大体、悪口なんか書くなら教えないでしょうよ・・・って。

それでも向こうが絶縁だって言ってきたら
それまでの関係だから、あきらめたら。

425 ：可愛い奥様：05/01/07 15:23:29 ID:c5+F5RmT

>>423
ネバダみたいにならないように・・

426 ：可愛い奥様：05/01/07 15:31:23 ID:TES3z14m

>>423
とりあえずそういうことは、即対処した方がいいよ。
電話した方が早いし誤解が少ない。（本当は会って話すべきだと思うケド）

一通り相手の話をきいて、相手の悔しさや悲しみを吐き出させ、それから一つ一つ訂正すべし。

427 ：可愛い奥様：05/01/07 15:33:30 ID:E2dsnK4k

>423
ずいぶん被害妄想の強いお友達ですね。
実際書いてないんだから、毅然としてればいいんじゃないですか？
それで縁が切れたらむしろラッキーだと思える相手だね。

428 ：可愛い奥様：05/01/07 15:38:15 ID:q7P6iPJY

４２３はクマ、気をつけろ。

429 ：可愛い奥様：05/01/07 19:48:01 ID:JSlwWL8o

みなさんありがとうございます。何度も違うよっていってもわかってくれず、私もあきらめが早い方なのでもういいやって思ってしまって、メールしたら、またきれられて。普段の私なら、絶縁メールきただけで私がきれてしまうのですが、今回は私なりに頑張ったのにな。

430 ：可愛い奥様：05/01/07 19:59:18 ID:14p+7J8b

>>426
でもさー、一応>>423は悪口書いてないんだったらそこまでする必要なくない？
＞会って話すべきだと思うケド
それにしても423の友達は悪口＝423と、短絡的思考だねぇ。

431 ：可愛い奥様：05/01/07 20:02:53 ID:TES3z14m

>>429
やるだけのことをやったと、自分が納得しているのならいいと思う。
こういうことは自分が大人になってそのまま放置とかしちゃうと、
逆恨みされたり（もうされてるけど）、あることないことを周囲に言いふらされたりして
かえって多大な被害を被る場合もあるので、しばらくはご注意を。

自分の名誉を守る、もしくは回復させるには、自分でやるしかないのです。
私なら友人が納得するまで、トコトン話し合います。
そして共通の友人へも根回ししておきますね。（「誤解されて困っている」程度は話しておく）

432 ：可愛い奥様：05/01/07 20:39:03 ID:FGzU8+B0

そのサイトの運営者に言って、悪口がどこから書かれたものか調べて・・くれないか？

433 ：可愛い奥様：05/01/07 20:48:50 ID:JSlwWL8o

みなさんありがとうございます。もうほっときますね。今度なにかあったときは、毅然に対応します。

434 ：可愛い奥様：05/01/08 02:09:19 ID:y9baNY7Q

どう処理したらいいか教えてください・・。

今度旦那の友人に２人目の赤ちゃんが生まれたということで、今月末にお祝いに行く予定です。
旦那と旦那友達と私は元同じ職場。
実は、旦那と付き合う前、旦那の友達（仮にＡ）からつきあって欲しいといわれたこと有りですが、旦那はそれをしらない、という
いわくつきの仲なのですが、
そのＡの奥さんの事・・・。

Ａと私は同い年。私の旦那は４つ上。Aの奥さんは私より４歳下です。私は子供はまだいません（一応今のところ仕事持ちの選択小梨）。

一人目の赤ちゃんが生まれた時も「子供は早いほうがいいってゆうしーー」
といわれ、みなでお鍋をつついていても「だぁって～、私だけが四捨五入したら２０歳なんだよう～」
とか言い出すしまつ。
当時私は２８歳で、彼女が２４で赤ちゃんに「ほら、おばちゃんに挨拶してぇ～」と言ったり。。
なんか、いや、おばちゃんて、私は自分が言うには大丈夫だけどいわれたくねーよ！とか思いながら。

その後も事あるごとに「私だって若いからぁ～」を連発。赤ちゃんに
「ほら、みんなここにいるおばちゃんとおじちゃんたち、もうすぐ３０歳だからねぇ～。
みんなおばば、おじじ、っていってやれぇ～」とか言い出して・・・。

なんか辛いっす。すげーイやなんだけど。
しかも彼女は１５号ぐらいの方で身長も１７０超えていてどうみても３０前にしか見えない・・。
そういう人にそういわれるのがすごい腹立たしい。

てことで、次そのオタクへ行った時、私はどのようにそういう攻撃をかわしたらいいんでしょうか？

435 ：434：05/01/08 02:14:05 ID:y9baNY7Q

追加なんですが、
後はその子供に
「○○はすっごい女ったらしなんだよねぇ～～。かわいいおねぇちゃんが大好きなんだよねーー
可愛いおねぇちゃんみたらいっつもだきつくんだよねー」
と言い
「へー、そうなんだ」とか聞いてたら
「でも○○おばさんにはだきつきたくならないんだよねぇ～」
とか言われるしまつ

絶対敵意ありますよね？？？
思い違いか？天然なのか！？

でも毎度毎度結婚前から人の事おばさん扱いする。
当時２６、彼女２２のときからずっと。。。

もう正直行きたくない！のです。

で、今でもＡと旦那と私と旦那同僚でのみに行くことがあるのですが、
Ａが私を旧姓で呼ぶのはそこではアリになってるんですね。
で、そのまま自宅でＡさんが私を旧姓で呼ぶと
大きな体で甘えた声で「○○さんとちがうじゃん～～△△さんでしょううう」と言い出す始末。

正直お祝い行きたくありません。１人も子供生んでないことまで色々言われそう・・・怖い・・・。でもそういうわけにはいかない・・・。

436 ：可愛い奥様：05/01/08 02:33:31 ID:CEgkYhD8

私だったら行かない。
434さんの旦那様はそういう場面をみて何も言ってくれないのかしら？
それにしてもムカツク女だねぇ。
またおばちゃんとか言われたら、
「あらぁ～、見た目は変わらないわよぅ、むしろA奥さんの方が(ry」
と、私が申していたとお伝えください。

437 ：434：05/01/08 02:54:08 ID:y9baNY7Q

あはは（ｗ
わかりました。>>436さんが（以下ｒｙ
と申しておきます。

でも行かないわけにもいかない。
私の旦那は鈍いので、何も思わないと思います。

それにしてもなんか一言言い返してやりたいんだけど、何言っても負け惜しみみたいになるのかな・・・
向こうは完全に「勝ち組」みたいな顔で私を見てくる。
一応選択小梨で、時期が着たら子作り予定なんだけど
Ａ奥はまわりが２０歳時点でみんな子持ちだったらしく、早く子供がほしかったみたい。
まぁそれはいいんだけど、
その価値観でこっちを見るから、２０代後半で子供のいない私は
彼女からしたら「可愛そうな存在」でしかないっぽい。
なんか見下しオーラがでている・・・。

個人的にそんな醜い体型でそんなオーラだされたらなんともいえない気分なんだけども・・・。

438 ：可愛い奥様：05/01/08 02:55:39 ID:NorQgMMl

二十歳で子持ちだなんて、大卒ではな（ｒｙ

439 ：可愛い奥様：05/01/08 03:01:58 ID:BUBv8xFN

完全にライバル意識マンマンで勝負されてるね
その15号女がムキになればなるほど
自分が本当は女性的魅力で負けてる事を
無意識に認めてるのと一緒なのに馬鹿なオンナですねｗ
やたらオバサン扱いするのも若さでしか勝てないのを
自分でよく分かってるからじゃん！
何を言われても「うん　そうだねー」と軽く余裕でスルー汁。

440 ：可愛い奥様：05/01/08 03:11:28 ID:lg8QKNzF

>>437
そういう人って相手にしている方がバカらしいよ。
早くに子供もつ事で優越感に浸っていられるなら、そうさせといてあげよう。
ぐらいの気持ちでいた方がいいよ。
むかつく気持ちは分かるけどね。

441 ：可愛い奥様：05/01/08 04:25:12 ID:OYzEiRws

15号を着る人が身近にいないので、すごい大きい女性を想像して
しまうのですが････。おっかさんという感じの女性なんだろうか。

442 ：434：05/01/08 04:41:53 ID:y9baNY7Q

>>440
そうですね・・・。
対抗している私もバカらしい。

でもそう思うのは私のどこかに彼女への劣等感があるからなのかな・・・。
正直子供生まなくちゃいけない年齢っていうのは解っていながら、
仕事が起動に乗り始め、どちらかを強く迷っている最中だったり。

>>441
大きいですよー。
上も横も。
柔道やってたみたいで。洋服とかは全く気にしない感じです。髪もショートでいかつい感じ。
だからそのギャップがすごい「？？？」なんですよ。
こういう人が「若さ」を武器に攻撃してくるのがなんというか・・・。

443 ：434：05/01/08 04:44:15 ID:y9baNY7Q

それから後だしでごめんなさい。

Ａさんは地味に再婚なんですね。
（告白された時は一時的に別れていた元カノ（元奥さん）の存在があったから消滅したわけですが

その元奥さんは私の旦那より２つ上。Ａさんより７つ上の人だったです。
すら、っとしていてとても７つ上に見えない感じで色の白くて綺麗な人でした。
新婚の時におじゃましたけれど、品のいい素敵な人だった。

「あー、そりゃこういう人だったらお似合いだよー」って心底思ったけれど
今は・・・。

多分それもあるのかも。

444 ：可愛い奥様：05/01/08 04:49:34 ID:LVP25Jch

15号女、ネーミングにﾜﾛﾀ
じゃあその元奥の件もあり、張り合えるのは若さだけなんで必死なんだね。

でも434ﾀｿは会う度イヤな思いして大変だね。
何か理由をつけて行かないっていうことはできないの？
風邪ひいてて子供にうつしたら悪いので、、、とか。

445 ：可愛い奥様：05/01/08 04:56:19 ID:YYUmOwrt

15号はＡさんから、Ａが昔貴方に気があった事を聞いちゃってるのかな？
だから、悔しくて対抗してきているとか？

15号は放っておいて、その状況を見てもたしなめたりしないＡさんと、
貴方を庇わない（いくら鈍くても貴方が15号を嫌だということは
知っているのでしょう？）貴方の旦那さんの方が問題だと思うけどなぁ。

446 ：可愛い奥様：05/01/08 06:48:38 ID:sYbNQdHS

どうしても行かなければならないなら、
「１５号着る女って終わってるよね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼！！」

で終了。

447 ：可愛い奥様：05/01/08 06:56:03 ID:Z6fEM8Fu

>>437
鈍感なダンナ様にちゃんと口で説明したらどう？
それに、行かないわけにもいかない・・・って別に義理立てする必要
まったくないと思うけど・・・

行きたくないと言いつつ、行きたいと思っているように私は思える・・・。

で若いのに、再婚で子供二人もいるＡさんか・・・４３４さんと同じ２８？すごいね～
私の回りにはいない・・・

448 ：可愛い奥様：05/01/08 07:09:21 ID:OZx5tba3

そういえば、旦那の友達が苦手スレ落ちちゃったのかな？

常連だったのだけど、どちらかというと
旦那の友達の奥が苦手って感じだった

449 ：可愛い奥様：05/01/08 09:25:00 ID:mUHspYWa

家の近所やそう遠くない場所に知り合いも友人もいなくて
ちょこっとお出かけとか買い物以外にほとんどありません。
毎回、実家方面まで友人とあったり身内の所へと出向く事になります。
車では１時間くらいで電車バスだと２時間弱なのですが、
いい加減面倒になってきました。
一人の人が誘ってきたりしても、私は他にも用事があったり
何度も実家方面に出向いてます。
何かあるたんびに遠出・・。ツカレタ。
今から、実家方面で用事なんだけど行きたくない -_-
先週も行ったし来週もイカナイといけない。
そのうちに友人からお誘いとかあるんだろうなぁ？？
ツカレタヨ
しかも、鬱。

450 ：可愛い奥様：05/01/08 09:30:33 ID:mUHspYWa

>>137
凄くケチな女友達が傲慢な態度で
その子の友達が何千マン貯めたとか
だれだれがいくら貯めたとか凄い鼻息で話してたの聞いて
引いたﾖ。おばさんみたい。他人の貯金の額話してるなんて。

451 ：可愛い奥様：05/01/08 11:04:07 ID:FgBeOxSr

>>434
＞１５号ぐらいの方で身長も１７０超えていて

デブでデカ女でさぞかし男にﾓﾃなくて「ｼﾞｬｲｺ！」とか呼ばれてたﾀｲﾌﾟで
綺麗な女性に対しては卑屈になってるﾀｲﾌﾟの女じゃない？
そんな嫌味ばっかり言う女と付き合う事無いと思うけど。
私なら何か理由つけて行かないし付き合いしなくて良い様に策略練る。
旦那同士が仲良いなら旦那同士だけ仲良くしてれば良いじゃない。
それに気が合わない奥同士がなんで関わらないといけないのかな。

452 ：434：05/01/08 14:02:23 ID:y9baNY7Q

みなさん、ありがとうございます。
なんとか風邪とか仕事とか偽っていかないでいいように練ってみようかと思います。
多分そうやって行かない事は簡単なんだと思います。
けどいい大人になって「いやだからいかない」っていうのも子供かなと思い、
なんとか我慢しようと思いました。。

遊びとかなら行かないのですが、やはりお子さんが生まれたらお祝いしないとダメだと思うし
こういうＡ家への招きも大分断っているのです
「今回は奥さんも」みたいな感じで。。。
旦那の顔や、付き合いってのがある、っていうのをわかっていただけたら。

だかなんとかさくっと行って私もいやみのひとつでも、、と思いましたが
そのほうがガキぽかったですね。

ありがとうございました。
旦那にこの件は話してみて、行くことになれば耐えてだまってようと思います。

453 ：可愛い奥様：05/01/08 19:29:10 ID:ybbJIzaX

ｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟなどで、人と向き合って話していると異常に緊張する
普通の立ち話なら全然緊張しないのにねえ～。
どんなに付き合って長くても、緊張する

454 ：可愛い奥様：05/01/08 20:54:48 ID:FWKIyPC2

>>453
正面位置は「対立の関係」っていって緊張するらしいよ。
なんかの授業で聞いた。

455 ：可愛い奥様：05/01/09 12:08:40 ID:EPSq9tam

>>434
なにかと言い訳していかないってのもシャクじゃないかな。
私なら15号に前の奥さんの話をチクチクしたり（綺麗ですらっと、すらっと
した人だった、とか、どんなに優しくて素敵だったか）とか、
「女って年齢じゃないとあの奥さんを見て思った」とか、そういう作戦にでるな。
そこで１５号女がぶち切れたりしたらもうけもん、もう行かなくて済むし。

でも子供産まれたらお祝いにいかないと・・・って感覚がわからん。
普通お祝い送るくらいで充分じゃないの？
とにかく黙って耐えるなんてナンセンスな希ガス。
まともに相手にするのはアホらしいけど、やっぱりお灸はすえてやらんと。

456 ：可愛い奥様：05/01/09 12:11:19 ID:EPSq9tam

> 私なら15号に前の奥さんの話をチクチクしたり（綺麗ですらっと、すらっと
> した人だった、とか、どんなに優しくて素敵だったか）とか、
> 「女って年齢じゃないとあの奥さんを見て思った」とか、そういう作戦にでるな。

これを言えば「ああ、仕返しされてる」って気づくからね。
言われたくなければもう言わなくなるんじゃないかな。
しかしデブスって本当に性格悪い人多いねー
デブスだから性格が悪くなるのか、もともと性格悪いからデブスになるのかどっちだろうといつも思う。いや、マジで。

457 ：434：05/01/09 15:11:27 ID:Ynv9YUba

>>455
ありがとう。

なんか旦那とＡが仲がよくて、（同じ会社）
やっぱり親しい友人に子供が生まれたら遊びに行って顔見て・・ってしませんか？
旦那とか会社の仲間内や私の中でもそういうのが普通になっていて、
行かないとちょっと非国民？じゃないけどそういう流れが。
「みずくさいなー」「つめたいなー」みたいな感じがあるようです。

>>456
なんか完全に鼻息荒く悪意丸出し！！だったら呆れて逆にほのぼのしてくるのですが
完全に天然と紙一重な感じが・・。
Ａ奥は素直に思ったことを思ったまま口に出しているのかなとか思い始めると欝ですわ・・。

相談にのってくださってありがとうございました。

458 ：可愛い奥様：05/01/09 15:21:40 ID:n3SZPN5t

＞デブスだから性格が悪くなるのか、もともと性格悪いからデブスになるのかどっちだろうといつも思う
確かに・・・
会社にもデブスいるけど、とにかく他の女性を叩く叩く。
聞いてて気分悪くなるくらい。

459 ：可愛い奥様：05/01/09 15:29:10 ID:cwMlrKDP

うちの会社にもお局のﾌﾞｻが居る！
噂好きで嘘つきで常識が無く人の悪口ばっかりで学歴厨で大嫌い！
何かと自分は院卒だと自慢。

460 ：可愛い奥様：05/01/09 16:11:09 ID:G6hurH0z

今度大学時代の友人達で集る予定なんだけど
そのうち一人Aが旦那の浮気（相手は奥も知ってる人）が原因で離婚調停中。
なので話のメインは不倫の糾弾、離婚への励ましになりそう。
このグループ内に今は平々凡々の主婦だけど
昔快楽目的で不倫してたBがいる。
で、仲間内でそのことを知ってるのは私だけなんだけど
これでかなり本人居辛い立場なんじゃないかと・・。
最初は同窓会的名目だったから
普通に声掛けたけど
私は知らん振りで当日望んでもいいもんでしょうか？
AとB間は同じグループではあるけど
年賀状のやりとりもしない程度の仲だから
私からAのプライベートな事情を話すのもおかしいかな～
Aが自分から話すならいいけど
話してもいい？って聞くのもなんだし。

長文ｳｻﾞでｽﾏｿ

461 ：可愛い奥様：05/01/09 16:55:44 ID:pGsTfcyz

Ａの離婚を知らないのはＢだけ？
同窓会的な集まりといっても、人数の規模がわからないから、どういう展開になるかそうぞうできない。
事情を知らない人の方が多かったら、その話題にはそんなに触れないかもよ。（Ａにとっては恥だし）

でも、とりあえずＡの夫の浮気相手はＡの知り合いでしょ？
Ｂも同じシチュエーションで不倫していて、略奪婚したとかならいたたまれないとは思うけど
ただの遊び、割り切った不倫だったみたいだから、事情を知っている唯一のアナタだけでも
「不倫する女なんてサイテー」とか言わないようにすればいいんじゃばい？

「Ａちゃん大変だったね」「Ａちゃんガンバレ」といったスタンスで会話に参加すれば？
で、不倫話になった時に、ＡやＢが視界に入らないように座る席を工夫すれば？

　　例　　　○○○○○・・・
　　　　　　○Ａ○◎Ｂ・・・
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　アナタ

462 ：可愛い奥様：05/01/10 22:33:34 ID:5EwpslwS

会社で若い女子社員がトイレにこもって出てこなかった。
吐き気と下痢らしい。
私も年末に同じ症状で苦しんだからつらさがすごーくわかった。

が、同僚の一人が「妊娠してんじゃないの？」とﾆﾔﾆﾔしながら言ってきた。
なんかね、すっごく嫌な気分。

463 ：460：05/01/10 22:42:41 ID:vnBWBGK1

>>461
ありがとうございます。
やっぱり考えすぎなんでしょうね・・・。
今Aの内情を一番知っているのも私だし
Bの過去不倫についても私しか知らないので
ヘンに考えすぎてしまったかもしれませんね。
Aはその時に詳しくみんなに言うつもりがあることを前に言ってたので
その話題は確実に出ると思います。
でも気負わないでさりげなくフォローする方向で行けばいいんですよね。
ありがとう、参考になりました。

464 ：可愛い奥様：05/01/13 01:03:04 ID:Yie4feVs

高校時代からの友達がいるんですが
私が２４で結婚した時「他人と暮らすの気持ち悪いし女々しくて
理解できない」「子供出来なくてらっきーだな」とか言う人で、ことあるごとに
主婦という事を否定して馬鹿にしたような事ばっかり言うので
腹が立ったんだけど私自身子供ができなくてなかなか
近所付き合いしずらくて友達ができなくてその子からの
メールが唯一だったんだけど、その彼女が去年の暮れに
突然結婚しました。その途端「子供は3人は欲しい、もし4人目が
できたらうちの遺伝子悪いけどアンタにあげるよ」だって。
「本当大変ー旦那ゲームばっかやっててイラつくわー」
とかメールしてくる。なんだか疲れた。

465 ：可愛い奥様：05/01/13 08:18:59 ID:hXEnE6LM

うちも小梨で近所に友達できないから気持ちは分かるよ
昔からの友達の性格に対してムカツクとこあっても
ただでさえ少ない友達が減るのがイヤで
辟易させられてもなかなか切れなかったんだよね
でもそんな友達は今から少しづつフェードアウトしたほうが良い！
関わる度にこっちがストレスかかるようになってきたら縁の寿命。
いくら我慢して続けても案外相手のほうが些細な事でキレて
簡単に切ってくれたりするから
今までの私の我慢はナニ！？こんな事なら早く切ればよかった
という結果になるのがオチなんだよね（経験談）

466 ：可愛い奥様：05/01/13 13:35:28 ID:Q6iT3rIl

悪い娘じゃないんだけど煩わしすぎる友達と距離を置くにはどうしたら良いのでしょうか？
繊細な娘なのではっきり言うと死ぬ事まで考えてしまいそうです。
実際以前相談受けた時に「死んじゃいたい」ってもらしてた事もあります。

少し前に他スレにも書いたのですが、年齢や家・境遇が近くてよく遊ぶのですが
最近は正月休みでゴロゴロしてるところにアポ無しで突撃された上に
つわり真っ最中の私にはきつい肉ごってりの煮物を持ってきてくれたり
産婦人科についてこられたり、私が持っていない物の使い方を聞いてきたり
同じ事を何度も聞いてきたり・・・正直煩わしくなってきました。
どなたか良い対策教えて下さい。

467 ：可愛い奥様：05/01/13 14:04:29 ID:2dJ/PRO+

>>466
＞年齢や家・境遇が近くてよく遊ぶのですが

遊ぶのをやめる。

468 ：可愛い奥様：05/01/13 14:36:05 ID:Q6iT3rIl

>>467
私から特に何も連絡しなくても向こうからお誘いがあるし
変に断ると思いつめてしまいそうです。
この「思いつめてしまいそう」なとこがネックで、急に態度変えるにも躊躇ってます。

469 ：可愛い奥様：05/01/13 15:25:19 ID:ujdMiyH5

＞繊細な娘なのではっきり言うと死ぬ事まで考えてしまいそうです
＞変に断ると思いつめてしまいそうです
じゃ、無理して付き合ったらよろしいのでは。
この間まで再放送でやってた雛形のストーカーってドラマの陣内みたい。
その友達が雛形。
そういう人は下手に付き合ってると自分が自滅するよ。

相手に家族はいないの？
結婚してなくても親や兄弟とかいないのかな。

470 ：可愛い奥様：05/01/13 16:00:48 ID:n5vO+Fp0

>>466
繊細な娘がアポなしで友人宅に突撃するか？
多分その子は死なへんｗ

471 ：可愛い奥様：05/01/13 18:16:18 ID:V0UUQLGN

いま働いている職場は少人数で（みな女性）、上司２人がとても性格悪く、
対処に困ります。その２人の会話と言えば、人の悪口、批判ばかり、耳栓しながら
働きたいくらいです。その会話には決して入らないようにしていますが、批判の
的がこちらに向いてくる時がすごく怖いのです。人のした仕事を、ちっちゃな
糸口を見つけてきて、「出来ていない」とぶつぶつ言いながらすべてをやり直したり、
その人たちの仕事を手伝おうとしたら「おせっかい」みたいにすごい剣幕で怒ってきて、
もう、なんといったらよいか・・。
自分たちの視点が一番正しく、それに見合わないもの・人はことごとく排除していく
人たちです。このまま働いてても、きちんと働いているつもりなのにあらを探られ
「出来ない奴」とされて辞めさせられてしまうのでは、、と悩んでいます。
仕事内容は好きなことなので、あまり職場を転々としたくないのもあり、辞めたく
ないのですが・・。
話を読んでくださった方がいましたら、このような場合どういう態度で接していくか、
参考に意見を聞かせてください

472 ：可愛い奥様：05/01/13 18:24:32 ID:bDwyvfk+

>471
仕事自体は好き・・・と書いてあるけれど、本当に今の職場での
仕事、気に入ってますか？自分の経験からも思うんだけど
本当にその仕事や勉強の内容が気に入っているのであれば、周囲
の人がどういう人であるかってことはあまり気にならないものだ
と思うんだよね。その職種自体は自分の気に入ってるものだと
してもね。あまり職場を変えたくないとあるけど、履歴のこと
以上に辞めたくない理由がないのであれば、もう一度、自分の
気持ちをよく考えた方がいいと思う。もしかしたら、あなたの
職場や仕事への不満が、同僚への不満に転嫁されてしまっている
のかもしれないし。

473 ：可愛い奥様：05/01/13 18:39:56 ID:ey9JaymH

<471
辞めたくないなら割り切るしかないと思う。
どこにも合わない人はいるものだし。
手伝おうとして「おせっかい」と言われたら「すみませ～ん」て相手にせず。
せっかくの好きなお仕事なんだから、批判される隙のないスペシャリストを
めざしてみては？

474 ：可愛い奥様：05/01/13 22:57:59 ID:7EZ9APvD

>>471 ストレスに感じるなら辞めるな・・・私だったら。
だって、好きな職種でも最悪な所あるし。そこの職場じゃなきゃ
手に入れれない技術や何かがあるなら、多少の人間関係だけだったら
我慢するけど。そうじゃないなら精神的に参って、最後に自分が
おかしくなりそうだから。471さんに合う職場は他にも
あるはずだよ。今のところがただ単に、あなたに合わないだけで。
あとは、あなたが辞めるか続けるかを、決めるだけだと思う。

475 ：可愛い奥様：05/01/14 11:02:31 ID:JnJIfqmF

>>469
相手にも旦那さんが居て舅さんとも同居しているみたいなのですが
二人とも帰りが遅かったりで割と暇をもてあましているようです。
おっしゃる通り、下手に付き合っていると自滅しそうなので、
何とか距離を置く上手い付き会い方があれば…
切実に悩んでます。

476 ：471：05/01/14 12:04:17 ID:D0NHEHCX

みなさんご意見ありがとう。

やっぱり好きな仕事だし、自分らしい仕事をしたいんだけど、なに言われるかと
おもうと萎縮してしまって、のびのびと仕事ができてない状況です。
あの人たちの偏見的な御眼鏡にかなうように動くばかりでは、ほんと自分がつぶれて
しまうでしょう。
それでホントの限界がきた時、辞めるのは簡単だし、もうちょっと開き直って頑張ろ
うかな、と少し勇気がでてきました。何言われても、知るかいっ！と図太く、自分なり
にきちんと仕事をこなそう、と思えてきました。
ほんとうにありがとう。

477 ：可愛い奥様：05/01/14 12:20:30 ID:TXnFE3ls

>>475
475は小蟻のようだけど相手は子どもいないのかな？
とりあえず用事を作って会えないという事情を作ればいいと思う
子の習い事とか。一番いいのは仕事をすることだけどね。
相手が同居だといい避難場所にもされそうだね

478 ：可愛い奥様：05/01/14 16:20:29 ID:UeEBekU7

>>477
私は小蟻といってもまだ第１子妊娠中（４ヶ月）で、
彼女も今作成中なので、その関係の事についても医者や神様でもないと
解らない事まで私に聞いてきて疲れます。
しかも気にしすぎているのか記憶力が弱いのか毎月同じ事を…
子供を望んでる夫婦向けの雑誌を教えて、購入したようなのですが絶えません。

今日も遊びに来たいと言っていたのですが、悪阻で具合が悪い、と断ったら
朝早くから何度も「具合どう？大丈夫？」ってメールがきて
さっきも携帯に着信が･･･（出なかったけど）

ああもうどうしようコレ（;´Д｀）

479 ：可愛い奥様：05/01/15 10:37:54 ID:sV0LuMMt

向こうもこちらも嫌いだと解っているので、なるべく距離を置き会っても挨拶程度、
会う機会はなるべく避け、その人の話は他人にはしない。
やむをえない連絡事項だけは電話と、距離を置きまくっているのに、
3年間も私の事を嘘吐きだの人の悪口を言っている、人にいいまくっている女がいます。
しかも本人が面に出ず、人当たりの良い誰にでも話しかけ社交第一のような女に言わせています。
私も嫌いな女だけが言っているかと思ったけど、にこやかにやさしく近づいてくる方が、
スピーカー女で、「ご存知かしら？」と電話連絡をあちこちにしていました。

それが解ってからは、そのスピーカー女とも距離を置くようにし、
ただその2人の事は誰にも言わず、本人達にも嫌味など一切言わずに距離置きです。
それなのに、その人達は未だに何かあったり、私たち親子が誉められると
否定したり取り入るのが上手いと回りに吹聴しています。
そのスピーカー女の子供とうちの子が同じ少年スポーツに入っているのですが、
最初酷い事を言われてコーチからも白い目でみられていたのを、
地道に練習に出て私も毎回顔出しをして、何とか受け入れて貰えるようになった矢先に
また人に取り入るのが上手だからとコーチ達にお伝えしたようで、居ずらくなってきました。

人を変えられるとは思わないので、その2人の口に戸は立てられないので
もう放っておくしかないと思いますが、少年スポーツの方は辞めさせて、
なるべくもう視界に入ったりしないようにし、縁切りしたいと思っています。
ただ少年スポーツは子供も続けたそうだし、友達はいるし、
同じ小学校のお母さんが多いし、逃げるようだし躊躇してしまいます。

子供第一ですが、コーチが指導したくない気持を持っていたり、
役員方も快く思っていなかったら続ける意味もない、と親としては思っています。

とにかくもう縁切りしたいし、なるべく関わりたくない。
でも人の悪口は言いたくないので今までのように黙っていたい。
どうしたらいいでしょうか。
など

480 ：可愛い奥様：05/01/15 10:50:42 ID:8BAM653Y

何が原因で粘着され始めたんだろう。

481 ：可愛い奥様：05/01/15 11:17:11 ID:Y5LNxu3W

本当に。なにか思い当たる出来事とかはないのでしょうか？
その粘着さんたちから、嫌な思いさせられてる人は他にはいないようですか？

482 ：可愛い奥様：05/01/15 11:23:19 ID:sV0LuMMt

>>480
最初はうちの子が相手の家で粗相をしてうちの子が怪我をしたのが思い当たります｡
そのとき相手からお詫びがあり、
私の方は怪我の様子がはっきり心配ないと医者から言われたことを告げるためと、
お詫びの品を用意したので、こちらからのお詫びが1週間遅れていきました。
その時には既に態度がケンモホロロという感じでした。

もう1つ、同じ子供同士の母が思い込みが激しく、勝手に他人をこうだと決め付け、
私もその時には何故か解らないけれど、すごく嫌われていたので、
その人の言い分を粘着母は未だに信じ込んでいるのもあるかと思います｡
思い込み母は、挨拶されない、や一緒に遊ばないとだけでも
ひどく人の事を悪くいうのを聞いていたし、
勝手に思い込んでさっさと引越てしまった人なんですけど。
その思い込み母と粘着母はとても仲良し。スピーカー母と思い込み母も仲良し。
共通点はまず情報を集めてから人との付き合いを決める、噂好きな人達という感じです。

その後粘着母やスピーカー母とはロクに話もしていないので、
そこまでいろいろ言われる程、お互い情報を持たない筈なのに．．．と
思っていたのですが、情報を出さない＝悪人という考えなんだな、と
避けていたら、避けるのは悪口言っているからだ、みたいに捉えているようで。

483 ：可愛い奥様：05/01/15 11:32:32 ID:sV0LuMMt

>>481
最初は私だけだったのですが、
数年たち私以外も避ける人が出てきたようです。
だって粘着母は自分の子供が「あいつを嫌おう、遊ぶな」といって
友達を仲間ハズレにしているのに、いざ自分が誘って来ないと、
その粘着母が騒ぎ出して、
誘って来ない子のことを正当な理由付けで貶めているので。
あとよく出来る子を数年かけて嘘吐き扱いしたり。
低学年のうちは親中心だったので、
親同士の仲良しによって遊び友達が決まることが多かったけれど、
どうも中学年になると子供も遊び仲間を自分の好みで決めたがってくるし。
思い通りにいかなくなってきたところです。

でも私は他の人と蜜に連絡をとっていない、
というか今まで粘着母とスピーカー母のおかげで親しくなる人がいなかったので
詳しい事はそれ以上わからない状態です。

仲間を募りたい、という気持もあるけど、
今まで相手にしないというのが一番と思っていたので、
もうどうしようかと考えてしまいます。
とにかく縁切りたい、関わりたくない、関わって欲しくないというのが一番ですが、
子供がからんでいるので難しいです。

484 ：可愛い奥様：05/01/15 11:35:55 ID:sV0LuMMt

４７９ですが、すいません、これ育児関連になってしまいますよね。
このレスをこのまま育児板に持っていってレスしなおしても大丈夫でしょうか。
どうも板違いになっていきそうな感じですよね。

485 ：可愛い奥様：05/01/15 13:00:46 ID:CK0AwkJ8

相談です。
新婚でこちらから年賀状を送った旦那の親戚からお返事の年賀状がきました。
そこに「明けましておめでとうございます」とかもなく、
何よりも先に「赤ちゃんは？」とありました。
これってリアクションするべき？
「赤ちゃんは？」の後は仕事の話が続いてて、特に「楽しみにしてます」
みたいな感じではなかったです。
結婚式には遠方のため参加して頂けなかったんですが、お祝いは頂いてるし
あんまり失礼はできないので悩んでます。

486 ：可愛い奥様：05/01/15 13:46:38 ID:lXDrisbj

私も相談よろしいですか･･･
ちょっと長いんですけど。
私、10月まで臨時で働いていたんです。
臨時は任期が1年で、臨時の2人組で仕事するので、
臨時の片方が半年任期をずらしてあるの。
（Aは1月から12月、Bは6月から翌年5月までという感じに）
それで、その部署は結構仲良くて、1年という短い任期だけど
残るほうが感じになって送別会するのが暗黙の決まりというか･･・

でも、私のときは相方は送別会してくれなかったのね。

ちょうど、私がちょっと胆石が痛んでいたり、妊娠していたりしたもんだから。
「あなた、胆石で妊娠中だから送別会はまたいずれね」みたいな感じで。

でも、本当の理由は彼女がするのが面倒だったからだと思うんです。
最終日、私は彼女に1000円程度の菓子折りを渡したら、
気をよくしたらしく急に
「あなたの送別会、いつしようかね!」なんていっていたし。
（続きます）

487 ：可愛い奥様：05/01/15 13:47:03 ID:lXDrisbj

で、とうとうその相方も退職になって、
彼女は私の後任に送別会開いてもらえることになったの。
それに、相方が私も呼ぶのね。一度断ったんだけど、
「部署の○さんとかも来るから、よかったら着てね!」だって。
なんか、情けなくて涙でてきちゃって。
あーはいはい、よかったですね盛大にお別れ会開いてもらって･･･
なんか、すごく惨め････････

ここで送別会開いてもらってないのにいくわけないじゃんとばしっと言った方がいいのか、
もうそういうこともあるとスルーして暮らしたほうがいいのか･･･

彼女には私の子供と同じ年の子がいて、今後も色々な所で出会うと思います。
長々とすみませんでした。吐き出しになってしまってすみません・・・。

488 ：403：05/01/15 20:28:42 ID:QjEh2jx2

403です。
ずっと規制で書き込みできませんでした。亀で申し訳ありません。
正月早々、重い話に親身なﾚｽありがとうございました。

なんとなく彼女に避けられると感じてて（それも進んで残業してる彼女に
私がイヤミを言ったのが原因で自業自得です）
よけい気になっていました。
先日2人で残業していたとき、それとなく彼女に
「○さん最近凄いね」と褒めたら、
「私の目標は△さんだからね。」と返され、誰も気づいていないと思ってた
私が密かにしてる雑務のことを、さりげなく褒められました。

「○さんがそういうことしてくれてるから、皆気持良く働けるんですよ。
私も気づいてから見習ってるの気付いてました？」
とも言われ、なんていうか完敗というより、そういう目配りに素直に感動しました。
（私は全然気付いていなかったので）
対人スキルというより、根本的な優しさに皆惹かれるんだ、と
改めて思いました。

皆さんのいうように、マイペースでやっていれば
良い関係が築けるんじゃないかと思えるようになりました。
仕事での伸び悩みも、余計なことに目がいってて達成感がなく、
能動的に動けなくなっていたのが原因だと思います。
この半年くらいずっとそんな感じだったので、頭の切り替えというか、
軌道修正していこうと思います。

1人で悶々と悩んでいたので
ここで同情していただいたのが、冷静さを取り戻すきっかけになりました。
ﾚｽくださった皆さん、本当にありがとうございました。

489 ：可愛い奥様：05/01/15 23:29:14 ID:8BAM653Y

>>482
遅くなったけど…
479のお子が、粘着母の子より
勉強が良く出来るとか、友達作りが上手いとか、普段そんな感じ？
で、ねたみひがみで粘着されてる。…と、そういう風に読めた。
怪我のトラブルをきっかけに(よく判らないけど)、モロ態度に出して来たと言うか。
483に、似たような(粘着母を避けてる)人がいると書いてあるから
仲間作るとかそういう大袈裟なのじゃなくて、
その中の誰かに「まいったよ～、この前さぁ…」と、ちょっと愚痴ってみるとか。
悪口オンパレードじゃなくて、話が重くならないように気をつけてさ。(難しいけど)
そしたら今より少しは気持ちに余裕が出るんじゃない？
子供の習い事は、そのまま堂々と続けていればいいよ。

490 ：可愛い奥様：05/01/16 00:55:34 ID:xh3m0jMI

>>486=>>487
私はあなたの方にﾓﾆｮってしまいます。
胆石＆妊娠中だからいずれね・・・というのはわかる。
何で彼女が面倒だから、と思うの？
そりゃ、普段のあなたの態度（お別れ会してして光線）を見たり、
菓子折り貰ったりしたら
「やっぱしなきゃいけないんだろうなー。して欲しいんだろうな、この人」
って、思うよ。
1年しか働いてない職場だし、何でそんなにお別れ会に固執するのかよくわからない。
彼女と一緒でいいじゃん？？

491 ：可愛い奥様：05/01/16 12:35:33 ID:zq3DCcHe

趣味で知り合った友達が今度仕事を始める事になりました。
趣味の場には来ないだろうし、もう前ほど頻繁に会うこともなくなるんだろうなあ・・
主婦になってからの友達って、長続きするのは難しいのかもね
すごく脱力してる
自分と一緒にいたくないから、仕事をするんじゃないかと思ったりもして・・・
そんなわけはないんだろうけどね
寂しいよ～（泣

492 ：可愛い奥様：05/01/16 14:03:38 ID:nat5O9nH

491みたいな奴苦手…
ただの趣味友でしょ？なんか凄い依存してない？

493 ：可愛い奥様：05/01/16 14:07:33 ID:tkOSrUe6

ホント依存しすぎ。
人それぞれの生活があるのに・・。

494 ：可愛い奥様：05/01/16 14:17:09 ID:CgpBkq2t

>自分と一緒にいたくないから、仕事･･･

あながち外れでは無いかもねぇ。

495 ：可愛い奥様：05/01/16 14:24:50 ID:ZB/lLpel

>>485
旦那の反応はどうよ？旦那の親戚なんでしょ？
年賀状だからあけまして～はなくても謹賀新年とかそんな言葉はあったんじゃない？
赤ちゃんは？って言うのは向こうにしてみれば挨拶程度でしょ。
私も友達とかの葉書で新婚の頃そういうフレーズはあったよ。
別に気にしなかったけど。新婚で初めの葉書だから書いただけだと思うよ。

>>491
怖い(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

496 ：可愛い奥様：05/01/16 14:30:26 ID:zxFMfSmZ

>>495
うん。そうだよね。気にしないようにします。
うちの旦那はバカ？と思うほど、何事も深く考えない人なのであまり
リアクションもなかったです。
旦那３３歳で中学の時から会ってない親戚だったから、わからんのもあるみたい
だけど。
でも、もし私が不妊だったらこれショックだな～と思ってね。

497 ：可愛い奥様：05/01/17 10:16:41 ID:1wpQ859n

不妊でなくても、結婚報告した時に
「あなたなら失敗してもすぐ次見つけてうまくやりそう」
なんて言ってた親戚から来た年賀状に
「早く二世を」とか書いてあってちょっとカチンときましたな。

498 ：可愛い奥様：05/01/17 14:39:17 ID:ZChmc1bE

披露宴の時って　親戚のうちの一人は必ず
「ところで出産はいつ？」とまるで妊娠が既成事実のように
サラっとカマかけ質問して出来婚かどうか探るやつっていない？
相手の意図に気付かず「いやぁ子供は当分先の話ですね」と答えたら
非常につまんなさそうな顔してそのまま去っていくんだよね
そんなウザい親戚って次は年賀状の一言添えに
「赤ちゃんはまだ？」とかいちいち書くんだよね
妊娠してるかどうかいち早く察知するのがそんなに重要なんだろうか！？

499 ：可愛い奥様：05/01/17 14:47:09 ID:BsrpArlk

年配の男の人は、避妊に必死になってた世代で、不妊という概念がない人が
いるよ。女の人で赤ちゃんは？という質問をするなんて無神経だけど。

500 ：可愛い奥様：05/01/17 18:11:58 ID:uvzXXHYA

久しぶりにメールしたら返事が来ないというのは、相手が自分と縁を切りたいとう事だと判断して、終わりにするべきでしょうか？
久しぶり(2ヵ月ぶりくらい)にメールした内容は、自分が妊娠した事を伝えるメールです。
その前のメールは、お互いの近況報告みたいな普通のやり取りでした。
因みに彼女は未婚です。

501 ：可愛い奥様：05/01/17 18:24:27 ID:QMBVD/tP

>>500
メールって届いてないって事もあるえるから何とも言えないけど
貴方とその友達の関係が仲良く何の問題も無かったなら
メールよりもう一度「久しぶり元気?」と電話した方が早い気がするけど。
それで素っ気無い感じだったら終わりにしちゃえば?
毒女の友達が「妊娠したのー!」ってメルにｳﾝｻﾞﾘ来ちゃってるのかもしれないし。

502 ：501訂正：05/01/17 18:25:32 ID:QMBVD/tP

あるえる×
ありえる○

503 ：可愛い奥様：05/01/17 18:32:41 ID:76MPRsOV

>>500
終わりにしなくても良いと思うけど、
私だったら相手からの何らかのアクションが来るまでもう、そっとしておきます。
相手は、500さんの妊娠報告に「おめでとう」の言葉を返す心の余裕がない時かもしれない
そんな時に立て続けに連絡すると嫌がらせととられるかもしれないし。

504 ：500：05/01/17 18:50:55 ID:uvzXXHYA

>>501 >>503
ﾚｽありがとうございます。彼女は私より4つ年上ですが、かなり親密な仲でした。ただ、私が結婚してから(一年弱)「遊ぼう」という話にはなっても都合が合わずに一度も会ってません。考えると、私が結婚してから段々と距離を置かれてたようにも思います…。
電話も結婚前は朝まですることもありましたが、私が結婚してからは生活のﾘｽﾞﾑが合わず全くしてませんでした。

505 ：500：05/01/17 18:58:23 ID:uvzXXHYA

続きです。
ただ、何か悩んでいる事や、変わった事などがあった時はお互い必ず話す仲だった大事な友達なので、自分が妊娠した事も伝えたかったのです。
返事が無いのは>>503さんの言うように、何かあったのかもしれないとも思います。
相手の事を何も聞かずに、いきなり「妊婦したよ！」というﾒｰﾙを送った私もﾃﾞﾘｶｼｰに欠けていたのでしょうか？

506 ：可愛い奥様：05/01/17 19:14:45 ID:nGihV8Hz

相手が独身だと生活パターンがお互いに違うし
疎遠になりがちだからね・・・。
あまり気にすることもないと思う。
そのまましばらく相手からの返事を待ってるほうがいいかなあ。

507 ：可愛い奥様：05/01/17 21:38:34 ID:lV4JgrZG

電話だったら、すぐに「おめでとう～！」と返せても、
メールだと一手間かかって、そんな気分になれないのかも。
声で相手の状態を推測することも出来ないし。
４つ年上で未婚だとすると、>500が気付かない悩みもあるんじゃないの。
ま、ほっとけ。

508 ：可愛い奥様：05/01/17 22:42:33 ID:D1AdlQcc

>>507
エェェ(´д｀)ェェエ
メールだって妊娠したって着たらおめでとーって返すよ。

>>500
2ヶ月前までお互いの近況報告してたときはどのくらいの時間の間で返信しあってたの？
私は友達とのメールで即返すときもあれば1週間後ってこともある。

後考えられるのはそのときには届いてなくてセンターにいたりして
遅れて届くこととか、迷惑メールと間違って消しちゃったとか。
本人気がつかず消すってありうる話だから。

まだ友達として付き合いたいなら会ってみたらどうだろう？

509 ：500：05/01/18 00:05:02 ID:uvzXXHYA

>>508さん
ﾒｰﾙは、即返が殆どで、少なくともその日のうちに返事くれてましたが、私が妊婦の報告のﾒｰﾙしてから一ヶ月返事無しです…。
年賀状のやり取りなどは、昔からしてません。
「あけおめ」のﾒｰﾙか電話でもして様子を伺えば良かったかな…。

510 ：可愛い奥様：05/01/18 02:51:23 ID:cqS4Rk0Z

＞５００
私は自分が幸せ報告だけしてくる高校時代の友達、
妊娠報告まではおめでとうとなんとかメールしたけど、出産報告はスルーしました。
自分の就職、結婚、出産の時だけ連絡よこしました。

私は持病あり・死ぬまで薬漬け・障害が重くなっていく体になってしまい、
子供が欲しくても欲しくても、妊娠出産は恐らく不可能です。
（相手はそれを知ってる）
元気？などのこちらの様子を問う一言すら無く、自分の自慢だけ。

もし貴方がこれをしたのなら相手はかなり立腹してると思いますよ。
私は妊娠中の腹踏み潰しに行くか？！と思ったくらいですから。
それくらい妊娠出産話は人によっては苦しく狂うものです。

511 ：可愛い奥様：05/01/18 09:29:07 ID:RynJ0kcT

悪いけど、そんな極論出されてもなー。

あなたの友達と、500の場合は違うでしょ。
結婚前までは、大事なことは話し合うような間柄だったのに
何も報告しないのなんて、不自然じゃん。

512 ：可愛い奥様：05/01/18 09:34:48 ID:RynJ0kcT

あ、あとさ　>>500
自分が毒の時って、妊娠、出産、赤ん坊に対して
まったくと言って良いほど、無関心だった。まして普段会わない友達ならなおさら。
若干、ﾌｰﾝ
ってな気持があったかもしれないけど、本人が思ってるほどビックニュースじゃないというか。
彼女の場合もそれじゃない？
あなたの環境が変わって、悪い意味じゃなく、適度な距離を掴みあぐねている
のかもしれない。
ほっといた方がいいよ。

513 ：可愛い奥様：05/01/18 11:47:34 ID:OHzd/S9W

510さんは極論じゃないよ。
相手を慮らず、自分の報告だけされても
付き合いきれないこともある。

まして、500は結婚後、会ってもいないし朝まで長電話もしてないんでしょ。
疎遠になってることを自覚した方がいい。
独身時代の長電話だって、一方的に500が相談と称して愚痴をいってただけじゃないの？
妊娠中なんだから、メールの返信なんて気にせず体を大切に。

514 ：可愛い奥様：05/01/19 17:44:20 ID:fHa0gWRr

相手の事情を考えずに「妊娠しまｽﾀ」メールを一方的に送りつけるのも
確かに良くないことなのかもしれないけど
それにしても普通なら「おめでとう」の一言くらいは
返事しそうなもんだけどな・・・

515 ：可愛い奥様：05/01/19 18:13:54 ID:q5FW2tNQ

だから、普通じゃないんだよ。
社交辞令も返したくない心境なんじゃない？
理由というか非がどちらにあるかは分からんが。

516 ：可愛い奥様：05/01/19 18:45:18 ID:+fKf9Hpq

>私は妊娠中の腹踏み潰しに行くか？！と思ったくらいですから。

たとえでも怖い・・・

517 ：可愛い奥様：05/01/20 00:08:52 ID:0t79qn76

もう飽きた。
結婚後、一度も会ってない、賀状もあけおめメールもしてないんでしょ？
お互いその程度の付き合いなんだから
切れたっていいじゃん。

518 ：可愛い奥様：05/01/20 11:03:09 ID:BGiXtz0Y

相手に少しでも不健全な感情を抱いてしまうなら
すっぱり切れてしまった方がいいわな。
相手には非礼になるけど
気持ちがついていかないおつきあいをするほうが何倍も非礼だものね。

519 ：可愛い奥様：05/01/20 11:30:46 ID:+yKlWMcp

>>510
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
１０歳上の既婚小梨の従姉に報告するの怖くなってきた…
親戚だし近所だからいつ報告しようかと思っていたのだが…

520 ：500：05/01/20 12:06:51 ID:EXdyZYub

色々とﾚｽありがとうございました。
悩み事や愚痴などいつもこちらが受ける立場で、結婚後は電話が出来ないので(←生活のﾊﾟﾀｰﾝが合わない為)超長文の相談ﾒｰﾙが来てやり取りをしてました。
久しぶりのﾒｰﾙに返信が無くて、何か悪い事でもあったのかなと心配だったりしたのですが、以前に相談に乗った時の私の受け答えが相手の気に触ったのかも知れないですし。
もう考えるのやめます。

521 ：可愛い奥様：05/01/20 12:12:31 ID:q6qZrArk

>>519
この場合は報告した方がｲｲと思う。
あくまでもサラッとね。
近所だし親戚なら時間の問題で耳に入るから
巡り巡ってよそから聞かされると「水臭い！私のことバカにしてたんでしょ！」
なんて逆ギレされかねません。
今度顔あわせたときにでも是非。

ちなみに私は義兄嫁（現在まで小梨）に逆切れされたクチですw
今は義兄嫁はうちのこと「次の子ﾏﾀﾞー」「もしかしてもう（妊娠）できないの？ﾌﾟ」とか
言っているらしい。
巡り巡って私の耳にも入ってますから！残念！

522 ：可愛い奥様：05/01/20 12:28:06 ID:HXe9Csbb

別に、喧嘩したとか悪感情なんかなくても、生活パターンが変わっただけで、
自然と疎遠になることって、けっこうあると思う。
ただ、そういう感じで疎遠になっても、付き合いが復活する人は復活するね。
やっぱり、友達多い人は、なにかきっかけがあると復活しやすい。

一昨年妊娠した時、こういう時だけ連絡するのもなんだしって思って、
疎遠になってた友達には年賀状で妊娠報告したんだけど、
即座におめでとうメールとか電話くれた子は、友達多い子ばかりだったのね。
そういう友達はそれがきっかけで付き合いが復活してる。
逆に、ノーリアクションだったのは、誘いを待つタイプの子。
大事な友達だったけど、もう復活は無いかなあって思った。
友達付き合いって、ラリーみたいなもんだと思うから、
投げた球は打ち返してくれないと、こちらとしてはもう行動起こしようないんだよね。
まあでも、待つタイプの人だとはわかってるから、
近いうちこちらから近況伺い電話でもしようかな、って思ってたら、
今度は流産しちゃって、決定的に電話できなくなっちゃった。
妊娠報告に反応無かったのに、
「元気だったー？ところで妊娠したと思ったら流産しちゃってさー」
なんて電話できないし。

ノーリアクション派の友達から来た今年の年賀状には、
「子育て頑張ってる？久しぶりに会いたいよ～」なんて書いてあったけど、
もう絶対会うこと無いんだろうなあって思う。
あっちから誘ってくることは無いだろうし、私も誘うつもりないから。

年取ってくると、それぞれ事情があったり、忙しくもなってくるから、
そうそう友達付き合いを深めてる余裕もないんだけど、
要所要所でラリーの出来る人は、多少疎遠になろうとも続くんだよね。
あまりにもそっけないというか、相手の働きかけを待つタイプの人って、
大切な友達だったはずでも、駄目になっちゃうと思う。

523 ：可愛い奥様：05/01/20 12:46:03 ID:ktVDt964

お子様の写真つき寒中見舞いはがきが着ました。これって普通？
年賀はがきについては、なんとも思ってなくて、アンチな意見に
狭量だな、とすら思ってたんですが。。。
喪中の人に、お子様と幸せいっぱいな写真つきのはがき送る感覚には
違和感を感じてしまいました。

524 ：可愛い奥様：05/01/20 13:04:39 ID:6zeua6xF

特に結婚や妊娠などのイベントが無い時でも連絡取りあい、
一方的に話す・聞くの関係でなく、こっちの話も聞く友達なら
数年あっていなくても報告来てもこっちも嬉しい。

自分の調子の良い時だけ一方的に連絡よこす人はマジうざい。
程度によっては社交辞令でおめでとうメールなどは送るけど、
挨拶の言葉すらないような報告はスルー、でフェイドアウト。

５２２の周りにも一応返して大人の対応しておくか、
と思っている人がいる予感。

525 ：可愛い奥様：05/01/20 13:36:13 ID:rTdfvLa0

距離感を近く取ろうとする人が苦手です。
メールも返せばとにかく間髪入れずに打ってくれる。
しかもパーティのお誘い、もしくは「どこかパーティない？」の応酬。
正直しんどい。

526 ：可愛い奥様：05/01/20 15:25:00 ID:SJOFdAlK

なんか難しいねー
人によってはメール打ったら返事がない・・・っていうのもあり
即返事すればそれはそれで苦手って人もいる。
ま、相手をよく観察しないとうまくやっていけないってことなんだろうけど。
しかし、観察しなくても10年ぐらい続いてる子がいる。
基本的に考え方とか感じ方とか一緒なんだろうなぁ。

ちなみに私もそんなに連絡とってないのに結婚だとか出産だとか
年賀状で報告してくる人にはメールや電話などしない。
同じように翌年の年賀状に子育てがんばってますか?とかのコメントを入れる。

誘いを待つタイプの子でも自分にとって大事な子なら
こっちから連絡取るよ。だって、「待つ」ってわかってるんだから。

527 ：可愛い奥様：05/01/20 18:47:23 ID:frTLUtNc

＞誘いを待つタイプの子でも自分にとって大事な子なら
＞こっちから連絡取るよ。だって、「待つ」ってわかってるんだから。

うん、だからそれも相性なんじゃないかな。
>>522さんは誘いを待つだけのタイプの人を「大事な子」とは思えないんだから。
たまにはラリーしてくれなきゃしんどい人とは相性は悪いと思う。

とはいえ壁打ちテニスみたいな連絡も苦にならないほど好きな相手に限って
こちらの誘いを歓迎されないことも多いし。
相性の会う人と巡り会うのって難しい…。

528 ：可愛い奥様：05/01/20 19:08:22 ID:u5rhxqmv

相談なんですが。
結婚式に出席した以来、会っていない友人がいます。
（もともとは知り合い程度だったのが、突然ご飯のお誘いが多くなった。
私は元々友人も少なく、いい友達が出来たと思っていたら結婚式に呼ばれ、
その後は年賀状のやり取りのみで、遊びに誘っても、旦那を理由に来なくなった）

それで、鈍感な私はつい最近になって、自分は結婚式要員だったことに気がついたわけです。
まぁ・・このまま年賀状友でいいや、と思っていたのですが、
今年の年賀状に「出産したので遊びに来て欲しい」とのこと。

1万円くらいのお祝い持って、行ってこようと思っていたのですが、
赤ちゃんを見に行った後は、全く会わなくなるのは目に見えているし、
もう何年も会っていないので、交通費かけてわざわざ行く必要はないですよね？
他の友人の時は多少遠くても会いに行っていましたが、なんだか面倒になってきました。

529 ：可愛い奥様：05/01/20 19:37:16 ID:FOAqW/pz

>>528
528さんがその友達と会いたいならお祝い要員承知で会いに行ったらいいんじゃないかな？
でも、

＞赤ちゃんを見に行った後は、全く会わなくなるのは目に見えているし、
＞もう何年も会っていない

とあるし、
お祝いの時だけ誘われて嫌だなって思うなら行かなくていいよー。
私なら今は行かない。
今はとりあえず会わずに、数ヶ月後に会ってお祝い渡さない。

528さんが結婚した時にお祝いしてくれてたなら赤ちゃん見にいこうかなとも思うけど。

530 ：可愛い奥様：05/01/20 19:38:55 ID:GX6OAIL3

>>528
あ、似たような人が周りにいるよ・・・。
賀状だけの付き合いだったのに、妊娠出産を期に連絡してくる人。ﾜﾗﾜﾗいます。
目的は何だ？お祝い？暇ができたから会いたいのか？子供を見せたいのか？
なんか、素直に会えないんです。おめでとうとは思うけど・・・・・。

結婚･妊娠・出産、すべて私のほうが先だったんだけど、色々な対応があったよ。
それに見合った対応でいいと思ってるんだ・・・。友達いないけどｗ

531 ：可愛い奥様：05/01/20 19:43:43 ID:6zeua6xF

>>528
私、他スレでちょっと前に似たような相談したよ。
私の場合は子供作れない状況にあるの知ってるのに自慢ばかり。
さっき相談してレスもらったことで、
今回は断わることにしました。

532 ：可愛い奥様：05/01/20 19:53:23 ID:GX6OAIL3

>>531
スレ違いだけど、そういうの辛いよね。ってか、それは私の中では友人じゃ
ないね。嫌な知り合いだ。思いやりが無さ過ぎる。断って正解。

533 ：可愛い奥様：05/01/20 20:27:58 ID:KlqPOjn/

>>528
相手も本気で遊びに来てと書いた訳でもないのでは？
社交辞令の範疇だと思う。引越し住所変りましたハガキに
「近くに来たら寄ってね！」「遊びに来てね！」みたいなもの。

お祝いカード・メールで十分なのでは？

534 ：可愛い奥様：05/01/20 20:47:40 ID:gU/GaKep

>>533さんに同意～
相手が本当に528さんに会いたいんだったら
年賀状ではなく電話とかで「いついつ会わない？うちに遊びにきて～」
って感じでいうと思うんだ。
私は年賀状に大して仲良くない人から「遊びにきてね」と書いてあると
社交辞令とわかっていても、この人、本当に私が『年賀状で誘っていただいたので
○日にお伺いしたいんですが、ご都合いかがですか？』って連絡したらどう思うんだろ、
とかひねくれた突っ込みをいれてしまうｗ

ところで出産祝いってさ、貰ったら内祝いってするよね？
１年くらい前に旦那の友達に出産祝い渡したのに音沙汰なし。
お祝い渡した日にたまたま出先で会っていたので家の前まで
車で送ったんだけど、嫁は玄関の扉から半分くらい顔だして
（巨人の星の姉ちゃんみたいなポーズ）じーっとこっちみてるだけだし。
その前に帰るコールしてたときに「今○○に会ってお祝いもらったよ」って
言ってたんだよね。普通出てきてお礼くらい言うだろ。。。と思ったんだけど。
その子の年賀状にも「家に遊びにきてね。子供みにきてね」と書いてあったな～

535 ：528：05/01/20 21:01:41 ID:u5rhxqmv

>>529
＞528さんがその友達と会いたいならお祝い要員承知で会いに行ったらいいんじゃないかな？

そうですよねー。
感じのいい人なので、会いたいとは思います。
ただ、結婚式後何年も会っていないし、年賀状も届くのが随分遅いので、
都合のいい人にはなってる？という疑心が強くなってしまって。
考えすぎかな？

＞今はとりあえず会わずに、数ヶ月後に会ってお祝い渡さない。
渡さない？渡すじゃなくて？時間をおいてから、おめでとうだけ
いうってことかな？

＞528さんが結婚した時にお祝いしてくれてたなら赤ちゃん見にいこうかなとも思うけど。

私の時は、結婚式もあげず、当時は彼女とは知り合い程度だったので
お祝いはもらいませんでした。

536 ：529：05/01/20 21:12:18 ID:FOAqW/pz

>>535
＞今はとりあえず会わずに、数ヶ月後に会ってお祝い渡さない。

↑もし、お祝いを渡したくないなら
今はおめでとうと伝えるだけでほとぼり冷めた頃に会って
お祝い渡さない。という意味です。

でもみんなのレス見てたら>>533さんのレスが真実っぽい。

537 ：528：05/01/20 21:15:40 ID:u5rhxqmv

>>530
＞賀状だけの付き合いだったのに、妊娠出産を期に連絡してくる人。ﾜﾗﾜﾗいます。
＞目的は何だ？お祝い？暇ができたから会いたいのか？子供を見せたいのか？
＞なんか、素直に会えないんです。おめでとうとは思うけど・・・・・。

そう、素直になれないんですよね。
普段は年賀状も来ないのに、出産したときだけ突然写真入りで
「生まれましたハガキ」が来ることもありますもんね。

538 ：528：05/01/20 21:21:55 ID:u5rhxqmv

>>531
その話、どこかのスレで見たかも。
どんなつらいときでも人の幸せは祝うものだ、って言った人かしら。
そんな人の神経が信じられない。

539 ：528：05/01/20 21:42:25 ID:u5rhxqmv

>>533
>>534

＞相手も本気で遊びに来てと書いた訳でもないのでは？
私もそんな気がしてきました。
自分で一人勝手に思い込んでいるだけかも知れない。
感じのいい人だから友達もたくさんいそうだし。

＞お祝いカード・メールで十分なのでは？
カードにしようと思います。
ありがとうございました！

＞（巨人の星の姉ちゃんみたいなポーズ）じーっとこっちみてるだけだし。
何か出て行けない理由があったとか？
それにしても、内祝いは常識ですよね。普通は一ヶ月以内にはあると思うけど。

540 ：528：05/01/20 21:48:39 ID:u5rhxqmv

>>536
＞今はおめでとうと伝えるだけでほとぼり冷めた頃に会って
＞お祝い渡さない。という意味です。

嫌いな相手じゃないから、おめでとうは伝えようと思います。
今後は会うことも当分ないだろうしね。
ありがとうございました。

541 ：可愛い奥様：05/01/22 18:24:56 ID:SKgJVAYk

＞内祝いは常識ですよね。普通は一ヶ月以内にはあると思うけど。

常識だと思うけど
仲良い友達に出産祝いあげたけど何も無かった事ある。
まぁ、その子が世間知らずの常識知らずだったんだけど
親しき仲にもってこう言う事なんだなぁと勉強になった。

542 ：可愛い奥様：05/01/24 12:21:43 ID:wzNQA4TZ

昨日新築の我が家に遊びに来た友達。
来るなり「灰皿ある？」って言った。
まぁ、少しくらいいいか、と思って出したら
チェーンスモーカーで、ず～っと吸い続ける。
後悔した時は遅かった。
友人が帰った後、窓開けて換気扇強、エアクリーナー強にしたが
強烈な匂いが翌日も残っていた。
これからは「うちは禁煙」ってはっきり言わなきゃな。
でも「この前は何も言わなかったじゃない」と言われるかな。

543 ：可愛い奥様：05/01/24 14:49:37 ID:ARCnAd/9

>>542
強烈な臭いは吸わない者には辛いよね。
「この前は何も言わなかったじゃない」と言われないと思うよ。
もし、言われたとしても禁煙なのって言ったほうがいいよ。
今後も招待する可能性あるなら。
もやもやした気持ちで付き合うのも辛いし。

544 ：可愛い奥様：05/01/24 16:41:30 ID:cDNRUqsw

友人　「この前は何も言わなかったじゃない」
542　　「うん、言えなかったんだ・・・ごめんね。
　　　　　実はあの時すごい頭痛がしちゃってて・・・。
　　　　　やっぱり、タバコの煙に弱いみたい・・・。ごめんね。」

じゃダメ？

545 ：可愛い奥様：05/01/24 17:43:10 ID:TlE5LY0p

以前勤めていた職場の同僚がﾒﾝﾍﾙっぽくて困っています。
退職して３年以上が経つのですが、その間会ったりする事は
ありませんでした。
それなのに突然ｹｰﾀｲに電話がかかってくるように・・・。
最初は久しぶりだし何の用だろうと思い電話に出たのですが
一方的に会社での愚痴を話し出してきて。どうも様子が普通じゃないんです。

共通の友人に聞いてみたところ病気が原因でちょっとおかしくなったとか。
会社でもみんなが扱いに困っているらしいのです。
それ以来、彼女から電話があっても出ないようにしていたのですが
私の他にも色んな知人に電話をしまくっているようで、今度は別の
元同僚経由で私に連絡を取ろうとしてきたのです。

その同僚は人がいいというか・・・彼女の、どう聞いても被害妄想的な
話を鵜呑みにし私に「ﾁｶﾗになってあげて！」とﾒｰﾙしてくるのですごく
迷惑しています。こっちまで気がおかしくなりそうです。
なぜここまで執着するのか・・・。

彼女は普通だった時からﾙｰｽﾞで結構ｲﾔな思いをさせられていたので
もう係わりたくないんですよね。元同僚もうっとおしい。

546 ：可愛い奥様：05/01/24 17:48:22 ID:wzNQA4TZ

そうですね、ありがとう。
今まで家に来た人は喫煙者でも吸っていいか、聞くし
それも外で吸ったりしてくれるので、油断してました。
これからは最初にはっきり「タバコの煙苦手だから」って言います。
灰皿も捨てよう。

547 ：可愛い奥様：05/01/24 17:52:31 ID:0cGIU04m

>545
仲介同僚に「あなたが力になってあげて」と言って放置･･･では
無理かしら････。

548 ：可愛い奥様：05/01/24 17:59:38 ID:4ltkMci/

…ていうか、初対面の人と合う状況や、初めて来る場所で
「すみませんが吸ってもいいですか？」の一言が無く
煙草プカプカの喫煙者は相当ＤＱＮだと思うけど…。

今まで会った何人かのそのパターンの人は、
煙草のケース以外でも、行動や言動が間違い無く非常識だった。

549 ：可愛い奥様：05/01/24 18:04:02 ID:kkqHtt8E

嫌煙家なので喫煙者の友達とは付き合いにくい･･･。
外に一緒に食事に逝ってもプカプカ吸われるし
こっちは頭痛に襲われる。
煙をこっちに向かない様な気遣いもないんだよね。
まさか外で「吸わないで」とも言えないからなぁ。

550 ：５４５：05/01/24 18:11:56 ID:TlE5LY0p

>>547
その仲介同僚がまた、空気が読めないﾀｲﾌﾟで・・・。
その子に言うと余計に面倒ｸｻｲ事になるのは目に見えてるんですよね。
「どうして？○○（私の名前）は冷たい！」とか言い出しかねない。
もうほっといてくれ！って感じなんです。

551 ：可愛い奥様：05/01/24 19:14:29 ID:UiVW00uj

>>549
私がタバコ嫌いは昔からで、なんとなく友達は吸わない子ばっかり。
でも大学時代の友達のグループで飲むとやっぱり何人かはいて、
彼女たちも「私たち吸うからこっちにすわるね」と固まって座ってくれるよ。
↑別に嫌味な言い方じゃなくてね。
うちで飲み会やった時も、普通に外に吸いに行ってたw

外で飲むとどうしても確かに、煙は完全には避けられないけど、むこうの姿勢
ひとつでこっちの感情も変わるよね。
全く気にされないとむかつくかも。
お友達は>>549さんが嫌煙家ってこと知ってるの？

552 ：可愛い奥様：05/01/25 11:30:36 ID:JpM5IB5I

煙草吸う人ってたいがいチェーンスモーカーだよね？
絶対呼ばないなぁ家には。
煙草吸っていい？って聞かれた時点で外に出す。
もしくはベランダか換気扇の下で吸ってもらう。
真冬は気の毒だけど、煙吸う自分はもっと気の毒だからＷ

553 ：可愛い奥様：05/01/25 17:32:05 ID:0wel43N7

タバコ自体が体に毒。

554 ：可愛い奥様：05/01/25 20:02:51 ID:wolCYvYE

少しまどろっこしい話になるかもですが、よかったら聞いて下さい。
結婚して遠方に嫁いだ友人A子とはたまにメールのやりとりをする仲。
去年、私が携帯会社を変更する際、1ヶ月ぐらい携帯持ってなかった時期があって
新規契約後に新しいメルアドをA子に連絡しようと送ったら
2-3回チャレンジしても相手方に届かずにメールが戻ってきた。
（実はA子もメルアドを変えてて、私に変更の連絡くれた時がちょうど携帯持って
なかった時期と重なってしまったのかな）と思い、今年の年賀状に
「メールしたけど届かなかったので、よかったらこの新アドレスに連絡下さい。××＠○○.
jp」
と書いて送った。A子からはその年、印刷のみ手書きなし年賀状が届いた。
昨日A子からメールが来て「変更メール送り忘れてたみたい」という一文が。

変更メールをもし送ってたら「私も出したけど戻ってきたよ」で
送ってなかったら、そこで私とは連絡途絶えても別に構わないって事ですよね。
（連絡手段はメールと手紙のみ）
どうやら後者のようで、年賀状も自筆なしだし、なんかすごく複雑でした。
「送り忘れた」が本当だとしても正直に書かれるとなんだかちょっと。
切ろうとされてるのかな、と思ってしまった。これってどう判断されますか？
長文失礼しました。

555 ：可愛い奥様：05/01/25 20:02:57 ID:O6i24TC5

幼友達から何年かぶりに連絡があり会うことになった。
私は素直に懐かしくて嬉しかったんだけど、昔話の後
化粧品のカタログを見せられた。売れなくて困ってると言うので
一度だけならと１０万円のクリームを買った。
彼女にそれとなく今回だけと匂わせたんだけど　決算期？の頃に
なると頻繁に連絡が来るように・・・。
何が悲しいって、私が商売のターゲットにされたことかな。
普通大事な友達には売りつけないよね？
あと健康食品を売りつける元友人。話を聞けば「誰々にも買ってもらった」
とか。（本当らしい）そういうの聞いたら私は冷たい人間なのかって逆に
悩んでしまう。私って友達とは　こういうものだという考えに囚われ過ぎ
なのかなあ。

556 ：可愛い奥様：05/01/25 20:09:03 ID:Jz6IvmPs

>>555
あなた自身はどうなのですか？
あなたなら大切な友達を商売のターゲットにしますか？

557 ：可愛い奥様：05/01/25 20:26:57 ID:KOc57cAb

微妙に疎遠になりつつあった友人。
突然「妹が子供を産みました！」って
メール来た。
「妹さんによろしくね」と「妹がよろしくって」
と言い合わなくなってからゆうに三年以上経過。
私視点で見れば、本当に関係のない出来事。
彼女視点で「これで私も通算○名の姪っ子持ちです」
とか、書いてくれば返事のしようもあるんだけど。
なんだかねえ。
二行くらいのメールだったし、何が言いたいのかしら？
と思った。高齢独になりつつある彼女と洗濯ｹﾃｰｲしつつ
ある子無し既婚の私、なかなか上手くいかないよ。

558 ：可愛い奥様：05/01/25 20:29:20 ID:O6i24TC5

>>555
しませんね。友達と思われてないのは分かってるんだけど、
ターゲットにされたのを認めたくない思いも
あったから　つい愚痴ちゃった・・
昔　一緒に遊んで泣いたり笑ったり励ましあったり
した仲だから、また復活するんじゃないかという期待感を持ったのも
事実だし、私がターゲットにされるはずがないというプライドが強かったからですね。
さっそく彼女のアドレスを削除します。ありがとう。

559 ：可愛い奥様：05/01/25 20:36:52 ID:QPi66m6Y

>>555
何年ぶりかに呼び出されて
１０万円もするクリームを売りつけられたら
「悪いけど・・・。」って断ればいいんだよ。
利用されてるとしか思えないよ。
断れない性格なんだと思うけど
それを見透かされてるんだよ。
次はなんて言われても相手の話を聞かずに
「ごめんね。お金ないんだ。」でもなんでもいいから断れ。
別に冷たいって思われてもいいじゃないの。

560 ：可愛い奥様：05/01/25 20:55:27 ID:zCmkHjmK

>>554
私もメルアドで考えたことあります。
変更のお知らせしたら、送信先見つからないのエラー。
「仕方ないか」と思って３ヵ月ほどそのままでいたら、急にその人から「会いたい」とメールが。
多分、誰かから聞いたんだと思うけど。
メルアドのことについては何も説明なし。
迷いながらも結局スルーしました。
それで良かったと思ってます。

561 ：可愛い奥様：05/01/25 21:33:43 ID:wolCYvYE

>>560さん
逆の立場からのレス感謝です。
仮にA子が私に変更メール出してくれてたとして
（以前2回ほど必ずもらっていたので今回ナシとは考えにくい）
もしいきなり送信先不明エラーで戻ってきてたら気が悪いですよね。
「切られた？」って思われても仕方ない。
”送り忘れた”の言葉だけについ反応してしまったけど
よく考えたら年賀状に書いたアドレスへメール送ってくれただけでも感謝かも。
一応、解約絡みで1ヶ月携帯持ってなかった等の説明をしようと思います。
ありがとうございました。

562 ：可愛い奥様：05/01/26 09:51:29 ID:oVr7U2Dz

メールって不思議ですよね、
エラーで戻ってきても「ああ、アドレスかえたのね」って思えない
「切られた」って思う。結構これって女性特有の考えだよね。
男性はそうは思わないみたい（旦那談）

私もちょっとむかつく人と縁切りしたくて、メアド変えたの知らせない
事何度もありました。やっぱりこれって効果テキメン。
しつこくてウザかったのですが、ぴたっと電話もPCメールすら
止みましたよ。

563 ：可愛い奥様：05/01/26 10:44:52 ID:0yyKk9hl

私も気にならないよ。（エラー戻り）
うーん、上手くいえないけどそれほどメールに頼ってないというか・・・。
あんまりメールに重きをおいてないからかも。
自分がメアド替えるときもいちいち全員に知らせるかどうか・・・。
誰にしろメールを打つ用事が出来た時についでに書いとこう、って感じ。
これ、今の時代ではダメなのかね？
メールだけの友人はいないからかも。
電話番号知ってる人が殆どだし。緊急でも何らかでコンタクトはとれる。

564 ：可愛い奥様：05/01/26 11:04:14 ID:HpXH/PKA

うん、私も相手によって違うかな。
年賀状つながり、メールつながりの相手だったとしたら
年賀状を出さない、メアド変える、で容易に切れちゃう。
だからこそ変更時に気を使うのはわかります。
よく会う友人には会った時のついでなんかで十分なんだけどね。

565 ：可愛い奥様：05/01/26 22:32:04 ID:w/bLqrFd

私もエラーで戻ってきても
「あぁアドレス変えたのね。」としか思わない。
そんなんで「切られた」とか思うのってしんどい。

566 ：可愛い奥様：05/01/26 23:54:41 ID:xmnKw+Kv

しんどいよね。そこまでメールにこだわられると困る。

567 ：可愛い奥様：05/01/27 00:11:55 ID:fnBtn16u

>>557　亀だけど。
自分が対抗できなかったら、自分の身内やら友達やら
果ては知り合いまで引き合いに出してくる人いるよね。
自分は血色の悪い岩石みたいなすっぴん顔さらしつつ、
小中学生の娘たちを見せびらかすような母親とか。

自分のﾘｱﾙ知り合いは四十近いのだが、二十代後半の
（見た目はもっと若い）人がほめられるのを耳にしたら
「でも、もういい年ですよ。彼女ああ見えても」ってじゃあ
あんたはどんな年って表現されるんじゃいってな発言してた。
小学校の教員やってるという話だったが、そりゃ小さい子たち
見てたら二十代でも老化が始まっていると見えるのかもしれんが
あ　ん　た　は　も　っ　と　も　っ　と　老　化　し　て　ま　す　か　ら　～

とりあえず>>557に変な対抗心燃やしているらしきその毒さん
は放置推奨。結婚したらしたで勢いこんでメールがだーっと
きてうざくなりそう。

568 ：可愛い奥様：05/01/27 09:08:33 ID:F0dpw5L3

>>564
＞年賀状つながり、メールつながりの相手だったとしたら
＞年賀状を出さない、メアド変える、で容易に切れちゃう。
同意。
普段よく会う友達なら、エラーでメールが戻ってきても電話すれば済むことだけど、
やや疎遠になってて、電話かけるほどの仲じゃなくなった友達なんかだと、
電話するのも気後れして、そのまま縁切れちゃうよね。
だから私も、そういう相手へのメアド変更とか年賀状は、きちんとするように心がけてるよ。
別にメールに重きを置いてるわけじゃないけど、
すべての友達と会ったり電話かけあったりできるわけじゃないから、
せめて、縁が切れないように最低限の努力はする、って感じ。

569 ：可愛い奥様：05/01/27 09:38:56 ID:a8NpgSdQ

長い間メール来なかった友人ならメルアド変えても、しばらく教えないでいることは
あるよ。
縁切るとかそういうのではなくて、自分自身あまりメールしない方なので、
必要な時に（自分がメールするよう用事ができた時に）変わったことを伝えれば
いいと思ってます。

だってメールでしょ？
電話番号や住所変わったわけじゃないし、連絡取れないわけでもないよね。＞メルアド変更

570 ：可愛い奥様：05/01/27 10:14:38 ID:gv+azmd8

相手との付き合いの長さ、種類、頻度にもよるし
こればっかりは本当に人それぞれだと思う。
メールが途切れたら疎遠になってしまう関係ならそれなりに気を使うな。
私もメールに重きを置くタイプじゃないけど
今までそれでなんとなく疎遠になって後から連絡つかなくなった友人もいたので。
例えば遠方の友人だと電話するにもちょっと、って事もあるしね。
なので>>568に同意。

571 ：可愛い奥様：05/01/28 19:58:14 ID:WiYm5LXK

>>563
私も気にならない。＞エラー戻り
なので、女性特有とかって思えないしw　>562は凝り固まってる考えの持ち主なんだね

そんなにメールって重きを置いてないし（年齢的なものなのかな。）
>569がいうように連絡取れないわけでもないのでメールが戻ってきても
連絡取りたかったら直に電話するしなぁ。

572 ：可愛い奥様：05/01/29 19:01:34 ID:HQJ87cvk

学生時代からの友人の妙な突っかかりに困惑しています。
私は数年前に結婚し、昨年出産しました。友人は独身です。29歳です。
結婚の時も、意地悪を感じましたが、妊娠、出産、子育てに関しても、不快な発言を多々します。
「産んだ後のお腹どうなってんの？皮が伸びきったままなの？」とか、
「やっぱりからだってゆるんでる？」とか、返答に困ること聞いてくるし、
「これからはもう何にもできないよね？髪短くしたのも、子供いるから？」など、極端なんです。
まだ結婚できない焦りも分かるけど、生き方って人それぞれなのだし、
今の自分を良しとするために、自分がしていない事のマイナス面を見出そうとするのをやめてほしい。
妊娠したとき、友達の中では一番に報告したのですが、彼女は激しく戸惑い、その後二ヶ月ぐらい電話に出てくれませんでした。
数年前に彼女は堕胎してるので、もしかしたらそれが影響してるのかなと考えたりしましたが、
それにふれることはできないし、そのままこちらからも連絡しなくなりました。
それがまた電話がかかってくるようになってから、彼女は私にとって、ストレスになってしまいました。
つわりで会えないと言ってるのに、
「妊娠すると落ち込んだりするのよね？ひきこもりとかでしょ？」
ってマイナスイメージに持っていきたがるし、何かにつけて話の展開がおかしい。
結局、妊娠中一度も会わず、産後十ヶ月近くで、根負けして会いました。会った後一週間ぐらいイライラを感じました。
思い切ったことを私が言えないのは彼女をどこかで憐れんでるからかもしれません。
いい友達だったのに、ここまでずれてしまい悲しいです。
彼女に本音を話すべきですか？長文すみません。

573 ：可愛い奥様：05/01/29 19:09:35 ID:oQ6ez5Gl

>>572
切ってもいいんじゃない？人生は短いよ。
必要もないのに、気の合わない人と過ごすのは時間の無駄。
って考え方もあるらしいよ。

逆に切ってもらってよかった、ってこともあるしね。
相手に尊敬の念が持てない場合とか。

反省してどう、ったって関係そのものは良くなりようがない。
相手も猛省して、別の人間関係を作ったほうが幸せになる。

574 ：572：05/01/29 19:35:18 ID:jP2nzwtK

>>573
レスありがとうございます。
私もそう思います。
彼女と学生の頃に、一度絶縁したことがあります。
自然消滅が通用せず、話し合いさせられてしまいましたが、彼女も納得してくれました。半年ぐらいして、彼女からおそるおそる連絡があって、復活したのです。

どう切ればよいのでしょう。
このまま行けば自然消滅と思いながら、それが阻止されるんです。
友人関係が共通してることや、親同士が知り合いということなどもあって。

いい年して言い合いなどしたくないなと思うのですが。

575 ：可愛い奥様：05/01/29 19:44:57 ID:oQ6ez5Gl

>>573
なんか見も蓋もなくてすまんね。

切られた経験、切った経験（あんまりないけど）
両方あって、考えた上でそう思っているんだけど。

一度どっちかがすごく腹を立てたような間柄って、金属疲労を
起したのと一緒で、少し休ませてだましだまし行ったって
いずれはそこから（一度問題になったところから）切れていく
ように自分は思う。

自分が謝って再開したけどうまくいかなかったのもあったし、
逆もあった。
若い頃ならそもそも柔軟性があるから、相当なことがあっても
修復したりするかもしれないけど、私らはもう中年に近づきつつ
ある大人。楽しくない付き合いをしてもしょうがない。（何か
理由があるならともかく）

573さんはまだ自分よりは若くて、しかも相手を切りたくない
情があるから、不本意な答えかもしれないけどね。
相手からﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするように仕向ける、「忙しい。忙しい」
でしばらく通して、関わる時間を限定しておく手もあるかもしれない。
時間が経って、状況が変わって友人が穏やかになって親交を
求めてくるって展開があるかどうかわからない。
でも、ただでさえ忙しく、ｽﾄﾚｽまみれになりかねない今の生活を
その人との関わりで余計に苦しくする必要はないんじゃないかな。

576 ：573=575：05/01/29 20:01:28 ID:oQ6ez5Gl

>>574を読む前にﾚｽしてしまった。

ちょっと･･･厄介な人かな。
親との付きあいー私らはもう大人。親と自分たちは別と思うことにする、とか。

執着しやすい人みたいだね。
「小さい子連れての外出は厳しい」とか「（なくても）先約がある」
と、言い続けてわかってもらうしかないような。

同じ地域に住んでいると、いろいろ気苦労もあるかもしれないけど、
「見え透いているととられても構わないが、ともかく一緒に行動は
しませんよ」というクールな態度でいる。
電話は「あっ久しぶり。でも、今から○○をしなくてはいけないので、ごめんね」
で切り上げる。
気の毒になって、一度でもよりは戻さない。
こんな感じかなあ。適当でごめんね。
嫌悪感とか哀れみとか感情を出さないほうが、相手も受け入れやすい
かも。

自分も切られたことで気づけた、成長できた部分があるので、
この友人にも同じことが起こると期待していてください。
「私ではあなたの成長の手助けはできません。いい人にめぐり
あってね。がんばって。さようなら」
です。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

577 ：可愛い奥様：05/01/29 20:26:12 ID:UCWLoXKS

「さよなら」って最後に書くと逆切れされない？
がんばって、でフェイドアウト、という手もありかも。

578 ：可愛い奥様：05/01/29 20:28:57 ID:UIYV9BeJ

勝手なマイナスイメージで話をされたら、「？・・引きこもってないけど・・？」
「ショートヘアにした理由は特にないけど？」
「出産で体がゆるむ？人それぞれじゃないかなぁ・・」
みたいに、のらりくらりと返答しつつ「ナニ言ってんのー？」と
いう態度に徹してたら、
向こうから切ってくるかも。（イヤ、甘いかな）

579 ：可愛い奥様：05/01/29 20:47:59 ID:5yFjg6/s

私は、全然興味無い話(特に愚痴悪口系)とか
されたら、｢…フーン｣連呼で
｢全然興味無いですよー｣ってのをアピールしまくる
それこそ、ハナクソほじるほどの勢いでｗ
分かってくれる人はそれで分かってくれるし
キレられたり、疎遠になっても大抵その程度の人は
切れてもなんとも思わない、むしろせいせいする

580 ：可愛い奥様：05/01/29 20:48:46 ID:UCWLoXKS

話題が繋がらないなぁーつまんなぁ～い！と思わせたらあとは案外楽できるYO

581 ：572：05/01/29 22:43:28 ID:RQeSkzBv

皆さんありがとうございます。
>>575、576
ありがとうございます。
金属疲労というくだり、胸にしみました。

>ただでさえ忙しく、ｽﾄﾚｽまみれになりかねない今の生活を
>その人との関わりで余計に苦しくする必要はないんじゃないかな。
本当にその通りですよね。

私はどこかで自問していました。
彼女が嫌なことを言うのは、私にどこか鼻持ちならない所があるからではないか、と。
私も改めるところを改めればうまくいくのか、と。
でも、いずれにしても、彼女がなぜ、私と親しくし続けたがるのか、疑問です。
おもしろくないなら、私から離れればいいのに。

582 ：可愛い奥様：05/01/29 22:56:51 ID:WkwKHP0G

>>572
言葉やメールで絶縁の話をすると
形に残ってあなたが悪いって言われかねないから
あなたからは一切連絡しないようにして
向こうからの誘いは適当な理由で
いつものらりくらりかわしたら？

583 ：可愛い奥様：05/01/29 23:15:40 ID:vZ6I8HtJ

>>572
＞妊娠したとき、友達の中では一番に報告したのですが、彼女は激しく戸惑い、
＞その後二ヶ月ぐらい電話に出てくれませんでした。
＞数年前に彼女は堕胎してるので、もしかしたらそれが影響してるのかなと
＞考えたりしましたが、

572さんにちょっとモニョ…

584 ：可愛い奥様：05/01/29 23:16:35 ID:g62arzR4

>>581
おもしろくないなら　私から離れればいいのに。
↑
ほんとその通りだよね！私にも覚えがあるけど
会う度　半分睨みながら嫌味や当てこすりの連発。
（腫上がった分厚い一重瞼でジトっと舐めるように見られて
ほんと気持ち悪かったよ～！）
こっちが何か悪い事をしたのかなと思って配慮して接してみても
これみよがしな邪険な対応ばかりするくせに
辟易してこっちが離れていこうとすると擦り寄ってくる。　
どう見てもこっちに好意的感情を思ってるとは考えられないのに
（嫌な言動を取ってその後のこっちの反応を楽しむため？）
一体何が原因で目を付けられたのか知らないが
ヘンに粘着をしてくる人がいたなぁ・・・
一度ムカついてキツく言い返したら被害者みたいな顔されて
周囲には逆に私が悪者みたいな方向に持っていかれたことがあるから
ヘタにハッキリ距離を取ることも出来ず難儀したよ。
こういうのとは　当たり障り無いよう注意深く少しづつ離れるしかないよ
ほんと　たまんないよね！

585 ：可愛い奥様：05/01/29 23:26:36 ID:L0YubaEL

私は晩婚でその独の立場も分かる気がする。
あせりのようなものにとらわれているんだろうね。

私の場合は「遊びにおいで～」とか言われて子供好きだったからホイホイ
お邪魔しに行ってたけどしばらくして（このままじゃいけないんじゃないか）
と思って疎遠になった。
結婚して自分に子供が出来てみると、晩御飯も食べていったりしてずいぶん
負担をかけてしまったんじゃないかとそのときになって気づいたんだよね。

会ってストレスを感じる相手には我慢してまで会わなくてもいいと思う。
自分一人のときなら他の友人に愚痴でもこぼせるだろうけど、夫や子供が
いたらストレス解消できないままたまっていってしまうかもしれないし。

586 ：572：05/01/30 01:07:46 ID:ey35l5TA

>>583
文字にするのも嫌だったけれど、他に原因に結びつくことは思い当たらなかったので。
といっても、なぜ原因になるのかは分かりませんが。
不快な表現があったことをお詫びいたします。

587 ：576：05/01/30 01:40:56 ID:NSS7DzqI

>「私ではあなたの成長の手助けはできません。いい人にめぐり
>あってね。がんばって。さようなら」

これは心構えです。誤解させていたらすみません。
実際に本人に向かってこのようなことを言ったり、書いて送ったりしたら、
また昔のようなｺﾞﾀｺﾞﾀになるでしょうね。

>>586
その当時は関係がよかったのだから、しかもつきあいの長い友人の一人
だったのだから、その人におめでたを報告するのは自然なことだと私は思うのですが。
「自分に起こったことを知っているくせに、ひどい人だ」と恨む人なら、
知らせなかったら知らせなかったで、勝手にショックを受けて騒ぐんじゃない
でしょうか？
「仲間はずれにされた」やら「あのことを知っているから、変な遠慮を
されて悔しい」とかそりゃもう…

もう十分だと思いますよ。電話を無視されていた時期もあるんでしょ？
こんな身勝手な人に振り回されるより、かわいい盛りのお子さん、夫さん、
思い合える友達と過ごすほうを選んでも、誰も非難できません。

588 ：572：05/01/30 02:28:53 ID:FfEKa6ra

>>587
彼女と、お互いの違う環境や立場について解り合えなかったのは心残りですが、どうにも解り合えないので、
おっしゃる通り、私は、私が愛し、また私を愛してくれる家族や友人との時間を大切にすることにします。
時間って本当に限られているものだなと最近しみじみ思いますし。
いろいろと親身なご意見ありがとうございました。
おかげさまで今夜は悩まずに眠れそうです。

589 ：可愛い奥様：05/01/30 03:39:58 ID:Ps+ahLoP

>>572
大変ですね。　

私にもそういう幼馴染がいたのですが、やっと自然消滅させました。

学生時代から好きではなかったのですが、向こうからのアピールがすごすぎて、
一応「親友」のようにつるんでいました。
彼女は自分が私より上だと思っていて、私といると自分に満足していたようです。
実際、自分の気分が乗っている時や、特定の彼氏がいない場合にはすごく付きまとわれました。
彼氏がいたり、忙しい時は放置されていました。

社会人になって、私が結婚すると５７２さんの友達みたいにもっとひどく変貌して、疲れ果てました。
一緒にいてもつまらないし、色々嫌なこともされたので、電話で誘われても絶対に遊ばず、
メールも返さずしていたら、途絶えました。
今は爽快です。
何で、もっと前に絶縁しなかったんだろうと思いました。
よく考えると、一緒にいて不愉快になる人といても時間の無駄だし、それは何かがおかしくて、
友人関係にはなりえないということです。

５７２さんも何もいわず、自然消滅してみてください。
すっきりすると思います。

590 ：可愛い奥様：05/01/30 09:45:53 ID:qMfD+NeY

家を新築してる時に、友人にたまたま住まいのことを聞かれ
「今建ててるところで○月にできあがる」って答えたんです。
その友人が他の人たちにうちの新築のことを話したら
新築祝いは何がいいかなって話になったそう。
で、その友人がみんなに「気を使わなくっていいよ」って
断っといてあげたからと電話で連絡が来ました。
意味わかんないんだけど、、。本人はいいことしてあげたつもり
らしいけど、なんであんたが仕切るのよって頭に来てしまった。
その友人からは友人手作りのハグ風のランチョンマットが２枚。
汚く思えて使えないし。

591 ：可愛い奥様：05/01/30 11:52:02 ID:JMO+mZZA

その人の勘違いっぷりにﾜﾛﾀ。

592 ：可愛い奥様：05/01/30 12:53:31 ID:EF/6vUDV

で、他の友人たちからはマジでお祝いなかったの？
590さんはそれで怒ってるわけじゃないだろうけど、
ちょっと結果が気になる。

手作りのランチョンマットて、お祝いつーより
自分の作品自慢したかったんだろうな。
手作りものをくれる人って、苦手。
褒めなきゃいけないプレッシャーがツライ。

593 ：590：05/01/31 00:05:23 ID:r4sVR1zS

>>592
お祝いありませんでした。
まるで私の代弁みたいにみんなに言ってるのでみんながくれなかったのは
しょうがないと思う。けど私は何人かの新築祝いに呼ばれたこと
あるのに、その人たちを呼ばないのは失礼だよねぇ。

594 ：可愛い奥様：05/01/31 11:43:16 ID:SPQ+D8OV

>>593
呼ばれた人は呼んだら?
で、来てくれる人は常識があればなにか手土産持ってくるだろうから食事でも振舞えばいいし。
手ぶらでくるような友人たちならそれはそれで
友人は常識がない人たちが多いですよ、今後の付き合いを考えたほうがいいよって
シグナルにもなるしね。

こういうことってお祝いがないから怒るとかじゃないよね。ランチョンマットの友達には何かお返しした？
お返しするならもちろんなにか「手作り」でw

595 ：可愛い奥様：05/01/31 13:51:26 ID:ze+byfoz

>>583
いや、572が考えすぎなんじゃなくて、そういう事ってあると思う。
私の友人も自分の意志で学生時代に堕胎したのだが、
その後、20代後半で彼女の高校時代の友人が
ぞくぞくと結婚+出産したそうな。そしたらその友人たちの悪口三昧。
どう聞いてもそのお友達は普通の結婚生活+そこそこいい母親なのに
専業はｻｲﾃｰとかｺﾞｸ潰しとか妊婦なんて気味悪いとか言いたい放題。
子どものいる人とは友達になれない、付き合いたくないと電話もﾒｰﾙも無視。
ｱﾅﾀは小梨だから自分の気持ちをわかってくれるはず（何故・・・）
おろした自分は正しかったよね？　って同意を求める。
同意しないと、ｱﾝﾀは幸せな結婚生活・人生だからと突っかかってくる。
明らかに結婚・出産系に猛反応だよ…。

同意できずに静かにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ中なわけですが、
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄの理由を誤解して吹聴されまくってる…＿|￣|○

596 ：可愛い奥様：05/01/31 15:24:25 ID:Mc7FWmUE

>595
まあ周りの友達も判る人は判るから。
寂しいのかなとも思うけど
つきあいきれないよね

597 ：可愛い奥様：05/01/31 16:00:43 ID:5DA1T3LC

>>595
583がモニョったのって
「一度、堕胎を経験した学生時代の友達に一番に出産報告した」
ってところにかと思ってた・・・

598 ：595：05/01/31 17:02:34 ID:ze+byfoz

>>597
572はその人のことを一番の親友だと思ってたからでは…。
友達の堕胎の理由は分からんし。後で振り返って思い当たったって事は、
言っても大丈夫な人だと思ってたのに駄目だったとか。
教えないで別の所から耳に入ると逆に「何で教えないのよ」って
なるかもしれないし。想像なんで全然違うかも知れませんが。

私は585の彼女から、他の人への結婚出産に対する妬みを聞いたとき、
「彼女には妊娠（しても）報告できんなぁ。
しかし、しないと色んな意味で恨まれるなぁ。頭痛いなぁ」と思ってた。
妬み話を聞いてなかったら、一番に報告してたと思う。
「友から一番に報告される私」に誇りを感じる人だし、
そう要求されてもいたから。でも現実は…難しいね。
何年かして彼女が落ち着いたら仲良くしたいんだけど、奇麗事だよね…。

599 ：可愛い奥様：05/01/31 18:26:00 ID:DMLNeiO8

>>598
うん。奇麗事。
もう考えなきゃいいんだよ。
悩むのはわかるけど５９８さんは
どっぷりそこに浸かってるよ。
あんまりあれこれ自分で予測して悩むのは止めた方がいい。
そんな何年か先の友人関係まで考えても無駄だよ。

600 ：可愛い奥様：05/01/31 18:34:38 ID:YEiq6f4c

スレ違いかもしれないが新築話に便乗。同じような手作りの
パッチワークキルト（１メートル四方位の、あまり自分の趣味ではない）
戴いたけどお返しどうしよう。熨斗って新築内祝いとか書くんだっけ？
初めてのことだし、お祝いもらえるなんて思ってなかったから。

601 ：可愛い奥様：05/01/31 19:48:20 ID:so9MbViC

なんで自分だけの趣味でしかない手作りもんを
お祝いにするんだろう。

602 ：可愛い奥様：05/01/31 20:28:28 ID:psk+W5yA

>>600
手作り品は辛いものが・・・・・、で、私は食べ物（クッキーとかチョコとか）
を返しました。友人の度合いによるけど、熨斗は簡単でよいのでは？
少しネームバリューのある食べ物でどうかしら？

603 ：可愛い奥様：05/01/31 20:31:27 ID:psk+W5yA

ついでに上げてみますね。連投ｽﾏｿ。

604 ：可愛い奥様：05/01/31 20:47:06 ID:fgcQk7rV

子供が幼稚園時代のママ友達ひとり。
卒園間近になって、結婚前は女医だった。といった。
それまでは、ＯＬだったと言いつづけていた。
みんな普通に、すごーい♪って言った。
でも一人、それまで見下していたママが、悔しく思ったのか
出身大学はどこ？？●●大学？？
地方に行ったのは学力が足りなかったから？
って私に聞いてきたのが可笑しかった。
　　シラネェヨ！！！

605 ：可愛い奥様：05/01/31 21:41:06 ID:GuA6OvR1

>>604
「それまでは、ＯＬだったと言いつづけていた。」のが気になるわ。
別に「女医だった」と言えばいいことなのに。
平凡な奥様たちに馴染むため、身の上を隠すとは、激しく自意識過剰かと。

606 ：可愛い奥様：05/01/31 23:30:41 ID:QKAke8/a

友人の新築祝い、けっこう奮発して包んだけど、内祝いなかった。
そういうもんなの？ま、それはいいや。
「昼前に来て」とのことだったんで、昼ごはん食べないで行ったんだけど、
出てきたのが、インスタントラーメンだったのにはちょっと唖然。
その後出てきたのは、駄菓子だけ。
私はケーキいっぱい買ってったんだけどな。
インスタントラーメン、好きだけどさ。
お祝い持参してくの、予想してただろうにさ。
親しい仲とはいえ、ここまで手抜かれるとはさすがに思わなかったよ。

この友達のことは好きだし、今後も普通に付き合ってくつもりだけど、
今回のことで見る目がちょっと変わった。

607 ：可愛い奥様：05/01/31 23:36:35 ID:uxKSw6VL

>606
なんていう友達…。
家建て直して、お金なくなったんじゃない？
私だったら、ちょっと引くな。
これからの付き合いも考えるわ。
親しき仲にも礼儀あり。
どんなに、「お返しはいいから～。」などと言われても、
親族以外にはきっちりしないとね。

なんか、そういう人にかぎって、
ブランドの鞄とかワッサワッサもってくんのよね。

608 ：可愛い奥様：05/01/31 23:56:51 ID:QKAke8/a

>>607
やっぱりちょっと引くよね。
今までも微妙に、「ケチなのかも」と感じる場面あったけど、
それ以上に好きだったから流せてたんだよね。
けど、今回のは自分の中でシコリになって残る予感がする。
こういうことが何度か続くと、だんだん愛情が薄まってくるね。
いい友達でいたいのになあ。

609 ：可愛い奥様：05/01/31 23:59:06 ID:NnNXsmpL

結婚式とかお返しとかで
すごくケチる人っているよね。

本人達は「得しちゃった！！」ってほくほくなんだろうけど
招待された側やお祝いを贈った人から
付き合いを考えられているとか
想像しないのかな。
得したつもりでも実は「損」してるのにね。
>>606たんは今度そのお友達が来たら
インスタントラーメン作って出してあげたら？
デザートは駄菓子で決まり。

610 ：可愛い奥様：05/02/01 00:12:02 ID:2zGeWi2v

>>609
新築祝いの内祝いって、出産祝いの内祝い級にメジャーなものなの？
この友達は３０代も後半の人なんで、
結婚祝いや出産祝いは普通に回数こなしてるだろうけど、
新築祝い送った経験無さそうなんだよね。
だから、内祝いの習慣を知らないだけだろうって思ってたんだけど。
得したラッキー！なんてさもしいこと思ってたらやだなー。
大事な友達だったのにな。余計なお祝いしなきゃーよかった。

611 ：可愛い奥様：05/02/01 00:17:48 ID:qzCkIsQd

>608>609
フェードアウト、ケテーでしょ。
私はそういうヤシ、大嫌いで、すぐにバッサリ。
ほくほくなんて思ってると考えたら、むかむかするよ。
そういうところは、価値観いっしょじゃないと、
いくらいい人でもやってけないよね。

612 ：可愛い奥様：05/02/01 00:18:39 ID:bQcnY5/I

>>610
新築の内祝いがメジャーだろうが無かろうが、お祝いいただいたら返さなくちゃね。

613 ：可愛い奥様：05/02/01 00:24:28 ID:2zGeWi2v

>>611
>>612
う、、、。
軽くひっかかってたけど、やっぱりけっこう非常識だったんだね。＞お返しなし
「無知ゆえお返ししない人って結構いるよ」的レスを期待してたんだけど。
そうか、やはり彼女は常識なしか、、、。
うーん、ガッカリだな。

614 ：可愛い奥様：05/02/01 00:28:04 ID:qzCkIsQd

ケチな友達でも良いけど、
肝心なときにはお金離れのいい友達がいいよね。

615 ：可愛い奥様：05/02/01 00:54:04 ID:Q+wbMfYe

>>605
「医者だった」とそのママが入園当初から言ってたら、
図々しい人は、子どもがちょっと病気になった時にでも病院に連れて行かず
（治療費を浮かせる為）
すぐに電話してきて判断を仰ごうとするらしいよ。
２ちゃんでもそういうﾚｽ・（もと看護婦《または身内が医療関係》だけど、しょっちゅう色んな人が電話してくるので
困ってる、、・・・etc）
よく見かける。
気心の知れた人以外には隠しておいたほうがいいと思うよ。

616 ：可愛い奥様：05/02/01 00:54:25 ID:FK/8UlT9

そういえば昔、ご近所夫婦とうち夫婦の４人で
外で食事をする事になった。
彼女はその時、パートで働いていたんだけど
待ち合わせの時間に遅れた。
どうもその理由が彼女が会社でミスって
周りの人も引き込んでそのフォローをしていて
待ち合わせに遅れたとの事。
で、その子が旦那に
「みんなが帰らないから私も帰れなくなっちゃって。
でもその分、残業代がついたからラッキー！！」と
ガッツポーズをしやがった。
その旦那もまた「そうか！！えらいえらい。」って褒めてるの。
自分の引き起こしたミスで周りに迷惑かけて
その反省もなしに「残業代が増えた」と喜ぶその感性。
もう私たち夫婦は「ポッカーン」ですよ。
守銭奴って言葉が頭に浮かんだよ。
それ以来この二人とはフェイドアウトです。
けっこうお金持ちの家に育ったはずなんだけどね。
そういう感覚の違いは埋めようとしても無理。

617 ：可愛い奥様：05/02/01 10:22:20 ID:Ld+hpoUH

>>613
新築祝いのお返しって新築招待でお食事振舞うっていうのが普通って思ってた。
親戚のときも友達のときもそういうのがほとんどだったし（数少ないサンプルだが）
もちろんインスタントラーメンとかもってのほかだけどw
ちゃんと手作りできちっとしたお食事とデザート、それからみんなで楽しくご歓談みたいな。

結局お祝いしたい人にお祝いをあげるからお返しはいらないんだけど
そういう心遣いのできない人はこの先接し方が変わってもしょうがないと思うし、
自分も変えるよなぁ。年齢が上がるほどお金と人の関係って難しくなる。
無知だからしょうがないで通用するほど世の中甘くないと思うし
必ず、自分に跳ね返ってくるしね。ただ>613がそれでも彼女を友達と思ってるのなら問題はないんじゃないかい？

618 ：可愛い奥様：05/02/01 11:23:25 ID:uVukffkv

>>613
地域にもよるのかな？
私の周りでは（都内30代後半）新築祝いのお返しってない。
何度も贈ってるし、友達でも親戚でももらたことないよ。
自分の時もマナーブックで調べたけど、「頂いたらお礼を言って終了。
お返ししたければ、新居に招待でOK」とあったので、そうしました。

ついでに入学祝もお返しなしとあった。「本人が電話でお礼でOK」
とあったのでそうしたし、自分も周りもそうしてる。
お祝いいただいたら返さなくちゃって意見に驚いた。
マナーってお互い気持ちよくすごすためのもので、地域によっても違うし
「こうするに決まってる、やらないのは非常識」って人と付き合うのはつらいな。
指摘されればお詫びするけど、フェイドアウトする。
もちろん、相手の負担にならない程度のお返しは心がけてるけどね。

619 ：612：05/02/01 11:46:40 ID:84moDHfP

>>618
お返しは物だけじゃないですよ。
606はけっこう奮発して新築祝いをしたってあるから、インスタントラーメンに駄菓子はないでしょう？
あなたのお住まいの地域では、それでも御礼を言ってるしOKってこと？
物でお返しするんじゃなくても、お祝いしてくれた友達の気持ちを考えたら精一杯のおもてなしでそれにこたえるものでは？

620 ：可愛い奥様：05/02/01 12:11:24 ID:uVukffkv

>>619
考え方が根本的に違うみたい。
私がもらった側なら、精一杯のおもてなしで御礼を表します。
相手がどう思うかはわからないから、自己満足だと思ってます。
送った側ならお返しなんて期待しないし、仲のいい友人なら
インスタントラーメンと結び付けて考えない。
最初に今後も付き合っていくつもりってあったから、
相手に悪意があるように考えると、自分なら付き合えないと思った。
気に障ったのならお詫びします。ごめんなさい。

621 ：可愛い奥様：05/02/01 12:17:09 ID:uFZs7V42

神奈川在住。
友達同士、新築祝いは現金でしたことないなぁ
招待された時に一人につき５０００円予算で
雑貨（あらかじめそれとなく希望を聞いておく）とか・・
お花とかね。
お返しとかも特にないと思う
帰りにちょこっとした手みやげ渡すとか（ワインとかね）
もしかして私と友達周辺が少数派なのか？！なんかドキドキしてきた・・
ちなみに３５才です・・

622 ：可愛い奥様：05/02/01 12:24:39 ID:LYaG8p3v

>>621
まったく同じ。
新築祝いを現金で渡したことって無いし
内祝いも特別なものっていただいたことって無い。

>>620
同意。

623 ：可愛い奥様：05/02/01 12:50:18 ID:JuubIsCv

>>620　621　622は606さんみたいに奮発してお祝いした友達から、こんなもてなしされても「？」とは思わない人なんだね。
「親しき仲にも礼儀あり」と考える人とは合わないよね。

624 ：可愛い奥様：05/02/01 12:55:20 ID:LYaG8p3v

>>623
「親しき仲にも礼儀あり」って自分への戒めの言葉にはするけど
他人を批判する時の言葉にはしないからなー。

625 ：可愛い奥様：05/02/01 12:55:33 ID:tvwmqlse

東京都内38才、私の周辺はもっとドライ
新築祝いは前もって希望のものをグループで、ひとり3000～5000円
招待されても昼食・デザート類は事前にデパ地下で購入、割り勘（招待側も）
酒類茶類は招待側で。一般のホームパーティと同じかな？
でも別枠で各自自宅からワインや菓子とか頂き物持ってくる場合もある。
昼から夕方までいるからほとんどみんなの胃袋行きだけど
余った惣菜は招待側の夕飯に移行。
インスタントラーメンって双方理解出来ない、呼ぶ方も行く方も。
友達なら事前に打ち合わせしない？「昼どうする？」って。

626 ：可愛い奥様：05/02/01 13:02:47 ID:j0Fv2yFM

で、>>624は「？」と思わない人なんだね？

627 ：625：05/02/01 13:08:02 ID:tvwmqlse

あ、ごめん「昼前に来て」って呼ばれたんだね
それじゃー仕方ないね。よっぽどローンが大変なんだよ、きっと。
不相応な豪邸立てて、新築祝いで行ったら冷暖房入れてくれない人いたらしいし。
吝嗇も程度問題で、引っ越す時に「一生懸命溜めてたの、あげる♪」と貰ったら
買い弁とかについてくる醤油やソースの子袋詰め合わせだったと
気持ち悪くて捨てたらしいけど、そんなの人にあげるなよ

628 ：可愛い奥様：05/02/01 13:25:00 ID:Ld+hpoUH

>>624
他人を批判とかそういうことじゃなくて
友人としてお祝いをあげて（しかも奮発してって書いてあるからそれ相当の金額だよね）
相手にどういうおもてなしされたかで
「あー、この人は自分のことを友人って思ってないのね・・・」って思うのはごく普通の感覚だと思う。
確かにそう思わない人もいるかもしれないけど稀だと思う。
だからこそ、そういうのってありなの？って思うんだろうし・・・

マナー本に書いてある四角四面の（こんな字であってんのかな？）礼儀より
友人との間なら本に書いてあったからこうしたというより
心のこもったことをしたいと思わないかな？

インスタントの人ももし旦那の会社の上司から新築祝いもらって
家に呼んでインスタントラーメン出すかな?どうだろうね？

629 ：可愛い奥様：05/02/01 13:28:07 ID:D/HLJ8M3

娘（２歳）の誕生日プレゼントに文房具の福袋もらったよｏｒｚ
正月に買っといたんだそうな。
しかも使えねえのばかり入ってるし。
こういう人ってどうなのよ？うちはちゃんとしたものあげたんだけどさ。

630 ：可愛い奥様：05/02/01 13:32:59 ID:c2J0ESL/

>>629
小梨？の友人？

631 ：可愛い奥様：05/02/01 13:36:13 ID:D/HLJ8M3

>>630
いいえ、子蟻です。しかも子ども同じ年。
私は可愛いーミニリュックみたいなのをプレゼントしたんだよね。
なのに文房具の福袋ってどうよ・・・。
中身は小学生に上がってから使うような物ばかり。
幼児が使う物じゃねーっつの。

632 ：629：05/02/01 13:38:19 ID:D/HLJ8M3

天然なのか、お正月に買っておいたというわりには
娘の誕生日が数日過ぎてから渡されるし。
付き合い止めていいですか？心が狭い？
共通の友人に愚痴るわけにもいかず悶々としています。

633 ：可愛い奥様：05/02/01 13:41:49 ID:c2J0ESL/

>>631

じゃあ、ケチな人なんだよ。
福袋なら、値段の割りにお徳だとかって考えて、年相応のものというより安いものって
感じで無理やり買ったんだろうね・・・
常識ないっていうか、意地汚い感じだね

634 ：可愛い奥様：05/02/01 13:44:26 ID:D/HLJ8M3

>>633
そういえば金コマ奥だったよ。
でも福袋は無いよねえ。今年はプレゼントやらねえ。

635 ：可愛い奥様：05/02/01 13:47:38 ID:c2J0ESL/

>>634
そういう人とは、物のやりとりとか一切しなければいいんだよ。
旅行のお土産とか、プレゼント交換とかね。

636 ：可愛い奥様：05/02/01 13:48:43 ID:27eyVa6t

　　　　　　 ,. -ー- ,
　　　　　　/ﾉl l l l l lヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　从* ’ｗ’)|| ＜　お客さん、こういうスレ初めて？
　　　　ﾉr´"｀ ´ ヽi 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 l||　ｨ( 。)' ｡）
　　　　　 ii|　!〉　´　/i
.　　　　 lli＼＼　｡〈＼_
　　　　　　　/ヽ_⌒)/ ヽっ_)
　　　　　,,.　!　　毳ヽ､　
　　　　(,__, ＼　　ヽ,　　ヽ
　.　　　　｀＼＼　）､__ﾉ
　　　　　　　　ー-'｀ﾞ´

637 ：可愛い奥様：05/02/01 13:48:45 ID:SkQ67iXo

＞内祝いも特別なものっていただいたことって無い。

たぶん非常識な人の集まりなんだと・・・
友達だし、内祝いなんて拘るほうが卑しいとかそのうち言い出すぞ

638 ：可愛い奥様：05/02/01 13:50:38 ID:LYaG8p3v

>>637
ひえー、そこまで言われるとは。
怖いよう。

639 ：可愛い奥様：05/02/01 14:59:37 ID:UIDfPqkZ

割り込みスマソ

新築祝い　ラーメン　駄菓子にちょっと反応してしまった。
新築祝いとかじゃないんだけど
私の友達、3歳の子ありで　私は小梨のため
逢う時は必ず「うちにきてぇ～」と彼女は当然のように言う。
で、私はお人よしなのと彼女を（勘違い）良く評価しすぎてたせいで
いつも「あ～子供がいて大変なんだな」と
一年ほどの間、毎回行くごとにケーキ屋のプリンやシュークリームや
和菓子持参で遊びに行ってた。
旅行に行っても土産はもちろん買ってきてたし。
　でも彼女がいつも私に出すのはセブンイレブンの生菓子や駄菓子。
で、「最近セブンイレブンもと～っても頑張ってるのよぉ」と言うんだよ・・
そして彼女が旅行に行って帰ってきたときは土産無し。
それも「どこにしまったかわすれちゃった。今度来たら渡すね」でそれっきり。
　きわめつけプッツン切れたのは彼女がしばらく実家に里帰りするからと
「いつもｋさんには良くしてもらってるからｋさんの健康のために」って
もったいつけてくれたお茶が150円でスーパーに売ってるお茶だった。
（私、ちょっと心臓に問題有り。時々発作あり彼女はそれを知ってる）
きっと私が値段知らないと思ってだろうけど
そのお茶を偶然スーパーで見かけ以来ショックで彼女と会う気は
なくなったのにいまだに「あなたがたよりなのぉ」と電話がかかってくる。
　いくらお上品な言葉でキレイな事言ってもね、いつも私が手土産持参で訪ねて行っても
毎回だす駄菓子や150円の健康にきくお茶やしまい忘れたみやげの
オンパレードで人を大切にしない人なんだなと寒々しい気持ちで
上品なしゃべりかたも薄っぺらく聞こえるようになってしまいました。

640 ：可愛い奥様：05/02/01 15:02:27 ID:PgkZ0sNH

なげ～～なオイ

641 ：可愛い奥様：05/02/01 15:02:30 ID:UIDfPqkZ

改行無し＆長レス　読みづらくて　スマソ
いっきにグチってしまった・・・・

642 ：可愛い奥様：05/02/01 15:14:30 ID:mxa4slAZ

>>629
向こうは子供の誕生日にいちいち高額なプレゼントやりとりする
ような仲だと思ってないのかも。

643 ：可愛い奥様：05/02/01 15:23:55 ID:uFZs7V42

ここに書くということは、かなりショックだったのよね？
でも長いつきあいならその人の性格・・
儀礼的な事に出し渋る、とかわかってなかったの？
結婚してるならその時もご祝儀やら引き出物やらで
その人の交際費にかける感覚ってわかるじゃないですか

＞621　622は606さんみたいに奮発してお祝いした友達から、こんなもてなしされても「？」とは思わない人なんだね。
「親しき仲にも礼儀あり」と考える人とは合わないよね。

だから、友達にも色々あって、誕生日プレゼントひとつでも
相手に合わせて選ぶでしょう？
やはり就職後は個人的に経済レベルって差が出るのだから
それを考えてやりとりするのが
親しき仲にも礼儀ありって事じゃないの？
返せないほどのお祝いを貰って迷惑な人だっているかもよ。

644 ：可愛い奥様：05/02/01 15:27:57 ID:mxa4slAZ

しっかし、こーゆー人間関係スレって
「私は○○してあげたのに、××してくれなかった！」って
書き込みばっかだな

645 ：可愛い奥様：05/02/01 15:31:55 ID:UaZn7A/u

>>639
その人、怒るほど失礼じゃないと思うけど…。
639がなにもかも値段換算してるのが怖い。
そんなに損が嫌なら旅先の御土産は買わず、
遊びに行く時のお菓子をｺﾝﾋﾞﾆの物にしてはどうだろうか…。
ｺﾝﾋﾞﾆのお茶の値段まで気にするとは…。
彼女的に150円だろうと健康に良さそうな表記のお茶を出してくれたのでは。

646 ：可愛い奥様：05/02/01 15:32:40 ID:hbTeV7TI

>>644
そうだね。
それに反対の事を言うと変に敵視されたりね。

結局ここで愚痴らないと辛いほど
ｽﾄﾚｽが溜まってるって事なんだろうとは思うけどね。

647 ：可愛い奥様：05/02/01 15:45:48 ID:8UGAJzM9

>>644
ホントホントｗ
でも>>639は文句言いつつこの人とこれからも
仲良しこよしでやっていくんじゃないの？
そんな悪寒

648 ：可愛い奥様：05/02/01 16:09:24 ID:UIDfPqkZ

>>645 ちがうよ。
「今まで一年間ずっとのお礼」って言ってくれたんだよ。
それ＋毎回来てって呼びつけられるのがずーっと続いたんだけど
彼女は一回もうちに来ないのよ。
一度「たまにはうちにもおいでよ」って言ったら「じゃあ辞めとくわ」だって。
行くのも手土産や行く時間とられるから「来て」って言う人は簡単だろうけど
毎回行く方はだんだん負担になるんだよ。

>>647
ご安心なされ。
私もいちいち彼女の方に呼びつけられ一方的に彼女のグチを聞かされ疲れ切る
、あと「私を美人といって」「私が一番美しい」というオーラプンプンの彼女に付き合って疲れると
いう愚行するのはイヤなので自然消滅をねらってます。
もちろんこちらからは連絡無しだよ。

649 ：可愛い奥様：05/02/01 16:16:02 ID:UaZn7A/u

>>648
ﾎｲﾎｲ。きわめつけにプッツン切れたんだから、
決意の通り、もう会うのを辞めるといいと思うよ。

650 ：可愛い奥様：05/02/01 16:39:51 ID:MEC7TC9M

>>643
>返せないほどのお祝いを貰って迷惑な人だっているかもよ。
もしそうだったとしても、あんなもてなし方をされてもあなたはOK？
金額や物じゃなく、気持ちの問題だよ。

651 ：可愛い奥様：05/02/01 16:40:37 ID:tvwmqlse

子蟻で手がかかる３才くらいの子がいたら自宅に呼ぶのは基本だと思う。
話に夢中になると目が届かないし部屋汚してら相手に悪いし。
でも、>>648はその人のオーラも嫌いになったみたいだから別にいいけどね。

652 ：可愛い奥様：05/02/01 16:53:42 ID:GBnqJon9

人間関係ってバランスだよねぇ。
>>648さんはお友達と仲良くしたくて、小さい子がいるのを気遣ったり
おいしいものを持っていったりといろいろ気に掛けていたのに、
相手はそんなのぜーんぜん感じてないみたいだもんね。
子供に手がかかって友達どころじゃないのかもしれないけど、
あまり友情に篤くないﾀｲﾌﾟなのか、この人ならいいやと甘えてるのか。

653 ：1/2：05/02/01 16:57:56 ID:temXXqDz

このたび結婚したんですが、披露宴やらなかったんですよ
で、友人だけ集めて1.5次会なお食事をやろうとしてたんですが
それなりのグレードで、20人たらず呼ぶのに
70万くらいかかるので馬鹿馬鹿しくなって止めたんですよ。

しかし中止を決めるまでに友人に相談してて、
なりゆきでドレスは中古処分市で購入済み（友人が見立ててくれて2万ぐらい）
「ごめん、やっぱレストランウエディングやめるわ」と伝えると
式はだめでも、友人同士でお食事会しようよとのありがたいお言葉。
またまたありがたいことに、見立ててくれたドレスにビーズでアクセサリも作ってくれるそうで
おまけに、自分の着るドレスも早速購入したとのこと。

654 ：2/2：05/02/01 17:00:16 ID:temXXqDz

だけど・・・
ぶっちゃけ、自分は友人少ないので、食事会しても友人2-3名。
旦那側は呼べば来てくれるだろうけど、女性ほどこういうの嬉しくないだろうし
そんなこじんまりな食事会でドレス着て客も正装でってどうよ・・・と思ってる
加えて、当初「会費制で」と言っていたせいか、お祝いは食事会で渡せばよいと思っている様子。

で、何が相談かと言いますと
☆私としては、個人的な事情もあるので、もう何もやりたくないんだが、色々してもらったため
何かはせねばならないと思っている。
☆だけども、正装するような食事会に少人数呼ぶのってどうよ。それも旦那側の友人まで巻き込んで。
そんなことすると、また余興だ何だの必要になるし・・・
☆なら、自分の友人と旦那で食事会とも思ったが、それも会話に困るような。
☆だいたい、そんな少人数なら食事ぐらいおごります・・・10万程度で納まればなんでもいいや
☆こないだ、「はやく日にち決めてくれないと、お祝いするにも春には家計が苦しくなるよｗ」
と友人旦那に言われ、てかなりブルー。てか、お祝いなんていまさらもう要らないですから・・・
できれば籍入れたときにほしかったよ。

そんなこんなで色々微妙です。
私はどうすりゃいいんでしょう。はぁ。

655 ：可愛い奥様：05/02/01 17:19:43 ID:HeZ9lXNJ

>>654
ホテルのレストランの個室（テーブル＆椅子）であなたのお友達だけ呼べば？
ホテルなら正装でも浮かないし。
いまさら、食事会やめれないよ。書き込み読むといいお友達じゃん？大事にしなよ。

656 ：可愛い奥様：05/02/01 17:22:11 ID:GBnqJon9

>>655
アンタいい人だね・・わたしゃとてもこんな長いの読む気になれん。

657 ：可愛い奥様：05/02/01 17:30:40 ID:UaZn7A/u

>>654
中華ﾚｽﾄﾗﾝの個室を借り、20人招き、10～15万位で
料理と飲み物を頼み、ﾄﾞﾚｽを着て皆さんに報告+歓談、余興はしない。
会費制ならﾎﾃﾙのﾚｽﾄﾗﾝの個室にｸﾞﾚｰﾄﾞをあげる。

・全てが決まるまで人には経過は言わない。
・外部から突っ込みが入っても仕方がない事をしてる自覚を持つ
・可及的速やかに行動する

658 ：可愛い奥様：05/02/01 17:40:23 ID:145rJyc/

>>654
そもそもあなたたちが優柔不断な印象
自分達で披露宴やると決めたのに
７０万かかるから辞めるってすごいね
それで食事会しようよって提案されて了承しておいて
結局何もしたくないんだがどうしよってあなた
誰の食事会なのさ！自分達で主導しないのが悪いよ～

しかもいろいろ決めてもいないのに友達に話してるんだから
周りはお祝いは入籍より食事会の時にって思うよ
もう諦めてお祝いしてもらって来なよ
あなたがそんなで、友達が不憫だよ

659 ：可愛い奥様：05/02/01 18:14:56 ID:hbTeV7TI

>>658
同意。
悩む意味がわからないよ。

むしろここまで気にかけてくれてありがとう！
ではないのかな？
レスからは友達に対して「嬉しいけど、ありがた迷惑」感がする・・・

660 ：可愛い奥様：05/02/01 18:28:06 ID:QVdt7wt1

>>654
友達はもうドレスまで用意してくれてるって言うし、
654の結婚を心から喜んでくれてるみたいでいい友じゃんか。
それに657の提案すごく良いと思うよ。
いろいろめんどくさいという気持ちは分かるけどがんばれ。
私の親友があなたみたいな人で、好きなんだけど
そしてごくたま～にだけど、振り回されてとても大変な時があるよ。
親友のほうは事あるたびに注意してるけどだめみたい。

661 ：可愛い奥様：05/02/01 18:42:29 ID:S7FPmjR7

>>653-654
自分のことなんだから、もっと自分で責任を持ったほうがいいと思う。

＞☆私としては、個人的な事情もあるので、もう何もやりたくないんだが、

個人的な事情の後だしがきそうな悪寒ｗ

662 ：可愛い奥様：05/02/01 18:58:47 ID:qzCkIsQd

結婚式？やるか、やらねかのどっちかだよね。
うまくやらないと中途半端夫婦って一生言われるよ。

しっかし、友達もおせっかいだね。
ドレスなんか着ないほうがいいのに。
参加者みんなドレス着て安っぽいもん食うのか？
もう、ちゃんとお金出して正式に披露パーティしたほうがいいんじゃない？

663 ：可愛い奥様：05/02/01 19:08:46 ID:tvwmqlse

きっと色々考えすぎて嫌になっちゃったんだと思う
今まで困難な事を避けて生きて来たのかな
予算10万って･･･無理でしょ、普通に。
きちんとした会場個室なら一人２万くらいみないと返って貧弱だよ。
いっそ居酒屋個室借りて、プチ披露宴して（平服ね
ドレスでの写真だけふたりで撮りに行くとかは？

664 ：可愛い奥様：05/02/01 19:11:07 ID:JiEIwFIE

自分達で仕切らないから悪いのに
「友達に仕切られちゃって大変ね」ってレスが来ると思ったのかな？

>だいたい、そんな少人数なら食事ぐらいおごります・・・10万程度で納まればなんでもいいや

この文にすべてが集約されてるね。
なんでもいいやの続きは「任せるからお願いね」かな？
披露宴後の友達仕切りの二次会じゃないんだから
なんでもいいなら、さっさと自分達で見つけて仕切ることだね。
結婚するっていろいろ面倒なことを皆こなして来ているんだよ。
頑張れ。

665 ：可愛い奥様：05/02/01 19:32:28 ID:tS67axxi

同意ばかりだなぁ、しっかり頑張れよ654。

>>662
おせっかいだとは私も思う。
ただ今まで654は友達のおせっかいにうまいこと乗っかってきたのに
この件に関しては非常に迷惑だという調子の良い考えが見え隠れする。
よくある、旅行に行くのに一生懸命良いツアーを探す人と
見つけてくれたツアーに乗っかるだけの人の関係みたいな。

旦那はどう思ってるのかねぇ？話してないのかな？
そもそも結婚式はしたの？親戚や職場＾の対応は？
私はうちわの会なら654友と654夫婦でもいいと思うよ。
会話ぐらい夫婦で気を使えって話だ。

666 ：可愛い奥様：05/02/01 20:39:46 ID:7uhKRCFB

６５４の☆になぞらえて考えてみた。

☆正装するなら新郎友もよんだほうが良いと思ふ。
　なぜなら知らない者同士ほどよい緊張感。
　新婦友だけだとだら～になりそう。
☆料理はコース。場が持つから。

まあ、ドレス着てうちでビールとつまみっててもあるよ。
６６５の指摘で気がついた！！！
ほんとだ。そもそも旦那が登場してないね。w

667 ：可愛い奥様：05/02/01 21:12:37 ID:NYTFZwT0

１．５次会ってこの最近出来た言葉？

668 ：可愛い奥様：05/02/01 21:23:53 ID:9AfYbQaH

そうじゃない？
中２階みたいなもんじゃないか？

669 ：可愛い奥様：05/02/01 21:28:38 ID:THaw8rub

654はどうも頭悪そうに感じる

670 ：可愛い奥様：05/02/01 21:36:37 ID:w1y+UATM

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671 ：654：05/02/02 10:32:34 ID:XRS19gtq

色々ご意見ありがとうございます
やっぱり女性の好きそうな店で旦那友人を呼んでお食事会したほうが良さそうですね。
ホテルならクロークも託児所もあるだろうしいいかもしれません。
あと、5人程度で10万の食事って安いですか？
食事は立派なの出そうと思ってましたので考え直さねばならんですね

質問も色々でてるみたいなので、障りのない程度お答えします
友人には「式をやるかどうか判らないけど、下見してるんだ」と彼女だけに話をしたところ
やっぱドレス着た方がよいよ！中古市みにいこうよ！うわこれにしな！お祝いにビーズアクセ作るね！てな感じで断りきれず、まあいいかで購入。
当時は、自分もかなりドリーム入っていましたし
なによりも、ここまで喜んでくれる気持ちが嬉しかった。

式を止めたのは、大した理由でもないのですが、
旦那が身寄りがなく、実親がそのあたり気に入らなく…てな感じで
会場に聞いても親族なしで友人のみですとかいうと、相当変な顔をされめげたり、所詮式なんぞ自己満足かもとか金とか親戚とかまあいろいろ。
ちなみに友人はこの事情は全て知ってます。

672 ：654：05/02/02 10:34:15 ID:XRS19gtq

で、やっぱり止めるね、と言ってからドレス買われてしまい・・・・
これがなければ、料亭で食事会をしようとか考えてたんですがもう無理。
式をしていない以外では、写真云々も含め、やるべきことは全部やりまして、友人以外からはお祝いとかもらってしまいました。なのでもう会費制はダメだと思うのです。
つか、披露宴をやる時点で親がいないのなんて、私が他の出席者なら出たくねえ。このあたりも微妙～

旦那の意見は、お前がやりたきゃつきあうよなんで、どこでしようとかの意見は一切なしですね
何でも私の好きにやらせてくれますが、意見はない。まあ男の人なんてそんなものかと。

ご意見の答えはこれで全部答えられたかと思います
結局、問題は私がはっきりしなかったのが原因で、着ないかもしれないドレスを買わせてしまったことなんですよね。
思ってはいけないことをつい考えてしまい、いたたまれず書き込んでしまいました。最悪です。
的確なご指導をいただきすっきりしましたので、これを元にいろいろ調べてみます。

673 ：可愛い奥様：05/02/02 10:54:46 ID:cZGHL8xs

>>672
・・・あのさぁ、人のせいにするなよー。ﾄﾞﾚｽ買ったのは自分でしょ？
「やっぱり止めるねといってからﾄﾞﾚｽ買われてしまい」って意味分からん。
友人以外からお祝い貰ってても、友人のみで披露宴するなら問題ないじゃん。
会場が親族なしの友人のみ、少人数ﾌﾟﾗﾝで変な顔ってのも今時ないでしょ。
色んな事情があるってことは会場の人が一番知ってるだろうし。
友人が親との揉め事を知ってるなら、親抜きの披露宴だって
今更「出たくない」と思わないでしょ。

「やりたくない」が先に立って後付けでやらなくていい理由を
無理にひねり出しているようにしか見えない。

写真とったときにドレス着たなら、料亭でドレスなしでやれば？
披露宴（余興だのｽﾋﾟｰﾁだのを考えてるんでしょ？）ではなくて
お披露目懇親会にすれば？　
なんにせよ、ここまで外部を巻き込んでいるのに
「やらない」が一番友人に失礼だと思うよ。
やると思ったから、お祝いの気持ちで服を新調してくれた人とかいるんだし。

674 ：654：05/02/02 11:20:04 ID:XRS19gtq

>>673
え～と、どこからつっこんでいいのかわからないんだけど
（ゲスト）ドレスを買ったのは「友人」ですが？
あと、この友人以外からはお祝いもらってるんで会費制はNGなんですが？
親と仲悪いのは友人、同僚全部に包隠さず言う必要があるんですか？
友人が折角買ったドレスを着てもらうためにも、洒落たところでやる必要があると思うんだけど？
誰が披露宴やるって言ってる？ドレスが着れるようなお食事会がしたいけど大げさにはしたくないとは思ってますがね
悪いんだけど、こっちは結構真剣なんだわ
脊椎レスはやめてくれるかな

675 ：可愛い奥様：05/02/02 11:20:28 ID:laFbw3yY

>>672
いろいろ意見もらって考えてるようだけど
下手すると友達全部なくすよ。
そうじゃなくても結婚を機に友達を整理しようとするもんだしね。
本当に仲の良い友達ならそれぐらいはOKかもしれないけど
適当なことしてると友達として見限られるよ。
結婚して（悪いほうに）変わっちゃったからあの子とはフェードアウトしようって
一番多い理由だぞw

＞旦那の意見は、お前がやりたきゃつきあうよなんで、どこでしようとかの意見は一切なしですね
＞何でも私の好きにやらせてくれますが、意見はない。まあ男の人なんてそんなものかと。

男の人がそんなもんというより、自分の奥がいろいろ困って悩んでたら
旦那なら真剣にいろいろ考えるのが普通だと思うよ。
初めのうちこそ「君がいいと思うようにすれば良い」って言うかもしれないけど
それは何の問題もなく式や披露宴をやろうというカップルの話だよ。
あなたの場合はいろいろ問題のある流れなんだからそういうときこそ
旦那に相談して乗り切るもんじゃないかなぁって思うよ。

676 ：可愛い奥様：05/02/02 11:43:07 ID:gQcl4A/u

>>572
私にもそんな感じの友達が居ました。
妊娠する前に関係切りましたが、結婚報告した時から
専業主婦に対しての悪いイメージばっかり押しつけてきて
「私はそんな風になりたくない」とか言ったりね。

そう言う人は本音を話しても何しても
相手に悪口言いたいだけなので、何も言わず連絡もとらず
関係切るのが一番です。

どう根負けしたのか解りませんが、とりあえずメールは一切返信しない
電話は出ない。うっかり出ちゃったら「ごめんいま忙しいから」でスルー。

677 ：可愛い奥様：05/02/02 11:44:35 ID:gQcl4A/u

更新し忘れてレスしちゃった…orz

逝ってきまつ。

678 ：可愛い奥様：05/02/02 11:49:43 ID:Huz0zlT+

食事２万なら立派なのだせるんじゃないかな？
場所によっては特にホテルなんかだと会場費は別途になる場合もあるから気をつけて。
相談する際は予算と目的をきっぱり告げたほうがうまくいくとおもいます。
多様化してるから低予算少人数は特別じゃないからね。
レストラン、ホテル、料亭いろんな道があるんだしさ。

結婚（新居、式披露宴、旅行）でのゴタゴタはめずらしくない。
めんどくさーになる気持ちもわかるが乗りかかった舟ならしっかり乗れ。
乗らぬなら乗らぬという決断も必要。

679 ：654：05/02/02 11:51:01 ID:XRS19gtq

>675
そうなんですよね
骨折ってくれた分、やっぱりちゃんとお礼したいんですが
少人数ドレス着用ゆったり食事できて、食事が美味しいところがなかなか・・・
ホテルという案を教えてもらったので探してみます

で、旦那の件ですが、私が何をしたいか、も決められないのに相談には乗れないとおもうのですよ
どこかでチャペルでドリーム浸りたいとか思う愚かな自分もまだ残っててやっぱりチャペル付きレストランで～（いや、無理だけど）とか思う一方、
いっそ料亭で仮装パーティーを～とか考えるお祭り好きな自分もいるんですよ。和室だと子も連れてきてもらえるし
なんで、まず私がどうしたいか方向性を決めないとどうしようもない、
それでご意見おうかがいした次第で。
とりあえず旦那友人＆私友人で5-6名、それなりにフォーマルで、という風に決めました
あとは場所ですね…

680 ：可愛い奥様：05/02/02 11:57:55 ID:cZGHL8xs

>>674
反射ﾚｽじゃないよ…昨日から読んでる。
ｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞとｹﾞｽﾄﾄﾞﾚｽのことは私の勘違いだ。ｽﾏｿ。

ｹﾞｽﾄﾄﾞﾚｽを「やらない」と言った後で買う友人なんているの？
あなたの「やめる」って意思が伝わってないんじゃない？
友人以外からはお祝い貰ってる＝友人からは貰ってないって読めるのに
「この友人以外からは貰った」とか「友達は事情を知ってる」と言った後で
「友人、同僚に言わないといけないの？」と逆切れされても。
友人だけでやるなら友人は知ってるんじゃないの？
同僚呼べなんて言ってませんが。

どこからつっこめばとか人に突っ込む前に自分のﾚｽで、
言った事と言ってない事を判別してくれ。
真剣な割に、友人に対してやってることがだらしなさすぎるよ。

681 ：可愛い奥様：05/02/02 11:58:16 ID:5BEUecM2

>>674
あなたの説明もよく分からないよ。私だけかな？
親と仲が悪い友人って何のこと？
>つか、披露宴をやる時点で親がいないのなんて、
私が他の出席者なら出たくねえ。このあたりも微妙～
↑
これ誰の言葉？

何かよく分かんないけど
その友人以外からはお祝い貰っちゃってるんだから
夫婦で相談して早く何かした方がいいよ。
ホテルの個室がいいんじゃないかな？
予算と人数とあなたのイメージを伝えればきっと答えてくれるはず。
答えてくれないところは止めて答えてくれるホテルを探す。

682 ：可愛い奥様：05/02/02 11:59:23 ID:cZGHL8xs

失礼、
＞友人だけでやるなら友人は知ってるんじゃないの？
友人だけでやるなら、友人が事情を知ってるなら問題ないじゃない。

の間違い。

683 ：可愛い奥様：05/02/02 12:10:17 ID:5BEUecM2

あとさ、その友人どんなドレス買っちゃったんだろうね？
友人達に正装でと伝えてもこじんまりとした食事会ならスーツで
いいよなっと私がその他友人なら思うな～
その友人ひとり浮いてしまわなければいいが…
申し訳ないけど～ってそのヘンうまく言ってあげたら優しいかも。

684 ：654：05/02/02 12:19:24 ID:XRS19gtq

あう、ごめんなさい
「友人」の表現が悪いですね
ドレス買った友人＝一人
食事の友人＝複数

で、止めると伝えた後に「お食事会だけでもしようよ」で、ドレス購入。
ドレス着るようなところでやるかどうか伝えてなかった私も悪いのだが、
子育て大変で気分転換のショッピングついでに気に入ったドレスがあって買っちゃった状態。

＞友人だけでやるなら友人は知ってるんじゃないの？
のくだりの、同僚云々に関しては「披露宴」あげるとも言ってないのに余興だのなんだの言い出したあなたへの苛立ちからきました。
この場合友人は全部をさすので、ドレスの子は知ってても全員知ってるわけではないと言いたかったのです
これは文章おかしかった。ｽﾏｿ

>友人に対してやってることがだらしなさすぎるよ
あとこれだけど、屁理屈かもしんないけど、まだやってませんから。
悩んでる状態ですから。
>681
親と仲悪いのは私です
これ誰の言葉、は「私が」がさすとおり私の考えです。

全部書くと複雑になるので文章が適切でなかったです
しかし>673のアドバイスはかなり的外れと思いますし、
いきなり押し付けるような意見は脊髄レスには変わりないと思います

685 ：可愛い奥様：05/02/02 12:26:24 ID:cZGHL8xs

>>684
・・・654で
＞☆だけども、正装するような食事会に少人数呼ぶのってどうよ。
＞それも旦那側の友人まで巻き込んで。
＞そんなことすると、また余興だ何だの必要になるし

余興やりたくないのに人数が多いと余興のことを考えなくちゃいけない風味で
書いてるからお披露目懇親会にすればって書くのが脊髄反射か？
「なにもやってない」事が失礼をしていることになるのに気付かないなら、
もう「面倒だからしたくない」って友人に言っちゃえば？
お友達いい人そうだからわかってくれるよ。

686 ：654：05/02/02 12:45:06 ID:XRS19gtq

>ID:cZGHL8xs＝685
お客様が退屈しないように色々考えるのはホストの努めだと思うのですが？
そもそもどんな規模にしようと迷ってる人に披露宴だのスピーチだの言い出すのも変だし
そもそもドレスの読み違えからして(ﾟДﾟ)ﾊｧ?の連続してしまったのだよ。すまないね。

>「なにもやってない」事が失礼をしていることになるのに気付かないなら
この辺も突っ込みどころ満載なんだけど
あえて詳しくは書いてないけど、事の経緯の時間経過は一切書いてないよね？
そういうところが反射的じゃないかな
結婚したら翌日に内祝いとどけないといけないとかID:cZGHL8xsが思ってるなら
確かに私は非常識ですね。

心の中で、うわあめんどくせえと思っている自分は確かにいます。
しかしそれを恥じてる自分もいます
出来ることなら皆が楽しいものにしたいです。DQNだろうがこれが本音。

>>683
見てないけど、ゲストドレスとしてしか着れないようなものなのは確かです
彼女所有のBBSに書いてありましたから

687 ：654：05/02/02 12:49:01 ID:XRS19gtq

>>681
お祝い返し、挨拶のことならもらった人から順次済んでおります。

688 ：可愛い奥様：05/02/02 15:22:11 ID:bPEFAdn2

相談なんかなんかしらんけど、だらしないくせに逆切れみっともないよ。
文句だけは一人前。もしかして出既婚？

689 ：可愛い奥様：05/02/02 15:27:24 ID:AywYsfsY

もともと少ない２～３人のお友達すら
失ってしまいそうな悪寒・・・

690 ：可愛い奥様：05/02/02 15:41:45 ID:q+Q3Jo1S

昨日から読んでいて、はじめは654に対して、
ちょっと？なとこはあるが、まあがんばれよって応援する気持ちだったけど、
673へのレスを読んだら何だかｱﾁｬｰだわ…
673の意見は全然的はずれじゃないし、だいたい「披露宴やれ」なんて言ってないし。
そんなに怒ることじゃないよう。よく嫁よ。って自分673でもないのにごめん。

まあせっかくめでたいことなんだから、654もお友達も両方楽しめるといいよね。
私、ホテルの個室のパーティに参加したことあるけど結構よかったよ。
５、６人ていう人数に合う会場さえ見つかれば、子連れ客の対応とか
いろいろ融通も利くみたいだし。

691 ：可愛い奥様：05/02/02 16:39:02 ID:oXtXA1DH

冠婚葬祭板で２次会スレとか食事会だけの式スレとか
あるからそっちも見てみれば？　経験者もいるだろうし。

個人的には、少人数だったら出席者の余興とかなくても
（正直、披露宴で聞いたり拍手したりするの面倒なんで）
・新郎新婦の自己紹介＆挨拶
・新郎新婦によるそれぞれの友達紹介
・食事中に新郎新婦が出席者の席をまわって挨拶orお酌
・写真撮りたい人がいたら撮影
・帰りにプチギフトでも配って、出席者をお見送り

これだけでも充分、というか友達はドレス姿の654を見たいのでは
ないだろうか。

692 ：可愛い奥様：05/02/02 16:50:00 ID:ru2HCG5J

>691
完璧。私が出席者だったらそれで十分満足。新郎新婦が笑顔で一人一人に
誠意を込めて来てくれてありがとうって言ってくれれば、これから幸せにねって
思える。654は友達があなたのパーティーに期待してると思いすぎな気がする。
そんなに気負わないでも。

693 ：654：05/02/02 17:39:28 ID:XRS19gtq

>>688
どこがだらしないの意味がわからんので教えてください
>>689
ご心配どうも
>>690
確かに大人気なかった。どうもドレスのくだりでキレた勢いでやっちまいました
子連れ対応ふくめホテルさがしてみます
>>691
早速移動してみます。というか、教えてもらったことでもう十分のような気がします
ありがとうございました
>>692
確かに気負いすぎて嫌になりかけてました
気楽にいきます。

ではご迷惑おかけしました。移動してきます

694 ：可愛い奥様：05/02/02 17:44:50 ID:8SUbjiNO

>こないだ、「はやく日にち決めてくれないと、お祝いするにも春には家計が苦しくなるよｗ」
>と友人旦那に言われ、てかなりブルー。てか、お祝いなんていまさらもう要らないですから・・・
>できれば籍入れたときにほしかったよ。

なんかここに一番引っかかったよ。
友人旦那もお子さんいるんだろうけど（春に物いりとはそういうことではないかと推理）
その奥さん共々「いつなのかなー、食事会or披露宴。早く決めてもらわないと
こっちもギリギリ工面してるのにな・・。」とかあったんじゃないでしょうかね。
しかもそれに対して「こんなこと言われてブルー。」て。
さらに「てか、いまさらもういらないですから・・・。」て。
さらにさらに「できれば籍入れた時に欲しかったよ。」って・・・・・。

んが～！私が旦那友人奥なら「いつ籍入れたかなんて知らんわーー！！」
と旦那相手にブチ切れてしまいそうだ。

695 ：可愛い奥様：05/02/02 17:57:10 ID:uiGUCasY

ドレス買うおせっかい友達もどうかと思われるが、
どうも、654も頭悪そうだね。
文章、センス無さ杉。

696 ：可愛い奥様：05/02/02 18:01:16 ID:FREQuI7b

なんていうか、軽くカチンとくる文章なのよね…

697 ：可愛い奥様：05/02/02 18:10:26 ID:eVIL6fBK

イラっとするね

698 ：可愛い奥様：05/02/02 18:10:57 ID:uiGUCasY

>696
こんな文章でカチンとくる？
こういう人ってすぐに釣られるタイプでないかい？
馬鹿っぽいし。

699 ：可愛い奥様：05/02/02 18:19:05 ID:IUvWwvKU

なんか癪に障るっていうか言うこと聞く気もないくせに屁理屈ばっかり一人前でって不愉快

700 ：可愛い奥様：05/02/02 19:01:22 ID:malEW0QJ

こわー

701 ：可愛い奥様：05/02/02 19:02:03 ID:03dMPpBX

もう654さんいないと思いますが・・・
私は654さんの文章読んで、自分も同じ考え方しそうだなーと思った。
いろいろとしてくれる気持ちはうれしいけどかえってそれが
負担になるってことありますよね。
うちの場合は654さんとは事情がちがいますけど、
親と親戚しか呼ばない披露宴（食事会）をしましたよ。総勢20名ほどです。
私は３０過ぎてからの結婚で、友人は既婚・子持ちなため、
何かと負担をかけるのは嫌だったので、友人は誰も呼びませんでした。
「友人だけの食事会とかやろうよ」と言ってくれる子もいましたが、
「旦那が転勤族でこちらに友人がいないから」と言って結局してません。
（もちろん、お祝くれた子にはちゃんとお返ししてます）
654さんはもうやる方向で進めているようなので、ここまで来てしまったら
自分も楽しめるようにいろいろと案を練って下さい。
ちなみに私の披露宴はホテルのフランスレストランでした。
フランス料理のレストランなら少人数・フォーマルな服装でも浮かないと思いますので、
ホテルのレストランはおすすめです。

702 ：可愛い奥様：05/02/02 19:18:41 ID:+WRoyWC/

たぶんだけど>654にカチンときた人とかは>654の
中途半端さにイラついてんじゃないのかな？

もともと披露宴の詳細が決まる前から友達に
話してしまったのが失敗かな？とか思うけど
ここまで来た以上は

　・友達には申し訳ないがハッキリ「やりたくない」事を伝える
　・気持ちを切り替えて披露宴に対して前向きに準備する

のどちらかしかないと思うんだよね。
それなのにどっちつかずにも取れる発言をした事が
反発意見を呼んでしまったのではないかと勝手に推測してみた。

703 ：可愛い奥様：05/02/02 20:17:18 ID:d4PjjqFt

>659･･･何度読み直しても他人に責任押し付ける人にみえる。
それ程度の事は25才過ぎたら判断出来ないかな？
もし披露宴の際に何かトラブルがあったら（ある時はあるんだよね）
「だから本当は私披露宴したくなかったのよ、それなのに･･･ｹﾞｽﾄﾄﾞﾚｽが云々」
って言いそうな気がする。
自分がどうしたいか見極められない人はずっと迷子のままだよ
私が>654の友なら披露宴取りやめにしてもらう方が後で責任転嫁されるよりマシ
そんな事で友を悩ましたと思う方が悲しい。
「それなら言ってくれればよかったのに」って思うね。
もう披露宴するの決めたなら自分の意思で決断したんだと肝に命じてね。

704 ：可愛い奥様：05/02/02 20:18:06 ID:udTUwWjN

顔が優しい感じでいつもニコヤカにしてるから　ちょっと辛口なことを
言うと「○○さんがそんなこと言うなんて驚いた」と言われる。
仕事をしていても損？なことが多い。
病院で受付をしているけど、患者がクレームや何か面倒なことを頼む場合、
５人いる受付の中、かなりの確率で私を選んでくる。
皆が言うには「頼みやすそうな顔」をしているからだそう。

705 ：可愛い奥様：05/02/02 20:20:54 ID:LMByeKse

>>703
ﾂﾙﾊﾟｹﾞﾄﾞｳ。
すべて他人に責任押し付けてるんだよね。
他人に責任は押し付けるくせに、自分が攻撃されると逆ギレ。
何様だっつーの。

706 ：可愛い奥様：05/02/02 20:22:09 ID:udTUwWjN

７０４ですが

ちょっと冷たくすると「なんなのこの人！ひどいんじゃない？」と
裏切られた感があるようです。
ストレスで潰れそう。　　　愚痴ってすみません。

707 ：可愛い奥様：05/02/02 20:24:30 ID:+WRoyWC/

>>703
アンカー間違い？？

659 ：可愛い奥様：05/02/01 18:14:56 ID:hbTeV7TI
>>658
同意。
悩む意味がわからないよ。

むしろここまで気にかけてくれてありがとう！
ではないのかな？
レスからは友達に対して「嬉しいけど、ありがた迷惑」感がする・・・

708 ：可愛い奥様：05/02/02 20:24:42 ID:uiGUCasY

>704
もっと具体的言ってもらわないと、なんともいえねぇ。
例とか挙げて言ってみて。

709 ：可愛い奥様：05/02/02 20:33:01 ID:gLzjSq8v

>>704ちょっと辛口なことを言うと「○○さんがそんなこと言うなんて驚いた」と言われる。

これは皆が言うの？
それともある特定人物が言うのかな？
「そうだよ私ってひどいんだよーん」ってひらきなおっちゃうってのは？

710 ：可愛い奥様：05/02/02 20:35:21 ID:LMByeKse

>>704
＞ちょっと辛口なことを言うと「○○さんがそんなこと言うなんて驚いた」と言われる。

驚かせておけばいいのでは・・・。

711 ：可愛い奥様：05/02/02 21:02:48 ID:G0MjHLCJ

結婚式は神様に結婚を誓うものだけど、披露宴は自分達のためじゃなくて、
ここまで育てた身内やお世話になった人に「みなさんのおかげでここまで
成長して家庭をもてました。ありがとうございます。今日はそんな二人の
ささやかな宴をしますので楽しんでください。」っていう意味があると何かで読んだ。

お金のかからない結婚式・披露宴なんていくらでもあるのになー。
人生の節目の大事な時期にいちいちケチつけないで、もっと前向きになって物事
を進めてほしいよ。こんな調子じゃ大事なものをどんどん失ってくよ、きっと。

712 ：可愛い奥様：05/02/02 21:02:56 ID:UmJx15QX

＞ちょっと辛口なことを言うと「○○さんがそんなこと言うなんて驚いた」と言われる。

「そんな事を面と向って本人に言うなんて私がびっくりよ。」と答える。

713 ：703：05/02/02 21:32:37 ID:d4PjjqFt

>707
おおっとご指摘通り間違いですた。>654宛て。ってもう見てないか

>704
私の友にもいる～。見かけ淑やか、発言ザックリ
面白くて結構好きです、意外性があって。
傷つく？そう？好意的に思って言ってるだけだと思うけど
それ言われる時に相手から悪意感じるの？

714 ：可愛い奥様：05/02/02 21:37:49 ID:UmJx15QX

>>713
たぶん、あなたのお友達も
あなたの言葉にうんざ～りしてるんじゃないかと思う。

715 ：可愛い奥様：05/02/02 22:40:42 ID:udTUwWjN

704ですが・・・・
人見知りする性格なので、最初から本性を出しません。
どうしても、穏やかでにこやかに「外面」を作ってしまうのです。

それで、心を許した人だけに「辛口な自分」を出します。

716 ：可愛い奥様：05/02/02 22:55:28 ID:d4PjjqFt

>715
心許した人に「辛口」と指摘されると苦しいの？
外面が良くて内面辛口の人って好きだけどな。

717 ：可愛い奥様：05/02/02 23:54:17 ID:malEW0QJ

>>705 自分が攻撃されると逆切れ。
何様だっつーの。

718 ：可愛い奥様：05/02/03 01:13:15 ID:lEEtPJPr

>>704
私とちょっと似てる。職場での状況もそっくり。
「へーそんなこと言うんだ、意外～。面白ーい。」って好意的な場合と
「嘘！！あなたがそんなひどい人だと思わなかった！」とか急に
怒り出されたりするのと、人の反応が両極端じゃない？
私はついにこないだ後者のような人と言い合いになってしまいました。
今までずっとその人のこと否定するような発言をしたことなかったんだけど
ちょっと批判めいた辛口意見を言ったところ、猛烈にキレられてしまって。
だから、そんなに酷いこと言ってないはずなのに何で？皆それくらい普通に
言ってるのに何で私が言ったら大クレームなんだ？ってストレスになるの分かる。

719 ：可愛い奥様：05/02/03 05:11:08 ID:dCUN+vK/

マンドクサガリな人は疲労宴は向いてないよ。
ドリーム実現（ドレスきてみんなに祝福されてプリンセスな１日）の
ためには結構下準備大変よ・・・

私も友達に振り回された事があり、彼女を嫌いになったんで
表面的にはつきあい続いてるけど（学生時代の仲間こみのつきあいなんで）
もう困った時に助けてあげようとかそういう気持ちはないな

720 ：可愛い奥様：05/02/03 07:56:08 ID:t4WxqnCH

>>704
優しかったり人のよさそうに見える人の悲哀（？）、
私もそういう感じあるらしいのでお気持ちは分かります。
他の人が辛口なことを言ってもノーリアクションなのに
私が言ったときだけびっくりされると「そんなにお人よしに
見えてるの?　なんかやだな」と思ったり。

721 ：可愛い奥様：05/02/03 08:39:48 ID:QECBOEJM

>704.720
私の場合、そういう感じプラス
この人なら大丈夫と思われるのか軽く（ぞんざいに）扱われる事がある。
まあ単にそんなに好かれてないだけかもしれないけど。（涙
その子、沢山友達いて忙しそうだから。

722 ：可愛い奥様：05/02/03 08:51:00 ID:t4WxqnCH

>>721
確かに、親しみやすくて優しそうって、裏を返せば
なめられやすいってことだよね。私が、つまらない冗談
（私の身体的特徴をからかう幼稚な。あ、自分の名誉の
ために書いておくとデブとか自業自得なことじゃないです）
しつこくいう子に対して「しつこいし、本人の意志と
かんけいないところのことをだらだら言うのってひどいよ」って
まじめに怒ったら
「あなたが怒るなんて・・・何言っても許してくれると思ったのに！
　甘えて信じてた私がバカみたい」って逆切れされた。
勝手になめておいて切れる人っていったい・・・

723 ：可愛い奥様：05/02/03 09:08:44 ID:+ECVpngY

そういう人には、バカみたいじゃなくてバカなんだよ、と言ってあげたい。
もしくは、どんなに温和な人でも許せないポイントがあるんだよと小一(ry

724 ：可愛い奥様：05/02/03 09:10:45 ID:QECBOEJM

そうですよね。
やっぱり”それはないんじゃないか！？”って事ありますよね。
そういう時にたまにはビシッと言えるようになった方がいいのかな。

725 ：可愛い奥様：05/02/03 09:27:58 ID:t4WxqnCH

>>723
確かにそこで「そうね、バカね」といえていれば・・・
結局そこでさくっと反撃できないのがなめられ要員に
されてしまうゆえんなのかな～。凛とした感情的に
ならない風に嫌悪感を伝えるのが下手なのかも。
>>724
そうそう「それはないんじゃないか」とか「それ、
他の人には言えないでしょ」みたいな容赦ないことを
言われることが周囲の人より多いので、自分って
何かが他の人より劣るのかな、と悩むこともあるな、たまに。

726 ：可愛い奥様：05/02/03 09:49:27 ID:lEEtPJPr

>>725
劣るってことはないよ！何かが劣ってるのはそういうこと言う相手の方だ！
と思うことにしている。
だって「こう言ったら相手が気を悪くするかもしれない」とか
「逆に自分がこういわれたらイヤだな。人には言わないでおこう」とか
パッと口に出す前に考えられない奴なんだし。
でも、なんかむかつくんだけどこんなことで怒るのも大人げない…と
モヤモヤしつつも我慢してニコニコしてしまうことが多いなorz。
しかし人に反撃したりビシッと言ったりがどうしてもできないヘタレなので
最近、我慢できないくらい嫌なこと言われた時は、え！？ってびっくりした＋
悲しそうな顔で相手を見ることにしてる。
よっぽど鈍いかいじめっこ体質の人でなければ大抵気づくよ。

727 ：可愛い奥様：05/02/03 09:56:26 ID:QECBOEJM

そうそう！なんかそんな事でうじうじ言うのも怒るのも‥っていうんで
何も言わずにそのままにしてしまっている。

＞しかし人に反撃したりビシッと言ったりがどうしてもできないヘタレなので
最近、我慢できないくらい嫌なこと言われた時は、え！？ってびっくりした＋
悲しそうな顔で相手を見ることにしてる。

それいいですね～
でも私の場合、若干1名ですがいつもそんな時はメールだったり
電話だったりするので顔を見せることができない～

728 ：可愛い奥様：05/02/03 10:11:20 ID:lEEtPJPr

メールで悲しいという意思表示。悲しそうな顔文字？それじゃ解決にならなそう（笑
電話とかメールでちょっとひっかかることを言われた時とか、難しいですよね。

それから、何だか私と似たような方がたくさんいらっしゃるようなんで
質問してみたいことがあるんですが、嫌なことを言っても平気と思われる悩みの他にも
どんなことを相談しても肯定してもらえる、と思われて、ちょっと反対すると
逆ギレされて困るってことよくありませんか？

729 ：可愛い奥様：05/02/03 11:07:32 ID:q/DCVGM0

>>728
友達の相談ごとって、彼女が出して欲しい答えに添った乗り方を
するので、そういう経験は無いです。自分が相談するときも
愚痴＋話しながら心を整理させてもらっている、という感じなので
「ちょっと視点を変えたらこうじゃない？」くらいの助言だと
嬉しいけど「それは違うよ」的な否定をされると、話さなければ
よかった、と思ってしまう（勝手なのはわかってるけど）。

730 ：可愛い奥様：05/02/03 11:17:49 ID:wApSnJd7

>>728
甘える人間は甘やかしてくれる人を見つけると、
とことんまで付け上がるものなのですよ。
最初は遠慮しつつ様子をうかがい、いけると思ったらそりゃもう（ｒｙ

654は自分がやりたい事すら分からず、決断力も実行力もない、
お金もない、見栄は張りたい。
自分の頭の中が混乱したまま先に進もうとするから突っ込まれる。
偉そうに「ホストとしてしてくださった方に～」と言うならば、
ホストとして、面倒くさそうな顔を未来の招待客に見せてはいけないし、
もっと早く決断して何もやらないか、食事会をすませりゃいい。

食事会とか旅行の幹事を一切引き受けないくせに、
当日になって幹事に向かって細かい文句ばっかり言うタイプだと思った。
いつもは人に押し付けるんだけど、今回ばかりは押し付けられる相手が
いなくてここで管巻いて現実逃避しつつヒス起こしてるんでしょ。
旦那も非協力的だし。周囲はそんな性格とっくにわかってると思う。
そういうのを許してくれる人なんて少ないんだから大事にしたらいいのに。

731 ：可愛い奥様：05/02/03 12:08:04 ID:lEEtPJPr

>>729
あ、ちょっと説明たりなくてごめん。
友達の普通の愚痴とかはまさにおっしゃる通りで、
とりあえず聞いて相手を受け入れることに意味がある、
というところがあると思う。
私が困ってることと言うのが、例えば浮気してる、不倫してる等
どう考えても相談してる人が間違ってるんじゃないかなあと思える場合なんです。
間違ってる、というか私にはどうしても受け入れられない事というか。
そういう相手に「そ、それはちょっとなあ…」という反応をした時に
「あなただったら、黙って聞いてなぐさめてくれると思ったのに！」
って怒られると何だか腑に落ちないのです。

732 ：可愛い奥様：05/02/03 12:44:15 ID:hVlXo2ef

>>730
凄い！すっきりばっさり…男らしいｗ

>>728
ある。結局、甘えん坊さんは、>>730さんの言う
ように、とことん甘えてきて、嫌なことは平気で言う
自分で判断すべきこと、自分が１番連絡や相談
すべき人達から逃げて、他人に体裁を繕ってもらおう
としたりするんだよね

733 ：可愛い奥様：05/02/03 12:48:04 ID:Xa8UOPWK

>>731
「あなただったら、黙って聞いてなぐさめてくれると思ったのに！」
こんなこと言われたら、「はあ？」って言っちゃいそう。
私はハッキリ「それは○○（相手）がいけないんじゃないの？」
て言っちゃう。
それでも同情できる点があれば、そこだけは同情してあげるかも
しれないけど…。

734 ：可愛い奥様：05/02/03 12:50:22 ID:hVlXo2ef

>>731
理不尽なように思うのは解るけど、
でも、「浮気」「不倫」も含め、恋愛問題って
結局はふんふん…って聞いて欲しいだけが
大半のような気がする

何らかの障害があって大変で…って話も
最初は真剣に聞いたり、私だったらどうするか？
とか考えたりするけど、大抵は、何を言っても
自分に酔ってて耳なんて貸さないものｗ

要は相手は「黙ってきけ！ｺﾞﾗｧ！」状態なんだから
こっちも馬耳東風で良いんでは？

735 ：７０４：05/02/03 13:11:42 ID:q1DRDL1q

みなさん、まるで私・・・
こんなこともある？
本当は気になって気になって仕方がないことも、堂々と人に注意できない。
これを言ったら相手が傷つくだろうな・・・とか考えてしまって、遠まわしに
遠慮しながら注意するからなめられるの。相手が後輩でも。
でも、なめられたってことがわかると、我慢できないのが私。
とっさに反撃できないタイプなので、皆で雑談なんかしている時に時々チクッと
言ってやるんです。上下関係のわかってない子には、「部活とかで先輩はいた？
あ～そうなんだ。いないんじゃないかと思ってた～。」とか。どんなバカでも
「え？どうゆうこと？」とか聞いてくる。もちろん答えません。「聞いただけ
だからっ」とだけ言っておく。

736 ：可愛い奥様：05/02/03 13:14:57 ID:lEEtPJPr

>>734
>要は相手は「黙ってきけ！ｺﾞﾗｧ！」状態なんだから
>こっちも馬耳東風で良いんでは？

そっかあ…大人でつね。でもそうだよね。
浮気しといて大変大変って大変に決まってるじゃないか
そして自分以外にも辛い思いさせときながら被害者ぶって何じゃあ！！
ついでに私だったら何でも許すと思って軽く見ないで！
ってつい頭にきちゃったけど、考えてみれば
もともと自分とは直接関係ないことなんだから
怒ってストレスためて消耗するなんてばかばかしいね。

737 ：可愛い奥様：05/02/03 13:21:18 ID:q1DRDL1q

恋愛相談って、苦手だわ。
結局十人十色で異性の好みも恋愛観も違うのだから
どうぞお好きなように・・・としか思えない。

738 ：可愛い奥様：05/02/03 13:49:08 ID:hVlXo2ef

>>735
＞本当は気になって気になって仕方がないことも、堂々と人に注意できない。

職場でマナー的なことなら注意する（顧客や取引先に迷惑がかかるのは
困るから）あと、旦那にはする
友人に対しては、気になって仕方がないことの内容によるな

＞これを言ったら相手が傷つくだろうな・・・とか考えてしまって、
＞遠まわしに

これは、誰でもすると思う（大人なら）
そういう配慮が解らない大人モドキなら、職場であろうと
友人であろうと嫌な顔はしないけど、挨拶程度の付き合いで
済ます。みんなとの雑談には楽しく参加するけど
その子の話はうわの空状態にする

嫌味みたいな事をそういう（馬鹿）相手に言うのも邪魔くさいし、
周りが気を使ったり、雰囲気が悪くなってもｲﾔだから

739 ：７４０：05/02/03 14:12:09 ID:q1DRDL1q

＞嫌味みたいな事をそういう（馬鹿）相手に言うのも邪魔くさいし、
＞周りが気を使ったり、雰囲気が悪くなってもｲﾔだから

実際その通りです。でも、どうしても言ってやらないと気がすまないのは
自分のストレスを少しは減らしたいってワガママな考えなんでしょうな。
誰も本人に言ってくれないから、自分が言うしかないのですよ。
嫌味を言った場面に居合わせた人には感謝されることが多い。
よく言ってくれたって・・・そんなことを言いそうな人には見えないけど
時々ガツンと言ってくれて・・・いいわ～・・・とか。（嫌味以外にも
ずばり言うこともあり。もちろん、言わないとわからないようなバカに限る）

740 ：可愛い奥様：05/02/03 18:37:31 ID:vWCdgj4Q

740さんの気持ちよくわかるわ～。
親にも、外見と中身が違いすぎるね、ってずっと言われてきた。
昔はとても悩んでいたな。やっぱり人見知りでなかなか自分が出せない。
本当はものすごく辛口で毒吐きなんだけど、その反面、人に対して
気を使いすぎ。外見の雰囲気がのんびりした感じで、攻撃されることは
少ないんだけど、ごくたまにバカにした態度をとる人がいるんだよね。
740さんみたいに、ちょっとした返しが出来るようになりたいな。

741 ：７０４：05/02/03 19:51:07 ID:q1DRDL1q

>>740
申し訳ないです！私は７０４でした！私達おかしな二人になっちまった？

のんびりした外見だったとしても、中身は辛口毒吐きなら我慢してるとストレス
で爆発しそうにならない？その毒吐きを活かしてキツイこと言ってやりたいと
思わない？普段おだやかな自分だから、毒吐いた時はかなり腹が立ってるのだろう
と周りも大目に見てくれるし、間違ったことは絶対言ってない自信があるから
意外とすっきりするよ。言って後悔もしない。

私なんかのアドバイスは参考にならないかもしれないけど、「あいつにこれだけは
言ってやりたい」ってことは、自分の為にも言うに限るよ。
自分が正しいということが間違いないのならガンバレ！

742 ：可愛い奥様：05/02/03 23:35:16 ID:vWCdgj4Q

>>741
あら？自分で自分にレスしてたんですね。

>のんびりした外見だったとしても、中身は辛口毒吐きなら我慢してるとストレス
>で爆発しそうにならない？

ストレスはありますねぇ。同じように毒吐くタイプの人にぶちまけちゃって
ます。どんなに大人しくしていても、職場に一人は
「ねぇ、実はきついタイプでしょ？」って近寄ってくる人がいる。
ただ、そういうタイプの人って何でもないことでも常に毒を吐きまくって
いるので、疲れてしまう。

>その毒吐きを活かしてキツイこと言ってやりたいと
>思わない？

私の場合は、本当にむかっ腹立つと、怒りが顔に出てしまうので
相手はそれでわかるみたい。せっかく仲良くなりかけていても、
逃げるようにいなくなる。

そこまでいくのは滅多にないんだけど、
ちょっとした会話の中に、あれ？なめられてる？と思うと、言い返して
やりたいと思うのだけど、キッツーーイ言葉しか思い浮かばず、
飲み込んでしまいます。そこらへんの、加減が下手なんでしょうね。

743 ：可愛い奥様：05/02/04 00:56:34 ID:urEfM9cO

人の悪口言いまくり。すみからすみまで悪口のオンパレード。
聞いててほんとにやになって、こっちから疎遠に。
結果趣味のグループのひとたち全部と、疎遠にならざるおえなくなった。
今まで言ってきた悪口三昧をばらされる恐怖からか、私の悪口言いまくってるらしい。
一見めんどうみよさげで人気者っぽいから始末におえない。
こういう人の餌食になりやすいタイプ？？なんだろか？？

744 ：可愛い奥様：05/02/04 02:54:20 ID:HzjSR65R

>739
自画自賛ですね。

>嫌味を言った場面に居合わせた人には感謝されることが多い。
>よく言ってくれたって・・・そんなことを言いそうな人には見えないけど
>時々ガツンと言ってくれて・・・いいわ～・・・とか。

のんびりした外見が自慢のようだが
意地悪さは表情に出てると思うよ。

>皆で雑談なんかしている時に時々チクッと言ってやるんです。
>上下関係のわかってない子には、「部活とかで先輩はいた？
>あ～そうなんだ。いないんじゃないかと思ってた～。」とか。どんなバカでも
>「え？どうゆうこと？」とか聞いてくる。
>もちろん答えません。「聞いただけだからっ」とだけ言っておく。

嫌味を言って得意気な様子がイタイ。大人になれば？

745 ：可愛い奥様：05/02/04 08:58:26 ID:6YzXRwjj

>738
>職場でマナー的なことなら注意する

よっぽど外部に対して恥ずかしいことでもなきゃこれすら注意できんヘタレだ…
掃除ちゃんとしてくれとか。そうすると掃除は○○さん（私）がやってるから
自分はそんなにしなくていいやってますます舐められちゃう。自業自得。
それから友達で空き缶とかその辺に放置する子がいるんだけど、それも言えない。
内心、投げ捨てすんなやｺﾞﾙｧ!!!その空き缶植え込みﾝ中から拾ってこ～い!!
と思っているのに「あ～捨てた～、いっけないんだー」
くらいしか言えないから相手も「ｴﾍﾍ…」で終わっちゃう。
正しいけどちょっとﾄﾒﾄﾒしいことって同年代にいいにくい時ないですか？

746 ：可愛い奥様：05/02/04 10:05:36 ID:VhQD/Rb6

＞正しいけどちょっとﾄﾒﾄﾒしいことって同年代にいいにくい時ないですか？
相手による。
逆ギレしそうだったり、気に入らない事言われると排除するタイプの人には言わない。
普通に友達なら言って直してあげる。例えば空き缶放置なら「ダメじゃんか～」っつって
拾ってきてゴミ箱探してあげるくらいはする。

747 ：可愛い奥様：05/02/04 13:16:54 ID:6YzXRwjj

>>746　やさしい。
外でお茶を飲んで、ペットボトルをベンチの下に置いて「それじゃ行こっか！」
って普通に言われた時と、花火大会があって放置ゴミだらけの駅前で
何の躊躇もなく他のゴミにまぎれさせて缶を捨てたのを見た時、ものすごく引いてしまって
拾ってきてゴミ箱探してあげる余裕なかったよ。
その子はもう１０年くらい付き合いがあって仲良くしてるんだけど
ほんとにびっくりした。でも今度からちゃんと言おう。
職場の子には「いちいち小うるさいトメみたい。ﾌﾟ」って思われそうだから
多分あまり注意とかできないまま行きそうだ…

748 ：可愛い奥様：05/02/04 14:15:11 ID:VhQD/Rb6

自分の家で何の一言も無しに空きボトル放置で帰られて不快な思いした事があるのでね。

トメトメしい事言ってもちょっと手を貸すぐらいすれば相手も不快にはならないとオモ。

749 ：可愛い奥様：05/02/04 15:32:06 ID:AGdofepY

>>748
工ｴｪ(´Д｀)ｪｴ工　
友達の家で飲んだり食べたりしてそこででたゴミってその家で処分するもんじゃない？
うちに友達が来てもゴミ持って帰ってなんていったことないし・・・
友達も何の一言も別に無いよ。
よっぽど時間が無いとか以外は一緒に片付けるし・・・

空きボトル置かれるのそんなに不快なこと？
その友達とは仲良くないってことなのかなぁ

赤ちゃん連れて遊びに来た子だって紙おむつ持って帰ろうとしたから
うちで捨てるからいいよーって思うよ。
昔からの友達だからそれぐらいはいいんじゃないかと･･･

750 ：可愛い奥様：05/02/04 16:02:40 ID:EY5Lmo/b

>>743
＞一見めんどうみよさげで人気者っぽい

こういう人って、他人に気に入られたくて
いつも周りを気にしている分、ストレス過多で
自分が気に入らない相手には結構、意地悪かも

周りの擁護があるのが解っているから
あなたの悪口を言っているんだと思うけど
（今までのことをバラされる恐怖もあるし）
こういう人と付き合うのって疲れるから
「ﾌﾝﾌﾝ」って周りは言ってるだったり
いずれ離れていく人もいるんじゃないかな

他人の悪口を聞いて、そのまま信じる人は
その程度。普通は、自分が実際に接して
嫌な人でなければ、全然気にせず、付き合うよ
今は辛いかも知れないけど、知らん顔してれば
解ってくれる人もいるから大丈夫よ

こういう人の餌食になりやすいのは
人の悪口や噂に強い関心がなくて
マイペースな割りに迷惑もかけないので
嫌われてもいない人かな？
「周り」に執着して「周り」のために尽力
している人からすれば腹立たしいのかもね

751 ：可愛い奥様：05/02/04 16:15:26 ID:EY5Lmo/b

>>744
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

今までのﾚｽ＋>>741を見る限り、この人は子供
下らない相手をスルーできないことや他で
ストレス発散することができなくて
「周りは大目に見てくれる」なんて甘えもいいとこ
「正しい」「間違ったことは絶対に言ってない」としても
「あいつにこれだけは言ってやりたい」っていう動機じゃ
相手の耳には届かないと思う

752 ：可愛い奥様：05/02/04 16:20:45 ID:VhQD/Rb6

>>749
でも家で出した飲み物のボトルでもなく一緒に家で飲み食いしてたわけでもなく
他のゴミとかは普通にゴミ箱に捨ててくれてるのに、
それだけ床の上に放置されるのはちょっと…。

持って帰れってワケじゃなくて、せめてうちのゴミ箱に入れるとか
「どこ捨てたら良い？」とかぐらい聞いてくれたって良いかと。
その当時は独身だったから私も気配りが足りなかったかもしれないけど。

＞赤ちゃん連れて遊びに来た子だって紙おむつ持って帰ろうとしたから
＞うちで捨てるからいいよーって思うよ。
私もそういう状況ならそう思いますが、
もしもその友達の使用済み紙おむつがいつの間にか
その辺に放置されたまま帰られたら嫌じゃないですか？
（この「いつの間にか」ってあたりが特に。）

753 ：可愛い奥様：05/02/04 16:49:44 ID:iPrnVhbI

友達でも紙オムツは嫌だけど（臭うから）
空きボトルが置かれてても全然不快にならないな。
そんな事で不快になってたら友達長続きしないね。
勿論「捨ててくれる？」と一言あるのがマナー良しだろうけど
マナーも何も友達だったらそれ位良いじゃない。
言い忘れてるって事もあるんだし。

754 ：可愛い奥様：05/02/04 16:50:30 ID:lKGlCMir

習い事で一緒の50代後半くらいの年配のリーダーに嫌われてしまいました。
原因はおそらく私が相談事をして、その後きちんとお礼を言わなかったせいだと思います｡
口頭でお礼は言ったのですが、結構相談に乗ってもらったのに、
その後の事後報告を詳細にしていなかったような気がします。

また反対に相談事をされたのですが、その時に余計な事まで言ってしまったのかもしれません。
役に立とうと思ってついつい細かくメールしてしまったせいかも。
そのせいか私にだけおみやげがなかったり、報告がなかったり。
この間遅れて集まりに出て、皆には渡した後で私には無かったのです。
だけど催促できるものではないし。これで２回目なので。

連絡事項を聞いていないので、電話をするつもりなので
その際に無礼を詫びるつもりですが、
またはずしてしまって修復不可能になるのも嫌だし、
なんとか関係をよくするような話し方とかないでしょうか。

755 ：可愛い奥様：05/02/04 18:21:17 ID:1zALnO3g

>>752
日頃のその友人の行動からして
「故意に置いていった」としか思えないの？
普通、「捨てようと思いつつ（捨て場所を聞こう
と思いつつ）忘れちゃったのかな？」程度の話でしょ

相手が聞いてくれれば…っていうけど、自分が
「これ、ここ（ごみ捨て場）に捨ててね」って
言えば済む話ではないのか？

756 ：可愛い奥様：05/02/04 18:25:45 ID:gp2zs4jV

>>754
ない。
習い事はやめたほうがいいと思う。
やめるというか別のお教室とかないのかな。

たったそれぐらいのことで50代後半のいい大人がすることじゃない。
そんな人がリーダーの習い事してていいことはこの先ないでしょう？
結局、ここで詫びたとしてもまた同じことがあるかもしれない。

50代後半の人だよ？還暦ちかい人だよ？
たとえば事後報告を詳細にしなくても
「あのことはどうなったの？大丈夫だったの?」って聞くしね。
それをお土産や報告が無いなんて高校生もいいところ。

したがって、他に見つけてそこはやめて関係を断ち切ったほうが
後々のためだと思う。
・・・私ならそうするかな。

757 ：可愛い奥様：05/02/04 19:55:02 ID:lKGlCMir

>>756
レスありがとう。
習い事自体は気に入っていて、これから本格的に取り組もうと思っていたものだから、
なるべく続けたい気持が。
リーダーといってもまとめ役みたいな感じなんです。
気になるのは、何かトラブルがあるとそこにいない第三者のせいにして、
その人を悪者にしてまるくおさめようとすることがあることかな。
わりとイイ会社のｲｲ地位にいる旦那様と優秀な子供達で、
実に幸せに暮らしている感じの人で、
そういう努力と勝気で渡ってきたなとは感じさせます。
もしかしたら根本的に相性が悪いのかもしれないと思ったら、ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
他に習っている仲間はほぼ同年代で楽しい人達が多いだけに、
今辞めることは考えられない。
でもその人の前だとなんか臆しちゃうのも確かですが。

758 ：可愛い奥様：05/02/04 21:04:00 ID:755YlViU

>>757
私だったら、本格的にその習い事に取り組もうと思っているなら、もう
そのおばさんのことは放置するな。視界から消す。
別に他の人達にまで、いやがらせされたりイジメられてるわけじゃないんだったら
これ以上、おばばと関わらない方がいいと思うな。

そりゃさ、気持ちよく習い事はしたいと思うよ。
けど、今ここでおばさんのご機嫌とれたとしても、きっと757さんは気を
使い続けるわけじゃん。めんどくさくない？
旦那の仕事がらみの奥（上司の奥とかね）なら、修復して気を使わなきゃ
いけないかもしれないけどさ…。
他の人とは会話ができるんだし、スルーでいいんじゃないかな？

759 ：可愛い奥様：05/02/04 23:39:19 ID:urEfM9cO

>>750
レスありがとうございました。私が誰なのか知ってるのかと思うほどW
そうそう。私はマイペースで噂話はあまり興味ない。
平和主義と言う名のへタレですな・・
彼女がどのくらいのことを言っているのか？？を知ることすらコワい。
あ、あと貸したものを返して欲しいんだけど、それも言えない。
娘も私にそっくりで、見ててイライラするし私ににちゃってゴメンと思ったり。
人気者の人は気苦労多いんだね。だから私みたいなのにイライラするのか・・納得。

760 ：可愛い奥様：05/02/05 00:00:34 ID:Ok5p+nOl

>>754
その習い事はそこでしか出来ないの？
他の教室じゃダメなの？

761 ：可愛い奥様：05/02/05 01:52:38 ID:KtItRh5C

>>759
貸したものくらい返してもらえば？
ホントのマイペースなら出来るはず。
所詮、人の顔色伺ってるだけじゃんw
娘さんは遺伝子で似てるのではなく、
母親の行動を真似てるだけ。

762 ：759：05/02/05 12:32:15 ID:E4Sft6M1

>>761
要するに人付き合いヘタなんだよね。
自分に自信ない→人の顔色すらよくみれない→失敗なのかな。
争いごとキライだから、もめそうになると引いちゃうし。
そういうとこ含めて娘は見てるのかもしれない。

貸したのはその趣味の人がみれば、ｽｺﾞｰｸ大事なものとわかるはずだが、
もう2年。行方が心配だが「なくしちゃった～」と言われるのが恐くて聞けない
結果その趣味からも遠ざかりつつあり、自分にとって所詮そんなもんだったんだよね
無理やり納得させたりもして。
でも実はそうじゃないから、モヤっとしてるんだな自分。

ここ数日落ちてるなぁとおもったら、さっきｾｲﾘきて納得ｗ。

763 ：可愛い奥様：05/02/05 12:46:24 ID:3G+qJ3jU

>>755
故意にコソーリ置いていったって感じに、
物陰とまではいかないけど部屋の隅に置いてありました。

それまでも何度かその友人は他人に迷惑かけても当然な言動
（当然のように学校で傘パクって帰るとか）がちらほらとあったので
おそらく故意かと。

その後もその子の自分勝手に何度か振り回されたり
そういったマナーの悪さを目の当たりにしたので今は関係切ってます。

764 ：可愛い奥様：05/02/05 13:53:40 ID:h74dCsLE

でも歳に関係なく、相談されて親身になってたのに
その後何の報告もないなんてのは、失礼だよなぁ。
>>757
50代の人は、そんな恩知らず（言い方きつくてゴメン）のあなたとは
これ以上親しくしたくないから、お土産も買ってこなかったんじゃないの？
しかも皆の前で一人だけ渡さないんじゃなくて、あなたが遅れてきたから
さっさとあげたい人にだけあげたんじゃない？
歳が上だからまとめ役にならざるをえないだけで、その人も「無理してまで
皆と仲良くやりたい」とは考えていないと思うよ。
あなたもドライに割り切ったら？
あなたのほうがその人を「一人だけ歳が違うから・・・」って目で見てるみたい。

765 ：可愛い奥様：05/02/05 16:35:43 ID:tQk9YXQ5

>>757
>>764の言うとおり、おみやげとかはあんまり気にしなくてもいいかと。

しかし>>757の話を聞いて、ぞっとしたのは自分も年配の人にターゲット
にされかかったことがあるから。
隣の人と二人ずつペア作って、って言うときに私の隣の人に
「ね、一緒にやりましょ」と、声かけて奪っていたのまではいいとして、
「では（あぶれてしまうので）、講師の先生（男性）と組んでね」と
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀーの人が手配したら、
「そんなのまずいやろ？おかしいやろ？」って猛抗議。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀーの人はおろおろ。

あんまり頭おかしいんで怖くてたまらなかった。
小さな組織の代表している人だったんだけど、強烈な自己中。
結局この人のほうが来なくなったので心底ほっとした。
あんなのを上司に頂く人たちが、かわいそうでたまらん。

766 ：可愛い奥様：05/02/05 20:26:29 ID:ydg2929r

>>765
西中みたいなババアですね

767 ：可愛い奥様：05/02/05 21:54:19 ID:MIx7xi4T

>>754
そんなおばはん、ほっといたほうがいいと思われ。
お礼言ったんでしょ。
相談のりすぎた？
いくら754のことが嫌だったとしても、
お土産なしとか連絡なしとかって幼稚園児か？！
おばはんすることなくて、そんなことばっか考えてるんじゃない？
いやだね女って、自分も含めて。
男の人ってこんなことしないよね。
もっとあっさりしてて。
いくら男女均等といっても、
こんな馬鹿女ばばあがいるかぎり、
女の人は総理大臣にはなれないね。

768 ：767：05/02/05 22:01:02 ID:MIx7xi4T

男女均等じゃなくて男女平等か。age

769 ：可愛い奥様：05/02/05 22:03:23 ID:ydg2929r

>>767
私も昔は「いやだねぇ女は」的思考してたんだけど
ここ数年は認識変わってきたよ
男にも　女の腐ったみたいな陰険なのとか
女顔負けの粘着質なのとか
（それもトシ食った男に多い！）
一応論理的で立派なこと言ってても
実は自分に都合の良い屁理屈ゴリ押ししてるだけとか
年の功で　ロクでもない男の本性が
やたら見えてしまうようになったお陰で
すっかり「男は気性がサッパリしてる」みたいな
幻想はなくなってしまったよｗ

770 ：可愛い奥様：05/02/05 22:22:30 ID:3NsJLTqE

うん

771 ：可愛い奥様：05/02/05 23:31:04 ID:jkbtzbYZ

うちの職場にもいる・・・。こっちは若いけどね。
見た目は背も高くてイケメン。でも性格が・・・。
いつもニコニコしてるけど、影で悪口たきつけてる。

うちにキツイお局に参っちゃってる新人さんがいるんだけど
良い見方すれば、彼女に目つけられてるって見所あるってことなのね。
でも初めはそれがわからないからさ。
彼女の言ってること理解しようって姿勢で仕事してれば、確実に学ぶことは多いから、
私なんかは厳しいようだけど、中立って立場をとってる。
厳しいようだけど、甘えさせないのね。
でもその男は、愚痴を聞くとかならいいけど、変に刺激して妙な敵対心持たすんだよね。
はじめは相談にのってやってるんだと思ってたけど、違うんだよ、これが。

新人食うのが目的なのか、目の上のタンコブのお局が本気で憎いのか。

772 ：可愛い奥様：05/02/05 23:33:52 ID:CaBZprfF

>>771
ぐえ。ﾛｸﾃﾞﾓないイケメンだね。

773 ：可愛い奥様：05/02/06 08:59:41 ID:YPKjJBHL

義母が熱心な宗教信者です。しかも聞いたこともない宗教で
莫大なお金を使った様子ｗ　6000万くらいの慰謝料を取って
義父と離婚したはずなのにほんの数年で使ったようで・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

「末期がんでも何でも治せる人とであったの！しゃっくりだって
先生の写真を見るだけですぐとまるの！」と先生の写真を配ったりしてる。
とにかく熱心でうちの娘たちを先生に合わせろとか強化合宿とかに
連れて行こうとする。主人と義母は昔から仲が悪く主人は義父側に
ついているのでたまに義母と顔を合わせ、やっとわだかまりも取れた
とても良い関係になれたところ。義母と義父の離婚については義父の浮気だけど
義母の性格はきつすぎて主人とはまるで合わない。最近やっと
楽しくご飯をたべれるようになったので（うちの娘たちのおかげ？）
もうこじれないようにと切に願う。

主人は何度もガツンと「興味ない、いい加減にしろ」といってるのに
私にしょっちゅう連絡をよこしてくる。主人に言えばすぐに
「いい加減にして」といってくれるけど仲が悪いふたりなので
こじれてしまうので私が上手にかわしたほうが今後のため。

断っても断ってもしつこいし毎回「病気」「時間がない」が
通用しなくなってきそうです。でもことわると宗教独特の
「アナタのため。」「未来のために先生と会わないとﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」・・・。

うまく断る方法あったら教えてください

774 ：可愛い奥様：05/02/06 09:10:14 ID:U/m5uafE

>>773大変ね。
新興宗教なんて結局、お金搾取するための言い訳だから、身ぐるみはがされてようやくそれが解る人もいるみたいだけど
長きにわたり搾取したければ、あの手この手で取り込もうとして来るでしょうね
義理のお母さんはきっと、頭と心が弱い方なんでしょう
そんな方に行ってしまう前に、もっと温かい環境を築ければ良かったのにね
可哀想ですね
6千万って、大金だわね　ああ怖い・・・
これ以上の被害に遭わせないために、ご主人と協力して止めさせる様働きかけた方が良いと思いますよ
精神まで病まないうちに

775 ：可愛い奥様：05/02/06 09:20:31 ID:/sHONnGW

>>773のお嬢さんは何歳ぐらいなの？
ものの判断がつく年齢？

776 ：773：05/02/06 09:51:17 ID:YPKjJBHL

ありがとうございます。

>>774
姑はすでに病んでいると思います。姑の宗教好きは今に始まったことではなく
その昔はどこかへ入っていたみたいだし
その次にはまったのはヤマギシで主人もヤマギシに入れられそうだったみたいです。
7年前くらいにこの先生と出合ったみたいでどっぷりはまっています。
また飽きるかもしれませんがそしたらまた次にどこかへ入ると思います・・・。
やめさせたいのだけれど、もう趣味みたいなものでしょうか？ﾊｧ。。。

>>775
娘は10歳、6歳です。上の子が義母と2人で出かけたりもしますし泊まりに行ったりもします。
とても楽しそうなのですが娘に宗教の強化合宿に来いと勝手に
言い聞かせて「行きたいよう！」としつこく私に言ってきます・・・。

主人が怒り「こんな小さい子を見ず知らずの人のところへ
1週間も預けられるか！」と義母に強く言ったら電話でかなり
口論となっていたのでｦｲｦｲ・・・とヒヤヒヤしました。
ここまで言われても義母は懲りずに勧誘をしてきます。

「興味ないんです」なんてはっきり言うと宗教の人って怒り出しませんか？
「ｱﾅﾀのために言ってるのに」なんて・・・呆

777 ：可愛い奥様：05/02/06 10:02:52 ID:Pt9AsQbc

>775
お義母さんはよっぽど虐げられて来たのかしら
私の義母も義父の愛人問題で散々悩み苦しみ、救いを求めて某宗教信者になりました。
誰も義母を責める事は無かったようです。なにせ愛人の子を認知すらしたのですから。
確かに義母は不器用だし気が利かないしあまり誉めるとこも無い人ですが
義父・小姑から何の評価もされず、きっと寂しかったし絶望してたんだと。
その熱心な信者だった義母は義父が亡くなり、某宗教から何がしかの要求が来て
それを断ったら破門されたとの話です。
義父が亡くなり、破門もされた義母ですが何やらさっぱりすっきりした様子。
「宗教はね、心が病んでるものにしか必要無いんだよ、私の心は奇形なんだ」
と最近泣きながら語ってました。
きっとお義母さんは孤独で寂しくて構ってほしいんだと思う
私の義母も子どもが男しかいないので愚痴を聞いてくれる人がいなかった
色んな苦しい辛い思いを聞いてあげられればいいんだけど
なかなかこっちが忙しくて時間を作れないのが現状。
長々長文のわりには解決策無くてごめんなさい。

778 ：可愛い奥様：05/02/06 10:10:46 ID:/sHONnGW

それは大変ですね。
本当に大変だ。

まず一番に考えなきゃいけないのは
まだものの判断がつかないお嬢さんを義母さんの誘いから
守ることだよね。
あなたは今は義母さんとの関係を壊さないように
気遣っているみたいだけどもうそんな事を言ってられない
状態にきているような気がする。
もうあなたもがんと拒否した方がいいと思う。

お義母さんを宗教から取り戻すのはもう無理だと思う。
本人が好きなようにやらせるしかないと思う。
あなたは自分の家族を守ることだけを頭においていけばいいような気がする。
本人はいま大満足の真っ最中で充分本人なりに
幸せだとだと思うから今はほおっておいていいと思う。

779 ：可愛い奥様：05/02/06 10:15:03 ID:mGcvH2/G

今以上にご主人と一枚岩にならないとね。
ヤマギシなんかに入れられて
どんなに辛い思いされたか胸が痛みます。
「カルトの子供達（タイトルうろ覚え、ｽﾏｿ）」って本読んだことありますか？

今後のためにこじらせたくない、というけど
義母との今後に希望はありますか？
詳しい事情はわからないけど、絶縁できないものかね。

780 ：可愛い奥様：05/02/06 10:47:18 ID:ADVvz/7K

私だったらそんな義母のところに子ども達だけでは行かせない。
そして、なるべく係わり合いにならないようにする。
孫と会わせてあげるのが親孝行とか、そんな事言ってられないよ。
義母さんはその教祖（？）から早くあなた達を連れてくるように
すごいプレッシャーを受けてると思う。
で、義母さんの心の中の天秤では　教祖＞あなたたち家族　だと思うよ？
いくら「あなたたち家族の為」とか言ってもそれは間違い。
あなたは、「娘さん・旦那さん」と義母さんのどっちが大切？
義母さんとは縁を切ってもいいとおもうよ。
強化合宿を協力に誘うあたりでもう、関係修復は無理。
早く娘さんたちの為にあなたが割り切ってくれる事を願います。

781 ：可愛い奥様：05/02/06 10:53:08 ID:ADVvz/7K

追加。
>>779さんの書いた「カルトの子」、私も読んだよ。
エホバとか色々載ってた。子どもが本当に可哀相だったよ。
一読をお勧めするわ。これをよんだら踏ん切りのきっかけになるかもしれないよ？
文庫↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167656930/qid=1107654687/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-9040301-5092227

単行本↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163563709/qid=1107654687/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-9040301-5092227

782 ：可愛い奥様：05/02/06 10:54:56 ID:ADVvz/7K

本当に度々ゴメン
上のリンク先は読んだ人たちのレビューも載ってるから、読んでみて。

783 ：可愛い奥様：05/02/06 11:00:45 ID:UAGVHwcJ

>>773
>上の子が義母と2人で出かけたりもしますし泊まりに行ったりもします。

この先あなたが誘いに乗らないとわかると、娘さんだけ
勝手にその宗教施設に連れて行かれる可能性もあるよ。
子ども達だけではお義母さんに会わせないほうがいいよ。
子どもはあなたが守らないと、お義母さんが強引な行動をした時に抵抗できないよ？

>「興味ないんです」なんてはっきり言うと宗教の人って怒り出しませんか？

怒り出したらそのまま縁を切るいいきっかけになるじゃない。
嫌な言い方だけど、宗教にはまってる人との付き合いは身内とい「えども
百害あって一利なしだよ。
もっと毅然としなくちゃダメだよ！

784 ：可愛い奥様：05/02/06 11:59:01 ID:UXPqgOvD

旦那様がキッパリ断っているのに>773はノラクラと呑気なこと。
義母と旦那の関係がこじれたっていいじゃん。
娘と自分のおかげで、母と息子が仲良くなったって自己満足してるんだろうけど。
結局、義母にも旦那にも「いい人」を演じたいだけなんだよね。
娘を守れない馬鹿母だな。

785 ：可愛い奥様：05/02/06 12:25:24 ID:weCN0IZu

うん、>>784にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
上手く断る方法なんてないよ。

786 ：可愛い奥様：05/02/06 23:14:55 ID:9nmnfnVZ

ａ

787 ：可愛い奥様：05/02/07 11:38:13 ID:wgT6HATw

>>773
私も>>784にﾊｹﾞﾄﾞｳ
既に、上の娘さん、義母と外出や泊まりに行った際に
宗教関係の集まりとかに接しているんじゃない？
合宿なんて普通は行きたがらないけど、楽しそうで
乗り気ってことは既に感化されてる証拠

「ママには内緒」っていうのがエスカレートして
「ママは理解してくれない」ってなったらどうするの？

＞私が上手にかわしたほうが今後のため

上手に交わせてもいないし、そんな姑と
一体、どんな今後があるっていうのかしら？

788 ：可愛い奥様：05/02/07 11:46:58 ID:Ay4XWriy

754です。レスを下さった皆さんありがとうございます。
土日は外出していたので覗けずお礼が遅くなり申し訳ありません。

７６４さん、そのリーダーだけが歳が違うわけでなく、
グループの中にはもっと年配の人と、そのリーダーとほぼ同年齢の人もいます。
でも７６４さんの言うとおり、恩知らずで失礼と思われている可能性は高いです。
そして私はもっさりした喋りで無口な方なので、トロくて鬱陶しく見えるかもしれません。
子供が小さいので家でやっていくことができず、
習い事も熱心とはみられず落ちこぼれに近いので。
シャキシャキしている人からみるとイラつくタイプではあると思います。

皆さんの言うとおり、確かに相手の人も大人げないところもあるかと思います。
自分に厳しく他人にも厳しいタイプのような方です。
完璧な人はいないと思いますが、短所も人それぞれですね。
習い事は今のところ辞める気も他を捜す気もないので、
なるべく関わらず穏便にし、とりあえずは無礼は詫びたいと思います。
ありがとうございました。

789 ：可愛い奥様：05/02/07 22:30:26 ID:KLNpu0qo

>はもっさりした喋りで無口な方なので、
>トロくて鬱陶しく見えるかもしれません。

自己評価が低い人はそれらの方達は嫌いだと思う。
人の顔色見るのが遅いんだと思うよ
団体の場合は必ずリーダーに従順に。そしてしっかり状況把握
リーダーが一番頼りにしてる腹心の人を探す
たいてい冷静沈着なサブがついてる。その人がいるから安心して威張れる。
そのサブには誠意を持って挨拶、世間話をして距離を適度に保ちながら接触。
サブも敷居が高ければサブの次。雑魚は普通の付き合いでよい。
ハブは味方がいないから苦しいし寂しい。いきなりリーダーと直接あたるより
少しずつ浸透するように。時間はかかるけど多少忍耐も必要だから。
長い期間の付き合いだと人間関係も変わってくるから好機を待つこと。
これは今まで人間関係を疎かにしてたあなたが未熟でやらなかった事
それが自然に出来ると「場の空気を読む」ことが出来るようになる。
焦るな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

790 ：773：05/02/08 02:05:57 ID:KAk1t3p4

たくさんのレスを頂きありがとうございます。

確かに勝手に怪しげなところへ娘が連れて行かれるかもしれませんね。
断る方法なんてないですよね、やっぱり。
何か満たされない変わった人なのかもしれません。
宗教がからむとまともに会話すら出来ず悲しくなることも多いです。
のろいがあるから一生幸せになれないだとか
おなかの子はｱﾅﾀを一生不幸にする子だとか。
こんなこと先生に言われて義母も私が心配で心配で
たまらないみたいです。ホントにくだらないです。

主人がこんなことを言われると「へ？そういうの信じるわけないじゃん。
くだらないね！」とガツンといってしまうので義母が怒り狂うのですが
これ以上深入りしないため、主人に任せようと思います。
ケンカしてしまうだろうけど仕方がないですよね。
義母はすでにまともではないし。

791 ：可愛い奥様：05/02/08 13:27:47 ID:f23uq8Gb

相談させてください。
女友達（独身）から、３ケ月ほど前に３０万円の借金の申し入れがあった。
次の日がサラ金の返済日で、あせってるらしい。
友達の親が知人の保証人になったせいで銀行に多額の借金があるのは知ってた。
でも、資金繰りに困ってサラ金から借金があるとまでは知らなかった。
でも、私の自由になるのは１０万円ほどしかないし、
彼女の親の借金なので親だけ自己破産した方がいい、とアドバイスしました。
その日の夜、もう一度連絡すると「今回はなんとかなったから」という返事。
それから私も仕事とか忙しくて、連絡してなくて
今月久しぶりに会うことになったのだけど、
親が自己破産したのかどうか？まだ、何も聞いてない。

自己破産するにもお金がいるんですよね？
少しでも友達にお金を渡した方が良いのでしょうか？
あー私がお金持ちだったら、どうにでも助けてあげられるのに、
ただのサラリーマン家庭だから無理。
皆さんだったら、どうします？

792 ：可愛い奥様：05/02/08 13:31:14 ID:Q3UdI6c4

ぜっっったい貸しません。

793 ：可愛い奥様：05/02/08 13:35:51 ID:sq67CaPA

相談ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

親が自己破産したかどうかなんて聞かなくていいじゃん。
その借金の時のことは何とかなったって聞いたんだし。

どうもこうも、友達には大金は貸さない。
もし貸すのならもう返ってこないものと思って割り切るけど
その子本人の借金じゃないのなら貸さないだろうな。

友達にお金を渡したほうがなんて余計なお世話だし
あなたがお金持ちならお金持ちで助けてあげようなんてきっと思わないと思うよ。

794 ：可愛い奥様：05/02/08 13:37:39 ID:kGWsQvRB

>>791
何をどうしても貸しちゃ駄目だ。貸すならあげた方が良い。
金銭が絡むと友情はｱｯｻﾘ消えるよ。返してもらってももらえなくても。
「私も自分の自由になるお金がないの。ｺﾞﾒﾝﾈ」これで乗り切れ。

795 ：可愛い奥様：05/02/08 13:41:47 ID:9ia8VxVa

「今回はなんとかなったから」とは言っても
その後も毎月返済は続いてるんですよね？
しかも銀行の借金返済の資金繰りに困って
（つまりその時点でもう返済能力がない）
その後サラ金にも借金が出来てしまって
余計借り入れ金額は増えてるわけでしょ？
そこまで行けば>>791さんの言うとおり
自己破産しかもう道は無いと思う。
たとえ虎の子の１０万を貸したところで焼け石に水。
逆に周囲が中途半端に金を貸したのが仇になって
依存心が起き　周囲にもっと無心するようになり
余計借金の泥沼になると思ったほうが良い。
気持ちは分かるけど　金持ちで無い限りどうにもならない。
借金話はもう触れないほうがいいのでは？

796 ：可愛い奥様：05/02/08 13:56:32 ID:v21DYdXl

>791
友達には気の毒だけれど貸さない。
私がもしその時点で申し入れされたら、自分で自由になる金額の中から
気持ち分だけ相手にあげます。例えば２万円とか
「力にはなりたいけど、30万は無理。でも少しだけど足しにして、返さないでいいから」
悲しいけど、お金は人の気持ちを簡単に変えるよ。
資金繰りがついたのなら、先に向こうから連絡くれるべきだと思う。
それにその前にあなたにお金の無心するのってどうなんだろう？
これから会うってことだけど、>791さんが心配です。
その友はたった30万も用意できないの？仕事してないの？
学生なら大金だけど、お勤め普通にしてたらあるでしょう？
友の預貯金すら借金の返済に回してるならもう回収不能ではない？
その人はあなたに借りても後であなたに返済可能だったのか疑問。

797 ：可愛い奥様：05/02/08 13:59:29 ID:NYluYwgR

金の貸し借りは絶対しない方が良い。
助けてあげたいと思うなら貸すんじゃなくてあげなさいな>>791

798 ：可愛い奥様：05/02/08 14:03:37 ID:neT+yLfs

>>797
同意。　人にお金貸す＝あげる　という事になる場合を考えてた方がいい。

799 ：可愛い奥様：05/02/08 14:09:00 ID:zurmoDdj

お金を平気で「貸せ」と言う神経が信じられない。
友達を都合のいい「物」としか見ていない。
自分だけ良ければいい勝手な人。

関わるとロクなことがないから極力距離を置いて付き合うか、
縁切りするべし・・・。

毅然としないと漬け込まれる。

800 ：可愛い奥様：05/02/08 14:13:14 ID:NYluYwgR

平気で「お金貸して」って言う香具師は
平気で金なんて返さないよ。
プライドがないんだから。

801 ：可愛い奥様：05/02/08 14:14:31 ID:jfkRVBzr

>>791
あなたやあなたのご主人さまは、そのお友達の保護者じゃないのに
なぜ、あなたは彼女のお金の面倒をみたいの？
だって、ご主人さまが汗水たらして働いたお金ですよ・・・？
扶養の義務もないんですよ・・・？
義実家さんから、たかられるスレを読んでいたから、びっくする感覚です。

絶対に前例は作っちゃいけない！

「あげるつもり」で渡しても、
先方は「この人はアテになる」と学習するので
次回からもどんどん「借りる」という形で
ご主人さまの働いた報酬の一部を、彼女に渡すようになります。

802 ：可愛い奥様：05/02/08 14:22:13 ID:jfkRVBzr

>>791
義実家さんに、たかられるスレで学習したのですが
本当に心配なら、貸す（＝あげる）のではなく、
一緒に、工面する方法を考えてあげるのがよいようです。
破産宣告・生活保護・ハローワーク・・・etc

要は、開発途上国に「援助金を渡す」のではなく、「技術を教える」というのと
同じですね。

803 ：可愛い奥様：05/02/08 14:33:57 ID:f23uq8Gb

791です。皆様、レスありがとうございました。
お金を渡す、というのはあげる、という意味でした。
何年も親の借金でつましい生活をしてる、というのは
よく本人から聞いていたし、その間一度も
「だから貸して」と言われたこともないんです。
外で食事をしても絶対割り勘だったし。
彼女だけを見ていたら、普通のＯＬだし、分不相応な
贅沢をして借金を作った、というのではないので、
気の毒だなー、と思っていたので。
親が保証人になったばっかりに･･･ってパターンです。
だから、切羽詰って誰かにすがりたくてＴＥＬしてきた、とは思うのですが。
結果的には、１円も貸していないということです。
今回、会おう、って言ってきたのも、多分その経過（結果）報告だと思います。
多分、お金をあげるとしても彼女は受け取らないのではないか？
とも思うのだけど、、、数万だけど、私のパート代から渡そうと思います。
自分の生活もあるし、あまり入りこんでもいけないとは思っていますが。

804 ：可愛い奥様：05/02/08 14:43:18 ID:kGWsQvRB

>>803
お金をあげる＝受取る　関係になったらそれは友人関係ではなくなる。
意識しなくても双方に上下関係が発生する。
病気の子どもさん（とか友人）がいて、お見舞いにお金を包むのとは訳が違う。
金銭授受の事、軽く考えてると痛い目に合うよ…。
そういう事を言わない人なら彼女の親の借金の事を
あなたから話題に持ち出すのも避けた方がいい。

805 ：可愛い奥様：05/02/08 14:50:17 ID:kGWsQvRB

>>803
たった一度だけ、本当に心身ともにきつくて、ついあなたに
「貸して」と言ってしまった自分を嫌悪すらしてるんじゃないかな。
その日の夜に撤回するって事はさ…。
彼女に貸すってことは、彼女の親が彼女にたかるのを
容認する事にもなるし（親が彼女に言えば何とかしてくれると思い始める。
二度も三度も笑顔で彼女にお金あげられる？　
二度目を断ったら恨まれるかもしれんよ）、
先走ったら彼女の自尊心を傷つける事にもなりかねないと思うよ。
あまりどころか一歩も踏み込まない方がいい。

806 ：可愛い奥様：05/02/08 14:51:59 ID:jfkRVBzr

>>803
彼女が「普通の友達関係を」と思っているなら
「お金を渡そう」という行為が、ものすごく失礼に値するよ。
こちらは、そういうつもりがなくても
見下された気持ちになると思う。

807 ：可愛い奥様：05/02/09 17:09:21 ID:VPqnRrb6

>>789
788です。レスありがとうございます。
＞これは今まで人間関係を疎かにしてたあなたが未熟でやらなかった事
＞自己評価が低い人
全くその通りです。
自己評価が低いため、いつでもここにいていいかどうか不安で、
人と接する事がとても苦手です。
いつでも身の置き所が無いという感覚があります。
そのため人間関係を避ける方向にあり、
イイトシをしてやってこなかったことがあるので未だに未熟な面が大有りです。
場の力関係は解るのですが、自信が無いため動くことができず、
結局何もできないままでいます。
そのツケがよく回ってきます。

アドバイスは習い事のグループだけでなく他でも応用が効きそうです。
どうもありがとうございます。

808 ：可愛い奥様：05/02/09 17:18:12 ID:XChIdZ5e

自分の要求は遠慮なくズケズケ言う。
そしてしてもらったことは当然と物事を受け取る。
そんなA子は親しき仲にも礼儀あり。という言葉知らず。
こっちもしてあげたことは確かに当然だし、恩を着せるわけではないけど、
ひとことだけ「ありがとう」の言葉がほしい。
毎回毎回、A子は私をアテにしてそれが日常化していてマヒしている。
彼女が母子家庭で車もなく不便で買いものにも行けないっていうから
ついでにスーパーや病院に連れて行くけど、私はタクシーではありません。
それに、A子、自分のデートの時に夜、熱のあるお子さんを預けるのは
やめてほしい。　A子が離婚した時、
「私に出来る事があったら言ってね、お金は都合出来ないけど」と言ったのは
確かにこの私・・・。　でも・・・。

809 ：可愛い奥様：05/02/09 17:30:12 ID:WbfHYkG4

断らないのが悪い。
頼んでくるのは向こうだけど、引き受けたのは自分。

810 ：可愛い奥様：05/02/09 17:38:55 ID:37adKXmZ

>>809
まぁそうなんだけど、困ってるから・・・と思って
ついつい引き受けちゃう人もいるよね。

811 ：可愛い奥様：05/02/09 17:43:55 ID:12WrgH48

>>809
同意。
出来る事があったら言ってね。と言ったとしても
物事には限度がありますから。それを甘んじて受けたということは
相手が「この範囲はOKラインです。」と認識してしまったわけで。

お金は都合できないけど・・・このラインはNGだわって思うでしょう。
しっかり断ることをしないで相手だけが悪い言い方はよくない。

でも、「ありがとう」が言えない人とは付き合わないほうがいいね。

812 ：可愛い奥様：05/02/09 18:16:17 ID:WbfHYkG4

>>808
共依存って奴だね。

813 ：可愛い奥様：05/02/09 18:38:01 ID:zuosWvQi

>>808
私も同じ失敗をしました。
「ありがとう」と言わないってことは保護者と勘違いされているのでしょうね。
彼女の依存度は、日に日に増すと思いますので、関わらない方がいいと思います。
せっかく世話してもありがたく思わないばかりか、
世話しないとイジワルされたと、受け取られるようになります。

814 ：可愛い奥様：05/02/09 23:58:12 ID:M1fpx/vo

依存症＝Ａ子のように、他人にしがみついていないと生きていけない
共依存症＝>>808のように、他人からしがみつかれていないと生きていけない
　　　　　　　Ａ子にとって「なくてはならない人」であることによって、
　　　　　　　自分の存在価値を見出す

815 ：可愛い奥様：05/02/10 07:59:56 ID:6Jxx7/Hd

Ａ子にとって「なくてはならない人」であることによって、
　　　　　　　自分の存在価値を見出す
↑
この関係になるのが不愉快だから、書き込んだんじゃないの？

816 ：可愛い奥様：05/02/10 08:49:12 ID:6Jxx7/Hd

私だけが神経質なのかな？
世代の違う人とおしゃべりするとストレスがたまりませんか？
「私達の頃は、ｘｘがなかったじゃない」と、最初からなかったことを前提に
話を強引に進められると、もう合わせるしかないじゃないですか。
私の場合、子供時代が高度成長期だったので、年上の人と同じわけないケースが
多いんです。

817 ：可愛い奥様：05/02/10 10:50:42 ID:Yw3KhaYg

>>816
話したいだけの人が多いから、相槌だけ打っておけばよし。
友達なら別だけど、世代が違う「知り合い」ならね。
年下の人と話すときに「私の～」って言わないように反面教師にするのも良し。
ああ、年配からこういう事言われるとむかつく、うれしいと観察。

818 ：可愛い奥様：05/02/10 13:22:28 ID:87L2LP9I

ほぼ聞き手に回るのでおしゃべりそのものにはストレス感じなかったけど
オバチャン（50前後）の多い職場でバイトしてた頃
部屋は違うけど母も居た職場だったんで確執ができたりするの
避けたくて愛想よくしてたら、「八方美人だよね～、○○さんとも
話が合うみたいだしさ」みたいな嫌味言われて参ったよ。

そこでやっとオバチャン達の間にいくつかグループがあって
仲間外れっぽい人も居て、その仲間外れっぽい人と話してた
のが気に食わなかったってのが解った。

話は変わって、最近の悩みは

リ　ア　ル　教　え　て　チ　ャ　ン　う　ぜ　～　！

一つ大きな悩み抱えてて、悩み過ぎて壷にはまってる感じも
あるので気分転換になりそうな、家で簡単に出来そうな趣味
を「やらない？」って誘っても「んが～」ってわざと冗談めかして
寝たふり（聞かないふり）するし、その悩みの事でホンットに
些細な、それでいて医者じゃないと解らないような事まで
細かく聞いてきてマジうざい。
専門雑誌教えて買わせたのに、それちょっと見れば載ってそうな事も
聞いてくるし、メールスルーすると携帯、携帯スルーすると家電にかかってくるし。

819 ：可愛い奥様：05/02/10 14:10:04 ID:SnpP/TuN

>>818
それって、距離梨さんじゃないですか！
がんばって（？）逃げてね。

820 ：可愛い奥様：05/02/10 16:16:55 ID:FHPSb/yk

距離梨はいやだよねー。
私も、何でも知りたがり屋さんに辟易してます。

たまにどこかでばったり会って（わざわざ会うことはない）近頃どうしてる？って
聞かれるんだけど、言いたくないので適当にまあまあという感じで話しちゃう。
なぜ言いたくないかっていうと、言うと必ず「えっええ？聞いてないよソレ」とか
すごく驚く人なの。他人のことなのに、どうしてそんなにいちいち驚くの？ウザイ。
「ひっどーい黙ってたのねっ」とか「誰と行って、いくらだった？」とか
とにかく知りたがる。ウザイウザイウザイ。

821 ：可愛い奥様：05/02/10 16:21:16 ID:K1c73Rii

>>820
今度やられたら、あなたもすっごい驚いて
「ええっ！何でそんなことで驚くのぉおおお？びっくりぃいいいいい！」
「ええっ！全部あなたに報告しとかなきゃいけなかったのぉおおおおお？ｗ」
ってやってみるがよろし。

822 ：可愛い奥様：05/02/10 16:23:34 ID:87L2LP9I

実況。
携帯にかかってきた。
あまりスルーしすぎても出た時に理由について
根掘り葉掘り聞かれるので出たら
「朝のメール（例の悩みの質問）の返事は？」
「今どこに居るの？さっき家の方に2回くらいかけたんだけどぉ（やっぱり聞かれた）」
と、きました。

メールの返信くらい丸1日くらいマテ！…とは言えないヘタレorz
在宅仕事始めたの知ってるはずなのに察してくれない…

823 ：可愛い奥様：05/02/10 18:33:29 ID:68aPjJCC

わああ、しつこい根掘り葉掘り＆知りたがりって嫌だ～～。

さりげなくさらっと付き合うってことが出来ない人はごめんだ～～。

824 ：可愛い奥様：05/02/11 04:54:09 ID:O9RWKVCI

上で宗教絡みの相談があったようなので、私も相談させてください。

A子とは職場で知り合い、友達歴約10年です。
いまはお互い結婚し、彼女は隣県に住んでいます。
（ちなみにお互い専業主婦、私は子梨・彼女は子蟻）

A子の実家が現在私が住んでいる家に近いこともあって、
彼女が里帰りした際に彼女の実家に立ち寄っているうちに、
彼女の母親（B子さん）とも顔見知りになりました。

あるとき、3人で雑談をしていたら「すごく為になる理論があるよ」と…
何事にもポジティブに取り組み、イキイキと過ごしているA子が勧めるから、
その理論（以後○○）を知ったら自分もそうなれるのかなぁ…と、
○○のセミナーを受けてみることにしました。
セミナーは週に数回、A子の実家でB子さんとマンツーマンで行われるものです。
（B子さんは○○のトレーナーだったのです）

（つづきます）

825 ：可愛い奥様：05/02/11 04:55:18 ID:O9RWKVCI

…結局、私にとって○○とは、
巷に溢れる（？）新興宗教と何らかわりのないものでした。
（○○は宗教法人ではないので、厳密には宗教ではないのですが）
○○の内容（教義？）に納得できない部分はいろいろあったけど、
決定的に「これ以上○○の勉強してても時間の無駄だ」と思ったのは、

・○○では「人間は6000年前に神がつくった」としていること
・↑について「私は進化論を信じているので…」といったら、
　B子さんに「あなた、サルが先祖で嬉しい？ﾌﾟ」といわれたこと
そして、
・○○は科学である、と言い切っていること

科学だって言い張ってるクセに、
先祖は”嬉しいか嬉しくないか”で決めるのかyo！って考えたら、
本当に馬鹿らしくなりました。

セミナー代は12,000円程かかったのですが、A子の実家に最後に行った日に、
いままで私が感じた○○の矛盾点や不満をB子さんにぶちまけ、
ムリヤリ返してもらいました（お互いかなり興奮した状態でのやり取りでした）
そのとき、B子さんに「○○の勉強をやめる理由、A子にも伝えるんでしょうね」と言われ、
「えぇ、メールで伝えます」と答えたのですが、いまだにメールしていません。
ちなみに、B子さんには「あなた悪いけど今日はもうお引取り下さい。
いまからA子のところに行って話し合ってくるから」と言われたので、
事の顛末は、A子は母親からすでに聞いていることと思います。

（つづきます）

826 ：可愛い奥様：05/02/11 04:55:57 ID:O9RWKVCI

アドバイスをいただきたい点は…

(1)今更ながら、A子に「○○の勉強をやめる理由」メールを送った方がいいのかどうか。
実は、上記の出来事は半年以上も前の話です。

(2)A子との今後の付き合い方について。
彼女が出産したときは、友人数名で出産祝いを贈ったり、
年賀状（表裏すべて印刷・手書きコメント一切なし）も送りましたが、
(1)のこともあってメールは全然出していませんし、
昨年末A子が里帰りしたときも、時間的余裕があるにも関わらず会いませんでした。

A子は大学生の頃に○○を知ったそうで、いまでは「私の根幹をなすもの」と断言しています。
（トレーナーは勿論B子さんで、A子の家族全員、○○の信者です）
そんなA子に「○○は内容もやり方も、新興宗教とかわらないよ」って毒づきたい気持ちもあるし、
以前と変わらず…とはいかないけど友達として関わりたい気持ちもあります。
ご助言よろしくお願いします。

長文失礼しました。

827 ：可愛い奥様：05/02/11 08:34:56 ID:3OygdWRx

長くて読む気になれんが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

828 ：可愛い奥様：05/02/11 10:39:45 ID:c99hKUHF

>>824->>826
1　勉強をやめる理由メールを送っても○教ﾏﾝｾｰのA子には理解できない
と思うので無駄じゃないかな？
止めたという事はB子さんから伝わってるだろうし、今更蒸し返さなくても
いいと思うよ？

2　毒づきたい気持ちはわかるけど、それをするとA子はよりいっそう
あなたを引き込もうとするか、離れていくかだよ。
ﾏﾝｾ-の人に反論すると「じゃあ、その反論を覆せばわかってくれるのね！」
という思考回路になるから。
どちらでもあなたが対応できるなら毒づいてもいいんじゃない？
今まで通りに付き合いたいなら○教の事は、
あなたの中でなかったことにしてしまうしかないんじゃないかな・・・。

829 ：可愛い奥様：05/02/11 10:43:03 ID:iyPH8qe2

A子から勧誘（？）がないなら、そのままフェードアウトでいいんじゃないの？
人それぞれ宗教観とかあるから、たとえ愚痴でも他人に言わない方がいいとｵﾓ。

830 ：可愛い奥様：05/02/11 10:46:12 ID:lbie8M9k

長文ウザ…

831 ：可愛い奥様：05/02/11 11:30:39 ID:c99hKUHF

長文ｳｻﾞ、って言ったって、相談ｽﾚなんだから
最初に詳しく書かなきゃ「後出しｳｻﾞ」とか言われるじゃん。
長文ｳｻﾞｲならスルーすればいいんじゃない？いちいちﾚｽしなくても。

832 ：可愛い奥様：05/02/11 11:33:36 ID:nLMp/TD7

>>831
胴衣。
＞８３０
スルーすればいいだけ。人間関係の基本。

833 ：可愛い奥様：05/02/11 19:00:51 ID:2+NVsxoy

>824
宗教チックなこと、ねずみ講、ついでに保険、
勧める友人って、絶対嫌！
切ったほうがいいと思われ。
メールなんかしたらうるさいから、
ほっとけ。
洗脳とけたら、また付き合えばいい。

834 ：可愛い奥様：05/02/12 08:27:58 ID:rf9S6q68

ちょっと聞いてください。職場の人間関係で少し悩んでます。
夫の自営業を手伝ってます。
職場には職歴が長いお局的存在の経理のおばちゃんと、その他の事務のおばちゃんが数人居ます。
悩みというのは、経理女史が私に対して何か僻むようなことを言ったり、攻撃的な態度を取ると、
事務のおばちゃんの一人が必ず「あなた妬いてるの？」みたいなことを口にすることです。
今まで海外旅行へ行くときや車を買い換えるときにも、はっきりと「羨ましい」と言う人たちです。
厄介なことに、夫が嬉しいことを報告して煽っている部分もあります。
ちなみに経理女史はもともと性格的にきつく、職員のほぼ全員と口論したことがあり、皆に当たります。
とにかく、職場では仕事に専念したいので、おばちゃんたちのジェラシー発言を止めさせたいのですが、
どうしたら相手の気を悪くすることなく止めさせることができるか、良い案があったらお願いします。

835 ：可愛い奥様：05/02/12 10:00:17 ID:i7TfTivG

>>834
事務のおばちゃん達は味方になってくれてるんじゃないの？
読んだ限りでは事務おばちゃん達は素直な人達っぽい感じを受けるけど。

旦那さんにはやんわりと、あまり色んな事わざわざ報告しないように伝えて、
僻みっぽい人は何しても僻むから経理女史の事はｷﾆｼﾅｲ!
…まぁ、その「キニシナイ」ってのが難しいと思うけどガンガレ！

836 ：可愛い奥様：05/02/12 20:37:47 ID:/pYgOYBc

同じ職場で一回も喋ったことない奴いる。
仕事の会話もなければ、挨拶もかわさない。
お互いに完全に避けてる状態だ。
こいつがいる日は仕事しづらい。
なんでお前が存在するね。
お前さえいなければ平和なんだよボケ。
お前は、はよ会社やめろ。

837 ：可愛い奥様：05/02/12 22:38:37 ID:I6R+NfrO

>>836
・・・・で、相談なの？

838 ：可愛い奥様：05/02/13 01:39:57 ID:fFgnrR7j

>836
嫌いな人と会話しなくていいなんて楽じゃん。
こいつとは絶対に合わないってわかりきってるのに、
仕事一緒にしなくちゃならないから、「あ゛？今何言った？」って思っても
「そうですね～」なんて会話しなくちゃならないのが辛いよ。
お互い避けてるってのは、相手と同レベルになっちゃうから、
挨拶くらいはしたほうが良いかと思ふ。

839 ：８３６：05/02/13 07:26:58 ID:lY6iIkxq

挨拶しても無視するから、言うのも馬鹿らしいのよ。
そいつと仕事中にすれ違う時の気まずいことといったら・・・
学校や職場て絶対気の合わない奴ているね。

１・我慢
２・退職

結論はどっちがいい？

840 ：可愛い奥様：05/02/13 17:14:58 ID:RoUrnOLQ

>>834
「経理のおばちゃんと、その他の事務のおばちゃんが」
この表現で８３４さんがこの人たちをどういうレベルで見てるのか
よくわかるよ。
この人たちが助けてくれないと会社もまわらないし、だんなさんも
困るんでしょ？いくら従業員だからって下に見てたんじゃ
うまく行くはずがない。たいしたことない人間ほど威張りたがる。

841 ：可愛い奥様：05/02/13 21:12:12 ID:gBEFJTJN

妻が手伝わなきゃいけないレベルの
零細中小の自営の妻って
痛いの多いよね。

842 ：可愛い奥様：05/02/13 22:42:43 ID:Zl0BU7sH

その痛いのに嫉妬する従業員って・・・ますます痛いね。
840はたいした人間になれるようにがんばって。

843 ：可愛い奥様：05/02/14 01:15:35 ID:gdBc+q+P

自営妻VS経理担当って良くあるパターンなのかな。
自営妻は「雇ってやってんのに偉そうに！！」
経理担当は「私がいないと、この会社は成り立たないのに！！」
ってﾄｺかしら。

844 ：可愛い奥様：05/02/14 02:00:20 ID:laoD894A

>>843
小さい自営の妻の中には、お姫様タイプがけっこういるからね。
自力でって言うよりは、バックにいる旦那の
威光で社員を従わせてるタイプが多い。
要するに、妻自身には人望がないわけね。
社員も、「なんだこの女は偉そうに。ろくに
仕事もできないくせに威張り腐って」と内心
むかついてても、小さな会社で経営者の妻の
機嫌を損ねれば大変な事になるからチヤホヤする。
だからお姫様自営妻はどんどん増長する。
それに対して、そういう会社の経理のおばちゃんってのは
あちこち会社渡り歩いて苦労してるし、やっぱその年まで
雇ってもらえるぐらいだから、やっぱりある程度能力がある。
そういう人間から見たら、やっぱりお姫様タイプの自営妻は
いらいらするだろうし、まあある程度ひがみも出てくるかもね。
両極にいるんだもん、合わないだろうねえ。
まあ、本当にかしこくて器のでかい自営妻なら、
そういうおばちゃんともうまくやってけるんだけどね。

845 ：可愛い奥様：05/02/14 08:03:43 ID:YGeqgTYC

＞今まで海外旅行へ行くときや車を買い換えるときにも、はっきりと「羨ましい」と言う人たちです。
834自身が書いてるように、旦那がわざわざ話すんでしょ。
社長が自慢したくて話し振ってくるんだから
「羨ましいわ～」って以外、どう返せと。

846 ：可愛い奥様：05/02/14 21:17:35 ID:F3KgkwCC

はっきりと妬ましいと言ったならともかく羨ましいはねぇ。
普通ダヨネェ

847 ：834：05/02/14 23:07:11 ID:JoZj9zfp

>>835レスありがとう。気にしないことですよね・・。
この間、夫が車を買ったんですが、黙っていても夫の同僚が何か言うんですよ。
今朝も経理女史から「週末どこへ行ったの？車汚いわねえ」とコメント頂きました。
私が神経過敏になっているのかもしれないけど、朝一番からネガティブコメントは疲れる。
>>845
うん、旦那が自慢したがってる部分は確かにあると思う。
でも嫌味を受けるのは私なので、自慢しないでほしいとお願いしてるんですね。
その辺が、稼いでいる本人と、その配偶者に過ぎない私との感覚の違いかな。
今朝、経理女史から「車が汚い」コメント受けたときに即、「コメントどうも」と返しました。
こうやって必要ないコメントは嫌だと思うことを示して行くしかないと思ってます。

835の方に味方じゃないの？と言ってくれた事務の人が、この朝のやり取りをまた聞いていて、
その後直ぐに経理女史に別件ですが苦言を呈していました。
経理女史はいつも他の（しかもいい年の）人たちを叱り付ける様に話す癖があって、
人の感情を害す傾向大ですから。根は良い人なので、嫌われているわけではありませんが。

848 ：可愛い奥様：05/02/15 00:14:17 ID:bl6wS5sB

>847
う～ん・・・雇われている側からしたら、
「車が汚い」コメント、たかがそれくらいで・・・
って思ってしまいます。
経理さんはすぐ反応してくる８３４を、わざと煽ってるのでは？
経営者側なんだから、もっと大きく構えてみてはどうでしょう。

849 ：可愛い奥様：05/02/15 11:35:18 ID:+NgcOp13

>>848
ドゥイ。
847さんはもうちょっと大きく構えてても良いと思う。
それでもその会社のおばちゃん達が嫌なら
思い切って余所に転職しちゃったら？

うちも旦那実家が自営（社長は義兄だが未婚なので下手したら回って来かねない）
で結婚する時誘われたけど、そういう変なしがらみも付いて来そう
だったから、丁重にお断りして他の仕事してるよ。

850 ：可愛い奥様：05/02/16 10:05:33 ID:ohcbMsGh

なんだか最近、いい歳して夢見がちな友人に疲れてきました。

向こうから約束をしてくるのに、ここ数年一度もその約束が守られない。
口癖は「いつか叶う、願っていれば叶う」。
‥そうですか。アナタが体を動かさなくても、約束って自然に叶うんですね。
自分が不利な立場になると察すると、とにかくすぐ泣く。
泣けば済むんですか、そうですか。
泣けば誰かがどうにか処理してくれるなんて、便利な世の中になったものですねぇ。

自分で自分のことを、繊細で感受性が強くて「生き辛い」人間だ、
と主張している割に、こちらの気持ちには驚くほど鈍感ですねえ。
そうですか、それを指摘されると、また「刺激に弱くて耐えられない」から
泣きますか‥そうですか‥。

もう離れ時かな。

851 ：可愛い奥様：05/02/16 10:24:38 ID:4t0iZD43

>850
いい大人が泣いたりするんだ～
マジで泣かれたりしたら引いてしまいそうだ　私

願えばかなうっていうのは実は私も思ってる
実際夢描いたものはかなうよ
でも、それに対して、少しでも努力したりしないとかなわない
思い描いただけでは願いはかなわないよ
エネルギーを注いでこそ、「夢はかなう」なんだと思うなあ

あまり深く関わらない方がいいんじゃない?
いきなり切るんではなく、こういう人なんだと思って当たらず触らずがいいとおもうよ

852 ：可愛い奥様：05/02/16 10:39:49 ID:ohcbMsGh

>851
レス、ありがとうございます。
当たらず触らず‥それを目指します！
一度、ぶちまけようかとも思ったけれど、ぶちまけたところで多分、
通じないと思うので躊躇していたところでした。

私も実は「願いは叶う」派ですけど、まったく動かないで「叶うって信じてる！」
とか言われると、違うだろ！と叫びたくなります‥。

853 ：可愛い奥様：05/02/16 10:47:11 ID:szUH4SrD

>>850
アナタはワタシですか？
私もその手の友人には泣かされています…いや、そいつと違ってホントに泣いたりは
しないけど。でも彼女の回りには、彼女の主張する「繊細で感受性が強くて生きづらい」を
まるごと信じて言葉だけで応援するファンがたくさんついてるから、私一人離れたところで
どうってことないよな、と思い、最近ホントに気持ちが離れています。
ファンたちはただ「がんばって！」「いつかいいことあるよ！」と呪文のように繰り返すだけで
彼女が本当に立ち直るための助言や支援は一切してないんですけどね。
みんなお花畑に住んでるみたい。
私は彼女の太鼓持ちになる気はないので、少しでも彼女が自立して、普通の生活が
送れるようなアドバイスをしようとするんですが、そういう「正論」は耳に痛くて聞く気が
起きないそうです…

どうでもいいから早く居候生活から脱却してくれよ。
それからちゃんと定職に就いて定収を得てくれ。1ヶ月ごとに転職・休職繰り返しやがって。
40過ぎて人の好意に甘えるのいいかげんにしてくれ。
あと、白馬に乗った王子様とか来ないから。待っても無駄だから。

愚痴吐きすみません…

854 ：可愛い奥様：05/02/16 12:39:29 ID:ohcbMsGh

お花畑の住人、「いつかいいことあるよ！」の呪文‥あーあまりに同じ
状況すぎておかしいです。

私も同調は出来ないので「その夢を実現するために、今何かやってるの？」
（いつも壮大な夢を語る・例：世界平和）と聞くも明快な答えは返らず。

「刺激が強すぎて『人と』会話すると疲労するからもうダメ」とか言われます。
‥あなたが「ウチに来て」って呼んだんだよね？

855 ：可愛い奥様：05/02/16 19:46:15 ID:LYlYTD0b

ダンナの職場の同僚（インド人・男性・30代）の奥さん（インド人・20代半ば？）が
あまりにあまりに図々しくてド厚かましくて、むかついています。
かなりの高学歴夫婦なんですが、特に奥さんのほうが、
「日本人から何かもらえるモノはないか、何かしてもらえるコトはないか」
というコンセプトで来日したような感じでとにかく異常にドケチなんです。
日本人だったら他人の家に初めて来て「これください」「これもらいたい」なんて
言わないですよね。まあとにかく私の人生で経験がないくらい図々しい。
国民性というか宗教の違い？　施しを出来ることをありがたく思え、みたいな
ことを言う。ムカー。

借り上げ社宅でウチとその家と２軒が同じアパートに入っているため完全無視は
出来ないんだけど、なるべく関わりたくない。私もフルタイムで働いているので
帰宅後と週末だけの我慢なんだけどさ。・・・早く帰国してくれないかな？

856 ：可愛い奥様：05/02/16 19:50:29 ID:GXpi14u3

「日本人の国民性では、そのような行為はお下品と見なされるのですよ」
と教えて差し上げるのは？
つつましく、控えめに、他人にたからない、等を教えてあげる
＝文化を教えるという「施し」だと恩着せがましく。

857 ：可愛い奥様：05/02/16 19:56:24 ID:I5qy9eL1

亀ですが、>>824-826です。
長文にも関わらずアドバイスありがとうございました。

A子は元職場仲間数人の中の1人なので、
完璧に切る、というわけにもいかないけど、
物理的距離も遠いことだし、
このまま小康状態を保っていこうと思いました。
何かあれば、私一人だけで行動するのではなく、
仲間で行動するようにしようと思います。
（一対一だと、○○のことで喧嘩売るかも…）

彼女の今年の年賀状の
「＊＊（子供の名前）のおかげで
『愛する』という意味がよくわかるようになりました」というコメントも、
以前なら「あぁ～相変わらずポエマーだなぁ」って笑っていられたのに、
いまでは「さすが○○信者はこーいうこと臆面もなく言うわ」って感じで、
キモイとしか思えなくなりました。
あ～意地悪くなったなぁ…

858 ：855：05/02/16 20:04:06 ID:LYlYTD0b

>>856
ありがとうございます。
文化を教えるという施し、これだ！

主人の同僚と思うときついことも言えず、
でも精一杯の嫌味は言ってる私×暖簾に腕押しというか私の嫌味にめげず、
主張しまくる彼女の対決という図です。

インドでの収入の10倍だか20倍だかのお給料なので、親族一同に仕送りしているらしく
モノを欲しがるのも親戚の人に送ってあげたいかららしい。

ノバの宇宙人に言いたい！　異文化コミュニケーションは難しいわ！！

859 ：可愛い奥様：05/02/16 22:25:02 ID:VNn4wT2V

>ノバの宇宙人に言いたい！　異文化コミュニケーションは難しいわ！！

ワロタ

860 ：可愛い奥様：05/02/16 22:51:59 ID:IsxD73xA

世界中を放浪したことのある親戚のオジサンの体験談なんだけど、
北部インドの人は世界一ずうずうしいってよご愁傷様。
ちなみにタイ人が一番嫌ってるのもインド人らすい。

861 ：可愛い奥様：05/02/16 23:54:26 ID:ciV7+m3T

ある意味お世辞かも？欲しくなるようなものがいっぱいあるんでしょ？
私もインド人とはよく会うけど、物乞いする人には出会ったことがない。
昔、アフリカ出身のインド人が隣りに住んでいたとき、よく手料理をいただいたものです。
その奥さんがちょっと変わってるんじゃないかと思う。
で、欲しいものを上げたらどうなるの？上げたときの反応見てどうするか決めては？

862 ：可愛い奥様：05/02/16 23:59:10 ID:ohcbMsGh

以前何かで「インドでは施しをした方が感謝するものだ」と読んだような
気がする。
そのインド人の奥さんは、その感覚なのではないかな。

‥にしてもずうずうしくて嫌だな。

863 ：可愛い奥様：05/02/17 00:08:32 ID:/vrJfPon

>>850
ちょっとパターン違うかもしれない泣き女いましたわ
指を料理中に切ったらしいので病院に行ったらしいけど
数針縫うのに看護婦に叱咤されるほど泣き叫んだ３０歳過ぎの女。
彼女曰く泣く事は恥じゃない。それで恐怖心が避けれるのならあえて我慢せず
泣けばよいとの事でした。聞いてる方がﾊｽﾞｶｼｲ・・

>自分で自分のことを、繊細で感受性が強くて「生き辛い」人間だ、
>と主張している割に、こちらの気持ちには驚くほど鈍感ですねえ。
>そうですか、それを指摘されると、また「刺激に弱くて耐えられない」から
>泣きますか‥そうですか‥。

彼女も全く同じ事言ってます。

864 ：可愛い奥様：05/02/17 02:57:37 ID:aEcwzYuG

>>855
インドの人が皆そんな人ばかりじゃないだろうけど、
その態度にはむかつくなぁ。
自分が人に施ししてればいいのにね。

865 ：可愛い奥様：05/02/17 06:22:52 ID:+Q7ZIqpg

＞施しを出来ることをありがたく思え

施しをする＝自分のカルマが減る　だからじゃないのかな？
インド人の交渉にかける時間と情熱は本当にハンパじゃないので、
がんがってスルーして下さい。

866 ：可愛い奥様：05/02/17 08:00:05 ID:nYH61I5L

そのとおり!＞施しをする＝自分のカルマが減る　

日本人は他人に迷惑をかけたり物を恵んでもらったりするのは
恥かしいことと思っているけど、インドじゃ正反対みたいですよ。
友人のお兄さんがインドに留学したけど「インドという国は好きだけど人は好きじゃない」
そうです。
いくら断ってもああ言えばこう言う、上祐みたいな人が多くて、
とにかくあれしてくれこれもしてくれ、って平気で人を使おうと
次から次に言ってきたって。で、人に親切にするとその人の罪が消える、とか。
インドって何教？　他人にタカルな、って教えはなさそう。
ちょっと日本の風土には合わないよね。サリーはきれいだけど。

867 ：可愛い奥様：05/02/17 08:21:03 ID:AB8fFnzM

日本にいるインド人は最低。今、IT系でインド人多いでしょう？
ルーズだわ、僻みっぽいわ、お金に汚い上根性ひねくれ系が多い。
日本から出て行け！って何度思ったことか。
図々しいにも程があるよ。

868 ：可愛い奥様：05/02/17 09:35:30 ID:2z3LHxVR

インドは春だね。また行きたいなぁ…。
たとえ押し売りされても、ぼられても、たかられても
今度は上手くかわしてみせる！（たぶん）
実際、日本に馴染んでないリアルインド人がご近所・同僚になったら
さぞ大変だろうけど、思わず懐かしくなってしまいました…。

869 ：可愛い奥様：05/02/17 11:18:40 ID:VuSzGxif

>>867
当地にもいますIT関連のインド人。
日本で今もらっている給与をインドの貨幣価値に直すと何十倍（百倍って噂もあるけど
まさかそこまではいかないんじゃない？知らないけど）。
とにかくがっついてますよ。恥という概念がないみたいに。
上でも出てたけど、まさに「日本人から施してもらうのは当然！」という考え。
でもIT関連ってことは少なくともお国では高等教育を受けたエリートじゃないの？
なんであんなに意地汚いの？…（ってここで質問しても誰も
知らないだろうねえ、インド人がここ見てるはずないし）

870 ：可愛い奥様：05/02/17 11:29:00 ID:NrNMGl6z

となりの印度人♪なにしてるの～♪

871 ：可愛い奥様：05/02/17 11:38:33 ID:TA+/2zla

>>870
とがわじゅんw

872 ：可愛い奥様：05/02/17 11:44:56 ID:aEcwzYuG

>>870
懐かし杉。
こどもも印度人♪

873 ：可愛い奥様：05/02/17 12:18:22 ID:VlcWClpZ

でも中国人みたいに日本に来て殺人とかしないだけまだいいのかも印度の人。

874 ：可愛い奥様：05/02/17 14:00:59 ID:ZIYF6nZL

旦那の職場の奥さん同士それぞれの家を何ヶ月か置きに訪問していて
私はその人たちと最近知り合ったのですがこのルール？みたいなのを知って
一気に気が滅入った。なんで友達でもないのに（むしろ嫌い）家に呼ばなくちゃ
ならいないのかと拒絶反応を起こしてます。他の人はお互いみんな仲がよさそうです。
私は気持ちとは裏腹なんですが旦那の立場上・・ってのも考えます。
みなさん、こういう定期的にみんなでお宅訪問ってよくあることですか？
そして気が合わない人たちだったらこういう場合どうしますか？私は正直関係切りたい。

875 ：可愛い奥様：05/02/17 14:31:44 ID:2NtaG9ix

>>874
うわーﾏﾝﾄﾞｸｾ(ﾟДﾟ)
今、社宅住まいとか、旦那にうまくやってくれとか言われてるの？
874が気にならないなら切ってもかまわないと思うけどねぇ。
私もそういうのダメな方だ。

876 ：可愛い奥様：05/02/17 14:35:53 ID:zhlNGV6u

>>874
わたしもだめだ。

そういうのって昼間だよね。
だったら趣味の教室とかパートとかで家にいないようにすればいいんじゃない？
暫く、そういう風にしてれば誘われなくなるし断れるんじゃないのかな。
社宅だから旦那が休みの日とかにはしないんじゃないかな？

憶測だけど・・・
実家が近かったら実家に帰っちゃうとか。

877 ：可愛い奥様：05/02/17 14:59:47 ID:ZIYF6nZL

それが社宅でもなんでもないんです。たまに旦那同伴で訪問だし。
「次は○○さんちね」みたいに自然に話を持っていくから
これって普通のことなのかな？と思ってしまいました・・それができない私は
異常なのかなとも。一度行かなかったことがあってそこの奥さんに出会った時には
軽く冷たく一歩引かれた感じで接してこられました。まあいいけど。くだらん。
一番気がかりなのは旦那に影響するのかどうかと自分の感覚が間違ってるかどうかだったんで
やっぱり同じくメンドクサと思ってくれる方がいて少し安心しました！

878 ：可愛い奥様：05/02/17 15:05:44 ID:zhlNGV6u

>>877
旦那に聞いてみれば。
こういうことがあって～ってで、それを断ったりしたら、職場で影響とかある?って。
まず、男の人はそういうことってないと思うけど（まして、会社だし）

旦那同伴か～申し訳ないが、小さいファミリー的な会社なのかな？

879 ：可愛い奥様：05/02/17 15:19:37 ID:2NtaG9ix

>>878
いや～結構エリート意識高い職場って
家族同伴で旅行とかベタベタしたお付き合い好きなの多いよ。
>>877
気が合う仲良し奥がその中で一人でもいると
集まりも多少苦じゃなくなると思うけどね。
友達になれそうな人とかいない？

880 ：可愛い奥様：05/02/17 15:26:31 ID:LKdL06Ny

>>879
別にエリートじゃなくてもベタベタした付き合いを
強要する人達だっていると思うけど。

あなたがエリート意識過剰なんじゃない？

881 ：877：05/02/17 15:35:45 ID:ZIYF6nZL

>878>879
なぜか同じ部署がファミリー的ですｗそうですね旦那に聞いてみます。
私は新婚で、結婚後の人間関係とか無理して頑張ってみました。
やっぱ嫌な人とつるむのは無理ですね。
独身時代は気の合う友人としかつるんでなかったので
いろんな人と折り合いをつけてくのって大変です。
気が合いそうな人は一人いますが詮索好き＆話が筒抜け状態の集団なので
その人とは近づきすぎず離れすぎずみたいな感じですね。
他の人は嫌いなので旦那がOKと言えば完全に会わない方向でいきたいです。

882 ：可愛い奥様：05/02/17 16:06:59 ID:jurk186m

なぜ880がこのタイミングで879につっかかるのかわからない・・・。

883 ：可愛い奥様：05/02/17 16:28:03 ID:zhlNGV6u

機嫌が悪かったのだろう・・・

>>881
新婚で初めがんばってだめならもう無理しないほうがいいよ。
初めに無理すると仲間意識をもたれるし。
どっちかといえば陰口叩かれながらも「あの人は誘うのよそう」って思われるのがベスト。
初めが肝心だしね。

884 ：可愛い奥様：05/02/17 16:34:32 ID:lj0QtzN3

何組くらいの集まりなんですか？

好んで集まる人のほうが少ないと思うんだけどな
やりたくないけど誰かがやめてくれるのを待ってるというような

885 ：可愛い奥様：05/02/17 17:07:03 ID:AYsOYeZO

三流私大出の夫がいる私に、学閥がどうとか
うんちく話す友達が気に障ります。
彼女は未婚だし、「彼は阪大出身だから」
っていうけど、その彼とやらは既婚者です。
浮気相手なのに嫁さん気取りでうんざり。
どう答えていいのか分かりません。

886 ：可愛い奥様：05/02/17 17:11:33 ID:zhlNGV6u

そのまま流しておけば？言わせるだけ言わしておいていいんじゃないの。
既婚者としては不倫は気分悪いんで（事情にもよるが）
付き合わないけどw

あまりしつこいようなら決別覚悟で
「学閥云々の前に人として倫をはずしちゃいけないんじゃないの?」

887 ：可愛い奥様：05/02/17 17:37:04 ID:9tJkGNgF

>>877
＞一度行かなかったことがあってそこの奥さんに出会った時には
軽く冷たく一歩引かれた感じで接してこられました。

私はダンナの会社奥とは普通に気が合うので（偶然）仲良くしてる。
新しく来た（新婚さんとか）は一応誘ってみるけど、何か理由をつけて断られたりしたら
そういう付き合いが嫌いな人なのかもと推測して、次に会う機会には
少し距離をおいた感じにするかな。イジワルしてるんじゃなくてむしろ
「もう関わらないから、大丈夫だから安心してください」という意味で。

888 ：可愛い奥様：05/02/17 17:43:19 ID:AYsOYeZO

>>886
やっていることは不倫そのものなのに、
本人は不倫と思ってないようです。
「私と出会ったときから別居してたし、
　調停も始まってるし」
だそうです。

889 ：可愛い奥様：05/02/17 18:59:58 ID:wKaRnqTZ

>>888
既婚でもなかには本当にそういう人もいるだろうね
既に何年も別居してて事実上離婚してるも同然だけど
「子供が成人するまでは」という条件で
籍だけ変えない夫婦もいるし。

890 ：可愛い奥様：05/02/17 19:08:52 ID:gafrVclu

>>885
ﾌﾟﾘﾝ毒女の一人語りは聞くだけ無駄。
885さんが不愉快な思いをして終わりだから相手にしない方がいいよ。
ﾌﾟﾘﾝ毒女は誰かに聞いてもらいたいんだろうけど、何故既婚者にそんな話を？
その無神経さがわからないよ。

891 ：可愛い奥様：05/02/17 19:55:31 ID:7VbJfS79

学生時代の友人（不妊）が久しぶりに会いたいって言うんで会った
んだけど疲れたー。
昔から堂堂巡りの悩みばかり聞かされて、愚痴のゴミ箱扱いされて
たけど今回もそう。こっちもいろいろ考えてこうしたらああしたら
ってアドバイスするんだけど、アドバイスなんてどうでもいいんだ
よね。
いつも悲劇のヒロインでどんよりした話題ばかり、負のオーラ
にこっちのエネルギーすいとられちゃったよ。
専業子蟻の私に散々毒（本人は無意識）はいて帰っていきました。
あの時キレてたらよかったと後になって後悔。

892 ：可愛い奥様：05/02/17 19:59:24 ID:kbiW4KZn

>>891 ごめんなさい。
代わりに謝ります。
私も昔は友達を愚痴のごみ箱に
してしまった事があるので。。。。

893 ：可愛い奥様：05/02/17 19:59:51 ID:IrlW5gpJ

>>891
キレなくて後悔するんじゃ
ぶちキレて悪態ついたらそれはそれで後悔するんでしょｗ
口に出した後悔は修復できないけど
口に出せなかった後悔はあとなんとでもなるじゃん。
その後悔の方が結果的に良かったんだよ。

894 ：可愛い奥様：05/02/17 20:03:04 ID:d6thOI6Y

>>891
純粋に疑問なんだけど・・・
その話に不妊だとか専業子蟻とか関係あるの？

895 ：可愛い奥様：05/02/17 20:14:26 ID:7VbJfS79

>>894
彼女の愚痴の内容の大部分が子供のことでした。
子供さえいたら私たち夫婦の関係（レス＆すれ違い）もよくなる
子供さえいたら、子供さえいたら…。エンドレス。
仕事辛い。でも専業は自立した人間ではないので絶対になりたく
ない。子供と旦那が自分の幸せな人間にはなりたくない。でも子供
欲しい。でも人工授精は金で子供を買う行為なのでしたくない。
大雑把な内容はこんな感じ。

896 ：可愛い奥様：05/02/17 20:40:58 ID:HwVkuCAw

>>890
本当に無神経ですよね。
「奥さんは知らない裏話とかいっぱい知ってるし」
とか、
「浮気してない人なんていないと思うよー」
とか妙に偉そうな態度。
私が固まっていると、
「あ、○○ちゃん、主婦だからおもしろくないかなあ？
　でも現実ってこんな感じよ。みんな、奥さんに分からないように
　してるし。あ、心配？」
だって。恥ずかしくないのかしら。

897 ：可愛い奥様：05/02/17 20:51:39 ID:nSVVjvrX

>895
思いつめている方は子蟻の人を避けたがるのに、珍しいね。
信頼されているんだろうけれど、毎回それは辛いよなー。
アドバイスといっても、不妊治療をしている人にしか分からない辛さってのは確かにかると思うが
「所詮子蟻には分からない」と思われたら、どうしようもないし。

でも、その愚痴を言いたい気持ちも分かる気はするし、愚痴を延々と聞く辛さも分かる。
毎回相談に乗ってあげるのではなく、2～3回に1回聞いてあげれば？
精神的に疲れている人との付き合いはうまく距離を置かないと、共倒れになっちゃうからさ。

898 ：可愛い奥様：05/02/17 21:05:53 ID:ptX/KH3v

>>895
でもそういう人って子供がいようがいまいが
愚痴ってそうな気がする。
普通の愚痴ならまだ可愛いけど
専業の>895さんに「専業は自立した人間ではない」とか
当て擦りっぽくってやだなぁ。
私だったらさんざん聞いた後に
「で、結局あなたはどうしたいの？」って笑顔で聞いちゃいそう。

899 ：可愛い奥様：05/02/17 22:28:34 ID:HIdYoVSk

>>893が（・∀・）ｲｲ!!こといった！
でも、その友達とは少し距離を置いたほうがいいのかもね。
嘘も方便だけど・・・どうとでも言い訳できると思うし。

人間どうしても自分がままならないと
身近な人に甘えちゃう部分もあると思う。
だからこそ、まともな方が距離を置くことに気を遣ってあげてもいいかもね。
もちろん、その友達とずっと友達でいたいなら。
嫌なら別の意味でフェードアウトw
私ならきっとフェードアウトしそうだ。

900 ：可愛い奥様：05/02/18 01:07:38 ID:pMKMGERc

>>899
ヤクザが（・∀・）ｲｲ!!こといった！
って読んでしもうた

901 ：可愛い奥様：05/02/18 12:04:48 ID:ChXmoKYW

>「あ、○○ちゃん、主婦だからおもしろくないかなあ？
>でも現実ってこんな感じよ。みんな、奥さんに分からないようにしてるし。
>あ、心配？」

こんな事、大事な既婚の友達には言えないよ。
言う女はよほどのバカ。
そんな友達とは縁切っていいんじゃないの？
しかも「阪大出だから・・・」って、出身大学なんて実社会では社内派閥の話以外では
関係ないし。

902 ：981：05/02/18 13:11:41 ID:KoDKRskz

>思いつめている方は子蟻の人を避けたがるのに、珍しいね。
私もこんな話、もっと違う人にして欲しいんだけど、彼女曰く
友人がいないんだと。

就職したての頃なんて毎晩のように悩み相談の電話がかかってきました。
夜８時ぐらいから１２時過ぎぐらいまで延々と悩み相談ですよ。
なんつうか槙村さとるの漫画のヒロイン（イマジンとか）タイプで非常に
疲れる。「自己実現」とか「自分探し」がキーワードで悩むのが趣味なん
じゃないかってぐらい。
多分子供がいてもいたなりに常に悩んでると思います。
自分はすごく傷つきやすくて繊細らしいんだけど、他人の気持ちに愚鈍と
いうか、それが嫌でソフトフェードアウトしてました。
それでも年に数回は会いたいと電話がかかり愚痴を聞かされる。
もしあの時はっきりとキレてたらその関係もなくなってすっきり出来るかと
思ったのですが、キレてたほうが確かに後味悪いかもしれませんね。
もう彼女と一緒にいても楽しくないし、気は使うし、嫌ーな気分になっちゃ
うし会いたくないんだけどね。

903 ：可愛い奥様：05/02/18 14:25:53 ID:5v4P9cwI

>902
もう一度ハッキリ言ってあげれ。
「辛い気持ちも分かるが、毎回愚痴ばかりだと私も困る！」とか。
愚痴って一回二回ならいいけれど、延々と何度も聞くのは苦痛だもん。
会っても楽しくは無いなら、縁切ってもいいんだしさ。

ちょっと心配なくらいなら、数ヶ月くらいは「今忙しい。メールも当分返せない」でフェードアウトをお勧め。

904 ：可愛い奥様：05/02/18 15:27:25 ID:UUeR/x2G

友人の、愚痴と自慢のMix話がウザい。
職場やら近所やらダンナの親戚やら、周囲のすべての人が自分の思うような発言を
しないと気分が悪いみたいな人。
かと思うと、こちらが聞いてもいないのに自分の娘の自慢話をする。
それもいちいち形容詞が付くの。「前から○○（娘の名前）のことをずっと気に入って
くれてる××さんがね」とか「○○のこといつも褒めてくれる□□さんはね」とか。
ふううううん、って感じ。

905 ：可愛い奥様：05/02/18 18:37:25 ID:TgiS6jOZ

>>904
あー・・・そういう友人いました。飼い犬の自慢までしてくれちゃうような。
今は付合いホトンドなくなっちゃった。

906 ：可愛い奥様：05/02/18 19:24:08 ID:3XkA/d1e

いつも時間構わずじぶんの話ばっかりする友人。
悩みも堂々巡りの愚痴自慢。
私が本当に辛かった時電話したら「今ドラマ見てるからまた今度ね。」と
あっさり切られた。２，３日して友人から電話がありこの前の私の件のなど
全くスルーでまた同じ話が始まったので、今度はわざと悩みを話してやった。
いやそーな生返事がわかったけど構わず話しかけたらそれっきり
その友人から連絡が来なくなった。
ばんざーい。

907 ：可愛い奥様：05/02/19 06:49:37 ID:n8HvAkWf

遠方に住む友人。
電話代節約の為
私が電話を掛けてくるのを待っていて
その時についでに自分の用件を話す。あつかましい。

ＰＣメールも受信のみ。
「文章書くのがヘタ」と言ってるけど
本当は電気代が　もったいないらしい。

でも「電話が無いと寂しいよ。」
　　「メールうれしいよ。でも短文だとﾂﾏﾗﾅｲ」と言う受身ﾁｬﾝ。

信じられないほどケチ！

908 ：可愛い奥様：05/02/19 10:33:55 ID:AV7d6dOk

>>907
そんなにむかつくならなんと言われても
電話をかけなきゃいいのに。

たぶんあなたの方が彼女を必要としてるんだよ。
彼女はあなたをそこまで必要としてないんだよ。
あなたとの縁が切れても切れなくてもどっちでもいいんだよ。
「電話がないと寂しいよ」も社交辞令。
ちっとも寂しいなんて思ってないよ。
「一応言っとこう。」ぐらいだよ。

909 ：可愛い奥様：05/02/19 12:08:56 ID:n8HvAkWf

じゃあ、縁切ります！

910 ：908：05/02/19 12:14:58 ID:AV7d6dOk

おう！！切ったれ。切ったれ。

これからはあなたを大事にしてくれる人と付き合えばよろし。
きついレス、ごめんね。

911 ：可愛い奥様：05/02/19 14:34:02 ID:fv1UPKoH

私にも似たような友人がいる。
自分からはアドレス変更のメールか年賀状しか送ってこない。
電話したりするのはいつも私から。
電話すれば話も盛り上がるし向こうから会おうとも言ってくれるんだけど。

性格的に少しルーズな所はある子です。
他の友人にも「たまには連絡してきてよ」と言われるらしい。
「こういう性格だから気にしないで連絡してきて」なんてこの間も言われて
調子の良い奴だなと思いつつも良い所もあるから切れないでいます。
その友人の言う事を真に受けて
私から連絡する一方で付き合いを続けるのはアリだと思いますか？

912 ：可愛い奥様：05/02/19 14:45:39 ID:D2bEzpDO

>>911
あなたがそれでもアリだと思うんならアリだよ。
そのお友達は自分からは連絡取らないけど
取れば感じよく楽しい付き合いができる、
そういう付き合いだっていいんじゃないの？
それがズルイとか嫌だメンドクサイとか思えば
簡単に縁も切れるし。

913 ：可愛い奥様：05/02/19 15:51:03 ID:+XjK4t8U

旦那の友人宅に子供が生まれました。
旦那の友人Ｓ氏は元々私と旦那とＳ氏が遊び仲間だったこともあり、私もよく知ってる人です。

で、２月の３連休のど真ん中に「都合がつくので遊びにきて」とのこと。
前から欲しい、と指定されていたおもちゃを購入して遊びに行く予定でした。
私は正直３連休予定があったけれど、お祝い事だし、そっちを優先。３連休はキャンセルしました。

すると前日に「風邪をひいたので無理になった」との事。
風邪だし、しかたがない。大丈夫ですか？とメールを送ってしょうがなく旦那と映画でも見に行った

その後旦那にＳ氏から電話
Ｓ「いつあそびにきてくれるんだ。電話もでないし。」
旦那「電話の充電切れてましたよ。ごめんなさい」
Ｓ「冷たいやつだな」
旦那「冷たいって・・・次は奥さんと俺の休みが合う日、そうそうないから難しいですよ」
Ｓ「冷たいやつ」
旦那「あのねぇ・・・。まぁいいっすわ。でも多分そろっては無理です。３月入ってからでどうでしょう」
Ｓ「子供がなきやまない。あのおもちゃ、もう買ってしまおうと思うんだが（私たちに指定したおもちゃ）」
旦那「ちょっと待ってくださいよ。せっかく買ったのに・・・どうしよう、そうだなー」
Ｓ「お前一人で来いや　もう限界」

このようなやり取りが行われたようです。
だんないわく、最後まで一言でも謝るかなー、、と待っていましたが、結局謝らなかったみたいです。
用は子供が泣き止まないからさっさとそのおもちゃもってこい、との事。　さすがにちょっとキレそうです。

914 ：可愛い奥様：05/02/19 16:00:30 ID:CqUYc/9N

>>913
ｺｺは一つ大人になって、ﾌﾞﾂを宅配便で送りつける、終了でどうでしょ。

915 ：可愛い奥様：05/02/19 16:01:48 ID:UurL2XLd

私なら、旦那をそそのかしてＳと縁きりにする。

「貴方のお友達を悪く言いたくはない。でも、今回のはヒドいと思うよ。
結局Ｓさんは貴方をバカにしているよ。
妻として、貴方があのような扱いを受けるのは我慢できない。
それに、一方的に貴方を責めて、自分の事は顧みないような人に対して
人間として尊敬もできない。
お互い尊重しあえる関係が持てないようになっては、交友は難しいと思う。」
と言います。

916 ：可愛い奥様：05/02/19 16:10:49 ID:6OXCeHHk

>>913
お友達は遠方にすんでいるのですか？おもちゃだけ、とりあえず宅配で送ればいいのではないのでしょうか？

917 ：可愛い奥様：05/02/19 16:12:18 ID:6OXCeHHk

>>914
９１６です。ケコーンですね。

918 ：可愛い奥様：05/02/19 16:17:26 ID:nsh5RThb

家が近いなら、縁切り覚悟でお友達の家の玄関先におもちゃを放置するとか。

919 ：可愛い奥様：05/02/19 16:26:34 ID:xTDqworP

どうせＳもおもちゃさえあればいいんでしょ。

だったらみんなの言うように
宅配で荷物を送るに一票。

後は無視。

920 ：可愛い奥様：05/02/19 16:32:40 ID:mlRRM16Y

>>911
まったく同じ状況がありました。
昔からの友人でいい部分をいっぱい持ってる子だったので好きでした。
それまでは自分から連絡する→非常に楽しい時間を過ごせる
という図式があまりに当たり前になっていて何も思わなかったんだけど
彼女が家を新築した時に何も連絡がなく、他の子から「新築祝いに行こう」
と誘われたのを「呼ばれもしないのに訪れるのもｱﾚだからやめとく」と
断わって以来、自分からの働きかけによってのみ成り立つ関係が
虚しくなり連絡を絶ちました。その後私が第2子を妊娠。
話す機会がなかったので彼女には知らせず。出産直後に他の子から
妊娠の話を聞いたと連絡があり、もう産まれて退院もしたと話すと
軽い後悔をのぞかせるそぶりを見せ、やはり軽～い謝りめいた手紙
をもらいました。でも彼女は彼女で2人の子供を育てながら
不規則な仕事もしてるから、私としては人生の変化が
関係の変化に繋がった。やむをえぬこと、と割り切るとともに
そのことをきちんと消化できるようになってからもう時間がたちすぎた。
今更歩み寄られてももう自分の側が以前のように彼女をオープンに
受け入れられない。極端に言えばもう必要としてないのかも。
でもそれも互いの今の立場や流れでこうなってるだけで
性格が嫌いとかがあるのではないから、互いに子育てに区切りがついたり、
年老いてときに再会したらまた心が通い合うかもしれないとは思ってる。

921 ：可愛い奥様：05/02/19 16:45:59 ID:lGJXZ0Fa

>>911さん>>920さん、同様私も今似たような状況です。
でも自分なりに、お互いに環境が変わったりした事や
その他もろもろ消化できるまで時間かかりましたね。
昔からかなり仲良かっただけに（でも、向こうは
何も考えてないっぽいんだが．．．．。）

922 ：可愛い奥様：05/02/19 16:52:25 ID:ARjSEdi1

>>919
IDがファンキー

923 ：913：05/02/19 17:34:40 ID:+XjK4t8U

>>914
>>916
そうかな、やっぱりそれしかないのかな

>>915
やっぱりそういう印象持ちます？ｗ
バカにされてるっていうか。

旦那の性格が既にそういう気質なんですよね。
ちなみにｓ氏と私が同い年で２６
旦那は３０なんですけどね。・・・

S氏は２６にして既に上り詰めちゃってる感のあるすごい出世してる人です。
Ｓと旦那の関係は、ｲｹｲけのワガママ王子ととなりの保護者という感じで。
何かあるごとに（酔ったときとか）旦那によーーーく電話をかけてきます。ってか周りにこういうの多すぎ！！＞旦那

家も大分遠いのにこんな感じで円ギリも難しそうな状態。
Ｓさん、悪い人じゃないけど、今回はもう怒った。
私にはへーこら謝るだろうけど、旦那には王子態度でそんな感じだもんな。

なんとか関係立ち（私だけでも）しようかと思います。ありがとうございました。

924 ：可愛い奥様：05/02/19 18:40:27 ID:IHiskw62

>>921
男女でも友達でも同じだと思うけど
自分の思いと相手の思いが同じだと思わない方がいいよ。
お互いつらい。
私は「重い」友人にメールが来た来ないで
グチグチ言われて正直迷惑してる。
「友達ってこうあるべき」っていうのが強すぎて
相手にもそれを求めるからすごく嫌だ。

925 ：可愛い奥様：05/02/19 22:28:45 ID:XtGI2u0O

>>910ﾀﾝ
>>908じゃ無いけどｱﾘｶﾞﾄ！
自分に言われた気がして、気持ち良いわ～

926 ：可愛い奥様：05/02/19 22:31:49 ID:XtGI2u0O

ごめんなさい。ｻｹﾞます。

927 ：925：05/02/19 22:39:57 ID:XtGI2u0O

↑またまた、ゴメン
>>908じゃなくて>>907でした
逝きます。

928 ：可愛い奥様：05/02/19 23:01:58 ID:IPgXEIOc

職場に鬱陶しい上司おる。
２日前に「おはようございます」と言ったのに無視しやがる。
聞こえてなかったのかと思いもう１回言ったが完全無視や。
今日挨拶するの馬鹿馬鹿しくて無視してたら
いきなり血相変えて「お前何で俺に挨拶せーへんのや！！」と抜かしやがる。
「挨拶しても無視するやんけー」ゆうたら
「お前誰に口聞いてんねー！！なめてんのけー！！」と抜かしやがる。
「おまえじゃ！！」ゆうたら、そいつが即行襲いかかってきて
胸ぐら掴んで「てめー殺すぞ！！」抜かしやがる。
殺人宣言や。
しばらく小競り合いが続いて、収まったが怒りは収まらん。
どないせーちゅーんや。

929 ：可愛い奥様：05/02/19 23:07:09 ID:rHpI7Xa4

どっちもどっち。

930 ：可愛い奥様：05/02/20 00:51:22 ID:iQNT7t/Z

何処の会社にもいるんだねぇ
面倒だから相手の挨拶に気付いてても知らん顔してるくせに
人から挨拶されないと怒り出す　うっとおしいﾔｶﾗ・・・
そういうヤツにはとりあえず挨拶だけしたら
相手の反応なんか待たずに
さっさと歩み去るのが一番。
私も歩くペースを全く緩めず「おはようございます！」と
声だけ投げかけてそのままスタスタ行ってるもんｗ
挨拶を返そうが返そまいがどーぞご勝手に！
でも自分はちゃんと義理は果たしたからな！と
割り切ってやりゃいいんだよ

931 ：可愛い奥様：05/02/20 01:09:16 ID:Ny4s61sr

>>929
おまえうるさい。

932 ：可愛い奥様：05/02/20 02:50:08 ID:r0+X2K4V

>>931
___,,__
( ﾟДﾟ)

933 ：可愛い奥様：05/02/20 19:09:57 ID:52Xg6GHF

928のその上司って　糸申　且力　ですか？

934 ：可愛い奥様：05/02/21 11:19:37 ID:/fY3rBTr

＞　でも現実ってこんな感じよ。みんな、奥さんに分からないように
＞　してるし。あ、心配？」

おそれすだけど、なんでプリンやオミズって自分が男や結婚生活の全てを知ってるみたいなこと
言いたがるのか？

935 ：可愛い奥様：05/02/21 12:53:29 ID:NEBCyy72

>>934
家庭で守られてる女が憎いんじゃない？
お水なんて所詮・・・

936 ：可愛い奥様：05/02/21 14:01:57 ID:GwM1uFGq

妻が知らない世界を知ってることを誇示して優越感に浸る。
逆に家庭内での男の姿を知らないことへのコンプの裏返しじゃないかな。

937 ：可愛い奥様：05/02/21 16:16:45 ID:tRj2Ap7r

>>936
あ、お腹にストンと落ちた。
納得。

938 ：可愛い奥様：05/02/21 17:05:56 ID:khDufFFO

去年、合同育児サークルのクリスマス会に初めて参加しました。
クイズ大会に最後まで勝ち残ったり、最後のぐるぐるドッカーンの
体操で息子が踊らないので、私が息子の分も張り切って踊ったら
その写真が新聞に載ったり、私は全然目立とうなんて思ってもいないのに
異色扱いだったらしい。サークルの代表をやっている友人が新聞に載っていたのは
私の友人と言ったら「エエーうそーｗあの人どんな人なの？ｗ」
友人「面白い人だよ」と答えたらしい。服装も髪型も体型も声＆ルックスも
目立って特徴的ではないと思うのに、異色に思われるってすごく不愉快です。
でも案外自分では気づかない、変なオーラーが出ているのかも・・・
よく個性的と言われますが、多分悪い意味でだと思います。

旦那に相談したら、「気にするな！他人を騙したり悪い事
している訳でもないし、しかしその友人も余計な事言うな～」
と言わました。どうすれば個性的とか面白いなど言われなくて
すむのか、悩んでおります。

939 ：可愛い奥様：05/02/21 17:25:58 ID:FXVyZVDu

変なオーラーが出てるんですから諦めましょうｗ

940 ：可愛い奥様：05/02/21 18:49:15 ID:IQLpLWRv

>>938
別に悪いことしてるわけじゃないんだったら、あまり神経質に捉えなくて
いいんじゃないかなあ？
所詮、みんなに好かれるってのは無理があるものだし、嫌われてなければ
いいんじゃないかな。
むしろ、微笑みのウラで何考えてるかわからないお母ｻﾏ方が多い中、
938さんみたいに個性が滲み出てて、わかりやすそうな方（言い方悪くてｽﾏｿ
とはむしろ安心して付き合えそうな気がするけど。

941 ：可愛い奥様：05/02/21 19:09:13 ID:0k3TxF4o

大人が張り切って踊るとさすがに目立つかも・・・

でも、個性的っていいことだと思うけど？

942 ：可愛い奥様：05/02/22 17:01:15 ID:1CgcAtBA

>>938
私も、個性的とか面白いって言われるのが嫌いなので気持ちわかります。
面白いことをやってみよう、とか、冗談だと自覚して言ったことで
ウケて笑われるのは平気なんだけど、自分が普通に振舞ってるつもりなのに
「面白い」とか「個性的」とか「他の人とは違う」とか「ユニークね」と
言われると、すっごく神経質になってしまうのです。

人を面白いとか言う人って、今までの経験だと、自分が面白いとか
個性的って言われたがってる人が多い気がします。私なんて自分は
「ふ、普通だよね!?」みたいなスタンスなので、人に個性的とか
面白いっていうのは失礼だと思うので（面白い話、とか、面白いネタ、
みたいにひとつの要素をおもしろがるのはいいけど、人をまるごと
面白いってバカにしてるっぽいし）絶対言わないけどね。
「いいなー。私もあなたみたいな個性的な人になりたい」とか
「面白いこともっと言って」という人とは離れつつある。

943 ：可愛い奥様：05/02/22 17:12:51 ID:7jWJWsdj

友達で頭の回転が速くて、話題も豊富で、風刺の利いた事を言う子がいて、
○○さんといると面白いと言ってしまうな、人と違う天性の物を持っていて本当に深くて面白いのよ。
実は嫌だったりするのかな？楽しいって言うのも微妙に嫌かな？気を付けよう。

944 ：可愛い奥様：05/02/22 17:17:03 ID:1CgcAtBA

>>943
〇〇さんといると面白い、なら私の場合は平気。楽しい、なら嬉しいかも。
ただ、〇〇さん面白い、だと、938さんの文章にあるように
「服装も髪型も体型も声＆ルックスも普通なはずなのに」（もしかして
おかしい？）と、自分のたたずまいが奇異なのかな、と思ってちょっと
落ち込んでしまうこともあるということです。私も友達の話とか存在感が
コミカルって意味じゃなくて本当に素晴らしく面白い、と思うときは
「今の話面白いね」とか、何を面白くおもったのかはっきりさせて
褒めたりもしているかも。

945 ：可愛い奥様：05/02/22 17:27:22 ID:7jWJWsdj

>>944
大丈夫ですか、良かった。
でも誤解を生まないように、どこがどう面白いかはっきり指して言うようにしよう、
ありがとうです。

946 ：可愛い奥様：05/02/22 19:48:52 ID:TFGgLP0C

938です。まさかレスが付くと思っていなかったので
貴重なご意見感謝です。「面白い人」イコール「変わった人」と
人によっては解釈するので、私は自分に近いタイプの人を他人に
説明する時は「一緒にいて楽しい人」と無難に答えています。
友人に一緒にいると恥ずかしいとまでは多分思われていない事が
救いです。（その後もサークルへの参加の誘いがあるので）

947 ：可愛い奥様：05/02/22 22:03:27 ID:SXPOFIxJ

>>938
｢面白い人」と言われたのが９３８さんにとっては面白くなかったんですね。
「面白い」にもいろいろな意味があるわけだから
悪い意味に取る前にその友人に「どういうふうに面白かった？」って
聞いてから考えたら？

948 ：可愛い奥様：05/02/22 22:51:08 ID:mM+mTu3f

>>947
「どういう風に面白かった？」って聞いたら、もっと
「面白い」とか言われ続けて嫌な気持ちになりそう。
人に面白いは失礼だと思うよ。お笑い芸人以外を勝手に
面白がるなんてずうずうしい。

949 ：可愛い奥様：05/02/22 22:59:36 ID:hHbM6zDu

面白いって言われて腹が立つなんて・・・
プライド高い？

950 ：947：05/02/22 23:02:58 ID:SXPOFIxJ

>>948
私も９４９さんと同じくプライドが高すぎると思うよ。

951 ：可愛い奥様：05/02/22 23:04:55 ID:mM+mTu3f

自分があの人面白いっていうとき、どこかに微妙にさげすみの気持ちが
あるので、人が自分を面白いと言うと逆に「あ、バカにされてるな」と
思ってしまう。
男性なら「面白い人ね」ってなんか素敵そうだけど、面白い女の子って
もてないしおしゃべりでがさつなイメージ（しか自分にないので
きっと言われたくないんだと自覚はある）。

952 ：可愛い奥様：05/02/22 23:11:38 ID:rKqbnaBX

＞自分があの人面白いっていうとき、どこかに微妙にさげすみの気持ちが
あるので、

こういう日頃の行いを揶揄られてるんじゃないの？

953 ：可愛い奥様：05/02/22 23:15:12 ID:mM+mTu3f

>>952
尊敬している部分があれば「面白い」って感じないと思うんだけどなー。
映画が面白いとか本が面白いとか、そういうのはいいと思うけど、
人に対しての面白いっていい意味じゃないことが多くないですか？

954 ：可愛い奥様：05/02/22 23:21:41 ID:rKqbnaBX

>>953
あなたがそういう意味で他人のことを「面白い」って言うからこそ
「そういうこと言うんだね」という揶揄の意味で同じ事をされるんでは？
と言いたかっただけなんだけど。

あなたが尊敬されてるかどうかはわかんない。

955 ：可愛い奥様：05/02/23 02:07:36 ID:m87nRk6f

「近寄り難い印象だったけど、話してみると面白い人だね」
みたいな言い方だと、悪い感じはしないかも。

956 ：可愛い奥様：05/02/23 12:49:28 ID:k6sOBmJw

私はよく夫に「面白い」といわれます。
面白い＝ひょうきん（表現古）だと思うので
私は面白いと言われても全く腹が立ちません。

ひょうきんだからといってガサツとも限らないし
性格の一部を表現してる気がするんだけどなぁ。

面白い＝奇妙
って卑屈に取ることないと思うんだけど・・

957 ：可愛い奥様：05/02/23 13:10:06 ID:/NvuzlML

面白いって言われて誉め言葉だと勘違いするのか
常にひょうきんな言動・行動を自ら課してる人がたまにいて煩い。
最初は楽しいんだけど、だんだん「無理に演じてる」感が強まって痛い。
「私って愉快でしょ？他の人とは違うでしょ？」のオーラが。
面白いと言われても自覚があまりない人は天然なので桶ですよ

958 ：可愛い奥様：05/02/24 18:47:50 ID:lx4waTrE

高校からの友達のことなんですが、、、

留守電に「暇なとき連絡くださ～い！」が何度も入ってて・・・正直話すこともないし
聞きたいこともないので困ってます
私は子供居なくて働いてるけど、彼女は子持ちで専業・親と同居。
お互いが近況を話したところで何も接点がないのです
もともと、強引な性格の彼女に疲れてました。
それでずっと連絡もせずに居たら、ｲﾗｲﾗしてるみたいで
留守電とかメール攻撃をしてきます。
子供染みてるかもしれませんが、出来ればフェードアウトしたいのです
なにかいい方法はないでしょうか。このままシカト決め込むのがいいのかな

それ以上に、ただ私が気分屋というか勝手なのかもしれないけど・・・

959 ：可愛い奥様：05/02/24 19:14:04 ID:PNZEwUKR

>>958
ジャイアンみたいな子ね。
「どうして連絡くれないんだよ！！」って感じですね。
自分が避けられているとは夢にも思わない。
「私が私が」のタイプの人といっしょにいると
後からどっと疲れがでるんだよね。

返信はメールぐらいにして
誘いはのらりくらりとかわしたら？
留守電は「ごめん。なんか録音のの調子が悪くて
うまく聞き取れないんだ。」って誤魔化す。

相手があなたの事を「こんなヤツ切ってやる！！」と
思わせるように仕向けたら？
相手のプライドも保てるしね。

960 ：可愛い奥様：05/02/24 19:35:34 ID:1TOOxg3S

＞911
私まさにその友達のタイプだわw
自分からは誘わないのは「こんな自分と会って楽しいのかな？」って
遠慮があるせい。
世の中にはそんな小心者もいると思って許してあげて。

961 ：可愛い奥様：05/02/25 10:08:18 ID:Bxp4RaCW

>>958
直接電話では話さない方がいいね。
メールで「今仕事が忙しくて…朝は早いし夜は遅いし全然暇なくて
連絡できないんだ、ごめんね。」など適当に返信してはどうでしょうか。

962 ：可愛い奥様：05/02/25 10:13:50 ID:uQx1H6LX

>>958
ｳｯｶﾘ取ってしまった時に「暇がないの。今もないの」で切る。
何回か繰り返してればやむさ。
留守電もﾒｰﾙもこっちからは返さない。でいいかと。

963 ：可愛い奥様：05/02/25 10:58:58 ID:d1lJSRss

>>960
私も同じタイプだ＞９１１．
そう自分といて楽しいのだろうかという不安が常にあるからこっちから積極的にできない。
そしてだんだん疎遠になっていく友達。
ますます不安と自己評価を低くしていく自分。
悪循環。
でも積極的に話していく自信がない。
なぜよく知らない人に対してもあんなに親しげにできるのかが不思議。
拒絶されたり嫌がられたりするとは考えないのだろうか。
そういう経験は無いのだろうか。

964 ：９５８：05/02/25 11:14:41 ID:/uKicSFG

みなさん、レス有難うございます。

実は去年、縁を切りたくてわざとこっちから喧嘩を仕掛けて彼女を怒らせてみたことがあり
半年くらい音信不通でした。（私にとってラッキー！でしたが）
年が明けてから、急に　「私、人の気持ち考えるようになった」とか「勝手なところがあってゴメン」とか言ってきました。

思えば、昔から私は彼女と縁を切りたくて、あの手この手を尽くしてきたけれど
結局彼女が付きまとってくるというか、転んでも転んでもメゲないでゾンビみたいに起き上がってくるというかｗ
メールも、彼女自身は携帯を持っておらず、旦那の携帯からメールしてくるんです。
（彼女の旦那とは、家族ぐるみで何度か遊んだことあるので気心知れた仲ですが・・・）

彼女の旦那も読むでしょうが、メールで皆さんが言うようなこと伝えようかなと思います。
「いつも、しつこいところが気に入らないし、縁を切りたい」って・・・
当然彼女のプライドは傷つくかもしれないけど、ハッキリしないと駄目なのかもしれません。（またゾンビ化しそうなのでｗ）
彼女の旦那も「ここまで言われて・・・もう付き合うなよ」と彼女に言ってくれればラッキーなんですが

長文ｳｻﾞｰですみません。

965 ：９５８：05/02/25 11:17:54 ID:/uKicSFG

↑
＞メールで皆さんが言うようなこと伝えようかなと思います。
間違いでした。皆さんがアドバイスしてくれたように、ノラリクラリと逃げた方が賢いですが
彼女に一生付きまとわれる気がするので、ハッキリ縁を切るということです

966 ：可愛い奥様：05/02/25 12:28:08 ID:kKTsSJoI

>>958
ここまでの相手なら、ズバリ正直な気持ちを告げていいと思う。
相手に自発的に諦めさせるように仕向けるのはもう不可能だよ。
決定的な一言を言わない限り、>>958さんが折れるまで一生頑張るタイプとみたよ。
と言うか、そういうタイプだともう分かったから>>964を書いたんだよね？

大喧嘩みたいなことして泥沼にならないようにするのが本来の大人だけど、
相手が相手なんだから「肉を切らせて骨を絶つ」覚悟でやりあわなきゃダメ。
強いて言えば、ここまで引っ張ってしまった自分にも非はあるんだし。

967 ：９５８：05/02/25 15:23:56 ID:/uKicSFG

>>966
長年こういう関係でズルズルきたのは私に非があります。
ハッキリさせようと思います。アドバイス有難うございました。

968 ：可愛い奥様：05/02/26 00:15:22 ID:P8vYB5zx

>>967
強引な人私の周りにもいるよ。ハッキリ言えば言うほど、むきになる人。
とにかくのらりくらい、交わしています。
そして、決定的なこと（身内の不祝儀事）言われた時にも無視すると
その内連絡無くなると思う。　ﾁｮｯﾄｽﾚﾁｶﾞｲ?ｺﾞﾒﾝ｡

969 ：可愛い奥様：05/02/26 11:55:18 ID:fHH867WC

>>958
今の私もまさに同じ状況です。相手の家族構成も同居以外は同じです。
家が近所というだけで小学生からの腐れ縁なのですが、相手は「幼馴染」と思ってます。
親も顔見知りなのであまり露骨に邪険にはできないと思い、今まで付き合ってきましたが
ある事件がキッカケで縁を切りたいと願っています。
つい先日も遊びの誘いを断りました。
誘いは断り続ければその内誘ってこなくなるだろうと思いますが、一つどうしようか悩んでいる事があります。
それは誕生日の『プレゼント交換』です。
お互い違う高校へ行き、ちょっと疎遠になりだした頃に、突然彼女から誕生日プレゼントが届くようになりました。
それで仕方なくお返しをするようになり現在に到ってます…。
彼女からのプレゼントはハッキリ言って私の趣味に合わない不要な物で迷惑ですが
彼女から始めた事なので私からやめられません。
一度「プレゼントはもういいよ」と言った事がありますが、返事は「遠慮しなくていいよ」でした。
長くなりましたが、どうしたらこの習慣をやめてくれるでしょうか？

970 ：可愛い奥様：05/02/26 20:08:07 ID:7leKwA1I

「女神たちのカフェ」　http://www.nhk.or.jp/megami/#
２月２６日（土）２１：００～　NHK BS2
『本当の女ともだち』

実況
http://live15.2ch.net/livebs/

971 ：可愛い奥様：05/02/26 21:59:08 ID:oe/pIjay

>>964
本当にわざと怒らせたんだろうか？元々トラブルメーカー的要素がありそう、
良い年をしていちいち揉め事を起さないと事が進まない964は、性格的にボーダーっぽい感じがする、
既婚という事は高校生位の年齢じゃないって事だもんねぇ？

普通に、もう付き合う気が無いから連絡して来ないでと言って、
後は一切連絡を絶って、返信も返事もしなければ良いだけでは？
NTTで着信拒否のサービスもあるよ。

972 ：可愛い奥様：05/02/26 23:09:36 ID:F12QZw05

>964
そこまでする必要あるのか疑問。
「忙しいから、暇になったらこっちから連絡する」で十分な気がする。
あとは避けてれば相手も諦めるような･･･数年かかるかも知れないけど。
決定的な行動・言動は大人気ないと思いますよ

973 ：可愛い奥様：05/02/27 02:08:11 ID:kjf1N8wx

>>969
縁切りたいんなら相手の誕生日なんて忘れておしまい。

974 ：可愛い奥様：05/02/27 18:31:16 ID:Aaa2rxcQ

>>971
>>964がボーダーっぽいとかそれはどうかと思うぞ
揉め事起こさなければどこまでもしつこいストーカー気質の友達だから悩んでるんでしょ
貴方からしたら苛立たしい相談者かもしれんが、そこまで頭に来る内容か？（ｗ

975 ：可愛い奥様：05/02/28 08:19:01 ID:OX+CGc3v

>>971
ﾚｽの上半分と下半分の違いにﾜﾛﾀ
ｵﾊﾞさんはまず文句をいってからしかｱﾄﾞﾊﾞｲｽができんらしいな

976 ：可愛い奥様：05/02/28 13:53:09 ID:JtGQ+xrR

>>971
私も思ったよ
いつも揉め事を起しては全部相手が悪者な人は
二十歳超えてたら要注意人物
年とるとホドホドの距離感で人と付き合えるようになってるのが普通の人だしね

977 ：可愛い奥様：05/03/01 09:06:06 ID:uIqk6jMk

>>971=>>976

978 ：可愛い奥様：05/03/02 17:43:41 ID:xAYLqaCg

>>976
本当に中学生日記みたいなのが多いね。
距離感が無い人同士が変に揉めてる感じ。

979 ：可愛い奥様：05/03/03 14:03:29 ID:+8IJDL/C

このスレを覗く時点で馬鹿ｗ

980 ：可愛い奥様：05/03/03 14:08:11 ID:8VNK703C

>>958
私も同じようなことで悩んでいます。
とにかく相手の強引な性格がもう受け付けません。
誘いを断っても断っても、何度でも誘われ疲れてしまいました。断った日の
私の予定を聞きだそうとしたり、何時頃に帰宅する予定か聞いてきたり、何とか
その予定をずらせないか聞いてきたり。
今はメールも電話も無視していますが、そうしているうちに突然家に来たり
職場に来たり。相手は「顔を見に来ただけだから」とすぐに帰りますが
この行動は本当に信じられません。そして色々なプレゼントを持って来ます。

バカな私はそんな時、プレゼントを断れませんでした。本当にバカです。
バカ過ぎてとても落ち込んでしまいました。

>>978
そうだね。嫌なことを嫌と言えない性格がこんな結果になってしまったのでしょう。
とにかく嫌いな相手だから、いい顔しないで縁を切れるよう行動しなくては。

981 ：可愛い奥様：05/03/03 20:31:10 ID:IQRe5Apq

>>980
その人、ほかに友達はいないの？

982 ：可愛い奥様：05/03/04 01:25:52 ID:eeeZcJTM

>>980 私も切りたいけど切りずらい友達がいます。

彼女は子持ち、妊娠中。私は小梨。
その友達は友達があまり居ないせいかしょっちゅう私に電話してき
自分が子供が居て動けないから「ＯＯ来て～」と呼び出し
ひたすら彼女のグチ（つわりがシンドイ、だんな、舅、姑の悪口、親戚の
悪口etc・・・）&　彼女の実家の家族の自慢のオンパレードです。

最近、疲れ果て彼女の家には適当にかわして呼ばれても絶対行かないように
してますが晩御飯の仕度中いきなり電話がかかって来て
「ちょっと聞いてよ～」と一方的に（私にはしゃべらせないし私がしゃべっても
いきなり話題をぶちぎります）
グチをえんえんと４０～５０分語り
一応悪いと思ってるのか「あなただけが頼りなの、ごめんね」と
切ります。

こちらからはいっさい電話しない、誘いは断ってるけど
全然諦めてくれません。
「あなただけが頼りなの」を言い訳に毎回えんえんとグチばかり
聞かされるのは辛いです。

983 ：可愛い奥様：05/03/04 01:35:03 ID:BXsG179T

>>982
私にもそんな友達がいる。
「こんな事言えるのあなただけだから」が常套句。
昔からずっと真剣に聞いて、本気でアドバイスなどしてきたけど
最近バカらしくなってきた。

984 ：可愛い奥様：05/03/04 01:59:31 ID:eeeZcJTM

レスありがとん。疲れるよね。

＞「こんな事言えるのあなただけだから」が常套句
このセリフを言ったら許されると思ってそうな言動なんだよね。
私も最近983さんと同じくバカらしく
常に自分が、自分の家族がって自慢＆グチの彼女に
きっと聞いてくれる都合の良い友達ってのを「あなただけだから」に
置き換えてるだけと判って来たよ。

985 ：可愛い奥様：05/03/04 15:34:05 ID:zUlptSCC

私は本当に「こんな事言えるのあなただけ」って友達がいるけど
迷惑だろうなぁー
でも口は堅いしアドバイスは適切だし、他に信用できる人
いないんだよね。

986 ：可愛い奥様：05/03/04 15:36:21 ID:rSQy6HHA

>>985
11時過ぎに何時間も愚痴電話するとかじゃなくて、
普通に相談なら全然迷惑じゃないと思う。

987 ：可愛い奥様：05/03/04 15:40:57 ID:Uf2DjxTP

>>985
そりゃ、内容にもよるんじゃないか？
誰に話してもいいような愚痴だったら頭くるけど
真剣な相談だったら、迷惑じゃないと思うしね。

「こんな事言えるのあなただけだから」って言われた事あるけど
あまりにも酷いので「悪いけど、私も耐えられないよ。あなたが悪いと思う。
それで違うと思うなら、同じ価値観の人探して。もう私には言わないで」って言って
フェードアウトした人がいる。有無を言わさず「あなたが悪い」で終了でした。

988 ：可愛い奥様：05/03/04 15:43:26 ID:iKB1WJ7V

こんなこといえるのあなただけだからって言うのにも2種類あって
誰にでもいえることではないけど信頼している人には聞いて欲しい、
という、厚い信頼に基づいたものだったらアリだと思うんだけど
「この人ならおとなしく聞いてくれるだろう」とか、なめた感じの
「あなただけだから」は迷惑。
そのへんって、普段の付き合いのよしあしによってなんとなく
わかるしね。

989 ：可愛い奥様：05/03/04 15:44:44 ID:DMAPIx/5

>>986
相談でも夜11過ぎはどうかな・・・と思うな。
私ならだけど・・。

990 ：可愛い奥様：05/03/04 15:44:53 ID:AORqy+/D

「あなただから言うのよ。」と言う奴は他に言う相手がいない。　
すでに自分が嫌われている事を自覚してない。

間違いナイ。

991 ：可愛い奥様：05/03/04 15:50:25 ID:ntU55b2g

>>982
典型的な距離梨じゃん、それ

992 ：可愛い奥様：05/03/04 15:58:49 ID:Uf2DjxTP

>>989
私も11時はちょっと・・・独身の頃じゃないんだしって思うけど
内容によってならOKかな。
次の日でもできるようなものならｴｯ?!って思うけど
この時間しかだめとかならしょうがないかも。
あと思いつめちゃってるとか。（←これは特定の子のみOKなのだけど）

993 ：可愛い奥様：05/03/04 16:30:49 ID:rSQy6HHA

>>989
前者の11時過ぎに電話で数時間の相談は悪い方の例です。
実際こういう人に辟易した事があるので。

普通の時間に普通に相談なら迷惑じゃないと思う。って事で。

994 ：可愛い奥様：05/03/04 16:34:49 ID:AORqy+/D

相手に迷惑だと思ったらそんな時間には電話しないだろうよ。
「マイルールで勝手」な人だから何時であろうとお構いなしなんだよ。
電話にでなかったらまさ逆恨みされるしね・・・。
友達っていうより愚痴吐きの
「ゴミバコ」扱いだわね。

995 ：可愛い奥様：05/03/04 19:39:59 ID:ilu1kkYL

距離梨がこんなにたくさん・・・
そんな距離梨とうまく縁を切ったという人のアドバイスや
自分が距離梨ではないかって思うところのある人の意見が聞きたい！
そんな私も距離梨から解放されたいひとりです。
彼女のメールや着信を見る度にゲッソリする。

996 ：可愛い奥様：05/03/04 20:10:24 ID:NvhRCY9B

>>995 きっとあなたの友達の距離なしさんも一度や二度どころじゃなく
もう何回もあなたを困らせてるんだよね？
もうフェードアウトか最悪ちょっと態度に出すとかしないと
分かってくれないんじゃないかい？

997 ：可愛い奥様：05/03/04 20:26:12 ID:7XKJHrdA

距離梨って自覚がない人が多いよ・・・
それか、やたら低姿勢だったり。（そういう時だけ）
「ごめんね」とか「申し訳ない」って本当に思ってるんだったら
同じことを繰り返すのはやめて欲しいんだけどな。

998 ：可愛い奥様：05/03/04 20:43:14 ID:+EFH5YCD

距離梨さんって、まず「どこかいい加減」「思慮に欠ける」「自分で得た考え・意見がない」
その結果として、対人関係でも距離感を推し量る事が出来ない（しない）ような印象がある。

というのも、私が出会った距離梨さんがそういう感じの人だったからなんだけど。

999 ：可愛い奥様：05/03/04 21:05:37 ID:rSQy6HHA

>>998
距離梨さんも、他人との距離感がわからないという共通点以外は、
あんがい色々で枠にはまらないって気がする。

私の関わった距離梨さんは、
「時間にも約束にもルーズ」
「自分よがりの意見ゴリ押し、一方的な愚痴で数時間、でも人の話は聞かない、」
「金銭的に厳しい状況で育ったせいか人には求めるが自分は自分は人に出さない」
「自分が良くorかわいそうに見られるために嘘までついて、私を噛ませ犬や当て馬に使ったりする」
な感じでしたよ。

距離梨さんのスレを見ると、何種類かに大きく分けられるけど、
結構バラ付きがあるような感じを受ける。

1000 ：可愛い奥様：05/03/04 21:20:55 ID:gVqkYm07

１０００！

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