子供を産まない女ってわがままなだけでしょ
325 ：可愛い奥様：04/10/01 01:03:08 ID:ERfManjL
子供ができたことで成長する人もいるし、
どっちが子供かわかんないようなお子様親もいる。
小梨でも同じ事。
要は個人の人間性と学習能力（学歴ではない）による。
どっちが子供かわかんないようなお子様親もいる。
小梨でも同じ事。
要は個人の人間性と学習能力（学歴ではない）による。
「産んだほうが良い」と思うのは、その人の主観。
産まない理由も様々なのだから、人に出産を推奨する場合は、
「〜だから私は産んで良かった」みたいな言い方だととても感じがよいし、
幸せそうで微笑ましい。
産まない理由も様々なのだから、人に出産を推奨する場合は、
「〜だから私は産んで良かった」みたいな言い方だととても感じがよいし、
幸せそうで微笑ましい。
329 ：可愛い奥様：04/10/01 01:16:15 ID:NDOrPdIG
>>328
そうだね。私は産んでこういうところがよかった、と
書いてあれば「なるほど」って思えるし、よかったね、と
思えるよね。産んだほうがよいってのが世間の真理だとか常識
であるかのように言い切ってるから読んでて不快だったんだ、私。
そうだね。私は産んでこういうところがよかった、と
書いてあれば「なるほど」って思えるし、よかったね、と
思えるよね。産んだほうがよいってのが世間の真理だとか常識
であるかのように言い切ってるから読んでて不快だったんだ、私。
330 ：可愛い奥様：04/10/01 01:30:34 ID:ZFuR+QLn
子ども産んでも離婚とかおおいじゃん。こどもがかわいそーだよ。
産まないほうがいい場合もあるんじゃない？
んで１はどうなのよ。わがままなんじゃないの？
産まないほうがいい場合もあるんじゃない？
んで１はどうなのよ。わがままなんじゃないの？
331 ：可愛い奥様：04/10/01 01:42:32 ID:ZFuR+QLn
思うんだけど、子ども産んどいて離婚したり、夫婦喧嘩ばかりの親もわがままに
しか思えないんだけど。それに子どもうむうまない、それぞれの勝手だから
このスレうざい<<1
責任もって育てられるのは産めばいいし、どうしようもない教育したりするのは
やめとけばいいんじゃないの？
しか思えないんだけど。それに子どもうむうまない、それぞれの勝手だから
このスレうざい<<1
責任もって育てられるのは産めばいいし、どうしようもない教育したりするのは
やめとけばいいんじゃないの？
332 ：可愛い奥様：04/10/01 01:43:21 ID:HseNCDb8
>>330
>子ども産んでも離婚とかおおいじゃん。こどもがかわいそーだよ。
禿同。あの川に投げ込まれて死んだ兄弟とかの母親って結局面倒見れずに逃げてたんだよね。
育てられない環境なら産むべきじゃないよ。子供が可哀相。
スーパーとかでヒスって子供怒鳴りちらしたりしてるような母親も産むべきじゃないね。
子供の表情悲惨だもん。「親に苛められてる」としか思ってないよ。
ちゃんと金銭的にも環境的にも余裕がある人じゃないと産んじゃ駄目だと思う。
>子ども産んでも離婚とかおおいじゃん。こどもがかわいそーだよ。
禿同。あの川に投げ込まれて死んだ兄弟とかの母親って結局面倒見れずに逃げてたんだよね。
育てられない環境なら産むべきじゃないよ。子供が可哀相。
スーパーとかでヒスって子供怒鳴りちらしたりしてるような母親も産むべきじゃないね。
子供の表情悲惨だもん。「親に苛められてる」としか思ってないよ。
ちゃんと金銭的にも環境的にも余裕がある人じゃないと産んじゃ駄目だと思う。
333 ：可愛い奥様：04/10/01 01:44:18 ID:sRm65sra
産んだって育てられないんだから、やめときなよ。
親が精神的に安定してないと子供に圧し掛かってくるね。
「子供と一緒に成長する」とか言い逃れをしながら最後まで成長しない親が
最近は多い。
途中で放棄したり、離婚して子供が悲しい思いをしたり。
「子供と一緒に成長する」とか言い逃れをしながら最後まで成長しない親が
最近は多い。
途中で放棄したり、離婚して子供が悲しい思いをしたり。
独身や子供を産まない女にケンカ売っている本。
「オニババ化する女たち」
三砂ちづる（光文社新書）
女は子供を産むようにできているから、
選り好みせず誰でもいいから結婚して、
いっぱいＨをして、
若いうちから子供をどんどん産みましょうって言ってます。
そうしないとギスギスしたオニババになっちゃうんだって。
「オニババ化する女たち」
三砂ちづる（光文社新書）
女は子供を産むようにできているから、
選り好みせず誰でもいいから結婚して、
いっぱいＨをして、
若いうちから子供をどんどん産みましょうって言ってます。
そうしないとギスギスしたオニババになっちゃうんだって。
えと、じゃ１が喜びそうなマジレスするね。
山本翁っていう人の姓名判断のサイトで占ったら、
「子供産んでも肉親子女の縁が薄くて後世が悲惨で、
しかもアンタ、不治の病の暗示があって短命です。」
って結果が出たもんで産まない事にした。これマジ。
占いの基本は、不安な結果を突きつけて何かを買わせるてのは判ってるけど、
こういうのを読むと性欲すら失せるんですな。
人生が楽しく幸せと保証された人は妊娠出産頑張っておくれー。
山本翁っていう人の姓名判断のサイトで占ったら、
「子供産んでも肉親子女の縁が薄くて後世が悲惨で、
しかもアンタ、不治の病の暗示があって短命です。」
って結果が出たもんで産まない事にした。これマジ。
占いの基本は、不安な結果を突きつけて何かを買わせるてのは判ってるけど、
こういうのを読むと性欲すら失せるんですな。
人生が楽しく幸せと保証された人は妊娠出産頑張っておくれー。
337 ：可愛い奥様：04/10/01 02:24:38 ID:fmd26L2x
産めばいいとか？馬鹿丸だし〜！
>>336
そんな人はどこにもいないよー。＜保証された人
今だいじょぶでも、
自分の将来にも、子どもの将来にも保証はない。
博打だよね、って選択の友達と話したっけ。
それでも欲しいって思えたら産めば良い。
リスクも考慮せずに産むんじゃホントに馬鹿丸出しだよ。
そんな人はどこにもいないよー。＜保証された人
今だいじょぶでも、
自分の将来にも、子どもの将来にも保証はない。
博打だよね、って選択の友達と話したっけ。
それでも欲しいって思えたら産めば良い。
リスクも考慮せずに産むんじゃホントに馬鹿丸出しだよ。
340 ：可愛い奥様：04/10/01 05:37:06 ID:w5FPzWxu
子供って
とにかくお金がかかる事は間違いない・・・。
と最近感じています。
とにかくお金がかかる事は間違いない・・・。
と最近感じています。
いえてるわ。1200万だっけ、一人。
342 ：可愛い奥様：04/10/01 06:47:07 ID:9gljRGON
343 ：可愛い奥様：04/10/01 07:06:29 ID:+6vhexQu
仕事は他の人でも代われるけど
自分の子を育て上げるって言うのは
とても貴重な経験だよ。
自分にこんな面があるのかと、良いにつけ悪いにつけ
気づかされる。
お金には換えられないよ。
自分の子を育て上げるって言うのは
とても貴重な経験だよ。
自分にこんな面があるのかと、良いにつけ悪いにつけ
気づかされる。
お金には換えられないよ。
345 ：可愛い奥様：04/10/01 10:32:00 ID:jsH9Ztvu
347 ：可愛い奥様：04/10/01 10:38:05 ID:7mzULLMX
ﾊﾟﾗ毒もお金には替えられない体験をたくさんしてるだろうし（公私
共々）結局本人次第だね。子育てに期待しすぎって感じ、343は。
共々）結局本人次第だね。子育てに期待しすぎって感じ、343は。
348 ：可愛い奥様：04/10/01 10:40:55 ID:g12o1O61
パラ毒は女に産まれた意味がない
349 ：可愛い奥様：04/10/01 10:49:22 ID:ehWfpV5n
口の臭い女は死ね
おまえと話したくない
ベロの奥を指で触って、その指を鼻に近づけたような臭いがする
歯を磨け、歯医者に行け
地下鉄の汚いトイレではみ出した糞見つけたときよりも不快だから死ね
おまえと話したくない
ベロの奥を指で触って、その指を鼻に近づけたような臭いがする
歯を磨け、歯医者に行け
地下鉄の汚いトイレではみ出した糞見つけたときよりも不快だから死ね
しょうもないスレって絶対変な方向に話が行くよね。
老婆心ながら
４０過ぎてから子供欲しい事に気付いたりすると悲惨。
一生気付かなければそれはそれで幸せな人生かも。
４０過ぎてから子供欲しい事に気付いたりすると悲惨。
一生気付かなければそれはそれで幸せな人生かも。
>>343
子供を育てるのは貴重な経験だと思うけど、それは「自分にとって」
で、他人からしたらどうでもいいことなんだよね。
だから子供産んでほかの人も産むべきなんて発言をする人が叩かれる。
（>>343さんはそういうこと言ってないけど）
私は子供いるけど、子供って自分の欲求を満たしてくれる相手を
必要としているだけで、母親だって代わりのいない存在じゃないと
感じる。
子供を育てるのは貴重な経験だと思うけど、それは「自分にとって」
で、他人からしたらどうでもいいことなんだよね。
だから子供産んでほかの人も産むべきなんて発言をする人が叩かれる。
（>>343さんはそういうこと言ってないけど）
私は子供いるけど、子供って自分の欲求を満たしてくれる相手を
必要としているだけで、母親だって代わりのいない存在じゃないと
感じる。
353 ：可愛い奥様：04/10/01 12:22:44 ID:XM/WZ4p1
残念だけど
親がいなくても立派に育つ子は育つし
子供がいなくても
幸せは感じられるもん。
親がいなくても立派に育つ子は育つし
子供がいなくても
幸せは感じられるもん。
↑
ちょっと哀しい考えかなぁ。
ちょっと哀しい考えかなぁ。
356 ：可愛い奥様：04/10/01 12:58:23 ID:MxhoF8VT
違うよ。
子供がいないと幸せが感じられないんじゃなくて、子供がいると違う幸せが待ってるよって事なんですよ。
勿論、幸せと思うのは時々だけどね。
でもその瞬間がサイコー！
生きてて良かったって思う。
子供がいないと幸せが感じられないんじゃなくて、子供がいると違う幸せが待ってるよって事なんですよ。
勿論、幸せと思うのは時々だけどね。
でもその瞬間がサイコー！
生きてて良かったって思う。
いろいろな種類の幸せがあるってことだな。
幸福感なんて主観でしかないから、他人の幸せと比較すること自体、
ナンセンスに思える。
幸福感なんて主観でしかないから、他人の幸せと比較すること自体、
ナンセンスに思える。
>>357
そうだよね。私も子が２人いて、>>356さんと同じように
子を産む前には絶対味わえなかった最高の幸せを子供もらったと思う。
私は産んでよかったと思う。
ただ世の中には虐待して殺しちゃうような母親もいるわけで
みんながみんな子供産めば幸せになれるよーってものではないと思うよ。
そうだよね。私も子が２人いて、>>356さんと同じように
子を産む前には絶対味わえなかった最高の幸せを子供もらったと思う。
私は産んでよかったと思う。
ただ世の中には虐待して殺しちゃうような母親もいるわけで
みんながみんな子供産めば幸せになれるよーってものではないと思うよ。
360 ：可愛い奥様：04/10/01 13:26:54 ID:TMdzDQSO
自分が子供産んで幸せだと思うのはいいことだと
思うけど、その幸せが特別で、人生で味わったほうが
いいものだ、みたいに、子蟻人生のほうがいい、と
いっている子蟻さんには抵抗を覚えます。
小梨の人が「子供のいない人生のほうがいいんだから
あなたも作らないほうがいいわよ」ということは
滅多にないと思うけど、子蟻→小梨で「あなたも
子供を持てばわかるわよ」みたいな話って普通に
出るもんね。
子供を産んでよかったなら、自己満足していればいいのに
それが女性としての喜びだとか拡大解釈する子蟻は
うっとおしいし思い上がるなバーカと思う。
思うけど、その幸せが特別で、人生で味わったほうが
いいものだ、みたいに、子蟻人生のほうがいい、と
いっている子蟻さんには抵抗を覚えます。
小梨の人が「子供のいない人生のほうがいいんだから
あなたも作らないほうがいいわよ」ということは
滅多にないと思うけど、子蟻→小梨で「あなたも
子供を持てばわかるわよ」みたいな話って普通に
出るもんね。
子供を産んでよかったなら、自己満足していればいいのに
それが女性としての喜びだとか拡大解釈する子蟻は
うっとおしいし思い上がるなバーカと思う。
>>360
あなたも他人から何と言われても自己満足してるなら
気にしなければいいと思うよ。
その子蟻も自分が幸せだからあなたも産んでみたら？と言ってるわけでしょ。
その人にとって嫌な事をすすめてる訳じゃないんだから悪気はないんだと
思って聞き流せばいいんじゃない？
あなたも他人から何と言われても自己満足してるなら
気にしなければいいと思うよ。
その子蟻も自分が幸せだからあなたも産んでみたら？と言ってるわけでしょ。
その人にとって嫌な事をすすめてる訳じゃないんだから悪気はないんだと
思って聞き流せばいいんじゃない？
正直子どもいないと大きな責任から一つ逃れられて身軽ってことでしょう
363 ：可愛い奥様：04/10/01 13:38:12 ID:TMdzDQSO
364 ：可愛い奥様：04/10/01 13:41:03 ID:YBgcn2lk
>>316
>私は子供いない人って確実に世界が狭いと思うよ。
なんという思い込み＆自分の世界が広いと信ずるずうずうしさ
まさに子どもを生んだことだけが自慢の子持ち主婦の発想
（注：子持ち主婦全員がそうでないことは承知しております）
>子供ができて気づくこと、たくさんあるからさー。
子どもができて失うこともたくさんありますよ。
本人が気づかないだけで・・・周りの人は気づいていること・・。
>私は子供いない人って確実に世界が狭いと思うよ。
なんという思い込み＆自分の世界が広いと信ずるずうずうしさ
まさに子どもを生んだことだけが自慢の子持ち主婦の発想
（注：子持ち主婦全員がそうでないことは承知しております）
>子供ができて気づくこと、たくさんあるからさー。
子どもができて失うこともたくさんありますよ。
本人が気づかないだけで・・・周りの人は気づいていること・・。
365 ：可愛い奥様：04/10/01 13:47:15 ID:MxhoF8VT
356です。
正直子供が生まれる前は一生子供なんていらないって思ってました。
妊娠がわかった時も、結婚してるのに「え、どうしよう・・・」って思った位で、ほんと産む瞬間まで躊躇してたんですよ。
イヤダイヤダってずっと思ってたし。
でも生まれたらジワジワとっていうのかな、この子は私がいないとどうなるんだろう、この子のためにがんばらなくちゃって感じるようになりました。
生む前はあんなに嫌がってたのに、生まれたらなんだかすごく嬉しくて。
これまで守られてきた自分が守る立場になって、初めて自分の親の気持ちもわかりました。
こんな事書きながら涙が出てきたっ
子供産むと涙腺もゆるくなるのよ。
えーどうぞキモいって言って下さい。
子供産んでから気付いた事。
私ってすごく臆病だったんだ〜
向こう岸に渡ることをすごく恐れてた自分が見えた。
子供を産まない人は、子供を産んで向こう岸に渡った人が「こっちはいいよ〜、おいでおいで」って言ってるのを「怖いからヤダっ」と思っている人なんだと思う。
自分が通ってきた道。
通らなきゃわからないんだから、押し付ける気持ちはないよ。
でもこーなのよ。
以上
正直子供が生まれる前は一生子供なんていらないって思ってました。
妊娠がわかった時も、結婚してるのに「え、どうしよう・・・」って思った位で、ほんと産む瞬間まで躊躇してたんですよ。
イヤダイヤダってずっと思ってたし。
でも生まれたらジワジワとっていうのかな、この子は私がいないとどうなるんだろう、この子のためにがんばらなくちゃって感じるようになりました。
生む前はあんなに嫌がってたのに、生まれたらなんだかすごく嬉しくて。
これまで守られてきた自分が守る立場になって、初めて自分の親の気持ちもわかりました。
こんな事書きながら涙が出てきたっ
子供産むと涙腺もゆるくなるのよ。
えーどうぞキモいって言って下さい。
子供産んでから気付いた事。
私ってすごく臆病だったんだ〜
向こう岸に渡ることをすごく恐れてた自分が見えた。
子供を産まない人は、子供を産んで向こう岸に渡った人が「こっちはいいよ〜、おいでおいで」って言ってるのを「怖いからヤダっ」と思っている人なんだと思う。
自分が通ってきた道。
通らなきゃわからないんだから、押し付ける気持ちはないよ。
でもこーなのよ。
以上
366 ：可愛い奥様：04/10/01 13:49:32 ID:TMdzDQSO
子供ができたことを、自分個人の満足ではなく
多くの女性にとってかなり素晴らしいこと、として
とらえて、他者に対しても「他には変えがたい喜び」とか
言っている人はイタいね。興味ないアーティストのライブに
誘われてるような、耐え難いほどじゃないけどじわっとくる
うざったらしさを覚える。押し付けがましくなる一部子蟻って
何考えてるんだろう？ おすすめの洗剤とかお菓子をすすめるように
子供を持つことを軽くすすめてるならまだしも、人として、とか
女として、とか、スケールの大きげなことを言うのは変。
多くの女性にとってかなり素晴らしいこと、として
とらえて、他者に対しても「他には変えがたい喜び」とか
言っている人はイタいね。興味ないアーティストのライブに
誘われてるような、耐え難いほどじゃないけどじわっとくる
うざったらしさを覚える。押し付けがましくなる一部子蟻って
何考えてるんだろう？ おすすめの洗剤とかお菓子をすすめるように
子供を持つことを軽くすすめてるならまだしも、人として、とか
女として、とか、スケールの大きげなことを言うのは変。
367 ：可愛い奥様：04/10/01 13:51:59 ID:TMdzDQSO
>>365
こっちはいいよ〜、おいでおいで、と手を振ること自体が
余計なお世話なんだってば！ 自分がそこを気に入ったなら
満足してればいいじゃん。元いた場所でいい人を
臆病っていうのって…海外旅行好きで「あなたもアメリカ
いってみれば人生変わるよ」とか言ってる人と同じにおいがする。
どっちも、人の価値観も知らないですすめるなって感じだね。
こっちはいいよ〜、おいでおいで、と手を振ること自体が
余計なお世話なんだってば！ 自分がそこを気に入ったなら
満足してればいいじゃん。元いた場所でいい人を
臆病っていうのって…海外旅行好きで「あなたもアメリカ
いってみれば人生変わるよ」とか言ってる人と同じにおいがする。
どっちも、人の価値観も知らないですすめるなって感じだね。
368 ：可愛い奥様：04/10/01 13:54:15 ID:n4aLwsIy
あ〜〜〜〜っ
ウンコしたい！
>>367さんがウザがられるの、ちょっとわかる。
ご本人に悪意はまったくないってのもわかる。
子供を産んで失うもののひとつに、うまく言えないんだけどそんな「感性」
みたいものがあるような気がする。ホルモンの作用で、繊細な何かが欠けて、
その分たくましいとも図々しいとも受け取れる部分が強くなるんだよね。
ご本人に悪意はまったくないってのもわかる。
子供を産んで失うもののひとつに、うまく言えないんだけどそんな「感性」
みたいものがあるような気がする。ホルモンの作用で、繊細な何かが欠けて、
その分たくましいとも図々しいとも受け取れる部分が強くなるんだよね。
370 ：可愛い奥様：04/10/01 14:10:20 ID:MxhoF8VT
そーよ
あんたたちのお母さん見ればわかるでしょ。
それに親の言うことは幾つになってもうざいもんだ。
あんたたちのお母さん見ればわかるでしょ。
それに親の言うことは幾つになってもうざいもんだ。
でも、ウザさとありがたさは表裏一体の場合もあるよ。
372 ：可愛い奥様：04/10/01 14:17:35 ID:TMdzDQSO
>>371
たとえば「健康を害するほどのデブにダイエットをすすめる」とか
「夫に虐待されている妻にりこんをすすめる」あたりだと、
ウザがられても忠告したほうがいい場合ってあると思うけど
子作りの場合は、産む当人と相手の男性が「そうしたい！」と
思って取り組んだほうがよいことだと思うので、人さまが
「おいでよ」ってのはなんか違う。
たとえば「健康を害するほどのデブにダイエットをすすめる」とか
「夫に虐待されている妻にりこんをすすめる」あたりだと、
ウザがられても忠告したほうがいい場合ってあると思うけど
子作りの場合は、産む当人と相手の男性が「そうしたい！」と
思って取り組んだほうがよいことだと思うので、人さまが
「おいでよ」ってのはなんか違う。
373 ：可愛い奥様：04/10/01 14:22:31 ID:LjZ7A0Ry
私も子供産んでみて「良い経験したなぁ」と思っているｸﾁだけど、
だからって人にまで「産みなよー」とかいうようなことはしないなぁ。
子供好きじゃない人だっているし、
子育てが向いてなくて虐待しちゃうほど追いつめられる人もいるし。
その人にとって子供産むことがどういう意味を持つのかなんて私にはわからないから。
実際自分も一人産んだ後に「子供二人産まないと本物じゃないよー」と
あるババァに言われたりしたので、こういうババァのデリカシーの無さには
うんざりさせられるよ。
でもほんとに良い経験であったことは確か。それだけ。
だからって人にまで「産みなよー」とかいうようなことはしないなぁ。
子供好きじゃない人だっているし、
子育てが向いてなくて虐待しちゃうほど追いつめられる人もいるし。
その人にとって子供産むことがどういう意味を持つのかなんて私にはわからないから。
実際自分も一人産んだ後に「子供二人産まないと本物じゃないよー」と
あるババァに言われたりしたので、こういうババァのデリカシーの無さには
うんざりさせられるよ。
でもほんとに良い経験であったことは確か。それだけ。
374 ：可愛い奥様：
>>365
>子供を産まない人は、子供を産んで向こう岸に渡った人が「こっちはいいよ〜、おいでおいで」って言ってるのを「怖いからヤダっ」と思っている人なんだと思う。
「怖いからヤダっ」じゃなくて「嫌いだからヤダっ」て人も多いんですけど。
>子供を産まない人は、子供を産んで向こう岸に渡った人が「こっちはいいよ〜、おいでおいで」って言ってるのを「怖いからヤダっ」と思っている人なんだと思う。
「怖いからヤダっ」じゃなくて「嫌いだからヤダっ」て人も多いんですけど。