働く奥様の愚痴スレッド−7−

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932可愛い奥様:04/11/02 21:53:43 ID:zWufWnKg
仕事依存で収入至上主義と思われてるわ・・・
根本的に他人に依存できない人もいる。
依存上手な方はそういう人生でいいじゃない。
933可愛い奥様:04/11/02 21:56:34 ID:wDLp+lxd
>>928
やっぱり危険な考え方だよね・・・
お金を稼ぐことによってひとつ生きる意味を見出している
自分がいます。
これは私の考えで>>926さんは違うかも。
934可愛い奥様:04/11/02 21:59:12 ID:wDLp+lxd
>>932
でも、どうしようもなく疲れる時ない?
他人に依存できる人って羨ましいよ。
935可愛い奥様:04/11/02 22:02:23 ID:ktQdfSbD
ID:zWufWnKgさん

余計なお世話かもしれないけど
依存依存といいいますが協力と依存は違いますよ
また、自立と孤立も違いますよ
なんだか自己肯定できない方のようにお見受けしますが
人を頼ることは悪いことではないですよ
多分他の人とあなたの依存の捉え方が違うのでしょうけどね



 
936可愛い奥様:04/11/02 22:03:23 ID:zWufWnKg
本当に余計なお世話です。
937可愛い奥様:04/11/02 22:05:07 ID:zWufWnKg
何が孤立なんでしょう?
「専業になったら「私は」自己肯定できないであろう」と言ってるわけですが。
人と暮らしてるんだから協力はしてるの当たり前でしょう。
938可愛い奥様:04/11/02 22:27:25 ID:afuaZQlX
自分は子供時代に親からもらうお小遣いすら
何となく気兼ねして自由に使えず、コツコツ貯めてたw
そういう変な貧乏性だから、自分で稼げる状態が気楽でいいなあ。
どんな立場でも、無理なく自然でいられればそれで良し、って感じ。
939可愛い奥様:04/11/02 22:32:36 ID:Wq/jZy6H
>935
私はID:zWufWnKgさんが言ってること分かるよ。
自分でも似たような考え方してると思う。
>932のように、私は夫にも親にも経済的になかなか依存できない。
依存という言葉が悪いなら表現は何だっていいけれど。
専業で気にならない人はそれでいいと思うし、私は自分で自分の生活費
稼ぎ出さないと息が詰まる。
うちの父親が、「金も稼がないくせに何か言う権利あると思ってるのか」って
考えの人で、母親も何一つ意見言えない家庭だったから、刷り込まれて
しまったのだと思う。
無理してるわけじゃない。
誰かにお金で引け目を感じて生きる方が、私にとっては無理することになる。
940可愛い奥様:04/11/02 22:34:18 ID:GoR+J7nn
私は仕事をすることが好きで、収入を得られることも魅力だけど
ずっと専業をしていて、旦那の給料で好きなものも買ったし無駄遣いもした。w
お金をどう得ているかを重視するのは、お金に振り回されていると思うなぁ。

仕事をしていて自分で稼ぐってことに重視を置くと
では病気などで稼げなくなったらどうするの?と思ってしまう。
これは「稼いでいるんだから」的な考え方をする、うちの旦那を見ても思うことだけど。


941可愛い奥様:04/11/02 22:38:09 ID:3/THpoHD
依存(?)できない人の気持ちが、わかる気がする。

精神的に支え合ったり、生活面で協力するのは望ましいけど、
経済的に依存すると「自分は」引け目を感じてダメだと思う。

別に、仕事と家事の分業で幸せな人はそれでいい。
他者を否定するような感情じゃなくて、「自分は」専業になったら自己肯定できないと思う。

専業の期間があったら、一生で、同じ期間同じ金額、相手に専業でいてもらえると気楽。これは極論かもしれないけど。
942可愛い奥様:04/11/02 22:39:16 ID:Wq/jZy6H
お金に振り回されていると思うな、って確かにそうです。
耳が痛いです。
うちは余裕ないですから・・・。
そういうこと言う人って、生活にゆとりのある人であることが多いですよね。
宝くじ3億円でも当たったら、お金に振り回されないかなあ。

それから、仕事をしていて自分で稼ぐってことに重点を置かないと、仕事で
辛いときに乗り切れないことがあるんじゃないかと思う。
病気とか、何かあったときにアイデンティティの崩壊になるかもしれないけど、
「お金なんて大したことないし」「仕事なんて大したことないし」って気持ちでは
キツイ仕事は続けられないと思う。
943可愛い奥様:04/11/02 22:41:56 ID:4V3AzKFd
みんなすごいな、、私なんて仕方なく働いている。(ローンの為)
もし家のローンが無くてだんなの給料がもうちょっとよかったら
なーんのためらいも無く専業になるよ。専業になってもだんなの
給料で自分のもの買うことに何のかしゃくもありません。
(前の会社辞めて1年半専業だった事がある)
944可愛い奥様:04/11/02 22:55:07 ID:GoR+J7nn
>>942
いや、今私が働いているのは生活に余裕が無いからだし。w
無駄ももっと省けば、もうすこしゆとりは出るんだろうけど。

でもある意味では、私が仕事をする良い口実にもなっているんだよね。
旦那は女房を外に出したくないタイプで、それは「自分が暮らしを支えている」
「自分が稼いで食わせている」ってのに自己価値を見出しているから。
旦那の背景を知っているから、それが支えなんだとわかってるので
専業かパート職で我慢していたけど、私は働きたいのさ。

自分が何をしたいかをちゃんと知っている人は
専業だろうが兼業だろうが、稼ぎが多かろうが少なかろうが
それで自分の価値を計ったりはしないと思うよ。
もちろん自分と違う(兼業ならば専業を・・とか)を否定したりもしないでしょう。

専業を馬鹿にしているんじゃないとか、言いたいことはわかるけどね。
人に依存できないから仕事に依存では、どっちも大差ないだろ?と思えてしまうだけ。
945可愛い奥様:04/11/02 22:57:58 ID:zWufWnKg
ふう。
仕事に依存してるとはひとこともいってないのになんでそんな解釈になるのやら・・・
946可愛い奥様:04/11/02 22:58:53 ID:5oCuIOFr
う〜ん・・・。
別に仕事に依存でもいいんじゃない?
それでその人が自分のアイデンティティを保てるなら。
それが危険というなら逆も同じように危険のような。
何にも依存しない事なんてなかなかできないしね。
極端な例をだして「この場合はどうするの?」とかもなんか違うかなと・・・。

ちなみに私は今は自営だけど、仕事していても今ひとつ依存感から抜け切れにくいよ。
時給700円のパートで外に働きに出ていた時の方がよっぽどその依存感は少なかった。
この感覚は馴れ合った関係の中での需要共有と、社会的な需要供給の差が大きい。

専業無理という人は家事を馬鹿にしている訳ではなくて、公的に必要とされる事に意義を
持つのだろうし、その部分をクリアした上で旦那とも対等に接したいという事だと思うよ。
それが出きる状態にあるかないかはまた別問題。

依存という言葉が良くないのかもしれないけど、どの部分で必要とされる事に意義を見いだすか
どうかは個人の自由だと思う。
947可愛い奥様:04/11/02 23:03:22 ID:ze40YJW8
自分で自分を依存だったとか思うのは好きにすればだけれど、
世間一般の専業主婦全員が全員、経済的に旦那に依存というのは
いくらなんでも言葉の使い方間違っているし、失礼でしょ。
948可愛い奥様:04/11/02 23:11:16 ID:3/THpoHD
「経済的に依存」という表現は厚生白書でも使われているから言葉としては間違っていないと思う。
でも「分業」という表現が適切かもね。

>経済基調が変化する中で,また,たとえ大企業の雇用者であっても倒産・失業
>の危険が現実的な不安になる中で,妻は夫に全面的に経済的に依存し続けら
>れる保証がなくなってきている。
949可愛い奥様:04/11/02 23:11:58 ID:tCtGY3DN
ご主人と休みの日が違う奥様はいらしゃいますか?
正社員で就きたい仕事が平日休みなのです。
旦那は土日休み。就学前の子供がひとりいます。
トメと同居なので、子供をひとりきりにしてしまう
心配はなく、旦那も子供の面倒は比較的よく見てくれる
人ですが、やっぱり上手くいかなくなったりすることが
出てきてしまうものでしょうか。


950可愛い奥様:04/11/02 23:35:01 ID:ze40YJW8
>948
なるほど、厚生白書的には正しいんだ。お役所的な言葉なのね。
前後の文章次第では違和感なく使えたりもするのかもしれないね。

しかし、専業主婦の人を目の前にして「専業主婦は経済的に旦那に依存だよね〜」
なんて絶対言えない、非常識な言動だと思うから、
やはり、自分以外の人に対して上記を使うのは対象者を不快にする事を意識して
慎重に使うべき言葉と思うけどね。
951可愛い奥様:04/11/03 00:03:49 ID:NZFFDTB0
使った人はそういう意図はないだろうけど、(言葉は)慎重に使うべき、に同意。
「仕事に依存」という表現も、病的なニュアンスがあって、より失礼だと思うよ。

明日からは、また〜り愚痴りましょう。
952可愛い奥様:04/11/03 00:08:42 ID:pJSl6gat
>>949
私も同じ状況です。
夫はシフトの平日休み(つまりいつ休みか曜日も決まってない)
で、子供は小学校低学年ひとり、義両親と敷地内同居(でも生活
は全く別で顔合わさない日も多いので敷地内別居の方がしっくり
きます)。
子供が2歳の時から派遣パートです。子供が幼稚園の時に社員に
なるチャンスがあったんですが、色々考えてお断りしました。

うちは子供が私にまだ執着を見せたし(おばあちゃんもよく
してくれたけど、やはり私にいてほしい、と)夫が全く家事育児
に協力できない状態で(仕事人間なので)私がフルで働く踏ん切り
がつかず・・。私自身も子供との時間を多く持ちたかったと
いうのが一番の理由かな。

でも私自身は全く後悔してませんが、949さんが仕事に対して意欲
がかなりあるならばチャレンジしてみるのもいいのでは?とも
思います。
あれからあの当時ほどいい条件の社員登用のお話はありません・・。

953可愛い奥様:04/11/03 00:28:18 ID:S1x2Ypl8
やっと今帰ってきたよ〜
よっしゃ、ここで愚痴るぞ〜〜
と思ったら、すごい荒れてる・・・・
専業でも兼業でも、それぞれの生き方なんだからいいじゃないか。

といいつつ、私の場合は
家事能力<<<<お金を稼ぐ能力 なので
効率を考えて働いてます。
(要するに、家事能力低杉)
家事は、まあ、やらなくてもなんとかなるし。(小梨なので)
954可愛い奥様:04/11/03 00:31:40 ID:LQlmYr+C
>>953
お疲れ様!お帰り〜
私もさっき仕事終えたとこ。家事能力低いのは
ここにもいるわよ・・
>やらなくてもなんとかなるし。
禿同。
955可愛い奥様:04/11/03 00:36:16 ID:J9gDlMUc
私も今帰りのタクシーの中、さっき仕事終った〜。

956可愛い奥様:04/11/03 00:43:42 ID:vwb/lERE
荒れてるとは思わないけど・・・
依存しにくい人って、一人っ子だったり、ひとり暮し長かったりしない?
専業の人は「経済的に依存」してることは納得の上じゃないのかな?
失礼なのか・・・
957可愛い奥様:04/11/03 00:44:13 ID:mLSjQ6H5
>949
子どもが両親揃った状態でお出かけしたいとか言わないかな?
うちはそれで断念した。
今は子どもが大きくなって、家族揃って外出も年に数回で十分になったので
祝祭日土日にもバンバン仕事入れているけれど。
958可愛い奥様:04/11/03 00:44:40 ID:kri4+CMh
    みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦


せっかくの休日前、マターリしる!
(明日出勤の方、スマソ)
959可愛い奥様:04/11/03 00:45:38 ID:vwb/lERE
これを「荒れてる」と思うべきなのか・・・
960可愛い奥様:04/11/03 00:46:56 ID:LQlmYr+C
依存じゃなくて、支えあうという表現のほうがしっくりくる。
>>958
くださいな。
イタダキマス。
961可愛い奥様:04/11/03 00:53:56 ID:kKU/TD/6
荒れてるっていうか言葉や価値観の認識の違いによるズレかと。
依存って辞書では「他の者を頼りにして存在すること」とあるから、失礼かどうかは微妙。
遣い方によっては「パラサイト」みたいなニュアンスもあるからね。
まあ気を付けるに越したことはないね。

お茶頂き〜。あちっ
962可愛い奥様:04/11/03 01:04:56 ID:mLSjQ6H5
家の事何もしない奥さん以外は、お金を払ってもいいくらいの
家内労働や育児をしているわけだしね。
963可愛い奥様:04/11/03 01:22:28 ID:hUlpTOlu
>>949
わたしの職場にも平日休みの人たちがいますが、
女性は家庭生活との両立が大変そうです。
男性なら土日出勤も「仕事だから仕方ない」で済むところが、
女性の場合「家族をほったらかしにして・・・」と思われたり
自分で思って後ろめたく感じてしまったりするようで。

もちろん旦那さんやトメさんの考え方によるので、
ご理解があるのなら大丈夫かとは思いますけれど。
964可愛い奥様:04/11/03 07:47:24 ID:BWRCWlWc
退職を決意し、先日辞表を提出しました。
私は小梨ですが、短大卒業後ずっと辞めずにきましたので
専業を体験したいというのもありましたが、やはり正社員
フルタイムで働いてる結果、せっかく買った家も庭が荒れ放題、
掃除も全然行き届かず、帰宅後も疲れて包丁にぎるのも嫌で
でも経済的にはうるおってたので、迷わず惣菜買ったりすべて
お金で解決してきました。土日は天気との戦いでたまった洗濯物の処理や
家事に翻弄され、このままでいいのか・・と散々悩んだ挙句、会社を
辞めることにしました。初めて専業になるので自分に専業が合っているか
どうかはわかりませんし、不安もありますが、とりあえず失業保険が
終わるまでは、ゆっくり家事をしつつこれからのことを考えようかと思って
います。小梨の私でこれですから、子持ち兼業の方には本当に頭が下がる
思いです。お金も大事だけれど人生を楽しむ余裕、夫婦は合わせ鏡なので
私がイライラしてると夫にも負担がかかり、元も子もないですもんね。
現に、働いてるときの私は時間に余裕がなくてイライラしてましたし、顔つきも
変わってきました。現在32歳ですが、選ばなければ何とかこれからも
職にありつけるだろう・・と甘い考えを抱きつつ、専業主婦になります。
もう一度「働きたい!」という意欲が欲しくて。
965可愛い奥様:04/11/03 08:21:10 ID:s+nlkmtT
うちは彼が忙しく、休みも少なく拘束時間も長いので
家事は全部自分でやらなきゃいけなくて、子育ても殆ど一人でやったよん。

もう大きくなたからさほど手がかからないけど
家のことなんて、そこそこでやっておけば両立可能な気がするよ。
フリーランスだから時間の都合が付けやすいっていうのもあるけどね。

自分の場合、仕事=趣味みたいなもんだから、
お金の面に関しては、こちらの稼ぎが多かろうと少なかろうと
彼の給料から無駄遣いしたりもしてたw

うちでは結婚前から共有財産って感じ。
お互いができる範囲で働きましょって。
966可愛い奥様:04/11/03 08:23:55 ID:460C7/KJ
「仕事(会社)に依存」って言葉を、多分、最初に使った>>865です。
荒れてしまって、申し訳ないです。
967可愛い奥様:04/11/03 08:43:01 ID:a8GzWS8m
>964
同じ事情で仕事辞めて専業主婦になりました。
辛らつなことを言いますが、たぶん家は一週間もあればピカピカに片付きます。
そして一ヶ月過ぎた頃、何とも言えない得体の知れない不安に襲われます。
私としては、そうなる前に習い事でもするのがお勧めします。スポーツジムでもいい。
とにかく、家に一人でいるのは危険すぎる。
かなりバリバリに働いてらっしゃったみたいだから、その反動はかなりくると思われ。

私は「働きたい」とは思いつつ、その沈んだ状況から立ち直るのに結局一年くらいかかってしまった。
とにかく、動く気がしない、食欲がない、何してもつまらない、過ぎていく時間が怖い。
そんな中積極的に「仕事探そう!」という気持ちにはとてもなれませんでしたね。
最近思うけど、これっていわゆる燃え尽き症候群だったのかも。とにかく、怖かった

でも大丈夫。絶対働きたいと思える時期が必ず来ますよ。
今私は短時間パートですが、生活にも、性格にも、顔つきにも余裕が出ましたよ。
デメリットは、資格もなーんにも無いので、パートで社会に復帰する時は
結局スーパーレジ、飲食店、売り子さんくらいしか仕事が選べないかな・・・
(ちなみに初めて飲食店で働きましたが二度とやりたくない!割にあわな過ぎ、学生DQN多し)
時間的にもそういう業種がちょうどいいし。(旦那は、夕飯までには帰って来いと。)
毒の時と同じ条件で働かせてくれる旦那だったらいいのかもね。
968可愛い奥様:04/11/03 09:47:27 ID:S1x2Ypl8
退職は慎重にね・・・
辞めると決意したときには、すがすがしい気持ちがすると思いますが
こんな世の中じゃ(ポイズン)再就職は厳しいぞ・・・

個人的には
「人間的な生活が送れない」(毎日11時以降に帰宅)
「人間関係が最悪」(配置換えが望めない)
「家族に病気・要介護状態が発生」(他にケアしてくれる人がいない)
ぐらいの理由がないと、わたしは辞めないかな
給料もけっこうあがってるし、もったいないおばけの心です。

とはいえ、わたしぐらいの年代(35です)は
独身時代からずっと同じところで働いてる人のほうが少ないんだよね
わりとみんな、あっさり辞めちゃうなあ
その勇気と決断には感服するが
969可愛い奥様:04/11/03 09:55:07 ID:noiSPi1Q
ここ2週間ずっと残業続きでヘロヘロ。

しかし今日は出社しないとならない・・・。

ていうか、あっちの部署の課長がやる仕事を、
なぜ私が休日出勤してまでやるのか、
かなり疑問。

明日、うちの部長に文句言おう・・・。
970可愛い奥様:04/11/03 12:16:43 ID:JY9VuGon
専業でも兼業でもそう大差はないとは思うけど…
兼業っていっても、専門職でバリバリだったりパートだったり事務職だったらり色々だしね
でも実際、旦那の年収が1000万とかあったら、わたし絶対に仕事はしないだろな…
971可愛い奥様:04/11/03 12:20:15 ID:lA82bA6p
私は夫の年収が2000万だったら仕事しないだろうな。
住んでる場所・家族構成・子供の学校にもよるけれど、世帯年収1000万って
結構カツカツだよ。
20代なら、夫1000万くらいでも専業できるだろうけど、子供が私立に行ったり
大学行ったりいろいろお金かかるようになると、とても足りない。
972可愛い奥様:04/11/03 14:24:28 ID:32xFg2SA
夫が1000万円稼いでても、自分の稼ぎで世帯年収が300万〜500万プラスとかなら
働いちゃうなあ。私も家事があまり好きではないので、専業で家事するより、
兼業で稼いだお金で家事を片付けちゃいたいほう。
(掃除を業者にやってもらったり、毎晩のように外食したり。洗濯は洗濯機と
乾燥機がやってくれて畳むだけ。あとクリーニング屋)
実は今も家事はホトンドやってません。でもこれって小梨だからできることなんです
よね、きっと。



973949:04/11/03 14:30:42 ID:tPCkc+uk
>>952 >>957 >>963
そうなのですよね。子供とかかわる時間が大幅に減ってしまうことに
私自身不安があります。
ただ、たいした学歴もスキルもない自分が正社員で採用して
もらえるチャンスは年齢的にもうないだろうなと思うと迷いが。
「ママは土日お仕事でいないのが普通の家庭」に、私自身
後ろめたさを感じている部分もあるのかもしれません。
旦那やトメともう少し話し合ってみようと思います。







974可愛い奥様:04/11/03 14:39:28 ID:a8GzWS8m
私の場合は金もそうだけど、兼業だと家事がさくさく進むからちょうどいいんだよね。
仕事でテキパキやってた勢いで、帰ってからも掃除!洗濯物畳む!料理作る!てな感じで。
>972さんみたいな生活できたら、私はあっという間に大ブタちゃん。
多少食いすぎてもナイスバディを保っていられるのは、働いてるおかげが大いにアリだと思う。
975可愛い奥様:04/11/03 16:50:07 ID:gTBb+CPN
私は旦那が大富豪でも(まずありえないけどw)働くかな?
今やってる仕事・または同じ様な仕事に限るっていう限定付きだけど。

好きな仕事をやってどんどん認められて更にお金がもらえて
楽しいっていう状況なので続けられるんだと思う。

そうじゃなければ、旦那の収入が多ければ仕事しないw
976可愛い奥様:04/11/03 16:58:06 ID:460C7/KJ
大富豪だったら、取りあえず辞めるかなぁ。
でも、わからない。人の価値観って変わりそうだから。
977可愛い奥様:04/11/03 17:21:38 ID:mLSjQ6H5
大富豪だったら、それ関係でやることが増えそうなので
仕事どころじゃなくなるだろうし、下手すると家事育児もできなくなりそう。
で、それが嫌で離婚とかありうるわ、私。
978可愛い奥様:04/11/03 17:30:27 ID:460C7/KJ
>>977
確かにそうだね、うん。
979可愛い奥様:04/11/03 17:40:16 ID:a8GzWS8m
大富豪だと、人間関係の幅がぐっと増えるよね。
ナントカ夫人とか言ってパーチーやら何やらつきあいがめんどくさそ。
私友達いなくても平気、むしろ一人が好きなので、金があるないじゃなくてそっちでダメかも。
ビンボー旦那バンザイ!(´Д`)
980可愛い奥様:04/11/03 18:07:39 ID:FpibdAgL
どケチで財をなした大富豪なら、豪邸に夫婦だけで引きこもれるよ〜ん。

あー、でも… 女房に倹約を強いる旦那だったら、楽しくないだろねw
981可愛い奥様
明日からまた仕事だわ。
私、細かいことを正確にするのって苦手なのよ。
たぶん接客とか営業とか、人相手の仕事が合っていると思うのよ。
それでパソコンもそこそこ出来るのよ。
だからコールセンターに応募したのに、なぜか今入力業務やってるのよねw
それで凡ミスしまくるって怒られるのよね・・・。
だから私コールセンター業務に応募したんだけどなーと思いつつ、
毎日入力しまくる。疲れる肩こる目が乾く。
なんでなのかなー。私に正確さを求めないでくれよ。
自分に合った職業を選ばせてくれよ。
小さい会社って、上の都合で好き勝手に配置を換えられるのね。
ほんとに嫌だ。愚痴でした。

私は大富豪でも働きたいなー。なんかNPO法人みたいな会社建てるか、
絵描きとか小説家とか、成功するまでごくつぶしみたいな仕事もいいなw