女友達って大事？★52人目
1 ：可愛い奥様：
老舗スレになりつつあるこのスレッド。
大事な友達の話。
大事だったはずなのに最近なんか違う友達の話。
もうだめだ、と離れた元友達の話などなどいろいろ
お話しましょう。
大事な友達の話。
大事だったはずなのに最近なんか違う友達の話。
もうだめだ、と離れた元友達の話などなどいろいろ
お話しましょう。
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2 ：可愛い奥様：04/08/18 12:31 ID:K9OMatIw
乙＞１
3 ：可愛い奥様：04/08/18 12:31 ID:stFGO9/o
前スレが終わったのでこっちに。
>>999
暗い過去を知っているからホントの友達という考え方
自分はあまり好きじゃない。
私も同窓会で「苦学生だったもんね」
「あのころはぼろアパートだったのに今は立派な
旦那さんとおうちをもててよかったね」と一見
感心したりよかったねといっているようで、
ほじくりだしてくるような人はもうあいたくないし
存在自体あぼんしたい（自分の人生から出て行って欲しい）
>>999
暗い過去を知っているからホントの友達という考え方
自分はあまり好きじゃない。
私も同窓会で「苦学生だったもんね」
「あのころはぼろアパートだったのに今は立派な
旦那さんとおうちをもててよかったね」と一見
感心したりよかったねといっているようで、
ほじくりだしてくるような人はもうあいたくないし
存在自体あぼんしたい（自分の人生から出て行って欲しい）
6 ：可愛い奥様：04/08/18 14:41 ID:stFGO9/o
なんとなくあげ
8 ：可愛い奥様：04/08/18 14:49 ID:nde7lOzv
前ｽﾚ９９２です
もう割り切ったつもりだったんだけど
前ｽﾚ９８５見て思い出しちゃったんだよね
そうだよね 相手にとっては私は存在自体がうっとうしいんだろうね
もう割り切ったつもりだったんだけど
前ｽﾚ９８５見て思い出しちゃったんだよね
そうだよね 相手にとっては私は存在自体がうっとうしいんだろうね
9 ：可愛い奥様：04/08/18 14:50 ID:stFGO9/o
10 ：可愛い奥様：04/08/18 14:55 ID:KpeNWiE8
十年来の友達から突然結婚する事になったので、その相手と会って欲しいと
連絡が来た。
私が妊娠出産でドタバタしてたほんの２ヶ月の間に話がそこまで進んだらしい。
で、先日その結婚相手に会ってきたんだけど友達より11歳年下のフリーターで
外見・言動ともにｄｑｎ…。
友達は院卒でお堅い仕事についてる才女なのに、出会い系サイトで知り合った彼に
運命を感じちゃった(本人談)そうです…。
結婚式のアドバイスと２次会の幹事を頼まれちゃったんだけど、正直断りたい…。
連絡が来た。
私が妊娠出産でドタバタしてたほんの２ヶ月の間に話がそこまで進んだらしい。
で、先日その結婚相手に会ってきたんだけど友達より11歳年下のフリーターで
外見・言動ともにｄｑｎ…。
友達は院卒でお堅い仕事についてる才女なのに、出会い系サイトで知り合った彼に
運命を感じちゃった(本人談)そうです…。
結婚式のアドバイスと２次会の幹事を頼まれちゃったんだけど、正直断りたい…。
>7
こんなこと現実にあるんだなー、と
しみじみ思ってみています。
お金をせびりには行きませんけど。
こんなこと現実にあるんだなー、と
しみじみ思ってみています。
お金をせびりには行きませんけど。
12 ：可愛い奥様：04/08/18 14:57 ID:RRhudbzU
６割が税金の「ガソリン」（長年の自民党政治が原因）↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
選挙に行かない、あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の
税金に対して、賛成だという価値観（考え）の人という事になります。
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
選挙に行かない、あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の
税金に対して、賛成だという価値観（考え）の人という事になります。
独身の友達とは金銭感覚が合わなくて疎遠になった。
その子は特別お金使いの荒い子だったんだけど。
興味のあるものも違ってきて
私 日用品、セール品、子供服、食料品、ジャスコ好き
友達 洋服、化粧品、外食、男、ブランド店好き
子供が出来たら、子供のいる人とのほうがお互いに気を使わなくてすむし、
相談できるから親しくなった。
その子は特別お金使いの荒い子だったんだけど。
興味のあるものも違ってきて
私 日用品、セール品、子供服、食料品、ジャスコ好き
友達 洋服、化粧品、外食、男、ブランド店好き
子供が出来たら、子供のいる人とのほうがお互いに気を使わなくてすむし、
相談できるから親しくなった。
>>10 赤ちゃんが居るなら幹事の方はなんとか断れない？
結婚式のアドバイスって・・・式場のアドバイザーが付くだろうにね。
結婚式のアドバイスって・・・式場のアドバイザーが付くだろうにね。
>10
それ以前に、結婚相手選びからアドバイスしてやれよ。
それ以前に、結婚相手選びからアドバイスしてやれよ。
17 ：可愛い奥様：04/08/18 15:14 ID:stFGO9/o
私は13さんとは楽しく友達づきあいできなさそうだ。
独身と既婚子ありでお金の使い道が違うのは当然のことなのに
「金銭感覚が合わない」とか「お金遣いが荒い」って
自分と違うその人を否定する根性が不快。
独身と既婚子ありでお金の使い道が違うのは当然のことなのに
「金銭感覚が合わない」とか「お金遣いが荒い」って
自分と違うその人を否定する根性が不快。
18 ：可愛い奥様：04/08/18 15:18 ID:2bg0YYbC
イジメ主婦の身内が必死で笑えますｗ
↓
文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059060904/l50
↓
文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059060904/l50
19 ：可愛い奥様：04/08/18 16:14 ID:lwqbWM+y
僻み・・・ではないっしょ。
むしろほんのり見下し感も感じましたが。＞13→毒女友
というか、僻みと取ってる人って毒女？
むしろほんのり見下し感も感じましたが。＞13→毒女友
というか、僻みと取ってる人って毒女？
21 ：可愛い奥様：04/08/18 16:36 ID:stFGO9/o
僻みじゃなくて、独身で贅沢な買い物ばっかりして！
節約主婦で、セールもマメにチェックしてジャスコで
お買い得を探すのが上手な私からしたら、馬鹿みたい！と
見下している気配は13からかなり感じられるね、確かに。
節約主婦で、セールもマメにチェックしてジャスコで
お買い得を探すのが上手な私からしたら、馬鹿みたい！と
見下している気配は13からかなり感じられるね、確かに。
22 ：可愛い奥様：04/08/18 16:51 ID:l6z8waW5
23 ：可愛い奥様：04/08/18 16:54 ID:njSvsOLF
毒女と金銭感覚が合わなくなる時期ってあるよ。
その時にお互いに「相手に合わせていこう」って気持ちが持てないなら、
友達づきあいは続かない。
13にとっては「相手に合わせていこう」って気が持てない程度の
友達だったってことでしょ。
その時にお互いに「相手に合わせていこう」って気持ちが持てないなら、
友達づきあいは続かない。
13にとっては「相手に合わせていこう」って気が持てない程度の
友達だったってことでしょ。
24 ：可愛い奥様：04/08/18 16:56 ID:HzUyyEAH
ちょっとあんたら考えすぎで反応しすぎじゃないの。
特に１６，１９ｗ
特に１６，１９ｗ
自分はカネコマ主婦の時も別に独身の贅沢友だちは嫌じゃなかったな～。
その頃はブランド物とかも買えなかったけど、興味があったので
素直にかわいいー綺麗ーって見せてもらって喜んでた。
その子は一生懸命稼いでるし、家もお金持ちで買えるのは当たり前。
カネコマを脱して普通にブランド物を買えるようになってからは
その友達がいろいろ教えてくれてたことが身についてて、抵抗無く選べて感謝してる。
今も私の手の届かないハイジュエリーを身につけてるけど
考えてることや悩みはみんな同じだから、僻む気持ちは全然無い。
その頃はブランド物とかも買えなかったけど、興味があったので
素直にかわいいー綺麗ーって見せてもらって喜んでた。
その子は一生懸命稼いでるし、家もお金持ちで買えるのは当たり前。
カネコマを脱して普通にブランド物を買えるようになってからは
その友達がいろいろ教えてくれてたことが身についてて、抵抗無く選べて感謝してる。
今も私の手の届かないハイジュエリーを身につけてるけど
考えてることや悩みはみんな同じだから、僻む気持ちは全然無い。
26 ：可愛い奥様：04/08/18 16:56 ID:stFGO9/o
>>23
私は結婚したけどあまり感じなかった。
ただ、結婚してマイホーム資金ためるために
もともとケチ気味だったのが、完璧にケチに
なっちゃった人がいて、この人とは遊んだり
できなくなるな、と思ったことがある。
実際、経済力の差なんて多かれ少なかれあるのは
当たり前なのに…飲み会とかで「ひとり2000円くらいに
して欲しい」とか予算だけ口うるさい人とかいやだ。
そんなにお金ないならこなければいいのにと思ってしまう。
私は結婚したけどあまり感じなかった。
ただ、結婚してマイホーム資金ためるために
もともとケチ気味だったのが、完璧にケチに
なっちゃった人がいて、この人とは遊んだり
できなくなるな、と思ったことがある。
実際、経済力の差なんて多かれ少なかれあるのは
当たり前なのに…飲み会とかで「ひとり2000円くらいに
して欲しい」とか予算だけ口うるさい人とかいやだ。
そんなにお金ないならこなければいいのにと思ってしまう。
28 ：可愛い奥様：04/08/18 17:51 ID:stFGO9/o
29 ：可愛い奥様：04/08/18 17:52 ID:HzUyyEAH
安い店にいける年代じゃないって、一体幾つなんだろうか？
私だったら年とっても安い店平気で行きそう…
私だったら年とっても安い店平気で行きそう…
ちなみに>>27の考える「安い店」って
具体的に言うとどこ？
具体的に言うとどこ？
32 ：可愛い奥様：04/08/18 17:57 ID:stFGO9/o
実際問題値段が安くてもいいんだけど、雰囲気の安い店はちょっと
嫌かも。
嫌かも。
>>32
へー、なるほどね。
私はあまり場所にはこだわないから参考になるなぁ。
私は久々に会う友達が選んだ店ならどこでも構わないほうなんで。
そんなことに神経使うなら、楽しい時間を過ごすほうに神経使いたい。
へー、なるほどね。
私はあまり場所にはこだわないから参考になるなぁ。
私は久々に会う友達が選んだ店ならどこでも構わないほうなんで。
そんなことに神経使うなら、楽しい時間を過ごすほうに神経使いたい。
35 ：可愛い奥様：04/08/18 18:00 ID:CvCqYcfT
身内のレスが必死すぎてこわい。ヒマだったら読んでみて
↓
文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059060904/l50
↓
文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059060904/l50
36 ：可愛い奥様：04/08/18 18:01 ID:stFGO9/o
37 ：可愛い奥様：04/08/18 18:01 ID:H3l5W/q/
なんか、わかる・・・
久々に会う友人と、安い店行きたくないよね。
大学生やOLがコンパしたりしてるの・・・
個室系のまたーリできる店がいい。
むらさきやすいこ伝はまずいし、騒がしいし。
久々に会う友人と、安い店行きたくないよね。
大学生やOLがコンパしたりしてるの・・・
個室系のまたーリできる店がいい。
むらさきやすいこ伝はまずいし、騒がしいし。
38 ：可愛い奥様：04/08/18 18:02 ID:YEOwufJo
>>36
全くだ！
全くだ！
39 ：可愛い奥様：04/08/18 18:03 ID:yuLB/MPj
>32
わかる！３年ぶりくらいに会うのに、ランチだとファミレスだと
嫌なのね・・・落ち着いてじっくりとお話したいものね。
わかる！３年ぶりくらいに会うのに、ランチだとファミレスだと
嫌なのね・・・落ち着いてじっくりとお話したいものね。
41 ：可愛い奥様：04/08/18 18:07 ID:stFGO9/o
私は幹事をすることが多いのですが（仕事柄外食が多い、
家にも会社にもPCが譲治接続なので連絡取りやすいとか
そう言う理由で、もともと仕切り体質ではない）
一応、個室でコース3000円代のお店を探して、飲む人と
飲まない人には傾斜会計を心がけてはいるのですが、
あとから「いつもあんな高そうなお店で飲んでるの？ すごいね」とか
メールが来て萎えたことがあるので…
>>39
土曜のランチとかでまったりも楽しいけどね。
家にも会社にもPCが譲治接続なので連絡取りやすいとか
そう言う理由で、もともと仕切り体質ではない）
一応、個室でコース3000円代のお店を探して、飲む人と
飲まない人には傾斜会計を心がけてはいるのですが、
あとから「いつもあんな高そうなお店で飲んでるの？ すごいね」とか
メールが来て萎えたことがあるので…
>>39
土曜のランチとかでまったりも楽しいけどね。
3000円台で飲んで食べて満足する方が難しいって。
43 ：可愛い奥様：04/08/18 18:10 ID:stFGO9/o
44 ：可愛い奥様：04/08/18 18:10 ID:HzUyyEAH
ID:stFGO9/o
↑こういう人って疲れるんだよね。
なんにでもこだわりすぎで。
↑こういう人って疲れるんだよね。
なんにでもこだわりすぎで。
45 ：可愛い奥様：04/08/18 18:11 ID:stFGO9/o
ID:HzUyyEAH
↑こういう人ってイライラするのよね。
なんにでも考えなしで。
↑こういう人ってイライラするのよね。
なんにでも考えなしで。
47 ：可愛い奥様：04/08/18 18:15 ID:HzUyyEAH
>>45
おっｗ
おっｗ
個室でコース3000円でも、
皆で楽しく落ち着いて食事ができるダイニングバーも
経験上あった気がするよ。
幹事さんは皆の意見を聞いて調整するから色々大変だわね。
私は3000円でも5000円でも、皆と食事するのは楽しいから
構わないんだけどさ。
皆で楽しく落ち着いて食事ができるダイニングバーも
経験上あった気がするよ。
幹事さんは皆の意見を聞いて調整するから色々大変だわね。
私は3000円でも5000円でも、皆と食事するのは楽しいから
構わないんだけどさ。
昼間集まれるなら、ｶﾗｵｹが安上がり。
もちろん個室だし、料理も最近は美味しいし。
時々友達と会う時に使うけど、ゆっくりできて3000円台でおさまるよ。
もちろん個室だし、料理も最近は美味しいし。
時々友達と会う時に使うけど、ゆっくりできて3000円台でおさまるよ。
カラオケに久々に会った友達とは行かないでしょう？
だって、話せないじゃん。 だったらファミレスの方がまし。
だって、話せないじゃん。 だったらファミレスの方がまし。
52 ：可愛い奥様：04/08/18 18:33 ID:H3l5W/q/
＞＞５１
えぇ、、、、、なんか、それこそ究極の安上がりじゃん。。。
えぇ、、、、、なんか、それこそ究極の安上がりじゃん。。。
>>51
何かそれも暗くない？ しかも女同士で。
何かそれも暗くない？ しかも女同士で。
>>52
うん、だから安上がりでﾏﾀｰﾘできるよってことを言ってるんだけど。
うん、だから安上がりでﾏﾀｰﾘできるよってことを言ってるんだけど。
56 ：可愛い奥様：04/08/18 18:38 ID:yuLB/MPj
＞５３
カラオケでクラス会・・・ＴＶＣＭを思い出しちゃったよ。
カラオケは２次会がいいな。
カラオケでクラス会・・・ＴＶＣＭを思い出しちゃったよ。
カラオケは２次会がいいな。
やっぱり久々会った友達に「ガストでデリバリーでも取る？」と言われた時だな。
驚いたというか何ともいえない切ない気持ち
驚いたというか何ともいえない切ない気持ち
カラオケ好きだったけど今は抵抗あるな。
59 ：可愛い奥様：04/08/18 18:48 ID:b6HstyM8
私、店の雰囲気はどうでもいいけど、美味しくないとやだなー。
今週末、ちょうど女友達の集まりあるのだけど、
北京ダック予約したー。7人で2羽食べきれるかな。
今週末、ちょうど女友達の集まりあるのだけど、
北京ダック予約したー。7人で2羽食べきれるかな。
>>59
食べきれないよ。もしかして、北京ダックだけ食べるの？
食べきれないよ。もしかして、北京ダックだけ食べるの？
ID:YEOwufJoは文句言うのがお好きなのね。
北京ダックって一切れか二切れでもうそれ以上は食べれなくない？
だって、皮だよ？ それを２羽って凄くない？
文句っていうか、凄いなと思って。
だって、皮だよ？ それを２羽って凄くない？
文句っていうか、凄いなと思って。
私は１５４ｃｍしかないのがコンプレックスなんだけど、
１６６ｃｍある友達に
「私はもうちょっと低いほうがよかったな。でも１５５ｃｍくらい低いのは
嫌だけどね」と言われ傷ついた!!
無神経だ!!ちなみに何も言い返さなかったが･･･
１６６ｃｍある友達に
「私はもうちょっと低いほうがよかったな。でも１５５ｃｍくらい低いのは
嫌だけどね」と言われ傷ついた!!
無神経だ!!ちなみに何も言い返さなかったが･･･
64 ：可愛い奥様：04/08/18 19:01 ID:stFGO9/o
外見とか親とか本人のせいじゃない話題は絶対タブーだよね。
65 ：可愛い奥様：04/08/18 19:05 ID:HzUyyEAH
66 ：可愛い奥様：04/08/18 19:07 ID:stFGO9/o
>63
彼女、悪気は無くてつい口を滑らしちゃったんだろうなぁ、と思ってみたり。
私も同じような経験があるから分かる。
その友人の子供が、「小食で痩せてる」ことを気にしていたので
つい「デブよりは痩せてる方が良いんじゃない？」
とやってしまった。（しまった！）と気付いた時には口が滑ったあと。
それはもう滝汗ものでしたよ。その後何言ったのかも全然覚えてないし。
私、こういう失敗多いんだよね。
気をつけないとな。orz
彼女、悪気は無くてつい口を滑らしちゃったんだろうなぁ、と思ってみたり。
私も同じような経験があるから分かる。
その友人の子供が、「小食で痩せてる」ことを気にしていたので
つい「デブよりは痩せてる方が良いんじゃない？」
とやってしまった。（しまった！）と気付いた時には口が滑ったあと。
それはもう滝汗ものでしたよ。その後何言ったのかも全然覚えてないし。
私、こういう失敗多いんだよね。
気をつけないとな。orz
69 ：可愛い奥様：04/08/18 19:11 ID:6FuD+1GY
70 ：可愛い奥様：04/08/18 19:11 ID:CDASgrSZ
>>46 金のはなしばっかしてるお前が貧乏人だって。
71 ：可愛い奥様：04/08/18 19:12 ID:stFGO9/o
でも身長とか露骨に判ることを言うのは
悪気がなくても感じ悪いよね。
私も、容姿に自信がないもんで、言われたことを
覚えてて結構気にしてしまう。
悪気がなくても感じ悪いよね。
私も、容姿に自信がないもんで、言われたことを
覚えてて結構気にしてしまう。
68
その友人→凄く太った友人
その友人→凄く太った友人
まぁいいんじゃない？多少の事は、愛嬌って事でｗ
74 ：可愛い奥様：04/08/18 19:16 ID:HzUyyEAH
４，５センチくらいしか変わらないのに人にやたら「ちっちゃい」だの「おっきい」だの
妙に身長に拘る女がいたなあ・・・
そんなことより自分の出っ歯治せよ、って人だったけど。
妙に身長に拘る女がいたなあ・・・
そんなことより自分の出っ歯治せよ、って人だったけど。
何だ、また自作自演か。
身長について口を滑らせた友達は、私をけなすつもりではなく、
つい本音が出たということで理解しますた･･･
でも浜崎も１５５ｃｍないからいいや･･･
つい本音が出たということで理解しますた･･･
でも浜崎も１５５ｃｍないからいいや･･･
ついでに言うと、
その１６６ｃｍの友達と１５４ｃｍの私、
股下の長さがほぼ同じ･･･
その１６６ｃｍの友達と１５４ｃｍの私、
股下の長さがほぼ同じ･･･
79 ：可愛い奥様：04/08/18 21:29 ID:DZX4xxE4
とある友人の心理がいまいちつかめなくて悩んでます。
会うたびに、嫌みな事ばかり言うくせに
年中メールしてきて会おうとか家に遊びに行かせてとしつこい。
例えば、
「そういえばあの事件は忘れられないよねえ～（ニヤニヤ）」（交通事故）
「あのあとさあ～＊＊がびっくりしてたよ～ 覚えてる？（ニヤニヤ）」
ちょっと化粧が濃いと「なんか顔違う～整形したとか？」
ちょっとそれ見えないとか言うと「おばさんだもんねえ～」（年齢は２つ下）
という調子で本当に心底嫌になるのですが
うちの夫が特殊な職業だからか家や収入や仕事の事なと興味津々で
嫌みを言いつつ、しつこく誘ってくるんです。
趣味の仲間で数人で仲良くしてるのでバッサリ切るのは不可能なんですが
毎回毎回嫌みを言うその神経というか心情がよくわからん。
会うたびに、嫌みな事ばかり言うくせに
年中メールしてきて会おうとか家に遊びに行かせてとしつこい。
例えば、
「そういえばあの事件は忘れられないよねえ～（ニヤニヤ）」（交通事故）
「あのあとさあ～＊＊がびっくりしてたよ～ 覚えてる？（ニヤニヤ）」
ちょっと化粧が濃いと「なんか顔違う～整形したとか？」
ちょっとそれ見えないとか言うと「おばさんだもんねえ～」（年齢は２つ下）
という調子で本当に心底嫌になるのですが
うちの夫が特殊な職業だからか家や収入や仕事の事なと興味津々で
嫌みを言いつつ、しつこく誘ってくるんです。
趣味の仲間で数人で仲良くしてるのでバッサリ切るのは不可能なんですが
毎回毎回嫌みを言うその神経というか心情がよくわからん。
80 ：可愛い奥様：04/08/18 21:31 ID:HzUyyEAH
>>79
趣味の仲間って、どこで知り合ったんですか？
趣味の仲間って、どこで知り合ったんですか？
81 ：可愛い奥様：04/08/18 21:54 ID:W8m486Rf
>>78
顔デカイの？ブスなの？
顔デカイの？ブスなの？
>>83
＞じゃ、69がチビが嫌いなのと同じように
あなたは顔のでかいのが嫌いなんだね
すんごい妄想。強引ね。我田引水とはこのことだよ。怖れいった。
顔がでかいのは、本当にデカいんだからしょうがないw
その彼女、周囲の人間から陰でブスと言われていたからブスと書いただけ。
顔がデカいのは嫌いじゃないわよ。ブスと言われるような人もね。
友人をいじめていたというその行為が嫌いなんだよ。
＞じゃ、69がチビが嫌いなのと同じように
あなたは顔のでかいのが嫌いなんだね
すんごい妄想。強引ね。我田引水とはこのことだよ。怖れいった。
顔がでかいのは、本当にデカいんだからしょうがないw
その彼女、周囲の人間から陰でブスと言われていたからブスと書いただけ。
顔がデカいのは嫌いじゃないわよ。ブスと言われるような人もね。
友人をいじめていたというその行為が嫌いなんだよ。
もう覚えている人、いないと思うけど…
この前友達の結婚お祝いパーティーで盛り付けさんと再会した。
私は受付をしていて、開会後も20分くらい、送れて来場した人の
対応をしていたんだけど…受付まで盛り付けたお皿を持ってきてくれた。
本当に盛り付けない時がすまないらしい。
でもさ、受付でお金とか名簿とかさわってばたばたしてる狭いテーブルに
そんなものをもってくるあたりがなんだか…
こんなに気の付く私！
気の回る私！ 受付してる●●に気を遣える大人な私！という
ナルシスティックなオーラにうんざりしました。
この前友達の結婚お祝いパーティーで盛り付けさんと再会した。
私は受付をしていて、開会後も20分くらい、送れて来場した人の
対応をしていたんだけど…受付まで盛り付けたお皿を持ってきてくれた。
本当に盛り付けない時がすまないらしい。
でもさ、受付でお金とか名簿とかさわってばたばたしてる狭いテーブルに
そんなものをもってくるあたりがなんだか…
こんなに気の付く私！
気の回る私！ 受付してる●●に気を遣える大人な私！という
ナルシスティックなオーラにうんざりしました。
87 ：可愛い奥様：04/08/19 00:28 ID:DhE+avNQ
>79さん
家庭板の距離がない人？とかいうスレッドみてください。
みんな同じようになやんでます。。。
私もそういう人いて、超困ってます。
嫌味ざんまい。。んで、会いたいっていう。
会いたいのも有る意味いじめ？かと思うくらい。
家庭板の距離がない人？とかいうスレッドみてください。
みんな同じようになやんでます。。。
私もそういう人いて、超困ってます。
嫌味ざんまい。。んで、会いたいっていう。
会いたいのも有る意味いじめ？かと思うくらい。
88 ：可愛い奥様：04/08/19 00:28 ID:U+/Yg+iw
盛り付けﾁｬｿ、久々にｷﾀｰｰ!!
ムカつく！ムカつく！ムカつく！
もう縁ぶった斬ってやる！ひとりで腐ってろ！ヴォケが！
スレ汚してスマソ。
スキーリしますた(・∀・)
もう縁ぶった斬ってやる！ひとりで腐ってろ！ヴォケが！
スレ汚してスマソ。
スキーリしますた(・∀・)
>86 他人に盛り付けられるの大嫌い。
なんかそういうことする人に限って無神経というか大雑把で、
手とか汚らしいんだもの、気持ち悪い。
自分でするから、結構ですっての。その上に、ナルが入っていると
怒りがこみあげてくるのわかるな。
前に職場の人とお茶した時、勝手にコーヒーに砂糖入れられそうになって
やんわり断ったら、ものすごく不機嫌になってた。
そういうのって、ちょっと精神的に異常じゃないかなと思う。
その人の変なのは、それだけじゃなかったけどね。
なんかそういうことする人に限って無神経というか大雑把で、
手とか汚らしいんだもの、気持ち悪い。
自分でするから、結構ですっての。その上に、ナルが入っていると
怒りがこみあげてくるのわかるな。
前に職場の人とお茶した時、勝手にコーヒーに砂糖入れられそうになって
やんわり断ったら、ものすごく不機嫌になってた。
そういうのって、ちょっと精神的に異常じゃないかなと思う。
その人の変なのは、それだけじゃなかったけどね。
94 ：可愛い奥様：04/08/19 01:47 ID:zNdmJfAV
>>68
タブーな話題を口を滑らす子いるね。吐き気がするほど頭にくる事があった。
そいつは嫉妬深く、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じるとポロっとやる。悪気が無い振りの確信犯。
20数年腐れ縁の付き合いで、そこそこ分かってきていた。
数年前、父が保障人になり親身にしていた人が大きな借金作って逃走。
結果的に父が経営していた会社は倒産。
決断処置が早かったので、生活できないとか借金取りに追われるとかは
無かったものの、暮らしは一変、長年住み慣れた家や資産は殆ど手放す
事になった。
自分も相当辛かったけど、特に年老いた父･母が本当に可哀そうで
あの時の事を考えると本当に今でも涙でる。一家にとって唯一の暗黒の時代だった。
あれから数年、家族の心の傷も大分癒えて私も結婚し、家族も細々と暮らしている。
でもあの女は忘れかけた時に何かの当てつけに言い放った。
「贅沢してるから会社潰すんだ（ｹｯ」
一瞬耳を疑ったけど、あの顔二度と忘れない。なんて小憎らしくて
クチャっとした醜い顔。これまでも度々あった事だけど、
今度ばかりは太い何かが切れた。こいつだけは絶対に許せないと
こんなに人が憎いと思ったことありません。罪にならないなら
ヌｯ殺してメチャメチャにしてやりたい位、
心の底から不幸になってほすぃです。
タブーな話題を口を滑らす子いるね。吐き気がするほど頭にくる事があった。
そいつは嫉妬深く、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じるとポロっとやる。悪気が無い振りの確信犯。
20数年腐れ縁の付き合いで、そこそこ分かってきていた。
数年前、父が保障人になり親身にしていた人が大きな借金作って逃走。
結果的に父が経営していた会社は倒産。
決断処置が早かったので、生活できないとか借金取りに追われるとかは
無かったものの、暮らしは一変、長年住み慣れた家や資産は殆ど手放す
事になった。
自分も相当辛かったけど、特に年老いた父･母が本当に可哀そうで
あの時の事を考えると本当に今でも涙でる。一家にとって唯一の暗黒の時代だった。
あれから数年、家族の心の傷も大分癒えて私も結婚し、家族も細々と暮らしている。
でもあの女は忘れかけた時に何かの当てつけに言い放った。
「贅沢してるから会社潰すんだ（ｹｯ」
一瞬耳を疑ったけど、あの顔二度と忘れない。なんて小憎らしくて
クチャっとした醜い顔。これまでも度々あった事だけど、
今度ばかりは太い何かが切れた。こいつだけは絶対に許せないと
こんなに人が憎いと思ったことありません。罪にならないなら
ヌｯ殺してメチャメチャにしてやりたい位、
心の底から不幸になってほすぃです。
96 ：可愛い奥様：04/08/19 02:18 ID:DhE+avNQ
わかる！ケロっとした顔でまるでこっちが悪いかのように、最低の事言う人いますよね。ある人にぶち切れた事３回。
一度目：自分では化粧好きだし、割ときちんとメークしているつもりなんですが、彼女の親に会う事になったとき、「化粧濃くしてね！」といわれた。
確かに顔薄いけど、、、そう言われたらそうせざるをえないとなぜか思って
濃くしました。水商売なみに。
で、その後、「親があんたのこと、あれで化粧してるのって言ってた！」
だって。。。ハ？と思って「ショックだな。。。」と言うと
「え、ほめてるんだよ。親は（笑）」とのこと。私がおかしいの？
二度目：軽い持病があって一度軽い手術をしたのです。といっても軽い病気です。ただ、症状があんまり人に好まれないし、イメージが良くないのですが
誰に迷惑かけているわけでもないと自分では気にしてませんでした。
彼女の親もその持病持ち。で、「あんたってその病気で手術したんだよね？
治ったの？？」と聞かれたが「うーん、体質のようなものだし。」といったら
「どうしよう、私もそうかも。やだー。。。絶対やだー！！」と
大騒ぎ。体質的にその病気である私を目の前にしてそういう事言うか？
三度目：彼女が軽い交通事故で賠償金がどうたらとか言って悩んでいたから、
既に嫌いだったけど人として本気で心配した。
その後、わたしも偶然転んで足の怪我。でも１ヶ月程度の軽傷ですんだ。でも、仕事は休んで趣味もちょっと休んでた。
そしたら「今、怪我して仕事してないんでしょ。趣味もできないんでしょ。
前は充実してたのにねー（笑）」だって。。。
怪我とか病気とか人の顔とか、人として言ってはいけない事言いすぎ。
これ以外にもいっぱいあったので、許せなくてもう絶縁しました。
ここ読まれてバレてもいいや。
一度目：自分では化粧好きだし、割ときちんとメークしているつもりなんですが、彼女の親に会う事になったとき、「化粧濃くしてね！」といわれた。
確かに顔薄いけど、、、そう言われたらそうせざるをえないとなぜか思って
濃くしました。水商売なみに。
で、その後、「親があんたのこと、あれで化粧してるのって言ってた！」
だって。。。ハ？と思って「ショックだな。。。」と言うと
「え、ほめてるんだよ。親は（笑）」とのこと。私がおかしいの？
二度目：軽い持病があって一度軽い手術をしたのです。といっても軽い病気です。ただ、症状があんまり人に好まれないし、イメージが良くないのですが
誰に迷惑かけているわけでもないと自分では気にしてませんでした。
彼女の親もその持病持ち。で、「あんたってその病気で手術したんだよね？
治ったの？？」と聞かれたが「うーん、体質のようなものだし。」といったら
「どうしよう、私もそうかも。やだー。。。絶対やだー！！」と
大騒ぎ。体質的にその病気である私を目の前にしてそういう事言うか？
三度目：彼女が軽い交通事故で賠償金がどうたらとか言って悩んでいたから、
既に嫌いだったけど人として本気で心配した。
その後、わたしも偶然転んで足の怪我。でも１ヶ月程度の軽傷ですんだ。でも、仕事は休んで趣味もちょっと休んでた。
そしたら「今、怪我して仕事してないんでしょ。趣味もできないんでしょ。
前は充実してたのにねー（笑）」だって。。。
怪我とか病気とか人の顔とか、人として言ってはいけない事言いすぎ。
これ以外にもいっぱいあったので、許せなくてもう絶縁しました。
ここ読まれてバレてもいいや。
まあ、そういう悪意に満ちた人間は、
必ずと言っていいほど一人ぼっちになっているよ。
当然だよね。
必ずと言っていいほど一人ぼっちになっているよ。
当然だよね。
>>96
親に会うのに厚化粧強いるって、いったいどういうシチュエーション？
親に会うのに厚化粧強いるって、いったいどういうシチュエーション？
99 ：可愛い奥様：04/08/19 03:20 ID:DhE+avNQ
>98さん
別にたいしたシチュエーションじゃなかった。
バイト先に、その彼女の親と親の友達がくるとかで。（軽い喫茶店）
しかもバイト中なんだからそんなに厚化粧にするべき時じゃないし。。。
彼女は常時厚化粧です。。。
彼女、よく私に「化粧しなくても大丈夫だからいいね。化粧しても
あんまり変わらないし」といってたが、当時、嫌味か本音かわからなかった。
ま、きっと顔が薄いって陰で馬鹿にしていたのかもしれない。
これでもいいって言ってくれる人がいるからいいもーん！！なんて（笑）
忘れよー。。。
別にたいしたシチュエーションじゃなかった。
バイト先に、その彼女の親と親の友達がくるとかで。（軽い喫茶店）
しかもバイト中なんだからそんなに厚化粧にするべき時じゃないし。。。
彼女は常時厚化粧です。。。
彼女、よく私に「化粧しなくても大丈夫だからいいね。化粧しても
あんまり変わらないし」といってたが、当時、嫌味か本音かわからなかった。
ま、きっと顔が薄いって陰で馬鹿にしていたのかもしれない。
これでもいいって言ってくれる人がいるからいいもーん！！なんて（笑）
忘れよー。。。
>99 その女って、自分とか自分の家族を他人より何故か上に思っている、
アンタ何様なタイプ？たまに、そういう勘違い一家っているから。
「うちの親に会うんだからきちんとしてね」とか？
とにかく切ってよかったよ、そんな奴。元気出してね。
アンタ何様なタイプ？たまに、そういう勘違い一家っているから。
「うちの親に会うんだからきちんとしてね」とか？
とにかく切ってよかったよ、そんな奴。元気出してね。
>100さん、どうもありがと！心から嫌な人間っていると思わなかったけど、
いろんな人がいるんだなって勉強になったよ。
いろんな人がいるんだなって勉強になったよ。
心の中で思ってても、絶対に口に出してはいけないよね。
心で感じてしまうのは、もう生理的で仕方ないこと。
口に出るっていうのは、人間性を疑う。
「この人は本能のままに生きてるんだな～」って。
そして>>97に同意
そういう人って、たとえ悪意なくても、おしゃべりな人に多い。
心で感じてしまうのは、もう生理的で仕方ないこと。
口に出るっていうのは、人間性を疑う。
「この人は本能のままに生きてるんだな～」って。
そして>>97に同意
そういう人って、たとえ悪意なくても、おしゃべりな人に多い。
言われた人が確実にダメージになるような
こと（鬱病だ、×イチだ、夫のＤＶで悩んでいる）
を平気で話題にする人がいます。
この前、その場にいた年上の人がそんなこと言わない
ほうがいいよと嗜めたら、
「私が言わなくてもみーんな知ってることじゃない」
「私が言ってることは悪口じゃない。事実を話しているだけ」
「みんなだって知ってるくせに、知らんぷりしてるなんて冷たいね。
なんか助けることしてあげたら」（と言いつつ自分は何もしない）
自分は全く悪いと思ってないようです。
不愉快な話題ばかりなので彼女とは距離を置くようにしました。
こと（鬱病だ、×イチだ、夫のＤＶで悩んでいる）
を平気で話題にする人がいます。
この前、その場にいた年上の人がそんなこと言わない
ほうがいいよと嗜めたら、
「私が言わなくてもみーんな知ってることじゃない」
「私が言ってることは悪口じゃない。事実を話しているだけ」
「みんなだって知ってるくせに、知らんぷりしてるなんて冷たいね。
なんか助けることしてあげたら」（と言いつつ自分は何もしない）
自分は全く悪いと思ってないようです。
不愉快な話題ばかりなので彼女とは距離を置くようにしました。
>99 その女って、自分とか自分の家族を他人より何故か上に思っている、
＞アンタ何様なタイプ？たまに、そういう勘違い一家っているから。
高校時代の友人の友人にいました。「家が裕福で音大に通ってる子なの～」と
友人が自慢げに紹介してくれた。本人も高飛車な子だった。
だけど、色々聞いているとご両親はふつうの共働きサラリーマンだし
音大に行ってるといっても田舎の音楽短大で卒業後はヤ○ハの先生に
なるの～、とかすごく小さな世界で生きている子だなと思った。
なのに、天下とったような態度で私たちに接するその子と、それを
女王様のように気を使って、私たち（私ともう１人の高校の同級生）を
ないがしろにする態度をとる友人にも呆れてしまった。
＞アンタ何様なタイプ？たまに、そういう勘違い一家っているから。
高校時代の友人の友人にいました。「家が裕福で音大に通ってる子なの～」と
友人が自慢げに紹介してくれた。本人も高飛車な子だった。
だけど、色々聞いているとご両親はふつうの共働きサラリーマンだし
音大に行ってるといっても田舎の音楽短大で卒業後はヤ○ハの先生に
なるの～、とかすごく小さな世界で生きている子だなと思った。
なのに、天下とったような態度で私たちに接するその子と、それを
女王様のように気を使って、私たち（私ともう１人の高校の同級生）を
ないがしろにする態度をとる友人にも呆れてしまった。
105 ：94：04/08/19 15:15 ID:zNdmJfAV
>>95>>96>>97>>102
レスありがとう。これまでそういう事が度々あっては
不快になって距離あけての繰り返しだったけど、
腐れ縁とはいえ、もうこの件以来一切ムリですね。
小学生の時にうちの近所の同じピアノ教室に通っていたんだけど、
電車通学の学校だったので、一旦我が家に彼女と一緒に帰り
好意で母が用意したおやつを食べて行っていたの。
その時のおやつの事を今頃になって、バカにしたような口調でまた
始まって。内容は若芽を練りこんだ食パン（市販品）を
ピザパン風にマヨネーズとベーコーン等を乗せて焼いたという
母が調理した物を一度出したんだけど
「あんなもの（若芽パン）食すなんて衝撃（ﾌﾟｹﾞﾗ」
と人のうちでご馳走になった物を、20年以上もたってから小ばかに
する為のネタにされた事も、物凄い頭に来たのね。その時はさすがに
「人の家でご馳走になっておいて、何？」って言ってやったら、
モニョってた。(orz）陰険なヤシ程、キツクなられると気弱なのね。
私は食関連の仕事をしているのだけど、自分にとっておこぼれがあったり、
美味しい事がある時だけ、お目目をウルウルして猫撫で声だして。
結婚してからは特に「どうやってお店とかチョイスしてるの？」
「どういう情報誌を参考にしてるの？」「どこの調理器具がいい？
（私の社割が聞くところ）相談したいんだけど」と禿げしく教えてチャン。
「美味しい物食べに行こうね」と誘ってきては一事が万事この調子で、
センス嗜好も違うのに、勝手に張り合ってきては自分が一番トーク
になるのもこの人。
そんなだから、美味しい物を食べに行くお友達もいないんだね。
あと>>102のお喋りっていうのも該当してる。
ほんと最低最悪の人間。
レスありがとう。これまでそういう事が度々あっては
不快になって距離あけての繰り返しだったけど、
腐れ縁とはいえ、もうこの件以来一切ムリですね。
小学生の時にうちの近所の同じピアノ教室に通っていたんだけど、
電車通学の学校だったので、一旦我が家に彼女と一緒に帰り
好意で母が用意したおやつを食べて行っていたの。
その時のおやつの事を今頃になって、バカにしたような口調でまた
始まって。内容は若芽を練りこんだ食パン（市販品）を
ピザパン風にマヨネーズとベーコーン等を乗せて焼いたという
母が調理した物を一度出したんだけど
「あんなもの（若芽パン）食すなんて衝撃（ﾌﾟｹﾞﾗ」
と人のうちでご馳走になった物を、20年以上もたってから小ばかに
する為のネタにされた事も、物凄い頭に来たのね。その時はさすがに
「人の家でご馳走になっておいて、何？」って言ってやったら、
モニョってた。(orz）陰険なヤシ程、キツクなられると気弱なのね。
私は食関連の仕事をしているのだけど、自分にとっておこぼれがあったり、
美味しい事がある時だけ、お目目をウルウルして猫撫で声だして。
結婚してからは特に「どうやってお店とかチョイスしてるの？」
「どういう情報誌を参考にしてるの？」「どこの調理器具がいい？
（私の社割が聞くところ）相談したいんだけど」と禿げしく教えてチャン。
「美味しい物食べに行こうね」と誘ってきては一事が万事この調子で、
センス嗜好も違うのに、勝手に張り合ってきては自分が一番トーク
になるのもこの人。
そんなだから、美味しい物を食べに行くお友達もいないんだね。
あと>>102のお喋りっていうのも該当してる。
ほんと最低最悪の人間。
思うに、君達の友達って何をもって友達なの？ 知人レベルの話なら
分かるけど、友達っていうの？ そういうの？
分かるけど、友達っていうの？ そういうの？
107 ：可愛い奥様：04/08/19 15:21 ID:MtqXetP8
>>106
どのスレでも必ず出ますが、１を読めば「元友達」も
含むということで。あと、精神的な結びつきがなくても
子供同士が友達のまま友達とか、同窓生とか、顔見知り以上に
知っていて、とりあえず友達と呼ぶ場合もあると思う。
どのスレでも必ず出ますが、１を読めば「元友達」も
含むということで。あと、精神的な結びつきがなくても
子供同士が友達のまま友達とか、同窓生とか、顔見知り以上に
知っていて、とりあえず友達と呼ぶ場合もあると思う。
108 ：可愛い奥様：04/08/19 15:36 ID:MtqXetP8
親のステイタスによって態度を微妙に使い分けてた大学時代の
クラスメート、微妙だった。お互いの実家の話とかでなんとなく
親の話が出る時に
大企業勤務とか弁護士とかステイタスのある仕事の親→お父様
普通のサラリーマンとか地方の人の親→お父さん
この呼びわけが不快だった。自分の両親が出版社勤務だから
アカデミックな環境で育ったの、いつも本の話ばかりしてるのよ
と威張っていたが、そのご両親に逢ったら…本の話って
マディソン軍の橋（当時流行ってた）とか村上春樹とか
いまでいうところの「セカチュー読んで読書家気分」のそこらへんの
人となんらかわりはなかった…。これは余談ですが…
クラスメート、微妙だった。お互いの実家の話とかでなんとなく
親の話が出る時に
大企業勤務とか弁護士とかステイタスのある仕事の親→お父様
普通のサラリーマンとか地方の人の親→お父さん
この呼びわけが不快だった。自分の両親が出版社勤務だから
アカデミックな環境で育ったの、いつも本の話ばかりしてるのよ
と威張っていたが、そのご両親に逢ったら…本の話って
マディソン軍の橋（当時流行ってた）とか村上春樹とか
いまでいうところの「セカチュー読んで読書家気分」のそこらへんの
人となんらかわりはなかった…。これは余談ですが…
今度別のところでパートを始めるの～といって
大体３日くらいで、店長きどりのひとがいた。
「私のこと気に入らないんだったら来なくていいしー」
高校のときからずーっと同じ台詞を言っている。
お客さんは全て自分目当てで来ると思っているらしい。
そんな彼女は友達いない暦を更新中。
大体３日くらいで、店長きどりのひとがいた。
「私のこと気に入らないんだったら来なくていいしー」
高校のときからずーっと同じ台詞を言っている。
お客さんは全て自分目当てで来ると思っているらしい。
そんな彼女は友達いない暦を更新中。
111 ：可愛い奥様：04/08/19 17:09 ID:pDEq2vdS
長年のあこがれの人にぜんぜん相手されず
ねるとんパーティーで知り合った男と妥協婚
した。その結婚式の二次会であこがれの君と
私の友人が知り合い婚約した。
女友達なんかいらないと思った瞬間だった。
ねるとんパーティーで知り合った男と妥協婚
した。その結婚式の二次会であこがれの君と
私の友人が知り合い婚約した。
女友達なんかいらないと思った瞬間だった。
>111
それは友達のせいではないのでは・・・・・
それは友達のせいではないのでは・・・・・
113 ：可愛い奥様：04/08/19 17:15 ID:MtqXetP8
114 ：可愛い奥様：04/08/19 17:23 ID:zVqBH7XQ
ふと思い出した
今までたくさんの結婚式に出席して女友達に結婚祝いを渡したけど
私が披露宴無しで身内だけの結婚をしたら
誰一人女友達からのお祝いはなかった。･゜･（ノД`）･゜･。
今までたくさんの結婚式に出席して女友達に結婚祝いを渡したけど
私が披露宴無しで身内だけの結婚をしたら
誰一人女友達からのお祝いはなかった。･゜･（ノД`）･゜･。
>>115
＞誰一人女友達からのお祝いはなかった。
かわいそう･･･
その友達も心無いね
結婚式に呼ばれるのって貧乏人にはつらい。
親友のなら出たいけど、付き合いだけで呼ばれるのは、
はっきり言って迷惑かも･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ
＞誰一人女友達からのお祝いはなかった。
かわいそう･･･
その友達も心無いね
結婚式に呼ばれるのって貧乏人にはつらい。
親友のなら出たいけど、付き合いだけで呼ばれるのは、
はっきり言って迷惑かも･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ
>>115
同士
同士
>>116
誰一人と書いてしまったけど、現在親しい友人からはお祝い貰いました。
学生時代の友人とか、昔の仕事仲間とか、普段はあまり会う機会も少なくて
結婚式には呼ばれて出席したような「女友達」という関係の人たちは
がんばって出席してたくさん投資したのに音沙汰なしですね。
私の結婚が遅かったので、みんな今頃は子育てで大変なのかと。
結婚が遅いのって何かと損だわぁ。
誰一人と書いてしまったけど、現在親しい友人からはお祝い貰いました。
学生時代の友人とか、昔の仕事仲間とか、普段はあまり会う機会も少なくて
結婚式には呼ばれて出席したような「女友達」という関係の人たちは
がんばって出席してたくさん投資したのに音沙汰なしですね。
私の結婚が遅かったので、みんな今頃は子育てで大変なのかと。
結婚が遅いのって何かと損だわぁ。
>>115
同じくナカーマ。
でも、式に出たら食事や引き出物もでたからそれでチャラでもいいかな。
式自体も費用がかかるしね。
自分は式に費用出す位なら自分らだけで旅行･･･というタイプだったから、
人様の為にお金だして式をする人は今思うと偉いなとか思っちゃう。
（ありがたいかどうかは別として、大人だなーと。）
私は逆にサラーッと年賀状で事後報告だったけど、電話くれたりプレゼントしてくれた人がいて嬉しかった。
同じくナカーマ。
でも、式に出たら食事や引き出物もでたからそれでチャラでもいいかな。
式自体も費用がかかるしね。
自分は式に費用出す位なら自分らだけで旅行･･･というタイプだったから、
人様の為にお金だして式をする人は今思うと偉いなとか思っちゃう。
（ありがたいかどうかは別として、大人だなーと。）
私は逆にサラーッと年賀状で事後報告だったけど、電話くれたりプレゼントしてくれた人がいて嬉しかった。
>>115
私もナカーマ。
お祝いくれた友達が一人だけ居たけど、他は全てしらんぷりだったよ～
一番凄いと思ったのは、その子が出産直後電話してきて「皆に連絡して～
お祝いもってきて～」といった子。その子の結婚のときは無料で受付やら
しおり作りやら（材料費も私負担だった）スピーチやらしたけど、私の
結婚の連絡した途端フェードアウト。見事と言うか何と言うか驚いた。
でも友人からのおめでとう電話やメールが来たのは嬉しかったな～
私もナカーマ。
お祝いくれた友達が一人だけ居たけど、他は全てしらんぷりだったよ～
一番凄いと思ったのは、その子が出産直後電話してきて「皆に連絡して～
お祝いもってきて～」といった子。その子の結婚のときは無料で受付やら
しおり作りやら（材料費も私負担だった）スピーチやらしたけど、私の
結婚の連絡した途端フェードアウト。見事と言うか何と言うか驚いた。
でも友人からのおめでとう電話やメールが来たのは嬉しかったな～
いっぱい仲間がいて嬉しい。
自分もわかってて式なしにしたんだから、お祝いくれ！とは思わないけど
いろいろ手伝ったり骨を折ってた方からすると
ちょっと愚痴りたい気持ちにはなるよね。
むこうは少しは気にしてくれてるんだろうか。
それともあげなくて当然でしょって思ってるんだろうか。
私はたくさん貰ったけどあげてませんって人いないのかな。
自分もわかってて式なしにしたんだから、お祝いくれ！とは思わないけど
いろいろ手伝ったり骨を折ってた方からすると
ちょっと愚痴りたい気持ちにはなるよね。
むこうは少しは気にしてくれてるんだろうか。
それともあげなくて当然でしょって思ってるんだろうか。
私はたくさん貰ったけどあげてませんって人いないのかな。
ご祝儀は式の経費のカンパだとみなす人も多いからね。
冠婚葬祭板だと、披露宴しない＝不義理な奴＝お祝いする気になれない、
なんて意見すら飛び交ってるくらいだし。
http://life.2ch.net/sousai/kako/1031/10311/1031192370.html
自分もやってなかったし、読んだ当時は冷や汗モノだった。
「披露宴しなくてちょっと反省してる」みたいなことを友人に話してみたら
「これからはそういうことしないように気をつけなきゃね」みたいに
諭された(￣□￣; ひ～。ﾓﾆｮられてたんですか…
でもやっぱ冠婚板はたまにいきすぎな意見があると思うけどね。
冠婚葬祭板だと、披露宴しない＝不義理な奴＝お祝いする気になれない、
なんて意見すら飛び交ってるくらいだし。
http://life.2ch.net/sousai/kako/1031/10311/1031192370.html
自分もやってなかったし、読んだ当時は冷や汗モノだった。
「披露宴しなくてちょっと反省してる」みたいなことを友人に話してみたら
「これからはそういうことしないように気をつけなきゃね」みたいに
諭された(￣□￣; ひ～。ﾓﾆｮられてたんですか…
でもやっぱ冠婚板はたまにいきすぎな意見があると思うけどね。
123 ：可愛い奥様：04/08/20 08:23 ID:cV8ff7HD
披露宴しないからって別にどうってことはないとおもうけどな。
披露宴、あってもなくてもお祝いはするけどね。
しかし大好きで仲がいいと思っていた友達の披露宴に
はずされたときは悲しかったな。
次点ぎりぎりラインってところだったんだろうけど もう一人の友達は当選したから
ｗ。
友人は離婚し今度再婚、今度は呼ばれたけど、複雑だ。
四十路近いから、来てくれる友達もへったので 繰上げ当選？
披露宴、あってもなくてもお祝いはするけどね。
しかし大好きで仲がいいと思っていた友達の披露宴に
はずされたときは悲しかったな。
次点ぎりぎりラインってところだったんだろうけど もう一人の友達は当選したから
ｗ。
友人は離婚し今度再婚、今度は呼ばれたけど、複雑だ。
四十路近いから、来てくれる友達もへったので 繰上げ当選？
124 ：可愛い奥様：04/08/20 12:57 ID:Vfg43xav
友達の結婚式の2次会に出た。私のところは
入籍のみだったのですが（お祝いも現金はもらってないけど
あまり気にしてない）、まあ、場が場なので、未婚の人は
こういうパーティーいいなあとか、既婚の人は自分の式とか
披露宴の話しますよね。それはいいんだけど、挙式披露宴なしだった
私に「なんで●●はやらなかったの？」としつこく4回も5回も聞いてきた
馬鹿女はもう、友達じゃない。単なる元同級生だ。むかつく。
親の反対とかいろいろあったからなんだけど、そんなの説明するほど
親しくなくて、もし式とかしてても頼まれても呼ばなかったような人に
限ってうるさかった。
入籍のみだったのですが（お祝いも現金はもらってないけど
あまり気にしてない）、まあ、場が場なので、未婚の人は
こういうパーティーいいなあとか、既婚の人は自分の式とか
披露宴の話しますよね。それはいいんだけど、挙式披露宴なしだった
私に「なんで●●はやらなかったの？」としつこく4回も5回も聞いてきた
馬鹿女はもう、友達じゃない。単なる元同級生だ。むかつく。
親の反対とかいろいろあったからなんだけど、そんなの説明するほど
親しくなくて、もし式とかしてても頼まれても呼ばなかったような人に
限ってうるさかった。
披露宴には呼べなかった友達というか微妙な関係の人に結婚した事は
あえて言わなかったんだけど。
ある日突然誰もが知ってるチョコの詰め合わせが届いた。
何か、変なチョコではもちろんないのは知ってるけど、結婚祝いにチョコ？？
って思った。 まぁ、どうでもいいんだけど。
あえて言わなかったんだけど。
ある日突然誰もが知ってるチョコの詰め合わせが届いた。
何か、変なチョコではもちろんないのは知ってるけど、結婚祝いにチョコ？？
って思った。 まぁ、どうでもいいんだけど。
あー私は結婚祝いにお中元のコーヒーセットを貰ったことが。
早くに結婚したので、皆もまだ冠婚葬祭慣れしてなくて、アレレ？みたいな
ことよくあった。まあ今となればほのぼの笑えるいい思い出だ。
早くに結婚したので、皆もまだ冠婚葬祭慣れしてなくて、アレレ？みたいな
ことよくあった。まあ今となればほのぼの笑えるいい思い出だ。
>>124
相手の事考えずに自分の興味本位のみで聞く奴いるね。
意味も無く、挙式披露宴をしない人なんて少数だと思うけど。
色々事情があるかもしれないとは、思わないのだろうか？
ある友達は、「私は貴方になんでも話すのだから、私にも全て話して！」というタイプ。
私自身の事は全て話せるけど、他の子が私に話した内容を、いちいち報告するかよ。
誰にも言わないから話してよ こういう考え方やめて欲しい。
人の事ベラベラ話さないのが当たり前なのに、何故かいつも黙っている事に罪悪感抱いてしまう・・・。
相手の事考えずに自分の興味本位のみで聞く奴いるね。
意味も無く、挙式披露宴をしない人なんて少数だと思うけど。
色々事情があるかもしれないとは、思わないのだろうか？
ある友達は、「私は貴方になんでも話すのだから、私にも全て話して！」というタイプ。
私自身の事は全て話せるけど、他の子が私に話した内容を、いちいち報告するかよ。
誰にも言わないから話してよ こういう考え方やめて欲しい。
人の事ベラベラ話さないのが当たり前なのに、何故かいつも黙っている事に罪悪感抱いてしまう・・・。
128 ：可愛い奥様：04/08/20 16:06 ID:Vfg43xav
>>127
そうそう、単に興味本位なだけで、聞いたら聞いたで、何も
言えずにへどもどするのはそっちなのに、根ほり葉ほり…
もう5年もたつのに「今から披露宴だけでもすれば？」とか
言ってた香具師もいた。実はもうすぐ、また同窓生がたくさん来る
結婚式がひとつあって、花嫁は大好きな友達だからもちろん
出席することにしてるんだけど、そういう話題が出るのが予想
されるのでちょっとナーバスなんですよね。
あと、127さんが書いているみたいな「私は話すからあなたも全部話せ」
という人はいますよね。なんか、何でも話してくれるのが友達の証
みたいに思っている人が身近に昔いて、他の人には話したみたいだけど
私聞いてない、とかすねてたりした。男にもてる子だったけど、対男みたいな
感じでべったり私とも付き合いたかったみたいでイヤだった。
前の前のスレくらいで、女友達を擬似彼氏にしたがる女ってたまにいるよね。
そうそう、単に興味本位なだけで、聞いたら聞いたで、何も
言えずにへどもどするのはそっちなのに、根ほり葉ほり…
もう5年もたつのに「今から披露宴だけでもすれば？」とか
言ってた香具師もいた。実はもうすぐ、また同窓生がたくさん来る
結婚式がひとつあって、花嫁は大好きな友達だからもちろん
出席することにしてるんだけど、そういう話題が出るのが予想
されるのでちょっとナーバスなんですよね。
あと、127さんが書いているみたいな「私は話すからあなたも全部話せ」
という人はいますよね。なんか、何でも話してくれるのが友達の証
みたいに思っている人が身近に昔いて、他の人には話したみたいだけど
私聞いてない、とかすねてたりした。男にもてる子だったけど、対男みたいな
感じでべったり私とも付き合いたかったみたいでイヤだった。
前の前のスレくらいで、女友達を擬似彼氏にしたがる女ってたまにいるよね。
>>128
＞「今から披露宴だけでもすれば？」
唖然・・・。私の友達がそんな事言われてたら、言ってる奴の頭ひっぱたいてるわ。
結婚式あるのね。そういう話題から逃れられる手段はなかなか見つからないよね。
よくまあそんな無神経な事言ったり質問したりできるもんだ・・・。
そうそう、聞いてないってすねるよねｗ
困ったチャンだよまったく。
擬似彼氏は初めて聞いた。想像すると怖い・・・。
＞「今から披露宴だけでもすれば？」
唖然・・・。私の友達がそんな事言われてたら、言ってる奴の頭ひっぱたいてるわ。
結婚式あるのね。そういう話題から逃れられる手段はなかなか見つからないよね。
よくまあそんな無神経な事言ったり質問したりできるもんだ・・・。
そうそう、聞いてないってすねるよねｗ
困ったチャンだよまったく。
擬似彼氏は初めて聞いた。想像すると怖い・・・。
130 ：可愛い奥様：04/08/20 16:30 ID:Vfg43xav
>>129
その人たち（なぜ披露宴しないの？すればとしつこかったふたり）は
他にもマナー違反なことをしてました。なぜ結婚披露宴の席で（その
新婦は旦那が浮気して本人には非がなくてバツイチだったのですが）
「前の旦那とどっちがいい男？」とか話してましたから。もう
人として神経がおかしいんだと思います。
その人たち（なぜ披露宴しないの？すればとしつこかったふたり）は
他にもマナー違反なことをしてました。なぜ結婚披露宴の席で（その
新婦は旦那が浮気して本人には非がなくてバツイチだったのですが）
「前の旦那とどっちがいい男？」とか話してましたから。もう
人として神経がおかしいんだと思います。
＞「今から披露宴だけでもすれば？」
いるいる。まじでいる！
結婚式しない＝DQN貧乏可哀想不義理のイメージなんでしょうね。
お前よりよっぽどリッチで幸せだぞ！
人の式で出会いを求めようとしてるﾌｼもある。
いるいる。まじでいる！
結婚式しない＝DQN貧乏可哀想不義理のイメージなんでしょうね。
お前よりよっぽどリッチで幸せだぞ！
人の式で出会いを求めようとしてるﾌｼもある。
133 ：可愛い奥様：04/08/20 16:54 ID:Vfg43xav
>>131
あと「披露宴ないなら、いつ新居と旦那を見せてくれるの？」と
迫られたこともありました。お前に見物させるために結婚したんじゃない！
と思って頭にきて「あなたに会わせるより前にもっと大事なあわせたい人いるし
新居も親しい人しか呼ばないから」と皮肉を言ったけど通じなかったらしく
次に逢ったときもベタベタしてきた。謎。
あと「披露宴ないなら、いつ新居と旦那を見せてくれるの？」と
迫られたこともありました。お前に見物させるために結婚したんじゃない！
と思って頭にきて「あなたに会わせるより前にもっと大事なあわせたい人いるし
新居も親しい人しか呼ばないから」と皮肉を言ったけど通じなかったらしく
次に逢ったときもベタベタしてきた。謎。
134 ：可愛い奥様：04/08/20 22:10 ID:1Tc2Hcjc
中にはいたなー・・
こちらが結婚式に出席したことをすごく覚えていてくれて
自分は身内だけの式をして、人にはとくにあんまり伝えなかった
のに、人づてに聞いてきてくれてお祝いをもってきてくれたり
送ってきてくれた人が何人かいた。
もらおうと思ってなかったけど、やっぱりうれしいもんだよ。
こちらが結婚式に出席したことをすごく覚えていてくれて
自分は身内だけの式をして、人にはとくにあんまり伝えなかった
のに、人づてに聞いてきてくれてお祝いをもってきてくれたり
送ってきてくれた人が何人かいた。
もらおうと思ってなかったけど、やっぱりうれしいもんだよ。
ｹｺﾝ式ネタ お腹イパーイ
136 ：可愛い奥様：04/08/20 23:52 ID:WO3QkO0A
披露宴やる女ほどブスなんだよねえ・・・・
地味婚の人こそ最高。
地味婚の人こそ最高。
>>136
クマー
クマー
139 ：可愛い奥様：04/08/21 12:13 ID:vpHAZwNR
むなしさいっぱい・・・。
２人の子供（４歳と２歳）がいる友達の家に渡すものがあって
約束していたんだけど、私が家を出てから
「用事で出かけます、すれ違ったらごめん」とメール。
もう１ヶ月以上前から渡す物の話をしていて、
向うの都合が悪くて、送っても良かったんだけど
私が「どうせなら少しでも会いたいから、暇な日を教えて」と言って
向うが指定してきたのが今日だった。
なのに、なぜ出かけちゃうのだろ・・・。
「すぐ着くよ」とメールしたら、
「もう出ちゃった。」との返事。
仕方なくポストに入れてきましたが、手土産も持っていったのにむなしかった。
子供が小さいから、時間とれないだろうし、玄関先でちょっと話して帰るつもりだったけど
それすらできないなんて。
自分は小梨だから、できるだけその子の負担にならないようにしていたつもり
だったのだけど。
２人の子供（４歳と２歳）がいる友達の家に渡すものがあって
約束していたんだけど、私が家を出てから
「用事で出かけます、すれ違ったらごめん」とメール。
もう１ヶ月以上前から渡す物の話をしていて、
向うの都合が悪くて、送っても良かったんだけど
私が「どうせなら少しでも会いたいから、暇な日を教えて」と言って
向うが指定してきたのが今日だった。
なのに、なぜ出かけちゃうのだろ・・・。
「すぐ着くよ」とメールしたら、
「もう出ちゃった。」との返事。
仕方なくポストに入れてきましたが、手土産も持っていったのにむなしかった。
子供が小さいから、時間とれないだろうし、玄関先でちょっと話して帰るつもりだったけど
それすらできないなんて。
自分は小梨だから、できるだけその子の負担にならないようにしていたつもり
だったのだけど。
>>139
ほんとーにたまたまどうしてもって用事かもしれないけど、
>139さんにむなしさが残ってるってことは、その後のﾌｫﾛｰが
何も無かったってことだね。
だったら寂しいよね。
こういうことから段々疎遠になったりしちゃうんだよね。
ほんとーにたまたまどうしてもって用事かもしれないけど、
>139さんにむなしさが残ってるってことは、その後のﾌｫﾛｰが
何も無かったってことだね。
だったら寂しいよね。
こういうことから段々疎遠になったりしちゃうんだよね。
残念ながらあなたが嫌われているんだと思う。
会いたくも無いのに「暇な日を教えて」ってまで言われちゃったから
当日逃げ切るという予定行動だろうね。
会いたくも無いのに「暇な日を教えて」ってまで言われちゃったから
当日逃げ切るという予定行動だろうね。
142 ：139：04/08/21 12:33 ID:vpHAZwNR
嫌われてるのかとも思ったんだけど、
その渡す物の話をしてきたのは彼女の方だし、
私がメールの返事を数日しないと「どうしたの？」とメールしてくるし、
１００％嫌われてるとは思えない行動なんです。
私も彼女のことは好きだし。
先週の日曜は彼女から会えるよって言ってきたんですよ。
ただ、言い出したのが土曜深夜だったし、日曜はすでに私に予定があって
断ってしまい、それで今日になったんです。
本当に育児でいっぱいいっぱいみたい。
彼女の家についてから、
「すぐ帰ってくるなら待ってるよ」とメールしたんですが
返事がないので返ってきました。
その渡す物の話をしてきたのは彼女の方だし、
私がメールの返事を数日しないと「どうしたの？」とメールしてくるし、
１００％嫌われてるとは思えない行動なんです。
私も彼女のことは好きだし。
先週の日曜は彼女から会えるよって言ってきたんですよ。
ただ、言い出したのが土曜深夜だったし、日曜はすでに私に予定があって
断ってしまい、それで今日になったんです。
本当に育児でいっぱいいっぱいみたい。
彼女の家についてから、
「すぐ帰ってくるなら待ってるよ」とメールしたんですが
返事がないので返ってきました。
>>139
渡すものの話をしてきたのは彼女の方だったにしても
「うちに来なくても、送ってくれればすむのに」って考えてるんだよ。
100％付き合いを切ると考えなければメールもするし
聞きたいことへの返事が何日も来なければ「どうしたの？」とも
メル打ってくるんじゃないのかな。
渡すものの話をしてきたのは彼女の方だったにしても
「うちに来なくても、送ってくれればすむのに」って考えてるんだよ。
100％付き合いを切ると考えなければメールもするし
聞きたいことへの返事が何日も来なければ「どうしたの？」とも
メル打ってくるんじゃないのかな。
145 ：139：04/08/21 12:52 ID:vpHAZwNR
そか・・・返事ありがと。
「育児は大変、明日の予定もまったくわからない」が口癖の彼女。
ほとんど実家に行っていて本当は近所なのになかなかあえなくなっちゃったし
変わっちゃったと思うしか、ないですね。
子供が大きくなればまた変わるかなあ。
貸しているビデオが戻ってきたら、距離おこうかな。
それこそ送ってもらってもいいしね・・・。
「育児は大変、明日の予定もまったくわからない」が口癖の彼女。
ほとんど実家に行っていて本当は近所なのになかなかあえなくなっちゃったし
変わっちゃったと思うしか、ないですね。
子供が大きくなればまた変わるかなあ。
貸しているビデオが戻ってきたら、距離おこうかな。
それこそ送ってもらってもいいしね・・・。
＞145
元気出してくださいな。
彼女も今の生活に慣れるのに必死なのかもよ。
時期がくればまた楽しく会えるのではないかな？
人にはそういう時期がみんなあるんだと思うよ。
元気出してくださいな。
彼女も今の生活に慣れるのに必死なのかもよ。
時期がくればまた楽しく会えるのではないかな？
人にはそういう時期がみんなあるんだと思うよ。
147 ：139：04/08/21 13:24 ID:vpHAZwNR
＞146
ありがとう。かなりしょんぼりしてたから、嬉しいです。
先週断っちゃったし、久々に会いたかったから
楽しみにしていたので、反動が大きかった・・・。
書き込みしながらもぼーっとしちゃってました。
せっかく外出服に着替えたままなので、
気晴らしにどこかいってくるかなあ。
ありがとう。かなりしょんぼりしてたから、嬉しいです。
先週断っちゃったし、久々に会いたかったから
楽しみにしていたので、反動が大きかった・・・。
書き込みしながらもぼーっとしちゃってました。
せっかく外出服に着替えたままなので、
気晴らしにどこかいってくるかなあ。
148 ：可愛い奥様：04/08/21 16:49 ID:+maeGshu
139さんが日曜日会うのを断ったから、仕返しとかｗ 冗談ですけどね。
「人が誘ってるのに断るなんて！腹立つ！当分無視してやる」って言ってた友達いたもので。
人の事考えられない馬鹿。
「人が誘ってるのに断るなんて！腹立つ！当分無視してやる」って言ってた友達いたもので。
人の事考えられない馬鹿。
＞148
うわ、それは引くね…。その人、頭の中が小学生のままなんだろうなぁ
うわ、それは引くね…。その人、頭の中が小学生のままなんだろうなぁ
151 ：139：04/08/21 18:19 ID:vpHAZwNR
彼女からメールありました。
私と２人で話をしたくて、旦那さんに子供２人を連れて出かけようと思ってたところ
子供は友達（母親）が一緒に出かけると思ったらしく
お母さんも一緒ー！と大泣きされて、出かけざるをえない状況になったらしいです。
一応気を使って努力してくれたらしいので、今回のことは忘れるようにします。
早く大きくなって欲しい（友達の子供）
その頃には自分の子供かな。
私と２人で話をしたくて、旦那さんに子供２人を連れて出かけようと思ってたところ
子供は友達（母親）が一緒に出かけると思ったらしく
お母さんも一緒ー！と大泣きされて、出かけざるをえない状況になったらしいです。
一応気を使って努力してくれたらしいので、今回のことは忘れるようにします。
早く大きくなって欲しい（友達の子供）
その頃には自分の子供かな。
152 ：139：04/08/21 18:20 ID:vpHAZwNR
ん？書き間違え。
旦那さんに子供２人を連れて出かけてもらおうと思ってた、の間違いですね。
すみません。
旦那さんに子供２人を連れて出かけてもらおうと思ってた、の間違いですね。
すみません。
>>151
子供が小さいと、いろいろあるのねぇ…ということはわかるんだけど、
その場合、お出かけとりやめて、家の中で旦那さんに子供の相手をしてもらう、という
選択肢は無かったのかしら？とか思ったり。
重箱の隅つつくようであれだけど。
子供が小さいと、いろいろあるのねぇ…ということはわかるんだけど、
その場合、お出かけとりやめて、家の中で旦那さんに子供の相手をしてもらう、という
選択肢は無かったのかしら？とか思ったり。
重箱の隅つつくようであれだけど。
154 ：139：04/08/21 18:38 ID:vpHAZwNR
>>153
そうも思いました、私も・・・。
でも旦那さんが子供にＯＯに行く、と言ったら
みんなでそこに行く気満々だったらしい。
確かに、４歳くらいのわんぱく坊やだったら、泣いたら
手がつけられなくなるかも・・・とは
思いました。でも、やっぱ今回の件はしょぼーんだけど。
次回こそ２人でゆっくりと言ってくれたけど
駄目になる可能性も踏まえて心の準備しときます。
そうも思いました、私も・・・。
でも旦那さんが子供にＯＯに行く、と言ったら
みんなでそこに行く気満々だったらしい。
確かに、４歳くらいのわんぱく坊やだったら、泣いたら
手がつけられなくなるかも・・・とは
思いました。でも、やっぱ今回の件はしょぼーんだけど。
次回こそ２人でゆっくりと言ってくれたけど
駄目になる可能性も踏まえて心の準備しときます。
>>154
なるほど。
育児期間って、「お互い様」な相手でないと付き合い難しいのかな…と思った。
私も小梨だけど、子蟻友達と会う約束をした日、散々彼女の子供に振り回され、
肝心の話はあまり出来ず、疲れて消化不良の気持ちで別れたことが。
誰が悪いわけでもないのにね。
なるほど。
育児期間って、「お互い様」な相手でないと付き合い難しいのかな…と思った。
私も小梨だけど、子蟻友達と会う約束をした日、散々彼女の子供に振り回され、
肝心の話はあまり出来ず、疲れて消化不良の気持ちで別れたことが。
誰が悪いわけでもないのにね。
157 ：139：04/08/21 19:27 ID:vpHAZwNR
>>140=155
すみません！もちろんレスは読んだのですが、
フォローあるのかな、ないのかな、と思ってました。
ほぼ140さんのレスと同じ気持ちでした。
一応フォローの言葉はありましたが、
今度も同じような事をされたら、よっぽどの理由がない限り
疎遠になっちゃうかもしれないですね。
レスありがとうございました。
>>156
まだ彼女の子供が一人だけの頃、同じようなことがありました。
やっぱり子供が同席していてちゃんとした話は無理だと、悟りました・・・。
泣くし、暴れるし。
家に誰かあまり知らない人がきたと思うと寝てくれないものみたいですね。
彼女も、いつもはこの時間寝ているから呼んだんだけど・・・と言ってました。
他のレスくださった皆様もありがとうございました。
ブルーな土曜日が救われました。
すみません！もちろんレスは読んだのですが、
フォローあるのかな、ないのかな、と思ってました。
ほぼ140さんのレスと同じ気持ちでした。
一応フォローの言葉はありましたが、
今度も同じような事をされたら、よっぽどの理由がない限り
疎遠になっちゃうかもしれないですね。
レスありがとうございました。
>>156
まだ彼女の子供が一人だけの頃、同じようなことがありました。
やっぱり子供が同席していてちゃんとした話は無理だと、悟りました・・・。
泣くし、暴れるし。
家に誰かあまり知らない人がきたと思うと寝てくれないものみたいですね。
彼女も、いつもはこの時間寝ているから呼んだんだけど・・・と言ってました。
他のレスくださった皆様もありがとうございました。
ブルーな土曜日が救われました。
159 ：可愛い奥様：04/08/21 20:25 ID:TB8haJxl
女友達って大事です。
子供の頃から仲良し４人組で、一時は出産・育児で
疎遠になった時期もありましたが、年に２～３度は
子連れで「４人の会」をやってきました。
子供が小さいと風邪引いたり、なかなか思うようには
集まれないんですよね。たまに誰かが欠けたりしましたが
それでも毎年ちゃんと顔を見ることはできました。
全員の子供が小学校に上がり、少しは出かけやすくなってきたので
この夏、念願の子供なしで居酒屋で飲み会をやりました。
１８：３０～２０：３０の２時間だけだったけど
もうすっごく楽しかったです。
近所のママ友達も大事だけど・・・やっぱり昔からの友人はいい。
子供の頃から仲良し４人組で、一時は出産・育児で
疎遠になった時期もありましたが、年に２～３度は
子連れで「４人の会」をやってきました。
子供が小さいと風邪引いたり、なかなか思うようには
集まれないんですよね。たまに誰かが欠けたりしましたが
それでも毎年ちゃんと顔を見ることはできました。
全員の子供が小学校に上がり、少しは出かけやすくなってきたので
この夏、念願の子供なしで居酒屋で飲み会をやりました。
１８：３０～２０：３０の２時間だけだったけど
もうすっごく楽しかったです。
近所のママ友達も大事だけど・・・やっぱり昔からの友人はいい。
うん、昔からの友人ってほんといいよね。
もちろん状況は色々変わるし、子供に手がかかったり、恋愛中心に
なったり、仕事が忙しかったり・・。
でもそういう時はあえてそっとしとくっていうか
ある程度距離を保つ方が長い目でみるといいと思う。
もちろん状況は色々変わるし、子供に手がかかったり、恋愛中心に
なったり、仕事が忙しかったり・・。
でもそういう時はあえてそっとしとくっていうか
ある程度距離を保つ方が長い目でみるといいと思う。
私は大人になってから出来た友達が、今まで生きてきた中で一番良かったー
子供も関係ない、趣味で知り合った人
大人になってから出来た友人は、一生続くと聞くけれど、
そんな感じがする
子供も関係ない、趣味で知り合った人
大人になってから出来た友人は、一生続くと聞くけれど、
そんな感じがする
ﾁｮｲ亀だけど。
私だったら「すぐ着くよ」とメールが来たなら
とりあえず家に引き返すな。だって品物を受け取るだけでしょ。
「もう出ちゃった。」って返事はﾊﾞｶにしてると思うな。
私だったら「すぐ着くよ」とメールが来たなら
とりあえず家に引き返すな。だって品物を受け取るだけでしょ。
「もう出ちゃった。」って返事はﾊﾞｶにしてると思うな。
＞162
もういいじゃない。
それにその友達の状況だってわかんないんだし。
そんな悪い人じゃないと思うけど。
もういいじゃない。
それにその友達の状況だってわかんないんだし。
そんな悪い人じゃないと思うけど。
164 ：可愛い奥様：04/08/22 01:26 ID:2SnMlk1G
以前からちょっとﾓﾆｮるような言動のある友人から
すごーーーく久々にメールが入った。
元気？の次の彼女の言葉にのけぞり！
「で、いつ同居すんの？」
偽親との同居を嫌がってるの知ってるのに…。
微妙な問題だから聞かないで欲しいと返事したら、
「家族増えていいじゃん」「田舎の方が楽しいよ」の連投。
田舎に住んだこともない喪前が言うな！（私はど田舎出身）
途中で嫌気がさして、無視してしまった。
もうこれで絶縁ｹﾃｰｲかな。
すごーーーく久々にメールが入った。
元気？の次の彼女の言葉にのけぞり！
「で、いつ同居すんの？」
偽親との同居を嫌がってるの知ってるのに…。
微妙な問題だから聞かないで欲しいと返事したら、
「家族増えていいじゃん」「田舎の方が楽しいよ」の連投。
田舎に住んだこともない喪前が言うな！（私はど田舎出身）
途中で嫌気がさして、無視してしまった。
もうこれで絶縁ｹﾃｰｲかな。
>>164
その友達よっぽど嫌なことでもあったんだろうか？
その友達よっぽど嫌なことでもあったんだろうか？
166 ：可愛い奥様：04/08/22 01:38 ID:qsCTuk4L
421 名前： 学生さんは名前がない 投稿日： 04/08/19 16:46 ID:4tEEs0Kd
「女友達と遊んでいて一番楽しい時は、女友達が帰った時だ」
「女友達と付き合っていて一番嬉しい時は、友情が終わった時だ」
↑うちのおばあがおじいによく言っていますた。
「女友達と遊んでいて一番楽しい時は、女友達が帰った時だ」
「女友達と付き合っていて一番嬉しい時は、友情が終わった時だ」
↑うちのおばあがおじいによく言っていますた。
>>166
私は中学から大学まで女子校だったのですが、
友人関係で悩んでる時に、おばあちゃんが
こんな言葉を言ってました。
「バカほど群れたがる」
その時は、便所友達やらお昼を一緒に食べる友達やら
そういったグループが煩わしいと思いつつ参加してました。
大人になってばあちゃんの言葉をかみしめてみると、
ママ友やらＰＴＡやらどうでもよくなりました。
私は中学から大学まで女子校だったのですが、
友人関係で悩んでる時に、おばあちゃんが
こんな言葉を言ってました。
「バカほど群れたがる」
その時は、便所友達やらお昼を一緒に食べる友達やら
そういったグループが煩わしいと思いつつ参加してました。
大人になってばあちゃんの言葉をかみしめてみると、
ママ友やらＰＴＡやらどうでもよくなりました。
>166＞167
さびしい考え方だな
私は、友達といるとき、とても幸せだよ
学ぶ事も沢山あるし、、見習いたい事もいっぱい聞ける。
大好きな人たちと会っているときは嬉しいし、別れればまた会いたくなる。
そう思えない人たちとは、さらっと表面上の付き合いしかしないよ
さびしい考え方だな
私は、友達といるとき、とても幸せだよ
学ぶ事も沢山あるし、、見習いたい事もいっぱい聞ける。
大好きな人たちと会っているときは嬉しいし、別れればまた会いたくなる。
そう思えない人たちとは、さらっと表面上の付き合いしかしないよ
169 ：可愛い奥様：04/08/22 08:36 ID:3ti7Xe/u
友達といえども、距離感覚の違う人は、煩わしいよ。
自分は、結構一人で何でもやってしまうほうなので、
一人でできることにわざわざ人を付き合わせる人って苦手。
自分は、結構一人で何でもやってしまうほうなので、
一人でできることにわざわざ人を付き合わせる人って苦手。
170 ：可愛い奥様：04/08/22 09:33 ID:EKIRZsqi
今、妊娠6ヶ月なのですが職場の同僚（32歳、独身）の態度に戸惑っています。
いや、正直ムカムカしています。
最近、さすがにお腹が出てきて普通の服が入らなくなったのですが、
朝出勤すると、私のマタニティ姿を見てあれこれ言ってきます。
笑いを含んだ（プ・・・）という顔で見たりとか、「その靴と服は合わないね。
ま、妊婦だからね・・・」と言ったり。体重増加を気にしているのに、
「最近太ったよね・・・いやお腹でてきたよね（プププ）」など・・。
そして、「いかにもマタニティ服を着ている人は、おしゃれを放棄している
ようでいやだよね。
マタニティでも、頑張っておしゃれしている人もいるのにね」
って、職場に妊婦は一人だから、どういい方に考えても嫌味？と思って
しまいます。
その人は、なんというか被害妄想ぽいところもあるし、仲良く話してきたかと
思えば突然無視したり、人の言うことにはとても敏感で何でも悪いほうにとる
のに対し、自分はズケズケと傷つくようなことを言う・・・と私は思っている
ので、あたり障りなく接しようと思っているのですが、上記のようなことを
度々言われるので、イライラしてしまいます。
でも、ここに書いてちょっとスッキリしました。
いや、正直ムカムカしています。
最近、さすがにお腹が出てきて普通の服が入らなくなったのですが、
朝出勤すると、私のマタニティ姿を見てあれこれ言ってきます。
笑いを含んだ（プ・・・）という顔で見たりとか、「その靴と服は合わないね。
ま、妊婦だからね・・・」と言ったり。体重増加を気にしているのに、
「最近太ったよね・・・いやお腹でてきたよね（プププ）」など・・。
そして、「いかにもマタニティ服を着ている人は、おしゃれを放棄している
ようでいやだよね。
マタニティでも、頑張っておしゃれしている人もいるのにね」
って、職場に妊婦は一人だから、どういい方に考えても嫌味？と思って
しまいます。
その人は、なんというか被害妄想ぽいところもあるし、仲良く話してきたかと
思えば突然無視したり、人の言うことにはとても敏感で何でも悪いほうにとる
のに対し、自分はズケズケと傷つくようなことを言う・・・と私は思っている
ので、あたり障りなく接しようと思っているのですが、上記のようなことを
度々言われるので、イライラしてしまいます。
でも、ここに書いてちょっとスッキリしました。
172 ：可愛い奥様：04/08/22 10:40 ID:AnMKbv7r
いい人は損をする」とか「いい子ちゃんはしんどい」なんて言葉をよく耳にしますね。
カウンセリングでもよく扱うテーマなのに不思議と今まで扱ってない題材です。
いい人はいつも遠慮してしまうので得よりも損が多いように見えたり、あるいは人にうまく利用されてしまったりすることもあるでしょう。
言いたいことが言えなかったりして辛い気持ちも我慢してしまうので、いつも心にはストレスを抱え込んでしまうこともあります。
それが病気を作ることもありますから「いい人」は卒業したいですね。
ところで「いい人」を卒業するとどうなると思います？
「悪い人」になる・・・と思った方、ざんね～ん！
不正解です（笑）
いい人を手放すと、たいていは“普通に”いい人になります。
無理のない優しさや謙虚さを持ち、人の気持ちがよく分かる人になります。
だから、周りの人に慕われ、愛されるようになるんです。
カウンセリングでもよく扱うテーマなのに不思議と今まで扱ってない題材です。
いい人はいつも遠慮してしまうので得よりも損が多いように見えたり、あるいは人にうまく利用されてしまったりすることもあるでしょう。
言いたいことが言えなかったりして辛い気持ちも我慢してしまうので、いつも心にはストレスを抱え込んでしまうこともあります。
それが病気を作ることもありますから「いい人」は卒業したいですね。
ところで「いい人」を卒業するとどうなると思います？
「悪い人」になる・・・と思った方、ざんね～ん！
不正解です（笑）
いい人を手放すと、たいていは“普通に”いい人になります。
無理のない優しさや謙虚さを持ち、人の気持ちがよく分かる人になります。
だから、周りの人に慕われ、愛されるようになるんです。
物凄くいい人というのは頭は悪いものである。
馬鹿だからこそいい人になれるのである。
馬鹿だからこそいい人になれるのである。
174 ：可愛い奥様：04/08/22 10:55 ID:4c1KaHJM
お盆に実家に帰ってきてた工房時代の毒友が妙に会いたがるんで結婚でも
するのかと会ってみたらまるでそんな話はなし。
特別嫌なこともなかったんだけど彼女に合わせて出掛けた私としては
なんか時間をムダにさせられた感じで、「やっぱり毒は自分勝手ね」
とか思ってしまった。
そんな風に思ってしまった自分が悲しいよ。
・・・毒の友人との付き合いは控えたほうが自分のためなんだろな、私の場合。
するのかと会ってみたらまるでそんな話はなし。
特別嫌なこともなかったんだけど彼女に合わせて出掛けた私としては
なんか時間をムダにさせられた感じで、「やっぱり毒は自分勝手ね」
とか思ってしまった。
そんな風に思ってしまった自分が悲しいよ。
・・・毒の友人との付き合いは控えたほうが自分のためなんだろな、私の場合。
175 ：可愛い奥様：04/08/22 11:02 ID:Rp2TkD/Y
>>174
イヤなこともなかったけどなんとなく面白くなかったのかな?
私は普通の日常ぽい近況話でも最近こっている趣味でもタレントの
話でも、好きな友達と会って話せれば素直に楽しいけど…
「妙に会いたがるんで」という書き方からいって、もともと
そんなに会いたくない相手だったのかな? しかも相手のことが
気に食わないと「やっぱ毒は」って…その友達を見下しモードで
あってやるっていう態度ありありで相手はもっと不快だったかもね。
イヤなこともなかったけどなんとなく面白くなかったのかな?
私は普通の日常ぽい近況話でも最近こっている趣味でもタレントの
話でも、好きな友達と会って話せれば素直に楽しいけど…
「妙に会いたがるんで」という書き方からいって、もともと
そんなに会いたくない相手だったのかな? しかも相手のことが
気に食わないと「やっぱ毒は」って…その友達を見下しモードで
あってやるっていう態度ありありで相手はもっと不快だったかもね。
176 ：可愛い奥様：04/08/22 11:04 ID:Rp2TkD/Y
>>167
現代でもいるよね、このおばあちゃんみたいに
女子の群れを完全否定する人。私は、一人でいる人は
ひとりでいればいいし、団体で楽しくやりたい人は
それでもいいと思うので、集団でいる人をバカとか
下に見くだして、ひとりでいられる自分ｶｺｲｲとか
思い込んでいる人こそなんかバカっぽいと思う。
本当に自分は自分、人は人っていう人だったら、
群れている人見ても、馬鹿とも利口ともいちいち思わないだろう。
現代でもいるよね、このおばあちゃんみたいに
女子の群れを完全否定する人。私は、一人でいる人は
ひとりでいればいいし、団体で楽しくやりたい人は
それでもいいと思うので、集団でいる人をバカとか
下に見くだして、ひとりでいられる自分ｶｺｲｲとか
思い込んでいる人こそなんかバカっぽいと思う。
本当に自分は自分、人は人っていう人だったら、
群れている人見ても、馬鹿とも利口ともいちいち思わないだろう。
177 ：可愛い奥様：04/08/22 11:11 ID:AnMKbv7r
いい人の心理～いい子ちゃん、いい人ってしんどいの？～
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec125.html
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec125.html
178 ：可愛い奥様：04/08/22 11:12 ID:u5maHPZm
工房からの付き合いの友達が数人いるけど、
一番育児でもなんでも話が合うのは一人しかいないかも。
あとはお互い、数年間の月日でのいろんな変化によって
話が合わなくなってきてズレが生じてます。
自分で「嫌な変わり方しちゃったな」と思うのは
話がいつまでも合うAと私は早くに結婚して育児して
お互い色々愚痴りあってきて、子供も手が離れた時期の仲なのに対して
他の数人は普通に社会人やって恋愛してり遊んだりして
今最近小さい子の育児に大変な時期。
のど元過ぎればなんとやらで、その子達が騒いでたりかんしゃく起こしてると
「うざいなー」と思ってしまうところが正直…
自分だってそんな育児の時期があったくせにな…と反省
一番育児でもなんでも話が合うのは一人しかいないかも。
あとはお互い、数年間の月日でのいろんな変化によって
話が合わなくなってきてズレが生じてます。
自分で「嫌な変わり方しちゃったな」と思うのは
話がいつまでも合うAと私は早くに結婚して育児して
お互い色々愚痴りあってきて、子供も手が離れた時期の仲なのに対して
他の数人は普通に社会人やって恋愛してり遊んだりして
今最近小さい子の育児に大変な時期。
のど元過ぎればなんとやらで、その子達が騒いでたりかんしゃく起こしてると
「うざいなー」と思ってしまうところが正直…
自分だってそんな育児の時期があったくせにな…と反省
179 ：可愛い奥様：04/08/22 11:14 ID:AnMKbv7r
いい人の心理～いい子ちゃん、いい人ってしんどいの？～
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec125.html
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec125.html
>176
同感！
ま、このお婆ちゃんは女性とは言ってないから一般論だろうし
孫を慰めたい優しさの表れなんだと思うケド。
でも、自分と違うタイプの人を見下しちゃうのは、損だよね。
もちろん肌の合わない人もいるけど、オモロイ人との出会いまで失くしそう。
＞いい人
昔読んだ本に｢自分が嫌な思いをしたくない為だけに、人に親切にする人、
そんな人を友達に欲しくない｣みたいな一節があって、なるほどなぁって思った。
うまく言えないけど、いい人にもいろいろあるものだね。
同感！
ま、このお婆ちゃんは女性とは言ってないから一般論だろうし
孫を慰めたい優しさの表れなんだと思うケド。
でも、自分と違うタイプの人を見下しちゃうのは、損だよね。
もちろん肌の合わない人もいるけど、オモロイ人との出会いまで失くしそう。
＞いい人
昔読んだ本に｢自分が嫌な思いをしたくない為だけに、人に親切にする人、
そんな人を友達に欲しくない｣みたいな一節があって、なるほどなぁって思った。
うまく言えないけど、いい人にもいろいろあるものだね。
↑最後の>>168は関係ないです。
ってか、>>168には別のメッセージを。
今の>167とかは群れに参加することでしか「友達」を見つけることが
できないような人。でも見つからないことも知っている。
だったら無理することなく一人でいたほうが167らしいんじゃないのかな。
今はお腹すいた時、誰かのところにおこぼれをもらいに行くか、
一人で空腹に耐えて気を紛らわしているか、の選択だと思う。
自分で食べ物を見つける、作る、買うために稼ぐ、このあたりを
意識すれば、おいしいものを食べられるのにね。
167に本当の友達が出来たとき、あなたの気持ちがわかると思うけど、
群れからは何も見出せないはずだよ。
ってか、>>168には別のメッセージを。
今の>167とかは群れに参加することでしか「友達」を見つけることが
できないような人。でも見つからないことも知っている。
だったら無理することなく一人でいたほうが167らしいんじゃないのかな。
今はお腹すいた時、誰かのところにおこぼれをもらいに行くか、
一人で空腹に耐えて気を紛らわしているか、の選択だと思う。
自分で食べ物を見つける、作る、買うために稼ぐ、このあたりを
意識すれば、おいしいものを食べられるのにね。
167に本当の友達が出来たとき、あなたの気持ちがわかると思うけど、
群れからは何も見出せないはずだよ。
183 ：可愛い奥様：04/08/22 15:59 ID:tUimxJFA
>175
読解力がありそうでない人・・・？
「妙に会いたがる」ってことは174は会うのをしぶったってことでしょ？
それなのに会いたがるってことは何か特別な用があると思った・・・
ってことなんじゃないのかなあ。でも何もなかったから時間が無駄に
なったような気がした・・・と。
私も似たようなことがあったからそう思っただけなんだけどね。
「毒は自分勝手」とまでは言わないけど、実際相手の家族に対する
配慮ができる毒って少ないよ。結婚してないんだから当たり前だけど。
>見下しモードであってやる
この発想はすごいですね。
一体どういう態度なんでしょうか？（ｗ
読解力がありそうでない人・・・？
「妙に会いたがる」ってことは174は会うのをしぶったってことでしょ？
それなのに会いたがるってことは何か特別な用があると思った・・・
ってことなんじゃないのかなあ。でも何もなかったから時間が無駄に
なったような気がした・・・と。
私も似たようなことがあったからそう思っただけなんだけどね。
「毒は自分勝手」とまでは言わないけど、実際相手の家族に対する
配慮ができる毒って少ないよ。結婚してないんだから当たり前だけど。
>見下しモードであってやる
この発想はすごいですね。
一体どういう態度なんでしょうか？（ｗ
一人困ったコがいる。中学の頃からの友達。
物食べるときに必ず「一口ちょーだい」と言うコ。
高校の頃は周囲でもそれがフツーにあったので
特になんとも思ってなかったけど大学いった頃からズレが生じてきた。
そのコと会うとかならず言われる「一口ちょーだい」が
ない環境での生活が私にはあった。
時々彼女と会って食事するのが苦痛になってきてた。
というか品がなく一緒に食事してても落ち着かないんだよね。
だから、わざと同じものを注文したり、焼肉やバイキングを
食べにいったりして神経使ってたんだよね。
物食べるときに必ず「一口ちょーだい」と言うコ。
高校の頃は周囲でもそれがフツーにあったので
特になんとも思ってなかったけど大学いった頃からズレが生じてきた。
そのコと会うとかならず言われる「一口ちょーだい」が
ない環境での生活が私にはあった。
時々彼女と会って食事するのが苦痛になってきてた。
というか品がなく一緒に食事してても落ち着かないんだよね。
だから、わざと同じものを注文したり、焼肉やバイキングを
食べにいったりして神経使ってたんだよね。
３０代前半になった頃に二人で会うことになったんだけど
お互い既婚だし子供いるしまさか、その年齢で「一口ちょーだい」はしないだろ
と少しの安堵を持って再会することにしたんだよね。
しかも、相手が指定してきたのはコじゃれたフレンチのお店だったし。
でも、でも、でも！！！
食事が始まってすぐに「それおいしそうだねー。ねぇ一口ちょーだい」
って言われて・・・。落ち着かない人だねーと笑って済ませようとしたのに
「ちょーだい」ってしつこいからあげたけど。。。
もうこのコと二人であうのはやめようと思った。
お互い既婚だし子供いるしまさか、その年齢で「一口ちょーだい」はしないだろ
と少しの安堵を持って再会することにしたんだよね。
しかも、相手が指定してきたのはコじゃれたフレンチのお店だったし。
でも、でも、でも！！！
食事が始まってすぐに「それおいしそうだねー。ねぇ一口ちょーだい」
って言われて・・・。落ち着かない人だねーと笑って済ませようとしたのに
「ちょーだい」ってしつこいからあげたけど。。。
もうこのコと二人であうのはやめようと思った。
186 ：可愛い奥様：04/08/22 16:56 ID:m+Bi28vO
>184,185
なぜ連続・・・？
私はこの前逆のことがあった。
それは「ひとくち食べてー」。
いらないっての。客が少なくてちょっとﾎｯ。
でも「ちょーだい」と「あげる」はかなり違うか（ｗ
なぜ連続・・・？
私はこの前逆のことがあった。
それは「ひとくち食べてー」。
いらないっての。客が少なくてちょっとﾎｯ。
でも「ちょーだい」と「あげる」はかなり違うか（ｗ
＞184
ひとくちょーだい。の人って結構いるよね。
兄弟や旦那などならともかく
友達だと私も嫌です。
ひとくちょーだい。の人って結構いるよね。
兄弟や旦那などならともかく
友達だと私も嫌です。
ひとくちょ→ひとくち
ｽﾏﾝ。
ｽﾏﾝ。
189 ：可愛い奥様：04/08/22 17:20 ID:Rp2TkD/Y
ひとくち頂戴は私も大嫌い。
ついでに、一緒にご飯食べに行って
「メイン魚にするの？ じゃあ私、肉にする。
デザートも違うものにしようね」とか言って
多くの種類を食べたがる人嫌い。皿を回しあうなんて
イヤだーそういう人に限って、実はおなじ皿のものを
食べるのに抵抗あるレベルの生理的レベルで親しくない人
だったりする。
ついでに、一緒にご飯食べに行って
「メイン魚にするの？ じゃあ私、肉にする。
デザートも違うものにしようね」とか言って
多くの種類を食べたがる人嫌い。皿を回しあうなんて
イヤだーそういう人に限って、実はおなじ皿のものを
食べるのに抵抗あるレベルの生理的レベルで親しくない人
だったりする。
私は一口どうぞの場合が多い。
なめた箸や、フォークで私の皿に勝手にのせられる。
迷惑だが食べないと失礼と思って無理して食べるんだけど、
相手が私の一口どうぞを期待して待ってるのに今まで
気づかずお返しをしなかった。
なんつー人だろうせこい！って思われてたに違いない。
４０歳過ぎて、一口あげるだの、よこせだのあーめんどくさい。
なめた箸や、フォークで私の皿に勝手にのせられる。
迷惑だが食べないと失礼と思って無理して食べるんだけど、
相手が私の一口どうぞを期待して待ってるのに今まで
気づかずお返しをしなかった。
なんつー人だろうせこい！って思われてたに違いない。
４０歳過ぎて、一口あげるだの、よこせだのあーめんどくさい。
>>189
家族でもいやかも。
家族でもいやかも。
シチュエーションによるな。
お酒の席だと自然にそういう雰囲気になってしまわない？
大皿料理は普通にみんなで食べる。
「○○ちゃん何飲んでるの？おいしい？」とか言われたら何となく「飲んでみる？」
と勧めた方がいいのかな･･･という雰囲気にも。
嫌な人もいるだろうからわざわざ自分からは勧めもねだりもしないけど。
お酒の席だと自然にそういう雰囲気になってしまわない？
大皿料理は普通にみんなで食べる。
「○○ちゃん何飲んでるの？おいしい？」とか言われたら何となく「飲んでみる？」
と勧めた方がいいのかな･･･という雰囲気にも。
嫌な人もいるだろうからわざわざ自分からは勧めもねだりもしないけど。
193 ：可愛い奥様：04/08/22 17:48 ID:Rp2TkD/Y
>>192
大皿料理とか鍋料理とか居酒屋なら平気だけど
「肉」とか「魚」とか選ぶ普通のコース料理とかの
ときに、シェアすること前提でお互い違うものを
選ぼうと提案する人が苦手なんです、私の場合。
味見一口のために、自分も相手とおなじ料理のほうが
いいのにそんなに興味が無い料理をとったほうがいいように
すすめられるのも腹立だしい。
大皿料理とか鍋料理とか居酒屋なら平気だけど
「肉」とか「魚」とか選ぶ普通のコース料理とかの
ときに、シェアすること前提でお互い違うものを
選ぼうと提案する人が苦手なんです、私の場合。
味見一口のために、自分も相手とおなじ料理のほうが
いいのにそんなに興味が無い料理をとったほうがいいように
すすめられるのも腹立だしい。
194 ：可愛い奥様：04/08/22 17:52 ID:7QOAqSu1
あ・・・そういうの嫌いな人多いんだ。
私はメインディッシュなんかではしないけど、ケーキ
なんかでは、おいしいもの好きな子といくときは自分の
食べてるのがおいしいと「これ食べてみて」と彼女に
とってもらったりはする。
でも嫌いな人もいるんだね。相手の様子や場合を
よく考えよう・・・。
私はメインディッシュなんかではしないけど、ケーキ
なんかでは、おいしいもの好きな子といくときは自分の
食べてるのがおいしいと「これ食べてみて」と彼女に
とってもらったりはする。
でも嫌いな人もいるんだね。相手の様子や場合を
よく考えよう・・・。
195 ：可愛い奥様：04/08/22 17:56 ID:Rp2TkD/Y
>>194
あ、おいしいからあなたもどう？はいいと思うけど…
注文前に、分けることを前提でオーダーをばらけさせるのが
イヤなのです。だから、194さんのケースだと、たまたま
食べたいものが違ってて別のケーキを注文したけど
こっちもおいしいよ、というのは嬉しいけど、
メニュー見て「あなたチョコレート系にするんだ。だったら
あたし、フルーツタルトにしようかな」と、私からもらえるのを
期待して他のものを頼む人がいやなだけだから。
あ、おいしいからあなたもどう？はいいと思うけど…
注文前に、分けることを前提でオーダーをばらけさせるのが
イヤなのです。だから、194さんのケースだと、たまたま
食べたいものが違ってて別のケーキを注文したけど
こっちもおいしいよ、というのは嬉しいけど、
メニュー見て「あなたチョコレート系にするんだ。だったら
あたし、フルーツタルトにしようかな」と、私からもらえるのを
期待して他のものを頼む人がいやなだけだから。
196 ：可愛い奥様：04/08/22 18:01 ID:LlDUen/x
最近、友達になった１０歳上のオネーサン
ゆっても４２くらいだけど
バツイチで二人大きな息子がいるが、不倫もしてる
小柄で可愛く見える
向こうから、ゴハン行こうと、
先週金曜日というけとで約束してた
前々日から段取りしようと、何回も電話するが出ない
かけなおしてもこない
勿論、当日は無し
アホらしくなって、そのお金で化粧品買って帰った
都合が悪くなったか、いく気なくなったか知らんけど
言い訳でもいいから電話すればいいのに
なんか付き合う土俵が違う人だと、携帯から削除したった
ゆっても４２くらいだけど
バツイチで二人大きな息子がいるが、不倫もしてる
小柄で可愛く見える
向こうから、ゴハン行こうと、
先週金曜日というけとで約束してた
前々日から段取りしようと、何回も電話するが出ない
かけなおしてもこない
勿論、当日は無し
アホらしくなって、そのお金で化粧品買って帰った
都合が悪くなったか、いく気なくなったか知らんけど
言い訳でもいいから電話すればいいのに
なんか付き合う土俵が違う人だと、携帯から削除したった
私もフレンチのメインの肉とか魚とか、お皿を交換するようなパターンはイヤだけど
イタリアンのコースでパスタやピザをチョイスする時は、あえて違う物を選んでシェアしたりするけどな。
さらに、たまたまデザートも違うのを選んだら、やっぱり「食べてみて」となる。
イタリアンのコースでパスタやピザをチョイスする時は、あえて違う物を選んでシェアしたりするけどな。
さらに、たまたまデザートも違うのを選んだら、やっぱり「食べてみて」となる。
マナーが気になる、生理的に嫌、選択肢や所有権の強要、ちまちましてﾏﾝﾄﾞｸｻ等、人によって色々あるよね。
私は一口交換やシェアは別に大丈夫だけど、手作り料理持ち寄り等は激しく苦手。
ラップでくるんだものとかタッパーに入ったもの等、生活臭を漂わせたものを家の外にまで
持ち出す感覚が生理的に苦手だ。
花見とか近所でキャンプの真似事とかああいうの。
私は一口交換やシェアは別に大丈夫だけど、手作り料理持ち寄り等は激しく苦手。
ラップでくるんだものとかタッパーに入ったもの等、生活臭を漂わせたものを家の外にまで
持ち出す感覚が生理的に苦手だ。
花見とか近所でキャンプの真似事とかああいうの。
潔癖症の人が多いんだね。。。ココ
>198
友達同士なら別の提案もできるけど、ご近所とか子どもがらみだと、
そうも行きませんよね。そういう場合はどうしてるんですか？＞持ちより。
友達同士なら別の提案もできるけど、ご近所とか子どもがらみだと、
そうも行きませんよね。そういう場合はどうしてるんですか？＞持ちより。
>>200 小梨なのであまりそういう機会はないでつ。
たまたま持ち寄りとかになった場合は我慢してるよ。
以前、職場の休憩時間に手料理持ち寄りが流行って鬱ですた。
潔癖感（衛生面）というよりは、しみったれた感じが嫌なのだと思う。
と言うと、すごい気取ってるみたいだが、私も充分しみったれているんですが･･･Ｗ。
それを共有するのが嫌というか。
遠出のキャンプとかなら平気なんだけど、近所でままごと感覚で持ち寄りとかがどうも･･･
たまたま持ち寄りとかになった場合は我慢してるよ。
以前、職場の休憩時間に手料理持ち寄りが流行って鬱ですた。
潔癖感（衛生面）というよりは、しみったれた感じが嫌なのだと思う。
と言うと、すごい気取ってるみたいだが、私も充分しみったれているんですが･･･Ｗ。
それを共有するのが嫌というか。
遠出のキャンプとかなら平気なんだけど、近所でままごと感覚で持ち寄りとかがどうも･･･
単純に料理下手なので手料理持ち寄りは鬱…
203 ：可愛い奥様：04/08/23 09:45 ID:+pAhgoj1
>>200
手料理持ち寄りってそういうのが好きな人にはさぞ楽しいだろうケド
料理が苦手な人や朝弁当作る手間が面倒な人（私）にしたら
付き合いでいやいや参加させられるのは鬱だよねｗ
別に食べたくもない誰かの手料理をいやいや食べて
味付けが好みに合わなくてもマズいなんて言えるう訳も無いし
こういうのってやりたい人けでやればいいのにね
手料理持ち寄りってそういうのが好きな人にはさぞ楽しいだろうケド
料理が苦手な人や朝弁当作る手間が面倒な人（私）にしたら
付き合いでいやいや参加させられるのは鬱だよねｗ
別に食べたくもない誰かの手料理をいやいや食べて
味付けが好みに合わなくてもマズいなんて言えるう訳も無いし
こういうのってやりたい人けでやればいいのにね
204 ：可愛い奥様：04/08/23 10:12 ID:dqt1uSE5
私は初めから、料理が苦手なんでフルーツを切って持って行くよ。
それは了承済み。
苦手なら苦手と言うべし。
それは了承済み。
苦手なら苦手と言うべし。
未婚の友人は彼氏居ない暦３３年。
ホモ漫画や小説が大好きみたいで、「男同士でｾｸｰｽって○○は××なのかな？」とか、
過激な話を人前で平気でしてくるので困る。
でもｾｸｰｽの経験は無いみたいだから、説明しづらい（説明しようとする私も私だが）
「そんなモン、チン○舐めりゃ分かるんだよ！」って言ってやりたい…
ホモ漫画や小説が大好きみたいで、「男同士でｾｸｰｽって○○は××なのかな？」とか、
過激な話を人前で平気でしてくるので困る。
でもｾｸｰｽの経験は無いみたいだから、説明しづらい（説明しようとする私も私だが）
「そんなモン、チン○舐めりゃ分かるんだよ！」って言ってやりたい…
206 ：可愛い奥様：04/08/23 12:20 ID:NmQgpX2D
元職場の4つ下の後輩。
空気の読めない子っていうのか、上下関係やTPOが理解できていない。
目上の人に対しても失礼なことを言うし（本人は悪気がないのか、あるのかよくわからない）
見ていてこっちがヒヤヒヤする。
以前それとなく注意したら軽く逆ギレされた。
ビックリしたのは、共通の友人の結婚式の二次会で何が気に入らなかったのか
｢もう帰りたい｣といきなり号泣しだした。
帰りたいならひとりで帰りなさいよ。子供じゃないんだから。
会場の皆はビックリするやら呆れるやら。頼むから空気読んでくれ。
まぁ、根は悪くないし、楽しい子なので今でもたまに一緒に遊んでるけど一線を引いている。
ちゃんとした場所には連れて行かないし、友達にも紹介しない。
バカ騒ぎしたいときにだけ声をかける、っていう感じかな。
空気の読めない子っていうのか、上下関係やTPOが理解できていない。
目上の人に対しても失礼なことを言うし（本人は悪気がないのか、あるのかよくわからない）
見ていてこっちがヒヤヒヤする。
以前それとなく注意したら軽く逆ギレされた。
ビックリしたのは、共通の友人の結婚式の二次会で何が気に入らなかったのか
｢もう帰りたい｣といきなり号泣しだした。
帰りたいならひとりで帰りなさいよ。子供じゃないんだから。
会場の皆はビックリするやら呆れるやら。頼むから空気読んでくれ。
まぁ、根は悪くないし、楽しい子なので今でもたまに一緒に遊んでるけど一線を引いている。
ちゃんとした場所には連れて行かないし、友達にも紹介しない。
バカ騒ぎしたいときにだけ声をかける、っていう感じかな。
>>206
まぁ、、友達じゃないってことで。
まぁ、、友達じゃないってことで。
むかーし、好きな言葉は「シェアする」だと言う知人がいた。
シェアする、という思想が好きなのだとか。左翼崩れのポストモダン気取り、
フェミニズム研究者だった。
私は「シェアする」という言葉はどちらかと言えば嫌いで、保守的な個人主義者。
親しくはなれなかったなー挑戦はしてみたんだけども。
シェアする、という思想が好きなのだとか。左翼崩れのポストモダン気取り、
フェミニズム研究者だった。
私は「シェアする」という言葉はどちらかと言えば嫌いで、保守的な個人主義者。
親しくはなれなかったなー挑戦はしてみたんだけども。
209 ：可愛い奥様：04/08/23 13:12 ID:sxAzMPQa
>>205思いっきり笑ったよ。そういう香具師は悪い奴ではないから
大切にしてあげてよ。
大切にしてあげてよ。
210 ：可愛い奥様：04/08/23 13:15 ID:3TEpqtB+
>>196
付き合う土俵が違う人ってなんか解る。
私の場合は、最近知り合いになった水商売の人。
やっぱり×１で子供いるけど、男の事ばっかり。
感動的に誤変換しまくったままで「いかに自分はモテルか、特別か」
といった自分語りメールをしてくる。
手書き文章も、もちろん漢字間違えまくってる。（中学生レベルの漢字も間違える）
もちろん英語も涙出る程滅茶苦茶。だが本人は自分は賢いと思っている。
そんで決まり文句は「水商売って一番大変な仕事だし」と。
オマエ他の仕事した事ないだろ…。
他にもドタキャンする、見栄を張る、嘘をつくなど…。
最近は５０行位ある自分語りメールも返事しない。
しても３行くらいで返す。
あーここで吐き出してすっきりした！！！！
付き合う土俵が違う人ってなんか解る。
私の場合は、最近知り合いになった水商売の人。
やっぱり×１で子供いるけど、男の事ばっかり。
感動的に誤変換しまくったままで「いかに自分はモテルか、特別か」
といった自分語りメールをしてくる。
手書き文章も、もちろん漢字間違えまくってる。（中学生レベルの漢字も間違える）
もちろん英語も涙出る程滅茶苦茶。だが本人は自分は賢いと思っている。
そんで決まり文句は「水商売って一番大変な仕事だし」と。
オマエ他の仕事した事ないだろ…。
他にもドタキャンする、見栄を張る、嘘をつくなど…。
最近は５０行位ある自分語りメールも返事しない。
しても３行くらいで返す。
あーここで吐き出してすっきりした！！！！
211 ：可愛い奥様：04/08/23 13:17 ID:dqt1uSE5
とりあえずこのスレでよく出てくるのは、友達じゃない
会社の同僚だっり、元同僚、昔のよく付き合ってた友達
最近知り合った知人、近所のママ友達、習い事で一緒の人、等々・・・
パート５２まで来たがスレタイ変えても良い気がする。
会社の同僚だっり、元同僚、昔のよく付き合ってた友達
最近知り合った知人、近所のママ友達、習い事で一緒の人、等々・・・
パート５２まで来たがスレタイ変えても良い気がする。
212 ：可愛い奥様：04/08/23 13:21 ID:46kWMAOk
>>211
そういう人には誘導すればいい
次回テンプレに入れればよろしいかと・・・
関連スレ
【女友達】人間関係で悩む奥様の部屋【相談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090506886/
そういう人には誘導すればいい
次回テンプレに入れればよろしいかと・・・
関連スレ
【女友達】人間関係で悩む奥様の部屋【相談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090506886/
213 ：可愛い奥様：04/08/23 13:29 ID:jGS1tBoe
>211 私もそんな気がしてる。
特に高齢毒女とか小梨とか友達との仲で悩んでるというより
単なる知り合いに被害に遭ったため、陰で悪口いってるっぽい・・・
特に高齢毒女とか小梨とか友達との仲で悩んでるというより
単なる知り合いに被害に遭ったため、陰で悪口いってるっぽい・・・
ちょっと聞いてください。1年間毎日2時間は電話してきた友達。
離婚問題で悩んでいたので、最初丁寧に聞いてあげていたのが
間違いだった。そのうち鬱病になってしまって言動がおかしく
なったけれど、電話口で泣かれるのでなかなか電話が切れない。
かなり迷惑なのでその旨伝えたけれど今度は毎週かかってきて
時間が4時間になった。電話中ずっと1週間にあった出来事を
しゃべりまくる。でもきっと話す人がいないから聞いてあげるだけで
心が休まるなら…と我慢して聞いていたのね。
ある日、午後2時過ぎになってさすがにおなかも空いたので
「お昼食べるからもう切るね」と言うと「私はもう食べちゃったけどねー」
という彼女。何か口篭もっているような気がすると思っていたら
自分は電話口で食事していたみたい。他にも諸々あったけれど
それで我慢していた何かがぷちっと切れて手紙を書いた。
なんとか私の言い分が伝わったのかそれきりぷっつり電話が途切れて
3ヶ月。未だに電話が鳴っても、彼女だったらどうしようと思うと
受話器を取れないです。確かに気にかかってはいるんだけれど
また連絡をするとズルズルといきそうな気がして。もうすぐ彼女の
子供の誕生日です。血のつながりはないけれど甥っ子のように
可愛がっていて、毎年いろいろとプレゼントしていました。今年ももちろん
あげたいけれど、どうしていいものやら。くだらない悩みとは
思いつつ悩んでいます。
離婚問題で悩んでいたので、最初丁寧に聞いてあげていたのが
間違いだった。そのうち鬱病になってしまって言動がおかしく
なったけれど、電話口で泣かれるのでなかなか電話が切れない。
かなり迷惑なのでその旨伝えたけれど今度は毎週かかってきて
時間が4時間になった。電話中ずっと1週間にあった出来事を
しゃべりまくる。でもきっと話す人がいないから聞いてあげるだけで
心が休まるなら…と我慢して聞いていたのね。
ある日、午後2時過ぎになってさすがにおなかも空いたので
「お昼食べるからもう切るね」と言うと「私はもう食べちゃったけどねー」
という彼女。何か口篭もっているような気がすると思っていたら
自分は電話口で食事していたみたい。他にも諸々あったけれど
それで我慢していた何かがぷちっと切れて手紙を書いた。
なんとか私の言い分が伝わったのかそれきりぷっつり電話が途切れて
3ヶ月。未だに電話が鳴っても、彼女だったらどうしようと思うと
受話器を取れないです。確かに気にかかってはいるんだけれど
また連絡をするとズルズルといきそうな気がして。もうすぐ彼女の
子供の誕生日です。血のつながりはないけれど甥っ子のように
可愛がっていて、毎年いろいろとプレゼントしていました。今年ももちろん
あげたいけれど、どうしていいものやら。くだらない悩みとは
思いつつ悩んでいます。
随分久しぶりに、友人C、Mちゃんと3人で会った。
でもなんだか…とっても疲れたよﾏﾏﾝ…。
Mちゃんも私も、もう何年も前に退職してるのに
現在も勤務中の友人Cによる
会社の噂話＆愚痴オンパレード大会だったYO…欝。
久しぶりに会ったんだし、もっと楽しい話を…と
話題振りにｶﾞﾝｶﾞｯﾀけど最終的にはCによりまた会社話。
久しぶりに会って、こんなﾏｲﾅｽｵｰﾗたっぷり浴びさせる
女友達はいらないと思いまつた。
そりゃ、悩みの一つでも聞いてラクにしてあげたいけど…
一つどころか延々と続く愚痴話には付き合ってられん。
聞けば聞くほど、こちらの気が滅入ってしまう。
たぶんもう誘われても会わない…
でもなんだか…とっても疲れたよﾏﾏﾝ…。
Mちゃんも私も、もう何年も前に退職してるのに
現在も勤務中の友人Cによる
会社の噂話＆愚痴オンパレード大会だったYO…欝。
久しぶりに会ったんだし、もっと楽しい話を…と
話題振りにｶﾞﾝｶﾞｯﾀけど最終的にはCによりまた会社話。
久しぶりに会って、こんなﾏｲﾅｽｵｰﾗたっぷり浴びさせる
女友達はいらないと思いまつた。
そりゃ、悩みの一つでも聞いてラクにしてあげたいけど…
一つどころか延々と続く愚痴話には付き合ってられん。
聞けば聞くほど、こちらの気が滅入ってしまう。
たぶんもう誘われても会わない…
私の友達でも電話中にモゴモゴとお菓子を食べる人がいて、
何だか笑える。
深刻な話でも「それでね…モシャモシャ」だもんなぁ。
何だか笑える。
深刻な話でも「それでね…モシャモシャ」だもんなぁ。
最近はもっぱらメールだなぁ。
お菓子つまみながら打てるし。
お菓子つまみながら打てるし。
220 ：可愛い奥様：04/08/23 14:17 ID:vTFRGRAa
場末のスナックとか地元のヤンキーが行く居酒屋とかに行ったら
そういう素敵な人と知り合いになれてしょーもないいざこざに巻き込まれそうだね。
そういう素敵な人と知り合いになれてしょーもないいざこざに巻き込まれそうだね。
＞219
言われてみればそうだ…水商売してる人と知り合って友達になったことないや
言われてみればそうだ…水商売してる人と知り合って友達になったことないや
＞最初は自称フリーライターと名乗っていたが、ホステスだった。
こういうしょうもない嘘付く人っていうかホラ吹く人ってなんなんだろうね。
こういうしょうもない嘘付く人っていうかホラ吹く人ってなんなんだろうね。
224 ：可愛い奥様：04/08/23 15:15 ID:dqt1uSE5
私はあるけど、高級クラブのママ。
着物がすごい似合う人で、とても賢い。
主人に連れてってもらったよ。
着物がすごい似合う人で、とても賢い。
主人に連れてってもらったよ。
皆さんにとって、「友達」「親友」「知人」の違いは何ですか？
例えば、心のうちを全部打ち明けられるのが親友、とか
そこまで出来ないから友達、とか。大人になったら心の底から
信用できるのって旦那だけ・・と思う自分は淋しいのかな。。。
例えば、心のうちを全部打ち明けられるのが親友、とか
そこまで出来ないから友達、とか。大人になったら心の底から
信用できるのって旦那だけ・・と思う自分は淋しいのかな。。。
227 ：可愛い奥様：04/08/23 15:55 ID:Jbx4c5Vz
>>225
心のうちなんて旦那にも全部いいません。
私は親友という言葉はダサいので嫌いですがあえて分けると
親友・自分から付き合いたいと思っているし、ヘタな身内より
信頼もしている。会うと楽しいし、その友達が幸せだといいと思う
友達・学校や職場などで知り合い、なんとなく親しくなった人。
別にいなくなっても一時は悲しいけど、すぐなれるかもしれない。
同級生の中でそう親しくないけどみんなで集まるときにいる人とかも
一応「友達」と呼ぶかな（いくら仲がいまいちよくなくても、
元クラスメートのことを「知人」とは言わないだろうし）
知人・顔見知りの人々。挨拶＋一応大雑把な世間話くらいはたまにする？
こんな感じでしょうか？
なので、このスレでよく「それは友達じゃないのでは…」的レスもありますが
どんなにウザくても、結婚式に呼ばれたり同窓会で逢ったりするような人は
一応友達（好きじゃなくても）なんじゃないかな、といつも思う・・・
心のうちなんて旦那にも全部いいません。
私は親友という言葉はダサいので嫌いですがあえて分けると
親友・自分から付き合いたいと思っているし、ヘタな身内より
信頼もしている。会うと楽しいし、その友達が幸せだといいと思う
友達・学校や職場などで知り合い、なんとなく親しくなった人。
別にいなくなっても一時は悲しいけど、すぐなれるかもしれない。
同級生の中でそう親しくないけどみんなで集まるときにいる人とかも
一応「友達」と呼ぶかな（いくら仲がいまいちよくなくても、
元クラスメートのことを「知人」とは言わないだろうし）
知人・顔見知りの人々。挨拶＋一応大雑把な世間話くらいはたまにする？
こんな感じでしょうか？
なので、このスレでよく「それは友達じゃないのでは…」的レスもありますが
どんなにウザくても、結婚式に呼ばれたり同窓会で逢ったりするような人は
一応友達（好きじゃなくても）なんじゃないかな、といつも思う・・・
>>227
＞このスレでよく「それは友達じゃないのでは…」的レスもありますが
＞どんなにウザくても、結婚式に呼ばれたり同窓会で逢ったりするような人は
＞一応友達（好きじゃなくても）なんじゃないかな、といつも思う・・・
だよね。あの盛り付けちゃんなんかは、本当に
「友達なんだけど、でも困ってて、もう切りたいんだけど、
でもグループだし、でもみんな微妙な年齢だからピリピリしてるし…」って
「友達なんだけど、でも大事かどうが微妙になってきて悩む」という感じ。
現に今でも盛り付けられてるみたいで大変だね。
共通の友達がいるってある意味弱味を握られているようなものだね…
結婚式なんかでどうしても会うし、そういう席だと露骨に邪険にできないもの。
＞このスレでよく「それは友達じゃないのでは…」的レスもありますが
＞どんなにウザくても、結婚式に呼ばれたり同窓会で逢ったりするような人は
＞一応友達（好きじゃなくても）なんじゃないかな、といつも思う・・・
だよね。あの盛り付けちゃんなんかは、本当に
「友達なんだけど、でも困ってて、もう切りたいんだけど、
でもグループだし、でもみんな微妙な年齢だからピリピリしてるし…」って
「友達なんだけど、でも大事かどうが微妙になってきて悩む」という感じ。
現に今でも盛り付けられてるみたいで大変だね。
共通の友達がいるってある意味弱味を握られているようなものだね…
結婚式なんかでどうしても会うし、そういう席だと露骨に邪険にできないもの。
＞それが友達？
といったレスって、ほんと無意味で不毛だと思う。
そもそも友達なのか否か、というのは
全く関係のない赤の他人が決めることじゃないと
思うけどね。
といったレスって、ほんと無意味で不毛だと思う。
そもそも友達なのか否か、というのは
全く関係のない赤の他人が決めることじゃないと
思うけどね。
231 ：可愛い奥様：04/08/24 00:49 ID:PDvKez7p
彼氏は別れればそれきりですが、女友達を切ったあとって
「あの子とはもう友達じゃないんだ」ってみんなに言いふらして
歩くのも変だし、自分の中で終わっても、ズルズルと
集団で会ったりすることは避けられないしなんとなく顔をあわせる
事が続いてくことは仕方ないと思う。なので、私も「それって
友達？」というレスがいちいち入るのは読んでいて違和感というか、
そんなの書いてる本人が一番ウザがっているところなんじゃないか？
と感じている。もう友達とは思えないけど、付き合いはいろいろな
事情で続いちゃってる相手って、それなりにいるものだ。
「あの子とはもう友達じゃないんだ」ってみんなに言いふらして
歩くのも変だし、自分の中で終わっても、ズルズルと
集団で会ったりすることは避けられないしなんとなく顔をあわせる
事が続いてくことは仕方ないと思う。なので、私も「それって
友達？」というレスがいちいち入るのは読んでいて違和感というか、
そんなの書いてる本人が一番ウザがっているところなんじゃないか？
と感じている。もう友達とは思えないけど、付き合いはいろいろな
事情で続いちゃってる相手って、それなりにいるものだ。
フェードアウトをした友達がいます。
理由は人それぞれあると思うけど、私も悩んで悩んで、そうしました。
共通の友達にどう思われてもいいと思ってはいるけど
どう思われてるだろう。とふと思うことがあります。
（私が彼女と縁を切ったわけはあまり人には言いたくありません。）
とりあえず、難しい人とか思われてるのかなあ私。。。
理由は人それぞれあると思うけど、私も悩んで悩んで、そうしました。
共通の友達にどう思われてもいいと思ってはいるけど
どう思われてるだろう。とふと思うことがあります。
（私が彼女と縁を切ったわけはあまり人には言いたくありません。）
とりあえず、難しい人とか思われてるのかなあ私。。。
書いた後に読んだんだけど
>>231の
＞女友達を切ったあとって
「あの子とはもう友達じゃないんだ」ってみんなに言いふらして
歩くのも変だし、
そうそう、だから人に縁を切った理由を言わない。たとえ聞かれても
詳しくは言うつもりもないのよね。
でも周りの人はそれとなく分かるでしょ。なんかどう見られてもいいんだけど
たまーに難しい人って思われてたらいやだなと思うんだよね。
うーん切る理由は本当に本当に根深いところにあるんだよね。人には説明できない。
>>231の
＞女友達を切ったあとって
「あの子とはもう友達じゃないんだ」ってみんなに言いふらして
歩くのも変だし、
そうそう、だから人に縁を切った理由を言わない。たとえ聞かれても
詳しくは言うつもりもないのよね。
でも周りの人はそれとなく分かるでしょ。なんかどう見られてもいいんだけど
たまーに難しい人って思われてたらいやだなと思うんだよね。
うーん切る理由は本当に本当に根深いところにあるんだよね。人には説明できない。
234 ：可愛い奥様：04/08/24 01:40 ID:PDvKez7p
>>233
私の周りは無邪気（30過ぎて寒いけど…良くも悪くもそんな風）な
人が多いから、私が切った友達と私が今でも友達だと信じている
人が多いのね。飲み会のときも彼女への連絡は私がするのが妥当だとか
思ってそう仕向ける人がいたから、変だと思ったけど数人の人には
言った。
私の周りは無邪気（30過ぎて寒いけど…良くも悪くもそんな風）な
人が多いから、私が切った友達と私が今でも友達だと信じている
人が多いのね。飲み会のときも彼女への連絡は私がするのが妥当だとか
思ってそう仕向ける人がいたから、変だと思ったけど数人の人には
言った。
235 ：可愛い奥様：04/08/24 01:58 ID:JwV2rH8y
もういい年になったら、グループでつきあうのにこだわらないほうが
いいってことかな？
確かに、友情が（しかも複数の）続いてるのはうれしいことだけど、
人は変わっていくものだし、合わなくなる人もいるだろう。
長く付き合えばいろいろな禍根も残すことだってあるし。
グループ内の人間がそこらへん気の利く人が多ければ、全員集合に
こだわることもなく自然に顔をあわさないですめるのになーと
思うけど、難しいよね。
いいってことかな？
確かに、友情が（しかも複数の）続いてるのはうれしいことだけど、
人は変わっていくものだし、合わなくなる人もいるだろう。
長く付き合えばいろいろな禍根も残すことだってあるし。
グループ内の人間がそこらへん気の利く人が多ければ、全員集合に
こだわることもなく自然に顔をあわさないですめるのになーと
思うけど、難しいよね。
友だちとブッた切りした後、あんなこともこんなこともしてあげたのに、こんな仕打ちかよ！
って思う相手は本当の友だちじゃなかったんだろうな。
大切な友には「してあげた」なんて思わないし。
ブッた切りして辛い思いもしたが、いい勉強になりました。
って思う相手は本当の友だちじゃなかったんだろうな。
大切な友には「してあげた」なんて思わないし。
ブッた切りして辛い思いもしたが、いい勉強になりました。
237 ：可愛い奥様：04/08/24 02:30 ID:kIWBJKXJ
十五年以上のつきあいの友達を切って、それ以来私には親友と呼べる人がいない。
さんざん悩んで、今でも時々その人のことを思い出すけど、
こうなることは分かって切ったし、どう考えても付き合いを続けることが出来なかった。
親友とは言えないけど、腹を割って話が出来る人なら数人いる。
だから親友がいなくてもいいかも、と思ってる。
なんか、人を気安く「友達」という枠にはめることに遠慮がある。
自分が弱い人間なので、困ったときに人に頼ろうとするのをセーブするためでもある。
あんまり人に愚痴とか言うと、後ですごい弱気になっちゃうんだよなー
誰にも何も言わないで、じっと我慢してると、辛いこととか何とかやりすごせる。
そのせいで、だんだん人の愚痴を聞くのが嫌になってきた。
以前は「私を頼ってくれてるんだ」と思って親身になって聞いてたけど、
今は「この人、なんでこんな話、私にするんだろう…」と考えてしまう。
ひとりでいるのに慣れようとしてたら、結局ずっとひとりだね、と思うけど
辛くて崩れた自分を支えきれないから、我慢を繰り返してる。
じゃあ友達って何？となると、別に悩みを話したりしないでも
色々と影響を与えてくれるもの、だと思います。
さんざん悩んで、今でも時々その人のことを思い出すけど、
こうなることは分かって切ったし、どう考えても付き合いを続けることが出来なかった。
親友とは言えないけど、腹を割って話が出来る人なら数人いる。
だから親友がいなくてもいいかも、と思ってる。
なんか、人を気安く「友達」という枠にはめることに遠慮がある。
自分が弱い人間なので、困ったときに人に頼ろうとするのをセーブするためでもある。
あんまり人に愚痴とか言うと、後ですごい弱気になっちゃうんだよなー
誰にも何も言わないで、じっと我慢してると、辛いこととか何とかやりすごせる。
そのせいで、だんだん人の愚痴を聞くのが嫌になってきた。
以前は「私を頼ってくれてるんだ」と思って親身になって聞いてたけど、
今は「この人、なんでこんな話、私にするんだろう…」と考えてしまう。
ひとりでいるのに慣れようとしてたら、結局ずっとひとりだね、と思うけど
辛くて崩れた自分を支えきれないから、我慢を繰り返してる。
じゃあ友達って何？となると、別に悩みを話したりしないでも
色々と影響を与えてくれるもの、だと思います。
親友って大人になってもわざわざ必要なもの？
既婚になったら頻繁に会う特定の友人ってそんなにいない。
仲のいい人にもあなた親友だよねとか確認しないし。
旦那が親友も兼ねてしまってるので特に必要ない。
お互いに会いたいときに遊べる友達がいればそれでいい。
既婚になったら頻繁に会う特定の友人ってそんなにいない。
仲のいい人にもあなた親友だよねとか確認しないし。
旦那が親友も兼ねてしまってるので特に必要ない。
お互いに会いたいときに遊べる友達がいればそれでいい。
239 ：可愛い奥様：04/08/24 04:02 ID:JwV2rH8y
>既婚になったら頻繁に会う特定の友人ってそんなにいない。
>旦那が親友も兼ねてしまってるので特に必要ない。
これはこれで寂しい。一緒に暮らす人間が親友兼ねてるって
いうのがまず自閉的な感じする。夫が親友になってしまったら
そのうち色気もなくなるような。
>お互いに会いたいときに遊べる友達がいればそれでいい
これを親友と思えば？会いたい時にお互い会おうなんて気が合う
人めったにいるもんじゃなし。なにもべたべたくっついてるのが
親友の定義ではないと思う。
>旦那が親友も兼ねてしまってるので特に必要ない。
これはこれで寂しい。一緒に暮らす人間が親友兼ねてるって
いうのがまず自閉的な感じする。夫が親友になってしまったら
そのうち色気もなくなるような。
>お互いに会いたいときに遊べる友達がいればそれでいい
これを親友と思えば？会いたい時にお互い会おうなんて気が合う
人めったにいるもんじゃなし。なにもべたべたくっついてるのが
親友の定義ではないと思う。
>２３８
それはそうかもしれないけど、いたらいたでもっと楽しいよ
親友よねっては聞いたりしないけど、大切に思ってくれていたりすれば、
それは伝わってくるよ
そういう人は、大事にしていきたい
何かしてあげたいって思える人がいることは幸せな事だよ
それはそうかもしれないけど、いたらいたでもっと楽しいよ
親友よねっては聞いたりしないけど、大切に思ってくれていたりすれば、
それは伝わってくるよ
そういう人は、大事にしていきたい
何かしてあげたいって思える人がいることは幸せな事だよ
241 ：可愛い奥様：04/08/24 06:35 ID:oZSuIx91
親友だよね？
と言って寄ってくる人間とは必ずトラブルを起こす。
学校時代、同じグループだっただけの人たちがウザい。
濃いつきあいだった事はないのに、その後も訳知り顔で接してくるから疲れる。
ただ顔合わせてただけなのに、一方的に関係が美化されている。
と言って寄ってくる人間とは必ずトラブルを起こす。
学校時代、同じグループだっただけの人たちがウザい。
濃いつきあいだった事はないのに、その後も訳知り顔で接してくるから疲れる。
ただ顔合わせてただけなのに、一方的に関係が美化されている。
>242
親友だよねーって言われると寒気がする
そんなの人に聞くことじゃないよね。
そんなこと聞かれたら、間違いなく「親友」の枠からその人を外したくなる
親友だよねーって言われると寒気がする
そんなの人に聞くことじゃないよね。
そんなこと聞かれたら、間違いなく「親友」の枠からその人を外したくなる
244 ：可愛い奥様：04/08/24 08:30 ID:U7LVvvSe
245 ：可愛い奥様：04/08/24 09:11 ID:E/8GPInw
>237
私もアナタとまったく同じ状況でビックリした。
共感しました。
「愚痴を言える親友」と思っていた友人と
微妙に噛み合わなくなってきて・・・このまま自然消滅しそう。
・・・というか自分の意識が変わったのだ、と思う。
愚痴った後って、スッキリしない。
かえって悩みが深くなることを悟ったのは３６歳になった最近のこと。
誰にも話さず放置したり、自分で決断したほうがいいんだと
気が付いた。
愚痴の言い合いで成り立っている友人関係は卒業したい。
私もアナタとまったく同じ状況でビックリした。
共感しました。
「愚痴を言える親友」と思っていた友人と
微妙に噛み合わなくなってきて・・・このまま自然消滅しそう。
・・・というか自分の意識が変わったのだ、と思う。
愚痴った後って、スッキリしない。
かえって悩みが深くなることを悟ったのは３６歳になった最近のこと。
誰にも話さず放置したり、自分で決断したほうがいいんだと
気が付いた。
愚痴の言い合いで成り立っている友人関係は卒業したい。
>237>245
そうだね。
私も愚痴は言いたくないな
っていうか、愚痴を自分で乗り越えていくような人が好きと自分で気づいたから・・・
自分もそうなりたいと思うようになった
愚痴は結局は人に話すと、新たな悩みの種になる気がしてる
そんな愚痴った自分を嫌いになりそうだし・・・
それから237ﾀﾝ
15年以上の友達と切ったという以外は、全部共感できる
私もあなたみたいな人と友人になりたいよ
そうだね。
私も愚痴は言いたくないな
っていうか、愚痴を自分で乗り越えていくような人が好きと自分で気づいたから・・・
自分もそうなりたいと思うようになった
愚痴は結局は人に話すと、新たな悩みの種になる気がしてる
そんな愚痴った自分を嫌いになりそうだし・・・
それから237ﾀﾝ
15年以上の友達と切ったという以外は、全部共感できる
私もあなたみたいな人と友人になりたいよ
247 ：可愛い奥様：04/08/24 09:55 ID:E/8GPInw
「相談」というタテマエの愚痴を
話したり聞いてあげたりすることが友情だと勘違いしてたよ。
長年そうした電話のやりとりをしていたけど
愚痴ることで相手の貴重な時間を奪っていること
逆に自分の時間を奪われることが
お互いに時間のムダ。本当に相手のことを尊重する気持ちが
あれば愚痴をきかせるなんて「失礼なこと」のように思う。
＞愚痴は結局は人に話すと、新たな悩みの種になる気がしてる
そんな愚痴った自分を嫌いになりそうだし・・・
↑まったく同意。
「頼ってもらえてる」という喜びから
実は「愚痴のはけ口」なんだと気が付くまで
長い長い勘違いをしていた。
話したり聞いてあげたりすることが友情だと勘違いしてたよ。
長年そうした電話のやりとりをしていたけど
愚痴ることで相手の貴重な時間を奪っていること
逆に自分の時間を奪われることが
お互いに時間のムダ。本当に相手のことを尊重する気持ちが
あれば愚痴をきかせるなんて「失礼なこと」のように思う。
＞愚痴は結局は人に話すと、新たな悩みの種になる気がしてる
そんな愚痴った自分を嫌いになりそうだし・・・
↑まったく同意。
「頼ってもらえてる」という喜びから
実は「愚痴のはけ口」なんだと気が付くまで
長い長い勘違いをしていた。
248 ：可愛い奥様：04/08/24 09:55 ID:B9OD8H3I
大人になってから友達作るのは難しい
お水の友人の彼氏はいつも怪しい
訳分からん会社社長だったり、やくざだったり
今は若いけど組長さん
ロレックスを買ってもらうって言うから
下見についていった
んで、組の下の子らも連れて海行ったんだ
て、聞かされても、恥ずかしくなかったんかな？
て感想しかない
育ちや環境が違う人は、いい人でも
一緒にいると苦痛
お水の友人の彼氏はいつも怪しい
訳分からん会社社長だったり、やくざだったり
今は若いけど組長さん
ロレックスを買ってもらうって言うから
下見についていった
んで、組の下の子らも連れて海行ったんだ
て、聞かされても、恥ずかしくなかったんかな？
て感想しかない
育ちや環境が違う人は、いい人でも
一緒にいると苦痛
結婚してから出不精になってしまったわ。
悪気はないんだけど、誘われてもうざいだけ。
お盆の夫実家に行くのにも市ぬおもいだったし。
悪気はないんだけど、誘われてもうざいだけ。
お盆の夫実家に行くのにも市ぬおもいだったし。
>248
そーゆー彼と付き合ってる時点でその子はいい人ではないような…
金の出所だって、誰が泣いてるかわからないわけで…
つか、そんなお友達作る方がよっぽど難しいと思うけどな
そーゆー彼と付き合ってる時点でその子はいい人ではないような…
金の出所だって、誰が泣いてるかわからないわけで…
つか、そんなお友達作る方がよっぽど難しいと思うけどな
251 ：可愛い奥様：04/08/24 11:13 ID:oZSuIx91
私は親友に『親友だから何々・・・』とお互い言ったりしますが
それを言ったことで崩れることはない。
親友でもない友達から『親友だよね』と言われると・・・
ってか言われたことがないから、わからないけど、親友と思ってない友達から
言われるはい『はぁい？』と思うわなっ。
親友とは小学校から私立に通っているので、付き合いは２０年以上の付き合いで
一人っ子の彼女とはもはや親友ではなく、姉妹のような感じに
なってきています。
今年母が他界した時に、一生懸命いろんなことをやってくれたので
親戚の人が『あの人はどちらの親戚？』と聞いてきたぐらい・・・。
なので、『遠い親戚の姉妹』になりました。
それを言ったことで崩れることはない。
親友でもない友達から『親友だよね』と言われると・・・
ってか言われたことがないから、わからないけど、親友と思ってない友達から
言われるはい『はぁい？』と思うわなっ。
親友とは小学校から私立に通っているので、付き合いは２０年以上の付き合いで
一人っ子の彼女とはもはや親友ではなく、姉妹のような感じに
なってきています。
今年母が他界した時に、一生懸命いろんなことをやってくれたので
親戚の人が『あの人はどちらの親戚？』と聞いてきたぐらい・・・。
なので、『遠い親戚の姉妹』になりました。
252 ：可愛い奥様：04/08/24 11:36 ID:P4QxoPJc
>>251
私は、第三者（たとえば夫とか親から）
●●さんとあなたは親友同士だもんね。といわれるのは抵抗ないけど
本人から念押しみたいに（と私は感じていしまう）親友だからどうの
こうの、とか言われると萎えるかも。まあ、言葉遣いの好みの合わない人
とは絶対に仲良くできないので、私と親しい人は親友という言葉は
使いませんが。そんな言葉を使わなくても自分にとって大事な存在というのは
普段の付き合いで伝え合ってるしね。
…私の周りがたまたまそうだったのかもしれないけど、親友だよね、
という人は「親友ということにして多少の暴言や甘えも許してもらおう」
というセコい人が多かったので、ますます「親友」という言葉が
キライになったというのもあるけど。
私は、第三者（たとえば夫とか親から）
●●さんとあなたは親友同士だもんね。といわれるのは抵抗ないけど
本人から念押しみたいに（と私は感じていしまう）親友だからどうの
こうの、とか言われると萎えるかも。まあ、言葉遣いの好みの合わない人
とは絶対に仲良くできないので、私と親しい人は親友という言葉は
使いませんが。そんな言葉を使わなくても自分にとって大事な存在というのは
普段の付き合いで伝え合ってるしね。
…私の周りがたまたまそうだったのかもしれないけど、親友だよね、
という人は「親友ということにして多少の暴言や甘えも許してもらおう」
というセコい人が多かったので、ますます「親友」という言葉が
キライになったというのもあるけど。
253 ：可愛い奥様：04/08/24 11:48 ID:cU9v21g/
専業主婦の友達は携帯を持っていないので、いつもPCにメールしてる。
夫婦兼用のPCのようだったので、宛名にはいつも彼女の名前宛にしていた。
けど、やはりと言うか旦那さん読んでるみたいなんだよねー。
久々に会ったら「旦那は皆からのメール楽しみにしてるみたいだよ」
って旦那宛にメールしてる訳じゃないのに。
夫婦一心同体感覚？
私信なんだから読ませないでほしい、って思うのは無理がある？
夫婦兼用のPCのようだったので、宛名にはいつも彼女の名前宛にしていた。
けど、やはりと言うか旦那さん読んでるみたいなんだよねー。
久々に会ったら「旦那は皆からのメール楽しみにしてるみたいだよ」
って旦那宛にメールしてる訳じゃないのに。
夫婦一心同体感覚？
私信なんだから読ませないでほしい、って思うのは無理がある？
確かに愚痴ばかりを聞いていると、こっちまで鬱になる
独身の時仲良くしてた子が、結婚したとたん
会う度に旦那の悪口で、うんざりしてた
フェードアウトして半年
引っ越したが、連絡先は教えてない
独身の時仲良くしてた子が、結婚したとたん
会う度に旦那の悪口で、うんざりしてた
フェードアウトして半年
引っ越したが、連絡先は教えてない
255 ：可愛い奥様：04/08/24 11:55 ID:wiPhB0Zk
「親友」ってお互いが「私達は親友よね」って確認している関係を
言うの？なんか気持ち悪いなあー。私はそういわれた瞬間その人とは
さようならだな。
私にはもう何十年もの付き合いになる大事な友達、大切な友達が
何人かいるけど、「親友」って言う言葉は使いたくない。
言うの？なんか気持ち悪いなあー。私はそういわれた瞬間その人とは
さようならだな。
私にはもう何十年もの付き合いになる大事な友達、大切な友達が
何人かいるけど、「親友」って言う言葉は使いたくない。
256 ：可愛い奥様：04/08/24 11:57 ID:P4QxoPJc
>>253
いや、普通だと思う。
女同士の話ができなくなる鬼女友はイヤですね。
メールに限らず、なんでも旦那に筒抜けな人は困る。
私は、旦那には言えても友達にいえないことがあるのと同様に
友達同士では話すけど旦那には言わないこともあるんだが、
夫婦の間に隠し事がない、というのと、なんでも言っちゃう
というのは違うと思うんだけど…
たまたま実際にあったときに、学生時代の
失敗談とかを向こうが面白そうに持ち出して来ると
ちょっと殺意を覚えます。
いや、普通だと思う。
女同士の話ができなくなる鬼女友はイヤですね。
メールに限らず、なんでも旦那に筒抜けな人は困る。
私は、旦那には言えても友達にいえないことがあるのと同様に
友達同士では話すけど旦那には言わないこともあるんだが、
夫婦の間に隠し事がない、というのと、なんでも言っちゃう
というのは違うと思うんだけど…
たまたま実際にあったときに、学生時代の
失敗談とかを向こうが面白そうに持ち出して来ると
ちょっと殺意を覚えます。
257 ：256：04/08/24 11:59 ID:P4QxoPJc
あ、普通だと思うのは、メールは私信だから
旦那に読ませないで欲しいと思う253さんのことです。
旦那に読ませないで欲しいと思う253さんのことです。
258 ：可愛い奥様：04/08/24 12:02 ID:vY2KDvbE
ダンナ筒抜けもいやだが、私の独身友人は何でも会社の人に
話してる。
私の病気治療のこと、ペットのこと、夫がやらかした笑い話、
なんでも。
その会社ってうちの近所だし、、しかもうちのマンソンもどこか
知ってるわけだからすごく不快。
昔から話したことすべて人に筒抜けにする子なんだよ・・・。
言って欲しくないことから軽い話までなんでも。
不妊治療の話まで会社の人にリアルに話したときは殺意覚えたよ。
んでもって会社の人のそれに対しての反応が「きもい」とかマイナスの
ことだったことまで今度は私に話す・・・。
うううう。
話してる。
私の病気治療のこと、ペットのこと、夫がやらかした笑い話、
なんでも。
その会社ってうちの近所だし、、しかもうちのマンソンもどこか
知ってるわけだからすごく不快。
昔から話したことすべて人に筒抜けにする子なんだよ・・・。
言って欲しくないことから軽い話までなんでも。
不妊治療の話まで会社の人にリアルに話したときは殺意覚えたよ。
んでもって会社の人のそれに対しての反応が「きもい」とかマイナスの
ことだったことまで今度は私に話す・・・。
うううう。
259 ：可愛い奥様：04/08/24 12:08 ID:Wi9IJ4Hh
そんなおしゃべりな人を親友にしたのは大きな間違いだったね。
260 ：253：04/08/24 12:09 ID:cU9v21g/
>>256
PCだから仕方ないのかもしれないけど、普通携帯メールも人の見るのは
NGですものね。
いくら夫婦でも何でも話されるのはやはり不快。
以前彼女にいろいろ相談（電話で）した時も、後から
「旦那も心配してたよ」って言われて。
彼女だから相談したのに、面識ほとんどない旦那に伝わってるって・・・
もうこいつには何も話すまい。
PCだから仕方ないのかもしれないけど、普通携帯メールも人の見るのは
NGですものね。
いくら夫婦でも何でも話されるのはやはり不快。
以前彼女にいろいろ相談（電話で）した時も、後から
「旦那も心配してたよ」って言われて。
彼女だから相談したのに、面識ほとんどない旦那に伝わってるって・・・
もうこいつには何も話すまい。
261 ：可愛い奥様：04/08/24 12:11 ID:P4QxoPJc
>>260
PCでも仕方ないってことないですよ～
うちは夫婦で今1台のノートPCを共有しているのですが
ユーザー設定とかもわけてるし、お互い相手が
どう遣っているかもしらない。
うちの旦那は私より年上で社会経験があるので
私の友達に「年上のお兄さん」みたいに当てにされて
相談事を受けることはあるけど、そう言う場合以外は
友達の悩みごととか小ねたはいわないな～。
○○ちゃん、どこそこに旅行いってるみたいだよ、とか
その程度の友達話はするけど。
PCでも仕方ないってことないですよ～
うちは夫婦で今1台のノートPCを共有しているのですが
ユーザー設定とかもわけてるし、お互い相手が
どう遣っているかもしらない。
うちの旦那は私より年上で社会経験があるので
私の友達に「年上のお兄さん」みたいに当てにされて
相談事を受けることはあるけど、そう言う場合以外は
友達の悩みごととか小ねたはいわないな～。
○○ちゃん、どこそこに旅行いってるみたいだよ、とか
その程度の友達話はするけど。
262 ：可愛い奥様：04/08/24 12:20 ID:Wi9IJ4Hh
秘密は他人に喋った時から秘密でなくなる。秘密にしたい事柄は絶対に喋らないこと。
だよねえ。私も専業だけどPCは旦那とﾕｰｻﾞｱｶｳﾝﾄ使い分けてるし、
旦那に何でもかんでもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋ったりしないよ。
そういえば昔、学生時代からの友達が友達グループ全員のセックル関係の話を
ぜーーんぶ旦那に喋っちゃってたことがあった。
その後、その子は私の旦那(初対面)の前で私の昔の男の話を
嬉しそうに大暴露してくれましたので(しかもかなりタチの悪い尾ヒレ付きで)、
それきりスッパリ切らせてもらいました。
旦那に何でもかんでもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋ったりしないよ。
そういえば昔、学生時代からの友達が友達グループ全員のセックル関係の話を
ぜーーんぶ旦那に喋っちゃってたことがあった。
その後、その子は私の旦那(初対面)の前で私の昔の男の話を
嬉しそうに大暴露してくれましたので(しかもかなりタチの悪い尾ヒレ付きで)、
それきりスッパリ切らせてもらいました。
264 ：可愛い奥様：04/08/24 12:24 ID:9+JH0o2l
人の口には戸は立てられない。
265 ：可愛い奥様：04/08/24 12:25 ID:P4QxoPJc
266 ：可愛い奥様：04/08/24 12:30 ID:Wi9IJ4Hh
>>263悪意の塊のような人ですね。
何かの仕返し？普通では考えられない話です。
何かの仕返し？普通では考えられない話です。
>>265
私もあんまりあけすけに話すのは苦手なんで
｢あまりしない、レスに近い｣とか
どういう避妊してるかぐらいしか私は言ってないんだけどね。
でもそれだってよその旦那さんには知られたくない･･･orz
私もあんまりあけすけに話すのは苦手なんで
｢あまりしない、レスに近い｣とか
どういう避妊してるかぐらいしか私は言ってないんだけどね。
でもそれだってよその旦那さんには知られたくない･･･orz
268 ：可愛い奥様：04/08/24 12:31 ID:cU9v21g/
>>265
逆に旦那だってそんな事他人に話されるのは嫌だろうね。
逆に旦那だってそんな事他人に話されるのは嫌だろうね。
269 ：可愛い奥様：04/08/24 12:33 ID:P4QxoPJc
>>267
私もその程度ですね。友達、大体共働きだから
「疲れているときは性欲より睡眠欲とかいってると
レスになりがちだよね」みたいな話を軽くする程度。
でもそのセックル話厨は「うちはふたりともテレビ局勤務で
忙しいけど、朝なら元気いいからするよ～。私が触ると
すぐ反応するし」とか、生々しい話をしまくるので
周りがひきまくり。でも本人は気づいてないんですよね。
空気嫁。
私もその程度ですね。友達、大体共働きだから
「疲れているときは性欲より睡眠欲とかいってると
レスになりがちだよね」みたいな話を軽くする程度。
でもそのセックル話厨は「うちはふたりともテレビ局勤務で
忙しいけど、朝なら元気いいからするよ～。私が触ると
すぐ反応するし」とか、生々しい話をしまくるので
周りがひきまくり。でも本人は気づいてないんですよね。
空気嫁。
270 ：可愛い奥様：04/08/24 12:36 ID:L4WhZsSF
プリン友人が不倫男に何でも話してしまう
まさに、一心同体って感じです。
以前、そのこのところに泊まりに行く予定で
言ったら、その男がいた。
「彼が急に来ることになったから」と
そろそろ、切時ですかね？
まさに、一心同体って感じです。
以前、そのこのところに泊まりに行く予定で
言ったら、その男がいた。
「彼が急に来ることになったから」と
そろそろ、切時ですかね？
271 ：可愛い奥様：04/08/24 12:37 ID:CzBuVRVK
私もさすがに、そっち系の話はあんまりしないな。
子づくりにはげんでいた時に「排卵日の前後でどのぐらいする？」
程度はしたけど。
子づくりにはげんでいた時に「排卵日の前後でどのぐらいする？」
程度はしたけど。
>>266
仕返し･･･それは無い、と言いたい所だけど
かなりデリケートというか被害妄想に捕らわれ易い子だったので
気付かない所で恨まれていたのかも･･･
一応ずっと気を遣ってきたつもりなので、それだとすると悲しいですが。
仕返し･･･それは無い、と言いたい所だけど
かなりデリケートというか被害妄想に捕らわれ易い子だったので
気付かない所で恨まれていたのかも･･･
一応ずっと気を遣ってきたつもりなので、それだとすると悲しいですが。
273 ：可愛い奥様：04/08/24 12:41 ID:cU9v21g/
>>270
友達来るのになんか無神経だね。
独身だった時にプリン友人とその相手がうちに遊びに来て泊まった。
そのしばらくして「彼が明日ゴルフで朝早いから泊めてあげてくれる？」
って言われた事がある。
当時彼女は自宅、私はアパートだった。
もちろん断わった。ホテル代わりにしないでくれと。
友達来るのになんか無神経だね。
独身だった時にプリン友人とその相手がうちに遊びに来て泊まった。
そのしばらくして「彼が明日ゴルフで朝早いから泊めてあげてくれる？」
って言われた事がある。
当時彼女は自宅、私はアパートだった。
もちろん断わった。ホテル代わりにしないでくれと。
274 ：可愛い奥様：04/08/24 12:44 ID:mBSoUJNg
男が人生のすべての子とは、距離を置くようにしているよ。
ドタキャンされた時とか腹がたつだけ、自分が損だし。
ドタキャンされた時とか腹がたつだけ、自分が損だし。
275 ：可愛い奥様：04/08/24 12:48 ID:P4QxoPJc
プリン友人といえば、1年くらい前に仲良くなった人（プリ子としましょう）。
もともとは友達の友達だったのですが、一緒にバーゲンに行き仲良くなりました。
で、意気投合したので、友達とプリ子と仲良く遊んでいたのです。
買い物に行ったり、ご飯食べに行ったり。携帯の写真で、彼氏の顔も
見せてもらいました。普通に「一緒に住んでいる彼氏」としか行ってなかった
のです。それが最近「○○ちゃんとは嘘つかないで仲良くしたいから
本当のこというけど、私の彼、奥さんも娘もいて、今離婚待ちなの」と
不倫を告白されたのです。友達も知らなかったそうです。
「そうなんだ～」とあいまいに頷いてしまいましたが、そういわれれば
私が「旦那と昨日喧嘩しててね～（家事の分担とか、相談すれば
何とかなるレベルのたいしたことないこと）」とか軽く結婚生活の
ことを愚痴ると「離婚してもいいんじゃない？ 他に合う人いると思う」とか
すぐに離婚とか別居をすすめるので、変だなーと思ったことを思い出しました。
他の友達だったら「話し合うしかないよね」とか「だましだましうまく
乗り切れ」とかいうところなのに…たぶん、不倫をしている彼女にしたら
結婚はくだらないもので、だめならさっさと解消すればいいものなのでしょう。
今も普通に友達付きあいしているし（それ以外は本当にいい人。離婚しなよ、
とかいうときも、私のためを思って本気で言ってるみたいだし）
縁きりしたいとは思わないけど、不倫している人が友達ってやっぱり抵抗
あるんですよね。
もともとは友達の友達だったのですが、一緒にバーゲンに行き仲良くなりました。
で、意気投合したので、友達とプリ子と仲良く遊んでいたのです。
買い物に行ったり、ご飯食べに行ったり。携帯の写真で、彼氏の顔も
見せてもらいました。普通に「一緒に住んでいる彼氏」としか行ってなかった
のです。それが最近「○○ちゃんとは嘘つかないで仲良くしたいから
本当のこというけど、私の彼、奥さんも娘もいて、今離婚待ちなの」と
不倫を告白されたのです。友達も知らなかったそうです。
「そうなんだ～」とあいまいに頷いてしまいましたが、そういわれれば
私が「旦那と昨日喧嘩しててね～（家事の分担とか、相談すれば
何とかなるレベルのたいしたことないこと）」とか軽く結婚生活の
ことを愚痴ると「離婚してもいいんじゃない？ 他に合う人いると思う」とか
すぐに離婚とか別居をすすめるので、変だなーと思ったことを思い出しました。
他の友達だったら「話し合うしかないよね」とか「だましだましうまく
乗り切れ」とかいうところなのに…たぶん、不倫をしている彼女にしたら
結婚はくだらないもので、だめならさっさと解消すればいいものなのでしょう。
今も普通に友達付きあいしているし（それ以外は本当にいい人。離婚しなよ、
とかいうときも、私のためを思って本気で言ってるみたいだし）
縁きりしたいとは思わないけど、不倫している人が友達ってやっぱり抵抗
あるんですよね。
276 ：可愛い奥様：04/08/24 12:48 ID:L4WhZsSF
277 ：可愛い奥様：04/08/24 12:52 ID:RpWQvwLO
278 ：可愛い奥様：04/08/24 12:55 ID:Wi9IJ4Hh
そういう人はカップル喫茶にでも逝ったらいいよ。
勘違いもいいところ。それともラブラブだって自慢したいのかな？
勘違いもいいところ。それともラブラブだって自慢したいのかな？
279 ：可愛い奥様：04/08/24 13:01 ID:P4QxoPJc
>>274
彼氏を優先にされるとムカつく。ある日、友達3人で
土曜日の午後にランチに行った。ランチのあと、
A子は彼氏と夕方からデートだとは聞いていた。
なので、ランチをゆっくり食べたら解散して、
私ともうひとりのB子で買い物に行き、A子とはそこで
さよなら、と決めていた。
コースの前菜が出てきたあたりで、A子の携帯に電話が…（彼女は
仕事柄携帯を切れない。呼び出しもありえる仕事）
席を立って話して戻ってくると、
「ごめん、彼氏、パチスロで負けてもうお金ないし退屈って
いうから、これから逢うことになった。お金は払っていくから」と
前菜を半分くらい食べただけで出て行ってしまった。心から
A子は馬鹿だと思った。
彼氏を優先にされるとムカつく。ある日、友達3人で
土曜日の午後にランチに行った。ランチのあと、
A子は彼氏と夕方からデートだとは聞いていた。
なので、ランチをゆっくり食べたら解散して、
私ともうひとりのB子で買い物に行き、A子とはそこで
さよなら、と決めていた。
コースの前菜が出てきたあたりで、A子の携帯に電話が…（彼女は
仕事柄携帯を切れない。呼び出しもありえる仕事）
席を立って話して戻ってくると、
「ごめん、彼氏、パチスロで負けてもうお金ないし退屈って
いうから、これから逢うことになった。お金は払っていくから」と
前菜を半分くらい食べただけで出て行ってしまった。心から
A子は馬鹿だと思った。
280 ：279：04/08/24 13:02 ID:P4QxoPJc
あ、彼氏を優先にされて、ドタキャンで友達やお店に迷惑を
かける人にはムカつく、に訂正させてください。
かける人にはムカつく、に訂正させてください。
>>244
遅ﾚｽｽﾏｿ
休み時間やお昼、行事でクラスから孤立しないように
便宜上一緒にいたんだけど
実際遊びや悩み相談なんかの放課後のつきあいは
他の友達と一緒が多かった。
当時同じグループの彼女たちが決して嫌いではなかったけど、
彼女達ほどグループ自体に思い入れは無い。
実際卒業したら、何も共通の話題が無い。一緒に共有できる思い出も殆ど無い。
遅ﾚｽｽﾏｿ
休み時間やお昼、行事でクラスから孤立しないように
便宜上一緒にいたんだけど
実際遊びや悩み相談なんかの放課後のつきあいは
他の友達と一緒が多かった。
当時同じグループの彼女たちが決して嫌いではなかったけど、
彼女達ほどグループ自体に思い入れは無い。
実際卒業したら、何も共通の話題が無い。一緒に共有できる思い出も殆ど無い。
282 ：可愛い奥様：04/08/24 13:07 ID:P4QxoPJc
学生時代のグループって、わりと新学期の席順とか
些細なことがきっかけで始まったりするから、
あとから気が合わない人とかも出てくることはありますよね。
特に卒業して仕事とか始めると、本当に本質的なところで相性の
いい人としかつきあいたくなくなる（しごとで合わない人と
合わせたり一緒に南下したりすることが増えるのでプライベートでは
せめて楽しくて気の合う人と話をしたり遊びに行きたい）。
些細なことがきっかけで始まったりするから、
あとから気が合わない人とかも出てくることはありますよね。
特に卒業して仕事とか始めると、本当に本質的なところで相性の
いい人としかつきあいたくなくなる（しごとで合わない人と
合わせたり一緒に南下したりすることが増えるのでプライベートでは
せめて楽しくて気の合う人と話をしたり遊びに行きたい）。
283 ：可愛い奥様：04/08/24 13:08 ID:Wi9IJ4Hh
それは危ない。別れ話に逆上して刃傷沙汰を起こすタイプかも。
284 ：263：04/08/24 13:11 ID:8Hv0A0LK
285 ：可愛い奥様：04/08/24 13:12 ID:oZSuIx91
>>252>>255
『私達親友だよねーーー』なんてそんな風には言わないよ。
まぁ最近で言うと母の葬儀の時にいろいろやってくれてありがとーと言うと
『何言ってんの？親友の母親だし、私にとってもお母さんだから、お礼なんて
いいよ』とまぁ、こんな感じの会話です。
常に愛を確かめる男女のようではなく、ふとした時に『友達』と言う言葉を置き換えて
『親友』と言うだけの話し。滅多にない会話だけどね。
ちなみにその私の親友は、もう8年？ぐらいかな？
不倫しています。『３０過ぎていまだ独身プリンちゃん・・・・ｗ』と
私は言ってます。ｗ
『私達親友だよねーーー』なんてそんな風には言わないよ。
まぁ最近で言うと母の葬儀の時にいろいろやってくれてありがとーと言うと
『何言ってんの？親友の母親だし、私にとってもお母さんだから、お礼なんて
いいよ』とまぁ、こんな感じの会話です。
常に愛を確かめる男女のようではなく、ふとした時に『友達』と言う言葉を置き換えて
『親友』と言うだけの話し。滅多にない会話だけどね。
ちなみにその私の親友は、もう8年？ぐらいかな？
不倫しています。『３０過ぎていまだ独身プリンちゃん・・・・ｗ』と
私は言ってます。ｗ
286 ：可愛い奥様：04/08/24 13:15 ID:P4QxoPJc
>>285
なるほどね…でもそこで私だったら普通に「友達」といわれたほうが
グっと来るかも（どうしても親友という言葉を聴くと心に
冷水を浴びせられたみたいにさめてしまう。これは私の問題なので
別に285さんを否定してないです）
不倫の友達とそんな風にライトに付き合えるのがある意味うらやましい。
別に自分の旦那と不倫してるわけじゃないし、と頭では思うんだけど
どうしても、普通の彼氏もちより一段下に見てしまいそうになる瞬間が
あって、そんな自分がイヤなの。
なるほどね…でもそこで私だったら普通に「友達」といわれたほうが
グっと来るかも（どうしても親友という言葉を聴くと心に
冷水を浴びせられたみたいにさめてしまう。これは私の問題なので
別に285さんを否定してないです）
不倫の友達とそんな風にライトに付き合えるのがある意味うらやましい。
別に自分の旦那と不倫してるわけじゃないし、と頭では思うんだけど
どうしても、普通の彼氏もちより一段下に見てしまいそうになる瞬間が
あって、そんな自分がイヤなの。
287 ：可愛い奥様：04/08/24 13:17 ID:AJcSFWg+
>>247「頼ってもらえてる」という喜びから
実は「愚痴のはけ口」なんだと気が付くまで
長い長い勘違いをしていた。
私も気付いたよ。
友人じゃなく愚痴や悩みのはけ口だったんだなあと。
去年かなり付き合いの長い仲のよい（と思っていた）
友人が重病疑い（結果は大丈夫だった）があって
言葉たらずなところもあったけど出きる限りのサポートをしたつもり。
離れているのでたずねることはなかったけどメールや電話で。
そのほかにも会社の愚痴などをきいてきたよ。
し、か、し、今私が重病疑いだが、 サポートなし。
いろいろあって喧嘩して二ヵ月ぐらいメール交換もしてなかった。
しかし頼りたい気持ちもありメール報告。
病気の報告したから メールか電話が来るものと思ってたら
ない。
去年「○子がいたから この受難をのりきれた！ありがとう！」といってたのはだれだよ。
もー、すごい悲しい。友達って助け合うものじゃなかったのか？
あなたにとって私はなんだったの？
２０年来のつきあいなのに。
よく「○ちゃんにしかこんなこと話せない」と言ってたね。
信頼をよせてくれていたわけじゃなかったのね。
友人よ、もしここを見ていたらメールくれ。君の力が必要だ。
病気もだが 精神的に疲れた。宗教でもはいるかなあ。
実は「愚痴のはけ口」なんだと気が付くまで
長い長い勘違いをしていた。
私も気付いたよ。
友人じゃなく愚痴や悩みのはけ口だったんだなあと。
去年かなり付き合いの長い仲のよい（と思っていた）
友人が重病疑い（結果は大丈夫だった）があって
言葉たらずなところもあったけど出きる限りのサポートをしたつもり。
離れているのでたずねることはなかったけどメールや電話で。
そのほかにも会社の愚痴などをきいてきたよ。
し、か、し、今私が重病疑いだが、 サポートなし。
いろいろあって喧嘩して二ヵ月ぐらいメール交換もしてなかった。
しかし頼りたい気持ちもありメール報告。
病気の報告したから メールか電話が来るものと思ってたら
ない。
去年「○子がいたから この受難をのりきれた！ありがとう！」といってたのはだれだよ。
もー、すごい悲しい。友達って助け合うものじゃなかったのか？
あなたにとって私はなんだったの？
２０年来のつきあいなのに。
よく「○ちゃんにしかこんなこと話せない」と言ってたね。
信頼をよせてくれていたわけじゃなかったのね。
友人よ、もしここを見ていたらメールくれ。君の力が必要だ。
病気もだが 精神的に疲れた。宗教でもはいるかなあ。
288 ：可愛い奥様：04/08/24 13:18 ID:MPL980az
>>280
新婚時代、新居に友人がやって来た。そして○駅にその友人の男友達も来たいと
言ってたので電車に３０分乗り、私たち夫婦とその友人とで
○駅まで迎えに行った。片手には友人達の為に買い込んだ食料や飲み物。
遅刻してその友人の男友達がやってきた。その男性は改札から出てこないで
友人を呼んだ、、。な、なんと、急用が出来て我が家に来られないと
いうじゃあーりませんか！！ま、、、それは仕方ないのでしょうが、
友人までもいきなり ごめん、じゃぁーねー。と言って
その男と消えて行った。
はっ？？
だよねぇ。
買い物袋を持った私たち夫婦は呆然としながら手を振った。
悲しかった。
友人よ！覚えてるかい？
新婚時代、新居に友人がやって来た。そして○駅にその友人の男友達も来たいと
言ってたので電車に３０分乗り、私たち夫婦とその友人とで
○駅まで迎えに行った。片手には友人達の為に買い込んだ食料や飲み物。
遅刻してその友人の男友達がやってきた。その男性は改札から出てこないで
友人を呼んだ、、。な、なんと、急用が出来て我が家に来られないと
いうじゃあーりませんか！！ま、、、それは仕方ないのでしょうが、
友人までもいきなり ごめん、じゃぁーねー。と言って
その男と消えて行った。
はっ？？
だよねぇ。
買い物袋を持った私たち夫婦は呆然としながら手を振った。
悲しかった。
友人よ！覚えてるかい？
289 ：287：04/08/24 13:20 ID:AJcSFWg+
290 ：可愛い奥様：04/08/24 13:27 ID:P4QxoPJc
>>289
魅力がないのではなくて、その友達が人間として
ちょっとどうかしてるだけ。自分の苦境のときに
声をかけてくれた人がつらい目にあっていたら、
自分のことのように苦しくなるし、自分が助けて
もらった以上に助けたいと思う人もたくさんいると思う。
287さんの魅力が足りないのではなくて、その友達の
思いやりとか真心が足りないだけ。
私も友達にずさんな扱いをされたり馬鹿にしたような
軽いことを言われると、自分に魅力や人徳がないから、と
自虐的になりがちだったこともあるけど、そんなことないです。
相手がそう言う風に人を余り大切にできない人だった場合も
多いです。
魅力がないのではなくて、その友達が人間として
ちょっとどうかしてるだけ。自分の苦境のときに
声をかけてくれた人がつらい目にあっていたら、
自分のことのように苦しくなるし、自分が助けて
もらった以上に助けたいと思う人もたくさんいると思う。
287さんの魅力が足りないのではなくて、その友達の
思いやりとか真心が足りないだけ。
私も友達にずさんな扱いをされたり馬鹿にしたような
軽いことを言われると、自分に魅力や人徳がないから、と
自虐的になりがちだったこともあるけど、そんなことないです。
相手がそう言う風に人を余り大切にできない人だった場合も
多いです。
291 ：可愛い奥様：04/08/24 13:29 ID:oZSuIx91
>>286
『親友』という言葉を軽々しく出すと、それは価値の低いものに
なってしまうわな・・・
たぶん２８６さんの親友っと思ってる人は（いるとすれば）２８６さんが親友と言うのが
嫌いって知ってるから、言わないんだと思うよ～
そのヘンの気持ち通じてれば、『私達親友』はいらいわね。
>>289
＞話したり聞いてあげたりすることが友情だと勘違いしてたよ。
私は聞いてあげるし、聞いてくれるよ。
ただ聞くだけじゃなくて、相手の性格がわかっていれば、一方的な会話に
ならないと思う。
というか、ただ聞くだけじゃなくて、会話をしないから
愚痴聞くの嫌・・・になるんだと思うよ～
『親友』という言葉を軽々しく出すと、それは価値の低いものに
なってしまうわな・・・
たぶん２８６さんの親友っと思ってる人は（いるとすれば）２８６さんが親友と言うのが
嫌いって知ってるから、言わないんだと思うよ～
そのヘンの気持ち通じてれば、『私達親友』はいらいわね。
>>289
＞話したり聞いてあげたりすることが友情だと勘違いしてたよ。
私は聞いてあげるし、聞いてくれるよ。
ただ聞くだけじゃなくて、相手の性格がわかっていれば、一方的な会話に
ならないと思う。
というか、ただ聞くだけじゃなくて、会話をしないから
愚痴聞くの嫌・・・になるんだと思うよ～
292 ：可愛い奥様：04/08/24 13:32 ID:P4QxoPJc
>>291
そうそう、たぶん、私が「親友」という言葉を嫌っているのを
わかってていわないけど、たぶん客観的にはどう見ても
親友と呼びあうのにふさわしい、いいっつきあいを
させてもらっている友達はいます。確かに私が逆に、
自分が大好きな友達が「親友」という言葉を好きになったら
抵抗あってもメールとかにちょこっと書いちゃうかもしれない…
私は好きな友達の愚痴はいくらでも聞けるのですが、そう
親しいと思っていない友達から家庭の悩みとか重たいことを
打ち明けられると、申し訳ないけど「聞きたくなかった」と
思うことはあります。
そうそう、たぶん、私が「親友」という言葉を嫌っているのを
わかってていわないけど、たぶん客観的にはどう見ても
親友と呼びあうのにふさわしい、いいっつきあいを
させてもらっている友達はいます。確かに私が逆に、
自分が大好きな友達が「親友」という言葉を好きになったら
抵抗あってもメールとかにちょこっと書いちゃうかもしれない…
私は好きな友達の愚痴はいくらでも聞けるのですが、そう
親しいと思っていない友達から家庭の悩みとか重たいことを
打ち明けられると、申し訳ないけど「聞きたくなかった」と
思うことはあります。
>285>286
漏れは286ﾀﾝの感覚に限りなく近い
と同時に285ﾀﾝのようなﾀｲﾌﾟとは絶対似合わないと思う
漏れはいくら話の流れといい、その会話の例でも「友達」って使って欲しい方だよ
親友って言葉を使った時点で、私もさーっとさめると思う。
本人の前では使って欲しくないね、私は。
それに不倫の件もそこまでさらって言ってのける感覚も漏れとは違う
親友なのに、不倫をも冗談にしてしまう感覚
漏れには分からない
漏れは286ﾀﾝの感覚に限りなく近い
と同時に285ﾀﾝのようなﾀｲﾌﾟとは絶対似合わないと思う
漏れはいくら話の流れといい、その会話の例でも「友達」って使って欲しい方だよ
親友って言葉を使った時点で、私もさーっとさめると思う。
本人の前では使って欲しくないね、私は。
それに不倫の件もそこまでさらって言ってのける感覚も漏れとは違う
親友なのに、不倫をも冗談にしてしまう感覚
漏れには分からない
294 ：可愛い奥様：04/08/24 14:01 ID:oZSuIx91
295 ：可愛い奥様：04/08/24 14:10 ID:P4QxoPJc
>>294
でも私も、反発を感じはしないけど、鬼女と不倫女が友達で
冗談で不倫の話をしている状況はちょっと想像つかない。
私は友達の不倫話しを聞くと「げ」って思うほうなので。
実際、学生時代恋愛相談を持ちかけてくる友達に
「いまの彼は妻子もちなんだけど」といわれた時に
「不倫の相談はイヤ」とはっきり断った。
でも私も、反発を感じはしないけど、鬼女と不倫女が友達で
冗談で不倫の話をしている状況はちょっと想像つかない。
私は友達の不倫話しを聞くと「げ」って思うほうなので。
実際、学生時代恋愛相談を持ちかけてくる友達に
「いまの彼は妻子もちなんだけど」といわれた時に
「不倫の相談はイヤ」とはっきり断った。
>294
色んな友達関係はあると思うけれど・・・
愚痴を言い合ったり、不倫の話をしたり、ｺｺで聞く限りは、お互いに高めあっている友人同士とは思えない。
お互いに傷の舐めあいをしているように見える
色んな友達関係はあると思うけれど・・・
愚痴を言い合ったり、不倫の話をしたり、ｺｺで聞く限りは、お互いに高めあっている友人同士とは思えない。
お互いに傷の舐めあいをしているように見える
297 ：可愛い奥様：04/08/24 14:24 ID:oZSuIx91
>>295-296
その親友の不倫は、ここでは語り尽くせないいろんなことがあって
もう8年かな？続いて今安定しているの。
と、書くと余計反論があるかもしれないけど
それでも友達だから、応援もするし、アドバイスもする。
それがイケイって思うような人とは、永遠に平行線で
意見しあっても交わることはないわね。
まぁ傷を舐めあってるように思うなら、それはそれでいいよ～
別にここでわかってもらおうと思わないしね。
その親友の不倫は、ここでは語り尽くせないいろんなことがあって
もう8年かな？続いて今安定しているの。
と、書くと余計反論があるかもしれないけど
それでも友達だから、応援もするし、アドバイスもする。
それがイケイって思うような人とは、永遠に平行線で
意見しあっても交わることはないわね。
まぁ傷を舐めあってるように思うなら、それはそれでいいよ～
別にここでわかってもらおうと思わないしね。
男優先が気持ち悪いのと同様、ｷｼﾞｮでいい年して女友達優先ってのも、とても気持ち悪いです。
旦那そっちのけのｼｭﾌよりも、どちらというと男に夢中の人のほうを応援したくなる。
旦那そっちのけのｼｭﾌよりも、どちらというと男に夢中の人のほうを応援したくなる。
299 ：可愛い奥様：04/08/24 14:29 ID:4KrbtDVY
300 ：可愛い奥様：04/08/24 14:34 ID:+tfLOIoI
馴れ合いの親友が嫌。
口に出すときは「親友」じゃなくて「マブダチ」にしよっと。
>>298
同じ習い事に来てる人（推定年齢５０代後半から６０代）たちは
「女友達って大事よね～」
「もし明日にでもダンナが死んじゃったら、つまんないもんね」
「女友達あっての老後の人生エンジョイできるのよね」
と力説しています。
しかし、裏の理由というのが夫および自分の葬式に来てくれる
人が少ないと恥ずかしいということだそうです。
その場にいない人の悪口を喋っていても、上記の理由のためだけに
「あなたとはオトモダチですものねえ～」と、その場を取り繕う
付き合いって、ハタから見ててなんだかとってもイタイです。
自分は今３０代なのですが、老後、女友達が少なくって寂しい
って思うようになるのかな？葬式用友達はいらないけど。
同じ習い事に来てる人（推定年齢５０代後半から６０代）たちは
「女友達って大事よね～」
「もし明日にでもダンナが死んじゃったら、つまんないもんね」
「女友達あっての老後の人生エンジョイできるのよね」
と力説しています。
しかし、裏の理由というのが夫および自分の葬式に来てくれる
人が少ないと恥ずかしいということだそうです。
その場にいない人の悪口を喋っていても、上記の理由のためだけに
「あなたとはオトモダチですものねえ～」と、その場を取り繕う
付き合いって、ハタから見ててなんだかとってもイタイです。
自分は今３０代なのですが、老後、女友達が少なくって寂しい
って思うようになるのかな？葬式用友達はいらないけど。
>299
不倫を冗談にしてしまう感覚が分からないっていってるの
別に不倫している人は冗談を言うななんていわないわよ
うらやましいって・・・
私だって、大事な友人はいるよ
不倫を応援したいってそういう感覚は分からないね
友達だから、友達のやる事は応援したいって・・・
私は、友達が不倫しているとしたら、冗談には絶対出来ない
個人の自由だからヤメロとは一概にいえないけど、でも不倫については触れないな
ましてや冗談にしてなんていえない
不倫を冗談にしてしまう感覚が分からないっていってるの
別に不倫している人は冗談を言うななんていわないわよ
うらやましいって・・・
私だって、大事な友人はいるよ
不倫を応援したいってそういう感覚は分からないね
友達だから、友達のやる事は応援したいって・・・
私は、友達が不倫しているとしたら、冗談には絶対出来ない
個人の自由だからヤメロとは一概にいえないけど、でも不倫については触れないな
ましてや冗談にしてなんていえない
304 ：可愛い奥様：04/08/24 14:50 ID:4KrbtDVY
>304
いるよ
沢山とはいわないが、大事な友達が数人いる。
肩の力は入ってないつもりだけど
主婦だからかな
不倫はいやだ
友達にもそんな人はいない
いるよ
沢山とはいわないが、大事な友達が数人いる。
肩の力は入ってないつもりだけど
主婦だからかな
不倫はいやだ
友達にもそんな人はいない
親友であっても他人だから
どこまでも同じ価値観・人生観という訳にはいかないし
いい大人に自分の考え方を押し付けるのもナー。
私の親友は、知り合いが不倫発覚して
相手の奥に怒鳴り込まれた上慰謝料を請求すると言われているらしい。
鬼女の私からすれば至極当然の成り行きだと思うんだが
毒女の親友には理解できないみたい。
まあ実際に彼女が不倫してる訳じゃないし、するとも思ってないけど
別に考え方が違うからって親友やめよう、とまでは思いませんもん。
>>303
別に不倫を応援しているわけではないとｵﾓﾜﾚ。
いろいろ事情があるみたいだから、親友自身を応援したいんでしょう。
どこまでも同じ価値観・人生観という訳にはいかないし
いい大人に自分の考え方を押し付けるのもナー。
私の親友は、知り合いが不倫発覚して
相手の奥に怒鳴り込まれた上慰謝料を請求すると言われているらしい。
鬼女の私からすれば至極当然の成り行きだと思うんだが
毒女の親友には理解できないみたい。
まあ実際に彼女が不倫してる訳じゃないし、するとも思ってないけど
別に考え方が違うからって親友やめよう、とまでは思いませんもん。
>>303
別に不倫を応援しているわけではないとｵﾓﾜﾚ。
いろいろ事情があるみたいだから、親友自身を応援したいんでしょう。
「何でも言える本音で話せる愚痴の言える人＝本当の友達」って
考えている人が多くてびっくりした。
自分の事や愚痴や悩み事って、場合によっては初対面の人に話す事も
あるしどんなに長く付き合っていても話したことのない事もあるし、
親しいからこそ話さないこともあるよね？
自分の不幸話を話すのが好きな人もいるからそれを「この人は私を
信頼して相談してくれた」なんて勝手に誤解して「お返しに私も何か
自分の事を打ち明けなくては」なんて話してトラブルに巻き込まれる
人って多いんじゃないかなあ。
考えている人が多くてびっくりした。
自分の事や愚痴や悩み事って、場合によっては初対面の人に話す事も
あるしどんなに長く付き合っていても話したことのない事もあるし、
親しいからこそ話さないこともあるよね？
自分の不幸話を話すのが好きな人もいるからそれを「この人は私を
信頼して相談してくれた」なんて勝手に誤解して「お返しに私も何か
自分の事を打ち明けなくては」なんて話してトラブルに巻き込まれる
人って多いんじゃないかなあ。
309 ：287：04/08/24 15:04 ID:AJcSFWg+
>>290自分の苦境のときに
声をかけてくれた人がつらい目にあっていたら、
自分のことのように苦しくなるし、自分が助けて
もらった以上に助けたいと思う人もたくさんいると思う。
うん、普通そうですよね。
私も友達の力にはなりたいとおもってきたしそうしてきたつもり。
＞その友達の思いやりとか真心が足りないだけ。
そうですね 自虐的になるのはやめます。
私マゴコロはもってつきあってきたしなあ。
友人も会社でリストラが行われていてそれこそ人のことどころじゃないのかも。
ただ私は自分がつらかったときも できるだけ彼女に寄りそうようにしてきただけに、
今回は命かかってるだけに、助けになって欲しかったです。
いーや、友達がいのない友達とはさよならするよ。そのほうが心の健康によさげ。
自分を大事にします。がんばって元気になるぞー！サンクスでした。
ありがとうね。とても励まされました。健康にむかって頑張ります。
声をかけてくれた人がつらい目にあっていたら、
自分のことのように苦しくなるし、自分が助けて
もらった以上に助けたいと思う人もたくさんいると思う。
うん、普通そうですよね。
私も友達の力にはなりたいとおもってきたしそうしてきたつもり。
＞その友達の思いやりとか真心が足りないだけ。
そうですね 自虐的になるのはやめます。
私マゴコロはもってつきあってきたしなあ。
友人も会社でリストラが行われていてそれこそ人のことどころじゃないのかも。
ただ私は自分がつらかったときも できるだけ彼女に寄りそうようにしてきただけに、
今回は命かかってるだけに、助けになって欲しかったです。
いーや、友達がいのない友達とはさよならするよ。そのほうが心の健康によさげ。
自分を大事にします。がんばって元気になるぞー！サンクスでした。
ありがとうね。とても励まされました。健康にむかって頑張ります。
311 ：可愛い奥様：04/08/24 15:12 ID:kfzOaeQR
>>309さん
まずは健康第一だよ。がんばって！！！
まずは健康第一だよ。がんばって！！！
>>302
>葬式用友達
何だか披露宴用友達に通ずるものを感じた。
>>308
対人関係の距離感が似ている人同士なら上手く行きそうだよね。
私は「親しき仲にも礼儀あり」がモットーの友達ばかりだから、
友達を愚痴のごみ箱にすることもないし、されることもないけれども。
>葬式用友達
何だか披露宴用友達に通ずるものを感じた。
>>308
対人関係の距離感が似ている人同士なら上手く行きそうだよね。
私は「親しき仲にも礼儀あり」がモットーの友達ばかりだから、
友達を愚痴のごみ箱にすることもないし、されることもないけれども。
313 ：可愛い奥様：04/08/24 15:16 ID:oZSuIx91
314 ：可愛い奥様：04/08/24 15:25 ID:PuGWAWWt
高校の同級生だった友達と電話で3時間話した。
(相手は未婚。)
「こどもいるけどバツイチじゃない男と、
こどもいないけどバツイチな男どっちがマシ？
バツイチじゃないほうがいいと思うんだよね、
なんか籍も汚れてないしさ。」
というハナシを相手が持ち出してきたのだけど、
前者の人間ってその子の彼氏のことなんだよね。
どう考えたって子持ちで未入籍男なんてイタイのに。
他にも私の辞書には無い、ありえない理屈こかれて
マジで疲れた！！！
｢あたしの彼氏はさ、別にそのこどもが死んだとしても
悲しくないらしいんだよ、2回しか会ったことないみたいだしー｣
などなど…。
｢ね、今度彼氏の車で3人でドライブ行こうよ。
ピンクの車ですごい目立つよ！！｣
…ばっさり切ろうかと思います。
｢あたし｣とか自分の下の名前を自分で言うなど、
今まであまり気にならなかった事も全部ﾄﾞｷｭｿに思える。
おまえなんかもうしらね。
(相手は未婚。)
「こどもいるけどバツイチじゃない男と、
こどもいないけどバツイチな男どっちがマシ？
バツイチじゃないほうがいいと思うんだよね、
なんか籍も汚れてないしさ。」
というハナシを相手が持ち出してきたのだけど、
前者の人間ってその子の彼氏のことなんだよね。
どう考えたって子持ちで未入籍男なんてイタイのに。
他にも私の辞書には無い、ありえない理屈こかれて
マジで疲れた！！！
｢あたしの彼氏はさ、別にそのこどもが死んだとしても
悲しくないらしいんだよ、2回しか会ったことないみたいだしー｣
などなど…。
｢ね、今度彼氏の車で3人でドライブ行こうよ。
ピンクの車ですごい目立つよ！！｣
…ばっさり切ろうかと思います。
｢あたし｣とか自分の下の名前を自分で言うなど、
今まであまり気にならなかった事も全部ﾄﾞｷｭｿに思える。
おまえなんかもうしらね。
>>315
今までのお付き合いと言っても、結構ブランクがあって…。
彼女とは高校卒業後、音信不通になっていて
今年に入って同級会を機に5年ぶりに遊ぶようになったのです。
ここ5年ですっかりﾄﾞｷｭになってしまった彼女に気付けて良かったです。
フェードアウトにするか、
しっかり自己主張して消えるかどうしたらいいかわかりません。。。
今までのお付き合いと言っても、結構ブランクがあって…。
彼女とは高校卒業後、音信不通になっていて
今年に入って同級会を機に5年ぶりに遊ぶようになったのです。
ここ5年ですっかりﾄﾞｷｭになってしまった彼女に気付けて良かったです。
フェードアウトにするか、
しっかり自己主張して消えるかどうしたらいいかわかりません。。。
317 ：可愛い奥様：04/08/24 15:59 ID:Szu+91Um
318 ：可愛い奥様：04/08/24 16:01 ID:oZSuIx91
>>317
｢おかしい｣って当然私も思ってて、電話で彼女に説いてたのだけど
(その結果が3時間という長電話に…涙)
彼女は感覚がとち狂っちゃってるみたいです。
>>317さんの指摘する発言に対しては電話口で、
｢最低だよ、あなたの彼氏｣と遠巻きには言ったし、
そういう彼氏とつきあうあなたもおかしいし、
そんな発言を私にするのもおかしいしさらには、
そのあなたとこうして電話している自分も、バカになっていく気分、
とまで言ってしまった。
｢2回しか会ったことない｣って、回数の問題なの？
そのこの父親としての自覚が無いからそんな発言ができるんだねと思う。
彼女は｢えーでもーDNA鑑定したわけじゃないから本当に
あたしの彼のこどもってのはっきりしてるわけじゃないんだよね｣とのこと。
でも男は慰謝料払っているのだから認めていることになるんじゃない？
と言ったら黙ってしまっていたけど…
長文な上、あんまりにも低俗な出来事すぎて、
テンパッいてごめんなさい…。
｢おかしい｣って当然私も思ってて、電話で彼女に説いてたのだけど
(その結果が3時間という長電話に…涙)
彼女は感覚がとち狂っちゃってるみたいです。
>>317さんの指摘する発言に対しては電話口で、
｢最低だよ、あなたの彼氏｣と遠巻きには言ったし、
そういう彼氏とつきあうあなたもおかしいし、
そんな発言を私にするのもおかしいしさらには、
そのあなたとこうして電話している自分も、バカになっていく気分、
とまで言ってしまった。
｢2回しか会ったことない｣って、回数の問題なの？
そのこの父親としての自覚が無いからそんな発言ができるんだねと思う。
彼女は｢えーでもーDNA鑑定したわけじゃないから本当に
あたしの彼のこどもってのはっきりしてるわけじゃないんだよね｣とのこと。
でも男は慰謝料払っているのだから認めていることになるんじゃない？
と言ったら黙ってしまっていたけど…
長文な上、あんまりにも低俗な出来事すぎて、
テンパッいてごめんなさい…。
>318
うーん。
相談してきたとしたら、とりあえず話は聞く。
結論は実際その当人が出すものだと思うけれど、
でも相談を受けた者としては、私なりの意見は言うよ。
でもどんなにアドバイスしても、選ぶのは当人だろうなー。強制できる話でもないと思うし、
無理やりやめさせることなんて出来ない。
でも、何でもかんでも聞いて、同調するだけが友情ではないと思う。
でも正直、不倫をしていると知ったら、その結果遺憾では、相談では内容や結論次第（例えば不倫のどこが悪い。
好きになっちゃったものは仕方ないじゃんって開き直るような感じ）では、友達と思えなくなるかもしれない。
っていうより、そういうことを友達に相談してくる事自体が、もう私の中では違うんだなー
うーん。
相談してきたとしたら、とりあえず話は聞く。
結論は実際その当人が出すものだと思うけれど、
でも相談を受けた者としては、私なりの意見は言うよ。
でもどんなにアドバイスしても、選ぶのは当人だろうなー。強制できる話でもないと思うし、
無理やりやめさせることなんて出来ない。
でも、何でもかんでも聞いて、同調するだけが友情ではないと思う。
でも正直、不倫をしていると知ったら、その結果遺憾では、相談では内容や結論次第（例えば不倫のどこが悪い。
好きになっちゃったものは仕方ないじゃんって開き直るような感じ）では、友達と思えなくなるかもしれない。
っていうより、そういうことを友達に相談してくる事自体が、もう私の中では違うんだなー
>320
それにさー何といっても、相手は独身で、あなたは既婚なんだろ？
その既婚している相手に対して、そういう相談を持ちかける事自体もおかしくないか？
一番相談しないほうがいい相手だと思うんだが。
漏れは、不倫をしてたとしても、自分でちゃんと悩みながらも自分で乗り越えるような強さを持った人が好きだよ
不倫が終わったときに、乗り越えたときに、実はさーっ昔こんな事があったんだていうような人が。
この手のことは人に相談して、何か解決するか？
話を聞いてもらったほうは、落ち着くかもしれない。
でも聞かされたほうはどうだよ？
私だったらショックを受けるだろうな。大事な友達ならなおさら・・・
相手には重すぎる相談だよ
それを相手にしてしまう事は、思いやりがかけているって事にはならないか？
それにさー何といっても、相手は独身で、あなたは既婚なんだろ？
その既婚している相手に対して、そういう相談を持ちかける事自体もおかしくないか？
一番相談しないほうがいい相手だと思うんだが。
漏れは、不倫をしてたとしても、自分でちゃんと悩みながらも自分で乗り越えるような強さを持った人が好きだよ
不倫が終わったときに、乗り越えたときに、実はさーっ昔こんな事があったんだていうような人が。
この手のことは人に相談して、何か解決するか？
話を聞いてもらったほうは、落ち着くかもしれない。
でも聞かされたほうはどうだよ？
私だったらショックを受けるだろうな。大事な友達ならなおさら・・・
相手には重すぎる相談だよ
それを相手にしてしまう事は、思いやりがかけているって事にはならないか？
322 ：可愛い奥様：04/08/24 16:34 ID:P4QxoPJc
私は297さんと親友さんのことは否定しないけど（でも
不倫8年って、私が275で書いた人と一緒だ・・・まさかね）
でも、自分が既婚で友達の不倫が安定していると聞くと
あまり嬉しいとは思えないので、自分とは違うのねとは思いました。
友達の彼女より、彼女の不倫相手の奥さん（もちろん見知らぬ女性
なんだけど）のほうが気になってしまうというか…。
元不倫をしていた友達は、奥さんの悪口ばかりを言うし、
不倫相手の男も「嫁はピアノが弾けないのでピアノの弾ける
君みたいなお嬢さんタイプと付き合えて感激」とか言う馬鹿男
だったのね。そうやって、嫁をないがしろにしてます、という
話はやっぱり不快だった。しかも、その話を、ピアノなんて
弾いたこともない私に言うなって。
不倫8年って、私が275で書いた人と一緒だ・・・まさかね）
でも、自分が既婚で友達の不倫が安定していると聞くと
あまり嬉しいとは思えないので、自分とは違うのねとは思いました。
友達の彼女より、彼女の不倫相手の奥さん（もちろん見知らぬ女性
なんだけど）のほうが気になってしまうというか…。
元不倫をしていた友達は、奥さんの悪口ばかりを言うし、
不倫相手の男も「嫁はピアノが弾けないのでピアノの弾ける
君みたいなお嬢さんタイプと付き合えて感激」とか言う馬鹿男
だったのね。そうやって、嫁をないがしろにしてます、という
話はやっぱり不快だった。しかも、その話を、ピアノなんて
弾いたこともない私に言うなって。
ﾌﾘﾝに酔ってる人は嫌いだけど
真面目な恋愛の過程でやむなくﾌﾘﾝなら別に気にしない。
早く決着つけろって応援する。
8年とかそこまでいくとﾌﾘﾝじゃなく妾という職業の一つかと。
真面目な恋愛の過程でやむなくﾌﾘﾝなら別に気にしない。
早く決着つけろって応援する。
8年とかそこまでいくとﾌﾘﾝじゃなく妾という職業の一つかと。
324 ：可愛い奥様：04/08/24 16:49 ID:oZSuIx91
>>320-321
レスありがとー。
内容はよくわかりました。
＞っていうより、そういうことを友達に相談してくる事自体が、もう私の中では違うんだな
３０６さんのお友達がもし不倫したしたらすでに友達じゃなくるってことで
所詮そんな付き合いなんだと思いました。
＞私だったらショックを受けるだろうな。大事な友達ならなおさら・
レス全体を読むと、不倫する自体が、人格否定しているように思えます。
（違ったらごめんなさいね）
私は同調するだけじゃなく、もちろん意見も言います。
すごくキツイこと言ったとしても、友達の中が壊れることもない。
最後決めるのは友達。
そして決めた友達を応援し、そしてまた悩んだり、泣いてるのらば
『ほれ見たことか・・・』とも言う。
けどまた続く・・・それでも別に私は振り回されることもないし
会った時に話す、聞く、でも最近ここ２，３年、不倫相手の話しなんて出てこない。
こんなところ食べに行ったとか、世間話してこんなこと言ってた
ぐらいのことはあるけどね。
レスありがとー。
内容はよくわかりました。
＞っていうより、そういうことを友達に相談してくる事自体が、もう私の中では違うんだな
３０６さんのお友達がもし不倫したしたらすでに友達じゃなくるってことで
所詮そんな付き合いなんだと思いました。
＞私だったらショックを受けるだろうな。大事な友達ならなおさら・
レス全体を読むと、不倫する自体が、人格否定しているように思えます。
（違ったらごめんなさいね）
私は同調するだけじゃなく、もちろん意見も言います。
すごくキツイこと言ったとしても、友達の中が壊れることもない。
最後決めるのは友達。
そして決めた友達を応援し、そしてまた悩んだり、泣いてるのらば
『ほれ見たことか・・・』とも言う。
けどまた続く・・・それでも別に私は振り回されることもないし
会った時に話す、聞く、でも最近ここ２，３年、不倫相手の話しなんて出てこない。
こんなところ食べに行ったとか、世間話してこんなこと言ってた
ぐらいのことはあるけどね。
私も>320ｻﾝと同じだな～。
よく人から「考え方がまじめだね、もっと肩の力抜こうよ。」
と言われるタイプです。
322ｻﾝのように不倫されている相手側になってモノを考えちゃう。
（不倫相手の奥さん・友達の旦那さん）
その家庭に子供がいるなんて聞いたら、子供の立場になって考えちゃう。
とても話なんて聞いてられないわ。
よく人から「考え方がまじめだね、もっと肩の力抜こうよ。」
と言われるタイプです。
322ｻﾝのように不倫されている相手側になってモノを考えちゃう。
（不倫相手の奥さん・友達の旦那さん）
その家庭に子供がいるなんて聞いたら、子供の立場になって考えちゃう。
とても話なんて聞いてられないわ。
>324
うーん微妙に違うんだなー
不倫している=友達と思えない っていうことじゃないんだよね
うーん微妙に違うんだなー
不倫している=友達と思えない っていうことじゃないんだよね
327 ：可愛い奥様：04/08/24 16:54 ID:P4QxoPJc
>>325
そうそう、私なんてもっとまじめというか小心ものなので
普通の二股の話とかも聞いてて心苦しくなってしまう。
まじめではないし肩の力も抜けてはいるけど、人に
迷惑をかけて恋愛道を進んでいる友達の話は、たとえ
旅行に行ったとか普通のカップルの話ならほのぼの聞けそうな話でも
3割引きくらいでしか聞けない…。
実際、友達が「私の彼氏に会って欲しい」と不倫相手と私と
食事をしたがったのですが、仕事が忙しいとかいろいろ言って
理由をつけて断りました。不倫カップルの存在を認めるのは
やっぱり人としていやだ。人格否定までしないけど、ほめられた
ものじゃないし、長年の不倫とか聞くと、そんなに何年も
奥さんを傷つけてるの？ひどい、とか思ってしまう。
そうそう、私なんてもっとまじめというか小心ものなので
普通の二股の話とかも聞いてて心苦しくなってしまう。
まじめではないし肩の力も抜けてはいるけど、人に
迷惑をかけて恋愛道を進んでいる友達の話は、たとえ
旅行に行ったとか普通のカップルの話ならほのぼの聞けそうな話でも
3割引きくらいでしか聞けない…。
実際、友達が「私の彼氏に会って欲しい」と不倫相手と私と
食事をしたがったのですが、仕事が忙しいとかいろいろ言って
理由をつけて断りました。不倫カップルの存在を認めるのは
やっぱり人としていやだ。人格否定までしないけど、ほめられた
ものじゃないし、長年の不倫とか聞くと、そんなに何年も
奥さんを傷つけてるの？ひどい、とか思ってしまう。
”友達が不倫をしている”
この時点でその友達とはちょっと距離をおく。私なら。
悪いことをしているという自覚がないひととそれ以上仲良くなりたいとは
思わない。二人で遊ぶとかも極力へらす。
そういえば前にあった、夫婦一心同体となんでもかんでも話すは違うというやつに
ちょっと反省。
私はけっこうなんでもかんでも話しちゃう。旦那は外で絶対に話さないけど
友達からしてみればいやだろうな・・・
この時点でその友達とはちょっと距離をおく。私なら。
悪いことをしているという自覚がないひととそれ以上仲良くなりたいとは
思わない。二人で遊ぶとかも極力へらす。
そういえば前にあった、夫婦一心同体となんでもかんでも話すは違うというやつに
ちょっと反省。
私はけっこうなんでもかんでも話しちゃう。旦那は外で絶対に話さないけど
友達からしてみればいやだろうな・・・
329 ：可愛い奥様：04/08/24 16:55 ID:P4QxoPJc
>３２４
ただ、不倫を正当化するような話しは聞きたくない
やっぱりこっちは既婚者だからね。
泥沼化してるのも聞きたくない
相手の人生は相手の人生だからごちゃごちゃはいわないさ
でも、
嫌いにはならないかもしれないが、見る目は変わるだろうな
不倫するなら、自分で解決しろといいたい。
人に相談する事じゃない
人生相談にでも伝かけろ それが一番だよ
誰にも重荷を背負わせることはないからね
既婚者に相談するのは、どう考えてもおかしい
それに既婚者のﾁﾐが不倫の毒女に
「３０過ぎていまだ独身プリンちゃん・・・・ｗ」って言ってのけるﾁﾐもﾁﾐだ
ひそかに傷ついているかもよ
そんなことは親しい仲でも言っちゃいけないことだぞ
毒女にとって結婚って言うのは地雷でもあることを忘れるな
ただ、不倫を正当化するような話しは聞きたくない
やっぱりこっちは既婚者だからね。
泥沼化してるのも聞きたくない
相手の人生は相手の人生だからごちゃごちゃはいわないさ
でも、
嫌いにはならないかもしれないが、見る目は変わるだろうな
不倫するなら、自分で解決しろといいたい。
人に相談する事じゃない
人生相談にでも伝かけろ それが一番だよ
誰にも重荷を背負わせることはないからね
既婚者に相談するのは、どう考えてもおかしい
それに既婚者のﾁﾐが不倫の毒女に
「３０過ぎていまだ独身プリンちゃん・・・・ｗ」って言ってのけるﾁﾐもﾁﾐだ
ひそかに傷ついているかもよ
そんなことは親しい仲でも言っちゃいけないことだぞ
毒女にとって結婚って言うのは地雷でもあることを忘れるな
331 ：可愛い奥様：04/08/24 17:05 ID:oZSuIx91
なるほど・・・
私は心が広いと言うことでしょーか？ｗ
私は『不倫』していることと、『友達』と言うことは別に思っている。
まぁいろんな考えがあるってことで。
それから>>328
＞悪いことをしているという自覚がないひととそれ以上仲良くなりたいとは
それって自覚があれば仲良しでいられるわけ？
別れれば、また仲良くしてやるーーーってか？
私は心が広いと言うことでしょーか？ｗ
私は『不倫』していることと、『友達』と言うことは別に思っている。
まぁいろんな考えがあるってことで。
それから>>328
＞悪いことをしているという自覚がないひととそれ以上仲良くなりたいとは
それって自覚があれば仲良しでいられるわけ？
別れれば、また仲良くしてやるーーーってか？
>331
あらあら逆切れですか？
あらあら逆切れですか？
双方が、将来的に結婚を考えてる位の
真剣な不倫なら、厳しい目線は向けながらも見守るかな。私なら。
自覚の無いのはさすがにダメだけど。
あと、不倫してると知った後で親友になることもないかも。
真剣な不倫なら、厳しい目線は向けながらも見守るかな。私なら。
自覚の無いのはさすがにダメだけど。
あと、不倫してると知った後で親友になることもないかも。
334 ：可愛い奥様：04/08/24 17:08 ID:oZSuIx91
>>330
正当化なんかしてないちゅーの！ｗ
ただ私には、２０年、正確に言えば２６年付き合っている大事な友達がいる。
その大事な友達は『不倫』しているだけの話し。
私が既婚とか、関係のない話し。
なんです。
正当化なんかしてないちゅーの！ｗ
ただ私には、２０年、正確に言えば２６年付き合っている大事な友達がいる。
その大事な友達は『不倫』しているだけの話し。
私が既婚とか、関係のない話し。
なんです。
335 ：可愛い奥様：04/08/24 17:08 ID:oZSuIx91
>334
うーん。でも既婚は既婚でしょ？
極端な話し、ﾁﾐのﾀﾞﾝﾅとその友達が付き合ってたら、不倫は不倫 友達は友達って考えられるの？
うーん。でも既婚は既婚でしょ？
極端な話し、ﾁﾐのﾀﾞﾝﾅとその友達が付き合ってたら、不倫は不倫 友達は友達って考えられるの？
まだお互い独身だったころ、友達がﾌﾟﾘﾝで、
私のことをﾌﾟﾘﾝ相手にいろいろ話していたらしい。
私は気分悪いながらも、ﾌﾟﾘﾝのﾉﾛｹやら悩みやらを聞いていました。
「どうしよう？」って相談されても「決めるのはあなたよ」と言ってました。
なにかの話しの折に、その子が
「彼（不倫相手）が、『○○ちゃん（私）は一生懸命生きてるね』
って誉めてたよ！」
って言われて、そのときすごく腑に落ちなかったんだけど、今やっとわかった。
「おまえに誉められてもうれしくないんじゃ ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
と言いたかったんだ(ﾉД`)
私のことをﾌﾟﾘﾝ相手にいろいろ話していたらしい。
私は気分悪いながらも、ﾌﾟﾘﾝのﾉﾛｹやら悩みやらを聞いていました。
「どうしよう？」って相談されても「決めるのはあなたよ」と言ってました。
なにかの話しの折に、その子が
「彼（不倫相手）が、『○○ちゃん（私）は一生懸命生きてるね』
って誉めてたよ！」
って言われて、そのときすごく腑に落ちなかったんだけど、今やっとわかった。
「おまえに誉められてもうれしくないんじゃ ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
と言いたかったんだ(ﾉД`)
338 ：可愛い奥様：04/08/24 17:14 ID:P4QxoPJc
>>333
私は真剣なそう言う不倫のほうが聞かされたら困るかも。
一時の火遊びなら、ほとぼりがさめて彼女も落ち着いて
相手の男が家庭に戻れば、最初はぎこちなくても普通に
付き合えるようになるかもしれないけど、相手の家庭を
壊すほどのディープな不倫と聞かされたら嫌悪感を覚えるかも。
今まさに、8年不倫した友達がすでに同棲していて、相手の妻と娘が
彼をあきらめるのを待っている状態で、自分の親にも不倫相手の男を
あわせて挨拶までしていると聞いてドン引きしてるまっただ中です。
私は真剣なそう言う不倫のほうが聞かされたら困るかも。
一時の火遊びなら、ほとぼりがさめて彼女も落ち着いて
相手の男が家庭に戻れば、最初はぎこちなくても普通に
付き合えるようになるかもしれないけど、相手の家庭を
壊すほどのディープな不倫と聞かされたら嫌悪感を覚えるかも。
今まさに、8年不倫した友達がすでに同棲していて、相手の妻と娘が
彼をあきらめるのを待っている状態で、自分の親にも不倫相手の男を
あわせて挨拶までしていると聞いてドン引きしてるまっただ中です。
339 ：可愛い奥様：04/08/24 17:14 ID:oZSuIx91
>>336
えらい極端な話しだな・・・
でも、それは当事者になってくるわけだから
当然主人とも友達とも別れるよ。
じゃ人の家庭がどーなろうと知ったことじゃないのか？と聞かれれば
何にも知らない人のことよりは、友達の味方？になるのは私の感覚。
えらい極端な話しだな・・・
でも、それは当事者になってくるわけだから
当然主人とも友達とも別れるよ。
じゃ人の家庭がどーなろうと知ったことじゃないのか？と聞かれれば
何にも知らない人のことよりは、友達の味方？になるのは私の感覚。
もうﾁﾐは好きにやってちょーた゜い
でも、あなたが友達に言っていることと、あなたの友達があなたに相談している事
考えてみても、どうもｱﾅﾀが捉えている友達への感情と、
ｱﾅﾀに対する友達の感情は違うと思われ
破綻しないようにきをつけてね。
年月と。友情の濃さとか深さとかは必ずしも比例しないんだからね。
親しき仲にも礼儀あり。
頑張ってください。
でも、あなたが友達に言っていることと、あなたの友達があなたに相談している事
考えてみても、どうもｱﾅﾀが捉えている友達への感情と、
ｱﾅﾀに対する友達の感情は違うと思われ
破綻しないようにきをつけてね。
年月と。友情の濃さとか深さとかは必ずしも比例しないんだからね。
親しき仲にも礼儀あり。
頑張ってください。
341 ：可愛い奥様：04/08/24 17:15 ID:P4QxoPJc
うわ、逆切れされてるし。
自覚があったところで不倫やめないだろ？
それって、開き直ってるだけじゃん。
結局、自覚が無くてもあっても、不倫してる友達とは
仲良くなろうなんて思わないってこと。
見守るか、あまり話したり遊んだりしたくない。
大事な友達が不倫してるけど私はなんとも思わない！ならそれでいいんじゃない？
私は絶対に嫌なだけ。ケジメもつけずズルズルしても平気な男に
人生無駄にして可哀相ねって思うだけ。関わらない。
自覚があったところで不倫やめないだろ？
それって、開き直ってるだけじゃん。
結局、自覚が無くてもあっても、不倫してる友達とは
仲良くなろうなんて思わないってこと。
見守るか、あまり話したり遊んだりしたくない。
大事な友達が不倫してるけど私はなんとも思わない！ならそれでいいんじゃない？
私は絶対に嫌なだけ。ケジメもつけずズルズルしても平気な男に
人生無駄にして可哀相ねって思うだけ。関わらない。
>>341
私も同じく…
私も同じく…
344 ：可愛い奥様：04/08/24 17:19 ID:oZSuIx91
345 ：可愛い奥様：04/08/24 17:21 ID:P4QxoPJc
>346
ホントよね。ｺｺは既女板
不倫なんて好かれるわけ無いのに
ホントよね。ｺｺは既女板
不倫なんて好かれるわけ無いのに
348 ：可愛い奥様：04/08/24 17:25 ID:4KrbtDVY
>340
自分の考えを押し付けるのどーかな？
あと、なんで今この状態で親しき仲にも礼儀あり、なの？
意味わかってる？今ここで使う意味ないけど…
それから、友達と言うは、類は類を呼ぶ、なんだから似たりよったりで
いいんじゃないの？
自分の考えを押し付けるのどーかな？
あと、なんで今この状態で親しき仲にも礼儀あり、なの？
意味わかってる？今ここで使う意味ないけど…
それから、友達と言うは、類は類を呼ぶ、なんだから似たりよったりで
いいんじゃないの？
349 ：可愛い奥様：04/08/24 17:26 ID:oZSuIx91
350 ：可愛い奥様：04/08/24 17:27 ID:qr5cqscv
なんか就活してて、人間関係にまで疲れてしまいました。
この時期だと、周りの人たちはもう内定済みorあきらめた人ばかりです。
そんな中で、遊びに行く話…最高に疲れます。
楽しげに話されても、行くにいけない。就活してきた人たちなんだから、
その辛さはわかってくれてるはずなのに、
「じゃあ仕方ないね」
泣きそうになります。自分の甘えと、我侭だとは解ってるけど、辛いです。しかも、
「あんたに合わせる気無いから」
と言われた時は、愕然としました。しかも、全く就活してない人に…。
私が周りに合わせる気が無いのがいけないそうです…。
この時期だと、周りの人たちはもう内定済みorあきらめた人ばかりです。
そんな中で、遊びに行く話…最高に疲れます。
楽しげに話されても、行くにいけない。就活してきた人たちなんだから、
その辛さはわかってくれてるはずなのに、
「じゃあ仕方ないね」
泣きそうになります。自分の甘えと、我侭だとは解ってるけど、辛いです。しかも、
「あんたに合わせる気無いから」
と言われた時は、愕然としました。しかも、全く就活してない人に…。
私が周りに合わせる気が無いのがいけないそうです…。
351 ：可愛い奥様：04/08/24 17:27 ID:oZSuIx91
＞３４７
けどまぁこの鬼女板にもそういうスレあるけどねー。
けどまぁこの鬼女板にもそういうスレあるけどねー。
353 ：可愛い奥様：04/08/24 17:29 ID:P4QxoPJc
>>350
学生結婚奥様かな？
それとも再就職？
私は「じゃあ仕方ないね」とほっておかれたほうが
楽なタイプです。「すぐ決まるよ、がんばれ」みたいなほうが
「自分は決まったと思って気楽な…」と腹立ってました（大学4年時）。
でも「あわせる気はないから」はちょっと悲しいね…。
学生結婚奥様かな？
それとも再就職？
私は「じゃあ仕方ないね」とほっておかれたほうが
楽なタイプです。「すぐ決まるよ、がんばれ」みたいなほうが
「自分は決まったと思って気楽な…」と腹立ってました（大学4年時）。
でも「あわせる気はないから」はちょっと悲しいね…。
>348
親しき仲に～は、きっと
『３０過ぎていまだ独身プリンちゃん・・・・ｗ』っていったことをいってるんじゃないの？
それから細かい事だけど、類は類を呼ぶではなくて、類は友を呼ぶだよ
親しき仲に～は、きっと
『３０過ぎていまだ独身プリンちゃん・・・・ｗ』っていったことをいってるんじゃないの？
それから細かい事だけど、類は類を呼ぶではなくて、類は友を呼ぶだよ
355 ：可愛い奥様：04/08/24 17:31 ID:4KrbtDVY
>355
上から読んできてみなよ
Id追って読んできてみたら？
私はよく分かったよ
上から読んできてみなよ
Id追って読んできてみたら？
私はよく分かったよ
357 ：可愛い奥様：04/08/24 17:34 ID:4KrbtDVY
>348
はっ？
類は類を呼ぶ…もありますが…
冗談言い合える友達ができるといいね。
はっ？
類は類を呼ぶ…もありますが…
冗談言い合える友達ができるといいね。
>357
は？
類は友をよぶってことわざだよね？
冗談にするには、類は類をよぶと間違わなくてはいけないんですねww
は？
類は友をよぶってことわざだよね？
冗談にするには、類は類をよぶと間違わなくてはいけないんですねww
>>338
うーん私は火遊びで不倫する方が理解できないかも。
友達がひとり、不倫の末結婚したんで･･･
そこは相手が小梨だったからまだましだけど、
(相手の奥が先に旦那に愛想をつかしてたらしい)
子供がいる場合は確かに辛いね。
うーん私は火遊びで不倫する方が理解できないかも。
友達がひとり、不倫の末結婚したんで･･･
そこは相手が小梨だったからまだましだけど、
(相手の奥が先に旦那に愛想をつかしてたらしい)
子供がいる場合は確かに辛いね。
361 ：可愛い奥様：04/08/24 18:01 ID:P4QxoPJc
>>360
小梨され奥が法律面で弱いのは知っているけど、
こうしてあっさり「小梨だからまだマシ」とか
「奥さんが相手に愛想をつかせてたから」とか
いろいろあれば不倫もありと思えないな、私は。
だったら、奥さんが愛想をつかしきって別れてから
付き合えば不倫にならなかったのに。
私は、火遊びで不倫するなら元鞘もありえるし
（私だったら旦那と別れるけど）まだマシだけど
最初から家庭を壊す勢いで本気になる不倫カップルって
人を粗末にしてるからいやだなと嫌悪感覚える。
そういう不倫友達の結婚式に呼ばれても行かないと思う。
小梨され奥が法律面で弱いのは知っているけど、
こうしてあっさり「小梨だからまだマシ」とか
「奥さんが相手に愛想をつかせてたから」とか
いろいろあれば不倫もありと思えないな、私は。
だったら、奥さんが愛想をつかしきって別れてから
付き合えば不倫にならなかったのに。
私は、火遊びで不倫するなら元鞘もありえるし
（私だったら旦那と別れるけど）まだマシだけど
最初から家庭を壊す勢いで本気になる不倫カップルって
人を粗末にしてるからいやだなと嫌悪感覚える。
そういう不倫友達の結婚式に呼ばれても行かないと思う。
今井美樹がいい例だな
不倫の末結婚しても、あまり祝福もされずに、挙句の果てに馬鹿ﾀﾞﾝﾅが粗相して・・・
必ず自分のした事は必ず自分に返ってくるとｵﾓﾀよ
ちっとも今井美樹には同情しない
いい気味って感じ
不倫の末結婚しても、あまり祝福もされずに、挙句の果てに馬鹿ﾀﾞﾝﾅが粗相して・・・
必ず自分のした事は必ず自分に返ってくるとｵﾓﾀよ
ちっとも今井美樹には同情しない
いい気味って感じ
>361
そんなに私に噛み付かれても･･･｡
人を粗末にしてる というなら
火遊びの不倫なら結婚相手を粗末にしてないの？
それに元サヤが結果的に必ずしも幸せとは言えないこともあるでしょうに。
ちなみにその友達は控えめに二人だけの式挙げてましたが。
そんなに私に噛み付かれても･･･｡
人を粗末にしてる というなら
火遊びの不倫なら結婚相手を粗末にしてないの？
それに元サヤが結果的に必ずしも幸せとは言えないこともあるでしょうに。
ちなみにその友達は控えめに二人だけの式挙げてましたが。
ちょっと書かせて下さい～。
学生時代からの友人Tは、「誰かに夢中になる自分をアピールする」のが好きらしく、
いつも誰かに夢中になっている態度をとる。
でも、彼氏いない暦３４年…
適当に聞き流してるけど、話してる途中で相手からメールが来ると
「きゃ～ん」とか言ってメールに夢中になってしまい、話どころでは無い。
それで、今回は「私、奪う女になるの」って奥さん持ちの男に夢中みたい。
相手が私も知ってる人みたいで、
「どんな人？」って聞いても「あんたには教えられないわ～」って誤魔化される。
でも大学時代の友達以外には、私の居る前で私に見えないように写真とか見せてるので、
大学の同級生とかかなーと思ってる。
教えられないなら、人前で言わないで。
他の子に写真見せるなら、私が居ないとこでやって。
３４になって「きゃ～ん」は止めて。
…書いたので、スッキリしました！
もう勝手にやってくれ、Tよ。
学生時代からの友人Tは、「誰かに夢中になる自分をアピールする」のが好きらしく、
いつも誰かに夢中になっている態度をとる。
でも、彼氏いない暦３４年…
適当に聞き流してるけど、話してる途中で相手からメールが来ると
「きゃ～ん」とか言ってメールに夢中になってしまい、話どころでは無い。
それで、今回は「私、奪う女になるの」って奥さん持ちの男に夢中みたい。
相手が私も知ってる人みたいで、
「どんな人？」って聞いても「あんたには教えられないわ～」って誤魔化される。
でも大学時代の友達以外には、私の居る前で私に見えないように写真とか見せてるので、
大学の同級生とかかなーと思ってる。
教えられないなら、人前で言わないで。
他の子に写真見せるなら、私が居ないとこでやって。
３４になって「きゃ～ん」は止めて。
…書いたので、スッキリしました！
もう勝手にやってくれ、Tよ。
365 ：可愛い奥様：04/08/24 18:09 ID:P4QxoPJc
>>363
噛み付いてないけどかなり疑問に思ったの。
私は、不倫略奪した旦那ときいたらその友達とは
外で会うことはあっても、旦那とは接触したくないと
思うかもしれない。火遊びなら、倦怠期だったのかなと
思うけど、付き合う前から「奥さんとは別れるから」と
言うのは、なんかイヤだ。ほんとうに本気なら、最初に
嫁と別れてから口説けばいいんだし。
噛み付いてないけどかなり疑問に思ったの。
私は、不倫略奪した旦那ときいたらその友達とは
外で会うことはあっても、旦那とは接触したくないと
思うかもしれない。火遊びなら、倦怠期だったのかなと
思うけど、付き合う前から「奥さんとは別れるから」と
言うのは、なんかイヤだ。ほんとうに本気なら、最初に
嫁と別れてから口説けばいいんだし。
>364
ふと思ったが、それはｱﾅﾀのﾀﾞﾝﾅではないよね。
ﾄﾞﾗﾏの見すぎかw
ふと思ったが、それはｱﾅﾀのﾀﾞﾝﾅではないよね。
ﾄﾞﾗﾏの見すぎかw
367 ：可愛い奥様：04/08/24 18:17 ID:P4QxoPJc
>>366
364の元彼（既婚）とかかも。
364の元彼（既婚）とかかも。
366>それだったら凄いなｗ
でも、彼女のタイプは同い年か年下だし、
ロンゲとかビジュアル系とかフリーターっぽいのが好きみたいなので、
デコ広くなりつつあるウチの旦那ではないと思われます。
学生時代のグループ間の人間には、写真見せないし、騒ぎもしない。
でも、彼女のタイプは同い年か年下だし、
ロンゲとかビジュアル系とかフリーターっぽいのが好きみたいなので、
デコ広くなりつつあるウチの旦那ではないと思われます。
学生時代のグループ間の人間には、写真見せないし、騒ぎもしない。
結婚している私の友達aは、つねに女は恋をしてきれいでいないとだめ。
だんなは家族．でも彼は好きな人．
彼は貧乏だから子供が成人するまではだんなとわかれられない。
と何年も言っています。
友達なのにばれてしまえと思う私はやっぱ悪魔？
だんなは家族．でも彼は好きな人．
彼は貧乏だから子供が成人するまではだんなとわかれられない。
と何年も言っています。
友達なのにばれてしまえと思う私はやっぱ悪魔？
>>365
わかるよ。私もその友達に最初打ち明けられた時は
｢奥とは別れるって言ってる｣という言葉を聞いて吐き気がしたから。
でも実際に、離婚→結婚というケジメをつけて
今(ｹｺｰﾝ8年くらい)は幸せにやってるのを見て
こういう考え方になりました。結果オーライというか。
＃付き合う前から奥は家を出てたらしいので略奪婚という印象もないよ。
わかるよ。私もその友達に最初打ち明けられた時は
｢奥とは別れるって言ってる｣という言葉を聞いて吐き気がしたから。
でも実際に、離婚→結婚というケジメをつけて
今(ｹｺｰﾝ8年くらい)は幸せにやってるのを見て
こういう考え方になりました。結果オーライというか。
＃付き合う前から奥は家を出てたらしいので略奪婚という印象もないよ。
もう切れつつある友人Ｍが不倫をしてて
相手の奥さんが妊娠したとたん
「今まで子供好きだったけど、今は
誰の子供を見ても殺したくなる」
と言ったのを聞いて、一気に引きました(ﾟДﾟ;)
さよなら友人Ｍ
相手の奥さんが妊娠したとたん
「今まで子供好きだったけど、今は
誰の子供を見ても殺したくなる」
と言ったのを聞いて、一気に引きました(ﾟДﾟ;)
さよなら友人Ｍ
誰にでも気の合わない、嫌な人ってのはいるだろうけど、
あまりにも「私の周りはいつも嫌な人ばかり」という人、
自分に問題があるって気付けよ、と思う。
自分がマイナスのオーラがあるからそういう人が寄ってくるんだよ？
あまりにも「私の周りはいつも嫌な人ばかり」という人、
自分に問題があるって気付けよ、と思う。
自分がマイナスのオーラがあるからそういう人が寄ってくるんだよ？
373 ：可愛い奥様：04/08/24 19:00 ID:oZSuIx91
374 ：可愛い奥様：04/08/24 19:05 ID:1jeOru/J
「何か（誰か）に夢中になる自分アピール」
ちょっと違うかもしれないけどいる、そんな友人。
身近の人じゃなくて、芸能人なんだけどさ
会うたびにその話ばっかりで疲れるっす。
「リアル世界では出会いとかないの？」と聞いても
「ないねー。職場の人たちはお互いそんなんじゃないし」とのこと。
もう30歳なんだけど、高校からの付き合いで一回も浮いた話聞きません。
知らないだけで実は色々付き合いがあるのかもしれないけど、
昔養父に性的虐待を受けていたと告白されたことがあるので
もしかしたらその関係で恋ができないのかも…と生暖かく見守ってます
ちょっと違うかもしれないけどいる、そんな友人。
身近の人じゃなくて、芸能人なんだけどさ
会うたびにその話ばっかりで疲れるっす。
「リアル世界では出会いとかないの？」と聞いても
「ないねー。職場の人たちはお互いそんなんじゃないし」とのこと。
もう30歳なんだけど、高校からの付き合いで一回も浮いた話聞きません。
知らないだけで実は色々付き合いがあるのかもしれないけど、
昔養父に性的虐待を受けていたと告白されたことがあるので
もしかしたらその関係で恋ができないのかも…と生暖かく見守ってます
376 ：可愛い奥様：04/08/24 19:09 ID:oZSuIx91
>>375
たんに独り言・・・
たんに独り言・・・
377 ：可愛い奥様：04/08/24 19:10 ID:P4QxoPJc
>>374
私の周りはほどよくミーハーな人が多いし、
半端にマニアックなものにハマったことを
自虐的にネタっぽく言い合うのは楽しい。
例・水曜どうでしょう
ペじゃなくてサンヒョクのほう
橋下弁護士
マイナーなジャニーズ（あんまり人気のないトニセンとか）
私の周りはほどよくミーハーな人が多いし、
半端にマニアックなものにハマったことを
自虐的にネタっぽく言い合うのは楽しい。
例・水曜どうでしょう
ペじゃなくてサンヒョクのほう
橋下弁護士
マイナーなジャニーズ（あんまり人気のないトニセンとか）
378 ：可愛い奥様：04/08/24 19:58 ID:ya4lUnCP
不倫するヤシは負け組みだからどーでもいいです笑
私宛のメールに
自分の旦那がいかに素晴らしい男性で
（高学歴・高収入・好人物）
自分はなんて幸せなんだろう、
知り合って10年たつけど旦那が大好きです～なんて送って来たのに
その１週間後、「相談がある」と呼び出され
「旦那に恋愛感情が持てなくて、他に好きな人ができてしまった」って。
あのｷﾓｲメールはなんだったの
一生懸命自分に言い聞かせていたか。
まさに>>369ﾀﾝの友人と同じこと言ってたよ
自分の旦那がいかに素晴らしい男性で
（高学歴・高収入・好人物）
自分はなんて幸せなんだろう、
知り合って10年たつけど旦那が大好きです～なんて送って来たのに
その１週間後、「相談がある」と呼び出され
「旦那に恋愛感情が持てなくて、他に好きな人ができてしまった」って。
あのｷﾓｲメールはなんだったの
一生懸命自分に言い聞かせていたか。
まさに>>369ﾀﾝの友人と同じこと言ってたよ
380 ：可愛い奥様：04/08/24 20:12 ID:p1AASCeQ
女は恋してないと駄目とか、恋すると綺麗になるとか
リアルで言ってるﾔｼってキモイ･･･
そんなこと言ってるﾔｼに限ってぶ(ry
リアルで言ってるﾔｼってキモイ･･･
そんなこと言ってるﾔｼに限ってぶ(ry
381 ：可愛い奥様：04/08/24 20:14 ID:r9BY9dj9
>381
私は、ドロドロの子育て時期を脱したら、キレイになったぜ
恋なんてしなくても、きれいになれるわよ
そんな危なっかしい恋なんてｲﾗﾈ
私は、ドロドロの子育て時期を脱したら、キレイになったぜ
恋なんてしなくても、きれいになれるわよ
そんな危なっかしい恋なんてｲﾗﾈ
383 ：可愛い奥様：04/08/24 20:24 ID:oZSuIx91
>>380
いや、そーやって思う方が、ぶ・・・すｗ
いや、そーやって思う方が、ぶ・・・すｗ
384 ：可愛い奥様：04/08/24 20:27 ID:oZSuIx91
>>382
まぁあくまでも自己申告、自称ってことでｗ
まぁあくまでも自己申告、自称ってことでｗ
>383
そんなことを言い合っても、どうしようもないじゃん
ブスかどうかなんて、人間関係に関係ないでしょう?いい加減に汁！
そんなことを言い合っても、どうしようもないじゃん
ブスかどうかなんて、人間関係に関係ないでしょう?いい加減に汁！
386 ：可愛い奥様：04/08/24 20:31 ID:oZSuIx91
>>385
いや、言い合ってるのではなく、リアルで>>380のようなこと
言われて心の中、キモッ、このブス・・とか思ってる人の方こそが
ブスだったりする・・・と言う話しです。
てか先に『ブス』を持ち出したのは、あなたですわよっ！
自分のこと棚にあげないで～ｗ
いや、言い合ってるのではなく、リアルで>>380のようなこと
言われて心の中、キモッ、このブス・・とか思ってる人の方こそが
ブスだったりする・・・と言う話しです。
てか先に『ブス』を持ち出したのは、あなたですわよっ！
自分のこと棚にあげないで～ｗ
三人ともいい加減に汁。
oZSuIx91は 遡って見てみると、ずいぶん問題のある発言ばかりしてますね。
私のブス発言も、自分ははっきり言ってないと言いがかりでしかないですな
大人気ないですよ
私のブス発言も、自分ははっきり言ってないと言いがかりでしかないですな
大人気ないですよ
389 ：可愛い奥様：04/08/24 20:43 ID:oZSuIx91
>>388
何が問題発言なのかわかりませんが、それは感覚の違いですので。
感覚の違いを、問題にされてもね・・
何が間違って、何が正しいかなんて、取り方次第ですものね。
というか、ＩＤをよく見ないなので、間違えましたわ。
ごめんなさい。
何が問題発言なのかわかりませんが、それは感覚の違いですので。
感覚の違いを、問題にされてもね・・
何が間違って、何が正しいかなんて、取り方次第ですものね。
というか、ＩＤをよく見ないなので、間違えましたわ。
ごめんなさい。
390 ：可愛い奥様：04/08/25 00:58 ID:WNUqhYn4
友達の子供3歳と一緒に食事した。
私の海老ドリアの海老をものすごく泣いてほしがられ、
友達に｢ごめんね、できれば…｣と言われ一個あげたがおさまらないので全部あげた。
具なしのクリームドリアになった。
心が狭いとは思ったけどつぶやきたかった、当方小梨。いつか友達(母)の気分がわかる時がくるだろうか。
私の海老ドリアの海老をものすごく泣いてほしがられ、
友達に｢ごめんね、できれば…｣と言われ一個あげたがおさまらないので全部あげた。
具なしのクリームドリアになった。
心が狭いとは思ったけどつぶやきたかった、当方小梨。いつか友達(母)の気分がわかる時がくるだろうか。
391 ：可愛い奥様：04/08/25 01:01 ID:VsdaTIvq
その母親、もうひとつクリームドリア頼めよって感じだよね～。
感じわる～。
感じわる～。
それもそうだが、3歳ならもう我慢を教えていいころな気が。
393 ：390：04/08/25 01:12 ID:WNUqhYn4
そうも思ったけどものすごい暴れん坊で号泣でもう一つ頼んでる暇なかった。
あ、私があげて追加すれば良かったのか。でも友達いわく見えてる限り食べたがるらしいので、海老以外のモノ頼まないとまたねだられたかも。
つか、普段はその子海老そんなに食べないらしい。だから好物のお子様メニュー頼んだのに、今日は目もくれずに海老！海老！だった。
友達の子供交えて食事する時は奪われる覚悟で！という教訓を体で学びました…
あ、私があげて追加すれば良かったのか。でも友達いわく見えてる限り食べたがるらしいので、海老以外のモノ頼まないとまたねだられたかも。
つか、普段はその子海老そんなに食べないらしい。だから好物のお子様メニュー頼んだのに、今日は目もくれずに海老！海老！だった。
友達の子供交えて食事する時は奪われる覚悟で！という教訓を体で学びました…
394 ：可愛い奥様：04/08/25 01:18 ID:4zJpLgJU
可愛くない子供だな～！
ちゃんとしつけて欲しいよね・・・後々困るよ～！
ちゃんとしつけて欲しいよね・・・後々困るよ～！
自分も小梨だけど、そんな状況覚悟しなきゃいけないんだろか。
母になった友人も段々増えてきたけど、
そんなことがあったら、それまで友人に持ってた好意が
さーっと半減しそうだ。
三歳児だからってより、親子によりけりなのでは。
母になった友人も段々増えてきたけど、
そんなことがあったら、それまで友人に持ってた好意が
さーっと半減しそうだ。
三歳児だからってより、親子によりけりなのでは。
＞395 親子によりけり
私も小梨で、友達のちびっ子たちと食事するけど3歳でもそんな子いないよー。
ママの躾けが良いのかな。
保育園とか行ってる子が多いから人のモノ欲しがっちゃダメとか
先生に教わったのかも知れないけど。
私も小梨で、友達のちびっ子たちと食事するけど3歳でもそんな子いないよー。
ママの躾けが良いのかな。
保育園とか行ってる子が多いから人のモノ欲しがっちゃダメとか
先生に教わったのかも知れないけど。
すごく仲のいい友達の子だったら、海老２～３個取り分けてあげた後、残りを早食いしてw
「ほーら、もうないよ。あんまり、よその人の食べてるものをねだっちゃダメ！メッ！」と
怖いおばちゃん（嫌われ役）に成りきる。ギャンギャン泣かれて周囲に迷惑だろうが、
速攻会計するとか。
「ほーら、もうないよ。あんまり、よその人の食べてるものをねだっちゃダメ！メッ！」と
怖いおばちゃん（嫌われ役）に成りきる。ギャンギャン泣かれて周囲に迷惑だろうが、
速攻会計するとか。
398 ：390：04/08/25 01:46 ID:UmQD0PQY
ＩＤ変わってると思いますが390です（パソコンからにしました）
実は、>>139でもあります。
例の彼女が、先日のドタキャンのお詫びで会おうという事になったのですが
こうなりました・・・。
子供は４歳と思ったのですが、まだギリギリ３歳でした。
やっぱり先日の件からも思ったのですが、彼女は子供に怒れないのかな。
子育てしたことない人に意見言われたくないだろうと、黙っていますが・・・。
実は、>>139でもあります。
例の彼女が、先日のドタキャンのお詫びで会おうという事になったのですが
こうなりました・・・。
子供は４歳と思ったのですが、まだギリギリ３歳でした。
やっぱり先日の件からも思ったのですが、彼女は子供に怒れないのかな。
子育てしたことない人に意見言われたくないだろうと、黙っていますが・・・。
399 ：可愛い奥様：04/08/25 01:51 ID:NE3VyQRJ
400 ：可愛い奥様：04/08/25 02:00 ID:loAVfrL3
なんで世の中こんなにお子様中心主義なのだろう。
食べ物ではないが、私は友人の子供にじゃんけんを
してくれとせがまれ、なぁんも考えずじゃんけんをしたら
私が勝ったとたんに、激しく泣き始めてしまった。すると
友人が飛んできて「いつもはわざと負けてあげてるのよ～」
と。そのあと、友人はなだめてすかすのに２，３０分はつかってた。
じゃんけんで負けることくらい今のうちから教えてやらないと
将来とんでもない性格になりそうだ。ちなみに女の子。
食べ物ではないが、私は友人の子供にじゃんけんを
してくれとせがまれ、なぁんも考えずじゃんけんをしたら
私が勝ったとたんに、激しく泣き始めてしまった。すると
友人が飛んできて「いつもはわざと負けてあげてるのよ～」
と。そのあと、友人はなだめてすかすのに２，３０分はつかってた。
じゃんけんで負けることくらい今のうちから教えてやらないと
将来とんでもない性格になりそうだ。ちなみに女の子。
>>390
>139の時もレスをした者です。
子供がその調子だとこの前の時もｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言って付いて行かないと
いけなくなった状況が伺えるよね。
お友達もそんなにキツク言わなそうだしね。
あんまりいないよね、そこまで我を通す子供も。大変そうだ・・・。
>139の時もレスをした者です。
子供がその調子だとこの前の時もｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言って付いて行かないと
いけなくなった状況が伺えるよね。
お友達もそんなにキツク言わなそうだしね。
あんまりいないよね、そこまで我を通す子供も。大変そうだ・・・。
402 ：可愛い奥様：04/08/25 02:09 ID:TR8HAslX
子供に嫌われないように必死な親が多すぎるんじゃないかな。
言いなりになってるのよく見かける。
バスの中で「バカか、おまえ!」と叫んだ幼児がいて隣の父親に怒られるだろうなーと
見ていたら「ごめん」と父親が謝った。ポケモンの操作間違って謝るよりも言葉遣いを
教えてくれ。
>>390さん、嫌な思いをするなら距離をとったほうがいいよ。私も経験ありで離れたら
ラクになりました。また友達つきあいができるようになればいいなとも思うし。
言いなりになってるのよく見かける。
バスの中で「バカか、おまえ!」と叫んだ幼児がいて隣の父親に怒られるだろうなーと
見ていたら「ごめん」と父親が謝った。ポケモンの操作間違って謝るよりも言葉遣いを
教えてくれ。
>>390さん、嫌な思いをするなら距離をとったほうがいいよ。私も経験ありで離れたら
ラクになりました。また友達つきあいができるようになればいいなとも思うし。
403 ：可愛い奥様：04/08/25 02:09 ID:xQMV6UOr
でも、２～３歳児は仕方ないんだよね・・・
それが普通の成長段階だから。
それを知らない人とは食事は出来ないな。
もちろん、子供の親がきちんと良い事悪い事を教えてるのが前提で、
まだ子供が理解出来てないなら・・・の話だけど。
それが普通の成長段階だから。
それを知らない人とは食事は出来ないな。
もちろん、子供の親がきちんと良い事悪い事を教えてるのが前提で、
まだ子供が理解出来てないなら・・・の話だけど。
390さん、お会計は？
私も同じくらいの子がいるけど、もしうちの子が
同じような事を言い出したら、お詫びしてそのドリアのお支払いは私がする。
私は子連れで外食は殆どしない。するとしたら、個室を予約している。
家の中だと、思い切り叱れるけど外だと難しい。
子の機嫌によっては、叱り飛ばすと余計に手が付けられなくなったり。
小梨のとき、母親に叱られてスーパーで泣き叫ぶ子を見かけると白い目で見ていたけど、
母親になったら公衆の面前で叱る難しさを知ったよ・・・
そのお友達は、しつこく海老を欲しがる我が子を恥じている風でもないし、
そのうえお会計も割り勘だったら、子どもがもう少し大きくなるまで
遠ざかっておいた方がいいかもよ。
私も同じくらいの子がいるけど、もしうちの子が
同じような事を言い出したら、お詫びしてそのドリアのお支払いは私がする。
私は子連れで外食は殆どしない。するとしたら、個室を予約している。
家の中だと、思い切り叱れるけど外だと難しい。
子の機嫌によっては、叱り飛ばすと余計に手が付けられなくなったり。
小梨のとき、母親に叱られてスーパーで泣き叫ぶ子を見かけると白い目で見ていたけど、
母親になったら公衆の面前で叱る難しさを知ったよ・・・
そのお友達は、しつこく海老を欲しがる我が子を恥じている風でもないし、
そのうえお会計も割り勘だったら、子どもがもう少し大きくなるまで
遠ざかっておいた方がいいかもよ。
>>401
けっこういますよーー。私のまわりにも複数いる。
子供の言いなりになってるお母さん。
本人はまわりの人の手前、おとなしくさせようとして
子供の言う通りにして流してるつもりなんだろうけど
見てるこっちは甘やかすなよ、ちゃんと教育しろよってイライラする。
こういう親に限って私はどんなことがあっても手を挙げないとか
あそこの親の育て方は乱暴だとか、我が家マンセーなんだよね。
けっこういますよーー。私のまわりにも複数いる。
子供の言いなりになってるお母さん。
本人はまわりの人の手前、おとなしくさせようとして
子供の言う通りにして流してるつもりなんだろうけど
見てるこっちは甘やかすなよ、ちゃんと教育しろよってイライラする。
こういう親に限って私はどんなことがあっても手を挙げないとか
あそこの親の育て方は乱暴だとか、我が家マンセーなんだよね。
406 ：可愛い奥様：04/08/25 02:12 ID:NE3VyQRJ
人間できてた友達の子供は躾も良かった。
自己中＆裏表のある友達の子供はわがままですぐぎゃーぎゃー泣いてた。
育て方？遺伝？ひいき目？
自己中＆裏表のある友達の子供はわがままですぐぎゃーぎゃー泣いてた。
育て方？遺伝？ひいき目？
くだらんスレだな。
泣いても喚いても好きなようにはならない事を教えるのが
親の仕事だと思うです。小梨の意見ですみませんが。
自分が子供の頃は、そんなに思い通りにならなかったな。
兄弟ならともかく、親の友人の料理に手を出すなんて
自分ちに置きかえると、３～４歳でもとても考えられない。
親の仕事だと思うです。小梨の意見ですみませんが。
自分が子供の頃は、そんなに思い通りにならなかったな。
兄弟ならともかく、親の友人の料理に手を出すなんて
自分ちに置きかえると、３～４歳でもとても考えられない。
>408
育ててみてから意見しろ。
育ててみてから意見しろ。
410 ：可愛い奥様：04/08/25 02:28 ID:loAVfrL3
逆に３、4歳って自己中心的見方から他者の視点をもつように
教育するという成長段階だと思うんだけどね、一般的に。
絵本なんかを読んだあとも、それまでは「どこそこが面白かった」
程度の意見しかでてこないんだけど、4歳くらいから
「（登場人物の）○○の気持ちはこうだったと思う」というような
意見が出始めるというようなのを聞いたことがある。もちろん
個人差はあるが。
教育するという成長段階だと思うんだけどね、一般的に。
絵本なんかを読んだあとも、それまでは「どこそこが面白かった」
程度の意見しかでてこないんだけど、4歳くらいから
「（登場人物の）○○の気持ちはこうだったと思う」というような
意見が出始めるというようなのを聞いたことがある。もちろん
個人差はあるが。
411 ：可愛い奥様：04/08/25 02:35 ID:IEyIbZNY
373 ：可愛い奥様 ：04/08/24 19:00 ID:oZSuIx91
私はここで、問題にするような友達はいないよ～。
↑思いっきり前の方で不倫友達の話してるんですけど・・w
ま、ﾄﾞﾝﾏｲですかね
私はここで、問題にするような友達はいないよ～。
↑思いっきり前の方で不倫友達の話してるんですけど・・w
ま、ﾄﾞﾝﾏｲですかね
412 ：可愛い奥様：04/08/25 02:36 ID:IEyIbZNY
↑ゴメン遅レス
413 ：可愛い奥様：04/08/25 02:38 ID:AxofOSrU
条件付きで、ある程度大事ですね
女友達は
お互いが仲良く楽しくやれることが条件
どちらかが嫌いになったり我慢できなくなったりするともうダメ
誰だって我慢してまで仲良くしたくはないです
女友達は
お互いが仲良く楽しくやれることが条件
どちらかが嫌いになったり我慢できなくなったりするともうダメ
誰だって我慢してまで仲良くしたくはないです
414 ：可愛い奥様：04/08/25 02:39 ID:q/yLhgdD
>402>406
漏れは藻米らに育ててから意見してみろって言いたいね
小梨特有の意見だよ
2～3歳児育ててみろよ
理屈じゃないんだよ 体で体験し精神的に苦痛な思いをしてから言え
人の子育てを簡単に批評するな
2～3児のいいなり？
嫌われたくないからいいなり～？
ふざけるなよ そんなのめったにいないんだよ
思いっきりしかりたいさ。叱りたいけど、叱ったらもっと迷惑かかると思うから、
いさめているだけだよ。
それに今のご時世、思いっきり叱れないのもあるんだよ。
しかってぎゃーぎゃー泣かせた日にゃ、白い目が痛くてつらい。
虐待だの何だの言われるからね。
凄く子育てのしにくい環境だよ。ここの意見を見ても、子蟻はつらい立場だという事が分かる。
子供つれて、小梨と会うのは絶対によそうと思う。
えびの件はちょっと間違っていると思うけどね。
ただ、子育ての事は、親の思うとおりにならない。
親も苦しんでいるという事を忘れないでよ
漏れは藻米らに育ててから意見してみろって言いたいね
小梨特有の意見だよ
2～3歳児育ててみろよ
理屈じゃないんだよ 体で体験し精神的に苦痛な思いをしてから言え
人の子育てを簡単に批評するな
2～3児のいいなり？
嫌われたくないからいいなり～？
ふざけるなよ そんなのめったにいないんだよ
思いっきりしかりたいさ。叱りたいけど、叱ったらもっと迷惑かかると思うから、
いさめているだけだよ。
それに今のご時世、思いっきり叱れないのもあるんだよ。
しかってぎゃーぎゃー泣かせた日にゃ、白い目が痛くてつらい。
虐待だの何だの言われるからね。
凄く子育てのしにくい環境だよ。ここの意見を見ても、子蟻はつらい立場だという事が分かる。
子供つれて、小梨と会うのは絶対によそうと思う。
えびの件はちょっと間違っていると思うけどね。
ただ、子育ての事は、親の思うとおりにならない。
親も苦しんでいるという事を忘れないでよ
猛烈ＤＱＮなＭにもの凄く腹が立ってる。
全てにおいてＤＱＮで無知で不義理。何を話してても必ず自分語りに持っていく。
自分の自慢話はガンガンメールしてくるのに、私の用事の方はシカト。
その割には突然「私たちマブダチ」とか言い出す。意味わかりません。
貸した物は返して欲しいが、これ以上関わりたくないのでもう切る。
史上最低の奴だった。
全てにおいてＤＱＮで無知で不義理。何を話してても必ず自分語りに持っていく。
自分の自慢話はガンガンメールしてくるのに、私の用事の方はシカト。
その割には突然「私たちマブダチ」とか言い出す。意味わかりません。
貸した物は返して欲しいが、これ以上関わりたくないのでもう切る。
史上最低の奴だった。
>>418
それは違うと思う。
子供を叱る＝ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣かせるじゃ
ないだろうに。普段どういう躾をしているの？
説明したら２～３歳なら判るよ。
まぁ従うかどうかは別としてねｗ
子蟻＝辛い立場ってのは、同じ子蟻として
全然理解できない。親が苦しんでいるのと
周りに迷惑を掛けるのは別の話。
子供がいるんだからって、周囲の人に
我慢を強いる必要性はﾅｲ。
お前はもうちょっと真面目に育児汁。
それは違うと思う。
子供を叱る＝ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣かせるじゃ
ないだろうに。普段どういう躾をしているの？
説明したら２～３歳なら判るよ。
まぁ従うかどうかは別としてねｗ
子蟻＝辛い立場ってのは、同じ子蟻として
全然理解できない。親が苦しんでいるのと
周りに迷惑を掛けるのは別の話。
子供がいるんだからって、周囲の人に
我慢を強いる必要性はﾅｲ。
お前はもうちょっと真面目に育児汁。
いいしつけと悪いしつけって、子供が泣く量じゃないよね
外に出ても泣かせる時間が短ければいいと思ってる人が多い
子供は泣くのが当たり前なんだから、
親がそこで納得行く言葉を掛けていたら周りの人間もホッとするんだよね。
欲しがってるものを与えるにしても
一言、いいことか悪いことかをわからせるしつけの言葉があるべき。
そうした上で、甘やかすなら文句は言わない。泣いててもうるさく聞こえない。
外に出ても泣かせる時間が短ければいいと思ってる人が多い
子供は泣くのが当たり前なんだから、
親がそこで納得行く言葉を掛けていたら周りの人間もホッとするんだよね。
欲しがってるものを与えるにしても
一言、いいことか悪いことかをわからせるしつけの言葉があるべき。
そうした上で、甘やかすなら文句は言わない。泣いててもうるさく聞こえない。
423 ：可愛い奥様：04/08/25 06:57 ID:DoRT/SI+
>421
そりゃ、いって分かる2～3歳児もいるだろうけどさ、
そうでない子もいるわけで・・・。
人に迷惑かけて当たり前とは思ってないよ。
でも、結果的にそうなってしまうこともある
私は、外食しているときは割とびしっと叱って、一旦外に出るタイプだったけど、
心は泣いていたよ。情けなくてね。
だから、びーびー泣いている子供を連れた人には甘くなる
そのつらさが分かるから。
そりゃ、いって分かる2～3歳児もいるだろうけどさ、
そうでない子もいるわけで・・・。
人に迷惑かけて当たり前とは思ってないよ。
でも、結果的にそうなってしまうこともある
私は、外食しているときは割とびしっと叱って、一旦外に出るタイプだったけど、
心は泣いていたよ。情けなくてね。
だから、びーびー泣いている子供を連れた人には甘くなる
そのつらさが分かるから。
>421
つけたし もう子供は大きいから今は育児中ではないのよ
つけたし もう子供は大きいから今は育児中ではないのよ
426 ：可愛い奥様：04/08/25 07:08 ID:6UgR6Nzm
>>418小梨特有の意見だよ
2～3歳児育ててみろよ
理屈じゃないんだよ 体で体験し精神的に苦痛な思いをしてから言え
人の子育てを簡単に批評するな
簡単になんて批判しないでしょ？批判したら「小梨のくせに」と言われそうだから
波風たてたくないから普通は我慢する。
でも「子供だから仕方ないのよ～」で通されすぎると我慢の限界もくるわけで。
＞2～3児のいいなり？
嫌われたくないからいいなり～？
ふざけるなよ そんなのめったにいないんだよ
思いっきりしかりたいさ。叱りたいけど、叱ったらもっと迷惑かかると思うから、
いさめているだけだよ。
迷惑じゃないよ。そのまましつけされないｶﾞｷがのさばるほうがもっと迷惑。
＞それに今のご時世、思いっきり叱れないのもあるんだよ。
しかってぎゃーぎゃー泣かせた日にゃ、白い目が痛くてつらい。
虐待だの何だの言われるからね。
子供を叱ると周りに白い目でみられるから 貴方が辛いんだね。
なーんだ 結局自分がかわいいだけじゃん。
それよりきちんと躾ないと 苦労するのは自分の子供。
2～3歳児育ててみろよ
理屈じゃないんだよ 体で体験し精神的に苦痛な思いをしてから言え
人の子育てを簡単に批評するな
簡単になんて批判しないでしょ？批判したら「小梨のくせに」と言われそうだから
波風たてたくないから普通は我慢する。
でも「子供だから仕方ないのよ～」で通されすぎると我慢の限界もくるわけで。
＞2～3児のいいなり？
嫌われたくないからいいなり～？
ふざけるなよ そんなのめったにいないんだよ
思いっきりしかりたいさ。叱りたいけど、叱ったらもっと迷惑かかると思うから、
いさめているだけだよ。
迷惑じゃないよ。そのまましつけされないｶﾞｷがのさばるほうがもっと迷惑。
＞それに今のご時世、思いっきり叱れないのもあるんだよ。
しかってぎゃーぎゃー泣かせた日にゃ、白い目が痛くてつらい。
虐待だの何だの言われるからね。
子供を叱ると周りに白い目でみられるから 貴方が辛いんだね。
なーんだ 結局自分がかわいいだけじゃん。
それよりきちんと躾ないと 苦労するのは自分の子供。
>426
私のﾚｽよく読んでね
突込みが思いっきり外れてますよ
私のﾚｽよく読んでね
突込みが思いっきり外れてますよ
もしかしてﾄﾒ世代？
ID:YjmR+Rpiのようなﾀｲﾌﾟが
今時の若者世代の母親なのね・・・・。
なんとなく納得。
ID:YjmR+Rpiのようなﾀｲﾌﾟが
今時の若者世代の母親なのね・・・・。
なんとなく納得。
>428
違うってw
思い込みやめてﾈ。
私の子供は、小学生中学生だよ
子供はひとり？
聞き分けのいい子でよかったね。
そうでない人の子供を持つ人の身に立てるようになると、もっと優しくなれるよ
違うってw
思い込みやめてﾈ。
私の子供は、小学生中学生だよ
子供はひとり？
聞き分けのいい子でよかったね。
そうでない人の子供を持つ人の身に立てるようになると、もっと優しくなれるよ
それから、いまどきの子にも色んな子がいる。
いい子もいるよ。
礼儀しらずの子が目立っているけど、いい子もいっぱいいる
あまり今の若い子ってひとくくりにしない方がいいよ
ｵﾊﾞﾁｬﾝﾁｯｸだから
いい子もいるよ。
礼儀しらずの子が目立っているけど、いい子もいっぱいいる
あまり今の若い子ってひとくくりにしない方がいいよ
ｵﾊﾞﾁｬﾝﾁｯｸだから
>418それはちょっと違うんじゃないですか？
確かに子供もってると大変だとは思いますし，2歳3歳じなんていうこときかないんだろうなあって思います．
小梨だからかえってそのへん多めにみることも多いです．
だけど、やはり眼に余る時はあるし、そういう反論覚悟でしつけはどうなっているのか、思うこともあります。
それを育ててみてからいえ的な発言はあまりにも自分本意だと思うんですが...
確かに子供もってると大変だとは思いますし，2歳3歳じなんていうこときかないんだろうなあって思います．
小梨だからかえってそのへん多めにみることも多いです．
だけど、やはり眼に余る時はあるし、そういう反論覚悟でしつけはどうなっているのか、思うこともあります。
それを育ててみてからいえ的な発言はあまりにも自分本意だと思うんですが...
ID:YjmR+Rpi みたいな人がいるから
このスレが盛り上がるんでしょうねw
いい年だろうに、ﾄﾞｷｭｿは恥ずかしいですよ。
このスレが盛り上がるんでしょうねw
いい年だろうに、ﾄﾞｷｭｿは恥ずかしいですよ。
私も431さんに胴衣。
「育ててからいえ」って言う人は
子供を育てていても周りの迷惑を考えないイタタな人が多いです。
子梨でも４３１さんみたいだった人は、
子供が出来たらしつけもちゃんとする
良い親になったという傾向を良くみますよ。
「育ててからいえ」って言う人は
子供を育てていても周りの迷惑を考えないイタタな人が多いです。
子梨でも４３１さんみたいだった人は、
子供が出来たらしつけもちゃんとする
良い親になったという傾向を良くみますよ。
434 ：可愛い奥様：04/08/25 07:47 ID:6UgR6Nzm
友達がこの夏海外に行ったときの旦那と二人の写真を大量にメールで送ってきた。
なんだかなあ。
なんだかなあ。
子供は親の意に反して生きてるもんだと思う。（特に魔の２歳児あたりは）
友達に優しい子であって欲しいと願っても、友達を叩いたり・・。
言ってきかせたくても、どうしょうもなく癇癪おこしたり。
それは成長の一つだから親は「成長だ」と思えるけど、はたから見たら
（又はそういう気性の子を育てた事のない人）ずいぶんわがまま児に寛容だなって
思うでしょうね。
うちの子＠５歳も、どちらかというと癇癪持ちの方だったから、スーパーで
駄々こねられたら・・と思うと、宅配食材ばかり使って、外出を敬遠してた。
外に出たときに駄々こねたらその場できつく言い聞かせて
速攻帰宅してた。
私は子供が駄々こねるのは仕方ないと思ってる。
それが許せるか許せないかは、その時言い聞かせる親の態度。
友達に優しい子であって欲しいと願っても、友達を叩いたり・・。
言ってきかせたくても、どうしょうもなく癇癪おこしたり。
それは成長の一つだから親は「成長だ」と思えるけど、はたから見たら
（又はそういう気性の子を育てた事のない人）ずいぶんわがまま児に寛容だなって
思うでしょうね。
うちの子＠５歳も、どちらかというと癇癪持ちの方だったから、スーパーで
駄々こねられたら・・と思うと、宅配食材ばかり使って、外出を敬遠してた。
外に出たときに駄々こねたらその場できつく言い聞かせて
速攻帰宅してた。
私は子供が駄々こねるのは仕方ないと思ってる。
それが許せるか許せないかは、その時言い聞かせる親の態度。
436 ：可愛い奥様：04/08/25 08:01 ID:iUoicLIA
10代の頃から知り合いの友達から久々にメールが来た。
彼女は子蟻で私もいま妊娠5ヶ月なんだかその内容が
『妊婦さんにこんなこと聞いてごめんね。でも私知らないからさぁ。
友達が子供おろそうと思ってるんだけどいつまでおろせるの？』
だと・・・。ニンプに聞くことかよ、と驚いた。
おろしたことないんだからそんなこと知らないし、ぐぐる気にもならないので
適当に『3ヶ月とか4ヶ月くらいまでなんじゃないの？』と一言だけ書いて
返信しておいた。
次の日またメールが来て
『その友達、あなたと同じくらいの週数の人なんだけどおろせないのかなぁ？
5ヶ月じゃおろせないの？調べて～』 だと。
もう30歳だってのに5ヶ月までほっといて今になっておろそうとしているお友達のために
本屋でも行って勝手に調べて下さいって感じ。
『同じ5ヶ月でも色々よね～』と書かれてもメールの返事をする気にはなりませんわｗ
私の妊娠を知ってから家に遊びに来たがってたんだけど彼女の子供が熱出したり
してなかなか会えなかったんだが、よかったかもしれんな。
彼女は子蟻で私もいま妊娠5ヶ月なんだかその内容が
『妊婦さんにこんなこと聞いてごめんね。でも私知らないからさぁ。
友達が子供おろそうと思ってるんだけどいつまでおろせるの？』
だと・・・。ニンプに聞くことかよ、と驚いた。
おろしたことないんだからそんなこと知らないし、ぐぐる気にもならないので
適当に『3ヶ月とか4ヶ月くらいまでなんじゃないの？』と一言だけ書いて
返信しておいた。
次の日またメールが来て
『その友達、あなたと同じくらいの週数の人なんだけどおろせないのかなぁ？
5ヶ月じゃおろせないの？調べて～』 だと。
もう30歳だってのに5ヶ月までほっといて今になっておろそうとしているお友達のために
本屋でも行って勝手に調べて下さいって感じ。
『同じ5ヶ月でも色々よね～』と書かれてもメールの返事をする気にはなりませんわｗ
私の妊娠を知ってから家に遊びに来たがってたんだけど彼女の子供が熱出したり
してなかなか会えなかったんだが、よかったかもしれんな。
親がしかって子供が泣いている時は、うるさいと感じない
子供が明らかにいけないことをしていても、親は野放しの時
非常にうるさいと感じsる
子供が明らかにいけないことをしていても、親は野放しの時
非常にうるさいと感じsる
子蟻だけど、子蟻同士でも子ども連れて会って話すの大変よ～。
普段家にいる時はガーガー叱るけど、外で「話す」ことを優先する場合、
よその子が海老与えりゃ静かになるなら与えるよ。
それで静かになってくれれば万々歳、みたいな感じで。
つか、>>139で書いてるレスも全部読んだけど、お友達、子育てでいっぱいいっぱいって
書いてるよね。
ちょい気の毒よ。
それより海老はともかく話は出来たの？
普段家にいる時はガーガー叱るけど、外で「話す」ことを優先する場合、
よその子が海老与えりゃ静かになるなら与えるよ。
それで静かになってくれれば万々歳、みたいな感じで。
つか、>>139で書いてるレスも全部読んだけど、お友達、子育てでいっぱいいっぱいって
書いてるよね。
ちょい気の毒よ。
それより海老はともかく話は出来たの？
結局どちらか選ぶしかないんだよ。
理想では「人のを欲しがらない」「今貰ったからもう欲しいって言わない」で
子供に分からせたいし、分からせる努力しないといけないけど
「成長の途中」が免罪符になるとは思わないけど、幼稚園に入る前位までは
子供の自己主張が強いから、今回（海老）みたいになってしまう。
439さんが書いてるけど、与えて静かにさせるか（＝話は出来る）、叱ってきっと泣くから連れ出す（＝話は出来ない）か。
子蟻が子供に甘いんじゃない。試行錯誤してるんだよ。
今、子梨の人もその時がきたら「この事か」って気付くと思う。
理想では「人のを欲しがらない」「今貰ったからもう欲しいって言わない」で
子供に分からせたいし、分からせる努力しないといけないけど
「成長の途中」が免罪符になるとは思わないけど、幼稚園に入る前位までは
子供の自己主張が強いから、今回（海老）みたいになってしまう。
439さんが書いてるけど、与えて静かにさせるか（＝話は出来る）、叱ってきっと泣くから連れ出す（＝話は出来ない）か。
子蟻が子供に甘いんじゃない。試行錯誤してるんだよ。
今、子梨の人もその時がきたら「この事か」って気付くと思う。
＞与えて静かにさせるか（＝話は出来る）、叱ってきっと泣くから連れ出す（＝話は出来ない）
あーそうよね。二択になるよね。
ただ、今もしも自分が友達と子連れでどっかに入って、私の注文したステーキ
を友達の子に全部食べられてクレソンしか残ってない・・・って状態だったら
やっぱり怒るわねｗ
誰かも言ってたけど、一番いいのはその友達が、台無しにしちゃったドリアの
変わりにもう一つドリアを頼むことだと思う。
ただし海老はまた狙われて面倒なことになるので海老なしを。
外で会うと子どもも興奮しちゃってるから、一度ヒートした海老熱はすぐには
さめないだろうからね。
あーそうよね。二択になるよね。
ただ、今もしも自分が友達と子連れでどっかに入って、私の注文したステーキ
を友達の子に全部食べられてクレソンしか残ってない・・・って状態だったら
やっぱり怒るわねｗ
誰かも言ってたけど、一番いいのはその友達が、台無しにしちゃったドリアの
変わりにもう一つドリアを頼むことだと思う。
ただし海老はまた狙われて面倒なことになるので海老なしを。
外で会うと子どもも興奮しちゃってるから、一度ヒートした海老熱はすぐには
さめないだろうからね。
>441
確かに怒るわね、クレソンのステーキはw
海老の件のお母さんは、多分いつも会ってるのは同じ子連れなんだと思う。
だからなぁなぁになってるんだと思う。
ドリアを一つ頼むか、手法は悪いけど、子供が喜ぶような品を一つ追加するべき
だったんだろうね。話を続けるのなら。
確かに怒るわね、クレソンのステーキはw
海老の件のお母さんは、多分いつも会ってるのは同じ子連れなんだと思う。
だからなぁなぁになってるんだと思う。
ドリアを一つ頼むか、手法は悪いけど、子供が喜ぶような品を一つ追加するべき
だったんだろうね。話を続けるのなら。
>433
それはどうかな
理想と現実は違うよ
私も、あんな親には絶対ならないって思ってた
でも、そうは簡単にならない
アーはなりたくないって人に限りなく近いところにいた自分に愕然としたよw
子育てが自分の努力で何とかなるのなら、
こんなに悩んだりはしないよ
理想論はいくらでもいえるよ
それはどうかな
理想と現実は違うよ
私も、あんな親には絶対ならないって思ってた
でも、そうは簡単にならない
アーはなりたくないって人に限りなく近いところにいた自分に愕然としたよw
子育てが自分の努力で何とかなるのなら、
こんなに悩んだりはしないよ
理想論はいくらでもいえるよ
育てられないなら産むな！
445 ：可愛い奥様：04/08/25 10:13 ID:6UgR6Nzm
海老サンの件、子供の親がもう一個とるなり
あとでお菓子かなにか友達に渡して、フォローすればよかったね。
子育てでていっぱいなのだろうけど
ここでの一部子ありさんの反論、
「子供がいるからしかたない。」
「理想と現実派違う！許せ、別れ多めに見ろ」っとにげられてもね。
確かに子育ての理想と現実とは違うのだろう。
でも 友達と子連れで合うんだから
「子供だからしかたないでしょー」「子供ってそういうものよ」で
とうされたら つきあいきれないな。友人の子供をしかれば
育てたことないくせにー なんて返事はこないだろうけど（笑）
おもわれてそうじゃん。（このレスの子ありさんの返信から推測するに）
私なら友達から あとでメールで誤りのフォローが来て
「子供が食べちゃった分（それに落ちつかなかったでしょ、と）」
おせんべ１袋でも
もらえれば 「あー、子育てって大変だな。」と友達のことを思いやることも出きると思う。
現金？
あとでお菓子かなにか友達に渡して、フォローすればよかったね。
子育てでていっぱいなのだろうけど
ここでの一部子ありさんの反論、
「子供がいるからしかたない。」
「理想と現実派違う！許せ、別れ多めに見ろ」っとにげられてもね。
確かに子育ての理想と現実とは違うのだろう。
でも 友達と子連れで合うんだから
「子供だからしかたないでしょー」「子供ってそういうものよ」で
とうされたら つきあいきれないな。友人の子供をしかれば
育てたことないくせにー なんて返事はこないだろうけど（笑）
おもわれてそうじゃん。（このレスの子ありさんの返信から推測するに）
私なら友達から あとでメールで誤りのフォローが来て
「子供が食べちゃった分（それに落ちつかなかったでしょ、と）」
おせんべ１袋でも
もらえれば 「あー、子育てって大変だな。」と友達のことを思いやることも出きると思う。
現金？
447 ：可愛い奥様：04/08/25 10:26 ID:547dxVrT
そんな事ばっかり言って楽しいか？ID:j1fhtjuj
450 ：可愛い奥様：04/08/25 10:33 ID:j1fhtjuj
素朴な疑問ですよ。だって、２、３歳って言ったらもうそれはどんどん
物事覚える時期でしょう？ 知能遅れってなかなか分からないケースも
あったりするのかな？って思って。
物事覚える時期でしょう？ 知能遅れってなかなか分からないケースも
あったりするのかな？って思って。
ここまで読んでドリアの中の海老くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってる>>390
が一番さもしいと思ったﾎﾞｿ
が一番さもしいと思ったﾎﾞｿ
一個や二個なら分かるけど、全部子供が食べても平気な親って
ちょっと頭悪いかおかしいと思う。 別に海老なんかどうでもいいんだけど、
その神経が気になるのよ、きっと。
ちょっと頭悪いかおかしいと思う。 別に海老なんかどうでもいいんだけど、
その神経が気になるのよ、きっと。
453 ：可愛い奥様：04/08/25 10:45 ID:6UgR6Nzm
うちにも決して聞き分けは良くない3歳児が居る
外食の際、聞き分けの無い事を言い出すことがよくあるのだけど
大きな声で叱ったりしなくても、普通の声で「今はダメだよ」「これは○○のじゃないよ」
って言うだけで大方素直に言う事を聞くよ
親子だけの時も 他人を交えた時も
色んなタイプの子供が居るって言うのは体感してるからｗ良く分かるけど
4歳近くなってもそういう聞き分けが無いのってなんだかなー、と思う
やっぱ親が甘いんじゃないかと
嫌われたくなくて叱ってない、って言われても仕方ないでしょう
外食の際、聞き分けの無い事を言い出すことがよくあるのだけど
大きな声で叱ったりしなくても、普通の声で「今はダメだよ」「これは○○のじゃないよ」
って言うだけで大方素直に言う事を聞くよ
親子だけの時も 他人を交えた時も
色んなタイプの子供が居るって言うのは体感してるからｗ良く分かるけど
4歳近くなってもそういう聞き分けが無いのってなんだかなー、と思う
やっぱ親が甘いんじゃないかと
嫌われたくなくて叱ってない、って言われても仕方ないでしょう
つーか、第三者も叱ってるのか虐待してるのかは分かるよね？
今のご時世とかいう人ってどうかと思う。結局子育てのセンスが欠落しているか、
考えなしに産んだ人。
今のご時世とかいう人ってどうかと思う。結局子育てのセンスが欠落しているか、
考えなしに産んだ人。
＞ドリアの海老は１つの象徴
あーなるほど
母親に言われるまましかたなくチビに海老をやり、もそもそとプレーンドリアを食し
でも腹の中は（全部食いやがってｸｿｶﾞｷ！）と煮えたぎっている390を想像したら
気の毒というか笑えた
あーなるほど
母親に言われるまましかたなくチビに海老をやり、もそもそとプレーンドリアを食し
でも腹の中は（全部食いやがってｸｿｶﾞｷ！）と煮えたぎっている390を想像したら
気の毒というか笑えた
子梨の気持ちもわかるし子蟻になって子育ての大変さもよくわかる様になった。
エビの件みたいのは親のアフターフォローに全てが掛かってんじゃない？
エビの件みたいのは親のアフターフォローに全てが掛かってんじゃない？
で、最近の子蟻にはそのフォローが足りないから、矢面に立たされてるわけと。
>>443 私、子梨じゃないので理想論じゃないよ。
周りにもしつけが良い人もいれば、全然しない人もいるし
子供でも利かん坊もいれば、大人しいのもいます。
ただ、子供が泣くのは気にならないけど
親の対応がいい加減だとｲﾗｲﾗします。
周りにもしつけが良い人もいれば、全然しない人もいるし
子供でも利かん坊もいれば、大人しいのもいます。
ただ、子供が泣くのは気にならないけど
親の対応がいい加減だとｲﾗｲﾗします。
460 ：390：04/08/25 11:07 ID:WNUqhYn4
皆さんレスありがとう、夜ゆっくり見ますが携帯から手短に。
レストランは個室風、お金は割勘です。
この間のドタキャンに加え海老事件で、がっかりしている気分です。子供第一なのは仕方ないですがね。
実はもう一人のお子様もいて、そっちのおむつ変えもご飯食べながら席でしていました。
個室風ですが…それはちょっと、と思いますが、友人も大変なんですよね。
結局三時間会いましたが子供の話しかしてないので、やはり子供が大きくなるか私が子蟻になって気持ちを分け合えるまでは
心の距離ができるかも。
レストランは個室風、お金は割勘です。
この間のドタキャンに加え海老事件で、がっかりしている気分です。子供第一なのは仕方ないですがね。
実はもう一人のお子様もいて、そっちのおむつ変えもご飯食べながら席でしていました。
個室風ですが…それはちょっと、と思いますが、友人も大変なんですよね。
結局三時間会いましたが子供の話しかしてないので、やはり子供が大きくなるか私が子蟻になって気持ちを分け合えるまでは
心の距離ができるかも。
461 ：可愛い奥様：04/08/25 11:07 ID:6UgR6Nzm
>>456
＞でも腹の中は（全部食いやがってｸｿｶﾞｷ！）と煮えたぎっている390を想像したら
気の毒というか笑えた
だから ドリアのえびだけでガタガタ行ってるんじゃないと思うョ。
ポイントは457さんの言うとおり、親の子供を叱る態度とアフターフォローだよ。
MwdPx6pn
変な想像する人だね。
性格悪いね、気の毒な人だ。
貴方に育てられる子供がかわいそうだよ。
つーか、日々の生活のストレスがたまってるんだろうね。おつかれー。
＞でも腹の中は（全部食いやがってｸｿｶﾞｷ！）と煮えたぎっている390を想像したら
気の毒というか笑えた
だから ドリアのえびだけでガタガタ行ってるんじゃないと思うョ。
ポイントは457さんの言うとおり、親の子供を叱る態度とアフターフォローだよ。
MwdPx6pn
変な想像する人だね。
性格悪いね、気の毒な人だ。
貴方に育てられる子供がかわいそうだよ。
つーか、日々の生活のストレスがたまってるんだろうね。おつかれー。
>461
想像じゃないよ。
具なしのクリームドリアになってｼｮﾎﾞｰﾝだったと書いてあるじゃん。
ID:6UgR6Nzm
面白い人だね
絡む相手間違えてるよ。ﾓﾂｶﾚｰ
想像じゃないよ。
具なしのクリームドリアになってｼｮﾎﾞｰﾝだったと書いてあるじゃん。
ID:6UgR6Nzm
面白い人だね
絡む相手間違えてるよ。ﾓﾂｶﾚｰ
464 ：可愛い奥様：04/08/25 11:21 ID:DoRT/SI+
私は泣いてぐずっている子の親が『うるさいっ！！！黙れ！！静かにしろ！！』と
怒鳴りつけている母親の方が、すごくうるさくて、嫌だけどね。
『オマエが静かにしろよ』と心の中で思う。
怒鳴りつけている母親の方が、すごくうるさくて、嫌だけどね。
『オマエが静かにしろよ』と心の中で思う。
でも、怒りもせずに悪いわね～♪と言って人様の海老全部食べちゃうような子を
持つ親もヤダ。
持つ親もヤダ。
というか、３才のきかん坊とまだおむつしてるような子を連れて
個室があるような店で３時間も外食････
私がもしその友達だったらもう氏にたくなるなあ。
うちの息子達が３才と１才ぐらいの時って
外食なんてとてもじゃないけどできなかったよ。
>>390さんはその友達の家で会うとかはできなかったんだったっけ？
個室があるような店で３時間も外食････
私がもしその友達だったらもう氏にたくなるなあ。
うちの息子達が３才と１才ぐらいの時って
外食なんてとてもじゃないけどできなかったよ。
>>390さんはその友達の家で会うとかはできなかったんだったっけ？
468 ：可愛い奥様：04/08/25 11:27 ID:DoRT/SI+
>>450
２，３歳の子はね、『どうして？どうして？なんで？』の時期なの。
本能で動くから、『ここはお家じゃないから静かにしよーね』じゃ
納得いかないのよ。
そういうものなんです。
でも、中には大人しい聞き分けのいい子もいるけどね。
２，３歳の子はね、『どうして？どうして？なんで？』の時期なの。
本能で動くから、『ここはお家じゃないから静かにしよーね』じゃ
納得いかないのよ。
そういうものなんです。
でも、中には大人しい聞き分けのいい子もいるけどね。
>>468
だったら、同じレベルの人達との会合には出席しても、違うレベルの人達との
会合には遠慮すべきだね。 そういうものですと開き直られても、致命的な事も
世の中にはありますからね。 郷に従う能力のない人達は人格疑われても
仕方ないような気がします。
だったら、同じレベルの人達との会合には出席しても、違うレベルの人達との
会合には遠慮すべきだね。 そういうものですと開き直られても、致命的な事も
世の中にはありますからね。 郷に従う能力のない人達は人格疑われても
仕方ないような気がします。
470 ：可愛い奥様：04/08/25 11:33 ID:Jk2w0tho
私だったら「あなたの子供とはご飯食べたくない。
何とられるかわからないし」と皮肉を言うかもしれない。
親のいない浮浪児に何かされたわけじゃなくて、親が
付き添っているんだから、責任をとって管理するべきだし
できないなら親子でいえに閉じこもって誰にも迷惑かけずに
静かにしてろと思う。極論なのはわかってるけどね。
何とられるかわからないし」と皮肉を言うかもしれない。
親のいない浮浪児に何かされたわけじゃなくて、親が
付き添っているんだから、責任をとって管理するべきだし
できないなら親子でいえに閉じこもって誰にも迷惑かけずに
静かにしてろと思う。極論なのはわかってるけどね。
以前同じ会社で勤めていたＮ子（私が結婚退職で辞めたんですが）について
彼女と同じｾｸｼｮﾝに入った女性が立て続けに辞めている。Ｎ子の言い分を聞いていると
辞めさせられる方にも理由もそれなりにあるのだが、どうも間接的にＮ子が誘導している感じが
して（上司に相談という名目で同僚のことを告げ口したり）私自身が彼女に職場で嫌な思いを
させられたことはないのだが、常に同じｾｸｼｮﾝになった女性のことで悩んでいて（彼女の話だけ
聞いていると、彼女自身が深刻に悩んでいるように映ってしまうから不思議･･･）
彼女とはもう５年のつきあいになるが、知り合ってからもうずっと同じﾃｰﾏで愚痴ってるような気がする。
彼女と私は読書が共通の趣味なのだが、いつも感心するくらい新書をﾁｪｯｸしていて書籍代だけでも
すごいだろうなあと思っていたら、いつも悪口を言っている人から借りて読んでいることが最近発覚して
大変ﾓﾆｮってます。こういうところを見ちゃうと、最近今後のおつきあいをどうしようかと考えてしまって・・・
うーんﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長ﾚｽなだけで的を得てないんですが。。。すみません。
彼女と同じｾｸｼｮﾝに入った女性が立て続けに辞めている。Ｎ子の言い分を聞いていると
辞めさせられる方にも理由もそれなりにあるのだが、どうも間接的にＮ子が誘導している感じが
して（上司に相談という名目で同僚のことを告げ口したり）私自身が彼女に職場で嫌な思いを
させられたことはないのだが、常に同じｾｸｼｮﾝになった女性のことで悩んでいて（彼女の話だけ
聞いていると、彼女自身が深刻に悩んでいるように映ってしまうから不思議･･･）
彼女とはもう５年のつきあいになるが、知り合ってからもうずっと同じﾃｰﾏで愚痴ってるような気がする。
彼女と私は読書が共通の趣味なのだが、いつも感心するくらい新書をﾁｪｯｸしていて書籍代だけでも
すごいだろうなあと思っていたら、いつも悪口を言っている人から借りて読んでいることが最近発覚して
大変ﾓﾆｮってます。こういうところを見ちゃうと、最近今後のおつきあいをどうしようかと考えてしまって・・・
うーんﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長ﾚｽなだけで的を得てないんですが。。。すみません。
472 ：可愛い奥様：04/08/25 11:35 ID:DoRT/SI+
>>465
そうそう・・・ただ怒鳴ってる親。
あれほどうるさいものはない。
>>466
でも、私なら、私ならですけど、海老ぐらい子供にあげる。
『悪いわね～♪』と相手の親が言ったとしても平気かな。
だからここで書く内容じゃないな・・・。
ただ自分の子供が取ったらというか、手を出す瞬間に注意するけどね。
そうそう・・・ただ怒鳴ってる親。
あれほどうるさいものはない。
>>466
でも、私なら、私ならですけど、海老ぐらい子供にあげる。
『悪いわね～♪』と相手の親が言ったとしても平気かな。
だからここで書く内容じゃないな・・・。
ただ自分の子供が取ったらというか、手を出す瞬間に注意するけどね。
473 ：可愛い奥様：04/08/25 11:36 ID:DoRT/SI+
474 ：可愛い奥様：04/08/25 11:37 ID:Jk2w0tho
>>472
海老がなくなったらただのクリームかけご飯にならない？
私だったらそんなのイヤだ～。でも、海老を奪われたことより
それにOK出してる友達の態度に幻滅すると思う。
あと「ここで書く内容じゃないな」って…あなた何様？
別にスレ違いでもなんでもないし、別にいいと思うけど。
海老がなくなったらただのクリームかけご飯にならない？
私だったらそんなのイヤだ～。でも、海老を奪われたことより
それにOK出してる友達の態度に幻滅すると思う。
あと「ここで書く内容じゃないな」って…あなた何様？
別にスレ違いでもなんでもないし、別にいいと思うけど。
子育てスレ？
子どもが大泣きしてるのに、
完全無視で平気で買い物し続けてる人も嫌いだ。
ここ何年か、カートや抱っこしてる子が
泣きまくってるのに虫してる母親目立つんだけど･･･
この前、ファミレスに来た三世代複数家族。
その中の2～3歳の子が大泣き、長泣き。
大人が6～7人（ジジババ含め）いるのに、
誰一人として、そのうるさいガキを外に連れ出さない。
席で泣かせっ放し。
ああいうのは大大大っ嫌いだーー。
完全無視で平気で買い物し続けてる人も嫌いだ。
ここ何年か、カートや抱っこしてる子が
泣きまくってるのに虫してる母親目立つんだけど･･･
この前、ファミレスに来た三世代複数家族。
その中の2～3歳の子が大泣き、長泣き。
大人が6～7人（ジジババ含め）いるのに、
誰一人として、そのうるさいガキを外に連れ出さない。
席で泣かせっ放し。
ああいうのは大大大っ嫌いだーー。
>>474
「ここで書く内容じゃないな」は472が自戒の意味で言ってるんじゃないの？
「ここで書く内容じゃないな」は472が自戒の意味で言ってるんじゃないの？
480 ：可愛い奥様：04/08/25 11:43 ID:OYi/0mK6
昨晩３９０さんのカキコを読んで、今日覗いたら海老祭りになってる！
私も３９０さんしばらくこの友人から遠ざかったほうがよいと思う。
他にもお友達いるんでしょ。会っても子供の話ばっかじゃうんざりしない？
私も子供いるけど、子供の行動うんぬんよりやっぱり友人の気遣いの無さが
いたただけないと思った。
私も３９０さんしばらくこの友人から遠ざかったほうがよいと思う。
他にもお友達いるんでしょ。会っても子供の話ばっかじゃうんざりしない？
私も子供いるけど、子供の行動うんぬんよりやっぱり友人の気遣いの無さが
いたただけないと思った。
>>468
ならば、なおさらそろそろ子供の扱いに対しては欧米並みになってほしい
２、３歳でも聞かない子供がいるから～で世の中通ったら自己中といわれても仕方ない
つまり「子供を大人が楽しむ飲食店に連れてかないこと」
もうそろそろ日本も躾のできてない猿を野放しにするのはやめようよ
日本にも素晴らしいところはあるけど欧米のマナーでいいところも見習っていこうよ、ほんと
ならば、なおさらそろそろ子供の扱いに対しては欧米並みになってほしい
２、３歳でも聞かない子供がいるから～で世の中通ったら自己中といわれても仕方ない
つまり「子供を大人が楽しむ飲食店に連れてかないこと」
もうそろそろ日本も躾のできてない猿を野放しにするのはやめようよ
日本にも素晴らしいところはあるけど欧米のマナーでいいところも見習っていこうよ、ほんと
483 ：可愛い奥様：04/08/25 11:45 ID:DoRT/SI+
484 ：可愛い奥様：04/08/25 11:45 ID:Jk2w0tho
ｽﾚ違いの話題を延々とするのもﾏﾅｰ違反っすよ。
487 ：可愛い奥様：04/08/25 11:47 ID:DoRT/SI+
このスレ的には「子供を野放し同然にして、自分に危害（というと
大げさだけど）を加えてもぬるく見ている母親になった友達にガッカリ」
ということなのかな、ドリア海老略奪事件。
子蟻になって常識を失うことより、それも仕方ないのと、開き直る
人が私は苦手。
大げさだけど）を加えてもぬるく見ている母親になった友達にガッカリ」
ということなのかな、ドリア海老略奪事件。
子蟻になって常識を失うことより、それも仕方ないのと、開き直る
人が私は苦手。
まったく海老くらいで…
491 ：可愛い奥様：04/08/25 11:51 ID:DoRT/SI+
493 ：可愛い奥様：04/08/25 11:52 ID:6UgR6Nzm
>ドリア海老略奪事件。
ﾜﾗタ。座布団１０枚だ。
ﾜﾗタ。座布団１０枚だ。
>>490
だから、問題は海老じゃないよｗ
だから、問題は海老じゃないよｗ
海老はひとつの象徴だってW
496 ：可愛い奥様：04/08/25 11:54 ID:j1fhtjuj
497 ：可愛い奥様：04/08/25 11:54 ID:DoRT/SI+
躾けを語る人は、さぞかし常識をもった、躾けの行き届いた人なんだろうな・・
その人の子供は、完璧ないい子に育つだろうな・・・。
素晴らしい～
その人の子供は、完璧ないい子に育つだろうな・・・。
素晴らしい～
498 ：可愛い奥様：04/08/25 11:55 ID:j1fhtjuj
>>497
行き届いてなくても、一応、子供の行動を抑えるとか
海老を奪ったフォローをするとか、普通の付き合いの範囲で
なんか誠実なところがあればよかったんだろうけど、子供に
かまけて友達を粗末にしたのがドリア母の悪かったところじゃないの？
誰も完璧は求めないと思う。たとえば子供が食べこぼししたら
汚いし見た目気持ち悪いけど、仕方ないと思う。でも海老略奪は
阻止できる範囲のことだと思う。もう1個ドリアとるよ、とか
いえなかった気の回らない友達がダメだと思う。
行き届いてなくても、一応、子供の行動を抑えるとか
海老を奪ったフォローをするとか、普通の付き合いの範囲で
なんか誠実なところがあればよかったんだろうけど、子供に
かまけて友達を粗末にしたのがドリア母の悪かったところじゃないの？
誰も完璧は求めないと思う。たとえば子供が食べこぼししたら
汚いし見た目気持ち悪いけど、仕方ないと思う。でも海老略奪は
阻止できる範囲のことだと思う。もう1個ドリアとるよ、とか
いえなかった気の回らない友達がダメだと思う。
501 ：可愛い奥様：04/08/25 11:58 ID:j1fhtjuj
>>499
違うよ、子蟻の人も意見してるじゃない？
違うよ、子蟻の人も意見してるじゃない？
ドリ海老事件で １００レス超とは。
なんと平和な 我が国よ。
あー 日本人で良かった。
なんと平和な 我が国よ。
あー 日本人で良かった。
海老ドリア食べたくなってきた
505 ：可愛い奥様：04/08/25 11:59 ID:j1fhtjuj
海老って言ってもブラックタイガーじゃないと思うのよ。
きっと、伊勢海老とかだと思うの。
きっと、伊勢海老とかだと思うの。
506 ：可愛い奥様：04/08/25 12:00 ID:Jk2w0tho
結婚して旦那しか目に入らなくなる
出産して子供しか目に入らなくなる
この2大ポイントで友達が減る人は多そうだ。
出産して子供しか目に入らなくなる
この2大ポイントで友達が減る人は多そうだ。
507 ：可愛い奥様：04/08/25 12:03 ID:j1fhtjuj
そんな事で友達が減る人は元々人望が薄い人だと思う。
TPOを弁えた人は子蟻でもいるから。
TPOを弁えた人は子蟻でもいるから。
508 ：可愛い奥様：04/08/25 12:05 ID:DoRT/SI+
>>500
その配慮の問題が、気にｲﾗﾈｰだったのはわかるよ～
というか、その友達との距離感の問題のような気がする。
例えばだけど、自分の甥や姪、姉とかの子だったら
どーだったかな？
ま、姉妹と友達とでは違うと言えばそれまでなんだけど、その友達を
どの程度までの間柄なのか・・・にもよるような気がするな。
私も、あまり親しくない、それから普段から私が不思議に思うよな行動を
取るなっと感じている人の子供が同じようなことしたら、同じように
思うかもしれない・・・
逆にすごい親しい間柄なら、なんとも思わなかっただろうな・・・と私ならだけど
そう思う。
その配慮の問題が、気にｲﾗﾈｰだったのはわかるよ～
というか、その友達との距離感の問題のような気がする。
例えばだけど、自分の甥や姪、姉とかの子だったら
どーだったかな？
ま、姉妹と友達とでは違うと言えばそれまでなんだけど、その友達を
どの程度までの間柄なのか・・・にもよるような気がするな。
私も、あまり親しくない、それから普段から私が不思議に思うよな行動を
取るなっと感じている人の子供が同じようなことしたら、同じように
思うかもしれない・・・
逆にすごい親しい間柄なら、なんとも思わなかっただろうな・・・と私ならだけど
そう思う。
509 ：可愛い奥様：04/08/25 12:05 ID:M/3e4bLQ
＞500のレスで、ＦＡでイイと思うけどなぁ。
子供も、自分をそっちのけでお友達と話してるママンの気を引こうとして
「エビッ！エビッ！」と騒いでたのかもしれないな。
わがままいって、場の注目を自分に向けようとするって言うか。
まさに、幼稚な行為なわけだ。ウザイけど。
次からは、エビはあげない。（子供の要求に応えない）
で、いいよね。
子供も、自分をそっちのけでお友達と話してるママンの気を引こうとして
「エビッ！エビッ！」と騒いでたのかもしれないな。
わがままいって、場の注目を自分に向けようとするって言うか。
まさに、幼稚な行為なわけだ。ウザイけど。
次からは、エビはあげない。（子供の要求に応えない）
で、いいよね。
510 ：可愛い奥様：04/08/25 12:05 ID:DoRT/SI+
511 ：可愛い奥様：04/08/25 12:06 ID:Jk2w0tho
>>507
もともと大して思い入れのない知人程度の友達ならいいんだけど、
独身のときはしゃきっとしていて素敵な人だったのに
結婚したら旦那の話が8割越えのつまらない人になった人とか、
出産したらたちまち小汚いおばさん風味に所帯じみた元美少女系の
友達（声が大きくなったのもショック）とかに対しては
なんだかもったいないなーと他人事なのに思ったりする。
もともと大して思い入れのない知人程度の友達ならいいんだけど、
独身のときはしゃきっとしていて素敵な人だったのに
結婚したら旦那の話が8割越えのつまらない人になった人とか、
出産したらたちまち小汚いおばさん風味に所帯じみた元美少女系の
友達（声が大きくなったのもショック）とかに対しては
なんだかもったいないなーと他人事なのに思ったりする。
512 ：可愛い奥様：04/08/25 12:08 ID:6UgR6Nzm
皆様 今晩の夕食は海老ドリアにケッテイですね。
伊勢海老ドリア・・・とは行きませんが。
伊勢海老ドリア・・・とは行きませんが。
513 ：可愛い奥様：04/08/25 12:08 ID:Jk2w0tho
>>508
私だったら、すごく親しい友達だからこそショックというか
え、この人がこんなまぬけな行動とるんだ、と幻滅しそう。
普段信頼しているぶん余計に。
それは、くだらなそうな男の人に、どうでもいい友人がひっかかっている
なら適当にヲチするけど、本当に親しくて好きな友達がひっかかったら
「な、なんで～あんなにいい子で頭も悪くない子が」と動揺するのと
一緒で。
私だったら、すごく親しい友達だからこそショックというか
え、この人がこんなまぬけな行動とるんだ、と幻滅しそう。
普段信頼しているぶん余計に。
それは、くだらなそうな男の人に、どうでもいい友人がひっかかっている
なら適当にヲチするけど、本当に親しくて好きな友達がひっかかったら
「な、なんで～あんなにいい子で頭も悪くない子が」と動揺するのと
一緒で。
っていうか、その母親の本音は
「もう、子連れで大変だから外食なんてしたくないのに
何度も連絡あったからするしかないか・・
あー、子供がグズりだした。勘弁してよ・・早く帰りたい」
なのかもしれない。
うちも幼稚園児いるけど、落ち着いて喋れるのは自分の家くらいだわ。
（暴れても気にせず会話出来る）
「もう、子連れで大変だから外食なんてしたくないのに
何度も連絡あったからするしかないか・・
あー、子供がグズりだした。勘弁してよ・・早く帰りたい」
なのかもしれない。
うちも幼稚園児いるけど、落ち着いて喋れるのは自分の家くらいだわ。
（暴れても気にせず会話出来る）
515 ：可愛い奥様：04/08/25 12:12 ID:DoRT/SI+
>>390の気持ちも分かるけど、小さい子２人いて前回のフォローとして会おうと提案して
くれたんでそ？
その子も子育てで精一杯の中、それなりに友達の事思って時間作ってくれてるんじゃないかな？
至らない点もあるとは思うけど、その辺はくみ取ってあげてもいいんじゃないかと思う。
ここで賛否取り沙汰されてる事はあくまで一般論であって、それをそのまま今まで仲良く
してきた友達にまんまぶつけるのは、ちょっと気の毒な気がする。
自分は小梨なんだけど、妊婦だった友達と会ったりした頃、気付かずに喫煙席でお茶したり、
坂道平気で歩かせたり、後になって「もしかしてNGだった？」みたいな事が結構あったんだよね･･･。
当時は若気の至りで気づかなかったけど。
390さんがそういうNG犯してるという訳じゃないにしても、
立場が違うと気付かずに相手にとっては迷惑な事を、しちゃってる事もあると思うんだ。
なのでお互い様って所で割り切る事も必要かなと･･･。
くれたんでそ？
その子も子育てで精一杯の中、それなりに友達の事思って時間作ってくれてるんじゃないかな？
至らない点もあるとは思うけど、その辺はくみ取ってあげてもいいんじゃないかと思う。
ここで賛否取り沙汰されてる事はあくまで一般論であって、それをそのまま今まで仲良く
してきた友達にまんまぶつけるのは、ちょっと気の毒な気がする。
自分は小梨なんだけど、妊婦だった友達と会ったりした頃、気付かずに喫煙席でお茶したり、
坂道平気で歩かせたり、後になって「もしかしてNGだった？」みたいな事が結構あったんだよね･･･。
当時は若気の至りで気づかなかったけど。
390さんがそういうNG犯してるという訳じゃないにしても、
立場が違うと気付かずに相手にとっては迷惑な事を、しちゃってる事もあると思うんだ。
なのでお互い様って所で割り切る事も必要かなと･･･。
『これ』がﾘﾋﾟｰﾄされてる・・・ｽﾏｿｯ
518 ：可愛い奥様：04/08/25 12:15 ID:IEyIbZNY
つか、海老ドリアって言っても
ファミレスみたいなとこ（だっけ？）のドリアって
海老なんて大した数入ってないよね。4コとか5コとかじゃない？
もともと少ないそれを取られるのは結構ヤですわ。
せこいと言われようが・・
そーいうのって、やっぱ普段親がしつけておくべきだと思う。
普段から欲しいだけ与えてるからいけないんだよ。
海老スレの近くにあった「じゃんけんでいつも負けてあげてる親」も
同じだと思う。
普通に、親じゃなくても人として一緒に生活していて
そーーんなに幼児って特別扱いしなきゃいけないの？
たまにはじゃんけんに負けさせて「あーー、負けちゃったねぇ。次がんばろー」
とかした方がその子の想像力も広がると思うんだけどな・・
（私は子梨です・・）
ファミレスみたいなとこ（だっけ？）のドリアって
海老なんて大した数入ってないよね。4コとか5コとかじゃない？
もともと少ないそれを取られるのは結構ヤですわ。
せこいと言われようが・・
そーいうのって、やっぱ普段親がしつけておくべきだと思う。
普段から欲しいだけ与えてるからいけないんだよ。
海老スレの近くにあった「じゃんけんでいつも負けてあげてる親」も
同じだと思う。
普通に、親じゃなくても人として一緒に生活していて
そーーんなに幼児って特別扱いしなきゃいけないの？
たまにはじゃんけんに負けさせて「あーー、負けちゃったねぇ。次がんばろー」
とかした方がその子の想像力も広がると思うんだけどな・・
（私は子梨です・・）
519 ：可愛い奥様：04/08/25 12:16 ID:Jk2w0tho
390友達の「ごめんね、できれば…」はやっぱり
相当あつかましいと思う。
相当あつかましいと思う。
海老トリビア
最初にエビを分けてあげたのが悪かったね。
子供はズル賢いもんだから、場所（公共の場）を選んで
ゴネることはよくある。
海老欲しいって言った段階で、「じゃ、新しく××頼もうね」とすれば
良かったのでは。このやり方が良いとは言わないけど、どうしても
大人の会話をするのであれば。
子供はズル賢いもんだから、場所（公共の場）を選んで
ゴネることはよくある。
海老欲しいって言った段階で、「じゃ、新しく××頼もうね」とすれば
良かったのでは。このやり方が良いとは言わないけど、どうしても
大人の会話をするのであれば。
522 ：可愛い奥様：04/08/25 12:20 ID:6UgR6Nzm
>519
そうだよね
「私」だったら、だけど「我儘言ってるだけだから上げなくて良いよ、ゴメンね」
って言って貰わないけどね（自分語りゴメン）
てか4歳近い3歳って3年保育ならもう幼稚園行ってない？
幼稚園でもそんな感じでごねてんのかな。勝手な想像だけどｗ
そうだよね
「私」だったら、だけど「我儘言ってるだけだから上げなくて良いよ、ゴメンね」
って言って貰わないけどね（自分語りゴメン）
てか4歳近い3歳って3年保育ならもう幼稚園行ってない？
幼稚園でもそんな感じでごねてんのかな。勝手な想像だけどｗ
524 ：可愛い奥様：04/08/25 12:24 ID:Jk2w0tho
私も子あり友達に「ごめんね、できれば」と頼まれたら
「ごめん、海老食べたさにこれ頼んだから、それとられると
イヤ」とさらっと拒否すると思う
「ごめん、海老食べたさにこれ頼んだから、それとられると
イヤ」とさらっと拒否すると思う
>>522
子供相手に大人気ない子梨と逆切れされるに１０００点。
子供相手に大人気ない子梨と逆切れされるに１０００点。
友達が、「ごめんね、できれば・・」の後、
「いっこだけだよ！」と言うしつけをしてくれれば良かったと思う。
あれば全部食べちゃうくらい好き、なら
オーダーした時点で注意してくれても良かったのに。
向こうもうっかりしたんだと思うけど配慮が足りなかったよね。
「いっこだけだよ！」と言うしつけをしてくれれば良かったと思う。
あれば全部食べちゃうくらい好き、なら
オーダーした時点で注意してくれても良かったのに。
向こうもうっかりしたんだと思うけど配慮が足りなかったよね。
527 ：可愛い奥様：04/08/25 12:25 ID:6UgR6Nzm
家の姪っ子、かならずわけてくれるよ、独り占めしない。四歳だけど、
３歳のころからラムネをくれたよ。
義理妹、ビシバシ叱る。決してヒステリーじゃないよ。怒鳴るというより叱る。
「おいしいものは 皆でたべよー」って躾ないのか？海老ドリア親？
３歳のころからラムネをくれたよ。
義理妹、ビシバシ叱る。決してヒステリーじゃないよ。怒鳴るというより叱る。
「おいしいものは 皆でたべよー」って躾ないのか？海老ドリア親？
>>524
チャレンジャーｗ
チャレンジャーｗ
529 ：可愛い奥様：04/08/25 12:26 ID:Jk2w0tho
>>525
逆切れされたら「私は○○ちゃんとあってご飯を食べて
話がしたかったのに、注文したものもまともに食べさせて
もらえなくてあなたの子供に振り回されてはっきりいって被害者よ」と
言ってしばらく絶交。
逆切れされたら「私は○○ちゃんとあってご飯を食べて
話がしたかったのに、注文したものもまともに食べさせて
もらえなくてあなたの子供に振り回されてはっきりいって被害者よ」と
言ってしばらく絶交。
530 ：可愛い奥様：04/08/25 12:26 ID:j1fhtjuj
>>529
神
神
531 ：可愛い奥様：04/08/25 12:26 ID:6UgR6Nzm
ひとつもあげないのは、出来ないよ～
いくら3枚目キャラでもね。
その後、「せこい＆大人気ない＆子供嫌い」のレッテル貼られると思う～
いくら3枚目キャラでもね。
その後、「せこい＆大人気ない＆子供嫌い」のレッテル貼られると思う～
533 ：可愛い奥様：04/08/25 12:27 ID:Jk2w0tho
>>526
ごめんね、できれば…と言った時点でダメだと思う。
「ごめんね、馬鹿なこと言ってるけど気にしないで。
××ちゃん、今度来たときにエビ食べましょうね」と
エビをもらわない方向で話を収めるべきだ。
ごめんね、できれば…と言った時点でダメだと思う。
「ごめんね、馬鹿なこと言ってるけど気にしないで。
××ちゃん、今度来たときにエビ食べましょうね」と
エビをもらわない方向で話を収めるべきだ。
534 ：可愛い奥様：04/08/25 12:27 ID:Sv4F6QMs
535 ：390：04/08/25 12:28 ID:WNUqhYn4
390です。まだ携帯からなので、手短に書きますが、
小梨子蟻論争のつもりではなく、また海老は一つの象徴であって。(一応ドリアには小さなブロッコリーも2つくらいありましたがそっちを全部とられたならまだ良かったかも。やっぱり海老が食べたくて頼んだので大人気ないけど、ちょっとがっかり。)
この間の当日ドタキャンのフォローをしてくれるつもりで(お詫びにと友達が言った)集まったのに、
その場で嫌な思いをしたのでその積み重ねでがっくりきています。ドタキャンや食べ物をとられるのがよくあることなら我慢しようと思いましたが、
小梨子蟻論争のつもりではなく、また海老は一つの象徴であって。(一応ドリアには小さなブロッコリーも2つくらいありましたがそっちを全部とられたならまだ良かったかも。やっぱり海老が食べたくて頼んだので大人気ないけど、ちょっとがっかり。)
この間の当日ドタキャンのフォローをしてくれるつもりで(お詫びにと友達が言った)集まったのに、
その場で嫌な思いをしたのでその積み重ねでがっくりきています。ドタキャンや食べ物をとられるのがよくあることなら我慢しようと思いましたが、
536 ：可愛い奥様：04/08/25 12:28 ID:Jk2w0tho
>>535
友達から誘ってきたの？
友達から誘ってきたの？
538 ：可愛い奥様：04/08/25 12:29 ID:M/3e4bLQ
>>529
「何よ！たかがエビくらいの事でおとなげないわよっ！意地汚い！」
と、更に切れられそうな気がするよ。
子供とご飯食べるのなら、おもちゃとかビデオで気がそらせられる
自宅が一番安全って事かなぁ。
とにかく、390はお気の毒だった。今日は思う存分エビを食べてもらいたい。
「何よ！たかがエビくらいの事でおとなげないわよっ！意地汚い！」
と、更に切れられそうな気がするよ。
子供とご飯食べるのなら、おもちゃとかビデオで気がそらせられる
自宅が一番安全って事かなぁ。
とにかく、390はお気の毒だった。今日は思う存分エビを食べてもらいたい。
539 ：390：04/08/25 12:29 ID:WNUqhYn4
続き。そうでもないみたいなので、今この友達と付き合っていくのは自分が精神的に大人でないせいかツライので、
やはりしばらく距離をおきます…。
やはりしばらく距離をおきます…。
540 ：可愛い奥様：04/08/25 12:30 ID:Jk2w0tho
「これ、おばちゃんの大好物だからあげない！」と
私は言ってる。嫌いな物は「○ちゃんはいい子だから
特別にあげるね！」と押しつけてる。
私は言ってる。嫌いな物は「○ちゃんはいい子だから
特別にあげるね！」と押しつけてる。
今ってまだピザーラでエビマヨしてる？
390タン、思いっきりお食べ。
390タン、思いっきりお食べ。
543 ：可愛い奥様：04/08/25 12:33 ID:Jk2w0tho
そういう人のオーダーしたものを物欲しげに求めるのって
小さいうちに矯正したほうがいいと思う（スレ違いっぽいけど）。
たまにご飯食べに行って、違うものをとって、私がとった
物のほうが美味しそうに見えるのか「私もそれにすればよかった～
半分コしない？」とか30歳すぎて言ってる馬鹿な人がいるので。
小さいうちから、自分のオーダーしたものを食べよう、人のオーダーは
美味しそうだと思ってもこちらから取って食べないようにしようとか
しつけておく必然性を感じる。
小さいうちに矯正したほうがいいと思う（スレ違いっぽいけど）。
たまにご飯食べに行って、違うものをとって、私がとった
物のほうが美味しそうに見えるのか「私もそれにすればよかった～
半分コしない？」とか30歳すぎて言ってる馬鹿な人がいるので。
小さいうちから、自分のオーダーしたものを食べよう、人のオーダーは
美味しそうだと思ってもこちらから取って食べないようにしようとか
しつけておく必然性を感じる。
544 ：可愛い奥様：04/08/25 12:43 ID:DoRT/SI+
>>543
それいいことだと思う。
が、みんなで居酒屋に行った時、一人、自分の注文したもは
自分だけ食べていて、お金はもちろん割り勘だった。
居酒屋とか行ったときぐらいは、みんなで食べた方が良いと
誰しも思った・・・
それいいことだと思う。
が、みんなで居酒屋に行った時、一人、自分の注文したもは
自分だけ食べていて、お金はもちろん割り勘だった。
居酒屋とか行ったときぐらいは、みんなで食べた方が良いと
誰しも思った・・・
545 ：可愛い奥様：04/08/25 12:45 ID:6UgR6Nzm
>>538
うん、逆切れされた上、別の子蟻ともだちに
「きいてよー、○子ったらさあ、ケチなんだよー。たかが海老なのにさ」
と悪口いい振られそうな悪寒。 想像しすぎ？
でもその友達の態度みてるとそこまでかんがえちゃう。
533さんの
＞ごめんね、できれば…と言った時点でダメだと思う。
「ごめんね、馬鹿なこと言ってるけど気にしないで。
××ちゃん、今度来たときにエビ食べましょうね」と
エビをもらわない方向で話を収めるべきだ。
このように躾られる友達だったなら もともと問題なかったよね。
うん、逆切れされた上、別の子蟻ともだちに
「きいてよー、○子ったらさあ、ケチなんだよー。たかが海老なのにさ」
と悪口いい振られそうな悪寒。 想像しすぎ？
でもその友達の態度みてるとそこまでかんがえちゃう。
533さんの
＞ごめんね、できれば…と言った時点でダメだと思う。
「ごめんね、馬鹿なこと言ってるけど気にしないで。
××ちゃん、今度来たときにエビ食べましょうね」と
エビをもらわない方向で話を収めるべきだ。
このように躾られる友達だったなら もともと問題なかったよね。
546 ：可愛い奥様：04/08/25 12:45 ID:Jk2w0tho
>>544
居酒屋で囲い込みはおかしいよね。
居酒屋で囲い込みはおかしいよね。
>>544
スレ違いだけど、いるいる！
居酒屋で割勘なのに自分のためのオーダー取って自分だけで食べる人。
「みんなも食べよう」とか分けてくれたり、
「みんなも好きなものどんどんオーダーして」とか言ってくれるならいいけど。
あれ、何なんでしょうね。
スレ違いだけど、いるいる！
居酒屋で割勘なのに自分のためのオーダー取って自分だけで食べる人。
「みんなも食べよう」とか分けてくれたり、
「みんなも好きなものどんどんオーダーして」とか言ってくれるならいいけど。
あれ、何なんでしょうね。
548 ：可愛い奥様：04/08/25 12:48 ID:Jk2w0tho
居酒屋でマニアックなものを頼む時に
「ごめん、××頼んでいい？」と聞いたりとか
そういうのってたいていの人が自然にできるのにね。
居酒屋のオーダーは、その席全員の人が食べる前提で
頼むけどな。だから、馬刺とか好き嫌いが別れそうなものを
頼む時は「ごめん、私実はこれ好きなんだけど、こんな
変なもの頼んでもあり？」と確認します。そこで
同じものを好きだった人がいると嬉しい（スレ違いだけど）
「ごめん、××頼んでいい？」と聞いたりとか
そういうのってたいていの人が自然にできるのにね。
居酒屋のオーダーは、その席全員の人が食べる前提で
頼むけどな。だから、馬刺とか好き嫌いが別れそうなものを
頼む時は「ごめん、私実はこれ好きなんだけど、こんな
変なもの頼んでもあり？」と確認します。そこで
同じものを好きだった人がいると嬉しい（スレ違いだけど）
>>499
＞女友達のマナーというより
＞話題が小蟻・小梨の意識の違いに行ってるように思うよ。
それちょっと違うと思う。子梨も小蟻も同じ意見してる人いるし。
やっぱり女友達との意識の違い、って感じなんだと思う。
ただそれに子供が入っただけで。
＞女友達のマナーというより
＞話題が小蟻・小梨の意識の違いに行ってるように思うよ。
それちょっと違うと思う。子梨も小蟻も同じ意見してる人いるし。
やっぱり女友達との意識の違い、って感じなんだと思う。
ただそれに子供が入っただけで。
550 ：可愛い奥様：04/08/25 12:53 ID:DoRT/SI+
>551
そうだよ。その通り。
学生時代仲良かったのに、お互い子供が出来て
考え方の違いで疎遠になるのはよくある事です。
そうだよ。その通り。
学生時代仲良かったのに、お互い子供が出来て
考え方の違いで疎遠になるのはよくある事です。
私は子蟻の友人と会うときは、必ず自宅にお邪魔するようにしてる。（当方子梨）
もちろん相手の都合を聞いてからだけど。
手土産も同じものにしてる。（ケーキだったら全部イチゴショートにするとか）
違う種類のものを持っていくと、子供は他人のモノを欲しがるし、兄弟ゲンカする可能性大なので。
相手が子連れで外で会いたいと言ってきた時は｢今回はゆっくり話できないな｣と覚悟して出かける。
母親の躾ももちろん大事。
でも子梨も子蟻と会うときはちょっとした心構えが必要だと思う。
お互い気楽で身軽だった独身の頃のようにはいかないよ。
えびママは子育てにかまけて周りが見えなくなってるし（ドタキャンとか食事中のオムツ換えとか）
390さんはそんなえびママにモニョってるみたいだし...
お互いの立場を考慮して付き合えないなら切ったほうが楽なんじゃないの？
もちろん相手の都合を聞いてからだけど。
手土産も同じものにしてる。（ケーキだったら全部イチゴショートにするとか）
違う種類のものを持っていくと、子供は他人のモノを欲しがるし、兄弟ゲンカする可能性大なので。
相手が子連れで外で会いたいと言ってきた時は｢今回はゆっくり話できないな｣と覚悟して出かける。
母親の躾ももちろん大事。
でも子梨も子蟻と会うときはちょっとした心構えが必要だと思う。
お互い気楽で身軽だった独身の頃のようにはいかないよ。
えびママは子育てにかまけて周りが見えなくなってるし（ドタキャンとか食事中のオムツ換えとか）
390さんはそんなえびママにモニョってるみたいだし...
お互いの立場を考慮して付き合えないなら切ったほうが楽なんじゃないの？
私は友達と子供を交えての行動は極力避けてる。
赴任の人とか小梨とか・・・とにかく子供の事に関してはトラブルを起こしやすい
最初から連れて行かないと会えないときは行かないよ、私は。
赴任の人とか小梨とか・・・とにかく子供の事に関してはトラブルを起こしやすい
最初から連れて行かないと会えないときは行かないよ、私は。
555 ：可愛い奥様：04/08/25 13:39 ID:Jk2w0tho
子供のことはトラブルを起こしやすいというか、子供そのものが
キライで話もつまんないし現物の子供もごめん、という人も
いるだろうし554さんみたいに「子供抜きで極力付き合う」という
スタンスは正しいと思う。
キライで話もつまんないし現物の子供もごめん、という人も
いるだろうし554さんみたいに「子供抜きで極力付き合う」という
スタンスは正しいと思う。
とりあえずひと通り読んで、
お昼に海老グラタンを食べて、
「妖怪ひとくちクレクレ女」だった過去の友人を思い出しました。
お昼に海老グラタンを食べて、
「妖怪ひとくちクレクレ女」だった過去の友人を思い出しました。
557 ：可愛い奥様：04/08/25 14:16 ID:DoRT/SI+
高校の時、部室でお菓子食べて子が、自分の脇に抱えながら
『みんなも食べて』と言っていた。
そんな抱えてたら食べられないじゃん、と思ったが
別の友達が、横から手を出して食べていました。ｗ
『みんなも食べて』と言っていた。
そんな抱えてたら食べられないじゃん、と思ったが
別の友達が、横から手を出して食べていました。ｗ
558 ：可愛い奥様：04/08/25 14:19 ID:yQcLPyiV
>居酒屋で囲い込みはおかしいよね。
一口も人に分けてあげるのが嫌な人って
その一皿の食べ方を計算してて、ひとにあげたら計算が狂うからイヤなんだって。
食べ物に向かう姿勢も人それぞれなんですねえ。
一口も人に分けてあげるのが嫌な人って
その一皿の食べ方を計算してて、ひとにあげたら計算が狂うからイヤなんだって。
食べ物に向かう姿勢も人それぞれなんですねえ。
559 ：可愛い奥様：04/08/25 14:25 ID:DoRT/SI+
>>558
そういうのって、卑しいと言う・・・
そういうのって、卑しいと言う・・・
なんか海老ドリアが食べたくなってきた。
562 ：可愛い奥様：04/08/25 14:43 ID:Jk2w0tho
>>553さんは気配り上手だね。自分は子蟻だけど感心しますた。
>561
でも、「自分のうちに呼ぶ」じゃなくて、「お邪魔するようにしている」なんてなんかなー
それもまた辺だと漏れは感じたが
でも、「自分のうちに呼ぶ」じゃなくて、「お邪魔するようにしている」なんてなんかなー
それもまた辺だと漏れは感じたが
>>564
いやいや、当方子梨だけど子蟻としては家に来てほしいでしょ、100％。
いやいや、当方子梨だけど子蟻としては家に来てほしいでしょ、100％。
子蟻の家にも行きたくないし、子連れで来られるのも困る
できれば、子抜きで食事とかしたいけど
難しいなら、子供が大きくなって学校に行くまでメールとか
電話にする
できれば、子抜きで食事とかしたいけど
難しいなら、子供が大きくなって学校に行くまでメールとか
電話にする
568 ：可愛い奥様：04/08/25 14:57 ID:xQMV6UOr
質問。
どうして子梨は子供を連れて来ざるを得ない（＝預ける先のない）子蟻と喋りたいの？
子供中心になってしまうのは仕方ないんじゃない？
どうして子梨は子供を連れて来ざるを得ない（＝預ける先のない）子蟻と喋りたいの？
子供中心になってしまうのは仕方ないんじゃない？
569 ：可愛い奥様：04/08/25 14:59 ID:Jk2w0tho
>>568
私の本音は、友達とは話をしたいけど子供には興味がない、というあたり。
なので、旦那や実家に預けてきてくれる友達が一番気楽です。普通に
話せるしね。ただ、子供をつれてこざるを得ないといわれたら、話したい
相手でもメールで我慢するかも（自分がきょくどの子供キライだからなんだけど）
私の本音は、友達とは話をしたいけど子供には興味がない、というあたり。
なので、旦那や実家に預けてきてくれる友達が一番気楽です。普通に
話せるしね。ただ、子供をつれてこざるを得ないといわれたら、話したい
相手でもメールで我慢するかも（自分がきょくどの子供キライだからなんだけど）
570 ：可愛い奥様：04/08/25 14:59 ID:7YIDxIvZ
>>568
友達だからじゃないかと・・・・。
子供中心になるのは仕方がないとは思わないなぁ。
うちの子供を連れて出た時は、すぐに帰るようには
してるけど。相手に迷惑を掛けるのは嫌だな。
友達だから余計に。親しき仲にもってやつだ。
友達だからじゃないかと・・・・。
子供中心になるのは仕方がないとは思わないなぁ。
うちの子供を連れて出た時は、すぐに帰るようには
してるけど。相手に迷惑を掛けるのは嫌だな。
友達だから余計に。親しき仲にもってやつだ。
>566そうでもないみたい。
私の友達急に朝電話かけてきて今日子供つれていくからって．
私は少し潔癖気味でなんとなく、なにも今ないしっていったら、ジュースとお菓子コンビにで買っていくからって。
結局子供は泣きっぱなしで話にもならなかったけど。
やはり、小梨のせいかこぼされたりいろんなところで鼻拭かれたり少しいやな気持ちになりました。
心がせまいかもだけど。
私の友達急に朝電話かけてきて今日子供つれていくからって．
私は少し潔癖気味でなんとなく、なにも今ないしっていったら、ジュースとお菓子コンビにで買っていくからって。
結局子供は泣きっぱなしで話にもならなかったけど。
やはり、小梨のせいかこぼされたりいろんなところで鼻拭かれたり少しいやな気持ちになりました。
心がせまいかもだけど。
今朝からの海老強奪フィーバー、読みきれないほどの盛り上がりですね。
私は>>422の意見を書いたんだけど
決定的に言いたいことが一つあります。
基本的には子供は何をしてもしょうがないので極悪じゃない限り腹が立たない。
腹が立つのは親！
それも普段はいい人っぽく思ってた人の子育てがひどいと余計嫌いになる。
その育て方を見てると可愛く着飾った子供の方まで憎たらしく見える。
しつけのいいブサちゃんな子供のほうがすごく可愛い！
私は>>422の意見を書いたんだけど
決定的に言いたいことが一つあります。
基本的には子供は何をしてもしょうがないので極悪じゃない限り腹が立たない。
腹が立つのは親！
それも普段はいい人っぽく思ってた人の子育てがひどいと余計嫌いになる。
その育て方を見てると可愛く着飾った子供の方まで憎たらしく見える。
しつけのいいブサちゃんな子供のほうがすごく可愛い！
>568特に逢って話したいって気持ちはないなあ。
落ち着いてからでいいかなあって。
でも、友人とかは子ありとばかり会うのはいやだって。
落ち着いてからでいいかなあって。
でも、友人とかは子ありとばかり会うのはいやだって。
子供づれでは、子蟻と小梨はうまくいかないよ、結局
どちらかが我慢するしかない
子供は預けていきなはれ
それか、子供いる同士。
でもこれもまた、子供同士が喧嘩したりすると目も当てられない
やっぱり、子供は抜きが一番だなw
どちらかが我慢するしかない
子供は預けていきなはれ
それか、子供いる同士。
でもこれもまた、子供同士が喧嘩したりすると目も当てられない
やっぱり、子供は抜きが一番だなw
小蟻とは疎遠になっても仕方ないんだが、
小蟻友達って「遊びに来て来て！」って人多くない？
交通費かかるし遊びに行っても友達の子供に興味のない私は
「かわいい」って言い続けなきゃいけないのは
正直つまらないんだけど・・
遊びに行くの渋ると、子蟻がうらやましいのかとか
変にかんぐられそうだし。私は、一応選択子梨なんだけどね。
小蟻友達って「遊びに来て来て！」って人多くない？
交通費かかるし遊びに行っても友達の子供に興味のない私は
「かわいい」って言い続けなきゃいけないのは
正直つまらないんだけど・・
遊びに行くの渋ると、子蟻がうらやましいのかとか
変にかんぐられそうだし。私は、一応選択子梨なんだけどね。
578 ：可愛い奥様：04/08/25 15:21 ID:wRG827Fd
流れ切ってすみません。
私の友達、居酒屋なんかにも子連れで来て
ビール飲ませてるのを見た時には驚いた。
そして子供に言うことを聞かせるために
500円をあげていた。(子供５歳)
・・・いっぱい貯まってるんだそうです。
躾で人間性出るのか、こんな人だったのかと唖然。
私の友達、居酒屋なんかにも子連れで来て
ビール飲ませてるのを見た時には驚いた。
そして子供に言うことを聞かせるために
500円をあげていた。(子供５歳)
・・・いっぱい貯まってるんだそうです。
躾で人間性出るのか、こんな人だったのかと唖然。
579 ：可愛い奥様：04/08/25 15:24 ID:lkPur0tG
元友人は、出来婚で子供を産んだとたんに
「子供産んだ女はオーラが違うよ」とのたまった
へぇ・・・そうなんですか
「子供産んだ女はオーラが違うよ」とのたまった
へぇ・・・そうなんですか
「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 何それおっかしいっｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」
って笑い飛ばしてやりゃ良かったのに。
って笑い飛ばしてやりゃ良かったのに。
581 ：可愛い奥様：04/08/25 15:28 ID:Jk2w0tho
>>579
そういわれれば老けたね、と一言言ってやればよかったのに
そういわれれば老けたね、と一言言ってやればよかったのに
582 ：可愛い奥様：04/08/25 15:32 ID:hKHA2DD2
小蟻同士でも微妙な気持ちになるときある。
ウチは３ヶ月、友人の子は１歳児なんだけど、
ウチの子の（まだ遊べないので新品の）ガラガラやおもちゃ、
絵本をよだれでベタベタの手で触ったり、舐めたりされると
「ウチの子、まだ使ってないのに～！」と、イライラしてくる。
口には出さないけど、「親！注意せんかい！」と思う。
そのうち自分の子もこうなるんだろうな･･･注意せねば
ウチは３ヶ月、友人の子は１歳児なんだけど、
ウチの子の（まだ遊べないので新品の）ガラガラやおもちゃ、
絵本をよだれでベタベタの手で触ったり、舐めたりされると
「ウチの子、まだ使ってないのに～！」と、イライラしてくる。
口には出さないけど、「親！注意せんかい！」と思う。
そのうち自分の子もこうなるんだろうな･･･注意せねば
>>581
ｷﾞｬﾊﾊそれおかしい！
「子供産んだ女はオーラが違うよ」ってムカつくねぇ。
勘違いも甚だしい。
子供産んだ同士で、「子供産むと変わるよねぇ」とか陰で言ってるなら
別に構わないけどさ。
ちょっと違うけど、
「もう子供産むと子供以外はどうでもいい。
子供と、血縁関係以外は愛せない」とか言っててそれもちょっとムカついた。
子供以外の、私たち友達はどうすれば・・と。
ｷﾞｬﾊﾊそれおかしい！
「子供産んだ女はオーラが違うよ」ってムカつくねぇ。
勘違いも甚だしい。
子供産んだ同士で、「子供産むと変わるよねぇ」とか陰で言ってるなら
別に構わないけどさ。
ちょっと違うけど、
「もう子供産むと子供以外はどうでもいい。
子供と、血縁関係以外は愛せない」とか言っててそれもちょっとムカついた。
子供以外の、私たち友達はどうすれば・・と。
出産すると別世界へ逝ってしまわれる方もたまにいるね。
脳内でどんな｢素晴らしい私たち家族ワールド｣が繰り広げられているのか。
変な子蟻は子蟻同士でも叩かれてるけどね。
脳内でどんな｢素晴らしい私たち家族ワールド｣が繰り広げられているのか。
変な子蟻は子蟻同士でも叩かれてるけどね。
585 ：可愛い奥様：04/08/25 15:39 ID:Jk2w0tho
586 ：他スレ誤爆ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ・・・：04/08/25 15:41 ID:jycjtOIc
一緒に働いてた年下のｺｱﾘの子が
ちょっとした計算とか作業を覚えられなくて
「子持ち主婦には無理ーこういうのわかんなーい」と
いちいち言うのでうざかった。
私も主婦だし私のほうが歳も取ってるだから、がんばろうよーって言うと
「子供いない主婦って違うもんー子供いる人の気持ちわからないんだねー」
自分に能力がないと素直に認めて努力したらいいのにと思いました。
ちょっとした計算とか作業を覚えられなくて
「子持ち主婦には無理ーこういうのわかんなーい」と
いちいち言うのでうざかった。
私も主婦だし私のほうが歳も取ってるだから、がんばろうよーって言うと
「子供いない主婦って違うもんー子供いる人の気持ちわからないんだねー」
自分に能力がないと素直に認めて努力したらいいのにと思いました。
587 ：可愛い奥様：04/08/25 15:44 ID:lkPur0tG
588 ：可愛い奥様：04/08/25 15:47 ID:Jk2w0tho
居酒屋で自分の食べたいものだけ頼んで
みんながいるのに、何もしない女。
二度と飲み会に来ないで下さい。ずーっと携帯ばっかみて
ものすごく気分悪かった。
みんながいるのに、何もしない女。
二度と飲み会に来ないで下さい。ずーっと携帯ばっかみて
ものすごく気分悪かった。
ｺｱﾘでもがんばってる人はいっぱいいるのに
こういう人がｺｱﾘの評判を猛烈な威力で貶めてるんでしょうね。
自分が怒られると家で待ってる子供の顔が浮かんで可哀相で泣きたくなるとか
わけのわからないことを言っていたよ。その前に反省すべきなのに。
結局家庭が大事とか何とか言って正当化しながらフェイドアウトしていった。
こういう人がｺｱﾘの評判を猛烈な威力で貶めてるんでしょうね。
自分が怒られると家で待ってる子供の顔が浮かんで可哀相で泣きたくなるとか
わけのわからないことを言っていたよ。その前に反省すべきなのに。
結局家庭が大事とか何とか言って正当化しながらフェイドアウトしていった。
>>586
私の同僚で同じようなこと言うヤシがいる。
とにかくミスが多くて注意したら
「子育てで仕事にブランクがあったから、どうしても覚えが悪い。
子供なんて産まなきゃよかった、ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・」
ってなぜか愚痴ﾜﾝﾏﾝｼｮｰになった。
私の同僚で同じようなこと言うヤシがいる。
とにかくミスが多くて注意したら
「子育てで仕事にブランクがあったから、どうしても覚えが悪い。
子供なんて産まなきゃよかった、ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・」
ってなぜか愚痴ﾜﾝﾏﾝｼｮｰになった。
>>592
どんな理由でもブランクがある人なんていっぱいいるし、みんながんばってるじゃないね。
こういう自己中な言い訳に使われる子供もかわいそう。
子供に脳の栄養分までとられちゃったとでも言いたいのかな。
どんな理由でもブランクがある人なんていっぱいいるし、みんながんばってるじゃないね。
こういう自己中な言い訳に使われる子供もかわいそう。
子供に脳の栄養分までとられちゃったとでも言いたいのかな。
どんなことでも子供を言い訳にすると旦那にものすごく怒られます。うちは。
「わかんな～い」って平気でいう女、子蟻でも小梨でも毒でも結構いませんか？
大ｯ嫌いなんですけど。
大ｯ嫌いなんですけど。
>>593
だよね。
頑張っていてミスをしてしまうならまだ許せるけど
仕事中に自分の子供時代の話をずっとしてるのに
ミスをされるともう・・・
前にも私が有休とっている時に
彼女から「○○さんにこんなこと言われて、私絶対に彼女に嫌われてる！」
って泣きながら電話がかかってきた。
どう考えても仕事中の時間だろと思って
「××さん、仕事中じゃないの？」って言ったら
「こんな気持ちじゃ仕事なんて出来ない！」って逆ギレされたよ。
だから嫌われるんだっつーの。
だよね。
頑張っていてミスをしてしまうならまだ許せるけど
仕事中に自分の子供時代の話をずっとしてるのに
ミスをされるともう・・・
前にも私が有休とっている時に
彼女から「○○さんにこんなこと言われて、私絶対に彼女に嫌われてる！」
って泣きながら電話がかかってきた。
どう考えても仕事中の時間だろと思って
「××さん、仕事中じゃないの？」って言ったら
「こんな気持ちじゃ仕事なんて出来ない！」って逆ギレされたよ。
だから嫌われるんだっつーの。
>>577
ただ単に、その「来て来て友達」が嫌いなんでそ？
かわいいって言い続けなくちゃなんないほど
その友人は子供自慢しているのかな。
普通「かわいい」なんて挨拶代わりに一言いえば十分。
＞遊びに行くの渋ると、子蟻がうらやましいのかとか
＞変にかんぐられそうだし。
こんな事考える時点で友情関係は終わっているよ、きっと。
ただ単に、その「来て来て友達」が嫌いなんでそ？
かわいいって言い続けなくちゃなんないほど
その友人は子供自慢しているのかな。
普通「かわいい」なんて挨拶代わりに一言いえば十分。
＞遊びに行くの渋ると、子蟻がうらやましいのかとか
＞変にかんぐられそうだし。
こんな事考える時点で友情関係は終わっているよ、きっと。
598 ：可愛い奥様：04/08/25 16:47 ID:6UgR6Nzm
さ、夕飯は海老ドリアよー。白ワインあけよう。
599 ：可愛い奥様：04/08/25 16:50 ID:IEyIbZNY
577だけど、
>>597ﾀﾝありがとう。
そうかもしれないね。その友達は「自分が一番」のコで、疲れるんだよね。
人の悪口を言うので、うっかり誤解でもされたらと思うと何でも下手になってしまうし。
目が醒めたよ。
>>597ﾀﾝありがとう。
そうかもしれないね。その友達は「自分が一番」のコで、疲れるんだよね。
人の悪口を言うので、うっかり誤解でもされたらと思うと何でも下手になってしまうし。
目が醒めたよ。
600
やっと話の流れが戻ってほっとしますね
女友達って彼氏ができた時、結婚した時、子供ができた時
脱皮するように別性格になる人がいるね
その時に昔と変わらずに無理に付き合おうとしてズルズル馴れ合ってると
後で痛い目に会う。だから、距離を置く、切る時には切る。
脱皮するように別性格になる人がいるね
その時に昔と変わらずに無理に付き合おうとしてズルズル馴れ合ってると
後で痛い目に会う。だから、距離を置く、切る時には切る。
603 ：可愛い奥様：04/08/25 19:56 ID:xQMV6UOr
環境の変化で人が変わってしまうのは仕方ない事だと思う。
いつまでも昔のように・・と引きずってるのもどうかと思うけどね。
いつまでも昔のように・・と引きずってるのもどうかと思うけどね。
604 ：可愛い奥様：04/08/25 19:59 ID:EdJ/1tKn
いつも、わけの分からない写メールをPCに送ってくる友人
何のつもりだろう？
前は、料理（フランス料理らしかった）の前で
ニッコリ笑っている写真 キモいんだよ＿|￣|○ｵｴ
何のつもりだろう？
前は、料理（フランス料理らしかった）の前で
ニッコリ笑っている写真 キモいんだよ＿|￣|○ｵｴ
いまさらさけど、「切る」って表現がどうも好きになれない。もにょります。
なんだか、やんわり断ってもだめな友人．
いまさらもめたくないしなあ。
いまさらもめたくないしなあ。
607 ：可愛い奥様：04/08/25 20:11 ID:6UgR6Nzm
>>604
私の友達はいつも旦那とツーショットの写真だよ。
海外に旅するたびに毎回送ってくる。
１枚ならまだしも １０数枚HP形式で。コメントつき。
受け手も楽しみにしてると勘違いしている模様。
子供が産まれたらどうなるかとおもうと
連絡なしにメルアド変えたい衝動にかられます。
私の友達はいつも旦那とツーショットの写真だよ。
海外に旅するたびに毎回送ってくる。
１枚ならまだしも １０数枚HP形式で。コメントつき。
受け手も楽しみにしてると勘違いしている模様。
子供が産まれたらどうなるかとおもうと
連絡なしにメルアド変えたい衝動にかられます。
>>608自然消滅かな。
ママ友から始まって子供抜きでも付き合うようになった友達。
いろいろあってもう半年ほど連絡取ってない。向こうからもなし。
これでよかったのか、何か私からアクションをかけたほうが
よかったのだろうかと悶々・・・
切られたのだから忘れようと言い聞かせてるが、10年も付き合うとなかなか難しい。
すみません愚痴でした。
ママ友から始まって子供抜きでも付き合うようになった友達。
いろいろあってもう半年ほど連絡取ってない。向こうからもなし。
これでよかったのか、何か私からアクションをかけたほうが
よかったのだろうかと悶々・・・
切られたのだから忘れようと言い聞かせてるが、10年も付き合うとなかなか難しい。
すみません愚痴でした。
へ？
絶交するって普通？
幼稚園生みたいですが
絶交するって普通？
幼稚園生みたいですが
男と女の関係でもあるまし
…。
絶縁は、家族や男女の関係に限って使われる言葉じゃないよ。
いや、それぞれイメージがあるんだろうから、どうでもいいんだけど。
絶縁は、家族や男女の関係に限って使われる言葉じゃないよ。
いや、それぞれイメージがあるんだろうから、どうでもいいんだけど。
615 ：可愛い奥様：04/08/25 21:20 ID:sWts3aPB
フェイドアウト
言葉の問題ではなく、男女の関係じゃあるまいし、そんな負担に思えば
切ればいいし、楽しければ続けばいい。
女のくせに案外未練がましいんだなぁ～と思って。
切ればいいし、楽しければ続けばいい。
女のくせに案外未練がましいんだなぁ～と思って。
617 ：可愛い奥様：04/08/25 21:38 ID:yQcLPyiV
「切る」という言葉を使うのは自分のため。
ずるずる関係を続けないために自分に言い聞かせてる。
男女の関係みたいだなー、と時々思う。（おかしいのか？＞616）
ずるずる関係を続けないために自分に言い聞かせてる。
男女の関係みたいだなー、と時々思う。（おかしいのか？＞616）
618 ：可愛い奥様：04/08/25 21:47 ID:6UgR6Nzm
おさらばする。
「さらばじゃ」といって馬にのって走り去る。
「さらばじゃ」といって馬にのって走り去る。
>>616
ちょっとおかしいと私は思う。 私は、アドレスとか変更する時にどーでもいい
女友達にはお知らせしないタイプだから。 普通は知らせるだろう？と思われる
レベルの人にしら知らせなかったりするから、きっと私が例外かも。
ちょっとおかしいと私は思う。 私は、アドレスとか変更する時にどーでもいい
女友達にはお知らせしないタイプだから。 普通は知らせるだろう？と思われる
レベルの人にしら知らせなかったりするから、きっと私が例外かも。
620 ：可愛い奥様：04/08/25 21:54 ID:yQcLPyiV
>普通は知らせるだろう？と思われる
レベルの人にしら知らせなかったりするから
それは故意になの？
レベルの人にしら知らせなかったりするから
それは故意になの？
>>620
自分でもよく分からない。 いつも輪の中の中心にいるタイプなんだけど、
時として意味もなく一人で疲れる時がある。 誰にも理解出来ない疲労感なので、
誰にも言わないし、一人ひっそり居たいと思う。
そんな時にショートメールとか電話とか来たりすると何か物凄いストレス。
それがもの凄く好きな友達だったりしても、一人で勝手に空気嫁とか思ってたりする。
普通ショートメールとかしないでしょう？
自分でもよく分からない。 いつも輪の中の中心にいるタイプなんだけど、
時として意味もなく一人で疲れる時がある。 誰にも理解出来ない疲労感なので、
誰にも言わないし、一人ひっそり居たいと思う。
そんな時にショートメールとか電話とか来たりすると何か物凄いストレス。
それがもの凄く好きな友達だったりしても、一人で勝手に空気嫁とか思ってたりする。
普通ショートメールとかしないでしょう？
ショートメールが普通なのかどうか良く分からないけど。
＞時として意味もなく一人で疲れる時がある。
そういう時はバイオリズム下がってるときなんだよ、きっと。
誰にも理解できない、って自分が思ってるだけで、
結構、そういう人はいると思うよ。
風が吹いてもムカつく！という日が私にはある。（生理前とかさ）
＞時として意味もなく一人で疲れる時がある。
そういう時はバイオリズム下がってるときなんだよ、きっと。
誰にも理解できない、って自分が思ってるだけで、
結構、そういう人はいると思うよ。
風が吹いてもムカつく！という日が私にはある。（生理前とかさ）
別に、どういう表現であろうと気にならないけどな。
自分だって、女友達から年賀状が来なかった時とか
切られた･･orz･･と思って凹むし。一方的に切るばかりじゃない。
自分だって、女友達から年賀状が来なかった時とか
切られた･･orz･･と思って凹むし。一方的に切るばかりじゃない。
624 ：可愛い奥様：04/08/25 22:27 ID:Loft2DEC
私は切ったりしないけど、言いたい事は分かる＞６０２
環境の変化で人が変わるのは仕方ないにしても
何も悪い方へ変わらなくても‥っていつも思うから。
変わった時に、まだ前の環境にいる人を貶めたり優越感を持ったり。。
環境が変わって、成長して、より大人になるなら良いんだけどなあ。
環境の変化で人が変わるのは仕方ないにしても
何も悪い方へ変わらなくても‥っていつも思うから。
変わった時に、まだ前の環境にいる人を貶めたり優越感を持ったり。。
環境が変わって、成長して、より大人になるなら良いんだけどなあ。
>>610
私も数年来の友だちと意見の相違で
距離を置くことにしました。
友だちは共通の知り合いに私の悪口をかなり酷い
表現で言っているようです。しかし、私はなぜそうなったかも
含めて沈黙を守りました。そして、彼女のことは忘れることに
しました。
ある日共通の知り合いが私に話してくれました。
「あなたのこと散々言ってるけど、可愛さ余って憎さ百倍って
ことなんじゃない？ あれほど酷いこといってるのに、
あの人（私）どうして連絡のひとつもしてこないのって
おこってるよ」と。
こちらから連絡するつもりはありません。誰かがここで
言ってたけど「賞味期限がすぎた」って感じです。
今更「やっぱりあなたとオトモダチでいたいのぉ」と言われても
不気味ですよ。
なので、私はきっぱり「さらば」です。
私も数年来の友だちと意見の相違で
距離を置くことにしました。
友だちは共通の知り合いに私の悪口をかなり酷い
表現で言っているようです。しかし、私はなぜそうなったかも
含めて沈黙を守りました。そして、彼女のことは忘れることに
しました。
ある日共通の知り合いが私に話してくれました。
「あなたのこと散々言ってるけど、可愛さ余って憎さ百倍って
ことなんじゃない？ あれほど酷いこといってるのに、
あの人（私）どうして連絡のひとつもしてこないのって
おこってるよ」と。
こちらから連絡するつもりはありません。誰かがここで
言ってたけど「賞味期限がすぎた」って感じです。
今更「やっぱりあなたとオトモダチでいたいのぉ」と言われても
不気味ですよ。
なので、私はきっぱり「さらば」です。
>>625
友だちは共通の知り合いに私の悪口をかなり酷い
表現で言っているようです。
ある日共通の知り合いが私に話してくれました。
「あなたのこと散々言ってるけど、可愛さ余って憎さ百倍って
ことなんじゃない？ あれほど酷いこといってるのに、
あの人（私）どうして連絡のひとつもしてこないのって
おこってるよ」と。
こういうことを教えてくれる人の心理がわからないのですが。
友だちは共通の知り合いに私の悪口をかなり酷い
表現で言っているようです。
ある日共通の知り合いが私に話してくれました。
「あなたのこと散々言ってるけど、可愛さ余って憎さ百倍って
ことなんじゃない？ あれほど酷いこといってるのに、
あの人（私）どうして連絡のひとつもしてこないのって
おこってるよ」と。
こういうことを教えてくれる人の心理がわからないのですが。
627 ：可愛い奥様：04/08/25 22:55 ID:hfW3QE5z
>>626
多分、トラブルが起きるのをワクワクして待っているとか
多分、トラブルが起きるのをワクワクして待っているとか
>>626
ﾜｸﾜｸ暇人
ﾜｸﾜｸ暇人
距離を置きたいのだけれどメールとか電話を知らない不利すると、最近出ないけど病気買って実家に問い合わせが....
>>626
ただの構ってﾁｬﾝなんじゃない
わざわざ悪口言って気を引かせようとするのは
つ「人間関係の距離感がわからない人15人目」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1091712273/l50
ただの構ってﾁｬﾝなんじゃない
わざわざ悪口言って気を引かせようとするのは
つ「人間関係の距離感がわからない人15人目」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1091712273/l50
>>625
レスありがと。
何度か喧嘩?みたいなことになってもその度仲直りできたんだけど
今回は私も疲れて、向こうからメールきて返事はいらないときたから
そこでもうお互い「賞味期限」が切れちゃったんだろうな。
嫌な思いもしたけど楽しい思い出もたくさんあるから引きずってるんだな私。
でも同じ市内に住むので、ばったり会ったら笑ってさりげなく挨拶できれば
いいなと思ってます。生理前もあってちと暗い。
レスありがと。
何度か喧嘩?みたいなことになってもその度仲直りできたんだけど
今回は私も疲れて、向こうからメールきて返事はいらないときたから
そこでもうお互い「賞味期限」が切れちゃったんだろうな。
嫌な思いもしたけど楽しい思い出もたくさんあるから引きずってるんだな私。
でも同じ市内に住むので、ばったり会ったら笑ってさりげなく挨拶できれば
いいなと思ってます。生理前もあってちと暗い。
レズ
633 ：可愛い奥様：04/08/26 07:52 ID:M7tH87+K
持病持ちの私、その上、流産して気落ちしている。
そんな相談事をきいてくれて、サポートしてくれていた友人B。
今度見舞いがてら、遊びに行くねー。と。そりゃ彼女と話せば気が晴れるかなと
嬉しくありがたく思っていたのですが。
なーんと新婚の夫さんも運転手でついてくる。
ひとりで、電車でくるのかとおもってた。
家の夫にはどこかへ外出してもらい、（私は、友達がくるときには積もる話しもあるので、
夫に出かけてもらうタイプ）
手料理でもてなして、おしゃべりできたらと思ってた。
おまけに彼女は妊娠がわかったところなの。
彼女の幸せをよろこびたいのは本心だ。
私は流産したけど 新しい命の誕生は嬉しい。
私が鬱なのは 新婚ラブラブ光線
＋妊娠うきうき光線をダブルで浴びることなのだろう。
結婚式であっただけだから 夫の紹介もかねてなのだろうけどね。
しかし、とっても鬱だ。
心狭いね、私。
そんな相談事をきいてくれて、サポートしてくれていた友人B。
今度見舞いがてら、遊びに行くねー。と。そりゃ彼女と話せば気が晴れるかなと
嬉しくありがたく思っていたのですが。
なーんと新婚の夫さんも運転手でついてくる。
ひとりで、電車でくるのかとおもってた。
家の夫にはどこかへ外出してもらい、（私は、友達がくるときには積もる話しもあるので、
夫に出かけてもらうタイプ）
手料理でもてなして、おしゃべりできたらと思ってた。
おまけに彼女は妊娠がわかったところなの。
彼女の幸せをよろこびたいのは本心だ。
私は流産したけど 新しい命の誕生は嬉しい。
私が鬱なのは 新婚ラブラブ光線
＋妊娠うきうき光線をダブルで浴びることなのだろう。
結婚式であっただけだから 夫の紹介もかねてなのだろうけどね。
しかし、とっても鬱だ。
心狭いね、私。
>>633 狭くない狭くない。気落ちしてるときに無神経な人だと思う。
つか、自分らのことしか見えてないんでしょう。
なんも633は悪くないのにさらに気落ちしないように。
時間はかかるかもしれないけど元気になって下さいね...。
ついでに私も愚痴だけど・・・
私の結婚式の時、彼氏と別れたばかりで「はっきりいって喜べない」
と言っていた友人がいた。当日も冷めた視線で、気を使いまくった。
準備中もその子だけは招待状等にケチつけたり陰口を色々と
言ってたらしく（ご丁寧に私に報告してくるヤツがいた）
結婚式の思い出が半分ブルーになってしまいました。
他の仲間とは普通に盛り上がって色々手伝ってもらったりしたので
いいんですけど....
結局、それ以来その友人とは疎遠になってしまったよ。
普段はなかなかわからないもんだと思います。
結婚、妊娠、離婚、失業・・・そういう特別な状況になったとき、
本当の友達は傷つけてきたりはしないんだな。って思います。
つか、自分らのことしか見えてないんでしょう。
なんも633は悪くないのにさらに気落ちしないように。
時間はかかるかもしれないけど元気になって下さいね...。
ついでに私も愚痴だけど・・・
私の結婚式の時、彼氏と別れたばかりで「はっきりいって喜べない」
と言っていた友人がいた。当日も冷めた視線で、気を使いまくった。
準備中もその子だけは招待状等にケチつけたり陰口を色々と
言ってたらしく（ご丁寧に私に報告してくるヤツがいた）
結婚式の思い出が半分ブルーになってしまいました。
他の仲間とは普通に盛り上がって色々手伝ってもらったりしたので
いいんですけど....
結局、それ以来その友人とは疎遠になってしまったよ。
普段はなかなかわからないもんだと思います。
結婚、妊娠、離婚、失業・・・そういう特別な状況になったとき、
本当の友達は傷つけてきたりはしないんだな。って思います。
>>633
ほんと無神経な友達。
ほんと無神経な友達。
636 ：可愛い奥様：04/08/26 09:01 ID:EKr37+33
633の友達ってそんなに無神経？
被害妄想すぎ。
被害妄想すぎ。
>633
私も嫌だ
友達とは、夫抜きで話したい
私がその友達だったら、送ってきてもらって挨拶や紹介はしても、それで帰ってもらうな、私だったら・・・
夫がいたらしたい話も出来ないじゃないか!
妊娠云々は別にしても、気配りが無さ杉
私も嫌だ
友達とは、夫抜きで話したい
私がその友達だったら、送ってきてもらって挨拶や紹介はしても、それで帰ってもらうな、私だったら・・・
夫がいたらしたい話も出来ないじゃないか!
妊娠云々は別にしても、気配りが無さ杉
639 ：633：04/08/26 09:17 ID:M7tH87+K
皆様ありがとう。
やはり・・無神経ですよね？
友達ひとりがくるのなら
結婚そして妊娠も祝える気分なのです。
私の赤ちゃんは・・だけど 友達の子はすくすくと育って欲しいと思うから
その話題も喜べながら話せると思う。
けど,式でしかあったことのない旦那つき。
旦那に話しを振らなきゃならない。
話題の中心は同じ 新婚生活、妊娠,未来でも、そして私の持病、流産にちょこっと振れるにしても
・・でも
気がねない、女同士の会話とはどうしてもちがってきてしまうだろう。
にこにこしながら「で、どう？」などと、二人に質問しまくる私が見える。
彼女達がかえったあとに どどどーと疲れる私が見える。
ことわりたいんです。
彼女につらいときサポートしてもらってたから、
喜びの絶頂の彼女の旦那同伴くらい結ったりした気持ちでむかえられんのか、ゴルァと思う私もいます。
どうやって断ればいいか、アドバイスをお願いいたします。
やはり・・無神経ですよね？
友達ひとりがくるのなら
結婚そして妊娠も祝える気分なのです。
私の赤ちゃんは・・だけど 友達の子はすくすくと育って欲しいと思うから
その話題も喜べながら話せると思う。
けど,式でしかあったことのない旦那つき。
旦那に話しを振らなきゃならない。
話題の中心は同じ 新婚生活、妊娠,未来でも、そして私の持病、流産にちょこっと振れるにしても
・・でも
気がねない、女同士の会話とはどうしてもちがってきてしまうだろう。
にこにこしながら「で、どう？」などと、二人に質問しまくる私が見える。
彼女達がかえったあとに どどどーと疲れる私が見える。
ことわりたいんです。
彼女につらいときサポートしてもらってたから、
喜びの絶頂の彼女の旦那同伴くらい結ったりした気持ちでむかえられんのか、ゴルァと思う私もいます。
どうやって断ればいいか、アドバイスをお願いいたします。
640 ：可愛い奥様：04/08/26 09:21 ID:hmvEal6k
>>663
わかるよ、そのきもち。絶対止めたほうがいい。
その友達の事も、自分のことも嫌いになるよ。
私も先日似たような事があった。
友達も私も結婚してるけど、たまに会えるのを楽しみにしていた。
が、いつも向こうの旦那が付いて来る。
最初は我慢して、私は３人に通じる話題を選んで気を使うんだけど
いつも２人の世界になってしまうので手におえなくなる。
ひどいと、ひとんちでベタベタ…。
二人とも、とうに30過ぎてるいいとしした大人なのに呆れる。
「一人できて！」と言うのも大人げないし
嫉妬してると勘違いされるのも嫌なので黙ってるけど
もう合うつもりはない。
旦那もアフォだけど、友達も同類だと思ったから。
わかるよ、そのきもち。絶対止めたほうがいい。
その友達の事も、自分のことも嫌いになるよ。
私も先日似たような事があった。
友達も私も結婚してるけど、たまに会えるのを楽しみにしていた。
が、いつも向こうの旦那が付いて来る。
最初は我慢して、私は３人に通じる話題を選んで気を使うんだけど
いつも２人の世界になってしまうので手におえなくなる。
ひどいと、ひとんちでベタベタ…。
二人とも、とうに30過ぎてるいいとしした大人なのに呆れる。
「一人できて！」と言うのも大人げないし
嫉妬してると勘違いされるのも嫌なので黙ってるけど
もう合うつもりはない。
旦那もアフォだけど、友達も同類だと思ったから。
642 ：可愛い奥様：04/08/26 09:26 ID:Ixs0Kd/x
>>639
その友達に、ちょっとあなたの心情を気付いてもらえるように
「やっぱり流産のことで、気落ちしちゃって
あなたとあなたの旦那さんに会っても
楽しく明るくおしゃべりできそうにない・・・。
ごめんね。また今度の機会にして。」
って言うとか。
その友達に、ちょっとあなたの心情を気付いてもらえるように
「やっぱり流産のことで、気落ちしちゃって
あなたとあなたの旦那さんに会っても
楽しく明るくおしゃべりできそうにない・・・。
ごめんね。また今度の機会にして。」
って言うとか。
>>633
そんな気持ちを正直に打ち明けてみれば？
633さんのお友達は、妊娠中って事もあって旦那さんと車で
来るって事もあるんじゃないかな。初めての妊娠だと色々不安だろうし。
電車で何分くらいの距離かわからないけど。
旦那さんがいると、私はどうしても気を使っちゃうけど、
今は色んな事が重なって、633とは色々話をしたいけど、旦那さんにまで
気を配れないと思うから、もう少し私が元気になったら会う事にしようか？
とか言ってみたらどうかな。
そんな気持ちを正直に打ち明けてみれば？
633さんのお友達は、妊娠中って事もあって旦那さんと車で
来るって事もあるんじゃないかな。初めての妊娠だと色々不安だろうし。
電車で何分くらいの距離かわからないけど。
旦那さんがいると、私はどうしても気を使っちゃうけど、
今は色んな事が重なって、633とは色々話をしたいけど、旦那さんにまで
気を配れないと思うから、もう少し私が元気になったら会う事にしようか？
とか言ってみたらどうかな。
>>663
｢流産してから体調が思わしくなくて
美容院にも行けてないから、友達のあなただけならいいけど
男性には見せられたものじゃないのよ～
ご主人に来てもらうのはもう少し落ち着いてからにしてもらえないかな｣
とか何とか言うかな･･･私なら。
でも本当はずっと旦那さん抜きで付き合いたいけど。
｢流産してから体調が思わしくなくて
美容院にも行けてないから、友達のあなただけならいいけど
男性には見せられたものじゃないのよ～
ご主人に来てもらうのはもう少し落ち着いてからにしてもらえないかな｣
とか何とか言うかな･･･私なら。
でも本当はずっと旦那さん抜きで付き合いたいけど。
その友達のことをキライにならないためにもあえて距離を取る、
という選択もアリかと思う。
恋愛中、子育て中、人が変わったようになって自分しか見えないという
時期も多々あるだろうし。
時間が経ったらまた付き合えるようになるかもしれないしね。
という選択もアリかと思う。
恋愛中、子育て中、人が変わったようになって自分しか見えないという
時期も多々あるだろうし。
時間が経ったらまた付き合えるようになるかもしれないしね。
>>641
同意
同意
>>643
同意。相手の気持ちもわかってあげて、自分から調整すべき。
同意。相手の気持ちもわかってあげて、自分から調整すべき。
649 ：可愛い奥様：04/08/26 09:35 ID:hmvEal6k
>>640
突っ込む価値もないと思った。
>>633
新婚で舞い上がってるだけ、と思うなら
静に熱が冷めるのを待つのも良いかもしれないけど
常識ある人なら新婚だろうがなんだろうが、そんなことしないよ。
たぶん、これからもそういうことがあるんじゃないかな…。
私なら、旦那のことや流産のことには触れずに
電話で心から妊娠のお祝いを言って、
とりあえず、体調がすぐれないと言って断る。
突っ込む価値もないと思った。
>>633
新婚で舞い上がってるだけ、と思うなら
静に熱が冷めるのを待つのも良いかもしれないけど
常識ある人なら新婚だろうがなんだろうが、そんなことしないよ。
たぶん、これからもそういうことがあるんじゃないかな…。
私なら、旦那のことや流産のことには触れずに
電話で心から妊娠のお祝いを言って、
とりあえず、体調がすぐれないと言って断る。
>>642
何か不幸な女をアピールしてるようで気持ちが悪い。
何か不幸な女をアピールしてるようで気持ちが悪い。
ごめん。やっぱりその気になれないわ 今度にしてって言えば?
さらっとね
さらっとね
652 ：可愛い奥様：04/08/26 09:39 ID:hmvEal6k
654 ：可愛い奥様：04/08/26 09:40 ID:GdYM4Bf1
たまには昔みたいに２人で話したいよぅ～ だめ？
と言ってみるとか。
と言ってみるとか。
655 ：633：04/08/26 09:41 ID:M7tH87+K
>>642>>643
ありがとう。そうですね。
＞「やっぱり流産のことで、気落ちしちゃって
あなたとあなたの旦那さんに会っても
楽しく明るくおしゃべりできそうにない・・・。
ごめんね。また今度の機会にして。」
うん、まさに旦那にまで気を配れないという、そこです。
私はもともと友達と話すときに旦那をまぜるタイプじゃないから。
そうか、妊娠中だから あえて車で送ってもらうということもあるのかもしれないですね。
そこまでして無理してきてくれるなんて心配してくれてるのか、
あ、逆に「妊娠中だから、安静にしてね。私ももう少し元気になったら会いに行くよ」と断れるなあ。
>>645
するどい！私、ちとやつれてるので、彼女の旦那にこんな姿をみせたくないとも思う。
皆さん,アイデアいっぱいありがとう。
有り難く頂戴して 今回はお流れにもっていきます。
ありがとう。そうですね。
＞「やっぱり流産のことで、気落ちしちゃって
あなたとあなたの旦那さんに会っても
楽しく明るくおしゃべりできそうにない・・・。
ごめんね。また今度の機会にして。」
うん、まさに旦那にまで気を配れないという、そこです。
私はもともと友達と話すときに旦那をまぜるタイプじゃないから。
そうか、妊娠中だから あえて車で送ってもらうということもあるのかもしれないですね。
そこまでして無理してきてくれるなんて心配してくれてるのか、
あ、逆に「妊娠中だから、安静にしてね。私ももう少し元気になったら会いに行くよ」と断れるなあ。
>>645
するどい！私、ちとやつれてるので、彼女の旦那にこんな姿をみせたくないとも思う。
皆さん,アイデアいっぱいありがとう。
有り難く頂戴して 今回はお流れにもっていきます。
657 ：可愛い奥様：04/08/26 09:43 ID:hmvEal6k
>>653
そんなことは思っていなかったよ。
私自身が、人前でベタベタするのが嫌なせいもあるかな？
“仲が良い”のはほほえましいけれど
ひとんちをどっかと間違えているような行動や
他人に気配りできずに、２人の世界になるのはどうかなと…
これって、夫婦や恋人じゃなくて、同性でも嫌だな。
そんなことは思っていなかったよ。
私自身が、人前でベタベタするのが嫌なせいもあるかな？
“仲が良い”のはほほえましいけれど
ひとんちをどっかと間違えているような行動や
他人に気配りできずに、２人の世界になるのはどうかなと…
これって、夫婦や恋人じゃなくて、同性でも嫌だな。
658 ：可愛い奥様：04/08/26 09:45 ID:VP30N1hH
659 ：633：04/08/26 09:48 ID:M7tH87+K
カキ子している間にレスが。サンクスです。
>>651さんの さらっという言い方もありですね。
友達が「遊びに行くね」といったときてっきりひとりでくるもんだと思ってたんで
ウエルカムの返事をしたんですけど、あとだしで旦那がきたもんで。
びっくらこいた、んですわ。
>>651さんの さらっという言い方もありですね。
友達が「遊びに行くね」といったときてっきりひとりでくるもんだと思ってたんで
ウエルカムの返事をしたんですけど、あとだしで旦那がきたもんで。
びっくらこいた、んですわ。
どんなにベタベタしてたんだろう・・・
そりゃ私も度を越す程だったら嫌だけどさ。
そりゃ私も度を越す程だったら嫌だけどさ。
自営業（寺）の友人宅に
遊びに行くと、友人と2人で話をしていてもダンナが
必ず話に入ってこようとする。
女同士の話をしたいので、何気にランチ行こうよと
外に誘おうとすると「じゃあ、俺も」とついてきます。
坊主ヒマなんだろうけど、ウザイ。
「あなたもウチのお父さんと話ができて楽しいでしょ」
とのたまう友人もウザくなってきました。
遊びに行くと、友人と2人で話をしていてもダンナが
必ず話に入ってこようとする。
女同士の話をしたいので、何気にランチ行こうよと
外に誘おうとすると「じゃあ、俺も」とついてきます。
坊主ヒマなんだろうけど、ウザイ。
「あなたもウチのお父さんと話ができて楽しいでしょ」
とのたまう友人もウザくなってきました。
662 ：633：04/08/26 09:52 ID:M7tH87+K
訂正
あとだしで旦那がきたもんで → あとだしで旦那も一緒にいくね、ときたもので。
です。
そういや彼女の元彼も金魚のウンコタイプだった。
あとだしで旦那がきたもんで → あとだしで旦那も一緒にいくね、ときたもので。
です。
そういや彼女の元彼も金魚のウンコタイプだった。
>>633
それにしても、前もって言ってくれて良かったね。
私は以前子が生まれた時に、会社の後輩が「遊びに行っていいですかー」
と言ってくれたので、「どうぞどうぞ。来てー。」と言ったら
結婚式の二次会で1度面識があるだけのご主人も一緒にいらしたよ。
ありえるっちゃある得る話だけど、勝手にその子だけで来ると決め付けていて
服装も超リラックス・頭は伸びっぱなし・家も適当に片付けただけ状態で
内心あたふただった事を思い出した。
それにしても、前もって言ってくれて良かったね。
私は以前子が生まれた時に、会社の後輩が「遊びに行っていいですかー」
と言ってくれたので、「どうぞどうぞ。来てー。」と言ったら
結婚式の二次会で1度面識があるだけのご主人も一緒にいらしたよ。
ありえるっちゃある得る話だけど、勝手にその子だけで来ると決め付けていて
服装も超リラックス・頭は伸びっぱなし・家も適当に片付けただけ状態で
内心あたふただった事を思い出した。
付属のもの（子供、旦那等）がついてくる時には礼儀として
一言いうのは当たり前。
一言いうのは当たり前。
まぁ633側からの一方的な愚痴だからね。
ここでわらわら同意されても、自分が正しいなんて思わないほうがいいよ。
ここでわらわら同意されても、自分が正しいなんて思わないほうがいいよ。
666 ：可愛い奥様：04/08/26 09:58 ID:hmvEal6k
ご主人と二人で来てねと言われない限り
女友達と会うときに、旦那を連れて行こうと思った事がない。
考え方の違いかもしれないから
何か言ってもこっちの言い分を理解してもらえないどころか
こちらが心が狭いと思われかねない！
黙って、具合が悪いことに汁。
女友達と会うときに、旦那を連れて行こうと思った事がない。
考え方の違いかもしれないから
何か言ってもこっちの言い分を理解してもらえないどころか
こちらが心が狭いと思われかねない！
黙って、具合が悪いことに汁。
667 ：可愛い奥様：04/08/26 10:00 ID:C0AuFqiS
普通は子供も旦那も連れて来ないのがマナー。
連れておいでよ！と言われて連れて行くもの。
連れておいでよ！と言われて連れて行くもの。
668 ：可愛い奥様：04/08/26 10:00 ID:hmvEal6k
633の愚痴
…かなぁ？？？
…かなぁ？？？
愚痴じゃなかったら何？
悪口？
悪口？
670 ：可愛い奥様：04/08/26 10:05 ID:hmvEal6k
当たり前の事を、当たり前に感じてるだけだとおもうんだけど…。
でも、なにが当たり前かは、人によって違うのかも。
でも、なにが当たり前かは、人によって違うのかも。
反対意見に耳を貸さないのは愚痴
こういうことがあって嫌でしたっていうならわかるけど
これからの計画段階なら断れば済むことだし
ここで友人の前彼まで金魚のウンコだの言うようだと完全に愚痴では。
これからの計画段階なら断れば済むことだし
ここで友人の前彼まで金魚のウンコだの言うようだと完全に愚痴では。
673 ：可愛い奥様：04/08/26 10:10 ID:L+9Kr+hH
>>661
気の利かない坊主って嫌だな、おい。
気の利かない坊主って嫌だな、おい。
>671
この場合の反対意見って・・・
633に対しては、「断りなよ」って意見と「自分で決めろ」的発言しか
出てない気がするのだが。
ちなみに私は633のはちょっとした相談だと思っている。
この場合の反対意見って・・・
633に対しては、「断りなよ」って意見と「自分で決めろ」的発言しか
出てない気がするのだが。
ちなみに私は633のはちょっとした相談だと思っている。
675 ：可愛い奥様：04/08/26 10:14 ID:C0AuFqiS
>>672
言えてる！
言えてる！
676 ：633：04/08/26 10:15 ID:M7tH87+K
愚痴、かあ。そういわれれば反論はできません。
別のリアルの共通の友達に「ねえねえ、きいてよー」なんて私にはできません。
それこそ裏切りみたいで。 祝いたいんだけど、ジレンマ。大切な友達だからこそ。
金魚のウンコ、これも愚痴になるの・・・？
別のリアルの共通の友達に「ねえねえ、きいてよー」なんて私にはできません。
それこそ裏切りみたいで。 祝いたいんだけど、ジレンマ。大切な友達だからこそ。
金魚のウンコ、これも愚痴になるの・・・？
677 ：可愛い奥様：04/08/26 10:16 ID:C0AuFqiS
678 ：可愛い奥様：04/08/26 10:20 ID:hmvEal6k
633は別に反対意見に耳を貸していないわけでもないと思うし
ここでその程度の愚痴？をいうのはアリだと思うけどなぁ。
それより“どうしよう？！”に対して
頭使って自分で考えろだのというほうがどうかと…
ここでその程度の愚痴？をいうのはアリだと思うけどなぁ。
それより“どうしよう？！”に対して
頭使って自分で考えろだのというほうがどうかと…
679 ：633：04/08/26 10:20 ID:M7tH87+K
>>674
はい、愚痴のつもりというより、相談です。カウンセリングありがとう。
もう２ｃｈ このスレの皆さんにに感謝ですよ。
大事な友達との間を保てます。
自分だけじゃ上手い返事が返せなかったです、絶対。
今から がんがります。 ありがとうでした。
はい、愚痴のつもりというより、相談です。カウンセリングありがとう。
もう２ｃｈ このスレの皆さんにに感謝ですよ。
大事な友達との間を保てます。
自分だけじゃ上手い返事が返せなかったです、絶対。
今から がんがります。 ありがとうでした。
680 ：可愛い奥様：04/08/26 10:22 ID:ZqnEn3GM
>>633 愚痴だろうが悪口だろうが人がどうとろうが、今あなたは人に聞いてもらいたくて
書いてるんでそ？だったら体裁はいいんじゃないかな？ってｵﾓﾀ。2ｃｈだし。
ただ、既にある程度広く意見をいただいたのなら、早々に切り上げるべきでは。
いつまでも律儀にﾚｽ返してると揚げ足とられちゃうし、粘着ｳｻﾞｰになりかねないのも2ｃｈ。
書いてるんでそ？だったら体裁はいいんじゃないかな？ってｵﾓﾀ。2ｃｈだし。
ただ、既にある程度広く意見をいただいたのなら、早々に切り上げるべきでは。
いつまでも律儀にﾚｽ返してると揚げ足とられちゃうし、粘着ｳｻﾞｰになりかねないのも2ｃｈ。
>>680
禿同！ベテランさん！
禿同！ベテランさん！
682 ：633：04/08/26 10:26 ID:M7tH87+K
>>663
＞私は以前子が生まれた時に、会社の後輩が「遊びに行っていいですかー」
と言ってくれたので、「どうぞどうぞ。来てー。」と言ったら
結婚式の二次会で1度面識があるだけのご主人も一緒にいらしたよ。
つわものさんですね。
663さんの出来事に比べれば、前もっていってくれてよかった。
「上がって―」と、扉をあけたらそこに１度見ただけの夫さんがいたら、
私やつれちゃってるし 気絶もんだったわ。
＞私は以前子が生まれた時に、会社の後輩が「遊びに行っていいですかー」
と言ってくれたので、「どうぞどうぞ。来てー。」と言ったら
結婚式の二次会で1度面識があるだけのご主人も一緒にいらしたよ。
つわものさんですね。
663さんの出来事に比べれば、前もっていってくれてよかった。
「上がって―」と、扉をあけたらそこに１度見ただけの夫さんがいたら、
私やつれちゃってるし 気絶もんだったわ。
皆、もういいじゃん。>633ﾀｿお大事にね。
684 ：633：04/08/26 10:28 ID:M7tH87+K
後日、結果報告します。ありがとう。お世話になりました。
旦那が来るかどうかについてはこのスレでは何回もとりあげられているけど
断りも無くくる、のがダメで
一言言って、どうかな？と提案してからのはイイ、ということか。
私はいつも「ダンナもおいでよー」と誘われたりするので
逆に女友達と二人で・・・というのが少ない。
ちょっと寂しいかも。
断りも無くくる、のがダメで
一言言って、どうかな？と提案してからのはイイ、ということか。
私はいつも「ダンナもおいでよー」と誘われたりするので
逆に女友達と二人で・・・というのが少ない。
ちょっと寂しいかも。
686 ：可愛い奥様：04/08/26 10:29 ID:ZqnEn3GM
687 ：可愛い奥様：04/08/26 10:30 ID:C0AuFqiS
大切な友達の元彼を金魚の糞呼ばわりしながら正当化している>>633
であった。
であった。
今までサポートしてくれた友人のことを、匿名掲示板とはいえ
よく常識知らず扱いにできるもんだわ、というのが私の意見。
>>633みたいな「相談」のしかたをしたら、流れがどうなるか
わかってやってるんだなと思うよ。
要するにその人の興味が自分に向いてないのが嫌なんでしょ。
よく常識知らず扱いにできるもんだわ、というのが私の意見。
>>633みたいな「相談」のしかたをしたら、流れがどうなるか
わかってやってるんだなと思うよ。
要するにその人の興味が自分に向いてないのが嫌なんでしょ。
ようするに、流産なんかした事もないくせに、ネタまで作って
せっせと書き込みをする一種エンターテイナー。
せっせと書き込みをする一種エンターテイナー。
690 ：可愛い奥様：04/08/26 10:35 ID:hmvEal6k
そういう>>687も意地悪だなぁ
>>686も、
「あなたが心身ともに健康なら、
友達の新婚妊娠ﾉﾛｹも今ほど気にならないだろうと思うよ」
で、片付けるのはちょっと失礼では？
>>633は、女同士で話がしたい気持ちも大きいんだから。
>>686も、
「あなたが心身ともに健康なら、
友達の新婚妊娠ﾉﾛｹも今ほど気にならないだろうと思うよ」
で、片付けるのはちょっと失礼では？
>>633は、女同士で話がしたい気持ちも大きいんだから。
恩を仇で返すというか・・・
自分の希望で断るだけのことを、相手をここまで悪者にしないとできないもんかね。
私だったら「緊張しちゃうからもっと元気な時に会わせて。ごめんね」って素直に言う。
ここまで自分を正当化しようとしない。
自分の希望で断るだけのことを、相手をここまで悪者にしないとできないもんかね。
私だったら「緊張しちゃうからもっと元気な時に会わせて。ごめんね」って素直に言う。
ここまで自分を正当化しようとしない。
692 ：可愛い奥様：04/08/26 10:41 ID:hmvEal6k
693 ：可愛い奥様：04/08/26 10:41 ID:ZqnEn3GM
>>691 概ね胴衣だね。
>>690 そういうのが偽善ていうんだよねｗ ここは聞いてあげるだけの場所じゃないよね。
掲示板なんだし。良くも悪くもいろんな意見があって然りなんだよ。
私は別に633さんを責めているわけではないんだけどね。流産されて気落ちされてるんでしょう？
健康でないときってｷﾁﾝとした判断ができないものだよ。もし633さんがﾒﾝﾀﾙ部分でも元気なときの
出来事なら、そんなに悩むほどの問題ではないと思う。毅然と断ればいいだけの話で。長ﾚｽｽﾏｿ
>>690 そういうのが偽善ていうんだよねｗ ここは聞いてあげるだけの場所じゃないよね。
掲示板なんだし。良くも悪くもいろんな意見があって然りなんだよ。
私は別に633さんを責めているわけではないんだけどね。流産されて気落ちされてるんでしょう？
健康でないときってｷﾁﾝとした判断ができないものだよ。もし633さんがﾒﾝﾀﾙ部分でも元気なときの
出来事なら、そんなに悩むほどの問題ではないと思う。毅然と断ればいいだけの話で。長ﾚｽｽﾏｿ
694 ：可愛い奥様：04/08/26 10:42 ID:C0AuFqiS
>>690
意地悪？ まぁ、そんな親切でやった事じゃないから別にいいけど。
人として何か欠落しているのは>>633でしょうが。
普通、大切な友達の事を２ちゃんなんかでネタにしない。
私は間違いなくしない。
あたしだったら親戚が亡くなったとかお世話になってた上司が亡くなったとか
無関係なところから理由を引っ張ってくるけどね。
意地悪？ まぁ、そんな親切でやった事じゃないから別にいいけど。
人として何か欠落しているのは>>633でしょうが。
普通、大切な友達の事を２ちゃんなんかでネタにしない。
私は間違いなくしない。
あたしだったら親戚が亡くなったとかお世話になってた上司が亡くなったとか
無関係なところから理由を引っ張ってくるけどね。
>ID:C0AuFqiS
何をそんなにｲﾗｲﾗしているんだ。
何をそんなにｲﾗｲﾗしているんだ。
696 ：可愛い奥様：04/08/26 10:45 ID:C0AuFqiS
>>695
どこがイライラしてるの？ 普通なんだけど。
どこがイライラしてるの？ 普通なんだけど。
なんか、この程度なら自分で考えられるんじゃないかなあ・・と。
アドバイスを求めてるというより愚痴吐きたかっただけに思えた。
アドバイスを求めてるというより愚痴吐きたかっただけに思えた。
698 ：可愛い奥様：04/08/26 10:48 ID:hmvEal6k
偽善と決め付けるのもどうかと…。
心身ともに健康でも、毅然と断れない人はいると思うし。
色んな意見があって当然なのはみんなわかってると思うけど
その中で、ビシャっと冷たく突き放す＆批判こそどうかな？！
心身ともに健康でも、毅然と断れない人はいると思うし。
色んな意見があって当然なのはみんなわかってると思うけど
その中で、ビシャっと冷たく突き放す＆批判こそどうかな？！
>>696
それが普通の状態なんだ。
それが普通の状態なんだ。
700 ：可愛い奥様：04/08/26 10:51 ID:C0AuFqiS
答えてる人も極端に女々しいタイプと男っぽいタイプと色々だから
いろんな答えがあっていいんじゃない？
都合のいい答えだけ欲しがってる人は
最初の口調ですぐわかるから、こうやって長引いちゃうね。
お友達やめる気がないなら相手の気持ちも察してあげて
自分が一歩引いて頭を下げれば解決する。
いろんな答えがあっていいんじゃない？
都合のいい答えだけ欲しがってる人は
最初の口調ですぐわかるから、こうやって長引いちゃうね。
お友達やめる気がないなら相手の気持ちも察してあげて
自分が一歩引いて頭を下げれば解決する。
702 ：可愛い奥様：04/08/26 10:52 ID:C0AuFqiS
>>699
異常とでも？ あなたちょっと失礼よ？
異常とでも？ あなたちょっと失礼よ？
703 ：可愛い奥様：04/08/26 10:54 ID:ZqnEn3GM
>>698 ﾊｲﾊｲ わかったわかったｗｗ
ここでは擁護も批難も両方の意見は甘んじるべきでしょ。
あなたも自分の言い分をとことん通したい人なんだねえ。
本当に633を擁護したいんだったらそこそこのところで切り上げたほうがいいよん。
私ももうお腹ｲﾊﾟｰｲなんで、降ります。気がすまなければ一人で続けてくれ。
個人的には次の話題ｷﾎﾞﾝ
ここでは擁護も批難も両方の意見は甘んじるべきでしょ。
あなたも自分の言い分をとことん通したい人なんだねえ。
本当に633を擁護したいんだったらそこそこのところで切り上げたほうがいいよん。
私ももうお腹ｲﾊﾟｰｲなんで、降ります。気がすまなければ一人で続けてくれ。
個人的には次の話題ｷﾎﾞﾝ
705 ：可愛い奥様：04/08/26 10:56 ID:Ixs0Kd/x
殺伐としたこのスレにおでんマ（ｒｙ
706 ：可愛い奥様：04/08/26 10:57 ID:hmvEal6k
ネタでないことを前提とすると
私自身は633のような場合、
下手すると曲がって解釈されかねない説明も言い訳もせずに
妊娠のお祝いを延べて会えない旨を伝えるけど
それができない人がいるのも事実で、
だからこそここで相談してるんだと思う。
私は愚痴というより、やっぱり本当に相談したかったんだと思う。
ここだけ取っても、いろんな感じ方があるけど
だれも“あんたが間違ってる”なんて言ってる人もいない。
私も>>696が過敏だとｵﾓﾀ
私自身は633のような場合、
下手すると曲がって解釈されかねない説明も言い訳もせずに
妊娠のお祝いを延べて会えない旨を伝えるけど
それができない人がいるのも事実で、
だからこそここで相談してるんだと思う。
私は愚痴というより、やっぱり本当に相談したかったんだと思う。
ここだけ取っても、いろんな感じ方があるけど
だれも“あんたが間違ってる”なんて言ってる人もいない。
私も>>696が過敏だとｵﾓﾀ
710 ：可愛い奥様：04/08/26 11:01 ID:C0AuFqiS
711 ：可愛い奥様：04/08/26 11:02 ID:C0AuFqiS
＞金魚のウンコ、これも愚痴になるの・・・？
反省の色どころか、悪い事を言ったという自覚すらない愚か者。
反省の色どころか、悪い事を言ったという自覚すらない愚か者。
>>633の友達が、ここ読んでるかもってことは考えたことある？
自分の流産とか友達の妊娠とか、結構特定できること書いてあるよね。
私は固定ID制のネットで、この手の「相談」のネタにされたことが
ある。行きつけの板じゃないところで、その人もわからないと
思ったのかもしれない（でもID固定なのにね）。
そういう時は、客観を心がけたとしても自分を正当化しがちだよね。
まだ２ちゃんなんかに出入りする前で、ネット上の言葉に耐性も
なかったから、情けないけどショックで一日泣いたよ。
そんなに嫌なら普通に嫌だ迷惑だと言ってくれればいいんだよ。
自分がそれを読んでしまったことは言ってないし、今でも
つきあいはあるけど、もう親身にはなれない。
自分の流産とか友達の妊娠とか、結構特定できること書いてあるよね。
私は固定ID制のネットで、この手の「相談」のネタにされたことが
ある。行きつけの板じゃないところで、その人もわからないと
思ったのかもしれない（でもID固定なのにね）。
そういう時は、客観を心がけたとしても自分を正当化しがちだよね。
まだ２ちゃんなんかに出入りする前で、ネット上の言葉に耐性も
なかったから、情けないけどショックで一日泣いたよ。
そんなに嫌なら普通に嫌だ迷惑だと言ってくれればいいんだよ。
自分がそれを読んでしまったことは言ってないし、今でも
つきあいはあるけど、もう親身にはなれない。
>>712
もうその辺にしたほうがいい。おそらく夏の風物詩。
もうその辺にしたほうがいい。おそらく夏の風物詩。
716 ：可愛い奥様：04/08/26 11:05 ID:C0AuFqiS
こういう無神経な女は流産を通して学ぶ事すらないと思う。
同情の余地なし
同情の余地なし
717 ：可愛い奥様：04/08/26 11:05 ID:hmvEal6k
お友達やめる気がないなら相手の気持ちも察してあげて
自分が一歩引いて頭を下げれば解決する。
そういう感じの意見もいくつかあったね。
633もいろんな意見を参考にしてるふうじゃない！？
これでネタだったら笑える…。
自分が一歩引いて頭を下げれば解決する。
そういう感じの意見もいくつかあったね。
633もいろんな意見を参考にしてるふうじゃない！？
これでネタだったら笑える…。
>>710
とりあえずお前はうんこ。
とりあえずお前はうんこ。
721 ：可愛い奥様：04/08/26 11:07 ID:C0AuFqiS
ネタに決まってんじゃん。しかも、ネカマのネタ。
女の精神もってないから、とんちんかんな事言い出すのよ。
流産ネタが一番同情かえるんじゃないかってね。ほんと、頭悪いおやじ。
女の精神もってないから、とんちんかんな事言い出すのよ。
流産ネタが一番同情かえるんじゃないかってね。ほんと、頭悪いおやじ。
722 ：可愛い奥様：04/08/26 11:07 ID:hmvEal6k
もうやめなよID:C0AuFqiS
そこまでいうと、人間性疑う。
そこまでいうと、人間性疑う。
そろそろ夏休みも終わる頃だねぇ・・・
ここで言われる「女友達」って、大抵親友じゃないよね。
ここで言われる「女友達」って、大抵親友じゃないよね。
724 ：可愛い奥様：04/08/26 11:08 ID:C0AuFqiS
暑苦しいったらありゃしない。
725 ：可愛い奥様：04/08/26 11:08 ID:XtOYrFo7
726 ：可愛い奥様：04/08/26 11:08 ID:gCJkFphT
>>694
ちょっと同意。
お友達妊娠してるんだよね？
妊娠中って体調に個人差あるし、つわりとか酷いのかも。
相談事をずっと聞いててくれたお友達が心配して無理をおして
お宅にうかがおうとしてくれてるのかも。
633に心配かけないように本当の体調は伝えてないだけでさ。
ちょっと同意。
お友達妊娠してるんだよね？
妊娠中って体調に個人差あるし、つわりとか酷いのかも。
相談事をずっと聞いててくれたお友達が心配して無理をおして
お宅にうかがおうとしてくれてるのかも。
633に心配かけないように本当の体調は伝えてないだけでさ。
728 ：可愛い奥様：04/08/26 11:09 ID:hmvEal6k
残暑厳しいってことで…
おやじは自尊心が高いので、自分の過ちには過敏。
ID:C0AuFqiSは放置ということで。
流産は自分も経験あるけど、確かに神経が尖り過ぎちゃうんだよね。
だから、普段はまあ許せるかなっていう事でも許せなくなっちゃう。
やっぱり一度断って、心身ともに楽になってから会った方がいいと思う。
流産は自分も経験あるけど、確かに神経が尖り過ぎちゃうんだよね。
だから、普段はまあ許せるかなっていう事でも許せなくなっちゃう。
やっぱり一度断って、心身ともに楽になってから会った方がいいと思う。
732 ：可愛い奥様：04/08/26 11:11 ID:ZqnEn3GM
ID:C0AuFqiS もﾔﾒﾚ。ちょっと633を批難しているようで返って自暴自棄気味・・・
私も>>694には胴衣したし、「親切で言ってるわけじゃない」って割り切って
意見してるところにはちょっと共感できたよ。
悪いことばっかり言ってるわけじゃないんだからさ、でもこれ以上粘着してると
剣のある言い方ばかりが先立ってしまうので、そろそろ止めようよ
私も>>694には胴衣したし、「親切で言ってるわけじゃない」って割り切って
意見してるところにはちょっと共感できたよ。
悪いことばっかり言ってるわけじゃないんだからさ、でもこれ以上粘着してると
剣のある言い方ばかりが先立ってしまうので、そろそろ止めようよ
733 ：可愛い奥様：04/08/26 11:11 ID:hmvEal6k
あなたもおやじなの？
734 ：可愛い奥様：04/08/26 11:11 ID:C0AuFqiS
せっせと自作自演ご苦労なこった！
736 ：可愛い奥様：04/08/26 11:13 ID:ZqnEn3GM
>>730 つるっっ禿同！
737 ：可愛い奥様：04/08/26 11:13 ID:C0AuFqiS
あまり言ってたら本人今頃倒れちゃうね
誰かまとめて。
誰かまとめて。
739 ：可愛い奥様：04/08/26 11:15 ID:C0AuFqiS
本人今頃、タバコ吸いながら２ちゃんやってるわよ。
>>740
ﾅｲｽまとめ乙。
ﾅｲｽまとめ乙。
742 ：可愛い奥様：04/08/26 11:16 ID:hmvEal6k
ID:C0AuFqiS＝釣師
>714
言いたいことは本当によくわかるけど、それ言っちゃったらこのスレ自体全部ダメじゃん。
っていうか２ちゃんのほとんどが全部ダメじゃん・・・
ただ、私は633みたいな相談をリアルの友達にするよりかだったら、
匿名の掲示板で対策を相談した方がまだマシだと思う。
私がもし633のお友達が、この掲示板を見たとしたら、
「ああ、これって私の事か・・・。直接言ってくれりゃいいのに・・・。
まぁ、私も気が回らなかったな・・・。」としか思わないと思うけどな。
一番理想的なのは自分で判断（もしくは本当に近い相手に相談する）だと思うけどさ。
言いたいことは本当によくわかるけど、それ言っちゃったらこのスレ自体全部ダメじゃん。
っていうか２ちゃんのほとんどが全部ダメじゃん・・・
ただ、私は633みたいな相談をリアルの友達にするよりかだったら、
匿名の掲示板で対策を相談した方がまだマシだと思う。
私がもし633のお友達が、この掲示板を見たとしたら、
「ああ、これって私の事か・・・。直接言ってくれりゃいいのに・・・。
まぁ、私も気が回らなかったな・・・。」としか思わないと思うけどな。
一番理想的なのは自分で判断（もしくは本当に近い相手に相談する）だと思うけどさ。
744 ：可愛い奥様：04/08/26 11:20 ID:C0AuFqiS
745 ：可愛い奥様：04/08/26 11:22 ID:TVxaBWXE
「～だわ」「～なのよ」「～でいいかしら？」
などの、ものすごく女っぽい書き込みをする方には近寄らないで下さい。
例のあのひとです。賢明な既婚女性の皆様。
などの、ものすごく女っぽい書き込みをする方には近寄らないで下さい。
例のあのひとです。賢明な既婚女性の皆様。
746 ：可愛い奥様：04/08/26 11:22 ID:hmvEal6k
ID:C0AuFqiS＝釣師
747 ：可愛い奥様：04/08/26 11:22 ID:C0AuFqiS
漏れとかいう奴もどうかと思うけど。
748 ：可愛い奥様：04/08/26 11:23 ID:C0AuFqiS
749 ：可愛い奥様：04/08/26 11:24 ID:hmvEal6k
ID:C0AuFqiS
正体現わしたって感じですか…
正体現わしたって感じですか…
750 ：可愛い奥様：04/08/26 11:27 ID:TVxaBWXE
ID:C0AuFqiS
お皿集めが好きですか？
バーベキューには行きましたか？
お医者さんの片思いはどうなりましたか？
英会話にはかよっていますか？
椅子の数は増えましたか？
漢字ドリルは終わりましたか？自由研究は終わりましたか？
お皿集めが好きですか？
バーベキューには行きましたか？
お医者さんの片思いはどうなりましたか？
英会話にはかよっていますか？
椅子の数は増えましたか？
漢字ドリルは終わりましたか？自由研究は終わりましたか？
751 ：可愛い奥様：04/08/26 11:27 ID:C0AuFqiS
普通はｳﾝ○とは言わないけどね。
友人は私の後ろをついて離れない息子を見て、「金魚のなんちゃらだねー」と
よく言っているが、むかついたことはないぞ。
友人は私の後ろをついて離れない息子を見て、「金魚のなんちゃらだねー」と
よく言っているが、むかついたことはないぞ。
753 ：可愛い奥様：04/08/26 11:29 ID:C0AuFqiS
>>752
普通じゃない事を言っているのを目にしても、平気だと？
普通じゃない事を言っているのを目にしても、平気だと？
>>743
横ﾚｽですが。私も概ね同意です。
匿名の掲示板だからこそ、ﾘｱﾙ友人にはとても相談できない事や、
少し神経疑われそうな事でも書けるんだよね。
自分が流産した直後に新婚＆妊娠の友人と会うのはきつい。
相手も少し思いやりがないと思うよ。
横ﾚｽですが。私も概ね同意です。
匿名の掲示板だからこそ、ﾘｱﾙ友人にはとても相談できない事や、
少し神経疑われそうな事でも書けるんだよね。
自分が流産した直後に新婚＆妊娠の友人と会うのはきつい。
相手も少し思いやりがないと思うよ。
756 ：可愛い奥様：04/08/26 11:30 ID:Ixs0Kd/x
>>750
皿奥＝イス奥ってこんな人だったのか・・・
皿奥＝イス奥ってこんな人だったのか・・・
758 ：可愛い奥様：04/08/26 11:31 ID:hmvEal6k
金魚のふんは愚痴じゃない、に１票。単なる事実。
この事実に、特別な感情は入っていないと思う。
どうしても自分の考えを他人に認めさせたいのは ID:C0AuFqiS
この事実に、特別な感情は入っていないと思う。
どうしても自分の考えを他人に認めさせたいのは ID:C0AuFqiS
759 ：可愛い奥様：04/08/26 11:32 ID:C0AuFqiS
>>755
いや、変わった考え方を持つ人だなと思って。
自分の元彼の事をネット上で金魚のウンコと言われても平気なんだなって思って。
悟りひらいちゃってるくらい人間が出来てるのか、>>633なのかは
知りませんがｗ
いや、変わった考え方を持つ人だなと思って。
自分の元彼の事をネット上で金魚のウンコと言われても平気なんだなって思って。
悟りひらいちゃってるくらい人間が出来てるのか、>>633なのかは
知りませんがｗ
760 ：可愛い奥様：04/08/26 11:34 ID:C0AuFqiS
761 ：可愛い奥様：04/08/26 11:34 ID:hmvEal6k
633程度の事も書いちゃいけないのなら
それこそが偽善だ
それこそが偽善だ
763 ：可愛い奥様：04/08/26 11:35 ID:C0AuFqiS
書くのを我慢しろと言ってるのではなく、そういう発想の出来る、
品のない女だと批判を続けている。 そういう文字は私の辞書にはない。
品のない女だと批判を続けている。 そういう文字は私の辞書にはない。
元彼の事など、なんて言われても別に気にならないけどね。
夫のことなら少しカチンと来るかもしれないが。
でも、実際どこにでもついてくるような夫だったなら、
笑ってすむ話だと思うよ。
もしかして、759は「金魚のﾌﾝ」という言葉の意味を知らないの？
夫のことなら少しカチンと来るかもしれないが。
でも、実際どこにでもついてくるような夫だったなら、
笑ってすむ話だと思うよ。
もしかして、759は「金魚のﾌﾝ」という言葉の意味を知らないの？
765 ：可愛い奥様：04/08/26 11:36 ID:XtOYrFo7
＞ID:C0AuFqiS しつこい
まあまあ、一応「女友達って大事？」というｽﾚﾀｲには
沿ってるわけだし、さらりと流そうよ。纏めてくれた方もいるし。
沿ってるわけだし、さらりと流そうよ。纏めてくれた方もいるし。
誰が誰だか知りませんけど、皆さんコワイですよ。
PCに向かって必死でレス付けてるんですか？
もうやめようよ
現実にこんな女友達ならいらん って思うスレですね
PCに向かって必死でレス付けてるんですか？
もうやめようよ
現実にこんな女友達ならいらん って思うスレですね
>>764
ん？ｗ
ん？ｗ
633が出てきて収めろ。出てこれるならだけど。
770 ：可愛い奥様：04/08/26 11:38 ID:hmvEal6k
というか、ID:C0AuFqiSが２ちゃんに向いてない（ある意味ほめことば）
そんなにムキになってどうするの？
このスレは、まだまだまともですよ。
みんなちゃんと答えてあげてるじゃない？
そこで煽っているのはあなたの方だと感じます。
それと、品が良い人は、ｗなんて書きません。
そんなにムキになってどうするの？
このスレは、まだまだまともですよ。
みんなちゃんと答えてあげてるじゃない？
そこで煽っているのはあなたの方だと感じます。
それと、品が良い人は、ｗなんて書きません。
ID:C0AuFqiSをかまってる限り喜んで居座るよー。
772 ：可愛い奥様：04/08/26 11:39 ID:C0AuFqiS
2ちゃんでも現実でも自分の行動と発言には責任を持つべきです。
自作自演などもっての他。
自作自演などもっての他。
>>767
必死な人は2人くらいじゃないの？
必死な人は2人くらいじゃないの？
775 ：633：04/08/26 11:40 ID:M7tH87+K
ロムしていましたが、お邪魔します。
ネタでもなんでもありません。
辛いと時にサポートしてくれた友人だからこそ一緒に喜びたい。
結婚式も楽しかったですし、いろんないきさつを知ってるがゆえに一層目出度かった。
もち赤ちゃんも元気に育って欲しいと思っています。
今の彼女の幸せは喜びたいけど、そこに旦那も一緒にくわわると
私にはその場をたもつ気力と体力がないのです。
女同士なら ざっくばらんにいろいろ話せるんだけどね。
自分の中にジキルとハイドがいる。っていうと格好つけすぎっすね。
ネタでもなんでもありません。
辛いと時にサポートしてくれた友人だからこそ一緒に喜びたい。
結婚式も楽しかったですし、いろんないきさつを知ってるがゆえに一層目出度かった。
もち赤ちゃんも元気に育って欲しいと思っています。
今の彼女の幸せは喜びたいけど、そこに旦那も一緒にくわわると
私にはその場をたもつ気力と体力がないのです。
女同士なら ざっくばらんにいろいろ話せるんだけどね。
自分の中にジキルとハイドがいる。っていうと格好つけすぎっすね。
そっか、でも、もう633いなんだし。
777 ：可愛い奥様：04/08/26 11:40 ID:C0AuFqiS
自作自演までして自分の自尊心を守るなんて滑稽以外の何者でもない。
778 ：可愛い奥様：04/08/26 11:40 ID:hmvEal6k
なんで自作自演って決めるの？
私にはわからないけど。
どっちにしても、しつこいからもう下りる。
私にはわからないけど。
どっちにしても、しつこいからもう下りる。
あ、いた
>>775
うんうん。さっきも書いたけど、友人には
「ちょっと体調がよくないから今度にしよう」って言って、
少し時間を置いたほうがいいと思う。
今会っても楽しくないよきっと。
色々あって大変だったんだから少しゆっくりしなよ。
うんうん。さっきも書いたけど、友人には
「ちょっと体調がよくないから今度にしよう」って言って、
少し時間を置いたほうがいいと思う。
今会っても楽しくないよきっと。
色々あって大変だったんだから少しゆっくりしなよ。
ジキルとハイド......
何か匂います...........
何か匂います...........
782 ：可愛い奥様：04/08/26 11:42 ID:GrWUEFN1
783 ：可愛い奥様：04/08/26 11:43 ID:C0AuFqiS
正直、自作自演ばっかでほんと２ちゃんがつまりません。
>>777
どれとどれが自作自演なのか教えてください
どれとどれが自作自演なのか教えてください
>>784
かまわないほうがいいよー。
かまわないほうがいいよー。
787 ：可愛い奥様：04/08/26 11:44 ID:GrWUEFN1
どんな意見であれ尊重するという姿勢が無ければ
歩み寄れませんよね。で、最後には自作自演ですか？
この言葉、あなたにもあてはまりそう。
歩み寄れませんよね。で、最後には自作自演ですか？
この言葉、あなたにもあてはまりそう。
金魚のうんこ。可愛らしい・・「糞」よりソフトな感じで好きです。
同意意見も反論もあっていいと思うけど、
もう少しﾏﾀｰﾘ行きましょうよヽ(´Д`)ﾉ
もう少しﾏﾀｰﾘ行きましょうよヽ(´Д`)ﾉ
金魚のウンコをそこまで非難するのが不思議。
流産したっていうのをオヤジのネタって決め付けるほうが
よっぽど失礼だと思うけど。
しかも、最後は自作自演と言い出す始末。
流産したっていうのをオヤジのネタって決め付けるほうが
よっぽど失礼だと思うけど。
しかも、最後は自作自演と言い出す始末。
791 ：可愛い奥様：04/08/26 11:46 ID:C0AuFqiS
反感その１
自立心のないウンコだから。
反感その２
金魚のウンコ、これも愚痴になるの・・・？ などとウンコ独特の感受性を
アピールしたから。
自立心のないウンコだから。
反感その２
金魚のウンコ、これも愚痴になるの・・・？ などとウンコ独特の感受性を
アピールしたから。
633がお祝いしたい気持ちもあるけど、
会って（しかも旦那つきの妊婦状態で）楽しく
過ごす自信がないってわかっているなら、
それを素直に言って断ったら？
それで逆切れするほど相手も悪い人じゃなさそうだし。
ただ、結婚直後で妊娠中じゃなくて、今後も何かと
付き合いに旦那をはさんでこられるとウザそうだから
「たまには旦那抜きで（鬼女同士ならこの言い方ありですよね）
女同士の話しようよ」とさらっとコンディションのいいときに
言っておいたほうがいいですよね。
実際私は今30歳なんですが、不妊とか流産とか子宮筋腫とか
どちらかというと下半身系の問題を抱えている人が周囲に
増えてきた。そう言う話も含めて自然にさらっとできる女同士の
時間って大切だということはおいおい判ってくると思うけどね。
会って（しかも旦那つきの妊婦状態で）楽しく
過ごす自信がないってわかっているなら、
それを素直に言って断ったら？
それで逆切れするほど相手も悪い人じゃなさそうだし。
ただ、結婚直後で妊娠中じゃなくて、今後も何かと
付き合いに旦那をはさんでこられるとウザそうだから
「たまには旦那抜きで（鬼女同士ならこの言い方ありですよね）
女同士の話しようよ」とさらっとコンディションのいいときに
言っておいたほうがいいですよね。
実際私は今30歳なんですが、不妊とか流産とか子宮筋腫とか
どちらかというと下半身系の問題を抱えている人が周囲に
増えてきた。そう言う話も含めて自然にさらっとできる女同士の
時間って大切だということはおいおい判ってくると思うけどね。
>>791
金魚のﾌﾝっていう慣用句知ってる？
金魚のﾌﾝっていう慣用句知ってる？
はっきり言って、私のﾌﾟﾛﾊﾞは1日何度つなぎなおしても
ずーっと同じIDしか出ないのだが・・・。
旦那は男友達に対して気配りというものをほとんど欠いているけど
それでも、飲み会の誘いは絶えないし、うまく行っている様子だ。
男は楽だよね。
ずーっと同じIDしか出ないのだが・・・。
旦那は男友達に対して気配りというものをほとんど欠いているけど
それでも、飲み会の誘いは絶えないし、うまく行っている様子だ。
男は楽だよね。
795 ：可愛い奥様：04/08/26 11:49 ID:C0AuFqiS
796 ：633：04/08/26 11:49 ID:M7tH87+K
金魚のウン○。について。
「Aちゃんち いつも旦那といっしょだね。」
「そうなのよ。もー、ついて来るな、なんだけどね、まったく。金魚のうん○みたいで」
「だね、仲いいジャン」
しっかし、ラブラブだね、という意味で使うことのほうが多いです。
うちは仲良くても結構別行動だし、友達に会う時に連れて行くことはないもので。
しかし、今回はついてこられても・・・ 困るというのが正直なところ。
「彼を紹介したいの」ともかいてありました。
親しい友達だからこそだろうと 嬉しくもあるのですが。
友人とは今晩にでも連絡をとります。
「Aちゃんち いつも旦那といっしょだね。」
「そうなのよ。もー、ついて来るな、なんだけどね、まったく。金魚のうん○みたいで」
「だね、仲いいジャン」
しっかし、ラブラブだね、という意味で使うことのほうが多いです。
うちは仲良くても結構別行動だし、友達に会う時に連れて行くことはないもので。
しかし、今回はついてこられても・・・ 困るというのが正直なところ。
「彼を紹介したいの」ともかいてありました。
親しい友達だからこそだろうと 嬉しくもあるのですが。
友人とは今晩にでも連絡をとります。
>>795
え、知らないで怒ってたの？
え、知らないで怒ってたの？
799 ：可愛い奥様：04/08/26 11:50 ID:C0AuFqiS
何で金魚のうんこがラブラブを表現してるの？
801 ：可愛い奥様：04/08/26 11:51 ID:wOuOgXXD
ID:C0AuFqiSは『金魚のウンコ』でキレたのか？
こんな、たかが掲示板２ちゃんで、真剣にキレルだなんて・・・
熱い人だな～
こんな、たかが掲示板２ちゃんで、真剣にキレルだなんて・・・
熱い人だな～
802 ：可愛い奥様：04/08/26 11:51 ID:C0AuFqiS
>>798
知ってると知らないとでは何か問題あるの？
知ってると知らないとでは何か問題あるの？
金魚のウンコにマジレス。
中学くらいの時に一番使っていたと思うんだけど、
女の子同士でべったりしている状態で、特に
どちらかがどちらかにくっついて歩いている（子分っぽく）
状態を指すニュアンスで遣う言葉だと思っていた。
腰ぎんちゃくに近いニュアンスで。
メインの金魚に対してサブのウンコ。なので、カップルで
セットでくっついている人に使うのはちょっとずれてると
個人的には思う。
中学くらいの時に一番使っていたと思うんだけど、
女の子同士でべったりしている状態で、特に
どちらかがどちらかにくっついて歩いている（子分っぽく）
状態を指すニュアンスで遣う言葉だと思っていた。
腰ぎんちゃくに近いニュアンスで。
メインの金魚に対してサブのウンコ。なので、カップルで
セットでくっついている人に使うのはちょっとずれてると
個人的には思う。
金魚の糞(ふん)
〔長く続いて切れないところから〕長く続いていたり、多くのものが付き従って離れないさまをいう語。金魚のうんこ。
〔長く続いて切れないところから〕長く続いていたり、多くのものが付き従って離れないさまをいう語。金魚のうんこ。
805 ：可愛い奥様：04/08/26 11:53 ID:C0AuFqiS
795
あなた分裂症ですか・・・
ここまではじけている人は久々に見た。ｽﾙｰできず申し訳ない。皆様。
あなた分裂症ですか・・・
ここまではじけている人は久々に見た。ｽﾙｰできず申し訳ない。皆様。
尻馬に乗るも知らなかったりして・・・・
808 ：可愛い奥様：04/08/26 11:55 ID:C0AuFqiS
>>806
物凄く健康、活発。問題なし。
物凄く健康、活発。問題なし。
>>807
知らないかも。つーか、知らない。
知らないかも。つーか、知らない。
>>809
いや、子供でしょう。
いや、子供でしょう。
C0AuFqiSは かわいそうなひと なんだね
慣用句知らないから？
814 ：可愛い奥様：04/08/26 11:57 ID:GrWUEFN1
633 顔を見て話せば、小さなわだかまりは消えると思います。では！
つか、金魚のフンに異様に反応するのはID:C0AuFqiSこそネカマだから。
自分が言われてる気分になるからムカつくのでそ？
自分が言われてる気分になるからムカつくのでそ？
>>811
いや、ネカマでしょう。
いや、ネカマでしょう。
817 ：可愛い奥様：04/08/26 11:58 ID:C0AuFqiS
いや、案外若いかわいい子でしょう。
>>813
広辞苑読破してからまたいらっしゃい
広辞苑読破してからまたいらっしゃい
>>805
よい言葉ではないと思う。
昨日はエビ、今日はウンコでもりあがってるね、このスレ。
私も何か盛り付けちゃおうかな!!
という私はリアル盛り付けられ女なのですが（のこのこ出てきて
すみません、知らない人はスルーしてください）…
よい言葉ではないと思う。
昨日はエビ、今日はウンコでもりあがってるね、このスレ。
私も何か盛り付けちゃおうかな!!
という私はリアル盛り付けられ女なのですが（のこのこ出てきて
すみません、知らない人はスルーしてください）…
633も去ったし、気持ちワルイのでもういいや。
C0AuFqiS せいぜい頑張って
C0AuFqiS せいぜい頑張って
>>816
いや、二つを兼ね備えているでしょう。
いや、二つを兼ね備えているでしょう。
もしかして昨日の海老子さん？
823 ：可愛い奥様：04/08/26 11:59 ID:hmvEal6k
ほら～！釣師だって！
人のこと品が悪いとか言っておきながら
ｗとか、つーか、とか（笑）
人のこと品が悪いとか言っておきながら
ｗとか、つーか、とか（笑）
私もしばらくこのｽﾚ離れよう。
＞ID:C0AuFqiS
もうすぐ夏休み終わりだよ。宿題やったの?
＞ID:C0AuFqiS
もうすぐ夏休み終わりだよ。宿題やったの?
>>823
あなたも少々変ですよ
あなたも少々変ですよ
827 ：可愛い奥様：04/08/26 12:02 ID:C0AuFqiS
>>825
宿題なんか主婦にあるわけないじゃん。ばーか！
宿題なんか主婦にあるわけないじゃん。ばーか！
828 ：可愛い奥様：04/08/26 12:02 ID:hmvEal6k
どうして？
>>824
お久しぶりです…ホント、盛り付け前、盛り付け後では
なんだか悩みが晴れて、妙にあっけらかんとした風に
なりました。「あっけらかんとして面白いだけの人」と
盛り付けちゃんにいいように盛られていたときは
ねちねち悩んでいて、盛り付けちゃんのもとを去ったとたんに
本当に明るくさっぱりとした感じになったのは、
ちょっと皮肉な話ですね。
お久しぶりです…ホント、盛り付け前、盛り付け後では
なんだか悩みが晴れて、妙にあっけらかんとした風に
なりました。「あっけらかんとして面白いだけの人」と
盛り付けちゃんにいいように盛られていたときは
ねちねち悩んでいて、盛り付けちゃんのもとを去ったとたんに
本当に明るくさっぱりとした感じになったのは、
ちょっと皮肉な話ですね。
830 ：可愛い奥様：04/08/26 12:03 ID:C0AuFqiS
>>828
文章がおかまっぽいから。
文章がおかまっぽいから。
831 ：可愛い奥様：04/08/26 12:03 ID:wOuOgXXD
たぶん昨日のID:j1fhtjuj＝ID:C0AuFqiS
だと私は思うが・・。
だと私は思うが・・。
あぁああーーー！！もしかしてCOAuFqiSは
突っかかったと思えば急に素直になり、かと思えば
いきなりキレる、二重人格のメンヘルさん！？
・・・って考えすぎかぁ・・ごめん、スルーしてくれ
突っかかったと思えば急に素直になり、かと思えば
いきなりキレる、二重人格のメンヘルさん！？
・・・って考えすぎかぁ・・ごめん、スルーしてくれ
833 ：可愛い奥様：04/08/26 12:04 ID:hmvEal6k
お、おかま？？？
男脳ってことですか？
男脳ってことですか？
834 ：可愛い奥様：04/08/26 12:04 ID:C0AuFqiS
レスにすぐひっついてきて、金魚のうんこみたいでつね＞ID:C0AuFqiS
836 ：可愛い奥様：04/08/26 12:05 ID:C0AuFqiS
>>833
いや、体が男で脳が女。
いや、体が男で脳が女。
837 ：可愛い奥様：04/08/26 12:08 ID:hmvEal6k
ID:C0AuFqiSに身体を見られた覚えはありませんが…。
>>837
そんなの当たり前じゃん。
そんなの当たり前じゃん。
839 ：可愛い奥様：04/08/26 12:20 ID:ZqnEn3GM
そ、それではｾﾝｴﾂながら、私の話で恐縮なのですが・・・
ある友達はいつも職場の同僚の愚痴を言ってくるんですが、（私も彼女の元同僚）
自分の愚痴に対して肯定的に同意しないと、逆ｷﾞﾚする。この間も些細な出来事で愚痴電話をして
きて、「あなたの前にも○○さんに話したけど否定され、××さんにも言ったけど否定され、で、どうしても
納得がいかなくてｲﾗｲﾗするので聞いてもらおうと思って」とお昼休みにかかってきた。
本当に些細なことに彼女がｲﾗｲﾗしていたので、彼女を立てる意味で
「あなたみたいにキャリアのある人が、そんな新人さんにいちいち目くじら立てることもないのでは・・？」と
言うと、私の言い方が悪かったのか、ｶﾞﾁｬﾝと切られてしまった。
私はその後、切れた受話器をもってしばらくﾎﾞｰｾﾞﾝとしてしまい、その日は悶々としていたのだが
その後彼女からはﾊﾟｯﾀﾘと音沙汰がなく、（一日にﾒｰﾙを3回も4回もしてくるような人なのに）
2週間後くらいに何事もなかったように「元気ぃ？？」とかかってきた。
彼女にはそういうところ以外には特別嫌なところもないし、趣味の話も合うんだけど
その部分には辟易してしまって、今後のお付き合いは止めようかとまで思ってしまうんですが、
短絡的すぎますかね？良かったら広くご意見くださいﾏｾ
ある友達はいつも職場の同僚の愚痴を言ってくるんですが、（私も彼女の元同僚）
自分の愚痴に対して肯定的に同意しないと、逆ｷﾞﾚする。この間も些細な出来事で愚痴電話をして
きて、「あなたの前にも○○さんに話したけど否定され、××さんにも言ったけど否定され、で、どうしても
納得がいかなくてｲﾗｲﾗするので聞いてもらおうと思って」とお昼休みにかかってきた。
本当に些細なことに彼女がｲﾗｲﾗしていたので、彼女を立てる意味で
「あなたみたいにキャリアのある人が、そんな新人さんにいちいち目くじら立てることもないのでは・・？」と
言うと、私の言い方が悪かったのか、ｶﾞﾁｬﾝと切られてしまった。
私はその後、切れた受話器をもってしばらくﾎﾞｰｾﾞﾝとしてしまい、その日は悶々としていたのだが
その後彼女からはﾊﾟｯﾀﾘと音沙汰がなく、（一日にﾒｰﾙを3回も4回もしてくるような人なのに）
2週間後くらいに何事もなかったように「元気ぃ？？」とかかってきた。
彼女にはそういうところ以外には特別嫌なところもないし、趣味の話も合うんだけど
その部分には辟易してしまって、今後のお付き合いは止めようかとまで思ってしまうんですが、
短絡的すぎますかね？良かったら広くご意見くださいﾏｾ
たぶん本人もｶﾞﾁｬ切りのことなんか２週間たてば忘れるんだろう。
そういう人だと思って適当につきあっとけ。
そういう人だと思って適当につきあっとけ。
>>839
私だったら、元気～？って電話がかかってきたら
「この前電話がっちゃり切られてから元気ないし気分悪い」と
はっきり言ってしまうかもしれない。何事もなかったように
ズルズルいってしまうと相手につけあがられるから、こっちの
気分が悪かったしその電話が不快だったことははっきり
言うべき。それで相手が反省してくれて、あなたも納得すれば
付き合いを続行すればいいし、反省の色がなかったり逆ギレ
されたり、謝ってくれなかったら多少疎遠になっても惜しくないのでは。
私だったら、元気～？って電話がかかってきたら
「この前電話がっちゃり切られてから元気ないし気分悪い」と
はっきり言ってしまうかもしれない。何事もなかったように
ズルズルいってしまうと相手につけあがられるから、こっちの
気分が悪かったしその電話が不快だったことははっきり
言うべき。それで相手が反省してくれて、あなたも納得すれば
付き合いを続行すればいいし、反省の色がなかったり逆ギレ
されたり、謝ってくれなかったら多少疎遠になっても惜しくないのでは。
844 ：可愛い奥様：04/08/26 12:33 ID:hmvEal6k
慣れない人は、かなり振り回されるよね。
身近にちょっと似た感じの人がいるけど
私も最初はよく頭真っ白、ボーゼンとすることがあった。
その人もガチャ切りなんてぶっ飛んでることする分だけ、
超単純で憎めない。
根っからの悪党ではないので、良いとこ取りで付き合ってる。
こういう人は、立てておけばヨロシ。
疲れるだけなら止めましょう。
身近にちょっと似た感じの人がいるけど
私も最初はよく頭真っ白、ボーゼンとすることがあった。
その人もガチャ切りなんてぶっ飛んでることする分だけ、
超単純で憎めない。
根っからの悪党ではないので、良いとこ取りで付き合ってる。
こういう人は、立てておけばヨロシ。
疲れるだけなら止めましょう。
845 ：可愛い奥様：04/08/26 12:34 ID:dNIuiEgw
>>839
うーん？私だったら付き合いやめるような気がするけど･･･。
次回、また愚痴がやってきたら、あなたの意見を言うのではなく、ひたすら
「どうして？」「それで、どう思ったの？」など、とにかく相手の意見を引き出しまくって、
相手の結論に対して「そっかー。貴方はそう思うんだね。じゃぁ、しょうがないよね」
みたいな感じで、とにかく流しちゃうのはどうだろう・・・か？
よく見ると本人も「聞いて貰おうと思って」と言ってるので、意見が欲しいわけでは
なさそうだし･･･。
うーん？私だったら付き合いやめるような気がするけど･･･。
次回、また愚痴がやってきたら、あなたの意見を言うのではなく、ひたすら
「どうして？」「それで、どう思ったの？」など、とにかく相手の意見を引き出しまくって、
相手の結論に対して「そっかー。貴方はそう思うんだね。じゃぁ、しょうがないよね」
みたいな感じで、とにかく流しちゃうのはどうだろう・・・か？
よく見ると本人も「聞いて貰おうと思って」と言ってるので、意見が欲しいわけでは
なさそうだし･･･。
>>845
そんなことしたらピンポイントで毎回電話来るよ。
いいかげんうざくなって意見でもしようものなら
裏切られたとか言われてｶﾞﾁｬ切りすよ。
自分の思うこと言ってたほうが、愚痴はよそに回って楽だと思う。
そんなことしたらピンポイントで毎回電話来るよ。
いいかげんうざくなって意見でもしようものなら
裏切られたとか言われてｶﾞﾁｬ切りすよ。
自分の思うこと言ってたほうが、愚痴はよそに回って楽だと思う。
849 ：可愛い奥様：04/08/26 12:40 ID:ZqnEn3GM
どうもご意見ありが㌧
不満があるのはその部分のみなんですよね。
あとは趣味も合うし、彼女から受ける刺激も魅力な部分もあって。
時折見せる彼女のそういった理不尽に我慢できないならつきあいをやめる、または
我慢できないところはﾊｯｷﾘ指摘してその都度不愉快なことは清算してつきあっていくか
彼女の愚痴を聞くなら、844ﾀﾝが言うようにｵｳﾑ返しに徹するしかないですよね。
専業になってから外界との接点がなくなっていく状況のなか、どうも友人を一人でも失うと
いうことに恐れをなしてしまって、ちょっとﾍﾀﾚになっているかも。
彼女にはﾊｯｷﾘｶﾞﾁｬ切りのことで不愉快に思っていることを告げて、それでお互い納得いきそうだったら
お付き合いは継続して、やはり彼女が理解してくれなさそうな場合はもう思い切って今後のお付き合いは
止めようと思いました。みなさんに聞いてもらったおかげで思い切りがつきました。
ありがとうございました。長ﾚｽすみません。
不満があるのはその部分のみなんですよね。
あとは趣味も合うし、彼女から受ける刺激も魅力な部分もあって。
時折見せる彼女のそういった理不尽に我慢できないならつきあいをやめる、または
我慢できないところはﾊｯｷﾘ指摘してその都度不愉快なことは清算してつきあっていくか
彼女の愚痴を聞くなら、844ﾀﾝが言うようにｵｳﾑ返しに徹するしかないですよね。
専業になってから外界との接点がなくなっていく状況のなか、どうも友人を一人でも失うと
いうことに恐れをなしてしまって、ちょっとﾍﾀﾚになっているかも。
彼女にはﾊｯｷﾘｶﾞﾁｬ切りのことで不愉快に思っていることを告げて、それでお互い納得いきそうだったら
お付き合いは継続して、やはり彼女が理解してくれなさそうな場合はもう思い切って今後のお付き合いは
止めようと思いました。みなさんに聞いてもらったおかげで思い切りがつきました。
ありがとうございました。長ﾚｽすみません。
850 ：可愛い奥様：04/08/26 12:41 ID:dNIuiEgw
>>848
アオリとしりつつあえてマジレス。
リアルで友達の悩み事って相談しにくいことが多いでしょう。共通の
友人だったりすると、こっちが悪者になるケースもあるし。
だから、このスレでいろんなタイプの人の判断を仰げるのが
すごいいい人にはいいわけだから、イライラする人が読まなければ
いいと思う。
私はここのおかげで10年間モラルハラスメントに近いことをされていた
友達と縁を切って、本当にすがすがしくまいにち楽しく暮らせるように
なったのね（たまに後遺症も出るけど）。とか書くと、なんか
幸せになるペンダントの体験談みたいで怪しいかもしれないけど…
なので、こういう書き込みはウザいとかこういう相談はここでしても、
というのは、よほどのスレ違いじゃなければいちいち反応せずに
ウザいと思う人が引いたらいいと思う。
アオリとしりつつあえてマジレス。
リアルで友達の悩み事って相談しにくいことが多いでしょう。共通の
友人だったりすると、こっちが悪者になるケースもあるし。
だから、このスレでいろんなタイプの人の判断を仰げるのが
すごいいい人にはいいわけだから、イライラする人が読まなければ
いいと思う。
私はここのおかげで10年間モラルハラスメントに近いことをされていた
友達と縁を切って、本当にすがすがしくまいにち楽しく暮らせるように
なったのね（たまに後遺症も出るけど）。とか書くと、なんか
幸せになるペンダントの体験談みたいで怪しいかもしれないけど…
なので、こういう書き込みはウザいとかこういう相談はここでしても、
というのは、よほどのスレ違いじゃなければいちいち反応せずに
ウザいと思う人が引いたらいいと思う。
852 ：可愛い奥様：04/08/26 12:42 ID:wOuOgXXD
みんな面倒な友達が多いね。
>852
女って面倒なんだよ、きっと。
だって、小学生の頃から友人間の揉め事が異常に多いのは女だもん。
女って面倒なんだよ、きっと。
だって、小学生の頃から友人間の揉め事が異常に多いのは女だもん。
女々しさで言ったら、女より男の方が凄いけどね。
陰険な手口とか巧妙だよ。
陰険な手口とか巧妙だよ。
＞ID:C0AuFqiS
まだいたのか・・・。
まだいたのか・・・。
>>856
他の方法で晴らす
私も出来る事なら愚痴らずに他の方法で晴らしたいんだけど・・・
どんな方法だと対人関係を気にせず生きて行けるんだろう？
ちなみに、うちの旦那は他人にどう思われようと、それはその人の感性だから
仕方ないでしょ？みたいな生き方なので、楽そうに見える。
他の方法で晴らす
私も出来る事なら愚痴らずに他の方法で晴らしたいんだけど・・・
どんな方法だと対人関係を気にせず生きて行けるんだろう？
ちなみに、うちの旦那は他人にどう思われようと、それはその人の感性だから
仕方ないでしょ？みたいな生き方なので、楽そうに見える。
>>854
女が姑息で男が蛇心ってことですか？
女が姑息で男が蛇心ってことですか？
>>857
感情に流され過ぎない、聞いてもらう相手への配慮、ある程度の客観性等に気を付けて
いれば愚痴もセーフだと思う。
ちなみに私は人に話す前にワープロとかに打ってみる。＞愚痴やﾓﾔﾓﾔ
書くだけでも自分の気持ちを整理できるし、冷静に読み直すと自分に都合よく捉えてる部分にもある程度は気付く。
そんな事繰り返す内に消化できる。
感情に流され過ぎない、聞いてもらう相手への配慮、ある程度の客観性等に気を付けて
いれば愚痴もセーフだと思う。
ちなみに私は人に話す前にワープロとかに打ってみる。＞愚痴やﾓﾔﾓﾔ
書くだけでも自分の気持ちを整理できるし、冷静に読み直すと自分に都合よく捉えてる部分にもある程度は気付く。
そんな事繰り返す内に消化できる。
他の方法で晴らすとかって、行き成り無差別殺人とかしちゃうより
ましかも。
ましかも。
女性は何かあると感情的になるのですぐに顔に出る。
男性は何かあってもとりあえず平常を装ってるけど、必ず仕返ししてやろうと
いう暑苦しい熱気がムンムンしている。
どちらがましかと言えば前者であるが、仕返しされるまで気づかないので、
決行されずじまいの場合は後者の方がましである。
男性は何かあってもとりあえず平常を装ってるけど、必ず仕返ししてやろうと
いう暑苦しい熱気がムンムンしている。
どちらがましかと言えば前者であるが、仕返しされるまで気づかないので、
決行されずじまいの場合は後者の方がましである。
＞女性は何かあると感情的になるのですぐに顔に出る。
顔に出るのは男の方が多いと思う。
顔に出るのは男の方が多いと思う。
そう言えばそうね。女は皮肉とか上手いからね。
865 ：可愛い奥様：04/08/26 14:08 ID:hmvEal6k
ID:C0AuFqiSgaまた登場して
解け込んでいるのが、なんか面白い
解け込んでいるのが、なんか面白い
それが「女友達」というものか？
違うよ。嫌いな相手に対して
自分が流産したのを慰めてもらうのなら会ってもいいけど、
相手が妊娠したんじゃﾓﾆｮﾙ、愚痴れない、慰めてもらっても白々しいし会いたくない
ってことだったんだよね。
世界で一番可哀想で特別な存在の私、普通なら悲劇のヒロイン扱いでやさしくされて当然なのに
相手の幸福オーラの前ではかすむし、妊婦に機使いするのも虚しいってだけ。
結局旦那は後付けの言い訳ってだけ。
相手が妊娠したんじゃﾓﾆｮﾙ、愚痴れない、慰めてもらっても白々しいし会いたくない
ってことだったんだよね。
世界で一番可哀想で特別な存在の私、普通なら悲劇のヒロイン扱いでやさしくされて当然なのに
相手の幸福オーラの前ではかすむし、妊婦に機使いするのも虚しいってだけ。
結局旦那は後付けの言い訳ってだけ。
869 ：可愛い奥様：04/08/26 16:49 ID:TVxaBWXE
あのさ、まだ夏休みなわけよ
本 当 の 結婚した女性 なら
慣用句や俗語などの意味がわかるわけ。
それを、わからないということは、
それを習ってない年齢ってこと。
ID:C0AuFqiSだめだよ、まだ宿題も終わってないガキを相手にしては。
一生懸命既婚女性のフリしてここで遊んでいるんだから。
ここまで頭が弱いのに結婚してるなんてことはありえません。
こいつにかまってる既婚女性の皆さん、目を覚ましましょう。
盛り付けか、椅子か、皿か、英会話受付ストーカーか、バーベキューかもしれませんがね
本 当 の 結婚した女性 なら
慣用句や俗語などの意味がわかるわけ。
それを、わからないということは、
それを習ってない年齢ってこと。
ID:C0AuFqiSだめだよ、まだ宿題も終わってないガキを相手にしては。
一生懸命既婚女性のフリしてここで遊んでいるんだから。
ここまで頭が弱いのに結婚してるなんてことはありえません。
こいつにかまってる既婚女性の皆さん、目を覚ましましょう。
盛り付けか、椅子か、皿か、英会話受付ストーカーか、バーベキューかもしれませんがね
870 ：可愛い奥様：04/08/26 16:54 ID:TVxaBWXE
あ！！違うね！！ID:C0AuFqiSは
レモンティのメンヘル女だ！
だって、文章にwとか「ばーか」とかつけてるし
すごい粘着だし、
そろそろ出るよ、
「ダーリンが帰ってきたからバイバイ」
まずい事いわれるとこれで去っていくから観察していて。
ちなみに、主婦でもないくせに「主婦なんだから」って主張します。
突っ込むと、逃げます。だって現実は主婦でもなんでもない
精神科の先生につきまとう真の精神病女、もちろん独身！ですから。
ちなみに、皿・イス・盛り付けちゃんとは違うよ。
本当に２ちゃんでこのスレッドしか生きることの出来ない
ヤバイ精神病女なだけ。
レモンティのメンヘル女だ！
だって、文章にwとか「ばーか」とかつけてるし
すごい粘着だし、
そろそろ出るよ、
「ダーリンが帰ってきたからバイバイ」
まずい事いわれるとこれで去っていくから観察していて。
ちなみに、主婦でもないくせに「主婦なんだから」って主張します。
突っ込むと、逃げます。だって現実は主婦でもなんでもない
精神科の先生につきまとう真の精神病女、もちろん独身！ですから。
ちなみに、皿・イス・盛り付けちゃんとは違うよ。
本当に２ちゃんでこのスレッドしか生きることの出来ない
ヤバイ精神病女なだけ。
「昔から男との関係は金魚のウンコ的だった友人」と分かっていながら
会おうと言われた時、何故警戒しなかったのかな？って思いました。
年を重ねていくごとに、守るべきものがどんどん増えていくのだから
そろそろ自己防衛の術を学ぶべきじゃないかな？
いつまでも無防備に周囲に期待していると、そのうちメンヘルちゃんになっちゃうよ！って思います。
会おうと言われた時、何故警戒しなかったのかな？って思いました。
年を重ねていくごとに、守るべきものがどんどん増えていくのだから
そろそろ自己防衛の術を学ぶべきじゃないかな？
いつまでも無防備に周囲に期待していると、そのうちメンヘルちゃんになっちゃうよ！って思います。
872 ：可愛い奥様：04/08/26 17:53 ID:hmvEal6k
>>868
どうやったらそういう思考ができるの？？？？？
どうやったらそういう思考ができるの？？？？？
>>868-871
遅れちゃいましたね。ザンネン。もう終了してますから。
遅れちゃいましたね。ザンネン。もう終了してますから。
>>849
解決策も見つかって今更ですが、私も一度ガチャ切りしました。
そのお友達と似たような状況で・・・恥ずかし・・・。
相手に甘えていたのです。自分の望む返事が返ってこなかったことに
対して腹が立ったというか。その時は「どうしてわかってくれないの！」と
一方的に相手を責めて自分のしたことを正当化していましたが、ある日メールで
「あなたのしたことは理解できない」と怒られ？ました。
それで目が覚めました。相手に甘えて自分のことをなんでもわかってもらおうと
していた自分の間違いに気づきました。なんでも受け入れてくれるのが友達と
思っていた自分の思い上がりがどれだけ相手に不快な思いをさせていたのか。
それまでの自分のことを振り返り、改めるいい機会を作ってくれた友達に
感謝しています。その後、その友達は遠く離れた場所に行ってしまいましたが、
今でもいい友達です。そして言いにくいことを言ってくれた勇気に感謝しています。
・・・長文なうえに何かまとまりのない内容ですみません。
839でのお友達の話を見て昔の自分を見てるようで思わず筆を、もといキーを
打ってしまいました。
解決策も見つかって今更ですが、私も一度ガチャ切りしました。
そのお友達と似たような状況で・・・恥ずかし・・・。
相手に甘えていたのです。自分の望む返事が返ってこなかったことに
対して腹が立ったというか。その時は「どうしてわかってくれないの！」と
一方的に相手を責めて自分のしたことを正当化していましたが、ある日メールで
「あなたのしたことは理解できない」と怒られ？ました。
それで目が覚めました。相手に甘えて自分のことをなんでもわかってもらおうと
していた自分の間違いに気づきました。なんでも受け入れてくれるのが友達と
思っていた自分の思い上がりがどれだけ相手に不快な思いをさせていたのか。
それまでの自分のことを振り返り、改めるいい機会を作ってくれた友達に
感謝しています。その後、その友達は遠く離れた場所に行ってしまいましたが、
今でもいい友達です。そして言いにくいことを言ってくれた勇気に感謝しています。
・・・長文なうえに何かまとまりのない内容ですみません。
839でのお友達の話を見て昔の自分を見てるようで思わず筆を、もといキーを
打ってしまいました。
>>874
あなたが理解して反省するような人だから、
友達も怒って言ったんだろうね。
大切な友達失わなくてよかったね。
私は真剣に怒って注意した時（当時結構仲良しだった）、
相手が逆切れしたのかその後音信不通になり、
もうそれならいいやと私も連絡を絶った。
なのに839ﾀｿのお友達みたいに２ヵ月後
「元気ぃ～？」と何事もなかったかのように連絡をしてきた。
こういう人って精神的に成長しないのよね。
あなたが理解して反省するような人だから、
友達も怒って言ったんだろうね。
大切な友達失わなくてよかったね。
私は真剣に怒って注意した時（当時結構仲良しだった）、
相手が逆切れしたのかその後音信不通になり、
もうそれならいいやと私も連絡を絶った。
なのに839ﾀｿのお友達みたいに２ヵ月後
「元気ぃ～？」と何事もなかったかのように連絡をしてきた。
こういう人って精神的に成長しないのよね。
876 ：可愛い奥様：04/08/26 19:35 ID:xXJTKCAY
毒女３２歳の友達。
大学卒業してから会っても年に１回か2回だったのに、私が２年半前に出産してから
「会おう会おう」としつこい。（子供が生まれる前３年は特に何も言ってこなかった）
無事に出産したとメールしたら（皆に同じ文章を）速攻返事で、「明日にでも見に行っていい？」、
帝王切開だったのでしばらくゆっくりしたいと伝えると「家に帰ったら行くね」。
退院後すぐ「いつ行っていい？」。親のヘルプも無く、旦那も午前様の仕事で
とにかく寝たかったので「１ヶ月待って」と伝えたら「冷たいな～」。
１ヶ月半後にお祝い持って来てくれたんだけど、他の子は長くて２～３時間なのに
昼前に来て（ケーキ持って）寿司は割り勘で出前、夕方帰った。
何となく「全然分かってくれない」と思い、徐々に距離を置こうと決めた。
なのに、２年半経った今まで１ヶ月１回の割合で「○○ちゃん元気に成長してる？
そっちで手巻き寿司パーティー（色々。サンドイッチパーティーとかもある）しない？
外出れないでしょ？」みたいなメールがくる。
うまく感じ取ってくれないかな・・・・
大学卒業してから会っても年に１回か2回だったのに、私が２年半前に出産してから
「会おう会おう」としつこい。（子供が生まれる前３年は特に何も言ってこなかった）
無事に出産したとメールしたら（皆に同じ文章を）速攻返事で、「明日にでも見に行っていい？」、
帝王切開だったのでしばらくゆっくりしたいと伝えると「家に帰ったら行くね」。
退院後すぐ「いつ行っていい？」。親のヘルプも無く、旦那も午前様の仕事で
とにかく寝たかったので「１ヶ月待って」と伝えたら「冷たいな～」。
１ヶ月半後にお祝い持って来てくれたんだけど、他の子は長くて２～３時間なのに
昼前に来て（ケーキ持って）寿司は割り勘で出前、夕方帰った。
何となく「全然分かってくれない」と思い、徐々に距離を置こうと決めた。
なのに、２年半経った今まで１ヶ月１回の割合で「○○ちゃん元気に成長してる？
そっちで手巻き寿司パーティー（色々。サンドイッチパーティーとかもある）しない？
外出れないでしょ？」みたいなメールがくる。
うまく感じ取ってくれないかな・・・・
877 ：可愛い奥様：04/08/26 19:53 ID:DlNoL3DP
＞876さん
見事なくらい想像力がないのね、その人。
私も実家は遠く帝王切開＆一人で育児だったので、古傷が痛む思い。
多分お友達は「こんなに子供好き＆母になった友人とも仲良しな自分」が好きなんですね。
悪気がなくても、ある程度の年齢になると無知は犯罪だと思います。
私なら
「他人の子なんて放っておいて、あなたも結婚したら？」とか
「身近で、他に結婚して子供産んだ人いないの？」
などと聞いてしまうかもしれない・・・。
自分とお子さんの生活ペースを乱されないよう、がんがってください。
見事なくらい想像力がないのね、その人。
私も実家は遠く帝王切開＆一人で育児だったので、古傷が痛む思い。
多分お友達は「こんなに子供好き＆母になった友人とも仲良しな自分」が好きなんですね。
悪気がなくても、ある程度の年齢になると無知は犯罪だと思います。
私なら
「他人の子なんて放っておいて、あなたも結婚したら？」とか
「身近で、他に結婚して子供産んだ人いないの？」
などと聞いてしまうかもしれない・・・。
自分とお子さんの生活ペースを乱されないよう、がんがってください。
小学校の時仲良しだった友人。
彼女は無茶苦茶頭がよくて、中学までは地元の公立だったが高校は有名進学校へ。
その後京大へ進学。
で、その彼女とは中・高・大学時代あまり…というか殆ど付き合いはなかった。
年賀状などの付き合いさえなく、ただ家が近かったので年に何回か偶然会う事はあり
その時当たり障りない会話する程度で、そのまま疎遠に。
何しろ小学生時代に、一寸口論になったら『あの時あんたが遊びに来た時
出したシュークリーム代返せ』とか口走るようなﾔﾂだったので別に惜しくもなく。
そんな彼女からある日突然一通のハガキが。
それは事務的な印刷の文面で『私、○○○はこの度 外/務/省 ○○課○○に配属され…』
その年から毎年毎年＜外務省の所属部署＞を銘記した印刷ハガキが届くようになった。
（旧友を懐かしんでの季節の便りなら一言くらい直筆のメッセージなり入るだろう）
うざいので返事しなかったら去年からやっと来なくなったが
そんなに外務省勤務を自慢したかったのかと思うとつくづく精神内容の貧しい権威主義者だなと
生暖かい気持ちになりました。
彼女は無茶苦茶頭がよくて、中学までは地元の公立だったが高校は有名進学校へ。
その後京大へ進学。
で、その彼女とは中・高・大学時代あまり…というか殆ど付き合いはなかった。
年賀状などの付き合いさえなく、ただ家が近かったので年に何回か偶然会う事はあり
その時当たり障りない会話する程度で、そのまま疎遠に。
何しろ小学生時代に、一寸口論になったら『あの時あんたが遊びに来た時
出したシュークリーム代返せ』とか口走るようなﾔﾂだったので別に惜しくもなく。
そんな彼女からある日突然一通のハガキが。
それは事務的な印刷の文面で『私、○○○はこの度 外/務/省 ○○課○○に配属され…』
その年から毎年毎年＜外務省の所属部署＞を銘記した印刷ハガキが届くようになった。
（旧友を懐かしんでの季節の便りなら一言くらい直筆のメッセージなり入るだろう）
うざいので返事しなかったら去年からやっと来なくなったが
そんなに外務省勤務を自慢したかったのかと思うとつくづく精神内容の貧しい権威主義者だなと
生暖かい気持ちになりました。
要するに世界が狭いってことだよね、ここで相談しちゃうような人は。
それに簡単に乗って見ず知らずの相手を非難する気にはなれないわ。
私は、友達って呼べるのは自分らの弱いところまで見せられる人かな。
完全な人間なんてどこにもいないじゃない。それに、どんな親友でも
意見の合わないこともあるよ。
２ちゃんの人なんて世の中で一番無責任だから、かえって客観的な意見が
聞けるというならそれでもいいけど、もうちょっと自分の悩みを
客観的に見ることはできないか、と思うことがある。
あまり感情的だったり、最初から求める回答が文章にほの見えてたりしたら
ギャラリーから野次浴びせられるのもしょうがないと思うよ。
それに簡単に乗って見ず知らずの相手を非難する気にはなれないわ。
私は、友達って呼べるのは自分らの弱いところまで見せられる人かな。
完全な人間なんてどこにもいないじゃない。それに、どんな親友でも
意見の合わないこともあるよ。
２ちゃんの人なんて世の中で一番無責任だから、かえって客観的な意見が
聞けるというならそれでもいいけど、もうちょっと自分の悩みを
客観的に見ることはできないか、と思うことがある。
あまり感情的だったり、最初から求める回答が文章にほの見えてたりしたら
ギャラリーから野次浴びせられるのもしょうがないと思うよ。
880 ：可愛い奥様：04/08/26 20:12 ID:OySigONm
＞寿司は割り勘で出前
一応向こうが来てくれたのに、出前くらいご馳走しないの？
一応向こうが来てくれたのに、出前くらいご馳走しないの？
>881
昼済ませて行くって聞いてたのに１１時前に突然「早く着きそう」と電話があり、
それまでの「分かってほしい」という思いから、ご馳走する気になれなかった。
（むこうが「突然だから割り勘」言ったのでそれに乗った）
帰りにもって帰ってもらうつもりの、３０００円位のお菓子は用意してたので
渡しましたけど。
昼済ませて行くって聞いてたのに１１時前に突然「早く着きそう」と電話があり、
それまでの「分かってほしい」という思いから、ご馳走する気になれなかった。
（むこうが「突然だから割り勘」言ったのでそれに乗った）
帰りにもって帰ってもらうつもりの、３０００円位のお菓子は用意してたので
渡しましたけど。
883 ：可愛い奥様：04/08/26 21:07 ID:hzoEDo/H
＞３０００円位のお菓子は用意してたので
渡しましたけど。
後出しでこういうの書く人って大抵嘘なんだよね。
慌ててそういうことにしとこみたいな。
本当に嫌いで迷惑だったら、最初にこんだけ私はしたのにって恩に着せて書くしね。ｗ
渡しましたけど。
後出しでこういうの書く人って大抵嘘なんだよね。
慌ててそういうことにしとこみたいな。
本当に嫌いで迷惑だったら、最初にこんだけ私はしたのにって恩に着せて書くしね。ｗ
884 ：可愛い奥様：04/08/26 21:09 ID:gE7KPnrA
>>876
その友達の行動、子梨なら割と知らずにしてしまう事だと思う。
（寿司割勘は、双方の関係もあってどっちが御馳走すべきかよくわからんけど）
私（子梨）も、最近小蟻が増えて来て知りつつあるけど
昔だったら「赤ちゃんが生まれたらすぐ駆けつけて見てあげる（のが友達）」
くらい思ってたかも。
その友達、今まで疎遠ぎみ（と言っても、年に1-2回会うのって私は疎遠と思わない）
だったのが急にそうなったのは
「赤ちゃんが生まれたのはおめでたい！ お祝いしたい」
って事でしょ。
素直に喜べば（ふりでもいいから）いいのに、と思う。
帝王切開のつらさとか、退院はしたけど体がだるい、とかは
経験しないとわからない事だと思う。
876タンは、そういう事、友達にちゃんと説明した？
「こうこうこうで体がだるい、だから気持ちは嬉しいけど
もう少し待って」という説明。
何も説明してないのに「なんでこんなにつらいのにわかってくれないの」
という感じに冷たく「１ヶ月待って」としか言わなかったから
わかってもらえないんじゃないの？
その友達の行動、子梨なら割と知らずにしてしまう事だと思う。
（寿司割勘は、双方の関係もあってどっちが御馳走すべきかよくわからんけど）
私（子梨）も、最近小蟻が増えて来て知りつつあるけど
昔だったら「赤ちゃんが生まれたらすぐ駆けつけて見てあげる（のが友達）」
くらい思ってたかも。
その友達、今まで疎遠ぎみ（と言っても、年に1-2回会うのって私は疎遠と思わない）
だったのが急にそうなったのは
「赤ちゃんが生まれたのはおめでたい！ お祝いしたい」
って事でしょ。
素直に喜べば（ふりでもいいから）いいのに、と思う。
帝王切開のつらさとか、退院はしたけど体がだるい、とかは
経験しないとわからない事だと思う。
876タンは、そういう事、友達にちゃんと説明した？
「こうこうこうで体がだるい、だから気持ちは嬉しいけど
もう少し待って」という説明。
何も説明してないのに「なんでこんなにつらいのにわかってくれないの」
という感じに冷たく「１ヶ月待って」としか言わなかったから
わかってもらえないんじゃないの？
885 ：可愛い奥様：04/08/26 21:14 ID:gE7KPnrA
向こうも、まさか帰り際におみやげ（しかも3000円ってちょい高め？）
もらうと思わないから
お寿司割勘にしたんじゃないの？
向こうは、わざわざ来たんだしお祝も持って来たんでしょ？
もらうと思わないから
お寿司割勘にしたんじゃないの？
向こうは、わざわざ来たんだしお祝も持って来たんでしょ？
876です。
＞帝王切開のつらさとか、退院はしたけど体がだるい、～～友達にちゃんと説明した？
しました。けど、あまり言うと偉そうに感じるかな？と思ったので、
あまり強くは言わなかったです。
＞素直に喜べば（ふりでもいいから）いいのに、と思う。
その子の性格からして、喜ぶと「もっとしてあげる！」という子なのです。
＞帝王切開のつらさとか、退院はしたけど体がだるい、～～友達にちゃんと説明した？
しました。けど、あまり言うと偉そうに感じるかな？と思ったので、
あまり強くは言わなかったです。
＞素直に喜べば（ふりでもいいから）いいのに、と思う。
その子の性格からして、喜ぶと「もっとしてあげる！」という子なのです。
887 ：可愛い奥様：04/08/26 21:24 ID:ru3QQw/l
>876 産後の対応は多少ｳｻﾞｲと思われるところもあるけど。
なんとなく言ってそれでも察してくれない人にははっきり言うしかないと思うよ。
きっと押しの強い人なんだろうな。悪気は無さそうだし。
＞２年半経った今まで１ヶ月１回の割合で「○○ちゃん元気に成長してる？
＞そっちで手巻き寿司パーティー（色々。サンドイッチパーティーとかもある）しない？
＞外出れないでしょ？」みたいなメールがくる
でも、こういうのって結構ありがたいというか、嬉しいと私なら思うけどな。
もともと、876さんはあまり好きじゃない友人なのでは？
なんとなく言ってそれでも察してくれない人にははっきり言うしかないと思うよ。
きっと押しの強い人なんだろうな。悪気は無さそうだし。
＞２年半経った今まで１ヶ月１回の割合で「○○ちゃん元気に成長してる？
＞そっちで手巻き寿司パーティー（色々。サンドイッチパーティーとかもある）しない？
＞外出れないでしょ？」みたいなメールがくる
でも、こういうのって結構ありがたいというか、嬉しいと私なら思うけどな。
もともと、876さんはあまり好きじゃない友人なのでは？
＞でも、こういうのって結構ありがたいというか、嬉しいと私なら思うけどな。
もともと、876さんはあまり好きじゃない友人なのでは？
中学の頃からずっと仲良くしてたんですけどね。
産後の一件で、何となくモニョる気持ちが強くなってしまいました。
もともと、876さんはあまり好きじゃない友人なのでは？
中学の頃からずっと仲良くしてたんですけどね。
産後の一件で、何となくモニョる気持ちが強くなってしまいました。
>>876は文章を読む限りその３２歳毒女に多少なりとも優越感を
持ってるのでは？
年に１～２回会うだけの友人にわざわざ「出産しました」と
メールしたのでしょう。
友人（なんといっても毒女）がお祝いに来たいと言っても
しょうがないと思う。
都合のいいことだけ連絡しといて相手の気持ちには
一切答えたくないというあなたの考えもどうかと思う。
持ってるのでは？
年に１～２回会うだけの友人にわざわざ「出産しました」と
メールしたのでしょう。
友人（なんといっても毒女）がお祝いに来たいと言っても
しょうがないと思う。
都合のいいことだけ連絡しといて相手の気持ちには
一切答えたくないというあなたの考えもどうかと思う。
>889
でも普通、出産したら報告しません？
年に１～２回と言っても、住んでる所も距離ありますし、
中学からなので付き合いは長いです。
それに妊娠中連絡とったから、出産報告したまでですが。
優越感といわれればそれまでですが、微妙な年齢ですし、
強く言えない気持ちもあります。
でも普通、出産したら報告しません？
年に１～２回と言っても、住んでる所も距離ありますし、
中学からなので付き合いは長いです。
それに妊娠中連絡とったから、出産報告したまでですが。
優越感といわれればそれまでですが、微妙な年齢ですし、
強く言えない気持ちもあります。
たった一度のことを2年半も根に持ってるんだもん、きらいなんだよ。
>876さんは、自分の境遇(子供が生まれたばかりで大変)
を理解してくれなかった友達が大事ではなくなったというだけ。
その友達は別に悪くないと思う。ていうかわざわざお祝いを
持ってきてくれたり、手巻き寿司云々言ってきてくれる
友達って私も887さんと同意で嬉しいけどな。
を理解してくれなかった友達が大事ではなくなったというだけ。
その友達は別に悪くないと思う。ていうかわざわざお祝いを
持ってきてくれたり、手巻き寿司云々言ってきてくれる
友達って私も887さんと同意で嬉しいけどな。
あ～、このスレっていつも子蟻に冷たいですよね。
お互い環境が変わっていってるんだから、その時に応じた変化があればいいのに
たいてい「子蟻だからって甘えるな」みたいになる。
＞たった一度のことを2年半も根に持ってるんだもん、きらいなんだよ。
そうですね。嫌いになったのかもしれません。
お互い環境が変わっていってるんだから、その時に応じた変化があればいいのに
たいてい「子蟻だからって甘えるな」みたいになる。
＞たった一度のことを2年半も根に持ってるんだもん、きらいなんだよ。
そうですね。嫌いになったのかもしれません。
もし私だったら、自分が好意を持ってる相手だったら、
「来てくれる＝忙しくて中々外にも出れないだろうからって、気を使ってくれてくれてるんだ」
と、脳内変換すると思う
相手の真意は別として
「来てくれる＝忙しくて中々外にも出れないだろうからって、気を使ってくれてくれてるんだ」
と、脳内変換すると思う
相手の真意は別として
私もその友達、いい人だと思った…。
全部逆をやられたら、嫌なﾔｼだよ。
産後すぐの来訪は、ありがた迷惑と思ったとしても、無視されるよりずっといいじゃん。
単に、「彼女なりの人付き合いの仕方」が、876には苦手なだけだと思う。
全部逆をやられたら、嫌なﾔｼだよ。
産後すぐの来訪は、ありがた迷惑と思ったとしても、無視されるよりずっといいじゃん。
単に、「彼女なりの人付き合いの仕方」が、876には苦手なだけだと思う。
896 ：可愛い奥様：04/08/26 21:46 ID:hCv4SqtH
年に1.2度しか会わない相手にわざわざ出産メール。
相手は早くお祝いしなくちゃって善意で思っただけでしょ。
2年半も前の事、相手は悪意はなさそうなのにいまさら持ち出してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
出産した自分は世界で一番えらいし、特別な存在。
毒女にゃ分からんのよね～ってここで叩いてもらいたかったんじゃない？
相手は早くお祝いしなくちゃって善意で思っただけでしょ。
2年半も前の事、相手は悪意はなさそうなのにいまさら持ち出してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
出産した自分は世界で一番えらいし、特別な存在。
毒女にゃ分からんのよね～ってここで叩いてもらいたかったんじゃない？
それはちょっと考えすぎっちゅー気が。＞８９６
>年に1.2度しか会わない相手にわざわざ出産メール
だから、そこはおかしくないって。
だから、そこはおかしくないって。
私も、876の毒女ちゃんと同じような失敗をやらかした事があります。
数年前に自分の披露宴に乳幼児2人持ちの友人を招待したのですが
彼女、ずっとあまり良い顔してなかったんです。機嫌が悪かったというか。
話をした時、「預けるところとか見つけるのとか、おっぱいの事とか大変でね」
みたいに言ってたので、私は大して気にもせず「来てくれてありがとうね」
ってその時は言っちゃったんだけど。
数年たって自分が子供産んだら、子供置いて外出するっていうのが
どんなに大変な事か思い知った。そこでようやく彼女がどんなに大変だったか
理解できたんです。
私は単に鈍感なだけかもしれないけど、経験しないと大変さが分からない事は多いな、
って肌で学びましたよ。
自分語りゴメン。
数年前に自分の披露宴に乳幼児2人持ちの友人を招待したのですが
彼女、ずっとあまり良い顔してなかったんです。機嫌が悪かったというか。
話をした時、「預けるところとか見つけるのとか、おっぱいの事とか大変でね」
みたいに言ってたので、私は大して気にもせず「来てくれてありがとうね」
ってその時は言っちゃったんだけど。
数年たって自分が子供産んだら、子供置いて外出するっていうのが
どんなに大変な事か思い知った。そこでようやく彼女がどんなに大変だったか
理解できたんです。
私は単に鈍感なだけかもしれないけど、経験しないと大変さが分からない事は多いな、
って肌で学びましたよ。
自分語りゴメン。
901 ：可愛い奥様：04/08/26 22:10 ID:WtvRz8pU
私は落ち着いたら行くねっていつも数ヵ月後に行ってるけど、
遠方わざわざ行ってありがた迷惑に思われてたのかと思うと凹むなあ。
いつも何も用意しなくていいと伝え、お茶菓子買っていくけど
それでも友はいろいろ用意してくれてるもんね・・・
遠方わざわざ行ってありがた迷惑に思われてたのかと思うと凹むなあ。
いつも何も用意しなくていいと伝え、お茶菓子買っていくけど
それでも友はいろいろ用意してくれてるもんね・・・
妊娠、出産報告問題はどのスレにもあるね。
報告する相手や時期には気をつけようとおもったよ。
でも、自分の独身時代ってあまり気を使わず訪問したり
してたような気もする・・・当時は気配りしてる気になってたから
今思うと、だけど。
899ﾀﾝのいうように経験しないとわかんないもんだ。
報告する相手や時期には気をつけようとおもったよ。
でも、自分の独身時代ってあまり気を使わず訪問したり
してたような気もする・・・当時は気配りしてる気になってたから
今思うと、だけど。
899ﾀﾝのいうように経験しないとわかんないもんだ。
>>899
え？仲良いお友達を披露宴に招待するのは当たり前でしょ。
される方の都合もあるのは百も承知だからダメならダメでも恨まないけど、
少なくともおめでたい席で新婦に対して機嫌悪い姿を見せるのは
そのお友達が配慮がないだけでは？
だって招待されなかったら、それはそれでそのお友達寂しいと思うよ。
この例はちょっと違うと思うけどなあ。
え？仲良いお友達を披露宴に招待するのは当たり前でしょ。
される方の都合もあるのは百も承知だからダメならダメでも恨まないけど、
少なくともおめでたい席で新婦に対して機嫌悪い姿を見せるのは
そのお友達が配慮がないだけでは？
だって招待されなかったら、それはそれでそのお友達寂しいと思うよ。
この例はちょっと違うと思うけどなあ。
私は逆に子有りの訪問に困っている。
子供は嫌いじゃないけれど潔癖ぎみなので辛い．
でも、自分の家より行った方が気分転換になるとか、外だと落ち着けないとか．
心がせまいとは思うけどできれば落ち着いてから逢いたい．
子供は嫌いじゃないけれど潔癖ぎみなので辛い．
でも、自分の家より行った方が気分転換になるとか、外だと落ち着けないとか．
心がせまいとは思うけどできれば落ち着いてから逢いたい．
でもしょっちゅう「会おう、会おう」って、しつこい人っているよね。
近況なんて大きく変わるわけじゃないんだから、何もない限り友達とは年に１、２回程度会えばで十分じゃない？と思ってる。
でも、会ってて面白くない子に限ってしつこく食い下がってくるんよとね。（人から情報や面白い事を引き出すだけの受身タイプ）
他にも結構友達もいるみたいなのに、なんでしつこいのかホント理解できない。
とりあえず最近は、定例会的に「そろそろ集まらない？」と、自分の家に呼びたがる子蟻には
平日は仕事してるってことにしてクリアー （電車で１時間かけて、相手のストレス解消役でしかない関係にウンザリなので）
でも毒女は、ホント手ごわいのよねー
シフト制の勤務体制の仕事だったり、気軽に有給使える相手だと「合わせるよ」と食いつかれる。
断ってばかりだと「今からどう？」などと急に誘ってきたり
「近くまで来たから出てこない？」などと強硬手段を駆使してくるので困る。
近況なんて大きく変わるわけじゃないんだから、何もない限り友達とは年に１、２回程度会えばで十分じゃない？と思ってる。
でも、会ってて面白くない子に限ってしつこく食い下がってくるんよとね。（人から情報や面白い事を引き出すだけの受身タイプ）
他にも結構友達もいるみたいなのに、なんでしつこいのかホント理解できない。
とりあえず最近は、定例会的に「そろそろ集まらない？」と、自分の家に呼びたがる子蟻には
平日は仕事してるってことにしてクリアー （電車で１時間かけて、相手のストレス解消役でしかない関係にウンザリなので）
でも毒女は、ホント手ごわいのよねー
シフト制の勤務体制の仕事だったり、気軽に有給使える相手だと「合わせるよ」と食いつかれる。
断ってばかりだと「今からどう？」などと急に誘ってきたり
「近くまで来たから出てこない？」などと強硬手段を駆使してくるので困る。
906 ：可愛い奥様：04/08/26 22:56 ID:WtvRz8pU
907 ：可愛い奥様：04/08/26 22:59 ID:tkXFYoi4
＞親のヘルプも無く、旦那も午前様の仕事でとにかく寝たかった
帝王切開で身動き取れずに精神的にもつらく寝たかった上に
旦那も頼りにならない割にはどうやって三千円のお菓子を準備したんだろうね～。
嘘だってバレバレ。
後出しであれこれ書く卑怯な香具師。
帝王切開で身動き取れずに精神的にもつらく寝たかった上に
旦那も頼りにならない割にはどうやって三千円のお菓子を準備したんだろうね～。
嘘だってバレバレ。
後出しであれこれ書く卑怯な香具師。
910 ：可愛い奥様：04/08/26 23:22 ID:dyRI6fCZ
>>906>>908-909
最近、人の大切な時間を奪って無駄話をダラダラする友達に腹が立って仕方ないんです。
誘ったからには、愚痴の内容もチョットは進歩してて欲しいし、
マンネリなオチしかない話ばかりしてないで、少しは映画見たり、本を読んだり、ひとりで行動したりして
自分の時間を大切にして欲しいし、少しは話題作りして欲しいなって、友達だからこそ歯がゆく思ってしまって嫌なんです。
思わせぶりなことを言ったり、口では会う気満々なことを言ってて断ったりなんてことは決してしていません。
会おうって誘われても「こっちは別に変わりないから」って意思表示してるんですよ。
最近、人の大切な時間を奪って無駄話をダラダラする友達に腹が立って仕方ないんです。
誘ったからには、愚痴の内容もチョットは進歩してて欲しいし、
マンネリなオチしかない話ばかりしてないで、少しは映画見たり、本を読んだり、ひとりで行動したりして
自分の時間を大切にして欲しいし、少しは話題作りして欲しいなって、友達だからこそ歯がゆく思ってしまって嫌なんです。
思わせぶりなことを言ったり、口では会う気満々なことを言ってて断ったりなんてことは決してしていません。
会おうって誘われても「こっちは別に変わりないから」って意思表示してるんですよ。
友達は大切だし、一生仲良くしていきたい存在だけど
べったりした関係は嫌だなぁ、と思う。
いくら友達だからと言って、趣味や感覚がすべて合うわけでは
ないので、それぞれの生活や時間を大事にできる関係がいい。
べったりした関係は嫌だなぁ、と思う。
いくら友達だからと言って、趣味や感覚がすべて合うわけでは
ないので、それぞれの生活や時間を大事にできる関係がいい。
913 ：可愛い奥様：04/08/26 23:28 ID:WtvRz8pU
つまり自分が話す事なければ会う必要がないってことね。
915 ：可愛い奥様：04/08/26 23:48 ID:Ixs0Kd/x
>>910
大分友達を見下してるみたいね。
大分友達を見下してるみたいね。
>>910
自分を楽しませてくれる話題がないのなら
わざわざ誘うな、時間の無駄って感じだね。
でも相手はただ貴女に会ってくだらない話して楽しく過ごしたいだけ
なんだと思う。
貴女がその時間をもったいないとかウザイと思うなら
やっぱり距離を自分から置いた方がいいと思う。友達が気の毒。
自分を楽しませてくれる話題がないのなら
わざわざ誘うな、時間の無駄って感じだね。
でも相手はただ貴女に会ってくだらない話して楽しく過ごしたいだけ
なんだと思う。
貴女がその時間をもったいないとかウザイと思うなら
やっぱり距離を自分から置いた方がいいと思う。友達が気の毒。
>915
禿同～
＞誘ったからには、愚痴の内容もチョットは進歩してて欲しいし、
＞マンネリなオチしかない話ばかりしてないで
すげえ偉そうな言いぐさだと思った。
仮にも友達だろうに。
禿同～
＞誘ったからには、愚痴の内容もチョットは進歩してて欲しいし、
＞マンネリなオチしかない話ばかりしてないで
すげえ偉そうな言いぐさだと思った。
仮にも友達だろうに。
なんかバッサリ書いてくれてて好感持ったけど。
かみつく人ばっかしかいない感じだね
かみつく人ばっかしかいない感じだね
>>911>>916
「前に同じ事言ってたよね？」などと指摘しても「私って進歩ないよね」って言われます。
私にとって、はっきり叱りたいほど大切な友達じゃなかったのですね。
今はメールの返事を遅くしたり、徐々に疎遠になるようにしています。
相手を否定して傷つけるんでなく、これからは会わない方向で断り続けていきます。
>>913
進歩のある話がしたいです。（もしくは楽しい話）
例えば夫と不仲の話で「その性格をわかってて、あの時散々悩んで結婚したのに」といった、ループ的な話が嫌でたまりません。
>>914
最近は他の友達を交えてなら会ったりしてました。
友達に趣味がないから、話しててもつまらないんです。
家で何しているか聞くと、家ではネットか、テレビ垂れ流し･･･みたいな感じだそうです。
>>915>>917
最初は見下していませんでした。 >>912に同意です。
>>918
最初のレスの書き方が悪かったのかも知れませんね。軽い文章書くのが上手じゃないからかも。
「前に同じ事言ってたよね？」などと指摘しても「私って進歩ないよね」って言われます。
私にとって、はっきり叱りたいほど大切な友達じゃなかったのですね。
今はメールの返事を遅くしたり、徐々に疎遠になるようにしています。
相手を否定して傷つけるんでなく、これからは会わない方向で断り続けていきます。
>>913
進歩のある話がしたいです。（もしくは楽しい話）
例えば夫と不仲の話で「その性格をわかってて、あの時散々悩んで結婚したのに」といった、ループ的な話が嫌でたまりません。
>>914
最近は他の友達を交えてなら会ったりしてました。
友達に趣味がないから、話しててもつまらないんです。
家で何しているか聞くと、家ではネットか、テレビ垂れ流し･･･みたいな感じだそうです。
>>915>>917
最初は見下していませんでした。 >>912に同意です。
>>918
最初のレスの書き方が悪かったのかも知れませんね。軽い文章書くのが上手じゃないからかも。
>>919は、進歩のある話ができるんだろうか、と一連のレスを読んで思う。
921 ：可愛い奥様：04/08/27 00:37 ID:V1red5XL
>>919みたいな人と友達で居るの疲れそう・・・
922 ：可愛い奥様：04/08/27 00:44 ID:B9Zy1KXH
私って結構919さんと似た考えの持主だ。。。
家で一人またーりと好きな本かかえてのんびりしていられる日には
誰とも会いたくないし来てほしくもない。ひきこもって1日を楽しみたい。
くだらない世間話なんか全然興味ナッシング。
・・・こういうタイプの人間もいるんだよね。
家で一人またーりと好きな本かかえてのんびりしていられる日には
誰とも会いたくないし来てほしくもない。ひきこもって1日を楽しみたい。
くだらない世間話なんか全然興味ナッシング。
・・・こういうタイプの人間もいるんだよね。
非難の的かもしれないけど、私も919と似たような考え方のタイプだ。
高校からの友達の一人が、いつでも一緒どこでも一緒♪を望むタイプなので
たまに、人の貴重な時間をなんでおまいのエステなどという趣味のために
時間を割かねばならんのだ？とか思って、嫌だ行かない面倒臭い！と
はっきり拒否しても、家まで迎えに来られることがあったりするｗ
だけど友達を止められないのは、物凄く面倒くさいところが多々あっても
物凄く良いところもあるからなんだよね。。。悩むよね。
大っ嫌いだと無視して終わりで簡単なんだけど、好きなところがあると
ぐぐぐと悩んでしまう。
高校からの友達の一人が、いつでも一緒どこでも一緒♪を望むタイプなので
たまに、人の貴重な時間をなんでおまいのエステなどという趣味のために
時間を割かねばならんのだ？とか思って、嫌だ行かない面倒臭い！と
はっきり拒否しても、家まで迎えに来られることがあったりするｗ
だけど友達を止められないのは、物凄く面倒くさいところが多々あっても
物凄く良いところもあるからなんだよね。。。悩むよね。
大っ嫌いだと無視して終わりで簡単なんだけど、好きなところがあると
ぐぐぐと悩んでしまう。
926 ：可愛い奥様：04/08/27 01:32 ID:B9Zy1KXH
友達と会いたくないのなら、はっきり断わればいいのよ。
誰だって人と会いたくない時はあるんだから。
友達面して会っていながら、内心迷惑だと書き込むから叩かれる。
書き方にも問題あると思うけど。
誰だって人と会いたくない時はあるんだから。
友達面して会っていながら、内心迷惑だと書き込むから叩かれる。
書き方にも問題あると思うけど。
927 ：可愛い奥様：04/08/27 02:50 ID:ZRvs6qEt
私も、919ﾀﾝとほぼ同じ気持ちになる友達います。
個人的に気が合う、というわけでもなかったけど
昔から数人のグループでのつき合いがあって、
近年なぜか気に入られてやたら個人的に誘ってくる友達。
そもそも、気が合う気が合わないってお互いに何となくわかるものじゃない？
それか、「私は向こうの事大好きだけど向こうとしてはそうでもないかな・」
みたいな片思い的なつき合いの場合は
こちらからの一方的な気持ちで近寄りすぎないように気をつけるものじゃない？
どっちにしても、鈍い人だと思う。
で、やっぱりそういう人に限って話がつまらない。
「会おうよ」と誘うわりには「何か面白い話して」と。
私をテレビみたいな暇つぶしの対象しないで欲しい。
愚痴にしても、
「こんな事があったんだけど、悩んでる。あなたならどうする？」とかはたまた
「こんな事があって落ち込んだけど、こういう風にする事にしたら上手く行ったの」
とかじゃなくて
「こんな事があるんだ。そっちはそういう事はなさそうでいいわね。
でも代わりにこういう面では苦労してそうだね。あーあ、お互い何かいい事ないかね」
みたいな、一体何をどうしたいの？という話し方。
こっちとしては、グループでつき合うくらいなら大丈夫で
むしろ話題提供はしてくれるタイプだからいいんだけど
2人きりはつらい。
個人的に気が合う、というわけでもなかったけど
昔から数人のグループでのつき合いがあって、
近年なぜか気に入られてやたら個人的に誘ってくる友達。
そもそも、気が合う気が合わないってお互いに何となくわかるものじゃない？
それか、「私は向こうの事大好きだけど向こうとしてはそうでもないかな・」
みたいな片思い的なつき合いの場合は
こちらからの一方的な気持ちで近寄りすぎないように気をつけるものじゃない？
どっちにしても、鈍い人だと思う。
で、やっぱりそういう人に限って話がつまらない。
「会おうよ」と誘うわりには「何か面白い話して」と。
私をテレビみたいな暇つぶしの対象しないで欲しい。
愚痴にしても、
「こんな事があったんだけど、悩んでる。あなたならどうする？」とかはたまた
「こんな事があって落ち込んだけど、こういう風にする事にしたら上手く行ったの」
とかじゃなくて
「こんな事があるんだ。そっちはそういう事はなさそうでいいわね。
でも代わりにこういう面では苦労してそうだね。あーあ、お互い何かいい事ないかね」
みたいな、一体何をどうしたいの？という話し方。
こっちとしては、グループでつき合うくらいなら大丈夫で
むしろ話題提供はしてくれるタイプだからいいんだけど
2人きりはつらい。
>926私の場合だけどはっきり断ったら、家にばかりいるからだめなのよ。
たまには外にでて結婚しても自分の自由な時間を持たない取っ手説教されたよ。
相手は私のことを思って行ってくれてるとは思うのでそれいじょう言えなかったけど，人に会いたくない時があってはいけないのかなあって思いました．
たまには外にでて結婚しても自分の自由な時間を持たない取っ手説教されたよ。
相手は私のことを思って行ってくれてるとは思うのでそれいじょう言えなかったけど，人に会いたくない時があってはいけないのかなあって思いました．
>>928
そうそう、ハッキリ言うのは実は簡単なんだけど、
問題はそういう近づき方する子に限って逆上してしまうから、
恐くて露骨に逆らえないというのがある。
例えば>>928さんみたいに説教に持っていかれたり、
共通の友人に妄想創作の被害報告出されたり。
そもそも何が地雷かも分からないから結局かわすしかない、というのはある。
そうそう、ハッキリ言うのは実は簡単なんだけど、
問題はそういう近づき方する子に限って逆上してしまうから、
恐くて露骨に逆らえないというのがある。
例えば>>928さんみたいに説教に持っていかれたり、
共通の友人に妄想創作の被害報告出されたり。
そもそも何が地雷かも分からないから結局かわすしかない、というのはある。
>929 ９２８です。そうなんですよねえ。
遠まわしに断ってもわかってくれないのでちゃんと言った方がいいと思い言ったらえいえん1時間くらい、あなたの生きてる意味はなにとか子供いないんだから私より自由にできるはずとか、なんだか聴いてて鬱になりました。
遠まわしに断ってもわかってくれないのでちゃんと言った方がいいと思い言ったらえいえん1時間くらい、あなたの生きてる意味はなにとか子供いないんだから私より自由にできるはずとか、なんだか聴いてて鬱になりました。
>>９３０
なんかそういう人に限って相手が生き生きと何かし始めると、プレッシャー感じたりもするんだよ。＞説教女
で、今度はのんびりまったりマイペースぶりをアピって上昇志向を批判したりとか。
結局、人と関わって「自分が」影響を与える役になりたいんだよね。
裏を返すと本当は自分に自信がなくて、誰かに認めて欲しいし、認めて貰って初めて安心する。
自分は自分、人は人って思えないのか･･･。
相手の顔色も見ずにやたらに人と関わろうとする人は、そういう傾向があるよ。
なんかそういう人に限って相手が生き生きと何かし始めると、プレッシャー感じたりもするんだよ。＞説教女
で、今度はのんびりまったりマイペースぶりをアピって上昇志向を批判したりとか。
結局、人と関わって「自分が」影響を与える役になりたいんだよね。
裏を返すと本当は自分に自信がなくて、誰かに認めて欲しいし、認めて貰って初めて安心する。
自分は自分、人は人って思えないのか･･･。
相手の顔色も見ずにやたらに人と関わろうとする人は、そういう傾向があるよ。
私は少しばかりしつこい程度でも誘ってくれる友達って
いたら嬉しいな。
一緒に旅行にいける友達が欲しいと思う今日この頃（スレ違い逝って来ます）
いたら嬉しいな。
一緒に旅行にいける友達が欲しいと思う今日この頃（スレ違い逝って来ます）
934 ：可愛い奥様：04/08/27 10:50 ID:RMN1/PiL
他の人が散々言ってるのにしつこい感じだけど、私も893のお友達は
悪気ないしいい人だと思う。
産後、私も里帰りしなかったし、体調悪かったから893の気持ちは分かるけど、
すごく元気な人もいるし、自分が経験してみて初めて出産・育児の大変さが
分かったよ。
この板では、子梨の人が子蟻とはしばらく距離を置きたいというレスが
多い気がするのに、その友達は友達の子の事も気にかけてくれてるし。
手巻き寿司パーティーっていうのも、比較的に手間がかからないから一緒に
用意して食べようって事ではないのですか？
悪気ないしいい人だと思う。
産後、私も里帰りしなかったし、体調悪かったから893の気持ちは分かるけど、
すごく元気な人もいるし、自分が経験してみて初めて出産・育児の大変さが
分かったよ。
この板では、子梨の人が子蟻とはしばらく距離を置きたいというレスが
多い気がするのに、その友達は友達の子の事も気にかけてくれてるし。
手巻き寿司パーティーっていうのも、比較的に手間がかからないから一緒に
用意して食べようって事ではないのですか？
変な友達の話だった。
つまり10年間、年１，２回しか会わなかったのに子どもができたら
月１で会いたがる？なぜだ。
つまり10年間、年１，２回しか会わなかったのに子どもができたら
月１で会いたがる？なぜだ。
友達との旅行って行きますか？
新らしモノ好きというか色んな変化が好きな人なんじゃないかな。
友人に子供が生まれた、っていったら彼女的には大変化だったんじゃない？
だから急に喰い付いてきたのかもねｗ
でもそのノリに付いてけなかったんだよ893は。
友人に子供が生まれた、っていったら彼女的には大変化だったんじゃない？
だから急に喰い付いてきたのかもねｗ
でもそのノリに付いてけなかったんだよ893は。
>>937
行かない。20代前半までで終わった、何故か。
行かない。20代前半までで終わった、何故か。
>>931
そっくりの人がいる～。
説教好きで
「あなたはＡ型だから」「あなたのお父さんは○○だから」
「あなたは女子大卒だから」といったネタで、人の行動を
あれこれ「アドバイス」してくる。同世代の人が集まってても
必ずこんなカンジ。
「ワタシは人と人を結びつける接着剤の役目を果たしているの」
が口癖で、全く面識のない人を連れてきて一緒にお茶させられた
こともあったが、やはり合わない人は合わない。
そういうのは苦手なので無視していたら「あなたにせっかく
お友達を紹介してあげたのに、どうしてつきあわないの」と。
絶句。
そっくりの人がいる～。
説教好きで
「あなたはＡ型だから」「あなたのお父さんは○○だから」
「あなたは女子大卒だから」といったネタで、人の行動を
あれこれ「アドバイス」してくる。同世代の人が集まってても
必ずこんなカンジ。
「ワタシは人と人を結びつける接着剤の役目を果たしているの」
が口癖で、全く面識のない人を連れてきて一緒にお茶させられた
こともあったが、やはり合わない人は合わない。
そういうのは苦手なので無視していたら「あなたにせっかく
お友達を紹介してあげたのに、どうしてつきあわないの」と。
絶句。
941 ：可愛い奥様：04/08/27 11:54 ID:vvbNCalT
私が今までで一番「？」って思った女友達は
何処へ食事（飲み含む）行っても「セロリスティックありますか？」
って聞く子かな。
最初は笑ってたけど、「セロリ好きな大人な私」プンプンで鼻につくようになったよw
何処へ食事（飲み含む）行っても「セロリスティックありますか？」
って聞く子かな。
最初は笑ってたけど、「セロリ好きな大人な私」プンプンで鼻につくようになったよw
942 ：可愛い奥様：04/08/27 11:59 ID:viDkBzqW
>940
その人、うちのトメそっくり～。
トメは「あの人は子年だから」「あの人は○○大学でてござあから」
「あの人は娘がいないから(娘のいる親の気持ちがわからない)」
「あの人は娘がいるから(ﾖﾒ子にどうしてあげたら喜ばれるかわかっている)」
などなど
枠にはめて考える。
こういう人ってやだ。
その人、うちのトメそっくり～。
トメは「あの人は子年だから」「あの人は○○大学でてござあから」
「あの人は娘がいないから(娘のいる親の気持ちがわからない)」
「あの人は娘がいるから(ﾖﾒ子にどうしてあげたら喜ばれるかわかっている)」
などなど
枠にはめて考える。
こういう人ってやだ。
943 ：可愛い奥様：04/08/27 12:00 ID:+AaeIjwk
>>941
単なる便秘なんじゃない？
単なる便秘なんじゃない？
>>941
その友達、何かに憑りつかれてるんじゃ･･･
その友達、何かに憑りつかれてるんじゃ･･･
ﾜﾛﾀー。
そのセロリ子ちゃんも可笑しいけど、「セロリ」が「大人」と結びつく９４１の発想もｵﾓﾛｲ。
そのセロリ子ちゃんも可笑しいけど、「セロリ」が「大人」と結びつく９４１の発想もｵﾓﾛｲ。
私の中では「セロリ＝苦い＝大人」な図式なもんでw
セロリの聞き方も「こちらセロリ置いてます？」（語尾、試してる感じ）って
なんかすかしてるんだよね～
セロリの聞き方も「こちらセロリ置いてます？」（語尾、試してる感じ）って
なんかすかしてるんだよね～
>>940
そうそう、血液型とか出身地とか肌の色とか顔つきとか
あらゆるポイントで人を定義づけて、上からものを言う人
いたいた。学生時代は、なんかえらい人なのかな、と
みんな一応聞いてたけど、だんだん周りが大人になったら
「あーあ、決め付け厨またやってるよ」と白眼視される
ようになって、その人、外れ者みたいになった
そうそう、血液型とか出身地とか肌の色とか顔つきとか
あらゆるポイントで人を定義づけて、上からものを言う人
いたいた。学生時代は、なんかえらい人なのかな、と
みんな一応聞いてたけど、だんだん周りが大人になったら
「あーあ、決め付け厨またやってるよ」と白眼視される
ようになって、その人、外れ者みたいになった
948 ：可愛い奥様：04/08/27 12:36 ID:LlpNPyiO
良かれと思ってしていることでも、
受け取る側によっては迷惑な事もあるのはわかってる。
それを読み取るように努力はしてるんだけど
あまりにも本心を隠して、裏腹な態度をされると、
読みきれないことがある。
たとえば、どこかに誘ったとき「わぁ～行く行く♪うれしいわぁ」
と言ったのに、陰では迷惑だというようなことを言ったり…。
性格的に、嫌だと思ってもその場では
いい顔をしてしまう人もいるのかもしれないけど
自分の言動に責任を持って、陰で文句は言わないで欲しいな。
受け取る側によっては迷惑な事もあるのはわかってる。
それを読み取るように努力はしてるんだけど
あまりにも本心を隠して、裏腹な態度をされると、
読みきれないことがある。
たとえば、どこかに誘ったとき「わぁ～行く行く♪うれしいわぁ」
と言ったのに、陰では迷惑だというようなことを言ったり…。
性格的に、嫌だと思ってもその場では
いい顔をしてしまう人もいるのかもしれないけど
自分の言動に責任を持って、陰で文句は言わないで欲しいな。
私の周りにはあんまり説教してくるような人はいないなぁ～。
説教されても気づかないのかな？？
説教されても気づかないのかな？？
950 ：可愛い奥様：04/08/27 12:46 ID:7mgMB+xj
>>948
別に948さんが悪い人だ、とかいうんじゃなくて、
たとえばなんか誘ってくれたり声かけてくれる友達でも
なんとなくその場で簡単に断りやすい人と
あいまいに「YES」と答えてしまう相手がいるんですよね。
正直私は、その場でいい顔をしてあとで「やだな」と
思うことも多いし、それを第三者に言っちゃうことはある。
もしかして948さんの「よかれと思ってしている」部分が
相手に伝わりすぎなのかもしれない。誘う時とかに
「私は一緒に行けたら嬉しいけど、あなたが行きたくないなら
それもいいや」くらいの適当な投げやり感があるほうが
断りやすいというか…ああ、日本語ヘタでゴメン。
別に948さんが悪い人だ、とかいうんじゃなくて、
たとえばなんか誘ってくれたり声かけてくれる友達でも
なんとなくその場で簡単に断りやすい人と
あいまいに「YES」と答えてしまう相手がいるんですよね。
正直私は、その場でいい顔をしてあとで「やだな」と
思うことも多いし、それを第三者に言っちゃうことはある。
もしかして948さんの「よかれと思ってしている」部分が
相手に伝わりすぎなのかもしれない。誘う時とかに
「私は一緒に行けたら嬉しいけど、あなたが行きたくないなら
それもいいや」くらいの適当な投げやり感があるほうが
断りやすいというか…ああ、日本語ヘタでゴメン。
951 ：可愛い奥様：04/08/27 12:58 ID:7mgMB+xj
950踏んだのでスレたてしてみます。
952 ：可愛い奥様：04/08/27 12:59 ID:LlpNPyiO
>>948
みんなそれぞれの生活があるから、その気があれば…っていうスタンスで、
お互いにみんな負担をかけずに、風通しの良いお付き合いをしているんだけど…。
たまにそういう人もいて、性格的にそれもアリだとは思う。
私自身も、断りきれずに行った事もあるし。
でもそういう場合は、理由はともあれ、行くと決めたのは自分だから
嫌だったんだけど断りきれずに仕方なく行ったとは言わないな。
みんなそれぞれの生活があるから、その気があれば…っていうスタンスで、
お互いにみんな負担をかけずに、風通しの良いお付き合いをしているんだけど…。
たまにそういう人もいて、性格的にそれもアリだとは思う。
私自身も、断りきれずに行った事もあるし。
でもそういう場合は、理由はともあれ、行くと決めたのは自分だから
嫌だったんだけど断りきれずに仕方なく行ったとは言わないな。
953 ：950：04/08/27 13:00 ID:7mgMB+xj
立てられませんでした。何を隠そうこのスレの１なので
ホスト規制に引っかかるみたい・・・ごめんなさい。
どなたかお願いします
ホスト規制に引っかかるみたい・・・ごめんなさい。
どなたかお願いします
凄く親しい人とは、何も考えずに口からいろいろ話しが湧き出てくるけど、
ちょっと立ち話するぐらいの人がもう最悪・・・
顔は引きつるわ、しどろもどろになるわ・・・
下手だなあって思う。
これってどうすれば治るかなあ。
場数を踏めば治るのかなあ・・・
うまく立ち回れないんだよなー
ちょっと立ち話するぐらいの人がもう最悪・・・
顔は引きつるわ、しどろもどろになるわ・・・
下手だなあって思う。
これってどうすれば治るかなあ。
場数を踏めば治るのかなあ・・・
うまく立ち回れないんだよなー
>>954
うわぁ、わかります。
私もそうです、私の場合、凄く親しい人と初対面の人は大丈夫。
でも半端に知ってる人が駄目で。
初対面の人は、お互いに相手についての情報がまったくないから、
かえってラクに話せる。
半端な知り合いは半端な情報をしっかり覚えてないと話のとっかかりが
なくて大変。
うまく立ち回る人は、「よくそんなに覚えてるねー」というほどちょっとしたことを
覚えてて、スムーズに話してる。だからそれを真似すればいいとは思うんだけど
出来ない～。
うわぁ、わかります。
私もそうです、私の場合、凄く親しい人と初対面の人は大丈夫。
でも半端に知ってる人が駄目で。
初対面の人は、お互いに相手についての情報がまったくないから、
かえってラクに話せる。
半端な知り合いは半端な情報をしっかり覚えてないと話のとっかかりが
なくて大変。
うまく立ち回る人は、「よくそんなに覚えてるねー」というほどちょっとしたことを
覚えてて、スムーズに話してる。だからそれを真似すればいいとは思うんだけど
出来ない～。
956 ：可愛い奥様：04/08/27 14:41 ID:7Bsmigi6
学生時代の友達から久しぶりに手紙が届きました。
結婚当初からＤＶダンナに悩まれ続け、精神を患い入退院を繰り返したあげく
二人居た子供のうち一人だけ引き取り今はアパートで二人暮らしをしているそう。
「今度会おう」って書いてあったんだけど、あまりにもヘビーな近況に
なんと返事を返していいものやら…。
結婚当初からＤＶダンナに悩まれ続け、精神を患い入退院を繰り返したあげく
二人居た子供のうち一人だけ引き取り今はアパートで二人暮らしをしているそう。
「今度会おう」って書いてあったんだけど、あまりにもヘビーな近況に
なんと返事を返していいものやら…。
>957
どうやって直したの?
できるだけ数多く自分から話すようにしたの?
どうやって直したの?
できるだけ数多く自分から話すようにしたの?
そうだねー
956ｻﾝの人柄を見込んで頼って来てるってことでそ？
確かにヘビーだけど、向こうは一段落した、って感じてるのかも
しれないし、じゃあ気晴らしにお茶でも飲もうよ、って感じでも
いいのかなと思う
956ｻﾝの人柄を見込んで頼って来てるってことでそ？
確かにヘビーだけど、向こうは一段落した、って感じてるのかも
しれないし、じゃあ気晴らしにお茶でも飲もうよ、って感じでも
いいのかなと思う
961 ：可愛い奥様：04/08/27 14:57 ID:HGOR3voJ
だから、言い方は悪いけど、なんでカウンセラー＆面白くもないやりがいもないボランティア
みたいなことせんといけんのだってことでしょ？
久しぶりの連絡でそんな話を聞かされたりするのってうんざりじゃないの？
>>959みたいなのは友達としてだの親友なんだからだのなんだの
他人が善意で行動するのが当然みたいな顔して押し付けて嫌われてるでしょ。
みたいなことせんといけんのだってことでしょ？
久しぶりの連絡でそんな話を聞かされたりするのってうんざりじゃないの？
>>959みたいなのは友達としてだの親友なんだからだのなんだの
他人が善意で行動するのが当然みたいな顔して押し付けて嫌われてるでしょ。
>>958
あんま声を大にして言えることではないが、
学生時代に父の会社が倒産して、学費を出して貰えなくなったので、
奨学金だけでは賄えず、やむを得ず水商売をして学費を捻出ししていた
その時に克服した模様
その後の就職活動の面接も、水商売のおかげもあってか、難なくクリアー
あんま声を大にして言えることではないが、
学生時代に父の会社が倒産して、学費を出して貰えなくなったので、
奨学金だけでは賄えず、やむを得ず水商売をして学費を捻出ししていた
その時に克服した模様
その後の就職活動の面接も、水商売のおかげもあってか、難なくクリアー
963 ：633：04/08/27 15:01 ID:iU53x89U
みなさん、昨日はお世話になりました。
友人にメールしました。（連絡は大体メール）
友達とはあいたいんだけど
友達の旦那さんとは初対面に近いので
会える体力気力がない事。まだやつれてるしー 元気なところみせたいから。エヘへ。
そして 友人にも赤ちゃんができたのだからまず体を優先して大事にしてくださいと。
安定期にはいったころ、そして私も元気をとりもどしたころに私がいくからさー。
おしゃべりしよう。 と。
まだ返信はかえってきていません。
きのうは 友達の旦那も来ることがわかって
ダラ奥、ひとみしり奥なんでぱにくってました。
みなさんの助言に感謝しています。 ありがとうございました。
友人にメールしました。（連絡は大体メール）
友達とはあいたいんだけど
友達の旦那さんとは初対面に近いので
会える体力気力がない事。まだやつれてるしー 元気なところみせたいから。エヘへ。
そして 友人にも赤ちゃんができたのだからまず体を優先して大事にしてくださいと。
安定期にはいったころ、そして私も元気をとりもどしたころに私がいくからさー。
おしゃべりしよう。 と。
まだ返信はかえってきていません。
きのうは 友達の旦那も来ることがわかって
ダラ奥、ひとみしり奥なんでぱにくってました。
みなさんの助言に感謝しています。 ありがとうございました。
>>961
>956に嫌だというﾆｭｱﾝｽが含まれていなかったから、そう書いただけの事
頼られてるかもしれないのに、それを無碍にするのは、人としてどうかと思うが
そもそも相手から「会いたい」と言ってきているので、この場合は押し付けにはならんと思う
>956に嫌だというﾆｭｱﾝｽが含まれていなかったから、そう書いただけの事
頼られてるかもしれないのに、それを無碍にするのは、人としてどうかと思うが
そもそも相手から「会いたい」と言ってきているので、この場合は押し付けにはならんと思う
965 ：可愛い奥様：04/08/27 15:02 ID:D+q1sPP5
966 ：可愛い奥様：04/08/27 15:04 ID:V1red5XL
>962
えらいね。自分で乗り越えたんだ
私もｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってないで、人の中でもまれなくちゃね
結局ｱﾏﾁｬﾝなんだな＜私
えらいね。自分で乗り越えたんだ
私もｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってないで、人の中でもまれなくちゃね
結局ｱﾏﾁｬﾝなんだな＜私
>968
気持ち良く分かるよ
決して焦らずマイペースでいきましょう
気持ち良く分かるよ
決して焦らずマイペースでいきましょう
970 ：956：04/08/27 15:21 ID:7Bsmigi6
私は別にｳｻﾞｰとか思ってるわけじゃないですよ。
今まで自分の周りでこんなヘビーな出来事ってなかったから戸惑ってるだけです。
彼女は統合失調症という病気で、今も薬を飲んでいる状態みたいなのですが
鬱病の人に「頑張れ」って言っちゃいけないみたいに、こういう対応をしたら
まずいとかあるのかな？とか考えてしまって…。
電話をひいていない(携帯もなし)ので手紙でやり取りしてから会うって事になるんで
声でどんな状態かの様子をうかがう事も出来ないんですよ。
今まで自分の周りでこんなヘビーな出来事ってなかったから戸惑ってるだけです。
彼女は統合失調症という病気で、今も薬を飲んでいる状態みたいなのですが
鬱病の人に「頑張れ」って言っちゃいけないみたいに、こういう対応をしたら
まずいとかあるのかな？とか考えてしまって…。
電話をひいていない(携帯もなし)ので手紙でやり取りしてから会うって事になるんで
声でどんな状態かの様子をうかがう事も出来ないんですよ。
＞彼女は統合失調症という病気で、今も薬を飲んでいる状態みたいなのですが
うわー、ここで親切にしたらずっと粘着されて付きまとわれるよ
トラブルメーカーになるよこういう人って
うわー、ここで親切にしたらずっと粘着されて付きまとわれるよ
トラブルメーカーになるよこういう人って
972 ：可愛い奥様：04/08/27 15:26 ID:ZRvs6qEt
>>950
気持ちはすごくわかるけど、
>>それを第三者に言っちゃうことはある。
ここだけはNGと思ってしまう。言うのは旦那とか身内だけにしようよ。
相手がどんな誘い方をしたにしろ、断れなかったのは
優柔不断な自分だよ。
つい断れなかった愚痴が出るのは仕方ないけど
その愚痴を聞いてくれる友達がいるってのも謎。
気持ちはすごくわかるけど、
>>それを第三者に言っちゃうことはある。
ここだけはNGと思ってしまう。言うのは旦那とか身内だけにしようよ。
相手がどんな誘い方をしたにしろ、断れなかったのは
優柔不断な自分だよ。
つい断れなかった愚痴が出るのは仕方ないけど
その愚痴を聞いてくれる友達がいるってのも謎。
974 ：可愛い奥様：04/08/27 15:36 ID:stN0F9hR
元友人Ｓ。昔は辛くあたってごめんなさい。
昔は良く遊んでましたね。
でも、何故かＳが私の服装から髪型から音楽、読んでいる雑誌まで私と同じになってしまった。
今なら余裕があって許せるのかも知れないが、あの時は何でも真似するＳが納得いかなかった。
だから、Ｓは根は優しい人なのに、ついつい冷たくなってしまった。
今は子供がいるみたいだね。昔は私が冷たい事言って傷つけたと思う。ごめんね。
私からはもう連絡しづらいし、もうお互い会う事はなさそうだけど、元気でね。
勝手に懺悔すんません。。。
昔は良く遊んでましたね。
でも、何故かＳが私の服装から髪型から音楽、読んでいる雑誌まで私と同じになってしまった。
今なら余裕があって許せるのかも知れないが、あの時は何でも真似するＳが納得いかなかった。
だから、Ｓは根は優しい人なのに、ついつい冷たくなってしまった。
今は子供がいるみたいだね。昔は私が冷たい事言って傷つけたと思う。ごめんね。
私からはもう連絡しづらいし、もうお互い会う事はなさそうだけど、元気でね。
勝手に懺悔すんません。。。
975 ：可愛い奥様：04/08/27 15:45 ID:7mgMB+xj
>>972
あ、第三者って、旦那とか身内（私の場合は
妹）ってことです。友達づきあいには関係ない
部外者、というか…なんかあとだしみたいなレスｽﾏｿ。
確かに優柔不断で断れない自分が一番悪いのは
わかっているんですが、そういう力関係に気づいていたら
なってた場合が若いころはあったので（積極的で押しの
強い子に引っ張られてたり）その辺の矯正には結構
時間がかかりました。今は、メールとかいろいろ
ツールがあるので、断ったり他に用事があると嘘ついたり
せこいけど小細工して断ったりもしやすくなったので
そういうストレスも減ったけど。
あ、第三者って、旦那とか身内（私の場合は
妹）ってことです。友達づきあいには関係ない
部外者、というか…なんかあとだしみたいなレスｽﾏｿ。
確かに優柔不断で断れない自分が一番悪いのは
わかっているんですが、そういう力関係に気づいていたら
なってた場合が若いころはあったので（積極的で押しの
強い子に引っ張られてたり）その辺の矯正には結構
時間がかかりました。今は、メールとかいろいろ
ツールがあるので、断ったり他に用事があると嘘ついたり
せこいけど小細工して断ったりもしやすくなったので
そういうストレスも減ったけど。
976 ：可愛い奥様：04/08/27 15:56 ID:ZRvs6qEt
>>975
あ、それだったら全くと言っていいほど同意ですw
大人になると、メールもあるし
理由も、仕事とか明るく「家計が大変・・」とかで断るの比較的ラクになったよね。
結婚式関係の断りは未だに苦手だけど。。
あ、それだったら全くと言っていいほど同意ですw
大人になると、メールもあるし
理由も、仕事とか明るく「家計が大変・・」とかで断るの比較的ラクになったよね。
結婚式関係の断りは未だに苦手だけど。。
977 ：633：04/08/27 15:57 ID:iU53x89U
978 ：可愛い奥様：04/08/27 16:06 ID:9Xl8aXt2
人の不幸が大好きさ
979 ：可愛い奥様：04/08/27 16:06 ID:7mgMB+xj
>>976
学生時代と違って「仕事」でたいてい乗り切れるように
なったから楽になった。家計が大変で、と前
冗談交じりで口にしたら「共働きなのに、あなた、
お金の使い方だらしないんじゃないの」と熱い
説教をされたので、言わないようになりました。
なぜか説教口調友達が学生時代多かった。
勉強してるの？（予習をサボって授業の発表がいまいちだったとき）
バイトばっかりしてていいの？（仕送りがあなたの半額なんですが…）
洋服買いすぎじゃない？ 今月（実家から前に来てたの送ってもらったのに）
なんて上から（同級生なのに）いろいろ言われてイライラしたものです。
いまだに会うとそれをやろうとする人がいるのでウザい。
学生時代と違って「仕事」でたいてい乗り切れるように
なったから楽になった。家計が大変で、と前
冗談交じりで口にしたら「共働きなのに、あなた、
お金の使い方だらしないんじゃないの」と熱い
説教をされたので、言わないようになりました。
なぜか説教口調友達が学生時代多かった。
勉強してるの？（予習をサボって授業の発表がいまいちだったとき）
バイトばっかりしてていいの？（仕送りがあなたの半額なんですが…）
洋服買いすぎじゃない？ 今月（実家から前に来てたの送ってもらったのに）
なんて上から（同級生なのに）いろいろ言われてイライラしたものです。
いまだに会うとそれをやろうとする人がいるのでウザい。
説教する馬鹿居るよね。
結婚するって言ったら「結婚に逃げるの？」
（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?結婚したい相手ができたからするんですが？
自分が初めて付き合った男に振られて職場でもいじめられた
やつあたりだったと後で分かった。
結婚後会いたくないから「お金ないし。時間もないわ。ごめんね。」って言ったら
「○ちゃん専業主婦なのに家計管理やってるの？時間ないって主婦でしょ？
家で毎日何してるの？仕事したら？女性だって働いて輝いてこそなんたらかんたら」
（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?旦那が仕事するなって言ってるんだけど。
ていうかあんたと二人で会っても職場の悪口と玉の輿に乗った
友達の悪口ばっかりなんでもうそんな話聞きたくないんだけど。
仕事してるからって職場で嫌われて女性は誰とも口きいてもらえない上に
いっつも悪口ばっかり言ってるあんたが輝いてるとでも？
取り合えず批判、説教するやつって結局自分が満たされてないからなんだよね。
結婚するって言ったら「結婚に逃げるの？」
（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?結婚したい相手ができたからするんですが？
自分が初めて付き合った男に振られて職場でもいじめられた
やつあたりだったと後で分かった。
結婚後会いたくないから「お金ないし。時間もないわ。ごめんね。」って言ったら
「○ちゃん専業主婦なのに家計管理やってるの？時間ないって主婦でしょ？
家で毎日何してるの？仕事したら？女性だって働いて輝いてこそなんたらかんたら」
（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?旦那が仕事するなって言ってるんだけど。
ていうかあんたと二人で会っても職場の悪口と玉の輿に乗った
友達の悪口ばっかりなんでもうそんな話聞きたくないんだけど。
仕事してるからって職場で嫌われて女性は誰とも口きいてもらえない上に
いっつも悪口ばっかり言ってるあんたが輝いてるとでも？
取り合えず批判、説教するやつって結局自分が満たされてないからなんだよね。
「そんな風でいいの？」って心配してくれるのはありがたい
だけど
「そんな風だからクドクドクドクド・・・だからあなたはクドクドクド・・・」っていうのは
ウザイよね
だけど
「そんな風だからクドクドクドクド・・・だからあなたはクドクドクド・・・」っていうのは
ウザイよね
特に専業だと，
平日暇なんだからって、
あたりまえのように用事を押し付けられるんだよね．
平日暇なんだからって、
あたりまえのように用事を押し付けられるんだよね．
983 ：可愛い奥様：04/08/27 16:51 ID:iU53x89U
女友達って大事？
お互いを尊重したい。
友達は大事にしたいよね。思いやりが大切。
しかし、じゃけんにされたら 目には目をってしたくなる。
つけあがってきて、軽くあつかわれたら、堪忍袋の尾がきれたら ばいばーい。
お互いを尊重したい。
友達は大事にしたいよね。思いやりが大切。
しかし、じゃけんにされたら 目には目をってしたくなる。
つけあがってきて、軽くあつかわれたら、堪忍袋の尾がきれたら ばいばーい。
984 ：可愛い奥様：04/08/27 16:53 ID:w8qUvCdw
旦那が仕事するなって言ってるって
なんか・・・好みじゃない
なんか・・・好みじゃない
>982そういわれてしまうと、
だんだん落ち込んでしまうので、
余計に逢いたくなくなるんだよね。
だんだん落ち込んでしまうので、
余計に逢いたくなくなるんだよね。
>>980
> 取り合えず批判、説教するやつって結局自分が満たされてないからなんだよね。
ここ同意。私も会うと愚痴＆私への説教ばっかりだった子がいた。
仕事の話をすると、もっと上を目指さないと、そんなままでいいの？
結婚の話をすると、子供は作らないの？まだいいって、欲しいときに出来るとは限らないのよ？
って、だんだん会うのつらくなってたんだけど、結婚が決まった途端
ぴたっと説教がなくなって明るい楽しい元の友達に戻った。
やつあたりだったんだね・・・。
> 取り合えず批判、説教するやつって結局自分が満たされてないからなんだよね。
ここ同意。私も会うと愚痴＆私への説教ばっかりだった子がいた。
仕事の話をすると、もっと上を目指さないと、そんなままでいいの？
結婚の話をすると、子供は作らないの？まだいいって、欲しいときに出来るとは限らないのよ？
って、だんだん会うのつらくなってたんだけど、結婚が決まった途端
ぴたっと説教がなくなって明るい楽しい元の友達に戻った。
やつあたりだったんだね・・・。
987 ：可愛い奥様：04/08/27 17:15 ID:IiNB/5Oz
もう１５年付き合ってる友達。アルバイト先で知り合って、なぜか気が合った。
３ヶ月くらいしか一緒に働いていないのに、引越してなかなか会えないのに今でも時々
電話したりして愚痴ってる。
近くに住んで居た時はよく２人で愚痴りながら朝まで飲んだ。
ベロベロになって、その内何を愚痴ってたのかわからなくなって、次の日二日酔いで
嫌な事も忘れちゃう。
そこまで飲んだ事に後悔して、怒りとか嫌な事がどこかに飛んでいっちゃう。
そんな付き合いしてもう１５年になったわ。
毎日会ったり毎日電話したりしないけど、丁度良い距離を保って付き合ってる。
そんな友達が一人いれば後は広く浅くで充分だと思っています。
３ヶ月くらいしか一緒に働いていないのに、引越してなかなか会えないのに今でも時々
電話したりして愚痴ってる。
近くに住んで居た時はよく２人で愚痴りながら朝まで飲んだ。
ベロベロになって、その内何を愚痴ってたのかわからなくなって、次の日二日酔いで
嫌な事も忘れちゃう。
そこまで飲んだ事に後悔して、怒りとか嫌な事がどこかに飛んでいっちゃう。
そんな付き合いしてもう１５年になったわ。
毎日会ったり毎日電話したりしないけど、丁度良い距離を保って付き合ってる。
そんな友達が一人いれば後は広く浅くで充分だと思っています。
>978
続きを歌いたいところだがスレ違いになっちゃうなあ。
続きを歌いたいところだがスレ違いになっちゃうなあ。
989 ：可愛い奥様：04/08/27 17:24 ID:B9Zy1KXH
>>987
いいね！友達は人数じゃないよなって最近思うもん。
若い頃は友達多いってのが自慢だったり、羨んだりしたけど、
今は、無理して付き合ってた人達とは距離をおいた。
たまにしか会えないけど大事な友達はいるよね。
いいね！友達は人数じゃないよなって最近思うもん。
若い頃は友達多いってのが自慢だったり、羨んだりしたけど、
今は、無理して付き合ってた人達とは距離をおいた。
たまにしか会えないけど大事な友達はいるよね。
>986そんなものなのかなあ？
私の友達客観的には良い環境に見えるんだよね．
そこそこの人と結婚し子持ち，
趣味も豊富、恋人もいて、
でもいつも説教してるよ。
不倫も薦められたし．
私の友達客観的には良い環境に見えるんだよね．
そこそこの人と結婚し子持ち，
趣味も豊富、恋人もいて、
でもいつも説教してるよ。
不倫も薦められたし．
991 ：可愛い奥様：04/08/27 17:31 ID:B9Zy1KXH
恋人つくって他人い不倫薦めるくらいだから夫婦仲悪いんじゃないの？
夫婦仲良くて生活に満足してれば他人に説教しようとか思わないし。
ていうかそこまで他人の生活に踏み込んでどうこうしようと思わない。興味ない。
夫婦仲良くて生活に満足してれば他人に説教しようとか思わないし。
ていうかそこまで他人の生活に踏み込んでどうこうしようと思わない。興味ない。
>>989
その「たまにしか会えない」ってのがいいんだと思うな。
私も仲の良い友達が結婚で遠くに行ってしまったけど、
帰省（実家があるので）してくる度に必ず連絡をくれるよ。
メールや電話も月に1・2回程度だから（２ヶ月位無い時もあるし）
半年に１回ほど会うときが楽しみでたまらない。
2・3時間お茶するだけで充実した時間がすごせるよ。
近くに住んでいる友達ほど、
会う回数が多い分小さなことでも愚痴ってくるし、
暇つぶし的な誘いも多いかも。
その「たまにしか会えない」ってのがいいんだと思うな。
私も仲の良い友達が結婚で遠くに行ってしまったけど、
帰省（実家があるので）してくる度に必ず連絡をくれるよ。
メールや電話も月に1・2回程度だから（２ヶ月位無い時もあるし）
半年に１回ほど会うときが楽しみでたまらない。
2・3時間お茶するだけで充実した時間がすごせるよ。
近くに住んでいる友達ほど、
会う回数が多い分小さなことでも愚痴ってくるし、
暇つぶし的な誘いも多いかも。
>992
990です。
だんなさんには不満はないけれどもときめかないんだそうです．
恋人は結婚とか意識しなくていいので、
ときめくとのことでした。
そういう話を聞くのもいやなので距離を置きたいのだけれど，
そうやって引きこもろうとするとか言われてしまって、、、。
990です。
だんなさんには不満はないけれどもときめかないんだそうです．
恋人は結婚とか意識しなくていいので、
ときめくとのことでした。
そういう話を聞くのもいやなので距離を置きたいのだけれど，
そうやって引きこもろうとするとか言われてしまって、、、。