■ 向井亜紀さん的生き方を考察する ■
1 ：可愛い奥様：
こんなことばっかりやって神経すり減らすなんて馬鹿ですか？
どんな手を使ってでも欲しかった子供を手に入れたんだから、
今一番やるべきことを見失ってはいかんぞ
子供の成長なんてあっという間ですよ
向井亜紀がTBSを提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092349755/
どんな手を使ってでも欲しかった子供を手に入れたんだから、
今一番やるべきことを見失ってはいかんぞ
子供の成長なんてあっという間ですよ
向井亜紀がTBSを提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092349755/
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夫もカウンセラーも母親も
彼女を止めることはできないのか？
彼女を止めることはできないのか？
4 ：可愛い奥様：04/08/13 09:41 ID:/CZiwgbb
旦那は引退してｹﾞｲﾉｰ活動も思わしくない。
自分もタレントとしてはもはや終わってる。
あとはあちこちにケンカ売ってﾊﾞｲｼｮｰ金だのｲｼｬ料だのをせしめるしか
金の入り口がないのでは。
自分もタレントとしてはもはや終わってる。
あとはあちこちにケンカ売ってﾊﾞｲｼｮｰ金だのｲｼｬ料だのをせしめるしか
金の入り口がないのでは。
うひょ～
当たり屋、つーかプロクレーマーつーか
男児二人が高田並みの体格に育つのでしょう？
食費だけでも、凄くお金かかりそうなのに。
当たり屋、つーかプロクレーマーつーか
男児二人が高田並みの体格に育つのでしょう？
食費だけでも、凄くお金かかりそうなのに。
彼女ってなんでもゴリ押しだね。
問題の本質は自分なのに、アレしちゃだめ、これ言っちゃダメって
ノイローゼか？
問題の本質は自分なのに、アレしちゃだめ、これ言っちゃダメって
ノイローゼか？
>4
もう、触らぬ神に祟りなしで、そのうち誰も向井と関わらなくなるよね。
もう、触らぬ神に祟りなしで、そのうち誰も向井と関わらなくなるよね。
8 ：可愛い奥様：04/08/13 10:00 ID:9RnTJcND
精神病んでるヒトだし
で、高田の隠し子っていつ生まれるんだったっけ？
これも代理出産のひとつ？↑
11 ：可愛い奥様：04/08/13 10:05 ID:/CZiwgbb
まー、ムカイさんのおかげで「不妊症患者」や「生殖医療」のイメージが
めちゃめちゃ悪くなったのは事実。
それこそ日本中の不妊女性はこの女を名誉毀損で訴えてやりたいぐらいなのでは。
めちゃめちゃ悪くなったのは事実。
それこそ日本中の不妊女性はこの女を名誉毀損で訴えてやりたいぐらいなのでは。
12 ：可愛い奥様：04/08/13 10:14 ID:SpCInUz0
向井亜紀がＴＢＳ提訴
タレントの向井亜紀（39）が、講演内容を真意とは違う意味にとれるように編集して放送され精神的ダメージを受けたとして、ＴＢＳに謝罪などを求めて東京地裁に提訴したことが12日分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000021-spn-ent
タレントの向井亜紀（39）が、講演内容を真意とは違う意味にとれるように編集して放送され精神的ダメージを受けたとして、ＴＢＳに謝罪などを求めて東京地裁に提訴したことが12日分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000021-spn-ent
13 ：可愛い奥様：04/08/13 10:21 ID:r1hGo9wZ
子供達、双子で良かったよ。
こんな家庭環境で1人ぼっちじゃマトモな大人になれないよ。
双子ならお互い助け合って行けると思う…というか頑張って欲しい＞子供達
こんな家庭環境で1人ぼっちじゃマトモな大人になれないよ。
双子ならお互い助け合って行けると思う…というか頑張って欲しい＞子供達
14 ：可愛い奥様：04/08/13 10:26 ID:7JOoJ3+y
向井ｱｷみたいな女性だけにはなりたくないですぅ。
ちょっとモメるとすぐ関係ない第三者に「私なんか間違ってる？」って
話広めてはモメ度を大きくする人っているよなあ・・・と見る度に思う。
そう言わわれると面と向かって「悪い」とは言えないのを利用されてる感じ。
話広めてはモメ度を大きくする人っているよなあ・・・と見る度に思う。
そう言わわれると面と向かって「悪い」とは言えないのを利用されてる感じ。
16 ：可愛い奥様：04/08/13 10:30 ID:/CZiwgbb
正式に訴訟に踏み切る前にTﾌﾞｰSの記者の個人名をサイトで晒して
個人攻撃ってどうよ。
TBSも坂本弁護士事件以来、「自称」報道被害者に弱いからなあ。
向井サイドもその辺をちゃんと計算した上での「提訴」なんだろうね。
例えば朝日系列なんかだったら絶対訴えないだろうと。
個人攻撃ってどうよ。
TBSも坂本弁護士事件以来、「自称」報道被害者に弱いからなあ。
向井サイドもその辺をちゃんと計算した上での「提訴」なんだろうね。
例えば朝日系列なんかだったら絶対訴えないだろうと。
私は向井みたいな人に近所に越してきて欲しくない…
双子が入る幼稚園や小学校の職員さんや
保護者の人達は大変そうですよね
もしかしたら
「性教育に代理出産の方法も取り入れて下さい！」とか
母の日に
「産んでくれたお母さんに感謝しましょう」
と先生が言ったりしたら
「人権侵害！」みたいな・・・・
保護者の人達は大変そうですよね
もしかしたら
「性教育に代理出産の方法も取り入れて下さい！」とか
母の日に
「産んでくれたお母さんに感謝しましょう」
と先生が言ったりしたら
「人権侵害！」みたいな・・・・
19 ：可愛い奥様：04/08/13 11:01 ID:uzZP8Mby
はやく「旅サラダ」を降りてくれないかな。
明日も朝起きたときに間違って見ちゃったら嫌だから。
早く芸能界から干されて欲しい。
別にいらないっしょ。
明日も朝起きたときに間違って見ちゃったら嫌だから。
早く芸能界から干されて欲しい。
別にいらないっしょ。
20 ：可愛い奥様：04/08/13 11:03 ID:9RnTJcND
>>18
子供同士の喧嘩も実名揚げてサイトで糾弾とか怖いよね
子供同士の喧嘩も実名揚げてサイトで糾弾とか怖いよね
21 ：可愛い奥様：04/08/13 11:05 ID:/CZiwgbb
ムカイさんは「産んだだけで子どもを虐待するような人間は親とはいえない、と言っただけで
産んだだけでは親とはいえない、と言った覚えはない」って言ってるんだけど
それなら「産んだだけ」で双子を虐待してるわけではないシンディは
立派に双子の「親」だと思うのだが。
産んだだけでは親とはいえない、と言った覚えはない」って言ってるんだけど
それなら「産んだだけ」で双子を虐待してるわけではないシンディは
立派に双子の「親」だと思うのだが。
22 ：可愛い奥様：04/08/13 11:05 ID:hK5SotIx
生きながら怨霊になったアキ
>>18
些細なことに目くじらを立てていく人生ってきついよね
向井自身が選んだことだから仕方ないけど
巻き込まれる周囲の人は大変だよ。
>>19
テロ朝ってやっかいな人を抱え込むのが好きだよね。
社風なのかな？
些細なことに目くじらを立てていく人生ってきついよね
向井自身が選んだことだから仕方ないけど
巻き込まれる周囲の人は大変だよ。
>>19
テロ朝ってやっかいな人を抱え込むのが好きだよね。
社風なのかな？
24 ：可愛い奥様：04/08/13 11:09 ID:/CZiwgbb
>>18
他の子供達の権利を奪って、自分の思いを遂げそうだよね。
聖子の娘が入園した保育園では、運動会でビデオ回すのを
禁止したらしいけど、それよりもっと恐ろしいコトが起こりそう。
同い年のお子さんをお持ちの皆さん、向井は避けて通った方が
ようござんすよ。
他の子供達の権利を奪って、自分の思いを遂げそうだよね。
聖子の娘が入園した保育園では、運動会でビデオ回すのを
禁止したらしいけど、それよりもっと恐ろしいコトが起こりそう。
同い年のお子さんをお持ちの皆さん、向井は避けて通った方が
ようござんすよ。
26 ：可愛い奥様：04/08/13 11:15 ID:/CZiwgbb
双子ちゃんたちをハブにしないでやってほしいが、
ムカイさんとママ友になるのはかなり危険だよね・・・。
やはり近くに来ないでと祈るしかないのかね。
ムカイさんとママ友になるのはかなり危険だよね・・・。
やはり近くに来ないでと祈るしかないのかね。
子ども同士で喧嘩して、もし自分の子どもが
「お母さんから生まれてないくせに」とでも言ってしまったら・・・ ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
「お母さんから生まれてないくせに」とでも言ってしまったら・・・ ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
28 ：可愛い奥様：04/08/13 11:20 ID:/CZiwgbb
>>27
謝罪と賠償を要求します。
謝罪と賠償を要求します。
29 ：可愛い奥様：04/08/13 11:21 ID:9RnTJcND
30 ：可愛い奥様：04/08/13 11:24 ID:V9r5g0oN
ただの子育てなんて嫌なんだろうね。
「社会を変えた人」となりたいんだろう。
「社会を変えた人」となりたいんだろう。
31 ：可愛い奥様：04/08/13 11:26 ID:/CZiwgbb
ある意味、社会を変えた人ではあるけどね。
しっかり不妊治療やステップファミリーへの偏見を助長してくれたよ。
しっかり不妊治療やステップファミリーへの偏見を助長してくれたよ。
>>26
普通のケンカでも、被害妄想強く粘着質な人は
どう受け取るか、わからないからね…
幼稚園内だけのつきあいにして、お互いプライベートには
関わらない方がいいかも。ケータイのメアド交換とか。
あと、最初は多分感じイイので「あら、いい人そうだわ」と
簡単に気を許さないコトが大事…って、私は何を言ってるのかw
普通のケンカでも、被害妄想強く粘着質な人は
どう受け取るか、わからないからね…
幼稚園内だけのつきあいにして、お互いプライベートには
関わらない方がいいかも。ケータイのメアド交換とか。
あと、最初は多分感じイイので「あら、いい人そうだわ」と
簡単に気を許さないコトが大事…って、私は何を言ってるのかw
33 ：可愛い奥様：04/08/13 11:30 ID:9RnTJcND
プチ有名人に群がる保護者って結構いるよ
うちの子供の幼稚園ちょっとした俳優の子供がいたけど
やっぱ奥さん子供に取り巻きっぽく寄ってく親子はいたもの
向井にもちゃんと子供友達は出来ると思う
うちの子供の幼稚園ちょっとした俳優の子供がいたけど
やっぱ奥さん子供に取り巻きっぽく寄ってく親子はいたもの
向井にもちゃんと子供友達は出来ると思う
34 ：可愛い奥様：04/08/13 11:31 ID:/B1Kzz4G
実名晒された記者さんと奥さんも訴えれ！
体調悪くなってないといいけど。
ほんと自分のことだけですね。
体調悪くなってないといいけど。
ほんと自分のことだけですね。
35 ：可愛い奥様：04/08/13 11:37 ID:LWlI9Em5
おまいら訴えられても知らんよ
ここの書き込みは十分名誉毀損レベルに達してるよ
ここの書き込みは十分名誉毀損レベルに達してるよ
36 ：可愛い奥様：04/08/13 11:40 ID:s+34P5Ho
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092349755/86
86 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/13 08:19 ID:b9cXXouQ
日記に記者の実名を晒した上で奥さんが妊娠中と
カキコした向井氏がプライバシーを云々するのも
おかしな話だ
ましてやマスコミで喰ってるタレントがこんな形で
マスコミを提訴するってのもな・・・
向井氏は自分が言ったセリフにもっと責任を持つべきだろ
ってあったけどこれ、記者の奥さんの事？
そんな事まで書いたの？
86 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/13 08:19 ID:b9cXXouQ
日記に記者の実名を晒した上で奥さんが妊娠中と
カキコした向井氏がプライバシーを云々するのも
おかしな話だ
ましてやマスコミで喰ってるタレントがこんな形で
マスコミを提訴するってのもな・・・
向井氏は自分が言ったセリフにもっと責任を持つべきだろ
ってあったけどこれ、記者の奥さんの事？
そんな事まで書いたの？
>35
ｱﾗﾔﾀﾞﾀｲﾍﾝ!!
ｲﾊﾟｰｲ払わなきゃいけないから賠償金貯めとかなきゃ。
ｱﾗﾔﾀﾞﾀｲﾍﾝ!!
ｲﾊﾟｰｲ払わなきゃいけないから賠償金貯めとかなきゃ。
38 ：可愛い奥様：04/08/13 12:19 ID:AnrFV5Iy
って事は今回の「産んだだけで母親と呼べない」みたいな発言で
傷ついた人は慰謝料請求してもいいんじゃね？
>36
ﾑｶｲのｻｲﾄの7/27の日記全部読めば分かると思うが？
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!!!!!!
傷ついた人は慰謝料請求してもいいんじゃね？
>36
ﾑｶｲのｻｲﾄの7/27の日記全部読めば分かると思うが？
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!!!!!!
記者奥さんの妊娠→出産を呪ってそうだ。
あーあ、ＨＰ休止しちゃったから吠えるとこなくて鬱憤溜まってたのねｗ
41 ：可愛い奥様：04/08/13 12:32 ID:TSPzR3Rw
42 ：可愛い奥様：04/08/13 17:33 ID:G5rLWI4g
なんか痛々しい・・
43 ：可愛い奥様：04/08/13 18:36 ID:dxdlG54B
TBS訴えるのも気晴らしになるんでしょう
一段落就いたら静かなところに行って療養したほうがよいかと
一段落就いたら静かなところに行って療養したほうがよいかと
まさか本当に訴えたとは！ここまでバカとは思いませんでした。
どこまでもちゃんと子育てしたいという気持ちはないんですね。
訴えたところで、多数の人が見るＨＰでの実名晒し・果ては
なんの関係もない記者の奥さんのことまで晒したというのは
かなり不利になると思うんだけど。
ほんっとぅ！こ こ ま で バ カ だ と は 。呆れた。
どこまでもちゃんと子育てしたいという気持ちはないんですね。
訴えたところで、多数の人が見るＨＰでの実名晒し・果ては
なんの関係もない記者の奥さんのことまで晒したというのは
かなり不利になると思うんだけど。
ほんっとぅ！こ こ ま で バ カ だ と は 。呆れた。
45 ：可愛い奥様：04/08/13 21:26 ID:je/JLALp
>>43
気晴らしじゃなくて生活費稼ぎでしょ。そりゃ必死にもなるって。
気晴らしじゃなくて生活費稼ぎでしょ。そりゃ必死にもなるって。
訴えて、負ければいいわ。
ホント、静かに子育てしていれば、こういう騒動もなかったはずなのに
人騒がせな人ね、あきれるわ・・。
巻き込まれたくない人は皆、引いていくでしょうね。
ホント、静かに子育てしていれば、こういう騒動もなかったはずなのに
人騒がせな人ね、あきれるわ・・。
巻き込まれたくない人は皆、引いていくでしょうね。
47 ：可愛い奥様：04/08/13 21:52 ID:SpE57wMG
どこまでも狂ってるね。訴訟って・・・
ようやく双子ができて幸せに暮らしてる人のやることではないよ。
不幸な人だね
ようやく双子ができて幸せに暮らしてる人のやることではないよ。
不幸な人だね
だってこの人ガン会見前まではＴＢＳのジャストにガンガン出てたよね？
ピーコの毒舌にニガワラして「ごめんなさーい」って三雲さんとやってたのに。。。
いつの間にか局を告訴するまでになってる…
つか、これが本来の姿だったのか
ピーコの毒舌にニガワラして「ごめんなさーい」って三雲さんとやってたのに。。。
いつの間にか局を告訴するまでになってる…
つか、これが本来の姿だったのか
49 ：可愛い奥様：04/08/13 21:58 ID:SpE57wMG
あんなにイヤな人だとは思ってなかった。
>>48
日テレのワイドショーの司会やってたのにね。
向井の言い分を通すなら、ワイドショーの芸能人の
発言は全部流さなきゃいけなくなるよ。
石田ズンイチの「不倫は文化だ！」とか、
印象的なフレーズだけを取り上げてテロップつけて
流してるのを全部辞めなきゃいけないね。
日テレのワイドショーの司会やってたのにね。
向井の言い分を通すなら、ワイドショーの芸能人の
発言は全部流さなきゃいけなくなるよ。
石田ズンイチの「不倫は文化だ！」とか、
印象的なフレーズだけを取り上げてテロップつけて
流してるのを全部辞めなきゃいけないね。
51 ：可愛い奥様：04/08/13 22:19 ID:SpE57wMG
ＶＴＲを全部流してたとしても批判されてたよ。
分娩だけしてもらった人が言ってはいけないことだよ。
分娩だけしてもらった人が言ってはいけないことだよ。
52 ：可愛い奥様：04/08/13 22:25 ID:dxdlG54B
>>45
やっぱ実益も兼ねてるのか
子供に対して、こんだけお金かけて産んでやったのにとか言い出さないか心配
>>51
そうだよね。最初はTBSにも非があると思っていたけど
向井の全部の発言聞いて気持ちが変わった。
やっぱ実益も兼ねてるのか
子供に対して、こんだけお金かけて産んでやったのにとか言い出さないか心配
>>51
そうだよね。最初はTBSにも非があると思っていたけど
向井の全部の発言聞いて気持ちが変わった。
53 ：可愛い奥様：04/08/13 22:29 ID:jU2WCCEB
7/27の日記、PS4まで追加されたんだね知らなかった。この間はPS3までだった。
で、この人もうどうかしてるね。TBSの二人の実名を公表しちゃってる。
とにかくせっかく手に入れた大事な大事なかけがえのない双子ちゃんに
愛情をかけてあげてよ。双子の育児って大変だと思う。
パソコンに張り付いてる時間なんてないはずだよ。
で、この人もうどうかしてるね。TBSの二人の実名を公表しちゃってる。
とにかくせっかく手に入れた大事な大事なかけがえのない双子ちゃんに
愛情をかけてあげてよ。双子の育児って大変だと思う。
パソコンに張り付いてる時間なんてないはずだよ。
54 ：可愛い奥様：04/08/13 22:29 ID:fJEHy3Da
自分を肯定することにひたすら時間を費やすような一生は送りたくないよな
友達が多いことを自慢してたけど、今やもう。・・・
>>51
>ＶＴＲを全部流してたとしても批判されてたよ。
禿げ同
前後の脈絡を無視して・・と言うから
どんな内容かと思って日記も読んだけれど
そもそも生みの親より・・・って言うけど、その生みの親が育てた
１０ヶ月にも満たない内に、育ての親がなんて向井さんが言っても
全然説得力無いし
施設の子を例に出していたけど
最初から育てる気のない代理母に子供を産ませたのは誰だっけ？
>>50タン上手い！
ホント、インパクトのあるフレーズを取り上げて報道するのは
TBSに限った事じゃなく週刊誌でもどこでもやってる
ただTBSは前科があったから叩かれるけど今回の裁判は
どう考えても向井さんがおかしいと思うよ
>ＶＴＲを全部流してたとしても批判されてたよ。
禿げ同
前後の脈絡を無視して・・と言うから
どんな内容かと思って日記も読んだけれど
そもそも生みの親より・・・って言うけど、その生みの親が育てた
１０ヶ月にも満たない内に、育ての親がなんて向井さんが言っても
全然説得力無いし
施設の子を例に出していたけど
最初から育てる気のない代理母に子供を産ませたのは誰だっけ？
>>50タン上手い！
ホント、インパクトのあるフレーズを取り上げて報道するのは
TBSに限った事じゃなく週刊誌でもどこでもやってる
ただTBSは前科があったから叩かれるけど今回の裁判は
どう考えても向井さんがおかしいと思うよ
57 ：可愛い奥様：04/08/13 22:39 ID:SpE57wMG
ＴＢＳは勝てるんだろうか？
勝ってほしい。
勝ってほしい。
負け犬とか 負け組とか
あまり好きな言葉じゃないけど
向井ｻﾝにぴったりだわ。
あくまでも不幸で可哀想な自分が好きなのね。
あまり好きな言葉じゃないけど
向井ｻﾝにぴったりだわ。
あくまでも不幸で可哀想な自分が好きなのね。
この人、常に何かと戦ってないと気が済まない性格なのかな？
ﾏﾀｰﾘ育児なんてやってられるか～！て思ってそうで怖い。
ﾏﾀｰﾘ育児なんてやってられるか～！て思ってそうで怖い。
60 ：可愛い奥様：04/08/13 22:44 ID:SpE57wMG
子宮を失った時点で普通の人なら子供をあきらめないといけない。
それなのに双子が授かったんだから。
幸せな生活をしてていいはずなのに。
怒ってばかり、そんなお母さんはヤダなあ。
それなのに双子が授かったんだから。
幸せな生活をしてていいはずなのに。
怒ってばかり、そんなお母さんはヤダなあ。
>>56
「分娩しただけで」発言、「日本で養子縁組が増えてほしいから」という理由で
行ったと日記には書いてあったけど、「高田の遺伝子」とやらにこだわって
（ほんとは自分の遺伝子に固執したんだろうけど）代理母出産した人間に
いわれたくないよ。「養子なんかｲﾔ､自分の遺伝子の子じゃなきゃｲﾔ！」と
いう看板ぶら下げた人間、子育てすらしてない人間に「養子縁組が広まれば」
なんていわれたくない。
ﾁｮﾄ感情的になってしまったけど、わたしの実母は産後４時間で亡くなって
しまい、わたしは養母に育てられました。「産みの親より育ての親」を痛感
するからこそ、向井にはきちんと「子育て」してほしいよ。養母はわたしが
実子ではないことが他人にばれないように、細心の注意を払って育てて
くれました。その養母も向井には批判的で、「あんなに代理出産である
ことをおおっぴらに公表することはない。子どもが傷つかないように、
もっと気を遣うべきなのに」といってました。
「分娩しただけで」発言、「日本で養子縁組が増えてほしいから」という理由で
行ったと日記には書いてあったけど、「高田の遺伝子」とやらにこだわって
（ほんとは自分の遺伝子に固執したんだろうけど）代理母出産した人間に
いわれたくないよ。「養子なんかｲﾔ､自分の遺伝子の子じゃなきゃｲﾔ！」と
いう看板ぶら下げた人間、子育てすらしてない人間に「養子縁組が広まれば」
なんていわれたくない。
ﾁｮﾄ感情的になってしまったけど、わたしの実母は産後４時間で亡くなって
しまい、わたしは養母に育てられました。「産みの親より育ての親」を痛感
するからこそ、向井にはきちんと「子育て」してほしいよ。養母はわたしが
実子ではないことが他人にばれないように、細心の注意を払って育てて
くれました。その養母も向井には批判的で、「あんなに代理出産である
ことをおおっぴらに公表することはない。子どもが傷つかないように、
もっと気を遣うべきなのに」といってました。
62 ：可愛い奥様：04/08/14 00:23 ID:nhMrQycH
だいたい「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」がどうして
向かいに講演させるのか。
分娩しただけで「虐待してる」人は親とはいえないっていうなら
分娩母と子供を引き離す行為はありなの？
向かいさん、どう見たってあなたの方が矛盾してます。
向かいに講演させるのか。
分娩しただけで「虐待してる」人は親とはいえないっていうなら
分娩母と子供を引き離す行為はありなの？
向かいさん、どう見たってあなたの方が矛盾してます。
「子の福祉」というけれど、代理母の子供達にとって
こういう契約はいかがなものでしょう。
自分の母が命をかけて、他人の子供を産みます。
子の福祉に叶っているのでしょうか。
こういう契約はいかがなものでしょう。
自分の母が命をかけて、他人の子供を産みます。
子の福祉に叶っているのでしょうか。
「会いたかった我が子」というのがつまり、本心を一番表現してますね。
血の繋がった我が子（他人の子じゃイヤ、養子じゃイヤ）に
会いたい（自分じゃ産めないから誰か産んでくれ）のですね。
血の繋がった我が子（他人の子じゃイヤ、養子じゃイヤ）に
会いたい（自分じゃ産めないから誰か産んでくれ）のですね。
65 ：可愛い奥様：04/08/14 00:34 ID:JAmgIBIA
自分の遺伝子を残したければ、札束で貧乏人の顔ひっぱたいて、
借り腹。こんな、自己中に何かを語る資格があるんでしょうか。
結局自分のことしか考えてないじゃん。
子供たちの将来が思いやられるな～。
借り腹。こんな、自己中に何かを語る資格があるんでしょうか。
結局自分のことしか考えてないじゃん。
子供たちの将来が思いやられるな～。
正直、向井にはガッカリしてる。
もっと知性的で頭のいい女性だと思っていたよ。
大好きな女性だったのに。
同じ大学の後輩としてとても悲しい・・・。
テレビ局訴える前にすることがあるはずです。
もっと知性的で頭のいい女性だと思っていたよ。
大好きな女性だったのに。
同じ大学の後輩としてとても悲しい・・・。
テレビ局訴える前にすることがあるはずです。
ＴＢＳに謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!（AA略
って言ってる人たちと変わらないね。
って言ってる人たちと変わらないね。
68 ：可愛い奥様：04/08/14 00:44 ID:ISIQlP7H
考えてみると代理母って冒険だよね。
不測の事態が代理母や子供に起きないって保障はないもん。
何かあった場合の取り決めみたいなのって、事前に文書にしてあるんだろうか。
不測の事態が代理母や子供に起きないって保障はないもん。
何かあった場合の取り決めみたいなのって、事前に文書にしてあるんだろうか。
69 ：可愛い奥様：04/08/14 00:45 ID:G9fBwWCr
「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」か。
金に事欠いて自分の子宮を使わざるを得なかった貧しい女性の自己決定こそ
深く考察したほうがいいんじゃないのかねぇ・・・
向井事件は代理母が金髪アメリカ人だから違和感を覚えない人も多いけど
スモーキーマウンテンに住む若い娘や、
中国の僻地で名前もつけてもらえないような女性が代理母をしないと
代理出産の問題点に気がつかないんだろうな。
よくわからんが、こんなご大層な名称の団体だけど
代理出産で誰かに産ませたい人の集まりなだけなんだろうな。
金に事欠いて自分の子宮を使わざるを得なかった貧しい女性の自己決定こそ
深く考察したほうがいいんじゃないのかねぇ・・・
向井事件は代理母が金髪アメリカ人だから違和感を覚えない人も多いけど
スモーキーマウンテンに住む若い娘や、
中国の僻地で名前もつけてもらえないような女性が代理母をしないと
代理出産の問題点に気がつかないんだろうな。
よくわからんが、こんなご大層な名称の団体だけど
代理出産で誰かに産ませたい人の集まりなだけなんだろうな。
やっぱ自分で痛い思いして産まなきゃダメなのよ、
とか見えない相手を煽ってみる。
ある意味いい見本になったんじゃないの？
代理母はｲｸﾅｲ! みたいな。
まぁ本人はどう思ってるか知らないけどさ
イメージダウンもいいとこだし。
とか見えない相手を煽ってみる。
ある意味いい見本になったんじゃないの？
代理母はｲｸﾅｲ! みたいな。
まぁ本人はどう思ってるか知らないけどさ
イメージダウンもいいとこだし。
幼児虐待が不幸な子供を増やすのと同じように
代理出産が不幸な子供を増やしているのが現実。
「自己決定権」って偉そうだけど
金で他人に産ませる権利とか、産んでも親の義務を放棄する権利って
ことなわけね。
代理出産が不幸な子供を増やしているのが現実。
「自己決定権」って偉そうだけど
金で他人に産ませる権利とか、産んでも親の義務を放棄する権利って
ことなわけね。
>>68
私もそれ思う。
妊娠中に依頼夫婦が事故死したら？
重い病気になって子育てなんかできなくなったら？
離婚してしまったら？
代理出産報酬って、一部は成功報酬なのかな。
出産前にいきなりお金がなくなって払えなくなったら？
いろいろ考えるとやはり代理出産は間違ってると思う。
私もそれ思う。
妊娠中に依頼夫婦が事故死したら？
重い病気になって子育てなんかできなくなったら？
離婚してしまったら？
代理出産報酬って、一部は成功報酬なのかな。
出産前にいきなりお金がなくなって払えなくなったら？
いろいろ考えるとやはり代理出産は間違ってると思う。
話逸れてスマソ
先日ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでハーブを使った代替治療の特集で
赤ちゃんの養女をもらった女性が何とか母乳が出るようにと
ハーブの薬とホルモン剤を使ってほんの少しだけど母乳が出た…というのを見たよ。
母親は「母乳の量は二の次で抱きかかえてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取るのが目的で」と
子供を抱いておっぱいを含ませていた。
血の繋がらない子供に対しても、ここまでしている人もいるのに…。
ＴＶ見て、パソの前で怒り狂って何度も文章打ちかえる向井の姿が浮かんだよ。
先日ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでハーブを使った代替治療の特集で
赤ちゃんの養女をもらった女性が何とか母乳が出るようにと
ハーブの薬とホルモン剤を使ってほんの少しだけど母乳が出た…というのを見たよ。
母親は「母乳の量は二の次で抱きかかえてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取るのが目的で」と
子供を抱いておっぱいを含ませていた。
血の繋がらない子供に対しても、ここまでしている人もいるのに…。
ＴＶ見て、パソの前で怒り狂って何度も文章打ちかえる向井の姿が浮かんだよ。
おっと、途中で送っちまったｗ。
向井は「子供を手に入れること」には全力を注いだけれど
その後「母親として子供にしてあげる事」のピントがずれてる。
戸籍の問題や提訴だのより大切なことは何だかじっくり考えれば良いのにｗ
向井は「子供を手に入れること」には全力を注いだけれど
その後「母親として子供にしてあげる事」のピントがずれてる。
戸籍の問題や提訴だのより大切なことは何だかじっくり考えれば良いのにｗ
代理母が亡くなってしまったらどうしょう？とかは、考えなかったんだろうか？
子供が出来ないなら出来ないであきらめればよかったのに。
++ 妄想性人格障害の概論 ++
「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。
例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。
「妄想」は、精神分裂病の人によくみられる症状ですが、うつ病、中毒性精神病、症状精神病、老年性痴呆などに伴うこともあります（実際には、前者と後者の妄想はニュアンスが違います）。
「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。
特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。
自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。
また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。
「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。
例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。
「妄想」は、精神分裂病の人によくみられる症状ですが、うつ病、中毒性精神病、症状精神病、老年性痴呆などに伴うこともあります（実際には、前者と後者の妄想はニュアンスが違います）。
「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。
特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。
自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。
また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。
>>74
A型は人一倍、形式に拘る傾向があるから
形から入りたいんでしょ
代理出産自体はイレギュラーだけど
彼女の感覚では手段はどうでも
家族＝子供ありき
子供のいる家庭という形
戸籍という形が大事なのよ
A型は人一倍、形式に拘る傾向があるから
形から入りたいんでしょ
代理出産自体はイレギュラーだけど
彼女の感覚では手段はどうでも
家族＝子供ありき
子供のいる家庭という形
戸籍という形が大事なのよ
80 ：可愛い奥様：04/08/14 14:21 ID:T9zEWA7C
「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」って、
この団体名がすでに詐欺。メンバーの名前みて寒くなったよ。
>>69タンが言うように、実際には「代理出産イケイケドンドンの会」で
子供を手に入れるためなら他人の命なんかどうでもいい不妊女と
合法的に名前も売りたい金も欲しい銭ゲバ仲介業者、
先端医療にどうしても手を出したいミーハー医者。
こいつらがリプロダクティブヘルス＆ライツなんて寝言をほざいてるかと思うと
今すぐ代理出産禁止法を作って全員刑務所に放り込んでやりたくなる。
「妊娠・出産をめぐる自己決定権」とやらは、おまえらに食い物にされてる
ドナー女性にだってあるんだからな。
そんなこと、一瞬だって考えたこともないくせに。
この団体名がすでに詐欺。メンバーの名前みて寒くなったよ。
>>69タンが言うように、実際には「代理出産イケイケドンドンの会」で
子供を手に入れるためなら他人の命なんかどうでもいい不妊女と
合法的に名前も売りたい金も欲しい銭ゲバ仲介業者、
先端医療にどうしても手を出したいミーハー医者。
こいつらがリプロダクティブヘルス＆ライツなんて寝言をほざいてるかと思うと
今すぐ代理出産禁止法を作って全員刑務所に放り込んでやりたくなる。
「妊娠・出産をめぐる自己決定権」とやらは、おまえらに食い物にされてる
ドナー女性にだってあるんだからな。
そんなこと、一瞬だって考えたこともないくせに。
関西の夫妻の不服申し立て、とおらなかったね。
関西の５０代夫婦は却下されて当然でしょ
他人の卵子を買って、別の女性に産ませて実母記載しろと
言う方が図々しすぎる
関西人の図太さには呆れるばかりだわ
他人の卵子を買って、別の女性に産ませて実母記載しろと
言う方が図々しすぎる
関西人の図太さには呆れるばかりだわ
ｷｬｶｰは当然だけど。
不服申し立てという方法で司法に訴えた分
行政にいちゃもんつけている某よりマシに思えるのはわたしだけ？
不服申し立てという方法で司法に訴えた分
行政にいちゃもんつけている某よりマシに思えるのはわたしだけ？
でも５０代で代理母たのんで子供つくるのってどうよ
将来（それも近い将来の）の介護要員？
将来（それも近い将来の）の介護要員？
うん。なんかメンタルにキテるね。多分。
あんまり年を取って子供を作るのも（妻だけでなく、夫も含め）
ガンの再発の可能性があるのに、子供を作るのも
どちらもどうかと思うね。
腐るほどお金があって、介護なんかの心配はないと仮定しても
必要なときに親が子供の支えになれないかもしれないし。
結局自分のことしか考えてないんだろうなと思う。
ガンの再発の可能性があるのに、子供を作るのも
どちらもどうかと思うね。
腐るほどお金があって、介護なんかの心配はないと仮定しても
必要なときに親が子供の支えになれないかもしれないし。
結局自分のことしか考えてないんだろうなと思う。
87 ：可愛い奥様：04/08/14 16:19 ID:tVUyIoys
どこまでもおかしな夫婦。
ペット感覚なんじゃないの？
犬猫より表情豊かで言葉通じて
自分が老いたら面倒みてくれるというオプションつきの。
最近子供を自分の寂しさを紛らわす
ﾍﾟｯﾄ感覚に考えてる人大杉だと思う。
だから独女とか簡単に
「ｹｺﾝしたくないけど子供ほしーい」とか言っちゃうワケで。
で「子供いてもあそびたーい」って育児放置しちゃうワケで。
自分で生むならまだしも産みの苦しみを人に押し付けるなんて言語道断。
産みの親より育ての親なんだろ？
だったらきっちり育てろよ、って感じ。
犬猫より表情豊かで言葉通じて
自分が老いたら面倒みてくれるというオプションつきの。
最近子供を自分の寂しさを紛らわす
ﾍﾟｯﾄ感覚に考えてる人大杉だと思う。
だから独女とか簡単に
「ｹｺﾝしたくないけど子供ほしーい」とか言っちゃうワケで。
で「子供いてもあそびたーい」って育児放置しちゃうワケで。
自分で生むならまだしも産みの苦しみを人に押し付けるなんて言語道断。
産みの親より育ての親なんだろ？
だったらきっちり育てろよ、って感じ。
生みの親より育ての親より戸籍上の実母、なんですよ。
新しいことわざができましたね。
【意味】出産せず、生育もしないが、母親を名乗ろうとする場合のアリバイのこと。
【同義語】「分娩だけした人が母親といえるのでしょうか」
子供を建前に今度は何をするんだろう。こんなに簡単に訴訟する癖がついたら
もう社会的に断末魔だよ。そうなったら稼ぐため、社会とつながりを持つために
子供がどんな使われ方されちゃうのか、想像するだけで恐ろしいよ。
新しいことわざができましたね。
【意味】出産せず、生育もしないが、母親を名乗ろうとする場合のアリバイのこと。
【同義語】「分娩だけした人が母親といえるのでしょうか」
子供を建前に今度は何をするんだろう。こんなに簡単に訴訟する癖がついたら
もう社会的に断末魔だよ。そうなったら稼ぐため、社会とつながりを持つために
子供がどんな使われ方されちゃうのか、想像するだけで恐ろしいよ。
90 ：可愛い奥様：04/08/14 18:25 ID:kHUV8hJV
代理出産の母子関係認めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000041-kyodo-soci
米国で代理出産によって生まれた双子を自分たちの子として出生届を出した５０代の日本人夫婦が、
不受理とした自治体の処分取り消しを求めた家事審判で、兵庫県内の家裁は１４日までに、申し立てを却下した。
出生届不受理で家裁審判審判官（裁判官）は「妻は双子の卵子提供者でも分娩（ぶんべん）者でもなく、
法律上の母子関係は認められない」と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000041-kyodo-soci
米国で代理出産によって生まれた双子を自分たちの子として出生届を出した５０代の日本人夫婦が、
不受理とした自治体の処分取り消しを求めた家事審判で、兵庫県内の家裁は１４日までに、申し立てを却下した。
出生届不受理で家裁審判審判官（裁判官）は「妻は双子の卵子提供者でも分娩（ぶんべん）者でもなく、
法律上の母子関係は認められない」と判断した。
この記事、まるで向井のことみたい。
子どもを手に入れることはできたけど、子どもが思い通りに育たなかったら、
どうするんだろう？ 自分たちをそっとしておいてくれなかったﾏｽｺﾞﾐが悪い
とかいうのかな？
＞何が何でも子どもが欲しいという思いが高じて、権利ばかりを主張し、周りへの配慮
＞を持つ余裕など失ってしまうのです。代理母出産においても、代理母や契約事項の
＞ことまで考える余裕を失い、結果的にトラブルにつながるのです。
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/asahi-net/sample/ron/04/060/r04060BNA2.html
子どもを手に入れることはできたけど、子どもが思い通りに育たなかったら、
どうするんだろう？ 自分たちをそっとしておいてくれなかったﾏｽｺﾞﾐが悪い
とかいうのかな？
＞何が何でも子どもが欲しいという思いが高じて、権利ばかりを主張し、周りへの配慮
＞を持つ余裕など失ってしまうのです。代理母出産においても、代理母や契約事項の
＞ことまで考える余裕を失い、結果的にトラブルにつながるのです。
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/asahi-net/sample/ron/04/060/r04060BNA2.html
>90
依頼者だよねえ。注文主というか・・・。
依頼者だよねえ。注文主というか・・・。
93 ：可愛い奥様：04/08/15 00:53 ID:76Ukc5Xi
ムカイも出すぎなんだよ。
だから叩かれるの。
だから叩かれるの。
>>91
え、ムカイのことじゃなかったのか…
え、ムカイのことじゃなかったのか…
子宮という臓器を“貸す”“借りる”というのは異常。
臓器移植は“受け渡す”のだから同一では語れない。
代理“母”でなくて“機械”ですむようになればいいのにね。
向井ﾀﾝみたいな考えの人のために。
臓器移植は“受け渡す”のだから同一では語れない。
代理“母”でなくて“機械”ですむようになればいいのにね。
向井ﾀﾝみたいな考えの人のために。
うーんと、胎児にとって母体は大事なコミュニケーションの相手なので
機械に妊娠を代行させるってのはテレビに育児をまかせてるのと同じぐらいの
胎児虐待だと思う。
ちょっとスレ違いだけど、
代理出産て代理母にとっても胎児＝産児にとっても「虐待出産」と言える。
機械に妊娠を代行させるってのはテレビに育児をまかせてるのと同じぐらいの
胎児虐待だと思う。
ちょっとスレ違いだけど、
代理出産て代理母にとっても胎児＝産児にとっても「虐待出産」と言える。
97 ：可愛い奥様：04/08/15 22:50 ID:5CAyHZtN
>91のリンク先みたいなの読むと胸糞悪くなる。
代理母推奨派は困ってる人を見て見ぬﾌﾘは出来ないとか
いかにも善人面していい事してるみたいに言うけど
代理母経験者はあんまり表に出てこないよね。
そんなに崇高な事ならまず自分の身体や妻の身体や娘の身体でやればいいのに。
と代理出産を推奨する人達に言いたい。
どことどう縦読みしても女性の身体を
推奨派や研究者の売名行為とか金儲けとか研究材料に利用してるのは変わりあるまい。
つか宗教だと思うよ。
信者＝代理母依頼者 教祖＝推奨派 お布施＝成功報酬
代理母は・・・さてどこに位置づけしようか。
代理母推奨派は困ってる人を見て見ぬﾌﾘは出来ないとか
いかにも善人面していい事してるみたいに言うけど
代理母経験者はあんまり表に出てこないよね。
そんなに崇高な事ならまず自分の身体や妻の身体や娘の身体でやればいいのに。
と代理出産を推奨する人達に言いたい。
どことどう縦読みしても女性の身体を
推奨派や研究者の売名行為とか金儲けとか研究材料に利用してるのは変わりあるまい。
つか宗教だと思うよ。
信者＝代理母依頼者 教祖＝推奨派 お布施＝成功報酬
代理母は・・・さてどこに位置づけしようか。
98 ：可愛い奥様：04/08/15 23:51 ID:xU7xHHdT
＞97
神への捧げものでしょう。
祭壇の小羊っつーか、古墳に生き埋めにされる奴婢というか
ピラミッドの頂上で首を切り落とされる奴隷というか。
神への捧げものでしょう。
祭壇の小羊っつーか、古墳に生き埋めにされる奴婢というか
ピラミッドの頂上で首を切り落とされる奴隷というか。
あんなにｲﾗｲﾗして、誰にでも噛みついて、ｽﾄﾚｽはがんの大敵なのに
大丈夫なのかな？ やっぱり、子どもは拙速に過ぎた。せめて術後５年
経ってから子どもを考えればよかったのに。向井に必要なのは子どもじゃ
なくてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでしょう？ 彼女を見てると、「足るを知る」って幸せの
必須条件だなーと思う。
>>97
鷲見は、以前、代理母の健康よりも自分たちの都合を優先させる依頼主に
嫌気が差して、代理母斡旋やめたんだよね。なのに、卵子斡旋はまだ
つづけてる。
大丈夫なのかな？ やっぱり、子どもは拙速に過ぎた。せめて術後５年
経ってから子どもを考えればよかったのに。向井に必要なのは子どもじゃ
なくてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでしょう？ 彼女を見てると、「足るを知る」って幸せの
必須条件だなーと思う。
>>97
鷲見は、以前、代理母の健康よりも自分たちの都合を優先させる依頼主に
嫌気が差して、代理母斡旋やめたんだよね。なのに、卵子斡旋はまだ
つづけてる。
代理母の心理を知りたいならアン・ルール著の『スモールサクリファイス』を
読んでみてはいかがでしょう。
私は理解はできなかったけど。
読んでみてはいかがでしょう。
私は理解はできなかったけど。
102 ：可愛い奥様：04/08/16 00:30 ID:Lq7nYBiW
＞100
鷲見が「一時」代理母斡旋をやめていたのは、一千万以上の仲介料を踏み倒されて
代理母や医療機関への支払いを立て替え、その借金に負われていたので
後処理の面倒なポン引き稼業より、売る方も買う方もその時限りのタマゴ売りに鞍替えしてただけ。
それが向井と言う金もあればやり逃げもできないクライアントを得て
借金も返せたし名前も売れたしでウハウハなんです。
鷲見が「一時」代理母斡旋をやめていたのは、一千万以上の仲介料を踏み倒されて
代理母や医療機関への支払いを立て替え、その借金に負われていたので
後処理の面倒なポン引き稼業より、売る方も買う方もその時限りのタマゴ売りに鞍替えしてただけ。
それが向井と言う金もあればやり逃げもできないクライアントを得て
借金も返せたし名前も売れたしでウハウハなんです。
>>102
え～、知らなかった。
昨日、図書館で読んだ本にあった鷲見ｲﾝﾀﾌﾞｰには、>>100が書いてあったよ。
踏み倒し＆借金の話もあったけど、いかに依頼主がひどいかって話が
延々と書いてあった。
そもそも、鷲見ってどういう素性なんだろう？ ｸﾞｸﾞったけど、みつからなかった。
え～、知らなかった。
昨日、図書館で読んだ本にあった鷲見ｲﾝﾀﾌﾞｰには、>>100が書いてあったよ。
踏み倒し＆借金の話もあったけど、いかに依頼主がひどいかって話が
延々と書いてあった。
そもそも、鷲見ってどういう素性なんだろう？ ｸﾞｸﾞったけど、みつからなかった。
104 ：可愛い奥様：04/08/16 01:09 ID:Lq7nYBiW
＞墨ゆき
もともとはファッション関係の輸出入をやっていた。
その縁で語学力を買われて個人的に代理出産の仲介を頼まれ、
「こりゃー商売になる鴨！」と会社設立。
読売新聞社の「いのちの現場から」で読んだ。
もともとはファッション関係の輸出入をやっていた。
その縁で語学力を買われて個人的に代理出産の仲介を頼まれ、
「こりゃー商売になる鴨！」と会社設立。
読売新聞社の「いのちの現場から」で読んだ。
>>104
ありが㌧。
ﾌｧｯｼｮﾝ関係の輸出入と同じ感覚で代理出産仲介されても、困るよ。
代理母がアメリカ人だからぼやかされてるけど、やってることは
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人とか中国人から腎臓買うのと同じだと思うんだが・・・。
ありが㌧。
ﾌｧｯｼｮﾝ関係の輸出入と同じ感覚で代理出産仲介されても、困るよ。
代理母がアメリカ人だからぼやかされてるけど、やってることは
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人とか中国人から腎臓買うのと同じだと思うんだが・・・。
>>104
医学知識やカウンセリング等の経験もなく
全く畑違いな輸出入の仕事してきた人が代理母斡旋業…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…。
代理母斡旋業ってそんなに簡単に出来る仕事なんだ。
資格とったり審査が厳しかったりって訳じゃなさそうだね。
医学知識やカウンセリング等の経験もなく
全く畑違いな輸出入の仕事してきた人が代理母斡旋業…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…。
代理母斡旋業ってそんなに簡単に出来る仕事なんだ。
資格とったり審査が厳しかったりって訳じゃなさそうだね。
>>106
代理母斡旋なんて、日本じゃ法律の外の闇商売ですから（藁
代理母斡旋なんて、日本じゃ法律の外の闇商売ですから（藁
>>3
亀レスでゴメソ。
プヲタに聞いたところ、高田も向井に近い思考回路の
持ち主らしい。高田の出した本をプロレス雑誌で論評したら
高田が抗議してきたんだって。
自分たちに有利な情報しか許さないあたり、夫唱婦随だねｗ
亀レスでゴメソ。
プヲタに聞いたところ、高田も向井に近い思考回路の
持ち主らしい。高田の出した本をプロレス雑誌で論評したら
高田が抗議してきたんだって。
自分たちに有利な情報しか許さないあたり、夫唱婦随だねｗ
旦那は頭が筋肉だし、第一あまり出産に興味がなくて知識もないと思う。
でも奥方は知性も教養もあるはずだし、代理出産依頼する過程で
いろんな人から反対意見も聞かされてるはずなのに、それでも
強行したっていうのが・・
単純に、貴女ならできるの？って聞きたい。
自分を健康オタクというくらいだったら、他人の受精卵を着床させて
ホルモン剤打ちまくることが、安全なことではないことくらい
わからないはずはないでしょう。
でも奥方は知性も教養もあるはずだし、代理出産依頼する過程で
いろんな人から反対意見も聞かされてるはずなのに、それでも
強行したっていうのが・・
単純に、貴女ならできるの？って聞きたい。
自分を健康オタクというくらいだったら、他人の受精卵を着床させて
ホルモン剤打ちまくることが、安全なことではないことくらい
わからないはずはないでしょう。
110 ：可愛い奥様：04/08/16 14:25 ID:IJrNAWZ0
まあオリンピックの盛り上がりと供に芸能界から消えちゃってください。
>>109
>単純に、貴女ならできるの？って聞きたい
別に代理母肯定派じゃないけど、否定派の方がよくおっしゃってる
その理屈はおかしいと思う。
例えば死刑を肯定する人達に、じゃあアナタは死刑執行人になれるの？って
言ってるみたいな･･･。
ああ、うまい例えが見つからない～
>単純に、貴女ならできるの？って聞きたい
別に代理母肯定派じゃないけど、否定派の方がよくおっしゃってる
その理屈はおかしいと思う。
例えば死刑を肯定する人達に、じゃあアナタは死刑執行人になれるの？って
言ってるみたいな･･･。
ああ、うまい例えが見つからない～
別におかしくないのでは？
>>109
同意
なんとなく憶測で恐縮だけど、ご主人は学歴コンプがあって
彼に比べたら高学歴の奥さんの言うことは正しいんだろうな
って盲目的に従っていそうな感じがするわ
向井さんは自称、理系らしいけど、ご主人はその真偽を確かめる
知識も教養もないんでしょうね。きっと
なによりベタ惚れでGetした美人の愛妻だから？
惚れた弱みで無理難題もこなすしかない状態なのかもね。
その割には浮気ネタが後を絶たないような・・・・
やっぱり愛妻家というよりも重要なのは借金返済か？
向井さんの健康オタは自分さえ良けりゃそれよしの人だから
シンディが”自分の意志で”OKならそれで良いのよ
同意
なんとなく憶測で恐縮だけど、ご主人は学歴コンプがあって
彼に比べたら高学歴の奥さんの言うことは正しいんだろうな
って盲目的に従っていそうな感じがするわ
向井さんは自称、理系らしいけど、ご主人はその真偽を確かめる
知識も教養もないんでしょうね。きっと
なによりベタ惚れでGetした美人の愛妻だから？
惚れた弱みで無理難題もこなすしかない状態なのかもね。
その割には浮気ネタが後を絶たないような・・・・
やっぱり愛妻家というよりも重要なのは借金返済か？
向井さんの健康オタは自分さえ良けりゃそれよしの人だから
シンディが”自分の意志で”OKならそれで良いのよ
111さんのおっしゃりたいこと、わかるようなわからないような、
はっきり言ってわからないんですが、
ただ単純に、子宮を失って健康の大切さを涙ながらに訴えた人が、
「みなさん、私のような悲しみを味合わないように、
ガン検診はきちんと受けましょう」と訴えた人が、
人をホルモン剤漬けにするようなことができるんでしょうか？
あなたならできます？誰よりも旦那さんが悲しむんじゃないのでしょうか？
・・・という意味で書いたんですけど。
はっきり言ってわからないんですが、
ただ単純に、子宮を失って健康の大切さを涙ながらに訴えた人が、
「みなさん、私のような悲しみを味合わないように、
ガン検診はきちんと受けましょう」と訴えた人が、
人をホルモン剤漬けにするようなことができるんでしょうか？
あなたならできます？誰よりも旦那さんが悲しむんじゃないのでしょうか？
・・・という意味で書いたんですけど。
115 ：可愛い奥様：04/08/16 16:13 ID:ZIa/audD
>>111
産めない人が「代理出産したい」つーのはわかるが、
フツーは心の中にそれを止める何かがあるはず。
健康な男なら誰だって「セクースしたい！」と思っていても
誰もがレイプしまくったり風俗に入り浸ったりするわけじゃないでしょ？
その「止める何か」にも色々あるでしょうが、
中の一つには「やらされる立場への思いやり」てのも含まれるのでは。
代理出産イケイケドンドンを主張される方々には
そういう創造力が致命的なまでに欠けている方々がかなり多いようなので
>>109さんの「藻前は子宮を貸せるんかい？」という問いが発せられるのだと思われ。
産めない人が「代理出産したい」つーのはわかるが、
フツーは心の中にそれを止める何かがあるはず。
健康な男なら誰だって「セクースしたい！」と思っていても
誰もがレイプしまくったり風俗に入り浸ったりするわけじゃないでしょ？
その「止める何か」にも色々あるでしょうが、
中の一つには「やらされる立場への思いやり」てのも含まれるのでは。
代理出産イケイケドンドンを主張される方々には
そういう創造力が致命的なまでに欠けている方々がかなり多いようなので
>>109さんの「藻前は子宮を貸せるんかい？」という問いが発せられるのだと思われ。
>115
そゆことです。フォローさんくす。
私の知る限り、実際、代理出産に一番反感を持っているのは、
大病して子宮を失ったりした人たちです。
自分が病気で苦しんだからこそ、人を傷つけるようなこと、
人の健康を損ねるようなことはできないのです。
代理母が同意してればいいかということではなく、
自分ができないことを人にやらせるという、倫理観はどうなのよ？
という問題です。
そゆことです。フォローさんくす。
私の知る限り、実際、代理出産に一番反感を持っているのは、
大病して子宮を失ったりした人たちです。
自分が病気で苦しんだからこそ、人を傷つけるようなこと、
人の健康を損ねるようなことはできないのです。
代理母が同意してればいいかということではなく、
自分ができないことを人にやらせるという、倫理観はどうなのよ？
という問題です。
高田にも向井さんのおかあさんにも
疑問です
私が家族だったら 代理母頼む前にとことん説得する
疑問です
私が家族だったら 代理母頼む前にとことん説得する
うーんやっぱり通じなかったか。向井ではなくて代理母肯定してる人って
あくまでもそれは個人的な問題、双方が納得してることなら黙認、って
スタンスでしょ。それに対して「アナタは出来るんですか？」って
問いはなんか的がはずれてるかなって思っただけ。
あ、109さんの問いは向井に対してのものだったけどね。
よく肯定派の人にこう問いかけてる否定派の人見かけるからさ。
あくまでもそれは個人的な問題、双方が納得してることなら黙認、って
スタンスでしょ。それに対して「アナタは出来るんですか？」って
問いはなんか的がはずれてるかなって思っただけ。
あ、109さんの問いは向井に対してのものだったけどね。
よく肯定派の人にこう問いかけてる否定派の人見かけるからさ。
どんな病でも医学の進歩に間に合わず無念の死を迎える人がいる
ならば子宮がない人は、人造子宮か子宮移植が可能になるまで
医学の進歩を待つのが人の道でしょ？
心臓が必要だからと生きた人間の心臓を借りるわけにはいかない
ましてや子宮がないくらいなんですか？
自分の命がなくなるわけじゃないでしょう？
残念にも子宮移植が実現する前に年老いてしまった人でも
命を無くすことに比べれば、自分の人生を充実させる方法は
いくらでもあるでしょう？
他人の子宮を当てにするなんて、自分の命が無くなるわけでもないのに
贅沢ですよ
ならば子宮がない人は、人造子宮か子宮移植が可能になるまで
医学の進歩を待つのが人の道でしょ？
心臓が必要だからと生きた人間の心臓を借りるわけにはいかない
ましてや子宮がないくらいなんですか？
自分の命がなくなるわけじゃないでしょう？
残念にも子宮移植が実現する前に年老いてしまった人でも
命を無くすことに比べれば、自分の人生を充実させる方法は
いくらでもあるでしょう？
他人の子宮を当てにするなんて、自分の命が無くなるわけでもないのに
贅沢ですよ
122 ：可愛い奥様：04/08/16 20:49 ID:CALx7Nrb
母親はＯＫなの？
親からは絶縁されるし狂っちゃったんだね。
親からは絶縁されるし狂っちゃったんだね。
母親は、連絡を絶った今も親として一応心配してるみたい。
コメントを求められると｢私たちにももうわからない｣みたいな感じで
答えてるから絶縁状態なんだろうけど
やっぱり親としてメンヘルの娘を案じてはいるんじゃない?
なんかの記事で
「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣みたいなこといってた。
いい年してここまで両親を悩ませる向井、本当にろくでなしだよ。
コメントを求められると｢私たちにももうわからない｣みたいな感じで
答えてるから絶縁状態なんだろうけど
やっぱり親としてメンヘルの娘を案じてはいるんじゃない?
なんかの記事で
「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣みたいなこといってた。
いい年してここまで両親を悩ませる向井、本当にろくでなしだよ。
でも親は医者なんでしょ？
常軌を逸した娘をカウンセラーに見させるとかはしないの？
あ、でも言っても聞くわけないか
常軌を逸した娘をカウンセラーに見させるとかはしないの？
あ、でも言っても聞くわけないか
125 ：可愛い奥様：04/08/17 00:07 ID:e0PZiniv
親が医者なら娘にガン検診ぐらい受けさせとくべきだったと思うんだが。
うわあ、ﾑｶｲ母なんか哀れ・・・。
＞「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
＞3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣
親にそんな事言わせるなんて
さぞかしひどいこと言ったんじゃなかろうかと勝手に妄想。
こんなに周りが荒れてたらゆっくり孫の顔も見れないね・・・。
＞「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
＞3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣
親にそんな事言わせるなんて
さぞかしひどいこと言ったんじゃなかろうかと勝手に妄想。
こんなに周りが荒れてたらゆっくり孫の顔も見れないね・・・。
>>128
医者たって精神科に関しては一般人レベルでしょ
って言うか
男親としては女のことはわしゃ知らん！って感じで
娘と正面から対峙できずに母親に丸投げしてたんじゃないの？
それに高田さんとの結婚も反対してたらしいから
親子関係はずっとギクシャクしてたんじゃないのかな？
医者たって精神科に関しては一般人レベルでしょ
って言うか
男親としては女のことはわしゃ知らん！って感じで
娘と正面から対峙できずに母親に丸投げしてたんじゃないの？
それに高田さんとの結婚も反対してたらしいから
親子関係はずっとギクシャクしてたんじゃないのかな？
>>125
親から池！と言われても素直に行く性格じゃないと思う。
親から池！と言われても素直に行く性格じゃないと思う。
入院した方が本人のためだと思うんだけどね。
心中のこと公言しているから恐くって・・・・。
心中のこと公言しているから恐くって・・・・。
心配して助言したのに
＞「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
＞3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣
なんて言葉を母親に吐かせるような事を向井が言い返したんじゃないの？
そうでなければ勘当するまでにはいたらないでしょ。
いいトシした向井自身がガン検診にいかなかった事まで
医者だからってだけで親を責めるのは
さすがに筋違いでは。
＞「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
＞3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣
なんて言葉を母親に吐かせるような事を向井が言い返したんじゃないの？
そうでなければ勘当するまでにはいたらないでしょ。
いいトシした向井自身がガン検診にいかなかった事まで
医者だからってだけで親を責めるのは
さすがに筋違いでは。
>>123
>「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
>3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣
向井はほんの短い期間だけどおなかに子どもを持ったことはあるよね。
で、それを失う悲しみや喪失感も知ってる。
それなのに（いくら金を挟んだビジネスとはいえ）代理母に同じ思いをさせ、
子どもへの本当の愛情も注がず自己中な事ばかり世間に撒き散らす。
本当になんて嫌な女なんだろう…。
>「自分のおなかに子供を持てなかった娘と、
>3人?の子供を産んだ私とでは理解し合えない部分もあるのでしょうし・・・｣
向井はほんの短い期間だけどおなかに子どもを持ったことはあるよね。
で、それを失う悲しみや喪失感も知ってる。
それなのに（いくら金を挟んだビジネスとはいえ）代理母に同じ思いをさせ、
子どもへの本当の愛情も注がず自己中な事ばかり世間に撒き散らす。
本当になんて嫌な女なんだろう…。
134 ：可愛い奥様：04/08/17 10:50 ID:UegDg/Ma
宿敵（？）週刊女性にも記事でてたage
2チャネラーのために存在してる人たち
向井
もぐ子
雅子さま
向井
もぐ子
雅子さま
>>127
メンヘルの兆候として、耳鳴り・めまい等の症状が出る場合もある。
内科や耳鼻科では「自立神経失調症」と診断を出すだけ…
お父さんもいろんな患者診てるだろうから、娘がおかしいのも気付くと思うなー
メンヘルの兆候として、耳鳴り・めまい等の症状が出る場合もある。
内科や耳鼻科では「自立神経失調症」と診断を出すだけ…
お父さんもいろんな患者診てるだろうから、娘がおかしいのも気付くと思うなー
私は両親には同情する。
いい年した娘の言動で叩かれるなんて嫌だなあ。
いい年した娘の言動で叩かれるなんて嫌だなあ。
とうの昔に成人して手元をはなれた子供のことで親を非難するのはどうかと思うぞ
別に親のこと非難なんかしてないと思うけど。
聞かなかったんだろうな って言ってんでしょ？
伝言ゲームの膨らませすぎみたい。
聞かなかったんだろうな って言ってんでしょ？
伝言ゲームの膨らませすぎみたい。
向井母は、代理出産に最後まで反対だった。
「子どもをお金で買うのはやめなさい」って。で、子どもが生まれたら、
向井は母に子育てを丸投げしようとしたんだけど、向井母は
「せめて子育てだけは自分の手でやりなさい」と協力を拒否して、
向井に罵られたらしい。雑誌で読んだ。向井母の発言から推測すると、
「なんの苦労もなく３人も子どもを産んだｱﾝﾀには、わたしの気持ちなんて
わからないのよ！ﾑｷｰ！」ぐらいいってるんだろうなあ＞向井
代理出産じゃなくても、高齢の母親に双子男児の育児丸投げしようとしたら、
断られて当然だと思うが。
「子どもをお金で買うのはやめなさい」って。で、子どもが生まれたら、
向井は母に子育てを丸投げしようとしたんだけど、向井母は
「せめて子育てだけは自分の手でやりなさい」と協力を拒否して、
向井に罵られたらしい。雑誌で読んだ。向井母の発言から推測すると、
「なんの苦労もなく３人も子どもを産んだｱﾝﾀには、わたしの気持ちなんて
わからないのよ！ﾑｷｰ！」ぐらいいってるんだろうなあ＞向井
代理出産じゃなくても、高齢の母親に双子男児の育児丸投げしようとしたら、
断られて当然だと思うが。
141 ：可愛い奥様：04/08/17 13:09 ID:omayZ20o
自分で産まない
自分の卵子じゃない（未確認）
自分で育てない
それってただの他所の子じゃんねえ
自分の卵子じゃない（未確認）
自分で育てない
それってただの他所の子じゃんねえ
こんな事なら、猿でも２匹ペットに飼えば良かったのに。
>>140
お母さんは「私も歳だから赤ん坊の世話をする体力がない」って言ったのよね
２０、３０代の母親でも双子の面倒は過酷なのに老母に丸投げしようとするなんて呆れまくりだわ
代理母が子供を手放したくなかったら子供を上げても良いと言ってた向井さんだから
本音としてはシンディが子供を手放したくないと言ってくれるのを期待してたかもねえ
お母さんは「私も歳だから赤ん坊の世話をする体力がない」って言ったのよね
２０、３０代の母親でも双子の面倒は過酷なのに老母に丸投げしようとするなんて呆れまくりだわ
代理母が子供を手放したくなかったら子供を上げても良いと言ってた向井さんだから
本音としてはシンディが子供を手放したくないと言ってくれるのを期待してたかもねえ
144 ：可愛い奥様：04/08/17 15:29 ID:fST5vKL5
親に育児を丸投げ・・・
何のために代理出産までしたんだろう。
失ったものをどうしても欲しかっただけなんだね。
何のために代理出産までしたんだろう。
失ったものをどうしても欲しかっただけなんだね。
夫の浮気防止に必死だったんだろう？
子供がいれば夫は変わる、変わってくれるってさ・・。
それにしても本当にいいよね、お金があれば何でも手に入る。
お金があれば何でもできると言う向井のその根性が気に入らん。
不妊症の講演会で一度会ったことがあるけど、自分の子供が生まれてからは
この不妊の会の活動は無い。
実家のお母さんだけならまだしも、お手伝いさんも
パートで雇っているっていうじゃない。
どこまで人任せなのかしら？
子供がいれば夫は変わる、変わってくれるってさ・・。
それにしても本当にいいよね、お金があれば何でも手に入る。
お金があれば何でもできると言う向井のその根性が気に入らん。
不妊症の講演会で一度会ったことがあるけど、自分の子供が生まれてからは
この不妊の会の活動は無い。
実家のお母さんだけならまだしも、お手伝いさんも
パートで雇っているっていうじゃない。
どこまで人任せなのかしら？
146 ：可愛い奥様：04/08/17 15:54 ID:omayZ20o
子供時分で育てる気がないのに
なんで子供ほしいの？
子供育てるより戸籍が大事なの？
なんかもうこの人狂ってるとしか思えない。
ガンの恐怖で狂っちゃったの。
私が若い頃務めてた会社にそういう人いたの。
なんで子供ほしいの？
子供育てるより戸籍が大事なの？
なんかもうこの人狂ってるとしか思えない。
ガンの恐怖で狂っちゃったの。
私が若い頃務めてた会社にそういう人いたの。
147 ：可愛い奥様：04/08/17 15:54 ID:fST5vKL5
出産も育児もお金でやらせてるんだね
あの広末ですら、あと１年くらいは育児休暇を取るらしいってのに・・・
もっとも向井さんは単発で稼げるCMの依頼が来るような売れっ子さんとは
違うから大変なんでしょうけど・・・
お金もないのに高いお買い物をすると自転車操業でローンの支払いに
追われて大変だわよね
もっとも向井さんは単発で稼げるCMの依頼が来るような売れっ子さんとは
違うから大変なんでしょうけど・・・
お金もないのに高いお買い物をすると自転車操業でローンの支払いに
追われて大変だわよね
公園ﾃﾞﾋﾞｭｰまだ～？
お散歩もｼｯﾀｰさんまかせですか？
ﾘｱﾙｦﾁｬｰいないの～？
お散歩もｼｯﾀｰさんまかせですか？
ﾘｱﾙｦﾁｬｰいないの～？
カウンセラーはすでについているでそ。
向井のメンヘル日記に書かれてるじゃん。
親なり高田なりが荒れる向井に手を焼いてつけた事でしょう。
でもそのカウンセラーが
｢HPも閉鎖しなさい｣と言っているにもかかわらず
休止にとどめたり、明らかな負け裁判をふっかけてるようじゃ
親の言うことなんか聞くわけがないね。
向井のメンヘル日記に書かれてるじゃん。
親なり高田なりが荒れる向井に手を焼いてつけた事でしょう。
でもそのカウンセラーが
｢HPも閉鎖しなさい｣と言っているにもかかわらず
休止にとどめたり、明らかな負け裁判をふっかけてるようじゃ
親の言うことなんか聞くわけがないね。
151 ：可愛い奥様：04/08/17 23:12 ID:4gFXLfVs
シッタ－さん暴露本だしてよ～。
芸スポ＋の向井スレで「子育て放棄して飲み歩いてる」みたいなカキコを
見たけど、ほんとなの？
そのうち、子どもに「あんたたちのせいで、お母さんはこんなに働かなきゃ
いけないんだからね！」とか逆ギレしそう。「お母さんが働いて稼がなかったら、
あんたたちはこの世にいなかったのよ！」って恩着せがましくいいそうだ。
子どもが反抗期になったらどうするんだろう？ あ、穴掘って埋めるのか・・・。
見たけど、ほんとなの？
そのうち、子どもに「あんたたちのせいで、お母さんはこんなに働かなきゃ
いけないんだからね！」とか逆ギレしそう。「お母さんが働いて稼がなかったら、
あんたたちはこの世にいなかったのよ！」って恩着せがましくいいそうだ。
子どもが反抗期になったらどうするんだろう？ あ、穴掘って埋めるのか・・・。
153 ：可愛い奥様：04/08/17 23:40 ID:mrNfmLAC
154 ：可愛い奥様：04/08/17 23:41 ID:4gFXLfVs
たしかに・・・
155 ：回 ♯ 亜 糸己：04/08/17 23:46 ID:PaCUIKSL
謝罪と賠償を要求します。
156 ：可愛い奥様：04/08/17 23:55 ID:4gFXLfVs
こわい
157 ：可愛い奥様：04/08/18 00:56 ID:hQjcqryQ
なにか、色んなものを見失ってるよね。この人。
旦那とエッチもしてないんだろうな…。
旦那とエッチもしてないんだろうな…。
ガンの手術以降セックスレスだと
自ら著書で暴露してたけどね。
自ら著書で暴露してたけどね。
冬ソナのカンミヒとダブる。「あなたたちを私が
産んだ子だと思いたかったの。そうしなければ
育てていけなかった。」
産んだ子だと思いたかったの。そうしなければ
育てていけなかった。」
>>158
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
そこまで暴露するって・・・絶句
恥も外聞もない人なのね
別に夫を立てろ、とは言わないけど、もう少し
体面とか思いやりを持てないのかしら？
デリカシーなさ過ぎ
敢えて言わせてもらうけど
とことん品性下劣な人なのね
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
そこまで暴露するって・・・絶句
恥も外聞もない人なのね
別に夫を立てろ、とは言わないけど、もう少し
体面とか思いやりを持てないのかしら？
デリカシーなさ過ぎ
敢えて言わせてもらうけど
とことん品性下劣な人なのね
夫の選挙演説で
「主人は中卒のバカです!｣と
やったぐらいだからねえ。
「主人は中卒のバカです!｣と
やったぐらいだからねえ。
162 ：可愛い奥様：04/08/18 10:32 ID:G0NO+8Pf
中卒だからといってバカだとは限らないし
医者の娘でポン女出ててもアタマがマトモだとは限らないな。
医者の娘でポン女出ててもアタマがマトモだとは限らないな。
163 ：可愛い奥様：04/08/18 11:27 ID:FhgPGaRD
164 ：可愛い奥様：04/08/18 11:52 ID:AXCjyCs/
あんた死ぬわよ
なんて いくら細木でも
がん患者に言うわけにはいかないよ
なんて いくら細木でも
がん患者に言うわけにはいかないよ
165 ：可愛い奥様：04/08/18 11:57 ID:G0NO+8Pf
日本の損害賠償請求訴訟はアメリカと違って
事前にお金がかかるから高額な請求ができにくいのよね
確か請求額の何割かを印紙代か何かで裁判所へ払わないと
訴訟を起こせないんじゃないっけ？
アメリカ並みに億単位の訴訟が少ないのはそのせいなのよね
大借金を抱えた向井さんにできるかしら？
TBS相手の訴訟を抱えてるだけでも大変そうだけど・・・
事前にお金がかかるから高額な請求ができにくいのよね
確か請求額の何割かを印紙代か何かで裁判所へ払わないと
訴訟を起こせないんじゃないっけ？
アメリカ並みに億単位の訴訟が少ないのはそのせいなのよね
大借金を抱えた向井さんにできるかしら？
TBS相手の訴訟を抱えてるだけでも大変そうだけど・・・
赤子を得るために借金したのに、
「その借金返済のためにかせがないと｣という理由をつけて
育児を丸投げしようとして親に縁を切られたのに、
バカな裁判起こして更に無駄金使うなんて頭大丈夫なのかしら。向井さん。
「その借金返済のためにかせがないと｣という理由をつけて
育児を丸投げしようとして親に縁を切られたのに、
バカな裁判起こして更に無駄金使うなんて頭大丈夫なのかしら。向井さん。
168 ：可愛い奥様：04/08/18 13:08 ID:G0NO+8Pf
TBSは一回謝っちゃってるからねえ。ナメられたんだよ。
そんな及び腰ならいっちょ裁判起こして生活費稼いだろ、てなもんでしょ。
そんな及び腰ならいっちょ裁判起こして生活費稼いだろ、てなもんでしょ。
あれだけ欲しがってた子供を得られたのになんで？
もうテレビ出演も何もどうでもいい
この子たちと一緒にいたいとは思わないのかな？
もうテレビ出演も何もどうでもいい
この子たちと一緒にいたいとは思わないのかな？
裁判費用が無駄金になるとは思ってないんじゃないの？
何倍にもなって帰ってくる軍資金、利益のための必要経費のつもりかもよ。
病気や不幸を売り物にしてる人は「ひょうたんからコマ」で味を占めてるから
いつまでも同じネタでしつこい営業しちゃうんだし。
どん底の精神状態の時に、注目と同情とお金が引き換えに手に入ってくれば
精神的にも経済的にも救われるから、これを持続させようと依存しちゃうでしょう。
向井さんはもう目的達成したのに、まだグダグダやってるのは
子宮頸ガン告白の際の世間の注目同情がカタルシスであり、
同時に一番しっくりする自分の居場所だとアイデンティティを実感したことで、
このポジションに依存してしまってる状態なんだと思います。
世間の好感度なんて砂上の楼閣の上にポジションを置いてしまったことこそが
彼女の焦りの最大の元凶かと。カウンセラーはそこの修正をしてあげるべきなのにな。
何倍にもなって帰ってくる軍資金、利益のための必要経費のつもりかもよ。
病気や不幸を売り物にしてる人は「ひょうたんからコマ」で味を占めてるから
いつまでも同じネタでしつこい営業しちゃうんだし。
どん底の精神状態の時に、注目と同情とお金が引き換えに手に入ってくれば
精神的にも経済的にも救われるから、これを持続させようと依存しちゃうでしょう。
向井さんはもう目的達成したのに、まだグダグダやってるのは
子宮頸ガン告白の際の世間の注目同情がカタルシスであり、
同時に一番しっくりする自分の居場所だとアイデンティティを実感したことで、
このポジションに依存してしまってる状態なんだと思います。
世間の好感度なんて砂上の楼閣の上にポジションを置いてしまったことこそが
彼女の焦りの最大の元凶かと。カウンセラーはそこの修正をしてあげるべきなのにな。
171 ：可愛い奥様：04/08/18 13:29 ID:G0NO+8Pf
カウンセラーなんて医者でも親でもないんだから、何の強制力もないんだよ。
治療行為すらできない、単なる相談相手。
旦那だよ旦那。この女をなんとかすべきなのは。
向井の旦那は確かにバカなんだろうが、それは中卒だからじゃない。
治療行為すらできない、単なる相談相手。
旦那だよ旦那。この女をなんとかすべきなのは。
向井の旦那は確かにバカなんだろうが、それは中卒だからじゃない。
でも現実問題として、勝訴できる訳がないよね。
向井が言ってもいない言葉をさも言ったかのように放送したわけじゃなく、
向井が実際に言った言葉の中から一部抜粋してそのまま流しただけだもん。
｢自分の意図した通りに放送してくれなかった｣で勝訴できると本気で思ってるなら
おめでてーな、としか言いようがないよ。
向井が言ってもいない言葉をさも言ったかのように放送したわけじゃなく、
向井が実際に言った言葉の中から一部抜粋してそのまま流しただけだもん。
｢自分の意図した通りに放送してくれなかった｣で勝訴できると本気で思ってるなら
おめでてーな、としか言いようがないよ。
173 ：可愛い奥様：04/08/18 13:31 ID:fPRQZ/w6
ここで騒いでるのって不妊でしょ？
かわいそう。悔しかったらあなたもお金貯めて産んでもらえばぁ？
貧乏なうまずめさん
かわいそう。悔しかったらあなたもお金貯めて産んでもらえばぁ？
貧乏なうまずめさん
>>173
実際にお腹痛めて産んだ人の方が多そうよ。
実際にお腹痛めて産んだ人の方が多そうよ。
175 ：173はスルー：04/08/18 13:35 ID:G0NO+8Pf
>>174
私もそう思う。
私もそう思う。
し ))) ｸｲﾂｹ ｳﾘｬｳﾘｬ ←１７３の気持ちを代弁してみた
いや
意外とご本人だったりして ほれHP閉じちゃったから
ぶっつけ先が無いのよｗ
意外とご本人だったりして ほれHP閉じちゃったから
ぶっつけ先が無いのよｗ
もしかして？
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例とはなにかより抜粋
症状は非常に多彩で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、リストカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病かと思われるような激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。
有名人で境界例と思われる人には、あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるようです。
人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が境界例の問題を抱えていることになります。
境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例とはなにかより抜粋
症状は非常に多彩で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、リストカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病かと思われるような激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。
有名人で境界例と思われる人には、あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるようです。
人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が境界例の問題を抱えていることになります。
境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
180 ：可愛い奥様：04/08/18 16:31 ID:KJnRaznt
ムカイは何でセックスレスなんだろう・・・
文章の前後を教えてください。
文章の前後を教えてください。
上記の特徴を備えている人は
境界例なんですか？
それとも備えていなくても境界例だったり、
そなえていても境界例じゃなかったりすることもあるのですか？
境界例なんですか？
それとも備えていなくても境界例だったり、
そなえていても境界例じゃなかったりすることもあるのですか？
182 ：可愛い奥様：04/08/18 17:25 ID:44cCQOBa
183 ：可愛い奥様：04/08/18 17:26 ID:KJnRaznt
膣の中を切ったから？
それにしてもそんなことまで暴露するなんて・・・
プライバシ－云々って怒ってる人に見えない。
それにしてもそんなことまで暴露するなんて・・・
プライバシ－云々って怒ってる人に見えない。
184 ：可愛い奥様：04/08/18 21:54 ID:8nnLiEBW
>>169
向井は、欲しいものを手に入れた途端、興味をなくす幼児女なんだよ。
向井は、欲しいものを手に入れた途端、興味をなくす幼児女なんだよ。
お気の毒だけど 病んでるよね
186 ：可愛い奥様：04/08/18 22:38 ID:0UPvnUpZ
ホルモンでてないせいか男みたいな顔つきになってきた。
188 ：可愛い奥様：04/08/19 01:03 ID:gbTGGXRu
双子なんて赴任からみたら妬みの対象でしょん？！
し ))) ｸｲﾂｹ ｳﾘｬｳﾘｬ ←ID:gbTGGXRuの気持ちを代弁してみた
誰も食いつかなくて気の毒でし
せっかく授かった双子ちゃんへの愛情が全く感じられないね。
いつまでたっても我が我が、ばっかりで。
夫婦揃って一生懸命育ててる姿があれば、代理出産には否定的でも
産まれてしまった赤ちゃんのことを考え非難の声も少なくなるだろうに。
私が一番気になるのは、高田＆向井の目の冷たさだなあ。
人間らしい温かみが感じられなくて怖い。ここでもみんな書いてるけど、
本当にいざ赤ちゃんの親になったらあまりに大変で後悔してそう。
でもそれは口が裂けても言えないから必死に外に気持ちを向けてるというか。
向井の実家には面倒見てもらえないみたいだし赤ちゃんが心配だ。
いつまでたっても我が我が、ばっかりで。
夫婦揃って一生懸命育ててる姿があれば、代理出産には否定的でも
産まれてしまった赤ちゃんのことを考え非難の声も少なくなるだろうに。
私が一番気になるのは、高田＆向井の目の冷たさだなあ。
人間らしい温かみが感じられなくて怖い。ここでもみんな書いてるけど、
本当にいざ赤ちゃんの親になったらあまりに大変で後悔してそう。
でもそれは口が裂けても言えないから必死に外に気持ちを向けてるというか。
向井の実家には面倒見てもらえないみたいだし赤ちゃんが心配だ。
192 ：可愛い奥様：04/08/19 20:24 ID:O7Z9+BSC
そんな状態でも赤ちゃんとの日記の本を出しそう・・・・・・・
セックス出来ない体になってしまったの？
可哀想・・・。
可哀想・・・。
そりゃ旦那も浮気する罠・・・
旦那って他所に子供いるんじゃなかった？
それも向井がムキになる原因の一つかも。
それも向井がムキになる原因の一つかも。
向井ってただのアフォちゃうの？
子供産まなきゃ女じゃないと思ってる前世紀の異物やん
子供産まなきゃ女じゃないと思ってる前世紀の異物やん
高田って、いつも向井といるとき
隣で不満げなしらっとした顔してるなって思っていた。
向井愛されてないのかなって
癌の手術のころから思ってたけど、、、。
執着心が強いとこういう人になっちゃうんだね。
スポーツとか健全なことに対しての執着はいいとしても
無理やりの相手の愛情とか
運によるものとかどうしようもないことに
対してばかり執着して、
他の小さな幸せに目を向けることもできないんだね。。。
隣で不満げなしらっとした顔してるなって思っていた。
向井愛されてないのかなって
癌の手術のころから思ってたけど、、、。
執着心が強いとこういう人になっちゃうんだね。
スポーツとか健全なことに対しての執着はいいとしても
無理やりの相手の愛情とか
運によるものとかどうしようもないことに
対してばかり執着して、
他の小さな幸せに目を向けることもできないんだね。。。
>>197
同感。
がん闘病中に解雇されちゃう人もいるのに（乳ガン闘病中に解雇された
アメリカ人大学教授のｲﾝﾀﾌﾞｰ読んだら、ほんとに可哀相だった。国民
健康保険がないので、無職独身の身で家を売って治療費にしてた）、
胎児と子宮を失っても、家族がいて仕事があって応援してくれるひとがいて・・・
という向井の状況って、すごく恵まれてたのにね。ひととの縁を自分から
断ち切っちゃってる気がする。
同感。
がん闘病中に解雇されちゃう人もいるのに（乳ガン闘病中に解雇された
アメリカ人大学教授のｲﾝﾀﾌﾞｰ読んだら、ほんとに可哀相だった。国民
健康保険がないので、無職独身の身で家を売って治療費にしてた）、
胎児と子宮を失っても、家族がいて仕事があって応援してくれるひとがいて・・・
という向井の状況って、すごく恵まれてたのにね。ひととの縁を自分から
断ち切っちゃってる気がする。
>>197
彼女は典型的ボダの人なのよ
虚栄心が強くて世間体ばかり気にする親に育てられた人に多いのよね
そう言う人の結婚相手は人並み以上に許容量の大きい人じゃないと
疲れちゃうから高田は浮気に走ったりするんだと思うわ
別に庇うわけじゃないけど
ボダは周囲の人をもの凄く振り回すからね
向井も借り腹するまでは振り回すのは仕事とかプライベートの人だけで
済んでいたけど、とうとう国民まで巻き込むようになっちゃって
ボダの被害は甚大だわよ
彼女は典型的ボダの人なのよ
虚栄心が強くて世間体ばかり気にする親に育てられた人に多いのよね
そう言う人の結婚相手は人並み以上に許容量の大きい人じゃないと
疲れちゃうから高田は浮気に走ったりするんだと思うわ
別に庇うわけじゃないけど
ボダは周囲の人をもの凄く振り回すからね
向井も借り腹するまでは振り回すのは仕事とかプライベートの人だけで
済んでいたけど、とうとう国民まで巻き込むようになっちゃって
ボダの被害は甚大だわよ
強迫観念って、行動すればするほど、強まっていくものなんだよね。
彼女は代理出産さえしなかったら、あんなにとち狂わずに安らかな心境を
取り戻せたかもしれないのに。
なまじ芸能人で金を得ることができちゃったから、歯止めが利かなくなってしまった。
もう子供も授かったんだし、静かに暮らせば子供達も幸せになれるのに。
さらに権利を認めさせようと世間にケンカ売ってるから、それが結局
子供達が差別受けたり、生育環境悪化させることにつながると思う。
彼女は代理出産さえしなかったら、あんなにとち狂わずに安らかな心境を
取り戻せたかもしれないのに。
なまじ芸能人で金を得ることができちゃったから、歯止めが利かなくなってしまった。
もう子供も授かったんだし、静かに暮らせば子供達も幸せになれるのに。
さらに権利を認めさせようと世間にケンカ売ってるから、それが結局
子供達が差別受けたり、生育環境悪化させることにつながると思う。
201 ：可愛い奥様：04/08/20 12:34 ID:puFpIpgf
向井また日記いじってるね、
もう、どうしようもないよこの女
もう、どうしようもないよこの女
結局TBS訴えたんだよね？
向井の日記斜め読みしたけど、もっとまともな食生活汁！
夕飯はヨーグルトに小豆混ぜて終わりとか、夜中にお菓子ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、
普段は外出先でﾌﾙｺｰｽなんて・・・。
いつ再発するかわからないんだからさ。
子どもがいたらなおさら、再発しないように気をつけないか？
だいたい、ｽﾄﾚｽががんを招くという説もあるくらいなのに、自分から
ケンカ売りまくってストレス貯めてるし。
なんか、闘うべきポイントが激しくずれてる気がする。
夕飯はヨーグルトに小豆混ぜて終わりとか、夜中にお菓子ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、
普段は外出先でﾌﾙｺｰｽなんて・・・。
いつ再発するかわからないんだからさ。
子どもがいたらなおさら、再発しないように気をつけないか？
だいたい、ｽﾄﾚｽががんを招くという説もあるくらいなのに、自分から
ケンカ売りまくってストレス貯めてるし。
なんか、闘うべきポイントが激しくずれてる気がする。
私は結婚前まで向井さんが訪ねたような児童養護福祉施設で働いてました。
今ほど虐待がニュースとかで表に出ていなかったけど、親に殺されかけて
いろんな後遺症や障害が残ったり、異常に体が小さい子など、本当に悲惨な子が
いっぱいいました。でも、端から見ていてどんなに酷い親でも、里親さんに
引き取られたほうがずっといいように見えても、子供にとってはいつも実の親が
一番なんです。ほとんどホームレス状態とか、お菓子のような食べ物以外
食べさせてくれないような家でも、やっぱり自分の家に帰りたいと皆思ってるし、
週末などに引き受けてくれる里親さんがどんなに人間的に立派で優しく愛情に
溢れていても、その家の子になりたいとは思わないものなんです。そして
自分を殺しかけたような親でも、親を悪く言われることが一番傷つくんです。
施設で働く職員としては、これが本当にもどかしかった。家に帰ればまた
傷つくのは目に見えているのに、本人が帰りたいと望んでいるんですから。
もちろんこれは一般論で、個別にいろいろなケースがあるので向井さんの
出会った子のように、里親さんとうまくいくケースももちろんありますが。
（つづく）
今ほど虐待がニュースとかで表に出ていなかったけど、親に殺されかけて
いろんな後遺症や障害が残ったり、異常に体が小さい子など、本当に悲惨な子が
いっぱいいました。でも、端から見ていてどんなに酷い親でも、里親さんに
引き取られたほうがずっといいように見えても、子供にとってはいつも実の親が
一番なんです。ほとんどホームレス状態とか、お菓子のような食べ物以外
食べさせてくれないような家でも、やっぱり自分の家に帰りたいと皆思ってるし、
週末などに引き受けてくれる里親さんがどんなに人間的に立派で優しく愛情に
溢れていても、その家の子になりたいとは思わないものなんです。そして
自分を殺しかけたような親でも、親を悪く言われることが一番傷つくんです。
施設で働く職員としては、これが本当にもどかしかった。家に帰ればまた
傷つくのは目に見えているのに、本人が帰りたいと望んでいるんですから。
もちろんこれは一般論で、個別にいろいろなケースがあるので向井さんの
出会った子のように、里親さんとうまくいくケースももちろんありますが。
（つづく）
虐待で保護される子がその後どんな気持ちを抱いて生活しているかって、
なかなか外部には分からないですよね。「虐待受けたから、身寄りのない子
だから、施設にいる子だから、里親に引き取られたほうが幸せ」って安易に
言えるほど単純な世界じゃないです。犬や猫を引き取るのとは違いますから。
向井さんの生き方をとやかく言う気はないけれど、施設の子について
誤解を与える表現をしていることは確かで、私は施設の実情を知っているだけに
そっちのほうが釈然としないです。
だから、前後の脈絡のあるなしに関わらず、向井さんのあの発言は少なくとも
施設にいる子供達の実態を正確に伝えているとは言えず、私から見ると、
向井さんは施設の子供達の表面だけを見て判断し、その「可哀想な子」を
主義主張（と収入？）に利用したように思えます（部分的には正しい面もありますが）。
向井さんの意図した「虐待するような人が分娩しただけで親と言えるでしょうか」
という言葉は、私も虐待の酷い現実を知っているだけに共感もするのですが
正しく報道されたとしても、その言葉で一番傷つくのは施設の子供達だろうな
とも思います。
向井さんのことは代理出産の出生届でもめていることは知っていたけど、
TBSの騒動のことは最近知りました。その騒ぎに施設の子供の話が絡んでいる
ようなので、黙っていられず長文ｽﾏｿ。
なかなか外部には分からないですよね。「虐待受けたから、身寄りのない子
だから、施設にいる子だから、里親に引き取られたほうが幸せ」って安易に
言えるほど単純な世界じゃないです。犬や猫を引き取るのとは違いますから。
向井さんの生き方をとやかく言う気はないけれど、施設の子について
誤解を与える表現をしていることは確かで、私は施設の実情を知っているだけに
そっちのほうが釈然としないです。
だから、前後の脈絡のあるなしに関わらず、向井さんのあの発言は少なくとも
施設にいる子供達の実態を正確に伝えているとは言えず、私から見ると、
向井さんは施設の子供達の表面だけを見て判断し、その「可哀想な子」を
主義主張（と収入？）に利用したように思えます（部分的には正しい面もありますが）。
向井さんの意図した「虐待するような人が分娩しただけで親と言えるでしょうか」
という言葉は、私も虐待の酷い現実を知っているだけに共感もするのですが
正しく報道されたとしても、その言葉で一番傷つくのは施設の子供達だろうな
とも思います。
向井さんのことは代理出産の出生届でもめていることは知っていたけど、
TBSの騒動のことは最近知りました。その騒ぎに施設の子供の話が絡んでいる
ようなので、黙っていられず長文ｽﾏｿ。
>>179のサイトを読んでるんだけど、向井さん完璧に境界例じゃん
それも入院させないとかなりヤバそう
高田さんに、このサイトを読ませたいよ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sikou-index.html
特に重症の人は「華々しい」という表現を使ってもいいくらいに、実に
派手な行動に出て周囲の人を振り回します。
これらの行動は、自分の心を直視するのを避けるためであると同時に、
周囲の人を、自分の抱えている問題に巻き込むことを目的としている
のです。
このような派手な行動化を起こしている間はとても自分自身を見つめ
ることなどできません。
行動化が強烈な場合は、治療場面では本人の同意を得て入院させる
ことがあります。
それも入院させないとかなりヤバそう
高田さんに、このサイトを読ませたいよ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sikou-index.html
特に重症の人は「華々しい」という表現を使ってもいいくらいに、実に
派手な行動に出て周囲の人を振り回します。
これらの行動は、自分の心を直視するのを避けるためであると同時に、
周囲の人を、自分の抱えている問題に巻き込むことを目的としている
のです。
このような派手な行動化を起こしている間はとても自分自身を見つめ
ることなどできません。
行動化が強烈な場合は、治療場面では本人の同意を得て入院させる
ことがあります。
境界性の場合は、素人が判断するのは難しいよ。
周りの人も知らないうちに引きずられてしまうし。
その人の性格といえば性格のようにも思えるし、どっちにしろ高田が気が付いて
向井を病院に連れて行かない限り無理。もう遅いか・・・・
周りの人も知らないうちに引きずられてしまうし。
その人の性格といえば性格のようにも思えるし、どっちにしろ高田が気が付いて
向井を病院に連れて行かない限り無理。もう遅いか・・・・
高田が向井に頭が上がらないのは「高田の借金肩代りだろう。」
向井の親が援助してるらしい・・・・・・・。
高田って嫁に「中卒のバカですが」って演説してたけど、
普通そんなこと言うかな？
向井の親が援助してるらしい・・・・・・・。
高田って嫁に「中卒のバカですが」って演説してたけど、
普通そんなこと言うかな？
でも、向井の親は埼玉で耳鼻咽喉科を開業しているだけじゃん
そんなにお金あるの？高田が選挙に出て背負った借金だって相当なものだし
向井の家には、まだ独身の兄と妹がいるよ。
そんなにお金あるの？高田が選挙に出て背負った借金だって相当なものだし
向井の家には、まだ独身の兄と妹がいるよ。
え・・・向井の兄って言ったらもう40代前半～半ば以降でしょ?
それで独身…妹も独身…
まあ独身なだけの兄妹は本人の問題だからまだいいけど、
向井はメンヘルで人に迷惑かけまくるし
親も心配の種が尽きないね。
それで独身…妹も独身…
まあ独身なだけの兄妹は本人の問題だからまだいいけど、
向井はメンヘルで人に迷惑かけまくるし
親も心配の種が尽きないね。
>>208
たぶん彼女は謙遜したつもりなんでしょう＞中卒＆バカ
彼女自身は常に気を付けているようですが、言葉の端々から
強烈な虚栄心が垣間見られますから恐らく潜在的に
自分の夫の学歴に相当な劣等感を抱いていると推察されます。
たぶん彼女は謙遜したつもりなんでしょう＞中卒＆バカ
彼女自身は常に気を付けているようですが、言葉の端々から
強烈な虚栄心が垣間見られますから恐らく潜在的に
自分の夫の学歴に相当な劣等感を抱いていると推察されます。
212 ：可愛い奥様：04/08/20 16:34 ID:knBYtfiN
おとなしく育児してるんだろうか・・・
自分の旦那のことを中卒＆バカというならいいけれど
他の中卒の人に失礼じゃん。自己中女だな視野が半径３０ｃｍ ｗ
ワイドショーの司会を降ろされるわけだね。
他の中卒の人に失礼じゃん。自己中女だな視野が半径３０ｃｍ ｗ
ワイドショーの司会を降ろされるわけだね。
まぁ、高田の選挙の時の公約は「小学校の校庭に芝生を」だったから
嫁にバカと言われても（ｒｙ
嫁にバカと言われても（ｒｙ
216 ：可愛い奥様：04/08/20 16:59 ID:knBYtfiN
向井がやってたワイドショ－見てると暗い気分になったよ。
ガンなのに大変そうで
育児ネタをゲストが話してるのは、つらそうに見えた
ガンなのに大変そうで
育児ネタをゲストが話してるのは、つらそうに見えた
芝生ったって公約の一つでしょ？そう悪いことではないと思うが。
サッカー協会が全国の小学校に芝生を普及させようと活動していることは有名だし。
高田を叩くのは別にかまわないけど、この件については無理があるよ。
サッカー協会が全国の小学校に芝生を普及させようと活動していることは有名だし。
高田を叩くのは別にかまわないけど、この件については無理があるよ。
ｻｶｰ協会がやるのはべつにいいけどさ、
衆院議員候補がわざわざ公約にする事かなぁ。
衆院議員候補がわざわざ公約にする事かなぁ。
ごめん参議院議員候補だった。
>>204
あなたのレス勉強になりました。
そう言われてみると、虐待している人が分娩しただけで云々・施設の普通より小さい子供云々
の発言は、子供自身の「親を慕う本能にも似た想い」をまるで考えていませんね。
あなたのレス勉強になりました。
そう言われてみると、虐待している人が分娩しただけで云々・施設の普通より小さい子供云々
の発言は、子供自身の「親を慕う本能にも似た想い」をまるで考えていませんね。
>>214
ガン→子宮摘出→代理母出産までは他に経験した人が
ほとんどいないけれど、双子を育てている人ってのは山ほどいる。
芸能界なら古くは女優の佐久間良子も仕事と両立して
双子の子育て終えているもんね。
病気と戦って子育てって風より、何クセつけて誰彼かまわず戦ってるだけｗ
もう子育てにもさほど向き合わない、仕事も中途半端…ネタ不足なのでは？＜向井
ガン→子宮摘出→代理母出産までは他に経験した人が
ほとんどいないけれど、双子を育てている人ってのは山ほどいる。
芸能界なら古くは女優の佐久間良子も仕事と両立して
双子の子育て終えているもんね。
病気と戦って子育てって風より、何クセつけて誰彼かまわず戦ってるだけｗ
もう子育てにもさほど向き合わない、仕事も中途半端…ネタ不足なのでは？＜向井
ガン→子宮摘出、は結構いるけど、
海外の貧民女性買って代理出産させたコトを公表した
アフォ女は、日本では一人デス
しかも買う権利をみとめろ、出生届受理しろと、
ベイベ放置で騒ぎまくったあげくに
気に入らないテレビ局まで訴えてマス
海外の貧民女性買って代理出産させたコトを公表した
アフォ女は、日本では一人デス
しかも買う権利をみとめろ、出生届受理しろと、
ベイベ放置で騒ぎまくったあげくに
気に入らないテレビ局まで訴えてマス
225 ：可愛い奥様：04/08/21 15:59 ID:KjLm77P2
どこまでもいっちゃってる夫婦・・・
226 ：可愛い奥様：04/08/21 17:06 ID:Hw6pKCUi
帰国後の会見が気持ち悪かった。グロスべったりの
プルプル唇にフルメイク･･････。
しょせん女子大生ＤＪ上がりじゃあの程度だと思った。
プルプル唇にフルメイク･･････。
しょせん女子大生ＤＪ上がりじゃあの程度だと思った。
裁判費用のお金に困って、そろそろヌード写真集でも出すのかな？
・・・・・・ｵｴｯﾌﾟ
・・・・・・ｵｴｯﾌﾟ
228 ：可愛い奥様：04/08/21 17:39 ID:8wkAfEW3
出産してないから体の線崩れてないわよ～ってか？
でもお腹に傷跡が・・・
体型は隠せないが傷跡は特殊メイク技術を以てすれば楽勝でごまかせる
>>214
まったく同意。
現時点で「子供をうめない女性のために」自分が開拓者として矢面に立つ、といってる。
すでに「誰かのために自己を犠牲にしてるワタシを認めてくれ、好意同情をくれ」という
代理ﾐｭﾝﾋの型が出来上がっちゃってるんだよね。
その「誰か」がよりコントロールしやすい弱者にシフトしないことを願わずにいられない。
まったく同意。
現時点で「子供をうめない女性のために」自分が開拓者として矢面に立つ、といってる。
すでに「誰かのために自己を犠牲にしてるワタシを認めてくれ、好意同情をくれ」という
代理ﾐｭﾝﾋの型が出来上がっちゃってるんだよね。
その「誰か」がよりコントロールしやすい弱者にシフトしないことを願わずにいられない。
>>230
写真撮って修正するだけでもいいし。
写真撮って修正するだけでもいいし。
233 ：可愛い奥様：04/08/22 11:00 ID:8iN0Ea8U
>231
子供を産めない人にも、総スカンを食らったのは自覚してるだろうから。
今後はターゲットが変わってくるかもしれないよね。
夫婦でミュンヒハウゼンやっててくれればいいけど。
高田を病人に仕立てるのは大変そうだもんなあ・・・・。
子供を産めない人にも、総スカンを食らったのは自覚してるだろうから。
今後はターゲットが変わってくるかもしれないよね。
夫婦でミュンヒハウゼンやっててくれればいいけど。
高田を病人に仕立てるのは大変そうだもんなあ・・・・。
234 ：可愛い奥様：04/08/22 12:05 ID:JMJDT3IC
>>140
実の親に酷い仕打ち・・・向井怖い
実の親に酷い仕打ち・・・向井怖い
236 ：可愛い奥様：04/08/22 14:25 ID:zUVDpOLW
事故に会いやすい子供になっちゃうとかね。
237 ：可愛い奥様：04/08/22 15:13 ID:8iN0Ea8U
ｺﾜﾋ~
でもそうでもしないとミュンハウゼン無理だよね？
大男に毒を盛っても、あの体じゃあなかなか効きそうにないよね。
代理母には反対だし、彼女のことも大嫌いだけど。
もうこの世に生まれてしまったものは仕方ない。
どうか双子ちゃんが、無事に大きくなってくれますように。
ほんと、予想通りになったらしゃれにならない。
でもそうでもしないとミュンハウゼン無理だよね？
大男に毒を盛っても、あの体じゃあなかなか効きそうにないよね。
代理母には反対だし、彼女のことも大嫌いだけど。
もうこの世に生まれてしまったものは仕方ない。
どうか双子ちゃんが、無事に大きくなってくれますように。
ほんと、予想通りになったらしゃれにならない。
238 ：可愛い奥様：04/08/22 15:16 ID:fEPBezth
ひどいね。ここ 妊娠できない欠陥品オーラが漂ってる..
それとなんか動物のニオイがするね。みんな犬猫飼い？
それとなんか動物のニオイがするね。みんな犬猫飼い？
し )))) ) ) ｸｲﾂｹ
240 ：可愛い奥様：04/08/22 15:27 ID:V/WTK5NL
いくら向井が妊娠できない欠陥品オーラが漂わせてて
高田が動物のニオイしてるからって、犬猫飼いよばわりはひどいぞ（ｗ
高田が動物のニオイしてるからって、犬猫飼いよばわりはひどいぞ（ｗ
241 ：可愛い奥様：04/08/22 15:32 ID:fEPBezth
ちゃんと洗わないから詰まってるんじゃない？
オレも向井にはどちらかというと反感を持っている口だが、このスレは
いくらなんでも酷すぎるな。
双子を放置してると事実のように語られているが、本当だろうか？
東奔西走してるのは家計を支えるためだろ？
育児と仕事を両立させようと必死で働いてるシングルマザーと
似たようなもんだろ？（旦那がアレだからな）
双子と接する時間はたしかに短いかもしれないが、かぎられた
時間の中でせいいっぱい子供たちを慈しんでいる、そんな向井の
姿がオレの脳裏にはありありと浮かぶ。
あげく、身体的欠陥（それも病気に由来する！！）をあげつらうような
レス、レス、レス、、、
向井が子供を手に入れたことがそんなに悔しいのか、、、
いくらなんでも酷すぎるな。
双子を放置してると事実のように語られているが、本当だろうか？
東奔西走してるのは家計を支えるためだろ？
育児と仕事を両立させようと必死で働いてるシングルマザーと
似たようなもんだろ？（旦那がアレだからな）
双子と接する時間はたしかに短いかもしれないが、かぎられた
時間の中でせいいっぱい子供たちを慈しんでいる、そんな向井の
姿がオレの脳裏にはありありと浮かぶ。
あげく、身体的欠陥（それも病気に由来する！！）をあげつらうような
レス、レス、レス、、、
向井が子供を手に入れたことがそんなに悔しいのか、、、
｢金を稼ぐためにはしかたないのよ」と
金で買った子供の育児を母親に丸投げしようとした
向井亜紀の言い分と同じだね。
本末転倒じゃん。
頑張ってるシングルマザーといっしょくたにするのは
シングルマザーに失礼だよ。
金で買った子供の育児を母親に丸投げしようとした
向井亜紀の言い分と同じだね。
本末転倒じゃん。
頑張ってるシングルマザーといっしょくたにするのは
シングルマザーに失礼だよ。
244 ：242は板のルールを100回嫁：04/08/23 00:50 ID:LBqMvRgS
あんたもしかしてヤフの代理出産トピに粘着してる向井ファン？
シングルマザーは子供を放置するために産んだわけじゃないしね。
しかも一応自分の腹から産んだんだし。
シングルマザーは子供を放置するために産んだわけじゃないしね。
しかも一応自分の腹から産んだんだし。
>>243
同感。
あのさ、ﾑｶｲってかなり計画的に子供を買ったわけよ。
当時から旦那の金銭問題・自分の病気の問題も既に
あったにも関わらず。
普通は夫婦がそんな時には子作りなんてしないよ。
避妊に失敗したとかならまだ仕方ない部分もあるかも
しれないけど、そういう場合とは次元が違う。
たとえば10年は生きる犬猫とかでさえ、借金あり・
自分は癌っていう状態で飼うか？
犬猫でさえ、やっぱり飼い主としての責任ってあるから
控えるでしょ。なのによりによって人間の子供を２人も
買っちゃうのって十分に常軌を逸してると思う。
同感。
あのさ、ﾑｶｲってかなり計画的に子供を買ったわけよ。
当時から旦那の金銭問題・自分の病気の問題も既に
あったにも関わらず。
普通は夫婦がそんな時には子作りなんてしないよ。
避妊に失敗したとかならまだ仕方ない部分もあるかも
しれないけど、そういう場合とは次元が違う。
たとえば10年は生きる犬猫とかでさえ、借金あり・
自分は癌っていう状態で飼うか？
犬猫でさえ、やっぱり飼い主としての責任ってあるから
控えるでしょ。なのによりによって人間の子供を２人も
買っちゃうのって十分に常軌を逸してると思う。
246 ：可愛い奥様：04/08/23 03:55 ID:c50+u2sT
ガタガタ言ってないで産んでみろよ
一人でもいいからさ
一人でもいいからさ
247 ：可愛い奥様：04/08/23 05:02 ID:EwzzJDJv
がんばって働いているシングルマザーは子供置いて飲み歩いたり
旦那とうろうろ出かけてばかりはしないよ。
旦那とうろうろ出かけてばかりはしないよ。
248 ：可愛い奥様：04/08/23 07:27 ID:DgMuRtAK
あのねぇ、あんたがいくら擁護したって
既女や子蟻女性に、それだけ嫌われてるってことだよ
海外の貧民女性を金で買ったことなんかを誇らしげに、
しかも子供のプライバシーとともに売ってるタレントって
もう虫唾が走る
親だ親だって言い張ってるけど、生まれたばかりの子供を利用して
お金にしてるなんて、それこそ親として最低だよ
出生届の不受理は当然として、子供を金儲けのネタにするようじゃ
養子縁組も裁判所が認められないかもね
ちなみに、当方、子蟻です
既女や子蟻女性に、それだけ嫌われてるってことだよ
海外の貧民女性を金で買ったことなんかを誇らしげに、
しかも子供のプライバシーとともに売ってるタレントって
もう虫唾が走る
親だ親だって言い張ってるけど、生まれたばかりの子供を利用して
お金にしてるなんて、それこそ親として最低だよ
出生届の不受理は当然として、子供を金儲けのネタにするようじゃ
養子縁組も裁判所が認められないかもね
ちなみに、当方、子蟻です
>>248
禿同
自分の境遇をネタにした手記なら、まだ許せるけど
子供の出生をネタにするのはどうかと思う
それになによりも許せないのが代理出産の事実を
子供が否定したら心中すると公言して憚らないこと
そこまで子供の人格や命を愚弄するのは許せない
禿同
自分の境遇をネタにした手記なら、まだ許せるけど
子供の出生をネタにするのはどうかと思う
それになによりも許せないのが代理出産の事実を
子供が否定したら心中すると公言して憚らないこと
そこまで子供の人格や命を愚弄するのは許せない
子供が欲しかった向井さんが代理母という選択を選んだ事は
理解出来る
その双子ちゃんで収入を得ている事に不快感を感じるんだよ
理解出来る
その双子ちゃんで収入を得ている事に不快感を感じるんだよ
251 ：２４８：04/08/23 08:02 ID:DgMuRtAK
うちも０歳のころから保育園預けて働いてるけど
（今日もこれから出勤）
０歳のころってまだクチがきけなくて
泣き声や表情から具合がわるいとか読み取るわけで
他人に預けるのが気が気じゃなくて、
そりゃ後ろ髪ひかれる思いで保育園あずけてた
仕事早上がりしてお迎えにいって、ごめんねぇ、って
毎日抱きしめてたなぁ
あのころは泊りがけの出張なんてトンデモなかったし
飲みに行くなんて考えてもみなかったな
なのに０歳の双子いるのに地方泊りがけのレギュラーもって、
飲んでるって、どういうこと？＞ムカイ
産んでない分、ふつうの母親よりも余計に、
母子関係確立しなきゃなんないのに、母親の自覚あるの？
ベイベにとっては、
ベビーシッターと同じくらいに好きなヒト、になっちゃうよ
（今日もこれから出勤）
０歳のころってまだクチがきけなくて
泣き声や表情から具合がわるいとか読み取るわけで
他人に預けるのが気が気じゃなくて、
そりゃ後ろ髪ひかれる思いで保育園あずけてた
仕事早上がりしてお迎えにいって、ごめんねぇ、って
毎日抱きしめてたなぁ
あのころは泊りがけの出張なんてトンデモなかったし
飲みに行くなんて考えてもみなかったな
なのに０歳の双子いるのに地方泊りがけのレギュラーもって、
飲んでるって、どういうこと？＞ムカイ
産んでない分、ふつうの母親よりも余計に、
母子関係確立しなきゃなんないのに、母親の自覚あるの？
ベイベにとっては、
ベビーシッターと同じくらいに好きなヒト、になっちゃうよ
252 ：可愛い奥様：04/08/23 10:43 ID:0JbmlpPJ
子どもほったらかして飲み歩き、
んで飲み会の仕切りが悪いと、
幹事やったスタッフを自分の本で晒しあげ。
んで飲み会の仕切りが悪いと、
幹事やったスタッフを自分の本で晒しあげ。
253 ：可愛い奥様：04/08/23 10:47 ID:6MCe91jS
ウヘェー
最低だな向井亜紀
最低だな向井亜紀
確かに代理出産するのに稼がなきゃいけないんだから
それを育児放棄とか言われるのはかわいそう・・・と
思ってたけど、彼女の日記を読んだら見方が変わった。
＞あのとき、いいえ私は子宮ガンではありません。
私の身体には、子宮があります。と、ウソの会見を開けば
よかったのか。そうすれば代理出産をカミングアウトする必要もなく、
今頃、もっと静かに幸せを噛みしめながら暮らせていたのでしょうか。
と言ってるけど、彼女はカミングアウトしてなかったら
代理出産はできなかったわけでしょ。
費用を稼ぐためにわざわざ記者会見したり朝番の司会やったりしたんでしょ。
それを、自分は正直で嘘がつけないお人よしみたいな話に
すりかえないで欲しい。
それを育児放棄とか言われるのはかわいそう・・・と
思ってたけど、彼女の日記を読んだら見方が変わった。
＞あのとき、いいえ私は子宮ガンではありません。
私の身体には、子宮があります。と、ウソの会見を開けば
よかったのか。そうすれば代理出産をカミングアウトする必要もなく、
今頃、もっと静かに幸せを噛みしめながら暮らせていたのでしょうか。
と言ってるけど、彼女はカミングアウトしてなかったら
代理出産はできなかったわけでしょ。
費用を稼ぐためにわざわざ記者会見したり朝番の司会やったりしたんでしょ。
それを、自分は正直で嘘がつけないお人よしみたいな話に
すりかえないで欲しい。
256 ：可愛い奥様：04/08/23 13:11 ID:0JbmlpPJ
>>255
そう、いつも「私は正直者だったので馬鹿をみた」とか
「もっとずるがしこく生きたほうが得かも」って言い方をして
同情票をかせごうとしてるのがミエミエ。
本当に純粋な人間はそんな事言わないんだよ。
そう、いつも「私は正直者だったので馬鹿をみた」とか
「もっとずるがしこく生きたほうが得かも」って言い方をして
同情票をかせごうとしてるのがミエミエ。
本当に純粋な人間はそんな事言わないんだよ。
彼女ズレてるんだよね
一人暮らしをしてる時にラジオ局からトイレットペーパーを拝借してた話も
「しっかり者の私」とアピール
金額が微々とはいえ「それ泥棒ですよ」と誰も教えてあげないまま
現在に至る
一人暮らしをしてる時にラジオ局からトイレットペーパーを拝借してた話も
「しっかり者の私」とアピール
金額が微々とはいえ「それ泥棒ですよ」と誰も教えてあげないまま
現在に至る
259 ：可愛い奥様：04/08/23 19:48 ID:sQKUucTd
>>255
そもそも最初から何も言わなきゃ良かったんだよね。
彼女は何でも頭で考える前に口に出しちゃうよね。
そんで自分で自分の首を絞めてる。
人の意見は聞かず自分の意に反する事を指摘されると即切れる。
だからもう周りは誰も彼女にアドバイスや意見を言わない。
まさに「裸の王様」状態。 でも「裸の王様」はそうなりたくてなったわけじゃないから
彼女の場合は「たちの悪い裸の王様」って事かな。
そもそも最初から何も言わなきゃ良かったんだよね。
彼女は何でも頭で考える前に口に出しちゃうよね。
そんで自分で自分の首を絞めてる。
人の意見は聞かず自分の意に反する事を指摘されると即切れる。
だからもう周りは誰も彼女にアドバイスや意見を言わない。
まさに「裸の王様」状態。 でも「裸の王様」はそうなりたくてなったわけじゃないから
彼女の場合は「たちの悪い裸の王様」って事かな。
憶測だけど、誰かも言っていたけど、やっぱり向井さん
ガン会見で彼女の人生で初めて脚光を浴びたことに無意識のうちに
味を占めちゃって、これまた無意識のうちに注目を集めるようなことを
しようと借り腹宣言しちゃったんじゃないのかなあ？
で、見事にマスコミが集まったものだから勢いに乗ってと言うか
調子に乗って帰国会見まで華々しく開いちゃって
それでもまだまだ引っ張りたくて法務省相手にケンカをふっかけたり
TBS相手に訴訟を起こしたり・・・
境界性人格障害？騒動の全てを無意識に起こして
周囲を巻き込んで振り回すらしいけど、本当にそうだと思う
だって彼女の無神経な発言を見ていると、本当に自覚が
無さそうなんだもん 普通の神経じゃ言えない事ばかり
ガン会見で彼女の人生で初めて脚光を浴びたことに無意識のうちに
味を占めちゃって、これまた無意識のうちに注目を集めるようなことを
しようと借り腹宣言しちゃったんじゃないのかなあ？
で、見事にマスコミが集まったものだから勢いに乗ってと言うか
調子に乗って帰国会見まで華々しく開いちゃって
それでもまだまだ引っ張りたくて法務省相手にケンカをふっかけたり
TBS相手に訴訟を起こしたり・・・
境界性人格障害？騒動の全てを無意識に起こして
周囲を巻き込んで振り回すらしいけど、本当にそうだと思う
だって彼女の無神経な発言を見ていると、本当に自覚が
無さそうなんだもん 普通の神経じゃ言えない事ばかり
261 ：可愛い奥様：04/08/23 22:32 ID:v+auj6KK
双子のおかげで講演などの仕事もできるようになったし
よかったね。注目されて。
よかったね。注目されて。
この先、どんな風に彼女が人間として成長していくのか
そして、ご子息達の健やかな成長が楽しみでもあります。
不器用ながら、頑張って子育てをしていく様を
ありのままにエッセーにでもしたら
それはきっと何か意味がある事ではあると思う。
その時には、なぜ戸籍に拘ったのかも教えて欲しい。
お腹を痛めてない母親の、子育て奮戦記は
この人しか書けない事だしね。
まぁ、書けと言わなくても、書くと思うけどね。
そして、ご子息達の健やかな成長が楽しみでもあります。
不器用ながら、頑張って子育てをしていく様を
ありのままにエッセーにでもしたら
それはきっと何か意味がある事ではあると思う。
その時には、なぜ戸籍に拘ったのかも教えて欲しい。
お腹を痛めてない母親の、子育て奮戦記は
この人しか書けない事だしね。
まぁ、書けと言わなくても、書くと思うけどね。
幼稚園の入園式や卒園式
小学校の入学式や保護者参観
親の出番の時だけバリバリに着飾って
登場するのかすぃら？
小学校の入学式や保護者参観
親の出番の時だけバリバリに着飾って
登場するのかすぃら？
265 ：可愛い奥様：04/08/24 02:48 ID:JeME+Vse
>>264
すべてをプライバシーといって撮映禁止にしそうだよ
すべてをプライバシーといって撮映禁止にしそうだよ
いろんな意味で気の毒なことだとは思うけれど、
結果としてはお子さんを二人ももうけることができたんだから良かったと思う。
そこで終われば叩く人はいないよ…
忙しく働くのだって、双子を育てるためだからね。
ところが、なぜ法務局やTBSに噛み付く？奇麗事を言う？
なんの関わりもない他人のお腹をお金でレンタルしたのに、なぜそんなにも
堂々と奇麗事を言えるんだろう？
私は自分の腹で妊娠期間を経て出産したという身から
どうしても代理母である女性に思いが行ってしまう。
ムカイは彼女の気持ちを思ったことが本当にあるんだろうか？
私がムカイの様々な行動に違和感を覚えるのは、ムカイ自身が
代理母をツールとしてしか考えてないからじゃないか？という点。
結果としてはお子さんを二人ももうけることができたんだから良かったと思う。
そこで終われば叩く人はいないよ…
忙しく働くのだって、双子を育てるためだからね。
ところが、なぜ法務局やTBSに噛み付く？奇麗事を言う？
なんの関わりもない他人のお腹をお金でレンタルしたのに、なぜそんなにも
堂々と奇麗事を言えるんだろう？
私は自分の腹で妊娠期間を経て出産したという身から
どうしても代理母である女性に思いが行ってしまう。
ムカイは彼女の気持ちを思ったことが本当にあるんだろうか？
私がムカイの様々な行動に違和感を覚えるのは、ムカイ自身が
代理母をツールとしてしか考えてないからじゃないか？という点。
268 ：可愛い奥様：04/08/24 04:40 ID:w+O9FMFz
今更だけど、彼女が批判されてるの意外です。皆同情したりしてるのかと思ってましたから
269 ：可愛い奥様：04/08/24 04:42 ID:54Hj2B8V
同情するポイント教えてけれ。
270 ：可愛い奥様：04/08/24 04:47 ID:Y8o3Yk2w
家でじっとして視野が狭い専業主婦よりﾏｼ。子供を自分で生んだと自慢してる馬鹿もいるね。
272 ：可愛い奥様：04/08/24 06:07 ID:w+O9FMFz
そういえば彼女の話って出たことないな。今度ふってみよう。
>270
家で家事に育児に働く視野の広い専業主婦の人たちの
意見に耳を傾けないとね。
家で家事に育児に働く視野の広い専業主婦の人たちの
意見に耳を傾けないとね。
274 ：可愛い奥様：04/08/24 09:07 ID:tvlDT/Z8
向井って世間から注目されなくなったら
次は双子を病気に仕立て上げ、
「難病と戦う子供と献身的に看病する母親」として出てきそうな予感。
向井の精神状態ではいつ代理ミュンヒハウゼン症候群になってもおかしくないよ。
次は双子を病気に仕立て上げ、
「難病と戦う子供と献身的に看病する母親」として出てきそうな予感。
向井の精神状態ではいつ代理ミュンヒハウゼン症候群になってもおかしくないよ。
>>268
それは、これまでの経緯をまったくご存じないからでしょう。
以下のサイトを向井さんのウェブサイトのDiaryと併せてお読み下さい。
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン掲載 向井亜紀の代理母インタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
ご要り用でしたら向井さん関連の過去ログも全部じゃないですが
ほぼ保存してますので遠慮無く仰って下さいね。
それは、これまでの経緯をまったくご存じないからでしょう。
以下のサイトを向井さんのウェブサイトのDiaryと併せてお読み下さい。
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン掲載 向井亜紀の代理母インタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
ご要り用でしたら向井さん関連の過去ログも全部じゃないですが
ほぼ保存してますので遠慮無く仰って下さいね。
>>276
スミマセンね。
でも彼女のしていることは女性として他人事で済ませるわけにも
同情論で片づけるわけにもいかない重大事だと思います。
これに関してだけは女性ならば粘着する意義は充分あると思ってます。
スミマセンね。
でも彼女のしていることは女性として他人事で済ませるわけにも
同情論で片づけるわけにもいかない重大事だと思います。
これに関してだけは女性ならば粘着する意義は充分あると思ってます。
>277
をを、そうか。ポリシーはわかった。貫いてくださいまし。
をを、そうか。ポリシーはわかった。貫いてくださいまし。
279 ：可愛い奥様：04/08/24 15:02 ID:RRNm/RHX
そうだね
280 ：可愛い奥様：04/08/24 18:50 ID:D11wDZsN
>277
でもさ、確かに向井のやり方は？な部分が多いけど、
微妙に近いところで現実に苦しんでいる人もいるんだよね。
私的には、向井さんを無視することが一番の方法だと思うんだけどなぁ･･･。
でもさ、確かに向井のやり方は？な部分が多いけど、
微妙に近いところで現実に苦しんでいる人もいるんだよね。
私的には、向井さんを無視することが一番の方法だと思うんだけどなぁ･･･。
283 ：可愛い奥様：04/08/25 07:14 ID:NLaq1F0+
>277
ポリシーは判るけど、なんで２ｃｈ？
そこまで確固たる意思があるんなら、
こんなところで同意を求めずに、自サイト作ってやったらいいのに。
２ｃｈは所詮２ｃｈ。
自分は安全な場所に置いておいて、そこまで粘着されてもなぁ。
ポリシーは判るけど、なんで２ｃｈ？
そこまで確固たる意思があるんなら、
こんなところで同意を求めずに、自サイト作ってやったらいいのに。
２ｃｈは所詮２ｃｈ。
自分は安全な場所に置いておいて、そこまで粘着されてもなぁ。
>283
277じゃないけど、人の趣味だからいいんじゃないの？
俵・口・草履スレだって過去ログミラーとかなかったっけ？
私も283も277もトリップどころかコテも使わずレスつけているという点で
自分は安全な場所にいるのだからお互い様だよ。
そして、向井さんは芸能人として自分を晒すことを生業としている。
日記だって「向井亜紀の日記」として公表している。
一般DQN、JOYでさえ、あれだけヲチされるのだから。
277じゃないけど、人の趣味だからいいんじゃないの？
俵・口・草履スレだって過去ログミラーとかなかったっけ？
私も283も277もトリップどころかコテも使わずレスつけているという点で
自分は安全な場所にいるのだからお互い様だよ。
そして、向井さんは芸能人として自分を晒すことを生業としている。
日記だって「向井亜紀の日記」として公表している。
一般DQN、JOYでさえ、あれだけヲチされるのだから。
>>283 匿名性のあるから自由に書き込めるのが2ｃｈの良いところだと思うよ。
その代わりなりふり構わずなレスもあるから読む人一人一人が
自分自身がしっかりしないといけないけど・・・
まあ、ﾎﾟﾘｼｰは言い過ぎかもしれんが
その代わりなりふり構わずなレスもあるから読む人一人一人が
自分自身がしっかりしないといけないけど・・・
まあ、ﾎﾟﾘｼｰは言い過ぎかもしれんが
>>283
私も277じゃないけど
事実をちゃんと認識してもらうのに、場所は関係ないと思う
事実を知らない人がいたら、その場で教えてあげるのは当然だと思うけど
別のところで事実語っても、知らない人が見ない限り知らないままだし無意味だと思う
私も277じゃないけど
事実をちゃんと認識してもらうのに、場所は関係ないと思う
事実を知らない人がいたら、その場で教えてあげるのは当然だと思うけど
別のところで事実語っても、知らない人が見ない限り知らないままだし無意味だと思う
288 ：可愛い奥様：04/08/25 20:04 ID:h5CNwzSv
向井はなにしてるんだろう・・
289 ：可愛い奥様：04/08/25 20:16 ID:VpXQxsGm
>>288
常にイライラして、新たな標的(仮想敵)をさがしてるに一票。
常にイライラして、新たな標的(仮想敵)をさがしてるに一票。
こえーよ
そんなじゃ、坊や達のお友達ができないよ
で「いじめられてる。仲間はずれにされてる」とか言ったり？
そんなじゃ、坊や達のお友達ができないよ
で「いじめられてる。仲間はずれにされてる」とか言ったり？
291 ：可愛い奥様：04/08/28 12:58 ID:eXIIV1rl
ワシントン――米統計局は２６日、全米の「貧困層」人口は昨年、
前年比で約１３０万人増え、 計約３５８０万人に達した、と述べた。
総人口比では約１２．５％で、３年連続の増加。２００２年は、
約３４５０万人の１２．１％だった。ＡＰ通信が伝えた。
米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。
「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、 ４人家族の年収が
１万８８１０ドル、２人家族で１万２０１５ドルなどとなっている。
貧困層の増加は特に、子供に目立ち、昨年は約８０万人増え、
計１２９０万人に達した。１８歳以下の 子供の比率では１７．６％と、
０２年の１６．７％を上回った。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html
僻地に住むシンディ一家にとっては借り腹の報酬２万ドルは
日本人には想像も付かないほどの大金だったのね。
２万ドル程度は日本じゃスーパーのレジパートでも稼げる額なのに
アメリじゃ大変なのね
前年比で約１３０万人増え、 計約３５８０万人に達した、と述べた。
総人口比では約１２．５％で、３年連続の増加。２００２年は、
約３４５０万人の１２．１％だった。ＡＰ通信が伝えた。
米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。
「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、 ４人家族の年収が
１万８８１０ドル、２人家族で１万２０１５ドルなどとなっている。
貧困層の増加は特に、子供に目立ち、昨年は約８０万人増え、
計１２９０万人に達した。１８歳以下の 子供の比率では１７．６％と、
０２年の１６．７％を上回った。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html
僻地に住むシンディ一家にとっては借り腹の報酬２万ドルは
日本人には想像も付かないほどの大金だったのね。
２万ドル程度は日本じゃスーパーのレジパートでも稼げる額なのに
アメリじゃ大変なのね
293 ：可愛い奥様：04/08/28 13:27 ID:UwokApWi
所詮向井さんはきれい事ばかり言ってたんだね
294 ：可愛い奥様：04/08/28 13:35 ID:T0pXN1s9
>267
そうそう、双子ちゃんが産まれた時点では
それまで叩いていた人たちも
産まれてしまったものは仕方がない（言い方変ですが）
新しい命を祝福しよう～みたいな流れになってたのに
そうそう、双子ちゃんが産まれた時点では
それまで叩いていた人たちも
産まれてしまったものは仕方がない（言い方変ですが）
新しい命を祝福しよう～みたいな流れになってたのに
ところで双子ちゃんは今何ヶ月かしら？
向井って双子チャンのおのろけ発言がほとんどないよね。
ﾄﾛﾘﾝほどしてほしくはないが
やっとさずかった赤ちゃんならなおさら親ばかになってもいいはずなのに。
もう興味がないのか？
向井って双子チャンのおのろけ発言がほとんどないよね。
ﾄﾛﾘﾝほどしてほしくはないが
やっとさずかった赤ちゃんならなおさら親ばかになってもいいはずなのに。
もう興味がないのか？
296 ：136：04/08/29 19:09 ID:7jn61jmx
トロリンって誰？
子供はあまりさらさない方がいいですけどね。
子供はあまりさらさない方がいいですけどね。
297 ：可愛い奥様：04/08/29 19:16 ID:tTvKiDW2
ﾄﾛﾘﾝ＝西村知美
生まれたのは去年の１１月か１２月ごろじゃなかったっけ？
で、年明けて、修正月齢わずか１ケ月の双子を飛行機のっけて
真冬につれてかえってきたんだよねぇ
あのときはベイベ大切にする保護者のすることじゃないなぁって思ったよ
で、年明けて、修正月齢わずか１ケ月の双子を飛行機のっけて
真冬につれてかえってきたんだよねぇ
あのときはベイベ大切にする保護者のすることじゃないなぁって思ったよ
保険が利かないアメリカで保育器に入ったベイベ二人分の入院費は半端じゃなかったと思われ
ベイベが完璧に飛行機の移動が大丈夫になるまで預けたら向井家は確実に破産だったでしょうねえ
ベイベが完璧に飛行機の移動が大丈夫になるまで預けたら向井家は確実に破産だったでしょうねえ
>>299
双子でちょっと保育器入っただけで、1000万円かかっちゃうと聞いた。
双子でちょっと保育器入っただけで、1000万円かかっちゃうと聞いた。
ん？だって帰国できるぐらいの状態なんだから
双子は入院している必要ないよ
あったかくなる春になるまで、現地で安い賃貸コンド借りて
双子と住むとかね
双子は入院している必要ないよ
あったかくなる春になるまで、現地で安い賃貸コンド借りて
双子と住むとかね
よくわからないけど向井さん自身も治療中なんじゃないの？
ブッチしちゃった話とか通院してるみたいだから
アメリカに長期滞在はできなかったんじゃないかな？
本音としては落ち目タレントとしては仕事を休みたくないってのもあるかも
ブッチしちゃった話とか通院してるみたいだから
アメリカに長期滞在はできなかったんじゃないかな？
本音としては落ち目タレントとしては仕事を休みたくないってのもあるかも
本人が治療中だったら採卵すら投薬の影響あるから
代理出産自体できないでそ
常識的に考えて、治療はとっくに終わってて
術後管理中（再発監視）なんだろうから
海外で健診うけるのもよし、毎月一回帰国して日本でうけるもよし
ま、たかが３ケ月も仕事休めないような落ち目タレントだったら
仕方ないよね
代理出産自体できないでそ
常識的に考えて、治療はとっくに終わってて
術後管理中（再発監視）なんだろうから
海外で健診うけるのもよし、毎月一回帰国して日本でうけるもよし
ま、たかが３ケ月も仕事休めないような落ち目タレントだったら
仕方ないよね
基本的に、養子縁組を推奨することと、代理出産を推進することは
まったく相反する、逆のことだと思います。
養子は今ある命を大事にすること、代理出産はすでにある命を犠牲にして
新しい命を作ろうということ。
しかも遺伝子がつながってないと愛せない、というエゴで。
養子を取りたいくらい子供好きとＰＲしても、代理母の身体を犠牲にしたことの
免罪符にはならないでしょう。
まったく相反する、逆のことだと思います。
養子は今ある命を大事にすること、代理出産はすでにある命を犠牲にして
新しい命を作ろうということ。
しかも遺伝子がつながってないと愛せない、というエゴで。
養子を取りたいくらい子供好きとＰＲしても、代理母の身体を犠牲にしたことの
免罪符にはならないでしょう。
この人、何か叩かれるようなことしたの？
最近、全然ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出てないからわかんないや。
代理母が子供産むまでは、みんな同情してたのに
浮き沈みの激しい方ですなｗ
最近、全然ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出てないからわかんないや。
代理母が子供産むまでは、みんな同情してたのに
浮き沈みの激しい方ですなｗ
>304
禿げ上がるほど同意
他人の身体と命を犠牲にしてまで、新しい命を買ってくるってのは言語道断
これだけ顰蹙かってるのに旅サラダのスポンサーって何考えてるんだろ
禿げ上がるほど同意
他人の身体と命を犠牲にしてまで、新しい命を買ってくるってのは言語道断
これだけ顰蹙かってるのに旅サラダのスポンサーって何考えてるんだろ
307 ：sage：04/08/30 09:52 ID:I60FT0pp
308 ：可愛い奥様：04/08/30 09:54 ID:8I2N2NUQ
こんな女にトークショーやらすようなホテルは使いたくないね。
310 ：可愛い奥様：04/08/30 10:20 ID:OU8L/9yu
>>308
んー・・・っと
普通にお腹を痛めて自分で産んだ人と
都合の良い所だけ同じであろうとするのは
どんなもんなんでしょうね？
人と違う形で子供を手に入れたならば
やはり人並み以上に子育てに専念しないと
世間の目が厳しくなるのはしょうがないでしょう
んー・・・っと
普通にお腹を痛めて自分で産んだ人と
都合の良い所だけ同じであろうとするのは
どんなもんなんでしょうね？
人と違う形で子供を手に入れたならば
やはり人並み以上に子育てに専念しないと
世間の目が厳しくなるのはしょうがないでしょう
311 ：可愛い奥様：04/08/30 10:24 ID:A6St0LYw
ト－クショ－に行った人はどんなこと話してたか
教えてね。
教えてね。
312 ：可愛い奥様：04/08/30 12:25 ID:j2eEQnLq
このスレにトークショー行く人はいないんじゃないの？
タダじゃないしｗ
タダじゃないしｗ
313 ：可愛い奥様：04/08/30 14:07 ID:s4Fk6j9/
そうだよね
@@@
(゜д゜)＜ちょっとちょっとこれ見た？
http://www.waw.ne.jp/kaisha/konohito/konohito040201_main.html
中尊寺ゆつこがこんなの描いてたわよー！
(゜д゜)＜ちょっとちょっとこれ見た？
http://www.waw.ne.jp/kaisha/konohito/konohito040201_main.html
中尊寺ゆつこがこんなの描いてたわよー！
>314
出来ない夫婦はどんな手を使っても授かれって・・・
激しく余計なお世話なんですけど。
不妊治療をどこまでやるかなんて人それぞれでしょーが。
中尊寺って何様？
出来ない夫婦はどんな手を使っても授かれって・・・
激しく余計なお世話なんですけど。
不妊治療をどこまでやるかなんて人それぞれでしょーが。
中尊寺って何様？
>314
＞自分の好きなことをやりたい、またはできちゃったら産むけど
＞積極的には別に…という人ばかり
本当はすごく欲しくて治療してて、でも
そういう人が対外的に↑のように言ってるだけかもしれないのに。
＞自分の好きなことをやりたい、またはできちゃったら産むけど
＞積極的には別に…という人ばかり
本当はすごく欲しくて治療してて、でも
そういう人が対外的に↑のように言ってるだけかもしれないのに。
317 ：可愛い奥様：04/08/30 17:42 ID:8l5gt1n/
>314
文面はともかく、漫画はいいところついてると思う
ね、ノブさん。って言ってそうだよ～www
文面はともかく、漫画はいいところついてると思う
ね、ノブさん。って言ってそうだよ～www
中尊寺のあの文は皮肉を含んでるんじゃないの?
向井を素晴らしいと褒め称えてる割に
あのマンガの内容は向井のﾋｽﾃﾘｯｸぶりわがままぶりがよく出てるし、
＞自分が子供を産んでからは、ちょっと気にくわないと思う女（知人＆有名人）でも赤ちゃんを産んだと聞くと「わぁ～よかったわぁ～」と自動的に思うから不思議なものです。
＞自信と喜びにあふれた表情に加え、エステ的？にも顔ピッカピカ
なんて書き方、ホントにﾏﾝｾｰならしないと思う。
向井を素晴らしいと褒め称えてる割に
あのマンガの内容は向井のﾋｽﾃﾘｯｸぶりわがままぶりがよく出てるし、
＞自分が子供を産んでからは、ちょっと気にくわないと思う女（知人＆有名人）でも赤ちゃんを産んだと聞くと「わぁ～よかったわぁ～」と自動的に思うから不思議なものです。
＞自信と喜びにあふれた表情に加え、エステ的？にも顔ピッカピカ
なんて書き方、ホントにﾏﾝｾｰならしないと思う。
>>298
赤ん坊って3ヶ月過ぎないと飛行機に乗れなかったと思ってたんだけど違うのか・・・？
赤ん坊って3ヶ月過ぎないと飛行機に乗れなかったと思ってたんだけど違うのか・・・？
お得意のごり押ししたんじゃない？
この女ってＫの国の人みたいだわ。
この女ってＫの国の人みたいだわ。
>319
搭乗は生後１ケ月位からｵｹｰ
搭乗は生後１ケ月位からｵｹｰ
322 ：可愛い奥様：04/08/30 21:51 ID:AT0RDvgm
>>308
そういう事じゃなくて、子供に愛情を持ってるかどうか、と言う事では？
そういう事じゃなくて、子供に愛情を持ってるかどうか、と言う事では？
>「産みの親より育ての親」
>「分娩しただけの人が親といえるでしょうか」
この人の帰国後の会見をワイドショーで見てたけど、そのときに
「日本の母とアメリカの母、二人の母親がいるという事を子供達に
話して聞かせたい」みたいなこと言ってなかった？
そのとき実況スレにいたんだけど、この人が会見で話せば話すほど
皆がこの人のこと叩いてたよ。
>「分娩しただけの人が親といえるでしょうか」
この人の帰国後の会見をワイドショーで見てたけど、そのときに
「日本の母とアメリカの母、二人の母親がいるという事を子供達に
話して聞かせたい」みたいなこと言ってなかった？
そのとき実況スレにいたんだけど、この人が会見で話せば話すほど
皆がこの人のこと叩いてたよ。
代理母はブリーダー（繁殖）階級だそうな
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
前略
しかし、代理母斡旋業者を訪ねるのは、不妊に悩む夫婦ばかりではないのではないかとも危惧されている。
いずれ、自分の職業を続ける上での事情などの理由で妊娠を避けたいと考える女性が、自分の代わりに代理母に妊娠、出産を依頼する可能性があるということだ。
いや、もうすでに起こっているかもしれない。
現に、UCLAの体外受精の専門家・ギャンボー博士は、「もうすでに起こっている可能性が非常に高い」と断言している。.
この現象が進めば、後述するように“ブリーダー(breeder=子孫をつくる人。
繋殖する動物の意もある)階級』が生まれることは必至、との意見もあるのだ。
中略
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、代理母産業に猛反対する組織がある。
ニュージャージー州で起きたあまりにも有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。
この団体の弁護士であり、中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子官摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
しかし、臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。
それが、すでに現実となっている可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
後略
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
前略
しかし、代理母斡旋業者を訪ねるのは、不妊に悩む夫婦ばかりではないのではないかとも危惧されている。
いずれ、自分の職業を続ける上での事情などの理由で妊娠を避けたいと考える女性が、自分の代わりに代理母に妊娠、出産を依頼する可能性があるということだ。
いや、もうすでに起こっているかもしれない。
現に、UCLAの体外受精の専門家・ギャンボー博士は、「もうすでに起こっている可能性が非常に高い」と断言している。.
この現象が進めば、後述するように“ブリーダー(breeder=子孫をつくる人。
繋殖する動物の意もある)階級』が生まれることは必至、との意見もあるのだ。
中略
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、代理母産業に猛反対する組織がある。
ニュージャージー州で起きたあまりにも有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。
この団体の弁護士であり、中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子官摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
しかし、臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。
それが、すでに現実となっている可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
後略
326 ：可愛い奥様：04/08/31 10:16 ID:oiipltWF
ヤリマンで性病うつされた挙句にガンになって子宮摘出。
これって自業自得じゃね？
このときお腹にいた赤ちゃんは最大の被害者だと思うが、
向井は被害者でもカワイソーでもないだろう。
それが被害者面して札束でプアホワイトの横っ面ひっぱたいて借り腹。
何様なんだかこの女。
これって自業自得じゃね？
このときお腹にいた赤ちゃんは最大の被害者だと思うが、
向井は被害者でもカワイソーでもないだろう。
それが被害者面して札束でプアホワイトの横っ面ひっぱたいて借り腹。
何様なんだかこの女。
性病うつされたの？
328 ：可愛い奥様：04/08/31 10:57 ID:PNvQZwRX
>>327
326じゃないけど、子宮頚ガンの主な原因はセックスなんだって↓
ttp://www.e-mdc.net/cons/medical/lady/sikyuugan.html
向井さんはその他にも喫煙しているようだから、危険因子が高くなる↓
ttp://www.cancernet.jp/library/text/a002.shtml
326のような言い方はしたくないけど、同情できないのも事実･･･
326じゃないけど、子宮頚ガンの主な原因はセックスなんだって↓
ttp://www.e-mdc.net/cons/medical/lady/sikyuugan.html
向井さんはその他にも喫煙しているようだから、危険因子が高くなる↓
ttp://www.cancernet.jp/library/text/a002.shtml
326のような言い方はしたくないけど、同情できないのも事実･･･
329 ：可愛い奥様：04/08/31 11:25 ID:oiipltWF
少なくとも向井が独身時代に格闘家食いで有名だったのは事実だから。
その挙句にHPV感染でガンになったって自業自得だよ。
高田だってキャリアであることは確実で、ある意味被害者は彼の方かもね。
もっとも向井とデキる前からキャリアだった可能性もあるけどさ。
その挙句にHPV感染でガンになったって自業自得だよ。
高田だってキャリアであることは確実で、ある意味被害者は彼の方かもね。
もっとも向井とデキる前からキャリアだった可能性もあるけどさ。
＞ 少なくとも向井が独身時代に格闘家食いで有名だったのは事実だから。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ﾏｼﾞｯｽｶ？？？
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ﾏｼﾞｯｽｶ？？？
えーとえーと高田から感染されたってわけではないの？
すまそ詳しく知らないもので・・・・
すまそ詳しく知らないもので・・・・
332 ：可愛い奥様：04/08/31 15:37 ID:cNAt7nti
性感染症として扱うのはどうかな・・・統計的に言われているけど、
性病のように扱うべきではないと思う。
誰がなってもおかしくない病気だから。
万が一自分もその病気になって性病扱いされたら嫌でしょ。
性病のように扱うべきではないと思う。
誰がなってもおかしくない病気だから。
万が一自分もその病気になって性病扱いされたら嫌でしょ。
333 ：可愛い奥様：04/08/31 16:05 ID:DLbMBz/F
あたいこそ３３３げと
ﾔﾘﾏﾝが原因とかいってるのは
夏休み最後の厨でそ…
普通女性側が不特定多数と性交渉している事を疑う前に、
向井は既婚者なんだから
「夫が包茎であるために感染」
の方を疑うはずなのにw
夏休み最後の厨でそ…
普通女性側が不特定多数と性交渉している事を疑う前に、
向井は既婚者なんだから
「夫が包茎であるために感染」
の方を疑うはずなのにw
>>334
でも、向井の場合は見つかった時点で既にかなり浸潤してたわけだし
再現ドラマでも「発症して５年から10年」みたいな説明受けてた（あやふやでｽﾏｿ
あの夫婦が結婚して何年経つのか知らないけど、
可能性としては高田から感染したというより過去の不特定（ｒｙ
でも、向井の場合は見つかった時点で既にかなり浸潤してたわけだし
再現ドラマでも「発症して５年から10年」みたいな説明受けてた（あやふやでｽﾏｿ
あの夫婦が結婚して何年経つのか知らないけど、
可能性としては高田から感染したというより過去の不特定（ｒｙ
>>334
そうね
ご主人も浮いた噂が結構あったみたいだしなんとも言えないけど・・・
>>335
確か妊娠で癌発覚したのが結婚６年目とか言ってたような・・
５～１０年は特定するにはずいぶんと幅がありすぎるわねえ
そうね
ご主人も浮いた噂が結構あったみたいだしなんとも言えないけど・・・
>>335
確か妊娠で癌発覚したのが結婚６年目とか言ってたような・・
５～１０年は特定するにはずいぶんと幅がありすぎるわねえ
>>334
横レスですが、
三行目以降、とても参考になりました。
つい最近、子宮頸癌の疑いあり、と診断を受けた者ですが(結果は良性)
夫以外とは性交渉した事がないので、２ちゃんで常識化している
「ﾔﾘﾏ○がなる病気」というのには、疑問を抱いていました。
夫とよく話し合ってみます。
横レスですが、
三行目以降、とても参考になりました。
つい最近、子宮頸癌の疑いあり、と診断を受けた者ですが(結果は良性)
夫以外とは性交渉した事がないので、２ちゃんで常識化している
「ﾔﾘﾏ○がなる病気」というのには、疑問を抱いていました。
夫とよく話し合ってみます。
338 ：可愛い奥様：04/08/31 22:19 ID:BAO+sKC8
子宮頸がんになったら人には言えないってことだね・・・
339 ：可愛い奥様：04/09/01 01:25 ID:/+13XGIQ
単に「子宮癌」ってことにしとけば。
どっちにしろ３７歳までガン検診も受けなかった向井の場合は
自己責任ってことでオケですか？
どっちにしろ３７歳までガン検診も受けなかった向井の場合は
自己責任ってことでオケですか？
340 ：可愛い奥様：04/09/01 14:09 ID:olEqYYsu
子宮ガンって言っても誤解されそう・・・
342 ：可愛い奥様：04/09/01 15:22 ID:XapsuGR0
子供を道連れにして引き篭もってそうで・・・
テレビも雑誌も怖くて近づかない雰囲気
そろそろ鬱憤晴らしの矛先が２ちゃんに向けて発射される悪寒ｗ
テレビも雑誌も怖くて近づかない雰囲気
そろそろ鬱憤晴らしの矛先が２ちゃんに向けて発射される悪寒ｗ
343 ：可愛い奥様：04/09/01 15:31 ID:olEqYYsu
たのしみ
344 ：可愛い奥様：04/09/02 11:12 ID:yLQbk6yV
こんなに噛み付いてくる女はメディアも怖くて使えなさそう。
345 ：可愛い奥様：04/09/02 11:13 ID:scxE9APx
使ってる局はある意味勇者？
地雷なんてもんじゃない
347 ：可愛い奥様：04/09/02 11:15 ID:scxE9APx
あ、でも仕事くれてやっとけば、自分たちは噛み付かれないから
保険みたいなもんなのかね。
保険みたいなもんなのかね。
まともなスポンサー企業が局にｺｿｰﾘ申し入れするか
彼女を使う番組からスポンサーを降りるかするのでは？
企業としては番組で使うにしてもイメージ悪過ぎ
彼女を使う番組からスポンサーを降りるかするのでは？
企業としては番組で使うにしてもイメージ悪過ぎ
349 ：可愛い奥様：04/09/02 13:31 ID:scxE9APx
うっかり干すと逆ギレして訴えられそうな悪寒。
じょうずに干さないといけませんね
351 ：可愛い奥様：04/09/02 16:21 ID:QuxFP1gb
こんどはだんなの仕事に絡んでくるかも。
352 ：可愛い奥様：04/09/02 16:35 ID:scxE9APx
高田も気に入らない記事を書いた出版社にねじ込んで記者を脅したりしてるからなー。
似たもん夫婦なんだろな。
似たもん夫婦なんだろな。
353 ：可愛い奥様：04/09/03 15:45 ID:3X/u0eCK
向井さんのHPが無くなった後で、向井さんのHPで仲良くなった人
たちが作ったBBS怖い･･･
管理人の異常にでかい文字も怖い･･･
向井さんの同調する人って神経やられてるっぽい
たちが作ったBBS怖い･･･
管理人の異常にでかい文字も怖い･･･
向井さんの同調する人って神経やられてるっぽい
354 ：可愛い奥様：04/09/03 15:47 ID:4EO87H7V
>>355
ありがとう。
もうそこは閉鎖して移動しちゃったみたいだね。
しかし、代理出産にゴーサインがでたら、この人たちも親になるのよね。
代理出産を堂々と安くやりたいけど身近な人や本人には隠したい、
戸籍も実子と同じにしたい。
結局代理出産は悪いことだと思ってるってことじゃん？
その上、血のつながってない親子は不自然だし責任もてない、って、
子どもにも教えるんだよね・・・・。
ありがとう。
もうそこは閉鎖して移動しちゃったみたいだね。
しかし、代理出産にゴーサインがでたら、この人たちも親になるのよね。
代理出産を堂々と安くやりたいけど身近な人や本人には隠したい、
戸籍も実子と同じにしたい。
結局代理出産は悪いことだと思ってるってことじゃん？
その上、血のつながってない親子は不自然だし責任もてない、って、
子どもにも教えるんだよね・・・・。
>357
最悪だね。
ノーベル賞の田中さんが聞いたら、どう思うだろう・・・
こういうことを考える人たちは、親になってはいけないと思うよ。
治療に専念すべし。メンヘルの
最悪だね。
ノーベル賞の田中さんが聞いたら、どう思うだろう・・・
こういうことを考える人たちは、親になってはいけないと思うよ。
治療に専念すべし。メンヘルの
359 ：可愛い奥様：04/09/03 21:48 ID:Iw5E/shm
>>357
この手の人達って、やたら「女性の権利」とか言うよね。
女性＝自分達の言い分さえ通れば、他はどうでもいいっていう…
親になっても、子供の権利より、母親の権利を重視するし。
こんな人達を親に持つ子供がかわいそうだ。
この手の人達って、やたら「女性の権利」とか言うよね。
女性＝自分達の言い分さえ通れば、他はどうでもいいっていう…
親になっても、子供の権利より、母親の権利を重視するし。
こんな人達を親に持つ子供がかわいそうだ。
子どもが思い通りに育たないと虐待しそうな感じが怖い
早期教育なんかにもハマりそうだし
最初は言うなりの子どもが反抗期に入ったら…
自分の遺伝子を受け継いだ子は特別、みたいな
早期教育なんかにもハマりそうだし
最初は言うなりの子どもが反抗期に入ったら…
自分の遺伝子を受け継いだ子は特別、みたいな
>359
> 親になっても、子供の権利より、母親の権利を重視するし。
というか、自分の権利ｗ
自分、自分、自分大好き。自分が幸せになるためには手段を選ばないのを美徳とする
そんな自分大好きな人たち。自分の欲望のままに生活するのをよしとする。
♪会議室でお弁当食べても いーじゃん！ 見逃してくれよぉ ← 古っ
> 親になっても、子供の権利より、母親の権利を重視するし。
というか、自分の権利ｗ
自分、自分、自分大好き。自分が幸せになるためには手段を選ばないのを美徳とする
そんな自分大好きな人たち。自分の欲望のままに生活するのをよしとする。
♪会議室でお弁当食べても いーじゃん！ 見逃してくれよぉ ← 古っ
向井さんは幸せなのかなあ？
帰国記者会見の時のご主人（高田氏）の様子が突き放した感じで気になったな
代理出産は向井が決めたことで自分は、ただ向井に着いていくだけ・・・・って
やっぱり奥さんのお腹が日々大きくなっていくのを見ていないから
自分が父親だって実感がなかったんだろうけど
それにしても、もうちょっと代理出産に二人三脚で頑張った
みたいな感じがあっても良かった気がしたんだよね
向井さん一人だけで空回りしてるように見える
帰国記者会見の時のご主人（高田氏）の様子が突き放した感じで気になったな
代理出産は向井が決めたことで自分は、ただ向井に着いていくだけ・・・・って
やっぱり奥さんのお腹が日々大きくなっていくのを見ていないから
自分が父親だって実感がなかったんだろうけど
それにしても、もうちょっと代理出産に二人三脚で頑張った
みたいな感じがあっても良かった気がしたんだよね
向井さん一人だけで空回りしてるように見える
「とりあえず、なんでもいうこと聞いておけばかみつかれないから、ラッキー」
ぐらいの認識だと思われ＞高田
高田が八百長してるのを知って、ストレスでガンになったとか向井がいってたから、
高田もうんざりしてたんじゃない？
「ｱﾝﾀのせいでガンになって、子どもも産めなかった」ってかなり高田を責めてた
と推測。
ぐらいの認識だと思われ＞高田
高田が八百長してるのを知って、ストレスでガンになったとか向井がいってたから、
高田もうんざりしてたんじゃない？
「ｱﾝﾀのせいでガンになって、子どもも産めなかった」ってかなり高田を責めてた
と推測。
TV局でﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｸって節約上手♪
とかのたまってたくせに夫の八百長でｽﾄﾚｽでガン発病かよ（呆
よくﾘｺﾝしないなあの夫婦。・・・もうできないか、深みにはまっちゃっててｗ
とかのたまってたくせに夫の八百長でｽﾄﾚｽでガン発病かよ（呆
よくﾘｺﾝしないなあの夫婦。・・・もうできないか、深みにはまっちゃっててｗ
なんか産まれてきた双子が一番不幸な気がしてきた・・・・・・
向井！責任はきっちり果たせよ！
向井！責任はきっちり果たせよ！
366 ：可愛い奥様：04/09/04 22:15 ID:okmsGFzI
今ﾘｺﾝしたら、子どもの親権は向井にはないじゃん。
絶対別れないよ。
絶対別れないよ。
367 ：可愛い奥様：04/09/04 23:12 ID:duP1hqth
自己マンセー女に人並みの幸せは築けないという、いい例だね。
368 ：可愛い奥様：04/09/05 05:33 ID:Ut8AjiHI
>366
てか、高田が子供欲しがるかな？
てか、高田が子供欲しがるかな？
単に戸籍で母親という記録があれば彼女的には満足なんじゃない？
出生届受理しろって騒いでいるわりに双子放置だし
かえって親権なんかあると養育義務あってウザイから、
高田が引き取ることになってもよさげ
出生届受理しろって騒いでいるわりに双子放置だし
かえって親権なんかあると養育義務あってウザイから、
高田が引き取ることになってもよさげ
370 ：可愛い奥様：04/09/05 11:53 ID:cD98AlzQ
もし戸籍の上で向井が母親ってことになってたら
当然親権もあるよ。
今んとこは母親はシンディで父親が高田だから
向井には親権がないんだよね？
当然親権もあるよ。
今んとこは母親はシンディで父親が高田だから
向井には親権がないんだよね？
>370
離婚したら、って話よ
今のまま離婚したら戸籍も親権もないでそ
双子が戸籍にいったんはいったあとなら、離婚して親権が高田にいっても
もういいんじゃないってコト
離婚したら、って話よ
今のまま離婚したら戸籍も親権もないでそ
双子が戸籍にいったんはいったあとなら、離婚して親権が高田にいっても
もういいんじゃないってコト
子宮ガンの時、旦那は「赤ちゃん生まれてもおっぱいもあげられなくなるんだよ」
と説得して堕胎させてるんだよね。
それって、乳飲み子残して死なれても困る、っていうことじゃないの。
自分で育てるのなんてめんどーってことで。
旦那は子供なんてそんなに欲しいとは思ってないと思う。
と説得して堕胎させてるんだよね。
それって、乳飲み子残して死なれても困る、っていうことじゃないの。
自分で育てるのなんてめんどーってことで。
旦那は子供なんてそんなに欲しいとは思ってないと思う。
>>372
え？じゃあ産めたってこと？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
え？じゃあ産めたってこと？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>373
そのまま妊娠継続したら、つまり子宮摘出しないで赤ちゃん産んだら
向かいの生存の可能性がめちゃ低くなる、って医者に宣告されてたでしょ。
要するに胎児と引き換えってこと。
そのまま妊娠継続したら、つまり子宮摘出しないで赤ちゃん産んだら
向かいの生存の可能性がめちゃ低くなる、って医者に宣告されてたでしょ。
要するに胎児と引き換えってこと。
>375
これ読んでますますわけわからん。と思った。
つじつま合わなすぎ。
自分の命と引き換えに出産できるか？その覚悟があるか？
と自問自答したんなら・・・
アンタ、その同じ覚悟を代理母にさせたわけだよね！残念！
これ読んでますますわけわからん。と思った。
つじつま合わなすぎ。
自分の命と引き換えに出産できるか？その覚悟があるか？
と自問自答したんなら・・・
アンタ、その同じ覚悟を代理母にさせたわけだよね！残念！
378 ：可愛い奥様：04/09/05 20:26 ID:ccrC1/Xn
＞もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。
子供が思春期になって自分たちの産まれた経緯を理解してくれなかったら
立ち向かうわけではなく、山に埋めると宣言してるくせに。
今からその死に場所も見繕ってあるとまでいった人が、
｢もっともらしい理由をつけて諦めるのはやめよう｣なんて片腹痛いわ。
子供が思春期になって自分たちの産まれた経緯を理解してくれなかったら
立ち向かうわけではなく、山に埋めると宣言してるくせに。
今からその死に場所も見繕ってあるとまでいった人が、
｢もっともらしい理由をつけて諦めるのはやめよう｣なんて片腹痛いわ。
＞死ぬときに「あの時あきらめなくてよかった」と思いたい。
という理由で他人の子宮を買わないでください・・
という理由で他人の子宮を買わないでください・・
381 ：可愛い奥様：04/09/05 20:40 ID:LbFHrWCU
＞子どもがいじめられるかもしれないから、
＞タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由で
＞やめるべきなのかを、
＞しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
と、言ってるけど
３７８が指摘している通り 自分のした責任（代理出産依頼）から逃れる為に
子供と一緒に木の栄養になろうねと言ってた。
と言う事は、向井のｶ覚悟とは「子供がいじめられるから～」というよりも
「芸能活動を諦めたくない｣に重きを置いている訳だ。
なるほどね。
＞タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由で
＞やめるべきなのかを、
＞しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
と、言ってるけど
３７８が指摘している通り 自分のした責任（代理出産依頼）から逃れる為に
子供と一緒に木の栄養になろうねと言ってた。
と言う事は、向井のｶ覚悟とは「子供がいじめられるから～」というよりも
「芸能活動を諦めたくない｣に重きを置いている訳だ。
なるほどね。
382 ：可愛い奥様：04/09/05 20:53 ID:Pdtvyw1c
自分が注目される立場であることって、そんなに捨て難いものなのかな。
一流の芸能人だってすっぱりやめて市井の人になった人は多いよね。
あれだけ望んだ子供を授かれたんだから、子供第一の生活送りそうなもんだけど。
一流の芸能人だってすっぱりやめて市井の人になった人は多いよね。
あれだけ望んだ子供を授かれたんだから、子供第一の生活送りそうなもんだけど。
ﾑｶｲさんを求めてるのは、視聴者ではなく子供たちなのにね。
生んでないのは
母親じゃねえつうの。
高田もてめえの女房
ちゃんと教育するか
できなきゃオセロ中島と再婚しる。
母親じゃねえつうの。
高田もてめえの女房
ちゃんと教育するか
できなきゃオセロ中島と再婚しる。
>>375
娘が向井さんと同じ場面に遭遇したら、母親なら誰でも同じ事を言うと思うよ。
子を生んで育てた母親じゃないと言えないセリフ。
でも、生むんだ！と言っていた向井さん、本物の母親の気迫に負けて
子供を諦めちゃうんだから・・つくづく、お子ちゃまと言うか天の邪鬼というか
甘ったれなのね。
蛇足だけど
鳥肌が立つって、そう言う時に使う言葉じゃないですよ。
向井さんって国語力がないですよね。
国語力が乏しい人って思考力とか認識力に欠けてるから
つじつま合わせるために代理出産したことすら自覚できないのに
満足な子育てができるんでしょうかねえ？
娘が向井さんと同じ場面に遭遇したら、母親なら誰でも同じ事を言うと思うよ。
子を生んで育てた母親じゃないと言えないセリフ。
でも、生むんだ！と言っていた向井さん、本物の母親の気迫に負けて
子供を諦めちゃうんだから・・つくづく、お子ちゃまと言うか天の邪鬼というか
甘ったれなのね。
蛇足だけど
鳥肌が立つって、そう言う時に使う言葉じゃないですよ。
向井さんって国語力がないですよね。
国語力が乏しい人って思考力とか認識力に欠けてるから
つじつま合わせるために代理出産したことすら自覚できないのに
満足な子育てができるんでしょうかねえ？
「代理出産を決意」って偉そうに言うけど、
決意ったって産んだのは代理母でしょうが？
金払って依頼したことを「あきらめたくない」とか「チャレンジ」とか
言わないでくれい。
>385
一番、国語力貧困さを感じたのは、代理母が破水したときに
「代われるものなら代わりたい」発言。
しかもこれ、最後の日記にまで書いててびっくりした。
誰が依頼してこうなったんか、ものごと少し理論的に考えてちょーだい。
決意ったって産んだのは代理母でしょうが？
金払って依頼したことを「あきらめたくない」とか「チャレンジ」とか
言わないでくれい。
>385
一番、国語力貧困さを感じたのは、代理母が破水したときに
「代われるものなら代わりたい」発言。
しかもこれ、最後の日記にまで書いててびっくりした。
誰が依頼してこうなったんか、ものごと少し理論的に考えてちょーだい。
387 ：可愛い奥様：04/09/06 10:44 ID:JuOIoHA9
シンディ、破水したの？
予定分娩なのかと思ってたら、緊急帝王切開だったのね・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
一度腹切ったら、もう代理母商売やろうと思ってもできないんだよね。
シンディは代理母すらできない体にされちゃったわけだ。
予定分娩なのかと思ってたら、緊急帝王切開だったのね・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
一度腹切ったら、もう代理母商売やろうと思ってもできないんだよね。
シンディは代理母すらできない体にされちゃったわけだ。
シンディは元々、帝王切開で産もうとしてたってＴＶで見たけど…
普通に産んだ自分の子供達とは分けたかったって言ってた。
ただ予定帝切→緊急帝切になっただけだったみたいだけど。
普通に産んだ自分の子供達とは分けたかったって言ってた。
ただ予定帝切→緊急帝切になっただけだったみたいだけど。
自分の子は自然分娩だったから
代理の子は区別する為とテレビクルーが撮影するからと言う理由で
帝王切開にしたらしい。
でも向井のご都合主義的解釈に掛かると
赤ちゃんを一番に私に抱っこさせてくれる為に
＜＜ わ た し の た め に ＞＞
帝王切開を選んでくれた。
と、脳内変換されてしまうのよね。
代理の子は区別する為とテレビクルーが撮影するからと言う理由で
帝王切開にしたらしい。
でも向井のご都合主義的解釈に掛かると
赤ちゃんを一番に私に抱っこさせてくれる為に
＜＜ わ た し の た め に ＞＞
帝王切開を選んでくれた。
と、脳内変換されてしまうのよね。
>テレビクルーが撮影するからと
ま、マジっすかー？
最初からそういう契約？
それでも引き受けちゃったシンディって・・・。
ま、マジっすかー？
最初からそういう契約？
それでも引き受けちゃったシンディって・・・。
夫が破産してるんだから困ってるどころじゃなかった
家のローン返済のためにシンディが自ら最初はネットで
代理母に応募したんだよ
でも残念ながら最初の代理出産は失敗
そこへサンドラ失敗で新しい代理母を探していた向井に
巡り会って現在に至る
シンディはもう二度と代理出産をする気はないってさ
建前上は「達成感が得られたから」
本音は「住宅ローンを払い終わって借金がなくなったから」
家のローン返済のためにシンディが自ら最初はネットで
代理母に応募したんだよ
でも残念ながら最初の代理出産は失敗
そこへサンドラ失敗で新しい代理母を探していた向井に
巡り会って現在に至る
シンディはもう二度と代理出産をする気はないってさ
建前上は「達成感が得られたから」
本音は「住宅ローンを払い終わって借金がなくなったから」
>>392
つか、ﾑｶｲに関わってしまってもうコリゴリだと思ったのもあるかもよ。
つか、ﾑｶｲに関わってしまってもうコリゴリだと思ったのもあるかもよ。
394 ：可愛い奥様：04/09/12 22:45:55 ID:Is9TIYlQ
向井さんは代理出産にいくらかかったんですか？
395 ：可愛い奥様：04/09/12 22:55:05 ID:1so+0JBS
双子ちゃんの写真を公開した時の記者会見で
「足が震えるくらい」（ちとウロ）とぼかした表現でしか答えなかったけど
そういやその後キチンとした金額は言ってないね。
ダメジャン向井
先駆者になるとか言ってたのにさ。
「足が震えるくらい」（ちとウロ）とぼかした表現でしか答えなかったけど
そういやその後キチンとした金額は言ってないね。
ダメジャン向井
先駆者になるとか言ってたのにさ。
396 ：可愛い奥様：04/09/12 22:59:44 ID:Is9TIYlQ
週刊誌でも語られてないの？
397 ：可愛い奥様：04/09/13 01:34:18 ID:6gSh1BJs
２００万ちょっとだった。
398 ：可愛い奥様：04/09/13 01:36:28 ID:6gSh1BJs
相手が受取った金額だったかカムイが払った金額だか忘れたが．．
代理母への謝礼は200万ちょっとでも、医療費がバカ高かったのでは？
双子だし、帝王切開だし、保育器にも入ってたし。
双子だし、帝王切開だし、保育器にも入ってたし。
400 ：可愛い奥様：04/09/13 04:17:42 ID:T/HiAYP0
謝礼200万って安いよね
401 ：可愛い奥様：04/09/13 07:24:38 ID:mwrVfV4k
化無為が払った金額は数千万にはなると思われ。
米国で働いている知り合いの息子さんが熱を出して病院に一泊入院。
そしたら医療費 10,000$ の請求が来たそうで。
冗談かと思ったら本当みたいだyo.
これで代理出産＋帝王切開のコンボをこなしたらどうなることやら。
米国で働いている知り合いの息子さんが熱を出して病院に一泊入院。
そしたら医療費 10,000$ の請求が来たそうで。
冗談かと思ったら本当みたいだyo.
これで代理出産＋帝王切開のコンボをこなしたらどうなることやら。
>400
あちらの貧民層にとっては
200万円相当ドルだったら、たぶん年収より多いよ
あちらの貧民層にとっては
200万円相当ドルだったら、たぶん年収より多いよ
200万ﾄﾞﾙ、じゃないですよね。
405 ：可愛い奥様：04/09/13 17:17:18 ID:Cpth1IOl
んにゃ、シンディの報酬は２万ドルだよ
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン掲載 向井亜紀の代理母インタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
それでも、夫が自己破産し借金をかかえるシンディには大金
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン掲載 向井亜紀の代理母インタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
それでも、夫が自己破産し借金をかかえるシンディには大金
406 ：可愛い奥様：04/09/13 17:21:15 ID:Cpth1IOl
ただし、代理母への謝礼は代理出産を依頼する側が支払う費用のなかのごく一部
実際に斡旋をおこなっている会社のＨＰから抜粋すると
I費用のご案内をする際には、以下のタイプの出費について総合的にご案内いたしております。
１． ご夫婦が直接支払先へお支払いになる費用
（例：医療施設・検査機関・旅行代理店等）
２． ご夫婦がIFCを通して支払先へお支払いになる費用
（例：登録機関手数料、ドナー関連費用等）
３． ご夫婦がIFCに対して支払う費用
（例：手数料、立替金等）
ごく一般的なケースにおいて発生すると考えられる総費用の目安は以下の通りとなります。
■支払い項目の例
医療費・検査費・技術料、薬剤代金、代理母謝礼・経費・医療保険掛金・生命保険掛金、
代理母登録機関手数料、心理鑑定・心理サポート費、コーディネート手数料、弁護士費用、
裁判所親権申請費用、出生証明書・パスポート費用、出産費用、新生児検診費用、航空券代金、宿泊費等
■総費用の目安
一回の体外受精・胚移植で妊娠成立の後出産、新生児を日本に連れ帰るまでの過程で、およそ1300万円。
（プログラムの進行状況に添って、何度かに分けてお支払いいただきます。）
■特記事項
現在米国においては、代理出産を経て出生した子供を賄う医療保険が存在しないため、
出生後の新生児の医療費は、全額依頼人夫婦の負担となります。
http://www.ifcbaby.net/n_program/expense_proxy.html
らしい。
しかも向井さんはシンディの前にもサンドラとの代理出産を試みてる
（当然、受胎失敗でも医療費・コーディネーター料等は発生する）
向井・高田夫妻の出費は数千万円でしょう
実際に斡旋をおこなっている会社のＨＰから抜粋すると
I費用のご案内をする際には、以下のタイプの出費について総合的にご案内いたしております。
１． ご夫婦が直接支払先へお支払いになる費用
（例：医療施設・検査機関・旅行代理店等）
２． ご夫婦がIFCを通して支払先へお支払いになる費用
（例：登録機関手数料、ドナー関連費用等）
３． ご夫婦がIFCに対して支払う費用
（例：手数料、立替金等）
ごく一般的なケースにおいて発生すると考えられる総費用の目安は以下の通りとなります。
■支払い項目の例
医療費・検査費・技術料、薬剤代金、代理母謝礼・経費・医療保険掛金・生命保険掛金、
代理母登録機関手数料、心理鑑定・心理サポート費、コーディネート手数料、弁護士費用、
裁判所親権申請費用、出生証明書・パスポート費用、出産費用、新生児検診費用、航空券代金、宿泊費等
■総費用の目安
一回の体外受精・胚移植で妊娠成立の後出産、新生児を日本に連れ帰るまでの過程で、およそ1300万円。
（プログラムの進行状況に添って、何度かに分けてお支払いいただきます。）
■特記事項
現在米国においては、代理出産を経て出生した子供を賄う医療保険が存在しないため、
出生後の新生児の医療費は、全額依頼人夫婦の負担となります。
http://www.ifcbaby.net/n_program/expense_proxy.html
らしい。
しかも向井さんはシンディの前にもサンドラとの代理出産を試みてる
（当然、受胎失敗でも医療費・コーディネーター料等は発生する）
向井・高田夫妻の出費は数千万円でしょう
結局彼女がキレまくって精神面おかしくなっているのは
代理出産について罪悪感があるからなんだよね・・
代理出産について罪悪感があるからなんだよね・・
>>407
もともとの性格＋ガン治療のためのホルモン投与のせいじゃない？
>>395
＞「足が震えるくらい」→性格には「足が冷たくなる」
正直に、とか
バカのまま真っ直ぐに歩いていくってのがポリシーというわりに
自分たちに都合の悪いことは必ずぼかすね
もともとの性格＋ガン治療のためのホルモン投与のせいじゃない？
>>395
＞「足が震えるくらい」→性格には「足が冷たくなる」
正直に、とか
バカのまま真っ直ぐに歩いていくってのがポリシーというわりに
自分たちに都合の悪いことは必ずぼかすね
>408
＞もともとの性格＋ガン治療のためのホルモン投与のせいじゃない？
いえ、そういう意味じゃなくて・・
ＴＢＳのこととかでキレまくってたのも、自分にやましい気持ちがあるからでは
ないか、と。
でも
「まだ請求書が来てないけど、お金のこと考えると足が冷たくなる思いです・・
ね？」と夫と顔を見合わせてニヘラと笑ったけど、その時はそれこそ不謹慎な話
だと思った。
自分が買った人間の値段について、高いとか安いとか言っちゃいかんよ。
＞もともとの性格＋ガン治療のためのホルモン投与のせいじゃない？
いえ、そういう意味じゃなくて・・
ＴＢＳのこととかでキレまくってたのも、自分にやましい気持ちがあるからでは
ないか、と。
でも
「まだ請求書が来てないけど、お金のこと考えると足が冷たくなる思いです・・
ね？」と夫と顔を見合わせてニヘラと笑ったけど、その時はそれこそ不謹慎な話
だと思った。
自分が買った人間の値段について、高いとか安いとか言っちゃいかんよ。
一番最初に出発直前にマスコミを集めて記者会見した時に費用を訊かれて
さらっと2000万くらいと軽く言って、普通の家庭じゃ大金なのよ！と
叩かれていたような・・・・
あの時はワイドの司会の時や手記のドラマ化でリッチな状態だったから
言えたのかもしれないけど
あの後、慌てて、うちも大変なんです～。みたいなスタンスに変わったような・・・
さらっと2000万くらいと軽く言って、普通の家庭じゃ大金なのよ！と
叩かれていたような・・・・
あの時はワイドの司会の時や手記のドラマ化でリッチな状態だったから
言えたのかもしれないけど
あの後、慌てて、うちも大変なんです～。みたいなスタンスに変わったような・・・
数千万くらい簡単に出せちゃう家って結構、あるんだよね。
向井さんは一生懸命テレビ出て稼いで資金作ったけど
それ見て簡単に「うちもやろうかな」という人が出てきたのには
びっくりした。
向井さんは一生懸命テレビ出て稼いで資金作ったけど
それ見て簡単に「うちもやろうかな」という人が出てきたのには
びっくりした。
代理出産をやったからって必ず子どもが得られるとは限らないんだよね
そのあたりをちゃんと理解してない人が多いような
向井だって３回目で子どもを授かることが出来たんだよ
そのあたりをちゃんと理解してない人が多いような
向井だって３回目で子どもを授かることが出来たんだよ
代理出産は一回しかやってないでそ？
代理母への受精卵移植を3回やった、ということで。
つまり失敗に終わった契約が2回、ちゃんと引渡しまで住んだ契約が一回ってことですな。
代理母への受精卵移植を3回やった、ということで。
つまり失敗に終わった契約が2回、ちゃんと引渡しまで住んだ契約が一回ってことですな。
んで、ポン引き仲介業者との契約は通しで一回。
だから、向井さんとしては全部ひっくるめて一回しか代理出産をしてないってことになる。
だから、向井さんとしては全部ひっくるめて一回しか代理出産をしてないってことになる。
>>413-414
>代理出産は一回しかやってないでそ？
それは違うでしょ
あなたが言う受精卵移植も代理出産の中の一過程に含まれているから
それら全てを代理出産って言うんですよ
向井の場合一回目は受精卵自体も失敗に終わったと記憶していますが
代理母の胎内へ受精卵を入れたのは２回
着床して出産に至ったのが１回ということでしょうね
>代理出産は一回しかやってないでそ？
それは違うでしょ
あなたが言う受精卵移植も代理出産の中の一過程に含まれているから
それら全てを代理出産って言うんですよ
向井の場合一回目は受精卵自体も失敗に終わったと記憶していますが
代理母の胎内へ受精卵を入れたのは２回
着床して出産に至ったのが１回ということでしょうね
>415
だから、契約上は一回ってことでしょ？って意味でしょ。＞413
サンドラは失敗に終わって二十万ほどしかもらえなかったっていうけど。
これって成功報酬なんですよね。
＞あなたが言う受精卵移植も代理出産の中の一過程に含まれているから
それら全てを代理出産って言うんですよ
過程も含めてすべてを代理「出産」と呼ぶのは初耳でした。
だから、契約上は一回ってことでしょ？って意味でしょ。＞413
サンドラは失敗に終わって二十万ほどしかもらえなかったっていうけど。
これって成功報酬なんですよね。
＞あなたが言う受精卵移植も代理出産の中の一過程に含まれているから
それら全てを代理出産って言うんですよ
過程も含めてすべてを代理「出産」と呼ぶのは初耳でした。
>>416
>406は読みましたか？
サンドラに支払ったのは２０万だったかもしれないけど
たとえ出産に至らなくても代理出産にかかる費用はそれだけじゃないでしょ
>過程も含めてすべてを代理「出産」と呼ぶのは初耳でした。
子どもが得られた場合だけ代理出産と呼ぶと理解していたのですか？
子どもが得られずに失敗した場合はなんと言うのだと思っていたのか気になります。
>406は読みましたか？
サンドラに支払ったのは２０万だったかもしれないけど
たとえ出産に至らなくても代理出産にかかる費用はそれだけじゃないでしょ
>過程も含めてすべてを代理「出産」と呼ぶのは初耳でした。
子どもが得られた場合だけ代理出産と呼ぶと理解していたのですか？
子どもが得られずに失敗した場合はなんと言うのだと思っていたのか気になります。
418 ：可愛い奥様：04/09/14 21:52:38 ID:DqxyF5+K
向井が途方も無い金を支払ったのは確かだと思われ。
もしかして・・・・億・・・・・？
もしかして・・・・億・・・・・？
419 ：可愛い奥様：04/09/14 21:56:04 ID:lK+oRka/
貯えもなさそうだしね・・・
>>414>>416
コーディネーターとの契約も、
成功するまで、何例トライしても一契約ってことにはなっていないと思われ。
まして違う代理母に頼むなら新たに契約結び直すでしょ。
だから、契約も最低２回は結び直してるハズ。
勿論、失敗しても一回のトライごとに
■医療費・検査費・技術料、薬剤代金、代理母謝礼・経費・医療保険掛金・生命保険掛金、
代理母登録機関手数料、心理鑑定・心理サポート費、コーディネート手数料、弁護士費用、
航空券代金、宿泊費等
はかかるでしょうね
ちなみにサンドラはシンディの前に契約し代理母になってもらったが受胎できなかった人。
２０万は代理母契約の着手金みたいな報酬で「成功」報酬ではないですよ。
（サンドラにはそれとは別に「個人的に」向井がティファニーの腕時計をプレゼントしたりしてますが）
シンディが双子を出産して「成功」報酬としてもらったのは
日本円で約２００万（２０万ドル）、これは双子だったボーナスも含めての報酬らしいです。
>>418
さすがに億ではないでしょ。
一回で成功した場合でトータル１３００万円。
向井は受精卵移植３回、代理母チェンジ、双子は数ヶ月保育器入りしてるから
２０００～３０００万か、それより少し多い程度では？
コーディネーターとの契約も、
成功するまで、何例トライしても一契約ってことにはなっていないと思われ。
まして違う代理母に頼むなら新たに契約結び直すでしょ。
だから、契約も最低２回は結び直してるハズ。
勿論、失敗しても一回のトライごとに
■医療費・検査費・技術料、薬剤代金、代理母謝礼・経費・医療保険掛金・生命保険掛金、
代理母登録機関手数料、心理鑑定・心理サポート費、コーディネート手数料、弁護士費用、
航空券代金、宿泊費等
はかかるでしょうね
ちなみにサンドラはシンディの前に契約し代理母になってもらったが受胎できなかった人。
２０万は代理母契約の着手金みたいな報酬で「成功」報酬ではないですよ。
（サンドラにはそれとは別に「個人的に」向井がティファニーの腕時計をプレゼントしたりしてますが）
シンディが双子を出産して「成功」報酬としてもらったのは
日本円で約２００万（２０万ドル）、これは双子だったボーナスも含めての報酬らしいです。
>>418
さすがに億ではないでしょ。
一回で成功した場合でトータル１３００万円。
向井は受精卵移植３回、代理母チェンジ、双子は数ヶ月保育器入りしてるから
２０００～３０００万か、それより少し多い程度では？
>417
子どもが得られた場合だけ代理出産と呼ぶと理解していたのですか？
子どもが得られずに失敗した場合はなんと言うのだと思っていたのか気になります。
得られなかった場合も「出産」と呼ぶのか、という言葉の問題を言ってるだけですよ。
>420
だから・・
サンドラは成功してないから二十万しかもらってなかった。
だからこれって成功報酬制なんだね、っていう話なんですけど。
つまりサンドラの場合は「代理出産した」ではなくて「トライした」という
ことではないの？
子どもが得られた場合だけ代理出産と呼ぶと理解していたのですか？
子どもが得られずに失敗した場合はなんと言うのだと思っていたのか気になります。
得られなかった場合も「出産」と呼ぶのか、という言葉の問題を言ってるだけですよ。
>420
だから・・
サンドラは成功してないから二十万しかもらってなかった。
だからこれって成功報酬制なんだね、っていう話なんですけど。
つまりサンドラの場合は「代理出産した」ではなくて「トライした」という
ことではないの？
423 ：可愛い奥様：04/09/15 00:48:51 ID:QXor2dCu
>422
日本語わかってます？
あなたは失敗しても代理出産「した」というわけですね。
日本語わかってます？
あなたは失敗しても代理出産「した」というわけですね。
ちなみに413は「代理出産は一回しかやってない」と言ってるではないですか。
「出産」したかしないかを問題にしてるのであって。
たまたま向かいは出産までこぎつけたけど、サンドラで終わってたとしたら
「アメリカで代理出産してきたわ」とは言わないと思いますけど。
「出産」したかしないかを問題にしてるのであって。
たまたま向かいは出産までこぎつけたけど、サンドラで終わってたとしたら
「アメリカで代理出産してきたわ」とは言わないと思いますけど。
代理出産ｽﾚから拝借。
向井張りの身勝手さに愕然。
20 名前：可愛い奥様 投稿日：04/09/14 22:01:23 ID:smVNMHPU
代理出産の体験談です
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KHnabiSkDJUJ:www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87&hl=ja
21 名前：可愛い奥様 投稿日：04/09/14 23:06:43 ID:ESCYiouZ
>>20
＞すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。私達では
＞その悩みを拭い去ってやれないかもしれない。そう思っていた時、同じ
＞境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。そして
＞「２人目を・・・」と思い始めました。
＞そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれた
＞のですが、いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。
＞そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私達の前に
＞こんなにも障害を置くのだろうと思いました。
呆然。ほんとに身勝手なヤシだね。こういう身勝手なヤシじゃないと、
代理出産なんて依頼できないよね。普通の神経してたら、申し訳なくて
できないもん。
向井張りの身勝手さに愕然。
20 名前：可愛い奥様 投稿日：04/09/14 22:01:23 ID:smVNMHPU
代理出産の体験談です
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KHnabiSkDJUJ:www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87&hl=ja
21 名前：可愛い奥様 投稿日：04/09/14 23:06:43 ID:ESCYiouZ
>>20
＞すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。私達では
＞その悩みを拭い去ってやれないかもしれない。そう思っていた時、同じ
＞境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。そして
＞「２人目を・・・」と思い始めました。
＞そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれた
＞のですが、いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。
＞そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私達の前に
＞こんなにも障害を置くのだろうと思いました。
呆然。ほんとに身勝手なヤシだね。こういう身勝手なヤシじゃないと、
代理出産なんて依頼できないよね。普通の神経してたら、申し訳なくて
できないもん。
>>423
その理屈で言えば、サンドラは「代理受胎準備」や「代理懐胎」「代理流産」はしなかったの？
向井さんたちがやったのは「代理出産プロジェクト」。
ゴールが出産以外何者でもないので、代理受胎トライプロジェクトなんかじゃない。
代理出産プロジェクトには、代理受胎準備、代理懐胎は不可避のステップ。
場合によっては代理流産、代理早産のステップも内包してる。
代理出産プロジェクトだと電通のイベントみたいだから、
出産の一形態みたいに代理出産と呼んでるだけ。
その理屈で言えば、サンドラは「代理受胎準備」や「代理懐胎」「代理流産」はしなかったの？
向井さんたちがやったのは「代理出産プロジェクト」。
ゴールが出産以外何者でもないので、代理受胎トライプロジェクトなんかじゃない。
代理出産プロジェクトには、代理受胎準備、代理懐胎は不可避のステップ。
場合によっては代理流産、代理早産のステップも内包してる。
代理出産プロジェクトだと電通のイベントみたいだから、
出産の一形態みたいに代理出産と呼んでるだけ。
427 ：可愛い奥様：04/09/15 01:16:54 ID:Pu6mxG8D
428 ：可愛い奥様：04/09/15 01:17:54 ID:obom8k0f
なんか、古代の債務奴隷に似てるね。＞代理母
429 ：可愛い奥様：04/09/15 07:45:40 ID:cSnI+YRa
こないだテレビでやってたけど古代じゃなく現代にもある＞債務奴隷
いくら最初は厳格なルールを作っても一度でも借り腹を認めてしまったら
人々の感覚が麻痺して借り腹がなんともなくなってしまうのは必至。
そうなればいずれブランド感覚で金持ちは子供を自分で産むのは動物的で
野蛮な行為となって金で女を雇って生ませるのが当たり前になっても不思議じゃない。
いくら最初は厳格なルールを作っても一度でも借り腹を認めてしまったら
人々の感覚が麻痺して借り腹がなんともなくなってしまうのは必至。
そうなればいずれブランド感覚で金持ちは子供を自分で産むのは動物的で
野蛮な行為となって金で女を雇って生ませるのが当たり前になっても不思議じゃない。
>>423
何か誤解されているんじゃないですか？
代理出産は子供を産めない夫婦が、受精卵を第三者の子宮に移植し、子供を産んでもらうこと。
代理出産は、出産だけを代行する行為じゃないですし、出産だけを指して言う言葉でもないです。
出産と言う言葉にとらわれすぎていると思います。
あえて言うのなら「代理母が出産をした」と言う表現が正しいのではないでしょうか
失敗しても成功しても、代理出産という行為は既にしているんですよ
何か誤解されているんじゃないですか？
代理出産は子供を産めない夫婦が、受精卵を第三者の子宮に移植し、子供を産んでもらうこと。
代理出産は、出産だけを代行する行為じゃないですし、出産だけを指して言う言葉でもないです。
出産と言う言葉にとらわれすぎていると思います。
あえて言うのなら「代理母が出産をした」と言う表現が正しいのではないでしょうか
失敗しても成功しても、代理出産という行為は既にしているんですよ
補足
体外受精型の代理出産しか触れませんでしたが
人工授精型の代理出産もあります。
体外受精型の代理出産しか触れませんでしたが
人工授精型の代理出産もあります。
>>430
何か誤解されてるんじゃないですか？
代理出産は依頼人の性別や生殖能力に関係なく、妊娠していない第三者の女性に
産児を引き渡すことを条件に妊娠＆分娩をさせること。
依頼人は子どもを産めない夫婦だけじゃないですし、移植するのは受精卵だけということでもないです。
補足
医療による人工授精型の代理出産しか触れませんでしたが
性行為から行う側室・愛人と呼ばれる代理出産もあります。
何か誤解されてるんじゃないですか？
代理出産は依頼人の性別や生殖能力に関係なく、妊娠していない第三者の女性に
産児を引き渡すことを条件に妊娠＆分娩をさせること。
依頼人は子どもを産めない夫婦だけじゃないですし、移植するのは受精卵だけということでもないです。
補足
医療による人工授精型の代理出産しか触れませんでしたが
性行為から行う側室・愛人と呼ばれる代理出産もあります。
>>432
補足ありがとうございます。
補足ありがとうございます。
>>420
向井のコーディネートやってる鷲見由紀って、「成功率１００％」だと自ら言っている。
つまり、向井みたいに何度失敗しても絶対子供を連れて帰るところまで面倒見るのが売り。
もしサンドラの例まで別契約としてカウントしてたら
１００％ってことはありえなくなっちゃうから、
一人（一組）の依頼人と契約をスタートしたときから、子供引渡しまでを一契約としているとおもわれ。
向井のコーディネートやってる鷲見由紀って、「成功率１００％」だと自ら言っている。
つまり、向井みたいに何度失敗しても絶対子供を連れて帰るところまで面倒見るのが売り。
もしサンドラの例まで別契約としてカウントしてたら
１００％ってことはありえなくなっちゃうから、
一人（一組）の依頼人と契約をスタートしたときから、子供引渡しまでを一契約としているとおもわれ。
435 ：可愛い奥様：04/09/15 12:45:53 ID:QXor2dCu
>430
ここで問題にしてるのは「した」という言葉の使い方のこと。
勘違いしないでくださいね。
ここで問題にしてるのは「した」という言葉の使い方のこと。
勘違いしないでくださいね。
だから失敗しても
代理出産したというって言っているんですが
勘違いしていませんよ
代理出産したというって言っているんですが
勘違いしていませんよ
もう、なんでもいいよ。
向井みたいなのってどうなのよというスレなんだから。
代理出産だか「した」だかという言葉の定義なら、どこか他でやってくれ。
向井みたいなのってどうなのよというスレなんだから。
代理出産だか「した」だかという言葉の定義なら、どこか他でやってくれ。
まあねえ 燃料投下もない事だし。
結局「代理母一家をねずみ御殿にご招待するぞ計画」 はなかったのね。
なんだ向井 アンタいつも口先だけなんだねｗ
結局「代理母一家をねずみ御殿にご招待するぞ計画」 はなかったのね。
なんだ向井 アンタいつも口先だけなんだねｗ
向井の場合、「代理出産をした」のは３回
その内「代理母が出産をした」のは１回
ということで終了に致します。
失礼致しました。
その内「代理母が出産をした」のは１回
ということで終了に致します。
失礼致しました。
＞439
しつこくて申し訳ないんだけど、言葉の定義が問題になることもあると思うので、
調べてみました。
＞一九八四年の英国のウォーノック報告では
「ある女性が別の女性のために、出産後子供を渡す目的で、子供を妊娠すること」
と定義されている。
という文献を見つけましたが、これもアバウトだとは思います。
代理出産というのが正確に定義されてるわけではないということでしょう。
ただ出産まで行ってないのに「代理出産」というのは439さんの作った定義であり
やはり間違ってると思います。
なぜなら「代理懐胎」や「代理妊娠」などの、段階を追った言葉があるからです。
しつこくて申し訳ないんだけど、言葉の定義が問題になることもあると思うので、
調べてみました。
＞一九八四年の英国のウォーノック報告では
「ある女性が別の女性のために、出産後子供を渡す目的で、子供を妊娠すること」
と定義されている。
という文献を見つけましたが、これもアバウトだとは思います。
代理出産というのが正確に定義されてるわけではないということでしょう。
ただ出産まで行ってないのに「代理出産」というのは439さんの作った定義であり
やはり間違ってると思います。
なぜなら「代理懐胎」や「代理妊娠」などの、段階を追った言葉があるからです。
「代理受精」とかもあります。
段階によって金額も変わるのですから、すべてひっくるめて代理出産というのは
どうかな、と思いました。しつこくてすみません。
段階によって金額も変わるのですから、すべてひっくるめて代理出産というのは
どうかな、と思いました。しつこくてすみません。
４２６が一番わかりやすい
444 ：可愛い奥様：04/09/27 09:04:24 ID:i648abFz
あたいこそ４４４あたー
445 ：可愛い奥様：04/09/27 22:00:11 ID:t9GCVGyx
ヤフーのオークションに出品してるね。サイン入りなんたらとかで。
髪を短くした姿がプロ市民とかｲﾗｸ三馬鹿の妹（なんでしたっけ）を彷彿
とさせる・・
髪を短くした姿がプロ市民とかｲﾗｸ三馬鹿の妹（なんでしたっけ）を彷彿
とさせる・・
そんなに短くしてるんだ・・・へー
議論板の向井スレにヤフオクのURLある
写真も載ってるけど、これショートにしてからの写真？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087396534/929
写真も載ってるけど、これショートにしてからの写真？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087396534/929
いよいよ活動家の肩書きにチェンジしましたよって読み取って欲しいのかな。
451 ：可愛い奥様：04/10/04 18:34:20 ID:s9Aexpiw
>425
ちょっとないひどい話しだね。
結局医療費を全額払っていない踏み倒しでしょ？
アメリカの納税者にしわ寄せがいくという考えが及ばないのかな？
本当にアホすぎる。
神さまがひどいことをしてるんじゃなくて
自分らがめちゃくちゃやってるだけじゃん。
ちょっとないひどい話しだね。
結局医療費を全額払っていない踏み倒しでしょ？
アメリカの納税者にしわ寄せがいくという考えが及ばないのかな？
本当にアホすぎる。
神さまがひどいことをしてるんじゃなくて
自分らがめちゃくちゃやってるだけじゃん。
452 ：可愛い奥様：04/10/04 20:10:46 ID:lKED6HUB
>425
「障害」って・・・。
「子供を産むことはいいこと」という錦の御旗が
ここまで傲慢に振り回された例もなかなかない
と思う。
「障害」って・・・。
「子供を産むことはいいこと」という錦の御旗が
ここまで傲慢に振り回された例もなかなかない
と思う。
425をもう一度読んだ。あんまりだ。
命命といいながら、減数を断られてトラブルだと・・・。
こいつらが医療費を全額払わなかったせいで
アメリカ人が何人か命を落としたかもしれない。
いや、命を落としているだろう。
ぜったいにどこかにしわ寄せがいってるはず。
ほんとうに自分さえよければ、人のことはどうでもいいんだね。
胎児の命も、代理母の気持も。
命命といいながら、減数を断られてトラブルだと・・・。
こいつらが医療費を全額払わなかったせいで
アメリカ人が何人か命を落としたかもしれない。
いや、命を落としているだろう。
ぜったいにどこかにしわ寄せがいってるはず。
ほんとうに自分さえよければ、人のことはどうでもいいんだね。
胎児の命も、代理母の気持も。
しかも、真実を知った子どもと向き合う覚悟がないから、同じ境遇の第二子を
作って、二人で慰め合わせようというんでしょ？
なんか、親になる資格ないよ。庭に埋めるといってる向井と同じ思考回路に
呆れ果てる。
作って、二人で慰め合わせようというんでしょ？
なんか、親になる資格ないよ。庭に埋めるといってる向井と同じ思考回路に
呆れ果てる。
しかも「代理母の身体を心配して」双子を望まなかったんじゃなくて、
「保育器等でお金がかかるのがｲﾔで」双子を望まなかったんだよね。
善人ぶってるけど、行間から透けて見えるよ。ｻｲﾃｰ
連投ｽﾏｿ
「保育器等でお金がかかるのがｲﾔで」双子を望まなかったんだよね。
善人ぶってるけど、行間から透けて見えるよ。ｻｲﾃｰ
連投ｽﾏｿ
＞すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。私達では
＞その悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
はあ？
親が対処できないレベルの十字架を背負った子を
わざわざもう１人作るって？
しかも、「ｵﾏｴら2人で傷を舐め合えや！ﾜｼｬしらん！」って？
とても「親」の考えることではないですね。
自分勝手もほどほどにしてほしい！
それに↑っていう理屈なら2人より3人の方がいいんじゃね～の？
代理母の身体を考えての事ならもちろん仕方がないけど
自分たちの気まぐれで「双子はｲﾔﾝ金かかるしぃ～」って・・・orz
だいたいこの人減胎って軽く考えてるようだけど
１人だけｱﾎﾞﾝのつもりが胎児全員ダメになることだってあるんだよ！？
やっぱり代理母なんて考える人って人間的に･･･(略
＞その悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
はあ？
親が対処できないレベルの十字架を背負った子を
わざわざもう１人作るって？
しかも、「ｵﾏｴら2人で傷を舐め合えや！ﾜｼｬしらん！」って？
とても「親」の考えることではないですね。
自分勝手もほどほどにしてほしい！
それに↑っていう理屈なら2人より3人の方がいいんじゃね～の？
代理母の身体を考えての事ならもちろん仕方がないけど
自分たちの気まぐれで「双子はｲﾔﾝ金かかるしぃ～」って・・・orz
だいたいこの人減胎って軽く考えてるようだけど
１人だけｱﾎﾞﾝのつもりが胎児全員ダメになることだってあるんだよ！？
やっぱり代理母なんて考える人って人間的に･･･(略
457 ：可愛い奥様：04/10/05 03:25:23 ID:OIBK42T0
この体験談書いたヤツ、絶対不幸になるね。
もう断言しちゃう。
「あんな大金はたいて作ったのに！」とかいいそうだ。
そんなヤツの都合で生まれてきた子供にはなんの罪もない。
早めに見限って、幸せになって欲しい。
ほんと最低だ。
もう断言しちゃう。
「あんな大金はたいて作ったのに！」とかいいそうだ。
そんなヤツの都合で生まれてきた子供にはなんの罪もない。
早めに見限って、幸せになって欲しい。
ほんと最低だ。
458 ：可愛い奥様：04/10/05 03:29:04 ID:MHBtnHXG
父親がK大生の精子なのと、生母が違う人なだけなのと
どっちが子供にはショックなんだろうね
どっちが子供にはショックなんだろうね
体験談を書いた人は、卵も別人なので・・・あしからず
460 ：可愛い奥様：04/10/05 11:53:23 ID:OIBK42T0
自分だったら、どっちも嫌だなあ・・・。
両親のことが大好きでとか
父親のことが好きで、母親が嫌いでとか
いくつかケースを想定してみたけど。結論は出なかった。
両親のことが大好きでとか
父親のことが好きで、母親が嫌いでとか
いくつかケースを想定してみたけど。結論は出なかった。
>>314のマンガみたいだ
あながちネタじゃなくて向井なら本当に言い出しそうだナーとｗ
>>456
自分たちに与えられた子供が授からないという人生（運命）とすら向き合えない・受け入れられない人達は
ましてや子供が抱えることになる自分自身の命の出所への悩みなんて
直視できないでょうね
体を張ってでも子供の悩みを受け止めてやる覚悟がないなら
安易に周りや本人に話さず、最後まで隠し通せばいいのに。
オープンにすることによって「なんて率直な私たち」とか酔いしれてそう
自分は深く物事を突き詰めて考えたり、受け止めようとすることはせずに
難しい問題は簡単にまわりに丸投げって
やっぱり代理出産を頼むような人間は向井と似た人種だね
あながちネタじゃなくて向井なら本当に言い出しそうだナーとｗ
>>456
自分たちに与えられた子供が授からないという人生（運命）とすら向き合えない・受け入れられない人達は
ましてや子供が抱えることになる自分自身の命の出所への悩みなんて
直視できないでょうね
体を張ってでも子供の悩みを受け止めてやる覚悟がないなら
安易に周りや本人に話さず、最後まで隠し通せばいいのに。
オープンにすることによって「なんて率直な私たち」とか酔いしれてそう
自分は深く物事を突き詰めて考えたり、受け止めようとすることはせずに
難しい問題は簡単にまわりに丸投げって
やっぱり代理出産を頼むような人間は向井と似た人種だね
で、結局向井さんのお子さんの戸籍って受理されたのですか？
それともアメリカ国籍を取得して、向こうで家族で暮らすのでしょうか。
それともアメリカ国籍を取得して、向こうで家族で暮らすのでしょうか。
高田夫妻が実の両親とする届出は正式に拒否された。
その後出しなおしてるかどうかは不明。
誰か知ってる？
その後出しなおしてるかどうかは不明。
誰か知ってる？
「避妊してなかったら出来ちゃった、仕方ないから産んだけど
こんな子ｲﾗﾈ（もちろん施設行き）」っていうのと
「どうしても欲しかったから、自分の卵子で代理母に産んでもらった
自分で育てている）」
と言うのだったら、どっちがいいの？
こんな子ｲﾗﾈ（もちろん施設行き）」っていうのと
「どうしても欲しかったから、自分の卵子で代理母に産んでもらった
自分で育てている）」
と言うのだったら、どっちがいいの？
465 ：可愛い奥様：04/10/06 05:38:21 ID:9HbQQdQs
他人様の生死をかけない部分では
前者の方がいいんじゃない？
前者の方がいいんじゃない？
漏れも人買いより産み捨てのほうがまだましだとｵﾓ。
>>464
キリスト教圏は中絶厳禁だけど、絶対に育てろと
押しつけることもないから
イラね じゃあ 養子ね とできる土壌があるけど
日本はできちゃった事自体を忌み嫌って
中絶が推奨されているんだよね
昔の間引きや姥捨ての風習の名残かなあ
キリスト教圏は中絶厳禁だけど、絶対に育てろと
押しつけることもないから
イラね じゃあ 養子ね とできる土壌があるけど
日本はできちゃった事自体を忌み嫌って
中絶が推奨されているんだよね
昔の間引きや姥捨ての風習の名残かなあ
>>464
他人の原を借りてまでする方が嫌だ。
その人にもしものことがあったら・・て思うし、自分の道徳観で受け付けない。
ｲﾗﾈって捨てるのも本当にﾑｶﾂｸ行為だが、金で作って人の命賭けさせてってのよりは・・・と思う。
他人の原を借りてまでする方が嫌だ。
その人にもしものことがあったら・・て思うし、自分の道徳観で受け付けない。
ｲﾗﾈって捨てるのも本当にﾑｶﾂｸ行為だが、金で作って人の命賭けさせてってのよりは・・・と思う。
469 ：可愛い奥様：04/10/06 11:27:25 ID:YbLROcLP
自分で産んで自分で捨てるのもひどいけど
他人に産ませて産み捨てさせるほどひどくはないとｵﾓ。
産み捨ててられた子供がちゃんとしたところへ引き取られればマトモに育つ可能性もあるが
人に産み捨てさせるような親のところでマトモな子が育つとは思えん。
他人に産ませて産み捨てさせるほどひどくはないとｵﾓ。
産み捨ててられた子供がちゃんとしたところへ引き取られればマトモに育つ可能性もあるが
人に産み捨てさせるような親のところでマトモな子が育つとは思えん。
なるほど。
この人、出生届受理されなかった時、法相を名指し批判してなかったっけ？
日本人だから日本の法律で何事も行うのは当然だと思うけど、向井さんって
ヒステリックなまでに「自分達の遺伝子」にこだわって、結局それも
タレント活動の一環で子供がタレント生命をつなげてるようなもので、
どう見ても可愛そうにも思えず、ヒステリーの女性というように見える。
代理出産する上で戸籍のことは考えなかったのであろうか。
日本人だから日本の法律で何事も行うのは当然だと思うけど、向井さんって
ヒステリックなまでに「自分達の遺伝子」にこだわって、結局それも
タレント活動の一環で子供がタレント生命をつなげてるようなもので、
どう見ても可愛そうにも思えず、ヒステリーの女性というように見える。
代理出産する上で戸籍のことは考えなかったのであろうか。
現時点では認められていない事を勝手にやっておきながら、法律がおかしいとか言うのは根本的に間違ってる。
法的に認められているかどうかを関係各所に問い合わせるのが先でしょ？
既知外って、正常なのは自分で周りの人間の方が狂ってると思うものなんだってねｗ
法的に認められているかどうかを関係各所に問い合わせるのが先でしょ？
既知外って、正常なのは自分で周りの人間の方が狂ってると思うものなんだってねｗ
最初はがん治癒、次は代理出産、今度は戸籍。
その時は「これさえ叶えばあとは何もいらない」と思ってるんだろうけど
いざ叶えちゃうと、また欲が沸いてきちゃうんだろうね。
欲を追えばキリがないものだけど、普通は学習するから「これで満足すべきだ」と
初心を思い出すものなのにな。
自分の歩いてきた道を見なかったことにする性格の人の典型的な発想だよね。
その時は「これさえ叶えばあとは何もいらない」と思ってるんだろうけど
いざ叶えちゃうと、また欲が沸いてきちゃうんだろうね。
欲を追えばキリがないものだけど、普通は学習するから「これで満足すべきだ」と
初心を思い出すものなのにな。
自分の歩いてきた道を見なかったことにする性格の人の典型的な発想だよね。
よかったことはすべて、「自分ががんがったから」
悪かったことはすべて、「周りが悪かったから」
向井の思考方法って、これしかないと思う
悪かったことはすべて、「周りが悪かったから」
向井の思考方法って、これしかないと思う
子供への臓器移植も日本では認められず、海外で行う人がいるけど
代理出産はちょっと次元が違うものね。
ただ、子供が欲しくて欲しくてしょうがない時、代理母を使えば
アメリカでは可能だ、と知ったら自分はどうするか分からない。
当事者じゃないと分からない苦しみがあるだろうから、代理出産を
選択する人すべてを否定する気にはなれない。
ただ、こういうのを商売にするのは浅ましい。芸能人だから何でも
ギャラが発生するだろうけど、ドキュメントを取らせ、記者会見し、
本まで出す。子供の出産を芸能活動の一環にするのは、向井さんだけじゃ
なく他のタレントでも浅ましい、醜いな、といつも思うよ。
出産の取材、自分達の精子卵子の話を公衆の面前で語る神経が理解不可能。
Ｂ級タレントさんのやる、プライベートの切り売りは何を見ても「卑しい」
という言葉が思い浮かぶ。
代理出産はちょっと次元が違うものね。
ただ、子供が欲しくて欲しくてしょうがない時、代理母を使えば
アメリカでは可能だ、と知ったら自分はどうするか分からない。
当事者じゃないと分からない苦しみがあるだろうから、代理出産を
選択する人すべてを否定する気にはなれない。
ただ、こういうのを商売にするのは浅ましい。芸能人だから何でも
ギャラが発生するだろうけど、ドキュメントを取らせ、記者会見し、
本まで出す。子供の出産を芸能活動の一環にするのは、向井さんだけじゃ
なく他のタレントでも浅ましい、醜いな、といつも思うよ。
出産の取材、自分達の精子卵子の話を公衆の面前で語る神経が理解不可能。
Ｂ級タレントさんのやる、プライベートの切り売りは何を見ても「卑しい」
という言葉が思い浮かぶ。
実子として認めて欲しいと言っているのではありません。
なぜ実子として認められないのか説明して欲しいと言っているのです。
私の発言を編集した人は実名をサイトで晒して訴えます。
グッドラック！
なぜ実子として認められないのか説明して欲しいと言っているのです。
私の発言を編集した人は実名をサイトで晒して訴えます。
グッドラック！
>>425
読んでみて、なんか吐き気してきた。
読んでみて、なんか吐き気してきた。
479 ：可愛い奥様：04/10/15 22:31:19 ID:OK4tqhu2
>>475
こういう思考回路の人って、もう説得不可能なんだよね。
こういう思考回路の人って、もう説得不可能なんだよね。
481 ：可愛い奥様：04/10/15 22:33:39 ID:/va/kkRX
ネズミランドは行かないのかなあ？？
482 ：可愛い奥様：04/10/18 13:30:21 ID:KRlgXkqn
そろそろ双子ちゃんたちは1歳ちかいんじゃ。
健診とかどうしてるんだろう。戸籍もないのに。
産んだだけじゃ親とはいえないかもしれんが、
産ませておいて戸籍もちゃんとしてやらないってどうなんだろう？
健診とかどうしてるんだろう。戸籍もないのに。
産んだだけじゃ親とはいえないかもしれんが、
産ませておいて戸籍もちゃんとしてやらないってどうなんだろう？
483 ：可愛い奥様：04/10/18 13:32:12 ID:QD0Ud5SC
この人、干されかけているよね。
484 ：可愛い奥様：04/10/18 13:41:35 ID:SWblThvG
でも、リアルでは、2ちゃんを知らない、ママ友なんて
「ムカイよかたねー」「(ドキュメント特番)感動」とか
まじかい？な話がでるんだよ
パソやらず、携帯もメールぐらいなママに多い。
スレ読んでる漏れは、思わず貝になるさ。
「ムカイよかたねー」「(ドキュメント特番)感動」とか
まじかい？な話がでるんだよ
パソやらず、携帯もメールぐらいなママに多い。
スレ読んでる漏れは、思わず貝になるさ。
まともに会話する唯一のママ友がちゃねらーなので、
向井がよかったなんて話は一切出ません。
向井がよかったなんて話は一切出ません。
別に２ｃｈに洗脳されて、向井の言動を非難しているのではないのでは？
自分の常識から考えると、自己中心的で、なんでも他責の人だから
嫌われているのでしょう。
自分の常識から考えると、自己中心的で、なんでも他責の人だから
嫌われているのでしょう。
488 ：可愛い奥様：04/10/19 09:46:03 ID:7yYyOMXP
「代理」出産っていうけどさー、子種の出所とかｱｶﾝﾎﾞの行く先が産んだ女と違うってだけで
要するにフツーの妊娠・出産じゃん？
魔法のように簡単にいく妊娠とか出産なんてありえねーよ。
命がけがデフォルトなんだからさー。
自分の体じゃないととことん勝手なこと考えるんだね。
要するにフツーの妊娠・出産じゃん？
魔法のように簡単にいく妊娠とか出産なんてありえねーよ。
命がけがデフォルトなんだからさー。
自分の体じゃないととことん勝手なこと考えるんだね。
489 ：可愛い奥様：04/10/19 09:48:16 ID:BxBvio0U
戸籍がないと、保険証とかどうなるの？ないの？
乳幼児医療費も出ないの？
乳幼児医療費も出ないの？
向井さんの日記見て欲しいかも・・・
双子の健康保険証は品川区より既に交付されています。
戸籍も父親である高田氏の籍に入る分には問題ないですし
揉めているのは産んでもいない女性（向井氏）を
実母とするか養母とするかだけですよ。
双子の健康保険証は品川区より既に交付されています。
戸籍も父親である高田氏の籍に入る分には問題ないですし
揉めているのは産んでもいない女性（向井氏）を
実母とするか養母とするかだけですよ。
491 ：可愛い奥様：04/10/19 10:03:53 ID:7yYyOMXP
＞490
じゃ、双子ちゃんの戸籍は母の欄が空欄で父の欄だけ埋まってるってこと？
ありえねー・・・とは言い切れないか。
じゃ、双子ちゃんの戸籍は母の欄が空欄で父の欄だけ埋まってるってこと？
ありえねー・・・とは言い切れないか。
日記見たら・・・
再開の日が近いのかもと思った
再開の日が近いのかもと思った
493 ：可愛い奥様：04/10/19 20:17:35 ID:pHCJK0JS
神田某とやってる朝の番組は降りたのか？
494 ：可愛い奥様：04/10/19 20:19:31 ID:I2v/9MZc
まだやってるよ。
あの番組って視聴率いいの？？
あの番組って視聴率いいの？？
私は数秒しか見たことない。＞ﾑｶｲの旅番組
496 ：可愛い奥様：04/10/19 23:12:52 ID:mGdAyKGo
不妊治療中のデブ女漫才師は降りたんだよね？
旅サラダ見るたびに、なんか痛々しいっていうか、痛いっていうか…
>>496
日記で一緒に飲みにいくみやちゃん？
向井さん、飲みながら現在不妊治療中の人に向かって
「子供はいいわよ！可愛いわよ～♪頑張って作りなよ！
ダメなら代理出産って手もあるんだからさー」って
言ってそう・・・
日記で一緒に飲みにいくみやちゃん？
向井さん、飲みながら現在不妊治療中の人に向かって
「子供はいいわよ！可愛いわよ～♪頑張って作りなよ！
ダメなら代理出産って手もあるんだからさー」って
言ってそう・・・
前々からよく起きてたよ>日記の空更新
例の閉鎖騒動の時も、やっぱり日付のみで空欄の日記があったのだけど、
２ちゃんのどこかで管理者側(つまり亜紀ﾀｿね)がHPをいじるとああなるって読んだ。
例の閉鎖騒動の時も、やっぱり日付のみで空欄の日記があったのだけど、
２ちゃんのどこかで管理者側(つまり亜紀ﾀｿね)がHPをいじるとああなるって読んだ。
501 ：可愛い奥様：04/10/21 08:37:48 ID:lNr5gkf9
裁判に向けてヤバい記録を消してるんだろうか。
姑息な女だな。
姑息な女だな。
議論板の向井スレに、ぁゃιぃレスが付いてる
信者か？
信者か？
503 ：可愛い奥様：04/11/02 13:44:55 ID:gyfacRwE
※来年の初めに双子を出産する予定のジュリア・ロバーツが、
出産後、映画界での活動を5年間休業する予定であることを、
友人の育児トレーナーに語った。
トレーナーによると、「母親になるのを長い間待ち望んでいたから、
すべての時間を赤ちゃんたちに捧げたいのよ」とのこと。
出産後、体型を元通りにすることに関しては、
「ジュリアは無理なダイエットをするより、自然に元のスタイルに戻るよう、
時間をかけて体重を落とすつもりよ」と語った。
http://www.flix.co.jp/v2/news/N0005574.shtml;jsessionid=F7856CE591CA6E82CB6201901E8A3BF1
出産後、映画界での活動を5年間休業する予定であることを、
友人の育児トレーナーに語った。
トレーナーによると、「母親になるのを長い間待ち望んでいたから、
すべての時間を赤ちゃんたちに捧げたいのよ」とのこと。
出産後、体型を元通りにすることに関しては、
「ジュリアは無理なダイエットをするより、自然に元のスタイルに戻るよう、
時間をかけて体重を落とすつもりよ」と語った。
http://www.flix.co.jp/v2/news/N0005574.shtml;jsessionid=F7856CE591CA6E82CB6201901E8A3BF1
>>503
ｶｺｴｴ
ｶｺｴｴ
505 ：可愛い奥様：04/11/07 22:13:42 ID:NVESzEMC
向井亜紀にぜひジュリアロバーツのつめの垢を煎じて（ｒｙ
彼女にはジュリア・ロバーツほどの財力がないので
５年間も休業するのは無理な事でせう。
５年間も休業するのは無理な事でせう。
日記の足跡がすごい
我慢してないで再開すればいいのに
我慢してないで再開すればいいのに
508 ：可愛い奥様：04/11/11 21:26:52 ID:bk8Byjvl
大阪まで行って仕事続けるぐらいなら
きちんと子供を育てろと小一時間（ry
世間にアレだけ大見得切って作ったのに。
きちんと子供を育てろと小一時間（ry
世間にアレだけ大見得切って作ったのに。
激しくループ。ｗ
それよりテーブーエスを訴える件はどーなったのかと小一時間(ry
それよりテーブーエスを訴える件はどーなったのかと小一時間(ry
向井さんには興味もないんですが、既女板のｽﾚｯﾄﾞ見てて思いました
旦那の遺伝子を残したいとおしゃってたと思うんですが
もし、御主人が無精子症だったら、どうしたんでしょうか？
同じことしてたのかしら・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません
旦那の遺伝子を残したいとおしゃってたと思うんですが
もし、御主人が無精子症だったら、どうしたんでしょうか？
同じことしてたのかしら・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません
512 ：可愛い奥様：04/11/14 11:32:02 ID:A4rrtU9M
向井がテロ朝以外に出なくなって嬉しい。
このまま露出しない方向で。
このまま露出しない方向で。
513 ：可愛い奥様：04/11/15 00:51:11 ID:BoPRr8HX
>>511
向井の性格ならクローン人間作るとか言い出しそう。
向井の性格ならクローン人間作るとか言い出しそう。
515 ：可愛い奥様：04/11/15 01:09:03 ID:I49nMIsb
>>242
禿げ同。読んでびっくりした。育児してないと決まったわけでもないのに
（芸能人なんてもっと酷い人いそう）。ここまで叩くの酷いよ。
代理母が合意してて、自分も払えるのなら、代理出産したっていいじゃん。
年金制度を背負う子供が増やしてくれるのは素晴らしいことだよ。
禿げ同。読んでびっくりした。育児してないと決まったわけでもないのに
（芸能人なんてもっと酷い人いそう）。ここまで叩くの酷いよ。
代理母が合意してて、自分も払えるのなら、代理出産したっていいじゃん。
年金制度を背負う子供が増やしてくれるのは素晴らしいことだよ。
516 ：515：04/11/15 01:10:14 ID:I49nMIsb
× 子供が増やしてくれるのは
○ 子供を増やしてくれるのは
○ 子供を増やしてくれるのは
517 ：可愛い奥様：04/11/15 01:42:26 ID:/1x89q/N
クマーだから釣られちゃおうかしら。
アキさん、念願の赤ちゃんをゲットしたってのに、ちっとも育児報告がないのよね。
赤ちゃん可愛いとか嬉しいとか、親になりたての人が自分のサイトで語るようなことがなんにもなくて、
代わりに仕事の話、自分が傷付いた出来事の話、育児を「休んでリフレッシュ」する話。
リフレッシュするほど育児してるんかい？と誰もが思うよ。あれじゃ。
育児辛いって話の前に、子供可愛い、産まれて来て嬉しいって話はないの？と。
アキさん、念願の赤ちゃんをゲットしたってのに、ちっとも育児報告がないのよね。
赤ちゃん可愛いとか嬉しいとか、親になりたての人が自分のサイトで語るようなことがなんにもなくて、
代わりに仕事の話、自分が傷付いた出来事の話、育児を「休んでリフレッシュ」する話。
リフレッシュするほど育児してるんかい？と誰もが思うよ。あれじゃ。
育児辛いって話の前に、子供可愛い、産まれて来て嬉しいって話はないの？と。
>515
わたしもクマー
何ヶ月前のレスにレスつけてるんだろう。
最近、全部読んだの？
それとも、ここ３ヶ月、自分のレスにレスがついていないことに
イラだったの？
わたしもクマー
何ヶ月前のレスにレスつけてるんだろう。
最近、全部読んだの？
それとも、ここ３ヶ月、自分のレスにレスがついていないことに
イラだったの？
>>517
どうなってるか知らんけど、向井はもう日記とか報告とかやめた方が
いいとおも。（義務ないし。そもそも出産の話を公にすべきじゃなかった）
リフレッシュの話は双子生まれて、家計を背負って仕事もしてて、年だし、
楽しいとか思う余裕もなく疲れ果ててるんじゃないかな。
>>518
いや、上から読んで242のあたりまで読んでレスしちゃいました。すまん。
私も向井好きじゃないけど、叩かれすぎててなんか一言いいたくなったのさ。
その後展開があったのかー。３ヶ月前にレスなんてしてないよ。深読み4杉
どうなってるか知らんけど、向井はもう日記とか報告とかやめた方が
いいとおも。（義務ないし。そもそも出産の話を公にすべきじゃなかった）
リフレッシュの話は双子生まれて、家計を背負って仕事もしてて、年だし、
楽しいとか思う余裕もなく疲れ果ててるんじゃないかな。
>>518
いや、上から読んで242のあたりまで読んでレスしちゃいました。すまん。
私も向井好きじゃないけど、叩かれすぎててなんか一言いいたくなったのさ。
その後展開があったのかー。３ヶ月前にレスなんてしてないよ。深読み4杉
育児してないとかいうのは、外から見えないことなので
そこを叩くのはどうかと自分も思うよ。
でもさ、
＞519
＞そもそも出産の話を公にすべきじゃなかった
それは違うんだよ。公にしないと出産費用なんてなかったんだから。
公にした以上、それを叩かれるのは当然の義務。
めちゃくちゃ倫理上問題あることしてるんだから。
この前も自分、代理出産反対意見を言ったら
「子供を持った人が妬ましいからだろ」と言われたけど、
「ﾊｧ？」ですわ。
人の命危険に晒してまで子供欲しくないです。
そこを叩くのはどうかと自分も思うよ。
でもさ、
＞519
＞そもそも出産の話を公にすべきじゃなかった
それは違うんだよ。公にしないと出産費用なんてなかったんだから。
公にした以上、それを叩かれるのは当然の義務。
めちゃくちゃ倫理上問題あることしてるんだから。
この前も自分、代理出産反対意見を言ったら
「子供を持った人が妬ましいからだろ」と言われたけど、
「ﾊｧ？」ですわ。
人の命危険に晒してまで子供欲しくないです。
>517
禿同。
始め、彼女が不幸なのは子宝に恵まれないからなのかと同情したが、めでたく出産して双子が生まれても、いつまでも不幸になる種を見つけては自分自身を不幸にしてる。
いろんなことがあったけどこの子たちがいればもういいって思えないのかな。
講演会に呼ばれても出なければ不快な思いしなくて済むのにヒョコヒョコ出ては他人の目が気になって自分のHPで晒しage。
何かが壊れてるとオモタ。
禿同。
始め、彼女が不幸なのは子宝に恵まれないからなのかと同情したが、めでたく出産して双子が生まれても、いつまでも不幸になる種を見つけては自分自身を不幸にしてる。
いろんなことがあったけどこの子たちがいればもういいって思えないのかな。
講演会に呼ばれても出なければ不快な思いしなくて済むのにヒョコヒョコ出ては他人の目が気になって自分のHPで晒しage。
何かが壊れてるとオモタ。
そもそも
日本では禁止されてる事をやってきたのだから
完璧にこなしても叩かれるのは当たり前
しかも自分たちをサンプルにして
と言ってるわりに
都合の悪い事は隠してるし
日本では禁止されてる事をやってきたのだから
完璧にこなしても叩かれるのは当たり前
しかも自分たちをサンプルにして
と言ってるわりに
都合の悪い事は隠してるし
いや、禁止はされてなかったでしょ。
でもこの女も含めた買い腹女のおかげで禁止の方向へ動いてることは確か。
でもこの女も含めた買い腹女のおかげで禁止の方向へ動いてることは確か。
524 ：可愛い奥様：04/11/18 14:31:42 ID:X9dib0yX
>>520
そうなんだー。ま、お金の件は向井じゃないからわからないけどね。
（総額いくらかかるとか、向井の普段の収入とか、高田の借金とか）
ともあれ、あんまり、ああいう事はおおっぴらにしない方が（家族の為にも）
いいかなーと思った。（それでファイナンスできないなら、やめとくとか。
（まーでも、批判を覚悟の上で大っぴらにしたのなら、それはそれで
いいのかもね）
代理出産に関しては、個人的には代理母が合意してるのなら、問題ないと
思う。少子化対策にも効果あるから国全体にもプラスになると思うし。
嫌な人は自分がやらなきゃ良いだけだし。
まーでも、こういうのは価値観の問題だからね。そういうのを反対する人が
いるのもわかります。
そうなんだー。ま、お金の件は向井じゃないからわからないけどね。
（総額いくらかかるとか、向井の普段の収入とか、高田の借金とか）
ともあれ、あんまり、ああいう事はおおっぴらにしない方が（家族の為にも）
いいかなーと思った。（それでファイナンスできないなら、やめとくとか。
（まーでも、批判を覚悟の上で大っぴらにしたのなら、それはそれで
いいのかもね）
代理出産に関しては、個人的には代理母が合意してるのなら、問題ないと
思う。少子化対策にも効果あるから国全体にもプラスになると思うし。
嫌な人は自分がやらなきゃ良いだけだし。
まーでも、こういうのは価値観の問題だからね。そういうのを反対する人が
いるのもわかります。
しょおしかたいさく？全然なってませんが？
国全体にプラス？ジョーダンはヨシコさん。
代理出産やり放題の国もどんどん規制してますが何か？
本当にその国にプラスになったんならやめないでしょ。
国全体にプラス？ジョーダンはヨシコさん。
代理出産やり放題の国もどんどん規制してますが何か？
本当にその国にプラスになったんならやめないでしょ。
526 ：可愛い奥様：04/11/18 14:59:14 ID:X9dib0yX
>>525
？？？だって、不妊治療の一種でしょ？不妊治療の手段が増えれば子供が
増えるので少子化対策になると思うのですが。
代理出産をどんどん規制してるというのはどの辺の国なのですか。
規制って全禁止？
個人的には代理出産自体は、代理母もリスクについて十分知らされていて、
さらに合意の上なら、いいと思うんですよね。（貧乏で無知な人を騙して
劣悪な条件下で代理母として利用するとかは駄目）
ま、でも、こういう出生に関することは、価値観が絡みますから、色んな
意見もあるのもわかりますが・・
？？？だって、不妊治療の一種でしょ？不妊治療の手段が増えれば子供が
増えるので少子化対策になると思うのですが。
代理出産をどんどん規制してるというのはどの辺の国なのですか。
規制って全禁止？
個人的には代理出産自体は、代理母もリスクについて十分知らされていて、
さらに合意の上なら、いいと思うんですよね。（貧乏で無知な人を騙して
劣悪な条件下で代理母として利用するとかは駄目）
ま、でも、こういう出生に関することは、価値観が絡みますから、色んな
意見もあるのもわかりますが・・
526は、このスレに張られてる数々の代理出産の現実について書かれたサイトを
読んでみるといい…
>>275あたりとか。
そもそも代理出産は不妊「治療」ではありません。
不妊の人に子供を与えるために
倫理面とか戸籍の問題とか子供や代理母の人権の問題とか
曖昧なままで無理やりひねり出した、
依頼者側の感情に任せた方法なだけです。
読んでみるといい…
>>275あたりとか。
そもそも代理出産は不妊「治療」ではありません。
不妊の人に子供を与えるために
倫理面とか戸籍の問題とか子供や代理母の人権の問題とか
曖昧なままで無理やりひねり出した、
依頼者側の感情に任せた方法なだけです。
528 ：可愛い奥様：04/11/18 15:08:02 ID:X9dib0yX
自己レスです。
ドイツフランス中国では禁止されてるみたいですね。
まぁ、代理母の人権が大きく侵されるような酷いケースがあったりするので
しょうか。
まぁ、生殖についての価値観は個人差があるし、語り合っても相容れない
部分があるので（中絶反対ＶＳ容認派みたいに）、議論しても無駄かも。
でも、向井は個人的な問題をさらけ出したのが失敗だったというのと、
それに対して叩かれすぎてるというのは、個人的意見として思いました。
ドイツフランス中国では禁止されてるみたいですね。
まぁ、代理母の人権が大きく侵されるような酷いケースがあったりするので
しょうか。
まぁ、生殖についての価値観は個人差があるし、語り合っても相容れない
部分があるので（中絶反対ＶＳ容認派みたいに）、議論しても無駄かも。
でも、向井は個人的な問題をさらけ出したのが失敗だったというのと、
それに対して叩かれすぎてるというのは、個人的意見として思いました。
529 ：可愛い奥様：04/11/18 15:15:09 ID:X9dib0yX
>>527
あ、今リロードしたら、>>527のレスを発見しました。
まー、色んなケースがあって、人権に大きく問題がある場合は
そういう風にならないよう、なんとか取り締まれれば良いと思います。
ケースごとに事情があると思うので、技術を全否定しなくても
いいかなーと個人的には思うのです。
向井秋の場合は、とりあえず、代理母もリスク等知らされた上で
合意して引き受けていたようなので、問題ないと個人的には思いました。
でも、生殖って、どこまで何が許されるか、という線引きは個人差が
あるから、、、違う意見の人と議論しても相容れないかも、、ですね
あ、今リロードしたら、>>527のレスを発見しました。
まー、色んなケースがあって、人権に大きく問題がある場合は
そういう風にならないよう、なんとか取り締まれれば良いと思います。
ケースごとに事情があると思うので、技術を全否定しなくても
いいかなーと個人的には思うのです。
向井秋の場合は、とりあえず、代理母もリスク等知らされた上で
合意して引き受けていたようなので、問題ないと個人的には思いました。
でも、生殖って、どこまで何が許されるか、という線引きは個人差が
あるから、、、違う意見の人と議論しても相容れないかも、、ですね
不妊治療で子供が増えると思ってるあたりがもう・・・。
生殖補助医療では全然少子化対策にならないってのは常識です。
それはもう不妊治療に健保適用しる会の時に散々ガイシュツです。
不妊を治さず、不妊のまま妊娠させちゃうやり方で効率よくぽんぽん子供産めるわけないでしょーが。
不妊でも子供が欲しい人のための医療、という捉え方をしてくださいよ。
それとねー、代理出産禁止してる国の認識は
代理出産ってのは代理母本人だけじゃなくて、
女全部（産める人もそうじゃない人も）の人権を侵してるって考え方なんだけど。
自殺したいとかヤバい薬物やりたいってことに自己決定権を認めないのと同じ。
自ら人間製造工場になりたい、と言ったって、そんなことは認められないよってこと。
生殖補助医療では全然少子化対策にならないってのは常識です。
それはもう不妊治療に健保適用しる会の時に散々ガイシュツです。
不妊を治さず、不妊のまま妊娠させちゃうやり方で効率よくぽんぽん子供産めるわけないでしょーが。
不妊でも子供が欲しい人のための医療、という捉え方をしてくださいよ。
それとねー、代理出産禁止してる国の認識は
代理出産ってのは代理母本人だけじゃなくて、
女全部（産める人もそうじゃない人も）の人権を侵してるって考え方なんだけど。
自殺したいとかヤバい薬物やりたいってことに自己決定権を認めないのと同じ。
自ら人間製造工場になりたい、と言ったって、そんなことは認められないよってこと。
向井はそういう「代理出産の陰の部分」をきれいに覆い隠して
美化して世間に広める役割をしてしまった、ってところがすごくダメダメ。
マッドサイエンティストのお先棒かついで、愛の行為だ、プロポーズだって言ったって
本音が違うところにあるのが見え見えなんだもん。
叩かれるのもやむなしと思う。
美化して世間に広める役割をしてしまった、ってところがすごくダメダメ。
マッドサイエンティストのお先棒かついで、愛の行為だ、プロポーズだって言ったって
本音が違うところにあるのが見え見えなんだもん。
叩かれるのもやむなしと思う。
532 ：可愛い奥様：04/11/18 15:33:10 ID:X9dib0yX
>>530
なんで不妊治療で子供が増えないの？
効率よく産めるかどうかは知らないけど、不妊治療すれば、「０」が
「１」かそれ以上になるので・・やっぱりやらないより人口増加にちょっとは
貢献するんじゃないのかな
今はきっと、不妊治療してる人口が少ないから、割合としては微々たるもん
だと思うけど、代理出産はともかく、不妊治療がより安く一般的になれば
僅かでも出生率はあがると思うけど、、だめなの？なんでなんで？
なんで不妊治療で子供が増えないの？
効率よく産めるかどうかは知らないけど、不妊治療すれば、「０」が
「１」かそれ以上になるので・・やっぱりやらないより人口増加にちょっとは
貢献するんじゃないのかな
今はきっと、不妊治療してる人口が少ないから、割合としては微々たるもん
だと思うけど、代理出産はともかく、不妊治療がより安く一般的になれば
僅かでも出生率はあがると思うけど、、だめなの？なんでなんで？
アクロバット的子作りで話題本＞自分の遺伝子＞高田の遺伝子
まず、不妊治療を安くやるための財源がどこから出るんですか？
税金？
これ以上税金高くなったら産める人でもますます子供産まなくなっちゃうよ。
つまり少子化進行。
それと不妊治療の成功率ってどのぐらいだと思う？
高度生殖医療の失敗で二度と子供産めなくなっちゃう人と
やっと一人やそこらの子供ができた人と、はかりにかけたらプラスマイナスゼロぐらいです。
あと、どうしても無理に妊娠して無理に分娩するんだから
母子ともに病院のお世話になるケース激増です。
実際、不妊専門クリニックのおかげで地元の小児科が占領されちゃって
社会問題化してる地域だってある。
んで助からない子供激増＝少子化進行。
税金？
これ以上税金高くなったら産める人でもますます子供産まなくなっちゃうよ。
つまり少子化進行。
それと不妊治療の成功率ってどのぐらいだと思う？
高度生殖医療の失敗で二度と子供産めなくなっちゃう人と
やっと一人やそこらの子供ができた人と、はかりにかけたらプラスマイナスゼロぐらいです。
あと、どうしても無理に妊娠して無理に分娩するんだから
母子ともに病院のお世話になるケース激増です。
実際、不妊専門クリニックのおかげで地元の小児科が占領されちゃって
社会問題化してる地域だってある。
んで助からない子供激増＝少子化進行。
535 ：可愛い奥様：04/11/18 16:06:18 ID:X9dib0yX
>>534
不妊治療の失敗のせいで産めなくなるから、子供ができた人とプラマイゼロ
ってすごい興味深いのですが、ソースはどこで見れますか・・
私の周りとか、ずっと普通に子供ができず、不妊治療を尽くした末に生まれた
人って複数います。そういう人々は普通にしててもどっちにしろ
子供ができなかったので・・。そういうケースでは、やっぱり不妊治療は
出生率増加にわずかでも貢献してるように見えるんですよねー。
向井秋が叩かれてる原因については考えてみたのですが、代理出産そのもの
より、ボーダーっぽい所が餌食になってる様子ですね。そういうのが突かれる
のは、良くある反応かも。
不妊治療の失敗のせいで産めなくなるから、子供ができた人とプラマイゼロ
ってすごい興味深いのですが、ソースはどこで見れますか・・
私の周りとか、ずっと普通に子供ができず、不妊治療を尽くした末に生まれた
人って複数います。そういう人々は普通にしててもどっちにしろ
子供ができなかったので・・。そういうケースでは、やっぱり不妊治療は
出生率増加にわずかでも貢献してるように見えるんですよねー。
向井秋が叩かれてる原因については考えてみたのですが、代理出産そのもの
より、ボーダーっぽい所が餌食になってる様子ですね。そういうのが突かれる
のは、良くある反応かも。
>532
失礼ながら、代理出産や不妊治療にあまりに無知すぎませんか。
とにかく子供が一人でも産まれる事は少子化対策になる、と思ってますか。
なんのために少子化対策をしなきゃならないか。それは国家の財政破綻を
防ぐため。
534さん書かれてるように、不妊治療を一般的にする予算は税金から
出るのですか？
不自然な生殖医療（代理出産含む）で生まれた子供が障害を持っていたり、
親に捨てられたりするケースは多いです。
その子供達を育てるのは、国ですよ。
失礼ながら、代理出産や不妊治療にあまりに無知すぎませんか。
とにかく子供が一人でも産まれる事は少子化対策になる、と思ってますか。
なんのために少子化対策をしなきゃならないか。それは国家の財政破綻を
防ぐため。
534さん書かれてるように、不妊治療を一般的にする予算は税金から
出るのですか？
不自然な生殖医療（代理出産含む）で生まれた子供が障害を持っていたり、
親に捨てられたりするケースは多いです。
その子供達を育てるのは、国ですよ。
537 ：可愛い奥様：04/11/18 16:19:20 ID:X9dib0yX
>>536
私は実際余りよく知らないのですが。
生殖医療で障害を持って生まれたり、親に棄てられたりするケースは
実際にはどのくらいの割合で出るのでしょうか。また生殖医療のタイプ
によっても、その率は変わるのではないでしょうか。
そういうデータにしたがって、国の補助も、どのレベルの生殖医療に
どの程度補助するか決めても良いかも知れないですね。このくらいの投資で、
このくらいのリターン（健康な子供の出生率）があり、それによって将来
どの程度の年金や税金の増収が期待できる、というのを計算して、損が出ない
レベルの補助をすると。
もし国が生殖医療を補助することで、増収がまったく期待できないなら、
国は補助せずに個人に任せれば良いと思います。
なにぶん具体的なデータを知らないので・・、データしだいですね。うんうん
私は実際余りよく知らないのですが。
生殖医療で障害を持って生まれたり、親に棄てられたりするケースは
実際にはどのくらいの割合で出るのでしょうか。また生殖医療のタイプ
によっても、その率は変わるのではないでしょうか。
そういうデータにしたがって、国の補助も、どのレベルの生殖医療に
どの程度補助するか決めても良いかも知れないですね。このくらいの投資で、
このくらいのリターン（健康な子供の出生率）があり、それによって将来
どの程度の年金や税金の増収が期待できる、というのを計算して、損が出ない
レベルの補助をすると。
もし国が生殖医療を補助することで、増収がまったく期待できないなら、
国は補助せずに個人に任せれば良いと思います。
なにぶん具体的なデータを知らないので・・、データしだいですね。うんうん
それから合意してたらいいのではっていう考え方は幼稚すぎ。
ここでも散々言われてるけど、殺人や売買春だって合意してたらいいって
ことでしょうか。
貧乏人を騙して無理やりではなくても、代理出産するのはお金のために
やる人がほとんどです。（奉仕精神からやってる奴もいるけど）
ビジネスで命や健康を売買していいのか、という話です。
ここでも散々言われてるけど、殺人や売買春だって合意してたらいいって
ことでしょうか。
貧乏人を騙して無理やりではなくても、代理出産するのはお金のために
やる人がほとんどです。（奉仕精神からやってる奴もいるけど）
ビジネスで命や健康を売買していいのか、という話です。
539 ：可愛い奥様：04/11/18 16:26:33 ID:X9dib0yX
>>535
フツーに新聞読んだりニュース見たりしてたらいくらでも目にすると思うんだけど・・・。
とりあえず厚生労働省のサイト行って来い。
生殖補助医療部会か、ヒト胚に関するウンタラあたりに出てる。
議論しても仕方ないってアンタ・・・orz
仕方ないから認めちゃえよってことかい？
フツーに新聞読んだりニュース見たりしてたらいくらでも目にすると思うんだけど・・・。
とりあえず厚生労働省のサイト行って来い。
生殖補助医療部会か、ヒト胚に関するウンタラあたりに出てる。
議論しても仕方ないってアンタ・・・orz
仕方ないから認めちゃえよってことかい？
>537
少子化対策と、不妊治療、生殖医療を一緒に考えること自体、合理的とは
いえないと思います。
出産はあくまでも個人の要望であり、だから健康保険も適用外なのです。
まして「自分の遺伝子を持つ子」が欲しいという要望に、国が補助するのは
まったく本末転倒です。
少子化が進んでる主な原因は経済的な問題です。
そのために捨てられる子供も多いのです。
あるいは不妊女性が増えているという原因もあるけれど、
不妊になったのは「個人の責任」なのだから、個人でなんとか
するべきです。
自分の遺伝子にこだわる人に国家予算を使うくらいなら、
育児しやすい制度とか養子縁組の制度を充実することに
国はお金を使うべきです。
少子化対策と、不妊治療、生殖医療を一緒に考えること自体、合理的とは
いえないと思います。
出産はあくまでも個人の要望であり、だから健康保険も適用外なのです。
まして「自分の遺伝子を持つ子」が欲しいという要望に、国が補助するのは
まったく本末転倒です。
少子化が進んでる主な原因は経済的な問題です。
そのために捨てられる子供も多いのです。
あるいは不妊女性が増えているという原因もあるけれど、
不妊になったのは「個人の責任」なのだから、個人でなんとか
するべきです。
自分の遺伝子にこだわる人に国家予算を使うくらいなら、
育児しやすい制度とか養子縁組の制度を充実することに
国はお金を使うべきです。
>539
ですから、それがビジネスだから「個人の自由」では済まないのでは
ないですか。
国や世論が介入するべき問題です。
ボランティアでやる人にだって介入してもいいと思います。
自殺しようとする人を止めるという意味で。
でも自殺は放置してもいいけど、殺人はやっぱり止める義務が
あるんじゃないでしょうかね。
まあ、「殺人の何が悪い」という価値観があってもいい、という
ことをおっしゃってるんでしょうけど。
ですから、それがビジネスだから「個人の自由」では済まないのでは
ないですか。
国や世論が介入するべき問題です。
ボランティアでやる人にだって介入してもいいと思います。
自殺しようとする人を止めるという意味で。
でも自殺は放置してもいいけど、殺人はやっぱり止める義務が
あるんじゃないでしょうかね。
まあ、「殺人の何が悪い」という価値観があってもいい、という
ことをおっしゃってるんでしょうけど。
543 ：可愛い奥様：04/11/18 16:46:57 ID:X9dib0yX
>>540
すまん。今みたけど、時間ないので全部みれません。でも、不妊治療で
子供が出来にくくなることはあるってのは聞いたことあるけど、プらマイゼロ
ってのは、常識で考えてもどうなんだろう？という感じはあります。
不妊治療と一言でいっても色んな種類があるだろうしね。
議論してもしょうがない、、議論で意見を翻させるのは無理って感じっすね。
ごめん、ちょっとまたこれから用事があるので。これで落ちます。
すまん。今みたけど、時間ないので全部みれません。でも、不妊治療で
子供が出来にくくなることはあるってのは聞いたことあるけど、プらマイゼロ
ってのは、常識で考えてもどうなんだろう？という感じはあります。
不妊治療と一言でいっても色んな種類があるだろうしね。
議論してもしょうがない、、議論で意見を翻させるのは無理って感じっすね。
ごめん、ちょっとまたこれから用事があるので。これで落ちます。
544 ：可愛い奥様：04/11/18 16:48:28 ID:JBjLzEFu
なんで不妊治療子供できにくくなるの？？それじゃあ治療の意味ないね
不妊治療で子供ができにくくなる、のソースや正確なデータはわかりませんが、
私の周りを見た範囲のことで恐縮ですが・・
不妊治療（生殖医療を含まず）を止めた途端に妊娠するというケースは多いです。
それから人工授精や体外受精などで切迫流産して、産めない身体になった人も
数人います。
体外受精は基本的に排卵誘発剤を使うので、多胎児になるので危険も大きいって
ことです。
その人たちがそういった治療や医療行為をしなかったら、自然に妊娠した可能性も
あるのにな、と思います。
私の周りを見た範囲のことで恐縮ですが・・
不妊治療（生殖医療を含まず）を止めた途端に妊娠するというケースは多いです。
それから人工授精や体外受精などで切迫流産して、産めない身体になった人も
数人います。
体外受精は基本的に排卵誘発剤を使うので、多胎児になるので危険も大きいって
ことです。
その人たちがそういった治療や医療行為をしなかったら、自然に妊娠した可能性も
あるのにな、と思います。
>>544
だって全然「治療」じゃないもん。
できない体のまま、妊娠させちゃうだけだから。
子宮発育不全とか、極端な子宮後屈の女性に体外受精で妊娠させて
結局子宮破裂したり、ギリギリ保育器に入れられる時期に帝王切開＆子宮切除、とか。
度重なる採卵で卵巣がイカれちゃうとか。
卵管に炎症起こして切除とか。
その手の話はあちこちでｶﾞｲｼｭﾂで、もう枚挙にイトマがないっす。
だって全然「治療」じゃないもん。
できない体のまま、妊娠させちゃうだけだから。
子宮発育不全とか、極端な子宮後屈の女性に体外受精で妊娠させて
結局子宮破裂したり、ギリギリ保育器に入れられる時期に帝王切開＆子宮切除、とか。
度重なる採卵で卵巣がイカれちゃうとか。
卵管に炎症起こして切除とか。
その手の話はあちこちでｶﾞｲｼｭﾂで、もう枚挙にイトマがないっす。
547 ：可愛い奥様：04/11/18 17:39:27 ID:JBjLzEFu
子供を育てたかったら養子を迎えればいいよ。
自分の遺伝子とか夫の遺伝子とか騒いでいても、そんな大そうなものなのかと。
そんな自惚れた人は、出産を自己再生の方法としか思っていないのだろうね。
自分の遺伝子とか夫の遺伝子とか騒いでいても、そんな大そうなものなのかと。
そんな自惚れた人は、出産を自己再生の方法としか思っていないのだろうね。
>547
某タレントでも長引く不妊治療に疲れて、もうあきらめた途端に自然妊娠した人
いますねよね。
ストレスとかの影響も大きいと思うし、また不自然なホルモン剤や通水やらが
悪影響ある場合も多多あるかと。
某タレントでも長引く不妊治療に疲れて、もうあきらめた途端に自然妊娠した人
いますねよね。
ストレスとかの影響も大きいと思うし、また不自然なホルモン剤や通水やらが
悪影響ある場合も多多あるかと。
不妊治療についての書き込みはあまりにも偏見が強すぎる気が。
多胎が増えて未熟児医療機関に負担かけてるのは事実ですけど
ちょっと書き方がオーバーで不妊治療＝障害児生まれるみたいな
風にとられがちな文章はどうかと思います。
ただしX9dib0yXさんは不妊治療と代理出産を同列に語るなら
最低限の知識は身に付けられた方がいいのでは。
不妊治療がかなりの部分に保険効くってことを知ってるのかすら疑問。
保険効かないのは体外受精等の高度生殖医療で
かかる金額が数十万円なのに成功率は２割程度ってことぐらいは
調べてから比較して下さい。
ま、そもそも夫婦で完結する不妊治療と
第三者の内臓を金で買い上げ生命の危険に晒す代理出産とは
倫理的にも生物学的にも全く別物なんで
同列に論じることすらおこがましい気がしますが。
多胎が増えて未熟児医療機関に負担かけてるのは事実ですけど
ちょっと書き方がオーバーで不妊治療＝障害児生まれるみたいな
風にとられがちな文章はどうかと思います。
ただしX9dib0yXさんは不妊治療と代理出産を同列に語るなら
最低限の知識は身に付けられた方がいいのでは。
不妊治療がかなりの部分に保険効くってことを知ってるのかすら疑問。
保険効かないのは体外受精等の高度生殖医療で
かかる金額が数十万円なのに成功率は２割程度ってことぐらいは
調べてから比較して下さい。
ま、そもそも夫婦で完結する不妊治療と
第三者の内臓を金で買い上げ生命の危険に晒す代理出産とは
倫理的にも生物学的にも全く別物なんで
同列に論じることすらおこがましい気がしますが。
＞不妊治療＝障害児生まれるみたいな風にとられがちな文章
どこにそんな文章が？
どこにそんな文章が？
代理出産ｵｹｰって、単に世間しらずと無知さを晒してるだけ（藁
せめて過去ログ読んでから発言汁！！！
せめて過去ログ読んでから発言汁！！！
カネで身体買うほう（ムカイ）と、
貧乏で身体売らなきゃならないほう（シンディ）と
対等なわけがないでしょ
貧乏で身体売らなきゃならないほう（シンディ）と
対等なわけがないでしょ
554 ：可愛い奥様：04/11/19 09:38:25 ID:1StRTqM9
＞553
それでどっちが余計に不幸ぶってるかっていうと断然ﾑｶｲさんの方なんだから
ミョーな具合なんだよね。
>>550
最後の段落、禿げ堂だわー。
体外とか顕微とかは「治療」じゃないけど、まだ「医療」といえる。
第三者提供（タマゴやオタマジャクシもらうとか、借り腹とか）は医療ですらない。
たんなる「取引き」。お金のやりとりがあろうとなかろうと「取引き」でしかないよ。
それでどっちが余計に不幸ぶってるかっていうと断然ﾑｶｲさんの方なんだから
ミョーな具合なんだよね。
>>550
最後の段落、禿げ堂だわー。
体外とか顕微とかは「治療」じゃないけど、まだ「医療」といえる。
第三者提供（タマゴやオタマジャクシもらうとか、借り腹とか）は医療ですらない。
たんなる「取引き」。お金のやりとりがあろうとなかろうと「取引き」でしかないよ。
555 ：可愛い奥様：04/11/19 09:54:05 ID:zAf0pjAE
>545
人工授精なんぞ膣に精子を「人工的に」入れるってだけなのに
何で切迫流産うんぬんにつながる？もっと不妊治療の勉強しなよ。
人工授精なんぞ膣に精子を「人工的に」入れるってだけなのに
何で切迫流産うんぬんにつながる？もっと不妊治療の勉強しなよ。
556 ：可愛い奥様：04/11/19 09:55:11 ID:NQzSXRYm
557 ：可愛い奥様：04/11/19 10:01:04 ID:1StRTqM9
>>555
＞人工授精なんぞ膣に精子を「人工的に」入れるってだけなのに
ノンノン。
そもそも「人工的に」精液を入れなきゃならない症状があるんだから
その前に色々やってるんだよ。
卵巣刺激ホルモンの副作用で卵巣が腫れたり、妊娠中毒症になったり
卵管通すための通水・通気で炎症起こしたりすることは少なくないよ。
それで切迫とか、サイアクの場合死亡例すらある。
＞人工授精なんぞ膣に精子を「人工的に」入れるってだけなのに
ノンノン。
そもそも「人工的に」精液を入れなきゃならない症状があるんだから
その前に色々やってるんだよ。
卵巣刺激ホルモンの副作用で卵巣が腫れたり、妊娠中毒症になったり
卵管通すための通水・通気で炎症起こしたりすることは少なくないよ。
それで切迫とか、サイアクの場合死亡例すらある。
>555
545は自分の周りの事だけで語っているのです。
偏見のフィルターを通した、単なる事例でしょう。
>545
切迫流産で産めない体になると言うことではないと思いますよ。
切迫流産に伴う処置などにより、そういう事になる危険性はありますが。
切迫流産というのは、妊娠の15%がそうなると言われているほど
よくある事なのです。
また、人工授精が切迫流産の原因ではなく、もともと流産しやすい
体質で妊娠が継続できずに子供を出産できなかった人だったのでは？
545は自分の周りの事だけで語っているのです。
偏見のフィルターを通した、単なる事例でしょう。
>545
切迫流産で産めない体になると言うことではないと思いますよ。
切迫流産に伴う処置などにより、そういう事になる危険性はありますが。
切迫流産というのは、妊娠の15%がそうなると言われているほど
よくある事なのです。
また、人工授精が切迫流産の原因ではなく、もともと流産しやすい
体質で妊娠が継続できずに子供を出産できなかった人だったのでは？
559 ：可愛い奥様：04/11/19 10:04:25 ID:1StRTqM9
それとねー、流産しちゃったら「切迫」じゃないから。
「切迫流産」というのは「流産しそうな状態」ってこと。
「切迫早産」も同じ。
「切迫流産」というのは「流産しそうな状態」ってこと。
「切迫早産」も同じ。
560 ：可愛い奥様：04/11/19 10:11:06 ID:zAf0pjAE
>557
反論する前に勉強しなさいってば。
反論する前に勉強しなさいってば。
561 ：可愛い奥様：04/11/19 10:11:26 ID:NQzSXRYm
2 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/13 09:16 ID:9RnTJcND
代理出産の是非を問いたい方はこちらで
代理出産について考える ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075348893/
ここは向井亜紀さんのスレです
代理出産について考える ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094188938/
代理出産の是非を問いたい方はこちらで
代理出産について考える ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075348893/
ここは向井亜紀さんのスレです
代理出産について考える ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094188938/
562 ：可愛い奥様：04/11/19 10:11:47 ID:NQzSXRYm
移動すれば？
563 ：可愛い奥様：04/11/19 11:30:20 ID:1StRTqM9
別にいーよ。
ムカイさんﾏﾝｾｰするには腹買いもﾏﾝｾｰしなきゃならんし
腹を買うのも借りるのもｲｸﾅｲと思えばﾑｶｲさんだってｲｸﾅｲと思うもん。
切り離せないね。
ムカイさんﾏﾝｾｰするには腹買いもﾏﾝｾｰしなきゃならんし
腹を買うのも借りるのもｲｸﾅｲと思えばﾑｶｲさんだってｲｸﾅｲと思うもん。
切り離せないね。
>558
だから・・文章ちゃんと読んでくださいよ。
切迫流産で産めなくなったと言ってるのではなくて、
あくまでもその人のケースは、
不妊症→不妊治療→体外受精→流産の結果、もう二度と埋めない身体になったと。
不妊（不育）なのに無理に体外受精などするから、妊娠継続できなかったのでは
ないかと。
不妊治療や体外受精など何もしないでいれば、自然に妊娠した可能性もあったのに、
という話をしただけです。
だから・・文章ちゃんと読んでくださいよ。
切迫流産で産めなくなったと言ってるのではなくて、
あくまでもその人のケースは、
不妊症→不妊治療→体外受精→流産の結果、もう二度と埋めない身体になったと。
不妊（不育）なのに無理に体外受精などするから、妊娠継続できなかったのでは
ないかと。
不妊治療や体外受精など何もしないでいれば、自然に妊娠した可能性もあったのに、
という話をしただけです。
内膜症とか筋腫をラパロなどで取り除くことでやっと妊娠できる体ができるのでは？
その治療なしに自然妊娠する可能性があるわけがない
その治療なしに自然妊娠する可能性があるわけがない
566 ：可愛い奥様：04/11/19 15:39:37 ID:G1zmnQhb
10代の妊娠中絶数はうなぎのぼりで天井知らず。
世の中うまくいきませんねぇ。
世の中うまくいきませんねぇ。
567 ：可愛い奥様：04/11/19 16:09:26 ID:1StRTqM9
若年出産って高齢出産と同じかそれ以上に危険だから
なんでもかんでも妊娠継続すりゃいいってもんでもないけどね。
産んだって育てられないだろうし。
産んだだけじゃ母とは言えないとムカイさんもおっしゃってます。
なんでもかんでも妊娠継続すりゃいいってもんでもないけどね。
産んだって育てられないだろうし。
産んだだけじゃ母とは言えないとムカイさんもおっしゃってます。
あまりに知らない方が多いのでひとこと。
切迫流産って流産じゃないですよ。
「流産するおそれがある」から安静にというだけで妊娠は継続しています。
切迫早産も同じ。
私は一度の妊娠中に切迫流産、切迫早産と二度入院しましたが、
無事普通に出産しました。
おそらくその病名がついても実際に流産する人より出産までこぎつける人が
大部分のはず。
切迫流産って流産じゃないですよ。
「流産するおそれがある」から安静にというだけで妊娠は継続しています。
切迫早産も同じ。
私は一度の妊娠中に切迫流産、切迫早産と二度入院しましたが、
無事普通に出産しました。
おそらくその病名がついても実際に流産する人より出産までこぎつける人が
大部分のはず。
569 ：可愛い奥様：04/11/19 16:27:03 ID:Li5LhzJc
私が昔、死産した時に医師に
不妊＝流産しやすい
って傾向があると
だから不妊じゃないだけあんたは幸せみたいなことをガツガツ説教された
不妊は妊娠継続も要注意なのか？
不妊＝流産しやすい
って傾向があると
だから不妊じゃないだけあんたは幸せみたいなことをガツガツ説教された
不妊は妊娠継続も要注意なのか？
>>569
不妊治療していた人は高齢だったり、あるいは治療により多胎の
ケースが多いから普通よりリスクが高くて流産しやすいのでは？
それに不妊治療専門病院って治療実績を上げたくて
かなり早い段階（胎嚢も見えない）で陽性反応が出たら
「妊娠です」とカウントしてその後初期流産という形も多いからね。
不妊治療していた人は高齢だったり、あるいは治療により多胎の
ケースが多いから普通よりリスクが高くて流産しやすいのでは？
それに不妊治療専門病院って治療実績を上げたくて
かなり早い段階（胎嚢も見えない）で陽性反応が出たら
「妊娠です」とカウントしてその後初期流産という形も多いからね。
571 ：可愛い奥様：04/11/19 16:46:11 ID:1StRTqM9
>>568
あなた、たった10レスぐらいの過去ログも読まないヒトなの？
あなた、たった10レスぐらいの過去ログも読まないヒトなの？
572 ：可愛い奥様：04/11/19 17:16:01 ID:vePfSEsm
向居女史はエゴ丸出し、我が儘なだけ。
自分が具合悪いのに、
とても自分では育てるのも不安だらけな体なのに
旦那含め、家族・周囲を巻き込んで、代理出産までして子供を手に入れた。
回りのリスクなんてこの人の頭にはかけらも無い。回りが見えない。見え無過ぎ。
後先の責任、こんな人じゃ取れません。
人間、様々な事、あきらめる事も大切です。
自分が具合悪いのに、
とても自分では育てるのも不安だらけな体なのに
旦那含め、家族・周囲を巻き込んで、代理出産までして子供を手に入れた。
回りのリスクなんてこの人の頭にはかけらも無い。回りが見えない。見え無過ぎ。
後先の責任、こんな人じゃ取れません。
人間、様々な事、あきらめる事も大切です。
100万歩譲って
＞自分が具合悪いのに、
とても自分では育てるのも不安だらけな体なのに
旦那含め、家族・周囲を巻き込んで、代理出産までして子供を手に入れた。
ここまでは、失った子供欲しさから必死だったんだな、と思ってもいい。
精神状態も不安定だったんだろうな、とも思える。無理矢理だけど。
代理出産という方法には、私は理解はできないけど。
でも、そこまでして欲しかった子供なら
なんで育児を母親に丸投げしようとし、断わられたら罵ったりするの？
そして自分の思い通りの反応が返ってこないと
自著で晒しあげ、ネットで晒しあげ、提訴するぞ攻撃。
そういうことしなければまだかろうじてましだったのに。
＞自分が具合悪いのに、
とても自分では育てるのも不安だらけな体なのに
旦那含め、家族・周囲を巻き込んで、代理出産までして子供を手に入れた。
ここまでは、失った子供欲しさから必死だったんだな、と思ってもいい。
精神状態も不安定だったんだろうな、とも思える。無理矢理だけど。
代理出産という方法には、私は理解はできないけど。
でも、そこまでして欲しかった子供なら
なんで育児を母親に丸投げしようとし、断わられたら罵ったりするの？
そして自分の思い通りの反応が返ってこないと
自著で晒しあげ、ネットで晒しあげ、提訴するぞ攻撃。
そういうことしなければまだかろうじてましだったのに。
>565
>その治療なしに自然妊娠する可能性があるわけがない
それは認識違いでは？
内膜症とか筋腫とかがある人は自然妊娠はないかもしれないけど、
現に不妊治療をしてる人の多くは、不育症であると考えられてます。
妊娠って生殖器だけの問題ではないですからね。
体全体のホルモンバランスとかでずいぶん違ってくる。
よく、拒食症で体重30キロ台になって生理が止まるのは、
「妊娠してはいけない」という身体の信号であると言います。
生殖器自体に病気はなくても、身体全体の調子が悪い時は
妊娠しにくいです。
実際に、「欲しい欲しいと思うのを止めた」とか
プレッシャーかかる不妊治療を止めたら、なぜかすぐに
自然妊娠した、という人はすごく多いのです。
>その治療なしに自然妊娠する可能性があるわけがない
それは認識違いでは？
内膜症とか筋腫とかがある人は自然妊娠はないかもしれないけど、
現に不妊治療をしてる人の多くは、不育症であると考えられてます。
妊娠って生殖器だけの問題ではないですからね。
体全体のホルモンバランスとかでずいぶん違ってくる。
よく、拒食症で体重30キロ台になって生理が止まるのは、
「妊娠してはいけない」という身体の信号であると言います。
生殖器自体に病気はなくても、身体全体の調子が悪い時は
妊娠しにくいです。
実際に、「欲しい欲しいと思うのを止めた」とか
プレッシャーかかる不妊治療を止めたら、なぜかすぐに
自然妊娠した、という人はすごく多いのです。
ひさびさにＨＰ覗いて驚いた。
ひさびさだからすごくｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど。
代理母のことすっぱ抜かれたみたいに書いてるのね。
違う用件で来た記者に自分から勝手に話したくせに。
発作が起きてるのに旦那の前でこれ見よがしにネットしようとしたのね。
発作止まってからやっても全然問題ないのに。
なんか代理母うんぬんがなくても、こういう人嫌だなぁ。
自分の不幸を盾にして人を思い通りにしようとする人。
ちょっとなんかあると勝ち誇ったように「あんたのせいよ！」みたいな顔するんだよね。
ひさびさだからすごくｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど。
代理母のことすっぱ抜かれたみたいに書いてるのね。
違う用件で来た記者に自分から勝手に話したくせに。
発作が起きてるのに旦那の前でこれ見よがしにネットしようとしたのね。
発作止まってからやっても全然問題ないのに。
なんか代理母うんぬんがなくても、こういう人嫌だなぁ。
自分の不幸を盾にして人を思い通りにしようとする人。
ちょっとなんかあると勝ち誇ったように「あんたのせいよ！」みたいな顔するんだよね。
なんだかな、このスレ不妊治療そのものも否定しはじめてんの？
＞不妊治療や体外受精など何もしないでいれば、自然に妊娠した可能性もあったのに、
こういう事いいだしたら切が無いっつうか
医療行為も否定する事になりませんか？
自然治癒可能性もあったのに・・・・・
こういう事いいだしたら切が無いっつうか
医療行為も否定する事になりませんか？
自然治癒可能性もあったのに・・・・・
>577
切りが無いことはないのでは。
これが普通の医療行為なら問題ないのではないですか。
出産という贅沢品のためにあえて余計なことをするのが
問題なのでしょう？
切りが無いことはないのでは。
これが普通の医療行為なら問題ないのではないですか。
出産という贅沢品のためにあえて余計なことをするのが
問題なのでしょう？
>576
不妊治療にものすごく偏見を持ってる人が１名暴れてるだけ。
ホルモン医療に反対する一部の人たちの洗脳でも受けたのか。
あまりに不妊治療にたいしての全般的な知識がなさすぎで
なんでも自然が一番と信じる宗教的な人たちの意見を
無批判に信じ込んでいるので呆れます。
もう少し多角的に検証なさらないと
頭が悪いのを晒しているだけにしかと思えませんね。
不妊治療にものすごく偏見を持ってる人が１名暴れてるだけ。
ホルモン医療に反対する一部の人たちの洗脳でも受けたのか。
あまりに不妊治療にたいしての全般的な知識がなさすぎで
なんでも自然が一番と信じる宗教的な人たちの意見を
無批判に信じ込んでいるので呆れます。
もう少し多角的に検証なさらないと
頭が悪いのを晒しているだけにしかと思えませんね。
ホルモン治療等不妊治療に副作用や問題点が全くないといっている
わけではありませんので念のため。
だいたい>565の内容は随分偏りすぎ。
不妊治療をしてる人の多くは不育症云々のソースは一体？
（着床障害も結構多いといいたいのか？）
後半部分は常識範囲のこと。
ストレスがなくなったことで自然妊娠する人も確かに結構いますが
治療したことで授かった人の方が遙かに多いのでは。
不妊治療の是非云々は全くスレ違いなのに
あまりにも偏った意見についレスしてしまいました。すみません。
わけではありませんので念のため。
だいたい>565の内容は随分偏りすぎ。
不妊治療をしてる人の多くは不育症云々のソースは一体？
（着床障害も結構多いといいたいのか？）
後半部分は常識範囲のこと。
ストレスがなくなったことで自然妊娠する人も確かに結構いますが
治療したことで授かった人の方が遙かに多いのでは。
不妊治療の是非云々は全くスレ違いなのに
あまりにも偏った意見についレスしてしまいました。すみません。
565は不育症なんて一言も言ってないよ。
TgxJeQwSは不妊関係の医療に関わってるひとですか？
それとも自身が治療者だったとか？
現に不妊治療をしてる人の多くは、不育症であると考えられてます
そうかな？妊娠さえできない人のほうが多いのでは？
不育症って着床してもそれ以上何らかの理由で妊娠が継続できないことを不育症っていうんですが。
そういう人は流産を繰り返します。あなたはそっちのほうが人数的に多いというのですか？
自分の無知さを露呈する前に一から勉強しなおそうよ。でなかったら不妊治療を知ったかのように語るを避けたほうがいいかと。
しかもここ、向井スレだし。
それとも自身が治療者だったとか？
現に不妊治療をしてる人の多くは、不育症であると考えられてます
そうかな？妊娠さえできない人のほうが多いのでは？
不育症って着床してもそれ以上何らかの理由で妊娠が継続できないことを不育症っていうんですが。
そういう人は流産を繰り返します。あなたはそっちのほうが人数的に多いというのですか？
自分の無知さを露呈する前に一から勉強しなおそうよ。でなかったら不妊治療を知ったかのように語るを避けたほうがいいかと。
しかもここ、向井スレだし。
583 ：可愛い奥様：04/11/20 02:55:43 ID:HD8L6Fnw
迎いって思い込んだら、ただひたすら走っちゃう自己中でバカな奴ね。
その姿勢があまりにも真剣なのか、運動しか知らん旦那はすっかりその気になって
彼女を擁護する？援助する？これまたアホな夫だよ。
不妊ならそれはそれであきらめろって話。まして自分自身体も弱いんだから。
違う人生探せよって話。貧乏でもなければ、仕事だってあったのに。
彼女みたいな人間がある種、宗教にでもハマッたら、凄いだろうね。
だれも脱会させられない・・・みたいな。
その姿勢があまりにも真剣なのか、運動しか知らん旦那はすっかりその気になって
彼女を擁護する？援助する？これまたアホな夫だよ。
不妊ならそれはそれであきらめろって話。まして自分自身体も弱いんだから。
違う人生探せよって話。貧乏でもなければ、仕事だってあったのに。
彼女みたいな人間がある種、宗教にでもハマッたら、凄いだろうね。
だれも脱会させられない・・・みたいな。
>582
婦人科医療に携わってました。
不育症の方が人数的に多いというのはデータはありません。
データなど取りようがありませんから。
だから「考えられてる」と言ってるのです。
特に生殖機能に異常が見られない人がずっと妊娠しない場合、
着床しても流産（月経と思っていたら実は流産）してるのでは
ないかというのも、一つの考えに入れます。
はっきりと不妊の原因がわかるケースより、わからないケースの方が
多いです。
不妊より不育の方がずっと厄介です。
不妊はそれこそ人工的な手助けをすれば出産までスムーズに行くものですが、
不育の人にやたらに受精させても身体に負担をかけるだけです。
不妊症を語るスレではないけれど、不妊症についてお尋ねになった人が
いたので、あくまでも自分の見てきた範囲で、という断りをいれて書き込みした
つもりです。
実際、女性の3割は知らずに流産している（月経と思って）という説もありますけど
（あくまでも一説ですよ）、つまりこういうことをデータ化することなんてできない
ということです。
もともと不妊治療や代理出産が少子化対策になる、という話からこの議論になった
ようですが、まったくもってこのような医療が少子化対策になるとは思えません。
婦人科医療に携わってました。
不育症の方が人数的に多いというのはデータはありません。
データなど取りようがありませんから。
だから「考えられてる」と言ってるのです。
特に生殖機能に異常が見られない人がずっと妊娠しない場合、
着床しても流産（月経と思っていたら実は流産）してるのでは
ないかというのも、一つの考えに入れます。
はっきりと不妊の原因がわかるケースより、わからないケースの方が
多いです。
不妊より不育の方がずっと厄介です。
不妊はそれこそ人工的な手助けをすれば出産までスムーズに行くものですが、
不育の人にやたらに受精させても身体に負担をかけるだけです。
不妊症を語るスレではないけれど、不妊症についてお尋ねになった人が
いたので、あくまでも自分の見てきた範囲で、という断りをいれて書き込みした
つもりです。
実際、女性の3割は知らずに流産している（月経と思って）という説もありますけど
（あくまでも一説ですよ）、つまりこういうことをデータ化することなんてできない
ということです。
もともと不妊治療や代理出産が少子化対策になる、という話からこの議論になった
ようですが、まったくもってこのような医療が少子化対策になるとは思えません。
>>584
なんだ。全部あなたの想像なんじゃん。アホクサ
なんだ。全部あなたの想像なんじゃん。アホクサ
ﾑｶｲの場合には当てはまらないわな
８年放置した結果が癌&妊娠だよ
不妊治療ってのは『検査』も含まれるんだよ
ﾑｶｲたんもっと早く不妊治療を始めていれば
癌になる前に子供を持つ事が出来たかもしれない
妊娠する前に癌の早期発見で子宮摘出までしなくてすんだかもしれない
３０代になると妊娠する能力は衰える一方、もっと早く不妊治療を始めていれば・・・
って話はよく聞きますが
そのへんどうよ？
８年放置した結果が癌&妊娠だよ
不妊治療ってのは『検査』も含まれるんだよ
ﾑｶｲたんもっと早く不妊治療を始めていれば
癌になる前に子供を持つ事が出来たかもしれない
妊娠する前に癌の早期発見で子宮摘出までしなくてすんだかもしれない
３０代になると妊娠する能力は衰える一方、もっと早く不妊治療を始めていれば・・・
って話はよく聞きますが
そのへんどうよ？
587 ：可愛い奥様：04/11/20 10:39:22 ID:iA90qAxK
私の周りの30過ぎの毒女、小梨主婦は結構な確立で婦人科の世話になってるね。
子宮筋腫や胸にポリープができてるとか・・・。
叔母は生涯独身で乳がんで亡くなったし・・・。
20代のうちに出産を経験しておくのって、やっぱり大事なのかな？
子宮筋腫や胸にポリープができてるとか・・・。
叔母は生涯独身で乳がんで亡くなったし・・・。
20代のうちに出産を経験しておくのって、やっぱり大事なのかな？
>581
>580は>574へのレスつけ間違いでしょ。
>584
着床障害と不育症を一緒くたにしてたりして本当に関係者？
長年治療しても全く授からず、
実は受精障害だったとか
着床障害かも？って人はそりゃ有る程度数がいますよ。
でもそれは長年治療しても全く授からない人の中にそういう割合が
高いってだけで、不妊治療してる人の全体から見たらそんなに高くない。
少なくとも「不妊治療してる人の多くは」とはいえないと思いますよ。
単なるタイミングのずれだったり、
ちょっと黄体ホルモンが不足気味だったり、
旦那の精子が足りないという場合は不妊治療を１～２年すれば
妊娠する人の方がずっと多いでしょう。
>584にとっての不妊治療って
数年間治療続けても授からず体に負担のかかる高度生殖医療を
何度も続けている人の治療と思ってません？
タイミング見るのだって不妊治療の範疇ですよ。
>580は>574へのレスつけ間違いでしょ。
>584
着床障害と不育症を一緒くたにしてたりして本当に関係者？
長年治療しても全く授からず、
実は受精障害だったとか
着床障害かも？って人はそりゃ有る程度数がいますよ。
でもそれは長年治療しても全く授からない人の中にそういう割合が
高いってだけで、不妊治療してる人の全体から見たらそんなに高くない。
少なくとも「不妊治療してる人の多くは」とはいえないと思いますよ。
単なるタイミングのずれだったり、
ちょっと黄体ホルモンが不足気味だったり、
旦那の精子が足りないという場合は不妊治療を１～２年すれば
妊娠する人の方がずっと多いでしょう。
>584にとっての不妊治療って
数年間治療続けても授からず体に負担のかかる高度生殖医療を
何度も続けている人の治療と思ってません？
タイミング見るのだって不妊治療の範疇ですよ。
>584がつとめてるとかいうクリニックはひょっとして
高度生殖医療専門のクリニックなのか？
そしたらこういう考えになるのもちょっとは理解できる。
>586のいうとおり「検査」だって治療のうち。（通水・通気も検査）
もっと早く向井が治療始めていたらね、って私も思う。
よく自然に授かることにこだわりすぎて検査にすらいかない、
治療の副作用＆効能について全く調べようともしない、
ってのは他人が口出すことじゃないとはいえ
本当にもったいないことしてると思う。
高度生殖医療専門のクリニックなのか？
そしたらこういう考えになるのもちょっとは理解できる。
>586のいうとおり「検査」だって治療のうち。（通水・通気も検査）
もっと早く向井が治療始めていたらね、って私も思う。
よく自然に授かることにこだわりすぎて検査にすらいかない、
治療の副作用＆効能について全く調べようともしない、
ってのは他人が口出すことじゃないとはいえ
本当にもったいないことしてると思う。
590 ：可愛い奥様：04/11/20 20:23:46 ID:bRskdX7T
向井が涙ながらに「ガン健診を受けて下さい」と訴えるのには説得力があった。
それでガン健診に行こうと思う人が増えたならいいんだけど
子宮頸ガン予防を訴える医師が「不特定多数の相手との性交渉」を原因に上げたことを
ヒステリックに否定してたのは引いた。
ＨＰＶ感染が頸ガンの原因であることがはっきりしている以上、
性感染症を少しでも減らすように勧めるのは当たり前だと思うんだけど。
自分のメンツの方が「ガンを減らしたい」ってきれい事より優先しちゃうんだよね。
それでガン健診に行こうと思う人が増えたならいいんだけど
子宮頸ガン予防を訴える医師が「不特定多数の相手との性交渉」を原因に上げたことを
ヒステリックに否定してたのは引いた。
ＨＰＶ感染が頸ガンの原因であることがはっきりしている以上、
性感染症を少しでも減らすように勧めるのは当たり前だと思うんだけど。
自分のメンツの方が「ガンを減らしたい」ってきれい事より優先しちゃうんだよね。
>588
着床障害は不育症に含まれますよ。
だいたい、不妊の原因が着床障害なのか他に原因があるのか、
ほとんど解明されてないのが実際のところです。
ただ病院としては「わからない」とはなかなか言わない。
言わずに無駄な、あるいは副作用もあるかもしれない治療を
続けるのは良心的とは思いません。
（通気、通水などは割と気軽に行われますが、副作用が
起こる率は低いわけではありません。
それによって本当にだめになったと思われるケースもあります。）
できれば治療をしなかった場合にどれくらい、自然妊娠する可能性が
あるか、そこまで調査するのが良心的な医療だと思いますが、
これは一医院、一地域での小さなデータで信憑性はないにしても、
少なくとも私の経験では治療中断のあと妊娠された方は意外と多いです。
着床障害は不育症に含まれますよ。
だいたい、不妊の原因が着床障害なのか他に原因があるのか、
ほとんど解明されてないのが実際のところです。
ただ病院としては「わからない」とはなかなか言わない。
言わずに無駄な、あるいは副作用もあるかもしれない治療を
続けるのは良心的とは思いません。
（通気、通水などは割と気軽に行われますが、副作用が
起こる率は低いわけではありません。
それによって本当にだめになったと思われるケースもあります。）
できれば治療をしなかった場合にどれくらい、自然妊娠する可能性が
あるか、そこまで調査するのが良心的な医療だと思いますが、
これは一医院、一地域での小さなデータで信憑性はないにしても、
少なくとも私の経験では治療中断のあと妊娠された方は意外と多いです。
>591
一行目は納得いかないけど（一般的にはそう解釈されてないから）
それ以外は初めて納得行く内容だわ。
治療を長く続けても妊娠しない人には着床障害が多く、
そういう場合は治療が効果を発揮せず副作用が悪い方向にのみ
働くので治療を中断した方が結果として妊娠に結びつきやすい
って風に最初から書いてくれたらかみつかなかったのに。
あなたの当初の書き方だと不妊治療全てを人工的だ、
体に無理をさせて子供が産めなくなる体になるからやめるべきだ、
って決めつけている風にもとれましたよ。
しかし向井の話題から随分それちゃってわけがわかんないとこに
来ちゃいましたね。
向井は代理出産の時体外受精に対する不勉強をさらけ出していたから
この手の会話はあまりわからないでしょうね。
一行目は納得いかないけど（一般的にはそう解釈されてないから）
それ以外は初めて納得行く内容だわ。
治療を長く続けても妊娠しない人には着床障害が多く、
そういう場合は治療が効果を発揮せず副作用が悪い方向にのみ
働くので治療を中断した方が結果として妊娠に結びつきやすい
って風に最初から書いてくれたらかみつかなかったのに。
あなたの当初の書き方だと不妊治療全てを人工的だ、
体に無理をさせて子供が産めなくなる体になるからやめるべきだ、
って決めつけている風にもとれましたよ。
しかし向井の話題から随分それちゃってわけがわかんないとこに
来ちゃいましたね。
向井は代理出産の時体外受精に対する不勉強をさらけ出していたから
この手の会話はあまりわからないでしょうね。
593 ：可愛い奥様：04/11/22 09:59:21 ID:RCgV2yWH
てゆーか、ムカイさんは不妊症じゃないし。
ずっと子供作らないでいて、解禁したらガン発覚ってことなんでしょ？
今は子宮欠損で治療のしようもないから、当然治療の知識だってないのでは。
シンディが産んだ子供たちもそろそろ1歳。公園デビューとかするのかね。
ずっと子供作らないでいて、解禁したらガン発覚ってことなんでしょ？
今は子宮欠損で治療のしようもないから、当然治療の知識だってないのでは。
シンディが産んだ子供たちもそろそろ1歳。公園デビューとかするのかね。
594 ：可愛い奥様：04/11/22 10:12:50 ID:rga55hu4
もう１歳なんだ・・・
>>587
私は不妊治療始めたとこで検査もしてるけど、子宮はには
筋腫どころかポリープも皆無。
叔母は20代で二人生んでるけど乳がんと大きな筋腫が出来たし
母親も同じ条件だけど筋腫の手術したよ。
一般的には出産未経験のほうがガンの確率が高いようだけど
あくまで周囲見た私見だと個人差と感じます。
女性ホルモンが多い人が筋腫にはなりやすいと思う。
私は男性ホルモンの値が多かった。。
私は不妊治療始めたとこで検査もしてるけど、子宮はには
筋腫どころかポリープも皆無。
叔母は20代で二人生んでるけど乳がんと大きな筋腫が出来たし
母親も同じ条件だけど筋腫の手術したよ。
一般的には出産未経験のほうがガンの確率が高いようだけど
あくまで周囲見た私見だと個人差と感じます。
女性ホルモンが多い人が筋腫にはなりやすいと思う。
私は男性ホルモンの値が多かった。。
596 ：可愛い奥様：04/11/22 11:19:28 ID:RCgV2yWH
601 ：可愛い奥様：04/11/25 09:35:03 ID:B4dM1wbO
早産でも低体重でもなかったはずだよ。双子だけど。
帝王切開は代理母の希望だったからでは？
保育器に入っていたんだっけ。
生まれてすぐ日本にお持ち帰りしちゃって大顰蹙買ったのは覚えてるけど。
帝王切開は代理母の希望だったからでは？
保育器に入っていたんだっけ。
生まれてすぐ日本にお持ち帰りしちゃって大顰蹙買ったのは覚えてるけど。
図書館でサクっと読んだら8月18日に性別がわかって、
その時(8月18日)17週に入っていたって書いてあった。
生まれたの今年の1月くらいだよね？
だから早産じゃないと思う。
子供は元気に育って欲しい。
その時(8月18日)17週に入っていたって書いてあった。
生まれたの今年の1月くらいだよね？
だから早産じゃないと思う。
子供は元気に育って欲しい。
603 ：可愛い奥様：04/11/25 23:56:31 ID:mtLQQ9gd
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
日記再開
日記再開
604 ：可愛い奥様：04/11/26 01:18:20 ID:RtMXS4RB
母親らしくなったね。
ほほえましい家族の団欒が目にうかぶよ。
ほほえましい家族の団欒が目にうかぶよ。
606 ：可愛い奥様：04/11/26 10:50:47 ID:rfFJRq/d
記者との会話の部分。前の日記で書いてたのと少し雰囲気違うね。
どっちが本当なんだろ。
この人こうやって自分の中でどんどん「事実」が変わってしまうんだろうな。
どっちが本当なんだろ。
この人こうやって自分の中でどんどん「事実」が変わってしまうんだろうな。
608 ：可愛い奥様：04/11/26 11:16:31 ID:RvBy6k/k
609 ：可愛い奥様：04/11/26 11:22:50 ID:eT/kVel/
もういいよ。お腹一杯。
別のところに行ってるエネルギーを、子育てに使って
今後テレビにも永遠に出ないで欲しいよ。
子供たちには生まれたときから、いらないハンデ背負わせたんだからさ。
別のところに行ってるエネルギーを、子育てに使って
今後テレビにも永遠に出ないで欲しいよ。
子供たちには生まれたときから、いらないハンデ背負わせたんだからさ。
611 ：可愛い奥様：04/11/26 11:41:58 ID:rfFJRq/d
折原みとって私の世代(20代後半)では、カリスマ的w存在だったけど今はそんな仕事引き受けてるんだー。
すれ違いｽﾏｿさげ
すれ違いｽﾏｿさげ
613 ：可愛い奥様：04/11/26 13:03:06 ID:eT/kVel/
614 ：可愛い奥様：04/11/26 13:04:30 ID:eT/kVel/
615 ：可愛い奥様：04/11/26 13:14:49 ID:dGyfrqEN
川上敬二郎記者の嫁が潜伏中
私人を巻き込んじゃダメだよね
617 ：可愛い奥様：04/11/26 13:39:45 ID:rfFJRq/d
>615
もしかしてあなたはこの会の中の人？
扶助生殖医療（非配偶者間体外受精・代理出産）を推進する会
http://www.smc.or.jp/smc/smc008.html
↑
やりたいことは何でもやらせろ、やりたくないことはどんなに大切なことでもやらせるな、と
まるでダダッ子のような活動内容です。
もしかしてあなたはこの会の中の人？
扶助生殖医療（非配偶者間体外受精・代理出産）を推進する会
http://www.smc.or.jp/smc/smc008.html
↑
やりたいことは何でもやらせろ、やりたくないことはどんなに大切なことでもやらせるな、と
まるでダダッ子のような活動内容です。
漫画の宣伝でしたね。癌体質なのに肉やホルモン（体に悪い）ばっか食べて馬鹿みたい。
これでまた発作が起きたら批判してる人達のせいにするのかな。
だったら最初からやらなきゃいいのにな。
だったら最初からやらなきゃいいのにな。
>>611
HP見て来たけど あの絵柄はハッキリ言って受け付けられないわ。
ファンの人がいたらスマソだけど個人的には完璧に子供だましの
軽薄な作家の部類だわ。
読むまでもなく子供だましのお涙頂戴ストーリーが目に浮かぶ。
なんであんな下手くそが商業誌でやってられるんだろう？
少女漫画界も堕ちる所まで堕ちたもんだわね。
HP見て来たけど あの絵柄はハッキリ言って受け付けられないわ。
ファンの人がいたらスマソだけど個人的には完璧に子供だましの
軽薄な作家の部類だわ。
読むまでもなく子供だましのお涙頂戴ストーリーが目に浮かぶ。
なんであんな下手くそが商業誌でやってられるんだろう？
少女漫画界も堕ちる所まで堕ちたもんだわね。
折原みとか。
ティーンズハートだっけ？小説も書いてたよね。
各頁、下３分の２が空白だったと思う。
私。
もしかして。
彼のこと。
好き・・・・
なのかな。
みたいな激しい改行の人だね。
ティーンズハートだっけ？小説も書いてたよね。
各頁、下３分の２が空白だったと思う。
私。
もしかして。
彼のこと。
好き・・・・
なのかな。
みたいな激しい改行の人だね。
要するに、漫画の宣伝の為に近況報告おりまぜて日記書いたんだ。
こういう目でみちゃイカンとは思うけど
この人の感謝の言葉というのがどうにも白々しいというか
「おまい本当に感謝してるんか？ええ？社交辞令ちゃうんかい？」といいたくなるんだよな。
こういう風に書いとけばｱﾀｼっていい人と思われそう～とでも思っていそうな。
背中が痒くなるようなクサい台詞、平気だよね。
折原みとって少女漫画家だよね？その読者層が読んで婦人科検診行こうって
思い立つと本気で思ってるのか？
原作本やるとそっちも多少売れるようになるからですかそうですか。
こういう目でみちゃイカンとは思うけど
この人の感謝の言葉というのがどうにも白々しいというか
「おまい本当に感謝してるんか？ええ？社交辞令ちゃうんかい？」といいたくなるんだよな。
こういう風に書いとけばｱﾀｼっていい人と思われそう～とでも思っていそうな。
背中が痒くなるようなクサい台詞、平気だよね。
折原みとって少女漫画家だよね？その読者層が読んで婦人科検診行こうって
思い立つと本気で思ってるのか？
原作本やるとそっちも多少売れるようになるからですかそうですか。
と思ったけど、ひょっとして、低年齢から洗脳する気？
愛だの恋だのに敏感なお年頃に
子宮ガンとか摘出手術とか強烈なもの見せといて
「代理母出産素敵！！」とか思わせて反対派をなくす作戦か。
ｺﾜｲﾖｰﾏﾏﾝ
とんでもない所に誤爆してしまった････････････････
愛だの恋だのに敏感なお年頃に
子宮ガンとか摘出手術とか強烈なもの見せといて
「代理母出産素敵！！」とか思わせて反対派をなくす作戦か。
ｺﾜｲﾖｰﾏﾏﾝ
とんでもない所に誤爆してしまった････････････････
624 ：可愛い奥様：04/11/27 21:57:19 ID:8y0HN9yr
折原みとって最近、「臓器移植受けた女の子」だとか
「車椅子で出産した女性」とか、そういう難病もの（？）のウソくさい
お涙ちょうだいマンガをシリーズでやってるらしいよ。
で、そのシリーズの最新作ってことなんじゃ？
「車椅子で出産した女性」とか、そういう難病もの（？）のウソくさい
お涙ちょうだいマンガをシリーズでやってるらしいよ。
で、そのシリーズの最新作ってことなんじゃ？
625 ：可愛い奥様：04/11/27 22:11:43 ID:aREAZs+I
ここは人間的に「否定的」な方が多いのですね。
向井さんを否定して自分の生き方をどうしてでも「肯定」したいのでしょう。
そんなに子供が欲しければ里親にでもなられたらどうでしょうか？？
向井さんは「勝ち組」ですよ。
ここで批難してる人に比べたら絶対に。
向井さんを否定して自分の生き方をどうしてでも「肯定」したいのでしょう。
そんなに子供が欲しければ里親にでもなられたらどうでしょうか？？
向井さんは「勝ち組」ですよ。
ここで批難してる人に比べたら絶対に。
626 ：可愛い奥様：04/11/27 22:41:45 ID:8y0HN9yr
>>622
本気で頚ガン患者を減らしたいなら検診すすめるのもいいけど
HPV感染を減らすような訴え方をしないとイカンと思うのだが。
検診じゃ早期発見はできても予防はできないもんね。
「不特定多数の相手と性交するとガン罹患率が高くなる」と言った医者、
やっぱ向井に訴えられてんのかしら。
本気で頚ガン患者を減らしたいなら検診すすめるのもいいけど
HPV感染を減らすような訴え方をしないとイカンと思うのだが。
検診じゃ早期発見はできても予防はできないもんね。
「不特定多数の相手と性交するとガン罹患率が高くなる」と言った医者、
やっぱ向井に訴えられてんのかしら。
627 ：可愛い奥様：04/11/27 23:03:15 ID:hMzQCjjx
本当のこと言っただけだから訴えても負けるだろうね。
この人の暴走、親や夫が止めないのはなぜ？
630 ：可愛い奥様：04/11/28 00:10:25 ID:AAeTf9ro
親にできるのはせいぜい孫の面倒を見るのを拒否るぐらいだろう。
>>629
この人の夫って格闘家だけど、弱いのね。
子供があまりにも「はぁ？」な言動・行動をしていたら、
親だからこそ、ガツン！と言うのは、過保護過干渉では
ないと思うけど。この人、姉妹いるのかしら？
こういう人が姉なら、私、絶縁するかも。
この人の夫って格闘家だけど、弱いのね。
子供があまりにも「はぁ？」な言動・行動をしていたら、
親だからこそ、ガツン！と言うのは、過保護過干渉では
ないと思うけど。この人、姉妹いるのかしら？
こういう人が姉なら、私、絶縁するかも。
>625
自分の遺伝子を持つ子供を授かった、という点では勝ち組なのかもしれん。
でもやっぱり、"代理母"という手段で手に入れた幸せは
いつか何らかの形で崩れるような気がする。
韓国で卵子買って旦那の精子と受精させ、
自分の体内にETした50近い妊婦さん知ってるけど
それより異常だと思う、代理出産は。
自分の遺伝子を持つ子供を授かった、という点では勝ち組なのかもしれん。
でもやっぱり、"代理母"という手段で手に入れた幸せは
いつか何らかの形で崩れるような気がする。
韓国で卵子買って旦那の精子と受精させ、
自分の体内にETした50近い妊婦さん知ってるけど
それより異常だと思う、代理出産は。
代理出産の様子を一部始終マスコミに公開したりせず、
ｺｿｰﾘ代理出産した子供を養子に迎えて、子供が成人してから
全ての経緯を子供と世間に公表したらまだマシかな。
TVカメラに代理出産の経緯を写して得るお金がそんなに欲しかったのかしら。
ｺｿｰﾘ代理出産した子供を養子に迎えて、子供が成人してから
全ての経緯を子供と世間に公表したらまだマシかな。
TVカメラに代理出産の経緯を写して得るお金がそんなに欲しかったのかしら。
夫は弱いというより、無関心なんだと思う。
そこまでして子供欲しかったわけじゃないってか。
>625
代理母賛成派の困ったとこは、否定派は妬みやひがみから反対してると
勘違いしてるとこ。
命を神聖なものだと思うなら、誰も金で買春した人をうらやましがったり
しないよ。
それに否定派はどっちかっていうと出産経験者の方が多いのも事実。
そこまでして子供欲しかったわけじゃないってか。
>625
代理母賛成派の困ったとこは、否定派は妬みやひがみから反対してると
勘違いしてるとこ。
命を神聖なものだと思うなら、誰も金で買春した人をうらやましがったり
しないよ。
それに否定派はどっちかっていうと出産経験者の方が多いのも事実。
635 ：可愛い奥様：04/11/28 08:59:57 ID:qhq+mL3c
>>632-634
出産経験者が多いのか･･･なんか情けないね。
自分は何の問題もなく子供を授かれたから人の痛みや苦しみなんて
批判するにしか値しないのですね。
同じ母親として本当に残念です。
私は向井さんの気持ちが本当にわかるし、その方法を選んだ事も
間違いではなかったと思っています。
同じ女ならわかるでしょう？
あなた達がもし子供の産めない体だったら･･･？
人の弱い部分を論って批判ばかりしている人って･･･（深い溜息）
出産経験者が多いのか･･･なんか情けないね。
自分は何の問題もなく子供を授かれたから人の痛みや苦しみなんて
批判するにしか値しないのですね。
同じ母親として本当に残念です。
私は向井さんの気持ちが本当にわかるし、その方法を選んだ事も
間違いではなかったと思っています。
同じ女ならわかるでしょう？
あなた達がもし子供の産めない体だったら･･･？
人の弱い部分を論って批判ばかりしている人って･･･（深い溜息）
>635
釣り？につられてみます。
金のために子宮を売り渡し、
産んだ子を顔も見ずに手放さなければならない代理母に対して
何の同情心も感じられないあなたには
こちらこそ同じ母親として本当に残念です、だわ。
だいたい向井は代理母と比較して経済的に相当恵まれているのだから
子供が産めないというだけで弱者と考えるのは間違ってると思います。
弱者かどうかは総合的な判断が必要かと。
釣り？につられてみます。
金のために子宮を売り渡し、
産んだ子を顔も見ずに手放さなければならない代理母に対して
何の同情心も感じられないあなたには
こちらこそ同じ母親として本当に残念です、だわ。
だいたい向井は代理母と比較して経済的に相当恵まれているのだから
子供が産めないというだけで弱者と考えるのは間違ってると思います。
弱者かどうかは総合的な判断が必要かと。
637 ：可愛い奥様：04/11/28 10:12:46 ID:qhq+mL3c
>>636
え？釣りじゃないですけど･･･
そうするとあなたは「代理母」に同情されての向井さん批判なんですね？
あなたの頭の中では「代理母→善者」「向井→悪者」なんですね･･･？
えぇーっと･･･代理母になられる方というのは、一応自ら志願して･･･
というのはご存知でしょうか？
同情するに値しないと思いますが如何ですか？
そして･･･
＞だいたい向井は代理母と比較して経済的に相当恵まれているのだから
＞子供が産めないというだけで弱者と考えるのは間違ってると思います
これは何と申し上げてよいか･･･
経済的に富か貧かと、子供が出来る体か出来ない体か、という問題は
全く別の事ではないでしょうか？
ではあなたは「あの人はいいわね～、子供が出来ないけどお金があって」
という考えなのですね？
私は女として、「子供が出来ない体」の方には貧富に関わらず
本当に同情しますし、もし代理母という手段でも子供を授かる事が
出来るのなら心底応援したい考えです。
もしお金がある事だけで「批判」されているのでしたらもうあなたとは
話にならないでしょうね。
え？釣りじゃないですけど･･･
そうするとあなたは「代理母」に同情されての向井さん批判なんですね？
あなたの頭の中では「代理母→善者」「向井→悪者」なんですね･･･？
えぇーっと･･･代理母になられる方というのは、一応自ら志願して･･･
というのはご存知でしょうか？
同情するに値しないと思いますが如何ですか？
そして･･･
＞だいたい向井は代理母と比較して経済的に相当恵まれているのだから
＞子供が産めないというだけで弱者と考えるのは間違ってると思います
これは何と申し上げてよいか･･･
経済的に富か貧かと、子供が出来る体か出来ない体か、という問題は
全く別の事ではないでしょうか？
ではあなたは「あの人はいいわね～、子供が出来ないけどお金があって」
という考えなのですね？
私は女として、「子供が出来ない体」の方には貧富に関わらず
本当に同情しますし、もし代理母という手段でも子供を授かる事が
出来るのなら心底応援したい考えです。
もしお金がある事だけで「批判」されているのでしたらもうあなたとは
話にならないでしょうね。
>>635
>私は向井さんの気持ちが本当にわかるし、その方法を選んだ事も
>間違いではなかったと思っています。
間違いでなかったかどうかの答えは将来双子が出してくれるよ
双子に対する義務や責任はちゃんと果たしてあげて欲しいね
親なら子どもを盾にとか晒さないで守ってあげて欲しいとも思うよ
>私は向井さんの気持ちが本当にわかるし、その方法を選んだ事も
>間違いではなかったと思っています。
間違いでなかったかどうかの答えは将来双子が出してくれるよ
双子に対する義務や責任はちゃんと果たしてあげて欲しいね
親なら子どもを盾にとか晒さないで守ってあげて欲しいとも思うよ
>637
無知さらしてますね
少しでも過去ログよんでから発言してください
自ら志願している＝貧困女性がお金で身体売ってる、のが現実
シンディは、ご主人が借金で自己破産しており、
家庭の年収を超える報酬（２００万円）とみかえりに身体を売り、
負担の大きい双子とわかって中絶申し出てもムカイに拒否され
（契約違反でお金もらえなかったらモトも子もないから）
自分の子供とおなじ産道を使わせないために、わざと辛い帝王切開を選択し、
産後はどこかに引っ越したそうですよ
それから、代理懐母は、代理羊水検査と代理中絶もセットなことを
お忘れなく。契約というのはそういうものですよ。
無知さらしてますね
少しでも過去ログよんでから発言してください
自ら志願している＝貧困女性がお金で身体売ってる、のが現実
シンディは、ご主人が借金で自己破産しており、
家庭の年収を超える報酬（２００万円）とみかえりに身体を売り、
負担の大きい双子とわかって中絶申し出てもムカイに拒否され
（契約違反でお金もらえなかったらモトも子もないから）
自分の子供とおなじ産道を使わせないために、わざと辛い帝王切開を選択し、
産後はどこかに引っ越したそうですよ
それから、代理懐母は、代理羊水検査と代理中絶もセットなことを
お忘れなく。契約というのはそういうものですよ。
ここに代理出産契約の雛形が掲載されています。
http://www.surrogacy.com/legals/gestcontract.html
第１２項をみていただくとわかるように、大要ですが、以下の点について、
代理母は同意させられています。
違反の場合には契約解除、報酬どころか、要した費用すらもらえず、
解除時点で妊娠していた場合には、赤ちゃんも引き取ってもらえません。
(a)出生届は依頼者の名前とすること
(b) 妊娠中は可能なかぎり健康に留意し、禁煙、禁酒、非合法ドラッグの使用は禁止、産科医の指示に従うこと
(c)胎児が正常であるかどうかの検査（絨毛検査・羊水検査を含む）をうけ、結果を依頼者に開示すること、依頼者の要請があればＤＮＡ検査もうけること
(d) 染色体異常が見つかったときは依頼人の指示にしたがって中絶すること
(e) ３胎以上の妊娠であれば２胎になるまで減胎すること
(f) 性交を控える
(g) 依頼者の女性を検診（羊水検査を含む）に同行させること、その他報告を行うこと
(h) 医療記録の開示
(i) 居場所の制限
(j) 秘密保持
というわけで、代理母がボランティア、というのは、まっかなウソです
http://www.surrogacy.com/legals/gestcontract.html
第１２項をみていただくとわかるように、大要ですが、以下の点について、
代理母は同意させられています。
違反の場合には契約解除、報酬どころか、要した費用すらもらえず、
解除時点で妊娠していた場合には、赤ちゃんも引き取ってもらえません。
(a)出生届は依頼者の名前とすること
(b) 妊娠中は可能なかぎり健康に留意し、禁煙、禁酒、非合法ドラッグの使用は禁止、産科医の指示に従うこと
(c)胎児が正常であるかどうかの検査（絨毛検査・羊水検査を含む）をうけ、結果を依頼者に開示すること、依頼者の要請があればＤＮＡ検査もうけること
(d) 染色体異常が見つかったときは依頼人の指示にしたがって中絶すること
(e) ３胎以上の妊娠であれば２胎になるまで減胎すること
(f) 性交を控える
(g) 依頼者の女性を検診（羊水検査を含む）に同行させること、その他報告を行うこと
(h) 医療記録の開示
(i) 居場所の制限
(j) 秘密保持
というわけで、代理母がボランティア、というのは、まっかなウソです
わたしも子供を産む前は
イメージだけで代理母は素敵なことだと思っていましたよ
でもね、でも実際に自分がお産で死にかけてから（出血多量）
こんなこと他人にやらせるなんて
人間のすることじゃないと考えがかわりました
先日、会社の同僚もお産で死亡しましたし、また死亡しないまでも
障害を負ったり、出血多量などで宮摘出せざるをえない例は
いとまがない
ましてやお金はらって他国の貧しい女性にやらせるなんて、
どういう神経してるのか疑います
イメージだけで代理母は素敵なことだと思っていましたよ
でもね、でも実際に自分がお産で死にかけてから（出血多量）
こんなこと他人にやらせるなんて
人間のすることじゃないと考えがかわりました
先日、会社の同僚もお産で死亡しましたし、また死亡しないまでも
障害を負ったり、出血多量などで宮摘出せざるをえない例は
いとまがない
ましてやお金はらって他国の貧しい女性にやらせるなんて、
どういう神経してるのか疑います
>>641
そうそう。
私も多胎妊娠で母子共に死線をさまよいました。
今の時代「お産で死ぬ奴なんていない」と思ってる人は多いかも
わかりませんが現実にそういう例は少数ですがありますし、
死なないまでも障害が残ったり、体質がかわったりすることも
多いんですよね・・・。
はっきり言って自分の欲望を満たすために他人にさせることなんて
恐ろしくてできません。
それに、代理母をする人って一般的に経産婦ですよね？しかも
子が産める年齢と言う事を考えると代理母自身の子も幼い場合が
多いはず。自分の子が持てれば余所の子のママが死んだり障害
おってもいいなんてとても考えられないです。
私自身、幼い頃母を亡くして辛い思いしましたから・・・。
ビジネスとして推進した場合、貧しい人が犠牲になったし
借金のｶﾀに子宮を差し出せなんて売春まがいの人権無視した
展開になりかねないし
身内やボラに頼った場合も、ﾄﾒやｺﾄﾒ、はたまた実姉妹から
精神的圧力をかけられた結果泣く泣く・・・なんて人が出てくる悪寒。
そうそう。
私も多胎妊娠で母子共に死線をさまよいました。
今の時代「お産で死ぬ奴なんていない」と思ってる人は多いかも
わかりませんが現実にそういう例は少数ですがありますし、
死なないまでも障害が残ったり、体質がかわったりすることも
多いんですよね・・・。
はっきり言って自分の欲望を満たすために他人にさせることなんて
恐ろしくてできません。
それに、代理母をする人って一般的に経産婦ですよね？しかも
子が産める年齢と言う事を考えると代理母自身の子も幼い場合が
多いはず。自分の子が持てれば余所の子のママが死んだり障害
おってもいいなんてとても考えられないです。
私自身、幼い頃母を亡くして辛い思いしましたから・・・。
ビジネスとして推進した場合、貧しい人が犠牲になったし
借金のｶﾀに子宮を差し出せなんて売春まがいの人権無視した
展開になりかねないし
身内やボラに頼った場合も、ﾄﾒやｺﾄﾒ、はたまた実姉妹から
精神的圧力をかけられた結果泣く泣く・・・なんて人が出てくる悪寒。
643 ：可愛い奥様：04/11/28 13:27:14 ID:v7W84Jm+
まあ代理出産はいいとしても・・・
実子としてなぜ認められないのか？とか、わけわかんない
こと、言うからイヤだ。
前代未聞のことしたんだから。子供ができただけいいでしょって思う。
実子としてなぜ認められないのか？とか、わけわかんない
こと、言うからイヤだ。
前代未聞のことしたんだから。子供ができただけいいでしょって思う。
644 ：可愛い奥様：04/11/28 13:31:05 ID:qhq+mL3c
でもそんな事言ってたら「子供を産む」子と自体がすごく恐ろしい事という考えに
なっていきません？
極端な話、「あそこのご主人は子供が二人も居るのにもう一人産ませようなんて
奥さんかわいそう」なんて発想になりませんか？？
出産のリスクだけを挙げてアレコレ文句付けるのってオカシイですね。
それにそのリスクも納得の上の契約なんでしょう？
あなた方が心配するのは結構ですが、代理母はそれを自ら「選んだ」んですからね。
「どうしてそんな危険を冒すの！？」なんて傍からややくちゃ言うのって凄く無意味ですね。（笑）
なっていきません？
極端な話、「あそこのご主人は子供が二人も居るのにもう一人産ませようなんて
奥さんかわいそう」なんて発想になりませんか？？
出産のリスクだけを挙げてアレコレ文句付けるのってオカシイですね。
それにそのリスクも納得の上の契約なんでしょう？
あなた方が心配するのは結構ですが、代理母はそれを自ら「選んだ」んですからね。
「どうしてそんな危険を冒すの！？」なんて傍からややくちゃ言うのって凄く無意味ですね。（笑）
645 ：可愛い奥様：04/11/28 13:33:38 ID:qhq+mL3c
>>644は>>641-642に対してのレスです。
>>643
精子も卵子も親のものだから、もちろん実子ですよね。
で・・・あなたＫ記者の思惑通りの思考になってますね。
もう一度向井さんのＨＰを読まれたらどうですか？？？
>>643
精子も卵子も親のものだから、もちろん実子ですよね。
で・・・あなたＫ記者の思惑通りの思考になってますね。
もう一度向井さんのＨＰを読まれたらどうですか？？？
646 ：可愛い奥様：04/11/28 13:46:35 ID:v7W84Jm+
言葉が足りなかったけど。
実子としてなぜ認められないのか理由を聞きたい～
って言ってるけど、答えは生んでないからでしょ。
実子と認められなくてつらいから、そうやって文句言ってる
ようにしか聞こえないんだよね。
実子としてなぜ認められないのか理由を聞きたい～
って言ってるけど、答えは生んでないからでしょ。
実子と認められなくてつらいから、そうやって文句言ってる
ようにしか聞こえないんだよね。
>>635
ID:qhq+mL3cさんだけじゃないけどレンタル子宮希望者って
子供を物かペットみたいな考え方をする人が多いよね。
>自分は何の問題もなく子供を授かれたから人の痛みや苦しみなんて
産めない自分、子供を持てない自分のことしか頭にないのね。
遺伝子上の親と産みの親が別人の自然界には有り得ない方法で
無理矢理作り出された子供の辛さなんて考えもしない。
自分さえよければそれで良い。
子供が辛い思いをしても”ナントカナル”だろうとでも思って
いるのかしらね？
自分の苦悩は我慢できないくせに子供には耐えろと？
酷い話だわね。
ID:qhq+mL3cさんだけじゃないけどレンタル子宮希望者って
子供を物かペットみたいな考え方をする人が多いよね。
>自分は何の問題もなく子供を授かれたから人の痛みや苦しみなんて
産めない自分、子供を持てない自分のことしか頭にないのね。
遺伝子上の親と産みの親が別人の自然界には有り得ない方法で
無理矢理作り出された子供の辛さなんて考えもしない。
自分さえよければそれで良い。
子供が辛い思いをしても”ナントカナル”だろうとでも思って
いるのかしらね？
自分の苦悩は我慢できないくせに子供には耐えろと？
酷い話だわね。
>644
真面目に仰ってるんでしょうか。
出産は危険なものですが、それは自分の子供に対してだから
できるんですよ。実母としての最初の責任です。
他人の子供を産むために命をかけるなんてことができますか。
依頼者側から言うと「命をかけさせる」、それが許されるかというのが
倫理観というものではないでしょうか？
代理母が死亡した場合、依頼者や医師は殺人もしくは自殺幇助と言われても
しかたないと思いますが。
合意の上だからいいといいますけど、代理母の子供たちは合意していないと
思います。
貴方が「子供が産めない人がかわいそうだから」というなら、
代理母の子供達の気持ちも考えてみてはいかがですか。
子供が産めないからって、命に関わるわけではないんです。
あくまでも子供を持つことは贅沢品で、死にそうな人を臓器移植で
助けるのとはわけが違います。
贅沢品のために他人に命をかけさせる・・「かわいそうだから」ってそれが
許されると思いますか。
真面目に仰ってるんでしょうか。
出産は危険なものですが、それは自分の子供に対してだから
できるんですよ。実母としての最初の責任です。
他人の子供を産むために命をかけるなんてことができますか。
依頼者側から言うと「命をかけさせる」、それが許されるかというのが
倫理観というものではないでしょうか？
代理母が死亡した場合、依頼者や医師は殺人もしくは自殺幇助と言われても
しかたないと思いますが。
合意の上だからいいといいますけど、代理母の子供たちは合意していないと
思います。
貴方が「子供が産めない人がかわいそうだから」というなら、
代理母の子供達の気持ちも考えてみてはいかがですか。
子供が産めないからって、命に関わるわけではないんです。
あくまでも子供を持つことは贅沢品で、死にそうな人を臓器移植で
助けるのとはわけが違います。
贅沢品のために他人に命をかけさせる・・「かわいそうだから」ってそれが
許されると思いますか。
>644
どうしてそんな危険を冒すの！？
ではなくて、依頼者が「どうしてそんな危険を冒させるの！？」
ということですよ。
貧しい国には日々食べていくために身体を売る人がいます。
彼女らが生きていくためにそれをやめろと言うことはできませんが、
だったらそれを買う方を推進していくのは如何なものでしょう？
貧しい人を助けるなら別に身体を買わなくても、いくらでも方法は
あるんです。寄付するとか里子を取るとかすればいいではないですか。
助ける方にも利益があってもいい、ということで「欲望」を満たさせて
もらう、つまり買春してもいい・・・644さんはそういう考え方なのですね。
代理母は相手の命まで危険にさらす、買春よりもっと悪質です。
どうしてそんな危険を冒すの！？
ではなくて、依頼者が「どうしてそんな危険を冒させるの！？」
ということですよ。
貧しい国には日々食べていくために身体を売る人がいます。
彼女らが生きていくためにそれをやめろと言うことはできませんが、
だったらそれを買う方を推進していくのは如何なものでしょう？
貧しい人を助けるなら別に身体を買わなくても、いくらでも方法は
あるんです。寄付するとか里子を取るとかすればいいではないですか。
助ける方にも利益があってもいい、ということで「欲望」を満たさせて
もらう、つまり買春してもいい・・・644さんはそういう考え方なのですね。
代理母は相手の命まで危険にさらす、買春よりもっと悪質です。
650 ：可愛い奥様：04/11/28 14:29:16 ID:qhq+mL3c
>>648
命をかける・・・そういう見方もあるでしょうね。
でもその一方で「命を授かるお手伝いをする」という見方もできませんか？
失敗ばかり恐れたら何も出来ませんよね、人生。
職業で言えばレスキュー隊や消防士、警察官もある意味命をかけた仕事ですよね。
その方たちに「命の危険があるから仕事をやめなさい！」と言えますか？
＞あくまでも子供を持つことは贅沢品
＞贅沢品のために命をかけさせる
あなたにとって子供は「贅沢品」なんですか････
基本的にあなたと私とは全然考えが違うみたいです。
あ、あと今回の代理母の子供達も納得済みだったらしいですよ。
命をかける・・・そういう見方もあるでしょうね。
でもその一方で「命を授かるお手伝いをする」という見方もできませんか？
失敗ばかり恐れたら何も出来ませんよね、人生。
職業で言えばレスキュー隊や消防士、警察官もある意味命をかけた仕事ですよね。
その方たちに「命の危険があるから仕事をやめなさい！」と言えますか？
＞あくまでも子供を持つことは贅沢品
＞贅沢品のために命をかけさせる
あなたにとって子供は「贅沢品」なんですか････
基本的にあなたと私とは全然考えが違うみたいです。
あ、あと今回の代理母の子供達も納得済みだったらしいですよ。
651 ：可愛い奥様：04/11/28 14:30:31 ID:qhq+mL3c
>>649
子供の尊さと売春を天秤に掛けるようなあなたとは話する気がありません。
子供の尊さと売春を天秤に掛けるようなあなたとは話する気がありません。
652 ：可愛い奥様：04/11/28 14:39:15 ID:qhq+mL3c
>>647
＞遺伝子上の親と産みの親が別人の自然界には有り得ない方法で
＞無理矢理作り出された子供の辛さなんて考えもしない
あなたの考えでは日本で認められている体外受精さえ否定しかねない発言ですね。
自然界には有り得ない方法･･･等と息巻くなら、今の医療技術のほとんどを
受け入れない方なのでしょうか？？
延命治療なども自然界では有り得ない方法での生存方法ですよね。。
＞遺伝子上の親と産みの親が別人の自然界には有り得ない方法で
＞無理矢理作り出された子供の辛さなんて考えもしない
あなたの考えでは日本で認められている体外受精さえ否定しかねない発言ですね。
自然界には有り得ない方法･･･等と息巻くなら、今の医療技術のほとんどを
受け入れない方なのでしょうか？？
延命治療なども自然界では有り得ない方法での生存方法ですよね。。
>>650
警察や消防と同じに考えるって・・・orz
消防士が危険を冒して火の中に飛び込むのは
火に囲まれて今にも死にそうになっている人を助ける為
警察やレスキュ－だって凶悪犯に殺されそうになってたり
災害や遭難で死をまつばかりになっている人を救うために
命をかけてるんでしょ？
いわば、人の命がかかっているから自分の命を危険に
さらしても救おうとするわけ。
代理出産の場合、それをやらなかったからといって
誰かが死んだり誰かの貴重な財産がなくなったりしますか？
警察や消防と同じに考えるって・・・orz
消防士が危険を冒して火の中に飛び込むのは
火に囲まれて今にも死にそうになっている人を助ける為
警察やレスキュ－だって凶悪犯に殺されそうになってたり
災害や遭難で死をまつばかりになっている人を救うために
命をかけてるんでしょ？
いわば、人の命がかかっているから自分の命を危険に
さらしても救おうとするわけ。
代理出産の場合、それをやらなかったからといって
誰かが死んだり誰かの貴重な財産がなくなったりしますか？
654 ：可愛い奥様：04/11/28 14:42:43 ID:v7W84Jm+
確かに！
奥様方、ID:qhq+mL3cに釣られすぎですよ
656 ：可愛い奥様：04/11/28 14:44:18 ID:qhq+mL3c
>>653
あなたが命をかける・・・ってしつこいから解りやすい例を挙げたまでです。
命を助ける事も、命を生むことも、私はとても素晴らしいことだと思います。
それを仕事としてやる人がいたっていいじゃないですか。
あなたが命をかける・・・ってしつこいから解りやすい例を挙げたまでです。
命を助ける事も、命を生むことも、私はとても素晴らしいことだと思います。
それを仕事としてやる人がいたっていいじゃないですか。
>650
日本語がわからない方のようです。
贅沢品というのは、誰にでも与えられる権利ではない、という意味です。
ちなみにレスキュー隊は人の命を助ける仕事ですが、
代理出産は出産という贅沢品のために命をかけることです。
根本的に違いますよ。
すでにある命（代理母）がまだこの世に存在していない命（胎児）のために
犠牲になる、ということですがその点を考えてください。
それから子供が合意したといいますけど、未成年の子供達が
「いいよ」と言うことが合意と言えるのでしょうかね。
母親が障害を持ったり、死亡したりする可能性などをどこまで真剣に
考えられるでしょうかね。
代理母を肯定する人って遺伝子にこだわるわけだから、障害児などが産まれた
場合に愛せない人が多いです。
だから経産婦に否定派が多いというのはそういう意味です。
一度子供を産めば、命の尊さがわかりますから。
障害児が生まれても、愛していない人の子供でも、愛情一杯に育てることができ
ます。
でもしょせん、遺伝子にこだわる人には、命の尊さはわかりませんよね。
日本語がわからない方のようです。
贅沢品というのは、誰にでも与えられる権利ではない、という意味です。
ちなみにレスキュー隊は人の命を助ける仕事ですが、
代理出産は出産という贅沢品のために命をかけることです。
根本的に違いますよ。
すでにある命（代理母）がまだこの世に存在していない命（胎児）のために
犠牲になる、ということですがその点を考えてください。
それから子供が合意したといいますけど、未成年の子供達が
「いいよ」と言うことが合意と言えるのでしょうかね。
母親が障害を持ったり、死亡したりする可能性などをどこまで真剣に
考えられるでしょうかね。
代理母を肯定する人って遺伝子にこだわるわけだから、障害児などが産まれた
場合に愛せない人が多いです。
だから経産婦に否定派が多いというのはそういう意味です。
一度子供を産めば、命の尊さがわかりますから。
障害児が生まれても、愛していない人の子供でも、愛情一杯に育てることができ
ます。
でもしょせん、遺伝子にこだわる人には、命の尊さはわかりませんよね。
658 ：可愛い奥様：04/11/28 14:46:33 ID:v7W84Jm+
そうだよね～
659 ：可愛い奥様：04/11/28 14:47:04 ID:qhq+mL3c
>659
羊水検査などを否定したりはしません。
それは考え方それぞれですから。
でも障害児が産まれた場合に、引き取らない率が高いのが、
まだ代理出産の抱える問題点でもあります。
遺伝子にこだわる、つまり子供をブランド品か何かと思ってる人は
障害児などを受け入れることができないことが多い、ということです。
羊水検査などを否定したりはしません。
それは考え方それぞれですから。
でも障害児が産まれた場合に、引き取らない率が高いのが、
まだ代理出産の抱える問題点でもあります。
遺伝子にこだわる、つまり子供をブランド品か何かと思ってる人は
障害児などを受け入れることができないことが多い、ということです。
661 ：可愛い奥様：04/11/28 15:00:26 ID:qhq+mL3c
>>660
＞子供をブランド品
＞子供は贅沢品
この違いは何でしょうか･･･
あなたは子供はブランド品では無いが、贅沢品だ・・という考えなのですね。
ちなみに私はどちらとも思っていません。
「子供が障害児だった」「それを引き取らない人がいる」
そんな稀な例ばかりを挙げて向井さんを否定するのはもうあてつけの域ですね。
＞子供をブランド品
＞子供は贅沢品
この違いは何でしょうか･･･
あなたは子供はブランド品では無いが、贅沢品だ・・という考えなのですね。
ちなみに私はどちらとも思っていません。
「子供が障害児だった」「それを引き取らない人がいる」
そんな稀な例ばかりを挙げて向井さんを否定するのはもうあてつけの域ですね。
662 ：可愛い奥様：04/11/28 15:04:41 ID:qhq+mL3c
ちなみに子供を自分で産み落としてても、育児放棄する人が多いらしいですね。
向井さんの日記にも書いてありましたが、子供園みたいな所の子どもは
ほとんどが親が居る子供ばかりらしいです。
代理母出産した親だから･･･と蔑視し、差別するのは本当に悲しい事ですね。
向井さんの日記にも書いてありましたが、子供園みたいな所の子どもは
ほとんどが親が居る子供ばかりらしいです。
代理母出産した親だから･･･と蔑視し、差別するのは本当に悲しい事ですね。
だから、贅沢品というのは、与えられて当然の権利、という意味です。
頭のよくない人に言っても無駄かもしれませんが。
健康や幸せな結婚が、与えられて当然の権利ではないように、
出産して子供を持つということは誰でも持って当然の権利ではありません。
まして他人の生きる権利を侵害してまで得ることができる権利ではありません。
ブランド品と思っているのは、代理出産依頼者です。
育児放棄は代理出産に限らずあることです。
けれど「自分の遺伝子でないと愛せない」
「自分の欲望追及のために他人の健康を害する」ことができる人は
障害児が産まれた場合に引き取る「率が低い」ということを言ってるのです。
頭のよくない人に言っても無駄かもしれませんが。
健康や幸せな結婚が、与えられて当然の権利ではないように、
出産して子供を持つということは誰でも持って当然の権利ではありません。
まして他人の生きる権利を侵害してまで得ることができる権利ではありません。
ブランド品と思っているのは、代理出産依頼者です。
育児放棄は代理出産に限らずあることです。
けれど「自分の遺伝子でないと愛せない」
「自分の欲望追及のために他人の健康を害する」ことができる人は
障害児が産まれた場合に引き取る「率が低い」ということを言ってるのです。
>だから、贅沢品というのは、与えられて当然の権利、という意味です。
書き間違えた。
「贅沢品」というのは、与えられて当然の権利ではない、という意味です。
書き間違えた。
「贅沢品」というのは、与えられて当然の権利ではない、という意味です。
665 ：可愛い奥様：04/11/28 15:38:40 ID:qhq+mL3c
>>663
さぞかし頭がよろしい方なのでしょうね･･･ふぅ
子供を授かることや健康や幸せな結婚はあなたにとって「贅沢」なんですね。
ではあなたの「普通」は子供が居なくて不健康で不幸せな結婚ですか？
私とは全然違いますねぇ。
＞子供をブランド品と思っているのは、代理出産依頼者です
ずいぶんハッキリと言い切られるのですね。
妄想でばかり発言するのも危険ですよ。
さぞかし頭がよろしい方なのでしょうね･･･ふぅ
子供を授かることや健康や幸せな結婚はあなたにとって「贅沢」なんですね。
ではあなたの「普通」は子供が居なくて不健康で不幸せな結婚ですか？
私とは全然違いますねぇ。
＞子供をブランド品と思っているのは、代理出産依頼者です
ずいぶんハッキリと言い切られるのですね。
妄想でばかり発言するのも危険ですよ。
>>664
おいおい意見が変わっちゃったのか？って思ったよｗ
>>665
私も664が言うように子供を授かることや健康や幸せな結婚は与えられて当然の権利
ではないと思う。664が思う「普通」はわからないけど、私にとっては生まれて
きた事だ。だからこそ子供を授かった時に何物にも変えられない喜びを感じる事ができる。
実子と認められない理由は法律で認められていないって事じゃだめなのかな。
｢子供達にはアメリカと日本にお母さんがいると言いたい｣
｢生みの親でなくても愛情を持って育てる事が大切｣
こんな風に言っている向井さんなんだから、信念を持って育てたら戸籍がどうでも
絶対子供達に伝わると思う。その上で法律を変えるように運動すればいいのに。
エキセントリックにHPをいじっている姿ばかりが目についてしまう。
666？
おいおい意見が変わっちゃったのか？って思ったよｗ
>>665
私も664が言うように子供を授かることや健康や幸せな結婚は与えられて当然の権利
ではないと思う。664が思う「普通」はわからないけど、私にとっては生まれて
きた事だ。だからこそ子供を授かった時に何物にも変えられない喜びを感じる事ができる。
実子と認められない理由は法律で認められていないって事じゃだめなのかな。
｢子供達にはアメリカと日本にお母さんがいると言いたい｣
｢生みの親でなくても愛情を持って育てる事が大切｣
こんな風に言っている向井さんなんだから、信念を持って育てたら戸籍がどうでも
絶対子供達に伝わると思う。その上で法律を変えるように運動すればいいのに。
エキセントリックにHPをいじっている姿ばかりが目についてしまう。
666？
哀れ＞ qhq+mL3cの貧しいアタマ
代理母と子供は「他人の命」。
「他人の命」をお金で買うこと自体が間違っていることに気づかないんだねぇ
人命救助の消防士やドナーとまったく次元が違うだろうに
自分の欲望のためにお金で他人の身体と命を買うことのおぞましさに
まだ気づかんのか・・・
代理母と子供は「他人の命」。
「他人の命」をお金で買うこと自体が間違っていることに気づかないんだねぇ
人命救助の消防士やドナーとまったく次元が違うだろうに
自分の欲望のためにお金で他人の身体と命を買うことのおぞましさに
まだ気づかんのか・・・
産後２年たつけど、まだ身体しんどいよ
午後になると妙にむくむようになったし
ベイベにカルシウムとられたらしくて骨折したし
おっと、夕食のナベがふいている・・・
午後になると妙にむくむようになったし
ベイベにカルシウムとられたらしくて骨折したし
おっと、夕食のナベがふいている・・・
あなたさんの娘や妹さんが、お金に困って代理母になろうと考えた
>>>640 の代理出産契約にサインして、
お産の事故で無くなったり障害が残ったりしても、
コーディネータがかけておいた保険金もらって、
産んであげていいことしたしお金がもらえたと喜ぶんだろうね
はたまた障害児を産んで引き取り拒否されたとしても
他人の子だからと施設に送らずに一生責任もって育ててあげるんだろうね
>>>640 の代理出産契約にサインして、
お産の事故で無くなったり障害が残ったりしても、
コーディネータがかけておいた保険金もらって、
産んであげていいことしたしお金がもらえたと喜ぶんだろうね
はたまた障害児を産んで引き取り拒否されたとしても
他人の子だからと施設に送らずに一生責任もって育ててあげるんだろうね
670 ：可愛い奥様：04/11/28 18:42:46 ID:qhq+mL3c
>>669
残念ながら妹も娘もいませんの。
それにお金に困ってもいませんの。
妄想ご苦労様です。。
ご自分が出産が辛かっただの、産後が大変だの言うのは
自己満足でよろしいでしょうが、それを代理母に「あなたも
一緒よね！？」と押し付けるようなレスは見てて滑稽です。
残念ながら妹も娘もいませんの。
それにお金に困ってもいませんの。
妄想ご苦労様です。。
ご自分が出産が辛かっただの、産後が大変だの言うのは
自己満足でよろしいでしょうが、それを代理母に「あなたも
一緒よね！？」と押し付けるようなレスは見てて滑稽です。
>665
人間が最低限、保障される権利は「生きること」ではないですか。
子供を持ったり、おいしいものを食べたり、大きな家に住むことは、
個人の境遇やまた、努力によって持たらされるものであって、
もともとある権利ではないですよ。
代理出産というのは、人の「生きる権利」を侵害して自分の欲求を
叶えようとする行為だということをわかってください。
自分の努力によって不妊を克服したりするのは大いに結構です。
それに代理出産の危険性をもっとよく知ってください。
出産はただでさえ危険を伴なうのに、代理母というのは妊娠状態でない人に
本来必要ないホルモン剤を投与して妊娠状態を作ります。
ホルモン剤投与は発ガン率が上がると言われてます。
明らかに害があるかはわかりませんが、少なくとも「わかっていない」以上、
安全ではないのです。
Ｍさんが子宮ガンになって、健康のありがたみを訴えて、
「みなさんは私と同じ思いをしないでください、婦人科検診は受けてください」
と言ってたわりに、他人にそんな危険な真似をさせるのが信じられません。
合意してればいい、というのはあまりに鬼ではないでしょうか。
自分が代理出産を依頼して、代理母が死亡したり、後遺症が残ったり
することを想像してみてください。
そうなった時に、それでも「新しい命を生み出す素晴らしい仕事」と
言えますか。
665さんはそれでも平気でいられる神経の持ち主でしょうか？
人間が最低限、保障される権利は「生きること」ではないですか。
子供を持ったり、おいしいものを食べたり、大きな家に住むことは、
個人の境遇やまた、努力によって持たらされるものであって、
もともとある権利ではないですよ。
代理出産というのは、人の「生きる権利」を侵害して自分の欲求を
叶えようとする行為だということをわかってください。
自分の努力によって不妊を克服したりするのは大いに結構です。
それに代理出産の危険性をもっとよく知ってください。
出産はただでさえ危険を伴なうのに、代理母というのは妊娠状態でない人に
本来必要ないホルモン剤を投与して妊娠状態を作ります。
ホルモン剤投与は発ガン率が上がると言われてます。
明らかに害があるかはわかりませんが、少なくとも「わかっていない」以上、
安全ではないのです。
Ｍさんが子宮ガンになって、健康のありがたみを訴えて、
「みなさんは私と同じ思いをしないでください、婦人科検診は受けてください」
と言ってたわりに、他人にそんな危険な真似をさせるのが信じられません。
合意してればいい、というのはあまりに鬼ではないでしょうか。
自分が代理出産を依頼して、代理母が死亡したり、後遺症が残ったり
することを想像してみてください。
そうなった時に、それでも「新しい命を生み出す素晴らしい仕事」と
言えますか。
665さんはそれでも平気でいられる神経の持ち主でしょうか？
672 ：可愛い奥様：04/11/28 18:45:17 ID:qhq+mL3c
まだこんなのがあったんだ。
674 ：可愛い奥様：04/11/28 18:48:26 ID:qhq+mL3c
>>671
だから・・・・・
危険性をあなたがいくらココで声高に唱えようと
代理母希望者は減りはしないでしょう。
お金だけでやってる方ばかりではないのですよ。
「子供を授かれない人の手助けになれば」という
半ばボランティア精神でやってらっしゃる方もいるのですよ。
あなたは否定的に物事を捉えすぎですね。
だから・・・・・
危険性をあなたがいくらココで声高に唱えようと
代理母希望者は減りはしないでしょう。
お金だけでやってる方ばかりではないのですよ。
「子供を授かれない人の手助けになれば」という
半ばボランティア精神でやってらっしゃる方もいるのですよ。
あなたは否定的に物事を捉えすぎですね。
>670
要するに、自分のことに置き換えて想像などできないんですね。
真剣に考えない、ただの煽りだったようで。
要するに、自分のことに置き換えて想像などできないんですね。
真剣に考えない、ただの煽りだったようで。
ボランティアの人が死亡したらもっとたいへんだ
ちなみに代理母のボランティアは妙な信仰心で、ということが多いです
ボランティアっていうのは本来、人並みの生活ができないような
人を手助けする目的でしょう
子供を持てないということは人並みの生活ができないわけではありません
ちなみに代理母のボランティアは妙な信仰心で、ということが多いです
ボランティアっていうのは本来、人並みの生活ができないような
人を手助けする目的でしょう
子供を持てないということは人並みの生活ができないわけではありません
678 ：可愛い奥様：04/11/28 19:04:44 ID:qhq+mL3c
>>676
そんな浅い知識でボランティアについて語られても・・・
ボランティアには「子供に本の読み聞かせ」みたいな教育的なものもあれば
「海岸のゴミ拾い」などの美化活動もあれば、多種多様です。
＞人並みの生活ができないような人を手助けする目的でしょう
もう・・・何と言っていいか・・・・・はぁ
そんな浅い知識でボランティアについて語られても・・・
ボランティアには「子供に本の読み聞かせ」みたいな教育的なものもあれば
「海岸のゴミ拾い」などの美化活動もあれば、多種多様です。
＞人並みの生活ができないような人を手助けする目的でしょう
もう・・・何と言っていいか・・・・・はぁ
海岸のゴミ拾いや本の読み聞かせに命をかける人はいないと思いますけど
・・・・はぁ・・・・揚げ足取りもここまで来るとね
・・・・はぁ・・・・揚げ足取りもここまで来るとね
680 ：可愛い奥様：04/11/28 19:28:52 ID:qhq+mL3c
>>679
ご自分が勘違いなさってて揚げ足取りとはよく言ったものですね。
早く日本がアメリカに倣って代理母出産が法律で認められるよう期待します。
危険だ危険だと言う方はその選択をしなければいいんですよ。
もちろん代理母になる事も。
子供を授かる望みを絶たれた女性が１％でも可能性のある方法を選ぶのが
そんなにいけない事でしょうかね。
そこで金額的なものが出てくるのでしょうが、体外受精だってやる人とやらない人が
いるのですから、代理母出産も出来る人はやればいいと思います。
同じ母親として、向井さんの気持ちを汲むことが出来ない女性がいるのは本当に残念です。
ご自分が勘違いなさってて揚げ足取りとはよく言ったものですね。
早く日本がアメリカに倣って代理母出産が法律で認められるよう期待します。
危険だ危険だと言う方はその選択をしなければいいんですよ。
もちろん代理母になる事も。
子供を授かる望みを絶たれた女性が１％でも可能性のある方法を選ぶのが
そんなにいけない事でしょうかね。
そこで金額的なものが出てくるのでしょうが、体外受精だってやる人とやらない人が
いるのですから、代理母出産も出来る人はやればいいと思います。
同じ母親として、向井さんの気持ちを汲むことが出来ない女性がいるのは本当に残念です。
想像力貧困のqhq+mL3c、ご安心なされ。
ドイツに倣って、日本でもまもなく正式に禁止になりますから（藁
同じ母親として、シンディさんの気持ちを汲むことが出来ない女性がいるのは本当に残念です。
ドイツに倣って、日本でもまもなく正式に禁止になりますから（藁
同じ母親として、シンディさんの気持ちを汲むことが出来ない女性がいるのは本当に残念です。
682 ：可愛い奥様：04/11/28 19:52:31 ID:k4Y8wLzy
>>680
日本は代理母出産はなかなか認められないと思うよ。
母体の危険が大きすぎるもの。
>危険だ危険だと言う方はその選択をしなければいいんですよ。
>もちろん代理母になる事も。
その判断を国がすることもあるわけで、日本の女性にとって危険だ、と国が判断すれば、
国としてその選択をしないってことでいいんでしょ？
普通に考えて、命はお金に替えられないでしょ。
まあ、「自分の遺伝子」だのこだわりすぎる人は、代理母が亡くなったとしても
「彼女が命とひきかえに産んでくれた大事な命。大切に育てます。」
とか涙ぐんで終りだろうけど。
代理母は自分の変わりに死んだ、なんて思いもしないんだろうね。
体外受精とは違うよ。体外受精は自分の胎内に戻すんだもの。
>同じ母親として、向井さんの気持ちを汲むことが出来ない女性がいるのは本当に残念です。
さぞかし自分を優しい人だと思ってるんだろうけど、ただの想像力欠如にしか見えないよ。
「自分と自分の子供」しか見えてないんでしょ。
日本は代理母出産はなかなか認められないと思うよ。
母体の危険が大きすぎるもの。
>危険だ危険だと言う方はその選択をしなければいいんですよ。
>もちろん代理母になる事も。
その判断を国がすることもあるわけで、日本の女性にとって危険だ、と国が判断すれば、
国としてその選択をしないってことでいいんでしょ？
普通に考えて、命はお金に替えられないでしょ。
まあ、「自分の遺伝子」だのこだわりすぎる人は、代理母が亡くなったとしても
「彼女が命とひきかえに産んでくれた大事な命。大切に育てます。」
とか涙ぐんで終りだろうけど。
代理母は自分の変わりに死んだ、なんて思いもしないんだろうね。
体外受精とは違うよ。体外受精は自分の胎内に戻すんだもの。
>同じ母親として、向井さんの気持ちを汲むことが出来ない女性がいるのは本当に残念です。
さぞかし自分を優しい人だと思ってるんだろうけど、ただの想像力欠如にしか見えないよ。
「自分と自分の子供」しか見えてないんでしょ。
683 ：可愛い奥様：04/11/28 19:58:56 ID:qhq+mL3c
>>681
シンディという人が無理に代理母にさせられた訳じゃないでしょうに。
あなたってお節介な方なんですね。
>>682
命はお金に替えられないですよ。
でもそういうなら人工授精だって体外受精だってお金で命を
買っているようなもんですよね。
不妊治療さえも出来ない、子宮が無い女性にとって、子供を授かる道は
代理母出産しかないのです。
そんな女性に偉そうに「子供を望むな」というのがおかしいですよねぇ。
代理母の身体的負担はもちろん本人たちが一番に考えているでしょうね。
でもそれでも「子供を授かれない人のためになるなら」という考えの女性は
たくさんいるし減ることもないでしょう。
まぁ日本で認められなくても海外でする事ができるならいいんですけどね。
それを羨んで「お金があるからいいわね！」と言う人も中にはいるでしょうけど･････
シンディという人が無理に代理母にさせられた訳じゃないでしょうに。
あなたってお節介な方なんですね。
>>682
命はお金に替えられないですよ。
でもそういうなら人工授精だって体外受精だってお金で命を
買っているようなもんですよね。
不妊治療さえも出来ない、子宮が無い女性にとって、子供を授かる道は
代理母出産しかないのです。
そんな女性に偉そうに「子供を望むな」というのがおかしいですよねぇ。
代理母の身体的負担はもちろん本人たちが一番に考えているでしょうね。
でもそれでも「子供を授かれない人のためになるなら」という考えの女性は
たくさんいるし減ることもないでしょう。
まぁ日本で認められなくても海外でする事ができるならいいんですけどね。
それを羨んで「お金があるからいいわね！」と言う人も中にはいるでしょうけど･････
まーったく身体買うことしか考えてないんだね
>危険だ危険だと言う方はその選択をしなければいいんです
あー、問題がぜんぜんわかって無いじゃない（藁
危険もなにも考えてる余裕ないひとが身体売ってるんだってこと
>危険だ危険だと言う方はその選択をしなければいいんです
あー、問題がぜんぜんわかって無いじゃない（藁
危険もなにも考えてる余裕ないひとが身体売ってるんだってこと
>シンディという人が無理に代理母にさせられた訳じゃないでしょうに。
お金に困って身体売ってるんだから、無理に代理母やったのと同じことだよ
まだ問題が解ってないね（藁
お金に困って身体売ってるんだから、無理に代理母やったのと同じことだよ
まだ問題が解ってないね（藁
qhq+mL3c ＝ 買春おばさんの片割れ
>>683
遺伝子に拘らなければ養子を迎えると言う選択肢があるでしょう
遺伝子に拘らなければ養子を迎えると言う選択肢があるでしょう
みなさまー、qhq+mL3cのお友達が
北米か東南アジアで「お買物」なさいますわよー（藁
北米か東南アジアで「お買物」なさいますわよー（藁
689 ：可愛い奥様：04/11/28 20:04:41 ID:qhq+mL3c
代理出産ってハッキリ言って行為無き売春
プラス赤ん坊の人身売買でしょ？
シンディは学のない貧困層だからモラルとか
誇りも恥もわからず高学歴の医者や金持ちの
依頼人達に良いように洗脳されて、その気に
なっちゃったんでしょうね。
人妻が他人の子供を孕んで生むなんて
まともなことじゃないわよ。
プラス赤ん坊の人身売買でしょ？
シンディは学のない貧困層だからモラルとか
誇りも恥もわからず高学歴の医者や金持ちの
依頼人達に良いように洗脳されて、その気に
なっちゃったんでしょうね。
人妻が他人の子供を孕んで生むなんて
まともなことじゃないわよ。
シンディふくめ貧しい女性が身体売った実例いくらでもあり
裕福な女性が身体売ったというエビデンスきぼんぬ（藁
裕福な女性が身体売ったというエビデンスきぼんぬ（藁
692 ：可愛い奥様：04/11/28 20:07:24 ID:qhq+mL3c
693 ：可愛い奥様：04/11/28 20:09:22 ID:qhq+mL3c
>>692
つまり代理母の危険よりも遺伝子に拘るほうが重大だったってことだよね
つまり代理母の危険よりも遺伝子に拘るほうが重大だったってことだよね
696 ：可愛い奥様：04/11/28 20:16:33 ID:qhq+mL3c
ここは「代理母の危険を考える会」のメンバーばかりのようですね。笑
そんなに仰るのなら明日から車に乗ることも飛行機に乗ることもやめられた方がいいですよ。
何をするにも「危険」は伴いますからね。
手術も予防接種も危険でいっぱいですよ。笑
否定的な考えもここまできたら立派ですね。
私の意見はずっと平行線のままだと思います。
もう書き込みやめますね。
どうぞ幸せを掴んだ人を僻みながら生きていって下さいませ。。
そんなに仰るのなら明日から車に乗ることも飛行機に乗ることもやめられた方がいいですよ。
何をするにも「危険」は伴いますからね。
手術も予防接種も危険でいっぱいですよ。笑
否定的な考えもここまできたら立派ですね。
私の意見はずっと平行線のままだと思います。
もう書き込みやめますね。
どうぞ幸せを掴んだ人を僻みながら生きていって下さいませ。。
698 ：可愛い奥様：04/11/28 20:36:52 ID:ZQTYK6e1
ID:qhq+mL3cさんは貧しくて体を売るような人も同じ人間で
地球上で唯一の貴重な人だということが判ってない。
経済的な尺度でしかものを見れない人は
平気で他人の人権を踏みにじるようなことを言う。
向井が叩かれるのは当たり前だ。
地球上で唯一の貴重な人だということが判ってない。
経済的な尺度でしかものを見れない人は
平気で他人の人権を踏みにじるようなことを言う。
向井が叩かれるのは当たり前だ。
699 ：可愛い奥様：04/11/28 20:47:17 ID:40BN30zt
子供を産んでる いわゆる母親達がこぞって代理出産を反対しているのが
どうしてか考えてみてよ。
生んだ直後にそのまま引き離される辛さなんか経験したくないからだよ。
例えそれが遺伝子的には赤の他人であっても。
感情的だ と笑われると思うがコレが現実。
いくら契約したからといってそう簡単に割り切れるほど単純ではないよ。
長野の代理出産した女性は自ら志願したのにやっぱり精神的に苦しんでるし。
もちろん命と隣り合わせという危険も合わせてみたら
代理出産は「生む側の女性にとって」身体的精神的苦痛が大きすぎると思います。
どうしてか考えてみてよ。
生んだ直後にそのまま引き離される辛さなんか経験したくないからだよ。
例えそれが遺伝子的には赤の他人であっても。
感情的だ と笑われると思うがコレが現実。
いくら契約したからといってそう簡単に割り切れるほど単純ではないよ。
長野の代理出産した女性は自ら志願したのにやっぱり精神的に苦しんでるし。
もちろん命と隣り合わせという危険も合わせてみたら
代理出産は「生む側の女性にとって」身体的精神的苦痛が大きすぎると思います。
早く禁止して欲しい。きっちり罰則規定設けて・・・。
でないと
貧困や借金のカタにブロ－カ－にまるで物のように
子宮レンタルさせられる女性がでてきたり
身内の精神的圧力に屈してやむなく代理母をひき受け
させられる女性がでてきそう。
代理母マンセ－な人って、代理母や生まれた子の人権は
何も考えてないのでしょうか？
でないと
貧困や借金のカタにブロ－カ－にまるで物のように
子宮レンタルさせられる女性がでてきたり
身内の精神的圧力に屈してやむなく代理母をひき受け
させられる女性がでてきそう。
代理母マンセ－な人って、代理母や生まれた子の人権は
何も考えてないのでしょうか？
ID:qhq+mL3cさん、「危険もすべて承知の上で引き受けてるからいい」というのは、
シンディが代理懐胎をしてから出産するまでの経緯をほとんど知らないのですね？
彼女はビジネス用の子供を産道を通すわけにはいかないと帝王切開を選び、
胎児に情が沸かないように精神的にも辛い妊娠期間を過ごしました。
双子だと知って不安になり、減数にしたいと申し出たそうです。
出産前には破水してかなり危険な状態になりました。
これらのことは、契約時には本人は予想もしていなかったでしょう。
身体の危険について、最悪の事態などを予想することはできるかもしれませんが、
精神状態がどう変わっていくかなどは、本人もわからないのです。
どんなことになっても、これが自分の子供を産むためならそれは母親の責任という
ものです。
けれど、他人の子供のためにどこまで責任持てますか？
それは胎児に対しても虐待なのです。
シンディが代理懐胎をしてから出産するまでの経緯をほとんど知らないのですね？
彼女はビジネス用の子供を産道を通すわけにはいかないと帝王切開を選び、
胎児に情が沸かないように精神的にも辛い妊娠期間を過ごしました。
双子だと知って不安になり、減数にしたいと申し出たそうです。
出産前には破水してかなり危険な状態になりました。
これらのことは、契約時には本人は予想もしていなかったでしょう。
身体の危険について、最悪の事態などを予想することはできるかもしれませんが、
精神状態がどう変わっていくかなどは、本人もわからないのです。
どんなことになっても、これが自分の子供を産むためならそれは母親の責任という
ものです。
けれど、他人の子供のためにどこまで責任持てますか？
それは胎児に対しても虐待なのです。
704 ：可愛い奥様：04/11/28 21:21:20 ID:40BN30zt
qhq+mL3cって、言葉は丁寧だけど底知れない不気味さを感じる人だよね。
何か、自分と他人の区別がついてないっていうか・・。
自分の為なら他人を巻き込んでもいいと、心から思ってる所がイタイ。
何か、自分と他人の区別がついてないっていうか・・。
自分の為なら他人を巻き込んでもいいと、心から思ってる所がイタイ。
何が何でもどうしても自分達夫婦の子供が欲しいっ、という願望はすごく分かる。
人間誰だってそういう「何かをどうしても欲しい気持ち」ってある。
でも、だからといって「代理母出産は絶対に正しい」とはどうしても思えない。
人間として根本的に何かが違っているような気がする。
私が向井さんで一番ひいたのは、「高田の遺伝子を残したい」とかいう言葉。
心の中で思って、公言しなくてもいいのにと思った。
人間誰だってそういう「何かをどうしても欲しい気持ち」ってある。
でも、だからといって「代理母出産は絶対に正しい」とはどうしても思えない。
人間として根本的に何かが違っているような気がする。
私が向井さんで一番ひいたのは、「高田の遺伝子を残したい」とかいう言葉。
心の中で思って、公言しなくてもいいのにと思った。
代理母が、精神的に病んで、自殺しちゃったりしたら
どう責任取るんだろうね。契約になかったから関係ないとか
言っちゃうのかな。子供を受け取れなかったから違約金払えとか？
普通に自分の子供を妊娠しても、精神が不安定になるし、そんなの
妊娠前の精神状態から想像できないし。
大体、自分のお腹に宿している子が赤の他人の子で、情が移らないように
何ヶ月も我慢するなんて、自然の状態じゃないし、胎児にいい影響なんて
あるわけない。
代理母なんて考え方自体が畸形。受け入れなきゃならない運命がある。
どう責任取るんだろうね。契約になかったから関係ないとか
言っちゃうのかな。子供を受け取れなかったから違約金払えとか？
普通に自分の子供を妊娠しても、精神が不安定になるし、そんなの
妊娠前の精神状態から想像できないし。
大体、自分のお腹に宿している子が赤の他人の子で、情が移らないように
何ヶ月も我慢するなんて、自然の状態じゃないし、胎児にいい影響なんて
あるわけない。
代理母なんて考え方自体が畸形。受け入れなきゃならない運命がある。
代理母なんて名前自体もオブラートに包まれてて嫌。
代理子宮とか子宮銀行とか、もっと直接的な名前にしたほうがいいと思う。
聞いた瞬間眉をひそめるような名称ね。
代理子宮とか子宮銀行とか、もっと直接的な名前にしたほうがいいと思う。
聞いた瞬間眉をひそめるような名称ね。
708 ：可愛い奥様：04/11/28 21:59:47 ID:hbezJegw
貸し腹、出産代行業、子宮レンタル。
買宮（バイキュウ）、寄生妊娠
なんでこんなにイヤなのかな、と考えたら
とっても単純なんだけど、我が子がなければ命にかかわるというわけではないのに、
他人の体を（いけしゃあしゃあと）拝借してでも、自分の欲望（子供がほしい）を
満たそうという考え。
例えば骨髄移植とか心臓移植とかは、それをしなければ命がない、という究極の
土壇場にいるわけで、我が子が欲しいというのとはまったく違う次元。
とっても単純なんだけど、我が子がなければ命にかかわるというわけではないのに、
他人の体を（いけしゃあしゃあと）拝借してでも、自分の欲望（子供がほしい）を
満たそうという考え。
例えば骨髄移植とか心臓移植とかは、それをしなければ命がない、という究極の
土壇場にいるわけで、我が子が欲しいというのとはまったく違う次元。
人間保育器とか
母体レンタルとか
母体レンタルとか
>>710
それに骨髄や心臓には人格も人権もないけど
借り腹は子供という第三の人権が発生するから
法的に認めるわけにはいかない
借り腹賛成派は両者が合意してるからとか
代理母が納得しているからと言うが
生まれる子供は納得してるわけじゃないでしょう。
子供の人権に
遺伝上の母から生まれる権利を新たに加えるべきかもね
それに骨髄や心臓には人格も人権もないけど
借り腹は子供という第三の人権が発生するから
法的に認めるわけにはいかない
借り腹賛成派は両者が合意してるからとか
代理母が納得しているからと言うが
生まれる子供は納得してるわけじゃないでしょう。
子供の人権に
遺伝上の母から生まれる権利を新たに加えるべきかもね
代理母を使って実子を得たことを、美談にすることで、
向井さんは、自分の仲間を増やしたいだけ、のように思う。
どれだけ美談で取り繕っても、女性が他の女性の子宮を
お金で一定期間買っていることに変わりはないのに。
向井さんは、自分の仲間を増やしたいだけ、のように思う。
どれだけ美談で取り繕っても、女性が他の女性の子宮を
お金で一定期間買っていることに変わりはないのに。
代理母に限らずどんな物でも推奨する以上
まず自分がやってみればいいのにって思う。例えばID:qhq+mL3cさんとか。
お金の為じゃなく「子供の居ない夫婦に子供を抱かせるお手伝い」をするんでしょ。
大いにそのボランティア精神を発揮なさって下さいな。
やってみてそれでも人に勧められるならどうぞご自由に。
まず自分がやってみればいいのにって思う。例えばID:qhq+mL3cさんとか。
お金の為じゃなく「子供の居ない夫婦に子供を抱かせるお手伝い」をするんでしょ。
大いにそのボランティア精神を発揮なさって下さいな。
やってみてそれでも人に勧められるならどうぞご自由に。
715 ：可愛い奥様：04/11/28 23:26:34 ID:v7W84Jm+
代理出産推奨派は子供を生んだことがない、
代理出産で子供ができればいいと思ってる人なんでしょう。
代理出産で子供ができればいいと思ってる人なんでしょう。
代理母が、日本でも認知され、代理母に誰も違和感を感じなくなったら、
不妊や病気が原因で自分の子供が産みたくても産めない人だけでなく、
仕事が忙しく妊婦になりたくない、スタイルが変わるのが耐えられない、
恋愛や結婚はしたくない、でも、でも、「自分の子供」だけは欲しい、
そんな理由で、お金を払って精子を買い、代理母を10ヶ月買って出産させ、
実子を手に入れる女性が増えると思う。そういう女性のために、お金の
代わりに自分の人生の10ヶ月を差し出すのは、貧困層の女性。
絶対に、こんな未来は来て欲しくない。
不妊や病気が原因で自分の子供が産みたくても産めない人だけでなく、
仕事が忙しく妊婦になりたくない、スタイルが変わるのが耐えられない、
恋愛や結婚はしたくない、でも、でも、「自分の子供」だけは欲しい、
そんな理由で、お金を払って精子を買い、代理母を10ヶ月買って出産させ、
実子を手に入れる女性が増えると思う。そういう女性のために、お金の
代わりに自分の人生の10ヶ月を差し出すのは、貧困層の女性。
絶対に、こんな未来は来て欲しくない。
717 ：可愛い奥様：04/11/28 23:46:08 ID:4dEiJJQX
わたしがこの人を嫌いなのは
自分で中絶を選んでおいて
癌を知らせるために宿った命だと美談にしている点。
実母は、覚悟して生めばと言ったらしいのにね。
ところで、本人の体調はどうなんだろう？
大嫌いではあるが、なるべく健やかに過ごして欲しい。
自分で中絶を選んでおいて
癌を知らせるために宿った命だと美談にしている点。
実母は、覚悟して生めばと言ったらしいのにね。
ところで、本人の体調はどうなんだろう？
大嫌いではあるが、なるべく健やかに過ごして欲しい。
718 ：可愛い奥様：04/11/29 00:00:21 ID:KcmL+cCc
中絶せずに生んでても向井さん生きていそう・・・
念願の子供を持てたのだから、子育てに専念すればいいものを、
米国籍の子供の戸籍を養子ではなく実子にしろと騒いだり、
代理母制度の意義とやらを講演したり、するところが大嫌い。
米国籍の子供の戸籍を養子ではなく実子にしろと騒いだり、
代理母制度の意義とやらを講演したり、するところが大嫌い。
720 ：可愛い奥様：04/11/29 00:30:27 ID:F1dgMQAU
古い話だけど一部の代理母出産した人が
実母で戸籍に載ってる人がいるのに
同じ代理母出産した自分は何故認めてもらえないのか説明しろ
みたいな噛み付き方したらしいよ。
代理母に生ませてもこっそりやって書類揃えれば実母、
なのに(ﾊﾞｶ)正直に告知した自分が何故･･･って思ってそう。
自分から子宮なくなりました、代理母に産ませましたって言ってるのにね。
この人本物のチキンだね。ある意味とっても哀れ。
実母で戸籍に載ってる人がいるのに
同じ代理母出産した自分は何故認めてもらえないのか説明しろ
みたいな噛み付き方したらしいよ。
代理母に生ませてもこっそりやって書類揃えれば実母、
なのに(ﾊﾞｶ)正直に告知した自分が何故･･･って思ってそう。
自分から子宮なくなりました、代理母に産ませましたって言ってるのにね。
この人本物のチキンだね。ある意味とっても哀れ。
721 ：可愛い奥様：04/11/29 00:46:27 ID:Q6ldZDik
代理母反対してるのは子持ちじゃなくて
小梨だよ。それも不妊小梨、不妊治療受けたくても金銭的に無理だったり
代理母なんてとても頼めないような深刻な人達。
子持ちなら他人がどうやって子供を作ろうと興味なし。
少子化なんだから片親水商売子供放置とか生活保護受けるようなうちよりは
収入がきちんとある親に子供育ててほしいしね。
自分に出来ないのにムカイがやったから妬んでるだけ。
自分も同じ方法で子供が授かれれば、文句は言わないんだと思うけど。
まわりからは「子供は？」と言われプレッシャーをかけられ（てるつもり）
なんでアイツだけ？それも双子？って面白くないんでしょ？
身近に強烈なムカイ叩きがいるけど
彼女も筋金入りの不妊。他の事でも妬みっぽいし、
悔しかったら自分も産むか産んでもらうかすればいいのにね。
小梨だよ。それも不妊小梨、不妊治療受けたくても金銭的に無理だったり
代理母なんてとても頼めないような深刻な人達。
子持ちなら他人がどうやって子供を作ろうと興味なし。
少子化なんだから片親水商売子供放置とか生活保護受けるようなうちよりは
収入がきちんとある親に子供育ててほしいしね。
自分に出来ないのにムカイがやったから妬んでるだけ。
自分も同じ方法で子供が授かれれば、文句は言わないんだと思うけど。
まわりからは「子供は？」と言われプレッシャーをかけられ（てるつもり）
なんでアイツだけ？それも双子？って面白くないんでしょ？
身近に強烈なムカイ叩きがいるけど
彼女も筋金入りの不妊。他の事でも妬みっぽいし、
悔しかったら自分も産むか産んでもらうかすればいいのにね。
722 ：可愛い奥様：04/11/29 00:50:01 ID:KcmL+cCc
子蟻だけど代理出産反対！！
>>720
ｶﾞﾝも代理出産も、自分で公開して、ネタにしていたのにね。
シンディという人が気の毒だった。プライベートをTVに撮影されて
公開されて。遠い島国日本で公開されたといっても、日本には米国人
もいるのに。シンディの実子がかわいそうだと思ったわ。
ｶﾞﾝも代理出産も、自分で公開して、ネタにしていたのにね。
シンディという人が気の毒だった。プライベートをTVに撮影されて
公開されて。遠い島国日本で公開されたといっても、日本には米国人
もいるのに。シンディの実子がかわいそうだと思ったわ。
726 ：可愛い奥様：04/11/29 01:46:38 ID:F1dgMQAU
代理母出産反対してるのは子持ちじゃなくて小梨だよ。 ですか。
それも不妊小梨、不妊治療受けたくても金銭的に無理だったり
代理母なんてとても頼めないような深刻な人達。 ですか。
少子化なんだから片親水商売子供放置とか生活保護受けるようなうちよりは
収入がきちんとある親に子供育ててほしいしね。 ですか。
自分に出来ないのにムカイがやったから妬んでるだけ。 ですか。
自分も同じ方法で子供が授かれれば、文句は言わないんだと思うけど。 ですか。
まわりからは「子供は？」と言われプレッシャーをかけられ（てるつもり）
なんでアイツだけ？それも双子？って面白くないんでしょ？ ですか。
身近に強烈なムカイ叩きがいるけど
彼女も筋金入りの不妊。他の事でも妬みっぽいし、
悔しかったら自分も産むか産んでもらうかすればいいのにね。 ですか。
貧乏な上に赴任で人格障害も患ってるんじゃ
子宝に恵まれませんよねバカじゃねーの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ご愁傷様＞７２１
それも不妊小梨、不妊治療受けたくても金銭的に無理だったり
代理母なんてとても頼めないような深刻な人達。 ですか。
少子化なんだから片親水商売子供放置とか生活保護受けるようなうちよりは
収入がきちんとある親に子供育ててほしいしね。 ですか。
自分に出来ないのにムカイがやったから妬んでるだけ。 ですか。
自分も同じ方法で子供が授かれれば、文句は言わないんだと思うけど。 ですか。
まわりからは「子供は？」と言われプレッシャーをかけられ（てるつもり）
なんでアイツだけ？それも双子？って面白くないんでしょ？ ですか。
身近に強烈なムカイ叩きがいるけど
彼女も筋金入りの不妊。他の事でも妬みっぽいし、
悔しかったら自分も産むか産んでもらうかすればいいのにね。 ですか。
貧乏な上に赴任で人格障害も患ってるんじゃ
子宝に恵まれませんよねバカじゃねーの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ご愁傷様＞７２１
子供を産めないのがかわいそうとか、
否定派は産めない人の痛みがわからないとか
そういうこと言う人って
人の生死を身近に直面したり、
本当に深い悩みを抱えたことがないんだろうね。
自分の知り合いに臓器移植した人がいるけど、
本人は「自分が生きるために人を犠牲にしたくない」って
拒否したんだけど、結局親族から提供を受けたんだよね。
その人の場合は本当に死ぬか生きるかっていう崖っぷちだったから
そういう選択をしたけど、本人は今でも罪の意識は持ってる。
それが倫理観、良心ってもんじゃないかな。
そういうの見てると、子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ。
他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない。
否定派は産めない人の痛みがわからないとか
そういうこと言う人って
人の生死を身近に直面したり、
本当に深い悩みを抱えたことがないんだろうね。
自分の知り合いに臓器移植した人がいるけど、
本人は「自分が生きるために人を犠牲にしたくない」って
拒否したんだけど、結局親族から提供を受けたんだよね。
その人の場合は本当に死ぬか生きるかっていう崖っぷちだったから
そういう選択をしたけど、本人は今でも罪の意識は持ってる。
それが倫理観、良心ってもんじゃないかな。
そういうの見てると、子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ。
他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない。
自分が事故に遭うことと
他人を事故に遭わせることの違いが解らない
脳内お花畑の賛成派さんが来てたのね。
こういうのを見ると賛成派って…。って思ってしまう。
他人を事故に遭わせることの違いが解らない
脳内お花畑の賛成派さんが来てたのね。
こういうのを見ると賛成派って…。って思ってしまう。
729 ：可愛い奥様：04/11/29 08:07:15 ID:EkvAa56y
>>720
万引きや援交で自分だけ捕まって運が悪かったみたいな？(^◇^;)
万引きや援交で自分だけ捕まって運が悪かったみたいな？(^◇^;)
向井を擁護する人たちで
代理出産に反対を唱える人に
「妬み」という決めつけする人多いけどなんでなのかな。
それも不妊小梨でも「妬みでしょ」、
育児している人にも「羨ましいんでしょ」、
擁護派（の一部）にかかると
世の中の人全てが向井を妬んでいることになってて笑えます。
代理出産に反対を唱える人に
「妬み」という決めつけする人多いけどなんでなのかな。
それも不妊小梨でも「妬みでしょ」、
育児している人にも「羨ましいんでしょ」、
擁護派（の一部）にかかると
世の中の人全てが向井を妬んでいることになってて笑えます。
子梨を一番見下しているのは向井だと言うことを
なぜ擁護派はわからないんだろう。
「代理出産さえすれば子供が手に入るんですよ？みんなやりましょうよ」と布教する向井は
子供を持たない人の人生を否定しているし、
代理出産してまで子供はいらないという人（金銭的な理由の人も含め）のことを
「なんでやらないの？おかしいよ」という見方をしてるんだよ。
向井はことあるごとに「自分は不妊女性の代表として」みたいな言い方をするけど、
そんなことどの口がいうんだと、口を思いっきりひねりあげてやりたい。
なぜ擁護派はわからないんだろう。
「代理出産さえすれば子供が手に入るんですよ？みんなやりましょうよ」と布教する向井は
子供を持たない人の人生を否定しているし、
代理出産してまで子供はいらないという人（金銭的な理由の人も含め）のことを
「なんでやらないの？おかしいよ」という見方をしてるんだよ。
向井はことあるごとに「自分は不妊女性の代表として」みたいな言い方をするけど、
そんなことどの口がいうんだと、口を思いっきりひねりあげてやりたい。
>>730
こっそりやって見つかったのではなく
宣言してやって「認めろ」って騒いでるのでちと違うｷｶﾞｽ
貧乏だから万引きや売春をやりますと宣言して
「貧乏人の万引きや売春を認めろ」と騒いでるのと同じ
こっそりやって見つかったのではなく
宣言してやって「認めろ」って騒いでるのでちと違うｷｶﾞｽ
貧乏だから万引きや売春をやりますと宣言して
「貧乏人の万引きや売春を認めろ」と騒いでるのと同じ
735 ：可愛い奥様：04/11/29 08:39:01 ID:EkvAa56y
どうせあなた達は今の向井さんの幸せには程遠い惨めな生活をしてるんでしょうね。
ここまで叩くここの女（？）達の原動力って一体・・・
旦那さんとの夫婦生活も無くなってきたんですか？
黙って不妊治療に明け暮れてなさいよ。
ここまで叩くここの女（？）達の原動力って一体・・・
旦那さんとの夫婦生活も無くなってきたんですか？
黙って不妊治療に明け暮れてなさいよ。
qhq+mL3cの考え方も分からなくはないし、私も向井亜紀を見なければ
もっと好意的に見たかもしれないけど、向井亜紀のヒステリックな様相
を見てるとね、代理母そのもののイメージダウンになってるなと思うよ。
>>でもそれでも「子供を授かれない人のためになるなら」という考えの女性は
>>たくさんいるし減ることもないでしょう。
これはどうかな。難病の子供達や被災地に「～のためになるなら」と
お金を出すのは簡単だけど、自らの体を差し出して「子供を授かれない人
のためになるなら」という人は皆無でしょう。なぜ差し出すかは、そこに
金銭があるからでしょ。金銭なしで見ず知らずの他人が、子供がいない人に
「私の体をどうぞ」と善意でやる人はいない。
もっと好意的に見たかもしれないけど、向井亜紀のヒステリックな様相
を見てるとね、代理母そのもののイメージダウンになってるなと思うよ。
>>でもそれでも「子供を授かれない人のためになるなら」という考えの女性は
>>たくさんいるし減ることもないでしょう。
これはどうかな。難病の子供達や被災地に「～のためになるなら」と
お金を出すのは簡単だけど、自らの体を差し出して「子供を授かれない人
のためになるなら」という人は皆無でしょう。なぜ差し出すかは、そこに
金銭があるからでしょ。金銭なしで見ず知らずの他人が、子供がいない人に
「私の体をどうぞ」と善意でやる人はいない。
737 ：可愛い奥様：04/11/29 09:38:37 ID:EkvAa56y
>>736
ttp://www.ifcbaby.net/n_program/donar_proxy.html
>代理母候補者の女性達は、ボランティア精神に溢れ、明るい性格の持ち主が多く
>「妊娠している状態が大好き」という頼もしい健康な女性達です。
>彼女たちは、「他人に命の贈り物をすることぐらい素晴らしい行為はない」と考えており
>代理母として責任を果たすことに大きな誇りをもってプログラムに参加しています。
>
>また、代理母候補者の女性達については、経済的にも安定しており、彼女の家族や勤務先からも
>協力を得られるかどうかなども審査の条件となります。
なんだかね、文句付けようと必死なのはわかるけどさ。
自分の妄想と憶測だけで知ったかぶるのはやめましょう。
>向井亜紀のヒステリックな様相を見てるとね、代理母そのもののイメージダウン
そんな事心配もしてないくせに。爆
ttp://www.ifcbaby.net/n_program/donar_proxy.html
>代理母候補者の女性達は、ボランティア精神に溢れ、明るい性格の持ち主が多く
>「妊娠している状態が大好き」という頼もしい健康な女性達です。
>彼女たちは、「他人に命の贈り物をすることぐらい素晴らしい行為はない」と考えており
>代理母として責任を果たすことに大きな誇りをもってプログラムに参加しています。
>
>また、代理母候補者の女性達については、経済的にも安定しており、彼女の家族や勤務先からも
>協力を得られるかどうかなども審査の条件となります。
なんだかね、文句付けようと必死なのはわかるけどさ。
自分の妄想と憶測だけで知ったかぶるのはやめましょう。
>向井亜紀のヒステリックな様相を見てるとね、代理母そのもののイメージダウン
そんな事心配もしてないくせに。爆
朝から濃いスレがあがってるね
なんか恐い
なんか恐い
まあどんなに騒いでも代理出産は禁止の方向に向かってますから。
朝からご苦労様でした＞７３７
朝からご苦労様でした＞７３７
742 ：可愛い奥様：04/11/29 10:18:11 ID:E3nhBeM5
「もし自分に子宮がなかったら、どんな方法を使ってでもわが子が欲しいと思うのは
女だったら誰でも当たり前のことではないでしょうか」
・・・ってさ「自分で妊娠したい」欲求ってのは女の本能かもしれないけど
「他人に子供を産ませたい」ってのは、本能か？
男じゃあるまいし。
代理出産がどんなにいいことだったとしても、自分で妊娠し、出産する喜びはわかんないだろうに。
まして胎児＝新生児にとっては虐待だという話もあるからね。
「代理母はリスクや苦痛も承知の上で引き受けているのだから、
法律や第三者がとやかく言う問題ではない」
それじゃドラッグやったり、リスカや自殺も「本人の自由」なのか？
タバコだって酒だって他人に迷惑かけないように、自分の健康を損ねないように嗜むのが大人の義務だよ。
自ら「人間製造機」になりたいったって、そんなとんでもない「自傷行為」は止めさせるのが普通だ。
まして女は子供を産む道具だって考えを世間に広めるような迷惑行為は禁止させるべきだよ。
女だったら誰でも当たり前のことではないでしょうか」
・・・ってさ「自分で妊娠したい」欲求ってのは女の本能かもしれないけど
「他人に子供を産ませたい」ってのは、本能か？
男じゃあるまいし。
代理出産がどんなにいいことだったとしても、自分で妊娠し、出産する喜びはわかんないだろうに。
まして胎児＝新生児にとっては虐待だという話もあるからね。
「代理母はリスクや苦痛も承知の上で引き受けているのだから、
法律や第三者がとやかく言う問題ではない」
それじゃドラッグやったり、リスカや自殺も「本人の自由」なのか？
タバコだって酒だって他人に迷惑かけないように、自分の健康を損ねないように嗜むのが大人の義務だよ。
自ら「人間製造機」になりたいったって、そんなとんでもない「自傷行為」は止めさせるのが普通だ。
まして女は子供を産む道具だって考えを世間に広めるような迷惑行為は禁止させるべきだよ。
742に同意だなぁ。妊娠、出産を含めて子供を持つってことだと思う。
叩かれるのを覚悟で言うけど。
赤ちゃんにとって、いま、自分がいるこのお腹が「お母さん」なんじゃないかな？
私は子持ちだから居ない人の辛い気持ちは到底理解出来ないんだろうけど、無理な事は
やっぱり潔く諦めたほうがいいと思う。冷たい言い方だろうけど・・・
叩かれるのを覚悟で言うけど。
赤ちゃんにとって、いま、自分がいるこのお腹が「お母さん」なんじゃないかな？
私は子持ちだから居ない人の辛い気持ちは到底理解出来ないんだろうけど、無理な事は
やっぱり潔く諦めたほうがいいと思う。冷たい言い方だろうけど・・・
744 ：可愛い奥様：04/11/29 11:12:01 ID:EkvAa56y
>>743
お金があるから「無理」じゃなかったんでしょ、向井さんは。
あなたの言い分は世の里親や養子縁組した親子、子供が出来ない
全ての女性を敵に回してますね。
あと代理出産したくてもお金が無いから出来ない女性を。
お金があるから「無理」じゃなかったんでしょ、向井さんは。
あなたの言い分は世の里親や養子縁組した親子、子供が出来ない
全ての女性を敵に回してますね。
あと代理出産したくてもお金が無いから出来ない女性を。
＞代理出産したくてもお金が無いから出来ない女性
これは除外して欲しい。考えるだけでもおぞましいわ。
たださ不妊の人って自分達だけが子供を作れなくて不幸だと
思っているけど、世間には妊娠出産にはまったく問題が無くて
経済力もあって、子供を切望していても遺伝由来の病気の為に
子供を作れない人のことが欠落してる。
これは除外して欲しい。考えるだけでもおぞましいわ。
たださ不妊の人って自分達だけが子供を作れなくて不幸だと
思っているけど、世間には妊娠出産にはまったく問題が無くて
経済力もあって、子供を切望していても遺伝由来の病気の為に
子供を作れない人のことが欠落してる。
746 ：742だけど：04/11/29 11:52:36 ID:E3nhBeM5
>>744
＞世の里親や養子縁組した親子、子供が出来ない
＞全ての女性を敵に回してますね。
743の言ってることは、ちゃんとした養親・里親なら身にしみて理解していることだよ。
で、そういう人たちは自分が産んでいないからこそすごく謙虚だし勉強もしてるし
だからこそ「産みの母」から引き離された子供の痛みも理解している。つかしようとしている。
子供が生まれてくるまで酒くらったり遊びまくってたくせに、
「遺伝的つながり」の上にあぐらをかいて実親ヅラしてる向井さんとは大違い。
＞世の里親や養子縁組した親子、子供が出来ない
＞全ての女性を敵に回してますね。
743の言ってることは、ちゃんとした養親・里親なら身にしみて理解していることだよ。
で、そういう人たちは自分が産んでいないからこそすごく謙虚だし勉強もしてるし
だからこそ「産みの母」から引き離された子供の痛みも理解している。つかしようとしている。
子供が生まれてくるまで酒くらったり遊びまくってたくせに、
「遺伝的つながり」の上にあぐらをかいて実親ヅラしてる向井さんとは大違い。
747 ：可愛い奥様：04/11/29 11:54:41 ID:dxUqK64B
おまんこって、定期的になめなめしないと臭くなるってほんとですか？
>>742
ドラッグ、リスカ、自殺は自分でリスクを引き受けるのであれば
そのリスク自体が罰でしょう。罰は自分の健康、自分の命。
代理母は、自分のリスクを他人に払わせる。
だから例えに出すにはちょっと違うかなと思った。
ドラッグ、リスカ、自殺は自分でリスクを引き受けるのであれば
そのリスク自体が罰でしょう。罰は自分の健康、自分の命。
代理母は、自分のリスクを他人に払わせる。
だから例えに出すにはちょっと違うかなと思った。
749 ：742：04/11/29 12:09:19 ID:E3nhBeM5
>>749
あ、ごめん。依頼者の方です。すんません。
あ、ごめん。依頼者の方です。すんません。
>737
>代理母候補者の女性達は、ボランティア精神に溢れ、明るい性格の持ち主が多く
>「妊娠している状態が大好き」という頼もしい健康な女性達です
そのリンク先は代理出産斡旋業者でしょ。
それを鵜呑みにするなんて滑稽。
ボランティア精神に溢れてるというなら無償でやってるわけ？
だいたい、本当にボランティア精神というなら尚更、そんな人の善意に
乗っかろうとする依頼者って、一体どういう神経なんですか。
子供いないからって死ぬわけじゃないんだから、でも代理母は命掛けて
産んでくれるんだよね？
自分は不妊で不幸だから、産める人は私の分も産んでくれていいじゃない、
という神経がまったくわかりません。
>代理母候補者の女性達は、ボランティア精神に溢れ、明るい性格の持ち主が多く
>「妊娠している状態が大好き」という頼もしい健康な女性達です
そのリンク先は代理出産斡旋業者でしょ。
それを鵜呑みにするなんて滑稽。
ボランティア精神に溢れてるというなら無償でやってるわけ？
だいたい、本当にボランティア精神というなら尚更、そんな人の善意に
乗っかろうとする依頼者って、一体どういう神経なんですか。
子供いないからって死ぬわけじゃないんだから、でも代理母は命掛けて
産んでくれるんだよね？
自分は不妊で不幸だから、産める人は私の分も産んでくれていいじゃない、
という神経がまったくわかりません。
私も不妊治療で子どもを持つことができたけどこの人がやってることは理解できない。
もし閉経まで頑張ってできなかったとしたれそれで諦めてたよ。
代理出産なんて考えたこと一度もなかった。
お金のあるなしじゃないよ。
それでも子どもは生まれてきてしまったのだから幸せになってほしいとも思ったけど
子どもが生まれても何も変わってないんだね。
この人親が裕福だから今までお金で手に入らなかったものがなかったんだよね。
親の育て方が悪かったのでしょう。
とオツムが賢くない方なのね。
なんかかわいそうというか憐れな人だわ。
もし閉経まで頑張ってできなかったとしたれそれで諦めてたよ。
代理出産なんて考えたこと一度もなかった。
お金のあるなしじゃないよ。
それでも子どもは生まれてきてしまったのだから幸せになってほしいとも思ったけど
子どもが生まれても何も変わってないんだね。
この人親が裕福だから今までお金で手に入らなかったものがなかったんだよね。
親の育て方が悪かったのでしょう。
とオツムが賢くない方なのね。
なんかかわいそうというか憐れな人だわ。
753 ：可愛い奥様：04/11/29 12:59:37 ID:EkvAa56y
>>751
文句言うならリンク先にメールでも出して言ってくれば？笑
>子供いないからって死ぬわけじゃないんだから
だからあなたは作らないのでしょう。
それでいいじゃない。
>だいたい、本当にボランティア精神というなら尚更、そんな人の善意に
>乗っかろうとする依頼者って、一体どういう神経なんですか。
それじゃ新潟の被災者達にも同じ事言ってきなさいよ。
>自分は不妊で不幸だから、産める人は私の分も産んでくれていいじゃない、
>という神経がまったくわかりません。
わからないでいいじゃない。笑
依頼者の気持ちも代理母の気持ちも。
あなたが死ぬまでわからないままでも誰にも迷惑掛けないわよ。
文句言うならリンク先にメールでも出して言ってくれば？笑
>子供いないからって死ぬわけじゃないんだから
だからあなたは作らないのでしょう。
それでいいじゃない。
>だいたい、本当にボランティア精神というなら尚更、そんな人の善意に
>乗っかろうとする依頼者って、一体どういう神経なんですか。
それじゃ新潟の被災者達にも同じ事言ってきなさいよ。
>自分は不妊で不幸だから、産める人は私の分も産んでくれていいじゃない、
>という神経がまったくわかりません。
わからないでいいじゃない。笑
依頼者の気持ちも代理母の気持ちも。
あなたが死ぬまでわからないままでも誰にも迷惑掛けないわよ。
伝え聞く限りでは至極真っ当で良識的な家庭の様子だし
親の反対を押し切って芸能界入りしてそこそこ知名度を得て
仕事していたと思ったら生活の不安定な格闘家と結婚
挙げ句の果てがコレ
四十近くにもなって老親に苦労を掛けるなと言いたいわ
いくら親の育て方が悪くても途中でいくらでも修正可能
二十歳過ぎたら本人の責任よ
親の反対を押し切って芸能界入りしてそこそこ知名度を得て
仕事していたと思ったら生活の不安定な格闘家と結婚
挙げ句の果てがコレ
四十近くにもなって老親に苦労を掛けるなと言いたいわ
いくら親の育て方が悪くても途中でいくらでも修正可能
二十歳過ぎたら本人の責任よ
不妊の人に賛成派が多いのは、出産経験がないだけに、出産の危険や命の大切さが
わかってないんだと思う。
シンディが破水して危険に陥ったとき「代われるものなら代わりたい！」と言った
おめでたい人もいたけど、自分が依頼したこと忘れてるんだろうね。
シンディか双子が死んでたら、依頼者とそそのかした医師は殺人したも同然。
母親だったら自分の子を産むために死んでもいいだろうけど、他人の子のために
死ぬことはできない。
胎児にも人権はあるのにね。産む人が責任持って産んでくれないなら、なぜ
受精なんてするの？って言いたいだろうね。
わかってないんだと思う。
シンディが破水して危険に陥ったとき「代われるものなら代わりたい！」と言った
おめでたい人もいたけど、自分が依頼したこと忘れてるんだろうね。
シンディか双子が死んでたら、依頼者とそそのかした医師は殺人したも同然。
母親だったら自分の子を産むために死んでもいいだろうけど、他人の子のために
死ぬことはできない。
胎児にも人権はあるのにね。産む人が責任持って産んでくれないなら、なぜ
受精なんてするの？って言いたいだろうね。
757 ：可愛い奥様：04/11/29 13:11:57 ID:EkvAa56y
>>751
あんた凄いこと言ってるね、笑
727 ：可愛い奥様 ：04/11/29 05:47:09 ID:P785rmKz
子供を産めないのがかわいそうとか、
否定派は産めない人の痛みがわからないとか
そういうこと言う人って
人の生死を身近に直面したり、
本当に深い悩みを抱えたことがないんだろうね。
自分の知り合いに臓器移植した人がいるけど、
本人は「自分が生きるために人を犠牲にしたくない」って
拒否したんだけど、結局親族から提供を受けたんだよね。
その人の場合は本当に死ぬか生きるかっていう崖っぷちだったから
そういう選択をしたけど、本人は今でも罪の意識は持ってる。
それが倫理観、良心ってもんじゃないかな。
そういうの見てると、子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ。
他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない
＞子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ
ヲイヲイ・・・どういう神経だよこの女
＞他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない
代理母は「犠牲者」なんだ、すごいねあなたの頭の中。
あんた凄いこと言ってるね、笑
727 ：可愛い奥様 ：04/11/29 05:47:09 ID:P785rmKz
子供を産めないのがかわいそうとか、
否定派は産めない人の痛みがわからないとか
そういうこと言う人って
人の生死を身近に直面したり、
本当に深い悩みを抱えたことがないんだろうね。
自分の知り合いに臓器移植した人がいるけど、
本人は「自分が生きるために人を犠牲にしたくない」って
拒否したんだけど、結局親族から提供を受けたんだよね。
その人の場合は本当に死ぬか生きるかっていう崖っぷちだったから
そういう選択をしたけど、本人は今でも罪の意識は持ってる。
それが倫理観、良心ってもんじゃないかな。
そういうの見てると、子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ。
他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない
＞子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ
ヲイヲイ・・・どういう神経だよこの女
＞他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない
代理母は「犠牲者」なんだ、すごいねあなたの頭の中。
>753
>だいたい、本当にボランティア精神というなら尚更、そんな人の善意に
>乗っかろうとする依頼者って、一体どういう神経なんですか。
>それじゃ新潟の被災者達にも同じ事言ってきなさいよ。
被災者の方々は「子供が欲しい」なんて悠長な悩みのためにボランティアの人の
命食ってるわけじゃないんですけど。
（それくらいわからないのね・・）
＞わからないでいいじゃない。笑
依頼者の気持ちも代理母の気持ちも。
あなたが死ぬまでわからないままでも誰にも迷惑掛けないわよ。
そう、私は迷惑かけてない。
でも代理出産は人に迷惑かけてるよね。
自分が不妊で悩んでるなら自分だけで完結すれば。
人を巻き込まないで。
代理母にも家族があるんだから。
>だいたい、本当にボランティア精神というなら尚更、そんな人の善意に
>乗っかろうとする依頼者って、一体どういう神経なんですか。
>それじゃ新潟の被災者達にも同じ事言ってきなさいよ。
被災者の方々は「子供が欲しい」なんて悠長な悩みのためにボランティアの人の
命食ってるわけじゃないんですけど。
（それくらいわからないのね・・）
＞わからないでいいじゃない。笑
依頼者の気持ちも代理母の気持ちも。
あなたが死ぬまでわからないままでも誰にも迷惑掛けないわよ。
そう、私は迷惑かけてない。
でも代理出産は人に迷惑かけてるよね。
自分が不妊で悩んでるなら自分だけで完結すれば。
人を巻き込まないで。
代理母にも家族があるんだから。
759 ：可愛い奥様：04/11/29 13:16:18 ID:EkvAa56y
>>756
おっと、それじゃ私が不妊だとでも？
それとも自分が子持ちと見せかける為の言い草？
それじゃあなたは子供がいるにも関わらず
＞子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ
なんて言ってるんだね。
おっと、それじゃ私が不妊だとでも？
それとも自分が子持ちと見せかける為の言い草？
それじゃあなたは子供がいるにも関わらず
＞子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ
なんて言ってるんだね。
＞子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ
ヲイヲイ・・・どういう神経だよこの女
757さんは多分、たいした悩みもなく生きてこられたんですね。
＞他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない
代理母は「犠牲者」なんだ、すごいねあなたの頭の中。
代理母が犠牲を払ってないと考える・・恐ろしすぎ、貴方の頭の中。
ヲイヲイ・・・どういう神経だよこの女
757さんは多分、たいした悩みもなく生きてこられたんですね。
＞他人を犠牲にしてまで叶えるようなことじゃない
代理母は「犠牲者」なんだ、すごいねあなたの頭の中。
代理母が犠牲を払ってないと考える・・恐ろしすぎ、貴方の頭の中。
761 ：可愛い奥様：04/11/29 13:18:48 ID:EkvAa56y
死ぬか生きるかで苦しんでる人から見れば子供が産めないなんて贅沢な悩みでしょう。
そんなレベルで考えてるから、「代理母の命の危険」が想像できないんだよね。
そんなレベルで考えてるから、「代理母の命の危険」が想像できないんだよね。
763 ：可愛い奥様：04/11/29 13:22:03 ID:EkvAa56y
＞子供が産めないなんてたいした悩みじゃないんだよ
＞「子供が欲しい」なんて悠長な悩み
代理母反対者はこういう神経の方ばかりなんでしょうか。
人間的に終わってますね。
しかしP785rmKzの子供が娘だとして、そのうち不妊にでもなたら
「大した悩みじゃあるまいし･･」「そんな悠長な悩みなんか･･って
諭すんでしょうね。
＞「子供が欲しい」なんて悠長な悩み
代理母反対者はこういう神経の方ばかりなんでしょうか。
人間的に終わってますね。
しかしP785rmKzの子供が娘だとして、そのうち不妊にでもなたら
「大した悩みじゃあるまいし･･」「そんな悠長な悩みなんか･･って
諭すんでしょうね。
とにかく、賛成派がこんなにも、人の命について軽く考えてるということが
よくわかりました。
（もう少し他人の体買うことに躊躇するモラルくらいは持ってるかと
思ったんだけどね）
よくわかりました。
（もう少し他人の体買うことに躊躇するモラルくらいは持ってるかと
思ったんだけどね）
765 ：可愛い奥様：04/11/29 13:25:04 ID:EkvAa56y
>>764
あんたが不妊女性の悩みを馬鹿にしてるのもよくわかったよん。
あんたが不妊女性の悩みを馬鹿にしてるのもよくわかったよん。
766 ：可愛い奥様：04/11/29 13:30:00 ID:UR/wE6iU
どーでもいいスレだな。
767 ：可愛い奥様：04/11/29 13:32:00 ID:d2DkmG+6
卵子を提供しただけの女が母親と言えるでしょうか？
プ
プ
>>765
なんだやっぱりEkvAa56yさんは依頼者側の視点でしか考えていないんじゃない
なんだやっぱりEkvAa56yさんは依頼者側の視点でしか考えていないんじゃない
769 ：可愛い奥様：04/11/29 13:39:30 ID:KcmL+cCc
本当にそうだわ。
シンディが双子だと知って減数を申し出たけど、向井が承諾しなかったんだよね。
最終的にはシンディも合意したらしいけど、これはちょっとひどくないかな。
人のお腹だと思って無茶言うなあと思ったよ。
双子を出産した友人は少しでも長く胎児をお腹で育てる為に予定日の
１ヶ月くらい前から管理入院してた。出産は帝王切開で出産後も１ヶ月くらいは
入院してたんじゃなかったかな。お腹が傷がつれて痛いって言ってたし、両腕は
点滴の痕でボロボロになってて、もう刺すとこないような状態だった。
子宮もなかなか元に戻らなくてつらそうだったよ。
もともと３０００ｇ前後の胎児1人分しか入らないところに、胎児がふたり。
友達は頑張って２３００ｇ前後まで2人とも育てて、計５０００ｇ近かった。
それでも低体重で保育器に入れなければいけない状態だったし。
シンディは無事だったけど、妊娠中毒だって起こる危険性は高くなる。
本人が全然平気ならともかく、減数したいと言ってるものを「熱意をこめて説得」
なんて、よくできるなあと思ったよ。
最終的にはシンディも合意したらしいけど、これはちょっとひどくないかな。
人のお腹だと思って無茶言うなあと思ったよ。
双子を出産した友人は少しでも長く胎児をお腹で育てる為に予定日の
１ヶ月くらい前から管理入院してた。出産は帝王切開で出産後も１ヶ月くらいは
入院してたんじゃなかったかな。お腹が傷がつれて痛いって言ってたし、両腕は
点滴の痕でボロボロになってて、もう刺すとこないような状態だった。
子宮もなかなか元に戻らなくてつらそうだったよ。
もともと３０００ｇ前後の胎児1人分しか入らないところに、胎児がふたり。
友達は頑張って２３００ｇ前後まで2人とも育てて、計５０００ｇ近かった。
それでも低体重で保育器に入れなければいけない状態だったし。
シンディは無事だったけど、妊娠中毒だって起こる危険性は高くなる。
本人が全然平気ならともかく、減数したいと言ってるものを「熱意をこめて説得」
なんて、よくできるなあと思ったよ。
>770
実際には減数しなくて良かったということはともかくとして、
シンディはすごく不安だったと思う。
排卵剤使うから多胎になることはシンディも承知していなければ
いけないことだったけど、でも現実に妊娠中に精神状態が
どう変化するかは、契約時に想像なんてできないよ。
不安がる代理母より、胎児を優先する依頼者ってどこまで鬼なんだろう。
胎児だって被害者だよ。
最初から「あなたを責任持って分娩する気はない」という契約なんだから。
実際には減数しなくて良かったということはともかくとして、
シンディはすごく不安だったと思う。
排卵剤使うから多胎になることはシンディも承知していなければ
いけないことだったけど、でも現実に妊娠中に精神状態が
どう変化するかは、契約時に想像なんてできないよ。
不安がる代理母より、胎児を優先する依頼者ってどこまで鬼なんだろう。
胎児だって被害者だよ。
最初から「あなたを責任持って分娩する気はない」という契約なんだから。
772 ：可愛い奥様：04/11/29 14:08:27 ID:EkvAa56y
>>756(ID:P785rmKz)
>胎児にも人権はあるのにね。産む人が責任持って産んでくれないなら、なぜ
>受精なんてするの？って言いたいだろうね。
>>771(ID:P785rmKz)
>不安がる代理母より、胎児を優先する依頼者ってどこまで鬼なんだろう。
こりゃ説得力無いわｗ
>胎児にも人権はあるのにね。産む人が責任持って産んでくれないなら、なぜ
>受精なんてするの？って言いたいだろうね。
>>771(ID:P785rmKz)
>不安がる代理母より、胎児を優先する依頼者ってどこまで鬼なんだろう。
こりゃ説得力無いわｗ
全文脈を無視して、揚げ足取りたい部分だけ引用して難癖つけてる人、
いますね。
ま、ＴＢＳを含め、マスメディアってそういうものですけどね、Ｍさん。
いますね。
ま、ＴＢＳを含め、マスメディアってそういうものですけどね、Ｍさん。
>772
ちなみに、代理母か胎児か、どっちかを犠牲にしなければならないような
出産はもともと矛盾してるということです。
（実の親子間の犠牲ならいいのですよ）
賛成派の人って、シンディが危険に陥ったってことに関しては
必ずノーコメントなんだよね。
ちなみに、代理母か胎児か、どっちかを犠牲にしなければならないような
出産はもともと矛盾してるということです。
（実の親子間の犠牲ならいいのですよ）
賛成派の人って、シンディが危険に陥ったってことに関しては
必ずノーコメントなんだよね。
775 ：可愛い奥様：04/11/29 14:29:05 ID:EkvAa56y
>ちなみに、代理母か胎児か、どっちかを犠牲にしなければならないような
>出産はもともと矛盾してるということです。
一体誰の例ですか～？
向井さんとこの双子ちゃんもシンディも犠牲になってないですよお～。
犠牲って意味わかってるのかしらこのお馬鹿ちゃんは。
>出産はもともと矛盾してるということです。
一体誰の例ですか～？
向井さんとこの双子ちゃんもシンディも犠牲になってないですよお～。
犠牲って意味わかってるのかしらこのお馬鹿ちゃんは。
あ、そうか・・
犠牲になる危険があるってことも想像できないんだね。
想像力貧困と言ってしまえばかわいそうだけど・・
すみませんでした。
犠牲になる危険があるってことも想像できないんだね。
想像力貧困と言ってしまえばかわいそうだけど・・
すみませんでした。
777 ：可愛い奥様：04/11/29 14:34:06 ID:EkvAa56y
>どっちかを犠牲にしなければならないような出産
>犠牲になる危険がある
上記二つの意味の違い、自分でわかりますかぁ？
言う事コロコロ変わってて偉そうに言うんじゃないよ、お馬鹿ちゃん。
>犠牲になる危険がある
上記二つの意味の違い、自分でわかりますかぁ？
言う事コロコロ変わってて偉そうに言うんじゃないよ、お馬鹿ちゃん。
EkvAa56yさん一生懸命上げで書いてるのに
同じような考えを持った人一人も来ないですね
それが現実でしょう
同じような考えを持った人一人も来ないですね
それが現実でしょう
賛成派の理論的な意見って聞いたことないですね。
780 ：可愛い奥様：04/11/29 14:45:57 ID:EkvAa56y
>>778
笑わせてくれますね。
>>721も書いてるように、子持ちの女性なら、他人がどういう方法で
子供を作ろうが興味無いんですよね。
あなた達みたいに切羽詰ってないんですよ。
ここにレスしてる反代理母出産の方達は興味ありまくりなんでしょう？
理由は・・・言うまでもありませんが。
私は誰かの賛同を得たくて書いてるんじゃありませんよ。笑
笑わせてくれますね。
>>721も書いてるように、子持ちの女性なら、他人がどういう方法で
子供を作ろうが興味無いんですよね。
あなた達みたいに切羽詰ってないんですよ。
ここにレスしてる反代理母出産の方達は興味ありまくりなんでしょう？
理由は・・・言うまでもありませんが。
私は誰かの賛同を得たくて書いてるんじゃありませんよ。笑
781 ：可愛い奥様：04/11/29 14:46:55 ID:EkvAa56y
>>779
ちなみにあなたが他の誰よりも理論的では無いことは確かです。
ちなみにあなたが他の誰よりも理論的では無いことは確かです。
>>770
>>771
減胎トラブルに関しては私はどっちもどっちだなと思ったわ。
所詮、借り腹、だから双子出産に自信がないから一人殺させてと言う代理母
所詮、契約で雇われてるんだから、と減胎を認めない依頼人
借り腹に関わる人達って命をなんだと思っているんだろう？と
向井さん関連の記事を読むたびに背筋が凍る思いがする
>>771
減胎トラブルに関しては私はどっちもどっちだなと思ったわ。
所詮、借り腹、だから双子出産に自信がないから一人殺させてと言う代理母
所詮、契約で雇われてるんだから、と減胎を認めない依頼人
借り腹に関わる人達って命をなんだと思っているんだろう？と
向井さん関連の記事を読むたびに背筋が凍る思いがする
>>780
>>>721も書いてるように、子持ちの女性なら、他人がどういう方法で
>子供を作ろうが興味無いんですよね。
それはあなたの脳内妄想でしょ
というかあなたのその考えだとあなた自身不妊ということになりますが
>>>721も書いてるように、子持ちの女性なら、他人がどういう方法で
>子供を作ろうが興味無いんですよね。
それはあなたの脳内妄想でしょ
というかあなたのその考えだとあなた自身不妊ということになりますが
＞782
たしかに、依頼する方もされる方も命を軽視しすぎ。
どちらも人間一人作り出すってことをあまりにも不真面目に考えてる。
これは斡旋する業者や医師も問題ありすぎだと思う。
考えられる最悪の事態をすべて説明した上で、「それでもやりますか」と
いうことも詰めなければならない。
（そうなると実際、引き受ける人はかなり減るでしょう）
臓器移植してる医師の手記を読んだけど、手術しようという人に説得するとき、
あまり悲観的なことを言わないようにしてるんだって。
不安な気持ちで手術台に乗って欲しくないからっていうんだけど、
でもそれはひどい話だと思う。
ドナーにも患者にも、どんな危険が起こりうるか、説明しないでハンコ押させる
なんてね。
たしかに、依頼する方もされる方も命を軽視しすぎ。
どちらも人間一人作り出すってことをあまりにも不真面目に考えてる。
これは斡旋する業者や医師も問題ありすぎだと思う。
考えられる最悪の事態をすべて説明した上で、「それでもやりますか」と
いうことも詰めなければならない。
（そうなると実際、引き受ける人はかなり減るでしょう）
臓器移植してる医師の手記を読んだけど、手術しようという人に説得するとき、
あまり悲観的なことを言わないようにしてるんだって。
不安な気持ちで手術台に乗って欲しくないからっていうんだけど、
でもそれはひどい話だと思う。
ドナーにも患者にも、どんな危険が起こりうるか、説明しないでハンコ押させる
なんてね。
依頼する側も引き受ける代理母も同罪だと思う。
引き受けるのも悪いと思う。
だから代理母がどうなろうと知ったこっちゃないけど
倫理的に反対だ。
引き受けるのも悪いと思う。
だから代理母がどうなろうと知ったこっちゃないけど
倫理的に反対だ。
786 ：可愛い奥様：04/11/29 15:03:06 ID:EkvAa56y
>>783
あなた大丈夫？？
代理出産に興味ありまくりはあなた達の方でしょう。
私はキチガイ染みた向井さん叩きをする人達に興味があるんです。
どういう心理からここまで人を憎んだり妬んだりするのかな～ってね。
あなた大丈夫？？
代理出産に興味ありまくりはあなた達の方でしょう。
私はキチガイ染みた向井さん叩きをする人達に興味があるんです。
どういう心理からここまで人を憎んだり妬んだりするのかな～ってね。
787 ：742だけど：04/11/29 15:06:18 ID:E3nhBeM5
788 ：可愛い奥様：04/11/29 15:07:43 ID:EkvAa56y
790 ：742だけど：04/11/29 15:10:35 ID:E3nhBeM5
791 ：可愛い奥様：04/11/29 15:11:55 ID:EkvAa56y
>>789
井の中の蛙のここの奥様方に教えてあげただけじゃない。
「わざわざ」って言うほどの事？＞他のサイトから引用
何かをスルーしたら文句付けて、説明してあげたらまた文句付けて。
忙しいですね、奥様方。
井の中の蛙のここの奥様方に教えてあげただけじゃない。
「わざわざ」って言うほどの事？＞他のサイトから引用
何かをスルーしたら文句付けて、説明してあげたらまた文句付けて。
忙しいですね、奥様方。
793 ：可愛い奥様：04/11/29 15:15:05 ID:EkvAa56y
>>790
>>743が書いてるでしょ？
＞赤ちゃんにとって、いま、自分がいるこのお腹が「お母さん」
＞無理な事はやっぱり潔く諦めたほうがいいと思う
ってさ。
それって子供出来ずに里親になったり養子縁組したりした人に失礼でしょ？
って言いたかったのだけど････
あ～あ、読解力無い人相手だと無駄な労力使うわね。
>>743が書いてるでしょ？
＞赤ちゃんにとって、いま、自分がいるこのお腹が「お母さん」
＞無理な事はやっぱり潔く諦めたほうがいいと思う
ってさ。
それって子供出来ずに里親になったり養子縁組したりした人に失礼でしょ？
って言いたかったのだけど････
あ～あ、読解力無い人相手だと無駄な労力使うわね。
>786
では賛成派というわけではないんですね。
私は「人を批判するな」という考え方の方が幼いと思いますけどね。
ボランティアだといって周りの制止も聞き入れず、イラクに行って結局、
保護されて帰ってきた人たちもいましたけど、
それを「一生懸命やったんだから責めなくてもいいじゃない」というのと
似てますね。
確かに他人が何をしようと勝手ですが、私たちは法治国家で国や社会に守られて
生活できているんだから、お互いのしたことがお互いに帰ってくるんです。
イラクの例でも、本人達に落ち度ありまくりでその尻拭いを国がしたんですから、
それについて世論で弾劾しなくていいはずはないと思います。
売買春にしても代理出産にしても、倫理的に問題があることを放置すれば、それは
結局私たちの身の上にも降りかかってくることです。
では賛成派というわけではないんですね。
私は「人を批判するな」という考え方の方が幼いと思いますけどね。
ボランティアだといって周りの制止も聞き入れず、イラクに行って結局、
保護されて帰ってきた人たちもいましたけど、
それを「一生懸命やったんだから責めなくてもいいじゃない」というのと
似てますね。
確かに他人が何をしようと勝手ですが、私たちは法治国家で国や社会に守られて
生活できているんだから、お互いのしたことがお互いに帰ってくるんです。
イラクの例でも、本人達に落ち度ありまくりでその尻拭いを国がしたんですから、
それについて世論で弾劾しなくていいはずはないと思います。
売買春にしても代理出産にしても、倫理的に問題があることを放置すれば、それは
結局私たちの身の上にも降りかかってくることです。
795 ：可愛い奥様：04/11/29 15:22:20 ID:EkvAa56y
>>786
いえ、賛成派ですよ。笑
イラクの問題？あれは自己責任でしょうね。
せっかく例を出されましたけどごめんなさいね。
売春婦？そういう人種の方の事を考える必要無いんで・・・
何とお答えしてよいか・・・・
倫理的に問題があるかどうかは個人の捉え方次第でしょうね。
問題があると思うなら選択しなければよいだけ。
選択したくても出来ない人はたくさんいますけど。
いえ、賛成派ですよ。笑
イラクの問題？あれは自己責任でしょうね。
せっかく例を出されましたけどごめんなさいね。
売春婦？そういう人種の方の事を考える必要無いんで・・・
何とお答えしてよいか・・・・
倫理的に問題があるかどうかは個人の捉え方次第でしょうね。
問題があると思うなら選択しなければよいだけ。
選択したくても出来ない人はたくさんいますけど。
796 ：可愛い奥様：04/11/29 15:24:05 ID:EkvAa56y
個人的に質問です。
P785rmKzさんは子持ち？
子供は何人？
独身時代の仕事は何？
血液型は？
とても興味あるわこの人。
P785rmKzさんは子持ち？
子供は何人？
独身時代の仕事は何？
血液型は？
とても興味あるわこの人。
ここのスレも最初から読んでいればわかると思うけど、
向井さんの双子にケチつける人はいないんですよ。
生まれてきた命は大事にしてほしいし、幸せに育って欲しいと思います。
でも向井さん自身がそれを逆手にとって、代理出産する前から
「どんな方法でも生まれてきた命は同じ」というのは、それは違うでしょう？と。
それは危険を冒してもいいという理由にはなりません。
向井さんの双子にケチつける人はいないんですよ。
生まれてきた命は大事にしてほしいし、幸せに育って欲しいと思います。
でも向井さん自身がそれを逆手にとって、代理出産する前から
「どんな方法でも生まれてきた命は同じ」というのは、それは違うでしょう？と。
それは危険を冒してもいいという理由にはなりません。
>796
子持ちと答えれば「不妊の気持ちがわからない」といい
小梨と答えれば「妬みだひがみだ」という、
支離滅裂なのはあなたですよ。
子持ちと答えれば「不妊の気持ちがわからない」といい
小梨と答えれば「妬みだひがみだ」という、
支離滅裂なのはあなたですよ。
799 ：可愛い奥様：04/11/29 15:31:04 ID:EkvAa56y
800 ：742だけど：04/11/29 15:35:43 ID:E3nhBeM5
>>793
やっぱりちゃんとレス読んでないんだね。
＞子供出来ずに里親になったり養子縁組したりした人に失礼でしょ？
それについて養親＆里親と代理出産依頼人との違いを>>746で説明してるんだよ。
ちゃんとした養親＆里親は自分で産んでないことから逃げてないし、妊娠・出産の大切さも理解してる。
だからちゃんとした養親＆里親に妊娠・出産が子供にとってどんなに大事なことかって話をしても
彼らに対して全然失礼じゃないよ。
やっぱりちゃんとレス読んでないんだね。
＞子供出来ずに里親になったり養子縁組したりした人に失礼でしょ？
それについて養親＆里親と代理出産依頼人との違いを>>746で説明してるんだよ。
ちゃんとした養親＆里親は自分で産んでないことから逃げてないし、妊娠・出産の大切さも理解してる。
だからちゃんとした養親＆里親に妊娠・出産が子供にとってどんなに大事なことかって話をしても
彼らに対して全然失礼じゃないよ。
801 ：可愛い奥様：04/11/29 15:36:41 ID:EkvAa56y
>>797
やっぱりあなたの文章おかしいわ。
>ここのスレも最初から読んでいればわかると思うけど、
>向井さんの双子にケチつける人はいないんですよ
誰も子供達に関して発言してないじゃない。
>でも向井さん自身がそれを逆手にとって、代理出産する前から
>「どんな方法でも生まれてきた命は同じ」というのは、それは違うでしょう？と。
>それは危険を冒してもいいという理由にはなりません。
ねぇねぇ、「逆手にとって」って使い方間違ってない？
何か向井さんが悪意があって言ってるのならともかくさ･･･
それにあなたの書き方では「命の重さ」に違いがあるような感じね。
やっぱりあなたの文章おかしいわ。
>ここのスレも最初から読んでいればわかると思うけど、
>向井さんの双子にケチつける人はいないんですよ
誰も子供達に関して発言してないじゃない。
>でも向井さん自身がそれを逆手にとって、代理出産する前から
>「どんな方法でも生まれてきた命は同じ」というのは、それは違うでしょう？と。
>それは危険を冒してもいいという理由にはなりません。
ねぇねぇ、「逆手にとって」って使い方間違ってない？
何か向井さんが悪意があって言ってるのならともかくさ･･･
それにあなたの書き方では「命の重さ」に違いがあるような感じね。
802 ：742だけど：04/11/29 15:39:21 ID:E3nhBeM5
代理出産依頼人（向井亜紀もその一人だが）の困った点は色々あるけど
その中の一つが「遺伝的つながりがありさえすれば、それで親子関係は問題ない」と思い込んでいる点。
「産んだだけでは母親といえない」ならなおさら「産ませただけじゃ親ではない」んだよ。
妊娠する苦労、産む苦労はスルーしちゃったんだから、育てる苦労ぐらいしろって。
親づらするのは育てる苦労をさんざんした後で、子供たちがあんたを母親と認めてからじゃないかと。
その中の一つが「遺伝的つながりがありさえすれば、それで親子関係は問題ない」と思い込んでいる点。
「産んだだけでは母親といえない」ならなおさら「産ませただけじゃ親ではない」んだよ。
妊娠する苦労、産む苦労はスルーしちゃったんだから、育てる苦労ぐらいしろって。
親づらするのは育てる苦労をさんざんした後で、子供たちがあんたを母親と認めてからじゃないかと。
803 ：可愛い奥様：04/11/29 15:39:38 ID:EkvAa56y
804 ：可愛い奥様：04/11/29 15:43:50 ID:EkvAa56y
＞「産んだだけでは母親といえない」ならなおさら「産ませただけじゃ親ではない」んだよ
産んだだけで「育児を放棄してるような親は」母親とは言えませんよね。
もう一回向井さんのＨＰ隅まで読めばいいよ。
＞妊娠する苦労、産む苦労はスルーしちゃったんだから、育てる苦労ぐらいしろって
あなたに言われなくても、もう向井さん夫婦はやってらっしゃいますよ。
＞親づらするのは育てる苦労をさんざんした後で、子供たちがあんたを母親と認めてからじゃないかと
あなたもそう言われないように育児頑張って下さいね。
どうしてここはちょっと下品な言い方の人が多いんでしょうね？
何かに怒ってらっしゃいますか？？
産んだだけで「育児を放棄してるような親は」母親とは言えませんよね。
もう一回向井さんのＨＰ隅まで読めばいいよ。
＞妊娠する苦労、産む苦労はスルーしちゃったんだから、育てる苦労ぐらいしろって
あなたに言われなくても、もう向井さん夫婦はやってらっしゃいますよ。
＞親づらするのは育てる苦労をさんざんした後で、子供たちがあんたを母親と認めてからじゃないかと
あなたもそう言われないように育児頑張って下さいね。
どうしてここはちょっと下品な言い方の人が多いんでしょうね？
何かに怒ってらっしゃいますか？？
>何か向井さんが悪意があって言ってるのならともかくさ･･･
悪意がないなら何をやってもいいという考えなんですね。
知らないが勝ち、頭悪いが勝ちですね。
イラクのボランティアと同じ。
「こうなるとは思わなかった」と言えばなんでも許されると思ってる。
で、結局、向井さん同様、EkvAa56yさんも代理母の危険に関しては
見ないふり、ノーコメントですね。
大事なことに蓋をして賛成意見もあったもんじゃない。
ばかばかしいので、さようなら。
悪意がないなら何をやってもいいという考えなんですね。
知らないが勝ち、頭悪いが勝ちですね。
イラクのボランティアと同じ。
「こうなるとは思わなかった」と言えばなんでも許されると思ってる。
で、結局、向井さん同様、EkvAa56yさんも代理母の危険に関しては
見ないふり、ノーコメントですね。
大事なことに蓋をして賛成意見もあったもんじゃない。
ばかばかしいので、さようなら。
806 ：742だけど：04/11/29 15:48:08 ID:E3nhBeM5
あ、答えられないとそういう逃げ方なのね。ｗ
>>803
jGJWFmpNは>>742に同意して>>743を書いてるんじゃない？
それについて>>744で根拠のない話を書き込んだのはあなたでしょ。
だから744に書いてあることは間違ってる、と私はレスしたんだけど。
でも答えに詰まっちゃったから逃げるわけね。ｗ
>>803
jGJWFmpNは>>742に同意して>>743を書いてるんじゃない？
それについて>>744で根拠のない話を書き込んだのはあなたでしょ。
だから744に書いてあることは間違ってる、と私はレスしたんだけど。
でも答えに詰まっちゃったから逃げるわけね。ｗ
807 ：742だけど：04/11/29 15:50:07 ID:E3nhBeM5
808 ：可愛い奥様：04/11/29 15:50:49 ID:EkvAa56y
>>805
物事を全て悪い方に、悲観的に、否定的に、失敗を恐れて取り組むよりは
私や向井さんのように成功を信じて行動する方が結果うまくいく事が多い気がします。
何をするにおいても危険は1%はついてまわりますよね。
それを恐れていたら何も出来ませんよ。
料理もお買い物も旅行も出産も。
向井さんの多額の投資も、シンディの代理母への挑戦も、成功を信じていたからの
行動でしょうね。
結果うまくいった。
そういうもんなんです人生。（私も含め）
物事を全て悪い方に、悲観的に、否定的に、失敗を恐れて取り組むよりは
私や向井さんのように成功を信じて行動する方が結果うまくいく事が多い気がします。
何をするにおいても危険は1%はついてまわりますよね。
それを恐れていたら何も出来ませんよ。
料理もお買い物も旅行も出産も。
向井さんの多額の投資も、シンディの代理母への挑戦も、成功を信じていたからの
行動でしょうね。
結果うまくいった。
そういうもんなんです人生。（私も含め）
809 ：可愛い奥様：04/11/29 15:54:22 ID:EkvAa56y
>>806
いちいち過去ログ開くの面倒だからもういいでしょ？
逃げてないけど逃げてるって思ってもらっても構わないし。
>>807
だからーー。
何であなたが人のレスの言い訳してんのよ・・って。
まどろっこしい女ですこと。
それに「認めろ」って言ってないでしょう？
「認められない理由を教えて」って言ってるんでしょう？
なんか伝言ゲームみたいでどんどん違う意味に変わっていってこわい・・・
いちいち過去ログ開くの面倒だからもういいでしょ？
逃げてないけど逃げてるって思ってもらっても構わないし。
>>807
だからーー。
何であなたが人のレスの言い訳してんのよ・・って。
まどろっこしい女ですこと。
それに「認めろ」って言ってないでしょう？
「認められない理由を教えて」って言ってるんでしょう？
なんか伝言ゲームみたいでどんどん違う意味に変わっていってこわい・・・
>807
あ、なるほどねー
私、向井さんが育児してないとか、そういうことは家庭の事情もあるし、
他人がとやかく言うことじゃないと思ってたし、それで母親の資格が
どうのこうのは変だとずっと思ってた。
でも確かに、本人が「分娩しただけではなくて育ててこそ母親」と主張するなら、
まだ産まれたばかりで「これから育てる意志がある」ってだけで実母の戸籍を
欲しがるのは、間違ってますね。
あ、なるほどねー
私、向井さんが育児してないとか、そういうことは家庭の事情もあるし、
他人がとやかく言うことじゃないと思ってたし、それで母親の資格が
どうのこうのは変だとずっと思ってた。
でも確かに、本人が「分娩しただけではなくて育ててこそ母親」と主張するなら、
まだ産まれたばかりで「これから育てる意志がある」ってだけで実母の戸籍を
欲しがるのは、間違ってますね。
812 ：可愛い奥様：04/11/29 15:58:17 ID:EkvAa56y
>>810
それって向井さん以外の母にも言えるんじゃない？
出産したばかりの母親が育児放棄する親かどうかわからないでしょう？
でも戸籍は与えてる。
それじゃみんな育児してからの戸籍登録にしたらいいのかしら？？？
あなたは「これから育てる意志がある」からこそ実母の戸籍になったんでしょう。
もし出産してたら・・・・の話ですが。
それって向井さん以外の母にも言えるんじゃない？
出産したばかりの母親が育児放棄する親かどうかわからないでしょう？
でも戸籍は与えてる。
それじゃみんな育児してからの戸籍登録にしたらいいのかしら？？？
あなたは「これから育てる意志がある」からこそ実母の戸籍になったんでしょう。
もし出産してたら・・・・の話ですが。
813 ：可愛い奥様：04/11/29 15:58:48 ID:EkvAa56y
>>810
あ、ところでさっき「さようなら」って言ってなかったっけ。
あ、ところでさっき「さようなら」って言ってなかったっけ。
816 ：742だけど：04/11/29 16:00:58 ID:E3nhBeM5
>>809
あなたは「妊婦と胎児の繋がりを認めることは、養親＆里親に対して失礼だ」と書いた。
それに対して私は「妊婦と胎児には大切なつながりがあり、まともな養親＆里親はそれを理解している」とレスした。
で、あなたは私のレスにちゃんと反論できてない。
もし、妊娠や出産で死んだり障害を負う人が一人もいなくなっても
代理出産は間違っていると私は思う。
あなたは「妊婦と胎児の繋がりを認めることは、養親＆里親に対して失礼だ」と書いた。
それに対して私は「妊婦と胎児には大切なつながりがあり、まともな養親＆里親はそれを理解している」とレスした。
で、あなたは私のレスにちゃんと反論できてない。
もし、妊娠や出産で死んだり障害を負う人が一人もいなくなっても
代理出産は間違っていると私は思う。
817 ：可愛い奥様：04/11/29 16:01:35 ID:EkvAa56y
なんかもう、おかしくなってきちゃった（笑）
こんなの相手にしてたなんて・・・（！！）
＞あなたは「これから育てる意志がある」からこそ実母の戸籍になったんでしょう。
自分の言ってることわかってる？
ごめんごめん、もう相手にしないから
ちなみに私は代理出産したことないので、育てる意志によって実母の戸籍を
もらった経歴もありません
もう相手にしないからね、ばいばい
こんなの相手にしてたなんて・・・（！！）
＞あなたは「これから育てる意志がある」からこそ実母の戸籍になったんでしょう。
自分の言ってることわかってる？
ごめんごめん、もう相手にしないから
ちなみに私は代理出産したことないので、育てる意志によって実母の戸籍を
もらった経歴もありません
もう相手にしないからね、ばいばい
819 ：可愛い奥様：04/11/29 16:04:42 ID:EkvAa56y
>>815
幼稚かどうかなんて個々の判断で構いませんよ。
あなたは言論統制でもする気ですか？
賛成派にもいろいろあるでしょうね。
反対派のようには一致団結してないかもしれませんし。
私は賛成派と言うよりは、陰湿な向井さん叩きの方に
個人的に興味があるだけですの。残念ですね・・・・
幼稚かどうかなんて個々の判断で構いませんよ。
あなたは言論統制でもする気ですか？
賛成派にもいろいろあるでしょうね。
反対派のようには一致団結してないかもしれませんし。
私は賛成派と言うよりは、陰湿な向井さん叩きの方に
個人的に興味があるだけですの。残念ですね・・・・
820 ：742だけど：04/11/29 16:04:48 ID:E3nhBeM5
821 ：可愛い奥様：04/11/29 16:07:13 ID:EkvAa56y
>>818
＞まだ産まれたばかりで「これから育てる意志がある」ってだけで実母の戸籍を
＞欲しがるのは、間違ってますね。
あんたがこんな可笑しいこと書いたからじゃないの。
こういう発想が出来るあなたに本当に興味があるわ。
＞まだ産まれたばかりで「これから育てる意志がある」ってだけで実母の戸籍を
＞欲しがるのは、間違ってますね。
あんたがこんな可笑しいこと書いたからじゃないの。
こういう発想が出来るあなたに本当に興味があるわ。
823 ：742だけど：04/11/29 16:08:16 ID:E3nhBeM5
824 ：可愛い奥様：04/11/29 16:09:12 ID:EkvAa56y
826 ：742だけど：04/11/29 16:11:41 ID:E3nhBeM5
>>819
議論や視点のレベルの高低は個人の価値観じゃなくて
大人としての常識の範囲内と言うのがあるでしょう？
それすらも理解できない方は一度国語なり社会科を学び
直した方が良いと思います。
貴女の発言は賛成派の足を引っ張っているだけですよ。
議論や視点のレベルの高低は個人の価値観じゃなくて
大人としての常識の範囲内と言うのがあるでしょう？
それすらも理解できない方は一度国語なり社会科を学び
直した方が良いと思います。
貴女の発言は賛成派の足を引っ張っているだけですよ。
828 ：可愛い奥様：04/11/29 16:13:54 ID:EkvAa56y
829 ：可愛い奥様：04/11/29 16:14:39 ID:EkvAa56y
>>826
構ってﾁｬﾝはどっか行ってね♪
構ってﾁｬﾝはどっか行ってね♪
830 ：可愛い奥様：04/11/29 16:15:59 ID:EkvAa56y
832 ：可愛い奥様：04/11/29 16:20:50 ID:EkvAa56y
>>827>>831
過去ログ読んでごらんなさいよ。
社会科も道徳も習ってないようなアンチ向井さんの発言を。
この人たちが同じ女って考えるだけでおぞましいわ。
>>1に「sage推奨」なんて書いてないけどぉー？
仕切りたがりやさんですかぁー？
過去ログ読んでごらんなさいよ。
社会科も道徳も習ってないようなアンチ向井さんの発言を。
この人たちが同じ女って考えるだけでおぞましいわ。
>>1に「sage推奨」なんて書いてないけどぉー？
仕切りたがりやさんですかぁー？
833 ：可愛い奥様：04/11/29 16:24:36 ID:EkvAa56y
>>831
私は反対派じゃないから必然的に賛成派でしょうけど
そこまで代理母出産に思い入れは無いですから。
だから私が賛成派の代表のように言われても困りますわ・・
私はこの憎しみのパワーの源を知りたいんです。
過去ログのおぞましい発言は何処から来てるのかをね。
同じ女、しかも「子持ちが多数」らしいですからね・・・
どういう育てられ方しました？あなた達。
私は反対派じゃないから必然的に賛成派でしょうけど
そこまで代理母出産に思い入れは無いですから。
だから私が賛成派の代表のように言われても困りますわ・・
私はこの憎しみのパワーの源を知りたいんです。
過去ログのおぞましい発言は何処から来てるのかをね。
同じ女、しかも「子持ちが多数」らしいですからね・・・
どういう育てられ方しました？あなた達。
834 ：742だけど：04/11/29 16:29:20 ID:E3nhBeM5
・向井亜紀の行為の正当性
・代理出産の正当性
どっちもちゃんとレスできないくせになげられたボールは汚して投げ返す
EkvAa56yにはちょっと秋田かも。
向井さんの話題に戻りましょう。
N議論板でも言われていたけど、裁判が終わったら心が和むかもって
どうしてそんなに勝つ気マンマンなんだろうね？
もし敗訴したらどうする気なんだか。
・代理出産の正当性
どっちもちゃんとレスできないくせになげられたボールは汚して投げ返す
EkvAa56yにはちょっと秋田かも。
向井さんの話題に戻りましょう。
N議論板でも言われていたけど、裁判が終わったら心が和むかもって
どうしてそんなに勝つ気マンマンなんだろうね？
もし敗訴したらどうする気なんだか。
>>834
うんうん 勝つ気マンマンの根拠が知りたいね
うんうん 勝つ気マンマンの根拠が知りたいね
836 ：可愛い奥様：04/11/29 16:35:49 ID:EkvAa56y
>834
ＴＢＳにつっかかった件もそうだけど、どうしてそんなに躍起になんなきゃ
いけないんだろうね。
子供はもう生まれてしまったから、この子達を守るっていう気持ちなんだろうな。
自分のしたこと否定しちゃったら、子供の命を否定することになるから。
でも彼女はなんかの本で「他人の子宮を借りてしまったことへの懺悔の気持ちが・・」
みたいな一文があるって聞いたけど、少しはそういう気持ちがあるんだーと思った。
っていうか、ないはずはないと思う。
罪悪感があるからこそ、あんなに苦しんでるんだと思う。
ＴＢＳにつっかかった件もそうだけど、どうしてそんなに躍起になんなきゃ
いけないんだろうね。
子供はもう生まれてしまったから、この子達を守るっていう気持ちなんだろうな。
自分のしたこと否定しちゃったら、子供の命を否定することになるから。
でも彼女はなんかの本で「他人の子宮を借りてしまったことへの懺悔の気持ちが・・」
みたいな一文があるって聞いたけど、少しはそういう気持ちがあるんだーと思った。
っていうか、ないはずはないと思う。
罪悪感があるからこそ、あんなに苦しんでるんだと思う。
罪悪感・・・あるのかなあ？
懺悔発言ってどの本だろう。「会いたかった」にはなかったけど。
自分がどんなに大変だったかとか、そんなことばかりで。
懺悔発言ってどの本だろう。「会いたかった」にはなかったけど。
自分がどんなに大変だったかとか、そんなことばかりで。
>837
っていうか生まれる前から躍起になってたよ。
生まれたら落ち着くのかと思ったら、何かとお騒がせの種を蒔いている。
あれはなんかリスカに近いものを感じるんだけど。
代理母出産の件についても高田の道場に別件で取材に来てた記者に自分から
しゃべってるし。これは自分で何かの本に書いてたよ、確か。
後にスッパ抜かれたと主張を変えてるけれど。
注目されたい、同情されたいっていう気持をとても強く感じる。
っていうか生まれる前から躍起になってたよ。
生まれたら落ち着くのかと思ったら、何かとお騒がせの種を蒔いている。
あれはなんかリスカに近いものを感じるんだけど。
代理母出産の件についても高田の道場に別件で取材に来てた記者に自分から
しゃべってるし。これは自分で何かの本に書いてたよ、確か。
後にスッパ抜かれたと主張を変えてるけれど。
注目されたい、同情されたいっていう気持をとても強く感じる。
>840
うん、私もないと思ってたんだけど、以前このスレで、
そういう一文があったということが書かれてた。
彼女自身も代理出産のデメリットや否定するようなことは
できるだけ触れないように触れないようにしてるから、
そういう気持ちも少しはあるんだというのが意外だった。
でも普通の人間なら、ないはずはないと思う。
代理出産する時点で、そういう意見は周りからいやというほど
言われてるだろうし。
だから逆に、それでも強行突破したってとこが彼女の病んでる部分だと
思うけどね。
うん、私もないと思ってたんだけど、以前このスレで、
そういう一文があったということが書かれてた。
彼女自身も代理出産のデメリットや否定するようなことは
できるだけ触れないように触れないようにしてるから、
そういう気持ちも少しはあるんだというのが意外だった。
でも普通の人間なら、ないはずはないと思う。
代理出産する時点で、そういう意見は周りからいやというほど
言われてるだろうし。
だから逆に、それでも強行突破したってとこが彼女の病んでる部分だと
思うけどね。
ただやっぱり彼女が自分を肯定しすぎて罪悪感もいつの間にか麻痺していると
感じるのは確かです。
閉鎖前の日記にも、
「私が子供を産む苦しみがわからないなんてことはありません、
シンディが破水したときにどれだけ辛い思いをしたか・・」みたいな
こと書いてたけど、こういうところがまったく、利己的だと言わざるを得ない
んですよね。
もともと自分が依頼したことで、しかも傍観してるのと身を持って闘うのを
一緒にしないで欲しい。
そんなたいへんだったというなら、
「こんなに危険なことだから、今後は誰も代理出産などを他人にやらせてはいけません」
というならまだしも、彼女はさらに代理出産を推奨してまわってる・・・
目の前で苦しむシンディを見ても、それだからね。
感じるのは確かです。
閉鎖前の日記にも、
「私が子供を産む苦しみがわからないなんてことはありません、
シンディが破水したときにどれだけ辛い思いをしたか・・」みたいな
こと書いてたけど、こういうところがまったく、利己的だと言わざるを得ない
んですよね。
もともと自分が依頼したことで、しかも傍観してるのと身を持って闘うのを
一緒にしないで欲しい。
そんなたいへんだったというなら、
「こんなに危険なことだから、今後は誰も代理出産などを他人にやらせてはいけません」
というならまだしも、彼女はさらに代理出産を推奨してまわってる・・・
目の前で苦しむシンディを見ても、それだからね。
844 ：可愛い奥様：04/11/29 19:16:50 ID:EkvAa56y
845 ：可愛い奥様：04/11/29 19:17:33 ID:EkvAa56y
>>232>>248>>326>>329>>352>>363>>690
あ～疲れた。
とりあえず常軌を逸したレス挙げておきます。
本当にこいつら反吐が出そうです。
同じ女なんでしょうか？
名誉毀損、侮辱罪に値しそうな悪寒･･･
あ～疲れた。
とりあえず常軌を逸したレス挙げておきます。
本当にこいつら反吐が出そうです。
同じ女なんでしょうか？
名誉毀損、侮辱罪に値しそうな悪寒･･･
846 ：可愛い奥様：04/11/29 19:21:28 ID:EkvAa56y
人の身体的欠陥を喜んでネタにしてるオバサン達
いい加減に恥を知りなさいよ恥を。
それともそんな事も教育されてない方達なのですか？
久しぶりにここまで気分悪くなるレス見たよ。
いい加減に恥を知りなさいよ恥を。
それともそんな事も教育されてない方達なのですか？
久しぶりにここまで気分悪くなるレス見たよ。
847 ：可愛い奥様：04/11/29 19:26:42 ID:lVYJXSpd
ID:EkvAa56yは本人?
848 ：可愛い奥様：04/11/29 19:29:07 ID:EkvAa56y
とりあえずログ保存して向井さんにメールしておきました。
訴えるかどうかは本人が判断されるでしょう。
本当に、いい加減にしましょうね、皆さん。
訴えるかどうかは本人が判断されるでしょう。
本当に、いい加減にしましょうね、皆さん。
バカじゃん･･･。
そういえば向井のＨＰって問い合わせ先公開してたっけ
休止前は確かあったような気がするんだけど
今はないんだよね
休止前は確かあったような気がするんだけど
今はないんだよね
851 ：可愛い奥様：04/11/29 19:42:26 ID:EkvAa56y
>>850
何今更ビビってんの？
自分のお尻ぐらい自分で拭き取りなさいな。
汚い物堂々と出してるんだからさ。
こんな本人の目に触れるかもしれない掲示板で
こんな汚いやりとり垂れ流してるんだからさ。
それとも削除以来でも出す？笑
何今更ビビってんの？
自分のお尻ぐらい自分で拭き取りなさいな。
汚い物堂々と出してるんだからさ。
こんな本人の目に触れるかもしれない掲示板で
こんな汚いやりとり垂れ流してるんだからさ。
それとも削除以来でも出す？笑
852 ：可愛い奥様：04/11/29 19:43:58 ID:lVYJXSpd
本当に訴えたら祭りだね。
853 ：可愛い奥様：04/11/29 19:50:26 ID:zNKIF5OO
>>834
代理出産に正当性がないのはみんな分かってるよ。
だからこそ、日本では出来ない行為なんでしょ、代理出産は。
ただ 向井が、代理出産を「すばらしいこと」と自分で思っているだけならいいけど
双子の子供がいるのに今でもあちこちで 「代理母認めてよ日本も」的な講演している
のはちょっとどうかと思いますよ。
挙句の果ては、冷たいことを言った法務省の担当者の実名暴露本を出してやるだの
テレビ局を訴えて、裁判沙汰にするだの・・・・・このひと、なに考えているんだろ、ってこと。
代理出産に正当性がないのはみんな分かってるよ。
だからこそ、日本では出来ない行為なんでしょ、代理出産は。
ただ 向井が、代理出産を「すばらしいこと」と自分で思っているだけならいいけど
双子の子供がいるのに今でもあちこちで 「代理母認めてよ日本も」的な講演している
のはちょっとどうかと思いますよ。
挙句の果ては、冷たいことを言った法務省の担当者の実名暴露本を出してやるだの
テレビ局を訴えて、裁判沙汰にするだの・・・・・このひと、なに考えているんだろ、ってこと。
>>850
ふーん
じゃあどうしてID:EkvAa56yはメールを送れたのかすぃら？
個人的にメールをやり取りするほど親しい仲？
私は別に訴えられるようなことは書いていないから
なんともないけれど
ただ他人のID:EkvAa56yさんでさえ気分を悪くするようなスレを
まだ通院中の向井さんに送りつけるのはいかがな物かしら？
本当に彼女のことを考えるならそうっとしておくべきじゃない？
なんだかID:EkvAa56yさん御自身に何か思いがあって
その憂さ晴らしに向井さんを利用して２ちゃんねら奥様に
八つ当たりをしているように見えるわ
ふーん
じゃあどうしてID:EkvAa56yはメールを送れたのかすぃら？
個人的にメールをやり取りするほど親しい仲？
私は別に訴えられるようなことは書いていないから
なんともないけれど
ただ他人のID:EkvAa56yさんでさえ気分を悪くするようなスレを
まだ通院中の向井さんに送りつけるのはいかがな物かしら？
本当に彼女のことを考えるならそうっとしておくべきじゃない？
なんだかID:EkvAa56yさん御自身に何か思いがあって
その憂さ晴らしに向井さんを利用して２ちゃんねら奥様に
八つ当たりをしているように見えるわ
>855
本当だよね。
世の中で一番嫌なのは、
言われなきゃ知らないですむ悪口を
ワザワザ教えてくれるやつだよ。
本当だよね。
世の中で一番嫌なのは、
言われなきゃ知らないですむ悪口を
ワザワザ教えてくれるやつだよ。
向井にﾛｸﾞ取って教えてあげなくても、本人ここ知ってるよ・・・
前の祭りの時に、何度も光臨されてるし。
ちなみに、こことＮ速＋・議論・育児・噂・芸能板もあげてきたら？
女だけじゃなく、男も不快に思っていたﾚｽ多かったけどね＜年齢問わずに
前の祭りの時に、何度も光臨されてるし。
ちなみに、こことＮ速＋・議論・育児・噂・芸能板もあげてきたら？
女だけじゃなく、男も不快に思っていたﾚｽ多かったけどね＜年齢問わずに
なんで一日でこんなにレスがついてるのかと思ったら・・・
みんなEkvAa56yを構い過ぎ。
賛成派ですらなく、単に構って欲しい粘着君だと思います。
必死にレスし続けたら喜んじゃって居着いちゃうよ。
ちゃんと議論ができる賛成派なら居着いてもらうの大歓迎ですけどね。
みんなEkvAa56yを構い過ぎ。
賛成派ですらなく、単に構って欲しい粘着君だと思います。
必死にレスし続けたら喜んじゃって居着いちゃうよ。
ちゃんと議論ができる賛成派なら居着いてもらうの大歓迎ですけどね。
>ちゃんと議論ができる賛成派
一度で良いからお目に掛かってみたいものだ
(-。-) ﾎﾞｿｯ
一度で良いからお目に掛かってみたいものだ
(-。-) ﾎﾞｿｯ
>859
罰則規定をもうけたところで代理出産は闇に潜る可能性が高いから
寧ろオープンにすべきだ、って根拠で賛成派になってた人が
過去にどっかのスレでいたけど、まともに議論できる人だったよ。
相容れない、理解できない部分はあったけど、
反対派が「こういうケースはどうするのか」と尋ねると
それについてちゃんと対策考える人だった。
ああいう人が一人いてくれると意味のある議論ができるんだけど
過去に数えるほどしか出会ったことがないですね。
罰則規定をもうけたところで代理出産は闇に潜る可能性が高いから
寧ろオープンにすべきだ、って根拠で賛成派になってた人が
過去にどっかのスレでいたけど、まともに議論できる人だったよ。
相容れない、理解できない部分はあったけど、
反対派が「こういうケースはどうするのか」と尋ねると
それについてちゃんと対策考える人だった。
ああいう人が一人いてくれると意味のある議論ができるんだけど
過去に数えるほどしか出会ったことがないですね。
でも確かに>>844-845はえげつないね。
ちゃんと議論できる反対派、意味のある議論できる反対派では無いことは確かだ。
ちゃんと議論できる反対派、意味のある議論できる反対派では無いことは確かだ。
862 ：可愛い奥様：04/11/30 10:12:59 ID:Wnn/YFqF
昨日のID:EkvAa56yってヤフの代理出産トピを潰した「自称：障害児の母」とその一味じゃないのかな。
ヤフーIDをいくつも取得してそれを複数で使いまわしながら暴れまくってた。
>>851のカキコなんてそっくりなんだけど。
ヤフーIDをいくつも取得してそれを複数で使いまわしながら暴れまくってた。
>>851のカキコなんてそっくりなんだけど。
代理母という選択肢すらなかった頃に自分の子供を諦めて
養子を迎えた、あるいは小梨のまま人生過ごした人の心の闇が
猛烈に代理母反対、ﾑｶｲ叩きしてる希ガス。
道徳だの倫理だの命の尊さだのっていうのは建前だから
しつこくつっこむと「話の分からない人に何言ってもﾑﾀﾞ」とか言って逃げちゃう。
自分が出来なかった考えもつかなかったような事がまかり通るのが悔しくてしょうがないんじゃない？
まあ自分も反対派なのでその行動自体は大いに結構ですけどね。
養子を迎えた、あるいは小梨のまま人生過ごした人の心の闇が
猛烈に代理母反対、ﾑｶｲ叩きしてる希ガス。
道徳だの倫理だの命の尊さだのっていうのは建前だから
しつこくつっこむと「話の分からない人に何言ってもﾑﾀﾞ」とか言って逃げちゃう。
自分が出来なかった考えもつかなかったような事がまかり通るのが悔しくてしょうがないんじゃない？
まあ自分も反対派なのでその行動自体は大いに結構ですけどね。
864 ：可愛い奥様：04/11/30 11:35:54 ID:Wnn/YFqF
＞代理母という選択肢すらなかった頃に自分の子供を諦めて
＞養子を迎えた、あるいは小梨のまま人生過ごした人
そういう人もいるかもしれないけど、数は少ないんじゃないのかなあ。
私は向井亜紀の無知で無神経な言動にいちいち神経逆撫でされちゃうもんで
見るたび聞くたび「この女なんとかなんないのか」と思ってるんだけど。
ちなみに子蟻。
＞養子を迎えた、あるいは小梨のまま人生過ごした人
そういう人もいるかもしれないけど、数は少ないんじゃないのかなあ。
私は向井亜紀の無知で無神経な言動にいちいち神経逆撫でされちゃうもんで
見るたび聞くたび「この女なんとかなんないのか」と思ってるんだけど。
ちなみに子蟻。
866 ：可愛い奥様：04/11/30 11:55:29 ID:Wnn/YFqF
あ、ちなみに代理出産は法制化するべきだと思ってるよ。
それとは別に、向井亜紀の行動には批判的になっちゃうってこと。
それとは別に、向井亜紀の行動には批判的になっちゃうってこと。
向井さんは、代理出産の経緯をTV番組にし、本も書き、
世間に公表することで、お金を得ているよね。芸能人だし、
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの切り売りをﾋﾞｼﾞﾈｽにすることにはなんとも思わないけど、
向井さんの主張「代理出産はｽﾊﾞﾗｼｲ。日本でも代理出産を認めましょう」
に対して、疑問を感じる人たちの意見を認めず、自分へのバッシングだと
騒ぎ、あげく日本社会まで非難するのが、向井さんがｲﾀﾀなところ。
向井さんは、自分の意見を公にすることで、賛同だけ欲しくて、批判は一切
いらない、という、ボーダーな人に見える。
世間に公表することで、お金を得ているよね。芸能人だし、
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの切り売りをﾋﾞｼﾞﾈｽにすることにはなんとも思わないけど、
向井さんの主張「代理出産はｽﾊﾞﾗｼｲ。日本でも代理出産を認めましょう」
に対して、疑問を感じる人たちの意見を認めず、自分へのバッシングだと
騒ぎ、あげく日本社会まで非難するのが、向井さんがｲﾀﾀなところ。
向井さんは、自分の意見を公にすることで、賛同だけ欲しくて、批判は一切
いらない、という、ボーダーな人に見える。
868 ：可愛い奥様：04/11/30 12:22:18 ID:UY/qz9Bu
必死だから癌になる。
869 ：可愛い奥様：04/11/30 12:31:05 ID:Hbc4gcnY
自分で生むとメンドイしカッタリーしボデーラインもくずれるし
お金が有るから他人に頼めば楽チンじゃん
貧乏女はお金持ちのお嬢様の生殖女になれば良いのよ
肉便器から生殖器になれてお金も入るしいい事ずくめでしょが
これがなんでいけないの？
と言うことですか向井さん
女性を最大級に差別する人間はやっぱり女性ですか！
お金が有るから他人に頼めば楽チンじゃん
貧乏女はお金持ちのお嬢様の生殖女になれば良いのよ
肉便器から生殖器になれてお金も入るしいい事ずくめでしょが
これがなんでいけないの？
と言うことですか向井さん
女性を最大級に差別する人間はやっぱり女性ですか！
代理出産ていうのは依頼者が代理母の命を脅かすことに変わりはないわけで、
それを合意の上だからよしとするのも、一つの考え。
それを倫理に反すると批判するのも自由。
知り合いに、長い間不妊治療したけどもう無理だろうと判断して諦めて
タイとラオスの施設や教育資金に多額の寄付をした人もいる。
フォスターペアレントもやって何人も里子を育ててる。
代理出産だってできるくらいの財力のある人で、それに相当するくらいの金額を寄付した。
不妊治療や体外受精やってた時には、周りには代理出産すすめる声もしょっちゅう
あったよ。
でも本人はそれだけはしたくないって聞き入れなかった。
その人の考え方だと、代理出産を依頼することは、女を産む道具として扱うことで
それでは貧しい人を救うことにはならないから、って。
そういう意見を聞いてると、やっぱり代理出産って単なる個人の自由ではないって
思った。
自分には直接は関係ないことだけど、それが広がっていけば自分たちにも絶対
関係してくることだと思うから。
それを合意の上だからよしとするのも、一つの考え。
それを倫理に反すると批判するのも自由。
知り合いに、長い間不妊治療したけどもう無理だろうと判断して諦めて
タイとラオスの施設や教育資金に多額の寄付をした人もいる。
フォスターペアレントもやって何人も里子を育ててる。
代理出産だってできるくらいの財力のある人で、それに相当するくらいの金額を寄付した。
不妊治療や体外受精やってた時には、周りには代理出産すすめる声もしょっちゅう
あったよ。
でも本人はそれだけはしたくないって聞き入れなかった。
その人の考え方だと、代理出産を依頼することは、女を産む道具として扱うことで
それでは貧しい人を救うことにはならないから、って。
そういう意見を聞いてると、やっぱり代理出産って単なる個人の自由ではないって
思った。
自分には直接は関係ないことだけど、それが広がっていけば自分たちにも絶対
関係してくることだと思うから。
今の生殖医療の在り方全体に問題があるから
借り腹だけを禁止するのは難しいかもしれないけど
卵子と子宮は別々に使ってはならないって法律を
作るべきだと思うわ
借り腹だけを禁止するのは難しいかもしれないけど
卵子と子宮は別々に使ってはならないって法律を
作るべきだと思うわ
FROM: テレサ 07/27/2004 (Tue) 16:21:18
「亜紀さんの仰るとおりです！ 」
先日の講演の影像、拝見しました。
「分娩の事実を持って母親とする」という日本の法律は頭が固すぎると思います。
だって、代理母は育てるわけじゃないんだもの。お産をしただけで、母親だなんて絶対おかしすぎる。
子供を望んだのは依頼者で、代理母はお産を請け負うだけですよ。
子供を持とうと決心した者、そして遺伝的につながりのある者だけが親であって、代理母は関係ないのに。
世の中には病気でお産を出来ない人もいるのだから、そんな思いやりのない法律がおかしいんです！！
もんなもっと埋めない人の立場になって考えて欲しい！！
代理母という呼び方に問題があるのかもしれませんよね。母でもないのに、母だなんて。
代理出産人とか。代理出産ボランティアとか。呼び名をかえる必要があると思います。
亜紀さんの意見に賛成です。私たち夫婦も、代理出産に向けて、貯金がんばるぞー。
応援しています♪ お体を大切に暑い夏を乗り切ってくださいね♪
http://www.mukai-aki.com/message/index.html
すごい電波ゆんゆんぶり・・・
この論理でいくとAIDや卵子提供をうけて子供をもった男性・自分で出産した女性は
もちろん「親」じゃないんだろうな…。
ずっと前、美川憲一が、自分の子がどうしても欲しくて、
米国で、卵子を買い、代理母雇って子供を持とうとしたけど、
そうしてできた子が「お母さんは？」と聞かれたら答えられないから、
断念した、とTVで言ってました。
妊娠・出産・子育てについてマトモな考えを持っていることにﾋﾞｸｰﾘ
しました。
米国で、卵子を買い、代理母雇って子供を持とうとしたけど、
そうしてできた子が「お母さんは？」と聞かれたら答えられないから、
断念した、とTVで言ってました。
妊娠・出産・子育てについてマトモな考えを持っていることにﾋﾞｸｰﾘ
しました。
874 ：可愛い奥様：04/11/30 13:31:48 ID:UY/qz9Bu
「私がお母さんよ」って答えればいいのにね。
875 ：可愛い奥様：04/11/30 13:37:28 ID:Wnn/YFqF
>>867
ﾑｶｲさん自身は、代理出産なんて素晴らしいことでもいいことでもないと思っているような希ガス。
だけどおめでた報道で世間の祝福を浴び、頚ガン報道で世間の同情を買ってしまった手前、
黙ってやるわけにはいかなかったから、自分の行為を正当化しようとしてるだけなのでは。
ポリシーがころころ変わるし、言ってることとやってることが別人だったりするし。
ﾑｶｲさん自身は、代理出産なんて素晴らしいことでもいいことでもないと思っているような希ガス。
だけどおめでた報道で世間の祝福を浴び、頚ガン報道で世間の同情を買ってしまった手前、
黙ってやるわけにはいかなかったから、自分の行為を正当化しようとしてるだけなのでは。
ポリシーがころころ変わるし、言ってることとやってることが別人だったりするし。
>874
そんなん言われても、子供が悩むじゃん。
そんなん言われても、子供が悩むじゃん。
878 ：可愛い奥様：04/11/30 16:25:45 ID:Wnn/YFqF
>>876
うん。
だからそういう「代理出産マンセー」な言動が口先だけのキレイゴトなんじゃないかと。
心の中では代理母を見下してるし、妊娠とか出産をナメてるから
ちぐはぐな行動になっちゃってるのかな、と思うのだが。
うん。
だからそういう「代理出産マンセー」な言動が口先だけのキレイゴトなんじゃないかと。
心の中では代理母を見下してるし、妊娠とか出産をナメてるから
ちぐはぐな行動になっちゃってるのかな、と思うのだが。
>872
出産の時点までは代理母がお腹の中で大事に育ててたんだから、立派に母だよねぇ。
育ての母を実母とするとしても、出産まで育ててたのは代理母なんだから。
妊娠っていうのは胎内で子供を育ててるんだってことがわかってないね。その人。
出産の時点までは代理母がお腹の中で大事に育ててたんだから、立派に母だよねぇ。
育ての母を実母とするとしても、出産まで育ててたのは代理母なんだから。
妊娠っていうのは胎内で子供を育ててるんだってことがわかってないね。その人。
>>877
代理出産そのものは色んな問題を含んでるから一概には肯定できないけど、
でも、産みの母じゃなきゃ、母じゃない、、みたいなのもなんか違う気がする
アメリカにいた時、養子の人も結構いたけど、育てのお母さんはお母さん
で、何の問題もなかったし・・。
美川けんいちは男性だからお母さんにはなれないかもだけど、僕がお父さんで
お母さん役もやってる、といって愛情かけて育てれば、養子もらっても、
それはそれでＯＫな気もする
代理出産そのものは色んな問題を含んでるから一概には肯定できないけど、
でも、産みの母じゃなきゃ、母じゃない、、みたいなのもなんか違う気がする
アメリカにいた時、養子の人も結構いたけど、育てのお母さんはお母さん
で、何の問題もなかったし・・。
美川けんいちは男性だからお母さんにはなれないかもだけど、僕がお父さんで
お母さん役もやってる、といって愛情かけて育てれば、養子もらっても、
それはそれでＯＫな気もする
>880
いやいや、養子を否定してるんじゃないのさ。
「卵子を買い、代理母雇って子供を持とうとしたけど」
という美川が「子供が悩むからやめた」と言ってるのに対して、
「私がお母さんよ」と言えばすむというレスに反論しただけ。
多分、美川だって、それだけの理由でやめたんじゃないだろうし。
いやいや、養子を否定してるんじゃないのさ。
「卵子を買い、代理母雇って子供を持とうとしたけど」
という美川が「子供が悩むからやめた」と言ってるのに対して、
「私がお母さんよ」と言えばすむというレスに反論しただけ。
多分、美川だって、それだけの理由でやめたんじゃないだろうし。
あ、リロードしたら、>>881さんのレスがあった。うん、わかりました。
確かに、それだけでやめたんじゃなさそうだね。
話はとぶんだけど、
美川、普通に養子もらえばいいのに、、って思うけど、美川みたいな情況
だと、親族以外はなかなか養子もとりにくいんだろなー、、、。
アメリカ人とかだと、未婚者でも養子とれるよね。そういうの
って、いいなーと思った。。ＤＱＮで希望しない子供がいっぱい生まれて、
虐待子殺しする親より、マシ。（養子先の審査は厳しくしてほしいけど）
確かに、それだけでやめたんじゃなさそうだね。
話はとぶんだけど、
美川、普通に養子もらえばいいのに、、って思うけど、美川みたいな情況
だと、親族以外はなかなか養子もとりにくいんだろなー、、、。
アメリカ人とかだと、未婚者でも養子とれるよね。そういうの
って、いいなーと思った。。ＤＱＮで希望しない子供がいっぱい生まれて、
虐待子殺しする親より、マシ。（養子先の審査は厳しくしてほしいけど）
884 ：可愛い奥様：04/11/30 17:17:58 ID:Wnn/YFqF
産んだ子を虐待するのも鬼だけど、
あっちじゃ虐待目的で養子を取る鬼もいるからねえ・・・。
で、審査が厳しいと結局養子縁組しにくいってことになって
延々ループ。
あっちじゃ虐待目的で養子を取る鬼もいるからねえ・・・。
で、審査が厳しいと結局養子縁組しにくいってことになって
延々ループ。
>>880
＞産みの母じゃなきゃ、母じゃない、、みたいなのもなんか違う気がする
これはさ、生んでから事情があって養子に出したり
施設に預ける場合には言えるけど
最初から受胎どころか受精卵にすらなってない段階から
お金と引き替えに産み捨て決定の借り腹とは次元が全然違うんじゃ？
子供の立場からしたら、どんなにきれい事で誤魔化されようと
産みの親は金の為に自分を妊娠しただけの遺伝的には人種も
何も完璧な赤の他人
育て＆遺伝上の親は金で外国人の人妻を雇って自分を産ませた人
これってすっごく残酷じゃない？
＞産みの母じゃなきゃ、母じゃない、、みたいなのもなんか違う気がする
これはさ、生んでから事情があって養子に出したり
施設に預ける場合には言えるけど
最初から受胎どころか受精卵にすらなってない段階から
お金と引き替えに産み捨て決定の借り腹とは次元が全然違うんじゃ？
子供の立場からしたら、どんなにきれい事で誤魔化されようと
産みの親は金の為に自分を妊娠しただけの遺伝的には人種も
何も完璧な赤の他人
育て＆遺伝上の親は金で外国人の人妻を雇って自分を産ませた人
これってすっごく残酷じゃない？
886 ：可愛い奥様：04/11/30 17:18:47 ID:Wnn/YFqF
そういや、ﾑｶｲさんの「産んだだけで」発言も
児童擁護施設の子供について、とか、そんな言い訳だったよね。
児童擁護施設の子供について、とか、そんな言い訳だったよね。
仮ハラ云々については議論の分かれるところなので、発言は控えるけど、、、
アメリカにいた時、普通に養子をとってて、可愛がって育ててる人
何人も見たの（養親に育てられた人も）。普通の幸せな家で、可愛がってたよー。
日本だと、養子っていうだけで、すごい不幸なことみたいに語られるけど
（ドラマとかでも、養子だとわかると、いきなり兄弟が白い目でみたりとか）
そういうのが改善されるといいと思ったのでした。
まーでも、こういう話も価値観の根底にかかわる話だから、、、、養子自体に
拒絶反応がある人もいるだろうと思う。それはそれでいいんじゃないかな。
あくまでも私の個人的な意見なので。
用事があるので、これにて失礼。
アメリカにいた時、普通に養子をとってて、可愛がって育ててる人
何人も見たの（養親に育てられた人も）。普通の幸せな家で、可愛がってたよー。
日本だと、養子っていうだけで、すごい不幸なことみたいに語られるけど
（ドラマとかでも、養子だとわかると、いきなり兄弟が白い目でみたりとか）
そういうのが改善されるといいと思ったのでした。
まーでも、こういう話も価値観の根底にかかわる話だから、、、、養子自体に
拒絶反応がある人もいるだろうと思う。それはそれでいいんじゃないかな。
あくまでも私の個人的な意見なので。
用事があるので、これにて失礼。
養子だから不幸だと決めつける前時代的な人は
少なくともこのスレには少ないんじゃないかと思うけど。
個人的に、
養子を望む・育ててる人は素直に受け入れられて
代理出産を認めろ！っていう人には嫌悪感を感じるか分かった。
もちろん代理出産という自然では絶対に起こりえないことに対する
絶対的な生理的嫌悪感も大きいのだが
一番の理由はそれを望む人たちの不遜さが嫌だ。
相手がOKしてんだから他人の体使ってどこが悪いの？
産んだだけで母親とは言えない、出産をしただけの人じゃない、
自分はなんてったって「遺・伝・子」がつながってるのよﾌﾌﾝ、みたいな。
少なくとも表舞台にでてくる里親・養父母で
「産んだだけの人間なんてﾌﾌﾝ
やっぱ実際に育てる人間こそが本当の親なのよ」
みたいなことを上から真顔でいう人はあんまりいないと思う。
少なくともこのスレには少ないんじゃないかと思うけど。
個人的に、
養子を望む・育ててる人は素直に受け入れられて
代理出産を認めろ！っていう人には嫌悪感を感じるか分かった。
もちろん代理出産という自然では絶対に起こりえないことに対する
絶対的な生理的嫌悪感も大きいのだが
一番の理由はそれを望む人たちの不遜さが嫌だ。
相手がOKしてんだから他人の体使ってどこが悪いの？
産んだだけで母親とは言えない、出産をしただけの人じゃない、
自分はなんてったって「遺・伝・子」がつながってるのよﾌﾌﾝ、みたいな。
少なくとも表舞台にでてくる里親・養父母で
「産んだだけの人間なんてﾌﾌﾝ
やっぱ実際に育てる人間こそが本当の親なのよ」
みたいなことを上から真顔でいう人はあんまりいないと思う。
向井さんの日記より
1年後、私は何をしているのかなぁ・・・ Thu. 09.12.2002
もちろん、養子縁組についても。
第二希望では可哀想なのでは？というご指摘もありましたが、
「この家へ来てよかった」と思ってもらえるよう頑張れないものかと、２人で話し合っています。
ただし、私たち夫婦の職業では前途多難なことも確かです。
高田の引退も近いですし、私の仕事もスケジュールはスカスカですから（ヒエ～）。
生活の基盤をしっかりと安定させてからでなければ、こちらの夢も叶いません。
養子縁組が前途多難ほど、
生活の基盤が安定していないのに
多額のお金をつぎ込んで（借金？）大丈夫なのかってか
養子では難しいことが、遺伝子が繋がっている子供ならいいと思ってるのか
小一時間問いつめたい
1年後、私は何をしているのかなぁ・・・ Thu. 09.12.2002
もちろん、養子縁組についても。
第二希望では可哀想なのでは？というご指摘もありましたが、
「この家へ来てよかった」と思ってもらえるよう頑張れないものかと、２人で話し合っています。
ただし、私たち夫婦の職業では前途多難なことも確かです。
高田の引退も近いですし、私の仕事もスケジュールはスカスカですから（ヒエ～）。
生活の基盤をしっかりと安定させてからでなければ、こちらの夢も叶いません。
養子縁組が前途多難ほど、
生活の基盤が安定していないのに
多額のお金をつぎ込んで（借金？）大丈夫なのかってか
養子では難しいことが、遺伝子が繋がっている子供ならいいと思ってるのか
小一時間問いつめたい
代理母出産したら、生活の基盤がプラスになるどころか
大赤字なんじゃないの？
ドキュメンタリーとか本とかってそんなに儲かるのかね？
大赤字なんじゃないの？
ドキュメンタリーとか本とかってそんなに儲かるのかね？
番組一本で年収2000マソぐらいなところだろう。
一年で元取ってるよ。
一年で元取ってるよ。
この人は自分以外の代理母経験者も叩いてるんだよね。自分の本で。
代理母と縁を切って静かに暮らしたいと思ってる人達を代理母に対して冷たいって
なじってる。だから自分は全てをオープンでやるんだと書いていたよ。
だけどそのクセ記者にスッパ抜かれただのって結局被害者みたいな顔するんだよね。
でも、しっかり本は出すしＴＶにも出るぞと。
自分でやると決めた事なら腹くくってやればいいのに、最後には言い訳して人のせいに
するとこが卑怯で嫌だ。
代理母と縁を切って静かに暮らしたいと思ってる人達を代理母に対して冷たいって
なじってる。だから自分は全てをオープンでやるんだと書いていたよ。
だけどそのクセ記者にスッパ抜かれただのって結局被害者みたいな顔するんだよね。
でも、しっかり本は出すしＴＶにも出るぞと。
自分でやると決めた事なら腹くくってやればいいのに、最後には言い訳して人のせいに
するとこが卑怯で嫌だ。
894 ：可愛い奥様：04/11/30 23:25:39 ID:6oZ3nOcK
代理母は志願しているから自由意志でＯＫ、っていう人は、
人生の中で「志願させられた」経験はないんだろうか。
人生の中で「志願させられた」経験はないんだろうか。
旦那の高田より向井さんのほうが強いと思う。
格闘家デブーをひっそりと望む
格闘家デブーをひっそりと望む
>894
あるいは
「やりたくないことだが志願せざるを得ない状況に追い込まれた」経験は
ないんだろうか。
金銭的にどうにもならなく、職もない、ただ妊娠出産は可能、
という女性にとって代理出産は
売春や犯罪以外に残された生きていくための手段だよね。
そして代理出産をボランティアとか生めない女性のためとかいうのは
「金のために出産して子捨てする」罪悪感から逃れる手段。
あるいは
「やりたくないことだが志願せざるを得ない状況に追い込まれた」経験は
ないんだろうか。
金銭的にどうにもならなく、職もない、ただ妊娠出産は可能、
という女性にとって代理出産は
売春や犯罪以外に残された生きていくための手段だよね。
そして代理出産をボランティアとか生めない女性のためとかいうのは
「金のために出産して子捨てする」罪悪感から逃れる手段。
本当に代理母を尊重してるのなら、戸籍にシンディの名が残る事を喜ぶはず。
「もう1人の母です。」なんて言ってたんだから。
なのに実子にこだわるのは戸籍に自分だけが母親として載りたいからでしょうね。
「代理母が戸籍に載るなんて冗談じゃないわ」と。
「もう1人の母です。」なんて言ってたんだから。
なのに実子にこだわるのは戸籍に自分だけが母親として載りたいからでしょうね。
「代理母が戸籍に載るなんて冗談じゃないわ」と。
これまでは、海外で行われてるぐらいしか認識のなかった
代理出産ってものを、世間に広めつつ内情を語り
ＴＶ・本の出版・講演会・ＨＰで、同情や涙を誘うようにしてきたが、
泉のように湧く欲望が見え隠れし、発言のちぐはぐさが目立ち
さらに、「戸籍よこせー」「実母と認めろー」と暴れ始める。
向井さんがなーんにもしなかったら、代理出産についての部分は
「闇に葬られて表面化されない」ものだったと思う。
（大金払ってやっても、世間はよく知らないからｽﾙｰされていたと）
今更それについて大騒ぎしても、向井さんは自業自得でしょ。
頼みの綱だった不妊の女性からの賛同もなく、
子蟻からの賛同もなく、＜癌の時は別だったとしても
上の年代に嫌悪されても、若い世代からの応援は期待してただろうなぁ。
しかし、女性だけでなく男性にも叩かれてしまってるから
本人は意味がわからなくてしょうがないんだろう。
リスクや人道を含めて自分は代理出産は反対。
ここまで反対の気持ちになったのは、他でもない向井さんのおかげでもあるｗ
代理出産ってものを、世間に広めつつ内情を語り
ＴＶ・本の出版・講演会・ＨＰで、同情や涙を誘うようにしてきたが、
泉のように湧く欲望が見え隠れし、発言のちぐはぐさが目立ち
さらに、「戸籍よこせー」「実母と認めろー」と暴れ始める。
向井さんがなーんにもしなかったら、代理出産についての部分は
「闇に葬られて表面化されない」ものだったと思う。
（大金払ってやっても、世間はよく知らないからｽﾙｰされていたと）
今更それについて大騒ぎしても、向井さんは自業自得でしょ。
頼みの綱だった不妊の女性からの賛同もなく、
子蟻からの賛同もなく、＜癌の時は別だったとしても
上の年代に嫌悪されても、若い世代からの応援は期待してただろうなぁ。
しかし、女性だけでなく男性にも叩かれてしまってるから
本人は意味がわからなくてしょうがないんだろう。
リスクや人道を含めて自分は代理出産は反対。
ここまで反対の気持ちになったのは、他でもない向井さんのおかげでもあるｗ
向井さんの言い分
・何故、実母として認められないのか？が理解（納得）できないだけだ
・産んだだけで実母と言うのはおかしいのではないか？
・しかし自分が実母になりたいと言っているわけじゃない
本音と建て前がごちゃ混ぜになってるとしか思えない。
で、彼女自身、本音と建て前の区別も自覚も無いから
おかしなことになっている。
こんな無茶苦茶な言い掛かりつけられたTBSはトバッチリ
それ以上にこんな馬鹿な事で訴訟沙汰にされて血税を
無駄にさせられる国民はいい迷惑
裁判所の人員には限りがある
もっと深刻な民事事件もあるだろうに、こんな我が侭に
裁判所を使われて、他の民事で悩んでいる人達は
迷惑至極な事だろう
・何故、実母として認められないのか？が理解（納得）できないだけだ
・産んだだけで実母と言うのはおかしいのではないか？
・しかし自分が実母になりたいと言っているわけじゃない
本音と建て前がごちゃ混ぜになってるとしか思えない。
で、彼女自身、本音と建て前の区別も自覚も無いから
おかしなことになっている。
こんな無茶苦茶な言い掛かりつけられたTBSはトバッチリ
それ以上にこんな馬鹿な事で訴訟沙汰にされて血税を
無駄にさせられる国民はいい迷惑
裁判所の人員には限りがある
もっと深刻な民事事件もあるだろうに、こんな我が侭に
裁判所を使われて、他の民事で悩んでいる人達は
迷惑至極な事だろう
901 ：可愛い奥様：04/12/01 10:57:07 ID:kECt4MKv
向井さんの言ってたこと
・男性が自分の子を産んで欲しい女性にプロポーズするように、サンドラに自分の子を産んで欲しいと思ったから依頼した。
・サンドラが受精しなかったので現地の医師が代理母を変えようと言い、それに従った。
・シンディは私の子達のもう一人の母親だと教える
一年以上もﾑｶｲさんの月経周期にあわせてホルモン剤をガンガン投与されたサンドラは
結局使い捨てですか。
シンディはもう一人の母なのに、戸籍に産みの母として記載されるのは認めないんですか。
・男性が自分の子を産んで欲しい女性にプロポーズするように、サンドラに自分の子を産んで欲しいと思ったから依頼した。
・サンドラが受精しなかったので現地の医師が代理母を変えようと言い、それに従った。
・シンディは私の子達のもう一人の母親だと教える
一年以上もﾑｶｲさんの月経周期にあわせてホルモン剤をガンガン投与されたサンドラは
結局使い捨てですか。
シンディはもう一人の母なのに、戸籍に産みの母として記載されるのは認めないんですか。
彼女が記者会見で言っていた、
「男性は父親である証明にＤＮＡ鑑定をするのに、
なぜ母親はしないのか。もっと自然に考えて欲しい。」
自然に考えたら分娩してない人のＤＮＡを持っている子供というのは
いないはずだけれど、それが存在するということは代理出産をさせたと
いうことです。
女が子供を産むということは卵子提供と分娩がセットになってるもので、
そしてどちらがより責任が重いかというと分娩の方なのですね。
ＤＮＡだけで実母を決定しちゃうと、分娩母の存在を永久に抹消すること
になります。
分娩母も分娩する以上は責任逃れはできないし、ＤＮＡ母も代理出産したという
事実は戸籍に残す義務があると思います。
「男性は父親である証明にＤＮＡ鑑定をするのに、
なぜ母親はしないのか。もっと自然に考えて欲しい。」
自然に考えたら分娩してない人のＤＮＡを持っている子供というのは
いないはずだけれど、それが存在するということは代理出産をさせたと
いうことです。
女が子供を産むということは卵子提供と分娩がセットになってるもので、
そしてどちらがより責任が重いかというと分娩の方なのですね。
ＤＮＡだけで実母を決定しちゃうと、分娩母の存在を永久に抹消すること
になります。
分娩母も分娩する以上は責任逃れはできないし、ＤＮＡ母も代理出産したという
事実は戸籍に残す義務があると思います。
でも今書いてて気づいたけど、逆のケースもありますね。
代理出産してから、依頼者が引取りを拒んだ場合。
その場合は分娩母が実母になるのは依頼者にとって都合よい責任逃れに
なりますね。
要するに引き受ける代理母側も、分娩するってことは責任があるってこと、
軽視してはいけないってことですね。
代理出産してから、依頼者が引取りを拒んだ場合。
その場合は分娩母が実母になるのは依頼者にとって都合よい責任逃れに
なりますね。
要するに引き受ける代理母側も、分娩するってことは責任があるってこと、
軽視してはいけないってことですね。
他人の卵子を使った受精卵を胎内に戻すというような事をすれば
出産したけどDNAは生みの母と違うっていうのがあるんじゃないの？
出産したけどDNAは生みの母と違うっていうのがあるんじゃないの？
みんな詳しいんだね（ ´,_ゝ｀）
907 ：可愛い奥様：04/12/01 15:58:38 ID:kECt4MKv
そーか、「女親」＝「母親」じゃなくて
産んだ女＝母親
産ませた人間＝父親
と考えればいいんだな。
で、ﾑｶｲさんは「実の父」で「養母」だと。
これでFA？
産んだ女＝母親
産ませた人間＝父親
と考えればいいんだな。
で、ﾑｶｲさんは「実の父」で「養母」だと。
これでFA？
スポニチに小さく小さく出てました
番組で精神的ダメージを受けたとしてTBSに謝罪を求めた裁判が東京地裁で。
本人は出廷せず裁判所が和解勧告。次回は17日
番組で精神的ダメージを受けたとしてTBSに謝罪を求めた裁判が東京地裁で。
本人は出廷せず裁判所が和解勧告。次回は17日
代理出産は動物で言うところの託卵なわけだけど、哺乳類がそれをやると
危険が伴なう。
例えば、医師の介入をせずに受精卵を自分達の手で子宮に入れることができて
そのまま自然に着床して分娩までいけるんなら、いいような気もする。
（和姦という言葉が浮かんでくるけど）
でも実際にはそれは自然にはありえないから、託卵される方にホルモン剤
打ったりするのだけど・・。
本来ホルモン剤など必要ない人に、そういう医薬品を投与することは
許されるのでしょうか。アメリカの場合も、日本の場合も。
日本では禁止だと思うけど。でも例えば、生体移植の場合は・・新聞記事から抜粋
＞生体移植など治療行為の場合は傷害罪の対象外となるが、
改定案では、再生能力の高い肝臓や二つある腎臓などの生体移植は健康である
提供者にメスを入れるため、「本来望ましくない」という立場は堅持し、
例外として行う医療行為とした。
医療行為だからいいということで、逆に言うと代理出産は医療行為ではないのですから。
ま、だから日本では禁止なんですけどね。
危険が伴なう。
例えば、医師の介入をせずに受精卵を自分達の手で子宮に入れることができて
そのまま自然に着床して分娩までいけるんなら、いいような気もする。
（和姦という言葉が浮かんでくるけど）
でも実際にはそれは自然にはありえないから、託卵される方にホルモン剤
打ったりするのだけど・・。
本来ホルモン剤など必要ない人に、そういう医薬品を投与することは
許されるのでしょうか。アメリカの場合も、日本の場合も。
日本では禁止だと思うけど。でも例えば、生体移植の場合は・・新聞記事から抜粋
＞生体移植など治療行為の場合は傷害罪の対象外となるが、
改定案では、再生能力の高い肝臓や二つある腎臓などの生体移植は健康である
提供者にメスを入れるため、「本来望ましくない」という立場は堅持し、
例外として行う医療行為とした。
医療行為だからいいということで、逆に言うと代理出産は医療行為ではないのですから。
ま、だから日本では禁止なんですけどね。
自分で訳のわかんない裁判起こしておいて出廷しないんだ。
マスコミにおいまわされそうな場所からは逃げて、
安全な自分のサイト上で相手側を叩きまくる。
いい性格してるな、向井亜紀。
マスコミにおいまわされそうな場所からは逃げて、
安全な自分のサイト上で相手側を叩きまくる。
いい性格してるな、向井亜紀。
子供はアメリカ人の人妻に
訴訟は弁護士に
面倒なことはお金で人を雇って丸投げ
弁護士もサンドラのように役に立たなかったら
速攻でクビかもね
他の人に乗り換える
微塵も情を挟まないビジネスライクな性格は
芸能人よりキャリアウーマンの方が合っていたかも
訴訟は弁護士に
面倒なことはお金で人を雇って丸投げ
弁護士もサンドラのように役に立たなかったら
速攻でクビかもね
他の人に乗り換える
微塵も情を挟まないビジネスライクな性格は
芸能人よりキャリアウーマンの方が合っていたかも
912 ：可愛い奥様：04/12/02 09:35:29 ID:79rBG+h2
>911
首すげ替えるにしても、「○○が言ったから」「誰それに勧められて」って
あくまで他人のせいってことで。
首すげ替えるにしても、「○○が言ったから」「誰それに勧められて」って
あくまで他人のせいってことで。
でも少子化の今、子供が生まれるというのは良いこと。
どんな方法でも、双方が納得して契約して行うことならば、第３者が文句いう
筋の事でもない。経済的に苦しい女性がそれによってお金を得られるのなら
高利貸しに借りるよりもずっといいし、契約で自分はただ出産するだけで
子供とは何の利害関係はない、と決めているのだろうし。
自分のお金でやって相手に強要するわけでもないのだしね。
自分は子供が生まれなくても、代理母に頼むつもりは全くないけれど
だからと言って、他人の行動に反対するつもりもないな。
向井さんだって子供を授かって幸せなんだろうから、いいんじゃないの？
どんな方法でも、双方が納得して契約して行うことならば、第３者が文句いう
筋の事でもない。経済的に苦しい女性がそれによってお金を得られるのなら
高利貸しに借りるよりもずっといいし、契約で自分はただ出産するだけで
子供とは何の利害関係はない、と決めているのだろうし。
自分のお金でやって相手に強要するわけでもないのだしね。
自分は子供が生まれなくても、代理母に頼むつもりは全くないけれど
だからと言って、他人の行動に反対するつもりもないな。
向井さんだって子供を授かって幸せなんだろうから、いいんじゃないの？
914 ：可愛い奥様：04/12/02 10:37:44 ID:79rBG+h2
妾妻制度が認められる世の中になんてなって欲しくない。
幸せなら他人を攻撃したり、制度を変えさせようとしたりせずに、
大人しく暮らしてればいいんですよ。
大人しく暮らしてればいいんですよ。
916 ：可愛い奥様：04/12/02 10:46:06 ID:51duAQtd
代理出産そのものは悪いとは思わないけど、この夫婦の頭が悪いのだけは確かなようですね。
>>913
ﾋﾞｼﾞﾈｽとして認められてしまうなら、嫁姑間でも起こるだろうね。
義理の妹（姉）が産めないから、金銭の授受なしで頼まれたりとかさ。
断ったら「酷い。」だの争いも起きるよ。
別に、貧しい人が受けるってだけじゃないと思われ。
身内から頼まれてって場合も想定したら怖いと思うよ。
倫理観の問題でもあるけど、少子化問題と被せて
代理出産を良しとしたらこういう問題も起こると思う。
「大金を支払わなくても００さんがいるんだから」って・・・
ﾋﾞｼﾞﾈｽとして認められてしまうなら、嫁姑間でも起こるだろうね。
義理の妹（姉）が産めないから、金銭の授受なしで頼まれたりとかさ。
断ったら「酷い。」だの争いも起きるよ。
別に、貧しい人が受けるってだけじゃないと思われ。
身内から頼まれてって場合も想定したら怖いと思うよ。
倫理観の問題でもあるけど、少子化問題と被せて
代理出産を良しとしたらこういう問題も起こると思う。
「大金を支払わなくても００さんがいるんだから」って・・・
子どもが増えればなんでもいいなんて乱暴な考え方だと思う
>917
怖いなー。ほんとにありそう。
「腹は借り腹」なんて言葉、死語になったと思ってたのに。
で、どうにも断りきれずに受けたら「同意の上」とか言われちゃうのね。
双子でも減数許してもらえなかったり、妊娠中毒になっても「承知の上でしょ」
とか言われたりして。
怖いなー。ほんとにありそう。
「腹は借り腹」なんて言葉、死語になったと思ってたのに。
で、どうにも断りきれずに受けたら「同意の上」とか言われちゃうのね。
双子でも減数許してもらえなかったり、妊娠中毒になっても「承知の上でしょ」
とか言われたりして。
結局、代理出産の反対派と賛成派の違いって
代理母の身体に負担を負わせることに罪悪感を感じるか、感じないか
の違いだと思う。
自分は感じる。だから反対する。
代理母の身体に負担を負わせることに罪悪感を感じるか、感じないか
の違いだと思う。
自分は感じる。だから反対する。
>>919
結構前に、実際に姑に頼まれて困っていた人の書き込みあったよ。
「子供そんなにいるんだから一人ぐらい００にあげてよ」って奴だった。
代理出産とはちょっと違うけど＜卵子も精子もｶｷｺ夫婦のもの
「一人ぐらいくれてもいいじゃない」ってしつこくて、
精神的にかなりまいってる様子だったもの・・・
頼んでくる方は「ちょっと借りるだけだからいいじゃないの。」だろうから、
健康面とかなんて「私たちの赤ちゃんの為に注意してよね！」だね。
減胎とかは「金銭的にきついから減らしてよ」または、
「私は産めないんだから我慢して全員産んで」のどっちかっぽい。
流産しても「次頑張ってよ」って再度頼みそうだし、
文句や要求ばかり言われてストレス溜まりそう。
今はまだ想像の世界でこうして書いてるけど、
認められた日には・・・現実になるんだよ。
産めない本人からよりも、周りからの「代理してよ」って声が
一番恐ろしいように思う。
結構前に、実際に姑に頼まれて困っていた人の書き込みあったよ。
「子供そんなにいるんだから一人ぐらい００にあげてよ」って奴だった。
代理出産とはちょっと違うけど＜卵子も精子もｶｷｺ夫婦のもの
「一人ぐらいくれてもいいじゃない」ってしつこくて、
精神的にかなりまいってる様子だったもの・・・
頼んでくる方は「ちょっと借りるだけだからいいじゃないの。」だろうから、
健康面とかなんて「私たちの赤ちゃんの為に注意してよね！」だね。
減胎とかは「金銭的にきついから減らしてよ」または、
「私は産めないんだから我慢して全員産んで」のどっちかっぽい。
流産しても「次頑張ってよ」って再度頼みそうだし、
文句や要求ばかり言われてストレス溜まりそう。
今はまだ想像の世界でこうして書いてるけど、
認められた日には・・・現実になるんだよ。
産めない本人からよりも、周りからの「代理してよ」って声が
一番恐ろしいように思う。
すいません補足。
「一人ぐらいくれてもいいはない。」って言われた人は、
妊娠中にずっと電話とかで姑に言われていたそうです。
これって地獄だよ。
「一人ぐらいくれてもいいはない。」って言われた人は、
妊娠中にずっと電話とかで姑に言われていたそうです。
これって地獄だよ。
＞913
＞だからと言って、他人の行動に反対するつもりもないな。
＞向井さんだって子供を授かって幸せなんだろうから、いいんじゃないの？
幸せならいいけど私は幸せそうには感じられませんね。
向井さんが自分のプライバシーを公表するのは勝手だけど
向井さんのプライバシーであると同時に双子のプライバシーであると思うのだけど
親だからって子どものプライバシーを公表していいものなのか疑問ですね。
私があの双子の立場だったらきっと親を恨むと思う。
向井さんが代理出産をしたことは個人の勝手だけど
あの本おもしろいわよとかあそこのお店のランチおいしいわよ、
というのとはわけが違うのだから安易に人にお薦めしないでほしい。
＞だからと言って、他人の行動に反対するつもりもないな。
＞向井さんだって子供を授かって幸せなんだろうから、いいんじゃないの？
幸せならいいけど私は幸せそうには感じられませんね。
向井さんが自分のプライバシーを公表するのは勝手だけど
向井さんのプライバシーであると同時に双子のプライバシーであると思うのだけど
親だからって子どものプライバシーを公表していいものなのか疑問ですね。
私があの双子の立場だったらきっと親を恨むと思う。
向井さんが代理出産をしたことは個人の勝手だけど
あの本おもしろいわよとかあそこのお店のランチおいしいわよ、
というのとはわけが違うのだから安易に人にお薦めしないでほしい。
他人の行動に反対するつもりはないのは同じだけど、
それが犯罪や倫理に反することだった場合は
個人の自由といって放置するのは、どうだかなと思う。
なぜ日本で認められていないか、ということです。
それが犯罪や倫理に反することだった場合は
個人の自由といって放置するのは、どうだかなと思う。
なぜ日本で認められていないか、ということです。
>922
妊婦をストレスに晒すﾄﾒに天罰を!!
妊婦をストレスに晒すﾄﾒに天罰を!!
928 ：可愛い奥様：04/12/02 13:22:49 ID:79rBG+h2
>>926
って言うか、何故、世界中で認められている国や地域が
少ないのか？ってことじゃないかな
借り腹を安易に賛成する人って社会性もないし
人類の在り方に関わる重大な事だって認識を持てない
お子様。としか言いようがない
って言うか、何故、世界中で認められている国や地域が
少ないのか？ってことじゃないかな
借り腹を安易に賛成する人って社会性もないし
人類の在り方に関わる重大な事だって認識を持てない
お子様。としか言いようがない
>929
>人類の在り方に関わる重大な事だって認識
そう、それを言いたい！
子供が産めないつらさをわかってとか、個人の自由だからとかっていうのは
何をやってもいいという理由にはならない。
>人類の在り方に関わる重大な事だって認識
そう、それを言いたい！
子供が産めないつらさをわかってとか、個人の自由だからとかっていうのは
何をやってもいいという理由にはならない。
途上国でもまず女性の地位向上がなければ豊かさは得られない。
貧しいからといって体を売ることしかできなければ
また貧しい子供達が増えるし、いつまでも女は体で稼ぐ性から
脱却できない。
だから援助団体は教育支援とかをまず第一にやってるんだよね。
生殖は人類の基本的なこと。
そこに差別が生じるようなことは、もはや個人レベルの問題だと放置して
いいことではないよ。
貧しいからといって体を売ることしかできなければ
また貧しい子供達が増えるし、いつまでも女は体で稼ぐ性から
脱却できない。
だから援助団体は教育支援とかをまず第一にやってるんだよね。
生殖は人類の基本的なこと。
そこに差別が生じるようなことは、もはや個人レベルの問題だと放置して
いいことではないよ。
>>931
同意。先進国の女性が、途上国の女性の子宮を買う行為が、
売る方も買う方も、「経済活動」だと思うようになれば、オシマイだと
思う。向井さんは、シアワセなら、自分の家庭を大切にすることで
満足してほしい。向井さんのシアワセを日本に広めるようと布教活動
をするのも自由だけれど、布教活動を不気味だと思い、嫌悪感を持つ
人間もいることをきちんと認識してほしい。
同意。先進国の女性が、途上国の女性の子宮を買う行為が、
売る方も買う方も、「経済活動」だと思うようになれば、オシマイだと
思う。向井さんは、シアワセなら、自分の家庭を大切にすることで
満足してほしい。向井さんのシアワセを日本に広めるようと布教活動
をするのも自由だけれど、布教活動を不気味だと思い、嫌悪感を持つ
人間もいることをきちんと認識してほしい。
なんでﾑｶｲのやった事（代理母）に素直に良かったねって言えないかっていうと
お金で奴隷買ったのと同じ匂いがするんだよな。
双子ちゃんは奴隷じゃないけど、ﾑｶｲが我儘言わなきゃ存在しなかった命だと思う。
事故もなく無事に産まれて良かったね、とは思うけど
おめでとうﾑｶｲさんなんてこれっぽっちも思わない。
だってゴールは絶対「代理母が子供を無事に産まれなきゃ」いけなかったんでしょ。
本人の努力の結果じゃないものね。
また日記とか読んでるとこの人の努力の方向はなにか間違ってると思う。
お金で奴隷買ったのと同じ匂いがするんだよな。
双子ちゃんは奴隷じゃないけど、ﾑｶｲが我儘言わなきゃ存在しなかった命だと思う。
事故もなく無事に産まれて良かったね、とは思うけど
おめでとうﾑｶｲさんなんてこれっぽっちも思わない。
だってゴールは絶対「代理母が子供を無事に産まれなきゃ」いけなかったんでしょ。
本人の努力の結果じゃないものね。
また日記とか読んでるとこの人の努力の方向はなにか間違ってると思う。
>>921
それって独身義理姉に子供が狙われてるって話じゃなかった?
それって独身義理姉に子供が狙われてるって話じゃなかった?
>>933
うん 彼女が代理出産に『チャレンジ』って言うたびに
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 誰がやるん？
チャレンジするのは医者と代理母だろ？
向井さんがやるのは卵子の取り出しだけ
んなこたぁ不妊治療現場じゃ珍しくもない
チャレンジってほどのことじゃないだろが？ともにょったもんだ
あと美辞麗句を連ねての正当化？
あれってなんだか自分自身に言い訳してるみたいだったよ
向井さんって偽善ちゃんぶりっこが身に付いちゃってるから
我が儘通すには必死で言い訳して自分のことを美談に
仕立てなきゃならなかったんだろうなあって痛々しかったが
子供が産まれてからの八つ当たりのような裁判沙汰や
記者の実名どころか、その奥さんの妊娠という至極プライベートな
事まで日記で公開する非道ぶりには いい加減にしろよと
あんたの自己正当化作業に世間を巻き込むなと言いたいよ
うん 彼女が代理出産に『チャレンジ』って言うたびに
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 誰がやるん？
チャレンジするのは医者と代理母だろ？
向井さんがやるのは卵子の取り出しだけ
んなこたぁ不妊治療現場じゃ珍しくもない
チャレンジってほどのことじゃないだろが？ともにょったもんだ
あと美辞麗句を連ねての正当化？
あれってなんだか自分自身に言い訳してるみたいだったよ
向井さんって偽善ちゃんぶりっこが身に付いちゃってるから
我が儘通すには必死で言い訳して自分のことを美談に
仕立てなきゃならなかったんだろうなあって痛々しかったが
子供が産まれてからの八つ当たりのような裁判沙汰や
記者の実名どころか、その奥さんの妊娠という至極プライベートな
事まで日記で公開する非道ぶりには いい加減にしろよと
あんたの自己正当化作業に世間を巻き込むなと言いたいよ
グレーゾーンの知能で健常者として生きてる女性が狙われますね、ムカイみたいな女に。
たとえ死んでも、障害が残っても、「本人も納得済みよ♪」でオシマイ。
たとえ死んでも、障害が残っても、「本人も納得済みよ♪」でオシマイ。
937 ：可愛い奥様：04/12/02 23:55:04 ID:vdWjQY+9
N議論板で拾って来た。
273 ：朝まで名無しさん ：04/12/02 11:59:45 ID:lXIc8FcR
ムカイがなんで記者の実名や家族の状況までサイトで晒したか・・・
それは向井ファンや高田の崇拝者への攻撃命令だったのではないだろうか。
K記者とその妻に嫌がらせとか、なんにもなかったんだろうか？
ガクブル。
273 ：朝まで名無しさん ：04/12/02 11:59:45 ID:lXIc8FcR
ムカイがなんで記者の実名や家族の状況までサイトで晒したか・・・
それは向井ファンや高田の崇拝者への攻撃命令だったのではないだろうか。
K記者とその妻に嫌がらせとか、なんにもなかったんだろうか？
ガクブル。
向井って過去の日記読み返したりしないのかな
939 ：可愛い奥様：04/12/03 00:36:04 ID:4RSohano
子供が産めないからといって養子なんてとんでもない
私みたいなお嬢あがりは他人のキタナイ・クサイ・ケガラワシイ
ガキを触っただけでもジンマシンが出ちゃうの
だって子育てはメンドくてカッタリーじゃん
最低でも自分の遺伝子のお子様じゃないと子育をする気も起きないの
だから貧乏女にカネ積んで産んでもらってなぜいけないの？
お金を払うのは私よ 自分のお金なにに使ってもイイじゃない
他人に迷惑かけている訳じゃないし みんな私の考えに同調すればいいの
私を誰だと思っているの芸能人よ 私の行動が世間の最先端になるのよ
みんなの考え方が時代遅れなの
世の中は私を中心に回っているのことが解からないの･･･
と言うことですか？
私みたいなお嬢あがりは他人のキタナイ・クサイ・ケガラワシイ
ガキを触っただけでもジンマシンが出ちゃうの
だって子育てはメンドくてカッタリーじゃん
最低でも自分の遺伝子のお子様じゃないと子育をする気も起きないの
だから貧乏女にカネ積んで産んでもらってなぜいけないの？
お金を払うのは私よ 自分のお金なにに使ってもイイじゃない
他人に迷惑かけている訳じゃないし みんな私の考えに同調すればいいの
私を誰だと思っているの芸能人よ 私の行動が世間の最先端になるのよ
みんなの考え方が時代遅れなの
世の中は私を中心に回っているのことが解からないの･･･
と言うことですか？
940 ：可愛い奥様：04/12/03 00:42:29 ID:e2JKdTIq
>939
そこまで確信犯じゃないと思うな。
自分でも「愛と善意の依頼人」だと思い込んでるフシがある。
でも、自分でも直視できない心の中の本音が普段の言動に表れちゃってるけどね。
そこまで確信犯じゃないと思うな。
自分でも「愛と善意の依頼人」だと思い込んでるフシがある。
でも、自分でも直視できない心の中の本音が普段の言動に表れちゃってるけどね。
941 ：可愛い奥様：04/12/03 00:44:15 ID:OWcYfzGT
罪悪感？
942 ：日本崩壊悪意の渦：04/12/03 00:44:56 ID:YP4Ivp3o
性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html
高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。４日の日本性感染症学会で発表される。
旭川医科大の今井博久助教授らは、１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。
すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％
で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。
過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、
日本の実態は世界最悪だ」と話している。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html
高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。４日の日本性感染症学会で発表される。
旭川医科大の今井博久助教授らは、１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。
すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％
で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。
過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、
日本の実態は世界最悪だ」と話している。
昨日の大奥観てて、上様が天然痘(?)で逝きそうになって
春日も死にそうな思いで看病したのにもうダメか、という時
死んだ筈の上様ﾏﾏﾝが登場して、春日が「お連れ申したか」っていうシーン、
死んでもなお我が子が心配で出てきたんだろうね。
死にそうだから連れて行こうと思ったんじゃないよね。
生みの親も育ての親も子を思う気持ちに変わりはないよね。
子供に一番大事なのは遺伝子がどうとか生んだ人とか育てた人とかより
その子の事を一番に考えてくれる大人がそばにいる事だと思う。
大奥の話がしたかったんじゃないので
こっちに書かせてもらいました。ｽﾚ違いスマソ。
春日も死にそうな思いで看病したのにもうダメか、という時
死んだ筈の上様ﾏﾏﾝが登場して、春日が「お連れ申したか」っていうシーン、
死んでもなお我が子が心配で出てきたんだろうね。
死にそうだから連れて行こうと思ったんじゃないよね。
生みの親も育ての親も子を思う気持ちに変わりはないよね。
子供に一番大事なのは遺伝子がどうとか生んだ人とか育てた人とかより
その子の事を一番に考えてくれる大人がそばにいる事だと思う。
大奥の話がしたかったんじゃないので
こっちに書かせてもらいました。ｽﾚ違いスマソ。
944 ：可愛い奥様：04/12/03 17:50:53 ID:mGOLPWlP
＞子供に一番大事なのは遺伝子がどうとか生んだ人とか育てた人とかより
＞その子の事を一番に考えてくれる大人がそばにいる事だと思う。
ここ、ﾑｶｲに100回くらい音読させたいよ。
いやきっと講演とかで言ってそうだけど辞書ひいて意味ちゃんと調べなさいって。
生みの親に虐待されたり殺されちゃったりっていう事件が後を絶たないから
遺伝子とか血とかあんまり関係ないと思う。
「誰が」より「どのように」育てるかって事だよね。
まぁ自分が「子供達の事を一番に考えている大人」だと思ってるなら
講演での発言の揚げ足取りされたくらいで裁判起こさないと思うけど。
というか相手に謝罪を求めなきゃいけないほど、
この人の発言に影響力はないし世間は関心もないと思うけど（一部を除き）
沈黙は金とか負けるが勝ちって言葉知らないのかね。
この人が騒ぐ度に代理母出産で産まれた高田夫妻の○○と○○←（あえて名前はいれない）
って言われて可哀想。
＞その子の事を一番に考えてくれる大人がそばにいる事だと思う。
ここ、ﾑｶｲに100回くらい音読させたいよ。
いやきっと講演とかで言ってそうだけど辞書ひいて意味ちゃんと調べなさいって。
生みの親に虐待されたり殺されちゃったりっていう事件が後を絶たないから
遺伝子とか血とかあんまり関係ないと思う。
「誰が」より「どのように」育てるかって事だよね。
まぁ自分が「子供達の事を一番に考えている大人」だと思ってるなら
講演での発言の揚げ足取りされたくらいで裁判起こさないと思うけど。
というか相手に謝罪を求めなきゃいけないほど、
この人の発言に影響力はないし世間は関心もないと思うけど（一部を除き）
沈黙は金とか負けるが勝ちって言葉知らないのかね。
この人が騒ぐ度に代理母出産で産まれた高田夫妻の○○と○○←（あえて名前はいれない）
って言われて可哀想。
国際養子としてアメリカ人に引き取られた、日本人の子どもたちのルポを
読みました。血がつながっていない養子を実の子どもとして育てつつ、産み
の親に感謝している養親の姿に感動しました。
はじめて子どもと対面したときの気持ちを、
「人生でいちばんうれしく、幸せだった。けれども、自分たちが養子として引き取る
ことで、子どもを母親から引き離さなければならないので、そのことを思うと
母親にすまない気持ちでいっぱいだ」
と述べている男性がいました。自分たちの幸せに浮かれることなく、子どもと
別れる生みの母を思いやっている姿を向井さんに見せたいと思いました。
読みました。血がつながっていない養子を実の子どもとして育てつつ、産み
の親に感謝している養親の姿に感動しました。
はじめて子どもと対面したときの気持ちを、
「人生でいちばんうれしく、幸せだった。けれども、自分たちが養子として引き取る
ことで、子どもを母親から引き離さなければならないので、そのことを思うと
母親にすまない気持ちでいっぱいだ」
と述べている男性がいました。自分たちの幸せに浮かれることなく、子どもと
別れる生みの母を思いやっている姿を向井さんに見せたいと思いました。
↑
ちなみに実の母は、未婚（要するに不倫）とか高校生カップルとか、貧乏子沢山
などのうえに中絶可能期間を過ぎていたので、みずから望んで子どもを国際
養子に出しています。子どもを養親に強奪されたわけではありません。
ちなみに実の母は、未婚（要するに不倫）とか高校生カップルとか、貧乏子沢山
などのうえに中絶可能期間を過ぎていたので、みずから望んで子どもを国際
養子に出しています。子どもを養親に強奪されたわけではありません。
>946
強奪されるのも問題だけど、
最初からあげちゃうつもりで懐胎するのも問題だよね
強奪されるのも問題だけど、
最初からあげちゃうつもりで懐胎するのも問題だよね
>>947
945のケースは、中絶しようとして医師に説得されて、国際養子に出すことを
前提に出産。なので、養子に出すことを前提に懐胎とまでは言い切れないし、
それ以前に妊娠を想定してないわけだけど。
ところで、その本に書いてある実母の子どもに宛てた自己紹介文に
「39歳で初産。既婚同僚と友達づきあいをしていたら妊娠。中絶を迫られた
が出産したら、ショックで彼は身体を壊して入院」なんつーのがあって、
たまげました。妊娠する友達づきあい？ 男がショックで入院？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わたしが子どもの立場だったら、こんなことは知りたくないかも。
あと、小学生の出産が年に数例報告されるが、相手はすべて社会人という
内容も書かれていて、これまた呆然でした。
脱線ｽﾏｿ
945のケースは、中絶しようとして医師に説得されて、国際養子に出すことを
前提に出産。なので、養子に出すことを前提に懐胎とまでは言い切れないし、
それ以前に妊娠を想定してないわけだけど。
ところで、その本に書いてある実母の子どもに宛てた自己紹介文に
「39歳で初産。既婚同僚と友達づきあいをしていたら妊娠。中絶を迫られた
が出産したら、ショックで彼は身体を壊して入院」なんつーのがあって、
たまげました。妊娠する友達づきあい？ 男がショックで入院？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わたしが子どもの立場だったら、こんなことは知りたくないかも。
あと、小学生の出産が年に数例報告されるが、相手はすべて社会人という
内容も書かれていて、これまた呆然でした。
脱線ｽﾏｿ
>948
いやそうじゃなくて・・
946の「強奪されたわけではありません」に対して、
代理出産ではお腹を痛めて産んだ子を無理やり「強奪される」わけで、
あるいは代理母側が最後までビジネスと割り切れたとしても、
「最初からあげちゃうつもりの出産はいかがなものでしょう？」
という意味です。
ここのスレタイに準じた意見を書いたまでです。
いやそうじゃなくて・・
946の「強奪されたわけではありません」に対して、
代理出産ではお腹を痛めて産んだ子を無理やり「強奪される」わけで、
あるいは代理母側が最後までビジネスと割り切れたとしても、
「最初からあげちゃうつもりの出産はいかがなものでしょう？」
という意味です。
ここのスレタイに準じた意見を書いたまでです。
>>947
ドラマのERで高校生（？）が妊娠しちゃって
出産前にケースワーカーに養子に出す書類（親権放棄？）に
サインしている場面を見たことがあるけどアメリカ人って
案外、ああ言うのが日常茶飯事だから代理母でも抵抗が
ないのかなあ？と思ったり
でも、そうだよね ID:wtMbl4tKタソが言う通り
避妊失敗とかで妊娠するのと、最初から約２００万円の
報酬と引き換えに、依頼人の受精卵を移植して
契約で妊娠するのは全然違うよね
ドラマのERで高校生（？）が妊娠しちゃって
出産前にケースワーカーに養子に出す書類（親権放棄？）に
サインしている場面を見たことがあるけどアメリカ人って
案外、ああ言うのが日常茶飯事だから代理母でも抵抗が
ないのかなあ？と思ったり
でも、そうだよね ID:wtMbl4tKタソが言う通り
避妊失敗とかで妊娠するのと、最初から約２００万円の
報酬と引き換えに、依頼人の受精卵を移植して
契約で妊娠するのは全然違うよね
アメリカって人の命より契約書一枚の方が重そうだ。
子供ができないことは我慢できないのに
他人の腹を買って産ませるのは平気だという
このギャップがなかなか理解できない。
他人の腹を買って産ませるのは平気だという
このギャップがなかなか理解できない。
954 ：可愛い奥様：04/12/04 18:51:31 ID:OR15dhkf
向井が記者の実名や家族の状況までサイトでバラシタのだから
その記者らに反撃を食らったらどうするのだろうか？
「もしかしたら自分の子供達が･･･」とか考えないのか
平気で自分の感情が暴走して 自己制御が効かなくなる
やっぱり自分で腹を痛めて産んだ子供じゃないと
親に成りきれないみたいですね。
その記者らに反撃を食らったらどうするのだろうか？
「もしかしたら自分の子供達が･･･」とか考えないのか
平気で自分の感情が暴走して 自己制御が効かなくなる
やっぱり自分で腹を痛めて産んだ子供じゃないと
親に成りきれないみたいですね。
>951
アメリカのドラマネタだけど、
日本でもやってるコメディ「フレンズ」で代理出産エピソードあったよん。
登場人物のなかでもきわめつけの変人の女性、フィービーが
実弟とめいっぱい年上女房の受精卵で３つ子（？）妊娠するってやつ。
いざ陣痛はじまり病院で「ベイビーのパパは？」と聞かれて
「弟の子だけどね」と答えて笑いをとってたけど。
生まれた後に弟夫婦に全員は渡さなにでいいよね、とかごねたり、
最後に愛しそうにベイビー全員抱きしめてるシーンとか。
コメディ番組の笑いの中にも悲しみがあった場面だった。
代理出産とはいえ、産んだベイビーと別れるのは、どこの国だって
誰も平気だとは思わないよね。
アメリカのドラマネタだけど、
日本でもやってるコメディ「フレンズ」で代理出産エピソードあったよん。
登場人物のなかでもきわめつけの変人の女性、フィービーが
実弟とめいっぱい年上女房の受精卵で３つ子（？）妊娠するってやつ。
いざ陣痛はじまり病院で「ベイビーのパパは？」と聞かれて
「弟の子だけどね」と答えて笑いをとってたけど。
生まれた後に弟夫婦に全員は渡さなにでいいよね、とかごねたり、
最後に愛しそうにベイビー全員抱きしめてるシーンとか。
コメディ番組の笑いの中にも悲しみがあった場面だった。
代理出産とはいえ、産んだベイビーと別れるのは、どこの国だって
誰も平気だとは思わないよね。
そんでもって、まだ日本で放映されてない最終エピソード書いちゃうけど、
まともキャラの夫婦に子供ができないので、養子をとるのよ。
代理出産しないのは、こっちはフィービーと違って
「まとも」なキャラだから（笑）
未婚のままデキちゃった女性と契約して、その出産にも立会うの。
951ﾀﾝが書いてたＥＲと同じパターンだよね。
「まとも」キャラにこのエピソードもってくるところみると、
あちらでは倫理的に容認されてる行為なんだと思われ。
まともキャラの夫婦に子供ができないので、養子をとるのよ。
代理出産しないのは、こっちはフィービーと違って
「まとも」なキャラだから（笑）
未婚のままデキちゃった女性と契約して、その出産にも立会うの。
951ﾀﾝが書いてたＥＲと同じパターンだよね。
「まとも」キャラにこのエピソードもってくるところみると、
あちらでは倫理的に容認されてる行為なんだと思われ。
アメ製ドラマでの生殖医療ネタっつーと、古くてスマソだが
ビバヒルでもケリーって女の子がとある男性（名前忘れた）と婚約寸前までいったところで
彼の実兄が種無しだということが判明、兄嫁に彼の精子を人工受精してほしいと言われる話があった。
カルチャーショックその一としては、そういう内輪の話を
まだ正式に婚約もしていない恋人も交えて話し合うというスタイル。
カルチャーショックその二は、ユダヤ教徒（うろ覚え）の彼と洗礼は受けたけどこれと言って信心のないケリーとでは
結婚観も生殖モラルも違うので、それを互いに尊重するか譲り合うかですでに話し合いが必要なこと。
彼の宗派では「赤の他人の精子」を使って妊娠することは、不倫と同じなんだって！
で、実の兄弟の子を宿すことは神の意志に合っているとか。もう理解不能。
そういう倫理観だと代理出産は離婚よりも罪が軽いってこともあるのかもね。
ビバヒルでもケリーって女の子がとある男性（名前忘れた）と婚約寸前までいったところで
彼の実兄が種無しだということが判明、兄嫁に彼の精子を人工受精してほしいと言われる話があった。
カルチャーショックその一としては、そういう内輪の話を
まだ正式に婚約もしていない恋人も交えて話し合うというスタイル。
カルチャーショックその二は、ユダヤ教徒（うろ覚え）の彼と洗礼は受けたけどこれと言って信心のないケリーとでは
結婚観も生殖モラルも違うので、それを互いに尊重するか譲り合うかですでに話し合いが必要なこと。
彼の宗派では「赤の他人の精子」を使って妊娠することは、不倫と同じなんだって！
で、実の兄弟の子を宿すことは神の意志に合っているとか。もう理解不能。
そういう倫理観だと代理出産は離婚よりも罪が軽いってこともあるのかもね。
ビバヒルにそんなシーンあったけ？
>>958
957さんではないが、あったよ。
最後に近いシーズンで、ケリーが弁護士のマット(だったとオモ)と
付き合ってた時に揉めてた。
んで、精子提供して義姉が妊娠後に兄が事故であぼん。
うろ覚えだけど、子供の父親になるべきとかなんとか言って
二人は別れるって流れだった。
957さんではないが、あったよ。
最後に近いシーズンで、ケリーが弁護士のマット(だったとオモ)と
付き合ってた時に揉めてた。
んで、精子提供して義姉が妊娠後に兄が事故であぼん。
うろ覚えだけど、子供の父親になるべきとかなんとか言って
二人は別れるって流れだった。
>>957
>代理出産は離婚よりも罪が軽い
アメリカは移民の歴史で成り立っているからねぇ
離婚より子孫を残す方が大事
だから借り腹だろうとなんだろうと子供を作ることが先決
ってのは解るけど
歴史の違う日本には馴染まないわよね
少子化対策だったら借り腹推進より、既に１人子供を
産んでいる人に２人３人産んでもらう方が現実的
>代理出産は離婚よりも罪が軽い
アメリカは移民の歴史で成り立っているからねぇ
離婚より子孫を残す方が大事
だから借り腹だろうとなんだろうと子供を作ることが先決
ってのは解るけど
歴史の違う日本には馴染まないわよね
少子化対策だったら借り腹推進より、既に１人子供を
産んでいる人に２人３人産んでもらう方が現実的
＞少子化対策だったら借り腹推進より、既に１人子供を
＞産んでいる人に２人３人産んでもらう方が現実的
はげど。
＞産んでいる人に２人３人産んでもらう方が現実的
はげど。
そしてもっと育児しやすい世の中キボン。
957さん見て思い出したんだけど、日本でもむかーし精子提供で子供産んだ女性の
ドラマあったような気がする。
1人で産み育てるつもりだったけど寂しくなっちゃって、ドナーの男性を無理矢理
調べ上げて「この子はあなたの子です。」って告白するの。
彼は大学生で恋人がいたんだけど、それが原因で別れることに。
ドナーの彼は父親として生きようと決心して女に求婚するんだけど、
「そういうつもりじゃなかった。ただ父親に子供を認めてもらいたかっただけ。」
とか言って女は結婚を拒むんだよね。
・・・なんていうか・・・どこまでも自分の事しか考えない女だなぁという印象だった。
ドラマあったような気がする。
1人で産み育てるつもりだったけど寂しくなっちゃって、ドナーの男性を無理矢理
調べ上げて「この子はあなたの子です。」って告白するの。
彼は大学生で恋人がいたんだけど、それが原因で別れることに。
ドナーの彼は父親として生きようと決心して女に求婚するんだけど、
「そういうつもりじゃなかった。ただ父親に子供を認めてもらいたかっただけ。」
とか言って女は結婚を拒むんだよね。
・・・なんていうか・・・どこまでも自分の事しか考えない女だなぁという印象だった。