【誰も】巣鴨子供置き去り事件【知らない】

いよいよ今週末(8/7)に話題の映画『誰も知らない』（是枝裕和　監督）が公開されます。
主演の柳楽君が史上最年少の若さでカンヌ映画祭で主演男優賞を取って話題になりましたが、
じつはこの映画は1988年に東京の巣鴨で実際に起こった事件をモチーフに作られてます。
映画じたいはこの事件をモチーフにしただけでフィクションとして作られてますが実際の事件は
あまり「誰も知らない」であろう残酷でやりきれない事件でした。

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/family.htm

私も含めこの子供たちと同じ年頃の子供をお持ちであろう既女板の皆様もかなり考えさせられる
事件であることは間違いないと思いこのスレを立てさせて頂きました。

YOUが食卓で子供達とごはん食べてるシーンでさー
前髪直すような仕草しながら食べてんだよね。
こどもとごはん食べてる時前髪なんか気にするかしら。

んで？
何を語んの？

子供のことなんか考えず、
好きな男のことばかり考えてるから、前髪いじってるとか？

それにしても柳楽君好き。

育児板の方がいいんではないのか。

いよいよ明日公開だね。
見に行きたいがﾒﾁｬ混みそう。
柳楽君みたい。

柳楽って、野生児キーチにそっくりだと思いませんか？

この長男は今、どこで何してるんだろう。

ＹＯＵってこの映画に出た後に、細木に芸能界をやめないと
大変なことになる（死ぬ？）って言われてたが、どうするやら。

細木ねぇ・・・。占い師＝ペテン師でしょ。

>>9
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

事件のこと知ると悲しすぎてこの映画見るのを躊躇してしまう...

母親は起訴されましたが懲役3年執行猶予4年。すぐ保釈。
妹2人（？）は母親＆同居男（その後夫）に引き取られましたが
オニーちゃんは傷害致死で養護院送りになりました。
母は面接に月一くらいはきていたそうです。
母の弁護をした若穂井透弁護士によるとホントに機転の利くいい子だったそう。

就学すらさせてないのに「息子は立教へ行っている」といいまわってたようで
息子も警察が入ってきたとき「立教へ行っている」といったそうです。

この母はちょっとオツムが弱い人なんかな？
歌手を目指して上京してみたいだけど。

といってももう16年ほど前の事件だし
この子ももう３０超えてるね。。

ソースは
女子供の視点から
少年事件を考える　　　朝日新聞社
福島瑞穂著


まあちょっとアレは本だけど（笑）

自分の知り合いに、あゆ似２２歳で3人の子持ちがいます
もちろん父親は全員ちがう
合コンあると断らない、マジ男探しに必死
つきあいはじめても男は子供のことをしると結婚まではふみきらない

事件の再来を密かに私は恐れてる
ちなみにひたちなか在住

ふ〜〜ん、
ＹＯＵはテレ朝の深夜番組のドラマに１５、６才の頃から出てたのにね。
すっごく可愛かったよ、細木は知らないの？

>>14
まだその年なら恋愛したいだろうしね。
でも、3人の子供を置き去りにしたまま男とどっか行っちゃうなよーと
思うし、妙な男を掴まえて、子を虐待…なんてことも心配だよね。
もし、恋愛したいなら、そんなに恋愛したいなら
スッパリ子供は手放して施設で育ててもらえと思います。

>>15
それってフェアチャイルドの前に？
知らなかった〜

江原由紀子時代？
19でデビューだとずっと思ってたよ。芸歴25年ぐらい？長いな…

なんか今日の有楽町の舞台挨拶ヤギラ見たさの厨房ばっかだったらしいよ。

早く見に行きたいがも少し待ったほうがいいか...

1988年って綾瀬のコンクリート殺人といい悲惨でとても考えさせられる事件が
多かった年ですね。

悲しいね

なんでこんなに母親の罪が軽いのですかぃ？

母親は出頭したんだっけ。
ＹOUが母親役ってﾘｱﾙというか、はまりすぎ。
実際は悲惨な事件だったみたいで、読んでいてつらくなった。
映画見る気もうせますた。

＞23
二歳の女児だっけ？
死んじゃったやつだよね

すごくかわいそうだったよ

山羊ら君目当てに私も観たいと思ってるけど。
実際見たら辛くなってきちゃうな・・・。

つーか、山羊ら君はTVのインタビューに
答えさせない方がいいんでは・・・。
王様のブランチでまともに受け答えができなくて
ﾋﾔﾋﾔしたよ。

山羊等ってさ不思議少年気取っててなんかやだ。天然？
最低限の受け答えぐらいしろよ。

>>26

天然じゃないの？
変に気が利く子だったらもっと芝居くささが出てて賞取れなかったかも。
その場でセリフ言わせたりして是枝監督の撮影手法が良かったんだよ。
でも徹子の部屋出てた時はﾜﾛﾀw
徹子の質問に「ｳｰﾝ...」とか「ｲﾔｰ...」とかばっかでそうかと思いきやカメラ目線で
おどけたように笑ったりでさすがの徹子もタジタジ状態だった。
是枝監督出てこなかったら番組として成り立ってなかったような感じだった。

ヤギラくん、他の映画だったら演技できないのﾊﾞﾚそうね。
是枝監督って元々ドキュメンタリー撮ってた人みたいだし、
普通の監督の要求には答えられないだろ。

この事件聞くたび、内田春菊思い出す。
内田もかなりDQだし。

ＹOUが母親役ってなんかﾘｱﾙだ。
実際の母親とか子供達はちゃんと暮らしてるんだろうか。
母親はどうでもいいけど、子供達がちと心配。

クニミツの政の再放送見たんだけど
確かに演技は棒読みに近かったよーな…＞柳楽君
監督賞ってわけにはいかなかったのかなあ
若くして大変な賞をもらって幸か不幸かって感じだよね。
あの人は今！みたいなのに出たり
勘違いDQにはなって欲しくないんだけどな

可哀想で、見れない。

フランス映画のような、生活臭のリアルかつ人間の（女の性）のような。
人間模様、子供達の無邪気さが、つらく映る　　人生は悲しい、、、、
でも子供はそんな親を恨まない。
どんな親でも、子供にしたら大好きなお母さん、、、罪だよね。

フランス人が好みそうな映画に私は思った。

フランス人の国民性って、ｲﾏｲﾁ理解できない。
山羊ら君って、そんなに演技上手そうに見えないし・・・・
やたらビートたけしの映画持ち上げたり、「聖闘聖矢（せいんとせいや
＝シュバリエ・ゾーディアック）大好きだったり、阪神大震災の時には
「なんで暴動が起きないんだ？」と不思議がったり、事実婚だらけだったり。
どーもラテン系の考えていることはわからん。

>>15
あれやっぱりＹＯＵだったの？
なんか学園もののレズドラマだったような。
あの声はＹＯＵしかあり得ないと思っていても、誰もおぼえていないから
確認取れなかった！
そう、髪がふわふわでﾌﾞﾘﾌﾞﾘのアイドル風だったねｗ

野村芳太郎の鬼畜もカンヌ取れたのかな？

キムタク恥ずかしい〜〜〜〜〜〜！
何しに行ったのよ？カンヌへ　　あんたの出演時間１５分位　なんでしょう！
うっ〜〜〜〜〜馬鹿　　ファーストクラスに乗ってカンヌへ行くたまじゃーない
きもい、恥かしい。

>>26
そういう年頃なんじゃないの？反抗期もあって、ちょっと突っ張ってるとか
受賞当時は素直な受け答えしてたから、その後の皆の反応に戸惑ってるのかもね。
>>31
彼の両親がちゃんとしてるといいんだけどね。
マコーレ・カルキンみたいになると・・・。

西巣鴨で実際あった事件なんだけどさ
一階にミニストップ入ってるマンションで起こったの。
裏に公園があってそこで厨房の時この母ちゃんと話したことあるよ。
友達とポップティーン回し読みしてたら声かけてきた。
すっげー変わってたからよく覚えてる。

事件当時、母ちゃんは何歳だったの？

私が母ちゃんと話した時は３０代後半だったと思う。

そんな雑誌読んでておもしろい？とか声かけてきて
印象はちょっとメルヘンちゃんっぽかった。

自分の子供は立教の小学校に行ってるとか
周りには体裁を繕う人だったんだよね。
なんとなくこの事件憶えてる。

>>40
本人と話したの？

私ごとでｽﾏｿ。
下町の実家が木造のアパートを持ってる。
10年程前かな。母子家庭の母親を見かけなくなった。
当時小学一年と年中児(保・幼稚園には行ってない）の姉妹だけ。

何度も大家である両親が尋ねても
「今、仕事に行ってる」とドアの隙間から言うだけ。
部屋の中は絶対に見せない。
私の両親は「お母さんは忙しいのかな」と長女の言葉を信じてしまってて、
よく｢煮物作りすぎたから食べて」なんて持って行くと
長女は「ありがとうございます」とお礼を言って翌日には綺麗に洗った食器を持ってきた。

それにしてもやはり母親の姿を見かけない。
長女が学校に行ってるかもわからない。

長女の小学校に連絡しても、ノータッチ。(欠席しているかも教えてくれない）
結局、保証人で母親の親（姉妹の祖父母）に連絡して来てもらったら、
なんと半年もほったらかしだった。

祖父母から聞く話では不定期に母親が帰っては、金だけ置いて行ったらしい。
姉妹は祖父母に引き取られた。


母親は今でも行方不明らしい。
（祖父母が今でも大家である私の両親にお手紙をくれる）

子どもって親が大事なんだよね・・・
なんとか母親を庇おうとしてた長女が健気で泣けた。

>>43
やりきれないね
でも引き取ってくれる祖父母がいてよかったと思った
祖父母すらいないケースだってあるかも

>>42
そのマンソンに住んでるっていってたから
たぶんそう。
思い当たるふしもあるし。

最近祖父母(結構お若いんです)から頂いた手紙では
長女は就職し、二女は専門学校に通っているそうです。
とても明るく元気に暮らしているそうで安心してます。

母親はどこかで男性と暮らしているらしい。
姉妹は未だに母親のことは何も話さないって。

木造アパートの人情があったからわかったことかなーなんて思う。
祖父母からお手紙を頂けるのも。

この映画の内容わかんない。

今、フジの「男おばさん」でこの映画の内容の説明あった。
ジャストタイムで内容わかったw
う〜〜重たい映画だ。

映画の紹介で、柳楽君を見て「おっ！」っと思ったけど、
カンヌの受賞式みたらもうなんか違っちゃってるし・・・
子役ってなんですぐヨゴレちゃうんだろうか。
ベッキーとかもおはスタ出初めはむちゃかわいかったのに。

なんつー考えも吹き飛ぶ実話の恐ろしさ。
そういや、確かにそんな事件あったもんな。

YOUが嫌いなので観にいきません。

柳楽くんがやった役の子、今どんな気持ちなのかな。
映画が話題になってることに対して。

柳楽は1発屋で終わりそう・・・
頭悪そうだし

実際は長男の友達が妹を殺してるんだよね。
でもなぜか罪は軽かった。

母親も子供達も普通に生きてるのかな。
映画になって話題になってるのも知ってると思うけど、どんな気持ちなんだろう。

自分がやったことが映画やドラマになるって…
案外「自分のことじゃないような不思議な感じ」かもしれないね。

>>43さんの読んで心臓がﾄﾞｷとした。
私も小学生の頃、集団登校で２、３回しか見てない兄妹がいました。
班長が「この家は子供だけで住んでいるからイインダ」と
聞かされてました。
子供心に「そーなんだ」ぐらいにしか思わなかったです。
怖い。

前にネットでこの事件のこと読んだ時
2歳の妹が殺されるくだり、悲惨すぎて可哀相だった。

なんか、痛がる声が面白いとかで、ボール代わりに蹴ったりしたあげく
死んじゃったんじゃなかったっけ。
もちろん映画にはそんなｺﾄみじんも出てこないだろうけど
観る気にはならないんだよね。

>>56
私も…
そのことが描かれていなくても、そういうコトがあったという事実が
たまらない。

>>38　に質問

そのミニストップってここでつか

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.58.144&el=139.43.44.515&la=1&fi=1&skey=%cb%ad%c5%e7%b6%e8%c0%be%c1%e3%b3%fb1-3-23&sc=2

>56
最初の発端はよく遊びに来る長男の友達が、この妹に自分の
お菓子だかなんだかを食べられて、それをとがめたことじゃないかな？
長男はその友達に同調して、一緒に罰として暴力をふるって最後に
布団蒸しかなんかにして死んじゃったみたいだよ。
評論家の山崎哲が「この友達は長男にとって唯一の社会へつながる
チャンネルだったはずだ。それを失うのが怖くて、友達に同調し、
暴力がエスカレートしたのではなかったか」と言ってました。

今でもよく覚えてるけど、

当時14歳の長男は、ひらがなとカタカナはわかるけど、
漢字は書けなかったとか。自分の名前も…だったかな。

事件発覚後、祖父母に連絡したら、娘(問題の母親)はずいぶん前に勘当した、
娘はもちろん孫も自分たちとは関係ない、と答えたんだよ。

その友達２人も自分の家には寄り付かず、長男宅に入り浸りだったんだよね。
妹達が「お兄ちゃんは悪くない。ごはんを食べさせてくれたし、優しい。」って
言ってたとか。長男も死んだ妹を埋めた所に何度も足を運んでたらしいよね。
どうすればいいかわかんなかったんだろうな、きっと。

最初に母親とつきあっていて出生届を出したと嘘ついた男は
今ごろどうしてるんだろう。
過去のことなど忘れて平凡に生きてるんだろうか。

>>60
一見冷たいようにみえるけど、
何人もの幼い子供、いきなり「あなたの孫です」って
言われても受け入れられないよね。
そう言っても仕方ないかも。

たった2歳でそんな惨い目にあって死んだ三女が不憫で泣ける。

わりかし最近にも、すごく子沢山の家庭で、母親は留守勝ちで家出することも多くて、
父親もトラック運転手かなんかでほとんど家におらず、
施設に預けてた1歳くらいの末子を引き取ったら
兄弟たちがリンチのように殺してしまって、
死体はベランダの衣装ケースに放置してあった事件あったよね・・・。

その子は「（施設に）帰りたい」と泣いたそう。
あまりの暴力に、死んだふりをよくしていたそうだ。
死体には、毛がほとんどなかったって・・（他の兄弟にむしられて）

>>62
いきなり言われても受け入れられないから仕方ないって…。
私には無責任としか思えないわ。
我が子でも勘当したら関係ないで済む話なのか？？

>62
ほんと、そういえばそうだねぇ。
私、その長男と年が同じくらいだったと思うんだけど、
当時でもだらしない･生活能力のない父母の話は耳にしたけど、
祖父母が孫(それも５人いて全員)の存在を"まったく知らなかった"ってことが
子供の自分にとっては驚きだったのかな。それで覚えてるのか。
祖父母にだって感情がある、生活がある、
…というのは、大人の今なら理解できますね…。

長男の読み書きのことを一番覚えているのも、
やはり自分が同世代だから、そこに興味がいったんだね。

>63
あ〜その事件も記憶に新しいですね。
これは我が地元だし。近所じゃないけど。

事件発覚後、テレビのニュースで、
リンチに加担した兄弟姉妹を色分けして示したフリップを見たんだけど、
兄たちは上から下までまんべんなく…という感じだが、
姉たちは年上の方はいじめてなくて、被害者の一つか二つ上の
幼稚園の姉二人が加担していたというのが印象的でした。
上の兄妹がやることを真似る上に、この子たちも愛情と世話が行き届かず、
この子たちなりにストレスがあったんじゃないかと…。

>>63

それっていつ頃の何処であった何て事件ですか？
ググッたけどわかんなかった。

>64
親戚づきあいのちゃんとした一族でも
どっかの家でいきなり両親があぼーんして子供だけ残った、なんて場合に
「子供を引き取って育てることは別問題」と、
親戚の誰も子供の養育を引き受けないなんてのもよくある話。

存在さえ知られてない子供が
いきなり、しかも複数「孫でござい〜」とひょっこり出てこられても
精神的にも経済的にも受け入れは無理なのは仕方ないんじゃない？

同情だけじゃ、他人（みたいな関係）の子供なんて育てること出来ないよね。

>>68
そりゃ、我が子もろくに育てられなかった人達に
孫の面倒を見ろなんて無理なのはわかってるよ。

でも、無責任だと思わない？
勘当したので娘も孫も関係ありません。
無理なので仕方ありません。で済む話じゃないと思うが。

我が子が子供殺してるのに｡

>>67
母親はほとんど子供の世話をせずに優雅に近所の喫茶店で朝食食べていたとか。
確か愛知県の事件だったような。違ったらｽﾏｿ。

http://www.jcap.org/Log-List/log012.html
1/4/3 (火)

●　＜殺さないで＞兄姉「よその子みたい」＝児童虐待という犯罪

私の記憶が確かなら・・・
その兄弟の虐待を受けて死んだ子のあと、
また子供が出来てたと思う。
そして、その子は育ってたと思うが・・・。

そんな環境で、また子供を作る両親ってなんなの？
特に母親。池沼なのかな。

この事件の下の子供は戸籍もなかった気がする。

事件当時、子供全員戸籍なしでは？

>>63
だ、だめだよぅ、そういう話･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
子供が産まれてからというもの、そういう話すぐ泣けちゃうんだよぅ･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
1歳の赤ちゃんが死んだフリするなんて…悲しすぎる。
子供って、環境と場合によってそんなに残酷になれるものなんだね。

>76
「生きる」本能がそうさせているんだろうね。

>>70
気持ちはわかるけど、勘当しちゃうなんてよっぽどのこと。
親でもうんざりしちゃう娘っていると思うんだよね。
これ以上かかわりもちたくなかったかもよ。
当時は。

でも、孫たちとその後どんなつきあいをしてきたか
私たちにはわからないからね。

この事件の母親みたいな人は、なんの躊躇もなく子供が産めるんだね。
なんか自信がなくて悩んでる自分がｱﾌｫらしくなってくるよ。

>>58
そそ。
んで裏の公園でよく遊んでた。
今もマンソンあるよ。

この母親、両親に勘当させられたってことだけど
彼女自身は一体どういう育てられ方したんだろ。
自分の産んだ子を長い間置き去りにできる神経考えると
彼女自身も愛されて育ってなかったのかな。

あたしもこの事件の物件、見たよ。今はミニストップかもしれないけど、
当時はパンプキンつうコンビニだった様な‥。
あと長男が入り浸っていたとされる駄菓子屋さんもよく行ったし。
まだ、あるのかな。

>>80

ｻﾝｸｽでつ。by>58

という事は映画の中の「新撰組」は「ミニストップ」だったのか
そこでお湯や残り物のお弁当もらったりしてたのかな？

あと当事者のﾄﾞｷｭ母とお話されたと言う事ですが宜しければもっと詳しいﾚﾋﾞｭｰ聞きたいでつ。
出来ればﾔｷﾞﾗ演じた長男の事とか...

>>83　訂正！

ｺﾞﾐﾝ。
「ミニストップ」じゃなくて当時は「パンプキン」だったのね！

>>82　を読んでなかったｽﾏｿ。

で、映画はどんな結末になってるの？
まさか現実のままじゃないよねぇ。
けなげなコドモ達の成長ストーリーにするったって
事件があまりにも悲惨で、感動に持っていきようがない。
長男とその友達云々は全く描かれないんだろうね？

親がなくとも子は育つっていう結論の明るいドラマだったらなんかヤだな。
子捨て子置き去りがますます増えるのは困るし。

普段涙しない作家石田衣良が、ひとりで観ていたら絶対号泣していた
後半は涙なしには観られないと新聞に書いてたくらいだから
相当悲しい仕上がりになってるみたい
実際、切ない話なんだけど

切ないってか、ドキュに育った長男と
類友で集まったガキが小さな妹を虐待したて殺したんでそ？
これじゃ、ｶﾝﾇで賞は取れないよねぇ。
一体、どんな結末になるんだろう。

>>85
ﾁﾗﾘと読んだあらすじでは、長男の友達は女の子に置きかえられてるらしいね。
その少女との交流が、美しめに描かれてるのかねぇ。
実際は悲惨な出来事なのに。


コンクリといいこの映画といい、なぜこういう事件を題材に選ぶのか理解できないよ。
事件の詳細を知らない人はこれらの映画を観て
どういう感想を持つのかな。

事実はこうだったんだ…と、思うかもね。
あまり詳細には知らない事件を題材にしたドラマや映画を見て
そう思っちゃったことあるから。
ただ、事実に忠実に表現できない場合でも、映画を見て「こんなこと起こしちゃいけない」
と感じれる内容ならばある程度良いような気がします。
もし、良い映画で後々もレンタルなんかで見る人が多い場合なんかは。

コンクリ映画は、見てないけどこのまま消えて欲しいと思います。

事件のドキュメンタリー映画じゃなくて、
実際にあった事件からヒントを得て考えられた作品…
っていう位置付けなんだよね？たしか。

この事件をモデルにした民放ドラマ、見た人いる？
事件の母親を大竹しのぶが演じていて、事件後、「鬼母と言われているけど
あの母親こそ被害者だ」という投書を自分でｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄにして、
N捨ての粂がﾓﾃﾞﾙの人気だがｽｷｬﾝﾀﾞﾙで番組を降ろされてｶﾑﾊﾞｯｸのために取材
にきたそのｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄと事件を回想・検証して世間の誤解（？）を
解いていくというﾄﾞﾗﾏだった。ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ役は田中杜夫。子供は3人で、
長男も小学生に設定していて、次女が家庭内で事故死する、という設定で
現実よりｿﾌﾄだったが、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが母親に「なぜ、役所や福祉機関に相談
に行かなかったの？」と聞くと、「だって、なんだか、怖くて」と答え、
「母親ならちゃんとしないと」と言われても、「怖くて」を繰り返す
ところが、ﾘｱﾙだった。

今日見てきました。
夏厨から銀世代まで老若男女問わず幅広い年齢層で館内に入るまでは大混雑状態。
自分も事件のことを知って鬱なまま見ましたがそんなに心配するほど重なんなかったのが
良かったです。いちフィクションの映画として感動できます。
子供たちの自然な演技。あとよく柳楽は監督の演出が良かったんだと言われてましたが
そんなことはないこともわかります。
とにかく皆ﾚﾋﾞｭｰしてますが見終わった後にずっと考えさせてくれる良い作品です。
ここ数年間ずっとｶﾗｯｶﾗに乾ききってた私の心に潤いを与えてくれました。
もう少し空いたらまた見に行きたいです。オススメです。
スレ違いｽﾏｿです。

見た感想が「感動」というのがﾓﾆｮるかも。
結局そんな映画なのかなと思ってしまいました。

映画をみていないけど、是枝監督がこの事件を題材にした動機を
「一般では母親が一方的に悪者にされてるけど、あれだけのこと
をされても子供たちが母親のことを待っていたというのは、
愛情をきちんともてるように母親が育てたってこともあるのじゃ
ないか、と思って」というような意味のことを言っていたよ。
・・・やっぱり首をかしげるよね。大人だったらそういうことも
いえるけどさ、今まで一度も学校にも行ったことのない子供だけで
なにか行動が起こせるかい？

>>88
＞ドキュに育った長男
あんな状態ではマトモな子が育つわけないよね。
>>95
同意。それと監督の母親を擁護するようなコメントどうかと思う。
ここ数日の間も親にほったらかしにされた子供の死亡事故が、何件か起きてるし。

＞ドキュに育った長男

は今頃何してんだろ。
ちゃっかり映画見に行ってて「ヤギラのやってる役ってオレ、オレ！」
なんて言ってたらやりきれないが...

「感動」する映画なんだろうか？
置き去り事件だけを考えると、そこからなにかを得られるとは考えにくいんだけど。
まだ見てないからだけど、
ただただ悲しいだけの話を子供らのリアリティある表情と演出で
映画っぽく仕上げた、みたいな印象だ。

>>95
それ聞いた。子供たちは母親が好きだった、そんなに悪い母親ではないんじゃ
ないか、それで（何か理由説明してたけど忘れた）youさんがぴったりだと思った
という趣旨の事も言ってたような気がする。

なぜこんなにDQNに甘いんだろ、どんな親だって（虐待親であっても）子供は「愛し
て欲しい」って慕うだろ　　と思った。でも映画見たいかも。

ホントに愛情があったら、子供を放置して男のところに行かないはず……
だと、思う。
そして小さな子は、どんな親でも自分の親というだけで慕うよ。

あまりにも酷い虐待を受けると、人間って
「相手は自分を愛しているあまりこんな酷いことをするんだ」って
つい思ってしまうことがあるって本で読んだ（ＤＶとか酒乱とかの夫の妻もそう）
そう思わないと心理的にやってられないので、
自分の心を防御するために本能的にそう思ってしまうんだって。
だから子供達は、母の愛情ゆえの試練を与えてくれた、と思うことで
乗り切ろうとしたのかもね。

>>95
そんなこと言ってたの？驚いた。その監督ってアフォじゃない。
小さな子供はどんな事されても無条件に母親を慕うでしょう、普通。
たとえ殴られても蹴られても。
それに好きな男の元へ行きたい、という身勝手な思いだけで
子供達を置き去りにした母親なんて、みじんも擁護すべきじゃないと思う。
2歳女児のあまりにも悲惨な殺され方を考えたら
私はこの母親は絶対許せない。

全くですね…
映画監督って加害者に対して『共感できるところ』を
見つけたがる商売なのかしら。
そういう視点がないと映画も作れないし、小説も書けないのかな。
子供たちには、映画や小説のモノの見方は必ずしも社会性が
あるとは限らないと教えていかなくてはいけないですね…

なんだか、こう書いていて自分はふと心の貧しい人間なのかも
しれないと思ってしまう。コレは一体なんなの？

激しく暴力的な虐待で、子供が逃げ出したケースもあった記憶があります。
放ったらかしでも、たまに会うと 優しかったり、ニコニコしていたりすると、

慕ってしまう気持ちわかるな‥。

これ見てきたよ。感想は「映画好きの奥」スレに書いたけど。
すごい辛かった。
監督の視点というか訴えたいものはまた別の角度だったけどね。
やっぱり、子持ちにはほんと、正視に堪えない。
作品としてだったら評価する。でもこれを題材に取り上げたこの
監督を人間としてはやっぱり好きになれない・・って複雑な心境。

この映画って最後どうなんの？

ううう、それ言っちゃったら
これから映画見ようと思ってる人が、ガッカリしそう。

微妙な終わり方・・って感じなんですが。

メール欄で誰か晒しｷﾎﾞﾝﾇ

今日実際に事件があった西巣鴨のﾏﾝｿﾝ見てきました。
１階にコンビニが入っててすぐ近くに映画と同じような公園があってﾏﾝｿﾝ自体も
映画と同じ入居数で似てたんでとても生々しかったです。
こんな閑静な場所で16年前にあんな悲惨な事件が起きたんだなぁと思ったり、もし
かしたら映画のように長男君があの公園で水汲んできたりしてたのかなぁと思うと
泣けてきました。
長男君今頃何してんだろ。
女性誌で特集組んで追跡取材してくんないかな？

>>107
確かにﾋﾞﾐｮｰでしたね。
あのエンディングには賛否両論あるようですがフランス映画によくあるパターンですよね。
たぶん是枝監督は仏映画が好きでカンヌも意識してたんでああいう終わり方にしたんだと
勝手に思ってます。
是枝監督も言ってましたが、その後の彼らの生活がどうなっていったのか想像して小さな
子供を見るたびに考えさせてくれたんで私的にはOKでした。

>>103
>映画監督って加害者に対して『共感できるところ』を
>見つけたがる商売なのかしら。
同意。常識的な人じゃない人間が多いよね。
ｺﾝｸﾘ事件の被害者を非難した大島ジジイとか
ちょっとずれるけど、絶対人を家に上げない（ｺｺﾘｺの田中は家にﾌｨｷﾞｭｱを見に来いと言われて行ったら、玄関先で帰された）三谷とかね。

実際の事件の方…。

子供たちの生活が荒んでいったのは、
母親が出ていってしまった後からなんだけど、
その前からずっと、母親は働くために
日中の大半は家を空けていたわけでしょ？
昼間、妹たちの世話は長男に任せきりだったの？

下の妹たちがそれぞれ新生児だった時分には…どうしていたんだろう？
新生児のベビーシッターって、お兄ちゃんでもできるの？
ベビーホテルとかに預けて働くわけにもいかなかったし、
何より産休がとれないじゃない？
母親は仕事どうしていたんだろう？

一応、巣鴨のマンションに住めるぐらいはちゃんと稼いでいたんだよね。
どっかずれてる人だったのかも。

>>82さん
８０だけどパンプキンなんてコンビニは西巣鴨・大塚界隈に
一軒も見たことないですね。というか都内で見たことないし。
ここは出来た時からミニストップですた。

>>113
あの当時、池袋辺りはパンプキンあったけど・・・・。

>>114
あった（ｗ
ロゴは英文字でPUMPKIN！　だったような気がする。

愛用してたラブホの近くに確かにパンプキンってコンビニあったよ。
ホテルに入る前に、そこでお菓子とか買ってたこと、今鮮明に思い出したわ！！！

三谷はもともと万人受けするブラックさやヘンテコさを持ってないので
今みたいに全国区に引っ張り出されたところで>>110さんみたいに見当違いの評価を受けるだけなんだろうな。

是枝映画はいかにもドニュメンタリー出身の映像作家が作ったって感じがしました。
もともと彼のドキュメンタリーは思い込みの激しさ、過剰なドラマ性の投影に加えて
イメージを盛り上げるために音楽が重要なアイテムになっているのが持ち味なので
巣鴨の事件を下敷きにしたらこういう映画になるのもわかるような気がします。

虎ノ門きた

ヱビス「もっと母親に対しての怒りを出して欲しかった」
井筒「YOUは（本人が優しい子なので）適役に感じない。木村（タクシー運転手）最高」

他は
「母親役は、若い時の泉ピン子が、肉薄した演技に期待できそう」
「女子高生は余計だった、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ風にするならば、徹底的にするべきだった。変にメルヘン仕立てなのが良くない」

こんな感じでした。ピン子が肉薄って、何かした人なの？

聞いた話で悪いが。
とある場所（都内某所）に戸籍がない人がいる。という
年のころは２４・５？学校に通った事がないという。
恐ろしきはその方の知り合いも友達もそんな人（戸籍がない）がゴロゴロ
いるということ。
傍に大人さえいればありえるよね。

＞１１９
ビックリンゴwww
今の日本でありえるんだ。

あとこの本人達はどんな気持ちで映画見るのかな？

どこですか？

見ないんじゃないだろうか。映画やってることは知ってても、
見る気にはなれないんじゃないかな…。覚えてなかったら、こんなこと
あったんだ〜ヒドイね、って見ることができるかもしれないけど。

戸籍なしがゴロゴロ
一体どのへんにそんな人々が？
また戸籍なしの理由は？

トップにはられてる事件のとこ読んだけど、
長男の現在も気になるところだけど、実際に殺しちゃった友達Bは今何してるんだろ
凶暴性があったらしいが日常生活普通に送れてるんだろうか？
しかも全くの無罪放免ぽいし。

>120
こういう映画は見なさそう
字とか読めるのかな
その某所って識字率低そうだね

>124
自分も気になる…実は長男の今現在よりそっちが気になるかもしれない。
何をしてるのかね？

>>82

遅レスｽﾏｿ

＞あと長男が入り浸っていたとされる駄菓子屋さんもよく行ったし。

うち事件現場のﾏﾝｿﾝの近くに住んでたけどどこの駄菓子屋？

>80ﾀﾝ　当時の母親と長男のこと知ってたらレスｷﾎﾞﾝﾇ。

>>118
あなたの質問の趣旨がわからない・・・
ピン子の雰囲気と演技力が、ってことでしょ。ただ、今の年齢では不自然だから、
ってことじゃないの？

私、そのマンソンの近くの大学に通ってた気がする…
「パンプキン」って都電の駅（外語大前）の近くの交差点になかった？

駄菓子屋さんは線路の横を下りてくと、
中華料理屋のある細い通りに1軒あった（>>80さんの言うのとは違うかも）
関係ないけど、頼むと奥から出して来てくれるシュークリームが激ｳﾏｲ。

>>129 ﾀﾝはたぶん違うトコの事言ってるとｵﾓﾌ。

都電だと巣鴨新田に近いよ。

>>116
小林聡美？ｗ
見当違いの評価と言われても実際にメディアを通じて芸能人（ｺｺﾘｺ田中や清水ミチコ）が「ちょっと普通の常識と違う」発言をしているわけで。
映画については別に評価してないし。
「やっぱり猫が好き」の脚本はまぁまぁ面白かったけどね。

>>131
三谷はほとんどきっつい冗談でやってるんだと思うよ。清水ミチコも
仲のよい友達で、お互いきついブラックジョークをやりとりしあってる
ような関係だから、やっぱ是枝のもつような非常識さとは少し感覚が違う。
私もあなたの意見はちと見当違いのように思う。

この事件って突っ込みどころが満載。。
籍と死体隠匿を桁違いの不運としても
その後のまず男関係とてつもなくだらしなさ杉。理解不能。
この母親最初の内縁の夫がちゃんとした人だったら、
ちょっと不思議ちゃんな程度でここまでにならなかったのかな。
。

上、「その後のまず」のまず、って間違い。

お金は大事だな〜と思いました。
それだけではなかったんでしょうが、、、、
キチンと仕送りして貰ってれば、電気も水道も止められず、、、、
と思ったりしますが、、、、
実際は、少年の友達に妹を殺されてしまうので
子供達だけでは、やはり生活は出来ないんでしょうが、、、、

三谷を受け付けない人は、百歩譲って「〜猫が好き」を
かろうじて見ていられる程度がデフォといわれているのだから
（110=131さんもそうみたいですしね）
それぞれが自分なりの三谷論を持ってればそれでいいじゃないですか。
サンシャインボーイズ時代も好きという人とは、もう好みの問題なので
変わり者の許容範囲をめぐって平行線だと思います。ｸﾄﾞｶﾝもそうだけど小劇場出身はそんなもんでしょ。

正直、三谷の批評はどうでもいい。ｽﾚ違い

ハリケンジャーのハリケンレッド演ってた塩谷瞬も、
小学校の時に両親に置き去りにされて、一人でアパートで育ったらしいね。
自分が有名になったら蒸発した親が名乗り出てくれるかなと思ってる、
って話してた時は泣けてきたよ。恨んでいいんだろうに。

もうとにかくね、子供を置き去りにできるっていう、その心境が全く理解できない。
一番下の子なんてまだ2歳だったんでしょ？
2歳っていえば大人でも、たとえ母親でもてこずる時期なのに。

このお母さんってちょっと頭弱い人なのかな。
ニュースで見て「わたしのことかしら？」なんて普通の感覚じゃない…

↑の方で、母親と接したことがある人がレスしてるけど
ちょっとメンヘル気味だったようね。
それ以前に頭が足りないのかも。。。親に勘当された理由とか知りたい。

普通に考えて十分頭弱いじゃん
突っ込みどころ満載

監督がどうしてああいう母親像にしたのかは、母親だけが悪いわけじゃない
のでは、という理由は上にのってるとおりだけど、別の雑誌で見るとこんな
見解ものってたよ。

それこそ鬼婆のような母親だったら、あれは母親が悪くて母親がああだから
こうなったんだと、多くは母親を批判する目線しか持ち得ない。しかし、
批判対象が自分などの身近な所にも向けられる可能性があるという感覚で
見てもらえればと。そういう主旨でああいう母親にしたみたいだよ。

ｽﾚ違いだけどまた神奈川で幼児虐待あったね。
18男と31女だってどうなってんの？
女の子は映画の中のユキちゃんくらいかな？
子供より男を優先させたってのは同じだけど置き去りと虐待って子供にとっては
どっちが酷なのかな？
どっちも絶対あってはいけない事なんだけど...　ヤリキレナイ

http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/0818/013.html

今日映画見てきますた。
実際の事件とはちょっと距離を置いた視点で描かれてたと思います。
一番下の女の子の演技には泣けた。

私も今日観てきた。
実際、戸籍あってもあれに近い状況の子供って、いるとこには一杯います。。。
児童相談所に連れてっても「ガス、水道、電気、家賃のどれかが続いていればok」
って帰されちゃうし。
昔とちがって、世間様はいないし、親の世代だって多様化してるし。
８０年代の第二次校内暴力世代は今中学生の親ですよ。
当時を知っている方達、となりでシンナーでらりってたり、カンパまわしてたり
してたあのクラスメイト！が親ですから。

第一次校内暴力世代は今いくつ？

映画見た。
ユキちゃん、すごくかわいかったから、呆気なさにしばらく呆然としてしまった。
いい所で挿入された歌も、なんか狙ってるって感じでいやだった。
意地でもなかなかったけど、隣でカップルが泣いてた。

>>129
大塚中だったけどたぶん都電の駅側の駄菓子屋って
どんひゃら村だと思う。
それ以外は知らない。

ちなみに都電の駅は巣鴨新田の隣の庚申塚。
どんひゃら村は１９８４年に出来たが今は無い。

>>児童相談所に連れてっても「ガス、水道、電気、家賃のどれかが続いていればok」
>>って帰されちゃうし。
そういうところはアメリカの方が全然ましなのね。。。。。
アタシ、もっと日本の役所ってキチンとしてるって思ってた。
あの国って子供だけ放置して出かけるのを何回かすると犯罪なのよ。
で、即座に逮捕。子供は施設にって感じ。

それにしても、子供置いて男の家にいってしまう親ってなんなんだろう。

事件のﾏﾝｿﾝっていま全室入居中だよね。
事件のあった部屋の住人ってモチ知らないんだろうな。

>152
そういうの、大家が教える義務ってあるんじゃなかったっけ？
こないだのﾌﾟﾗｽﾜﾝか何かでやってた気がするんだけど…

>>153

マジ！
知ってて入ってたらすごいね。
家賃かなりマケてもらってるとか？

>>151
何回かすると以前に
車に置き去りにしただけでも逮捕だよ＞ロス

小学中学の時、児童施設みたないところから通ってくる子が
学年で３人はいました。
けど、そこの職員の虐待がものすごくひどくて、顔にあざとか
たばこの火とか押し付けられてとても可愛そうだった。
先生達も知ってたのに見てみぬ振り。

大阪の事件とかもあったけど、
実際通報とかって難しいよね…
しかも>156みたいに施設が虐待してるところは
なんかもうどうしていいのかわかんないよ。警察？

>>152-153
その事件の次の入居者には知らせる義務があるけど、
その次以降入居の場合はもう伝えなくていいんだよ　

ｱﾝｶｰ間違い
153-154だね

>>151人権狂国アメリカとの比較が正しいかどうかわからないけど、
日本も確実にアメリカの後追いしてるから、そう言う意味では
今まで世間様と一人一人の良心に頼って秩序を保ってきたこの国も
法的な強制力を検討しなければいけないのかもしれないですね。
でも根底に「ウチ」と「ソト」の区別の強いお国柄だから、
自分に火の粉が降りかからなければ「関係ないし」となるかも？

今「華氏９１１」が話題になっているマイケルムーアの前作
「ボーリング・フォー・コロンバイン」みたいなことが間違いなく
（銃とはちがう形で。もう起きてるけど？）おこりますよ。

一芸入試とか、自分を売り込むプレゼンによって「のみ」人間を
評価しちゃってると、「売り」のない子ども達はほんと、ピンチだし
かなりのプレッシャー（感じる必要もないのにね〜）。

>>160
あの国って人の前に法律じゃない？
それが、決して正しい事とは思わないし運用自体も「？」な事も多々としてあったけど
日本の不幸な点は160さんが仰るような「ひとりひとりの良心」「世間様」っていうタガが
なくなってしまっているのに、法整備がまったくといってないに等しいこと。

特にＤＱＮっていわれてるような人には「放任と放棄」の履き違いが多々あるでしょ？
これからも、こういう事件がどんどん増えていくような気がするわ。

それと、一芸入試に関しては本当に納得よ。
教育現場では、一芸のない無個性な子を散々求めてたのに
いきなり、こういう方針スタートじゃあ、凡庸な子はどうやってそのプレッシャーとか
ストレスを吐き出していくのかしら？と思ったわ。

>>161
同意。
おまけに、「心の教育」とかで、心まで採点されて内申書に書かれるんだから、
ｽﾄﾚｽたまるんだろうな・・・と思う。

今って、ゆとり教育とかどうなってるの？
結局はあれも失敗だったんだよね？
さんざん推奨してた割には、文部科学省とかからも何の説明もないみたいだけど…

>>163
事実上、文科省はゆとり教育を撤回してる。
ゆとり教育導入後は「学習指導要領を越えてはいけない」と指導してたのに、
いまでは「学習指導要領は教えるべき最低限」と指導してる。

学校で補えない分は家庭で…と、実質としては塾通い推奨するようなこと
言ってたような。
審議会レベルだけど、ヒトゲノムの研究が進んで遺伝子レベルでの解明が
すすめば、生まれたときから伸びる子を選んでそれなりの教育を…
なんて話にもなってるよ。まじで。

ちとスレ違いになっちゃったけど
下からすくい上げてやるような努力はしたくないみたいだから、
見捨てられた子は一生見捨てられることになりかねない。

まったくのスレ違いだね。さよなら。

>>166
下三行は少し関連づけたつもりなんだけどな。
遺伝子といっても一人一人調べることなんかないだろうから
親がＤＱだとか施設に通ってる子なんか、まず教育環境が悪い
との条件で最初から望みがないことになりかねないわけで。

つまり、子供を見捨てるなって話だね

長男がいった（妹たちもしばらくいたんだよね？）養護施設で、そんな虐待などなかったことを祈る。
養護施設虐待って本当に問題になってて、養護施設の多くは私立（もと戦災孤児
収容の目的で厚志家がつくったがいま2-3代目のバカむすこが理事長とかで好き放題、という
ところも結構あり、子供が児童相談所集団でかけこんだり裁判もやっている）
ずれるけど、関連あることなんでここであえて紹介。http://yogoshisetsu.web.infoseek.co.jp/ganbare/index.html
なんかできんかと思いおいらもカンパした。
傷ついたこどもをさらに傷つけるってどういうつもりなんだろう。
いま、大人になったあの子供たちはどうしてるのかな。映画のセリフでもいってた母ちゃんはともかく、子供たちが幸せになってほしい。

２〜３年前千葉の養護施設で慢性的な虐待が発覚して理事長と息子が逮捕された
事件あったよね。そこを逮捕前にテレビで取材してる番組があったんだけどみんな
虐待に耐え切れずに逃げていく中一人の少女が逃げずにいたんだよね。番組のｽﾀｯﾌ
が「なんであなたは逃げなかったの？」って聞いたらその子「私が逃げたら残った
小さな子達への虐待が増えるし守ってあげる人がいなくなるから」と答えてた。

（↑の続き）
事件の内容こそ違ったが映画の中の明とその子がダブって見えた。
その後その子は中学を卒業して家に帰るのだが両親とも蒸発してて家の中はｶﾞﾗﾝとしたまま。
高校に通える状態でもないしお金もないので職を探してたがなかなか見つからず「厳しいですね」
っとﾎﾟﾂﾘと呟いてた。
なんか見てて切なくなると同時に「こんないい子がなぜ？」というやりきれない感情があとを引いた。
映画は事件をﾓﾁｰﾌにしたﾌｨｸｼｮﾝだったがこんな勝手な親に振り回されて悲惨とも言える現実に
振り回されてる子供は思ってる以上に多くいるんだろうなと思うと悲しくなった。

>>170
。・゜゜・(×_×)・゜゜・。おお泣き


許せん！

>>171　訂正！

悲惨とも言える現実に...振り回されてる→直面している

同じ言い回しが2階も続いたので

なんかやりきれないね…

>>123
>戸籍なしがゴロゴロ
>一体どのへんにそんな人々が？
>また戸籍なしの理由は？

随分前にテレビのドキュメンタリーで見たんだけど
歌舞伎町のベビーホテルはそういう子が沢山いたよ。
別居中に他の男の子供を産んだが、子供の出生届を出すと
嫌いな夫の子供に法律上なってしまうのでそれが嫌だから
届けを出さずに育てている、とか。
保母さんが子供の将来を心配していた。

もしかしたらそのベビーホテルも無認可だったのかも。
（ここらへん記憶があやふや）

>>175

>>119　の話でそ？

24-5歳で戸籍が無くて学校にも通った事が無いって...
ホント都内のどの辺でどういった事情でそうなったのか気になる。

>>176
そういう人達は、>>175のような子がそのまま成長してたりしたらありえないこともないような…

考えたけど、戸籍がない人を作るって簡単なんだよね。
出生届を出さないでおけばいいだけなんだから。
むしろ、そのままにしておけば税金はとられなくない、学校に
行かせる費用もかからない…
常識とか人道的なこと考えればあり得ないと思ってしまうけど、
そんなことを気にしてない人だって世の中にはいるかも。
いや、いると思う。

学齢期にその子は家の中でゴロゴロしていたのかしら。
それは、近所の目には奇異に映らなかったのかな。
後から戸籍を作るということはできたんだっけ？
以前石原真理子が出てたドラマで、石原が未婚の母で
産んだ子供の出生届をちゃんと出してなくて「ぼくちゃん」って
名前もつけずにそう呼んでて、民生委員？の女性が相談に乗ろうと
してるんだけど石原がちゃらんぽらんな夢みたいな受け答えしか
しなくって、やりにくそうだった。というのがあったんだけど。
実際そういう人がいるから、ああいうドラマもできたのかしらね。

>>178
登校拒否とか、今で言う引きこもりみたいな子供は当時でもいたからね。
たまに外に出るくらいなら、そういう子供だと思われたかも知れないし。

＞95,98
もまえら、映画見てから物言えよ。

今日もﾔｶﾞﾗ君出てたね。
なんかｲﾝﾀﾋﾞｭｰされてたけど、彼はｲﾝﾀﾋﾞｭｱ泣かせだと思ったよ。
気の利いたコメントが出てこない。

>>181
うん、ｷｮﾄﾞｯてて前髪を気にするだけ。
お塩をﾘｸﾍﾟｸﾄするあたり、かなりのｱﾌｫとみた・・・。

まあﾔｶﾞﾗ君もまだ14？15？だし…
このまま消えそうな予感もするけど

ﾔｶﾞﾗ君、芸能人の自覚なさそう。
普通の15歳くらいってあんな感じかも、と思った。
ｼﾞｬﾆﾀﾚみたいなのよりはいいけどなー。

戸籍なしでも学校通わせることできるし、住民票もつくれるよ。
私生児を産んで、戸籍に非嫡出子と書かれるのに
反撥を持ってる人が、戸籍つくるの拒否してるケースはけっこう
ある。
ただひとつの問題はパスポートを発行してもらえないこと。

>>184
うん、ｼﾞｬﾆﾀﾚよりかはいい。
ｱｲﾂら、教育されまくってるから
北の国から来たみたいだもん。

本籍地の住所も、どこでも好きな場所でいいらしいから（皇居でもOKだったﾊｽﾞ‥たぶん）、戸籍自体の重要性は無いのかもしれないけど、学校に行かせないとかってのは、意識のﾚﾍﾞﾙが違うような‥。
椎名林檎の歌みたいな子が本当にいるのかも知れないね。＝歌舞伎町の女王

>>187
日本で一番多くの人が本籍にしてるのは、皇居ですよん。
東京都千代田区千代田1番地ってことになります。

ほかにも、東京タワーとか国会議事堂を本籍にしてるひとが多いと聞いた
ことがあるが、ほんとだろうか？

>>188わー本当だったんだ！本籍皇居ってﾊﾅｼ‥ありが�d。
私も変えようかな‥ww。

えっ、本籍って途中から変えられるの？
私も変えられるものなら変えてみたい〜。
今の本籍は横浜のド田舎だから、嬉しくないのだ・・・。

えー。
自分ジャニヲタだけど、ジャニタレなんて全然訓練されてないと思う。

>>190
本籍かえられます。

>188-190
本籍地が不自然なところにある場合、本籍地を変更したのだとわかりやすく、
「何か本籍地を変更しなくてはいけない理由があったのでは？」と勘ぐられるので
気を付けてね。

>>192-193
へぇ、そうなんだ。産休。
つーか、途中で変えられるなら何で本籍地なんてものがあるﾜｹ？
・・・おバカでｺﾞﾒﾝ。

自分、戸籍整理の仕事をしてた事が有るんだけど。
「出生その他詳細不明」のみしか書いてなくて
籍の中にも戸籍主一人だけ…って言う
とても不思議な戸籍、たまに有るよ。
本籍どころか、出生地も出生日も何も書かれていないのが。
紙が新しいから最近作成された物。

現代日本でも出生届なんか出さずに子供を一人、生かしておく事は全然難しくないよ。
勝手に死んだ事にして死亡届を出して、あとは人目につかない場所や
人目についても干渉されない場所で生かしておけば
幽霊っ子を後から作る事も可能。
学校には行かせない、育ててる場所から出さないのなら
それで不都合な事なんて何も無い。

いるんだろうね、誰も知らない子は。想像してるよりずっとたくさん。

死亡届を偽造するってコト？
出生届や死亡届を出さないことは可能だと思うけど、
そっちは・・・・普通の人は出来ないと思うがなあ。

>>193
結婚時に本籍を相手方の本籍地にあわせて変更した様な。

>197
結婚相手の籍に入って本籍地が変わっても、不自然じゃないよ。
でも、本籍地が千代田区千代田１番地だったら、あなたの配偶者
またはその親は、何らかの理由で本来の本籍地から本籍を
移したのだなと思われます。
そしてその理由をいろいろ勘ぐられて、「きっとXXだ」ということに
なると、就職や結婚で不当な扱いを受ける危険性も。

でも戸籍がなくても生きていけるんだよね。
食べて飲んでいれば、言葉もﾄｲﾚも教えればできるだろうし。
予防注射受けなくても、読み書きが出来なくても戸籍がなくても
人として生きていけるんだなあ、と思った。

私もジャニタレの方が不自然だと思う。
確かにﾊｷﾊｷ気の利いたことは言えるけど
まわりの顔色から、期待されてる答えを読んでる感じ。

もし「○○についてどう思いますか？」って聞かれて
「自分はどう思ってるんだろう？」と未発達な心を覗き込んだとしたら
黙り込むのがいちばん正直な答えなんじゃないかな。

15やそこらなら、正直な気持ちを言いたく無いどころか、
聞かれるのもウザい時期だと思う。
とりあえず笑顔で流せるだけでも大人だよ。
ちょっと違うけど卓球のIちゃんは凄く大人だと思うし。
生意気とか叩かれてる事も有るけど、
あの歳でオリンピック出て日本の代表ってプレッシャーの中戦ってきて
勝っても負けてもどんな気持ちどんな気持ちって聞かれ続けて注目され続けて。
もしあれが自分ならブチ切れてたよ、本当。
お前が私の立場ならどんな気持ちかくらい想像つくだろ、察しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってなると思うw

ジャニタレとか牛娘みたいなアイドル系の女の子は
既にプロ意識が有るからなのか、そういう自分が好きだからか、訓練されてるからか
テレビ用の応答が出来ててそれはそれで可愛いけど自然では無いよね。

大人でも辛そうだね＞五輪インタビュー
枕詞のように「皆さんの応援のおかげです！」を入れなきゃいけない感じ。

愛ちゃんは一時期、意味もない「にゃー」とか「みゃー」とかの
猫語を喋ったりしてヤバイかと思ってたけど
五輪の受け答えはマスゴミより断然大人だった。

<丶｀∀´>

>>195
出生の記録がない場合、生年月日も空欄？
年金受給とかこまるよね。どうすんだろ？
推定年齢？

>>198
はあ？
>でも、本籍地が千代田区千代田１番地だったら、あなたの配偶者
例え話なんだろうけれど、何故話がそこに飛躍するのか分からない。

これ、見といた方がいいですか？

>>205前の方で

<皇居にも本籍うつせるらしいね〜<うつせますよ。千代田区千代田一番〜<うちも移してみようかしらw〜<移さなくてはいけない理由があるのか勘ぐられる恐れありです。……だいたいこんな感じの話の流れだけど‥。

千代田一番は皇居なので、本籍地になっていると不自然って事ですよん。
皇族ならアリw
？籍ってあるのかな>皇族。

普通の戸籍はないよ。

＞208
千代田一番は本籍地の中でも一番人気の本籍地だよ。
皇族は戸籍なんて無いよ。

ｿｰｽ見つけたから置いとくね。
ttp://www.tokeidai.net/sone/diary/logs/2003/10.html

子どものころの思い出。
あるところに被虐待児の男の子がいた。
その男の子はよく酔った父親に鞭（そんなものがあること
自体がおどろき）で叩かれ、泣いて路地裏に逃げ込み、
それでも追いすがってくる父親に叩かれ。
でも周りの人はなんにもしなかった。
彼が中学に上がるころには彼の逃げ道はシンナーとなった。
ラリってないとやりきれなかったんだろう。
彼は凶暴な性格に育っていて、ある日、体育館の倉庫で
女の子をレイプした。女の子は悲惨なことにそれで妊娠。
結局堕胎した。
そして彼は少年院送りになった。
悪いのは誰だろう？
中学のときに「こんな世の中、間違っている」と思った。そんな思い出。

>>212
よその家庭のことに口出しするもんじゃない、というのが
現在の合い言葉だもんな。

今なら児相に通報とかってなるんだろうけど
昔はそういうのってあまりなかったんだろうね・・・

>>214
通報しても、岸和田のような例を見るとね…
ろくでもない親と一緒に生活するのは、映画にあるような
子供だけの生活よりある意味タチ悪いかも。

>>91 去年はアメリカのコロンバイン銃乱射事件を題材にしたガス･ヴァン･サント監督のだと、来年は1994年にアメリカで起きたミュージシャンの拳銃自殺事件を題材にした映画が上映されます。
「誰も知らない」を含めてこれら３作とも実際にあった事件からヒントを得て考えられたフィクションでセミ・ドキュメンタリー形式(役者のアドリブ)で作られてます。

>>210
本籍地の話でしょ？皇族の戸籍なんて関係ないじゃん。
ちゃんと、区別できてる？

>>217
>>210は>>208を受けての答えだよ。そして>>210の言ってることは正しいよ。
皇族には戸籍はなくて、あるのは皇籍。
千代田区一番町一番地は皇居のある番地であるが、
本籍地は実在の地名であればどこにでも設定できるので
皇室に関係ない一般市民が結婚や分籍の際に本籍地として設定することも少なくない。
って話でしょ？

>195の遅レスだけど
>>204
全部空欄、と言うか「詳細不明」。当然、生年月日とかも無い。
本籍地その他詳細不明、父母の欄も不明か空白だったかと。
年金なんかは、そもそも払っていない状態だと思うので
受給も出来ずある意味問題無いんじゃないかな。
保険証とかそういう事が気になるけど、どうしても必要な物は
本人の記憶などから「設定」して後付けで作って行くんだと。
たぶんその手の事が専門の弁護士とかが付いて
色々取りなして行くんだと思う。

今さらだけど、今日見てきました。＞映画
栃木の悲惨な事件のこともあって、ｲﾛｲﾛ考えちゃった。
どうして生んでおきながら「育てる」ことを忘れられるんだろう？

そうだね。
昔と比べてそういう事件が増えてきたって言うのは、
やっぱり何かが変わってきてるんだろうね。

>>212
それは社会じゃなく本人とその親に原因があるんだろ
なんでもかんでも社会に責任転嫁するな

私も先週映画を見てきました。
この事件があった時は私は中三で同じ年にたしか東京で両親惨殺事件もあったし、
2つの加害者とも自分と同世代なので鮮明に覚えています。
妹が死んだのは実際は長男とその友人の暴力だったので映画ではそこまで
残虐なものにはしてなかったのが幸いですが、
実際の事件報道のときは長男よりもむしろ親のほうに憤りを感じたものでした。
栃木の事件とどうしてもオーバーラップしてしまいますが、
両方とも親の保護･監督不行き届きと無責任が事故の遠因になっているので、
加害者（栃木の場合は同情の余地はなし）の責任ばかりクローズアップされるのは
理不尽だと思います。
今は恐らく30代だと思いますが、長男そして生き残った妹さんが
元気で暮らしていることを願っています。
そして行政のほうでも虐待児や保護責任放棄児への監督・養護施設への
強制収容などもっと強権を発揮できるような体制を作って欲しいと思います。
向井亜紀も言っていましたが（ちなみに私は向井亜紀の考え生き方自体は大嫌いです）
「子供を産んだだけの人間が親といえるでしょうか?」

>219
捨て子も、詳細不明になるのかなあ。

昔は子供が見つかった自治体の長が、いいかげんな名前つけてたよね。
そして、その姓名をテレビや新聞で公表していた。
すんごいプライバシーの侵害だよね。

２０年ぐらい前、ある市長が嬉々として発表した名前、いまだに覚えてる。
甲州富士子みたいな名前で、忘れられない。
幸せになってるといいけど。

今頃、改名でもしてるでしょう。＞224

関係ない話しかもしれないが、私が上の子を出産した翌日、
産院の裏口に生まれたばかりの赤ちゃんが捨てられていた。
上の子をとりあげてくれた産科医がその捨て子に命名して戸籍を作ってあげたんだよね。
名字は地名。下の名前は「人生を頑張って生き抜いていって欲しい」という願いをこめた
命名だった。
あの子ももう13歳のはず。
幸せになってくれているだろうか。

自分の子を捨てる…できる、できない。…できてしまう、できるわけない。
だんだん、なにがなんだかわからなくなってきたよ。

今の私には絶対にできないけれど。

下手に自分に養育能力があると思い込んで
とんちんかんな子育てをするより
運ですぐに捨てる人は、まあ、なんていうか。
身の丈を知っているというか。

特別養子制度でもらわれたり、施設で育ったり。
子供がまともに育つチャンスがあるから。
そんなに極悪ではないと思う。

でも普通に考えて、赤ちゃんは世話する人がいなければ死んでしまうわけじゃない。
>228のはもっと大きくなってからの場合を言ってるのかもしれないけど。

うん。ぜったい保護される場所に捨てた場合。
捨て子ボックス（ドイツ？）とか
医療機関に捨てても事情を聴かない制度（アメリカ）を採りいれてもいいと思う。

>>226を読んで思い出した。
すでに４人の子供がいた叔母。
５人目の子供を産んで退院の日、たまたま病院の廊下にいた見ず知らずの
子供のいない夫婦に、その子をあげたそう。　
もう４０年も昔の話しです。

>>230
胴衣。

>>231
ネコの赤ちゃんを手放すのでさえ辛いのに
自分のうんだばかりの子を見知らぬ他人に渡せるなんて信じられない。

だから人それぞれでしょ。
信じられない人もいるし、その方がいいって思った人もいるわけなんだから。

世の中にはやむをえない事情で赤ちゃんを育てられない人もいる。
そういう人のために児童相談所は力になるべき。

そういう人がいるのはわかる。
けど、そういうのが普通になっていくと、子供をポロッと産んで
育てるの大変だからって安易によそへ預けてしまう親も増えてしまうと思うよ。
これも賛否両論はあると思うけど、自分の子供をよそへやるのは【特別】だって認識じゃないと
ダメなんじゃないかな。

いっそ安易に人の手に委ねて欲しいと思うような事件ばかりだよ…
最近の実親が引き起こす事件って。

そうだね
栃木の兄弟とか施設で育ったほうが幸せになれた気がした
身内が子供に対して無関心すぎる

父親が馬鹿だ。
何なのあれ、弱みとか握られてたわけ？
ほんと信じられないよ。
死んでから泣いたってどうにもならないのに。

日テレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

間違った。ＴＢＳですた。

何がきたんですか？

監督が出て今の子供？について話してました
たいしたことなかった

また少年が…
川に遺体遺棄だってね、酷い世の中だ

少年が被害にあった事件なんていつの時代でもあるだろボケ

>>226
私が次男を産んだ時も、同室の女は自宅で男児を生んで出血が止まらず
運び込まれた女だった。
結局、女は子供を病院に置いて退院したよ。
メンヘルか池沼っぽかった。
父親が誰だかわからないんだって。
３０とっくに過ぎた太った女。
出産するその日まで、同居の家族はだれも気づかず、部屋からギャーって叫び声
がして、母親が何事かと思って見に行ったら、へその緒がついた赤ん坊と
血の海。
そして女は新生児の首を絞めているところで、母親が赤ん坊を取り上げ、車で
母子を病院に運んだ・・・という経緯らしい。
母乳を止める薬を飲んで「乳首が痛い痛い」と泣いていた。
院長が養子先を探すとのことで、子供は新生児室に置いてったなぁ。
でも退院する前の日、助産婦に頼み込んで赤ちゃんを部屋に連れてきてた。
婦長は「育てないなら子供に触るんじゃない！」と追っ払ってたんだけど、
夜勤の助産婦が情けをかけたみたい。
女と女の妹が部屋に連れてきて名前を考えてた。
ふみやって名づけてたけど、その晩一晩だけの名前。
翌朝迎えにきた両親に「自分で育てたい」って言ってたけど
「そんなことできるわけないじゃない！誰の子かもわかんないのに！」
と一喝されて、その様子を見ていた婦長が「ご自分のお孫さんですよ！」
とキレてた。
あの子も、もう４歳だな。
うちの次男が４歳だから。
院長が養子先を詰所から電話で探してた。
育てたいと思っても、あのメンヘルぶり、国民保険も入っていない状況じゃ
養子にもらってもらったほうが子供のためだったろうな。
責任を取れない親に育てられるなら、他人を頼ったほうがいいよ・・・。

>>245
ご自分がお子さん産んだばかりの時に壮絶なモノを見たんですね。
ちょっとブルーになるよね。
子供は普通に育っているんだろうか。
気がかりです。

ここでは何の話をすれば良いですか？

DVDっていつ出んの？

でないよ

DVD出ないの？
なんか問題だったの？

>>245
なんか、ｿｰｾﾞﾂな話だね。

しばらくは出ないだろうね
公開拡大してるらしいし、都内では一部整理券だしね

私が小学生だった頃、近所に住んでた男の子と妹の母親が
急にいなくなって（父親はいたけど深夜まで帰ってこない）
それまで普通の暮らししてたその子たちは少しづつ変わっていった。

まず、二人とも学校に行かなくなった。
当時二人とも小学生で、集団登校だから家のベルを鳴らすが反応がない。
で、映画みたいにしばらくすると子どものたまり場になってた。
私も１回だけ行ったことがあるけど、マジで汚い。

今考えたら明らかにオカシイ状況なんだけど
子どもだったから「この子たちを何とかしてあげなきゃ大変なことになる」
なんて考えは微塵も浮かばす。
それどころか、私にはあまり居心地のいい場所じゃなかったから行ったのはその１回だけ。

その後その妹に「また来て」と言われたが私は
「○○ちゃんち、汚くて臭いから、ヤだ！」と言った。

中学の時には、兄はシンナー中毒、妹は学校でヤリマンと噂されるヤンキーになって
中絶を繰り返してるという噂を聞いた。
私が小５の時に、そこを引っ越したから
彼らがその後どんな人生を送ったか分からないけど、どうしても彼らのことが忘れられない。

私はあの時、どうしてあの家の不自然さに気が付けなかったのだろう。
何であんなことを言ってしまったのか。
私は知らないうちに加害者になっていたような気がする。
この映画を見て、子どもの中に存在する残酷さと
誰ひとり彼らを本気で助けようとする大人がいないことが、恐ろしいと思った。

結構身近に経験してる人っているんだね
私の近所ではそういうのはなかったと思うけど、不良はいた
4人兄弟で、小学生なのに先生に口答えとか暴言吐きまくりでｶﾞｸﾌﾞﾙだった…

近所に子供だけで住んでる家あったよ。
親が２週間に一度帰ってくる。
近所の人が好意でご飯食べさせてたな。

子供のころ、同じクラスにいつも汚れている感じの男の子がいたなあ。
洗濯なんてめったにしてもらってないのか、体操服はヨレヨレで臭いがしてた。
短パンのゴムも伸び放題だから、ジャンプするとズリ落ちてきちゃう。
なのに兄弟はやたらと多い様だった。子供の世話をするより、「作る」方に熱心な親だったのだろう。
「おまえんとこ、また生まれたのかよ〜！」とからかわれているのを見て、子供心に気の毒に思ったな。
あれも一種のネグレクトだよね。

一年中Ｔシャツ短パンの子がクラスに一人はいた。
何だったんだろう。
がんばりやさん。

>>260
のび太君？

>>260
いたいた。
いつだってﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｬﾂと短パンのﾀﾞﾝｽｨ。
ホントーに寒い日は手袋はめてたｗ
子どもながらに激ﾜﾗﾀ

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お母さんが水商売してて家にあまり帰らない女の子が隣の町内にいて
友達がその子の家に遊びに行ったら
「押し入れは見ないでね」と何度も言うので「いいじゃん、いいじゃん」
とじゃれて「ジャーン！」って開けちゃったら
中にうんちがあったと言っていた。押し入れでうんちしたらしい。
「そんなことありえない、うそだ！」と言い張ってた消防の自分だったけど
大人があまり存在しない家の中なんて、案外無法地帯かもしれないと
大人になった今は思う。子供のころはご飯もおやつもちゃんとテーブルで、
と親から言われそれが当然だったけど、独立してみれば
テレビの前でねそべっておやつ食べてる大人の自分がいるし、
家の中が子供だけなら、それこそ排泄だってどこでしても気にしないような
空気が生じてきてしまうのかも。。

>>262
ごめん、想像しただけでﾜﾛﾀ

私も実は一年間だけやったことある＞通年半袖

通年半袖・ランニングでないにせよ、昔のﾀﾞﾝｽｨは
半ズボン（パンツ見えそーな丈）で上半身だけ厚着ってのはデフォだった

>>267
そうそう、今みたいな膝丈くらいのじゃなくて
パンツ見えそうな短さだったよね。ﾃﾞﾌﾞがはいてるとﾊﾟﾝﾊﾟﾝではちきれそうだった。

消防のころ、3年の時の担任♀が「子供はタイツなんか履くな」と言って
真冬でもソックス、ハイソックスで登校させた。
いくら関東地方とはいえ冬は寒くて、体育のない日はズボンで行ったけど
今だったら親から苦情がでるよな。

>268
横チンが必ずいたよね。

ブロード素材のパンツだったりしてハミ満もいたな。

ブルマのハミパンを思い出した。
最近の子供は穿かないんだろうな。
キュロットとかいつのまにかなくなってるし。

映画見たけど無意味に長いＢ級Ｖシネマだったね
妹の死も呆気無さ杉て実感しにくいし　なんでこんな人気あるのか不思議

実際の事件も知ってるけど、実際の事件の方がより凄惨だった。

ふーん、ビデオでいいかな。

べつに人気はないでしょう

子どもの心理描写からも実感しにくい人って、
親切なふりして通報しないコンビニ店員に象徴されるようなよき一般社会人なんだろうな。

先週くらいに新聞に出てたけど、
どこかのｺﾝﾋﾞﾆ店員は通報したんだね。
子供が一人でｺﾝﾋﾞﾆに来てて、商品を万引きしたか何かで
捕まえた？ら、体に痣があったとかで。

コインロッカー・ベイビーズ(村上龍)の話も実際にあった話なんじゃなかったっけ？
あの話そのものじゃなくて、コインロッカーに赤ちゃんを置き去りにっていう事件、
一時ありましたよね？
助かった赤ちゃん達は多分３〜４０代なんじゃないでしょうか？

あの頃、コインロッカーに子捨てって何件か続けてあったんだよね。

そーいや２〜３年前にも、若い夫婦が二人で遊びに行くため
コインロッカーに赤ちゃん「預けて」いった事件もあった。
この親は「暑いからロッカーの中なら日よけになるから」とかなんとか
言って、全く罪の意識なくやっていた。
ニュース番組の特集でもペットの犬をロッカーに「預けて」遊びにいく
飼い主をみたけど・・・どいつもこいつも歪んでる。

うわあ………。
閉所恐怖症の私は考えただけでも気が狂いそうだわ。

>280
乳幼児体験の中で意識化にない事象があったのかも・・・
例えばコインロッカーに入れられたとか・・・・・＞閉所恐怖症





なんちって冗談だよ〜＾＾

間違っちゃった
意識化→意識下

母はあまりお腹が大きくならず
小さいお子さんですよと言われてたのに
出て来たのは3600gオーバーの私。
かなり難産だったらすい……。
だからかなあ、と思っている。

ってスレ違いだね。

|дﾟ) ﾎｼｭｯ

|彡ｻｯ

d

s

(´・ω・`)ﾎｼｭ

>>272
「フランス人にウケル映画」なんてそんなもの。北野たけしみたいな
糞監督もどくだって、フランスへ行けばいっぱしの監督気取りだし。
正直カンヌ映画賞受賞は信用できない。それよかDVDとかビデオの売れ行きとか
見た方が映画の出来不出来がわかりそう。

この映画が話題になった時、そんな事件あったっけ？と思っていましたが、>１を見て
思い出しました
長男の友人のＡかＢかどちらかが、あるいは両方だったかが妹(何番目かは忘れた)に
いたずらもしていた、という記事を当時週刊誌か何かで読んだ記憶があります
あの事件・・・本当に悲惨な事件でしたが、子ども受難は今の時代もまだまだ後を絶ち
ませんね
ちゃんとした大人がいないと必ずその周囲にいる子ども達が被害者になるんですよね
子どもを育てられない人は産んではいけないってマジに思ってしまいますが、なかなか
どうして・・・
勤めている保育園にも育児放棄に近い子どもがいます
その家庭には祖父母がいるので食事は面倒見てもらっているけれど、４歳になっても
おむつがとれず、しかも夜寝るときにはいたものそのままで登園したり、ということも
たびたび
母親は４人の子持ちなのに合コンに行ったり、何日か家を空けたりしてもう目も当て
られないくらいのＤＱＮ
自分の近くの例や、このスレのレスを読んで、全ての子どもが慈しんで育てられなけれ
ばならない、というのは単なる理想論に過ぎないのか・・・と哀しくなってきます