家を購入して後悔している奥様☆12軒目

1 ：可愛い奥様：04/08/01 14:05 ID:xaE975Kd

夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
いっそ売っぱらいたいけど、そんな簡単なわけにいかないですよね・・・。
普通の家庭なら一生に一度！といえる大きな買い物。
それに失敗してしまった奥様がた、語り合いませんか？

＊購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）

950を踏んだ人が次スレ立ててください。

2 ：可愛い奥様：04/08/01 14:07 ID:xaE975Kd

3 ：可愛い奥様：04/08/01 14:08 ID:xaE975Kd

○関連スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。その17
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090464755/

4 ：可愛い奥様：04/08/01 14:26 ID:xyVnhAQ/

１さん乙華麗～です！
前スレの終盤では、思いがけず？地域性について大変勉強になりました。
ネタと思ってる人もいたけど、私はＢとか全然知識がなくて、でも予定こそないけど
今後引っ越すときは充分に気をつけようと思った次第です。

でも、一つ教訓あるよね。
前スレのＢ地域かもしれないとこに引越していじめに遭ってた奥様も、そこを
安く譲り受けたんだよね？「安く」って私自身もうれすい響きだけど、「安い」物件には
何かあると思え！ってよく不動産が言ってるのよ。（もちろん、本当にラッキーな物件もあるだろうけど、稀にね）
前スレの奥様も次はより慎重になるのだろうけど、次は幸せに暮らしてほすい。

5 ：可愛い奥様：04/08/01 14:34 ID:dOgmFjUt

私も、土地は「少し高いな」と思って買うもんだと思ってました。
「相場より安い！ラッキー！」ってのは
逆にちょっと怖い。

6 ：可愛い奥様：04/08/01 14:37 ID:dOgmFjUt

アメリカだと
白人が住んでいる地域に黒人が一人引っ越してくると
次々に黒人が引っ越してきて治安が悪くなって
元からいた白人は次々と出て行って
こうやってできるのがスラム街だと聞いたけど。

日本には関係のない話だと思ってたよ。

7 ：可愛い奥様：04/08/01 16:36 ID:QHKyeVbp

１さん乙です！！
前スレ地域の話題ですがうちのほうでは当たり前のような事でしたので
知らない方がいたりしたのはビックリしました。
私が住んでいるほうは田舎なので余計なのかな・・・。

8 ：可愛い奥様：04/08/01 16:54 ID:xyVnhAQ/

>>7
当たり前のことって・・・、市内のある一定の地域がそうなのですか？
私は全然知らなかった・・。（でも都会育ちじゃないけど）
中学の時に、「差別はいけません」って軽く習ったくらいかなー。
でも、差別はいけないっていう一般の概念と、実際にそーゆー地域に住んでしまったことによる
弊害みたいなもの（いい大人のシュミーズ歩きとか、破廉恥な言葉を発するとか。）には、相当な
温度差があるのですね。
スレちがいすまそ。

9 ：可愛い奥様：04/08/01 17:23 ID:UPVxXBL0

>4
　地域だけじゃなくて、中古の場合、そのスジの人が以前住んでいた
物件は地域外でも安い事があるよ。

　それで凄く安く家を買った大学教授を知ってる。

10 ：可愛い奥様：04/08/01 17:27 ID:v6Nx9+uf

え？みんななんの話してるの？
なにが当たり前なのか、よくわかりません。。。

11 ：可愛い奥様：04/08/01 17:35 ID:oYmBmUGl

>>10
前スレの800終わりくらいからB地区に越してしまったらしい奥様が
周囲の嫌がらせに参ってるって話が出てたの。

12 ：可愛い奥様：04/08/01 17:39 ID:7amERZvc

>>9
そりゃあ安くないと割りにあわないよ。
引っ越したのを知らずに、拳銃打ち込まれることが実際あるしね。

13 ：可愛い奥様：04/08/01 17:53 ID:FzjKA/Zn

>>12
ええ！！本当に！？
それでも警察は動いてくれないの？

14 ：可愛い奥様：04/08/01 17:59 ID:cCE9xUQT

不動産にお買い得は絶対にありえません。
相場より安いのにはそれなりの理由があります。
これ鉄則です。
本当にお買い得があるとすれば、市場に出回る前に
不動産屋とか銀行とかに押さえられています。

15 ：可愛い奥様：04/08/01 18:18 ID:QHKyeVbp

不動産やも商売だからいい物件はなかなか出さないですよね。
私の友達は不動産屋に最初に行かないで建てたいと思った場所の不動産証明を
取って、持ち主に売る予定はあるか聞いたり、持ち主が不動産やだったら
そこで初めて出向いたよ。
不動産屋が提示するより自分で調べていたんですね。
ちなみその友達は建てたいところの持ち主が都内の方で、直接電話して聞いたら
売るというので回りの相場よりも安く譲ってもらえた。
不動産屋を間に入れると仲介料を取られるので司法書士を１日出張してもらって
５万で登記（出張費込）してもらえたよ。

16 ：可愛い奥様：04/08/01 18:53 ID:dOgmFjUt

>>15
不動産屋の儲け分てどのくらいなんだろね

17 ：可愛い奥様：04/08/01 20:39 ID:cCE9xUQT

＞15　その友人すごいね。なかなか素人がそこまで出来ないよね。
因みに私は土地を探し出して8ヶ月かかりました。
今はかなり値下がりしているけど、
駅近、静かな住環境、前は公園で緑がいっぱいで
とても気に入っているので後悔はしていません。
ただし、家の間取りについては後悔が多々あります。

＞16　儲けっていうか手数料はググれば分かりますよ。

18 ：可愛い奥様：04/08/02 08:34 ID:2lRcLcc4

家を建てて間取りも気に入ってたし、何の不満もありませんでした。
建設会社の人も隣が立っても極力窓は重ならないようにしますから、
って言うから安心してた。
なのに、隣できてみれば、
うちのリビングの窓の前に台所の窓がついてるんです。
窓の右を開けようと左を開けようとむこうの台所の窓がある。
鬱だ。丸見えジャン。落ち着かない。
まだ隣は住んでません。

隣の家と数メートル空いてたら気にならないかもしれないけど
80ｃｍしか空いてないので気になるよ。

皆さんこんな経験ありませんか？
何か目隠しになる良い案、良いグッズないですかね？
すだれ＋カーテンじゃたよりないし。

19 ：15：04/08/02 08:39 ID:YaJWiJfg

>１６
一応上限は売買代金×3％+6万円+消費税と決められています。
と、思いました。
私の妹も現在土地を探しているのでその友達と相談しながらやっています。
不動産の仲介手数料って大きいですよね。

＞１７
いいですね、駅近・公園・静かだなんて。
間取りはどうしてもあとから出てきますよねー。
私も完璧には行かないですもん。。。

20 ：可愛い奥様：04/08/02 08:56 ID:HXTqbYSX

前が公園ってのは良し悪しだな・・・

21 ：可愛い奥様：04/08/02 09:14 ID:BKNALUnE

>>18
そういう場合って、その建設会社に相談しても、もうどうにもならないの？
多少費用がかかっても、何か対策して貰うとか…。だめなのかなぁ。

22 ：可愛い奥様：04/08/02 09:56 ID:AJMev0XU

>>18
ダメ元で建設会社に
「そちらの負担で目隠し（隣の家に）つけてもらえないですか？」
と、交渉してはどうでしょうか？

旦那実家を建替えて、二世帯住宅を建てた友人が
以前からトラブってた隣家に、調停に持ち込まれました。
窓が重なる部分は「窓を作るな」と主張されたそうです。
結論は「ずらして窓を作り、友人側負担で目隠しを設置」だそうです。

23 ：可愛い奥様：04/08/02 10:08 ID:6t6g9bR1

「ずらして窓作る」ってのがそもそも常識だと思うけど。
わざわざ重ねて窓つけるメリットなんてあるの？

24 ：可愛い奥様：04/08/02 10:24 ID:rCaCuFEZ

>>15
売り主が不動産屋なら仲介手数料要らないけど、
一般人なら普通、間に不動産屋を通したがるよね。
怪しいもん。
その人は運が良かったね。

25 ：18：04/08/02 10:26 ID:2lRcLcc4

レスありがとうございます。
やっぱり建設会社に言って対策たててもらったほうがいいですね。
しかし、これから何十年と住む予定で隣家とトラブルになりたくないから
そっち側に目隠しつけろとは言えないヘタレです。_|￣|○

私は前から窓の位置は気をつけてって口を酸っぱくして言ってたけど
この結果だから、せめて費用は会社もちにしてもらおう。

>>23
重ねてつけたくはないが、｢間取り的にここに窓を作るしかなかった｣かな。
私も窓は重ならないのが常識だと思ってるので
重ねた間取りされると非常にストレスです。

26 ：22：04/08/02 10:45 ID:VjimdoJy

省略しすぎて、書き方悪かったです。
隣家の主張「うちに接している側には、窓を作るな」
友人側主張「ずらしているし、お宅が窓から身を乗り出さないと
　　　　　　　　うちの窓は見えないでしょ？」
隣家の主張「見えるんだから、ずれてない」
というものでした。失礼しました。

27 ：可愛い奥様：04/08/02 10:59 ID:hUdr2dqS

大きな家ならともかく、普通の大きさの家だと
重ならないように窓って後から建てる家は
窓ナシになっちゃう勢いだよね。
トイレや納戸、書斎、キッチンの窓くらいは仕方ないのでは？
と思うよ。

うちの隣家は、以前のウチの土地主に文句を言われたために
２階にはこちらがわに窓が一つも無いの。　なんだか可哀想。
１階にはキッチンの窓（横細長）があるけれど、換気の為だかに
いつも細くあけているだけ。

28 ：可愛い奥様：04/08/02 10:59 ID:YaJWiJfg

＞２４
そうかな？
遊んでいる土地があるってこと＝土地持ち
だから売買のノウハウはわかっているよ。
だから別に不動産屋をわざわざ通そうとは思わないけど。
と、うちの親。

29 ：可愛い奥様：04/08/02 11:03 ID:lr0nl2sV

>>18
視線もそうだけど窓が向かい合わせだと驚く程
音も筒抜け

30 ：可愛い奥様：04/08/02 11:04 ID:BV67vHJC

売り主も、不動産屋に手数料を支払うデメリットがなくなる。
個人売買だと消費税いらないんだっけ？

31 ：可愛い奥様：04/08/02 11:08 ID:nYgPBGhv

窓ってよく音を通すよね
うち、トイレの窓が隣の家の駐車場に向いてるんだけど
隣人一家がこの駐車場でバーベキューとかしてる。
トイレに入ると、窓閉めてても話し声とか肉焼く音とか丸聞こえ。
逆にこっちのトイレ音も向こうに聞こえるんだ～、と思うと
出るものも出ません。

32 ：可愛い奥様：04/08/02 11:08 ID:rCaCuFEZ

>>28
だから、慣れてる土地持ちで運が良かったねってことよ。

33 ：可愛い奥様：04/08/02 11:16 ID:VjimdoJy

>>25
>そっち側に目隠しつけろとは言えないヘタレです。

逆だと思うけど。
まだ売れていないならなおのこと、隣家を改良する費用は出しても
お宅の資産価値を高める、お宅側への設置は厳しいのでは？
元経理担当ですが、不動産屋ではないので見当違いならゴメンね。

34 ：18：04/08/02 12:06 ID:2lRcLcc4

今、不動産屋に聞いてきました。
見事撃沈。

｢費用を会社もちは無理です。他の家からも苦情が来たら対応しなくてはならなくなるから。｣
｢窓を極力ずらしてますが色々なお考え方の客様が居るので完全にずらすのは難しいです｣
との返事でした。
あと色々話したけど↑このような感じでした。
たしかに数十軒の分譲地だからｲﾁｲﾁ聞いてられないんだろうけど。

音が筒抜けってのが辛いなぁ。
(相手の家→)台所のすぐ横がトイレで窓は辛うじてずれてるけどトイレの音も聞こえるのか・・・
鬱だ。
食事中に聞きたくないなぁ・・・

対策としてはすだれ二重につるしてカーテンする事にしました。
皆さんありがとう。

35 ：可愛い奥様：04/08/02 12:08 ID:7mWdW6gc

>>20
うちは「悪し」のほうですｗ
小さい公園の隣なのですが、夏休み中は朝6時半にたたき起こされるよ。
ラジオ体操で。
その後、ゲートボール、小学生のドッチボール部の練習？、幼児と母連れの遊びタイム、
となります。
うるさいよ～。常に蝉の声が大音響でバックに流れてるし
これが一生続くのかと思うと少し鬱・・・・

36 ：可愛い奥様：04/08/02 12:16 ID:35Lc3Qt4

トイレやお風呂、台所ならともかく、
リビングの窓が隣と80センチしか離れてないってことに驚いた。

ずっと前にザ・ジャッジでやってたけど、
どちらが先に建ったとかは関係なく、敷地境界から1ｍ以内に窓がある場合、
そっちが目隠しをしなきゃいけないって言ってたよ。
どちらも1ｍ以内の場合は・・・分からないけど。お互い様じゃないのかな。
境界1ｍ以内に窓を作る時点で、
「後から建つかも知れない隣からクレームがあるかも」というのを
計算に入れておくべきだったのかもね。
知らなきゃしょうがないけど。

37 ：可愛い奥様：04/08/02 12:21 ID:2lRcLcc4

そうなんだけどねｗ
うちにまわりは空きが更に狭い60センチとかざらですよ。
このスレでよくお隣と４メートル空いてるとかいうレスを見ると
羨ましい～。

38 ：可愛い奥様：04/08/02 12:50 ID:urcg3XuB

>>31
トイレの中にずっといるわけでもないし
別にいいじゃん。聞こえる声や音。
、、って隣に言われた
騒音に文句言うと、接してるのはお風呂やトイレでしょ？！だって　
バカでしょ？二階には寝室があるから隣の音、筒抜けなんだよ！
昼も寝てる時に困ると言うと、昼寝するんですか？！と言われた
昼寝がダメなのか？！　病気で寝込む時だってあるだろう？！

トイレとか小さく開けてる窓からは
外にはあんまり音が漏れないよ。
確認してみた

39 ：可愛い奥様：04/08/02 12:59 ID:RaWVbnEx

神奈川の海沿いの地価の高い場所は、相続税が払えず、
土地を売ってでて行く人が続出。
前のお屋敷跡は、分割されて隣家と６０?�ぐらいしか
離れてない、モザイク状のミニ戸が出現。
生活音丸聞こえ、道路狭い。
マンションの方が、なんぼか生活音聞こえないと思う。
ゴミ出しのルールも守らない新住民も多い。
湘南スタイルもいいけど、ねえ。

40 ：可愛い奥様：04/08/02 13:07 ID:2lRcLcc4

>>38
｢昼寝するんですか？！｣まで言われたのか。
隣人さん、なかなか気が強いですね。
そういうやりとりの後でも険悪にならず仲良く(ｏｒ普通に)ご近所つきあいしてます？

41 ：可愛い奥様：04/08/02 13:19 ID:MBoUqC40

うちこれから着工だけどこないだ行ってびっくり。
隣りの家、うちのお風呂の向かいに
掃出し窓つけてる･･･何考えてるんだろう。
いやお風呂の向かいなんてことは知らないだろうけど、
うちが建ったら日当りも眺めもなくてうちの壁か窓しか
見えないって分かりきってるところなのに。
でっかい破棄出汁窓が２つ並んでるよ・・・
お風呂・洗面所・キッチンの窓覗かれまくりになりそうで鬱
うちとその隣家との距離２メートル。目隠しに植え込み考えるか・・

42 ：41：04/08/02 13:22 ID:MBoUqC40

補足
その隣家も現在新築中です

43 ：可愛い奥様：04/08/02 13:30 ID:rXy4199v

>>40
>そういうやりとりの後でも険悪にならず仲良く(ｏｒ普通に)ご近所つきあいしてます？

答えは、NO!

他にも色々な事があったのだがわたしはそのファミリーの事は一生許さないと
思うくらいですわ。仲良くしたいと思いませんね。
変な噂も流されたし、マナーも悪いし
町内の掃除の時も、小さい子連れて掃除もしないでベラベラぶらぶら。
邪魔するなと言いたい。
それ以来、何かある事にハッキリ言ってやってます。

44 ：可愛い奥様：04/08/02 13:31 ID:rXy4199v

だいたい、部屋が丸見えになる位置に隣が窓やベランダを設置すると
自分の家の価値が落ちるらしいねぇ。。。

うらめしやぁ、、、

45 ：可愛い奥様：04/08/02 13:40 ID:1N8YlYfy

窓が重ならないようにってよく言うけど、設計の段階でとなりの窓の位置を測る
ってこと？
今隣と1.5メートル離して建ててるけど、地元の工務店、設計士、施主の誰がそれ
を見ればいいの？

46 ：可愛い奥様：04/08/02 14:12 ID:I2HI2Qg9

>>45
てめぇで確認しろ！！
そして、重ならないように！と命令しろ！
一緒に考えればよい

おめーみたいなのが窓と窓を向かい合わせに作るんだよ！
３ｍ以上離れていないと完璧にずらせよ

47 ：可愛い奥様：04/08/02 14:18 ID:pDPoeNFo

怖いわ～なんで怒ってるの？・・・

48 ：可愛い奥様：04/08/02 14:23 ID:sLWLpej8

>>41
隣は既に窓の位置が分かる状態で、
おたくは今から着工なんでしょ。

どっちがＤＱＮなんだかｗ

49 ：可愛い奥様：04/08/02 14:39 ID:9uGJGyMI

先に建てた方が勝ちなんですよ>41は負け組w
＞掃出し窓つけてる･･･何考えてるんだろう。
何考えてるって・・・ｱﾅﾀw

設計の時点でも隣家の方が早かったんでしょうに。
隣家を責めるのはどうかと思いますよ。
植え込み、ﾌｪﾝｽ設置も２ｍあれば可能なんだからね。
洗面所、キッチンの窓には覗かれないようにカーテンでも。

50 ：可愛い奥様：04/08/02 14:41 ID:4BkyGQoi

っていうか、どうしてそんなにくっついて家を建てるのですか？

51 ：可愛い奥様：04/08/02 14:42 ID:iIe+Xwj5

うちはリビングの窓が隣家との境界から
５メートルちょっと離して作ったけどそれでも
落ち着かないなぁ。向かい合っている窓があって
向こうはいつも網戸だけで窓全開だよ。
せめてレースカーテンか簾つけてほしい・・。
向こうの部屋の中が丸見えで、こっちが気を使うよ。

52 ：可愛い奥様：04/08/02 14:45 ID:DRz3/N5Q

>隣りの家、うちのお風呂の向かいに
>掃出し窓つけてる･･･何考えてるんだろう。
お隣サンに設計図見せたの？
見せてなければ、お風呂場がどこにくるとかわかるわけないよね。
向こうが着工先にしたのなら、向こうが出来上がるだろうから
「家の掃出し窓の前の風呂場作ってる。何考えてるんだろう」
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) されても仕方がない気がする。

53 ：可愛い奥様：04/08/02 14:50 ID:lJLRnBwS

隣の家　あまりにも配慮無さ杉
うちの家にむかってトイレの窓と換気扇
うちの庭にむかって茶の間の掃きだし開口部
電話の会話も家族の会話もまる聞こえ
犬はうるさいしうちの前のゴミ捨て場よこの電柱をトイレとおもってるし
間に植えた大きな木の葉は年中うちの庭に落ち続け

でも私の家では犬も猫も飼わないし（近所迷惑なので）
立ち木の落ち葉などが隣近所にはいらないよう配慮してる
一方的に気をつかってばかりなんだよ

54 ：可愛い奥様：04/08/02 14:59 ID:RM2kmwg3

それじゃあ
建て売りも悪いことばっかりじゃないんだね。
一帯の土地を似たような家を多数建てるけど
少しは配慮した作りにしてるし

55 ：可愛い奥様：04/08/02 15:00 ID:KaceqXVz

ウチのお隣さん、うちの木の枝がフェンス越しに進入してきたので切ってもいいかというのでどうぞと言ったら、次の日の朝5時半ぐらいにウチの庭に入ってきて手当たり次第に切っていった。
あとの残骸は残されたまま・・・こわーい

56 ：可愛い奥様：04/08/02 15:04 ID:tZQ2hYgC

おきのどくな

57 ：可愛い奥様：04/08/02 15:09 ID:pJs8XVYP

>>55
つーか隣の家に自分ちの枝が侵入する前に、どうにかすればいいのに。
切ってもらったんだから、枝ぐらい片付ければ？

58 ：可愛い奥様：04/08/02 15:11 ID:tZQ2hYgC

そうか…侵入の度合いにもよるね。

59 ：可愛い奥様：04/08/02 15:11 ID:x3BFSptM

>>55
言われたその日に、あなたが切るべきだったのでは？
一晩我慢してまだ放置してるから、ムキー！となって、
乗り込んできたのかも・・・。

60 ：可愛い奥様：04/08/02 15:15 ID:cJGWOf5t

でも、お隣さんにすれば、木の枝が進入してきてるのをずっと我慢してて
我慢の限界だったのかもしれない。
枝が超えないように配慮してなかった55のがＤＱＮでしょ。

ＤＱＮでなければ
「超えてるから切っていいか」
で気づけば、
「すみません。うちが切ります」
じゃないの。
元々55んちの枝を置いていくのは当たり前。
世の中、他人に厳しく自分にやさしい人が多すぎるよ。

61 ：可愛い奥様：04/08/02 15:17 ID:cJGWOf5t

あ、57,59さんとかぶった。
でも、そう思う人がいっぱいいて安心したよ。

62 ：可愛い奥様：04/08/02 15:21 ID:KaceqXVz

でもはみ出してるの10cmぐらいで、2．3本だったんでまあいいかなって思って。
お隣もそれぐらいはみ出してることあるんで。
それからすぐ植木屋さん呼んでさっぱりしてもらいました。
その後お隣さんのご主人が植木の手入れをされてたんだけどウチにいっぱい落ちてた。
見てるあたしに気づいて「あっ、いっぱい落ちてると思うんでよろしく。」って言われたよー。
うちは隣に落ちたのは掃除してるのにー。

63 ：可愛い奥様：04/08/02 15:30 ID:35Lc3Qt4

>>62
よほど腹を立ててたんだよ。
枝の事以外にも。

っつーか、なんだか今日ヘンな人多くない？

64 ：可愛い奥様：04/08/02 15:34 ID:ApNld4YJ

>>63
うん・・なんだかねえ・・・。

65 ：可愛い奥様：04/08/02 15:36 ID:pDPoeNFo

まあ、うちはいい人なんで枝を切ったら
捨てておくだろうな。
残骸そのままはできない・・・

66 ：可愛い奥様：04/08/02 15:37 ID:ApNld4YJ

でも↑の人はちょっと変わってそうだった・・・他スレ見たけど。
隣の人も色々溜まってそうな悪寒。
うちの隣じゃなくて…ｒｙ

67 ：可愛い奥様：04/08/02 15:39 ID:0r/Q/u7I

>>63
夏だからねー。
法律も知らなければ、常識もない人というより
私には全て釣りに見えます。

68 ：可愛い奥様：04/08/02 15:40 ID:9uGJGyMI

んー難しいね。狭い日本だからかなー。
敷地ぎりぎり家を建てちゃうし。
昔の実家は母屋（両親）＋離れの家（祖母）＋プチ畑＋犬小屋＋鯉池だったんで
あの頃はものすごく贅沢だったんだなと思ってる。

69 ：可愛い奥様：04/08/02 15:41 ID:1LSXEdgu

>>60
我慢し杉。うちにも枝に限らずいろいろな物が庭に飛び込んで来るけど
悪意さえなければ無問題。風が吹けばまたどこか飛んでいくし。
たまにわざととしか思えないものもあるけどその場合は黙ってスルー
あるいは町内会議にでも訴えるしかない？

70 ：可愛い奥様：04/08/02 15:42 ID:pDPoeNFo

うちの木の近くに物置を設置した隣人。
大雪が降って雪が落ちてきて枝が折れました。
傾斜がこっち側になってるんで。
苦情言えるだろうか・・・
もう少し離してほしい。

71 ：可愛い奥様：04/08/02 15:43 ID:35Lc3Qt4

台風で木が折れて物置を壊したらどうする？

72 ：可愛い奥様：04/08/02 15:45 ID:pDPoeNFo

物置は相当でかいし、うちの木はそんな大木じゃないので
大丈夫。

73 ：55　62：04/08/02 15:45 ID:KaceqXVz

>>67
釣りじゃないよー。
でも知らないうちに迷惑かけてたのかも。
うちはご近所でなんかあってもお互い様って思う方だけどそうじゃない人もいるし、気をつけよーっと。

74 ：可愛い奥様：04/08/02 15:48 ID:35Lc3Qt4

「お互い様」ってのは、明らかに迷惑をかけてると分かってる側の人間が
言う言葉ではないからね。

75 ：可愛い奥様：04/08/02 15:50 ID:9uGJGyMI

境界線沿いに物置置く家も多いね。
それも北西かな。
うちも隣家との境界沿いに植え込みしたりしてるんだけど
竿がこっち側にはみ出してきて植え込みの枝にぶつかったり（こすれたり）してる。
木の成長にもよろしくないんで気をもんでる。

76 ：55　62：04/08/02 15:53 ID:KaceqXVz

>>74
隣も自分ちの植木の枝、葉っぱ、うちにほったらかしじゃん。
やられたからやり返すの？

77 ：可愛い奥様：04/08/02 15:55 ID:0r/Q/u7I

>>73
じゃあ、マジレス。
お互い様と言うのは、迷惑かけられた方が相手を気遣って使う言葉。

隣の家の枝を勝手に切ることは出来ないけれど、「切って下さい」と
要求することは出来る。法律に従ってるのは、隣家だと思う。
あなたは「まあいいか」と思っても、相手は許せなかったんじゃないの？
相手のうちだってと言うのなら、あなたも要求すればいいこと。

私も隣にに同じことを言われた時は、「気が付かなくて申し訳なかった」
とお詫びして、すぐにその場で切りました。常識だと思うけど。

78 ：可愛い奥様：04/08/02 15:57 ID:p9tIkTYI

えー、でもー

とか喰い付いてきそうな悪寒。

79 ：可愛い奥様：04/08/02 15:59 ID:6qdJSYsv

＞次の日の朝5時半ぐらいにウチの庭に入ってきて手当たり次第に切っていった。

このことを異常と感じる事の出来ない>>60こそが最低のＤＱＮ。
ちゃんと文章を読みなさいよ。

80 ：55　62：04/08/02 16:00 ID:KaceqXVz

>>77
庭に入って手当たり次第に切ってるのは法律に従ってるの？

81 ：可愛い奥様：04/08/02 16:04 ID:pJs8XVYP

かまってチャン降臨

82 ：可愛い奥様：04/08/02 16:05 ID:x3BFSptM

5562さんは、このスレじゃなくて、
近所ともめてるスレに行ってみては？
同じように、近所ともめてる人がたくさんいるから。

83 ：可愛い奥様：04/08/02 16:05 ID:cLN3PP0q

お隣さんは「切ってください」と言い、55さんはすみやかに切ればよかったの
かな。と思うが。

詳しい状況がわかんないから誰がDQNって決め付けたりとかはできないやー。

84 ：可愛い奥様：04/08/02 16:11 ID:0r/Q/u7I

>>80
法律に従ってるとも、常識的だとも思いません。異常だと思う。
でも、あなたには通じないと思われたんじゃないの？
相手がおかしい行動に出なくて済むような対応しておけばよかったんじゃない？
こんな奴に配慮する必要なしって思われた自覚ない？
相手うんぬんの前に、出来ることをやるべきだったんじゃないの？

なんか釣られてるよね、やはり・・・。ゴメン。

85 ：55　62：04/08/02 16:13 ID:KaceqXVz

>>77
あなたもしかしてお隣りさん？怖い。

86 ：可愛い奥様：04/08/02 16:23 ID:qKXF4jRK

>>79
真夏だよ。昼間の庭仕事がどんなに辛いか知らないの？
5時半ぐらいから草取りしたり、庭の手入れするのは普通。
出勤前になさったんじゃない。

それと、相手がｱﾌｫだったんで、どうせなら今後はみ出しそうなやつも切っとこうと
思われても不思議はない。だから、人のいないうちに早起きしたのさ。
やんわりと注意しても伝わらない相手に、毎回、切っていいですかって断るのは、
面倒くさいからね。

87 ：可愛い奥様：04/08/02 16:25 ID:9uGJGyMI

>>86
そうそう。朝の７時でも草むしりはつらいよね。
５時半ぐらいだと涼しくて・・・でもおきれないw

88 ：可愛い奥様：04/08/02 16:34 ID:0dgPeHvy

どっちみち「伐っていいですか？」と言われて
「すみません、すぐこちらでします」じゃないあたり
同情の余地ないと思う。それで隣を恨むのは
逆恨みってものです。

89 ：可愛い奥様：04/08/02 16:36 ID:x3BFSptM

>>66
どこ？誘導してください。

90 ：可愛い奥様：04/08/02 16:38 ID:35Lc3Qt4

直に「枝が邪魔です。切って下さい」って言われなきゃ分からないんだろうね。
「ﾊｲどうぞ切ってもいいですよ。」⇒隣人切る⇒「ﾑｷｰ！切り方が気に入らん！」だもの。
こんな人が隣にいなくて良かった。

91 ：可愛い奥様：04/08/02 16:48 ID:OjDVe9Kp

みんな、まあ、まあ！

92 ：可愛い奥様：04/08/02 16:55 ID:2I3tj7h/

そういう隣人の言葉の裏を読む～みたいなのって
母親に教わるよね、普通。
家庭の中で「あの人はああ言うけど本音はこうだから」みたいな。

そういうのがなかったんだね。

93 ：可愛い奥様：04/08/02 17:20 ID:ApNld4YJ

疑問スレの231。

なんとなーくお人柄が想像出来ました。>>89

94 ：可愛い奥様：04/08/02 17:29 ID:d6B9LkGn

>>92
92ﾀﾝのﾏﾏﾝ優しいー
私のﾏﾏﾝ一言も言葉で教えてくれなかったよ・・
自分で空気嫁！みたいな感じ。

95 ：可愛い奥様：04/08/02 18:42 ID:x3BFSptM

>>93
有難う。
そうですね・・・。たぶん話し合ってもかみあわないかと。

96 ：可愛い奥様：04/08/02 19:24 ID:D7qgffpy

枝奥・・・５５さん

【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　４件目】で意見伺ってますね。
思いっきりスルーされてるけどあの板で意見聞くのはやはり

　　　　　　　D Q N

ですねw

97 ：可愛い奥様：04/08/02 19:44 ID:9WZBjcag

>>96
枝奥はこのスレで、自分が質問して答えてもらっても
「教えて（又は答えて）くれてありがとう」と言えず「怖い」と言う方。
自分がやるべきことを、隣人にやらせてお詫びでなく「こわーい」と言う方。
独自の文化をお持ちなのようなので、何を言っても無駄かと。

簾奥に続く、隣人がこのスレ住人になりそうな方候補ですわ。

98 ：可愛い奥様：04/08/02 20:08 ID:yquTkLe4

うちの大事な簾が盗まれました。犯人は分かってるんだぞっ。
ね、相手はﾄﾞｷｭでしょ？

99 ：可愛い奥様：04/08/02 20:15 ID:yquTkLe4

その簾ドロ？は騒音を注意すると
反対側の家の室外機が五月蠅いとか声が五月蠅かったとか言ってました。
問題はあなたの家！についてこっちは苦情出してるのに。

100 ：100：04/08/02 20:15 ID:yquTkLe4

100取らせてー

101 ：101：04/08/02 22:14 ID:SJg6c+Ul

なんかｷﾘｷﾘした発言大井ねー
枝奥に集中砲火
ﾘｱﾙでもこうやって狙いさだめてご近所イジメとか
みんなしてるんだろうかと思っちゃうよ

102 ：可愛い奥様：04/08/02 22:33 ID:ZPf9OE5H

枝奥も、お気の毒だと思うよ、普通に
10センチしかはみ出してないのに、そんなに鼻息荒く来られちゃあ、
私も「なんなのよ」と思うと思う
隣同士、こっちが我慢してることも、同じくらいあると思うし

つーか、家建てたら、ホントいろんな問題起こるんだね
苦情言うにしても我慢して耐えるにしても、かなりストレスたまりそう
すいません、今購入検討中だったので、ちょっと覗かせていただいてましたｽﾏｿ

103 ：可愛い奥様：04/08/02 22:43 ID:y82/yhOL

う～む、なんだかご近所トラブル相談スレになってきましたな。
家そのものより、環境＆ご近所のほうが、重要なのだろうか…。
でも、住んでみないと、ご近所の様子なんてわからないよね、住む前
から分かるほどっていうのは、よっぽど良いか悪いかだろうし…。

104 ：可愛い奥様：04/08/02 22:54 ID:R8AoXlrO

病気とか怪我とかで事情があって枝処理できなかったという事だったらお隣さんも許してくれると思うけれど、
はみ出ているのを知っていて放置しているとなると、相手も首をかしげてしまうのだと思う。
境界を越境するのは法律違反だし、隣とのケジメを意味するのではないでしょうか。
気づかずに迷惑をかけてしまうことと、気づいていても悪いと思ってないことは違うからね。
誰でも知らず知らずミスをしてしまうけれど、せめて自分が解っている範囲の中でちゃんとしないと
結果的に迷惑ばかりかけてしまう人になってしまわないかな。
別に叩いているわけじゃありません。ただ、強い信頼関係のない隣人同士でそれをやってしまうと
トラブルになってしまうと思います。そうならないために・・・。

105 ：可愛い奥様：04/08/02 22:55 ID:cWkuUjYH

>>53
犬のトイレは別問題で…
一部は土地の配置によるのでは？
道路以外、三方向が他の宅地と隣接しているのなら、
それらは、その３軒のどれか・或いは全部に隣接する可能性が高いのでは？

例えば、南道路で南玄関の場合、
南・道路面にトイレを配置する可能性は低いのでは？

106 ：可愛い奥様：04/08/02 23:07 ID:2N+MYsGU

うちも隣と気が合わなくてほんと最悪。
玄関に出るのも鬱です。
宝くじでも当たって引っ越したい・・・。

107 ：可愛い奥様：04/08/02 23:15 ID:oBjtSUET

>>102
枝だけの問題ではなく無神経な奥なんだと思われ
うちの隣も一つだけに集中して文句言われてると被害妄想かも知れないけど
その他、色々と無神経でこちらが我慢してる事がすごく多いのよ。
多分、枝奥の隣は色々な事を含め、いらだってると思われ。

>>106
気が合わないとか悩んでる時点ではまだ偉い
歩み寄ろうとしてる訳なんでしょ？
うちは隣とは絶対に気が合わないと思ってるから
それの方が気が楽になるよ
徹底的に戦って、隣人の本性を見るといいよ
みんな案外、DQN

108 ：可愛い奥様：04/08/02 23:30 ID:2N+MYsGU

107 ﾚｽありがとう。 107さんはどうやって戦ったの？うちも戦えるもんなら戦ってみたいけど何十年も住むとなると勇気ないなー。

109 ：可愛い奥様：04/08/02 23:35 ID:2lRcLcc4

>>108
入居当時から気が合わなかったの？
途中から？

110 ：可愛い奥様：04/08/03 00:00 ID:wJ/lmMzz

>>109
入居当時から警戒されてる様子でした。
なぜかと言うと私の友人が隣人奥とお互い嫌いあってたからと思います。
私の友人は良く我が家へ遊びに来ますので悪口を言われてるとか思ってそうです。
家族全員で避けられてるって感じでつらいです。

111 ：可愛い奥様：04/08/03 01:29 ID:EZjosO5z

ひな壇とか傾斜に建ってる家って、どうなんだろう？

中古を買おうと思ってるんだけど、傾斜とかひな壇は家の土台が
しっかりしてないとなんか怖い気が‥

基礎工事がしっかりしてりゃ大丈夫なんだろうけど、中古じゃ
分からないしなぁ。

あと売る時とかやっぱ嫌がられる原因になるのかなぁ？

なんかアドバイスあったら参考にさせて下さい。

112 ：可愛い奥様：04/08/03 02:00 ID:KwhaDkuT

111さんに便乗。
うちも中古で検討中の物件があります。
南斜面がひなだんで私道はさんで下の家、北側は壁面。
玄関、駐車場の接道は北側公道。公道から見ると２階建て、私道からだと３階建て。
（登記上は地下、１階、２階になっています。）
南私道側は出入り口なしで庭と地下にあたる部屋。
水周りとリビングは１階になっています。
エリアがいいのですが、なかなか物件が出なくて、ひなだんってどうなのかと…。

113 ：可愛い奥様：04/08/03 06:57 ID:1b983mLE

盛り土はイカンぜよ

114 ：可愛い奥様：04/08/03 07:36 ID:Ac6gAbqZ

横浜奥なので、ひな壇がダメなら住む所がなくなってしまいますw

近所に明らかに違法の新築が建ちましたが、すぐに売れました。（激安）
土留めがブロックで、水抜き穴もなし。恐ろしい・・・。
以前探している時に、よう壁をくりぬいて車庫を作ったところがあり
施工がいい加減なのか、上に乗ってる家の重みで車庫がたわんでいる
中古住宅も見ました。補修には数百万かかるらしい。
もちろんパスしましたけど。

115 ：可愛い奥様：04/08/03 07:45 ID:oNDM9tkZ

以前、ビフォーアフターだったかで建てかえの許可がなかなか出ない
ってのを見た記憶が。
土台をもうちょっとしっかり工事しなおさないとダメとかで。
家の建てかえ＋土台の工事でお金かかるみたいでした。

116 ：可愛い奥様：04/08/03 08:34 ID:uIOtE/yX

よく地名で沼とか水のついたところはヤメロって言われない？

117 ：可愛い奥様：04/08/03 08:56 ID:3q/za7DR

うちも坂の多い街で、ひな壇でない家のほうが珍しい。
実家が山を切り崩したすんごい傾斜のひな壇だけど
ＯＬ時代パンプスで坂下りるの怖かったな～
自転車もあっても意味がないから買ってもらえず、大人になるまで
乗れなかった
掘り込み車庫になるから、庭が広く取れてそれはよかった。
見晴らし、日当たりの面でもメリットある。

土台のよしあしは、物件物件によって違うだろうからいちがいにいえないけど
地すべりなど心配なら、市や区の出してる災害地図を見てみたらどうでしょう。
地盤のゆるい地域のチェックができるよ。

118 ：可愛い奥様：04/08/03 09:19 ID:jIGFjhqf

地盤の固い丘の斜などを削った土地ならいいけど
たまに、盛り土されてつくってあるのがあって
そういうのはいくないね。
>地盤のゆるい地域のチェックができるよ。

こういうチェックでもわかんないだろうね

119 ：可愛い奥様：04/08/03 09:42 ID:K6KL/nPO

ひな壇はきちんとしたところを買っても、回りがもし補修した場合、
影響出ることもある、とか言わない？

120 ：可愛い奥様：04/08/03 09:45 ID:X2Flq/fV

ひな壇って私はちょっと憧れるんだけど。

121 ：可愛い奥様：04/08/03 09:54 ID:3HwSscKQ

ひな壇．．．一番上はひこ星と織姫って言った奴がいたな。
ｽﾚ違い須磨祖

122 ：可愛い奥様：04/08/03 09:59 ID:1DrwJtBy

平地の中古を買ったんだけど、なんだかんだで10年程で
建て替えする事になりました。
調べたら地盤が激悪だったのと（うちの市は平野部分は
全部悪いんだけど）ちょっと重い建物になったので
地盤改良に数百万かかった。
ひな壇の場合、将来必ずあるだろう建て直しの時に
きちんとした業者なら、よう壁のやりなおしや地盤改良
まで提案して来ると思うので、高くなるのは覚悟の上で
買って下さいっ感じだよ。

そういえば「海の見える場所がいい」とかいってひな壇の
古屋つき土地を買って、HMで建て直しの最中によう壁が
やばい事が分かって、工事中断して裁判やってる人のHPが
あったなあ。どうなったんだろう。

123 ：可愛い奥様：04/08/03 10:00 ID:ZlVpL04F

すげー田舎でもないのだが
緩やかな坂になってて
２km 先の山が一階からでもくっきりみえて素敵♪
しかも、山まで大きな建物もなくくっきりみえる
ただし、ミナミからの強風が吹くと
さえぎるものがないので恐いけど

124 ：可愛い奥様：04/08/03 10:00 ID:GRI7o+q2

↑あ、ひな段じゃなくてただのよう壁だったかも。

125 ：可愛い奥様：04/08/03 10:05 ID:+xSgGmHP

>>121
お内裏さまとお雛さまじゃなくて　なぜ彦星と織姫?

126 ：可愛い奥様：04/08/03 10:08 ID:9E1KiwaQ

げ。うちも盛り土にブロック塀だ。
道路側より１ｍ高い敷地で、南から北にいくにつれて
土がすり減ってて、北側のみ盛り土したそうです。
北側の敷地は道路と同じ高さです。
前から建っている隣家の擁壁は石垣で一部崩れかかってる・・・

127 ：可愛い奥様：04/08/03 10:08 ID:ZlVpL04F

二階の構造が悪いのか？もしくは、　断熱材が？
と暑すぎて心配したけど
今年はかなりの猛暑だったね。
でも、うちよりお金がかかってそうな友人の家に行き
二階に行くと、我が家よりも少し涼しく感じて悲しかった。
これからの日本は暑さ対策の家じゃないとダメだなぁ。

128 ：可愛い奥様：04/08/03 10:18 ID:CYCuz16u

近くに２ｍ以上高くてすごい立派な擁壁がそそり立ってる家があって
売りにでてるけど、誰も買わない。
なんでかなー、と思ってたら、人づてに事情がわかった。
今の中古（家はかなり古い）のまま住むならいいけど、
立て直すのなら、セットバックにひっかかるんだって。
擁壁ぜんぶ切り崩して、土削って、また新しく擁壁作り直さなきゃ
ならないらしい。何百万もかかるそうな。そら売れんわ。

129 ：可愛い奥様：04/08/03 10:27 ID:9E1KiwaQ

>>127
うちはいつも窓閉めっぱなしだからそれなりに暑くなります。
それでも３０度ちょっと超えるぐらい。（２階の部屋は現在２６度、６４％）

確かに１階より２階のほうが気温が高い。
うちは大屋根なんだけど、屋根裏にも断熱材敷いてるわけで関係ないかも。
それより窓を伝導してくる熱の方が大きい。
南側は大きく庇を取ってるから窓まで日射が届かなくていいけど、西側は
ドーマー窓（出窓）なのでがんがん熱が入ってきて暑くなる。
日射カットのカーテンだけではダメ。オーニングをつけるとかなり効果がある。
オーニングは高価なのでなかなか・・・という人はすだれを。

130 ：可愛い奥様：04/08/03 10:33 ID:6BlkW0aB

>>129
素敵なオーニングが売ってるわよー
格安で。布みたいなのだけど

131 ：可愛い奥様：04/08/03 10:56 ID:X2Flq/fV

>>130
それって通販とかで売ってる１９８００円とかのやつじゃない？
駄目よ、そんなの。

132 ：可愛い奥様：04/08/03 11:06 ID:ScaV8EGh

>>131
違うよ、簾よりいいんだって！
http://www.rakuten.co.jp/aoyama/553674/553818/576696/#571685
こういう感じのやつ。ホームセンターなどにも売ってるよ

133 ：可愛い奥様：04/08/03 11:10 ID:xyX4mRqN

オーニングはちゃんとしたもの購入した方が良いと思うよ。
（購入ってか工事も必要だけど）
突っ張り棒タイプのは危険だし、捨てる時にも困ると思う。

突っ張り棒オーニング付けるのなら、簾の方が良いのでわ？

134 ：可愛い奥様：04/08/03 11:11 ID:X2Flq/fV

>>132
あたしが言ってるやつより百倍ださい。

135 ：可愛い奥様：04/08/03 11:12 ID:xyX4mRqN

>>132のオーニングっていうより、簾＋カーテン÷２って感じ。

136 ：可愛い奥様：04/08/03 11:12 ID:ScaV8EGh

>>134
だから、簾よりマシだって書いてるじゃん。
でも、そんなに悪くないよ。トレリスとか植木とかでリゾートっぽくなる

137 ：可愛い奥様：04/08/03 11:14 ID:31iqFati

うん結構カワイイと思ったｗ
簾付ける様なサッシ金具でとめてるんだったら簡単だし飛んでかないね。

138 ：可愛い奥様：04/08/03 11:14 ID:ScaV8EGh

写真が悪かったかな？
これならおされに感じる？
http://www.rakuten.co.jp/aoyama/553674/553818/576849/#571735

139 ：可愛い奥様：04/08/03 11:17 ID:bpt5Zgfm

>>134さんの言ってるやつウプしてーーー！
オーニング考え中なので。
なかなかピンとくるのがなくって。
>>138さんのもかわえーと思ったけど、うちには合わない感じなの。

140 ：可愛い奥様：04/08/03 11:22 ID:DnwU/BYW

感じない。寧ろ痛い。

141 ：可愛い奥様：04/08/03 11:23 ID:gbCkZklM

おされだとか言ってる時点で（ｒｙ

142 ：可愛い奥様：04/08/03 11:34 ID:9E1KiwaQ

オーニング・・・
好みはみんな色々なんだからさー、消耗品なんだから
安いだろうが、値段にかまわずに１シーズンを快適に過ごせたら
ウマーでしょ。どちみち猛暑はあと１ヶ月もすれば終わるしね。

143 ：可愛い奥様：04/08/03 11:39 ID:bpt5Zgfm

あ、私は値段は別に安くてもいいです。
安くて家に合えばラッキー！
ただ、ぐぐってもピンとくるのがなくて・・・。
そういいつつ、毎年我慢してます。

144 ：可愛い奥様：04/08/03 11:52 ID:X2Flq/fV

>>139
千趣会で売ってるやつ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c58131276

145 ：可愛い奥様：04/08/03 11:57 ID:bKyxwuKC

つっぱりオーニングするくらいなら
バーコラ自作で作りますわぁー

ところで、聞こえてキタ話しなんですけど
うちの塀を境界線よりうちに作ってるのに
ギリギリに建てられたとの立ち話.....
おいおい、ギリギリに塀作るにきまってるだろうに....
１cmは内側にいれこんでるはず
隣がある工事で土を掘り起こしたのだが
ちょいあちらにコンクリがはみ出してるらしい、、
うちには責任ないよね？？
違う方向のは家建てる建築側の業者がきれいに削ってたぞっ。

146 ：可愛い奥様：04/08/03 11:59 ID:X2Flq/fV

>>145
どうやって作んの？

147 ：可愛い奥様：04/08/03 12:04 ID:bKyxwuKC

ま、適当に　ｗ

148 ：可愛い奥様：04/08/03 12:14 ID:pXqoC6Ke

>>145
＞ちょいあちらにコンクリがはみ出してるらしい、、
＞うちには責任ないよね？？
＞違う方向のは家建てる建築側の業者がきれいに削ってたぞっ。

結局は、例え少量のコンクリだとしても、隣りへ侵入しているってこと？
それなら、たっぷり責任があるのでは？

お隣りはあくまでも、正当な理由で145家へ改善要求をすることができ、
145家の内情として、施工した業者へクレーム処理を頼むか否かの問題では？

149 ：可愛い奥様：04/08/03 12:16 ID:G6BG+9j6

壁は断熱が効いてるのに勝手口の戸を
安いものにしたので、戸が西日で熱を持ってι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
思わぬ伏兵であった…無念。
貧乏だからインド雑貨の布で日除けを自作しようかな。

150 ：可愛い奥様：04/08/03 12:20 ID:bpt5Zgfm

>>144
カタログで見たことある。
濃いグリーンがカフェっぽくていいと思った。

151 ：可愛い奥様：04/08/03 12:23 ID:0mrX/OgW

>>148
もう、７年も前の工事なんだよねぇー。
隣、借家だし

152 ：可愛い奥様：04/08/03 12:27 ID:pXqoC6Ke

>>151
７年前も借家も関係ないでしょ？

153 ：可愛い奥様：04/08/03 12:27 ID:0mrX/OgW

何も言って来ないし　ｗ

154 ：可愛い奥様：04/08/03 12:28 ID:X2Flq/fV

>>150
あんたオーニングを分かってないよ。

ちなみにアイボリー系もあったよ。

155 ：可愛い奥様：04/08/03 12:51 ID:lRwdk2R9

>>138
それ片方は手すりにつけるとして、窓側はどこにつけるの？

156 ：112：04/08/03 13:09 ID:KwhaDkuT

遅くなりましたが、レスどうもありがとうございます。
建て替えの時、どうなるかまで考えてませんでした。
南北の風で家の傷みが早そうくらいしか思わなかった。
家の立っている土地自体は私道にしか接してないし、公道側に接道するとなったら
建て替えの時、確実に壁の補強が必要になりますよね…。
私道側に出入り口がないのも何か気になるし、見送ろうと思います。

157 ：可愛い奥様：04/08/03 14:20 ID:5IXLWXMu

近所の盛り土でひな壇、高いよう壁のお家が、
子供のサッカーゴールになってて、すごい勢いで
ボール蹴り込まれているんだが、少しずつ地盤に悪影響がでたり
しないんだろうか？

158 ：可愛い奥様：04/08/03 14:34 ID:TXVwM0FZ

>>105
三方向の家とのことではありません
すべて一軒の家からの被害でございますわよ

159 ：賃貸vs分譲：04/08/03 14:49 ID:pvHqDlVI

>157
子供らの中にロベ・カルでもいるの？

160 ：可愛い奥様：04/08/03 15:05 ID:j9kwBKJE

子供が蹴ったボール位で地盤に影響するのなら、そこの家の前の道路を２㌧トラックが通ったら・・・ｗ

161 ：可愛い奥様：04/08/03 15:11 ID:b8ZhFVDH

＞１５７
ボールが当たって凹むとかじゃなければ平気ではないですかね？

162 ：可愛い奥様：04/08/03 15:32 ID:LGyGKibU

サッカーに夢中になり、転がったボールを追いかけて、
交通事故とかのほうが心配。
あと、跳ね返ったボールでケガをして、逆恨みされるとか・・・
結構うるさいんだよねボールの音って、気の毒な雛壇の家。

163 ：可愛い奥様：04/08/03 15:48 ID:/gbpy140

現在建て替え中の我が家の真南100～150ｍあたりにあった会社
（４階建て）が先日つぶれ、そこが更地になったなーと思ってたら
ボーリング調査が始まった。
結構広い土地なので、ドキドキしながら見てたんだが
今日現場の人が近くにいたので、何が建つのか聞いてみた。

15階建ての万村ですと！

うわーん、もう南の窓から見える風景のどまんなかにどばーんと
万村決定…（ちなみに北はもっと近くに10階建てがあるので
窓いっぱいに万村）

とりあえず一種低層なのに、商業地と準工業地に挟まれたばかりに…。

164 ：可愛い奥様：04/08/03 15:52 ID:pXqoC6Ke

>>163
うわっ、ご愁傷さまです…
それにしても、その環境で一種低層ってある意味イジメに近いですね…

165 ：可愛い奥様：04/08/03 16:02 ID:Egzo2LZ0

ボール系ってなんとなくヒヤヒヤするよね。
うち、３メートルくらいの道路挟んだ斜め前に空いてる駐車場があるんだが、
夕方くらいから毎日近所の子どもがキャッチボールしてる。
ごくごく稀にすっぽ抜けたボールがうちの壁に飛んでくる。
窓を外れてるからホッとするものの、正直住宅街でキャッチボールなんざ
して欲しくないんだよな。
駐車場のオーナーは地続きで住んでいるんだが気にしてないらしい。

166 ：可愛い奥様：04/08/03 16:05 ID:2Jf6I38l

一種低層の隣に準工業なんてありえないでしょう。

167 ：163：04/08/03 16:22 ID:A3gDWSWa

>>164
そーなんです。南は広めに抜けてるから大きめの窓を
とったんですが…。
15階建てだと、３階の窓の上まで到達する高さかも…。

>>166
すいません、２種低層でした。
ちなみにうちのあたりは３階建てがギリギリです。
南に商業地と、北に会社や工場がある地域に挟まれているのですが
その向こうはまた国道沿いでお店なんかがあるので
もしかしたら北側も商業地なのかもしれません。

今高層万村が建ってるあたりは、住居や小さい会社などの
低い建物ばかりだったので、３階までのぼると空が綺麗に
見えてたのですが、もうダメっぽいです…。

168 ：可愛い奥様：04/08/03 16:30 ID:hSjQIfY1

>すいません、２種低層でした←すごい後出しｗ

すぐ近くが商業地なら、高層マンソンが出来る可能性は予測できたと思われ。
ウチなんかもいい物件が見つけたけど、南側が駐車場だったんで、低層でもマンソン
出来る可能性あるから、とあきらめた経験ある。

169 ：可愛い奥様：04/08/03 16:34 ID:KlVic7L+

>>163
空き地ならともかく
会社がつぶれるなんて予想できなかったよね。

170 ：163：04/08/03 16:44 ID:ZBR+cmMd

>>169
そうですね。結構長くやってる会社だったのですが。
ちなみに買ったわけではなくて実家だったところの建て直しです。
私が子供の頃は、周りは田んぼばかりでした…。
だいたいの建物は（数本の大きい道も）あとからできたんですが
自分の家が建て替え中にババーンと高層万村、というのは
さすがにショックです。

171 ：可愛い奥様：04/08/03 17:31 ID:HgntHIKb

>>129

今ごろすみません。
ちなみに、どちらのメーカーですか？
我が家と家の造りが、かなりよく似ているもので・・・・

172 ：可愛い奥様：04/08/03 19:29 ID:9E1KiwaQ

>171
すいません、ﾒｰｶｰ名はカンベンさせて。
「ロッタちゃんの自転車」に出てくるロッタちゃんの家を想像して下さい。
きっと、一緒かもしれませんね。

173 ：可愛い奥様：04/08/03 21:48 ID:lHXVTAZ2

ロッタちゃんといえばスエーデソ？

174 ：可愛い奥様：04/08/03 22:44 ID:9/9TbOh6

もぉ～すんげ～憂鬱～！！
我が家の東側、ブドウ畑だったのに、大東のコーポが
建つんだってよぉ。しかも、キワギリギリに着けるとか・・・・

これで自慢の東側の風景も無くなるし、
（山を削った大型住宅団地の上がり道が畑越しに
いつも見えてたのよ。）東側からのそよ風も
入って来なくなるし、日が当たらなくなる。

消費税アップの駆け込みの高い時期に買って、
良かれと思い選んだ場所が、コーポにひっかかるのは
我が家と後ろの家だけ。なんでじゃ～あ！
建物の間取り、値段等不満はたくさん
有ったけど、もうトドメをさされたようで辛いです。

175 ：可愛い奥様：04/08/03 22:45 ID:gbCkZklM

畑や田んぼ、空き地がいつまでもあると思ったら大間違い。

176 ：可愛い奥様：04/08/03 23:16 ID:UyYdulH/

コーポってなに？

177 ：可愛い奥様：04/08/03 23:18 ID:dKutz1dK

アパート

178 ：可愛い奥様：04/08/03 23:20 ID:UyYdulH/

あーそうか大東けんたくんか。ﾄﾞﾓ

179 ：可愛い奥様：04/08/03 23:24 ID:s+Svr7QO

うちも「ここ欲しい！」って思った場所の南が梅林だった。
梅も好きなのでますます欲しかったけど、建築やってる親戚に
絶対止めとけ！いつか家が建つぞ！と止められた。
調べてみたら買おうとしてた土地も梅林壊して作った場所。
何年か後にはあそこもつぶすんだろうな・・・・・

180 ：可愛い奥様：04/08/03 23:37 ID:egM1Xszl

梅林なんざモロ農家の税金対策=遊休地ｗ

うちの近所もどんどん家建ってる。先日入った広告に
あと5ヶ月です！って煽り文句
お茶畑、ジャガイモ畑2箇所に、砂利駐車場2箇所、野原2箇所
が個人住宅になった。
うちの目の前はグラウンドなんだけど3階建ての建築物は建つかもって
ことです。送電線の真下の土地なんです。

181 ：１７４：04/08/03 23:51 ID:9/9TbOh6

そりゃ、いつまでもブドウ畑が有るとは思ってなかった
ですよ。畑も段・段・と３段くらいの高低になってるし、
我が家よりも畑の方がだいぶ低いので安心していました。

まさか、あの畑の地主が３人もいて、ああいうふうに土地割りが
してあって、あんな向きに、しかもあの高さにコーポが建つなんて
想像しなかったのです。とりあえず、何度考えても落ち込むわ～。

182 ：可愛い奥様：04/08/04 07:11 ID:QsaGqejr

気持ちはわかるけど･･･
今まで楽しめただけでも良かったんじゃん

183 ：可愛い奥様：04/08/04 09:29 ID:PP+eUzYc

>181
お気の毒と思います。
ブドウ畑って見た目も素敵だしね。

でもうちの近所もっと酷いケースあるよ
農地が多くてほとんど遊休地、梅林かミカン畑～もどきにしてる。
道沿いに住宅があり、その家を取り囲むように東・南・西に遊休地。
その真南、10メートルあるかないかの場所に
もとからある住宅とほとんどずらさない場所に大きな二階建て
建築中。（たぶんそこの土地地主の子供だろう）
何アレ、眺めも日光も目線も、最悪ジャン！って建てる前からわかる。
険悪以外になりっこない。怖いなー

184 ：可愛い奥様：04/08/04 09:38 ID:wcXAzg5U

近所にコーポとかアパートが建つと
治安が悪くなるんだよね。うちがそうです。
ＤＱＮな方がうようよ。
しかも珍走団なので、アパート前で集合してる。
最悪。

185 ：可愛い奥様：04/08/04 09:59 ID:+hJ+PFIA

集合住宅が建つと治安が悪くなるというか
自治会にも入らない人が多いからゴミだしとかのマナーを守らない人が
多いもんね。
だから団地協定に、団地内にアパートを建てないという条文を入れてるところも
あるくらい。

186 ：可愛い奥様：04/08/04 10:22 ID:mZomFKvN

近所のアパートの駐車場、ゾウリやらなめ猫ペイントしたＤＱＮカーがいっぱい。
１年ぐらい前はイルカのペイントした１台だけだったのに
あっという間に５台になった。
住人にあったことは無いが５人は友達なのか？

187 ：可愛い奥様：04/08/04 11:37 ID:ncq9XrSu

なめ猫w今時すごすぎ(ry
もしかしてその人達ケミカルウォッシュのボンタンジーンズでもはいてるとか。

188 ：可愛い奥様：04/08/04 13:02 ID:bdAUZcT2

>>183の状況がよくわからない

189 ：可愛い奥様：04/08/04 13:06 ID:YAFykVZS

ゾウリがわからん。草履？渋い・・・

190 ：可愛い奥様：04/08/04 13:08 ID:EcwA8CqP

>>189
蛸の妻だと思うんだけれど…違うかな？

191 ：可愛い奥様：04/08/04 13:16 ID:7TxabrY3

>188
だだっぴろい空いている土地のなかにポツンと一軒建っていた
という状況で、土地はいくらでもあるのに何故かその一軒の日当たりを
塞ぐように真南にデカイ２階建てを建て、イジワルにしか思えない。

というのでは？

192 ：可愛い奥様：04/08/04 13:24 ID:Ft3CbEHB

うちの裏に引っ越してきたのが、旦那の会社の取締役。
うちはまだ２０代のペーペーだから、気がついてないけど。
向こうは土地いっぱいいっぱい建ててるから、窓あければ会話が聞こえそう。
なんだか嫌。
同じ会社なのばれないようにしないと。

193 ：可愛い奥様：04/08/04 13:25 ID:zV4lmHsY

今日、引っ越してから３回目のゴミ当番だったんだけど、
いつもの人にまた無視された。
私より３，４歳くらい上で、片平なぎさ似の主婦の人で、
初めてあったときから無視してくる。
ゴミを出しに来て、いつも私が「おはようございます」と言っても返答なし。
今日なんて、他の奥さんが来ると「あ、○○さん、おはよう！」と、
自分から積極的に挨拶をする。そんで他の奥さんと話しながらゴミを置く。
その間、上手に私にお尻しか見せないよう移動。
いったいなんなんだ！？
うちは引っ越してからすぐに、他の人が引っ越していった穴埋めに当番をしています。
一度も話したことがないし、恨まれる覚えもないんだけどなぁ。

194 ：可愛い奥様：04/08/04 13:32 ID:t7Z+5PUu

>> 193

そういう人は時々いるよ。なんか、社会通念っていうものが
全くない人。軽い人格障害と思えばよい。
つまり病人ということで。
次に会ったら、とりあえずスルーという態度で。
そうでないとやっとられん。

195 ：可愛い奥様：04/08/04 13:51 ID:FNQ/nfTZ

ちょっと前に出ていましたけど、法務局で不動産証明を取るのって
どうやればいいんでしょうか。法務局に行けば教えて貰えますか？

196 ：可愛い奥様：04/08/04 14:02 ID:zV4lmHsY

>>194
ありがとう。
軽い人格障害かぁ。そうだよね。
表面上はスルーしてるんだけど、内心はムッカムカ！！なんだよね。
精神修行のつもりでがんばります。

197 ：可愛い奥様：04/08/04 14:03 ID:x+IO4L9v

>>193
うちの班にもいますよ～。
ゴミ出しの時に私がおはようございますと言うと
ゴミ捨てながら顔もあげず、５秒ほどしてから「ﾓﾆｮﾓﾆｮ」って感じで挨拶するの。
で、他の人には普通どおり挨拶して「天気いいわね～」とか話してる。
もちろん私がなんかしたとかでは絶対無い。全くかかわってないもの。
とりあえず誰か意地悪する対象を作らないと気が済まない人なんでしょうね。
私はすごくおとなしく見える外見なので標的になりやすいんだと思ってる。
193さんもそんなタイプじゃないですか？

198 ：可愛い奥様：04/08/04 14:22 ID:zV4lmHsY

>>197
モニョるだけまだいいほうよ。
片平なぎさ似の奥は完全無視だから。
私もおとなしく見えるらしいです。実際はぜんぜん違うんだけどね。

199 ：可愛い奥様：04/08/04 15:26 ID:RXqMQtYo

町内に突如と竹林→馬場に変身した場所がある。
周りは住宅。
たまに住宅街を馬が散歩している。

200 ：可愛い奥様：04/08/04 15:36 ID:H9swL6mG

ﾁｮﾄｶｺｲｲｗ

201 ：可愛い奥様：04/08/04 15:49 ID:lSIbEe9r

擁壁の土地を買った。地下駐車場のあるやつ。
地盤堅いから改良しなくて大丈夫ですよぅと買う前はいわれた。
地盤調査したら、改良しなくてはなことが判明。
50～60万の出費。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかもっと勉強してから土地を買えばよかった…。
今さらだけどさ。擁壁じゃない土地がよかったな。
なんか色々と鬱なことばっかな今日この頃…。

202 ：可愛い奥様：04/08/04 16:19 ID:PP+eUzYc

でもうちのへんだと擁壁ひな壇の家ってお洒落なのが多い。
きっとお金もちなんだろうなー
センスいいなーと思う。
某プラスワンリビングで全国区でお洒落で有名な建築家が建てた家もある。
いいわあ…

そいや昨日ニュースで見たけどハルウララ馬主の安西さん？
お洒落カワイイ綺麗な人だったなあ
一般人にﾁｮﾄ見えない。

203 ：可愛い奥様：04/08/04 17:41 ID:Y8fjxfdi

>>201
それどっちが悪徳か、分からないんだよね。
地盤改良がいるのかいらないのか、素人には分からないから。

地盤調査会社とつるんで、無駄な地盤改良させて、ぼったくってるって
話もちらほらきくよ。
少なくとも地盤調査には立ち会ったほうがいい。
できれば、専門化の人と。
後、地盤が悪いときは、他の会社で念のために再調査すると
けん制しておく手もある。
後、改良して大丈夫といわれたなら、それを土地契約に書いておけばよかったね。
地盤改良が必要な場合は、白紙撤回って。

>>201さんの調査会社がぼったくりといってるわけではないので、念のため。

204 ：可愛い奥様：04/08/04 17:45 ID:Y8fjxfdi

誤　改良して大丈夫
正　改良しなくても大丈夫

ｽﾏｿ

205 ：201：04/08/04 17:49 ID:lSIbEe9r

>>202
擁壁ひな壇の家に対して希望のあるレスありがとう。
結構マイナスな意見が多いのでちょっと気分が楽になりました。

>>203
本当は立ち会いたかったのだけど、
知らない間にその土地を買った不動産会社が調査してました。
他にもちょっと気になる部分があるだけに、
その営業さんには実は少し不信感抱いてます…

206 ：可愛い奥様：04/08/04 18:49 ID:v5gZy9hi

マンション売出し中なんだけど全然売れない。
買うんじゃなかった、マンションなんて････････ｳﾁｭ
二束三文覚悟で、即金買取に出すつもりさ。ﾌｯ･･･

207 ：可愛い奥様：04/08/04 20:46 ID:Yk5PkjCE

マンション買うなんてゴキブリ以下だよ　

208 ：可愛い奥様：04/08/04 23:03 ID:M5P+UDTH

だよ

209 ：可愛い奥様：04/08/04 23:37 ID:kt4wyqF2

ルーフバルコニーのある家って、どうなんでしょうか？
建売物件なんだけど、購入を検討しているんですが。

210 ：可愛い奥様：04/08/04 23:49 ID:gLCKkIyz

あ、私も聞きたいです。
今、検討中なのですが、あるＨＭでは２階も３階も風が強くて使える期間は少ないよ…と。＿|￣|○
戸建で屋上つくられた方、デメリット教えて下さい。

211 ：可愛い奥様：04/08/05 00:01 ID:dvSaZbNF

マンションも駅近だったりすると売れるけどね。

212 ：206：04/08/05 00:25 ID:OgAI5fZJ

>>211
地下鉄の駅まで平坦な道で徒歩４分なんですがダメです･･･。

213 ：可愛い奥様：04/08/05 00:40 ID:1H6eU13Q

徒歩4分ていうと、12分くらい？

214 ：可愛い奥様：04/08/05 03:43 ID:bA6Il3G/

リビング１０畳、ダイニング１０畳で続き間として作ったんですが狭い・・・。
固定資産税のことで義父母に脅されてたんで
不本意ながら、この程度でいいかと思ったのが間違いでした。
どんなに反対されても、せめてリビングは１５，６畳は欲しかった。
せっかくの憧れの平屋なのに・・・。

くやしいのでリビングの外に、大きいテラスをくっつけるつもりです。
でも、テラスには家具おけない・・・orz

215 ：可愛い奥様：04/08/05 07:45 ID:B4slDdie

テラスもいいけど増築しちゃえば？

216 ：可愛い奥様：04/08/05 08:23 ID:NNjn9Gtw

>>195
法務局いって窓口で聞けば大丈夫よ。

217 ：可愛い奥様：04/08/05 08:35 ID:nb/+8iRb

>>210
よくみんなが言うのは雨漏りだね。みんな決まって言うね。

218 ：可愛い奥様：04/08/05 08:51 ID:JDjjGy6K

>>210
ＨＭと>>217さんの言う通りです。
うちは新築で買ったけど次の年から雨漏りを繰り返してました。
何度修理してもらっても直らなかったけど、今年になってルーフバルコニーの
壁に入っていた小さいヒビと、継ぎ目という継ぎ目全部をコーキングして
もらったらおさまりました。
初めは洗濯物を干すのに使っていたけど、ものすごい強風で物干し台がよく
倒れたので今は使っていません。
屋上庭園にしても全部風で飛んでいきそうです。
こんな使えないルーフバルコニーなのに10畳大。その下のリビングは今年の
夏はクーラーを入れてもなかなか35度以下になりません。

219 ：可愛い奥様：04/08/05 08:55 ID:41g/fnYe

>>217
うちの近くで建てた家（建売）も２階の上にテラス（屋上）。
フツー、マンショソとかはベランダとかテラスの床は
コンクリで作るんだけど、例の家はベニス板っぽい材料でベランダ、テラスを作って
その上に外壁パネルみたいなのを貼っただけって感じ。
ありゃ雨漏りするかもとオモタ

220 ：可愛い奥様：04/08/05 09:00 ID:41g/fnYe

あ、↑テラスではなくルーフバルコニーでした。スマソ

221 ：可愛い奥様：04/08/05 09:04 ID:nb/+8iRb

今10年保証があるじゃない？雨漏りは真っ先に対象になる部分だから、
あんまりやりたがらないみたいよ。

222 ：可愛い奥様：04/08/05 09:07 ID:6sb9wIMA

>>219
ベニス板って何？　・・・もしかしてベニヤ板の事？

223 ：可愛い奥様：04/08/05 09:18 ID:41g/fnYe

Σ(ﾟДﾟ;）

・・・逝って来ます

224 ：210：04/08/05 09:27 ID:dfZZd+AS

ルーフバルコニーの件、ありがとうございます。参考になりました。
強風＋雨漏りなのですね…。＿|￣|○

屋根をフラットにして、ソーラーシステムってのを載せる事も検討しているのですが、
この場合、下の部屋の気温上昇は多少防げるのでしょう…か？
って、教えてちゃんですみません。
スレ違いでしたらスルーでお願いします。（汗

225 ：可愛い奥様：04/08/05 09:29 ID:ekoAAIwS

>屋根をフラットにして、ソーラーシステムってのを載せる事も検討しているのですが、
つい２，３日前も話題になってましたよ～
参考にされては？

226 ：可愛い奥様：04/08/05 09:31 ID:dv16NCAx

我が家のルーフバルコニーはアスファルトで固めてありましたが、
築１年で細かいひび割れができてきました。
大工さんにみてもらったら大丈夫とのことだったのですが、
ペンキ屋さんにお願いして約４畳半のルーフバルコニーに防水
ペンキを塗ってもらいました。４万円かかりました。
２階のバルコニーは子供がラジコンやったり、レジャーシート
引いてミニカーで遊んだりしています。風が通って大変気持ちが
良いのでハンモックの購入を考えています。
でも、雨漏りに関しては常に心配しています。

227 ：可愛い奥様：04/08/05 09:50 ID:nb/+8iRb

普通はバルコニーですら、アスファルト直って事はないんだよね。
防水加工してないとやばいよ。

228 ：可愛い奥様：04/08/05 09:56 ID:nb/+8iRb

ちなみにルーフバルコニーっていうのはルーフがあるバルコニーって
意味ですよ、皆さん。　ちょっと、紛らわしいです。
ルーフがないのは、スカイバルコニーですよ。

229 ：210：04/08/05 10:05 ID:dfZZd+AS

>>225
うっ…、見落としてたかも。了解です。ありがとう。

>>228
どうやら私の言っていた「ルーフバルコニー」とは
228さんのおっしゃる「スカイバルコニー」の事だった様です。（汗

やはりネックは雨漏りの様ですね。うーむ。。。

230 ：可愛い奥様：04/08/05 10:55 ID:p+gzERL/

>>228

ｴｯ!!そうなんだ。
あたしゃ、今のいままで、「ﾙｰﾌに作ったﾊﾞﾙｺﾆｰ」の事かと
思ってた。

231 ：可愛い奥様：04/08/05 11:04 ID:epMhkOuC

>>228
ルーフバルコニーとは屋上（ルーフ）をバルコニーとして使うことを言い、
スカイバルコニーとは一番上の屋根に作って360度空だーみたいなイメージのもので、
二つとも日本の不動産屋さんらしい造語では。

バルコニーとはもともと日本語で露台と言うように屋根無しのもので
１階にあるものはテラス。
屋根があるものはベランダと使い分けてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・らしい。

232 ：可愛い奥様：04/08/05 11:05 ID:jRHFL08N

築４年になりますが、
２階建の屋根全面が屋上ですが、問題は起きていません。

ちなみにヘー○ベルです。
そのかわり、防水シートに穴を開けないよう火に気を付けることと、
傷にも弱いので、防水シートの上にプラスチック製のタイルを引き詰めています。

タイルを敷いているので水はけも良く、
犬を放したり、
こどもプールや自転車の練習に活躍しています。

幼稚園のママ仲間からは、
テントを張ってキャンプさせて欲しいとの要望が…

233 ：可愛い奥様：04/08/05 11:26 ID:dX5c8Ir1

ヘー○ベルｗ

234 ：可愛い奥様：04/08/05 11:34 ID:jRHFL08N

>>233
アチャ～～
消しそびれた…
ヘー○ルです…ﾊｽﾞｶｼｲ

235 ：可愛い奥様：04/08/05 11:56 ID:eXKVI+hN

１年程前に引っ越してきたんだけどご近所の奥様達がおしゃべり好きで困る。
常に誰かの家に集まってお喋りしてて、話す事は子供の事や学校の話（私は小梨。これからも作る気無し）がほとんどです。
あたしにとっては時間の無駄なんですが、ときどきその場にいない人の話をちょっと嫌味な感じで言ってたりするのであたしも参加しないと色々言われてしまうんだろうなと嫌々参加していますが、なんかもう限界です。
ウチで集まりがあるとなるとお茶やお菓子も用意しないといけないし。
楽しい話題ならいいのですがそうでもないのが苦痛です。
これがずっと何十年続くのかと思うと、はあ---って思います。
念願の一戸建てでしたがマンション暮らしのほうが気楽だったなー

236 ：可愛い奥様：04/08/05 12:11 ID:F0oUnl3u

>常に誰かの家に集まってお喋りしてて
キツいの～
部屋をいつも綺麗な状態に保てていいのかもｗ

237 ：可愛い奥様：04/08/05 12:16 ID:TUWW/1Rq

>235
これからも子供作る気ないんなら、適当にあしらっておけばいいのでは？
子供作るっていうなら、子供のためにってのもありだろうけど。

238 ：可愛い奥様：04/08/05 12:23 ID:ae9Q7ESx

昭和５１年～６２年まで
金妻で脚光を浴びた田園都市線の住宅地で育ちました。
親同士は子供たちが学校に言ってる間
仲ｲｲ（のか悪かったのか判らないけど）メンバー数人で
リーダーの号令の下、テニスをしたり
玉川高島屋に買い物に行ったり、家でお茶したり
常に一緒に行動していました。
あるとき急にメンバー交代があったり
リーダーおばちゃんがいないときは急に皆の口調が
変わったり･･･幼心に不気味なものを感じていました。
東急不動産の分譲地で似たような家形に似たような家族構成。
子供の成績や旦那の肩書きのちょっとした違いで
優劣をつけたがった愚かな母親世代です。
その後私の大学入学と同時に関西の祖父が亡くなって
父が会社を継ぐために○○○野を離れましたが
母は「大義名分で円満離別できてせいせいした」と」言ってました。

今も昔も同じなんだなｗと思った。頑張って２３５さん！

239 ：可愛い奥様：04/08/05 12:28 ID:u1hav9wp

今まで二軒売り買いし引越しも一杯したけど眺望なんてすぐ飽きるし家なんて旅行と一緒で買うまでが最高に楽しいと思った。
後はながーいローン。ローンは未来確実に喰います。人間環境良好で不便が無いところに現金で購入。これがベストと思う。
みんな、慎重にね。

240 ：可愛い奥様：04/08/05 12:33 ID:ZUUxjqFu

>>239
安い規格品を簡単に売り買いするから愛着が持てないわけじゃなく？

241 ：235：04/08/05 12:41 ID:eXKVI+hN

>236
たまに来るトメにも部屋がきれいな事だけは誉められますw
>237
子供を作る気なら色々勉強になるんですがねー。
奥様達の中には子供の用事にかこつけてパスされる方もいらっしゃいます。
>>238
>リーダーおばちゃんがいないときは急に皆の口調が
変わったり･･･
そうなんです。そこで変に相槌打ったりなんかすると次はその人が標的になる事もあって。
「大義名分で円満離別」あたしもしたい・・

小梨専業なのでお家でのーんびりしようと思ってましたが、またお仕事にでも出ようかと思ってます。

レスくれた方どうもありがとうございました。がんばります。

242 ：可愛い奥様：04/08/05 12:49 ID:u1hav9wp

>>240
違いますよ。
新築建売りは安い規格品に入るのかな。
４３００でしたか。

243 ：可愛い奥様：04/08/05 12:52 ID:JrOTXDwZ

>>242
240じゃないけど、地区によるけど、土地込み首都圏でその値段の建売なら、部材は
安いんではと思うなあ。

244 ：可愛い奥様：04/08/05 12:52 ID:6YzPMrQ6

建売だから愛着がわかないとか？

245 ：可愛い奥様：04/08/05 12:57 ID:pNdsr/K1

>>232
あの、この炎天下タイルの上に犬をはなすなんて出来ないと思います。
あなたタイルの表面何度かご存知？　一種の虐待ですね。

246 ：可愛い奥様：04/08/05 13:01 ID:PPuKqy0+

建て売りはほんと愛着わかないよね。
２軒目は徹底的にこだわった注文住宅にすればよかったのに。

247 ：可愛い奥様：04/08/05 13:03 ID:u1hav9wp

>>244
建売だ注文だって事じゃなく
無理しないでねって事を言いたいんでね。
セントラルパークビュウでもいつか飽きるのだ。
家は女の城だけど周りが敵ばっかだとしんどいと。
夢を託して目一杯ローン組むとツケがくるよと。

248 ：可愛い奥様：04/08/05 13:04 ID:pNdsr/K1

>>232
失礼。プラスチックか。

249 ：可愛い奥様：04/08/05 13:08 ID:FZ6GdzjB

でもさー、人間関係良好なところなんて、ぱっと見だけでは
分からないし、周りの人間は入れ替わる可能性もあるし
便利なところだと、いきなり近所に万村建つ可能性だってあるわけでしょ？
だったらせめて家だけはこだわりを入れたいな。
ローンで無理せず、は同意だけど、現金で買える程度で
妥協するのはつまんない気もする。
4300万くらいだったら、うちも現金払いは出来たけどね。

250 ：可愛い奥様：04/08/05 13:09 ID:pNdsr/K1

>>247
そんなローン組む人今時いないよ。みんな堅実に生きてる。

251 ：可愛い奥様：04/08/05 13:10 ID:GG8ntm04

>>242
4300万ってもちろん土地代は含まれてないんですよね？

252 ：可愛い奥様：04/08/05 13:12 ID:pNdsr/K1

>>249
凄いね、頭金3億くらい入れてわざわざローン組んで家建てたの？　今度招待して！

253 ：可愛い奥様：04/08/05 13:15 ID:u1hav9wp

なんか金持ち自慢がいっぱいだ。
本当に豊かな人は自慢なんかしないだよ。
>>250
それは良かった。安心したよ。

254 ：249：04/08/05 13:21 ID:+hofz/6I

>>248
？？
なんで頭金三億？

頭金は3700、諸経費300程度を現金で支払う予定で
2100万のロ－ン組んだよ？
家具やカーテンに300万、あと500万位手元に残しておけば
なんとか行けるかなーと思って。
これ無理してるうち？比較的堅実だと思うんだけど。

255 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:23 ID:pNdsr/K1

>>254
なんかレベル低いｗ

256 ：可愛い奥様：04/08/05 13:24 ID:dv16NCAx

家は現金購入目標に頭金を貯めたけど
微妙に修理したりぬりなおしたり、建具変えたりした
ので毎月３万円１５年払い。
馬鹿みたいなローン組んでしまった。
がんばって繰り上げ払いして行きます。

257 ：254：04/08/05 13:24 ID:+hofz/6I

あ、土地代は別です。既に持ってたので。

258 ：可愛い奥様：04/08/05 13:25 ID:u1hav9wp

人それぞれ。
気にしなさんな。

259 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:26 ID:pNdsr/K1

>>257
だよね？　じゃなかったあ、あの最初の発言は？？って感じだものねｗ

260 ：256：04/08/05 13:26 ID:dv16NCAx

あ、金額がぬけてました。中古の３０坪
３０００万でした。

261 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:28 ID:pNdsr/K1

たったの３０坪に５８００万円の建物ね

262 ：可愛い奥様：04/08/05 13:29 ID:GG8ntm04

そ、それは、違うのでは？

263 ：254：04/08/05 13:31 ID:tZGSaJXz

↑
>>257
えーと、>>260さんは別人ですよ。
うちは58坪。

264 ：263：04/08/05 13:33 ID:Kq4KK9jO

間違えました。
>>261さんあて。

265 ：可愛い奥様：04/08/05 13:34 ID:pNdsr/K1

>>263
58坪で5800万？　それまさか建坪じゃないよね？

266 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:34 ID:pNdsr/K1

すみません、大切な名前入れるの忘れましたｗ

267 ：263：04/08/05 13:36 ID:f6o8AwXv

>>265
？延べ床面積です。何か変な質問されますね？

268 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:38 ID:pNdsr/K1

>>267
あなたとは話してません。>>254さんとははなしてるんです。

269 ：263：04/08/05 13:39 ID:f6o8AwXv

254は私ですが。会話かみあってないなあ。

270 ：可愛い奥様：04/08/05 13:39 ID:tyvoaebj

ここで自分の家の頭金やらローン額やら果てはいくら預貯金残すやら
公表しているのはなんの意味があるの？
それ読んでなんて返答すればいいのかわからない。
スルーすればいいのか。

271 ：可愛い奥様：04/08/05 13:40 ID:6YzPMrQ6

>>270
ですね。
収まるまでマターリ待ちましょう。

272 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:41 ID:pNdsr/K1

>>269
そうなの？失礼。
ところで何の話だっけ？

273 ：可愛い奥様：04/08/05 13:41 ID:dfZZd+AS

では、買物でも行って来ますわ。w
帰ってきたら次スレ立ってそうな勢いですね。w

274 ：263：04/08/05 13:41 ID:f6o8AwXv

>>266
>>267
すみませんでした。スルーして元の話題に戻して下さい。

275 ：可愛い奥様：04/08/05 13:44 ID:GG8ntm04

なんで254のIDがコロコロ変わってるんだろう？

276 ：274：04/08/05 13:44 ID:Acnfq5Wz

↑また違った。>>270 >>271
他の皆さまも、どうもすみませんでした。

277 ：可愛い奥様：04/08/05 13:45 ID:UNoRi/Y8

数日前から荒れ気味だね。
ちょっとしたことにすぐ食いついて煽りまくる人いるし。
前は新築ｽﾚの方が荒れてたんだが最近逆だー。
後悔組が増えてるんだろうか･･･

278 ：可愛い奥様：04/08/05 13:45 ID:JrOTXDwZ

>>256の中古3000万3万15年ローンの方と
>>254=>>263　土地持ち　58坪5800万の方がごちゃごちゃしてるんじゃ。
後悔してないんなら、ただ自分語りにきてるみたいなので、ｽﾙｰすれば
いんじゃない？
もとは>>239さんの話でそ。

279 ：可愛い奥様：04/08/05 13:47 ID:LSYfRXqe

専用ブラウザだとそういう事もたまにあるよ。
では別の話題に行きましょう。

南側ベランダの照り返し対策って何かないかな？
鬱陶しくてもやっぱりすだれかよしず？

280 ：可愛い奥様：04/08/05 13:48 ID:6YzPMrQ6

>>276
いえ、最近何処のスレも荒れてるので。
ageてる人にはちょっと注意して様子を見た方がいいかも。
コテハン名乗ってる人とか。
おかしいと思い始めたらスルーの方向で。

281 ：可愛い奥様：04/08/05 13:48 ID:6YzPMrQ6

>>279
うちは、雨戸を半分閉めてます。

282 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:52 ID:pNdsr/K1

嘘を聞きたくて２ちゃんでなんか書いてる人って少ないと思うんだよね。
どう考えても58坪で5800万の家なんか建たないわけですよ。
そんな予算で家は建たない。嘘なら書かない方がいいよ。

283 ：可愛い奥様：04/08/05 13:54 ID:LSYfRXqe

元品川パシフィックは嵐ですので今後スルーで。

284 ：可愛い奥様：04/08/05 13:54 ID:eXKVI+hN

254さんのお家は5800万だけど、30坪でも58坪でもないんじゃないの？
254さんは5800万でID:+hofz/6I
30坪は ID:dv16NCAx
58坪は ID:tZGSaJXz
IDが違うのに同一人物ってあるの？？

285 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:55 ID:pNdsr/K1

だって、58坪の土地に今時平屋？　まさか、首都圏って言ってるくらい
だから最低でも2階建てでしょう？　予算オーバーですよ。
そんな家は安くない。>注文住宅

286 ：可愛い奥様：04/08/05 13:56 ID:g6HV2dDE

>>282
無知なんだね
どんなん想像してんだろ

287 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:57 ID:pNdsr/K1

>>284
本人がそうだって言うんだから、そうなのでは？

288 ：可愛い奥様：04/08/05 13:57 ID:u1hav9wp

>>282
ドクター中松の家はもっとかかってそう。ぷう

289 ：可愛い奥様：04/08/05 14:01 ID:JrOTXDwZ

>>287
>>267で述べ床ってお答えされてるじゃん。うーん、嵐とはおもいつつ・・。

290 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:01 ID:pNdsr/K1

しかも土地58坪なのに家具＆カーテン代がたったの３００万ですよ。
ないですよ、そんな話。無理ですよ、いくらなんでも。
しかもですよ、>>254かなり拘って家建てたんですよ。
もしかして、お前大工ですか？ってレベルですよ。

291 ：可愛い奥様：04/08/05 14:01 ID:d5CZ6b0C

>>284
IDは一度接続切ったら変わるし、ブラウザによっては
切らないと書き込みができない場合もあるんだよ。
２ちゃん初心者？

あと品川。
建て坪と延べ床（総床面積）は違うから。
家建てた事がないなら来ないように。

292 ：可愛い奥様：04/08/05 14:03 ID:pNdsr/K1

>>291
東京でしょう。建蔽率から考えてもそんなのとっくに計算スミですよ。
とにかくお宅たぶん欠陥住宅並みの激安価格ですよ。

293 ：可愛い奥様：04/08/05 14:04 ID:teAMtwO0

>あと品川。
何か先生みたいで、笑えた。

294 ：可愛い奥様：04/08/05 14:04 ID:g6HV2dDE

たったの300万と言い切る根拠が知りたい

295 ：可愛い奥様：04/08/05 14:06 ID:JrOTXDwZ

いや、なんか、品川がどういう家を想像し、いくらなら妥当だと思っている
のか知りたくなってきたｗ。嵐とはおもいつつ・・。

296 ：可愛い奥様：04/08/05 14:06 ID:g6HV2dDE

あと坪単価いくらなら満足するの？
うちなんか６０万だよ……

297 ：284 ：04/08/05 14:06 ID:eXKVI+hN

>>291
知らなかった。教えてくれてありがとう。

298 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:07 ID:pNdsr/K1

>>294
採光面積ってご存知？　そこから計算すればどれだけカーテンが必要か
わかるんですよ。　注文住宅にする人は特に窓をたくさんつけたがります
からね。カーテンってマンションなんかでも平気で100万近くいっちゃう
んですよ。それが拘りの>>254の家なんかどうなる事やら。

299 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:10 ID:pNdsr/K1

>>296
注文住宅でその値段はありえないですよ。

300 ：可愛い奥様：04/08/05 14:11 ID:NrwMA6t1

あたいこそ３００げと

301 ：可愛い奥様：04/08/05 14:13 ID:epMhkOuC

>>299
予算坪60万で注文すればいいのですよ。

302 ：可愛い奥様：04/08/05 14:13 ID:g6HV2dDE

有り得ないって……積水やミサワもこんな感じだったよ

303 ：可愛い奥様：04/08/05 14:14 ID:rq5ZQRG3

造作家具だと、建築費の中に入るよ？品川。
モダン住宅だと、ロールカーテンやバーチカルブラインドにする場合もあるしね。
固い頭をほぐしていらっしゃい。
っていうか、おたくのお家の坪単価は？

304 ：可愛い奥様：04/08/05 14:16 ID:MmSdcRxB

横からですけど、カーテンてそんなにかかります？
最近はドレープよりもフラットの方が流行りだし、用尺考えても
それほどはいかないような・・

305 ：可愛い奥様：04/08/05 14:16 ID:PQmDLpAM

家は立派でも、カーテンや家具など
ジャスコやディノスで
済ませちゃう人は、普通にいますよ。

306 ：可愛い奥様：04/08/05 14:16 ID:szE9fAYI

品川は建て売り住宅しか買った事ないから、注文住宅の事は知らないんだよ・・・・w

307 ：可愛い奥様：04/08/05 14:18 ID:pNdsr/K1

>>302
ミサワは知りませんが、積水なんて絶対に絶対にありえませんよ。悪いけど。
>>303
では、なぜカーテンと家具で300万とかいう言い方になるの？　カーテンは建築費に
含まれずブラインドは含まれるなんて話は聞いた事ない。
もしかしてそういういHMで建てたって事ですか？
そんなとこあるのかな？

308 ：可愛い奥様：04/08/05 14:19 ID:g6HV2dDE

いいなぁ品川うらやましいよ
きっといい家に住んでるんだろうな
カーテン洗濯機で洗ったりしないんだろうな
床暖もあるのかな
シーリングも凝ってるんだろうね

309 ：可愛い奥様：04/08/05 14:19 ID:u1hav9wp

出来る人はミシンでダダダ・・っと。
サンゲツでオーダー。
アシュレイ・・

つけちゃえばみな同じさ。

310 ：可愛い奥様：04/08/05 14:19 ID:JrOTXDwZ

>>307
品川、名前入れ忘れてるよ。確かに積水では60万はありえないと思う。
あっても最初の見積もりだと思う。

311 ：可愛い奥様：04/08/05 14:19 ID:h4JZkxtr

どうでもいいが、254と品川がサシで話をつけてくれれば早いような気が。

私からみるとどっちもどっちだし。

312 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:19 ID:pNdsr/K1

>>304
窓の数は今はほんとピンキリですから。
周りに聞いてもかなりカーテンにはお金つかってますよ。

>>306
詳しいです。かなり。　

313 ：可愛い奥様：04/08/05 14:20 ID:MmSdcRxB

>>305
そうそう、ジャスコやIYや、インテリアファブリックス専門の
メーカーでも数センチ単位のセミオーダーがあるし、変形の窓とか
でなければ割と安く出来るんですよね。

314 ：可愛い奥様：04/08/05 14:21 ID:Hn67xE1f

>>299
坪単60だと、HMじゃなければ、結構良いもの建ちますよ。
HMはぼったくりに近い。

315 ：可愛い奥様：04/08/05 14:21 ID:hV8ucjXm

流れが読めん。

延べ床58坪が5800万が、
　安くてありえないの？
　高くてありえないの？

316 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:22 ID:pNdsr/K1

>>310
うん。忘れた。
最初の見積もりでもまずそんな値段ださいね。
１２０％積水はそんな金額では家は建てない。

317 ：可愛い奥様：04/08/05 14:22 ID:MmSdcRxB

>>312
ピンキリは知ってますよ。私、元そういう仕事してましたから。
建築の方じゃないですけど。

318 ：可愛い奥様：04/08/05 14:22 ID:UNoRi/Y8

祭りになっちゃったね
しばらくほっとこう

319 ：可愛い奥様：04/08/05 14:23 ID:MmSdcRxB

あ、すみません空気読まずに。
もう止めますね。

320 ：可愛い奥様：04/08/05 14:23 ID:tyvoaebj

>>291
＞IDは一度接続切ったら変わるし

断言してるのがコワ・・。
回線切っても変わらない人の方が多いだろー。

321 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:23 ID:pNdsr/K1

>>314
でも、それはその辺の工務店でしょう？　建築士にお願いして建てたら、
もっと高くなります。

322 ：可愛い奥様：04/08/05 14:23 ID:6YzPMrQ6

コックさんは今お昼休みなのかなあ。

323 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:24 ID:pNdsr/K1

>>322
はい、毎日昼休みはかかさず２ちゃんやってます。

324 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:28 ID:pNdsr/K1

やべ、ついポロっとひっかかっちゃたよ。

325 ：可愛い奥様：04/08/05 14:29 ID:epMhkOuC

>>321
建築士にお願いする時に予算言うんでは？
予算言わずにどうやって設計しろと・・・

326 ：可愛い奥様：04/08/05 14:32 ID:pNdsr/K1

>>325
予算なんか関係ないですよ。はっきり言って最低かかる金額ってのが
ありますからね。　それにミートしない場合はもうアウトって事ですよ。
その最低の金額が5800万は少ないって意味ですよ。拘りの家ですからね。

327 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:32 ID:pNdsr/K1

また、大切な名前入れるの忘れた。もうめんどくさいな。

328 ：可愛い奥様：04/08/05 14:34 ID:epMhkOuC

>>326
では最低坪いくらですか？

329 ：可愛い奥様：04/08/05 14:35 ID:Hn67xE1f

>>321
HMに頼んでも、建築士に頼んでも、
実際に家を建てるのは地元の工務店ですから。

330 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:37 ID:pNdsr/K1

>>328
オプションなしで80万ですね。

>>329
そんなの一般常識で何もそんな堂々と言うほどの事でもないじゃないですか？ｗ

331 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:37 ID:pNdsr/K1

>>329
あなたそれ最後にちゃんちゃんってつけた方がいいです。
なぜなら、オチがない話なので。

332 ：可愛い奥様：04/08/05 14:37 ID:UNoRi/Y8

つまんない

333 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:40 ID:pNdsr/K1

嘘ばっかついてるからそういう事になる。
お前さぁ？カーテンがいくらかかるかも知らなかったわけでしょう？
お前さぁ？　いい年してやばいよ。ほんと、まじで。
世の中の常識お前全然しらないでしょう？　ひろゆき！！！！
もう、お前終わってる。

334 ：可愛い奥様：04/08/05 14:41 ID:Rvna9hY/

品川さん、大丈夫？

335 ：可愛い奥様：04/08/05 14:42 ID:Hn67xE1f

っていうか、注文住宅建てるのに、
「坪単価いくらで」って注文しないと思うけど。
坪単価は、飽くまで結果ですから。

336 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:44 ID:pNdsr/K1

ひろゆき、そんなの威張っていう事じゃないんだよ、当たり前の事を
発言する時は最後にちゃんちゃんってつけろよ、ヒロユキ！
お前ほんと常識なさすぎ。だから、嫁どころか彼女すら出来ないで
今年ほんとは37歳。　お前ほんと終わってるって、うまい棒ばかり食べてる
から、ホモとか言われてるけど、ほんとにホモ。
なんかやばいって！

337 ：可愛い奥様：04/08/05 14:45 ID:epMhkOuC

>>335
全体の予算ぐらいは伝えるもんだと思いますが？

338 ：可愛い奥様：04/08/05 14:46 ID:Hn67xE1f

HMの注文住宅で坪80って標準的な家ですよねぇ。
こだわったら、すぐに100超えちゃいますから。
もちろん、見積もりの段階の話ですけど。

339 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:50 ID:pNdsr/K1

ここから逆転するとしたらですね、建蔽率50％の平屋で
建坪29坪の家ですって展開ならいいと思うんですよ。
当然平屋は建築費安いですしね、坪単価目安でも200万じゃないですか？
これでようやく嘘ではないと立証できるんですよ。
まぁ、本人もう出て来れないと思いますけどね。

340 ：可愛い奥様：04/08/05 14:51 ID:Hn67xE1f

>>337
予算がこれくらいで、これくらいの広さの家を建てたいから、
予算/坪=坪単価の家を建てて下さいっていう交渉をする人は、
大抵、後悔するらしいよ。
これ、うちが頼んだ建築士が言ってた。

341 ：可愛い奥様：04/08/05 14:51 ID:hV8ucjXm

坪100万が安くて、絶対にありえないとかいってのか。
なーんだ、単なる馬鹿か。

342 ：可愛い奥様：04/08/05 14:54 ID:Hn67xE1f

>>339
平屋って、２階建てより割高ですよ。
建築費が安いのは総二階造り。
吹き抜けとか作っちゃうと高くなりますけどね。

343 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:54 ID:pNdsr/K1

>>341
そういう人クラスに3人くらいいましたよね？
何を質問していいか分からないくらい理解出来ない人。
たまにいますね、こういう人。　

344 ：可愛い奥様：04/08/05 14:54 ID:WypLxrin

しっ、相手しちゃいけません。

345 ：可愛い奥様：04/08/05 14:54 ID:hV8ucjXm

>>340
その建築士、能力がないんじゃない。

346 ：可愛い奥様：04/08/05 14:55 ID:epMhkOuC

>>339
平屋は建築費安くないですよ。
同じ延べ面積なら、２階建てと比べても
基礎面積と屋根面積が２倍になりますから。

347 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:55 ID:pNdsr/K1

>>342
何を根拠に？ｗ　

348 ：可愛い奥様：04/08/05 14:57 ID:g6HV2dDE

品川
自分の家建てたのか？

349 ：元品川パシフィック：04/08/05 14:58 ID:pNdsr/K1

>>348
オマエ、たかがオタクのくせに人の事呼び捨てにするなよ！ひろゆき！

350 ：可愛い奥様：04/08/05 14:59 ID:vDGoQPz6

「クラス」単位で話してるところみると、まだ社会に出た事ないのね。
夏休みだなあもう。

351 ：可愛い奥様：04/08/05 15:00 ID:g6HV2dDE

建てられないのか？

352 ：元品川パシフィック：04/08/05 15:00 ID:pNdsr/K1

>>350
２ちゃんでは37歳でも高校生になれますからねｗ

353 ：元品川パシフィック：04/08/05 15:01 ID:pNdsr/K1

>>351
何か臭い、お前。

354 ：可愛い奥様：04/08/05 15:03 ID:hV8ucjXm

>>343
おまえみたいな馬鹿が、確かにクラスに何人かはいたよｗ
「絶対にありえない」っつうのは、１軒もないっちゅう意味だぞ。

住宅金融公庫が融資した物件の東京地区の平均坪単価は68万
東京は工賃も高いし豪邸を建てる人も多いから、平均は地方の1.5倍ぐらいだが、
それでも下は坪30万からいる。

これで絶対にあえりえないのか。1軒もないのか。馬鹿が。

355 ：可愛い奥様：04/08/05 15:03 ID:sKj+O4iW

あらい　しょうけい

356 ：可愛い奥様：04/08/05 15:58 ID:OhmqsgsO

ですな

357 ：可愛い奥様：04/08/05 16:08 ID:JAEeamzf

うちの近所建築中が２軒あって、一軒がパナでもう一軒がへーベル。
へーベルを施工している人、茶髪であぶなそう。ＨＭならつかえるんだろうけど。

358 ：可愛い奥様：04/08/05 16:18 ID:eXKVI+hN

よくHMってでてくるんですが、HMって何の略ですか？

359 ：可愛い奥様：04/08/05 16:21 ID:SicYppWh

ハンサムなメンズ

360 ：可愛い奥様：04/08/05 16:22 ID:9wU9Rw68

ハナヱモリ

361 ：可愛い奥様：04/08/05 16:25 ID:hs3CbbDP

ハイソなマダム

362 ：可愛い奥様：04/08/05 16:29 ID:epMhkOuC

>>353
ひょっとして黒豆さん？

363 ：可愛い奥様：04/08/05 16:36 ID:g6HV2dDE

ホーム　メード

364 ：可愛い奥様：04/08/05 17:25 ID:p+gzERL/

博多　明太子

365 ：可愛い奥様：04/08/05 17:38 ID:sGc7DRkH

>>354
お前ほんと馬鹿だな。ゴージャスな注文住宅について語ってるんだよ、
元品川パシフィックは。

366 ：可愛い奥様：04/08/05 17:53 ID:DmsG7IUE

ハンド　メイド

367 ：可愛い奥様：04/08/05 18:13 ID:VW33JhlW

ところでみなさんは「家を購入して後悔している」んですか？？？

368 ：可愛い奥様：04/08/05 18:23 ID:dfZZd+AS

>>367さんが良いこと言った！

369 ：可愛い奥様：04/08/05 18:24 ID:sGc7DRkH

>>367
2ちゃんってそういうとこじゃない？

370 ：可愛い奥様：04/08/05 18:59 ID:EdfZB0gq

>>365
過去ログ読め。馬鹿ちんが。

それにしても、品川って、駐車場の坪の計算ができなかったカーテンヲタに似てるなｗ
延べ床って書いてあるのに、土地面積までごっちゃになってるからな。
建坪面積と延べ(床)面積を混同する香具師はたまにいるが、土地まではさすがにみたことない。

371 ：可愛い奥様：04/08/05 22:16 ID:SicYppWh

バ〇はスルー汁！

372 ：可愛い奥様：04/08/05 23:32 ID:Ar3kU6MO

品川パシフックって結局なんだったの？

373 ：可愛い奥様：04/08/06 02:51 ID:HPUwrh2e

ただのバカ。

374 ：可愛い奥様：04/08/06 08:08 ID:b8zM3hR6

>>370
駐車場の計算？　車１０台くらいいれるの？
建蔽率５０％だったら２，３台は車入るでしょう。

375 ：可愛い奥様：04/08/06 09:29 ID:o9vCZ5/H

昨日の品川の煽りに参加したかった。
今読んできたら、かなりお馬鹿で痛いね。

376 ：可愛い奥様：04/08/06 09:46 ID:bO63mqzF

まだやるか

377 ：可愛い奥様：04/08/06 10:01 ID:b8zM3hR6

>>372
ホテルの名前じゃない？

378 ：可愛い奥様：04/08/06 11:40 ID:LlQIPckM

うちは中古購入。
子どもに汚されてもそんな腹立たないだろうし、ローンの負担軽めで一戸建てに住めてるし
環境は悪くないし、メリットもそれなりにあるんですが、内装がとにかくなんとなく嫌。
バブルの名残のあるころに立てられたせいか？内装に無駄に飾りがあったり。
ふすまにガラス+格子の窓付とか。
リビングに明かりとりの吹き抜けとか（リビングは８畳）
トイレの床がタイル張りとか。

結婚前に旦那とﾄﾒｳﾄが見て決めた家なんです。
作りがしっかりしてていい家だよ～～というのを間に受け、
遠距離恋愛だったため、私は家を見に行かずきめたんですorz
当時はマリッジブルー入っていて、面倒でどうでもよかったというのもあります。。。
でも見てたら絶対この家を買わなかっただろうな、と。（トイレの床だけでも反対したよ）
頭金は旦那親が負担してくれたから、金銭的な重みもさっぱりわかってなかったんですよね。

ほんと自分が悪いのは分かってるんですが、近所の新築が羨ましくて、まさしく後悔。
もう４年経ってますのでいまさらこんな事旦那に言えないし。
はやく繰上げ返済して次のこと考えたいです。

379 ：可愛い奥様：04/08/06 11:47 ID:sKiwKTma

>378
トイレの床がタイルってどんなんだろう。
民宿とかによくある、砂利模様のタイルだったら、ガクブル。

380 ：可愛い奥様：04/08/06 11:49 ID:KlUlkJGF

>>378
築何年くらい？

381 ：可愛い奥様：04/08/06 11:51 ID:wG37D3PY

気に入らんかったらリフォームしなされ。

382 ：可愛い奥様：04/08/06 12:00 ID:yX3OS0Id

八畳のリビングはﾁﾄ狭めだね～
＞はやく繰上げ返済して次のこと考えたいです。
本当に気になる所だけリフォームして、前向きにｶﾞﾝﾊﾞﾚー♪

383 ：可愛い奥様：04/08/06 13:04 ID:qWh4oI7j

>>379
それはないよ。築５０年くらいのレベルになっちゃうじゃん。

384 ：可愛い奥様：04/08/06 13:23 ID:WIi/eiG+

テレビでよくやってるけどリフォ－ムで見違えるほど良くなるよね。

私も中古住宅を見て回ったけどフロ－リングやドアの木材が
濃いこげ茶はイヤだった。
白木が好き。

385 ：378：04/08/06 13:42 ID:LlQIPckM

レスありがとうございます。
>>379
お風呂みたいなごく一般的なやつです。昔はどの家もこんなだったけど今は珍しいですよね。
冬寒いんですよね。でも子どものトイレトレのとき掃除がらくだと思うようにしてます(´・ω・`)
>>380
筑１５年くらいです。
>>381
>>382
リフォーム考えてみます。とりあえずふすまとトイレをなんとかしたいなあ。

386 ：可愛い奥様：04/08/06 13:42 ID:S6oSpByN

以前は濃いこげ茶のフローリングやドアが流行ったからね～
今はナチュラル系が流行だけど・・・。

387 ：可愛い奥様：04/08/06 13:42 ID:JMTgPrFz

>>384
白木って、汚れが気になる人にはお勧めできませんわ。
うち、子供の手垢で悲惨な事になっています。

388 ：可愛い奥様：04/08/06 14:04 ID:THESxBMA

でも白木（つか無垢）は、年月でだんだん綺麗なあめ色に
なっていくんだよね。
手垢歓迎、天然のワックスですわw

389 ：可愛い奥様：04/08/06 14:11 ID:ljjlK0Q8

友達の家も白木で悲惨。あめ色になるってもあの状態が何年続くの？
それに白木のフローリンって隙間が開きやすいって言ってた｡
うちは思い切ってこげ茶にした。腰壁もこげ茶。
その分圧迫感が無いよう部屋を広く取ったけど。

390 ：可愛い奥様：04/08/06 14:18 ID:wUqdJGHh

>>389
悲惨な白木の人って、何の木使ってるの？

391 ：可愛い奥様：04/08/06 14:18 ID:qWh4oI7j

ペンキ塗ればいいのよ。アメリカみたいに。

392 ：389：04/08/06 14:24 ID:ljjlK0Q8

なんの木なのかなー？
友達のところは無垢だから毛や足の油がつきやすいのね。

393 ：可愛い奥様：04/08/06 14:29 ID:wUqdJGHh

ひのきの無垢床と無垢の扉（建て具）、無垢腰壁の
築６年の家にお邪魔したけど、綺麗に色付いてたよ。
しかもまだいい香りがするの。裏山。
ちゃんと乾燥したいい木を使えば問題ないのかな。

394 ：可愛い奥様：04/08/06 14:31 ID:5V8XvT3i

ホーント白木のフローリングや建具は掃除をマメにできる人のみすれば良いと思う。
ウチ白木で失敗。
汚れが目立つ目立つ。

濃い色のフローリングはホコリが目立って
薄い色のフローリングはヨゴレが目立つ。
どーすりゃーいいんだぁ～。

395 ：可愛い奥様：04/08/06 14:32 ID:oeq9EXE8

輸入住宅だと「無垢床」っていいながら、実は無垢突き板（集成材に薄くスライスした
木をはりつけてあるだけ）って場合、多いよね。
あれは数年後はどうなるんだろうって思った。

396 ：可愛い奥様：04/08/06 14:33 ID:WIi/eiG+

白木って言っても白木風な薄い色ってことだよ。

397 ：可愛い奥様：04/08/06 14:34 ID:qWh4oI7j

だから好きな色にペンキ塗ればいいのさ。

398 ：389：04/08/06 14:37 ID:lnjXJgiL

>>393
そうなのね。友達のところは安物だったのかな。
お父様が建築屋さんだから良いのを使ってると思ってた。

399 ：可愛い奥様：04/08/06 14:38 ID:PNecesOy

>>396
それは、もしかしたらあめ色にもならないし
汚れたり傷がつくと大変なのかも。
本当の無垢なら、汚れはやすりで削ったり
凹みはアイロンでなおったりするらしいよ。

400 ：可愛い奥様：04/08/06 14:39 ID:WSAovbu5

建築屋さんにもいろいろあるからなあ…。
身内だからＢ品使って激安で建てたのかもしれないし。

401 ：可愛い奥様：04/08/06 14:40 ID:qWh4oI7j

本当に無垢の扉だったら物凄く重いのです。開け閉め物凄く大変なのです。
ですから、すぐに分かります。

とりあえず、困ったらペンキ塗ったらいいと思う。

402 ：可愛い奥様：04/08/06 14:43 ID:zKSzgi5h

うち、床はメープル無垢だけど、建て具はシオジ突き板だわー。
後悔するかなあ・・・・（TДT）

403 ：可愛い奥様：04/08/06 14:50 ID:lnjXJgiL

建て具はシオジ突き板だと何が心配なの？弱いの？

404 ：可愛い奥様：04/08/06 14:50 ID:qWh4oI7j

はっきり行って、2階なんかには運べないくらい大変です。

405 ：可愛い奥様：04/08/06 15:00 ID:3sRyy4np

重いのね。

406 ：可愛い奥様：04/08/06 15:03 ID:qWh4oI7j

重いのです。失敗したら死者がでるくらいに。

407 ：可愛い奥様：04/08/06 15:07 ID:3sRyy4np

ハウスシックが不安な人やアトピーの心配な人は無垢がいいみたいね。

408 ：可愛い奥様：04/08/06 16:14 ID:fHELeZUU

＞建て具はシオジ突き板だと何が心配なの？弱いの？

もしかして汚くなるだけ＋弱い＋掃除が大変とか
ここで言われているみたいになるかなと思って
心配なだけなんですけど。・・突き板だから。

409 ：可愛い奥様：04/08/06 16:25 ID:ce2vgRPW

>>395
そんな輸入住宅あるの？

三井とか住友の輸入住宅風じゃないの。
ま、国産ハウスメーカは、元々ほとんどが合板だけど。

410 ：可愛い奥様：04/08/06 16:28 ID:em+eqrlf

スウェーデンからやってきたお家の部材は、「無垢」といいつつ
よくよく問いつめたら突き板でしたよん。

411 ：可愛い奥様：04/08/06 16:31 ID:8GM/pOu7

カナダ輸入住宅ナンバーワンのロ－コスト住宅とか。

412 ：可愛い奥様：04/08/06 16:56 ID:AF9iKE12

合板と突き板もまた違うんだよね。
合板だとうっすーくスライスしたペラペラの木がはってあるだけ。
突き板になると、３ｍｍくらいの厚さの無垢がはってあるらしい。
だから突き板の床を「無垢床です」なんて言っちゃう営業がいたりする。
「傷付いたり汚れたら削っていいですか？」ってきいてみて
「ダメ」って言われたらたぶん突き板だよ。
見た目じゃほとんど分からないよね。

413 ：可愛い奥様：04/08/06 17:14 ID:N88ISotu

突き板だって十分グレード高いじゃない。
なんか自慢スレになってない？

414 ：可愛い奥様：04/08/06 17:36 ID:F6fBTq7P

>>412のおっしゃる事、よくわかります。
新築する時、各社回ってさんざん見比べたり、質問攻めにしたので・・・

結局うちは突き板仕様の床ですが、４ｍｍ厚だったので、良しとしました。
色もとても気に入った明るい色だったし。これで充分だわ、ということで。
無垢床が自慢なら、それが自慢でも良いと思う。
それぞれコダワリって違うし、妥協できる点もそれぞれだからね。

415 ：可愛い奥様：04/08/06 17:46 ID:E7Iqh89a

ん？誰か無垢床自慢してる？
白木は悲惨→無垢、突き板、合板の話になってるだけじゃないの？

416 ：可愛い奥様：04/08/06 17:53 ID:xGw/ZFFU

>>411
セルコって突き板なの？
営業は無垢っていってたけど。
ひぇー危ないところで騙されるとこだった。

417 ：411：04/08/06 18:03 ID:MlmlvFL8

>>416
いやごめん、「とか？」って言ったつもりでした。
営業さんにきいてみたらいいんじゃないかなあ？
「削っていいですか？」って。

418 ：可愛い奥様：04/08/06 18:54 ID:MmjG0hUm

>>393
亀ですが、ひのきはもともとの木の油が出てくるので
黒ずんでくると言ってました（祖父が指物大工だった）。
その油のよさがあるから浴槽、風呂桶、椅子にはいいけどあくまでも消耗品。
燃えやすいので火のある水周りの床にも使えない。
内装に使うひのき材は特別に加工してるのかな？

419 ：可愛い奥様：04/08/06 22:18 ID:NgJUQxgZ

もっと利便のいいところにすればよかった。
街が遠い・・・

420 ：可愛い奥様：04/08/06 22:49 ID:tHhVwdNr

うちは利便性重視の駅徒歩5分。
でもﾐﾆ戸…

421 ：可愛い奥様：04/08/06 23:00 ID:phdJ2NLE

家は環境だけで家えらんで家の回りは虫だらけ。
毎朝、蝉の死骸を掃除して、アリがたかっているので
水まいて　orz
とうとうカナヘビ、カエル君も出入り。

うはははは。しくしくしく

422 ：可愛い奥様：04/08/06 23:43 ID:m7C8qI50

私カエル君大好きだから捕ってきて庭に放してる。
２０匹ぐらい放したんだけど居着いてくれたのは６匹ぐらい・・
すぐに近くの水田に戻っていってしまう。

423 ：可愛い奥様：04/08/07 01:45 ID:FYKmusWp

駅徒歩５分、、３０坪。相場より２００万高い、商店街が近い。
駅徒歩１５分、４５坪。相場より２００万値下がり、でっかいはと小屋がある。
子供３人、旦那電車通勤。どっちがいいのかな・・・。
悩みすぎて、鼻血でそう。

424 ：可愛い奥様：04/08/07 02:20 ID:vq3QZUZq

>>423
・駅まで徒歩５分って事は、近隣商業地か商業地の可能性
　もしくはすぐ近所から上記の通りだったりしませんか？
　もしそうなら、家の近くに高層マンションが建つかも。

・でっかいはと小屋は、はとを放したりしてませんか？
　糞攻撃、病気の感染（オウム病）は危険かも。

どちらを選ぶにしてもそれなりに調査された方がいいと思います。
難しいですね。日本は狭いので、どこを選んでもそれなりの
リスクはあったりしますから。

425 ：可愛い奥様：04/08/07 02:23 ID:qc9PlOf8

>423

今まで住んできたところは、駅歩何分で商店街までの距離はどうだったの？
駅徒歩５分以内で、商店街にも近い場所に住んだことある人間なら、
駅歩１５分を選ぶはずはないと思っています。

余程土地が広いか、値段が半分くらいだとか、
すごく公園が好きで近所に大きな公園があるとか、
何か決め手があれば別ですが・・・

建蔽率や日当たりはどうですか？　
・建蔽率が変わらないか、遠い方が率低いなら４５坪のメリットは少ない
・駅近が日当たり最悪で、遠い方が日当たり最高なら・・・私なら他探すかな。

勿論、個人的意見です。

426 ：可愛い奥様：04/08/07 05:59 ID:xBZDEw41

>423
はと小屋は嫌かな～
雨の日とか湿気の多い日とか変な匂いがしませんか？
近所に大型犬を飼ってる家があって、湿気が多い日とか
家の前を通ると、獣臭？がして嫌でした。
（私自身も犬は好きですが、ちゃんと管理して飼ってもらいたいなと・・・）

427 ：可愛い奥様：04/08/07 08:18 ID:8zBSrkq0

>423

はと公害の苦情は全国に多々あります。
よく考えて。

428 ：可愛い奥様：04/08/07 08:39 ID:3Hq9bErG

>>423
通勤って毎日の事。
10分×5＝50　(一週間）
50分×20＝100分　（約一ヶ月）

鳩小屋はやだなあ。

429 ：可愛い奥様：04/08/07 08:44 ID:BkwFLXsF

鳩小屋って久々に聞いた。うちにもあったよ。

430 ：可愛い奥様：04/08/07 09:44 ID:Pao+25pf

>428
なんか計算滅茶苦茶じゃない？ｗ

431 ：426：04/08/07 09:53 ID:xBZDEw41

>>423
よく読んだら、近所に鳩小屋があるとは書いてないや
敷地内なら壊せばいいってことでOK？
それなら425さんに1票ってことで
付け加えるなら、土地と道路の関係は重要！！

432 ：可愛い奥様：04/08/07 09:53 ID:6nh9gLER

大人になっても算数出来ない人ってたまにいるｗ

433 ：可愛い奥様：04/08/07 10:02 ID:xHlB3zBf

鳩小屋だったら、壊して、土を３０ｃｍぐらい撒けばいいんじゃない。

後は徒歩１５分と徒歩５分の差だね。

434 ：可愛い奥様：04/08/07 10:15 ID:3pNMTcEl

不動産屋の徒歩何分って直線距離での時間だよね？（本当はもっとかかることが多い）
423さんの言ってるのは、423さんが実際歩いた時間かなー？

435 ：可愛い奥様：04/08/07 12:21 ID:h/7JKxO3

鳩の糞に含まれてるのはウィルスなんで
かなり長い事死なないで残ってるって、
どっかで読んだ気がする。
ウィルスってバラバラで地中や空気中に
存在して、人間の体の中に入って完全体になるよね？

436 ：可愛い奥様：04/08/07 16:53 ID:QY2NAglo

隣人に声が聞こえそうで窓を開けにくい。
人里離れた所に住みたい！！

437 ：可愛い奥様：04/08/07 17:24 ID:ekiGneRm

「隣の家が後から建ったのに窓の位置が３ケ所も同じで嫌だ」
と何年もぼやいていた。
しばらくぶりに遊びに行ってみたら隣の家がない。更地になっている。
どうしたのか聞いたら
「うちは窓を開けてないのに夫婦でお風呂に入ってなかいいわねとか
　昨日はカレーだったの？とかわざわざ言ってきて私がノイローゼに
　なりそうだったのね。見かねた姑が隣の家を売ってくれって買収みたいな
　感じで金払って引っ越してもらったのよ。」
だって！！
ちなみに隣の家は敷地６７坪で建坪４２坪。築６年。
金額はたった５０００万で喜んで引っ越したらしい。
お姑さんは現金で払ったみたいで、私はそっちがビックリ。　　

438 ：可愛い奥様：04/08/07 17:28 ID:867NZw3d

その人最初からお姑さんにお金出してもらって、広い敷地購入すれば良かったのにね～
ネタだと思うけど・・・

439 ：可愛い奥様：04/08/07 17:30 ID:ctY0Slw0

だね。

440 ：可愛い奥様：04/08/07 17:30 ID:QY2NAglo

わざわざ家こわしたの？
築6年で・・・

441 ：可愛い奥様：04/08/07 20:04 ID:x1eK44s2

>>423
悩んだときは、どっちも買わないのが原則。
金があるなら両方買ってもいい。

442 ：可愛い奥様：04/08/07 20:08 ID:4/BC5/f9

あ～、実話だったら裏山。
隣か裏の家、自分の土地だったらなあ、とよく妄想する今日この頃。

443 ：可愛い奥様：04/08/07 20:48 ID:vHtT8OgO

ネタだな。友達の隣の家のことをそんなに詳しく知らないよ。
>ちなみに隣の家は敷地６７坪で建坪４２坪。築６年。
既に更地で取り壊されてるのにさ、42坪ってｗ

444 ：可愛い奥様：04/08/07 20:52 ID:x1eK44s2

>敷地６７坪で建坪４２坪。築６年。金額はたった５０００万

値段からすると、田舎だよね。
そんな田舎で、隣と接するような家の建て方をするか？

445 ：可愛い奥様：04/08/07 20:55 ID:mFMo1zDH

いやいや隣の家のことなら普通知ってますよ。
敷地も延べ床も、価格も・・・買うときや売り出した時のチラシみれば
残っているし。

でも姑が「嫁のノイローゼになりそうだった・・・」発言ぐらいで
５０００万も出して買い取ってくれるなんて、信じがたい。
その上、そこに買った姑自身が引っ越して来るなら、わかるけど
更地にしてくれる→嫁はストレスがゼロになる・・・なーーーんて
そんな気の利く姑がいるなんて・・・・・

446 ：可愛い奥様：04/08/07 21:48 ID:vHtT8OgO

>>445
自分の隣ではなく、久しぶりに行ったら、更地になってた隣の家だよ。
そんな家のことなんか、普通、詳しく知らないよｗ

447 ：可愛い奥様：04/08/07 23:07 ID:PQPuguQz

>>446
友達の隣の家でしょ？友達が話してくれるんだから、知ってるでしょ。
まして、友達のトメが買ったんなら、友達は詳細は知っていてあたりまえだし。

448 ：可愛い奥様：04/08/07 23:20 ID:kXRbVfbm

工エｴェｪ（ﾟдﾟlll）ｪェｴエ工
あたりまえなの？
既に更地なのに・・・。

449 ：可愛い奥様：04/08/07 23:39 ID:S0FaS0vd

↑
意味わかんね

450 ：423：04/08/07 23:40 ID:x0L2KwW6

レスくれてありがとう、うれしかったです。
土地を探し始めてから、９ヶ月、金銭的な面で、いい！と思うのはこの二つしかないのです。
ていうのも、もともと、地主さんが多い場所で、駐車場にしてるくらいなら、売ってくれ！
って感じで、今年中に決めたかったんだけどな・・・はぁ。
上の子２人が、小学生になったので、学区限定で探してるから、
なかなか、思うように見つからないです。
駅徒歩５分のとこは、なかなかいいなと思うのだけど、
県外の業者が（支店が隣の市）建てるみたいで、
ちょっと高くて、悩みます。
後悔はしたくないけど、妥協も大事だよね。

451 ：423：04/08/08 00:07 ID:9Z8IyjHy

すみません、つけたしです。
はと小屋は、２軒先の家で、畳１畳位の箱に、モリモリ詰まってます。
もちろん、糞ももりもり・・・
>>424
的確な意見ありがとう、冷静な意見うれしいです。
>>425
日当たりはどちらも、同じくらいかな。
気になって、３男ベビーカーに乗せて、バカみたいに見に行きました。
>>426
レース鳩ってわけでもないみたいで、多分、少しずつ増えて、
とりあえず、箱に入れておく？てな感じです。
>>427
社宅にも鳩がやって来て、時々、干している布団に休んでいて、ビビってます。
>>428
やっぱり大事ですよね、肝に銘じておきます。
>>434
はい、歩いてみました。今、社宅に住んでます。
駅徒歩７分、６畳、６畳、台所６畳、
家族５人、もうこっちももりもり・・・。

452 ：可愛い奥様：04/08/08 04:53 ID:ZSmfkM1u

>>423
律儀な方ですね。（嫌みではないです・・・）

453 ：可愛い奥様：04/08/08 09:02 ID:9qxCnguQ

＞まして、友達のトメが買ったんなら、友達は詳細は知っていてあたりまえだし。
友達だからってすべて知ってるとは限らないと思う。
「あたりまえ」なんてベタベタした関係は面倒だし、ごめんだよ。

454 ：可愛い奥様：04/08/08 09:45 ID:HOpvwM9L

隣の一家（特に奥）の覗きに参っています。
本当に気持ち悪い。
ミラーカーテン＋カフェカーテン(透けない素材)でガードしているのだけど、
そいつ、透視でもするかのごとく、こっちの窓をじっと見つめている。
妙な気配を感じて（最近敏感になっている）、
私がカーテンをチラッと開けて睨んだら、サッと引っ込んだわ。あぁウザイ。

455 ：437：04/08/08 09:47 ID:oFeMHE62

いつの間にかすごいレスが。
でも隣の家の事って普通知っているもんじゃないですか？
私も近所の奥さんとかと話するときどのくらいで建てたとか話すから
間取りからなにから知っているけど。
その友達は子供３人いて、いずれ子供が隣に家を建てるであろう
っていう前提で姑が孫に買ってあげたようなものらしいですよ。
その友人も長男は近くに置いておくって頭だったし。
私も姑と仲良いけどそこまではしてくれないだろうな。

456 ：可愛い奥様：04/08/08 09:54 ID:9qxCnguQ

>私も近所の奥さんとかと話するときどのくらいで建てたとか話すから
地域差が大きいのかもね～
近所や友達の事何でも把握しておかないと気が済まないってのは。

都会の人は干渉されるの好まないし、自分の家の事などペラペラ話さない。

457 ：437：04/08/08 10:11 ID:oFeMHE62

>456

そう、うちのほうは田舎です。。。

458 ：可愛い奥様：04/08/08 10:12 ID:KLL3qd86

>>454
なんか隣人がそんな人だと気が滅入るよね。
うちもそうだからわかるよ～

459 ：可愛い奥様：04/08/08 10:21 ID:j7Ad8GZ6

＞「うちは窓を開けてないのに夫婦でお風呂に入ってなかいいわねとか
＞昨日はカレーだったの？とかわざわざ言ってきて
家の間取り等も全部把握されてるのに、夕飯カレーだったの知られるのは嫌なんだｗ

460 ：可愛い奥様：04/08/08 10:22 ID:oZUWN6EF

>>453
あたりまえなのは友達とその友達のトメの関係ね。買ってくれるくらいなら、仲もほどほど
だろうし、更地の前住んでる段階で交渉したなら、土地坪数はもちろん、建坪
も明らかな状態で購入してると思ったからさ。そのくらいは秘密じゃなくて
嫁または息子には言うだろう、家族で仲もわるくなければと思っただけ。

その友達が買った家の状態を437さんに言うかどうかは、あたりまえの関係かどうか
知らないよー。私も隣近所にはじぶんの詳細はあまり言わない方が
いいと思う方だし。言うと面倒な事もあるしね。

461 ：可愛い奥様：04/08/08 10:45 ID:ERIf8G25

>>437
で、その友達の家は、土地何坪で、家は何坪なの？
更地になった隣の家のこと知ってるぐらいだから、知ってるでしょう。

462 ：ｺｿｰﾘ成立させようとしている外国人参政権反対：04/08/08 11:32 ID:pyQyjaTz

>>435
北野武の番組で鳩の糞に含まれるウィルスで死んじゃったのがあったね。
うろ覚えだけど中年の男性が心筋梗塞かなんかで急死してしまう話。
鳩がいる公園でジョギングしてて糞の飛まつを吸い込んだのが原因。

463 ：ｺｿｰﾘ成立させようとしている外国人参政権反対：04/08/08 13:59 ID:pyQyjaTz

心筋梗塞じゃなかった。
髄膜炎。

464 ：可愛い奥様：04/08/08 14:43 ID:yNaaUzH2

>>461
＞更地になった隣の家のこと知ってるぐらいだから、知ってるでしょう。

隣の更地の話は４３７の友達から聞いた話だから知ってるって言ってるのに
４６１の言い方ちょっとおかしい。

465 ：可愛い奥様：04/08/08 16:38 ID:byu7Wa10

＞＞４６１

あなたみたいな言い方の人は近所の嫌な奥様なんでしょうね。
ｱﾃｸｼの近所もだいたい敷地くらいはどのくらいか知っていますよ。

466 ：可愛い奥様：04/08/08 17:12 ID:Qxyu8HPJ

荒れてる？？？

467 ：可愛い奥様：04/08/08 17:18 ID:6DGg3GbY

はい。次いってみよう～～～

468 ：可愛い奥様：04/08/08 17:36 ID:aFVm71FI

風呂で夫婦で話してるの聞こえただけじゃないんですの？
カレーは臭いでわかりますし。

普通、５０００万も出すんだったら、その家売って他のところに
引っ越すほうがメリットありそうな気もします。もう遅いけど。

469 ：可愛い奥様：04/08/08 17:38 ID:Qxyu8HPJ

確かに他に家買った方がいいなあ。

470 ：可愛い奥様：04/08/08 18:03 ID:iyvO437M

「隣の土地は借金してでも買え」とも言うよ。

471 ：可愛い奥様：04/08/08 18:49 ID:RAZ5xWeX

となりの家を覗いてるorじっとみるうざい隣家って
家の事かもしれない。
なんだか、ついつい見ちゃう。その家の生活に興味が
あるとか、何してるんだろうって好奇心じゃなくて。
人がいようが居まいが習慣として眺めてしまいます。
その家の遮光カーテンがすごく良くて、あ、こんな状態
でも見えないんだ。とかやってしまってました。
気をつけてそちらを見ないように心がけておきます。

472 ：可愛い奥様：04/08/08 19:52 ID:/6P4SzUG

>>471

それをご本人や他人に話すのでなければ自由でしょうに。

473 ：可愛い奥様：04/08/08 20:03 ID:qgZWzYz4

そういえば、私は今度引っ越す家がある所って、6区画同時に
売り出された土地。なので同じ区画内のその他の土地の値段や、
一部建売だったんだけど、その値段、間取りなど知ってるよ。
というか、自分が土地を買った時にもらったちらしに載っているんだよね。

474 ：可愛い奥様：04/08/08 20:25 ID:7DtjK8S6

>496

でも家買うときっていろいろ調べるでしょ？
また同じ事やりたくないなぁ。
私だったらやはり隣を買っちゃうかも。
今のとこ気に入ってるし。

475 ：可愛い奥様：04/08/08 20:47 ID:2JdvuxYZ

>>474
わかるけど、築６年を即効更地にするかなぁ。
いづれ孫にってことらしいけど、まだまだ小さい子供でしょうに。

476 ：可愛い奥様：04/08/08 20:49 ID:M1DbqJ0c

隣がたまたま売りに出てて買った場合は良いと思うけど、
＞買収みたいな感じで金払って引っ越してもらったのよ。
ってーのはﾓﾆｮ・・・・・。

ﾄﾒに借り作りたくないし。

477 ：可愛い奥様：04/08/08 20:53 ID:qHfKiz7W

>>470
そうそう、そんなチャンスってあまりないからね。
知り合いでもたいした所じゃないのに、隣の土地を買った人がいる。
やっぱり広いと土地の価値も上がるし、売りやすいしね。

478 ：可愛い奥様：04/08/08 21:02 ID:7DtjK8S6

>>475

うーん、確かにもったいないけど当分誰も住まないんだったら
更地にしてもらったほうが気持ちいいかも。
ちなみにお金の関係ってどうなるの？
家があるのと更地じゃどっちが得なんでしょ？

479 ：可愛い奥様：04/08/08 21:39 ID:2JdvuxYZ

>>474
隣人にしたって同じじゃないかなぁ。
いろいろ調べてその土地選んで家を建てただろうに
家売ってくれって言われてホイホイ渡すだろうか。

480 ：可愛い奥様：04/08/08 22:12 ID:DY14XC6I

築6年なら家付きのほうがいいと思うよ。
ボロかったら価値ないから更地のほうがいいけど。

481 ：可愛い奥様：04/08/08 22:13 ID:xZbRXcF/

>>479
いろんな人いるよー。
うちの近所ですっごい貧乏でで5人の子沢山。
家賃3万の市営住宅の立ち退きに500万貰って喜んで出て行った。
目先のお金が欲しかったんだって。
今どうしてるのかなー。

482 ：可愛い奥様：04/08/08 22:15 ID:4IlW0qbr

>>479 家売ってくれって言われてホイホイ渡すだろうか

実は残ったほうが、かなーりサイコだったりして(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

483 ：可愛い奥様：04/08/08 22:18 ID:DY14XC6I

立ち退きで500万って多すぎないか？？

484 ：可愛い奥様：04/08/08 22:42 ID:xZbRXcF/

>>483
それ以後ゴネ続けた人は1千万もらってたよ。
あくまで聞いた話だけど。

485 ：可愛い奥様：04/08/09 00:12 ID:7BnQzNRI

486 ：可愛い奥様：04/08/09 07:38 ID:X6B+OHpI

>>485
サンクスです。めっちゃ助かる。

487 ：可愛い奥様：04/08/09 08:34 ID:BN8nBERC

＞４７９

隣人はひょっとしたらそこは気に入らなかったから
すぐに出て行ったのかもしれないしね。

488 ：可愛い奥様：04/08/09 10:54 ID:iFRuP0M0

前スレでシーリングファンはあんまり人気無かったみたいなんですが、どうですか？
つけてらっしゃる方いますか？
あたしはあこがれるんだけど・・・

489 ：可愛い奥様：04/08/09 12:19 ID:QfiaVWjK

地盤沈下してて、ジャッキ・アップしないと
いけない中古物件。。。
1500万円（本体のみ）購入止めといた方がいいでしょうか・・・？
リフオームも必要らしい・・・・。
隣家なんですが・・・。

490 ：可愛い奥様：04/08/09 12:30 ID:rwmdC0vj

>>489
隣家じゃなかったら即ヤメレだが
家を解体して更地を購入ってのは難しいのかな？

491 ：可愛い奥様：04/08/09 12:40 ID:Kr8eBV8f

うちの隣人も引っ越してほしいよ。
顔も見たくない。
ぞうり、里佳子風な若作りおばさん。

492 ：可愛い奥様：04/08/09 12:41 ID:UUG/r+8O

>>490
＞リフオームも必要らしい・・・・。
リフォームって事だから、そのまま住めれば住みたいのでわ？

>>489は敷地を広げる為に購入したいのかな？
それとも、今の住まいが借家か何かだけど隣が売りに出たので買いたいのかな？

493 ：可愛い奥様：04/08/09 12:46 ID:FnVvtVtD

>>489
ジャッキアップが１回で済まない可能性あり。
さらに地震の時に傾く可能性大。
やめた方が吉。

どうしてもそこに住みたいなら
更地にして地盤改良してから建て直すしかない。
自分の家の敷地を広くしたいなら
続きの土地は相場の倍を出しても買う価値有り。

494 ：可愛い奥様：04/08/09 14:14 ID:1B0v87G+

489＞
親戚が家を探してるんです。

495 ：可愛い奥様：04/08/09 14:15 ID:w/9vYMG5

はじめまして。
旦那が独身の時から郊外にマンション買っててそこに住んでます。
私の理想はチャリでカフェやデパートに行けるような都会に住む事なんですが、小梨なのにこの田舎にしばりつけられています。。
旦那は山が好きだから離れたくないの一点張り。
どうすればよいのやら。。すみません、グチですね。

496 ：可愛い奥様：04/08/09 14:17 ID:4OiCQ74n

郊外でマンションって気の毒だね。
何でそんなとこに買ったのかな。

497 ：可愛い奥様：04/08/09 14:28 ID:bgYuiEg1

なぜに結婚前に悩まなかったのだ

498 ：495：04/08/09 14:44 ID:w/9vYMG5

旦那は夜景が見える山が好きだと即決だったらしいです。。
私は結婚前、整備された新興住宅地と夜景に騙されてw

あ～やっぱり旦那は優しくないのかなぁ。。
ふつーは嫁の為にここを貸して都会の賃貸に越してくれるもんなんですかね。

499 ：可愛い奥様：04/08/09 14:49 ID:Y+3FtUG8

最後２行が…

500 ：可愛い奥様：04/08/09 15:16 ID:GbgtZ4No

>>495
釣り？

501 ：可愛い奥様：04/08/09 15:34 ID:UUG/r+8O

郊外のﾏﾝｼｮﾝだとなかなか借り手がつかないかもしれないね。
夜景が見える山って何？

502 ：495：04/08/09 15:36 ID:w/9vYMG5

な、なんで釣りですか！？

夜景の見える山。。う～んどこかはっきり言ってしまうとちょっと。。
どんどん値下がりしてこんな不便なとこ誰も借り手がないんです。

503 ：495：04/08/09 15:37 ID:w/9vYMG5

504 ：可愛い奥様：04/08/09 15:44 ID:B6c6+Eyl

＞503　神戸市北区ですか。

505 ：可愛い奥様：04/08/09 15:51 ID:HiQ68NQ3

ﾏﾝｿﾝ奥ｷﾀｰ

506 ：500：04/08/09 15:55 ID:GbgtZ4No

結婚してから何の相談もなく旦那が勝手にマンション買ったならともかく、分かってて結婚したんでしょ？
>あ～やっぱり旦那は優しくないのかなぁ。。
ふつーは嫁の為にここを貸して都会の賃貸に越してくれるもんなんですかね。

って普通じゃねーよ

507 ：495：04/08/09 15:57 ID:w/9vYMG5

>>504
うわぁ、違うけどそんな感じですかね。
よく考えれば夫婦間の問題なのに答えようがない事書いてますね、
すみません。
結婚してから買えば私の意見も取り入れてもらえたのになぁ。。
自分の価値観を変える（田舎が好き！とかw）しかないですね。

508 ：可愛い奥様：04/08/09 15:59 ID:aNT9VmKP

>>506
はげど。
持ち家を賃貸に出すって結構大変だよね。

509 ：495：04/08/09 16:02 ID:w/9vYMG5

>>506,508
やっぱりそうですか。。大変ですか。
主人の事はほんとに好きなんだけど、引っ越すまでここまで不便な事に
気付きませんでした。浅はかでした。
皆さん、ありがとうございました。

510 ：可愛い奥様：04/08/09 16:05 ID:DnElZ38+

私は495さんの都会に住みたいって気持ちはわかるけど、

> あ～やっぱり旦那は優しくないのかなぁ。。
> ふつーは嫁の為にここを貸して都会の賃貸に越してくれるもんなんですかね。

ここはよく分からないよ。普通じゃないと思う。
やっぱり結婚前に悩むべきだったね。

あとはなんとか旦那さんを説得して、都会に住めるようになったらいいね。
その為には、495さんもがんがん働いて、旦那さんのマンションの
ローンを繰り上げ返済して、別の都会のマンションを買うとか。

511 ：495：04/08/09 16:11 ID:w/9vYMG5

>>510
ローンはもうありませんが、値下がりしすぎて次を買う余裕はありません。
その事もくやしくて。私ならもっと考えて買ったのにと。。
でもいろんな意見を聞かせていただいて自分の我侭にも気付きました。
ありがとうございました。

512 ：可愛い奥様：04/08/09 16:24 ID:DnElZ38+

>>511
ローンはないとのこと、じゃあ、話は簡単じゃないか。
二人でお金を貯めて、別のマンションを買えばいいのでは。

ローンがない今、次のマンションの頭金貯めることができるし。
今のマンションは売らずに週末用なんかにして、
お子さんの教育を出汁に、都会への引越しというのもありかもよ？

495さんの家庭の事情を知らないで書いたので、変なことを書いてる
かもだけど、旦那さんと二人でガンガって下さいね。

513 ：可愛い奥様：04/08/09 16:28 ID:aNT9VmKP

ローンないんだ。なら>>512に同意。
だんなにどうにかしてもらおうと思わずに
二人でがんばってください。

514 ：可愛い奥様：04/08/09 17:15 ID:Rg2ryDA6

ローンないなら引っ越せるでしょ。
2人で頑張ってくださいね。
ちなみに私は田舎が好きなもんでベランダから山が見えますw

515 ：可愛い奥様：04/08/09 17:18 ID:WVvhT13f

昨日のネタよりマシだが、つまらん。
明日は、もうちっと面白いネタにしろよ（ｗ

516 ：可愛い奥様：04/08/09 18:28 ID:iXtulH9S

つーか、ヒマだから愚痴るんでしょ？
パートでもして、少しは良いところに住めるように協力したら？

現状じゃ、貴方の方が優しくない感じ。
別れて気楽な一人暮らし始めてもマジ良いと思うけど。

517 ：可愛い奥様：04/08/09 19:30 ID:LWPOQtKr

田舎に憧れるのも、ほんの一時なんだよね・・・

518 ：可愛い奥様：04/08/09 20:51 ID:U72zSy34

>>488
うちシーリングファンを使っている。この夏は重宝しています。
朝1時間深夜電力で冷房して、後はシーリングファンで我慢してます。

519 ：可愛い奥様：04/08/09 22:35 ID:4vv/tFA3

先日引渡しも終わり、あとは引越しだけです。
ダラなのでかなり時間がかかりそうで憂鬱です。

ちょっとだけ後悔しているのは外壁かな。
あの小さなサンプルを見ても、完成した様子がどんなものか
想像できなかった。まぁ、普段は日が暮れてから家に帰ってくるから
外壁は見えないからいいか・・

あと、カーテンをオーダーで作ったのだけれども
見本帳もって来たおじさんは、限られたところしか見せてくれなかった。
全部見たら悩んで時間がかかると思ってのことだろうけれど、
もう少しサンプル見たかったよぉ・・

520 ：可愛い奥様：04/08/09 22:51 ID:RD0X9JNA

外壁はどんなの？

521 ：５１９：04/08/09 23:02 ID:4vv/tFA3

>>520
レンガ調のサイディングです。
4軒中3軒が無地でうちだけが無地ではないのです。
ずっと見ていたら、目がチカチカするという感じです。

522 ：可愛い奥様：04/08/10 00:12 ID:X5Ygba+t

>>519
オーダーカーテンの見本帳貸してもらえなかったの？
その場で決めないといけなかったとか？

523 ：５１９：04/08/10 00:41 ID:eU3vEh6X

>>522
家が完成する直前に打ち合わせとなったので
決めるのに２時間もかからなかったです。

好みを言って部屋に合う生地のサンプルを２，３見せてもらい、
その中から決める。って感じでした。

524 ：可愛い奥様：04/08/10 01:49 ID:lTZWx3KG

>495
私も神戸のあそこかと思ったよ。

私も都会好み。マンションなんかの方が気楽～って思ってるのに
だんなが郊外一戸建て志向。（現在がそう）
駅は徒歩10分だけど、近所づきあいが微妙にめんどくさい。

自分が育った環境が大きいのかな・・。住環境に求めるものって。

525 ：可愛い奥様：04/08/10 07:22 ID:dTrr4xDU

戸舘のほうが近所付き合い深いのは
ゴミ捨て場の掃除当番とかがあるからかな？

隣人・近隣の人数で言ったら絶対マンションの方が多いし、
町内会も、マンション管理組合だかそういうのあるものね。
毎日の生活でも同じエレベーターに乗り合わせる方が、
近所の道路で鉢合わせするより頻繁な気がするし・・・。

526 ：可愛い奥様：04/08/10 07:40 ID:3nFCaDdg

一度、家買って失敗してるので、次なかなか買えない。

慎重になりすぎて決められない

527 ：可愛い奥様：04/08/10 07:42 ID:3nFCaDdg

>>525
子供が小さいと、一戸建てより、マンションの方が付き合いがミツだよ！
雨が降ると、どこかの家に集まったり、公園でも嫌というほど合うし、
幼稚園も同じマンション同士で固まるし、とにかく、マンションの付き合いは、
子供が小さいと社宅並に、下手したらそれ以上にあるのでつ

528 ：可愛い奥様：04/08/10 09:28 ID:dkF+HENN

>>524
私の場合、育った環境だと思う。
地方都市の割と中心部で育ったので、デパートとかその他
役所に歩いて行けた。なので、デパートに歩いて行ける場所、
というのがキーワード。

デパート、デパートと言うと旦那に今はデパートの時代じゃないと
馬鹿にされるけれど、便利な場所という意味で。一度、中心部から
離れた場所に住んだら、かなり辛かった。

>>525
今、住んでいる所は、戸建てでもせいぜい4軒ほどが
ゴミ収集の単位。すごく楽！

だけど今度買った家は、ゴミ収集は普通にご近所で十数件？単位だし、
デパートにも歩いて行けない。場所的には今から少し後悔。
デパート徒歩圏は土地が高くて買えなかった訳だが・・。orz

529 ：418：04/08/10 09:29 ID:xoNdJnSO

>>518
レスありがとう。やっぱりシーリングファンつけようと思います。
前からあこがれてたし。サンクスです。

530 ：可愛い奥様：04/08/10 09:36 ID:lROQEBGZ

うちは戸建てだけど近所付き合い一切無い。
ゴミも個人回収だから、当番もないし。
回覧板くらいかな。
小梨夫婦だし、まわりは年齢層高いから、子供産んでから
ママ友できるかちょっと不安。

531 ：可愛い奥様：04/08/10 09:48 ID:YFhsAI1/

>>525 >>527
そうだよ。マンションの方が密なつきあいかも。
ファミリー向けマンションなら、住人の年代もだいたい同じ
子供の歳も同じぐらい・・・でつきあいが。
永住なら、つきあいに失敗できない。　賃貸ﾏﾝｿﾝで苦労したから。

今、戸建に住んでるけど町内会もあり、うざいが
住人の年齢バラバラ、子供の同級生もおらず　何の接点もなくラク。
ベッタリつきあいたい人には寂しい所かも

532 ：可愛い奥様：04/08/10 10:23 ID:1ng5I1xf

うちも>530さんと同じような環境。
子供はいるけど産みたてなもので周りの人が気を使ってくれる。
しかし、今度の地蔵盆の当番は立たなきゃいかんだろうなぁ。

533 ：527：04/08/10 11:13 ID:XJe0CLiP

>>531
そうなんだよね。
永住型だと、本当に失敗できない。
気まずい人や感じ悪い人が１人でもできると、住んでいたくなくなる。
マンションは、外出るとエレ－ベータ－などで、すぐに近隣の人と顔を合わせなきゃならないからね。
ある意味、うざいひとにはうざい。

で、うちも今度は一戸建てを検討中。

534 ：可愛い奥様：04/08/10 11:27 ID:DRVPQjfa

入居して1年も経ってないのに、床があちこちきしむよ～
鴬張りは仕様なのかすぃら。
旦那が「クレーム入れてやる」と怒りつつもちょっとヘコんでるのが分かるんで
ちょっと気の毒かなと思ったけど、旦那とトメで勝手に話進めて買っちゃた家なので、
本音を言えば私はもうどうでもいいんだ…

535 ：可愛い奥様：04/08/10 12:39 ID:Y96U6uKY

>533
子どもの友達のマンションがすごいって聞いた。表向きは都会的な「お隣
はだれ？」「付き合いは挨拶程度」って感じのマンションって聞いて買った
みたいだけど、子ども会、育成会などすべてマンション単位でお願いします
ってことで付き合いが濃い。初めこそ「皆仲良く」でやってきたがすぐに
「あの子は」「あの母親は」ってことになって、険悪に。
仲間はずれにされた親子は母親がノイローゼになったって言ってた。

536 ：可愛い奥様：04/08/10 13:03 ID:jBC5qy2Z

>>530
家も同じ状況で子供ありだけど、気楽だよ～。
ママ友欲しかったら、児童館なりサークルにでも出かければ良いと思う。

難点は公園などの遊具が古い事かな～
遊具の綺麗な新しい公園まで、車で出かけてますｗ

537 ：可愛い奥様：04/08/10 13:52 ID:wtmPlX8a

うん、ママ友は近所で作りたくない。
子供同士はいくらでも仲良くなればいいけど
親同士は挨拶程度で、「友達」なんて関係にならない方が無難だと思うけど。
536が言うようにサークルや児童館で子供介して仲良くなればいいんだよね。

538 ：可愛い奥様：04/08/10 13:53 ID:UJeQqEiV

ママ友はいらないけれど、
地域の子育て情報は必要。

539 ：ｺｿｰﾘ成立させようとしている永住外国人参政権反対：04/08/10 14:27 ID:OFqP8OO5

うちも>>530と同じ環境。
２０年過ぎたニュータウンだから最初に来た家はもう子供が
成人してて、子供が少ない。
幼稚園でマンション同士で固まると聞いて不安になりました。
ごく近所のママ友はいらないけど、幼稚園の付き合いって避けられないもんね。

540 ：可愛い奥様：04/08/10 14:28 ID:7U3az9T8

うちのマンションも子ども会があります。
それでまた子供の多いマンションで
お母さん方もいっつも連れ立っているようです。
子供が生まれてすぐ仕事している私にとっては
本当に挨拶しかしない（というかできない）立場で
子ども会なんか強制入会させられるとおもうと
正直うんざりしています。
でも子供の為には入る必要があるだろうし・・・。
という理由もあって、近々戸建購入を予定しています。

やっぱり子供がいると、マンションのほうが
お付き合いが大変そうな気がします。

541 ：可愛い奥様：04/08/10 14:33 ID:gL2BS6Jj

上手くいけば物凄く楽しいだろうけど、上手くいかなかった場合は地獄だね。

542 ：可愛い奥様：04/08/10 15:05 ID:wtmPlX8a

>>541
物凄く楽しいのは牛耳ってる一部の人のみで
それ以外の人は円滑に行動できるよう仕方なくなんじゃないかー。

543 ：可愛い奥様：04/08/10 15:06 ID:Y96U6uKY

一見仲がいい同士のように見えても
内面的にはすごいってこと、あるみたい。

544 ：可愛い奥様：04/08/10 15:15 ID:s5eh+RyF

>>541
地獄でした・・・

545 ：可愛い奥様：04/08/10 15:46 ID:hggY2Hii

>>543
あるある。ボス的な人がいないときにその人の悪口出たりする。
普段はすごく仲良さげなんだけど内心色々心ん中に持ってたりする。

546 ：可愛い奥様：04/08/10 16:47 ID:ZkMKWU7l

>>544
えっ、どんな感じでしたか？

ハタから見てるとみんな輪になって
笑いながら話しているから
円満そうに見えるんですけどね、マンソンのママ友さん達。

547 ：可愛い奥様：04/08/10 16:56 ID:jxEIhfcj

小学生みたい。子供が小さいから主婦も幼児返りするのかね。

548 ：可愛い奥様：04/08/10 17:21 ID:DqQlobB4

そういや知り合いでﾏﾝｿﾝにいてﾏﾏ友が不妊の人が何人もいたりして
2人目作ったらイヤミかとか散々なじられて
引っ越す事になった人がいる。

549 ：可愛い奥様：04/08/10 17:26 ID:Y96U6uKY

マンションに住む知人が言うのね。
「何も世話になっていない、むしろ悪口言われて嫌な思いをさせられて
いるボスママに何でお土産渡して気を使わなくちゃいけないの？」って
まるでマンション中のママが洗脳されているみたいだって。
そういう人間関係って住んでみなくちゃわからないでしょうね。

550 ：可愛い奥様：04/08/10 17:29 ID:jxEIhfcj

すごい、楽しそうだね。

551 ：可愛い奥様：04/08/10 17:33 ID:8KxK18dj

育児板になってる～

552 ：可愛い奥様：04/08/10 17:34 ID:YIUkN1XL

マンションで楽だったのが書いたように、幼稚園に入る時には既に知り合いだらけなので、
友達がいなくて、幼稚園不安とかそういうのが、ぜんぜんなかったこと。

でも、それも、度が過ぎるとだんだん面倒になり、顔を見るのも嫌なほど嫌いな人も出てくること。
いろんな人がいるからね。

553 ：可愛い奥様：04/08/10 19:28 ID:vuErfXvn

車で通りかかるたびに悪趣味だなと思う、去年新築したばかりの家がある。
グレーかかった黒壁に窓の周りにきわどいピンクをといった、外壁の家が
今日の夕刊ﾆｭｰｽに出てきた。

・・・あの家で殺人事件が起きたとか。ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

554 ：可愛い奥様：04/08/10 19:29 ID:vuErfXvn

あ、TVﾆｭｰｽです。ｽﾏｿ

555 ：可愛い奥様：04/08/10 20:56 ID:uGjMDcZO

>>553
うわー、ご近所サンですかね？
うち町内です・・・・。
ホント、建ったときから変な家でしたよね。
黒壁に、窓の縁取りはピンク、玄関ドアってグリーンじゃなかったっけ。
毎日のように通りかかるんで
あの地下駐車場に一週間も死体が転がってたかと思うと・・・。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

また、あの家の前あたりで信号待ちで停まるんだよね・・・。

556 ：可愛い奥様：04/08/10 21:22 ID:g6CvkgY1

>>529
ちなみにうちは、天井２５０ｃｍで、オーデリックの高さが低いファンを
ダイニングにつけています（リビングダイニングなので）。
天井高２５０ｃｍ以下ならオーデリックしかないよ。

557 ：可愛い奥様：04/08/10 21:35 ID:N2SeEMt0

>>556
オーデリックでくぐってみたけどよく分からないんですが・・
ファンの高さが違うんですか？松下にしようかと思ってたんですが・・
天井の高さは同じ250cmです。

558 ：可愛い奥様：04/08/10 21:42 ID:rI6zxxwh

>557
くぐってもわかんないと思う。
ttp://www.odelic.co.jp/
今度からはぐぐってね。

559 ：可愛い奥様：04/08/10 21:46 ID:gZp6aouu

>>553
これ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000765-jij-soci

560 ：可愛い奥様：04/08/10 21:52 ID:Y96U6uKY

加古川で起きた事件の加害者みたいな人が近所にいたら怖いよね。

561 ：557：04/08/10 21:55 ID:N2SeEMt0

>>558
よくみてみます。ありがとうございました。

562 ：可愛い奥様：04/08/10 21:58 ID:IqdPCTLA

そんなような家、うちの近所にもある…
その辺りで殺人事件もあったようで…
縄？

563 ：可愛い奥様：04/08/10 22:22 ID:O1yR7q1o

>>560
それは思った。
家に不満はあるけど
近所にｷﾃｨもいないようだし、ゴミ屋敷もないし割と普通の人ばかりだから
良いかなと無理やり思おうとしている

564 ：可愛い奥様：04/08/11 08:51 ID:gdfy6S5D

今テレビで映った！
本当に黒い家でピンクの縁取りの窓だ！
変な家だ。

565 ：可愛い奥様：04/08/11 13:35 ID:vC2o5aOp

うん。変な家だなー。趣味悪いねーって見てました。
もちろんテレビでですが。

はぁ。ありさんが、ありさんがー！！
リビングでマーチしてるー！！
何十匹いるんだー！！もう、環境が良いだけの家なんてー。
最悪ー。よく見たら玄関のドアのコーキング食い破ってる。
工務店に来てもらって、すぐ直してもらった。
昨日の夜はスイッチョンのお客がありました。五月蝿かった
です。おとといは蝉とカナヘビでした。あうあう；；
秋にはカマキリの卵が産みつけられたら最強かも。

566 ：可愛い奥様：04/08/11 14:48 ID:YciM9tRu

そんな田舎、住みたくないよー。気持ち悪い

567 ：可愛い奥様：04/08/11 15:38 ID:3IwdSurb

>>553を読んで、
「そういえば、あそこにもそんなような変な家があったなー」
と思って>>559のソースの住所を見たらビンゴでした～！(((；ﾟДﾟ)))
車で通るたびに旦那と「おかしな家だよねー」って話してた。
今晩、旦那に教えてあげよーっと。

568 ：可愛い奥様：04/08/11 17:21 ID:fKKtzLAl

その黒とピンクの変な家で起きた事件って何？
ニュース見てないので誰か教えて～

569 ：可愛い奥様：04/08/11 17:29 ID:JxlhNfuA

>>568

>>559に書いてあるよ。教えてチャンﾔﾒﾚ　ｳｾﾞｪ(;´Д`)

570 ：可愛い奥様：04/08/11 17:32 ID:POnnTWB8

あー愛人が殺した事件か。

571 ：可愛い奥様：04/08/11 19:29 ID:c5KAugce

今、ニュース映像見てきたよ。
かな～り個性的な配色ですね。
犯人の精神的におかしなところが、あの配色に出たのか？
それともあのおかしな配色から、精神に異常をきたしたのか？
でも、建売であの配色はしないよね・・・・。

572 ：可愛い奥様：04/08/11 19:49 ID:vC2o5aOp

わかった。
殺された社長さんが塗装業

573 ：可愛い奥様：04/08/12 12:42 ID:y2G2rvk3

簾奥お元気ですか？

574 ：可愛い奥様：04/08/12 13:20 ID:DFjHl4kS

昨日夜のニュース何個も見たけど、残念ながらその家見られなかった。
見たかったよー。

575 ：可愛い奥様：04/08/12 15:30 ID:R7TRJiak

引っ越したい。

576 ：可愛い奥様：04/08/12 17:26 ID:MWQVVmjd

私も引っ越したい。
間取りや立地は気に入ってるが近隣住民がなんとも・・・

577 ：可愛い奥様：04/08/12 18:38 ID:Ae0Wlcwp

もうすぐ地鎮祭。
まだ周りには家建ってないけど変な人が隣にならない事を祈るばかり。南無ー。

578 ：可愛い奥様：04/08/12 18:46 ID:PRC6Jsce

私も引っ越したい。
ボス猿気取りのババア、そのババアに取り入るためにうちの悪口を
言いふらすババア、新住民は徹底無視のババアｓ（複数）、虚言ババア等
今まで付き合ったことがない人種と顔を合わせるだけでも鬱。
ゴミ捨てに行くだけでも一大決心しないと外に出られない。
いい人もいるけど、もう疲れた。

579 ：可愛い奥様：04/08/12 21:26 ID:vNb5hhEo

>578
私は転勤族だけど、近所って本当に難しいと思う時がある。
まずは仕事に行ってみたら？
家に居ると意地悪連中と同じ空気を吸っているようで余計に辛いよ。
私の友人があなたと同じような環境に身を置いていた時「お金を貯めて
ここを引っ越そう！」と思って、一生懸命に働いたよ。
家に居ると精神状態も良くないから、外に出るべき。
ゴミ捨ては朝一か、収集時間ぎりぎりを狙え！！買い物の24時間営業の
スーパーでまとめ買い。そんな連中と会わなくて済む方法を徹底的に
考えて実行すべき。

580 ：可愛い奥様：04/08/12 22:56 ID:WZ0M5XKo

家に気に入らないところがあったらリフォーム、したり色々できるけど、近所づきあいだけは自分ひとりで出来ないもんね。
マジ、むずかしい。

581 ：可愛い奥様：04/08/13 08:37 ID:6Vk8/Qce

友人が地鎮祭の途中で「うるせぇ！！」と怒鳴られた奴がいる・・・。

582 ：可愛い奥様：04/08/13 09:42 ID:UI+5Y/zt

え？
近所の人に怒鳴られたの？
バチ当たりな奴だなぁ。

583 ：可愛い奥様：04/08/13 09:48 ID:O8121KkY

>578
ババアｓ、けっこううけたんだけどｗ

584 ：可愛い奥様：04/08/13 11:54 ID:sAoFRZBd

向かいの家の夫婦が嫌い。
子どもを使って嫌がらせじみた事を言ってくる。
私は向かいの夫婦とは世間話もした事がないただ向かいに住んでる挨拶もできない夫婦ぐらいの認識でいた。
小１と小３の子供も挨拶はしないがたまに話し掛けてくる。
「ママがおばちゃん（私）の事嫌いだって」とか
「花を育てる暇があるなら働けばいいってパパとママが言ってた」とか言ってくる。
不愉快だが家庭内の会話を子供が勝手に私に喋ってしまっていると思って
気にしないようにしていたがあるとき
「パパが今度会ったときに言えって言ってた」と聞いて
子供を使った嫌がらせなんだとわかった。
子供が家の前で遊んでいると今度は何を言われるのかと思い
外に出るのが嫌になってしまった。
気軽に外出できる家に引っ越したい。

585 ：可愛い奥様：04/08/13 12:00 ID:TdbJndHe

>>584
とりあえず働けば？
私も専業のときは近所のｺﾞﾀｺﾞﾀばかり
頭の中にあってブルーだったけど
仕事始めたらそんなくだらない事
どうでもよくなった。

586 ：可愛い奥様：04/08/13 12:05 ID:fK6q8D44

>584
向かいの家が嫌いなのと、隣が嫌いなのでは、向かいの方がキツいよね。
よくわかるよ。
以前の家がそうだった。向かい合ってると車の出入りとかも妨害されたりね。
（ウチの車庫前の道路はさんだ側にいつも常駐・私道）
交番のおまわりさんに苦情いいにいったりして、ストレスを発散してたよ。
ウチの悪口は然近所中にいいふらしてて、ほんと住みづらかった。
近所に気持ちわかってくれそうな人いないかな？
…ガンガレとしかいえないが、見てる人は見てるから堂々とね。

587 ：可愛い奥様：04/08/13 12:08 ID:wzhIGDe7

流れぶったぎるようですが・・・
このたび中古物件を購入することになりました。
家の名義は旦那になるみたいですが、皆さんちはどうしてますか？
ちなみにうちは夫婦の貯金と私の独身時代の貯金、500だします。

588 ：可愛い奥様：04/08/13 12:10 ID:TdbJndHe

>>587
500ﾏｿ分自分の名義にしておかないと
自分→だんなで贈与税かかるよ。

589 ：587です：04/08/13 12:25 ID:wzhIGDe7

贈与税！なるほど～ちょっと調べてみます。

590 ：可愛い奥様：04/08/13 13:35 ID:1kqQ81OK

>584

あなたもその子供に吹き込んじゃえば？
「子供に言わせるのって幼稚だね、ってパパに言っておいて」
って。

＞５８８
そのお金の出どころって税務署でわかっちゃうもんですか？

591 ：578：04/08/13 14:02 ID:mQpc5Qbx

>>579
アドバイスありがとうございます。
ゴミ置き場の掃除が月1回（4日間）回ってきて、昼近くまで出かけられない
ので、外で働くのは難しそうです。掃除当番を夜にやると文句を言いに来る
人がいるし。
買い替えのお金はあるんだけど、夫がここを気に入っていて、近所の事情を
知っているのに引越しには反対しています。
ここを離れられる状況なのに、いなければならないのがまたストレスで・・・。
夫を説得しつつ、嫌な人に会わないような工夫をしていこうと思います。

>>583
583さんに笑っていただけるなんて、ババアｓも少しは役に立つみたいです。

592 ：可愛い奥様：04/08/13 14:24 ID:ONIlhzUh

>>584

「人の悪口言うお父さんとお母さんで
　あなたもかわいそうね。」

ﾌｯ　と子供に言ってやれ。

593 ：可愛い奥様：04/08/13 14:42 ID:KHBmqEO1

でもそういう親に限って
「んまあ、うちの子になんてこと吹き込むの」とか
自分の事棚にあげて逆切れしそうだな。
まあ、相手にしないか、
相手にするなら、「パパかママを今すぐここに呼んできて！」と言って
その場でやりあうか・・・（引越し覚悟かな）

・・・しかし、その子供はいくつだか知らないが
賢いんだか、馬鹿なのか。
そういう育てられ方したら、先が見えちゃうね。ある意味可哀想。

594 ：可愛い奥様：04/08/13 16:16 ID:TYx4yY81

>>584
その子どもをてなづけてしまう　ってのはどうでしょう？
父「・・・って言っとけ」
子「でもー、あのおばちゃん、結構やさしいよぉ」
父「ﾑｷｰｰｰｯ」

あと、ご近所中の人に、いつも明るい笑顔で挨拶を忘れない。
もちろんお向かいのｲﾝｹﾝ夫婦にも素知らぬ顔でご挨拶。
ご近所での評判を味方に付けてしまえれば、あなたの勝ちですわよ。

肉を斬らせて骨を断つ!!
ダメもとでがんばってみては？
負けるな584

595 ：584：04/08/13 20:12 ID:sAoFRZBd

レス下さったみなさんありがとう。
働きたい気持ちは満々で今日も面接に行ってきました・・・が、手ごたえ無し！
私も最初の頃は子供に悪口を吹き込んでやろうかと思いましたが
子供にとって親の悪口を聞くのは悲しい事だし子供を介して
悪口合戦になっても余計住み辛くなると思って止めました・・
ご近所の方にはもちろん、向かいの夫婦にも笑顔で挨拶していますが
時々向かいの夫婦に挨拶した後にどうせ挨拶しても返ってこないし
悪口も言われてるし私も挨拶するのやめようかな、と思ってしまいます。
でも小心者で姿を見ると反射的に挨拶してしまうんですけどね・・・

596 ：可愛い奥様：04/08/13 21:43 ID:Ee+plJv6

それで良いと思うよ。
相手が挨拶返してくれなくても、やっぱり知ってる人
に会えば挨拶しないと自分が気分わるい。
挨拶して気分が悪くなるより、挨拶しなくて色々考えて
しまう方が良くないよ。

悪口言って来る子には「そんな意地悪いうなら、伯母さんに
話しかけなくていいよ。」って言っちゃいな。
「花育てるより働け」には「人には価値観と言う物がある。
大きなお世話って言葉を知っているか？」と、子供には正論
で言い返す方が良い。くれぐれも悪口にならないようにね。
自分の場合は「くそばばー！」と言われて「そういう事を言うのはこの口か！」とホッペを引っ張ったら言わなくなった子がいる。
もし正論で、その子の親から文句を言われても気にしない。
子供に言い返すときは、子供の言った事をはっきりと明瞭に近所や
通行人に聞こえるようにオオム返しすること。
それからキチンと反論。聞いてる人は聞いている。
大人気無いと言われたら、だって可愛げの無い子より良いじゃない？
と笑顔でいってやれ。

597 ：可愛い奥様：04/08/13 22:01 ID:SpE57wMG

意地悪な子供になりそうね

598 ：可愛い奥様：04/08/13 22:57 ID:6mjTz1d4

>>596
ほっぺひっぱったのか…。
それって、正論じゃないだろ、
暴力ババアと思われて、言わなくなっただけだと思うが、
と言っても、なめられないようにしないと、子どもはすぐつけあがるからねぇ。

599 ：可愛い奥様：04/08/14 00:19 ID:UQXhQNc3

そのお向かいの意地悪夫婦の子、どうせいじめっ子になるんだろうね。
うちの近所の０木の夫婦がそう。子どもの前で人の悪口三昧で子どもにまで
「００さんの家の人とは口を利くな」「△△さんには何を言われても無視して
通り過ぎろ」って平然と言ってる。
理由が「服装が貧相」だとか「学歴がない」なんて平気で言うんだよ。
子どもってある意味、純粋だし残酷でもあるからそういうことを本人に向かって
言っちゃうわけ。幼稚園の子の口から「貧相」「学歴」なんて言葉が出ることじたい
が変でしょう？
小学校に行っている上の子のクラスの同級生がどんな家に住んでいるか
夫婦で見に行ってたとか、親の勤め先とか学歴を何とか聞きだそうと必死な様子に
この夫婦、完全に病んでるって思った。

600 ：可愛い奥様：04/08/14 00:56 ID:YfV+uQ2I

>>599
奥さんだけがそういう態度って分かるけど
旦那さんまでもが必死になるって凄いよね。
病んでるね。

601 ：可愛い奥様：04/08/14 01:04 ID:OZbYHA3Q

うん。旦那さんも変だねぇ。

ホッペ奥です。確かにやり過ぎだと思ったけど
わざわざ家に遊びに来てくれた人に言うので、体が脊髄反射
していました。
しまったと思いましたが、
とっさに子供は地域で育てるもの。
怖いオババが一人ぐらいいても良いじゃないですか。
と言い訳しようと思いました。

602 ：599：04/08/14 01:17 ID:UQXhQNc3

いじめに積極的なのはむしろ旦那の方だと思う。
普通の会社員だけど、外車に乗ったりして虚栄心が強いんだよね。
反面、人を見下すネタを探して歩いているというか、同じクラスの子の
家巡りも「住んでる家のレベルでその家人のレベルがわかる」って考え方で
そんなことで休日が楽しめる人なんだよ。
家が会社経営の家庭の子のお母さんから聞いたんだけど、０木の父親から
その会社に電話があってさも「お宅に仕事をお願いしたい」みたいに言って
散々嫌味言われてからかわれたって言ってた。一会社員が分野の違う会社に
電話して勝手に仕事の契約なんて取るはずもないから、結局は嫌がらせだった。
その後、道で会っても薄ら笑いを浮かべて平然としてたって。もちろん、子ども
は札付きのいじめっ子。あれは完全に親の責任だね。
こういう腐った人間もいるんだよ。

603 ：可愛い奥様：04/08/14 02:12 ID:lxp4gkVi

>>584「パパが今度会ったときに言えって言ってた」と聞いて子供を使った嫌がらせなんだとわかった。

こどもが本当に言うとは思わず言ってたりして。
手なずけていろいろ情報引きだすのが面白いと思う。

604 ：可愛い奥様：04/08/14 11:27 ID:6e+LoxFh

うん、私なら、子供から情報聞きだすのだ楽しくなりそう。
なんてバカなんだって話のネタにすると思う。
「おいでー。今日は何ていってた？」
「うちはね、お金持ちだから働かなくてもいいの」
「パパ、お金ないのね、かわいそう」
ってかわすくらいかな。

さて、うちの後悔は玄関廊下を大理石にしたところ。
見た目はゴージャスでいいんだけど、目地の掃除が面倒。
あと、使っていくうちに傷目立ちそう。
お金かかったのに、フローリングのほうが楽だったかも。

605 ：可愛い奥様：04/08/14 11:54 ID:FJ83Dow7

>>604「パパ、お金ないのね、かわいそう」

甘いですね。ここはぜひとも誉め殺しで逝くのが良いでしょう。

606 ：可愛い奥様：04/08/14 16:35 ID:tVUyIoys

こわいわ・

607 ：可愛い奥様：04/08/14 17:24 ID:qoH2SvJb

子どもに褒め殺しなんて通用するかな？
質問で返した方がいいように思う。
「嫌いだなんて、人の悪口言うことは、正しいことだと思う？」
「お花のお世話をすることも大切なことだと思わない？」など。

608 ：可愛い奥様：04/08/14 19:39 ID:OZbYHA3Q

うん。それ良いアイディア。
質問で返せば溜飲も下がるし、角も立たないよね。
子供が家にかえって「こういってたよ。」て言われても
怒鳴り込まれる事もないでしょうしね。

609 ：可愛い奥様：04/08/14 19:59 ID:HhS8xpRO

>>607
子供から相手の親に伝わることを期待してるのですが、何か？

610 ：可愛い奥様：04/08/14 20:30 ID:N+KeXZxg

>584
何をやっかんで嫌がらせしてるのかわからないけど
そんな人たちには幸せで楽しい生活を送っていることを
思う存分見て頂いたらいいんじゃないかな。
「働く？それもいいかもしれないけど、おばさんお花のお世話がとっても楽しいの～。」
「え？お父さんが言えっていったの？あーらそう、ホホホホ愉快なお父さんねえ。」
「ママがおばさんのこと嫌いなの？あらそう、わざわざ言ってくれるなんてあなた面白いわねえ、ホホホ。」
あくまでも子どもの言ってることとして笑い飛ばしてやれば？
子どもが笑われたって言いつけて文句言われても
「子どもさんの言ったことなので冗談かと思いましたわ。」でスルー。

611 ：永住外国人参政権付与に反対しまつ(｀・ω・´)：04/08/14 21:02 ID:FRap7Pu+

>>602
それって営業妨害になるんじゃない？
その会社経営のお宅が裕福そうだからねたんでるんだと思う。
その会社から正式にO木旦那が勤めてる会社に苦情言えばいいのにー。
お宅の会社のO木さんから仕事を頼みたいと電話があったが、嫌味と
からかい目的だった、いったいどういう社員教育をしてるんですか？？！
って。

どういう社員

612 ：可愛い奥様：04/08/14 22:30 ID:OZbYHA3Q

でも普通の御勤めいってる人達は仕事に一生懸命で
そんなバカな事やっている暇はないと思うんだけどな。
多分、一時が万事そういう人なんだね。
良く、そんな勤務態度で外車にのれるなぁ。
今時そんなヌルい会社があるという事に驚いた。

613 ：可愛い奥様：04/08/15 00:09 ID:tn9kp68S

新築マンション買って３ヶ月後に転勤になり、
もう一年間すんでいません。その間３回掃除に行きましたが、
ほこり・庭の草取り・カビとり等掃除が大変でした。
また夫の転職に伴って、仕事を辞めたので、
管理費の支払いも負担になっています。
転勤はこれからもあり、住めるとしても６年後になりそうです。

このマンションは結婚する前に、旦那がすでに購入の手続きをしていたので
旦那と旦那母が選んだものです。
だいたい、大嫌いな大阪にあるのが嫌（もともと田舎者なので）。
なんで自分の住みたくないマンションに、多額のお金を苦労して
払わなければいけないのか、考えるだけで欝になります。

614 ：可愛い奥様：04/08/15 00:22 ID:QNuS+OaZ

>>610
584ﾀﾝじゃないけど、勉強になりました。

615 ：可愛い奥様：04/08/15 00:24 ID:ft3w0zCT

>>613
売るもしくは貸す。

616 ：可愛い奥様：04/08/15 09:23 ID:IfDvtt1/

>>613
売っちゃえば？この先価値が下がっていくばかりだし、人に貸したって
税金の問題とか、汚くされるとか、持っててもいいことないよ。
何よりも気に入らないマンションを売る大義名分があるんだよ。
またとないチャンスだよ。
多少の損は出ても新しいうちに売ったほうがいいよ。

私も気に入らない家に住んでて、４年間「売りたい」とダンナに
訴えてるけどダンナは反対。転勤になればいいのに。

617 ：可愛い奥様：04/08/15 11:24 ID:PlA7oc4W

>>613 だいたい、大嫌いな大阪にあるのが嫌

そんなことまで言わなくても・・・(;_;)
大阪人自身がいうほどには人情も無いせこい町だとは思いますけど、
全てを否定されたみたいで悲すぃ・・・

618 ：可愛い奥様：04/08/15 12:33 ID:829MaD0O

>>617

私は大阪とはなんの縁もないんだけど
こういうふうに書かれたら
やっぱりちょっと悲しいと思う。

619 ：可愛い奥様：04/08/15 12:36 ID:gF7NNTZG

>613
うちのマンションのお隣さんが同じでした。
マンション購入後、半年足らずで転勤。お子さんもいなかったのでマンション
はそのまま残して夫婦で転勤。
最初の頃は月1程度、帰ってきては掃除をしたり夜、明かりがついていた時も
あったのですが、往復の交通費、そのままにした電気、ガス、水道の基本料金
固定資産税や月々の管理費など自然と出費もかさみ、転勤2年が過ぎた頃に売却
したようです。
マンションは売れる時に売るべきです。本当にお荷物になった時売りに出しても
売れません。

620 ：可愛い奥様：04/08/15 13:09 ID:OJEZonHH

>>617
>大阪人自身がいうほどには人情も無いせこい町だとは思います

ワラタ

621 ：可愛い奥様：04/08/15 15:57 ID:N0idHf63

私は大阪好きだけどなぁ。
田舎暮らしに慣れてるので、「大阪に住め」と言われたら辛いかもしれないけど・・・。
東京か大阪、どちらかを選ぶなら大阪。

622 ：可愛い奥様：04/08/15 15:58 ID:DjlCnesb

好きな場所に住む事が肝心。
でも、好きな場所、住める場所、買える場所がバラバラだったり
するよね。

623 ：可愛い奥様：04/08/16 07:14 ID:JfGWS6EF

とにかく
「私はここが嫌い」って書くのは
実際に住んでる人や思い入れのある人に対して
配慮に欠ける。

624 ：可愛い奥様：04/08/16 08:22 ID:9atg3wZB

そのような場合（j嫌いとか）

自分には合わないみたいなので
って書くといいのかな？

625 ：可愛い奥様：04/08/16 11:27 ID:3+3plPYn

地名を書かなきゃいいだけだよ。
｢嫌いな土地に住んでる｣とか。

626 ：可愛い奥様：04/08/16 15:26 ID:UO+VvsQV

隣人は世代がまったく違う人のほうがいい。
両隣、同世代なんだけど張り合ったり意識し合うので疲れる。
子供はいい高校に～とかいい服を着たい！！とか・・・

627 ：可愛い奥様：04/08/16 15:33 ID:KK2jvlgm

>>626
それは言えてる。
世代が違うとラクだ。
隣近所と仲良くなりたい奥には不向きだけど。

628 ：可愛い奥様：04/08/16 15:36 ID:8Qlc482H

うちも楽。
ただ左隣はおしゃべり好きのおばさん。
右隣は無愛想なｼﾞｼﾞｲだから
それなりに疲れるけど。

629 ：可愛い奥様：04/08/16 16:34 ID:hIXceq21

うちも世代が違うので楽だな。
同じ子育てしていても周囲は幼稚園、小学校低学年の子を持つ家庭が多いし
うちは中学生と高校生なので、クラスが同じになることもお稽古事がいっしょって
こともない。お節介おばさんにならないようには気をつけているけどね。

630 ：可愛い奥様：04/08/16 16:43 ID:v2q0Va+t

うちは一番近い年代で中学～高校生の子のいる家。
うちは低学年と幼稚園児。
そこんちの子供はあらゆる意味でレベルが高すぎて、
張り合おうとか後に続こうとかいう気にもなれないから、もうお気楽。
２人とも学習塾には行ってないのに素で頭がいいし、
奥もちっとも自慢しない。

でももし同年代だったら、いくらレベル高すぎとはいえ
やっぱ微妙なんだろうなぁ。

631 ：可愛い奥様：04/08/16 19:40 ID:CALx7Nrb

競売にかけられて引っ越せ～隣人

632 ：可愛い奥様：04/08/16 22:03 ID:UB2iDPN2

>>588
出した分は自分の名義にしておかないと
自分→だんなで贈与税かかる。
とのことですが、
そのお金の出どころって税務署でわかっちゃうもんですか？

633 ：可愛い奥様：04/08/16 22:15 ID:uRABxVmV

>>632
税務署から、どのように資金調達して家を購入しましたかというアンケートが来ます。
どう書いてもいいようなもんですが、つじつまが合わなかったリすると、
税務署に呼び出されて、ねちねち聞かれて、言っていることにつじつまが
合わなくなって、やがて．．．．

634 ：可愛い奥様：04/08/16 22:16 ID:jh/3Q7CD

入居後に資金の出所を書かされたよ。

でも、書いたことを問いただされたり証拠見せろ（通帳とか）とかは
今のところない。

635 ：可愛い奥様：04/08/17 00:41 ID:oamfJgKp

あまりに極端な金額（年収の数倍とか）じゃなきゃ大丈夫だとは思う。
数年間の所得証明みれば、不自然な金額かどうかわかるし。
税務署が本気で調べたら別だろうけど。
友人が専業になってから家買った時、妻名義の比率どうするか
夫から妻への贈与が発生するのかローン組むついで相談した。
数年分の源泉ざっと見て大丈夫だろうってことで半々に。
別に何も言われなかったって。

636 ：可愛い奥様：04/08/17 07:23 ID:l0ythVFn

万が一離婚とかになった場合を考えて
ｷｯﾁﾘ持分比率で妻名義入れておいたほうが
良くない？

637 ：可愛い奥様：04/08/17 07:28 ID:wEeyWHfb

>635
あまりに極端な金額（年収の数倍とか）じゃなきゃ大丈夫
ってどういう意味ですか？

638 ：可愛い奥様：04/08/17 07:30 ID:c4xgqZHY

>>636
同意。
500万も出すのに、それは全部当然自分名義よ。
評価の下がる確率の高い家屋に入れないで
土地の方に名義を入れたほうが良いのでは？
将来離婚したり、ご主人に先立たれたり
なにがあるかわからないよ。

639 ：可愛い奥様：04/08/17 07:44 ID:wEeyWHfb

うちのﾀﾞﾝﾅは「ﾛｰﾝを支払うのは自分なんだから当然100％自分名義！」と思っていると思います。
(男尊女卑地域のｱﾎなのです。)

でもうちの親にも住宅資金の一部を援助してもらう事も決まっています。
親に出してもらった分は自分の名義にしたいのですが、
どう言ったら穏便に自分名義分にすることができるでしょう？
ﾀﾞﾝﾅは出してもらったお金は家具やら照明、外構費に当てるつもりのようですが、
その場合は贈与の特例から外れないのでしょうか？

こっちのほうが筋の通った事を言ってるはずなのに、
なんでこんなことで頭を悩ませなくてはならないのかとｲﾔになります。

640 ：可愛い奥様：04/08/17 08:06 ID:qFIY8LmI

私は反対に自分が頭金出すんだけど、名義は半々にしたい。
頭金以降は正直どういう配分になるかわからない。
今子供生まれたばかりなので、あと3-6年くらいしたら
働くつもり（それまでは専業）。頭金は私の亡き父の遺産。
夫は長寿家系、私は持病があるので最終的には多分夫が生き残る。
後々の相続のことを考えると、名義は半々がいいかなーと。
全部夫名義にして絶縁した義親に乗り込まれるのも嫌だしな。

641 ：可愛い奥様：04/08/17 09:10 ID:X6O9vZxY

夫の遺産相続を考えるとやっぱ子供がいた方がいいのかな‥
子供がいない場合の法定相続分は、妻1/2 親1/2だしね。

うちもローンは全額旦那で、頭金は私の親からなんだけど、何かあった時のために共有名義にしておいた方がいいよね？

642 ：可愛い奥様：04/08/17 09:26 ID:C9WgXYeN

>>641
＞子供がいない場合の法定相続分は、妻1/2 親1/2だしね。
割合が違うよ…

643 ：可愛い奥様：04/08/17 09:40 ID:EYwD8d7N

向いのＤＱＮ一家のせいでノイローゼになりつつある。
あいつらが出かけるのを見かける度に
｢事故って氏(ｒｙ」と祈ってしまいます。
高速道路等で家族がまとめて亡くなる事故があると
「お気の毒に・・」と思いますが、その陰で「祈りがキイタァー！」と
狂喜乱舞している人もいるのではないか？とふと思ったりする。

644 ：可愛い奥様：04/08/17 09:48 ID:mgSxqQ8L

何されたの？

645 ：可愛い奥様：04/08/17 10:22 ID:q3zs5zvW

夫の遺産相続の損得勘定で子供作るのって・・・・・・・

646 ：可愛い奥様：04/08/17 11:42 ID:5JfF2BaX

>>641
遺言書書けばよい。

647 ：可愛い奥様：04/08/17 12:10 ID:C9WgXYeN

>>646
遺言書があっても、遺留分があるよね。

648 ：可愛い奥様：04/08/17 12:22 ID:goKf3pp9

家が自分の名義もはいっていると
万が一旦那がローン払えなくなったりしたときに借金全部背負わないといけないことになりませんか？
それが恐ろしくて・・
自殺もんだよ

649 ：可愛い奥様：04/08/17 12:29 ID:Qd28OY51

スマン、知識なさすぎ・・なんだが、
ちょっとでも名義入ってるとローンの債務も（夫が万が一のとき）
背負わされるの？

650 ：可愛い奥様：04/08/17 12:31 ID:/29kjoPG

>>649
団信入ってるのでは？

651 ：６４９：04/08/17 12:32 ID:Qd28OY51

はっ、そうか、入ってるんだった。
さんくす。>>650

652 ：可愛い奥様：04/08/17 13:32 ID:OizOwJky

持ち分はローンと頭金の比率で決まるよ。
でないと贈与が発生する。
住宅会社の営業さんか銀行の営業さんに相談して、
そっちから言って貰えば？

うちは頭金（購入金額の約半分）がほぼ全額私、
ローンは共同名義で、３分の２くらいが夫なんだけど
持ち分半々にしようとしたら「贈与が発生します」
って言われて、結局３分の２が私、３分の１が夫に。
ついでに団信は２人ともはいったような。

653 ：可愛い奥様：04/08/17 13:36 ID:s2c/Ebr7

>でもうちの親にも住宅資金の一部を援助してもらう事も決まっています。
親に出してもらった分は自分の名義にしたいのですが、
どう言ったら穏便に自分名義分にすることができるでしょう？

っていうかそれちゃんと手続きしないと
あなたの親→あなたの夫で贈与税かかるよ。
自分の親から住宅費の援助を受けた場合550ﾏｿまで
非課税なんだっけ？
親から援助してもらった分をきちんと税務署に申告して
その分あなたの名義にしておかないと。

654 ：可愛い奥様：04/08/17 14:54 ID:vpjgkzXE

>647
家には遺留分ないんじゃなかったっけ？
だから「家は夫に（あるいは妻に）遺します」という遺言書を
書いておくと「遺留分寄こせ」という親族がいたとしても、
最低限、住む所は守ってあげられる、とどこかで読んだような気がする。

655 ：可愛い奥様：04/08/17 15:06 ID:jJM94S5Z

>654
遺留分と言うのは「割合」の話なので
家や現金と言った区別はありませんよ。
兄弟には遺留分はないし、親の遺留分も6分の１しかないので
生命保険の受取人を配偶者にしておいて、そこから現金を渡せば済む話。

656 ：可愛い奥様：04/08/17 15:58 ID:X6O9vZxY

名義とか相続とかの話題が出てるのでグチらせて下さい。

一昨年、旦那実家と私達夫婦で二世帯を建てました。
支払いは全額夫（舅は年金生活なので）にもかかわらずムリヤリ舅の名義にされてしまい、死後は姑（後妻なので旦那とは他人）に相続させるとの遺言書まで書かれてしまいました。
もめにもめで同居解消、絶縁、支払い拒否し今はスッキリです。
でも未だに「名義の事に口出しして欲深い嫁」「嫁の実家から頭金の援助がなかった」などと言ってるらしい。
ローン支払いが苦しいらしいが自業自得だよ。長々とグチってｽﾏｿ

657 ：可愛い奥様：04/08/17 16:06 ID:X6O9vZxY

656です
意味不明な所があってすみません。
ローンの契約（名義）が舅、で私達夫婦は家賃として全額舅に支払っていく、という意味でした。

658 ：可愛い奥様：04/08/17 17:24 ID:NwrVUk5W

でも、絶縁できてよかったね。
もう合わない相手には何言われても気にしない！

659 ：可愛い奥様：04/08/17 19:59 ID:H1ooJHSR

あの、不思議に思ったのですが家を建てる場合
嫁の実家からの援助というのはデフォルトなんでしょうか？

子供が大学を出たら、子供から小遣いを貰う事はあっても
生活に困窮しないかぎり、親を頼むつもりも無かったので
家を建てる計画が持ち上がって、義理両親から嫁さんの実家
からの援助はないのかしら？
って言われた時「ありません。」って答えてしまいました。

自分は親には子育て卒業して自由に旅行に行ったり、車や
趣味に使って、葬式代だけ残してくれれば良いと思っていましたし
両親にもそう話していました。
旦那の両親は子供に残すんだとトイレの水を流すのも我慢して
お金をたくわえています。
だから私の親は無駄遣いしまくってイザって時に頼りにならない
と（ry

660 ：可愛い奥様：04/08/17 20:37 ID:2SKBQeYs

>659
子供が住宅取得するとき、550万まで（今は法律変わって金額増えた？）
贈与が無税なので、その分は自分の親からもらいました。
実家は特に金持ちと言うわけではありませんが、都内家持ちのため、相続税が将来
結構かかりそうなので、少しでも優遇制度が使えれば、と親のほうから進んで
申し出てくれました。
主人の親からも同額もらってます。

661 ：可愛い奥様：04/08/17 21:04 ID:C9WgXYeN

>>656
結果として、ローンの名義を舅さんにしておいて良かったね。

中には、家は出たもののローンの返済が残って
二重の住居費で大変…という話しを目にするので。

ところで、後妻さんとダンナ様は養子縁組をされているのかな？
将来舅さんが亡くなった時、何らかの物を相続するつもりがあるのなら、
キチンと整理をする良い機会では？

662 ：可愛い奥様：04/08/17 21:56 ID:iBIS2dpL

実家からの援助は別にデフォではないと思う。
実家の親が好きにしているからってトメに文句言われる筋合いないね。
まーでもトメ達がお金貯めこんでるって言うのはいいんじゃない？
いざとなったら施設に入ってもらうお金があるって事で。

ウチは逆なんだ。
トメ達が好きに使い、実家はやや貯めている。
将来頼られたって面倒見ないからなｺﾞﾙｧ

663 ：可愛い奥様：04/08/17 22:03 ID:FtF71+EK

>>652
うちも頭金は全額私で、ローンも共同名義。
共働きだからということで、名義を半々にしました。
税務署に相談したところ、総額÷２－頭金を
私のローン残高にすればいいとのことでした。
で、それぞれ住宅ローン控除を受けなさいって。
その辺の割合は自己申告ですからとも言ってましたよ。

664 ：可愛い奥様：04/08/17 23:21 ID:Yrp19VSf

うちは妻実家１千万、夫実家３００万の援助でした。
妻実家の近くに土地買って家を建てちゃったので、
夫（長男）実家への遠慮もあって、私の親が多めに
出してくれた感じです。

あと皆さんが仰るように、将来の相続税対処や、のちに
（妻実家の）長男夫婦に主に相続させるために、
姉妹にはこういった機会に財産を分け与えておくとか
いった意味合いもあるのかもしれません。

665 ：可愛い奥様：04/08/17 23:30 ID:S1KCs+Z7

みんなすごいなあ
うちなんて引越し祝い２万もらっただけ。少

666 ：可愛い奥様：04/08/17 23:51 ID:h2ioidAr

⑥⑥⑥

667 ：652：04/08/17 23:54 ID:RRHulkQ7

>>663
＞税務署に相談したところ、総額÷２－頭金を
私のローン残高にすればいいとのことでした。

頭金で半分ちょい出しちゃったから、できないみたいなんだ、これ。

668 ：可愛い奥様：04/08/18 04:59 ID:Tko27nNY

親に援助してもらえる人、ラッキーですよ。
我が家は、私方両親は実家を建て替える（来年）ための資金が
かなり必要なので、こちらまで援助なし。
旦那方実家は貧乏なんで、借金しかありません。現在借家住まいで
将来は市営住宅入居予定。
私達が家建てる時に、同居したいと言われないだけよかった。
現在、旦那と義弟が月数万円ずつ援助してます。ｗ
うちもローン抱えて余裕のない家計なんで大変なんですが
見捨てるわけにもいかず。

669 ：可愛い奥様：04/08/18 09:45 ID:FkMckRcu

家の半額は頭金ということで私が出した。残り半分は夫のローン。
義親からはお祝い少し。あとお金じゃないけど、大工さんや
仮住まいを紹介してもらったのは、ありがたかったな。

うちは建て替えだったんだけど、隣の老婦人がお祝いを
２万円包んで来られたのには戸惑ってしまいました。
以前うちがお世話したことを、感謝して下さってのことのようです。
（冬に水道管が破裂したのを水道局に連絡して処置しただけ）
内祝を悩んだのですがスワトウのハンカチにしました。

670 ：可愛い奥様：04/08/18 10:17 ID:+REbg6Dy

668ﾀｿ、えらいね。

671 ：可愛い奥様：04/08/18 11:06 ID:AKpmUOmg

ここ読んでると結構厳しいのね。
みんな偉いなあ。
私は今は都会に住んでるけどもともとは田舎の出。
だからかなあ、男の子には家を持たせてあげないと、と思ってしまう。
まだまだガキンチョだけどチョットづつお金を贈与してる。
今やっと中古買えるくらい。
二人ともおバカだから、結婚したら
これで少しくらいは大きな顔させてやりたいｗ
と思うのはバカ親だろうか。

672 ：可愛い奥様：04/08/18 12:58 ID:B47qE04r

バカ親です。

673 ：可愛い奥様：04/08/18 13:24 ID:qGeSgTuT

夫実家が大嫌いで激しくいじめられてる友人が夫実家に
2000万ほど援助してもらってた。
結果・・・・・・頭があがらず一時期やめてた帰省も頻繁に
しないといけなくなったらしい。
夫もヘタレだな・・・かわいそうに・・とオモタよ。

そういうウチは両実家とも貧乏なので一円も援助なかった・・・。
まあ・・、ローンも返せなくなったら売っちまおうと思ってる
その日暮らしな夫婦です。

意味わかんね・・・すまんー暑いのよー、最上階で・・・ﾌｳ。←後悔

674 ：可愛い奥様：04/08/18 14:31 ID:v5yOoOGR

うちも援助ナシだよ～。
って言うか、
「いい年して、別世帯の親の金をあてにするなんて恥ずかしい。」
って思ってたんだけど・・・。
変？

675 ：可愛い奥様：04/08/18 14:31 ID:qU/HtOGu

亀だけど、584は小梨奥なんだろうね。
で、優雅に花を育てながら専業してるのを、
向かいの共働き子沢山夫婦に疎まれてる、と。

676 ：可愛い奥様：04/08/18 14:58 ID:cifI4JdM

>>674
うん、変だよ。

677 ：可愛い奥様：04/08/18 15:26 ID:LUWKDggk

>>674
おかしくないと思う。うちも、自分達の家だから、
両方の家から一円も貰わなかったよ。
ちょっとでも出されたら、口出してくると思ったし。
援助なしだから、合鍵よこせ言われてもスルーできる。

反対に皆は貰ってうれしいもんなの？
家にお金だしてくれるなら、老後のために取っておけと思うんだけど。

678 ：可愛い奥様：04/08/18 15:37 ID:0/WoFDUC

>>677
いや、そりゃ貰えたら当然嬉しいものだと思うけど…。
うちは実母と同居なんだけど、実母はホントにお金持って無いので
一円も援助貰えず。
頭金は全額（建物の約３分の２）私持の貯金で支払い。
亭主は一円も出せず、ローン共有名義のみ。
亭主父が「家具代にしなさい」と200万くれた。
申し訳ないけど嬉しかったよ…。

679 ：可愛い奥様：04/08/18 15:46 ID:qU/HtOGu

>>674
禿同。
ただ、
「将来両親の遺産はもらうんだよね。
だったら、それを生前贈与として今貰うか後で貰うかの違いじゃない？」
と言う人は多い。

680 ：可愛い奥様：04/08/18 15:51 ID:IuX6nhme

別にどちらでもいいではないの。
家を建てるときにもらうか、両親が亡くなってからもらうかの違いでしょ。
よそ様がどうしようが、自分には関係なくない？

681 ：可愛い奥様：04/08/18 16:01 ID:qU/HtOGu

まあ、私なら自分達の稼ぎは、生きているうちに好きなように使いたいし、
親にもそうして欲しいけど。

682 ：可愛い奥様：04/08/18 16:21 ID:IuX6nhme

だからさ、それをやりたいようにやりゃいいでないの。
他人の家の事をどうこう言わなくても。

お金をちょっと余分に持ってたところで使わない親だっているんだし、
１千万子供に出してやっても、まだなお好きに使えるお金がある親だっているんだし。

683 ：可愛い奥様：04/08/18 16:39 ID:KJnRaznt

家購入で援助してもらったくせに義両親の文句を言ってるのを
聞くと腹がたつ。
うちなんて800万コツコツ貯めてようやく買えたのに。
かたや、新婚すぐに購入。

684 ：可愛い奥様：04/08/18 16:41 ID:o2TkOSPV

>>682
禿同。なんかこの話題定期的に繰り返してない？
子供に出してあげたい親だっている訳だし、子供側が嫌じゃなければ
それで問題ないんじゃあ。
あてにして、無心したけどもらえなくてって愚痴った人がいたならともかくさ・・。

685 ：可愛い奥様：04/08/18 16:49 ID:ZUyocsMV

はぁ・・・・

皆さん今建てている（住んでいる）土地は気に入っていますか？
特に旗地（土地延長）で建てられている方のご意見聞きたいです。
（やっぱり前の家が気になる…日当りが思ったほどでもなかったﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）
どうしても悩んでしまって。

旗地で安いローンを組むべきか、無理してでも南道路の土地を買うべきか。
それが問題だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

686 ：可愛い奥様：04/08/18 17:13 ID:ZwVfam0L

>>685

以前旗竿地の話題はしばらくでてましたよ。

687 ：可愛い奥様：04/08/18 17:14 ID:KJnRaznt

たしかに

688 ：可愛い奥様：04/08/18 17:36 ID:ZUyocsMV

>>686-687
そうなんですか？

すいません新参者で…。このｽﾚは全部読破したのですが
余り詳しく書いていらっしゃる方はいないと思ってしまいました。

前ｽﾚはまだ読めないし（涙
今1ｽﾚから読んでいるところです。

689 ：可愛い奥様：04/08/18 17:49 ID:FxTooWdt

つい最近だったよ＞旗竿地の話
前スレあたりかもしれない。

690 ：可愛い奥様：04/08/18 17:59 ID:Kku+z8it

中古を買って、リフォームした方っていますか？

安い中古を全額ローンで買って、頭金にする予定だった貯金を
リフォームに回そうかと考えているのですが…

住○不動産の新築そっくりさんとかどうなんでしょう？
実際された方、または周りでされた方いますか？

エリア重視なもんで、新築は予算オーバーで買えそうにないんで（汗

691 ：可愛い奥様：04/08/18 18:04 ID:qU/HtOGu

とりあえず、新築そっくりさんは．．．やめた方がいいと思う。
契約寸前になって、やっぱりあんたの家は出来ませんとか言われて、
散々不快な思いをしたという人のHPを読んだ事があるよ。

692 ：可愛い奥様：04/08/18 18:12 ID:ZUyocsMV

>>689
やっぱり前ｽﾚ読めないですね…ってか全部読めないじゃん！！
私が読んでいたのは情報交換ｽﾚだったようですorz

遅すぎたのか？全て遅すぎたのか（涙

693 ：可愛い奥様：04/08/18 18:42 ID:tPm9Jc6d

このスレも参考になるかも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1030626527

「新築そっくりさん　後悔」でググったら何個もヒットしたよ

694 ：可愛い奥様：04/08/18 18:45 ID:5vEd2RuM

>>692
旗竿地がイヤで、旗竿地じゃない所に買い換えた人もいたし
旗竿地じゃない所がイヤで、わざわざ旗竿地に買い換えた人もいた。
結局、人それぞれという結論だけは覚えてる。
役に立たなくて、ごめんよー。

695 ：可愛い奥様：04/08/18 18:52 ID:qU/HtOGu

>>690
ほい。
ttp://www.900.fm/kokuhatsu/index.html

696 ：可愛い奥様：04/08/18 18:55 ID:T8LCi13p

>>694
旗ざおにわざわざ買い換えたのは私です。
土地３０坪南道路に買って、リビング丸見えな上に井戸端や隣家の騒音に嫌気が差し、
建蔽率40/80の旗竿地に買い変えて平穏な日々を送っています。

旗竿の良い所は、道路から少し離れるので、井戸端も通行人の目も気にならない所。
庭を眺めても、庭の手入れをしても、視線が気にならないので気が楽。
建蔽率40/80の良い所は、土地の半分以上が庭なので、隣同士が遠く音がそれ程気にならない所。

でも、３０坪位のの旗竿は結構うるさいらしいので、
建蔽率が低い５０坪程度かそれ以上の所がお勧めです。

697 ：可愛い奥様：04/08/18 18:55 ID:eyVg54M7

>690
ローンと頭金の額は知らないけれど、それやった友人がいます。
４００万円程かけて、玄関ドア・トイレ・給湯・キッチンと１階の壁紙などと
サッシを直したと言っていました。
築３０年くらいの物件です。

でも屋根や外壁、あまり手をかけなかった２階もすぐにでも
リフォームしたい状況で、このままいくとリフォーム代１千万近くに
なりそう、と。

結論、買ったことは後悔してないけど（実家の隣だから）
リフォームなんかしないで、それを頭金に建てかえれば良かった。
と言っています。

新築そっくりさんとかマンションのスケルトンリフォームなら
いいんでしょうが、水周りと内装とサッシだけといった
リフォームではなかなか満足できないようです。

698 ：前スレコピペ　１／５：04/08/18 20:16 ID:fjrvBGDk

>>692
敷地延長で、旗のような地形。　道路から数メートル（車2台縦列駐車出来る）
入っていって玄関があるつくりです。　で、隣家の居間の窓が
うちの駐車場兼通路に向いている。

購入を決めて建設中は冬だったから気付かなかった。
夏になったら、隣家が居間の掃出し窓をいつも開けっ放しにして
おまけに縁側のように足を出してその窓に腰掛けて足りしてる。

通る度に挨拶しなくちゃならないし、すごーーーくウザい。

699 ：前スレコピペ　２／５：04/08/18 20:17 ID:fjrvBGDk

>>692
うちは2.5ｍ幅の旗ざお地の奥だけど、入り口の家がうちの通路を自分の良い様に使いたいが為に、
塀は建てないで下さいと言われた上に、リビングのはき出し窓を透明ガラスにしてこちらに向けた。

うちの庭の方まで塀を下げてくれとの事だったけど、流石にそれは嫌だったたので建てるつもりでいたら、
工務店に言って下げさせたらしい、なので後から別に外構工事で門柱を付ける羽目になったよ。

その入り口の家は土地が３０坪少々と狭いので、少しでも広く使いたいようだけど、
だったらもっと自分でちゃんと広く買って欲しい。

700 ：前スレコピペ　３／５：04/08/18 20:18 ID:fjrvBGDk

実家が旗ざお土地です。
奥まっているから静かではあるけど。
結婚前住んでた時、いやでした。
外に出ようとすると隣の人が外にいて
イヤで外出るの止めたり。

隣人が監視はしていなくても
生活行動時間は丸わかりだと思う

701 ：前スレコピペ　４／５：04/08/18 20:19 ID:fjrvBGDk

旗竿地の場合、竿部分を北か西にしとけばいいのに、
南や東にして分譲するんだよね。
すると手前の正方形の方が、広げに見えてさ。竿側をリビングにする。

正方形側は他人の竿部分で建物が隣接せずにメリット受けてるんだから、
奥の住人が自分の土地の竿部分でドアを開閉するのに文句いう筋合いないわな。
竿部分が駐車スペースになるのは誰でも分かるんだから、
文句言うぐらいなら竿向きにリビング作らなきゃいいんだよ。

702 ：前スレコピペ　５／５：04/08/18 20:20 ID:fjrvBGDk

土地が「旗竿・逆旗竿の形でくっついて、お隣同士になってる」ご近所サン。
土地から購入＋注文住宅なんだけど、
電線の引き込みやら外構・駐車場のつくりやらでモメて、
数年経った今も非常に仲が悪い。

うちは正方形の者だけど、2軒の奥さんにお互いの悪口を聞かされウンザリ。
Ａさんは神経質だし、Ｂさんは性格強いし・・。
竿部分（駐車場）がうちの南側になるので日当たりがいいと思ったけど、
牽制しあってる2家族をリビングから見てしまってる日々・・（泣）
こっちも気を使うことが多く、ほとほと疲れました。　ぐちってｽﾏｿ｡

703 ：可愛い奥様：04/08/18 20:26 ID:fjrvBGDk

旗竿地は>>694さんのように一度嫌な思いをして
あえて旗竿地に来た人じゃないとリスクは高いかも。
隣人がどうとか運だし。

私の実家も旗竿地で竿部分が我が家の駐車場。
正方形の家の寝室(１階)が竿部分に面してあったから
夜や朝車の出し入れに非常に気をつかった。
夜遅くにならないようにしたり、朝早く出る時は一時車を遠くに止めたり。

704 ：可愛い奥様：04/08/18 20:32 ID:5qdpC4UA

11軒目の過去ログは「にくちゃんねる過去ログ墓場」で見れますよ。

11軒目↓
ttp://makimo.to/2ch/human5_ms/1087/1087442709.html

705 ：可愛い奥様：04/08/18 21:42 ID:gMXR0aVp

話題を変えてすみません。
昨年新築物件を購入し、入居して１年になります。
２～３ヶ月前に突然、隣の空家が託児所か保育園のようなものになりました。
今まで静かに暮らしていたのが、朝から夕方まで大騒ぎに悩まされる日々です。
ローンもまだまだ残っていて、毎日憂鬱なんです。
やはり賃貸にしておくべきだったかな・・・。

706 ：可愛い奥様：04/08/18 21:43 ID:n+ym9VZ/

そうですね。

707 ：可愛い奥様：04/08/18 22:57 ID:tOS9M000

>>705
営業しての騒音だったら苦情を言ってもいいのでは？
子沢山のうるさい家や子どもや親のたまり場なら
なかなか言い出せないだろうけど。

708 ：可愛い奥様：04/08/18 23:15 ID:y5OWyL7t

>685
いい点は奥まっていて静か。
竿部が駐車場なので旗部に家+庭

悪い点は家の全貌が見えない。
縦列駐車で出し入れが不自由。
うちの場合、郵便受けは玄関横なので
無料の地域の情報誌を入れてもらえない。（ポスティングの人による）

709 ：可愛い奥様：04/08/19 00:45 ID:0XzLwRO5

703さんのご実家がうらやましい、うちの寝室はお隣の駐車場に隣接してるので
早朝でも夜中でも、車を出す度にドアをバッタンバッタン閉めるから
うるさいし、すご～く響く。
子どもは男の子だから、成長してバイクや車に乗られたらたまらん～。

710 ：可愛い奥様：04/08/19 02:16 ID:htjafxrN

うちの前の家も夜中に何度も車の出入りがあります。
普通に眠ればそのことに気づくこともなかったんだけど、
うちの車がしょっちゅう悪戯されるので、夜見張ることにして
わかったんです。大学出て２年くらいの息子が定職にも付かず
夜中に何度も車で出かけたり帰ってきたり。挙動不審。
絶対あの息子が犯人って思ってます。
音がするたびインターホンのテレビで見張ってるんだけど
外のレンズに灯りがつくのを知らなくて最近気づいた。
もしかしたらうちが挙動不審に思われてるかも。

711 ：可愛い奥様：04/08/19 05:38 ID:9zHokhyy

>>710
たぶん、いい勝負

712 ：可愛い奥様：04/08/19 06:17 ID:1VnbLxoX

>685
皆さんも書かれているように、建蔽率と容積率、土地の大きさが
ポイントだと思いますよ。４０・８０もしくは５０・１００の
地域で、最低５０坪以上あれば結構快適に暮らせると思います。

逆に、３０－４０坪程度しか買えないと、旗竿地の生活は極端に
せせこましいものになりますよ。
その場合は、ちょっと無理してでも、表側の土地を買ったほうが
良いです。

ちなみに、南道路にはこだわる必要はないと思います。
表側の土地でしたら、どの向きでも、デザイン次第でかなり採光で
きます。最近は、モダンな建築デザインが流行っているので、あえて、
北道路の土地を買う知人もいます。道路面の窓を少なくしてファサード
を閉鎖的にしたほうがモダンにデザインしやすいので（道路と逆側
の南面から採光します）。

713 ：可愛い奥様：04/08/19 08:23 ID:MvIiBdLZ

プライバシーは大切だね。日本人は疎いけど。

714 ：可愛い奥様：04/08/19 12:52 ID:SOkFlHDe

皆さん丁重に有難う有難う｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

特に過去ﾛｸﾞを転写して下さった>>698-703さん！
お陰で大変参考になりました。本当に有難う。。。

そして皆さんのご意見を伺って、今回は悩んでいる旗竿地をやめる決断をしました。

今週中に決めないと、気に入っている床色に変えられないって不動産屋に言われてまして
ここ何週間ずっと悩んでました。（ちなみに土地は３０坪・建蔽率と容積率５０・１００）
建売でこの価格なら仕方無いって自分に何度も言い聞かせたんだけど
それでもやっぱり回りから圧迫されているように感じる気がしてて。

間取りや周りの環境、敷地面積、価格。
どれを取っても最初自分が理想としていた物に近かったのですが
自分の描いていた物件を実際見て見たらこんな結果…。
頭で考えている事と、この目で見て見る事ってこんなにも違うのかと驚いています。

まぁこれが既に建っているものだったらそんなに感じ無いのかも知れない。
でも私にとって一生に一度になるであろう買い物を一か八かでは選べませんでした。
（旦那選びの方がよっぽど楽だ！！！！）

これからもここは参考にさせて頂きたいと思っています。
心優しい皆さんに幸あれ！！

715 ：可愛い奥様：04/08/19 13:17 ID:mbMp7u7N

６９０です。

遅くなりましたが、リフォームの件で
レスありがとうございました。

とりあえず、新築そっくりさんはやめた方が良さそうですね…

でも６９７さんのお友達のように、水回りだけではなかなか
満足できないであろう気持も分かります。

実際、どこにたのむかも今後の大きな課題だし
もう少しよく考えてみます

716 ：可愛い奥様：04/08/19 13:21 ID:f3XkgSfT

住んで初めて分かる事ってたくさんあるからね。大きな買い物で後悔
する人ってまぁ、よっぽどのとんちんかんな人だとは思うけど。

717 ：可愛い奥様：04/08/19 13:22 ID:iluLt1sv

>>714
３０坪だと、旗竿じゃない土地でも圧迫感あると思う。
庭も駐車場の脇に花壇を少し作って終わりじゃないかな。
隣家とも密接していて、せいぜい５０センチづつしか離せないよ。

718 ：可愛い奥様：04/08/19 13:28 ID:bIjaOBdO

３０坪で徒歩圏だと予算内だと、竿が長ーい土地か鉄塔の下とかしかない。

719 ：可愛い奥様：04/08/19 13:38 ID:iluLt1sv

>>718
じゃあもう少しお金を貯めて、後悔しないで済む広さを購入した方が良いよ。
隣家と手が届きそうでも気にしない人は大丈夫だけど、３０坪は本当に狭いから。

お互い３０坪同士のだと、隣の車も部屋の目の前に駐車しているから、
ドアやアイドリングもうるさいし煙いですよ。
初夏や秋にお互い窓を開けていると、会話も丸々聞こえるし。
南道路でも、両隣は密接しているから日当たりも風通しも微妙。

720 ：可愛い奥様：04/08/19 13:54 ID:uhU6q2wF

ホント、３０坪と５０坪とじゃ雲泥の差だね。
実家は同じ様な住宅街の５０坪、うちは３０坪だけど
息苦しさが全然違うよ…orz
どちらも南側に庭で隣家のキッチン等水回りと
隣接してるけど、実家じゃ話し声なんて気にならないのに
うちに戻るとすごく気になる。

でもここら辺じゃ、うちの買える予算は３０坪だったので
仕方がないのか…もうだめぽ。

721 ：可愛い奥様：04/08/19 14:08 ID:f3XkgSfT

今の家って断熱材やペアガラスなんて当たり前だから、案外周りの音なんか
聞こえない。

722 ：可愛い奥様：04/08/19 14:17 ID:iluLt1sv

>>720
実家に帰ると実感しますね、近所で環境は同じなのにこうもうるさいのかと。
気をつかってボソボソ話したり、そ～っとお皿を洗ったりして息が詰まる。

リハウスか？リハウスしかないのか？

>>721
一応高断熱、ペアガラスですが、
どちらかが窓を開けたらあまり意味無いですよ。
閉めていても階段の上り下りまで聞こえるんです。

723 ：可愛い奥様：04/08/19 14:17 ID:mDiOsj9q

>>721
構造の違いも大きいけど、
建物の配置の仕方や生活パターン、
そして何よりも「人」が最大の原因なのでは？

724 ：可愛い奥様：04/08/19 14:31 ID:f3XkgSfT

設計も昔と違って頭使ってるからね、案外上手く作られてると思うよ。
神経質な人は山でも買って住むしかないよね。

725 ：可愛い奥様：04/08/19 14:37 ID:lPzDn+5G

>721
ペアガラスだけど、自然の風が好きだから、よく窓開けてる。
721は春秋の気候のいい時で窓締めっきりですか。

726 ：可愛い奥様：04/08/19 14:37 ID:f3XkgSfT

>>722
それは窓開けてれば聞こえるよ。階段の上り下りが聞こえるのは
つくりの問題じゃない？　

727 ：可愛い奥様：04/08/19 14:39 ID:f3XkgSfT

>>725
周りに住んでる人の生活環境にもよるんじゃない？　共働きが多いか、
専業主婦が多いか、老人なのか、独身なのかにもよるからね。
誰もいなければ煩いはずもなく、子供とかが多いところなんじゃないの？

728 ：可愛い奥様：04/08/19 15:13 ID:U/Yb0kLP

>>714
思い切ってやめる決断をしたんですね。
私も似たような経験をしました。
やっぱり旗竿で、家同士の間隔が５０センチくらいしか取れない、狭いところでした。
賃貸不動産板で買うべきかどうか聞いたときに住人の方が
「気になることがあるなら、今回はやめなさい。絶対、もっといい土地が
見つかるから」と言ってくださり、結果そのとおりになりました。
きっともっといい場所が、見つかると思うよ。頑張ってください。

729 ：可愛い奥様：04/08/19 15:41 ID:JqSLYVLB

うちは33坪ですが、建て方や間取りが工夫してあり、生活スペースがかぶらず
周囲の家の中の音が、聞こえたことはないです。
実家は40坪ですが、窓を開けるとトイレの水の音からＴＶの音まで聞こえます。
音については、その物件や生活環境によるんじゃないかしら？
もちろん、広い庭はありませんけどね。

730 ：可愛い奥様：04/08/19 16:09 ID:iluLt1sv

>>729
３３坪だと被らないもなにも、狭いから採光の問題で駐車場と家屋の位置関係も同じで、
お互いの壁同士５０センチしか離れていなくないですか？
両隣が広くて借景で庭でも挟まない限り、中の間取りは付け焼刃ですよ。
間取りというよりは、お隣が静かな人なだけではないかと。

うちの隣は結構うるさいので、きっとこちらの音も聞こえるだろうと静かに生活しているせいか、
隣は全然音なんて聞こえないと思っているみたい。
生活音うるさくないですか？と挨拶がてら聞いても、全然聞こえないと言っていたので。

731 ：可愛い奥様：04/08/19 16:12 ID:f3XkgSfT

>>730
そうやって、設計にお金かかってないとこは大抵駄目。
同じ土地でも設計で大違いになる。

732 ：可愛い奥様：04/08/19 16:14 ID:PenNgex+

>>730
お隣さんには、たまに生活音を聞かせてあげた方がｲｲかもよ。
「隣の音聞こえない」→「隣に音は響かない」→「うるさくし放題だぁ!!」
と、思っていらっさるかもwww

733 ：可愛い奥様：04/08/19 16:22 ID:iluLt1sv

>>731
周囲を全て廻り廊下にでもするならわかりますが、
部屋の配置と水周りの場所をどこにしても、５０センチ先には人がいるのを忘れてませんか？
最近の家はどこも設計で出来る限りの努力はしているけど、
所詮隣同士隣接している圧迫感は変えられないでしょう。

だから金額的に余裕がある人は、広い土地を購入するのでは？

もしかしたら隣接した家で育った人と、周囲との距離に余裕がある家で育った人では、
圧迫感を感じる最低限の距離感が違うのかもしれないですね。

734 ：可愛い奥様：04/08/19 16:26 ID:iluLt1sv

>>732
まさに、聞こえないから防音バッチリで音出し放題と思っていそうです。
でももしも私の家が騒音を出すと、逆に即効で苦情を入れられそう。

連投失礼しました。

735 ：可愛い奥様：04/08/19 16:28 ID:f3XkgSfT

>>733
隣と自分の家の隙間が５０ｃｍって意味？　それ、商業地域くらいしか
考えられないよ。　建蔽率８０％とかじゃないの？
建物の圧迫感はあっても、人の気配とかは感じなくてすむ設計ってあると
思う。つーか、ある。

736 ：可愛い奥様：04/08/19 16:33 ID:mDiOsj9q

何だか　今日は５０センチに拘る方がいらっしゃるようで…

協定がなくても一般の住宅地では、境界からお互い５０センチは離すので、
家との距離は１メートルはあるかと…

でも３階建て建売ミニコだと、５０センチくらいしかないかも…
民法か何かで、両者の合意があれば５０センチ未満でも良かったかも…

737 ：732：04/08/19 16:35 ID:PenNgex+

>>734
>でももしも私の家が騒音を出すと、逆に即効で苦情を入れられそう。
うぅ、ご、ご苦労なさってるのね、隣人に。
お疲れさまです・・

738 ：可愛い奥様：04/08/19 16:36 ID:kFcuQKxF

「生活音うるさくないですか？」と聞かれて
「ﾊｲちょっと気になります」とか答える人はいないと思う

739 ：可愛い奥様：04/08/19 16:38 ID:iluLt1sv

>>735
お隣との境界から何センチ離してますか？
お互い５０づつ離して1ｍ空いたとしても、５０センチまでしか自分の家ではないですよ。

735さんの家の両隣は、水周りがそれぞれ735さんの家と逆側に付いていて、
735さんの家にはたまたま聞こえないだけなのでは？
735さんのトイレやお風呂の音は、そちら側の家には聞こえてるんじゃないかな？

昔の家に比べると、今住んでいる家は壁や窓の防音も優れていますが、
ペアガラスやグラスウールの防音域は、車や雑踏の周波数で、
意外と低い音や人の声や水音には対応していないそうです。

740 ：可愛い奥様：04/08/19 16:39 ID:f3XkgSfT

>>736
3階建の50ｃｍはどうだろう？　かなり強烈だと思う。
土地が狭いから３階建なわけで、そうすると、窓の位置とかも変えようが
なかったりするかも。　それは究極なケースだね。

741 ：729：04/08/19 16:43 ID:okKLaZCW

>>730
北斜面のひな壇で、南隣は旗竿地の竿部分。うちは車庫。
竿を挟んだ隣とは、5メートルほど離れてます。
うちは西道路で採光は南からは、1階はゼロです。
北寄りに我が家のリビング。隣は1.５メートル下がって車庫。
建物は、うちの風呂場辺りから2メートル離れて建ってます。
東側（旗竿地）とは、高さが同じで1.5メートル位しか離れていませんが
お互いが廊下、トイレ、風呂場をずらして挟んでいるので
窓を開けて同時にトイレに入れば、水の音は聞こえるくらいでしょうか。
説明下手でゴメン。

742 ：可愛い奥様：04/08/19 16:47 ID:iluLt1sv

>>736
下にも書きましたが、お互い50センチ離して1ｍはなれていても、
自分の敷地は50センチの所までと。
隣の壁と1ｍしか開いていない上に３３坪で広いと感じられる感覚なら、ある意味羨ましいですが。
商店街だと80.300とかでしたっけ？それでも多分50センチは離しますよね？

>>737
その家の向こう隣はうるさいと言っていました、
いや、お前んちもうるさいって！と言いたい気分ですがとりあえず近所付き合いがあるので我慢です。

743 ：可愛い奥様：04/08/19 16:50 ID:SngpA5DX

住み慣れた土地環境、気に入っている家、近所の主婦は年代がバラバラで気楽・・・
ただ唯一、隣の婆さんが大大嫌い！
激しく感じ悪い人。こちらが入居した当初から
挨拶しても聞こえない程度の声で視線も合わさず口篭ったり。
入居仕立ての頃、うちの近所ではゴミ当番が決まってなかった。
それをいいことに、うちまでやってきてドアホン鳴らして
「あのゴミはお宅のでしょう」「年寄りにばかりネット片付けさせないで、気づいたら若い人もやってくれ」と。
話を聞いてりゃ、要は私のだけゴミ当番を押し付けようとしてる。恐ろしいヤツ。
主人がいる休日にもやってきたので対応してもらい、
この近所ではゴミ当番というものが出来て今は無事に住んでます。

しかし、とにかく変人！と思いきや、別のお宅の婆さんとは感じよく話してるんだなー。
全員に変人というわけじゃなく、うちのことが嫌いなんだろう。
でも何かした覚えはないし、入居初日からこんな感じ。
年代が孫と祖母くらい離れた人なんだけど、年ばっかり食っても頭が子供のまんまって感じで嫌だ。
ちなみに建売なので建築中の挨拶なんかは不可能でした。
庭にいると、隣接した窓を思い切り閉めたりすることしばしば。
こちらを観察してる様子が窺えて気味悪いよ。
隣家が正面のお宅じゃなくて本当によかった。
隣だと庭挟んでるし幾分、クッションにもなるけど真正面じゃ気分的に辛そう。
向かいの奥さんと逆側の隣家の奥さんはとっても良い人なので助かった・・・。
唯一、隣の婆さんが癌。

744 ：可愛い奥様：04/08/19 16:52 ID:SngpA5DX

>>743
×要は私のだけ
○要は私にだけ

745 ：可愛い奥様：04/08/19 16:54 ID:mDiOsj9q

>>742
736ですが、私のことでしたらご心配無く。
都内某所で○百坪ありますので。

746 ：可愛い奥様：04/08/19 16:57 ID:iluLt1sv

>>745
別に心配なんてしてませんが、そんなに自意識過剰にならなくても。
５０センチという言葉を誤解されていたようなのでレスしただけで、745さんには関心もないですよ。

747 ：可愛い奥様：04/08/19 16:57 ID:i+dqKMTR

うちの向かいのおばちゃん（６０代）
私にあいさつするときはごく普通の顔。
うちの旦那にあいさつした時、ニコニコだった。
なんなんだよ？

あ、でも私も隣の７０のじぃさんに少しニッコリしていたよ

748 ：可愛い奥様：04/08/19 17:01 ID:mDiOsj9q

>>747
年齢に関係なく、異性には優しくなれるものかと。

ただ、隣人６０代主婦が、７０代夫のその姿を見たら
家庭内では揉めているかも…媚び売って…とか。

逆かな…
７０代夫が「お隣りの奥さん、良い人だね」と家庭内で誉めたから…かも。

749 ：可愛い奥様：04/08/19 17:02 ID:f3XkgSfT

>>745
数百坪もあったらそんな５０ｃｍとかいう感覚すら知らずに話しできない？
それにそんな心配いらないじゃん。

750 ：可愛い奥様：04/08/19 17:05 ID:PenNgex+

>>747
おばちゃんって、「その家の主人」に対しては、妙に愛想がいいと思う。
ウチの近所のおばちゃんも、夫をみかけるとすばらしい笑顔で挨拶くれるらしい。

751 ：可愛い奥様：04/08/19 17:06 ID:yGLuEW9v

たまにここってチクっと言われた程度でムキになる人いるね。
叩くまでもいかないほんとにチクっ程度なのに。

752 ：可愛い奥様：04/08/19 17:06 ID:f3XkgSfT

うちの近くのおばあちゃんはあたしを見ると寄ってくる。何やら同じ匂いが
するんだろうか？

753 ：可愛い奥様：04/08/19 17:08 ID:mDiOsj9q

>>752
娘さんか、お孫さん～の感覚なのかな？

色々と良くして差し上げよう～と。

754 ：可愛い奥様：04/08/19 17:09 ID:kFcuQKxF

>>752
おばあちゃん子だったりしない？
私もなぜかおばあちゃんウケが良かったりする。（ﾊﾞｱﾁｬﾝ子）

755 ：可愛い奥様：04/08/19 17:10 ID:f3XkgSfT

>>753
思い当たる事は５分くらい立ち話して会話したくらいなんだけど。
それ以来、寄ってくる。というか、その家の人達みんないい人なんだけどね。

756 ：可愛い奥様：04/08/19 17:12 ID:f3XkgSfT

>>754
全然。おばあちゃんいるけど、近くにいないし。
会えばかわいがられるけど、今では孫より曾孫の方が千倍かわいいって
感じだし。

757 ：714：04/08/19 17:15 ID:SOkFlHDe

皆さんが仰るのはよく解ります…

でも現状でこの頭金・この収入では希望の地域ではﾐﾆｺも買えないのが現実。。。
今まで自分ではお金に苦労したつもりはなかったので、余計に堪えちゃって（泣

決断したと言いつつも考えるのはその土地の事ばかり。
ふと気付くとどうにか良い所を探して自分自身を再度納得させようとしているこの数時間ですorz

勿論広い家に憧れます。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞやｷｯﾁﾝから庭や空が見える方が良い。
家事室も出来れば欲しいし、勝手口やｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄや床暖房も欲しい。
でもここを諦めて、果たして同じ地域でもっと条件の良い土地がでるのだろうか？
その不安と家への不満が交互に襲ってくる状況なんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここにくるまでは旗地の前の家との距離ばかりきにしていて
（３ｍ３０あいています）隣との距離を考えていなかった…
でも隣接する家との距離がもっと大切なんだと目から鱗の気分です。

758 ：714：04/08/19 17:24 ID:SOkFlHDe

あぁぁｽｲﾏｾﾝ！
もうｵﾊﾞｱﾁｬﾝ話に変わっていますね（汗

ついつい愚痴を言ってしまいました。お目汚し…失礼しました。

759 ：可愛い奥様：04/08/19 17:26 ID:iluLt1sv

>>757
焦らない方が良いよ、土地もこの先安くなるかもしれないし。
あと３年貯めて土地の広い所を買った方が後悔しないんじゃないかな。
うちはせめて５０坪位の所に買い換える予定で貯蓄しているけど、
買い替えだとどうしても損が出るよ。

家はどうせ２０年もすれば建て替えるけど、土地はそのままだから、
土地と環境は重視した方が良いという意見がこのスレでも良く出てるよ。

760 ：可愛い奥様：04/08/19 17:35 ID:f3XkgSfT

>>757
家ってあんまり神経質になり過ぎると買えないよ。みんな予算に限度はあるし、
それは自分にとって１００％完璧なところがいいに決まってるけど、６割気に入ったら
買いだと思う。今賃貸だとしたら、日々それが無駄になるだけで、ローンすると
したら、その年数が増えるだけだと思う。　縁もあると思うけど、自分の年齢とこれから先
の計画を念頭に無駄足は踏まない方がいいと思う。
後、１００件近く色々見てまわった感想として、許せないところは何件回っても許せないから、
そこだけは妥協しないで見て回ったらいいと思う。　その妥協できない点が多いと問題だけどｗ

761 ：714：04/08/19 17:37 ID:SOkFlHDe

>>759
やっぱりそうなのでしょうか？
でも、3年分の家賃を考えると（月々9萬ｘ36＝3240000萬）
その分をいち早くﾛｰﾝに回した方が良いのでは？と素人考えをしてしまいます。
ちなみに今考えている場所のﾛｰﾝは月々大体10万円位。
もっと支払額を上げて生活水準を落とし、500万位高いところを早く買った方が良いのでしょうか。

皆さんは最初考えていたﾛｰﾝ額よりも結果多めになったりしましたか？

ちなみに私は小梨専業です。家を買ったら小蟻になりたいと思っています。

762 ：可愛い奥様：04/08/19 17:45 ID:f3XkgSfT

今低金利だから、安すぎるくらいの返済額じゃないと駄目だと思う。
５００万とかって簡単に言うけど、現在の賃料ベースに返済を考えると
５年はローンが長くなるんだよ？　それをどう考えるかだと思う。

763 ：可愛い奥様：04/08/19 17:54 ID:iluLt1sv

>>761
ローンは利子も払うから、貯蓄出来るなら現金を用意出来た方が安心だけどね。
あまり一杯一杯だと、ローンで首が廻らなくなる可能性もあるし。

うちは期間短めで金額的にも余裕あるローンを組んだので、利子が上がってもそう困らない程度。
現金で多く支払ったから、買い替えも検討出来るので良かったと思ってる。

お子さんがいて30坪だと、かなり狭くないかな？
狭さや隣との距離の近さが気にならないなら良いと思うけど、
8ヶ月頃の夜鳴きなんて、近所にうるさくないか気を使って胃に穴開いちゃうよ。
隣近所が広い家で、隣の庭をはさんでいるならそんなにうるさくないけど、
あくまで他人の家だから、いつ売りに出してミニコがギリギリに建つともわからないしね。

生活水準を落として貯金に励むに一票。
でも最終的に決めるのは761さんだから、色々意見を聞いたりしてじっくり決断してね。
良い結果になると良いね。

764 ：可愛い奥様：04/08/19 20:49 ID:ttM5o47Z

＞761
今年入居した月々ローン大体１０万位（ボー払無し）の奥です。

固定資産税が大体二十数万円と言われているので（最初の
３年間は軽減があるけど）、月々に直すとプラス２万円と
考えていたほうがいいと思いますよ。　

その他、年払の地震保険の支払いや、１０年後の給湯器
１５年後の外壁・屋根の葺き替え費用（数百万円）を貯めたりすると、
ローン以外に月３万円プラスでも足りないくらいだと思います。

私は漠然と、ローン以外に１万円プラス位と考えていたので
これに入居後にぼちぼちやっている外構や家具の費用を
考えたら、ちょっと甘かったなと後悔しています。

765 ：可愛い奥様：04/08/19 20:51 ID:O7Z9+BSC

うちは毎月4万、ボ－ナス9万だよ

766 ：可愛い奥様：04/08/19 21:10 ID:znR4DhLK

うちは月4万5千円、ボーナス時28万です。

767 ：40過ぎてﾊﾟｰﾄに出る主婦：04/08/19 21:25 ID:yidADnxH

幾ら大手系列とはいえ
誰が40過ぎて35年ローンで買え言った
この甲斐性無しの能無し亭主が！！

768 ：可愛い奥様：04/08/19 21:46 ID:BYgRo+tS

ぎょっうち大丈夫かな

769 ：可愛い奥様：04/08/19 21:49 ID:rlODJyBG

最近、若夫婦がタワーマンションとか買ってるけど彼らの日常生活ってどうなんだろ？思い切って買っちゃって毎月ローン地獄＆部屋に似付かわしくない節約生活をおくってそう。中身より外見重視な単なる見栄っぱり族にしか見えないよ。

770 ：可愛い奥様：04/08/19 21:54 ID:KOip7vkZ

皆様、キッチンのトップは何にしました？
人大はやっぱりやめたほうがいいかなぁ？
後悔したくないので教えて下さい。

771 ：可愛い奥様：04/08/19 22:04 ID:+teilJzG

>>770
うちも人大予定だけど、なんでやめたほうがいいの？
熱いの置くと火ぶくれするから？

772 ：可愛い奥様：04/08/19 22:12 ID:KOip7vkZ

汚れやすいとかって聞くから。

773 ：可愛い奥様：04/08/19 22:27 ID:nDN1NfSv

人大は他のトップに比べたら色が染みやすいかも。
でも調理後、毎回フキンでささっと拭いたら汚れないよ。
1日放置しておくとうっすら色が残ったりする。
特に溶きたまごなど。
まぁ、汚れてもメラミンスポンジで取れるよ。

774 ：可愛い奥様：04/08/19 22:35 ID:j4IRHQNI

ｽﾃﾝﾚｽは傷つきまくりだからやめとけと経験者にいわれて
腎臓にしました。
今の賃貸も腎臓で問題なく気に入ってます。

775 ：可愛い奥様：04/08/19 22:47 ID:m0QApr9C

人大もアクリル系ならいいんじゃない。（デュポンコーリアン）
安いマンションや建売なんかはデュポンでなくポリエステル系
の人大使ってるよね。

776 ：可愛い奥様：04/08/19 22:55 ID:KOip7vkZ

ﾚｽありがとう。
うちのは安いキッチンだからきっとポリエステル系だわ。
でもさほど使い勝手は悪くないんですね。
予定通り、人大でいきますー

777 ：可愛い奥様：04/08/19 23:00 ID:yP9KNaPh

戸建てを購入して来月引越しなのですが、回覧板など、近所付き合いって
どんな感じですか？
今まで付き合いのうすーいマンションにいたので、回覧板とかはれぞれ
ポストに入れとけばOK!だったので気楽だったけど、わざわざインターホン
押して直接持ってこられたり、持って行かなければならなくなるのでしょうか？

適度な距離感を保てるような町内だといいんだけど･･･。

778 ：可愛い奥様：04/08/19 23:07 ID:mDiOsj9q

>>777
過去にも話題があったと思うのですが、
その地域によって、様々のようですよ。

回覧板、ゴミ集積所・ステーションの掃除当番、役員などなど…
こればかりは、生活をしてみないと、外部からは見えないようで…

779 ：可愛い奥様：04/08/19 23:18 ID:+1Ha0STL

建売を買う人が多いのには驚きです。でも、建売に住んでる人って、そんな気持ち
ちっともわかってない。贅沢を知らないのは、ある意味幸せですね。西日がガンガンに当たる
リビングで「すごく日当たりよくて明るいの」といわれた時は驚きました。そして
注文の私の家（８０坪、一億）を「高いわ。ＨＭに騙されてる。私のメーカー（無名）
は良いけどね。可哀想に」とか真剣に言います。

780 ：可愛い奥様：04/08/19 23:35 ID:j4IRHQNI

祭りの予感･･･？

781 ：可愛い奥様：04/08/19 23:38 ID:ISj31doE

もまいさんたち、くれぐれも釣られないようにｗ

782 ：可愛い奥様：04/08/19 23:45 ID:+i8E3ZBU

>>779
80坪で1億って土地込みの値段？
建物だけで1億なら高いと思うな。坪120万以上の計算だし。

783 ：可愛い奥様：04/08/19 23:50 ID:KPZjfNA5

>>770
甚大っても色々ありますのよ。
狐狸庵は高いけどお勧めですわ。
熱にも強いし、長年使っても汚くならないって話だし。

784 ：可愛い奥様：04/08/20 00:02 ID:tPYYaEvv

でも、８０坪で１億って高いのか？
都内で３０坪でも一等地なら建て売りである値段だし。
土地が込みの値段じゃないなら高いね。
んーでも、中途半端な値段かもしれない。
豪邸なのかもしれないけど。
で、何を後悔しているの？

785 ：可愛い奥様：04/08/20 00:07 ID:4sckqZ0S

>>784
>>779は後悔してるということを書いているんじゃないんだが
分かってて書いてます？

786 ：可愛い奥様：04/08/20 00:14 ID:6p2eXOIH

>785
マジレスすると、>784は
「ここは後悔しているスレなのだが、あなたはここになにをしに来たのか？」
と言っているのかと。　　　ていうか、普通はそう読めるのではないだろうか。

787 ：可愛い奥様：04/08/20 02:38 ID:4sckqZ0S

>786
ありがと～。そ～読めます。暑いとだめだわ<私

788 ：可愛い奥様：04/08/20 08:31 ID:Yo3hC2ON

>>784
779は贅沢な私のことを、友人が理解してくれなくて、
騙されているバカなあなた、と非難することを
後悔しているんでしょう。

1億くらいで贅沢ということはないので、
779の友達の言い分の方が正しいと思うのだが。

789 ：可愛い奥様：04/08/20 09:07 ID:WduqxMZ4

>>788
同意。
うちも建物1億位のに住んでるけど
ちょっと広くしたりすればすぐそれ位になるよ。
779が「贅沢知らないのは、ある意味幸せ」と書いてるのを
読んでチョット笑った。それは779自身のことかもよ。
本当に贅沢なお宅を知ってるけど
80坪1億では建たないよ～。

790 ：可愛い奥様：04/08/20 09:17 ID:tPYYaEvv

贅沢を知らない庶民が本当の贅沢を知っている
自分の家が理解出来ない。
すごいねぇってため息つかない事が後悔。

791 ：可愛い奥様：04/08/20 10:00 ID:0zDAGVfx

でもさ、都内とか近郊で、価値の高い場所（交通の便もよく環境、学校区もいい）
って言う所だと、土地のみの物件、ってあんまりなくない？
ポッコリ一軒だけ古屋を取り壊して、って言う所は、なんか古参住人から浮いちゃいそうで
十数件まとめて分譲の建売を買った奥です。
知り合いも土地だけ買って注文建てる、って言う人はあんまりいません。
ここで注文住宅の方が多いのにビックリしてまつ。
注文の方、一体どの辺にお住まいなんですか。

792 ：可愛い奥様：04/08/20 10:03 ID:hyVmiC2j

上を見てたらきりがないもんね
うちは40坪で充分だ
ただ田舎なんで土地が無駄に広い。雑草が……もういやだ

793 ：可愛い奥様：04/08/20 10:15 ID:ghg/3HmG

>>791
土地を持っていれば、自ずと注文住宅になるのでは？

794 ：可愛い奥様：04/08/20 10:21 ID:0zDAGVfx

>793
じゃあ、ここは土地を親から相続した人ばっかりなの？

795 ：可愛い奥様：04/08/20 11:24 ID:Yo3hC2ON

>>791
建替えの人もいるでしょう。

796 ：可愛い奥様：04/08/20 11:40 ID:CA8zng2r

うちは２３区の中で割合価値低いかもな場所、駅徒歩９分です。

始めは建売りばかり目について、建売を買うって思いこんで
いたけど、不動産屋や地域を探し回っているうちに段々と
土地のみ売っているのがポツリポツリと目についてきました。

建売業者曰く、金融機関（？）からの援助だかの関係で
１棟現場は割が合わないので、みんな複数一緒の分譲などばかりに
手をつけるそうで。

だから広告は複数現場ばかりで、１棟分の土地だけとかになると
１度しか広告うたなかったり店頭だけだったりするから
目につかないだけで、探せばありますよ。
ちなみに大手よりもやっぱり地元不動産をあたるか
自分の足（自転車）で探すのが見つかりやすいです。

あと建売でも青田買いで注文気分の人も結構いる。
実際、内装外装間取りと何でも選べちゃう違法青田買い多いし。

797 ：可愛い奥様：04/08/20 11:55 ID:X6Ah2Fxc

>>791
「一体どの辺に」って・・都会限定スレじゃないんだから
いろんな環境下のひとがレスしてて当り前かと・・。
第一、家を買ったひとがすべてこのスレに参加してる
わけでもないから、レスに偏りがでてもしょうがないと
思うがなー。

798 ：可愛い奥様：04/08/20 12:24 ID:LHKs2Jg+

私は何を決めるにしても優柔不断なので、建売にして良かった。
こういう間取りや内装は、自分では思いつかなかった。
土地もいくつか見たけど、建物がない段階で空間や日当たりを想像するのは難しい。
注文で何もかも自分で決める人はすごいなあと思います。

799 ：可愛い奥様：04/08/20 12:49 ID:QvKr6cxU

うちは建売です。自分でいろいろ設計してみたかったかも。
よく一帯分譲地で複数土地分割して自由設計の家みたいに
販売されているけど
ああいうのって個人が各々設計してお互いの間取りで不都合なことも
でてくると思うのだが。

先に他の家が建ってればそれに対していろいろ考えることもできそうだけど。

800 ：可愛い奥様：04/08/20 13:03 ID:exl4GM2k

>>799
うちもそれでした。＞一帯分譲地で複数土地分割して自由設計の家
先に建てたわが家の完成見学会に、後から建てる近所の住人皆さん来てましたよ。
その次に建てた人の家にも見学者が何人も来てたし、良いのか悪いのかお互いの家の間取りは筒抜けです。
隣が２階リビングならうちは１階リビングにしようとか、庭に目隠しはいらないとか、
まあお互い良いように建ててたみたいですが。
見学会中に、
「隣がこんなに寄せて建てると思わなかった。どうしよう。」
「この外壁の色使おうと思ってたのに．．．」
というような声も聞かれたので、先に建てた者勝ちかなとも思います。
挨拶回りもこちらからはしなくて済んだし(w

801 ：可愛い奥様：04/08/20 13:04 ID:0zDAGVfx

>797
いや、確かにおっしゃる通りなんだけど、既女板の年齢層から言って、
家を初めて買う人が多いと思われるのに、「建売はダメダメ」っぽいレスが多いので
そんなに、世の中、第一次取得者で注文住宅って多いのか？と素直にギモンが湧いたので
聞いてみますた。
地方を差別するつもりはないけど、地方でだったら土地の購入は比較的容易だと
言うのは聞かなくてもわかるので・・・

802 ：可愛い奥様：04/08/20 15:11 ID:01IlMf2x

ｳﾄは中古ばかり転勤にあわせて3軒買い換えてる。
でもそのお金があれば注文で新築立てられただろうに。
家がある程度資産で転がせる時代だったんだろうな。

803 ：可愛い奥様：04/08/20 15:13 ID:Yo3hC2ON

>>801
「建売」とよく似たので、「売建」というのもありますよ。

804 ：可愛い奥様：04/08/20 16:58 ID:tPYYaEvv

我が家も建て売り購入組です。
間取りや日当たりにも満足しています。
自分たちで砂利を敷いたり、花壇を作ったり
ウッドデッキのメンテをしたりと楽しいです。
注文住宅を建てようと思って貯金したのですが
予算が余りました。１０年ローンで完済できそうです。

で、後悔している部分。３０坪は狭かったなぁ。
もうちょっとがんばって４０坪とかにすれば良かったかな。
　

805 ：可愛い奥様：04/08/20 17:03 ID:knBYtfiN

家。

806 ：可愛い奥様：04/08/20 17:33 ID:1Vg/VMk+

俗に言う「売建」と「注文」何がどう違うのかなぁ？

自由設計だから、細部まで自由にやらせてもらったから、
気分は注文かもw
設計図は4～5回書き直してもらったし、
建築士の先生は外部で、センスも良かったしね。
確かに外壁とか瓦は,色しか選べなかったけど、
自分的には無問題。
HMでも　この中からチョイスってのも多いし。
それより、売建のお陰で外構だの地盤改良だのが込み込みだったので、
得した気分だけど・・・。
どこがダメなのか、教えて下され。

807 ：可愛い奥様：04/08/20 17:44 ID:S1zQy+5R

>>806
工法や断熱法や素材にこだわりたい人には、条件付きの売り建ては向いてないと思う（自分はそう）。
あと会社の名前にこだわりがある人かな。

別にだめじゃないと思うよ。満足すればそれが一番。

808 ：可愛い奥様：04/08/20 18:10 ID:1Vg/VMk+

>>807
即レスありがとうございます。

確かに「快速停車駅徒歩3分」に目が眩んで、
家探し半月で契約しちゃった我家だから、
あまりこだわってないのかも。
後付で勉強したところで、せいぜい断熱材を変えてもらったり
内装しかこだわってないかも。

永年勉強し、研究し尽くすとこだわる所が一杯出て来ちゃうのかもね。
orブランド力ってのもあるよね。
住友林業とか三井ホームへの漠然とした憧れは確かにあったよ。
フムフム、何となく判って来ました～。
ホントに　ありがとう♪　

809 ：可愛い奥様：04/08/20 19:07 ID:Kk+NIeDW

建売と注文の違いは>>806さんが書いていますね。

うちのまわりは建築ラッシュでよく建築中の家を見ますから
なんとなくですが、違いがわかります。
例えば、注文の方が建築期間が長い。その分、しっかり建ててるとのでは？
建売はコストカットしているのが素人でも分かるぐらいなので、買いたくないかも。

ともかく、土台、地盤改良とかは大金かかるとしても、やった方がいい。
建てる予定の土地は昔はどんなところだったか、ちゃんと調査しておくように。
大雨で洪水被害にあっては遅いですから

810 ：可愛い奥様：04/08/20 19:09 ID:Yo3hC2ON

>807
>>工法や断熱法や素材にこだわりたい人

こだわったあげく失敗しちゃうってこともあるんですよね。
相当に勉強しないと、こだわる意味ないんですけどね。
知らないくせに、こだわっちゃう人っているじゃないですか。

811 ：可愛い奥様：04/08/20 19:10 ID:EQDE6TpL

>>810
orz

812 ：可愛い奥様：04/08/20 19:12 ID:hANoFaYi

建て売りはボロが多いから１０年したら補修費がたくさんいるよ

813 ：可愛い奥様：04/08/20 19:14 ID:gQLuQtVS

現在注文住宅を建築中です。

814 ：可愛い奥様：04/08/20 19:14 ID:Yo3hC2ON

>>809
＞注文の方が建築期間が長い。その分、しっかり建ててるとのでは？

売建てだと、材料は仕込んでおけるし、設計も既納品図面が使える、
大工もローテーションではめ込めるというあたりで工期が短いんだと
思いますよ。
工期が長きゃいい建築だといえる根拠は何もないと思います。

815 ：可愛い奥様：04/08/20 19:22 ID:UOe3ap7G

大量生産の注文住宅（最近多い名ばかりの安いやつ）だったら
建て売り売り建てとかわんないと思うよ。
そういうところは工期は長くない。
ちゃっちゃっと建てちゃう。
工期＝人件費だからね。

工期が長ければいい建築かどうかは人それぞれの価値観だから知らないけど、
手間とお金がかかってる建築だって事は確かだね。

816 ：可愛い奥様：04/08/20 19:23 ID:gQLuQtVS

失礼、途中になりました。

「家を建てるからには・・」と素人なりに勉強し、
秋に完成という所までやっと漕ぎ着けました。
一年前には何度も挫折しかけて「建売」に逃げようと思いました。
色々知識を得ると「注文建築」以外考えられないけど、死ぬほど消耗した。
寿命縮まったと真剣に思う。

817 ：可愛い奥様：04/08/20 19:32 ID:F1AsIKg6

うちもやっと秋完成。
設計段階からだと２年近くかかってるから大変だったよ。
（HMじゃなくて設計士と工務店の注文住宅だし）
１からつくりあげていくのってホント大変だよね。
その間いっぱい勉強できたし、言う事は言って改善して
貰ったから後悔は少ないと思うし、他にふたつとないお城だから
それがやっぱり嬉しいかなあ。

818 ：可愛い奥様：04/08/20 19:38 ID:vCFJuDs6

うちの周辺、地盤が悪い場所なんだけど、隣の建築条件付の家、
地盤改良無し＆ベタ基礎だけど、中に鉄筋が入ってない、
なんちゃってベタ基礎（？）だったよ。

全部の建築条件付きとかの家や建売がそういうもんだ、
ってことでなく、たまたまそこがそうだったってことなんだろうけど。

819 ：可愛い奥様：04/08/20 19:52 ID:tnqLxnjR

>>806
建てた人が満足してるなら、ダメって事はないと思う。でも、土地と建物両方で
利益だそうとするので、工務店によっては建物で抜かれちゃう場合もあるかも。
だから、工務店＝不動産会社をしっかり選ぶ事かもね。あと、設計期間が
たしか3ヶ月以内とか決められてるのも、厳しい。できれば、建築条件
付き（売り建て）は避けた方がいい気がするけど、そんな物件ばかりのが
現状だよね。

工期だけど、下請けに何日でやるようにと、決めて出す所もあるみたい。
それ超えると、応援がんがん入れられて、もらえるお金が減るのかな。
だから、必死に急いでやろうとするので、丁寧な仕事って訳にもいかない
場合もあるみたいですよ。あと、まあ、これは注文でもそうかもしれないけど、
大工と現場監督のあたりはずれもある。

うちもやっと秋完成だけど、やっぱり決まってから建つまで2年近くかかってる。
途中中断もあったし。おかげで旦那は体壊すし、ボロボロです（汗。

820 ：806：04/08/20 20:06 ID:1Vg/VMk+

住宅性能保証とか言うのが付いていたら、
我家のような建築条件付きでも、
第3者の「配筋検査」というのがあって、
私も立会いました。
ベタ基礎で、配筋が組まれた段階でストップして
検査を受けました。
また、地盤改良はした後に、　
確認の写真付のアルバムみたいのをもらいました。
工事が時間毎に写ってるの。
あまりにバカ丁寧で　笑っちゃった。

やはり、現場によるのかな。

ところで、今も布基礎ってあるのかなぁ？
家の近くの現場、Dハウスが人気で何軒かあるんだけど、
基礎が布基礎っぽくて、最終的にコンクリートを（配筋なしで）流し込むんだけど、
（３軒ともそうだった。）見た目はベタ基礎なんだけど、
これは、布基礎？ベタ基礎？
・・・やはり勉強不足でよくわかんない・・・。

821 ：可愛い奥様：04/08/20 20:26 ID:yc9vWhIo

>820
布基礎はまだありますって
最近はベタ基礎ばかりですが、建築工法や地盤次第なので問題ないと思う
布・ベタ基礎でクグると説明や工程（写真つき）がいっぱい出てきます

822 ：可愛い奥様：04/08/20 20:34 ID:vCFJuDs6

>>820
配筋なしの一見ベタ基礎の基礎のことを、うちのハウスメーカーの
人は、「なんちゃってベタ基礎」と呼んでたよ。多分、彼が勝手に
呼んでるだけだけど。

場所によっては布基礎もありと聞いたよ。私が建てた地域は
その一体全部、地盤がやわらかい。うちは地盤改良に80万ちょい
かかった。近くの大型スーパーも地盤改良に思いの他時間がかかり
開店が遅れたし、地下鉄も作るの時間がかかった地域だよ・・・。

823 ：可愛い奥様：04/08/20 21:08 ID:DlbKSjYA

我が家は三井ハ○スで建てて貰いました。（ホ○ムではありません）
住友林○よりも木材の質がいいような気がします。
あと割と融通が利くというか建築途中に居間の天井を折り上げに
変更したり大工さんと話し合って内装をちょっと変えてもらったりしました。
建築中に色々と情報が入ってきたりして不安になっても大工さんと直接
話し合って決められるところが注文の魅力だと思います。
今も大工さんとメーカーの営業さん抜きでお寿司食べにいったりしています。
一生もののお家ですから大工さんともずーっとお付き合いしたいですよね。

824 ：823：04/08/20 21:15 ID:DlbKSjYA

あぁすみません。後悔していることは建築後３年で転勤。
住んでいない家のローンと税金が重いです。
まぁ覚悟はしていましたが。私には帰る家があると自分を慰めています。

825 ：可愛い奥様：04/08/20 21:26 ID:VTRsJ+UC

かなりの亀レスですが。別に「自分が贅沢を体験している生活をしている」とは
一言も書いてないよ。８０坪は土地＆建物込みの値段でちっとも贅沢ではないと思う。
少しマシな家に住めたな位。自分の理想としたら１６０坪３億くらいの家を持ちたい
です。そう思うのは自分の周りには勝ち組ばかりで馬鹿でかい家を見ていてその快適さ
を少しは知ってるから。建売の隣と壁がくっつきそうな家で西日ガンガンを明るいと真剣に喜ぶ、、
その心理が（あ～この人は上をしらないんだな。）と思ったんですよ。そして、私は日々
次は３億の家買ってやると思い、しかし現実の壁に当たり落胆することもしばしばで
（あ～あのレベルを知らなければこんなに頑張る必要もないのに。）なんてくじけそうに
なることも。なので（上を見たことが無い人は満足のラインが低くて幸せだな）と
いう事です。

826 ：可愛い奥様：04/08/20 21:32 ID:1Vg/VMk+

３億の家って・・・。
いくら都内でも、庶民とは程遠い・・・。
結局のところ、
西日ガンガンさんが嫌いなだけのような気がするけどなぁ・・・。

827 ：可愛い奥様：04/08/20 21:35 ID:6POVi8f8

建売､場所によるかなぁと思います。
うちの辺りでは、元々街中なので今から建売で出るようなところは
結構問題のある土地が多いのよ。
ものすごい斜面を土盛りして、一年も経っていないところとか
田んぼを埋め立てたところとか。
まぁ、普通に土地だけだと絶対買い手がつかないようなところ。
家が建っちゃうと良く見えるんだよね。
駅そばで、学校もスーパーも近いし。
でも、大きい地震きたらどうなっちゃうのかなぁって
他人事ながら心配です。

828 ：可愛い奥様：04/08/20 21:38 ID:fMWO9y6j

都内で80坪１億って23区内ではないよね・・？
もし区内なら、相場的には中古でも安くない？

829 ：可愛い奥様：04/08/20 21:41 ID:VTRsJ+UC

いや、、嫌いではなく好きだったんですけど。あくまでも過去形ですが。
すごく仲良くしていたし。ただ、私はあっちの家をけなしたりしないのに
けなされたから.腹がたったのは事実です。私は自分ができない事をできる人
を決して悪く言わないので。それは負け犬の遠吠えになるから。

830 ：823：04/08/20 21:42 ID:DlbKSjYA

>>826
１６０坪で３億では足りませんよ。
都内ではまぁいいとこ地代のみで終わりです。
上物とこだわりの外構および庭をしつらえたら４億３千万くらいでしょうか。
固定資産税も結構かかりますよぉ。
我が家は都内で１７０弱ですが土地は親持ちだったので助かりましたが
固定資産税が年間１６０万ほど掛かります。
ローンもあるのでやはり主人のお給料だけでは足りません。

831 ：可愛い奥様：04/08/20 21:44 ID:VTRsJ+UC

都内じゃないですよ。東京の次に都会なところ

832 ：可愛い奥様：04/08/20 21:47 ID:a11z508B

…。どこだろう、大阪？

833 ：可愛い奥様：04/08/20 21:48 ID:wM4h7frL

うちは建売だけど、ここでも好評な大手ＨＭが建ててるので、デザインもすっきり
してるし、家自体も素人目ですけど、しっかりしてます。
ただ、間取りとか収納は思ったより少なかった点は後悔はしてますが、
優柔不断で、考えの浅い私なので、注文で建てても100パーセント完璧満足には
ならないだろうなあ。

注文だと思われるうちで、なんかこだわりすぎてちょっとちぐはぐだなあ、と
思う家が近所に何軒かある、例えば今風の家にどう見ても日本瓦が鎮座ましましてる家
とか、外壁が妙な色合いの家とか、窓の取り方がおかしくて、日当たりがおかしく
なってる家とか。
まあ、みんな熟考の上、自分なりのベストなんだとは思うけど。

834 ：可愛い奥様：04/08/20 21:53 ID:1Vg/VMk+

>>830
4億３千まんえん・・・。
あわわわ・・・。
普通の会社員では、100％ムリですね。
親が地主とかなら・・・けど固定資産税も凄いね。

家は普通の会社員だし、
親からの援助は一切ないし、
（親は自立してるので感謝してるよ。）
今の住宅購入で手一杯。満足してるかな、今のところ。
（後から色々あるかも知れないけどね。）
ある意味、幸せな人w

835 ：可愛い奥様：04/08/20 21:59 ID:8RbsLtLe

うちは都内30坪1億だー。

836 ：可愛い奥様：04/08/20 22:01 ID:O38zM7hg

自分で出来る範囲いじょうの贅沢を知るって不幸だよね。
常に上を見ているから欲求不満が絶えなさそう。
自分の範囲を見極めて、満足しなきゃだわ。

837 ：可愛い奥様：04/08/20 22:02 ID:tnqLxnjR

>>779=>>825
結局のところ、明らかに自分より、条件の悪い所に住んでる西日ガンガンさんに
HMに騙されてる、かわいそうにって言われた事が腹たつだけでしょ？
かわいそうなのはあなたなのにって言い返せないから。まあ、心で思って、現実
には吐き出せないから、ここに書くと・・・。上を知っていても、それが欲しいか
どうかは人それぞれじゃない？。私の友達にもやたら、周りをみてうらやましがると言うか、
そうなりたいってハングリー精神なのかな？が強い人がいるけど、私にはあまり
理解できない。満足のラインが低いって言われればそれまでだけど。

838 ：可愛い奥様：04/08/20 22:14 ID:Hj2CmDPL

どの部分にお金をかけるかは人それぞれだからね。

>建売を買う人が多いのには驚きです。でも、建売に住んでる人って、そんな気持ち
ちっともわかってない。

この部分は人をバカにしすぎ。西日ガンガンさんだけ恨んでくださいね。
日本語も勉強しましょう。いきなり「そんな気持ち」ってどの気持ちかと思ったよ。
>829読むまで。

839 ：可愛い奥様：04/08/20 22:20 ID:wM4h7frL

本当にＨＭに騙された様に見える家なのかも・・・おっと失礼。

840 ：可愛い奥様：04/08/20 22:23 ID:wM4h7frL

>827
そうかなあ？
私の探した中では、土地だけで売ってる物件って、駅から徒歩不可能とか
隣畑とか、そんなとこが多かった。
様々な条件の整った場所を探したら建売しかなかった。

841 ：可愛い奥様：04/08/20 22:31 ID:Vgnl3FOB

なんちゃってべた基礎は布基礎です。
布基礎が基本で、地面からの湿気が上がってこないようになどの
理由で下にコンクリートを流します。流したコンクリートは別に
強度を出すことが目的じゃありません。
ただいま注文住宅で建築中です。その過程でいろいろ勉強しました。

842 ：可愛い奥様：04/08/20 22:34 ID:aSafxNWG

上を見ればｷﾘがないし
下を見てもｷﾘがない

３億奥って人生のあらゆる場面、
欲だらけ煩悩だらけ見栄だらけ
勝ち負け判定・損得勘定だらけなんだろうと思う。
なんか可哀相（ﾏｼﾞで）

843 ：可愛い奥様：04/08/20 22:35 ID:iRfUz2Fp

うちの方は、分譲地は元企業の土地と、造成地が半々くらいで、
新たに広い土地が空いてメーカーが買い上げてくれないと、
もう不便なところしか残ってない。
土地だけのところは少ないけど、いいところが多くて高め。

>840
>827は「場所による」って書いてるから別にいいんじゃない。

844 ：可愛い奥様：04/08/20 22:37 ID:m4A06vzp

家に満足出来ないと、どうするんだろう？
自分も働いててガンガンに稼げるんならいいんだろうけどね…
保険金目当てでどうにかするとか？
さっさと稼ぎのいい男を見つけて乗り換える？

845 ：可愛い奥様：04/08/20 23:09 ID:Gqa2R6St

>>838
そうだよね。
うちは20坪もない中古の建て売りだけど、
家は帰って寝るだけの所と思ってるから
余剰資金で海外旅行に行ったり
おいしいもの食べに行ったりして楽しく暮らしてる。
上を知ってようが知っていまいが皆が皆、
家にこだわるとは思わないなあ。

846 ：可愛い奥様：04/08/20 23:30 ID:iZbm8LBi

なんか広い土地に注文住宅の奥ってホント尊敬します。
50坪の建売り（フリープラン）買っちゃったけど
それだって他の建売り見て回って
やっとイメージが湧いてきたくらいで。
専業なのにガーデニングとか全然興味無しで
庭なんて言えないくらいのスペースの草取りや
小奇麗にするのが苦手。
自分はマンソン向きなのは分かっていたけど
やっぱり管理費＆駐車場代で月５マソは無理。

あぁ脳内は捨て奥なのに。

買っちゃったからもう家の勉強はしないの。
きっと知れば知る程嫌になりそうだから(w

847 ：可愛い奥様：04/08/21 02:43 ID:3lzn7j8D

>>830
ちょっと待って～。
うち、まだ固定資産税の査定入ってないんですけど、
そんなにかかるものなんですか？
もし良かったら、延べ床面積教えていただけないでしょうか？
バルコニー作ろうと思ってるんですが
調査はいるまで待った方がいいのかなあ・・・。

848 ：可愛い奥様：04/08/21 13:18 ID:q2n9XJR0

>>846
後悔スレの常連予備軍ハケーン

849 ：可愛い奥様：04/08/21 13:35 ID:JOIQPF6v

あと、不動産取得税っていう伏兵もいるからね。

850 ：823：04/08/21 13:37 ID:9K59IiF0

>>847
家だけですと239.84でぎりぎり240以下にしました。せこいですが。
土地の部分が大半です。
家だけならば４０万弱くらいです。（減免切れた現段階）

851 ：可愛い奥様：04/08/21 14:34 ID:nuDvY156

>>801
たしかに。
最近新聞で読んだけど、建売すっとばして最初から注文住宅に
飛ぶ夫婦が増えてるって。中日新聞です。

852 ：可愛い奥様：04/08/21 14:43 ID:ie0Bmxpk

>>851
私も、以前ＷＢＳだったかな？ＴＶなどの特集をみたよ～
ＨＭも、団塊ジュニア向けに
価格を抑えた商品を出しているらしいね。

団塊世代は、年齢的にも既に住宅ローンを完済していたり、
子供への援助を惜しまないようだし。

…団塊ジュニアも二極分化かな！？
・結婚や独立はせず、金銭的にも居心地の良い実家にパラサイト
・出来婚等で早々と結婚、団塊現役両親（共稼ぎ両親も多い世代？）から
　しっかり援助してもらって、表向きは独立した一人前

853 ：可愛い奥様：04/08/21 15:58 ID:QovXecPR

>>852
団塊親にぶら下がって乳離れ出来ないという点では同じだと思います。

854 ：可愛い奥様：04/08/21 16:56 ID:OevGkfgG

>>852
というか、その二極はほんと少数派だと思うけど。
一番多いのは、
・20代後半で結婚し、30前後で妊娠出産、30半ばで団塊現役親から援助してもらって
持ち家購入
というﾊﾟﾀｰﾝでは？
パラサイトはどうしようもないけど、親からの援助は乳離れとは違うよ。

855 ：可愛い奥様：04/08/21 20:11 ID:RpYbxa+K

うちは30代前半夫婦で注文建築。
土地があったのも大きいけど、建売を買って、
もう一度注文建築というのが考えられなかった。そんな余裕ないよ・・。
私達の老後って年金や退職金は当てにならない気がするし
先々の見通しがたてにくいから、今建てた家にずっと住むつもり。
親の援助もあるけど、それは親がなくなった時に相続するか
家を建てるときにもらうかの違いかな、と思う。
私達は先にもらったから亡くなってからの相続は他の兄弟が
優先されてもてもいいと思ってます。
ローンの金利分ずいぶん助かったから。

856 ：可愛い奥様：04/08/21 20:19 ID:NjmPh1y1

30代前半夫婦。
地方在住。社宅の人はほとんど大手メーカーで注文建築。
中古住宅購入で、来年ローン完済予定。
（相場の半分ぐらいだったから）
その後は、建て替え、リフォーム、住み替え、海外移住
も含めどうするか未定。

857 ：823：04/08/21 21:31 ID:9K59IiF0

建て終わってマターリしている皆様に伺いたいのですが、税務署の
資金調達調査書みたいなのっていつ頃来ましたか？
我が家はもう築４年目に突入するのですが未だにないんですよねぇ。
いつまで振込の控とか取って置かなくてはいけないのでしょうか。

858 ：可愛い奥様：04/08/21 21:44 ID:rYIr595X

ホントの基本的なことで申し訳ないのですが。
固定資産税って詳しく、どうやって決まるんでしょう？
注文のみなさん、どのくらい払っているのですか？

859 ：可愛い奥様：04/08/21 21:58 ID:9K59IiF0

>>858
建築後半年くらいで調査にいらっしゃいました。
何か調査のマニュアルのようなものを持っていらっしゃいました。
設備の有無によって点数制になっているような感じでしたね。
セントラルヒーティングか床暖房か、ロフトがあるかその広さは幾つか。
またロフトに常設の階段があるかとか。
そんなこんなの設備などから建築資金を想定するみたいですよ。
実際の建築費よりは相当目減りした金額で固定資産税を算定して下さいます。

860 ：可愛い奥様：04/08/22 14:51 ID:5XK0RkJU

家なんか老朽化するもんだけど、
固定資産ってどうなるの？

861 ：可愛い奥様：04/08/22 15:04 ID:EjTwUYsJ

>>860
年々一定の割合で、償却されていきますよ。

木造よりも、鉄骨やコンクリなどの方が減り難いです…

862 ：可愛い奥様：04/08/22 16:09 ID:1vY9O2JJ

858です。
回答ありがとうございます。
要はいくら金をかけたかって感じなんですね？
ちなみに外溝とかカーテンは評価の対象になるのでしょうか・・？

863 ：可愛い奥様：04/08/22 16:31 ID:YE7FfzEw

>>862
大豪邸以外あり得ない

864 ：可愛い奥様：04/08/22 18:10 ID:7zQzUjlk

以前「カーテンも評価の対象になる」って言い張る人がいたね
カーテンなんて生活必需品なのに。

865 ：可愛い奥様：04/08/22 18:18 ID:/vxKK27X

>>864
私ですが何か？
カーテン有り、１層、２層で違っているのをちゃんと市役所で確認しました。
外構も上、中、並があるようです。

866 ：可愛い奥様：04/08/22 18:37 ID:NSz0iD5r

>>865
外構ならまだしも、カーテンで評価が大きく変わるものでもないでしょ？

867 ：可愛い奥様：04/08/22 19:08 ID:s181Twj/

後付けするのわかりきってるのに評価が変わるわけないよ

868 ：可愛い奥様：04/08/22 20:15 ID:JZ2u5kxE

外構やカーテンなんて、役所の人全然目もくれてなかったけどなあ。
家の広さが同じなら、普通の設備だったら、そんなに大幅にはプラスマイナス
ないような感じを受けたけど。

869 ：可愛い奥様：04/08/22 21:59 ID:KgfyFaXM

築9年の中古建売物件。都内山手線沿い、駅徒歩１０分。
5000万円弱。住宅街。

今日うちのポストに入っていた広告です。（今の家から近い物件）
条件的に気に入ったので現地視察に行ったら、奥まった家で
両隣も接近してます。

中古建売って不安ですよね～？！

870 ：可愛い奥様：04/08/22 22:00 ID:thXjCjlY

>>865
カーテンが固定資産なの？
消耗品だと思うけどな。

871 ：可愛い奥様：04/08/22 22:59 ID:4qX9k6km

この間、テレビで、一見綺麗にリフォームしてある中古住宅、壁紙1枚の下は
シロアリの巣で、もうボロボロで住めない、って言うのやってて、中古は
こわくなった。

872 ：可愛い奥様：04/08/22 23:34 ID:ujMtKIYu

yasuragiって関東で跳梁跋扈しはじめている、中古専門の
業者の物件は、競売物件をうわっつらだけリフォームしてて
高く値段つけている。
素人じゃ、判んないからねー。
物件数みれば、審美眼もつくかな。

873 ：可愛い奥様：04/08/22 23:45 ID:1eDa1Eze

>>869
なーんで、たったの９年で売っちゃうのかな。
便利なところなのにぃって事ですよね。

874 ：可愛い奥様：04/08/22 23:46 ID:ujMtKIYu

離婚とか、転勤とか、ローン破産とか、住み替えとか
色んな理由あるでしょ。

売却理由も大きなポイント→中古物件

875 ：可愛い奥様：04/08/23 00:06 ID:xvcsmz5h

>851
30代夫婦向けの「1000万台で建てる注文住宅」
って雑誌があったり
ドリームハウスとかでも似たようなコンセプトで
建ててるのあるよね。

876 ：可愛い奥様：04/08/23 00:18 ID:ABYYm1ol

>520
未来にレスされても・・・

877 ：可愛い奥様：04/08/23 00:20 ID:4rksiEwl

それ我が家も検討しましたよ。
でもって、やめました。理由は検討していたのが木造
ローコストだったから。梁とかむき出しの家がおおくて
新築当時はいいだろうけど、ホコリやらヤニやら高い場所
は誰が掃除するのか？とか、木造打ちっぱなしって、構造体
（ベニヤ板？）むき出しとか。
ベニヤはホコリが付きやすいし、清掃する身として考えたら
注文住宅でおしゃれで掃除大変より、普通の工務店で普通の家を建て
普通に掃除出来る方がいいや。だって私ダラなんだもん。

878 ：847：04/08/23 03:05 ID:Fp6tkTXI

>>850
レスいただいたのに、お礼が遅くなってごめんなさい。
うちは土地が１００坪と建物が４０坪なので規模が違いすぎましたね。
でもひとまず安心しました。
うち程度の庭と建物でも掃除がけっこう大変なのに・・・と思って
気が遠くなりました（笑）。
ありがとうございました。

879 ：可愛い奥様：04/08/23 08:49 ID:5AJkwAIF

>>877
あ～、掃除が大変てのわかる・・・・。
前に設備の後悔書いたけど、細かい点が掃除しにくい家ってのも
我が家の後悔の上位だわ。
カントリー好きだったので、キッチンのトップをタイルにしたり
おしゃれな水洗金具つけたりしたんだわ。
んで、装飾的な扉とかさ。
まー、掃除がしにくいのなんのって。タイルはカビとの戦いだし。
金具は細かいとこの汚れが取れにくいし。縁にホコリ溜まるし。
やっぱ、私のようなダラ奥は、日本の機能的な近代設備に
しとくんだったよ。
当時一番気に入らなかったお風呂、ユニットバスにしたおかげで
一番掃除が楽。

880 ：可愛い奥様：04/08/23 09:04 ID:wcSMspMb

うちの区はゴミが個別回収で各自の家の前に出すんだけど、
うらの家のゴミ、からすに毎回やられている。
ちらかってるのがうちの前に来るんだけど、これって毎回
うちが掃除すべき？
一言言うと角がたつし、憂鬱。

881 ：可愛い奥様：04/08/23 09:13 ID:4rksiEwl

ゴミを中古のペットケージとかに入れてみたらどうですか？
リサイクルショップとかでたまに見ますよ。

882 ：可愛い奥様：04/08/23 09:33 ID:wcSMspMb

うちのゴミはカラス対策しているから、特に問題ないんです。
うらの家が食い散らかされてて。

883 ：可愛い奥様：04/08/23 09:36 ID:tLkqw20A

うち
うら

で混乱してしまったわね。

884 ：可愛い奥様：04/08/23 09:42 ID:bYVRG/Sb

>>882
自分のゴミも指定のゴミ置き場に置きに行ったら？
そしたら、犯人は明確に。

885 ：可愛い奥様：04/08/23 09:46 ID:WSjnzUit

>>884
＞うちの区はゴミが個別回収で各自の家の前に出すんだけど、

とあるので、指定場所は自宅前では？？

どうも今日は脊髄反射なのか、
混乱さん・勘違いさんが多いようで…

良く読みましょう～

886 ：可愛い奥様：04/08/23 09:50 ID:WSjnzUit

それにしても、
>>880さんの文章は、シャレも入っているのかしら？？

＞うちの区
＞うらの家
＞ちらかってる
＞うちが

文章にする時は、「うち」は認識し辛いかも。

887 ：可愛い奥様：04/08/23 10:00 ID:FIZU+uyC

>うちのゴミはカラス対策しているから、特に問題ないんです。
>うらの家が食い散らかされてて。

うらの家が食い散らかされててｗ

888 ：可愛い奥様：04/08/23 10:15 ID:I6szqjPW

>>887ﾜﾗﾀ
お菓子の家か？＜うらの家

889 ：可愛い奥様：04/08/23 14:05 ID:OEtnpRCw

西日ガンガンの件です>>837 そうですね。よーするに自分よりも条件の悪い所
に住んでいる西日ガンガンにけなされたのが腹立たしくて、本人にいえないし、ここに
書いてすっきりしたかった、、という感じです。あれからも西日ガンガンに会ったのですが
普段の会話は感じよいのですが家の事や主人のこととなると嫌味の嵐。うちは会社経営ですが
「今の時代倒産とかあるからかわいそう。」（何が？）家が高級と言われる地域に立ってるのですが
「あそこって不便だよね。だから土地安いんでしょ？私は絶対に嫌。」とか。土地が高いとか言うのも
変だし。結局、距離置くことに決めました。西日ガンガンだけを恨むべきだったのに
建売と一まとめにしたことで祭りを起こしたみたいでごめんなさいね。
私は

890 ：可愛い奥様：04/08/23 14:15 ID:qVUROoPK

>>889
実際不便な場所とかなの？
時々広いのだけが自慢の不便なバス便の人や、広いのだけが自慢の最建築不可や、
広いのだけが自慢の傾斜地（土地はただ同然）の人もいるから、
駅から近く便利さを求めるなら、そういうのが嫌な人もいるでしょう。

891 ：可愛い奥様：04/08/23 14:16 ID:Qz2WBmM/

>>885が一番、頭悪そう。

892 ：可愛い奥様：04/08/23 14:20 ID:YmciLp6d

>>８３９
距離おいて正解ですね。
その人は８８９タンに嫉妬してるんですね。
ひがみの塊とはつきあわないのが一番です。

893 ：可愛い奥様：04/08/23 14:26 ID:CDffC9mT

>>891
あなた誰？

894 ：可愛い奥様：04/08/23 14:26 ID:OEtnpRCw

>>890
確かにバス便なんですよ。。。でも不思議と私の住んでいる地方では高級住宅街
といわれています。山手だから緑が多いからかな？家は平地ですがもっと山奥の
傾斜地が一番高級と言われています。みんな高級車で移動してます。その友人主人は
お勤めなので確かにここには住みづらいでしょう。人それぞれと言うのはわかってます。
ただ、西日ガンガンの性格が嫌い。

895 ：可愛い奥様：04/08/23 14:28 ID:qVUROoPK

>>892
いや、何でも嫉妬されてるで済まして根本的な所を考えないと、
何度でも似たようなトラブルを起すので、
それで済ませない方が良いのでは？
少なくとも、889さんの言い方はちょっとアレな人という印象もあったし。

896 ：可愛い奥様：04/08/23 14:31 ID:c5w1TLq4

うちの家は西日ガンガンですが何か？

897 ：可愛い奥様：04/08/23 14:35 ID:M5ozRbB0

個人的な好き嫌いでここで釣り糸たれるのやめれ。
894と西日奥おまいら二人でｶﾞﾁっとけ。

898 ：可愛い奥様：04/08/23 14:38 ID:qVUROoPK

>>894
そうなんですか、家関係の情報交換スレではなく、
友達関連スレならもう少し反応も違ったかもしれないですね。

地価は高級住宅街と言われていたとしても、
実際傾斜地では値段が付かなく、バス便だと安いのが相場なのも、
駅前の徒歩圏が便利で地価も高いのは事実だけど、
そのお友達さんの言い方も嫌な言い方をして来たりするのかな？

まあ現に一部が高級住宅街と言われる鎌倉や横浜の山側の土地でも、
道上、道下でも違うし、造成して公道に対して平らになった土地は高くても、
傾斜地のままや駅圏外は安いですもんね。

単純に価値観や馬が合わないのかもしれないですが、西日ガンガンや、相手を貶めるような書き方が過ぎると、
894さんが損しちゃいますよ。

899 ：可愛い奥様：04/08/23 14:45 ID:OEtnpRCw

西日がんがんと距離を置くと決めたら気持ちは軽くなり、お騒がせしたなあという
気持ちです。たしかに二人の問題。もし、今度何かあったら友達関連スレにでも行きます
お世話になりました！！

900 ：可愛い奥様：04/08/23 15:03 ID:RS4sR1oW

結論。
類は友を呼ぶ。
どっちもどっち。

901 ：西日カンカン：04/08/23 15:03 ID:GepbYG2H

何言ってんのよ　冬の西日は貴重なんだよ
って言い返してほしかった

902 ：可愛い奥様：04/08/23 15:07 ID:8jHdOPFE

>>901
冬は太陽が低すぎて西日は山の影ぽ。。。。(´･ω･`)

903 ：可愛い奥様：04/08/23 20:42 ID:zrZ/2zvA

>900
たしかに類友ですな。

うちの地域の山手の高級住宅地もみんな車通勤ぽい。だが、しかし、
「高　級　車　で　移　動　し　て　ま　す」
とか、わざわざ言わなくてもよいよ。
>894奥は自分では気がつかないうちに、なにか余計な一言を
言って相手を挑発してなかったか、振り返ってみたほうがよいかと。
ただでさえ、相手を見下してるような文章だったし。

904 ：可愛い奥様：04/08/24 09:18 ID:KYctOfd9

自業自得よ

905 ：可愛い奥様：04/08/24 09:51 ID:0N09drDl

不便な場所なのに、高級住宅街。
よく田園調布はじっこの崖の方の人とか仙川のほうが近いのに、
成城よ、と住んでる場所自慢する人がけっこういることを思い出した。

906 ：可愛い奥様：04/08/24 10:28 ID:Lpq3eUND

芦屋じゃないの？

907 ：可愛い奥様：04/08/24 11:03 ID:Zo05WeH/

>>905
高級住宅街って不便なところにあるものじゃないの？
都会の真中にあるか？高級マンションはあるけど。

908 ：可愛い奥様：04/08/24 11:28 ID:npXXpNpT

>>907
田園調布や自由が丘は不便じゃないですよ。
不便な所はそれなりに安いので、それなりの人が住んでいるし。

909 ：可愛い奥様：04/08/24 11:59 ID:Zo05WeH/

>>908
そうなのね。関西なので知らなかった。ふーん。

910 ：可愛い奥様：04/08/24 12:06 ID:mJ6CAJr/

>>909
関西の高級住宅地って不便なとこにあったりするよね。
すべてじゃないけど。私は関西在住。
お金持ちだから車で移動できるから住めるんだよな～と思う。
自転車やベビーカーでの庶民生活者の私にはきつい。

911 ：可愛い奥様：04/08/24 12:27 ID:Zo05WeH/

>>910
うん。関西の高級住宅地って駅から歩きでは帰れないよね。
まあ麓六荘の住人は電車なんか乗らないいだろうけど。

912 ：可愛い奥様：04/08/24 12:28 ID:BmfPwZtO

>>908
田園調布は不便だよ。多少最近ましになったけど。

913 ：911：04/08/24 12:29 ID:Zo05WeH/

麓六荘は六麓荘の間違い。ごめん。

914 ：可愛い奥様：04/08/24 12:36 ID:Q0CegNZs

うちの近所の高級住宅街(住民自称)は、ほかからは「陸の孤島」と呼ばれてるよ。

915 ：可愛い奥様：04/08/24 13:07 ID:CBGvuP2F

そういえば麻布も最近までは陸の孤島だったよね。

高級話しはともかく。
後悔というほどではないかが、庭木が面倒！
雑草も面倒！
緑が無いと雑然としていて侘しく見た目の格もおちる感じなので
植えたりしたのだけど・・・毎日水をやるというだけでも
ついつい忘れがちな奥です。
いっそ全部造花＆人工芝にすべきだったか。

916 ：可愛い奥様：04/08/24 13:10 ID:npXXpNpT

>>912
田園調布で不便な所は、もう大田区じゃないナンチャッテな所では？

917 ：可愛い奥様：04/08/24 13:31 ID:Zo05WeH/

>>916
じゃあ、あんたの知ってる田園調布はどう便利なのよ？

918 ：可愛い奥様：04/08/24 13:37 ID:X1TDHGRl

>>912
どう不便なの？田園調布でも高級住宅地の方は、
駅の広場から計画して建設したらから利便性はいいかと。

919 ：可愛い奥様：04/08/24 13:46 ID:DijOQ4it

>>914
ぷっ住めないくせに。。。

920 ：可愛い奥様：04/08/24 14:04 ID:hoA0ypN9

田舎の方だと山を切りくずして造成した新興住宅地が
土地が安いから結果的に豪邸が並んでいて自称「高級住宅地」に。
車がないととっても不便。
仕方なく町中に近く高い土地を買ったら小さい３階建てになったりして
おまけに近くにマンションがやってきたりする…（悲）。

921 ：可愛い奥様：04/08/24 14:05 ID:npXXpNpT

>>918
禿同。
駅を中心に放射線状に区画整理して作った田園都市なのに、
一体どう不便なのか。
後から無理矢理田園調布という事にして、遠～くの方まで開発した所はナンチャッテかと。

922 ：可愛い奥様：04/08/24 14:07 ID:llsOhKoS

高級住宅地に住む人たちは、利便性なんて考えていないと思うけど。

923 ：可愛い奥様：04/08/24 14:10 ID:4hpfK6V3

お金持ちは電車なんか使わないし商店街やスーパーで
買い物なんてしそうもないからいいんじゃないの不便でも

924 ：可愛い奥様：04/08/24 14:26 ID:DijOQ4it

そうそう。高級住宅地と言われているが不便な所に住む人達は家の値段だけでなく
生活レベル事態高い。ママトモがそうだけど食料、クリーニングの配達当たり前
旦那様は電車通勤なんてしてない。車も高いのが２台以上。ゆったり、のんびり
してます。でも、あまり仲良くなると妬んじゃうと思うので付き合いはママトモ
に抑えています。あの家に行くと旦那が嫌いになるし自分も切なくなる　

925 ：可愛い奥様：04/08/24 14:35 ID:Zo05WeH/

ねー田園調布の街は住人じゃなくても入れるの？
住人以外立ち入り禁止の高級住宅地って関東には無いの？

926 ：可愛い奥様：04/08/24 14:42 ID:llsOhKoS

>>925
チバリーヒルズってのがあったような。

927 ：可愛い奥様：04/08/24 14:52 ID:uNjRY0Xm

>>925
反町・松嶋夫妻が住んでる所がそうだと言ってた。>ワイドショー
逗子か葉山だったような記憶が・・・

928 ：可愛い奥様：04/08/24 15:01 ID:npXXpNpT

>>927
披露山ですね。
しかしあの山を一歩出るとアパートや小さい家が建ち並ぶ貧富の激しい地域。
商店街は近いからそんなに不便でも無いはず。

929 ：可愛い奥様：04/08/24 15:23 ID:Zo05WeH/

>>928
商店街？商店街あればそんなに不便じゃないの？
都心に近いってことが利便性が高いって事だと思ってた

930 ：可愛い奥様：04/08/24 15:26 ID:Ktmh1oGi

915
庭かぁ。うちの庭は十坪以上あるんだけど
花が2鉢と南天1本しかない。もうちょっとがんばらねば。

931 ：可愛い奥様：04/08/24 15:29 ID:DijOQ4it

あの二人あそこなんだ。ＨＰで見て家はすごいけど、千葉はね、、なんて思っていた
けど。あの二人はのんびり仕事して電車も乗らないし、でも金はたんまりだもの
どんな不便でも関係ないね。　

932 ：可愛い奥様：04/08/24 15:31 ID:RRNm/RHX

でも都内で仕事が多いから遠そう・・・

933 ：可愛い奥様：04/08/24 15:34 ID:KV6/t65O

緑が多くて面倒な奥さん、私は逆です。
除草シートを敷いた上から、コッツウォルズの蜂蜜色の砂利を
置いて同系色の石で縁取りして、ステップストーンを置いて
テラコッタの動物を置いたのですが、もう少し緑があっても
良かったなぁ。でも雑草は深く根を下ろさないので便利でも
ありますがねぇ。
秋からテラコッタの鉢をいくつか置いて園芸することにしてます。

934 ：可愛い奥様：04/08/24 15:36 ID:Zo05WeH/

>>932
毎日通ってるわけじゃないでしょ？これだから庶民は・・
都内のスイートを定宿にしてるに決まってる。

935 ：可愛い奥様：04/08/24 15:47 ID:RRNm/RHX

そうなの？？

936 ：可愛い奥様：04/08/24 15:49 ID:pUUJUJT+

庭の話は「奥様はガーデナー」板へﾄﾞｿﾞｰ

937 ：可愛い奥様：04/08/24 18:22 ID:v0nmO2wl

裏と向かい３軒と右隣の困ったちゃん一家、毎日どこかが必ず何か近所迷惑なことをする。
犬や子供だけならまだマシ。大人の出す騒音、覗き・我が家前の道路にたむろする等々、
台風とか強烈な悪天候で窓を閉め切っている時以外、一日として安らげた日など無い。
左隣だけマトモだから、そことは挨拶と少しの会話はするけど、他は目が合ってもシカトすることに決めた。
私が居ないときに、ハウスメーカーの営業の人に我が家のローンはどうしているのかと聞くような人だから。

938 ：可愛い奥様：04/08/24 20:24 ID:tFz0bMn+

60歳位以降って異様に人のことに干渉してくるよね･･･。
近所中を値踏みしたいらしいけど、どこと比べても負けちゃう！んだから
ヨソはヨソで放っておけばいいのにと思う。
うちは引越してきた挨拶に行って「ご両親の援助？」って聞かれたわ･･･。

939 ：可愛い奥様：04/08/24 23:08 ID:KV6/t65O

いるいる。詮索好きな人。
今は住み替えたけど、前にマンションに済んでいた時
行き違いで、訪ねて来た身内が閉め出された。
好意で近所の人が、家で待つように勧めてくれたので
お言葉に甘えて上がり込んだらしい。
質問攻めで閉口して、すぐ出て来たって言っていた。

940 ：可愛い奥様：04/08/25 00:13 ID:MLz6Ww7M

>>938
禿同！
近所でｳｻﾞｰｲのは６０歳～（７０歳近い？）のｵﾊﾞﾊﾝ。
この人いなければ天国なのになあ～と思っちゃう。

941 ：可愛い奥様：04/08/25 07:14 ID:FNvd+a1j

>>940
もうじき・・（ｒｙ

942 ：可愛い奥様：04/08/25 09:03 ID:yhujpSnN

縁起でもない

943 ：可愛い奥様：04/08/25 14:12 ID:MLz6Ww7M

>>941
それが元気も元気でその気配は全くありません。
憎まれっ子世に憚るという服を着たｵﾊﾞﾊﾝな気がします。
いつもだみ声で目つきも悪い。
たまに来る孫は粗野で無愛想な消防男児。
娘（消防の親）もこれまた輪をかけて無愛想。
ｵﾊﾞﾊﾝは自分に甘く他人に厳しい人。
ああいう年寄りだけにはなるまい。

944 ：可愛い奥様：04/08/25 14:39 ID:jJZQ7XIG

最近は食べ物もいいし薬もあるから結構長いよ。
向かいの嫌がらせジーサンは先日90才で亡くなりました。
同じく嫌がらせをしている隣のジーサンはまだ70歳。
まだまだ先は長い・・・orz

945 ：可愛い奥様：04/08/25 16:08 ID:jZv/BKT3

その方は猫を飼ってるんだけど、放し飼い（？）なの･･･
人の庭にトイレをするんですよ。
実家にいたころ座敷猫を飼ってたけど、普通猫って綺麗好きだから
トイレの躾くらい、簡単だと思うんだけど。
ここでしか書けないけど、借地の分際でそうでない人間に迷惑を
かけるんじゃないわよ！

946 ：可愛い奥様：04/08/25 16:11 ID:zHgixDsK

>>939
詮索好きくらいいいじゃん
こっちは、明らかまボスがいて、すごい意地悪してくる
女子校育ちで今までのほほんと生きてきたので、
こんなにあからさまに他人に対して嫌がらせするなんて
初めて体験して参ってます

947 ：可愛い奥様：04/08/25 17:39 ID:i7R1jPYt

>>945
確かに、人の庭でおしっこさせちゃうのはまずいかも。猫って、外猫になりがち
だからねー。猫が嫌う物まいたり、自衛するしかないのかな。外猫になってしまうと
飼い主のはかり知れないこともするから、当たり障り無く教えてあげてるとか。
まあ、ここでしか言わないんだろうけど、借地の分際でって言うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
借地の場合、上物は自分の家だから、アパートや借家とはまた意識は違う
はずだと思うよ。

948 ：可愛い奥様：04/08/25 17:48 ID:jZv/BKT3

ｲｸﾅｲ!!のかぁ。ごめんなさい。
とりあえずいろいろと迷惑かけられてるからいじめたくなるのよ。

949 ：可愛い奥様：04/08/25 17:56 ID:fwHm1SPk

猫嫌い・・・

950 ：可愛い奥様：04/08/25 18:01 ID:whK1x6Jp

ネコ飼いのババァに、「うちの花壇がトイレになってて困る」と
やんわり言いに行ったけど（そのネコがうちにいるのは何度も目撃してる）
「うちの子がそんなことをするわけがない。
その証拠に、うちの庭には何もしないわよ」と
逆ギレされたことがある。

のちに、近所の他の数軒からも苦情があったようだけど、
周りの見えてないﾊﾞﾊﾞｧっておは困る。

951 ：可愛い奥様：04/08/25 18:20 ID:Qtrntiq4

>>950
猫、困るよね。

ウチの隣が野良猫のたまり場になってて、あちこちの人がそこに餌をやりに来る。
おかげで猫は増えまくり、ウチの庭はトイレ状態に。
臭いし、草むしりしてるとﾑﾆｭｯと、、、（以下略）

で、町内会にお願いして、餌をやらないで　って呼びかけしてもらったら・・・
猫好きの方々ににらまれたらしく（というのは思いこみかもしれないが）、
いろいろ嫌がらせされた。
庭に猫の餌の空袋や弁当殻を投げ込まれたり、残飯散らかされたり、
道路との段差ステップや庭箒が盗まれたり・・

猫好きなら、後始末までちゃんとやって欲しいもんだよ、ホント。
「うちの庭に何もしない」ってことは、よその庭でやってるんだって事、
なんで気づかないんだろうね。
生き物なんだから、食べれば出るんだよ!!

952 ：可愛い奥様：04/08/25 18:43 ID:OzfOlV4v

テレビで最近やってた泉佐野市、２００７年までに財政破綻して
一般ゴミ、義務教育、有料化ってホント？
売却予定の市の土地に不法占拠してる人がたくさんいるってホント？

今後そうなりそうな市や町の情報ある？
最低限度の行政サービスも受けられない地域で不動産買いたくないもの。

953 ：可愛い奥様：04/08/25 18:56 ID:whK1x6Jp

>>952
一般ゴミはともかく、義務教育有料化って・・・ありえなくないか？

・すべての国民は、法律の定まる所により、その能力の応じて、
　等しく教育を受ける権利を有する。
・すべての国民は、法律の定める所により、その保護する子女に
　普通教育を受けさせる義務を負う。義務教育は、これを無償とする。
　（日本国憲法：第２６条の第１項、第２項）
・国民は、その保護する子女に、９年の普通教育を受けさせる義務を負う。
　（教育基本法：第４条）

それに、泉佐野で有料化したら、学校に行かせてもらえない子供が続発しそう。

954 ：可愛い奥様：04/08/25 18:58 ID:+QSpem3W

>>950を踏んだ人が次スレ立ててください。

955 ：可愛い奥様：04/08/25 19:02 ID:whK1x6Jp

あ、私だ。
立ててみる。

956 ：可愛い奥様：04/08/25 19:04 ID:whK1x6Jp

お、立てられた。

家を購入して後悔している奥様☆13軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093428246/

957 ：可愛い奥様：04/08/25 19:05 ID:+QSpem3W

仕事早っ！
お疲れさまです

958 ：可愛い奥様：04/08/25 21:37 ID:zHgixDsK

まだスレ残ってる
もったいないよ♪

959 ：可愛い奥様：04/08/25 23:14 ID:Ji1Hns+B

>952　要注意なとこです。

640 ：可愛い奥様：04/08/25 17:54 ID:dkzEVrHA
ウリナリのイルボン植民地化計画は着実に進行中ニダ。
チョバリどもは、じきにウリナリの支配を受けるニダ。

静岡県森町（陥落）
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

山梨県小淵沢町（記事では攻略中だが、のちに陥落）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080401005789

奈良県斑鳩町（攻略中、町長は我が在日同胞に恭順）
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

公明党
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html

そして、オマイラが敬愛する小沢一郎
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

どうだ、チョバリどもよ？
我が民族の偉大さを思い知ったか！？ｗｗｗｗ

641 ：可愛い奥様：04/08/25 17:58 ID:OzfOlV4v
泉佐野市って

その方達のせいでもうすぐ破産するって本当？
詳しい方教えて。次はどこ？うかつに家も買えないわね。

960 ：可愛い奥様：04/08/25 23:17 ID:Ji1Hns+B

645 ：可愛い奥様：04/08/25 18:27 ID:IuzCme12
>>641
なにそれ？？
泉佐野市って、そういえば「りんくうコリアビレッジ」が出来るよね…。
まさか、そのせい？

おっと失礼。ID:OzfOlV4ｖさんは641さんだったね。おせっかいｽﾏｿ

961 ：可愛い奥様：04/08/25 23:54 ID:Z/c6b7NI

以前、駅徒歩５分３０坪と、駅徒歩１５分４０坪鳩屋敷で
相談にのっていただいた者です。やっぱり、鳩はやめよう！
駅徒歩５分がいい！と心に決め、建築現場を見に行くと、
なにやら、井戸らしきコンクリートの塊・・・
貞子がでてきそうじゃんかよ・・・後悔に似た寂しい気持ちになりました。

962 ：可愛い奥様：04/08/26 01:56 ID:4ybxG1KC

>>961
うーん、ひっかかるものがあるときは、やめとくが吉だよ。

気長に探すと、ぽこっと自分の条件に合う物件が出てくるよ。
めげずにがんがれ。

963 ：可愛い奥様：04/08/26 04:11 ID:NjBBEpsV

井戸を埋めるときは、お払いやったりが必要だね。
空気抜きパイプとかを入れなきゃならなかったりして
上に建物乗せるのは、あんまりお勧めしない。

964 ：可愛い奥様：04/08/26 09:21 ID:vc2azn/8

井戸は何かこわいねーー。うちも築１年。
経済感や教育感などの感覚の土地柄にすることをお勧めします。
上でも下でも辛いものがありますよ。
ご近所が他のご近所に言った言葉だけど、習い事を２つさせてるだけで
「馬鹿みたいに習い事いっぱいやらせて」、ミキハウスのランドセルを
もっていれば「ブランドのランドセルなんて馬鹿みたい」。
私は子供がまだ小さいから聞き役だったけどウルサイもんだなぁと正直
思ったよ。

965 ：可愛い奥様：04/08/26 10:46 ID:F5IvUIoA

950さんの話読んでびっくりした。
猫の被害ってすごいね。その後どうなりました？
猫対策して大丈夫になったのですか？

966 ：可愛い奥様：04/08/26 12:35 ID:n3iNFA/H

泉佐野市は、りんくうタウンの大失敗で、スゴイことになっているらしい。
私もテレビで見たけど、いまだに市長が絵に描いた餅で「数年後には土地も
値上がりするし！絶対大丈夫！」とか息巻いてたので、ヤバイと思った。
義務教育云々は、この前の都府県知事が一堂に会して、地方から行政を
動かそう！という結論になった会議のことだよね。
石原都知事の「教育は均等に」という意見が少数派だったそうだから。
予算を国に頼らないように（＝国に牛耳られないように）する動きは、確実に増えると思う。

967 ：可愛い奥様：04/08/26 12:38 ID:n3iNFA/H

埋めついでにプチ愚痴。
隣の家のお父さん、夏休みで子供と毎日キャッチボールはいいけど、言葉遣いが
悪すぎて聞いて手ｲﾗｲﾗする。
「何でちゃんと捕らねーんだよぉ！」「早くしろって言ってんだろぉ？｣
子供と遊ぶいいお父さんなんだろうけどｏｒｚ

968 ：可愛い奥様：04/08/26 13:20 ID:ND76r4/i

>>967
うちの近所にもいるよー。
洗車とかも子供と一緒にやってて、一見仲の良い親子なんだけど、よく聞いてると、
「てめえ、余計な事すんな。」
「どうせ、お前には出来ないよ。黙って見てやがれ。」
等々子供にヒドイ言葉を浴びせてるの…
それ見てうちの旦那が絶句してた。
うちにも小さい子供がいるけど、そんな接し方ってないよね。
聞いててとても不快。
それでも、"土日によく子供の面倒を見てるいいお父さん"って近所のおばさん達には言われてる。
彼女達の旦那は子育て不参加だったから、子供の相手をしてるだけで"いいお父さん"らしい。
全く、どこを見てるんだか。

969 ：可愛い奥様：04/08/26 13:38 ID:iUSRMds5

井戸の上に家を建てると良くないって、科学的な話だよね？
っていうのもさ、うちとお隣さんは元々ひとつの土地で
前の持ち主が庭だけを、まず、お隣さんに売ったの。
（うちはそのすぐあと、母屋を買って越してきた）
そこには井戸があったんだけど、３０坪くらいで狭い土地だから
埋めてしまってその上に新しい家が建ったんだけど、
そこんちの子が、成長とともにおかしくなってさ～。
ほとんどひきこもりになって、姿を見なくなって。
ある日、その子自分の部屋から我が家に向かって
紙に火をつけて投げつけてるのを義母が目撃。
｢何してんの！！」って言ったらやめたんだけど、
その少しあと、シンナーを自室で吸っていて
中毒死しちゃった・・・。
近所では、「井戸の上に住んだからだ」っていう
噂でもちきりでした。
お払いはしてあったんだろうけどね。

970 ：可愛い奥様：04/08/26 15:06 ID:C0AuFqiS

>>696
オタクもやばいんじゃない？　因縁の土地とか。

971 ：可愛い奥様：04/08/26 16:00 ID:8dHF4/u+

池もいけない

972 ：可愛い奥様：04/08/26 16:08 ID:C0AuFqiS

地名に田とつくところもよろしくない。

973 ：可愛い奥様：04/08/26 16:16 ID:C0AuFqiS

沼とかも駄目ね。

974 ：可愛い奥様：04/08/26 16:21 ID:a9uyzsQU

井戸や沼の跡地が悪いのって、
結局湿気の問題や、地盤の緩さがいけないって事ですよね？
迷信とかはあまり信用してないかも。

975 ：可愛い奥様：04/08/26 16:29 ID:vc2azn/8

>967
昨日公園で見た風景を思い出したわ。
子供「ばかばかばーか」
親「馬鹿馬鹿いってんじゃネーよ！馬鹿馬鹿いってるほーが馬鹿
　　なんだヨ！（ヤンキー調）」
注意してるつもりなんだろうけど･･･

976 ：可愛い奥様：04/08/26 16:35 ID:JO4xtf+c

>>974
私もそう聞いた＞地名にさんずいのつく場所（窪、沼・・の他、谷など）
迷信ではなくて、地盤が緩いから対策をとってから建築すればオケなんだよね？

977 ：可愛い奥様：04/08/26 16:38 ID:C0AuFqiS

地盤改良は簡単に出来るから、まぁ、地名なんかどうでもいいと
いえばどうでもいいね。

978 ：可愛い奥様：04/08/26 16:47 ID:JO4xtf+c

>>977
地盤改良は簡単だけど
地名に沼や谷がついていなくても、
場所的に低い土地である場合の方が心配な気がする。

979 ：可愛い奥様：04/08/26 16:52 ID:C0AuFqiS

そうね。でも、山の方でも傾斜地や崖なんかも怖いわね。
海辺も川辺も怖いわ。

980 ：可愛い奥様：04/08/26 17:05 ID:Wyw/5SAv

もと沼やもと池の地盤改良って、きちんとしないと後々大変だし
きちんとしようとしたらすっごい高いよ・・・・

981 ：可愛い奥様：04/08/26 17:09 ID:ND76r4/i

うち、谷も山も地名にある。
一体どっちなんだ(w

982 ：可愛い奥様：04/08/26 17:15 ID:n/nVo7xC

例えば　山谷　だったらどーなんだろ？
地名だけしか知らないけど。

983 ：可愛い奥様：04/08/26 17:34 ID:ty2KC9+m

>>968　
確かに聞いてる方が不快。
土日の朝から大声で「どけっつってんだろ！！」「邪魔だっつってんだろ！」
この父さん、自治会案内で各家廻る時は穏便で平身低頭なのに。
最初の頃は精神分裂症かと思ったよ。
ついでに催告したばかりなのにまた路駐、お前んちのせいで車が出ねーんだっつーの
いい加減に疲れるよ…。

984 ：可愛い奥様：04/08/26 17:57 ID:RSK7DO7O

軟弱地盤かもしれない地名

1.「さんずい」の付く地名
　：淡路　大淀　大浦　沖原　瀬戸　沢田
　
2.「水棲または水辺の植物や動物」の付く地名
　：蓮田　葦田　芦原　蒲田　鷺宮　鶴ヶ崎

3. 「水に関連する文字」の付く地名
　：塩原　菅野　大船　橋本　　　
4. 「水がたまりやすい地形」の付く地名
　：谷津　窪

5. こんな地名も要注意
　：阿久津、五味、曽根、古賀などは湿地に由来する地名で、現在近隣に湿地帯が
無くとも、地下数メートルは水分を多く含んだ地盤の可能性があります。
また、和田・別所・勝俣・須賀などは入江や干拓地に由来する地名で、こちらも地表は
問題なく見えても地中に軟弱層が潜んでいる可能性があります。

6. 意外な地名の意味
　：白は砂から由来しており、白の付く地名は川辺であった可能性があります。
赤は泥から由来しており、赤の付く地名は泥地であった可能性があります。
吉は植物の葦から由来しており、吉の付く地名は池の側や湿地であった可能性があり
ます。久保は窪地に由来しており、水のたまりやすい地形であった可能性があります。
最後に新開や新田は、江戸時代に新しく耕すための田んぼ予定地のことで、開墾する
ためには耕し易い軟らかい土地を選んでいるとされています。

日本人の姓は地名から付けられていることも多く、そう考えるとここに登場する漢字を
名字に持つ人は何人いるでしょう？川や田、吉、谷、沢などの名字を持つ人のなんと
多いことか。そう見ると日本は軟弱地盤大国と呼べるのかも知れません。

985 ：可愛い奥様：04/08/26 18:30 ID:5ml+DKiS

井がつくのもマズイかな・・・。

986 ：可愛い奥様：04/08/26 18:40 ID:Ud5pBvrH

人生の幸せの半分は住宅の環境にかかってる、という話を聞いたことが
あるけど、本当にその通りだと思う。

実家の隣家はまさにサイコパス一家。
（一人だけじゃなくて家族全員が普通じゃない）
彼等のせいで身も心も物も、ぼろぼろにさせられてます。

警察も弁護士も市も裁判所も、まったく当てにならないことが分かりました。

身近に、近隣関係で引越ししたという人を２人ほど知っていたが
他人事の話ではなくなってきた気がする・・・・。

987 ：可愛い奥様：04/08/26 18:46 ID:zvt02oxz

>>972
秋田？
新潟？
神奈川？
石川？
香川？

988 ：可愛い奥様：04/08/26 18:50 ID:EzegiSer

転勤で地方都市に住んだ時、その近辺が「新興住宅地」ということで
売り出された。駅にも近く、国立大学付属幼稚園、小学校にも近い。公立
の小学校も教育レベルが高いということで、教育熱心な方々に支持されて
あっと言う間に完売。
でも長年住んだ地元の人が言うには「沼地だったところを埋め立てて、その
後直ぐに家を建て始めて・・・」と心配していた。
買った方に聞いたら「この辺は人気のある場所なので、土地を買ったら直ぐに
家を建てると言う誓約書を書かされた」とも言ってた。
家云々、環境云々の前に土地なんだなって当然だけど改めて実感した。

989 ：可愛い奥様：04/08/26 18:52 ID:ND76r4/i

うちの市でも、元沼地を埋め立てて、
池を作り、その周りに新たな街を造るという
かなり大規模なプランを進めてる。
けど、経緯を知ってる地元の人は誰も買わない。
騙されるのは、他所から来る人だけ。

990 ：988：04/08/26 18:56 ID:EzegiSer

>989
そうなんだよね。その新興住宅地も地元の人っていなかった。
その都市ではそこに家を建てる＝勝ち組　みたいに思われている
節があって実態を聞かされていた私には「何だかな・・・・」って
思った。

991 ：可愛い奥様：04/08/26 18:59 ID:Yoc81BLB

地名がついた頃に水に関係のある土地だからと言って、今も地盤がゆるい
とは言えないのでは？
だいたい、地名がついた頃なんてずーーーーっと昔の場合が多いんだし、
百年以上経っても何もなければ問題なしだと思う。

それよりも田んぼを住宅にしたところとか、埋め立て地のほうが危なそう
な気がする。

992 ：可愛い奥様：04/08/26 19:12 ID:Jn2SjXfX

最近は地盤改良の技術が進んで、田んぼも沼もきちんとすれば
大丈夫って不動産屋が言ってた。だから、値段も安くは
ならないんだって。だまされてる？

993 ：可愛い奥様：04/08/26 19:22 ID:Yoc81BLB

>992
きちんとしていれば問題はないけど、お金だけ取ってきちんと
やらない業者もあるから家が傾いたとかいう話が出てくるわけで。
調査して少しでも不安があるなら買わないほうがいいと思う。

994 ：可愛い奥様：04/08/26 19:59 ID:JsaVxzWX

もろに、うちの住んでいる所と近所だわ。
阿佐ヶ谷、荻窪、天沼

995 ：可愛い奥様：04/08/26 20:11 ID:Z9aaEraI

そーいやぁ前スレあたりで「窪」も良くないって言ってた人もいた。

996 ：可愛い奥様：04/08/26 20:16 ID:AEltTCRC

>>992
田んぼでも何年か休田して埋め立てたところと、田植え止めて即埋め立てたところじゃ違うよ。
安くならないんじゃなくて、地盤改良にお金が掛かっているからじゃないかな？
知り合いの不動産屋は「（後者の場合）ﾌﾟﾘﾝの上に杭を打つようなもので、
いくら頑丈に地盤改良しても安全だという保障はない」と言ってました。

997 ：可愛い奥様：04/08/26 20:18 ID:n3iNFA/H

>994
あの辺は、武蔵野台地の縁だからねー。
私は土地買う前に、古い地形図と空中写真、地名の由来をチェックしたよ。
図書館行けば簡単に見れると思うけど、あんまりチェックしないのかな。

998 ：可愛い奥様：04/08/26 20:25 ID:NjBBEpsV

>>969
お払いってのは、水の神様とかそんな話ですよ～
井戸は完全に閉じたら湿気がたまって来るんで
空気穴を開けたままにするんです。
同じように上に建てたら湿気が来るでしょ。

999 ：可愛い奥様：04/08/26 21:02 ID:jNzotOdO

井戸も穴開けられたり、閉められたり大変じゃのー

1000 ：可愛い奥様：04/08/26 21:02 ID:jNzotOdO

ゎぁぃ☆｡.:*:･´ゝ(▽｀*）１０００(*´▽)ノ｡.:*:･´ﾟ☆ゎぁぃ

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