【向井】分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、
タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、
自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、
いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、
「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1004294.html
タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、
自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、
いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、
「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1004294.html
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2 ：可愛い奥様：04/07/26 18:17 ID:T35OigaP
向井はもう死んでいいね
3 ：夢見る小学生：04/07/26 18:18 ID:dW7SusTE
（￣￣丶 ,,___Д___,, ぁぅ
(. ) ＼∞ ﾉヘ__/＿___ /
⌒ .,へ,ヘ|￣ |;;;;; ヽ◎|≡)ノ⊿ っ
（;;::.. ) ,__ <＼,,,;;;;| |⌒ヾ;;;>,,￣ﾉ彡ヽ っ
／≡/~￣）丶,,ノ⌒ｿ;;;> ~）--- η
（＿__ノ---''ﾞ--ヽ - ′----''ﾞ---.,,.ﾉ
向井亜紀の私欲の為に命をかけて産んでくれた人を冒涜してるね
5 ：可愛い奥様：04/07/26 18:18 ID:JEukMgDs
分娩したら親だよ。
育てても親。
どちらかを認めない奴は、親じゃない。
よって向井は、親にはなれない。
自分のことしか考えられない人間は、親にはなれないよ。
育てても親。
どちらかを認めない奴は、親じゃない。
よって向井は、親にはなれない。
自分のことしか考えられない人間は、親にはなれないよ。
6 ：可愛い奥様：04/07/26 18:19 ID:riMAoKvM
小梨は出てけ
一番言ってはいけない言葉をとうとう言ってしまった、という感じ
もうＴＶとか出ない方が良いんじゃない？（これは関係ないか、、、）
もうＴＶとか出ない方が良いんじゃない？（これは関係ないか、、、）
やっと鬼女板にも立ったか
向井、もうだめぽ
向井、もうだめぽ
9 ：可愛い奥様：04/07/26 18:23 ID:ctTgh5ss
子供産んだ主婦を敵に回しちゃﾀﾞﾒﾎﾟ
だれか向井をとｍｗｔｗや
13 ：可愛い奥様：04/07/26 18:27 ID:UkPlvxYe
分娩しただけ
↑↑↑↑
「分娩しただけの人」をどうこう言うのは問題のスリ換えに過ぎないだろうに。
要は自分を戸籍上も親と認定して欲しいだけなんだから。それを語ると
金出しただけの自分じゃ説得力ナイから観点ズラしてるだけでしょ。
「金で分娩させた人」はね。
要は自分を戸籍上も親と認定して欲しいだけなんだから。それを語ると
金出しただけの自分じゃ説得力ナイから観点ズラしてるだけでしょ。
「金で分娩させた人」はね。
写真、すごく老けたというか、体調悪そうというか。
せっかく子供授かったんだからもうすこし、
幸せを実感してみて欲しい。
せっかく子供授かったんだからもうすこし、
幸せを実感してみて欲しい。
分娩もしてなきゃ、育てることもしてないﾑｶｲさん。
それでも「実親」としての証（戸籍にだけはこだわるんですね。
そもそも今になって「生みの母より育ての・・・。」なんていうなら
遺伝子ｳﾝﾇﾝで他人のお腹を借りて、他人に「命をかけた分娩」をまかせないで
養子という選択があったんですし。
あぁ「高田の遺伝子」ですか？
ソッチのほうなら日本のどこかにその遺伝子をもった子供がいるんじゃないの？
公にしてないだけで。
つーか向井ってどの角度から見ても「穴」だらけの主張してる。
矛盾が大杉だよ。
それでも「実親」としての証（戸籍にだけはこだわるんですね。
そもそも今になって「生みの母より育ての・・・。」なんていうなら
遺伝子ｳﾝﾇﾝで他人のお腹を借りて、他人に「命をかけた分娩」をまかせないで
養子という選択があったんですし。
あぁ「高田の遺伝子」ですか？
ソッチのほうなら日本のどこかにその遺伝子をもった子供がいるんじゃないの？
公にしてないだけで。
つーか向井ってどの角度から見ても「穴」だらけの主張してる。
矛盾が大杉だよ。
17 ：可愛い奥様：04/07/26 18:36 ID:j6tVxXTd
「分娩した人」＝親、じゃないの？
それ以外に何があるっていうんだろう。
それ以外に何があるっていうんだろう。
あんなに幸せ感が薄いと、卵子提供しただけの人は
痛みを体験してないから母として不適格とか言われそう。
痛みを体験してないから母として不適格とか言われそう。
19 ：可愛い奥様：04/07/26 18:37 ID:P2juHmxw
ガン細胞が脳みそに転移しちゃったんかな・・・・？
>16
あれは、子宮ガンで子供産めなくなって落胆し、その浮上方法がわからず
もがき続けメンヘルになっている向井のリハビリというかリカバリープログラムに
法務省や日本中の人たちが付き合わされているみたい。
私も養子でいいじゃん派だから、そんなに子供が欲しいのなら、世の中の
親のいない子供の親になってあげてほしいし、育てればいいというのなら
戸籍上の表記にこだわることもないと思う。
あれは、子宮ガンで子供産めなくなって落胆し、その浮上方法がわからず
もがき続けメンヘルになっている向井のリハビリというかリカバリープログラムに
法務省や日本中の人たちが付き合わされているみたい。
私も養子でいいじゃん派だから、そんなに子供が欲しいのなら、世の中の
親のいない子供の親になってあげてほしいし、育てればいいというのなら
戸籍上の表記にこだわることもないと思う。
なんか可哀相な人だな
22 ：可愛い奥様：04/07/26 18:41 ID:H37dseWd
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
だったら、最初から里親になれば良かったのに。
里親になってそれ言ったら、賛同する人もいるかもしれない。
でもわざわざ外国行って、金だして
他人の体使って（出産は100％安全ではないのにだ！！）
子供作ったやつにいわれたくないなぁ。
どこまでも強欲な人だね・・・。ホントあきれるよ。
だったら、最初から里親になれば良かったのに。
里親になってそれ言ったら、賛同する人もいるかもしれない。
でもわざわざ外国行って、金だして
他人の体使って（出産は100％安全ではないのにだ！！）
子供作ったやつにいわれたくないなぁ。
どこまでも強欲な人だね・・・。ホントあきれるよ。
高田の遺伝子をもった子が欲しいって事で
そういう意味じゃ願いは叶ってるんだからもう良いじゃん
これ以上親に拘らなくとも
そういう意味じゃ願いは叶ってるんだからもう良いじゃん
これ以上親に拘らなくとも
講演会したりテレビ出てる暇があるんなら子どものそばにいてやれよ
不妊治療したくても出来ない人を敵にまわし、やったけど耐えられない
で止めた人も敵に回し、今度は自然分娩奥や、命を
張って代理出産した人まで敵にしたか・・
で止めた人も敵に回し、今度は自然分娩奥や、命を
張って代理出産した人まで敵にしたか・・
26 ：可愛い奥様：04/07/26 18:46 ID:0dEfa72l
もう責める気も失せたわ。
どーなっちゃったの？この人。
子供達が可哀想だ。
こんなめちゃくちゃな人が「親」だなんて。
どーなっちゃったの？この人。
子供達が可哀想だ。
こんなめちゃくちゃな人が「親」だなんて。
27 ：可愛い奥様：04/07/26 18:47 ID:kzCEyMcC
亜紀、コムプレックスの裏返しは醜いね。惨めだね。
いい加減、名より実をとれば？
論旨の破綻した主張は傍から見ても見苦しいだけだよ。
無様な姿をさらすより「育ての親」としてのゆるぎない自信でも築きなさいよ。
ちゃらちゃらしてないでさ。
・・・・と忠告してくれる人がいないのだろうか？
発する電波が強すぎて他人を寄せ付けない状態なんでしょうね
29 ：可愛い奥様：04/07/26 18:50 ID:Ba3sy9W0
>27
忠告してくれても、聞く耳をもってませんから。
アキﾀﾝにそんな忠告したらその時点でその人はアキﾀﾝの敵です。
攻撃対象となるのです。
忠告してくれても、聞く耳をもってませんから。
アキﾀﾝにそんな忠告したらその時点でその人はアキﾀﾝの敵です。
攻撃対象となるのです。
他人が苦言を呈してくれても、「私を非難するのね！私はガンと闘って、代理出産も
一回目は失敗して云々・・・そんなタイヘンだった私を責める香具師は敵よ！ﾑｷｰ！」
って感じではねつけてるんじゃないの？
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」・・・かあ。
札束で横面ひっぱたいて子供を買ったも同然の人が、まともな親になれるのでしょうか。
一回目は失敗して云々・・・そんなタイヘンだった私を責める香具師は敵よ！ﾑｷｰ！」
って感じではねつけてるんじゃないの？
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」・・・かあ。
札束で横面ひっぱたいて子供を買ったも同然の人が、まともな親になれるのでしょうか。
出産で亡くなる人もいるというのに… もう閉口するしかないね。
33 ：可愛い奥様：04/07/26 18:54 ID:Ba3sy9W0
つらい思いをしたのかもしれないが
他にもいろんな立場の人がいるという配慮が必要だね。
大変なのは自分一人じゃないんだからさ。
他にもいろんな立場の人がいるという配慮が必要だね。
大変なのは自分一人じゃないんだからさ。
この人見てると人間の欲って果てしないんだなぁとしみじみ思う。
ダンナのDNAを残したいだけじゃなかったの？
私は格闘技はぜんぜん知らないので、この人のダンナがどんなにすごい人か
知らないけど。
顔つきも母親と言うよりは、女闘志みたいだし。
まず育ての親って言うなら、外でてく前に双子を自分の手で育てなよ。
都合のいいときだけ親面しちゃイカンよ。
ダンナのDNAを残したいだけじゃなかったの？
私は格闘技はぜんぜん知らないので、この人のダンナがどんなにすごい人か
知らないけど。
顔つきも母親と言うよりは、女闘志みたいだし。
まず育ての親って言うなら、外でてく前に双子を自分の手で育てなよ。
都合のいいときだけ親面しちゃイカンよ。
35 ：可愛い奥様：04/07/26 18:57 ID:kzCEyMcC
裏を返せば
世の中自分の思い通りにはいかないこともある、
という事実を「育てる親」自ら身をもって子どもたちに示すいい例かもしれませんね。
>31
自分の考えと違う事を言われたら、過呼吸になってシャットアウト。
過呼吸にはビニール袋で口と鼻を塞いで、自分の呼気を吸うと
落ち着くそうなので、向井に意見をする人は、ビニール袋持参で
行って欲しいです
自分の考えと違う事を言われたら、過呼吸になってシャットアウト。
過呼吸にはビニール袋で口と鼻を塞いで、自分の呼気を吸うと
落ち着くそうなので、向井に意見をする人は、ビニール袋持参で
行って欲しいです
37 ：可愛い奥様：04/07/26 18:59 ID:BokKBa69
もうとことん追いつめられて自らアボンすればいい
話し方がちょっと何かに洗脳されている感じがしたが
講演会向けの喋り方なのかしら。
講演会向けの喋り方なのかしら。
39 ：可愛い奥様：04/07/26 19:01 ID:ZooV7PS0
あ～～子供が手に入ったとたんにこれかい?
用は子供を「買った」んだよね？
分娩しなくても育ててなくてもいいんだよ。
買ったんだから。
かわいがって育てればいいんじゃない?ペットみたいに。
子供はかわいそうだけどね。
国籍も出生も誰の子かも（W
わからない状態じゃない。
用は子供を「買った」んだよね？
分娩しなくても育ててなくてもいいんだよ。
買ったんだから。
かわいがって育てればいいんじゃない?ペットみたいに。
子供はかわいそうだけどね。
国籍も出生も誰の子かも（W
わからない状態じゃない。
なんか人として絶対言っちゃいかんこと言った感じだなあ、
金にあかして外人の仮腹で生ませるのはいいのか?
って言われたらきっと逆上して大暴れするだろうに。
自分のことしか考えられない視野狭窄な人だ、
頼むから朝日放送旅サラダからこいつを下ろしてくれ、
女子アナ司会でいいじゃん。
金にあかして外人の仮腹で生ませるのはいいのか?
って言われたらきっと逆上して大暴れするだろうに。
自分のことしか考えられない視野狭窄な人だ、
頼むから朝日放送旅サラダからこいつを下ろしてくれ、
女子アナ司会でいいじゃん。
41 ：可愛い奥様：04/07/26 19:03 ID:coIScStE
「16週」のドラマまでは好意的に見てたのに＿|￣|○
あのとき流した涙を返してくれ
あのとき流した涙を返してくれ
42 ：可愛い奥様：04/07/26 19:05 ID:BokKBa69
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
分娩も出来ない人は親と言えるでしょうか。
そう言ってやりたい。
自分の出産願望を叶えるため、どれだけの人の協力があったか、
これっぽっちも考えてないんだな、この人。
自分だってお腹の子供おろさないと死ぬかもしれなくて、自分が生きる道を
取ったんでしょ？ 死の恐怖を体験したんでしょ？？
なのに、出産という命がけの仕事をしてくれた代理母に対してよくこんな事
言えたもんだ。
やっぱり親って、身ごもって出産してこそ「親」になれるんだと思う。
（里親として子供を立派に育てている人は別）
「高田の遺伝子が云々」と、自分の欲を満たすだけが生き甲斐なんでしょう。
分娩も出来ない人は親と言えるでしょうか。
そう言ってやりたい。
自分の出産願望を叶えるため、どれだけの人の協力があったか、
これっぽっちも考えてないんだな、この人。
自分だってお腹の子供おろさないと死ぬかもしれなくて、自分が生きる道を
取ったんでしょ？ 死の恐怖を体験したんでしょ？？
なのに、出産という命がけの仕事をしてくれた代理母に対してよくこんな事
言えたもんだ。
やっぱり親って、身ごもって出産してこそ「親」になれるんだと思う。
（里親として子供を立派に育てている人は別）
「高田の遺伝子が云々」と、自分の欲を満たすだけが生き甲斐なんでしょう。
たしか、子供を連れ帰った直後、
戸籍がどうなろうとそれは構わないみたいなことを
言って無かったっけ？
戸籍がどうなろうとそれは構わないみたいなことを
言って無かったっけ？
44 ：可愛い奥様：04/07/26 19:05 ID:q/lggfIB
分娩しただけ・・・そんな発言したんだ。
女性を冒涜した発言だね。
女性を冒涜した発言だね。
口では高田の遺伝子を受け継いだ子どもが欲しいと言いながら
実は自分の遺伝子にこだわって代理母に子どもを産ませ、
子どもさえいてくれれば戸籍にはこだわらないと言っておきながら
やっぱり戸籍上も母親になりたくなって日本の法律に文句を付ける。
どこまでも我侭で強欲な女ですね。
実は自分の遺伝子にこだわって代理母に子どもを産ませ、
子どもさえいてくれれば戸籍にはこだわらないと言っておきながら
やっぱり戸籍上も母親になりたくなって日本の法律に文句を付ける。
どこまでも我侭で強欲な女ですね。
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
ここだけ編集意図で強調されていて前後があるんだろうけど
顔つきがやっぱまずい。
顔に現れるね。
ここだけ編集意図で強調されていて前後があるんだろうけど
顔つきがやっぱまずい。
顔に現れるね。
多分「分娩しただけ～」っていうのは
産んでも虐待したりネグしたりするような人の事を指しているんだとは思うけど、
今回そういう例を引っ張ってくるのは無理が有り過ぎるし横暴だ。
どんな言い訳をしようと、単に「分娩」した人を冒涜してる風にしか取れないよ。
産んでも虐待したりネグしたりするような人の事を指しているんだとは思うけど、
今回そういう例を引っ張ってくるのは無理が有り過ぎるし横暴だ。
どんな言い訳をしようと、単に「分娩」した人を冒涜してる風にしか取れないよ。
48 ：可愛い奥様：04/07/26 19:14 ID:krHqhiy7
とうとう本性をあわらしたな
分娩してないけど法律上親になりたい、ということを訴えるのに、
どうしてそんな話になっちゃうんだろ。
どうしてそんな話になっちゃうんだろ。
世に失言は星の数ほどあれど。
今回ばかりは「そんなつもりで言ったわけじゃない」
とは、言いつくろえないよね。
いくらなんでも・・・
今回ばかりは「そんなつもりで言ったわけじゃない」
とは、言いつくろえないよね。
いくらなんでも・・・
51 ：可愛い奥様：04/07/26 19:17 ID:ZtZ4aTG6
「分娩した人を冒涜する）そんなつもりで言ったんじゃない」
発言はいつ頃発表するの？
するわけないか・・・
発言はいつ頃発表するの？
するわけないか・・・
52 ：可愛い奥様：04/07/26 19:17 ID:f8Ye2SeK
育ててこそなんぼとかなんとかいうなら、
孤児院の子どもを育ててやればいいのに＞向井
孤児院の子どもを育ててやればいいのに＞向井
53 ：可愛い奥様：04/07/26 19:21 ID:kTnpPLI5
分娩しただけ・・・って
そう言う契約で人妻シンディを雇ったのかもしれないけど
仮にも（遺伝子上の）自分の子ども達の産みの母親でしょ？
双子に対しても、もの凄く失礼で残酷なこと言ってない？
向井って・・・・
子どものことが少しでも可愛いなら
もうちょっと自分の立場を弁えた方が良いんじゃないのかな？
そう言う契約で人妻シンディを雇ったのかもしれないけど
仮にも（遺伝子上の）自分の子ども達の産みの母親でしょ？
双子に対しても、もの凄く失礼で残酷なこと言ってない？
向井って・・・・
子どものことが少しでも可愛いなら
もうちょっと自分の立場を弁えた方が良いんじゃないのかな？
54 ：可愛い奥様：04/07/26 19:21 ID:ZtZ4aTG6
なんか
命がけで子供産もうとしてアボーンしちゃった
シュガーのおねいさん思い出して・・・｡･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
命がけで子供産もうとしてアボーンしちゃった
シュガーのおねいさん思い出して・・・｡･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
55 ：可愛い奥様：04/07/26 19:23 ID:UkPlvxYe
つーか最初は
「国の判断に任せます。養子であろうと、
実子であろうと、私達の子供に変わりないので。」
て言うあの自信満々な態度はドコへ行ったんだ？
「国の判断に任せます。養子であろうと、
実子であろうと、私達の子供に変わりないので。」
て言うあの自信満々な態度はドコへ行ったんだ？
56 ：可愛い奥様：04/07/26 19:23 ID:q/lggfIB
最初の頃は
「あなたたちにはお母さんが二人いるのよって教えます」
とか言っていたような・・・・
「あなたたちにはお母さんが二人いるのよって教えます」
とか言っていたような・・・・
57 ：可愛い奥様：04/07/26 19:24 ID:8IQi1bXH
はぁ･･･子供も無事生まれたんだし、
少しは応援しようと言う気になったのに、
この一言で崩れ落ちたよ。
結局、戸籍に拘ってんのね。
遺伝子に対してしか愛情のない人に、
そんな軽々しいこと言わんで欲しい。
少しは応援しようと言う気になったのに、
この一言で崩れ落ちたよ。
結局、戸籍に拘ってんのね。
遺伝子に対してしか愛情のない人に、
そんな軽々しいこと言わんで欲しい。
58 ：可愛い奥様：04/07/26 19:25 ID:qGm9JcZt
とりあえず正確な前後の文脈をしりたい。
同じ言葉でも発言者の立場で、こんなに違って聞こえるもんなんだな～
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか 」って経産婦が言っても何でもないよな。
「勉強ができるのと、頭の良いことは違う」って東大卒が言うのとDQNが言う違いみたいなもんだ。
同じ言葉でも発言者の立場で、こんなに違って聞こえるもんなんだな～
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか 」って経産婦が言っても何でもないよな。
「勉強ができるのと、頭の良いことは違う」って東大卒が言うのとDQNが言う違いみたいなもんだ。
60 ：可愛い奥様：04/07/26 19:37 ID:D4Rzbugb
代理母になってくれたアメリカ人女性が聞いたらどんな気持ちになるだろう。
悲しすぎる。
結局人の痛みを分かるような人は、こんなこと（代理母出産依頼）しないし・・
んー。強欲で自分のことしか考えられない人なんだろうね。
今回の発言でも、そのことがよりよく分かった。
悲しすぎる。
結局人の痛みを分かるような人は、こんなこと（代理母出産依頼）しないし・・
んー。強欲で自分のことしか考えられない人なんだろうね。
今回の発言でも、そのことがよりよく分かった。
元々気の強そう（＋聡明）な人には見えてたけど、病気する前はここまで酷い人だったっけ＞向井
やっぱり病気が彼女の精神まで狂わせちゃったのかな。
常に死と隣りあわせで生きてる恐怖から周りが見えなくなって
「私が私が」状態になってるようにも見える
発言が支離滅裂矛盾だらけなとこも、とても普通の精神状態の人には思えない
とにかく今の彼女は暗い。陰湿。
やっぱり病気が彼女の精神まで狂わせちゃったのかな。
常に死と隣りあわせで生きてる恐怖から周りが見えなくなって
「私が私が」状態になってるようにも見える
発言が支離滅裂矛盾だらけなとこも、とても普通の精神状態の人には思えない
とにかく今の彼女は暗い。陰湿。
子宮摘出したときは、一緒に涙したのにな。
なんだかんだ言っても、双子ちゃんが生まれたときは良かったねって
これからは家族4人で静かに暮らしてねって思ったのに。
何に取り憑かれているんだろう。
子供をその手に抱くことができたんだから、それでいいじゃないか。
リスクを負って出産してくれた彼女がいたから今があるんじゃないか。
どう望んでも、自分の子を抱けない人だっているって言うのに。
なんか今妊娠中だからか、ブルーになっちゃう話だ。
なんだかんだ言っても、双子ちゃんが生まれたときは良かったねって
これからは家族4人で静かに暮らしてねって思ったのに。
何に取り憑かれているんだろう。
子供をその手に抱くことができたんだから、それでいいじゃないか。
リスクを負って出産してくれた彼女がいたから今があるんじゃないか。
どう望んでも、自分の子を抱けない人だっているって言うのに。
なんか今妊娠中だからか、ブルーになっちゃう話だ。
「子育も仕事も両立してる素敵なワタシ♪」をやりたかったんだろーな。
で、妊娠できないと分かったら、なりふり構わない手段で手に入れ、
戸籍がもらえないと分かったら、またもや大騒ぎしてどうにか手に入れようとし。
兎に角、強欲な人なんだな。欲しい物は必ず手に入れないと気が済まないのね。
まったく勝手な人だ。ここまで欲しいものを欲しい！と
大騒ぎしながら生きられたら楽だろうなぁ。
我慢っていうことを今までしないできたんだね…。
で、妊娠できないと分かったら、なりふり構わない手段で手に入れ、
戸籍がもらえないと分かったら、またもや大騒ぎしてどうにか手に入れようとし。
兎に角、強欲な人なんだな。欲しい物は必ず手に入れないと気が済まないのね。
まったく勝手な人だ。ここまで欲しいものを欲しい！と
大騒ぎしながら生きられたら楽だろうなぁ。
我慢っていうことを今までしないできたんだね…。
64 ：可愛い奥様：04/07/26 19:50 ID:54i+FSy/
この人は騒がれてﾅﾝﾎﾞって人だから
相手にしないで世間みんながスルーすればいいと思う。
法務省にもスルーされ、世間からもスルー。
この人にはこれが一番耐えられないと思う。
自己顕示欲の塊だから。
相手にしないで世間みんながスルーすればいいと思う。
法務省にもスルーされ、世間からもスルー。
この人にはこれが一番耐えられないと思う。
自己顕示欲の塊だから。
65 ：可愛い奥様：04/07/26 19:59 ID:G6Ut8UPe
同じような人のために私が道を切り開いてあげる！
とがんがっちゃってるのでしょうか？
とがんがっちゃってるのでしょうか？
代理母の出産、無痛分娩じゃないんでしょ？そんな無駄金使うわけない。
死ぬほどの痛みを味わって産ませといて、しかも一度沈静化した一件を
ナニ蒸し返してんだか。せめて「無痛」で産ませて言うならまだわかる。
ま、子宮を金で借りてる時点で何も言う資格ないけどさ。
死ぬほどの痛みを味わって産ませといて、しかも一度沈静化した一件を
ナニ蒸し返してんだか。せめて「無痛」で産ませて言うならまだわかる。
ま、子宮を金で借りてる時点で何も言う資格ないけどさ。
67 ：可愛い奥様：04/07/26 20:10 ID:coIScStE
68 ：可愛い奥様：04/07/26 20:11 ID:coIScStE
今回シンディさんは、帝王切開を選んだ。
「出産のリスクを減らすためではなく、もっと個人的な理由です。
私の子供たちは全て自然分娩でした。
だから、アキの子供は、それと分けるために帝王切開にしたのです。
心理的な問題です。
それにテレピクルーが出産シーンを撮影していたこともありました。
他人にば意味のないこだわりに聞こえるでしょうけれとね」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
拾ってきてコピペ
「出産のリスクを減らすためではなく、もっと個人的な理由です。
私の子供たちは全て自然分娩でした。
だから、アキの子供は、それと分けるために帝王切開にしたのです。
心理的な問題です。
それにテレピクルーが出産シーンを撮影していたこともありました。
他人にば意味のないこだわりに聞こえるでしょうけれとね」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
拾ってきてコピペ
70 ：可愛い奥様：04/07/26 20:13 ID:t2KB8501
シンディさんに払ったお金が億超えてたら
いいかな、と思う。
でも実際はいくらだっけ？一千万くらいだっけ？
いいかな、と思う。
でも実際はいくらだっけ？一千万くらいだっけ？
「保険とか入れないで1万8000ドルの謝礼に、双子の場合ばプラス2000～3000ドルといわれました。」
シンディさんのインタビューから。
シンディさんのインタビューから。
この人メンヘル入って誰も彼もが敵に思えるんだろうか？
75 ：可愛い奥様：04/07/26 20:47 ID:ypeSWXPM
アキって完璧求めたいんじゃないの？
勉強や仕事も子供も全部欲しい。
欲しいためにはお金もなんでも使う。
そもそもの発端になった病気（ガン）って若い頃から不特定多数の
男と交わったりすると発症する確立が大きいんだってね。
好き放題やって自分に返ってきたことをタナにあげてよく言うわ。
勉強や仕事も子供も全部欲しい。
欲しいためにはお金もなんでも使う。
そもそもの発端になった病気（ガン）って若い頃から不特定多数の
男と交わったりすると発症する確立が大きいんだってね。
好き放題やって自分に返ってきたことをタナにあげてよく言うわ。
>>75
妬むな＾＾；
妬むな＾＾；
78 ：可愛い奥様：04/07/26 21:02 ID:D4Rzbugb
怒りとかも感じないよ。
ただただ可哀想な人・・傷ついて哀れな人なんだナァって思うだけ。
もっと、現実を見て欲しいよ。
そこですやすやと可愛い寝息を立てている子供らを・・
ただただ可哀想な人・・傷ついて哀れな人なんだナァって思うだけ。
もっと、現実を見て欲しいよ。
そこですやすやと可愛い寝息を立てている子供らを・・
79 ：可愛い奥様：04/07/26 21:02 ID:yoGfJZKN
80 ：可愛い奥様：04/07/26 21:06 ID:cUa7ixvs
>79
自然妊娠じゃないから
当然妊娠する前から代理母の体に対して事前準備期間も必要
拘束期間は１０ヶ月以上
自然妊娠じゃないから
当然妊娠する前から代理母の体に対して事前準備期間も必要
拘束期間は１０ヶ月以上
81 ：可愛い奥様：04/07/26 21:10 ID:coIScStE
>>68のサイトより
2003年6月、妊娠9週にして向井が経過を公にし、大きな話題となった。
シンディさんにとっては4回目の妊娠だが、今回は体外受精で代理母。実は不安の毎日だったという。
「妊娠が判明するまでが辛かったんです。妊娠しやすくするため、毎日、ホルモン注射を打つ必要があるからです。
私にはイライラする副作用があったんですよ。妊娠してからも心配事はありました。
赤ちゃんが元気かどうか超音波検査もやりました」
日々大きくなっていく自分のお腹。気持ちの変化も生まれていった。
「お腹が大きくなるにつれ、心配もありましたが、検査のたびに子宮の中で健全に成長していることがわかって幸せに感じました」
しかし、そんなシンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し出たんです。
つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
しかし、アキの強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
ここまでやってもらっておいて「分娩しただけの人」ですかそうですか
2003年6月、妊娠9週にして向井が経過を公にし、大きな話題となった。
シンディさんにとっては4回目の妊娠だが、今回は体外受精で代理母。実は不安の毎日だったという。
「妊娠が判明するまでが辛かったんです。妊娠しやすくするため、毎日、ホルモン注射を打つ必要があるからです。
私にはイライラする副作用があったんですよ。妊娠してからも心配事はありました。
赤ちゃんが元気かどうか超音波検査もやりました」
日々大きくなっていく自分のお腹。気持ちの変化も生まれていった。
「お腹が大きくなるにつれ、心配もありましたが、検査のたびに子宮の中で健全に成長していることがわかって幸せに感じました」
しかし、そんなシンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し出たんです。
つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
しかし、アキの強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
ここまでやってもらっておいて「分娩しただけの人」ですかそうですか
82 ：可愛い奥様：04/07/26 21:13 ID:qGm9JcZt
>帝王切開はキズももちろん術後、結構辛いんだよ。
>それに分娩の前には10ヶ月、お腹の中で育てるんだよ。
>つわりに異常な眠さetc･･･それを分かって言ってるのか！向井！
知識でわかることと、体験することの差って大きいからこんな発言になっちゃったんだろうねえ
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
逆に言えば体験しないとわからないのよ、悪い意味じゃなくて。
自分の命を削ってひり出す感覚ちゅうか。（下品でゴメンネ）
向井さん、いろいろあるのかもしらんが、せっかく授かった子なのだから心安らかに向き合ってあげてくり。
>それに分娩の前には10ヶ月、お腹の中で育てるんだよ。
>つわりに異常な眠さetc･･･それを分かって言ってるのか！向井！
知識でわかることと、体験することの差って大きいからこんな発言になっちゃったんだろうねえ
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
逆に言えば体験しないとわからないのよ、悪い意味じゃなくて。
自分の命を削ってひり出す感覚ちゅうか。（下品でゴメンネ）
向井さん、いろいろあるのかもしらんが、せっかく授かった子なのだから心安らかに向き合ってあげてくり。
83 ：可愛い奥様：04/07/26 21:18 ID:8LWHM+KS
向井ってシンディが妊娠中に飲み屋で酒をガバガバ飲んで
ゲラゲラ笑ってはしゃいでいたのを、
一般人からメールで指摘されたら
それを「酷い！傷ついた！！だったら私も酒絶ちをしなくちゃいけないの？」
と著書でそのメールを無断転載した女。
ゲラゲラ笑ってはしゃいでいたのを、
一般人からメールで指摘されたら
それを「酷い！傷ついた！！だったら私も酒絶ちをしなくちゃいけないの？」
と著書でそのメールを無断転載した女。
84 ：可愛い奥様：04/07/26 21:43 ID:coIScStE
>>83
ほんとにどうしようもないね
ほんとにどうしようもないね
85 ：可愛い奥様：04/07/26 21:47 ID:Q14R6TR1
親の■なし
ここまでにｱﾌｫだとは思わんかった
つか、基地外？
ここまでにｱﾌｫだとは思わんかった
つか、基地外？
もうだめだな…
87 ：可愛い奥様：04/07/26 21:50 ID:jlJvUBbN
>64
ぜひ無視してもらいたいものです。
ぜひ無視してもらいたいものです。
この人は前と言ってることが全然変わってるんだけどそれはどうしてだろうか
不妊治療で更年期が早まり、ガン治療もやってるから精神的にキテるんじゃなかろうか
ちょっと前と比べてどんどんズレてる気がする
嫌いじゃないんだけどね
不妊治療で更年期が早まり、ガン治療もやってるから精神的にキテるんじゃなかろうか
ちょっと前と比べてどんどんズレてる気がする
嫌いじゃないんだけどね
なんか可哀想になってきた。
さすがにこの科白は引くな。
91 ：可愛い奥様：04/07/26 21:59 ID:qGm9JcZt
82だけど、娘は母の初七日に産まれた。母は病で亡くなった。
決して安らかとは言えない母の死に様が、まだまだはっきり目に焼きついていた。
陣痛で苦しかったときに母のことを思った。
死ぬってこんな感じかも、もっと苦しいと思うけど、でも今死んでもおかしくないって思った。
産まれることと死ぬことのコントラスト。
一方でこんなに似通ったことってあるかと思った。
みんなそんな思いして産んできてるし、産んでもらってる。
なのに「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
決して安らかとは言えない母の死に様が、まだまだはっきり目に焼きついていた。
陣痛で苦しかったときに母のことを思った。
死ぬってこんな感じかも、もっと苦しいと思うけど、でも今死んでもおかしくないって思った。
産まれることと死ぬことのコントラスト。
一方でこんなに似通ったことってあるかと思った。
みんなそんな思いして産んできてるし、産んでもらってる。
なのに「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
>83
毎日お百度参りして暮らせとはいわないけど。
いくら自分が妊娠しているワケじゃなくても
普通は摂生して暮らすよね。
人目を気にしてと言うより、人に任せている分気が気でなくて。
大酒くらって馬鹿笑いする心境にはならない人が多いと思う。
毎日お百度参りして暮らせとはいわないけど。
いくら自分が妊娠しているワケじゃなくても
普通は摂生して暮らすよね。
人目を気にしてと言うより、人に任せている分気が気でなくて。
大酒くらって馬鹿笑いする心境にはならない人が多いと思う。
お金で命を買った人を親と呼べるか？
95 ：可愛い奥様：04/07/26 22:03 ID:Sa48YPbQ
「分娩しただけ」ってその分娩が出来なくて、赤ん坊をお金で買ったんじゃないんですか？
96 ：可愛い奥様：04/07/26 22:05 ID:NacF/EdW
>>93
一般的な知能と人生経験がある人間ならば
知識と想像力で未経験の事柄もある程度補う
能力があるだろう？
それとも経験してなければ解らなくて当然。
解らなければ何を言っても良いのか？
非常識な言動をしても責めたら可哀想と庇うのは
逆に向井氏を貶めることになるんじゃないのか？
一般的な知能と人生経験がある人間ならば
知識と想像力で未経験の事柄もある程度補う
能力があるだろう？
それとも経験してなければ解らなくて当然。
解らなければ何を言っても良いのか？
非常識な言動をしても責めたら可哀想と庇うのは
逆に向井氏を貶めることになるんじゃないのか？
誰がこんな人をお金払って呼んでるんだろう。
98 ：可愛い奥様：04/07/26 22:10 ID:Scq9Hlwn
どすこ→イラク三馬鹿→ひとみちゃん→向井
鬼女は誰かを叩かないと死んでしまうのだろうか
鬼女は誰かを叩かないと死んでしまうのだろうか
向井はかなーり前からだよ。
102 ：可愛い奥様：04/07/26 22:18 ID:+6k8F6Gg
夫婦間がうまくいってないのかな？
>98
着床がわかった日とかなら、そうかもなー。
でも、もし自分が彼女の立場だったら、心配でたまらないと思う。
妊娠なんて最後の最後までなにがあるかわからないから。
だからといって、代理母でもない本人が家で安静にしていても
物理的に胎児に影響はない。
まあ酒を飲むことは犯罪でも難でもないし
過剰に非難されることもないとは思う。
でも、意見した人を、メディアを使ってバッシングするのはどうかな。
それと、再発の危険性があるわけだから。
子供のためにも、あまり深酒はしないほうがいいかと。
着床がわかった日とかなら、そうかもなー。
でも、もし自分が彼女の立場だったら、心配でたまらないと思う。
妊娠なんて最後の最後までなにがあるかわからないから。
だからといって、代理母でもない本人が家で安静にしていても
物理的に胎児に影響はない。
まあ酒を飲むことは犯罪でも難でもないし
過剰に非難されることもないとは思う。
でも、意見した人を、メディアを使ってバッシングするのはどうかな。
それと、再発の危険性があるわけだから。
子供のためにも、あまり深酒はしないほうがいいかと。
会見のときに、子供を抱くようになって胸が大きくなったみたいな発言してたでしょ。
だから、シンディの妊娠中もずっと妊婦をイメージして生活してたのかな･･･と
世間が思うのも無理はない気がする。
でも実際は>>98さんの言うように、パパ感覚だったんだろうなぁ。
だから、シンディの妊娠中もずっと妊婦をイメージして生活してたのかな･･･と
世間が思うのも無理はない気がする。
でも実際は>>98さんの言うように、パパ感覚だったんだろうなぁ。
108 ：可愛い奥様：04/07/26 22:55 ID:Z0TX5nqc
海外出産したことにすれば役所だってスルーしてくれたんじゃないかな
勝手に騒ぎ立てて自滅という感じ
勝手に騒ぎ立てて自滅という感じ
109 ：可愛い奥様：04/07/26 23:16 ID:coIScStE
111 ：可愛い奥様：04/07/27 00:06 ID:oEWLHl54
子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに全部任せてると
インタビューで答えてたんだが
おまえは育ての親ですらないじゃないか・・・・
インタビューで答えてたんだが
おまえは育ての親ですらないじゃないか・・・・
112 ：可愛い奥様：04/07/27 00:20 ID:87Bgolos
代理母にベビーシッター、向井は金出してるだけってことか
113 ：可愛い奥様：04/07/27 00:37 ID:F0AtWLyn
なんかきらいになっちゃった
114 ：可愛い奥様：04/07/27 00:40 ID:CskzoWRR
私は出産したばかりだけど妊娠中も出産も出産後も辛かったー。
私なら2､300万の謝礼では絶対できないよ。
代理母に本当に失礼！
大嫌いになった。
私なら2､300万の謝礼では絶対できないよ。
代理母に本当に失礼！
大嫌いになった。
115 ：可愛い奥様：04/07/27 00:57 ID:ziWbUoHi
そんなに戸籍にこだわるなら自分がアメリカに移住して戸籍うつせよ
・戸籍は日本
・シンディの産んだ子供は俺の物
・孤児は嫌
ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑ炸裂ですね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・戸籍は日本
・シンディの産んだ子供は俺の物
・孤児は嫌
ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑ炸裂ですね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一生懸命産んでくれて
大して報酬も貰ってないのに
こんなに大騒動にしちゃって
ｼﾝﾃﾞｨが気の毒
ｼﾝﾃﾞｨには日本の法律のことはちゃんと話していたのだろうか？
自分の家族の他に、日本人の親としての責任が
法律上は降りかかってくるという現実をｼﾝﾃﾞｨはどう受け止めるのか？
そのうち向井を通さず、日本のバカ芸能ﾚﾎﾟｰﾀｰが
アメリカまで行き「産んだ責任をどう思っているのか？」などと
空気の嫁ない質問をすることは必至ｗ
そして向井が狂ったようにマスコミ批判を始める
どんどんマズイ方向へ物事がすすんでいく・・・知ーらないっと。
大して報酬も貰ってないのに
こんなに大騒動にしちゃって
ｼﾝﾃﾞｨが気の毒
ｼﾝﾃﾞｨには日本の法律のことはちゃんと話していたのだろうか？
自分の家族の他に、日本人の親としての責任が
法律上は降りかかってくるという現実をｼﾝﾃﾞｨはどう受け止めるのか？
そのうち向井を通さず、日本のバカ芸能ﾚﾎﾟｰﾀｰが
アメリカまで行き「産んだ責任をどう思っているのか？」などと
空気の嫁ない質問をすることは必至ｗ
そして向井が狂ったようにマスコミ批判を始める
どんどんマズイ方向へ物事がすすんでいく・・・知ーらないっと。
117 ：可愛い奥様：04/07/27 01:03 ID:0xzrVLKX
アメリカの田舎は貨幣価値が一桁ちがうから、
２００～３００万円ぐらいあれば庭付き一戸建てが買える。
ちなみに、シンディの夫、２００万円そこいらの借金で
自己破産してるよ。
２００～３００万円ぐらいあれば庭付き一戸建てが買える。
ちなみに、シンディの夫、２００万円そこいらの借金で
自己破産してるよ。
>116
学がないから、法律的なことは説明してもわからないだろうし。
アメリカ人は、なにかというと弁護士に相談するけど。
名薬の書面を、専門家にみせたかどうかも疑問だな。
ちょっとアドバイスしてもらうだけでも、数百ドルはとるからね。
レポーターならもう直接行ってる。
ただ向井に関わったことで、テレビ局餅で東京ディズニーランドなんかいけるし。
貧乏白人にはそれこそ夢のまた夢みたいな旅行ができるわけだから。
まんざら悪い条件でもないのかも。
ちゃんとした学歴、職業を持った人なら、絶対引き受けない。
貧しいが故の選択だよ。
学がないから、法律的なことは説明してもわからないだろうし。
アメリカ人は、なにかというと弁護士に相談するけど。
名薬の書面を、専門家にみせたかどうかも疑問だな。
ちょっとアドバイスしてもらうだけでも、数百ドルはとるからね。
レポーターならもう直接行ってる。
ただ向井に関わったことで、テレビ局餅で東京ディズニーランドなんかいけるし。
貧乏白人にはそれこそ夢のまた夢みたいな旅行ができるわけだから。
まんざら悪い条件でもないのかも。
ちゃんとした学歴、職業を持った人なら、絶対引き受けない。
貧しいが故の選択だよ。
これからちゃんと育てて「親」になってってほしいもんです。
子供が生きるのがつらいと言い出したら皆で死ぬる。
見たいな事を言ってた時点で命を軽んじてるなぁ…
と両親と共に目が点になったが、自分で自分の発言の重さとか
客観的に判らないのだろうなぁ。
昔はこの人の雰囲気嫌いじゃなかったんだけどな
精神的に飛んでしまっているね…
見たいな事を言ってた時点で命を軽んじてるなぁ…
と両親と共に目が点になったが、自分で自分の発言の重さとか
客観的に判らないのだろうなぁ。
昔はこの人の雰囲気嫌いじゃなかったんだけどな
精神的に飛んでしまっているね…
121 ：可愛い奥様：04/07/27 09:00 ID:bHvo4akk
Ｂ級タレントと女狂いの八百長プロレスラーの分際で
有名人だから特別扱いしてくれるとでも勘違いしたのだろうか？
有名人だから特別扱いしてくれるとでも勘違いしたのだろうか？
122 ：可愛い奥様：04/07/27 09:03 ID:xOiXKIfY
＞女狂いの八百長プロレスラー
きっと何処かに高田の遺伝子は存在してる。
きっと何処かに高田の遺伝子は存在してる。
123 ：可愛い奥様：04/07/27 09:04 ID:NGh0kMMr
あんなことまでして子供を手に入れられたんなら
あとは静かに暮らしていればいいものを・・・
騒がないでよ。向井のことなんて世間じゃどうでもいいんだし。
あとは静かに暮らしていればいいものを・・・
騒がないでよ。向井のことなんて世間じゃどうでもいいんだし。
124 ：可愛い奥様：04/07/27 09:22 ID:lrFLN1r0
もしもどこかの街で子供つれた向井に遭ったなら
「まあ♪かわいい双子ちゃん。双子って大変ですよねえ～ ・・・・出産が。」
とか言ってみたい。
もちろん育てる方も大変だけど、双子の妊娠て普通の妊娠と明らかに違うし、
より注意しなきゃいけないこともいっぱいある。
それを他人にやらせといて何言ってんの。
しかも育てるのも他人（シッター？）にやらせといて親といえるでしょうか。
「まあ♪かわいい双子ちゃん。双子って大変ですよねえ～ ・・・・出産が。」
とか言ってみたい。
もちろん育てる方も大変だけど、双子の妊娠て普通の妊娠と明らかに違うし、
より注意しなきゃいけないこともいっぱいある。
それを他人にやらせといて何言ってんの。
しかも育てるのも他人（シッター？）にやらせといて親といえるでしょうか。
>125
自分で子育てしたいとおっしゃった皇后陛下。
公務のない時にはおむつ替えもしていらっしゃる皇太子殿下。
拝金主義者にはわからない価値観でしょうね。
自分で子育てしたいとおっしゃった皇后陛下。
公務のない時にはおむつ替えもしていらっしゃる皇太子殿下。
拝金主義者にはわからない価値観でしょうね。
127 ：可愛い奥様：04/07/27 09:33 ID:yB5qGz6U
産んでまもないけど、シッターや親に預けて働く母って
今結構いるけど
やっぱり気の毒な理由だけど自分で産んだわけじゃないから
なるべく子育ての方にまず専念してほしい気がするな
今結構いるけど
やっぱり気の毒な理由だけど自分で産んだわけじゃないから
なるべく子育ての方にまず専念してほしい気がするな
自殺者、過去最多３万４千人＝経済苦激増、初の８千人超－０３年警察庁まとめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000435-jij-soci
今後、弱肉強食の社会になってゆくのはほぼ確実だろう。１％の勝ち組と残りの負け組。
今まで比較的平等だった医療サーピスだって、金持ちは最新の設備と技術で治療を受け、
貧乏人は医者にも行けないアメリカ型に近づくだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000435-jij-soci
今後、弱肉強食の社会になってゆくのはほぼ確実だろう。１％の勝ち組と残りの負け組。
今まで比較的平等だった医療サーピスだって、金持ちは最新の設備と技術で治療を受け、
貧乏人は医者にも行けないアメリカ型に近づくだろう。
129 ：可愛い奥様：04/07/27 09:35 ID:0RZjBAra
>分娩しただけの人が親と言えるでしょうか？
こういう他人を否定するような書き方をしないで
「分娩しなくたって親になれるのではないでしょうか？」というような
肯定的な書き方をすれば反感なんて買わないのにねえ、
この手の基本的なテクニックも身についていないんだなあ、バカ。
こういう他人を否定するような書き方をしないで
「分娩しなくたって親になれるのではないでしょうか？」というような
肯定的な書き方をすれば反感なんて買わないのにねえ、
この手の基本的なテクニックも身についていないんだなあ、バカ。
>>129
書いたのではなく、言ったの。それもうっかりって感じじゃなく。
ttp://news.tbs.co.jp/20040725/headline/tbs_headline1004294.html
書いたのではなく、言ったの。それもうっかりって感じじゃなく。
ttp://news.tbs.co.jp/20040725/headline/tbs_headline1004294.html
＞「分娩しなくたって親になれるのではないでしょうか？」
正しく、これが言いたかったんだろうね、本当は。
でもオツムが弱いがために、ああいう発言になってしまったと。
ｳﾞｧｶは罪だなぁ…。
正しく、これが言いたかったんだろうね、本当は。
でもオツムが弱いがために、ああいう発言になってしまったと。
ｳﾞｧｶは罪だなぁ…。
132 ：可愛い奥様：04/07/27 09:41 ID:ysrUI7Zy
でも、母親になっただけでえらいと思っているやつ多いよ
動物になってセックスして分娩室で力んだだけじゃんｗｗ
動物になってセックスして分娩室で力んだだけじゃんｗｗ
133 ：可愛い奥様：04/07/27 09:46 ID:yB5qGz6U
そんなに今すぐ実子と認めさせたいのか？
女性を冒涜する向井を降板させましょう！
朝日放送への御意見送信フォーム
http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
旅サラダのスポンサーがわかればテンプレにするんですが，向井を
見たくないから番組自体最近見てないし・・
朝日放送への御意見送信フォーム
http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
旅サラダのスポンサーがわかればテンプレにするんですが，向井を
見たくないから番組自体最近見てないし・・
他にどんな意図があろうと
「分娩しただけ～」っていう発言しか聞いてない人には
誤解を生みまくってるよねぇきっと。まずはその誤解を解かないとさ。
朝の番組にさわやかな顔して出てる場合じゃないと思う
ま、ホントにまんま分娩自体を指して「分娩しただけ」って言ったんなら
ある意味もうどうしようもないけど
「分娩しただけ～」っていう発言しか聞いてない人には
誤解を生みまくってるよねぇきっと。まずはその誤解を解かないとさ。
朝の番組にさわやかな顔して出てる場合じゃないと思う
ま、ホントにまんま分娩自体を指して「分娩しただけ」って言ったんなら
ある意味もうどうしようもないけど
137 ：可愛い奥様：04/07/27 10:03 ID:+Et5iDUw
「分娩した人だけが」と言いたかったに違いない
亜紀ちゃんバカだからさぁとフォロー
亜紀ちゃんバカだからさぁとフォロー
＞「分娩した人だけが」
今回は戸籍についての話しだから。
そのつもりだと、２人の母を並記しろということになる。
もしそのつもりだったら
「分娩した人だけが親と言えるでしょうか？ 母はふたりではないでしょうか？」
とかなんとか続くはず。
だから違うよ。
ポロっと言い間違えたんじゃなくて
一節一節、力を込めていっちゃってるもん。
言いつくろいようがないよ。
今回は戸籍についての話しだから。
そのつもりだと、２人の母を並記しろということになる。
もしそのつもりだったら
「分娩した人だけが親と言えるでしょうか？ 母はふたりではないでしょうか？」
とかなんとか続くはず。
だから違うよ。
ポロっと言い間違えたんじゃなくて
一節一節、力を込めていっちゃってるもん。
言いつくろいようがないよ。
139 ：可愛い奥様：04/07/27 10:12 ID:ShYVbMil
【分娩した人だけが】 だったとしても、向井が戸籍でごねる理由にはならない。
養子縁組してる人は昔から黙ってそう思いながら育ててるじゃないか
養子縁組してる人は昔から黙ってそう思いながら育ててるじゃないか
「産みの親より育ての親」
これって子供が発言してはじめて意味のある言葉になると思う。
向井さんが発言するのはおかしい。
これって子供が発言してはじめて意味のある言葉になると思う。
向井さんが発言するのはおかしい。
141 ：可愛い奥様：04/07/27 10:20 ID:ShYVbMil
ああ そうだよ
養子が育ての親に感謝の意味で言うから価値があるんだよね。
向井が言うセリフでは無い罠
養子が育ての親に感謝の意味で言うから価値があるんだよね。
向井が言うセリフでは無い罠
>140
そうだよね。押し付けがましい感じがする。
普通に出産・普通に育っても「誰が産んでくれなんて頼んだよ！？」とか「何で俺は
産まれて来ちゃったんだろう･･･」とか思ったりすることあるよね。
その時にこの夫婦は本気で子供に向き合えるんだろうか。
そうだよね。押し付けがましい感じがする。
普通に出産・普通に育っても「誰が産んでくれなんて頼んだよ！？」とか「何で俺は
産まれて来ちゃったんだろう･･･」とか思ったりすることあるよね。
その時にこの夫婦は本気で子供に向き合えるんだろうか。
143 ：可愛い奥様：04/07/27 10:23 ID:+Et5iDUw
そこまでバカだったのか亜紀ちゃんたらー
分娩しただけの人とか言っちゃうと
その「だけ」すらできねー癖にとか
自分に返ってくるとかは思わない辺り無邪気な亜紀ちゃんですNE！
やっぱフォローできんな
分娩しただけの人とか言っちゃうと
その「だけ」すらできねー癖にとか
自分に返ってくるとかは思わない辺り無邪気な亜紀ちゃんですNE！
やっぱフォローできんな
向井はどうしたいんだろう
子供に高田のDNAが入ってるんならまんざら全く他人の子
という訳ではないんだし、もうそれで充分じゃないの
それに、自分が生んでなくったって親にはなれるし
自分でも言ってるじゃん、「育ての親」って
子供に高田のDNAが入ってるんならまんざら全く他人の子
という訳ではないんだし、もうそれで充分じゃないの
それに、自分が生んでなくったって親にはなれるし
自分でも言ってるじゃん、「育ての親」って
145 ：可愛い奥様：04/07/27 10:24 ID:yB5qGz6U
「生みの親より育ての親」
て言葉は、ちゃんと育ててもらった子供側と、
苦労しながらも（実の子でも苦労はあるのが前提でこう書くが）
育ててきた親との信頼があってこそ成り立つ言葉ではないかと
て言葉は、ちゃんと育ててもらった子供側と、
苦労しながらも（実の子でも苦労はあるのが前提でこう書くが）
育ててきた親との信頼があってこそ成り立つ言葉ではないかと
146 ：可愛い奥様：04/07/27 10:29 ID:ShYVbMil
147 ：可愛い奥様：04/07/27 10:31 ID:10jM87EZ
思うんだけど、「育ての親」ってのは、
育て上げた人の「実績」が含まれたニュアンスじゃないかと。
だから、これから育て始める人をさすのは、
なんだかニュアンス的におかしい。
育て上げられるかどうか、まだ始まったばかりで分からない。
でも必死な彼女の思いも理解できる。
子供に関しては、自分にはまだ実績と言えるものはない。
未来にかけるしかない。
育て上げた人の「実績」が含まれたニュアンスじゃないかと。
だから、これから育て始める人をさすのは、
なんだかニュアンス的におかしい。
育て上げられるかどうか、まだ始まったばかりで分からない。
でも必死な彼女の思いも理解できる。
子供に関しては、自分にはまだ実績と言えるものはない。
未来にかけるしかない。
病気は気の毒だけれど、金銭的な解決法が選べて
子供を持つことができた。それでも満足とか謙虚さ
という気持ちを持たないのかな。
向井亜紀が蘇我さんだったらどれだけ大騒ぎして
権利を主張することか・・ｗ
子供を持つことができた。それでも満足とか謙虚さ
という気持ちを持たないのかな。
向井亜紀が蘇我さんだったらどれだけ大騒ぎして
権利を主張することか・・ｗ
149 ：可愛い奥様：04/07/27 10:41 ID:yB5qGz6U
自分を否定されてるようでしかたないのかな
哀れな気がしてきた
哀れな気がしてきた
150 ：可愛い奥様：04/07/27 10:49 ID:oVPOr8yH
一番否定しているのは自分自身だと言う事に
早く気づいて欲すぃ
早く気づいて欲すぃ
151 ：可愛い奥様：04/07/27 11:01 ID:nqvtfWRK
後先考えて発言する脳があるなら、最初からアメリカで産まれた子供の戸籍問題とか
勉強した上で「代理母」という選択するのでは。
勉強した上で「代理母」という選択するのでは。
とにかく、高田延彦
目を覚ませ
目を覚ませ
敵を増やしただけだな
高田は、なんであそこまで女房のいいなりなんだろ？
よっぽど後ろめたいことがあるのか、大きな弱みを握られてるのか・・・。
よっぽど後ろめたいことがあるのか、大きな弱みを握られてるのか・・・。
155 ：可愛い奥様：04/07/27 11:04 ID:AYTIM4tw
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・| <・・・
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・| <・・・
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
156 ：可愛い奥様：04/07/27 11:07 ID:yB5qGz6U
157 ：可愛い奥様：04/07/27 11:08 ID:YhRKkO24
>>154 子宮癌の原因が高田にあったのかも。
高田は絶対 口で向井に勝てないとみた
いっそのことリングで勝負つけて 言いたいこといえ
いっそのことリングで勝負つけて 言いたいこといえ
161 ：可愛い奥様：04/07/27 11:26 ID:AYTIM4tw
なんであの人に講演なんか頼む人がいるんだろう？
162 ：可愛い奥様：04/07/27 11:27 ID:+Et5iDUw
不妊で悩んでる人は気の毒だが、
不妊女性の最大の敵は向井だと思うー
不妊女性の最大の敵は向井だと思うー
講演なんかしてないで、ひっそりと子育てだけやってたほうがいいぞよ。
それでなくても有名人の子供は過ちを犯す率が高い。
生まれる前から見世物のように世間の注目を浴びた子供たちの気持ちを
第一に考えて、独り立ちできるようになってからでも遅くはないよ向井さん。
それでなくても有名人の子供は過ちを犯す率が高い。
生まれる前から見世物のように世間の注目を浴びた子供たちの気持ちを
第一に考えて、独り立ちできるようになってからでも遅くはないよ向井さん。
165 ：156：04/07/27 11:29 ID:yB5qGz6U
>>159
ありがとう、逝ってみます
ありがとう、逝ってみます
166 ：可愛い奥様：04/07/27 11:31 ID:AYTIM4tw
>タレントの向井亜紀さんが都内で講演し
どこのバカですか、依頼した人は・・・。
どこのバカですか、依頼した人は・・・。
167 ：可愛い奥様：04/07/27 11:32 ID:cfKxEKsZ
戸籍くらい認めてあげればいいのに。って思うのは変なのかな？
＞１６７同意．
代理母も納得しているのだし。
代理母も納得しているのだし。
>>167
変じゃないかもしれないけど、今の日本の法律では「借り腹」っていうのは違法となってて、
そんな「法の埒外」で出来た子供を法律が認めるわけはないんだから、そのへんの覚悟が
あってしかるべきっていう気がする。
まず先に代理母出産を法が認めてから、子供の戸籍問題を改訂するなら筋は通ってるけど。
変じゃないかもしれないけど、今の日本の法律では「借り腹」っていうのは違法となってて、
そんな「法の埒外」で出来た子供を法律が認めるわけはないんだから、そのへんの覚悟が
あってしかるべきっていう気がする。
まず先に代理母出産を法が認めてから、子供の戸籍問題を改訂するなら筋は通ってるけど。
170 ：可愛い奥様：04/07/27 11:38 ID:yB5qGz6U
>>167
変とは思わないよ。私もちょっと思った
でも、里子や養子とはわけが違うし
いったん認めたら後で次から次へといろんな人が出て来て（代理母に以来した人）
混乱しるだろうし、認めるにしてもまず色々規定とか煮詰めないといけないのでは
と思うと簡単に「認めちゃえ」とは言えない気がする
変とは思わないよ。私もちょっと思った
でも、里子や養子とはわけが違うし
いったん認めたら後で次から次へといろんな人が出て来て（代理母に以来した人）
混乱しるだろうし、認めるにしてもまず色々規定とか煮詰めないといけないのでは
と思うと簡単に「認めちゃえ」とは言えない気がする
171 ：可愛い奥様：04/07/27 11:39 ID:4iZ8sLFV
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
本当にこんな感じの悪い言い方をしたのかな？
マスコミって、インタビューでもなんでも
いい加減なはしょり方するから。
ほんの数文字で文の印象ってガラリと変わるからね。
本当にこんな感じの悪い言い方をしたのかな？
マスコミって、インタビューでもなんでも
いい加減なはしょり方するから。
ほんの数文字で文の印象ってガラリと変わるからね。
172 ：可愛い奥様：04/07/27 11:42 ID:mX+CLIC1
>>167
戸籍「くらい」ですか・・・
向井さんは「分娩しただけ」と言うだけあって
どんな重大事でも自分の都合で軽く考えて
そうやって済し崩しに社会の乱れを助長したいのかなあ？
戸籍「くらい」ねぇ・・・
きちんと教育を受けた良識ある日本人とは思えない発言ですね
戸籍「くらい」ですか・・・
向井さんは「分娩しただけ」と言うだけあって
どんな重大事でも自分の都合で軽く考えて
そうやって済し崩しに社会の乱れを助長したいのかなあ？
戸籍「くらい」ねぇ・・・
きちんと教育を受けた良識ある日本人とは思えない発言ですね
174 ：可愛い奥様：04/07/27 11:48 ID:unbZfPtt
肯定派でも反対派でもないが
＞＞１みたいな人って子供産んだ事ある人？それとも不妊？
＞＞１みたいな人って子供産んだ事ある人？それとも不妊？
戸籍くらい・・・ってどういう意味で言ってるんだろう。
実子として認めてあげたらってことなのかな。
それが全部だと思うんだけど。
実子として認めてあげたらってことなのかな。
それが全部だと思うんだけど。
社民党が彼女に白羽の矢を立てる悪寒
もしくは民主党かな？
もしくは民主党かな？
こんなヒステリーでキチガイじみた
人に育てられるって子供が気の毒。
正直育てないほうがいいと思う、親にたのみっぱなんならそれはその方がいいような・・・
人に育てられるって子供が気の毒。
正直育てないほうがいいと思う、親にたのみっぱなんならそれはその方がいいような・・・
178 ：可愛い奥様：04/07/27 11:58 ID:mX+CLIC1
>>177
その親は娘を立派なｷﾁｶﾞｲに育て上げたわけだが。
その親は娘を立派なｷﾁｶﾞｲに育て上げたわけだが。
180 ：可愛い奥様：04/07/27 12:06 ID:sQNcnp6B
向井のエッセイ本 「会いたかった」より ↓
子供に 「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴を掘って
子供と一緒に心中します。 そして木の栄養になります。
向井先生、おそろしい予告をしています。子供が自分の思いを告白したら・・・
＞子供に 「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴を掘って
＞子供と一緒に心中します。 そして木の栄養になります
こんな事本当にするわけが無い。注目浴びたい為なら何でも言っちゃうんだ。
呆れるほど自己顕示欲の強い人だね。
＞子供と一緒に心中します。 そして木の栄養になります
こんな事本当にするわけが無い。注目浴びたい為なら何でも言っちゃうんだ。
呆れるほど自己顕示欲の強い人だね。
>167
でも向井は最初「遺伝子を残したいだけ。」と言ってたよ。
認められないというのは言わば最初から決まってる訳なんだから
いきなりごり押ししても無駄だと思うな。
でも向井は最初「遺伝子を残したいだけ。」と言ってたよ。
認められないというのは言わば最初から決まってる訳なんだから
いきなりごり押ししても無駄だと思うな。
183 ：可愛い奥様：04/07/27 12:11 ID:yB5qGz6U
＞子供に 「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴を掘って
子供と一緒に心中します。 そして木の栄養になります。
ある意味脅迫ではないのか…
もし自分が判別つく年齢でこんなの読んじゃったら
相談もなにも親にできないよ
子供と一緒に心中します。 そして木の栄養になります。
ある意味脅迫ではないのか…
もし自分が判別つく年齢でこんなの読んじゃったら
相談もなにも親にできないよ
184 ：可愛い奥様：04/07/27 12:11 ID:WVBGjns6
「心中」という言葉、大嫌いだ。
「殺人」なのに。
自分だけ死ね と心から思う。
「殺人」なのに。
自分だけ死ね と心から思う。
>>159
癌も旦那のせいにして、何もかも悪いことは人のせいなのね。
家族・義家族は何も言わないのだろうか。
私だったらこんな人が身内だと恥ずかしくて
勝手に外でとんでも発言させないように家族会議とかするよ。
癌も旦那のせいにして、何もかも悪いことは人のせいなのね。
家族・義家族は何も言わないのだろうか。
私だったらこんな人が身内だと恥ずかしくて
勝手に外でとんでも発言させないように家族会議とかするよ。
>>180
半分ジョークでしょう？
半分ジョークでしょう？
向井の穴は誰が埋めるんだ？ｗ
向井に限っては子供が授からないのは天命なので諦めていて欲しかった。
そのほうが人間らしく生きていけたように思える。
こんなｷﾓﾁﾜﾘー母親に育てられる子供が気の毒だ。
そのほうが人間らしく生きていけたように思える。
こんなｷﾓﾁﾜﾘー母親に育てられる子供が気の毒だ。
実子と認められないとわかっていて、そういう子を作り
作っておいて認めない社会が悪いと吠えて思い通りにならないイライラから
ついに、キレた口から自分で子供を産んだ人に対して暴言はいてるように
見えてしまう。
わがままな人だね。
高田の遺伝子を残したかったという理由で代理母出産をしたのなら
残せた事実で納得しなさい。そのことはもう批判しません。
作っておいて認めない社会が悪いと吠えて思い通りにならないイライラから
ついに、キレた口から自分で子供を産んだ人に対して暴言はいてるように
見えてしまう。
わがままな人だね。
高田の遺伝子を残したかったという理由で代理母出産をしたのなら
残せた事実で納得しなさい。そのことはもう批判しません。
192 ：可愛い奥様：04/07/27 12:19 ID:sQNcnp6B
向井の主張のエサが「分娩しただけの人」というのが哀れだ。
>186
もう場所も決めてあるとテレビで明言。
冗談でそこまで言うかな？
もう場所も決めてあるとテレビで明言。
冗談でそこまで言うかな？
自分の余命が1年とか言われたら臓器移植を必死で訴えそうだｗ。
向井のこの発言は分治療中の人達に支持されるんだろうか？
人権屋やプロ市民は支持するの？
普段から女性は道具ではないとか言ってる人達はこんな人身売買もどきの
女性を産みの道具にしか見ないようなことを容認するんだろうか。
だとしたら矛盾しすぎ。
人権屋やプロ市民は支持するの？
普段から女性は道具ではないとか言ってる人達はこんな人身売買もどきの
女性を産みの道具にしか見ないようなことを容認するんだろうか。
だとしたら矛盾しすぎ。
心中考えるくらいだったら代理出産しないていただきたい
戸籍なんて銅だっていいのにね、
ちゃんと愛情こめておおらかに子育てして
子供が成人したときに
「母さんが母さんでよかった」と言ってくれれば
それで済むことなのにね。
ちゃんと愛情こめておおらかに子育てして
子供が成人したときに
「母さんが母さんでよかった」と言ってくれれば
それで済むことなのにね。
199 ：可愛い奥様：04/07/27 12:32 ID:EED/k3UZ
しかし、こんだけ報道されちゃあ、双子の人生も最悪だね。
本当に子供のこと考えたら、もっと情報控えるべきだろう。
代理出産費用稼ぐために子供の情報を切り売りする親って
本当に子供が好きだったのだろうかと思ってしまう。
本当に子供のこと考えたら、もっと情報控えるべきだろう。
代理出産費用稼ぐために子供の情報を切り売りする親って
本当に子供が好きだったのだろうかと思ってしまう。
200 ：可愛い奥様：04/07/27 12:33 ID:ysrUI7Zy
２００
心中予告することによって世間に
「おい、私に誹謗中傷したら死ぬぞ？」と威嚇してるんだろうね。
・・・ｳｻﾞッ
「おい、私に誹謗中傷したら死ぬぞ？」と威嚇してるんだろうね。
・・・ｳｻﾞッ
202 ：可愛い奥様：04/07/27 12:35 ID:iJXvQW/O
分娩も子育てもしてない人が何を言うか・・・ですな。
せめて命ある限り子育てしる！
せめて命ある限り子育てしる！
向井ってキチ○イだね。
ほんっとに子供たちが迷惑こうむることになると思うよ。
グレて世間に迷惑かけないでおくれ。切に祈るわ。
ほんっとに子供たちが迷惑こうむることになると思うよ。
グレて世間に迷惑かけないでおくれ。切に祈るわ。
204 ：可愛い奥様：04/07/27 12:42 ID:26mEIw1m
育児板にも同じ事書いたんだけど、
こちらにも。
区役所にダメ元で出生届出しに行ったとき、
報道陣に囲まれて、戸籍のこと色々聞かれてたときに
「今では、子供に海外国籍をプレゼントすることも
流行っていますから」とか「アメリカに移住してもいい」
って強がってたじゃん。
何を今更わめいてるのか。
こちらにも。
区役所にダメ元で出生届出しに行ったとき、
報道陣に囲まれて、戸籍のこと色々聞かれてたときに
「今では、子供に海外国籍をプレゼントすることも
流行っていますから」とか「アメリカに移住してもいい」
って強がってたじゃん。
何を今更わめいてるのか。
親がｹﾞｰﾉｰ人ってだけでもなんだかんだと目立つのに
こんなに大騒ぎになっちゃって子どもが可哀想。
しばらく（成人するまで、とか）海外で暮らした方が
いいんじゃないかなぁ。
こんなに大騒ぎになっちゃって子どもが可哀想。
しばらく（成人するまで、とか）海外で暮らした方が
いいんじゃないかなぁ。
206 ：可愛い奥様：04/07/27 12:43 ID:+Et5iDUw
往生際が悪いからだと思う
向井亜紀個人を批判してもしょーがないというか、時代の流れに
立たされた人だね。「分娩しただけの人が…」は小梨でも「はい？」
と思うような発言だけど誰でも言葉を誤るような程度の失言。
ここのいろんなスレだって「素直すぎるのもホドホドにしろや」と
思うようなのいっぱいあるのに、いちいち叩くんだなー。
まあそうやって騒いで注目してくれるから、彼女も子供産んでもらっ
た費用が払えるのかもしれないけど。
宝くじでも当てて、静かに生活してくれたほうがいいと思うよ…。
立たされた人だね。「分娩しただけの人が…」は小梨でも「はい？」
と思うような発言だけど誰でも言葉を誤るような程度の失言。
ここのいろんなスレだって「素直すぎるのもホドホドにしろや」と
思うようなのいっぱいあるのに、いちいち叩くんだなー。
まあそうやって騒いで注目してくれるから、彼女も子供産んでもらっ
た費用が払えるのかもしれないけど。
宝くじでも当てて、静かに生活してくれたほうがいいと思うよ…。
高田は何を思うのだろう？彼が気の毒な気がする。
しかし同じくらい気の毒だと思っていた（理由は全く違うがｗ）谷が、
実はﾀﾜﾗと幸せそうにしてるの見ると、高田も心配御無用なのか？
しかし同じくらい気の毒だと思っていた（理由は全く違うがｗ）谷が、
実はﾀﾜﾗと幸せそうにしてるの見ると、高田も心配御無用なのか？
209 ：可愛い奥様：04/07/27 12:49 ID:sQNcnp6B
案の定 子育ては母親とベビーシッターに任せて、
「代理母出産で幸せをもらった私」 の講演活動に忙しい向井さん。
かかった費用も具体的に紹介しているんでしょうか。数千万だそうで。
庶民向けの講演には向かない内容だね。
>208
確かに、谷の心配をした人はバカをみたね。
確かに、谷の心配をした人はバカをみたね。
この少子化時代に頑張ったんだから戸籍上の実母の身分ぐらい
お役所も認めてやればいいのに。
それは不妊治療としての代理母出産を認めるのとはまた別。
向井が経験した事は女としては凄く悲しい事だったと思うし
また折角産んで貰えても認めてもらえないと言うのには同情する。
再発の恐れだってないとはいえないだろうし、本当は高田の遺伝子
どうこうではなく、自分が生きたあかしも欲しいんじゃないかと
思うんだけどね。命を繋ぐってすごいことだから。
友達が乳がんで３０過ぎで小さい子供を残して亡くなって、当時
（いまも）小梨のわたしは彼女ががん手術をしてから妊娠した事を
知ってたから、彼女は子供を残して自分も生きたかったんだと思った。
向井はそんな気持ちで必死だったんじゃないかと。
…あーでも理解しがたいなやっぱ。
メンタル治療したほうがいいんじゃないか。
お役所も認めてやればいいのに。
それは不妊治療としての代理母出産を認めるのとはまた別。
向井が経験した事は女としては凄く悲しい事だったと思うし
また折角産んで貰えても認めてもらえないと言うのには同情する。
再発の恐れだってないとはいえないだろうし、本当は高田の遺伝子
どうこうではなく、自分が生きたあかしも欲しいんじゃないかと
思うんだけどね。命を繋ぐってすごいことだから。
友達が乳がんで３０過ぎで小さい子供を残して亡くなって、当時
（いまも）小梨のわたしは彼女ががん手術をしてから妊娠した事を
知ってたから、彼女は子供を残して自分も生きたかったんだと思った。
向井はそんな気持ちで必死だったんじゃないかと。
…あーでも理解しがたいなやっぱ。
メンタル治療したほうがいいんじゃないか。
213 ：可愛い奥様：04/07/27 13:10 ID:AY9UGy9U
>>194
あの時は唖然としたわ
インタビュアーのフジテレビのリポーターも絶句してましたよね。
夫に内緒で車で現地視察したとまで言ってなかったっけ？
生命倫理や子供の人権・・・なんて考えられる人なら
そもそも代理出産はしませんか・・・しませんよね。
やっぱり代理出産をするような人って、その程度の倫理観なんでしょうね。
>>204
国籍目的で、あの手この手で米国に渡って出産する南米人や
日本人の事が問題になっていることを知らないんでしょうかね？
国籍がどんな意味を持つか理解できない人に参政権がある事に
疑問です。
あの時は唖然としたわ
インタビュアーのフジテレビのリポーターも絶句してましたよね。
夫に内緒で車で現地視察したとまで言ってなかったっけ？
生命倫理や子供の人権・・・なんて考えられる人なら
そもそも代理出産はしませんか・・・しませんよね。
やっぱり代理出産をするような人って、その程度の倫理観なんでしょうね。
>>204
国籍目的で、あの手この手で米国に渡って出産する南米人や
日本人の事が問題になっていることを知らないんでしょうかね？
国籍がどんな意味を持つか理解できない人に参政権がある事に
疑問です。
214 ：可愛い奥様：04/07/27 13:19 ID:3eIfL/Bz
>>212
向井の場合は検診怠ってたのがそもそも発端じゃん
相当長い期間放っておいたから、あれだけ進行してしまった
本人も「皆さんも婦人科検診をきちんと受けて下さい」って
会見で言ってたでそ？
彼女はお祖母さんも頚ガンだったそうだけど、
それなら尚のこと注意を払っておくべきだったと思う
向井の場合は検診怠ってたのがそもそも発端じゃん
相当長い期間放っておいたから、あれだけ進行してしまった
本人も「皆さんも婦人科検診をきちんと受けて下さい」って
会見で言ってたでそ？
彼女はお祖母さんも頚ガンだったそうだけど、
それなら尚のこと注意を払っておくべきだったと思う
検診を受けるように促すのはいいこと。
だけど、こいつ、頚ガン発症のメカニズムについて
講演した医者のことを、こき下ろしていたよ。
性交渉と関連があるという下りが気に入らなかったらしい。
だけど、こいつ、頚ガン発症のメカニズムについて
講演した医者のことを、こき下ろしていたよ。
性交渉と関連があるという下りが気に入らなかったらしい。
216 ：可愛い奥様：04/07/27 13:35 ID:4MEKkEx/
発病と性交渉の感染の関係は多少はあるのでしょうが、
きわめて微々たるもの。でも、声に出して言われると
がん患者はつらいだろうな。
きっと講演の先生も悪気ではなく、医学的観点から言ったのだろうが。
言葉って人を傷つけやすい・・。
うかつに発言せず、一度脳内で反芻してから話さなきゃ。
きわめて微々たるもの。でも、声に出して言われると
がん患者はつらいだろうな。
きっと講演の先生も悪気ではなく、医学的観点から言ったのだろうが。
言葉って人を傷つけやすい・・。
うかつに発言せず、一度脳内で反芻してから話さなきゃ。
217 ：204：04/07/27 13:36 ID:26mEIw1m
>213
国籍の持つ意味、考えてないんでしょうなぁ、ﾑｶｲは。
「アメリカ国籍なんて、ﾁｮﾄｶｺｲｲ！じゃーん」くらいにしか
思ってないか、ただ強がっていただけなのか。
国籍の持つ意味、考えてないんでしょうなぁ、ﾑｶｲは。
「アメリカ国籍なんて、ﾁｮﾄｶｺｲｲ！じゃーん」くらいにしか
思ってないか、ただ強がっていただけなのか。
>>215
＞検診を受けるように促すのはいいこと。
私が 向井偉いぞ！ と思ったのはこの時だけ。
その頃は朝の番組（旅サラダじゃなくて）も毎日見てたのにな。
>>213
国籍の意味を知らない日本人が多いから今回の選挙惨敗なのでは？
それはもはや向井だけじゃないようなｗ
＞検診を受けるように促すのはいいこと。
私が 向井偉いぞ！ と思ったのはこの時だけ。
その頃は朝の番組（旅サラダじゃなくて）も毎日見てたのにな。
>>213
国籍の意味を知らない日本人が多いから今回の選挙惨敗なのでは？
それはもはや向井だけじゃないようなｗ
219 ：可愛い奥様：04/07/27 13:40 ID:3eIfL/Bz
>>216
最後の二行は向井に言ってやってください
最後の二行は向井に言ってやってください
HPVで検索すると、多少とか微々たるものとは思えないんだけど。
221 ：可愛い奥様：04/07/27 13:41 ID:/R1D4HcR
>>161
>>164
講演会を行ったところが代理出産を推進しているところだから
(国内での代理出産を唯一公表している某クリニック院長も幹事の中にいる）
妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会
ttp://www.japanfrom.org/
>>164
講演会を行ったところが代理出産を推進しているところだから
(国内での代理出産を唯一公表している某クリニック院長も幹事の中にいる）
妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会
ttp://www.japanfrom.org/
心中するって話聞くと、この人ほんとに
「子供の命は親がしたいようにして良いものなんだ」
って思い込んでるのがわかるね。
欲しいとなったらなんとしてでも作って、
後から嫌だと言われて辛くなったら殺しちゃえって、
我が侭すぎるよ。
「子供の命は親がしたいようにして良いものなんだ」
って思い込んでるのがわかるね。
欲しいとなったらなんとしてでも作って、
後から嫌だと言われて辛くなったら殺しちゃえって、
我が侭すぎるよ。
223 ：可愛い奥様：04/07/27 13:47 ID:yB5qGz6U
覚悟の仕方を間違えてますね
心中なんて、一番のエゴだ
心中なんて、一番のエゴだ
向井って天に唾吐く発言が多いんだけど。
頭悪ってだけですまないでしょう。
それ、自 分 の 母 親 に 言 え る の か ？＞向井＆高田
金払って分娩させただけの女は母とは言わないというならわかるが。
でも、昔から向井に興味ないし今更向井なので、これで消えてくれるとありがたい。
どんどん進むとそのうちニューエイジ系に行きそうな予感がするな。
怪しい教祖系とつるんでなんか宗教でもやりそう。
頭悪ってだけですまないでしょう。
それ、自 分 の 母 親 に 言 え る の か ？＞向井＆高田
金払って分娩させただけの女は母とは言わないというならわかるが。
でも、昔から向井に興味ないし今更向井なので、これで消えてくれるとありがたい。
どんどん進むとそのうちニューエイジ系に行きそうな予感がするな。
怪しい教祖系とつるんでなんか宗教でもやりそう。
子宮頸癌の原因はウイルスです。
性交渉の経験がある方は誰でもこのウイルスに感染する可能性はあります。
まあ、全てのひとが癌になるわけではないけれど。
性交渉の経験がある方は誰でもこのウイルスに感染する可能性はあります。
まあ、全てのひとが癌になるわけではないけれど。
226 ：可愛い奥様：04/07/27 13:52 ID:XAq2XiYz
産めないくせに子供欲しがる方がおかしい。
金積んで他の女に産ませておいて『私の子よ』って．．．
心身売買とどこが違うんだ？
旦那の遺伝子を残したいとか言ってたな．．．
ならさっさと離婚すればいいじゃん。お前がいらねーだけなんだよ。
最後は本まで書いて一儲け？向井は鬼だなｗ
金積んで他の女に産ませておいて『私の子よ』って．．．
心身売買とどこが違うんだ？
旦那の遺伝子を残したいとか言ってたな．．．
ならさっさと離婚すればいいじゃん。お前がいらねーだけなんだよ。
最後は本まで書いて一儲け？向井は鬼だなｗ
227 ：可愛い奥様：04/07/27 14:00 ID:4MEKkEx/
子宮頸癌とウイルスについて。
http://www.sannoclc.or.jp/sat/women/kenshin.html
なるほど・・・でした。では
講演でドクターが言ったことまっとうじゃないの？
http://www.sannoclc.or.jp/sat/women/kenshin.html
なるほど・・・でした。では
講演でドクターが言ったことまっとうじゃないの？
228 ：可愛い奥様：04/07/27 14:06 ID:yB5qGz6U
強欲のグリードかもしれない
229 ：可愛い奥様：04/07/27 14:16 ID:c9wINYjT
分娩のときにお母さんがなくなった子や夫も不快な気分になる言葉だね。
私小梨だけどこのひとの思考回路は全く理解できないし、大嫌い。
私小梨だけどこのひとの思考回路は全く理解できないし、大嫌い。
>>129>>131
うん、書き方一つでどれだけたくさんの人を敵に回したんだろうね。
なんかシンディが子供返せとか大騒ぎしてそれに対抗するために
このタイトルみたいな暴言吐いたのか？と最初は思ったよ。
うん、書き方一つでどれだけたくさんの人を敵に回したんだろうね。
なんかシンディが子供返せとか大騒ぎしてそれに対抗するために
このタイトルみたいな暴言吐いたのか？と最初は思ったよ。
自分が同じ立場だったら何が何でも子供を残したいって思うかも・・・
でも一般人の私には無理だわ。それにしても我が儘ね、強欲ね。
くらいに向井のこと思ってたんだけど。
分娩しただけの人、ってひどいな。
確かに生むだけ生んで親になれない人もいるけどさ。
１０ヶ月近くお腹で育てるって大変でないか？
つわりとか、いろんな制限とか。やりたいことも思うようにいかないわけだし。
体調壊したりとかしたらそれこそひどい目に会うし。
産むのもかならずしも順調とは限らずかなりのリスクを負って挑むもの。
肉体的負担も半端じゃない。
分娩しただけ、って言い過ぎだと思う。
でも一般人の私には無理だわ。それにしても我が儘ね、強欲ね。
くらいに向井のこと思ってたんだけど。
分娩しただけの人、ってひどいな。
確かに生むだけ生んで親になれない人もいるけどさ。
１０ヶ月近くお腹で育てるって大変でないか？
つわりとか、いろんな制限とか。やりたいことも思うようにいかないわけだし。
体調壊したりとかしたらそれこそひどい目に会うし。
産むのもかならずしも順調とは限らずかなりのリスクを負って挑むもの。
肉体的負担も半端じゃない。
分娩しただけ、って言い過ぎだと思う。
高田の遺伝子は分かったけど、向井の遺伝子は入ってるの？
卵は誰が提供したの？
卵は誰が提供したの？
卵子は向井の。
だからこその、この発言なんだとは思うが。
だからこその、この発言なんだとは思うが。
このトピタイに同意するのは
虐待された子や宅間みたいな鬼畜親を持った子供だけじゃ？
虐待された子や宅間みたいな鬼畜親を持った子供だけじゃ？
235 ：可愛い奥様：04/07/27 14:39 ID:M/1Nbnrv
しょせん、仮面夫婦なんだよ＞子ども子ども言っているのは。
夫婦仲がうまくいってない証拠。世の中には、子どもがいなくても
素晴らしい夫婦生活を送っている人はたくさんいるわけだし。
夫婦仲がうまくいってない証拠。世の中には、子どもがいなくても
素晴らしい夫婦生活を送っている人はたくさんいるわけだし。
分娩って何？
（過去どれほど夫婦中がよかったとしても）
今の向井と上手くやっていける男は世界中どこにも居らんよ
今の向井と上手くやっていける男は世界中どこにも居らんよ
238 ：可愛い奥様：04/07/27 14:50 ID:+Et5iDUw
高田は勇者だな・・・
高田は向井にベタ惚れなんだろうな
高田は向井にベタ惚れなんだろうな
どうしてそこまで「実子」にこだわるのだろう。
「養子」っていけないの？
向井さんは、血縁のない子供を自分の子供として慈しみ育てている人たち
の存在は知っているのかしら。
彼女の存在は、他人の体にメスを入れてまで子供を手に入れようとした人として
私たちの記憶に残るのでしょうね。
ところで、高田精子だけど向井の卵子じゃないんだよね＞双子
「養子」っていけないの？
向井さんは、血縁のない子供を自分の子供として慈しみ育てている人たち
の存在は知っているのかしら。
彼女の存在は、他人の体にメスを入れてまで子供を手に入れようとした人として
私たちの記憶に残るのでしょうね。
ところで、高田精子だけど向井の卵子じゃないんだよね＞双子
卵子の出所は不明だよね。
>>236
中卒？学校で習ったでしょ
中卒？学校で習ったでしょ
>>238
むしろ ガンジガラメ。。。かも
むしろ ガンジガラメ。。。かも
>238
どっかの板で読んだけど、向井の実家に借金してるからだって。
>239
最初は孤児院みたいなとこで養子貰ってもいいって言ってたくらいだから
知ってると思うけど。
んで、卵巣は残ってるから卵子は向井らしいって。
どっかの板で読んだけど、向井の実家に借金してるからだって。
>239
最初は孤児院みたいなとこで養子貰ってもいいって言ってたくらいだから
知ってると思うけど。
んで、卵巣は残ってるから卵子は向井らしいって。
244 ：可愛い奥様：04/07/27 15:07 ID:yB5qGz6U
子供がどう成長してこれまでのことを話すのか見ものですね
>243
放射線治療とかしなかったんだ。
放射線治療とかしなかったんだ。
向井の卵子かどうかは怪しいんだよね
ドキュメンタリーでもそのあたりのことは曖昧になってた
ドキュメンタリーでもそのあたりのことは曖昧になってた
だから戸籍にこだわるのかな？
>>241
中卒はあんたでしょう？
中卒はあんたでしょう？
249 ：可愛い奥様：04/07/27 15:33 ID:AYTIM4tw
236 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/07/27 14:40 ID:NFM83Qej
分娩って何？
241 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/07/27 14:57 ID:sY8sSs61
>>236
中卒？学校で習ったでしょ
248 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/07/27 15:30 ID:NFM83Qej
>>241
中卒はあんたでしょう？
中卒って書かずにリア厨？って書けばよかったのにｗ
分娩＝ぶんべん
（名）スル
子を産むこと。胎児を母体外へ産み出すこと。出産。
251 ：可愛い奥様：04/07/27 15:42 ID:AYTIM4tw
義務教育の人だったのかw
252 ：可愛い奥様：04/07/27 15:52 ID:/kd803F1
>>239
日本は公的機関を通して養子縁組をする場合
厳しい条件がいろいろありますが、その中でも
向井さんの場合は『健康』で申請しても却下された
と思われ
なので
彼女が養子縁組を実現する方法は親類縁者など
個人的に子供を引き取るしかないのです。
でもホントは向井さんには借り腹で騒ぐよりも養子縁組申請をして
厳しすぎる養子縁組の審査について騒いで欲しかったな
そうすれば全国で些細な要件（専業主婦じゃないとか）で
養子縁組却下された夫婦にも希望を与えただろうに・・・・
日本は公的機関を通して養子縁組をする場合
厳しい条件がいろいろありますが、その中でも
向井さんの場合は『健康』で申請しても却下された
と思われ
なので
彼女が養子縁組を実現する方法は親類縁者など
個人的に子供を引き取るしかないのです。
でもホントは向井さんには借り腹で騒ぐよりも養子縁組申請をして
厳しすぎる養子縁組の審査について騒いで欲しかったな
そうすれば全国で些細な要件（専業主婦じゃないとか）で
養子縁組却下された夫婦にも希望を与えただろうに・・・・
253 ：可愛い奥様：04/07/27 15:52 ID:NS6HCrC7
向井のＨＰ見てきちゃったよ。
ttp://www.mukai-aki.com/diary/index.html
6/17日の日記、壮絶だね。
病院で故意に会計を済ませずに帰ったのだと。
しかも、次回の通院の日までツケ！にするつもりらしい。
翌日いでも支払に行けよと。本当に常識がない女なんだなと、
この日記を読んで、改めてわかりました。
ttp://www.mukai-aki.com/diary/index.html
6/17日の日記、壮絶だね。
病院で故意に会計を済ませずに帰ったのだと。
しかも、次回の通院の日までツケ！にするつもりらしい。
翌日いでも支払に行けよと。本当に常識がない女なんだなと、
この日記を読んで、改めてわかりました。
もう、別に養子でいいじゃんか。アメリカ国籍だっていいよ。
これだけ世間に晒してて、日本籍に執着する意味なんかないだろうに。
「分娩だけしかしてない人」とか言ってるけど、お腹の中で育て、
大変な思いをして産んでたらもっと母親としての実感わいてると思うけどね。
少なくとも赤ん坊シッター任せにしてこんな事に尽力そそげるわけがない。
赤ん坊の時期なんかあっという間なんだから、もっとその幸せをかみしめれば
いいのに。馬鹿な人。
これだけ世間に晒してて、日本籍に執着する意味なんかないだろうに。
「分娩だけしかしてない人」とか言ってるけど、お腹の中で育て、
大変な思いをして産んでたらもっと母親としての実感わいてると思うけどね。
少なくとも赤ん坊シッター任せにしてこんな事に尽力そそげるわけがない。
赤ん坊の時期なんかあっという間なんだから、もっとその幸せをかみしめれば
いいのに。馬鹿な人。
255 ：可愛い奥様：04/07/27 15:55 ID:Fmu+yCAO
アメリカに住むのが一番早い。もう一人のお母さんも住んでいるんだし。
自分で産んでもいない
育てるのはｼｯﾀｰまかせ
向井が欲しかったのは「遺伝子ｳﾝﾇﾝの子供」ではなく
芸能活動を続けていくための ネ タ だったのでは？
育てるのはｼｯﾀｰまかせ
向井が欲しかったのは「遺伝子ｳﾝﾇﾝの子供」ではなく
芸能活動を続けていくための ネ タ だったのでは？
>253
どうしても時間がなかったら
一言事情を話してから、その場を離れればいいのに。
ぶっちって、ねえ ・・・・。いくつよ・・・・。
どうしても時間がなかったら
一言事情を話してから、その場を離れればいいのに。
ぶっちって、ねえ ・・・・。いくつよ・・・・。
258 ：可愛い奥様：04/07/27 16:07 ID:9TAWg+t7
どうでもいいけど、もう少しうまく立ち回れないものかね。
今までＢＢＳにも批判が来てただろうに
それ読んでればいくらバカでも世論を見方に付ける方法なんてわかるだろう。
ここまでデンパなのはねらっているとしか思えないよ。
今までＢＢＳにも批判が来てただろうに
それ読んでればいくらバカでも世論を見方に付ける方法なんてわかるだろう。
ここまでデンパなのはねらっているとしか思えないよ。
260 ：可愛い奥様：04/07/27 16:14 ID:9anW8H5K
心から子どもの幸せを願うなら、これ以上目立つことをせず
静かに子育てをした方がいいと思う。
ここまで代理出産を大々的に公表されて生まれた子は、
いろいろな意味で大変そう。かわいそう。何の罪もないのに。
本当に子どもを愛しているなら、自分の感情や思想は二の次にして
子の将来を考えるべきだと思う。
静かに子育てをした方がいいと思う。
ここまで代理出産を大々的に公表されて生まれた子は、
いろいろな意味で大変そう。かわいそう。何の罪もないのに。
本当に子どもを愛しているなら、自分の感情や思想は二の次にして
子の将来を考えるべきだと思う。
261 ：可愛い奥様：04/07/27 16:15 ID:yB5qGz6U
なんだかんだ言っても代理母とはフェードアウトしたいと考えてたりして。
だから今はアメリカに移住しないのかな
旦那の仕事もあるのだろうしわかんないけど
それとも今、家族ネタ振って講演でお金稼いで移住費ためてるのかしら
だから今はアメリカに移住しないのかな
旦那の仕事もあるのだろうしわかんないけど
それとも今、家族ネタ振って講演でお金稼いで移住費ためてるのかしら
ＢＢＳの批判は、ﾑｶｲが直で読んで気に入らないの削除してるの？
他人が消した後のﾏﾝｾｰﾚｽだけ読んでるのかな？
他人が消した後のﾏﾝｾｰﾚｽだけ読んでるのかな？
263 ：可愛い奥様：04/07/27 16:18 ID:PkV6ef6S
自分でお腹痛めて産んでないから、
結局実感も湧かず、
「目の前のわが子らの子育てをとにかく一生懸命頑張ろう」
とかいう気持ちにならないのじゃないか。
関係ないことばっかり、に頑張っちゃってさ。
結局実感も湧かず、
「目の前のわが子らの子育てをとにかく一生懸命頑張ろう」
とかいう気持ちにならないのじゃないか。
関係ないことばっかり、に頑張っちゃってさ。
264 ：可愛い奥様：04/07/27 16:18 ID:3eIfL/Bz
>>259
BBSやメールで批判がくると過呼吸になるそうですｗ
BBSやメールで批判がくると過呼吸になるそうですｗ
265 ：可愛い奥様：04/07/27 16:20 ID:BvTbtQf9
だいたい、ダンナのいかさま対決報告で離婚を考えたって
言うあたりが、もうおかしいよ、この人。
言うあたりが、もうおかしいよ、この人。
266 ：可愛い奥様：04/07/27 16:22 ID:nqvtfWRK
>>253 ひどい。私は３年ほど前に子供が発作起こして救急病院に駆け込んだ時、パニックに
なって支払いを忘れて帰った事があった。けど、帰宅して気付いた時点で病院に電話して
タクシーで払いに行ったよ。
なんか一連の向井の言動を見てると、この人の場合は人間的に未熟で親になれないと神様が
判断したから癌→不妊になったんじゃないかと思う。なのに強引にお金で子供を・・・。
なって支払いを忘れて帰った事があった。けど、帰宅して気付いた時点で病院に電話して
タクシーで払いに行ったよ。
なんか一連の向井の言動を見てると、この人の場合は人間的に未熟で親になれないと神様が
判断したから癌→不妊になったんじゃないかと思う。なのに強引にお金で子供を・・・。
269 ：可愛い奥様：04/07/27 16:26 ID:CVvc5nDI
向井はこの猛暑でも
ネズミーランドに子供連れてくのかな････
ネズミーランドに子供連れてくのかな････
まずちゃんと育児してから発言して欲しいよね。
両手に抱えてﾆｺﾊﾟﾁしてすぐに講演会・・・
育児はｼｯﾀｰがやってて自分は暴言に近い発言ばかり。
分娩がどうのっていう前に「育てろや！」と思った。
自分の弟たちが双子だったから余計に感じるんだけど、
双子の育児って想像以上に大変だよ。
もう妊娠中から親はﾌｰﾌｰ言ってたしさ。
神様の予定外（って書くと怒られそうだけど）で代理出産して作ったのに、
それを盾に自己中もいい加減に汁！
自分でｼﾅﾘｵ書いてここまでやってきた割にはなんかずさんと言うか・・・
少子化問題とこれはまったく別物だし、不妊治療とも違う代物に思うよ。
向井見てると童話の「こうもり」を思い出す。
動物のﾌﾘをしてすりより、鳥のﾌﾘをしてすりより、結果どっちにもなれなくてｱﾎﾞｰﾝしちゃう。
ﾆｭｰ速＋の方のスレをﾛﾑったけど援護誰もいなかったｗ
それが現実だって早く気がつけばいいのにね。
両手に抱えてﾆｺﾊﾟﾁしてすぐに講演会・・・
育児はｼｯﾀｰがやってて自分は暴言に近い発言ばかり。
分娩がどうのっていう前に「育てろや！」と思った。
自分の弟たちが双子だったから余計に感じるんだけど、
双子の育児って想像以上に大変だよ。
もう妊娠中から親はﾌｰﾌｰ言ってたしさ。
神様の予定外（って書くと怒られそうだけど）で代理出産して作ったのに、
それを盾に自己中もいい加減に汁！
自分でｼﾅﾘｵ書いてここまでやってきた割にはなんかずさんと言うか・・・
少子化問題とこれはまったく別物だし、不妊治療とも違う代物に思うよ。
向井見てると童話の「こうもり」を思い出す。
動物のﾌﾘをしてすりより、鳥のﾌﾘをしてすりより、結果どっちにもなれなくてｱﾎﾞｰﾝしちゃう。
ﾆｭｰ速＋の方のスレをﾛﾑったけど援護誰もいなかったｗ
それが現実だって早く気がつけばいいのにね。
271 ：可愛い奥様：04/07/27 16:28 ID:9anW8H5K
272 ：可愛い奥様：04/07/27 16:29 ID:yB5qGz6U
＞どうのっていう前に「育てろや！」
単純に言うと私もそれにはげどうです
単純に言うと私もそれにはげどうです
>>253
その１７日の日記は丁度、戸籍問題却下の結果が報道された直後だったのよね。
冒頭に「懺悔」ってあるから、てっきり
「とっくに結果が出てたのにサイトで応援してくれた人達に黙っていて報告しなかったお詫びかな？」
と、思ったら、食い逃げならぬ診察費のツケの事だったから
「ああ 向井さんって応援してくれる人の事は眼中になくて本当に自分の事しか考えてないんだな」
ってがっかりしたのよね。
しかも病院には「明日連絡」と言ってる割に
即日、役所の帰りにダンナには連絡を入れてるわけで・・・・
そんな暇に病院に電話できたんじゃない？と呆れましたね。
その１７日の日記は丁度、戸籍問題却下の結果が報道された直後だったのよね。
冒頭に「懺悔」ってあるから、てっきり
「とっくに結果が出てたのにサイトで応援してくれた人達に黙っていて報告しなかったお詫びかな？」
と、思ったら、食い逃げならぬ診察費のツケの事だったから
「ああ 向井さんって応援してくれる人の事は眼中になくて本当に自分の事しか考えてないんだな」
ってがっかりしたのよね。
しかも病院には「明日連絡」と言ってる割に
即日、役所の帰りにダンナには連絡を入れてるわけで・・・・
そんな暇に病院に電話できたんじゃない？と呆れましたね。
病院の予約検査もすっぽかしてしまい、忙しい病院に電話して
散々またされたけど、どうしても先生に謝りたいと言ってた事もなかった？
大事なことについてなんか観点がずれているんだよね
散々またされたけど、どうしても先生に謝りたいと言ってた事もなかった？
大事なことについてなんか観点がずれているんだよね
275 ：可愛い奥様：04/07/27 16:30 ID:nqvtfWRK
>>268,268 ごめんなさい。不用意な発言でした。逝ってきます。
向井の母親が諫めるべきだよ。
妊娠～出産～更に体が元に戻るまでのしんどさを伝えてさ。
双子に安定期なし、だからシンディさんだって随分気をつかったはずなのに。
妊娠～出産～更に体が元に戻るまでのしんどさを伝えてさ。
双子に安定期なし、だからシンディさんだって随分気をつかったはずなのに。
277 ：可愛い奥様：04/07/27 16:32 ID:7aER5ID4
向井あきって、幸せなのかな？
毎日ぼやく事が多くて大変そう・・・。
それにしても「分娩しただけの人」ってヒドイな。
代理母に対してしょせんその程度しか思ってないわけだ。
高田を寝取って高田との子供を誰か生んでやってくれ～
毎日ぼやく事が多くて大変そう・・・。
それにしても「分娩しただけの人」ってヒドイな。
代理母に対してしょせんその程度しか思ってないわけだ。
高田を寝取って高田との子供を誰か生んでやってくれ～
278 ：可愛い奥様：04/07/27 16:32 ID:9anW8H5K
>>266
>なんか一連の向井の言動を見てると、この人の場合は人間的に未熟で親になれないと神様が
>判断したから癌→不妊になったんじゃないかと思う。
いやだわ。
癌や不妊に苦しむ人を愚弄するバカ発言。
言っていいことと悪いことの区別もつかないのって
低脳丸出しで恥ずかしいわ。
>なんか一連の向井の言動を見てると、この人の場合は人間的に未熟で親になれないと神様が
>判断したから癌→不妊になったんじゃないかと思う。
いやだわ。
癌や不妊に苦しむ人を愚弄するバカ発言。
言っていいことと悪いことの区別もつかないのって
低脳丸出しで恥ずかしいわ。
279 ：可愛い奥様：04/07/27 16:32 ID:xoGIPoR/
向井の本、読んだけど
出産未経験だけあって、つわりとか双子のリスクをわかってないよ。
代理母が気の毒に感じた。
出産未経験だけあって、つわりとか双子のリスクをわかってないよ。
代理母が気の毒に感じた。
>>271
まあまあ。
お腹を痛めてもないのに愛情いっぱいで育ててる人は、それだけ素晴らしいってことでしょう。
やっぱり出産は、大抵の人は経験しないと分からない部分もあると思うよ。
ちなみに養子をとって虐待する人もいます。
まあまあ。
お腹を痛めてもないのに愛情いっぱいで育ててる人は、それだけ素晴らしいってことでしょう。
やっぱり出産は、大抵の人は経験しないと分からない部分もあると思うよ。
ちなみに養子をとって虐待する人もいます。
281 ：可愛い奥様：04/07/27 16:35 ID:CVvc5nDI
双子の子供は、何人のママに育てられるんだろね
産みのママ
遺伝子上のママで自分たちの個人情報売って金儲けしてるママ
いつも一緒にいてくれるシッターさんて呼ばれるママ（複数）
あとどの位ある？
なんか不憫
産みのママ
遺伝子上のママで自分たちの個人情報売って金儲けしてるママ
いつも一緒にいてくれるシッターさんて呼ばれるママ（複数）
あとどの位ある？
なんか不憫
>>265
そりゃ離婚ぐらい考えるんじゃないかな
いかさまのせいで癌になったって言うくらいなんだから。
こりゃ高田はかなりがんじがらめにされてるだろうね
あなたのせいで、あなたの為にって何かにつけて言ってそう。
親切・被害者ぶって攻撃するやな女の典型だわ。
そりゃ離婚ぐらい考えるんじゃないかな
いかさまのせいで癌になったって言うくらいなんだから。
こりゃ高田はかなりがんじがらめにされてるだろうね
あなたのせいで、あなたの為にって何かにつけて言ってそう。
親切・被害者ぶって攻撃するやな女の典型だわ。
283 ：可愛い奥様：04/07/27 16:38 ID:3eIfL/Bz
子宮頸癌の検診に対して公的補助が受けられるのは３０歳からということになっていますが，
病気の危険，可能性ということを考えると，子宮頸癌検診を始めるのは，３０歳では遅いと考えられます．
子宮頸癌検診を始める年齢に「まだ早すぎる」はないと考えていただきたいと思います．
子宮頸癌の場合，癌の前駆病変から癌が出来上がるまでに数年はかかるとされています．
このことから，子宮頸癌の検診を何回か受けて異常が見つかっていない方は，
１年ごとの検診で，子宮頸癌が発見される可能性はほとんど０％に近いと考えてよいのではないかと思います．
>>227のサイトよりコピペ
向井が妊娠したのって36くらいだったよね？
つまり全てが遅すぎたと・・・
病気の危険，可能性ということを考えると，子宮頸癌検診を始めるのは，３０歳では遅いと考えられます．
子宮頸癌検診を始める年齢に「まだ早すぎる」はないと考えていただきたいと思います．
子宮頸癌の場合，癌の前駆病変から癌が出来上がるまでに数年はかかるとされています．
このことから，子宮頸癌の検診を何回か受けて異常が見つかっていない方は，
１年ごとの検診で，子宮頸癌が発見される可能性はほとんど０％に近いと考えてよいのではないかと思います．
>>227のサイトよりコピペ
向井が妊娠したのって36くらいだったよね？
つまり全てが遅すぎたと・・・
284 ：可愛い奥様：04/07/27 16:38 ID:yB5qGz6U
285 ：可愛い奥様：04/07/27 16:41 ID:4PkzrQqP
>277
>高田を寝取って高田との子供を誰か生んでやってくれ～
そんなことしたら「よその女に産ませた子を育ててもいい」って言ってたんだから
向井に取り上げられちゃうかも。
でも私はこの人ほんとに高田がよその女に子供出来たりしたら
相手の女をノイローゼになるくらい影に日向に攻撃して
おまけに嫉妬から子供も虐待しそうだとは思うんだけどさ。
>高田を寝取って高田との子供を誰か生んでやってくれ～
そんなことしたら「よその女に産ませた子を育ててもいい」って言ってたんだから
向井に取り上げられちゃうかも。
でも私はこの人ほんとに高田がよその女に子供出来たりしたら
相手の女をノイローゼになるくらい影に日向に攻撃して
おまけに嫉妬から子供も虐待しそうだとは思うんだけどさ。
287 ：可愛い奥様：04/07/27 16:48 ID:CVvc5nDI
オセロ黒だっけ？
高田と噂になった勇者は
高田と噂になった勇者は
アメリカの婦人科医に、直接質問してみた。
子宮頚ガン検診の頻度、開始時期は
米：初めての性体験後、年に１回。
通常保険に加入していれば、これがデフォルト。（プランによって差はある）
性病検査も同時に行う場合が多い。
マンモグラフィーは、35歳か40歳から年に一回。
仏：初めての性体験後、年に２回。（保険に関しては聞かなかった）
保険会社が支出をしぶるため、米は年一回がデフォルトだが
できればフランスのやり方の方が望ましいと言っていた。
日本では普及していないと言うと、医師は大変驚いていた。
行政が悪いのか、医療機関のアピールが足りないのか。
日本は、なんでも無料or自治体からの補助があれば行くけど
有料となると躊躇する人は多いよね。
ガイドラインは無視して、最低年に一度は検査した方がいいと思う。
向井の場合は、子供を望んでいた、そして高齢だったにもかかわらず
一度も検査を受けず、妊娠に至った事自体、甘すぎると思う。
子宮頚ガン検診の頻度、開始時期は
米：初めての性体験後、年に１回。
通常保険に加入していれば、これがデフォルト。（プランによって差はある）
性病検査も同時に行う場合が多い。
マンモグラフィーは、35歳か40歳から年に一回。
仏：初めての性体験後、年に２回。（保険に関しては聞かなかった）
保険会社が支出をしぶるため、米は年一回がデフォルトだが
できればフランスのやり方の方が望ましいと言っていた。
日本では普及していないと言うと、医師は大変驚いていた。
行政が悪いのか、医療機関のアピールが足りないのか。
日本は、なんでも無料or自治体からの補助があれば行くけど
有料となると躊躇する人は多いよね。
ガイドラインは無視して、最低年に一度は検査した方がいいと思う。
向井の場合は、子供を望んでいた、そして高齢だったにもかかわらず
一度も検査を受けず、妊娠に至った事自体、甘すぎると思う。
290 ：可愛い奥様：04/07/27 17:04 ID:yB5qGz6U
実際、「子供は望んでいればすぐできる」と根拠のない自信持っている人は少なくないんだろうね
291 ：可愛い奥様：04/07/27 17:07 ID:/zAZgPeX
>>290
根拠の無い自信じゃなくて、自然に任せてるんだと思う
根拠の無い自信じゃなくて、自然に任せてるんだと思う
292 ：可愛い奥様：04/07/27 17:11 ID:yB5qGz6U
ガンでなくても、例えば性病が見つかっても
諦めざるをえなくなる場合もあるだろうから。
ちょっとでも妊娠を視野に入れたら、検査するのが普通になって欲しいでつ。
諦めざるをえなくなる場合もあるだろうから。
ちょっとでも妊娠を視野に入れたら、検査するのが普通になって欲しいでつ。
自己顕示欲の塊ですね。
ま、特に飛びぬけた容姿でもないし、才能も無い。
女子大生タレント臭の今だ抜けない彼女だから、
これもタレントとして生き抜くための
切り札なのでしょうね。
しばらく母親として、立派に双子ちゃんを育てて
母親の顔になってから、復帰してください。
ま、特に飛びぬけた容姿でもないし、才能も無い。
女子大生タレント臭の今だ抜けない彼女だから、
これもタレントとして生き抜くための
切り札なのでしょうね。
しばらく母親として、立派に双子ちゃんを育てて
母親の顔になってから、復帰してください。
295 ：可愛い奥様：04/07/27 17:31 ID:sQNcnp6B
「この子達が成人するまで、おこずかいヨロシクね」
↑ 向井が双子を初めて両親に見せたときの言葉。自分で日記に書いてる。
40近い女のセリフか? 情けない。
結局 費用も子育ても全て両親頼りになってますね。
296 ：可愛い奥様：04/07/27 17:34 ID:fJbnKOK+
>>295
ああいう、思考、行動をする娘に育てあげたのはその両親なわけだし。
ああいう、思考、行動をする娘に育てあげたのはその両親なわけだし。
>>271
個人的には虐待放置するような親をふつうに愛情いっぱい育ててる人と
同列に語って欲しくない･･･。そういうのは動物以下だから。
逆に愛情いっぱいで養子を育ててる人と向井を一緒にも出来ないな。
だってとてもそうは見えないから。
向井は子供のことよりも、自分が正式に親と認められないのが悔しくて
こんなに騒いでるんだよね。少しでも赤ちゃんと一緒に過ごして
一生懸命お世話してたらこんな事に執着する余裕も時間もないはず。
それこそ今の向井は「卵子を提供しただけの人」。
個人的には虐待放置するような親をふつうに愛情いっぱい育ててる人と
同列に語って欲しくない･･･。そういうのは動物以下だから。
逆に愛情いっぱいで養子を育ててる人と向井を一緒にも出来ないな。
だってとてもそうは見えないから。
向井は子供のことよりも、自分が正式に親と認められないのが悔しくて
こんなに騒いでるんだよね。少しでも赤ちゃんと一緒に過ごして
一生懸命お世話してたらこんな事に執着する余裕も時間もないはず。
それこそ今の向井は「卵子を提供しただけの人」。
298 ：可愛い奥様：04/07/27 17:37 ID:sX57ycIA
>295
好意的に受け取って「子供が成人するまで元気でいてね」という意味だとしても
ＨＰに載せるんだから言い方とかフォローとかあるだろうに。
ほんとバカっていうか、いつまでも学生気分が抜けてないっていうか。
好意的に受け取って「子供が成人するまで元気でいてね」という意味だとしても
ＨＰに載せるんだから言い方とかフォローとかあるだろうに。
ほんとバカっていうか、いつまでも学生気分が抜けてないっていうか。
299 ：可愛い奥様：04/07/27 17:39 ID:yB5qGz6U
本人はシャレだと思って書いてるのかもしれないけど笑えないね＞おこづかいよろしくね
言っちゃったね、向井、って感じ。
>>295
お年玉 じゃなかったっけ？
まあ
>>298タンが言うように好意的に取るにしても
お金で表す辺りカネコマを暴露してるような
いくら普段は美辞麗句できれい事を言っていても
何気ない言葉で本性が出るよね
お年玉 じゃなかったっけ？
まあ
>>298タンが言うように好意的に取るにしても
お金で表す辺りカネコマを暴露してるような
いくら普段は美辞麗句できれい事を言っていても
何気ない言葉で本性が出るよね
302 ：可愛い奥様：04/07/27 17:46 ID:sX57ycIA
>301
もしかしたらカネコマどころか
もともとお金でしか物事考えれない人なのかもしれないね。
もしかしたらカネコマどころか
もともとお金でしか物事考えれない人なのかもしれないね。
>302
拝金主義ってやつですね。
札束があれば、自分で妊娠・分娩しなくても子供ＧＥＴですからね。
法務省は、いくらぐらい積めばおちると思っているのかｗ
拝金主義ってやつですね。
札束があれば、自分で妊娠・分娩しなくても子供ＧＥＴですからね。
法務省は、いくらぐらい積めばおちると思っているのかｗ
梅宮アンナが「乳母は12人います」なんてほざいて顰蹙を買ったが
向井に比べたら、まだまだマトモな母親なのでは？と感じるようになったサ。
赤子がいる主婦はベランダでのんびり書き物なんて出来ないだろ。
その書き物ってのは５分くらいで終わるのか？
旦那がいる時、旦那に子供頼んで「書き物」するならわかるけど。
旦那が外食なのでちょっとのんびりーみたいなのが信じられん。
だって高田道場の若い衆が高田家の食事作ってんでしょ？
向井に比べたら、まだまだマトモな母親なのでは？と感じるようになったサ。
赤子がいる主婦はベランダでのんびり書き物なんて出来ないだろ。
その書き物ってのは５分くらいで終わるのか？
旦那がいる時、旦那に子供頼んで「書き物」するならわかるけど。
旦那が外食なのでちょっとのんびりーみたいなのが信じられん。
だって高田道場の若い衆が高田家の食事作ってんでしょ？
305 ：可愛い奥様：04/07/27 18:05 ID:3eIfL/Bz
＞他のイベントでも、血が逆流しそうなデリカシー・ゼロ扱いを受けたことのある者として、
＞今夜はちょっと書いてみました。
日記さかのぼってたらこんな文章があった
自分自身がデリカシー・ゼロの発言をしていることには無頓着らしいｗ
つか、つっこみどころ大杉
＞今夜はちょっと書いてみました。
日記さかのぼってたらこんな文章があった
自分自身がデリカシー・ゼロの発言をしていることには無頓着らしいｗ
つか、つっこみどころ大杉
向井が本当に執着しているのは高田。
いくらでも別の女見つけられるから。
結婚相手が喪男だったら、あっさり小梨してたと思う。
いくらでも別の女見つけられるから。
結婚相手が喪男だったら、あっさり小梨してたと思う。
307 ：可愛い奥様：04/07/27 18:14 ID:sX57ycIA
＞皆さんは、虫刺されにどんな処置をしていますか？
実は、うちの赤ん坊たちもあちこち刺されてしまって困っています。
まだ、掻きむしることはしないので、ガムテープの出番はありませんが
おでこの赤みなど、見ている大人がうずうずしてしまいます（笑）。
ちょっと思ったんですが、赤ちゃんってそんなに蚊に刺されますか？
そんなに虫が入ってくるほどの安普請なのか、外に放置なのか
刺されない予防をしていないのかと不思議だったりするんだけど。
実は、うちの赤ん坊たちもあちこち刺されてしまって困っています。
まだ、掻きむしることはしないので、ガムテープの出番はありませんが
おでこの赤みなど、見ている大人がうずうずしてしまいます（笑）。
ちょっと思ったんですが、赤ちゃんってそんなに蚊に刺されますか？
そんなに虫が入ってくるほどの安普請なのか、外に放置なのか
刺されない予防をしていないのかと不思議だったりするんだけど。
高田も、もううんざり、離婚したいって気分だろうな・・
でももう今さら後には引けない。
ここで離婚したら自分が叩かれるのは見えてるし。
オセロのときですら、人でなし扱いされてたもんね。
でももう今さら後には引けない。
ここで離婚したら自分が叩かれるのは見えてるし。
オセロのときですら、人でなし扱いされてたもんね。
まだ結婚する前だからずいぶん昔だけど、
あんたは口が災いする。言葉に気をつけなさい。このままだとトンデモないことになる。
みたいなことを向井に言ってた占い師がいたっけ。細木だったかなぁ。
あの時、素直に忠告を聞いて発言する前に考える癖をつけておけばこんなことには…。
あんたは口が災いする。言葉に気をつけなさい。このままだとトンデモないことになる。
みたいなことを向井に言ってた占い師がいたっけ。細木だったかなぁ。
あの時、素直に忠告を聞いて発言する前に考える癖をつけておけばこんなことには…。
312 ：可愛い奥様：04/07/27 18:21 ID:sX57ycIA
高田ー！思い切って離婚汁ー！
それか浮気汁ー！
もう叩いたりしないよー！
うんざりだーーーーーー！
それか浮気汁ー！
もう叩いたりしないよー！
うんざりだーーーーーー！
きっと不妊代表のジャンヌダルク気分なんだろうなぁ・・・向井
>>314
ジャンヌダルクは最後屈辱的な暴行を受けて火あぶりになっちゃうんだよね･･･
ジャンヌダルクは最後屈辱的な暴行を受けて火あぶりになっちゃうんだよね･･･
316 ：可愛い奥様：04/07/27 18:32 ID:bHvo4akk
317 ：可愛い奥様：04/07/27 18:34 ID:sX57ycIA
この前になんかのＴＶで見たけど高田は向井の事一応ほめてた。
でも、ここで高田が離婚しるなんて言い出すと
あの女は悲劇の主人公になったつもりで大騒ぎして大変なことになりそう。
子供はどうなるんだろう、内心うざくていらなくても
飯のタネとしてさらされ続けていきそうで心配。
でも、ここで高田が離婚しるなんて言い出すと
あの女は悲劇の主人公になったつもりで大騒ぎして大変なことになりそう。
子供はどうなるんだろう、内心うざくていらなくても
飯のタネとしてさらされ続けていきそうで心配。
318 ：可愛い奥様：04/07/27 18:35 ID:3fpH9Mc9
319 ：可愛い奥様：04/07/27 18:35 ID:gN4f1wg0
>>304
＞赤子がいる主婦はベランダでのんびり書き物なんて出来ないだろ。
その書き物ってのは５分くらいで終わるのか？
一人ならどうにかなるかもしれんが
二人、しかも赤子じゃ時間ないと思うんだけどなぁ。
＞赤子がいる主婦はベランダでのんびり書き物なんて出来ないだろ。
その書き物ってのは５分くらいで終わるのか？
一人ならどうにかなるかもしれんが
二人、しかも赤子じゃ時間ないと思うんだけどなぁ。
「産みの親より育ての親」
お前が言うなよ、向かい。
この格言は血の繋がりを超えた親子の愛情のことを言ってるのだ。
遺伝子にこだわったお前は↑の例えでいうなら
「産みの親」の方だろ。
お前が言うなよ、向かい。
この格言は血の繋がりを超えた親子の愛情のことを言ってるのだ。
遺伝子にこだわったお前は↑の例えでいうなら
「産みの親」の方だろ。
プロレスのキャリアに関しては、高田って驚くほど前向きで能天気。
向井のことも、周りが思うほど深刻には捉えていないのでは。
向井のことも、周りが思うほど深刻には捉えていないのでは。
322 ：可愛い奥様：04/07/27 20:50 ID:3eIfL/Bz
おいおい、HP閉鎖だってよ
>307
私は「シッカロール」が不思議だった。
今ってあんまり使わないよね。汗疹には余計悪い･･･とか聞いたけど。
私は「シッカロール」が不思議だった。
今ってあんまり使わないよね。汗疹には余計悪い･･･とか聞いたけど。
324 ：可愛い奥様：04/07/27 20:56 ID:bHvo4akk
325 ：可愛い奥様：04/07/27 20:57 ID:3eIfL/Bz
326 ：可愛い奥様：04/07/27 20:58 ID:4WalErKG
閉鎖はTBSのせいってことか。
327 ：可愛い奥様：04/07/27 21:00 ID:sX57ycIA
さぞかしたくさんの投稿・メールがあったんだろうね。
いくら捏造記事だって言っても行政に無理難題を言ったり
公演や仕事ばかりして子供の面倒を他人任せにしてる時点で
皆の見る目は変わってるのにね。
いくら捏造記事だって言っても行政に無理難題を言ったり
公演や仕事ばかりして子供の面倒を他人任せにしてる時点で
皆の見る目は変わってるのにね。
すごい傷ついてたんだねえ。
彼女、やっぱりまともな精神じゃなかったんだと思う。
閉鎖した方がいいと思うよ。
社会のためにも。
彼女、やっぱりまともな精神じゃなかったんだと思う。
閉鎖した方がいいと思うよ。
社会のためにも。
中絶殺人者は向井責められないだろ
330 ：可愛い奥様：04/07/27 21:06 ID:6GYL4FB4
２０年近くＴＶの仕事してるんでしょ？
何で今更傷つくかな？
ＴＶ始めマスコミは編集次第でどーにでもなる世界。
知らないはずがない。
何で今更傷つくかな？
ＴＶ始めマスコミは編集次第でどーにでもなる世界。
知らないはずがない。
331 ：可愛い奥様：04/07/27 21:08 ID:sX57ycIA
だから自分の都合のいいように編集してくれなかったからキレてんのかもよ。
なぜ結論が「ホームページも閉じさせてください」なのか。
延々と読まされて、ちぃともわからんわ。
あほちゃうか？ この女。
メディアが信じられないから自分で発信するしかないとは考えないのか。
ほんでまた、インタブー受けたら人の所為にするんだろうな。
延々と読まされて、ちぃともわからんわ。
あほちゃうか？ この女。
メディアが信じられないから自分で発信するしかないとは考えないのか。
ほんでまた、インタブー受けたら人の所為にするんだろうな。
333 ：可愛い奥様：04/07/27 21:10 ID:3eIfL/Bz
掲示板で馴れ合ってる連中も置き去りですかそうですか
>330
普通はそう思うよね。
だけど、プロレスが八百長だって知らなくて
そのせいで子供を失ったかもしれないんでしょ？
普通はそう思うよね。
だけど、プロレスが八百長だって知らなくて
そのせいで子供を失ったかもしれないんでしょ？
>332
「やめないで！」の声が合ったからやっぱり続ける
そう展開するに 300ﾀﾞｲﾘﾊﾊ
「やめないで！」の声が合ったからやっぱり続ける
そう展開するに 300ﾀﾞｲﾘﾊﾊ
336 ：可愛い奥様：04/07/27 21:17 ID:TQz7N/Fh
やっぱり前後ばっさりの切り取り伝聞は怖いな。
代理母への発言ではなかったということなのね。
産みっぱなしで虐待しているような母親への言葉。
なら私も同じ気持ちだ。
代理母への発言ではなかったということなのね。
産みっぱなしで虐待しているような母親への言葉。
なら私も同じ気持ちだ。
>妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子をただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか。
いいかげんにしろと言いたい。
どんなにしてはいけないことをしたか、気づけ。
どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか。
いいかげんにしろと言いたい。
どんなにしてはいけないことをしたか、気づけ。
>336
でも、虐待してるような親は親でない、ということと
愛情持って育てる人を法的に親と認めろ、ということは
別の話だと思う。
でも、虐待してるような親は親でない、ということと
愛情持って育てる人を法的に親と認めろ、ということは
別の話だと思う。
339 ：可愛い奥様：04/07/27 21:21 ID:3eIfL/Bz
養子にしようとしていた子供がどうのこうのって話は初耳
向井のような人間がそんな美談？を８年も黙っていられるはずがないｗ
向井のような人間がそんな美談？を８年も黙っていられるはずがないｗ
養子の話もなんだかね。
むしろｶﾞﾑﾃを何に使うのかそっちの方が気になる
前後ばっさりの報道は良くないけれど、彼女のＢＢＳだって同じことを
してるわけです。
病気だからあまり批判するのはかわいそう、とも思うけど
でも彼女は芸能人です。
つらくてどうしようもないなら引退すればいいのです。
自分でやったことなんだから、同情しかねます。
してるわけです。
病気だからあまり批判するのはかわいそう、とも思うけど
でも彼女は芸能人です。
つらくてどうしようもないなら引退すればいいのです。
自分でやったことなんだから、同情しかねます。
>>336
私も325の日記読んだら前後切り取られてると全然意味が違ってくると思った。
だからといって彼女の今までの言葉を全部支持とかそういうことではないけど、
少なくともこのＴＢＳのやり方は酷い、報道って怖いね。やっぱりＴＢＳだわ。
>>343
そうなんだ･･･昔と違うんだね。ありが㌧。
私も325の日記読んだら前後切り取られてると全然意味が違ってくると思った。
だからといって彼女の今までの言葉を全部支持とかそういうことではないけど、
少なくともこのＴＢＳのやり方は酷い、報道って怖いね。やっぱりＴＢＳだわ。
>>343
そうなんだ･･･昔と違うんだね。ありが㌧。
そうだよね、体も大変だし仕事やめちゃえばいいのに。
子供たちのプライバシーも保護される。
お金は両親が何とかしてくれてるんでしょ？
向井さんが仕事する理由なんて、本人の希望以外にないよね。
カリスマ兼業主婦に憧れてるのかな？
りさ子みたいなカリスマ・ママになりたかったのか・・・
子供たちのプライバシーも保護される。
お金は両親が何とかしてくれてるんでしょ？
向井さんが仕事する理由なんて、本人の希望以外にないよね。
カリスマ兼業主婦に憧れてるのかな？
りさ子みたいなカリスマ・ママになりたかったのか・・・
虐待されてる子供を助けたいと思うのはいいけど、
シンディの肉体を傷つけることはなんとも思わないのかな...
シンディの肉体を傷つけることはなんとも思わないのかな...
350 ：可愛い奥様：04/07/27 21:31 ID:bHvo4akk
養子の話は嘘っぽい。
遺伝子遺伝子遺伝子と大騒ぎしていたではないか。
今更取り繕うとしても遅いんだよ。
遺伝子遺伝子遺伝子と大騒ぎしていたではないか。
今更取り繕うとしても遅いんだよ。
351 ：可愛い奥様：04/07/27 21:31 ID:+yHdZDsE
向かい会見準備中。
私は、今まで向井の事応援してたし
代理母の時も、鬼板とかで結構叩かれてたけど
別に向井が望んでるんならイイじゃんと思った。
高田の事が本当に好きで、子供が欲しくて仕方なかったのに、
子宮を失ってしまった可哀想な人だとおもっていたから…
でも、｢分娩しただけ｣発言はどうかと思う。正直がっかりした
本人は、｢前後を無視して悪いように編集された｣と言い訳してるけど
今まで色んなドキュメントに出て、講演も散々してるんだから
そんな事、ちょっとは計算できなかったのだろうか？
取り方によっては、誤解されるような事を言ってしまった向井は
頭悪すぎと思う。言葉をもっと選んで欲しかった
それにいくら頼まれたって、これ以上公の場に出て
被害者ツラするのも嫌だなぁ。
｢足る事を知れ｣と言いたい…
ＨＰの都合の悪い投稿を削除してるのも大人気無い
代理母の時も、鬼板とかで結構叩かれてたけど
別に向井が望んでるんならイイじゃんと思った。
高田の事が本当に好きで、子供が欲しくて仕方なかったのに、
子宮を失ってしまった可哀想な人だとおもっていたから…
でも、｢分娩しただけ｣発言はどうかと思う。正直がっかりした
本人は、｢前後を無視して悪いように編集された｣と言い訳してるけど
今まで色んなドキュメントに出て、講演も散々してるんだから
そんな事、ちょっとは計算できなかったのだろうか？
取り方によっては、誤解されるような事を言ってしまった向井は
頭悪すぎと思う。言葉をもっと選んで欲しかった
それにいくら頼まれたって、これ以上公の場に出て
被害者ツラするのも嫌だなぁ。
｢足る事を知れ｣と言いたい…
ＨＰの都合の悪い投稿を削除してるのも大人気無い
353 ：可愛い奥様：04/07/27 21:34 ID:Lma8MrNB
養子のエピソード んな話聞いたことないし。
このひといつも後だしじゃんけんだよ。
このひといつも後だしじゃんけんだよ。
この時期にこの記事を書いた人は、「シンディさんの命をかけた行為に対して
こんなこと言っていいの？」と大衆が思うことを期待して書いたのかな？
こんなこと言っていいの？」と大衆が思うことを期待して書いたのかな？
355 ：可愛い奥様：04/07/27 21:38 ID:en4kMEYa
まぁ、TBSだし
356 ：可愛い奥様：04/07/27 21:39 ID:xTqbpinR
シンディさんもこんな女のために（いくら金銭契約があったとはいえ）代理出産したと知ったら・・・・
私は代理出産に反対だが請け負う方にテストがあるのなら、依頼する方にも必要だと思うよ。
私は代理出産に反対だが請け負う方にテストがあるのなら、依頼する方にも必要だと思うよ。
>339
遺伝子を残したい会見をしたとき
「孤児院から養子をもらうことも考えました」と言ったはずだよ。
施設に通っているなら、孤児院という呼び方はまずしない。
孤児なんて、ほとんどいないわけだし。正式名称でもないし。
第一、施設に入っている子に失礼でしょ。
普通は養護施設とか施設と表現するし、それで十分伝わる。
「外で子供を作ってきて。子供は私が育てる」と
その母親と子供の人権をまったく無視した発言も同時にしている。
施設に通っていることは、ひょっとしたら事実かもしれないけど。
孤児院という言葉が出た時点で、そこにいる子を見下していたんだよ。
私はそう思う。
それと、どういうつもりで施設に通っているのかわからないけど。
へんな偽善で通ってくる大人には、とっても傷つけられるんだよね。
（一時でも親子ごっこをして幸せという子もいるかもしれんが）
意識的にしろ無意識にしろ、自尊心を満足させる目的で
そんなとこに行くべきではないと思う。
遺伝子を残したい会見をしたとき
「孤児院から養子をもらうことも考えました」と言ったはずだよ。
施設に通っているなら、孤児院という呼び方はまずしない。
孤児なんて、ほとんどいないわけだし。正式名称でもないし。
第一、施設に入っている子に失礼でしょ。
普通は養護施設とか施設と表現するし、それで十分伝わる。
「外で子供を作ってきて。子供は私が育てる」と
その母親と子供の人権をまったく無視した発言も同時にしている。
施設に通っていることは、ひょっとしたら事実かもしれないけど。
孤児院という言葉が出た時点で、そこにいる子を見下していたんだよ。
私はそう思う。
それと、どういうつもりで施設に通っているのかわからないけど。
へんな偽善で通ってくる大人には、とっても傷つけられるんだよね。
（一時でも親子ごっこをして幸せという子もいるかもしれんが）
意識的にしろ無意識にしろ、自尊心を満足させる目的で
そんなとこに行くべきではないと思う。
359 ：可愛い奥様：04/07/27 21:40 ID:+J8ZZAHS
馬鹿小梨みたいな言い方するのいやなんだけど、
こんな女の息子に生まれて双子ちゃんたちほんとに不幸。
こんな女の息子に生まれて双子ちゃんたちほんとに不幸。
361 ：可愛い奥様：04/07/27 21:40 ID:Hs2SM71I
ちゃんHP見たら、この発言の前にちゃんとしたことがあったんだね。
確かに虐待とかしてる親は、分娩したからといって親ﾂﾞﾗして欲しくないな。
そんなに向井さん叩くのやめようよ～。
って書くと私も叩かれるんだろうな。
確かに虐待とかしてる親は、分娩したからといって親ﾂﾞﾗして欲しくないな。
そんなに向井さん叩くのやめようよ～。
って書くと私も叩かれるんだろうな。
ティーブーエスＧＪ！
363 ：可愛い奥様：04/07/27 21:42 ID:sX57ycIA
>334
癌を高田のせいにして逃げられないようにしなくちゃいけなかったから
八百長を知らないことにしてしまったのかもよ。
養子話が本当なら何も代理出産する必要なんかないんじゃないの。
同じマスコミ使って行政に働きかけるんなら
代理出産を押すよりも養子事業の為にすればよかったんだよ。
そうすれば皆の賛同も得られたろうし
何よりも今産まれて生きている子供達を
幸せにしてあげれるかもしれないんだから。
その方がよっぽど世の中のためになる。
芸能人とか著名人として名前を利用するのにはこっちだろ。
癌を高田のせいにして逃げられないようにしなくちゃいけなかったから
八百長を知らないことにしてしまったのかもよ。
養子話が本当なら何も代理出産する必要なんかないんじゃないの。
同じマスコミ使って行政に働きかけるんなら
代理出産を押すよりも養子事業の為にすればよかったんだよ。
そうすれば皆の賛同も得られたろうし
何よりも今産まれて生きている子供達を
幸せにしてあげれるかもしれないんだから。
その方がよっぽど世の中のためになる。
芸能人とか著名人として名前を利用するのにはこっちだろ。
364 ：可愛い奥様：04/07/27 21:44 ID:Hs2SM71I
１つのことが解決すれば、次の欲が出る。
これは誰にでも有り得ることなんじゃないのかな？
戸籍にこだわるってのは別に変なことじゃないと思うよ。
これは誰にでも有り得ることなんじゃないのかな？
戸籍にこだわるってのは別に変なことじゃないと思うよ。
365 ：可愛い奥様：04/07/27 21:46 ID:khtm5YKM
>363
自分もそう思う。
また売春に例えるなと言われるかもしれないけど、
生活に困って売春する人を助けるために買春する、っていうのと
同じことだと思う。
別に体を買わなくても助ける方法はいくらでもあるんだから。
本当に助けるつもりがあるなら。
自分もそう思う。
また売春に例えるなと言われるかもしれないけど、
生活に困って売春する人を助けるために買春する、っていうのと
同じことだと思う。
別に体を買わなくても助ける方法はいくらでもあるんだから。
本当に助けるつもりがあるなら。
367 ：可愛い奥様：04/07/27 21:48 ID:+J8ZZAHS
帰国後の会見で語っていたことは全嘘だったのね＞向井さん
368 ：可愛い奥様：04/07/27 21:50 ID:bHvo4akk
批判メール送ったけど、掲載されるかな？
向井は嫌いだけど
そのＴＢＳの記者もいただけないな・・。
子供産んでも、虐待して死なせたりする親とかいるじゃない。
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか・・」そういう人達のことを
指しているんでしょ。＞向井の発言
ただ、代理母に命がけの出産をしてもらった直後だから
誤解を産むような言葉は差し控えて欲しかったよ。
そのＴＢＳの記者もいただけないな・・。
子供産んでも、虐待して死なせたりする親とかいるじゃない。
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか・・」そういう人達のことを
指しているんでしょ。＞向井の発言
ただ、代理母に命がけの出産をしてもらった直後だから
誤解を産むような言葉は差し控えて欲しかったよ。
＞分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、
・・・そのような線の引き方をしようとするから、悲劇が生まれる。
育ての親が母親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追求できる
育ての親を実母とする法律になったら、とんでもないことになると思うよ。
それこそ産んだら産みっぱなしの女が増えるのではないの。
分娩したということは母親になる権利を与えられると同時に、
親としての義務も責任も発生するわけで。
一生、実母は変わらない、子供を生んだ責任は法的に一生拘束しなければ
ならないと思う。
・・・そのような線の引き方をしようとするから、悲劇が生まれる。
育ての親が母親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追求できる
育ての親を実母とする法律になったら、とんでもないことになると思うよ。
それこそ産んだら産みっぱなしの女が増えるのではないの。
分娩したということは母親になる権利を与えられると同時に、
親としての義務も責任も発生するわけで。
一生、実母は変わらない、子供を生んだ責任は法的に一生拘束しなければ
ならないと思う。
373 ：可愛い奥様：04/07/27 21:59 ID:sX57ycIA
ちょっと不思議なのはＢＢＳ常駐の向井信者がこの件について
変な擁護でなくちゃんとしたことを何も言ってないこと。
問題の公演にいった人間もいるだろうに
なぜきちんとした釈明をしてあげなかったのだろう。
そして、問題の発言についても前後をぶったぎっただけではなく
全く違う言葉の言い回しになってるし。
一体ほんとの所は何なんだ？
変な擁護でなくちゃんとしたことを何も言ってないこと。
問題の公演にいった人間もいるだろうに
なぜきちんとした釈明をしてあげなかったのだろう。
そして、問題の発言についても前後をぶったぎっただけではなく
全く違う言葉の言い回しになってるし。
一体ほんとの所は何なんだ？
子どもの為を思うなら
もう大人しくしれ 向井
もう大人しくしれ 向井
376 ：可愛い奥様：04/07/27 22:06 ID:oEWLHl54
そもそも幼児虐待、育児放棄と代理出産は全く別の問題じゃないか？
まず自分の手できちっと育てろと
虐待で死なせたりする親は確かに悪いけど、
ﾑｶｲはまだ他人を批判できるほど子育てしてないじゃないか。
ある程度子供を大きくしてからじゃないと言えないと思うよ。
ﾑｶｲはまだ他人を批判できるほど子育てしてないじゃないか。
ある程度子供を大きくしてからじゃないと言えないと思うよ。
なんか双子ちゃんたち。
どうやって生まれたかより、親の言動で肩身の狭い思いをしそうだね。
分娩をしただけで親と言えるのでしょうか？ って論法なら。
こんな支離滅裂な行動で
子供の立場を辛くしている人が親と言えるでしょうか？
実母は誰でもいいから。
だれかまともな人が養母になってあげて～～
どうやって生まれたかより、親の言動で肩身の狭い思いをしそうだね。
分娩をしただけで親と言えるのでしょうか？ って論法なら。
こんな支離滅裂な行動で
子供の立場を辛くしている人が親と言えるでしょうか？
実母は誰でもいいから。
だれかまともな人が養母になってあげて～～
380 ：可愛い奥様：04/07/27 22:09 ID:sX57ycIA
>372
そうだよね、
例えばＡ女とＢ男の間に子供が生まれたとする。
離婚してＢ男が子供連れてＣ女と再婚する。
で、また離婚してＣ女が子供連れてＤ男と再婚する。
そしてＢ男が子供を引き取りに来てＥ女と再婚する。
この場合子供の実母はＤ女になってしまうということになる。
そんなのはレアケースだというかもしれないが
世の中にはこんなややこしい家庭はたくさんある。
その場合この子の出自がはっきりしなくなり
結婚するときや相続においてとんでもない問題が起きることになる。
向井はそこのところをどう考えているんだろう。
そうだよね、
例えばＡ女とＢ男の間に子供が生まれたとする。
離婚してＢ男が子供連れてＣ女と再婚する。
で、また離婚してＣ女が子供連れてＤ男と再婚する。
そしてＢ男が子供を引き取りに来てＥ女と再婚する。
この場合子供の実母はＤ女になってしまうということになる。
そんなのはレアケースだというかもしれないが
世の中にはこんなややこしい家庭はたくさんある。
その場合この子の出自がはっきりしなくなり
結婚するときや相続においてとんでもない問題が起きることになる。
向井はそこのところをどう考えているんだろう。
>>379
これで二人がぐれたら生みの親のせいっていう論法に戻るんだろうか
これで二人がぐれたら生みの親のせいっていう論法に戻るんだろうか
382 ：可愛い奥様：04/07/27 22:10 ID:oEWLHl54
芸スポ板で見たんだけど、日記を途中で書き換えたらしいよ
----最初の日記----
とても悲しいです。
ＴＢＳの記者の方、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していかれましたよね。
何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょう。
-------
----書き換え後の日記----
とても悲しいです。
ＴＢＳの●●記者、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していかれましたよね。
何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょう。
-------
わざわざ記者の名前追加模様
----最初の日記----
とても悲しいです。
ＴＢＳの記者の方、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していかれましたよね。
何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょう。
-------
----書き換え後の日記----
とても悲しいです。
ＴＢＳの●●記者、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していかれましたよね。
何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょう。
-------
わざわざ記者の名前追加模様
愛情を持って育てるといいながら
子供が死にたいと言えば木の根っこに埋めてあげるんでしょ？
虐待する母親も悪いかもしれないけど、子供の命を私物化する
親もどうかと。
子供が死にたいと言えば木の根っこに埋めてあげるんでしょ？
虐待する母親も悪いかもしれないけど、子供の命を私物化する
親もどうかと。
何か代理母は赤ちゃんを作るだけの工場みたい
お金払って自分の物になれば一生懸命痛みながら産んでくれた母親を
否定してるのと同じ。
お金払って自分の物になれば一生懸命痛みながら産んでくれた母親を
否定してるのと同じ。
385 ：３８０：04/07/27 22:12 ID:sX57ycIA
Ｘ この場合子供の実母はＤ女になってしまうということになる
○ この場合子供の実母はＥ女になってしまうということになる
間違いスマソ
○ この場合子供の実母はＥ女になってしまうということになる
間違いスマソ
386 ：可愛い奥様：04/07/27 22:17 ID:/R1D4HcR
向井は自分の事しか頭にないから育ての親が母親などと言える
>>380さんが書いている育ての親が一人じゃない場合もあるだろうし
向井自身が触れている施設から出ない子どもは
誰が育ての親になり母親になるというんだろう
>>380さんが書いている育ての親が一人じゃない場合もあるだろうし
向井自身が触れている施設から出ない子どもは
誰が育ての親になり母親になるというんだろう
>>382
改竄ですか… 「 を思い出してしまった。
改竄ですか… 「 を思い出してしまった。
なさぬ子を育てる親はすばらしいと思うんだけどさ、
精子提供で生まれた人が実父を探すドキュメントをNHKでみちゃったから
育ての親への愛着と実親への執着はまた別だと思うんだよね…
子供にしたら自分のルーツなんだからさ
それを絶つようなのはどうかと思う
精子提供で生まれた人が実父を探すドキュメントをNHKでみちゃったから
育ての親への愛着と実親への執着はまた別だと思うんだよね…
子供にしたら自分のルーツなんだからさ
それを絶つようなのはどうかと思う
>386
そゆこと。
「愛情持って育てると言える」人を親としてたら、
そういう親がいない子供はたくさんいる。
どんな星の下に生まれるかはその子の運命で、
戸籍というのは誰にでも公平に与えられる真実を記録するだけのこと。
そゆこと。
「愛情持って育てると言える」人を親としてたら、
そういう親がいない子供はたくさんいる。
どんな星の下に生まれるかはその子の運命で、
戸籍というのは誰にでも公平に与えられる真実を記録するだけのこと。
>389
公平に与えられる真実＝人間は必ず誰かが分娩して生まれて来たということ
公平に与えられる真実＝人間は必ず誰かが分娩して生まれて来たということ
ど素人の一般人と違って
いままでさんざんテレビに出てたんだから
テレビが、マスコミが、どんなものかわかってなかったとは言わせないよ。
なのに自分の思い通りに動かなかったら名指しで批判？
ふざけんなよ。
いままでさんざんテレビに出てたんだから
テレビが、マスコミが、どんなものかわかってなかったとは言わせないよ。
なのに自分の思い通りに動かなかったら名指しで批判？
ふざけんなよ。
子供は関係ないのは分かってても、周囲の人からすれば、親があーだと子もかわいいと思えないよ。
残念ながら。
残念ながら。
393 ：可愛い奥様：04/07/27 22:32 ID:q0i69XEq
この女は一体何を恐れているのだろうか？？
「何か」が怖くてたまらないから「実母」の看板欲しくてｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝわめいているんでしょう？
「何か」が怖くてたまらないから「実母」の看板欲しくてｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝわめいているんでしょう？
人間誰しも完璧ではないし、成長の余地はあると思う。
もし、彼女が自分の健康に留意し、双子を立派に育て上げ
その上で、虐待された子供の養母なり里親になったら見直すよ。
「ごめんなさい。私はあなたのことを誤解していました」と
本人の目の前で謝るよ。
しかし、こんなに慌てて下手な釈明を掲載しないでもいいのに。
どう切り返したらいいのか、相談できる人はいなかったのかな？
もし、彼女が自分の健康に留意し、双子を立派に育て上げ
その上で、虐待された子供の養母なり里親になったら見直すよ。
「ごめんなさい。私はあなたのことを誤解していました」と
本人の目の前で謝るよ。
しかし、こんなに慌てて下手な釈明を掲載しないでもいいのに。
どう切り返したらいいのか、相談できる人はいなかったのかな？
>393
卵子の出所？
卵子の出所？
396 ：可愛い奥様：04/07/27 22:45 ID:yB5qGz6U
どこまで失言したら学習するのかな。
もうちょっと一息ついて考えて言わないと駄目だよね。
言い方しだいではうまく同情もらえただろうに
もうちょっと一息ついて考えて言わないと駄目だよね。
言い方しだいではうまく同情もらえただろうに
397 ：可愛い奥様：04/07/27 22:47 ID:sX57ycIA
>393
高田をつなぎとめる為？
あの男は子供くらいでつなぎとめておけるとは思わないし
そんなものでつなぎとめたとしても仕方ないってわからないのかな？
高田をつなぎとめる為？
あの男は子供くらいでつなぎとめておけるとは思わないし
そんなものでつなぎとめたとしても仕方ないってわからないのかな？
BBS、ねらーの書き込みが載ってる模様w
399 ：可愛い奥様：04/07/27 22:55 ID:c2GVupZY
養護施設でその女の子を引き取ることができたら
代理出産はしてなかったのか？
女の子が欲しかったのね・・・
代理出産はしてなかったのか？
女の子が欲しかったのね・・・
400 ：可愛い奥様：04/07/27 22:57 ID:yB5qGz6U
「突然ですが 最後の日記にさせてください」ですって
妊娠も分娩もしてないのに、自分の遺伝子を持った子供がいるって
分娩した一般人の私には想像できません。
分娩した一般人の私には想像できません。
TBSにはもう出ないし
ホームページも終了。
ホームページも終了。
403 ：可愛い奥様：04/07/27 23:02 ID:lm89043J
ＢＢＳ気持ち悪い位向井ﾏﾝｾｰだね
あと特にテ○○って人・・・・・
あと特にテ○○って人・・・・・
虐待してようが何だろうが、お腹で子供を育てて産んだ人が母親だよ。
遺伝子が他人のものであっても、自分の血で、外界で生き延びられる
段階まで、赤ん坊育てたんだからさ。
虐待とかする親は、親の資格ないかも知れないけど、「親じゃない」
存在になることはあり得ない。
「ダメ親」「親の義務を果たしてない親」になるだけで。
育ての親は、育てるのをやめたら、親でさえない存在になっちゃう
こともありうるからね。
遺伝子が他人のものであっても、自分の血で、外界で生き延びられる
段階まで、赤ん坊育てたんだからさ。
虐待とかする親は、親の資格ないかも知れないけど、「親じゃない」
存在になることはあり得ない。
「ダメ親」「親の義務を果たしてない親」になるだけで。
育ての親は、育てるのをやめたら、親でさえない存在になっちゃう
こともありうるからね。
406 ：可愛い奥様：04/07/27 23:05 ID:oEWLHl54
>先日の講演の影像、拝見しました。
>「分娩の事実を持って母親とする」という日本の法律は頭が固すぎると思います。だって、代理母は育てるわけじゃないんだもの。お産をしただけで、母親だなんて絶対おかしすぎる。
>子供を望んだのは依頼者で、代理母はお産を請け負うだけですよ。子供を持とうと決心した者、そして遺伝的につながりのある者だけが親であって、代理母は関係ないのに。
これﾈﾗｰのｶｷｺだよね
向井はどういう神経でこれをBBSに掲載してんでしょ。W
例の最後の日記読んできたけど、ﾑｶｲはバカだね。
ﾑｶｲが「産んだだけ」と言ったその母親を、そのﾅﾝﾄｶちゃんはそれでもどこかで愛していて、
他人に文句など言われたくないのに。
施設の子の処世術でママとか言われて、私＞本当の母親とでも思ったかね。
ﾑｶｲが「産んだだけ」と言ったその母親を、そのﾅﾝﾄｶちゃんはそれでもどこかで愛していて、
他人に文句など言われたくないのに。
施設の子の処世術でママとか言われて、私＞本当の母親とでも思ったかね。
408 ：可愛い奥様：04/07/27 23:06 ID:sX57ycIA
...私他版にほめ殺しはわかんないから載るよって教えちゃった
409 ：可愛い奥様：04/07/27 23:07 ID:c2GVupZY
たしかにね「涙のご対面」って番組あったけど
血のつながりがあってこそ。
どんなに悪い親でも、その子にとっては親なんだよ。
血のつながりがあってこそ。
どんなに悪い親でも、その子にとっては親なんだよ。
>406
批判＆人を傷つける可能性のある意見は掲載しない方針みたいだから。
向井さんの考えに沿っていて、かつ誰も傷つかない意見だと判断したのでは？
批判＆人を傷つける可能性のある意見は掲載しない方針みたいだから。
向井さんの考えに沿っていて、かつ誰も傷つかない意見だと判断したのでは？
411 ：可愛い奥様：04/07/27 23:09 ID:dr4XfMf/
今回の件はTBSがひどいんでない？
412 ：可愛い奥様：04/07/27 23:12 ID:c2GVupZY
>>406お産をしただけ～って。
向井はシンディのことをそういうふうに思ってそう。
向井はシンディのことをそういうふうに思ってそう。
編集のせいだ、ってTBSのせいにできる余地残したんだから、
TBSは向かいﾀｿに優しいと思う。
TBSは向かいﾀｿに優しいと思う。
生みの親より、ってとこは同意だけど
分娩した｢だけ｣って言い回しがちょっと女性としてひっかかる
出産て、死ぬ可能性もある大変なことだしなぁ
分娩した｢だけ｣って言い回しがちょっと女性としてひっかかる
出産て、死ぬ可能性もある大変なことだしなぁ
415 ：可愛い奥様：04/07/27 23:15 ID:oEWLHl54
日記、記者の名前を消したみたい。w
向井だってテレビだ講演だと言って子供の面倒は見てないような気がする。
そんなヤツに「分娩しただけで｣発言はダメだろ。
そんなヤツに「分娩しただけで｣発言はダメだろ。
417 ：可愛い奥様：04/07/27 23:16 ID:7I9CHD5J
>>405
虐待しようがどうしようが親の資格があるかどうかを
判断するのは法律でも向井でもなく子供本人だよね。
子供って虐待されても邪険にされても生みの親を
求める部分があるんだよね。
って言うか遺伝に一番拘ったのは向井じゃなかったっけ？
サンドラの時には
”代理母が子供を手放したくなかったら子供を上げる
自分は高田の遺伝子がアメリカに存在することが解って
いれば満足だ”って記者会見で言ってなかったっけ？
虐待しようがどうしようが親の資格があるかどうかを
判断するのは法律でも向井でもなく子供本人だよね。
子供って虐待されても邪険にされても生みの親を
求める部分があるんだよね。
って言うか遺伝に一番拘ったのは向井じゃなかったっけ？
サンドラの時には
”代理母が子供を手放したくなかったら子供を上げる
自分は高田の遺伝子がアメリカに存在することが解って
いれば満足だ”って記者会見で言ってなかったっけ？
418 ：可愛い奥様：04/07/27 23:18 ID:3eIfL/Bz
日記の内容がコロコロ変わってるｗ
419 ：可愛い奥様：04/07/27 23:19 ID:oEWLHl54
>もう、ＴＢＳの報道を私は信じません。
>非常に傷つきました。
これも差し替えられてる
>非常に傷つきました。
これも差し替えられてる
一回ネットに流しちゃったことは
消したって、ダメなのよ～
向井、必死だな
消したって、ダメなのよ～
向井、必死だな
うーん…
養護施設で会った女の子を引き取りたいって申し出したらしいけど
引き取ってちゃんと育てられたのかな。とも思う。
申し出た自分に酔ってないかしら。
預けたら預けっぱなしの親が多いっていうのも現実としてあるかもしれないけど。
その子たちだって、親が生きてるのを知ってる以上、いつか迎えにきてくれるって
信じて待ってると思うんだよね。よその家の子になりたいって思ってないと
思うんだよ。たとえどんなにいい暮らしをさせてもらえても。
養護施設で会った女の子を引き取りたいって申し出したらしいけど
引き取ってちゃんと育てられたのかな。とも思う。
申し出た自分に酔ってないかしら。
預けたら預けっぱなしの親が多いっていうのも現実としてあるかもしれないけど。
その子たちだって、親が生きてるのを知ってる以上、いつか迎えにきてくれるって
信じて待ってると思うんだよね。よその家の子になりたいって思ってないと
思うんだよ。たとえどんなにいい暮らしをさせてもらえても。
422 ：可愛い奥様：04/07/27 23:23 ID:sQNcnp6B
向井失言集 (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
生みの親を求めるというのは、遺伝子だけの問題じゃないと
思うんだよね。
生みの母=胎内で子供を育てた人、という要素が大きいと思う。
なんつーか、人間の原風景には、胎内で聞いていた母親の心臓の音、
羊水の記憶があるんじゃないですかね。
それこそが「母」であることの特殊性だと思うんだな。
思うんだよね。
生みの母=胎内で子供を育てた人、という要素が大きいと思う。
なんつーか、人間の原風景には、胎内で聞いていた母親の心臓の音、
羊水の記憶があるんじゃないですかね。
それこそが「母」であることの特殊性だと思うんだな。
424 ：可愛い奥様：04/07/27 23:24 ID:yB5qGz6U
どないやねん
３番目と５番目が矛盾してますなぁ
426 ：可愛い奥様：04/07/27 23:25 ID:sX57ycIA
こんなに内容がコロコロ変わったんじゃ
どっちの方が信じられなく見えると思ってんでしょ。
どっちの方が信じられなく見えると思ってんでしょ。
427 ：可愛い奥様：04/07/27 23:26 ID:c2GVupZY
共働きだと養護施設から引き取れないんだよね。
だから、代理出産にしただけでしょ・・・
だから、代理出産にしただけでしょ・・・
いや、例えば中国から女児を引き取るという手もある。
２００万円あれば足りると思うが。専門の業者もいる。
国内の養護施設を通すよりは簡単だし
共働きでも問題ないと思うよ。
それを代理出産にしたのは
本人がコメントしたとおり遺伝子の問題でしょ。
２００万円あれば足りると思うが。専門の業者もいる。
国内の養護施設を通すよりは簡単だし
共働きでも問題ないと思うよ。
それを代理出産にしたのは
本人がコメントしたとおり遺伝子の問題でしょ。
共働きもだけど、向井の健康状態も基準に引っかかっているはず。
430 ：可愛い奥様：04/07/27 23:30 ID:sQNcnp6B
向井失言集 (会見・エッセイ・ホームページ日記など) 2
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
>>423
理屈じゃないよね。
虐待された子が児童相談所から「もうお母さんたちと暮らすのが
嫌ってハッキリ言ってくれたら、そうするから」って言っても
なかなか嫌って言わないらしいんだよね。
なんだろ…家にいたら両親から全身に痣ができるほど、怪我するほど
殴られてりするのにそこでの生活が、辛いはずなのに。
私はこの話しを聞いて切なかったよ。
理屈じゃないよね。
虐待された子が児童相談所から「もうお母さんたちと暮らすのが
嫌ってハッキリ言ってくれたら、そうするから」って言っても
なかなか嫌って言わないらしいんだよね。
なんだろ…家にいたら両親から全身に痣ができるほど、怪我するほど
殴られてりするのにそこでの生活が、辛いはずなのに。
私はこの話しを聞いて切なかったよ。
確かに国内の子供を養子縁組しようと思うと
このカップルだと無理だよね。
・住居の広さ（これはクリアでしょう）
・年齢（これはクリア）
・健康状態（おもいっきりひっかかる）
・就業状況（共働き不可）
・金銭的な余裕（定収入がないから難しいのでは？）
物理的な条件の他に、親になれるかどうか資質のチェックもあるでしょう。きっと。
このカップルだと無理だよね。
・住居の広さ（これはクリアでしょう）
・年齢（これはクリア）
・健康状態（おもいっきりひっかかる）
・就業状況（共働き不可）
・金銭的な余裕（定収入がないから難しいのでは？）
物理的な条件の他に、親になれるかどうか資質のチェックもあるでしょう。きっと。
手元に置かなくても支援って形で養育はできるよね＞ﾀﾏﾈｷﾞおばさんみたいに
海外でも国内でも、そういう形で親になったら良かったのに。
海外でも国内でも、そういう形で親になったら良かったのに。
434 ：可愛い奥様：04/07/27 23:43 ID:sX57ycIA
>421
施設の子は産みっぱなしの預けっぱなしかもしれないけど
向井だってシッターに任せっぱなしで自分の都合のいいときだけ可愛がって
ペット並みの扱いしかしてないように見えるんだけどどう違うの？
お金があってきれいな格好させて一応ママとパパと呼べる人間がいるってだけでしょ。
施設の子は産みっぱなしの預けっぱなしかもしれないけど
向井だってシッターに任せっぱなしで自分の都合のいいときだけ可愛がって
ペット並みの扱いしかしてないように見えるんだけどどう違うの？
お金があってきれいな格好させて一応ママとパパと呼べる人間がいるってだけでしょ。
彼女のエゴにふりまわされる周りの人たち
あ～んまりカリカリした性格は育児向きじゃない。
あ～んまりカリカリした性格は育児向きじゃない。
災い転じてと言うか。
この騒動がきっかけになって
もう表に出るのをやめればいいのにな。
健康体ではないから、シッターさんの手も借りて
楽できるところは楽してとにかく養生して欲しいよ。
再発するのを防いで欲しい。
それが双子に対する義務だと思う。
この騒動がきっかけになって
もう表に出るのをやめればいいのにな。
健康体ではないから、シッターさんの手も借りて
楽できるところは楽してとにかく養生して欲しいよ。
再発するのを防いで欲しい。
それが双子に対する義務だと思う。
437 ：可愛い奥様：04/07/27 23:48 ID:7I9CHD5J
子がらみの公演はせめて数年でも
子育てを経験して色々体感してからでないと
聞いてる方も重みも何も無い気がするなぁ。上滑りというか。
せっかく待望の子供が手元に来たのだし
子供のためを思うなら暫く静かに子供と密着して暮らした方が良いと思う。
待望していたものが子供なのか子供という形的なものなのか判らないけれど。
子育てを経験して色々体感してからでないと
聞いてる方も重みも何も無い気がするなぁ。上滑りというか。
せっかく待望の子供が手元に来たのだし
子供のためを思うなら暫く静かに子供と密着して暮らした方が良いと思う。
待望していたものが子供なのか子供という形的なものなのか判らないけれど。
>>81
しかし、そんなシンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
＞「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
＞すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し出たんです。
＞つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
＞しかし、アキの強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
こ、こいつわ・・！！！
しかし、そんなシンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
＞「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
＞すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し出たんです。
＞つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
＞しかし、アキの強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
こ、こいつわ・・！！！
向井は自分の手で育てられないのに（育ててないのに）
なんで産みの親より育ての親！なんてえらそうなんだ？
普通の母親は産むだけでなく昼も夜も面倒を見てるものなのに。
向井はどっちも出来てない。
仕事をしていてもいなくてもあの体で双子男児の子育ては無理。
育って子供が歩き始めたらもっと不可能。
向井がものすごく手間がかかるのに自分の卵子にこだわったのは
高田でなく自分の遺伝子を残したかったから。
高田の遺伝子が目的なら健康な若い卵子をいくらでも買えたんだし。
向井の一件で、不妊治療自体は応援できても、
代理母はとんでもない行為ってことが世の中に広まった気がする。
向井のやったことは向井の思惑とはことごとく逆効果。
なんで産みの親より育ての親！なんてえらそうなんだ？
普通の母親は産むだけでなく昼も夜も面倒を見てるものなのに。
向井はどっちも出来てない。
仕事をしていてもいなくてもあの体で双子男児の子育ては無理。
育って子供が歩き始めたらもっと不可能。
向井がものすごく手間がかかるのに自分の卵子にこだわったのは
高田でなく自分の遺伝子を残したかったから。
高田の遺伝子が目的なら健康な若い卵子をいくらでも買えたんだし。
向井の一件で、不妊治療自体は応援できても、
代理母はとんでもない行為ってことが世の中に広まった気がする。
向井のやったことは向井の思惑とはことごとく逆効果。
441 ：可愛い奥様：04/07/27 23:55 ID:3eIfL/Bz
＞このホームページも閉じさせてください。
＞２年５ヶ月間、どうもありがとうございました。
＞今月一杯で終了といたしますので、このページで出会い、お友達になった方と、
＞次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
＞２年５ヶ月間、どうもありがとうございました。
＞今月一杯で終了といたしますので、このページで出会い、お友達になった方と、
＞次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
>437
親類縁者やメディアを使って、養子の募集をかけたという話しは聞かないしね。
探せば、もらって欲しい子だっているはず。
育児版にも養子に出したいというｶｷｺあったし。
やっぱり高田の子でないと嫌だったんじゃないかな。
親類縁者やメディアを使って、養子の募集をかけたという話しは聞かないしね。
探せば、もらって欲しい子だっているはず。
育児版にも養子に出したいというｶｷｺあったし。
やっぱり高田の子でないと嫌だったんじゃないかな。
443 ：可愛い奥様：04/07/27 23:59 ID:Gr/sS8Gm
>436
禿同です。
意地悪じゃなく本当に、これをきっかけに表に出るのを辞めて頂いて
静かに育児に専念したらどうでしょうか？
ご自分の為にも、双子ちゃんのためにもとても良い選択だと思います。
禿同です。
意地悪じゃなく本当に、これをきっかけに表に出るのを辞めて頂いて
静かに育児に専念したらどうでしょうか？
ご自分の為にも、双子ちゃんのためにもとても良い選択だと思います。
445 ：可愛い奥様：04/07/28 00:03 ID:7N7mpvQL
446 ：可愛い奥様：04/07/28 00:04 ID:vuByeB4a
でもTBSも発言をぶったぎりすぎじゃないか？
ちょっと亜紀たんかわいそうだぞ。
HP閉めるって相当まいってるんじゃないかな。
ちょっと亜紀たんかわいそうだぞ。
HP閉めるって相当まいってるんじゃないかな。
ｱｷﾀｿの言い訳見たら、余計に腹が立ったよ。
>分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
>子の福祉に適わないのではないか
ただ育てるのだけなら、親じゃなくたって、『親』という権利や義務を
負ってなくたってできるんだよ。
生みの親を、法的にも親じゃなくすることができるとしたら、
生みの親を慕う子が、完全に捨てられてしまうということが
可能になってしまう。
それこそ、子の福祉のためには絶対やってはいけないことだ。
>分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
>子の福祉に適わないのではないか
ただ育てるのだけなら、親じゃなくたって、『親』という権利や義務を
負ってなくたってできるんだよ。
生みの親を、法的にも親じゃなくすることができるとしたら、
生みの親を慕う子が、完全に捨てられてしまうということが
可能になってしまう。
それこそ、子の福祉のためには絶対やってはいけないことだ。
>>431
本当に切ないですね。
虐待を受けていても、はたしてそれを虐待だと子供が認識できるのかな？
中学生くらいになれば判断はできるとしても、事件として報道されている
年齢の子供では判断も主張もできないと思う。虐待している親だって
機嫌の良い時には、優しく接することもあるはず。その一瞬に子供は、
しがみ付くんじゃないのでしょうか。胎児の記憶と、共に生活を送る
時間との経験から、誰が自分を守ってくれる人か本能的に選んでいる
ような気がします。何処の誰だか知らない人がやって来て、ハッキリ
言えと言われたって、「言えない」のが現実だと思う。
本当に切ないですね。
虐待を受けていても、はたしてそれを虐待だと子供が認識できるのかな？
中学生くらいになれば判断はできるとしても、事件として報道されている
年齢の子供では判断も主張もできないと思う。虐待している親だって
機嫌の良い時には、優しく接することもあるはず。その一瞬に子供は、
しがみ付くんじゃないのでしょうか。胎児の記憶と、共に生活を送る
時間との経験から、誰が自分を守ってくれる人か本能的に選んでいる
ような気がします。何処の誰だか知らない人がやって来て、ハッキリ
言えと言われたって、「言えない」のが現実だと思う。
449 ：可愛い奥様：04/07/28 00:12 ID:YdW4ODib
ＨＰ読んだけど・・・・醜い人なんですね。
すべて人のせい、自分の見方じゃない人は敵。
不妊で悩んでる人がいて励ましあっているのに自己都合で閉鎖・・・・
こんな人が他人の子を育てられるのでしょうか。。。
ここまで醜い人とは思わなかった。
すべて人のせい、自分の見方じゃない人は敵。
不妊で悩んでる人がいて励ましあっているのに自己都合で閉鎖・・・・
こんな人が他人の子を育てられるのでしょうか。。。
ここまで醜い人とは思わなかった。
>447そうだね。
あなたのお母さんは良い母じゃないので
お母さんじゃあなくなりました、なんて決める人がいたら怖い。
でも向井は休んでいいよ。
どう見たって精神的にまいっているもん。
静かに子供と暮らしてたら、だれもそんなにひどいこと言わないもんだ。
あなたのお母さんは良い母じゃないので
お母さんじゃあなくなりました、なんて決める人がいたら怖い。
でも向井は休んでいいよ。
どう見たって精神的にまいっているもん。
静かに子供と暮らしてたら、だれもそんなにひどいこと言わないもんだ。
幼稚園や小学校
他の保護者や先生と衝突しまくり、に
ならないといいけど
他の保護者や先生と衝突しまくり、に
ならないといいけど
>>99
どすこって誰？
どすこって誰？
453 ：可愛い奥様：04/07/28 00:20 ID:7N7mpvQL
>451
向井が子供に「あなたたちを産んで育てるのに私はこんなに苦労したのよ～」
と恩着せがましく言わない事を祈るよ。
この人、虐待って肉体的な事や養育放棄だけでなく
過干渉やなんかもあるって知らなさそうでやっちゃいそうだし。
向井が子供に「あなたたちを産んで育てるのに私はこんなに苦労したのよ～」
と恩着せがましく言わない事を祈るよ。
この人、虐待って肉体的な事や養育放棄だけでなく
過干渉やなんかもあるって知らなさそうでやっちゃいそうだし。
向井は代理母制度を一般化しようとして行動しているんだろうけど。
例え剃れば自分のことを正当化するためであっても。
だけど、金銭的にも見切り発車
健康状態もよくないし、精神状態も不安定。
こんな希望者に、ホイホイと代理母を斡旋して
子供を作るお膳立てをする業者が恐いよ。
大金持ちとか家柄がどうとかで、どうしても世継ぎが必要で
かつモラルの低い家庭は今後もこの業者を利用するのだろうけど。
長い目で見たら、潜在的な市場を自らつぶしたとしか思えない。
子供の福祉なんて、まったく考えてない・・・。
例え剃れば自分のことを正当化するためであっても。
だけど、金銭的にも見切り発車
健康状態もよくないし、精神状態も不安定。
こんな希望者に、ホイホイと代理母を斡旋して
子供を作るお膳立てをする業者が恐いよ。
大金持ちとか家柄がどうとかで、どうしても世継ぎが必要で
かつモラルの低い家庭は今後もこの業者を利用するのだろうけど。
長い目で見たら、潜在的な市場を自らつぶしたとしか思えない。
子供の福祉なんて、まったく考えてない・・・。
455 ：可愛い奥様：04/07/28 00:28 ID:YdW4ODib
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ笑える
「モラルとしてこれだけは許せないと思うこと 」
タバコやごみのポイ捨て（その瞬間にボーイフレンドと別れたことあり）
子供はポイ捨てしないでYO
「モラルとしてこれだけは許せないと思うこと 」
タバコやごみのポイ捨て（その瞬間にボーイフレンドと別れたことあり）
子供はポイ捨てしないでYO
最初は応援してたけど、代理母の詳しい話を読んだらとても応援できないよ・・・
代理母の夫は自己破産してんでそ？
代理母自身はろくに字も書けないっていうし、それじゃ生活の為の身売りだよ。
危険の度合と身体の拘束時間を考えたら身売りの方がはるかにワリがいいような・・・
どっちにしても人の生殖器をお金で利用するのはｲｸﾅｲ!
代理母の夫は自己破産してんでそ？
代理母自身はろくに字も書けないっていうし、それじゃ生活の為の身売りだよ。
危険の度合と身体の拘束時間を考えたら身売りの方がはるかにワリがいいような・・・
どっちにしても人の生殖器をお金で利用するのはｲｸﾅｲ!
457 ：可愛い奥様：04/07/28 00:32 ID:fogBsJTX
458 ：可愛い奥様：04/07/28 00:34 ID:GgUsIZJN
>>454
そこには出版社を始めマスコミが絡み付いてるような気が。
最初の涙の会見で世論は動かすことができる!気がついて
「何があってもみんなは感動してくれる!きっと応援してくれる」
と思い込んでるフシあり。でも世間はそんなに甘くない。
そこには出版社を始めマスコミが絡み付いてるような気が。
最初の涙の会見で世論は動かすことができる!気がついて
「何があってもみんなは感動してくれる!きっと応援してくれる」
と思い込んでるフシあり。でも世間はそんなに甘くない。
>>457
金で産み捨てを強要した向井自身はどうなんだと思うが。
金で産み捨てを強要した向井自身はどうなんだと思うが。
あと育児は体力勝負。
出産などがきっかけで病弱担ってしまった人が
一生懸命育児されてるならともかく
ご自分の病気のリスクを考えたらとてもじゃないけど
子どもは持てない。
「アンパンマンのマーチ」のお母さんの話の本を
送りつけてやりたいよ。（書籍名失念
出産などがきっかけで病弱担ってしまった人が
一生懸命育児されてるならともかく
ご自分の病気のリスクを考えたらとてもじゃないけど
子どもは持てない。
「アンパンマンのマーチ」のお母さんの話の本を
送りつけてやりたいよ。（書籍名失念
>>457
あ、でも子供のポイ捨ては私も許せないわw
あ、でも子供のポイ捨ては私も許せないわw
>458
富士も罪作りだよね。
いくら視聴率がとれて、（関連会社で？）出版した本が売れるといっても。
担いでいい人と、いけない人がいるだろうに。
向井はＣＸは味方ＴＢＳは敵と思ってるかも知れないけど。
ＣＸが最後まで擁護してくれるかな？
富士も罪作りだよね。
いくら視聴率がとれて、（関連会社で？）出版した本が売れるといっても。
担いでいい人と、いけない人がいるだろうに。
向井はＣＸは味方ＴＢＳは敵と思ってるかも知れないけど。
ＣＸが最後まで擁護してくれるかな？
たぶん「涙のアンパンマンマーチ」
>>463
ありが㌧
ありが㌧
467 ：可愛い奥様：04/07/28 01:05 ID:8rUS38fT
向井がどう意図して虐待の子の話しを引き合いに出したかが問題
分娩しただけって言葉がもう何ツーかすごいな、と
生んだだけとか何とかもうちょっと柔らかく言えやって感じがする
てか、こういう事って子育てが終わった人が言うならまだしも・・・
まぁ子育てが終わった人が言ったとしてもその人はウザがられる人だろうな
生みの親より育ての親？わかってるよ、んなこたぁ
でも生んでくれた人がいないと育てることも叶わないんだよ
動画を見た感想
生んだだけとか何とかもうちょっと柔らかく言えやって感じがする
てか、こういう事って子育てが終わった人が言うならまだしも・・・
まぁ子育てが終わった人が言ったとしてもその人はウザがられる人だろうな
生みの親より育ての親？わかってるよ、んなこたぁ
でも生んでくれた人がいないと育てることも叶わないんだよ
動画を見た感想
え、講演やらなんやら仕事がない時もシッターにまかせてるの？
それとも空いてる時間くらいは子供みてるの？
それとも空いてる時間くらいは子供みてるの？
ドキュメンタリー見たけど、普段でも身体がしんどそうだったからね・・・
あの体調で子育て、まして双子は大変だと思うよ。
あの体調で子育て、まして双子は大変だと思うよ。
>468
私も分娩という言葉に驚いた。
前後がぶった切られていたにしろ、そこ単語はどうかなと。
せめて生んだだけでと言えよと思った。
自分の場合、法務関係の書類と毎日扱っているからか
無意識のうちに法律用語を使っているんだよね。
遡及とか、相殺とか。
実母の判例のことで頭がいっぱいになっていて、つい分娩と言ってしまったとか。
言葉以前に「お前の言うことかっ！」って問題はあるけどｗ
私も分娩という言葉に驚いた。
前後がぶった切られていたにしろ、そこ単語はどうかなと。
せめて生んだだけでと言えよと思った。
自分の場合、法務関係の書類と毎日扱っているからか
無意識のうちに法律用語を使っているんだよね。
遡及とか、相殺とか。
実母の判例のことで頭がいっぱいになっていて、つい分娩と言ってしまったとか。
言葉以前に「お前の言うことかっ！」って問題はあるけどｗ
>>469
なんかHPに書き込んでる時もみてもらってるような・・・・
7月22日のだけど
＞今、やっと２人が寝てくれたところで、今夜はダンナが外食との連絡を受け、パソコンをバルコニーに引っ張り出して、
＞ちょいと夕涼み気分で打ってみたりしているところです。
↑双子がいたらﾊﾞﾙｺﾆｰでのほほんとﾊﾟｿｺﾝは無理だって思うんだけど。
シッターと実母がほとんど見てるっていうぐらいだしさ。
なんかHPに書き込んでる時もみてもらってるような・・・・
7月22日のだけど
＞今、やっと２人が寝てくれたところで、今夜はダンナが外食との連絡を受け、パソコンをバルコニーに引っ張り出して、
＞ちょいと夕涼み気分で打ってみたりしているところです。
↑双子がいたらﾊﾞﾙｺﾆｰでのほほんとﾊﾟｿｺﾝは無理だって思うんだけど。
シッターと実母がほとんど見てるっていうぐらいだしさ。
地球上のどこかに高田の血を引いた子供が存在しているだけで満足とか言ってなかった？
なら、育てる能力のある人の手に渡した方がみなのためでは？
生んでもなくて育ててもないんじゃ、あんた何よ？ってかんじ。
なら、育てる能力のある人の手に渡した方がみなのためでは？
生んでもなくて育ててもないんじゃ、あんた何よ？ってかんじ。
474 ：可愛い奥様：04/07/28 01:48 ID:9yuK7NsE
これだけは言える
向井は皆さんの為と言いながら自分のエゴを通そうとしてるだけ
向井は皆さんの為と言いながら自分のエゴを通そうとしてるだけ
475 ：可愛い奥様：04/07/28 01:50 ID:QSovM8hU
この人本当に子供が好きなのか？
476 ：可愛い奥様：04/07/28 01:51 ID:7N7mpvQL
>473
スポンサーです。
まるで親父だなww
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まるで親父だなww
普通に子供が３人いる桜庭とかにとっては、どーでもいい話だろうな。
でも、一応上司だし、高田道場の選手も大変だな。
でも、一応上司だし、高田道場の選手も大変だな。
チョット、もういい加減にしてほしい鴨。
養子の話が病気する前だっていうなら、養子をもらう前に
なんで自分達の子供産もうとしなかったんだろう？
産めたんでしょ？
妊娠が発覚するまで子宮頚ガンに気づかなかったってことは
特に不妊治療していた訳でもなさそうだし。
施設に通っていたのなら、共働きでは養子貰えないって事は知っていたはず。
自分に懐いている子供を養子にする為にタレント辞める覚悟ができていた？！
現在、双子を置いて仕事している人がそう考えていたとは思えない。
なんで自分達の子供産もうとしなかったんだろう？
産めたんでしょ？
妊娠が発覚するまで子宮頚ガンに気づかなかったってことは
特に不妊治療していた訳でもなさそうだし。
施設に通っていたのなら、共働きでは養子貰えないって事は知っていたはず。
自分に懐いている子供を養子にする為にタレント辞める覚悟ができていた？！
現在、双子を置いて仕事している人がそう考えていたとは思えない。
妊娠して生まれて初めて婦人科に足を運んだとか書いていたような気がする。
理由は、恥ずかしいから。
理由は、恥ずかしいから。
481 ：可愛い奥様：04/07/28 02:19 ID:YdW4ODib
ロールケーキの話しが多くてﾜﾛﾀ
482 ：可愛い奥様：04/07/28 02:26 ID:7N7mpvQL
ミュンハウry
理系の女なので金の計算は得意でも
国語には弱い向井サンでした。
国語には弱い向井サンでした。
高田が種無しだったらどうしてたんだろ？
高田さんミュンハウなんて知らないだろうね・・・
日記みたけど、なんだありゃ。
＞分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、名乗りを上げている女性、
＞すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか
んじゃ、乳児誘拐して1年以上大事に育てたらそっちが母親？w
＞分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、名乗りを上げている女性、
＞すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか
んじゃ、乳児誘拐して1年以上大事に育てたらそっちが母親？w
489 ：可愛い奥様：04/07/28 08:44 ID:TaNkrmsQ
向井って最後の日記をどんどん書き換えているね。
パソコンに張り付いて、過呼吸の発作起こしながら書きまくってるのかな？
もちろんん双子はほったらかしで。
パソコンに張り付いて、過呼吸の発作起こしながら書きまくってるのかな？
もちろんん双子はほったらかしで。
>489
ついでに２ちゃんやってたりしてｗ
ついでに２ちゃんやってたりしてｗ
491 ：可愛い奥様：04/07/28 09:01 ID:8rUS38fT
>>488
向井のその日記なんか変
＞育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか
誰を母と呼んでもそれは個人の自由だと思うけど
でも最初に
＞分娩者を母とするのではなく
って書いてるから戸籍の事に言及しているんだよね
育ての親って必ずしも一定しているわけじゃない場合もあるわけだし
その都度戸籍変えるってこと？
施設に入っている間は誰が戸籍上の母になるんだろう
向井のその日記なんか変
＞育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか
誰を母と呼んでもそれは個人の自由だと思うけど
でも最初に
＞分娩者を母とするのではなく
って書いてるから戸籍の事に言及しているんだよね
育ての親って必ずしも一定しているわけじゃない場合もあるわけだし
その都度戸籍変えるってこと？
施設に入っている間は誰が戸籍上の母になるんだろう
おまいら、誹謗中傷で捜査される前にやめとけよ
これくらいの例はけっこうあるぞ
日記見たところ、向井は２ｃｈも見てるみたいだからね
これくらいの例はけっこうあるぞ
日記見たところ、向井は２ｃｈも見てるみたいだからね
493 ：可愛い奥様：04/07/28 09:05 ID:mzdIyZTs
もう早くｻｲﾄ閉じちゃえば良いのに・・・
いいよねぇ、双子の赤子の世話よりｻｲﾄの更新に時間を
費やせる向井さんって・・・
いいよねぇ、双子の赤子の世話よりｻｲﾄの更新に時間を
費やせる向井さんって・・・
今ごろ～してるんじゃないの、ﾌﾟﾌﾟ
系のレスって、なんつーか、議論とか批判とかじゃなくて
ただ揶揄するだけっぽくて、感じ悪いと思ったりする。
系のレスって、なんつーか、議論とか批判とかじゃなくて
ただ揶揄するだけっぽくて、感じ悪いと思ったりする。
ただのストーカーとしか思えない頭の悪い主婦達一挙勢揃い。
いいよねえ、○○なんだから、とかいう皮肉系のレスもね、、、
皇室アンチスレみたいだよ。
まあでも議論という点からは、批判は出尽くしちゃってる感があるから
あとはもう叩きスレになっちゃうだけなのかなあ・・・
皇室アンチスレみたいだよ。
まあでも議論という点からは、批判は出尽くしちゃってる感があるから
あとはもう叩きスレになっちゃうだけなのかなあ・・・
誰を「お母さん」って呼ぶかは子どもが決めること。
他人にどう思われようと 自分の子（分娩したしないに関わらず
愛情をもって育てたという意味での「子」）に
お母さんって呼ばれれば幸せなんじゃないのかなぁ。
他人にどう思われようと 自分の子（分娩したしないに関わらず
愛情をもって育てたという意味での「子」）に
お母さんって呼ばれれば幸せなんじゃないのかなぁ。
498 ：可愛い奥様：04/07/28 09:09 ID:XFmZV73p
ホームページのＢＢＳを心の拠り所にしていた方たちはお気の毒。
数日でどこか別の場所を探すように話し合ってなんて、数日パソコンに
向かえない人だっているだろうに・・・
８月になってきてみてびっくり、愕然ということにならなければいいけれど。
数日でどこか別の場所を探すように話し合ってなんて、数日パソコンに
向かえない人だっているだろうに・・・
８月になってきてみてびっくり、愕然ということにならなければいいけれど。
499 ：可愛い奥様：04/07/28 09:10 ID:VYfpoFTc
http://www.mukai-aki.com/message/index.html
掲示板のテレサ・・・向井さんをはるかに超えた
視野狭窄思考偏狭ぶり。
自分の立場でしか考えられない人って多いのね・・。
掲示板のテレサ・・・向井さんをはるかに超えた
視野狭窄思考偏狭ぶり。
自分の立場でしか考えられない人って多いのね・・。
子供が「お母さん」と呼んでくれるかどうかは、自分の育て方次第でしょ。
「こうすべき」とか主張する性質のことじゃないし・・・
なんつーか、やはり法的に親と認められるかどうか、ということを
気にしての発言なわけで。
子供に「お母さん」と呼んでもらえるだけじゃ満足できないんじゃ
ないかな。
満足できないというよりも、不安なんだろうと思う。
「こうすべき」とか主張する性質のことじゃないし・・・
なんつーか、やはり法的に親と認められるかどうか、ということを
気にしての発言なわけで。
子供に「お母さん」と呼んでもらえるだけじゃ満足できないんじゃ
ないかな。
満足できないというよりも、不安なんだろうと思う。
501 ：可愛い奥様：04/07/28 09:14 ID:8rUS38fT
>499
それって誉め殺しらしいけど
検閲しているのにその投稿を載せたってことは
検閲してる人も「代理母は母じゃない」って思ってるんだろうなー
それって誉め殺しらしいけど
検閲しているのにその投稿を載せたってことは
検閲してる人も「代理母は母じゃない」って思ってるんだろうなー
502 ：可愛い奥様：04/07/28 09:17 ID:bUaA8dcB
揚げ足ばっか取ってる人って現実にもたくさんいるのね？
２ちゃんだけかと思ってた。
２ちゃんだけかと思ってた。
503 ：可愛い奥様：04/07/28 09:25 ID:8rUS38fT
曖昧な書き方で誤魔化してるのがズルイ
戸籍への記載について
親権について
呼び方について
一体何についての講演だったの？
戸籍への記載について
親権について
呼び方について
一体何についての講演だったの？
504 ：可愛い奥様：04/07/28 09:27 ID:VYfpoFTc
人工授精・体外受精・代理出産・果てはクローンまで・・
そんな不自然なことまでして子どもを作ろう・産もうとすることが
そもそもの間違いだと思う。
子宝に恵まれた人は慈しんで育て、
恵まれなかった人は子どものいない人生を謳歌する。
それでよかったのに。
人間が自然に逆らって傲慢なことをしでかすから
かえってややこしくなり問題や苦悩が増えるんだ！
そんな不自然なことまでして子どもを作ろう・産もうとすることが
そもそもの間違いだと思う。
子宝に恵まれた人は慈しんで育て、
恵まれなかった人は子どものいない人生を謳歌する。
それでよかったのに。
人間が自然に逆らって傲慢なことをしでかすから
かえってややこしくなり問題や苦悩が増えるんだ！
505 ：可愛い奥様：04/07/28 09:28 ID:iNSdvTVV
ダイアリーの中で「カウンセラーに勧められたからサイトを閉じる」とか
言ってたけど、カウンセラーってより実際はオツムの治療をしてるわけで
しょ（そういう人を差別する気なんて毛頭ないけど）子供ネタでさんざ
金もうけして、世間が思うようにいい反応をしてくれないからって
情緒不安定になって・・・養子の双子にとってはいい迷惑だな。
子供と心中してやるなんて本に平気で書くような香具師だし、しょせん
子供も自分の虚栄を満たすための道具でしかないわけだ。
しっかし、妊娠と分娩の大事さを分かってないのにはほとほとあきれた。
言ってたけど、カウンセラーってより実際はオツムの治療をしてるわけで
しょ（そういう人を差別する気なんて毛頭ないけど）子供ネタでさんざ
金もうけして、世間が思うようにいい反応をしてくれないからって
情緒不安定になって・・・養子の双子にとってはいい迷惑だな。
子供と心中してやるなんて本に平気で書くような香具師だし、しょせん
子供も自分の虚栄を満たすための道具でしかないわけだ。
しっかし、妊娠と分娩の大事さを分かってないのにはほとほとあきれた。
506 ：可愛い奥様：04/07/28 09:35 ID:DdnRx5pC
>>504
全く持って激しく同感。
子供は授かりものだから、生まれれば感謝する、生まれなくても仕方ない。
それが自然で幸せな生き方だったのに。
最初に不妊治療とか始めた医者は、「患者の幸せのために」というつもり
だったのだろうが、結局、不幸の種を次々作っていった。
全く持って激しく同感。
子供は授かりものだから、生まれれば感謝する、生まれなくても仕方ない。
それが自然で幸せな生き方だったのに。
最初に不妊治療とか始めた医者は、「患者の幸せのために」というつもり
だったのだろうが、結局、不幸の種を次々作っていった。
507 ：可愛い奥様：04/07/28 09:38 ID:ga2hRzxh
508 ：可愛い奥様：04/07/28 09:40 ID:iNSdvTVV
うん。百歩譲って、自分の体で人工授精・体外受精するってなら、
まあそれはその人の自由だが、他人の子宮を使って自分の欲求や
見栄を満たそうっうって根性が信じられん。
土曜日の「旅サラダ」で向井が出て来ると、あのわざとらしい
引きつった笑顔とはしゃぎっぷりに吐きそうになる。
まあそれはその人の自由だが、他人の子宮を使って自分の欲求や
見栄を満たそうっうって根性が信じられん。
土曜日の「旅サラダ」で向井が出て来ると、あのわざとらしい
引きつった笑顔とはしゃぎっぷりに吐きそうになる。
自分の体に問題があって、それを治療すれば授かるってんならいいと思う。
でもどうがんばったって治らないのなら諦めたらいいのに。
人の体なんて物じゃないんだから・・・「ちょっと腹貸して」っていうのは違うだろー
でもどうがんばったって治らないのなら諦めたらいいのに。
人の体なんて物じゃないんだから・・・「ちょっと腹貸して」っていうのは違うだろー
>504
私もそう思う。
そして養子制度も定着し、養子がかわいそうとか思われない世の中になってほしい。
生物学的な遺伝子に固執する人も多いのだろうけど、自分の存在ってそんなもの？
子供を育てる年齢になるまでに、自分が身に付けたものを子供（次世代）に伝える
という仕事もあると思うよ。
彼女は、そういうことを理解できないのだと思う。
自分たち夫婦がとても優秀で、その遺伝子を残さないのが罪だと思っているのでしたっけ？
そういう考えだけは、次世代に残してほしくないですね。
私もそう思う。
そして養子制度も定着し、養子がかわいそうとか思われない世の中になってほしい。
生物学的な遺伝子に固執する人も多いのだろうけど、自分の存在ってそんなもの？
子供を育てる年齢になるまでに、自分が身に付けたものを子供（次世代）に伝える
という仕事もあると思うよ。
彼女は、そういうことを理解できないのだと思う。
自分たち夫婦がとても優秀で、その遺伝子を残さないのが罪だと思っているのでしたっけ？
そういう考えだけは、次世代に残してほしくないですね。
511 ：可愛い奥様：04/07/28 10:07 ID:7Iuo0oE1
>>507
不妊治療の事はよくわからんけど
ＩＶＦで子供ができるなら代理出産なんて無縁の世界じゃ？
って言うか
治療と言えるのは自分達の精子・卵子・子宮を使う事で
他人の生殖器や遺伝子を使ったら、もはや治療とは言えない
形は違うけど本質的には他人の生殖機能を金で売買したり
貸し借りするのは人身売買と同じだよ
不妊治療の事はよくわからんけど
ＩＶＦで子供ができるなら代理出産なんて無縁の世界じゃ？
って言うか
治療と言えるのは自分達の精子・卵子・子宮を使う事で
他人の生殖器や遺伝子を使ったら、もはや治療とは言えない
形は違うけど本質的には他人の生殖機能を金で売買したり
貸し借りするのは人身売買と同じだよ
513 ：可愛い奥様：04/07/28 10:13 ID:bP2ClaVx
「産んだだけ」って言わないで「分娩」と言ったのにもにょった
なんでだろー
なんでだろー
514 ：可愛い奥様：04/07/28 10:14 ID:ga2hRzxh
>>511
その通りで、ＩＶＦは医師と培養士さんの手助けはあったけど、
自分達の卵子・精子・子宮を使い、そして分娩です。
なので、人工授精・体外授精を、代理母とクローンと同じにされると、
ちょっと違うんだよーなのです。
自分がもし子宮がなくなっても「代理母使ってでも子供が欲しい！」
とまでは思わないと思う。
そんなお金はないし、そこまでして残すほど大層な遺伝子じゃないんで。
その通りで、ＩＶＦは医師と培養士さんの手助けはあったけど、
自分達の卵子・精子・子宮を使い、そして分娩です。
なので、人工授精・体外授精を、代理母とクローンと同じにされると、
ちょっと違うんだよーなのです。
自分がもし子宮がなくなっても「代理母使ってでも子供が欲しい！」
とまでは思わないと思う。
そんなお金はないし、そこまでして残すほど大層な遺伝子じゃないんで。
臓器と生殖器は、分けて考えるべきだと思う。
それに、生命の危険があって臓器移植を望むのと
不妊治療は訳が違う。
子供がいなくても死ぬわけじゃない。
それに、生命の危険があって臓器移植を望むのと
不妊治療は訳が違う。
子供がいなくても死ぬわけじゃない。
517 ：可愛い奥様：04/07/28 10:21 ID:TaNkrmsQ
>>515に激しく同意
なぜ臓器移植と同列に並べるの？
なぜ臓器移植と同列に並べるの？
518 ：可愛い奥様：04/07/28 10:23 ID:iNSdvTVV
>516
子宮の場合、脳下垂体や卵巣のホルモンがとっても精密な働きをする
ので、移植だけしても下垂体や卵巣との連携がうまくいかないと意味が
ないそうです
子宮の場合、脳下垂体や卵巣のホルモンがとっても精密な働きをする
ので、移植だけしても下垂体や卵巣との連携がうまくいかないと意味が
ないそうです
520 ：可愛い奥様：04/07/28 10:29 ID:bP2ClaVx
からだの活動のは脳が支配してるんだねー
521 ：可愛い奥様：04/07/28 10:30 ID:rJpuYCjX
向井なんかに発言の場を与えようとするところが許せん。
講演を依頼してるのはどこだ！！世論の反発が読めなのだろうか。
こんなくだらない話よりもっと大事なことがあるだろ。
講演を依頼してるのはどこだ！！世論の反発が読めなのだろうか。
こんなくだらない話よりもっと大事なことがあるだろ。
子宮切除の際には卵巣も切除するべきかもね
なまじ卵巣だけ残すから未練が残る
子宮と卵巣はワンセットで考えるべきだと思うよ
なまじ卵巣だけ残すから未練が残る
子宮と卵巣はワンセットで考えるべきだと思うよ
卵巣とっちゃうとホルモンバランス崩れて
ガタガタになると聞いたが…
ガタガタになると聞いたが…
524 ：可愛い奥様：04/07/28 10:35 ID:idqtGXAr
>522
医者じゃないから詳しいことはわからないけど
ワンセットで取っちゃうって、たとえ話にしても過激じゃないか？
だって、病気でもないのに卵巣とったらホルモンバランス崩れるんでは？
医者じゃないから詳しいことはわからないけど
ワンセットで取っちゃうって、たとえ話にしても過激じゃないか？
だって、病気でもないのに卵巣とったらホルモンバランス崩れるんでは？
525 ：可愛い奥様：04/07/28 10:36 ID:bP2ClaVx
本当に全部取ると女性ホルモンの出所も失くすから
男性的になると聞いたけど
よほど悪い状態なら全部取らざるをえないってこともあるよね
男性的になると聞いたけど
よほど悪い状態なら全部取らざるをえないってこともあるよね
>>525
ブラックジャックにそんなエピが
ブラックジャックにそんなエピが
528 ：可愛い奥様：04/07/28 10:39 ID:bP2ClaVx
530 ：可愛い奥様：04/07/28 10:41 ID:l9Qh8ef8
今回の件はＴＢＳのぶった切りが悪い点もあったのかもしれない。
でも、それを分かった上でも「分娩しただけ」という言葉への嫌悪感を消すことは
出来ない。
前後の脈略が分かっていれば・・と向かいは言うけど、果たしてそうか？
言葉のはしばしから、自分のことしか見えていない、分娩を見下している
思想が見えて、それ自体が嫌になる。
また、向井は子供の気持ちを全然考えていない。
名乗りを上げればそれだけで母になれるのか？
子供は名乗りを上げられれば、その人を母と呼ばなければならないのか？
どうせあなたのお母さんは迎えに来なくて、中学出たら働かなければならなく
なるのは、上の人を見ていて分かるでしょう？だから私がお母さんになるから。
って子供に言うの？
お母さんに捨てられていない、いつか迎えに来ると信じている子のかすかな希望を
捨てろと？
本当に、相手の気持ちを考えない人だと思う。
自分が良い考えなら、相手も喜ぶ。というのが間違いだと、早く気付いて欲しい。
でも、それを分かった上でも「分娩しただけ」という言葉への嫌悪感を消すことは
出来ない。
前後の脈略が分かっていれば・・と向かいは言うけど、果たしてそうか？
言葉のはしばしから、自分のことしか見えていない、分娩を見下している
思想が見えて、それ自体が嫌になる。
また、向井は子供の気持ちを全然考えていない。
名乗りを上げればそれだけで母になれるのか？
子供は名乗りを上げられれば、その人を母と呼ばなければならないのか？
どうせあなたのお母さんは迎えに来なくて、中学出たら働かなければならなく
なるのは、上の人を見ていて分かるでしょう？だから私がお母さんになるから。
って子供に言うの？
お母さんに捨てられていない、いつか迎えに来ると信じている子のかすかな希望を
捨てろと？
本当に、相手の気持ちを考えない人だと思う。
自分が良い考えなら、相手も喜ぶ。というのが間違いだと、早く気付いて欲しい。
531 ：可愛い奥様：04/07/28 10:42 ID:8rUS38fT
>>530
その子たちが欲しいのはムカイじゃない。
本当の母親が迎えに来てくれることなのよね。
ムカイは「自分は正しい。いい人間。」って思ってるから、
自分の方がその子に望まれてると思ってるみたいだけど。
その子たちが欲しいのはムカイじゃない。
本当の母親が迎えに来てくれることなのよね。
ムカイは「自分は正しい。いい人間。」って思ってるから、
自分の方がその子に望まれてると思ってるみたいだけど。
>>523-524
たしかにホルモンバランスを考えると撤去はマズイね
でも基本的な考え方としてさ
子宮と卵巣（卵子）を別々に取り扱っちゃダメって
原理原則として法整備するべきだとは思うな
子宮を貸したり卵子を売買なんて絶対にやっちゃだめだよ
たしかにホルモンバランスを考えると撤去はマズイね
でも基本的な考え方としてさ
子宮と卵巣（卵子）を別々に取り扱っちゃダメって
原理原則として法整備するべきだとは思うな
子宮を貸したり卵子を売買なんて絶対にやっちゃだめだよ
534 ：可愛い奥様：04/07/28 10:50 ID:rJpuYCjX
>>531
ありがと。ｶﾞｲｼッﾂでしたか…。参加者は多かったのでしょうかね。マスコミはいっぱいだろうけど。
ありがと。ｶﾞｲｼッﾂでしたか…。参加者は多かったのでしょうかね。マスコミはいっぱいだろうけど。
15:45 「代理母出産という選択」 向井 亜紀 タレント
> 代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送ってい
> るが、これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろう
> と思わざるを得ない。国の法律（判例）について、その意義や、それ
> に従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに
> 驚く。不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を
> 聞くことなしに法整備が行われつつあることに恐怖を感じる。また、
> 険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師
> は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
なんでこの内容で「分娩しただけ」発言が出てくるんだろう・・・orz
> 代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送ってい
> るが、これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろう
> と思わざるを得ない。国の法律（判例）について、その意義や、それ
> に従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに
> 驚く。不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を
> 聞くことなしに法整備が行われつつあることに恐怖を感じる。また、
> 険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師
> は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
なんでこの内容で「分娩しただけ」発言が出てくるんだろう・・・orz
卵巣が残っていても、放射線治療したから使えないんじゃないの？
538 ：可愛い奥様：04/07/28 11:09 ID:rJpuYCjX
539 ：可愛い奥様：04/07/28 11:11 ID:rJpuYCjX
540 ：可愛い奥様：04/07/28 11:18 ID:wVNffXTm
分娩しただけが親じゃないなら、
タマゴ提供しただけの人も親じゃないかもしれないし。
育てただけの人も親じゃないかもしれないし。
実子扱いされないのはわかってたはずで。。。。。
タマゴ提供しただけの人も親じゃないかもしれないし。
育てただけの人も親じゃないかもしれないし。
実子扱いされないのはわかってたはずで。。。。。
最初は謙虚な気持ちで始まったことが一つ手に入ると次を…と欲が出て、
しかもなまじ中途半端に経済力と人脈があったから
ここまできてしまったのかな。
しかもなまじ中途半端に経済力と人脈があったから
ここまできてしまったのかな。
子供の身にもなってくれと…
育ての親に“産んだだけでまともに育ててないんだからほんとのお母さんは私だけよ”
なんて言い聞かされるのかい？虐待だろうそれじゃあ…
育ての親に“産んだだけでまともに育ててないんだからほんとのお母さんは私だけよ”
なんて言い聞かされるのかい？虐待だろうそれじゃあ…
543 ：可愛い奥様：04/07/28 11:26 ID:sHubg7qL
芸スポ速報＋板のﾑｶｲスレ見たけど、
なんか、TBSの記者の実名出した日記書いたかと思えば
ｿｯｺｰで書き換えて、その後も内容が2転3転。
すんごい勢いでつね。
なんか、TBSの記者の実名出した日記書いたかと思えば
ｿｯｺｰで書き換えて、その後も内容が2転3転。
すんごい勢いでつね。
544 ：可愛い奥様：04/07/28 11:31 ID:rJpuYCjX
向井のことについては、まともに議論するに値しないものだと思う。無視が一番。
２ちゃんでこうして意見を交わす程度ならいいけど、マスコミがニュースなどで
大々的に報道するのは許せない。もっと大事なこと報道しろと言いたい。
２ちゃんでこうして意見を交わす程度ならいいけど、マスコミがニュースなどで
大々的に報道するのは許せない。もっと大事なこと報道しろと言いたい。
545 ：可愛い奥様：04/07/28 11:39 ID:ZgYn36+a
546 ：可愛い奥様：04/07/28 11:43 ID:kY5SjgxZ
編集されて変なふうに誤解を招くことはタレントにはよくあることだし。
特に代理出産で生んでもらった人が言ってはいけない言葉でしょ。
特に代理出産で生んでもらった人が言ってはいけない言葉でしょ。
547 ：可愛い奥様：04/07/28 11:43 ID:7N7mpvQL
でもちゃんと報道しないと選挙なんかに出てきて
何も知らない人が投票して当選しちゃったりして。
何も知らない人が投票して当選しちゃったりして。
548 ：可愛い奥様：04/07/28 11:47 ID:sHubg7qL
ﾑｶｲBBSに
「代理母は育てる訳じゃないのに、母だなんておかしい！」
「代理母と言う呼び方がおかしいのかも。母でもないのに。
代理出産人とか呼び方を変えた方がいい！」
とか書き込んでる香ばしい人がいるんですが、
2ちゃんねらによる、釣りですか？ｗ
「代理母は育てる訳じゃないのに、母だなんておかしい！」
「代理母と言う呼び方がおかしいのかも。母でもないのに。
代理出産人とか呼び方を変えた方がいい！」
とか書き込んでる香ばしい人がいるんですが、
2ちゃんねらによる、釣りですか？ｗ
549 ：可愛い奥様：04/07/28 11:49 ID:kY5SjgxZ
向井の代弁者ね・・・・・
550 ：可愛い奥様：04/07/28 11:51 ID:7N7mpvQL
>>548
ほめ殺しでつね
ほめ殺しでつね
551 ：可愛い奥様：04/07/28 11:56 ID:kY5SjgxZ
見方をしてくれてる意見しか出さないっておかしいよ～～
552 ：可愛い奥様：04/07/28 12:02 ID:sHubg7qL
賛否両論、お送りくださいとか言っといて、
気持ち悪いくらい「賛」の方しかないBBS…。
気持ち悪いくらい「賛」の方しかないBBS…。
553 ：可愛い奥様：04/07/28 12:05 ID:339czQZY
>>547
それは逆なのでは？
「向井の講演にはこれだけの人が集まる、ふむふむ向井って奴は
単なるタレントではないな。じゃ、ひとつ次の衆議院選にでも出馬させるか。」
ってことになり、知名度から当選でもしたら、向井の言ってることは
正論になっていく危険性あるよ。
それは逆なのでは？
「向井の講演にはこれだけの人が集まる、ふむふむ向井って奴は
単なるタレントではないな。じゃ、ひとつ次の衆議院選にでも出馬させるか。」
ってことになり、知名度から当選でもしたら、向井の言ってることは
正論になっていく危険性あるよ。
分娩した人以外も親と認めて欲しい、っていうけど、
誰も親と認めてないわけじゃない。
養母として愛情持って子育てしてる人なら誰だって
「立派なお母さん」と認めるんだから。
ただ、法は法。
「実母」は「養母」より優位性があるという主張は、
養母を差別することになると思うんだけど・・
誰も親と認めてないわけじゃない。
養母として愛情持って子育てしてる人なら誰だって
「立派なお母さん」と認めるんだから。
ただ、法は法。
「実母」は「養母」より優位性があるという主張は、
養母を差別することになると思うんだけど・・
555 ：可愛い奥様：04/07/28 12:46 ID:qQ8BX/0F
実生活で「母親」になり子供と共に成長していくより
戸籍上での「母親」という記載だけがそんなに大事か！！！ (#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
戸籍上での「母親」という記載だけがそんなに大事か！！！ (#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
556 ：可愛い奥様：04/07/28 12:49 ID:ZgYn36+a
向井さんは死を意識しているのかもしんない、と思った。
生きた証としての子供であり
それを公に記載された書類がほしいんじゃないの？
戸籍に実母とのれば遺伝子が継続されたことを
お国に照明してもらえるから。
生きた証としての子供であり
それを公に記載された書類がほしいんじゃないの？
戸籍に実母とのれば遺伝子が継続されたことを
お国に照明してもらえるから。
557 ：可愛い奥様：04/07/28 12:52 ID:+AoKb7u8
>>556
その読みがあたっていたら、初めて向井に同情するよ。
その読みがあたっていたら、初めて向井に同情するよ。
>分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引き方をしようとするから、悲劇が生まれるのではないか、と。
ホントにそう思ってたら『遺伝的なつながりを持ってない親』でも良かったんじゃないの？
ホントにそう思ってたら『遺伝的なつながりを持ってない親』でも良かったんじゃないの？
559 ：可愛い奥様：04/07/28 12:53 ID:7N7mpvQL
>556
そんなの個人の勝手な事情。
国は一人一人に合わせるわけにいかないんだから。
そんな訳わからん事情に合わせて
婚姻や相続やらという重大な事を混乱させていいはずもない。
そんなの個人の勝手な事情。
国は一人一人に合わせるわけにいかないんだから。
そんな訳わからん事情に合わせて
婚姻や相続やらという重大な事を混乱させていいはずもない。
>>555
彼女にとっては大事なんだろうね
遺伝子遺伝子と騒いだけど、いざ子供を手に入れてみても
妊娠出産という経過がないから今いちピンとこないし
熱心に育児してるわけじゃないから血のつながりを実感できないし
戸籍の実母記載にすがりたいんじゃないの？
彼女にとっては大事なんだろうね
遺伝子遺伝子と騒いだけど、いざ子供を手に入れてみても
妊娠出産という経過がないから今いちピンとこないし
熱心に育児してるわけじゃないから血のつながりを実感できないし
戸籍の実母記載にすがりたいんじゃないの？
民法ではもう母親として認められてるんだから
いいんじゃないのかなぁ。
特殊なケースなんだから
そういったことも前もって調べてから
出産したらよかったのにね。
いいんじゃないのかなぁ。
特殊なケースなんだから
そういったことも前もって調べてから
出産したらよかったのにね。
562 ：可愛い奥様：04/07/28 13:00 ID:MYT90YQj
向かいのＨＰの日記で弁明してるよー。奥様方よみました？
ってか私遅い？
ってか私遅い？
>>559
本当にそのとおりなんですが
つか 親の超エゴだと思うけどね。
肝臓がﾝで早世した「池田貴族」が 癌の診断を受けた瞬間から
自分の子供がものすごく欲しくなった、と言ってた。
長いこと同棲してた恋人とも籍を入れて
（健康なときはｹｺｰﾝする気なんてさらさら無かったそうだ）
手術と抗がん剤投与の合間を縫って急いで妊娠。
奥さんは大きなおなかを抱えたまま死に行く旦那の看病で本当に気の毒だった。
このドキュメントを見たときに
近々にも夫が死ぬことが判っていて妊娠する奥さんやその子供が気の毒だったし
本当に池田貴族の自分勝手さにかなりむかついたんだけど
理屈じゃないんだよね。死と生は切り離せないものなんだなあ、と。
本当にそのとおりなんですが
つか 親の超エゴだと思うけどね。
肝臓がﾝで早世した「池田貴族」が 癌の診断を受けた瞬間から
自分の子供がものすごく欲しくなった、と言ってた。
長いこと同棲してた恋人とも籍を入れて
（健康なときはｹｺｰﾝする気なんてさらさら無かったそうだ）
手術と抗がん剤投与の合間を縫って急いで妊娠。
奥さんは大きなおなかを抱えたまま死に行く旦那の看病で本当に気の毒だった。
このドキュメントを見たときに
近々にも夫が死ぬことが判っていて妊娠する奥さんやその子供が気の毒だったし
本当に池田貴族の自分勝手さにかなりむかついたんだけど
理屈じゃないんだよね。死と生は切り離せないものなんだなあ、と。
本当は血のつながりが無いし、戸籍の実母記載にすがりたいんじゃないの？
565 ：可愛い奥様：04/07/28 13:08 ID:7N7mpvQL
>562
見たよ～、すでに盛り上がってるよ
>562タンも早く交じれ♪
見たよ～、すでに盛り上がってるよ
>562タンも早く交じれ♪
566 ：可愛い奥様：04/07/28 13:09 ID:a4jkyZpb
戸籍なんて誰にみせるものでもないのにどうしてこんなに拘るの？
養子でも、日本国籍を有する者であれば受けられる権利はすべて
受けられるのでしょう？ちがうの？
子供が小さいときに大病を患ってオロオロしてた時に
「しっかりして下さい、お母さん！この子はあなたが頼りなんですよ！」
と言われてやっと親の自覚を感じた私ですが、
もしもそういう時に「戸籍は養子なんだよなぁ～」なんて浮かぶかな
子供への愛情一本じゃだめなのかな
養子でも、日本国籍を有する者であれば受けられる権利はすべて
受けられるのでしょう？ちがうの？
子供が小さいときに大病を患ってオロオロしてた時に
「しっかりして下さい、お母さん！この子はあなたが頼りなんですよ！」
と言われてやっと親の自覚を感じた私ですが、
もしもそういう時に「戸籍は養子なんだよなぁ～」なんて浮かぶかな
子供への愛情一本じゃだめなのかな
養母のままだと、シンディとの関係が残る。
あ、特別養子制度を利用したら残らないか・・・・。
うーーーん。わたしには理解できない。
なにが不都合なんだろうね？
あ、特別養子制度を利用したら残らないか・・・・。
うーーーん。わたしには理解できない。
なにが不都合なんだろうね？
あと考えられるのが
やっと授かった子供に それほど愛情を注げないことを
ﾊｹｰﾝしてびっくりしてるのかも。
そこそこ子供好きで 自分の子なら 目に入れても痛くないだろう、と
思い込んでいたのに、意外と手間ばっかかかってかわいくなーい、とか思ってる。
子供かわいさで「戸籍なんてなんでもいいんだもんね」と思っていたら
可愛くない以上は赤の他人じゃ困る、実子じゃないと意味なーイとか
ありえないかしらねｗ
やっと授かった子供に それほど愛情を注げないことを
ﾊｹｰﾝしてびっくりしてるのかも。
そこそこ子供好きで 自分の子なら 目に入れても痛くないだろう、と
思い込んでいたのに、意外と手間ばっかかかってかわいくなーい、とか思ってる。
子供かわいさで「戸籍なんてなんでもいいんだもんね」と思っていたら
可愛くない以上は赤の他人じゃ困る、実子じゃないと意味なーイとか
ありえないかしらねｗ
571 ：可愛い奥様：04/07/28 13:15 ID:339czQZY
子供には出生の事実を知る権利があるんじゃ。
事実をもみ消すとも言える向井の主張は、その権利を奪ってしまうことになるんじゃ。
子供の権利を奪ってまでもあんたは母親になりたいのか。
事実をもみ消すとも言える向井の主張は、その権利を奪ってしまうことになるんじゃ。
子供の権利を奪ってまでもあんたは母親になりたいのか。
>570
爆笑
爆笑
ノーベル賞とった人、産まれてすぐお母さん亡くなって
既に男の子が二人いる、おばさんの家にひきとられ
末っ子として成長。（実子たちには、絶対言うな、と口止め）
大学受験の際、戸籍とりよせたりするのではじめて事実を教え
その日まで、まったく気づかなかった彼は驚く。
戸籍上どうだって、愛情込めて育てれば、「お母さん」なのになぁ
既に男の子が二人いる、おばさんの家にひきとられ
末っ子として成長。（実子たちには、絶対言うな、と口止め）
大学受験の際、戸籍とりよせたりするのではじめて事実を教え
その日まで、まったく気づかなかった彼は驚く。
戸籍上どうだって、愛情込めて育てれば、「お母さん」なのになぁ
574 ：可愛い奥様：04/07/28 13:19 ID:xvmBwGAc
>>568
単純に自分が分娩できなかったのが悔しくて
実母記載によって、その事実を否定したいんじゃないの？
向井さんの一連の言動って
典型的な自己否定タイプだもん
子宮のない自分、子供を産めない自分
双子を産んだのは自分じゃなくてアメリカ人のシンディ
双子の出生地は日本じゃなくアメリカの病院
どんなに尽くしても双子の産みの親は自分じゃなくシンディ
この現実を受け入れられない限り向井さんはいつまでも
劣等感を持ち続けるしかないんだよね
単純に自分が分娩できなかったのが悔しくて
実母記載によって、その事実を否定したいんじゃないの？
向井さんの一連の言動って
典型的な自己否定タイプだもん
子宮のない自分、子供を産めない自分
双子を産んだのは自分じゃなくてアメリカ人のシンディ
双子の出生地は日本じゃなくアメリカの病院
どんなに尽くしても双子の産みの親は自分じゃなくシンディ
この現実を受け入れられない限り向井さんはいつまでも
劣等感を持ち続けるしかないんだよね
戸籍騒動の次は何やるのかしら？
子宮の移植手術でもやりそう
もう、子供産み終わっていらない人私に売って！ とか
子宮の移植手術でもやりそう
もう、子供産み終わっていらない人私に売って！ とか
テレビ報道より、ほめ殺し掲載の方がショックだよ。
検閲して、賛同意見しか載せないと宣言しているのだから
編集がどうのこうのと言い逃れできないでしょう。
検閲して、賛同意見しか載せないと宣言しているのだから
編集がどうのこうのと言い逃れできないでしょう。
579 ：可愛い奥様：04/07/28 13:27 ID:339czQZY
>576
なるほどね。そうかも。
将来ボケたら絶対「あんたらを出産した時は大変でねぇ･･･」と「自分が産んだ」ストーリー
を語りだしそうだね
なるほどね。そうかも。
将来ボケたら絶対「あんたらを出産した時は大変でねぇ･･･」と「自分が産んだ」ストーリー
を語りだしそうだね
581 ：可愛い奥様：04/07/28 13:28 ID:bP2ClaVx
「生殖器移植」を推奨する運動もそう遠くないかもしれない
>>580
なんたって、おっぱいが張った人だからね。
なんたって、おっぱいが張った人だからね。
ガンだって、手術は成功したわけだし。
足ることを知れば、この人の人生って
そんなに恵まれていないわけじゃないよね。
足ることを知れば、この人の人生って
そんなに恵まれていないわけじゃないよね。
584 ：可愛い奥様：04/07/28 13:33 ID:339czQZY
>>582
いささか禅問答のような気もしますがワロタ。
いささか禅問答のような気もしますがワロタ。
>576
プロフィールにキライなところは自分に自信がもてないところ
って書いてあるくらいだから、エンドレスなのかも。
戸籍がとれたら、次はどうなるんだろ？
プロフィールにキライなところは自分に自信がもてないところ
って書いてあるくらいだから、エンドレスなのかも。
戸籍がとれたら、次はどうなるんだろ？
586 ：可愛い奥様：04/07/28 13:40 ID:7N7mpvQL
大体、実子を育てていて愛情もてないのに
戸籍が実子になったくらいで愛せるわきゃない。
そんなに必死になるんなら
こんな下らんことしてるヒマがあれば
仕事も辞めて自分で世話でもすりゃいいのに。
そうすりゃ少しずつでも愛情が湧いてくるだろうにね。
出産したっていきなり愛情１０００％かと言われれば
そんなことない人もいるんだから。
そこんとこが性格的に判らないのか知れないけどこんなことばっかりやってたら
やはり小梨は考えが浅いとか変にとられちゃう事もあって小梨の迷惑になるよ。
戸籍が実子になったくらいで愛せるわきゃない。
そんなに必死になるんなら
こんな下らんことしてるヒマがあれば
仕事も辞めて自分で世話でもすりゃいいのに。
そうすりゃ少しずつでも愛情が湧いてくるだろうにね。
出産したっていきなり愛情１０００％かと言われれば
そんなことない人もいるんだから。
そこんとこが性格的に判らないのか知れないけどこんなことばっかりやってたら
やはり小梨は考えが浅いとか変にとられちゃう事もあって小梨の迷惑になるよ。
向井さんのおかげで分娩した人が母親という法律は
あながち間違ってないことが理解できました。
あながち間違ってないことが理解できました。
588 ：可愛い奥様：04/07/28 13:46 ID:X2kd63a9
この女の狂っているところ
①子供の出生の秘密を晒して金儲け。
②自分（夫）の遺伝子を残したいというエゴから日本で認められていない
借り腹（代理母）を選択。
③自分で産んでいないのに戸籍に実母の記載を要求（子供の出生の秘密を
知る権利は無視）。
④「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか 」傲慢発言。代理母の努力は無視。
①子供の出生の秘密を晒して金儲け。
②自分（夫）の遺伝子を残したいというエゴから日本で認められていない
借り腹（代理母）を選択。
③自分で産んでいないのに戸籍に実母の記載を要求（子供の出生の秘密を
知る権利は無視）。
④「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか 」傲慢発言。代理母の努力は無視。
589 ：可愛い奥様：04/07/28 13:47 ID:339czQZY
>>587
あちゃ～、皮肉なもんだね。
あちゃ～、皮肉なもんだね。
あえて「出産」という言葉を使わないとこにもｱｲﾀﾀ感が漂うな。
母っぽい表現だからかな。
こうまで戸籍記載に拘るのは、やっぱ子宮だけじゃなくて卵子提供も
受けたからかなって印象になっちゃうな。
母っぽい表現だからかな。
こうまで戸籍記載に拘るのは、やっぱ子宮だけじゃなくて卵子提供も
受けたからかなって印象になっちゃうな。
子供を虐待してしまう親は確かに親と認めたくない、という気持ちはすごく
わかるんだけど・・・
ただ虐待する親っていうのも、病気なんだよね。
それをやってしまう人の多くは、母親自身に精神的な問題抱えてたり、
旦那とうまく行かなかったりというやり場のない思いを、
弱い者（＝子供）にぶつけてしまうんだよね。
子宮がなくて子供が欲しくても産めない、というのと同じように
病気として、簡単に考えて欲しくない。
虐待しながらも子供に「愛情がない」と言い切る母親の方が少ないというし。
虐待するような人は親である資格がない、と安易に子供を
取り上げて、私が愛情持って育てます、ということで解決することでは
ないと思う。
わかるんだけど・・・
ただ虐待する親っていうのも、病気なんだよね。
それをやってしまう人の多くは、母親自身に精神的な問題抱えてたり、
旦那とうまく行かなかったりというやり場のない思いを、
弱い者（＝子供）にぶつけてしまうんだよね。
子宮がなくて子供が欲しくても産めない、というのと同じように
病気として、簡単に考えて欲しくない。
虐待しながらも子供に「愛情がない」と言い切る母親の方が少ないというし。
虐待するような人は親である資格がない、と安易に子供を
取り上げて、私が愛情持って育てます、ということで解決することでは
ないと思う。
592 ：可愛い奥様：04/07/28 13:54 ID:xvmBwGAc
ツマラン講演会で、痛い発言繰り返してないで
子供を予防接種にでも連れて行け。向井
子供を予防接種にでも連れて行け。向井
593 ：可愛い奥様：04/07/28 13:54 ID:bP2ClaVx
代理母にしろ単なる養母にしろ、
「戸籍上の母」となるかどうかは
成長した子供に選択させるのは駄目だろうか。
時間長すぎて待てないかな
「戸籍上の母」となるかどうかは
成長した子供に選択させるのは駄目だろうか。
時間長すぎて待てないかな
あの手この手を尽くし、
やっと念願の子どもを手に入れることができたと感じた途端、
興ざめしているような、子どもに関心が持ててないように見えるわ
この人の場合、子どもに愛情を注ぐということよりも、
“子どもを持つという事実”に固執してるだけ
少なくとも私の目にはそういうふうに映る
多分愛情は二の次 我欲の固まりみたいな人
子どもに対して、想像していたよりも愛情の湧かない自身について
驚いているんじゃ？
そしてその愛情の湧かない理由を、戸籍の問題のせいにしてそう
やっと念願の子どもを手に入れることができたと感じた途端、
興ざめしているような、子どもに関心が持ててないように見えるわ
この人の場合、子どもに愛情を注ぐということよりも、
“子どもを持つという事実”に固執してるだけ
少なくとも私の目にはそういうふうに映る
多分愛情は二の次 我欲の固まりみたいな人
子どもに対して、想像していたよりも愛情の湧かない自身について
驚いているんじゃ？
そしてその愛情の湧かない理由を、戸籍の問題のせいにしてそう
595 ：可愛い奥様：04/07/28 13:56 ID:3NeUKlub
596 ：可愛い奥様：04/07/28 13:57 ID:kY5SjgxZ
子宮を失ったけどお金がかかる代理出産で双子ができたわけだし。
それでいいじゃない。
これ以上なにがしたいんだ？！
それでいいじゃない。
これ以上なにがしたいんだ？！
597 ：可愛い奥様：04/07/28 14:00 ID:aamr2XGj
>592
本当に。
どうせマスコミに露出して金稼ぐなら、可愛い双子ちゃんです～って
予防接種でもお宮参りでもして見せられる方が、よっぽどまし。
産んでないけど、私達の可愛い赤ちゃんですって言って実践してくれる方が
よほど同情も集まるだろうし、戸籍なんて関係ないねって声が上がるだろうに。
本当に。
どうせマスコミに露出して金稼ぐなら、可愛い双子ちゃんです～って
予防接種でもお宮参りでもして見せられる方が、よっぽどまし。
産んでないけど、私達の可愛い赤ちゃんですって言って実践してくれる方が
よほど同情も集まるだろうし、戸籍なんて関係ないねって声が上がるだろうに。
>594
下3行に同意。
「分娩」してないから母親としての実感が薄くて
父親みたいな感覚なのかもね。
でも、この世にはなさぬ仲の子供でも命掛けて育ててる人も多いのにね。
ｱﾁﾗｺﾁﾗに出掛けてってﾍﾞﾗﾍﾞﾗと「子供に対する思い」なんて話してるより
いつも側にいてあげるほうが子供のためなのに。もうｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
下3行に同意。
「分娩」してないから母親としての実感が薄くて
父親みたいな感覚なのかもね。
でも、この世にはなさぬ仲の子供でも命掛けて育ててる人も多いのにね。
ｱﾁﾗｺﾁﾗに出掛けてってﾍﾞﾗﾍﾞﾗと「子供に対する思い」なんて話してるより
いつも側にいてあげるほうが子供のためなのに。もうｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
600 ：可愛い奥様：04/07/28 14:03 ID:kY5SjgxZ
たしかにかわいい双子ちゃんって自慢が向井にはないよね。
戸籍がどうだ～って騒いで怒ってるだけの人。
ようやく自分の赤ちゃんができた人とは思えない。
戸籍がどうだ～って騒いで怒ってるだけの人。
ようやく自分の赤ちゃんができた人とは思えない。
>>594
をを
全く同じように感じてます 貴方のほうが
書き方が適切
この人、自分の思い通りにならないと
理屈もなんもなく ヒステリックにわめき散らすよね。
こういう人は虐待するんだよ。 虐待してなきゃいいけど・・・・
をを
全く同じように感じてます 貴方のほうが
書き方が適切
この人、自分の思い通りにならないと
理屈もなんもなく ヒステリックにわめき散らすよね。
こういう人は虐待するんだよ。 虐待してなきゃいいけど・・・・
最初に映ったときはえらくかわいいと思ったんだけどな
あれ以降テレビに出してないのな。まあいいけど
あれ以降テレビに出してないのな。まあいいけど
603 ：可愛い奥様：04/07/28 14:10 ID:7N7mpvQL
そんな愛情うんぬん難しいこと関係なかったりして。
ただ単に「育ての親はお金も使って苦労しなきゃ親になれないって言うのに
生みの親ってただ産んだだけじゃない、そんな不公平なことって許せないわ！！」だったりして。
ただ単に「育ての親はお金も使って苦労しなきゃ親になれないって言うのに
生みの親ってただ産んだだけじゃない、そんな不公平なことって許せないわ！！」だったりして。
講演なんてもっとずっと後でもいいよね。
せめて小学生にあがるくらいまで子育てに専念して、
代理母を含めた体験談を語るほうがよっぽど説得力があると思う。
せめて小学生にあがるくらいまで子育てに専念して、
代理母を含めた体験談を語るほうがよっぽど説得力があると思う。
向井の場合、仮に双子の日本戸籍を取得できたとしても、
また何か愚痴や不平不満が出てくるんじゃないのかな
例えば、
「代理母から出生したことで、他人から言葉の暴力を受けた」とか
今あることへの感謝恩恵を感じられない人は、どうなったって同じ
また何か愚痴や不平不満が出てくるんじゃないのかな
例えば、
「代理母から出生したことで、他人から言葉の暴力を受けた」とか
今あることへの感謝恩恵を感じられない人は、どうなったって同じ
606 ：可愛い奥様：04/07/28 14:12 ID:bP2ClaVx
「講演」じゃなくて「営業」
607 ：可愛い奥様：04/07/28 14:15 ID:339czQZY
608 ：可愛い奥様：04/07/28 14:18 ID:339czQZY
>>606
どういう違い？ 営業＝金儲け ってこと？
どういう違い？ 営業＝金儲け ってこと？
ﾀﾚﾝﾄが痴呆興行に行くことを営業という
分娩すると母体のホルモンの関係で、意識が生んだ子に集中するようになり
なりふり構わず子育てをしていくようになる、
と何かで読んだ希ｶﾞｽ
分娩、もとい出産していない母親は原稿書きまくりで片手間に子育てか。
虐待などの特異な例は除いて、ﾔﾊﾟｰﾘこいつは母親じゃないと思う。
なりふり構わず子育てをしていくようになる、
と何かで読んだ希ｶﾞｽ
分娩、もとい出産していない母親は原稿書きまくりで片手間に子育てか。
虐待などの特異な例は除いて、ﾔﾊﾟｰﾘこいつは母親じゃないと思う。
母性は産むだけでは生まれない、って書いてた先生は
ベビー期に肌を触れあって、オムツを替えて、授乳をしてる課程で
それが育つみたいなことを書いてあった。
必ずしもそうしないと駄目って訳ではないけど
お腹で育てられなかっただけに、普通は今片時も離れてはいけない大切な時期では？
これだけ厳しい条件で二人も子供授かったって言うのに
せっかくの時間を無駄にしてるよ・・・。
世論も離れて行っちゃうだろうし。
ベビー期に肌を触れあって、オムツを替えて、授乳をしてる課程で
それが育つみたいなことを書いてあった。
必ずしもそうしないと駄目って訳ではないけど
お腹で育てられなかっただけに、普通は今片時も離れてはいけない大切な時期では？
これだけ厳しい条件で二人も子供授かったって言うのに
せっかくの時間を無駄にしてるよ・・・。
世論も離れて行っちゃうだろうし。
612 ：可愛い奥様：04/07/28 14:25 ID:bP2ClaVx
613 ：可愛い奥様：04/07/28 14:26 ID:KDuau2MW
614 ：可愛い奥様：04/07/28 14:33 ID:339czQZY
>>612
目的は代理母にまつわる法案の改正よりも、むしろカネ稼ぎにあるんじゃないかということですね。
目的は代理母にまつわる法案の改正よりも、むしろカネ稼ぎにあるんじゃないかということですね。
615 ：可愛い奥様：04/07/28 14:37 ID:wjXRDAMA
周りの人間がどう思ってようといいじゃないね。
大切なのは自分と子供の関係。
子育ての期間なんて実際は短い貴重なものなんだから
一緒にいる時間を大事にしていろ。
ましてや、癌を持ってる体なんだから。
大切なのは自分と子供の関係。
子育ての期間なんて実際は短い貴重なものなんだから
一緒にいる時間を大事にしていろ。
ましてや、癌を持ってる体なんだから。
616 ：可愛い奥様：04/07/28 14:37 ID:bP2ClaVx
今更だけど、日記見てきた。内容が二転三転したの？
カウンセラーにも罹っているんだね。やっぱりメンヘ…（ry
パソコンをバルコニーに出して日記書いてる暇あったら
赤子に汗疹や虫刺が出てるのを何とかしてやれｗ。
外に散歩に連れ出している訳でもないのに汗疹や虫刺されって
網戸に穴でもあいてるのか？
あの月齢なら一日に何度もシャワー浴びさせるとか超忙しいだろうに…
カウンセラーにも罹っているんだね。やっぱりメンヘ…（ry
パソコンをバルコニーに出して日記書いてる暇あったら
赤子に汗疹や虫刺が出てるのを何とかしてやれｗ。
外に散歩に連れ出している訳でもないのに汗疹や虫刺されって
網戸に穴でもあいてるのか？
あの月齢なら一日に何度もシャワー浴びさせるとか超忙しいだろうに…
出産・育児をお金を払って他人にやらせてるだけの人が親と呼べるのでしょうか。
自分を生んだわけでもない、世話をしてくれるわけでもない人を
子供は親と呼べるのでしょうか。
お金を払えば子供は愛してくれるのでしょうか。
自分を生んだわけでもない、世話をしてくれるわけでもない人を
子供は親と呼べるのでしょうか。
お金を払えば子供は愛してくれるのでしょうか。
619 ：可愛い奥様：04/07/28 15:01 ID:339czQZY
今日は仕事を休み久々に２ちゃんを覗いてました。
代理母出産や向井の主張する戸籍問題への反対意見を読んで、
こんな方々がいるなら日本沈没までには少し時間があるかもしれないと思え、嬉しくなりました。
代理母出産や向井の主張する戸籍問題への反対意見を読んで、
こんな方々がいるなら日本沈没までには少し時間があるかもしれないと思え、嬉しくなりました。
「分娩しただけの人の事は代理母を指して言ったんじゃない誤解だ」と言ってるのに
「代理母は親じゃない、お産を請け負うだけ亜紀さんの意見に賛成」の投稿は載せてるんだね
不思議な人だ～？？？？？
「代理母は親じゃない、お産を請け負うだけ亜紀さんの意見に賛成」の投稿は載せてるんだね
不思議な人だ～？？？？？
621 ：可愛い奥様：04/07/28 15:05 ID:SRTQPA0e
んなことｺﾞﾀｺﾞﾀｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってないで精神科へ逝け！
…もうすでに逝ってるかな？
…もうすでに逝ってるかな？
ベビーシッターやおばあちゃんをママと呼ぶように
なっちゃう男児双子
「私をママと呼びなさい！」というあの背の高い女の人は
忙しそうだ、と思う双子クン
余談だが
双子のお兄ちゃんがいる女性が
早く結婚して家庭を持ちたいと言っていた。
お父さんはお母さんと仲良くて
お兄ちゃん同士が仲良くて
家庭内で疎外感を持ったんだって
仕事なんかしないで
２４時間３６５日いっしょにいてあげればいいのに。
こども、あっというまに大きくなって
経済面以外必要とされなくなっちゃうよ。
なっちゃう男児双子
「私をママと呼びなさい！」というあの背の高い女の人は
忙しそうだ、と思う双子クン
余談だが
双子のお兄ちゃんがいる女性が
早く結婚して家庭を持ちたいと言っていた。
お父さんはお母さんと仲良くて
お兄ちゃん同士が仲良くて
家庭内で疎外感を持ったんだって
仕事なんかしないで
２４時間３６５日いっしょにいてあげればいいのに。
こども、あっというまに大きくなって
経済面以外必要とされなくなっちゃうよ。
この人、ペットショップに頼んで、犬を交配させ、産まれた子犬をお金で買う？
感覚で子供を持ちたいんだろうな。あくまで生んだのは犬なんだけどな。
アタシの論理も飛躍してるけれど、こうでもいわんな気がすまん。
感覚で子供を持ちたいんだろうな。あくまで生んだのは犬なんだけどな。
アタシの論理も飛躍してるけれど、こうでもいわんな気がすまん。
自分が本音を言ったらバッシングされるけど
第三者の投稿なら「ほらみんなも同じ考えじゃない」と
アピールできるからね。
賛否両論を載せる掲示板なら問題いけど
人を傷つける意見に関しては掲載しないと
あらかじめ謳ちゃってるのが痛いよね。
代理母は親ではないという本心を自ら証してしまった。
第三者の投稿なら「ほらみんなも同じ考えじゃない」と
アピールできるからね。
賛否両論を載せる掲示板なら問題いけど
人を傷つける意見に関しては掲載しないと
あらかじめ謳ちゃってるのが痛いよね。
代理母は親ではないという本心を自ら証してしまった。
エネルギーあり余ってるなあ。役所に抗議したり、講演会したりＨＰ更新したりさ。
そのエネルギー全部双子ちゃんの世話に使っても足りないぐらいだと思うけど。
育児もたま～におむつ替えする程度じゃなくて、出来る所まで自分がやればいいのに。
そしたら少しは母としての自覚も愛情もわくﾃﾞｿ
欲しくて欲しくて産まれた時は涙して喜んだんじゃなかったの？
こんなことなら向井の所じゃなくて、子供欲しがってる他の誰かの所に
産まれてくれば良かったのに。
そのエネルギー全部双子ちゃんの世話に使っても足りないぐらいだと思うけど。
育児もたま～におむつ替えする程度じゃなくて、出来る所まで自分がやればいいのに。
そしたら少しは母としての自覚も愛情もわくﾃﾞｿ
欲しくて欲しくて産まれた時は涙して喜んだんじゃなかったの？
こんなことなら向井の所じゃなくて、子供欲しがってる他の誰かの所に
産まれてくれば良かったのに。
寝不足になったり ウンチオシッコの面倒までやってられないわ！･･･向井
今度私が脚光を浴びるのは
双子の手をひいて 有名市立幼稚園の入園式の時！
それまではまあテキトーに育児?やってるフリよ
今度私が脚光を浴びるのは
双子の手をひいて 有名市立幼稚園の入園式の時！
それまではまあテキトーに育児?やってるフリよ
雅子様みたに仕事さぼって、育児に没頭すべし！
雅子様だって自分で育ててないだろう・・・
>>628
比べるのが無茶だ。
比べるのが無茶だ。
630 ：可愛い奥様：04/07/28 15:31 ID:KNC+hdxR
苦労に苦労を重ねて双子の赤ちゃんを 手 に 入 れ た 。
夫の遺伝子を受け継ぐ赤ちゃんが目の前に居ても、想像していたボーっとなるような
胸にしみるような「私は母になったんだ」という幸福感が湧かなかった。
子どもの物を選んだり夫と二人で世話をして楽しい時間はあるにはあるけれど
なんとなく借り物の時間のような私だけがこの空間に居て場違いのような。
こんなの違う。やっぱり何かが足りない。
と、女は自分をｼﾞﾘｼﾞﾘ追い込みはじめた。何が何でも「この女が母親」と世間全部に
認めて欲しかった。
・・・・誰か止めてやれ、この女。
なんでもいいからＴＢＳは特番組んで問題の発言の前後も放送汁。
そうすれば向井の真意がわかるだろう。
そうすれば向井の真意がわかるだろう。
632 ：可愛い奥様：04/07/28 15:37 ID:iNSdvTVV
>631
特番組んだりしたら、向井がますます図に乗りそうで恐いでつが・・
特番組んだりしたら、向井がますます図に乗りそうで恐いでつが・・
優れた遺伝子(w 手に入れたんだから子供のためにも
これ以上何か言うのやめたほうが、子供の為になると思うのだけど。
色々言われるのがいやなら、以前言ってたようにアメリカにでも移住すれば良いと思う。
アメリカ言って、代理母が認められていない州で批難されれば、自分のした事が
少しはわかるかもしれない。
これ以上何か言うのやめたほうが、子供の為になると思うのだけど。
色々言われるのがいやなら、以前言ってたようにアメリカにでも移住すれば良いと思う。
アメリカ言って、代理母が認められていない州で批難されれば、自分のした事が
少しはわかるかもしれない。
代理母は子供を産んで儲け
向井は子ネタで儲け
テレビ局や出版者はそれを扱って儲け
全てビジネスだなぁ。
女優としてもダメ、歌手もダメ、司会をさせても自分の意見しか押し付けず
モデルとしても全くダメ。芸能界で生きていく為には「子ネタ」しかない。
向井は子ネタで儲け
テレビ局や出版者はそれを扱って儲け
全てビジネスだなぁ。
女優としてもダメ、歌手もダメ、司会をさせても自分の意見しか押し付けず
モデルとしても全くダメ。芸能界で生きていく為には「子ネタ」しかない。
636 ：可愛い奥様：04/07/28 16:05 ID:iNSdvTVV
637 ：可愛い奥様：04/07/28 16:19 ID:xw6b1L8J
何かこの親子と関わると何かにつけて言いがかりつけられそうで怖い。
子供同士の喧嘩のたびに出てきたり。絡みそう。
子供同士の喧嘩のたびに出てきたり。絡みそう。
640 ：可愛い奥様：04/07/28 16:29 ID:Ck2NhFqu
結果的には子供も無事に生まれてきたし、
代理母も(今んとこは）無事なわけだから
確かにすごく悪いことをしたわけではないかもしれない。（結果的にはね）
だから静かに暮らして欲しいと思います。
これ以上、代理出産を推進するような運動や
法まで動かそうとするから、こんなに非難されてしまうんだから。
お金もかかるだろうから、それなら代理出産の問題点を正直に語った本を
書くとか、講演をすればもっと共感を得られるのに、と思います。
その方がずっと子供の誕生にケチがつかないし、人権を守れるのでは
ないでしょうか。
代理母も(今んとこは）無事なわけだから
確かにすごく悪いことをしたわけではないかもしれない。（結果的にはね）
だから静かに暮らして欲しいと思います。
これ以上、代理出産を推進するような運動や
法まで動かそうとするから、こんなに非難されてしまうんだから。
お金もかかるだろうから、それなら代理出産の問題点を正直に語った本を
書くとか、講演をすればもっと共感を得られるのに、と思います。
その方がずっと子供の誕生にケチがつかないし、人権を守れるのでは
ないでしょうか。
とにかくなりふり構わず
自分が持てるだけの愛情一杯を注いだ育児をしてほしい。
片手間でなく、育児ノイローゼ寸前まで不眠不休で子育てしろ。
話はそれからだ！
自分が持てるだけの愛情一杯を注いだ育児をしてほしい。
片手間でなく、育児ノイローゼ寸前まで不眠不休で子育てしろ。
話はそれからだ！
642 ：可愛い奥様：04/07/28 16:33 ID:o5yYmhC+
この騒動を内館牧子脚本でぜひドラマ化してほしい
この人、今まで友達もおおくいい人だと思ったが、友達はどうしたんだ？
彼女をとめて上げれる香具師はいないのか。
彼女をとめて上げれる香具師はいないのか。
644 ：可愛い奥様：04/07/28 16:37 ID:BJZp8mF/
今、目の前にあることを大事にせず
手に入らないことばかり追いかけてる印象がある。
「産みの親より育ての親」っていうなら、
それをそのまま実践すればいいじゃない。
それとも。
戸籍に実子となっていなければ、育てることすら出来ないか？
手に入らないことばかり追いかけてる印象がある。
「産みの親より育ての親」っていうなら、
それをそのまま実践すればいいじゃない。
それとも。
戸籍に実子となっていなければ、育てることすら出来ないか？
645 ：可愛い奥様：04/07/28 16:41 ID:o5yYmhC+
>ＶＴＲのインパクトを上げるためなら、人を騙すようなことも平気で行える報道Ｋ記者だとわかっていたのに・・・。
>その上司のＭ記者も、開き直りの名人であり、絶対に信用ならない人間だから、重々気を付けるようにと、前任マネージャーから引継ぎもされていたのに・・・。
また日記に追加してるね。
この文章見ると、向井亜紀ってものすごく性悪と分かる
>その上司のＭ記者も、開き直りの名人であり、絶対に信用ならない人間だから、重々気を付けるようにと、前任マネージャーから引継ぎもされていたのに・・・。
また日記に追加してるね。
この文章見ると、向井亜紀ってものすごく性悪と分かる
産みの母でも、育ての母でもない 親を持った双子ﾀﾝはｶﾜｲｿ
647 ：可愛い奥様：04/07/28 16:46 ID:a4jkyZpb
親でもないよ、飯の種にする人
あせもは日に何度かシャワーをして、涼しい部屋にいればすぐになおるよ
あせもは日に何度かシャワーをして、涼しい部屋にいればすぐになおるよ
秋のとこの掲示板見れネーよ！
651 ：可愛い奥様：04/07/28 17:00 ID:BYy+XoNs
向井さんにとってはいいネタがたくさんあっていいね。
旅サラダって長いけど視聴率いいの？！
旅サラダって長いけど視聴率いいの？！
>>649
本当だ。サイトが混みあっていますって・・・・
本当だ。サイトが混みあっていますって・・・・
653 ：可愛い奥様：04/07/28 17:14 ID:BYy+XoNs
芸能人は食べていくために趣味がＦ１、野球だとそれを仕事に繋げようと
必死。
向井さんは双子ちゃん騒動で食べていくんだね。
必死。
向井さんは双子ちゃん騒動で食べていくんだね。
654 ：可愛い奥様：04/07/28 17:18 ID:Dqy0rApJ
双子ちゃんの親は「シッターさん」ってことでよろしい？
655 ：可愛い奥様：04/07/28 17:19 ID:Fvhf8MSZ
＜漁師とおかみさん＞
とある貧しい漁村に一組の中年夫婦がいた。「小便壺」と呼ばれるようなボロ屋に暮らしていた。
ある日漁師は今までに見たこともないような大きなヒラメを釣る。
彼は魔法にかけられた王子だった。無欲な漁師は必死に命乞いをするヒラメを助けた。
そしてことの顛末をおかみさんに話して聞かせると、おかみさんは
「そのヒラメになんのお願いもしなかったの？行って、お礼に家をくれるように頼んできなさいよ」
漁師はしかたなく海へ出かけて行ってヒラメを呼び出した。
「海のヒラメさん。わしの女房は、小さな家が欲しいとぬかしよる」
「家にお帰りなさい。望みどおりになっていますよ」
漁師が家に戻ってみると、なんとそこには小便壺のかわりに小奇麗な家が建っていた。
しかしおかみさんは半月もたたないうちに、この家に飽きてしまう。
ヒラメは再び漁師の願いをかなえ、召使いが大勢いる立派な城を手にする。
更にその次に彼女が望んだのは、王さまになって豪華な御殿に住むことだった。
ささやかな一戸建てから始まった漁師のおかみさんの願いは、
石造りの城、国王の御殿、皇帝の宮殿、法王の聖堂……とどんどんエスカレートしていき、
それをヒラメに頼みにいくたびに、海も荒れ狂っていく。
やがてヒラメの力によって法王の位にまで登りつめたおかみさんは、
人として望みうる、最高の生活と住まいを手にいれたのだ。
だが欲に駆られたおかみさんは、これだけのものを得ても、まだ満足できなかった。
もっとほかになれるものはないかと考え、とうとう神になりたいと言い出すのだ。
「あんた、ヒラメのところへ行っといで。あたし、神さまになりたいのよ」
漁師はヒラメのいる海へ。
「さて、おかみさんのお望みは？」
「いやはや……女房のやつ、神さまになりたいとぬかしよる」
「家にお帰りなさい。おかみさんは、もとの小便壺の前に座っているだろうよ」
向井さんはどうなることやら
とある貧しい漁村に一組の中年夫婦がいた。「小便壺」と呼ばれるようなボロ屋に暮らしていた。
ある日漁師は今までに見たこともないような大きなヒラメを釣る。
彼は魔法にかけられた王子だった。無欲な漁師は必死に命乞いをするヒラメを助けた。
そしてことの顛末をおかみさんに話して聞かせると、おかみさんは
「そのヒラメになんのお願いもしなかったの？行って、お礼に家をくれるように頼んできなさいよ」
漁師はしかたなく海へ出かけて行ってヒラメを呼び出した。
「海のヒラメさん。わしの女房は、小さな家が欲しいとぬかしよる」
「家にお帰りなさい。望みどおりになっていますよ」
漁師が家に戻ってみると、なんとそこには小便壺のかわりに小奇麗な家が建っていた。
しかしおかみさんは半月もたたないうちに、この家に飽きてしまう。
ヒラメは再び漁師の願いをかなえ、召使いが大勢いる立派な城を手にする。
更にその次に彼女が望んだのは、王さまになって豪華な御殿に住むことだった。
ささやかな一戸建てから始まった漁師のおかみさんの願いは、
石造りの城、国王の御殿、皇帝の宮殿、法王の聖堂……とどんどんエスカレートしていき、
それをヒラメに頼みにいくたびに、海も荒れ狂っていく。
やがてヒラメの力によって法王の位にまで登りつめたおかみさんは、
人として望みうる、最高の生活と住まいを手にいれたのだ。
だが欲に駆られたおかみさんは、これだけのものを得ても、まだ満足できなかった。
もっとほかになれるものはないかと考え、とうとう神になりたいと言い出すのだ。
「あんた、ヒラメのところへ行っといで。あたし、神さまになりたいのよ」
漁師はヒラメのいる海へ。
「さて、おかみさんのお望みは？」
「いやはや……女房のやつ、神さまになりたいとぬかしよる」
「家にお帰りなさい。おかみさんは、もとの小便壺の前に座っているだろうよ」
向井さんはどうなることやら
656 ：可愛い奥様：04/07/28 17:26 ID:bP2ClaVx
元々失言女なんだからもう黙って育児してなさい
何か裏工作でもしてるのか？向井サイト
658 ：可愛い奥様：04/07/28 17:30 ID:ZgYn36+a
子供のこと可愛くないから
家でオムツなんて換えてるのやなんだあ
自分で世話すれば 猫だって犬にだって愛情持てるのに
家でオムツなんて換えてるのやなんだあ
自分で世話すれば 猫だって犬にだって愛情持てるのに
659 ：可愛い奥様：04/07/28 17:31 ID:3NeUKlub
660 ：可愛い奥様：04/07/28 17:33 ID:KNC+hdxR
こんな女に、一発ビンタかまして
「グダグダ言ってないで目の前の双子のオムツ換える！やる事やってから発言すなさい！」
ってピシャリと〆る「厳しくて愛情あるオバアチャン」いないかなぁ・・。
「グダグダ言ってないで目の前の双子のオムツ換える！やる事やってから発言すなさい！」
ってピシャリと〆る「厳しくて愛情あるオバアチャン」いないかなぁ・・。
661 ：可愛い奥様：04/07/28 17:35 ID:3NeUKlub
いないんじゃないのか？
高田を含めて向井の両親も皆なんとなく向井に怯えてる気がする
可哀相な人だよなぁ・・・
高田を含めて向井の両親も皆なんとなく向井に怯えてる気がする
可哀相な人だよなぁ・・・
>>660
代理出産報告の直後には、佐藤愛子がどこかの週刊誌で厳しいこと言ってくれたけどね。
代理出産報告の直後には、佐藤愛子がどこかの週刊誌で厳しいこと言ってくれたけどね。
663 ：可愛い奥様：04/07/28 17:36 ID:TUYxLVnY
子供の顔見てる時間よりも、サイトチェックに費やす時間のがはるかに多いんだろうな・・・。
664 ：可愛い奥様：04/07/28 17:36 ID:ZgYn36+a
>向井に怯えてる気がする
気が狂ってる状態なのかも。
子供の世話させると怖いから ある意味引き離すために
講演させてるとか・・・
気が狂ってる状態なのかも。
子供の世話させると怖いから ある意味引き離すために
講演させてるとか・・・
っつか旅サラダ目障り。CMもウルセーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
666 ：可愛い奥様：04/07/28 17:39 ID:bP2ClaVx
関係者は腫れ物に触る状態っぽいね
結局、『高田の遺伝子を受け継いだ子供が生まれた』
という事実が、彼女の中のゴールだったんだろうか。
他人のお腹を借りてまで子供が欲しくて、
生まれたことが本当に嬉しいのなら、
講演やらメディアへの出演控えて一生懸命に子育てするだろうに。
という事実が、彼女の中のゴールだったんだろうか。
他人のお腹を借りてまで子供が欲しくて、
生まれたことが本当に嬉しいのなら、
講演やらメディアへの出演控えて一生懸命に子育てするだろうに。
向井の親って70前後くらい？
そんな年老いた親に良く預けられるね。
おばあちゃん大変だろうに。
そんな年老いた親に良く預けられるね。
おばあちゃん大変だろうに。
669 ：可愛い奥様：04/07/28 17:40 ID:bP2ClaVx
ねらーの釣りっぽい書き込みが消えてたら
向井か関係者もねらーに決定
向井か関係者もねらーに決定
670 ：可愛い奥様：04/07/28 17:40 ID:3NeUKlub
>>664
日記でのヒステリックな反応を見てると
リアルの生活でもひとつ助言とか耳の痛いことを言われると
相手にもの凄い反撃に出るタイプと見た・・・
今更言うことじゃないけどさ、相当病んでると思うよ
失言とか全てから廻りしてて余計誤解も招くタイプでしょ、おまけに・・・
双子だけはなんとかすくすく育って欲しいなぁ
子供には何にも罪はないしさ
日記でのヒステリックな反応を見てると
リアルの生活でもひとつ助言とか耳の痛いことを言われると
相手にもの凄い反撃に出るタイプと見た・・・
今更言うことじゃないけどさ、相当病んでると思うよ
失言とか全てから廻りしてて余計誤解も招くタイプでしょ、おまけに・・・
双子だけはなんとかすくすく育って欲しいなぁ
子供には何にも罪はないしさ
671 ：可愛い奥様：04/07/28 17:41 ID:b3goBAwZ
672 ：可愛い奥様：04/07/28 17:43 ID:3NeUKlub
だよねー
こんなカリカリピリピリしたお母さんだと
子供らも神経質になってしまいそうだな。
こんなカリカリピリピリしたお母さんだと
子供らも神経質になってしまいそうだな。
673 ：可愛い奥様：04/07/28 17:44 ID:ZgYn36+a
多分昔はこんな人じゃなかったと思うのよね
キレイな顔だちのそこそこのお嬢様に生まれて
こんな人に育つわけないもの。
こんなおっかない人だったら高田みたいな単純な筋肉バカが
ほれるわけ無いし。
病気がこの人を狂わせたんだとおもう。
リアルにこの手の性格の知り合いがいるけど、もっと複雑な育ち方してる。
だから彼女のこと気の毒だとは思ってる。
どうやって接したらいいのか良くわからないけど、後天的
人格障害って言っていいと思う。
雅子さまもこれに近い状態かも。 すごいストレスは人間を変えるんだ・・・
キレイな顔だちのそこそこのお嬢様に生まれて
こんな人に育つわけないもの。
こんなおっかない人だったら高田みたいな単純な筋肉バカが
ほれるわけ無いし。
病気がこの人を狂わせたんだとおもう。
リアルにこの手の性格の知り合いがいるけど、もっと複雑な育ち方してる。
だから彼女のこと気の毒だとは思ってる。
どうやって接したらいいのか良くわからないけど、後天的
人格障害って言っていいと思う。
雅子さまもこれに近い状態かも。 すごいストレスは人間を変えるんだ・・・
＞すごいストレスは人間を変えるんだ・・・
そうだね。
そうだね。
675 ：可愛い奥様：04/07/28 17:51 ID:bP2ClaVx
同情はするけど、同意はできないですね
676 ：可愛い奥様：04/07/28 17:54 ID:3NeUKlub
それに尽きるね
677 ：可愛い奥様：04/07/28 18:07 ID:iNSdvTVV
サイトは閉じて、カウンセラーとの面談時間をたくさん作ったほうが
いいな >向井。医者にクスリ増やしてもらう必要もありそうだ。
えっ？！イパーイ薬飲んでるけど効果ないの？！じゃ入院だな。
父ちゃん医者なんだから、いい病院探してもらえ。
いいな >向井。医者にクスリ増やしてもらう必要もありそうだ。
えっ？！イパーイ薬飲んでるけど効果ないの？！じゃ入院だな。
父ちゃん医者なんだから、いい病院探してもらえ。
678 ：可愛い奥様：04/07/28 18:10 ID:ZgYn36+a
癌のこともあるから
薬の選択も難しいのかもね
薬の選択も難しいのかもね
向井も向井だが
ＴＢＳもＴＢＳ・・
どっちもどっち・・
ＴＢＳもＴＢＳ・・
どっちもどっち・・
なんつーか、欲求不満の奥様達のサンドバッグになってる気もするが・・・・
681 ：可愛い奥様：04/07/28 18:20 ID:iNSdvTVV
>680
それがタレントの使命ってもんさ。
それにあんだけテレビ出たり本書いたり「世間の奥様～。みんな
見て見て！私に同情して応援して！ついでに本も買って印税稼がして！」
と騒いだんだから、サンドバッグになるのも当然のなりゆきでーつ。
それがタレントの使命ってもんさ。
それにあんだけテレビ出たり本書いたり「世間の奥様～。みんな
見て見て！私に同情して応援して！ついでに本も買って印税稼がして！」
と騒いだんだから、サンドバッグになるのも当然のなりゆきでーつ。
682 ：可愛い奥様：04/07/28 18:20 ID:ga2hRzxh
やはりホルモンバランスがくずれてるとこうなるの？
ほんとおっかない。
鬼に見えるよ。
目が見開いてて、気がふれた人みたい・・・。
ほんとおっかない。
鬼に見えるよ。
目が見開いてて、気がふれた人みたい・・・。
>>681
てことは貧乏な奥様の嫉妬心ってことですか？
てことは貧乏な奥様の嫉妬心ってことですか？
684 ：可愛い奥様：04/07/28 18:23 ID:LE9HvKF7
>679
TBSはお詫びとして向井の主張を特集番組で全国に流せ！
そして、普通の人がどのように思っているのかも、ちゃんと放送してほしいｗ
TBSはお詫びとして向井の主張を特集番組で全国に流せ！
そして、普通の人がどのように思っているのかも、ちゃんと放送してほしいｗ
685 ：可愛い奥様：04/07/28 18:24 ID:ZgYn36+a
人間の性格なんて本当に薄紙一枚の上にのってるような
危ういバランスで保たれてるもんなんだーって思うよ。
甲状腺の異常で殺人鬼になった永田洋子とか・・・
危ういバランスで保たれてるもんなんだーって思うよ。
甲状腺の異常で殺人鬼になった永田洋子とか・・・
>>680
子宮のある人間（女性）から見たらやっぱりムッとくる発言だからでは？
「分娩」した女性、これからする女性を軽んじてるから。
向井のような行動（代理母）をする人はまずいないだろうし賛同を得にくい。
つーか、ここに書いてある内容でサンドバックか？
まともな普通の女性の意見にしか見えませんけど？
子宮のある人間（女性）から見たらやっぱりムッとくる発言だからでは？
「分娩」した女性、これからする女性を軽んじてるから。
向井のような行動（代理母）をする人はまずいないだろうし賛同を得にくい。
つーか、ここに書いてある内容でサンドバックか？
まともな普通の女性の意見にしか見えませんけど？
あれ？あの代理母出産時のドキュメントを放送したのってTBSだったっけ？
689 ：可愛い奥様：04/07/28 18:33 ID:339czQZY
>659
日記、なんだか長くなってない？
それに最後の一文も変わった気がする。
日記、なんだか長くなってない？
それに最後の一文も変わった気がする。
「分娩しただけ」って、分娩したことないくせによく言えるね。
一度分娩してみてください。
一度分娩してみてください。
692 ：可愛い奥様：04/07/28 18:42 ID:894NgzPU
「分娩しただけ」なんて言えるのは10人以上分娩して見事にその子らを全部立派に育て上げ、
孫20人以上に囲まれて幸せな老後を送っている女性だけですよ。
ﾅﾝﾃﾈ
孫20人以上に囲まれて幸せな老後を送っている女性だけですよ。
ﾅﾝﾃﾈ
昨日から一晩中ﾊﾟｿｺﾝを前に喚いてそう。
２ちゃんを端から端までﾁｪｯｸしてたりしてｗ
発作を盾にするのって㍉㍉と似てるよね
どっちも同情されない奥様って部分は一緒かな
２ちゃんを端から端までﾁｪｯｸしてたりしてｗ
発作を盾にするのって㍉㍉と似てるよね
どっちも同情されない奥様って部分は一緒かな
694 ：可愛い奥様：04/07/28 18:46 ID:xEjc/iz5
向井千秋の状況は仮にもしわが身が
病気を告知され子供をあきらめるようなことになったとしたら
耐えることが出来るかどうかわからないし
同情する面もあるけれど
社会の全ての人に「私は正当なんだ」と
臆面なく言えるところが浅はかなんだと思う。
病気を告知され子供をあきらめるようなことになったとしたら
耐えることが出来るかどうかわからないし
同情する面もあるけれど
社会の全ての人に「私は正当なんだ」と
臆面なく言えるところが浅はかなんだと思う。
695 ：可愛い奥様：04/07/28 18:49 ID:iNSdvTVV
696 ：可愛い奥様：04/07/28 18:55 ID:iNSdvTVV
子供を授かったことに心から感謝して育児に励んでいたら、
パソコン前でキーキー騒いでいる暇ないはず >向井亜紀さん。
養子とは言え２人も念願の子供を授かったことなど、もう本人の
中では「当然のこと。過ぎたことはどうでもいい」とでも思って
いるのか？
妊娠も分娩も、やってる本人はマジで真剣ですよね。
私は陣痛の最中に胎児心音低下で緊急帝王切開になっちゃった
んだけど、あの時のことって思い出すだけでもいまだにゾゾーッ
とする。
パソコン前でキーキー騒いでいる暇ないはず >向井亜紀さん。
養子とは言え２人も念願の子供を授かったことなど、もう本人の
中では「当然のこと。過ぎたことはどうでもいい」とでも思って
いるのか？
妊娠も分娩も、やってる本人はマジで真剣ですよね。
私は陣痛の最中に胎児心音低下で緊急帝王切開になっちゃった
んだけど、あの時のことって思い出すだけでもいまだにゾゾーッ
とする。
697 ：可愛い奥様：04/07/28 19:00 ID:ZgYn36+a
子供を授かるのって命がけですよね。
彼女はそれが無かった分 今の闘争を
真に子供を得るための陣痛のつもりでわ？
彼女はそれが無かった分 今の闘争を
真に子供を得るための陣痛のつもりでわ？
698 ：可愛い奥様：04/07/28 19:00 ID:339czQZY
タレントならタレントらしく芸で身を立てろと言いたい。
ろくな芸も披露できず、メディアを遣ってプライベートな権利を主張するのは職権乱用だ。
ろくな芸も披露できず、メディアを遣ってプライベートな権利を主張するのは職権乱用だ。
子供が可哀想だよね。
自分たちが知りたくなくても
これだけマスコミに暴露してるからさ、
代理母に払うお金だって安くはないだろうから
今も必死に働いてるんだろうけど。
子供の事を思うなら
マスコミに出ないで必死に自分で育児して
可愛がってやってたら(･∀･)ｲｲ!って思うんだけどね。
将来グレそうだわ。
自分たちが知りたくなくても
これだけマスコミに暴露してるからさ、
代理母に払うお金だって安くはないだろうから
今も必死に働いてるんだろうけど。
子供の事を思うなら
マスコミに出ないで必死に自分で育児して
可愛がってやってたら(･∀･)ｲｲ!って思うんだけどね。
将来グレそうだわ。
>699
将来グレるかどうかは知らないけど、
自分たちが特殊な方法で生まれた事を知った時、
アイデンティティ崩壊をする危険性はあると思う。
ましてや、代理母→生殖器を金銭契約で貸し借り
→売春行為と同等の卑しい行為
によって、親の欲望のために生まれたと知ったら。
将来グレるかどうかは知らないけど、
自分たちが特殊な方法で生まれた事を知った時、
アイデンティティ崩壊をする危険性はあると思う。
ましてや、代理母→生殖器を金銭契約で貸し借り
→売春行為と同等の卑しい行為
によって、親の欲望のために生まれたと知ったら。
>>650
ﾜﾃｸｼは実母が他界しているから、
子供が赤子の頃たまにシッターを頼んでいたけれど
たいがいのシッター会社って入浴（沐浴）は別料金取るんだよね。
汗疹が多いってのはシャワーや入浴回数が少ないからだろうけれど
別料金払うのが嫌なのかも＜向井ｗ。
ﾜﾃｸｼは実母が他界しているから、
子供が赤子の頃たまにシッターを頼んでいたけれど
たいがいのシッター会社って入浴（沐浴）は別料金取るんだよね。
汗疹が多いってのはシャワーや入浴回数が少ないからだろうけれど
別料金払うのが嫌なのかも＜向井ｗ。
>701
そうかも（W。
別料金で、うちの場合、沐浴一回で￥3000取られたよ。
でもプロだから、安心して任せられたけど。
向井のことだから、シッター代に別料金乗せるの嫌がってそう。
そうかも（W。
別料金で、うちの場合、沐浴一回で￥3000取られたよ。
でもプロだから、安心して任せられたけど。
向井のことだから、シッター代に別料金乗せるの嫌がってそう。
703 ：可愛い奥様：04/07/28 19:42 ID:7N7mpvQL
パソなんかしてないで、自分で入れればいいのに。
>703
本当。
世間に対して「私が親よ！」とアピールする前に、育児漬けの毎日送って
ぐうの音も出ないほどの立派な「親」になればよろし。
本当。
世間に対して「私が親よ！」とアピールする前に、育児漬けの毎日送って
ぐうの音も出ないほどの立派な「親」になればよろし。
706 ：可愛い奥様：04/07/28 20:29 ID:wjXRDAMA
＞P.S. 最後の最後にこんなことを書き添えるのもどうかと思いましたが、一応、ご報告しておきます。
＞ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔しているとのことで、非を認め、
＞責任を取る気持ちがあると話しています。
＞どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、弁護士を立てて話し合うことになります。
＞編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、
＞ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、ちょっと見ものかもしれませんね。では・・・。
＞暑中お見舞い申し上げます Thu. 07.22.200
書かなくていいのに・・・
＞ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔しているとのことで、非を認め、
＞責任を取る気持ちがあると話しています。
＞どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、弁護士を立てて話し合うことになります。
＞編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、
＞ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、ちょっと見ものかもしれませんね。では・・・。
＞暑中お見舞い申し上げます Thu. 07.22.200
書かなくていいのに・・・
707 ：可愛い奥様：04/07/28 20:29 ID:a4jkyZpb
P.S. 最後の最後にこんなことを書き添えるのもどうかと思いましたが、一応、ご報告しておきます。
ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔しているとのことで、非を認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、弁護士を立てて話し合うことになります。
編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、
ちょっと見ものかもしれませんね。では・・・。
「ちょっと見もの」って・・・怖いよママン
ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔しているとのことで、非を認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、弁護士を立てて話し合うことになります。
編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、
ちょっと見ものかもしれませんね。では・・・。
「ちょっと見もの」って・・・怖いよママン
708 ：可愛い奥様：04/07/28 20:30 ID:a4jkyZpb
>>706ﾀｿ、被ったｽﾏｿ
＞暑中お見舞い申し上げます Thu. 07.22.200
ごめん、最後の1行、ミスった。↑なしね。
ごめん、最後の1行、ミスった。↑なしね。
710 ：可愛い奥様：04/07/28 20:35 ID:3NeUKlub
う見境ないね。周りが皆敵になっちゃってるよ。
時間と労力とお金の無駄とはこのこと。こんな精神不安定な状態で子供が
健全に育つとは思えない。
他人に育てられるほうがまだいいと本気で思うのだが。
弁護費用もまた無駄になるんじゃ？穏やかでないね～。
時間と労力とお金の無駄とはこのこと。こんな精神不安定な状態で子供が
健全に育つとは思えない。
他人に育てられるほうがまだいいと本気で思うのだが。
弁護費用もまた無駄になるんじゃ？穏やかでないね～。
712 ：可愛い奥様：04/07/28 20:53 ID:NoaP7r26
BBSもすごいね。
「また亜紀さんの言霊に触れられる日を…」
言霊って、オイ。
「また亜紀さんの言霊に触れられる日を…」
言霊って、オイ。
弁護人が代理人に変わったよ
＞編集の暴力
ﾌﾟ
ﾌﾟ
715 ：可愛い奥様：04/07/28 21:01 ID:KNC+hdxR
＞編集の暴力によって
あんたの狂気的ゴリ押しより可愛いもんじゃない？
あんたの狂気的ゴリ押しより可愛いもんじゃない？
ったく、亜紀もそんな喧嘩ふっかけてる暇あったら赤ん坊を抱っこ
してあげればいいのに。ただでさえ双子で大変でしょうに。
亜紀の心は子供じゃなくて世間（＝敵）に向かっちゃっているね。
やっぱり妊娠中の１０ヶ月間で妊婦さんは否が応でも赤ちゃんに全神経が
行くようになるけど、それを経験しないでいきなり赤ちゃんが目の前に
現れると、赤ちゃんのことに集中できないんだろうか？
母親として無責任な生活ぶりに驚いてしまう。
してあげればいいのに。ただでさえ双子で大変でしょうに。
亜紀の心は子供じゃなくて世間（＝敵）に向かっちゃっているね。
やっぱり妊娠中の１０ヶ月間で妊婦さんは否が応でも赤ちゃんに全神経が
行くようになるけど、それを経験しないでいきなり赤ちゃんが目の前に
現れると、赤ちゃんのことに集中できないんだろうか？
母親として無責任な生活ぶりに驚いてしまう。
717 ：可愛い奥様：04/07/28 21:13 ID:BfDUyAl5
この記者の責任の取り方を代理人と話し合いします。見ものです～だって。
こわいわ。
キ－キ－騒いでるだけの人ね。
もっと穏やかに育児したほうがいいよ。
こわいわ。
キ－キ－騒いでるだけの人ね。
もっと穏やかに育児したほうがいいよ。
ウェブ日記は興奮して書くもんじゃないよね。
実は代理母に双子を生んでもらったけど、
日がたつにつれて「なんか違う・・・・」ってなってるのかな？
愛情がわいてこない！
こんなはずでは！！
って感じなのかな？
実は代理母に双子を生んでもらったけど、
日がたつにつれて「なんか違う・・・・」ってなってるのかな？
愛情がわいてこない！
こんなはずでは！！
って感じなのかな？
>どのような責任の取り方をしていただくか
金？また金
金って言えよ\はっきり\\
金？また金
金って言えよ\はっきり\\
721 ：可愛い奥様：04/07/28 21:18 ID:BfDUyAl5
夫婦２人、長い間、気ままに生活してたから
双子の育児は大変だろうね。
わがままそうだし・・・
双子の育児は大変だろうね。
わがままそうだし・・・
722 ：可愛い奥様：04/07/28 21:19 ID:BfDUyAl5
え～責任って解雇とか減給だと思ってた。
やっぱりお金か・・・・
やっぱりお金か・・・・
723 ：可愛い奥様：04/07/28 21:20 ID:339czQZY
視聴者に誤解を与えるような歪曲した報道をしたとしたら、ＴＢＳはとりあえず謝罪すべきだと思う。
でも引用した子供園の話は、「お腹を痛めて産んだ子供でさえ愛そうとしない親がいるのだから、
分娩したかどうかなんてことはたいした問題ではない」と言ってるのも同然でしょ。
分娩に重きを置いていない彼女の姿勢が見えます。
でも引用した子供園の話は、「お腹を痛めて産んだ子供でさえ愛そうとしない親がいるのだから、
分娩したかどうかなんてことはたいした問題ではない」と言ってるのも同然でしょ。
分娩に重きを置いていない彼女の姿勢が見えます。
724 ：可愛い奥様：04/07/28 21:22 ID:IUfohlNk
また日記変わったみたいだよ。
> P.S. 最後の最後にこんなことを書き添えるのもどうかと思いましたが、一応、ご報告しておきます。
> ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
> どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
> 謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
> 編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、
> ちょっとだけ見ものかもしれません。では、お元気で・・・。
・・・一言余計なのは、いくら書き替えても一緒なのかorz
> ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
> どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
> 謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
> 編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、
> ちょっとだけ見ものかもしれません。では、お元気で・・・。
・・・一言余計なのは、いくら書き替えても一緒なのかorz
726 ：可愛い奥様：04/07/28 21:24 ID:BfDUyAl5
ＨＰ閉鎖と言いつつ何度も書き換えて
ＨＰ閉鎖したくないの？
何度も書き込んで双子の親とは思えない。
ＨＰ閉鎖したくないの？
何度も書き込んで双子の親とは思えない。
ネットやってないで育児せいっ！！
双子ってかわりばんこに泣くからすごく大変ってよく聞くんだけどね…
1歳児一人でも手余ししてるのにうらやましいかぎり
1歳児一人でも手余ししてるのにうらやましいかぎり
P.S. 最後の最後にこんなことを書き添えるのもどうかと思いましたが、一応、ご報告しておきます。
ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、ちょっとだけ見ものかもしれません。
では、お元気で・・・。
どこがかわったのかコピペさせてください。
ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、ちょっとだけ見ものかもしれません。
では、お元気で・・・。
どこがかわったのかコピペさせてください。
テレビ局に名誉毀損されて腹立つのは分かるが、もう少し頭冷やした方がいいかもしれんね
731 ：可愛い奥様：04/07/28 21:27 ID:BfDUyAl5
責任を取ってもらうとかはいいけど
わざわざＨＰに書くところがすごい。
人間性疑うよ～
わざわざＨＰに書くところがすごい。
人間性疑うよ～
謝罪文を書くとか何とかおっ
しゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
↑これが付け加わったみたい、何度も何度も書き直しているんだろうな
般若のような顔で・・・
双子ちゃん可愛そう
しゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
↑これが付け加わったみたい、何度も何度も書き直しているんだろうな
般若のような顔で・・・
双子ちゃん可愛そう
後悔しているとのことで→後悔していると言い
弁護士→代理人
＞謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
↑これが追加。
弁護士→代理人
＞謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
↑これが追加。
734 ：可愛い奥様：04/07/28 21:29 ID:KNC+hdxR
>725
鼻の穴おっぴろげてﾌﾝﾌﾝしながらキーボードを叩いてる姿が眼に浮かびます。
どうせｳニャﾑニャな謝罪でｵﾁｬを濁されるんだろうし。キャスターに頭下げさせるが関の山でしょ？
鼻の穴おっぴろげてﾌﾝﾌﾝしながらキーボードを叩いてる姿が眼に浮かびます。
どうせｳニャﾑニャな謝罪でｵﾁｬを濁されるんだろうし。キャスターに頭下げさせるが関の山でしょ？
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
だって・・・・やっぱりお金なのね。
だって・・・・やっぱりお金なのね。
736 ：可愛い奥様：04/07/28 21:31 ID:BfDUyAl5
キ-キ-言いながら書き換えてる向井を見てダンナは何も
言わないのか？
ダンナいないのか？
言わないのか？
ダンナいないのか？
「北の国から」の名台詞
「誠意って何かね？」
ってことなのかしら？
おいくら用意したらいいんでしょう？
でも金出したら「バカにするな！」とかまたキレそうだしい～～
「誠意って何かね？」
ってことなのかしら？
おいくら用意したらいいんでしょう？
でも金出したら「バカにするな！」とかまたキレそうだしい～～
738 ：可愛い奥様：04/07/28 21:32 ID:BfDUyAl5
放置がいいね。
向井に言いたい
パソコン処分して育児しろ！
子供が大切じゃないというのはよ～～くわかったけどね。
パソコン処分して育児しろ！
子供が大切じゃないというのはよ～～くわかったけどね。
740 ：可愛い奥様：04/07/28 21:33 ID:tIow6yrb
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、
そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
なにこれ？被害者面してるけど、まるでいじめっこだね。
許されませんよねぇ（笑）って、何？
皆に同意でも求めてるのか？
私が子供だったら、こんな親捨てて、さっさと自立するよ。
そんなことでは許されませんよねぇ（笑）。
なにこれ？被害者面してるけど、まるでいじめっこだね。
許されませんよねぇ（笑）って、何？
皆に同意でも求めてるのか？
私が子供だったら、こんな親捨てて、さっさと自立するよ。
741 ：可愛い奥様：04/07/28 21:34 ID:BfDUyAl5
落ち着けってだれか言わないのかな？！
たいしたタレントじゃないくせに
TBSも干したれ、こんなん
TBSも干したれ、こんなん
744 ：可愛い奥様：04/07/28 21:39 ID:339czQZY
「分娩しただけの人が親といえるでしょうか」の前置きを子供園とするのと、
おそらく視聴者が誤解していただろう代理母とで、そんなに大きな違いがあるのでしょうか。
問題は「分娩」を彼女がどう考えているかだと思うのですが。
私の友達は出産で亡くなっています。出産を軽くみてほしくないです。
おそらく視聴者が誤解していただろう代理母とで、そんなに大きな違いがあるのでしょうか。
問題は「分娩」を彼女がどう考えているかだと思うのですが。
私の友達は出産で亡くなっています。出産を軽くみてほしくないです。
＞カメラを入れても構いませんと、許可してしまった私が本当に本当にバカでした。
＞重々気を付けるようにと、前任マネージャーから引継ぎもされていたのに・・・。
「前回は本当にスミマセンでした」と、頭を下げられ、簡単に心を許してしまった大バカです。
こんなことになるのわかってたって事だよね。
自分でもバカってわかってるんだよね。
だったらあきらめなよって思う。
それとも誰かの入れ知恵？
＞重々気を付けるようにと、前任マネージャーから引継ぎもされていたのに・・・。
「前回は本当にスミマセンでした」と、頭を下げられ、簡単に心を許してしまった大バカです。
こんなことになるのわかってたって事だよね。
自分でもバカってわかってるんだよね。
だったらあきらめなよって思う。
それとも誰かの入れ知恵？
対戦カードはアキオvs亜紀でよろしこ
代理母で子供を産ませた向井さんの「分娩」についてのコメントだよね
ＴＢＳの何が悪いの？
ＴＢＳの何が悪いの？
P.S.だけじゃなく、本文も微妙にチマチマ直してるなぁ・・・
あの顔がなんか回線の向こうに見えるようで、気持ち悪いけど。
まあ、なんというか、餅ついてほしいよ。
あの顔がなんか回線の向こうに見えるようで、気持ち悪いけど。
まあ、なんというか、餅ついてほしいよ。
749 ：可愛い奥様：04/07/28 21:45 ID:uK0jOBJJ
わかんねーけど、お腹に居る10ヶ月の間に
母性としての準備も母親もするんじゃねーのか？
あかの成長とともに
代理出産を認めたら仕事を辞めたくない女社長などの
ビジネスとなるよ。
だれかが勝手に産んでくれるからね。
ラクチンでいいね。
出産でシンでもその辺は契約交わしてるだろうし
母性としての準備も母親もするんじゃねーのか？
あかの成長とともに
代理出産を認めたら仕事を辞めたくない女社長などの
ビジネスとなるよ。
だれかが勝手に産んでくれるからね。
ラクチンでいいね。
出産でシンでもその辺は契約交わしてるだろうし
750 ：可愛い奥様：04/07/28 21:46 ID:BfDUyAl5
届けが受理されなかった事をばらされた～って怒ってたし
とにかく向井さんを怒らせると怖いです。
とにかく向井さんを怒らせると怖いです。
慰謝料いくら毟り取るつもりなんだろう（笑）
旦那の影もとことん薄いね。家にちゃんと帰ってるのかね？
旦那の影もとことん薄いね。家にちゃんと帰ってるのかね？
752 ：可愛い奥様：04/07/28 21:52 ID:339czQZY
>>747
向井のこれまでの経緯からすれば「分娩母」は代理母のことだろうと視聴者は
想像するでしょうね。そこは詳細な説明を怠ったってことで謝罪しなきゃならないかもね。
でも、TBSが伝えようとしたことはわかるな。
向井のこれまでの経緯からすれば「分娩母」は代理母のことだろうと視聴者は
想像するでしょうね。そこは詳細な説明を怠ったってことで謝罪しなきゃならないかもね。
でも、TBSが伝えようとしたことはわかるな。
753 ：可愛い奥様：04/07/28 21:53 ID:bP2ClaVx
こんな恐ろしい女をどうして高田は放置しておくの。
子供にとっていい影響絶対ないから！！
双子の行く末が心配だよ。
向井が近所に引っ越してきたらこわい。
子供にとっていい影響絶対ないから！！
双子の行く末が心配だよ。
向井が近所に引っ越してきたらこわい。
755 ：可愛い奥様：04/07/28 21:54 ID:BfDUyAl5
ここまで揉めててもワイドショ－では全然やらないね。
怖いものみたさで
今度の「旅サラダ」見ちゃう人多かったりして
今度の「旅サラダ」見ちゃう人多かったりして
757 ：可愛い奥様：04/07/28 21:57 ID:JHcWwxsW
でもさ、一応自分たちの子供だよね。
向井の理屈もわかるけど、人に伝えようとするために
しゃべりすぎて変なこと言い出してる感じだ。
向井の理屈もわかるけど、人に伝えようとするために
しゃべりすぎて変なこと言い出してる感じだ。
妻さえまともに押さえられない高田って・・・情けないね。
759 ：可愛い奥様：04/07/28 21:58 ID:QWsCyM5p
760 ：可愛い奥様：04/07/28 21:58 ID:KNC+hdxR
>755
ある意味アンタッチャブルな女なのかも。
人権や生殖ビジネスに関しての活火山女。
ｺﾜｲｺﾜｲ・・・。早いとこ謝って噴火を収めないと、みたいな。
ある意味アンタッチャブルな女なのかも。
人権や生殖ビジネスに関しての活火山女。
ｺﾜｲｺﾜｲ・・・。早いとこ謝って噴火を収めないと、みたいな。
閉鎖とか言っておきながら来月も日記を書いてたりして････
762 ：可愛い奥様：04/07/28 22:01 ID:BfDUyAl5
イタイ発言が見れなくなるのは寂しいわ～
763 ：可愛い奥様：04/07/28 22:04 ID:vcCRI9uT
向井さんはまだ母親ではない。立派に双子を育て上げて初めて母親。
「分娩しただけの人が親といえるでしょうか」って、妊娠なめんな。
分娩だけする奴なんかいないよ。みんな10ヶ月もの妊娠期間がある。
妊婦の大変さがわかるのか？陣痛の怖さわかるのか？
向井さんの問題点は実際に子供を産んだか否ではなく、他者に対する
配慮が全く無く、独り善がりである事だ。
不幸な事に、それを指摘してくれるような識者もいない。
愛されてないのね。
「分娩しただけの人が親といえるでしょうか」って、妊娠なめんな。
分娩だけする奴なんかいないよ。みんな10ヶ月もの妊娠期間がある。
妊婦の大変さがわかるのか？陣痛の怖さわかるのか？
向井さんの問題点は実際に子供を産んだか否ではなく、他者に対する
配慮が全く無く、独り善がりである事だ。
不幸な事に、それを指摘してくれるような識者もいない。
愛されてないのね。
謝罪は花王愛の劇場のドラマ主演かな・・・・
765 ：可愛い奥様：04/07/28 22:06 ID:BfDUyAl5
ひっぱりだこの七個でさえ産休を取ってるのに。
向井は旅サラダに必要なのか？
双子ちゃんのために時間を使ったほうがいいよ。
向井は旅サラダに必要なのか？
双子ちゃんのために時間を使ったほうがいいよ。
旅サラダでプライベートなことしゃべってる？
767 ：可愛い奥様：04/07/28 22:09 ID:339czQZY
>>763
子供は慈しんで育てさえすればいいと思ってますよね。
子供は親とは別の人間。誰の遺伝子を持って生まれたのか、誰のお腹から出てきたのか
知る権利があるのよ。なぜ戸籍が分娩母に拘っているのかよく考えた方がいいと思う。
子供は慈しんで育てさえすればいいと思ってますよね。
子供は親とは別の人間。誰の遺伝子を持って生まれたのか、誰のお腹から出てきたのか
知る権利があるのよ。なぜ戸籍が分娩母に拘っているのかよく考えた方がいいと思う。
>>767
まあどっちにしてもちゃんと育ててから言えっちゅう話で。
まあどっちにしてもちゃんと育ててから言えっちゅう話で。
>761
一旦閉鎖して再び立ち上げるに1000000ﾑｯｷｰ!
不妊でも代理出産を視野に入れてる人は、
喜んで相談に乗ってくれそうだけど、
それ以外の不妊に悩む人達を切り捨てて、
過去の矛盾の証拠隠滅。
次は戸籍、子育て論争でもするつもりなのかな？
一旦閉鎖して再び立ち上げるに1000000ﾑｯｷｰ!
不妊でも代理出産を視野に入れてる人は、
喜んで相談に乗ってくれそうだけど、
それ以外の不妊に悩む人達を切り捨てて、
過去の矛盾の証拠隠滅。
次は戸籍、子育て論争でもするつもりなのかな？
770 ：可愛い奥様：04/07/28 22:11 ID:ga2hRzxh
>>767
育ててすらないですからねー
育ててすらないですからねー
どんどんプロ市民化ｗ
アグネスんときは林真理子がいたけど
向井には誰もなんもいえないねえ。（笑）使いの気持ち悪い粘着煽りされそうでー
アグネスんときは林真理子がいたけど
向井には誰もなんもいえないねえ。（笑）使いの気持ち悪い粘着煽りされそうでー
772 ：可愛い奥様：04/07/28 22:16 ID:339czQZY
>>770
そうそう、子供を愛し育てられるかはこれからでしょ。始まったばかり。
偉そうに自分こそ子供を愛せる親だとか言わないで欲しい。
そういうことは、とにかくやってから、「産みの親より育ての親」を子供に言われてから！
そうそう、子供を愛し育てられるかはこれからでしょ。始まったばかり。
偉そうに自分こそ子供を愛せる親だとか言わないで欲しい。
そういうことは、とにかくやってから、「産みの親より育ての親」を子供に言われてから！
773 ：可愛い奥様：04/07/28 22:17 ID:ueCp4Lbl
サイトはいつ閉鎖なの？
まだ見られるけど・・・
『やめないで！』って書き込みを待ってるのかしら？
まだ見られるけど・・・
『やめないで！』って書き込みを待ってるのかしら？
775 ：可愛い奥様：04/07/28 22:28 ID:bP2ClaVx
世の子に恵まれない人の代弁するのなら
まずきちんと子育てしてお手本見せたほうがいいよ
それから初めて「生みの親より」って言葉使えるんだよ
時間はかかるけど、焦ってただ要求してたってみんなの気持ちはつかめないよ
まずきちんと子育てしてお手本見せたほうがいいよ
それから初めて「生みの親より」って言葉使えるんだよ
時間はかかるけど、焦ってただ要求してたってみんなの気持ちはつかめないよ
776 ：可愛い奥様：04/07/28 22:31 ID:KNC+hdxR
>775
薄っぺらくてごり押しにしか聞こえないのはそのせいか！（ﾎﾟﾝっと膝をたたく）
薄っぺらくてごり押しにしか聞こえないのはそのせいか！（ﾎﾟﾝっと膝をたたく）
777 ：可愛い奥様：04/07/28 22:35 ID:BfDUyAl5
代理出産って相手の体調によるし、あの卵子で子供が
できたのもすごい。
とにかく奇跡としか思えない。
そんな双子ちゃんのことだけを考えてあげればいいのに。
やっぱり戸籍が大事なの？
できたのもすごい。
とにかく奇跡としか思えない。
そんな双子ちゃんのことだけを考えてあげればいいのに。
やっぱり戸籍が大事なの？
>744
同意。虐待された子供であろうと代理母であろうと同じだと思う。
分娩した事実を消していいとは思わない。
＞私の友達は出産で亡くなっています。出産を軽くみてほしくないです
元シュガーのなんとかさんも臨月で亡くなってるよね。
決してありえないことではないんです。
同意。虐待された子供であろうと代理母であろうと同じだと思う。
分娩した事実を消していいとは思わない。
＞私の友達は出産で亡くなっています。出産を軽くみてほしくないです
元シュガーのなんとかさんも臨月で亡くなってるよね。
決してありえないことではないんです。
>>771
正々堂々と病人叩くのは気が引ける。
（２チャンなら言えるけど）
だからまわりがみんな腫れ物を触るように、
向井様を甘やかせてるんじゃないかな？
林真理子も、不妊治療で母になったんだから、
向井に一発かましてほしいな
正々堂々と病人叩くのは気が引ける。
（２チャンなら言えるけど）
だからまわりがみんな腫れ物を触るように、
向井様を甘やかせてるんじゃないかな？
林真理子も、不妊治療で母になったんだから、
向井に一発かましてほしいな
780 ：可愛い奥様：04/07/28 22:45 ID:UMAIxAgH
>一言のみをピックアップされ、テレビに流されてしまうのなら、私の言いたい
>こと、伝えたいことは、編集する人の指先一本でメチャクチャに押し曲げられ
>てしまいます。
この↑言葉をそっくりそのまま向井さんにお返ししたくなるんですけど・・・
今回シンディさんは、帝王切開を選んだ。
「出産のリスクを減らすためではなく、もっと個人的な理由です。
私の子供たちは全て自然分娩でした。
だから、アキの子供は、それと分けるために帝王切開にしたのです。
心理的な問題です。
それにテレピクルーが出産シーンを撮影していたこともありました。
他人にば意味のないこだわりに聞こえるでしょうけれとね」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
微妙な女心・母心が↑
向井タンの脳内で変換されると
こうなる↓
★出産時と現在
シンディ（代理母）は私が出産に立ち会えるよう帝王切開を希望してくれました。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004011602.html
>こと、伝えたいことは、編集する人の指先一本でメチャクチャに押し曲げられ
>てしまいます。
この↑言葉をそっくりそのまま向井さんにお返ししたくなるんですけど・・・
今回シンディさんは、帝王切開を選んだ。
「出産のリスクを減らすためではなく、もっと個人的な理由です。
私の子供たちは全て自然分娩でした。
だから、アキの子供は、それと分けるために帝王切開にしたのです。
心理的な問題です。
それにテレピクルーが出産シーンを撮影していたこともありました。
他人にば意味のないこだわりに聞こえるでしょうけれとね」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
微妙な女心・母心が↑
向井タンの脳内で変換されると
こうなる↓
★出産時と現在
シンディ（代理母）は私が出産に立ち会えるよう帝王切開を希望してくれました。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004011602.html
この人最初は、世間の同情を引き世論を動かし自分の思う方向に・・・
ってのが目的なんだろうなあと思っていたんだけれどそうじゃないのか？
自分は可哀想な立場で他のひとより大変な思いをしているから
言いたい事を言う権利があり、世の中の人はそれを受け入れる義務がある
とでも思っているのかしら･･･なんかちょっと逝っちゃってる？
ってのが目的なんだろうなあと思っていたんだけれどそうじゃないのか？
自分は可哀想な立場で他のひとより大変な思いをしているから
言いたい事を言う権利があり、世の中の人はそれを受け入れる義務がある
とでも思っているのかしら･･･なんかちょっと逝っちゃってる？
782 ：可愛い奥様：04/07/28 22:48 ID:BfDUyAl5
HPはやめて、その分を本にするつもりね。
テレピクルーわろた
でもね、帝王切開3回の経験者としては
非常に術後はつらく体に負担になったよ。
双子だから子宮の壁もかなり薄くなってるだろうし。
もう静かに子どもと暮らせばいいと思う。
とりあえず赤ちゃんの世話をしたほうがいい。
戸籍のことは 代 理 人に任せて。
でもね、帝王切開3回の経験者としては
非常に術後はつらく体に負担になったよ。
双子だから子宮の壁もかなり薄くなってるだろうし。
もう静かに子どもと暮らせばいいと思う。
とりあえず赤ちゃんの世話をしたほうがいい。
戸籍のことは 代 理 人に任せて。
旅サラダ以外、なんかテレビ出てる？
785 ：可愛い奥様：04/07/28 22:56 ID:GOomk/wr
亜紀役やった松下さんかわいそ
786 ：可愛い奥様：04/07/28 23:01 ID:Ck9UPvTB
舌の根も乾かないうちに意見が変わる女。向井
人をトラブルに巻き込む女。向井
天女になった気分です。向井
人をトラブルに巻き込む女。向井
天女になった気分です。向井
仕方ないから足袋サラダに「向井さんを育児に専念させてあげてください！！」
と、メイルでもしてみるか。
と、メイルでもしてみるか。
>786
一人だけ違う向井さんが混じってるよぅ！
一人だけ違う向井さんが混じってるよぅ！
789 ：可愛い奥様：04/07/28 23:05 ID:BfDUyAl5
病気になる前から子供園に通ってて、その女の子を引き取りたいと
名乗り出たって書いてたけど、どうして？
最初から子供を生む気はなかったんだろうか？
あんなに遺伝子にこだわるのに。
しかも病気になる前からっていうのが不思議。
名乗り出たって書いてたけど、どうして？
最初から子供を生む気はなかったんだろうか？
あんなに遺伝子にこだわるのに。
しかも病気になる前からっていうのが不思議。
夫婦間をつなぐために子を欲しがった感じ。
プライド高いし離婚とか死んでもできないだろ。
プライド高いし離婚とか死んでもできないだろ。
791 ：可愛い奥様：04/07/28 23:11 ID:BfDUyAl5
あそこまで好き放題させてくれるダンナ、裏山。
>>790
と言うか離婚したくても
高田非難ごうごうでストレスフルになっちゃうわでむりぽ…
テレビのﾄﾞｷｭメンタリーで「なんだかなぁ」と言う顔で
仕方なくついていってるようにしか見えなかった＞高田しゃん
と言うか離婚したくても
高田非難ごうごうでストレスフルになっちゃうわでむりぽ…
テレビのﾄﾞｷｭメンタリーで「なんだかなぁ」と言う顔で
仕方なくついていってるようにしか見えなかった＞高田しゃん
>>786
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
また加筆、こわいよﾏﾏﾝ･･･
＞懇親会の会場で、あなたに呼び止められ、
＞「実子として認めてほしいということですよね」と、聞かれたとき、
＞私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？
＞実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、
＞眉をしかめながら答えました。
＞あのとき、メモを取っていたノートはどこへいったのですか？
＞懇親会の会場で、あなたに呼び止められ、
＞「実子として認めてほしいということですよね」と、聞かれたとき、
＞私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？
＞実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、
＞眉をしかめながら答えました。
＞あのとき、メモを取っていたノートはどこへいったのですか？
> 懇親会の会場で、あなたに呼び止められ、「実子として認めてほしいということですよね」と、
> 聞かれたとき、私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？
> 実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、眉をしかめながら答えました。
> あのとき、メモを取っていたノートはどこへいったのですか？
・・・見る度に変わる昨日の日付のダイアリーって意味があるんだろうか。
> 聞かれたとき、私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？
> 実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、眉をしかめながら答えました。
> あのとき、メモを取っていたノートはどこへいったのですか？
・・・見る度に変わる昨日の日付のダイアリーって意味があるんだろうか。
796 ：可愛い奥様：04/07/28 23:16 ID:Tb+7XvnX
ＴＢＳは向井の前後の発言全部流せばいい。
そうしたところでたぶん彼女への批判って大して減らないと思う。
向井は前後がどんな文脈であろうと
自分に「代理出産を頼んだ女」っていう枕詞がついているのを
忘れては駄目だ。
経済的に困窮している女に「生み捨て」を強要する代理出産を
頼んだ時点で、彼女は「生み捨て」に対して批判的なコメントを
する立場を失っているのだから
前後の文脈がどうであろうと非難されて当然。
そうしたところでたぶん彼女への批判って大して減らないと思う。
向井は前後がどんな文脈であろうと
自分に「代理出産を頼んだ女」っていう枕詞がついているのを
忘れては駄目だ。
経済的に困窮している女に「生み捨て」を強要する代理出産を
頼んだ時点で、彼女は「生み捨て」に対して批判的なコメントを
する立場を失っているのだから
前後の文脈がどうであろうと非難されて当然。
797 ：可愛い奥様：04/07/28 23:18 ID:lsSgwOvT
実子として認められないのは、当たり前のこと。
代理母を頼むなど、倫理に反している。
犯罪に準ずるようなこと。
代理で殺人を頼むのと同じこと。
貧乏な外国人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
お金を払えば、なんとでもなるなど思うなよ。
そもそも代理母を頼んだなどと、おおっぴらにすることではない。
テレビで大々的に放送して、恥ずかしくないのか。
人間としてモラルにかけている。
自分の子供がどうしてもほしい、
といった「わがまま」「欲望」だというのがわからないのか。
反省しろ。実子として認められないのは当たり前。
代理母を頼むなど、倫理に反している。
犯罪に準ずるようなこと。
代理で殺人を頼むのと同じこと。
貧乏な外国人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
お金を払えば、なんとでもなるなど思うなよ。
そもそも代理母を頼んだなどと、おおっぴらにすることではない。
テレビで大々的に放送して、恥ずかしくないのか。
人間としてモラルにかけている。
自分の子供がどうしてもほしい、
といった「わがまま」「欲望」だというのがわからないのか。
反省しろ。実子として認められないのは当たり前。
どんどん加筆で日にちの更新はしない気か・・・
新しい日記のスタイル確立?
向井さん、ここ見てる?ちょっと持ちつけ！（AA略
新しい日記のスタイル確立?
向井さん、ここ見てる?ちょっと持ちつけ！（AA略
800 ：可愛い奥様：04/07/28 23:20 ID:BfDUyAl5
そうだよね。誤解をうんだ謝罪をこめてＴＢＳは
もう一度ノ－カットで流してあげればいいよ。
どっちにしても無理だと思うけどね。
もう一度ノ－カットで流してあげればいいよ。
どっちにしても無理だと思うけどね。
801 ：可愛い奥様：04/07/28 23:20 ID:lsSgwOvT
人間失格。
子供が産めない体なら、さっさとあきらめるべきだった。
利己的すぎる行動。
それを放送するテレビ局も、どうしようもない。
子供が産めない体なら、さっさとあきらめるべきだった。
利己的すぎる行動。
それを放送するテレビ局も、どうしようもない。
802 ：可愛い奥様：04/07/28 23:21 ID:BfDUyAl5
更新されても非難されるばかり。
逆効果・・・・・
逆効果・・・・・
えーーーまた書き直したの？？
子供小さいのによくパソに張り付いてられるなー！
子供小さいのによくパソに張り付いてられるなー！
804 ：可愛い奥様：04/07/28 23:24 ID:BfDUyAl5
ＴＢＳのなんの番組で放送されたの？
805 ：可愛い奥様：04/07/28 23:26 ID:o5yYmhC+
追記しても、文面にＤＱＮ臭が漂っているから、
擁護派も離れていく
逆 効 果
擁護派も離れていく
逆 効 果
806 ：可愛い奥様：04/07/28 23:28 ID:vcCRI9uT
向井亜紀のホームページ、人大杉
807 ：可愛い奥様：04/07/28 23:28 ID:lsSgwOvT
分娩した女が母親となる。
子宮に何も宿ったことのない向井は
母親になる資格はなし。
卵と精子のみで親にはなれない。
向井さん、あなたは妊娠したことないですね。
母親になったこともないですね。
子供が幼稚園に通うようになっても、
妊娠期間中のことや、分娩の話はできないですね。
要するに「母親」ではない、から。
子宮に何も宿ったことのない向井は
母親になる資格はなし。
卵と精子のみで親にはなれない。
向井さん、あなたは妊娠したことないですね。
母親になったこともないですね。
子供が幼稚園に通うようになっても、
妊娠期間中のことや、分娩の話はできないですね。
要するに「母親」ではない、から。
808 ：可愛い奥様：04/07/28 23:29 ID:o5yYmhC+
>このように、30分の講演中の、たった３秒、一言のみをピックアップされ、
はい！また訂正
メッセージボード（掲示板）１ページ目だけやっと見られたけど
何でみんなの書き込みあんなに誤字脱字がひどいの?
似たようなタイプミスばかり。不思議。
何でみんなの書き込みあんなに誤字脱字がひどいの?
似たようなタイプミスばかり。不思議。
810 ：可愛い奥様：04/07/28 23:30 ID:lsSgwOvT
くやしかったら「妊娠」しなさい。
「妊娠」経験のない人間は「母親」ではない。
ようするに、向井は「母親」ではなく、
「卵子」を他人に「あげた」人間。
「妊娠」経験のない人間は「母親」ではない。
ようするに、向井は「母親」ではなく、
「卵子」を他人に「あげた」人間。
「誰か!カウンセラーをすぐ呼んで!
そして書き込みをやめさせるのよ!はぁはぁ・・・」
と周りにいる身近な人の気持ちになってみた。
そして書き込みをやめさせるのよ!はぁはぁ・・・」
と周りにいる身近な人の気持ちになってみた。
812 ：可愛い奥様：04/07/28 23:32 ID:BfDUyAl5
次はどのぺ-ジでお会いするか、この数日考えてください～だって
どういうことかわかんない・・・
どういうことかわかんない・・・
813 ：可愛い奥様：04/07/28 23:36 ID:lsSgwOvT
当たり前↓
「分娩者を母とする」という最高裁判例は、
子宮の働きがない女性、
子宮を持たない女性は母にはなれない
「分娩者を母とする」という最高裁判例は、
子宮の働きがない女性、
子宮を持たない女性は母にはなれない
814 ：可愛い奥様：04/07/28 23:37 ID:BfDUyAl5
これを読んだら向井さんは怒るだろうなあ・・・
815 ：可愛い奥様：04/07/28 23:39 ID:Tb+7XvnX
>807>810
いくらなんでも言い過ぎ。
頑張って子を育ててる養親に失礼。
向井のいう「母親」って何なんだ？
紙切れ上の「実母」がそんなに大事か？
子を愛せば、そして子に愛されれば「母親」になれるんじゃないのか？
戸籍上「生んだ人が実母」って法解釈を変えようとする意図がわからん。
なんで特別養子縁組しないのかもわからん。
いくらなんでも言い過ぎ。
頑張って子を育ててる養親に失礼。
向井のいう「母親」って何なんだ？
紙切れ上の「実母」がそんなに大事か？
子を愛せば、そして子に愛されれば「母親」になれるんじゃないのか？
戸籍上「生んだ人が実母」って法解釈を変えようとする意図がわからん。
なんで特別養子縁組しないのかもわからん。
816 ：可愛い奥様：04/07/28 23:40 ID:a4jkyZpb
817 ：可愛い奥様：04/07/28 23:42 ID:lsSgwOvT
で戸籍がない子どもって行政からの働きかけってないの?
今は養子扱いなの?双子たち。
今は養子扱いなの?双子たち。
819 ：可愛い奥様：04/07/28 23:45 ID:vcCRI9uT
亜紀タン、トイレにノートパソコン持ち込んで書き込んでそう
高田「亜紀、出て来い・・頼むよ・・・出て来い・・・」
赤タン「おぎゃーー」シッター帰ってからミルクなし
隣人「また始まったわ・・・もしかして虐待？」
高田「亜紀、出て来い・・頼むよ・・・出て来い・・・」
赤タン「おぎゃーー」シッター帰ってからミルクなし
隣人「また始まったわ・・・もしかして虐待？」
また日記書き換えたのね・・・
最後といいながら、何回も。。。
最後といいながら、何回も。。。
821 ：可愛い奥様：04/07/28 23:50 ID:28iva18T
>>810
>くやしかったら「妊娠」しなさい。
>「妊娠」経験のない人間は「母親」ではない。
思考が偏狭なのは向井さんと同じ。いやそれ以上。
他人の立場に立った思いやりのある発言をできない点で
同じ穴のムジナ。同類。
>くやしかったら「妊娠」しなさい。
>「妊娠」経験のない人間は「母親」ではない。
思考が偏狭なのは向井さんと同じ。いやそれ以上。
他人の立場に立った思いやりのある発言をできない点で
同じ穴のムジナ。同類。
でもそう言いたくなるオバサンなんだよなー向井って。
ないものねだりのわがままで
往生際が悪くて
いーっつも不満ばっかり言ってる顔のひきつった怖いオバサン。
ないものねだりのわがままで
往生際が悪くて
いーっつも不満ばっかり言ってる顔のひきつった怖いオバサン。
ID:lsSgwOvTみたいな書き込みとか、「○○してそう」みたいな
ネタ的書き込みとかは、正直「叩くのが楽しいから叩きたいだけ」の
書き込みに思えて不愉快だわ。
ネタ的書き込みとかは、正直「叩くのが楽しいから叩きたいだけ」の
書き込みに思えて不愉快だわ。
戸籍はあるでしょ？その表記が養子になっているだけで。
健康保険もあるし、母子手帳も貰ってる。
子供達が暮らしていくのに充分な対応はしてもらってるよ。
健康保険もあるし、母子手帳も貰ってる。
子供達が暮らしていくのに充分な対応はしてもらってるよ。
>824
「私の子どもたち」じゃなくて「自分」が不自由（心の中の負い目？）だから
戸籍上実母にこだわるんだろうね。
「私の子どもたち」じゃなくて「自分」が不自由（心の中の負い目？）だから
戸籍上実母にこだわるんだろうね。
＞「分娩者を母とする」は、子宮の働きがない女性は母にはなれないという、
悲しい差別的な意味合い
それを差別と言っていたらキリがない。
容姿が悪いから芸能人になれない、
頭が悪いから東大に入れない、というのと同じこと。
足がない人が陸上選手になれないのは、差別なんだろうか？
で、それを解決する方法が代理母・・っていうのは
矛盾してるのではないかな。
分娩した人に子供を捨てさせる行為なわけだ。
もっと差別だと思うんだけど・・
悲しい差別的な意味合い
それを差別と言っていたらキリがない。
容姿が悪いから芸能人になれない、
頭が悪いから東大に入れない、というのと同じこと。
足がない人が陸上選手になれないのは、差別なんだろうか？
で、それを解決する方法が代理母・・っていうのは
矛盾してるのではないかな。
分娩した人に子供を捨てさせる行為なわけだ。
もっと差別だと思うんだけど・・
>807=>810=ID:lsSgwOvTだったのか。
こういう人がいるから向井への批判が
「かわいそうな人を叩いて喜ぶスレ」みたいな言われようするんだ。
>817で弁解したところで自分の偏見に満ちた思想は隠せないよ。
こういう人がいるから向井への批判が
「かわいそうな人を叩いて喜ぶスレ」みたいな言われようするんだ。
>817で弁解したところで自分の偏見に満ちた思想は隠せないよ。
831 ：可愛い奥様：04/07/29 00:05 ID:MJPYSmOZ
芸能ニュースとかでもっと取り上げて、
どれだけおかしな事を言ってるのかを
本人の耳に届くようにすればいいのにと
思うのですが。自分の周りが擁護派ばかりだと
思いこんでる以上、誰も暴走は止められない。
どれだけおかしな事を言ってるのかを
本人の耳に届くようにすればいいのにと
思うのですが。自分の周りが擁護派ばかりだと
思いこんでる以上、誰も暴走は止められない。
いんや今後一切放置プレーの方がアキﾀﾝには堪えるかも。
目立ちたがりちゃんだから。
目立ちたがりちゃんだから。
833 ：可愛い奥様：04/07/29 00:22 ID:nlw6U1Qv
向井って赤ちゃんをなめてる？
お母さんのストレスやピリピリ感って絶対に伝わるもの。
良い子に育てばいいが...
お母さんのストレスやピリピリ感って絶対に伝わるもの。
良い子に育てばいいが...
なんでこんなにちょこちょこ日記に手をいれるかな？
ここと育児板の向井スレッド監視中？
ここと育児板の向井スレッド監視中？
病院にちゃんと行ったほうがいいと思う。
この執念深さとか、思い込みの激しさとか。
病気でしょう。
この執念深さとか、思い込みの激しさとか。
病気でしょう。
カウンセラーがいるらしいから、既に通院してると思うよ。
838 ：ナガノ：04/07/29 00:39 ID:C1R0mfc3
ふむ
>>1さんのあげてるサイトいろいろみたほうがいいのでは
くわしい情報は書いてあると思うけど
くわしい情報は書いてあると思うけど
>>839 誤爆してしまった、すみません
841 ：可愛い奥様：04/07/29 00:56 ID:Ph/PSTeN
本出すって言ってたから練習してるんじゃないの？
>819
シッター２４時間でやとってると思ったけど夜はお母さんが見てるのかしら？
高田ははたして家に帰ってきているのか怪しいとこなんだけど。
>819
シッター２４時間でやとってると思ったけど夜はお母さんが見てるのかしら？
高田ははたして家に帰ってきているのか怪しいとこなんだけど。
和田アキヲさんに１度叱ってもらいたいね
その前に聞く耳持ってないかもｗ
その前に聞く耳持ってないかもｗ
843 ：可愛い奥様：04/07/29 01:11 ID:VVHsihpj
「分娩しただけで」という言葉は、私たち夫婦が８年間通っている子供園での出来事を話した後に、
口にした言葉です。
虐待を受け、もうすぐ５歳になるというのに、まだ２歳児の体格をしているＡちゃんという女の子が、
私に、「ママ、ママ、」と言って、しがみついてくるのを見て、まだ私が病気をする前のことですが、
「この子を養子にもらえませんか？」と、園長先生にお願いしたというエピソードの後です。
園長先生は、「この子には親がいるのです。この子がこんなに小さいことからもわかるように、
本当に大変な状態の家庭です。
でも、親がいる限り、この子を養子に出すことはしたくないのです。
私たちの第一希望は、いつの日か、Ａちゃんの母親が、もう一度、
母であることに目覚め、迎えに来てくれることなんです」と、おっしゃいました。
が、私たち夫婦は、８年間、その子供園に通っているので、ずっと親が迎えに
来てくれるのを待ちながら結局は、子供園にいられる年齢を超えてしまい、
中学を卒業すると、住み込み等で働き始める子がとても多いということを知っているのです。
その子供園にいる子供の、実に95％には、親がいるのですから。
なぁんだ、TBSの情報操作じゃない。 ♪
口にした言葉です。
虐待を受け、もうすぐ５歳になるというのに、まだ２歳児の体格をしているＡちゃんという女の子が、
私に、「ママ、ママ、」と言って、しがみついてくるのを見て、まだ私が病気をする前のことですが、
「この子を養子にもらえませんか？」と、園長先生にお願いしたというエピソードの後です。
園長先生は、「この子には親がいるのです。この子がこんなに小さいことからもわかるように、
本当に大変な状態の家庭です。
でも、親がいる限り、この子を養子に出すことはしたくないのです。
私たちの第一希望は、いつの日か、Ａちゃんの母親が、もう一度、
母であることに目覚め、迎えに来てくれることなんです」と、おっしゃいました。
が、私たち夫婦は、８年間、その子供園に通っているので、ずっと親が迎えに
来てくれるのを待ちながら結局は、子供園にいられる年齢を超えてしまい、
中学を卒業すると、住み込み等で働き始める子がとても多いということを知っているのです。
その子供園にいる子供の、実に95％には、親がいるのですから。
なぁんだ、TBSの情報操作じゃない。 ♪
いずれにしろTBSは酷すぎ。
園長だって、その人達が本当に素晴らしい夫婦だったら
実親に「こんな話が持ち上がっているんだけど」って言うよ
向井の本質を見抜いていたんでしょうね。
施設の園長クラスは色々な親を見てきているから
人を見抜ける人が多い
べつに中卒で働きに出で何がわるいの?
私の友達きは、親が酒乱・施設に預けられて育ち
中学で出てすぐ働いたけど、夜学の高校・大学
奨学金受けつつ、卒業して国家資格とって
今じゃ私より高給取りだよ
要は「本人次第」って事を向井は理解できないんだろうね
実親に「こんな話が持ち上がっているんだけど」って言うよ
向井の本質を見抜いていたんでしょうね。
施設の園長クラスは色々な親を見てきているから
人を見抜ける人が多い
べつに中卒で働きに出で何がわるいの?
私の友達きは、親が酒乱・施設に預けられて育ち
中学で出てすぐ働いたけど、夜学の高校・大学
奨学金受けつつ、卒業して国家資格とって
今じゃ私より高給取りだよ
要は「本人次第」って事を向井は理解できないんだろうね
846 ：可愛い奥様：04/07/29 01:30 ID:FiYWPW2q
>>843
施設の子供を養子にもらうのに外国と違って日本では｢この子｣というのは指名
できません。
性別の指定もできません。
どんな子でも、の無償の愛情のある方のみが里親、養い親になれます。
向井は無知ですね。
施設の子供を養子にもらうのに外国と違って日本では｢この子｣というのは指名
できません。
性別の指定もできません。
どんな子でも、の無償の愛情のある方のみが里親、養い親になれます。
向井は無知ですね。
847 ：可愛い奥様：04/07/29 01:31 ID:VVHsihpj
♪が付いてるせいで説得力がまったくない
P.S.の前まではちょっと気の毒～って同情した
P.S.読んだらバッシングもありだな～って思った
P.S.読んだらバッシングもありだな～って思った
851 ：可愛い奥様：04/07/29 03:07 ID:X3ibiqnv
この人やってることハチャメチャ。
あれだけ大騒ぎして子供作ったんだから
一分一秒でも一緒にいてあげろって。
戸籍運動なんてどうでもいい、二の次だよ。
そのくせ「愛」だの「母」だの叫ぶから
やってることの矛盾に多くの人間が気づいてて
反感を買うんだよ。
少し気づけ。
もっといろいろ学んでくれ。
あれだけ大騒ぎして子供作ったんだから
一分一秒でも一緒にいてあげろって。
戸籍運動なんてどうでもいい、二の次だよ。
そのくせ「愛」だの「母」だの叫ぶから
やってることの矛盾に多くの人間が気づいてて
反感を買うんだよ。
少し気づけ。
もっといろいろ学んでくれ。
仕事は少し減らして、子育てに集中したほうがいいかもね。
あせるな、先は長い。 ♪
あせるな、先は長い。 ♪
向井ﾀﾝは、ｼﾝﾃﾞｨへの感謝の気持ちを以って、戸籍にはｼﾝﾃﾞｨを母として掲載させればﾖﾛｼ。
ｼﾝﾃﾞｨがいなかったら、双子たちは生まれなかったんだから。
双子ﾁｬﾝたちにだって、「ｼﾝﾃﾞｨのお陰であなたたちは生まれたのよ」と教育すればﾖﾛｼ。
お金のためだったとは言え、お腹を痛めて他人の子を産んだｼﾝﾃﾞｨの気持ちに、
彼女は報いてないと思う。
854 ：可愛い奥様：04/07/29 03:22 ID:Yf2Grgyk
向井は発言にＤＱＮな所があったし、
今回も何も疑わずにまたこいつＤＱＮだと思っていたけど
Ｔ豚の捏造だったか。正直スマンカッタ。
坂本弁護士一家を殺してスーフリ関係者を入社させるＴ豚はさっさと潰れてください。
今回も何も疑わずにまたこいつＤＱＮだと思っていたけど
Ｔ豚の捏造だったか。正直スマンカッタ。
坂本弁護士一家を殺してスーフリ関係者を入社させるＴ豚はさっさと潰れてください。
欲しいものを手段を選ばず手に入れようとすると
手に入れた瞬間から長い苦難の道が始まる。
手に入れた瞬間から長い苦難の道が始まる。
856 ：可愛い奥様：04/07/29 06:38 ID:1yq8U3eg
「妊娠してみろ」なんて書かれるとドキっとする私は
どんなに努力しても子供ができない体です。
でも代理母になろうとは思わない。
あきらめて自分を受け入れるか、それか養子をもらって育てたいと思います
なんでそんなに遺伝子にこだわるのかな？
どんなに努力しても子供ができない体です。
でも代理母になろうとは思わない。
あきらめて自分を受け入れるか、それか養子をもらって育てたいと思います
なんでそんなに遺伝子にこだわるのかな？
857 ：可愛い奥様：04/07/29 06:41 ID:UWEo8zNw
>>856
それが良識のある大人の考え方です。
欲しいものを手に入れるために駄々をこねて
手に入れたこと（！）に感謝の気持ちを感じさせない｡
一見大人のようで中身はスーパーで泣いて寝転ぶ子どもと一緒。ﾅｻｹﾅｲ
それが良識のある大人の考え方です。
欲しいものを手に入れるために駄々をこねて
手に入れたこと（！）に感謝の気持ちを感じさせない｡
一見大人のようで中身はスーパーで泣いて寝転ぶ子どもと一緒。ﾅｻｹﾅｲ
858 ：可愛い奥様：04/07/29 06:45 ID:FoxjT/7Z
札びらで代理母に「妊娠・分娩」させておいて、
「分娩しただけの人が親と言えるか」発言。
一度はお前も妊娠してたんだろと、そのときの気持ちはどこ行ったと。
子供たちがまともに育たない可能性は100%に限りなく近づいたな。
自然法を曲げられるとでも思ってるのかね?
「分娩しただけの人が親と言えるか」発言。
一度はお前も妊娠してたんだろと、そのときの気持ちはどこ行ったと。
子供たちがまともに育たない可能性は100%に限りなく近づいたな。
自然法を曲げられるとでも思ってるのかね?
859 ：可愛い奥様：04/07/29 06:53 ID:zmc/OWGc
「産めなかったけど、今、子供達を育ててるのは間違いなく自分なんだから。
自分は母親なんだから。」と思えば、こんな講演活動やパソコンなんかに
張り付いてないで、夫婦で一人ずつ抱っこして家の周辺を散歩して
外をみせてあげたり、栄養を考えて丁寧に果汁とか離乳食つくってあげたり、
赤ちゃんの服や小物を買いに行ったりしてあげてほしい。
子育てでやってあげられることは、いくらでもある。
国を相手にしてないで、赤ちゃんの相手をする時じゃないかなあ。今は。
そういうことをしてあげるのが「育ての親」というのでは？？
自分は母親なんだから。」と思えば、こんな講演活動やパソコンなんかに
張り付いてないで、夫婦で一人ずつ抱っこして家の周辺を散歩して
外をみせてあげたり、栄養を考えて丁寧に果汁とか離乳食つくってあげたり、
赤ちゃんの服や小物を買いに行ったりしてあげてほしい。
子育てでやってあげられることは、いくらでもある。
国を相手にしてないで、赤ちゃんの相手をする時じゃないかなあ。今は。
そういうことをしてあげるのが「育ての親」というのでは？？
860 ：可愛い奥様：04/07/29 07:19 ID:FoxjT/7Z
861 ：可愛い奥様：04/07/29 07:31 ID:HlreJ8bS
>>815 同意。私にもわからん。
なんで法律上の実子にこだわるのかなあ。
分娩した人にはこだわらないけど、実子にはこだわるってのが
そもそも矛盾をかかえた態度だと思う。
だからマスコミの報道でも「誤解」が生まれやすいんじゃないのかな。
念願の赤ちゃんを授かったのにあんまり幸せそうじゃないように
見えるのもなんだかな～。
ふくふくとした赤ちゃんを抱っこできる貴重な時間を割いて、
法務省相手にカリカリしなくても、と思うけどね。
なんで法律上の実子にこだわるのかなあ。
分娩した人にはこだわらないけど、実子にはこだわるってのが
そもそも矛盾をかかえた態度だと思う。
だからマスコミの報道でも「誤解」が生まれやすいんじゃないのかな。
念願の赤ちゃんを授かったのにあんまり幸せそうじゃないように
見えるのもなんだかな～。
ふくふくとした赤ちゃんを抱っこできる貴重な時間を割いて、
法務省相手にカリカリしなくても、と思うけどね。
お腹いためてない人だから、愛情が湧かない。
向井一生懸命なのはわかるけどさ、
何かもう必死すぎてテンパりすぎて大丈夫か？と見ていて思う。
今までよほど思い通りにいく人生だったんだろうな。
何かもう必死すぎてテンパりすぎて大丈夫か？と見ていて思う。
今までよほど思い通りにいく人生だったんだろうな。
>>847
まあ「本人次第」で片づけるのも乱暴とは思うけど
>>845の言い分も解る
どんなに酷い親でも子供にとっては親なんだよ
どんなに憎んでも憎みきれないのが親子なんだよ
虐待された子供は幸せじゃないかもしれない
不幸だと決めつける根拠もない
子供自身にとっては虐待がなくなり実の親と平穏に
暮らせるのが一番だし、仮に施設でそのまま育って
中卒で働きに出る事になっても将来、親子の復縁だって
希望がないわけじゃない
養子縁組されて養親の愛情を受けて育っても実の親への思いは
決して消えたりしない
実の親子の絆の強さ 特に子供側の思いを向井は全然解ってない
可哀想ってのは実は自分が優位に立った（と思い込んでる）者の
差別意識から出る事もある
自分の立場を弁えない向井の自己満足の偽善には嫌気がさす
サンドラが着床失敗した時もサンドラの体を心配して半狂乱になったとか
シンディの出産の時には”できることなら替わってやりたい”とか
養子に「もらえませんか」と園長に言った下りもそう
貰うだの上げるだのって子供は犬や猫じゃないって！
まあ「本人次第」で片づけるのも乱暴とは思うけど
>>845の言い分も解る
どんなに酷い親でも子供にとっては親なんだよ
どんなに憎んでも憎みきれないのが親子なんだよ
虐待された子供は幸せじゃないかもしれない
不幸だと決めつける根拠もない
子供自身にとっては虐待がなくなり実の親と平穏に
暮らせるのが一番だし、仮に施設でそのまま育って
中卒で働きに出る事になっても将来、親子の復縁だって
希望がないわけじゃない
養子縁組されて養親の愛情を受けて育っても実の親への思いは
決して消えたりしない
実の親子の絆の強さ 特に子供側の思いを向井は全然解ってない
可哀想ってのは実は自分が優位に立った（と思い込んでる）者の
差別意識から出る事もある
自分の立場を弁えない向井の自己満足の偽善には嫌気がさす
サンドラが着床失敗した時もサンドラの体を心配して半狂乱になったとか
シンディの出産の時には”できることなら替わってやりたい”とか
養子に「もらえませんか」と園長に言った下りもそう
貰うだの上げるだのって子供は犬や猫じゃないって！
今回のTBS報道で怒った結果がどうしてHP閉鎖に繋がるのかわけわからんw
BBSには擁護意見しか載せてないけど、
実はその何十倍もの批判レスが寄せられてて、ｷｰｰｰｰ!!!ってなってんじゃないの。
人からの批判は全て個人攻撃だと思えちゃう性格っぽいもんね。
欲しいものは何が何でも手に入れたくて散々駄々をこね、
手に入った途端にｱｯｻﾘ興味を無くす…。
幼児並みの人間ですな。
BBSには擁護意見しか載せてないけど、
実はその何十倍もの批判レスが寄せられてて、ｷｰｰｰｰ!!!ってなってんじゃないの。
人からの批判は全て個人攻撃だと思えちゃう性格っぽいもんね。
欲しいものは何が何でも手に入れたくて散々駄々をこね、
手に入った途端にｱｯｻﾘ興味を無くす…。
幼児並みの人間ですな。
高田氏がよそで子供作ってりゃよかったのに。
向井にとっては一時期悲しいだろうが
引き取って育てる事に変わりなかろうが。
代理出産、なんてまだまだ日本人には受け入れがたい神への挑戦を
するには早すぎたのよね。
あと４,５人の例がでてメジャーになるまで無理だろう。
２０年前に試験官ベビーがニュースになったこととリンクしてるよね。
当時はなにやらおぞましい行為のようにマスコミは大騒ぎしてたらしいが
今じゃ、不妊ならなんで不妊治療しないの？って言われる。
時期はきっと来る、と思う。その時まで孤独の戦いだよね、向井さんは。
向井にとっては一時期悲しいだろうが
引き取って育てる事に変わりなかろうが。
代理出産、なんてまだまだ日本人には受け入れがたい神への挑戦を
するには早すぎたのよね。
あと４,５人の例がでてメジャーになるまで無理だろう。
２０年前に試験官ベビーがニュースになったこととリンクしてるよね。
当時はなにやらおぞましい行為のようにマスコミは大騒ぎしてたらしいが
今じゃ、不妊ならなんで不妊治療しないの？って言われる。
時期はきっと来る、と思う。その時まで孤独の戦いだよね、向井さんは。
>>866
他の女に子どもを産ませてきて、みたいな事を高田に言った時期があったみたいだけど、
もし高田が真に受けて実際にそんな事をしてたらきっと大変な事になってたと思うw
自分と高田の子どもを必死に手に入れたのは、高田の浮気相手へのあてつけもあったんじゃないかとまで
思ってしまう今日この頃。
他の女に子どもを産ませてきて、みたいな事を高田に言った時期があったみたいだけど、
もし高田が真に受けて実際にそんな事をしてたらきっと大変な事になってたと思うw
自分と高田の子どもを必死に手に入れたのは、高田の浮気相手へのあてつけもあったんじゃないかとまで
思ってしまう今日この頃。
868 ：可愛い奥様：04/07/29 08:20 ID:JZP49FxX
「高田の遺伝子を残したい」という願いは叶ったんだから、
静かに子育てしていればいいのに。
そうすれば悪口も言われず済んだのに。
どこまで求めるのだろう？
その時の自分の立場で、どんどん社会への要求を突きつけるのだろうか。
「どの店もベビーカーで楽に動けるような構造にするべき」
「保育施設をもっと充実させるべき」
「教育制度に疑問を感じる」etc･･
静かに子育てしていればいいのに。
そうすれば悪口も言われず済んだのに。
どこまで求めるのだろう？
その時の自分の立場で、どんどん社会への要求を突きつけるのだろうか。
「どの店もベビーカーで楽に動けるような構造にするべき」
「保育施設をもっと充実させるべき」
「教育制度に疑問を感じる」etc･･
自己弁護って感じ＜分娩しただけの人…
見苦しいよ！向井
見苦しいよ！向井
870 ：可愛い奥様：04/07/29 08:28 ID:tMXkFZIV
向井のＢＢＳ、向井マンセーばかりで気持ち悪い。
本当はその１０倍は批判メールが来てたんだろうな。
本当はその１０倍は批判メールが来てたんだろうな。
871 ：可愛い奥様：04/07/29 08:28 ID:qZHBJIGn
今回の件に関してはTBSのねつ造だったことが判明したが、ホームページのps以下を読んで、
やっぱり向井って・・・と思った。一言多いんだよね。
やっぱり向井って・・・と思った。一言多いんだよね。
きっともう
双子ちゃんは向井になついてなくて
シッターさんになついてるのかも
だから向井はﾍﾞﾍﾞﾀﾝに愛情わかないんだよ
かわいそうな双子ちゃん達・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうだめぽ・・・
双子ちゃんは向井になついてなくて
シッターさんになついてるのかも
だから向井はﾍﾞﾍﾞﾀﾝに愛情わかないんだよ
かわいそうな双子ちゃん達・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうだめぽ・・・
>866
よく体外受精も当時はセンセーショナルだったんだから
代理出産も当たり前になる時代が来るっていう
書き込みする人いるけどさ・・・
そんな時代、絶対こないよ。
なるんだったらとっくになってる。
自分の体で終結する問題と他人の体を金で買い、危険に晒す行為とは
ものすごい隔たりがあるんだから。
よく体外受精も当時はセンセーショナルだったんだから
代理出産も当たり前になる時代が来るっていう
書き込みする人いるけどさ・・・
そんな時代、絶対こないよ。
なるんだったらとっくになってる。
自分の体で終結する問題と他人の体を金で買い、危険に晒す行為とは
ものすごい隔たりがあるんだから。
874 ：可愛い奥様：04/07/29 08:34 ID:JZP49FxX
>>872のような書き込みは
低脳丸出しで恥ずかしい
低脳丸出しで恥ずかしい
875 ：可愛い奥様：04/07/29 08:45 ID:LtgcKPEn
「育児に忙しくてＨＰ閉鎖」なら理解できるんだけどなぁ。
自己中かなと思ってたけど、本当にひどいこと言う人だったんだね・・
ﾍﾞﾍﾞﾀﾝ・・・・・
日記書き直す暇があるなら
子供を頻繁に風呂に入れて汗疹を治してやれ！
つか低月齢の双子がいてどうしてあの頻度でパソの前に
座っていられるのかすごーく不思議なんですが…
シッターは夜も泊り込みなの？
子供を頻繁に風呂に入れて汗疹を治してやれ！
つか低月齢の双子がいてどうしてあの頻度でパソの前に
座っていられるのかすごーく不思議なんですが…
シッターは夜も泊り込みなの？
子供は今どれくらいになってるの？
>866
作ってるって。＞高田
ﾊｯ!?ひょっとして外にﾀｶｰﾀﾞの遺伝子持つ子供が存在してるのを
知ってアキは「戸籍」だのなんだの叫んでるのか?!
作ってるって。＞高田
ﾊｯ!?ひょっとして外にﾀｶｰﾀﾞの遺伝子持つ子供が存在してるのを
知ってアキは「戸籍」だのなんだの叫んでるのか?!
881 ：可愛い奥様：04/07/29 09:03 ID:NYPGoxor
向井がどんなに綺麗に取り繕うとも
もう言葉が独り歩きしているね。
まあいつもこの人が発言するとこんな感じだけど。
もうそろそろ黙って子育てして欲しい。
子どもの一番大事な時期に何してるんだか…。ﾊｧ
もう言葉が独り歩きしているね。
まあいつもこの人が発言するとこんな感じだけど。
もうそろそろ黙って子育てして欲しい。
子どもの一番大事な時期に何してるんだか…。ﾊｧ
>>879
この間、高田が7ヵ月って言ってた。
この間、高田が7ヵ月って言ってた。
もう完全に壊れちゃってるねーーー
884 ：可愛い奥様：04/07/29 09:20 ID:JZP49FxX
BBS見れないよね
雅子とこいつとどっちが痛いだろうか？
どっちが痛いってそんなことに何の意味があるの？
比較の対象が間違ってるだろ
お前見たいのがいるから主婦は馬鹿って言われるんだよ
比較の対象が間違ってるだろ
お前見たいのがいるから主婦は馬鹿って言われるんだよ
最後はバカ主婦しか残らんのかまったく
>885
両極端だねぇ、エネエルギー発射電波発しまくりと押し黙った引きこもり
どちらにしても女の悲劇
こうしてみると・・跡継ぎを絶えてはいけない皇室とは違うんだから
なんで戸籍上の実子にこだわる？向井
両極端だねぇ、エネエルギー発射電波発しまくりと押し黙った引きこもり
どちらにしても女の悲劇
こうしてみると・・跡継ぎを絶えてはいけない皇室とは違うんだから
なんで戸籍上の実子にこだわる？向井
889 ：可愛い奥様：04/07/29 09:36 ID:pA1RKGHs
高田が他所に子供作ってて
遺産相続とかのときに 一緒の相続になるのがいやん なのよ
非摘出児は結婚して出来た子の半分なんでそ
遺産相続とかのときに 一緒の相続になるのがいやん なのよ
非摘出児は結婚して出来た子の半分なんでそ
認知していれば非摘出とか関係なかったんじやないかな？
BBSより
亜紀さん、世の中にはかわいそうな人が（例の報道関係者）たくさんいます。
人の心を理解できず自分勝手で自分の利益しか目にないような人です。
でも、まっとうに生きてさえいれば幸せでいられると私は信じています。
私も亜紀さんに負けぬよう・・・頑張ります。
向井のことだろうか？＞人の心を理解できず自分勝手～
亜紀さん、世の中にはかわいそうな人が（例の報道関係者）たくさんいます。
人の心を理解できず自分勝手で自分の利益しか目にないような人です。
でも、まっとうに生きてさえいれば幸せでいられると私は信じています。
私も亜紀さんに負けぬよう・・・頑張ります。
向井のことだろうか？＞人の心を理解できず自分勝手～
非嫡出子の相続は、嫡出子の半分だよ。
でも養子は嫡出子だよ。
でも養子は嫡出子だよ。
高田の場合は負の遺産しかなさそうだが･･･
非嫡出子の相続調べてみたら確かに半額だった。
これって嫁の連れ子は半額みたいなやつだね。
これって嫁の連れ子は半額みたいなやつだね。
898 ：可愛い奥様：04/07/29 10:00 ID:3ZohfQtW
その代わりと言ってはなんだか、
高田究極奥義高速タップを伝承できますｗ
高田究極奥義高速タップを伝承できますｗ
七ヶ月ってことは
９月の終わりか１０月の頭あたりかな、出産。
９月の終わりか１０月の頭あたりかな、出産。
900 ：可愛い奥様：04/07/29 10:06 ID:toWP22JA
九〇〇
妊娠の１０ケ月間は、自分の場合、切迫流産で入院したりその後も
腹痛と出血をくり返して夜中に何度も救急車で病院へ。
最後のほうは切迫早産の危険ありって言われて入院＆寝たきり。
そんな妊娠期間を過ごしたせいか、生まれてきた子はどんな物事より
大事！今では小学生になって、ほっとしているところ。
妊娠のつらい経験があったから、育児中の色々な大変さも乗り越えられ
たような気がする。妊娠中って楽しいばかりじゃないし、分娩だって
命がけ。私の高校時代の親友は分娩後に羊水塞栓を起こして30才で
この世を去った。可愛い生まれたての女児と新米お父さんを残して・・・
あんな元気印の女性でも分娩であっけなく亡くなってしまう、っていう
例を身近で見たせいか「分娩したぐらいで」とかいう発言は許せない。
たとえ前後の文脈があったとしても「分娩なんかより育児のほうが大事」
と言い切るタレントさんの神経が分からない。友人の死を思い出すと、
やりきれない。
腹痛と出血をくり返して夜中に何度も救急車で病院へ。
最後のほうは切迫早産の危険ありって言われて入院＆寝たきり。
そんな妊娠期間を過ごしたせいか、生まれてきた子はどんな物事より
大事！今では小学生になって、ほっとしているところ。
妊娠のつらい経験があったから、育児中の色々な大変さも乗り越えられ
たような気がする。妊娠中って楽しいばかりじゃないし、分娩だって
命がけ。私の高校時代の親友は分娩後に羊水塞栓を起こして30才で
この世を去った。可愛い生まれたての女児と新米お父さんを残して・・・
あんな元気印の女性でも分娩であっけなく亡くなってしまう、っていう
例を身近で見たせいか「分娩したぐらいで」とかいう発言は許せない。
たとえ前後の文脈があったとしても「分娩なんかより育児のほうが大事」
と言い切るタレントさんの神経が分からない。友人の死を思い出すと、
やりきれない。
903 ：可愛い奥様：04/07/29 10:11 ID:Dy9VMeZf
>>891
ＢＢＳ見たけど感情論が多い。性悪ではないが向井を含めて浅薄な人達という印象。
ＢＢＳ見たけど感情論が多い。性悪ではないが向井を含めて浅薄な人達という印象。
>897
嫁の連れ子は、養子縁組してなければ相続権自体がないよ。
養子縁組（母親の婚姻届けとは別個にする必要あり）していれば
嫡出子になります。
嫁の連れ子は、養子縁組してなければ相続権自体がないよ。
養子縁組（母親の婚姻届けとは別個にする必要あり）していれば
嫡出子になります。
ν+にヘンなのが沸いてるな・・・
>904
おー親切にありがとう。
おー親切にありがとう。
ﾋﾞﾋﾞｴｽに勇者が･･･
しかしよく検閲すり抜けたね
しかしよく検閲すり抜けたね
ＢＢＳみたけど、イエスマンの意見しか載ってないね
どうせ投稿したけど削除されるんだろうな。
公正で視野の広い意見に耳を傾けてほしい。
どうせ投稿したけど削除されるんだろうな。
公正で視野の広い意見に耳を傾けてほしい。
>>908
繋がらないー
繋がらないー
>910
まさか今慌てて消してるとか･･･？
かいつまんで言うと、「あんたって～のために、～のためにって言ってるけど、
なんでも他人のせいにしないとなんにもできないわけ？」みたいなこと書いてた
まさか今慌てて消してるとか･･･？
かいつまんで言うと、「あんたって～のために、～のためにって言ってるけど、
なんでも他人のせいにしないとなんにもできないわけ？」みたいなこと書いてた
自分はどちらかというと代理母出産推進派だった
遺伝的繋がりと相方の合意があるなら実子として記載しても
構わないのではないかと思っていた
・・・向井が吠え出すまでは
一連の、妊娠、出産の大変さの欠片も理解していない
恐らくは(金銭的な事もあるにせよそれでも)心から同情して
命がけで妊娠、出産してくれたであろうシンディの気持ちも考えない
向井の発言を見るにつけ
やはり実際に分娩していない人間が実母になることなど出来はしないのだと
思うようになった
遺伝的繋がりと相方の合意があるなら実子として記載しても
構わないのではないかと思っていた
・・・向井が吠え出すまでは
一連の、妊娠、出産の大変さの欠片も理解していない
恐らくは(金銭的な事もあるにせよそれでも)心から同情して
命がけで妊娠、出産してくれたであろうシンディの気持ちも考えない
向井の発言を見るにつけ
やはり実際に分娩していない人間が実母になることなど出来はしないのだと
思うようになった
削除される前に誰かここにコピペしてくれー
全然入れない
全然入れない
>914
何度もトライするのだ！
今やっと開けたけどまだ残ってた
何度もトライするのだ！
今やっと開けたけどまだ残ってた
916 ：可愛い奥様：04/07/29 11:00 ID:3ZohfQtW
ＧＪ発言
他人のため？
向井さんは、何でも「他人がこう言ったからor他人の為に私はこうした」って言いますよね。
「高田のために子供が欲しい」「不妊の人々のために私達をサンプルに」
「サンドラの事を心配してる私をみて医師が代理母を変えることを提案したから変更した」
さんざん言いたい放題して論理が破たんして HP閉鎖の理由も当初は「すごく傷ついたので」→「カウンセラーに言われたから」
どうして他人を理由付けにしないと何もできないのでしょう。
他人のため？
向井さんは、何でも「他人がこう言ったからor他人の為に私はこうした」って言いますよね。
「高田のために子供が欲しい」「不妊の人々のために私達をサンプルに」
「サンドラの事を心配してる私をみて医師が代理母を変えることを提案したから変更した」
さんざん言いたい放題して論理が破たんして HP閉鎖の理由も当初は「すごく傷ついたので」→「カウンセラーに言われたから」
どうして他人を理由付けにしないと何もできないのでしょう。
５ページ、ググッタけど載ってなかったよ。どのページですか？
919 ：可愛い奥様：04/07/29 11:07 ID:i/nDHRf2
勇者発言ないよ！
やっと開いたのに・・・
削除されちゃった？
やっと開いたのに・・・
削除されちゃった？
１ページ目。
でも916さんが貼ってくれてるw
でも916さんが貼ってくれてるw
ない？
やっぱ気がついて削除？
やっぱ気がついて削除？
今見てみたら2ページ目の上から2番目になってたよ。
923 ：可愛い奥様：04/07/29 11:10 ID:Ejj71yu4
他人のため発言は検閲で削除ということは。
やっぱり「代理母は母ではない」のテレサの意見＝向井の意見？
やっぱり「代理母は母ではない」のテレサの意見＝向井の意見？
＞９１６
それは自分が聖人君子でいたいからでしょう。結局人がいないと何もできない自立できない人の
言い草です。説教、非難されると相手を攻撃し、自分の意見が通らないと言い訳を探す。
自分に自信がなく、人の意見に左右される人だからでしょう。
それは自分が聖人君子でいたいからでしょう。結局人がいないと何もできない自立できない人の
言い草です。説教、非難されると相手を攻撃し、自分の意見が通らないと言い訳を探す。
自分に自信がなく、人の意見に左右される人だからでしょう。
P.S. 最後の最後にこんなことを書き添えるのもどうかと思いましたが、
一応、ご報告しておきます。ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔
していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、
代理人を立てて話し合うことになりましょう。
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されるわけがありませんよねぇ（笑）。編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、ちょっとだけ見ものかもしれません。では、お元気で・・・。
一応、ご報告しておきます。ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔
していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。
どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、
代理人を立てて話し合うことになりましょう。
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことでは許されるわけがありませんよねぇ（笑）。編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、ちょっとだけ見ものかもしれません。では、お元気で・・・。
あ、ほんとだ
レスが増えて2Ｐ目になってるだけなのね
何時まで残ってることやら
レスが増えて2Ｐ目になってるだけなのね
何時まで残ってることやら
法務省から、子供たちの国籍・戸籍に関する情報が流されたことに、大変、驚いています。
私たちのプライベートとは、一体、何なのでしょう？
高田や私は顔や名前を出して仕事をしている人間ですが、
子供たちはまったくの一般人です。しかも、まだ生後６ヶ月の未成年なのです。
国がこういった個人情報を、本人（あるいは保護者）たちに一言の断りも連絡もなく
公表しても構わないということなのでしょうか。
自分たちは本をだし、マスコミに写真まで露出してるのにねえ。
まさしく論理が破綻してます。
私たちのプライベートとは、一体、何なのでしょう？
高田や私は顔や名前を出して仕事をしている人間ですが、
子供たちはまったくの一般人です。しかも、まだ生後６ヶ月の未成年なのです。
国がこういった個人情報を、本人（あるいは保護者）たちに一言の断りも連絡もなく
公表しても構わないということなのでしょうか。
自分たちは本をだし、マスコミに写真まで露出してるのにねえ。
まさしく論理が破綻してます。
頼むから子ども達のこと考えて
静かに暮らしておくれよ。＞向井
静かに暮らしておくれよ。＞向井
931 ：可愛い奥様：04/07/29 11:33 ID:efRp3/fW
育児すれ～と言われたので、ようやく更新ストップしたね。
向井さんの行為って、食べ始めたお菓子を、
ここまでと自分で最初に決めるんだけど、
｢もう一口｣｢もう一口｣って結局全部食べるまで止まらないような感じに見える。
そういう時、傍にいる人(夫であり、友人であり親である)が
｢やめときなよ｣って止めてくれるものだけど、人の言うことに耳を貸さないのか
それとも、周りももう勝手にすればと思っているのか何も言わないから
どんどんエスカレートしているように思える。
ある意味、可哀想な人･･･
ここまでと自分で最初に決めるんだけど、
｢もう一口｣｢もう一口｣って結局全部食べるまで止まらないような感じに見える。
そういう時、傍にいる人(夫であり、友人であり親である)が
｢やめときなよ｣って止めてくれるものだけど、人の言うことに耳を貸さないのか
それとも、周りももう勝手にすればと思っているのか何も言わないから
どんどんエスカレートしているように思える。
ある意味、可哀想な人･･･
>>929
自分が許さないだけなのにね。
自分が許さないだけなのにね。
>>928
それ以前に、こっちの方が更にやばいし、悪質だよね。
親兄弟が芸能人でもなんでもない完全に素人のメール無断転載なんだから。
> 向井ってシンディが妊娠中に飲み屋で酒をガバガバ飲んで
> ゲラゲラ笑ってはしゃいでいたのを、
> 一般人からメールで指摘されたら
> それを「酷い！傷ついた！！だったら私も酒絶ちをしなくちゃいけないの？」
> と著書でそのメールを無断転載した女。
それ以前に、こっちの方が更にやばいし、悪質だよね。
親兄弟が芸能人でもなんでもない完全に素人のメール無断転載なんだから。
> 向井ってシンディが妊娠中に飲み屋で酒をガバガバ飲んで
> ゲラゲラ笑ってはしゃいでいたのを、
> 一般人からメールで指摘されたら
> それを「酷い！傷ついた！！だったら私も酒絶ちをしなくちゃいけないの？」
> と著書でそのメールを無断転載した女。
935 ：可愛い奥様：04/07/29 11:38 ID:Dy9VMeZf
>>924
胴衣。我こそ聖人君子ちゃんは裏返せば劣等感の塊。
胴衣。我こそ聖人君子ちゃんは裏返せば劣等感の塊。
936 ：可愛い奥様：04/07/29 11:45 ID:efRp3/fW
ＨＰの言葉はていねいに書かれてるけど
怒ってるって感じがして怖い。
ＴＢＳに怒ってるのはいいとして何も責任問題云々
まで書かなくたって・・・
意地悪さが出てる。
怒ってるって感じがして怖い。
ＴＢＳに怒ってるのはいいとして何も責任問題云々
まで書かなくたって・・・
意地悪さが出てる。
937 ：可愛い奥様：04/07/29 11:48 ID:TDUgoanx
（笑）消したね。
>>929
>誰に同意を求めているんだ。
そりゃ信者でしょ。
賛同者がたくさんいると確信しているからこその（笑）だろうけど
その賛同者を見捨ててサイトを閉めるってのはどうかと思う
今まで散々、講演で声高に不妊治療の事を取り上げておいて
子供ができたら、ハイさよなら～ ですかね？
自分の都合でコロコロと主義主張を変える無責任さには呆れるばかり
そう言えばシッカロールはたいても汗疹が・・ってのに
BBSにたくさんレスが付いていたけど御礼もなかったよね
つくづく自分の事しか考えてない人なんだなと思ったよ
>誰に同意を求めているんだ。
そりゃ信者でしょ。
賛同者がたくさんいると確信しているからこその（笑）だろうけど
その賛同者を見捨ててサイトを閉めるってのはどうかと思う
今まで散々、講演で声高に不妊治療の事を取り上げておいて
子供ができたら、ハイさよなら～ ですかね？
自分の都合でコロコロと主義主張を変える無責任さには呆れるばかり
そう言えばシッカロールはたいても汗疹が・・ってのに
BBSにたくさんレスが付いていたけど御礼もなかったよね
つくづく自分の事しか考えてない人なんだなと思ったよ
>929
>しかも（笑）をつける必要があるのか？
胴衣。全世界に向けて発信してるって分かってるのかな？
悪いのは全てTの記者だと思ってるんだから、救いようがない。
笑ってる場合じゃないのに。
>937
マジ？
>しかも（笑）をつける必要があるのか？
胴衣。全世界に向けて発信してるって分かってるのかな？
悪いのは全てTの記者だと思ってるんだから、救いようがない。
笑ってる場合じゃないのに。
>937
マジ？
>926 >929
今見ると（笑）取れてるよ。確かさっきはあったはずなのに。
こんなに頻繁に書き換えられる日記って初めてみたかも…。
今見ると（笑）取れてるよ。確かさっきはあったはずなのに。
こんなに頻繁に書き換えられる日記って初めてみたかも…。
多分、子供を持ったものの自分が思い描いていた愛情を抱けなかったのでは。
それで「戸籍に自分が実母と記載されれば自分の気持ちが安定して愛情を注げるわ！」と
お役所にかけあったけどダメ→暴走 じゃないの？
それで「戸籍に自分が実母と記載されれば自分の気持ちが安定して愛情を注げるわ！」と
お役所にかけあったけどダメ→暴走 じゃないの？
P.S. 最後の最後にこんなことを書き添えるのもどうかと思いましたが、
一応、ご報告しておきます。ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、
非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。どのような責任の取り方をしていただ
くかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことで許されるわけがないじゃないですか。
編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、
ちょっとだけ見ものかもしれません。何度失敗を繰り返そうが体質の変わらない組織でないことを祈りつつ、
では、お元気で・・・。
うーむ
よく加筆訂正される日記だ・・・
一応、ご報告しておきます。ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、
非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。どのような責任の取り方をしていただ
くかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
謝罪文を書くとか何とかおっしゃっていましたが、そんなことで許されるわけがないじゃないですか。
編集の暴力によって、皆さんに与えた誤解を、ＴＢＳ報道社会部がどのように解くおつもりなのか、
ちょっとだけ見ものかもしれません。何度失敗を繰り返そうが体質の変わらない組織でないことを祈りつつ、
では、お元気で・・・。
うーむ
よく加筆訂正される日記だ・・・
このスレがアンチ皇室スレと同じようになるのは嫌なので、
「多分こうだ」「きっと～じゃないか」というような推測は
ほどほどにしておきませんこと？
推測で叩かずとも、充分(ry
「多分こうだ」「きっと～じゃないか」というような推測は
ほどほどにしておきませんこと？
推測で叩かずとも、充分(ry
946 ：可愛い奥様：04/07/29 11:55 ID:efRp3/fW
ＨＰの書き換え、間違いさがしみたいになってきた～。
掲示板、言葉の端々(ﾀｲﾄﾙ等)に皮肉を含んだ
書き込みが増えてきたね
書き込みが増えてきたね
948 ：可愛い奥様：04/07/29 11:58 ID:efRp3/fW
少しずつ書き換えてるけど何の意味があるんだ？
ＨＰ閉鎖と言いつつ未練たらたら？！！
ＨＰ閉鎖と言いつつ未練たらたら？！！
>>941
形から入るってのは心理的に有りだろうね
ただいくら形からと言っても
スキーウェアじゃないんだから戸籍はちょっと無理でしょー
>>940
２ｃｈ見てるのかな？突っ込まれるたびに書き換えてたら
足かけ何日に渡って７／２７が改訂される事やら・・・・
形から入るってのは心理的に有りだろうね
ただいくら形からと言っても
スキーウェアじゃないんだから戸籍はちょっと無理でしょー
>>940
２ｃｈ見てるのかな？突っ込まれるたびに書き換えてたら
足かけ何日に渡って７／２７が改訂される事やら・・・・
950 ：可愛い奥様：04/07/29 11:59 ID:AcylaqFv
951 ：可愛い奥様：04/07/29 11:59 ID:efRp3/fW
２ちゃんに書けばいいのにね☆
952 ：可愛い奥様：04/07/29 12:00 ID:AcylaqFv
次スレ立てるべきか？
953 ：可愛い奥様：04/07/29 12:00 ID:efRp3/fW
お願いします。
>病気や不妊と闘っている皆さん、本当に心から応援しています!!!!!
応援されたくない。
不妊がみんなこんなだと思わないで欲しい(´･ω･`)
応援されたくない。
不妊がみんなこんなだと思わないで欲しい(´･ω･`)
つーか、頻繁な書き換えのせいで、このスレがすっかり
向井日記のｦﾁｽﾚになってしまっているような・・・
板違いとか言われたらどうします？w
向井日記のｦﾁｽﾚになってしまっているような・・・
板違いとか言われたらどうします？w
958 ：可愛い奥様：04/07/29 12:05 ID:AcylaqFv
960 ：可愛い奥様：04/07/29 12:06 ID:efRp3/fW
予定では・・・・・・・・・
>954
>病気や不妊と闘っている皆さん、本当に心の底からいつもいつも応援しています!!!!!
ここも加筆あり。
>病気や不妊と闘っている皆さん、本当に心の底からいつもいつも応援しています!!!!!
ここも加筆あり。
962 ：可愛い奥様：04/07/29 12:07 ID:AcylaqFv
予定は未定
そんなもん
そんなもん
963 ：可愛い奥様：04/07/29 12:07 ID:WkuJr0GV
お向いさんは、ここ見てるの？
さっき思ったんだけど、宇宙飛行士の向井千秋さんと一字違いなんだね。
さっき思ったんだけど、宇宙飛行士の向井千秋さんと一字違いなんだね。
964 ：可愛い奥様：04/07/29 12:08 ID:IeI2pTLR
向井さん、
あなたの言わんとしていることは、
既に伝わっていると思いますが？
何のために書きかえているのか、本当に理解いたしかねます
気分転換したほうが良いですよ
かわいい子どもの顔でも見にいったらどうです？
あなたの言わんとしていることは、
既に伝わっていると思いますが？
何のために書きかえているのか、本当に理解いたしかねます
気分転換したほうが良いですよ
かわいい子どもの顔でも見にいったらどうです？
965 ：可愛い奥様：04/07/29 12:08 ID:efRp3/fW
応援してると言いつつ自分の見方もしてほしいんだね。
ヲチするつもりなわけじゃないもんねえ。
こんなﾘｱﾙﾀｲﾑｦﾁになってしまうなんて予想外なのに。
こんなﾘｱﾙﾀｲﾑｦﾁになってしまうなんて予想外なのに。
968 ：可愛い奥様：04/07/29 12:09 ID:efRp3/fW
みんなよく探せるね。
小さい違いでよくわかんない・・・
小さい違いでよくわかんない・・・
969 ：可愛い奥様：04/07/29 12:10 ID:AcylaqFv
971 ：可愛い奥様：04/07/29 12:12 ID:efRp3/fW
離乳食の時間なのでしばらくは更新ないな・・・
>916
それ、私が２ちゃんで書いた文章だ～！
誰だろう、ﾋﾞﾋﾞｴｽに書いたの？驚いた。
それ、私が２ちゃんで書いた文章だ～！
誰だろう、ﾋﾞﾋﾞｴｽに書いたの？驚いた。
＞ちょっとだけ見ものかもしれません
こういう悪趣味な発言もやめたほうがいいよ、ﾑｶｲさん。
こういう悪趣味な発言もやめたほうがいいよ、ﾑｶｲさん。
974 ：可愛い奥様 ：04/07/29 12:19 ID:Ejj71yu4
>970
一番最初は記者の名前はなかったから。
それは２回目じゃないかな？
一番最初は記者の名前はなかったから。
それは２回目じゃないかな？
975 ：可愛い奥様：04/07/29 12:19 ID:WkuJr0GV
２７日の日記の内容について、
２ｃｈでバンバン批判をしたら、ドンドン文章が変わっていきそう。
２ｃｈでバンバン批判をしたら、ドンドン文章が変わっていきそう。
976 ：可愛い奥様：04/07/29 12:23 ID:0It56EAj
向井ってなんて傲慢な人間なんでしょう。
自分が子宮を失って、子供を出産できなくなってからでしょう、
こんな事言い出したのは。自分がそういう立場にたたなければ、
こんな事は言い出さなかったはず。自分に都合よく法律の方が変われば
いいんだという考え方こそ傲慢の極み。
他の女が子供を産めて、自分は産めなくなったことが受け入れられない。
だから、借り腹してでも産みたい。産んだら、実子とならない事が
受け入れられない。
向井が子宮を失ったのは政府のせいでも、法務省のせいでもないのに、
自分の都合よく法律変えてくれないのはおかしいと批判するのは身勝手
だね。もともと、そういう運動していたり、問題提起していた人なら
分かるけど、自分がそうなるまでそんなこと一言も言ってなかったくせにね。
自分が子宮を失って、子供を出産できなくなってからでしょう、
こんな事言い出したのは。自分がそういう立場にたたなければ、
こんな事は言い出さなかったはず。自分に都合よく法律の方が変われば
いいんだという考え方こそ傲慢の極み。
他の女が子供を産めて、自分は産めなくなったことが受け入れられない。
だから、借り腹してでも産みたい。産んだら、実子とならない事が
受け入れられない。
向井が子宮を失ったのは政府のせいでも、法務省のせいでもないのに、
自分の都合よく法律変えてくれないのはおかしいと批判するのは身勝手
だね。もともと、そういう運動していたり、問題提起していた人なら
分かるけど、自分がそうなるまでそんなこと一言も言ってなかったくせにね。
＞ちょっとだけ見ものかもしれません
前提に
「不妊や生殖ビジネスに関して大多数の支持を受けているこのﾜﾀｸｼﾒ」に対して
悪意を持って編集をした放送を流すと世間様が許さないのよ。視聴者からの支持が得られない
放送局なんて困るんじゃないですか？いいんですか？（ﾆﾔﾆﾔ薄ら笑い）
というこの女の見当違いの確信があるからこんなこと書くのよねぇ。
全然困らねーだろうよ。
前提に
「不妊や生殖ビジネスに関して大多数の支持を受けているこのﾜﾀｸｼﾒ」に対して
悪意を持って編集をした放送を流すと世間様が許さないのよ。視聴者からの支持が得られない
放送局なんて困るんじゃないですか？いいんですか？（ﾆﾔﾆﾔ薄ら笑い）
というこの女の見当違いの確信があるからこんなこと書くのよねぇ。
全然困らねーだろうよ。
978 ：可愛い奥様：04/07/29 12:24 ID:2BDaleGg
974さんの発言携帯から読めないんだけどなんで？読みたいよー
>968
一回目読んだ時にあれ？って疑問に思ったところが
二回目読むとあれ？っと思わなくなるから気づくのよ。
二度目読んだのは明らかに文章が長くなってたから。
例えば最後の文、HP閉鎖に加えて文章の流れからして
随分不妊の人を突き放した言い方だなって思ったけど、
２度目読んだ時にはそう思わなかったから。
一回目読んだ時にあれ？って疑問に思ったところが
二回目読むとあれ？っと思わなくなるから気づくのよ。
二度目読んだのは明らかに文章が長くなってたから。
例えば最後の文、HP閉鎖に加えて文章の流れからして
随分不妊の人を突き放した言い方だなって思ったけど、
２度目読んだ時にはそう思わなかったから。
980 ：可愛い奥様：04/07/29 12:27 ID:Dy9VMeZf
981 ：可愛い奥様：04/07/29 12:30 ID:Ph/PSTeN
もしかしてここまで異常に実子にこだわるのは高田の子供が今後出てきたときに
「あんたの子供と私の子供は違うのよ」と言いたいからなのではと思った。
「あんたの子供と私の子供は違うのよ」と言いたいからなのではと思った。
先の見通しをたてて子供作るべきだったねー
法が実子として認めてくれないのならば、それなりに腹を括るという覚悟が
最初にあるべきだったんじゃないかと。
往生際が悪いと先に進めなくってせっかく授かったお子たちの養育にも
影響出るしいいことないと思うよ。
引くに引けない状況に自分を追い込んでしまったのかもしれないけど
最初から賢くないやり方だっただけ。
法が実子として認めてくれないのならば、それなりに腹を括るという覚悟が
最初にあるべきだったんじゃないかと。
往生際が悪いと先に進めなくってせっかく授かったお子たちの養育にも
影響出るしいいことないと思うよ。
引くに引けない状況に自分を追い込んでしまったのかもしれないけど
最初から賢くないやり方だっただけ。
983 ：可愛い奥様：04/07/29 12:40 ID:VaSmUFjs
双子の男の子を怪我させずに大きくするのってたいへんなんだよ（身内にいるの）
ウダウダ講演だHPだって浮き足立ってないで、真剣に子育てに没頭するけどな私なら。
ウダウダ講演だHPだって浮き足立ってないで、真剣に子育てに没頭するけどな私なら。
最初は法に認められない覚悟できてたと思うよ。
ただ後から欲が出ただけで。
ただ後から欲が出ただけで。
985 ：可愛い奥様：04/07/29 12:42 ID:nlw6U1Qv
子供のいる親が人の悪口を言っちゃいけないよ。
子供たちにも悪影響だよ。
悪口書き込む時間があるなら
自然の摂理に逆らってまで出来た子たちにもっと愛情かけて欲しい
子供たちにも悪影響だよ。
悪口書き込む時間があるなら
自然の摂理に逆らってまで出来た子たちにもっと愛情かけて欲しい
>984
欲望の底なし沼・・・ですか。
欲望の底なし沼・・・ですか。
988 ：可愛い奥様：04/07/29 12:43 ID:nlw6U1Qv
記者の実名いれた第１回校正分
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とても悲しいです。
ＴＢＳの川上記者、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していかれましたよね。
何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょう。
「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、名乗りを上げている女
性、すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか」と、私は言ったのです。
そうすれば、家族関係が複雑になることはないと、それが世界共通の考え方だと、そうお話したでは
ないですか。
分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引
き方をしようとするから、悲劇が生まれるのではないか、と。
旦那さんに連れ子がいる状態で再婚した人や、養子縁組をした人も、分娩はしていないわけですが、
そのような家庭にあっても、育ての親が母親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追
求できるのではないかと、そうお話しましたよね。
「分娩しただけで」という言葉は、私たち夫婦が８年間通っている子供園での出来事を話した後に、口
にした言葉です。
虐待を受け、もうすぐ５歳になるというのに、まだ２歳児の体格をしているＡちゃんという女の子が、私
に、「ママ、ママ、」と言って、しがみついてくるのを見て、まだ私が病気をする前のことですが、「この
子を養子にもらえませんか？」と、園長先生にお願いしたというエピソードの後です。
園長先生は、「この子には親がいるのです。この子がこんなに小さいことからもわかるように、本当に
大変な状態の家庭です。でも、親がいる限り、この子を養子に出すことはしたくないのです。私たちの
第一希望は、いつの日か、Ａちゃんの母親が、もう一度、母であることに目覚め、迎えに来てくれることなんです」と、おっしゃいました。
－－－－－－－－－－－－－－－－つづく－－－－－－－－－－－－－－
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とても悲しいです。
ＴＢＳの川上記者、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していかれましたよね。
何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょう。
「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、名乗りを上げている女
性、すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか」と、私は言ったのです。
そうすれば、家族関係が複雑になることはないと、それが世界共通の考え方だと、そうお話したでは
ないですか。
分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引
き方をしようとするから、悲劇が生まれるのではないか、と。
旦那さんに連れ子がいる状態で再婚した人や、養子縁組をした人も、分娩はしていないわけですが、
そのような家庭にあっても、育ての親が母親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追
求できるのではないかと、そうお話しましたよね。
「分娩しただけで」という言葉は、私たち夫婦が８年間通っている子供園での出来事を話した後に、口
にした言葉です。
虐待を受け、もうすぐ５歳になるというのに、まだ２歳児の体格をしているＡちゃんという女の子が、私
に、「ママ、ママ、」と言って、しがみついてくるのを見て、まだ私が病気をする前のことですが、「この
子を養子にもらえませんか？」と、園長先生にお願いしたというエピソードの後です。
園長先生は、「この子には親がいるのです。この子がこんなに小さいことからもわかるように、本当に
大変な状態の家庭です。でも、親がいる限り、この子を養子に出すことはしたくないのです。私たちの
第一希望は、いつの日か、Ａちゃんの母親が、もう一度、母であることに目覚め、迎えに来てくれることなんです」と、おっしゃいました。
－－－－－－－－－－－－－－－－つづく－－－－－－－－－－－－－－
989 ：可愛い奥様：04/07/29 12:44 ID:lupIFk/L
消化age
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！実母にしてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！実母にしてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
992 ：可愛い奥様：04/07/29 12:47 ID:lupIFk/L
1000取り合戦！
ＨＰ収入はないよね
向井サン、ＨＰに広告入れたらいかがでしょう？
向井サン、ＨＰに広告入れたらいかがでしょう？
994 ：可愛い奥様：04/07/29 12:49 ID:CoXX97Ws
もうやめる「予定」だから。＞993
995 ：可愛い奥様：04/07/29 12:49 ID:AcylaqFv
996 ：可愛い奥様：04/07/29 12:51 ID:KhZBcaMc
向井さんの実家資産があるから大丈夫だよ。
本人と親の収入、そしてダンナとその親の収入、預貯金、資産があれば
安心なんでしょう。この人は。
本人と親の収入、そしてダンナとその親の収入、預貯金、資産があれば
安心なんでしょう。この人は。
997 ：可愛い奥様：04/07/29 12:52 ID:AcylaqFv
998 ：可愛い奥様：04/07/29 12:52 ID:lupIFk/L
もうすぐ1000らしい・・・
999 ：可愛い奥様：04/07/29 12:52 ID:AcylaqFv
埋め立て
1000 ：可愛い奥様：04/07/29 12:53 ID:nlw6U1Qv
senn
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。