【女友達】人間関係で悩む奥様の部屋【相談】
1 ：可愛い奥様：
女友達、人間関係で悩む事があれば相談にのるぜっ。
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ﾜｷｶﾞは可哀相だよ～
3 ：可愛い奥様：04/07/22 23:42 ID:xKLKplgn
↑
スレ違いです。
私の悩みは女友達の派閥です。
はっきりいってどうでもいいし関わりたくないし
自分がだれとどう付き合おうと自由だと思うのですが、
その中の独りが私に色々と女友達の悪口とか仲間はずれにしようと
するのです。そてもねちっこくて執念深い子なのです。
メール内容の添付までしてきて、「どう思う？」と聞いてきます。
その子の旦那の目の前で私たちもいるのに
姑の悪口を言っては泣きじゃくります。
タスケテ下さい
スレ違いです。
私の悩みは女友達の派閥です。
はっきりいってどうでもいいし関わりたくないし
自分がだれとどう付き合おうと自由だと思うのですが、
その中の独りが私に色々と女友達の悪口とか仲間はずれにしようと
するのです。そてもねちっこくて執念深い子なのです。
メール内容の添付までしてきて、「どう思う？」と聞いてきます。
その子の旦那の目の前で私たちもいるのに
姑の悪口を言っては泣きじゃくります。
タスケテ下さい
4 ：可愛い奥様：04/07/23 01:10 ID:MxGTpgBf
age
5 ：可愛い奥様：04/07/23 03:48 ID:UUe1v9nu
草加の女友達がいるんですが
選挙前になると電話とかあるし
いい加減、きりたいんだけど
そんな私は心が狭いのでしょうか？
草加の人は根本的に考え方も違います。
ほんとキモイのです。
中学生からの付き合いですが
切っても大丈夫でしょうか？
選挙前になると電話とかあるし
いい加減、きりたいんだけど
そんな私は心が狭いのでしょうか？
草加の人は根本的に考え方も違います。
ほんとキモイのです。
中学生からの付き合いですが
切っても大丈夫でしょうか？
>>5
心が狭いとも思わないし、迷惑してるのならはっきり言った方がいいと思う。
私も高校の後輩から唐突に電話が来て、話を聞いたら選挙のお願いだった。
その時、「こういう電話じゃなくて、電話して欲しかったな」って言ったら
二度と掛かってこなかったよ。所詮そんな付き合いだったと思ってる。
私は小学校からの付き合いの子とも縁を切ったよ。彼女には何でもない活動のひとつ
だったのかも知れないけど、たった1回の勧誘がそれまでの関係をぶち壊してくれたよ。
心が狭いとも思わないし、迷惑してるのならはっきり言った方がいいと思う。
私も高校の後輩から唐突に電話が来て、話を聞いたら選挙のお願いだった。
その時、「こういう電話じゃなくて、電話して欲しかったな」って言ったら
二度と掛かってこなかったよ。所詮そんな付き合いだったと思ってる。
私は小学校からの付き合いの子とも縁を切ったよ。彼女には何でもない活動のひとつ
だったのかも知れないけど、たった1回の勧誘がそれまでの関係をぶち壊してくれたよ。
7 ：可愛い奥様：04/07/23 04:00 ID:UUe1v9nu
>>6
そうですね、そういうの本当に嫌いなんですよね、草加なんてどうでもいい宗教だし。
選挙前になんどか電話があったのですがすべて無視してました。
選挙が終わったある日メールで「何度か電話したのにかけてこない！」との訴えでした。
どうせ選挙のお願いだろうと思って無視してたのに、本当に空気が読めなくて
困りました。留守電では「又、かけます」と入れてるくせに
かかってこないと怒ってるんですよ！！
あーー今度こそ言います。共通の知人に私のい黙って署名を書かせたの知ってるんですから！！
ほんと、ぶち壊してくれますよね。
そうですね、そういうの本当に嫌いなんですよね、草加なんてどうでもいい宗教だし。
選挙前になんどか電話があったのですがすべて無視してました。
選挙が終わったある日メールで「何度か電話したのにかけてこない！」との訴えでした。
どうせ選挙のお願いだろうと思って無視してたのに、本当に空気が読めなくて
困りました。留守電では「又、かけます」と入れてるくせに
かかってこないと怒ってるんですよ！！
あーー今度こそ言います。共通の知人に私のい黙って署名を書かせたの知ってるんですから！！
ほんと、ぶち壊してくれますよね。
8 ：可愛い奥様：04/07/23 05:58 ID:rc2BE3QA
聞いて下さい。
友達なんだけど、自分の旦那友達の奥さんは大事に交友関係を保つのに
自分の女友達はほんとに愚痴ばかりです。
なぜか、旦那友達の奥さんの悪口はいいません。
そして、男性の悪口も言いません。なんだかいやらしい。
嫌な女で嫌な奥ですね。
旦那とその男友達にせいぜい仲良くして頂戴ねという感じです・
友達なんだけど、自分の旦那友達の奥さんは大事に交友関係を保つのに
自分の女友達はほんとに愚痴ばかりです。
なぜか、旦那友達の奥さんの悪口はいいません。
そして、男性の悪口も言いません。なんだかいやらしい。
嫌な女で嫌な奥ですね。
旦那とその男友達にせいぜい仲良くして頂戴ねという感じです・
9 ：可愛い奥様：04/07/23 07:12 ID:rc2BE3QA
愛知県の血を持つ人間はろくでもないな
愛知育ちだと更に最低
愛知育ちだと更に最低
10 ：可愛い奥様：04/07/23 07:23 ID:PhYnLNhQ
>>9のような思い込みの激しい奴がいる。
奴は血液型信者なんだけど頭の悪い分析分類ばかりしていてまじうざい。
フェードアウトしたつもりでいたのに忘れた頃に連絡があった。
まだ友達だったみたい。
あんなんだから友達少ないんだろうなー。だけどもう連絡してくんな。
奴は血液型信者なんだけど頭の悪い分析分類ばかりしていてまじうざい。
フェードアウトしたつもりでいたのに忘れた頃に連絡があった。
まだ友達だったみたい。
あんなんだから友達少ないんだろうなー。だけどもう連絡してくんな。
11 ：可愛い奥様：04/07/23 07:28 ID:bLGOY0wN
愛知の人に深い恨みがあると思われる。
詳細期本。
詳細期本。
12 ：可愛い奥様：04/07/23 08:11 ID:cJ+g03g9
ネットで私のこと書かれてるのかな？と思うことある
書いてそうな人に「2ちゃんで私のこと書いたでしょ？」って
問い詰めようかどうか悩んでます
あれ多分私のことだよなぁ
書いてそうな人に「2ちゃんで私のこと書いたでしょ？」って
問い詰めようかどうか悩んでます
あれ多分私のことだよなぁ
13 ：可愛い奥様：04/07/23 14:27 ID:hMsC5HR4
>>12
どれどれ？？ ﾜｸﾜｸ
どれどれ？？ ﾜｸﾜｸ
15 ：可愛い奥様：04/07/23 14:30 ID:hMsC5HR4
なんだかほぼみんなパソコンをしていないから
大丈夫だと思うけど、、携帯からﾋﾟｺﾋﾟｺと発見されてたらいやだなぁー
ばれやしないと思うけど
大丈夫だと思うけど、、携帯からﾋﾟｺﾋﾟｺと発見されてたらいやだなぁー
ばれやしないと思うけど
私なんかバレてもかまわないよｗ
恥かくのは完全に向こうだから。
それに名前は伏字ですら晒してないもの。
恥かくのは完全に向こうだから。
それに名前は伏字ですら晒してないもの。
17 ：可愛い奥様：04/07/23 14:38 ID:hMsC5HR4
それより友達と遊んでいて楽しいとか
頻繁に会いたいとか思う？
私はそんなに会いたくない派なんだけど、
友達と遊びまくってる人って理解出来ない。
私がおかしいのかな？
頻繁に会いたいとか思う？
私はそんなに会いたくない派なんだけど、
友達と遊びまくってる人って理解出来ない。
私がおかしいのかな？
>>17
何している時が一番楽しいの？
何している時が一番楽しいの？
>>17
旦那と自然の中で遊んでる時、
ネットで必死に買い物してる時。
そうそう友人なんてたまにお茶するだけでいい。
人恋しくなるギリギリまで我慢してしまうみたい。
いやー、知り合いが旅に出てる途中で今地元に寄ってるらしいのだが
又、行くまでに知人にたくさんあって行くってさ、そして、楽しいってさ。
人に異常に会いたがるのって理解できない。
旦那と自然の中で遊んでる時、
ネットで必死に買い物してる時。
そうそう友人なんてたまにお茶するだけでいい。
人恋しくなるギリギリまで我慢してしまうみたい。
いやー、知り合いが旅に出てる途中で今地元に寄ってるらしいのだが
又、行くまでに知人にたくさんあって行くってさ、そして、楽しいってさ。
人に異常に会いたがるのって理解できない。
そうだよね、草加の人っていやだよね。
28 ：可愛い奥様：04/07/23 15:41 ID:pPt7lhuu
>14
私は先日似たようなことやっぱり不倫板で書いてきました。
しかも又聞きで聞きかじったネタを。
だってﾌﾟﾘﾝに萌えてる主婦って傍で見てて面白いんですもの。
晒しちゃった梅●さんごめんなさい。
私は先日似たようなことやっぱり不倫板で書いてきました。
しかも又聞きで聞きかじったネタを。
だってﾌﾟﾘﾝに萌えてる主婦って傍で見てて面白いんですもの。
晒しちゃった梅●さんごめんなさい。
29 ：可愛い奥様：04/07/23 22:46 ID:Iy3BhT6W
age
30 ：可愛い奥様：04/07/23 22:50 ID:ESy1rJhY
私はよく騒音スレで隣の一家の奇行を晒してますが、
罪悪感なんてぜんぜんありません。
フルネームで晒してないし、それにＰＣ持ってないみたいだしｗ
罪悪感なんてぜんぜんありません。
フルネームで晒してないし、それにＰＣ持ってないみたいだしｗ
31 ：可愛い奥様：04/07/23 23:28 ID:4Hqr0hF5
12,貴方こそ…
でもあのスレタイには本と笑えました。脱帽です。
自業自得とはいえやはりわだかまりがありますので
出会っても無視してくださいね。では。
でもあのスレタイには本と笑えました。脱帽です。
自業自得とはいえやはりわだかまりがありますので
出会っても無視してくださいね。では。
32 ：可愛い奥様：04/07/23 23:47 ID:ig7Sy36k
>>31
え～どこどこ？？？ｗ
え～どこどこ？？？ｗ
33 ：可愛い奥様：04/07/23 23:50 ID:zfFFJ6qs
○ちゃんのメールの返事がなかったら不安になるぅーと
イイながら、自分こそいきなりメールの返事を滞るのはやめて欲しい
依存するのもほどほどに
イイながら、自分こそいきなりメールの返事を滞るのはやめて欲しい
依存するのもほどほどに
34 ：可愛い奥様：04/07/24 11:02 ID:rYEIw5N7
>>12
問い詰めてどうするの？
はい、そうですよ～って相手が言うとでも？
そりゃ書かれたらイヤだけどさ。
相手は書く事によって発散してるわけなんだからさ。
それともリアルで言ってもらえれば納得するの？
アナタもネットにばかりはりついてないで
他の事考えたら？
・・・って私のことかすぃら？？
選挙ネタで実名書いた事あるよ。
宗教がらみで頭おかしくなってるみたいだしさ。
だってムカツクんだもん。仕方ないよね。
子供の習い事教室でおおっぴらに勧誘されたらイヤでしょ？普通。
リアルで文句言っても通じないんだもん。
問い詰めてどうするの？
はい、そうですよ～って相手が言うとでも？
そりゃ書かれたらイヤだけどさ。
相手は書く事によって発散してるわけなんだからさ。
それともリアルで言ってもらえれば納得するの？
アナタもネットにばかりはりついてないで
他の事考えたら？
・・・って私のことかすぃら？？
選挙ネタで実名書いた事あるよ。
宗教がらみで頭おかしくなってるみたいだしさ。
だってムカツクんだもん。仕方ないよね。
子供の習い事教室でおおっぴらに勧誘されたらイヤでしょ？普通。
リアルで文句言っても通じないんだもん。
35 ：可愛い奥様：04/07/24 11:13 ID:YWq7iR9N
31です。もちろんハイなんていう相手ではないし、
もしかすると誤爆かもしれない。
でも腹に据えかねてたんですよ。12もしくは12と思われる人物の一連のレス。
もちろん私に非があるということで、私にわかって欲しいことがあっての
ことでしょうがもう少しやり方があるでしょう。
同じことリアルでしたら裁判沙汰ですわな。
もし当事者だったら私のことはわかると思うので
帰省したら連絡くださいませ。
ほんとネットに張り付いてしまいました。
仕事しますね。
もしかすると誤爆かもしれない。
でも腹に据えかねてたんですよ。12もしくは12と思われる人物の一連のレス。
もちろん私に非があるということで、私にわかって欲しいことがあっての
ことでしょうがもう少しやり方があるでしょう。
同じことリアルでしたら裁判沙汰ですわな。
もし当事者だったら私のことはわかると思うので
帰省したら連絡くださいませ。
ほんとネットに張り付いてしまいました。
仕事しますね。
36 ：34：04/07/24 11:27 ID:rYEIw5N7
>もちろん私に非があるということで、私にわかって欲しいことがあっての
ことでしょうがもう少しやり方があるでしょう。
わかって欲しいことがあって、というより相手も発散したかっただけでは？
元の書き込みもどんなスレなのか内容もわからないのでなんともいえないけど。
スレを立てられてしまったの？
ことでしょうがもう少しやり方があるでしょう。
わかって欲しいことがあって、というより相手も発散したかっただけでは？
元の書き込みもどんなスレなのか内容もわからないのでなんともいえないけど。
スレを立てられてしまったの？
37 ：可愛い奥様：04/07/24 11:59 ID:fS8KULJj
レスありがとう。あるスレの内容が私のことに似ていたのです。
（幼い時のこと、父との確執、本で埋まる部屋はリアルでしたよ）
そのことで他のチャネラーから集中砲火を浴びました。
結局は私に似ている人物が浴びているわけですね。
このことに対しては私も反省するところがあり、ある意味ではありがたかったと考えています。
しかし、それが、「気付けよ→単なる発散」へとシフトしているんじゃないかと
思ったわけです。詳細はご勘弁願います。この辺で
（しばらくネットのできない環境に入ります）
（幼い時のこと、父との確執、本で埋まる部屋はリアルでしたよ）
そのことで他のチャネラーから集中砲火を浴びました。
結局は私に似ている人物が浴びているわけですね。
このことに対しては私も反省するところがあり、ある意味ではありがたかったと考えています。
しかし、それが、「気付けよ→単なる発散」へとシフトしているんじゃないかと
思ったわけです。詳細はご勘弁願います。この辺で
（しばらくネットのできない環境に入ります）
うざすぎ あんた￥
わたしは引っ越したばかりの頃、明らかに井戸端会議ネタにするために
近づいてきて色々話を聞きだそうとするママ友に嘘ネタ流して、逆に
それをヲチしてまちＢＢＳで晒したことある。
当時はかなり頭にきてたもんで。
近づいてきて色々話を聞きだそうとするママ友に嘘ネタ流して、逆に
それをヲチしてまちＢＢＳで晒したことある。
当時はかなり頭にきてたもんで。
>39
そういうのって、自分で自分のこと嫌いにならない?
気持ちよかった?
自分がやった事は必ず自分に返ってくるよ。
はっきり言って、私は、あなたみたいな人は嫌いだよ
そういうのって、自分で自分のこと嫌いにならない?
気持ちよかった?
自分がやった事は必ず自分に返ってくるよ。
はっきり言って、私は、あなたみたいな人は嫌いだよ
>40
別に当時はそれでよかったよ。
晒されたほうは気が付いてたはずｗ
井戸端会議で晒すつもりが・・・ってむこうも相当むかついたみたいだった。
第一第3者で迷惑してたひといたし。
別に当時はそれでよかったよ。
晒されたほうは気が付いてたはずｗ
井戸端会議で晒すつもりが・・・ってむこうも相当むかついたみたいだった。
第一第3者で迷惑してたひといたし。
でもさ、もうやめなよ
ネットで晒すのはあまりに陰湿だよ
終わった事はもういいとして、これからはやめた方がいいと思う
歯には歯をって気持はわからないでもないが、
そういう気持でいると、いつまでもトラブルはなくならないよ
ネットで晒すのはあまりに陰湿だよ
終わった事はもういいとして、これからはやめた方がいいと思う
歯には歯をって気持はわからないでもないが、
そういう気持でいると、いつまでもトラブルはなくならないよ
43 ：可愛い奥様：04/07/25 09:17 ID:NrjOROKl
実際ネットで私生活や気持ちを晒された経験お持ちの方いませんか？
44 ：可愛い奥様：04/07/25 09:25 ID:nk4YG3gg
ネットなどの掲示板に書き込まれたんではなく
親戚の子の日記に私の兄の悪口を書かれているのが
第三者が発見して私に教えてくれた。
すげー内容だった。
っていうか、書いた奴性格悪ーーーっとｵﾓﾀ
親戚の子の日記に私の兄の悪口を書かれているのが
第三者が発見して私に教えてくれた。
すげー内容だった。
っていうか、書いた奴性格悪ーーーっとｵﾓﾀ
>>44
ごめん、ちょっと状況わかんない。
ごめん、ちょっと状況わかんない。
47 ：可愛い奥様：04/07/25 09:35 ID:nk4YG3gg
>>45-49
おいおい、部屋の中にしまってる大事な日記帳を盗み見したのではないぞ（ｗ
ネットで公開してある日記だよ。
内容に あれっ？ と思ったらしくて
○○さんの事じゃないの？確認してみて！と教えてくれて
早速拝見しにいったら
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｗ
ってな感じです。
おいおい、部屋の中にしまってる大事な日記帳を盗み見したのではないぞ（ｗ
ネットで公開してある日記だよ。
内容に あれっ？ と思ったらしくて
○○さんの事じゃないの？確認してみて！と教えてくれて
早速拝見しにいったら
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｗ
ってな感じです。
48 ：可愛い奥様：04/07/25 09:38 ID:B5wLgXLK
>47
だったら前置きにネットの掲示板に書き込まれた～
なんて書かないでよ。
ネットは関係なくて普通のノートの日記だと思うじゃない。
だったら前置きにネットの掲示板に書き込まれた～
なんて書かないでよ。
ネットは関係なくて普通のノートの日記だと思うじゃない。
49 ：可愛い奥様：04/07/25 09:40 ID:nk4YG3gg
50 ：可愛い奥様：04/07/25 09:44 ID:cT0I+3Tz
私、書かれたことあるよ。それも濡れ衣を。
ネット上で知り合った人なんだけど、その人ＨＰの日記に、
遠回しにだけど周りには明らかに私のことだと分かるように書いてあった。
元々、被害妄想で粘着っぽい性格の人で、
ネット仲間といざこざがある度にネチネチと日記に書いていたんだけど、
その矛先がとうとう私にもきた。
内容は、彼女と絶縁したネット友達と私が裏で繋がっていて、
裏で彼女の悪口を言っている…というもの。
ちなみに、その彼女が絶縁した人と私は何の付き合いもないし、
疑われるような行動をした覚えも全くない。
そんな性格の彼女だから、最近は疎遠気味にしていたのに、
勝手に疑ってブチキレた内容のメールがいきなり来たんで驚いたよ。
「関係ない」と反論しても聞く耳持たずで、日記に自分の都合の良いように書いていた。
これを機にキレイさっぱり縁を切ったけど、なんだか後味悪すぎ。
ネット上で知り合った人なんだけど、その人ＨＰの日記に、
遠回しにだけど周りには明らかに私のことだと分かるように書いてあった。
元々、被害妄想で粘着っぽい性格の人で、
ネット仲間といざこざがある度にネチネチと日記に書いていたんだけど、
その矛先がとうとう私にもきた。
内容は、彼女と絶縁したネット友達と私が裏で繋がっていて、
裏で彼女の悪口を言っている…というもの。
ちなみに、その彼女が絶縁した人と私は何の付き合いもないし、
疑われるような行動をした覚えも全くない。
そんな性格の彼女だから、最近は疎遠気味にしていたのに、
勝手に疑ってブチキレた内容のメールがいきなり来たんで驚いたよ。
「関係ない」と反論しても聞く耳持たずで、日記に自分の都合の良いように書いていた。
これを機にキレイさっぱり縁を切ったけど、なんだか後味悪すぎ。
私は不倫板のバレバレ不倫スレに定期的に習い事先のラリママンの
ネタ晒してる。
あんたのせいで先生は本部に辞めさせられちゃったんだよ、●田さん。
そんでまた次の先生一生懸命狙ってる。
もう病気としか言いようがない。
ネタ晒してる。
あんたのせいで先生は本部に辞めさせられちゃったんだよ、●田さん。
そんでまた次の先生一生懸命狙ってる。
もう病気としか言いようがない。
不倫は一人じゃ出来ないから
男女同罪だと思うんだけど・・。
やきもち妬いてるのかしら？＞52
男女同罪だと思うんだけど・・。
やきもち妬いてるのかしら？＞52
54 ：可愛い奥様：04/07/26 02:59 ID:7x+0go2G
もうだめぽ
韓国籍がダントツのトップ
平成１２～１４年の不法就労事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html
平成１５年３月 担当：法務省入国管理局
本邦における不法残留者数について (平成１５年１月１日現在）
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html
実際は、韓国人犯罪の方が、はるかに深刻なのだ。
平成１２～１４年の不法就労事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html
平成１５年３月 担当：法務省入国管理局
本邦における不法残留者数について (平成１５年１月１日現在）
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html
実際は、韓国人犯罪の方が、はるかに深刻なのだ。
56 ：可愛い奥様：04/07/26 07:42 ID:PhG0FDo/
>>53
晒してる馬鹿女は「片思い」です。
みんなの前で、彼は私のものよとばかりに熱いアタック＆
モーションかけまくり。
先生がついにキレて「●田さん、お心使いは嬉しいんですが、
僕も困るんで」
その次の週に先生は移動で別の教室行きました。
そんでまた同じように別の講師狙ってるんだよ。
欲求不満なのかね？
晒してる馬鹿女は「片思い」です。
みんなの前で、彼は私のものよとばかりに熱いアタック＆
モーションかけまくり。
先生がついにキレて「●田さん、お心使いは嬉しいんですが、
僕も困るんで」
その次の週に先生は移動で別の教室行きました。
そんでまた同じように別の講師狙ってるんだよ。
欲求不満なのかね？
>56
欲求不満なんだよｗ
欲求不満なんだよｗ
ｷﾞｽｷﾞｽしてきたこのスレを
救う為 ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ登場！
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋ ＜どうした、君たち？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
救う為 ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ登場！
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋ ＜どうした、君たち？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
>59
周りが迷惑するからじゃない。
職場に不倫がいると色々あるんだよね～
あなたこそ若い男追い掛け回してる主婦を庇うなんて不倫願望主婦？ｗ
周りが迷惑するからじゃない。
職場に不倫がいると色々あるんだよね～
あなたこそ若い男追い掛け回してる主婦を庇うなんて不倫願望主婦？ｗ
61 ：可愛い奥様：04/08/02 10:45 ID:lr0nl2sV
一緒に遊びに行くのは良いけど
又、道具を多量の持ち出しした。
しかも、そこのガキと思うが壊された。汚された。
おまえらとはもう二度と遊びに活きたくない
又、道具を多量の持ち出しした。
しかも、そこのガキと思うが壊された。汚された。
おまえらとはもう二度と遊びに活きたくない
初対面から、女性には嫌われてしまうタイプです。
なぜだかわかりません。嫌われオーラが漂っているようです。
挨拶しても、よくスルーされます。口数は少ないかもしれません。
地味でもなく、小奇麗にはしているつもりですが派手でもなく、
背はちょっと高いですが、フツーだと思ってます。
旦那は、私のことを、「やさしい」と言ってくれます。
なぜだかわからず、もう４０になろうとしてます。
すっかり人間関係がなくなりました。友達ほしいですが、もう無理そうです。
ひとり遊びが好きなので、ま、いいんだけど、ちょっと淋しい、かな。
なぜだかわかりません。嫌われオーラが漂っているようです。
挨拶しても、よくスルーされます。口数は少ないかもしれません。
地味でもなく、小奇麗にはしているつもりですが派手でもなく、
背はちょっと高いですが、フツーだと思ってます。
旦那は、私のことを、「やさしい」と言ってくれます。
なぜだかわからず、もう４０になろうとしてます。
すっかり人間関係がなくなりました。友達ほしいですが、もう無理そうです。
ひとり遊びが好きなので、ま、いいんだけど、ちょっと淋しい、かな。
>62
私もです。まだ話してもいないのに～です。
スルー経験はありませんが痛いほど気持ちが分かります。
考えた結果、
自分と相手の激しい思い込み、決め付け、勘違い、劣等感、警戒心・・など、
この噛み合わせが上手くいかない波長の相手だとこうなりやすい。
自分だけの責任ではないのでご自分を責め過ぎないようにしてね。
中途半端な外見だと嫌われやすいようです。
若いのか老けているのか（子供っぽいのか大人っぽいのか）、
口数が少ないのも誤解されやすいのかもしれませんね。
その人その人が勝手に感じる、陰気な重いオーラを自分に重ねられているのかも
しれませんし。
どんなに自分が努力しても、嫌なこと、報われないこと、どうにもならないこと
ってたくさんありますので、自分は自分でいるに限りますよね・・。
私もです。まだ話してもいないのに～です。
スルー経験はありませんが痛いほど気持ちが分かります。
考えた結果、
自分と相手の激しい思い込み、決め付け、勘違い、劣等感、警戒心・・など、
この噛み合わせが上手くいかない波長の相手だとこうなりやすい。
自分だけの責任ではないのでご自分を責め過ぎないようにしてね。
中途半端な外見だと嫌われやすいようです。
若いのか老けているのか（子供っぽいのか大人っぽいのか）、
口数が少ないのも誤解されやすいのかもしれませんね。
その人その人が勝手に感じる、陰気な重いオーラを自分に重ねられているのかも
しれませんし。
どんなに自分が努力しても、嫌なこと、報われないこと、どうにもならないこと
ってたくさんありますので、自分は自分でいるに限りますよね・・。
64 ：可愛い奥様：04/08/02 12:55 ID:urcg3XuB
私は男女問わず好かれます。親しくもしたがってきます。
決して、うぬぼれてる訳ではありません。
だがしかし、自分で壁をつくってしまって
自分は殻の中に閉じこもってる感じで
友人達の好意には全然答えられません。
どうしたら良いのでしょうか？
人と居るときは明るくなりテンションも上がるのです。
多分、昔からこういうキャラだったのですが、
そのテンションから日常の生活に戻れるまでに異様に時間がかかってしまうのです
決して、うぬぼれてる訳ではありません。
だがしかし、自分で壁をつくってしまって
自分は殻の中に閉じこもってる感じで
友人達の好意には全然答えられません。
どうしたら良いのでしょうか？
人と居るときは明るくなりテンションも上がるのです。
多分、昔からこういうキャラだったのですが、
そのテンションから日常の生活に戻れるまでに異様に時間がかかってしまうのです
65 ：可愛い奥様：04/08/02 13:03 ID:O6GdYZEo
女友達スレかとおもた。
>62
40にもなろう人が悩むことなのか？と正直思います。
40年それで生きてきたんだし、もともと1人が好きなら問題ないと思う。
学生時代の友達とかいないのかな・・・
友達が欲しいと思うならパートにでるか習い事するとか
そういう人と接触する場を持つようにする。
で、初めに書かれてるようですが「初対面から『女性』に嫌われる」
「嫌われオーラがでてる」など悲観的な考えを直してみたらどうでしょう。
そういうのって知らず知らずのうちにでてるのかも。
挨拶するのも本人はしてるつもりでも
相手には伝わってない（声が小さくてきこえないとか）のかもしれないし。
『男性』には嫌われないんですか？
>62
40にもなろう人が悩むことなのか？と正直思います。
40年それで生きてきたんだし、もともと1人が好きなら問題ないと思う。
学生時代の友達とかいないのかな・・・
友達が欲しいと思うならパートにでるか習い事するとか
そういう人と接触する場を持つようにする。
で、初めに書かれてるようですが「初対面から『女性』に嫌われる」
「嫌われオーラがでてる」など悲観的な考えを直してみたらどうでしょう。
そういうのって知らず知らずのうちにでてるのかも。
挨拶するのも本人はしてるつもりでも
相手には伝わってない（声が小さくてきこえないとか）のかもしれないし。
『男性』には嫌われないんですか？
>>65
私は>>62さんではないのだけれど、62さんと同じような状況です。
年齢は離れてるけど。
（今まで）それで生きてきたんだし、っていうのも努力はしたけど及ばず
結果的にそうなってしまっただけだし、それで平気だった訳じゃないし。
学生時代の友達は、リアルタイム＋α年ではいた（？）けど、
誘いすぎて嫌われちゃったみたい。誘わなければそこまでだけど。
男性からは、女性とは余程の事（業務上の対立等）がない限りそこまで険悪にはならない気がする。
とにかく男は女友達を作ることにかけては積極的だから断るのが大変なくらいだし、
別にスケベな人でなくても、男性なら女性に気は遣うしね。
自分では仕事と習い事の場ではプライベートなつきあいは厳禁にしてるから
（自分の立ち振る舞いが悪いせいか大概モメるし、モメると辞めなきゃならなくなるから）
仕事なら仕事オンリーで、その場だけでさらっとつきあってる。
でもいるんだよね、いろんな職場やグループを開拓しまくっては
人間関係の焼き畑農業で退職or絶縁、また開拓（以下繰り返し）な人、知り合いに２人も…。
自分も似たようなもんだと思います。あそこまでハイスピードじゃないけど。
長文陳謝。
私は>>62さんではないのだけれど、62さんと同じような状況です。
年齢は離れてるけど。
（今まで）それで生きてきたんだし、っていうのも努力はしたけど及ばず
結果的にそうなってしまっただけだし、それで平気だった訳じゃないし。
学生時代の友達は、リアルタイム＋α年ではいた（？）けど、
誘いすぎて嫌われちゃったみたい。誘わなければそこまでだけど。
男性からは、女性とは余程の事（業務上の対立等）がない限りそこまで険悪にはならない気がする。
とにかく男は女友達を作ることにかけては積極的だから断るのが大変なくらいだし、
別にスケベな人でなくても、男性なら女性に気は遣うしね。
自分では仕事と習い事の場ではプライベートなつきあいは厳禁にしてるから
（自分の立ち振る舞いが悪いせいか大概モメるし、モメると辞めなきゃならなくなるから）
仕事なら仕事オンリーで、その場だけでさらっとつきあってる。
でもいるんだよね、いろんな職場やグループを開拓しまくっては
人間関係の焼き畑農業で退職or絶縁、また開拓（以下繰り返し）な人、知り合いに２人も…。
自分も似たようなもんだと思います。あそこまでハイスピードじゃないけど。
長文陳謝。
>63 あなたは、私が思う理不尽な感覚がわかる方かもしれないですね。
＞この噛み合わせが上手くいかない波長の相手だとこうなりやすい。
波長。それはあるかも。波長が合うのが、男性の方が多かったりするのは事実。
「性格似てるかもね」と言われるのは男性からだけだし。この間は、雑談してた
医者からも言われました・・・。
＞中途半端な外見だと嫌われやすいようです。
そのようです（笑）
私の場合、きれいと言われることもけっこうあります。隣人は、
「本当に、きれいねー美人ねー」と言います。
でも、その反対に、「君の写真、人には見せられない」とひどいことを
言われることもあります。
ちなみに旦那は、「顔のレベルは中の上」と言いました。（ま、意味ないんですけど）
＞口数が少ないのも誤解されやすいのかもしれませんね。
その人その人が勝手に感じる、陰気な重いオーラを自分に重ねられているのかも
しれませんし。
陰気なオーラはあるようです。あ、このせいかもしれないですね。
自分じゃわからないんですけど。このオーラを消すにはどうしたらよいのかな。
関係ないんですけど、ふかわりょうや、剛くん（草なぎ）のなんだかわかんないけど、
バカにされすいオーラを、人事だと思えないということ。
＞この噛み合わせが上手くいかない波長の相手だとこうなりやすい。
波長。それはあるかも。波長が合うのが、男性の方が多かったりするのは事実。
「性格似てるかもね」と言われるのは男性からだけだし。この間は、雑談してた
医者からも言われました・・・。
＞中途半端な外見だと嫌われやすいようです。
そのようです（笑）
私の場合、きれいと言われることもけっこうあります。隣人は、
「本当に、きれいねー美人ねー」と言います。
でも、その反対に、「君の写真、人には見せられない」とひどいことを
言われることもあります。
ちなみに旦那は、「顔のレベルは中の上」と言いました。（ま、意味ないんですけど）
＞口数が少ないのも誤解されやすいのかもしれませんね。
その人その人が勝手に感じる、陰気な重いオーラを自分に重ねられているのかも
しれませんし。
陰気なオーラはあるようです。あ、このせいかもしれないですね。
自分じゃわからないんですけど。このオーラを消すにはどうしたらよいのかな。
関係ないんですけど、ふかわりょうや、剛くん（草なぎ）のなんだかわかんないけど、
バカにされすいオーラを、人事だと思えないということ。
続き
>65
４０近いから、逆に悩んでます。
会社勤めもしていたし、バンド活動もしていたしアクティブな活動もしてましたが、
あまり関係ないですね。
男性にも嫌われますよ。なんだか気に食わない人もいたようだから。
でも、好いてくれる人もそれ以上にいました。そういう人は、「なんでそうなっちゃう
んだろうね」と不思議そうでした。
女性は、例えばＯＬで昼食をひとりでとる人を、変な目で見る人が割りと多い。
「なんでひとりで食べてるの～？信じらんな～い！」って、もう変人扱い。
そういう発言をする人が多いから、苦手なのかも。人格攻撃すぐするし。
>65
４０近いから、逆に悩んでます。
会社勤めもしていたし、バンド活動もしていたしアクティブな活動もしてましたが、
あまり関係ないですね。
男性にも嫌われますよ。なんだか気に食わない人もいたようだから。
でも、好いてくれる人もそれ以上にいました。そういう人は、「なんでそうなっちゃう
んだろうね」と不思議そうでした。
女性は、例えばＯＬで昼食をひとりでとる人を、変な目で見る人が割りと多い。
「なんでひとりで食べてるの～？信じらんな～い！」って、もう変人扱い。
そういう発言をする人が多いから、苦手なのかも。人格攻撃すぐするし。
長々申し訳ありませんでした。
63です。
>>62
読んでいて思ったのは
もともと団体行動、群れるってことが嫌い、苦手なんじゃないですか？
どちらかというと、自分の世界を大切にしたい（もちろん相手の世界も）、
クール、冷静で落ち着いていて、マイペース、論理的。
女性の前では素直な自分を出すのが怖いが、
男性の前では素直になれるので結果的に気が合うことが多い。
と、言いたい放題勝手に分析しましたが、違っていたらごめんなさい。
陰気なオーラを薄くしたいのなら、笑顔を今より少し増やしてみるとか。
無理に笑顔を作る必要はありませんが。
それと自分は笑顔だと思っていても、端から見たら笑顔でなく真顔、
もしくは無表情だった、という場合もあるかもしれません。
リアクションを少し大きくしてみるとか。
余り淡白だとつまんない、暗い人と思われやすい。
>>62
読んでいて思ったのは
もともと団体行動、群れるってことが嫌い、苦手なんじゃないですか？
どちらかというと、自分の世界を大切にしたい（もちろん相手の世界も）、
クール、冷静で落ち着いていて、マイペース、論理的。
女性の前では素直な自分を出すのが怖いが、
男性の前では素直になれるので結果的に気が合うことが多い。
と、言いたい放題勝手に分析しましたが、違っていたらごめんなさい。
陰気なオーラを薄くしたいのなら、笑顔を今より少し増やしてみるとか。
無理に笑顔を作る必要はありませんが。
それと自分は笑顔だと思っていても、端から見たら笑顔でなく真顔、
もしくは無表情だった、という場合もあるかもしれません。
リアクションを少し大きくしてみるとか。
余り淡白だとつまんない、暗い人と思われやすい。
71 ：可愛い奥様：04/08/03 10:36 ID:/oXl9sHA
友達なんていないから
なやむことない
なやむことない
72 ：可愛い奥様：04/08/03 10:43 ID:6BlkW0aB
どういうのが友達なのか分かんないよね。
仲間が欲しいなぁー。
とても仲良しだった友人と同じ職場で少しだけ仕事したのだけど
それで彼女の事をキライになってしまった。
良い子と思ってたのに冷酷な子だったのだ。
私が仕事終わって身内が危篤状態なので急いで帰って
車で一時間以上の病院へ行った事とか知ってるくせに
心配の電話かと思ったら、会社の宴会の話しだった。
急ぎの感じでもナカッタのに。
期待してた訳じゃないけどそういう状況の時に電話だなんて
心配してくれて嬉しかったのに、、、。そういう友人がいるなんてって泣いて
喜んだのに。
他には私が熱を出して来られなかった友人にお大事にのメールを出したと言ったら
豆だなぁ。と言われた。普通の事だと思うのだけど
彼女はあんまり他人の心配とかしないみたい。
家族に介護のいる人がいるのに平気っぽい。
ぐちぐち言う割には母親にまかせっきり。
そんな訳で次第に友人とは距離を置くようになりました。
仲間が欲しいなぁー。
とても仲良しだった友人と同じ職場で少しだけ仕事したのだけど
それで彼女の事をキライになってしまった。
良い子と思ってたのに冷酷な子だったのだ。
私が仕事終わって身内が危篤状態なので急いで帰って
車で一時間以上の病院へ行った事とか知ってるくせに
心配の電話かと思ったら、会社の宴会の話しだった。
急ぎの感じでもナカッタのに。
期待してた訳じゃないけどそういう状況の時に電話だなんて
心配してくれて嬉しかったのに、、、。そういう友人がいるなんてって泣いて
喜んだのに。
他には私が熱を出して来られなかった友人にお大事にのメールを出したと言ったら
豆だなぁ。と言われた。普通の事だと思うのだけど
彼女はあんまり他人の心配とかしないみたい。
家族に介護のいる人がいるのに平気っぽい。
ぐちぐち言う割には母親にまかせっきり。
そんな訳で次第に友人とは距離を置くようになりました。
悩まなきゃいけない友達なんて捨てたら？
74 ：可愛い奥様：04/08/03 10:55 ID:RhQ2k6zn
＞73 禿堂
わずらわしいならちょっと距離を置いてﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ。
わずらわしいならちょっと距離を置いてﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ。
75 ：可愛い奥様：04/08/03 11:04 ID:ScaV8EGh
76 ：可愛い奥様：04/08/03 11:05 ID:X2Flq/fV
>嫌なら嫌と言えばいい。
そんな簡単にはいかないよ。あなた単純なのね…
そんな簡単にはいかないよ。あなた単純なのね…
78 ：可愛い奥様：04/08/03 12:22 ID:X2Flq/fV
嫌には嫌なりの正当な理由があって、それを
アピールする事のどこが単純なの？
また、なぜアピールできないの？
あんたこそ単純あるね。
アピールする事のどこが単純なの？
また、なぜアピールできないの？
あんたこそ単純あるね。
79 ：可愛い奥様：04/08/03 12:36 ID:YsTCcPrP
>>62
ふかわ、草薙の馴染めない感じ、他人事と思えない＞ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
たぶん自意識過剰故に地をだせないタイプなのだと思う。
それと、地味めながら、地味に治まってる自分をどこかで認めたくない、
花開きたいという自尊心も強くて、無意識にそういうプライドの高さが
鼻についちゃうんじゃないかな？
そういう人が謙虚に振る舞うと、ますます気取ってみえちゃう。
逆に「自分は美人よ」みたいにしちゃう方が無邪気に見えると思う。
例えば草薙とさほど容姿に変わりない及川ミッチーが王子様キャラで通じる様に。
で、>>70にもﾄﾞｳｲ。
ふかわ、草薙の馴染めない感じ、他人事と思えない＞ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
たぶん自意識過剰故に地をだせないタイプなのだと思う。
それと、地味めながら、地味に治まってる自分をどこかで認めたくない、
花開きたいという自尊心も強くて、無意識にそういうプライドの高さが
鼻についちゃうんじゃないかな？
そういう人が謙虚に振る舞うと、ますます気取ってみえちゃう。
逆に「自分は美人よ」みたいにしちゃう方が無邪気に見えると思う。
例えば草薙とさほど容姿に変わりない及川ミッチーが王子様キャラで通じる様に。
で、>>70にもﾄﾞｳｲ。
80 ：可愛い奥様：04/08/03 12:55 ID:ZjiPAIMq
>>72
私もそういうことあるよ。
プライベートだけではうまくいっても仕事が絡んだ途端に仲がこじれた。
友人がお金が欲しいからと
ダラダラと残業をしたためにこちらまで帰り辛かったこと。
その反対に彼氏とケンカしたか何かで
すごく仕事が忙しい時期にズル休みしたこと。
薄々気づいていた友人の責任感のない要領の良さを見せつけられて
それからは疎遠に。向こうも私の悪い所を発見したと思う。
利害を伴うと友情はダメになるね。
私もそういうことあるよ。
プライベートだけではうまくいっても仕事が絡んだ途端に仲がこじれた。
友人がお金が欲しいからと
ダラダラと残業をしたためにこちらまで帰り辛かったこと。
その反対に彼氏とケンカしたか何かで
すごく仕事が忙しい時期にズル休みしたこと。
薄々気づいていた友人の責任感のない要領の良さを見せつけられて
それからは疎遠に。向こうも私の悪い所を発見したと思う。
利害を伴うと友情はダメになるね。
>>72
このお話見覚えがあるわ・・・
このお話見覚えがあるわ・・・
82 ：可愛い奥様：04/08/03 13:23 ID:a/FL64H0
>>72
あなたが熱を出した友達にお大事にっていうことも勝手だと思うし
あなたの身内が危篤だとしてもべつにどうでもいいっていうのも勝手じゃないの？
自分はこうだから相手も・・って言ってたらこの先どんな友達が出来ても
すぐ疎遠にならないといけないよね。
はっきり言えば他人（親友ではない）の家族のことなんかどうでもいいもの。
それを押付けないほうがいいんじゃない？
あなたの身内に心配しないからって嫌いになったなんて言われたら
はぁ～？って感じ。根に持つ人？あぁそういうタイプの人なのねって
さらっと流しとけばいいのに。あなたと友達になった人はかなり気を使うんだろうね。
回りの人疲れてるよ、きっと。
あなたが熱を出した友達にお大事にっていうことも勝手だと思うし
あなたの身内が危篤だとしてもべつにどうでもいいっていうのも勝手じゃないの？
自分はこうだから相手も・・って言ってたらこの先どんな友達が出来ても
すぐ疎遠にならないといけないよね。
はっきり言えば他人（親友ではない）の家族のことなんかどうでもいいもの。
それを押付けないほうがいいんじゃない？
あなたの身内に心配しないからって嫌いになったなんて言われたら
はぁ～？って感じ。根に持つ人？あぁそういうタイプの人なのねって
さらっと流しとけばいいのに。あなたと友達になった人はかなり気を使うんだろうね。
回りの人疲れてるよ、きっと。
そしてまた叩かれる・・・と
ママ友関係です
私とＴ子とＹ子と普通に仲が良かった。
私はどちらかと言うとＴ子のほうが仲が良かった。
ある日Ｔ子がＹ子にむかつく事を言われたらしくＴとＹはギクシャクした仲に。
私は静観していただけだった。しかしＹ子の矛先は私に向いてきた。
私を無視し始めたのだ。
私とＴが２人でＹの悪口を言っていると脳内妄想したんだろう。
おまけに私を無視するくせに今度はギクシャクしていたＴに媚びを売り始めた。
祭りの時にはＴの子供には「楽しんでるぅぅぅ？●●ちゃ～ん」なんて
こびこびなのに対して私には「子供の面倒みとかなあかんで、目はなさんといてやっ」
と意味不明ないちゃもん？を付けられる（子供と私は離れていない）
なんなの？この状況は？と思いつつ。夏休みに。
人同士の内乱？に首を突っ込まなくても火の粉がどかっと降りけられると
学んだいっけんでした。
女って大人にはならないんですよねｗ
心理的な行動が女子学生みたいですもん。
無視されたＴにはキレるどころか気を使い始めて、Ｔと仲のいい私に
そのとばっちりが来てます。なんなんですかね？ざけんなよ。
私とＴ子とＹ子と普通に仲が良かった。
私はどちらかと言うとＴ子のほうが仲が良かった。
ある日Ｔ子がＹ子にむかつく事を言われたらしくＴとＹはギクシャクした仲に。
私は静観していただけだった。しかしＹ子の矛先は私に向いてきた。
私を無視し始めたのだ。
私とＴが２人でＹの悪口を言っていると脳内妄想したんだろう。
おまけに私を無視するくせに今度はギクシャクしていたＴに媚びを売り始めた。
祭りの時にはＴの子供には「楽しんでるぅぅぅ？●●ちゃ～ん」なんて
こびこびなのに対して私には「子供の面倒みとかなあかんで、目はなさんといてやっ」
と意味不明ないちゃもん？を付けられる（子供と私は離れていない）
なんなの？この状況は？と思いつつ。夏休みに。
人同士の内乱？に首を突っ込まなくても火の粉がどかっと降りけられると
学んだいっけんでした。
女って大人にはならないんですよねｗ
心理的な行動が女子学生みたいですもん。
無視されたＴにはキレるどころか気を使い始めて、Ｔと仲のいい私に
そのとばっちりが来てます。なんなんですかね？ざけんなよ。
今、ＴさんとＹさんの関係はどうなの？
ＴさんはＹさんに冷たいのかしら。
ＴさんはＹさんに冷たいのかしら。
86 ：可愛い奥様：04/08/03 14:50 ID:6p2YOBRc
＞女って大人にはならないんですよねｗ
そんな事無いと思うよ。あなたの周りだけじゃない？
中学生や高校生じゃあるまいし・・・
>84がTと仲良くしてて自分がはじかれちゃうのが嫌だったから
>84とTと天秤にかけどっちと仲良くした方がいいかな～って感じで
Tを選んだんでしょう、Yは。
それとも、>84のちょっとした行動とかしぐさとか
自分ではわからないところでYが不快感を持ったのかもしれないし。
その辺は謎だけど・・・
友達って同じレベルの人が集るって言うから
もっと、よろしい友達をみつけたらいいんじゃないかな。
そんな事無いと思うよ。あなたの周りだけじゃない？
中学生や高校生じゃあるまいし・・・
>84がTと仲良くしてて自分がはじかれちゃうのが嫌だったから
>84とTと天秤にかけどっちと仲良くした方がいいかな～って感じで
Tを選んだんでしょう、Yは。
それとも、>84のちょっとした行動とかしぐさとか
自分ではわからないところでYが不快感を持ったのかもしれないし。
その辺は謎だけど・・・
友達って同じレベルの人が集るって言うから
もっと、よろしい友達をみつけたらいいんじゃないかな。
>>85
Ｔ子にこの前「その後どう？」と聞いたらむかついてるけど無視はやめて自然にしてるって言ってたわ。
夏休み前とかでバタバタしてたのでＴ子とＹ子の関係は良く見てたわけじゃないので
わからないけどＴ子には少なくてもまだわだかまりはあると思う。
でも必要以上にＹ子がＴ子の状態を察して気を使ってるんでＴ子も根が優しく
それ以上に無視とか出来にくい状態かと。
でもＹ子の私に対する態度はあからさまで幼稚園送迎の際にもほとんど無視というか
空気状態かな。Ｔ子がＹ子へした態度の腹いせを私に返してる感じ。
複雑だけどわかりますかね？Ｙ子はちゃきちゃきしているお喋りタイプでなんでも
がんがん言っちゃうタイプ。だけど相手から無視とかがんがんとか来られたら
シュンとなる人って感じです。Ｔ子がなんで自分に対してそんな行動を取ったかも
Ｙ子は理解できてないと思う。（子供のことを言ったわけだけど）
考えられるとしたら私がＴ子にＹ子の噂話をして・・みたいな妄想をされて
私が無視されてるのかなとも思ったりして。
Ｙ子とは習い事もかぶる時があるしＹ子の友達とも仲が良いので
ギクシャクした関係は嫌ですねー
それにそれを解決する原因が私達には無いので余計嫌ですね。
Ｔ子にこの前「その後どう？」と聞いたらむかついてるけど無視はやめて自然にしてるって言ってたわ。
夏休み前とかでバタバタしてたのでＴ子とＹ子の関係は良く見てたわけじゃないので
わからないけどＴ子には少なくてもまだわだかまりはあると思う。
でも必要以上にＹ子がＴ子の状態を察して気を使ってるんでＴ子も根が優しく
それ以上に無視とか出来にくい状態かと。
でもＹ子の私に対する態度はあからさまで幼稚園送迎の際にもほとんど無視というか
空気状態かな。Ｔ子がＹ子へした態度の腹いせを私に返してる感じ。
複雑だけどわかりますかね？Ｙ子はちゃきちゃきしているお喋りタイプでなんでも
がんがん言っちゃうタイプ。だけど相手から無視とかがんがんとか来られたら
シュンとなる人って感じです。Ｔ子がなんで自分に対してそんな行動を取ったかも
Ｙ子は理解できてないと思う。（子供のことを言ったわけだけど）
考えられるとしたら私がＴ子にＹ子の噂話をして・・みたいな妄想をされて
私が無視されてるのかなとも思ったりして。
Ｙ子とは習い事もかぶる時があるしＹ子の友達とも仲が良いので
ギクシャクした関係は嫌ですねー
それにそれを解決する原因が私達には無いので余計嫌ですね。
>>86
>84がTと仲良くしてて自分がはじかれちゃうのが嫌だったから
>84とTと天秤にかけどっちと仲良くした方がいいかな～って感じで
Tを選んだんでしょう、Yは。
読んでいてそうだな、キット。と思いました。
Ｙ子がＴ子に無視されてもＴ子の機嫌をとったというのはそう言う事ですよね。たしかに。
何かが気に障ってたのかもとも思いました。
人に言われないと自分の都合ばっかでものを考えてしまうもんですね。
勉強になりました。
>84がTと仲良くしてて自分がはじかれちゃうのが嫌だったから
>84とTと天秤にかけどっちと仲良くした方がいいかな～って感じで
Tを選んだんでしょう、Yは。
読んでいてそうだな、キット。と思いました。
Ｙ子がＴ子に無視されてもＴ子の機嫌をとったというのはそう言う事ですよね。たしかに。
何かが気に障ってたのかもとも思いました。
人に言われないと自分の都合ばっかでものを考えてしまうもんですね。
勉強になりました。
まぁ、どちらにせよＹ子に冷たくされる原因が今のところわからないので
聞いてみようかな。
聞いたところで別にぃ。っていわれそうな予感。
聞いてみようかな。
聞いたところで別にぃ。っていわれそうな予感。
>>82
私は自分の身内が危篤と知っててお気楽に宴会の話を
わざわざ電話かけてまで話す神経はわからないな。
心配してもらいたいとは思わないけど（そりゃしてくれたら嬉しいけど）
無神経？と思い距離をあけると思う。
病気の友にメールしてマメだねって言われるのは別に気にならないけど。
私は自分の身内が危篤と知っててお気楽に宴会の話を
わざわざ電話かけてまで話す神経はわからないな。
心配してもらいたいとは思わないけど（そりゃしてくれたら嬉しいけど）
無神経？と思い距離をあけると思う。
病気の友にメールしてマメだねって言われるのは別に気にならないけど。
91 ：可愛い奥様：04/08/03 17:23 ID:xnHgW0Dj
>>85
>Ｙ子とは習い事もかぶる時があるしＹ子の友達とも仲が良いので
>ギクシャクした関係は嫌ですねー
これがネックなのね。
このネックを抜きに考え、気にせず普段通りのあなたでいれば良いと私は思う。
向こうが無視ならあなたも近寄らずにいる。
Ｙ子の友達までギクシャクし始めたら距離を置く。
習い事は目的あるんだし平気よね？
>Ｙ子とは習い事もかぶる時があるしＹ子の友達とも仲が良いので
>ギクシャクした関係は嫌ですねー
これがネックなのね。
このネックを抜きに考え、気にせず普段通りのあなたでいれば良いと私は思う。
向こうが無視ならあなたも近寄らずにいる。
Ｙ子の友達までギクシャクし始めたら距離を置く。
習い事は目的あるんだし平気よね？
92 ：可愛い奥様：04/08/03 17:52 ID:YsTCcPrP
８５さんは素直な感じだし、問題も割と冷静に判断してるようにうかがえる。
マイペースに乗り切れそう。ｷﾆｽﾙｺﾄﾅｲﾖ
マイペースに乗り切れそう。ｷﾆｽﾙｺﾄﾅｲﾖ
>>90
この人、前に女友達スレでもこの話書いてたのよ。
で、プチ祭り程度に盛り上がったんだけど、後出し情報が多くて結局禿しく叩かれたわけ。
多分ほとぼり冷めたし別スレだし、ってことで都合のいい部分だけまた書いたんだよ。
この人、前に女友達スレでもこの話書いてたのよ。
で、プチ祭り程度に盛り上がったんだけど、後出し情報が多くて結局禿しく叩かれたわけ。
多分ほとぼり冷めたし別スレだし、ってことで都合のいい部分だけまた書いたんだよ。
大事にしたい友達が出来ました。
その人が出来て思ったのは、損得関係なしに「その人に対して何かしてあげたい」って
思えるようになれたら、本当の友達なんじゃないかなってふと思ったよ
その人が出来て思ったのは、損得関係なしに「その人に対して何かしてあげたい」って
思えるようになれたら、本当の友達なんじゃないかなってふと思ったよ
今までは、自分ばっかりやってあげているのに・・・って思ってた関係が多かった
でもそれは違うんだよね。
本当に大事にしたい、好きだって思えたら、
やってあげる事が楽しいんだよね。喜ぶが見たいって・・・
それに相手が私のために何かしてくれたら、凄く嬉しい
ちゃんと自分も返さなくちゃっておもう（物をもらうことだけじゃなくて気持の上でも)
そういう気持になれなかった今までは、ただの知り合いに毛が生えただけのものだったんだなって・・・
そんな気持だったからこそ、相手も自分を大切にしてくれなかんったんだって思ったよ
でもそれは違うんだよね。
本当に大事にしたい、好きだって思えたら、
やってあげる事が楽しいんだよね。喜ぶが見たいって・・・
それに相手が私のために何かしてくれたら、凄く嬉しい
ちゃんと自分も返さなくちゃっておもう（物をもらうことだけじゃなくて気持の上でも)
そういう気持になれなかった今までは、ただの知り合いに毛が生えただけのものだったんだなって・・・
そんな気持だったからこそ、相手も自分を大切にしてくれなかんったんだって思ったよ
97 ：可愛い奥様：04/08/04 10:49 ID:ZNy79q+d
相談させてください。短大からの友達のことなんですが。
私は子蟻（１人）専業、彼女は小梨専業です。
お互い仕事をしていた頃は、たまに飲みに行ったりしていましたが
彼女が退職して結婚準備を始めた頃私が妊娠し、昨年６月に私出産、彼女結婚式。
もう２年くらい会っていません。
彼女からは時々メールがきます。内容は自慢話みたいなものです。
自分のことではなくて、知り合いがお金持ちだとか、友達の子が賢いとか、そういう話。
で、最後に必ず「会いたいね！遊びに行ってもいい？いつがいい？」と書かれています。
こちらが返事を出して「私はこの日とこの曜日以外ならＯＫだよ」と書くと
その返信に「ごめーん、体調が悪くて･･･」で、しばらく忘れているとまた
メールが来て自慢話と「会おうね！」こちらが返信すると「ごめーん、親戚が
喪中で!?（みたいなﾜｹﾜｶﾝﾅｲ理由ｗ）」･･･その繰り返しです。
外出するのが面倒なのかな？と思って、私があなたのうちへ行こうか？と
提案もしましたが「小さい子がいるんだから私が行くよ！」と。
なんだか困惑しています。彼女はいったい何がしたいんでしょう？
毎日家にこもって、家事も一日がかりだそうです。アイロンがけに何時間もかかるそう。
食事を作るのも大変だとか。
旦那さんの帰りはいつも遅いようなんですが、一緒に食事するために何時まででも
待っているみたいです。
そんな生活なので、外出もままならないみたいです。
私としては、無理に彼女と会いたいわけではないので「あなたが都合がいいときに
連絡してくれればいいからね」と言っているのですが･･･。
もう、放置するしかないでしょうか？
何度も何度もメールをやり取りして、訳の分からない行動をとられて
疲れちゃいました。
長文スマソ どうしたらいいのか分かりません････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私は子蟻（１人）専業、彼女は小梨専業です。
お互い仕事をしていた頃は、たまに飲みに行ったりしていましたが
彼女が退職して結婚準備を始めた頃私が妊娠し、昨年６月に私出産、彼女結婚式。
もう２年くらい会っていません。
彼女からは時々メールがきます。内容は自慢話みたいなものです。
自分のことではなくて、知り合いがお金持ちだとか、友達の子が賢いとか、そういう話。
で、最後に必ず「会いたいね！遊びに行ってもいい？いつがいい？」と書かれています。
こちらが返事を出して「私はこの日とこの曜日以外ならＯＫだよ」と書くと
その返信に「ごめーん、体調が悪くて･･･」で、しばらく忘れているとまた
メールが来て自慢話と「会おうね！」こちらが返信すると「ごめーん、親戚が
喪中で!?（みたいなﾜｹﾜｶﾝﾅｲ理由ｗ）」･･･その繰り返しです。
外出するのが面倒なのかな？と思って、私があなたのうちへ行こうか？と
提案もしましたが「小さい子がいるんだから私が行くよ！」と。
なんだか困惑しています。彼女はいったい何がしたいんでしょう？
毎日家にこもって、家事も一日がかりだそうです。アイロンがけに何時間もかかるそう。
食事を作るのも大変だとか。
旦那さんの帰りはいつも遅いようなんですが、一緒に食事するために何時まででも
待っているみたいです。
そんな生活なので、外出もままならないみたいです。
私としては、無理に彼女と会いたいわけではないので「あなたが都合がいいときに
連絡してくれればいいからね」と言っているのですが･･･。
もう、放置するしかないでしょうか？
何度も何度もメールをやり取りして、訳の分からない行動をとられて
疲れちゃいました。
長文スマソ どうしたらいいのか分かりません････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
99 ：可愛い奥様：04/08/04 10:59 ID:ZNy79q+d
>>98ありがトン。
やっぱり社交辞令なのでしょうか？ｶﾞｰﾝ･･･il||li ＿|￣|○ il||li
じゃあ、こちらが具体的にスケジュールを言ってもムダ！？
彼女は、私とそんなに会いたいわけではないけれど、私と娘がどうしてるかが
すごく知りたいみたいなんです。
割り切ってメールのやりとりだけしてればいいのかな･･。
やっぱり社交辞令なのでしょうか？ｶﾞｰﾝ･･･il||li ＿|￣|○ il||li
じゃあ、こちらが具体的にスケジュールを言ってもムダ！？
彼女は、私とそんなに会いたいわけではないけれど、私と娘がどうしてるかが
すごく知りたいみたいなんです。
割り切ってメールのやりとりだけしてればいいのかな･･。
>>99
あぁ、誤解してた。あなたは彼女に会いたいのね。
結婚すると、腰が重くなるひといるよ。
感情ではなく、単純に面倒くさくて動かない人。
でも、友達関係は維持したいからメールしてくるんだけど
会う話が具体化すると面倒になるって感じの人。
あなたが会いたくて仕方ないなら、頑張っちゃうしかないけど
そのうち本当に気持ちと時間のタイミングが合えば
会う機会には恵まれると思うから
あまり気に病むことは無いと思う。
そのうち会おう。くらいに思っていた方が楽だよ。
あぁ、誤解してた。あなたは彼女に会いたいのね。
結婚すると、腰が重くなるひといるよ。
感情ではなく、単純に面倒くさくて動かない人。
でも、友達関係は維持したいからメールしてくるんだけど
会う話が具体化すると面倒になるって感じの人。
あなたが会いたくて仕方ないなら、頑張っちゃうしかないけど
そのうち本当に気持ちと時間のタイミングが合えば
会う機会には恵まれると思うから
あまり気に病むことは無いと思う。
そのうち会おう。くらいに思っていた方が楽だよ。
101 ：可愛い奥様：04/08/04 11:07 ID:M8axpxmb
>>90
>私は自分の身内が危篤と知っててお気楽に宴会の話を
わざわざ電話かけてまで話す神経はわからないな。
どうもありがとう。もやもやが解けました。
そうですよね、他人とはいえ大事な人が亡くなるかも知れないと言うときに
宴会に出られるか出られないか急ぎでもない幼児で電話してくるのって無神経
ですよね。
別に心配してもらいたかったとかそういう押しつけではないのです
私の身内が危篤で急いで帰ってる事を知ってるのに
普通にしてきた行動が疑問だった訳なのです。
以前は仕事中に祖父が亡くなったとの連絡で
会社の人が車で家まで送ってくれたりするやさしい人もいたのですが、、、
こういう無神経な扱いを受けたのは初めてでした。
他人に期待してる訳じゃないので五階しないで下さいね
>私は自分の身内が危篤と知っててお気楽に宴会の話を
わざわざ電話かけてまで話す神経はわからないな。
どうもありがとう。もやもやが解けました。
そうですよね、他人とはいえ大事な人が亡くなるかも知れないと言うときに
宴会に出られるか出られないか急ぎでもない幼児で電話してくるのって無神経
ですよね。
別に心配してもらいたかったとかそういう押しつけではないのです
私の身内が危篤で急いで帰ってる事を知ってるのに
普通にしてきた行動が疑問だった訳なのです。
以前は仕事中に祖父が亡くなったとの連絡で
会社の人が車で家まで送ってくれたりするやさしい人もいたのですが、、、
こういう無神経な扱いを受けたのは初めてでした。
他人に期待してる訳じゃないので五階しないで下さいね
102 ：可愛い奥様：04/08/04 11:08 ID:M8axpxmb
103 ：可愛い奥様：04/08/04 11:10 ID:M8axpxmb
でも、その熱を出した友人が仕方なく友人の家で
布団出してあげようか？まで行って寝かせてあげてたのに
その布団を出して上げた友達が数年後に
あのこ、うちの家で寝てた。と非難してた事に驚きました。
恐いですね。
布団出してあげようか？まで行って寝かせてあげてたのに
その布団を出して上げた友達が数年後に
あのこ、うちの家で寝てた。と非難してた事に驚きました。
恐いですね。
104 ：可愛い奥様：04/08/04 11:13 ID:ZNy79q+d
>>100
㌧クス。
＞あぁ、誤解してた。あなたは彼女に会いたいのね。
そうだね。彼女が「会いたい～！」って言うから･･･私も懐かしさもあるし、
あんまりしっかりしてない彼女のことが気になるというか。本当に閉鎖的な生活を
送っているみたいだから、外に出たほうがいいんじゃないかと思って。
彼女がその気があるなら、会いたいって。
だけど最近の態度はなんだろ？？と思うところも･･･。
＞そのうち会おう。くらいに思っていた方が楽だよ。
そっか。私は「会おう」ってなったらすぐ動いちゃうほうなんで。
そういうのが彼女にしてみたらいやなのかもね。
ﾁｮﾄ頭冷やしますわ。
㌧クス。
＞あぁ、誤解してた。あなたは彼女に会いたいのね。
そうだね。彼女が「会いたい～！」って言うから･･･私も懐かしさもあるし、
あんまりしっかりしてない彼女のことが気になるというか。本当に閉鎖的な生活を
送っているみたいだから、外に出たほうがいいんじゃないかと思って。
彼女がその気があるなら、会いたいって。
だけど最近の態度はなんだろ？？と思うところも･･･。
＞そのうち会おう。くらいに思っていた方が楽だよ。
そっか。私は「会おう」ってなったらすぐ動いちゃうほうなんで。
そういうのが彼女にしてみたらいやなのかもね。
ﾁｮﾄ頭冷やしますわ。
106 ：可愛い奥様：04/08/04 11:24 ID:ZNy79q+d
>>104
会いたいけど、家事で手いっぱいでなかなか会えない。
でも友人関係は続けたいから連絡はメールで切れないようにしてるとか。
「会いたいね！｣で終わればいいのに
｢遊びに行ってもいい？いつがいい？」まであるから97さんだけでなく
私もすぐ動いてしまうよー。ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
>>100さんに同意。
会いたいけど、家事で手いっぱいでなかなか会えない。
でも友人関係は続けたいから連絡はメールで切れないようにしてるとか。
「会いたいね！｣で終わればいいのに
｢遊びに行ってもいい？いつがいい？」まであるから97さんだけでなく
私もすぐ動いてしまうよー。ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
>>100さんに同意。
101-103は93-94は読んでないの？それとも真性構ってチャンですか？
109 ：可愛い奥様：04/08/04 12:26 ID:cf0WIstf
>>72
↓これあんた？だとしたら受身だけの嫌な奴だな。してもらえることだけがあたりまえ。
いろんな人間がいるんだよ。それに変な日本語使うなや、キモい。
>>101 ：可愛い奥様 ：04/08/04 11:07 ID:M8axpxmb
>>102 ：可愛い奥様 ：04/08/04 11:08 ID:M8axpxmb
>>103 ：可愛い奥様 ：04/08/04 11:10 ID:M8axpxmb
↓これあんた？だとしたら受身だけの嫌な奴だな。してもらえることだけがあたりまえ。
いろんな人間がいるんだよ。それに変な日本語使うなや、キモい。
>>101 ：可愛い奥様 ：04/08/04 11:07 ID:M8axpxmb
>>102 ：可愛い奥様 ：04/08/04 11:08 ID:M8axpxmb
>>103 ：可愛い奥様 ：04/08/04 11:10 ID:M8axpxmb
110 ：可愛い奥様：04/08/04 12:30 ID:cf0WIstf
急ぎでもない幼児
他人に期待してる訳じゃないので五階
だえもがそうするのが
当たり前あんて思ってません
布団出してあげようか？まで行って
これって煽り？いたずら？なのか
他人に期待してる訳じゃないので五階
だえもがそうするのが
当たり前あんて思ってません
布団出してあげようか？まで行って
これって煽り？いたずら？なのか
111 ：可愛い奥様：04/08/04 14:39 ID:ZNy79q+d
>>107ありがトン。
そうそう、「いつにする？」と聞かれるとついつい盛り上がって
自分の予定を教えちゃうんだなぁ～('A`)
まぁそこはぐっと我慢して、彼女のほうが本当の本当にその気に
なるまではあたり障りのないメールにとどめておくよ。
(ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!でマターリいきますわ。
そうそう、「いつにする？」と聞かれるとついつい盛り上がって
自分の予定を教えちゃうんだなぁ～('A`)
まぁそこはぐっと我慢して、彼女のほうが本当の本当にその気に
なるまではあたり障りのないメールにとどめておくよ。
(ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!でマターリいきますわ。
112 ：可愛い奥様：04/08/04 16:19 ID:0YHmeC9D
>>109
あんたみたいな嫌な人間もいるんだろうね。たくさん ｗ
あんたみたいな嫌な人間もいるんだろうね。たくさん ｗ
113 ：可愛い奥様：04/08/04 18:33 ID:klW9Memt
>>108-110
叩かれた当時の頃から性格変わってないみたいですね
叩かれた当時の頃から性格変わってないみたいですね
114 ：可愛い奥様：04/08/04 18:43 ID:M+/eH0rQ
>>111
＞そうそう、「いつにする？」と聞かれるとついつい盛り上がって
＞自分の予定を教えちゃうんだなぁ～('A`)
何度もキャンセルされてるんだし、不快感を伝えてもいいと思うよ。
「毎回都合いい日伝えてるけど、一度も実現してないしさあ、
今回はあなたの都合いい日にしましょ」とか。
なーんてサクッと言えたらラクだよね。
わかるよー。私の友達にもそういう人いるから。
メールでは必ず、「会いたい」「ぜひ遊びに来て」って言うわりに、
予定近くなると、なんやかやとキャンセル。
もう４年も会ってないなあ。顔忘れちゃったよ。
私自身は社交辞令言わないので、こういう人って不愉快なんだけど、
メル友と割り切るしかないのかもね。
＞そうそう、「いつにする？」と聞かれるとついつい盛り上がって
＞自分の予定を教えちゃうんだなぁ～('A`)
何度もキャンセルされてるんだし、不快感を伝えてもいいと思うよ。
「毎回都合いい日伝えてるけど、一度も実現してないしさあ、
今回はあなたの都合いい日にしましょ」とか。
なーんてサクッと言えたらラクだよね。
わかるよー。私の友達にもそういう人いるから。
メールでは必ず、「会いたい」「ぜひ遊びに来て」って言うわりに、
予定近くなると、なんやかやとキャンセル。
もう４年も会ってないなあ。顔忘れちゃったよ。
私自身は社交辞令言わないので、こういう人って不愉快なんだけど、
メル友と割り切るしかないのかもね。
115 ：可愛い奥様：04/08/04 19:00 ID:F5Dx/P5B
私も会いたいと思ってメールで遊ぼうとは言うのだが、
いつも突然、これから遊ぼうと言われて、タイミング悪くてこっちから断る。
どうにか都合つけて会ったのだが、
「私からいつも誘っているのに、キャンセルされると腹立つんだよ」
と言われた。
確かにキャンセルしまくりの私だが、こっちにも都合というものがあるのよと思ってみたり。
いつも突然、これから遊ぼうと言われて、タイミング悪くてこっちから断る。
どうにか都合つけて会ったのだが、
「私からいつも誘っているのに、キャンセルされると腹立つんだよ」
と言われた。
確かにキャンセルしまくりの私だが、こっちにも都合というものがあるのよと思ってみたり。
116 ：可愛い奥様：04/08/04 19:04 ID:ZNy79q+d
>>114アリガ㌧。
＞「毎回都合いい日伝えてるけど、一度も実現してないしさあ、
＞今回はあなたの都合いい日にしましょ」とか。
これね、さりげなくメールに書いたことあるんだ。で、都合のいい日が
あったら教えてね～って。
その返信に「じゃあ来週はどう？」ってあったから「○曜日か○曜日は
どうかしら？」と返したら「ごめぇ～ん････」と。
約束するのは良くても、いざ出かけるとなると面倒くさくなっちゃうのかな。
彼女はいつも、「メイクばっちりしないと出かけられない」って言ってたから。
そんなことしなくても十分きれいな人なんだけどね。
私も社交辞令はほとんど言わないので、不愉快というか不可解というか･･･
なんともいえない、モヤモヤした、いやぁ～な気持ちになります。
実は昨日も彼女からメール来て、「今月から働くことになったから、
忙しくなっちゃった。でも週に３日だからシフト決まったら会おう！来月はどう？」
って･･･ﾊｧ。
また愚痴になってしまったｽﾏｿ めしでも作るかな。
＞「毎回都合いい日伝えてるけど、一度も実現してないしさあ、
＞今回はあなたの都合いい日にしましょ」とか。
これね、さりげなくメールに書いたことあるんだ。で、都合のいい日が
あったら教えてね～って。
その返信に「じゃあ来週はどう？」ってあったから「○曜日か○曜日は
どうかしら？」と返したら「ごめぇ～ん････」と。
約束するのは良くても、いざ出かけるとなると面倒くさくなっちゃうのかな。
彼女はいつも、「メイクばっちりしないと出かけられない」って言ってたから。
そんなことしなくても十分きれいな人なんだけどね。
私も社交辞令はほとんど言わないので、不愉快というか不可解というか･･･
なんともいえない、モヤモヤした、いやぁ～な気持ちになります。
実は昨日も彼女からメール来て、「今月から働くことになったから、
忙しくなっちゃった。でも週に３日だからシフト決まったら会おう！来月はどう？」
って･･･ﾊｧ。
また愚痴になってしまったｽﾏｿ めしでも作るかな。
117 ：可愛い奥様：04/08/04 19:22 ID:M+/eH0rQ
>>116
＞実は昨日も彼女からメール来て、「今月から働くことになったから、
＞忙しくなっちゃった。でも週に３日だからシフト決まったら会おう！来月はどう？」
＞って･･･ﾊｧ。
ははは！私も、まったく同じメールもらったことあるよ。
「シフト次第だろうから、あなたの都合いい日決まったら連絡ちょうだい」
と返しておくといいんじゃない？
実現しないだろうけど。
こういう人って誰に対してもこんな感じなのかねえ。ヘンなの。
＞実は昨日も彼女からメール来て、「今月から働くことになったから、
＞忙しくなっちゃった。でも週に３日だからシフト決まったら会おう！来月はどう？」
＞って･･･ﾊｧ。
ははは！私も、まったく同じメールもらったことあるよ。
「シフト次第だろうから、あなたの都合いい日決まったら連絡ちょうだい」
と返しておくといいんじゃない？
実現しないだろうけど。
こういう人って誰に対してもこんな感じなのかねえ。ヘンなの。
118 ：可愛い奥様：04/08/04 19:30 ID:EMukfdv0
高校時代の思い出したくもない女友達から14年ぶりに実家に電話がかかってきた。
（私がたまたま実家に戻ってきているときに電話をとってしまい・・・）
これまでのことがまるで無かったかのような振る舞いで、
「また会おうよ！」とか「あの頃同じ時期を過ごした友達と会いたい」とか都合の良い
ことばっかり言いやがって、本当にムカつく。
このお盆にある同窓会をどこからか聞きつけて私が出席するつもりなのかを聞きたかった
ようなのだが、私は現在他県在住だし友人もみな他県なので出席するつもりはないのだが
彼女は高校中退していて、案内もないのに行こうとするところが理解不能。
新居の電話番号を聞かれたが、教えたくなかったのでﾌﾘｰのﾒｱﾄﾞを教えたらそれ以降ﾒｰﾙの嵐。
もういいかげんにしてほしい。
空気嫁よって感じで、この10数年彼女のことを忘れていたのに思い出すことになってしまい
本当に毎日不愉快です。
（私がたまたま実家に戻ってきているときに電話をとってしまい・・・）
これまでのことがまるで無かったかのような振る舞いで、
「また会おうよ！」とか「あの頃同じ時期を過ごした友達と会いたい」とか都合の良い
ことばっかり言いやがって、本当にムカつく。
このお盆にある同窓会をどこからか聞きつけて私が出席するつもりなのかを聞きたかった
ようなのだが、私は現在他県在住だし友人もみな他県なので出席するつもりはないのだが
彼女は高校中退していて、案内もないのに行こうとするところが理解不能。
新居の電話番号を聞かれたが、教えたくなかったのでﾌﾘｰのﾒｱﾄﾞを教えたらそれ以降ﾒｰﾙの嵐。
もういいかげんにしてほしい。
空気嫁よって感じで、この10数年彼女のことを忘れていたのに思い出すことになってしまい
本当に毎日不愉快です。
119 ：可愛い奥様：04/08/04 20:51 ID:ZNy79q+d
>>117
もしかして共通の友人･･･！？ｯﾌﾟ
＞こういう人って誰に対してもこんな感じなのかねえ。ヘンなの。
そうみたいよ･･･
「短大の時の友達で、続いてるのはあなただけ」って言われたﾖ。
学校に行ってた頃は毎日のように会うから、誰も彼女のドタキャンぐせに
気づかなかったのかも。それか、結婚して変わっちゃったのかなー。
これからメールの返事書きまする。皆さんの意見参考にさせてもらいます！
もしかして共通の友人･･･！？ｯﾌﾟ
＞こういう人って誰に対してもこんな感じなのかねえ。ヘンなの。
そうみたいよ･･･
「短大の時の友達で、続いてるのはあなただけ」って言われたﾖ。
学校に行ってた頃は毎日のように会うから、誰も彼女のドタキャンぐせに
気づかなかったのかも。それか、結婚して変わっちゃったのかなー。
これからメールの返事書きまする。皆さんの意見参考にさせてもらいます！
120 ：可愛い奥様：04/08/04 20:57 ID:uxPpVkB3
>>70
まさに私、70さんの言うとおりの性格です（はじめてここにきます）
男性とはふつ～の人間関係を築けるのに、昔から女性とは群れあえなかったです。
引っ越してきて1年経ちますが、いまいち女性とは何を話していいものやら、
挨拶くらいはしますが、リアクションに困ります。
どんな反応をしても嫌味にとられているような気が、、。
まさに私、70さんの言うとおりの性格です（はじめてここにきます）
男性とはふつ～の人間関係を築けるのに、昔から女性とは群れあえなかったです。
引っ越してきて1年経ちますが、いまいち女性とは何を話していいものやら、
挨拶くらいはしますが、リアクションに困ります。
どんな反応をしても嫌味にとられているような気が、、。
121 ：可愛い奥様：04/08/04 21:07 ID:jOPvge1g
リニューアルしました
http://hey-ciao.pekori.to/
http://hey-ciao.pekori.to/
122 ：可愛い奥様：04/08/04 21:24 ID:a9fkM/kq
友達の話ではないのですが…
お盆に旦那の親戚（大勢）と温泉にいくことになりました。
宿泊予定です。正直気が進みません。
昔から人見知りなせいか、今から気が重いです。
相手に気を使いすぎて、相手も疲れさせてしまいます。
自分が行かないほうが楽しめるだろうし、私も気が楽です。
ここで行かないのはわがままなのかな。
お盆に旦那の親戚（大勢）と温泉にいくことになりました。
宿泊予定です。正直気が進みません。
昔から人見知りなせいか、今から気が重いです。
相手に気を使いすぎて、相手も疲れさせてしまいます。
自分が行かないほうが楽しめるだろうし、私も気が楽です。
ここで行かないのはわがままなのかな。
123 ：可愛い奥様：04/08/04 21:27 ID:arXOuTzR
>>122
大勢の旦那側の親戚と温泉に行くのなんか、私だって嫌だよ～～。
あなたが行かなくても別に大丈夫なら
その日近くなって体調が悪くなった、とか
なんか理由つけて行くのやめちゃえば？
旦那さんは何て言ってるの？
大勢の旦那側の親戚と温泉に行くのなんか、私だって嫌だよ～～。
あなたが行かなくても別に大丈夫なら
その日近くなって体調が悪くなった、とか
なんか理由つけて行くのやめちゃえば？
旦那さんは何て言ってるの？
旦那側の親戚に囲まれちゃったら居場所なんてないわな～～。
>相手に気を使いすぎて、相手も疲れさせてしまいます。
けどコレ↑を自分で分かっているんだからさ、気を使うのを止めてみては？
難しい？場が持たないかなー？
>相手に気を使いすぎて、相手も疲れさせてしまいます。
けどコレ↑を自分で分かっているんだからさ、気を使うのを止めてみては？
難しい？場が持たないかなー？
すみませんかぶりますが…
社宅の濃い人間関係にほとほと疲れ、この春の社宅住人大移動を機に
今まで無理してつきあっていた奥様たちとだんだん距離を置こうと考えていました。
私の上司の奥さんだった人も家を購入して隣の県に引っ越したので、
これを機会に交流もあまりなくなるだろうと思っていたのですが、
子どもが同じ年で幼稚園小学校とずっと同じクラス、
子ども同士が仲良かったのもあって今でも遊びにいっていい？と連絡がきます。
その奥様は子どもの受験や、塾、勉強の話が多く、ちょっと疲れてしまうんです…
ずっとこうやってお互いの子どもの学校を気にしながらつきあっていくのかと思うと憂鬱です。
主人同士は同じ会社ですし、あまりつっけんどんな対応もできません。
どうしたらいいのか、真剣に悩んでいます。
社宅の濃い人間関係にほとほと疲れ、この春の社宅住人大移動を機に
今まで無理してつきあっていた奥様たちとだんだん距離を置こうと考えていました。
私の上司の奥さんだった人も家を購入して隣の県に引っ越したので、
これを機会に交流もあまりなくなるだろうと思っていたのですが、
子どもが同じ年で幼稚園小学校とずっと同じクラス、
子ども同士が仲良かったのもあって今でも遊びにいっていい？と連絡がきます。
その奥様は子どもの受験や、塾、勉強の話が多く、ちょっと疲れてしまうんです…
ずっとこうやってお互いの子どもの学校を気にしながらつきあっていくのかと思うと憂鬱です。
主人同士は同じ会社ですし、あまりつっけんどんな対応もできません。
どうしたらいいのか、真剣に悩んでいます。
126 ：可愛い奥様：04/08/04 21:42 ID:a9fkM/kq
>>123
レスありがとうございます。
ほんとに行きたくないです。
旦那は出来れば来て欲しいと言ってますが、
旦那の実家の人たちが積極的に誘ってきてる状態で断りづらいです。
予約の関係でドタキャンはちょっときついですね。
レスありがとうございます。
ほんとに行きたくないです。
旦那は出来れば来て欲しいと言ってますが、
旦那の実家の人たちが積極的に誘ってきてる状態で断りづらいです。
予約の関係でドタキャンはちょっときついですね。
127 ：可愛い奥様：04/08/04 22:04 ID:rKGJh1+H
恥を忍んで、ぃゃ、他力本願で( ´△｀)←オィ。。。
☆じろちゃんねる☆存続の為に【カンパのお願い】をさせて頂いております・・・(-∧-)・・・
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普通預金 口座番号 1780521 コダマトモコ
まで、カンパして頂けると幸
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128 ：可愛い奥様：04/08/04 22:05 ID:a9fkM/kq
129 ：可愛い奥様：04/08/04 22:06 ID:uxPpVkB3
でもいかないほうが絶対いいよ！
旅行いっても疲れて帰ってくるのが目に見えている。
旦那さんにもきちんと伝えたほうがよいかと。
旅行いっても疲れて帰ってくるのが目に見えている。
旦那さんにもきちんと伝えたほうがよいかと。
130 ：可愛い奥様：04/08/04 22:09 ID:rKGJh1+H
★じろちゃんねる(PC)★
☆このプロフィール作成者『児玉智子』のサイト☆
♀精神的両性具有♂－携帯対応－
♀ビアン・バイ・ゲイの画像出逢い掲示板コミュニティ♂
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♀精神的両性具有♂－携帯対応－
♀ビアン・バイ・ゲイの画像出逢い掲示板コミュニティ♂
131 ：可愛い奥様：04/08/04 22:11 ID:DVGAYtqN
>>125も>>126も内容がキツイな～～。
他人の私でもキツイと感じるんだから、本人はさぞかし辛かろう。
>>125
相手と同じ趣味の会話や、同じく興味のある会話を進んでしたりして
付き合うと楽しめそうな予感。
ﾄﾒのお友達や、旦那の友達にはこうやって乗り切ってる私。
上司の奥様だもんね。つっけんどんな対応して後々何かあったら困るしまいったね。
>>126
>>124と同じ意見だけど、
その親戚とは以前に関わったりして嫌な経験してたりするのかな？
それによって変わってくるよね。
他人の私でもキツイと感じるんだから、本人はさぞかし辛かろう。
>>125
相手と同じ趣味の会話や、同じく興味のある会話を進んでしたりして
付き合うと楽しめそうな予感。
ﾄﾒのお友達や、旦那の友達にはこうやって乗り切ってる私。
上司の奥様だもんね。つっけんどんな対応して後々何かあったら困るしまいったね。
>>126
>>124と同じ意見だけど、
その親戚とは以前に関わったりして嫌な経験してたりするのかな？
それによって変わってくるよね。
親戚って言うのがね・・・
後で余計立場が悪くなるのかも・・って思うと
それはそれで精神的によくないような気もするし。
後で余計立場が悪くなるのかも・・って思うと
それはそれで精神的によくないような気もするし。
133 ：可愛い奥様：04/08/04 22:29 ID:DVGAYtqN
>>132
そうそうそれ。
断ったりして印象悪くなったり。
去年のお盆に遠くから親戚がきたのだが、
今まで付き合ってきて（と言ってもほんの数回だけ）
もう関わりたくないと思ってた親戚だったから、来ると聞いただけで憂鬱で逃げ出したいくらい嫌だった。
でも実際はとてもいい人だったのが分かって、今までのわだかまりや悪い印象全て吹っ飛んだ。
初日はとても嫌だったけど、来てくれてちゃんと話せて良かったなって思った。
帰った日は、心からまた来て下さいって言えたよ。
>>122も旅行行って「また行きたいな」なんて思えるようだったらいいな。
まだ行くかは決まってないけどね。
そうそうそれ。
断ったりして印象悪くなったり。
去年のお盆に遠くから親戚がきたのだが、
今まで付き合ってきて（と言ってもほんの数回だけ）
もう関わりたくないと思ってた親戚だったから、来ると聞いただけで憂鬱で逃げ出したいくらい嫌だった。
でも実際はとてもいい人だったのが分かって、今までのわだかまりや悪い印象全て吹っ飛んだ。
初日はとても嫌だったけど、来てくれてちゃんと話せて良かったなって思った。
帰った日は、心からまた来て下さいって言えたよ。
>>122も旅行行って「また行きたいな」なんて思えるようだったらいいな。
まだ行くかは決まってないけどね。
>131
早速のレスありがとうございます…(涙）
うちは転勤の可能性もありますし、何より恥ずかしいことながら私立に子どもをやる余裕がないのです。
お給料高くないので…。
その上司の奥様はご実家にお金があるらしく、実際家の購入その他も援助して買ったようなのです。
ご自分が私立でずっときていらっしゃるので、公立は考えられない、
どうしても中学受験になっちゃうわ、とおっしゃるのですが、
難しい問題を「これちょっと解いてみて」、といわれ実際私が解くと、
「そのやり方は受験ではタイムロスになるからこういう公式を使うの、
そのために大手塾があるのよ…」、と話が止まらなくなったこともありました。
うちは受けないのに…会うたびに教育関係の話で、本当辛いんです。
早速のレスありがとうございます…(涙）
うちは転勤の可能性もありますし、何より恥ずかしいことながら私立に子どもをやる余裕がないのです。
お給料高くないので…。
その上司の奥様はご実家にお金があるらしく、実際家の購入その他も援助して買ったようなのです。
ご自分が私立でずっときていらっしゃるので、公立は考えられない、
どうしても中学受験になっちゃうわ、とおっしゃるのですが、
難しい問題を「これちょっと解いてみて」、といわれ実際私が解くと、
「そのやり方は受験ではタイムロスになるからこういう公式を使うの、
そのために大手塾があるのよ…」、と話が止まらなくなったこともありました。
うちは受けないのに…会うたびに教育関係の話で、本当辛いんです。
135 ：可愛い奥様：04/08/04 23:07 ID:DVGAYtqN
>>134
想像以上にキツ！
お互いの方針がまるで違うのに、一人語られても対応に困るわ。
それずっと聞いてるんだよね。
適当に聞き流して適当に付き合うか、
転勤の関係で私立入り考えてない人に、
そんな話しても仕方が無いというのを知ってもらうか、
自分を犠牲にして、あっちから交際を遠のかせるか。
他にも色々手段はあると思うけど、思い悩みすぎたら駄目よ！
想像以上にキツ！
お互いの方針がまるで違うのに、一人語られても対応に困るわ。
それずっと聞いてるんだよね。
適当に聞き流して適当に付き合うか、
転勤の関係で私立入り考えてない人に、
そんな話しても仕方が無いというのを知ってもらうか、
自分を犠牲にして、あっちから交際を遠のかせるか。
他にも色々手段はあると思うけど、思い悩みすぎたら駄目よ！
136 ：可愛い奥様：04/08/05 00:11 ID:9sYL9qIQ
なんか↓のメールが来てむかついた・・・
最近忙しいの？？
仕事が増えたの？？
なかなか大変だねぇ。
谷さんはやってあげるとどんどん
頼んでくる気配が・・・するかもね。
事務所で一人で話してる○○（私）ちゃん。。。
さびしいひとだね・・ふぅ・・・
会社が近いって本当にいいよ。
今じゃ、名古屋に行くなんて
とっても大事のような気がするもん。
胸の辺りがスカスカ？
あ～ごめんね。
私が一回くらい来たんだけど
胸のあたりがきつくて
すぐ脱いでそれ以来着てないんだ。
だからキレイだよ☆
そん時に胸の辺りがのびちゃったのかな？？
ごめんねぇ・・・
岸さん、顔かわいいか？？
私は実物見たことないけど
写真でみるかぎり全然普通に見えたよ。
最近忙しいの？？
仕事が増えたの？？
なかなか大変だねぇ。
谷さんはやってあげるとどんどん
頼んでくる気配が・・・するかもね。
事務所で一人で話してる○○（私）ちゃん。。。
さびしいひとだね・・ふぅ・・・
会社が近いって本当にいいよ。
今じゃ、名古屋に行くなんて
とっても大事のような気がするもん。
胸の辺りがスカスカ？
あ～ごめんね。
私が一回くらい来たんだけど
胸のあたりがきつくて
すぐ脱いでそれ以来着てないんだ。
だからキレイだよ☆
そん時に胸の辺りがのびちゃったのかな？？
ごめんねぇ・・・
岸さん、顔かわいいか？？
私は実物見たことないけど
写真でみるかぎり全然普通に見えたよ。
137 ：可愛い奥様：04/08/05 08:17 ID:NNjn9Gtw
↑状況はよくわからないけど、むかつく内容だな。
さびしい人だね・・ふう・・って君はいったい何様なんだと言いたい。
さびしい人だね・・ふう・・って君はいったい何様なんだと言いたい。
138 ：可愛い奥様：04/08/05 09:29 ID:P0TVtD9+
毒女の友達Ａと、できちゃった結婚４ヶ月の友人Ｂの家に訪問した。
しかし、出産後すぐにまたＢから「ぜひぜひ！来て欲しい」といわれたと
Ａから電話がありました。その頃、あるスクールに通っていて課題で
切羽詰ってて、すごく忙しくてお金もない時期だったので渋っていると
「Ｂがあなたにすごく来て欲しいっていってたよー！」としつこく言われ
私もＢを祝いたい気持ちもあったので時間をさいて会いにいった。
ＡはＢの家を訪問するのに、出産祝い（Ｂ用と子供用）プラスケーキを
持っていくといい、私も「？」と思うほど選ぶのに時間と金をかけてる。
「お金あんまりない」と言ってたけど、もちろんワリカン。
お祝いを２時間かけて探して、しんどいながらもやっとこＢの家に到着
するとＢは言ってたほど嬉しくなさそう。しかもＡはやたらＢとＢの旦那に
媚びていて私が課題があるし帰るというと、一応「私は一人で残るので、
そこまで送っていく」と。「Ｂ、あんまり言ってた割りに喜んでないみ
たい。なんなんだろう・・・」と言ったら「違う。Ｂはそんなこと言って
ない。私が行くって言った。」と意味不明発言・・・。
どうやらＢの旦那に男友達を紹介してもらう為、Ｂの旦那と仲良くなるため
の訪問だったらしい。ＡはＢに惹かれるけど、Ｂは私に惹かれるようでした。
だからか、Ｂ家に一人で行きづらいから、私に嘘ついて、付き添わせた
ようです。それならそうと騙したりしないで、依頼して頼んでくれれば
いいのに。快くひきうけるのに。
しかもＢは夫妻で層化でアムウェイだったので、男友達を紹介してもらう
どころか、そのあと２回Ａだけで訪問したとき勧誘されたらしい。
Ａは何度か「Ｂは最悪や！」と電話してきたけど、同情できなかった。
Ａは私と仲直りしたくてしょうがない様子で手紙を送ってくるけど、
皆さんはＡの行いを友人の一時の過ちと許せますか？
私は心がせまいのか未だに腑に落ちないです。
しかし、出産後すぐにまたＢから「ぜひぜひ！来て欲しい」といわれたと
Ａから電話がありました。その頃、あるスクールに通っていて課題で
切羽詰ってて、すごく忙しくてお金もない時期だったので渋っていると
「Ｂがあなたにすごく来て欲しいっていってたよー！」としつこく言われ
私もＢを祝いたい気持ちもあったので時間をさいて会いにいった。
ＡはＢの家を訪問するのに、出産祝い（Ｂ用と子供用）プラスケーキを
持っていくといい、私も「？」と思うほど選ぶのに時間と金をかけてる。
「お金あんまりない」と言ってたけど、もちろんワリカン。
お祝いを２時間かけて探して、しんどいながらもやっとこＢの家に到着
するとＢは言ってたほど嬉しくなさそう。しかもＡはやたらＢとＢの旦那に
媚びていて私が課題があるし帰るというと、一応「私は一人で残るので、
そこまで送っていく」と。「Ｂ、あんまり言ってた割りに喜んでないみ
たい。なんなんだろう・・・」と言ったら「違う。Ｂはそんなこと言って
ない。私が行くって言った。」と意味不明発言・・・。
どうやらＢの旦那に男友達を紹介してもらう為、Ｂの旦那と仲良くなるため
の訪問だったらしい。ＡはＢに惹かれるけど、Ｂは私に惹かれるようでした。
だからか、Ｂ家に一人で行きづらいから、私に嘘ついて、付き添わせた
ようです。それならそうと騙したりしないで、依頼して頼んでくれれば
いいのに。快くひきうけるのに。
しかもＢは夫妻で層化でアムウェイだったので、男友達を紹介してもらう
どころか、そのあと２回Ａだけで訪問したとき勧誘されたらしい。
Ａは何度か「Ｂは最悪や！」と電話してきたけど、同情できなかった。
Ａは私と仲直りしたくてしょうがない様子で手紙を送ってくるけど、
皆さんはＡの行いを友人の一時の過ちと許せますか？
私は心がせまいのか未だに腑に落ちないです。
139 ：可愛い奥様：04/08/05 11:25 ID:udMZ46CD
＞Ｂは私に惹かれるようでした
＞Ａは私と仲直りしたくてしょうがない様子で手紙を送ってくるけど
こことここが 鼻につきます。
＞Ａは私と仲直りしたくてしょうがない様子で手紙を送ってくるけど
こことここが 鼻につきます。
>>138は読む価値ないね。これは男の思う女像であって女ではない。
141 ：可愛い奥様：04/08/05 11:37 ID:6SKVemcs
長い付き合いの友人Ａちゃん。私が結婚出産の時ずいぶんねたまれたり
（もう明らかに誰が見てもわかるぐらいに）ひがまれたりして怖かったので
家を買うことは黙っていた。最近遊びに行っていい？といわれたので
今引越ししたばっかりだからまたしばらくしてからって返事したんだけど
そんなに片付けに時間かかるわけないと思っているらしくうまく伝わらない。
引越し先の最寄り駅とかいろいろ聞いてくるので○○に家を購入して忙しいので
と返事した瞬間まったくメールがこなくなった。。まあ別にいってほしくは
ないけど普通は形だけでも「おめでとう」ぐらいはいわないかなあ。
自分がハッピーなことあるとじゃんじゃんメールしてくるのになあ。
まあやっぱり予想した反応であったんだけどわかりやすいけど怖いです。
やたら旦那との離婚を薦めてきたり、多分私のこと嫌いなんだろうけど
定期的にコンタクトとってくる。わけがわからない～よ。
（もう明らかに誰が見てもわかるぐらいに）ひがまれたりして怖かったので
家を買うことは黙っていた。最近遊びに行っていい？といわれたので
今引越ししたばっかりだからまたしばらくしてからって返事したんだけど
そんなに片付けに時間かかるわけないと思っているらしくうまく伝わらない。
引越し先の最寄り駅とかいろいろ聞いてくるので○○に家を購入して忙しいので
と返事した瞬間まったくメールがこなくなった。。まあ別にいってほしくは
ないけど普通は形だけでも「おめでとう」ぐらいはいわないかなあ。
自分がハッピーなことあるとじゃんじゃんメールしてくるのになあ。
まあやっぱり予想した反応であったんだけどわかりやすいけど怖いです。
やたら旦那との離婚を薦めてきたり、多分私のこと嫌いなんだろうけど
定期的にコンタクトとってくる。わけがわからない～よ。
142 ：可愛い奥様：04/08/05 11:46 ID:swdlRJv9
もう一切無視で良いかと>141
メールも手紙も返事返さない。電話も間違い電話のフリで。
メールも手紙も返事返さない。電話も間違い電話のフリで。
メールを書いても６ヶ月位返事を書かない友人（Ａ）が
いるのですが、Ａからメールが来て私が２週間返事を
書かないと催促のメールが来るのです。ここ何年間か
このパターンが続いてます。私はＡがﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄを試みてるのかと
思ってもういいか・・・と思った頃に
「これからもつき合っていこうね。宜しくね。」というメールが来ました。
で、それ以来２回メール送ってるんですが、返事が全く来ません。
どうしたら良いんだか悩みます。このまま放っておいた方がいいですか？
いるのですが、Ａからメールが来て私が２週間返事を
書かないと催促のメールが来るのです。ここ何年間か
このパターンが続いてます。私はＡがﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄを試みてるのかと
思ってもういいか・・・と思った頃に
「これからもつき合っていこうね。宜しくね。」というメールが来ました。
で、それ以来２回メール送ってるんですが、返事が全く来ません。
どうしたら良いんだか悩みます。このまま放っておいた方がいいですか？
144 ：可愛い奥様：04/08/05 13:19 ID:0uJ6M9HW
>143
私の周りにもいるよ～。
何がしたいんだって感じだし、振り回されるのもう嫌だから切りたい。
私の周りにもいるよ～。
何がしたいんだって感じだし、振り回されるのもう嫌だから切りたい。
放っておくのがよし。
たいして親しいわけでもなく会ったりする機会も持とうとしないのに
メールや年賀状だけ寄越してつながりだけを保とうとする人って
「友達」をキープしときたいだけなんだと思う。
たいして親しいわけでもなく会ったりする機会も持とうとしないのに
メールや年賀状だけ寄越してつながりだけを保とうとする人って
「友達」をキープしときたいだけなんだと思う。
>>144 他にも同じ経験してる人いてホッとしました。
そうそう、本当に何がしたいんだ！って思う。
前にハッキリと「メールしても返事ないしﾌｪｲﾄﾞかなと思ってたんだけど」
って言ったら「これからも・・」のメールが来たんです。
私の場合は彼女の事好きなので
できれば続けていきたいんですけれど
やっぱこういうのは疲れますね。
そうそう、本当に何がしたいんだ！って思う。
前にハッキリと「メールしても返事ないしﾌｪｲﾄﾞかなと思ってたんだけど」
って言ったら「これからも・・」のメールが来たんです。
私の場合は彼女の事好きなので
できれば続けていきたいんですけれど
やっぱこういうのは疲れますね。
147 ：可愛い奥様：04/08/05 13:30 ID:+XsL1c6J
私もそんな人と距離を置こうと、メールを何回か無視したら、
何で返信しないのか、私のこと嫌いになったのかというメールが来て
ますます嫌になった・・・・
なんだかこちらが、すごく悪いことしたような気分。
そのメールも雑談メールで返事に困るようなものだったのに。
何で返信しないのか、私のこと嫌いになったのかというメールが来て
ますます嫌になった・・・・
なんだかこちらが、すごく悪いことしたような気分。
そのメールも雑談メールで返事に困るようなものだったのに。
148 ：元品川パシフィック：04/08/05 13:32 ID:pNdsr/K1
>>147
女々しい女だね。
女々しい女だね。
149 ：可愛い奥様：04/08/05 13:55 ID:+XsL1c6J
周りも、この人のいろいろな？な行動に気づき、一人になりそうなことに
あせってるらしいと聞いた。
自分から誘うのは嫌だけど、誘ってもらえないと機嫌が悪い。
メールも自分は都合によってかえさないけど、返信はすぐにもらわないと
機嫌が悪い。
ランチで「今日は機嫌が悪いの。友達だから気を使ってよ！」な態度では
もう付き合いきれません。
あせってるらしいと聞いた。
自分から誘うのは嫌だけど、誘ってもらえないと機嫌が悪い。
メールも自分は都合によってかえさないけど、返信はすぐにもらわないと
機嫌が悪い。
ランチで「今日は機嫌が悪いの。友達だから気を使ってよ！」な態度では
もう付き合いきれません。
必ず!何があっても!返事くれる人も息詰まりそうだよ。
メールしててレスにレス、とか延々してると
大抵だんだん話が続かなくなるじゃない。
私もなかなかぶった切れないほうなので
いつ終わりにするかちょっと葛藤があるけど
やぱ切り上げるときもある。
最後のメールを受け取ったほうが次のメール出す番、みたいな暗黙の了解ってない？
延々メールの返事さえ律儀に返す人って
いつも「次もあなたからメールね」と言われてるようで軽くプレッシャー感じる
メールしててレスにレス、とか延々してると
大抵だんだん話が続かなくなるじゃない。
私もなかなかぶった切れないほうなので
いつ終わりにするかちょっと葛藤があるけど
やぱ切り上げるときもある。
最後のメールを受け取ったほうが次のメール出す番、みたいな暗黙の了解ってない？
延々メールの返事さえ律儀に返す人って
いつも「次もあなたからメールね」と言われてるようで軽くプレッシャー感じる
>>150
携帯メールは何かと面倒なのでヤメタよ。便利だけど無くてもいいし。
文句や嫌味、皮肉は面と向かって言うくせに謝るときはメール・・
この繰り返しにホトホト嫌気を指した。
会話も成り立たないし、キリ無いのでＰＣメールだけにしたよ。
それでも私ＰＣ、相手携帯でやるけど携帯同士とはちょい違うからＯＫ。
携帯メールは何かと面倒なのでヤメタよ。便利だけど無くてもいいし。
文句や嫌味、皮肉は面と向かって言うくせに謝るときはメール・・
この繰り返しにホトホト嫌気を指した。
会話も成り立たないし、キリ無いのでＰＣメールだけにしたよ。
それでも私ＰＣ、相手携帯でやるけど携帯同士とはちょい違うからＯＫ。
>>138は誤字脱字も多いし、なんかよー分からん。
153 ：可愛い奥様：04/08/05 16:10 ID:Q6ngqz7m
学生時代の同級生と近くに住んでいることを知ってから何度か
二人で会うようになった。待ち合わせはいつも彼女の家の近所。
会っても嫌味を言われることがおおく、笑って流していたが
いやになり疎遠になるため、メールや電話をやめた。やめてい
る期間に彼女は出産。出産祝いを贈らないことで、彼女も
わかるだろうと思っていたが、私の気持ちはわからないみたい。
今では職場に電話がかかってきて、出ざる終えない。先日は
赤ちゃんを連れて突然家にこられた。職場への電話だけは
困るのでやめてもらいたいのですが、そういうと「携帯に
出ないからー」という。昼間に携帯にかけられても出られない
時もあり、そもそも出たくない。どうしたらいいものか・・・
二度目の悩み相談です。よろしくお願いします。
前に相談したときに「その相手の旦那に言え」と言われ、
その勇気はなかった。
二人で会うようになった。待ち合わせはいつも彼女の家の近所。
会っても嫌味を言われることがおおく、笑って流していたが
いやになり疎遠になるため、メールや電話をやめた。やめてい
る期間に彼女は出産。出産祝いを贈らないことで、彼女も
わかるだろうと思っていたが、私の気持ちはわからないみたい。
今では職場に電話がかかってきて、出ざる終えない。先日は
赤ちゃんを連れて突然家にこられた。職場への電話だけは
困るのでやめてもらいたいのですが、そういうと「携帯に
出ないからー」という。昼間に携帯にかけられても出られない
時もあり、そもそも出たくない。どうしたらいいものか・・・
二度目の悩み相談です。よろしくお願いします。
前に相談したときに「その相手の旦那に言え」と言われ、
その勇気はなかった。
154 ：可愛い奥様：04/08/05 16:15 ID:YoMgXKHP
>>153
半分ストーカーだよ、それ。職場の人にその子から電話があっても
つながないでって頼めば。運が悪く、自分が出ちゃったら、はっきり
迷惑だと言うしかないよ。毅然とした態度で望むのが大切だと思う。
本心を言わないと伝わらない人って山のようにいるよ。
半分ストーカーだよ、それ。職場の人にその子から電話があっても
つながないでって頼めば。運が悪く、自分が出ちゃったら、はっきり
迷惑だと言うしかないよ。毅然とした態度で望むのが大切だと思う。
本心を言わないと伝わらない人って山のようにいるよ。
155 ：可愛い奥様：04/08/05 17:25 ID:Q6ngqz7m
>>154
そういうものかー。出産祝いを贈らないということでわかってもらえると
思っていました。実際赤ちゃんつれて家にこられたのは日曜で、忙しくて
日曜も仕事があるという理由で誘いを断っていたのですが、その日曜に
家にいた私に「忙しいって見栄をはってたの？それとも私が男の子を出産
したことに嫉妬していたの？」と聞かれ唖然。書いていてだんだん腹たって
きました。言う！！直接。愚痴でごめんなさい。
そういうものかー。出産祝いを贈らないということでわかってもらえると
思っていました。実際赤ちゃんつれて家にこられたのは日曜で、忙しくて
日曜も仕事があるという理由で誘いを断っていたのですが、その日曜に
家にいた私に「忙しいって見栄をはってたの？それとも私が男の子を出産
したことに嫉妬していたの？」と聞かれ唖然。書いていてだんだん腹たって
きました。言う！！直接。愚痴でごめんなさい。
女友達ｽﾚで同じような相談を見たなあ＞153
相手の旦那に言って解決したようだったけど。同じ人？
相手の旦那に言って解決したようだったけど。同じ人？
157 ：可愛い奥様：04/08/05 17:45 ID:sGc7DRkH
>>153
マルチ
マルチ
>156
>前に相談したときに「その相手の旦那に言え」と言われ、その勇気はなかった。
って153にあるよ。
>前に相談したときに「その相手の旦那に言え」と言われ、その勇気はなかった。
って153にあるよ。
いや、女友達ｽﾚでは「旦那に言ったらストーカーやめてくれた」
という結論だったのよ。もし違う人だったらごめん。
という結論だったのよ。もし違う人だったらごめん。
160 ：138：04/08/05 18:09 ID:P0TVtD9+
>>Ｂは私に惹かれるようでした
>>Ａは私と仲直りしたくてしょうがない様子で手紙を送ってくるけど
>こことここが 鼻につきます。
そうですか。惹かれてるとか、そういうことば使いが悪かったの
でしょうか。上に書いた事の裏を返すと、ＡはＢと仲良くしたいが
為に私を利用し、Ｂと上手く行かなかったから、私に戻ろうとしてる
わけですよね。ここでＡとＢが仲良くなったらＡは私の心象を
害してもいいと思ってた？、つまりＡには大事にされてなかった
ということを言いたかったのです。そして、Ｂに不満を言うと
Ａは「実は私が言った」と白状したのです。
Ａに「１３８は単純だから小さな嘘をついても許してくれるだろう」
「下手にでて頼みごとをするのは面倒くさい」
となめられてたわけですから。
自分は上記のように相手を見て態度を変えることをしないように
気をつけてるので腑におちないのです。
でも友達Ｃにこの話をしたらＣは許でるそうなので、皆さんは
許せるか聞きたかったのです。
>>Ａは私と仲直りしたくてしょうがない様子で手紙を送ってくるけど
>こことここが 鼻につきます。
そうですか。惹かれてるとか、そういうことば使いが悪かったの
でしょうか。上に書いた事の裏を返すと、ＡはＢと仲良くしたいが
為に私を利用し、Ｂと上手く行かなかったから、私に戻ろうとしてる
わけですよね。ここでＡとＢが仲良くなったらＡは私の心象を
害してもいいと思ってた？、つまりＡには大事にされてなかった
ということを言いたかったのです。そして、Ｂに不満を言うと
Ａは「実は私が言った」と白状したのです。
Ａに「１３８は単純だから小さな嘘をついても許してくれるだろう」
「下手にでて頼みごとをするのは面倒くさい」
となめられてたわけですから。
自分は上記のように相手を見て態度を変えることをしないように
気をつけてるので腑におちないのです。
でも友達Ｃにこの話をしたらＣは許でるそうなので、皆さんは
許せるか聞きたかったのです。
161 ：138：04/08/05 18:10 ID:P0TVtD9+
上のレスは>>139にでした。スマソ。
162 ：可愛い奥様：04/08/05 18:22 ID:rhJPzOVZ
>>97
>>114
亀ですが、すごくわかるー。
他の共通の友達とはドタキャンしてる様子がないんだけど、
毒時代から、通算7割がたドタキャン率の高いK子
つじつまの合わなくなる言い訳から
金欠かダブルブッキング臭が漂ってて
その都度ブルーにな気持ちを押し殺し
「ｼｮｳｶﾞﾅｲﾈ････ﾏﾀﾈ」といい人気取ってしまうｳﾁｭな自分ﾊｧー。
彼女にとって私はそれだけでしかない友達なんだって思うようにした。
以来自分からは絶対誘わないと宣誓を誓ったが、
向うから誘ってきてもドタされた日には開いた口が塞がりませんでしたよ。
結婚後は「子供が熱出してー」が専門。
勿論、その後のフォロー梨。なんだかな。
先週も1年ぶり位にお誘いメールがきましたが、
お誘い部分だけは上手くスルーして返事しました。
やり返した気分で気持ちよかった。
こういう人は個人的に会わないのが一番だと悟りました。
>>114
亀ですが、すごくわかるー。
他の共通の友達とはドタキャンしてる様子がないんだけど、
毒時代から、通算7割がたドタキャン率の高いK子
つじつまの合わなくなる言い訳から
金欠かダブルブッキング臭が漂ってて
その都度ブルーにな気持ちを押し殺し
「ｼｮｳｶﾞﾅｲﾈ････ﾏﾀﾈ」といい人気取ってしまうｳﾁｭな自分ﾊｧー。
彼女にとって私はそれだけでしかない友達なんだって思うようにした。
以来自分からは絶対誘わないと宣誓を誓ったが、
向うから誘ってきてもドタされた日には開いた口が塞がりませんでしたよ。
結婚後は「子供が熱出してー」が専門。
勿論、その後のフォロー梨。なんだかな。
先週も1年ぶり位にお誘いメールがきましたが、
お誘い部分だけは上手くスルーして返事しました。
やり返した気分で気持ちよかった。
こういう人は個人的に会わないのが一番だと悟りました。
163 ：可愛い奥様：04/08/05 18:42 ID:n3yEkaL5
>163
今、女友達スレ見てきました～。たしかに同じ話しだった・・（レス番506）
・家の近くで待ち合わせ
・会うと嫌味ばかり言われる
・出産祝いを送らなきゃ気付いてくれるだろう
・職場に電話攻撃
・日曜日にいきなり子連れで訪問
ここまで話がかぶるなんて、やっぱ同じ人でしょ。あっちでは解決したって
言ってるけど、なんでだろ？
今、女友達スレ見てきました～。たしかに同じ話しだった・・（レス番506）
・家の近くで待ち合わせ
・会うと嫌味ばかり言われる
・出産祝いを送らなきゃ気付いてくれるだろう
・職場に電話攻撃
・日曜日にいきなり子連れで訪問
ここまで話がかぶるなんて、やっぱ同じ人でしょ。あっちでは解決したって
言ってるけど、なんでだろ？
165 ：可愛い奥様：04/08/06 08:05 ID:qkCfkkcm
>>162
＞結婚後は「子供が熱出してー」が専門。
＞勿論、その後のフォロー梨。なんだかな。
わかるー！私（114です）のキャンセル友もおんなじ！
子供関連のキャンセルは仕方ないけど、
その後のフォローが無いのは不愉快だよね。
先方から「○日遊びに来て」と言われて、いよいよ明日ってとこで、
「子供が熱出した」メール到着。
またかーと思いつつも、
「んじゃ後日改めて会おうね。治ったらメールください」
と返事送っても、その後一切なしのつぶて。
「子供大丈夫だった？」メール出したら、「うん、もうすっかり！」。
あのー、流れた約束については、どうなったんですか？
私と会いたいのか、会いたくないのか、はっきりしてくれい、って思う。
＞結婚後は「子供が熱出してー」が専門。
＞勿論、その後のフォロー梨。なんだかな。
わかるー！私（114です）のキャンセル友もおんなじ！
子供関連のキャンセルは仕方ないけど、
その後のフォローが無いのは不愉快だよね。
先方から「○日遊びに来て」と言われて、いよいよ明日ってとこで、
「子供が熱出した」メール到着。
またかーと思いつつも、
「んじゃ後日改めて会おうね。治ったらメールください」
と返事送っても、その後一切なしのつぶて。
「子供大丈夫だった？」メール出したら、「うん、もうすっかり！」。
あのー、流れた約束については、どうなったんですか？
私と会いたいのか、会いたくないのか、はっきりしてくれい、って思う。
139さんじゃないけど、
>>138 長 い
>>138 長 い
167 ：可愛い奥様：04/08/06 08:28 ID:FiVI5xH2
>>162
私の元友達にもそういう人がいた
その人は遊びに行く約束が成立すると満足するらしく
本当に遊ぶかどうかは二の次だった
遊びに行こうといえる友達がいるってことで満足してたらしい・・・・
ちなみにその人は遅刻もすごくて 待ち合わせ時間に起きてシャワー浴びてからくる人と
友達の中では言われてました
私の元友達にもそういう人がいた
その人は遊びに行く約束が成立すると満足するらしく
本当に遊ぶかどうかは二の次だった
遊びに行こうといえる友達がいるってことで満足してたらしい・・・・
ちなみにその人は遅刻もすごくて 待ち合わせ時間に起きてシャワー浴びてからくる人と
友達の中では言われてました
168 ：可愛い奥様：04/08/06 08:36 ID:bxRo3pWl
169 ：可愛い奥様：04/08/06 09:31 ID:XsWCzhkJ
>>160
ウザーな友達だね。私はＢの立場で、私の旦那と同僚目当てで
付き合われたことあったよ。リクエストでコンパしたけど。
結果はバツ。旦那の友達かっこよくなかったかららしい。
その友達、性格は悪くなかったけど可愛くなくて理想が反町。
昔一緒にコンパに行って、かっこよくないと始終無視してた。
お嫁さんになりたいというくせに、外見に妥協なし。
もう２７歳なのに彼氏いない。
他力本願でコンパをリクエストしてくるなら、もうすこし理想を
さげてほしい。
ウザーな友達だね。私はＢの立場で、私の旦那と同僚目当てで
付き合われたことあったよ。リクエストでコンパしたけど。
結果はバツ。旦那の友達かっこよくなかったかららしい。
その友達、性格は悪くなかったけど可愛くなくて理想が反町。
昔一緒にコンパに行って、かっこよくないと始終無視してた。
お嫁さんになりたいというくせに、外見に妥協なし。
もう２７歳なのに彼氏いない。
他力本願でコンパをリクエストしてくるなら、もうすこし理想を
さげてほしい。
170 ：可愛い奥様：04/08/06 09:35 ID:XsWCzhkJ
↑補足。
＞もう２７歳なのに彼氏いない
は
彼氏いない暦２７年だよ。ブサでも性格良い人と付き合ってみて
理想だけじゃないということを解って欲しいけど、このままでは
どんどん理想だけがふくらんでいく気がする・・・。
＞もう２７歳なのに彼氏いない
は
彼氏いない暦２７年だよ。ブサでも性格良い人と付き合ってみて
理想だけじゃないということを解って欲しいけど、このままでは
どんどん理想だけがふくらんでいく気がする・・・。
171 ：162：04/08/06 09:38 ID:eSFCRWWt
>>165
>>167
約束だけで満足なタイプもいるよね。
でもどっちにしても不愉快だよ。
私なんて、1年に一度会うか会わないか位なのに
彼女がもっと会う頻度の高い共通の友達にはそういう
素振りは見せてなくて、とても信頼されてる様子だよ。
いい証拠に、複数で会うときは優等生だもの。
私には何か新しい情報仕入れたい時ばっかりガンメール
よこしたり、その延長線上で会おう！
って誘ってきた後には、「子供が･･･」って事になるし。
弱者引き合いに出されちゃうと何にも言えないよね。（orz
結局彼女にとってみたら、私とはメールだけの関係でいいのかも。
暇と思われてるのか？舐められてるんだろうね。
フォロ梨は見下されてるのかと思うよ。
>>167
約束だけで満足なタイプもいるよね。
でもどっちにしても不愉快だよ。
私なんて、1年に一度会うか会わないか位なのに
彼女がもっと会う頻度の高い共通の友達にはそういう
素振りは見せてなくて、とても信頼されてる様子だよ。
いい証拠に、複数で会うときは優等生だもの。
私には何か新しい情報仕入れたい時ばっかりガンメール
よこしたり、その延長線上で会おう！
って誘ってきた後には、「子供が･･･」って事になるし。
弱者引き合いに出されちゃうと何にも言えないよね。（orz
結局彼女にとってみたら、私とはメールだけの関係でいいのかも。
暇と思われてるのか？舐められてるんだろうね。
フォロ梨は見下されてるのかと思うよ。
>>172
本人はたぶん媚びない女アピのつもりだと思う。
そういう子居たよ。
気を遣って話したりする子みて、媚びてるだのなんだの悪口言う子。
散々ケチつけて、でも参加だけは必ずする。
いち社会人として場の雰囲気壊す事するなって感じだけど。
本人はたぶん媚びない女アピのつもりだと思う。
そういう子居たよ。
気を遣って話したりする子みて、媚びてるだのなんだの悪口言う子。
散々ケチつけて、でも参加だけは必ずする。
いち社会人として場の雰囲気壊す事するなって感じだけど。
結婚して、他県に引っ越してから、
独身の友達たちとすっかり疎遠に・・・。
会いたいね～ってお互いメールで
言いあってたので、実家に帰る時に今度帰るから
会おうって言ったら、さくっと無視。
なんか無性に寂しくなった。
結婚したって言ったって、他県に行って寂しいのに･･･。
ちなみに、結婚して他県に行った友達は、
みんなそんな感じになって寂しいって言ってますが、
みなさんもそんな感じですか？
独身の友達たちとすっかり疎遠に・・・。
会いたいね～ってお互いメールで
言いあってたので、実家に帰る時に今度帰るから
会おうって言ったら、さくっと無視。
なんか無性に寂しくなった。
結婚したって言ったって、他県に行って寂しいのに･･･。
ちなみに、結婚して他県に行った友達は、
みんなそんな感じになって寂しいって言ってますが、
みなさんもそんな感じですか？
結婚して他県に行ったけど、かえるって言ったらみんな都合つけてくれたし
いつ帰ってくるの？ってうるさかったけど。
今はみんな子供居たりして独身や小梨のときみたいなフットワークはないけど、
それでも会う時ってすっごい楽しみにしてくれるけどなー。
友達によるんじゃない？
いつ帰ってくるの？ってうるさかったけど。
今はみんな子供居たりして独身や小梨のときみたいなフットワークはないけど、
それでも会う時ってすっごい楽しみにしてくれるけどなー。
友達によるんじゃない？
176 ：可愛い奥様：04/08/07 09:23 ID:R2gN406I
結婚するとみんな腰が重くなるね。お互い環境が変わって、話してても
いまいち昔ほど盛り上がらなくなったりもするし。
お互いの近況を報告しあうだけの会話になりがちで、わざわざ会うほどでも
ないか～って思ったことあるよ。全く楽しくないってわけじゃないんだけど。
いまいち昔ほど盛り上がらなくなったりもするし。
お互いの近況を報告しあうだけの会話になりがちで、わざわざ会うほどでも
ないか～って思ったことあるよ。全く楽しくないってわけじゃないんだけど。
177 ：可愛い奥様：04/08/07 09:29 ID:BEBwInXG
>>176
>お互いの近況を報告しあうだけの会話になりがちで、わざわざ会うほどでも
>ないか～って思ったことあるよ。全く楽しくないってわけじゃないんだけど。
私は友達には近況は報告できないなぁ。昔の思い出話しかしないよ。
会ったりするのは金ｺﾏで無理だし。たまに思い出してﾒｰﾙで送り忘れて
た写真送るとかそんなモン
>お互いの近況を報告しあうだけの会話になりがちで、わざわざ会うほどでも
>ないか～って思ったことあるよ。全く楽しくないってわけじゃないんだけど。
私は友達には近況は報告できないなぁ。昔の思い出話しかしないよ。
会ったりするのは金ｺﾏで無理だし。たまに思い出してﾒｰﾙで送り忘れて
た写真送るとかそんなモン
178 ：可愛い奥様：04/08/07 11:20 ID:u5VO4okh
＞私は友達には近況は報告できないなぁ。昔の思い出話しかしないよ。
昔の思い出話しかしないひとってたまに居て、
いっつも同じ話ばっかりでつまらんなーと思ってたけど、
なるほどカネコマとかで近況を話せないんだね。
昔の思い出話しかしないひとってたまに居て、
いっつも同じ話ばっかりでつまらんなーと思ってたけど、
なるほどカネコマとかで近況を話せないんだね。
179 ：可愛い奥様：04/08/07 11:36 ID:R2gN406I
>177
私も178さんと一緒で、思い出話ってつまんないんなんだよね。多少はするけど、
割と頻繁に会う友達とは現在の話でじゅうぶん盛り上がれるんだけど、
他県に行ってたまにしか会わない人だと、お互いの近況を話してても
「ふーん、そうなんだ」程度でいまいちピンとこないし、昔話もこっちとしては
そこまで楽しいわけでもないし・・で、だんだん億劫に。
でも他県に行って久々の再開を楽しみにしてる人はそれじゃ寂しいだろうね。
私も178さんと一緒で、思い出話ってつまんないんなんだよね。多少はするけど、
割と頻繁に会う友達とは現在の話でじゅうぶん盛り上がれるんだけど、
他県に行ってたまにしか会わない人だと、お互いの近況を話してても
「ふーん、そうなんだ」程度でいまいちピンとこないし、昔話もこっちとしては
そこまで楽しいわけでもないし・・で、だんだん億劫に。
でも他県に行って久々の再開を楽しみにしてる人はそれじゃ寂しいだろうね。
帰省するときって、どうしても連休とかお盆とかなんで
みんなそれぞれ家族と予定があるんだろうなあ、とか
思って、連絡しないうちにどんどん疎遠に・・。
みんなそれぞれ家族と予定があるんだろうなあ、とか
思って、連絡しないうちにどんどん疎遠に・・。
子供の頃からなんだか肥満友に縁があるわけだが。
肥満友って、なんでもかんでも否定しないと気が済まないタイプが多い気がしる。
こっちの言ったことには必ず一度否定して、
こっちが「そうかな？そうかもね」と一応合意すると
今度は「でもやっぱりそうじゃないかも」とコロコロ前言撤回する。
どういうことなんだよ・・・
言葉遊びしたいだけなのか？
ばかばかしいからもう遊んであげない。
たまーに大らかでなんでも一応受け入れる感じのデブさんもいるけど
そういう子はごくわずかなんだよね。
肥満友って、なんでもかんでも否定しないと気が済まないタイプが多い気がしる。
こっちの言ったことには必ず一度否定して、
こっちが「そうかな？そうかもね」と一応合意すると
今度は「でもやっぱりそうじゃないかも」とコロコロ前言撤回する。
どういうことなんだよ・・・
言葉遊びしたいだけなのか？
ばかばかしいからもう遊んであげない。
たまーに大らかでなんでも一応受け入れる感じのデブさんもいるけど
そういう子はごくわずかなんだよね。
＞ばかばかしいからもう遊んであげない。
なんか文章から「ドム相手につきあってやってる」という空気を感じる。
どっちもどっちな気がする。
なんか文章から「ドム相手につきあってやってる」という空気を感じる。
どっちもどっちな気がする。
体型って関係あるのかなぁ。
にわかには信じられない。
でも太った友達がいないからなんとも言えない。
にわかには信じられない。
でも太った友達がいないからなんとも言えない。
184 ：可愛い奥様：04/08/07 15:28 ID:rKNZvUfX
太っているからというより、コンプの強い人は否定的なんだと思うよ。
自分に自信がないと何事にも消極的になる。
期待して裏切られるよりは始めから望むまい･･･という気持ちから発展して
何事にも疑い深く、否定的に考えてしまう。
でも自分に自信がないから、同意されるとその発言も揺らぐ。
傷つかない為の処方箋（民間療法的な）だったものを
他人が試したりすると、何かあったらどうしよう、みたいに不安になるんだよ。
逆を返せば、それだけ太っている事（又は別のコンプ）で傷つく事が多いという事じゃないかな。
自分に自信がないと何事にも消極的になる。
期待して裏切られるよりは始めから望むまい･･･という気持ちから発展して
何事にも疑い深く、否定的に考えてしまう。
でも自分に自信がないから、同意されるとその発言も揺らぐ。
傷つかない為の処方箋（民間療法的な）だったものを
他人が試したりすると、何かあったらどうしよう、みたいに不安になるんだよ。
逆を返せば、それだけ太っている事（又は別のコンプ）で傷つく事が多いという事じゃないかな。
185 ：可愛い奥様：04/08/07 16:07 ID:4cjLOp/t
155さん、結局相手にはちゃんと言えたの？
186 ：可愛い奥様：04/08/07 17:18 ID:R2gN406I
>185
155は話がちょっとヘンです。
156,159,163,164を読んでみてください。
155は話がちょっとヘンです。
156,159,163,164を読んでみてください。
187 ：可愛い奥様：04/08/07 17:23 ID:fOHpaiza
最近同じ年くらいのやつらが続々と離婚していく・・・
あっちからもこっちからも離婚話。
アホ男の話は聞いてるだけで疲れるよね・・・
あっちからもこっちからも離婚話。
アホ男の話は聞いてるだけで疲れるよね・・・
デブで思い出したけど、太ってる人って小食ぶらない？
「もうお腹イッパイ」とか言うんだけど説得力なくて、対応に困るというか…。
それともその体型を維持しているのは、結局見えない所で
食べてるというゆるぎない事実に、本人は気付いかず、
本気で「水を飲んでも太るから」と思ってるのかなぁ？
水、カロリーないんだけどさ…
「もうお腹イッパイ」とか言うんだけど説得力なくて、対応に困るというか…。
それともその体型を維持しているのは、結局見えない所で
食べてるというゆるぎない事実に、本人は気付いかず、
本気で「水を飲んでも太るから」と思ってるのかなぁ？
水、カロリーないんだけどさ…
すぐ満腹になるけど、すぐお腹が空いてしまう。
184さんはスルドイ分析だと思う。
ご自分は太ってないかな？だとしたらスゴイな～
184さんはスルドイ分析だと思う。
ご自分は太ってないかな？だとしたらスゴイな～
190 ：可愛い奥様：04/08/08 01:40 ID:Wvx0QSY6
職場の同僚なんだけど、お互い小学生の子蟻。
むこうは男の子2人。私は女の子1人。
私は職場ではあまり家庭や子供の話とかしないんだけど
彼女は子供の話が大好きで、休憩中はそんな話ばかり。
それはまあいいんだけど
「男の子ってかーわいいよー（ﾊｱﾄ」
ってな内容の話が大杉。
なにかにつけて、「女の子だとこうはいかないよね」
「女って子供の頃から女だよね」
そんなに女の子って大変そうに見えるのかな。
そういう話は、男の子の母親同士ですればいいじゃん。
どうでもいいけどウザイ。
私が女の子産んだ後、流産二回してるって事実話したら黙るかな。
その前に、相手が男の子欲しくても出来なかった人かもしれない
とかって想像したりしないのかな？
凄い謎。
むこうは男の子2人。私は女の子1人。
私は職場ではあまり家庭や子供の話とかしないんだけど
彼女は子供の話が大好きで、休憩中はそんな話ばかり。
それはまあいいんだけど
「男の子ってかーわいいよー（ﾊｱﾄ」
ってな内容の話が大杉。
なにかにつけて、「女の子だとこうはいかないよね」
「女って子供の頃から女だよね」
そんなに女の子って大変そうに見えるのかな。
そういう話は、男の子の母親同士ですればいいじゃん。
どうでもいいけどウザイ。
私が女の子産んだ後、流産二回してるって事実話したら黙るかな。
その前に、相手が男の子欲しくても出来なかった人かもしれない
とかって想像したりしないのかな？
凄い謎。
191 ：可愛い奥様：04/08/08 01:53 ID:R7QttITU
192 ：141：04/08/08 02:09 ID:mrc5sArY
お返事どうもありがとう。その子には新しい住所も、もうあえて教えてなくって
いいかなって思ってます。もうわかりやすいほど他人（私）の不幸を望んで
いるのがわかります。正直とっても得体がしれない人になってしまったみたいで
怖いです。
いいかなって思ってます。もうわかりやすいほど他人（私）の不幸を望んで
いるのがわかります。正直とっても得体がしれない人になってしまったみたいで
怖いです。
>190
また女の子を否定するような言い方されたら
「あの～、ウチが女の子なのは御存じですよね？」
と他の人がいる前で言ってみる。
また女の子を否定するような言い方されたら
「あの～、ウチが女の子なのは御存じですよね？」
と他の人がいる前で言ってみる。
>190
その人も実は女の子が欲しいのでは
その人も実は女の子が欲しいのでは
>>181,184
そういえば私にも知り合いに肥満の人がいます。
以前会った時に「せめて８０キロになりたい」とか
言ってたので、推定体重１００キロぐらいあると思います。
その人曰く「不満があると太る 不安があると痩せる」との
ことで、今の自分自身の生活が不満だらけなのだそうです。
会えば話題のほとんどが家族、友人関係の愚痴です。
いやならやめればいいのに。
例えば「ウチのダンナ給料安くって、こんな生活みじめ
だわー」というので、周りの人たちが「じゃあ、あなた働けば？」
「思い切って別れたら」なんて言うと、「だって、私カラダ弱いし」
「子どもは好きだけど、別れたら私が引き取って育てるなんて
できないし」といったカンジです。
不満だらけって困ったものだな、と思います。
そういえば私にも知り合いに肥満の人がいます。
以前会った時に「せめて８０キロになりたい」とか
言ってたので、推定体重１００キロぐらいあると思います。
その人曰く「不満があると太る 不安があると痩せる」との
ことで、今の自分自身の生活が不満だらけなのだそうです。
会えば話題のほとんどが家族、友人関係の愚痴です。
いやならやめればいいのに。
例えば「ウチのダンナ給料安くって、こんな生活みじめ
だわー」というので、周りの人たちが「じゃあ、あなた働けば？」
「思い切って別れたら」なんて言うと、「だって、私カラダ弱いし」
「子どもは好きだけど、別れたら私が引き取って育てるなんて
できないし」といったカンジです。
不満だらけって困ったものだな、と思います。
195さんの友達と似てる。太ってないけど。
不満たらたら言うので「じゃあ、こうしてみたら？」とか言うとあーだこーだと言い訳する。
うっとうしいので返事だけしていたら「聞いてるの？友達だったら一緒に考えてよ！」
と逆切れする。
たまらん。
不満たらたら言うので「じゃあ、こうしてみたら？」とか言うとあーだこーだと言い訳する。
うっとうしいので返事だけしていたら「聞いてるの？友達だったら一緒に考えてよ！」
と逆切れする。
たまらん。
197 ：可愛い奥様：04/08/10 08:32 ID:XUJv70kE
↑ 一休さんですか？
ハワイで挙式を挙げてきた友人が今度、披露パーティをするという。
「ライブハウスを借り切って、結婚のパーティというよりライブもあって
みんなでわいわい楽しもうっていうイベントなの。だから友達や仕事関係の人とか誘ってきてよ」。
会場のキャパ大きくて、人集めに必死らしい。
お互いフリーで仕事しているもの同士。
いつもこっちが紹介する側で、誰かを紹介してもらったことのないのに
仕事関係の人なんて連れて行くはずないよ。
友達をたくさん誘って来てといわれても、人集めするのも面倒。そんな義理もない。
だいたい私の二次会、出るって言っておいてブッチしたの忘れてるのか？
「その日、都合悪いんだ。」と断ったらスーッキリした!
利用するときだけ連絡してくるな。
「ライブハウスを借り切って、結婚のパーティというよりライブもあって
みんなでわいわい楽しもうっていうイベントなの。だから友達や仕事関係の人とか誘ってきてよ」。
会場のキャパ大きくて、人集めに必死らしい。
お互いフリーで仕事しているもの同士。
いつもこっちが紹介する側で、誰かを紹介してもらったことのないのに
仕事関係の人なんて連れて行くはずないよ。
友達をたくさん誘って来てといわれても、人集めするのも面倒。そんな義理もない。
だいたい私の二次会、出るって言っておいてブッチしたの忘れてるのか？
「その日、都合悪いんだ。」と断ったらスーッキリした!
利用するときだけ連絡してくるな。
↑うわ！誤爆。
相談じゃなくて「大事？」スレに書くつもりだった。
スッパリ断ったから、悩んでないのに・・・・
相談じゃなくて「大事？」スレに書くつもりだった。
スッパリ断ったから、悩んでないのに・・・・
代謝異常などの病気で太っている人もいるからなぁ。
ただ単に自制心がない人と一緒にするのは気の毒だと思う。
学生時代から10年以上のつきあいになる友人がｶﾅｰﾘ太っているけど、前者のタイプ。
仕事もできるし人間的にも尊敬できる人なんだけど、外見で損をすることもあって
けっこう悩んでいる。本人は冗談めかしてネタにしたりもしてるけどね。
ここ読んでたらちょっと悲しくなってしまった。
本人の努力だけじゃどうしようもないケースもあるんですよ。
ただ単に自制心がない人と一緒にするのは気の毒だと思う。
学生時代から10年以上のつきあいになる友人がｶﾅｰﾘ太っているけど、前者のタイプ。
仕事もできるし人間的にも尊敬できる人なんだけど、外見で損をすることもあって
けっこう悩んでいる。本人は冗談めかしてネタにしたりもしてるけどね。
ここ読んでたらちょっと悲しくなってしまった。
本人の努力だけじゃどうしようもないケースもあるんですよ。
ここに書いてあるのは後者の人の話であって、
「代謝異常」の人の事ではないと思うよ。
物凄く間食してるのに
「痩せたい」とか言うタイプだと思われる。
私の周りにいる太ってる女は皆そうです。じゃ食べなきゃいいのに、と
聞いてて苛々する。
「代謝異常」の人の事ではないと思うよ。
物凄く間食してるのに
「痩せたい」とか言うタイプだと思われる。
私の周りにいる太ってる女は皆そうです。じゃ食べなきゃいいのに、と
聞いてて苛々する。
203 ：可愛い奥様：04/08/13 15:26 ID:XKStB035
あげ
うちの近所にもいる。
本人曰く「我慢ばかりしているから太る」のだそうだ。
例えば夫が安月給だと嘆きながら「旦那がどうしても外車が
欲しいって言うから」と購入。そして「ローンが大変、燃費が
悪い」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
「借金があるのよ」と嘆きながら一戸建てを購入。理由は
「子どもには小さい時から同じ環境に住まわせて、転校なんて
可哀想な思いは絶対にさせないわ～」って、けれど
「生活ができない」とﾒｿﾒｿ。（母親自身は転校の経験はない）
「それじゃパートに出れば？」と言えば「子どもはお母さんが
専業主婦で家にいることが1番、だって兼業主婦の子は・・・」
とﾈﾁﾈﾁ。
「車の免許でも取って少し外に出れば？」と言えば「主婦は家に
居て家を守ることが当たり前でしょう？」と良妻ぶりをアピール。
でもね、まだ30代なのに過食が元で過度の減量が必要と言われて
脂肪肝、糖尿も疑われているのに、1日中家にいて食っちゃ寝の
生活。しまいには脂肪が邪魔して自転車にも乗れなくなってしまったんだよ。
この人、カウンセリングが必要なんじゃないかなっておもうけど、そんなこと
言ったら「あなたの言葉に傷ついて、また太ったわ！！！」って
私のせいにされそうなので、最近は挨拶程度でソソクサと退散して
いる。
本人曰く「我慢ばかりしているから太る」のだそうだ。
例えば夫が安月給だと嘆きながら「旦那がどうしても外車が
欲しいって言うから」と購入。そして「ローンが大変、燃費が
悪い」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
「借金があるのよ」と嘆きながら一戸建てを購入。理由は
「子どもには小さい時から同じ環境に住まわせて、転校なんて
可哀想な思いは絶対にさせないわ～」って、けれど
「生活ができない」とﾒｿﾒｿ。（母親自身は転校の経験はない）
「それじゃパートに出れば？」と言えば「子どもはお母さんが
専業主婦で家にいることが1番、だって兼業主婦の子は・・・」
とﾈﾁﾈﾁ。
「車の免許でも取って少し外に出れば？」と言えば「主婦は家に
居て家を守ることが当たり前でしょう？」と良妻ぶりをアピール。
でもね、まだ30代なのに過食が元で過度の減量が必要と言われて
脂肪肝、糖尿も疑われているのに、1日中家にいて食っちゃ寝の
生活。しまいには脂肪が邪魔して自転車にも乗れなくなってしまったんだよ。
この人、カウンセリングが必要なんじゃないかなっておもうけど、そんなこと
言ったら「あなたの言葉に傷ついて、また太ったわ！！！」って
私のせいにされそうなので、最近は挨拶程度でソソクサと退散して
いる。
205 ：可愛い奥様：04/08/13 16:49 ID:bUJxUkSt
女友達じゃないけど、最強なのが義姉。
すごく自己中心的でうちの夫を自分の夫のように扱う。
電話してきたと思ったら子供の勉強を見て欲しい、
子供の～につきあって欲しい、とかそんなのばっかり。
自分の夫は物凄く忙しいらしいが、うちもかなりの忙しさなのは知ってるくせに。
夫にばかり遠慮してうちの夫をすぐ使うのはやめてほしい。
誕生日のプレゼントも最初気を使ってあげたのだが、
「お互いに気を使うことはやめましょう」と言ったくせに、
豪華なランチを誘ってきたり、高いプレゼント贈って来たり、
と思ったらいきなりナシのつぶてになったり、
かと思ったらメールで誕生日おめでとう、と来たり、
とにかく自分のその時の気持ちしだいで動くとんでもないヤツ。
こんなヤツと友達な人・・・ココで愚痴ってるんじゃないかと想像する。
すごく自己中心的でうちの夫を自分の夫のように扱う。
電話してきたと思ったら子供の勉強を見て欲しい、
子供の～につきあって欲しい、とかそんなのばっかり。
自分の夫は物凄く忙しいらしいが、うちもかなりの忙しさなのは知ってるくせに。
夫にばかり遠慮してうちの夫をすぐ使うのはやめてほしい。
誕生日のプレゼントも最初気を使ってあげたのだが、
「お互いに気を使うことはやめましょう」と言ったくせに、
豪華なランチを誘ってきたり、高いプレゼント贈って来たり、
と思ったらいきなりナシのつぶてになったり、
かと思ったらメールで誕生日おめでとう、と来たり、
とにかく自分のその時の気持ちしだいで動くとんでもないヤツ。
こんなヤツと友達な人・・・ココで愚痴ってるんじゃないかと想像する。
206 ：可愛い奥様：04/08/15 11:41 ID:X685r8yk
結婚して趣味を生かした仕事について子供もほしいと思ったらすぐにできて
その後お家購入。ここだけ見れば私はとても恵まれています。
ただ、人にはわからない病気や実家の苦労とかいろいろあるのに、
何人かの人から「あなたは恵まれていてずるい」「あなたばっかりなんでも
そろってる」「あなたは可愛くて学歴もよくって特技もあってそろいすぎていて
ずるいから病気ぐらいなっても当然」などものすごい嫉妬をうけてとてもつらかったです。
自分からは子供ができたことや家を買ったことなど一切話しませんでした。
とても好きな友達だったのに、彼女は赤ちゃんが出来なくて悩んでいたのです。
私は妊娠してもだまっていました。彼女から電話があり聞かれて話しました。
それからある日突然彼女とは音信普通になってしまいました。
彼女の気持ちを考えるとやっぱり私といるのはとてもつらいと思いしょうがない
と割り切ろうとしましたがとても悲しい。
年をとるにつれて「あなたはいいわよね」といわれることにも疲れてきました。
人付き合いが怖いです。もう傷つきたくない。
その後お家購入。ここだけ見れば私はとても恵まれています。
ただ、人にはわからない病気や実家の苦労とかいろいろあるのに、
何人かの人から「あなたは恵まれていてずるい」「あなたばっかりなんでも
そろってる」「あなたは可愛くて学歴もよくって特技もあってそろいすぎていて
ずるいから病気ぐらいなっても当然」などものすごい嫉妬をうけてとてもつらかったです。
自分からは子供ができたことや家を買ったことなど一切話しませんでした。
とても好きな友達だったのに、彼女は赤ちゃんが出来なくて悩んでいたのです。
私は妊娠してもだまっていました。彼女から電話があり聞かれて話しました。
それからある日突然彼女とは音信普通になってしまいました。
彼女の気持ちを考えるとやっぱり私といるのはとてもつらいと思いしょうがない
と割り切ろうとしましたがとても悲しい。
年をとるにつれて「あなたはいいわよね」といわれることにも疲れてきました。
人付き合いが怖いです。もう傷つきたくない。
207 ：可愛い奥様：04/08/15 12:10 ID:cBPaFsTd
>>自分からは子供ができたことや家を買ったことなど一切話しませんでした。
ここ、かえって嫌味なんじゃない？
「あなたより私の方が幸せだからとてもじゃないけど言えない」
って気持ちが出ちゃってるんだよ。
ほんとの友達だったら、大きい嬉しい出来事なんだから
普通に報告できるだろうし、友達も（表面的だとしても）喜んでくれるはずだと思うんだけど・・
そうならないのは、あなたにも原因があると思う。
ここ、かえって嫌味なんじゃない？
「あなたより私の方が幸せだからとてもじゃないけど言えない」
って気持ちが出ちゃってるんだよ。
ほんとの友達だったら、大きい嬉しい出来事なんだから
普通に報告できるだろうし、友達も（表面的だとしても）喜んでくれるはずだと思うんだけど・・
そうならないのは、あなたにも原因があると思う。
209 ：可愛い奥様：04/08/15 13:18 ID:X685r8yk
２０６です。レスどうもありがとうございます。
結婚とか転職の時にいろいろあった人にだけ出産・家のことは
一切話しませんでしたが、その他には機会があったときに普通に話しました。
かえって話さなかったことが嫌味なのか。。なるほど、そこまでは
思いつきませんでした。ただ、その子が色々うまくいっていない時だったので
すんでる距離も離れていたし余計なことは言わないほうがいいかなあと思ってのことだったのです。
難しいです。
結婚とか転職の時にいろいろあった人にだけ出産・家のことは
一切話しませんでしたが、その他には機会があったときに普通に話しました。
かえって話さなかったことが嫌味なのか。。なるほど、そこまでは
思いつきませんでした。ただ、その子が色々うまくいっていない時だったので
すんでる距離も離れていたし余計なことは言わないほうがいいかなあと思ってのことだったのです。
難しいです。
210 ：可愛い奥様：04/08/15 13:25 ID:ZwZSBAwF
>>206
２０６さん自身の性格を理解してくれる友人がいないだけなのでは？
理解してくれる人は、２０６さんを、傷つけるようなことも言わないし
言われたとしても、愚痴を聞いてくれる友人がいて
疲れることはないと思うよ～
２０６さん自身の性格を理解してくれる友人がいないだけなのでは？
理解してくれる人は、２０６さんを、傷つけるようなことも言わないし
言われたとしても、愚痴を聞いてくれる友人がいて
疲れることはないと思うよ～
211 ：可愛い奥様：04/08/15 13:35 ID:FErkwuEg
私も最近、身近な人に「うらやましい」といわれ、傷つきました。
「うらやましい」というのは、「裏」と「やましい」だから、
正しくない感情なのだそうです。 だからそういうことをいう人はまともじゃない。
自分がもってる幸せに気付かずに、人の幸せがほしいと言う人。
ずるい、なんていうのはお門違いもいいとこ。幸せは自己責任だもの。
私は地獄のような日々をくぐりぬけ、ようやく日々のちいさな幸せを感じていただけに、
身近な人にそんなことをいわれて、幸せになってはいけないのかと 情緒不安定になり、
本当にその人を恨みました。
第三者にいうと、気にするな、とだけありましたが、私をそう言ったその人には
積年の積もり積もったものがありましたので、第三者には自分の気持を正直に話しました。
身近な人でも、性格の歪んでいる人と無理して付き合う必要はないと思います。
幸せを壊されるのだけは許せません。
「うらやましい」というのは、「裏」と「やましい」だから、
正しくない感情なのだそうです。 だからそういうことをいう人はまともじゃない。
自分がもってる幸せに気付かずに、人の幸せがほしいと言う人。
ずるい、なんていうのはお門違いもいいとこ。幸せは自己責任だもの。
私は地獄のような日々をくぐりぬけ、ようやく日々のちいさな幸せを感じていただけに、
身近な人にそんなことをいわれて、幸せになってはいけないのかと 情緒不安定になり、
本当にその人を恨みました。
第三者にいうと、気にするな、とだけありましたが、私をそう言ったその人には
積年の積もり積もったものがありましたので、第三者には自分の気持を正直に話しました。
身近な人でも、性格の歪んでいる人と無理して付き合う必要はないと思います。
幸せを壊されるのだけは許せません。
212 ：可愛い奥様：04/08/15 13:42 ID:ZwZSBAwF
>>211
人は神様じゃないんだから、時には正しくない感情が
出てしまう時もあるのでは？と思うが・・・
『うらやましい』は『私もあんな風になりたい』と思う気持ちから
『よし、私もがんばるぞ！』というステップになる時も
あるかもしれませんよ。
人は神様じゃないんだから、時には正しくない感情が
出てしまう時もあるのでは？と思うが・・・
『うらやましい』は『私もあんな風になりたい』と思う気持ちから
『よし、私もがんばるぞ！』というステップになる時も
あるかもしれませんよ。
でも面と向かって言われたら、リアクションにすごく困るよ・・・
214 ：可愛い奥様：04/08/15 13:47 ID:ZwZSBAwF
私は面と向かって言われたら『でもあなたもこんなところが
羨ましいと思うよ』と言うようにしています。
羨ましいと思うよ』と言うようにしています。
216 ：可愛い奥様：04/08/15 13:52 ID:7aIPPgRI
女友達の三角関係に悩んでます・・・。
三人は既婚者で近所、子供の年齢も近い。三人とも二人の子供がいる。
いい年した女が今更「女の友情？！」
おかしすぎて笑っちゃいます。
次元が低すぎなんだよね～。 いい加減に付き合いをやめたいけど
ほら、子供がいると何かと共通点があって自分だけの付き合いに
留まることがない。
お願いだから子供と親を一緒にしないで！と言ってやりたい。
今は夏休みで極力会わないようにしているけど、また
新学期が始まったらまた「友達ごっこ」するんだろうな。
三人は既婚者で近所、子供の年齢も近い。三人とも二人の子供がいる。
いい年した女が今更「女の友情？！」
おかしすぎて笑っちゃいます。
次元が低すぎなんだよね～。 いい加減に付き合いをやめたいけど
ほら、子供がいると何かと共通点があって自分だけの付き合いに
留まることがない。
お願いだから子供と親を一緒にしないで！と言ってやりたい。
今は夏休みで極力会わないようにしているけど、また
新学期が始まったらまた「友達ごっこ」するんだろうな。
217 ：可愛い奥様：04/08/15 13:53 ID:OhsUM05/
「対者我映」って言葉があるけど、人が放つ心の捉え方って
結局は本人の深層心理の中にある心なんじゃないかな？って思う。
レスに対しての煽りじゃないですよ。
確かに他人を羨ましく思うという感情が正しくない感情であって
も、それを他人がどうすることもできないわけだし。悲しいけど
それほどの理性が働く人ばかりが社会の中で集まっているとも思えない。
後は向けられた心をどう跳ね返していくだけかだと思うよ。
結局は本人の深層心理の中にある心なんじゃないかな？って思う。
レスに対しての煽りじゃないですよ。
確かに他人を羨ましく思うという感情が正しくない感情であって
も、それを他人がどうすることもできないわけだし。悲しいけど
それほどの理性が働く人ばかりが社会の中で集まっているとも思えない。
後は向けられた心をどう跳ね返していくだけかだと思うよ。
うらやましいと言われてイヤな気分になるのわかるな。
私も人からうらやましいとよく言われるのですが
要領よく、ラクして気楽に生きてると思われてるらしい。
事実、好きな仕事していて 仲いい、できた夫と結婚したけど
人に愚痴ったり、苦労したことを話さないだけ。
現実は、実家族仲が異常に悪くてﾒﾝﾍﾙの兄の暴力に耐えながら
子供時代を過して、はやく独立して幸せになりたかったから必死に勉強した結果だったり、
どうみても合わない両親が、ドロドロになりつつも離婚できないのをみていて
結婚なんてそうそううまくいかないと思い
２０代後半まで選びに選びぬいて決めたﾀﾞﾝﾅだからうまくいってるだけ。
２０代前半でデキ婚して「子供ができなかったら結婚してなかった」という友達に
あなたはいいわよね～。いい旦那さんとめぐりあえて。とか言われるとﾓﾆｮる。
人に愚痴をいわないせいか、聞き役になる事が多いみたいで
いい歳になってもまだ学生時代の友達から愚痴メールが来ます。
返事の流れの中で、ﾄﾒとのことなど こっちも大変なのよ～と漏らしてみると
ｶﾞﾝｶﾞﾝメールきてたのがばったり返信なし。
半年くらいたって、また新たな愚痴がでたころにメールが来る。
わたしを「苦労しらずのシアワセなひと」に祭りあげて
だから何いっても聞いてくれなきゃずるい、でもあなたの話は聞きたくないって
ことなのかな？
うらやましい、といわれると警戒しますよ。
・・なんだか自分語りになってしまったｽﾏｿ
私も人からうらやましいとよく言われるのですが
要領よく、ラクして気楽に生きてると思われてるらしい。
事実、好きな仕事していて 仲いい、できた夫と結婚したけど
人に愚痴ったり、苦労したことを話さないだけ。
現実は、実家族仲が異常に悪くてﾒﾝﾍﾙの兄の暴力に耐えながら
子供時代を過して、はやく独立して幸せになりたかったから必死に勉強した結果だったり、
どうみても合わない両親が、ドロドロになりつつも離婚できないのをみていて
結婚なんてそうそううまくいかないと思い
２０代後半まで選びに選びぬいて決めたﾀﾞﾝﾅだからうまくいってるだけ。
２０代前半でデキ婚して「子供ができなかったら結婚してなかった」という友達に
あなたはいいわよね～。いい旦那さんとめぐりあえて。とか言われるとﾓﾆｮる。
人に愚痴をいわないせいか、聞き役になる事が多いみたいで
いい歳になってもまだ学生時代の友達から愚痴メールが来ます。
返事の流れの中で、ﾄﾒとのことなど こっちも大変なのよ～と漏らしてみると
ｶﾞﾝｶﾞﾝメールきてたのがばったり返信なし。
半年くらいたって、また新たな愚痴がでたころにメールが来る。
わたしを「苦労しらずのシアワセなひと」に祭りあげて
だから何いっても聞いてくれなきゃずるい、でもあなたの話は聞きたくないって
ことなのかな？
うらやましい、といわれると警戒しますよ。
・・なんだか自分語りになってしまったｽﾏｿ
220 ：可愛い奥様：04/08/15 14:38 ID:ZwZSBAwF
221 ：可愛い奥様：04/08/15 15:09 ID:r5MQdk18
私にいつも「うらやましい」とか「運がいいよね」という友人がいました。
たまにだったらなんとも思わないけど、結婚が決まったときにも
「運がいいよね」といわれたときには流石に嫌な気持ちになりました。
心理士をしている友人に
「棚からぼたもちみたいな人生だといわれているみたいで嫌だ」と話したら
「その相手に“うん、本当に私って運がいいのよ！”と笑って答えなさい」と
言われました。
まだ実行はしていませんが・・・。
たまにだったらなんとも思わないけど、結婚が決まったときにも
「運がいいよね」といわれたときには流石に嫌な気持ちになりました。
心理士をしている友人に
「棚からぼたもちみたいな人生だといわれているみたいで嫌だ」と話したら
「その相手に“うん、本当に私って運がいいのよ！”と笑って答えなさい」と
言われました。
まだ実行はしていませんが・・・。
>220さん レスありがとう。ちょっと涙がでそうになりました。
良い事だと思えたらほんとに幸せになれそう。
家族の事、DV受けてた事は子供ながらに人生の汚点だ、誰にも知られたくないと
思って必死に隠してきたの。
普通に幸せに育って優等生なｱﾀｼ・・を小学生から演じてきたので
のほほんとしてて苦労なんてしたことなさそう、に見えるのは成功だと思ってます。
そういうことを成功とか勝ち負けと考えるのは私も歪んでるんだと思う。
良いこと、と素直に自分の事よろこべるようにｶﾞﾝｶﾞﾘます
良い事だと思えたらほんとに幸せになれそう。
家族の事、DV受けてた事は子供ながらに人生の汚点だ、誰にも知られたくないと
思って必死に隠してきたの。
普通に幸せに育って優等生なｱﾀｼ・・を小学生から演じてきたので
のほほんとしてて苦労なんてしたことなさそう、に見えるのは成功だと思ってます。
そういうことを成功とか勝ち負けと考えるのは私も歪んでるんだと思う。
良いこと、と素直に自分の事よろこべるようにｶﾞﾝｶﾞﾘます
私も愚痴下手でいつも聞き役。
でもそれって私の場合は、相手の望んでるようなこと言っちゃってるんだよね。
厳しくされたい人には、辛辣なこと言うし
共感を求めてる人には、プラスアルファの助言まで添えたり
見栄っ張りなんだよな。
ある人に
「千里眼と盲目は表裏一体なんだよ」って言われたことがあった。
その頃は他人から見た自分をコントロール出来てると思ってて
意味わかんなかったけど、最近やっとその意味がわかるようになってきた
気がします。
でもそれって私の場合は、相手の望んでるようなこと言っちゃってるんだよね。
厳しくされたい人には、辛辣なこと言うし
共感を求めてる人には、プラスアルファの助言まで添えたり
見栄っ張りなんだよな。
ある人に
「千里眼と盲目は表裏一体なんだよ」って言われたことがあった。
その頃は他人から見た自分をコントロール出来てると思ってて
意味わかんなかったけど、最近やっとその意味がわかるようになってきた
気がします。
224 ：可愛い奥様：04/08/16 12:38 ID:LGfsLrbP
225 ：可愛い奥様：04/08/16 12:42 ID:SvSh2ebP
>>223
私も相手のニーズにこたえてしまってた。でも
それやると「やさしくて何でも受け入れてくれる」と
なめてくる人も出てきたので、好きでその人のために
聞いてあげたい、と思う人限定にして、後の人には
適当な相槌しか打たなくなった。
私も相手のニーズにこたえてしまってた。でも
それやると「やさしくて何でも受け入れてくれる」と
なめてくる人も出てきたので、好きでその人のために
聞いてあげたい、と思う人限定にして、後の人には
適当な相槌しか打たなくなった。
226 ：可愛い奥様：04/08/16 13:01 ID:LGfsLrbP
私が悩んでいる時は、一緒に泣いてもらったり
ただ話を聞いてくれたり、同情されても
なんの役にも立たないと思っているので
的確な意見を言ってもらいたい。
なので、逆の立場でもそうしてしまうんだけど
ただ黙って話を聞いてもらいたいって人もいるんだよね。
ただ話を聞いてくれたり、同情されても
なんの役にも立たないと思っているので
的確な意見を言ってもらいたい。
なので、逆の立場でもそうしてしまうんだけど
ただ黙って話を聞いてもらいたいって人もいるんだよね。
227 ：可愛い奥様：04/08/16 15:43 ID:C7DbzhSF
私も223さんと一緒・・・。
だからか、やたらと人と会うと悩みやグチを聞かされる。
夫曰く聞き上手らしいが・・・。
おかげでこちらはその類の話を相手にするヒマがない。
けっこう溜まってつらくなる・・・。
２２５さんのようにしてみよう、これからは。
だからか、やたらと人と会うと悩みやグチを聞かされる。
夫曰く聞き上手らしいが・・・。
おかげでこちらはその類の話を相手にするヒマがない。
けっこう溜まってつらくなる・・・。
２２５さんのようにしてみよう、これからは。
>>227
うんうん。そうだね。
愚痴吐きのごみ箱か、私って・・・。って思うことがある。
なんだか最近は特に人と会ったりするのが億劫だ。
淋しい気持ちもあるけど、会うとまたストレスが溜まるから
しばらくは会わないように努力しよう。っと・・・・・。
なんだか一人って気楽だわ。
うんうん。そうだね。
愚痴吐きのごみ箱か、私って・・・。って思うことがある。
なんだか最近は特に人と会ったりするのが億劫だ。
淋しい気持ちもあるけど、会うとまたストレスが溜まるから
しばらくは会わないように努力しよう。っと・・・・・。
なんだか一人って気楽だわ。
失恋直後の友人（34歳）が会うたびに
「自分はもう結婚に縁がないのかもしれない…」
っていうんだけど、どう対応したらいいのかわからない。
「そんなことないよ、きっと出会いがあるよ」といつも返すのだけど
「だったら誰か紹介して」「あなたはアタリの旦那さま持ってていいよね」「もう年だし」の繰り返し。
仲間内や知人だれかが離婚したという話には目を輝かせて詳細をきいてくる。
いつまでも同じ事ばかり愚痴られるのはもうやだなぁ。
「自分はもう結婚に縁がないのかもしれない…」
っていうんだけど、どう対応したらいいのかわからない。
「そんなことないよ、きっと出会いがあるよ」といつも返すのだけど
「だったら誰か紹介して」「あなたはアタリの旦那さま持ってていいよね」「もう年だし」の繰り返し。
仲間内や知人だれかが離婚したという話には目を輝かせて詳細をきいてくる。
いつまでも同じ事ばかり愚痴られるのはもうやだなぁ。
>>229
わかるー！年齢も状況もまったく同じの友達がいる
（同じ人だったりして…）。
私は仕事をやめて主婦してるので、誰か紹介して、
合コンを企画して！って言われても困るのに、口を開けば
そういう話ばっかり。愚痴を言うから慰めようとすれば、
「あなたは結婚してるからわかんないよね、こういう悩み」と。
じゃあこうしてみたら、ああしてみたらとアドバイスすれば
「言うのは簡単なのよ！そんなのわかってる！」と。
じゃぁなぜ私とつるみたがるの？もう、何を言っていいか
わからなくて疲れたよパトラッシュ…
わかるー！年齢も状況もまったく同じの友達がいる
（同じ人だったりして…）。
私は仕事をやめて主婦してるので、誰か紹介して、
合コンを企画して！って言われても困るのに、口を開けば
そういう話ばっかり。愚痴を言うから慰めようとすれば、
「あなたは結婚してるからわかんないよね、こういう悩み」と。
じゃあこうしてみたら、ああしてみたらとアドバイスすれば
「言うのは簡単なのよ！そんなのわかってる！」と。
じゃぁなぜ私とつるみたがるの？もう、何を言っていいか
わからなくて疲れたよパトラッシュ…
↑の内容を遠回しでもそのままでもどっちでもいいから
伝えるわけにはいかないのかなあ。
伝えるわけにはいかないのかなあ。
小さい頃から仲間はずれされ続けの人生。
ママ友関係くらいはうまくこなしたくて必死こいてがんばり
皆様とほどほどの関係をきづいてきました。
が、ここでまたハズされてしまいました。
何が間違ってるのか知りたい！！
でも子供を見ていて思うのは
人間って、自分より弱いものを見つけたら、いびるものなのね・・・てこと。
もう、ハズされ人生、イヤだよう。
直せるものなら治したい！！
ママ友関係くらいはうまくこなしたくて必死こいてがんばり
皆様とほどほどの関係をきづいてきました。
が、ここでまたハズされてしまいました。
何が間違ってるのか知りたい！！
でも子供を見ていて思うのは
人間って、自分より弱いものを見つけたら、いびるものなのね・・・てこと。
もう、ハズされ人生、イヤだよう。
直せるものなら治したい！！
>>232
私もそんな感じだよ。学生時代はそうでもなかったけど
大人になってからそんな感じだった。
性格的なことを何か指摘されたりする？？
たとえば、変わってるとか気が強いねとか。
なんか文章だけ読むと
＞人間って、自分より弱いものを見つけたら、いびるものなのね
私が３０超えてわかったことなんだけど、他の人はもっと早い
うちにそれを知っててうまく立ち回ってたみたいだから私たちって
よく言えば人がいい、悪くいえば鈍感なのかも・
私もそんな感じだよ。学生時代はそうでもなかったけど
大人になってからそんな感じだった。
性格的なことを何か指摘されたりする？？
たとえば、変わってるとか気が強いねとか。
なんか文章だけ読むと
＞人間って、自分より弱いものを見つけたら、いびるものなのね
私が３０超えてわかったことなんだけど、他の人はもっと早い
うちにそれを知っててうまく立ち回ってたみたいだから私たちって
よく言えば人がいい、悪くいえば鈍感なのかも・
＞232 >233
うーん なんか違うんだなー
あのさー 自分とはのりが違う人と無理して付き合おうとしてない？
親しい人の間に、知らず知らずのうちにら割って入っていったりしてない？
必死になってついていくものではないと思うんだよな
私の周りにもひとりそういう人がいるよ
その人がどういう人かというと・・・
やっぱり問題があるんだよなー
独りよがりだし、冗談にも無理してついてきている感じだし・・・
悪いけど、その人を抜きにしていた方が楽しいし、何でもはなせる
だから、悪いけどその人を誘わない
きっとその人も自分ばっかり嫌な思いをして・・・って思っていると思う。
自分のことが分かってなくて、人のせいばかり
自分のことを棚に上げて、自分はここまでしてあげているのにっていう考え
被害者意識が強い
悪いけど、自分に見合った友達と付き合えって感じよ
うーん なんか違うんだなー
あのさー 自分とはのりが違う人と無理して付き合おうとしてない？
親しい人の間に、知らず知らずのうちにら割って入っていったりしてない？
必死になってついていくものではないと思うんだよな
私の周りにもひとりそういう人がいるよ
その人がどういう人かというと・・・
やっぱり問題があるんだよなー
独りよがりだし、冗談にも無理してついてきている感じだし・・・
悪いけど、その人を抜きにしていた方が楽しいし、何でもはなせる
だから、悪いけどその人を誘わない
きっとその人も自分ばっかり嫌な思いをして・・・って思っていると思う。
自分のことが分かってなくて、人のせいばかり
自分のことを棚に上げて、自分はここまでしてあげているのにっていう考え
被害者意識が強い
悪いけど、自分に見合った友達と付き合えって感じよ
235 ：可愛い奥様：04/08/20 07:52 ID:UI4Gz65c
233 必死こいてってとこが間違ってる！
別に嫌なら一緒にいなくていいじゃん。相手だってのりの悪いのなんか
嫌だからさ。自分に見合った友達、というかはなしの波長が合う友達を
探したほうがいいと思う。
もっと自分に自身を持ってくださいよ。
別に嫌なら一緒にいなくていいじゃん。相手だってのりの悪いのなんか
嫌だからさ。自分に見合った友達、というかはなしの波長が合う友達を
探したほうがいいと思う。
もっと自分に自身を持ってくださいよ。
236 ：可愛い奥様：04/08/20 08:10 ID:cV8ff7HD
>>229
○ちゃんは 「○○だし、○○、いいとこいっぱいあるじゃん。そんな○子が私は大好きだよ。
大丈夫だよ、赤い糸あるはずだよ」と誉める。
「縁結びの神様の神社に遺書にお祈りにいこう」とかはどう？
○ちゃんは 「○○だし、○○、いいとこいっぱいあるじゃん。そんな○子が私は大好きだよ。
大丈夫だよ、赤い糸あるはずだよ」と誉める。
「縁結びの神様の神社に遺書にお祈りにいこう」とかはどう？
>232
人が人に誤解を受けてしまう理由は大まかに分けると「暗い」か
「でしゃばり」かのどちらかって聞いたことがある。その辺から
自分のことを客観的に考え直してみたらどうだろうか？
ただ人間関係は過敏に考えると凹んでしまうことが多いのも事実。
どんなにしたって「気に入らない」「面白くない」「何となく嫌い」
で片付けてくる人はいくらでもいるものだよ。
人が人に誤解を受けてしまう理由は大まかに分けると「暗い」か
「でしゃばり」かのどちらかって聞いたことがある。その辺から
自分のことを客観的に考え直してみたらどうだろうか？
ただ人間関係は過敏に考えると凹んでしまうことが多いのも事実。
どんなにしたって「気に入らない」「面白くない」「何となく嫌い」
で片付けてくる人はいくらでもいるものだよ。
238 ：可愛い奥様：04/08/20 08:13 ID:cV8ff7HD
>>234
＞私の周りにもひとりそういう人がいるよ
その人がどういう人かというと・・・
やっぱり問題があるんだよなー
やっぱり問題があるって・・・
まるで232,233さんにかなりの問題がありそうな言い方だね。
234さんは完璧なのかい？
結構友達を見下してるし、
私にとってはあなたのほうがつきあいずらそうだ。
＞私の周りにもひとりそういう人がいるよ
その人がどういう人かというと・・・
やっぱり問題があるんだよなー
やっぱり問題があるって・・・
まるで232,233さんにかなりの問題がありそうな言い方だね。
234さんは完璧なのかい？
結構友達を見下してるし、
私にとってはあなたのほうがつきあいずらそうだ。
239 ：可愛い奥様：04/08/20 08:56 ID:ZoKEymCx
234さんの言い方はきついけど
客観的に自分を見ることも大事だよ？って言いたいんじゃないかな？
238さんも、いちいち「つきあいずらそー」とか書かなくても・・・
いつも自分は仲間はずれにされる。いつも自分だけ損をする。とか
卑屈なことばっかり考えたり、表情をしてる人が居たらやっぱり
なんとなく、距離置きたくなっちゃうじゃない？
やっぱ、ハッピーな人と付き合いたいと思うしね。
客観的に自分を見ることも大事だよ？って言いたいんじゃないかな？
238さんも、いちいち「つきあいずらそー」とか書かなくても・・・
いつも自分は仲間はずれにされる。いつも自分だけ損をする。とか
卑屈なことばっかり考えたり、表情をしてる人が居たらやっぱり
なんとなく、距離置きたくなっちゃうじゃない？
やっぱ、ハッピーな人と付き合いたいと思うしね。
>601って、「さあ友達作るぞ」と思って友達作るタイプだね。
人間関係のダイナミズムというやつを基本的に理解できてないというか。
「人づきあい」っていうのは、
なんらかの「つながり」を作っておいた上で成り立つものじゃなくて、
その「つながり」を作ろうとすること自体が「つきあい」なんだよ。
624 名前：623 投稿日：04/08/15 13:41 ID:I0otG1MI
ごめん、なんか中途半端に書いてしまった。
>601の行動が「『つながり』を作ろうとすること自体」にあてはまると
>601は思うかもしれないけど、それは違う。
>601がやってるのは、「『つながってる関係』という状態を作る」こと。
↑
数日前他板で見かけた書き込みだけど、とても良いこと言ってるので
コピしてあった。
確か仲良くなりたい人に、ｽﾙｰされてる、みたいな内容に対しての
ﾚｽがこれ。
人間関係でうまく行かない人ってこの傾向があるんじゃないかな。
目的と手段がごっちゃになってると言うか。
人間関係のダイナミズムというやつを基本的に理解できてないというか。
「人づきあい」っていうのは、
なんらかの「つながり」を作っておいた上で成り立つものじゃなくて、
その「つながり」を作ろうとすること自体が「つきあい」なんだよ。
624 名前：623 投稿日：04/08/15 13:41 ID:I0otG1MI
ごめん、なんか中途半端に書いてしまった。
>601の行動が「『つながり』を作ろうとすること自体」にあてはまると
>601は思うかもしれないけど、それは違う。
>601がやってるのは、「『つながってる関係』という状態を作る」こと。
↑
数日前他板で見かけた書き込みだけど、とても良いこと言ってるので
コピしてあった。
確か仲良くなりたい人に、ｽﾙｰされてる、みたいな内容に対しての
ﾚｽがこれ。
人間関係でうまく行かない人ってこの傾向があるんじゃないかな。
目的と手段がごっちゃになってると言うか。
241 ：可愛い奥様：04/08/20 11:04 ID:lsrj+xL8
すみませんちょっと愚痴らせてください。
先日入籍した友達からのメールに、「結婚指輪、
○○ちゃん（私）のマネさせてもらっちゃった～」とありました。
前回会った時に指輪どこの？って聞かれて答えたけど、
まさか一緒にするとは思わなかったです。
あまりいい気分のしない私は心が狭いかな？
次会う時その話題になったら顔ひきつりそう。
偶然同じになったとか、事前にマネしてもいい？って一言あったら
全く気にならないんだけどなあ。。。たいして深刻な話じゃなくてすみません。
先日入籍した友達からのメールに、「結婚指輪、
○○ちゃん（私）のマネさせてもらっちゃった～」とありました。
前回会った時に指輪どこの？って聞かれて答えたけど、
まさか一緒にするとは思わなかったです。
あまりいい気分のしない私は心が狭いかな？
次会う時その話題になったら顔ひきつりそう。
偶然同じになったとか、事前にマネしてもいい？って一言あったら
全く気にならないんだけどなあ。。。たいして深刻な話じゃなくてすみません。
242 ：可愛い奥様：04/08/20 11:09 ID:s0fPl82R
『はずされてる』とか『合わない』とかで悩んでる人って
きっと気が弱いのでは？
本当は居心地が悪いのに、誰かと一緒にいなくちゃ安心できない、とか…。
そしてそういう人って、“友達”に比重を置きすぎてるのでは？
もしそうだとしたら、一生そのままだと思う。
友達って、作ろうと思ってできるものじゃないよ。
焦ったらろくなことはないし。
自然に生活してる中で、いつか仲良くなってた…ってのが理想かな。
きっと気が弱いのでは？
本当は居心地が悪いのに、誰かと一緒にいなくちゃ安心できない、とか…。
そしてそういう人って、“友達”に比重を置きすぎてるのでは？
もしそうだとしたら、一生そのままだと思う。
友達って、作ろうと思ってできるものじゃないよ。
焦ったらろくなことはないし。
自然に生活してる中で、いつか仲良くなってた…ってのが理想かな。
>241
それって、店(ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ)を真似されたの？
だったらちょっと気にしすぎじゃない？
それともデザインすべて？
それって、店(ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ)を真似されたの？
だったらちょっと気にしすぎじゃない？
それともデザインすべて？
244 ：可愛い奥様：04/08/20 12:11 ID:bZ0bhLKM
>>211
あんたって係わり合いになりたくない典型的なタイプだね。
あんたって係わり合いになりたくない典型的なタイプだね。
245 ：可愛い奥様：04/08/20 12:14 ID:Vfg43xav
職場とかで浮いたら悩むけど、友達づきあいの範囲だったら
はずされてる→合わないのでこっちから外れる
私、浮いてる？→どっちがいい悪いじゃなくて、ちょっと人として
いろいろ違うから付き合うのは難しいよね
と、なるべく自分のせいにしないというのも手かも。
私も小学校・中学校と、転校人生で、方言とかその地域の
カルチャー（小学生の私服はジャージな地域があったので、スカート
はいてると生意気といわれたり）に適応できずにいじめられまくった
けど、私が悪いわけじゃないのはわかってたので適当にしてた。
はずされてる→合わないのでこっちから外れる
私、浮いてる？→どっちがいい悪いじゃなくて、ちょっと人として
いろいろ違うから付き合うのは難しいよね
と、なるべく自分のせいにしないというのも手かも。
私も小学校・中学校と、転校人生で、方言とかその地域の
カルチャー（小学生の私服はジャージな地域があったので、スカート
はいてると生意気といわれたり）に適応できずにいじめられまくった
けど、私が悪いわけじゃないのはわかってたので適当にしてた。
>>245
あぁ、まさにそれです。私の言いたかった事は。
マイペースでいるのが大事だよね。
開き直って自分を肯定する。
端からみても、一人でも飄々としてる人の方が結果的には好かれる気がする。
それに華やかそうにみえる友達同士の中でも>>241さんの件みたいに嫌な想いが交錯しているものだよ。
楽しい事を人に求めるより、自分自身が楽しめる事を深めるのがよろし。
ただ意固地にならずに風通しよく、いつでも会話も楽しめる状態は維持できるといいね。
あぁ、まさにそれです。私の言いたかった事は。
マイペースでいるのが大事だよね。
開き直って自分を肯定する。
端からみても、一人でも飄々としてる人の方が結果的には好かれる気がする。
それに華やかそうにみえる友達同士の中でも>>241さんの件みたいに嫌な想いが交錯しているものだよ。
楽しい事を人に求めるより、自分自身が楽しめる事を深めるのがよろし。
ただ意固地にならずに風通しよく、いつでも会話も楽しめる状態は維持できるといいね。
248 ：可愛い奥様：04/08/20 12:49 ID:Jr0Wpuw0
職場だとどうしても派閥とかあるから難しいよね
一人でいることで損をしたりもあるだろうし
私も転勤族の子で、新しい環境に溶け込むためにあまり個性のない
人当たりのいい存在であろうと努めたよ
それがけっこう苦痛だったので、未だに人付き合いがおっくうだ
近所の人とは挨拶程度、友人とは互いのペースであまり踏み込まずに付き合ってる
他の人から見たら、人間関係の浅く狭い人と思われるだろうけどｗ
一人でいることで損をしたりもあるだろうし
私も転勤族の子で、新しい環境に溶け込むためにあまり個性のない
人当たりのいい存在であろうと努めたよ
それがけっこう苦痛だったので、未だに人付き合いがおっくうだ
近所の人とは挨拶程度、友人とは互いのペースであまり踏み込まずに付き合ってる
他の人から見たら、人間関係の浅く狭い人と思われるだろうけどｗ
ティファニー買って、向こうがティファニー買ったとかだったらしょうがないと思うけど。
ブランド物がたまたま同じだったってだけで。
形とかも流行とかで一番人気とかだったら真似するも何もって感じ。
自分ひとりの為にデザインしてもらったとかをそっくり同じにされたとでも言うの？
ブランド物がたまたま同じだったってだけで。
形とかも流行とかで一番人気とかだったら真似するも何もって感じ。
自分ひとりの為にデザインしてもらったとかをそっくり同じにされたとでも言うの？
>>241
絶対に誰かとかぶるものだけど、結婚指輪って思い入れもあるし
あからさまに真似されたくないよね。
今となってはｶﾅｰﾘ痛い過去だけど、10代の頃バンド組んでて
その頃の青臭いい感性も大いに手伝って
ライブのときとかってすごい気合入れた格好してた。
普段から『音楽やってんのよ』って意識しまくりで
服も改造したり、着こなしに凝ったり、アクセサリ手作りしたりしてたんだけど
仲間の一人が必ず
「今度のライブのとき、○○(私)がやってるカッコしよ」と
私の服やアクセを借りて、髪形から全部まんまパクる子でうんざりしてたよ。
その子は今でも時々真似してるなぁ。同じ物買ったりしてる。
でも社会人になってからは
『私はあなたよりお金も自由だし、都会的に洗練されてるのよ』オーラを
押し出していて、割とわかりやすいブランド物に走ってる。
絶対に誰かとかぶるものだけど、結婚指輪って思い入れもあるし
あからさまに真似されたくないよね。
今となってはｶﾅｰﾘ痛い過去だけど、10代の頃バンド組んでて
その頃の青臭いい感性も大いに手伝って
ライブのときとかってすごい気合入れた格好してた。
普段から『音楽やってんのよ』って意識しまくりで
服も改造したり、着こなしに凝ったり、アクセサリ手作りしたりしてたんだけど
仲間の一人が必ず
「今度のライブのとき、○○(私)がやってるカッコしよ」と
私の服やアクセを借りて、髪形から全部まんまパクる子でうんざりしてたよ。
その子は今でも時々真似してるなぁ。同じ物買ったりしてる。
でも社会人になってからは
『私はあなたよりお金も自由だし、都会的に洗練されてるのよ』オーラを
押し出していて、割とわかりやすいブランド物に走ってる。
>238
私は完璧じゃないよ
それに、私の知り合いに問題がある＝232ﾀﾝ 233ﾀﾝに問題があるという事ではないですよ
ただ、何も理由もなしにそういう状況にはならないってこと。
私は、その人のことは、友達とは思ってない
ただの知り合い
本当に楽しい人同士だと、無理なんかしないし、
冗談のﾉﾘとか会話のﾉﾘとかが合ってﾎﾟﾝﾎﾟﾝと話が弾んでく。
そういうものじゃない？
それに無理してついていこうとするのは無理だし、
周りをしらけさせるよ。
誰にでもそういう親しくなれる人っていると思う。
無理しなくても相性が合えば、自然と仲良くなっていくと思う。
それをみんなに合わせようとしている時点で、回りにも気を使わせているってこともお忘れなく。
そういう人と一緒にいると疲れるから、自然とその人を誘わなくなるのは自然の流れでは？
自分に合わない、無理しているって思った時点で、
無理はしない方がいいと思う。傷つくだけだよ
私は完璧じゃないよ
それに、私の知り合いに問題がある＝232ﾀﾝ 233ﾀﾝに問題があるという事ではないですよ
ただ、何も理由もなしにそういう状況にはならないってこと。
私は、その人のことは、友達とは思ってない
ただの知り合い
本当に楽しい人同士だと、無理なんかしないし、
冗談のﾉﾘとか会話のﾉﾘとかが合ってﾎﾟﾝﾎﾟﾝと話が弾んでく。
そういうものじゃない？
それに無理してついていこうとするのは無理だし、
周りをしらけさせるよ。
誰にでもそういう親しくなれる人っていると思う。
無理しなくても相性が合えば、自然と仲良くなっていくと思う。
それをみんなに合わせようとしている時点で、回りにも気を使わせているってこともお忘れなく。
そういう人と一緒にいると疲れるから、自然とその人を誘わなくなるのは自然の流れでは？
自分に合わない、無理しているって思った時点で、
無理はしない方がいいと思う。傷つくだけだよ
>240
なんか分かるような分からないような・・・
良かったら、どこの板か教えてもらえますか？
なんか分かるような分からないような・・・
良かったら、どこの板か教えてもらえますか？
241です、レスくださった方ありがとうございます。
同じような経験あるかたもいらっしゃっるようですね。
指輪は同じブランドの全く同じデザイン、素材のようです。
いろいろ探した末に私と同じその指輪がよかったというならまだしも、
彼女の性格からして、そうじゃなさそうなところがひっかかってるのかも。
良い所もたくさんある友人なのでこれからもお付き合いは続けようと今の所思ってますが、
もうあまり自分の持ち物とかお勧めとか聞かれても教えたくないなーとか考えてしまったり、
自分の器量の狭さに気づかされて情けなくも思います。お付き合いって難しい～。
同じような経験あるかたもいらっしゃっるようですね。
指輪は同じブランドの全く同じデザイン、素材のようです。
いろいろ探した末に私と同じその指輪がよかったというならまだしも、
彼女の性格からして、そうじゃなさそうなところがひっかかってるのかも。
良い所もたくさんある友人なのでこれからもお付き合いは続けようと今の所思ってますが、
もうあまり自分の持ち物とかお勧めとか聞かれても教えたくないなーとか考えてしまったり、
自分の器量の狭さに気づかされて情けなくも思います。お付き合いって難しい～。
255 ：可愛い奥様：04/08/20 18:55 ID:pExDoPnv
256 ：可愛い奥様：04/08/20 19:34 ID:+GK8BEGk
私も結婚して子供が出来てから
友達は愕然と少なくなったよ。
子供を通じての友達もやっぱりどこかで無理があるし、
なんでも調子を合わせるのも疲れるので、
『嫌われてもいいや』というスタンスで
マイペースで付き合ってます。
その方が振り回されないから楽。
相手が去っていっても原因はこっちにもあるから
と思えば割り切ることも早いし。
昔からの少ない仲間とも頻繁に連絡は取れないけど、
会えばまた昔のように会話がはずむだろうから、
日々の連絡も気が向いた時にしかしない。
友達がたくさんいて年中あちこちと遊び歩いてる社交的な母と比べると
そんな自分が寂しくなるけど、
偏屈な私はこの先直らないからとあきらめて
無理なく友達と接していくつもり。
長文スマソ
友達は愕然と少なくなったよ。
子供を通じての友達もやっぱりどこかで無理があるし、
なんでも調子を合わせるのも疲れるので、
『嫌われてもいいや』というスタンスで
マイペースで付き合ってます。
その方が振り回されないから楽。
相手が去っていっても原因はこっちにもあるから
と思えば割り切ることも早いし。
昔からの少ない仲間とも頻繁に連絡は取れないけど、
会えばまた昔のように会話がはずむだろうから、
日々の連絡も気が向いた時にしかしない。
友達がたくさんいて年中あちこちと遊び歩いてる社交的な母と比べると
そんな自分が寂しくなるけど、
偏屈な私はこの先直らないからとあきらめて
無理なく友達と接していくつもり。
長文スマソ
257 ：可愛い奥様：04/08/20 19:53 ID:Odyjsmlq
風通しの良いお付き合いが一番。
無理をすると、ちと古いけど春奈ちゃん事件になりかねない。
無理をすると、ちと古いけど春奈ちゃん事件になりかねない。
258 ：可愛い奥様：04/08/20 20:01 ID:ZkOceF7K
259 ：可愛い奥様：04/08/20 20:01 ID:pExDoPnv
>>256
あたしも同じ。結婚してからずいぶん友達が淘汰されて同じ波長の友達数人だけ残った。
そんな友達は半年振りに電話しても会話がはずむ。
すごーく楽チン。うちの母も妹も246ﾀﾝとこと同じく社交的。見てるだけで疲れちゃう。
昔はあたしも同じようにしようとしたけど無理。あたしはあたし。
今の状態が自分にはあってると思う。
あたしも同じ。結婚してからずいぶん友達が淘汰されて同じ波長の友達数人だけ残った。
そんな友達は半年振りに電話しても会話がはずむ。
すごーく楽チン。うちの母も妹も246ﾀﾝとこと同じく社交的。見てるだけで疲れちゃう。
昔はあたしも同じようにしようとしたけど無理。あたしはあたし。
今の状態が自分にはあってると思う。
260 ：可愛い奥様：04/08/20 20:07 ID:ntHXhHGm
ママ友同士の、炸裂！マシンガントークについていけません。
そういうのをニコニコ聞いているのも処世術なんでしょうけど
私はだめでございました。
そういうのをニコニコ聞いているのも処世術なんでしょうけど
私はだめでございました。
232です。たくさんのレス、本当にありがとうございました。
そうですね・・・変わっているとよく言われます。
目立つとか。（←どういう意味かは謎）
ですので目立たないよう、ヘンな発言をしないように心がけていました。
合わない人と無理して一緒にいる、というのが今回（毎回？）の
落ち込みのもとだったように思います。
今までいつも「私のどういう点が悪いのか」のみにこだわっていたので、
２４０さんのコピペは目からウロコでした！
２３４さん、「理由がある」と言っているのだと、すぐわかりましたよ。
私はその「理由」を知りたくてもがき続けていますから・・・。
２４５さん、合わない人とは合わない、で済ませたほうが、
傷つかないですみますね！
よくよく考えると、今までずっと似たタイプの人達から「ええっ！？」と
いうようなことをされているので、いい加減学習しようと思います・・・。
ただ、「合う人」の幅が極端に狭いので、これまた難しいです。
２４６さんのお言葉どおり、自分で楽しめることを探して
打ち込んでみようと思っています。
そのほかレスくださった方々、ありがとう！！
そうですね・・・変わっているとよく言われます。
目立つとか。（←どういう意味かは謎）
ですので目立たないよう、ヘンな発言をしないように心がけていました。
合わない人と無理して一緒にいる、というのが今回（毎回？）の
落ち込みのもとだったように思います。
今までいつも「私のどういう点が悪いのか」のみにこだわっていたので、
２４０さんのコピペは目からウロコでした！
２３４さん、「理由がある」と言っているのだと、すぐわかりましたよ。
私はその「理由」を知りたくてもがき続けていますから・・・。
２４５さん、合わない人とは合わない、で済ませたほうが、
傷つかないですみますね！
よくよく考えると、今までずっと似たタイプの人達から「ええっ！？」と
いうようなことをされているので、いい加減学習しようと思います・・・。
ただ、「合う人」の幅が極端に狭いので、これまた難しいです。
２４６さんのお言葉どおり、自分で楽しめることを探して
打ち込んでみようと思っています。
そのほかレスくださった方々、ありがとう！！
↑嶽本野ばらのエッセイ「それいぬ」の
「お友達なんていらないっ」ていう文を読むのをおすすめしたい
「お友達なんていらないっ」ていう文を読むのをおすすめしたい
>>
みなさんレスありがとうございます。
私も261さんとまったく同じ。
今読んでびっくりした。ｗ
私も変わってると学生時代から言われたてきたんだけど嫌われるまでは
なく仲間に入れてもらってました。（面白い奴みたいな感じで）
でも、自分が何気なく言う言葉に。。変わってるーといわれるのが
すごく嫌で普通の人を見習おうとしたら、かえってあれこれ発言の
前に考えてしまって妙なことをいったり、面白くもない返事を返したり
して、そうすると、他の人から面とって変わってるとは言われなくなった
けど、面白くない奴ということになってしまって友達ともだんだん疎遠に
なっていき、職場でも浮いた感じになっちゃいました。
今、改めて考えると変わってていいから面白い奴のほうがよかったのかなｗ
私も261さんとまったく同じ。
今読んでびっくりした。ｗ
私も変わってると学生時代から言われたてきたんだけど嫌われるまでは
なく仲間に入れてもらってました。（面白い奴みたいな感じで）
でも、自分が何気なく言う言葉に。。変わってるーといわれるのが
すごく嫌で普通の人を見習おうとしたら、かえってあれこれ発言の
前に考えてしまって妙なことをいったり、面白くもない返事を返したり
して、そうすると、他の人から面とって変わってるとは言われなくなった
けど、面白くない奴ということになってしまって友達ともだんだん疎遠に
なっていき、職場でも浮いた感じになっちゃいました。
今、改めて考えると変わってていいから面白い奴のほうがよかったのかなｗ
ここまで読んで>>232と
>>233が浮きまくってる様子がシミジミわかったわ。
両者とも、自意識過剰。
自分（を含む特別な人）以外は、みんな普通の人間。
そういう人は皆、苦労せずに要領のよい人付き合いしてる
みたいに錯覚してないか？
そんな認識の人間と楽しい付き合いが出来るかってーの。
>>233が浮きまくってる様子がシミジミわかったわ。
両者とも、自意識過剰。
自分（を含む特別な人）以外は、みんな普通の人間。
そういう人は皆、苦労せずに要領のよい人付き合いしてる
みたいに錯覚してないか？
そんな認識の人間と楽しい付き合いが出来るかってーの。
266 ：可愛い奥様：04/08/21 22:53 ID:vL++9Xo2
232はネタっぽいけどなあ…。
267 ：可愛い奥様：04/08/22 01:22 ID:XcJLBZNh
ああ、結婚式話ですみません。。ちょっと伺いたいのです。
学生時代のグループで一人女王様みたいな子がいて
みんなその子に合わせるって感じでしたが、ふとしたことから
私がその子と合わなくなったときからすごいイビリ＆嫌がらせを
受けるようになりました。私の友達に「本当に○○と友達？」とか
馬鹿にしたように聞いたり、みんなの前で私を笑いものにしたり
私がいない時に周り中に聞こえるような大きい声で（私は別の友達から聞きました）
私に対する悪口などを言ったり、旅行に行けばその場でも意地悪をされました・
詳しく書くのは控えさせてください。でもその中の子達はやっぱりその子の
見方でした。卒業前にだんだん離れていこうと思って自分から距離を置きました。
（中に一人だけ時々ですがフォローしてくれる子もいましたが）
私は結婚転職出産をして忙しい時期でもありました。
９月にグループの子の結婚式があるのですが行くのが憂鬱です。
必ずみんなの前で恥をかかせたり笑いものにしたりするからです。
私の結婚式にみなは一応出席してくれているので行かなければなりません。
しかし、後ほど私の結婚式の時にも大きな声で新郎や私の友人の悪口
を言っていたことを知ってショックです。冠婚葬祭ではどんなに腹に一物
あったとしても言うべきではないからです。
正直もう一切付き合いたくないのですがどうしたらよいのでしょうか？
結婚式が憂鬱でたまりません。
学生時代のグループで一人女王様みたいな子がいて
みんなその子に合わせるって感じでしたが、ふとしたことから
私がその子と合わなくなったときからすごいイビリ＆嫌がらせを
受けるようになりました。私の友達に「本当に○○と友達？」とか
馬鹿にしたように聞いたり、みんなの前で私を笑いものにしたり
私がいない時に周り中に聞こえるような大きい声で（私は別の友達から聞きました）
私に対する悪口などを言ったり、旅行に行けばその場でも意地悪をされました・
詳しく書くのは控えさせてください。でもその中の子達はやっぱりその子の
見方でした。卒業前にだんだん離れていこうと思って自分から距離を置きました。
（中に一人だけ時々ですがフォローしてくれる子もいましたが）
私は結婚転職出産をして忙しい時期でもありました。
９月にグループの子の結婚式があるのですが行くのが憂鬱です。
必ずみんなの前で恥をかかせたり笑いものにしたりするからです。
私の結婚式にみなは一応出席してくれているので行かなければなりません。
しかし、後ほど私の結婚式の時にも大きな声で新郎や私の友人の悪口
を言っていたことを知ってショックです。冠婚葬祭ではどんなに腹に一物
あったとしても言うべきではないからです。
正直もう一切付き合いたくないのですがどうしたらよいのでしょうか？
結婚式が憂鬱でたまりません。
268 ：可愛い奥様：04/08/22 01:26 ID:XcJLBZNh
続き
ちなみに私はこのスレで前にも書かせていただきました２０６です。
その意地悪する子はスタイルもいいし顔も結構綺麗です。
（グループの子達は学校でも目立つ華やかな人達です）
私に対するねたみひがみの類ではないと思います。
ちなみに私はこのスレで前にも書かせていただきました２０６です。
その意地悪する子はスタイルもいいし顔も結構綺麗です。
（グループの子達は学校でも目立つ華やかな人達です）
私に対するねたみひがみの類ではないと思います。
269 ：可愛い奥様：04/08/22 01:39 ID:DY21vzSJ
切るチャンスじゃない！とか思ってしまうんですが、共通のお友達も
多いんですね。
今回欠席して一回疎遠になったとでも、残る人は残ってくれますよ。
取りあえず＞268さんの時には出てもらっているんだから、お祝いだけ
送って「どうしても行けない」「先約がある」とか理由を何か作って
後は気にせず、時間に任せたらいかがでしょう？
多いんですね。
今回欠席して一回疎遠になったとでも、残る人は残ってくれますよ。
取りあえず＞268さんの時には出てもらっているんだから、お祝いだけ
送って「どうしても行けない」「先約がある」とか理由を何か作って
後は気にせず、時間に任せたらいかがでしょう？
270 ：可愛い奥様：04/08/22 01:56 ID:2ERHMvgt
グループ内でしきってるヤツを一旦敵に回すと
殆どのメンバーもボスに同調するから味方になってくれないし
ハブられてしまうんだよね
でも>>267の場合はどれだけその女王様ｗが皆に悪口吹き込んで
仲間はずれにしようとしても皆表面だけ合わせて
旅行にも一緒に入れてくれたし結婚式にも来てくれたんだよね？
（その間もそいつだけはしつこくイビってたみたいだけど）
皆は本心は決してその女王様ｗの言いなりってワケでもなさそうだね
そいつに会いたくないなら>>269さんも言うように
今回はお祝いだけ送ってスルーしたほうがいいと思う。
今までが今までだから皆も気持ちは判ってくれると思うし
本当の友達ならちゃんと残ってくれるよ
殆どのメンバーもボスに同調するから味方になってくれないし
ハブられてしまうんだよね
でも>>267の場合はどれだけその女王様ｗが皆に悪口吹き込んで
仲間はずれにしようとしても皆表面だけ合わせて
旅行にも一緒に入れてくれたし結婚式にも来てくれたんだよね？
（その間もそいつだけはしつこくイビってたみたいだけど）
皆は本心は決してその女王様ｗの言いなりってワケでもなさそうだね
そいつに会いたくないなら>>269さんも言うように
今回はお祝いだけ送ってスルーしたほうがいいと思う。
今までが今までだから皆も気持ちは判ってくれると思うし
本当の友達ならちゃんと残ってくれるよ
>>268
＞私の結婚式の時にも大きな声で新郎や私の友人の悪口を言っていた
聞かされてた人達はひいてたと思うよ。
辛いけど結婚式は我慢して出席して、その後フェードアウトするとか。
>>269>>270に同意で本当の友達ならちゃんと残ってくれるよ。
それにしても、いい大人なのにそのイジメっ子ムカツクね。
＞私の結婚式の時にも大きな声で新郎や私の友人の悪口を言っていた
聞かされてた人達はひいてたと思うよ。
辛いけど結婚式は我慢して出席して、その後フェードアウトするとか。
>>269>>270に同意で本当の友達ならちゃんと残ってくれるよ。
それにしても、いい大人なのにそのイジメっ子ムカツクね。
273 ：可愛い奥様：04/08/22 12:12 ID:Ov5kWBsc
電話になると口調がそう思わせるのか、普段とは違って
とても不機嫌＄傲慢に感じるママ友あり。
私だけじゃないことは分かってるけど、
なんか嫌なんだよね。
私の声が聞き取れなかった時、
おもっきり、
「はい！？」
と言われるし。
こんな人にあるものを貰いに行かなきゃいけないのが、
最大の苦痛。
本当はいらないのに、
「楽しみにしてます」
なんて言った自分の頭を殴りたい。
とても不機嫌＄傲慢に感じるママ友あり。
私だけじゃないことは分かってるけど、
なんか嫌なんだよね。
私の声が聞き取れなかった時、
おもっきり、
「はい！？」
と言われるし。
こんな人にあるものを貰いに行かなきゃいけないのが、
最大の苦痛。
本当はいらないのに、
「楽しみにしてます」
なんて言った自分の頭を殴りたい。
274 ：可愛い奥様：04/08/22 12:13 ID:Ov5kWBsc
＄→＆
スマソ
スマソ
そだよ。行くことないよ。
どうしてそんなに性格悪いやつらと付き合ってるのか不思議。マゾ？
どうしてそんなに性格悪いやつらと付き合ってるのか不思議。マゾ？
278 ：可愛い奥様：04/08/22 16:09 ID:rVTdznpr
>>276
私もそう思った。
>>267の周りの友達も、おかしい。
フォローする子も中にはいたようだけど。
それでも基地外野放しのグループってどうよ？
この機会に結婚式は欠席して、そのグループから離れるのがベストだと思う。
私もそう思った。
>>267の周りの友達も、おかしい。
フォローする子も中にはいたようだけど。
それでも基地外野放しのグループってどうよ？
この機会に結婚式は欠席して、そのグループから離れるのがベストだと思う。
友達できない、嫌われるという人って、本当は友達が欲しいのではなく、
自分に興味を持ってくれる人（信者）が欲しいんじゃないかな？
「無理に合わせる」とか「合う人が少ない」=自分のコアな部分で接する事ができない
ということでしょ？
でも実際にはコアな部分まで共有出来る友達同士なんてものは、そうそう無く、
通常は軽く表面的な部分を共有できる所でそれなりに満足しているのだと思う。
カラオケがいい例で、他人の歌に心底聴き惚れる人なんていないし、みな自分の歌に
酔いしれてる訳だが、その共通の時間を共有できるかどうかで合う、合わないがでてくるというか･･･
「自意識過剰」「自分だけが特別」と思われるのは、そういう軽さがないせいでは？
自分に興味を持ってくれる人（信者）が欲しいんじゃないかな？
「無理に合わせる」とか「合う人が少ない」=自分のコアな部分で接する事ができない
ということでしょ？
でも実際にはコアな部分まで共有出来る友達同士なんてものは、そうそう無く、
通常は軽く表面的な部分を共有できる所でそれなりに満足しているのだと思う。
カラオケがいい例で、他人の歌に心底聴き惚れる人なんていないし、みな自分の歌に
酔いしれてる訳だが、その共通の時間を共有できるかどうかで合う、合わないがでてくるというか･･･
「自意識過剰」「自分だけが特別」と思われるのは、そういう軽さがないせいでは？
280 ：可愛い奥様：04/08/22 16:35 ID:A0TQXXBn
ていうか単純に他人に求めすぎ+空気読めない人っぽい。
281 ：可愛い奥様：04/08/22 16:52 ID:1rKkVI/N
232と233は重い人っぽい
友達と親友をいっしょにしてるんじゃないかと。
友達と親友をいっしょにしてるんじゃないかと。
>>２７９
核心ついてるね。
知り合った相手に好感もって、話していくうちに
自然と仲良くなるもんだよね。普通は。
232や233は、そもそも相手のこと好きなのか？と。
核心ついてるね。
知り合った相手に好感もって、話していくうちに
自然と仲良くなるもんだよね。普通は。
232や233は、そもそも相手のこと好きなのか？と。
284 ：可愛い奥様：04/08/22 21:17 ID:2ERHMvgt
>>282>>283
キツいけど確かにそうかもしれない・・・
私自身 昔から「相手がどう思うか？」に非常に鈍感で
空気が読めないから悪気無くしてた言動が人に呆れられたり
いつのまにかイライラさせてたりって事多かったと思う。
人を故意に陥れたりとかは断じてした事なかったけど
悪意が無くても知らず知らず浮いた行為をしてて
「変わった人」のレッテル貼られて段々バカにされだして
最後はハブられたり酷いときは苛め対象になったりと
そんな事の繰り返し・・・
悪い事はしてなくても人の気持ちに対して鈍感だから
こういう結果になるんだろうな。
このスレ読んでるとキツい意見もあるけど
反発する前に言葉をかみ締めながら受け入れたら
何となく思い当たるフシが必ず出てくるよ
キツいけど確かにそうかもしれない・・・
私自身 昔から「相手がどう思うか？」に非常に鈍感で
空気が読めないから悪気無くしてた言動が人に呆れられたり
いつのまにかイライラさせてたりって事多かったと思う。
人を故意に陥れたりとかは断じてした事なかったけど
悪意が無くても知らず知らず浮いた行為をしてて
「変わった人」のレッテル貼られて段々バカにされだして
最後はハブられたり酷いときは苛め対象になったりと
そんな事の繰り返し・・・
悪い事はしてなくても人の気持ちに対して鈍感だから
こういう結果になるんだろうな。
このスレ読んでるとキツい意見もあるけど
反発する前に言葉をかみ締めながら受け入れたら
何となく思い当たるフシが必ず出てくるよ
285 ：可愛い奥様：04/08/22 21:55 ID:51JqXk4j
胴衣。で、そこからどうするかが問題なんだけど。
友達欲しいオーラがでてる人っている。
やたらとこちらと話が合うと思えば、違う人にはその人に合わせている。
意見が違うと嫌われると思っているのかも。
でもこっちとあっちでいってることが違うと、皆にそういうことはわかってしまう。
だから信用されなくなるんだよね。
悪気がなくても、場が読めない発言をする人は嫌われはしないと思うけれど、
距離を置かれやすいかも。
子供二人を幼稚園に3年ずつ行かせてママ友付き合いくぐりぬけての感想…
やたらとこちらと話が合うと思えば、違う人にはその人に合わせている。
意見が違うと嫌われると思っているのかも。
でもこっちとあっちでいってることが違うと、皆にそういうことはわかってしまう。
だから信用されなくなるんだよね。
悪気がなくても、場が読めない発言をする人は嫌われはしないと思うけれど、
距離を置かれやすいかも。
子供二人を幼稚園に3年ずつ行かせてママ友付き合いくぐりぬけての感想…
>>267
読んでて、その女王ｻﾏ気取りなﾔﾂが一番ｻｲｱｸだけど、
そうさせてるのは紛れもなく取り巻いてる周りでそ? と思う。
陰で悪口言ってたことを後でｲﾁｲﾁご丁寧に>>267に
教えて来る友人ももどうかと思うが。
一致団結して女王ｻﾏを皆で吊るし上げるか、
それが出来なければ、そんな下らんｸﾞﾙｰﾌﾟ何か
さっさと抜ける。漏れならそうする。
漏れの場合、友人関係は至って安泰だが、近所の
子蟻母達との付き合い（PTAだの子供会だの地区単位での
活動がｱﾘ）が鬱だ。既に幾つかのｸﾞﾙｰﾌﾟが出来ててそれぞれ派閥外の
ﾔﾂを寄せ付けない雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝで、田舎の狭い町だから余計にｳｻﾞｲ。
群れるのが苦手で派閥などに関わりたくない漏れは
最低限の付き合いだけこなし、宙ぶらりんﾅ位置に居る。周りが
どう思ってるかは知らん。ってか都会から嫁いだ漏れをどうも
異星人的に思ってるらしいが（ﾌｧｯｼｮﾝが田舎のｵﾊﾞｻﾝ達から見たら
違う世界の人なんだと。確かに一番若いが、それ程変わらんのに）
そう思ってくれて無問題。でも子供が関わる事だから笑顔は忘れん。
つまり、人は人。自分は自分。無理は自分で自分を追い込むだけ。
、、、なんて悟ったような事言ってても、漏れだって疲れるｻ。。。(´･ω･`)
読んでて、その女王ｻﾏ気取りなﾔﾂが一番ｻｲｱｸだけど、
そうさせてるのは紛れもなく取り巻いてる周りでそ? と思う。
陰で悪口言ってたことを後でｲﾁｲﾁご丁寧に>>267に
教えて来る友人ももどうかと思うが。
一致団結して女王ｻﾏを皆で吊るし上げるか、
それが出来なければ、そんな下らんｸﾞﾙｰﾌﾟ何か
さっさと抜ける。漏れならそうする。
漏れの場合、友人関係は至って安泰だが、近所の
子蟻母達との付き合い（PTAだの子供会だの地区単位での
活動がｱﾘ）が鬱だ。既に幾つかのｸﾞﾙｰﾌﾟが出来ててそれぞれ派閥外の
ﾔﾂを寄せ付けない雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝで、田舎の狭い町だから余計にｳｻﾞｲ。
群れるのが苦手で派閥などに関わりたくない漏れは
最低限の付き合いだけこなし、宙ぶらりんﾅ位置に居る。周りが
どう思ってるかは知らん。ってか都会から嫁いだ漏れをどうも
異星人的に思ってるらしいが（ﾌｧｯｼｮﾝが田舎のｵﾊﾞｻﾝ達から見たら
違う世界の人なんだと。確かに一番若いが、それ程変わらんのに）
そう思ってくれて無問題。でも子供が関わる事だから笑顔は忘れん。
つまり、人は人。自分は自分。無理は自分で自分を追い込むだけ。
、、、なんて悟ったような事言ってても、漏れだって疲れるｻ。。。(´･ω･`)
漏れおばさんキモイ
>>288
付き合いたくない厭なﾔｼ ﾊｹｰﾝ( ﾟДﾟ) 藻前ｺｿ ｳｻﾞ--
今時漏れなんざ鬼女板にゃ溢れとる罠（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それに鬼女=ｵﾊﾞって 決め付け厨 ｲﾗﾈ(。・ω・)σ ⌒*
付き合いたくない厭なﾔｼ ﾊｹｰﾝ( ﾟДﾟ) 藻前ｺｿ ｳｻﾞ--
今時漏れなんざ鬼女板にゃ溢れとる罠（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それに鬼女=ｵﾊﾞって 決め付け厨 ｲﾗﾈ(。・ω・)σ ⌒*
290 ：267：04/08/23 02:27 ID:2lwDzDBT
みなさまレスどうもありがとうございます！！
９月にある結婚式には「出席」ともう返事をしてしまっていて
今から欠席するのも迷惑をかけてしまうかなと思って悩んでいました。
皆様のレスを読んで出席するにしてもその後はもう一切付き合うのはやめよう
と決心しました。私もそうしたほうがいいんだろうとは常に思っていましたが
踏ん切りがつかないのと、どこかまださみしい気持ちがあり迷っていました。
でも残りどのくらいあるかわからない人生（大袈裟！）イヤなきぶんになる
人とわずかでも時間を一緒にを過ごしてもしょうがないですし。。
大学に入ってからまさかこんな経験をするとはあの時は思っていませんでした。
このことで大学生活の半分はつらく苦しいものとなっていたし。
私の結婚式の時に悪口を言っていたと教えてくれたのはそのグループとは
まったく関係ない私の高校の友達や旦那の友達（とてもいい人達です）で
「あんな嫌な連中とは付き合わないほうがいいと思う」と教えてくれたのでした。
９月にある結婚式には「出席」ともう返事をしてしまっていて
今から欠席するのも迷惑をかけてしまうかなと思って悩んでいました。
皆様のレスを読んで出席するにしてもその後はもう一切付き合うのはやめよう
と決心しました。私もそうしたほうがいいんだろうとは常に思っていましたが
踏ん切りがつかないのと、どこかまださみしい気持ちがあり迷っていました。
でも残りどのくらいあるかわからない人生（大袈裟！）イヤなきぶんになる
人とわずかでも時間を一緒にを過ごしてもしょうがないですし。。
大学に入ってからまさかこんな経験をするとはあの時は思っていませんでした。
このことで大学生活の半分はつらく苦しいものとなっていたし。
私の結婚式の時に悪口を言っていたと教えてくれたのはそのグループとは
まったく関係ない私の高校の友達や旦那の友達（とてもいい人達です）で
「あんな嫌な連中とは付き合わないほうがいいと思う」と教えてくれたのでした。
291 ：267：04/08/23 02:28 ID:2lwDzDBT
女王様をつるし上げるのは無理ですねー。私は彼女はその他の言動を見ても
気に食わない人をこき下ろしたり、男性関係にだらしなかったりという部分がありますが
とても魅力的な面もあり、みなその子のそういうカリスマ性？ぽいところに惹かれているんだと
思います。
私も今子育て中ですが、これから子供が幼稚園に入って幼稚園ママ友付き合いのことを考えると
不安になります。どうもこの体験で人間関係に対して臆病になってきて
しまっているようです。
気に食わない人をこき下ろしたり、男性関係にだらしなかったりという部分がありますが
とても魅力的な面もあり、みなその子のそういうカリスマ性？ぽいところに惹かれているんだと
思います。
私も今子育て中ですが、これから子供が幼稚園に入って幼稚園ママ友付き合いのことを考えると
不安になります。どうもこの体験で人間関係に対して臆病になってきて
しまっているようです。
292 ：233：04/08/23 03:22 ID:2bm83d3L
うーん、スレ読んでみてやはりこのスレに集まる人って問題の多い人
なんだなーと思いました。
私のレス読んだだけで、質問したりすることもなく勝手に232-233は
こんな奴って決め付けて憶測だけであれこれ人のこと判断してるだけ
私も、問題のある人間だと十分に認識していますが、ここの人達も
十分問題のある人が多いですね。
まあ、似たもの同士が集まるとはこういうことなんだと思います。
では。
なんだなーと思いました。
私のレス読んだだけで、質問したりすることもなく勝手に232-233は
こんな奴って決め付けて憶測だけであれこれ人のこと判断してるだけ
私も、問題のある人間だと十分に認識していますが、ここの人達も
十分問題のある人が多いですね。
まあ、似たもの同士が集まるとはこういうことなんだと思います。
では。
>292
ここにある情報だけでしか、かけないんだよ？
ここに書いてある情報だけで、書き込むんだから、決め付けもしないとかけないだろってーの
憶測でなく何を知ってから書けと？
甘えるんじゃねーよ
ここで自分に当てはまると思ったことを自分に取り入れていけばいいじゃない
それらを全部はねつけて、ｺｺの人たちは問題ありと言ってのける藻米が問題なの気づいたら？
それに>233の文章見ただけで、自分に甘いってことがにじみ出てるよ
ひとの意見をはねつけているようでは、いつまでも伸びないよ ｱﾝﾀは
そうやって自分の生き方はこうという信念があるのなら、
むしろ自分は自分と割り切って、回りなど気にせずに生きていけば？
弱気にならずにね。
自分は自分と思えないんだったら、耳を傾けろよ
ここにある情報だけでしか、かけないんだよ？
ここに書いてある情報だけで、書き込むんだから、決め付けもしないとかけないだろってーの
憶測でなく何を知ってから書けと？
甘えるんじゃねーよ
ここで自分に当てはまると思ったことを自分に取り入れていけばいいじゃない
それらを全部はねつけて、ｺｺの人たちは問題ありと言ってのける藻米が問題なの気づいたら？
それに>233の文章見ただけで、自分に甘いってことがにじみ出てるよ
ひとの意見をはねつけているようでは、いつまでも伸びないよ ｱﾝﾀは
そうやって自分の生き方はこうという信念があるのなら、
むしろ自分は自分と割り切って、回りなど気にせずに生きていけば？
弱気にならずにね。
自分は自分と思えないんだったら、耳を傾けろよ
294 ：可愛い奥様：04/08/23 08:48 ID:f+8xrWSH
295 ：可愛い奥様：04/08/23 09:01 ID:dqt1uSE5
別に友達なんていらないじゃん。
友達って生活して行くうえで、自然にできるもんなんじゃないの？>>292
あれこれ考えた挙げ句の果て、仲間ハズレにされるっちゅーことは
それなりに原因があるのは間違いなし。
友達って生活して行くうえで、自然にできるもんなんじゃないの？>>292
あれこれ考えた挙げ句の果て、仲間ハズレにされるっちゅーことは
それなりに原因があるのは間違いなし。
296 ：可愛い奥様：04/08/23 10:21 ID:KTUa9S8f
298 ：可愛い奥様：04/08/23 11:45 ID:f+8xrWSH
>>297
あなたはそうなのね・・・かわいそうに。
あなたはそうなのね・・・かわいそうに。
299 ：可愛い奥様：04/08/23 12:37 ID:yq+VW8Il
そんなに顔文字使って必死で可哀想な人
300 ：可愛い奥様：04/08/23 13:10 ID:sxAzMPQa
だからさ、自覚してからどうするかでソ。
ここで話してたところで埒あかないんだから、
まずは身近の誰かに会いに行くべしよ。
ここで得たことを実践するために。
ここで話してたところで埒あかないんだから、
まずは身近の誰かに会いに行くべしよ。
ここで得たことを実践するために。
ここって女友達スレとどう違うんだろう
ついさっき元会社同僚のA子から電話がきて、「来週の飲み会に
子供連れてっていい？」と訊ねられました。子供は小５と小１と幼稚園の３人。
理由は、『外食のついでだから』らしい。
この時点で、ｺﾝｾﾌﾟﾄは「３０代女同士の飲み会」から「人の子をいじる会」に
代わってしまったのですが、それよりも
地酒と肴しか置いてない店なのに、A子も行ったことあるのに、何故・・
A子の子供らは、ぬたとか酒盗とか白子とか食べるんだろうか。
書いてるうちにｽﾚ違いな話になってしまってごめん。
子供連れてっていい？」と訊ねられました。子供は小５と小１と幼稚園の３人。
理由は、『外食のついでだから』らしい。
この時点で、ｺﾝｾﾌﾟﾄは「３０代女同士の飲み会」から「人の子をいじる会」に
代わってしまったのですが、それよりも
地酒と肴しか置いてない店なのに、A子も行ったことあるのに、何故・・
A子の子供らは、ぬたとか酒盗とか白子とか食べるんだろうか。
書いてるうちにｽﾚ違いな話になってしまってごめん。
304 ：可愛い奥様：04/08/23 16:16 ID:Jbx4c5Vz
＞＞302
上の子が小５なら、もうお留守番できるはずだよね…馬鹿みたい。
上の子が小５なら、もうお留守番できるはずだよね…馬鹿みたい。
他の客にも迷惑なんだよね。
前に飲みにいったらそのグループの子供がそこにおいてある
ピアノとか弾き始めて最悪だった。
みんなニコニコして誰も注意しないし、関係ないグループがｲﾗｲﾗさせられて
みんな不機嫌だった。
前に飲みにいったらそのグループの子供がそこにおいてある
ピアノとか弾き始めて最悪だった。
みんなニコニコして誰も注意しないし、関係ないグループがｲﾗｲﾗさせられて
みんな不機嫌だった。
私だったらいきたくない、そんな子連れの飲み会。
子連れランチでもいやだ。
>地酒と肴しか置いてない店も客も迷惑ずら。
子連れランチでもいやだ。
>地酒と肴しか置いてない店も客も迷惑ずら。
308 ：可愛い奥様：04/08/23 17:18 ID:Jbx4c5Vz
309 ：可愛い奥様：04/08/23 17:52 ID:kx4PLqGa
普通にＯＫしてしまったこの人も若干問題ない？
行き先が酒と肴しか置いてない店なら
「いや、私はいいけど、店が店だから他のお客さんに迷惑じゃないかなあ。。
子供メニューがたくさんある居酒屋とかなら大丈夫だろうけど・・・」
このぐらいソフトに断わるのがﾍﾞｽﾄな気がする。
行き先が酒と肴しか置いてない店なら
「いや、私はいいけど、店が店だから他のお客さんに迷惑じゃないかなあ。。
子供メニューがたくさんある居酒屋とかなら大丈夫だろうけど・・・」
このぐらいソフトに断わるのがﾍﾞｽﾄな気がする。
>>305
ﾑｰﾄﾞが盛り上がってるところを下手糞な猫ふんじゃったとかを
弾いて凍りつかせるんだよね。
カップルとかは居づらくなって即効で帰ったりしてたら店長さんがぺこぺこしたりして。
大体22時とか過ぎて小学校に上がる前の子供をそういう店に連れてくる
母親って本当に信じられない。
同じグループでも腹立つと思うけど、他人のグループだったら
お店に言って追い出して欲しいくらい。
ﾑｰﾄﾞが盛り上がってるところを下手糞な猫ふんじゃったとかを
弾いて凍りつかせるんだよね。
カップルとかは居づらくなって即効で帰ったりしてたら店長さんがぺこぺこしたりして。
大体22時とか過ぎて小学校に上がる前の子供をそういう店に連れてくる
母親って本当に信じられない。
同じグループでも腹立つと思うけど、他人のグループだったら
お店に言って追い出して欲しいくらい。
>>309
その断り方じゃ甘いですな。
そのような場所と知って同伴と言い出したA子の根性。
「だったら場所変えて！」って・・・
308くらいバシっとNG出さなきゃ。
しっかし・・・居酒屋に子供が平気で行けるってのも変な時代になったもんだ。
その断り方じゃ甘いですな。
そのような場所と知って同伴と言い出したA子の根性。
「だったら場所変えて！」って・・・
308くらいバシっとNG出さなきゃ。
しっかし・・・居酒屋に子供が平気で行けるってのも変な時代になったもんだ。
私の知り合いにも、女同士の飲み会にいつも
子供やら旦那やらﾜﾗﾜﾗ連れてきたがるﾋﾄがいるけど
ソフトに断っても、そもそも空気が読めない人だから
周りが迷惑する事をハッキリ言わないとわからないんだよね。
自分も消防の子蟻だけど、A子みたいなのってよくわからん感覚だわ。
子供やら旦那やらﾜﾗﾜﾗ連れてきたがるﾋﾄがいるけど
ソフトに断っても、そもそも空気が読めない人だから
周りが迷惑する事をハッキリ言わないとわからないんだよね。
自分も消防の子蟻だけど、A子みたいなのってよくわからん感覚だわ。
313 ：可愛い奥様：04/08/23 18:26 ID:C/jF9wGJ
>>311
IDの最後の小文字の t なんかおまけみたいで可愛い
IDの最後の小文字の t なんかおまけみたいで可愛い
314 ：可愛い奥様：04/08/23 18:34 ID:dqt1uSE5
>>304
えっ？母親が遊びに行くのに小５の子が下の子たちも身ながら
お留守番？私ならできない・・・。他の用事ならともかく・・・
夫が帰ってきてから遅れて参加するとか、私ならそういう選択にする。
それが無理なら辞める。
てか幼稚園児を居酒屋？？信じられないよん・・・
えっ？母親が遊びに行くのに小５の子が下の子たちも身ながら
お留守番？私ならできない・・・。他の用事ならともかく・・・
夫が帰ってきてから遅れて参加するとか、私ならそういう選択にする。
それが無理なら辞める。
てか幼稚園児を居酒屋？？信じられないよん・・・
>>313
あなたのIDもｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
あなたのIDもｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
302です。
あ、すみませんOKはしてないですよ！店を予約したのは私なので、A子から
電話がかかってきたんですけど、他のみんなにも聞かなきゃならなかったので。
で、聞きました。答えは・・・参加予定者4人全員がNOでした。
それでさっきA子に電話したんです。
私 「メニューもアレだしあの店で子供見たことないし、やめた方がいいって事になった」
（他の参加者には>>303-308と同じ理由を言われたんだけど、言えなかった）
A子「じゃあ、あの店はどうかな？（皆が知ってる居酒屋を提案）」
私 「え。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ みんながあの店（地酒と肴）が良いと
言って決めたし予約もしてあるから、店を変えるのはだめだよ」
A子「やっぱり（子供）邪魔？」
私 「いや邪魔っていうか。」
A子「じゃあ（３人を）ﾄﾒにみてもらおうかな」（←出来るんかい！）
私 「ﾊｧ・・？そうすれば良いんじゃない？」
A子「ごめん、どうするか当日までに電話するね。」ｶﾞﾁｬ
私 「エェェェェェェ!!（AA略）当日までに何をどうすると？？」
予約１人分、前もってキャンセルしておきたい気持ちになりました。
やだもう。風邪だし熱でてきた。
あ、すみませんOKはしてないですよ！店を予約したのは私なので、A子から
電話がかかってきたんですけど、他のみんなにも聞かなきゃならなかったので。
で、聞きました。答えは・・・参加予定者4人全員がNOでした。
それでさっきA子に電話したんです。
私 「メニューもアレだしあの店で子供見たことないし、やめた方がいいって事になった」
（他の参加者には>>303-308と同じ理由を言われたんだけど、言えなかった）
A子「じゃあ、あの店はどうかな？（皆が知ってる居酒屋を提案）」
私 「え。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ みんながあの店（地酒と肴）が良いと
言って決めたし予約もしてあるから、店を変えるのはだめだよ」
A子「やっぱり（子供）邪魔？」
私 「いや邪魔っていうか。」
A子「じゃあ（３人を）ﾄﾒにみてもらおうかな」（←出来るんかい！）
私 「ﾊｧ・・？そうすれば良いんじゃない？」
A子「ごめん、どうするか当日までに電話するね。」ｶﾞﾁｬ
私 「エェェェェェェ!!（AA略）当日までに何をどうすると？？」
予約１人分、前もってキャンセルしておきたい気持ちになりました。
やだもう。風邪だし熱でてきた。
>317
乙彼･･･｡
当日、｢ごめ～んやっぱり子供達連れてきちゃった～ﾃﾍｯ｣てな事に
ならないよう祈ってるよ。
乙彼･･･｡
当日、｢ごめ～んやっぱり子供達連れてきちゃった～ﾃﾍｯ｣てな事に
ならないよう祈ってるよ。
319 ：可愛い奥様：04/08/23 18:51 ID:C/jF9wGJ
>>316
ウヒョー自分のは気づかなかった！ありが㌧
ウヒョー自分のは気づかなかった！ありが㌧
だから、317奥はＡと距離置きなさいって。同じようなことで
ずっと気苦労することになるよ。体に悪いよ。
経験者だからわかるんだ。メシ作るから去るけど、頑張れよ！
ずっと気苦労することになるよ。体に悪いよ。
経験者だからわかるんだ。メシ作るから去るけど、頑張れよ！
同じようなことあったよ。忘年会やろうってことになり、私も子供がいるけど
当日は実家の親に預けてきた。
だけど友人A子は「私の子供（2歳）に会ったことない人もいるし、私は息子連れてくよ」
・・・。
洒落た店でもないし居酒屋の個室だからまあいいか、って皆も納得し店を予約。
しかし奇声を発するは走り回るは灰皿をいたずらするわ。。
しかもA子はニコニコと見ているだけで注意しない。呆れて私が「未使用の灰皿とはいえ、
危ないからいたずらさせないようにしたら？」と言ったら「子供がいたずらするのは
当たり前じゃん。しょーがないよー」
他にも馬鹿親っぷりが暴走しまくりの発言や行動ばかり起こすので、もう誘ってないです。
当日は実家の親に預けてきた。
だけど友人A子は「私の子供（2歳）に会ったことない人もいるし、私は息子連れてくよ」
・・・。
洒落た店でもないし居酒屋の個室だからまあいいか、って皆も納得し店を予約。
しかし奇声を発するは走り回るは灰皿をいたずらするわ。。
しかもA子はニコニコと見ているだけで注意しない。呆れて私が「未使用の灰皿とはいえ、
危ないからいたずらさせないようにしたら？」と言ったら「子供がいたずらするのは
当たり前じゃん。しょーがないよー」
他にも馬鹿親っぷりが暴走しまくりの発言や行動ばかり起こすので、もう誘ってないです。
323 ：可愛い奥様：04/08/23 19:17 ID:C/jF9wGJ
317かわいそう。
参加予定者4人全員とA子の板ばさみ。
参加予定者4人全員とA子の板ばさみ。
キモイ。キモスギ。このスレ。嫌われ者同士でオフ会。
大喧嘩になりそうｗ
大喧嘩になりそうｗ
>>317
予約の都合があるから当日の連絡は無理って断ったほうがいいと思うな。
お店にだって迷惑かかるし。
でも、そういう人って「やっぱり預かってもらえなかった、ｺﾞﾒｰﾝ」って
言いながら連れてきそう。
予約の都合があるから当日の連絡は無理って断ったほうがいいと思うな。
お店にだって迷惑かかるし。
でも、そういう人って「やっぱり預かってもらえなかった、ｺﾞﾒｰﾝ」って
言いながら連れてきそう。
326 ：可愛い奥様：04/08/23 20:21 ID:8Wr2BoFJ
327 ：可愛い奥様：04/08/23 20:32 ID:WgYbp+Se
キモイ。やっぱ、こういうスレにきてオフ会なんてやるなんて
普通じゃない。本当に友達いないんだｗ気持ち悪い。
普通じゃない。本当に友達いないんだｗ気持ち悪い。
_, ,_ ∩
( ﾟдﾟ)彡 ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
⊂彡 ( 'A`) >>327
>>317
人数増える分には店側としては良いんじゃない？
A子さん抜いて予約しなおせば？
特別メニューとか頼む予定なら、A子さんに
「店の準備もあるから（あくまで店側の都合を強調しつつ
それが常識だってこともにおわす）、○日までに連絡して。」
ってはっきりと事務的に言えばいいじゃん。
( ﾟдﾟ)彡 ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
⊂彡 ( 'A`) >>327
>>317
人数増える分には店側としては良いんじゃない？
A子さん抜いて予約しなおせば？
特別メニューとか頼む予定なら、A子さんに
「店の準備もあるから（あくまで店側の都合を強調しつつ
それが常識だってこともにおわす）、○日までに連絡して。」
ってはっきりと事務的に言えばいいじゃん。
329 ：可愛い奥様：04/08/23 20:52 ID:WgYbp+Se
オフ会楽しみービデオもって鑑賞にいこうかなｗ
友達のいないキモイ奥を撮影しにｗ
友達のいないキモイ奥を撮影しにｗ
>329
いいんじゃない?いってくれば？
でもそういう気持ちでいることのほうが、孤独でさびしいものだよ
いいんじゃない?いってくれば？
でもそういう気持ちでいることのほうが、孤独でさびしいものだよ
ｺﾏｯﾀ喪男出没注意報発令中だし・・。鬼女板、来月は落ち着くといいん
だけどね・・。
だけどね・・。
いろいろなご意見、ありがとうございました。
辛口意見もありましたが、自分を振り返る良い機会になりました。
私はとにかく空気が読めない！人間です。
見た目はとても明朗快活らしいのですが、とても根暗で話下手なのです。
ごくわずかな親しい人の間では面白い、話し上手、ってことに
なっているのですが。
重い、と言われたこともあります。
人見知りが激しく、慣れるまで話題を振るのも出来ないほどなので、
自然に仲良くなってゆく・・・というのがなかなか出来ません。
「よっこらしょ」って思い切らないと、ずーっと無言になってしまうのです。
今回のことで他の人たちのお付き合いの傾向を見ることができたのは、
収穫でしょうか。
「その人のことが好きなの？」という言葉に、やっと気づかされました。
だれかにすがりつきたくて船幽霊してただけなんですよね。
急に自分を変えられるわけもないし、急にはしゃいでも
気味悪がられるだけなので、気にし過ぎない程度に注意して
やっていこうと思います。
自分が船幽霊になりかけたら、早期自覚して、
引くようにします。
ありがとう！
辛口意見もありましたが、自分を振り返る良い機会になりました。
私はとにかく空気が読めない！人間です。
見た目はとても明朗快活らしいのですが、とても根暗で話下手なのです。
ごくわずかな親しい人の間では面白い、話し上手、ってことに
なっているのですが。
重い、と言われたこともあります。
人見知りが激しく、慣れるまで話題を振るのも出来ないほどなので、
自然に仲良くなってゆく・・・というのがなかなか出来ません。
「よっこらしょ」って思い切らないと、ずーっと無言になってしまうのです。
今回のことで他の人たちのお付き合いの傾向を見ることができたのは、
収穫でしょうか。
「その人のことが好きなの？」という言葉に、やっと気づかされました。
だれかにすがりつきたくて船幽霊してただけなんですよね。
急に自分を変えられるわけもないし、急にはしゃいでも
気味悪がられるだけなので、気にし過ぎない程度に注意して
やっていこうと思います。
自分が船幽霊になりかけたら、早期自覚して、
引くようにします。
ありがとう！
333 ：可愛い奥様：04/08/24 01:08 ID:I3EVhHSx
>>332
あなたには、明るい未来が待っている
あなたには、明るい未来が待っている
>>332
なんか偉いのう。私だったら自分が書いた内容がどうであれ
>>233とセットで語られてる場で、素直に人の意見なんで入ってこないよ。
船幽霊の意味がよくわかんないが（ｗ
ちなみに240のコピペも282も自分なんだけど（暇人だ罠ｗ）
内観するのって難しいよね。
そもそも絶対的な人物評価なんて他人にだって無理だもんね。
もしお暇があれば、岸田秀の「ものぐさ精神分析」の
（セルフイメージの効用）の章を読むことをお勧めします。
どうせ死ぬまで他人と関わっていくわけだしね。
楽にいきたいよなー。
なんか偉いのう。私だったら自分が書いた内容がどうであれ
>>233とセットで語られてる場で、素直に人の意見なんで入ってこないよ。
船幽霊の意味がよくわかんないが（ｗ
ちなみに240のコピペも282も自分なんだけど（暇人だ罠ｗ）
内観するのって難しいよね。
そもそも絶対的な人物評価なんて他人にだって無理だもんね。
もしお暇があれば、岸田秀の「ものぐさ精神分析」の
（セルフイメージの効用）の章を読むことをお勧めします。
どうせ死ぬまで他人と関わっていくわけだしね。
楽にいきたいよなー。
>332
うーん
あまり無理しなくてもいいんじゃないかなー
ﾃﾝｼｮﾝ高いときと低いときと差がありすぎたりはしない？
気持ちが安定してなかったりすると、それについていけなくて、ちょっと一線を引く事がある
うーん
あまり無理しなくてもいいんじゃないかなー
ﾃﾝｼｮﾝ高いときと低いときと差がありすぎたりはしない？
気持ちが安定してなかったりすると、それについていけなくて、ちょっと一線を引く事がある
文章からでもあんまり関りたくないから
社交辞令程度の話で済ます相手だな。>>332
社交辞令程度の話で済ます相手だな。>>332
ま、いろんな人がいますわな
>>332は｢話の合う相手がすごく限られてる｣って自分でもわかってるんだから
誰とでも仲良くなれるタイプの人(＝守備範囲の広い人)の付き合い方を
真似することなんかないんだよね。
身の丈に応じた付き合いをすれば良いだけっすよ。
誰とでも仲良くなれるタイプの人(＝守備範囲の広い人)の付き合い方を
真似することなんかないんだよね。
身の丈に応じた付き合いをすれば良いだけっすよ。
339 ：可愛い奥様：04/08/24 18:26 ID:uhewaUxI
キモイスレ 嫌われ者同士のオフ会はいつですか？
340 ：可愛い奥様：04/08/24 18:49 ID:hfS+svjK
今まで仲良く？とまでは言わなくても
順風満帆に適当にやっていた職場に
何故か？37才のおばさん派遣が入ってきてからが悲惨。
人のする事なす事、気になるのか、何か知らないが
とにかくチクリ魔。
あげくの果てに、仕事も一番少ない楽チンなのに
私の仕事は多いので出来ません、だとさ。
で、このおばさんの仕事を何故か新しい派遣を入れて
2人で仕事するんだとさ。あほや。
うちの会社にこんなに金があるとは知らなかった。
社内の雰囲気が最近悪い、んだと。
お前が来てからじゃないか？
このババア、やってもいいですか？
順風満帆に適当にやっていた職場に
何故か？37才のおばさん派遣が入ってきてからが悲惨。
人のする事なす事、気になるのか、何か知らないが
とにかくチクリ魔。
あげくの果てに、仕事も一番少ない楽チンなのに
私の仕事は多いので出来ません、だとさ。
で、このおばさんの仕事を何故か新しい派遣を入れて
2人で仕事するんだとさ。あほや。
うちの会社にこんなに金があるとは知らなかった。
社内の雰囲気が最近悪い、んだと。
お前が来てからじゃないか？
このババア、やってもいいですか？
341 ：可愛い奥様：04/08/24 18:53 ID:hfS+svjK
連続でｽﾏｿ。
次の契約更新は来年です。
他の派遣は仕事も大変なんけど
この女だけ、何故か特別！
誰かとヤッたのか？とさえ思えてくる。
でもお前の次回の契約更新はないんだよ。
せいぜい、おきばりやす。
仕事が出来て、仕事量が多くて、文句が多いのはまだ許せる。
でもお前は何もしてないし。
絶対に許さないよ～。汚いやつだ。
私の人生3○年の中でも、一番の汚さだ。
次の契約更新は来年です。
他の派遣は仕事も大変なんけど
この女だけ、何故か特別！
誰かとヤッたのか？とさえ思えてくる。
でもお前の次回の契約更新はないんだよ。
せいぜい、おきばりやす。
仕事が出来て、仕事量が多くて、文句が多いのはまだ許せる。
でもお前は何もしてないし。
絶対に許さないよ～。汚いやつだ。
私の人生3○年の中でも、一番の汚さだ。
と3○歳のおばさんが３７のおばさんに言っています。
626 ：名無し草 ：04/08/24 19:46
つまり、ID:uhewaUxIは文章力がちょっと幼稚で
人間関係に悩む嫌われ者で、その上サレ妻なので
勝ち組みﾌﾟﾘﾝのゴクミに過敏に反応、
２ちゃんで憂さ晴らしをしてる奥様って事かしらん。
つまり、ID:uhewaUxIは文章力がちょっと幼稚で
人間関係に悩む嫌われ者で、その上サレ妻なので
勝ち組みﾌﾟﾘﾝのゴクミに過敏に反応、
２ちゃんで憂さ晴らしをしてる奥様って事かしらん。
344 ：可愛い奥様：04/08/25 00:28 ID:OY1h4xgz
IAsjzzlw
はつまり、頭が弱くて支離滅裂の文章しかカキコ
できなく、しかも堂々と本スレで戦う勇気もなくコソコソ
してる姿は愛人そのものですねｗ
頭悪すぎ
はつまり、頭が弱くて支離滅裂の文章しかカキコ
できなく、しかも堂々と本スレで戦う勇気もなくコソコソ
してる姿は愛人そのものですねｗ
頭悪すぎ
社宅住まいも大変です。
346 ：可愛い奥様：04/08/25 08:03 ID:iUoicLIA
347 ：可愛い奥様：04/08/26 04:12 ID:fRMO9044
キモイ奥が集うスレはここでつか？
348 ：可愛い奥様：04/08/26 04:17 ID:rQ1Oq8Ue
違います
349 ：可愛い奥様：04/08/27 21:10 ID:iU53x89U
女友達とはあたりさわりのない話しをするのが一番かもね。
深くかかわらないほうが身の為。
親身になって相談にのったのになあ。
私が相談に乗って欲しい時には しらんぷりかよ。
お返しするだろ、普通。
返せよ、おまえの愚痴をきくのに費やした時間。真剣に相談にのっちゃったじゃないか。
お返しを期待しないのが友達？
そんな聖人君子じゃないもーん。
深くかかわらないほうが身の為。
親身になって相談にのったのになあ。
私が相談に乗って欲しい時には しらんぷりかよ。
お返しするだろ、普通。
返せよ、おまえの愚痴をきくのに費やした時間。真剣に相談にのっちゃったじゃないか。
お返しを期待しないのが友達？
そんな聖人君子じゃないもーん。
350 ：可愛い奥様：04/08/27 21:13 ID:B9Zy1KXH
351 ：可愛い奥様：04/08/27 21:26 ID:iU53x89U
>>350
まったくね。 今度はたすけてほしいといったら
「愚痴言うな、アンタ嫌い」って逆切れされたよ。
アンタ、私の何倍も愚痴しゃべってたじゃん。メールで会社や旦那のことぐちりまくってた。
そのときは本当に心配したのに。
なんだったんだよ。高校からのつきあいなのに。
すがりたいわけじゃない。
ただ私がアイツの愚痴を親身になって聞いた莫大な時間をとりもどしたいだけ。
まったくね。 今度はたすけてほしいといったら
「愚痴言うな、アンタ嫌い」って逆切れされたよ。
アンタ、私の何倍も愚痴しゃべってたじゃん。メールで会社や旦那のことぐちりまくってた。
そのときは本当に心配したのに。
なんだったんだよ。高校からのつきあいなのに。
すがりたいわけじゃない。
ただ私がアイツの愚痴を親身になって聞いた莫大な時間をとりもどしたいだけ。
352 ：350：04/08/27 21:32 ID:B9Zy1KXH
353 ：可愛い奥様：04/08/27 21:41 ID:iU53x89U
>>352
スマソ。 アンタ嫌い とはかいてなかったけど
そんなニュアンスで「嫌い」と。
自分が愚痴を言うのはOKで 私のをきくのはい嫌みたい。
たとえ喧嘩していても 元親友が困っていたら助けようとは思わない？
私は思うタイプだ。
困ってるんだけどなあ。 ヘルプなしかよ。
本当マジ返して欲しい。あいつに費やした時間。
スマソ。 アンタ嫌い とはかいてなかったけど
そんなニュアンスで「嫌い」と。
自分が愚痴を言うのはOKで 私のをきくのはい嫌みたい。
たとえ喧嘩していても 元親友が困っていたら助けようとは思わない？
私は思うタイプだ。
困ってるんだけどなあ。 ヘルプなしかよ。
本当マジ返して欲しい。あいつに費やした時間。
354 ：可愛い奥様：04/08/27 22:57 ID:lSPjI4Kp
わたしは対人恐怖のメンヘラです。病気のことは夫ぐらいしか
いってません。まさしく人が怖いんですが、怖がってる様子が
どうやら、男の人であると追っかけまわしてると誤解される
みたいなんです。面とむかって聞いたことはないけど
ちらちらと話してるのを聞いたことがあります。
この場合、わたしは病気の方を隠した方がいいのでしょうか。メンヘル板でも同じことを聞いたことがありますが、差別されるから
やめろっていわれました。
わたしには子どもがいるので誤解を解きたいという思いもあります。
もし、自分の友人、子ども関係でこんなことをいきなりいわれたら、
やっぱりひきますよね。
いってません。まさしく人が怖いんですが、怖がってる様子が
どうやら、男の人であると追っかけまわしてると誤解される
みたいなんです。面とむかって聞いたことはないけど
ちらちらと話してるのを聞いたことがあります。
この場合、わたしは病気の方を隠した方がいいのでしょうか。メンヘル板でも同じことを聞いたことがありますが、差別されるから
やめろっていわれました。
わたしには子どもがいるので誤解を解きたいという思いもあります。
もし、自分の友人、子ども関係でこんなことをいきなりいわれたら、
やっぱりひきますよね。
356 ：可愛い奥様：04/08/27 23:13 ID:V1red5XL
>>354
えっと～、ちょっと意味が分かりづらいんだけど
”「あなたのことを男性が追い掛け回している」とあなた自身が考えている”
という風に周囲に誤解されている、ということだよね？
「メンヘラ」と言う言葉は使わないで
「人見知りが激しいタイプなんです～」みたいに言うのはどうなのかな？
別に他人に「自分はメンタルヘルス系の病気である」ということを
わざわざ言う必要は無いと思う。
まだまだ日本ではメンタル系の病気については
色眼鏡で見る人たちも確かに居るから。
それに、あなたが考えているほど周囲の人達は
この事について深くは考えてないかもしれないよ？
えっと～、ちょっと意味が分かりづらいんだけど
”「あなたのことを男性が追い掛け回している」とあなた自身が考えている”
という風に周囲に誤解されている、ということだよね？
「メンヘラ」と言う言葉は使わないで
「人見知りが激しいタイプなんです～」みたいに言うのはどうなのかな？
別に他人に「自分はメンタルヘルス系の病気である」ということを
わざわざ言う必要は無いと思う。
まだまだ日本ではメンタル系の病気については
色眼鏡で見る人たちも確かに居るから。
それに、あなたが考えているほど周囲の人達は
この事について深くは考えてないかもしれないよ？
357 ：可愛い奥様：04/08/27 23:17 ID:RaVQ7BvX
正直「メンヘラ」って言われたら周囲は一気に引くでしょうね。
周囲から「なんかあの人変・・・」と思われてるようだから
誤解を解きたいというのが、カミングアウトを迷う原因なら
裏目に出る確率のが全然高いと予想。
「なんかあの人変」なところへ「私、ﾒﾝﾍﾙなの」とくれば
「やっぱり！！！」とはなっても「病気なんだ。。誤解してごめんね」
にはなかなかならないんじゃないかな？
わざわざ言うことないと思うよ。
それに「あの人変わってるよな～」とあなたのことを思う人がいたとして
だからって別に嫌いなわけではないという人もいると思うよ。
いじめや嫌がらせを受けてるというなら、また違うだろうけど
人はそれほど他人に関心がない場合が多いからね。
周囲から「なんかあの人変・・・」と思われてるようだから
誤解を解きたいというのが、カミングアウトを迷う原因なら
裏目に出る確率のが全然高いと予想。
「なんかあの人変」なところへ「私、ﾒﾝﾍﾙなの」とくれば
「やっぱり！！！」とはなっても「病気なんだ。。誤解してごめんね」
にはなかなかならないんじゃないかな？
わざわざ言うことないと思うよ。
それに「あの人変わってるよな～」とあなたのことを思う人がいたとして
だからって別に嫌いなわけではないという人もいると思うよ。
いじめや嫌がらせを受けてるというなら、また違うだろうけど
人はそれほど他人に関心がない場合が多いからね。
私は、「あの人ちょっと人が苦手なんじゃないの？」と思われるよりも、
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして、「やっぱり病気だったのね」と言われるのがイヤだったから、
赤面症、あがり症、人見知りで通していた
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして、「やっぱり病気だったのね」と言われるのがイヤだったから、
赤面症、あがり症、人見知りで通していた
360 ：354：04/08/27 23:47 ID:lSPjI4Kp
文章がわかりにくかったみたいですが、
旦那さんいるのに男の人がいるとじっとみつめたりしてるって
片思いしてるみたいな話があります。
でも、やっぱり自意識過剰みたいですね。
旦那さんいるのに男の人がいるとじっとみつめたりしてるって
片思いしてるみたいな話があります。
でも、やっぱり自意識過剰みたいですね。
>>360もいまいち理解できない私は、読解力がないだけなんだろうか・・
そういえば、昔ネットでバトミントンのサークルに入って
行ってみたら、びっくり。
女６人中、３人は子連れ。（2-3歳ぐらい）
どうやって子連れでバトミントン？とか思ってたら
もう、野放し状態。
その子のママがバトミントンしてるときに、２－３歳ぐらの子が
ママーとかコートに入ってくる。
私は気がつかないで、ラケットで頭たたきそうになったじゃん。
みんなも交代で子供を見ててあげたらいいのにと思った。
行ってみたら、びっくり。
女６人中、３人は子連れ。（2-3歳ぐらい）
どうやって子連れでバトミントン？とか思ってたら
もう、野放し状態。
その子のママがバトミントンしてるときに、２－３歳ぐらの子が
ママーとかコートに入ってくる。
私は気がつかないで、ラケットで頭たたきそうになったじゃん。
みんなも交代で子供を見ててあげたらいいのにと思った。
363 ：可愛い奥様：04/08/28 00:43 ID:ZLe2yhmg
>>360＝354
え？え？
「じっと見つめてる」のは男の人？それともあなた？
「男の人があなたに片思いしてる」ってことなのか
「あなたが旦那さん以外の男の人に気があるようにとられる」のか
どっちなんだろう？
え？え？
「じっと見つめてる」のは男の人？それともあなた？
「男の人があなたに片思いしてる」ってことなのか
「あなたが旦那さん以外の男の人に気があるようにとられる」のか
どっちなんだろう？
>>361
354さんには旦那さんが居るのに、354さんは｢男性をじっとみつめたりする。
好意を持っておいかけまわしてる｣ってまわりから勘違いされてる様子。
みつめたりも、おいかけたりもしてるのではなく対人恐怖症で怖がってるだけなのに
勘違いされてる様子。
354さんには旦那さんが居るのに、354さんは｢男性をじっとみつめたりする。
好意を持っておいかけまわしてる｣ってまわりから勘違いされてる様子。
みつめたりも、おいかけたりもしてるのではなく対人恐怖症で怖がってるだけなのに
勘違いされてる様子。
｢あなたが旦那さん以外の男の人に気があるようにとられる｣に一票
>>364
なるほど、ようやっと理解できた・・
なるほど、ようやっと理解できた・・
世の中には相手の目も見れずに話す人が多いんだから、
子供の頃学校で習ったように「話す時は相手の目を見て話しましょう。
相手の話を聞くときも相手の目を見ないと失礼。」とかクソまじめに
やると、相手が「俺に気がある？」って勘違いするよ。
タダでさえ男はうぬぼれ自意識過剰が多いんだからさ。
子供の頃学校で習ったように「話す時は相手の目を見て話しましょう。
相手の話を聞くときも相手の目を見ないと失礼。」とかクソまじめに
やると、相手が「俺に気がある？」って勘違いするよ。
タダでさえ男はうぬぼれ自意識過剰が多いんだからさ。
368 ：可愛い奥様：04/08/29 12:10 ID:wSYfB8yO
旦那の女友達との付き合いってありますか？
それはうまくいってますか？
それはうまくいってますか？
369 ：可愛い奥様：04/08/29 12:12 ID:GJ9eN8MU
361さん、私も360は理解できましぇん
370 ：可愛い奥様：04/08/29 12:32 ID:wSYfB8yO
age
>368
プリンちゃんですか？別の板へどうぞ。
プリンちゃんですか？別の板へどうぞ。
372 ：可愛い奥様：04/08/29 12:45 ID:mSgtCGmw
うまくいってないわけじゃないんだけど、
近所の奥さんでまぶしすぎる人がいる。
毎週のゴルフ、完璧なる美白美肌に長身ナイスバディ、その上公認会計士の資格まであり。
嫉妬というより、なんか息がつまるんだよなー。私がダラなだけなんだけど。
近所の奥さんでまぶしすぎる人がいる。
毎週のゴルフ、完璧なる美白美肌に長身ナイスバディ、その上公認会計士の資格まであり。
嫉妬というより、なんか息がつまるんだよなー。私がダラなだけなんだけど。
１つでもいいから自分が好きでやってる事があれば他人が気にならなくなるよ
374 ：可愛い奥様：04/08/29 12:51 ID:k+FXjRjh
今30代ですが、高校の時の友達がどんどん疎遠になっていき、
賀状のやり取りすら終わりかけてます
何年か前に数人と会った時も、なんかイヤミ・自慢ばっかだったので
聞き役に徹してました
環境と年月で人って変わるもんだなーと思うけど、皆さん古い友達って
どの程度残ってます？
古い付き合いって大事にしないといけないのかなって悩んでます
賀状のやり取りすら終わりかけてます
何年か前に数人と会った時も、なんかイヤミ・自慢ばっかだったので
聞き役に徹してました
環境と年月で人って変わるもんだなーと思うけど、皆さん古い友達って
どの程度残ってます？
古い付き合いって大事にしないといけないのかなって悩んでます
375 ：くる：04/08/29 12:52 ID:wSYfB8yO
自分にレスしてるよｗ
３７６は３７３あてでした。
３７６は３７３あてでした。
イヤならつきあわなければいいだけと思います。
でも、私は４０歳で大きな同窓会があったんだけど、
気兼ねなく言いたい放題言えて、同級生っていいなって思いましたよ。
みんな言ってたけど、４０歳超えて久々会うってのがいいみたいよ。
３０代はちょうど子育てやら、旦那の仕事のことやらどろどろ真っ最中で
みんなイロイロあるしね。
でも、私は４０歳で大きな同窓会があったんだけど、
気兼ねなく言いたい放題言えて、同級生っていいなって思いましたよ。
みんな言ってたけど、４０歳超えて久々会うってのがいいみたいよ。
３０代はちょうど子育てやら、旦那の仕事のことやらどろどろ真っ最中で
みんなイロイロあるしね。
>>374
たしかに、環境と年月で変わったりしますね。
年に一回会うだけの関係なら敢えて切らず
細々と続けたらいいと思う。
数年たったらイヤミ、自慢話なんて一切なくなるかもしれないし。
また昔のように楽しいひとときを過ごせるかもしれないよ？
しょっちゅう会わなくてはいけなくて、しんどいならフェードアウト
小学校の友達はしょちゅう会ってる。
高校の友達は年に３回ぐらい。
大学の友達は年賀状のみ。
たしかに、環境と年月で変わったりしますね。
年に一回会うだけの関係なら敢えて切らず
細々と続けたらいいと思う。
数年たったらイヤミ、自慢話なんて一切なくなるかもしれないし。
また昔のように楽しいひとときを過ごせるかもしれないよ？
しょっちゅう会わなくてはいけなくて、しんどいならフェードアウト
小学校の友達はしょちゅう会ってる。
高校の友達は年に３回ぐらい。
大学の友達は年賀状のみ。
なんか切れたとかじゃないけど、もう自然と会うことがなくなりそう。
たびたび誘うと微妙に険悪な空気になるし、１０年経っていきなり連絡もできないし。
同窓会なんて学校主催のだけでみんな（自分も）行ったことないって言ってるから、
ふと気付いた頃には、誰かの結婚式＝最後の顔合わせだった、ってことになりそう…
たびたび誘うと微妙に険悪な空気になるし、１０年経っていきなり連絡もできないし。
同窓会なんて学校主催のだけでみんな（自分も）行ったことないって言ってるから、
ふと気付いた頃には、誰かの結婚式＝最後の顔合わせだった、ってことになりそう…
>>381
ほんとだｗ逆ﾊﾟﾀｰﾝ
でも実は共通してるよ。
私、地元に住んでて、小学校の友達も地元にいる。
みんな、近くに住んでるから頻繁に遊べる。
381さんも近くに住んでる人と遊んでる。
距離ってけっこう重要かも。
高校の友達は近況報告、懐古話で終わったりする。
頻繁にあわないから、お互いの普段の生活を知らな過ぎて(共通点無さ過ぎで)、
他愛のない雑談が出来ない事がある。
ほんとだｗ逆ﾊﾟﾀｰﾝ
でも実は共通してるよ。
私、地元に住んでて、小学校の友達も地元にいる。
みんな、近くに住んでるから頻繁に遊べる。
381さんも近くに住んでる人と遊んでる。
距離ってけっこう重要かも。
高校の友達は近況報告、懐古話で終わったりする。
頻繁にあわないから、お互いの普段の生活を知らな過ぎて(共通点無さ過ぎで)、
他愛のない雑談が出来ない事がある。
甘ったれ人間ですがマジレス希望です。。。
結婚して1年で今24歳で子供はいません。そして社宅住まいです。
この場所は23年暮らしてきた地元からかなり離れていて、
人と知り合うきっかけもあまりなくて、未だに友達はいません。
社宅の奥様付き合いも挨拶程度で全くありませんでした。
（そもそもまだ自分に奥様感覚がなく既女板も居場所がないのでめったに来ない）
先月、隣に見た目判断ですが30代後半くらいの夫婦が越してきました。
月に一回社宅の集まりがあるんですけど、
その人、他の奥様方といきなりわいわい仲良くなってるんです。
どうやら同郷？ということで仲が良いとの事。
しかもすでにリーダーっぽい空気を醸していて、態度がでかい。。。
なんだか私だけ少しあぶれた感が漂って少しｼｮﾎﾞｰﾝとなっていた時に
その人がさも何年もここに住んでいるかのような振る舞いで
「専業？なら今度うちでお茶会やるから絶対きてよねー（薄ら笑い）」
と、ほぼ初対面なのにﾀﾒ語＆その地方の方言で言われてしましました。
誘われたのは嬉しい気持だったけど、正直ものすごく怖いしむかついた。
あきらかになめられているし、見下されている。
いままで家での居心地がよかったので無職でﾋｷ気味だったけど、
もう意地でも働いて外にでようってきめました。
けど、誘いを断ると思うと。。。怖すぎます。。。
早く社宅から離れたいけどそうもいかないし。
社宅住まいのみなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
結婚して1年で今24歳で子供はいません。そして社宅住まいです。
この場所は23年暮らしてきた地元からかなり離れていて、
人と知り合うきっかけもあまりなくて、未だに友達はいません。
社宅の奥様付き合いも挨拶程度で全くありませんでした。
（そもそもまだ自分に奥様感覚がなく既女板も居場所がないのでめったに来ない）
先月、隣に見た目判断ですが30代後半くらいの夫婦が越してきました。
月に一回社宅の集まりがあるんですけど、
その人、他の奥様方といきなりわいわい仲良くなってるんです。
どうやら同郷？ということで仲が良いとの事。
しかもすでにリーダーっぽい空気を醸していて、態度がでかい。。。
なんだか私だけ少しあぶれた感が漂って少しｼｮﾎﾞｰﾝとなっていた時に
その人がさも何年もここに住んでいるかのような振る舞いで
「専業？なら今度うちでお茶会やるから絶対きてよねー（薄ら笑い）」
と、ほぼ初対面なのにﾀﾒ語＆その地方の方言で言われてしましました。
誘われたのは嬉しい気持だったけど、正直ものすごく怖いしむかついた。
あきらかになめられているし、見下されている。
いままで家での居心地がよかったので無職でﾋｷ気味だったけど、
もう意地でも働いて外にでようってきめました。
けど、誘いを断ると思うと。。。怖すぎます。。。
早く社宅から離れたいけどそうもいかないし。
社宅住まいのみなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
おそらくその人はこれからどんどん社宅のボスに成長していきます。
見下されてるなめられてるなんて言ってる場合ではありません。
後から来たのに態度でかい、なんて考えは捨て、社宅内での
あなたのポジションを決めなければなりませんよ。
一番楽なのは、あなたの言うように働きに出て
「たまに会うと笑顔で挨拶してくれる感じのよい働く若奥」です。
習い事に忙しい若奥でもＯＫ。
「せっかく誘っても曖昧に断る、何考えてるのかわからないヒキ奥」は
これからの月１の集まりが苦痛になるポジションです。
お誘いはとりあえず一度受けて、ニコニコと感じのよい新婚さんぶりを
発揮し、（料理の失敗談なども忘れずに）、「あなたたちの敵では
ありませんよー」と示した上で、二度目からは忙しくするのです。
それでは社宅生活がんばってください。
見下されてるなめられてるなんて言ってる場合ではありません。
後から来たのに態度でかい、なんて考えは捨て、社宅内での
あなたのポジションを決めなければなりませんよ。
一番楽なのは、あなたの言うように働きに出て
「たまに会うと笑顔で挨拶してくれる感じのよい働く若奥」です。
習い事に忙しい若奥でもＯＫ。
「せっかく誘っても曖昧に断る、何考えてるのかわからないヒキ奥」は
これからの月１の集まりが苦痛になるポジションです。
お誘いはとりあえず一度受けて、ニコニコと感じのよい新婚さんぶりを
発揮し、（料理の失敗談なども忘れずに）、「あなたたちの敵では
ありませんよー」と示した上で、二度目からは忙しくするのです。
それでは社宅生活がんばってください。
レスありがとうございます！
できるだけがんばりたいです。。。
できるだけがんばりたいです。。。
ﾋｷの被害妄想って怖い・・・。
388 ：可愛い奥様：04/08/31 19:46 ID:b36SqNJT
古い付き合いが重荷に感じてる３０代半ばの主婦です。
お互いの価値観が相当ズレてきてるのに
惰性でつながっているみたい。
しかも何か相手を傷つけてしまったようです。
修正して続けるべきか 離れるべきか迷ってます。
お互いの価値観が相当ズレてきてるのに
惰性でつながっているみたい。
しかも何か相手を傷つけてしまったようです。
修正して続けるべきか 離れるべきか迷ってます。
惰性で苦痛な関係なら、私ならいっその事
年賀状だけの付き合いにシフトするかも。
結婚やライフスタイルが変わっても続く友情って羨ましいけど。
年賀状だけの付き合いにシフトするかも。
結婚やライフスタイルが変わっても続く友情って羨ましいけど。
お互いに嫌ってる間柄なのに、年賀状だけの関係にしがみついて
いつまでも送ってくる子がいるけど、もうほんとやめて！
年賀状１枚でも迷惑する場合もあるから
389さんは、嫌いな相手でもそうするの？
>>388
多分相手も同じこと考えてるよ
相手を傷つけたなら自分から身を引けば
いつまでも送ってくる子がいるけど、もうほんとやめて！
年賀状１枚でも迷惑する場合もあるから
389さんは、嫌いな相手でもそうするの？
>>388
多分相手も同じこと考えてるよ
相手を傷つけたなら自分から身を引けば
391 ：可愛い奥様：04/08/31 23:09 ID:gSalxB4U
嫌いなら年賀状を捨てればいいだけのことわ？
年賀状ごときで迷惑にはならないと思う。
年賀状ごときで迷惑にはならないと思う。
392 ：可愛い奥様：04/09/01 06:15 ID:NWqCPlVj
３８８です。
１５年以上も付き合っていて なぜかここ最近
彼女の言動に心の中でケチつけてばかりの自分。
相手の生き方に賛同できないのは
仕方ないことなのか・・・それとも
自分の考えと違うモノには聞く耳をもたない
私の許容範囲が狭いのか・・・・。
１５年以上も付き合っていて なぜかここ最近
彼女の言動に心の中でケチつけてばかりの自分。
相手の生き方に賛同できないのは
仕方ないことなのか・・・それとも
自分の考えと違うモノには聞く耳をもたない
私の許容範囲が狭いのか・・・・。
>>392
あなた自分で自分の性格の問題点について考えたことある？
あなたみたいに自分の意思で「切る」「切れない」の選択きちんと
出来ない人って、切ってても状況変わればまた自分から近寄って
逝ったり、切らずに付き合ってても嫌になって唐突に切ったり
しがち。
要は切っても切らなくても、多分同じだとおもうよ
自分のことしかあなた考えてないもの
あなた自分で自分の性格の問題点について考えたことある？
あなたみたいに自分の意思で「切る」「切れない」の選択きちんと
出来ない人って、切ってても状況変わればまた自分から近寄って
逝ったり、切らずに付き合ってても嫌になって唐突に切ったり
しがち。
要は切っても切らなくても、多分同じだとおもうよ
自分のことしかあなた考えてないもの
悩む対象が1人だけで、ずっと考え続けていると息が詰まるよね。
>>392奥は他にも人間関係があることを考えるというか、事態が
切迫していないなら、一度彼女のことで悩むのを休んでみると
いいんじゃないかなと思います。
思考がループしていると、ずっと答えが出ないように思います。
書き方が上手くなくて、ごめんなさい。
>>392奥は他にも人間関係があることを考えるというか、事態が
切迫していないなら、一度彼女のことで悩むのを休んでみると
いいんじゃないかなと思います。
思考がループしていると、ずっと答えが出ないように思います。
書き方が上手くなくて、ごめんなさい。
395 ：可愛い奥様：04/09/01 07:48 ID:NWqCPlVj
３９２です。
＞３９３・３９４ 早朝なのにレスありがとう。
悩むのを休んでみる・・・のは
いい選択のような気がします。
付き合いが長い分、いい思い出もある、という面と
些細なわだかまりが蓄積して許せなくなってる面とを
気持ちが行ったり来たりしています。
ホント、思考ループです。
＞３９３・３９４ 早朝なのにレスありがとう。
悩むのを休んでみる・・・のは
いい選択のような気がします。
付き合いが長い分、いい思い出もある、という面と
些細なわだかまりが蓄積して許せなくなってる面とを
気持ちが行ったり来たりしています。
ホント、思考ループです。
396 ：可愛い奥様：04/09/01 08:14 ID:VdUflKrz
>>395
切る、切らない、と考えるよりは、
しばらく距離をおけばいいのでは？
30代って、毒・鬼、子蟻・小梨の立場の違い、
夫の職業等での生活の仕方の差が影響したりで、
友人と言えども、離れちゃったなあと思うことがありました。
切る、切らない、と考えるよりは、
しばらく距離をおけばいいのでは？
30代って、毒・鬼、子蟻・小梨の立場の違い、
夫の職業等での生活の仕方の差が影響したりで、
友人と言えども、離れちゃったなあと思うことがありました。
397 ：可愛い奥様：04/09/01 09:49 ID:NWqCPlVj
３９５です。＞３９６レスありがとう。
同感です。立ち場の違いで分かり合えなくなるのは仕方ないですよね。
私と彼女の場合、「生活レベルの差」が原因かと。
彼女が「優」、私が「劣」です。
（また”嫉妬ネタ”なの？と思う方もいるかもしれませんが）
劣の私が いつもいつも彼女の幸せを心から願っている・・・
なんて所詮 きれいごと・理想でしかないと思う。
人と比べるナ！私は私。と頭ではわかっているけど
うらやましいレベルの彼女と付き合っていると
自分に自信がなくなるし 彼女からの相談ごとも
「贅沢な悩み。」としか思えなくなって。
ある程度同じくらいの立ち場同士のほうが
付き合いやすいよね、たぶん。
立ち場の差で離れてしまうのは むしろ自然なことなのかもしれないね。
同感です。立ち場の違いで分かり合えなくなるのは仕方ないですよね。
私と彼女の場合、「生活レベルの差」が原因かと。
彼女が「優」、私が「劣」です。
（また”嫉妬ネタ”なの？と思う方もいるかもしれませんが）
劣の私が いつもいつも彼女の幸せを心から願っている・・・
なんて所詮 きれいごと・理想でしかないと思う。
人と比べるナ！私は私。と頭ではわかっているけど
うらやましいレベルの彼女と付き合っていると
自分に自信がなくなるし 彼女からの相談ごとも
「贅沢な悩み。」としか思えなくなって。
ある程度同じくらいの立ち場同士のほうが
付き合いやすいよね、たぶん。
立ち場の差で離れてしまうのは むしろ自然なことなのかもしれないね。
そうそう。
あまり考え過ぎないで、もっと自分の為に時間をつかった
方がいいよ。時間を作って美術館に行くとか、映画を観る
とか。
そんな、ささいなことで気持ちが変化することもあるから。
彼女と一生連れ添って生きるわけじゃないしね。比較級の
人生は結局つまらないような気がするよ。
あまり考え過ぎないで、もっと自分の為に時間をつかった
方がいいよ。時間を作って美術館に行くとか、映画を観る
とか。
そんな、ささいなことで気持ちが変化することもあるから。
彼女と一生連れ添って生きるわけじゃないしね。比較級の
人生は結局つまらないような気がするよ。
399 ：可愛い奥様：04/09/01 11:38 ID:NWqCPlVj
＞３９８
考えすぎやめて何か違う方へ関心を向けてみますね。
適切なアドバイスありがとうございます。
考えすぎやめて何か違う方へ関心を向けてみますね。
適切なアドバイスありがとうございます。
価値観とかいろいろ言ってたけど、上手く付き合えない理由は、
もっと単純なことが原因なんだろうと思ってたよ
「価値観が違うから」とか「環境の違い」を言う人に限って、「嫉妬や嫉み」を
内在してること多いよ
この際「私は彼女に嫉妬してるんだー」って自覚すること
誤魔化すよりその方が楽
もっと単純なことが原因なんだろうと思ってたよ
「価値観が違うから」とか「環境の違い」を言う人に限って、「嫉妬や嫉み」を
内在してること多いよ
この際「私は彼女に嫉妬してるんだー」って自覚すること
誤魔化すよりその方が楽
>３９４ はいはいごもっとも。
貴重なご意見ありがとサン！
貴重なご意見ありがとサン！
394 = 400ではありません。
私の幼馴染。ちょっとヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! です。
すごく負けず嫌いなのか私の建てた家の値段を聞いてきた。あっちの値段も
言ったので私も答えた。（値段は友の３倍くらい）すると
「え～～そんなに高いの？騙されてるよ。あんな田舎」
（確かに駅からは離れていますが高級住宅街と言われてますし、土地も高かった。）
悔しいし知らないのかな？と思って
「でも、あそこって高級って言われていて周りも凄いの。私も知らなかったんだけど
主人が買ったから。」って言ったら「あそこは作られた高級住宅って感じがする。売ろうと
して言ってる感じ。」だって。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! だったけど、話そらした。
別に相手にしなくてもいいやと思って。後日、家にいったらその子の旦那がいて挨拶したら
「家\\\\\だって？すごいな。早く見たいわ～。楽しみやわ。」て二人で笑ってます。
何で？見にきて二人してアラさがして文句でも言うつもりなんでしょうか？
すごく負けず嫌いなのか私の建てた家の値段を聞いてきた。あっちの値段も
言ったので私も答えた。（値段は友の３倍くらい）すると
「え～～そんなに高いの？騙されてるよ。あんな田舎」
（確かに駅からは離れていますが高級住宅街と言われてますし、土地も高かった。）
悔しいし知らないのかな？と思って
「でも、あそこって高級って言われていて周りも凄いの。私も知らなかったんだけど
主人が買ったから。」って言ったら「あそこは作られた高級住宅って感じがする。売ろうと
して言ってる感じ。」だって。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! だったけど、話そらした。
別に相手にしなくてもいいやと思って。後日、家にいったらその子の旦那がいて挨拶したら
「家\\\\\だって？すごいな。早く見たいわ～。楽しみやわ。」て二人で笑ってます。
何で？見にきて二人してアラさがして文句でも言うつもりなんでしょうか？
意見を下さい。旦那が公務員なんですが、友人のメールに
「公務員の人って楽そうでいいな～。部署によって違うと思うけど
おやじがボーっとしてたよ。」と。何かの機会で役所によった
みたいです。
これは嫌味なのか、それともただの感想なのか、どちらだと思いますか？
もし嫌味なら止めてと言いたいけど…（勇気がいる）感想だったら
最近は大変らしいよ～と流せばいいんだけど。
どちらにしても、「ウチも一応旦那が公務員だからあんまり言わないでね」
くらいは言ってもいいんでしょうか、、ん～悩む。
「公務員の人って楽そうでいいな～。部署によって違うと思うけど
おやじがボーっとしてたよ。」と。何かの機会で役所によった
みたいです。
これは嫌味なのか、それともただの感想なのか、どちらだと思いますか？
もし嫌味なら止めてと言いたいけど…（勇気がいる）感想だったら
最近は大変らしいよ～と流せばいいんだけど。
どちらにしても、「ウチも一応旦那が公務員だからあんまり言わないでね」
くらいは言ってもいいんでしょうか、、ん～悩む。
以下背景ですが、
その友人と私ではどちらかというと彼女の方が強く
彼女が結婚、出産してからは時々エェェェと思うようなことも
あったけど、なんとか自分の中で消化してきたような感じです。
環境の変化があったからかな？寂しいけど昔より「貴方の方が
私より大変」的な発言が強くなってきてるような気がしてたところです。
その友人と私ではどちらかというと彼女の方が強く
彼女が結婚、出産してからは時々エェェェと思うようなことも
あったけど、なんとか自分の中で消化してきたような感じです。
環境の変化があったからかな？寂しいけど昔より「貴方の方が
私より大変」的な発言が強くなってきてるような気がしてたところです。
う～ん･･･職業に対する偏見持ってる人って無意識に言ってしまう事もあるかも。
タクシーや警察、公務員に意味もなく文句たれる男の人とか多くない？
そういう時って「デブ」「ハゲ」とかと同様、身近にいる事忘れちゃってる場合も･･･
でもメールだと一応考えてから打つよね。やっぱ嫌みか？
タクシーや警察、公務員に意味もなく文句たれる男の人とか多くない？
そういう時って「デブ」「ハゲ」とかと同様、身近にいる事忘れちゃってる場合も･･･
でもメールだと一応考えてから打つよね。やっぱ嫌みか？
台所事情がわかる話（ボーナス、家建築、車、旅行、ブランド品）は
できるだけしないようにしてるよ・・・
ずっとまえ、結婚したてのころに
旦那の上司奥に「あなたが今着ているのと同じような服をもってたけど
無くしてしまったから買い直したい。どこのブランド？教えて。」といわれて
素直に答えたら、彼女が持っていたものより数ランク上のブランドだった。。。
それ以来会社の行事で会っても目も合わせてもらえず無視され続けています。
人間の器が小さいオバサンは嫌いだ！
できるだけしないようにしてるよ・・・
ずっとまえ、結婚したてのころに
旦那の上司奥に「あなたが今着ているのと同じような服をもってたけど
無くしてしまったから買い直したい。どこのブランド？教えて。」といわれて
素直に答えたら、彼女が持っていたものより数ランク上のブランドだった。。。
それ以来会社の行事で会っても目も合わせてもらえず無視され続けています。
人間の器が小さいオバサンは嫌いだ！
>>407さん、ありがとう。
もう一度読み返してみたんだけど、やっぱり微妙なラインだな～
職業についてどうのこうのの内容はできるだけナシにしてくれれば
妙な誤解もしなくてすむんだけど。
お誘いがありましたが、会話の中でまたひっかかりまくりそうで
しばらく考え中です。
もう一度読み返してみたんだけど、やっぱり微妙なラインだな～
職業についてどうのこうのの内容はできるだけナシにしてくれれば
妙な誤解もしなくてすむんだけど。
お誘いがありましたが、会話の中でまたひっかかりまくりそうで
しばらく考え中です。
この間、とっても仲の良い15年来の友達が結婚しました。
しかも今妊娠してるので、幸せになってほしいと思ってます。
が、結婚相手の男がとってもイヤな奴なんです。
相手の人に会ったのは披露宴を含めて3回程度ですが
会って話すといつもすごく横柄で人をバカにした態度。
私は普通に話そう仲良くしようと思っていたので、
相手の対人スキルが低すぎて、正直がっかりしました。
あまりにもムカついて普通に話すのも無理なので
この先仲良くなんて出来そうもありません。
他の友達も同じように彼に対して悪い印象を持っている様で、
そういう人なのかともう諦めていますが。
彼女は結婚前「しっかりしていて頼りがいがあって、この人ほど
好きになった人はいない」と言ってました。
実際会ってみたら、話と違うので驚きました。
あまりにも相手の態度がひどく、思い出すだけでもムカムカするので
やんわりとオブラートに包んで友達に忠告したほうが良いか悩んでます。
でもやっぱり、余計なお世話でしょうか。
こんな事で喧嘩別れはしたくない大事な友達なので、
彼女の旦那さんと出来る限り接触しない、という方が懸命でしょうが、
私たち夫婦と彼女には共通の趣味があり、3人で集まる事が多く
そういう時、彼女の旦那さんだけのけ者にするのも悪いし、
どうしたらいいものか悩んでます。
しかも今妊娠してるので、幸せになってほしいと思ってます。
が、結婚相手の男がとってもイヤな奴なんです。
相手の人に会ったのは披露宴を含めて3回程度ですが
会って話すといつもすごく横柄で人をバカにした態度。
私は普通に話そう仲良くしようと思っていたので、
相手の対人スキルが低すぎて、正直がっかりしました。
あまりにもムカついて普通に話すのも無理なので
この先仲良くなんて出来そうもありません。
他の友達も同じように彼に対して悪い印象を持っている様で、
そういう人なのかともう諦めていますが。
彼女は結婚前「しっかりしていて頼りがいがあって、この人ほど
好きになった人はいない」と言ってました。
実際会ってみたら、話と違うので驚きました。
あまりにも相手の態度がひどく、思い出すだけでもムカムカするので
やんわりとオブラートに包んで友達に忠告したほうが良いか悩んでます。
でもやっぱり、余計なお世話でしょうか。
こんな事で喧嘩別れはしたくない大事な友達なので、
彼女の旦那さんと出来る限り接触しない、という方が懸命でしょうが、
私たち夫婦と彼女には共通の趣味があり、3人で集まる事が多く
そういう時、彼女の旦那さんだけのけ者にするのも悪いし、
どうしたらいいものか悩んでます。
411 ：可愛い奥様：04/09/03 09:29 ID:YWSb34vw
>>410
彼女のファミリーと家族ぐるみで付き合おうとか思ってる？
別に彼女の旦那さんが横柄で態度がひどくても
あなたには無関係なんじゃないの？
結婚した彼女はそれで幸せなんだし、忠告なんてもってのほか。
よく考えてみて。どうしてその旦那さんに腹が立つの？
人ってのはね、自分の思う通りにはなってくれないもの。
みんながみんな、いい人ではないし、相性っていうのもある。
気に入れられたいっていうあなたのその気持ち、わからないでもないけど、
お友達のご主人でしょ？
余計なこと言ってこじれないようにね！
彼女のファミリーと家族ぐるみで付き合おうとか思ってる？
別に彼女の旦那さんが横柄で態度がひどくても
あなたには無関係なんじゃないの？
結婚した彼女はそれで幸せなんだし、忠告なんてもってのほか。
よく考えてみて。どうしてその旦那さんに腹が立つの？
人ってのはね、自分の思う通りにはなってくれないもの。
みんながみんな、いい人ではないし、相性っていうのもある。
気に入れられたいっていうあなたのその気持ち、わからないでもないけど、
お友達のご主人でしょ？
余計なこと言ってこじれないようにね！
>411同意。
人前では嫌な奴でも家ではいい奴とかもいるしね。
その逆もしかり。余計な口出しはしない方がいいと思う。
人前では嫌な奴でも家ではいい奴とかもいるしね。
その逆もしかり。余計な口出しはしない方がいいと思う。
>>410
私は、自分の旦那の事を、友達にヤンワリ言われた事ありました。
正直、めちゃめちゃ腹たった！！>>411タンも書いたように、関係ないじゃん。
私の夫は、無口で顔が少し怖いので、初対面の人に誤解される事が多いけど、
子煩悩だし、私や家族の事を愛してくれてるし、家事も育児も参加してくれる、
私を頼ってくれる友達なんていないけど、夫は会社で人望も厚い
私には勿体無いくらいの人です。でも、口下手なので、人前でお世辞なんて
言わないし、自分が家でどうだとか、言わない人なので、見た目だけで
「怖い」「とっつきにくい」「話が無い」って言われます。
だから、他所の家庭に口をはさまない方がいいよ。いい迷惑。
幸せになってほしい・・・反面、彼女が嫁いでしまうって言う、嫉妬心も
あるんじゃないの？？
私は、自分の旦那の事を、友達にヤンワリ言われた事ありました。
正直、めちゃめちゃ腹たった！！>>411タンも書いたように、関係ないじゃん。
私の夫は、無口で顔が少し怖いので、初対面の人に誤解される事が多いけど、
子煩悩だし、私や家族の事を愛してくれてるし、家事も育児も参加してくれる、
私を頼ってくれる友達なんていないけど、夫は会社で人望も厚い
私には勿体無いくらいの人です。でも、口下手なので、人前でお世辞なんて
言わないし、自分が家でどうだとか、言わない人なので、見た目だけで
「怖い」「とっつきにくい」「話が無い」って言われます。
だから、他所の家庭に口をはさまない方がいいよ。いい迷惑。
幸せになってほしい・・・反面、彼女が嫁いでしまうって言う、嫉妬心も
あるんじゃないの？？
>>410
マイルールでかわいそうな人。
他人の旦那、どうでもよくない？何か不都合なことでもあるの？
友達の幸せ祈っていればいいだけ。
人の旦那のことあなたには関係ないと思うよ。
逆の立場だったらどうなの？
好きな人の悪口、たとえやんわり言ったとしても気分は良くないはず。
今後、彼女と上手く付き合いたいなら現状を保つべし。
どーですか？
マイルールでかわいそうな人。
他人の旦那、どうでもよくない？何か不都合なことでもあるの？
友達の幸せ祈っていればいいだけ。
人の旦那のことあなたには関係ないと思うよ。
逆の立場だったらどうなの？
好きな人の悪口、たとえやんわり言ったとしても気分は良くないはず。
今後、彼女と上手く付き合いたいなら現状を保つべし。
どーですか？
レスありがとうございます。やっぱそうですね。
色々考えましたが友達には何も言わないでいようと思います。
>>411
不自然にならない程度にその旦那さんと会うのを避けたいので、
私としては出来れば家族ぐるみでの付き合いは遠慮したい所です。
ただ私達夫婦と彼女の3人でいつも遊んだり旅行したりしていて
彼女は「結婚後は自分の旦那も含めて付き合ってね」と
以前から言っていたので、とても気が重いのです。
>>413
413さんのご主人なら、失礼ながら第一印象が悪くても
付き合ううちに子煩悩でやさしい人柄が伝わり誤解はとけますよね。
友達の旦那さんは、怖い・とっつきにくい・話が無いとかではなく、
直接面と向かって嫌味を言い、人をバカにする態度をとるので
どう接したらいいか悩んでます。
でも友達には言わない事に決めたので、何とかうまく切り抜けたいです。
ちなみに彼女が嫁いで行く事に何の嫉妬心もないです。
中高生の延長の様なドロドロ系の友情?ではないので、その点は無問題。
色々考えましたが友達には何も言わないでいようと思います。
>>411
不自然にならない程度にその旦那さんと会うのを避けたいので、
私としては出来れば家族ぐるみでの付き合いは遠慮したい所です。
ただ私達夫婦と彼女の3人でいつも遊んだり旅行したりしていて
彼女は「結婚後は自分の旦那も含めて付き合ってね」と
以前から言っていたので、とても気が重いのです。
>>413
413さんのご主人なら、失礼ながら第一印象が悪くても
付き合ううちに子煩悩でやさしい人柄が伝わり誤解はとけますよね。
友達の旦那さんは、怖い・とっつきにくい・話が無いとかではなく、
直接面と向かって嫌味を言い、人をバカにする態度をとるので
どう接したらいいか悩んでます。
でも友達には言わない事に決めたので、何とかうまく切り抜けたいです。
ちなみに彼女が嫁いで行く事に何の嫉妬心もないです。
中高生の延長の様なドロドロ系の友情?ではないので、その点は無問題。
>>414
レスありがとうございます。
不都合なことと言えば、その友達から私達夫婦と家族ぐるみで
付き合ってねと言われているので、どうしてもその旦那さんと会う機会は
避けられそうもない事です。
うまく付き合わなければと考えると気が重くなりますが、
友達のご主人なので何も言わず、今まで通り付き合いを続けようと思います。
レスありがとうございます。
不都合なことと言えば、その友達から私達夫婦と家族ぐるみで
付き合ってねと言われているので、どうしてもその旦那さんと会う機会は
避けられそうもない事です。
うまく付き合わなければと考えると気が重くなりますが、
友達のご主人なので何も言わず、今まで通り付き合いを続けようと思います。
みなさんにお聞きしたい。
一度も話したことのない引っ越してきたばかり、一度も話したことのない
家族の悪口や噂を聞いた場合、みんなすんなり信じるの？
私は言われてる相手より、うわさを流す相手の方がどんなに人がよさそうでも
要注意人物だと確信してるんだけど。
だって全然知らないのに「あの人は変な人よー。付き合わない方がいいわよ」って助言？するのって
完全におせっかい。
変な人かどうか、付き合うかどうかは当人同士が決める事。
はじめに先入観植えつけようとする人本当に信じられない。
自分は40歳も年上の年上にそれをやられて、結局、その年寄りは
自分の知らない所で若いグループができてしまい自分達がハブにされるのが
嫌で、ある事ない事ばらまいてる。
これがダメならこれ。手を変え品を変え。
こちらは別にやましい事してないし、外で悪口噂は言わないし、
分かる人は分かってるけど、でも、これがまたやっかいでこちらが何も言わないと分かると
言ってない事まで「○○さんがこんな事言ってたよ」とその相手と仲悪くなるような
事をいいふらす。
まさかこれだけネット普及した子育て中の親がそんなﾄﾞｷｭな年寄りの話し聞いて、
信じる人がいるとも思えないけど、ちょっと気になったので。
一度も話したことのない引っ越してきたばかり、一度も話したことのない
家族の悪口や噂を聞いた場合、みんなすんなり信じるの？
私は言われてる相手より、うわさを流す相手の方がどんなに人がよさそうでも
要注意人物だと確信してるんだけど。
だって全然知らないのに「あの人は変な人よー。付き合わない方がいいわよ」って助言？するのって
完全におせっかい。
変な人かどうか、付き合うかどうかは当人同士が決める事。
はじめに先入観植えつけようとする人本当に信じられない。
自分は40歳も年上の年上にそれをやられて、結局、その年寄りは
自分の知らない所で若いグループができてしまい自分達がハブにされるのが
嫌で、ある事ない事ばらまいてる。
これがダメならこれ。手を変え品を変え。
こちらは別にやましい事してないし、外で悪口噂は言わないし、
分かる人は分かってるけど、でも、これがまたやっかいでこちらが何も言わないと分かると
言ってない事まで「○○さんがこんな事言ってたよ」とその相手と仲悪くなるような
事をいいふらす。
まさかこれだけネット普及した子育て中の親がそんなﾄﾞｷｭな年寄りの話し聞いて、
信じる人がいるとも思えないけど、ちょっと気になったので。
>>417
そうね、まさにその通りよね。
聞いてもいないことを忠告する香具師ってどうなのかな？って。
ありもしない噂を流す奴って
自分が嫌われないようにする自己防衛手段なのかも。
「あなたのために言ってるの、私はあなたの味方よ。」
って必死になってるのでは？
こんな人ってどこにでもいると思うよ。
親切なのか、お節介なのか？
要注意人物ってことで！
そうね、まさにその通りよね。
聞いてもいないことを忠告する香具師ってどうなのかな？って。
ありもしない噂を流す奴って
自分が嫌われないようにする自己防衛手段なのかも。
「あなたのために言ってるの、私はあなたの味方よ。」
って必死になってるのでは？
こんな人ってどこにでもいると思うよ。
親切なのか、お節介なのか？
要注意人物ってことで！
> 410
いまのとこ何も言わなくてもいいと思うけど「家族ぐるみ」をはじめ出したら
ストレスたまってくると思うなー
その友達もなにか感じてくると思う。なにか聞かれたら「実は。。」て（具体的に）
話した方がいいと思うよ。向こうもあなた（あなたの夫婦）が必要なら
旦那抜きで会ってくれるようになるかもしれないし。
その逆もあり、だと思う。
そうなったらなったで割り切るしかないよ。旦那さんと幸せになってね、て離れるべし。
いまのとこ何も言わなくてもいいと思うけど「家族ぐるみ」をはじめ出したら
ストレスたまってくると思うなー
その友達もなにか感じてくると思う。なにか聞かれたら「実は。。」て（具体的に）
話した方がいいと思うよ。向こうもあなた（あなたの夫婦）が必要なら
旦那抜きで会ってくれるようになるかもしれないし。
その逆もあり、だと思う。
そうなったらなったで割り切るしかないよ。旦那さんと幸せになってね、て離れるべし。
今読みなおしたら消すの忘れて文章めちゃめちゃ・・・・・・ｏｒｚ
>>418
よかった。もしかして噂を聞かされてそれを周りに触れ回らない
人間っていないんじゃないか？って思うくらい疑心暗鬼になってて、
悩んでたけどちょっとホッとしました。
>>418
よかった。もしかして噂を聞かされてそれを周りに触れ回らない
人間っていないんじゃないか？って思うくらい疑心暗鬼になってて、
悩んでたけどちょっとホッとしました。
>>410
うちの夫も人前ではｶﾅｰﾘ無愛想なので
会う友人（私側）はちょっと引き気味になります。
でも、あるとき友人がこっそり「ご主人、もしかして迷惑がってる？」と聞いてきたので
夫がかなりの照れ屋であり、女性の会話に進んで参加するのは苦手であることを
説明しました。
それで友人としては「彼はそういう人なんだ」と納得してくれているようです。
410さんもお友達に
「もしかして私ご主人に何か失礼とかしてないかしら？」とそれとなく聞いてみたらどうでしょう
なんとなくそのご主人も、自分の妻の友人とどう接するのがよいか分からなくて
地雷踏みまくっているタイプのような気もしますしね。
うちの夫も人前ではｶﾅｰﾘ無愛想なので
会う友人（私側）はちょっと引き気味になります。
でも、あるとき友人がこっそり「ご主人、もしかして迷惑がってる？」と聞いてきたので
夫がかなりの照れ屋であり、女性の会話に進んで参加するのは苦手であることを
説明しました。
それで友人としては「彼はそういう人なんだ」と納得してくれているようです。
410さんもお友達に
「もしかして私ご主人に何か失礼とかしてないかしら？」とそれとなく聞いてみたらどうでしょう
なんとなくそのご主人も、自分の妻の友人とどう接するのがよいか分からなくて
地雷踏みまくっているタイプのような気もしますしね。
>>410
さんの書き込みを見て近いことがあったので書きます。
私もすごい仲がよかった仲間内の一人に彼女ができました。
その彼女は外見はかわいいのですが、男にｶﾏｯﾃﾁｬﾝ傾向があります。
そのことを他の仲間内と話してたとき
「あの女ｻｲﾃｰだよね」とか「ｳﾒﾎﾞｼみたいだよね」とかいってました。
なのに、仲間内の一人の彼女になったら急にみんな態度を変えて
応援ムードです。
私は祝福はするけどその子とは会いたくないし。
仲間はその子をつれて飲み会にくるので私はいつまでたっても飲み会にいけず
みんなとも疎遠状態です。
友人の彼女とか彼氏だからといって、自分がいやな人って好きになるものでしょうか?
私が心が狭いのかなぁ。。。と最近悩み中です。
さんの書き込みを見て近いことがあったので書きます。
私もすごい仲がよかった仲間内の一人に彼女ができました。
その彼女は外見はかわいいのですが、男にｶﾏｯﾃﾁｬﾝ傾向があります。
そのことを他の仲間内と話してたとき
「あの女ｻｲﾃｰだよね」とか「ｳﾒﾎﾞｼみたいだよね」とかいってました。
なのに、仲間内の一人の彼女になったら急にみんな態度を変えて
応援ムードです。
私は祝福はするけどその子とは会いたくないし。
仲間はその子をつれて飲み会にくるので私はいつまでたっても飲み会にいけず
みんなとも疎遠状態です。
友人の彼女とか彼氏だからといって、自分がいやな人って好きになるものでしょうか?
私が心が狭いのかなぁ。。。と最近悩み中です。
>>422
みなさん「大人」なのではないかしら？
その彼女のことは好きじゃないにしても、
お仲間さんの幸せを祝福してあげてるのでは？
「自分の仲良しの彼氏・ダンナ＝好きになれる」なんてことはないですね。
または、交流する間に、彼女の以外といい面を発見したとか･･･
みなさん「大人」なのではないかしら？
その彼女のことは好きじゃないにしても、
お仲間さんの幸せを祝福してあげてるのでは？
「自分の仲良しの彼氏・ダンナ＝好きになれる」なんてことはないですね。
または、交流する間に、彼女の以外といい面を発見したとか･･･
他スレでスルーされちゃったので（他の話でもりあがっていた）
ここで聞いてもらえますか？
知らない土地に引越して約１年たち、パートに出て知人友人は出来たんですが、
親密に付き合おうとは思わないけど、近所の人と上手に付き合えない・・・。
アパートが数棟あって、新参者＆私だけ小梨だからかなと思っていました。
でも何だか避けられてる気がして。
先日洗濯物を干してる時に、前のアパートの主婦らが毎度の如くベラベラ話してて
私がたまたまチラッと見たときに、背を向けてた主婦がこっちに振りかえったのと
同時で目が合い、その後「キモい」ってのが聞こえて「私のこと？」って
思ってしまった。何を話してたんだろうとか気になって。
仕事がどうとかって言う話が聞こえたような気がする程度で、
わざわざ人の話は興味無いし、聞かないし覚えてない位です。
振りかえってまでこっちを見る辺り（相手は１階で私は２階）
立ち聞きしてると思われたのかな。容姿の事をいわれたのかな。
ヘコんでしまった・・・
ここで聞いてもらえますか？
知らない土地に引越して約１年たち、パートに出て知人友人は出来たんですが、
親密に付き合おうとは思わないけど、近所の人と上手に付き合えない・・・。
アパートが数棟あって、新参者＆私だけ小梨だからかなと思っていました。
でも何だか避けられてる気がして。
先日洗濯物を干してる時に、前のアパートの主婦らが毎度の如くベラベラ話してて
私がたまたまチラッと見たときに、背を向けてた主婦がこっちに振りかえったのと
同時で目が合い、その後「キモい」ってのが聞こえて「私のこと？」って
思ってしまった。何を話してたんだろうとか気になって。
仕事がどうとかって言う話が聞こえたような気がする程度で、
わざわざ人の話は興味無いし、聞かないし覚えてない位です。
振りかえってまでこっちを見る辺り（相手は１階で私は２階）
立ち聞きしてると思われたのかな。容姿の事をいわれたのかな。
ヘコんでしまった・・・
>>425ﾀﾝ
「キモい」っていうのは、まあ、気にしないようにしようよ。
真偽のほどはわからないんだから！
ところで、多少なりとも近所付き合いしたいのかな？
それとも、付き合う気はないけど自分の評価が気になるってこと？
「キモい」っていうのは、まあ、気にしないようにしようよ。
真偽のほどはわからないんだから！
ところで、多少なりとも近所付き合いしたいのかな？
それとも、付き合う気はないけど自分の評価が気になるってこと？
>>426
優しい奥に感謝です。
自分勝手とは思っていますが、
近所付き合いの程度については、本当に多少程度で良くて
わざわざ約束してまで、ランチだのなんだのはしたいと思いませんが、
道で会ったりした時にサラリと言葉を交わす程度が良いかなって思っています。
いつもではないけれど、「キモい」ってのが聞こえてた事とか、
避けられてるのかな？って感じた時に、評価を気にしてしまいます。
優しい奥に感謝です。
自分勝手とは思っていますが、
近所付き合いの程度については、本当に多少程度で良くて
わざわざ約束してまで、ランチだのなんだのはしたいと思いませんが、
道で会ったりした時にサラリと言葉を交わす程度が良いかなって思っています。
いつもではないけれど、「キモい」ってのが聞こえてた事とか、
避けられてるのかな？って感じた時に、評価を気にしてしまいます。
キモいって、425さんが
井戸端してる私達のことをキモいって思ってるのかもね
っていう話でもしてたんじゃないかな？
何か、アパート住まいって、今までの経験からだと
駐車場で子供を遊ばせ、その側やアパート出口でけたたましく井戸端、
通行人を睨み付けるように眺める、生協の共同購入に誘ってくる
生活音でも五月蝿いって怒鳴り込んでくる
・・・と住んでてろくな事なかった。家賃はそこそこなんだけどね。
井戸端してる私達のことをキモいって思ってるのかもね
っていう話でもしてたんじゃないかな？
何か、アパート住まいって、今までの経験からだと
駐車場で子供を遊ばせ、その側やアパート出口でけたたましく井戸端、
通行人を睨み付けるように眺める、生協の共同購入に誘ってくる
生活音でも五月蝿いって怒鳴り込んでくる
・・・と住んでてろくな事なかった。家賃はそこそこなんだけどね。
>>428ｻﾝ
駐車場で子供を遊ばせ、その側やアパート出口でけたたましく井戸端、
通行人を睨み付けるように眺める
ハゲ禿あがりすぎました、同意です。
次の引越しまでまだ数年先ですが、余り気にしないように
したいと思います。
>>426ｻﾝ>>428ｻﾝ
聞いていただいて本当にありがとうございました。
少しスッキリしました。
駐車場で子供を遊ばせ、その側やアパート出口でけたたましく井戸端、
通行人を睨み付けるように眺める
ハゲ禿あがりすぎました、同意です。
次の引越しまでまだ数年先ですが、余り気にしないように
したいと思います。
>>426ｻﾝ>>428ｻﾝ
聞いていただいて本当にありがとうございました。
少しスッキリしました。
>>429
429さんが子供出来て外で遊ばせるようになったら
道で会ったりした時にサラリと言葉を交わす程度の仲になれるかもしれないね。
今は子供が居てないし、接点があまりないから仕方ないよね。
背を向けてた主婦がこっちに振りかえって目が合ったのに
会釈せずに、すぐ向きを変える人もいますよー。
ｷﾆｼﾅｲで！気になってしまうけどｷﾆｼﾅｲ！
皆が皆そうでない！キモイっつーのも別件だ！って
思って乗り切ろう。
数年先にはなるが引っ越せるから良かった良かった。
429さんが子供出来て外で遊ばせるようになったら
道で会ったりした時にサラリと言葉を交わす程度の仲になれるかもしれないね。
今は子供が居てないし、接点があまりないから仕方ないよね。
背を向けてた主婦がこっちに振りかえって目が合ったのに
会釈せずに、すぐ向きを変える人もいますよー。
ｷﾆｼﾅｲで！気になってしまうけどｷﾆｼﾅｲ！
皆が皆そうでない！キモイっつーのも別件だ！って
思って乗り切ろう。
数年先にはなるが引っ越せるから良かった良かった。
>>425 ﾀﾝ
まずは、日常感じ良く挨拶を交わすことが一番だと思います。
現在どのように接していらっしゃるかわからないけれど、
立ち話奥達も、あなたのことをよく知らず、
警戒している状態だということはありませんか？
引越ししてきた時、挨拶回りしましたか？
まずは、日常感じ良く挨拶を交わすことが一番だと思います。
現在どのように接していらっしゃるかわからないけれど、
立ち話奥達も、あなたのことをよく知らず、
警戒している状態だということはありませんか？
引越ししてきた時、挨拶回りしましたか？
>>431
挨拶回りは、私の住む棟の上下左右しかしてないです・・。
立ち話グループ奥達は、こちらがニッコリと笑って挨拶しても無表情で
おざなりな態度です。もちろん全員がそうではなくて、グループ奥以外の方たちは
感じ良く普通に挨拶してくれます。
＞あなたのことをよく知らず、警戒している状態だということはありませんか？
話す機会もなく接点がまるでないので、どんな対処をしたら良いのかも不明です。
グループ奥たちと普通奥たちは、感じ良く軽く話したり挨拶してました。
全員に好かれたい意識はありませんが、キモいと言われていい気はしません。
話したことないし、心当たりがなくて、なぜキモいとか言われなきゃなんないのか
分からないです。愚痴になってしまいました。すみません。
挨拶回りは、私の住む棟の上下左右しかしてないです・・。
立ち話グループ奥達は、こちらがニッコリと笑って挨拶しても無表情で
おざなりな態度です。もちろん全員がそうではなくて、グループ奥以外の方たちは
感じ良く普通に挨拶してくれます。
＞あなたのことをよく知らず、警戒している状態だということはありませんか？
話す機会もなく接点がまるでないので、どんな対処をしたら良いのかも不明です。
グループ奥たちと普通奥たちは、感じ良く軽く話したり挨拶してました。
全員に好かれたい意識はありませんが、キモいと言われていい気はしません。
話したことないし、心当たりがなくて、なぜキモいとか言われなきゃなんないのか
分からないです。愚痴になってしまいました。すみません。
425さんの気持ちすごくわかります。
長く住んでいるやつに限ってろくなやつはいません。
子供遊ばせながら他の住人がどんな生活しているか観察しているんだと思います。
私も団地に住んでいましたが、同じ世代の子供がいると寄って来て「家で話しない？」。
そこで仲良くなって話するようになったら「今度お邪魔していい？」。
読んでみたら宗教に入らされ、やめるといったらボロクソ。
そんな人だったのねって。
安易に人を信用した私もいけないのですが・・・
『友達が欲しい』と思うとその辺の見極めがでない自分がｲﾀｲ
吐き出してスイマセン
長く住んでいるやつに限ってろくなやつはいません。
子供遊ばせながら他の住人がどんな生活しているか観察しているんだと思います。
私も団地に住んでいましたが、同じ世代の子供がいると寄って来て「家で話しない？」。
そこで仲良くなって話するようになったら「今度お邪魔していい？」。
読んでみたら宗教に入らされ、やめるといったらボロクソ。
そんな人だったのねって。
安易に人を信用した私もいけないのですが・・・
『友達が欲しい』と思うとその辺の見極めがでない自分がｲﾀｲ
吐き出してスイマセン
グループ奥って、私の経験では、
自分達のことにしか関心がないように思います。
中には、付き合いのないご近所ｻﾝの暮らしに関心がある人もいましたが、
「あそこはDINKSみたい」とか
「おとなしそうな奥さんだよね」
というようなことで、
よく知りもしない人の悪口をいうような人はいませんでしたよ。
（もちろん日本中がそうとは言えませんが）
「キモい」発言はきっと他の事を言ってたんですよ！
グループ奥と接点がないということであれば、
今まで通り、笑顔で挨拶でいいのでは？
「キライな人程自分が先に笑顔で挨拶」ですよー！
もし本当にあなたの悪口を言ってたのだとしたら、
感じ良い人に悪口言ってる自分がイヤになるはずです。（DQN以外）
ご近所さんともう少し親しくなろうと思ったら、
おすそ分けなんかはいかがですか？
私は結婚以来、３ヵ所に住みましたが、どこにいたときも、
果物やら野菜やら手作りケーキやら里帰りのお土産などを
適度にいただいてとても嬉しかったです。
自分達のことにしか関心がないように思います。
中には、付き合いのないご近所ｻﾝの暮らしに関心がある人もいましたが、
「あそこはDINKSみたい」とか
「おとなしそうな奥さんだよね」
というようなことで、
よく知りもしない人の悪口をいうような人はいませんでしたよ。
（もちろん日本中がそうとは言えませんが）
「キモい」発言はきっと他の事を言ってたんですよ！
グループ奥と接点がないということであれば、
今まで通り、笑顔で挨拶でいいのでは？
「キライな人程自分が先に笑顔で挨拶」ですよー！
もし本当にあなたの悪口を言ってたのだとしたら、
感じ良い人に悪口言ってる自分がイヤになるはずです。（DQN以外）
ご近所さんともう少し親しくなろうと思ったら、
おすそ分けなんかはいかがですか？
私は結婚以来、３ヵ所に住みましたが、どこにいたときも、
果物やら野菜やら手作りケーキやら里帰りのお土産などを
適度にいただいてとても嬉しかったです。
私の経験では、バックのない奥はグループの格好の餌食にされます。
というか、何かあったらその人のせいにされちゃうんです。
ゴミ捨て場に大きなプランターが捨ててあって、清掃車が持っていってくれなかった時。
エレベーターが香水臭かった時。
一階の人の庭に落ちてた下着。
何の根拠もなく、「あの人じゃない？」ってやってました。
>>427さん普通奥の誰かと仲良くなったほうがいいですよ。
誰かと繋がっていれば、グループもうっかりした事言えないですから。
というか、何かあったらその人のせいにされちゃうんです。
ゴミ捨て場に大きなプランターが捨ててあって、清掃車が持っていってくれなかった時。
エレベーターが香水臭かった時。
一階の人の庭に落ちてた下着。
何の根拠もなく、「あの人じゃない？」ってやってました。
>>427さん普通奥の誰かと仲良くなったほうがいいですよ。
誰かと繋がっていれば、グループもうっかりした事言えないですから。
ヤンキーのたわ言と思って気にしないこと
キモイ、ウザイ、ムカツク、彼らの好きな言葉なんですから言わせとけばいいこと
群れるのが好きなのねーと思っておけばいい
それに「キモイ」って実は全然関係のない話の延長の言葉かもしれないよ
ちょっと気にしすぎじゃないかな
それにアパートということは仮住まいで、そこに何年住むかわからない一時的な住まいでしょ？
そこに死ぬまで住まなくてはいけないわけではないでしょ？
引っ越そうと思えば引っ越せる環境なんだからラッキーだよ
あと何年と思ってればいいんだから
キモイ、ウザイ、ムカツク、彼らの好きな言葉なんですから言わせとけばいいこと
群れるのが好きなのねーと思っておけばいい
それに「キモイ」って実は全然関係のない話の延長の言葉かもしれないよ
ちょっと気にしすぎじゃないかな
それにアパートということは仮住まいで、そこに何年住むかわからない一時的な住まいでしょ？
そこに死ぬまで住まなくてはいけないわけではないでしょ？
引っ越そうと思えば引っ越せる環境なんだからラッキーだよ
あと何年と思ってればいいんだから
437 ：425=427=431：04/09/07 16:39 ID:bDVmPYOU
皆さん、色々なご意見ありがとうございました。
ここにいる奥様みたいに、まともな普通の考え方をする人も
いっぱいいますよね。とても心強く励まされました。
あまり気にせず、大人の対応をしていこうと思います。
何度もすみません、名無しに戻りますね。ありがとうございました。
ここにいる奥様みたいに、まともな普通の考え方をする人も
いっぱいいますよね。とても心強く励まされました。
あまり気にせず、大人の対応をしていこうと思います。
何度もすみません、名無しに戻りますね。ありがとうございました。
友達からメールが来たが、仕事がすっごく忙しくて返信が出来ない
時期があった。（お互い既婚で子なし）
少しして「ね、なんで返事くれないの？もしかして妊娠してる？」と
いうメールが来てぞっとした・・・。
ナゼ、返信がない＝妊娠してるって事になるわけ・・・？
実は彼女が、私が彼女より先に妊娠するんじゃないか常に監視してる
とわかった。過去のメールを読み返すとよくわかった。
そういうのやめようよ～。張り合うことじゃないだろ～って感じ。
ていうか、もし私が先に妊娠してしまっても祝ってはくれないだろうな。
友達だと思っていたのは私だけかも・・なんか寂しい。
時期があった。（お互い既婚で子なし）
少しして「ね、なんで返事くれないの？もしかして妊娠してる？」と
いうメールが来てぞっとした・・・。
ナゼ、返信がない＝妊娠してるって事になるわけ・・・？
実は彼女が、私が彼女より先に妊娠するんじゃないか常に監視してる
とわかった。過去のメールを読み返すとよくわかった。
そういうのやめようよ～。張り合うことじゃないだろ～って感じ。
ていうか、もし私が先に妊娠してしまっても祝ってはくれないだろうな。
友達だと思っていたのは私だけかも・・なんか寂しい。
440 ：可愛い奥様：04/09/08 14:48 ID:X9hwnj1E
私の旦那はスポーツ選手なんですが、友人は私が何か派手な事をすると、いつも
「大丈夫なの？○○界も厳しいらしいよ。」とか「大変だね～」とか言います。
そして絶対に「いいね～」とは言いません。例えば家に大理石を敷いたら
「これって滑るからウチはやらなかった。すべるよ。かわいそう。」新しいバッグを
持ってたら前出のセリフ。はっきり言って余計なお世話の一言です。親に相談したら
「友達と思って本気で心配してるんじゃないの？気にするな。」と言うのですが、そうなんでしょうか？
妬みや嫌味でいってる方がマシ。でも、心配してなんて絶対にないと思うのですが
みなさん、どうですか？
「大丈夫なの？○○界も厳しいらしいよ。」とか「大変だね～」とか言います。
そして絶対に「いいね～」とは言いません。例えば家に大理石を敷いたら
「これって滑るからウチはやらなかった。すべるよ。かわいそう。」新しいバッグを
持ってたら前出のセリフ。はっきり言って余計なお世話の一言です。親に相談したら
「友達と思って本気で心配してるんじゃないの？気にするな。」と言うのですが、そうなんでしょうか？
妬みや嫌味でいってる方がマシ。でも、心配してなんて絶対にないと思うのですが
みなさん、どうですか？
>>440
あら、セレブなあなたに嫉妬したのね、その友人。
そこまで言われてまで付き合いたい友人ですか？
それとも彼女の反応をもっと楽しんじゃう派ですか？
なんだか彼女の嫉妬ってすごいね～。
あなたが羨ましくてしょうがない！！って感じ。
あら、セレブなあなたに嫉妬したのね、その友人。
そこまで言われてまで付き合いたい友人ですか？
それとも彼女の反応をもっと楽しんじゃう派ですか？
なんだか彼女の嫉妬ってすごいね～。
あなたが羨ましくてしょうがない！！って感じ。
444 ：可愛い奥様：04/09/09 01:31 ID:Y7JDGVrP
>>441.442さん
レスありがとう！そうですね。少しは反応を楽しんでいる部分もありますが
独身時代は元々仲良かった子なんで友人やめてないんですよ。でも辞めても
良いかなと思い始めています。私、小梨一年なんですがあっちは子あり。
「子供ってかわいいよ～」と必要以上に言われて鬱です。毎月、「生理きた？」
って嬉しそうに聞いてくるし。その子の旦那さんも変で主人がいない時に、あっち二人
私一人でランチに行ったのですが社交辞令でご主人のことを「すごく頭がいいんですね～」
と言ったら「うん。○○さん（私の主人）は体使って頑張ってるけど、僕は頭使って頑張ってるからね。」
と言われ呆れました。二人で私達の悪口で盛り上がってるのかなって。（これは考えすぎ？）
そんな反応も少しは楽しんでいたのですが。。長文すいません。
ということでやっぱり心配ではなくて嫉妬＆妬みと言う事がわかって良かった。
レスありがとう！そうですね。少しは反応を楽しんでいる部分もありますが
独身時代は元々仲良かった子なんで友人やめてないんですよ。でも辞めても
良いかなと思い始めています。私、小梨一年なんですがあっちは子あり。
「子供ってかわいいよ～」と必要以上に言われて鬱です。毎月、「生理きた？」
って嬉しそうに聞いてくるし。その子の旦那さんも変で主人がいない時に、あっち二人
私一人でランチに行ったのですが社交辞令でご主人のことを「すごく頭がいいんですね～」
と言ったら「うん。○○さん（私の主人）は体使って頑張ってるけど、僕は頭使って頑張ってるからね。」
と言われ呆れました。二人で私達の悪口で盛り上がってるのかなって。（これは考えすぎ？）
そんな反応も少しは楽しんでいたのですが。。長文すいません。
ということでやっぱり心配ではなくて嫉妬＆妬みと言う事がわかって良かった。
445 ：可愛い奥様：04/09/09 02:48 ID:Kh1XSoLS
結論：４４４もその友人も嫌な奴同士でお似合い
446 ：可愛い奥様：04/09/09 10:18 ID:WgVwNSce
スポーツ選手なんて、普通活躍できる期間は短いから、その後は
ちゃんこ屋とか焼肉屋とか団子屋とか。。
ちゃんこ屋とか焼肉屋とか団子屋とか。。
447 ：可愛い奥様：04/09/09 11:31 ID:j2ciFeXY
お稽古事の人間関係に馴染めません。
ぶっちゃけ先生が怖い。有名な人だから
しょうがないのかもしれないが
言ったようにしないとスグにキレる。
古株外の他の生徒さんたちもビクビクしてるよ。
顔色ウカガイ＆深入りしないようと目もあわせなければ
挨拶もしないで殺伐としてる雰囲気。
また古株は先生にコビコビ、新入りは受け入れない雰囲気をかもし出す。
先生の高飛車トークは仕方ないとしても、それ同等に炸裂してる。
聞いてる方がアンタ何様なの？って思っちゃう。
手伝おうとすると「結構です」みたいな。
もう辞めたくなってきました。
ぶっちゃけ先生が怖い。有名な人だから
しょうがないのかもしれないが
言ったようにしないとスグにキレる。
古株外の他の生徒さんたちもビクビクしてるよ。
顔色ウカガイ＆深入りしないようと目もあわせなければ
挨拶もしないで殺伐としてる雰囲気。
また古株は先生にコビコビ、新入りは受け入れない雰囲気をかもし出す。
先生の高飛車トークは仕方ないとしても、それ同等に炸裂してる。
聞いてる方がアンタ何様なの？って思っちゃう。
手伝おうとすると「結構です」みたいな。
もう辞めたくなってきました。
448 ：可愛い奥様：04/09/09 14:41 ID:Y7JDGVrP
>>446
だからあんたみたいのを妬み＆僻みっていうの。
だからあんたみたいのを妬み＆僻みっていうの。
＞447
なんでやめないの？
そんなギスギスしたお稽古やっても
全然楽しくないでしょ？
ちょっと離れた場所の教室に変えてしまうとかしたら？
お金をドブに捨ててるようなものだ。
なんでやめないの？
そんなギスギスしたお稽古やっても
全然楽しくないでしょ？
ちょっと離れた場所の教室に変えてしまうとかしたら？
お金をドブに捨ててるようなものだ。
451 ：447：04/09/09 21:44 ID:j2ciFeXY
先生やその取巻き達のお人柄にはうなづけない所はあるけど
やっぱり技術は素晴らしいしので、学びたいのが正直な気持ち。
+αお友達が出来ればこれ幸いだったと思うけど、
どちらかっていうとお金持ちのお嬢やﾏﾀﾞｰﾑが
ｽﾃｲﾀｽで来ている人が多いみたいで、いざお友達になっても
お付き合いが大変かもしれないです。
お稽古へ行くと凹むのでちょっと２ｃｈでこぼしてみました。
実力がつくまでがんばりまつ。
やっぱり技術は素晴らしいしので、学びたいのが正直な気持ち。
+αお友達が出来ればこれ幸いだったと思うけど、
どちらかっていうとお金持ちのお嬢やﾏﾀﾞｰﾑが
ｽﾃｲﾀｽで来ている人が多いみたいで、いざお友達になっても
お付き合いが大変かもしれないです。
お稽古へ行くと凹むのでちょっと２ｃｈでこぼしてみました。
実力がつくまでがんばりまつ。
452 ：可愛い奥様：04/09/09 21:48 ID:MOvea0/3
447って仮や先、でしょ？
453 ：447：04/09/09 21:52 ID:j2ciFeXY
>>452
お鼻ではありません。
お鼻ではありません。
今日３歳児検診だった。
なんでみんなあんなに楽しそうに普通にどんどん友達つくれるんだろ・・・
へこんだ１日ですた・・・
息子は人懐こいのだがなあ。
なんでみんなあんなに楽しそうに普通にどんどん友達つくれるんだろ・・・
へこんだ１日ですた・・・
息子は人懐こいのだがなあ。
455 ：可愛い奥様：04/09/10 00:50 ID:4dNogmuF
>>447
私もそういう体験あるよー。
ﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄのスクールがそうだった。
資格とって結婚式場とかでバイトしたいなーと思いつつ
体験入学したら、ザマース系のオバサマ先生とその手下どもって感じで
どいつもコイツも上品ぶってて「ハァ？」だった。
金持ちには見えなかったし、実際にローン組んで支払いしてる人が
多いとのことだったけど。。。
結局通うのやめた
私もそういう体験あるよー。
ﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄのスクールがそうだった。
資格とって結婚式場とかでバイトしたいなーと思いつつ
体験入学したら、ザマース系のオバサマ先生とその手下どもって感じで
どいつもコイツも上品ぶってて「ハァ？」だった。
金持ちには見えなかったし、実際にローン組んで支払いしてる人が
多いとのことだったけど。。。
結局通うのやめた
うちの職場はよく飲み会があるのですが
いつも同僚Aさんが「事前に待ち合わせして、一緒に会場入り」
って手順をとりたがって、正直めんどくさい。
今回も 「○さんが行くなら行く、行かないなら私も行かない。」
「私は行けるとしても遅くなると思うから、先に行ってればいいじゃん。」
「私は○さんと一緒に飲みたいだけだもん」
「・・・。」
そのわりには、彼女の方から一対一の飲みに誘われたことは無いんです。
彼女は子供を旦那さんに預けてくるので（私もそうだけど）
早めに私の出欠が知りたいようなんですが
私としては、当日都合がついて気が向いたら行こうかな？って気分。
行くって言っておいて、当日急に行けなくなったら悪いし、その反対はもっと恨まれそう。
今日退勤時、そんな話をしていたんだけど
私がはっきりしない態度をとってたら、ちょっと目を離してる間に
何も言わずに帰ってしまいました。怒ってるのかなあ。鬱。
ちなみにAさんは私より勤続年数はずっと長いですが、
年の近い私が入社するまでは、そういう飲み会には参加しなかったらしい。
でも社員とは普通に仲が良いので
私がいないと話す人がいないってわけじゃないと思うんだけど。
正直、ダシにされてる感が拭えないし、1人で行動出来ない子供じゃないんだから
勝手にすれば？って感じなんですが
彼女のこと嫌いじゃないし、こんなことでシコリを残すのも嫌だし。
本気でかったるいです。いや、ホントどうすればいいのやら。
長文ｽﾏｿ。
いつも同僚Aさんが「事前に待ち合わせして、一緒に会場入り」
って手順をとりたがって、正直めんどくさい。
今回も 「○さんが行くなら行く、行かないなら私も行かない。」
「私は行けるとしても遅くなると思うから、先に行ってればいいじゃん。」
「私は○さんと一緒に飲みたいだけだもん」
「・・・。」
そのわりには、彼女の方から一対一の飲みに誘われたことは無いんです。
彼女は子供を旦那さんに預けてくるので（私もそうだけど）
早めに私の出欠が知りたいようなんですが
私としては、当日都合がついて気が向いたら行こうかな？って気分。
行くって言っておいて、当日急に行けなくなったら悪いし、その反対はもっと恨まれそう。
今日退勤時、そんな話をしていたんだけど
私がはっきりしない態度をとってたら、ちょっと目を離してる間に
何も言わずに帰ってしまいました。怒ってるのかなあ。鬱。
ちなみにAさんは私より勤続年数はずっと長いですが、
年の近い私が入社するまでは、そういう飲み会には参加しなかったらしい。
でも社員とは普通に仲が良いので
私がいないと話す人がいないってわけじゃないと思うんだけど。
正直、ダシにされてる感が拭えないし、1人で行動出来ない子供じゃないんだから
勝手にすれば？って感じなんですが
彼女のこと嫌いじゃないし、こんなことでシコリを残すのも嫌だし。
本気でかったるいです。いや、ホントどうすればいいのやら。
長文ｽﾏｿ。
以前も出てた質問かもしれませんが、
幼稚園ぐらいの子がいる既女友だちがいます。
彼女が、自分から家に来て！って誘うのに、
じゃ、いつ頃にするとか、私はこの日とこの日が大丈夫だとか
そっち合わせるとか、、、いろいろ答えを変えて返事をしてみても
必ず日程を決める話になるとメールの返事が途絶えたり、やっぱり都合悪いとか当日ぶっち（子供の具合が悪い）とか言い出すんです。
だったら、誘ったりしないで欲しいんですが
学生の友達でもうすぐこちらも結婚するので切りたくはないし。
単なる時候の挨拶程度で終わらせればいいのに、何をしたいのでしょうか？
こっちに嫌って欲しいのでしょうか？
彼女の友達はすごくかわいいと思っていてとても懐かれた経験があります。
それは他の友達も一緒の集まりで、彼女の家ではありません。
それなりに裕福そうなので家が恥ずかしいと言う感じでもないんだけど。
（アパートらいしんですが）
何がしたいのか毎回振り回されている自分がいいかげんあほらしいです。
幼稚園ぐらいの子がいる既女友だちがいます。
彼女が、自分から家に来て！って誘うのに、
じゃ、いつ頃にするとか、私はこの日とこの日が大丈夫だとか
そっち合わせるとか、、、いろいろ答えを変えて返事をしてみても
必ず日程を決める話になるとメールの返事が途絶えたり、やっぱり都合悪いとか当日ぶっち（子供の具合が悪い）とか言い出すんです。
だったら、誘ったりしないで欲しいんですが
学生の友達でもうすぐこちらも結婚するので切りたくはないし。
単なる時候の挨拶程度で終わらせればいいのに、何をしたいのでしょうか？
こっちに嫌って欲しいのでしょうか？
彼女の友達はすごくかわいいと思っていてとても懐かれた経験があります。
それは他の友達も一緒の集まりで、彼女の家ではありません。
それなりに裕福そうなので家が恥ずかしいと言う感じでもないんだけど。
（アパートらいしんですが）
何がしたいのか毎回振り回されている自分がいいかげんあほらしいです。
457です
彼女の友達はすごく可愛いと思っていて
は
彼女の子を私はすごく可愛いと思っていて
の間違いです。
彼女の友達はすごく可愛いと思っていて
は
彼女の子を私はすごく可愛いと思っていて
の間違いです。
461 ：可愛い奥様：04/09/10 22:16:13 ID:NnuM3Jmz
460さんありがとう。97あたりのレス読んでみました。
うーん。確かにその子もめんどくさがりだったです。
逆に私の方がめんどくさがりだったと思ったんだけど。。。な。
彼女古い友達いないのは確かですね。
もともとあっさりした子だったけど。
本当は一人がいいけどたまーに、寂しくなっちゃうのかしら。
ま、いいや。気にしないようにします。
どうもありがとう。
うーん。確かにその子もめんどくさがりだったです。
逆に私の方がめんどくさがりだったと思ったんだけど。。。な。
彼女古い友達いないのは確かですね。
もともとあっさりした子だったけど。
本当は一人がいいけどたまーに、寂しくなっちゃうのかしら。
ま、いいや。気にしないようにします。
どうもありがとう。
463 ：可愛い奥様：04/09/10 22:50:39 ID:2GuMYpD9
ウェブ上のつき合いにうんざりしてます。
とあるホームページを参考にしていたので掲示板に書き込んでいくうちに常連になってしまいました。
カキコが少なくなると管理人の機嫌がわるくなり
「日記の感想など書いて欲しいな」と、HPのテーマから離れた話題にもつき合わなければなりません。
はっきり言って他人のプライベートなんて興味ないのですが。
そんで、少しでも彼女の意に反する発言をしてしまうと冷たくあしらわれてしまいます。
フェイドアウトしようとしていた矢先、住んでいるところが近いのだから実際にお会いしましょう、ということになってしまいました。
やんわりとお断りしようとおもいます。
ネット上とはいえ人間関係ってむづかしいな、という考えてしまいました。
とあるホームページを参考にしていたので掲示板に書き込んでいくうちに常連になってしまいました。
カキコが少なくなると管理人の機嫌がわるくなり
「日記の感想など書いて欲しいな」と、HPのテーマから離れた話題にもつき合わなければなりません。
はっきり言って他人のプライベートなんて興味ないのですが。
そんで、少しでも彼女の意に反する発言をしてしまうと冷たくあしらわれてしまいます。
フェイドアウトしようとしていた矢先、住んでいるところが近いのだから実際にお会いしましょう、ということになってしまいました。
やんわりとお断りしようとおもいます。
ネット上とはいえ人間関係ってむづかしいな、という考えてしまいました。
464 ：可愛い奥様：04/09/10 22:54:42 ID:xeJDe3A1
465 ：可愛い奥様：04/09/10 23:01:42 ID:OeKvu2Km
＞４６３
そういうことってあるんですね。
なんだか気味悪いから、その人とはそれまでのつきあいでやめておいた方が
よさそうですね。
そういうことってあるんですね。
なんだか気味悪いから、その人とはそれまでのつきあいでやめておいた方が
よさそうですね。
467 ：可愛い奥様：04/09/11 00:17:45 ID:o0kvZpAD
育児板で書き込みしたけどレスがつかなかったので聞いてもらってもいいですか？
児童館で知り合った人がいるんだけど、あってすぐその場で「今度遊ぼう！」と言われ
連絡先交換。（ちょっとテンションにびっくりしたが。普通１回あったくらいで
友達になれるか？と）
我が家に呼んで、「今度は家に来てね」といわれそのまま１ヶ月くらい・・。
先日偶然行き会って、「だれかとおもった～！わかんなかったよ！」って言われ
むっとしてしまったよ。
１回遊んでおよびじゃなかったんだろうけど、勝手な人だなーと思った。
児童館で知り合った人がいるんだけど、あってすぐその場で「今度遊ぼう！」と言われ
連絡先交換。（ちょっとテンションにびっくりしたが。普通１回あったくらいで
友達になれるか？と）
我が家に呼んで、「今度は家に来てね」といわれそのまま１ヶ月くらい・・。
先日偶然行き会って、「だれかとおもった～！わかんなかったよ！」って言われ
むっとしてしまったよ。
１回遊んでおよびじゃなかったんだろうけど、勝手な人だなーと思った。
469 ：可愛い奥様：04/09/11 00:26:33 ID:XeVU94zb
470 ：467：04/09/11 00:37:48 ID:o0kvZpAD
>>468
そうなんですよねー。でも家に呼んでしかも色々おもてなしをしてしまったので
くやし～って感じでした。
お互い小さい子がいるので家の方が話しやすいと思ったのですが、
まだ知り合って間もない相手を家に招待するのはやめようと思います。
そうなんですよねー。でも家に呼んでしかも色々おもてなしをしてしまったので
くやし～って感じでした。
お互い小さい子がいるので家の方が話しやすいと思ったのですが、
まだ知り合って間もない相手を家に招待するのはやめようと思います。
>>463
そんなとこ、とっとと行かなくなればいいと思うだけだが。
そんなとこ、とっとと行かなくなればいいと思うだけだが。
473 ：可愛い奥様：04/09/11 11:18:33 ID:Y2ZkRlyn
>>467
バカね、社交辞令の言葉を信じたのね。
こんな私も、
「いつでもうちに来てね。うちの子と遊んでやってね。」
って言われて何年かな？ 会うたびに言うんだよな。
はあ？また言ってらぁ、お得意の社交辞令ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
「ハイハイ」と思えればあなたの勝ち！！
真面目に考えずにテキトウにあしらえばいいのよ。
相手は「家に呼ぼう、お茶しよう。ランチしよう。」とは思っちゃいない。
かかわらない方がいいかも。
バカね、社交辞令の言葉を信じたのね。
こんな私も、
「いつでもうちに来てね。うちの子と遊んでやってね。」
って言われて何年かな？ 会うたびに言うんだよな。
はあ？また言ってらぁ、お得意の社交辞令ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
「ハイハイ」と思えればあなたの勝ち！！
真面目に考えずにテキトウにあしらえばいいのよ。
相手は「家に呼ぼう、お茶しよう。ランチしよう。」とは思っちゃいない。
かかわらない方がいいかも。
474 ：可愛い奥様：04/09/11 12:20:43 ID:2jG5jgbW
４６３です。
ありがとうございました。心が軽くなりました。
住所や本名は教えていないので、私がサイトにいかなければ済む問題なのです。
ただ参考になるサイトなので管理人さんには感謝していたし、
世の中にはオフ会っていうのもあることだし、そういうお誘いを断るっていうのは失礼なのかな、と思ってしまいまして。
まあ、ずるずるとそのHPに遊びに行ってた私にも非があるのですが
よーし、はっきり言うぞ！
「うざかった～」
ありがとうございました。心が軽くなりました。
住所や本名は教えていないので、私がサイトにいかなければ済む問題なのです。
ただ参考になるサイトなので管理人さんには感謝していたし、
世の中にはオフ会っていうのもあることだし、そういうお誘いを断るっていうのは失礼なのかな、と思ってしまいまして。
まあ、ずるずるとそのHPに遊びに行ってた私にも非があるのですが
よーし、はっきり言うぞ！
「うざかった～」
475 ：可愛い奥様：04/09/11 17:24:30 ID:nk6V+7Sz
476 ：可愛い奥様：04/09/11 17:30:12 ID:qizaq9+v
亀だけど、私も似たような境遇。
趣味のつながりで、数人で年に数回集まるんだけど、
比較的近くに住んでる友達がそういうタイプで私の出欠を確認してから
自分も決めるから、いつもその人のことを考慮して予定組むはめに。
以前、行かないつもりだったイベントに急遽参加出来ることになって、
その人にやっぱり行きますと伝えたら
とても不機嫌になって（その人は不参加のつもりでいたようなので）
結局その人の子供を実家に預けに行くのに付き合わされたりした。
（あなたが勝手な行動とると私が迷惑するのよ）って雰囲気を漂わしてた。
もともと2人で出かけるとかならわかるけど、趣味や職場のイベントで
そういう考えでいられると困る。
趣味のつながりで、数人で年に数回集まるんだけど、
比較的近くに住んでる友達がそういうタイプで私の出欠を確認してから
自分も決めるから、いつもその人のことを考慮して予定組むはめに。
以前、行かないつもりだったイベントに急遽参加出来ることになって、
その人にやっぱり行きますと伝えたら
とても不機嫌になって（その人は不参加のつもりでいたようなので）
結局その人の子供を実家に預けに行くのに付き合わされたりした。
（あなたが勝手な行動とると私が迷惑するのよ）って雰囲気を漂わしてた。
もともと2人で出かけるとかならわかるけど、趣味や職場のイベントで
そういう考えでいられると困る。
アンカー忘れた。>>456へのﾚｽです。
聞いて下さい。
私はいわゆる”友達として選ばれない女”です。
自分にとって友達と思ってた人に、”何かあった時用のキープ要員”として
扱われます。例えば、結婚式の余興のまとめ役とかです（普段それほど仲良し
じゃないのに）。
楽しいイベント事には別の活発な人を誘い、私には声を掛けてくれません。
「今度私も誘って」と言ったら、迷惑そうな顔されました。
その子（Ａさんとします）とは以前、こんなことがありました。
「九州に旅行に行かない？実はＢと行きたかったんだけどＢが都合つかない
っていうからさぁ」と私に言いました。仕方なく私を誘っている・・って言わんばかり。
とても傷付きました。こういう事、何人もの友達（だと思ってた人）からされました。
軽く扱われたり、利用されたり、陰口を言われたり。
私は何のとりえもありませんが、悪口を言ったり相手がいやな思いを
するようなことは絶対言わないように心がけてきました。
でも周りをみていると、人が気にするようなことをズバズバ言っても平気だったり、
悪口を言って人を操作したりしてる人に限って、友達が多い気がします。
あと、女性って、魅力的な（キレイ、かわいい）女性に近づくような気がします。
友達にするのが誇らしいからかな・・。ちなみに私はとても不細工で、友達にも言われます。
顔で笑って心で泣いています。
どうしてこんなに軽くあしらわれるんでしょうか。決定的な原因が私にあると思うんです。
でもどうしたらいいか分かりません。
辛口でもいいので、ご意見聞かせてください。長文すみませんでした。
私はいわゆる”友達として選ばれない女”です。
自分にとって友達と思ってた人に、”何かあった時用のキープ要員”として
扱われます。例えば、結婚式の余興のまとめ役とかです（普段それほど仲良し
じゃないのに）。
楽しいイベント事には別の活発な人を誘い、私には声を掛けてくれません。
「今度私も誘って」と言ったら、迷惑そうな顔されました。
その子（Ａさんとします）とは以前、こんなことがありました。
「九州に旅行に行かない？実はＢと行きたかったんだけどＢが都合つかない
っていうからさぁ」と私に言いました。仕方なく私を誘っている・・って言わんばかり。
とても傷付きました。こういう事、何人もの友達（だと思ってた人）からされました。
軽く扱われたり、利用されたり、陰口を言われたり。
私は何のとりえもありませんが、悪口を言ったり相手がいやな思いを
するようなことは絶対言わないように心がけてきました。
でも周りをみていると、人が気にするようなことをズバズバ言っても平気だったり、
悪口を言って人を操作したりしてる人に限って、友達が多い気がします。
あと、女性って、魅力的な（キレイ、かわいい）女性に近づくような気がします。
友達にするのが誇らしいからかな・・。ちなみに私はとても不細工で、友達にも言われます。
顔で笑って心で泣いています。
どうしてこんなに軽くあしらわれるんでしょうか。決定的な原因が私にあると思うんです。
でもどうしたらいいか分かりません。
辛口でもいいので、ご意見聞かせてください。長文すみませんでした。
480 ：可愛い奥様：04/09/11 19:07:30 ID:Vmbcp7qJ
>>479
私はなぜ、あなたがその友人とそこまで付き合いたいのかがわからない。
友人Ａ子さんといると何かメリットがありますか？
相手にとって都合のいい人にしかすぎません。
それともあなた自身、他に友人はいませんか？
こんなキープ要員扱いされても
付き合う。というあなたの気持ちがわからないんです。
あなたにプライドはないのですか？
誘われたら断れない相手なんですか？
断ったら二度と誘ってくれないような気がするからですか？
嫌われたくないからですか？
教えて欲しいナァ。意地悪じゃなくてさ、私も過去にそんなことがあって
メソメソしていたことがあるから言ってるの！
それに自分のことをブサイクだなんて言ってはいけないわね～。
どうして自分のことを卑下する？
別に友達って彼女だけじゃないでしょ。いない？
私はなぜ、あなたがその友人とそこまで付き合いたいのかがわからない。
友人Ａ子さんといると何かメリットがありますか？
相手にとって都合のいい人にしかすぎません。
それともあなた自身、他に友人はいませんか？
こんなキープ要員扱いされても
付き合う。というあなたの気持ちがわからないんです。
あなたにプライドはないのですか？
誘われたら断れない相手なんですか？
断ったら二度と誘ってくれないような気がするからですか？
嫌われたくないからですか？
教えて欲しいナァ。意地悪じゃなくてさ、私も過去にそんなことがあって
メソメソしていたことがあるから言ってるの！
それに自分のことをブサイクだなんて言ってはいけないわね～。
どうして自分のことを卑下する？
別に友達って彼女だけじゃないでしょ。いない？
481 ：可愛い奥様：04/09/11 19:18:35 ID:XeVU94zb
>>479
すべり止めだろうがなんだろうが、そうやって声をかけてもらえるんだから
決して嫌われてるワケじゃないんだけど
弱気なあなたは、そういう人たちの餌食になり易いのかも。
あなた自身がそういう酷い人を呼び寄せてるのかも。
そんな関係でも、一人よりはマシ…
と思って付き合う人もいるようだけど私は嫌だ。
自分は自分、それ以上でもないし、それ以下でもない。
そんなヤツらとの付き合いは断ち切り
自分を卑下しないで自信を持てば餌食になることもないし、
誠実で穏やかな479ﾀｿを、心から信頼してくれる友達ができると思うよ。
そんな酷いヤツ同士の付き合いは、どうせうわべだけの付き合いだよ。
私の友達は、みんな地味だけど誠実な人ばかりだよ。
でも地味だけど、みんな自分をしっかり持ってる。
ガンガレ
すべり止めだろうがなんだろうが、そうやって声をかけてもらえるんだから
決して嫌われてるワケじゃないんだけど
弱気なあなたは、そういう人たちの餌食になり易いのかも。
あなた自身がそういう酷い人を呼び寄せてるのかも。
そんな関係でも、一人よりはマシ…
と思って付き合う人もいるようだけど私は嫌だ。
自分は自分、それ以上でもないし、それ以下でもない。
そんなヤツらとの付き合いは断ち切り
自分を卑下しないで自信を持てば餌食になることもないし、
誠実で穏やかな479ﾀｿを、心から信頼してくれる友達ができると思うよ。
そんな酷いヤツ同士の付き合いは、どうせうわべだけの付き合いだよ。
私の友達は、みんな地味だけど誠実な人ばかりだよ。
でも地味だけど、みんな自分をしっかり持ってる。
ガンガレ
>>479
相手に合わせ過ぎて自分の気持ちを出さないから舐められて
いるのではないでしょうか？
嫌な時は嫌と断る事をしないと、「479には何を言っても平気、
こっちの言いなりだもん」と思われているのでは？
相手に合わせ過ぎて自分の気持ちを出さないから舐められて
いるのではないでしょうか？
嫌な時は嫌と断る事をしないと、「479には何を言っても平気、
こっちの言いなりだもん」と思われているのでは？
それか、479さんは常に誘われるのを待ってるタイプ？
もし、そうなら優先順位は低いかもしれないね。
積極的に誘っても皆の態度が変わらなかったら・・・どうしたらいいんだろう。
もし、そうなら優先順位は低いかもしれないね。
積極的に誘っても皆の態度が変わらなかったら・・・どうしたらいいんだろう。
>479
あなたが一緒にいて楽しいかそうでないかで断ることも大切だよ。
あなたが一緒にいて楽しいかそうでないかで断ることも大切だよ。
>479
はっきり言って、そういうｳｼﾞｳｼﾞしたような人は嫌い
人の機嫌ばっかり伺って ｳｻﾞｲ
はっきり言って、そういうｳｼﾞｳｼﾞしたような人は嫌い
人の機嫌ばっかり伺って ｳｻﾞｲ
私は479さんではないけれど状況分かるな。
>>484さんが言うところの一緒にいて楽しいと思う子には積極的に誘っても苦い顔をされ、
一緒に居て正直ツラい子には責められてまでもつきまとわれる。
いくら１人よりはいいとは言え、後者の一緒に居てツラい子というのは
「こちらをバカにして嫌な顔をさせて楽しむために会ってる」としか思えないようなことばかり
したり言ったりする子なので逃げるしかない。
本当に好きな子には「他に友達探せば～♪」とはっきり言われたりする。
でもその子のことは魅力があって楽しいと１人の人間としては思う。でも好かれない。
思うに私や479さんは、リアルでの周りからするとどこかが「痛い人」なのだと思う。
それって好きな子からも好きじゃない子からも、「痛い人」扱いされてるもの。
それを攻撃するか、遠回しに断ったり上手く利用されたりするか、対処が違うだけで。
一番痛いのは、どこが痛いのかまったく自覚が無いことなんだよね…。
多分世間の常識からズレてるんだと思う。物事の基準が別世界っていうか。
今まで直す機会もなかったんだろうね、きっと。
>>484さんが言うところの一緒にいて楽しいと思う子には積極的に誘っても苦い顔をされ、
一緒に居て正直ツラい子には責められてまでもつきまとわれる。
いくら１人よりはいいとは言え、後者の一緒に居てツラい子というのは
「こちらをバカにして嫌な顔をさせて楽しむために会ってる」としか思えないようなことばかり
したり言ったりする子なので逃げるしかない。
本当に好きな子には「他に友達探せば～♪」とはっきり言われたりする。
でもその子のことは魅力があって楽しいと１人の人間としては思う。でも好かれない。
思うに私や479さんは、リアルでの周りからするとどこかが「痛い人」なのだと思う。
それって好きな子からも好きじゃない子からも、「痛い人」扱いされてるもの。
それを攻撃するか、遠回しに断ったり上手く利用されたりするか、対処が違うだけで。
一番痛いのは、どこが痛いのかまったく自覚が無いことなんだよね…。
多分世間の常識からズレてるんだと思う。物事の基準が別世界っていうか。
今まで直す機会もなかったんだろうね、きっと。
日本では友達は多ければ多いほどいいって教育されてるからねー
友達だと思ってたら殺されちゃう世の中なのになー
そーんなに友達にしがみつきたいかあ？
友達だと思ってたら殺されちゃう世の中なのになー
そーんなに友達にしがみつきたいかあ？
488 ：可愛い奥様：04/09/11 21:12:06 ID:XeVU94zb
>>480-488
書き込みありがとうございます。温かいレス、嬉しかったです。
彼女のほかにも少ないですが友達はいます。でも、程度の差はあれやっぱりキープ要員として
見られていると思います。
Ａ子と仲良くなった当初、たまたま私が辛い体験をしてパニック状態だった時、とても親身になって
くれました。ひどい事されても関係を切れないのは、その時の彼女の優しさが身にしみた事、
それから、たまーにですが趣味の話で盛り上がって楽しい時を過ごすこともあるからだと思います。
友達を作るのが昔から苦手で、（>>486さんのいう"痛い人"なのかもしれません）、でも独りぼっちは
いやなので、仲良くなりたい人に近づいてはキープ要員になっちゃう・・。そして相手に嫌われるくらいなら
我慢しようと思うことは多いです。
私から動かなければ、彼女達は自然と離れていくと思います。私から誘っても、「・・・・いいけど、他に
誰か行くならね～。」と言われちゃうくらいなので。独りになるのが怖くてここまできたけど、実際はすでに
独りみたいなものですよね。
差しあたっては、嫌なことは嫌といえるようになった方がいいみたいですね・・。それすら怖くてなかなか
出来ないかもしれないけど・・頑張ってみます。 またまた長文スマソです。
書き込みありがとうございます。温かいレス、嬉しかったです。
彼女のほかにも少ないですが友達はいます。でも、程度の差はあれやっぱりキープ要員として
見られていると思います。
Ａ子と仲良くなった当初、たまたま私が辛い体験をしてパニック状態だった時、とても親身になって
くれました。ひどい事されても関係を切れないのは、その時の彼女の優しさが身にしみた事、
それから、たまーにですが趣味の話で盛り上がって楽しい時を過ごすこともあるからだと思います。
友達を作るのが昔から苦手で、（>>486さんのいう"痛い人"なのかもしれません）、でも独りぼっちは
いやなので、仲良くなりたい人に近づいてはキープ要員になっちゃう・・。そして相手に嫌われるくらいなら
我慢しようと思うことは多いです。
私から動かなければ、彼女達は自然と離れていくと思います。私から誘っても、「・・・・いいけど、他に
誰か行くならね～。」と言われちゃうくらいなので。独りになるのが怖くてここまできたけど、実際はすでに
独りみたいなものですよね。
差しあたっては、嫌なことは嫌といえるようになった方がいいみたいですね・・。それすら怖くてなかなか
出来ないかもしれないけど・・頑張ってみます。 またまた長文スマソです。
490 ：可愛い奥様：04/09/11 21:27:39 ID:XeVU94zb
離れさえすれば、あえて“ＮＯ”と言わなくたっていいのでは？
そんな人達を無理に繋ぎとめておいても、心が平安にならないことわかるでしょ？
あなたはあまり親に愛情を注がれなかった人？
みせかけやきまぐれの優しさに、自分を安売りしないで！
人付き合いが苦手なら、無理して友達作りしなくてもいいじゃない？
私は誰かに無理して近付いて仲良くなれたためしがない。（その逆も）
人間関係は自然に少しずつ築いていくもんだと思ってる。
そればかりが人生のテーマになっちゃうのって、つまらないよ…
そんな人達を無理に繋ぎとめておいても、心が平安にならないことわかるでしょ？
あなたはあまり親に愛情を注がれなかった人？
みせかけやきまぐれの優しさに、自分を安売りしないで！
人付き合いが苦手なら、無理して友達作りしなくてもいいじゃない？
私は誰かに無理して近付いて仲良くなれたためしがない。（その逆も）
人間関係は自然に少しずつ築いていくもんだと思ってる。
そればかりが人生のテーマになっちゃうのって、つまらないよ…
491 ：可愛い奥様：04/09/11 21:31:14 ID:sVI8hZoo
私も友人関係悩んだなあ･･･
友達ってやはり欲しいもんね
でもムリヤリ友達付き合いしてても自分の時間がもったいない
ばかばかしい
悩んだ結果･･･
くだらない友人とはすっぱり縁を切った
悩むくらいなら、ヘタな友人はいらない～と思った
あと･･･自分に自信を持つこと！
私もカオはかなりひどいし、体重も０，１ｔ近いが
卑屈になってないし、今の自分が好きだ！！好きだ好きだ
だから気楽に考えようや！！
どうしても他人と付き合いたいのなら
ボランティアとかオススメかな～
友達ってやはり欲しいもんね
でもムリヤリ友達付き合いしてても自分の時間がもったいない
ばかばかしい
悩んだ結果･･･
くだらない友人とはすっぱり縁を切った
悩むくらいなら、ヘタな友人はいらない～と思った
あと･･･自分に自信を持つこと！
私もカオはかなりひどいし、体重も０，１ｔ近いが
卑屈になってないし、今の自分が好きだ！！好きだ好きだ
だから気楽に考えようや！！
どうしても他人と付き合いたいのなら
ボランティアとかオススメかな～
そうねー
491さんの言うように
479さんも自分から愛情を注げる対象を見つけたほうがいいよね
491さんの言うように
479さんも自分から愛情を注げる対象を見つけたほうがいいよね
>486
痛いとがズレているとか考える人とは付き合わなくても
全然問題ﾅｯｼﾝｸﾞと言いたいわけで・・。
あなたの思うところとはちがいまする。
自分が大切に思う人との出会いってそんな小さなところで
自分自身が切れようとか思わないと思うし
逆にそういう大切な出会いさえも些細に思う人は
どんな出会いさえも痛い思い出にしかならないわけで。
痛いとがズレているとか考える人とは付き合わなくても
全然問題ﾅｯｼﾝｸﾞと言いたいわけで・・。
あなたの思うところとはちがいまする。
自分が大切に思う人との出会いってそんな小さなところで
自分自身が切れようとか思わないと思うし
逆にそういう大切な出会いさえも些細に思う人は
どんな出会いさえも痛い思い出にしかならないわけで。
>>493
486です。うーんなるほど。そう考えると、
私は滅多なことでは切ろうと思わない人との出会いは“自分には”ありましたが、
相手の方で“自分を”そう思う人にはこれまで出会っていなかったようです。
（苛めに近い攻撃をしながらも粘着してきた人なら２人ほどいましたが、
そういう人のことじゃないですよね？）
寄って来る人にしろ寄っていく人にしろ、ある程度の関係になる人の誰からも
軽く扱われるので、＝「痛い人」と見なされているのだろうか？と思ったのです。
だとすると私は誰ともつきあえないということになるので問題ﾅｯｼﾝｸﾞとは言えないです…
486です。うーんなるほど。そう考えると、
私は滅多なことでは切ろうと思わない人との出会いは“自分には”ありましたが、
相手の方で“自分を”そう思う人にはこれまで出会っていなかったようです。
（苛めに近い攻撃をしながらも粘着してきた人なら２人ほどいましたが、
そういう人のことじゃないですよね？）
寄って来る人にしろ寄っていく人にしろ、ある程度の関係になる人の誰からも
軽く扱われるので、＝「痛い人」と見なされているのだろうか？と思ったのです。
だとすると私は誰ともつきあえないということになるので問題ﾅｯｼﾝｸﾞとは言えないです…
えっ、そうなんでしょうか？
あまりにもな事をされたときは流石の私もキレることがありますが、
「私は別にいつ切れてもいいもんね～」的なことをいつも言われてしまうので、
（軽く扱われるとはこういう場面。笑いを堪えるそぶりで嫌味を言われたり）
結果連絡取れなくなるか、私がいつも折れるかになってしまう人ばかりなのですが、
そういうのを意識しないでつきあえるものなんですかね？
全員が全員といっていいほどそういう対応をされるので
やはり「自分に非があるんじゃないか」と気になってしまいます。
あまりにもな事をされたときは流石の私もキレることがありますが、
「私は別にいつ切れてもいいもんね～」的なことをいつも言われてしまうので、
（軽く扱われるとはこういう場面。笑いを堪えるそぶりで嫌味を言われたり）
結果連絡取れなくなるか、私がいつも折れるかになってしまう人ばかりなのですが、
そういうのを意識しないでつきあえるものなんですかね？
全員が全員といっていいほどそういう対応をされるので
やはり「自分に非があるんじゃないか」と気になってしまいます。
それが分かんないから496も悩んでるんだよね・・・
難しいよね。
なんでだ？
一人くらい大事にしてくれる人居ない？
難しいよね。
なんでだ？
一人くらい大事にしてくれる人居ない？
>>495の言いたいこと何となくわかる。
自分が相手にとって優先順位の低い友達じゃないかと
常に怯えつつ付き合っていたら、余計に悪循環にはまりこむというか。
あまりそういう事を意識せずに人付き合いができるようになってから、
極端に言えば、誰しも部品同士で時と場合によって補い合いながら
網目のように繋がっているんだと劣等感を交えず理解できるようになってから
友達付き合いが随分ラクに楽しくなったような気がします。
親友至上主義の人から見たら寂しいヤツだと思われそうだけど。
便利使いされることも不思議と減ったよ。
そういう人は弱そうなものにつけこんでくるしね。
自分が相手にとって優先順位の低い友達じゃないかと
常に怯えつつ付き合っていたら、余計に悪循環にはまりこむというか。
あまりそういう事を意識せずに人付き合いができるようになってから、
極端に言えば、誰しも部品同士で時と場合によって補い合いながら
網目のように繋がっているんだと劣等感を交えず理解できるようになってから
友達付き合いが随分ラクに楽しくなったような気がします。
親友至上主義の人から見たら寂しいヤツだと思われそうだけど。
便利使いされることも不思議と減ったよ。
そういう人は弱そうなものにつけこんでくるしね。
なんで、そんなに友達に固執するわけ?
嫌われてるんでしょ?
それを自覚しているんでしょ?
それでなんで付きまとったり、びくびくしてたり・・
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ無いわけ?
ブライドない人間なんて、馬鹿にされて当然だよ
人はね、楽しそうにしてて、自分も幸せにしてくれそうな人が好きなの。
自分をちゃんと持ってて、人に色んな事を与えられるような
人間的魅力を持った人が好きなの。
びくびくして人のご機嫌伺っている人には興味ないのよ、はっきり言って。
まず、あなたのような人は、一旦人と離れた方がいい。
卑屈になっていると思ったら、まずは自分を矯正することから始めないと・・・
自分は自分と思えるぐらい冷静になれるまで、
まずは自分を磨いたら?
回り道かもしれないけど、そのほうが早くあなたが望むものにたどりつけると思う
今のあなたとは、私は知り合いにもなりたくないよ。
きついけど、一緒にいて自分が楽しくなれるような人じゃないとやだ
嫌われてるんでしょ?
それを自覚しているんでしょ?
それでなんで付きまとったり、びくびくしてたり・・
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ無いわけ?
ブライドない人間なんて、馬鹿にされて当然だよ
人はね、楽しそうにしてて、自分も幸せにしてくれそうな人が好きなの。
自分をちゃんと持ってて、人に色んな事を与えられるような
人間的魅力を持った人が好きなの。
びくびくして人のご機嫌伺っている人には興味ないのよ、はっきり言って。
まず、あなたのような人は、一旦人と離れた方がいい。
卑屈になっていると思ったら、まずは自分を矯正することから始めないと・・・
自分は自分と思えるぐらい冷静になれるまで、
まずは自分を磨いたら?
回り道かもしれないけど、そのほうが早くあなたが望むものにたどりつけると思う
今のあなたとは、私は知り合いにもなりたくないよ。
きついけど、一緒にいて自分が楽しくなれるような人じゃないとやだ
494が好きな女友達はいるのかな？494が好きなこと・趣味はあるのかな？
キープさんだの好かれるだのを言うのではなくて、自分がいかに人を好きか
趣味を好きか、そっちが大事だと思う。好きな女友達がいないなら、くっついている
必要はなし。まず自分が好きで働きかけないと、相手もまともには相手してくれないよ。
好きなことを一生懸命やって燃える過程で人も寄って来ることが多いし。
でも悪口言わない、人の嫌がることを言わないっていう494はなかなか偉いと思う。
がんがって欲しいもんです。
キープさんだの好かれるだのを言うのではなくて、自分がいかに人を好きか
趣味を好きか、そっちが大事だと思う。好きな女友達がいないなら、くっついている
必要はなし。まず自分が好きで働きかけないと、相手もまともには相手してくれないよ。
好きなことを一生懸命やって燃える過程で人も寄って来ることが多いし。
でも悪口言わない、人の嫌がることを言わないっていう494はなかなか偉いと思う。
がんがって欲しいもんです。
486=494=496さんの話題の真っ最中ですが、書かせて下さい。
４７９＝４８９です（ややこしくてすみません）
>>490-492 さんへ
レスありがとうございました。読んでて泣いちゃいました。
友達のことで悩んで悩んで、ストレスで身体を壊しても
それでも関係をきることが出来なくて、悪循環を繰り返して
いました。
490さんのおっしゃる通り、"人生のテーマ"になってしまって、
それに捕らわれて、動けなくなってました。でももう限界みたいです。
彼女達とは離れて（というより自然に去っていかれると思います）、
少し独りになろうと思います。
ボランティア・・実は母に進められています。私の今の状況を
見透かしているのかもしれませんね。
もっと自分に自信を持って、ゆっくり気の合う友達をみつけようと
思います。温かいお言葉ありがとうございました。
４９４さんも私と似た状況のようですね。
あなたのレス（486）をいただいて、共感する部分が多くありましたよ。
お互いに頑張ろうね。長文スマソです。
４７９＝４８９です（ややこしくてすみません）
>>490-492 さんへ
レスありがとうございました。読んでて泣いちゃいました。
友達のことで悩んで悩んで、ストレスで身体を壊しても
それでも関係をきることが出来なくて、悪循環を繰り返して
いました。
490さんのおっしゃる通り、"人生のテーマ"になってしまって、
それに捕らわれて、動けなくなってました。でももう限界みたいです。
彼女達とは離れて（というより自然に去っていかれると思います）、
少し独りになろうと思います。
ボランティア・・実は母に進められています。私の今の状況を
見透かしているのかもしれませんね。
もっと自分に自信を持って、ゆっくり気の合う友達をみつけようと
思います。温かいお言葉ありがとうございました。
４９４さんも私と似た状況のようですね。
あなたのレス（486）をいただいて、共感する部分が多くありましたよ。
お互いに頑張ろうね。長文スマソです。
503 ：486,494,496：04/09/12 15:23:11 ID:rIoioQat
>>486,494,496です。
>>497-498
そうなんですよね。何故なんでしょう・・・。
４～５年前まで無縁だった悩みなので対処に悩んでいます。
＞一人くらい大事にしてくれる人居ない？
数年前までは６～７人ほどいたのですが、何故か今では１人もいません。
疎遠になるタイミングは、ほぼ１００％、彼氏が出来たor結婚した時です。
（大概結婚後の連絡先も新しい苗字もを知らされない）
>>499
なるほどです。そういう構え方は大事ですよね。
目から鱗です。
>>500
そうなんですよね。
私は自分の人生は楽しいのですけれど、
たぶん他人を幸せな気持ちに出来ていないのだと思います。
配慮は足りない方かも知れません。
>>497-498
そうなんですよね。何故なんでしょう・・・。
４～５年前まで無縁だった悩みなので対処に悩んでいます。
＞一人くらい大事にしてくれる人居ない？
数年前までは６～７人ほどいたのですが、何故か今では１人もいません。
疎遠になるタイミングは、ほぼ１００％、彼氏が出来たor結婚した時です。
（大概結婚後の連絡先も新しい苗字もを知らされない）
>>499
なるほどです。そういう構え方は大事ですよね。
目から鱗です。
>>500
そうなんですよね。
私は自分の人生は楽しいのですけれど、
たぶん他人を幸せな気持ちに出来ていないのだと思います。
配慮は足りない方かも知れません。
504 ：486,494,496：04/09/12 15:24:59 ID:rIoioQat
>>501
私は>>479さんとは別人ですよー。
＞494が好きな女友達はいるのかな？494が好きなこと・趣味はあるのかな？
はい。大好きな、出会えたことが私の人生の財産になるような友達が何人もいます。
ハマる方なので趣味はいろいろと多い方ですが、
最近は語学にハマってフランス語が不自由なく喋れるようになりました。
（思い立ってフランスで短期間アパートを借りて貧乏１人暮らししてきました）
最近の私の様子を見て「あのパワーが売り物の○○（私）が一体どうしたの」
とよく言われますが、好きな友達が周りからまったくいなくなった状況では、
数年前のようにがんばれないというか・・・自分勝手だけど、
自己完結のためだけにエネルギーを使うのは正直しんどくなってきたのです。
今でも中学の頃からの友達と続いている母には、
「アナタがあこがれてる子に勝手にしがみついてたんでしょ」と言われます。
>>479,489,502さん
うん、がんばろう。がんばらずにね。
私は>>479さんとは別人ですよー。
＞494が好きな女友達はいるのかな？494が好きなこと・趣味はあるのかな？
はい。大好きな、出会えたことが私の人生の財産になるような友達が何人もいます。
ハマる方なので趣味はいろいろと多い方ですが、
最近は語学にハマってフランス語が不自由なく喋れるようになりました。
（思い立ってフランスで短期間アパートを借りて貧乏１人暮らししてきました）
最近の私の様子を見て「あのパワーが売り物の○○（私）が一体どうしたの」
とよく言われますが、好きな友達が周りからまったくいなくなった状況では、
数年前のようにがんばれないというか・・・自分勝手だけど、
自己完結のためだけにエネルギーを使うのは正直しんどくなってきたのです。
今でも中学の頃からの友達と続いている母には、
「アナタがあこがれてる子に勝手にしがみついてたんでしょ」と言われます。
>>479,489,502さん
うん、がんばろう。がんばらずにね。
505 ：490：04/09/12 15:30:37 ID:BM0ICEZn
>>479
どうか“友達作り”に固執しないで下さい。
それが“人生のテーマ”になっているような人は魅力がありません。
あなたにとって、今の状況から抜け出すのはとても大変だと思いますが
往々にしてそのような考えの人同士集まったりもしがちで、
そうなると不毛な状況のどうどう巡りになるので、もっと外に目を向けてね。
ボランティアや、好きな趣味のことなど
何かに打ちこんでいるうちに、友達は必ず自然に出来るものだと思います。
そしてそれは、子供を通しての友達（？）など、利害が絡んでいるものよりも
ずっと楽しく、お付き合いし易いと思います。
悩む事は良いけど、早くそこから抜け出してね。
“ろくでもない友達なら、要らない”という開き直りも
道が開けてきますよ（笑）
どうか“友達作り”に固執しないで下さい。
それが“人生のテーマ”になっているような人は魅力がありません。
あなたにとって、今の状況から抜け出すのはとても大変だと思いますが
往々にしてそのような考えの人同士集まったりもしがちで、
そうなると不毛な状況のどうどう巡りになるので、もっと外に目を向けてね。
ボランティアや、好きな趣味のことなど
何かに打ちこんでいるうちに、友達は必ず自然に出来るものだと思います。
そしてそれは、子供を通しての友達（？）など、利害が絡んでいるものよりも
ずっと楽しく、お付き合いし易いと思います。
悩む事は良いけど、早くそこから抜け出してね。
“ろくでもない友達なら、要らない”という開き直りも
道が開けてきますよ（笑）
＞疎遠になるタイミングは、ほぼ１００％、彼氏が出来たor結婚した時です。
＞（大概結婚後の連絡先も新しい苗字もを知らされない）
切られたんだね。
友達スレ見てるかな？
すっごいムカツいてたり、切りたい人は、結婚・引越しの際に連絡先教えず
できるだけ恨み買わないようにフェイドアウトしてるよ。
＞（大概結婚後の連絡先も新しい苗字もを知らされない）
切られたんだね。
友達スレ見てるかな？
すっごいムカツいてたり、切りたい人は、結婚・引越しの際に連絡先教えず
できるだけ恨み買わないようにフェイドアウトしてるよ。
>>504 ひょっとしてあなたは「追っかけ体質」なんじゃないかな？
何かに夢中になるとそれ一直線で思い込みが激しく、飽きるとスッパリみたいな。
知人にそういう子がいるけど、その子をみていると、とにかく追いかけるのが好き。
そして追いかける対象以外は無価値、言動等にも何事にも甲乙を付けたがる性質が垣間見える。
こういう子は同じ趣味の人とはライバル心メラメラで合わない。
違う趣味の人には、あからさまに趣味の悪さを否定して傷つける。
時には夢中になって得々として語る事柄に洗脳され、真似する信者も現れる。
（けれど自分より下の者には心を許さない。）
結果的に憧れの対象を追いかける以外の交流が成り立たなくなる。
そしてその憧れの対象とは親分子分の関係になってしまうから、常に利用されるか舐められる。
何かに夢中になるとそれ一直線で思い込みが激しく、飽きるとスッパリみたいな。
知人にそういう子がいるけど、その子をみていると、とにかく追いかけるのが好き。
そして追いかける対象以外は無価値、言動等にも何事にも甲乙を付けたがる性質が垣間見える。
こういう子は同じ趣味の人とはライバル心メラメラで合わない。
違う趣味の人には、あからさまに趣味の悪さを否定して傷つける。
時には夢中になって得々として語る事柄に洗脳され、真似する信者も現れる。
（けれど自分より下の者には心を許さない。）
結果的に憧れの対象を追いかける以外の交流が成り立たなくなる。
そしてその憧れの対象とは親分子分の関係になってしまうから、常に利用されるか舐められる。
続き
こういう子は内心は小心者で自分に自信がない。
自信がないから憧れの対象を持つ事で価値を得ようとする。
もともとが空っぽの所へ借りてきた価値を思い込みによって詰め込んでいる
だけだから、その自信は人の意見ですぐ揺らぐ。
揺らぐと自己防衛本能で攻撃的になる。
この為、人づきあいが常にギクシャクした競争意識に満ちたものになりがち。
でも本人は、競争心が強い自分には無自覚。（負けたくない＝競争は嫌いと脳内変換している為、
むしろ自分をおっとり型と勘違い）
と、キツイ事を書き連ねましたが、こういう性質は特殊なものではなく、
誰でも多かれ少なかれ持っているものだとおもう。
ただそれを意識して和らげる事ができるか、無自覚に続けるかで、つきあい方に
差がでるのだと思う。
こういう子は内心は小心者で自分に自信がない。
自信がないから憧れの対象を持つ事で価値を得ようとする。
もともとが空っぽの所へ借りてきた価値を思い込みによって詰め込んでいる
だけだから、その自信は人の意見ですぐ揺らぐ。
揺らぐと自己防衛本能で攻撃的になる。
この為、人づきあいが常にギクシャクした競争意識に満ちたものになりがち。
でも本人は、競争心が強い自分には無自覚。（負けたくない＝競争は嫌いと脳内変換している為、
むしろ自分をおっとり型と勘違い）
と、キツイ事を書き連ねましたが、こういう性質は特殊なものではなく、
誰でも多かれ少なかれ持っているものだとおもう。
ただそれを意識して和らげる事ができるか、無自覚に続けるかで、つきあい方に
差がでるのだと思う。
509 ：可愛い奥様：04/09/12 18:27:50 ID:uxe+xanF
>>486
すごいじゃないですか、ひとりでフランスに行って
フランス語マスターできる人なんてそうたくさんは居ないよ。
そういう行動力があれば、今まわりに恵まれて無くても
ひょんなことからすごいいい人間関係が築ける可能性は
あると思う。あと、570さんが指摘しているとおり
「追っかけ体質」で損しているというのもあると思う。
うちの妹が割とそう。転校して何年もたったのにしつこく
年賀状出し続けたり(相手はそろそろいいや、と思って
フェードアウトしたげに送ってこない）それでも返事が
もらえないと誕生日に大きな小包でなんか送ってた。
友達が入院なんかするともう張り切って週に2回も3回も
通いつめるし、たとえば妹が東京在住で相手が横須賀に
住んでいるとして、待ち合わせの場所を中間地点にしてもらえば
いいのに、相手の近くまで妹がわざわざ行ってる。
相手をどんどん増長させてるのが傍目からわかるから、母も私も
やめなよ、あっちはもう友達と思ってないよ、と思ってもしがみついて
今度は結婚式に呼ばれても無いのに祝電とお花…。
陳腐なたとえだけど、友達づきあいはキャッチボールじゃないと
ダメだと思う。ケンカやぶつかりあいも含めて。壁うちテニスとか
一人相撲みたいなことして「まだ友達だよね」ってやってるの
惨め過ぎるよ。
ひとりでフランスに行った勇気があれば、友達がいなくても
生きていけると思う。私も、一回、友達を全部断ち切ったことあるよ。
その結果、くされ縁というか、本当は一緒にいてもちっとも楽しく
ないのに惰性とかひとりになるのが怖くて続けていたフェイクの
友達とは離れられて、本当に会いたい友達とだけ会うようになった。
いったん白紙にするとなかなか気持ちいいよ。
すごいじゃないですか、ひとりでフランスに行って
フランス語マスターできる人なんてそうたくさんは居ないよ。
そういう行動力があれば、今まわりに恵まれて無くても
ひょんなことからすごいいい人間関係が築ける可能性は
あると思う。あと、570さんが指摘しているとおり
「追っかけ体質」で損しているというのもあると思う。
うちの妹が割とそう。転校して何年もたったのにしつこく
年賀状出し続けたり(相手はそろそろいいや、と思って
フェードアウトしたげに送ってこない）それでも返事が
もらえないと誕生日に大きな小包でなんか送ってた。
友達が入院なんかするともう張り切って週に2回も3回も
通いつめるし、たとえば妹が東京在住で相手が横須賀に
住んでいるとして、待ち合わせの場所を中間地点にしてもらえば
いいのに、相手の近くまで妹がわざわざ行ってる。
相手をどんどん増長させてるのが傍目からわかるから、母も私も
やめなよ、あっちはもう友達と思ってないよ、と思ってもしがみついて
今度は結婚式に呼ばれても無いのに祝電とお花…。
陳腐なたとえだけど、友達づきあいはキャッチボールじゃないと
ダメだと思う。ケンカやぶつかりあいも含めて。壁うちテニスとか
一人相撲みたいなことして「まだ友達だよね」ってやってるの
惨め過ぎるよ。
ひとりでフランスに行った勇気があれば、友達がいなくても
生きていけると思う。私も、一回、友達を全部断ち切ったことあるよ。
その結果、くされ縁というか、本当は一緒にいてもちっとも楽しく
ないのに惰性とかひとりになるのが怖くて続けていたフェイクの
友達とは離れられて、本当に会いたい友達とだけ会うようになった。
いったん白紙にするとなかなか気持ちいいよ。
>>504(494) ごめん間違えた…479だった。
>>506
そうなんですよね。
相手の今後の人生に私は不必要だったのだなと思いました。
>>509
ありがとうございます。確かにそういうとこはあるかも。
確かに単なる人間関係ではあるかもだけど、友達関係ではないよね。
こっちが相手を好きな気持ちだけ押し付けているってことだし。
そうなんですよね。
相手の今後の人生に私は不必要だったのだなと思いました。
>>509
ありがとうございます。確かにそういうとこはあるかも。
確かに単なる人間関係ではあるかもだけど、友達関係ではないよね。
こっちが相手を好きな気持ちだけ押し付けているってことだし。
>>507-508
凄いです。５０７さんのお知り合いって私かも・・と思うほど同じです。
一挙手一投足同じだし、信者だなんておこがましくて言えないけれど、
真似する子が必ず現れるのも同じです。
一時期、慕ってきてくれる子ともつきあおうと努力したこともあるのですが、
こういう子ってなぜか皆、判で押したように「大好き！」と「絶交！！」を
その日の気分で振り子のように繰り返すので、
エネルギーが持たずに断念してばかりでした。
精気が吸い取られるというか・・・ほとほと疲れてしまい、
「やっぱり自分から好きになった子でないと無理」となってしまいました。
自分に自信がないのは本当にそうです。もともと自信がない上に、
何かを極めても一方では友人に切られてばかりなので自覚は強まります。
「負けたくない＝競争は嫌いと脳内変換」というのはなるほどです。
いつも周りに１人くらい、自分よりかなりいい状況の人なのに
「ざまあみろ」みたいなことをかなりはっきり言ってくる人がいるので
「もともと彼女の方が私よりずっと上なのに・・何故？」と
思っていたのですが、私が彼女を知らないうちに煽っていたのかも知れません。
＞ただそれを意識して和らげる事ができるか、無自覚に続けるかで、
＞つきあい方に差がでるのだと思う。
意識して和らげる・・・難しそうですが、まず自覚からしたいと思います。
これはリアルでは絶対言ってもらえない貴重なアドバイスだと思います。
本当にありがとうございます！！
凄いです。５０７さんのお知り合いって私かも・・と思うほど同じです。
一挙手一投足同じだし、信者だなんておこがましくて言えないけれど、
真似する子が必ず現れるのも同じです。
一時期、慕ってきてくれる子ともつきあおうと努力したこともあるのですが、
こういう子ってなぜか皆、判で押したように「大好き！」と「絶交！！」を
その日の気分で振り子のように繰り返すので、
エネルギーが持たずに断念してばかりでした。
精気が吸い取られるというか・・・ほとほと疲れてしまい、
「やっぱり自分から好きになった子でないと無理」となってしまいました。
自分に自信がないのは本当にそうです。もともと自信がない上に、
何かを極めても一方では友人に切られてばかりなので自覚は強まります。
「負けたくない＝競争は嫌いと脳内変換」というのはなるほどです。
いつも周りに１人くらい、自分よりかなりいい状況の人なのに
「ざまあみろ」みたいなことをかなりはっきり言ってくる人がいるので
「もともと彼女の方が私よりずっと上なのに・・何故？」と
思っていたのですが、私が彼女を知らないうちに煽っていたのかも知れません。
＞ただそれを意識して和らげる事ができるか、無自覚に続けるかで、
＞つきあい方に差がでるのだと思う。
意識して和らげる・・・難しそうですが、まず自覚からしたいと思います。
これはリアルでは絶対言ってもらえない貴重なアドバイスだと思います。
本当にありがとうございます！！
513 ：可愛い奥様：04/09/13 00:24:02 ID:mFx+4VEe
>486さん
今私がフェイドアウトしようとしている子にそっくりです。フランス一人でいくとことか。。。まさか本人かな。でもその子フランス語できないらしいし、もっと常識ない子なのので違うかな。
私の場合、彼女の許せない行動が積み重なりきることにしました。
彼女の場合、競争心が異常に強くてなんでもかんでも争ってくる。人のテリトリーまで入ってきて荒らしていく。そういうとことか、
競争心バリバリの時に憎まれ口をたたく。あと、こちらが思いやりの行動をしても感謝せず（頼まれたからしたんだけど）結果自分に都合良くならないと八つ当たりするなど。自己中+競争心+言葉が悪い+思いやりがない
ってことで嫌になりました。さらに常識がない。
一番頭に来たのは、彼女がフランス一人で行くとのことでなぜかＦＡＸのある私にホテルの予約をして～って頼んできました。
しかも夜中の２時。明日早いからといって断ったしむかついたけど、とれないと野宿になる～って、泣きついた。
私が取らない為に野宿になってなんか問題おきたら大変だしとなぜか思って一生懸命英語だけどＦＡＸで何個かホテル予約いれました。
で、ＯＫの返事が一つだけ返ってきたのでそれをメールで連絡。
で、彼女は予約いれるとのこと。それをこっちがフランスへ送信。
次ぎの日、やっぱお金高いからキャンセルして～。だって!!超頭にきました。そこで通信費よこせっていいました。
（後から考えると予約の通信費けちりたかっただけみたいです）
で、ホテル予約しないままフランスへ。しばらくして向こうから電話が。
「今、なんぱされたフランス人の家にいるから～♪超かっこいいのー。結婚したいって言われてる。いいでしょう～」だって～。。。ハァ？って感じでした。
切って正解ですよね？彼女の行動。この他にもエピソード満載。でも、すごくしつこくいまだに誘ってきます。そのしつこさがとっても嫌です。
今私がフェイドアウトしようとしている子にそっくりです。フランス一人でいくとことか。。。まさか本人かな。でもその子フランス語できないらしいし、もっと常識ない子なのので違うかな。
私の場合、彼女の許せない行動が積み重なりきることにしました。
彼女の場合、競争心が異常に強くてなんでもかんでも争ってくる。人のテリトリーまで入ってきて荒らしていく。そういうとことか、
競争心バリバリの時に憎まれ口をたたく。あと、こちらが思いやりの行動をしても感謝せず（頼まれたからしたんだけど）結果自分に都合良くならないと八つ当たりするなど。自己中+競争心+言葉が悪い+思いやりがない
ってことで嫌になりました。さらに常識がない。
一番頭に来たのは、彼女がフランス一人で行くとのことでなぜかＦＡＸのある私にホテルの予約をして～って頼んできました。
しかも夜中の２時。明日早いからといって断ったしむかついたけど、とれないと野宿になる～って、泣きついた。
私が取らない為に野宿になってなんか問題おきたら大変だしとなぜか思って一生懸命英語だけどＦＡＸで何個かホテル予約いれました。
で、ＯＫの返事が一つだけ返ってきたのでそれをメールで連絡。
で、彼女は予約いれるとのこと。それをこっちがフランスへ送信。
次ぎの日、やっぱお金高いからキャンセルして～。だって!!超頭にきました。そこで通信費よこせっていいました。
（後から考えると予約の通信費けちりたかっただけみたいです）
で、ホテル予約しないままフランスへ。しばらくして向こうから電話が。
「今、なんぱされたフランス人の家にいるから～♪超かっこいいのー。結婚したいって言われてる。いいでしょう～」だって～。。。ハァ？って感じでした。
切って正解ですよね？彼女の行動。この他にもエピソード満載。でも、すごくしつこくいまだに誘ってきます。そのしつこさがとっても嫌です。
>>513
＞彼女がフランス一人で行くとのことでなぜかＦＡＸのある私にホテルの予約をして～って頼んできました。
この時点でどひゃーって感じですね。
さすがにこれは私ではありません（笑）むしろこういう行為って一番許せないかも。
全然「１人で」行ってないじゃん、というか。
切って正解、というより、そういうこと頼んでくる時点で充分切る理由になってると思う。
私なら「勝手に行ったんだから自分で何とかすれば」くらい言っちゃうかも。
事実そこまで図太い子なら絶対自分でなんとかできるはずだから。
＞彼女がフランス一人で行くとのことでなぜかＦＡＸのある私にホテルの予約をして～って頼んできました。
この時点でどひゃーって感じですね。
さすがにこれは私ではありません（笑）むしろこういう行為って一番許せないかも。
全然「１人で」行ってないじゃん、というか。
切って正解、というより、そういうこと頼んでくる時点で充分切る理由になってると思う。
私なら「勝手に行ったんだから自分で何とかすれば」くらい言っちゃうかも。
事実そこまで図太い子なら絶対自分でなんとかできるはずだから。
>>512 言いたい放題書いちゃってゴメンね。
的外れだったら･･･と心配でしたが、受け止めて貰えてよかったです。
先程も書いたけど、こういう性質は誰にでも多少は隠されているものだと思うので、
あんまり重く考え過ぎずに、たまに思い出してバランスを取れば良いかと思います。
自分も人のこと言えた義理じゃないので、気を付けたいものです。
的外れだったら･･･と心配でしたが、受け止めて貰えてよかったです。
先程も書いたけど、こういう性質は誰にでも多少は隠されているものだと思うので、
あんまり重く考え過ぎずに、たまに思い出してバランスを取れば良いかと思います。
自分も人のこと言えた義理じゃないので、気を付けたいものです。
516 ：可愛い奥様：04/09/13 02:08:29 ID:mFx+4VEe
>486
513です。そうですよね、追いかけるとこは彼女と似てるけれど
きちんと一人で行ってるわけですものね。すごく自分もってるようですし。
同じにしてごめんなさいね。
そうなんです。いつもそうやって代理店の友達にチケット取ってもらったり
ホテル予約してもらったりして、一人で行っていたそうです。
それをいっつも自慢していたので、すごいねーって皆言ってました。
そしてアパート借りて１年くらい住みたいって言ってたので、応援してました。（中々実行しない理由がこの件でわかりました）
あほですね。わたしも。。。
お悩みの件は、、、友達関係も男と同じで、追いかけすぎると相手はなんか重たく感じて逃げたくなるものです。
だから、追いかけず全部放置～！ぐらいにしても、残る関係だけを大事に、さらっとした距離でお付き合いするといいかもです。
私も一時期友達を繋ぎ止めるのに必死になったことありますが
自分に自信持てば、別にいらないないやって思えるようになりました。
それに精神的に落ち込むことも少なくなって。
それでもちらほら繋がっている友達いますから。。。
イヤーナ友達たちがいなくなったからって、自分の何が下がるのでしょうか？
価値下がったりしませんよ。むしろ、自分の価値上がった気がしてしょうがない。残るはいいお友達ばかりだし、残らなくてもこれからできるかもしれないお友達は、イヤーナ人じゃないはずだから。
513です。そうですよね、追いかけるとこは彼女と似てるけれど
きちんと一人で行ってるわけですものね。すごく自分もってるようですし。
同じにしてごめんなさいね。
そうなんです。いつもそうやって代理店の友達にチケット取ってもらったり
ホテル予約してもらったりして、一人で行っていたそうです。
それをいっつも自慢していたので、すごいねーって皆言ってました。
そしてアパート借りて１年くらい住みたいって言ってたので、応援してました。（中々実行しない理由がこの件でわかりました）
あほですね。わたしも。。。
お悩みの件は、、、友達関係も男と同じで、追いかけすぎると相手はなんか重たく感じて逃げたくなるものです。
だから、追いかけず全部放置～！ぐらいにしても、残る関係だけを大事に、さらっとした距離でお付き合いするといいかもです。
私も一時期友達を繋ぎ止めるのに必死になったことありますが
自分に自信持てば、別にいらないないやって思えるようになりました。
それに精神的に落ち込むことも少なくなって。
それでもちらほら繋がっている友達いますから。。。
イヤーナ友達たちがいなくなったからって、自分の何が下がるのでしょうか？
価値下がったりしませんよ。むしろ、自分の価値上がった気がしてしょうがない。残るはいいお友達ばかりだし、残らなくてもこれからできるかもしれないお友達は、イヤーナ人じゃないはずだから。
517 ：可愛い奥様：04/09/13 02:13:39 ID:e23r2jWs
友達いないでしょ？
アンタ・・藁
アンタ・・藁
518 ：可愛い奥様：04/09/13 02:18:55 ID:e23r2jWs
一日中２ちゃんしている人に
友達なんかいるの？
不思議？？？
友達なんかいるの？
不思議？？？
519 ：可愛い奥様：04/09/13 03:04:48 ID:mFx+4VEe
>517.518
は？516ですけど私に言ってるの？一日中してないよ。でかけてたもん。
最近は、不眠気味で寝れないだけー。
夜中に２ちゃんしちゃいかんのかい。友達いないでしょって人を笑うことによってあなたに何かいいことが？？？ 誰かに切られちゃったのかな？
は？516ですけど私に言ってるの？一日中してないよ。でかけてたもん。
最近は、不眠気味で寝れないだけー。
夜中に２ちゃんしちゃいかんのかい。友達いないでしょって人を笑うことによってあなたに何かいいことが？？？ 誰かに切られちゃったのかな？
520 ：可愛い奥様：04/09/13 09:57:54 ID:DoykczBx
寂しい人なんだよ。
ほっとけば？
ほっとけば？
521 ：可愛い奥様：04/09/13 17:59:07 ID:DJ608Dq0
このスレをずっとロムってて色々自分に当てはめて考えたり
気付かされる事もあったり 本当にいいスレだと思うんだけど
たまに>>517>>518みたいな ﾋﾄを煽るようなレスがはいるよね
こういう人がいると 思い切って自分も相談してみようという人や
真摯にアドバイスのレスしてる人達が嫌な思いして
書き込みを躊躇う恐れがあるから イヤなもんだよね
>>520さんの言うとおり 気にせずスルーしよう！
気付かされる事もあったり 本当にいいスレだと思うんだけど
たまに>>517>>518みたいな ﾋﾄを煽るようなレスがはいるよね
こういう人がいると 思い切って自分も相談してみようという人や
真摯にアドバイスのレスしてる人達が嫌な思いして
書き込みを躊躇う恐れがあるから イヤなもんだよね
>>520さんの言うとおり 気にせずスルーしよう！
522 ：可愛い奥様：04/09/13 18:05:38 ID:THtHzER7
内容によってはそれぞれどっちも感じる場合あるけどね。。
気の毒で、真摯にアドバイスを送りたくなる場合と
「なんだ類友じゃん。友達いなさそう～」と思う場合と。。。
気の毒で、真摯にアドバイスを送りたくなる場合と
「なんだ類友じゃん。友達いなさそう～」と思う場合と。。。
つーか、2ちゃんなんだから煽り煽られは当たり前だ。
ﾎﾝﾄに悩んでるなら、別のところで相談したほうがいいんじゃないの？
ﾎﾝﾄに悩んでるなら、別のところで相談したほうがいいんじゃないの？
524 ：可愛い奥様：04/09/13 19:14:55 ID:1L692K1z
匿名だからと煽ったり、意地悪言ったりしてる人は
リアルではとっても気の毒な人なんだと思うよ。
そう言う人に限って、よく、２ちゃんなんかで…って言うけど
２ちゃんの見知らぬ他人だからこそ、
本音で答えてくれるかなと思ったりもする。
リアルではとっても気の毒な人なんだと思うよ。
そう言う人に限って、よく、２ちゃんなんかで…って言うけど
２ちゃんの見知らぬ他人だからこそ、
本音で答えてくれるかなと思ったりもする。
大体は相談というより、愚痴じゃないかなあ。
でも中には真剣に相談してるっぽい人もいて、その人に対して
感じ悪いレスして煽ってる人、いるね。
そういうのは「所詮２ちゃんだし・・」と思いつつ、やっぱ読んでて
気分悪い。リアルでもどこか問題のある人だと思うし、そんな人の
無責任な煽りで流れがおかしくなるのもイヤだから、スルーが一番
なのだろうけど。
でも中には真剣に相談してるっぽい人もいて、その人に対して
感じ悪いレスして煽ってる人、いるね。
そういうのは「所詮２ちゃんだし・・」と思いつつ、やっぱ読んでて
気分悪い。リアルでもどこか問題のある人だと思うし、そんな人の
無責任な煽りで流れがおかしくなるのもイヤだから、スルーが一番
なのだろうけど。
526 ：可愛い奥様：04/09/14 10:04:37 ID:8dNjcdwM
旦那の友達夫婦が７歳４歳２歳の子供づれで
しょっちゅう遊びに来るんだけど
育児に関してはびっくりすることばかり。
庭で遊んでる時、２歳の子のオムツ（大きい方をしたヤツ）を替えて
そのまま黙って置いていったり、
庭で外の水道を使ってドロ遊びを始めても笑って見てるだけ。
しまいに服や靴が濡れた為に、ウチの子（小学校高学年）の小さくなったものを
着せて帰らせたことも何度か。
家の中に入れば、犬のケージの留め金を外してどこかへやってしまったり・・。
１台の車で出掛けた時、「お腹がすいた」と訴える下の子二人に
コンビニで納豆巻きを買ってあげて、放置。
その後車内はどんな状態になったかは言うに及ばず。
とにかく私も子供も、その家族が来ると聞いた途端に、「えっ！？また・・」って
絶句してしまうほど・・。
夫婦単位で遊ぶ分には、気も合うし楽しいんだけど、
子育てに関する部分では全く驚くことばかり。
ウチの旦那にそれとなく訴えても、苦笑するだけで今だ解決には至らず。
小さい子を３人育てるとなると、細かいことにいちいち目くじらたてては
いられないんだろうけど・・。
私の方が神経質なのかなぁ・・。
しょっちゅう遊びに来るんだけど
育児に関してはびっくりすることばかり。
庭で遊んでる時、２歳の子のオムツ（大きい方をしたヤツ）を替えて
そのまま黙って置いていったり、
庭で外の水道を使ってドロ遊びを始めても笑って見てるだけ。
しまいに服や靴が濡れた為に、ウチの子（小学校高学年）の小さくなったものを
着せて帰らせたことも何度か。
家の中に入れば、犬のケージの留め金を外してどこかへやってしまったり・・。
１台の車で出掛けた時、「お腹がすいた」と訴える下の子二人に
コンビニで納豆巻きを買ってあげて、放置。
その後車内はどんな状態になったかは言うに及ばず。
とにかく私も子供も、その家族が来ると聞いた途端に、「えっ！？また・・」って
絶句してしまうほど・・。
夫婦単位で遊ぶ分には、気も合うし楽しいんだけど、
子育てに関する部分では全く驚くことばかり。
ウチの旦那にそれとなく訴えても、苦笑するだけで今だ解決には至らず。
小さい子を３人育てるとなると、細かいことにいちいち目くじらたてては
いられないんだろうけど・・。
私の方が神経質なのかなぁ・・。
527 ：可愛い奥様：04/09/14 10:05:31 ID:63T73Cnq
>>526
旦那の友達スレにどうぞ。
旦那の友達スレにどうぞ。
528 ：可愛い奥様：04/09/14 10:48:02 ID:2vF1mYx2
>>479
友達が、友達がって言ってどんどん浅く広く友達付き合いをしてしまう人で
収集が付かなくなってる人を知人に持つ私。
いろんな範囲で友達を持つことに優越感とか満足感を感じているんだと思う。
アドレスが増えるほどに生きがいを感じるって言うか。
わたしもその人にとっては第●グループの一人なんだろうけどみんな影ではけっこうみんな
信用していない。要するに八方美人は内心好まれないってことかな。
でもその人と付き合うのはみんな他人の情報が欲しいから。
あちこちのグループを渡り歩くので情報とかグループ内のいざこざには目ざとい。
女の好きな話題を握ってるってこと。
好かれて友達が多いのとは訳が違うんだよね。
そういうヤらしい付き合いの中でも友達として成り立ってるんだから
自分の友達としてのポジションを悩むことは無いよ。
悪口を言わず気を使いいろんな事を心がけてるならそれをいつかわかってくれる人が
出てくるから。
友達が、友達がって言ってどんどん浅く広く友達付き合いをしてしまう人で
収集が付かなくなってる人を知人に持つ私。
いろんな範囲で友達を持つことに優越感とか満足感を感じているんだと思う。
アドレスが増えるほどに生きがいを感じるって言うか。
わたしもその人にとっては第●グループの一人なんだろうけどみんな影ではけっこうみんな
信用していない。要するに八方美人は内心好まれないってことかな。
でもその人と付き合うのはみんな他人の情報が欲しいから。
あちこちのグループを渡り歩くので情報とかグループ内のいざこざには目ざとい。
女の好きな話題を握ってるってこと。
好かれて友達が多いのとは訳が違うんだよね。
そういうヤらしい付き合いの中でも友達として成り立ってるんだから
自分の友達としてのポジションを悩むことは無いよ。
悪口を言わず気を使いいろんな事を心がけてるならそれをいつかわかってくれる人が
出てくるから。
>>528
同意。結局こっちが思うほど皆他人のことなんかどーでもいいのが
現状だと思う
そのグループ渡り歩く人のポジションだって「情報提供者」でしか
ないわけだし。この人が困ってても多分誰も助けないよ
基本的に自分のことしか考えてない人の方が多いと思うよ
だから他人のことで悩むなんて時間の無駄
はっきり言って友達なんて、自分にとってどれだけ利用価値があるか
どうかだけだと思う
同意。結局こっちが思うほど皆他人のことなんかどーでもいいのが
現状だと思う
そのグループ渡り歩く人のポジションだって「情報提供者」でしか
ないわけだし。この人が困ってても多分誰も助けないよ
基本的に自分のことしか考えてない人の方が多いと思うよ
だから他人のことで悩むなんて時間の無駄
はっきり言って友達なんて、自分にとってどれだけ利用価値があるか
どうかだけだと思う
自分とはどうしても相容れない人がいる
↓
一応、悩んだり努力したりしてみる
↓ ↓
改善 それでもダメ
↓
２ちゃんでマターリ
とっても楽しい我が人生。
↓
一応、悩んだり努力したりしてみる
↓ ↓
改善 それでもダメ
↓
２ちゃんでマターリ
とっても楽しい我が人生。
531 ：可愛い奥様：04/09/15 10:37:25 ID:v8vHX62I
532 ：可愛い奥様：04/09/15 10:47:11 ID:i/A45m09
悩みは人を大きくする
なんて嘘だよ。
それは偉大な能力者は
障害があっても才能を開花させる
ということ。
悩みは凡人をかさかさにする。
搾り取られたオレンジのカスになる。
なんて嘘だよ。
それは偉大な能力者は
障害があっても才能を開花させる
ということ。
悩みは凡人をかさかさにする。
搾り取られたオレンジのカスになる。
533 ：可愛い奥様：04/09/15 11:20:06 ID:RnXjKUeS
534 ：可愛い奥様：04/09/15 11:20:47 ID:RnXjKUeS
535 ：可愛い奥様：04/09/15 13:44:05 ID:v8vHX62I
>>532
リンカーン大統領は妻の気違いじみたヒステリーを
辛抱し続けるうちに超人的な忍耐力を身につけたと言われてるけど
それってリンカーン自身が元々人並み外れて
精神的度量が大きかったから出来た辛抱だろうと思う。
普通の人間ならメンヘルの妻に辛抱し続けてるうちに
神経やられて鬱になるか或いは同じ病理にハマって（転移）
自分も同じキャラになってしまうんじゃないだろうか。
「悩みはﾋﾄを大きくする」なんて実践できるﾋﾄはそんなにいない。
リンカーン大統領は妻の気違いじみたヒステリーを
辛抱し続けるうちに超人的な忍耐力を身につけたと言われてるけど
それってリンカーン自身が元々人並み外れて
精神的度量が大きかったから出来た辛抱だろうと思う。
普通の人間ならメンヘルの妻に辛抱し続けてるうちに
神経やられて鬱になるか或いは同じ病理にハマって（転移）
自分も同じキャラになってしまうんじゃないだろうか。
「悩みはﾋﾄを大きくする」なんて実践できるﾋﾄはそんなにいない。
536 ：可愛い奥様：04/09/17 04:22:15 ID:NqcsdvDF
前に別スレにちらっと書いたこともあるのですが・・
旦那がテレビとかに出たりする仕事をしてる人なので
友達が出来ません＆友達を失いました。
結婚前からの友達も旦那と結婚した瞬間
サインを催促されたり、普段の旦那の様子や年収などを
ズケズケ聞いてくる人もいたり、私達の事を２ちゃんに書き込んだり。
だんだん連絡を取らなくなった人もいました。
今は、新しい友達を作ろうと思っても
最初は上手くいったとしても、旦那のことがバレると色々聞かれて
どうすればいいのかわかりません。
隠して付き合えばいいのか、それとも旦那のことを知っても普通に付き合って
くれる人を探せばいいのか。
正直あまり旦那のことを人に言うのはイヤなんです。
人が信じられなくなってるというか、本当に２ちゃんに色々書かれたので懲りてます。
旦那がテレビとかに出たりする仕事をしてる人なので
友達が出来ません＆友達を失いました。
結婚前からの友達も旦那と結婚した瞬間
サインを催促されたり、普段の旦那の様子や年収などを
ズケズケ聞いてくる人もいたり、私達の事を２ちゃんに書き込んだり。
だんだん連絡を取らなくなった人もいました。
今は、新しい友達を作ろうと思っても
最初は上手くいったとしても、旦那のことがバレると色々聞かれて
どうすればいいのかわかりません。
隠して付き合えばいいのか、それとも旦那のことを知っても普通に付き合って
くれる人を探せばいいのか。
正直あまり旦那のことを人に言うのはイヤなんです。
人が信じられなくなってるというか、本当に２ちゃんに色々書かれたので懲りてます。
537 ：可愛い奥様：04/09/17 05:03:37 ID:n6t1KoSY
>536
どうしてそんなに旦那さんのことがばれるの？自宅に連れて行ったり、
職業をきかれて馬鹿正直に答えているとか？
その方の職業や同じような職業の旦那さんを持ってる人でないかぎり
滅多に教えない方がいいってことではなかろうか。
それに友達はあなたの友達であって、あなたがどんな人と結婚してるか
は基本的に関係ないはず。あなたもどこかで旦那さんのことを過剰に
意識してしまっているのではないの？
どうしてそんなに旦那さんのことがばれるの？自宅に連れて行ったり、
職業をきかれて馬鹿正直に答えているとか？
その方の職業や同じような職業の旦那さんを持ってる人でないかぎり
滅多に教えない方がいいってことではなかろうか。
それに友達はあなたの友達であって、あなたがどんな人と結婚してるか
は基本的に関係ないはず。あなたもどこかで旦那さんのことを過剰に
意識してしまっているのではないの？
538 ：可愛い奥様：04/09/17 05:08:24 ID:n6t1KoSY
訂正。
>その方の職業や同じような職業の旦那さんを持ってる人
→その方の職業や旦那さんの職業が同じような人
>その方の職業や同じような職業の旦那さんを持ってる人
→その方の職業や旦那さんの職業が同じような人
正直な人なのか、自慢しぃの人なのかな。
以前からの友人が変わってしまったのは残念でしたね。
あなた＜有名人の旦那さん、になっちゃったんだね。
でも、構えすぎの部分もあるのでは？
あなたも、昔からの友人＜夫、なんだよね。
例えば友人が半端じゃないくらいの有名人と結婚したら
特にファンやなにかじゃなくても、
サインちょうだいって言いたくなるかも知れないし。
そこでサインあげて、さらっと流しておけばもとの友達に戻ったかもよ。
新しく友人を作るには、既にあなたは有名人の妻だから
あなた自身を見てくれる人を見つけるのは難しいかも知れないね。
以前からの友人が変わってしまったのは残念でしたね。
あなた＜有名人の旦那さん、になっちゃったんだね。
でも、構えすぎの部分もあるのでは？
あなたも、昔からの友人＜夫、なんだよね。
例えば友人が半端じゃないくらいの有名人と結婚したら
特にファンやなにかじゃなくても、
サインちょうだいって言いたくなるかも知れないし。
そこでサインあげて、さらっと流しておけばもとの友達に戻ったかもよ。
新しく友人を作るには、既にあなたは有名人の妻だから
あなた自身を見てくれる人を見つけるのは難しいかも知れないね。
「悩みは人を大きくする」っていうのは、確かにケツの穴のデカイ人に限っての事なのかもね。
器の小さい人間には、いつまでたっても悩みは悩みでしかないって事か。
知り合いで、女友達に面と向かってヒドイ事言われて落ち込んでた奥がいるんだけど
しばらくしたらどこ吹く風って顔して仲直りしてるから、どうしたの？と聞いたら知り合い奥曰く
「渡鬼みてて気が付いた。ピン子と赤木がケンカしてても他人事だからちっともピン子が
可哀想じゃない。とはいえ、もし同じ事を自分が言われたら落ち込む。つーことは自分の落ち込みも、
他人事として一度客観的にみたら、確かに自分にも非があるし、そんなつまんない事で落ち込んでる自分が
バカらしく思えたから、素直に謝ってみたらすんなり人間関係修復できた」とのこと。
心ひろーい！と思いました。その後も言いたい事は言ってるらしいけど、ケンカになっても
いつまでも引きずらなくなったらしい。その人は「なんでも自分次第。人から言われた悪口も
ｽﾙｰすんのが一番」って言うけど、それがなかなかできないんだよね。。。長文ｽﾏｿ
器の小さい人間には、いつまでたっても悩みは悩みでしかないって事か。
知り合いで、女友達に面と向かってヒドイ事言われて落ち込んでた奥がいるんだけど
しばらくしたらどこ吹く風って顔して仲直りしてるから、どうしたの？と聞いたら知り合い奥曰く
「渡鬼みてて気が付いた。ピン子と赤木がケンカしてても他人事だからちっともピン子が
可哀想じゃない。とはいえ、もし同じ事を自分が言われたら落ち込む。つーことは自分の落ち込みも、
他人事として一度客観的にみたら、確かに自分にも非があるし、そんなつまんない事で落ち込んでる自分が
バカらしく思えたから、素直に謝ってみたらすんなり人間関係修復できた」とのこと。
心ひろーい！と思いました。その後も言いたい事は言ってるらしいけど、ケンカになっても
いつまでも引きずらなくなったらしい。その人は「なんでも自分次第。人から言われた悪口も
ｽﾙｰすんのが一番」って言うけど、それがなかなかできないんだよね。。。長文ｽﾏｿ
541 ：５３６：04/09/17 06:02:51 ID:NqcsdvDF
アドバイスありがとうございます。
＞５３７
バレる原因としては、旦那と一緒のとこを見られたり、
雑誌とかテレビとかに一家の映像が何回か出たことがあるので。
（家族を出すのは旦那も嫌だけど、仕事の付き合いで言われると
断れないので、何回か出てます）
あとは、道を歩いてたら「○○さんの奥さん」って声をかけてもらうことが
あるので、その時にバレたりしました。
＞５３９
そこでサインを書いたとすると、どんどんサインを書いて収集がつかなくなるんですよ。
友達一人が一枚のサインを頼むってことはほとんどなくて
いきなり20枚ぐらいの色紙を持ってこられたり、
逆に友達だから見境がなくなってしまうというか・・
でも私の中に、構えてしまう気持ちがあるのも事実だと思います。
ネットに住所とか私的なことを暴露されたり、
陰で色々言われたりもしてるのですが、そんなことがある度にちょっと
被害妄想？になってるのかもしれません。
上手く言えないのですが、旦那は旦那、私は私として見てくれる友達が欲しいんです。
地元から少し離れたところに住んでいるので、近くに話のできる人がいないんです。
なので、お店でランチしてる主婦同士とか、公園にいるママさん達がすごく羨ましいです。
バレるまでは黙っていたほうが利口なのでしょうか？
（旦那のことを）聞かれたら本当のことを話すのって
バカ正直すぎたのかも・・と今になって反省してます。
＞５３７
バレる原因としては、旦那と一緒のとこを見られたり、
雑誌とかテレビとかに一家の映像が何回か出たことがあるので。
（家族を出すのは旦那も嫌だけど、仕事の付き合いで言われると
断れないので、何回か出てます）
あとは、道を歩いてたら「○○さんの奥さん」って声をかけてもらうことが
あるので、その時にバレたりしました。
＞５３９
そこでサインを書いたとすると、どんどんサインを書いて収集がつかなくなるんですよ。
友達一人が一枚のサインを頼むってことはほとんどなくて
いきなり20枚ぐらいの色紙を持ってこられたり、
逆に友達だから見境がなくなってしまうというか・・
でも私の中に、構えてしまう気持ちがあるのも事実だと思います。
ネットに住所とか私的なことを暴露されたり、
陰で色々言われたりもしてるのですが、そんなことがある度にちょっと
被害妄想？になってるのかもしれません。
上手く言えないのですが、旦那は旦那、私は私として見てくれる友達が欲しいんです。
地元から少し離れたところに住んでいるので、近くに話のできる人がいないんです。
なので、お店でランチしてる主婦同士とか、公園にいるママさん達がすごく羨ましいです。
バレるまでは黙っていたほうが利口なのでしょうか？
（旦那のことを）聞かれたら本当のことを話すのって
バカ正直すぎたのかも・・と今になって反省してます。
542 ：可愛い奥様：04/09/17 07:36:45 ID:ao5juPLe
>>541
芸能という仕事は夢を売る仕事だからみんなが一気に色めきたつのはわからないでもないよ。
所詮は「人に色々言われるのも仕事」と割り切ることも必要では？
この２ちゃんでも噂板というものが存在するほど、人はその人に興味をもてばその人が
どんな人なのか知りたがるものじゃないでしょうか。
だいぶ前だけど、あるとき別板のスレで実況のように盛り上がったときがあって。
私はその人のファンじゃなかったんだけど、ずっとスレが上がってて覗いた。
某芸能人が食事しに来た店の従業員が、突然の来店に驚いて携帯を使って実況されてたのね。
最悪でしょ。でも一般人て悲しいかな、そういう生き物なのかも。
今までテレビの箱の中の人だった芸能人が目の前に現れたらｳﾜｰｯてなるのも致し方ないというか。
私も当時これはすごいところに遭遇したと思っちゃってﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまったし、
どんな感じの人だろうかともうﾜｸﾜｸ。ファンでもないのに妙にミーハー状態になった。
でもこれにはｵﾁがあって、どうやら事務所はそのスレをﾁｪｯｸしてたみたいで速攻
その芸能人の携帯に連絡があったらしく席についたのにすぐ出て行った結果になったんだけど。
芸能という仕事は夢を売る仕事だからみんなが一気に色めきたつのはわからないでもないよ。
所詮は「人に色々言われるのも仕事」と割り切ることも必要では？
この２ちゃんでも噂板というものが存在するほど、人はその人に興味をもてばその人が
どんな人なのか知りたがるものじゃないでしょうか。
だいぶ前だけど、あるとき別板のスレで実況のように盛り上がったときがあって。
私はその人のファンじゃなかったんだけど、ずっとスレが上がってて覗いた。
某芸能人が食事しに来た店の従業員が、突然の来店に驚いて携帯を使って実況されてたのね。
最悪でしょ。でも一般人て悲しいかな、そういう生き物なのかも。
今までテレビの箱の中の人だった芸能人が目の前に現れたらｳﾜｰｯてなるのも致し方ないというか。
私も当時これはすごいところに遭遇したと思っちゃってﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまったし、
どんな感じの人だろうかともうﾜｸﾜｸ。ファンでもないのに妙にミーハー状態になった。
でもこれにはｵﾁがあって、どうやら事務所はそのスレをﾁｪｯｸしてたみたいで速攻
その芸能人の携帯に連絡があったらしく席についたのにすぐ出て行った結果になったんだけど。
続き
でも、人間は馬鹿じゃないのでこれが陰口のような噂となると半信半疑といったところかも。
その人を直接知ってるわけじゃないから。みんな書かれた噂をそのまま信じると思ったら大間違いだよ。
だから書いた奴が誰なのかあなたがわかるなら書いてくれてラッキーと思えばいいと思うよ。
こんなことする奴が誰かわかって良かった、あいつは今後遠ざけようとか、喋るなら
ここまで喋ろうとか思えば済むことでは？
だから、「噂されるのも仕事の内」とあなたが思えるか思えないかで人生楽になるか
辛くなるかが決まってくると思います。要は全部あなた次第ってこと。
あと特殊な職業の人って理解されにくいから同業者の家族と知り合いになると楽なのでは？
芸能人て、芸能人夫婦や芸能人の家族同士で仲良いグループがあったりするでしょう。
そうすれば悩みも同じだろうし、サインを受けてるのか、もし断ってるなら断り方を
教えてくれるでしょう。落ち込むよりも現実受け入れて立ち回ったほうが楽だよ。
それに一般社会だって年収に違いがありそうだと旦那の職業なんて簡単に喋らないもんだよ。
とにかく私的なことはオブラートに包んで話したほうがいいよ。芸能ならば自営業とかさ、
突っ込まれたらそんな大したことしてないから、というとかさ。長文スマソ。
でも、人間は馬鹿じゃないのでこれが陰口のような噂となると半信半疑といったところかも。
その人を直接知ってるわけじゃないから。みんな書かれた噂をそのまま信じると思ったら大間違いだよ。
だから書いた奴が誰なのかあなたがわかるなら書いてくれてラッキーと思えばいいと思うよ。
こんなことする奴が誰かわかって良かった、あいつは今後遠ざけようとか、喋るなら
ここまで喋ろうとか思えば済むことでは？
だから、「噂されるのも仕事の内」とあなたが思えるか思えないかで人生楽になるか
辛くなるかが決まってくると思います。要は全部あなた次第ってこと。
あと特殊な職業の人って理解されにくいから同業者の家族と知り合いになると楽なのでは？
芸能人て、芸能人夫婦や芸能人の家族同士で仲良いグループがあったりするでしょう。
そうすれば悩みも同じだろうし、サインを受けてるのか、もし断ってるなら断り方を
教えてくれるでしょう。落ち込むよりも現実受け入れて立ち回ったほうが楽だよ。
それに一般社会だって年収に違いがありそうだと旦那の職業なんて簡単に喋らないもんだよ。
とにかく私的なことはオブラートに包んで話したほうがいいよ。芸能ならば自営業とかさ、
突っ込まれたらそんな大したことしてないから、というとかさ。長文スマソ。
>>536さんは「芸能人の奥さん」としてだけではなく「５３６さん」としての友達も欲しいという
事だよね。
最初は舞い上がってサイン攻撃とかあるかもしれないけど、いつまでも人の家の華やかな話に
つきあう程、誰も暇でもお人好しでもないから、その内普通のつき合いに戻ると思うよ。
逆に妬みに変わっていったりとかもあるだろうけど。
その辺りのバランスを上手く取る工夫を身につけたらどうでしょう？
最初の盛り上がりは適当に受けつつ、>>536で書いた様な苦労話をそれとなくこぼす。
最初に釘を打っておけば、「ああ、結構辛い事もあるんだな」と、常識のある人なら遠慮してくれるだろうし、あなた自身も浮かれてる訳じゃないと分かって共感を持ってくれると思う。
後は聞かれない限り旦那の話を自分からはしないとかすれば、自然につきあえる人だけが残るんじゃないかな？
もし旦那以外の事では誰も興味を持ってくれないとしたら、あなた自身が旦那の力に依存していて
自分の世界がないという事なのかも。旦那とは関係のない趣味を持つとか、自分だけの世界を
持つ事もいいんじゃないかな？
事だよね。
最初は舞い上がってサイン攻撃とかあるかもしれないけど、いつまでも人の家の華やかな話に
つきあう程、誰も暇でもお人好しでもないから、その内普通のつき合いに戻ると思うよ。
逆に妬みに変わっていったりとかもあるだろうけど。
その辺りのバランスを上手く取る工夫を身につけたらどうでしょう？
最初の盛り上がりは適当に受けつつ、>>536で書いた様な苦労話をそれとなくこぼす。
最初に釘を打っておけば、「ああ、結構辛い事もあるんだな」と、常識のある人なら遠慮してくれるだろうし、あなた自身も浮かれてる訳じゃないと分かって共感を持ってくれると思う。
後は聞かれない限り旦那の話を自分からはしないとかすれば、自然につきあえる人だけが残るんじゃないかな？
もし旦那以外の事では誰も興味を持ってくれないとしたら、あなた自身が旦那の力に依存していて
自分の世界がないという事なのかも。旦那とは関係のない趣味を持つとか、自分だけの世界を
持つ事もいいんじゃないかな？
いっそ成城とかに引っ越せば？だれも何もいわなくなるよ。
うちの辺り高級住宅街じゃないけど、有名人ダンナあるいは奥本人が有名人
というカップルみても、別に普通に暮らしてるけどなぁ。
あなたの旦那さま、よっぽど有名なのね。
うちの辺り高級住宅街じゃないけど、有名人ダンナあるいは奥本人が有名人
というカップルみても、別に普通に暮らしてるけどなぁ。
あなたの旦那さま、よっぽど有名なのね。
こういう悩みを持つのは、稲葉奥か桜井奥ぐらい。
と思ってしまう自分は２ちゃんのやりすぎだろうか。
だって友人の結婚相手が芸能人って、驚くし感心もするけど
サイン色紙ドン！って理解できない。
友達相手にするか、そんな事？
自分がファンだったら1枚もらえれば御の字だし、
ファンじゃなかったら話のネタにしても、やっぱり1枚もらって充分。
電話してたまたま夫が出て「おお、本物だー」
くらい思ったとしても、それ以上どうこうってのがわからない。
まあ２ちゃんに書かれたりするくらいだから
友達じゃなかったんだよ、きっと。縁が切れて良かったじゃない。
と思ってしまう自分は２ちゃんのやりすぎだろうか。
だって友人の結婚相手が芸能人って、驚くし感心もするけど
サイン色紙ドン！って理解できない。
友達相手にするか、そんな事？
自分がファンだったら1枚もらえれば御の字だし、
ファンじゃなかったら話のネタにしても、やっぱり1枚もらって充分。
電話してたまたま夫が出て「おお、本物だー」
くらい思ったとしても、それ以上どうこうってのがわからない。
まあ２ちゃんに書かれたりするくらいだから
友達じゃなかったんだよ、きっと。縁が切れて良かったじゃない。
548 ：５３６：04/09/23 02:25:17 ID:U6v1iWxi
みなさんアドバイスありがとうございます。
＞５４３
同じ仕事の人たちと仲良くもさせてもらってるのですが、
住んでる場所とかが違うし、あまり会えないので
近くに友達が欲しいなって思ったんです。
でも、近くに友達を作りたいってことにこだわらなければ、
私も色々話せる友達がいることに気付きました。
離れていった人とか、好奇の目で見る人ばかりに気を病むんじゃなくて
今いる友達を大事にして、ゆっくり新しい友達も見つけれればいいかなと思います。
私が今住んでいるところにはあまりそういう仕事をしている人は住んでいないみたいで
さらに、私は元々関西に住んでいたので、関西の友達って本当に遠慮がないというか・・
オープンな気質は嫌いじゃないんですが、遊びに来てくれたと思ったら
色々詮索されるし、サインは大量に頼まれるしで、嫌なこともあったのですが、
みなさんの言うとおり、自然に付き合える人と長く付き合っていくことを考えたいと思います。
＞５４３
同じ仕事の人たちと仲良くもさせてもらってるのですが、
住んでる場所とかが違うし、あまり会えないので
近くに友達が欲しいなって思ったんです。
でも、近くに友達を作りたいってことにこだわらなければ、
私も色々話せる友達がいることに気付きました。
離れていった人とか、好奇の目で見る人ばかりに気を病むんじゃなくて
今いる友達を大事にして、ゆっくり新しい友達も見つけれればいいかなと思います。
私が今住んでいるところにはあまりそういう仕事をしている人は住んでいないみたいで
さらに、私は元々関西に住んでいたので、関西の友達って本当に遠慮がないというか・・
オープンな気質は嫌いじゃないんですが、遊びに来てくれたと思ったら
色々詮索されるし、サインは大量に頼まれるしで、嫌なこともあったのですが、
みなさんの言うとおり、自然に付き合える人と長く付き合っていくことを考えたいと思います。
549 ：可愛い奥様：04/09/23 02:27:47 ID:l52oA/DP
┫統一邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十二部■┫ｽﾚｽﾄ工作┣
1 ：ｽﾚｽﾄ宗教ぶっ潰せ ：04/07/25 08:42 ID:1I3XlkqJ
■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。▲米軍の駐留で大ｲｽﾗｴﾙの建設▲ﾕﾀﾞﾔ金融犯罪の隠蔽
◎ﾌﾞｯｼｭ政権は、ﾛｯｸﾌｪﾗｰの飼犬とﾕﾀﾞﾔ・ﾈｵｺﾝとﾓｻﾄﾞの捏造したｷﾘｽﾄ教原理主義とﾕﾀﾞﾔ・ｼｵﾆｽﾄの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もﾌﾞｯｼｭ政権の正体に気づいていない。ﾛｯｸﾌｪﾗｰは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に
日本・半島有事が。ﾌﾞｯｼｭは金王朝と地下ﾄﾝﾈﾙで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ﾌﾞｯｼｭと金の利害が
一致。日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil bless you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部～
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
お奨めします。
⇒⇒⇒前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692/l50
1 ：ｽﾚｽﾄ宗教ぶっ潰せ ：04/07/25 08:42 ID:1I3XlkqJ
■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。▲米軍の駐留で大ｲｽﾗｴﾙの建設▲ﾕﾀﾞﾔ金融犯罪の隠蔽
◎ﾌﾞｯｼｭ政権は、ﾛｯｸﾌｪﾗｰの飼犬とﾕﾀﾞﾔ・ﾈｵｺﾝとﾓｻﾄﾞの捏造したｷﾘｽﾄ教原理主義とﾕﾀﾞﾔ・ｼｵﾆｽﾄの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もﾌﾞｯｼｭ政権の正体に気づいていない。ﾛｯｸﾌｪﾗｰは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に
日本・半島有事が。ﾌﾞｯｼｭは金王朝と地下ﾄﾝﾈﾙで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ﾌﾞｯｼｭと金の利害が
一致。日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil bless you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部～
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
お奨めします。
⇒⇒⇒前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692/l50
550 ：可愛い奥様：04/09/23 02:29:22 ID:Fe0NvAxv
旦那の親戚関係ですね。
濃くて嫌になります。
濃くて嫌になります。
ここってＡ型かＡＢ型しかいないでしょ？
うざい話し。
うざい話し。
552 ：可愛い奥様：04/09/23 02:33:48 ID:Fe0NvAxv
どうしてただの戸籍上での繋がりなだけなのに、あんな他人の人達に振り回されなきゃならないのでしょうか。
結婚してから不眠の日が多くなり、白髪が一気に増えました。
トメから電話が来たその夜や３連休の時は、特に朝７・８時頃まで起きている事が多くなりました。
結婚してから不眠の日が多くなり、白髪が一気に増えました。
トメから電話が来たその夜や３連休の時は、特に朝７・８時頃まで起きている事が多くなりました。
>>552
＞あんな他人の人達に振り回されなきゃならないのでしょうか。
振り回されるあなた自身に弱さがあるのでは？
＞結婚してから不眠の日が多くなり、
症状が酷いようなら、病院へいかれることをお勧めします。
一つのことだけを、集中的に悩むのは良くありませんよ。
＞あんな他人の人達に振り回されなきゃならないのでしょうか。
振り回されるあなた自身に弱さがあるのでは？
＞結婚してから不眠の日が多くなり、
症状が酷いようなら、病院へいかれることをお勧めします。
一つのことだけを、集中的に悩むのは良くありませんよ。
荒れそうだから書こうか悩んだけど…。
親戚にひとりっこのお嫁さんがいて、その人が自分がいかに大変かを周囲に
訴え、４人きょうだいの私にネチネチと嫌みをいうので困ってます。
たしかにその苦労は私には分からないけど、兄弟が多いから楽か、心強いか
と言われたら、絶対にそんなことない。
親や祖父母が病気になったら押し付けあいになったり、行事ごとの出費など
苦労もある。そのすべてが「うらやましい」らしい。
ひとりっこの友達もいて、その人は愚痴すら言った事なくてすごく頑張ってる。
ひとりっこさんが親戚の人のような人ばかりでない事はわかっているし、その
お嫁さんも大変なんだろうなと思って黙っているけれど（周囲も多分そう）、
どうにかならないのかなアレ。
彼女に会いたくなくて、トメ家関係を避けるようになりつつあるんだけど、
そうすると何かとばっちりがかかるとでも思うのかやたら次会うとトメが
ああいってたこういってたって煩い。
病気なんだろうかこういうものなんだろうか。
他人をどうにかしようと思うのはやめたほうがいいですよね。
関わりたくないな。友達なら縁切れるのに。
親戚にひとりっこのお嫁さんがいて、その人が自分がいかに大変かを周囲に
訴え、４人きょうだいの私にネチネチと嫌みをいうので困ってます。
たしかにその苦労は私には分からないけど、兄弟が多いから楽か、心強いか
と言われたら、絶対にそんなことない。
親や祖父母が病気になったら押し付けあいになったり、行事ごとの出費など
苦労もある。そのすべてが「うらやましい」らしい。
ひとりっこの友達もいて、その人は愚痴すら言った事なくてすごく頑張ってる。
ひとりっこさんが親戚の人のような人ばかりでない事はわかっているし、その
お嫁さんも大変なんだろうなと思って黙っているけれど（周囲も多分そう）、
どうにかならないのかなアレ。
彼女に会いたくなくて、トメ家関係を避けるようになりつつあるんだけど、
そうすると何かとばっちりがかかるとでも思うのかやたら次会うとトメが
ああいってたこういってたって煩い。
病気なんだろうかこういうものなんだろうか。
他人をどうにかしようと思うのはやめたほうがいいですよね。
関わりたくないな。友達なら縁切れるのに。
↑トメは単にそれぞれの嫁に対するグチをこぼすとこがないのでこぼしてる
だけで、私も彼女の悪口をさんざん聞いてるのだけど、それは言わずにスルー
しまくってます。本人に直接言わないことは「言わせよう」としてるなと
思っても無視。誰かが私に「～とトメが言ってるよ」と言って来ても、自分で
言うまで無視をつらぬいてるのですが。
だけで、私も彼女の悪口をさんざん聞いてるのだけど、それは言わずにスルー
しまくってます。本人に直接言わないことは「言わせよう」としてるなと
思っても無視。誰かが私に「～とトメが言ってるよ」と言って来ても、自分で
言うまで無視をつらぬいてるのですが。
↑「自分が言うまで無視」は内容によりけりですけどね。
>たしかにその苦労は私には分からないけど、兄弟が多いから楽か、心強いか
>と言われたら、絶対にそんなことない。
>親や祖父母が病気になったら押し付けあいになったり、行事ごとの出費など
>苦労もある。
>とりっこの友達もいて、その人は愚痴すら言った事なくてすごく頑張ってる。
上であなたが書いたこの部分、私が抜き出したこの部分を大げさに相手に話すこと。
そして、感じ悪くはないけど共感はしてくれず親しくはなれそうにない人物と思わせるように仕向ける。
それでもまだグチるようだったら聞いてるか聞いてないかのようなフリをはじめて
興味なさそうに聞くことで相手にわからせる。
それでもまだグチるようなら「ごめーん、私これ以上はわからないや、ほかの人に
言ってみて。私にはわからなくて。力になれなくてごめんねーあ、ちょっと失礼」とか
「ちょっとトイレ」とか言って違う部屋に行き逃げること。まずやってみてましょう。
>と言われたら、絶対にそんなことない。
>親や祖父母が病気になったら押し付けあいになったり、行事ごとの出費など
>苦労もある。
>とりっこの友達もいて、その人は愚痴すら言った事なくてすごく頑張ってる。
上であなたが書いたこの部分、私が抜き出したこの部分を大げさに相手に話すこと。
そして、感じ悪くはないけど共感はしてくれず親しくはなれそうにない人物と思わせるように仕向ける。
それでもまだグチるようだったら聞いてるか聞いてないかのようなフリをはじめて
興味なさそうに聞くことで相手にわからせる。
それでもまだグチるようなら「ごめーん、私これ以上はわからないや、ほかの人に
言ってみて。私にはわからなくて。力になれなくてごめんねーあ、ちょっと失礼」とか
「ちょっとトイレ」とか言って違う部屋に行き逃げること。まずやってみてましょう。
ごめんなさい、まぎらわしかったけど>552さんとは私は別人です。
不眠に悩んではいません。
>554さん
不眠は私も経験ありますけど、それはほっとかないでお医者さまに
行った方がいいですよ。お薬を使うかそうしないかはまた別の問題
だけれど、続くと体を壊すし、うつなどにつながることもあるから。
>557さん
『長文のわりには、「自分は本当はこうしたい！」ってのが
伝わってこないよ。そこが問題だよね？ 』
そうですね。自分でもそう思います。あんまり相手に言いたくないから。
「あなたじゃなくたって皆大変なんだよ！私だって妹や弟がいたって
長女だからってアテにされて親に振り回されて精一杯。兄弟に一体何の
夢持ってるのよ。そんなもんじゃない。人に当たらないで！」と言って
やりたい、と心の底では思ってます。言ってやれたらスッキリするだろうな。
イイ人でいたいのかなあ。全然そんな気もないしイイ人だなんてそもそも
思われてないだろうし。
>558さん
愚痴ってもんじゃなくて単なるイヤミやっかみなんです…でも、おっしゃる
ように逃げてみようかなと思います。興味なさそうに聞くっていうのはいい
かもしれません。まともに受け止めすぎたような気がします。
おふたりとも、レスありがとうございました。
不眠に悩んではいません。
>554さん
不眠は私も経験ありますけど、それはほっとかないでお医者さまに
行った方がいいですよ。お薬を使うかそうしないかはまた別の問題
だけれど、続くと体を壊すし、うつなどにつながることもあるから。
>557さん
『長文のわりには、「自分は本当はこうしたい！」ってのが
伝わってこないよ。そこが問題だよね？ 』
そうですね。自分でもそう思います。あんまり相手に言いたくないから。
「あなたじゃなくたって皆大変なんだよ！私だって妹や弟がいたって
長女だからってアテにされて親に振り回されて精一杯。兄弟に一体何の
夢持ってるのよ。そんなもんじゃない。人に当たらないで！」と言って
やりたい、と心の底では思ってます。言ってやれたらスッキリするだろうな。
イイ人でいたいのかなあ。全然そんな気もないしイイ人だなんてそもそも
思われてないだろうし。
>558さん
愚痴ってもんじゃなくて単なるイヤミやっかみなんです…でも、おっしゃる
ように逃げてみようかなと思います。興味なさそうに聞くっていうのはいい
かもしれません。まともに受け止めすぎたような気がします。
おふたりとも、レスありがとうございました。
大した質問ではないのですが
結婚を控えた友達があまりにも、周りを舐めているとしか思えないプランを立てています。
結婚相手は既に友達の実家にて同居を始めているのですが
親に反対されるのを分かっていたのか、「○子の家のほうで就職決まった、だから三日後に出て行く」と強制突破。
結婚もしていないのに…と同居を反対する彼の親に対しては、
「△君名義でカモフラージュで安い部屋を借りて、実際には実家住んでもらうの。2ﾏｿ入れれば親は世話してくれるし♪」
とリア工リア厨がやるような誤魔化し方。（二人とも20代後半です）
来年春には式を挙げたいようですが、彼氏の親には結婚するとまだ伝えておらず、
「彼親に報告するのは彼の役目」と彼女は動かない模様。
結婚後の生活は
「来年くらいに子供ほしいな。でも一人目のうちは働くの。だから子供は実親に面倒見てもらって～」
「2ﾏｿ（少ねぇ！）入れとけば、食事も掃除もしてもらえるし～、働 く か ら親と同居しなきゃ無理☆」
ガキが子供産もうとしてるよ…
婚約中の彼氏も含めて友達だから、「仮にも親なんだからスジは通せ」「親に頼るの前提で子供産むな」
位忠告したいのですが、↑の話を聞いたときはあまりにも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝで言えずじまいになってしまいました。
彼女とは離れているのでメールなどで忠告した方が良いでしょうか？それとも生温かく見守る？
結婚を控えた友達があまりにも、周りを舐めているとしか思えないプランを立てています。
結婚相手は既に友達の実家にて同居を始めているのですが
親に反対されるのを分かっていたのか、「○子の家のほうで就職決まった、だから三日後に出て行く」と強制突破。
結婚もしていないのに…と同居を反対する彼の親に対しては、
「△君名義でカモフラージュで安い部屋を借りて、実際には実家住んでもらうの。2ﾏｿ入れれば親は世話してくれるし♪」
とリア工リア厨がやるような誤魔化し方。（二人とも20代後半です）
来年春には式を挙げたいようですが、彼氏の親には結婚するとまだ伝えておらず、
「彼親に報告するのは彼の役目」と彼女は動かない模様。
結婚後の生活は
「来年くらいに子供ほしいな。でも一人目のうちは働くの。だから子供は実親に面倒見てもらって～」
「2ﾏｿ（少ねぇ！）入れとけば、食事も掃除もしてもらえるし～、働 く か ら親と同居しなきゃ無理☆」
ガキが子供産もうとしてるよ…
婚約中の彼氏も含めて友達だから、「仮にも親なんだからスジは通せ」「親に頼るの前提で子供産むな」
位忠告したいのですが、↑の話を聞いたときはあまりにも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝで言えずじまいになってしまいました。
彼女とは離れているのでメールなどで忠告した方が良いでしょうか？それとも生温かく見守る？
分かりにくくなってしまいましたが、
>結婚相手は既に友達の実家にて同居を始めているのですが
結婚相手＝彼氏です。彼女の実家で生活するそうです。
>結婚相手は既に友達の実家にて同居を始めているのですが
結婚相手＝彼氏です。彼女の実家で生活するそうです。
忠告して聞き入れる位なら初めからそんな成り行きにはならないよ。
またそれを受け容れる彼女の実家からして、もともと過保護な体質なんだから、勝手にやらせておけば？
依存的に育ってる人が、なまじ自立を目指して挫折、破局となった日には忠告した人が恨まれそう。
またそれを受け容れる彼女の実家からして、もともと過保護な体質なんだから、勝手にやらせておけば？
依存的に育ってる人が、なまじ自立を目指して挫折、破局となった日には忠告した人が恨まれそう。
>562に賛成。
お友達、鼻につく人ですね。ほっといたほうがいいよ。
コドモコドモした行為だけどいい年した大人がやってることなんだし
自分達でそのうちオトシマエつければいいんであってさ。
マスオさんがうまくいくなんて信じていられるのはいまのうちさ。
同じ事言って、妊娠・実家近くに近居（10マンのマンション）→
カネがないと騒いで同居→夫が耐え切れず公営住宅入って別居→
共働きをアテにして一戸建てを買って近居、食事も洗濯も実家で
やらせてる人が友達にいるけど、最近適当に疎遠にしてるよ。
なんかきもちわるくて。
お友達、鼻につく人ですね。ほっといたほうがいいよ。
コドモコドモした行為だけどいい年した大人がやってることなんだし
自分達でそのうちオトシマエつければいいんであってさ。
マスオさんがうまくいくなんて信じていられるのはいまのうちさ。
同じ事言って、妊娠・実家近くに近居（10マンのマンション）→
カネがないと騒いで同居→夫が耐え切れず公営住宅入って別居→
共働きをアテにして一戸建てを買って近居、食事も洗濯も実家で
やらせてる人が友達にいるけど、最近適当に疎遠にしてるよ。
なんかきもちわるくて。
あ～あ。他の友人もいるのになんでＡ子は私を誘うんだろう、、
まさか（ピー）が目的？って思ってたけど何も言ってこないから
安心してたら案の定目前になって「（ピー）を出せない？」とか
言ってきたze！
またここの板に駆け込みだわ～ん。ｱﾃｸｼはまた子守になるのかしら。
ｘDAYには…
まさか（ピー）が目的？って思ってたけど何も言ってこないから
安心してたら案の定目前になって「（ピー）を出せない？」とか
言ってきたze！
またここの板に駆け込みだわ～ん。ｱﾃｸｼはまた子守になるのかしら。
ｘDAYには…
565 ：564：04/09/25 10:31:38 ID:c8m3Uuj2
ageてしまえ！
当日行ったらブチキレそうなんだけど、ドタキャンでもいかない方が
いいですか？
当分誘われなくていいです。
当日行ったらブチキレそうなんだけど、ドタキャンでもいかない方が
いいですか？
当分誘われなくていいです。
566 ：可愛い奥様：04/09/25 11:28:17 ID:ReNk1hDf
（ピー）ってなに？
567 ：可愛い奥様：04/09/25 11:33:12 ID:pXN8bNvi
車？
568 ：可愛い奥様：04/09/25 11:59:45 ID:9EK5Z4g1
私も結婚して１０年以上も経つのに
実家頼りの生活してる友人が 親離れしてなくて
情けない感じがしてならない。
遠方に嫁いで夫婦で乗り越えてきた私達にしてみれば
すごく「甘ったれ」にしか見えないよ。
実家頼りの生活してる友人が 親離れしてなくて
情けない感じがしてならない。
遠方に嫁いで夫婦で乗り越えてきた私達にしてみれば
すごく「甘ったれ」にしか見えないよ。
鳩？
旦那？
571 ：564：04/09/25 13:01:07 ID:c8m3Uuj2
（ピー）に関してはまぁ車みたいなモノでお願いします。
ひたすら妬まれて疲れました。今までは大変だろうからと
何をメールで書かれても返信を敢えてしなかったり、流して他の
話題に移したりしてきたけど、なんか限界…。ウチのどこがいい生活
に見えるのかはわからないけど。
人をさりげに利用するところは変わってないな、と思う。
人の生活を妬んでも自分の生活は変わらないし、不満があるなら
直接そっちに向ければいいのに。それが出来ないから
はけ口に利用されてるのかも、と最近気づきだしてから
もう些細な事でも利用しないでよ！と思う。あぁー煮詰まってるな。
ひたすら妬まれて疲れました。今までは大変だろうからと
何をメールで書かれても返信を敢えてしなかったり、流して他の
話題に移したりしてきたけど、なんか限界…。ウチのどこがいい生活
に見えるのかはわからないけど。
人をさりげに利用するところは変わってないな、と思う。
人の生活を妬んでも自分の生活は変わらないし、不満があるなら
直接そっちに向ければいいのに。それが出来ないから
はけ口に利用されてるのかも、と最近気づきだしてから
もう些細な事でも利用しないでよ！と思う。あぁー煮詰まってるな。
572 ：564：04/09/25 13:06:05 ID:c8m3Uuj2
いや、車よりビーチパラソルとかバーベキューセットとか
もっと特殊な方がはまるかな？
大変だろうから、としたのは今子育てで忙しいだろうからです。
>>568さんには申し訳ないけど、そういう生活の妬みって小出しに
相手に伝えてませんか？
悪いけど、それぞれの家庭に見えない苦労や悩みってあると思うから
あまり人の生活に目を光らせるのはどうか、と私は思う。
もっと特殊な方がはまるかな？
大変だろうから、としたのは今子育てで忙しいだろうからです。
>>568さんには申し訳ないけど、そういう生活の妬みって小出しに
相手に伝えてませんか？
悪いけど、それぞれの家庭に見えない苦労や悩みってあると思うから
あまり人の生活に目を光らせるのはどうか、と私は思う。
573 ：可愛い奥様：04/09/25 13:16:35 ID:/ZrN1cc7
>568
大人になっても親離れしてない人たちって、
はためにはラクして得してるように見えるけど、
親の老後に付き合わなくちゃいけない場合がほとんどだから
うらやましくない。
大人になっても親離れしてない人たちって、
はためにはラクして得してるように見えるけど、
親の老後に付き合わなくちゃいけない場合がほとんどだから
うらやましくない。
575 ：可愛い奥様：04/09/25 13:33:55 ID:c8m3Uuj2
>>573
わからなかったら、わからないと言ってもらえますか？
わからなかったら、わからないと言ってもらえますか？
576 ：可愛い奥様：04/09/25 14:20:55 ID:mn1tOJLz
ピーだのなんだの使わないと書けないのはなんで？
知ってる誰かに見られて本人に気付かれるのがいやなら
ネットに悪口垂れ流さない方がいいよ。
書くならちゃんと書いて、何が言いたいのか憶測で無駄なレスが増えるし
知ってる誰かに見られて本人に気付かれるのがいやなら
ネットに悪口垂れ流さない方がいいよ。
書くならちゃんと書いて、何が言いたいのか憶測で無駄なレスが増えるし
577 ：可愛い奥様：04/09/25 14:47:28 ID:FeRZLo+B
>>575
573さんじゃないけど、文章の意味がよくわかんないです。
自分で語って自分で気がすんでる、ひとりごとのようなもの？
ここに書いて、少しはすっきりしたのならよいですが、
相談したいのだったら、もちょっとわかりやすく。
573さんじゃないけど、文章の意味がよくわかんないです。
自分で語って自分で気がすんでる、ひとりごとのようなもの？
ここに書いて、少しはすっきりしたのならよいですが、
相談したいのだったら、もちょっとわかりやすく。
578 ：可愛い奥様：04/09/25 14:53:33 ID:AtkhDa9d
（板違いなんじゃないの？）・・・( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・（ここよりﾒﾝﾍﾙの方が）
キャンピングカー、ボート、自家用ジェット
あたりでしょうか・・・ピーって
あたりでしょうか・・・ピーって
あ、わかった！
テントでしょう？
テントでしょう？
581 ：可愛い奥様：04/09/25 15:54:07 ID:fS/IQA4z
自家用ジェットなんて貸してもらっても
操縦できるﾋﾄの方が少ないと思うんだけどｗ
操縦できるﾋﾄの方が少ないと思うんだけどｗ
582 ：可愛い奥様：04/09/25 15:59:14 ID:K85LNfHg
560>
私の知り合いにも、親に依存ではないですが・・・結婚自体をなめている者がいます。
他のとこで書いたら、なんか違うリアクションが返ってきたのでまいりました。
６年間片思いで、ようやく付き合えるようになった男（×いち、フリーター２９歳）
を結婚すると触れ回り、地元の田舎で連れまわした。直後、その男が
公務員試験をなんとなく（勉強もせず、薄いコネを頼って）受けていて。。。結果、当然の
ごとく不合格になると・・・将来に安定性が無いとか言い出し、前から友達だったという
ワインショップの店員にルックスだけで鞍替え・・・
×いちフリーターを連れていった３ヵ月後には、ワインショップの店員を結婚する相手と
して田舎に連れて行きました。
彼女（３０）の親は仲が悪く、離婚してますが、彼女自身と母親が見栄っ張りなので
そういう安易な選択も躊躇無くしている事に愕然とします。
ワインショップの男も、同棲していた女性と即効別れ・・・結婚前提で即効新たな
同棲を開始するそうです。
どうぞ、なめきった結婚してください。
きっと、絶対、親と同じで離婚するでしょう！！
３０歳にして、フリーターはどうなんでしょう？
きっと不幸な結婚ですわ！
お互いの振った男女も喜ぶ、不幸な結婚になりますよ・・・と考えています。
レス違いですいません。
私の知り合いにも、親に依存ではないですが・・・結婚自体をなめている者がいます。
他のとこで書いたら、なんか違うリアクションが返ってきたのでまいりました。
６年間片思いで、ようやく付き合えるようになった男（×いち、フリーター２９歳）
を結婚すると触れ回り、地元の田舎で連れまわした。直後、その男が
公務員試験をなんとなく（勉強もせず、薄いコネを頼って）受けていて。。。結果、当然の
ごとく不合格になると・・・将来に安定性が無いとか言い出し、前から友達だったという
ワインショップの店員にルックスだけで鞍替え・・・
×いちフリーターを連れていった３ヵ月後には、ワインショップの店員を結婚する相手と
して田舎に連れて行きました。
彼女（３０）の親は仲が悪く、離婚してますが、彼女自身と母親が見栄っ張りなので
そういう安易な選択も躊躇無くしている事に愕然とします。
ワインショップの男も、同棲していた女性と即効別れ・・・結婚前提で即効新たな
同棲を開始するそうです。
どうぞ、なめきった結婚してください。
きっと、絶対、親と同じで離婚するでしょう！！
３０歳にして、フリーターはどうなんでしょう？
きっと不幸な結婚ですわ！
お互いの振った男女も喜ぶ、不幸な結婚になりますよ・・・と考えています。
レス違いですいません。
できれば
560>
じゃなくて
>560
と書いたほうがみんな分かりやすいかと。
560>
じゃなくて
>560
と書いたほうがみんな分かりやすいかと。
友達って書くと類友とか言われるから、知り合いって書いたんじゃないの？
>>582
他人を自分の思い通りにはできやしないよ。
結婚なんて親や家族にだって思い通りにはできないんだから友達なんて
見守るしかできないんだよ。
それよりあなたが不幸を待ってるようで恐ろしい。
多分結婚うんぬんより前に、彼女のことが嫌いなんでしょ？
他人を自分の思い通りにはできやしないよ。
結婚なんて親や家族にだって思い通りにはできないんだから友達なんて
見守るしかできないんだよ。
それよりあなたが不幸を待ってるようで恐ろしい。
多分結婚うんぬんより前に、彼女のことが嫌いなんでしょ？
＞他のとこで書いたら、なんか違うリアクションが返ってきたのでまいりました。
どんなリアクションだったのか気になる。
どんなリアクションだったのか気になる。
本人が気づくのOKでここに書き込んでる人なんているの？
私の場合は状況が特殊だから余計に相談したくてもできなくて
毎回困ってます。
わからないなら、しょうがないけどね。あ～ぁ・・・・・
私の場合は状況が特殊だから余計に相談したくてもできなくて
毎回困ってます。
わからないなら、しょうがないけどね。あ～ぁ・・・・・
おおざっぱにもう一度まとめ。
友人をA子とすると、例えば、A子が姑関係やお金の事で悩んだりした時、
そのドロドロ感情のはけ口として使われている、って感じです。私が彼女の
イライラのサンドバッグになっている状態。
私も彼女が愚痴りたいならいくらでも聞いてあげようと思うけど、
愚痴という形ではなく勝手にうちの生活を妬んだり、なんか喧嘩を
売ってるの？っていうような事ばかり言ってきてる。
多分A子は私が気を使って何も言い返さないのをいいことに好き勝手言う
んだと思う。
で、しばらく連絡をしないでいたら彼女からお誘いがあって最初は手ぶらで
OKだったのに約束の日が近づいた途端、（ピー）を持ち出してくれないか、と。
んで、私は精神的にも物質的にもずうずうしく使うなー！というお話ですが
やっぱわかんないでしょうか！？
友人をA子とすると、例えば、A子が姑関係やお金の事で悩んだりした時、
そのドロドロ感情のはけ口として使われている、って感じです。私が彼女の
イライラのサンドバッグになっている状態。
私も彼女が愚痴りたいならいくらでも聞いてあげようと思うけど、
愚痴という形ではなく勝手にうちの生活を妬んだり、なんか喧嘩を
売ってるの？っていうような事ばかり言ってきてる。
多分A子は私が気を使って何も言い返さないのをいいことに好き勝手言う
んだと思う。
で、しばらく連絡をしないでいたら彼女からお誘いがあって最初は手ぶらで
OKだったのに約束の日が近づいた途端、（ピー）を持ち出してくれないか、と。
んで、私は精神的にも物質的にもずうずうしく使うなー！というお話ですが
やっぱわかんないでしょうか！？
結局のところA子自信の問題を、A子が姑や旦那に直接立ち向かって解決できない
から、私を軽くイジメることで発散をしてる状態が長く続いてるんです。
今までは子供も２人小さくて大変だろうと思ってひたすらハイハイ、と流してきた
けど、もう限界が近づいてます。メンヘルかもしれない。
どうでしたか？
から、私を軽くイジメることで発散をしてる状態が長く続いてるんです。
今までは子供も２人小さくて大変だろうと思ってひたすらハイハイ、と流してきた
けど、もう限界が近づいてます。メンヘルかもしれない。
どうでしたか？
592 ：564：04/09/25 20:37:29 ID:c8m3Uuj2
スイマセン…、相談内容は>>565＋病欠などではなく、ハッキリと彼女に
今の気持ちを伝えてもいいんでしょうか？です。
なんか相談とか悩みとかそんな大げさじゃないけど。でも書き込んだ時は
本当に爆発しそうだったので。
どなたかお願いします。
今の気持ちを伝えてもいいんでしょうか？です。
なんか相談とか悩みとかそんな大げさじゃないけど。でも書き込んだ時は
本当に爆発しそうだったので。
どなたかお願いします。
593 ：可愛い奥様：04/09/25 20:57:29 ID:W145AZGL
>564
だからね、（ピー）って何なの？ソレすらも書けないなら
ネットで相談なんて考え甘くない？
おおざっぱにまとめてもやっぱりよくわからない。
はっきり言う。アナタの文章からは何を言いたいのかよく分からないよ。
ここよりもメンヘル板にお世話になったほうがいい。
だからね、（ピー）って何なの？ソレすらも書けないなら
ネットで相談なんて考え甘くない？
おおざっぱにまとめてもやっぱりよくわからない。
はっきり言う。アナタの文章からは何を言いたいのかよく分からないよ。
ここよりもメンヘル板にお世話になったほうがいい。
595 ：可愛い奥様：04/09/25 21:00:01 ID:W145AZGL
”状況が特殊”ってどこが特殊なの？
ピーピー言われても下痢か？と思う程度だよ。
それで どうしたらいい？ と言われてもねぇ。
ピーピー言われても下痢か？と思う程度だよ。
それで どうしたらいい？ と言われてもねぇ。
596 ：可愛い奥様：04/09/25 21:05:38 ID:QVksJ+5+
あっ、「ピー」の箇所を「下痢便」か「うんこ」に換えたら
途端に楽しい文章に変わった！
途端に楽しい文章に変わった！
598 ：可愛い奥様：04/09/25 21:09:03 ID:W145AZGL
メンヘル気味になってもまだ どうしたらいいの？ と思ってる人に
それができるだろうか？
でも言うか言わないかだったら言うしかないでしょ。
でもあなたの文章じゃ何がどの程度特殊なのか、ピーなのか全くわからんが。
それができるだろうか？
でも言うか言わないかだったら言うしかないでしょ。
でもあなたの文章じゃ何がどの程度特殊なのか、ピーなのか全くわからんが。
599 ：564：04/09/25 21:27:10 ID:c8m3Uuj2
特殊なのは私のバックグラウンドなので、そこを抜いてわかるように大まかに
まとめをしたつもりなんですが、その（ピー）がわからないとダメ
ですか？
それはただ単に野次馬根性からじゃないですか？そこまで私の相談内容に
ピーが重要なキーポイントになってるとは思えないんですけど。
まとめをしたつもりなんですが、その（ピー）がわからないとダメ
ですか？
それはただ単に野次馬根性からじゃないですか？そこまで私の相談内容に
ピーが重要なキーポイントになってるとは思えないんですけど。
600 ：可愛い奥様：04/09/25 21:31:03 ID:RCWoRaeG
そうやって開き直るんだよね。
自分は事情を説明せずに分かって！察して！って無料相談所じゃないんだからさ。
みんなボランティアであんたの相談に真面目に答える義務はないのよ。
それとも釣りか？
本当にメンヘルなのか？
自分は事情を説明せずに分かって！察して！って無料相談所じゃないんだからさ。
みんなボランティアであんたの相談に真面目に答える義務はないのよ。
それとも釣りか？
本当にメンヘルなのか？
601 ：可愛い奥様：04/09/25 21:34:11 ID:W145AZGL
あなたも空気読めないっつーか、わからない人だねｗ。
あなたの文章からではあなたがどれくらい困ってるのか悩んでるのかが
全く分からないのよ。「ピーって何？」って皆聞いてるでしょ？
相談しておきながらなんでそんなに喧嘩腰なの？
やっぱりメンヘル板行ったほうがいいよ。
ここで誰の返事を貰っても納得できないでしょ？
ただたぶん誰の意見も>596と同様だと思うけど。
それで納得できないの？どうしろっていうの？
あなたの文章からではあなたがどれくらい困ってるのか悩んでるのかが
全く分からないのよ。「ピーって何？」って皆聞いてるでしょ？
相談しておきながらなんでそんなに喧嘩腰なの？
やっぱりメンヘル板行ったほうがいいよ。
ここで誰の返事を貰っても納得できないでしょ？
ただたぶん誰の意見も>596と同様だと思うけど。
それで納得できないの？どうしろっていうの？
限界感じてるなら無理して付き合わなきゃ良いのでは？
A子さんが嫌いなんでしょ？誘われても断れば良いだけの事。
曖昧に誤魔化すのが嫌なら、ハッキリ「ピーは出せません！」
って言えば良いじゃない。
A子さんが嫌いなんでしょ？誘われても断れば良いだけの事。
曖昧に誤魔化すのが嫌なら、ハッキリ「ピーは出せません！」
って言えば良いじゃない。
603 ：可愛い奥様：04/09/25 21:39:46 ID:hkdQEMsB
ぴーは、かきピーのことかもｗ
もしくは、せきせいインコのぴーちゃん。
もしくは、せきせいインコのぴーちゃん。
604 ：564：04/09/25 21:40:09 ID:c8m3Uuj2
>>593
＞だからね、（ピー）って何なの？ソレすらも書けないなら
＞ネットで相談なんて考え甘くない？
って…。何が甘いのかわかりません。掲示板で実名を書く人いますか？
細かく日程や物や場所など書かないと相談するのは甘いんですか？
ピー、に関してはそれをテントでもバーベキューセットでも車でも自家用ジェット
でも置き換えて考えてくれれば自然と状況はつかめないんですか？
それが出来ないなら貴方の方がネット上の文章でやりとりするのが無理
なんですよ。
＞だからね、（ピー）って何なの？ソレすらも書けないなら
＞ネットで相談なんて考え甘くない？
って…。何が甘いのかわかりません。掲示板で実名を書く人いますか？
細かく日程や物や場所など書かないと相談するのは甘いんですか？
ピー、に関してはそれをテントでもバーベキューセットでも車でも自家用ジェット
でも置き換えて考えてくれれば自然と状況はつかめないんですか？
それが出来ないなら貴方の方がネット上の文章でやりとりするのが無理
なんですよ。
605 ：可愛い奥様：04/09/25 21:45:52 ID:ub4I8fhc
釣りだよね？
607 ：可愛い奥様：04/09/25 21:46:16 ID:lxisCz3l
主婦板で、パラ毒を叩くというか、一見友達のようにここで知り合いを晒す人って、
どうかしてるとおもう。
それは今の自分の生活がよほど金銭的にカツカツしてるから、楽に見える毒が裏山なだけじゃん！
私の友達も毒女はまだいるけど、それぞれ結婚したくても出来ない事情があるんだから、
毒＝可哀想とか甘えてる とか、そんな見方は同じ女として見苦しいよ！
どうかしてるとおもう。
それは今の自分の生活がよほど金銭的にカツカツしてるから、楽に見える毒が裏山なだけじゃん！
私の友達も毒女はまだいるけど、それぞれ結婚したくても出来ない事情があるんだから、
毒＝可哀想とか甘えてる とか、そんな見方は同じ女として見苦しいよ！
主婦板って何時の時代の話だよorz、、、、、
609 ：可愛い奥様：04/09/25 21:48:54 ID:W145AZGL
>>596と>>602に答えが出てますよ？
何度もハッキリいいます。
今現在のあなたが書いた文章からしても 正常 な状態とは思えません。
あなたの質問に対する答えは>>596と>>602に出てます。
あとはメンヘル板であなたの精神状態の相談をすべきです。
もう一度言います。ネット上で文章のやり取りが出来てないのはあなたです。
一度深呼吸をして、それからメンヘル板をのぞくべきです。
まともな状態じゃない。
何度もハッキリいいます。
今現在のあなたが書いた文章からしても 正常 な状態とは思えません。
あなたの質問に対する答えは>>596と>>602に出てます。
あとはメンヘル板であなたの精神状態の相談をすべきです。
もう一度言います。ネット上で文章のやり取りが出来てないのはあなたです。
一度深呼吸をして、それからメンヘル板をのぞくべきです。
まともな状態じゃない。
>>592
これだけものが言える人なら本人に断りの一言くらい言えるでしょう？
これだけものが言える人なら本人に断りの一言くらい言えるでしょう？
>>564
漁船・・とか？
漁船・・とか？
612 ：可愛い奥様：04/09/25 21:54:00 ID:W145AZGL
メンヘルが相談する→レスがつく→だんだん逆ギレ→叩かれる
→捨て台詞吐いて去る
こういうの、ちょっと飽きちゃった・・・
→捨て台詞吐いて去る
こういうの、ちょっと飽きちゃった・・・
615 ：可愛い奥様：04/09/25 22:00:17 ID:ub4I8fhc
＞お礼が捨てぜりふになるとは思いませんでした。
これが捨て台詞なんだよｗ
メンヘルだからﾜｶﾗﾝのか。
これが捨て台詞なんだよｗ
メンヘルだからﾜｶﾗﾝのか。
616 ：可愛い奥様：04/09/25 22:03:20 ID:0maKLwR5
誰も書かないから書いちゃお。
キチガ○お断り!二度と来るな！
メンヘルってウザイ。みんな言わばボランティア精神で相手にしてるのに。
自分のことも分かってない香具師がこの板で相談なんてｒｙ
キチガ○お断り!二度と来るな！
メンヘルってウザイ。みんな言わばボランティア精神で相手にしてるのに。
自分のことも分かってない香具師がこの板で相談なんてｒｙ
617 ：可愛い奥様：04/09/25 22:05:22 ID:U0IeA57u
ああ言えばこう言うの典型的なパターンの人だね。
被害妄想の上、余計な事ばっかり言ってトラブルメーカーなんだろうね。
被害妄想の上、余計な事ばっかり言ってトラブルメーカーなんだろうね。
564タンって怖ーーーいw
ピーはピーでも下痢だったら本気で相談に乗ったのに。
わけわからん文章だらだら書き込んで、まともな質問に
いちいちムキー！ってキレるような奴はネットやっちゃダメ?｡って
言ってんのにね。
ピーはピーでも下痢だったら本気で相談に乗ったのに。
わけわからん文章だらだら書き込んで、まともな質問に
いちいちムキー！ってキレるような奴はネットやっちゃダメ?｡って
言ってんのにね。
619 ：可愛い奥様：04/09/25 22:09:38 ID:QVksJ+5+
"ピー" ではなく、"チョメチョメ"にすれば よかったのにね・・・？
620 ：可愛い奥様：04/09/25 22:10:57 ID:hkdQEMsB
久々にほんものの外基地とシンクロしちゃったよ！
こわぁー
こわぁー
621 ：可愛い奥様：04/09/25 22:17:05 ID:0maKLwR5
ちょっと前に日テレのキスイヤに登場した、
沖縄の音大カップルの女のようだった。
（分かる人だけ分かってｗ）
こんな香具師が身近にいたら怖い。
沖縄の音大カップルの女のようだった。
（分かる人だけ分かってｗ）
こんな香具師が身近にいたら怖い。
ところでこの流れの中、なんとなくスルーしてしまってたんだけど
607も釣り？564と同じ匂いがするんだけど。
607も釣り？564と同じ匂いがするんだけど。
623 ：可愛い奥様：04/09/25 22:23:09 ID:0maKLwR5
単なる誤爆かと思ってた。釣り？
624 ：564：04/09/25 22:24:09 ID:c8m3Uuj2
こんな香具師らにネタを与えてしまった自分を悔やむよ…
ﾏﾀｷﾀﾖ～･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
626 ：可愛い奥様：04/09/25 22:27:37 ID:WesR0P70
「ワタシがこんなに悩んで困ってるのに、ここの香具師らは
何て薄情なやつらなのっ！？ワタシはこんなに可哀想なのにっ！
誰もワタシを構ってくれないのねっ！？ワタシは哀れな子羊なのにっ！」
あ～あ・・・。リアルでそばにいる人じゃなくてよかったよ。こんなキ・・・。
何て薄情なやつらなのっ！？ワタシはこんなに可哀想なのにっ！
誰もワタシを構ってくれないのねっ！？ワタシは哀れな子羊なのにっ！」
あ～あ・・・。リアルでそばにいる人じゃなくてよかったよ。こんなキ・・・。
628 ：可愛い奥様：04/09/25 22:38:55 ID:hkdQEMsB
564で遊べて面白かったー！
またきてねぇ
またきてねぇ
この次はもっと凄いのキボン。あの程度じゃつまんない。
630 ：可愛い奥様：04/09/25 22:51:46 ID:c8m3Uuj2
631 ：可愛い奥様：04/09/25 22:54:58 ID:GoK1/8bq
またきたわぁー（ＡＡ略
よほどひましてるのかしら？
さびしいのかしら？
でんぱなのかしら?
よほどひましてるのかしら？
さびしいのかしら？
でんぱなのかしら?
632 ：可愛い奥様：04/09/25 23:02:38 ID:g05d7Q9z
ピーピー大魔神のご登場ねっ！？
また極悪電波振りまいてガンバッテ！
無視できずに”なんで出てくるのか不思議”だわぁー。
また極悪電波振りまいてガンバッテ！
無視できずに”なんで出てくるのか不思議”だわぁー。
>630
きゃ?｡また来た！
＞相談にのるつもりがないならなんで出てくるのか不思議
お答えします。貴女の基地外っぷりが面白いからよw
身近にいないもん、貴女みたいな人。
リアルじゃ関わり合いたくないけど、ネットならウザくなったら
回線切っちゃえばいいしね。
きゃ?｡また来た！
＞相談にのるつもりがないならなんで出てくるのか不思議
お答えします。貴女の基地外っぷりが面白いからよw
身近にいないもん、貴女みたいな人。
リアルじゃ関わり合いたくないけど、ネットならウザくなったら
回線切っちゃえばいいしね。
634 ：可愛い奥様：04/09/25 23:07:34 ID:c8m3Uuj2
いいかげんにしたら？
こんな攻撃的なレスが続くようじゃおちおち相談もできない人が
出てくるんじゃないかと思うよ。
こんな攻撃的なレスが続くようじゃおちおち相談もできない人が
出てくるんじゃないかと思うよ。
635 ：可愛い奥様：04/09/25 23:09:30 ID:GoK1/8bq
まともな人にはまともなお答えを・・・
そうでない人にはそれなりに・・・
（－人ー）がっしょうー
そうでない人にはそれなりに・・・
（－人ー）がっしょうー
636 ：可愛い奥様：04/09/25 23:09:33 ID:g05d7Q9z
大丈夫。ここに相談に来る人たちはみんな ま・と・も だから。
あなたみたいな基地外じゃないってｗ
どうしていちいちレスしてくるの？ｗ もう用は済んだでしょ？ｗ
さぁ、もっと基地外ぶりを発揮してよ。
あなたみたいな基地外じゃないってｗ
どうしていちいちレスしてくるの？ｗ もう用は済んだでしょ？ｗ
さぁ、もっと基地外ぶりを発揮してよ。
637 ：つまらなくてごめん：04/09/25 23:12:23 ID:8G6rRbDr
ピーコか？
私はおすぎだけど
私はおすぎだけど
638 ：可愛い奥様：04/09/25 23:15:19 ID:GoK1/8bq
ぴーこの貸し借り・・・
ぴーこの出し惜しみ・・・
で、６３７は本人なのかｗ
ぴーこの出し惜しみ・・・
で、６３７は本人なのかｗ
639 ：可愛い奥様：04/09/25 23:16:39 ID:8G6rRbDr
>こんな攻撃的なレスが続くようじゃおちおち相談もできない人が
出てくるんじゃないかと思うよ。
わけわからん相談して人の質問にもまともに答えられんような奴が
何をエラソーに。さっっすがメンヘル！
早くメンヘル板に逝けとか、ちゃんとアドバイスもあっただろーが。
ほんと、被害妄想が強いのねえ。
出てくるんじゃないかと思うよ。
わけわからん相談して人の質問にもまともに答えられんような奴が
何をエラソーに。さっっすがメンヘル！
早くメンヘル板に逝けとか、ちゃんとアドバイスもあっただろーが。
ほんと、被害妄想が強いのねえ。
642 ：可愛い奥様：04/09/25 23:19:17 ID:g05d7Q9z
うっわーー基地外なのに”自分はまとも”だってさ。さすがメンヘル。
こいつの友人じゃなくて良かったよ。メンヘル相手じゃ疲れるよなぁ。
こいつの友人じゃなくて良かったよ。メンヘル相手じゃ疲れるよなぁ。
643 ：可愛い奥様：04/09/25 23:22:39 ID:0eL2d6cc
６３７ってさ、私はおすぎだけど、って自分で言ってるのに
なに逆切れ？
なに逆切れ？
､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
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.,ｒ'" 、,、 ｀ | .| ﾞ'ハ ヽ
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｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、 f{++++lﾚ. ,lﾞ,lﾞ，|lﾞ ＜ 私はまともよ !!
| lﾞ lﾞ| │ ｀'''｀'″ ,｢"".|lﾞ ＼
lﾞｪ'." ,.彳 ｀"～ 、 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌ l ﾞl | ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
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.,,// ./｀ .,ヽ ､'!､ -,..,,ﾞ'-、
.,ｒ'" 、,、 ｀ | .| ﾞ'ハ ヽ
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｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、 f{++++lﾚ. ,lﾞ,lﾞ，|lﾞ ＜ 私はまともよ !!
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lﾞｪ'." ,.彳 ｀"～ 、 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌ l ﾞl | ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r" ! .、 |-,"ﾞl、
″ ｀｀'‐ ! " ＼｀″
645 ：可愛い奥様：04/09/25 23:24:20 ID:g05d7Q9z
>643
違うよｗ
おすぎの言い方を真似てるのｗ
こんなカンジの言い方するじゃない？
違うよｗ
おすぎの言い方を真似てるのｗ
こんなカンジの言い方するじゃない？
646 ：可愛い奥様：04/09/25 23:28:42 ID:8G6rRbDr
647 ：可愛い奥様：04/09/25 23:32:29 ID:g05d7Q9z
>646
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ。くじけるんじゃないよ・・・
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ。くじけるんじゃないよ・・・
アンタら、
＿ ＿/ /
＿ ＿/ ＿ ＿/ ＿ ／
＿ ＿/ / /
＿/ ＿＿/ ＿/
＿ ＿/ /
＿ ＿/ ＿ ＿/ ＿ ／
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＿/ ＿＿/ ＿/
ずれた。
/ ＿ ＿/ /
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650 ：可愛い奥様：04/09/25 23:42:06 ID:g05d7Q9z
みっともねぇ～。馬鹿じゃないの？
あ、基地外だったっけｗ
キモイのはアンタだよ。メンヘルだから分かってないのねｗ
哀れ。
あ、基地外だったっけｗ
キモイのはアンタだよ。メンヘルだから分かってないのねｗ
哀れ。
うーーん・・やっぱりイマイチだわぁ。しつこいだけ。
ツマンネ。
ツマンネ。
飽きられて光栄ですわ。
ID:xCBlyb5v
貴方様も十分しつこくてよ
貴方様も十分しつこくてよ
だってヒマなんだもんw
でももう切るわ。メシ作らなきゃだし。（この時間にだよ）
またね！
でももう切るわ。メシ作らなきゃだし。（この時間にだよ）
またね！
ﾉｼ
マジレスすると、ID:c8m3Uuj2が相当執着気質という事だけはよく分かった。
相談書いた後にも何度も書き足したり、自分のいいたい事を自分でまとめる能力に欠ける+人に期待し過ぎ。
だってそこまで嫌ならスルーするなり断るなり苦情いう以外ないし、その答えがもう出てるのに
「いいですか？」って背中押してもらいたがってる。
貴方そうとう寂しがり屋でしょう？
利用されたり嫉まれたりストレス発散の的にされてでも、一人でいるよりはマシとか思ってない？
ここでの反応みていても、まさにその性質露呈してるよ。
相談書いた後にも何度も書き足したり、自分のいいたい事を自分でまとめる能力に欠ける+人に期待し過ぎ。
だってそこまで嫌ならスルーするなり断るなり苦情いう以外ないし、その答えがもう出てるのに
「いいですか？」って背中押してもらいたがってる。
貴方そうとう寂しがり屋でしょう？
利用されたり嫉まれたりストレス発散の的にされてでも、一人でいるよりはマシとか思ってない？
ここでの反応みていても、まさにその性質露呈してるよ。
みんな、c8m3Uuj2はこのスレ乗っ取ってご満悦にさせるだけだから
もう相手するのやめようよ
もう相手するのやめようよ
ID:xCBlyb5vが友好的に去っていったから、もう満足したんじゃないか？
ええと・・・
ここと似たような趣旨の『女友達』スレで御馴染みの
バーベキュー、椅子の人では？
友達とバーベキュー行くんだけど人の家のモノ（折りたたみ椅子？）を
毎度あてにする、しかも子供が散らかす
ってな内容を何度も何度も訴えてその度キモイと追い出される人
ここと似たような趣旨の『女友達』スレで御馴染みの
バーベキュー、椅子の人では？
友達とバーベキュー行くんだけど人の家のモノ（折りたたみ椅子？）を
毎度あてにする、しかも子供が散らかす
ってな内容を何度も何度も訴えてその度キモイと追い出される人
660 ：可愛い奥様：04/09/26 10:05:32 ID:VJJzInEF
ピーってそれのことかい！ｗ
自分は特殊な状況に・・・とか言ってなかったか？
確かに特殊な精神状態だったね。
自分は特殊な状況に・・・とか言ってなかったか？
確かに特殊な精神状態だったね。
661 ：可愛い奥様：04/09/26 10:27:26 ID:GTKoQnzI
なーんだイス奥だったのか。（納得
662 ：可愛い奥様：04/09/26 11:22:04 ID:ykz/3SeQ
663 ：可愛い奥様：04/09/26 17:52:51 ID:pD/Pt6Kn
>662
たぶんもっと前のスレだったように思います。
たぶんもっと前のスレだったように思います。
664 ：可愛い奥様：04/09/26 18:30:16 ID:9uC/v/Rd
椅子とかキャンプの奥様って、いつも文章が解りにくい。
まとめて書くことができない、ちょっと頭弱い人なんだなと思う。
まとめて書くことができない、ちょっと頭弱い人なんだなと思う。
665 ：可愛い奥様：04/09/26 18:43:08 ID:P7T0XPvd
P奥、なんか、すごくずれてたね。
この世の中では生きにくい人種なんだろうね。
頭弱い奥で、大家族の牛奥おもいだした。
この世の中では生きにくい人種なんだろうね。
頭弱い奥で、大家族の牛奥おもいだした。
666 ：この女むかつかない？：04/09/26 18:47:45 ID:0Q4P48u4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096190919/
男の視線に鈍感な子（セクハラが心配）
1 ：名無しさん＠生活サロン板できました ：04/09/26 18:28:39 ID:MBuw4VHz
人との距離感がわからない人ってどう思いますか？
同僚の女の子で危なっかしい子がいるんだけど・・・。
セクハラとか苦手なくせに、男の同僚に無意識にすごーーく接近してたりして、誤解されたりしてるの。
そういうのやめなっていってあげたほうがいいですか？
それに、そのこって小柄なのに、上から見たら胸が見え
やすい服を平気で着てきて
気がつかなかったり、すごいんですよ。
性格は、天然そのものの１８歳で男の人に対する警戒心
があんまりないで・・・。
なんかちゃんというべき？
俺が言ったらセクハラになんねぇかな
男の視線に鈍感な子（セクハラが心配）
1 ：名無しさん＠生活サロン板できました ：04/09/26 18:28:39 ID:MBuw4VHz
人との距離感がわからない人ってどう思いますか？
同僚の女の子で危なっかしい子がいるんだけど・・・。
セクハラとか苦手なくせに、男の同僚に無意識にすごーーく接近してたりして、誤解されたりしてるの。
そういうのやめなっていってあげたほうがいいですか？
それに、そのこって小柄なのに、上から見たら胸が見え
やすい服を平気で着てきて
気がつかなかったり、すごいんですよ。
性格は、天然そのものの１８歳で男の人に対する警戒心
があんまりないで・・・。
なんかちゃんというべき？
俺が言ったらセクハラになんねぇかな
ID:c8m3Uuj2って
タシーロのようなものとか、XDAYとか書いてるけど
釣りだよね…。
タシーロのようなものとか、XDAYとか書いてるけど
釣りだよね…。
668 ：可愛い奥様：04/09/26 19:15:24 ID:9uC/v/Rd
タシーロって何？
669 ：可愛い奥様：04/09/26 20:24:57 ID:qn7LlzzH
>>668
タシーロマサーシ？
タシーロマサーシ？
670 ：可愛い奥様：04/09/26 21:46:27 ID:9uC/v/Rd
ねぇそれって、覚醒剤？ってこと？
671 ：可愛い奥様：04/09/26 22:07:42 ID:5AHnfCet
そりゃ通報しなきゃ！
672 ：可愛い奥様：04/09/27 09:58:04 ID:7RWF112E
とあるミュージシャンの曲をダビングして！と遠方の友人に頼まれ、
MDに録音して郵送。ちゃんと届いたとは思うのだけど、何の連絡もないので
こちらから別の件のついでに確認したところ、『届いたよ～。そうそう、
この前ね・・』とお礼の一言もなく、自分の近況報告。
人に何かをしてもらったり、迷惑かけたときのお詫びやお礼を忘れる人、
というのは前から気付いてはいたし、他の面では気のいい面白い人なので
なるべく「ま、いいか・・」と気にしないようにしてるんだけど、やはり
心のどこかで引っ掛かってる。
皆さんはこういうのって、あまり気にならないですか？
MDに録音して郵送。ちゃんと届いたとは思うのだけど、何の連絡もないので
こちらから別の件のついでに確認したところ、『届いたよ～。そうそう、
この前ね・・』とお礼の一言もなく、自分の近況報告。
人に何かをしてもらったり、迷惑かけたときのお詫びやお礼を忘れる人、
というのは前から気付いてはいたし、他の面では気のいい面白い人なので
なるべく「ま、いいか・・」と気にしないようにしてるんだけど、やはり
心のどこかで引っ掛かってる。
皆さんはこういうのって、あまり気にならないですか？
673 ：可愛い奥様：04/09/27 10:02:31 ID:Bd8dcS8q
覚醒剤通報まだぁー？
>>672
というか、送料とかMD代とかは？
というか、送料とかMD代とかは？
675 ：可愛い奥様：04/09/27 10:03:41 ID:+jH8sXuF
なる。とても。
そんな人とは心からの友情や信頼関係は築けまへん。
そんな人とは心からの友情や信頼関係は築けまへん。
676 ：可愛い奥様：04/09/27 10:05:54 ID:s4ONK9ze
私は気になります。そして”いいように使われてるなぁ”と思っちゃう。
"親しき仲にも礼儀あり"っていうじゃない？
いくら面白い人でも、迷惑かけたお詫びや御礼も言えないなんて非常識。
今あなたの”心に引っかかってる”モノもそのうち蓄積されて爆発する前に
一度キチンとそのことを指摘してあげたほうが、本人のためにもなると
思うけどどうでしょう？もしくは縁切り。
"親しき仲にも礼儀あり"っていうじゃない？
いくら面白い人でも、迷惑かけたお詫びや御礼も言えないなんて非常識。
今あなたの”心に引っかかってる”モノもそのうち蓄積されて爆発する前に
一度キチンとそのことを指摘してあげたほうが、本人のためにもなると
思うけどどうでしょう？もしくは縁切り。
677 ：可愛い奥様：04/09/27 10:06:40 ID:k/dnegh7
引っかかってるのなら、あなたにとってそれは大事なことなんでしょう。
私は、友人に頼まれて衛星放送の海外ドラマ（乾留ではございませんが）
をよく録画してるけど、きちんとお礼をしてくれるよ。それが当たり前
と思う。相手が喜ぶことをして、相手がそれに感謝してくれて、その
やりとりが楽しいって言うのが人のつきあいの基本だと思うけどな。
私は、友人に頼まれて衛星放送の海外ドラマ（乾留ではございませんが）
をよく録画してるけど、きちんとお礼をしてくれるよ。それが当たり前
と思う。相手が喜ぶことをして、相手がそれに感謝してくれて、その
やりとりが楽しいって言うのが人のつきあいの基本だと思うけどな。
678 ：672：04/09/27 10:30:29 ID:7RWF112E
皆様、レスありがとうございます。
私が神経質すぎるのか？もしかして恩着せがましいのかな？と思ったりも
してたので、少し安心しました・・
安心したと同時に、その友人との関係について、改めて考えなきゃ！という
気持ちになりました。MD・送料もこちらが負担してます。便利屋と思われても
仕方ないですね。
来週会う予定なので、この件についてハッキリ言ってみようかな。
本当に根はイイ人だと思うので、これを機にお互いがもっと良い関係になれば
・・と思ってます。
ただ、相手の欠点（？）を指摘するのって勇気が要りますね。私がエラソーに
言うってどうなのよ？なんて思ってしまって・・でも頑張ってみます。
皆さま、有難うございました！
私が神経質すぎるのか？もしかして恩着せがましいのかな？と思ったりも
してたので、少し安心しました・・
安心したと同時に、その友人との関係について、改めて考えなきゃ！という
気持ちになりました。MD・送料もこちらが負担してます。便利屋と思われても
仕方ないですね。
来週会う予定なので、この件についてハッキリ言ってみようかな。
本当に根はイイ人だと思うので、これを機にお互いがもっと良い関係になれば
・・と思ってます。
ただ、相手の欠点（？）を指摘するのって勇気が要りますね。私がエラソーに
言うってどうなのよ？なんて思ってしまって・・でも頑張ってみます。
皆さま、有難うございました！
679 ：可愛い奥様：04/09/27 10:36:38 ID:SSQuYeq+
>>677
簡潔でなめらかな答えに拍手。
リアルでも相談できそうな奥様！ ホッとしました。
「親しき仲にも礼儀あり」本当に。疎遠になった友達はそういう部分があった
ように今になって思う。親しくなれば全身でよっかかってくる人って多いのか
な。せめてお互い様程度であってほしい・・。
簡潔でなめらかな答えに拍手。
リアルでも相談できそうな奥様！ ホッとしました。
「親しき仲にも礼儀あり」本当に。疎遠になった友達はそういう部分があった
ように今になって思う。親しくなれば全身でよっかかってくる人って多いのか
な。せめてお互い様程度であってほしい・・。
＞リアルでも相談できそうな奥様！ ホッとしました
これは余計じゃないの？他にもレスしてくれた人がいるのに
まるでその人たちは使えないって言ってるみたい。
ロムってただけの私が言うべきことじゃないかもしれないが。
これは余計じゃないの？他にもレスしてくれた人がいるのに
まるでその人たちは使えないって言ってるみたい。
ロムってただけの私が言うべきことじゃないかもしれないが。
681 ：可愛い奥様：04/09/27 13:29:49 ID:wJzsebqQ
友人Ａが不倫、Ｂ君としている。
三人であったこともあって、なぜかそのＢ君からメール。
教えたはずのないメアド、Ａに聞くとＢ君に教えたと。
ま、ヒマに付き合ってあげてよ、時々はメールしてあげて。
って言うけど、理解不能。 メールは今迄3回位しか来なくて
来るたび一応Ａに「メール来たよ」と知らせる。言わないと
あとあと揉めるのいやだし。（Ａとの友情は大事だと思ってはいる。）
ここまではま、この程度だったんだけど、さっき
「携帯の番号教えてよ。」とＢ君からのメール。
もちろん、私は興味ないし、人妻だし彼と会う理由もない。
問題なのはＢ君のこのメール、内容をＡに教えるべきか？
黙っておくべき？ それともＡとＢで私をからかってる？
試してるのかなぁ～。なんだかなぁー。
三人であったこともあって、なぜかそのＢ君からメール。
教えたはずのないメアド、Ａに聞くとＢ君に教えたと。
ま、ヒマに付き合ってあげてよ、時々はメールしてあげて。
って言うけど、理解不能。 メールは今迄3回位しか来なくて
来るたび一応Ａに「メール来たよ」と知らせる。言わないと
あとあと揉めるのいやだし。（Ａとの友情は大事だと思ってはいる。）
ここまではま、この程度だったんだけど、さっき
「携帯の番号教えてよ。」とＢ君からのメール。
もちろん、私は興味ないし、人妻だし彼と会う理由もない。
問題なのはＢ君のこのメール、内容をＡに教えるべきか？
黙っておくべき？ それともＡとＢで私をからかってる？
試してるのかなぁ～。なんだかなぁー。
「勘弁してくれ」と返メルすればいいのでは
683 ：可愛い奥様：04/09/27 13:43:26 ID:YbbcdWKz
私はそのまま友人Ａに話す。
揉めようが知ったことじゃないし。。。
揉めようが知ったことじゃないし。。。
684 ：可愛い奥様：04/09/27 14:05:08 ID:70zyy4Ch
友人Aに文句言ったらいいよ
勝手にメアド教えたおかげでメールが来て困るって。
勝手にメアド教えたおかげでメールが来て困るって。
686 ：可愛い奥様：04/09/27 14:23:24 ID:MrlGoa3b
>680
６７９は６７２サンとは別人でしょ
６７９個人が感じただけなんだから、
別に失礼だとは思わないけどなあ。
っていうか、あなたの書き方だと一瞬６７９＝６７２なのかと
誤解したんだが。
６７９は６７２サンとは別人でしょ
６７９個人が感じただけなんだから、
別に失礼だとは思わないけどなあ。
っていうか、あなたの書き方だと一瞬６７９＝６７２なのかと
誤解したんだが。
687 ：可愛い奥様：04/09/27 14:29:11 ID:MxCayxc2
>681
男から見たら、「不倫する女は、割とガードが固くない女」だろう。
その軽い女の友達なら、「同じく簡単に落とせそう」と、アホな男が
思ってしまうのも無理はない。
（681が軽い女だと言ってるわけじゃなく、男が勝手にそう思うかも、っていうこと）
男から見たら、「不倫する女は、割とガードが固くない女」だろう。
その軽い女の友達なら、「同じく簡単に落とせそう」と、アホな男が
思ってしまうのも無理はない。
（681が軽い女だと言ってるわけじゃなく、男が勝手にそう思うかも、っていうこと）
ついでに言うと>>679はアンカー間違ってないかな？
内容の「親しき仲にも～」がでてくるのは>>676の方だけど･･･。
>>685 同意。この頃この手の相談多いけど、なんなのだろう？
友達やｶﾎﾟｰの境界線が曖昧になってるのかな？
なんか、この手の相談見る度にコギャル系の若奥なのか？とか思ってしまう。
内容の「親しき仲にも～」がでてくるのは>>676の方だけど･･･。
>>685 同意。この頃この手の相談多いけど、なんなのだろう？
友達やｶﾎﾟｰの境界線が曖昧になってるのかな？
なんか、この手の相談見る度にコギャル系の若奥なのか？とか思ってしまう。
>688
679はアンカー違いか。紛らわしいね。
それにしたって、679の内容ってそんなに失礼かな。
相談者の672がお礼言って去った後、別の人が
感想書いてるだけでしょ？
679はアンカー違いか。紛らわしいね。
それにしたって、679の内容ってそんなに失礼かな。
相談者の672がお礼言って去った後、別の人が
感想書いてるだけでしょ？
>>689
失礼とは思わなかったけど、不自然な感じは私もした。
最初アンカー違い（真相は不明だが）と気付かずにロムってたから余計に。
こういう些細な事ほど、第三者の方が見過ごせなくなる事は多々ある。
これ以上の言及は「重箱の隅～」になりかねないのでこの辺で。
失礼とは思わなかったけど、不自然な感じは私もした。
最初アンカー違い（真相は不明だが）と気付かずにロムってたから余計に。
こういう些細な事ほど、第三者の方が見過ごせなくなる事は多々ある。
これ以上の言及は「重箱の隅～」になりかねないのでこの辺で。
キンタマ
692 ：可愛い奥様：04/09/29 04:06:28 ID:DobqleZF
１：１では会話が弾むし深い話に及んだり、それなりに充実するのに、どうも人数が多くなると疎外される。
なんだろう？
嫌われるという程でもないんだけど、変わり者扱いされるっていうか、異質なキャラとして
なんとなくよそよそしい感じになるんだよな。
やけに当てつけみたいに馴れ合いぶりをアピるというか。
例えていうなら宗教をやってる人って心根の素直さや真面目さを持ち合わせていたりして、
勧誘さえなければそれなりに前向きな会話になったりする事もある。
けれど一般的に大勢で会う時には仲間と思われたくない、みたいな気持ちも働く。
それに近い感じかなー？
（自分が素直とか真面目という意味ではなく、関わり方の例えね）
１：１でならいいけど仲間とは思われたくない、あるいは仲間には加えたくない存在という事でしょうか？
自分も人と連帯したいタイプじゃないから別にいいといえばいいんだけど、どういう部分で
「仲間には加えたくない」と思われているのか気になる所。
似たような関わり方の人いますか？できればその理由（仲間に加えたくない）をお聞かせ下さい。
なんだろう？
嫌われるという程でもないんだけど、変わり者扱いされるっていうか、異質なキャラとして
なんとなくよそよそしい感じになるんだよな。
やけに当てつけみたいに馴れ合いぶりをアピるというか。
例えていうなら宗教をやってる人って心根の素直さや真面目さを持ち合わせていたりして、
勧誘さえなければそれなりに前向きな会話になったりする事もある。
けれど一般的に大勢で会う時には仲間と思われたくない、みたいな気持ちも働く。
それに近い感じかなー？
（自分が素直とか真面目という意味ではなく、関わり方の例えね）
１：１でならいいけど仲間とは思われたくない、あるいは仲間には加えたくない存在という事でしょうか？
自分も人と連帯したいタイプじゃないから別にいいといえばいいんだけど、どういう部分で
「仲間には加えたくない」と思われているのか気になる所。
似たような関わり方の人いますか？できればその理由（仲間に加えたくない）をお聞かせ下さい。
>>692
いる！そういう人います！！！！
ただ私の場合は「よそよそしい感じにされる」のではなく
みんなの前で馬鹿にされたり笑い者にされたりします。
私って何なのかな？って悩んだ時期もありましたが
最近はその人とは「1対1限定」でおつきあいするようにしています。
複数でランチしようという話が出た時は出ないようにしてるしl
わかっていても傷付くのは嫌ですよね。
いる！そういう人います！！！！
ただ私の場合は「よそよそしい感じにされる」のではなく
みんなの前で馬鹿にされたり笑い者にされたりします。
私って何なのかな？って悩んだ時期もありましたが
最近はその人とは「1対1限定」でおつきあいするようにしています。
複数でランチしようという話が出た時は出ないようにしてるしl
わかっていても傷付くのは嫌ですよね。
694 ：可愛い奥様：04/09/29 11:47:01 ID:ykUIuW4T
私は「綺麗」という理由で敬遠されます、マジで。別に普通にしてるのに
会社の集まりで２回しかあった事ないＡ子に突然
「綺麗なだけじゃ駄目なんだよ！男の人よりも女に入っていかなきゃ！」
（別に男の中に入ってる訳ではないが、女がボスザルにおべっか使ってるのが
嫌だったから近寄らず男の子と話してた。）
「先輩（Ａ子がゴマすってるボスザル）には、あなたから低くなって話しかけなければ
いけない。」などと言われた。ムカついたけど「わかったわ。」と言い、去った
後日、食堂で会ったらボスザルと一緒だったので、挨拶したらプチ無視。低くなる必要
なんてないやと思い、それ以上は何も言わなかった。彼女達の部の男には私の事を
「常識ないから騙されたら駄目！会社来るのにあんなお洒落して何？」
と言ってる。別にあなたたちにペコペコするのが常識じゃないし、お洒落って普通の
格好ですよ？ボスザルは偉いさんの彼女なので、その部の男は私によそよそしくって
うざい。
反感買うかも知れませんが昔から何しても目立つタイプで目をつけられる。
美人は人一倍愛想よくしたり、３枚目になったりしないと目の仇。
会社の集まりで２回しかあった事ないＡ子に突然
「綺麗なだけじゃ駄目なんだよ！男の人よりも女に入っていかなきゃ！」
（別に男の中に入ってる訳ではないが、女がボスザルにおべっか使ってるのが
嫌だったから近寄らず男の子と話してた。）
「先輩（Ａ子がゴマすってるボスザル）には、あなたから低くなって話しかけなければ
いけない。」などと言われた。ムカついたけど「わかったわ。」と言い、去った
後日、食堂で会ったらボスザルと一緒だったので、挨拶したらプチ無視。低くなる必要
なんてないやと思い、それ以上は何も言わなかった。彼女達の部の男には私の事を
「常識ないから騙されたら駄目！会社来るのにあんなお洒落して何？」
と言ってる。別にあなたたちにペコペコするのが常識じゃないし、お洒落って普通の
格好ですよ？ボスザルは偉いさんの彼女なので、その部の男は私によそよそしくって
うざい。
反感買うかも知れませんが昔から何しても目立つタイプで目をつけられる。
美人は人一倍愛想よくしたり、３枚目になったりしないと目の仇。
美人て大変なんだね
696 ：可愛い奥様：04/09/29 11:54:41 ID:mNxY/Z6L
>>694
えー、そんなことで敬遠されちゃうの？大変だね。
以前勤めてた会社にも、女優にしたいぐらいの超絶美女いたけど、
普通に好かれてたよ。
あの会社には派閥みたいの、なかったからかな。
一人行動したい時は勝手にする、一言も口聞かない日があっても
誰も気にしてない、って感じで、みんないい感じに淡白だったし。
６９４さんも、そんなくだらないお節介焼いてくる人達は
無視してればいいんじゃない？
会社の同僚なんて、会社辞めたら所詮赤の他人よ。
わずらわしいと感じるなら、付き合う必要ナッシン。
えー、そんなことで敬遠されちゃうの？大変だね。
以前勤めてた会社にも、女優にしたいぐらいの超絶美女いたけど、
普通に好かれてたよ。
あの会社には派閥みたいの、なかったからかな。
一人行動したい時は勝手にする、一言も口聞かない日があっても
誰も気にしてない、って感じで、みんないい感じに淡白だったし。
６９４さんも、そんなくだらないお節介焼いてくる人達は
無視してればいいんじゃない？
会社の同僚なんて、会社辞めたら所詮赤の他人よ。
わずらわしいと感じるなら、付き合う必要ナッシン。
そんなDQNが勤めてる会社って田舎の中小零細か、工場勤務とかでしょ？
普通綺麗ってだけなら好かれるし、みんなｵｻﾚにしててお互い仲良くするもんだけど。
普通綺麗ってだけなら好かれるし、みんなｵｻﾚにしててお互い仲良くするもんだけど。
698 ：可愛い奥様：04/09/29 12:17:15 ID:ykUIuW4T
レス嬉しい！普段、引かれるのが嫌で誰にも話せなかったから。
会社はこんな馬鹿がいるのに結構大企業です。仲良くしている人が多数
ですが、そのボスザル周辺がウザイです。今までの人生で女の人に妬まれ
てイジワルされた事いっぱいあります。私がもっと、よく話したら解決
するかもだけど、できない。今日も目一杯地味にして反感買わないように
行動してます。
会社はこんな馬鹿がいるのに結構大企業です。仲良くしている人が多数
ですが、そのボスザル周辺がウザイです。今までの人生で女の人に妬まれ
てイジワルされた事いっぱいあります。私がもっと、よく話したら解決
するかもだけど、できない。今日も目一杯地味にして反感買わないように
行動してます。
＞仲良くしている人が多数ですが
じゃあスルーすれば
じゃあスルーすれば
700 ：可愛い奥様：04/09/29 12:29:31 ID:nMmU9Uj0
私も694さんのように綺麗ではありませんが（「美人《系》」という
微妙な言い回しはされますが）、見た目にツン！として見えるみたいで
愛想も良くないし、黙ってると誰もよってきません。こちらから
喋りかけるとそれなりに話は弾むんですが・・・。いつもニコニコ
愛想よくするのも疲れるし、もう親友が一人と旦那がいればいいやって
割り切ってます。けど、黙ってても相手から寄ってきて、誰とでも
すぐ仲良くなるタイプの人がうらやましいというのが本音ですが。
微妙な言い回しはされますが）、見た目にツン！として見えるみたいで
愛想も良くないし、黙ってると誰もよってきません。こちらから
喋りかけるとそれなりに話は弾むんですが・・・。いつもニコニコ
愛想よくするのも疲れるし、もう親友が一人と旦那がいればいいやって
割り切ってます。けど、黙ってても相手から寄ってきて、誰とでも
すぐ仲良くなるタイプの人がうらやましいというのが本音ですが。
>>694=698ﾀﾝ
＞目立つタイプで目をつけられる
＞女の人に妬まれ
↑
なんとなーく自意識過剰気味ですか？
あまり他人の目を気にしないほうがいいと思う。
せっかく美人に生まれてきたんだから
堂々としていれば？
「美人だから」という理由だけで意地悪するような人のことなんて
気にするこた～ない。
私はむしろ美人で素敵な人とお友達になりたいけどなあ。
＞目立つタイプで目をつけられる
＞女の人に妬まれ
↑
なんとなーく自意識過剰気味ですか？
あまり他人の目を気にしないほうがいいと思う。
せっかく美人に生まれてきたんだから
堂々としていれば？
「美人だから」という理由だけで意地悪するような人のことなんて
気にするこた～ない。
私はむしろ美人で素敵な人とお友達になりたいけどなあ。
ハッキリ言うけど、美人は同性からも異性からも好かれるよ。
嫌われる人は、性格が嫌われているんだと思う。
嫌われる人は、性格が嫌われているんだと思う。
だね。
でも気付かないってある意味幸せなのかもしれない。
でも気付かないってある意味幸せなのかもしれない。
「美人だから」が理由ならどうしろと？ｗ
嫉妬で疎遠にされるのはむなしいよね。本人悪くないじゃない？
「彼女は幸せな結婚みたいだから」と集まりにこなくなった友人がいる。
仲間内で一番最後に結婚した人を素直に祝福できないもんかね。
一番始めに結婚した友人の変わりようにはガッカリ。明るくて皆に好かれて
いたのにな。不幸そうな結婚だったら嬉しいのか？
嫉妬で疎遠にされるのはむなしいよね。本人悪くないじゃない？
「彼女は幸せな結婚みたいだから」と集まりにこなくなった友人がいる。
仲間内で一番最後に結婚した人を素直に祝福できないもんかね。
一番始めに結婚した友人の変わりようにはガッカリ。明るくて皆に好かれて
いたのにな。不幸そうな結婚だったら嬉しいのか？
706 ：可愛い奥様：04/09/29 13:05:36 ID:LXqmzUBr
自分より周りの人々が輝いて見えて
スネちゃう時ってあるよ。
ひねくれて幸せな友人に面と向かって皮肉言うよりは
来なくなるほうが人に迷惑かけないだけマシ。
スネちゃう時ってあるよ。
ひねくれて幸せな友人に面と向かって皮肉言うよりは
来なくなるほうが人に迷惑かけないだけマシ。
707 ：可愛い奥様：04/09/29 13:27:28 ID:Tbc/rCv7
大人数の会社だと、ボスザルいたってあんまり気にならないけど、
私のトコは職員4人（皆女）＆先生1人の小さなクリニックだから
出る杭は打たれまくるよ…orz
「とっつきにくそうだ」→話したらカンジいいじゃんみたいなのが私の印象らしいけど、
「先生と相性ピッタリ！お互い独身だったら付き合ってたんじゃない？」とか、
先生の前でいうのヤメレ。
私と先生以外は独身なんだけど、毒女ってものすごくイロイロ見てるしチェック厳しい。
あぁ～愚痴になっちった、ｽﾏｿ
私のトコは職員4人（皆女）＆先生1人の小さなクリニックだから
出る杭は打たれまくるよ…orz
「とっつきにくそうだ」→話したらカンジいいじゃんみたいなのが私の印象らしいけど、
「先生と相性ピッタリ！お互い独身だったら付き合ってたんじゃない？」とか、
先生の前でいうのヤメレ。
私と先生以外は独身なんだけど、毒女ってものすごくイロイロ見てるしチェック厳しい。
あぁ～愚痴になっちった、ｽﾏｿ
708 ：可愛い奥様：04/09/29 13:29:17 ID:WKPuU3Wt
女ってそういう生き物よ
709 ：可愛い奥様：04/09/29 13:30:38 ID:K2g0vdpO
そういう生き物だけど、改善する努力はできるでしょ。
710 ：可愛い奥様：04/09/29 13:31:43 ID:WKPuU3Wt
改善しようと思えばね
>>694
＞反感買うかも知れませんが昔から何しても目立つタイプで目をつけられる。
美人は人一倍愛想よくしたり、３枚目になったりしないと目の仇。
>>700
＞見た目にツン！として見えるみたいで愛想も良くないし、
黙ってると誰もよってきません。
全く同意。私もずっと美人て言われてきたし、この二人と同じようなこと
思ってきたよ。694さんも700さんも、特別性格悪いなんてことないと思うよ
普通にしてても嫉んで苛めてくるのって、大抵ブス。そしてブスに群れるのも
やはりブス。男性の方が話しやすくなってくるのって、しょうがないことだよ。
私の頭の中では、ブス＝性格悪い
＞反感買うかも知れませんが昔から何しても目立つタイプで目をつけられる。
美人は人一倍愛想よくしたり、３枚目になったりしないと目の仇。
>>700
＞見た目にツン！として見えるみたいで愛想も良くないし、
黙ってると誰もよってきません。
全く同意。私もずっと美人て言われてきたし、この二人と同じようなこと
思ってきたよ。694さんも700さんも、特別性格悪いなんてことないと思うよ
普通にしてても嫉んで苛めてくるのって、大抵ブス。そしてブスに群れるのも
やはりブス。男性の方が話しやすくなってくるのって、しょうがないことだよ。
私の頭の中では、ブス＝性格悪い
713 ：可愛い奥様：04/09/29 14:01:42 ID:K2g0vdpO
>706 はげど
嫌な相手から距離を置く、そして考える。
縁があればまた繋がるもんね。繋がらなかったらそれまでの寿命だよ。
嫌な相手から距離を置く、そして考える。
縁があればまた繋がるもんね。繋がらなかったらそれまでの寿命だよ。
私は美人でもブスでもない、見るには一応耐えれるくらいの普通の顔ですが、
人間見た目も大事だけど、やっぱり中身じゃないでしょうか？
図式でいうと (美人＝性格良)＞(ブス＝性格良)＞(美人＝性格悪)＞(ブス＝性格悪)
という感じ。
スレ違いなんでsage
人間見た目も大事だけど、やっぱり中身じゃないでしょうか？
図式でいうと (美人＝性格良)＞(ブス＝性格良)＞(美人＝性格悪)＞(ブス＝性格悪)
という感じ。
スレ違いなんでsage
715 ：可愛い奥様：04/09/29 14:36:34 ID:Bh/326gy
>>712分かる。ﾊｹﾞﾄﾞ。
子供のうちは性格いいブスも生きていくうちに
性格ゆがんで、心の闇が顔にでてくるような気ｶﾞｽ。
だから
ブス＝性格いい
のはいないと思ってる。私は。
と、いうか30年生きてきてやっと気付いた。
子供のうちは性格いいブスも生きていくうちに
性格ゆがんで、心の闇が顔にでてくるような気ｶﾞｽ。
だから
ブス＝性格いい
のはいないと思ってる。私は。
と、いうか30年生きてきてやっと気付いた。
717 ：可愛い奥様：04/09/29 15:50:23 ID:ykUIuW4T
そう！普通にしてるのにね。美人でも友人多い子は、３枚目だよね。裏山
昔コンパに、すごくお願いされて人数合わせで行った。コンパは経験上、
揉め事の原因になってきたので断っていたのに。案の定、男子が質問の嵐に。
（もう、うざいよ～やめて。私はあんた達に興味ないし、女子に嫉妬
されるから私に触れないで）と本心で思っているので、目も合わせずに
答えていた。なのに２度と誘われないし、女子には「計算高い」
と影で言われた。目を合わさないのが私の計算と思ったらしいけど、これって
私がブスなら別に何とも思われないだろうな～って問題じゃないですか？
美人で好かれてる人いるしアンタ性格悪いんでしょ！ってカキコは違うと
思う。
昔コンパに、すごくお願いされて人数合わせで行った。コンパは経験上、
揉め事の原因になってきたので断っていたのに。案の定、男子が質問の嵐に。
（もう、うざいよ～やめて。私はあんた達に興味ないし、女子に嫉妬
されるから私に触れないで）と本心で思っているので、目も合わせずに
答えていた。なのに２度と誘われないし、女子には「計算高い」
と影で言われた。目を合わさないのが私の計算と思ったらしいけど、これって
私がブスなら別に何とも思われないだろうな～って問題じゃないですか？
美人で好かれてる人いるしアンタ性格悪いんでしょ！ってカキコは違うと
思う。
718 ：可愛い奥様：04/09/29 15:54:46 ID:ykUIuW4T
ホントにブスは性格悪いよ。だから、マルチやってる人って大概
不美人。不美人は厚かましいし考え方がブスの思考だから、妬むし
マイナス思考。
不美人。不美人は厚かましいし考え方がブスの思考だから、妬むし
マイナス思考。
>>718
その通り！ で、ブスは自分のブスを自覚してないからタチが悪い！
ブスを見て「ブサイクやん！」と平気で言う。
謙虚ということがない。
自称美人も痛い！
だれも「美人」だって言ってないのに自画自賛。
顔も小さいとか言ってるけど、ただの馬面。「小さくねーよ！長～いんだよっ」
本当に綺麗な人は綺麗なことを鼻にもかけない。
その通り！ で、ブスは自分のブスを自覚してないからタチが悪い！
ブスを見て「ブサイクやん！」と平気で言う。
謙虚ということがない。
自称美人も痛い！
だれも「美人」だって言ってないのに自画自賛。
顔も小さいとか言ってるけど、ただの馬面。「小さくねーよ！長～いんだよっ」
本当に綺麗な人は綺麗なことを鼻にもかけない。
うわぁ・・
美人・ブスの定義って人によって微妙～に違うからなあ。
こいつイヤな奴だ！と思うと、それほど酷い顔じゃなくても
いつしか不快な顔にしか見えなくなり、『こいつブスじゃん』と
思ってしまう・・かな。
そういえば私から見て『美人』な人はたしかに性格も良いなあ。
美人・ブスの定義って人によって微妙～に違うからなあ。
こいつイヤな奴だ！と思うと、それほど酷い顔じゃなくても
いつしか不快な顔にしか見えなくなり、『こいつブスじゃん』と
思ってしまう・・かな。
そういえば私から見て『美人』な人はたしかに性格も良いなあ。
美醜の定義って個人的な趣味で違うからね。美人・ブスで分ける
のは難しいね。異性に受けが良い・悪いって感じかな。
確かに受けが悪く、異性にちやほやされたり大切に扱われた
事無い人って、僻みっぽい・卑屈・同族で群れて異端の悪口を
餌に自分達を慰めてる気はする。
のは難しいね。異性に受けが良い・悪いって感じかな。
確かに受けが悪く、異性にちやほやされたり大切に扱われた
事無い人って、僻みっぽい・卑屈・同族で群れて異端の悪口を
餌に自分達を慰めてる気はする。
自分がコンプレックスに思ってることって他人のことも気になるような。
育ちが悪い人ほどブランドにこだわったり
ブサな人に限って他人の容姿をけなしたりする、みたいな。
本当に美人な人って他人の容姿に対してシビアじゃない気がするけど
どうでしょ？
育ちが悪い人ほどブランドにこだわったり
ブサな人に限って他人の容姿をけなしたりする、みたいな。
本当に美人な人って他人の容姿に対してシビアじゃない気がするけど
どうでしょ？
>>722
あぁ、わかるな、それ。
決してドブスではないんだけど美人でもない友達って、
やたら人の容姿を気にしてた。何でも人と比べたがったり。
キレイな子って、自分がキレイだから人のことなんてどうでもいいんだよね。
関心がよそに行っちゃってるというか。
あぁ、わかるな、それ。
決してドブスではないんだけど美人でもない友達って、
やたら人の容姿を気にしてた。何でも人と比べたがったり。
キレイな子って、自分がキレイだから人のことなんてどうでもいいんだよね。
関心がよそに行っちゃってるというか。
私も若いころあったなあ。
たまたま綺麗どころのいない会社だったためか、
美人っつーか派手目の顔した私は目立ってて、社内だけでなく取引先にも
割と人気あったらしい。
しばらくして個性の強い年上の女性が入社。
すぐにうちとけるタイプらしく、みるみるうちにボスザルに君臨。
一月たたないうちに上司を落としてしまう手際の良さ。
かなり男にもてると自負心があったらしく自分が常に中心でないとダメっ
ぽい人。アタリはめちゃめちゃいいので私もうちとけて色々話してたのに
陰で私の悪口言ってたらしく気づいたらプチハブにされてたよ。
自分が一番綺麗でもててなきゃ気が済まなかったみたい。
その人1:1で話すと本当いい人っぽくて、裏でそんなことされてるなんて
夢にも思わなかったから、その人辞めた後で後輩に真相を聞いてびっくり
した。それ依頼初対面でアタリが良すぎる人には用心してしまう。。
たまたま綺麗どころのいない会社だったためか、
美人っつーか派手目の顔した私は目立ってて、社内だけでなく取引先にも
割と人気あったらしい。
しばらくして個性の強い年上の女性が入社。
すぐにうちとけるタイプらしく、みるみるうちにボスザルに君臨。
一月たたないうちに上司を落としてしまう手際の良さ。
かなり男にもてると自負心があったらしく自分が常に中心でないとダメっ
ぽい人。アタリはめちゃめちゃいいので私もうちとけて色々話してたのに
陰で私の悪口言ってたらしく気づいたらプチハブにされてたよ。
自分が一番綺麗でもててなきゃ気が済まなかったみたい。
その人1:1で話すと本当いい人っぽくて、裏でそんなことされてるなんて
夢にも思わなかったから、その人辞めた後で後輩に真相を聞いてびっくり
した。それ依頼初対面でアタリが良すぎる人には用心してしまう。。
すみません、めちゃめちゃ遅レスでした。ボケてる～
>>694
半分胴衣。
いつからか気が強いタイプに好かれる傾向になってきたから
最近はあまり苛められないけどね。
もともと苛められたら絶対やり返す性格だったし。
過去の経験で言えば、男なんて集団の中では特に弱い。
個人的には「気持ちわかるよ」（わかってたまるか）とか
「俺だけは」みたいなアプローチしてくるけど、馬鹿じゃない？って思ってた。
この顔で30年も生きてれば、ここではどう振舞えばやっていけるって
空気でわかる。
自分が設定した（こうすれば男は引く。女からは安心される）って基準を
死守してれはなんとかなるさ。
半分胴衣。
いつからか気が強いタイプに好かれる傾向になってきたから
最近はあまり苛められないけどね。
もともと苛められたら絶対やり返す性格だったし。
過去の経験で言えば、男なんて集団の中では特に弱い。
個人的には「気持ちわかるよ」（わかってたまるか）とか
「俺だけは」みたいなアプローチしてくるけど、馬鹿じゃない？って思ってた。
この顔で30年も生きてれば、ここではどう振舞えばやっていけるって
空気でわかる。
自分が設定した（こうすれば男は引く。女からは安心される）って基準を
死守してれはなんとかなるさ。
個人的な経験では、中途半端な美人がいちばん始末が悪かったな。
ここで語られている「自称美人」がこのタイプにあたるんだろうか。
自己顕示欲が強く、プライドは高く、でもいい人でもいたい！って欲張り
な人が多い印象。でも、群れてないと何もできない感じで・・・
超絶美人は、すんごい高飛車タイプとよくできるお嬢様タイプの両極端、
ブスな子は、自分の中であきらめがついているせいか、個性的で面白い人が多かった。
ここで語られている「自称美人」がこのタイプにあたるんだろうか。
自己顕示欲が強く、プライドは高く、でもいい人でもいたい！って欲張り
な人が多い印象。でも、群れてないと何もできない感じで・・・
超絶美人は、すんごい高飛車タイプとよくできるお嬢様タイプの両極端、
ブスな子は、自分の中であきらめがついているせいか、個性的で面白い人が多かった。
730 ：可愛い奥様：04/09/29 23:10:44 ID:DobqleZF
>>692です。
色々盛り上がっていますが、全体的に疎外される側の予想（それも美人という理由で？）がメインと
なっているみたいですが、疎外する側の意見はどうですか？
本人こう思ってるみたいだけど、実際「こうだから仲間にしたくないんだよ～！」という言い分はなにか
ありますか？
（注）１：１ならつきあえるけど大勢では仲間にしたくないタイプという方向でお願いします。
色々盛り上がっていますが、全体的に疎外される側の予想（それも美人という理由で？）がメインと
なっているみたいですが、疎外する側の意見はどうですか？
本人こう思ってるみたいだけど、実際「こうだから仲間にしたくないんだよ～！」という言い分はなにか
ありますか？
（注）１：１ならつきあえるけど大勢では仲間にしたくないタイプという方向でお願いします。
>>730
>１：１ならつきあえるけど大勢では仲間にしたくないタイプという方向
これに関してだけど、１：１だと相手に対して気持ちが全部行くけど、
多人数だと、それぞれの人に気持ちが分散されるから、結果そっけない
と感じてしまうだけで、相手は疎外しているつもりはないんじゃないかなぁ？
>１：１ならつきあえるけど大勢では仲間にしたくないタイプという方向
これに関してだけど、１：１だと相手に対して気持ちが全部行くけど、
多人数だと、それぞれの人に気持ちが分散されるから、結果そっけない
と感じてしまうだけで、相手は疎外しているつもりはないんじゃないかなぁ？
「美人に生まれなければ良かった」っていうスレ、もう立たないのかしら？
>>727
＞この顔で30年も生きてれば、ここではどう振舞えばやっていけるって
＞空気でわかる。
＞自分が設定した（こうすれば男は引く。女からは安心される）って基準を
＞死守してれはなんとかなるさ。
凄い、偉い…。
私は男なら女より二割り増しで単純だから分かるんだけど、女がダメなんだよなぁ。
※男が女より単純なわけではなく、男も女も異性に対しては遣り口がベタだから。
男もたぶん同性には巧妙なのだと思う。
「自分ならどう感じるか」だけじゃ多種多様な女には当てはまり切らないし、
同性の心を知るのはやっぱ難しいよ…
>>727を師匠と呼んで教わりたいくらいだ。
＞この顔で30年も生きてれば、ここではどう振舞えばやっていけるって
＞空気でわかる。
＞自分が設定した（こうすれば男は引く。女からは安心される）って基準を
＞死守してれはなんとかなるさ。
凄い、偉い…。
私は男なら女より二割り増しで単純だから分かるんだけど、女がダメなんだよなぁ。
※男が女より単純なわけではなく、男も女も異性に対しては遣り口がベタだから。
男もたぶん同性には巧妙なのだと思う。
「自分ならどう感じるか」だけじゃ多種多様な女には当てはまり切らないし、
同性の心を知るのはやっぱ難しいよ…
>>727を師匠と呼んで教わりたいくらいだ。
>>731
レスありがとう。そうか、考えすぎかもしれないですね。
確かに集団になると振る舞い下手になる所もあるから、単に地味なキャラになってるというだけの
様な気もしてきました。中身の濃い話が出きる分、自分自身も１：１の方が楽しいと感じてるから
よけいその様な結果を生んでいるのかも･･･
それにしても大勢でも空気よめてはつらつと振る舞える人は羨ましい。
レスありがとう。そうか、考えすぎかもしれないですね。
確かに集団になると振る舞い下手になる所もあるから、単に地味なキャラになってるというだけの
様な気もしてきました。中身の濃い話が出きる分、自分自身も１：１の方が楽しいと感じてるから
よけいその様な結果を生んでいるのかも･･･
それにしても大勢でも空気よめてはつらつと振る舞える人は羨ましい。
１対１だと多少モニョってもズバズバ指摘しづらい、というのはあると思います
多数決だと５分５分になるわけだし
多少モニョってる人４人 対 あなた１人、だと向こうも攻撃しやすくなるんじゃない？
多数決だと５分５分になるわけだし
多少モニョってる人４人 対 あなた１人、だと向こうも攻撃しやすくなるんじゃない？
女三人って難しいねえー
二人のほうがまだ気を使わなくていいや
買い物にたまに一緒に行っても気を使うし・・・
漏れは一人でぷらーっといくほうが生に合ってるわ
二人のほうがまだ気を使わなくていいや
買い物にたまに一緒に行っても気を使うし・・・
漏れは一人でぷらーっといくほうが生に合ってるわ
>>735
はっ、それかも。ﾓﾆｮる部分が自分ではみえにくいから難しい･･･。
>>736
私も一人が一番気楽だー。
･･･て思う時点で複数交流に向いてない所（協調性のなさ）でﾓﾆｮるのかもしれない。はぁ。
はっ、それかも。ﾓﾆｮる部分が自分ではみえにくいから難しい･･･。
>>736
私も一人が一番気楽だー。
･･･て思う時点で複数交流に向いてない所（協調性のなさ）でﾓﾆｮるのかもしれない。はぁ。
たまに友達欲しいときがある。
そんな時に限って近づいてくるのは、マルチの勧誘だったり、
保険のおばちゃんのリクルート……
そんな時に限って近づいてくるのは、マルチの勧誘だったり、
保険のおばちゃんのリクルート……
739 ：可愛い奥様：04/10/02 00:30:23 ID:CTKDdoBq
すみません、どなたかご意見くださいな。
最近ある掲示板でスレを立てたのですが、レスをくれたのが一人。
で、その唯一の参加者が、自分の掲示板でトラブルがあったそうです。
レスの中にそのことについて愚痴を書いたあと、このレス消してください、と。
まだトピック始めたばかりだし、私には責任のない、一部のレスだけ消せるかどうかも知らない、
一体どう反応したら良いのか考えてます。
２ｃｈによく書き込んでいる人なら掲示板慣れしていると思うので、
このようなトラブルがあった場合にどう対処するべきか教えていただきたいのです。
最近ある掲示板でスレを立てたのですが、レスをくれたのが一人。
で、その唯一の参加者が、自分の掲示板でトラブルがあったそうです。
レスの中にそのことについて愚痴を書いたあと、このレス消してください、と。
まだトピック始めたばかりだし、私には責任のない、一部のレスだけ消せるかどうかも知らない、
一体どう反応したら良いのか考えてます。
２ｃｈによく書き込んでいる人なら掲示板慣れしていると思うので、
このようなトラブルがあった場合にどう対処するべきか教えていただきたいのです。
741 ：可愛い奥様：04/10/02 00:35:35 ID:diGdIdiU
スレ主だからって、書きこみは消せないんでないの？
すくなくとも２ちゃんはそうだよ。
すくなくとも２ちゃんはそうだよ。
742 ：可愛い奥様：04/10/02 00:44:41 ID:CTKDdoBq
ご意見願います。
グループ奥の仲間がいます。
その人の家に行くと必ず私だけ
欠けた皿やカップを出されます。
本人は、欠けた食器を使わないので
いつも不審に思ってしまいます。
あからさまなので、その他の仲間も気がついているとは思いますが…。
外見は感じが良くて、話上手。
人懐っこいのでつい、騙されちゃう感じです。
実はとても意地悪なんですが。
皆様、欠けた食器ってお客様にだしますか？
私が考え過ぎですか？
グループ奥の仲間がいます。
その人の家に行くと必ず私だけ
欠けた皿やカップを出されます。
本人は、欠けた食器を使わないので
いつも不審に思ってしまいます。
あからさまなので、その他の仲間も気がついているとは思いますが…。
外見は感じが良くて、話上手。
人懐っこいのでつい、騙されちゃう感じです。
実はとても意地悪なんですが。
皆様、欠けた食器ってお客様にだしますか？
私が考え過ぎですか？
出すか出さないかで言うと、出しません。
例えば、欠けた食器はこいつに押し付けておけばいいんじゃないかと
自分がナメている奥がいたとしても、出せば周りは気付く筈なので
それが恥ずかしいです。
欠けた食器まで出して枚数あわせをするほど貧乏でだらしない奥だと
思われたくありませんから。
743奥を除いた全員と自分が、743奥排除の方向で結託しているなら
作戦を示し合わせた上で出す可能性もないではありませんが、
その場合も「欠けた食器を他人様の面前に出して平気な奥」と
認定される諸刃の剣であるということは
覚悟すると思います。
例えば、欠けた食器はこいつに押し付けておけばいいんじゃないかと
自分がナメている奥がいたとしても、出せば周りは気付く筈なので
それが恥ずかしいです。
欠けた食器まで出して枚数あわせをするほど貧乏でだらしない奥だと
思われたくありませんから。
743奥を除いた全員と自分が、743奥排除の方向で結託しているなら
作戦を示し合わせた上で出す可能性もないではありませんが、
その場合も「欠けた食器を他人様の面前に出して平気な奥」と
認定される諸刃の剣であるということは
覚悟すると思います。
>>743
今度、普通に「これ、欠けてるね」って言って、反応見てみれば？
今度、普通に「これ、欠けてるね」って言って、反応見てみれば？
>>743
ついでに指ちょこっと切って医療費請求しる！
ついでに指ちょこっと切って医療費請求しる！
750 ：可愛い奥様：04/10/03 10:04:11 ID:5Fv9opLV
＞そう言えば、物頼むときしかお呼ばれしないかも・・・。
＞遊びやランチの時は仲間に入れてもらえなかったりします。。。
おいおい、欠けた食器出されるのより先にそっちを気がつきなさいな
というますか、
そこまであから様にされてて、呼ばれればお邪魔するというｱﾅﾀは
ちょっと変わってるでしょう。嫌だと感じるなら、ｱﾅﾀが遠慮すれば
それでいいのでは？ 図々しいのか無神経なのか？
そこまであから様にされてて、呼ばれればお邪魔するというｱﾅﾀは
ちょっと変わってるでしょう。嫌だと感じるなら、ｱﾅﾀが遠慮すれば
それでいいのでは？ 図々しいのか無神経なのか？
753 ：可愛い奥様：04/10/03 12:32:21 ID:mjwDIIkd
>>743
外見はいい人って・・・
・ランチは仲間に入れてもらえない。
・欠けた食器をだす。
どこがいい人なの？腹黒いだけじゃん。
あなたも、その人が意地悪って気付いてるのに
なんでまた家に行くのよ？！
ほかの人見つけたほうがいいと思う。
外見はいい人って・・・
・ランチは仲間に入れてもらえない。
・欠けた食器をだす。
どこがいい人なの？腹黒いだけじゃん。
あなたも、その人が意地悪って気付いてるのに
なんでまた家に行くのよ？！
ほかの人見つけたほうがいいと思う。
＞遊びやランチの時は仲間に入れてもらえなかったりします。。。
それってグループ奥1人が問題なんじゃなくて
グループ全体から嫌われてるんじゃ…
それってグループ奥1人が問題なんじゃなくて
グループ全体から嫌われてるんじゃ…
755 ：可愛い奥様：04/10/03 14:08:53 ID:CuX0bHQT
嫌われているというと言い過ぎになるのかもしれないけど、
付き合うほうが不自然みたいな間柄だよね。
子供関係でもPTAとかじゃない限り付き合うのが義務ってことはない。
相手に嫌がらせされてると感じるのは辛いことだろうけど、
誰かに嫌がらせまがいのことしなきゃいけないのも辛いものだよ。
付き合うほうが不自然みたいな間柄だよね。
子供関係でもPTAとかじゃない限り付き合うのが義務ってことはない。
相手に嫌がらせされてると感じるのは辛いことだろうけど、
誰かに嫌がらせまがいのことしなきゃいけないのも辛いものだよ。
女友達スレが基地外だらけになってしまったので
こっちにきました。
ﾏﾀｰﾘしてていいですね、ここは
こっちにきました。
ﾏﾀｰﾘしてていいですね、ここは
>>743
もうそのメンバーとは距離おきなよ。
まあ、子供がらみでむげに出来なかったりもするんだろうけど酷いよ。
子供同士が仲いいのかな？
ま、徐々にスルーの方向でいいんじゃない？
誘われても笑顔で「ごめんね～今日ダメなの～ｗ」でいいと思うよそんなの。
もうそのメンバーとは距離おきなよ。
まあ、子供がらみでむげに出来なかったりもするんだろうけど酷いよ。
子供同士が仲いいのかな？
ま、徐々にスルーの方向でいいんじゃない？
誘われても笑顔で「ごめんね～今日ダメなの～ｗ」でいいと思うよそんなの。
>>750-755 ・757
沢山のレス、ありがとう。
泣けてきます…
子供関係（幼稚園）です。
彼女以外のメンバーはとっても楽しい、いい人達です。
ですので、そのグループを離れるのはちょっと…勇気ないんです。
嫌いな人への攻撃は、懐っこく話上手な事を武器に
周りからじわじわ責めてゆくタイプです。
わかってはいるんですが…
多分なめられてるし、使われてますよね…。
一人になる勇気か。
プライド捨てて我慢するか…。
ですよね。
沢山のレス、ありがとう。
泣けてきます…
子供関係（幼稚園）です。
彼女以外のメンバーはとっても楽しい、いい人達です。
ですので、そのグループを離れるのはちょっと…勇気ないんです。
嫌いな人への攻撃は、懐っこく話上手な事を武器に
周りからじわじわ責めてゆくタイプです。
わかってはいるんですが…
多分なめられてるし、使われてますよね…。
一人になる勇気か。
プライド捨てて我慢するか…。
ですよね。
>>758
幼稚園時代は子ども同士遊ばせたりする関係上
お母さん達とつきあうことって多いもんね・・。
でも小学校にあがれば子どもは勝手に遊んでくるし
親の交流は少なくなるよ。
1人になるっていってもほんの短期間だよ。がんばれ！
幼稚園時代は子ども同士遊ばせたりする関係上
お母さん達とつきあうことって多いもんね・・。
でも小学校にあがれば子どもは勝手に遊んでくるし
親の交流は少なくなるよ。
1人になるっていってもほんの短期間だよ。がんばれ！
>>759
それは言えてる。
子供が幼稚園の間が一番きついかもね＝ママ友がらみの付き合い。
自分が一人になることを決めると子供までセットではじかれちゃうしね。
でもホント、小学生になったら働きに出るママも増えてくるし、子供もお稽古事やなんかで
そうそうつるむ事も無くなって来るしね。
>>758タンも、あと少しの辛抱だよ。
でも、嫌な時まで無理する事無いと思うよ。笑顔で徐々にスルー。
ガンガッテね。
ま、私も似たような状況で自分から離れた事あるよ。なーんかこの頃はじかれてるな？
みたいな。
でも今はよかったと思ってる。
その人達、幼稚園が休みの日も一緒に出かけてるし子供が園に居る間、一緒に集まって内職
してるし（同じ会社に登録している）お稽古事も同じところへ行かせてる。
あそこまでべったりした付き合いは私には無理。
いつも集団で行動しているし、同じマンソンのＡさんの家が溜まり場だから鉢合わせすることもしょっちゅうだけど、
会えば笑顔でお互い挨拶はしてるよ。
子供は「何で私は呼ばれないの？」って言ってるけど、「あの人達内職してるのよ」なんて言ってもわかんないだろうから、
「わかんないな。でもいいんだよ。他のお友達作ればいいんだからね」と言っている。
それは言えてる。
子供が幼稚園の間が一番きついかもね＝ママ友がらみの付き合い。
自分が一人になることを決めると子供までセットではじかれちゃうしね。
でもホント、小学生になったら働きに出るママも増えてくるし、子供もお稽古事やなんかで
そうそうつるむ事も無くなって来るしね。
>>758タンも、あと少しの辛抱だよ。
でも、嫌な時まで無理する事無いと思うよ。笑顔で徐々にスルー。
ガンガッテね。
ま、私も似たような状況で自分から離れた事あるよ。なーんかこの頃はじかれてるな？
みたいな。
でも今はよかったと思ってる。
その人達、幼稚園が休みの日も一緒に出かけてるし子供が園に居る間、一緒に集まって内職
してるし（同じ会社に登録している）お稽古事も同じところへ行かせてる。
あそこまでべったりした付き合いは私には無理。
いつも集団で行動しているし、同じマンソンのＡさんの家が溜まり場だから鉢合わせすることもしょっちゅうだけど、
会えば笑顔でお互い挨拶はしてるよ。
子供は「何で私は呼ばれないの？」って言ってるけど、「あの人達内職してるのよ」なんて言ってもわかんないだろうから、
「わかんないな。でもいいんだよ。他のお友達作ればいいんだからね」と言っている。
>>759・760
ありがとう。
少しだけですが勇気が出て来ました…。
今だけ、今だけと思って頑張ります。
ナゼ自分の気持ちをあからさまに（攻撃的に）表現できる人っているんでしょうか…。
大人なのになぁ…って思って…。
私が我慢しすぎるというか、はっきり不快を表現しなさすぎなんですかね…。
ありがとう。
少しだけですが勇気が出て来ました…。
今だけ、今だけと思って頑張ります。
ナゼ自分の気持ちをあからさまに（攻撃的に）表現できる人っているんでしょうか…。
大人なのになぁ…って思って…。
私が我慢しすぎるというか、はっきり不快を表現しなさすぎなんですかね…。
762 ：可愛い奥様：04/10/04 00:25:18 ID:KQmNE7Cw
最近派遣に登録し、大型スーパーの事務を週3回、１３時まで働くことに
しました。
ロッカールームに忘れ物があったので取りに行ったら
『パンプス履いて、ブランドのなんだか知らないけど
時計して指輪して香水をまき散らしていいわけじゃん、（環境弁えないと駄目じゃん・・・）』と
私の姿を見たら話が止まりました。
（（）内のところは、なんて言ったか忘れたけどそんな感じのようなことです）
あら？私のこと？確かにパンプス履いて、ロレックスかパシャＣはめて
指輪も１つか２つはめて、香水も付けて、出勤します。
えっ？なんか悪い？というか、今まで自分と似た環境の人たちと付き合っていたので
ピンヒールに香水、ロレックス、アクセサリージャラジャラってのが
なんとなく普通で、こんなヒソヒソ言われたの初めて・・・
その方、品だしやレジの人でジーパンにＴシャツノーメイクなので
感覚が違うからだと思うが・・・びっくりです。
で、うんうんそうだね・・と聞いていた人が後から
『今日は雨だし、だんだんと寒くなってきたね』とか、いつもなら
挨拶程度なのに話かけてきたりで・・・・で、悪口？を言っていた人は
相変わらず挨拶もなしだけど、私は一緒のレベルになりたくないので
挨拶だけはちゃんと交わし契約が１２月末までなので、ちゃんとやり遂げて
辞めます。で、明日仕事なんで、いつものスタイルで出勤するつもり～
もし、上の人から注意されたら格好は変えます。またなんか言うだろうか・・・
しました。
ロッカールームに忘れ物があったので取りに行ったら
『パンプス履いて、ブランドのなんだか知らないけど
時計して指輪して香水をまき散らしていいわけじゃん、（環境弁えないと駄目じゃん・・・）』と
私の姿を見たら話が止まりました。
（（）内のところは、なんて言ったか忘れたけどそんな感じのようなことです）
あら？私のこと？確かにパンプス履いて、ロレックスかパシャＣはめて
指輪も１つか２つはめて、香水も付けて、出勤します。
えっ？なんか悪い？というか、今まで自分と似た環境の人たちと付き合っていたので
ピンヒールに香水、ロレックス、アクセサリージャラジャラってのが
なんとなく普通で、こんなヒソヒソ言われたの初めて・・・
その方、品だしやレジの人でジーパンにＴシャツノーメイクなので
感覚が違うからだと思うが・・・びっくりです。
で、うんうんそうだね・・と聞いていた人が後から
『今日は雨だし、だんだんと寒くなってきたね』とか、いつもなら
挨拶程度なのに話かけてきたりで・・・・で、悪口？を言っていた人は
相変わらず挨拶もなしだけど、私は一緒のレベルになりたくないので
挨拶だけはちゃんと交わし契約が１２月末までなので、ちゃんとやり遂げて
辞めます。で、明日仕事なんで、いつものスタイルで出勤するつもり～
もし、上の人から注意されたら格好は変えます。またなんか言うだろうか・・・
事務職でピンヒールに香水・アクセジャラジャラという人が来たら、
私ならかなりヒキます。
＞私は一緒のレベルになりたくないので
いえ、あなたのレベルが低いと思われますが。
派遣社員ならなおさら、もっと常識をもたれたほうがいいのでは。
私ならかなりヒキます。
＞私は一緒のレベルになりたくないので
いえ、あなたのレベルが低いと思われますが。
派遣社員ならなおさら、もっと常識をもたれたほうがいいのでは。
764 ：可愛い奥様：04/10/04 00:32:09 ID:E9xudgjT
確かに場違いな感じはあるかも。
765 ：可愛い奥様：04/10/04 00:35:21 ID:Sne0OJxO
私もその格好はちょっと働きに出る格好ではないようなきがするよ。
スーパーだからとかではなく、どこでも。
特に香水あたり
スーパーだからとかではなく、どこでも。
特に香水あたり
制服とかあるんじゃないの？
767 ：可愛い奥様：04/10/04 00:37:23 ID:KQmNE7Cw
あ、制服に着替えてます。
それと、アクセサリーは指輪とピアス（ピアスはたまに）だけで、ジャラジャラなんて
付けてないよ。
香水は付けてるが、ワンプッシュッだけ。
制服に着替えてるので、そんなに匂わないと思うけど・・・
それと、アクセサリーは指輪とピアス（ピアスはたまに）だけで、ジャラジャラなんて
付けてないよ。
香水は付けてるが、ワンプッシュッだけ。
制服に着替えてるので、そんなに匂わないと思うけど・・・
釣ってるのかな
769 ：可愛い奥様：04/10/04 00:40:19 ID:Sne0OJxO
うーんなんというか
ブランド時計をつけてスーパー事務っていうのがﾓﾆｮﾙ。
見栄っ張りだけど金ｺﾏか、若くて世間しらずなのか？ってｵﾓﾀ
ブランド時計をつけてスーパー事務っていうのがﾓﾆｮﾙ。
見栄っ張りだけど金ｺﾏか、若くて世間しらずなのか？ってｵﾓﾀ
770 ：可愛い奥様：04/10/04 00:42:03 ID:4gxgsZTB
派遣だと、正社員よりもなお一層気を使わなきゃ。
アクセサリーはもちろん、香水なんて厳禁。
金を稼ぎに行ってるんであって、男を釣りに行っているんじゃないんだから。
どちらがいい悪いじゃなくて、悪印象持たれたら、派遣はそこでアウト。
次はアナタじゃなくてもいくらでもいるからね。
アクセサリーはもちろん、香水なんて厳禁。
金を稼ぎに行ってるんであって、男を釣りに行っているんじゃないんだから。
どちらがいい悪いじゃなくて、悪印象持たれたら、派遣はそこでアウト。
次はアナタじゃなくてもいくらでもいるからね。
771 ：可愛い奥様：04/10/04 00:45:15 ID:r396wpYh
１カラットUPのダイヤの指輪つけて、定食屋でお運びさんしてた
おばさんもいたし、いろいろあっていいと思う。
おばさんもいたし、いろいろあっていいと思う。
772 ：可愛い奥様：04/10/04 00:45:52 ID:KQmNE7Cw
釣ってないよ。
まぁいいや・・・。
明日は仕事なのでもう寝ます。
ちなみに２３区で買ったスパンコールが付いたアンサンブルに、アールジーンのジーンズ履いて
７センチヒールの靴履いて、アンテプリマのワイヤーバッグ持って
パシャｃで明日は行きます。
おしゃれ好きなんだけど、なんか悪いのかな？
まぁいいや・・・。
明日は仕事なのでもう寝ます。
ちなみに２３区で買ったスパンコールが付いたアンサンブルに、アールジーンのジーンズ履いて
７センチヒールの靴履いて、アンテプリマのワイヤーバッグ持って
パシャｃで明日は行きます。
おしゃれ好きなんだけど、なんか悪いのかな？
TPOを知らないお馬鹿さんなだけでしょ。
それでもスタイルを保って周りが「個性」として認めるまで頑張るのもヨシ。
私にはそんな根性はないけどな。
それでもスタイルを保って周りが「個性」として認めるまで頑張るのもヨシ。
私にはそんな根性はないけどな。
774 ：可愛い奥様：04/10/04 00:48:11 ID:KQmNE7Cw
>>770
はっ？ちょっと待って！
男を釣り？
スーパーの男釣ってどーするのよ！？
辞めてよ！そこまで落ちぶれてないわよ。
てか、おしゃれは男の為にしてるんじゃないよ～。
好きだからしてるの。
あああ、もうこんな時間。
寝る！
はっ？ちょっと待って！
男を釣り？
スーパーの男釣ってどーするのよ！？
辞めてよ！そこまで落ちぶれてないわよ。
てか、おしゃれは男の為にしてるんじゃないよ～。
好きだからしてるの。
あああ、もうこんな時間。
寝る！
775 ：可愛い奥様：04/10/04 00:48:25 ID:4gxgsZTB
どうも常識知らずの人みたいだし、これっぽっちも自分が悪いとは
思ってないみたいね。
村八分になるのはあなただし、”相談”のスレなのに他人の意見を聞けないなら
好きにすれば？ただもっと世間の常識を知るべき。
ま、聞く耳持たないだろうケド。
思ってないみたいね。
村八分になるのはあなただし、”相談”のスレなのに他人の意見を聞けないなら
好きにすれば？ただもっと世間の常識を知るべき。
ま、聞く耳持たないだろうケド。
別にいいと思うけど。
ダサ奥のことは気にすんな。
ダサ奥のことは気にすんな。
777 ：可愛い奥様：04/10/04 00:52:05 ID:YLUASTNV
ダサ奥ってかさ、批判してる人は良識ある人だと思うけど？
778 ：可愛い奥様：04/10/04 00:52:26 ID:4gxgsZTB
何だかさぁ、ここは困ってる人が相談してくるスレじゃないの？
愚痴を言いたいだけなら他所へ行けって。
人様の意見を真摯に聞く気がないならスレ違いでしょ。
愚痴を言いたいだけなら他所へ行けって。
人様の意見を真摯に聞く気がないならスレ違いでしょ。
780 ：可愛い奥様：04/10/04 00:54:19 ID:ccgra6H+
781 ：可愛い奥様：04/10/04 00:55:30 ID:owgjdBG6
結婚退職するまで勤めてた会社の秘書仲間なんだが・・・
不倫体質で、現在も私の元ﾎﾞｽの愛人やってる（んでその奥さんは現在そのせいで
精神科通院中）勤めてたときも上司の傘の下、やりたい放題好き勝手女帝の如く
ふるまってたんで、触らぬ神に祟りなしでつきあってたんだが、退職後も一方的なﾒｰﾙが
たびたびやってきて困ってた。あまりにも自己中な内容で、ｳｻﾞいんでとうとうこの間
受信拒否にしてやったら、それ以降週末の夜とか18時～朝4時の間ずっと電話攻撃。
もうｷﾁｶﾞｲとしか思えないんだけど、恐ろしい性格をしているのでﾊｯｷﾘ言えない。そのまま
着信拒否にしたら今度は自宅に。。。もう警察へ言っていこうかと考え中です。
不倫体質で、現在も私の元ﾎﾞｽの愛人やってる（んでその奥さんは現在そのせいで
精神科通院中）勤めてたときも上司の傘の下、やりたい放題好き勝手女帝の如く
ふるまってたんで、触らぬ神に祟りなしでつきあってたんだが、退職後も一方的なﾒｰﾙが
たびたびやってきて困ってた。あまりにも自己中な内容で、ｳｻﾞいんでとうとうこの間
受信拒否にしてやったら、それ以降週末の夜とか18時～朝4時の間ずっと電話攻撃。
もうｷﾁｶﾞｲとしか思えないんだけど、恐ろしい性格をしているのでﾊｯｷﾘ言えない。そのまま
着信拒否にしたら今度は自宅に。。。もう警察へ言っていこうかと考え中です。
あぁそうですか。では結論でましたね。>>781
ここは相談するところなんでｽﾚ違いも甚だしいです
ここは相談するところなんでｽﾚ違いも甚だしいです
783 ：可愛い奥様：04/10/04 00:58:11 ID:ccgra6H+
>>777
良識ある人なら影でヒソヒソなんてやらないよ…
良識ある人なら影でヒソヒソなんてやらないよ…
784 ：可愛い奥様：04/10/04 00:58:35 ID:4gxgsZTB
>780
そうじゃないだろ。”時計”の問題じゃなくてＴＰＯの問題だろ。
葬式に白い服着て行く香具師がいるか？アフォかいな、お前。
そうじゃないだろ。”時計”の問題じゃなくてＴＰＯの問題だろ。
葬式に白い服着て行く香具師がいるか？アフォかいな、お前。
大型スーパーだとサービスマニュアルみたいなものがあって、接客の
社員はマニュキアダメ、香水ダメ、アクセサリーダメ、というのがあったりする。
派遣だから、事務だから関係ないかも知れないけれど、職場の雰囲気に
準じる姿勢はあってもいいと思うよ。
そんなこと言わせないわ、私は能力があるのよ、と思うのであればそのまま
人の言うことなど放っておけばヨロシ。どっちにしろ、自分のレベルとは
合ってないところで働いているんでしょうから。
社員はマニュキアダメ、香水ダメ、アクセサリーダメ、というのがあったりする。
派遣だから、事務だから関係ないかも知れないけれど、職場の雰囲気に
準じる姿勢はあってもいいと思うよ。
そんなこと言わせないわ、私は能力があるのよ、と思うのであればそのまま
人の言うことなど放っておけばヨロシ。どっちにしろ、自分のレベルとは
合ってないところで働いているんでしょうから。
制服に着替える事務職なら私服はなんでもあると思うし、
接客業じゃないんだからスーパーの貧乏客に配慮する必要もないと思うけど。
それこそみっともない貧乏臭い格好で出入りされるよりましだと思う。
それに挨拶しても返さない、パート先のボス奥にちゃんと挨拶してるんだから
この人の方が偉い。
持ち物に難癖つけて（それもひがみとしか思えない）陰口言うなんて
精神年齢低すぎ。
香水は好き嫌い、いろいろあるから又あれだけど。
文句言う人は虎視眈々とネタ探して何にでも言うから、
香水は仕事帰りにつけるor職場出てからつけるとかにした方がいいかも。
接客業じゃないんだからスーパーの貧乏客に配慮する必要もないと思うけど。
それこそみっともない貧乏臭い格好で出入りされるよりましだと思う。
それに挨拶しても返さない、パート先のボス奥にちゃんと挨拶してるんだから
この人の方が偉い。
持ち物に難癖つけて（それもひがみとしか思えない）陰口言うなんて
精神年齢低すぎ。
香水は好き嫌い、いろいろあるから又あれだけど。
文句言う人は虎視眈々とネタ探して何にでも言うから、
香水は仕事帰りにつけるor職場出てからつけるとかにした方がいいかも。
787 ：可愛い奥様：04/10/04 01:04:08 ID:ccgra6H+
>784
また極端な例ですこと…ｗ
葬式と会社のＴＰＯは違うじゃん。ｗ
スーパーはダサい格好がお決まりなの？
そんなのへんなの～
また極端な例ですこと…ｗ
葬式と会社のＴＰＯは違うじゃん。ｗ
スーパーはダサい格好がお決まりなの？
そんなのへんなの～
>>782 いちおう現在進行形で悩んでるんですが、それでもｽﾚ違い？？
内容が気に入らないならｽﾙｰする方法もあると思いますが、
ここの主にでもなったつもりでいらっしゃるのかしら？
ここしばらくﾚｽされてるようだけど、貴女に判断される筋合いはないし。
感じの悪い人だこと。
内容が気に入らないならｽﾙｰする方法もあると思いますが、
ここの主にでもなったつもりでいらっしゃるのかしら？
ここしばらくﾚｽされてるようだけど、貴女に判断される筋合いはないし。
感じの悪い人だこと。
789 ：可愛い奥様：04/10/04 01:08:02 ID:4gxgsZTB
ここで討論しても無駄でしょう。本人は自分のスタイルを変える気は
全く無いらしいし。
ＴＰＯも判断できない非常識人を”偉い”なんて持ち上げる香具師の
気が知れない。社会に出て働いたことがあるか？
派遣会社で働いたことがあるか？派遣社員なんて捨て駒同様。
いくらでも代わりはいるんだよ？「これがあたしのスタイル」を貫くなら
切り捨ても覚悟すべき。自分自身がどうというより、受け入れ会社が
どう受け取るかが問題。
全く無いらしいし。
ＴＰＯも判断できない非常識人を”偉い”なんて持ち上げる香具師の
気が知れない。社会に出て働いたことがあるか？
派遣会社で働いたことがあるか？派遣社員なんて捨て駒同様。
いくらでも代わりはいるんだよ？「これがあたしのスタイル」を貫くなら
切り捨ても覚悟すべき。自分自身がどうというより、受け入れ会社が
どう受け取るかが問題。
790 ：可愛い奥様：04/10/04 01:08:46 ID:YLUASTNV
>>783
は？今ここで批判してる人のことを言ってるんですが？
は？今ここで批判してる人のことを言ってるんですが？
制服あるなら、通勤着におしゃれして全然OKというか、とりあえず悪口は
言われないと思うんだけど・・・
もしかしたらKQmNE7Cwさんの着こなしや印象が
『お洒落』じゃなくて『派手』に映ったんじゃないかと。
言われないと思うんだけど・・・
もしかしたらKQmNE7Cwさんの着こなしや印象が
『お洒落』じゃなくて『派手』に映ったんじゃないかと。
792 ：可愛い奥様：04/10/04 01:09:58 ID:4gxgsZTB
>787
┐(ﾟ～ﾟ)┌葬式の場で、白い服を着ていく香具師はいないだろうという
例えだよ。
そんなこともわからない馬鹿なの？
┐(ﾟ～ﾟ)┌葬式の場で、白い服を着ていく香具師はいないだろうという
例えだよ。
そんなこともわからない馬鹿なの？
ＴＰＯってさ、お洒落な人ほど敏感だよね････
本当にお洒落な人は行く場所の雰囲気を的確に感じ取り「場から浮かないファッション」が出来る。
まあ、これ以上これについては何も言いませんけどね。
本当にお洒落な人は行く場所の雰囲気を的確に感じ取り「場から浮かないファッション」が出来る。
まあ、これ以上これについては何も言いませんけどね。
自分のスタイルで突き進むみたいだから
頑固に12月までそれでがんばってみたらいいのよ。
自分のスタイルで突き進めるんだったらそれはそれでヨシだし。
文章から見る限りでは＞ﾋｿﾋｿやられてるから
かなり厳しい道っぽいけどｗｗ
私自身は逆に数時間の派遣であれば
敢えてブランド品は持ち込まないタイプだから
頑固に自分のスタイルを守る人はある意味では
その強さがうらやましくもあるわ。
香水はアウト
頑固に12月までそれでがんばってみたらいいのよ。
自分のスタイルで突き進めるんだったらそれはそれでヨシだし。
文章から見る限りでは＞ﾋｿﾋｿやられてるから
かなり厳しい道っぽいけどｗｗ
私自身は逆に数時間の派遣であれば
敢えてブランド品は持ち込まないタイプだから
頑固に自分のスタイルを守る人はある意味では
その強さがうらやましくもあるわ。
香水はアウト
当の本人は寝てるんだからもうｗ
796 ：可愛い奥様：04/10/04 01:15:15 ID:gSyOkwIO
もっと自分に合うところに行ったらよろし
となりで働いてる人が香水つけてたら嫌だわ。
本人は香りに鈍感になってるから、つけすぎってことあるし。
本人は香りに鈍感になってるから、つけすぎってことあるし。
798 ：可愛い奥様：04/10/04 01:15:32 ID:Sne0OJxO
>>795
だねｗ
だねｗ
＞797
あ、それは気になるかも。でもワキガの方がもっと気になる。
指摘もしづらいし…
あ、それは気になるかも。でもワキガの方がもっと気になる。
指摘もしづらいし…
＞受け入れ会社が
＞どう受け取るかが問題。
受け入れ会社は何も言ってないみたいだけど？
ボスダサ奥が陰口言って挨拶無視してるんじゃないの？
＞どう受け取るかが問題。
受け入れ会社は何も言ってないみたいだけど？
ボスダサ奥が陰口言って挨拶無視してるんじゃないの？
801 ：可愛い奥様：04/10/04 01:21:04 ID:YLUASTNV
■■■■■■■■■■■■糸冬了■■■■■■■■■■■■
802 ：可愛い奥様：04/10/04 01:22:07 ID:gSyOkwIO
私は香水つける派です。
気分が乗らない日は特に
そうやって自分の気持ちをごまかして会社に行っております。
毎朝「行きたくないなぁー」と言いながら支度をしております。
彼女も行きたくないなぁーと思いながら仕事をしているのでは？？
と邪推してみる。。。
なんか死にたいな。
気分が乗らない日は特に
そうやって自分の気持ちをごまかして会社に行っております。
毎朝「行きたくないなぁー」と言いながら支度をしております。
彼女も行きたくないなぁーと思いながら仕事をしているのでは？？
と邪推してみる。。。
なんか死にたいな。
>>802 死 ね ば ？？ 誰も止めませんが。
804 ：可愛い奥様：04/10/04 01:26:48 ID:1L/RjUO4
805 ：可愛い奥様：04/10/04 01:29:46 ID:r396wpYh
逢魔の時間なんじゃ？朝になれば気分がかわる
こう読むと「欠けたお茶を出す奥」といい「他人の服装に陰口をする同僚」
といい、女ってのはちょっとでも自分の属する集団グループ派閥と
違った毛並み（雰囲気）をもった相手は容赦なく排他的になる生き物だと
思うよ。特に服装とか、性格（雰囲気）とかね。
「欠けた茶碗を出す奥」になるけど、
子供をもった母親同士のグループであっても女子中学生の
グループとそんなに変わらないんだな、と思った。母親になって
も冷酷な人間っているんだね。
怖い
といい、女ってのはちょっとでも自分の属する集団グループ派閥と
違った毛並み（雰囲気）をもった相手は容赦なく排他的になる生き物だと
思うよ。特に服装とか、性格（雰囲気）とかね。
「欠けた茶碗を出す奥」になるけど、
子供をもった母親同士のグループであっても女子中学生の
グループとそんなに変わらないんだな、と思った。母親になって
も冷酷な人間っているんだね。
怖い
807 ：可愛い奥様：04/10/04 02:16:37 ID:EZ0Kkh3a
そんな単純な話しかなぁ･･･
人間関係って相乗するものがあると思うんだけどね。
どちらか一方にだけ非があるわけではないと思うよ。
人間関係って相乗するものがあると思うんだけどね。
どちらか一方にだけ非があるわけではないと思うよ。
まあしかしロッカールームから自分の噂話が聞こえるっつーのは気分いいもんじゃないわな。
>>806タンが言うように、ホント、女の集団意識というかつるむ特性って怖いなと思う。
私も幼稚園の行事の時、何気なく話しかけてきたＡさん（勝手な言動が多くて嫌われている）に
返事をしたら、「あの人はＡさんと仲がいい」ってことにされたらしく、
次の日から仲良かったママ達からスルーされるようになってしまった。
子供もセットで。でも分かる人はちゃんとわかってくれるからいいけどね。
でも不愉快なのは確かだ。
来年には卒園だけどね。でも下の子が入園だよｗ
もううんざり。
来年度は平和でありますようにって思います。
>>806タンが言うように、ホント、女の集団意識というかつるむ特性って怖いなと思う。
私も幼稚園の行事の時、何気なく話しかけてきたＡさん（勝手な言動が多くて嫌われている）に
返事をしたら、「あの人はＡさんと仲がいい」ってことにされたらしく、
次の日から仲良かったママ達からスルーされるようになってしまった。
子供もセットで。でも分かる人はちゃんとわかってくれるからいいけどね。
でも不愉快なのは確かだ。
来年には卒園だけどね。でも下の子が入園だよｗ
もううんざり。
来年度は平和でありますようにって思います。
>761
はっきり嫌な事は嫌って言って言ったほうがいいよ
そうじゃないとこの世の中損をする
損得勘定で考えるのは嫌だけどさ、
でも気弱なのは駄目だよ
自分がそうだからさ、よく分かる
私は嫌な事をされたら、自分なりに言い返してる
強くなるとそういうこともされなくる
友達にいわれたよ
もっといいなよって・・・
言ったモンがちなんだよって
何言ったって気にすることはないのよって
頑張ってね！
はっきり嫌な事は嫌って言って言ったほうがいいよ
そうじゃないとこの世の中損をする
損得勘定で考えるのは嫌だけどさ、
でも気弱なのは駄目だよ
自分がそうだからさ、よく分かる
私は嫌な事をされたら、自分なりに言い返してる
強くなるとそういうこともされなくる
友達にいわれたよ
もっといいなよって・・・
言ったモンがちなんだよって
何言ったって気にすることはないのよって
頑張ってね！
＞772
私はいいと思うよ、あなたみたいなの・・・
私は好きだよ。
友達にもいる
おしゃれがすきなんだよね
私はいいと思うよ、あなたみたいなの・・・
私は好きだよ。
友達にもいる
おしゃれがすきなんだよね
811 ：可愛い奥様：04/10/04 06:41:00 ID:ccgra6H+
ワンプッシュでしかも制服に着替えてるなら
そんなに付けすぎと言うことはなさそう。
と言うか上の人が何も言わないなら、良いと思うけど。
そんなに付けすぎと言うことはなさそう。
と言うか上の人が何も言わないなら、良いと思うけど。
812 ：可愛い奥様：04/10/04 06:56:25 ID:5iJiKAze
>>772
私はこの人の格好、そんな常識外れだと思わないよ。
商社勤務だったけど、大体ＯＬの出勤スタイルってそんな感じだったし。
仕事キチンとやってるなら、何も怯むことないと思う。
きっと皆、あなたのような優雅さがウラヤマシイんだと思う。
堂々としていてね。
私はこの人の格好、そんな常識外れだと思わないよ。
商社勤務だったけど、大体ＯＬの出勤スタイルってそんな感じだったし。
仕事キチンとやってるなら、何も怯むことないと思う。
きっと皆、あなたのような優雅さがウラヤマシイんだと思う。
堂々としていてね。
813 ：可愛い奥様：04/10/04 08:11:10 ID:JVg4VN7E
もしかして香水が非難される原因かも。
本人は「ワンプッシュでよい香り」と思い込んでいても
くさい人珠にいますから(うちの会社はオヤジ系上司に多い）。
服や時計は普通じゃない？
本人は「ワンプッシュでよい香り」と思い込んでいても
くさい人珠にいますから(うちの会社はオヤジ系上司に多い）。
服や時計は普通じゃない？
814 ：可愛い奥様：04/10/04 09:53:37 ID:ccgra6H+
香水嫌いの人のこと考えてたら、香水売れないよね。
815 ：可愛い奥様：04/10/04 10:00:01 ID:sOdTZORw
香水は臭いかどーか、実際かいでみないとわかんないけど、
服に関して言えば、この人の職場環境の場合、
何着ててもまったく無問題なのでは。
接客もなし、制服着用、私服に目を光らせる客もいない、となると、
文句言われる筋合いないよね。
着たいんなら、着物だろうが葉っぱだろうが、何でもＯＫだと思う。
他人の服装にいちいちチェックいれて、悪口言う方がよっぽど
人に不快感与えるし、雰囲気悪くするので、
そっちを取り締まった方が良さげ。
服に関して言えば、この人の職場環境の場合、
何着ててもまったく無問題なのでは。
接客もなし、制服着用、私服に目を光らせる客もいない、となると、
文句言われる筋合いないよね。
着たいんなら、着物だろうが葉っぱだろうが、何でもＯＫだと思う。
他人の服装にいちいちチェックいれて、悪口言う方がよっぽど
人に不快感与えるし、雰囲気悪くするので、
そっちを取り締まった方が良さげ。
816 ：可愛い奥様：04/10/04 10:04:17 ID:1wJ7S+fQ
いや、だからさ、法律で決まってるわけでもないし
何着ても自由なわけよ。
が！その職場職場の雰囲気ってもんがあるじゃない？
例えば、アパレル関係の職場と役所では
そこで働く人たちの服装は自ずと雰囲気が違ってくるっしょ？
自分がハブられようが、陰でこそこそ悪口言われようがいいわ、ってんなら
自分の好きなように好きな服を着ればいいんだよ。
でも人間社会において、その場の雰囲気とちょっと違った人が居れば
絶対何か言う人は居るんだから、それは覚悟してなきゃ。
ってことだと思うんだよね。
何着ても自由なわけよ。
が！その職場職場の雰囲気ってもんがあるじゃない？
例えば、アパレル関係の職場と役所では
そこで働く人たちの服装は自ずと雰囲気が違ってくるっしょ？
自分がハブられようが、陰でこそこそ悪口言われようがいいわ、ってんなら
自分の好きなように好きな服を着ればいいんだよ。
でも人間社会において、その場の雰囲気とちょっと違った人が居れば
絶対何か言う人は居るんだから、それは覚悟してなきゃ。
ってことだと思うんだよね。
817 ：可愛い奥様：04/10/04 10:12:01 ID:sOdTZORw
>>816
言いたいことはわかるけど、スーパーとか百貨店って、
それこそ下は１０代から上は６０代まで、
色んな年代の人いるからねえ。
働いてる人たちの職種も担当部門も様々だから、
雰囲気読むのは難しいかもね。
＞でも人間社会において、その場の雰囲気とちょっと違った人が居れば
＞絶対何か言う人は居るんだから、それは覚悟してなきゃ。
これは同意。
言いたい人は言うからね。服装に限らず、何においても。
まあ、言われて気に病む人はそれなりに合わせればいいだろうし、
勝手に言ってれバーカ、って思う人は、
自分の道を突き進めばいいんでないかしら。
言いたいことはわかるけど、スーパーとか百貨店って、
それこそ下は１０代から上は６０代まで、
色んな年代の人いるからねえ。
働いてる人たちの職種も担当部門も様々だから、
雰囲気読むのは難しいかもね。
＞でも人間社会において、その場の雰囲気とちょっと違った人が居れば
＞絶対何か言う人は居るんだから、それは覚悟してなきゃ。
これは同意。
言いたい人は言うからね。服装に限らず、何においても。
まあ、言われて気に病む人はそれなりに合わせればいいだろうし、
勝手に言ってれバーカ、って思う人は、
自分の道を突き進めばいいんでないかしら。
818 ：可愛い奥様：04/10/04 10:13:43 ID:owgjdBG6
>>816 胴衣
しかし・・・常識的な問題だと思うのにこれだけ見解がバラバラってすごいね。
小学生が茶髪にしたりパーマ当てたりピアスして学校へ行っても
「個性」とか「個人の人権」とかいう言葉を大儀にして好き勝手させてる親が多いのも
うなずけるような気がする。
まあこの方の場合、勤務時間がまだ制服だから個性も多少尊重されても良いとは思うが
やはり基本的にはその職場のｶﾗｰを読んでからのほうが良いと思う。
たとえﾜﾝﾌﾟｯｼｭでも香水はいかがなものかと。香りの好み如何にかかわらず嫌いな人のほうが
多いと思うんだけど
しかし・・・常識的な問題だと思うのにこれだけ見解がバラバラってすごいね。
小学生が茶髪にしたりパーマ当てたりピアスして学校へ行っても
「個性」とか「個人の人権」とかいう言葉を大儀にして好き勝手させてる親が多いのも
うなずけるような気がする。
まあこの方の場合、勤務時間がまだ制服だから個性も多少尊重されても良いとは思うが
やはり基本的にはその職場のｶﾗｰを読んでからのほうが良いと思う。
たとえﾜﾝﾌﾟｯｼｭでも香水はいかがなものかと。香りの好み如何にかかわらず嫌いな人のほうが
多いと思うんだけど
>>806
>母親になって
も冷酷な人間っているんだね。
その通りだとおもいます。
母親＝一般常識のある大人
ではないのですね。
>>809
>言ったモンがちなんだよって
何言ったって気にすることはないのよって
そういう状況にあうと、頭は真っ白になって
すぐに口に出すことができないのです。
でもその場で口に出せるよう、頑張ってみたいと思います。
ありがとう！
>母親になって
も冷酷な人間っているんだね。
その通りだとおもいます。
母親＝一般常識のある大人
ではないのですね。
>>809
>言ったモンがちなんだよって
何言ったって気にすることはないのよって
そういう状況にあうと、頭は真っ白になって
すぐに口に出すことができないのです。
でもその場で口に出せるよう、頑張ってみたいと思います。
ありがとう！
820 ：可愛い奥様：04/10/04 10:17:16 ID:7A5s9Thf
男関係のことでもここで相談していいですか？
>>820
「フリン未満恋する気持ち」スレの方がいいと思うよ。
「フリン未満恋する気持ち」スレの方がいいと思うよ。
822 ：可愛い奥様：04/10/04 10:44:09 ID:7A5s9Thf
>>821
ありがとう！
ありがとう！
823 ：可愛い奥様：04/10/04 10:59:00 ID:bA6LQHqJ
何が一般常識なのかわからないよね。
時計なんてみんなが１００円の時計していたら
それしなきゃならない、それが一般常識とか言われたら
すごくおかしいと思うし、香水だって嫌いな人もいれば好きな人もいて
会社で禁止されてなきゃ、したって自由なわけだし
ボス奥の言うことがその会社の常識・・・という雰囲気が
すごいおかしい気がするのだが・・。
時計なんてみんなが１００円の時計していたら
それしなきゃならない、それが一般常識とか言われたら
すごくおかしいと思うし、香水だって嫌いな人もいれば好きな人もいて
会社で禁止されてなきゃ、したって自由なわけだし
ボス奥の言うことがその会社の常識・・・という雰囲気が
すごいおかしい気がするのだが・・。
職場に香水はＮＧ！！！！！！
何が何でもＮＧです。どんな職場でも、です。
（男性に色気を売る商売は別として）
これ以上ハッキリした答はないと思いますが。
何が何でもＮＧです。どんな職場でも、です。
（男性に色気を売る商売は別として）
これ以上ハッキリした答はないと思いますが。
追記：
どうしても香水したけりゃ、業務終了後にロッカー室でシュッシュすればいいんです。
それだと、常識ハズレじゃなく「お洒落に気を遣う人」と見てくれると思います。
どうしても香水したけりゃ、業務終了後にロッカー室でシュッシュすればいいんです。
それだと、常識ハズレじゃなく「お洒落に気を遣う人」と見てくれると思います。
826 ：可愛い奥様：04/10/04 11:19:50 ID:bA6LQHqJ
そう？
私が勤めていたところは、大抵何人かは香水つけて
香水について話したこともあるし・・・
更衣室はいつも良い匂いしてたよ。
私が勤めていたところは、大抵何人かは香水つけて
香水について話したこともあるし・・・
更衣室はいつも良い匂いしてたよ。
827 ：可愛い奥様：04/10/04 11:23:49 ID:DbEz+AXY
最初に相談持ち込んだ人は「大型スーパーの事務」でしょ？
表に出ないところとはいえ、食べ物を扱うのに近いジャンルの
仕事で香水ってなんか違うと思う。あと、職場の雰囲気や
周りの人の服装にランクとか方向性をある程度合わせるのって
そんなにイヤ？
私なんてスーツとかワンピースとかＪＪに出てくるみたいな
服着て巻髪するの大好きだったけど、会社はジーンズＯＫで
みなカジュアル。でもジーンズは履きたくなかったので、
パンツにしたりカジュアルなスカートスタイルにしたり、
トーンくらいは合わせてもいいのでは？特に派遣なら。
表に出ないところとはいえ、食べ物を扱うのに近いジャンルの
仕事で香水ってなんか違うと思う。あと、職場の雰囲気や
周りの人の服装にランクとか方向性をある程度合わせるのって
そんなにイヤ？
私なんてスーツとかワンピースとかＪＪに出てくるみたいな
服着て巻髪するの大好きだったけど、会社はジーンズＯＫで
みなカジュアル。でもジーンズは履きたくなかったので、
パンツにしたりカジュアルなスカートスタイルにしたり、
トーンくらいは合わせてもいいのでは？特に派遣なら。
828 ：可愛い奥様：04/10/04 11:25:20 ID:owgjdBG6
>>823 >時計なんてみんなが１００円の時計していたら
それしなきゃならない、それが一般常識
そもそもそういう考え方って一般常識じゃないと思うのだが・・・
本当のおしゃれはＴＰＯをわきまえることのできる人でしょ。
別に右に倣え＝一般常識じゃないと思うけど
禁止されてなきゃ何しても良いかってことじゃないんじゃないの。
香水に関しては>>825に胴衣。私個人は香水好きだけどね
それしなきゃならない、それが一般常識
そもそもそういう考え方って一般常識じゃないと思うのだが・・・
本当のおしゃれはＴＰＯをわきまえることのできる人でしょ。
別に右に倣え＝一般常識じゃないと思うけど
禁止されてなきゃ何しても良いかってことじゃないんじゃないの。
香水に関しては>>825に胴衣。私個人は香水好きだけどね
４人で仲がいい友達がいて、それぞれ年令はバラバラ。
下は２０から上は３５。一見話が合うのかと思うかもしれませんがなんとか
うまくやっていました。
でも、３人が結婚しそれぞれに子供ができると独身のもう一人の子は話がかみ合わなくなり
自分の話ばっかりしたがって私達子蟻の話には全くといって興味を示さず。
お互い話を聞く体制だと少しは上手くいくと思いますがそれができてないので
せっかく４人で会ってもなんとなく白けてしまいました。
こういう場合ってどうしたらいいのでしょうか？
結婚していない子も誘うには誘うけど自分が中心にいたいらしく
誘いは断りません。だからといってその子だけ誘わないのも・・・。
ありがちかもしれませんが皆さんはどうしてるのでしょうか。
下は２０から上は３５。一見話が合うのかと思うかもしれませんがなんとか
うまくやっていました。
でも、３人が結婚しそれぞれに子供ができると独身のもう一人の子は話がかみ合わなくなり
自分の話ばっかりしたがって私達子蟻の話には全くといって興味を示さず。
お互い話を聞く体制だと少しは上手くいくと思いますがそれができてないので
せっかく４人で会ってもなんとなく白けてしまいました。
こういう場合ってどうしたらいいのでしょうか？
結婚していない子も誘うには誘うけど自分が中心にいたいらしく
誘いは断りません。だからといってその子だけ誘わないのも・・・。
ありがちかもしれませんが皆さんはどうしてるのでしょうか。
う～ん･･･････一度、フレッシュマン向けの指南本でも読んでみて。
こういう言い方は好きじゃないんだけど、
香水ＮＧってのは常識だから。
こういう言い方は好きじゃないんだけど、
香水ＮＧってのは常識だから。
つーか、派遣香水社員の本人はどこだああああーーーーっｗ
>>829
仕方ないよねそれは。相手からしてみれば、「子供が出来たからって何でそんなに変わってしまうの？」
って思っているだろうし。
毒女のノリと子蟻のノリは違うからなあ。
でもさ。貴方たちもせっかく友達どうして会うときくらい、子どもの話、抜きにしてもいいかもね。
子蟻だとどうしてもそういった事の話も出てしまうけど、「一人だけがついていけない話をするのは避ける」
のがマナーでもあるし。
子蟻同士で楽しみたい時は割り切って、そのコには分からないように会って思い切り育児の愚痴や喜びを
分かち合えばいいと思うし、４人で会うときには女に戻ってオサレ談義や毒女のコへの恋愛指南するもよし。
>>829
仕方ないよねそれは。相手からしてみれば、「子供が出来たからって何でそんなに変わってしまうの？」
って思っているだろうし。
毒女のノリと子蟻のノリは違うからなあ。
でもさ。貴方たちもせっかく友達どうして会うときくらい、子どもの話、抜きにしてもいいかもね。
子蟻だとどうしてもそういった事の話も出てしまうけど、「一人だけがついていけない話をするのは避ける」
のがマナーでもあるし。
子蟻同士で楽しみたい時は割り切って、そのコには分からないように会って思い切り育児の愚痴や喜びを
分かち合えばいいと思うし、４人で会うときには女に戻ってオサレ談義や毒女のコへの恋愛指南するもよし。
833 ：可愛い奥様：04/10/04 11:34:14 ID:wAcnSYZp
私は百貨店勤務だったけど
売り場でロレックスしてても誰も文句言わなかったよ
私の場合香水は元々つけない性質だし
アクセも時計と結婚指輪だけだったけど
他の従業員は香水つけてる人いたし
アクセも ピアスは流石にいなかったけど
指輪やブレス ネックレス（チェーン）も
つけてた人は結構いたけどなぁ・・・
（但し 食料品売り場の人たちはアクセ香水厳禁！
結婚指輪さえ絶対ダメだったけどね）
ヤングカジュアルの売り場では
私服勤務の販売員なんか茶髪がデフォだった位だよ
上司が認めてるなら その位構わないんじゃないの？
売り場でロレックスしてても誰も文句言わなかったよ
私の場合香水は元々つけない性質だし
アクセも時計と結婚指輪だけだったけど
他の従業員は香水つけてる人いたし
アクセも ピアスは流石にいなかったけど
指輪やブレス ネックレス（チェーン）も
つけてた人は結構いたけどなぁ・・・
（但し 食料品売り場の人たちはアクセ香水厳禁！
結婚指輪さえ絶対ダメだったけどね）
ヤングカジュアルの売り場では
私服勤務の販売員なんか茶髪がデフォだった位だよ
上司が認めてるなら その位構わないんじゃないの？
834 ：可愛い奥様：04/10/04 11:36:46 ID:DbEz+AXY
陰口きかれてもいいなら香水つけ続ければいいんじゃないでしょうか？
みんなと服装が違って悪く言われてるって原因がわかっていて
なんとかしたいなら、取り敢えずすこしカジュアルダウンして様子を
見ればいいし。
適当にみんなとうまくやりたい気持ちとおしゃれ心のどちらを
優先させたいかだと思います。
みんなと服装が違って悪く言われてるって原因がわかっていて
なんとかしたいなら、取り敢えずすこしカジュアルダウンして様子を
見ればいいし。
適当にみんなとうまくやりたい気持ちとおしゃれ心のどちらを
優先させたいかだと思います。
835 ：可愛い奥様：04/10/04 11:37:28 ID:bA6LQHqJ
香水をつけて会社に行く人が皆仕事が出来ないなら仕方ない。
でも、そうでない事が立証されているわけだから、香水なんかどうでもいい。
でも、そうでない事が立証されているわけだから、香水なんかどうでもいい。
私高校生の時に某大型スーパーでレジのバイトしたけどさ。
ホント、正社員と派遣社員とバイトとパートとって大勢の人間が入り乱れていて
色々勉強になったよ。
何しても（陰口）言われる時は言われる。
特にパートのボス的おば犯なんて、下手すりゃ正社員の若手よりも態度でかいしね。
ま、上司が認めていればＮＧではないでしょ。
ただその「オサレしている」「派手に見える」「でも上司はオーケー出してる」
のが面白くない人も居るだろうなとは思うよ。女が複数集まればそれは仕方の無いこと。
堂々と自分のスタイルを貫くもよし、迎合するもよし。
ホント、正社員と派遣社員とバイトとパートとって大勢の人間が入り乱れていて
色々勉強になったよ。
何しても（陰口）言われる時は言われる。
特にパートのボス的おば犯なんて、下手すりゃ正社員の若手よりも態度でかいしね。
ま、上司が認めていればＮＧではないでしょ。
ただその「オサレしている」「派手に見える」「でも上司はオーケー出してる」
のが面白くない人も居るだろうなとは思うよ。女が複数集まればそれは仕方の無いこと。
堂々と自分のスタイルを貫くもよし、迎合するもよし。
838 ：可愛い奥様：04/10/04 11:42:33 ID:DbEz+AXY
>>836
香水のにおい自体が生理的にダメって言う人もいるからねえ。
香水をつけて「いいにおい」っていってくれることがわかってる
友達や身内の前以外ではしないのが無難かと。
確かに私も学生時代は成績よかったので「テストが一番出来るんだから
パーマかけててでピアスでスカート短くてもいいじゃないですか」と
いうようなダメな10代だったので、836的な考え方（やること
やって実績があれば服や香水なんてどうでもいい）してたけど、
社会に出るとそれは間違ってるんだよね。
自分の中でＯＫでも、他人が違和感感じたりＮＧ出してきたら
ある程度あわせていかないといけないんじゃない？
香水のにおい自体が生理的にダメって言う人もいるからねえ。
香水をつけて「いいにおい」っていってくれることがわかってる
友達や身内の前以外ではしないのが無難かと。
確かに私も学生時代は成績よかったので「テストが一番出来るんだから
パーマかけててでピアスでスカート短くてもいいじゃないですか」と
いうようなダメな10代だったので、836的な考え方（やること
やって実績があれば服や香水なんてどうでもいい）してたけど、
社会に出るとそれは間違ってるんだよね。
自分の中でＯＫでも、他人が違和感感じたりＮＧ出してきたら
ある程度あわせていかないといけないんじゃない？
839 ：可愛い奥様：04/10/04 11:44:09 ID:Hy/9l/1u
840 ：可愛い奥様：04/10/04 11:45:35 ID:CKl036Fl
コロンとか、香り付デオドラントスプレーとかの「ほのかに香る」レベル以上
のニオイなんでしょうな、>>762の場合は。
それと服装云々ではなく本人の態度などもにも鼻につく部分があったんでしょ
ここでの書き込み読んでもわかるよ、悪口ババァと同レベルだわ
のニオイなんでしょうな、>>762の場合は。
それと服装云々ではなく本人の態度などもにも鼻につく部分があったんでしょ
ここでの書き込み読んでもわかるよ、悪口ババァと同レベルだわ
841 ：可愛い奥様：04/10/04 11:46:36 ID:DbEz+AXY
>>839
好きな服や好きな香水を勤務時間に身につけられなくても
平気だからな～。まあ、服に関しては通勤の時に
電車やバスに乗るので、ある程度きれいにしているほうが
好きだけどね。でも香水は職場で嗅ぎたくないので（友達でもない
他人のなんてごめんだわ）やめて欲しい。
ある意味、葬式とか結婚式といっしょで、職場っていうのも
その場にふさわしい格好ってあると思うし。
好きな服や好きな香水を勤務時間に身につけられなくても
平気だからな～。まあ、服に関しては通勤の時に
電車やバスに乗るので、ある程度きれいにしているほうが
好きだけどね。でも香水は職場で嗅ぎたくないので（友達でもない
他人のなんてごめんだわ）やめて欲しい。
ある意味、葬式とか結婚式といっしょで、職場っていうのも
その場にふさわしい格好ってあると思うし。
842 ：可愛い奥様：04/10/04 11:46:57 ID:bA6LQHqJ
だからさっ、陰口言わないで、堂々と言えばいいじゃない。
香水苦手だから控えてくれる？って。
陰口言う人の方がよっぽど、常識に欠けてるし
大人気ないよね。
香水苦手だから控えてくれる？って。
陰口言う人の方がよっぽど、常識に欠けてるし
大人気ないよね。
843 ：可愛い奥様：04/10/04 11:48:37 ID:Hy/9l/1u
ほんとだよ。香水つけてる人とは友達にもなれないぐらいキャパが全く
ない人間だから、悪いけど、私の前では香水つけないでくれる？って
言えばいいんだよ。 キャパ一杯一杯だって主張すればいいと思う。
ない人間だから、悪いけど、私の前では香水つけないでくれる？って
言えばいいんだよ。 キャパ一杯一杯だって主張すればいいと思う。
844 ：可愛い奥様：04/10/04 11:49:17 ID:DbEz+AXY
>>842
でもここに書き込んだ人に「香水控えてくれる？」って言ったら
「地味な服でおしゃれしてない人に、香水のよさがわからないくせに」って
変な逆切れされそう…
私は上司の香水がくさくてもいえなくて困っています。相手が
派遣だったら言うかなー。でも、社則で「香水がダメ」って
決まってるわけじゃないからヘタにたてつかれるとウザいし
とりあえず回りの同僚に「あの人の香水きつくない？」とか
聞いちゃって、結果、陰口チックになりかねない。
でもここに書き込んだ人に「香水控えてくれる？」って言ったら
「地味な服でおしゃれしてない人に、香水のよさがわからないくせに」って
変な逆切れされそう…
私は上司の香水がくさくてもいえなくて困っています。相手が
派遣だったら言うかなー。でも、社則で「香水がダメ」って
決まってるわけじゃないからヘタにたてつかれるとウザいし
とりあえず回りの同僚に「あの人の香水きつくない？」とか
聞いちゃって、結果、陰口チックになりかねない。
「私鼻炎が酷くて香水ダメなのよっ！！ふえーーーっくしょいっ！！」
てなｗ
てなｗ
846 ：可愛い奥様：04/10/04 11:51:06 ID:owgjdBG6
>>839 >じゃぁ、香水もつけず、身なりも地味で、ただぼーっと仕事してる方が
ましなの？
そういうこととTPOをわきまえることは全くの別問題だろ。
香水もおしゃれも否定することとは全く違うことだよ。
極論も極まれりだな。ｱﾀﾏ悪そうだね。国まで持ち出してきて。
ましなの？
そういうこととTPOをわきまえることは全くの別問題だろ。
香水もおしゃれも否定することとは全く違うことだよ。
極論も極まれりだな。ｱﾀﾏ悪そうだね。国まで持ち出してきて。
847 ：可愛い奥様：04/10/04 11:51:42 ID:Hy/9l/1u
>>844
逆ギレされて考えればいいし、逆ギレ？って言葉の使い方もどうかと思う。
相手に反論されて返せないような事は言わないのが常識じゃない？
自信があればいくらでも、いえるよ。
それから、上の者には物言えないくせに、下の者には言えるっていうその神経
疑う。 言える事は万人に言えるはず。
逆ギレされて考えればいいし、逆ギレ？って言葉の使い方もどうかと思う。
相手に反論されて返せないような事は言わないのが常識じゃない？
自信があればいくらでも、いえるよ。
それから、上の者には物言えないくせに、下の者には言えるっていうその神経
疑う。 言える事は万人に言えるはず。
848 ：可愛い奥様：04/10/04 11:51:53 ID:bA6LQHqJ
>>836
わーーーー。それ、根本的に違うよ。すごいＤＱＮ意見だね。
仕事が出来ればいいとかそういう問題じゃないんだよ。
例えば、いくら仕事ができる人でも、職場で皆がいる前で鼻くそほじって食うヤツは
人間性を疑われるし、集団の和を乱してるよね。人の仕事を邪魔するかもしれない。
そういうことなの。
>>833
百貨店か････それはちょっと思考の対象外だったわ。
上司がどうとかいうのは関係ないけど、
ニオイがキツすぎなければ問題ない職場のひとつかもね。
もちろん客商売であるので、あなたが書いている通り、売り場にもよるけど。
例えば化粧品売り場なら、自分がキレイでいることが大切。
でも、接客の際に売り物の香りと混じってしまうようならＮＧだね。
わーーーー。それ、根本的に違うよ。すごいＤＱＮ意見だね。
仕事が出来ればいいとかそういう問題じゃないんだよ。
例えば、いくら仕事ができる人でも、職場で皆がいる前で鼻くそほじって食うヤツは
人間性を疑われるし、集団の和を乱してるよね。人の仕事を邪魔するかもしれない。
そういうことなの。
>>833
百貨店か････それはちょっと思考の対象外だったわ。
上司がどうとかいうのは関係ないけど、
ニオイがキツすぎなければ問題ない職場のひとつかもね。
もちろん客商売であるので、あなたが書いている通り、売り場にもよるけど。
例えば化粧品売り場なら、自分がキレイでいることが大切。
でも、接客の際に売り物の香りと混じってしまうようならＮＧだね。
850 ：可愛い奥様：04/10/04 11:52:54 ID:VByH24S7
「ねぇ、私、●●さんのこと好きだから言うんだけど
香水、もう少し弱くした方がいいよ。
私は香水好きなほうだけど、それでも●●さんのは少し強いかも。
好きな香りなんだけどね」
と●●さんに直接言った先輩がいた。
いいな～と思ったし、●●さんとの関係も変わらなかった。
香水、もう少し弱くした方がいいよ。
私は香水好きなほうだけど、それでも●●さんのは少し強いかも。
好きな香りなんだけどね」
と●●さんに直接言った先輩がいた。
いいな～と思ったし、●●さんとの関係も変わらなかった。
851 ：可愛い奥様：04/10/04 11:53:41 ID:Hy/9l/1u
>>846
香水がTPOをわきまえてないだなんて、どこの世界の話かしら？
香水がTPOをわきまえてないだなんて、どこの世界の話かしら？
852 ：可愛い奥様：04/10/04 11:56:20 ID:CKl036Fl
派遣香水社員ご本人様ひそかに降臨の悪寒
853 ：可愛い奥様：04/10/04 11:56:35 ID:DbEz+AXY
>>847
こちらが正論言っているのに相手が改めないのを逆ギレと
いうのでは？ 自信をもっていっても改まらないなら
不毛でしょう。それに、同僚にはいえても上司には
いえないことなんて、仕事のことも含めていくらでも
あるなー。古臭い体制の会社はそうなのよ。
こちらが正論言っているのに相手が改めないのを逆ギレと
いうのでは？ 自信をもっていっても改まらないなら
不毛でしょう。それに、同僚にはいえても上司には
いえないことなんて、仕事のことも含めていくらでも
あるなー。古臭い体制の会社はそうなのよ。
854 ：可愛い奥様：04/10/04 11:57:16 ID:Hy/9l/1u
>>849
＞職場で皆がいる前で鼻くそほじって食うヤツは
＞人間性を疑われるし、集団の和を乱してるよね。人の仕事を邪魔するかもしれない。
言った事に対して、それなりの成果があれば、どうでもいい。
地味で香水つけてこなくても、何度も同じ事を言わないと分からないとか、
仕事の出来ない人の方がむかつく。
＞職場で皆がいる前で鼻くそほじって食うヤツは
＞人間性を疑われるし、集団の和を乱してるよね。人の仕事を邪魔するかもしれない。
言った事に対して、それなりの成果があれば、どうでもいい。
地味で香水つけてこなくても、何度も同じ事を言わないと分からないとか、
仕事の出来ない人の方がむかつく。
855 ：可愛い奥様：04/10/04 11:59:19 ID:DbEz+AXY
856 ：可愛い奥様：04/10/04 12:00:22 ID:bA6LQHqJ
ってか派遣なんて仕事さえ正確にやってればいいよ。
あと香水だけで人間性を疑う人なんて、所詮そんな程度の人だよ。
あと香水だけで人間性を疑う人なんて、所詮そんな程度の人だよ。
857 ：可愛い奥様：04/10/04 12:00:25 ID:Hy/9l/1u
>>853
だから何？そんな環境が好きで選んで働いてるんでしょう？
そんなのいい訳にならないし。 古臭い体制が好きなんだから、いいじゃん。
他人が自分の思うようにならないから、言わないでいられるなら言わないで
ブツブツ文句も言わなければいい。
たかだか香水くらいで。
だから何？そんな環境が好きで選んで働いてるんでしょう？
そんなのいい訳にならないし。 古臭い体制が好きなんだから、いいじゃん。
他人が自分の思うようにならないから、言わないでいられるなら言わないで
ブツブツ文句も言わなければいい。
たかだか香水くらいで。
>>851
香水はＴＰＯをわきまえてつけるもの。
そんなこともわかってないような人は、
「私馬鹿です」と顔に書いて歩いているようなもんだから。
覚えておいたほうがいいよ。
誰のためでもない、アンタのために言ってる。
ついでに言うと、そんなことはわざわざ人に教えてもらうようなことじゃないからね。
人に指摘されて初めて気付くなんて恥ずかしい、というレベルの問題だから。
香水はＴＰＯをわきまえてつけるもの。
そんなこともわかってないような人は、
「私馬鹿です」と顔に書いて歩いているようなもんだから。
覚えておいたほうがいいよ。
誰のためでもない、アンタのために言ってる。
ついでに言うと、そんなことはわざわざ人に教えてもらうようなことじゃないからね。
人に指摘されて初めて気付くなんて恥ずかしい、というレベルの問題だから。
859 ：可愛い奥様：04/10/04 12:01:05 ID:owgjdBG6
>>851 だから～～～香水＝TPOをわきまえてない なんて言ってないでしょ。
使うのなら、わきまえて使わないといけないものだと思う。
特に日本人は香りやにおいに敏感だと思うし、年代によっては職場に香水という認識が
一般的でない場所もまだまだある。
なんでそんなに短絡思考で極論でしかモノを言えないのかしら。
それで成果成果って言ってるから笑える。仕事ってﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙも問われると思うんだけど。
少なくとも それに関して言えば ID:Hy/9l/1uは皆無だよね。
使うのなら、わきまえて使わないといけないものだと思う。
特に日本人は香りやにおいに敏感だと思うし、年代によっては職場に香水という認識が
一般的でない場所もまだまだある。
なんでそんなに短絡思考で極論でしかモノを言えないのかしら。
それで成果成果って言ってるから笑える。仕事ってﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙも問われると思うんだけど。
少なくとも それに関して言えば ID:Hy/9l/1uは皆無だよね。
誰か>>829にもアドバイスしてやってくれーーーーーっｗ
861 ：可愛い奥様：04/10/04 12:01:52 ID:sdjcHijx
香水なんて何も感じない。仕事のことで頭ｲﾊﾟｰｲ。
さ、昼飯くいにいくか。
さ、昼飯くいにいくか。
862 ：可愛い奥様：04/10/04 12:02:01 ID:Hy/9l/1u
864 ：可愛い奥様：04/10/04 12:03:20 ID:DbEz+AXY
>>862
香水のにおいがすると不愉快に思う人がいるわけで、
つけている本人が満足しているだけの場合もあるから。
腋臭とか、本人が悪くない場合は仕方ないけど、
香水はつけなきゃいいのにつける人がバカ。
香水のにおいがすると不愉快に思う人がいるわけで、
つけている本人が満足しているだけの場合もあるから。
腋臭とか、本人が悪くない場合は仕方ないけど、
香水はつけなきゃいいのにつける人がバカ。
866 ：可愛い奥様：04/10/04 12:04:03 ID:Hy/9l/1u
>>864
じゃぁ、社則を変えればいい。簡単。変えナヨ。
じゃぁ、社則を変えればいい。簡単。変えナヨ。
867 ：可愛い奥様：04/10/04 12:04:47 ID:DbEz+AXY
868 ：可愛い奥様：04/10/04 12:05:07 ID:Hy/9l/1u
ルールに従ってる方が非難され、ルールに従ってない方が正論と評価される
なんて、おかしい。
なんて、おかしい。
869 ：可愛い奥様：04/10/04 12:05:22 ID:B9QetbA0
きゃーまだ続いてるのか？この話題。
本人は昨日は早く寝てたみたいなのにｗ
今日も今仕事でいないのではないの？？？ｗ
13時までだからそれ以降降臨ｷﾎﾞﾝ～
本人は昨日は早く寝てたみたいなのにｗ
今日も今仕事でいないのではないの？？？ｗ
13時までだからそれ以降降臨ｷﾎﾞﾝ～
870 ：可愛い奥様：04/10/04 12:06:02 ID:Hy/9l/1u
>>867
そのルールに従ってる人は香水をつけてるでもあるんだよ。
そのルールに従ってる人は香水をつけてるでもあるんだよ。
871 ：可愛い奥様：04/10/04 12:06:19 ID:bA6LQHqJ
>>862
一人一人、好き？嫌い？って聞きまわらなきゃいけないの？
嫌いな人がいれば、控えてと言えばいいだけじゃん。
それが言えないのなら、我慢じゃない？
付けすぎなら、ちょっと付けすぎだよと、教えてあげるのも
周りの親切じゃないかな？
一人一人、好き？嫌い？って聞きまわらなきゃいけないの？
嫌いな人がいれば、控えてと言えばいいだけじゃん。
それが言えないのなら、我慢じゃない？
付けすぎなら、ちょっと付けすぎだよと、教えてあげるのも
周りの親切じゃないかな？
873 ：可愛い奥様：04/10/04 12:06:32 ID:owgjdBG6
>>866 わかったわかったｗ
いろんな人の意見から、もうほぼ統一見解は出ているのに、
「香水をつけていく事のどこが悪いのかさっぱり分からない」？ｗ
貴女はわが道を行けばよいし、世の中には違う意見の人もたくさんいるということを
知ればよい。それで自分は仕事の成果あげてるから（ｗｗ）だからそれ以外のことは
禁止事項でなければ何しても良い、そういうｽﾀﾝｽで生きてけば？
香水自体を誰も否定しているわけではない。TPOが分からず読めずでどこにでも出かけていって
醜態振りまけばいいよ。必死で見苦しいことこの上ないわ
いろんな人の意見から、もうほぼ統一見解は出ているのに、
「香水をつけていく事のどこが悪いのかさっぱり分からない」？ｗ
貴女はわが道を行けばよいし、世の中には違う意見の人もたくさんいるということを
知ればよい。それで自分は仕事の成果あげてるから（ｗｗ）だからそれ以外のことは
禁止事項でなければ何しても良い、そういうｽﾀﾝｽで生きてけば？
香水自体を誰も否定しているわけではない。TPOが分からず読めずでどこにでも出かけていって
醜態振りまけばいいよ。必死で見苦しいことこの上ないわ
ID:Hy/9l/1uは女友達スレでも暴れている人なのでｓ（ｒｙ
>>862
処置ナシだな。
今までよっぽど酷い環境で暮らしてきたんだね。
そこまで言われるとなんか逆に同情するわ。
もういいよ。あんたはあんたの道を行けばいい。
まともな人種とまともに付き合うことなく、ＤＱＮのまま生きていけばいい。
あんたがそれでいいって言うんなら、もう何も言うことないよ。
ただし、まともな人種の領域を侵すのはやめてくれ。な、頼んだよ。
処置ナシだな。
今までよっぽど酷い環境で暮らしてきたんだね。
そこまで言われるとなんか逆に同情するわ。
もういいよ。あんたはあんたの道を行けばいい。
まともな人種とまともに付き合うことなく、ＤＱＮのまま生きていけばいい。
あんたがそれでいいって言うんなら、もう何も言うことないよ。
ただし、まともな人種の領域を侵すのはやめてくれ。な、頼んだよ。
876 ：可愛い奥様：04/10/04 12:08:34 ID:Hy/9l/1u
>>872
いや、変えられるよ。そんなに社会人として欠落している行為であって、
その社風にはどうしても合わない行為であれば、その会社の規則を見直す
べきであって、くだらないお局の戯言を聞くくらいなら、
制限されたべきである。 そんなに悔しかったら、さっさと社則を変える努力を
すべき。２ちゃんでうだうだ言っていても埒があかない。
いや、変えられるよ。そんなに社会人として欠落している行為であって、
その社風にはどうしても合わない行為であれば、その会社の規則を見直す
べきであって、くだらないお局の戯言を聞くくらいなら、
制限されたべきである。 そんなに悔しかったら、さっさと社則を変える努力を
すべき。２ちゃんでうだうだ言っていても埒があかない。
877 ：可愛い奥様：04/10/04 12:08:48 ID:DbEz+AXY
>>868
ルールって、社則以外に、人前では服を着ているとか
大声で電車の中で話さない、とかいうレベルの常識も
あると思うんですよ。職場の香水も、その中では
非常識にあたるものだと思います。私も香水つけるけど
仕事が終わってさあここからプライベートだわ、という
ときにつけます。
香水で仕事の能率があがるとは思えません。周りの人の
能率を下げている可能性が高いし、営業の人が香水香らせてて
｢いいにおい」って売り上げが伸びるわけもないだろうし、
事務なら座ってるだけなんだし、汗かいて体臭が濃くなるわけでも
ないし、絶対いらないと思う。自分が香水をしていたい気持ちを
会社の環境をよくしたい気持ちより優先させるような人は
わがままなだけ。
ルールって、社則以外に、人前では服を着ているとか
大声で電車の中で話さない、とかいうレベルの常識も
あると思うんですよ。職場の香水も、その中では
非常識にあたるものだと思います。私も香水つけるけど
仕事が終わってさあここからプライベートだわ、という
ときにつけます。
香水で仕事の能率があがるとは思えません。周りの人の
能率を下げている可能性が高いし、営業の人が香水香らせてて
｢いいにおい」って売り上げが伸びるわけもないだろうし、
事務なら座ってるだけなんだし、汗かいて体臭が濃くなるわけでも
ないし、絶対いらないと思う。自分が香水をしていたい気持ちを
会社の環境をよくしたい気持ちより優先させるような人は
わがままなだけ。
878 ：可愛い奥様：04/10/04 12:09:57 ID:owgjdBG6
ID:Hy/9l/1u って釣り師じゃん？
ﾏｼﾞﾚｽするだけ馬鹿みたいだからｽﾙｰしましょ
ﾏｼﾞﾚｽするだけ馬鹿みたいだからｽﾙｰしましょ
>>876
だから規則でどうこういうようなﾚﾍﾞﾙの問題じゃないのよ。
だから規則でどうこういうようなﾚﾍﾞﾙの問題じゃないのよ。
880 ：可愛い奥様：04/10/04 12:10:11 ID:Hy/9l/1u
社則変えてもさ。
悪口好きなババアは何だかんだ言うってｗ
悪口好きなババアは何だかんだ言うってｗ
883 ：可愛い奥様：04/10/04 12:11:36 ID:bA6LQHqJ
ようするに、ボス奥様が香水つけてれば香水ＯＫの職場になるのよ。
嫌いならＮＧ。
その空気が読める人間は、叩かれなくてすむというわけよ。
けど、ボス奥の金魚のフンになって人の方がよっぽど人間が小さい。
何言われようが平気でつけていく人の方が、私は好きだな。
嫌いならＮＧ。
その空気が読める人間は、叩かれなくてすむというわけよ。
けど、ボス奥の金魚のフンになって人の方がよっぽど人間が小さい。
何言われようが平気でつけていく人の方が、私は好きだな。
884 ：可愛い奥様：04/10/04 12:12:27 ID:YLUASTNV
社則とかルールとかじゃなく、暗黙の了解だと思う。
885 ：可愛い奥様：04/10/04 12:13:13 ID:bA6LQHqJ
886 ：可愛い奥様：04/10/04 12:13:33 ID:Hy/9l/1u
改善も改革もしないで何が楽しくて会社に言ってるの？
嫌なら変えればいい。出来なきゃ黙ってればいい。
一番うざいのは何もしないくせに文句だけは一チョ前な人。
嫌なら変えればいい。出来なきゃ黙ってればいい。
一番うざいのは何もしないくせに文句だけは一チョ前な人。
社則と校則を混同しているらしい人がいるようですね･･･
888 ：可愛い奥様：04/10/04 12:13:58 ID:owgjdBG6
>>883
＞ようするに、ボス奥様が香水つけてれば香水ＯＫの職場になるのよ。
んなわけねーだろｗ
そんな狭い世界のことばっかり意識してどーすんだよ
TPOの問題であって、金魚のﾌﾝになるとか人間が小さいとかそういう問題じゃないじゃん。
バカがここにもいたな。
＞ようするに、ボス奥様が香水つけてれば香水ＯＫの職場になるのよ。
んなわけねーだろｗ
そんな狭い世界のことばっかり意識してどーすんだよ
TPOの問題であって、金魚のﾌﾝになるとか人間が小さいとかそういう問題じゃないじゃん。
バカがここにもいたな。
889 ：可愛い奥様：04/10/04 12:14:03 ID:bA6LQHqJ
>>884
その暗黙の了解が、香水ＯＫの職場だってあるよ。
その暗黙の了解が、香水ＯＫの職場だってあるよ。
890 ：可愛い奥様：04/10/04 12:15:07 ID:Hy/9l/1u
>>889
そんなの飲食とかコックとかそいういう特殊な職業だけでしょう？
そんなの飲食とかコックとかそいういう特殊な職業だけでしょう？
892 ：可愛い奥様：04/10/04 12:15:31 ID:bA6LQHqJ
893 ：可愛い奥様：04/10/04 12:16:23 ID:Hy/9l/1u
894 ：可愛い奥様：04/10/04 12:16:52 ID:DbEz+AXY
>>829
香水はもういいや。自分の職場に、これ以上香水キチガイが
増えないのを祈りつつ…
で、>>829。
私は独身のほうの人の気持ちが判るかも。自分の話ばかりするのは
どうかと思うけど、人の子供の話ってあまり好きじゃないし
携帯で写真とか見ても「赤ちゃんだ」って思うだけで「かわいい」とか
興味のあるフリするのが苦手だし。実際、829サンたちは違うかも
しれないけど、子供できた人同士の話って、他の人から聞いたら
つまらないことが多いし（アイドルのファン同士の会話みたいに
カワイイーとかしぐさが面白いとか、興味がない人がきくには
苦痛に近いことも）。
まあ、当分その独身の人を呼ばないで（貴女以外の人もその独身の
人の態度とかをもてあましているようなら）しばらく母親同士の
会話を楽しむ方向にしてもいいんじゃない？
香水はもういいや。自分の職場に、これ以上香水キチガイが
増えないのを祈りつつ…
で、>>829。
私は独身のほうの人の気持ちが判るかも。自分の話ばかりするのは
どうかと思うけど、人の子供の話ってあまり好きじゃないし
携帯で写真とか見ても「赤ちゃんだ」って思うだけで「かわいい」とか
興味のあるフリするのが苦手だし。実際、829サンたちは違うかも
しれないけど、子供できた人同士の話って、他の人から聞いたら
つまらないことが多いし（アイドルのファン同士の会話みたいに
カワイイーとかしぐさが面白いとか、興味がない人がきくには
苦痛に近いことも）。
まあ、当分その独身の人を呼ばないで（貴女以外の人もその独身の
人の態度とかをもてあましているようなら）しばらく母親同士の
会話を楽しむ方向にしてもいいんじゃない？
895 ：可愛い奥様：04/10/04 12:17:23 ID:bA6LQHqJ
>>888
女が集まるとこういう世界だよ。
女が集まるとこういう世界だよ。
896 ：可愛い奥様：04/10/04 12:17:40 ID:Hy/9l/1u
２ちゃんで吠えてないで、会社で吠えなよ！ 負け犬どもが！
うちの職場は内勤で接客業務をしない女性が多かったから
軽めの香水ならつけてた人居たな。
すれ違うときにふわっと香ってくるくらいの感じ。
さすがにどぎついのつけてきてる人は「香りがきついんじゃない？」
って面と向かって言われてたよ。
本人は「そーお？きつい？」って感じだったけどｗ
軽めの香水ならつけてた人居たな。
すれ違うときにふわっと香ってくるくらいの感じ。
さすがにどぎついのつけてきてる人は「香りがきついんじゃない？」
って面と向かって言われてたよ。
本人は「そーお？きつい？」って感じだったけどｗ
898 ：可愛い奥様：04/10/04 12:19:14 ID:NHQ/djIW
886 ：可愛い奥様 ：04/10/04 12:13:33 ID:Hy/9l/1u
改善も改革もしないで何が楽しくて会社に言ってるの？
嫌なら変えればいい。出来なきゃ黙ってればいい。
一番うざいのは何もしないくせに文句だけは一チョ前な人。
このご意見、会社という単語を「高校」とか「中学」に変えると違和感ないですね。
リアル工房さんですか？
改善も改革もしないで何が楽しくて会社に言ってるの？
嫌なら変えればいい。出来なきゃ黙ってればいい。
一番うざいのは何もしないくせに文句だけは一チョ前な人。
このご意見、会社という単語を「高校」とか「中学」に変えると違和感ないですね。
リアル工房さんですか？
>>893
だから、TPOをわきまえないとダメだよねっていう話を
あなたが「香水くらいいいじゃん！そんなにいやなら社則を変えれば？」って
馬鹿みたいに吠え出しただけのことじゃないっすか。
TPOを考えろと何回言ったら・・・
だから、TPOをわきまえないとダメだよねっていう話を
あなたが「香水くらいいいじゃん！そんなにいやなら社則を変えれば？」って
馬鹿みたいに吠え出しただけのことじゃないっすか。
TPOを考えろと何回言ったら・・・
900 ：可愛い奥様：04/10/04 12:22:28 ID:Hy/9l/1u
>>898
真剣にそういう風にしか思えないなんて痛いっていうか、働いてて楽しいの？
何の為の会社なの？ 会社の言いなりになって働くだけしか能がないの？
高校と中学では変えられたのに、会社では何一つ変えられない御自分を鏡に
映してどう思われてるの？
虚しくないの？ そんなんで税金払ってるって大威張り？
それって社会人として正しい姿なの？ ちょっと信じられない。
真剣にそういう風にしか思えないなんて痛いっていうか、働いてて楽しいの？
何の為の会社なの？ 会社の言いなりになって働くだけしか能がないの？
高校と中学では変えられたのに、会社では何一つ変えられない御自分を鏡に
映してどう思われてるの？
虚しくないの？ そんなんで税金払ってるって大威張り？
それって社会人として正しい姿なの？ ちょっと信じられない。
902 ：可愛い奥様：04/10/04 12:23:41 ID:DbEz+AXY
903 ：可愛い奥様：04/10/04 12:23:41 ID:bA6LQHqJ
>>901
あなたのＴＰＯって何？
あなたのＴＰＯって何？
ID:Hy/9l/1u よ。
もういいから、ｵﾏｲは即刻ここから消えろ。
ｵﾏｲ、尾崎豊とか好きだろ？
もういいから、ｵﾏｲは即刻ここから消えろ。
ｵﾏｲ、尾崎豊とか好きだろ？
905 ：可愛い奥様：04/10/04 12:24:32 ID:owgjdBG6
906 ：可愛い奥様：04/10/04 12:24:37 ID:Hy/9l/1u
>>899
だから、上には言えないけど、下には言えるとか、社則は変えられないけど、
常識的には駄目とか。 意味が分からない。 さっぱり分からない。
何で、駄目なのか、何がTPOのスタンダードなのか分からない。
よって、陰グチにしか聞こえない。
だから、上には言えないけど、下には言えるとか、社則は変えられないけど、
常識的には駄目とか。 意味が分からない。 さっぱり分からない。
何で、駄目なのか、何がTPOのスタンダードなのか分からない。
よって、陰グチにしか聞こえない。
907 ：可愛い奥様：04/10/04 12:26:01 ID:Hy/9l/1u
908 ：可愛い奥様：04/10/04 12:26:21 ID:NHQ/djIW
>>903
こらこらこら。
ＴＰＯっつうのはね、人それぞれで違うものじゃなくて、
世間の常識として決まってるものなのね。わかるかな？
知らないからって人から聞きだそうとするんじゃありませんよ。
オバカさんね。
こらこらこら。
ＴＰＯっつうのはね、人それぞれで違うものじゃなくて、
世間の常識として決まってるものなのね。わかるかな？
知らないからって人から聞きだそうとするんじゃありませんよ。
オバカさんね。
910 ：可愛い奥様：04/10/04 12:27:04 ID:DbEz+AXY
>>906
上司の言うことを聞くふりをして自分の案件通したり
社則になくても周りの空気を読んだり、そういう
かけひきや気遣いができてこその職業人だと思うの。
作家や芸能人みたいに、周りに気を使わせて自分は
ふんぞりかえっても成立する仕事は一部あると思いますが
〔作家でもタレントでも気を使うひとはいるけどね）
会社で人と働く人が、着たいもの着てしたいことしてって
自己中心的な態度と姿勢を貫くのはおかしいと思うよ。
上司の言うことを聞くふりをして自分の案件通したり
社則になくても周りの空気を読んだり、そういう
かけひきや気遣いができてこその職業人だと思うの。
作家や芸能人みたいに、周りに気を使わせて自分は
ふんぞりかえっても成立する仕事は一部あると思いますが
〔作家でもタレントでも気を使うひとはいるけどね）
会社で人と働く人が、着たいもの着てしたいことしてって
自己中心的な態度と姿勢を貫くのはおかしいと思うよ。
911 ：可愛い奥様：04/10/04 12:27:21 ID:Hy/9l/1u
912 ：可愛い奥様：04/10/04 12:27:35 ID:CKl036Fl
＞上には言えないけど、下には言える
常識。
＞社則
役員クラスにならないと無理。
>>ID:Hy/9l/1uは会社勤めの経験ないのかな？
常識。
＞社則
役員クラスにならないと無理。
>>ID:Hy/9l/1uは会社勤めの経験ないのかな？
913 ：可愛い奥様：04/10/04 12:28:04 ID:NHQ/djIW
斬新な会社･･･
やはりすばらしい想像力の持ち主だ。
やはりすばらしい想像力の持ち主だ。
914 ：可愛い奥様：04/10/04 12:28:14 ID:owgjdBG6
>>907 斬新な会社・・・・ｗ
文章の意味がもはや分かりません。
文章の意味がもはや分かりません。
915 ：可愛い奥様：04/10/04 12:29:25 ID:BVHT27H/
Hy/9l/1uﾀｿ、最高！ ﾏｰﾍﾞﾗｽ！！！！
２ちゃんやり始めてもう長いけど、ここまで破綻してる人初めて見た。
ID:Hy/9l/1u ･･････
もしかして私はｷｼﾞｮ板の歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない。
ID:Hy/9l/1u ･･････
もしかして私はｷｼﾞｮ板の歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない。
斬新な会社ってｗ
おもしろすぎ
おもしろすぎ
918 ：可愛い奥様：04/10/04 12:29:52 ID:DbEz+AXY
盛り付けを超えた瞬間かも・・・
919 ：可愛い奥様：04/10/04 12:29:58 ID:+m/DAnbg
>>911
あなたの会社の様子を、社風がわかる程度に簡単に説明して
あなたの会社の様子を、社風がわかる程度に簡単に説明して
920 ：可愛い奥様：04/10/04 12:30:02 ID:Hy/9l/1u
921 ：可愛い奥様：04/10/04 12:30:46 ID:Hy/9l/1u
斬新じゃん。あんた達にとっては。きっと。
922 ：可愛い奥様：04/10/04 12:31:34 ID:bA6LQHqJ
923 ：可愛い奥様：04/10/04 12:32:05 ID:Hy/9l/1u
Time、Place、Ｏccasionの使い方がまだまだ駄目で。
所詮イエローモンキー。 あと何十年待ったら、普通になるんだろう。
所詮イエローモンキー。 あと何十年待ったら、普通になるんだろう。
祭り？
925 ：可愛い奥様：04/10/04 12:34:04 ID:jU+irGTb
Hy/9l/1uﾀｿはスーパーマーケットいがいではたらいたことはありまちゅか？
926 ：可愛い奥様：04/10/04 12:34:20 ID:owgjdBG6
>>924 はい。秋のID:Hy/9l/1u大祭です。
>>922
そんなことは過去レスでさんざん書いてるっつうに。
だからね、ＴＰＯだって何回言わせりゃ気がすむんだよ。
あのね、ご面倒でなければ、私のＩＤで過去レス検索してみてね。
やりかたわかるかな？？？ いちからじゅうまでせつめいしたほうがいいかな？
なんでもいってね。もうｵﾈｲｻﾝなんでもおしえてあげちゃう。
そんなことは過去レスでさんざん書いてるっつうに。
だからね、ＴＰＯだって何回言わせりゃ気がすむんだよ。
あのね、ご面倒でなければ、私のＩＤで過去レス検索してみてね。
やりかたわかるかな？？？ いちからじゅうまでせつめいしたほうがいいかな？
なんでもいってね。もうｵﾈｲｻﾝなんでもおしえてあげちゃう。
928 ：可愛い奥様：04/10/04 12:35:51 ID:Hy/9l/1u
だから、村人AのTPOの基準と世界基準とは異なるんじゃないの？
なんだか錯乱してどうしたの？
930 ：可愛い奥様：04/10/04 12:37:00 ID:DbEz+AXY
所詮、村人Aのイエローモンキー。
TPOなんて単語を中途半端に使うからややこしくなる。
この場合、日本の伝統と文化に合わないとか言った方がまだまし。
TPOなんて単語を中途半端に使うからややこしくなる。
この場合、日本の伝統と文化に合わないとか言った方がまだまし。
面白い・・・昼御飯が食べられません！記念ﾊﾟﾋﾟｺ
村人Ｂもいるようです。
934 ：可愛い奥様：04/10/04 12:38:09 ID:+m/DAnbg
え～ん、Hy/9l/1u ﾀﾝが自分の会社の様子を教えてくれないよぅ
935 ：可愛い奥様：04/10/04 12:38:12 ID:DbEz+AXY
馬の前足Ａもいるかしら。
936 ：可愛い奥様：04/10/04 12:38:25 ID:Hy/9l/1u
あんた達ぜったい単語間違ってるって。TPOを弁えてTPOって単語
使った方がいいんじゃないの？
使った方がいいんじゃないの？
937 ：可愛い奥様：04/10/04 12:38:29 ID:YLUASTNV
>>922
今は「スーパーの事務」について話してるわけだが。
今は「スーパーの事務」について話してるわけだが。
938 ：可愛い奥様：04/10/04 12:38:56 ID:G1gp3O2f
Hy/9l/1uﾀｿの会社は44階建てですか？
939 ：可愛い奥様：04/10/04 12:40:20 ID:DbEz+AXY
>>936
ふと思った…昨日の香水派遣さんじゃないか、やはりこの方。
わきまえるって、ひらがなでひらいて書く人のほうが
多そうだけど、昨日の派遣ﾀﾝと936ﾀﾝは漢字にしてるし、
同じ香水の香りがしてそうだわー同じ村の人？
ふと思った…昨日の香水派遣さんじゃないか、やはりこの方。
わきまえるって、ひらがなでひらいて書く人のほうが
多そうだけど、昨日の派遣ﾀﾝと936ﾀﾝは漢字にしてるし、
同じ香水の香りがしてそうだわー同じ村の人？
940 ：可愛い奥様：04/10/04 12:40:28 ID:CKl036Fl
正直ｽﾏﾝｶｯﾀID:Hy/9l/1uよ
むずかしいおはなししちゃって、ごめんね（ﾊｧﾄ
むずかしいおはなししちゃって、ごめんね（ﾊｧﾄ
Time Place Occasion
942 ：可愛い奥様：04/10/04 12:41:39 ID:D1bUfUFc
Hy/9l/1uﾀｿはスーパーの事務の派遣以外に、
どんなお仕事の経験があるか教えて下さい。
どんなお仕事の経験があるか教えて下さい。
944 ：可愛い奥様：04/10/04 12:44:07 ID:D1bUfUFc
945 ：可愛い奥様：04/10/04 12:45:47 ID:Hy/9l/1u
村人よ！ 大志を抱け！
946 ：可愛い奥様：04/10/04 12:45:54 ID:DbEz+AXY
>>944
そっちでもやりあっちゃったよ私（はづかしい）
そっちでもやりあっちゃったよ私（はづかしい）
どうやら Hy/9l/1u は残り15分となった昼休みに焦っているご様子。
職場からの２ちゃんはほどほどにね。
ちゃんとごはんたべてね。
職場からの２ちゃんはほどほどにね。
ちゃんとごはんたべてね。
948 ：可愛い奥様：04/10/04 12:46:38 ID:Hy/9l/1u
職場で２ちゃん。。。
落ち着いてできないだろう
落ち着いてできないだろう
950 ：可愛い奥様：04/10/04 12:47:31 ID:Hy/9l/1u
TPOを弁えて２ちゃんをしているので、平気です。
自分を恥じた事など一度もありません。
自分を恥じた事など一度もありません。
・・・・ﾀﾞﾝｽｨなのかな？ ID:Hy/9l/1u
>>950
いっぺん恥じてみたほうがいいかもね、あなたの場合。
いっぺん恥じてみたほうがいいかもね、あなたの場合。
954 ：可愛い奥様：04/10/04 12:48:51 ID:gn3WE1Qy
Hy/9l/1uﾀｿ、陰口たたかれたのは悔しいだろうし同情するよ。
でもあなたも少しだけでも香水を我慢してがんばってね。
食品扱う人達は結構臭いに敏感だからね。
ﾌﾚｰﾌﾚｰ！Hy/9l/1uﾀｿ！！！！
でもあなたも少しだけでも香水を我慢してがんばってね。
食品扱う人達は結構臭いに敏感だからね。
ﾌﾚｰﾌﾚｰ！Hy/9l/1uﾀｿ！！！！
普通じゃない自分・・・
イエローモンキー・・・
ロック魂を感じますｗ
イエローモンキー・・・
ロック魂を感じますｗ
956 ：可愛い奥様：04/10/04 12:49:23 ID:DbEz+AXY
>>953
たしかに斬新な職場ね。
たしかに斬新な職場ね。
957 ：可愛い奥様：04/10/04 12:49:24 ID:Hy/9l/1u
もうすぐ上司が昼から帰ってくるよ
961 ：可愛い奥様：04/10/04 12:50:31 ID:Hy/9l/1u
962 ：可愛い奥様：04/10/04 12:51:04 ID:gn3WE1Qy
Hy/9l/1uﾀｿは40代？
それならなおさら応援しちゃうわ！
大変だろうけどがんばってね！！！
それならなおさら応援しちゃうわ！
大変だろうけどがんばってね！！！
963 ：可愛い奥様：04/10/04 12:51:15 ID:Hy/9l/1u
上の者にだってちゃんと言うよ。間違ってるのはお前の方だって。
964 ：可愛い奥様：04/10/04 12:51:21 ID:+m/DAnbg
時には自分をよく見直してみることも必要。反省する気がある人なら、
自分の恥ずかしいところが見つかるものだよ、Hyﾀﾝ
自分の恥ずかしいところが見つかるものだよ、Hyﾀﾝ
965 ：可愛い奥様：04/10/04 12:51:49 ID:YLUASTNV
今日休みなんじゃない？
それとも、派遣ってそんな楽ちんで自由な仕事なのかすぃら？
それとも、派遣ってそんな楽ちんで自由な仕事なのかすぃら？
白黒はっきりさせる性格のようね
967 ：可愛い奥様：04/10/04 12:52:41 ID:DbEz+AXY
>>965
香水を振りまける職場を探すためにやめたのかもよ、スーパー。
香水を振りまける職場を探すためにやめたのかもよ、スーパー。
968 ：可愛い奥様：04/10/04 12:52:54 ID:Hy/9l/1u
969 ：可愛い奥様：04/10/04 12:52:57 ID:ghr5uko7
Hy/9l/1uﾀｿは盗んだﾊﾞｲｸで走り出すの？
ｴｴ！同じ40代だったら普通じゃない自分だのｲｴﾛｰﾓﾝｷｰだのって如何なものよｗ
971 ：可愛い奥様：04/10/04 12:53:25 ID:DbEz+AXY
>>969
窓ガラスも割ってるわよ、きっとW
窓ガラスも割ってるわよ、きっとW
972 ：可愛い奥様：04/10/04 12:53:30 ID:Hy/9l/1u
>>969
そういう間違ったことはしない。
そういう間違ったことはしない。
973 ：可愛い奥様：04/10/04 12:53:49 ID:+m/DAnbg
>>969
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
974 ：可愛い奥様：04/10/04 12:53:58 ID:YLUASTNV
あ、上司に言い返せるなら人間関係悩んでないじゃん。
わざわざ、自分の身なりを自慢しにきたのか？
わざわざ、自分の身なりを自慢しにきたのか？
975 ：可愛い奥様：04/10/04 12:54:09 ID:Hy/9l/1u
>>971
そういう事は想像もつかない。
そういう事は想像もつかない。
>>969
校舎の窓を壊してまわっているの？
校舎の窓を壊してまわっているの？
>>957
あなたは日本を代表する人物になるべき人だと思います。
そうです、あなたは天から選ばれた人なのです。
日本を、アメリカの言いなり国家から脱出させてください。
日本の未来はあなたの手にかかっています。
応援してます！！！（ﾊｧﾄ
あなたは日本を代表する人物になるべき人だと思います。
そうです、あなたは天から選ばれた人なのです。
日本を、アメリカの言いなり国家から脱出させてください。
日本の未来はあなたの手にかかっています。
応援してます！！！（ﾊｧﾄ
978 ：可愛い奥様：04/10/04 12:55:23 ID:Hy/9l/1u
979 ：可愛い奥様：04/10/04 12:56:08 ID:YLUASTNV
上司も同僚も悩みの種になり得るし、そんなの大したことじゃない
って言い切るの、フシギ
って言い切るの、フシギ
981 ：可愛い奥様：04/10/04 12:56:33 ID:+m/DAnbg
>>978
上司に悩むって、働いているとよくあることなんですよ。ええ。
上司に悩むって、働いているとよくあることなんですよ。ええ。
982 ：可愛い奥様：04/10/04 12:56:58 ID:Hy/9l/1u
983 ：可愛い奥様：04/10/04 12:57:11 ID:qnTS6pH7
私はジーパンにツープシュしてます。
会社が詰まんないので気を紛らわしているだけです。
会社が詰まんないので気を紛らわしているだけです。
>世の中言ったもの勝ちよ。言えない奴は負け。
少なくとも当人があちこちのスレでかきなぐってあるもので
Hy/9l/1uの立場が上になっているものが見受けられないのだが…
少なくとも当人があちこちのスレでかきなぐってあるもので
Hy/9l/1uの立場が上になっているものが見受けられないのだが…
985 ：可愛い奥様：04/10/04 12:58:14 ID:YLUASTNV
>>978
悩んでないならここに相談しにくるなよ。
悩んでないならここに相談しにくるなよ。
986 ：可愛い奥様：04/10/04 12:58:24 ID:Hy/9l/1u
Hy/9l/1uﾀﾝの場合は言ってるだけで
問題が解決したことって無いんじゃない？
問題が解決したことって無いんじゃない？
988 ：可愛い奥様：04/10/04 12:59:00 ID:Hy/9l/1u
>>985
むしろ、相談に乗っていただけ。
むしろ、相談に乗っていただけ。
悩んだと同時に解消できることばかりなの？
それってもしかしてもうひとつの誤解を生み出してるｶﾓ
それってもしかしてもうひとつの誤解を生み出してるｶﾓ
Hyﾀﾝは、悩める職業婦人たちを救ってくださる有難い教団の
教祖様とおなりあそばしたようです。
教祖様とおなりあそばしたようです。
991 ：可愛い奥様：04/10/04 12:59:54 ID:+m/DAnbg
>>986
あなたの上司が悩んでいることは、ほぼ確実です。
あなたの上司が悩んでいることは、ほぼ確実です。
992 ：可愛い奥様：04/10/04 13:00:02 ID:Hy/9l/1u
993 ：可愛い奥様：04/10/04 13:01:02 ID:+m/DAnbg
>>992
そういうの、「横柄」というんですよ。
そういうの、「横柄」というんですよ。
994 ：可愛い奥様：04/10/04 13:01:03 ID:Hy/9l/1u
>>989
うん。大概。 誤解は生んでない。
うん。大概。 誤解は生んでない。
で、Hy/9l/1uﾀﾝの職場ってどんなところ？
996 ：可愛い奥様：04/10/04 13:01:36 ID:Hy/9l/1u
>>993
何も出来ない木偶の棒よりまし。
何も出来ない木偶の棒よりまし。
997 ：可愛い奥様：04/10/04 13:01:54 ID:+m/DAnbg
>>995
そうそう、それが聞きたくて待ってるのアテクシも
そうそう、それが聞きたくて待ってるのアテクシも
ああなんか 悪い人じゃなさそう この方
でも「誤解は生んでない」って言い切るとこ
ﾁｮｯﾄ心配ｗ
でも「誤解は生んでない」って言い切るとこ
ﾁｮｯﾄ心配ｗ
999 ：可愛い奥様：04/10/04 13:02:36 ID:Hy/9l/1u
別に心配じゃない。
1000 ：可愛い奥様：04/10/04 13:02:39 ID:YLUASTNV
司会者なし。
結論なし。
真剣４０代しゃべり場(・∀・)♪
次スレよろ～
立てられなかったよぅ
結論なし。
真剣４０代しゃべり場(・∀・)♪
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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