小林よしのりファンクラブ

よしりん好きの奥様方集まれ！！

２ゲト大好き！

朝まで生テレビで「わし」はチト無理がある。

朝まで生テレビを見て良い事を言う人だなって思った。

夫がファンでワシズムも毎号買ってくる・・・一応私も読む。
自分のことを天才＆カッコイイと思っている
ナルシスティックなとこがイヤだ。
ｾｸｰｽにもすごい自信がありそう。
自信過剰

まあ漫画の中の小林さんはネタだから。芸人だからあのひと。

昔は好きだったけど今は嫌い。
歳とって偉そうになったんだろうな

>>6
ネタじゃないぞ。実際に自分をカッコ良くてもてると思っている。
手当たり次第に女に手を出す。
一方で激しい女性蔑視でもある。

この間も自由が丘で、奴好みの若くて派手な女といるところを見た。

ついでに言うが
小林の発言はブレーン達に吹き込まれたことを暗唱しているだけ。

必死なぶんID:qbuwUS2Eは説得力がない。
必死だから作りばなしに聴こえる。
ふつうにいえば納得するのに。

サヨクの小林が、そんなにいいんですか？

新風みたいなもんでしょ。現実味ゼロ。

秘書のカナモリは健在ですか？
あーあー、ゴー宣。「おこっちゃまくん」の時の方が良かったよ。
部落差別辺りから、この人どんどん変わってきちゃって・・。
奥さん、障害者ってホント？

人質擁護しているよしりん（・∀・）ｲｲ！！

>>13
金森ってすごく有能みたいだったけど、やめたんじゃなかった？

よしりんはグミが好きなんだよね

>>15
金森は、とうの昔に秘書を辞めてますよ。　小林との確執が原因で。
今の（愛人）秘書は、岸端みなと言う２１歳の小娘（笑）

>>17
確執って思想の変化とか？よしのりの性癖についてゆけなくなったとか？

こいつイラクの３バカ誉めてたな

>>18
左傾化したよしりんにカナモリがついていけなくなった。

小林はアナルセクスが大好き

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全て聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 貴様ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

声がキモイ

よしりん最高

左の幻想から抜け出す入門書。
ちょっと深く知ろうと思ったらこの人じゃだめ。
ただのきっかけ。

よしりん好き

小林よしのりはいらん。

ともだちんこ

藤あや子のファンなんだよね。
最近は全然読んでないやゴー宣。
部落差別のやつを読んだ時はよーやるなあと驚いた。

>>13
昔ゴー宣に出てきてたけど、えりという名前だった
ショートカットで綺麗め
障害者なの？

>25　同意。　きっかけにはイイ！

東大一直線は面白かった

マンガでは美形なのに、
マンガでは美形なのに、
マンガでは美形なのに、
マンガでは美形なのに、

小林みたいな、持ち上げないとスネてしまうﾀｲﾌﾟの上司を
持つ部下は気苦労が耐えません。

んー、９．１１についての「その手があったか！」（＠戦争論２）辺りから
「？」が付いてきて、だんだん読まなくなってしまって今に至る。
それ以前に「公と個論」辺りからちょっとおかしいとは思っていたんだけど・・・。
今全く読まなくなった状態で批判はするべきではないのでしませんが、
だいぶ変というか偏になったとは言われるよね。
ゴー宣・新ゴー宣とも単行本全部持ってたけど、だいぶ前に売ってしまった・・・。
でも、脱正義論と戦争論は未だ本棚の奥底に眠ってる。。。

足に障害があるんじゃなかったっけ？＞奥様


おこっちゃまくんの頃から読んでいて、かなり好きだった。
でも、差別関係の事を描き出してから遠ざかってしまった…。
おこっちゃまくんの頃の秘書(唇がぽてっとなってる人。名前忘れた)がばかっぽくて可愛いいから好き。

カナモリがやめたくだりって漫画にのってますか？

>35
末永直海（この字？）だったかな。「薔薇の鬼ごっこ」面白かったよ。
よしりん、声が甲高くて好きなタイプじゃないな。
漫画は面白かったのになー。

>>25
確かに「きっかけ」には丁度よかった。
どっかのスレで、この人のこと「目覚し時計」って評してて、うまいなぁって思った。
目覚めるときに役立つが、目覚めた後はうるさいだけ。

>34
つーか、SPA!でゴー宣やってるときから「頭わるいんだなー」って
感じでしたが

甲斐よしひろと同級生。
九州産業大学だったっけ。長渕だったっけ。

福岡大学だと思ってた。

ほかにも
「辞めてもらった」
女のスタッフがいたらしいが？

>>38
なるほど。
納得しちゃったよ。

金森やめたの知らなかったー！！ショック。
ずいぶん前、ピャーポさんがやめたのは知ってたけど
そうかぁ・・、金森さんまで・・・
で、でも愛人関係だったって事は無いと信じたいんだけど。
でないとよしりんの事、見る目が変わってくる（しくしく）

てかさ、小林よしのりに似てｳｻﾞな理屈っぽい椰子は
２ちゃんに居れば山ほど合うわけで。

>>36
体がついていけなくなったとか言ってたよ。　小林が自分の漫画で。　＞金森

ウワシンでの記事と、随分違ってるけどさ（笑）
（金森を邪魔者扱いしたとか言う記事）
末永も、ホントは小林の愛人だったとか言われているね。

>>37
そうそう、末永さんだ！
教えてくれて有難う。
確か、カラオケ上手なんだよね。

リアルではすごく小心そう・・・。

知り合いのドイツ人（男、大学院生、ドイツでアジア地域の研究しているんだってサ）が
知り合いの中国人から南京大虐殺に関する資料を送られて、それを鵜呑みにして、私に
「日本人はなぜ謝罪しない？ドイツ人は過去のことについて、心からの謝罪をしているのに
日本人は冷血だな、俺はそんな国には住みたくない」
とか何だとかメールしてきやがった。

その資料みたけど、超怪しいマユツバモノ。さすが中国人必死だなって感じのもの。

それに対し
「ホロコーストと、日本軍がやったことを混合すんじゃね〜〜よ、ごるぁ
つか、中国人が送ってきた、そのわけわかんない資料をモマイは鵜呑みにするのか？アアン？
今現在、中国がチベットにどんなことをやってるのか知らないのか？？調べてみろよゴルァ！
大学で何勉強してるんだ？もっと勉強しろゴルァ〜〜！無教養なドイツ人めが！！」

とメールした・・
でふと気づいた、それってまさに小林よしのり・・orz

教養が無いのは私もなのですが、ついつい・・

声聞いて萎えた。
きゃんきゃんウルセーんだよ！

>>49
その必死な気持ちは分からんでもないけど、ここでのレスに無理に２ちゃん用語使っても
痛いだけだってｗ
＞ゴルァ！ごるぁ
＞ゴルァ〜〜！
半年ロムれとまでは言わないけどさ。

本日の雑談２、近所の本屋に売ってない・・・・・・・

たしかにあの声はいただけない・・・

>>51
そんなレス返しちゃうあなたこそ（ｒｙ

イタイもん同士の痛み分けってことでどうか。

でも中国人がチベットでやってることは無視して、南京のことだけ責め立てられても菜

ｷﾞｬｸﾞ漫画家はｷﾞｬｸﾞ漫画かいてりゃいーんだよ

ほんと迷惑してます。夫の部屋にこのｶﾀの著作てんこもりｳｻﾞｰ

金森ｻﾝって、小林との確執って言うより、
噂の真相だかに、過去の事を色々書かれて(ストリッパーだったとか
凄く落ち込んで、それが原因か何かで辞めちゃったんじゃなかったっけ？
凄い怒ってその経過を小林が漫画に書いていたような…

>>58

それは前の秘書だった末永嬢ですよ。

それから随分たった後、金森さんのことも愛人だとか噂の真相は書いていたようですが。

>>59
その金森も年取って飽きるとｱｯｻﾘ捨てたね。
次の愛人らしき女のの写真見たけど若かった。

カナモリさんの今の写真見たけど、老けて老婆みたいにしわだらけになってた。
眉間のしわがすごかった。
ものすごく悔しかったんだろうと思う。
小林は最低だよ

>>58-59
末永ﾀﾝはもともと小林の方がウザがって捨てたんだけど、
自分が悪役なのが嫌だから「その記事が原因でやめた」ってことにしたがったという説も。
小林の普段の言動通りなら、前職を暴露されたからってやめさせないでしょ。
むしろ「差別と戦うワシ、ｶｺｲｲ!」というイメージを作るためにそれをアピールしたっていいくらい。
秘書としては有能だったみたいだし。

ゴー宣エクストラまだ〜〜？(ﾟДﾟ)

よーするにここにはファンは＞1ぐらいでは？

結局女にだらしないんじゃん。
カナモリ、好きだったのに。

age

なんでもかんでもマンガにして残すから後からみると滑稽だね　戯画的だから余計
実際あんまり論戦に参加しないでマンガで色々書いてるのって、みみっちぃ男だなってかんじる 男版、林真理子

『ゴー宣』も『噂の真相』も100％間に受けるのはどーかと。

カナモリが愛人だというｿｰｽはやはり噂の真相なの？

>>69
そんなの、マンガの中での描き方を見れば一目瞭然でつよ。

>>67
林真理子も、誰かとの対談で本当は教養無いのがバレて、「あなた、上っ面だけね」ってハッキリ言われてた。
林は恥じ入るだけマシだけど、小林は逆ｷﾞﾚしてつっかかって撃沈された挙句、マンガでは自分に都合の良いことばかり書きそう。

なんであんなが好きな人いるんだろ。　身近にいたら、単にヤなヤツじゃん。

すぐ変な似顔絵書いて雑誌に載せるしね。
で、自分は王子様。

東大一直線面白かったな。
読んだ人いる？

前にこの板で誰かが書いてたけど、
「笑わせる側から笑われる側に回った」
というのが私にはツボだったな。

>>73
ところどころ読んだよ。あの頃は面白かった。
今は本人が素でムキになってるから見てらんないｗ

よしりん、好きだなあ。
もう１０年くらいファンかな。
イラク戦争に関しては、首尾一貫した主張が好感持てる。
２ちゃんとは合わない人だと分かるけど、
私はよしりんも２ちゃんも好きｗ

ゴー宣を初代から最新版まで全巻揃えて小学生の息子に読ませてる。

内容全部を疑いもなく間に受けるのもどうかと思うけど
学校の自虐まみれの教科書だけを信じて育つより
いろんな情報を取り入れて何が正しいのか、嘘を書いてるのはどちらか判断できる
柔軟な思考力を持った子に育てばと思ってまつ。

いろんな情報というのが教科書とゴー宣かよ、、、
どんな大人に育つやら

彼って、聞くに耐えない罵詈雑言を喚き散らして、相手がウンザリしたら論争に勝ったと思うタイプの勘違いさんでしょ？
ネットでホンモノとニセモノの区別がつきやすくなってきた時代に、彼のファンなんて本当にいるの？

7年くらい前の高校の頃に一度、そしてつい最近も単行本を古本屋で見かけて読んだけど、日本の国柄や誇りをどうこう
言う前に、自分の言動に恥じ入る所が無いかチェックする方が先じゃないかなーって思えたのって、私だけかな。

>>76
あれは情報に対する妥当性の判別が出来ない奴がハマル本だよ
それに今ネット批判してるから、ネットしてる親のアナタを罵る子供に育つかもね

他の著書はあまり知らないけど、「台湾論」は滅茶苦茶。
あれ読んで鵜呑みにして、「台湾人って日本ﾏﾝｾｰなんだな〜」と思い込んで
台湾行く奴明らかに増えたし、2ちゃんに基地外的な親台増やした。

>>77、79
左偏向の教科書と右偏向のゴー宣も意見の一部として包括した”いろんな情報”だよ。
もちろんネットも自由にやらせてるし（履歴はチャックしてますが･･･）
ご飯の時の親子での意見交換も毎日やってるよ。
これは間違いだから駄目だ、あれも駄目だと封殺してしまうんでは
疑う事をせず自分の意見を顧みれない大人に育つのでは？

>>80
ご本人もそう思い込んで台湾に行って、全然賛同を得られずにスゴスゴ
帰ってきたんだよね。台湾の人ＧＪと思ったよ。

ゴー宣もおもしろいけど、わしズムの情報が、結構すごいと思う。
私は、２ちゃん、ゴー宣、わしズム、新聞ななめ読み、テレビのニュースを少しで、
世の中の必要な情報は得られると思うけど。
サピオやら諸君も読めば、なおいいのかもしれないけど、
正直そこまで時間も作れない。
台湾論はもうすぐ２が出るんかな？楽しみだー。
正直、今の韓国ブームはきもい。
台湾が当時ブームになったのは、渡辺満理奈の本の影響が大きくなかったっけ？
うろ覚えだけどね。
よしりんスレは鬼女に定期的に立つけど、今回は、アンチ粘着さんが頑張ってるようですね(´ー`)

アンチ小林絡みの雑誌の記事が有れば、すぐさま漫画のネタにしてバッシングする肝っ玉の小さすぎる小林。
無視すればいいものを、どうして出来ないんだろうね？

言論の自由な社会で成り立っているのに、それを忘れて一般庶民のインターネット言論を
「便所の落書き」とか言って罵り批判し封じようとしている共産主義者小林よしのり。

ネット言論を小馬鹿にするくせに、自分の漫画で何回もネタにする程ネット言論が気になって気になって
しょーが無い小林よしのり。

アシスタントの手助けが無いとインターネットを見れないのに、あたかも見ないなどと言って虚勢をはる小林よしのり。

本当はネット言論にムカついてるくせに、あたかも大人ぶって気にしてないように振舞う見栄っぱりな小林よしのり。

「その手が有ったか」などの暴言を平気で吐くくせに、政敵を猿や犬みたいに醜く描くくせに
「マナーとしての反米」などと言って聖人を気取る小林よしのり。

小泉やブッシュよりも、ビンラディンやアルカイダ　フセインにシンパシーを覚えてる
テロリストマンセーの反日主義者小林よしのり。

戦争論２でのエピソード

元自衛官で、現在は民間企業に勤務の人が、
高卒で２０代の部下４人に
「戦争になったら、誰を殺しますか？」と質問され
アゼーンとした・・・という話があるますたね？
部下４人は、「戦争になれば、誰を殺してもよい」と
ドンデモ勘違いをしているわけだ。

で小林は、「サヨク教師の偏向教育のせい」と断言
しかし・・・・？？？

高　卒　社　員　が　ド　キ　ュ　ソ　な　だ　け　だ　ろ？

自分には、中学生の甥がいるが、「戦争でも、民間人は殺してはいけない
兵隊軍人だけ」くらいのことは知ってるぞ

頑張ってるのは認めるけど、それが好かれる方に、信用される方に、現実的な方に向かないのは欠点よね。

ほら、よくいるじゃない。
嫌われるために努力しているようにしか見えないコって。　

>>83
>世の中の必要な情報は得られると思うけど。
それであなたが必要と思う情報は得られるかもしれませんが、
たまには他のニュースもチェックするのもいいですよ。

時間が作れないというあなたには、新聞の斜め読みより
グーグル・ニュースの斜め読みをおすすめします。
ttp://news.google.com/

ｱﾝﾁﾈﾝﾁｬｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾈ

あまり自分を省みない所がキラーイ

>>85
自分語りされてもな・・・
戦争とは何か？を知らない人、今の日本には普通にたくさんいるよ。
あなたの甥が、何を知っていようと、日本人が平和ボケして無知なのは
動かしようのない事実だと思いますが。

>>86
好かれるか嫌われるかを、基準にモノ描かれたら、困るなあ。
嫌いな人間は嫌いなままでいいんじゃない？
世の中、嫌われることが怖い人間ばかりじゃないですよ。

>>87
諸君やサピオを読む時間はないし、作る気もないです。
ネット上のニュースは、簡単に眺めてるので
今更、グーグルやヤフーのニュース紹介されても・・・
何がその人に必要な情報かは、それぞれが決めれば良いこと。
少なくとも、わしズムのイラク戦争関連の情報は、面白いですよ。
ネットやテレビや新聞よりは、遥かに上質。

>>89
なんせ、ゴーマンが売りだしね。

それにしても、あたかも小林よしのりが戦争を知っているようにファンが語れるのは何故なの？
旦那が自衛隊員で、自分も女性自衛官だった奥様に聞いたら、苦笑いしてたけど。

「自分の都合よく戦争を解釈してるって意味で、平和ボケと何が違うの」って。

>>91
その奥カコイイ…

そういえば、かなもりには大学中退でも働かせる、学歴がないのは
このスタジオでは恥じゃない、とか言ってたのに新しい秘書には
新幹線代出してまで卒業しろといってるな、この温度差は一体なんなんだ・・・・
はっきり、金森は賞味期限ぎれ、もう飽きたってゴーマンかませばいいのに。
新しい秘書のほうがいいか。よしりん、大学生食いまくって楽しいかね。

>>91
どう違うの？

漫画でかなもりがよしりん企画を去る描写って、ちょっと少なくて説明不足だったよね。

>>95
ちゃんと説明すると自分が困るんでしょ。
かといって全くのウソを作ると後で面倒だから
はっきり説明せずに読者が勝手に被害者っぽく
受け取ってくれるような書き方しかできないし。

>>94
違わない。
同じだっていう意味でしょ。

ｺｳﾞｧのﾌｧｿｸﾗﾌﾞ作りたいならｺｳﾞｧ板ですればいいのに…何で鬼女で？
昔はそれなりに面白かったのに、最近は反米に凝り固まりすぎてて気持ち悪い。
あと戦争を美化しすぎ。よく調べてるな、とは思うけど、偏りすぎ。ﾌﾞｻﾖやｳﾖと何が違うの？と聞きたくらい。

>>91
うーん。正直何が言いたいのか分からないな。
戦争は外交の手段であるとか、平和の反対が戦争ではない、とか
そういう基本的なことは、戦争論で学んだんだけど、そのへんすらわからない人多くない？
そもそも自衛官は、戦争を語っていいけど、それ以外の人が戦争について語るなと？
戦争とは？平和とは？国家とは？独立とは？
自分なりに考えるのは、右でも左でもなんでも大事だと思いますよ。
それすら否定して、平和ボケとは、よく意味が分かりません。
そんなことを言う人が、かっこいいとは到底思えないのですが・・・

なんだか、噂の真相愛読者が、頑張ってる？ｗ

都合良く戦争を解釈してる偏った人も平和ﾎﾞｹしてる人と変わらないじゃん。って事でしょ、たぶん。

結局机の上で妄想を拡大していっただけ、ってカンジ。
漫画だから読みやすかったけど、死んだら何も残らないだろうな。

内容より漫画っていう強みは大きいね。
文章だけだったら小中学生のほとんどは見向きもしなかっただろうし
影響力も１０分の１かそれ以下じゃなかっただろうか。

>>100
うん。多分そういう意味で言ってると思うから、意味が分からないのです。

>>102
漫画という強みはもちろんあると思います。
でも、漫画だったらなんでもいいのかといえば、そういうわけでもなく
現に江川達也の、ゴー宣ものまね漫画は全く、中身がなく、見向きもされない。
フィクションだと割と面白いモノ描く人なのにね。
結局、漫画という形式とその内容が、ゴー宣の強みなんでしょうね。

>>90
グーグル・ニュースは英文ベータ版しかないし、知名度が低いと思ってました。
今更でしたか、失礼しました。

>>104
あのですねーーー。「だいたいの」必要な情報は、得ているので今更、ネットを紹介されてもってことなんですけど。
知名度って言われても、話の流れとは関係ないのですが・・・
私の知らない情報源は、それはもちろんたくさんあると思いますよ。当たり前ですよね。
ただ、その情報を今更、時間割いて読む価値があるかどうかは、疑問なのですが、ということです。
私は英語をたいして理解できないし、勉強する気もありません。
そんな英文を紹介されても、理解にかかる時間の方が、よほど貴重だと思いますよ。
生活していくうえで、別に知識ヲタである必要はないと思います。
効率良く、手軽に上質の情報はほしいですが、遊ぶ時間、家事する時間、趣味の時間も
私にとっては大事なので、知名度の低い、英文の理解しにくい情報は必要ないです。私には。
こういう普通の感覚を、ゴー宣のどっかの巻のあとがきに書いてあって、
ああー、なるほどな、と思ったんですよね。
情報は大事だと思いますが、それ以上に大事なものも、たくさんある、という感覚は、
知識ヲタやしったかちゃんより、よほど為になるというか、納得できます。
ま、あくまで私個人の感覚の話なので、気にしないでくださいね。
人それぞれ、立場や考え方は違いますから。

長文ｳｻﾞｰ

76さんへ
＞いろんな情報を取り入れて何が正しいのか、嘘を書いてるのはどちらか判断できる
＞柔軟な思考力を持った子に育てばと思ってまつ。
それは親なら皆思うさ。
しかし小学生の息子に上記の判断力を求めるのは酷じゃないかな。
いろんな情報というなら２ちゃんも見せるの？
清濁併せ呑む、って意味が本当に理解できるのはやはり成人すぎてからかもと思うよ。
歴史（特に近代史）に対する見解を子供に求めるよりも、まず日本と言う国のなりたちや歴史を話せたらいいと思う。
ゆるやかに日本人であることを誇りに思える子になってほしいと。
それと英語は時間の無駄ではないと思うよ。

個人的にはよしりん好きだな。漫画であるゆえの功罪もあるけれど。
子供に教科書と同列に与えるのはどうかと思うけど。

で、金森は今何してるの？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　　　　　 ＿
＿＿＿＿＿＿／ 　 ＼＿＿__
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|＿|＿＿|＿__い 、 　,　,ソ＿|_|
|＿＿|＿__／￣｀^⌒´￣＼＿.|　　　　 .l´~￣￣￣｀.lヽ
|＿|＿|　　|　　　　　　　　　|＿|　　　　/　⌒ ⌒ ⌒ .| !
||＿＿| 从ヽ-i´ ,＿ ,＿ 'i-'"＿|　　 ／ ___　_　_　___/,ｲ
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|＿＿||从/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,._|　~||~~~~~~~~~~~~ ´||
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>>110
Σ(ﾟДﾟ；|||)なにしてるのーーー？！！

昔は好きだった

金森さんの顔、見たいんだけどどこで見れる？
漫画でしか見たことないもんで・・

ダンナがすきだったらしくて、子供が生まれる前は一杯持ってたけど、2.3年程前に全てゴミにだしちゃった。
その時に「なんで？」って聞いたら、なんて言ったと思う？

「落ちてた紙切れを万札だと思って拾ってサイフに入れたら、何か茶色くて臭いモノが引っ付いてた古新聞
だった事に気が付いたような気持ちになったから」

何か、嫌な事でも書いてあったのかな・・・？

マッチョな作風は
チキンハートの
裏返し

小泉首相、ぜひ今年も靖国参拝してくれよ！

>>107
勘違いしてるようだけど私が無理強いして読ませてるわけじゃないよ。
家にあった戦争論を偶然読んで興味を持ってもっと沢山知りたそうだったから
旦那が少しずつ買い揃えてあげたの。
それならゴー宣じゃなくて本格的な著書を買ってやればいいじゃないかとお思いだろうけど
うちの子はハッキリ言って 漫 画 し か 読 み ま せ ん 。

子供に２ちゃんやらせるって言うのは賛否両論だね。
私は不特定多数の人の意見を見て考えて自分の意見と議論できる場という意味では有意義な存在だと思う。
確かに子供にとって真実とデマが入り混じった情報の中から嘘を嘘と見ぬくのは難しい事なのかもしれないけどね。
うちの子は２ちゃんはもとより掲示板自体あまり興味ないみたいだけど。

小学生でも一方では赤、また一方では青なんて正反対の事を書かれてあったら疑問に思い
そこから探求心が生まれて自らもっと知りたいと思うものだよ。

サダムフセインを土ぐも呼ばわりしてみたり、持ち上げてみたり・・・。

>>117
戦争論って漫画なの？

>>113
私も漫画でしか見たことない。
なんか、やたら美人に書いてあるよね。しかも、生のカナモリ見た人が
「漫画とソックリー！」って言ってるシーンがゴー宣に書いてあったから
かなりの美女なのかと・・

生金森さん見たことありますよ。
化粧映えする美人という感じ。
ぽっちゃりしてて、髪は肩くらいだったから、漫画とは違う雰囲気だった。
でも、別のところで見た時は、かなり漫画の雰囲気に近かったな。
漫画にもあったけど、太りやすいというか体重の増減が激しそう。

子供の２ちゃんねるには反対に一票。

晩年はストレスで太ってしまったとか
噂の真相に写真が載って種

なんか、幼い子供がゴー宣に興味を示したとか言ってるけど・・・。
子供が変なモノに興味を持ったら、なぜ止めないの？

百歩譲ってゴー宣が評価すべき漫画でも、性描写や、その
意味を知らなければ伝わらない表現も出てくるのよ？
それと、漫画で社会に疑問を持たせる前に、まずは
子供に世の中の事と、その中で生きるという事を、
一つ一つ教えていくべきでしょう？

イデオロギー教師が狂った教育施してる問題点は
知ってるけど、だからと言って、その対極で同じ事を
している人が正しいとは限らない。
思春期に政治イデオロギーにハマっちゃって、世の中が
見えなくなる人のイタさってのは、イラク人質の三白眼クン
の言動を見てても分かった筈。
まして、思春期以前に変なモノを見たがる子に対して、
その後のケアまでちゃんと考えた上で見せているの？

ゴー宣みたいな社会批評は、中学か高校あたりで、世の中の
仕組みを学ぶ気になってからでも遅くないわ。
少なくとも、かわいい我が子が漫画数冊を読んだだけで
世の中が分かった気になれる勘違いクンに育ってしまう
事だけは、私なら絶対にイヤ。

PTA関係者でっか

子どもを支配しようとする親っていや〜ね。
こーゆー親の元に生まれなくてよまった。

小林よしのりは、こだわり（コンプレクス）をネタに漫画を描くと面白かったのに、
自分が漫画の主人公そのまんまになってしまったね。

手垢のついたイデオロギーを口先だけで唱える人たちはうっとおしいけど、
自分が漫画になってしまった漫画家も十分うっとおしい。

カナモリ、薬害エイズの時あたりで掲載誌に写真載ってたけど
美人？これが？って思ったなあ。水商売っぽい、派手な化粧すると映えるかも。
目つきがきつくて、何だか心に重いもん抱えてそう。関わると面倒くさいタイプ。
>>126
SAPIO移って、戦争論出したあたりからサッパリ読まなくなったな。
小林ってキャラも、もう展開しようがないって思う。このマンガの寿命もとうに尽きてる。
それは本人も判ってるみたいだけど、終わらせ時を見失ってて見苦しい。
かといって普通のギャグマンガを描く能力も失われてるのよね。クソつまんなかった。
ゴー宣描く”能力”と普通のマンガを描く能力って相反するもの、マンガの自由さから
どんどん遠ざかるものって気がするよ。

反世論宣言とかいう本まだ〜〜〜？(ﾟДﾟ)

まあ、小林は今度こそ終わったと１０年前くらいから言われ続けてるわけですが。
おそらくこれから先も同じことを言われ続けながら、第一線に、いるんだろうね。
アンチが元気なうちは、よしりんは、終わらないと思う。
アンチのどんな文句も、どこかで聞いたような言葉ばかりで新鮮味がない、
と長年のファンとしては思うわけです。

>>129
アンチはよしりんのストーカーになってるって気付いてないよね。
ファンの私でも知らないような事知ってるもん。
おかげで本日の雑談っていうの買ったけど。
アンチが作ってるHP（2ちゃん系）見たけど
本当、そんなに追い掛けててご苦労様としか言いようがない。

よしりんに関わらず、アンチさんの
情熱は凄いですね…この板にスレ足ってる人達の
アンチのストーカーっぷりは呆れる

>>131
工藤静香、今井美樹、皇室その他色々だよね・・・
何か凄いよね。

>>129
ファンもステロタイプばかりと思ってたけど、
小学生にゴー宣買い与えて２ちゃんも自由にやらせてるというのは
かなりユニークで新鮮だったよ。

コヴァが第一線にいると思ってるのは本人と周辺と信者だけ。
もう退役してもいいんでね？彼は良くやっと思うよ。
サヨに蝕まれていた日本を少しでも普通に戻した。
ちょっと今は旧日本軍を愛しすぎ、反米になりすぎて自分を見失っているように思える。
本当にコヴァが好きなら信者の皆様忠告してあげたら？

>>134
私は10年以上のファンだから、
もうよしりんに対して信用・信頼が有る訳。
だからよしりんが何言っても何書いてもOKなの。
自覚してるけど信者です。
でもSAPIO毎号買う訳じゃなし、単行本買うだけ。

私は井沢さんのファンなので、サピオ毎号買ってるけど、
最近のコヴァって何か痛々しく見えるのよね。だから読まない事もあるんだけど。
批判を全く受け入れる器量もないし。昔はまだ人の意見も聞いてたような気がする。

第一線から退いてほしいなら、彼以上の作品を作り
彼以上に影響力のある人間を、反対の立場から出さないと。
アンチの共通点は、文句言って、批判して、揚げ足とるだけで
同じ土俵に立つことから逃げてる点だよね。
ゴー宣読者をぶんどることができたら、それは評価してあげても良い。
でも、いつまで立っても、噂の真相なみの的外れな意見ばかり。
結局、ねたみひがみか、よしりんの名前を出して
人々の目を少しでも自分の方に向けたいだけなんだろうな、と思う。
そもそも、よしりんが退役するよう、信者なりファンなりに説得してもらおうという
腰のひけ具合が、甘ったれちゃんだよね。
結局、リアルでも文句を言って、パラサイトしてるだけの人間なんじゃないかな。
アンチって。

これじゃ、いつまでたっても、よしりんは第一線の人間でしょうね。
ネットでねちねち書き込んでるだけじゃ、よしりんには、ほど遠いわな。

さすが信者!小林同様批判は一切認めないのね。脳内完結してるし。
別にｱﾝﾁでもないけど、ﾊﾟﾗｻｲﾄしてんのは信者の方なのでは？
思い上がり具合がｸﾘｿﾂでつね、小林信者って。悪劣なｶﾙﾄ宗教みたい。

最初の戦争論までは買って読んでました。
最近のは立ち読みだけど、反米ありきが強すぎて、ちょっとついてけない。
今、反米は誰でも言えることだしねぇ。
アメリカのすることだって、是々非々だと思うんだけどな。
でも、西部氏のこととか、薬害のこととか、暫くしてから態度を変えることもあるし、
そういうときは自らキッチリ総括する人だろうと思ってるんで、まだ見てる。
見てるっていうか、前述のとおり、立ち読みなんだけどねｗ

批判？どんどんしてくださいよー。
いつ、一切認めないなんて言いました？
中身があるなら、私も聞きたいのでぜひしてください。
宗教だなんて、使い古しのベタな言葉なんかでなく、内容のあるやつお願いしますね。
批判を一切認めないどころか、できるのならどんどんしてくださいね、と言ってるのに
自分は逃げの用意をして、他人の批判だけすること自体笑えますね。
そういう体質が、パラサイトだなーと言ってるわけです。
揚げ足とってるだけじゃ、いつまでもダメ人間ですよ。

よしりん、嫌いじゃないし、ゴー宣
図書館とかで借りてきて良く見るけど(買うほどの情熱は無い
よく、｢ワシカコイイ!モテるけん｣って感じの事を
煽りギャグ半分･本気半分に書いてるの見ると
我ながら大人げないけど、ムカっとしてしまうｗ
よしりん決してルックスは良くないぞー。
あと、金森愛人疑惑で思い出したけど、
前にゴー線で香港行った時、確か金森とよしりんって
同じ部屋に泊まった。みたいな記述があって
カミングアウトしてるのか？？とオモタ

>>141
確かによしりんはアンチが読んだらムッカーと来るような
描き方してる事有るよね。
私はファンだけど、よしりん、こんな事描いたら又
敵増やすよｗとか思いながら読んでる。
私はよしりん結構カッコイイと思う、まぁこれは趣味の問題だけど。
金森さんが同じ部屋に泊まったって、そんな記述有った？
まぁ、私はファンだからよしりんならOKだけどｗ

あと関係ないけど
最近のわしズムで、2ch用語のぬるぽを
ちんぽと2回も間違えてたのは笑った

さすが、ファンは肝が据わってるね！
煽りじゃなくて、純粋にそう思う。

今も単行本は何十万部と売れているの？
確か戦争論は60万部以上売れたんだよね。

>>144
何万部なんだろうね。
良く知らないけど戦争論1は80万部近いとどこかで読んだような？
でも差別論、脱正議論、台湾論、戦争論とスペシャルだけでも
すんごく話題になるんだからよしりんてマジで凄いと思うよ。
ｺﾞｰ宣以前も東大一直線、おぼっちゃまくんっていうヒット作有るし。
と言う訳で私はよしりんが生きてる限りファン続けますですﾊｲ

>145
ありがと。　
昔はよくマンガの欄外で「○万部突破した〜！」とか書いてたから、
今はどうかと思ったけど、よく売れてるんだね。　
確か個人誌も出してるそうだし。

戦争論１は私も買った。今も実家にあるよ。　80万部か、スゴイな。
今はファンじゃなくて、遠巻きに見てるただの「観客」だけど。
でも、それでいいというか、それがいいって小林本人もいつか言ってたよね。

１が一番売れたと思うな。
内容は落ちてないけど、売り上げは戦争論１に比べたら落ちてるんじゃないかな。
ただ、よしりんを越える売り上げの思想本はないというのが、一応現実。
トップでい続けるということは、並大抵のことではないと思うよ。
個人的には内容としては、３が一番好き。
あれだけのものを描くパワーを持つ人間は、今のところまだ見当たらないかな。
結構な年のはずなのに、すごいと思う。

>>146
良き観客かな、薬害エイズ（脱正議論）の頃言ってたね。
うん、それで良いと思いますよー

>147
うっ、2が出てるのは知ってたけど、3もあるとは今知りました。
確かにすごいパワーだわ。　

>148
そうそれ。　薬害エイズの本の頃はファンだったよ。
薬害エイズでの、「運動」の胡散臭さを描ききったのにはホント感服したわ。
私の場合、勤めてた会社の労組に感じてた、漠たる胡散臭さを、
クッキリ輪郭つけてくれたみたいで。　
今年のイラク人質事件の3日本人見たとき、あの感覚がよみがえったね。　
ごめん、うまく言えんけど。　

キモ杉

>>135
私もよしりんが何を書こうがそんなにキーっとならないな。
最近の若い子は細かいことにこだわりすぎ、
大局をみればよしりんの思想はそんなに変わらないはず。
あとアンチはきもい、バカまるだし。
よしりんより俺は頭がいいはず。と本人は思ってるだろうけどみっともないだけ。

金森とよしりんと奥さんと旅行に行ったまんががあったから、
金森さんは愛人ではないでしょう。
でもあのまま秘書を続けていけば、婚期を逃したはずだから、
やめたのはちょうどよかったのでは。

出鱈目を言っても、彼は本質的には間違ってないから、支持してるって、ある意味凄いよね。
カルト信者が、教祖のスキャンダルが週刊誌に書かれた程度では動じないのと、どこか似ているような･･････。

って、こんな事を書くと、キモいアンチとか言われちゃうのかな？

９０年代に入って’７０年代生まれによる「Ｊ」といわれる保守の良さを見直そうという若者が増えたんだよね。
だからよしりんはキッカケを作ったひとであって、若者がよしりんを鵜呑みにしたんではない。

>>152
何がでたらめと感じ、自分は何が正しいと思うのかしっかり語ればきもいアンチではないと思うんだけどね。

＞って、こんな事を書くと、キモいアンチとか言われちゃうのかな？

と、恐る恐る予防線張りながら、いつも同じことしかかけないアンチは十分きもいと思う。
アンチはなぜ同じ匂いがするのかなあ。
批判したいなら、作品の内容について、もう少しつっこんでほしいと思うのだが。
無理な注文ですか？

へー「J」って初めてきいた。
小林よしのりファンは20-30代の男が多いと思ってたので、
鬼女板でファンスレが出来てて驚いたわ。

>>154
具体的には、こことか
ttp://mltr.e-city.tv/index.html
ここで語り尽くされてるようね。
ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

どの板でも散々語られていた事柄ばかりなので、
今更のように引用はしないけど、望みだったら
数箇所引用しても構わないわよ。


で、キモいアンチって誰の事かしら。

>>156
それは・・・ネタですか？
自分の意見で、もの言えないことを自ら、証明してどうするんでしょうか・・・
私はアンチの方は、批判するなら自分の意見で語りましょう、と言いましたが
アンチの作った電場なサイトを紹介してくれとは言っていませんよ。
あなたって、噂の真相とか信じそうな方ですよね・・・
頑張って検索したんでしょうが、あんまりに噂貧な内容で笑いました。
イラク戦争についても、そんなサイトを紹介されても
あまりに膨大で散漫で、何が言いたいのか分からないですよ。
ネットからの引用でなくて、自分がよしりんについて間違ってると思う部分と
それに変わって何が正しいと思うかを述べてみたらいかがでしょうか？
そのままの意味なんですけど、理解できませんでした？

アンチって本当にきもいですね・・・
ちょっと宗教入ってますよ。
人を批判する時は、もう少し自分の意見を確立してからにしないと恥かくと思います。

私が156に挙げたサイトにおいて、小林に触れられている
部分のどれが貴方の基準では"電場"だって言うのかしら？

指摘は具体的に御願いね。

まぁ、小林氏の今の主張内容には同意しかねる部分の方が多いんだけど、
でも、アンチってほどでもない。自分以外の人が自分と異なる考えを
持つことってよくあることっていうか当たり前のことだし。
以前のようにＳＡＰＩＯを定期購読とか、ゴー宣の単行本を逐一買って
読むほどの熱意はないですが、どういうことを言っているか、遠巻きに
眺めてる・・・って感じですね。
でも、脱正義論・戦争論は今でも名著だと思う。２ｃｈでよく
貼られてる特攻隊のＦＬＡＳＨとか見ると、やっぱり感動しますし。
でも、戦争論３は実はまだ読んでないの。１と２は読みましたが、
ここまできたらやっぱり３も読むべきでしょうか？

私も遠巻きに眺めてる観客だな。
熱心なファンの人の言う事も、小林がかつて自分のアンチに言ってた事と被ってるよ。
なぞってるというか、影響下から逃れられていない感じ。
（だから「信者」と自称するのかな）
小林は「自分の頭で考え、自分の意見を持ってゴー宣を読んで欲しい」と言ってたんじゃなかったっけ？
ここで出る「アンチ」「信者」の意見も俯瞰してマターリ見てます。

>>158
ネタじゃないんですね。じゃあ、きちんと指摘してあげるので答えてくださいね。

１）イラク問題の上記のサイトは、小林の何に対する反論（？）なのでしょうか？
あなたは、小林の作品に対して批判したいのですよね？
だとしたら、小林の○○の部分が納得できないのですが、このサイトの○○の部分に書いてあることならば
納得できます、というふうに、書いてくださいね。
どうも、そちらのサイトは中身は多いし、小林とは関係なさそうですし
あなたがなんの目的でこれを提示したのか理解しかねます。
ただ、思いつきで、ぽんと貼られただけなら、内容以前に、
あなた自身、こちらの質問に対する読解力が足りないのではないかと思いますが。
そもそも、自分の言葉、自分の意見がまったくないように見受けられます。
それは、宗教にはまる人の特性ですよ。
アンチが悪いのではなく、そういう人達が気持ち悪いな、と私は感じますね。

２）
下のサイトに関しては、小林作品に対する批判論評でなく、人格攻撃ですよね？
読むに値しないのでほとんど読んでませんが、あなたはこれが、作品に対する適正な批判だと
感じたなら、サイトを貼りっぱなしでなく、どの部分が、賛同できたのか
書いてくれないと、私もレスのしようがありません。
あなたが、せこいやり方で逃げないで、きちんと自分の意見を書いてくれるなら
私も、ちゃんとレスしますよ。
このサイトのどこに共感したのか、楽しみに待ってますので、是非教えてくださいね。

>>157
なんか必死ですねｗ

アンチと腹を割ってお話してみたいものでｗ
多分、あっちはもっと必死だと思うけどね。

この人は従軍慰安婦や強制連行なんかの胡散臭さを白日のもとに晒したってのが
最大の功績ですね。
その事に関しては称賛を惜しまないけど、今は……

＞156と＞157は面白いそうｗ
まあ、156次第ですね。ちゃんと答えて盛り上げて欲しいなｗ

>>164
私なんかも獨○大学の中村○先生という有名な教授のゼミやお爺ちゃんの話しを通じて
その胡散臭さを知っていたんで若い人間だけでいろいろやってたんですが、
小林さんがこの問題を訴えるようになってからだいぶ賛同者が増えましたね。
もともと若い人の間にあった問題意識を小林さんが後押ししてくれた感じです。

>>155
ｺﾞｰ宣では「わしのﾌｧﾝは女が多い」って言ってた。

ただそのＪは、先のサッカーワールドカップの連中や
ｶﾎﾞﾂﾞｶなどの人間も含めれるんだなこれが。
要するに日本的なものや愛国心･愛郷心を新鮮な視点で捉えてる新世代。
だから連中の中では日本的なものと今風のﾌｧｯｼｮﾝが同居してる。

「ワシはもてる」だと・・・・
あの顔で？（爆）
あの声で？（激爆）

あの声で「愛してるよ」とか言うの？
キモ過ぎ

１５６ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

それにしても、長年鬼女にいるけど、（爆）はおろか（激爆）って・・・初めて見たｗ
１６９はおっさん？
２ちゃんで（爆）は、やばいかも・・・
よそでやったら、ボコボコに叩かれますわよ。覚えておこうね(*´∇｀*)

ということで、会話のできるアンチ募集age

>>161
イラク、アフガンについて、私が興味を持って調べた範囲と明らかに異なる主張がなされていたので、
様々なところで質問をした結果、ダンナの紹介で2chにたどり着いたのです。
罵倒的なレスしかつかない板も多いですが、回答を参考文献の紹介つきで教えてもらえる板も多いので、
言論人の真偽を見分けるには重宝しています。

小林よしのり氏についてですが、例えばアフガニスタンのブルカ（チャドル）
ttp://mltr.e-city.tv/faq06d.html#ブルカ

私は、イランイラク戦争に興味が有ったため、アフガン以前に原理主義勢力による独裁がはじまっていた
イランにおけるチャドルについて色々と知識が有りました。
「パーレビはチャドルを禁止し、ホメイニは被れと言う。　被るか否かの判断は、被る本人の自由にさせればよいのに」
現地人女性の証言ですが、これが現地人女性の真相だと思います。
その証拠に、革命に成功したホメイニが独裁体制を固めようとしていた時、イラン国民は大統領選挙で、
非ホメイニ系の候補を信任しました。　イランの女性たち、そして女性の夫や恋人たちは、極端な性差別を否定したのです。

我々日本人女性の伝統的な着衣と言えば、和服やモンペですが、これをシチュエーションや気分を問わず
強要されたら、どのような気分になると思いますか？

さらに、その強要については、女性としては看過できない、性的なモノを含む様々なハラスメントが付き物でした。
イランにおけるヒズボラやモンキャル・コミテ（風俗取締り革命委員会）によるハラスメントは、陰部にスタンガンを
突っ込む等の拷問を伴う場合すらありました。
以上が、私がアフガン以前にチャドル強制を行ったイランついて知っていた事でした。

では、ヒズボラやモンキャル・コミテ等とは比較にならないほどにまで女性蔑視を公言し、そして公然と
女性教育を弾圧し、マニキュアを塗ったら指を切断する程の異様な残虐さを示したタリバンの場合は、
一体どうだったのか？
私自身もダンナの手を借りて色々と調べた結果、権威有る宗教大学からも正統ではないと否定された、
歪んだイスラム教の名の下に行われたのは、女性に対する人格の破壊でしか有りませんでした。

よって、この件について、私は小林よしのり氏と、その情報源となっていた中村医師は信用できません。
他の項目についても、私は私自身で納得いくまで調べた結果、小林よしのり氏の意見を否定せざるを得ないと
結論を下しました。


「自分の言葉で」とおっしゃるのでしたら、他の項目に付いても私の言葉で主張したい事が山ほど有ります。

>>171=>>156でよろしいですか？
できれば、名前に番号でも、ＨＮでも入れてください。

ここは小林よしのりスレですが。
よしりんは、むしろ、ブルかをはじめとするイラク人の伝統文化を尊重し、
イラク戦争はアメリカの侵略戦争と位置づけ、反米派ですよ。
それに関して、あなたはどう思うのでしょうか・・・？
なんというか、最初から最後まで全く話がかみ合わない方ですね。

＞我々日本人女性の伝統的な着衣と言えば、和服やモンペですが、これをシチュエーションや気分を問わず
＞強要されたら、どのような気分になると思いますか？

ださかったり、不便だったりでいやな気分になるってところじゃないでしょうか。
でもそんな不便だのなんだのレベルで語れるイラク情勢でないと思うのですが。

ﾑｽﾞｶｼｲ話しをしておるのお。
よしりんは反米であるが故のイラク文化万歳に感じたが、ｱﾌｫなのでよくわかりません。
さらによくわからないけどタリバンは怖いねえ。
１７１さんと飲みながらいろいろ教えて欲しいです。

>>171-172
重要な事実関係や主張の根拠を示す情報源は一切出さず、、、

＞「自分の言葉で」とおっしゃるのでしたら、他の項目に付いても私の言葉で主張したい事が山ほど有ります。

こういうイメージ的で扇動的な言葉だけはたくさん書かれている、左巻き人間がネットに載せる文章の典型ですよ。

こまかいつっこみを入れると、たしかに、事実と違う点はあると思いますよ。
「○○人が親日である」とはよく言いますけど、そこには必ず賛否両論巻き起こりますから。

た・だーですね。
小林の主張というのは、「どんな残虐で野蛮に見える文化であれ、その国を
他国が侵略して歴史を塗り替えることは、野蛮であり断じて許されない」ということなんですよ。
ブルカに関しての記述が違う、アラブ人の記述が違う、そういうつっこみは
色々あるだろうし、「いや、正しい！」という人もいると思うんですね。
ただ、そのへんの細かい議論というのは、はじめるとキリがないし、
ことの本質が見えなくなりません？
私は、あなたほど宗教やイランイラクの知識はないと断言しますが、
枝葉の部分で、小林の意見全てを否定することは、おかしいと指摘してあげますよ。

ちょっとお伺いしたいのですが、イラクに戦争をふっかけ、侵略したアメリカについて
あなたはどう思いますか？
なんというか、イランがいかに不幸な国であるかを力説されても、マジで困るんですが。
大変ですね、としか言いようが。
ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
このサイトに関しての、あなたの共感した部分なども是非教えてくださいね。

>>173
＞よしりんは、むしろ、ブルかをはじめとするイラク人の伝統文化を尊重し、
＞イラク戦争はアメリカの侵略戦争と位置づけ、反米派ですよ。

ブルカはイラクの伝統ではなく、多民族国家アフガニスタンの一民族で
しかないパシュトゥン人の、さらに一部の伝統文化でしかありません。
そして、どちらかと言えばパシュトゥン人の中でも、アフガン国内より
隣国パキスタン国内のパシュトゥニスタン等の方がブルカに拘る人間が
多かったそうです。
貴方とは話が噛みあわない以前に、この問題についての知識が根本的に
欠如しているように見受けられますが？

さらに言えば、公然と行われた女性蔑視と虐待、異民族文化の強要と
暴力について、小林が親米か反米か等とは無関係です。


>>174
ありがとうございます。
私もダンナも、まだまだ勉強不足なのです。

あと、反米であるか親米で有るかで対象への評価を変える事自体、
人に物事を伝える職業の人間としては、どうかと思われます。
彼は、「わしはイデオロギーではモノを見ない」と公言していらっしゃった
ようなので、今後の活躍に期待したいところです。。

タリバンも北朝鮮も、こちらの感覚から見ればおかしいし、怖いですよね。
でも動物愛護の団体から見れば、動物狩ってさばいて食ってしまうどっかの民族も残虐だろうし
国民が普通に拳銃を所持して、拳銃によって連日人が死んでる国だって見方によっては野蛮ですよね。
結局、自分の価値観や倫理観を押し付ければ、
自分のとこの習慣と異なる物は全て、何かしら異常で怖いのではないでしょうか。
問題なのは、様々な価値観を認めることができるか、
またどんなに残酷な習慣であれ、結局はその国の国民が歴史を選んで
築いていくしかないのでは？ということに尽きるのかと。
>156氏は、イランイラクの情勢に関して、詳しく勉強され
その理不尽さは知り尽くしているかと思います。
ただ、小林の言うことは、そこから一歩先を言ってる気がしますよ。
「世の中には様々な不幸がある。それを、近代民主主義の御旗のもとに
否定し、塗り返すことは、ありなのか？」
この問いかけに関して、日本人はそれぞれに考えるべきかと思います。

アラブ情勢の細かい記述に関して
「この点は違う。だから、小林の言ってることは全て信用できない」だと、
本質が見えなくなると懸念しますね。
石原都知事の三国人発言をとりあげ、彼の言動全てを否定しようと画策したマスゴミのようで。
細かい枝葉の議論は、タリ板がよろしいかと思います。

あのですね。ここは、アフガンの文化について語るスレでないわけですよ。
もう一回書きますけど

＞私は、あなたほど宗教やイランイラクの知識はないと断言しますが、
＞枝葉の部分で、小林の意見全てを否定することは、おかしいと指摘してあげますよ。

ここは小林よしのりのスレなのであなたに伺いますね。
ゴー宣、わしズムは読んでますか？
まさか、ネットの情報だけで小林を知らないで批判してるわけではないですよね？
さっきから、どうも質問に答えてもらえず、得意分野だけの持論を展開されてるようですが。

小林「どんな残虐で野蛮に見える文化であれ、その国を
他国が侵略して歴史を塗り替えることは、野蛮であり断じて許されない」

これって微妙だと思いますが。勿論他国を侵略は野蛮です。アメリカも野蛮です。
しかし、「どんな残虐で野蛮に見える文化でも」と言いきってしまうのは
どうなんでしょうね。ちょっと不用意では？
「その国の文化だから」という大義名分のもと、女性への虐待等基本的人権の侵害
と見られる行為を黙認することにもなりかねない気がします。
「世界共通の基本的人権などというものはない」と考える人もいるかも知れないけど。
勿論、だからアメリカの侵略OKというわけでは絶対にありませんが・・・。

>>176
＞小林の主張というのは、「どんな残虐で野蛮に見える文化であれ、その国を
＞他国が侵略して歴史を塗り替えることは、野蛮であり断じて許されない」ということなんですよ。

そのとおりです。
そのような正義感を持っている小林よしのりさんが、パキスタン国防軍がタリバンを公然と支援し、
アフガン諸民族の歴史を塗り替えようとした事については、何故スルーしているのでしょうか？
北部同盟は、それぞれのアフガン民族の連合体で、それぞれがそれぞれの伝統を守るために、
タリバンと戦っていました。
そして、タリバンの軍事力を破壊した現在、アフガン政府はパシュトゥン人の伝統を破壊するような
行為はしていませんが。

＞ブルカに関しての記述が違う、アラブ人の記述が違う、そういうつっこみは
＞色々あるだろうし、「いや、正しい！」という人もいると思うんですね。

彼は、誤った情報に基いて誤った結論を出していますので、その部分についてのツッコミは正当ですが。
この問題について、「いや、正しい！」と主張する人って、誰なのでしょうか。

＞枝葉の部分で、小林の意見全てを否定することは、おかしいと指摘してあげますよ。

枝葉の部分と言いますが、伝統と文化を重視する人なら、まずはそれを正確に把握する所から
始めなければ、お話にもなりません。　まして他国のそれを紹介するならば、さらに慎重にならなければ、
その国に対する誤解を助長する事になりかねません。

それと、ろくに把握していない事柄について語りたがる小林よしのりさんの不誠実な態度は否定します。
ただし、それは意見の全否定では有りませんし、その様な事を申し上げるつもりもございません。

ふんむ〜178の言うこともわかる。
ていうか二人とも頭いいね。まあセロリスティックあげるからこれ食べてまた討論しよーぜ。
(´ー`)ノ＝＝

＞「世の中には様々な不幸がある。それを、近代民主主義の御旗のもとに
＞否定し、塗り返すことは、ありなのか？」
ありなのか、なしなのか。
良し悪しは一体誰が決めるのかね。歴史のみが証明するのでは。
鯨くうなー！とかは余計なお世話だけど、戦後我々が受けてる民主主義の恩恵ったらないもんな。

>>180
あくまでも、「侵略して歴史を塗り替える」ということね。
介入して働きかける・・・とまでは言いませんよ。

>>181
世の中、理不尽で不幸なことはたくさんありますよ。
世界中全ての不幸な国のために、小林が、作品を書く義務はないとはっきり言います。
そもそも、反米、反中、反露・・・の彼は、結局強烈な親日家なんですよ。

＞そのような正義感を持っている小林よしのりさんが、パキスタン国防軍がタリバンを公然と支援し、
＞アフガン諸民族の歴史を塗り替えようとした事については、何故スルーしているのでしょうか？

日本人として正義感を持つなら、パキスタンに関しても描かなければいけないと？
うーーーん。私の感覚とは全く違いますね。
脱性議論の、カナモリ日記にあるのですが、薬害エイズ問題に首をつっこんだよしりんに
女性がかけよってきて「これを読んでください！原子力発電所についてのことなんですが
とてもひどいので、是非漫画にしてください！！」となにやら資料を渡す。
疲れきった表情で受け取るよしりん。
カナモリ曰く「この問題に関わってから、こういう人達が本当に増えた・・・」

一人の人間が関われる問題は、ごく限られてますよ。
ましてや、小林のような売れっ子漫画家言論人はそうでなくても
「時間が足りない！描きたいものが多すぎる！」と常に言ってるわけです。
ゴー宣をななめ読みでも、これくらいは分かると思うのですが。

もうひとつ。
タリバンが残酷な行為を行ったのは事実だと思いますが
ならば、なぜアメリカ軍に開放してくれてありがとうとならず
反米感情が広がってるのでしょうか？
タリバンの方が怖かったという人はもちろんいるかと思いますが
アメリカ軍の空爆で命や家族や体の一部を失った人間の気持ちは？
不幸比べをすることに意味はないと思います。
それならば、結局、小林の問いかける本質的な問題に答えることが
私達の良心だと思うのですが。

>>178
＞またどんなに残酷な習慣であれ、結局はその国の国民が歴史を選んで
＞築いていくしかないのでは？ということに尽きるのかと。

参政権すら否定されている状態で、どうやって選択するのでしょうか。
国民蜂起をしても、鋼鉄と鉛弾によって否定される国の場合は、どうするのでしょうか。
また、有力な隣国が残酷な習慣を無関係な同国内異民族に強要するような団体を
支援していた場合、どうやって国民だけの力でそれを覆せるのでしょうか。


＞「世の中には様々な不幸がある。それを、近代民主主義の御旗のもとに否定し、塗り返すことは、ありなのか？」

近代民主主義と仰いますが、アフガニスタンはちゃんとロヤ・ジルガという伝統的な議会を持っており、
今回のタリバンの敗滅で、それが復活しました。彼らは話し合いで国の方針を決める伝統的な文化をもっており、
それを力で押さえつけてきたのがタリバンであり、おさえつけようとして失敗したのがソ連軍でした。

さらに言えば、北朝鮮にしろアフガニスタンにしろ、国民の誰が不幸を望んでいたと言うのでしょうか？
近代民主主義はベストではないかも知れませんが、前近代的な為政者が国民を顧みないならば、国民はそれを希望として求めるでしょう。

逆に、前近代的な為政者であっても、国民を顧みて安寧を保証するならば、国民はそれを支持すると考えます。
タイ国王などは、色々な世事にも口出しをするそうです。　法的に見れば越権行為なのかもしれません。
ですが、だからこそ国民に慕われているのです。

しかし、タリバンはそうではありませんでした。

>>182
（・∀・）ノ＝＝　　　＜ｱﾘｶﾞﾄ！

歴史が証明するからこそ、他者の感覚でその国の伝統を破壊すべきじゃないんじゃないかな。
極東板で見た意見だけど、戦争に負けなかった日本を見てみたいなーと。
よしりん曰く、戦前の日本は右肩上がりで好景気だったと。
世界で唯一、１０００年のミラクルピースを生み、
勤勉で綺麗好きで教育も行き届いていた日本。
アメリカが豊かさを運んできたわけではないと思うので
アメリカに占領洗脳されてなかった日本は、どうなっていたのかなあ？と思いますよ。

>>184
＞彼は、結局強烈な親日家なんですよ。
ならば、日本がその非人道的な行為と、アフガニスタン人への伝統破壊、そして我々女性への徹底的な差別故に
承認していなかったタリバン政権を、無理押ししてまで庇ったのは何故でしょう。

＞日本人として正義感を持つなら、パキスタンに関しても描かなければいけないと？
誰もそんな事を主張しては居ませんが？
日本人としての正義感が、何故に彼の正義感に抵触しまくるタリバンに対して発揮されなかったのかと
言っているのですが。
彼は、何故か知りませんが明確に擁護してますよね？

＞一人の人間が関われる問題は、ごく限られてますよ。
＞ましてや、小林のような売れっ子漫画家言論人はそうでなくても
＞「時間が足りない！描きたいものが多すぎる！」と常に言ってるわけです。
アフガニスタンに関わったなら、一応ちゃんと調べるか、調べた人の本を比較検討するくらいはやるべきでしょう。
時間が無かったから、タリバンをエコヒイキしたというのは、言い訳にはなりません。

＞ゴー宣をななめ読みでも、これくらいは分かると思うのですが。
私も斜め読みをしました。
彼は、メディアリテラシーの問題を、慰安婦論争や南京論争の時に主張していたはずです。
なぜ、アフガン問題に関しては彼のリテラシー能力が発揮されなかったのでしょうか？

>>187
＞よしりん曰く、戦前の日本は右肩上がりで好景気だったと。
＞世界で唯一、１０００年のミラクルピースを生み、
＞勤勉で綺麗好きで教育も行き届いていた日本。

あくまで「都市部｣だけの話。
問題は都市部と他の地域の格差が激しかったという点ですね。

傍から見てると171の方の意見に「なるほど」と思わされるけどね。
「会話のできるアンチ募集」とか言っておきながら 、「あのですね。ここは、アフガンの文化について語るスレでないわけですよ。」
とか平然と言い放つ157ってちょっとダサい……

>>185
＞それならば、結局、小林の問いかける本質的な問題に答えることが
＞私達の良心だと思うのですが。

彼、タリバンが意図的に実行させた残虐さについては、否定あるいは
無視するくせに、米軍の誤爆に関しては、誇張して伝えるクセがあるようですが？

http://mltr.e-city.tv/faq01e.html#3240
http://mltr.e-city.tv/faq06d.html#miss-bombing

双方の過誤両方を誌面で伝えていたなら人間なら兎も角、一方に徹底的に
肩入れしておきながら、本質的な事を問う。彼にその資格が有るのでしょうか？

検証可能な範囲で、アフガンに対する双方の罪業を並べて判断を迫るのが、
本質的な問いではありませんか？

うーーん。つまり、タリバンがなくなって、アフガンは良い国になった。
アメリカに侵略されたとはいえ、とりあえずよかった、という認識でいいんですかね？

私は、アフガン情勢に詳しくないですが、わしズムでは相当現地の生の声に
よしりんがこだわっていたので、あなたが言うような、アフガンが良い国に
なったとは思えないんですよね。
わしズムvol7の、現地で２０年仕事をしている中村哲氏との対談がおもしろいですよ。
もう、全部ここに載せたいくらいですね。
立ち読みでもいいから読んでいただけませんか？
というか、イラク戦争は大量破壊兵器をなくすことが名目で、
復興支援は、大量破壊兵器がなかったがゆえの後付けの理由なのですが。

どちらが正義か、他者が安易に判断するのは本当の傲慢というものですよ。
正直、小林は小林なりに情報を収集しているし立場上、ネットや資料以上の
上質な情報を持っていると思うのですが。
あなたは、自分なりに勉強し、タリバンを倒してくれたアメリカは悪くないと
おっしゃるなら、せめてわしズムを読んでからおっしゃってください。
ところで、中村哲って有名な人なんですか？
うとい私はちっとも分からないわけですが、＞１５６氏なら知ってるのかな？

>>190
あはは。ださくていいですｗ
１５６で紹介されてたサイト（２番目の方ね）があまりに電波だったので
きもいアンチだと思って、逃げないように煽ってみたけど
考え方は違えど、真面目な方なのは確かなようですし。

でも、アフガン文化の知識の優劣は、このスレに直接関係ない上、
やっぱりななめ読みな方だったようで。
ななめ読みの上で、あのサイトを貼ったのか・・・なるほど。

>>188ﾀｿ　
２ちゃんで時間を無駄にしたと後悔しなかったのは久しぶり。
ていねいな事実確認の積み重ねときちんとした論理構築が小気味いい。
勉強になりました。

もうわけわからんよ。なぜなら戦争論もわしズムも読んでないからｗ
討論の勝ち負けは、思想の優劣にまったく関係なしだけど勉強になったーよ。

ゴー宣は途中まで読んでたけど、私が一番好きなのは
お　　ぼ　　っ　　ち　　ゃ　　ま　　く　　ん

リッチなあいさつそう〜ともだ( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｯ!ｰｰｰｰｰ
ヘキャッシュ〜━(ﾟ∀ﾟ)━

>>191
誤爆が誇大かどうかは誰にも分からなくないですか？
誇大であってくれ、という人間と、そうであってほしくない人間が
それぞれ持論を展開していくわけで。
タリバン政権が殺した人間と、空爆で死んだ人間を天秤にかけて計ってみます？
そうでもしないと、難しいとは思いますが、現在のイラクの治安が
イラク戦争以前より非常に悪い、ということは確かな現実ですよね？

私は、単純にタリバン政権が残虐なので経済制裁、報復戦争、占領は現実に行われてるのに
なんではるかに、不幸でミサイル・核を持ってる北朝鮮に対して、経済制裁の代わりに
食べ物と金送ってるんだろう、今すぐ空爆しないんだろう、と思ってしまうんですよね。
イラクにはどんなこじつけつけても、空爆したい理由があったんだろうし
北朝鮮は被害にあってるのは北朝鮮国民と日本だけだろうから放置されてるんでしょうね。
こじつけのためなら、いかにタリバンが悪い政権だったか
宣伝するだろうから、正直、そういう理由で耳から耳へ流してました。
フセインの石像がおろされた時も、むらがる群集はごく一部で
カメラをひけば、普通どうりに日常生活を営む市民が映し出されていて。
おおかたの国で、悲惨なできごと理不尽なことは起きていても、
アメリカに目をつけられたアフガンだけが、やりたい放題されるのは
私の感覚ではどうにも理解できないですね。
紹介されたサイトはざっと目を通しましたが、
いくらそう言われても、私には納得できないなあ、という感じです。
アフガン情勢について、以前より圧倒的に悪くなったという声は日に日に
高まっていくし、イラク戦争が泥沼化しているのは現実ですし。
とりあえず、アメリカによって、アフガンの治安がよくなったか
否かは、わしズムvol7を読んでからにしませんか？

>>192
＞うーーん。つまり、タリバンがなくなって、アフガンは良い国になった。
＞アメリカに侵略されたとはいえ、とりあえずよかった、という認識でいいんですかね？

アフガンがアメリカに侵略されたなんて一言も主張していませんし、
ましてアメリカに侵略されたから良かったなんて主張もしていませんけどね。
単に、アフガンの伝統と文化を破壊したタリバンが無くなって良かったと思っているだけですが？

＞中村医師

私がアフガンに興味を持ち始めたあたり、タリバン政権について他の人と
正反対のことばかり主張していたと感じた人です。

http://mltr.e-city.tv/faq06.html#guerrillas-internal-fight
http://mltr.e-city.tv/faq06.html#disregard
http://mltr.e-city.tv/faq06.html#hak-assassin
http://mltr.e-city.tv/faq06c.html#タリバーン03
http://mltr.e-city.tv/faq06c.html#taliban-character
http://mltr.e-city.tv/faq06c.html#bamyan
http://mltr.e-city.tv/faq06c.html#taliban's massacre
http://mltr.e-city.tv/faq06c.html#light-punishment
http://mltr.e-city.tv/faq06c.html#タリバーン04
http://mltr.e-city.tv/faq06d.html#moral
http://mltr.e-city.tv/faq06d.html#afghan-farm

さらに、小林よしのりさんが現地の実情に拘るといっても、難民問題のプロ、
緒方貞子さんの意見を根拠も無く無視するなど、彼の情報の取捨には問題が
有りそうですけど。

緒方貞子さんについては、こちらをどうぞ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog305.html

>>196
＞なんではるかに、不幸でミサイル・核を持ってる北朝鮮に対して、経済制裁の代わりに
＞食べ物と金送ってるんだろう、今すぐ空爆しないんだろう、と思ってしまうんですよね。

北の急激な崩壊を韓国が望んでいないし、崩壊した北を支えられないから。

>>196
＞誇大であってくれ、という人間と、そうであってほしくない人間がそれぞれ持論を展開していくわけで。
世の中には、情報のソースと言うモノが存在しているわけです。
リンク先を見れば分かるように、ＡＰ通信が報じた数字によって小林よしのりさんの主張が否定されて
いるわけですから、彼は何を根拠にそれを主張したのかと言うことが問われてくるのです。
最初から、貴方が主張するような水かけ論の類では無いのですよ。

簡単にまとめると、

>156氏は、ゴー宣、わしズムはななめ読み。
>156氏のアフガン文化知識は、かなり豊富。
ひるがえって、私はイラクの場所すら知らないダメ人間ですｗ

で、まあ、アメリカが侵略したことによって、アフガンは以前よりよくなったのか
もしくは良くなるのか、ということが肝心なわけですが、
以前のアフガンがいかに残虐で人権を無視していたか、と主張するなら、
戦闘終了後の現在がいかに良くなったのか、おっしゃっていただかないと。
私も検索してこないとダメなんかなー。
わしズム引用とか・・・　考えただけで、重労働です(；´Д｀)
でも、これだけ、つきあっていただいたなら、私も頑張って探してみようかな。
イラク戦争前より、イラク戦争後の今の方が、国内は悲惨であるという仮説を立てて。
最悪、わしズム、引用しますけど、できることなら
>156氏には、立ち読みでもいいので読んでいただきたいですね。
今号に出てくる、戦場カメラマン二人も、イラク情勢は明らかに悪化したと
言っているので、そちらも参考までに。
というか、戦場カメラマンと生で、話すということほど
リアルな情報はなかなかないと思うんですが。

もう一回整理しますね。

>156氏の立場
・アメリカの侵略に賛成するわけではない。
・タリバンが崩壊したのが良かった、と言ってるだけ
・小林は、情報が間違えていることを批判しているだけ
（彼の主張全てを否定しているわけではない）

これでＯＫですか？

>>200
＞以前のアフガンがいかに残虐で人権を無視していたか、と主張するなら、
＞戦闘終了後の現在がいかに良くなったのか、おっしゃっていただかないと。

全く意味が分かりません。
現在の人権がよくないから、過去の人権侵害は帳消しになるという意味でしょうか?
>>156氏は、「小林の過去のタリバン支持発言｣の問題点を指摘しているのであって、
このスレにおいては、現在のアフガンの人権状況は関係ないと思いますが。

>>200
＞戦場カメラマンと生で、話すということほど
＞リアルな情報はなかなかないと思うんですが。
ところが、現場に居るからと言って、それだけの理由で情報が信頼できるかと言えば、
そんな事は言い切れないわけなのです。　
だから、検証が必要なのですよ。

この前、テロリストに殺害された橋田信介氏は、その点を良く弁えていたようですね。
観察者の主観が入れば、まともな情報も如何に歪められるかは、いままで語ったとおりです。

でも、読んで見てくださいとおっしゃるなら、後学のために読んでみるのも良いかもしれません。
貴方も、もっといろんな本を読み、広い知識を身につけてくださいね。

横レス失礼。

>いくらそう言われても、私には納得できないなあ、という感じです。

それはもちろん根拠があって言っているんですよね？
どの部分が、どういう根拠によって納得できない、というのか、聞かせてください。

根拠もなくそう思っているなら、それはもう、ただの信仰です。
「わしを疑え」と主張している漫画家のファンの発言とは、とても思えません。

一つお伺いしますが、いつからファンですか？
南京事件や従軍慰安婦問題はもちろん捏造だと思っていますよね？

>>199
そこのリンク先によると、どれだけの米軍の侵攻によってどれだけの
死者が出たのでしょう？
というか、サイト広すぎて見切れませんｗ
怠け者の私のために、公式発表で現在何人の死傷者が出て
それ以前タリバン政権がどれだけ善良な市民を、殺害したのか教えてください。

中村哲氏はご存知だったんですね。
さきほど、自分の意見に反対する専門家はいないとおっしゃってませんでした？
今号は渡辺陽一という戦場カメラマンが、やはりイラクの治安の悪化を語ってます。
イラクが泥沼化し、アメリカの戦争に大儀なし、が世界の多くの声になっている現在、
やはり、戦争開始前から一貫して反対の立場をとっていた、よしりんがすごいなーと思ってるのですが。

それともう一つ。
小林先生は神様ではありませんよね？
ということは、ときに間違いをおかすことがあるわけですよね？

小林先生が間違っているかもしれないときに、
ただ盲目的に小林先生を擁護するのは、それってファンとしてどうでしょう？

小林先生の現在の言動は間違っていると思う。
でもファンは辞めない。

そういうありかたがあってもいいと思いますけど？

>>201
ＯＫですか？って、違うと思うよ。
もう一度ゆっくり>>157さんのレスを読み返してみれば？
議論に誘ったのはあなたなのに「イラクの場所もわからない」なんて
言いだすのは少し不誠実な感じがする。
反論のための反論ではなくて、まともに反論したいなら冷静に考えて
みる時間をしばらくおいたほうが良くないかしら？
もう夜遅いし。

>>204
わしズムのリアル戦場カメラマンの声が大きいかもしれませんね。
ゴー宣は立ち読みのななめ読みなので、それほどは記憶にないですが。
あと、アメリカの戦争の大儀のなさ、アメリカのこれまでのふるまい、
差別主義、他者の価値観を認めない姿勢、国連決議をふっとばしての参戦
タリバンがいかに残虐であると言われても、世界を見渡せば
そんな国はいくらでもあるだろうに、ことさらに悪くしたてる悪質な宣伝。
人権が無視されてるといてっも、国は機能し、子供達はサッカーに興じる姿がある。
教育も整っていた。
アメリカがタリバンという政権を崩壊させ、さらなる混乱と秩序のない国を
作り上げたという事実。
さらに、明らかになった、米軍の凄まじい捕虜虐待。
数え上げれば、きりがないですね。
私には到底、アメリカがタリバンを崩壊させてくれて、良かったという感覚にはなれないんですよ。
もちろん感覚で話すことだから、ソースがあるわけでないので、これから、
ちょっと探してきますね。
その前に自分の素直な感覚を>156氏に伝えたかったので、書いてみただけです。
今日は無理だけど、私も、頑張ってソース主義になってみますｗ

>>201
私の立場で答えさせてもらいましょうか。

・アメリカの侵略に賛成するわけではない

アメリカの一連の行動にどういう評価を行うか自体、現在保留中です。
もちろん、"侵略"か否かという評価も含めて。
というか、このような政治的に利用されまくって情報が錯綜してる状況で
発せられた問いに対して、簡単に答えを出せるものなのですか？

小林よしのりさんは、以前太平洋戦争時代の日本の指導部をリスペクトしていらっしゃいましたね。
東條元首相は「百年経たなければ、真相はわかるまい」と発言していたそうです。
私は太平洋戦争における小林よしのりさんの意見に賛同するわけでは有りませんが、
歴史的な出来事の評価が固まるのは、時を待たなければならないという意味で、
東條元首相の発言には、首肯できる部分が有ると思います。
ナポレオンにしても、評価が好転しだすのは、死後半世紀経ってからですしね。

・タリバンが崩壊したのが良かった、と言っているだけ
　それだけでは有りませんよ。
　タリバンが崩壊したのが良かったと主張すると同時に、小林よしのりさんが、何故自分の
　正義感を曲げてまでも、タリバンの残虐性を無視し、擁護したのかについて疑問を
　抱いているわけですが。

・小林は、情報が間違えている事を批判しているだけ
　情報を間違えていると言うより、歪曲している事に批判しているのですけどね。

　ブルカ一つとってもこの状態ですので、どれだけアフガン情勢を把握していたのかなと。
　

>>207
はじめの時点で、アフガン文化について知識は浅いですーと言っておきました。
そもそも、小林ファンである自分としては、>156氏がはじめに貼ったサイトが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったんですよｗ
この人、噂の真相のファン？と思いましたもん。
だから、議論に誘ったというか煽りいれてみたわけですが
小林の読者（もしくはアンチ）というより、アフガンについて知識を持つ
「小林の情報のいくつかは間違えているから信用できない、タリバンは崩壊してよかったと思うだけ」
という立場の方とは、なっかなか分からなかったんですよね。
私は散々言ってるように、「他国が侵略して、自国の価値観をおしつける戦争をするのはありか？」
という、問いかけに関する疑問を呈したかったので、
早々に、「アフガンの知識はないですが」と前置きしたかったんですよね。
小林スレでは、アフガン文化云々ってスレ違いおぽくないか・・・？
と思いつつも、米軍の侵略・占領は、イラクにとって、善か悪か？という話題なら
ありかも、と思い、これからもう少し勉強します。
反論のための反論というより、立場の違い、論点の違いが大きいので、
どうしても話が進むのが時間かかりますね。

>>208
＞わしズムのリアル戦場カメラマンの声が大きいかもしれませんね。

そのわりに、小林よしのりはリアル戦場カメラマンを無視したことを言うよう
ですが、何も疑問に感じませんか?
http://mltr.e-city.tv/faq01b.html#00142
＞【珍説】
＞フセインが独裁政権であり，国民はアメリカに解放されたがっているという手前勝手な妄想は，開戦1週間で破綻した！
＞イラク南部のシーア派の町でさえ，ライフ・ラインを破壊されて米軍の支援物資に殺到した民衆達は，反米感情を露わにした．
＞
＞（小林よしのり from SAPIO 2003/4/23, P.56）
＞
＞　【事実】
＞　その後の報道によれば，民衆の中にバース党員が混じって監視の目を光らせており，アメリカ万歳など叫べる状態になかったという．
＞　シーア派住民は湾岸戦争のときに，打倒フセインを性急に叫んで弾圧を食らった結果，本当にフセイン政権が今回は倒れるかどうかに慎重になっており，フセイン政権が実際に崩壊するまでは，どの地域でも喜びを露わにすることはなかった．
＞
＞　このことは，バスラ陥落直後，同市のシーア派のイスラーム法学者が
＞「まだ、バース党員や秘密警察が周囲にいるから，住民はフセインを称える言動をするしかないんです」
＞とはっきりと言ってるのが報道もされていたはずだが……。
＞また，2003/4/10発売の週刊新潮誌上において，フリージャーナリストの橋田信介氏によると、監視のいきわたらないところでは、約９０パーセントのイラク人は、ウェルカムといってたそうである。あるホテル従業員の中年女性に，米軍の侵攻が
＞迫ってることを告げ尋ねるとなんと踊り始め、造花を指差して、これを差し上げると言ってたという。
＞
＞　手前勝手な妄想はどっちかな？

緒方貞子氏については、どっかで触れてましたよ。
なぜ、根拠もない状態で貧しいイラクに経済制裁を行うのか、
緒方氏が必死に訴えても、ついに、国連は制裁を実行した。
それゆえ多くの餓死者が出た、と。

>>212
はい、その緒方貞子さんがアフガンの状況を調査した結果は、見事にスルーしたのです。
イラクでは彼女の言い分を信用して、アフガンでは信用しない。

小林よしのりさんには、それについて何か根拠が有ったのですか？

>>211
それは、占領直後の話ですよね？
フセインがいなくなり、これで楽な生活ができると思いきや
イラクにはさらなる混沌が訪れたのが現在の状況ですよ。
小林のすごいところは、今現在の状況を、戦争開始前から予言していたことなわけです。
当事者であるイラク国民より、分かっていたとも言えます。
ちなみにそこに出てる橋田信介氏は、テレビで小林と会って以来
意気投合、今回のわしズムに寄稿しています。
それが遺稿となったわけですが。
それもなかなか、面白いですよ。
情報はめまぐるしく変わり、それぞれの視点から、様々なものが見えると思います。
時間が経って、大局を見てみれば、本当に小林が予言したとおりになっているな、と思うのですが。

>>213
うろ覚えだけど、米軍の管理もと、
良いところしか見せてもらえなかったから、とかでなかったかな？
普通に考えて占領下のアフガンのありのままを、視察できるとは思えないのですが。
私が米軍だったら、絶対、徹底管理、しますよ。
北朝鮮のように。
だとしたら、むしろ現地の人間の言葉を信用しますね。
というか、現在のアフガンが、戦争以前より良い状態だと思ってる人って結構多いのですか？
私は、さすがに今の時点ではいないのかと思ってました・・・

>>215
＞普通に考えて占領下のアフガンのありのままを、視察できるとは思えないのですが。
＞私が米軍だったら、絶対、徹底管理、しますよ。

だから、国連高等弁務官に対し、米軍がポチョムキン村を見せるメリットは何ですか？

食料が足りないなら、正直に見せないと米軍が補填しない限りは餓死者の山ですよ？
治安が悪化の兆しを見せているなら、治安要員の増強を国連からアフガン軍を派遣
している諸国に要請してもらわないと状況は悪化するだけですよ？
病気が蔓延しているなら、薬品や消毒機材を送ってもらわないといけません。

小林よしのり氏は、米軍が国連高等弁務官の緒方氏に、なにを隠したと主張しているのですか？

>>214
話ごまかさないでくださいね。
あなたが「リアル戦場カメラマン｣云々言い出すから、
私が例に出しただけ。
その「予言｣自体が、本当にそういってたのかぜひ提示して欲しいが、
まさか、今の状況が当たっているから、過去の事実誤認はＯＫという考えですか?

>>209
答えをありがとう。
【アメリカの侵略について】
今、多くの人々がアメリカのイラク戦争に大儀なし、つまりＮＯをつきつけてますよ。
たしかに、時代によって、事象の判断は変わります。
大東亜戦争とて、１００年後に評価されても、そのまた１００年後はひっくり返るかもしれませんよね。
東郷氏が言うのは、決して、今、この瞬間自分の頭を使って結論を出すことを
保留しても良いという意味ではないと思うのですが。
今の時点で、情報を精一杯集めたら、その情報をもとに自分自身で
結論を出す、もしくは考えることは大切だと思いますよ。
仮に間違っていたとしたら、その時、また考え方を変えれば良いのでは？
小林は、たしかに首尾一貫しているかもしれませんが、だからといって
考え方を変えることが悪いことだと言ってるわけでもないですよ。
正直、この問には、はっきり答えていただきたかったですね。
「今の時点では」と書けば、答えていただけます？

【タリバンについて】
だから、世界中には悲劇的な国がたくさんあって、それらひとつひとつ、
歴史の積み重ねの最中ではあるまいか？という立場なんですよ。
タリバンは、世界の内で類を見ないほど、悪い政権で、
空爆されても仕方ない国だと思ってるんですか？
私は中国、北朝鮮あたりのほうがよほどタチ悪い気がしますが。
もう少し、バランス感覚を持ったほうが良いのでは？

【ブルカについて】
これも、ブルカに関して、色んな説がありますが。
とりあえず、わしズムvol7参照。

とりあえず、ゴー宣、わしズムは読まない上で、
小林批判というのは、やはりおかしいと思うわけですが。
情報はたくさんありますよ。
ご自分の情報だって、常に疑いながら、せめて批判する相手の著書を、
きちんと読むのが筋だと思うわけですが。

>>216
ええ？視察は受け入れなけれけばならないでしょう？
自分達の占領はこれだけ、成功しました、と。
それでも、入れない地域はたくさんあったはず。
米軍がアフガンの状況全てを緒方貞子氏に見せたと思われる自信の方が
まったく理解できないですね。
だったら、イラク人捕虜の虐待なんかも、その当時見せたんでしょうか。
家族全てと、足と目を失った、子供達なんかも見せたんでしょうか。
米軍は国連の支援はほしい、でも、イラク戦争の悲惨な現実は
見せたくないという立場ですよ？
そう考えるだけで、おのずと結論は出てきませんか？

>>217
事実誤認というより、様々な情報が錯綜している中で
どれを信用するかの違いだけだと思いますが。
時間とともに、米軍への批判は高まり、捕虜虐待、治安の悪化等、
当時は分からなかったことが出てきてるわけです。
ごまかすって意味分からないですね・・・

とゆーか、名前誰も書いてくれないんですね(´･ω･｀)
もう、誰が誰だか・・・
読む人のためにも、付けた方が親切かと。

>>217
小林の主張は、当初から今を予言してますよ。
言論人が、アメリカの力の前に、アフガンは制圧され平和になる、
というような状況の中、当時は大笑いされたんですけどね。
これは、いくらでも、ゴー宣読めば証明できますよ。

２２２ゲトしたことだし、寝ますねー。

みんな、お疲れ様。

楽しかったです。続きはまた今度。

おやすみなさいませ|´∀`)ﾉ

>>220
＞それでも、入れない地域はたくさんあったはず。
＞米軍がアフガンの状況全てを緒方貞子氏に見せたと思われる自信の方が
＞まったく理解できないですね。

つまりは脳内妄想と。
刑務所内で起きた虐待とは全く別問題だし。

＞ごまかすって意味分からないですね・・・
だから、その予言とやらが当たっていたら、過去の事実誤認は許されるのかって
きいてるわけだが・・・

＞それでも、入れない地域はたくさんあったはず。
＞米軍がアフガンの状況全てを緒方貞子氏に見せたと思われる自信の方が
＞まったく理解できないですね。

フセイン政権が国連の査察に対して嫌がらせや時間稼ぎなどの行為をしたことに
ついてはどうなんですかね？
157さんの論理展開によると、フセインはよっぽど見せたくない
モノがあったということになりますが

追加です
米軍のイラク人捕虜虐待は当然許されるべき問題ではありません
ですが、これは米軍の末端で起きた問題です
捕虜虐待への非難をアメリカという国全体に対して拡大し、アメリカは捕虜を虐待する国
という論調にもっていくのは中国共産党による南京大虐殺の宣伝と同じような
論理展開ではないでしょうか？

なんかすごいなぁ。　小林よしのりファンってこんな感じなんだ。
いや、悪い意味じゃなくて。
今ここにいる博識な奥様とはレベルが違うんだけど、
私もいろいろ小林よしのりの言ってることに「？」があって。
マンガ表現だから、判り易いか？っていうと、そうでもないんだよね。
だから、またいつか、157ﾀﾝがお手すきのときでも、教えてもらえたら嬉しい。
でも私、ゴーセンもワシズムもちゃんと読んでないからダメかもだけど。

>空爆されても仕方ない国だと思ってるんですか？

それはアルカイダがタリバンの庇護の下で野放しになっていて、
これから後もそうだったら、アメリカが困るからですよ。

それからアメリカの占領によって悪くなったと言いますけど
タリバンの占領が続いていてもポルポトのようになっていたのではないか、
という指摘もありますよ。

それから、いつからファンですか？というのと、
南京・慰安婦の問題についても答えてください。

>>227
初めてここ来て通して読んだ。
この中では>>137は著者の単なるなぞりから一歩も出てない。
もっと独創的な文章書かないとねぇ。「言葉が心に届かない」んじゃね？
数字コテにしてくんないと誰が誰やらわかんない。（上でギロンしてた人らの中に137いんの？）

いや、ほんとみなさん天晴れ。私も勉強しないとなあ。
１５７さんの相手の方は、理詰めがスゴイから説得力あるかも。
討論慣れしてるのかな。
でも本当にコテにしてくれないとどっちがどっちかわかりずらいよ(´・ｪ・｀)

で、>>171=>>156なわけ？

漫画しか読めない可哀想なオツムなんですね

よしりんの講演会みたいなの行ったよ。うちの地元に
大東亜聖戦記念碑とかいう時代錯誤なもんができて、
その除幕式に来てた。
漫画の中でしか本人を見たことなかったので、
ギャップにびっくり。短足で顔のでかいしょぼいｵｻｰﾝだった…。
主張をころころ変えるから、いまや相手にされなくなってるんでしょ？

そうかな？
客観的にみて５０代にしてはすごい若いと思うけど･･･

豚女ども氏ねよ

キモ政治ヲタのヒッキーが死んだ方が社会のためよ♪

>>233
石川県の方でつね？

よしりん、朝生でデートすらできないとか
言ってたのに、奥さんに愛人いるんだ。ﾋﾞｰｯｸﾘ。

>>233
話し方を聞いていると
何か殴りたくならない？
それに差別かもしれないけど、頭の悪そうなしゃべり方だし
日本人じゃない感じだよね？

秘書兼愛人の方、このスレ見てますか？

この人って自分の嫌いな人をもの凄く醜く書くけど
この書き方について皆さんどう思いますか？
それと、自分の事を「わし」とか言うがどうして？

豚女の書き込みは醜い。
豚女どもの醜悪な姿態を表しているようだ。

>>136
今から１０年ぐらいの話なのでソースは出せないけど
井沢が「ウェークアップ」というテレビ番組で
沖縄の米軍土地収容についてのテーマで
「私の住んでいる近くに地下鉄建設が計画されていたんですよ、
地下鉄計画の先に広い土地を持っている地主さんがいて地下鉄に
反対したんですよ、地主さんが頑張って反対したモノだから開通が
１０年遅れたんですね、日本の場合は地主の土地権限が強すぎるんです、
日本はもっと今より地主の土地の権利に関して弱めるべきだと思いますw」
と言っていたけど、あなたはどう思う？
例えば貴方の住んでいる土地が強制的に取り上げられそうになったら
徹底して抵抗するよね？井沢は何を考えているんだろうと思ったよ。
作家の人はこの程度の人たちが多いんだろうと思うけどね。

>>241
よしりんファンです。
最初の二行は全然OK！笑えるし。ああ、今よしりんは
この人に対して負の感情が有るんだなとすぐ分かるし便利ｗ
わしについては漫画に載ってたよ。
ワタシ→九州男児からすれば女女し過ぎ
ボク→マザコンぽい
オレ→矢沢永吉なら似合うけど

早くおじいさんになってガミガミ言いたいからわし、だったかな。
高校時代からわし、って言ってたと描いてあったような。

>>244
もし、自分がもの凄く醜く書かれたらイヤでしょ？
私は生理的にこの人が嫌いになったな、
醜く書いても良いけど、気持ち悪いぐらい醜く書くのは
やりすぎだよ。

＞早くおじいさんになってガミガミ言いたいからわし、だったかな。
この人は中身がない事を言う祖父さんになりそうだね。

>>245
気持ち悪いくらい醜く描かれてるのって
例えば誰でしょ？

>>245
醜いのはお前の容姿だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

『ＴＨＥＭＩＳ（テーミス）』2003年9月号　日本警世（連載27）
北朝鮮飢餓地獄の裏に韓国「身分差別」の実態あり　
朝鮮社会に根付いた歪んだ儒教思想がいまだに横たわる　帝京大学教授　高山正之
韓国から逃げ帰った日本人妻

知人の娘が韓国人のビジネスマンと知り合って結婚し、ソウルに行った。
しばらくして東京の街角で彼女とぱったり出くわした。
里帰りかと聞くと、首を振って「離婚しちゃった」という答えだった。
夫の実家は韓国では格式のある家だと、彼女は聞かされていた。
行って見てその格式に彼女は驚いた。一言でいえば、男の傲慢、尊大をいい、
それが極限まで行くと格式が高いことになる。
朝、起きる。これも格式に関係していて、まず女が先に起きる。
夫の母、夫の兄弟の妻とその娘たちが朝食の準備をし、男どもが起きるのを待つ。
やがて夫の祖父に父に、叔父や甥など男どもが序列にしたがって広間で食事を取る。
男の食卓が終わると、やっと女たちの食事時間になるが、
その食事の場所は台所の片隅と決まっていた。
食事に限らず、家計の仕切りも女に裁量はいっさい認められない。
夫の財布を握るどころか、小さい買い物にも口一つ挟めない。
まるで冗談みたいな男尊女卑ぶりを、最初はただびっくりして見ていたが、
やがて「女は一番ばかな男以下の扱い」になるのを知って離婚を決意したという。
日本女性が我慢できる国民性ではなかった」というのが、彼女の結論だった。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>245
噂の貧相(小林談)の人とかね、
あれは、よしりんなりの煽りのつもりなんじゃないの？
嫌いな相手をブッ細工に書いて、自分を王子のように書く…みたいな

小林は、自分が健康過ぎて嫌だとか言っていながら将来の健康に不安を感じる
と言う意味合いのことを言ってたっけ。

一体、どっちやねん？

それと、小林はサヨクを嫌っていながら自分が左の方を向いてるなんて思ってないのだろうか？
言ってることが、左翼系言論人と一緒だったりする。

>>251
バーダーマインホフギャングや、その日本に於ける亜流たちの
言い分にそっくりだと、知り合いの非サヨ系教師が言ってた。

愛国と民族主義を隠れ蓑にする、極左反体制過激派集団の事ね。

>>247
例えば
＊左翼の人
＊普通の人でもよしりんと違う意見の人と批判的な人
＊右派系の人でもよしりんに批判する人
だろうと思うが？

>>250
例えば貴方がよしりんファンでも
よしりんを批判すると醜く書かれる可能性がありますよ

他の人はどう思うかは知らないけど
文章で悪く書かれるぐらいはまだ良いけど
漫画で気持ち悪いぐらい醜く書かれたら誰だってイヤですよ
私はこの人の事は生理的にキライだな。
何かよしりんは１００％意見の合わない人を醜く書いてしまう人
だと思いますよ、１から１０まで同じ意見の人なんて滅多に
いないと思うんですけどね？

結局、漫画を見せるテクニックが巧みなだけでは？
自身を美化し、意見の違うものを醜く見せるテクニック。
文章だけなら、今頃2ｃｈでイタイってヲチされてるんじゃない？
小林の漫画の自画像と実物ぐらい、他も違うよ。
いい年して漫画よんで洗脳されるのはごめんだわ。

>>255
＞文章だけなら、今頃2ｃｈでイタイってヲチされてるんじゃない？
　小林の漫画の自画像と実物ぐらい、他も違うよ。
そうなんですよ、よしりんの実物は漫画と違うんですよね。
よしりんの実物そのままに漫画で書いたらどうなるんでしょうね？
誰かやってほしいよ。
＞いい年して漫画よんで洗脳されるのはごめんだわ。
同意です、私は左翼系だけど
戦前、戦中の学校教育が良いとは言わないけど、
漫画読んで洗脳されてしまうのは日本の戦後の学校教育
の失敗だと思いますよ、何しろ自分自身で物事を考えない
教育をしているんだから。

私は左翼系だけど
私は左翼系だけど
私は左翼系だけど

>>243
正当な対価が払われるなら、地域も便利になるので喜んで土地を渡しますが、何か？
狭い土地ならまだしも、広い土地の一部さえも渡さない（しかも地下鉄なので所有権が
変更になるだけで、地表に何かとんでもないものができるわけでもない）
地主には、決して良い感情は抱かないでしょうね。もし自分が隣に住んでいたら。

初めてテレビで声聴いたとき
このひと「ヘリウムガス」吸ってるのか？とｵﾓﾀ
田中ﾏｷｺや出川と声質似てるね

ん〜出川はちょっと声質からいうと違うんじゃない？無自覚な声の出し方で喋ってるトコは被る。
ﾏｷｺはそっくりね。
もうちょっと落ち着いたトーンで話せないもんかしら。声って重要よ。
マンガで言う主線くらい。話の輪郭とか人となりとかを声は伝えるものだからね。
（主線＝おもせん。マンガのキャラクターを形作る線）

ねちょっとしてるね

今や落ち目のトンデモ漫画家ってだけ。
今時鵜呑みファんがいるとは思わなんだ。

>>260
>マンガで言う主線くらい。話の輪郭とか人となりとかを声は伝えるものだからね。
>（主線＝おもせん。マンガのキャラクターを形作る線）

へぇーこんなところで思わぬ専門的知識が。。この手の
雑学的知識だけはすぐ頭に入るから不思議。

妻は身体障害者

本人は声帯障害者（ｗ

よしりん企画って、出世が無いよね。だってチーフって「ぴろい」がやってるし
ほかの人がチーフに成りようが無いよね。でも海外旅行良く行くし待遇がいいのは確か。
給料も良さそうだしな、どうやって入社するのかな？かってに押しかけるのかね？

家族そろって押しかけてきて
採用された女子スタッフいたらしい
その子は、辞めさせられたらしいが

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040609-0022.html
ttp://www2.unicef.or.jp/bof/bo.html

50円でも、100円でも。
ケーキ１個、ハンバーガー１個を買い食いするお金で、たくさんの女の子たちが
学校に通えます。

私たちは、私たちの平和を守ってくれている政府、警察、消防、自衛隊、
そして平和な日本を愛する同胞たちのおかげで、飢えも理不尽な悲しみ
とも縁遠い幸せな生活をおくっています。

アフガンは伝統的に女性蔑視の地では有りませんし、アフガンのイスラム教も
時代の変化に解釈で柔軟に応じ、女性蔑視の教義を強制してはいませんでした。

タジク人のマスードも、ウズベク人のドスタムも、パシュトゥン人のカルザイも、
ほぼ全ての伝統的なアフガンの指導者たちは、恥を知ればこそ女性蔑視を口に
したり、そのような政策を実行する事はありませんでした。
しかし、タリバンとアルカイダの原理主義テロリストたちが、アフガンの女性の
教育と尊厳ををメチャクチャにしたのです。

彼女たちは、やっと希望がつかめる時代が訪れたと感じています。
アフガンは２０年の内戦を経て、ようやく女性が踏みつけにされない国に戻ろうと
しています。
声高にあやしげな正義を唱えては女児を含む女性たちを無知とカルト的頽廃の中に
留め置こうとするテロリスト集団には、断固としてＮＯと言いましょう。

>>265
タイミングと運がよければ（ｒｙ

おーい、「トッキー」好きな人いますか。

トッキーって確か「従軍慰安婦調査団長」だっけ？
「戦争犯罪研究所所長」だったけ？アニメおたくなんだよね。

例のイラク奥様、コテに一度もしてくれないまま消えてしまわれたんでしょうか・・・

理詰めというか、アフガン文化について詳しく、自分なりの見解を持ってるのは
本当によく分かるんだけど、「タリバンは残酷だからとりあえず、なくなってよかった」
としか言えないんじゃ、あまりにも無責任じゃないかなあ。
現在アメリカが統治して、治安がさらに悪化したということは、
タリバンが行っていた非民主的統治は、必要悪だったといえるのでは？

なぜ、タリバンから開放されたはずの、イラク人に反米感情が広がってるのか。
なぜ、これほどまでに、治安は悪化、情勢は泥沼化しているのか。

この問いに答えてもらいたいな。
アメリカのイラク戦争は失敗だった、としか言いようがない結果が出てますよ。
一見悪政に見えても、タリバンが統治していた頃の方が良かった、ということですよね？

はじめから、この状況を見越していた小林よしのりがいる。
当初、イラク戦争に賛成していたものの、結果を見て意見を変えた多くの人間がいる。
今更、意見を変えるのは恥ずかしいので、様々な言い訳をする人間がいる。

そういうことですよ(´ー`)

>>237
超遅レスですが、そうです。
石川県てどうも保守過ぎて恥ずかしい…。

>>271
どうも釣りっぽいんですが
あなたは小林氏のどの発言に一貫性があると考えているのか教えてください
戦争論何ページの〜という発言というように明記してもらえるとありがたいです

あと治安の回復は短期的になされるものではないので
すくなくとも５・６年程度の経過で見る必要があると思います
治安だけで物事を見るのはやめたほうが宜しいかと思います
南アフリカではアパルトヘイト廃止後に急激に治安が悪化しました
これをもってアパルトヘイトをやめるべきでなかったと思いますか？

>>271
武器がだぶついてる所では、治安回復には時間がかかるもの。
カンボジアやユーゴ等でも、時間をかけて着実に治安を回復させていった。
そして、同じ方策がアフガンやイラクでも取られている以上、
"無責任"なる批判は見当違いかと。

マス板からお呼ばれ（？）したよー。

>271
「タリバンから解放されたイラク人」とか書いている点で、
釣り臭さ爆発なんだけどさー。

>タリバンが行っていた非民主的統治は、必要悪だったといえるのでは？

ぜんぜーん。
まずねー、タリバーンには統治と言えるものがまず何もなかったんだよねー。
アハメド・ラシッドやマイケル・グリフィンによれば、
タリバーンの行政府は殆ど何も機能していなかったしねー。
そのくせ、兵士徴集だけはしっかり行われているから、
例えば東部では同じパシュトゥン人の反乱を招いているしねー。

「タリバーン時代は治安が良かった」というのも、
どうも中村医師が飛ばしたヨタの一つに過ぎないみたいなんだよねー。
言論統制がきつかったから、
実相はまだうすぼんやりとしか見えていないんだけど、
どうもタリバーン兵士自身による女性への強姦事件が頻発していたらしいんだよねー。
この辺は、「ラティファの証言」にもあるし、
件のＦＡＱにも載っていたと思うけどねー。

>はじめから、この状況を見越していた小林よしのりがいる。

これは小林のどの発言を指しているのか、
具体的に挙げてほしいんだけどねえ。

俺の記憶では、小林の発言と言えば、
「バグダッド手前で米軍は苦戦する」だの、
「フセインの独裁は必要悪だった」（これは酒井啓子に否定されているけどねえ）だの、
愚にもつかないものしかなかったはずだけどねえ。

>既婚女性のみご利用ください。
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

板のお約束、ちゃんと読もうね。

>>277
誰にいってるの？

ここの人達って、今は、イラク情勢は悪くても、数年後には良くなるよーというのが
だいたいの見解なんでしょうか？
今でも、本気でそう思ってる人って多いんですかね？
数年後に、今より悪くなっても１０年後は・・・２０年後は・・・と言い続けるんでしょうか。

★世界各地で反米世論増加・・米国務省報告
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1063608962/

>>275
へーー。ここの奥様が、マス板にわざわざ
「小林ファンがむかつくから、なんとかしてください」
と泣きついてきたんでのこのこやってきたんですか？ｗ
どんな、誘い文句だったか気になるなあ。
是非、コピペしてもらいたいところだけど
一応、ここ既婚女性しか書けないんですよね。
声に出してローカルルール１０回読んで、お帰りくださいね（・∀・）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 07:59 ID:u/qibUDm
まあ今度の戦争は長期的にはどう転んでも米英の負け戦なんだよ。

今のままじゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼でいつまでも占領を
続けることは不可能だが、しかもトルコやインドといった大兵力
を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・
急いで元イラク軍兵士とかかき集めて即席で新国軍作ったらそれこそゲリラなんかが潜入して逆に
どこを向いて発砲するかわかったもんじゃないし
イラク人政権へ主権を委譲しても民主的に選挙したら飴のイスラエル贔屓を止めない限り
民意は反米でただでさえイランと近いシーア派が人口の多数を占めるので
選挙したら逆に反米の親イラン政権がイラクで成立という飴にとって悪夢のようなシナリオだし
結局は親米政権を維持するにはまた露骨な傀儡独裁国家にする他はなく、そうなればいつまでも
政権へのテロやゲリラは止まないから結局はずるずると泥沼

・・打つ手なし。まあこうなることは開戦前から米国務省内ですら懸念されたんだが
ブッシュが相変わらずの脳内お花畑で聞く耳を持たなかったからね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 09:55 ID:3ACukvm9
大義のある派兵ならいいんだけどさ、
なんにもないってゆーか侵略戦争だしねぇ。
いかされる人はきついよねぇ。そもそもテロ自体がアメリカが生んだものだしねぇ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 00:55 ID:???
《我々は犠牲者の数は数えない　ー　フランクス将軍》
http://www.iraqbodycount.net/

　上のリンクを開くと、
左側に　「IRAQ　BODY　COUNT」　と出ている。

これが最新の、イラク市民の死者数です。

Minが最小、Maxが最大　（その間ということです）
ソースは、各国メディアの現地レポート。

詳しい内訳は、↓　ここで見られます。
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 15:48 ID:P84DHNQk
飴が必死になって、アラブ系のメディアを規制するのは
飴主導の占領政府が任命した二十五人から成るイラク統治評議会（ＩＧＣ）
のメンバー内部から飴批判が出てるからだよ。飴が描くイラク人への権限の委譲が
いかさま構想で、押し付け憲法になりそうだからだ。
シーア派、ＳＣＩＲ（革命最高評議会）のアル・ハキム議長が、
このままでは、イスラムのアイデンティティーが何ひとつ保証されず
イラク民の希望を無視し、イラク民は今まで以上の苦しみを味わうことになると。
ちなみに、シーアはイラクの６０％を占めていてシーアを取りこむのがイラク統治の
成功を左右すると言われていたが、けっきょく飴は飴統治を強行するのでしょう。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/1B00E07F-7C2C-40F1-AD96-E8E8E94BCD23.htm
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/aftermath.htm

飴が、水面下で進めているサウジアラビアの分割案に対しても
サウジ王室は、強攻策を取るだろうから中東は混乱を極めるでしょう。
http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/471.html

寒川猫持がよしりんと組みたいってさ
電波は電波を呼ぶのね

>>279のスレをざっと読むと、結構面白いですよ。
１年前ならともかく、今の時点でイラク戦争を評価する人間は
ほとんどいないのが、普通だと思うわけですが。

これはフランスの新聞の社説なのかな。
こちらも正論の主張が一貫してて面白いです。

Le Monde が報道したイラク問題この一年
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1227730097/

「面目ないが」も近く新潮の手を離れる　続編を出すことができるだけの原稿もある　だれか出さないか　売れると思うよ持ってゆき方次第では　小林よしのりさんにＰＲしてもらうのもいいかも　小林さん同い齢で考え方ほとんど一緒だし・・・・
ttp://www.nekomochi.com/whatsnew/ahitori1.html

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/01 11:50 ID:lG7U3x5l

イラク市民が 数百人 単位で米軍に殺されても全く興味のないアメリカ人が、
アメリカ人軍人・傭兵などが３人とか死んだら大騒ぎしているのは不気味だ。

アメリカでは以下の様な写真は 新聞・雑誌・テレビに絶対出ない。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page3.htm

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民２万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

アルドウィンクルの主張：

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page5.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page6.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page7.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/01 00:03 ID:dAYM0uPY
動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

上官のJanice Karpinski容疑者(准将）
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040430/i/r498736583.jpg

囚人虐待に加わった
米陸軍予備役二等軍曹チップ・フレデレリック（Chip Frederick）
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2004/04/28/image614301x.jpg

まだ国内マスメディアでは一切報道されていません。

捕虜虐待写真です。
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg

おまけ
http://houston.indymedia.org/uploads/capt.sge.lgr62.280404125841.photo00.default-271x384.jpg

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 15:00 ID:???
結局、米軍は、【組織的】かつ【広範囲】に虐待をやっていたのがバレバレ。

少数の行き過ぎではなく、米軍の本質であるのが明らか。

小泉も、ちゃんと非難しておかないと、自衛隊員が同類視されるぞ。

-----------------------------------------------------------
＜イラク人虐待＞「米軍、広範囲で」　赤十字が異例の公表

　赤十字国際委員会は７日、米軍によるイラク人収容者への虐待がアブグレイブ刑務所にとどまらず
広範囲で行われ、今年１月、米軍に改善を求める報告書を提出していたことを明らかにした。
同委員会のクレンビュエル作戦部長が記者会見で明らかにしたもの。報道の追認という形ながら、
収容者の実態に触れたのは極めて異例だ。

------------------------------------------------------------
＜軍情報担当者の指示で虐待　女性憲兵がメールで回答＞　【ワシントン７日共同】

米紙ワシントン・ポスト（電子版）は７日、イラク人虐待事件で告発された
女性米兵のインタビュー記事を掲載、米兵は軍情報担当者らから
「憲兵の仕事はイラク人が話をしたくなるように、眠らせず、ひどい体験をさせることだ」
などと虐待の指示を受けていたと語った。

ラムズフェルド国防長官らは同日の議会証言で、虐待は少数の仕業との認識を示したが、
虐待が組織的に行われていた疑いがより濃厚となった。

インタビューに応じたのは、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所で憲兵部隊に所属していた
サブリナ・ハーマン技術兵（２６）。バグダッドから電子メールで質問に答えた。ハーマン技術兵は、
裸で折り重なったイラク人の背後でポーズを取った写真が各紙に掲載され“有名人”となった女性。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 15:34 ID:???
米国って本当に。民主主義国家なのかね。無茶苦茶だぜ。
----------------------------
刑務所を地獄に変えるのが仕事＝訴追の女性兵士が証言−米紙 【ワシントン７日時事】

８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、イラクのアブグレイブ刑務所での収容者に対する虐待で、
訴追された憲兵隊のサブリーナ・ハーマン兵士（女性）が「イラク人収容者を眠らせず、
刑務所を地獄にし、自白させるのが仕事だった」と打ち明けたと伝えた。

同兵士は今週バグダッドから電子メールを通じたインタビューに応じ、
収容者の尋問にルールがなかったほか、訓練もほとんど受けていなかったと証言。
収容者の扱いで、ジュネーブ条約に関する講習も一切なかったと語った。

ハーマン兵士によると、所属する憲兵隊は陸軍の情報将校や中央情報局（ＣＩＡ）の工作員、
さらに軍と契約した尋問を担当する民間人から指示を受けており、自身も軍情報部から
直接の指示を受けて行動したにすぎないと主張した。　（時事通信）

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 15:40 ID:1bn3Flbm
>>241
普通はそう思えるんだが、米軍に関しては疑わしい。
実際に米国（米軍）は今までも、目先の目的のために
散々『うまくないやり方』を繰り返してきたからな。
やはり拷問は、ブッシュが関与していたかは不明だが、
軍ぐるみの仕業だろう。
レイプは米兵の暴走かな･･････沖縄でやったみたいに。

タリバンで拉致された人々はどうなってんだろう･･･。
たしか「戦争捕虜ではない」と米軍は言っていたよな。
それってつまり「拷問しても条約違反じゃない」って
意味だよな。

死亡したイラク人に関して、尋問中に虐待されて･･･と
報道されていたな。尋問+虐待って、拷問って事だわな。
死亡するほどの虐待･･･キンタマに針刺して電気流したり
ペンチで潰したりしたんだろう。
【読売新聞】が、ブッシュが６回もSorryと言ったと報じて
いたな。でも拷問された人たちは、何百回もHelp！と叫んで
いたんだろう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 15:47 ID:???
>>247
叫ぶ間もなく、命を絶たれた老若男女も多いだろう。


イラクでは、親を殺されて、ストリートチルドレンが急増している。

たぶん、今日、今この時にも、
米兵に殺害された親の遺体にすがって泣いている子供たちが居ることだろう。
なんか、すごくやりきれねえ気持ちだわ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 16:09 ID:E/FnBNYt
今の状態が続けばまた死体がボコられる事件が起こるだろうな。
その仕返しに米軍が武力で押さえ込んで、テロが起こって…終わりのない暴力の連鎖が続いてくのか…
こうして今、板にカキコができることも日本が平和だっていう証拠なんだな…

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 16:12 ID:???
>>249
結局、諸問題を武力で押さえ込めるってのが妄想な訳だよ。

そんな無駄金あるなら、途上国の問題解決に回せと。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 16:30 ID:w8BUH0Qq
>248
そして、その子供たちは新たなテロリストへとなっていくのであった。
責められんな。

米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

からコピペさせてもらいました。
アメリカが悪いタリバンを崩壊させてくれてよかった、だけでは
ことの本質は捉えられないのではないのでは？

>>293
捕虜や現地民を不当に虐待した不良兵たちは、地位協定に基いた軍法会議にかけられ処分されるのが普通。
一方のタリバン兵が不当に住民を虐待したとしても、タリバン自らに自浄作用は期待できない。

同列に語ること自体、無理。

>>294
今のアメリカに自浄作用を期待してるんですか。
どこまでもどこまでも、おめでたいんですね。
もう、あの国はまともじゃないですよ。
軍ぐるみで、捕虜の虐待の疑いも濃厚なのに、今更、自浄作用って・・・

アメリカのすることなら、なんでも擁護ですか。
痛々しいですね。
こういう人が、小林のアンチというのは参考になりますけど。
晒し上げておきますね。

罪を犯せば必ず罰せられる軍法が生きてる集団と、
虐待略奪好き放題の集団では、どちらが自浄を期待できるか。

すごく単純な問題なんだけど・・・。

・・・それはあなたの頭の中が、単純にできてるだけですよｗ
アメリカ（だけではないが）が、自分の都合のいいように、言葉を使いまわし
相手を悪魔化して自らを正当化する国だってことに、いい加減気づきましょうね。
民主的で近代的で正義の解放軍を名乗るアメリカが、現実に何を行ったか
真正面から見据えることをおすすめしますわ。
口ではなんとでも言えますよ。

騙される前に気づけるか、騙されてから気づくか、騙されても気づかないか、
ということです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/iraq10.htm

こちら読んでみてくださいね。
世の中は、あなたの頭の中ほど単純にはできていませんので。

１１　アメリカが育てたテロリストや独裁者

　1979年に、ソビエト社会主義がアフガニスタンに侵略戦争を開始しました。この時にソ連と戦うのはだれですか？　アフガニスタンのイスラム教徒たちです。
　それだけではありませんでした。世界中から義勇軍、兵隊たちが応援に駆けつけてきました。そのなかに誰がいましたか？オサマ・ビンラディンがいましたね。

　オサマ・ビンラディンはアルカイーダという組織を作りました。武器と金は誰が出したのですか？　アメリカです。アメリカが武器を与え、資金を援助し、戦い方の指導をしました。そして、育てました。

　アルカイーダは何なの？オサマ・ビンラディンはアメリカにとって何なの？テロリストですか？そのテロリストを育てたのはだれ？アメリカですネ。
　イラクを軍事大国にしたのは誰？ イラン・イラク戦争を仕掛けて得をしたのは誰？
〔アメリカ〕　それで、今は？　わかるでしょ?つまり、戦争をやるやつは、必ず「正義」とか「自由」とか言いますが、本音は ････

これだけ話せば分かりますよネ。つまり、アメリカは「正義の戦争」と言うんだけれども、本当にそうなのかということなんです。アルカイーダ。オサマ・ビンラディン。それから、イラクのフセイン。

　つまり利用できる時には何でも利用する。そして都合が悪くなったら「敵」で、「正義」と言って攻撃する。これがアメリカのものの考え方ですネ。 だから、戦争を始めるやつは必ず正義と言うンだけれども、よくその戦争の経緯を見ていくと ････

＞罪を犯せば必ず罰せられる軍法が生きてる集団

その集団が組織で、虐待に関わってる可能性が大きいのです。
ちゃんと、ログ読んでますか？

>>295
横レスで申し訳ないけど、
アメリカの捕虜虐待や民間人殺傷は、米国人ですら大問題だから、
ああも大々的に報じられてるわけで。
タリバンで「虐殺だ、虐待だ」って内部批判が起こる？

>アメリカのすることなら、なんでも擁護ですか。
というより、アメリカ憎しで、なんでも攻撃してるように見えるんだけど。
アメリカの、評価できる面ないの？

もしも末端の兵士に命令して虐待をやらせていたなら、
今度は命令した人間が軍法によって処分されるのだけど？

軍法については軍事板や自衛隊板が詳しいから、
タリバンの軍法と米軍法では、どちらが自浄効果が
有るかを聞けば分かりやすいんじゃないかしら？

あと、組織ぐるみの虐待ってソースは、何処に有るのかな？

最初のころの157さんと今の157さんは別人なんじゃないかという気がします
このスレは小林よしのりファンクラブなのでよしりんの発言などと関係無く
アメリカ批判がしたいだけならタリ板とか極東板とかの
ふさわしい板に行ってください

>>302
別人かもしれないですね。　なんか姿勢が違いすぎる。
誰もレスしてないのに、一人で連続レス・コピペしたり、
無闇に煽るようなトゲトゲしい物言いだったり。
私はここの>>227なんだけど、こんなんだったら、もう別に聞きたいことはないわ。

>>300
でも、自らを自由解放軍と名乗っておいて、他国を侵略、統治、虐待なんて野蛮なことは
アメリカしかしてないわけですよ。現実を書いてるだけですよ。
タリバンが悪いというなら、中国は？北朝鮮は？という話になりますよね。
ただ、内政不干渉という言葉があるように、タリバンが自国民に虐待するのと
よそもののアメリカが、イラク人を虐待するのとは重みが違うのですよ。

＞アメリカの、評価できる面ないの？

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/lemonde/lemonde20030319.html

良かったらどうぞヽ(=´▽`=)ノ


>>301
>>289をどうぞ。

>>302
ええ。私も、>>156奥様に同じこと言ったんですよね。
スレ違いでは？と。
結局、小林の著書はななめ読みのまま、自分の持ってる知識を語りたかっただけのようでしたね。
で、その最中、小林の主張は一貫していない、予言は当たったとはどういうことだ、
という書き込みが結構あったのでその人達に対する答えです。
当初の>156奥のようにアフガン文化ついて、ただ語るのなら
このスレはスレ違いだと思いますが、一応私は
「小林の主張は一貫していない、予言は当たったとはどういうことだ」
という問いかけについて、答えてるので、スレ違いではないんじゃないかな、と思うのですが。
例の奥様、ソースをやたら貼る方だったけど、個人的にはそれほどソースって興味ないんですよね。
鬼女板なんだし、またーり語りたいな、と。
ただ、ソース貼ると「論理的ですね」と書かれていたので
ソースくらいなら、私でも探せば貼れるなーと思ったのもありますｗ
あと、予測で語ると妄想ですね、と書く方がいるので
仕方なくソース探しに行ってきました。
よしりんの大ファンだし、だからこそ彼に対する批判には
そこそこ答えてあげてるんですしね。
またーり語るのも好きですよー。
よしりんの主張にぶれなし、予測どおりの展開で素晴らしいですね（・∀・）
と簡単とはいえ、証明できて満足なので、私も名無しに戻りますね。

>>303
別人でないですよーｗ
またーり語りたくても、ソース貼りの奥様と、それをもちあげる奥様が
いらっしゃったのでそれにお答えしただけ。
途中、悔し紛れにマス板に応援依頼してたのには笑ったけど。

話の流れで、ソース貼ったほうが、理論的だというので、
色々貼らせていただきました。
よしりんの大嫌いな新米ポチが少しでもおとなしくなってくれたらいいな、という願いも込めてｗ
聞きたくない部分はスルーしてくださいね。

アンチには、盲目的信者と言われ、ロム奥にはここはファンクラブスレだと言われ
なかなか忙しいですわｗ

よしりんの何が好きかと言えば、やっぱり知識だけで語らないところですね。
情を大切にして小手先の理屈で語らない、なおかつ勘の良さ、あとは顔と声かな(´ー`)

ファンになって９年くらいで、いつもいつも熱狂的に好きだったわけではないけれど
脱正義論の頃は特別、心揺さぶられましたね。
今現在も、それ以上に情熱持って作品を作る姿に尊敬の念を覚えます。

私はよしりん大好き、２ちゃん大好き、という立場なので、
決して褒められた読者ではないのかもしれないけれど、
別によしりんが２ちゃんを叩いても、嫌な気持ちにはならないです。
叩く気持ちも分かるのでｗ
他のよしりんファンの奥様達は、そのへんどう思ってるのかな？
ちょっと聞いてみたいですね。

157って、ゴー宣板にウジャウジャいる
反米になってからのよしりんマンセーの人みたい・…。
それだったら既女板でやらなくても
今のゴー宣板でやればいいじゃない。

私は、「戦争論や脱正義論のころのよしりんは良かったなぁ(´･ω･`)」
という話ができると思ってたのに。
（そういう話は「ｳﾖ厨死ね」「ポチ死ね」「ｺｳﾞｧ死ね」と
　ゴー宣板では弾圧されるのでできない）

とりあえず、
ID:ykwL7kt0
ID:1hGTAF4p
をNGにして、もっかいカチューシャを立ち上げるか。

話はそれからだ。
157リサイタルはつまらん。

157の書き込みをNGワードで削除したら
スッキリ！（・∀・）

>>310
そんな、オナニー報告をされても困るがな（爆

>>308
スガ　ヒデミって人とやりあってたくらいからのファンかな。
イラク関連については、当初それほど興味なかったよ。
北朝鮮問題についてもっと、つっこんでよ！と思ってたし。
ゴー板は、終わってるから、あんまり行かないｗ
ハンや極東の方が居心地いいなあ。
ハンの人が、なんかでゴー板に誘導されて、帰ってきてから
「なんだよ。あの板は！！目が腐る！！」と怒ってたのが印象的ですｗ


ここsage進行がいいのかな？

黙ってＮＧに登録する人って、あまりいないのはなんでだろう。
とりあえず報告お疲れ様〜(´ー`)

>>304
あの、被告の証言をソースにされても困るんですが。
判決が出たとか、法廷に有力な証拠が提出されたとかしてくれないと、
記事のとおり、「疑いが濃くなった」としかいえないわけでして。

それと、このように法廷が開かれ、しかも内容が公開されている
事自体、私が主張している、自浄作用が有ることの証拠なんですけどね。

タリバン兵が住民、特に女性を虐待した場合、そのような法廷が開かれ、
公開されたのでしょうか？

私は、タリバンとの対比でしか語っていませんので、タリバンと
アメリカ軍では、どちらが自浄作用があるのか、ソースつきで
お願いしますね。

>>157って、ただの反米さんだったか。
＞相手を悪魔化して自らを正当化する国だってことに、いい加減気づきましょうね。
そんなの、戦争中やそれ以外の場合でもどこの国もやることじゃん。湾岸戦争中のイラクは?
現在の北朝鮮は?
つか、相手を悪魔化するって小林氏がよくやるパターンなんだけどね。

＞つまり利用できる時には何でも利用する。そして都合が悪くなったら「敵」で、
＞「正義」と言って攻撃する。これがアメリカのものの考え方ですネ。 だから、
＞戦争を始めるやつは必ず正義と言うンだけれども、よくその戦争の経緯を見ていくと
これも国家としては当たり前です。まさか日本だけ例外とか考えてないですよね。
この理屈って、大東亜戦争批判にも使えそうだけど、安易にコピペしていいの?

＞でも、自らを自由解放軍と名乗っておいて、他国を侵略、統治、虐待なんて野蛮なことは
＞アメリカしかしてないわけですよ。現実を書いてるだけですよ。
本当にアメリカだけ?その根拠は??
＞ただ、内政不干渉という言葉があるように、タリバンが自国民に虐待するのと
＞よそもののアメリカが、イラク人を虐待するのとは重みが違うのですよ。
「アメリカの虐待は悪い虐待だが、タリバンの虐待はいい虐待｣という、
左翼のようなダブスタですか?民間人に対する虐待は誰がやってもいけないでしょう。

＞よしりんの主張にぶれなし、予測どおりの展開で素晴らしいですね（・∀・）
＞と簡単とはいえ、証明できて満足なので、私も名無しに戻りますね。
あなたが例示したコピペと、小林氏の主張がどう一致したか
何の証明もされていませんが。

>>314
タリバンにはタリバンの言い分があって、虐待（？）したんだろうし、
そちらの言い分だってしっかり聞いてあげないと。
あなたが、どれだけ、タリバンのことを研究してるのか知らないけど
そろそろ、そういうことはタリ板でどうぞ(´ー`)
私が紹介したスレに行けば、誰か相手してくれるんじゃないですか？
この流れの空気読みましょ。

>>315
アメリカ批判したら反米か〜。よしりんみたいで嬉しいなｗ

簡単に言うと、よしりんはイラク戦争は必ず失敗し、世界はより不安定化する、と
開戦当初から日本で予言していた、ごく少ない人間ですよ。

内政不干渉という言葉を読んでから、レスしてほしいところなんですが
空気読んで、もうそういうのはゴー板か、タリ板でどうぞ〜(´ー`)
ここはファンのスレですよｗ

>>316
それは逃げですね。
＞タリバンにはタリバンの言い分があって、虐待（？）したんだろうし、
その言い分は何かも分からないで擁護してたんですか????
民間人虐待は誰がやってもだめだから、アメリカが叩かれているわけですが。

＞簡単に言うと、よしりんはイラク戦争は必ず失敗し、世界はより不安定化する、と
＞開戦当初から日本で予言していた、ごく少ない人間ですよ。
イラク戦争はアメリカ側の圧倒的な勝利です。
「アメリカ軍大苦戦」といってはしゃいでいたのは誰でしたっけ?
世界はより不安定化するなんてどこの章で言ってましたっけ?

＞内政不干渉という言葉を読んでから、レスしてほしいところなんですが
国連のＰＫＦやＰＫＯ否定ですね。内政干渉って言われたら何もできないなら、
北への攻撃なんて到底できませんね。

私の他の部分はスルーでしょうか?

>既婚女性のみご利用ください。
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

板のお約束、ちゃんと読もうね。

>>298
いきなり書いてる事が出鱈目なのですけど・・・。

＞オサマ・ビンラディンはアルカイーダという組織を作りました。武器と金は誰が
＞出したのですか？　アメリカです。

ソ連のアフガン撤退開始が88年、完了は89年。
しかし、ソ連のアフガン撤退と共にアフガンゲリラの内部抗争が始まったので、
アメリカは抗争を激化させないために、武器援助を停止しています。

一方のアルカイダは90年成立で、イラクのクウェート侵攻および、フセインによる
ペルシャ湾岸諸国への侵攻脅迫などの湾岸危機において早くも反米に走ってます。
何故に、反米を標榜してるイスラム原理主義過激派団体に、武器と金をアメリカが
出す必要があるんでしょうか？


関連年表引っ張るだけで否定できる内容に、何の価値が？

軍事板のお客さん、ローカルルールちゃんと読んでね。
ていうか話の中身もスレ違いだし。

>>318
私がそれに該当しないという根拠を提示してください。

ていうかスレ違い…

>>316
＞タリバンにはタリバンの言い分があって、虐待（？）したんだろうし、
＞そちらの言い分だってしっかり聞いてあげないと。

内戦が20年以上も続いて未亡人や身障者にされた夫を抱える家が
多い国柄で、女性の就業機会を奪う事にどんな理由があるのですか？
女性が堂々と働いて一家の生活を支えていかなければ生きていけない
家族を貧窮のどん底に追いやる事に、何の言い分があるのですか。
そのような女性たちは、子供や幼い妹弟たちを生かするために闇で
醜業につき、避妊具も無い状況でHIVや性病に感染させられ、そして
見つかればタリバン兵に殴打されたり、暴行を受けたりします。
女性への教育を禁止したため、その幼い妹たちも、いずれは生きるために
身体を売るでしょう。　タリバン兵と、恐ろしい病気に怯えながら。

こんなアフガンの伝統と生活を破壊するような暴虐に、イスラム教は
言い分の根拠など提供しませんし、アフガンの伝統とも全く無関係です。
イスラム教もアフガンの伝統も、タリバンの暴虐など肯定しません。
つまり、アメリカ兵の捕虜虐待と同じかそれ以上に、タリバンの暴虐を
正当化などできません。


タリバン指導部がそのような蛮行を法で裁いたかといえば、全く放置でした。

ちなみに、タリバン指導部にも、良識の人は存在しました。
彼らは、異様な国民への拘束を止めるように進言し、国際社会への
アフガンへの復帰と、国際的な復興支援の必要性を訴え、開明的な
政策を取るように進言しました。
しかし、彼らは女性の就業停止・教育停止と、世界的な文化遺産である
石仏爆破、国連やNGOなどによる戦災難民への支援の妨害、そして
彼らタリバン良識派への脅迫や左遷で答えました。


小林よしのり氏が、なぜ御自分の正義感をねじまげてまで、タリバンに
肩入れするのか、その理由がさっぱり分かりません。

よしりんは、反米＆親米憎しで
敵の敵は味方ということで
反米ならタリバンだろうとテレビ朝日だろうと
共感する、という考えにハマってるんだと思う。

根は、今でもよしりんは日本好きの愛国者なんだと
信じたいけど…
でもなー…（´Д`）

【サイバッチ!】勃発!!小林よしのりVS暴力でぶ　00772号[07/14//04]21:20

●ついに逆切れ!!
低学歴の漫画家＝小林よりのりが暴力でぶに噛み付いた


ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40F4ECA38A1E8


ttp://great.mailux.com/mm_search.php?sh_mm_id=MM3D9411DEDEAA1

全角数字コテはやたらと長文が特徴よw
このところどこにでも居合わせるんだけど
揃ってヤバイ物件ばかり。

あれ、低学歴って、小林って大学行ってるよね。
中卒なのはスタッフの一人では？

こんな奴の漫画思想がはびこったら、
経済活動の邪魔。
今は海外とうまくやってこそ日本の繁栄があるわけ。
いくら日本国内ほじくりまわしても今の生活の半分もできないよ。

いつまでもトンデモ漫画を真に受けてないでいい加減に卒業してね。

上杉に名誉裁判起こされた時：全く読者に知らせず
一審で小林が勝った時：欄外でトッキーが触れた程度
二審で小林が負けた時：全く読者に知らせず
最高裁で小林が勝った時：一章使って勝利宣言！

なんだかどっか北の国のメディアにそっくりですね、ゴー宣って。
読者（＝国民）には、自分（＝自国）に都合のいいことしか
発表しないってところが。

コピペ

239 ：名無し三等兵 ：04/07/28 19:46 ID:???
>197
リンク先を今初めて見てみたんだが、157が火病を起こしてるな
やっぱプロ市民系のおばはんだったのかねぇ？


242 ：名無し三等兵 ：04/07/29 13:49 ID:???
>239
んー、マス板でも何遍も書いたことなんだけどねえ、
あの種の人間は、
小林の言葉の都合のいい部分だけを取り上げる利小林派化石左翼だと思うんだけどねえ。
マス板にもそんなのがいたしねえ。

それにしても、
今日の状態を小林が見とおしていた（そんな小林の言葉、
見たことないけどねえ）と主張するわりには、
具体的にどの発言がそう？
と聞いても返事はなしだしねえ。

244 ：名無し三等兵 ：04/07/29 16:06 ID:???
242に追加。

あのスレの化石左翼157の理屈を見ていたら、
朝日などがなぜスーダンを極力スルーするか分かるような気がしてきたねえ。

過激原理主義者という名前のイスラーム系カルト宗教が政権を牛耳っているスーダンでは
まさに今民族浄化が行われているんだけども、
これは過激原理主義者と化したタリバンが存続していたら
アフhガーンはどうなっていたかを如実に物語るものだと思うんだけどねえ。

つまり、「アメリカが侵攻したせいで事態がさらに悪化した」
と化石左翼は主張するけれども、
タリバーンが続いていたとしても酷いことになっていただろう、
というのがスーダンを見ればモロ分かりになるからねえ。
イスラーム圏のポルポトになっていたとしても不思議ではないと思うんだがねえ。
もしタリバーンが存続していれば。

だいたいタリバーンはシーア派を迫害していたんだから、
スーダンの例を待つまでもなく、
ちょっと調べりゃ分かることのはずなんだがねえ。

真性コヴァも救いがたいが、利小林ももっと救いがたいねえ。

１５７（←何故か全角数字なヤツ）ってさあ、
香ばしさプンプンで言い訳も苦し紛れだよねw
トンデモ漫画を真に受けてこのまま年だけ取ってくんだろうな。

>>305
>ただ、ソース貼ると「論理的ですね」と書かれていたので

そんなこと誰か書いてました？
論理的と褒められていた人、はソースを貼ったためにそう言われたのではないし、
あなたに賛同者が少なかったのはソースを貼らないためではないよ。
文章そのものの整合性・論理性のことだったと思うけどな。

>ソースくらいなら、私でも探せば貼れるなーと思ったのもありますｗ

ソースは質が命。
資料批判という言葉をご存知無い？

話変わるけど、高校までの学校教育で「資料批判」をきちんと教えないのは困ったもんだ。
大学ではじめて教えるのでは遅すぎるし、大学に行かない人だって大勢いるのに。

結局、小林対上杉は上杉が大マヌケだったために小林にたまたま勝ちが転がりこんだだけ
と言う解釈でよろしいでしょうか？

小林が自分の漫画で政敵を猿みたいに醜く描いたり、ソルトレイクオリンピックの時に
アメリカ人はズルいことをする民族だなんて決めつけてたりしてるからねえ。

ゴ
ー
板
で
や
れ
よ

>>337
>>1に文句言え。

暑い〜〜〜。
なんでだか、よしりんのスレ立つと、軍板、マス板、ゴ−板から、わらわらわいてくるのね。

イラク戦争がアメリカの勝利で大成功に見える人とは、正直何話しても、分かり合えないだろうなあ。
オウム信者と話してる気分だｗ
こういう人と、開戦前から戦ってたよしりんは、苦労が多かったんだろうね。
今となってみれば、だからはじめから言ったじゃないか、という気分なんだろうけど。

大量破壊兵器は見つかりませんでした。
フセイン政権を倒したら、イラクはもっと悪くなりました。
世界中にテロの脅威が及び、世界は、より不安定化しました。

現実を見ましょうよ。
アンチやポチでこれだけのことを予言できた人間はいなかったという現実を。
どんなに、フセインが悪いやつだったと力んでみても
現実は変わりませよ(´ー`)
言えば言うだけ、「必死ですね」としか言いようが・・・

というか、リアル奥様、少なすぎ・・・ｗ

２ちゃんねるは楽しいから好きだけど、よしりんが２ちゃん批判するのは本当によく分かるな。
理屈は達者だけど、人間的に魅力がないから、まわりに相手にされない人が
ここぞとばかりに２ちゃんに書きなぐるんだよね。
そういう人間の怨念というか、必死さは見てて分かるな。
論理的にも、倫理的にも自分とは相容れないものを感じる。
アンチの中でも、自分はよしりんより、魅力があって、才能もあると思って
本気で同じ世界で頑張ろうと思う人間がいるなら、それも一目置けるんだけどね。
反論のための反論、相手を馬鹿にすることでなんとか自分のプライドを保とうとする、必死な姿、
そういうのってまわりから見てて分かる。
よしりんの作品は確かに、激情にかられて怒りを露にした作品が
多いけど、コマワリから台詞回しから冷めた計算も入ってて
私情の鬱憤晴らしでなく、読者を楽しませようとする姿勢を感じるのがいいね。
魂込めて、作品作ってるよしりんのような人間から見れば、
確かに２ちゃんは批判されても仕方ないな、と思う。
それを承知で、やっぱり２ちゃんも好きだけどねｗ

よしりんのファン９年、２ちゃんを２年やってると、
煽りも反論も、ベタなのは「それどっかで聞いたなー」としか思えなくなってくる。
人のモノマネでなく、２ちゃんにありふれた煽りでなく、
もう少し自分の言葉で話せるアンチっていないのかな？
そこらの、ソース貼るだけじゃ、じゃあ、あなたはこの戦争の大義についてどう思う？
自由、平等より、独立が至上の価値だと言う、よしりんの言葉についてはどう思った？
という問いには答えられないよね。
イラク戦争は失敗でした、今世界中で、そのことは認識されてます、
という反論のソースを貼るのはとても簡単なこと。
いくらタリバンを批判しても今のアメリカがそれより悪いんじゃ
批判するだけ、墓穴を掘ってると思うのですが。
でも、まあ、そんなことより、もっとアンチの人の素の言葉を聞きたかったんだけどね。
がっかりというか、ある意味予想どおりというか・・・ｗ

>>339
で、小林がいつ、どこの章で予言したのですか?

＞イラク戦争は失敗でした、今世界中で、そのことは認識されてます、
＞という反論のソースを貼るのはとても簡単なこと。
その割には自説の開陳に必死ですな。
過去レスへの反論は一切なし。
根拠が「世界中で批判されているから」というのなら、小林氏が擁護している
大東亜戦争も批判されてしまいます。

＞いくらタリバンを批判しても今のアメリカがそれより悪いんじゃ
＞批判するだけ、墓穴を掘ってると思うのですが。
その根拠自体不明ですが、アメリカが悪いこととタリバンが悪いことは
全く別問題。アメリカが悪いからタリバン批判は無意味って、軍事板で
指摘されている｢利小林化石左翼」なのがバレバレ。

>>343
いやー、はじめはしようかと思ったけど、なんというかキリがないし
よその板から、奥様でない人がどんどんくるみたいだしさｗ
ローカルルール読めない人、多いでしょ？あなたもそうかもしれないけど。

中国が悪いから、空爆します。
北朝鮮が悪いから、空爆します。
なんていう理屈は、いくらその国が悪くても、実行できないんであってね。
大量破壊兵器があるから、戦争していいわけじゃないし、
ましてや、なかったんだから、冤罪でイラク市民を殺したその罪は一体どうなるんですか？という話。
子供でも分かる理屈ですよね？
アメリカは別に、イラクを民主化するために、戦争しかけたわけじゃないんだから、そこは忘れないでくださいね。
１００歩譲って、悪いタリバン倒した解放軍という、視点で見ても
いざ現実に行ってみれば、ただただ破壊しただけ。
今は、イラク市民は自分達に害を与える侵略者としか見ていませんよ。
軍事板の言う｢利小林化石左翼」とか言う奇妙な日本語がなんの意味か分からないけどｗ
正直、「とにかくタリバンも悪かったんだい！！」と駄々をこねているようにしか・・・ｗ

>>342
困った人ですね。
作品読んでます？とりあえず、１３巻の２３５ページでも読んでください。
他の知識人（？）との比較も面白いですよ。

根拠が、「世界中で批判されてるから」って、どういう理解力なんでしょう。
そんなこと書いた覚えはありませんよ。
よかったら、どこで書いたか、指摘してもらえませんか？

１、戦争の大義なし。この２１世紀に国際法を無視して、無理矢理戦争を起こした。
２、やってみたら、大失敗。
３、世界中から批判される。

それだけのことでしょう？
大東亜戦争云々って、ネタですか？
なんというか、本当に必死ですよね・・・　もういい加減、自分の板に帰ったらどうでしょう？

>>344
ただただ破壊したのは、アメリカでは無くてビンラディンやザルカウイを崇拝する
バカテロリスト一派なのでは・・・。　そんな外道な連中とアメリカを一緒にするの？
あなたにとって、テロリスト一味は全然悪くないの？
それと、北の猛威と脅威が日本にとっては切実な問題なのに、
北を空爆するのは北が悪くても実行出来ないなんて
よくもまあ第三者気取りで言えたモンですよねえ。

>>340
小林の言う「安全よりも独立」に、あなたも同意するの？
安全の無い独立が、そんなにいいの？　いくら独立してても、安全で無ければねえ・・・。

>>339
確かに、大成功とは言えませんね。
でも、アメリカの言う「イラクの民主化」の足を引っ張ってるのは誰ですか？
邪魔してるのは誰ですか？　その邪魔してる人たちを、批判しようとは思わないのですか？
足を引っ張る邪魔者がいなければ、イラクの民主化は今以上に進んでいたかもしれないのに。

>>340じゃ無くて
>>341でした。

スマソ

テロリストを量産してるのはアメリカでしょ？
そもそもアメリカが国際法違反で戦争しかけて、占領したのだから、
それに命をかけて抵抗する人間を
テロリスト呼ばわりするのは、どうかと思いますよ。
自分の親を殺されたイラクの子供が、「アメリカを絶対に許さない」とテロリストに
なるのを誰が責められますか？
だいたい民主化なんて、大量破壊兵器が見つからなかったアメリカの
論点のスリカエなんですが、そんな言葉に簡単に乗せられるのは、ちょっとね。
民主化されていない国を、外から無理矢理民主化させるのは、ただの侵略ですよね。

もう一度貼っておきますね。グロいけど、せめて目をそらさずに見ておきましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

イラク市民が 数百人 単位で米軍に殺されても全く興味のないアメリカ人が、
アメリカ人軍人・傭兵などが３人とか死んだら大騒ぎしているのは不気味だ。

アメリカでは以下の様な写真は 新聞・雑誌・テレビに絶対出ない。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page3.htm

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民２万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は
米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

釣りかもしれないけど、つっこみたいな。

北朝鮮を空爆する気なんですか？？ｗ

誰が？どうやって？そのメリットは？政権が崩壊したあとの難民の世話は？
国の再建にかかる費用の負担は？再建しても、韓国に輪をかけた反日国家ができるだけでは？
あんな国を空爆して、日本にメリットはないですよ。
アメリカはイラク戦争に失敗しているし、今は中東で手がいっぱい。
空爆どころか北朝鮮に人道的に援助してますよ。
せいぜい、日本は経済制裁をちらつかせて、こちらに有利に懸案事項を交渉していく。
そんなところで良いのでは？
まあ、日本はそれすらできないへたれ外交ですけどね。

それにしても空爆って・・・・ｗ　笑ったｗ

支配されようが占領されようが、生きてればいいや、と思う人間てどれくらいいるのかな。
結構多いんでしょうね。
イラクもチベットもウイグルも、反抗するだけ無駄ってことで
とっとと、アメリカなり中国なりに吸収されてしまえば命だけは助けてもらえるのかもしれませんね。
でも、侵略される側になってみれば、自分の育った街、大切な家族、愛する母国の歴史を
奪われて、ただ生きてればいいや、とは思えなかったのでしょうね。
私達みたいに、２ちゃんねるで、遊んでる人間には
彼らの気持ちは一生分からないかもしれないけれど
せめて、占領軍の言う「テロリスト」を
「民主化の足を引っ張る邪魔者」とは言いたくないですね。
そこまで、人間として堕ちたくないかな。

今日の１５７はID:5jETMPmd？

>>345
他の知識との比較ではなく、小林がイラク戦争前に今日の状態を予言している
ところを書きましょうｗ・

＞根拠が、「世界中で批判されてるから」って、どういう理解力なんでしょう。
あなたが過去レスに対する反論は一切無く、
＞イラク戦争は失敗でした、今世界中で、そのことは認識されてます、
＞という反論のソースを貼るのはとても簡単なこと。
なんて書くからです。大東亜戦争の大義は残念ながら世界にほとんどで
否定されています。それでもいいんですか？

＞そもそもアメリカが国際法違反で戦争しかけて、占領したのだから、
＞それに命をかけて抵抗する人間を
＞テロリスト呼ばわりするのは、どうかと思いますよ。
何故かイラクの民間人や宗教指導者殺したことは無視ですか?
「アメリカの民間人殺害は極悪非道だが、テロリストの民間人殺害はいい行為」ですか？

　何故、ギャグ漫画にここまで暑くなるのか？
　よーワカラン。

小林氏もSAPIO7/28号（211章）では、
＞外国から助っ人に来たテロリストとも連携して
とか
＞主権移譲後もレジスタンスおよびテロが止まらないとなるとブッシュの再選が危うくなる
とか、いつの間にかテロリストって言葉使ってるんですが、
それは許されるんですか?

>>353
＞「アメリカの民間人殺害は極悪非道だが、テロリストの民間人殺害はいい行為」ですか？

そういえば昔、日本のサヨクがよくいってたなぁ
「アメリカの核兵器は悪い核兵器、ソ連の核兵器は良い核兵器」

このスレ、立った当初はレスも全然ついてなくて
「どうせすぐに落ちるだろうな」と思ってたら
こんなに賑わってたんですね！

かなもりやめちゃったんだ。見たいな、それ。コミックスになってる?

>>345
>アンチやポチでこれだけのことを予言できた人間はいなかったという現実を。

揚げ足取りだが予言というものには論理的根拠は無いですね。
仮に予言が当たったからといって霊能者を評価しようとは思いませんが。

>>349
鬼畜テロリスト・・・・・・じゃ無かったあなたの言う所の反米闘士たちが
目的達成のためにイラクの同胞までもテロに巻き込んでいることを知らないのですか？
それとも、知っててスルーしてるのですか？
ザルカウイは、そういうことも平気でやってますよ。

ザルカウィはイラク人でなく、ヨルダン人。
広く見てアラブ人というくくりなら、確かに同胞かも。

自分以外は死んでかまわん、目的のためなら手段は
正当化されると勘違いしてる点で、昔の過激派学生や
オウム麻原にちょっと似てる。
やってることも、屁理屈つけて正当化してるけど、ただの
無差別テロだしね。
一言で言えば、勘違いカルトにはまったヤクザでしょ。

そういう連中、よしりんは大嫌いだったはずなんだけどね。
今なら麻原も美化するのかなあ。　アレも反米だったし。

>>353
だから、「１３巻の２３５ページでも読んでください。」と書きましたがｗ
私、いちいち転載するのめんどくさいので、自分の目で読んでくださいね。
その上で、他のとこも読むと面白いですよ〜、という話です。

反論がない？？わけわからないです。
アメリカにはこれだけ大義がない戦争をしました。
これだけ、イラクは前よりも悪化しました。
そういうソースを貼ったのですが。
だから、アメリカのイラク戦争は失敗でしたね、と当たり前のことを書きましたよ〜。
フセインが悪くて、アメリカがいいと思うなら、以前より、良くなったというソースで
反論したらいかがでしょう？
いつまでたっても「今は、悪くてもこれからよくなるかもしれないじゃないか」と言ってるより
よほど説得力あると思いますよ(´ー`)

あと、多かれ少なかれ自国民を弾圧している国は、世界を見渡せば他にもありますよね。
でも、それは他国が侵略していいという理由にはならないのです。
当たり前のことですね。
いいテロ悪いテロだなんて話ではありません。
テロに絶対悪、絶対善ということはないんじゃないでしょうか。
ただ、国際法を無視して、大義のない戦争をしかけて他国を侵略するのは
どこからどう見ても、悪いことですよ。そろそろ、理解できました？

>>357
正確には、ここは元１５７とたわむれるスレです。
大体1日置いて、漁ってきた大量のURLを貼り
余裕ぶった様子をちりばめた迷妄長文を垂れ流すのが特徴です。
みなさんの鋭い突込みと元１５７の焦り具合を楽しく観察しましょう。

＞鋭い突っ込み

笑うとこですか？？ｗ

>>359
いくら悔しいからって、それはないんじゃｗ
笑ったけど。

ザルカウイは、イスラム教徒ですか？

>>360　　>>361
いや、全てのテロを肯定するわけではないけど
家族を殺されて、体に爆弾付けて自爆テロを決行するのを、
民主化の足引っ張る邪魔者と、表現するほど、私は人間として堕ちてないという話。
まあ、このへんはいくら書いてもループなんでしょうね。
テロリストととるかレジスタンスととるか、
解放軍ととるか、侵略者ととるか。
ただ、ここで呑気に２ちゃんしている私達みたいな人間が
家族や母国を奪われた人間を
民主化の邪魔者だの鬼畜だの、言うのはちょっと人間としてどうかな、と。
ああいう画像を見ると、ここで邪魔者発言の人達と立場が変われたら
いいのにね、と思うわけです。
きっと、家族を殺されようが、何されようが、とりあえずアメリカだし、
といいなりになるんでしょうね。
うん。平和主義でいいんじゃないでしょうかｗ

＞１３巻の２３５ページでも読んでください。

読んでみたんですけど、「……？？？」

もしかして他の誰にも見えないモノが見える方ですか？

＞家族を殺されて、体に爆弾付けて自爆テロを決行するのを、
＞民主化の足引っ張る邪魔者と、表現するほど、私は人間として堕ちてないという話。

こうやって、特定の表現に噛み付き相手を悪者だというレッテルを貼るのも
左翼の特徴です。

なお、いまだに「アメリカがもっと悪いことやっている!」と強調してタリバンの悪行を
スルーする点を何度も指摘されているのに、あからさまにスルーしているのは
失笑するしかありません。

>>367
いくら、家族を奪われたからと言ってアカの他人を不幸に陥れていい訳が有りません。

土日なので張り切ってるID:5jETMPmd　
生き生きと暴れそうですね。

>>370
アカの他人じゃありません、イラクの復興に尽力している同胞です。
アメリカ軍は怖いので弱いものから狙っているのです。

>>370
それが文化の違いっちゅうやつじゃないの？考え方の相違。
いくら日本人が反戦運動とかがんばっても、
ｲﾗｸやｱﾒﾘｶは日本人の言ってることが解らねえんだから
（もしくは解らないﾌﾘをしているんだから）
これはもう何をやってもしょうがねえよ(´ー｀)y─┛~~

ｺﾊﾞﾔｼﾖｼﾉﾘという固有名詞は
２ちゃんでは、ゴキブリホイホイみたいなもんで
ありとあらゆるものを、誘引（ｒｙ

よしりんの親戚です

>>375
マジでつか？

＞誰が？どうやって？そのメリットは？政権が崩壊したあとの難民の世話は？
＞国の再建にかかる費用の負担は？再建しても、韓国に輪をかけた反日国家ができるだけでは？
＞あんな国を空爆して、日本にメリットはないですよ。
＞アメリカはイラク戦争に失敗しているし、今は中東で手がいっぱい。
＞空爆どころか北朝鮮に人道的に援助してますよ。
＞せいぜい、日本は経済制裁をちらつかせて、こちらに有利に懸案事項を交渉していく。
＞そんなところで良いのでは？

無知とは恐ろしいものですね。

叔母さんが
統一教会
だたね？

>>368

禿同。私もそのページ立ち読みしてみたけど
どこが的中させた予言なの？って感じだった。

>もしかして他の誰にも見えないモノが見える方ですか？

ほら、化石左翼の皆さんは、デモのときにちょっとよろけても、
警察に突き飛ばされた！って解釈するキモい人達ですから。

>>379
何かに異様にはまりやすい上に自称：霊感体質の合併症もあるね。
案外、未だにノストラダムス解読癖が抜けないのかもな＞長文ｶﾞﾝﾊﾞﾘ厨

今度の登場では幾つ文末の「w」とAAを使うかな？

完全な盲目信者のいい例ですね。
盲目的に信じていれば、都合の良い方に妄想してしまう。
なんらｵｳﾑとかわらんじゃんか。
>>362
あなたもそろそろ冷静になってみては？
ｲﾗｸ人の多くはﾌｾｲﾝの恐怖政治よりﾏｼだと思ってるのでは？
そりゃそうでしょ、何も批判できない社会より、多少なり批判できる社会の方が居心地は良いでしょうから。
だからといって米の大義のない戦争を擁護する気はありませんが。
ｲﾗｸに侵略するくらいならﾁﾍﾞｯﾄに向けて欲しいしね。中国の民族浄化政策を批判しないで、
ｲﾗｸ人の為と言ってるﾌﾞｯｼｭはおかしいのは確か。

ゴー宣に綾瀬女子高生コンクリート殺人についての真実を書いてほしいです。
出所した犯人のうち1人がまた、監禁事件を最近起こした事で有名です。

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。
犯罪者どもに極刑を。

■東京高裁 平成２う１０５８ 猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、殺人等被告事件
　 記録に記載されている「被害者少女に対して少年らが加えた暴行内容」

○　◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
○　◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
○　◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。
○　◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
○　◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
○　◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
○　◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
○　◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
○　◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
○　◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
○　◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。 ←練習器の鉄製脚部
○　◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
○　◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
○　◆やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
○　◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。

http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html

小林ってサヨなの？　極右だと思っていたんだが、違うの？
なんか戦争を褒め称えるようなこと書いてなかった？
それとも２ちゃんでは自分と意見が違い始めると左翼ってことになる
お約束でもあるの？　教えてエロい人！

あとさ、最近のゴー宣についてちょっとだけ。
字が多いよ！　これ、本当に漫画かー？　絵は挿絵程度じゃんかよ！
読みたくねーよ、こんなに字がいっぱいの漫画。

あ、そうそう。もうちょっと付け加えておこ。

化石左翼だったらねー、イラクの三馬鹿褒めます。これ、お約束ね。
わたしゃバカサヨの弟子と言われていて、師匠の本を読んで、
「マジかよー！」と思ったんで言っとく。小林はちゃんと褒めてた？
飴女のこととか。

お
ま
ん
こ
中
出
し
大
好
き

>384
思想ではなく人格で信頼すべき人を判断することにした、
と言い訳してから後はブサヨ路線一直線です。

ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html#00507

あと、サヨクのタリバン中村や人間の珍盾渡部とくっついたりしています。
小林ウォッチャーによれば、
幻冬舎の極左編集者や西部邁の影響が転向の原因ではないかと言われてますね。

１５７みたいな化石左翼が（南京事件についての小林の言動などは黙殺した上で）
小林を持ち上げるようになったのも、全く自然の成り行きと言えます。

南京事件と従軍慰安婦の虚構性を広く知らしめてくれたのは、良かったんだがなぁ。

「上杉、裁判官の人達に感謝しろ」とか言っておきながら、
上杉勝訴の判決を下した東京高裁の裁判官の人達に、「死んでしまえ」と平然と言ってる
二枚舌男・小林よしのり。

東京高裁の判決を不服として控訴したのは、漫画界の慣例を守るためだとか言ってるようだが、
結局は自分が上杉に勝ちたいだけだったんじゃ無いの？　いつも自分のことを、いいようにいいように脚色して
描いてるよね。　上杉の方も、小林に勝ちたいだけのようだったけど。

小林にとって上杉が見習うべきなのは、自分を上杉に勝たせてくれた裁判官だけってことかな？
上杉のことを、どうこう言える筋合いじゃ無いね。　寧ろ、上杉よりも酷いかも。
上杉でさえ、裁判官の人達に「死んでしまえ」なんて言ってないのに。

もし東京高裁の判決で確定していたら、小林は事の顛末をどう描いていたのだろう？

あと、小林はサピオのゴー宣で出版社の違う自分の本の宣伝を平気で
やってるけど、それって許されることなのか？
公私混同甚だしいと言われないのか？

たとえタブーで有っても、小林ならば許されるのか？

サヨク叩き
親米ポチ叩き

次は何叩くんですか？

ネット叩きに決まってるじゃないですか。

>392
あー、ネットに関しては、昔から「便所の落書き」というイメージだけみたいだったね。
まぁ、確かに便所の落書きではあるんだけどｗ、それだけじゃあないしね。
ネットじゃなくて、メーリングリストとか、それより同人誌とか、
そんなんでも意見交換をしてるっていう点では同じとか、
そういう視点は持っていて欲しいな。

で、>>391にマジレスすると、アメリカ叩きで最終なんじゃない？
なんつっても反米って、ネタは尽きないし、それだけで食って行けるだけの
需要はあると思うし。　

age

ま、小林経由で即席ウヨになった低脳主婦の集まりってこった。

>>395
自分もカウントしてるんだね。

最近の小林は即席サヨですけど？

早い話、自分がインターネットで悪口ばかり言われるようになってしまったモンだから、
「便所の落書き」のイメージしか抱けなくなったんでしょ？　この人。

自分に対する悪口ばかりのインターネットは敵
インターネット擁護派言論人も敵
アメリカは敵
アメリカ擁護派＝親米派も敵
イラク人質と反米過激派と朝鮮人は味方
イラク人質と反米過激派と朝鮮人を叩く人たちは全員敵
だからね。　自分に敵対する物を擁護する人たちは、全員敵扱い。

元々、考え方が偏っているんだけど。

ドス雅子といい勝負じゃね？＞ｲｿﾀｰﾈｯﾄで悪口（←つか、本当の事）
雅子擁護とかしてんのかなあ。

小林はブッシュよりもケリーが好き。

>>395はアホでFA。

もし、アメリカの大統領と駐日大使が小林を「民族差別」だとか言って訴えたら・・・・？
小林は勝てるか？　上杉の時みたいに。

おいおいおいおい川田龍平のHPすごいよ。
あれ中国のヤツかと思うよ。
小泉、気の毒。

なんか見たら体に悪そう

よしりん最高

>>399　
隔離スレから出てくるな！

こないだの朝生で明治神宮っで毎日お祭りあってるって熱っぽく喋った内容
憶えてる人いますか？

そのうち、マイケルムーアがわしズムに登場したりして（笑）

>>407
熱弁だったな。老いてなお演説ってか

わしわし言って年がいないなと思った
それよりわたくしわたくしと言ってた工藤とか言う
女は何者

あぁ・・・あの人キレイね

どうせモテないし法輪功でもやろうぜ！！
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

>>406
ここ自体も隔離スレじゃんwｶﾘｶﾘすると毛穴開いて汚くなるどぉ。

>>410
工藤雪枝さんのこと？　キャスターですよ。

小林が脱ゴー宣の売上を全額支払えと、上杉に要求していたとか。
著作権侵害で。

age

皆さん、ゴー外は読みましたか？

>416
新聞で広告を見ましたが、それだけでもう充分です。　

ゴー外面白かったよ

ゴー外買ったよ！
わしズムも買ってるけど面白かった。

コンクリ事件、もうちょっと取り上げてもらえないかな？
よしりんが描いたら、いろいろと動きそうな気がする。

バカ丸出し、感情丸出しの稚拙な文章。
冷静さ　知性のかめらまるで無し。
「便所の落書き」は筑紫の受け売りだし。

まあ、エンターテイメントだからな。
面白ければなんでもいいじゃん。

うんこ

バカ丸出し、感情丸出しとか言っても、420が小林の意見に反論できるかどうかは
怪しいところだなｗ

↑コヴァ　必死。

保守

わしは、わしが。

戦争論　読んでみました。

感想を述べよ。

小林が、朝生で村田教授に論破されて頭おかしくなってたね。

村田の反論がそもそも変。「金がかかるから自主防衛無理」って何よ？

今の不況じゃ、今以上に多額の防衛費拠出も難しいってことでしょ？
日米同盟止めたら、軍事費が増大するのは必至。

日米同盟で、費用をある程度抑えられてることもあながち嘘じゃ無い。

戦後日本は、日米同盟のおかげで軍事面にそれほど気を回すことなく、
経済発展に専念することができた。
奇跡の高度成長の陰にこうした事情があったことを忘れてはいけない。
自主防衛は言うは易し、行うは難し。
シャレにならないくらいの費用がかかる。
米軍に委託しているシーレーンの確保も自前でやらなければいけない。
じゃないとタンカー１隻すら航行できない。
いまの財政状況では限りなく不可能に近い。

金森画像希望
最近スカパーでキャスターやってるんでしょ

凄いよね・・・・。
桜ちゃんねる
暴走２４６っていう番組見た人・・・レポシテ

高校の後輩だったんだ！！
ガ〜〜〜ン★ショック！

金森たん、よくしゃべるよ〜。

こんなスレたってて嬉しい！！
サピオも読んでる！！
でも最近おかしくﾈ？
戦争論あれをよんでオイラの洗脳は溶けた。

金森嬢どんなことしゃべるのか教えて

金森秘書、結構太ってるのかな・・・。
どなたか画像アップしてほしーー
携帯で撮ったのとかでもいいから
１度は見てみたいな・・・。

戦争論の感想
ある部分では共感できた。
写真などで歴史の捏造が度々行われたことも初めて知った。
思えば、中学・高校で教わった戦争はアメリカとのことばかりで
アジアに対しては曖昧だったような気がする。

ただ、兵隊さんはすばらしい！云々の記述は
誤解を招くと思った。
（言いたいことはとてもいいことなんだけどね）

むかーし、ゴー宣を３，４巻まで読んだけど、
あまりにもクサく思えてきて大嫌いになったなー。
何が何でも自分がさいこーにかっこよく見えてなきゃ
我慢できんって感じで。
マンガの欄外に溢れんばかりの自己弁護、対立意見への
反論、自分への賛同者はこんなにいる！とか書き込んで。
それに美化しすぎの自画像。
結局思想なんてどうでもよくて、ひたすら「かっこよく見える
自分」だけに固執して主張がころころ変わる。
コンプの塊の悲しさを見せ付けられるだけだった。

でも実際戦争論があって洗脳とけたし、よしりんは
やっぱりすごい。
そこを抜かせばただの変態オヤジ。
スナックのままがよしりんのペンダコ見てうっとりしてた
描写があったけど、
見せられたら、そうするしかねーだろママ。そして
勘違いの暴走は続く

弟が買って実家に置いてあるのをだいたい読んだけど、
特定の人の悪口だけに終始したり、自分が嫌いな人を徹底的に叩く
粘着質なところは嫌。
面白いと思う部分も多いのに、残念だ

主張に一貫性がない。自分に対する批判を全部嫉妬だと脳内変換するあたり
2ちゃんの基地害コテと共通している。

それだったら勝ピーの方がもっと酷いんじゃw

もっとゴミなのが二階堂ﾎﾆｬﾗﾗ

ペンだこ藁田

私も旦那が持ってた戦争論（特に２，３）を読んで洗脳は解けたよ。
おぼっちゃまくんしか知らなかったから、新鮮だったよ。
それからバックナンバー買って、坂本弁護士事件の推理漫画も見た。
やっぱよしりんおもしろい。

東京で暮らしてても、自分のアイデンティティーは福岡に有る？
だったら、福岡に帰ったら？　＞小林

奥さんいるの？
いたとしたらあの内容耐えられないね！
でも旧ゴー戦あたりはおもろかった。

洗脳が解けたんなら戦争論だけで立ち止まらないで
そこからさらに国際政治なり地勢学なり軍事なりを勉強したほうがいいですよ。
でないと、「別のカルトにはまった」ってことになるだけだから。

自信たっぷりなところが好きー
（実際はどうかわかんないけどw）

一応保守しておくね

74 名前：名無しかましてよかですか？ ：04/10/01 01:50:17 ID:ldzp4DvK
>>68
自分も読んだけど〜中絶を殺人って飛躍しすぎｗ
中絶しないにこしたことないけど、やっぱ色々事情がある人もいるしね。
子宮の無いクソ漫画家が好き勝手な、理想論を語ってるよと思った。

それからさ、この漫画家は子供いないくせに
・女性の社会進出→少子化加速これは問題と
そこを批難するなら、お前はどーなんだ！
小梨の理由が妻の身体故障不良と、漫画の仕事が忙しかったからだってｗ
笑わせんな！そのくせ人工授精も反対ｗ
だったら子供作れ・中絶反対なんて書くなよ。
あんたの言ってる事、矛盾だらけで、小梨については自己弁護ばかりｗ
小梨が子蟻の苦労も知らずに
「家庭」だの「家族」だの「教育」だのよくえらそうに語れるよねｗ
理想論ばかり語っていて、あきれる。さすが小梨男ｗ

態々コピペするほどの文章じゃないけど↑

そう言えば、村田先生とのやり取りのことを漫画のネタにしてたような・・・。

軍事費節約に、ケチつけてたね。

日本経済を破綻させたいのか？　このオッサンは。

日本人　朝鮮人　中国人･…
結局全て政府に洗脳教育されてんじゃん
それもかなり重度の。

>>455
日本は政府にじゃないけどね

>>448
いますよ。
身体障害の奥さんが。

小林が自分の漫画で、子供が出来なかったのは自分のせいだと懺悔してたね。
本音かどうか分からんけど。

奥さんがどういう人なのかは興味ある。
夫がワシずむ買ってくるので読んでるけど
ナルシストぶりには辟易。
自分ほどいい男はいないと思ってそう。
純白スーツで表紙飾ってるのなんかもう笑えた。

ええかっこしい
ナルシスト
ジコチュー
自分以外の考えを絶対に認めない
裸の王様
独裁者
テロ肯定
反米ならぬ嫌米
徹底した秘密主義
閉鎖的
自己顕示欲の塊
キチガイ
うぬぼれ屋
教祖気取り
かっこつけ
自分中心主義

わしわし詐欺

正義面だけは一人前のペテン師

>457
それで秘書と浮気してるわけなんですね。

>>462
あの学生秘書？

なんか小林の秘書なんてしてたら
仕事終了→彼氏とデートなんて出来そうにもないね

保守

自画像にある跳ね上がったような前髪が
ゴキブリの触覚に見える

>>458
しゃれだろ

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ面では　パロディでやってるんだ、とは思うけど。

思想的にはやや底が浅い　と素人が読んでもわかるわい。
偏差値35くらいの大学生くらいまでならだませるかもしれんけど
30過ぎた人間だともうﾐｴﾐｴでしよ。

>>465
あいつは顔が太ったごきぶりですから・・・。あなたの錯覚じゃないと思いますよ。

２ちゃんねる保守なんて言う珍造語を作り出した小林。
頭がブッシュ脳だってさ。

えっ？小林こそ十分ｳﾖだと思ったけど・・
思想的でないわしｽﾞﾑなのかしら？
どんなにいいこと言っても、所詮若いﾈｰﾁｬﾝ好きのｵｻｰﾝにしか
見えませんわ。

自分は女にだらしが無いなんて、
恥ずかしげも無く堂々と言う香具師ですから。

金森さんて喋りがあんまり上手くないよね。
桜見てる限りではあんまり好きになれない。

ｶﾅﾓﾘって今でも小林関係で仕事してるのかな？

小林はもう反米左翼だろ。フセイン賛美したり。

>>473
してないと思うよ。小林よりかは彼女の方が大人のようだし
桜でのコメントに「小林よしのり」を口にしたことはあったけど、
悪くも良くも言わなかったし。

ただ、本当は言いたくてたまらないことが沢山あるんだろうなーとか想像してしまうけどね。

小林先生、戦争論は本当に感動したけど、
反米左翼の今はもうついていけません。

>>475
桜で内情暴露してくれたら面白いのにね。

そうか…、小林=子供か。
ｶﾅﾓﾘ良くも悪くも言わないって偉いね。
奥さんのことすごくできた人に書いてるけど、内心小林のこと
どう思ってるんだろ。

>>474
土ぐも呼ばわりもしてたけどね。

桜で西部ﾅﾝﾄｶって反米の人とｶﾅﾓﾘの対談やってたよ。
その中でも小林ﾖｼﾉﾘって出てきた＜さらっとだけどね。

話を聞いてたら、ｶﾅﾓﾘはやっぱり･･･個人的に感じたってレベルだけど
西部寄り？な感じでした（対談だから相手に合わせたとかじゃなくて、本気でそんな感じ）
反米の気持ちは分かるけどさ、保守の人達の考えは丸無視でポチだ、ポチだって
何度も馬鹿にしたように言ってました（ｶﾅﾓﾘは頷いてた）
これは、やっぱり小林とずっと一緒にやってきたからかな・・とか。
でも、二人が決別したのは小林の反米が余りに行き過ぎてきたから
ｶﾅﾓﾘが着いていけなくなったのかと勝手に思ってました。本当の本当の原因は何だろ？？

余談だけど、小林ﾖｼﾉﾘを褒めてる反米バリバリの西部をゲストに呼んで
小林にﾎﾟﾁと言われて大喧嘩した人達も、桜側には沢山いるのに、
1時間も好きに喋らせてる桜は、やはり公平なメディアを目指してるんだなと感心した。

公明や民主やその他の議員にｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかして、「何言ってんだ馬鹿」てｺﾒﾝﾄされても
しっかり、そのまま放送してるし･･偉い。
今あるテレビ局は都合の良いモノ以外は流さないもんね。

桜ってなんかの機関誌ですか？

>>481
スカパーです＜チャンネル桜

>>472
小林も声悪いし、しゃべりも下手だし
顔もテレビに映るにはちょっとって感じだし…テレビうけしない
似たもの同士なのかな。

戦争論で洗脳がとけたっていう人はよほどそれまで無知だったの・・・？
ってうちの親もその程度なんだけど、どんな奴がありがたがって読んでる
んだろうと思ったら、意外と大人しい男性が読んでた。
正しいことにしてもなんにしても、うるさいのって嫌いだから初めて通して
読んだ時に飽きれたけれど、金儲けとしてはほんと巧いなぁと思う。

>>484
世の中にどれだけ無知な人がいるか知らないの？
国会議員でさえ、「税金を払ってるのに参政権を与えないなんて・・・」とか
言ってるくらいなんだよ？

小林の本は私も戦争論１だけは読んでみた（話題になったから）
既に分かりきったことだらけだったけど、漫画ということで、今まで政治も歴史も
難しくてわけ分らんって人達が読んでくれたという実績もあるし、
それはそれで良いことだって思った。

だけど・・・勿論、私はアノ人を評価は出来ません、ここの多くの人が思ってるように。
結局、信念と言うものは特別なくて、自分を必要としてくれる、崇め立ててくれる場所の
表現者で居たいだけなんだってのが分ったし、内容は見聞きしたことを書いてるだけで
バラバラだしね。

でも、どこのｽﾚだったか忘れたけど、名言として一応有名？かも知れない2ちゃんないの
「小林は目覚まし時計、目覚めるのには役立つけど、目覚めた後にはうるさいだけ」
てのが、的確な表現だと思う。

あ、評価しないって書いたけど、やっぱりある部分では評価します。
その、目覚まし時計になってくれたってことには＜漫画しか読まない人で目覚めた人がいるのが事実だし


ただ、目覚めた後に、勉強すれば・・・小林よしのりがドンドンなんだか変な方向に
突っ走ってるのも分るだろうし、その頃にはありがたくはないだろうな・・と。

でも、漫画しか読めない輩がいるのは事実だからね･･、やっぱり功績は認める。
でもオコチャマだなと思うわ。

金森の写真も、奥さんのこと（絵姿）を描いたのも、たしか初期の方の巻にあったよね。
金森の写真はそれ以外でも、女性週刊誌で見たことあるけど、いずれにしても、髪の毛が硬そうなかんじだったな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

小林がどんどん変になっていく様は↑で年表形式で説明されてて面白いよ
興味ある人どーぞ

>488
アメリカ憎さのあまり、拉致被害者まで攻撃してるとは知らなかったよ。
イデオロギーの為には国さえも売る左巻きと同じじゃん。　最低だね。

彼はよくウヨとかサヨとかどっちかに決め付けて能書き垂れるけど、あなたはどっちなの？て感じ。
それとも日本には自分以外真ん中思想はいないと思ってるのだろうか、、どう見ても日和見の屑にしか見えないけど。

2004年9月25日 小林「わしズムVol.12」刊行。北朝鮮による拉致被害者・曽我ひとみさんを
名指しして「公衆の面前で堂々とキスをする恥の概念を失った日本人女性」と
3ページを割いて徹底的に誹謗中傷。さらに冒頭で宮台真司と香山リカに深々と土下座して
全面謝罪し、連載スペースを提供。
これまでの恨米同人誌から、空虚な詭弁ばかり述べて誰からも相手にされなくなった
90年代サブカル左翼系言論人の墓場雑誌へと移行しつつある模様。
書店への入荷部数も前号の2/3程度に減っており、そろそろ廃刊も近いか 。

つーか、本当に小林ｻｲﾃｰ。恥ずかしながら・・戦争論をサヨク洗脳が解けた私なので
感謝してる部分もあって批判したことはなかったんだけど、もう・・・我慢ならなくなってきた。

>>491
同じ。　戦争論（と脱正義論）は支持してたけど、
論客でもない一般人（しかも犯罪被害者）を名指しで叩くなんて、どういう神経？
本当に最低。　
私もアメリカは好かんけどさ、反米に狂いすぎて、盲目になってるんじゃないの。

492に自己レス。
いや、一般人でもイラク3バカみたいのは叩かれて当然だとは思うけどさ、
避難されるに値する行動してるから。
曽我ひとみさんの場合、あの1年以上ぶりで、外国で外国人の夫でなら、
キスしたっていいじゃんね。絵ヅラがどうでも。
だいたい、本人、別にテレビに映して欲しかなかったろうよ。
それくらいも察してやれんのかね。　
ハッ！　もしかして、ジェンキンスさんが米国人だから？　　ありうるかも〜。

うん、ありうるかも〜

こーゆー人って最後は一人になっちゃうんだよな大抵…
それか、長年連れ添ってくれた人があきらめで付き合ってくれるとかね。
理論（本人の中では）破綻してないぶん、グレーゾーンに妥協がないから、
頭いい子だと、彼マンセーじゃなくなったら離れていくしかないんだよね。
ピーポとか金森？とかそうじゃないの。
結局はＤＱＮっぽくても全容認の女性と付き合っていくとかしかなさそう。
見方につけたらすごくいいと思うけど、敵にしたらそのパワーも怖いし。

492と同じ意見です。
よしりんはワシズムに載っていたような、政治とは無関係の
サスペンス漫画やった方が面白いのに。
で、あの漫画はどうなったのか、ワシズム買ってられないので単庫本待ちしてます。

普段マンガしか読まないような人が、
大学受験で得る、必要最低限の知識すらないような人が、
ゴー宣にハマって偉そうに政治思想を語りたがるのが嫌。

>>497
それは確かに嫌だけど、ｺﾞｰｾﾝがきっかけで歴史や政治に興味を持ち出して
そこから色んな本を読んだり（漫画じゃなくて）一から勉強しなおした人も結構いるみたいだし
評価する部分はあるかなーとも思う。

と、言っても最近は( ﾟДﾟ)ﾊｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ？の連続みたいで
それこそ、漫画しか読まない人で小林の言うことにそのまま着いていっちゃってる人も
いるんだろうなと思うと、邪魔な存在というかマイナス部分がでかくなっていってるみたいだね。

age

>498
>そこから色んな本を読んだり（漫画じゃなくて）一から勉強しなおした人も結構いる

それに数倍するゴー宣ポチを生み出してるﾖｶｰﾝ

>>500
下の3行はそのこと言ってるんじゃないの？>>498ﾀｿ

彼の功績は大きいと思うけど、旧日本軍兵士を尊ぶのなら潔さも見習って欲しかった。
大嫌いな米国でも「老兵はただ去るのみ」という言葉もあるんだから。

保守あげ

>>488
これ纏めた人ＧＪ！
人の心はなんて移ろいやすいの〜♪

小林って人の批判は中傷しながら、しつこく繰り返すのに
自分の意見に説得力がなくなってる事に全く気付かないのね。
盲目信者が増えるとこうも愚か者に成り下がるのか…

>>491
今週のゴー宣の欄外コラムで、曽我さんを揶揄した漫画を描いたことを批判した人達を
逆に攻撃してたよね。　こいつって、自分と違う価値観の人を絶対に認めないんだね。
まさに鬼畜。

>>488
そもそも漫画化ふぜいが、政治のことにまで口出しして漫画以外の本まで出すこと
自体がおかしい。

　　



　　　　　ネ　　　　　カ　　　　　マ　　　　　率　　　　　　９　　　　　０　　　　　％　　　　　

昔のよしりんがなつかしい・ﾟ・(つД｀)ノ

朝まで生テレビによしりん出てるが、、、左回転になちゃたのね

こいつはただの事大主義。既に役割は終わったのに、それに気付かないお馬鹿ちゃん。

うん、よしりんの役割は終わった。
「戦争論」及び、従軍慰安婦騒動の不正を暴いた事
教科書問題まででよかったよ。

それからは迷走しっぱなし。
保守憎悪からイラク３バカ擁護したりして…私怨で馬鹿かばうなってｗ
反米＆戦争反対の主張はいいと思うよ。しかし保守憎しで曽我さん叩いたり
３バカかばったり、２ちゃんに八つ当たりするから
大勢にそっぽ向かれた。

江川達也が政治を語る本をだしてたぞ。
こいつもよしりん化したな、しかもB級の。

>>493
しっかりは見て無いんだけど、桜の現代コリア研究って番組に
中山元参与が出ていて、あのキスは北朝鮮に向けての「もう北朝鮮の
思惑通りには動かない｣って言う意思表示だったという意味のことを
おっしゃってました。

>>513
どんなかんじ？

実家に置きっぱなしだった「朝日新聞の正義」を持って帰ってきて読んだ。
久しぶりだったけど、すごく面白かったよ。
この頃までは良かったんじゃないかな。　
というか、この頃までしか読んでないんだけど自分が。

>>516
よしりんのｐ-区は、１９９９年ごろまで。
教科書問題でつくる会敗北その会と、揉めて脱会する。。
保守より左翼よりになったところで、総すかんくらって・・落ちぶれた。
いま取り上げてる沖縄問題も地味ダサイ。
もうよしりんは過去の人。

次のゴー外で、島田紳助女子マネージャー殴打事件について語って欲しいねえ。
どうせ、紳助擁護なんだろうけど。

>>517
沖縄問題やってるの？　へぇ。
確か前、薬害ｴｲｽﾞの頃？川田龍平が沖縄問題に首を突っ込んでたのを
諌めてたと思うんだけど、その本人がやっちゃってる訳ですか。はー。
沖縄かー、確かに問題はあるけど、殊更騒いでる人ってやっぱ左翼だよね。

>>519
ええ、517ではないけど
ＳＰＡ！でやっていますよ。決して地味でダサイ問題ではない・・・ぞ。

いかん、下げ忘れた
今日、本屋で別の30代奥がＳＰＡ！のよしりん漫画を
読んでいましたわよ。ﾅｶﾏかしらｗ

>>521
SAPIOじゃなくてSPAで？
最近読んでないので、よくわからないや。

522

ＳＡＰＩＯだったね。
ｽﾏｿ逝って来ます（´・ω・｀）　（´・ω:;.:...　（´:;....::;.:. :::;.. .....

SAPIOは読まない単行本になったら買うよしりんファン奥だけど･･･
今沖縄をやってるって、多分歴史から沖縄を検証するとかじゃないのかなあ。
川田龍平は沖縄についてのｻﾖっぽい問題を次から次へと見つけ出して
小泉順一郎宛の手紙とか書いちゃう人でそ。
彼のHP見たら分かると思うけど･･･
全然違うと思うよ。

SAPIO買うので、ついでに漫画も読む特にﾌｧｿでもない奥だけど、
時には右翼的に、時には左翼的に、と一貫性がないところは事大主義と言われても仕方ないが、
己に素直に自分が正しいと思う方を選択し、主張する事自体は良い事だと思う。
ただ彼の場合、常に異なる主張をしている人を蔑みを込めてるのかどうか知らないが、醜く描く。
そこがいけないと思う。一貫性を持ち主義主張を変えないのであれば、理解できるがそうでもない。
日本を思い、考えている人とは思いたいが、渡り鳥のように主張を変えられると正直何なの？とおもってしまう。
彼が昔蔑み批判していた人達と今の彼はどう違うの？と聞きたい。

サピオ自体は保守的。
でも、なぜか左翼的漫画が載っている。

なんでだろ？

＞どう違うの？

入れ智恵している人が違う

昔：西尾とか呉とか
今：西部とかタリバン中村とか人間の珍盾渡部とか

こいつ噂の真相で書かれた通りの人格だったよね

沖縄に行ったから左翼、アメリカを批判したから左翼・・・
まるでリトマス試験紙みたい。

＞時には右翼的に、時には左翼的に、と一貫性がないところは事大主義と言われても仕方ないが、

私は自虐史観を覆そうとした小林の功績は大きかったと認める一方で別にファンではないけど、
誰がどう見ても侵略戦争のアメリカのイラク攻撃を必死に理屈つけて何が何でも支持しようとする
保守と言われている人たち方がよっぽど事大主義だよ。もう言葉の定義そのもの。
100年前の朝鮮半島と清国の関係はこうだったんだろうと想像させられる。

本人は、リベラルぶっているようだが。
でも、やや左に傾いていたりする。

女自慢が多いけど
あの神経質さと病的な潔癖性なら
既にＥＤの可能性は高い。思わない？

理由は色々あれど、
コロコロかわる人物評に、対人関係。
運動団体にかかわっても、毎回後味の悪い離脱。
来年あたりは大東亜青年塾から離脱・批判と予想している。
「頼まれたからやった」と、毎回と同じような弁明するだろな。

>529
アメリカが主張している「自衛的先制攻撃」を否定すると
大東亜戦争＝自衛的先制攻撃論も否定されちゃうのよ。

自衛的先制攻撃つーか予防戦争と最近は呼んでるみたいだけど

戦争は簡単に分けて自衛戦争と侵略戦争の2つしかないと思うが。

それは大昔の話

新聞に載ってたゴマ宣の広告にワロタ
「勝者の余裕」って何か必死だなと思った

>>529
日本の軍事的状況を見れば、イラク戦争がどういう戦争であれ日本はアメリカを
支持するしか無いんだよ。　そうで無いと、第二次朝鮮戦争や中台戦争が勃発した時に
アメリカの助力が一切得られないからね。　そうなると、日本はたちまち中や北に侵略されて植民地になるけど。

あなたは、ひょっとしてそれがお望み？

なんで日本が北の植民地になるんだよ　

◆小林スパイラル

　　小林が、何かに興味を持ったり、反発したりする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それに沿った運動をしている人々が、小林を利用しようと
　　集まってきて、地位を与えて良い気分にさせて使う
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　有頂天になって勘違いした小林、
　　　お得意の「オリジナリティ溢れる」提案をする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　団体に一蹴される
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　気分を害した小林、作中で当てこすりを始める
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　団体側は無視、もしくは諭そうとする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ワガママ小林、これに猛反発、詭弁を展開
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　決　　裂
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　悪罵の限りを漫画に描く。思想が今までやっていた
　　　　　　　　　　運動と逆に振れていく
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　最初に戻る・・・

ここバカサヨおばさんばっかｗ

小林の姿勢を批判してるお人、あんたその小林と同じことやってるよー

小林批判者＝左翼？（ぷ

>>539
軍事力だけで見れば、北が日本を圧倒的に上回っている訳だが。

昔は面白かったな　それだけ。
本はブックオフに売っちゃったけど人となりは今でも嫌いになれません
なんか憎めないというか、消極的ファンです
なんだっけ　サヨ→ウヨ→今はサヨ？
まあサヨとかウヨ偏りっぱなしより（いや一つの事に偏りまくるか・・）はいいかも

なんかブヮーっと人気が出た頃に、この人の真似？漫画家がなんかｴﾗｿｰに言う風潮ちょっとあったな
江川達也のは読んでないから知らないけど
（これはｺﾞｰ宣より早いかもしれないから真似じゃないかもしれないけど）
ゆうきまさみのエッセイが出版されたり（鬼のようにつまらなかった）
樹なつみが、自書の「花咲ける青少年」で「アレ」扱いして誹謗中傷しまくってたり・・なんか萎えたな

個人的には戦争よりもっと身近なニュースとかを面白おかしく描いてた頃のが好きだったな
あ、こういう言われ方するの嫌いだったっけな・・よしりん
最初の方は面白かったから本売れずにとっといたんだけどね・・

樹なつみ？樹なつみがよしりんを批判してたの？

小林、ホリエモンをボロクソに批判。

樹さんがそんなことを・・・
いや、別にいいけど。

小林は、寄らば大樹の陰とか、先人がリスクを背負って切り開いてきた言論を忘れた、 
時代の空気や強いものに同調しただけの主婦の弱いものいじめ、というのが嫌いなんですよ。
今回の輪沈む。

リスクを背負わないでここで小林がどうだのこうだの言ってみたところで、
しょせん。。。。

ま、言わんときましょ。

日本語が変です。意味が分かりません。

>>549
あなたがあほだからですね。ｗ

何がいいたいんだか私も分んない。
読解力云々の問題じゃないよね？自分で読み返してみたらどうかしら？>>548

>>548
おまい、どっちの味方だよ？

西部邁の唯一の友人よしりん

リスク論も飽きましたね
他板でさんざんやってておなかいっぱい

リスク背負ってりゃ何言ってもいいってことじゃないんだけど。
２ちゃんのことぶちまけ族とか言ってたけど
小林こそテキトーなことぶちまけまくりですね。

ちなみに沖縄に元が襲来したなんて話
諸説ある内の一つですよ。
しかも有力説は台湾説です。
そんな不確かな根拠を元に論（てゆうか妄想）を展開するなんて
ぶちまけ族そのものじゃないですか。

今は、沖縄に入れ込んでいるのか・・・。

ところで、このオヤジは反米のくせに何で日米同盟に反対しないの？

昨日西新宿でチャリこいでるとこ見かけた。
車でちょびっと曳きたくなりますたw
でたらめ傲慢野郎大嫌いだ。

ＮＨＫ報道を考える会
ttp://www.showashi.org/n_h_k.htm

ＮＨＫの放送で特に大東亜戦争の歴史観は公共法で言う公平な報道に違反しています。
ＮＨＫの集金についてはここの理論を集金人に言えば諦める場合が多いですよ。
もし８９３を使って来たら上記の会へ相談すれば力になってくれます。

公共法→放送法

>>544
そうだね。オウムあたりまでは面白かったかも。
でも、自分も結構作品で人を晒し上げてるわりに、自分がちょっとでも批判されると
鬼のように食って掛かってるのが、器がちーさいなと思った。

よしりんが怒ってる中国軍が動いてます。
俺びっくりしたけどチベットの少女達を皆殺しにしてます。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる

有ること無いこと触れ回ってるアンチ小林痛すぎ・・・

沖縄問題に入れ込むのはいいんだけど、
ｋａｎｋｏｋｕスルーなのが気になる。

↑所詮、反日左翼ですから。

２ちゃんもよしりんも好きだ。
でも、２ちゃんで何百というレスを読んでも
よしりんの意見ひとつのほうが重みがあるというか、視点が斬新だなーと思う。

お金払ってでも見たいか、自分もリアルで参加できるから価値がある井戸端会議か
という差なんだと思う。

>>565　それは読んでない人の意見だな。

ところで、最新のわしズムは良かった。
常葉の教授の副島タンの論文は素晴らしいと思ったよ。

私、最近小林さんの、お顔を知りました。
すっごく素敵ですね・・・・。
イラクの３人のことについての考え方が私と似ていた。
私が書いたイラクの３人についての文章が朝日新聞に
載ったんですけど、小林さん見てくれてないかな〜なんて
ちょっと期待しました・・・・。あは　＾＾；

今日このスレはじめてみた。
リアルタイムで157みたかった〜〜〜！
>>488
ゴー宣の５巻くらいまでしか読んでないんだけど、いつの間にか作者、
左翼になってたのね、びっくりした。
田中康夫と仲良くしてるなんてほんとおどろき。

小林よしのり
不細工。
早く死ね。

>>570

>>570 スレ違い。スレタイよく読め。

>>568
朝日に載るなんてよほど素敵な見解だったんでしょうね。朝日が求めてるような…。

サヨは嫌いだけど、そこだけで脳が止まってもいけないんだな、と思うようになった。
いい加減、ウヨサヨだけでモノを語るのは、やめたほうがいいんじゃないかな。

>>574

同感。日本の危機だというのに、ウヨサヨの低次元で語ってもしょうがないよね。

だれか教えてくださいーー

昨日まっ黄色のウンコが出たんです。そんでところどころ赤（血？）みたいなのが
付いててすげー気持ち悪かったから、心配になっちゃって困ってるですけど・・

薬害エイズやオウムの頃が応援してたが
２年周期くらいで立場をコロッと変える人だから着いていけなくなるね。
今はどういう立場、左なのか右なのか全然フォローしてないから知らないが
ああいうのに最初からずっと尊師みたいに奉って着いていく信者っていうのは
思考停止人間しかないんだろうな

右か左かっていうのは、そこまで大事なことなのかなあ。
その人間を判断するのに、ひとつのファクターであるとは思うけれど
右だから、絶対ダメ、左だから絶対ダメ、ということではないと思う。
それでは、「自分と同じ思想でない人間は、認めない」という思考停止なわけで。

右巻きでも左巻きでもない奥様が冷静に語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100756611/l50

　　　憶測で他人を語ってはいけないよ。

>右だから、絶対ダメ、左だから絶対ダメ、ということではないと思う。
確かに。でも彼の場合、自分と違う思想を馬鹿にしてるように醜く描く。
なのに事大主義のようにコロコロ思想を変えては普通の人であれば付いていけない。
578の意見では小林本人とその信者が思考停止してると取れるので、
577の意見の後押ししてるだけで反論にもなってないわけですが。

小林よしのりは右か左か？で語ってるうちは、思想で人を判断してるわけで。
彼の著作をちゃんと読めば、２ちゃんで言う右と左とも違うと分かるはず。
あえて、言うなら「親日」ということか。

彼の「親日」と２ちゃんで言う、右や左論は、どうもかみあわない。
まず、そこを理解しない限り、どうやっても話は合わないんだろうなあと思う。
「思考停止」がどちらかは、おのずと分かるはず。

それは彼は左でも右でもなく、ﾆｭｰﾄﾗﾙな考えの持ち主という事を言いたいんでしょうが、
彼がｳﾖｻﾖと小馬鹿にする人達も自分こそがﾆｭｰﾄﾗﾙな考えと思ってる人が大半でしょうな。
何故思考停止と言われるのか理解されてないようだが、誰もがﾆｭｰﾄﾗﾙと思ってるんだよ。
でも彼の場合、自分と信者、及び同思想の人達だけがﾆｭｰﾄﾗﾙと思いたいようだ。
2ちゃんで言う右翼左翼がどういったものか、良く分からんけど、彼の本を読んでいて
そこに疑問を抱かないようでは「思考停止」と呼ばれても仕方ないのでは？
あえて言うなら親日…これも大半の人が当てはまりますね。

>577みたいなレスを２ちゃんで見かけるからさ。
この人を責めるわけではなく、２ちゃんというところは、
レッテルというか、カテゴライズして相手の人格を、はかることが多いから
そういう人とは、小林や、一ファンである私とは、意見がかみあわないだろうなーという話。

＞でも彼の場合、自分と信者、及び同思想の人達だけがﾆｭｰﾄﾗﾙと思いたいようだ

これは、どう考えても違うと思うよ。
小林の本を読んでない人ほどこういう意見なんだと思う。
イメージでモノを語っても、説得力は生まれない。

一応、ついでに読んでるけど、何がどう違うのか書いてくれんと説得力皆無よ。

小林は、左と呼ばれてる人とも右と呼ばれる人達とも交流しているし、
批判すべきところはそれぞれに批判している。
自分と意見が違う人間であっても、全くかまわないといってるし、
批判であっても、内容があればいくらでも聞きたいとも言っている。

当たり前のことだろうけど、なかなかその当たり前のことができる人間が少ないよね。
自分は親日である、と言ってるつもりが、議論となれば、
イデオロギーでモノを語ることになってしまう。
２ちゃんにも、そういう人を多くみかける。
自分は、そうならないように気をつけようと思っているけれど、
これが本当に難しい。

＞でも彼の場合、自分と信者、及び同思想の人達だけがﾆｭｰﾄﾗﾙと思いたいようだ

私は、むしろ、これがどこから、出てきたのか教えてもらいたいな。
最近、サヨと呼ばれる人と交流を持っていることで
むしろ叩かれているくらいなのに、と思って。

＞最近、サヨと呼ばれる人と交流を持っていることで
その昔ｻﾖと蔑んでいた人達と今は交流持ってるのを、
あなたのようにその都度の自分に合わせて考えを改めてる、と考えるか、
ただの事大主義の八方美人と考えるかの違いですね。
私も前者の考えですが、その都度変えるのであれば、
何も醜く描く必要もないし、殊更にｳﾖｻﾖと蔑むのもどうかと思う。
これは自分こそがﾆｭｰﾄﾗﾙと考えてるからこそ出てくる言葉であって、
日和見な人がそういう事を言っても説得力に欠けると言いたいだけ。
私自身、左や右やはどうでもいいけど、
むしろ小林さんの方が右や左に拘りを持ってると思う。でなきゃ殊更に言わないでしょ。
本当に小林さんが好きなら、客観的に読むのも必要かと思う。

昔ファンだったが、だいぶ前のサピオで「自己責任」という言葉について書いてたのがあって、
そこで「自己責任」なんて言葉は存在しないみたいな事書いてるの見て「ああ、こいつ、ついに壊れたな」
とおもったよ。
「自己責任」がないなら「自己反省」て言葉も有り得ないとでも言う気なのか？
是非とも信者諸君にはこういう物を見てどう思うのか聞きたいな。

小林さんがﾛﾘのﾈｸﾛｻﾃﾞｨｽﾄだったとは…ｼｮｯｸです。

今日は朝生みます

小林は常に「日本人としての立場で」発言している。 
だから日本人から見ればアメリカは「マナーとしての反米」であるべきだし、 
日本人から見れば日本と併合して発展した朝鮮は「よかったね」ということになる。 
「結局自国の利益優先かよ」と思われるだろうが、 
小林は「自分の等身大の問題にしか取り組めないのは当然で、 
他国の可哀想な人たちを力がないくせに守ろうとするのは安易なヒューマニズムでしかない」 
という立場を取っている。 
だが、自国の「利益」優先なら恥もへったくれもなく何をしていいというものではない。 
だからこそ「日本人としての大義や正義が必要」と言っている。 
どこも矛盾してないよ。 

「豊かさを与えてくれるものに従うのは間違い」というのは、世界共通的な観念ではなく 
あくまで今の日本人からしたら、という話。 

それに、、日本人が世界で一番尊い！というナチスっぽい考えを本気でしてるわけではなく、 
こんな自虐な現在だから、もっと日本に自信を持てという意味で日本マンセーしてるんだろ。 
小林は多分、日本中が愛国者になって排他的になったら今度はそっちを批判するはず。 
いまだって、外国人参政権に賛成とか言ってるしね。 

>591
矛盾してないというなら
「拉致はテロ」がいつのまにか「拉致はテロでない」に変わったのは
矛盾ではないの？

あと小林のはもうマナーとしての反米どころか
ヒステリックな差別主義にしか見えないけど？
遺伝子レベルで白人は残酷
とか
南京30万人を中国が言い出したのはアメリカのせい
とか。

時事問題は欄外とゴー外でしかやらないと言った次の週に、
沖縄のヘリ墜落事件を取り上げたのは矛盾ではないの？

あと、アフガンとかイラクとかでの勘違いの記述は
いつになったら訂正すんの？

＞591
＞小林は多分、日本中が愛国者になって排他的になったら今度はそっちを批判するはず。
え、それって定見がなく、ただ天邪鬼なだけっていうんじゃないの？

＞いまだって、外国人参政権に賛成とか言ってるしね。
最悪！

591はもっともらしい事をやたら詳しく言ってるが、本人？関係者？
まさか一読者がそこまで著者の深層心理をあの程度のマンガで理解できるとは思えない。

一度でいいから中川八洋氏と対談させてみたいですわ(ﾎﾎﾎ

５９１って普通のこと書いてるんじゃ・・・
みんなそう思ってても、認めたくないからアンチの立場をとってるだけかと。

>>587
＞何も醜く描く必要もないし、殊更にｳﾖｻﾖと蔑むのもどうかと思う。

いや、だからこれは小林のことでなく、
２ちゃんで反小林の人が、よく言うから、>>582とか書いたのね。
こだわるのも悪いとは思わない。
全部ではないにしても、その人の考えを知るためのファクターではあると思うから。

ただ、２ちゃんで見かける「右だから、だめ」「左になったから、だめ」というような
書き方はどうだろうと言いたいだけです。

描きかたが醜いと感じるかどうかも、人それぞれ。
どう描いても、万人に受け入れられる描き方などきっとないのだろうと思います。

ただ、本当に不愉快で醜いものは、売れないと思いますよ。
小林も言うように、人々が気持ちのよいものにお金を払うんじゃないかなあ。

小林曰く「中国と仲良くして、靖国参拝を一時見合わせよ」

とうとう、こいつ本音言いやがった。
こいつも、中国の忠実な下僕と化したよ。

>598
西部とくっついた頃から中国ポチですよ、小林は。
ttp://mltr.e-city.tv/faq18.html#00691

>>591のラスト4行といい、>>598といい、最悪じゃない？
昔は好きだっただけに、残念だわ。　

というかソースはどこでしょうか・・・

そういうことを、書き込むならソースを貼らないとね。

↑わしズム最新号の対談記事

ソースと呼んでもらいたいなら、その前後まできちんと抜粋して、書いたほうがいいですよ。
自分に都合よく、つまんで拾って、書いたと思われたら損でしょ？

ｺｳﾞｧｦﾀは盲目的な信者が多いようだね。馬鹿みたく右ならえの思考停止はｲｸﾅｲよ。

コヴァヲタって、左ならえだと思うが。

ところで、ソース　ソースと煩い方々ってひょっとして半島系？

ソースソースと言われると、なにかまずいことでも？
だったら、ごめんなさいね。
２ちゃんでは、ソースがいい加減だと信用してもらえないでしょ。
ハン板でも、ソースなしは、厨が多いと思ったけど。
自分の意見に自信があれば、はじめからしっかりしたソース貼って
その上で、意見を述べるんじゃないかな、と思ったまで。

気を悪くしないでくださいね。

>>604-605

>>582で書いた、右だ左だ、でしか語れない人の見本みたいなレスでちょっとﾜﾛﾀ。

そもそも右左に拘ってたのは小林本人じゃなかったっけ？
それじゃもう関心引けないと読んで趣旨替えしたんでしょ。
拘ってた人の信者が笑うとこじゃないと思うけど。

>>606
>>598のネタは、わしズム最新号の「くらたま　みうらじゅん　しりあがり寿との対談」記事
に載ってますので。　ただ、何ページの何行目かまでは分からないけど。
私、殆ど貼ることしないで書き込むだけなんで。　大体。

>>609
前に石原都知事の三国人発言で、文脈を捉えず、その発言だけを
取り上げて叩く人達がいましたよね。
そういう人達と一緒にされたくないなら、できるだけソースを貼るか
前後の文脈も取り入れて書いたほうがいいかな、と。

>>608
昔から「わしはワシ派だ！」とかわしの思想はゴーマニズムとかいってますけど。

わし派…呆
んな事言いだしたら、誰もがわし派な訳で、
人を右左で論じたり区別したりする彼の漫画そのものを否定する事になりかねんが？
要するに小林始め信者は差別主義の馬鹿ばっかりと言う事でしょうか？

ｺｳﾞｧに関して言えば、右でも左でもないと思うけど、でも結構そういう人多いよね。
ｺｳﾞｧのｲﾀｲ所は自分こそが真ん中で正しいと思い込み漫画を書いてる所。
自民の古賀と付き合うようになってから変わったような気が…。
反米が酷くなってきたのも丁度その時期だし、古賀を悪く書いてたのに、それ以降、良く描いてる。
個人的にはこうゆう日和見な人って、そもそも信用できない。

>>612
人を左右で論じるって例えばどんな？
自称保守派が実はただの親米ポチだったと
指摘したりするのも差別主義なんですか？

>>613
小林が「自分こそが真ん中で正しい」と思い込んでるとする根拠は？

漫画の中でｳﾖｻﾖ、親米ﾎﾟﾁ等色々ほざいてるけど、
これって結局自分はそうじゃないと言いたいんでしょ。
ｳﾖｻﾖじゃないなら残るは真ん中しかありませんね。
で、自分が納得できない人を悪く描いたりしてるって事は
自分が正しいと思ってるって事でしょ。
611でも書かれてるように「わしの思想」なのだから。
無意味な質問より、今のｺｳﾞｧが良いと思うなら、それをﾚｽしてくれない？
もし揚げ足取りでなく本気で根拠は？とﾚｽしてんなら、
もう一度ｺｳﾞｧの本を読み直したらどうでしょう？

>>615
ウヨサヨ真ん中の３種類しかないのかｗ
あんたこそ左右対立に取り付かれてるんじゃないの？

>>615
小林は、ウヨサヨでなく、「親日」という立場。
彼の言う「親日」は、
平和、民主主義、命、財産などより、時として、独立と伝統こそ至上の価値があるということ。

これは、ゴー宣でも戦争論でも何度も書いている。
この価値感というのは、今の日本で言われている「ウヨサヨ」とは相容れないのです。
反米、反中、もしくは、右、左、真ん中、というあまりにも単純な考えとは、ちょっと違います。

へえ、小林って立派な御方なんですね。
親日というものをどのような考えや思想で捉えるかで色々怪しい人も親日と取る事もできるんですがね。
で、どのような思想と考え方で見れば、小林を親日と捉えるんですか？
是非教えて頂きたい。
当然左右中間等の単純な考えでは語らないでね。
他人を己の思考と思想で単純とか小馬鹿にしてる所が小林そっくりの信者さん、
どれほどあなたの考え方が至高な物なのかご教授願いたいものだ。

>>618
小林のことを親日でないと思うのはなぜ？

親日でないとは書いてないけど？
ただ617の言う「親日」というものはどのような思想から出てるのか疑問なだけ。

っていうか、親日反日って外国人のことじゃないの？
日本人が親日っていうのも何かおかしい。

>>621
そのとおり。日本語として間違ってる。

>>618
スレ違い。余所でやれ。

>>618
彼の立場はなんですか？と問われれば、やはり本人が明言し繰り返してるように
「親日」としかいえないわけです。

ウヨ→強者アメリカに追従してでも利益をとれ。伝統、独立は二の次である。
サヨ→反戦平和主義。アジアのみなさんに謝罪し、仲の良い地球市民になりましょう。

まあ、このとりかたに、多少違いはあれど現状のウヨサヨとは、相容れないと思いますよ。
右の人にしてみれば「小林はサヨク！」だし、左の人にしてみれば「軍国主義の恐ろしい右翼！」でしょうし。

＞平和、民主主義、命、財産などより、時として、独立と伝統こそ至上の価値があるということ。

この小林の考え方は、心打たれるし、私は日本を本当に愛してるんだなーと感心しました。
そう思う人がそう思えばいいのではないのでしょうか。
ウヨサヨの方々でも、我こそは日本のためと思っているのかもしれませんから
それはそれでかまわないと思いますよ。
ただ、イデオロギーでしか考えない人は、「日本」より「自分の思想」が大事な人が多いので
そういう人と話したり、そういう人の本を読んでも、心打たれないだけです。

右だ左だ、真ん中だ、という言葉にどれだけ真実味や誠実さがあるか、ということですね。

小林は「親日？」で、
平和、民主主義、命、財産などより、時として、独立と伝統こそ至上の価値があるということ、
と考えられない人はウヨ、サヨという事か…。
しかし右翼というものが強者アメリカに追従してでも利益をとれ。伝統、独立は二の次である。だったとは初耳です。
私的は、独立と伝統を守る事に重きを置く人が右翼的、保守的だと思ってましたよ。
つっか、独立に関しては阿呆な地球市民以外は皆望んでると思う。
ついでに左右という分類に真実味や誠実さを求める事自体間違ってると思うよ。
だいたいこれって、ある意味分かり易くしてるだけで左と言ってもピンキリだろうし、
当然右もピンキリ。小林が左だろうと右だろうと、どうでも良い事だと思う。
単に分かり易く分類されてるだけじゃん。思想が右でも左でも独立と伝統こそ至上の価値があるということ、であればいいんだから。
何故に小林ファンの方はその程度の分類分けされるだけで、それすら否定しようとするのか理解できん。

誤解されてるかもしれないけれど、「ウヨ」（というかポチ）「サヨ」というのは、小林の作った言葉
もしくは、ネット上や議論上で使われてる言葉です。
右翼、左翼とは別物ということで、「カタカナサヨク」などという使いかたをしています。
これは小林が始めに作った言葉じゃないかな。
「ウヨ」というのは、２ちゃんでは「ポチ」とは別の使われ方をしているかもしれません。
同じ意味で使われてることもあるし、なかなか厄介ですけど。

＞しかし右翼というものが強者アメリカに追従してでも利益をとれ。伝統、独立は二の次である。
＞だったとは初耳です。

そういうことではないので、初耳で当然だと思いますよ・・・
私には、説明が難しいので、小林の作品を読むことをオススメします。

読めば、世の中、右、左、真ん中で別れてるわけでなくもう少し複雑だということが分かると思います。
何度も言いますけど、「右が悪い左が悪い、ではなく、右だ左だで、分類して
自分と違う思考は一切聞く耳、持たない、というのが、誠実さがないなー」ということ。

右と呼ばれてる人、左と呼ばれてる人の言葉には、いくらでも真実は含まれてます。
でも、それとは別にイデオロギーでしかものを語れない人には、心打つものが少ないんですよね。
「小林は右だ！」「小林は左だ！」と言う人達に腹を立ててるというよりは、
そういう人の言葉に真実味や誠実さが感じられないな、ということ。

価　値　の　優　劣　を　自　分　な　り　に　判　断　し　て　る　だ　け　で　す　。　

分かってもらえるかな？

ついでに言うと、私はファンだけど、ファンもしくは信者（？）の人が
私と同じ考え方だとは思いません。色々だと思いますよ。

>>625さんが、誠実さがない、と言ってるわけでなく、「右だから　だ　め　」「左だから　だ　め　」という人が
小林のアンチにはとても多いんです。（カタカナのウヨサヨとは別物です）
小林自身は、そうは言わないし、私も、そう思ったことはないです。
私は、好き嫌いは多少ありますけど。

人間は、そうきっちり、かっちり、思想で区分して敵味方勝ち負けを
決められるものではないと思うんですよね。
だから面白いんだと思うし。

言いたい事は何となく分かるけど、小林の本は何冊か持ってるし、SAPIOでも読んでるよ。
私には一面的な解釈で語る人より、多面的に分析し、その上で自分の考えを乗せる人が好きなので。
小林がウヨかサヨかなんてどうでもよくて、他を攻撃して自分を正当化？っていうか、
比べさせるというか、そういうのが個人的に性に合わないのよね。
小林の言い分はもっともだと思う時も多いけど、それで他の人達（悪く書いてる）はどうなの？って事も多い。
これでも昔は好きだったんだけど、最近はなんだかな〜って感じ。

>>628
右左と、ウヨサヨの定義の分かりやすいのは、戦争論の３あたりにあったかなあ。
忘れちゃった、ごめんね。

他を攻撃するっていうのは、たしかにあるけれど、その目的は「自分の正当化」ではないと思うんですよね。
「親日」の小林としては、過去の戦争を知らないまま、
中韓にいいなりで祖先に対する礼儀を失っていくことへの反発や
アメリカニズムに呑まれて、大義のない戦争に加担していく日本への失望や憤りが、もとになっているわけで
「自分のイデオロギー」を満足させるための、他者への攻撃ではないと思うんです。

日本のために、過去日本のために、亡くなっていった方のために、
中韓の内政干渉にも、反日サヨクとも戦うし、
大義もない侵略戦争やポチみたいな小泉政権にも戦うし。
「日本のため」ということでは、今も昔も変わってない気がします。

内容は激しいし、クセがあるから、離れていってしまう人がいるのも当然かなという気はしますけどね。

このスレの人、ファンか信者かという以前に、代弁者みたいなのが不思議。
「小林は〜です」とかって。　　信者以上の一体感を感じるわ。

ブッシュは〜です。
金正日は〜です。
小泉さんは〜です。
安倍さんは〜です。
家族会は〜です。
２ちゃんねるは〜です。

たとえば、こういう文章が、信者以上に一体化した代弁者に見えるでしょうか。
不思議。

イラク戦争でいくら恥かいても、珍米の勝ちだね、現実は。
日米同盟堅持さえいってれば、そこだけは間違い無いし。