皇室ご一行様 Part42

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1 ：可愛い奥様：
やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨 （←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。

前スレ　皇室ご一行様 Part41
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087550306/

過去スレは>>2-3くらい。
2 ：可愛い奥様：04/07/04 23:13 ID:+U++R4J9
【過去スレhtml版】
Part1 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1025456997.html
Part4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1026988651.html
Part5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1029914626.html
Part6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1030522766.html
Part7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1031206837.html
Part8 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1032018983.html
Part9 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1034653935.html
Part10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1036548361.html
Part11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1037889555.html
Part12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038534602.html
Part13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038992985.html
Part14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039480001.html
Part15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039878856.html
Part16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1040371970.html
Part17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1042360221.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1043536234.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1047812319.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1050401336.html
3 ：可愛い奥様：04/07/04 23:14 ID:+U++R4J9
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052433087.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054909965.html
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055384646.html
Part24 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057240804.html
Part25 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1059468419.html
Part26 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060589597.html
Part27 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1061451861.html
Part28 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062257721.html
Part29 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062737455.html
Part30 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1064747748.html
Part31 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1068993815.html
Part32 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1071448380.html
Part33 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1073795482.html
Part34 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/26/1079230946.html
Part35 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/26/1082467132.html
Part36 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/26/1084279977.html
Part37 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084516782.html
Part38 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/30/1085146460.html
Part39 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/30/1086428700.html
Part40 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/30/1086921431.html
4 ：可愛い奥様：04/07/04 23:54 ID:VgTeiGX/
1さん、乙でございます～！
5 ：可愛い奥様：04/07/05 00:39 ID:ClvdJB3P
1さんおっつーです
6 ：可愛い奥様：04/07/05 08:45 ID:BHm7bcP4
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　>>1 乙クマー！
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／|　　/
　|　/　　|　/
　∪　　　∪
7 ：可愛い奥様：04/07/05 15:41 ID:qT5dxosf
全スレ消化したため上げ。
8 ：可愛い奥様：04/07/05 16:44 ID:c8EwPqQ2
>>1さん、乙でした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000001-maip-soci.view-000
ビオラ演奏の写真ですけど、やっぱり、頬の辺りがすっきりしてますね
9 ：可愛い奥様：04/07/05 16:48 ID:c8EwPqQ2
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040705k0000m040061000c.html
もうちょっとアップの写真があった。
同日のOBの演奏会。
こけてるのか、顎肉がたるんでるのか、ビオラのせいなのかわかんなくなってきた。
10 ：可愛い奥様：04/07/05 18:13 ID:yZKwP0Pp
>8
一流のプロと演奏するなんてこと生まれて初めてだったから、緊張したんじゃないの？
11 ：可愛い奥様：04/07/05 19:11 ID:XNdaYhqj
そんなに痩せてないじゃん
12 ：可愛い奥様：04/07/05 20:00 ID:3OffiAxD
皇太子のビオラ演奏をみて、とある作家の話を思い出した。
その人は音楽好きな家庭に育ち、父親のバイオリンを聞いて育ったんだけど
もの心がつき始めたとき、演奏中の父に無邪気に言ってしまった。
「ねえ、どうしてパパはだんだん下手になっていくの？」と。
パパは微笑みながら答えた
「それはね、お前の耳がだんだん肥えてきたからだよ」

子供って正直。皇太子も敬宮に言わてしまうかもね。
13 ：可愛い奥様：04/07/05 20:14 ID:0Cchhoxa
今年の曲目はｼｬﾚにならない題名だったそうだが、
来年の演奏会の曲目はどうなることやら・・・

雅ﾀﾝにベートーベンの「運命」と
ドビュッシーの「選ばれし乙女」を捧ぐ
14 ：可愛い奥様：04/07/05 21:36 ID:eYFvwvSw
チョン・ミョンフンとマイスキーなら、
ぜひ生で聴いてみたいと思うものだが・・。

雅子様は、やはり心を動かされなかったんだろうか？
15 ：可愛い奥様：04/07/05 21:40 ID:Wbt/W683
１さん乙でした。
皇太子さまそれほど痩せてるようには見えなかった。
下向いてるから痩せてるように見えてそう。
16 ：可愛い奥様：04/07/05 21:44 ID:AalWdODn
ああいう楽器演奏するときって顎を猪木みたい伸ばすにするから、
肉が引っ張られてその分やせて見えるんじゃない？
17 ：可愛い奥様：04/07/05 21:54 ID:yZKwP0Pp
浩宮－全く余裕のない演奏振りでしたね。しかし、日韓友好の架け橋になる
と思って今回の演奏を引き受けたのでしょうか。まあ、韓国人から笑われる
様な演奏でなかったことを祈っていますが‥‥
18 ：可愛い奥様：04/07/05 22:08 ID:W/DWfdKr
>>12　逆にそういってくれる日がくればいいね。
19 ：可愛い奥様：04/07/05 23:08 ID:AalWdODn
新スレ祝いに、昔の優雅な美智子さん、薄ぶどう色ドレスにて。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200407b/20040705230641_.jpg
20 ：可愛い奥様：04/07/05 23:12 ID:u4h0vcJ4
すげぇー( ﾟдﾟ)
21 ：可愛い奥様：04/07/05 23:15 ID:qT5dxosf
ため息ものですな・・・
22 ：可愛い奥様：04/07/05 23:48 ID:yZKwP0Pp
>19
正に本物のプリンセスだわ。ゴージャスです。
23 ：可愛い奥様：04/07/05 23:50 ID:ysuIt6X9
ホントに素敵。
何の時にお召しになったのかしら？
24 ：可愛い奥様：04/07/06 00:18 ID:r0iluK04
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040706k0000m040073000c.html
古希記念ビデオが出るそうです。
古式ゆかしい儀式とか美智子さんの若かりし頃の映像が満載なら
2千円は安いかも。
25 ：可愛い奥様：04/07/06 00:38 ID:5ufjD3UJ
ミッチーやっぱきれいですね。
雅子さんにこのエレガントさのかけらでもあれば・・
26 ：可愛い奥様：04/07/06 01:14 ID:utD8GJ45
http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/
こちら既出ですか？
27 ：可愛い奥様：04/07/06 01:23 ID:iejyKnwF
>>19
思わず「は～」と見とれてしまいました。
美しいものを見せて下さって>19さんありがとう。
28 ：可愛い奥様：04/07/06 07:43 ID:8+pd2emb
朝から良いものを見せていただきますた。
陛下が「私の個人としての喜びは、皇后との結婚です」
とおっしゃったのも納得でつ。
29 ：可愛い奥様：04/07/06 08:08 ID:dGRqjyfw
>26
雅子さんは海外外遊したい。やりがいのある公務をしたい（今までの公務は何だったの？）。
10年も前の職歴に変にこだわって、皇太子妃にとって一番大切な仕事－親王を産もうとしない
わがままな女性ですが、何か？
30 ：可愛い奥様：04/07/06 09:40 ID:t/eSy3cm
>>26
これさ・・・読んでてちょっとアキレた
まぁ、そっち系の団体って、そんなもんなんでしょうね
31 ：可愛い奥様：04/07/06 09:55 ID:FBUTYZc0
宮内庁の職員は上から下まで公務員であるわけだが
右翼から見れば「臣下」なんだな（バカバカしい
まともな話が通じそうな連中ではないよね
アナクロおじさんたちでしょう
しかし怖いのは皇太子がこのテの連中に利用されるのではないかという事
実務やらせろ、お飾りはいやだといわんがばかりの「やりがいのある公務キボン」
あぶないなあ、ナルちゃん、権力欲しいんだろうか
皇太子ならなおさら利用されたときのインパクト大きい
警戒した方がいいと思う
美智子さんはやはり育てかたを間違ったのではないだろうか
皇后としては非常によく出来ましたの花マルだが、
一人の母としてみたときは疑問符がつきます
32 ：可愛い奥様：04/07/06 11:27 ID:uPiJCkFD
本来真面目な人ほど、一旦暴走を始めると手が付けられないって例。
33 ：可愛い奥様：04/07/06 11:51 ID:Lf7emTyS
>>26
＞湯浅はまた、ビデオ画面に映し出された外国滞在中の雅子妃殿下のごようすを眺めながら、
＞「外国に行くのがそんなにうれしいのかねえ」などと発言したシーンを、民放で流されてもいる。

知らなかった。湯浅さん、本当に脇甘いなぁ～w
長官という立場にしては軽率な発言も多かったけど、今は誰が長官になっても
大変な時期だし、信頼関係なんて一朝一夕に出来上がるものでもないもんね。
とりあえず雅子さんの公務復帰までは責任もってやって欲しいな。
辞めるのはその後でいいや。
34 ：可愛い奥様：04/07/06 12:26 ID:eX0wAOeB
＞湯浅はまた、ビデオ画面に映し出された外国滞在中の雅子妃殿下のごようすを眺めながら、
＞「外国に行くのがそんなにうれしいのかねえ」などと発言したシーンを、民放で流されてもいる。

これって不思議なんだけど、どこで長官はTV見てて、撮られたんだろう。
庇うわけではないけど、ありえないと思わん？誰か実際に見た人いる？
35 ：可愛い奥様：04/07/06 13:03 ID:/Hr95axd
>>31
> 実務やらせろ、お飾りはいやだといわんがばかりの「やりがいのある公務キボン」
> あぶないなあ、ナルちゃん、権力欲しいんだろうか

雅子さんを選んだのもお飾りイヤ！だったからかと。

ナルちゃん、大元帥だった昭和天皇を尊敬して、今上より上に見ているから。
権力が欲しいというのは美智子さん譲りだと思う。
「よきにはからえ」と任せられない性格で圧倒的地位に立つと、どうしても
権力をふるっているように見える。
36 ：可愛い奥様：04/07/06 13:15 ID:Lf7emTyS
>>34
確認のためにも記者の人たちと一緒に過去の映像見る機会はあるのかもしれない。
ただ、そういう時の雑談って普通オフレコでしょうね。
ポロッと言っちゃってるかもしれないけど、民法で流されてるっていうのは嘘かもね。
37 ：可愛い奥様：04/07/06 14:23 ID:dGRqjyfw
>33
結婚以来静養ばかりしているお妃が、外国に行くとイキイキしているのが不思議なん
でしょうね。外国では時差ボケも疲れも関係ないみたいだしね。
38 ：可愛い奥様：04/07/06 15:36 ID:55pvbsFj
＞民法で流されてるっていうのは嘘かもね。

うん。見たことないし。

まぁ病名不明で長期静養するよりは、外国でニコニコしてる方がマシってもんですよ。
39 ：可愛い奥様：04/07/06 15:40 ID:5xP6UtNK
>>36
だよね。長官がそう思ってるのは間違いないだろうけどw
ため息まじりにつぶやいたのを聞かれちゃった可能性はないとは言えないけど
カメラが回ってる時に言うとは思えん。
40 ：可愛い奥様：04/07/06 16:08 ID:r6le6kWk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000279-jij-soci
ヒゲさん入院だって。
この人もうすぐトルコ行くんだったよね？
41 ：可愛い奥様：04/07/06 18:42 ID:FyE4Tb7H
何かとお騒がせね、ヒゲ殿下。
トルコ行きはどうなるんだろうね。
42 ：可愛い奥様：04/07/06 18:57 ID:5eqkV2QS
今日から5日間程度の入院って事は10日頃には退院？
トルコは13日からか。無理して行っちゃいそう。
43 ：可愛い奥様：04/07/06 20:10 ID:OLPdV855
＞「外国に行くのがそんなにうれしいのかねえ」などと発言したシーンを、民放で流されてもいる。

これは絶対にあり得ないと思われ。
何の意図があるのかわからないけど、これは事実を捏造してるね。
もしそんなこと民放でやったら、宮内庁から永久追放で締め出しくらうでしょ。

だって宮内庁の会見はいまだに「カメラ回すことも許されてない」んだよ。
だから各局は長官や大夫の声はわざわざ他人の声で被せて放送してるんだからさ。
44 ：可愛い奥様：04/07/06 20:32 ID:tUWPNAnu
＞だから各局は長官や大夫の声はわざわざ他人の声で被せて放送してるんだからさ。

いつもすっごい嫌味ったらしい悪者声だよね
45 ：可愛い奥様：04/07/06 20:44 ID:5eqkV2QS
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040707k0000m040075000c.html

寛仁親王殿下は６日、体調不良のため東京都港区の病院に入院した。
宮内庁によると、先月２８日にゴルフをした際、吐き気など熱中症的症状を感じたという。
５日間入院するが、１３日からトルコを訪問する予定で、日程に変更はないという。

28日に具合悪くなって、今日やっとで入院か。
傍系の皇族方の健康管理はまだまだ遅れてるのかなぁ。
46 ：可愛い奥様：04/07/06 22:37 ID:hK2Swav5
やっぱり体力が落ちてらっしゃるから、長引いてしまったのかしら。
47 ：可愛い奥様：04/07/07 00:28 ID:0dO9Jjbq
本当に熱中症なのかな。
いくら体力落ちててもゴルフする体力ある人が
一週間も具合悪いなんて。
今年に入って皇室は病気のニュースが続くね。
雅子さん、喜久子さん、陛下、ヒゲさん。半年で４人。
48 ：可愛い奥様：04/07/07 00:48 ID:2j2wIdKy
熱中症でなければ何でしょうか。
例えば･･･
49 ：可愛い奥様：04/07/07 01:23 ID:0dO9Jjbq
熱中症的症状って吐き気とか眩暈とか冷や汗とか・・・？
色んな病気でこんな症状出そうだけど、ヒゲさん癌患ってるし、そこが心配。
熱中症って2～3日で改善すると思ってたから。
私は小学校の夏休み、日射病で今でも忘れられないほど酷い目にあったことがあるけど
1日で治った。体力ある小学生とじゃ比べるのもなんですが。
50 ：可愛い奥様：04/07/07 01:46 ID:5V7Ur0oP
雅子さんもゴルフを習えばいいのにな。
飛ばし屋の体格だよね。
ソフトボール経験もあるし、個人プレーに向く性格だし、
東宮御所の庭にバンカーとアプローチ練習場でも作って、
クラブを振り回してストレス発散。

いざ、ラウンドとなると、警備面が心配だけど、
華子さんも髭さんもよくラウンドしているそうだから大丈夫なんでしょ？
51 ：可愛い奥様：04/07/07 01:47 ID:k2f3KwJB
>>43
　そうだと思う。

＞だって宮内庁の会見はいまだに「カメラ回すことも許されてない」んだよ。

↑誰かが、宮内庁の会見をなんでテレビでやらないんだろうと言っていた。
　たしか、皇室ジャーナリストみたいな人が、前例がないとか、今までやったことないとか言っていたような気がする。

>>26
＞皇太子殿下のこのおことばは、断じて私的な、個人的な感情ではない。
↑メチャクチャ、私的で個人的だと思うけど・・・雅子、雅子って・・・

＞皇室の安寧ーそれこそが皇太子殿下の優先すべき最大にして最高のお仕事・・・
↑安寧をみだしているのは、皇太子および皇太子妃だと思うけど・・・
　「人格否定発言」はうやむや、皇太子妃は公務もしないで、病名も発表しないで、半年もひきこもっているし・・・
　海外のマスコミまで、いろいろ書いている・・・

52 ：可愛い奥様：04/07/07 02:15 ID:XbK19jKZ
>>51
アンチは出てけ！（・З・）
53 ：可愛い奥様：04/07/07 02:32 ID:Qbr+kTKl
アンチでなくてもﾏｻｺｻﾏはおかしいと感じるの普通。とてもかばいきれませんね
54 ：可愛い奥様：04/07/07 02:57 ID:aQsI1Y7W
ﾏｻｺｻﾏはお体が丈夫ではいらっしゃいませんから長時間のフライト・時差ぼけで
ハードな海外公務をなさってもしものことがあっては大変ですから
国内ご公務だけしていただいて良いと思います。
55 ：可愛い奥様：04/07/07 03:01 ID:/gC7HUvP
>>50宮家とは違ってゴルフは無理でないの？
自由度はかなーり無いと思われ。
そんなのも含めて皇太子妃と宮妃は全然違うと思うよ。

雅子さん、子供の頃のゴルフ打ちっぱなしでの写真はかなりイイ！
フォームだったよ。
ご成婚前に軽井沢あたりのコースでの写真があったから、ゴルフは
趣味だったんだろうね。
きっと、もうコースには出ることは無いんだろうけど。
56 ：可愛い奥様：04/07/07 03:05 ID:0dO9Jjbq
>>50
ああそうだね。きっと上達するよ。
ソフトボールやってたゴルフプレーヤーで有名な人いたね。
岡本綾子だっけ？
雅子さんは下半身もしっかりしてるし、青空の下でナイスショット打って、
のんびり歩いて、きっと気持ちいいと思う。

でも、きっと大々的に報道されて、環境汚染が問題になってるゴルフを皇太子妃がやるなんて！って
言い出す人もいるんだろうな。
その辺があんまり報道されない他の皇族方と違って注目されちゃうから可哀想。
57 ：可愛い奥様：04/07/07 03:43 ID:5V7Ur0oP
昭和天皇はゴルフが好きで、戦前に、皇居に何ホールか作っちゃったと
聞いたことがあるけれど。

>56 岡本綾子、小林浩美がソフトボール出身だったと思う。

雅子さん、スポーツ分野で活動するのもいいのにね。
妃殿下軍団の中で、一番、説得力のある体格だから。

国体インターハイの試合観戦、開閉会式列席だけでなく、
海外のオリンピックで日本女子ソフトボールチームの応援をするとか。

役人ｵｼﾞｻﾝと一緒にいるより、体育会系女子と触れ合うと
（・∀・）ｲｲ!!と思うよ。元々、そういう性分でしょ？
58 ：可愛い奥様：04/07/07 06:55 ID:5GWXEeCe
>>57
プロ野球の観戦だったら昭和天皇がよくなさってたことだから、いいんじゃないかと思うけど・・遠くへ行くわけでもないし・・

59 ：可愛い奥様：04/07/07 07:45 ID:0LHwEjoP
雅子さんゴルフいいね、雑誌には
４年前にデンフタのソフトボール部の同窓会があって
「今度は東宮御所でソフトボールができるといいね！」
って言ったそうですが・・・

皇太子の好きなことは一緒にしてますよね
登山・スキー・クラシック鑑賞・・
登山やスキーができるなら、ゴルフやソフトボールだって大丈夫と思うけど
一人で好きなことができない環境なのかな
もしかして何をしてもきっと殿下をしのぐであろうから
させてもらえないとか・・・だったら可哀想です。
60 ：可愛い奥様：04/07/07 07:53 ID:cNWC5JgY
ゴルフいいと思う。
雅子さんが思いっきり飛ばしてるところ見てみたい。
似合いすぎてかっこいいと思う。
こういう息抜きならなんとかさせてあげたいな。
61 ：可愛い奥様：04/07/07 08:08 ID:5b+dtYIW
確かに！！ゴルフお似合いになられそう！！！
音楽などは既に他の妃殿下の十八番になっているから、
皇室に新しい風を吹き込む皇太子妃殿下にはスポーツを。
そこからパラリンピックなど広げていかれたら。。
公務にスポーツ観戦も増えそうでは？
早く元気になって欲しいです。
62 ：可愛い奥様：04/07/07 08:21 ID:wJX2SEot
ゴルフは似合いそう。
てか、やらせてあげればいいんだよね。
ゴルフもソフトボールも。
気分転換になるしきっと楽しいよ。
野球もどんどん観に行けばいい。
というかどうして今までやらなかったのかそっちのほうが不思議。
63 ：可愛い奥様：04/07/07 08:25 ID:3eQAMspS
皇太子の趣味優先だから
64 ：可愛い奥様：04/07/07 08:27 ID:QH/VOlGV
>62
サヨが遊んでばっかしって文句言うからじゃね？
２ちゃんにすら税金厨がわくし。
65 ：可愛い奥様：04/07/07 09:01 ID:EiE1JnlA
>>57
昭和天皇が小金井カントリーでラウンドしたときの白黒写真を
見たことがあります。
でも、お立場上、警備の都合やら、お金のかかるスポーツってイメージが
あったせいとかで度々コースに出ることは出来なくて、練習用に御所に
小さなホールを作ったんだっけ？

今時ゴルフは贅沢とか誰も言わないと思うし、練習用の打席くらい御所に
作ってあげたらいいのに。
ドライバーでスコーンと打ったらストレス解消になると思う。
それくらいなら体力もそんなに使わないし。
66 ：可愛い奥様：04/07/07 09:27 ID:5GWXEeCe
>>65
うん　練習用の打ちっぱなしみたいなのとミニホールとかパターゴルフみたいなのぐらいだったらよい気分転換になるのに・・

欝にも体を動かすのっていいらしい。
67 ：可愛い奥様：04/07/07 09:28 ID:f+Vfk0ar
確かにずっと家で引きこもり状態だと
気が滅入ってくるもんね。
68 ：可愛い奥様：04/07/07 13:26 ID:rC9w8x68
この間の皇太子も参加した演奏会、あれぐらいからなら
出席者も限られていたみたいだし(高名な方とのｼﾞｮｲﾝﾄの方ね)
出られればいいのに…と思ってたけど、ﾑﾘだったのね。
本当に酷い状態じゃないのかなー。

長野で小和田家と水入らずにして本当によかったのかな。
東宮御所に帰って来るとき、激鬱になっちゃったと思うんだけど…。
ﾐﾁｺさんみたいに、酷なようでもお子さまは置いていった方が
よかったかも、後々のことを考えると。
69 ：可愛い奥様：04/07/07 13:36 ID:DRn6tCWD
クラシック鑑賞なんて好きじゃない人には苦痛でしかないよね。
つまらないからって居眠りすることもできないし。
それも公務のうちっていうなら我慢するしかないけど、
その分皇太子様も雅子様の趣味に付き合ってあげればよかったのにね。
別に「守る」なんて大仰なことを考えないでも、
そういうことで気持ちを楽にしてあげることってできたと思う。
ゴルフなんてかなりよさそうだ。
70 ：可愛い奥様：04/07/07 13:43 ID:YVtn723p
雅子さん、ゴルフウェアがとっても似合いそうですね。
女子プロ独特のサンバイザーをかぶって、キャディーさんを従えてさ。
ゴルフ場を闊歩する雅子さん、見てみたいな。
71 ：可愛い奥様：04/07/07 13:46 ID:rC9w8x68
>69
そうか、ｸﾗｼｯｸ好きじゃなかったら苦痛かぁ。うむ、そうかもね。
ｺﾞﾙﾌ、いいかも。ｺｰｽを貸し切りにしておけば、誰の目にも触れないし
ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙみたいに人数集めなくていいものね。

皇太子さんと仲が良かった高円さんは、奥さんの趣味を聞いて
自分も新たに始めたりしていたのに(ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ、根付など)
皇太子さんはなんで歩み寄ってあげないんだろう。
優しそうに見えて頑固なﾀｲﾌﾟなのかも、皇太子。
72 ：可愛い奥様：04/07/07 13:50 ID:3eQAMspS
最近はｷｬﾃﾞｨｰさんみたいだけどね。。。。。
73 ：可愛い奥様：04/07/07 13:53 ID:I3opEk3L
ｸﾗｼｯｸもﾄｯﾌﾟソリストの名演奏ならともかく浩宮の演奏じゃ苦痛でしょう。
それより相撲観戦は苦痛そうだな。
雅子様趣味のｽｷｰやったのは一度だけだね。
あとは浩宮趣味の山登りばかり。なんだ？
74 ：可愛い奥様：04/07/07 13:59 ID:v8CzZDKI
>>72
皇太子さまのことよね…？
ごめん、私もキャディーさん似合いそうだと思った。
ニコニコして雅子さんについてまわりそうｗ
絶対ないだろうけど、なんだか微笑ましい情景…。
ぜひ一緒にゴルフやってみてほしいな。
もちろん皇太子さまもプレイヤーでｗ
75 ：可愛い奥様：04/07/07 14:02 ID:DRn6tCWD
>71
うん、苦痛以外のなにものでもないみたい。
ストレスたまるだけなんだろうね。
（私は好きなんだけど、ダンナは興味なし。
一度一緒に行ってすごく悪いことをしたと後悔したことあり。）

>皇太子さんと仲が良かった高円さんは、奥さんの趣味を聞いて
>自分も新たに始めたりしていたのに(ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ、根付など)
>皇太子さんはなんで歩み寄ってあげないんだろう。

そうなんだよ、私もそこが疑問。
その辺を高円さんはアドバイスしなかったのかな？
76 ：可愛い奥様：04/07/07 14:02 ID:YVtn723p
雅子さんがスポーツというと、「根性」というイメージがあるなあ。
一生の趣味としてのんびり楽しむって感じはあまり無い。

そういえば、高校のときのソフトボール部も自分で作ったんじゃなかったっけ？
ないんだったら作っちゃえという進取の気性が感じられますね。
77 ：可愛い奥様：04/07/07 14:06 ID:L/ZAD6BN
ん？キャディーさんみたいってのは
雅子さんのことかと思った・・
78 ：可愛い奥様：04/07/07 14:18 ID:v8CzZDKI
あ、雅子さんのことでしたか。
すいません。
この前、半導体の会社をご視察されたときの皇太子さまの格好を
思い出して、キャディーさんぽいちょっとかわいいと思ったので
それで想像してしまいました…。
79 ：可愛い奥様：04/07/07 14:22 ID:hy4IqpH1
>>78
皇帝ペンギンなお姿でしたね

殿下が雅子さんの趣味を共にしないのは
妻に負けちゃうのが嫌だからかも
男性って優しくてもそういうところってないですか？
80 ：可愛い奥様：04/07/07 14:41 ID:kjShe6ON
さらに、進取の精神で、
アニマル浜口＆浜口京子を顧問に、宮内庁女子レスリング部を創設。

部長は雅子さん。
副部長はサーヤで。日本舞踊で鍛えた下半身に期待。

浜口親子の厳しくも熱い父娘愛に触れ、小和田閣下との親子関係を見直す。

レスリングのマットって怪我しないで暴れられるから楽しそうだ。
81 ：可愛い奥様：04/07/07 14:42 ID:34p/VbZh

雅子妃が気分転換にちょっとした外出をされたくても
この連日の暑さではちょっとムリですかね

リズム体操で敬宮と踊るだけでもかなりの発汗に
なりそうですよね

いい汗をかいて　早くご回復していただきたいところです
82 ：可愛い奥様：04/07/07 14:43 ID:3eQAMspS
確実に夏バテしてますね。
83 ：可愛い奥様：04/07/07 15:13 ID:vfNnCACP
敬宮がリズム体操しているの見たい・・・・
あのくらいの年齢の子って、動いているとまた可愛いよね。
84 ：可愛い奥様：04/07/07 16:34 ID:2yL/lhWg
御所にプールはないのかな？
何も考えずにぷっかーと浮いてるのも気持ちいいし、
がむしゃらに泳ぐのもよし。
泳いだ後の疲労感も結構好き。
愛ちゃんも水遊び喜ぶと思う。
85 ：可愛い奥様：04/07/07 17:07 ID:vrVnTukm
税金廚で悪いけど
御所内にプールやゴルフ場？
それはどう考えても頂けない案だと思う
700万円のフルートでもぶったまげの所
そもそもゴルフコースが何コースか作れる環境に今後近いうちに
住む可能性がある人が公務やらないわけだから
86 ：可愛い奥様：04/07/07 18:15 ID:DcxQRAoD
昔、眞子さまファンのサイトで見たんですが
屋外で下が確か芝生の所で、しゃがんでいるアッキーに
4～5歳くらいの眞子ちゃんが後ろからくっついてきて
甘えてる感じの写真、どこかで見れませんかね？
すごく可愛らしくて、アッキーもいいパパなかんじで
好きなんです。
保存しとけばよかった・・・。
87 ：可愛い奥様：04/07/07 19:13 ID:EiE1JnlA
>>85
練習用打席なら、そんなにお金かからないと思う。
なんたって専用の芝生の原っぱがもうあるんだから。
逆に大々的に工事なんてしたらまた話題になってややこしくなるから
とりあえず通販のお庭で練習セットとか、打席用マットと足元の人工芝くらいなら
愛子様のおもちゃと同じくらいかもっと安く上げられると思う。
あきちゃったら撤去も簡単だし。

もちろん打った球は自分で回収が原則でｗ
88 ：可愛い奥様：04/07/07 19:28 ID:upnT0eW9
ゴルフだと的のついてるネット状の囲いに向けて打ったら
回収も楽じゃない？
昔、お隣さんにあった。そんなに高くないはず。
なんて言うものかわからないんだけど…。

公務後、夜な夜な御所でゴルフクラブをふり
汗を流す皇太子妃殿下…。
なかなか素敵かもしれないｗ
元気な雅子さんに戻ってほしい。
89 ：可愛い奥様：04/07/07 19:31 ID:2yL/lhWg
>>87
どうせ作るんなら安く上げること考えないで普通のお金持ちさん並のこと
させてあげようよぉ。
ゴルフ場もプールも他の皇族方共用にしたらよい。
クラブハウスにはピザもシーフードカレーもラーメンも用意しとく。
気が向いた時にお金握りしめてﾜｸﾜｸしながら食べに行く。
そういう普通の感覚を味わうのも気分転換になって良さ気。
90 ：可愛い奥様：04/07/07 19:35 ID:5GWXEeCe
>>89
でもそれが、作られたまがいものだと思ったら余計に欝になったりして・・・　
91 ：可愛い奥様：04/07/07 19:39 ID:upnT0eW9
>>89
趣味の域にまでなって、続けたいもっとやってみたいと
思ってからの方がいいと思う。
フルートの件もあるしｗ
最初は気軽に気が向いた時にプレーできるくらいの
お金のかけ方が雅子さんのプレッシャーにもならない気がする。
92 ：可愛い奥様：04/07/07 19:48 ID:2yL/lhWg
そっか。
じゃ、初心者練習用セットを買ってあげて、それから何度かお忍びで外の練習場に
通ってもらって、皇族専用クラブハウス御製ピザはその後に考えよう。
93 ：可愛い奥様：04/07/07 20:48 ID:b55xkD6p
アメリカ留学時はジャネット・ジャクソンばりの踊りを披露なさっていたそうだから
地下にクラブを作って差し上げたらいいんじゃないの？イケメン黒服も雇ってさ。
94 ：可愛い奥様：04/07/07 21:31 ID:lCamlEyC
旧皇族で伏見と北白川は現当主逝去に伴い廃絶というけど、
仮に当主が離婚なり死別なりして再婚し、男子が生まれたらその人が
跡取になるんだよね。
95 ：可愛い奥様：04/07/07 22:23 ID:7oaYdCzr
>>94
そ・・・そりゃそうだろうけど、伏見さんって今年７２歳・・・。
まあ、富十郎の７４歳でパパっていう例もあるけどさ。
96 ：可愛い奥様：04/07/07 23:46 ID:9qYRdCoi
>>84
ゴルフもいいけどプールもいいね。
たしかどこかのスレで結婚前にホテルのプールで泳いでてスタイルが良かっただの
そんなレス読んだことある。
なかなか好きに外出できない立場だからこそ色々御所に作ってあげるといいのにね。
97 ：可愛い奥様：04/07/08 00:03 ID:4600Kb1L
海外公館が贅を尽くした豪華な施設を作るというのも、
天皇の特命全権大使閣下のお住まいだからでしょ？
（つまり、天皇の御名代だから閣下として威張ってる）
モスクワあたりで豪華な室内プールがあって、
赤坂や吹上が質素じゃ、本末転倒もいいとこじゃん。
健康維持やリラックスのためにも、どんどん施設を
御所にも作るべきだと思うなぁ・
98 ：可愛い奥様：04/07/08 00:07 ID:SgXcaIXh
社会保険庁の研修施設に、健康維持のためのゴルフ練習場があるくらい
だからねぇ。
99 ：可愛い奥様：04/07/08 00:29 ID:/rSr9zA/
去年だったか、新議員会館にはプールやスポーツジムも造るってニュース読んだなぁと
思ってぐぐったらこんな記事が。
http://www.weeklypost.com/jp/031121jp/edit/edit_1.html
議員会館の総工費は2100億円、新首相官邸は435億円、旧官邸の移動工事だけで
85億円とな。
御所にプールくらい、いくつでも作ってやれって気分になってきた。
100 ：可愛い奥様：04/07/08 01:38 ID:pjzwvz+e
フルート代が７００万円って結局ただの噂なんじゃなかったっけ？
101 ：可愛い奥様：04/07/08 01:49 ID:kxP/1/d1
「将棋が上達するこつは良い盤駒を使うことです」
と大山名人が言ったそうだ。

って大山って盤駒屋の回し者かよ
102 ：可愛い奥様：04/07/08 10:12 ID:Chf/3ezW
公務員が贅沢しているからって皇族が贅沢していいわけじゃないでしょ。
皇室を例に公務員の浪費を諌めるべきで、
皇族がそれに習うのはなんか本末転倒っぽい。
在外公館だって別に皇室の権威を繁栄しているわけじゃなくて
国民の労働の結果である世界第二位の経済大国という威信からのものじゃん。

今上が新御所に専用テニスコートを造ろうとして叩かれたの知らないの？
税金云々など言いたくないけど、皇太子には
国民と「苦」楽を共にするという意識が欠けているような気がする。
質素な生活や海外自粛も自主的に国民に配慮してというより
マスコミや小姑（国民や知識人）が煩いから
しぶしぶ我慢して「あげている」という感じ。
「好きでこんな暮らしてるんじゃないよ。本当はブランド物とか大好きなんだよ。
貰った金をどう使おうと自由じゃないか」とか思っていそうで、
可哀想に思う反面、単なるブルジョワっぽくて嫌だな。

昭和天皇は川村伯や乃木伯の躾もあって、質実剛健を旨としていたし
他人に言われなくとも、戦後の自分達の生活が
国民の汗水たらした血税によって賄われ、
皇室の財産は全て国民との共有物だという意識があったと
そんな期待を国民に抱かせる生活ぶりだったと思う。
103 ：可愛い奥様：04/07/08 10:20 ID:GyTfbUj5
昭和天皇も今上も若い頃は完璧でもなかったし叩かれたり
もっとひどいことも言われたと思うけど、かつてここまで
公務をさぼったことはなかったと思う。
104 ：可愛い奥様：04/07/08 10:33 ID:J4Dip2LE
>>102
で、専用テニスコートがなくても天皇、皇后は、テニスをなさっているし、それを毎回報道されることもない。
それを考えると雅子さまだって何かできそうな気がするのですが・・案外自分の趣味優先のナルちゃんが原因だったりして・・
105 ：可愛い奥様：04/07/08 10:34 ID:Ceo01g0g
昭和天皇が叩かれなかったとか、そんなの比べられないでしょ。
時代が全然違うんだからさ。
106 ：可愛い奥様：04/07/08 10:41 ID:rlsDEYFb
皇后陛下も民間の家庭に嫁いでいれば
今頃贅沢し放題で優雅なマダムでいたことでしょう。

雅子様も独身でいれば
今頃どこかの国の大使だったかもしれない…
107 ：可愛い奥様：04/07/08 10:50 ID:AkwzxRjF
週刊文春の見出し気になります。
>　小誌が見た！ 平成皇室七大事件
> 「天皇前立腺がん」宮内庁突然の発表
> 皇太子がアタックしていた学習院女子学生
> 秋篠宮 スナックで「結婚したい発言」
> 雅子さま「懐妊の兆候」スクープ朝日社会部長の辞表
> 雅子さま「解任主治医」東大で密かに復活
> 美智子さま「正田邸」取り壊しに賛成された理由
> 「大喪の礼」で宮内庁が犯した昭和天皇への非礼
108 ：可愛い奥様：04/07/08 12:32 ID:x0EJnGoo
東久邇、久邇、朝香、竹田の４家には継嗣がおられるみたいだけど
賀陽家に息子っている？
109 ：可愛い奥様：04/07/08 12:51 ID:Z0qBxlEB
>>108
分家にならいる。
皇太子の同級生。その方にも小学生の息子がいるそうだ。

結局１１宮家を残しておいても、
「子無し、女子のみの宮家は絶家させる」「次男以下の王は臣籍降下」「養子不可」
って法の規定があれば、そんなに増え過ぎることは無かったんだよね。
自然調節が効いて。

５０年以上経った、今となってはどうしようもないが。
110 ：可愛い奥様：04/07/08 13:26 ID:AkwzxRjF
>>109
愛子ﾀﾝのお婿さん候補とか噂されてる方ですね。
あくまでも噂
111 ：可愛い奥様：04/07/08 13:54 ID:dVdYcXr3
>>107
コンクリ事件の記事もあったので、文春買いました。
さっきさらっと読みだけして、後は食事が終わってからと思ってるんですが
皇室関連は２ちゃんの皇室スレにいたらそう目新しいことは無かったです。
個人的には
> 「大喪の礼」で宮内庁が犯した昭和天皇への非礼
が興味深かったかなぁという程度。
でも、コンクリの話もあるんで、買ってみたらどうでしょう？

って宣伝カキコ風味だけど、販売部数が伸びることが今後の編集方針にも
影響するんじゃないかな、って思ったので。
112 ：可愛い奥様：04/07/08 14:17 ID:KLbH38FM
>>102
今時、御所や宮邸内にプールくらいだったら贅沢とは思えないなぁ。
テニスやゴルフだったらマスコミの取材はあるかもしれないけど外でも出来る。
でも、水泳となるとそういうわけにいかないと思うんだよね。
眞子佳子くらいの歳だったらクラブに入ったり学校のプールで泳げるかもしれないけど。
両親と一緒に海にもプールにも入れないなんて可哀想だな。
というか、プール既にあるような気がする。
113 ：可愛い奥様：04/07/08 14:24 ID:rlsDEYFb
何をするにも人の目があるからやりづらそうだ。
お気の毒。
114 ：可愛い奥様：04/07/08 14:25 ID:X9gXNAPQ
プールはなくても風呂はある！

御所のお風呂、どんな感じなんだろうね。想像がつかない。
一人用のジェットバス？
大浴場みたい？
ジャグジーとか？？
古式ゆかしい五衛門風呂？
115 ：107：04/07/08 14:42 ID:AkwzxRjF
>>111
そうですか。やっぱり週刊誌のネタって、このスレ見てたら
「なぁ～んだ」ってのが多いですものね。
新聞見出しだと、コンクリ事件の再犯者の顔写真がモロに出てましたね。
116 ：可愛い奥様：04/07/08 16:56 ID:EFRz2wPc
>>109
分家かあ。
そういえば久邇家以外の３家の継嗣はまだまだお若いけど
久邇家のご長男ってもう５０近いよね。次男もかなり年だし。
もしこの継嗣に子がないとか、女子のみの場合、断絶になるのかな（三笠宮のように）。
それとも現当主の弟分家が後継ぎ？
117 ：可愛い奥様：04/07/08 17:08 ID:ebpU0N/y
はっきりいって税金云々はどうでもいいから、思いっきり贅沢してほしい。
豪華なドレス、宝石は見てて楽しいし、
皇族なんだからうあっぱりそれなりの家（洋館or和風御殿）
に住んでてほしい。
日本にもこういう頂点の夢のような世界が存在するのね…と思わせてほしい。
118 ：可愛い奥様：04/07/08 17:08 ID:EFRz2wPc
賀陽家は１９８６年に３代目が台湾で客死して弟（次男）が
４代目当主になってるけど分家に継承権があるのなら
梨本宮も断絶しなかったはずなんだが・・・。

梨本家は１９５１年元旦に当主が逝去し、その後甥にあたる
龍田“元”伯爵が夫人の養子になったけど
「男系」であることに変わりないから断絶にはならないんじゃないかな。
119 ：可愛い奥様：04/07/08 17:31 ID:Hop2sR67
>>117
御容貌が頂点どころか最底辺なので金の無駄ですわ。奥様
120 ：可愛い奥様：04/07/08 17:36 ID:ebpU0N/y
>>119
容姿なんてどうでもいいのですよ、奥様。
気合の問題です。
121 ：可愛い奥様：04/07/08 20:13 ID:+0IKkLsr
25ｍプールが大宮御所の離れにあるだけど、
御所に近いから整備しても雅子さんは寄り付かないと思う。
どんなにレジャー設備を整えたって、他の皇族とご一緒することができないなら意味ないよ。
雅子さんに必要なのは他の皇族方と信頼関係を築くことだと思うんだけど、
孤立したままじゃ、元気になっても一時的なものだし、
帰国子女、職業経験といったら久子さんだって同じなのに、
なんで雅子さんだけこうも浮いてしまうのか・・・
精神的に満たされていない人間が金銭的に自由になると買い物依存症に走る気がする。
ここの人たちは皇族が贅沢してもたかが知れていると、彼らの良識を信頼しているんだろうけど
外務省の浪費振りを思うと、雅子さんの金銭感覚は疑わしいです。

多くの皇室の支持者は今の皇室のあり方を支持しているんであって、
皇族のやることに無条件で賛成してるわけじゃない。
金遣いが荒くなれば、批判する人間も増えてくると思うよ。

西洋王室やタイ、中東の王室も、民主主義を重んじる一部の国民から、
王族が莫大な個人資産を持っていることや豪奢な生活を送っていることは批判され、
日本の皇室のようなあり方が望ましいといわれているそうですね。
今回のことでイメージダウンになっただろうけどね。
英王室も豪華ヨットなどの奢侈品は控えているし、税金も納めだして
豪華絢爛は最近の王室論のから逆行していると思うよ。
122 ：可愛い奥様：04/07/08 21:02 ID:ebpU0N/y
>>121
別に世界の流行に乗ることないじゃない。
金額よりはむしろ見た目の問題ね。現実面じゃなくてロマンの問題ね。
むしろ趣味の問題かも。

ドレスなんかは個人の好みもあるでしょうが（特に美智子さん）
せめて宮殿、御所は日本の伝統工芸、伝統技術を総結集した夢の御殿にしてほしかった。
（「和を生かした現代風」じゃなくて「純和風」or「和洋折衷」！）
宮殿なんかも建て直し（もしくは大改修）してほしいです。
（やっぱり趣味の問題でした）

新宮殿写真集
ttp://kasai.kt.fc2.com/kyuden/kyuden1.html
123 ：可愛い奥様：04/07/08 21:13 ID:FOz1x1EJ
>>122
あれ、思ってたよりなかなか素敵かも。
もうちょっと天井高くして、家具を豪華にしてもらえればなー。
124 ：可愛い奥様：04/07/08 22:26 ID:2i4otXCg
>>117
>豪華なドレス、宝石は見てて楽しいし、

これ以上洋風の皇室になってどうする
タダでさえキリスト教徒の皇后なんだぞ
125 ：可愛い奥様：04/07/08 22:42 ID:Q5rIpKNr
ここの皆さんは雅子様の趣味の心配までしてあげているんだ・・ｳﾙｳﾙ
なんだか和みましたわ。敬宮とか呼んでるのもｶｯｺｲｲ！
雅子様、プロスレとかソフトボールとかゴルフとか、絶対むりだろうけど
やってほしい。だって似合うし。
126 ：可愛い奥様：04/07/08 22:48 ID:ebpU0N/y
>>124
ドレスが豪華になったからって別に今以上に洋風になるってことじゃないじゃん。
着る機会を増やせと言ってるんじゃないんだから。
127 ：可愛い奥様：04/07/08 22:54 ID:FOz1x1EJ
過去にここでうｐされた画像なんかだと、香淳さんの若い頃の方が豪華で素敵な
ドレス着てたよね。
128 ：可愛い奥様：04/07/08 22:59 ID:2i4otXCg
>>126

あなたが金払うんならどうぞ
129 ：可愛い奥様：04/07/08 23:26 ID:ebpU0N/y
>>128
え、あなたよくわかんない。
130 ：可愛い奥様：04/07/08 23:29 ID:stlU+kDg
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040708i413.htm
喜久子さんがまた入院だってぇ。
131 ：可愛い奥様：04/07/08 23:33 ID:ebpU0N/y
>>130
う～ん、心配。やはり歳が歳だからかしら。
けど、すぐに退院できるらしいのでよかった。

この人って昔の皇室の最後の生き残り、みたいな気がして、
（三笠宮夫妻はそういう感じが薄い）
いつまでも生きていてほしい感じです。
132 ：可愛い奥様：04/07/08 23:46 ID:stlU+kDg
>>131
旧皇族や旧華族からのお嫁さんが少なくなるのは寂しいね。
昔はそんなことちっとも気にしてなかったけど、なんだか最近そう思うようになった。
133 ：可愛い奥様：04/07/09 01:10 ID:88eZ5aQu
喜久子妃が亡くなられたら、一気に事態は動きそうだね。
それを日本の国民は喜ぶだろうか。
134 ：可愛い奥様：04/07/09 01:40 ID:DvpPl8xl
>>133
一気に事態が動きそうってどう動きそう？
135 ：可愛い奥様：04/07/09 07:48 ID:gduZF6Yv
もはやあまり影響力もないような気もしますが、いかがでしょう？
136 ：可愛い奥様：04/07/09 07:56 ID:byAeSIff
喜久子妃は長生きしていただきたいが
年齢が年齢だし、もし亡くなられたら
雅子さん、葬儀出席されるのかしらね。
137 ：可愛い奥様：04/07/09 08:19 ID:iGqfTiv4
>>133　は戦前生まれのお方ですか？

喜久子妃の若い頃もとても綺麗ですね。写真でみると。
138 ：可愛い奥様：04/07/09 08:21 ID:QZtOdVq6
夏はダメだよ。
「夏バテのような症状」が出ることになってるから
139 ：可愛い奥様：04/07/09 08:21 ID:jvRQvCkJ
戦前生まれの２ＣＨネラーの方が怖いよ・・・
140 ：可愛い奥様：04/07/09 08:37 ID:k94+X9WJ

こうも毎日酷暑がつづくと、高齢やご病気の皇族の方々は
ちょっと心配ですね

特に天皇はホルモン治療中で色々と体調が狂いがちでしょう
この暑さですから公務は減らしてさしあげてほしい

皇太子がお手伝いされるとよいと思う
141 ：可愛い奥様：04/07/09 09:55 ID:kSj0EfqU
小和田のだれかの葬儀なら、とんでくよ
142 ：可愛い奥様：04/07/09 10:24 ID:cfErSmkP
>>137
うん。喜久子妃似のお子様がいたらなぁ・・・
なんて思ったこともありますよ。
143 ：可愛い奥様：04/07/09 12:10 ID:pN9miiWQ
>>126
あなたみたいな人もいるから皇室を民営化して
天皇は信者のお布施で養ってもらえという意見も出てくるんだよね。
皇族を芸能人と捉えるならそういう夢を売る生活もありだろうけど、
私はあくまで皇室は祭祀者だと思うから、同意できないな。
芸術とか工芸とか文化的なものにお金をかけるのはいいけどね。

つーか、雅子さん宮中祭祀が苦手というなら
年に何回もない実演の機会にちゃんと出席しないと
皇后になったとき困るのは自分だと思うんだけど。
昔みたいにサポートしてくれる公卿華族がいるわけじゃないんだし、
自分がしっかりしないと敬宮にちゃんと伝えられなくなるのに。
公務はサボっていいから、祭祀は出て欲しいな。
144 ：可愛い奥様：04/07/09 16:00 ID:/64yPxKI
>>108
全部伏見宮からの分かれだよね。
「四親王家」でただ一つ残ってる。
皇位も東久邇にうつしてこれからは伏見の時代かしら？
145 ：可愛い奥様：04/07/09 16:23 ID:RB1GkAg0
雅子様がテニスをされたり、皇太子様のご進講に同席されたりしたそうです。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ちょうど何かスポーツしたらいいねって話題が出てたからタイムリーな速報かな？
146 ：可愛い奥様：04/07/09 16:36 ID:WvpqIAzD
>>126さんみたいな意見の人は少なくないと思うけどなぁ。
芸能人として捉えてるんじゃなくて、国の象徴として見てるから、
夢を見させて欲しいんだよね。
でも、一度着たドレスは二度と着ない、靴だって何千足持ってますっていうんじゃなくて
一着一着を厳選して欲しい。
今のドレスももちろん質的にはいい物なんだけど、今ひとつ一般受けしない。
本人の好みともかけ離れてると思う。
結局は「皇室デザイナーいいかげん変えろ」の一言だな。
147 ：可愛い奥様：04/07/09 16:45 ID:WvpqIAzD
>>145
最近のご進講といえば、外務省国際情報局長のだね。
長く閉じこもってて、暫くぶりに人前に出るのなら得意分野から始めるというのも
まあ、有りでしょう。
次は清掃ボランティアの人達へのご会釈など、一歩一歩ステップアップしていけばいい。
148 ：可愛い奥様：04/07/09 17:54 ID:m8RoZ19F
>>145
良かった　(・∀・）
149 ：可愛い奥様：04/07/09 18:22 ID:z4vgUKqy
このあいだなくなった華子さんのお母様は、
喜久子さんと学習院で同級生だったらしいですね。
喜久子姫若き頃（おそらく結婚披露宴時）
http://pro.corbis.com/images/HU034177.jpg?size=67&uid={3f336326-5959-47f6-83a9-9c36d5f230ac}

>>146
あの、ペカペカ＆シンプルドレスは美智子さんの趣味じゃないの？
けど、他の皇族も似たようなの着てるのは、やはり皇后というものの影響力かしら。
ドレスはもっと凝ってほしいなぁ。
装飾は皇室では禁止されているの？ってくらいデザインが単純で、嫌だ。
150 ：可愛い奥様：04/07/09 19:16 ID:kyJj7Sf6
>>147
久しぶりなのに外務省の名前が出たことに私はうーん…と思ってしまいました。
でも元気になろうをご自分でも努力されてる感じなので
それでもまいっかとも思いました。

テニスはいいですね。
夫婦仲も悪くないようでほっとしました。
早く元気になってほしい。
151 ：可愛い奥様：04/07/09 19:26 ID:WvpqIAzD
>>149
コルビスだったかゲッティだったか忘れたけど、香淳さんのローブデコルテは
前面に金糸の装飾入ってたよね。
あれがいいかどうかは個人の好みもあるだろうけど、装飾が×ってことはないと思うんだけどね。
美智子さんは痩せちゃったからシンプルなストーンとしたのだと貧弱に見えるよね。
薄ぶどう色みたいなボリュームのあるデザインは最近の流行じゃないんだろうけど、
他のちょっとしたところでもっと豪華に見せることは出来そうだよね。

>>150
私も最初「ありゃりゃ」とは思いましたが、精神的な疲れからくる病気から
立ち直ろうとしてる人なら「自分のやりたい事・出来る事」からまず始めるのが
正道なのかなと思って。
とにかく早く復帰してもらいたいので、相当過保護に見守ってしまいます。今は。
152 ：可愛い奥様：04/07/09 19:51 ID:UC/d6nHh
慣れ親しんだテニスや外務省の方のご進講によって、お元気な御身体以外の傷んだ所が
ご快癒されると誠に結構でございますね。
153 ：可愛い奥様：04/07/09 20:19 ID:U3NywxbO
とりあえず、快方にむかってるのかな？
皇太子、もう山のぼりにつきあわせるのはやめなさいね。
154 ：可愛い奥様：04/07/09 20:48 ID:meuYfijs
山登りを雅子さんが嫌ってるかどうかはわかんないじゃん。
小和田一家で山登りの写真もあるし、カナディアンロッキーの
独身時代の写真もあるしね。

山のお花に興味があるって言ってたしさ。
お付の山岳ガイドのおっさん達がぴったりついていかなきゃ
それなりに気持ちのいい時間が過ごせるだろうと思うよ。
二人きりで登れれば、うれしいんだろうが無理だからかわいそうだ。
155 ：可愛い奥様：04/07/09 21:01 ID:DvpPl8xl
ここの書き込み読んでいて過去の映像など思い出すと確かに皇太子が
雅子さんの趣味に寄り添ってあわせている感じよりは雅子さんが、
な気がします。気晴らしになることがたくさん出来てお元気になられると
良いですよね。
156 ：可愛い奥様：04/07/09 21:37 ID:z4vgUKqy
>>151
なんだか、今のドレスって凝ってない、手がかけられてないような気がするのよね。
正装しなきゃいけないみたいだから、面倒だがとりあえず作っておこうか、みたいな感じで。
ボリュームなくたって、香淳皇后の若い頃みたいな素敵なドレスは作れるんだしさー、頑張ってほしい。
これは、1983年の写真みたいだけど、素敵。
http://pro.corbis.com/images/U2127816.jpg?size=67&uid={e5415956-67f3-47a8-9570-cfce54459279}


雅子さん、安心するには早いけど、
とりあえずどんどん悪くなっている、なんてことはないみたいですね。
このまま順調に行ってほしいです。
157 ：可愛い奥様：04/07/10 07:46 ID:ALXp6x/b
>>145
テニスも上手だったんだよね、よかったよかった。
それに外務省の国際情勢のご進講を受けたとのこと、これも喜ばしいことだね。
好きなもの、慣れ親しでいたものから取り掛かるのが一番いい。

宮内庁内部ではこの前の欧州での外国公務から復帰は･･･という声もあったようだけど、
好きなものからやったほうが絶対に回復が早くなると思う。
当時は体調も万全でなかったからという理由もあったようだけど、もしあの公務から
復帰してたら、その後に軽く静養しても復帰は早かったような気がする。
どうか好きなものから徐々に足慣らしして頂きたい。
158 ：可愛い奥様：04/07/10 09:34 ID:5nJLaCgZ
それでも尚体調が快方にむかってるとはいえない、ってコメントが
気になるなあ。
一度動いてはみたもののやっぱりだめでした、みたいなかんじだったら。
まあ、周りが急かすのが一番よくないだろうからね。
それよりもお世継ぎ問題っていう根本をなんとかしないとその場しのぎ
ではだめなのかも。
159 ：可愛い奥様：04/07/10 11:47 ID:CorGa8Pe
皇室の未来のために一大決心をするべき時がきているようですね。
160 ：可愛い奥様：04/07/10 13:24 ID:dhfxA3Qc
１４７さんの
長く閉じこもってて、暫くぶりに人前に出るのなら得意分野から始めるというのも
まあ、有りでしょう。
次は清掃ボランティアの人達へのご会釈など、一歩一歩ステップアップしていけばいい。
に、おおむね同意なんだけど、体調がまだまだなんだったら、
もう少し、よくなってからマスコミ報道してもいいのにとも思ったよ。
また、あーだこーだ、けなす人にかかったら、なんて言われるか…。
161 ：可愛い奥様：04/07/10 13:25 ID:OqeU8WDV
未来＝子供

皇族として生まれる子供たちが、あまり幸せそうに思えないのは
なぜなんだろう。
162 ：可愛い奥様：04/07/10 15:18 ID:XGPH5VvI
>>160
うん。こういう些細な事でも逐一報道されちゃうのは本人も煩わしいのかもしれないけど、
これだけ国民を騒がせ、心配かけさせちゃったんだから、お立場的には仕方ないのかなとも。
あーだこーだけなしてる人たちはどういう展開であろうとけなすんだから。
少しでも改善の兆候があるっていう報道には「良かったね」と思うのが普通だと思うよ。
163 ：可愛い奥様：04/07/10 17:27 ID:VzmQJGmN
そうだね～、ただ「改善の兆候あり」がニュースのメインなら、
「まだまだ快方に向かってるとはいえない」→「でも、テニスやご進講
などされました」の順番の方が、良かったと思うけど。
テニスする前に、天皇陛下のお見舞いはしないのか？と思う普通の人もいる
のではないかと、小一時間。
164 ：可愛い奥様：04/07/10 17:28 ID:dDspXSrQ
>161
そうなるとやはり、皇室制度を無くすしかないんじゃん？
ただの、祭祀を継承し続ける家になるとか。
165 ：可愛い奥様：04/07/10 18:37 ID:XGPH5VvI
>>163
同じこと発表するのにももう少し言い方変えた方が世間の受け止め方は
数段良くなるのにってことあるよね。長官も大夫も喋りのアドバイザーいるかも。
天皇のお見舞いとなると相手の都合もあるし、何日か前にお伺いも立てなきゃいけないけど
今回のテニスは散歩の途中にちょっと気が向いて、「やってみよっか」みたいなことらしいから
鬱気味の人にとってはいい事だと思うな。
外に出て何かするのが嫌いなんじゃなくて事前にスケジュール立ててあれこれ余計な事
考えてる内にﾏﾝﾄﾞｸｻになっちゃうんじゃないかしら。
ここで、皇太子に「じゃ、御所に帰って着替えて・・・」なんて言われたら一気に冷めるのよね。
普段着で付き合った皇太子さんには今回はGJと言ってあげたい。
166 ：可愛い奥様：04/07/10 19:33 ID:tDO4Q0EB
>>165
長官がどのような言い方してるか分からないけどね。
マスコミが微妙なニュアンスを伝えないどころか、突っ込みどころを
敢えてつくって報道してる感じ。
新聞にしても、読み比べると印象が違うよ。
167 ：可愛い奥様：04/07/10 20:18 ID:CorGa8Pe
発表の仕方、報道の仕方がどうであろうと、
　テニスはした
　天皇陛下のお見舞いはしない
という事実に変わりはない。

少しはおふるまいにお気を付けになられれば良いのにねえ。
168 ：可愛い奥様：04/07/10 20:47 ID:I87uod28
なんだか常識のない、皇太子妃で恥ずかしい。
それで、外国にでていきたい！！なんだからとほほですよ。
きちんとすべきことをしてから、出てきていただきたいと思います。
169 ：可愛い奥様：04/07/10 22:20 ID:iKlBn+pd
テニスや御進講は東宮御所内でやったのかな？
まだ皇居まで行ける状態じゃないのかもね
170 ：可愛い奥様：04/07/10 22:26 ID:DEmYaxCr
テニスも御進講も、体調がよかったからやってみた、参加してみたんだろうね。
義父とはいえ、陛下のお見舞いはアポがないと行けないだろうから
無理なんだと思う。
171 ：可愛い奥様：04/07/10 22:34 ID:saaL9VYF
テニスコーとは赤坂御用地内にあるみたい。
ご進講は東宮御所だね。
大昔の感覚で言うと、病んだ体で帝に会いに行くのも非礼なような気もするよ。
雅子さんは病気静養中だから仕方ないとして、皇太子もお見舞いに行ってないのかな。
顔見てご様子伺いとかしないと息子として不安でしょうがないと思うんだけど。
172 ：可愛い奥様：04/07/10 23:01 ID:5nJLaCgZ
天皇は入院してたらお見舞いもありだろうけど、別に
ベッドで寝込んでるわけでもないんでしょう？
ならばわざわざ各家から足伸ばしてるとも思えないけどね。
それに、天皇夫妻と皇太子夫妻の間がしっくりいってないんなら、
（長男産むまで云々とか・・）、今わざわざ御所に上がっても
逆効果なのかもね、雅子さまの心身には特に。
173 ：可愛い奥様：04/07/10 23:01 ID:3kUfWad6
>>167
振る舞いに気を付けるってねえ、気晴らしがたくさん必要なくらいの
鬱か鬱気味の人が他の人を見舞いに行けるか、っての。
174 ：可愛い奥様：04/07/10 23:08 ID:psb78sZF
すみません、お見舞い、お見舞い、と言ってるけど
ホルモン治療とかなら、皇太子も電話での様子伺いで十分では？

皇太子及び皇太子夫妻へのご進講を、東宮御所以外ですることがあるのですか？
175 ：可愛い奥様：04/07/10 23:13 ID:tmsJXex6
>>174
発表の仕方はアレだけど、ホルモン治療をされるというのはほぼ再発ということ
雅子妃は不調だから、出向かれなくても
実子の皇太子が電話だけでも十分とはどうだろうか
自分の親がガンになって再発かもと聞いて
電話ですますかどうかを想像してみれば良いかも

雑誌にも雅子妃は皇居に出向くと具合が悪くなるそうだから
その辺りを妻に気遣って、皇太子も出向かないでいるのだと思うが
176 ：可愛い奥様：04/07/10 23:22 ID:saaL9VYF
>>172
でもさ、自分の父親が癌手術して一年後に再発の気配あり、
治療開始って聞いたら、例え本人や母親が「大丈夫よぉ、大した事ないのぉ」って
言ってても自分の目で確かめたくならない？
まあ一般家庭と違って天皇家ともなると自分の父親に会いに行くにも色んな
段取り踏まなきゃいけないのかもしれないけどさ。
177 ：176：04/07/10 23:24 ID:saaL9VYF
あら、リロードせずにちんたら書いてたら>>175さんとかぶっちゃった。ごめんなさい。
178 ：可愛い奥様：04/07/10 23:37 ID:KXrqO8DX
私の父が癌で闘病していたときのことを考えると、
ちょっと様態が変化したからと子供達がびっくりしたり心配したりで
慌てて見舞いに来たりで病人扱いされると気持ちが萎えるって嫌がってた。
人それぞれだろうし、特別な環境の方々なので事情は違うとは思うけど。

再発は心配ですが、1月、2月を争う状態ではないようですし、今回の
発表も特に大事があってしたわけでなく陛下が自分の病状は
ちゃんと国民に情報公開したいというご意思があってのことの
ようですし。（ソースは文春）
お忙しい中で休養の時間が取れるときはお体を休めることに専念して
頂いてお元気で居ていただきたいという配慮もあるかもしれない。
179 ：可愛い奥様：04/07/11 00:28 ID:v0Ess+Yg
去年の秋に鳥取だか島根だかの行幸の時、お召し列車を使ったけど
その時、天皇夫妻は２時間立ちっぱなしだった、と皇室特番で言ってた。
その後、天皇の癌の数値が上がって、美智子さまが誕生日会見の文書で
陛下の公務の軽減を宮内庁は考慮して欲しい、とか言ってたけど
その前に立ちっぱなしなんかしないで、椅子に座ったら～と思いました。
私は皇太子夫妻も、天皇夫妻もオカシイと思う。
天皇夫妻は、人気の為・尊敬を受ける為にはなんでもスルってカンジがして
イヤです。
180 ：可愛い奥様：04/07/11 00:55 ID:0QMvkz5h
>179
陛下のマーカーがこの２ヶ月であがったって発表、
もろ最近の皇太子夫妻とのすったもんだが原因ですって
天皇夫妻の声が聞こえてきたのは私だけ？
181 ：可愛い奥様：04/07/11 01:03 ID:YuvxA0Qt
>>180
マーカーが上がった原因を訊ねられて
「ご心労が・・」って宮内庁の医師が言ってたよね

一度も顔を見に行かないっていうのも、不自然
もし顔を会わせたくない何かがあるなら深刻
182 ：可愛い奥様：04/07/11 01:31 ID:Kn47cWLs
>>180
だから、皇太子夫妻の事だけでなく、それ以前から数値は上がってたんです。

>>181
まぁ宮内庁の医師も、「ご心労」のせいにしたいでしょうね。
自分達に直接の関係はﾅｲにしろ（手術したのは東大病院だっけ？）

アンチスレに、去年の愛子ﾀﾝ誕生日の出来事についての、
テーミスの記事を書いてるレスがありますよ･･･
183 ：可愛い奥様：04/07/11 01:40 ID:0QMvkz5h
>180
だから「この２ヶ月で」ってわざわざ限定して発表したことをいってるのさ
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:00 ID:zYMsGOrk
>>170
たぶんこんな感じだろうね。

夕方たぶん６時半頃涼しくなって陽も落ち始め、今日一日調子も良いし殿下とちょっと外に出てみた。
暑い昼間と違って夕凪が体に心地よく吹いている。
散歩していくとそこにテニスコートが見えてきた。
殿下が冗談交じりに誘ったかはわからないけど普段着のまま軽く夫とテニス。
でも療養中だから体調が続くわけもなく、ほんの１０分だけ。
でも少し気分が楽になり、夕凪の中御所へとまた歩いて帰る殿下と妃殿下。

こんなもんだと思う。
だけど些細な一歩でもこれは大きい一歩だと思うよ。
どうか元気になりますように。
185 ：可愛い奥様：04/07/11 07:34 ID:v1XZMtzH
>>184 その情景は、なんだか、定年後のｼﾐｼﾞﾐ老夫婦みたいだね。

皇室入り、皇太子妃になって人目にさらされて、それまでとは、
時間の流れ方が全く違っていたんだろうな。

そんな環境に生まれついた皇太子がいつまでも童顔でいられるのも、
AKIRA仕様が施されているからに違いない。
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:46 ID:+n5FrIx2
>>184
大変良い感じだけど、どうしても気になったので・・

夕凪（ゆうなぎ）
夕方、海上の風が止んで、波がおさまること
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:29 ID:FSGcR43I
このスレって個人としての皇族擁護、甘やかし、マンセーで、伝統や制度としての皇室、天皇制
に対してはアンチなんですね。

アンチスレとは確かに逆だけど、アンチの一種であることには変わりないのね。しかもアンチスレ
の方が天皇制のあるべき姿について考えや思いが深いのが笑える。スレタイ変えたらどうかね
「皇族人権擁護スレ、しょーがないだろ皇族だって人間だ」かなにかに。
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:33 ID:5sgMHzcj
確かに甘やかしすぎかも・・・・ｗ
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:02 ID:0QMvkz5h
>184
どうだろうね。私はニュースを聞いた瞬間うかんだのは
「あれれ？この猛暑の中で？大丈夫かなあ」だったｗ

いずれにせよ、敵地みたいなところにいてテニス１０分だけでも
進歩は進歩か。

東宮大夫がことあるごとに「でも体調には波があり、必ずしも
快方に向かってるとはいえない」と決まり文句のようにいうのが
デフォになりつつあるね。

むずかしいね、精神的な病って見通し立たないから。
参与とあったりしてもなんだかんだいってまだ女帝問題は
片付いてないわけでしょう。
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:12 ID:JZYRU0E9
天皇へのお見舞い、皇太子一家は行ってなくても、
秋篠宮一家は何気に家族揃って行ってそうな気がする。
キコさんお手製のクッキーとか持って。
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:21 ID:FSGcR43I
>>189
「敵地」ですかあ。

あなたにとっては嫁ぎ先は敵地みたいなものなのでしょうね。その意識では上手く行くものも
行かなくなるわけだ。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:34 ID:jHc5UtIP
ﾏｻｺｻﾏは誰ともうまくいってないわけだが・・・
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:54 ID:wbimWtXD
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:32 ID:jHc5UtIP
ﾏｻｺさんとうまくいってる皇族の人っていらっしゃるの？
いるわけないよね。
だってﾏｻｺの態度が悪い、私のほうが偉い！！私の言うこと聞けよ！
みたいな態度じゃ嫌われて当たり前。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:54 ID:uDq92SNP
>>193
自分の意見書いたら？
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:16 ID:lYHas/uR
>>192
三笠さん家って交流あるのかな？
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:uDq92SNP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000141-jij-soci
ヒゲさんご退院ですって。
予定では昨日じゃなかったっけ？
でも、あさってからはトルコへいくんですね。
退院直後に海外って疲れそうですね。
197 ：可愛い奥様：04/07/11 14:22 ID:JCY8dXD9
>>117
>はっきりいって税金云々はどうでもいいから、思いっきり贅沢してほしい
>豪華なドレス、宝石は見てて楽しいし、
公務サボリまくりの人に税金投入して贅沢三昧は許せない＞雅子様
皇后＆紀宮＆紀子様や他の妃殿下や女王達は働いているなら
それなりの衣装は見てて楽しいかもしれないが…
サーヤこそ豪華衣装＆ｵｼｬﾚな衣装を着て、旦那をｹﾞｯﾄして頂きたいｗ

半年も何もせず、食べては寝ての生活をされている雅子様、海外公務の際
今までの衣装は「太った」ので全部新調されるのでしょうね
本当に金がかかるわりには、何もしない皇太子妃様ですよねｗｗ

マジレスで不謹慎ですが、雅子様は今の状態のまま喜久子様に
万が一の時も葬儀を欠席する気なのだろうか？
これで本当に欠席した日には、皇太子妃というより人間として
雅子様の人格を疑うよ＞病名公表で静養中なら別
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54 ID:W+K119Hu
　　　　　　　　　　　 　　 　

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　勿論体調が良ければ出席致しますが多分葬儀は欠席すると思います。悪しからず･･･　　
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:55 ID:uDq92SNP
>>197
別にその人が働いてようが働いてまいが、
綺麗なドレスは見てて楽しいと思う。
綺麗なものは綺麗なんだから。
あなたと>>117の根本的な違いは、
税金関係の話で怒れるかどうかってことじゃない？

どうでもいいですが、wがお好きですね。
なんか「w」って雰囲気悪いので、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
200 ：可愛い奥様：04/07/11 15:29 ID:G3xbNmvz
早く見舞いに行ってくれないかな～～
じゃないと　私たちも　いまいち見舞いに行きにくいんだけどな
とキコ思っていそう。
キコの思考パッターンは　いつもこう
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07 ID:OOhC+mLA
人格がおかしいから否定されるんだよ、ﾏｻｺ。
自分のしてきた事よく考えてみな
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07 ID:OOhC+mLA
人格がおかしいから否定されるんだよ、ﾏｻｺ。
自分のしてきた事よく考えてみな
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:12 ID:NnBzOmA3
雅子さんの元気だった頃の言動には確かに首を傾げるところもあるけど、
病気の人を叩いたり、怠け者扱いするような事はしたくない。
たとえ病名がなくても、公表しなくてもね。
元気になって公務に復帰し、皇太子妃として相応しくない行動を取るようだったら
その点は突っ込みたい。
204 ：可愛い奥様：04/07/11 17:44 ID:LmagBjNU
雅子ｻﾝ、体調悪くて天皇陛下へのお見舞いもしていないようだけど
私的なテニスや外務省の講義はお聞きになれる…
こちらの方達は、それでもＯＫなのですか？

自分の母親には御所通いをしてもらっているのに、義父母には
静養の挨拶もなければ、天皇陛下のガン再発のお見舞いには行かない
ガン再発には、多少は皇太子夫妻への心労もあると思うけどね
夏バテで皇太后の葬儀に欠席、今年は７ヶ月も長期静養、少し調子が
良くなったら「美術館やﾚｽﾄﾗﾝへ行くから取材を自粛しろ」と言いつつ
自分達はテニスを楽しみ、天皇陛下への見舞いはナシ。
こんな自己中で自分達の事しか考えられない「未来の天皇皇后」は嫌だ…
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:36 ID:FSGcR43I
>>200
紀子妃殿下のお立場からすれば当たり前のことでは？
弁えてらっしゃるということで悪いことでは無いと思いますが。
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:56 ID:DL2Yprv8
>>205
まるで人の思考をのぞいてきたかの様な書き込みには･･･。
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11 ID:W+K119Hu
>>200
当然でしょう。皇太子夫婦を差し置いてはできませんよ。
でも気にせず弟宮夫婦だけでもお見舞いに行ってあげてほしいよ。
電話でのお見舞いはされていると思いますよ。
>>206
いいたい事がさっぱりわかりません。
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:35 ID:FSGcR43I
>>206

>>200に言っちやっちくり。
209 ：可愛い奥様：04/07/11 19:59 ID:rHqaZIMu
雅子のおかげで　いらないところで　気を使わないといけない
キコが　かわいそう　
ということですわ
もっとも　キコだけでなく　周りの人みんな
気を使って振り回されているだろうけど
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:02 ID:l1Rj/FOS
>>204
身体的な病気ではなく、精神的な病気なんですよね。
テニスのトーナメントに出られたとかじゃなく、散歩の途中に気が向いて
１０分ほどラケットを振ってみるのは治療の一環として、非難どころか
とてもいい事だと思うけど。
これが何日も前から予定組んだ登山とかだったら話はまた別。
好き嫌いは置いといて「この人は今心の病気なんだ」って目で見れば
見方が全然違ってくると思いますが。
211 ：可愛い奥様：04/07/11 20:22 ID:jHc5UtIP
他人に気を使わせ、自分は一切気を使わないのね。
ここの皆さんはそんなﾏｻｺが好きなの？？
212 ：可愛い奥様：04/07/11 20:49 ID:uDq92SNP
>>211
ならどうしてここに書き込むんでしょう…。
213 ：可愛い奥様：04/07/11 20:59 ID:okZwQsY3
>>211
何を知ってるのか知らないけど「一切」とまで書くということは
理解する気ないでしょ？聞いても意味ないんじゃない？
214 ：可愛い奥様：04/07/11 21:16 ID:0QMvkz5h
>211
そんなにここのスレの意向が気になるんですか？
215 ：可愛い奥様：04/07/11 21:20 ID:FSGcR43I
>>214
いや、ここの住人の奥歯に物の詰まったような物言いの真意を知りたい、
あるいは気が知れないって言いたいのでしょう。
216 ：可愛い奥様：04/07/11 21:30 ID:uDq92SNP
>>215
野暮な方ですね。
217 ：可愛い奥様：04/07/11 21:37 ID:2YFVbhfv
病名が公表されない＝ただのサボり　とは限らないんだけどね
心の病気を恥と考える人もいるから。
もし雅子妃が鬱病だとしたら一番叩かれるのは宮内庁だろうし
218 ：可愛い奥様：04/07/11 21:38 ID:SCMRdMWs
雅子さん、ほんとに鬱病だとしたら、
いまは無理としても、
回復したら病名を公表してほしいと思う。
219 ：可愛い奥様：04/07/11 21:42 ID:W+K119Hu
　　　　　　　　　　　 　　 　

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ふ～ごちゃごちゃうるさいわよ。紀子の話なんてしないでっ。
気分がわるくなっちゃうでしょ！！！
220 ：可愛い奥様：04/07/11 21:54 ID:DL2Yprv8
>>208
>206ですが　>>200みたいな人に言っても無駄だと思ったので　
そういう人にはスルー　と、言葉はぶいてスマソ^^;
221 ：可愛い奥様：04/07/11 23:52 ID:XHc4kmaj
参院選、自民党負けましたね。もし民主党政権できたら皇室の扱いが粗略に
なるんじゃないかと心配です。自民党には皇室報道委員会なんてあるのに。
民主党だと女帝（改憲）は通りそうですけど、その他皇室に不利益ありそう。
222 ：可愛い奥様：04/07/12 00:41 ID:HFw1DaNH
まだ確定してませんよね？
223 ：可愛い奥様：04/07/12 01:32 ID:8qkRE/Jz
民主が票をのばしただけで政権をとれたわけではないでしょう。
まだ確定してません。
224 ：可愛い奥様：04/07/12 02:14 ID:zdhz5MIH
>>203
>病気の人を叩いたり、怠け者扱いするような事はしたくない。
>たとえ病名がなくても、公表しなくてもね。

だって、本当に病気かどうかわからないから叩かれているのでしょう？
仮病だと思われて損するのは雅子さんと皇太子でしょう
なぜ発表がないのでしょう？
225 ：可愛い奥様：04/07/12 02:17 ID:zdhz5MIH
>>217
>心の病気を恥と考える人もいるから

それこそ差別意識ですね
誰が病名発表を妨げているのでしょうか？
宮内庁ですか？
それとも皇太子ご夫妻でしょうか？
226 ：可愛い奥様：04/07/12 02:26 ID:RWRpII3g
>>224
本当かどうか分からない内は叩く方にまわりたくないね。
本当に病気だった時に申し訳ないと思うから。
それに、昔は病気とも思われなかった症状が後年になって現代病の一つとして
一般的になる例もあるだろうし。
227 ：可愛い奥様：04/07/12 02:27 ID:zdhz5MIH
>>226

あなたのような人は仮病を使う人の味方ですね
228 ：可愛い奥様：04/07/12 02:30 ID:RWRpII3g
>>227
あなた、松本サリンの河野さんも叩いてた口でしょ。
229 ：可愛い奥様：04/07/12 02:37 ID:UX/0SGsf
今月発売の文藝春秋を立ち読みしたけど、チャントした診断は受けてﾅｲのでは？
宮内庁が依頼している精神科の医師は、美智子さまが失声症になった時の、
東大の教授だけどその教授は、美智子さまに通じてる教授やその配下の医師に、
雅子さまは打ち解けﾅｲのでは？と思ってるそうだから。

だったら、ナニ大学でもイイんだから、違う医師を早く決めたら？と思う。
230 ：可愛い奥様：04/07/12 02:37 ID:zdhz5MIH
>>228

皇族は公人です

231 ：可愛い奥様：04/07/12 02:40 ID:RWRpII3g
>>230
公人とか私人って問題じゃなくて、疑わしい人を叩くか静観するかって事を言いたかったんだけどな。
232 ：可愛い奥様：04/07/12 03:31 ID:zdhz5MIH
>>231
私人であれば「疑わしきは罰せず」ですが
公人の首相は疑わしいときから叩かれます
それが公人としての立場です
233 ：可愛い奥様：04/07/12 04:40 ID:RWRpII3g
>>232
それは疑惑を持たれるような行動を取ったら批判はされるでしょうね。
雅子さんの場合、仮病と疑われるような行動はしていないと思うけど。
まさか発表がない＝仮病なんてストレートに考えてはいませんよね？
要は、気分転換となるような軽い運動、お出かけなどを治療と見るか、
「ほらやっぱり元気なんじゃない」と見るかの違いでしょう。
あなたがもし過酷な業務で過労になり、長期休暇を取る事になったとします。
しばらく家の中で休養を取った後、いきなり会社に復帰しますか？
散歩してみたり、軽い運動をしたりして様子を見ながら復帰に近づこうとしませんか？
美味しいものを食べたり温泉につかりたいとは思いませんか？
公人だって、病気になった時の治療法は同じですよ。
それなのに、公人だからという理由でこういった要望が「わがまま」と取られてしまうのが
気の毒ですね。
一度「公人なんだから」という枠を取り払って生身の人間として見てみたらいかがでしょう。
234 ：可愛い奥様：04/07/12 05:22 ID:Xzd/eVAY
>>233
一般人が長期休暇願い出るときは、医者の「診断書」が必要。
他人に理解してもらうには、それなりの情報を公開しないと。
家族なら、いいよいよで甘やかしてくれますけどね。
今出てる情報だけでは仮病を疑われても仕方ない。
235 ：可愛い奥様：04/07/12 05:33 ID:KR+AcbxD
愛子さんの教育係が決まりましたね。ニュースに「幼稚園を云々」とありますが、
学習院以外の学校へ行く可能性もあるという意味なのでしょうか？
236 ：可愛い奥様：04/07/12 05:48 ID:+GFonuEM
>>233
公人、たとえば総理大臣が病名を発表せずに７ヶ月隠遁していたらどうでしょう
異常事態を通り過ぎて、そのようなことは許されないでしょう。
また海外の王族が公から姿を半年以上消して、その理由がはっきりしなければ
どの国のメディア、国民も話題にするでしょうし、
真相を知りたいと発表を心待ちにし、憶測も当然出るのではないでしょうか。

一つ気になっているのは
長野静養から戻って、医師の診断をあおいだ上で
国会に診断書を出して、長期療養を認めてもらう予定だったのに
それすら実行していないことです。
仕事がある人間なら、公人でなくても当然の手続きです。
せめて、この点だけでもやるべきことをして
国民の理解を得た上で存分に休養をしていただきたいと思います。
237 ：可愛い奥様：04/07/12 06:07 ID:zdhz5MIH
>>233
>雅子さんの場合、仮病と疑われるような行動はしていないと思うけど。
>まさか発表がない＝仮病なんてストレートに考えてはいませんよね

発表がないから仮病かどうかわからない、と言ってるんですけど？
もっとも嘘でもいいから発表をすれば良いというもんでもないですが

>一度「公人なんだから」という枠を取り払って生身の人間として見てみたら

首相が病気になって7ヶ月、
何の病名も発表されず公務に従事しない事は考えられません
それと同じ事だと言っているのです
生身の人間であるのは首相も皇太子妃も同じです
238 ：可愛い奥様：04/07/12 06:22 ID:RWRpII3g
病気の「名前」がそんなに重要な事でしょうか？
休養に入る前の公務でのふらつき、むくみ、そして既に公表されている
頭痛やめまいなどの症状だけでは駄目ですか？
雅子さんが医者の診察を拒んでいるというのなら大問題ですが、自覚症状が
あるのに、医者が病名を付けられないというのなら彼女の責任ではないでしょう。
239 ：可愛い奥様：04/07/12 06:40 ID:N0TAISuk
頭痛やめまいだけで半年以上休めるのが常識だと
思ってる人っているんだね。びっくりだわ。
240 ：可愛い奥様：04/07/12 06:51 ID:RWRpII3g
常識とまでは言いませんが、皇族や大臣など、衆人環視で仕事をし、些細な失態が
世間に大きな影響を与える人なら頭痛やめまいが長引くようなら、是非休んで頂きたいですね。
本当に病気なら長期化するとなった時点で引退するのが良心のある人間のする事でしょうけど
皇太子妃となるとそれも出来ないし。
241 ：可愛い奥様：04/07/12 06:58 ID:zdhz5MIH
>>240

あなたの考えでは逆にどんな人でも
「あの人は病人のようだから休んでもらいましょう」とこじつける事が出来ます
会社の勢力争いなどで閑職へ追いやられる場合も
病気が使われる事がよくありました
これはとくに公人としてはあってはならない事です
診断を受けてきちんと理由を建てる事が結局自分の身を守る事になるのです
医師が病名がつかない、というのであれば
「なぜ、病名がつかないか」をはっきりさせるべきです
242 ：可愛い奥様：04/07/12 07:20 ID:RWRpII3g
>>241
自覚症状がある人に休んでもらいたいというのと、
病人でない人を勢力争いのために閑職に追いやりましょうというのは
全く別問題だと思うんですけど・・・。
後半部分は同意ですよ。
断定は出来ないにしても、どういう病気の疑いがあるのか、
定期的に診察は受けているのか、どういうアドバイスがされているのかなどは
公表されてもいいと思ってます。
ただ、これも宮内庁の責任であって、雅子さんの責任ではない。
243 ：可愛い奥様：04/07/12 07:34 ID:zdhz5MIH
>>242
>自覚症状がある人に休んでもらいたいというのと、
>病人でない人を勢力争いのために閑職に追いやりましょうというのは
>全く別問題だと思うんですけど

見分けがつきません、と一貫して言っているのです
診断書一枚でこの手の事は全て片がつくのですよ
それを避けている、国民に発表しないのだから
「何か理由があるのか」と勘ぐられても仕方がない

＞ただ、これも宮内庁の責任であって、雅子さんの責任ではない

宮内庁が発表したくないのか
雅子さんたちが発表したくないのか
どちらか見分けがつきません
宮内庁が皇太子夫妻の意見を無視して発表する事はないでしょう
宮内庁は天皇のガンについては発表しています

ばかばかしくなってきましたのでこれで終わりにします
あなたのような予期理解者がいて雅子さんも大手を振って休めるというものですね
244 ：可愛い奥様：04/07/12 07:39 ID:NZaoJvqX
公人であり、正しい判断力がある成人ならどんな行為にも必ず責任が発生するはず
雅子妃は同情され配慮されるべき状態なのかもしれないが
判断力、思考力が失われたり、
また幽閉など意志の発言の機会を失ってないかぎり
一公人として、自分を取り囲む事態に、全く責任がないということはありえない。

信頼できる報道から見える様子では
先日のご進講にも自分の意志で参加したそうだし
愛子さんの養育などには積極的に参加しているわけだから
思考力もあるし自由意志も尊重されてるはず。

任の全てが本人にあるとは思わないが
一端もになえないと受け取るのはかえっていかがなものか
責任を問うことは相手の人格を認めているからであって
その意味は、刑事事件などで責任を問われない場合を考えてみればわかる。
245 ：可愛い奥様：04/07/12 07:43 ID:kJMNndWq
なるほどID:RWRpII3gは雅子さんを統失扱いだね。確かにｗ
246 ：可愛い奥様：04/07/12 08:09 ID:RWRpII3g
>>244
＞任の全てが本人にあるとは思わないが
＞一端もになえないと受け取るのはかえっていかがなものか
多分これは私の
＞ただ、これも宮内庁の責任であって、雅子さんの責任ではない。
に対してのものなのでしょうけど、宮内庁も今まで皇太子妃夫妻にとって
気持ちのいいコメントばかり出してきたわけではないですよね。
必要ならば、本人が発表を渋っていても、それを説き伏せて発表するのが
宮内庁の仕事なのではないかという事です。
雅子さんの意思も無視は出来ませんが、公表するしないの最終決定は
天皇が何か言い出さない限り、宮内庁にあると思っているので。
247 ：可愛い奥様：04/07/12 08:12 ID:zdhz5MIH
>>246
>天皇が何か言い出さない限り、宮内庁にあると思っている

その前提がそもそもおかしいですよ

ああ、またレスしてしまった
スルーできなくてごめん、皆様
248 ：可愛い奥様：04/07/12 08:16 ID:4rcDPQyX
>>241
>「あの人は病人のようだから休んでもらいましょう」とこじつける事が出来ます
>会社の勢力争いなどで閑職へ追いやられる場合も
>病気が使われる事がよくありました

なるほど。
今、怖い想像をしてしまったわ。
雅子妃に表に出てほしくない人がいて、記者会見をして自分の考えを
述べたいとおっしゃる妃殿下を押しとどめている。
表へ出さない理由が「体調不良」
ご本人が出たがらないということにして、東宮御所から出さないようにする。
精神的な問題をほのめかしておけば、何かで妃殿下の発言がリークされても
ごまかしがきく。

そういう可能性も否定できないということですね。
249 ：可愛い奥様：04/07/12 08:40 ID:J0OP/Agm
子供が小学校低学年の時、担任の女性教師（妊娠してた）が
入院してしまった。学校から父母に何の連絡もなく、手のあいた
教師がいれかわりたちかわり授業していたので、父母が心配して
代わりの担任をたててくれと学校に要望した。

そのときの、学校側の言い分は診断書がでていないから、学校としても
対応ができないということだった。（のちに、代わりの担任がついた））

公の立場の人は、休むと周囲に迷惑がかかるのだから、
休むときはそれなりに診断書を出すなりすべきだとおもいますが・・・

社会人としての自覚があれば自分のことだけでなく、周囲の人の
迷惑も考えるのでは・・・？


250 ：可愛い奥様：04/07/12 08:45 ID:Xzd/eVAY
憶測はどうとでも出来るとはいえ、
現在の宮内庁の空気としては、皇太子夫妻のお好きにどうぞということだから。
彼ら夫婦の思うがままにやってると見ていいですよね。
誰も反対できない雰囲気にしてしまってる。
それもこれも雅子様が病気だから、でしょう？
だったら、その病気が条件闘争のための仮病ではないと示すことは、
彼女自身のためでもあるのに、それをしないってことは・・・
何かあるんでしょうか。
251 ：可愛い奥様：04/07/12 09:12 ID:a00vDO01
どういう事情にしろ、侍従増員、テニスのニュースだけでは、国民の反感を招く可能性あるよね。
少なくとも、ニュースを聞いて、愉快な思いはしない。

その辺りのニュースの公表の仕方を上手くやらないと、雅子さまにとっても皇太子にとってもとても不利だと思うよ。
252 ：可愛い奥様：04/07/12 09:20 ID:SlbhgwD2
>>238
＞雅子さんが医師の診察を拒んでいるというのなら大問題ですが


最新号のフライデーによると、拒んでいるそうです。
週刊誌の記事だから、嘘かもしれないけど。
253 ：可愛い奥様：04/07/12 09:49 ID:5Sii1Ykd
ﾏｻｺｻﾏって責任感なんて持ち合わせてらっしゃらないのね。ご自分がのお立場、おわかりなのかしら？ﾏｻｺﾌｧﾝの皆さん、ここに書きこんでる事、本気で書いてらっしゃるの？不思議だわ
254 ：可愛い奥様：04/07/12 12:11 ID:prxJ1f+S
自民党の安倍幹事長、青木参院幹事長、森前首相は１１日夜、都内の
ホテルで会談し、今後も小泉政権を支えていく方針を確認した。
安倍氏は、政局の混乱を回避するため、当面、幹事長にとどまるが、
９月の党役員人事の際には、辞任する意向だ。

前に安倍宮内庁長官説があったよね？無理かな？
255 ：可愛い奥様：04/07/12 13:13 ID:D+73sLXH
かわいそうだよ～安部ﾀﾝ・・・
256 ：可愛い奥様：04/07/12 13:24 ID:oWgXbF1T
安部ちゃんは自民の切り札で、将来の首相候補だろ。
雅子のお守をさせるわけにはいかん。
257 ：可愛い奥様：04/07/12 15:21 ID:iR2qoFHQ
納得できない人もいるのは承知の上で書き込み。
私は皇族の方々の静養に診断書なんて要らない。
だってあの人たちどこかにお勤めしてるわけじゃないし、。
内廷費や皇族費だって働いてるから貰ってるわけじゃないもーん。
出処は確かに税金だけど、だからって養ってるっていう感覚も一切ない。
汗水流して公務に走り回るのはやめて欲しいくらい。
いかにも余裕のない日本を見てるみたいで辛いのよね。
少なくとも天皇夫妻、皇太子夫妻だけでも御簾の内でどっしり構えてて欲しいな。
あ、宮中祭祀はもちろんよろしくお願いしますね。
258 ：可愛い奥様：04/07/12 15:29 ID:1ysmhp7H
>257
>宮中祭祀はもちろんよろしくお願いしますね。

これが一番大切だと解っているのは天皇皇后とさーやだけじゃないの？
259 ：可愛い奥様：04/07/12 15:41 ID:kJMNndWq
>>258
今のパラ紀宮にやることなんてあるのか？ｗ
260 ：可愛い奥様：04/07/12 15:43 ID:6NRYWYsu
>>258
主な祭儀は宮内庁のHPで見られるけど、日常的にどんなことしてるかとか
分かんないし、天皇皇后しか出来ない事が殆どなんだろうけどね。
若夫婦達は将来それを継承するわけだから、今は机上でいいから
その重要性と段取りをしっかり学んどいて欲しいよね。
特にお嫁さんの方は習得に時間がかかりそうなので、
下手に公務なんて増やさないで腰を据えてｼﾞｸｰﾘお勉強しといてもらいたいです。
261 ：可愛い奥様：04/07/12 15:59 ID:Kd1nmeCU
誰が宮中祭祀をどう思ってるかなんて想像でしかないじゃない？

そもそも宮中祭祀自体が秘密だらけなんだから。
そういうのに携わってる人々を一般と比べて難癖付けて、なんでも
カンでもあきらかにしろって言うんだったら、宮中祭祀の度に
カメラ入れて全部白昼の元にさらさなきゃ我慢できなくなるんじゃないの？
宮中祭祀も税金だって騒ぐ人はいないのかな？

何でも公表派は皇室を丸裸にしてなきゃ気がすまないのかな。
そうすると存在自体がいろいろ矛盾だから、皇室廃止って事になるんじゃ
ないのか。
それとも、福祉慰問団の公務員としてはっきり扱ったらいいんでないの？
皇室が全員で何人なのか正確には知らんけど、そんなに自分達と同じ以上の
苦労をしてこそ尊敬出来るなんて思う人が多くなったら、廃止した方が
いいよ。
誰も彼も赤い血が流れる人間なんだから、失礼だよ。
262 ：可愛い奥様：04/07/12 16:01 ID:Jylhpfl2
＞前に安倍宮内庁長官説があったよね？無理かな？

宮内庁長官って事務方のトップなんだから、
政治家にやらせるわけないと思うんだけど。
（防衛庁長官などとは違う）

政治家を辞めて、っていうのならともかく。
263 ：可愛い奥様：04/07/12 16:30 ID:8qkRE/Jz
公人だから診断書出すべきだの、病名をはっきり発表すべきだの･･･････
相手は皇室なんだけど････････。
病名が出ないってことは仮病でしょ！な人もいらっしゃって･････。
本当に鬱とか不安神経症とかそのたぐいのだったら･･発表したくないのかも
しれないし･･･宮内庁も対応悪いなぁ･･･、精神系じゃない病の病名を
発表しておけば･･･と思うのだが･･。
264 ：可愛い奥様：04/07/12 17:04 ID:M6iYj+be
>>263
天皇一家は開かれた皇室を希望しているのに
宮内庁に嘘病名の発表なんかさせるはずない。
ウツならウツとはっきり発表する筈。
265 ：可愛い奥様：04/07/12 17:20 ID:HFw1DaNH
愛子様の教育係に東大卒で皇太子様より若く高身長ハンサムな人をおそばに
おいて大丈夫かな。ダイアナ妃の二の舞にならなきゃいいけど･･･
多分雅子さまのご希望で決まったんでしょうね。東大卒の方がお好きみたい。
心配で心配でたまりません。
266 ：可愛い奥様：04/07/12 17:35 ID:c73GpnTT
若く高身長ハンサム……w
ttp://www.miraikan.go.jp/event/042_fin.html
267 ：可愛い奥様：04/07/12 17:48 ID:D+73sLXH
なるちゃんよかハンサムかもだよ
268 ：可愛い奥様：04/07/12 18:18 ID:qUPuDxpn
先月の記事なので外出かもしれませんが・・・。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060900020&genre=A1&area=Z10
の中の
>しかし幹部や侍従、女官は最も勤務経験が長い人でも、
>ご夫妻の結婚時からだ。
>「皇室のしきたり」を雅子さまに指南するような「古参」はおらず、
>出向の役人を中心とした“素人集団”だ。
>そのせいか「皇居で行われる宮殿行事や神事、そのほかの場面でも、
>妃殿下と女官が作法を知らず、後で両陛下の側近が注意したことが
>よくあった」と関係者は言う。

うーん・・・。
269 ：可愛い奥様：04/07/12 18:20 ID:wW7/taCM
日テレで特集age!
270 ：可愛い奥様：04/07/12 18:32 ID:3urCgHBl
>>268
うわ、「素人集団」ですか。
前、浜尾さんも同じようなこと言ってたけど、トップだけが素人なのかと思ってた。
侍従や女官までだったとは。
なんでこんな状態を宮内庁や両陛下は放っておくんだろう。
271 ：可愛い奥様：04/07/12 18:32 ID:qUPuDxpn
実家が代々世話になってる歯医者さんが
孫を連れて登山したときに東宮ご一家と行き合せて、
孫が愛子様と同じくらいだったのでお声をかけていただいて
写真を撮ったといのが診察室に飾ってあったんだけど
この時だったんだぁ・・・<日テレ
272 ：可愛い奥様：04/07/12 18:48 ID:3urCgHBl
>>271
歯医者さん＆お孫ちゃんテレビに映ってた？
こういう風に偶然出会ってお話した時って
「（話した内容を）マスコミに喋ったり２ｃｈに書き込んだりしないように」って
口止めされるのかな？
ああ、私だったら守れないわー。
273 ：可愛い奥様：04/07/12 18:55 ID:CVwbsQYj
>261
GJ!よくいった！いや、よくいえるもんだね。
説得力あるオクタマですなあ。

ここで限りなく税金だ公表しろだ仮病だなんだと
アンチに飽き足らずしつこくここまで叩きにきてる人って、
なんとなく辻元さんと同じかほりがする・・・

274 ：可愛い奥様：04/07/12 18:56 ID:qUPuDxpn
>>272
テレビには映ってなかったですが、服装がテレビでやってたのと同じ写真
だったです。
途中で休憩していたら皇太子様ご一行がいらっしゃって、
連れていた孫（男の子）が愛子様と同じくらいの月齢だったので、
あちらからお声をかけてくださり、少しお話して一緒に写真に納まって
いただいたと聞いていたのですが、週刊誌とかで話題が出ないので
不思議だなと思っていたんだけど、報道が入れない場所だったのかと、
謎が解けました。

歯医者さんには口止めみたいな制約は無かったのではと推測します。
あったら、多分それも含めてしゃべっちゃうような愉快なおじいさんなので・・・。
275 ：可愛い奥様：04/07/12 19:22 ID:Qe0G/PXq
いつまでも権力にしがみついて引退しない老人は困りものだけど、
宮内庁長官なら政界引退した老人でもいいかも。
当然売国議員以外で将来の皇室のことを考えて
きちんと発言の出来る人限定だけど。
宮沢さんとか塩爺あたりはどうかな？
276 ：可愛い奥様：04/07/12 19:27 ID:3urCgHBl
>>274
そっか、映ってたらお爺ちゃん先生大喜びで
出血大サービスだったかもしれないのにね。
よーし、もし会えたらここで報告するぞー！

>>275
風貌はいかにも宮内庁って感じだけど、塩爺きちんと発言できるかなぁ。
三笠系の女王５人の名前すら任期中に覚えられるかどうか。
277 ：可愛い奥様：04/07/12 19:30 ID:Tyo4q0X+
>>270
平成になったとき美智子さんが古株の女官追い出したからじゃない？
278 ：可愛い奥様：04/07/12 19:49 ID:dHYqiVX1
>>275
たしか宮沢さんは皇室外交大好きなはず・・・
天皇・皇后の訪中は宮沢総理の時じゃなかったっけ？
279 ：可愛い奥様：04/07/12 19:55 ID:XB2wCu+J
> 「（話した内容を）マスコミに喋ったり２ｃｈに書き込んだりしないように」って
> 口止めされるのかな？
> ああ、私だったら守れないわー。
UFO＆宇宙人目撃後に現れる、ブラックメンみたいじゃんｗ
280 ：可愛い奥様：04/07/12 20:09 ID:Pm/65YZf
今度決まったのって、東大卒厚生省キャリアの侍従・・・。
どうせ2年くらいの人事異動周期が終れば、とっとと元いた厚生省に帰ってしまう人。
そんな人じゃ、皇室の仕事をやっと覚えた頃には異動だから、
皇太子夫妻の相談相手になんかならないよ。
雅子さんは少しは気晴らしになるかもしれないけど。

だいたい、何で厚生省なんかから来るんだろうね？
やはりアイボの特殊教・・・うわ何を素ｄｊきｄｋひへいおｐ０ｌｓｄｌ；
281 ：可愛い奥様：04/07/12 20:24 ID:nIpaEZXo
幼稚園は文部省の管轄で、保育園は厚生省だよね。
愛子ちゃんは保育園に行くかもしれないってことかも。
282 ：可愛い奥様：04/07/12 20:37 ID:Pm/65YZf
>>281
皇太子の子供なんか預かってくれる保育園ってあるの？
283 ：可愛い奥様：04/07/12 20:45 ID:1ysmhp7H
>282
雅子さんは育児休暇を要求したりして、自分たちは共働き夫婦だと思っているようだ
から、保育園でちょうど良いんじゃないの？
284 ：可愛い奥様：04/07/12 20:51 ID:XB2wCu+J
>>282
相徳寺保育園
285 ：可愛い奥様：04/07/12 21:11 ID:2eCsVpI1
厚生省は旧内務省、宮内庁最大派閥だから、外務省の好きには
させないぞってことじゃないの？

>>270 東宮御所で古株なのは、皇太子さんだけってことか。
なんで大事な嫁に宮中作法を自ら教えないのだろう。
286 ：可愛い奥様：04/07/12 21:22 ID:Pm/65YZf
>>285
作法なんて何で皇太子が自分で教える必要があるのよ。
そんなのは側近の仕事でしょ。

これは宮内庁や天皇皇后の怠慢でしょ。
東宮家がうまく回っていくように、侍従と女官とに１～２名ずつ
ベテランを配置して教育係にするくらい、配慮するのが当然。
何でしなかったのかね？
287 ：可愛い奥様：04/07/12 21:31 ID:2eCsVpI1
>286 皇太子以外誰も知らないなら、現状では、皇太子が教える
しかないじゃない。自分の気に入る側近が育っていないんだから。

宮内庁や天皇皇后は、独立した東宮家の意向を重んじたんだと思うよ。
288 ：可愛い奥様：04/07/12 21:32 ID:+0W2+LJe
>>257
＞汗水流して公務に走り回るのはやめて欲しいくらい。

天皇の地方公務は秋の国体だけでイイと思う。
植樹祭も木を伐採したりして、弊害も多いようだからヤメテ欲しい。

皇太子も地方公務は年１～２回でイイと思う。

とにかく公務はドンドン減らすべき。公務が減ると宮内庁の職員も
減員出来るし、宮家もいらない。良い事ずくめです。

昔の宝島だかの記事のコピペを見たけど、平成になったら
昭和天皇時代より公務が多いそうです。増やした公務から減らしてけばイイと思う。
289 ：可愛い奥様：04/07/12 21:45 ID:CZnuuwLh
>>287
私は皇太子本人が教えるより、「皇后に聞きに行きなさい」って
アドバイスした方がいいと思うよん。
男と女じゃ神事のやり方も違う事あるだろうし、何よりそういう事を
姑から学んでいく事でいい関係も築かれていくんじゃないかな。
皇后自身に都合が付かなければ、皇后が自分の女官を手配するだろうし。
とにかく、プロが一人も側にいないのはああいう特殊環境じゃ心細いだろうね。
290 ：可愛い奥様：04/07/12 21:51 ID:HFw1DaNH

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　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー'''' 　
それだけはご勘弁を･･･皇后の顔なんか見たくないの。
ﾋﾞﾃﾞｵ見るから誰も教えてくださらなくて結構よっ！！！
291 ：可愛い奥様：04/07/12 22:14 ID:D+73sLXH
ﾏﾁｬｺは皇太子以外の人と口きかないんじゃなかったっけ？
292 ：可愛い奥様：04/07/12 22:34 ID:knJ/Nj8j
>>288
悪いことばっかりじゃない。
お出ましが減ったり、宮家が減ったら見る機会が減ってしまう。
293 ：可愛い奥様：04/07/12 22:59 ID:AhrsJW0g
>>292
うん、宮家減ったら、余計に注目されるし負担が大きそう。

なんとなくだけど、古参が最初からひとりもいないってのはありえなそう・・・。
結婚当時いた古参がなんらかの事情で、今はもういないとかじゃないのかな。
294 ：可愛い奥様：04/07/12 23:28 ID:Pm/65YZf
>>291
＞ﾏﾁｬｺは皇太子以外の人と口きかないんじゃなかったっけ？

これってよく聞くけどさあ。精神衛生上良くないんじゃないの？
まるでどこかに監禁されてて、犯人としか口聞いてないみたい。
295 ：可愛い奥様：04/07/12 23:29 ID:R2UH6xRR
ストックホルム症候群
296 ：可愛い奥様：04/07/12 23:32 ID:l59CDoPu
↑殿下は誘拐犯だとでも言うのですか？
297 ：可愛い奥様：04/07/13 00:06 ID:qor06yfC
>>295>>296
すみません、不謹慎にも笑ってしまいました、、
298 ：可愛い奥様：04/07/13 00:07 ID:0uoNrJ8x
(♛ฺД♛ฺ)（☉◇☉）Σ〳〵ヷヷ〰(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰


299 ：可愛い奥様：04/07/13 00:20 ID:p5y+jwbM
>>294
以前、ご懐妊情報が確定前に漏れちゃったから、不信感でいっぱいで
他人と話せないのでは？
精神科医の診察を拒んでいるという報道が本当なら、これまた病名が
漏れることを警戒してるのかも・・・
300 ：可愛い奥様：04/07/13 00:26 ID:HnItCfb3
>>293
＞なんとなくだけど、古参が最初からひとりもいないってのはありえなそう・・・。

最初の頃は古参は一人もいなかった、とおもう。
女官長の高木みどりさんは、美智子さまが決めたそうだけど、全くの新参者です。
あと、夫だった人が外務省キャリアの未亡人と、もう一人も新参者で
女官は定員にならない内に挙式日の６/９を迎えた、と記憶している。
全員新参者は美智子さまの配慮、と当時は書いてました。
301 ：可愛い奥様：04/07/13 02:04 ID:eIe3y4po
愛子ちゃんの写真をどっかのサイトで見たけれど、
赤ちゃんらしくほっぺがふっくらしててとてもかわいらしいね。
今はお父さんに似ているけれど、これからきっとだんだんお母さんに似てくるね。
302 ：可愛い奥様：04/07/13 02:27 ID:+72YpiLr

　　　　　　　　　　　　-‐-　,,,＿
　　　　　　　　,／　｀　 　 　　　 ＼
　　　　　　,r'　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　,/｀　　　　　　　 　 　 　 　 　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　　 i　　　　　　　　　　　　　 　 　∞ 　　 i
　　　 |　　　　　/＼　　　/＼　　　　　　　　|
　　　 |　　　＿ｧ　　ヽ＿ｨ 　 ヽ――ｰ￢　 l 　　
　　　 ﾞl　　|　　 　　　　　　 　_,．　　　　.|　ヽ　
　　　│　│　　　.''"　　　　　　　　　　 |∂.|　　　
　　　 │　l　　　　　　　　丶 　 　　　　ｊ　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　l　ヽ　　 　 　ト‐＝‐ｧ'　 　 　 ,r　/　 ＜ >>301 どうもありがとうですわ。
　　　　 ヾ＿,ヽ,_　　　 ` ｀二´' 　　,ノ＿/　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／丶　───⊂６ｍヽ　　　
　　　　　　　イ　　　＼＿＿　　　ヽ
303 ：可愛い奥様：04/07/13 02:43 ID:unzzAsaz
>>300
古参から不当に苛められないようにという配慮だったのかもしれないけど
その状況は本人にとっても仕える人にとってもきついですよね。
女官長だけでも古参にすれば良かったのに。
美智子さんのお眼鏡にかなういい人をさ。
304 ：可愛い奥様：04/07/13 04:18 ID:bz82WyfK
もう、仕える人の心構えも昔とは違ってきてるから難しいよね。
美智子さんも本当にいろいろ気を使ったんだろうけど、100％うまく
行くようにはならないだろうし。
周りの環境が違ってきてるのに、ストイックさはそのままにしろでは
うまくいかないよ。
もっとうまく伝統を繋いでいけるシステムを見直す機会でもあるんじゃ
ないのかな。
過激に言えば皇室の有り方自体まじめに考えてあげればいいのにね。
国民も政治家も面倒くさいから、ずっと同じ様に続けていけば的な考え
しかなけりゃ、皇室の中の人には苦労ばかりかける事になるよ。
何だかんだ言っても、みんな彼らを人間として思いやってない様な
気がするんだけど。
誰かの資質がどうのと言う個人的問題で騒ぐ方が簡単だから、それで
済ましておけって通り過ぎちゃうんだろうけどね。
皇室への興味って芸能人へのそれと大して変わらないでしょ、今って。
305 ：可愛い奥様：04/07/13 05:13 ID:kR748X3O
>>304
平成になってお出ましが増えたり、微妙な感じで開かれた皇室にしちゃった分、
国民が皇室に求めるものが多様化しちゃったんだよね。
国内公務に励め、神事は忘れるな、質実剛健であれ、素敵な装いを見せて欲しい、
雅な宮廷文化を守って欲しい、素敵なドレスも見せて欲しい、その他諸々。
それぞれに適したスタッフも揃え、完璧にこれらの要望に応えるのは
予算、体力、時間的にも無理だよ。
皇室の財産云々は関係なく、昭和の時代に国民が皇族の仕事や生活ぶりに
こんな注文付けるなんて考えられなかった。
本当に、一度「皇室に求めるもの」ってことで国民アンケートでも取って、
「こういう結果になりました。優先順位はこれに従います」って発表でもしないと
まさしく皇室の中の人ばかり槍玉にあげられることになっちゃう。


306 ：可愛い奥様：04/07/13 06:30 ID:kw/q0c8q
マクドナルドと同じで、マニュアル化をばっちりして、誰が作っても
同じﾋﾞｯｸﾞﾏｯｸができあがり。

みたいな宮中祭祀や皇族では味気なくない？
天皇が代替えするごとに、シェフが変わって味が変わる料理店、
指揮者が変わって音色が変わるオーケストラのようでもいい。

と寿命が３００年くらいあったら鷹揚になれるんじゃないかな。
307 ：可愛い奥様：04/07/13 07:51 ID:h9DCSQAz
>286
今の皇后が皇太子妃時代、天皇側近とかからの嫌がらせとか酷くて
東宮職と天皇側近は仲が悪かったらしい。
そういうのに辟易していて
自分はもう口を出さないでいようと思ったんじゃない？

それに、結局今の状態は皇太子夫妻の、側近とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不足から
生じた問題だと思うけどなー。
東宮職を統べるのは皇太子夫婦でしょ。
もう40すぎのおっさんの不手際すら、天皇皇后が悪いとは思えない。

308 ：可愛い奥様：04/07/13 09:43 ID:7aAi/VIb
>>300
293でつ。古参が本当にいなかったんだね、ありがとう。
美智子さまの配慮がアダとなってしまったのかしら。でも、そのおかげでっていう部分も
あったとは思うけど。反面、「わからないから、とりあえず美智子さま時代と同じように」って
前例主義になってしまうのも止むを得ないし・・・難かしいね・・・。

皇太子「好きにしていいと言うわりに、いちいち女官経由で口を出してくる」
美智子様「気をつかって好きにしていいとは言ってあげたけど、好きにしすぎ」
みたいな感じになっちゃったのかしらね。
309 ：可愛い奥様：04/07/13 10:16 ID:RgraA13J
雅子さまの、
天皇陛下へのお見舞いまだ？
チンチンAA省略。
310 ：可愛い奥様：04/07/13 10:26 ID:rwHJmjSS
テニスで夏ばてのようなものにおなりですので、まだお目覚めではありません。
311 ：可愛い奥様：04/07/13 11:36 ID:MrpmNM+5
>>301
>愛子ちゃんの写真をどっかのサイトで見たけれど、

これのこと？
ttp://www.popo-chan.com/popocom/image/g_z_sokkuri_big.jpg
ttp://www.popo-chan.com/popocom/g_cm1.html
312 ：可愛い奥様：04/07/13 11:53 ID:blAOHqzD

天皇陛下のお身体の具合は大丈夫なんでしょうか。
この暑いなか　また地方への視察などされていて



313 ：可愛い奥様：04/07/13 12:16 ID:DWF8BWEz
天皇陛下も心配だけど、いま喜久子さんはどうしているの？もう退院したっけ？
314 ：可愛い奥様：04/07/13 13:10 ID:rwHJmjSS
ぽぽサマは可愛いよね。
315 ：可愛い奥様：04/07/13 13:58 ID:mrFLv7Pm
>>313
発表がないから、まだっぽい。
子供がいないうえに、旦那に先立たれた宮妃って寂しいだろうね・・・。
高円さん家も娘3人嫁に行ったら、久子さまも皇籍離脱させてあげたらいいのに。
316 ：可愛い奥様：04/07/13 14:38 ID:I62t7p21
>>315
確か、発表当初は翌日退院するって言ってたのに、大事を取って数日入院に変わって、
その後何の発表もないのよね。
昨日、ナルさまは公務だったのね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040713k0000m040064000c.html
そして今日ヒゲさんのご出発、１６日帰国か。きつそうな旅程だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000581-jij-soci
317 ：可愛い奥様：04/07/13 18:58 ID:P/naFp0a
あれ、ひょっとして大事をとって入院のはずが、永遠のうわなにをするおｓｄｆほあｓｈ
318 ：可愛い奥様：04/07/13 19:05 ID:E14BEwoB
喜久子さん心配だなぁ。
個人的にはお気に入り皇族です。
「歴史の生き証人」っていう雰囲気もあるし。
319 ：可愛い奥様：04/07/13 20:03 ID:hg/Ybtgj
喜久子さんの家柄は完璧だものね。
あそこまで行かなくてもいいから
もう少しまともな家柄の妃殿下が一人はいて欲しい。
320 ：可愛い奥様：04/07/13 20:41 ID:zphrLE4x
陛下お元気そうで良かったね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000606-jij-soci
秋篠宮夫妻も前日岐阜で公務だったようですね。いいな岐阜。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000006-mai-l21
321 ：可愛い奥様：04/07/13 21:20 ID:wkiW07Dm
>>319
分かるかも。何がなんでも旧華族がいいとは思わないけど
やっぱり名門出のほうがいいよね。
喜久子さんとか勢津子さんみたいに歴史上の人物が先祖にいると
面白いもんね。
322 ：可愛い奥様：04/07/13 21:31 ID:dYXd2rKW
暑いからねぇ。ガンバッテほしいよね、キク子ちゃん。
323 ：可愛い奥様：04/07/13 22:30 ID:ex+ZvpJa
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/07/20040707ddm010070167000c.html
数日前のだけど、こんな記事見つけた。
＞内廷費は天皇、皇后両陛下、皇太子ご一家、紀宮さまの私的生活費で、
＞今年度は３億２４００万円が計上された。
＞人件費のほか、服装や身の回り品、食事、会食などに使われる。
思ってた以上に少ない・・・。
秋篠宮家も５１８５万円だって。
324 ：可愛い奥様：04/07/13 22:34 ID:E14BEwoB
え～～！！少ない！と思ったけど、
考えてみると、お金の使い道あんまりないんじゃない？
ドレスとか宝石とかスーツとかは公務の費用として公費（宮廷費というの？）
から出されるだろうし、好きなもの買いあさるわけにもいかないだろうし。
325 ：可愛い奥様：04/07/13 22:42 ID:ex+ZvpJa
>>324
＞宮廷費は儀式、国賓の接待、各地への訪問、皇居内の施設整備などに充てられる。
ってことだから、公務のドレスなんかも内廷費の「服装や身の回り品」に入るんじゃないのかな？
それよりも、人件費もここからって相当きつくない？
326 ：可愛い奥様：04/07/13 22:49 ID:E14BEwoB
>>325
人件費を忘れてたわ。
人件費ってのは公務員である侍従とかのじゃなくって、
私的なお手伝いさんのお給料のことかな？

ドレスやスーツは「公務や儀式の道具」という感じで宮廷費になりそうな予感なんだけど、
（だってあの程度のお金じゃ宝石なんてろくに買えなさそうだし）
詳しい人いないかな～。
327 ：325：04/07/13 22:52 ID:ex+ZvpJa
あ、ゴメン。文の読み方おかしかった。
宮廷費＝諸々の施設整備費のことかと思ったら皇居内の施設整備のことだよね。
じゃ、ドレスとかアクセサリーは儀式や接待なんかの必要経費として落ちるのかもね。
でも、皇居や東宮御所に何人スタッフいるのか知らないけど、３億２４００万円で
大人５人＋幼児１人の２世帯維持は大変そう～
328 ：可愛い奥様：04/07/13 23:24 ID:jU5L/EXD
>>327
スタッフは宮内庁職員や宮内庁の嘱託でしょうから、宮内庁費から出ているの
じゃないかと思う。
前に本で読んだところによると、教育費も親王の教育費は宮廷費、内親王は
内廷費になるらしい。
公の席での身だしなみを整える必要からヘアブラシは宮廷費、でも歯ブラシは
内廷費。
ということは、公務で着る洋服は宮廷費でしょうね。

わけわからんですね。
329 ：可愛い奥様：04/07/13 23:30 ID:jRu6WMVO
>>323
浩宮が昔、皇室は質素な生活だと言ってたアレですね
誰と比べてんのか知らないけど
330 ：可愛い奥様：04/07/13 23:43 ID:NK9ehP3F
>>328
うわっ！細かっ！
歯ブラシだって身だしなみの一つなのにね。
>>268の記事によると

＞秘書役の「侍従」「女官」各４人のほか、直近の身の回りの世話は、内舎人（うどねり）と言われる
＞男性職員、女嬬（にょじゅ）、雑仕（ざっし）と呼ばれる女性の衣服担当、清掃担当が各４人。
＞調理や警備を含めると、総勢約１００人が２４時間態勢で仕え、「独自の世界」を形成する。

東宮御所だけで100人いるんじゃ皇居はもっと凄いだろうし、となると３億じゃとても賄えないよね。
人件費もこの仕事は宮内庁費、あの仕事は内廷費って細分化されてるんだろうね。
長者番付常連のお宅でも自宅で使ってるスタッフなんて５～６人だったりするのに。
331 ：可愛い奥様：04/07/13 23:47 ID:6vC2CjUg
>>328
うろ覚えだが、天皇家の祭祀関係のスタッフ（巫女とか？）は政教分離の原則に
より、内定費から支払われる。
で、ｾｲｰﾘ中は出仕できないので、ｾｲｰﾘ周期が重ならないように複数の
担当者を用意しなければならない。
あと、穢れ概念とかが特殊なので、たとえばテーブルの上にこぼしたものを
拭く係と床にこぼしたものを拭く係は別人でなければならないらしい。
で、そんなこんなで大人数のスタッフを揃えなければいけないので、人件費
が家計を圧迫しているそうだよ・・・
332 ：可愛い奥様：04/07/13 23:59 ID:E14BEwoB
>>331
これね＞祭祀関係の人員
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fAJfboaACSMJ:www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm+%E5%AE%AE%E4%B8%AD%E7%A5%AD%E7%A5%80%E3%80%80%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%B4%98&hl=ja
いやー、興味深いです。
こんな世界が存在するんですね。
>>268の記事も面白い。こういう世界は残しておいてほしい。
ついでに、東宮御所、御所をもっと古風な建物にしたら、雰囲気が出ていいのに。
333 ：可愛い奥様：04/07/14 00:26 ID:hl8V3eyf
>>332
ありが㌧。興味深いねぇ。
けど、個人的には、神道祭儀は明治になってから慌てて整備されたので、
思い入れはないなあ。

ちなみに、大嘗祭とか即位式も時代ごとに大幅に変わってるんだよね。
大正天皇即位式に供奉した柳田國男が、詳しい記述を残してる。
「都合によって、コロコロ変えるな！」と怒ってます。
334 ：可愛い奥様：04/07/14 00:50 ID:aVcwhCjn
>>332
これ、以前もこのスレで読んで、また読みたいなと思ってたの。ありがとう。
本当に興味深いですよね。お風呂の入り方とか。
女官だけでなく、内掌典でさえも神道系の学校を卒業してない縁故採用の
若い方々がメインとなると、やっぱり、時代に伴って変わっていくんでしょうねぇ。
残念なようだけど、仕方ないのかなぁ。
335 ：可愛い奥様：04/07/14 01:30 ID:046ldIyI
拉致問題が一段落したら中山参与が女官長やってくれないかなあ。
柔らかで上品な語り口ながら、長年の官僚生活で世間の厳しさも知っている。
キャリア幻想ひきずっているらしいマサコサマに有益なアドバイスが出来るのでは？
336 ：可愛い奥様：04/07/14 06:00 ID:dJ1XXSHC
>>335
誰かとｷｬﾗ被るから絶対無理だろうね
337 ：可愛い奥様：04/07/14 08:00 ID:jUxzrixC
喜久子さんの話に戻るけど、まだ退院してなかったっけ？と思いながらぐぐってみたら
こんなニュース動画が。
小ちゃくなっちゃったねー。
宮内庁HPの毅然としたお姿しかイメージになかったからびっくり。
http://news.tbs.co.jp/20040708/headline/tbs_headline994374.html
338 ：可愛い奥様：04/07/14 09:36 ID:+tq9VG0V
んーでも、ご高齢にも関わらず(去年11月の画像？)
お化粧もきちんとなさってて、かくしゃくとした雰囲気は
さすが喜久子さん！って感じよね。
確かに小さくなられたけど、堂々としてらっしゃる。
339 ：可愛い奥様：04/07/14 10:08 ID:fXYTVCyF
>>329
自家用へりで自分がオーナーのゴルフ場、スキー場に乗り付けて楽しむ

程度のお金持ちでも、ある意味、羨ましいんじゃないかな。
所有する資産の大小でなく、好きな時に好きなことを人に気を使わずに
ぱっとできる贅沢は皇室では望むべくもないから。

でも、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰならともかく、生まれながらの皇族なら、
大勢のひとをひれ伏させたり、芸術品のような稀少なものならともかく、
単に高価なものを所有することには、そもそも興味がないでしょうし、
行き着くところは、自分のビオラが上手になりたいな、いい人材に投資して育てたい、
自分の子供を可愛がる、かな。

景気に左右されない競争のない殿さま長者を見ているとそう感じる。
340 ：可愛い奥様：04/07/14 15:57 ID:psuH2mFz
>>338
きちんとイヤリングまで付けてすごいよね。
かくしゃくとしたところは喜久子姐健在！って感じだけど
ちょっとふっくらどっしりでふんぞり・・・ィェ胸を張った喜久子さんのイメージが強くて。
手術前でこうなんだから術後はもっと弱々しくなっちゃったのかしら。心配。
341 ：可愛い奥様：04/07/14 16:17 ID:tURKE/1f
喜久子さんが車椅子になられたのっていつだったんだろう？
平成9年では歩いてらっしゃるし、
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-07ph-01.html
つい去年まで歌会始に歌は発表なさってたようです。
http://www.kunaicho.go.jp/utakai/utakai-h15.html
342 ：可愛い奥様：04/07/14 16:25 ID:FWngw4o4
>>341
去年の５月に大腿骨骨折したらしいよ。
転んでてとかじゃないみたいだし、年齢的にも骨粗しょう症？
http://j.people.com.cn/2003/05/05/jp20030505_28528.html
343 ：可愛い奥様：04/07/14 16:30 ID:tURKE/1f
>>342
けどそのときって、
車椅子から手を伸ばして物を取ろうとして転倒、骨折っていう事故だったと思う。
だから車椅子はそれ以前からのはずなんだけど、いつからなんだろう。
344 ：可愛い奥様：04/07/14 21:26 ID:P8I4bFCw
>>338

どこぞの職務放棄、国外逃亡志願の革命家の嫁に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいようですね。
345 ：可愛い奥様：04/07/14 22:10 ID:pQY6cJwq
そういえば喜久子様は華子様と秋篠宮様に書道をお教えしたそうだけど、
有栖川流を継がれるのは誰になるんだろう？
どうせなら高松宮家の祭祀とともに有栖川流も一緒に
秋篠宮様が継がれたらいいいのに。
346 ：可愛い奥様：04/07/14 23:28 ID:q7b7N3zm
（以下コピペ）
バーバラ・ブッシュ婦人の回顧録によれば、彼女にとって最も恥ずかしかった出来事のひとつ、
そういう間違いは避けがたいものなのだ、は慎重に計画されているはずの外国訪問中に起き
た。

夫、そして副大統領と共に、ブッシュ夫人が東京の皇居において、昭和天皇との昼食会に出席
していたときのことである。婦人の席次は昭和天皇の隣だったのだが、ブッシュ夫人は天皇と
会話をすることが困難な作業であることを発見した。婦人がいかなる言語的な努力を繰り広げ
ようと、天皇はやんわりと微笑み、ただ「はい」「いいえ」、そしてときには「サンキュー」、
この三語しか発しなかったからである。

優雅な内装に目を留めた婦人は、天皇の公式の宮殿であるこの建物をほめたたえてみた。

「サンキュー」。天皇が答えた。
「この宮殿は新しいものですか？」。婦人が畳みかけた。
「はい」
「古い宮殿はあんまり古くなりすぎて倒れちゃったのかしら」、婦人は大胆にもこう言ってみた。
天皇は極めて魅力的なほほえみを浮かべつつも王者にふさわしい物腰でこう答えた。
「いいえ、あなた方が爆撃してしまいましたので」

ブッシュ夫人は思わず夫の方を振り返った。
（以上）
347 ：可愛い奥様：04/07/15 00:32 ID:5dflmycD
週刊誌立ち読みしたら
宮内庁が近々、愛子さまの映像流すってさー
348 ：可愛い奥様：04/07/15 01:18 ID:oAhZErdJ
次スレがたたないので、アンチがこちらにまぎれこむ予感
349 ：可愛い奥様：04/07/15 02:06 ID:+SVUDb4s
>348
アンチの新スレたったよｯ！
350 ：可愛い奥様：04/07/15 08:08 ID:mOhTQa7R
>346
ﾜﾛﾀ
351 ：可愛い奥様：04/07/15 09:00 ID:IW+WCPhd
>>345
ググってみたら、秋篠宮様が継がれたみたいです。

http://www5.ocn.ne.jp/~tukiyomi/kousitu.html

それと、面白かったので・・・

http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu5.htm
352 ：可愛い奥様：04/07/15 12:51 ID:2vB6I78+
>>351
最後のオチがキレイにまとめてありますね。
後、笹川会長の繁殖力を皇族の皆様に・・・と思いました。
すいません
353 ：可愛い奥様：04/07/15 16:14 ID:5ka7jlVM
>>345
ついでに、もし喜久子さんがなくなったら、
高松宮邸は秋篠宮家がついでほしい。
歴史ある宮邸だし（土地が）、公園にしたりするのはもったいない。
354 ：可愛い奥様：04/07/15 16:31 ID:Pzv6zm2q
>>353
高松宮が亡くなった時の遺産相続でこんなの読んだ。
＞昭和62年2月に亡くなられた高松宮様が、東京・高輪の宮邸の約半分にあたる故人名義の
＞不動産について、「国に寄贈するので、皇室用財産として使ってほしい」と遺言されていた。
＞遺贈となる土地は東京・高輪の宮邸の約半分にあたる8,000平方メートルの敷地で、
＞時価348億円を超えている。
＞皇室の巨額な私有財産が、国への遺贈という形で処理されるのは始めてで、
＞3億円を超えるものを皇室財産として寄付を受ける場合、国有財産法の規定で国会の議決を
＞受けることが必要である。

この8,000平方メートルは今何に使われてるんだろう？
後の半分は元から国有地ってことだよね。どうなるんだろうね。
私は迎賓館２号館みたいなものにして欲しいな。
皇族方には赤坂御用地内に住んでいていただきたいので。
355 ：可愛い奥様：04/07/15 16:41 ID:/QW88GJA
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ヤッター！！それって東宮家の方でいただきたいわ。ダメかしら･･･
356 ：可愛い奥様：04/07/15 16:44 ID:1BNTY8gN
＞＞３５１
じゃあマコサマ＆カコサマも秋篠宮様にお習字習われているのかしら？
想像してみると微笑ましい光景ですね。
357 ：可愛い奥様：04/07/15 16:52 ID:Pzv6zm2q
>>356
縄跳びと一緒で、今じゃ眞子ちゃんの方が達筆だったりして。w
358 ：可愛い奥様：04/07/15 17:03 ID:5ka7jlVM
>>354
残りも普通に住まいに使われてるんじゃないの？
名義上半分は国有、ってだけで。で、残りはいまだに私有地なんじゃない？

皇族は全て赤坂御用地なんてつまらないからいやだわ。
359 ：可愛い奥様：04/07/15 18:01 ID:5ka7jlVM
あー、間違えてた。
手許の本によると、
現在の高松宮邸は
皇室用財産（国有財産）19543平米　私有地　約1800平米　建物3466平米　だそうです。（広い!!）

で、87年ご逝去時、私有地約9900平米あって（ってことは当時も半分以上は国有財産だったのね）
建物とあわせて評価額が349億と膨大なため、
そのうち8104平米を国に寄付→引き続き皇室用財産として宮邸に使われているそうです。

で、現在は上のような状況。
ついでに、葉山にも別邸があったそうですが（15500平米、評価額15億）
逝去時に銀行に売り、相続税にあてたそうです。
360 ：可愛い奥様：04/07/15 18:02 ID:5ka7jlVM
ageちゃった、失礼。
361 ：可愛い奥様：04/07/15 18:03 ID:PJwNove5
皇室財産に寄付して住み続けるってずるいな。
どうせほとんど相続税に持っていかれるくせに。
どうせなら不況の日本のために全部国庫に寄付すればいいのに。
362 ：可愛い奥様：04/07/15 18:35 ID:Pzv6zm2q
>>359
詳しい情報どうもありがとう～。
これから相続税の心配しなきゃいけない宮家もﾎﾟﾁﾎﾟﾁあるし、
表立った財テクもできないから大変だね。
>>361
ずるいなって意見もちょっと分かるけど。
8,000平米、普通に国庫寄付だと何が出来てたかな。
葉山の別邸跡はどうなったんだろうね。
363 ：可愛い奥様：04/07/15 23:33 ID:5ka7jlVM
三笠宮家も軽井沢に別荘があるんだって。
旧秩父宮家別邸は公園になってるね。
秩父宮記念公園
http://www.gotemba.gr.jp/chichibu/
364 ：可愛い奥様：04/07/16 00:23 ID:IwFcBAvk
>>363
へー、秩父宮は御殿場市に遺贈したんだ。
買ったんじゃなくて、もらっちゃうと公園とかにしか使えないかもね。
秋篠宮とかも別荘持ってたりするのかしら。
365 ：可愛い奥様：04/07/16 07:26 ID:K44uzTT0
週刊文春に追っかけのおばさんたちの対談と撮影した写真が載ってました。
車の中から手を振る雅子さまといっしょに手をふっている愛子さまというのもありました。（残念ながら手で顔が半分隠れてるけど）
こういうのもっと出せばいいのに・・

その一方で、何百枚も写真とっても1枚も愛子さまが、笑ってるのも泣いてるのもないってのが不気味です。
366 ：可愛い奥様：04/07/16 09:35 ID:TgQ4hOCX
>>365
追っかけおばさん達って
自分達が迷惑かけてるて解らないで
「喜んで下さってると思う」とか「お声をかけていただいてぇ～」
とか言って、加齢臭ただよわせながら嬉々と対談してそう
367 ：可愛い奥様：04/07/16 12:52 ID:wnq+t6Wt
高松宮邸は広いよ。
道に面してるんだけどこれでもかってくらい森。
都心だから余計にそう思えるのかな。
近くに高松中ってあるんだけどココまでが敷地だって事かしら?
368 ：可愛い奥様：04/07/16 12:59 ID:42WNHHyM
>>351に
有栖川宮家は歌道・書道を家学とし、8代幟仁親王の代になって有栖川御流（ごりゅう）を確立、
幟仁親王は明治天皇の書道・歌道の師範を勤めた。

とありますね。紀子さまはなかなか歌がお上手らしいけど、喜久子さまから
直々にご指導を受けているのかしら？
書担当アッキー、歌担当紀子さまとか。
369 ：可愛い奥様：04/07/16 14:14 ID:6l/bf01C
>>364
戦後の宮家は別荘とか大きな不動産はもってないみたい。
もってもいいのにね。

>>368
喜久子さんは専ら書の指導ばかりで、歌の添削はみてないみたいよ。
370 ：可愛い奥様：04/07/16 17:13 ID:z1KF+UyD
>>369
妃達ってそれなりにいい家から貰ってるわけだから、親の遺産として別荘が譲られるって
こともないのかな。
でも、一般でも別荘なんて相続税対策で真っ先に処分されちゃうか・・・。
371 ：可愛い奥様：04/07/16 17:42 ID:6l/bf01C
>>370
ね、旧正田邸を相続して気軽に行ける別荘みたいにすればよかったのに。
建物も綺麗だし。
372 ：可愛い奥様：04/07/16 18:11 ID:z1KF+UyD
サーヤの好きな北海道辺りにコテージ風別荘があればいいな。
ラベンダー畑でたたずんでみたり、庭でバーベキューしてる姿が似合う家族だ。
夏休みに入ればまた静養シーズンだね。
今年はどこに行くのかな。
373 ：可愛い奥様：04/07/16 18:31 ID:6l/bf01C
あぁ～、もうそういう季節か。
今年は静養どうなるんだろう？
天皇家とアッキー家の合流は見られるんだろうか。
374 ：可愛い奥様：04/07/16 18:39 ID:z1KF+UyD
現代ネタだけど、『雅子妃「夏休み那須療養プラン」の異例』だって。
雅子さんたちは那須行くのかな・・・？
375 ：可愛い奥様：04/07/16 18:49 ID:TgQ4hOCX
>>374
も・・・もしかして海外????
そしてお忍びで、アテネで５輪女子ソフトボール代表を激励
376 ：可愛い奥様：04/07/16 19:01 ID:WvfOxzcI
この長期療養って、不妊治療なのかなぁ？
377 ：可愛い奥様：04/07/16 19:18 ID:54yjU2nR
んー、この期におよんでまだ長男出産プロジェクトは続行中？！？とか？
産めというのもあるにせよ、産みたいというのもありそう。
だって愛顧たんを女帝にしたくないと必然的にそうなるし。
378 ：可愛い奥様：04/07/16 19:36 ID:PkH65KSR
>>370
皇族になるときに戸籍がなくなるから相続権ってどうなるんだろう・・・。

>>370
古い家なので、湿り気や色々で住むにはあまり快適でなかった
みたいです。改築、改装を繰り返してなんとか凌いでいたって感じらしい。
379 ：可愛い奥様：04/07/16 19:39 ID:z1KF+UyD
あんまりしっくりいってない宮内庁と皇太子夫妻だけど、
産んで欲しい、産みたいっていう点では一致してるんだろうから
思い切った策に出てもいいかもね。時間もあるんだし。
ここまできたら顕微でも男子産み分けでもいいかなって気がしてきてる。

>>378
相続権はあるよ。
美智子さんのお母さんが亡くなった時に、わざわざ放棄したの覚えてる。
380 ：可愛い奥様：04/07/16 19:53 ID:Ed9qYBQF
>>366
亀だけど


まさにそのとおりの対談内容でした。
「秋篠宮の警備は厳重だから写真が取れない」
などのじぶんたちのことばーっかだった。
ほんとアイドルの追っかけ状態だから
たまたまこのおばさんたちの対象が
「雅子様　愛子様」
であってこれが
「ＳＭＡＰ」でも「ヨン様」
でもおんなじなんだろうね
381 ：可愛い奥様：04/07/16 20:00 ID:z1KF+UyD
>>380
おばさんたち何人で対談してたのか知らないけど、一人でも
「あちらはお嬢さんたちもﾋﾞﾐｮーなお年頃だから仕方ないわよね」って
言える人はいなかったんだろうか・・・。
赤子にもバシバシフラッシュたいちゃうのかな？
382 ：可愛い奥様：04/07/16 20:21 ID:TgQ4hOCX
>>380,381
昔、特番で雨の中？愛子さまを抱っこしている雅子さまを見て
「お母さん！お母さん！足でちゃってる！！」って
直していたオバチャン（年齢的にはお婆ちゃん）。。。あれには絶句した。
「足が出てますよ」って言うぐらいでいいじゃん・・・って思った

383 ：可愛い奥様：04/07/16 21:25 ID:BIkCoSn3
>>382
あれには吃驚しました。雅子妃に向かって「お母さん」を連呼
あげくさわって直そうとする。雅子さん思いっきり引いてましたね。
384 ：可愛い奥様：04/07/16 21:47 ID:z1KF+UyD
公園で自分の子供抱いてもらったお母さんとかね。
ああいう時、どういう風に断ったらいいんだろう。
「誤って落としてしまったら大変ですから」とかかな。
385 ：可愛い奥様：04/07/16 21:52 ID:JLgk4AAa
>>382
でも、そういうお婆さんに対しても、
ニッコリ笑ってありがとうと言える余裕がほしいよね。
たとえ内心は迷惑だと感じてもさ。

普通に育てたいと望んで庶民の中に入って行きたがるくせに、
自分が普通に扱われたりすると、ムッとするタイプかしら、雅子様。
庶民の中にはいろんな人がいるのは当たり前なのに。
386 ：可愛い奥様：04/07/16 23:10 ID:z1KF+UyD
>>385
ムッとするっていうかびっくりしたんでない？
まさか自分をお母さん呼ばわりして、しかも触ってくる人があろうとは・・・って感じで。
テレビの前の視聴者もびっくりしたくらいだから。
余裕のなさは感じる。ああいう突然の攻撃（？）への対応って性格出るよね。
眞子ちゃんが犬に飛び掛られた時の紀子さんの対応は別の意味でびっくりした。
とても真似出来ない。
387 ：可愛い奥様：04/07/16 23:45 ID:Soc8RPKv
でも、明足がでてる！のおばさんに対しては
あからさまにむっとしてたしたわよ、マサ子
388 ：可愛い奥様：04/07/16 23:58 ID:6l/bf01C
>>387
いいじゃん。
389 ：可愛い奥様：04/07/17 00:03 ID:sNzfPfZ1
>>386

＞眞子ちゃんが犬に飛び掛られた時の紀子さんの対応は別の意味でびっくりした。
＞とても真似出来ない。

なんか悠然と、ニコニコして「あらあら」とか言ってたんでしたっけ？
なごやかな場が全然乱れてなかった記憶がありますけど。

私だったら「ひぇ～」とか「おいおい」とかいって子ども下げちゃうね
390 ：可愛い奥様：04/07/17 00:09 ID:an83H+Vk
>>389
「一緒に遊びたかったのねぇ」と犬（＆飼い主）のフォローしてた。
わらすも子供と一緒に「きゃー」とか言っちゃいそうだ。
せいぜい「怖がらなくて大丈夫よー」くらいだな。
391 ：可愛い奥様：04/07/17 00:33 ID:70Xgxaqz
>>390
＞「一緒に遊びたかったのねぇ」と犬（＆飼い主）のフォローしてた。

「お友達になりたかったのね～」だったような･･･
392 ：可愛い奥様：04/07/17 00:47 ID:an83H+Vk
あ、そうだったかもぉ。(*^.^*)
393 ：可愛い奥様：04/07/17 01:24 ID:28fIEnYD
紀子さんは腹の据わった人だね。昨年のタイ旅行。宮殿にシリントン王女
を訪問した時のこと。
眞子ちゃんの座り位置が間違ってたらしくて、王女が近くの席を勧めた。
パニクった眞子ちゃんが、あわてて王女の前を横切ろうとした時、紀子さん
が顔色一つ変えず、例の「紀子さまスマイル」を浮かべたまま眞子ちゃんを
制したのをテレビで見た時はビックリした。
394 ：可愛い奥様：04/07/17 02:54 ID:FhkeXjJk
確かにいきなりの対応ってその人のそつのなさや気の効き方や
人柄みたいなのが出るかも｡｡｡紀子さん（良い意味で）恐るべし！
見習いたいものだ。
･･･雅子妃はそういうの苦手でへたそう（イメージです）。
395 ：可愛い奥様：04/07/17 03:17 ID:fVR8xgNA
>>346
皇居は攻撃されなかったからなあ…。
396 ：可愛い奥様：04/07/17 04:59 ID:i3ud323L
くく395

御所の燃えたのご存知ない。
397 ：可愛い奥様：04/07/17 08:58 ID:fssESnfx
>>382

この話題もさんざんｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったっけ。まいいか。

私だったらやっぱり引くなあ。385の考えは甘いのかただのアンチか、だよ。
いろんな人がいるからこそ、普通の婆の振りして何されるかわからない。
SPもこの瞬間、神経張りつめたんじゃない？　一瞬。
398 ：可愛い奥様：04/07/17 09:53 ID:VJu2EUuX
> 公園で自分の子供抱いてもらったお母さんとかね。
雅子さまは力士じゃないんだから・・・

文春立ち読みしました。
婆達の顔と名前が晒されてましたね・・・
彼女達の旦那たちも半ば諦めてるっぽい。
「皇室のおっかけやってから、健康になって～
　旦那も、医者に行かなくていいなら、それでいいって言うんです」
て、バカ？って思った。ホントにジャニとかヨン様の追っかけと変わらない
意外だったのは、あのメンバーの中で
雅子さまがお妃に決まるまで、皇室に興味がなった婆がいたこと。
あれぐらいの年代なら、少なくともミッチーブームから流れてるかと思ったよ。

399 ：可愛い奥様：04/07/17 11:26 ID:N0xBSYWo
>>393
紀子さん「腹黒」と言われたりしているけど、きちんと子育てしているよね
「お友達になりなかったのね」と笑顔でﾌｫﾛｰ発言や、タイ訪問に
王女を横切ろうとした眞子ﾀﾝを注意したり立派な母親だと思う
眞子ﾀﾝも日本絵画に興味を持っているようだし、日本の文化や
皇室の伝統も教えている気がする・・・

マーク君が愛子ﾀﾝに飛び掛った日には、雅子さんはどんな表情＆何て
言っただろう？凄い目で睨む雅子様の顔が浮かぶｗ
愛子ﾀﾝにも日本語より英語を教えていそうで皇太子妃の自覚があるか
疑問…。小和田ﾊﾞﾊﾞｱよりもう少し天皇皇后を立てても良いと思うがね…
400 ：可愛い奥様：04/07/17 11:47 ID:8mTje63A
>399
　妄想レスきも
401 ：可愛い奥様：04/07/17 13:02 ID:b8xs2k7j
>>395
攻撃対象にならなかったのは京都の方ですよ。
東京は攻撃されて炎上。

天皇皇后は燃え残ったお文庫に避難されたのではなかったかしら？
402 ：可愛い奥様：04/07/17 14:17 ID:i3ud323L
>>399

同感、立派だと思う。
403 ：可愛い奥様：04/07/17 14:18 ID:U1CEyYMi
>>386
でもでも昭和天皇は記者が一人ごとで　＜お父ちゃんどこかな～＞って
いってたら、お父ちゃんはここですよお～って（笑）あれ？今上の話しかな？
404 ：可愛い奥様：04/07/17 14:35 ID:X74qO+Yu
>>401
東京の宮殿は空襲で燃えちゃったらしいですね…。
もったいない。
写真で見ると、和風外観＆和風を取り入れた洋風豪華内装　でいいと思うんだけどなぁ…。
個人的には今の宮殿よりあっちの方が好きです。
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!ln-/riom-//m.jpg（正殿内部）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!0l/c-!e-k-//m.jpg（正殿外観）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!0l/c-!0j-//m.jpg（豊明殿内部）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!0l/c-!0k-//m.jpg（豊明殿外観）
405 ：可愛い奥様：04/07/17 15:22 ID:JjrslCXm
>>403
お父ちゃんは今上だったね。あれもナイスな対応だった。

>>399
こんなこと言うとキモって言われるかもしれないけど、紀子さんには
「眞子ちゃん、佳子ちゃんをきちんとした子に育ててくれてありがとう」って
何故か、部外者の私が感謝したくなっちゃう。
眞子ちゃん、小さい時から大好きだから特に。
406 ：可愛い奥様：04/07/17 15:30 ID:5QRjHM97
>>404
昔の宮殿は江戸城を改装したものかな？

たしか、本丸は維新前の火事で焼失して、西の丸が本丸のかわりになっていた
のではなかったかしら？
慶喜は江戸城で暮らしたことはなかったらしいですが。
407 ：可愛い奥様：04/07/17 17:10 ID:X74qO+Yu
>>406
この宮殿は明治になってから新築したものみたいよ。
江戸城っぽい豪華さだけど。
ググったら出てきました。1888年完成だって。
http://www.kinokuniya.co.jp/05f/d_01/back/no21/hyoron/hyoron01.html
408 ：可愛い奥様：04/07/17 17:18 ID:kqm4mwx9
　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜愛子様は本質的にマイラー
　 　 ＼::::::::::::ノ
409 ：可愛い奥様：04/07/17 18:02 ID:q+gyeYDz
>>407
ありがとうございます。

西の丸も結局火事で焼けているんですね。
あまりに和洋折衷な宮殿だから、内装だけ洋風に改造しなのかと思ってし
まいました。
410 ：可愛い奥様：04/07/17 20:00 ID:X74qO+Yu
和風を取り入れるっていたらさ、今の宮殿もだけど、
なんで「白木でシンプルな和風＆現代風」みたいなのばっかりなんだろう。
明治の宮殿みたいに
「蒔絵、格天井に花鳥風月の天井画の豪華和風＆シャンデリアに緞帳の豪華洋風」
の方が宮殿ぽくて絶対にいい！と思う。
411 ：可愛い奥様：04/07/17 20:41 ID:i3ud323L
世俗的絢爛豪華さを誇るようなことは日本の皇室にはそぐわないのでは。
412 ：可愛い奥様：04/07/17 23:12 ID:uFktMvjs
明治時代と今では皇族方のお召し物も違うし…
私は密かに明治時代ファンだけど。
413 ：可愛い奥様：04/07/17 23:47 ID:fVR8xgNA
鹿鳴館とか復活したらちょっとウットリかも…。
ダンス習いに行ってしまいそう。関係ないと判っていてもｗ
414 ：可愛い奥様：04/07/18 00:46 ID:UIqklXwI
http://pro.corbis.com/images/0000285494-007.jpg?size=67&uid={e7f98c64-05a5-4821-bc09-0005827f927b}
今上夫妻はダンスなさるんだよね。
皇太子夫妻やアッキー夫妻も踊れるのかな？
415 ：可愛い奥様：04/07/18 13:11 ID:xQTATDKC
アンチスレでみつけました。
すごいのね、信子さんってファッションセンスが。
感動しちゃった。（皮肉じゃなくっていい意味で）
以下コピペして貼り付けただけですが。

昔はかわいらしい。（婚約会見だって）
http://v.isp.2ch.net/up/195715c34b1d.jpg

2002新年祝賀
http://v.isp.2ch.net/up/e6807fab1196.jpg
2002秋園遊会
http://v.isp.2ch.net/up/b1148f40f882.jpg
2003年7月イギリスのバラ園オープンセレモニーにて。
http://v.isp.2ch.net/up/be1787e1a2d5.jpg
416 ：可愛い奥様：04/07/18 13:54 ID:Ov7UYX4h
>>415
「なんか文句ある！？」という吹き出しをつけたいw
417 ：可愛い奥様：04/07/18 13:54 ID:Xegqysp+
>>415
最後のすご過ぎ・・・。
あっぱれというしかない感じ。
（いい意味で）

秋の園遊会のは、雅子様と紀子様のお洋服の色は反対でも良さそうな。
418 ：可愛い奥様：04/07/18 14:00 ID:KGhGFQ6a
くく415
園遊会、約１名ドスドス歩いている方がいらっしゃいますね。ああいうスカート慣れてらっしゃらないのかしら。
ひざを曲げてドスドス歩くとみっともないですね。
419 ：可愛い奥様：04/07/18 14:09 ID:RBxxZ5Tq
皇太子妃のスーツ、バランスが悪いわね。
ひどく胴が長くみえるわ。
420 ：可愛い奥様：04/07/18 14:34 ID:xQTATDKC
>>419
ね、スカートの丈もひどく野暮ったい。
なんでこんなの着ちゃったんだろう。
それにしても、信子さんは白ストッキングはいてるの？
421 ：可愛い奥様：04/07/18 14:39 ID:RBxxZ5Tq
>>420
ねえ？
おあつらえなんでしょうけど、誰も何も言わないのかしら？
誰のデザインなのかしら。
もっとはえるお洋服をつくればいいのに。
422 ：可愛い奥様：04/07/18 15:03 ID:YrzJhjkd
文藝春秋の今月号の皇室特集記事の中で、慶応大学の先生が書いた記事
「美智子妃と皇太子の黙契」は、読んでいて泣けてしまったよ…。
つくづく皇太子可哀想だと思った。
皇太子をここまで追い込んでいく道しか選びようがなかった皇后陛下
もあまりにもお気の毒。
雅子妃がもう少し精神的に強く上手にいろいろなものをかわしていく
ことができるタイプの女性ならこんな破綻寸前の状態にはならなかった
かもしれないが、そうだとしても、次世代には破綻が来る。
もう、今のままの天皇制を維持するのは無理なんだって、つくづく思った。
423 ：可愛い奥様：04/07/18 15:36 ID:YXSWlPYC
>>422
私も、もう天皇制はムリくさいと思うんだけど
廃止されるのはイヤなんですわー
上手くは言えませんが、日本が日本じゃなくなるって感じでしょうか？
424 ：可愛い奥様：04/07/18 15:38 ID:1kZ7QZB3
>422
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
425 ：可愛い奥様：04/07/18 15:56 ID:xQTATDKC
>>421
美智子さんも信子さんも華子さんも独自色出しまくりなんだから、
雅子さんも趣味で選んだらいいのにね。

どうでもいいですが、
ヒラメちゃんのこの青いお洋服は「スーツ」なんでしょうか？
お母様のを参考にしたのか、母娘で強烈ですね。
426 ：可愛い奥様：04/07/18 16:46 ID:glcIv5yl
そういえば、紀子さんはまだ、ゴテゴテ帽子かぶったの見たことない。
紀子さんの服はデザインがシンプルなのが多いよね。
427 ：可愛い奥様：04/07/18 17:18 ID:4PEGfo/I
キコさんも昔はおリボンやらお花やらあしらったツバ付き帽子を被ってらしたような気が。
可愛かったなあ・・・（遠い目
信子さんよりむしろキコさんに頑張ってほしいのに！
428 ：可愛い奥様：04/07/18 17:53 ID:1m/U+Gzf
うん、紀子さんの若い頃って、ロングヘアーの重た目の髪に
つば広ワンポイント付きお帽子が多いよね。
まだ皇室に慣れないけど、初々しいお嫁さんって感じで可愛かった。
海外のお祭りごとでの帽子のデザインって近年エスカレートしまくりで
ｽｺﾞｲ事になってるから信子さんくらいのは全然OK。
お洋服や帽子に負けないくらい華やかな笑顔だったら良かったのにな。
429 ：可愛い奥様：04/07/18 17:54 ID:RWqRSa9t
可愛い人はより可愛らしく…
また機会があったら、相応しい場ではそういう格好していただきたいですね。
430 ：可愛い奥様：04/07/18 17:54 ID:fidb+e5W
紀子さんが華美な方向にいくのは難しいねぇ。
信子さんは、本人が出自にひけめを感じていないから、派手でも嫌味にならない。

紀子さん自身は地味にしておいて、娘に可愛い恰好をさせた方がいいよ。
431 ：可愛い奥様：04/07/18 18:04 ID:xQTATDKC
>>428
ね、すごいよねぇ。欧州王族のお帽子。
日本でもあのくらいやってほしいわ。
それでイギリスのアスコットみたいに全員でおでまし。
（日本ではそれにあたるのが園遊会なんでしょうか？）

個人的にはゴージャス系は雅子さんや信子さんに、
楚々系は紀子さんに任せたらいいと思う。
432 ：可愛い奥様：04/07/18 18:28 ID:atEytD4y
マサ子はハンチングでもかぶっとけ！！
433 ：可愛い奥様：04/07/18 21:05 ID:fhzq0F4/
皇后と秋篠宮妃は着物が似合うから、もっと着物を着ていただきたいわ。
別に女性方が服装を統一なさる必要はないと思うんだけど。
それぞれ一番似合うファッションでおでましいただければ嬉しいかも。
434 ：可愛い奥様：04/07/19 04:09 ID:zQpc0xK5
雅子さんの着物姿は、kimonoを来てはしゃぐ
外国人女性とどこかかぶるんですよ・・・。
435 ：可愛い奥様：04/07/19 06:41 ID:xf/y+7B/
>>434
あのスタイル、土人顔、色黒に着物は無理というだけのことですね。
日本のものはお似合いにならないから、そういうお国へお輿入れなさると
良かったですね。
436 ：可愛い奥様：04/07/19 10:11 ID:Qft0IAfX
>>422
>>423
>>424
もう無理なのかな？
詳細教えて。
437 ：可愛い奥様：04/07/19 10:58 ID:esdSjPmk
>>435
なんなんだろうね、こういう人。
面白くないんですが。
438 ：可愛い奥様：04/07/19 11:10 ID:FWRMgiS/
435みたいなのを隔離するｽﾚあったのに、削除されたね。
439 ：可愛い奥様：04/07/19 11:45 ID:UNVO/Qnq
うーん、どうも勘違い乱入さん、時折いますよね。
ま、ｽﾙｰでいいんじゃないすか。
440 ：可愛い奥様：04/07/19 12:15 ID:esdSjPmk
【皇室】「馬が暴れるかも」 宮内庁vs皇宮警察…警察犬導入で論争
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089882409

こんなニュース見つけました。
宮内庁では５０頭も馬を飼ってるのね。
441 ：可愛い奥様：04/07/19 15:44 ID:iXolQKeu
「昔々、マスコミにとっ捕まった二人の可哀想なお姫様がいました」で始まる先週のロイター。
今まで何度かあったダイアナとの比較話なんだけど、最後にどこぞの大学教授が
この前の皇太子の会見は二人が第二子を作るつもりがないことの意思表示だと言ってる。
そうなの・・・かしら？
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=featuresNews&storyID=5668766§ion=news
442 ：可愛い奥様：04/07/19 16:15 ID:esdSjPmk
どうなんだろうね、個人的にはもう子供が生まれることは想像できない。
お世継については、このままだらだらと月日が過ぎそうな気がする。
443 ：可愛い奥様：04/07/19 16:17 ID:3bjnGKo8
皇室を続けていくつもりなら、
そろそろ皇室典範改正＆マコ様の教育をはじめないといけないよね。
マコ様は、人知れずこっそりと
それなりの「帝王教育」されてるのかなあ？
マコ様のお婿さん候補だってそろそろ内々に話進めとかないといけないだろうし・・・。
444 ：可愛い奥様：04/07/19 16:48 ID:hVyLnGIb
>>443
帝王学ってよくわかんないけど、眞子ちゃんって賢そうだし、品もあるし
ちょくちょく天皇皇后のところに遊びに行かせておくだけで基礎は学んでいけそう。
お婿さんは本当早いうちに決めておかないと今のご時世、汚染されたら困るよね。
堤の御曹司が紀宮の候補に浮上したのは彼が高校生くらいの時じゃなかったっけ？
制服姿の写真が週刊誌に載った記憶があるんだけど。昔の写真を使っただけかな。
445 ：可愛い奥様：04/07/19 20:30 ID:xf/y+7B/
なんとなく愛子さんの廃嫡ケテーイ、でお話が進んでいるようですが、大正天皇だって即位できた位だから
愛子さんに男系皇統の婿さんでもオーケーでは？

障害があったら廃嫡、っていう皇室典範つくるほうが難しいのでは？
446 ：可愛い奥様：04/07/19 20:39 ID:/HGhQzUz
皇位継承者に男子がいる場合は直系女子より優先するっていう一文を入れれば
秋篠宮＞愛子ちゃんさっ。秋篠宮に一旦帝位が行っちゃえば次は眞子ちゃんだし。
愛子ちゃんがいやってわけじゃないよ。
女帝を出来るだけ先延ばしにしたいだけ。
447 ：可愛い奥様：04/07/19 20:40 ID:P/w5W6SR
>>445
まだ女子に皇位継承を認める改正がないのに廃嫡も何もないし
皇室典範第三条にはこのような規定がありますよ。

第三条 　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、
　　　　　　又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、
　　　　　　皇位継承の順序を変えることができる。
448 ：可愛い奥様：04/07/19 20:51 ID:xf/y+7B/
くく446
秋篠宮が皇太子より後まで生きるという仮定の話なのね。

くく447
女子皇位継承の話なら443、444にしとくれ。私のはそれに対するレスだから。
449 ：可愛い奥様：04/07/19 21:23 ID:O9Rwib0p
くくって笑ってンのかと思った。
450 ：可愛い奥様：04/07/19 21:58 ID:xf/y+7B/
>>449
そうだよ、使い分けてる。
451 ：可愛い奥様：04/07/19 22:17 ID:dfF+sQEo
雅子さんが豪華な着物きているの見ると、つい、
東南アジアからの留学生が日本のお正月の記念にホストファミリーかなんかに
着物をきせてもらいました・・・って感じになるんだよね。
452 ：可愛い奥様：04/07/19 22:56 ID:7Zxgp1oO
>>448
皇太子と秋篠宮、かなり年齢差がありますよね。
兄から弟へ譲位があると考える方が自然だと思いますが。
453 ：可愛い奥様：04/07/19 22:58 ID:ccSK93WJ
>>451
激しく胴衣。
よくぞ言ってくれました。
454 ：可愛い奥様：04/07/19 23:15 ID:aRae//4j
>>441,442
私も東宮夫妻に第二子はないと思う。
今の状況を考えると、余裕もないし時間もないでしょう。
>>452
今の皇室典範だと譲位はできなかったと思うので
改正するとしたら、譲位アリってのも範囲に入るって意味ですか？
455 ：可愛い奥様：04/07/19 23:19 ID:7Zxgp1oO
>>454
ああ、ごめんなさい。
つまり言葉通りの「譲位」と言いたかった訳ではないです。
ちょっとやはり・・・御位が移る状況について直裁に書きにくかったので。

現皇太子が天皇におなりの時には、秋篠宮が皇太弟に立つでしょう。
とすれば、物忌みに触れずに書けそうですね。
456 ：可愛い奥様：04/07/19 23:29 ID:esdSjPmk
>>450
え、どう使い分けてらっしゃるの？
457 ：可愛い奥様：04/07/20 00:05 ID:Au7DPn21
>>452
＞皇太子と秋篠宮、かなり年齢差がありますよね。
＞兄から弟へ譲位があると考える方が自然だと思いますが。

かなりって、たった５歳の差ですよ。

それと譲位って、皇太子が皇位に就かないで、秋篠宮に譲るって事ですよね？
なんでそんな事しなきゃないんですか？
皇太弟になるのなら、“継承される”とかでないですか？







458 ：可愛い奥様：04/07/20 01:19 ID:A8bTjd3s
>454　何よりも愛がないんだから、無理！
459 ：可愛い奥様：04/07/20 01:35 ID:F0vRaEvx
無理矢理結婚させたツケが出てきてるんだよねえ。
いっそ生涯独身でもよかったと思う＞皇太子様
460 ：可愛い奥様：04/07/20 01:56 ID:K8Y4MIyh
もし生涯独身だったらどうなってたかなぁ。
たった一人で公務をする、皇太子→天皇かぁ。
モナコの王様もグレース・ケリーが事故死してからは一人だったわけだからいいか。
でも、なんだか天皇よりクラウンプリンス・アッキー夫妻が国内外から注目浴びそうだね。
461 ：可愛い奥様：04/07/20 02:20 ID:GimVNHDe
今の静養は第二子を作るための期間だと憶測してるけど。違うかしら？
462 ：可愛い奥様：04/07/20 02:30 ID:K8Y4MIyh
年齢的にもぎりぎりだし、公務は一切しなくていいからとにかくお世継ぎをっていうんで
閉じ込められてるんだったら可哀想だね。
情報操作も全部宮内庁の好きなようにさせられて。
とにかく雅子さんが今どんな風なのか写真だけでもいいから見たい。
463 ：可愛い奥様：04/07/20 02:35 ID:Jsgp9qi6
写真みたらファンの人も引くくらいだったりして・・・
464 ：可愛い奥様：04/07/20 08:15 ID:6b0KfVGq
今、ご懐妊のことがあったら「借腹」の噂が流れるのは避けられないんじゃ？

健康な御子は、健康な母体に宿るんだから、今は無理して作らなくても。

でも、健康が回復した頃には年齢的余裕が無くなってるだろうしね。
愛子ちゃんが一人っ子になる可能性は、日々高くなっていってる・・・って思う。
465 ：可愛い奥様：04/07/20 11:25 ID:I00olnKU
「日本で皇太子夫妻に離婚危機の噂あり」と海外ゴシップ誌が発表。
ただし、ネタ元は河原・・・
http://www.hellomagazine.com/royalty/2004/07/19/japanroyals/
466 ：可愛い奥様：04/07/20 13:18 ID:hk2VSBJd
>>465
離婚した方がいいんじゃない？って話は世間でもチラホラあったから分かるとして、気になったのは
最近のリークとして「皇室関係者の中には雅子妃は将来の皇后としてふさわしくないという意見もある」
って部分なんだけど、こんなの日本で報道されたっけ？

467 ：可愛い奥様：04/07/20 13:35 ID:eLcIx1HL
>>466
ちょっと前の新潮か文春(ｺﾞﾒﾝどちらかは忘れた)で、
「10年経っても皇室に馴染めなかった雅子様の今後も不安。いっそ、離婚した方がいいのでは｣という声も上がっている
という記事が載ってたから、その記事を引用したんじゃないかな。
468 ：可愛い奥様：04/07/20 13:46 ID:hk2VSBJd
>>467
皇室関係者が「離婚した方がいいのでは」なんて言ったの？
まあ河原にそういうこと言う関係者なんて女官とかそういう立場の人で宮様たちではないだろうけど。
469 ：可愛い奥様：04/07/20 15:13 ID:ij8YhFfE
> 「10年経っても皇室に馴染めなかった雅子様の今後も不安。
>　　いっそ、離婚した方がいいのでは｣という声も上がっている
ねらーと大差ない意見だねｗ
離婚するとしたら、それはそれでタイヘンでしょ？
愛子さまはどうなる・・・とかさー
470 ：可愛い奥様：04/07/20 15:19 ID:jbFByiTN
>>468
宮様が河原に接見して、皇室内のことをおしゃべり・・・
そんなことはありえないわ。
471 ：可愛い奥様：04/07/20 15:25 ID:pln+2y20
噂でもいいから、女官の立場から見た離婚話とやらを聞いてみたいです。
きっと目から鱗話がいっぱいでてくるんでしょうね。視点が違いそうだもの。
でも、海外の報道って今まで男子出産のプレッシャーで大変っていう論調だったのに
「皇后としてふさわしくない」なんて可哀想ですね。
これから海外に出ても興味津々な目で見られちゃうなんて。

>>470
皇室コメンテーターと宮様たちって全く繋がりないんでしょうかね？
喜久子さまのコメントがマスコミに流れてくるのはどういったルートで出てくるんでしょう。
472 ：可愛い奥様：04/07/20 16:55 ID:PIQjB+V+
http://www.town.otsuchi.iwate.jp/info/2002.12/13p.pdf

秋篠宮一家はいつも微笑ましいですね。
473 ：可愛い奥様：04/07/20 16:59 ID:PIQjB+V+
http://www.asanoshiro.org/jogdiary/01092.htm

9月7日のお爺さんとお婆さんｴﾋﾟｿｰﾄﾞが面白いよ。
474 ：可愛い奥様：04/07/20 17:10 ID:NNlt5uE4
眞子佳子ちゃんは本当にお父さんっ子で微笑ましいねぇ～。
秋篠さん、本当にいい公務してるな～。
家の近所にも来てくれないかしら。手振っちゃうよ。
475 ：可愛い奥様：04/07/20 17:18 ID:iK2Mst+S
>>473
いい話ですね、思わず笑ってしまいました。
無理せず暖かい公務をしている様子がよくわかりました。
ありがとう。
476 ：可愛い奥様：04/07/20 20:00 ID:zH45wM62
>>472
笑顔がいいね～。本当の笑顔だ。
紀子さまも無理やり手を繋いじゃうんじゃなくて、秋篠宮と
一緒にいるお子様方を見守ってる感じがして本当にいい感じ。

>>473
これまたいいお話で。
477 ：可愛い奥様：04/07/20 20:34 ID:/6NcR+EV
喜久子さまが今日退院なさったそうです。
478 ：可愛い奥様：04/07/20 20:43 ID:2Xd31cJ5
>>477
あ、本当！？
よかった、ひとまず安心。
479 ：可愛い奥様：04/07/20 20:50 ID:iVKqZlD0
高松宮妃喜久子さま、１２日ぶりに退院
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040720ic21.htm
呼吸が一時的に不安定になり、東京都中央区の聖路加国際病院に入院していた
高松宮妃喜久子さま（９２）は２０日午後、１２日ぶりに退院、お住まいの宮邸に戻られた。

喜久子さまは今月８日夜、タンが詰まって救急車で同病院に運ばれたが、
手当を受けてすぐに落ち着き、大事を取って入院されていた。
480 ：可愛い奥様：04/07/20 22:10 ID:sFSTndlG
>>473
微笑ましいね。
でも私もキコさんが目の前にいたら（彼女より若いけど）
オヤジモードに入ってしまい「あんた、可愛いね、
ホントに可愛いね」とかなんとか言ってしまいそう。
481 ：可愛い奥様：04/07/20 22:13 ID:Jsgp9qi6
ﾏｻｺ様にはなんておっしゃいます？
482 ：可愛い奥様：04/07/20 22:25 ID:uPZjrHaZ
>>480
あはは。分かるよ。
つい、畑で取れたトマトやらきゅうり持たせたくなるような雰囲気あるよね。
本物の紀子さん見たいなー。
483 ：可愛い奥様：04/07/20 23:07 ID:ij8YhFfE
>>480
婚約が決まった当時、工房だったんですが
クラスメイトと「キコさん可愛いよね～」って皆で言ってたな

>>481
お婆さん「あんた、美人だけど何だか強そうだね～。お大臣様みたいだよ」
ﾏｻｺ様「え？あ？はぁ？？？？」
と、なって、皇太子のフォローが入ると思われ
484 ：可愛い奥様：04/07/20 23:57 ID:2Xd31cJ5
美智子さん子供時代。
戦前とは思えない感じ。
http://pro.corbis.com/images/HC004169.jpg?size=67&uid={1a9aa0fe-240c-469e-ac9b-e428aa635d91}
485 ：可愛い奥様：04/07/21 00:50 ID:/Zp97ES0
>>484
お人形のようにカワイイんだけど
髪型が不思議だ・・・
486 ：可愛い奥様：04/07/21 00:59 ID:vysCuCef
>>473
ええ話やわあ。
>>472
可愛い写真をありがとう。
眞子佳子姉妹、この家族、絵になりますね。
どこかの出版社が臨時増刊号でいいから特集を出してくれないものか。
487 ：可愛い奥様：04/07/21 01:27 ID:KKAP1JyG
>>485
七三分けにしてヘアピンか何かで止めてるだけじゃないかな。
美智子さんはフェイスラインが一番強いクセ毛だし。
488 ：可愛い奥様：04/07/21 01:40 ID:I+HDqAIn
>>486
今上の皇太子時代の家族写真は絵にならなかったですね。
上の息子と下の息子は似てないし、娘はブサイクですし。
秋篠一家は、今のままが絵になりますね。
家族が増えたら、バランスが崩れそうです。
489 ：可愛い奥様：04/07/21 06:18 ID:aw1zFpQo
天皇一家須崎静養の動画見つけちゃった。
元気に動いてる雅子さんが懐かしかったよ。
http://www.pref.shizuoka.jp/bb/kn/2002047k.htm

あと、秋篠宮夫妻のご公務。
紀子さんの楽しそうな笑顔もいいけど、お付の人たちの笑顔がまたいいんだ。
http://www.city.itami.hyogo.jp/o_131120.html
490 ：可愛い奥様：04/07/21 06:37 ID:B4ejeDp/
>>489
秋篠家が足しか写ってないのに笑った
やっぱり愛子ちゃんとご両親が一番写ってるね
雅子さん、愛子さんに顔を向けて、いろいろ話しかけてるけど
その様子が長野静養から帰ってきた時とかぶってしまった。
もしかして、その頃から群衆に笑顔を見せるのが負担になっていたのかも。
491 ：可愛い奥様：04/07/21 07:04 ID:aw1zFpQo
>>490
一昨年の夏だからこの頃は元気だったんじゃないかな。
愛子ちゃんが初めての土地で大歓声に迎えられてびっくりしてる風に見えるから
色々話しかけて安心させてるんじゃないかと思う。
それにしても老若男女大勢の人に出迎えられてやっぱり天皇陛下って凄いなーと思っちゃう。
492 ：可愛い奥様：04/07/21 07:18 ID:aw1zFpQo
ttp://www.ne.jp/asahi/pro/tennis/01jo41.jpg
2001年のジャパンオープン（テニス）観戦の秋篠宮さん。
日本テニス協会会長の盛田さんがやっぱり楽しそう。
一緒にいる人を和ませる雰囲気を持った人なんだろうね。
493 ：可愛い奥様：04/07/21 07:54 ID:TtV/1EUM
>>473
ホントにいい話だー。
教えてくれてthx!

アッキーって、紀子さんに比べれば、お年寄りと話すのが苦手っぽい印象あったけど、
痴呆のおじいちゃんが作ったお団子をその場で食べちゃったり出来る人なんだ。
なんか神経質っぽい印象あったし、意外。
紀子さんから良い影響受けてるのかな？

こういう両親だと、眞子佳子ﾀﾝの将来がますます楽しみになる。
きっと将来の皇室を支えてくれるでしょう。
494 ：可愛い奥様：04/07/21 09:27 ID:bQAYBymy
http://www8.ocn.ne.jp/~hotate8/seisanchi.html

こんな所でも気にせずお水を飲む秋篠さん。
495 ：可愛い奥様：04/07/21 10:11 ID:aA/wfeFm
ダッフルコートがまた、若々しくていいね。
何だか昭和天皇がアッキーお気に入りだったのが
解る気がしてきた・・・
496 ：可愛い奥様：04/07/21 10:51 ID:m8xp7sit
>>495
あ、そうなんだ。<昭和天皇のお気に入り

一時期秋篠宮両殿下はずいぶん叩かれてたけど、最近は褒められっぱなし。
皇太子一家人気ががーーーっくり落ちてることの裏返しなのかもしれないけど。
でもこうして紹介されてるいろんなサイトをのぞいてみると、
あー、素敵なご家族・皇族なんだなって改めてわかるなぁ。

もし秋篠宮家に皇位継承権が移っても、このままでいてくれたら・・・。
497 ：可愛い奥様：04/07/21 11:06 ID:yOBsld25
次男夫妻っていう立場がまた、いいんだろうね。
秋篠宮ご夫妻の良い話し、沢山ありがとう…
すごく和んだ。
>>496
ずっとこのままでいて欲しいですね。
私もそう願います。
498 ：可愛い奥様：04/07/21 14:28 ID:JIIyUt2k
>>492
ご自分の得意分野っていうのもあるんだろうけど、
ただ解説聞いてるだけじゃなくてあれこれ自分から話しかけてそうな感じが（・∀・）ｲｲ!!
会長さん、久し振りに会った息子とお出かけできて嬉しいなっていうような笑顔だね。
499 ：可愛い奥様：04/07/21 22:54 ID:pLgqUwlS
>>495
昭和天皇も今上も常陸宮、そして秋篠宮も専門の研究分野は生物学。
秋篠宮＝今上と加茂さくらの子という噂もあるけど（ｗ）、昭和天皇
からの正統なDNAを受け継いでいるのは秋篠宮かもしれない。
500 ：可愛い奥様：04/07/22 00:15 ID:5C2NWhhh
昭和天皇が病気になってからのことだけど、
「今日はアーヤが来る」ってﾜｸﾜｸしてたって話をどこかで読んだ。
まあナルちゃんが来る日もサーヤが来る日もﾜｸﾜｸしてたのかもしれんが。
501 ：可愛い奥様：04/07/22 00:32 ID:IXn7oZCW
昭和天さんが「ひおうぎあやめ」と、その変種の「那須ひおうぎあやめ」
はどういう関係だ？と食卓で話題に出したのがきっかけで
関係を調べるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが始まった。
その中間報告を昭和天皇にするのがｱｯｷｰの役目で、
その思い出が、ｷｺさんのお印(ﾋｵｳｷﾞｱﾔﾒ)になったと本に書いてありました。

ｱｯｷｰにとっても大切なおじじさまだったんだろうな。
まあ、昭和天皇ですから、皇室の誰にとっても偉大な方だったでしょうが。
502 ：可愛い奥様：04/07/22 01:26 ID:5C2NWhhh
>>501
どういうメンバーだったんだろ。そのプロジェクト。w
微笑ましい話をありがと。
そういういわくつきのお印がもらえると嬉しいだろうなぁ。
503 ：可愛い奥様：04/07/22 03:54 ID:Od2ekQJ8
ちなみに佳子ちゃんのお印は「ゆうな」。
ゆうなというのは、屋久島以南から沖縄にかけて分布している木らしい。
天皇・皇后の沖縄に対する想いはご承知の通り。
紀子さんも大学生時代琉球舞踊を習い、青年の船で披露した。
また、３年前の「沖縄研究国際シンポジウム」では夫妻揃って講演したり、
プライベートで沖縄の聖地久高島に旅行したりのディープな沖縄通。
佳子ちゃんのお印「ゆうな」には、天皇・皇后の沖縄への想いを秋篠宮
夫妻へ継承させる意味が含まれているのかな？
504 ：可愛い奥様：04/07/22 04:10 ID:RqrwNmlD
>>503
なるほどー
眞子ちゃんの「もっこうばら」はどんな想いがあるんだろうと思って
無知ながらも調べてみました。
花ことば「青春の思い出」
きゃーぴったり！
何かもっと深い意味もあるんだったら教えて、エライ人。
505 ：可愛い奥様：04/07/22 05:21 ID:U6IEQiuV
>>504
素敵な花言葉ですね。
週刊誌で皇室周辺では紀子妃は結婚当初針のむしろ状態だったのが
ここ近年では「皇室にはああいう素直な方が良いのでは」と評判が
あがっているらしいというのを読みました。
雅子妃も良い状態になられると宜しいですね。
506 ：可愛い奥様：04/07/22 09:35 ID:9FVYJcv8
>>472
うわ～なんかほのぼのとしていい写真ですね。
特に下の秋篠宮が二人の手をひいてる姿は
本当に微笑ましいですね。
507 ：可愛い奥様：04/07/22 09:56 ID:x7LOBN5/
>>503
佳子ちゃん、尚王家に嫁いじゃったりすんのかな・・・
508 ：可愛い奥様：04/07/22 10:30 ID:FY7QOU73
髭、不整脈でご入院とか。弟も心臓が止まっておかくれになっていたのではなかったっけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000212-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000402-yom-soci

心臓が弱いたちなのかな？
509 ：可愛い奥様：04/07/22 11:19 ID:/qcLs4mP
g
510 ：可愛い奥様：04/07/22 11:30 ID:CEpvXx+e
ﾏｻｺさんたちのなんかいい話ってないですか？
511 ：可愛い奥様：04/07/22 11:33 ID:ksy/n1Aw
皇后陛下のお帽子には・・・

http://www.qab.co.jp/01nw/04-01-23/index4.html
512 ：可愛い奥様：04/07/22 11:34 ID:rLH+PQcG
アンチスレってなくなっちゃったの？
513 ：可愛い奥様：04/07/22 11:42 ID:/qcLs4mP
>>512
うん。あなたアンチなの？
514 ：可愛い奥様：04/07/22 11:42 ID:d8n2HM9P
皇后陛下が、一昨日熱中症で緊急入院されたというのは
本当ですか？とても心配です。
515 ：可愛い奥様：04/07/22 11:45 ID:ixuABUkv
雅子の神通力が働いているのかな？
516 ：可愛い奥様：04/07/22 12:01 ID:UqtoOaFI
>>504
>花ことば「青春の思い出」
>きゃーぴったり！
いい年こいてきゃー　だって。
（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）ｷﾓｰ
マジで気持ち悪い。
517 ：可愛い奥様：04/07/22 12:56 ID:NkhmgR0n
>>505
紀子タンが針のむしろ状態ってどんな感じだったの？
518 ：可愛い奥様：04/07/22 13:25 ID:NkhmgR0n
>200
どうして紀子さんの思考パターンがあなたにわかるの？
皇太子夫妻に遠慮して子供を作れないから？
519 ：可愛い奥様：04/07/22 13:35 ID:4aIDv8o8
>>465
河原って雅子さんのお妃内定報道が出た直後に
発売された文春か新潮で雅子さんがお妃になることは
絶対にないと書いて恥をかいたヤシ。
で、困ったあげくに「美智子皇后が涙ながらに説得したと
ある皇室関係者に聞きました」と言い出して
婚約会見では皇太子、雅子さん双方からまっこうから反論されてる。
あと結婚半年後のご懐妊騒動でも火付け役。
あるワイドショーではその情報源の皇室関係者に直接電話してる
ところまで見せて１００％と間違いないと言い張った。
でも結局は妊娠などしてなくて
それ以来、完全に信用をなくしてテレビでは干されている。
とにかくお妃候補時代から雅子さんの悪口書き放題だったし
数回あった週刊誌での不仲報道もほとんどが河原のわけのわからん情報源。
とにかく雅子さんが嫌いなだけ。
520 ：可愛い奥様：04/07/22 15:24 ID:U6IEQiuV
>>517
その週刊誌の記事によると「喪中に結婚した為」針のむしろだった
そうです。
>>516
別に気持ち悪くないけど。>504さん気にされない様に。
>>518
えらい亀なレスはともかく、そういう突っ込みはとっくに
あるのだが（つーか、私したし）。

アンチスレがなくなったからってここには来ないでほしいと思う。
521 ：可愛い奥様：04/07/22 15:24 ID:x7LOBN5/
>>519
その人かな？
ちょい前の週刊誌で候補時代の雅子さんの
マスコミに対する応対みて
「絶対にないと思っていたら、皇太子妃に内定していて驚いた
　流石、宮内庁・・・」とかコメントしてたヤツ

522 ：可愛い奥様：04/07/22 15:26 ID:U6IEQiuV
>>512>>513
アンチスレ、今見てみたらなくなってないやーん。
ありました。ということでアンチの方どうぞ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090464822/l50
523 ：可愛い奥様：04/07/22 15:41 ID:5f+AsFG/
>>520
>喪中に結婚した為

ではなくて、喪中に皇室会議を開いて婚約決定したからではない？
婚約の儀式は喪が明けてからだったような気が。
524 ：可愛い奥様：04/07/22 15:43 ID:h5kgUrLm
アッキー夫婦ってお付き合いしてた頃から反対派も多かったみたいだし、
婚約時から喪中だなんだと叩かれ、実家の財政でも余計なお世話な事言われ、
結婚してからも変な噂は流れ、他の宮家も快く迎えた風でもなさそうだから
さぞかし嫌なこと多かったと思うよ。
それこそ頼れるのは婚家の家族とアッキーだけだったんではなかろうか。
苦あり、楽ありの「青春時代の思い出」の花ことばを持つ花が初子のお印なんて
ちょっとジンときたよ。
でもそういう苦難を共にしたからアッキーやその家族との結びつきも強まって
今の紀子さんがある。
「若いときの苦労は買ってでも汁」ってのは本当だね。
525 ：可愛い奥様：04/07/22 16:00 ID:ywoG9VzX
秋篠の喪中婚約は、アッキーが紀子ちゃんと早く結婚したいって暴れたのが
一番の理由かもしれないが
思うに、即位の礼の時に参列する若い女子皇族が一人でも多い方が
華やかになるっていう理由もあったのではと思っているのですが

宮内庁のHPの即位の礼の写真を見ると、
十二単でならぶ女子皇族が高齢者ばかりじゃ怖かっただろうなとｗ
年からいくと皇太子妃がいればベストだったのでしょうが・・・
526 ：可愛い奥様：04/07/22 19:29 ID:Xd8xsWh1
イメージでしかないけど、紀子ちゃんは昭和天皇好みの嫁だと思う。
昭和さんに、お気に入りのあーやの嫁＆孫ちゃんを見せてあげたかった。
527 ：可愛い奥様：04/07/22 19:32 ID:Xd8xsWh1
あ、あーやが孫ちゃんか。曾孫ちゃんだな。
528 ：可愛い奥様：04/07/22 20:37 ID:GXM1d0Rc
皇族同士の仲ってどうなんだろうね。
信子さんと華子さんの仲なんて想像もつかない。
529 ：可愛い奥様：04/07/22 20:46 ID:csIK4a+i
ホントだね。
テレビ局も「宮妃三人（華子・信子・久子）グルメ旅」なんて企画組んでくれたら
下手な皇室特集より視聴率取れると思うけど。

530 ：可愛い奥様：04/07/22 21:38 ID:x7LOBN5/
>>529
うわぁ～
グルメ旅。。。信子さん一言ありそうだな。
むしろ、信子さんのお料理教室をＴＶで見たい
531 ：可愛い奥様：04/07/22 22:13 ID:GXM1d0Rc
いいね～。傍系はテレビにだって出られそうだし。
（信子さんも「徹子の部屋」に出てたってこのスレかアンチスレで読んだし、
老三笠宮もちょっと前にＮＨＫに出てた。）
喜久子さん＆勢津子さんも昔はとバスに乗ったらしいし、（もちろん報道対象ではなかったでしょうが）
なんか…こういう感じの活動もしてほしいよね。
「ご公務」じゃない個人的な、けどプライベートでもない行動。

もしかして、信子さんって一番目立ってない妃かも。
この人のご成婚写真とかみてみたい。
若い頃はどういう人だったんだろう？ご成婚騒ぎとかもあったんだろうか…。
532 ：可愛い奥様：04/07/22 22:24 ID:gzapa9rH
信子さん、随分昔に皇室番組でインタビューされてたよ。
結婚の日、十二単姿で皇居の神殿に向かう場面の映像を流しながら、
「おすべらかしの頭は重くなかったですか？」と質問されたのに対して、
「私は地毛を使ってやりましたので、それほど重く感じなかった」と答えていた。
533 ：可愛い奥様：04/07/22 22:37 ID:n/Cr90FE
婚約発表の写真はご存知だろうと思うので、その他で。
1989年（34歳）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!i-n-/riz-y-//m.jpg
1990年（35歳）
https://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-y-/bfe-j-/c-i0k-/m.jpg?1090502561073
2002年（47歳）
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=1342519&cdi=0

きれいな人だよね。笑顔も優しくていい感じ。
534 ：可愛い奥様：04/07/22 22:42 ID:3uJKTiy8
>>526
礼宮と紀子さんの出会いは昭和60年で、赤坂御所のテニスコートにも
来ていたそうだし、その年の12月には御用邸で静養中のご両親（今上と美智子さん）にも
会わせてたから、昭和天皇・香淳皇后と面識あった可能性はありますよね。
最初のプロポーズが翌61年ということは、とっくにご兄妹にも紹介済みだったのかも？
535 ：可愛い奥様：04/07/22 22:52 ID:GXM1d0Rc
>>533
ありがと！
婚約発表の写真って、
この前張ってあった婚約記者会見の写真のこと？

二番目の写真とか…基本的に派手好きなのね。（三番目もひそかに刺繍が）
好きだな～、こういうファッション。

>>532
へぇー、そんなに髪の毛そんなに長いんだろうか。
というか、この方どういう髪型なんだろう？
なんとなく後ろで結ってます、って感じだろうか。
536 ：可愛い奥様：04/07/22 23:06 ID:n/Cr90FE
>>535
そうそう、ヒゲさんと並んで会見してるやつ。
あの頃で肩より長いくらいのセミロングだから半年後の結婚式ではかなり
伸びてたんでしょうね。
あのヒゲさんが選んだ女性だから、綺麗なだけじゃなくて
いい意味で一癖も二癖もある、女性として面白い人なんじゃないかと睨んでます。
537 ：可愛い奥様：04/07/22 23:33 ID:bXP3rHAx
信子さん・久子さんの婚約って、関心度はかなり低かったように記憶してる。
でも私の母は「今度の人(久子さん）は、前の人(信子さん）より感じが良い」
とは言っていた。
538 ：可愛い奥様：04/07/22 23:52 ID:n/Cr90FE
久子さんの結婚の儀の写真はあった。
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!z-l/bfs-l//m.jpg

承子ちゃんを抱いた写真もあるし、公務の写真もいっぱいあるのに、
信子さんって写真すごく少ない。
539 ：可愛い奥様：04/07/22 23:57 ID:GXM1d0Rc
>>538
ね、本当に写真少ないよね…。
ないと知れば知るほど見たくなってくる。
（特に十二単＆ローブデコルテ）

久子さんは、高円宮さまが亡くなったためか（失礼ですが）
写真とかはわりかし多い気がする。
540 ：可愛い奥様：04/07/23 00:14 ID:uACEC0Gb
公務はなさってないわけじゃないんだけどね。
結婚前後の写真がないなぁ。
カメラ向けられるのお好きじゃないのかもね。目が良くないらしいし。

モーターショウでの女優オーラたっぷりの信子さん
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200011/12.html
去年の11月、ご病気前の公務
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2003=11=13=155179=2
541 ：可愛い奥様：04/07/23 01:04 ID:iayeVi5d
>>538
若かりし頃の高円宮さま、凛々しくてカコイイな・・・
542 ：可愛い奥様：04/07/23 01:33 ID:pudNl3nN
いいなぁ…信子様。
543 ：可愛い奥様：04/07/23 01:47 ID:Rr1ziRTj
「Wiｌｌ you marry me？」ってプロポーズしたのって高円さんだっけ？
子供の頃、すてきだなぁと思った記憶がある。
544 ：可愛い奥様：04/07/23 02:03 ID:OmpLJEvw
>>520
＞その週刊誌の記事によると「喪中に結婚した為」針のむしろだった

誤解してる人が多いのですが、秋篠宮は昭和天皇の喪中に結婚などしてませ
ん。喪中に皇室会議を開いて、婚約発表の会見をしたのは事実ですが。
江森敬冶「秋篠宮さま」にも書かれていることですが、秋篠宮の婚約は昭和
天皇崩御から８ヵ月後に皇室会議の決定として発表されたのに対して、順宮
（池田厚子さん）の婚約は貞明皇后の崩御から２ヵ月たらずで、昭和天皇の
裁下により発表されています。兄よりも早い結婚は、高円宮の例もある。
昨日のスパモニでも言われてた通り、宮内庁は何事も前例主義。
そういう前例がある以上、あの結婚には何の問題もありません。
「昭和天皇の喪が明けないうちに婚約発表をしたのはケシカラン！」とか
いう人がたまにいますが、それなら貞明皇后の崩御から２ヵ月もたたない
うちに娘の婚約を自らの裁下で発表させた昭和天皇はどうなのでしょうか？
おかしな理屈です。
545 ：可愛い奥様：04/07/23 03:15 ID:EvO6Wj7z
皇室の服喪期間って戦前の皇室服喪令に準じてるんだよね。
それによると、父方祖父の場合は１５０日。
昭和帝の崩御が１月７日、皇室会議が９月１２日だから、皇室会議でさえ秋篠さん自身は
もう喪中ではないんだよね。
「喪が明けたからといってすぐじゃなくてせめて一年は・・・」って思う人もいるかもしれないけど、
この「せめて・・・」って思う期間は人それぞれ。
あーだこーだ言わせないためにぴしっと「○日間」っていう決められた服喪期間があるんだから
それさえクリアしてれば問題ないと思うな。
順宮さんみたいな前例があるんだったら宮内庁も当時を知ってる皇族方も
文句言えなかったでしょうね。
結局は紀子さんを快く思ってなかった旧華族などの外野さん達が色々言っていたのでは。
546 ：可愛い奥様：04/07/23 05:48 ID:578r5cWR
皇室の服喪期間なんて庶民は知らないから…
旧華族も知らなかったのかしらん。
547 ：可愛い奥様：04/07/23 08:32 ID:OmpLJEvw
>>545
戦前の皇室服喪令では母方、つまり皇太后の服喪期間はどうなんですか？
昭和天皇は貞明皇后の崩御から二ヶ月足らずで、順宮の婚約発表を自らの
裁下で発表させています。
戦前の服喪令では、父方祖父の服喪期間は１５０日。
母方の服喪期間は６０日も無いのでしょうか？
548 ：可愛い奥様：04/07/23 08:47 ID:CcLeorW2
一般庶民でいう「結納」にあたる納采の儀は、
昭和天皇崩御後１年経ってからにしてましたね。
やっぱり庶民の「喪中」って意識に配慮したのかも。
549 ：可愛い奥様：04/07/23 10:18 ID:XyrrMktm
一連のカキコを見ると、秋篠宮の成婚は喪中と殆ど関係ないんですね。
○○したから仕方なく喪中に結婚したという書き込みをあんまりたくさん見てきたので
事実にびっくりしました。

例の第３子発言も前後の文脈だと、雅子妃いじめでも何でもないのに
今や、宮内庁がいじめの根元である証拠みたいに一人歩きしてますよね。
事実よりも、大衆が好むように情報は伝わっていくということでしょうか。
550 ：可愛い奥様：04/07/23 11:47 ID:6me9cWsY
>>549
第三子発言はね・・・
私なんかは「ま、いいんじゃん？」って思ったクチなんだけど
女性週刊誌なんかだと、大学教授とかが屁理屈こねて
「けしからん！」なんて言い出したからなぁ・・・
551 ：可愛い奥様：04/07/23 12:27 ID:kI2G4xLG
第三子発言って
記者が秋篠宮家の第三子は？って質問したから応えたまでなのにね。
宮内庁側が責められるのはおかしいよね。
552 ：可愛い奥様：04/07/23 14:01 ID:NafYKXl1
>>540
へぇ～、目がよくないんだ、信子さん。
どう悪いんだろう。
553 ：可愛い奥様：04/07/23 14:26 ID:NafYKXl1
信子さんが一番威勢よく手を振っています。
華子さんって小さいんですね。
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=922061&cdi=0
554 ：可愛い奥様：04/07/23 15:17 ID:T9+z0kBD
ご静養はまだ先かな？天皇家の皆様方。

アッキー夫妻、既に２回訪問してる浜名湖花博（アッキーが名誉総裁）、
眞子佳子ちゃん連れて訪れたらいいのに・・・っていうか、絵になるのにｗ

皇太子ご一家は、那須へ、って言われているけど、
例年通り、新幹線利用なのか？
カーテン閉めたワゴン車なのか？
そんなことからして、気になってしまう。

伊豆須崎で一家勢ぞろいはあるのか？も気になるな。
555 ：可愛い奥様：04/07/23 15:37 ID:6me9cWsY
> 皇太子ご一家は、那須へ、って言われているけど、
> 例年通り、新幹線利用なのか？
> カーテン閉めたワゴン車なのか？
いつぞやの現代の見出しにあった
『雅子妃「夏休み那須療養プラン」の異例』というのは
車を使うってことらしい。
新幹線だと、乗車とか下車する時、マスコミの写真撮影があって
フラッシュたかれるかららしい。雅子妃の病状を考慮してのことだとか。
追っかけ婆も、その辺配慮するように
556 ：可愛い奥様：04/07/23 15:51 ID:T9+z0kBD
あ、そうなんだ・・・。

那須滞在中に取材日はあるんだろうか？愛子ちゃん見たいよ。
父娘コンビだけでも見せてはくれまいか？
557 ：可愛い奥様：04/07/23 16:32 ID:/fAxMgcg
>>547
貞明皇后は昭和天皇の生母ですから、父方の祖母ですよね？
実はこの場合も１５０日なんですよ。
だからこの場合はどっぷり喪中です。
この当時は皇室会議を開いてではなく、天皇の裁可で決まっていて、
天皇の裁可とあらば周りは何も言えなかったのかもしれませんね。
http://okayama.lin.go.jp/tosyo/s2608/tks02.htm
によると、
＞第四皇女，順宮厚子内親王さま（20）の御縁談についてはかねがね両陛下ならびに
＞貞明皇后さまも御生前から心配されていたが，
とあるので、諸々の儀式が終わる前にご報告をしたかったのかも？なんて考えました。

>>552
信子さん弱視の件
http://www.quint-j.co.jp/cgi-bin/paper.cgi?file=035&no=18
558 ：可愛い奥様：04/07/23 17:06 ID:7nJt7F0M
今上天皇って長男じゃないみたいですね．．．
跡継ぎになって経緯ってなんですか？
559 ：可愛い奥様：04/07/23 17:14 ID:QHUsC14i
>>557
礼宮様の場合はご本人じゃなく、喪中の皇族が皇室会議に出席することになるから
その点が嫌がられたのかしら？
560 ：可愛い奥様：04/07/23 17:18 ID:3DZ913H0
>>553
交代氏の手の色真っ白ですね。
それに引き換えお隣の黄色い方の手
濃い色してますね。
反対隣のアッキーより濃い。
561 ：可愛い奥様：04/07/23 17:22 ID:1u/7lbgK
何であの人あんな黒いの？？
562 ：可愛い奥様：04/07/23 17:31 ID:HXcv2XMw
>>559
う～ん、孫である礼宮より長い服喪というと、子である天皇か常陸宮だけなんだけどね。
天皇が皇族会議に加わる事はないし、当時の皇室会議の皇族からのメンバーが誰なのか
分からない。
皇室会議って言っても、実際皇族からは2名だけなんだよね。
後は議員とか大臣とか判事とか。
参考
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-08.html
563 ：可愛い奥様：04/07/23 18:13 ID:PYsnAzu4
>>562
ああ、そうか。
そうですね。

どこかにお写真が出ていたのだけれど・・・。
564 ：可愛い奥様：04/07/23 18:24 ID:pH7TbgeB
557訂正
×この当時は皇室会議を開いてではなく、
この当時も何も、皇族女子の結婚は皇室会議は関係ないんですね。

ところで、>>558さんはなんでそう思ったの？？
565 ：可愛い奥様：04/07/23 18:37 ID:pPAj/lIt
>>558
今上さんの前に男子が生まれていたなんて話は初耳だけど、
どこでそんな話を聞いたんですか？
566 ：可愛い奥様：04/07/23 20:06 ID:6me9cWsY
>558
どうせ変な都市伝説なんじゃん？
ご落胤ネタとかさ
567 ：可愛い奥様：04/07/23 20:39 ID:lt26NdHY
>>553
さーや細いな。
宮内庁さーやの結婚どうにかしてやれよ…
負け犬の星になってる場合じゃないだろ。
568 ：可愛い奥様：04/07/23 22:14 ID:rcbBZeKX
>>554
今年は小和田宮と一緒にお過ごしになるようです･･･
今、日本で小和田宮家の皆さんが全員集合になっているそうです

眞子＆佳子がｱｲﾎﾞを可愛がっている様な微笑ましい映像は、
期待するなって事ですかね。完璧に婿養子状態の皇太子
569 ：可愛い奥様：04/07/23 23:05 ID:NafYKXl1
>>568
せめて変なあだ名はやめてよ。
570 ：可愛い奥様：04/07/23 23:51 ID:57xoFdQS
妙なあだな使う人はアンチに行ってくださいな。
571 ：可愛い奥様：04/07/24 00:56 ID:zfwf2vYL
>>568
今欧州は公的機関も含めて長期休暇を取る人が多い時期ですもんね。
皇族方の全員集合は見てる方は楽しいけど、個々にしてみたら案外億劫なものかもよ。
皆さんも、せっかくの夏休み、義家族勢揃いってちょっと鬱じゃない？
各家庭で好きな所行ってのんびりするのが本当の静養だと思うな。
今年は今上さんも本調子じゃないわけだしね。
今上須崎、皇太子那須、秋篠軽井沢がいいと思う。
御用邸の静養だと小和田ファミリーは一緒に寝泊りは出来なくなるし。
572 ：可愛い奥様：04/07/24 01:02 ID:pumnnG+M
>>567
結婚してないからと言って負け犬というのは如何なものか。
個人的には、さーやには幸せな結婚してほしいけれど。
それを阻んでいるのって美智子皇后な気がして｡｡｡
言っておきますけど、邪推ですからね。
573 ：可愛い奥様：04/07/24 02:24 ID:CJ3y0mA5
服喪についてちょっと調べてみたけど、旧皇室服喪令に依ると
第二条　祖父母、夫ノ父母、妻ノ喪ハ百五十日トス

とある。礼宮（当時）にとって祖父にあたる昭和天皇への服喪期間は150日
ということか？
皇室会議が開かれて紀子さんとの婚約が承認されたのは、1989（平成元）年
の9月12日。昭和天皇の崩御が同年の1月7日なので、8ヶ月以上たってる。
服喪期間の150日以上経ってるので問題は無い。
順宮と池田隆政氏との婚約が発表されたのは、1951（昭和26）年の7月10日。
貞明皇后の崩御は、同年の5月17日なので2ヶ月も経ってない。もちろん、服
喪期間中のことである。その婚約発表を裁下したのは昭和天皇。

礼宮の婚約発表は服喪期間を過ぎてのもの。何の問題もない。
順宮の婚約発表は貞明皇后への服喪期間中のこと。

貞明皇后の服喪期間に娘の婚約発表をさせる昭和天皇のことを、ウヨは
どう思ってるんだろうか？
574 ：可愛い奥様：04/07/24 03:02 ID:zfwf2vYL
>>573
ウヨさん達の思想はよく分かんないけど、あの人たちは
しきたりとか伝統、皇室の関連法の遵守云々じゃなくて、
天皇の言動が全てなんじゃないかな？
明治帝の后の美子皇后の追号を「昭憲皇太后」でGO！しちゃった大正帝なんて
喪中に子供の婚約を裁可する以上の非常識なことだったわけだけど、
だからと言ってウヨさんたちの標的になったとも聞かないし。
（私が知らないだけってのも充分考えられるが）
それにしても、大正帝も生母のことじゃないとはいえ、いい加減な裁可を下したもので。

575 ：可愛い奥様：04/07/24 04:50 ID:caVclKeG
ちょっと気になったのでｸﾞｸﾞってみたら・・・
アノ説はここから出てたのかw＞昭憲「皇太后」

もしかしたら内親王・女王の降下は皇室の慶事に入らないんだろうか？
結婚した後は一般人になる訳だし。
576 ：可愛い奥様：04/07/24 08:37 ID:L/BPka7F
帰国以来2ヶ月ぶりに皇太子が天皇皇后にお会いになったんだったね。
やっぱり親子喧嘩（意見が合わない）してて、さすがに2ヶ月だし
そろそろいかないと、的な空気を感じるのだけど。
こういうのって皇太子にいろいろ吹き込むみっちーみたいな図が
浮かんじゃって、嫁としてはなーんか嫌かも。
577 ：可愛い奥様：04/07/24 08:52 ID:8hSND9CC
「雅子さまが両陛下に面会　今月上旬、５カ月ぶりに」

　静養中の皇太子妃雅子さまが約５カ月ぶりに、天皇、皇后両陛下に会った
ことが明らかになった。先週から今週にかけて、皇太子さまとテニスをした
ほか、皇太子さまの恩師との懇談の場に同席したことも明らかにされ、少し
ずつ雅子さまが活動を始めている様子が見えてきた。

　宮内庁関係者によると、天皇、皇后両陛下が今月１０日、赤坂御用地のコ
ートでの恒例の親睦テニス会に参加する際、雅子さまのお見舞いもかねて東
宮御所を訪れ、皇太子さまと約３０分間、懇談した。静養している雅子さま
には「無理をしなくていい」という形の訪問だったが、懇談の最後には、雅
子さまと長女の敬宮愛子さまが姿を見せ、両陛下にあいさつしたという。

　一方、宮内庁の林田英樹東宮大夫は２３日の定例会見で、皇太子ご夫妻が
１８日、御用地内でゲーム形式のテニスを楽しんだことを明らかにした。７
月初めのテニスと同様、「治療の一環」という。

　また、皇太子さまの恩師でオックスフォード大のピーター・マサイアス元
教授が１２日に東宮御所で皇太子さまに会った際、雅子さまも約３０分間、
同席したという。 (07/24 06:27)

５カ月も会ってなかったの･･･？
愛子ちゃんとも５カ月ぶりなのかしら？
なんだか天皇皇后両陛下のほうがお可哀想。
578 ：可愛い奥様：04/07/24 09:49 ID:Ehj5AaSQ
ほんとだね、天皇皇后の方がお気の毒。

579 ：可愛い奥様：04/07/24 10:25 ID:xVDvDe78
秋夫妻とサーヤの海外公式訪問、今年はなさそう。

また「宮内庁の無神経！」とか言われそうだし。

でも皇太子夫妻の海外訪問は、雅子さまの体調が回復したらすぐありそう。
580 ：可愛い奥様：04/07/24 10:29 ID:caVclKeG
週一ぐらいで皇太子と敬宮さんだけで吹上に行くというのは駄目なのかな？
母親から子供を引き離せない状態なんだろうか・・・？
まあ、最近は人にも会ってらっしゃるようだし
何とかなるんじゃないだろうか。
581 ：可愛い奥様：04/07/24 11:00 ID:CJ3y0mA5
>>575
＞もしかしたら内親王・女王の降下は皇室の慶事に入らないんだろうか？
＞結婚した後は一般人になる訳だし。

降下するとはいえ、結婚なんだから慶事でしょう。皇統譜から抜かれるまでは
皇族の身分なんだから。

>>580
天皇・皇后が皇太子・同妃時代、定例参内といって週に一回皇居に天皇・
皇后を訪れ一緒に食事をしてたそうです。
今はその習慣は無くなったものの、秋篠宮家は頻繁に皇居を訪れているよ
うです。
また、天皇・皇后が秋篠宮家を訪れることもあるそうな。

無理に参内させると、雅子さんのメンタル面がまた悪化するような・・
582 ：可愛い奥様：04/07/24 11:53 ID:hyhLx6d9
>>580
そんなに母子がべったりなのって、
女帝うんぬんは置いといても、
一皇孫として将来が少し心配です･･･。
583 ：可愛い奥様：04/07/24 12:02 ID:KLLA7MsA
別居している別世帯なんだから、５ヶ月ぶりに会うのは普通のような気がするが。

孫を手元においておきたいなら、もう少し狭い範囲の敷地内別居にしないと。

そのうち、愛子ちゃんがひとりで動くようになっても、学校の帰りに
ふらっとじいちゃんちに寄るという訳にはいかないのかね。
584 ：可愛い奥様：04/07/24 12:08 ID:TKX+rGb/
>>581
香淳皇后とうまくいっていなかった美智子様にはその食事会がとても苦痛だったようです。
食が細いせいもあって、昭和天皇からも叱責されてしまったし、
天皇皇后と話を合わせるための下調べ（生物や相撲など）も負担だったのではないでしょうか。
お互い忙しいし、無理に日にちを決め、義務的に顔を合わせるよりも、
来たいときにいつでもいらっしゃいという、心からの交流を望んだのではないでしょうか。

ついでに、皇太子様が東証を見学されたそうですね。
水問題や先端技術の工場見学といい、こういった経済問題にタッチしたいのかと穿ってしまいます。

せっかく大学で日本史を学ばれたのだから、
毎日出勤する場所がある人が羨ましいなどと言っていないで、
公務のない今の機会を逃さず、毎日図書館や研究室に通われて論文を執筆するとか、
または、眞子様のように学術品などの保存技術を学ばれるとか、
三笠宮家のように、遺跡の発掘作業を手伝うなど、
象徴性にも障りのなく、自分の専門を生かたやりがいのある活動はいくらでもあると思うんですが。
宮内庁の書陵部といい、学者としての環境には恵まれているのだから。
585 ：可愛い奥様：04/07/24 13:10 ID:NNjjXB8j
愛子ちゃんが女帝になる確率は、それなりに高い。
一人っ子になる確率も、相当に高い。
そんなこんなで、親戚付き合いは大切なんじゃないかと思う。

両親が長生きして、愛娘をずっと守ってあげられるとは限らないんだしね。
（縁起でもなくてｽﾏﾝ）

両親が早くに亡くなって、支えてくれるきょうだいもなく、
配偶者のなり手もいない女帝・・・なんて不憫過ぎる。
586 ：可愛い奥様：04/07/24 13:51 ID:b/5fW08/
>>583
>別居している別世帯なんだから、５ヶ月ぶりに会うのは普通のような気がするが。

それにしちゃあ、マコカコは皇居に時々遊びに行っている様ですが。
587 ：可愛い奥様：04/07/24 14:33 ID:tDkcrKDo
>>583
>別居している別世帯なんだから、５ヶ月ぶりに会うのは普通のような気がするが

旦那の両親の天皇皇后両陛下は5ヶ月ぶりに対し、雅子さんの母親の
小和田宮優美子様は頻繁に御所に通って面会しているようだけどｗ
日本一の旧家に嫁がした娘なのに、旦那の両親に遠慮なし
この親にして、この娘ありって感じですね。
しかし、美智子様はお気の毒。姑に散々気を使い、今度は嫁に・・・。
588 ：可愛い奥様：04/07/24 14:39 ID:jAFw1Y/j
>>587
はいはい、別スレに行ったら？
589 ： ：04/07/24 15:15 ID:+6aNAlpd
>>587
鬼女スレでは叩かれそうなｽﾀﾝｽ
590 ：可愛い奥様：04/07/24 15:49 ID:4DeF6AK0
天皇皇后に会うにはお伺いも立てなきゃいけないだろうし、
（天皇さんだって健康体ではないんだし、公務してない日だって公務の下準備で忙しいし）
方や優美子さんは普段はオランダで、会えるのは帰国してる時だけなわけでしょ。
しかも雅子さんは病気の身。
こんな時ぐらい会わせてあげたっていいよ。
愛子ちゃんの進路その他を口出しするのは変だけど、お見舞い行くのを悪く言うのは可哀想。
美智子さんだって本当はもっともっと親族と会いたかったから、雅子さんにも紀子さんにも
「会いたいときは遠慮なく呼びなさい」くらいのことは言ってるのかもしれない。
591 ：可愛い奥様：04/07/24 17:01 ID:jAFw1Y/j
結婚後、皇太子に挨拶に行くアッキー夫妻
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200407g/20040724165522_.jpg

ドレスがすごいです。確か、このドレスで結婚祝いの晩餐会（饗宴の儀？）にも参加したはず。
袖もここまで来ると、少女っぽいんだか、ごついんだかよくわかりません。

おそらくこれと同じだと思う。
http://emperor.pya.jp/pic/fusai_01_009.jpg

ついでに、雅子さん饗宴の儀の時の写真。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200407g/20040724170007_.jpg
592 ：可愛い奥様：04/07/24 17:09 ID:jyL29PWF
>>591
おまえいい加減ｳｻﾞｲ
消えろ。

593 ：可愛い奥様：04/07/24 17:14 ID:K9DkLMSR
>>591
紀子さん、歩き方がぎこちないね。
この頃だから「初々しい」と思えるけど。
雅子さんのドレスも紀子さんのドレスもやっぱり古臭いというか、堅苦しい。
諸外国のお姫様たちのような素敵なドレスデザインしてあげて欲しい。

さて、ヒゲさん退院して同日公務にお出かけ。
この人お家でじっとしてるのお好きじゃないのかしら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000711-jij-soci
594 ：可愛い奥様：04/07/24 17:14 ID:iXgtt4BB
お！なんで。
そういう事いうのｲｸﾅｲ
595 ：可愛い奥様：04/07/24 17:18 ID:LPFCqgvT
敬宮愛子内親王殿下が少しでも微笑まれているお写真はありませんか。
596 ：可愛い奥様：04/07/24 17:22 ID:iXgtt4BB
２歳以降はありません
597 ：可愛い奥様：04/07/24 17:57 ID:L/BPka7F
あらあら、小和田宮厨また来てたの？
もしかしてアンチスレとここの区別のつかない
お方なのかしらｗ
たぶん日参してるんでしょうし、構わないで
今後はｽﾙｰしましょうね皆様。
598 ：可愛い奥様：04/07/24 18:56 ID:LPFCqgvT
>>596
2歳までならニッコリ微笑まれているお写真あるのですか。
どこにあるか教えて下さるとありがたいのですが。
599 ：可愛い奥様：04/07/24 19:06 ID:K9DkLMSR
>>598
596ではないですけど、2歳までのでよければ
http://romu.cool.ne.jp/topix/aiko.html
にいっぱいありますよ。
かなり前に既女板の住人さんが作ってくれたサイトです。
600 ：可愛い奥様：04/07/24 19:13 ID:Xetqe9Pr
だから
２歳以降は？
601 ：可愛い奥様：04/07/24 19:16 ID:kOUF+g7t
>>600
宮内庁にメール汁
もらったらここに貼ってけろ
（旦那がなぜかみたがっているよ…ｱﾝﾁじゃないんだが）
602 ：可愛い奥様：04/07/24 19:25 ID:jAFw1Y/j
え！？上げちゃったからかしら…

>>593
なんかさ、古臭いって言っても、
あくまで古風を守り抜いた結果の、
装飾だらけの超クラシックドレスってわけでもないし（それならそれでいいんだけど）、
だからって現代風でもないしね。
中途半端にミーハーしちゃったからかなぁ…。
603 ：可愛い奥様：04/07/24 20:45 ID:PZjdE1Ge
>>602
ああいうお袖だったら一部シフォンにするとか、もうちょっと軽く
作ってくださるといいのに。
ドレスがかぶさってます！　という雰囲気ですよね。

もうちょっとセンスの良いデザイナーさんはいないのかしら？
ダイアナ妃も海外では英国の若いデザイナーのドレスを着て、宣伝に
努めてらっしゃいましたよね。
日本の皇族も若手デザイナーのドレスをお召しになったらいいのに。
604 ：可愛い奥様：04/07/24 20:53 ID:q+VKpC94
>>601　でも笑っていても、どうせぶさいくだからみたくないわ。
605 ：可愛い奥様：04/07/24 21:16 ID:LPFCqgvT
>>604
まあ、美醜じゃないから。

>>599さん、サンクス。
でもほんとに２歳から無表情になられたんですね。お健やかそうだったのに。
何があったのでしょう。
606 ：可愛い奥様：04/07/24 22:38 ID:ORFNirsT
>>605
母親の精神状態に影響されてるっていうのもあるのかも。
愛子ちゃんの露出が減っていったのは夏ごろからだけど、
その頃から雅子さんも疲れを感じるようになってきていたのでは。
そして静養開始されたのが丁度2歳の誕生日の頃。
心配なのは、今の状態が愛子ちゃんのトラウマになって
「ママを苛めるカメラ＆マスコミ嫌い！」にならないだろうか・・・。
607 ：可愛い奥様：04/07/24 23:13 ID:QHUhf90E
>>599サンのサイト、雅子さまが愛子さまにチューしてるの
愛子さまがホントに可愛い。
あと髪が肩くらいで帽子かぶってる雅子さま、
この頃はキレイだったなと思う。
どこでどう間違ってこんな状況になってしまったんだ。
608 ：可愛い奥様：04/07/24 23:30 ID:/Fm4y+C+
雅子様の専属デザイナーって誰なのかしら？
皇族だからなのかジャケットに変なタックが入っていたり、
太くて変なシルエットのパンツだったり、
色も微妙におばさん臭くて変なのが多い。
雅子様のストレスには着たい服が着れない選べないというのも
あるんじゃないだろうか？
とりあえずミスアシダあたりに変えてくれたらなぁ。。。
609 ：可愛い奥様：04/07/25 00:43 ID:SQ4wq+SV
紀子さんや美智子さんはデザインはさておき一応女らしいラインに出来てると思うんだけど
雅子さんだけ異質だよね。
マニッシュな感じで・・・って希望を伝えてみたらあんなコトになってしまったんじゃないかしら。
やっぱりデザイナー変更必要だよね。
もっと現代的なファッション見たい。
610 ：可愛い奥様：04/07/25 00:58 ID:56Z1ZDPG
皇室ファッションって着回しがお約束だけれど、
１着１着があれだけ特徴あるデザインじゃ着回しも大変だと思う。
普通にプレーンなスーツやパンツスーツの方が
組み合わせも利くんじゃないかしら？
611 ：可愛い奥様：04/07/25 01:08 ID:pVUX5Fsn
意外に雅子さんはあれで満足なさってるのでは？
独身時代も特別お洒落で素敵ってわけでもなかったし。
美智子様は多分神経質なくらいお洒落に気つかいそうだけど
雅子さんはそういうイメージなし。
わりとおおらかな気がする。

>>591のドレスかわいいと思うなぁ。難を言えば袖の形がいまいちですね。
パフスリーブで５部そでくらいにするか、どうしても長袖にするならパフ
スリーブと普通袖部分のメリハリを付けて細い部分はもっと細くする。

612 ：可愛い奥様：04/07/25 01:09 ID:pVUX5Fsn
つけたし。
>>591のキコさまが素敵に見えないのは姿勢のせいもありそう。
めっちゃ恐縮して歩いてるっぽい。
服に負けてるね。
613 ：可愛い奥様：04/07/25 01:14 ID:KIz45eOb
>>591
最初の写真の後ろに写っているのは･･・・・宮内庁の人々？
何か食い入るように見つめている方々ですね。獲物を見るような目つき。
614 ：可愛い奥様：04/07/25 01:18 ID:aJPzTcOM
>>607　本気でそう思うの？？
615 ：可愛い奥様：04/07/25 01:34 ID:SQ4wq+SV
愛ちゃん里帰りや公園デビューの頃から造作的にも可愛いお顔になったと思うけどな。
赤ちゃんの頃はありゃりゃだったけど、ニコニコしてたり何かにびっくりした表情とか
愛嬌あって可愛かった。
大人も子供も大事なのは表情や雰囲気だよ。
いるじゃん、顔の造りはとっても整ってるのに、人の悪口や不満ばっかり言ってるから
ちっとも綺麗に思えない人って。

616 ：可愛い奥様：04/07/25 09:40 ID:bSoPCevl
>>591
キコさまの髪飾りとっても、可愛いわ。
雅子さまのドレス、ステキ…
617 ：可愛い奥様：04/07/25 10:33 ID:tEpFwG/I
ドレスは着慣れることが大事だね。
結婚当初の紀子さんや披露宴の花嫁は正直、衣装に着られているだけ。
本人の存在感が後ろに退けてしまう。

演歌歌手はスタイルはおいておいて、へんてこドレスを
とりあえず着倒しているから、本人まで大きく見える。
618 ：可愛い奥様：04/07/25 10:51 ID:gk002uqq
サーヤのデザイナーかえてほしい。
619 ：可愛い奥様：04/07/25 11:01 ID:A+avA5qJ
昔のキコさんは可愛い
今のキコさんはキレイ

＞サーヤのデザイナーかえてほしい。
これに一票。
620 ：可愛い奥様：04/07/25 11:02 ID:LbhzCSaW
サーヤには専属のコーディネーターをつけてほしいわ。
それか、女官さんにセンスのいい方を選ぶとか。
621 ：可愛い奥様：04/07/25 11:03 ID:f9OHz2Mq
美智子さんと雅子さんのデザイナーが植田いつ子で紀子さんが西田武生。
サーヤは分からない。
622 ：可愛い奥様：04/07/25 11:06 ID:f9OHz2Mq
あ、伊藤和枝（Kazu Itou)も両妃殿下のデザインやってるみたい。
623 ：可愛い奥様：04/07/25 11:37 ID:tEpFwG/I
雅子さん、もう少ししたら、稲葉ヨシエがいいと思う。
624 ：可愛い奥様：04/07/25 11:38 ID:aJPzTcOM
マサ子に似合うかなぁ・・
yosie inaba？？
625 ：可愛い奥様：04/07/25 11:42 ID:A+avA5qJ
雅子さんは芦田多恵
626 ：可愛い奥様：04/07/25 11:44 ID:aJPzTcOM
インドのサリーが似合うかもしれない
627 ：可愛い奥様：04/07/25 12:00 ID:tEpFwG/I
>>624 雅子さん体型のうちの母には似合っているの。＞ﾖｼｴｲﾅﾊﾞ
デザインとカットのおかげでウエストラインが綺麗にでる。
基本は黒茶白とクールなイメージのデザインで都会的w
ちょっと差し色すれば、雅子さんなら充分華やかに映る気がする。

あとはね、どーんとエスカーダとか。ドイッチェ体型でもｵｹ

芦田多恵は、微妙なところで女女していて、どこかわざとらしいから、
雅子さんの実は女性的な面を表現できないような気がする。
628 ：可愛い奥様：04/07/25 16:23 ID:xR3sOA1V
ヨシエイナバ、いいかも！
雅子様がふっくら見えるのは
あの服のデザインも大いに貢献しているだろうからねぇ。
オートクチュールならもっと何とかして欲しい。
美智子様みたいにお若い頃にいろいろなスタイルを試して
今のスタイルに行き着いたならいいけれど、
雅子様や紀宮様まであの微妙なモッサリスタイルを踏襲することはないと思う。
629 ：可愛い奥様：04/07/25 16:33 ID:8Q49z9iZ
>>620
サーヤは髪型とメイクを変えれば随分雰囲気変わると思う。
３０代後半でいつまでも麗子像ぽいのもいかがなものかと…。
それにしても婿問題は全く表ざたにならないが
ドスの病気より、サーヤの結婚の方を何とかしてあげて欲しい＜宮内庁
630 ：可愛い奥様：04/07/25 16:40 ID:HW1QUTYo
今の皇室デザイナーの面々見て、６０過ぎたら引退汁！とか思ったけど、
稲葉賀恵はいいねぇ。この人も結構いってるけど。
稲葉さんといえばJALの制服が真っ先に浮かぶけど、同じ制服対決なら
全日空の方が好きだ。
田山淳朗にも皇室のお仕事してもらいましょう。
631 ：可愛い奥様：04/07/25 17:07 ID:LAuv+y2p
>>629
ムリでしょ。宮内庁の役人も一般人ばっかりだし。
昔だったら、常陸宮や三笠宮妃みたいに侍従長の親戚の子を
紹介できたけど、今はムリだしね。
池田厚子さんが香淳皇后の親戚に貰ってもらったように
美智子さんの親戚に嫁げばいいと思う。
632 ：可愛い奥様：04/07/25 17:44 ID:+Q1rJ0IJ
血縁関係にあたる人はﾔﾊﾞすぎでは？
それでなくても・・（略
633 ：可愛い奥様：04/07/25 21:26 ID:Q1hitD0V
>>632
「無理なことを頼める人」というのは、親戚筋に限られる。
池田さんや常陸宮さんみたいな人と結婚してくれるのなんて
皇室か侍従かの親戚でもなきゃ無理だった。
皇太子の時だって、「最後の切り札」として残っていたのは
親戚筋の久邇さんだったでしょ。
「他の人に断られたからよろしく」なんていう失礼なことを頼んでも
怒ったりしないで、寛大な理解を示してくれるのは、
よほど親しい人しかありえない。
634 ：可愛い奥様：04/07/25 22:05 ID:e7KqG69M
＞池田厚子さんが香淳皇后の親戚に貰ってもらったように

そうなの？　岡山の池田侯爵家って香淳さんとどうつながってるんだろう？
島津家系？
635 ：可愛い奥様：04/07/25 22:11 ID:bApwhrbb
昔の降嫁って旦那の浮気、２号・３号付は織り込み済みだったそうな。
貰ってやるって感じ？
今は無理じゃないだろうか？
636 ：可愛い奥様：04/07/25 22:22 ID:Q1hitD0V
>>634
久邇宮系でつながる。
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu4.htm

簡単に書くとこうなる。

　　　　　　　　　　　　　　　池田詮政
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━池田宣政━━━━━池田隆政
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
久邇宮朝彦親王―┰―安喜子　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┗━邦彦王――良子(香淳皇后）━━━厚子
637 ：634：04/07/25 22:31 ID:e7KqG69M
>>636
おおっ、すごい。ありがとうございまする。
隆政さんって高卒らしいけど、誠実そうな紳士に見えた。
638 ：可愛い奥様：04/07/25 22:34 ID:qONtSScR
いや、正妻は血統を重んじ、妾は受胎力が重んじられたのさ＜635
役割が別。
皇族・華族に限らず、江戸時代の武家も同じようなもの。

昔は妾から正妻に直るということはなかった。身分が別だから。
正妻が死亡あるいはわけあって離縁となっても、次の正妻もしかるべき
身分からもらう。
639 ：可愛い奥様：04/07/25 22:35 ID:8RA7UDXN
あと隆政さんの曾祖母が、島津薩摩藩主家のお姫様だったと思う。
640 ：可愛い奥様：04/07/25 22:39 ID:8RA7UDXN
香淳皇后の母親も薩摩藩主家のお姫様だから、その関係でも親戚なんじゃ
ないかしら？島津家には江戸時代、池田家から嫁が行ってるね。
名君島津斉彬の母親が、池田家出身。
641 ：可愛い奥様：04/07/25 22:55 ID:Baj18zwC
>>638
徳川家なんかモロそれだね。
正妻は皇・華族から、妾にいたっては農民もいたんだっけ？
642 ：可愛い奥様：04/07/25 23:14 ID:bApwhrbb
家光は街娘や農村の娘が好みだったとTVでやっていたような。
643 ：可愛い奥様：04/07/25 23:16 ID:mmC2QagE
家光は男色傾向のあった人なので、女らしい女性は好みでなかったらしい。
尼さんをむりやり還俗させて妾にしたり、結構好き放題している。
644 ：可愛い奥様：04/07/25 23:17 ID:bApwhrbb
>>638
うーん。
なので、現代では降嫁させるのは難しいと思うのです。
愛があれば別だけど家柄が欲しいという人の他は面倒なものを引き受けるメリットが無い。
降嫁したあとも天皇家との付き合いは続く訳で、何かと物入りだそうだし。
世間の目も付いて回るしねえ。
645 ：可愛い奥様：04/07/25 23:37 ID:HW1QUTYo
サーヤには気の毒だけど、良家だけど訳ありの次男坊に嫁ぐという手もあるんじゃない？
そういう家、沢山あると思うよ。
だったらサーヤもまだまだ焦る必要もない。
646 ：可愛い奥様：04/07/26 00:05 ID:IYH4D6zR
それだったら一生独身の方が幸せなような？
647 ：可愛い奥様：04/07/26 00:15 ID:K96M1y5f
いや、訳ありっていっても、サーヤが若い時だったらまず候補にはならなかっただろうなっていう程度の。
家柄、容姿、人柄に秀でてはいるんだけど、何かが足りないというか・・・。
今以上に贅沢な暮らしも出来て、跡継ぎの心配も要らないっていう環境でご主人と気楽に
やっていけるならいつまでも国民に興味津々の目で見られてるよりいいんじゃない？
648 ：可愛い奥様：04/07/26 00:17 ID:0FU8GfVP
けどサーヤって、跡継ぎが必要な家にはいけないんだろうね、年齢からして。
649 ：可愛い奥様：04/07/26 00:26 ID:K96M1y5f
でも、サーヤって雅子さんの妹さん達と同い年。
お医者様と結婚してスイスにいる（現在帰省中らしいけど）節子さんも
まだお子さんいないよね。
そんな思いっきり引け目感じる必要もないかも。
650 ：可愛い奥様：04/07/26 01:22 ID:8HrJnet1
いっそ海外に嫁いではいけないのかしらん？
651 ：可愛い奥様：04/07/26 03:18 ID:K96M1y5f
649訂正
妹さん達と同い年は紀子さんだ。
サーヤはその３つも下だ。
>>650
嫁いでいけないことはないだろうけど、欲しいって国はないと思う。
サーヤが悪いってわけじゃなくて、国際結婚は恋愛結婚じゃないと難しいんじゃないかな。
結婚式や別荘にご招待っていうのとわけが違うし。
652 ：可愛い奥様：04/07/26 09:27 ID:js3jyaqM
それにしても、サーヤのムコ候補になった男性って
昭和天皇や三笠宮家の、内親王達の嫁ぎ先と比べると
随分と格が下の家の人ばかりですよね･･･
653 ：可愛い奥様：04/07/26 11:11 ID:N6PpJhaK
三笠宮の長女さんは近衛家だけど、次女さんは、秀吉に仕えた、いわば
「茶坊主」の家柄でしょ？

昭和天皇の内親王は戦前に縁組したひとも多いから、家柄重視の婿選びも
容易だったんだろうけれど。

わたしが覚えているのは千家に嫁いだ次女さんから。
その頃にはもう家柄の格なんていっていられなくなったんでしょうか。

時代の流れだよね。

高円宮のﾋﾌﾟﾎﾌﾟ承子さん達が、家柄で見合結婚なんて考えられないもの。
654 ：可愛い奥様：04/07/26 11:19 ID:XbQMcwzD
>>653
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ女王さまって、何となく外人とｹｺｰﾝしそう。
655 ：可愛い奥様：04/07/26 11:35 ID:92CuY3dO
>>653
昭和天皇の内親王で戦前に縁組したのは照宮成子さんだけだった。
戦前に比べたら内親王の嫁ぎ先の格は落ちたよね。
マコカコの相手なんて一般庶民になりそう。
雅子さんの家みたいに三代前は不明の家に嫁いだりしたりして
656 ：可愛い奥様：04/07/26 11:41 ID:EQFfJyPx
>>653
茶坊主というか、堺の商人の家だよね。
でも３００年以上たってたらすでに名門じゃないの。
それに、そんなこと言ってたら、江戸大名なんてみんな
すごく出自悪いよ。前田利家だって半農の武士で、
槍働きで敵を槍で敵をたくさん突いて、成り上がったわけだし。
利休なんてインテリだしいいほうだと思うな。
657 ：可愛い奥様：04/07/26 11:41 ID:XbQMcwzD
そうなると、愛子ﾀﾝはどうなるんでしょう？
女帝になるなら、皇配陛下（と書いておく）の家柄って
ある程度必要だと思われ。
658 ：可愛い奥様：04/07/26 12:59 ID:yQLwECr7
>そうなると、愛子ﾀﾝはどうなるんでしょう？

どうなるもこうなるも・・・正直、結婚（＝婿取り）出来たら奇跡のような。

余程使命感に燃える旧皇族のお坊ちゃん以外に、
自分の人生を犠牲にして、皇統存続の為に我が身を捧げようとする
奇特な男性はいないでしょう。
659 ：可愛い奥様：04/07/26 13:12 ID:oi6docFp
エジンバラ公のように、血筋のいい、しかし実体のない家のお坊っちゃんでは
だめ？
660 ：可愛い奥様：04/07/26 13:16 ID:cLpu5WJP
早く親子３人の幸せそうな姿を拝見したいよ‥
皇太子一家の幸せそうな家族に憧れて私も子供作って産んだのにな‥‥
(´;ω;｀)ｼｮﾎﾞ～ﾝ
661 ：可愛い奥様：04/07/26 16:05 ID:5smo3r4H
本日の両陛下。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-01948098-jijp-soci.view-001
カミオカンデの時は美智子さんは地味な服装＆顔色も悪くて心配しちゃったけど
お元気そうですね。
この帽子見ると美智子様健在って感じでほっとします。
662 ：可愛い奥様：04/07/26 16:32 ID:snxTd/Ad
>>653
茶道の家元って十分名門だと思う。
なにより、息子の仕事先に悩まなくてもｲｲというのが、魅力ですよね？

婚約が内定した当時の男性週刊誌の見出しに
「９回裏の満塁逆転ホームランのような結婚！」ってあったけど
そういうとらえかたでしたよ。

>>656
＞それに、そんなこと言ってたら、江戸大名なんてみんなすごく出自悪いよ。

蜂須賀家なんて侯爵だけど、明治になっても出自でバカにされたとか･･･

利休は当時の大教養人で、皆教えをこうたんだし、
江戸時代の「茶坊主」という地位では無かった。
663 ：可愛い奥様：04/07/26 16:35 ID:5smo3r4H
サーヤに断られた表千家って結局皇太子妃候補の一人が嫁がなかったっけ？
誰だっけかな。
664 ：可愛い奥様：04/07/26 16:41 ID:/tiYt5VV
表千家に嫁いだのは、某大手ゼネコンの社長令嬢で、
お妃候補には挙がってなかったと思う。

ちなみに、サーヤ婿候補に挙がってすぐに結婚しちゃった覚えが。
逃げ足速かったｗ
665 ：可愛い奥様：04/07/26 16:43 ID:5smo3r4H
>>664
あ、そうだそうだ。勘違いしてた。ありがと。
666 ：可愛い奥様：04/07/26 16:43 ID:snxTd/Ad
>>663
＞サーヤに断られた表千家

週刊誌にムコ候補と載った途端に、それこそ逃げるように嫁を見つけたんです。
実業家のお嬢さんだそうです。
667 ：可愛い奥様：04/07/26 16:45 ID:Ti9YqM8g
>>658
不細工で、池沼な内親王に
婿のキテがあるんでしょうか？？
紀宮と同じ一生独身の道をたどるんだろうな。


668 ：可愛い奥様：04/07/26 16:47 ID:GhJPJMfa
前にもこのスレで話になっていたけど、考古学や古代日本史が専門の学者さん
いないのかしら？
皇室所有、宮内庁管轄の文物を何でも調査していいですよ、という条件なら
希望者いそうな気がするんだけど。
669 ：可愛い奥様：04/07/26 16:47 ID:kjJu7uiU
サーヤが子供の頃って、美智子さまの子供だから
成長されたら母親に似てきて美人になるかも、とか国民は期待してたのかな？
670 ：可愛い奥様：04/07/26 16:55 ID:5smo3r4H
>>666
あれれ？
でも表さんは「二人も茶道の家に降嫁させるのは」って理由で宮内庁が渋ったんじゃなかったっけ？
ぐぐったら結婚なさったのは2000年の秋だし、噂になったのはずっと前だと思ったよ。
671 ：可愛い奥様：04/07/26 16:57 ID:snxTd/Ad
>>669
＞～～とか国民は期待してたのかな？

生まれたばかりの頃は、そういう期待はあったかも･･･
でも中学生の頃には、もう誰もそんな期待はしなかったでしょう･･･
672 ：可愛い奥様：04/07/26 16:59 ID:XbQMcwzD
>>668
それは宮内庁が許さんでしょ・・・
673 ：可愛い奥様：04/07/26 17:02 ID:5smo3r4H
>>668
宮内庁の「～していい」「～し放題」ってのはもはや信用できない。
674 ：可愛い奥様：04/07/26 17:07 ID:3AyZ/TdA
ぼったくりバー三千円ぽっきりの客引き兄さんと同じくらいの信用はあるかもね。
675 ：可愛い奥様：04/07/26 17:33 ID:XbQMcwzD
>>671
どうかな？私はさーやの幼少時は整った顔とは思えない
愛嬌があって体いっぱいにオチャメを体現しているプリンセスって感じ。
むしろ、最近の愛子ﾀﾝの方が顔は整ってる。
むしろ、容姿に期待できたのは幼少時の皇太子じゃないのかな？
676 ：可愛い奥様：04/07/26 17:34 ID:8HrJnet1
鬼女板的にはどうかと思うが、何も無理に結婚させる事はないような。
マイペースでやってるみたいだし。
677 ：可愛い奥様：04/07/26 17:43 ID:5smo3r4H
皇太子だって、背を１８０ｃｍくらいに伸ばして、髪形変えたら
今でもそんな悪くないよぉ。
678 ：671：04/07/26 17:58 ID:snxTd/Ad
>>675
生まれたばかりの頃と、幼少時は違うと思うんだけど･･･

>>677
＞皇太子だって、背を１８０ｃｍくらいに伸ばして、

背が高くて、カッコイイと思えるのは５０歳前位迄で、
年取ると背が高い人って、痛々しく見える人のほうが多いよ･･･
まぁ皇太子は、あと３cm位高かったらぁ～とは思うけどね
679 ：可愛い奥様：04/07/26 18:06 ID:5smo3r4H
年取って腰も曲がってくると大きい人は目立つからそうかもね。
でも、堂々とした体格＆姿勢なら大丈夫かも。
顔はともかく、チャールズって風格あって好きだなぁ。
680 ：可愛い奥様：04/07/26 18:11 ID:8HrJnet1
皇太子様って身長１６０ｍくらいかなあ。
靴込みで。
だいぶ前に東京文化会館に到着した所に行き会って（館内）１ｍ位で見たけど
私（159cm）とたいして身長変わらなかった。（私はヒールは履かない）
雅子様の方が背が高かったな。

エジンバラ公の方が好きかもｗ。チャールズより。
681 ：可愛い奥様：04/07/26 19:11 ID:b3/4KvJk
>>680
皇太子と一緒にオーケストラで演奏したことある人が、
「いやほんと、小さかった。160センチないんじゃないかな」
と言ってました。
159か160くらいというのが本当のところなのではないかと。
682 ：可愛い奥様：04/07/26 19:24 ID:3AyZ/TdA
実身長がナイナイ岡村と同じくらいだと考えれば、
皇太子さんは威厳があるのか、大きく見えるね。

曾我ひとみさんとジェンキンズさん位の身長差なのかな、雅子さんと皇太子さん。
683 ：可愛い奥様：04/07/26 22:27 ID:+3MdM8Mz
たしかに岡村は小さく見えるけど、岡村も１６０くらいなの？
もっと低く見えるね

チャールズはいくら背が高くても顔がどうにも馬なので
好きになれない

ハリー王子は父親に似ちゃって馬系になっちゃったけど
ウィリアムはよくできた王子じゃありませんか？
美形だと思う、ハリーは素行も問題あるようだし・・・
王子が美形だと王室を見る目もうるうるしそうだ

秋篠宮家に美形の男児ができて、うるうるする日が
来るといいな
684 ：可愛い奥様：04/07/26 22:34 ID:XbQMcwzD
>>683
え？ウィリアムも立派な馬顔になってきたじゃん。
しかも、父親に似てあの若さでつむじからアヤシクなってる・・・
むしろ、ハリーの方がｶｺﾖｸなった気がするけどね

秋篠宮家に麗しい皇子欲しいね。
でも、見た目雅子さん似の皇子だったら
金城武風でいいかな～とも思ったりするんだけど、ムリか？
「東の国に生まれる皇子が世界を救う」って何かで聞いたけど
こういう存在は生まれてこないのかね？
685 ：可愛い奥様：04/07/26 22:50 ID:MNj02SKB
眞子過去には幸せな結婚してほしいな。
686 ：可愛い奥様：04/07/26 23:31 ID:+3MdM8Mz
>>694

え？そうなの？
なにせハリーを見たのはダイアナの葬式の時が最後なんでｗ
ウィリアムを最後に見たのは、寮生活でトイレ掃除してる映像かな

そうかぁ、ウィリアムが馬になってきたのかぁ・・・（なんかショックぅ）

雅子妃のところの親王は、身長に不安があるので
（秋篠宮家ならセーフかと言うとそうでもないけど）

美形だか低身長よりは、顔に難あっても高身長かな・・・皇室の場合（笑）
687 ：可愛い奥様：04/07/27 00:27 ID:f2bTf3lS
518 ：可愛い奥様 ：04/07/26 23:17 ID:oQ6XXbQi
外に監視者がいるって言ったら糖質だね。血縁じゃないけど身近なひとがそうなんで・・・
（神経質で頑固・我儘・自分の思うとおりに絶対するタイプ）
本当なら少しおかわいそう、完治しないんでそ。
どうなるんだろう。
ある時、発狂したんだね・・・

なんかマジでヤバそうなので叩き辛くなってきた。合掌。

688 ：可愛い奥様：04/07/27 03:35 ID:fDsz6smG
どういう理由で病名が発表がされないのかも分からない。
皇室の世界なんて闇の中。
病気が軽症か重症かも分からないけど、とにかく病気の人を叩くのはやめてあげてね。
骨折した人が全力疾走出来ないのは当然だけど、軽い捻挫でも全力疾走は出来ないんだよ。

あと、天皇のお見舞いに行かない事を不義理に思ってる人もいるだろうけど、
「参内」って私たちが思ってる以上に特殊な事情があるみたい。
毎年12月の中旬以降に一家揃っての写真撮影があるよね？
通常は皇居で行われるんだけど、愛子ちゃんが生まれた年は東宮御所だった。
なぜなら、生後五十日以降に行われるお宮参りを終えてからじゃないと、御所への参内が
許されないから。
11月生まれのアッキーの時は美智子さんとアッキーだけ別撮りした。
でも、今上夫妻は「一家がそろっている写真を国民も望んでいるだろう」ってことで
東宮御所へ出向くことになった。
つまり、会うことはOKなんだけど、「参内」が×なんだよね。
他にももしかしたら穢れの時は駄目とか病気の時は駄目とかあるのかもしれない。
異質な世界で生きてる人たちを一般世界の物差しで計るのは無理なんじゃないかな。
しかも批判の一つ一つに自ら弁明も出来ない人達をさ。
689 ：可愛い奥様：04/07/27 06:56 ID:gu0BcE3k
>>688
秋篠一家は割りとよく御所に伺ってるみたいだけど、それはいいの？
眞子佳子は子供たちだけで来られるようになったと、皇后が言ってたね。
690 ：可愛い奥様：04/07/27 07:21 ID:fDsz6smG
>>689
「割と」でしょ？
制約があるとしたら紀子さんも同じなんじゃない？
ただ、あの方はあまり病気しないから、その分行けるチャンスは増えるよね。
691 ：可愛い奥様：04/07/27 07:48 ID:t6iCqKvL
>>686
英国長男馬ヅラ
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=50967538&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=50908762&cdi=0
692 ：可愛い奥様：04/07/27 07:52 ID:gu0BcE3k
雅子さんは病気を理由にして、御所に伺うのを避けてるってこと？
693 ：可愛い奥様：04/07/27 08:21 ID:gu0BcE3k
↑書き方が雅子さんを責めてるみたいで悪かったです、つまり、
雅子さんは両陛下にお目にかかると、体調が悪くなるということなので、
病気を理由にしても御所に伺ってお目にかかりたくないという、
そういうことでしょうか。
694 ：可愛い奥様：04/07/27 08:49 ID:dWUXTMD9
>688>690
なんか変なこじ付け。
695 ：可愛い奥様：04/07/27 08:58 ID:rZ6WA8mW
雅子さんが御所に行けないのなら、
せめて、愛子さんだけでも皇太子さんがお連れになればいいのでは。
今上ご夫妻が、お孫さんになかなかお会いできないのは寂しい状況ですね。
696 ：可愛い奥様：04/07/27 10:43 ID:UrDpC7ns
そんな風にいわれると天皇皇后がお気の毒だわ。
ﾏｻ子さんってつくづく自分勝手ね
697 ：可愛い奥様：04/07/27 12:21 ID:ZtYIfU+s
そういう風に言われると、と指してる内容も憶測やら推測でしょう。
それをもって「雅子さんってつくづく自分勝手ね」と決めつけなのも
如何でしょう。
698 ：可愛い奥様：04/07/27 12:27 ID:43yuCALC
>>693
お宮参り済ませてからじゃないと参内できないように、
病気の人は参内しちゃいけないという決まりがあるかもしれないってことでは。
こじつけだとは思わなかったな。あの世界ってどんな決まりごとあるか分かんない。
いっそ、「こんなんありますー」って公表してくれれば理解も深まるのに。
確かに、皇太子は何してるんだって感じだよね。
699 ：可愛い奥様：04/07/27 15:27 ID:g6NPdJLE
宮中の神事に参加できないってことはあるかもしれないが、
私的に皇居（御所）を訪問することが出来ないなんて、
ちょっと考えられないけど・・・。
700 ：可愛い奥様：04/07/27 15:34 ID:R7UJQjMD
>>699
普通じゃ考えられないけど、宮参り済んでからじゃないと義両親宅訪問しちゃいけないってのも
そもそも普通じゃなくないか？
それとも田舎の旧家じゃ普通だったりするのかな。
こういう神秘の世界って興味あるなぁ。特集やってくれないかな。
701 ：可愛い奥様：04/07/27 17:41 ID:QzZzKaOB
>>697
でも「両陛下に会うと具合が悪くなる」というのは事実なんでしょ？
何誌かで読みました（文藝春秋では署名入りの文章でしたし）。
だからタイムズでも「天皇皇后が死ぬのを待っている皇太子妃」と書かれたわけで。
702 ：可愛い奥様：04/07/27 17:47 ID:sylvmV5o
直接答えにならないんだけど、内の旦那の家では
お宮参りのときは母親はお産の穢れがまだ明けてないからって
鳥居の外に待たされて、そこから先はトメが子供を抱いて旦那と鳥居を
くぐっていった。
とりあえず古い家なので色々そういう決まりごとがあるみたいだけど、
ウトがそういうのはばかばかしいって思っているので次の世代には
伝えない方針みたいで、私達夫婦は細かいことは知らないのですが。

で、神道の元締めのような家柄でもある皇室なら、迷信に近いような
ものでも、連綿と続いてきた決まりごととしてなにやら色々あっても
おかしくないなと思ったりします。
703 ：可愛い奥様：04/07/27 17:57 ID:R7UJQjMD
>>702
へ～、そういうのがまだ残ってるお宅もあるんだねぇ。
興味深いレスをありがとう。
それにしても産穢ってそんなに長いものなのか・・・？
そういうお家じゃ色々大変なことも多いと思うけど頑張っておくれ。
704 ：可愛い奥様：04/07/27 18:04 ID:gu0BcE3k
産褥の穢れは一般でも言うことだし、
皇室だからもっと色々な制約があるんでしょうね。
それにしても雅子さんが両陛下を嫌っておられるのはよく分かりましたが、
愛子様まで疎遠にすることは将来のためにもどうなんでしょう。
705 ：可愛い奥様：04/07/27 18:31 ID:R7UJQjMD
>>688の例で見ると、今上夫妻は
「向こうが来られないなら、こっちから出向きましょう」という応用がきくけど、
皇太子さんはそれが出来ないみたいなんだよね。
「雅子が出られないなら、僕が側に付いててあげるよ」
おいおい、そうじゃないだろうと。

706 ：可愛い奥様：04/07/27 18:50 ID:Pf7MDNmP
病人以前に、雅子さんはお妃という職業に
タイヘン不向きだってことだけは、よく解る。
707 ：可愛い奥様：04/07/27 19:00 ID:TPSjHH6g
転職の自由がない職業か…
708 ：可愛い奥様：04/07/27 19:18 ID:ZtYIfU+s
両陛下に会うと具合が悪くなるイコール嫌ってるという解釈は
どうなのでしょう。真面目な為に嫌っているのではないが苦手と
なることもあると思う。男の子産めないプレッシャーは想像を
絶するものがあるかもしれないと思ったりします。

>>706
同意。男の子がすんなり産まれていればさまざまな状況が
もっとかわっていたかもしれなくてここまで不向き感はなかった
かもとも思いますが･･。
709 ：可愛い奥様：04/07/27 19:55 ID:lQcd74xg
スレ違いだけど、お宮参りでトメが子供を抱くってのは
特別古いことじゃない普通のしきたりだよ。
710 ：702：04/07/27 20:09 ID:sylvmV5o
>709
私は穢れで神前に行けないって言われて氏神様の敷地入り口の
鳥居の前で待たされたんですよ・・・。
なんか、普通より穢れの期間が長いような？
でも、家それぞれのしきたりかと思って待ってた(´･ω･`)

庶民でもそんなことやってる家があるくらいなので皇室では
さぞや色々あるだろうな～ってことで・・・。
711 ：可愛い奥様：04/07/27 20:20 ID:dWUXTMD9
そんなしきたりがどうこう言ってるわりには
愛子が生まれた時は天皇皇后より先に
大和田夫妻を愛子に会わせてるよね。
会見まで開いちゃってさ。
712 ：可愛い奥様：04/07/27 21:45 ID:PLrxKE1w
両陛下はすぐ見に行ける状況だったのか？
天皇・皇后ともなると皇居内でも公務が多そう
713 ：可愛い奥様：04/07/27 21:52 ID:g2dNQlkX
＞７１１
だって、古事記の昔から産の汚れを宮室に持ち込まないために、産小屋を別に建てたし、実家に里帰りして出産するのが普通。
当然、最初に皇子や皇女を見たり抱いたりするのは、妃の実家側。その後、一定期間を経てから参内し、帝に拝謁。
それから考えると、天皇皇后より先に小和田夫妻が内親王に会うのは当たり前。非とされることではない。
714 ：可愛い奥様：04/07/27 22:14 ID:Ixu+etwN
＞それから考えると、天皇皇后より先に小和田夫妻が内親王に会うのは当たり前。

時代が違うのに、強引だなーｗ

非とされるべき・・・とまでは言わないが、
実家で産んだわけじゃなくて、皇居内の宮内庁病院で産んだわけだし、
当たり前とも言えないんじゃないの？

まぁ引き合いに出すのもアレであるけど、
美智子妃・紀子妃の両親は、無事出産の報を宮内庁病院の控え室で聞いた後は、
新宮さまの顔も見ずにそのまま帰宅したってことがあって、
（両陛下お見舞いの後に再訪）
それがスタンダードになっちゃってるわけでね。

もしや↑の前例を知らなかっただけかもしれない・・・＞雅子妃のご両親

715 ：可愛い奥様：04/07/27 22:24 ID:UgEc0onD
>>714
>>もしや↑の前例を知らなかっただけかもしれない・・・＞雅子妃のご両親


そうじゃなくて、単純に小和田夫妻がずーずーしくって無神経
なだけじゃないの。
多少なりとも、皇室を敬う気持ちがあれば
正田家や川嶋夫妻みたく、遠慮して帰るよ。
小和田家の不遜傲慢さが、天皇皇后両陛下と雅子妃の
溝を深めてる理由じゃないかな。


716 ：可愛い奥様：04/07/28 01:07 ID:cddTiFpj
知らない＝悪い。じゃなくてさ、なんで周りに
「～しててもいいのか、正田家や川嶋家はどうだったか」
って聞かないんだろうかね。それで済むことじゃん。
717 ：可愛い奥様：04/07/28 01:15 ID:3SBsDNei
誰が先に会ったか、何がホントだか知らないけど、出産当日の行動なんて
宮内庁が仕切ってるって考えるのが普通でしょう。
それぞれの家族への連絡から会う順番まで。
先に会ったのなら、天皇皇后が先に付き添ってる小和田さんに
遠慮なさらずどーぞと言ったのかも知れないし、側にいても会ってない
かも知れないし・・・
当日その場に居合わせた様に言ってる人もいるけど、たとえどっちでも
そんなプライベートな家族の事は他人には関係ないじゃない。
718 ：可愛い奥様：04/07/28 07:00 ID:/KfK65O1
>>717
＞そんなプライベートな家族の事は他人には関係ない

でも国民注視の中、映像付で報道されてるし、
そこで遠慮できるかどうか、全体への気配りできるかどうかというのは、
そのお家の有り方を表してるでしょうね。
小和田さんちというのは気配り気遣いなんて余り考えない家風なんでしょう。
719 ：可愛い奥様：04/07/28 07:54 ID:Q9sDrUuo
>>718
雅子様にもっと天皇皇后への配慮をして欲しい。
720 ：可愛い奥様：04/07/28 08:19 ID:Crqs3+Zq
小和田家も雅子さん、皇太子も天皇皇后を蔑ろにし過ぎだとオモ。
っていうか小和田家がでしゃばり杉だ～。
721 ：可愛い奥様：04/07/28 09:03 ID:cddTiFpj
蔑ろとまではいかないけど、普通～に親戚同士として捉えていそう。
確かに親戚なんだけど、相手は天皇皇后なんだからさ・・・。
雅子さんが皇太子の事を「人間が出来た方」って言ったの以上に
優美子さんが今上夫妻の事を「良い方々」って言った時の方がびっくりしたよ。
坊城さんがサーヤについて聞かれた時に「たとえ褒め言葉であっても
皇族の方々について語るのは畏れ多い」とかなんとか雅に仰ったのとなんたる違い。
個々の台詞は覚えてないけど、大体こんなニュアンスだったってことで。
722 ：可愛い奥様：04/07/28 09:15 ID:WmEaie6J
ﾏｻｺさんが今心身が弱っていて、天皇皇后に会いたくないなら
それはムリして会うことない、とは思うし、そういう状態のﾏｻｺさんを
お気の毒だとは思う。
けどなんで敬愛ちゃんを抱え込んで離さないのかなー。
皇太子に連れてもらって、会わせるぐらいのこと、簡単だと思うけどな。

病的に舅姑を嫌ってるとみた。
723 ：可愛い奥様：04/07/28 10:54 ID:ZBy1J1yR
>>688
直接会えないなら、電話をするとか、侍従を通じて言葉（手紙）と品物を届けるとか、
お見舞いのやり方はいくらでもあるんじゃないの。
皇后や紀子妃、戦前の宮様方だってそうしてたし、一般家庭でも行う事だよね。

軽軽しく動けない高貴な方が、和歌や季節の品々を介して交流するというのは
平安時代からの宮中の伝統で、外国交際にも応用できる良い慣習だと思うけど。

ただ気が利かないのか、確信犯なのか分からないけど、
会うのが面倒だから何もしないという態度は大人気なく、後ろ向き、内向的に映るよ。
対人関係が疎遠になる一因じゃないのかな。

>>717
皇族の妊娠・出産が「プライベート」で関係ないというのなら、
国家公務員である宮内庁職員を使う必要はないし、敬宮の養育も同様。
結婚から私生活まで国家機関を使いながら、国民には関係ないとはいえないよ・・・
724 ：可愛い奥様：04/07/28 11:01 ID:jlcOts+h
雅子さま、本当にお可哀想だと思うけど
雅子さまをあまりにも尊重することで
天皇陛下や美智子さまが気を遣ったり、孫に会えなかったり
っていうのは、あんまりだなぁ。
ご老人を大切に。
725 ：可愛い奥様：04/07/28 11:20 ID:WmEaie6J
「私の両親は、孫たちに会うことを本当に楽しみにしており、
また子供たちも、私の両親に会うことをとても楽しみにしています。
ですから、もっと両親と私の子供たちが会う機会を多くしたいと思います。
…御所に行くことをとても楽しみにしていて、玄関を入ると、いつも
二人で駆け出して行きます。そして母や妹と、時が経つのを
忘れるかのように遊んでいます」(ｱｯｷｰの言葉)

「眞子も佳子も，小さい時からよく両親につれられて御所に来ており，
一昨年ごろからは，両親が留守の時には，二人だけで来ることも
できるようになりました。生物学御研究所のお庭に，陛下が水稲のための御田の他，五畝（いつうね）程の小さな畠をお持ちで，‥‥種まきや刈り入れの時には，ほぼ毎年のように来て，陛下のお手伝いをしています。
(道具の使い方などを教えることが)私にはとても楽しいことに感じられます。
敬宮が大きくなり，３人して遊んだり，
小さな手伝い事などができるようになると，
また，楽しみがふえることと思います」(ﾐﾁｺさんの言葉)

…孫に会わせてあげて下さい、皇太子夫妻。
726 ：可愛い奥様：04/07/28 11:40 ID:Yfo9a87h
神社の鳥居って生理中でも通っちゃいけないんだよね・・・
もしかして、雅子様が御所に行けない理由って、ホルモンのバランスが崩れて
生理が止まらないのでは、とか勘ぐってしまう。
727 ：可愛い奥様：04/07/28 11:57 ID:eAQ2AbTo
炎天下の中、テニスできるのだからそれはないと思います。
728 ：可愛い奥様：04/07/28 11:58 ID:VHpHlVUP
>>725
雅子さん、ハノアキのつめの垢を（ｒｙ
729 ：可愛い奥様：04/07/28 12:19 ID:QBqhx9Qc
雅子さんが皇室に不向きなのは
小和田夫妻が原因の気がしる・・・
730 ：可愛い奥様：04/07/28 12:55 ID:UBRLAXZS
もう誰の目にも雅子さんが皇室には向いていないことは明かですね。
解放してあげるのも愛情かと思いますが。
731 ：可愛い奥様：04/07/28 13:16 ID:rstNcGoF
>730
ホントにね、速急に雅子を皇室から追い出して欲しい。
永い伝統と格式ある皇室を一人の我侭傲慢女のせいで
潰されるようなことがあってはならない。
雅子のたった数年のキャリヤや人格否定されたことより、日本の誇りとは
を考えると、雅子の傲慢さは皇室にとって無用の産物。
しっかし、世継ぎのいない天皇家の将来を考えると
雅子の「海外行けない→→人格否定された」なんて発言は大げさだなｗ


732 ：可愛い奥様：04/07/28 13:19 ID:CN5iBkHY
アイボを雅子からちょっとでも離そうとすると
とたんに具合が悪くなるんじゃない？
ひどい時はパニックになって大騒ぎしたり、
そうじゃなくても、盗られる・・って思い込んだら、目まいや立ちくらみや
吐き気や動悸がひどくなったりするんじゃない？

こういうの、本人がそうだ（病識を主張している）と言う以上、
周りもどうしてみようがないよ。お手上げ。
我儘に振り回されてなす術がない。

こんなになるかもしれないとわかってたら
宮内庁も、もっと死ぬ気で反対してただろうに…
733 ：可愛い奥様：04/07/28 13:28 ID:pFzeiVHB
なんでこっちのスレに書き込むんだろうね…。
734 ：可愛い奥様：04/07/28 13:49 ID:CN5iBkHY
暑くて間違えたの～
どっかのお方のようにご静養ざんまいできない庶民はツライ
アンチに行かなくっちゃ～
735 ：可愛い奥様：04/07/28 13:52 ID:VoFt/6TD
>>733
頭悪いから。マナーというものを理解出来ないから。
嫌がらせ。なんなんでしょうね。
736 ：可愛い奥様：04/07/28 14:06 ID:smBWjk6l
>>723
電話や侍従を使ってのお気遣いを全くしてないとも限らないわけだけど、
まあ、「多分」してないでしょうね。してたらゴメンよ、雅子さん＆東宮御所の中の人たち。
美智子さんの性格からして、何につけても「無理をなさらず」なんだろうけど、
雅子さんもそれにどっぷり甘えてないで、少しでも具合が良ければそういう事に
頭使ったほうが気が紛れるし、気乗りしないながらもそういう（嫁としての）お勤めを
こなしていくことで、リハビリにもなるのに。

>>732
前半部分はもしかしたら当たってるのかもしれない。
でも、それってまさしく「病気」だと思いません？
それなのに、なぜ、「我儘」っていう風に流れていくかなぁ。
737 ：可愛い奥様：04/07/28 14:40 ID:L1ziC6OX
>>秋篠宮家に美形の男児ができて、うるうるする日が
来るといいな

ぜったい来ないよ。
738 ：可愛い奥様：04/07/28 14:53 ID:D9xDsiTY
ここの奥様達は、雅子さまより曽我ひとみさんの方が
皇太子妃にふさわしいと言われてることに、どう思います？
739 ：可愛い奥様：04/07/28 15:01 ID:L523Ijcz
あらら、マサ子擁護の方ってまだいたんだ
もうアンチばかりだと思いましたわ。
こちらの方も、やっとわかってきたのかと思ったら
違ったのね。(;^ิД^ิ)
740 ：可愛い奥様：04/07/28 15:30 ID:VHpHlVUP
>>736
そういうメンタルな病的症状がでてきていたら、そういう人に皇孫を囲い込ませている状況は問題あると思いませんか？

きちんとした医師の診察やカウンセリングを受けた上で、それが子供に害がなく、母親にとって良いとわかっている
状況のもとでだったら別ですが・・

741 ：可愛い奥様：04/07/28 15:48 ID:cddTiFpj
>>736
めまいとか立ちくらみ程度じゃ原因をはっきりさせられないし、
そう申告されたら周囲はどうしようもない、って意味じゃないかな。
明らかな病気ではないけど、無視できないし。
病名が公表されない（できない？）のもこのへんに理由があるのかなと。
742 ：736：04/07/28 15:53 ID:9gjiOZd0
>>740
囲い込ませてるとしたら問題だと思いますよ。
別に全てにおいて擁護するつもりもないんで。
ただ、彼女と愛子ちゃんの1日とか1週間なりのスケジュールが公表されてるわけじゃないんで、
なんとも言えないんですよね。
元保母さんの養育係も付いたし、他の子招いて踊ったりもしてるって聞いたし、
そんなに朝から晩までべったりってわけじゃないんじゃないかと・・・。これも推測でしかないけどね。
ただ、愛子ちゃんが今上夫妻と会ったのが数ヶ月ぶりという、公表された事実には驚きました。
皇太子さんが連れて行ってるんじゃないの？と思ってたので。
秋篠夫妻や子供たちだって頻繁に訪れてはいるけど、いちいち「今日訪問しました」みたいに
報道されないのと同じようにさ。
なんで、皇太子さんは連れて行かないんだろうね。
743 ：可愛い奥様：04/07/28 17:31 ID:3SBsDNei
>>723
妊娠・出産全部がプライベートってなどとは言ってないでしょう？
誰がどの順番に会ったかなんて事がプライベートな事だろうと。
すっごい、意気込みで皇室管理したい人みたいで・・・頑張ってください。
皇族方も迷惑でしょうが。

あのご家族の中でどういう話になってるかなんて知る由も無いのに、
週刊誌みて、推理して腹立てて説教するｗｗ、の流れがすっかり定着して
永遠と続く・・・んだね。
憶測がイヤなら、生活ぜーんぶ公開しろ！って感じでしょうか？
何しろ「ぜーきん」で生活させてやってるのだからって。
744 ：可愛い奥様：04/07/28 18:35 ID:DHal2aKE
>>743
723じゃないけど、
「誰がどの順番に会ったかなんて事はプライベートな事」かもしれないけど、
それが国民に見えてるから、眉をひそめる人がいても仕方ないのでは？
なんせ「天皇が頂点に存在している」ということが前提に天皇制が存在しているんだから。
まあまあ順番なんかどうでもいいです、皆平等ってことになれば、
なんで天皇が偉いの？、ということになる。
建て前だけでも人前では天皇を立てなければいけないのではないかな。

小和田さんにそういう気配り目配りが足りないという話では？
745 ：可愛い奥様：04/07/28 19:52 ID:pFzeiVHB
>>739
自分が正しいという思い込み（狂信？）がｳｻﾞい。
746 ：可愛い奥様：04/07/28 20:05 ID:3SBsDNei
>>744
だから、その件も他の件も何処まで本当の話なの？て思ってるのよ。
そういう順番は小和田さんがみんな勝手に決めてやったって決定なの？
宮内庁の仕切りは全然無かったってこと？
天皇皇后のご意向は全然入らずに近頃事が進んでるって誰か責任持って
言ってるのも聞いたことないなぁ。
もちろんマニアじゃないから、普通に生活してて入る情報ではね。

美智子様が自分がイヤだったことを次世代では変えて接してる事も
多いみたいだから、プライベートではお妃の実家に前と違った気配りを
してるみたいでいろいろ良かったなーと思てったよ。
正田家の無念を次世代に持ち越さないようにとせっかく配慮してても
外野が姑根性丸出しじゃぁ美智子さんも他の人も気の毒だよ。
事情のわからない内々の事で赤の他人が眉ひそめても
しょうがないじゃない。
小和田さんの気配りが足りないんだか、両家承知の上かも私には
判断材料もないので、特別になんとも思わないよ。
ましてよその家の事だし。
推理して余計なおせっかいしないで、ほっといてあげられないものかなぁ
と思うよ。

それでは、ここに深入りするつもりも無いのでこれにて御免です。
747 ：可愛い奥様：04/07/28 20:57 ID:VoFt/6TD
>>736
嫁としての勤めや気配りをしていくのがリハビリになるのは
お元気に立ち直られている場合でしょう。
病んでいらっしゃる、もしくはそれに近い気落ち状態では無理
というものです。かえって宜しくありません。
748 ：可愛い奥様：04/07/28 21:55 ID:3cKx7Lsr
役立たずだな
749 ：可愛い奥様：04/07/28 23:57 ID:Ov+1mbSa
明日発売の文春はどんな感じ？
何かXデーとか書かれてるが・・。
750 ：可愛い奥様：04/07/29 02:17 ID:nKWdXqM1
「東宮御所を出るXデー」って微妙な書き方・・・。
・御用邸や別荘での静養のため
・プライベートなお出かけのため
・そろそろ公務復帰
・永遠なる里帰り

さて・・・。
751 ：可愛い奥様：04/07/29 08:24 ID:ylqRpXkd
皇太子様は「跡継ぎのことは重々考えているけど
まずは雅子の体調が回復してから」とかのんきなこといってるけど
いつになったら回復する病気なんだろう。もう皇太子夫妻はいい歳なんだし
そうこうしている間に公務の負担ばかりは秋篠宮にのしかかり
紀子さんの妊娠できるリミットまでうばっていく。
ここがいちばん皇太子夫妻に対して腹が立つ。
それともまだ自分たちとの間に第二子ができると期待がしてるんだろうか。
752 ：可愛い奥様：04/07/29 08:33 ID:hjoZoriV
秋篠宮夫妻に男子が生まれたら、両陛下は安堵して素直に喜ぶと思うし、
これは間違いなく親孝行の一つになる。

「親孝行」と「兄夫婦への気遣い・遠慮」の両立が無理となれば、
「親孝行」を優先させて欲しい。

秋篠宮夫妻に生まれた男子に世間の注目が集れば、
結果的に、皇太子夫妻へのプレッシャーが少なくなって、
それが良い結果（雅子さま健康回復→第二子ご懐妊）に繋がるかもしれないじゃない？

どっちの夫婦に先に男子が生まれるかなんて、長い目で見ればどうでも良い話。
753 ：可愛い奥様：04/07/29 08:36 ID:PEVR4IjM
まさこさんに第一子男の子が生まれてれば、第二子のことも年齢的に言われなかった労使
何もかも上手く行ったのにと思うと気の毒だ
きちんと産み分けできなかったんだろうか
754 ：可愛い奥様：04/07/29 09:53 ID:sIYHtdnz
>753
私もさくっと産み分けで義務を果たせば、もっと彼女のしたかったことが
実現したんじゃないかと思うけど…。

でも夫妻のしたかったことの一つに「自然妊娠」があったのなら
宮内庁的には「いざ妊娠」のことを考えて国内公務と静養を第一に考え
海外公務を減らしたのは仕方なかったんじゃないかと思えるし。

何だか辛い状況だよね、誰にとっても。
755 ：可愛い奥様：04/07/29 09:56 ID:1UQ5xJ1w
産み分けは100％上手く行くわけでもないし
皇太子も雅子さんも子供ができにくいタイプだから
とりあえず・・・ってことだったんじゃん？
756 ：可愛い奥様：04/07/29 10:30 ID:sIYHtdnz
>755
そりゃそうだ>産み分けは100％うまくいくわけでもない
んーと、言いたかったのはつまり、

あくまでも自然妊娠にこだわったのなら、やっぱり宮内庁としては
妊娠のための環境を調えるのが第一に考えるのは致し方ないことでは
なかったんだろうか？
ﾏｻｺさんも辛かったでしょうが、宮内庁もまた、しんどい11年だったのでは
ということが言いたかったのです。判りにくくてｽﾏｿ
757 ：可愛い奥様：04/07/29 10:39 ID:W9lJyPj3
自然妊娠を目指していて、
いつオメデタとなるかわからない状況じゃ、
積極的に海外訪問日程を入れるのは難しいよね。
どうしても、ご静養中心になっちゃうよね。

やっと授かった第一子が内親王だったのは、運が無かったようにも思えるけど、
愛子ちゃんが生まれただけで幸運なのかも。

それほど授かりにくい夫婦なのではないでしょうか。
愛子ちゃんの前に流産１回のみ、愛子ちゃん誕生以後はオメデタ無し
ってことから考えても・・・。
758 ：可愛い奥様：04/07/29 11:00 ID:ylqRpXkd
>自然妊娠を目指していて、
いつオメデタとなるかわからない状況じゃ、
積極的に海外訪問日程を入れるのは難しいよね。

それなのに「海外公務がろくにないのが不満」と堂々と言うご夫妻って。
宮内庁はそこんとこ説明はしてるのかな。してるよね、たぶん。
759 ：可愛い奥様：04/07/29 11:08 ID:PEVR4IjM
でも、海外では１００パーセントの産み分けあるんだし、体外受精だろうが、一子はなんとか男の子に
したらよかったんだよ。
ただでさえ、年取ってるんだから、自然に任せてたら、一人産むのがやっと。
１人しか埋めないかもしれないなら、産み分けすればよかったのに。
現実がわかってなかったのかな。
760 ：可愛い奥様：04/07/29 13:17 ID:1UQ5xJ1w
やっぱ噂される
精子のＹ染色体が、もうないとかいうヲチでは・・・
761 ：可愛い奥様：04/07/29 13:39 ID:yWB5GQNZ
無知ですまんのだが誰か教えて。
愛子ﾀﾝが女帝になったとして婿がきたとして
子供ができなかった場合次の王位継承権て誰にあるの？
（皇太子もアッキーもいなかった場合）
762 ：可愛い奥様：04/07/29 13:47 ID:ylqRpXkd
結婚してなかったらサーヤ→マコ→カコ　なんでは？
763 ：可愛い奥様：04/07/29 13:51 ID:ylqRpXkd
といっても皆愛子たんより年上だから　
サーヤはいくらなんでもありえない。
愛子たんの女帝が認められるなら
女子が宮家を継ぐこともできるようになるかもしれないし
そしたらマコタンが秋篠宮家を継いでお婿さんもらって
そこに生まれた子が継ぐのでしょうかね？
764 ：可愛い奥様：04/07/29 13:57 ID:0/MoVqPn
>>762
今上の第二子（この場合秋篠）の子孫（眞子佳子）の方が第三子（紀宮）より優先のはず。
秋篠（昭和天皇の第一子の子孫）＞常陸宮（昭和天皇の第二子）なのと理屈は同じ。

ま、現実問題、>>763で仰ってる通りなんだけどね。
765 ：761：04/07/29 15:00 ID:yWB5GQNZ
>>762-764
レスありがとう。
そっかー、こうやって考えるとカコマコﾀﾝ姉妹も
なんかのんびりしていられない立場なのね(・д・；)
766 ：可愛い奥様：04/07/29 15:18 ID:G9RrJqYY
もし雅子さん不調の原因が「哀慕故障」だったとして、そんなコトを
判別のつく年齢が来てどうにもならずカミングアウトしたとしても

「　何　じ　ゃ　そ　り　ゃ　」

ですよね・・・。
とりあえず障害者施設には二度と来て下さるなって感じですね。
なんか、コトが長期にわたっている割に皇太子妃ってだけでずっとｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙなのは
おかしい気がする。
世間がそんなに甘くないのはｷｬﾘｱｳｰﾏﾝならわかってるんじゃないのかなぁ。
767 ：可愛い奥様：04/07/29 15:23 ID:v5tp6iv9
>>763
女帝だけ認めて、女子皇族が宮家の当主になるのは認めないって事は無いだろうから、
（皇位・宮家の女子継承はセットで認めると思われ）

>マコタンが秋篠宮家を継いでお婿さんもらって
>そこに生まれた子が継ぐのでしょうかね？

そうなるんでしょうね。

愛子・眞子・佳子内親王、全員が子孫を残せなかった場合、
もう無理でしょうね・・・世襲の天皇家の維持は。

サーヤは現実問題無理そうだし、
三笠宮・高円宮家は残さない可能性が高いわけでしょ？

将来の皇室の命運は、
今上皇孫三内親王が、婿を取って子孫を残せるかに掛かってるわけですね。
768 ：可愛い奥様：04/07/29 15:48 ID:1Ztvn/3v
眞子ちゃんの婿候補、今、高校生か中学生なわけだ。
そろそろ、人格・知性・才能と資質を見極められる年頃。

宮内庁、いまから動いておかないと。

外からきた美智子さんがサーヤの婿選びに旧皇族華族相手に
十分動けなかったのと同じように、いくら学習院卒の紀子さんでも、
そう簡單じゃないと思う。

769 ：可愛い奥様：04/07/29 16:08 ID:6Dj0COSX
＞いくら学習院卒の紀子さんでも、そう簡單じゃないと思う。

じゃあ愛子ちゃんの場合は・・・
770 ：可愛い奥様：04/07/29 16:14 ID:1Ztvn/3v
ハーバードから探してきますw

サーヤの婿選びでもそうだけど、父親はあんまり役に立たないから、
アッキーや皇太子が相当根回ししないと難しそう。
771 ：可愛い奥様：04/07/29 16:24 ID:6Dj0COSX
ものすごい勢いで逃げそうだよね・・・候補になった人。

もう一つ最大のネックは「一人息子でないこと」。
少子化の時代、これがなかなか難しいかも。

だって、他家の跡取り息子を、皇室でもらっちゃうわけにいかないでしょ。
やっぱり女の子をお嫁にもらうのとは、意味が違ってくる。
少なくとも、私は一人息子で他家の婿養子になった人を知らない・・・。

◇次男以下で、他家に養子入り出来る
◇出来れば皇統に繋がる家、若しくは旧華族
◇両親・兄弟・祖父母くらいの範囲の家族に問題のある人がいない
◇本人にスキャンダルがない
◇出来れば職業は研究職、もしくは公的団体の職員や公務員
◇多産系で不妊夫婦のいない（少ない）家系
◇遺伝病のない家系
◇宗教は神道か、仏教

条件はこんなもんですかね。
772 ：可愛い奥様：04/07/29 17:19 ID:1UQ5xJ1w
>>771
婿候補が逃げたい時～！！！！
クリスチャンに改宗すること～！！！！
773 ：可愛い奥様：04/07/29 17:47 ID:ct3HTGnh
>>771
>少なくとも、私は一人息子で他家の婿養子になった人を知らない・・・。

いやそんなこと根拠にされても。
マコカコの世代では、現実に一人っ子多いし
(出来なかった家系、ではなくて作らなかった)
そんなこと言ってられないと思うよ。
774 ：可愛い奥様：04/07/29 18:00 ID:pvk00kR9
>>753
不妊治療はいや。産み分けはいや。そして跡継ぎをとプレｯシャーをかけられるのはいやって

皇室じゃなくても、歌舞伎とか狂言とか跡継ぎが求められる家に嫁にいく者だって、もっと覚悟決めてると思うのに・・・

結果的に努力したけど無理でしたとなったときは、責めるつもりはないけど、あの二人は、努力が見えない。
775 ：可愛い奥様：04/07/29 18:11 ID:QIXjIqWv
一人っ子の男の子で他家の婿養子になった人、知ってるけど
やっぱ5年もしないうち離婚して他から嫁さんもらい直してたよ。
776 ：可愛い奥様：04/07/29 18:18 ID:rKO8w2AO
>>771
うちは1人息子だけど婿養子に入りましたよ、
私も一人娘だったので･･･これからこういうケースは増えると思うんだ。
だから皇族の婿取りに両人合意があれば1人息子もありだと思うな。
777 ：可愛い奥様：04/07/29 18:38 ID:eHbf6dCw
>>771
条件は、旧宮家もしくは、旧宮家の血を引く男系男子だけ
だと思う。
男系男子とは「朝まで生テレビ」でも誰かが言ってたけど
【神武天皇のＤＮＡ】を継いでいるから～
778 ：可愛い奥様：04/07/29 19:02 ID:GaE4jKle
>>774
「自然妊娠」にこだわる理由がなんらかのあったのかも。

ついこの間まで髪を染めちゃだめ、脈をとるのに糸を通じて、なんて世界で
人工授精体外受精産み分けがそんなに簡單に容認されるのかと、不妊治療の
噂を聞いたとき、自分はちょっとびっくりした。

神道のきまりかなにかで、「自然妊娠」しかだめとか。
779 ：可愛い奥様：04/07/29 19:13 ID:0/MoVqPn
旧皇族の一人息子が皇室に婿入りして「○○家」が途絶えちゃうのは残念なような気もするけど、
旧華族だったら案外名誉とか出世したと思えないかな。
世間の関心もない、一旧華族の末裔でいるより、世間の知名度はぐんと上がるよ。
そういう俗っぽい旧華族、きっといると思います。
780 ：可愛い奥様：04/07/29 19:30 ID:t0wzwveI
週刊朝日によると、（手許にないので曖昧ですが）
「旧皇族男子と内親王、女王が結婚する場合、降嫁せずに、皇室にとどまる」
っていうのを主張してる大学教授（？）の元には、
「皇室のお役にたてるなら」と旧皇族男子の子孫から申し出が数件あったらしい。
だからなんとかなるんじゃんないかなぁ。
781 ：可愛い奥様：04/07/29 19:37 ID:TYF3xuYJ
>>780
その旧皇族男子って言うのが、今どんな生活してるかにもよると思う・・・。
782 ：可愛い奥様：04/07/29 19:39 ID:GaE4jKle
婿候補の親からなのかな…
783 ：可愛い奥様：04/07/29 19:51 ID:69kTOErZ
>>780
それ名案！
サーヤにも「家禄」目当てで誰か来てくれるかも。
お互いにメリットも大義名分もあるし、
第一、一般人に迷惑かけなくて済むよｗｗ
784 ：可愛い奥様：04/07/29 19:54 ID:0/MoVqPn
あら、なかなかいい感じでコトは進んでるじゃないですか。
「皇室のお役にたてるなら」なんて、若い世代は考えないだろうから
サーヤの婿にと考えてるんだったら親御さんもしくは本人だろうけど、
眞子、佳子、愛子ちゃんの婿にと思ってるお家だったら、爺婆が勝手に意気込んでるのかも。
爺婆存命の内にとっとと内々定だけでもしておきましょう。

785 ：可愛い奥様：04/07/29 20:02 ID:nzQAC2L2
今となっては、なんですが、「自然にまかせたい」とおっしゃったこと
週刊誌によるその記事が事実であるならば、いつまで「自然にまかせ
たい」だったのか、いやーそんなこと言ってられる歳でも家でもあるまい
だったのにと今更ながらに思う。
女帝を認めてしまえば楽になるんじゃないかなーと思うのだがそうは
いかないんだろうか。
786 ：可愛い奥様：04/07/29 20:34 ID:0/MoVqPn
女帝自体は前例もあることだし、宮内庁も万世一系を謳ってる人たちも
もう致し方ないと思ってるんじゃないかな。
問題はその後で。
今の世の中、内親王、女王に婿が来てくれるかどうかってことを偉い人たちは気にしてる。
その大学教授さんが女帝問題の委員会にも出席してるような人なら
>>780の内容をプッシュして偉い人たちを説得できる。
申し出を待つだけじゃなくて「こういう案があるんですけど、通ったら婿候補になってもらえますか？」
って宮内庁が動けばもっといっぱい出てくるかもしれない。
宮内庁ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
787 ：可愛い奥様：04/07/29 21:27 ID:t0wzwveI
今読んでみました。
高崎経済大学の助教授八木秀次さんが、
雑誌で（政府の委員会かなんかじゃないのね…）そういうことを主張していたそうです。
で、八木さんの言葉を引用させてもらうと、
「最近、複数の旧皇族男性が僕のところに名乗りを上げてきているんです。
自分からは手をあげることができなかったが、
そういう機会が与えられるならぜひ皇室のお役にたちたい、と。」
だそうです。
助教授・・・。雑誌・・・。どうなんでしょうね。
788 ：可愛い奥様：04/07/29 21:27 ID:69kTOErZ
「そんなに宮家ばっかり増やしたら困ります」
とか勘定方から言われるかもしれないので
まずはサーヤ様とアイコ様だけでも！

・・・って、あ、え～と
「直系」という事で区切らせて頂きました。
他意はございません・・・（大汗）
789 ：可愛い奥様：04/07/29 21:45 ID:nLFQDgQ1
>>781
＞その旧皇族男子って言うのが、今どんな生活してるかにもよると思う・・・。

どんな生活してるか、なんてどうでもｲｲと思うけど。
旧皇族という血だけが必要なんだから。
どんなに素晴しい人間でも、旧皇族でなかったら
ムコ候補にもならないと思う。
790 ：可愛い奥様：04/07/29 21:47 ID:0/MoVqPn
>>787
高橋紘さんなんかは大学の講師だけど、委員会の参考人として呼ばれてるけどね。
高橋さんだったらテレビにも出てるから、委員会だけじゃなく、世間にもアピールできるわ。
791 ：可愛い奥様：04/07/29 22:09 ID:pvk00kR9
>>789
問題は、皇太子の嫁の決め方をみるとサーヤがそういわれて簡単に嫁に行くとは思えないこと
792 ：可愛い奥様：04/07/29 22:09 ID:TYF3xuYJ
>>789
純粋に皇室のお役に立ちたいという気持ちからの
旧皇族の「子孫」の男子ならいいと思いますよ、もちろん。
足立区の都営団地で孤独死なさった旧宮家の方もいらっしゃるご時勢なので
ちょっと老婆心な心配しちゃいました。
793 ：可愛い奥様：04/07/29 22:42 ID:FeuNlq0T
なんで無理矢理結婚させようとするんだろう？
独身いいじゃん。
我が道を行け！＞サーヤ
794 ：可愛い奥様：04/07/29 23:02 ID:qNP6W4Zf
>>788
すみません、知識不足なので教えていただきたいのですが…
今上陛下の「直系」って紀宮と敬宮だけなのですか？
今上の兄弟やその息子達が傍系というのはわかるんだけど…
795 ：可愛い奥様：04/07/29 23:11 ID:0/MoVqPn
一般社会では自分から見て、曽祖父母、祖父母、父母、子、孫、曽孫、玄孫(やしゃご)までが
直系だそうな。
これを今上に当てはめると眞子佳子も直系だね。
皇室ではもっと範囲狭いのかしらん。
796 ：可愛い奥様：04/07/29 23:30 ID:qNP6W4Zf
>795
ありがとうございます。じゃ、もし女帝容認になったとしても
今上の直系のみ女性でも宮家を作れる(継げる）ということにすれば
それほど爆発的に数は増えないですね。紀宮、眞子さま、佳子さまで。
797 ：可愛い奥様：04/07/30 01:55 ID:1W+1esfE
昨日、スパモニでやってた皇室ゆかりのホテル＆宿特集で
皇太子時代の天皇ご一家や皇太子ご夫妻がお泊りになられたという
ホテルハイジを経営しておられる東伏見さんという方は旧皇族なんでしょうか？
趣味も良くてほどよく可愛らしい素敵なホテルでした。
798 ：可愛い奥様：04/07/30 01:56 ID:poG5aUHt
> その旧皇族男子って言うのが、今どんな生活してるかにもよると思う・・・。
犯罪とかしてなきゃいいよ。
「お役に立ちたい」と思っているのなら生活水準は問わないね。
しかし、780のネタはホントなのか？？？だったら嬉しい。
799 ：可愛い奥様：04/07/30 02:02 ID:poG5aUHt
797の東伏見宮が気になってぐぐった・・・結構イケメン
ttp://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/photo/image/l/0B035200000034000.jpg
800 ：可愛い奥様：04/07/30 02:16 ID:kNEWLw/6
>>797
その方は旧皇族でも東伏見宮家の方ではなくて、
久邇宮から戦前に臣籍降下した香淳皇后の弟さんの息子さんだったと思います。
テレビ出てました？どんなご様子でしたか？
801 ：可愛い奥様：04/07/30 02:41 ID:poG5aUHt
でも、香淳さんの甥っこさんなら
男系皇族の血は流れてますね。
802 ：可愛い奥様：04/07/30 02:54 ID:kNEWLw/6
もちろん。
旧皇族でもあり、今上さんの従弟にあたる血筋正しい方です。
ちなみに香淳さんの弟さん（今年の始め、青蓮院門主を引退なさいました）には三人の息子さんがいて、
長男さんがハイジを経営、次男さんが門主を継ぎました。
で、この新門主さんともう一人の弟さんには二十歳過ぎの息子さんがいらっしゃるのです。
サーヤにはちょっと若すぎるけど、ヒゲさんのところや、高円宮さんのところのお嬢さんたちとの
縁談なんかあるのではと思ってます。
あちらとなら、旧皇族といっても血はかなり薄くなってるし。
803 ：可愛い奥様：04/07/30 03:01 ID:2rYyNWO6
ヒゲさんとこの姉妹よりは高円さんとこの姉妹の方がカワイイ
歳はヒゲさんの処の方があうんだろうけど
804 ：可愛い奥様：04/07/30 03:19 ID:kNEWLw/6
青蓮院さんのところが今年２７、末弟さんの息子さんが今年２３ですね。
青蓮院さんにお嫁に行くと、次期お裏方さん（門主の妻）になるので、
地味ながらもしっかりしていそうなヒゲさんところの次女瑶子さんなんかいいなと思うんですが。
805 ：可愛い奥様：04/07/30 03:29 ID:2rYyNWO6
あの、柴田理恵にそっくりな人ですか？
それならまだ長女のほうが…
806 ：可愛い奥様：04/07/30 03:55 ID:VUcvsFuI
>>805
柴田リエにそっくりなのは長女だよ。
次女のがｶﾜｴｴ・・。
807 ：可愛い奥様：04/07/30 03:56 ID:KJnac+Oy
長女　ヒラメ
次女　柴田理恵
808 ：806：04/07/30 04:08 ID:VUcvsFuI
あれ・・私間違えてたのか！
ｽﾏｿm(__)m
809 ：806：04/07/30 04:10 ID:q4UgSPVE
しかし老け顔だよな～・・＞柴田
810 ：可愛い奥様：04/07/30 04:13 ID:kNEWLw/6
ま・・・まあ、お顔のことはさておき、あれだけの名刹のお裏方さんともなると、
人前に出る仕事も沢山あるので、社交的な彬子さんの方がいいのかも。
彬子さんはご学友たちからも気さくで良い方だという評判だし。
811 ：可愛い奥様：04/07/30 07:49 ID:2t2uWOky
「お役に立ちたい」なんて言ってくれる旧皇族の家があって、
当人もその意思があるなら、後は皇族女子の気持ち次第だよね。
何とか御自身の運命を受け入れて頂きたいものだけど。
（皇太子さんは出来なかったのにアレだけど）
幼馴染みたいにして、自然に仲良くさせといたらどうだろう？
812 ：可愛い奥様：04/07/30 10:54 ID:CpZq2YI7
>>792
足立区の都営住宅で孤独死なさったというのはどの方ですか？
東伏見は小松宮家（戦前に断絶）の祭祀を継承しているんですね。
昭和６年臣籍降下、伯爵を授爵と書いてあるけど。
813 ：可愛い奥様：04/07/30 11:54 ID:fExb1oYE
>>780
「>旧皇族男子と内親王女王が結婚する場合、降嫁せずに皇室にとどまる」

これは「内親王のみのご降嫁」に限定した方が良い気がするけど。
内親王だったらサーヤ＆愛子＆眞子＆佳子の４宮家。
ここまでやって、男の子に恵まれなかったら皇室は無理でしょう・・・

女王達なんて茶髪にﾋﾟｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ女王がいたり、その辺の高校生と
変わらない。あんな２宮家５人の女王を宮家として残す必要は
全くないと思うけどね。まぁご降嫁した所に男の子が生まれたりしてｗ
814 ：可愛い奥様：04/07/30 15:16 ID:CazAgyom
雅子さま、適応障害ってことだけどどんな病気なの？
815 ：可愛い奥様：04/07/30 15:29 ID:hizBjeUu
>814
検索ってしたことある？
検索って意味分かる？
816 ：可愛い奥様：04/07/30 15:35 ID:nK8/X+9+
適応障害は、コミュニケーションのまずさや、自己表現の稚拙さ等から起きるとされています。
元来、コミュニケーションを十分にとれない人たちは、過度な思いこみに支配されやすい傾向
にあり、外圧に対して抵抗力が低いとされています。そのために過剰な反応をすることとなり、
自己防衛能力の反応形態が、著しく偏って作用してしまうようです。

行為を伴う障害は、強度の防衛機制としての過剰反応により、先手必勝とばかりに粗暴行為や、
粗野な言動を繰り返すことで、自己防衛をはたそうとするのです。
しかし単独での防衛に限界があるため、共通性による連帯（群）を構築し、外圧に対抗します。

そのため、物事に対する冷静な判断をすること。円満な人間関係を形成する。などの普段からの
自己肯定を行うことです。また、周囲に適切な人間関係が存在しないようならば、無理な関係を
求めず、自分に合った友人の出現を待つような、ゆとりを持つことです。

そして自己の存在証明を他者に求めず、自分で存在を作り出すことです。あまり高い理想や夢は
作らないようにして、現実認識を正確に且つ冷静に持つようにすることです。

817 ：可愛い奥様：04/07/30 15:39 ID:XZt+8h1i
皇族でいる限り、治ることは無いような気がする・・・
818 ：可愛い奥様：04/07/30 15:49 ID:g1DkCJIP
>>812
>>792ではないけど。孤独死なさったのは以前話題になった方だとしたら
元宮様といっても、生まれながらのではなくて、香淳皇后の次兄に嫁がれたけど
離婚なさった方じゃないかな。

そっか、とうとう病名発表されたんだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000007-yom-soci
薬物治療もやってるんだ。回復に向けて頑張ってください。
819 ：可愛い奥様：04/07/30 16:06 ID:/qNCGDl3
去年の冬の帯状疱疹は、免疫力が低下してなっちゃったんだね。

ここまでオープンに病名をだしたら、逆に復帰するときも怖くないね。
820 ：可愛い奥様：04/07/30 16:20 ID:k85Y+8xL
でも復帰するより実家に帰りたいんじゃないだろうか?
もう開放してあげてもいいじゃんと思うけどなあ。
821 ：可愛い奥様：04/07/30 16:27 ID:L5eID0lH
やっぱ、元から社交的な人ではないんだろうね。
昔の映像とか見てても、声が震えてたりするし。
結婚当初の頃は「皇太子妃になりたてだし、緊張されてるのかな？」
って思ったんだけどね。
822 ：可愛い奥様：04/07/30 16:38 ID:g1DkCJIP
うん、社交的じゃないっていうのは学生時代からのエピソードからでも推測できるよね。
お顔立ちが派手だから、皇太子さんも勝手に「華やかで人付き合いの得意そうな人」って
思っちゃったんじゃないのかな。
私たちも派手派手な顔の人が地味な性格してるなんて最初思わないもん・・・。
つきあって行く内に分かりそうなものだけど、やっぱ交際期間短すぎたのかな。
823 ：可愛い奥様：04/07/30 16:52 ID:6LLRKR6g
■ 雅子さまは適応障害

宮内庁は３０日午後、皇太子妃雅子さまの病状について、「適応障害」と発表する。これまで宮内庁は
具体的な診断結果については公表していなかった。

　病状としては軽度で、帰国子女が日本になじめない例のように、新しい環境に適応が難しい「適応障
害」という。環境が変わっていけば、十分克服できるなどとの説明になる模様だ。

(07/30 13:39)

http://www.asahi.com/national/update/0730/019.html
824 ：可愛い奥様：04/07/30 17:32 ID:/lFmaikX
>>822
> つきあって行く内に分かりそうなものだけど、やっぱ交際期間短すぎたのかな。

というより、恋は盲目で皇太子が自分の都合の言いように解釈していたんじゃないかな。
宮内庁が身辺調査をしないはずが無いし。
結婚してからも、自分の判断を過信しすぎて、
雅子様の訴えや、周囲の直言に耳をかさなかったのではないの。
それに外務省やも自分達の都合のいいように、彼女の性格を飾り立ててたようだし。



825 ：可愛い奥様：04/07/30 17:47 ID:zVWnJ+16
>>824
内気だからこそ断りきれなかったというのもあるのでしょうか？
826 ：可愛い奥様：04/07/30 18:05 ID:zbiMS/14
雅子様は頭が良すぎるのかも。
加えて、期待にこたえなきゃと頑張るタイプ。
「え～、こんなの出来なぁ～い。ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ」
「だってぇ～、私ってこーゆーの苦手な人じゃない？」
と平気で言い放つ人の逆。

827 ：可愛い奥様：04/07/30 18:08 ID:rqb5xGY8
雅子様がんがれ
828 ：可愛い奥様：04/07/30 18:11 ID:g1DkCJIP
ああ、そうだね、まさしくそんな感じです。
恋は盲目ってぴったり。それかあばたもえくぼ。
社交的でないのも「意外と照れ屋さんで可愛い」にしか見えなかったのかも。
内気とまではいかないんじゃないかな。
マスコミ対応とか見てると、自分の言いたい事は間違いなく伝えたいという
意思の強さはあるけど、思いを伝えることに慣れてないから変な風に伝わっちゃうとか。
829 ：可愛い奥様：04/07/30 18:33 ID:Dbpf6ryi
私的活動を始めるっていうし
これで堂々と海外静養に行けるでしょう。
830 ：可愛い奥様：04/07/30 20:05 ID:zVWnJ+16
この時期に発表するのって、夏の静養に行きたいからそっとしておいてくれっていう意味があるのでしょうか・・
831 ：可愛い奥様：04/07/30 20:12 ID:g1DkCJIP
＞徐々に回復傾向がみられ、治療環境が整ったため発表したとしている。
ってことらしいんだけど、どうして最初から発表しないんだろうね。
林田さんも数日前に初めて病名聞いたらしいけど。
お医者様が「林田に言うと発表する恐れもあるからまだ隠しておこう」と判断したってことかな？

832 ：可愛い奥様：04/07/30 20:16 ID:H6yo6NJp
皇太子夫妻が宮内庁の人間を信用できないから黙っていてくれといったんじゃないかな。
患者から頼まれれば、医者はしたがうのでは。とくに精神科医なら。

あと、雅子様の近況を発表するときは、決まって他に大きなニュースがあるときかな。
今日はUFJとか？最近は曽我さんの動向にあわせてるよね。
ちょっと姑息な感じがする。
833 ：可愛い奥様：04/07/30 20:17 ID:CH9Dy2fp
妃殿下自身が病気の自分を受け入れるのに時間がかかって
いたのが、治療の成果で最近受け入れられるようになったから
発表とか？

想像だけど。
834 ：可愛い奥様：04/07/30 20:38 ID:g1DkCJIP
まあ今まで隠してたことが回復に繋がるなら別にいいんですけどね。
なんだか余計な心配とか憶測を生んで、一層悩ませる原因作っちゃったような気がして。
ま、これで一段落かな。
夏はどこかで静養して、秋には復帰できそう。
835 ：可愛い奥様：04/07/30 21:41 ID:CpZq2YI7
「不安や抑うつ症状」ってもろにメンタルじゃん。
雅子さまはメンヘラーであることをはぴょーしちゃったね。
836 ：可愛い奥様：04/07/30 23:22 ID:J0QzBHlE
>>833
私もそう思いました。
さっきテレビでもやっていたけど考える頭がある（偏差値云々ではなく）
からなる病気だな。
A型長女的というか。
でも、病状発表は雅子様の意向ということだから公務復帰も近いかもね。
早く回復されることを祈ります。
837 ：可愛い奥様：04/07/31 00:20 ID:3HxOcdIx
＜雅子さま＞医師らと文言考え病状発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000140-mai-soci

　「適応障害」。宮内庁は３０日、皇太子妃雅子さまの病名を明らかにした。
雅子さまの療養は昨年１２月から約８カ月間という長期に及び、公務復帰の
めどは立たないというが、最近はテニスをするなど回復の兆しが見られると
いう。厚生労働省によると、一般の会社員が職場で、適応障害などを発症する
ケースは年々、増加しているのが現状で「誰でもかかる病気」だ。同省は
検討会を設けるなどして対応に努めている。

　今回の病状発表は、雅子さま自身が皇太子さまや医師らと十分な協議をした
うえで判断した。宮内庁関係者によると、最近の雅子さまは自身の病状を公表
することに前向きで、数日前から医師らと文言を考えた。「できるだけ早く
体調を元に戻したい」などと話しており、公務に復帰する気持ちが強いという。

　雅子さまは昨年１２月から公務を休み、３月末から約１カ月間、長野県軽井沢
町にある小和田家の別荘で静養した。帰京後は、お住まいの東宮御所で過ごし、
敷地内を散策する程度だった。

　だが、今月に入ってから顕著な変化が見られるようになった。天皇、皇后両陛
下は今月１０日、赤坂御用地であった親睦（しんぼく）テニス会に参加した際、
東宮御所に立ち寄った。この時は主に皇太子さまが応対したが、雅子さまも長女、
敬宮（としのみや）愛子さまと一緒に両陛下にあいさつした。

　１２日に皇太子さまの恩師でオックスフォード大のピーター・マサイアス元教
授が東宮御所を訪れた際、雅子さまも同席した。また、散策の際に皇太子さまと
数十分間、テニスをするようにもなった。宮内庁関係者は「ご本人は体調がなか
なかよくならない現状に歯がゆい思いを抱いている。時間はかかるかもしれない
が、必ず元気になると思う」と話している。
838 ：可愛い奥様：04/07/31 10:33 ID:XnQIvkcI
>422
遅ればせながら、私も文藝春秋で皇室関係の執筆、読みました。
「母の黙契　美智子さまと皇太子」」も良かったけど、
私は「孤独のプリンス　４４歳の肖像」に感銘を受けたよ。
皇太子さまは、今はいろいろ批判も出てるけど、
幼い頃から自分がたった一人の特別の立場の人間だということを自覚して、
その重圧に独りで耐えていたのだなぁ…と思うと、
ところどころ涙が出ました。
あと１つ記事がありましたが、上記の２つはかなり読み応えがありました。
ここの皆様もできれば読んでみてください。
概略を、という声もありますが、事実だけでなく、鋭い分析がメインなので、
全体を読んでもらわないと趣旨が伝わらない気がします。
839 ：可愛い奥様：04/07/31 11:02 ID:Size5asq
>>838
皇太子は特定の人と仲良く出来ないからという理由で
わざと親友を作らなかったそうですね。
妻に親友的要素を強く求めるのは分かる気がするし、
その親友との距離のとり方が不器用なのも分かる気がしました
(推測だけどね）。
840 ：可愛い奥様：04/07/31 11:27 ID:+cmRjg3o

深窓の令嬢というよりはむしろバリバリと社会に関わってきた
雅子妃としては、公私の区別のつきにくい日常生活には
心が休まらない状態がずっと続いていたのでしょうね

女官が身の回りのことをする・・・なんていうことも
不慣れでしょうし、自分でやりたいことも思うように
ならないことなどは、例えていえば、それまで普通に
食事をしていたのが、二人羽織で食事をするような
カンジでしょうかね。もどかしいというのと、プライバシーが
なくなってしまうということがお辛いことだろうと。

御所での生活って女官が入れない部屋とかは
ないのでしょうか？掃除にさえも入れない部屋。
その部屋は全くの私室なので、お掃除も皇族が
やるとか・・・。そういう部屋がないと辛いと思う。
841 ：可愛い奥様：04/07/31 11:53 ID:e5xuZsKR
>掃除にさえも入れない部屋

そんなのは無いでしょう。
てゆうか、大きなお家なら奥様がお掃除しないお宅なんてザラにあるのでは。
当然どの部屋にも使用人が出入りする。
人を上手く使えなかったらホントの奥様とは言えないのではないかな。
842 ：可愛い奥様：04/07/31 12:14 ID:Cnehk8a6
人をうまく使うのは女中頭じゃないの？
843 ：可愛い奥様：04/07/31 12:35 ID:41ndoO8Y
人を見る目を養って、自分のすべてを見せても安心でき、
なんでも任せられる人材を確保すること。

旦那の皇太子より頼りにできる女官さんや側近が必要。

他人のためにそこまでしてくれるようなひとを魅きつけるには、
お金や地位や名誉と引換でなく、雅子さん自身に魅力がなくてはだめ。
844 ：可愛い奥様：04/07/31 12:54 ID:e5xuZsKR
>>842
現代では女中頭までいるお宅は少ないでしょう。
せいぜい家政婦さん一人か二人。
昔の大家でも女中頭や下男その他を仕切るのは奥様の仕事。
まあ皇室では実際仕切らなくても、使用人に慣れることは最低必要でしょ。
845 ：可愛い奥様：04/07/31 13:25 ID:GZzXpTmk
使用人が常にいる生活が苦痛なんてことだったら、
キコさんはどうなるの?
雅子さんは裕福なおうちで特権を当然として育ち、
当然使用人はいる生活だったじゃない。
キコさんのほうは本当に家族だけでの生活、
本来ならキコさんのほうが病気になってもおかしくないはず。
雅子さんってやっぱ甘えてるなあって思っちゃう。
846 ：可愛い奥様：04/07/31 13:26 ID:1gPDsR8/
>>840
不慣れでしょうし、

10年不慣れというのはないでしょう。
小学校に入学した子供が
高校生になるような年月ですからね・・・。
847 ：可愛い奥様：04/07/31 13:38 ID:cO9LnKs8
>>845
何が苦痛か苦痛でないかなんていうのは人によって
違うのだからいちいち他の人と比べるのは無意味。

>>846
慣れようと努力したがそのストレスが積もりに積もって
今に至るではないかと。
848 ：可愛い奥様：04/07/31 13:44 ID:v5Zn6ZKz
小和田家にもお手伝いさんはいたし、優美子さんもお嬢育ちの方だから
家事はそのお手伝いさんに頼る部分が多かったと思うよ。
でも、一般社会では完全に立場は奥様＞お手伝いさんで、奥様のその日の
気分しだいで「しなくていい」「して欲しい」ことが決められるじゃない。
でも、御所になるとそうもいかない。
雅子さんがいくら嫌がっても女官さんたちがやらなければいけないってことが
沢山ある。下着洗ったりって程度の話じゃないと思うよ。
そういう生活に慣れるのが速かったのが紀子さんで、遅くて病気になったのが雅子さん。
適応力って個人差あるよ。会社勤めでも、幼稚園の集まりでも同じじゃん。
甘えとはちょっと違うんじゃないかな。苦しいと思うよ。
いつの間にか自分だけ浮いちゃってる新人OLさんとか、どうしても輪の中に入っていけない
新人ママさんとかさ。
849 ：可愛い奥様：04/07/31 14:07 ID:flCBJ6uu
言えてる。
奥様として振舞うことを要求されれているのに、奥様として采配をふることは
許されていないのが皇太子妃。
確かに可哀想。
やっぱり、コンコンチキチキンの和宮さまと同じだ。
850 ：可愛い奥様：04/07/31 14:11 ID:xpZ+LLby
>>845
学生からそのまま嫁いでｷｬﾘｱ喪失感のないｷｺさんと、ｷｬﾘｱ喪失感の大きい
雅子さまはそもそも比較の対象にならないと思う。
美智子さまだって、不自由さは感じてもｷｬﾘｱ喪失感はないわけだから、
雅子さまの孤立感は深いと思う。皇太子さまにもわからないだろうし。
851 ：可愛い奥様：04/07/31 14:12 ID:WP17L/ni
＞小和田家にもお手伝いさんはいたし

皇太子妃になってから見栄をはって雇っただけでしょ？
公務員社宅にお手伝いさんなんていないよ。
852 ：可愛い奥様：04/07/31 14:17 ID:3XujZA3o
>>850
そういうアンタこと雅子ｻﾝの｛ｷｬﾘｱ喪失感｝なんて
理解できてるのぉ～ｗｗ
おまえごときに同情されるとは雅子も落ちぶれたもんだ。ぷっｗ

853 ：可愛い奥様：04/07/31 14:18 ID:8ypuRzbA
皇太子妃としての特別な立場から比べるプレッシャーって
報道だったから、やっぱり他の宮妃とは同じ土台で比べられないでしょう。
というか、皇太子妃殿下の立場にならないかぎり想像絶するんでは？
男の子ぽんと産んだ美智子様とだって到底比べられない。
外野があれこれいって想像するのは簡単だけど、
ただただ、かわいそう、という役に立たない同情くらいしかできないな。
854 ：可愛い奥様：04/07/31 14:19 ID:40NjJmCs
>>851
モスクワ駐在のときは日本人のお嬢さんをシッターとして
連れて行ってるよね。
それからアメリカに行ったときも親の身分からすれば最低1人はいたはず。
855 ：可愛い奥様：04/07/31 14:20 ID:CeGVmM9b
>>851
確かモスクワ時代に連れて行ってた方が、皇太子妃報道を聞いて
「私でお手伝いできる事があれば」って感じで戻ってきたんじゃなかったかな。
あれ？ってことは優美子さんが家事してた時代もあったってことか。
とにかく、海外駐在の期間は必ずお手伝いさんいると思うよ。
856 ：可愛い奥様：04/07/31 14:23 ID:8DmJrpPV
だからマサ子さんもウインナーを焼くことができるんだね。
大笑いしながら・・・・・
857 ：可愛い奥様：04/07/31 14:33 ID:CeGVmM9b
お手伝いさんの皆川さんの手記に「今日は私が作るわ」って雅子さんが台所に立って
皆川さんにご馳走してくれたって話があったよ。
日本の小学校出ていればムニエルと粉ふきいもは最低作れると思うよ。
中学も日本ならえんどうご飯も炊ける。
以上、私が覚えてる家庭科の調理実習ﾒﾇｰ。
858 ：可愛い奥様：04/07/31 14:36 ID:xpZ+LLby
>>852
結婚後も仕事を続けてるので、正直、喪失感はわからない。
けど、仕事を辞めたら落ち込むだろうなとは思う。
結婚したら仕事を辞めて当然と思っているひとに「どうして生活できない
わけじゃないのに、仕事辞めないの？　忙しいんだから、辞めれば
いいのに」といわれると、なんだが距離を感じてしまう。
859 ：可愛い奥様：04/07/31 14:42 ID:yCu8BvKs
雅子さんが小さい頃は、田舎のお嬢さんが大きい家にお手伝いに
あがるのは普通だったから。

自分は雅子さんより１０歳年下だけど、そういうお姉さんに小学校低学年頃まで、
遊んでもらっていた。その後、彼女の次はもう見つからなかったらしい。
だから、雅子さんが中学生くらいまでなら、人手はあったんじゃないかな。

>857 ソーメンとソーメンのツユも。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:09 ID:Du9Tnq2S
>>838>>839
今上には元共同通信（？）記者だった橋本明のようなご学友がいます。
マスコミによく登場して、今上の気持ちを代弁してます。
ご学友が今上を誘って銀ブラした、なんてエピソードもありましたね。
だから、皇太子という身分だから親しい友人を作れないことは無いでしょう。
861 ：860：04/07/31 15:20 ID:Du9Tnq2S
それから、文春の記事では雅子さんも友人の少ない孤独な人だと書かれて
ましたね。
それに、雅子さんは趣味と言えるものが少ない人だとか。

雅子さんと紀子さんの比較がありましたが、雅子さんは友人が少ない。
一方紀子さんは親友と呼べる人がいて友人関係を大事にする人だそうです。
趣味もピアノ、乗馬、スキー、絵画と豊富。
雅子さんが病気になったのはキャリア喪失感が大きな要因かもしれませんが、
何か打ち込める趣味と友人がいれば、こうはならなかったと思うのですが。
紀子さんに限らず、妃殿下たちは皆豊富な趣味をお持ちですね。
862 ：可愛い奥様：04/07/31 15:22 ID:EO/wEr7C
>>860
成婚時によくマスコミに登場してた賀陽さんなんかは親しい友人と言えると思う。
でも、皇太子としての悩みとか、異性への興味とか、（あったとしたなら）反抗期の時の
親への愚痴なんかを話せる友人は作れなかったんじゃないかな。
863 ：可愛い奥様：04/07/31 15:36 ID:Cnehk8a6
>>862
へぇー、賀陽さんって名前からして、旧皇族の方かしら？
そういう付き合いはまだあるんですね。
864 ：可愛い奥様：04/07/31 15:46 ID:u/QiIFZa
雅子さん、趣味につかう時間があったら、わかりやすく目に見える結果を
だすための勉強をしていたと思う。

わかりやすさの基準は、官舎でママが世間話をするときに恥ずかしくない学校
成績就職先嫁ぎ先。うーん。
865 ：可愛い奥様：04/07/31 15:55 ID:+cmRjg3o
>>864

私も妃殿下は成績を上げることに一生懸命だったと思います

結果、これという趣味がもてなかったというのはお気の毒ですが
普通の人達でもこれという趣味はなかなかもてなかったりしますよね

「２ｃｈが趣味」なんて言えないだろうし

私も読書くらいしか言えません・・・情けない・・。
866 ：可愛い奥様：04/07/31 16:06 ID:zYpWGWXc
一旦はｷｬﾘｱ喪失感を味わいながらも、
育児でもいいし、他のお稽古、芸術分野、一段落後の復職など
みなさんそれぞれの道を見つけて、生きていますよ。
偏執的にキャリアを言うのはちょっと･･･。
867 ：可愛い奥様：04/07/31 16:10 ID:EO/wEr7C
>>863
そうですよ。
賀陽宮の縁の方だけど、当主筋の方ではない。傍流。
雅子さんを御所に招いた時も最初の頃は同席してました。
長くてｽﾏｿだけど、コピペ
『会見に見た宮様の大御心　賀陽正憲　（文藝春秋９３年）』
「皇太子殿下がお茶会をなさいますので、おいでいただけませんか」
　という連絡が東宮職の侍従の方からあったのは昭和六十二年の十月でした。
お茶会というのは、宮様が御所に女性の方をお呼びになって一緒にご歓談さ
れるという会で、私も以前、ご一緒させていただいたことがありました。
宮様お一人では、ちょっと気詰まりだし、同窓だった私を同席させて、話を
はずませようということだったんでしょう。その時は、女性二人と宮様、
そして私という顔触れでした。ですから、これが二回目となります。
「どなたがいらっしゃるのですか」
と聞くと、
「小和田雅子さんという外務省の方がお一人です」
ということでしたが、それを聞いて「アレッ」と思ったんですね。というのは、
宮様はたいへん慎重な方ですから、女性を一人だけ呼ぶというのは、「これは
ちょっと特別だな。前回とは違うな」という直感が働いたんです。
　そのお茶会が東宮御所で開かれたのは、昭和六十二年の十月二十四日の土曜
日でした。私はその時、雅子さんに初めてお目にかかりましたが、雅子さんは、
同じ年頃の女性に比べれば身のこなしにスキがなく、お話のされ方もとても
丁寧で、宮様の話にじっと耳を傾けていらっしゃいました。
　宮様も、学生時代に何をやっていたとか、どこに旅行されたとか、いつに
なく積極的にお話をされてました。
　その後、すぐに私はイギリスに留学することになり、帰国したのは平成三年
の二月ですので、この間、お妃問題についてどのような動きがあったのかは
まったく知りません。
868 ：コピペ続き：04/07/31 16:11 ID:EO/wEr7C
　私が帰国したとき、宮様は記者会見で言われた「三十歳までには…」という
年齢を過ぎておられましたが、お妃問題は進展していないようでしたし、宮様
が、結婚に消極的な気分になっていらっしゃるといったことも洩れうかがいま
した。私も何かお役に立てるのならと思い、お側の方とお話をしたことがあり
ましたが、
「『このようないい方がおられるのですが』と殿下にお薦めしても、『小和田
さんはどうなのかな』とおっしゃるんです」
　ということでした。ただ、まだ当時はチッソの問題などもあって、宮内庁と
しては雅子さんとのお話を再開するところまでは至ってなかったのでしょう。
宮様は周囲にとても気をつかう方ですから、まわりの判断がそうであれば、
それに従われる方です。
　私自身も、女の方を御所におつれして、宮様にご紹介したこともありますが、
なかなか宮様のお気持ちに添う方はいなかったようです。それだけ、雅子さん
のことを思い続けられていたのでしょう。
　宮様もこの六年の間、ずいぶん悩まれたのだと思います。いろんな方にお会
いになったのでしょうが、その中でやはり雅子さんが自分にとって最高の人だ
と再認識され、ご自分のお気持ちを一途に貫かれた。それだけに、今回の決定
は、心からお喜び申し上げたいと思います。お二人の記者会見を拝見して、
あんなにお喜びの宮様の顔を見るのは初めてでしたね。
　宮様のお人柄について、意外に世間の人はご存知ではないのかもしれません。
本当は驚くほど気さくな方なんですね。
　学習院の近くの寿司屋で、宮様を交えて食事をしていた時、横で呑んでいた
さる女子大の理事が酔った勢いでこちらにやってきたんです。すると、宮様は
その方に「まあ、おひとつ」とお酌をなさったんですよ。
　高校の頃は、社会問題研究会（といっても実はボランティアをする会ですが）
に所属されて、学校の近くの道路清掃でみんなと一緒にモク拾いをされたと
いったこともありました。
869 ：コピペ続き：04/07/31 16:14 ID:EO/wEr7C
　女性観、結婚観をご自分からお話になることはありませんでしたが、ただ
相手を公侯伯子男といった家から選ぶことは特に望んでいない、そんなこと
のみにとらわれず、価値観を共有できる方を選びたい、ということはおっしゃ
っていました。
　ご自分の立場というものをよく自覚され、だからといって決して偉そうにな
さることもなく、逆にそれを否定なさろうとしているのでもない。じつに謙虚
でかつ実直な態度をおとりになるのです。
　私が、エジプトに旅行して素晴らしかったというお話をしたことがあります。
宮様は、「それはいいなあ。私も行きたいな」と言われた。その言い方に否定
的な感じは何もない。自分はそういう立場だということを、率直に受け入れら
れているんですね。「みなさんのお陰です」ということばを、卑下でもなんで
もなく自然におっしゃるのです。
宮様は、初等科時代は教室で先生から「宮様」と呼ばれていました。ところ
が中等科になって、「殿下」と呼ばれた。それがお嫌だったようですね。「違
う。宮様です」とおっしゃったそうです。「宮様」の方が高い言い方だという
意味ではなく、「殿下」という言葉には人間の臭いがしないことがお嫌だった
のだと思います。高校では、プライベートな場面では違いますが、生徒の前で
先生は「浩宮」と呼んでいました。それを宮様はむしろ喜んでらしたんですね。

続きあるんだけど、思ったより長かったんで以下略。本当長文でゴメンナサイでした。
870 ：可愛い奥様：04/07/31 16:21 ID:u/QiIFZa
皇太子も雅子さんも個々の人柄は気さくでいいひとだというのは充分
感じるよ。

のびのびしていた元・ナンシー雅子さんに、口元ピクピク痙攣させるような
ストレスは合わなかったんだよね。
周囲の期待が的外れな上に大きすぎた。本人も自分の本質を誤解していた。
871 ：可愛い奥様：04/07/31 16:31 ID:JHYQTkYQ
>>862
その賀陽さんの息子が、愛子ﾀﾝの旦那候補と言われてる？？？？
そんでもって、ご学友の賀陽さんなら、皇太子夫妻を助けようと思って
息子を色々洗脳（書き方悪いけど）してくれてそう・・・と、妄想してみる
872 ：可愛い奥様：04/07/31 16:38 ID:EO/wEr7C
>>871
小学生くらいの息子さんがいるって噂があるね。
この方、サーヤのお婿さん候補になったこともある。
皇室の将来を握るキーマンだったりして。
873 ：可愛い奥様：04/07/31 18:17 ID:ymXuhuEU
>>872
その子は去年の時点で、学年で３年上の５歳っていわれてた。
874 ：可愛い奥様：04/07/31 18:19 ID:5qj1ajrE
>>863
菊栄親睦会っていう旧皇族と現皇族の集まりがあるんじゃなかったっけ
875 ：可愛い奥様：04/07/31 18:24 ID:EO/wEr7C
>>874
その会が愛子女帝に大反対してるんだよね。from現代
だったら、典範改正されたらサーヤのところに婿にきてくれるんだろうなっ。
876 ：可愛い奥様：04/07/31 18:31 ID:5qj1ajrE
サーヤはもう30後半に入ろうかという年だし、どうせ出産の期待をかけるなら三笠、高円の娘の方が・・・
877 ：可愛い奥様：04/07/31 18:59 ID:w8e4hQHg
>867ﾀｿありがとう。
しかし、その引用の賀陽さんの手記、

>宮様は周囲にとても気をつかう方ですから、まわりの判断がそうであれば、
それに従われる方です。

としながらも、

>「『このようないい方がおられるのですが』と殿下にお薦めしても、『小和田
さんはどうなのかな』とおっしゃるんです」

↑全然従ってないじゃないのｗ
ﾏｻｺさんに婚約会見で
「大変粘り強くていらっしゃる」と言われてたし、皇太子さんが
自分の幻想に踊らされて、粘着してしまったのが元凶だよね。
878 ：可愛い奥様：04/07/31 19:03 ID:4RrYaHWJ
宮様ストーカーは最凶そうで怖い。
むかしどっかで后候補から外れる為にパーマかけてピアス
879 ：可愛い奥様：04/07/31 19:05 ID:Qnm66RGb
>869
そのお話初めて読みました。コピペありがとう。
「価値観を共有」・・・これびっくりした。お２人の接点って
ほとんどないように思ってたから。
880 ：可愛い奥様：04/07/31 19:05 ID:4RrYaHWJ
マウスが不調で途中で送ってしまった。

パーマかけてピアス開けたって人がいたな。
お后候補はパーマ、ピアス禁止なのかーと思ったんだけど。
雅子様はパーマはかけてるよね。
ピアスはわからないけど。

そういや美智子様もサーヤもパーマはかけてないよね。
881 ：可愛い奥様：04/07/31 19:17 ID:EO/wEr7C
>>880
豊田さんが候補だった時の写真見ると往年の聖子ちゃんカットだし、
服部さんも自然界ではありえないようなロール髪だったから、
パーマが駄目ってわけではないんじゃないかな。
その方はﾁﾘﾁﾘﾄﾞｯｶｰﾝにしちゃったとか？
882 ：可愛い奥様：04/07/31 19:21 ID:B78NtLzV
>>881
> 服部さんも自然界ではありえないようなロール髪だったから、

イライザ？！
それとも亜弓さん？！
クィーンメリーをお願い、ばあや。
女王の名のついた紅茶は飲むけれど、皇室には飲まれなくってよﾎﾎﾎ

> その方はﾁﾘﾁﾘﾄﾞｯｶｰﾝにしちゃったとか？

ドリフ？雷さま！！
883 ：可愛い奥様：04/07/31 19:24 ID:Xzpiz66Y
>>878
共産党のふりをした人がいたと聞いたけど
これ本当？
884 ：可愛い奥様：04/07/31 19:36 ID:EO/wEr7C
>>882
亜弓さんの前髪をぐっっいーんと後ろに持っていってデコ出した感じ。
あの人だったら、紀子さんの5人や6人一気飲み出来てたよね・・・。
885 ：可愛い奥様：04/07/31 19:38 ID:XLUicnPV
窮屈な生活で病気になるくらいならアフロにするくらい屁だよね。
886 ：可愛い奥様：04/07/31 19:43 ID:B78NtLzV
>>885
> アフロにするくらい屁だよね。

ブーだけに屁？

こんなことを思い付く自分に（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
887 ：可愛い奥様：04/07/31 20:55 ID:QZNfvwvx
>>B78NtLzV
おい、おまいおちけつ。支離滅裂だぞなんか
888 ：可愛い奥様：04/07/31 21:42 ID:8ypuRzbA
・・・等質だったりして
889 ：可愛い奥様：04/07/31 21:58 ID:EO/wEr7C
共産党のふりしたり、たとえ一時期でもアフロにしたりすると
肝心の縁談に響きそうなんで、私だったら・・・そうね・・・思い切ってピアスかしら。
>>886
ｺﾞﾒﾝ、ｸｽｯって笑っちゃった。ﾄﾞﾘﾌ世代だぁ。
890 ：可愛い奥様：04/07/31 23:30 ID:r1EwHGCf
マコカコちゃんが許婚とかで、明太子似の旧華族男子と結婚となったら
私はかわいそうに思ってしまう…。「ほかに好きな人がいたんじゃないの、
相思相愛だったのを引き裂かれたんじゃないの」と勘ぐってしまうな。
マコカコにはそれなりの顔の人と幸せな姿を時々見せてほしいなと思う。
891 ：占板よりコピペ：04/08/01 01:23 ID:Q/C8VXxR
203 202 sage 03/10/07 10:24 ID:???
＞秋篠宮の姫宮達

眞子内親王・１９９１年１０月２３日２３時４１分生まれ
佳子内親王・１９９４年１２月２９日９時２０分生まれ
皇居内宮内庁病院にて誕生。出生時刻は宮内庁発表の時刻（無修正）。

まずは、共通点から。

１０天体にマイナスサインが多い→内向的でおとなしい。
特に佳子ちゃんは、かなりシャイ。

土星が絡んだＴスクエアがある→責任感が強く、自我を抑え込む。皇族としての自覚も強い。
その一方で、自分の夢や希望を追求する気持ちも強く、その葛藤が大きなストレスに。
思春期には、大いに悩む時期も。

しかし、眞子ちゃんの「ＡＳＣしし・ＭＣおうしの組み合わせ」、佳子ちゃんの「太陽のサビアンシンボル」からみて、
長い葛藤の末に、自分の運命を甘受出来る二人だと思う。

二人とも、太陽と火星の合（orソフトアスペクト）があるので、身体は丈夫。スタミナあり。
ハードな日程の公務も平気。

二人とも、９室に月があるので、外国への興味・関心があり。海外留学濃厚。
眞子ちゃんは外国でのトラブルに注意が必要。
892 ：占板よりコピペ：04/08/01 01:24 ID:Q/C8VXxR
204 202 sage 03/10/07 10:25 ID:???
以下個別に。

◇眞子ちゃん

容姿・長身大柄、美人じゃないけど、人目を引く華あり（ASCしし）
　　　　清楚で上品。おしゃれにも関心あり（金星・木星の合＠おとめ２室）

資質・頭脳明晰、お勉強好き（太陽３室・水星のソフトアスペクト多数）
　　　　哲学への才能あり（太陽のサビアンシンボルから）
　　　　典型的学者タイプ（水星のサビアンシンボルから）
　　　　天王星が効いているので、理系の才も。

気質・真面目で何事にも一生懸命。でも頑張り過ぎの傾向あり（土星６室）
　　　　理知的な分、キツイところも。　行動力があるけど、ある意味、独断専行型。
　　　　金星・木星の合、天頂の満月からみて、人気運有り。女性としての可愛げがある人。

◇佳子ちゃん

容姿・中肉中背、整った容姿（ＡＳＣみずがめ）。
　　　　やや影のある神秘的な美人（月・金星の合＠さそり）。男性を引きつける魅力あり。

資質・知性は平均レベル。運動神経抜群（水星のサビアンシンボルから）
　　　　芸術的才能あり。絵画は鑑賞するのも描くのも好き。美術史にも興味あり（金星・海王星のセクスタイル）　　
　　　　書道のお稽古も向いている。日記や手紙を書くのも好きで、文才もありそう（月と水星のセクスタイル）

気質・素直でおっとりとしていて優しい（太陽のサビアンシンボルから）
　　　　でも、少々わがままで気まぐれな面も（月と金星の合）
　　　　多くの友人に恵まれ、友人を大切にする（太陽１１室）
　　　　周囲と比較して、自分を過小評価しがちで落ち込みやすい（土星１室、火星７室のオポジション）
　　　　コンプレックスを抱えやすい傾向。
893 ：可愛い奥様：04/08/01 01:25 ID:qxnETnPe

私も秋篠宮家の姫お二人には幸福な人生を
歩んで欲しいと思います

紀子妃のような世間ずれしてない女性に育って
ある程度裕福なご家庭でしっかりしたお母さまに
なってくれればなぁ・・・と思ったりしてますし、
そんな姿もなんとなく見えます

敬宮の将来の姿がどうにも見えないのが
ちょっと心配です
894 ：可愛い奥様：04/08/01 01:48 ID:2M9OgiWy
ああ、いいねぇ、眞子ちゃんが幸せそうににっこり笑ってる婚約会見見たいな。
彼女は間違いなく未来の常磐会会長だね。
そういえば、甯子さんの次はサーヤなのかしら？
皇族が会長やってたことなんてあるのかな。
895 ：可愛い奥様：04/08/01 09:48 ID:+Y6OTNHT
暗い話題ばかりの皇室で少々ｳﾝｻﾞﾘ気味ですが
そのなかで唯一明るい光が差している秋篠宮家（眞子佳子）に
救いを求める今日この頃。
皇太子家族はほっといて、
眞子佳子の秘蔵映像とか見たいな。
896 ：雅子さまファンには申し訳ないけど･･･：04/08/01 10:14 ID:BKwZrcm9
皇太子さまのプロポーズ時の言葉、
「皇室に入っても外交活動は続けられます」云々を
雅子さまが、半ば本気で信じていたとはオドロキだよ。
普通の判断力のある人なら、リップサービスもしくは
その場限りのセールストークだってことぐらい
わかりそうだと思うんだけど･･･
どうも今までの経過を見るにつけ、雅子さまは
自分が皇室に入っても、なんらかの形での外交活動を続けられると
「本気で」信じていたとしか思えないよ。
それって、一般人から見てもかなり「幼稚な」認識だと思うけど、
みんなはどう思う？
今回の件については、毎日新聞の牧太郎氏等、雅子さまに
かなり同情的な立場を取る人ですら、雅子さまのやり方・認識が
「とても稚拙で子供っぽい」ことを遠回しに書いていた事が印象的だよ。


897 ：可愛い奥様：04/08/01 10:35 ID:GlXXAWGT
皇太子さんも雅子さんに外交活動やってもらうつもりで言った気もします。
雅子さんのためなら、今までの皇室のありかたを変えてもいいと思われたかも。
確か例の記者会見でも皇太子さんが外国に行けなくてみたいなこと
いってたようですし。
でも宮内庁からしてみれば、それはと思うでしょう。

から。
898 ：可愛い奥様：04/08/01 10:39 ID:sqsyum/h
>>896
雅子さん、外交活動を続けられると本気で信じていたわけじゃないでしょ。
そもそも、雅子さん自身、外務省ではまだペーペーで外交活動なんてほとんど
したことなかったんだから。
「外交活動を続ける」＝自分が帰国子女で外務省の職員だったという履歴を
尊重してもらえるという意味に受け止めて、それを拠り所にしていたんだと
思うよ。
でも、実際、結婚してみたら、そんなキャリアなんかどうでもよくて、
1日中笑顔を貼り付けながら手を振ることと男の子を産むこと、それだけしか
求められていない。
それしか求められていない現実を認識する苦しさの余り、心を病んじゃった
という感じ。
899 ：可愛い奥様：04/08/01 10:44 ID:8oGZom+j
雅子が二回も断ったのに三回目をごり押しさせたのが一番悪いと思うけど

とついでからの生活が大変だからといっていたのに
離婚もままならずかわいそうだよね
一般人ならすぐ離婚できるのに
900 ：可愛い奥様：04/08/01 11:40 ID:8UbDio9B
うんうん、皇室番組も一度でいいから
「傍系宮家特集」をやってほしいな。
１時間でもいいからさ。

秋篠宮姉妹なんてファンサイトみたいなのができるくらいなんだしさ。
901 ：可愛い奥様：04/08/01 12:08 ID:8UbDio9B
幼き佳子さま
http://v.isp.2ch.net/up/787496f92ce4.JPG
今の雰囲気ありますね。
902 ：可愛い奥様：04/08/01 12:54 ID:YBXBJBFa
>>896
「外交活動」の受け止め方にもよるんじゃない？
皇太子夫妻が現在あまりにも海外、海外言ってるから拒否反応起こして
「外交」って言葉を政治家達がやってるようなもの想定して「そんなもんできるかい！」と
思っちゃうけど、そもそも、そこまでのものはナルさんどころか天皇皇后でさえやったことないんだし。
単にそれまでの海外王室の冠婚葬祭の出席とか、文化交流、視察などの「国際親善」のつもりで
「外交」って言ったんじゃないの？
まっさか、自分もやったことない小難しい外交を「できますよ」なんてプロポーズの言葉に使うほど
詐欺師ではないと思うし、雅子さんだって美智子さんがやってたような国際親善がやりたかったんじゃ
ないのかな。
903 ：可愛い奥様：04/08/01 13:42 ID:ECw7nTPQ
雅子さん、勉強熱心だから、常に新しい外交情報には精通して
いたかったと思う。
外交面で実務はできなくても、状況判断を自分でできるくらいの情報は、
求めれば手に入ると考えていた。

そういう情報を得た上で、皇族の親善訪問が外交カードになりうるタイミングを、
外務省の要請でなく、「皇族である自分と皇太子」が見出せると過信して
いたんじゃないかな。
今までの、よばれて飛び出て上げ膳据え膳という皇族の扱われ方でなく。

でも、現実にはあまりに国内どさ回り子育てに時間がとられて、
どんどん流れに置いていかれたような焦燥感。
904 ：896ですが、：04/08/01 14:06 ID:BKwZrcm9
ご意見ありがとうございます。
いろいろなご意見を拝見して、チョット気になるのが
９０３さんに代表される
＞現実にはあまりに国内どさ回り子育てに時間がとられて　云々という意見だけど
国内どさ回りも、子育て（というより世継ぎの育成）も海外での華やかな公務より
ずっと大事な「皇室の本質を問われる公務」だと思うけど、どうかな？
こういう点では、美智子さまと雅子さまでは「覚悟」が全然違うと思うし、
雅子さま個人には同情的な識者も、皇室の一員としては「あまりに幼い」と
指摘されるのも当然だと思うけど、どうだろうか？
905 ：可愛い奥様：04/08/01 14:07 ID:s5Kz/hac
秋篠宮の姫たちがもっとお小さい頃は紀子妃の
お手製と思える服を可愛らしく着ていた記憶が
あるのですが、最近のお嬢様達の服装はどうなんでしょう？

きっとセンスのある服装なんでしょうけど、紀子妃はご多忙で
お手製はなかなか難しいでしょうね

秋篠宮の映像をもっとみたいですね
見ていて安心ほっとしますし・・・
906 ：可愛い奥様：04/08/01 14:09 ID:sqsyum/h
>>905
紀子妃は洋裁ができるの？　それは初耳だわ。
907 ：可愛い奥様：04/08/01 14:11 ID:ryWsMkzX
雅子様には、はじめての挫折。
908 ：可愛い奥様：04/08/01 14:11 ID:ZYoQfr4F
>>901
すごいデコ。
909 ：可愛い奥様：04/08/01 14:14 ID:2m1L7x5V
薄毛だったのねカコ様。愛子様ってこんな薄毛だった時期
あったっけ？
910 ：可愛い奥様：04/08/01 14:45 ID:nOjtgchQ
まこさまが生まれたとき
かわいいワンピースとか
手編みのセーターとかテレビで映っていましたよね。
きこさんのお手製だって言ってたと記憶しています。
親切に教えてくれる親族か友人か職員がそばにおられるのでしょう。
911 ：可愛い奥様：04/08/01 14:52 ID:5sKL4MYT
>902
＞単にそれまでの海外王室の冠婚葬祭の出席とか、文化交流、視察などの「国際親善」のつもりで
＞「外交」って言ったんじゃないの？

今上夫妻は皇太子時代から、↑ の海外公務をしていたけど
そういう公務を「皇室外交」ってマスコミは言ってたように思う。
実際に皇太子夫妻は皇室で１番海外に行ってない。
雅子さんの本心は、～海外に行って気分転換したい～だったのでは？
今上夫妻の皇太子時代は、男性週刊誌に「外国ではノビノビして、
日本の公務の時より自然にふるまってる」と書かれていた。
今上夫妻にとっても、海外公務は気分転換になっていた、と思う。
皇太子夫妻に１年置きにでも、海外公務があったら
現在のような結果には、ならなかったように思う。
ベルギー帰国後の流産だけど、あの時の妊娠は
もう少しでベルギーに行ける～、と気持ちが高揚してたから、妊娠したのでは？
と思えるくらいです。
912 ：可愛い奥様：04/08/01 14:59 ID:CvvR7R8k
>>904
「海外にもっと行きたかった」という発言はあったけど、「国内公務がイヤ」っていう
発言は雅子さん本人の口からはないんだよね。三年ぐらい前の子供たちとの歓談の場で
「一番好きな仕事」を尋ねられて「いろんな地方に言って地元のことを知り、いろいろな人とお会いし、
お話をすることです」と答えている。
社交辞令かもしれないけど、ああいう立場の人が国内公務を軽んじるような発言はしないと思うよ。
彼女的には日数的にまだまだ余裕があるから「海外にも行かせて欲しい」ってことじゃないだろうか。
ただ、先日の「国内公務の見直し」には？？だった。
あれが彼女の提案なら「新参者が・・・」と思ってしまうけど、彼女の病状を慮って皇太子や
宮内庁が勝手に気を回したとしても、それはそれでおかしいような気もする。
なんだかんだいって、どんなつまらない公務であろうとそれをこなす＆こなさせるのが彼らの仕事だし。
913 ：可愛い奥様：04/08/01 15:00 ID:s5Kz/hac
>>911

一年に一度くらいの海外公務があってもいいと思う
国内公務で煮詰まった気持ちを転換する意味でも
雅子妃は特に海外になれている方のようだし

家族旅行のような形ででも、行かせてあげたいという
気持ちもある。あくまでプライベートで静養をかねた
海外旅行くらいいいんじゃないのかな。年に一度くらいは。

まぁ、警備だ、なんだと大変は大変なんでしょうけど。

914 ：可愛い奥様：04/08/01 15:38 ID:8UbDio9B
>>909
最初から毛多かったよね。
915 ：可愛い奥様：04/08/01 15:44 ID:P+loHHn0
>>913
眞子ちゃんが、幼稚園の入園式の時に持ってたクマのアップリケのついた
手提げバッグ、紀子さんのお手製らしい。
眞子・佳子の服は、紀子さんがカタログを見てデパートの外注部を通して
注文するらしい。
916 ：可愛い奥様：04/08/01 15:46 ID:CvvR7R8k
眞子ちゃん出産して退院する時のおくるみも紀子さんお手製だったような。
917 ：可愛い奥様：04/08/01 15:47 ID:pt52sVBf
今日、天皇皇后両陛下が須崎に出発。
秋篠宮一家も、たしか明後日(ウロ覚えです)合流です。
テレビで取り上げられれば、
眞子ちゃん佳子ちゃんの最新映像が見られますね。

ちなみに皇太子一家は、今年は合流しないとのこと。
918 ：可愛い奥様：04/08/01 15:49 ID:8UbDio9B
>>916
へぇ、そういうのは御養蚕所の絹で作られるフォーマルなやつかと思ってた。
919 ：可愛い奥様：04/08/01 15:53 ID:CvvR7R8k
あとね、眞子ちゃんが1歳だか2歳だかのお誕生日の時の映像も
紀子さんのお手製だったと思うよ。
片方の襟がハネてて、紀子さんちょっと気にしてんの。w
微笑ましかったよ。
920 ：可愛い奥様：04/08/01 17:10 ID:ahzyWSPI
>919
　まさかとは思うがどっかのスレで布オムツを自分で縫ったとか
威張っていたのがキコタンだったら笑ってしまいそう。
（多分ないな。こんなとこ見ないだろうし）
921 ：可愛い奥様：
age