【こうだったら】奥様が考える少子化対策【産むわ】
子蟻は減税
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2 ：可愛い奥様：04/06/14 10:59 ID:kkCdxTG/
移民を増やすﾆﾀﾞ
3 ：可愛い奥様：04/06/14 11:20 ID:t1sMhrNG
やっぱり小梨夫婦は大幅増税でしょう。
4 ：可愛い奥様：04/06/14 11:23 ID:h6xbmJfO
育児プール
5 ：可愛い奥様：04/06/14 11:24 ID:t1sMhrNG
ベビーグッズは消費税なしとか。
6 ：可愛い奥様：04/06/14 11:26 ID:i59e4SIg
二人目から減税。
もしくは、児童手当を所得制限なしにもらえるようにする。
うちは児童手当もらえない…所得は多いけれど、借金あるから
生活が厳しいのに…。
もしくは、児童手当を所得制限なしにもらえるようにする。
うちは児童手当もらえない…所得は多いけれど、借金あるから
生活が厳しいのに…。
保育園・幼稚園の充実。
夜遅くまで預かってくれたり、
あるいはショートステイみたいな感じで突発的に預かってくれるサービスもほしい。
夜遅くまで預かってくれたり、
あるいはショートステイみたいな感じで突発的に預かってくれるサービスもほしい。
8 ：可愛い奥様：04/06/14 11:31 ID:t1sMhrNG
9 ：可愛い奥様：04/06/14 11:42 ID:cP4SY/u3
生む前に妊娠しなきゃいけないので
不妊治療で妊娠する割合が２割弱だというのにお金がかかりすぎる
無料にしてくれたらトライするひとが増えるだろう
アメリカの友人が軍関係者なんだけど不妊治療は４０歳までは保険が
きいたそうだ。40で打ち切られるのもせつないだろうが、４０過ぎて
子供を持とうと言う覚悟の人はある意味裕福なひとも多いだろうから
40で区切るのは合理的かもしれない。
晩婚化で少子化なのは、高齢化とも密接につながりがあるとおもう。
育児と老人の世話（介護まで行かない耄碌した老人との同居って
すごいストレスだよ。主導権も握れないのに世話しなきゃならない）
両方は出来ないよ。別居して結婚すれば美容院や病院どころかトイレにも
１人で行けないし。年よりは昼間、幼稚園児や保育園児のように世話してくれる
期間が必要だよ。旅行もどうせ団体で行くんだから遠足や修学旅行（海外）で
連れて行ってやればいい。議員年金より不妊治療だろ、やっぱり。
不妊治療で妊娠する割合が２割弱だというのにお金がかかりすぎる
無料にしてくれたらトライするひとが増えるだろう
アメリカの友人が軍関係者なんだけど不妊治療は４０歳までは保険が
きいたそうだ。40で打ち切られるのもせつないだろうが、４０過ぎて
子供を持とうと言う覚悟の人はある意味裕福なひとも多いだろうから
40で区切るのは合理的かもしれない。
晩婚化で少子化なのは、高齢化とも密接につながりがあるとおもう。
育児と老人の世話（介護まで行かない耄碌した老人との同居って
すごいストレスだよ。主導権も握れないのに世話しなきゃならない）
両方は出来ないよ。別居して結婚すれば美容院や病院どころかトイレにも
１人で行けないし。年よりは昼間、幼稚園児や保育園児のように世話してくれる
期間が必要だよ。旅行もどうせ団体で行くんだから遠足や修学旅行（海外）で
連れて行ってやればいい。議員年金より不妊治療だろ、やっぱり。
治安が良くなれば産んでもいいかな？
今の日本じゃ子供を成人まで育てるのが難しそう。
生きてても人殺しの子供は嫌だし。
今日のニュースで元教え子（12）にストーカーしてた馬鹿教師も居るしね。
今の日本じゃ子供を成人まで育てるのが難しそう。
生きてても人殺しの子供は嫌だし。
今日のニュースで元教え子（12）にストーカーしてた馬鹿教師も居るしね。
11 ：可愛い奥様：04/06/14 11:50 ID:KR1YpOnS
国立大学は学費梨。親の所得無関係で、
成績に応じて返還なしの奨学金を中学生から。
教育費高すぎ。
成績に応じて返還なしの奨学金を中学生から。
教育費高すぎ。
都市部の保育園の充実
不妊治療を保険対象に
国公立教育施設の学費を安く
独身者・小梨夫婦の税金引き上げ
児童手当の充実
うわ～、なんか社民党か共産党の公約みたいｗ
無理そうだけど妄想
欧米並みのｶｯﾌﾟﾙ文化を無理やり作り上げ、独身者の居心地を悪くする
不妊治療を保険対象に
国公立教育施設の学費を安く
独身者・小梨夫婦の税金引き上げ
児童手当の充実
うわ～、なんか社民党か共産党の公約みたいｗ
無理そうだけど妄想
欧米並みのｶｯﾌﾟﾙ文化を無理やり作り上げ、独身者の居心地を悪くする
年金の保険料上げる前に
出産に保険が利くようにするとか
託児施設を充実させるほうがいいんじゃないのと思う。
確かに今の育児事情を考えると生みたくなくなるよなーと思います。
出産に保険が利くようにするとか
託児施設を充実させるほうがいいんじゃないのと思う。
確かに今の育児事情を考えると生みたくなくなるよなーと思います。
15 ：可愛い奥様：04/06/14 12:33 ID:nwUNQOGW
なによりもPTAが苦痛。
PTAがもっと楽だったら、三人目生んだかも。
PTAがもっと楽だったら、三人目生んだかも。
16 ：可愛い奥様：04/06/14 12:36 ID:DAHPNJKa
>>13
野党の公約みたいだけど、自民党の方針のままだと子供は減るのさ
野党の公約みたいだけど、自民党の方針のままだと子供は減るのさ
17 ：可愛い奥様：04/06/14 12:39 ID:dGC3Ku9K
>>12
こんな子蟻が大幅に減るなら産んでもいい。
こんな子蟻が大幅に減るなら産んでもいい。
子供のうんこしっこ鼻水片付け役を一家に一人つけてくれれば
産んでもいい。
産んでもいい。
20 ：可愛い奥様：04/06/14 12:47 ID:GMqfpFUa
金髪か銀髪の遺伝子が入ってる精子が手に入ったら喜んで生む。
黒髪の人種はもう世界中にたくさん生息してるから
わざわざ増やさなくていいかなと。
黒髪の人種はもう世界中にたくさん生息してるから
わざわざ増やさなくていいかなと。
宝くじが３回くらい当たる。だんなはいつもいなくてアテに
ならんから、イケメン運転手つきの車がある（運転はできる
が車庫入れが嫌いなので）。学費は大学まで国が保証する。
学校の役員とか親どうしのつき合いとか面倒なことしなくて
いい。子供の担任がDQNでないことを保証する。病気の時は
待ち時間が嫌だから医者のほうから来てくれる。
こんなところか（まるで皇族だなこりゃ^^;）。
ならんから、イケメン運転手つきの車がある（運転はできる
が車庫入れが嫌いなので）。学費は大学まで国が保証する。
学校の役員とか親どうしのつき合いとか面倒なことしなくて
いい。子供の担任がDQNでないことを保証する。病気の時は
待ち時間が嫌だから医者のほうから来てくれる。
こんなところか（まるで皇族だなこりゃ^^;）。
ＤＱＮが近所に住んでいたり同じクラスにいたりしたら
違うとこに収容する。
心の優しい子は心の優しい子たちで、ＤＱＮはＤＱＮでくくってくれて
被害がでないならすこしはよくなるんじゃない？
もちろん、ＤＱＮを生んだ親も一緒に。
うちの子が殺されたらたまったもんじゃないでしょ
違うとこに収容する。
心の優しい子は心の優しい子たちで、ＤＱＮはＤＱＮでくくってくれて
被害がでないならすこしはよくなるんじゃない？
もちろん、ＤＱＮを生んだ親も一緒に。
うちの子が殺されたらたまったもんじゃないでしょ
23 ：２人目欲しいななし：04/06/14 12:59 ID:kr7rwcrs
分娩代＆お疲れさま代位はだしてくれっ
今の20～30代の収入では２人が限界だと何かの白書で見ました。
１人産むのに妊婦検診～入院費で軽く100万はいるよ
マヂ３人は欲しい
が
経済的に苦しいぞ
今の20～30代の収入では２人が限界だと何かの白書で見ました。
１人産むのに妊婦検診～入院費で軽く100万はいるよ
マヂ３人は欲しい
が
経済的に苦しいぞ
24 ：可愛い奥様：04/06/14 13:01 ID:rZSrGIK3
ロリコンを法的に罰してくれ。
おちおち女の子を産めない。
おちおち女の子を産めない。
25 ：可愛い奥様：04/06/14 13:02 ID:5UfTBaRM
大学まで学費全額免除。
そしたらあと3人くらい産んじゃる(現在2人)
そしたらあと3人くらい産んじゃる(現在2人)
26 ：可愛い奥様：04/06/14 13:03 ID:WhwSSxDx
子蟻で税金安くされようが小梨で増税されようが
なんであろうが産みたくないんで産まない。
ちゃんと育つかわからんから
産んで5年はかわいくてもその後大変な人生を背負い込ませられたら嫌だから。
もちろん障害とかもって生まれてきたらそれこそ
子供に申し訳ない。
なんであろうが産みたくないんで産まない。
ちゃんと育つかわからんから
産んで5年はかわいくてもその後大変な人生を背負い込ませられたら嫌だから。
もちろん障害とかもって生まれてきたらそれこそ
子供に申し訳ない。
少子化対策としては、
・避妊禁止
・捨て子を許可
これでバッチリだと思う。
・避妊禁止
・捨て子を許可
これでバッチリだと思う。
28 ：可愛い奥様：04/06/14 13:04 ID:6LEUlffl
おおっ繁殖力旺盛やね↑
こうも少子化が進むと、ﾊﾞｶ子でもだれでも大學には入れるからねえ
あとはお金 だね。
こうも少子化が進むと、ﾊﾞｶ子でもだれでも大學には入れるからねえ
あとはお金 だね。
29 ：可愛い奥様：04/06/14 13:05 ID:KhxLNSyh
奨学金の親の所得制限（低所得者しか受けられない）を撤廃してほしい。
そのベースにもなるんだけど、納税者番号と銀行口座を全てリンクさせて
徹底的に自営とリーマンの所得捕捉格差を無くしてほしい。
そのベースにもなるんだけど、納税者番号と銀行口座を全てリンクさせて
徹底的に自営とリーマンの所得捕捉格差を無くしてほしい。
30 ：可愛い奥様：04/06/14 13:05 ID:HEWTj2b6
22みたいなＤＱＮは子供を産んじゃいけません。
31 ：可愛い奥様：04/06/14 13:07 ID:FqTed9wO
手っ取り早く
食料品の消費税廃止と
医療費をタダにしてくれ。
先月４人目産んできたけど
上の子がよく食うから食費がすごい。
子供小さくて、外食も出来ない・・・(´・ω・｀)
食料品の消費税廃止と
医療費をタダにしてくれ。
先月４人目産んできたけど
上の子がよく食うから食費がすごい。
子供小さくて、外食も出来ない・・・(´・ω・｀)
32 ：可愛い奥様：04/06/14 13:09 ID:+PKwSLWM
・妊婦検診に保険
・出産費用に保険
・すべての自治体で６歳まで医療費無料
・ベビー用品は消費税無し
とりあえずこれくらいすぐ出来るだろ！やれって
・出産費用に保険
・すべての自治体で６歳まで医療費無料
・ベビー用品は消費税無し
とりあえずこれくらいすぐ出来るだろ！やれって
人が減ったら。
人が多すぎるのに
これ以上増やして何になる。
多すぎれば減らそうと産まなくなるし、
少なすぎれば増やそうと産む。
そんなもんよ。
人が多すぎるのに
これ以上増やして何になる。
多すぎれば減らそうと産まなくなるし、
少なすぎれば増やそうと産む。
そんなもんよ。
34 ：可愛い奥様：04/06/14 13:13 ID:DUi2ZyZ6
ＰＴＡ、子供会、母の会（保護者の会）の廃止
経済面のバックアップはもちろんうれしいけど、どっちかっていうと
精神面の不安を取り除いてほしいと思う（個人的には）。
治安の悪化は、2人目以降産むか産まないかにも影響するんじゃないかな。
あと、子育ての責任がどうしても女性にかかってしまうこと。
世間では「子育ては女性のもの」という認識がいまだに強いのがつらい。
精神面の不安を取り除いてほしいと思う（個人的には）。
治安の悪化は、2人目以降産むか産まないかにも影響するんじゃないかな。
あと、子育ての責任がどうしても女性にかかってしまうこと。
世間では「子育ては女性のもの」という認識がいまだに強いのがつらい。
36 ：可愛い奥様：04/06/14 13:14 ID:vL8afu9r
食料品消費税廃止、いいねえ。
子供、義務教育中は医療費完全無料に汁。
しつけの出来ない子沢山DQNにさらに産んでもらうのに金を出すより
子供が欲しくても出来ないまともな夫婦の不妊治療を無料に汁。
子供、義務教育中は医療費完全無料に汁。
しつけの出来ない子沢山DQNにさらに産んでもらうのに金を出すより
子供が欲しくても出来ないまともな夫婦の不妊治療を無料に汁。
優秀な子供は教育関連費用すべて免除。
優秀というのは、学業に限らず、スポーツでも芸術でも、可。
優秀というのは、学業に限らず、スポーツでも芸術でも、可。
転勤の廃止
小さい時にお金くれるんじゃなくて
高校生ぐらいの一番お金が掛かる時期に補助が欲しい
小さい時にお金くれるんじゃなくて
高校生ぐらいの一番お金が掛かる時期に補助が欲しい
39 ：可愛い奥様：04/06/14 13:17 ID:vL8afu9r
あと新生児時期の保健婦巡回を希望者には数日置きに。
小児科もたくさん増やして安心させてくれ。
小児科もたくさん増やして安心させてくれ。
悲しいけど旧来の大家族、核家族的価値観ではこの少子化は挽回できない
婚外子の割合が上がらないと無理だと思う
社会的に子育てするという意識の下、子育てしている家庭には全面的なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを与える
その為の負担を社会の構成員全員に求める
でも２ちゃんでのﾎﾞｯｼｰ叩きなどを見ると日本ではむりぽ～
婚外子の割合が上がらないと無理だと思う
社会的に子育てするという意識の下、子育てしている家庭には全面的なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを与える
その為の負担を社会の構成員全員に求める
でも２ちゃんでのﾎﾞｯｼｰ叩きなどを見ると日本ではむりぽ～
1975年（といえば自分が生まれてすぐだけど）から出生率はずっと減り続けてる
らしいね。
なんでもっと早く有効な手を打たなかったのかなあと思うわ。
私は欲しくない派なので、前提からしてはじき出されてしまう少数派ですが、国が
なくなっちまうなんて言われたらやっぱり考えてしまうな。
不妊治療の保険適用、シングルマザーの支援、医療費学費安くするあたりかしらん。
らしいね。
なんでもっと早く有効な手を打たなかったのかなあと思うわ。
私は欲しくない派なので、前提からしてはじき出されてしまう少数派ですが、国が
なくなっちまうなんて言われたらやっぱり考えてしまうな。
不妊治療の保険適用、シングルマザーの支援、医療費学費安くするあたりかしらん。
43 ：可愛い奥様：04/06/14 13:19 ID:6LEUlffl
その金も他人の金だけどね
44 ：可愛い奥様：04/06/14 13:21 ID:Pew44NHa
>39
ただし、バカで高圧的な保健婦は不可。
ただし、バカで高圧的な保健婦は不可。
45 ：可愛い奥様：04/06/14 13:21 ID:t/9CzygU
46 ：可愛い奥様：04/06/14 13:22 ID:ppWtd5DF
子供の数に合わせて年金支給額アップ
小梨はマイナス査定
小梨はマイナス査定
47 ：可愛い奥様：04/06/14 13:23 ID:KhxLNSyh
児童手当にしろ母子家庭手当にしろ現金支給じゃなくて
バウチャーにしてほしいかも。
中～高給取リーマンは税金とられるだけ取られて
何のメリットもないし。
もっと取れる自営から税金取れよと。
バウチャーにしてほしいかも。
中～高給取リーマンは税金とられるだけ取られて
何のメリットもないし。
もっと取れる自営から税金取れよと。
48 ：可愛い奥様：04/06/14 13:23 ID:PdIxPqjq
世間が主婦に厳し杉。
お金とか制度とかの話みたいですが、ｽﾚﾀｲ見ていちばんに思いついたのは
「痛くなかったら産む」
無痛が普通分娩並に安かったらそりゃもうぽこぽこいっときますよ。
つわりもなかったらなお良し。
「痛くなかったら産む」
無痛が普通分娩並に安かったらそりゃもうぽこぽこいっときますよ。
つわりもなかったらなお良し。
50 ：可愛い奥様：04/06/14 13:25 ID:+PKwSLWM
二人目からボーナスくれ
児童手当は廃止すればいいと思う。
DQNは、子供に使わず自分で使うって話が新聞に載ってたりする。
現金渡すような人気取り政策より、
子供の医療費無料とか、食料品非課税とか、
教育費（小学校でも、けっこういろいろ金とる）の無料化とか、
県立高校や国立大学の授業料を昔みたいに下げるとか。
昔は、貧乏人の子供でも国立大ならいけた。
私の頃は、半年の授業料が確か5万ぐらいだった。
今は私立に近づいてしまっている。
とにかく、子供をもっても金がかからないように
したほうがいいと思う。
DQNは、子供に使わず自分で使うって話が新聞に載ってたりする。
現金渡すような人気取り政策より、
子供の医療費無料とか、食料品非課税とか、
教育費（小学校でも、けっこういろいろ金とる）の無料化とか、
県立高校や国立大学の授業料を昔みたいに下げるとか。
昔は、貧乏人の子供でも国立大ならいけた。
私の頃は、半年の授業料が確か5万ぐらいだった。
今は私立に近づいてしまっている。
とにかく、子供をもっても金がかからないように
したほうがいいと思う。
52 ：可愛い奥様：04/06/14 13:26 ID:7JqDq/IY
妊婦はデブね＝マナー違反じゃない発言
子供はまだ？＝マナー違反な発言
コツコツと子供を産まない女を甘やかすだけ甘やかしてきた
社会をこれからどうやって戻すってんだよ。
子供はまだ？＝マナー違反な発言
コツコツと子供を産まない女を甘やかすだけ甘やかしてきた
社会をこれからどうやって戻すってんだよ。
書き忘れたけど、給食費も無料化すればいい。
児童手当もらってるくせに給食費を払わず子供に悲しい思いをさせるDQN親もいる。
とにかく、現金支給はやめて、直接子供のためになるサービスも含めて現物支給がいい。
児童手当もらってるくせに給食費を払わず子供に悲しい思いをさせるDQN親もいる。
とにかく、現金支給はやめて、直接子供のためになるサービスも含めて現物支給がいい。
54 ：可愛い奥様：04/06/14 13:29 ID:aGvgwFfA
広い家に安い家賃で入居できて、大学まで学費タダだったら考える。
どっかの学校でもあったが、朝ご飯の給食を開始する。
>52
どっちも普通にマナー違反だと思うが・・・
どっちも普通にマナー違反だと思うが・・・
59 ：可愛い奥様：04/06/14 13:33 ID:h6xbmJfO
保育料高すぎ。
お金もそうだけど、子供を持つと生活を激変させないといけないってのを
もう少し緩和する措置が欲しい
保育園の整備とか、勤務時間の短縮とかいろいろ…
あと妊娠したら首って言うのは禁止にしてくれ～～～
もう少し緩和する措置が欲しい
保育園の整備とか、勤務時間の短縮とかいろいろ…
あと妊娠したら首って言うのは禁止にしてくれ～～～
62 ：可愛い奥様：04/06/14 13:34 ID:0ehlsBk8
産める体なのに産まないってのは
ごくごく少数だと思うんですが・・・
産めない環境（体）が凄く増えてると思いませんか？
男性の精子の数なんて昔の半分らしいし・・・
ごくごく少数だと思うんですが・・・
産めない環境（体）が凄く増えてると思いませんか？
男性の精子の数なんて昔の半分らしいし・・・
真面目に払ったら、リーマンのほうが超優遇税制だよ。今は。
64 ：可愛い奥様：04/06/14 13:36 ID:t/9CzygU
安心して気軽に子供を預けられる制度があるといいね。
仕事の為だけじゃなくて、遊びの為に預けてもオッケーな。
仕事の為だけじゃなくて、遊びの為に預けてもオッケーな。
67 ：可愛い奥様：04/06/14 13:37 ID:t/9CzygU
経費だっていまや税務署がきびしいし
帳簿付けだって大変だし
やっぱり勤め人が一番だよ
と自営で10時4時の優雅な暮らしをしている実父によく言われる
帳簿付けだって大変だし
やっぱり勤め人が一番だよ
と自営で10時4時の優雅な暮らしをしている実父によく言われる
68 ：可愛い奥様：04/06/14 13:38 ID:KhxLNSyh
>>64
くろよんって聞いた事ある？
くろよんって聞いた事ある？
>>59
保育料も高いね。
ただ、1歳児には年間1人500万ぐらいの公費が使われてるらしい。
なんか規制がいろいろあって、馬鹿な話になってる。
保育園と幼稚園は統合して、専業主婦も預けられるようにしたほうがいいね。
石原さんは、そんなことやるといってたけど。
保育料も高いね。
ただ、1歳児には年間1人500万ぐらいの公費が使われてるらしい。
なんか規制がいろいろあって、馬鹿な話になってる。
保育園と幼稚園は統合して、専業主婦も預けられるようにしたほうがいいね。
石原さんは、そんなことやるといってたけど。
71 ：可愛い奥様：04/06/14 13:39 ID:KhxLNSyh
72 ：可愛い奥様：04/06/14 13:39 ID:83LXgTdh
スレにもありますが・・・選択小梨を解禁して1年半、妊娠できません。
73 ：可愛い奥様：04/06/14 13:39 ID:d5nZ/cGC
一等地でしかも緑豊かな広大な敷地の大きなお家に住んで、
特別に栽培された安全な食品を食べて、
経済の心配も一生一切要らなくて、
１０年経過して子供が一人のお宅もありますし。
もうそういう時代なのでは。
特別に栽培された安全な食品を食べて、
経済の心配も一生一切要らなくて、
１０年経過して子供が一人のお宅もありますし。
もうそういう時代なのでは。
75 ：可愛い奥様：04/06/14 13:40 ID:KhxLNSyh
76 ：可愛い奥様：04/06/14 13:41 ID:XWYEUc82
日本はどこも狭いからねええ。USAにいた時は、ここじゃ子供２人以上いないと
広すぎて寂しいなああ、と思ったよ。あともっとお産が楽だといいのに。
大きなお腹して電車が満員で気分が悪くなって下に座ってても、誰も席譲って
くれない国に、もう子供はいらんねえええ。
妊婦にやさしく、という教育を子供の時からしたらいい。
広すぎて寂しいなああ、と思ったよ。あともっとお産が楽だといいのに。
大きなお腹して電車が満員で気分が悪くなって下に座ってても、誰も席譲って
くれない国に、もう子供はいらんねえええ。
妊婦にやさしく、という教育を子供の時からしたらいい。
少子化少子化って言うけど、誰が少子化で一番困るか知ってる？
私たち庶民じゃないのよ。
官僚や政治家が困るから大騒ぎしているの。
それに乗せられて、子供増やしたら、彼らの思うつぼ。
ましてや、小手先の税制改革で、一喜一憂していたら、駄目。
私たち庶民じゃないのよ。
官僚や政治家が困るから大騒ぎしているの。
それに乗せられて、子供増やしたら、彼らの思うつぼ。
ましてや、小手先の税制改革で、一喜一憂していたら、駄目。
79 ：可愛い奥様：04/06/14 13:42 ID:KhxLNSyh
83 ：可愛い奥様：04/06/14 13:44 ID:QJINm1JP
>62
婦人科医から折り紙付きの
妊娠しやすく安産になりやすいらしいカラダの私ですが（たいして嬉しくないけど）
夫もいたって健康ですが、子どもは一人です。この先も。
経済的な理由で。
産むだけなら産めますよ、多分、限界まで。
でもその後が無理。
婦人科医から折り紙付きの
妊娠しやすく安産になりやすいらしいカラダの私ですが（たいして嬉しくないけど）
夫もいたって健康ですが、子どもは一人です。この先も。
経済的な理由で。
産むだけなら産めますよ、多分、限界まで。
でもその後が無理。
84 ：可愛い奥様：04/06/14 13:44 ID:KhxLNSyh
もうちょっと給料もらえれば産んでもいいかもな
転勤族で貧給じゃなかなか決心つかんよ
引越し代と家賃補助ナシはキツイです。
転勤族で貧給じゃなかなか決心つかんよ
引越し代と家賃補助ナシはキツイです。
>>78
同意。
同意。
KhxLNSyhは自分が自営になればよかろ つうかやってみろ
終わり
終わり
狭い家で金もなく、子供二人も三人もいたら
家が臭くなりそう。
家が臭くなりそう。
89 ：可愛い奥様：04/06/14 13:46 ID:KhxLNSyh
90 ：可愛い奥様：04/06/14 13:47 ID:Pct4zAhI
92 ：可愛い奥様：04/06/14 13:49 ID:KhxLNSyh
93 ：可愛い奥様：04/06/14 13:50 ID:B3IHviNC
知人のうちは４人子供がいる。
出来ちゃったからじゃなくて、計画的な４人。
年収は１億。
別の知人で３人いるうちは数千万。
結局カネ
出来ちゃったからじゃなくて、計画的な４人。
年収は１億。
別の知人で３人いるうちは数千万。
結局カネ
保育所から大学まで全ての教育費を無料にすりゃいいんだよ
もちろん塾やお稽古事もな
もちろん塾やお稽古事もな
96 ：可愛い奥様：04/06/14 13:52 ID:KhxLNSyh
>>87
やってましたよｗ（学生時代のバイトだったけど）
でもそこの奥さんがバシバシあざとい領収書まで後から
経費で落としてました。見知らぬ判子も沢山あったし。
繁忙期だけのバイトでしたし、責任とるのは税理士だから
知らん振りしておきましたけどね。
あと、今はいい帳簿ソフトあるからそんなに帳簿付けが
大変なら導入されたら？
やってましたよｗ（学生時代のバイトだったけど）
でもそこの奥さんがバシバシあざとい領収書まで後から
経費で落としてました。見知らぬ判子も沢山あったし。
繁忙期だけのバイトでしたし、責任とるのは税理士だから
知らん振りしておきましたけどね。
あと、今はいい帳簿ソフトあるからそんなに帳簿付けが
大変なら導入されたら？
97 ：可愛い奥様：04/06/14 13:53 ID:KhxLNSyh
つか自営も色々だと言うことが
KhxLNSyhにはわからんのだろ。
経験つっても繁忙期のバイトだけだし。
ほっときなされ。
KhxLNSyhにはわからんのだろ。
経験つっても繁忙期のバイトだけだし。
ほっときなされ。
塾お稽古事は、ちょっとな（ｗ
でも、修学旅行とか、特に義務教育でかかる金は無料にすべきだよ。
子供を産まないと損ってぐらいにね。
わざうかな金をDQN親が渡さない子供が気の毒でならない。
でも、修学旅行とか、特に義務教育でかかる金は無料にすべきだよ。
子供を産まないと損ってぐらいにね。
わざうかな金をDQN親が渡さない子供が気の毒でならない。
自営業者よ。帳簿付けたり、消費税が持ち出しで不満があるならﾘｰﾏﾝになれ。
ﾘｰﾏﾝよ。自営業者が羨ましいなら、脱サラしろよ。
--------以後、この手の話題、禁止---------
ﾘｰﾏﾝよ。自営業者が羨ましいなら、脱サラしろよ。
--------以後、この手の話題、禁止---------
101 ：可愛い奥様：04/06/14 13:56 ID:+PKwSLWM
１０１
週一回は、ベビーシッターの無料派遣。
103 ：可愛い奥様：04/06/14 13:58 ID:KhxLNSyh
じゃ税制の話は抜きにして、ジジババパパママが揃って
自営やっているお家（実際店に出てるのはジジと息子夫婦）が
優先的に保育園に入ってるのはちょっとモニョる。
できれば保育園の入所の順位付けも実家との距離を考慮して
欲しいかも。
自営やっているお家（実際店に出てるのはジジと息子夫婦）が
優先的に保育園に入ってるのはちょっとモニョる。
できれば保育園の入所の順位付けも実家との距離を考慮して
欲しいかも。
少々の金つまれたぐらいでまた産みたいとは思わない。
金があってももう産みたくない。
ＴＶで少子化のﾈﾀ見るたびに女性が責められてるきがする・・・
金があってももう産みたくない。
ＴＶで少子化のﾈﾀ見るたびに女性が責められてるきがする・・・
105 ：可愛い奥様：04/06/14 14:00 ID:ppWtd5DF
そういや公務員カップルの子供は優先的に保育所に入れる。
そういうのやめてけれ。
そういうのやめてけれ。
>>103
それはあるね。
ただ、そういう人がいないと困るのが今の保育園でもあるんだよ。
まったく何考えているのか分からんが、平日の行事が多すぎる。
逆に私みたいに、平日休んで休日にも仕事に出る場合は、これまた困る。
それはあるね。
ただ、そういう人がいないと困るのが今の保育園でもあるんだよ。
まったく何考えているのか分からんが、平日の行事が多すぎる。
逆に私みたいに、平日休んで休日にも仕事に出る場合は、これまた困る。
107 ：可愛い奥様：04/06/14 14:01 ID:+PKwSLWM
104の最期の一行にﾊｹﾞﾄﾞｳ
男のお役人のおエライ人達の言い方ってなんか･････
他人事なんだよね
「女が産まない」って言い方するからね
そりゃ現場作業（「産む」）は女がするけど、
ひとりで出来るもんじゃないしひとりで育てるもんじゃないし。
すごく違和感があるよ＞エライ人たちの発言
男のお役人のおエライ人達の言い方ってなんか･････
他人事なんだよね
「女が産まない」って言い方するからね
そりゃ現場作業（「産む」）は女がするけど、
ひとりで出来るもんじゃないしひとりで育てるもんじゃないし。
すごく違和感があるよ＞エライ人たちの発言
108 ：可愛い奥様：04/06/14 14:01 ID:O+KZWlsU
平成１４年度租税滞納状況
http://www.nta.go.jp/category/press/press/1907/01.htm
学費無料の他国の状況はどうなんだろう。
効果とか弊害とか詳しい方ヨロ。
http://www.nta.go.jp/category/press/press/1907/01.htm
学費無料の他国の状況はどうなんだろう。
効果とか弊害とか詳しい方ヨロ。
110 ：可愛い奥様：04/06/14 14:03 ID:EnSHSChl
宝くじでっかく当たったら、産み育てます。公約。
111 ：可愛い奥様：04/06/14 14:06 ID:KhxLNSyh
>>108
だけど実際子供持ってみると、所得も捕捉されにくいし
色々理由をつけて実質専業が家庭にいても保育園に預けたり
っていう反則をやってる自営の方が多いんだよ。
（昔ｼﾞｮｲなんて人もいたでしょう）
108さんを責めてるわけじゃありません。
だけど実際子供持ってみると、所得も捕捉されにくいし
色々理由をつけて実質専業が家庭にいても保育園に預けたり
っていう反則をやってる自営の方が多いんだよ。
（昔ｼﾞｮｲなんて人もいたでしょう）
108さんを責めてるわけじゃありません。
112 ：可愛い奥様：04/06/14 14:06 ID:vL8afu9r
保育園は入ったもの勝ち。
０歳児１人当たり毎月３０万近い経費がかかるんだよ！
保育士は０歳児３人当たり１人つけなきゃいけないし、
（だから０歳児９人のクラスで大人が常時３人つく）
離乳食は調理師さんが一人一人月例に合わせてつくってくれる。
うちの子の入ったところは、園に１人看護士さんがいて、
毎月医者の検診がありました。
園にいる間のミルク、おむつは保育料に込み。
行事による追加負担金一切無し。
普通のリーマン家庭で保育料は月３万くらいだったかな。
コネがあれば半日のパートでも入れてた。
私はもう産まないけど、もし万が一産むんなら絶対保育園に入れる。
０歳児１人当たり毎月３０万近い経費がかかるんだよ！
保育士は０歳児３人当たり１人つけなきゃいけないし、
（だから０歳児９人のクラスで大人が常時３人つく）
離乳食は調理師さんが一人一人月例に合わせてつくってくれる。
うちの子の入ったところは、園に１人看護士さんがいて、
毎月医者の検診がありました。
園にいる間のミルク、おむつは保育料に込み。
行事による追加負担金一切無し。
普通のリーマン家庭で保育料は月３万くらいだったかな。
コネがあれば半日のパートでも入れてた。
私はもう産まないけど、もし万が一産むんなら絶対保育園に入れる。
113 ：可愛い奥様：04/06/14 14:07 ID:bBrauBvT
老後の貯金をしなくても年金だけでやっていける
住居費がかからない
正社員でも子育て中ならば就業時間は９時～２時でいい
社会全体が子供大好き
非学歴社会
１５歳まで医療費無料
妊婦検診 分娩費は一割負担でいい
であれば私は毎年子供を産むぞ。
住居費がかからない
正社員でも子育て中ならば就業時間は９時～２時でいい
社会全体が子供大好き
非学歴社会
１５歳まで医療費無料
妊婦検診 分娩費は一割負担でいい
であれば私は毎年子供を産むぞ。
>>112
0歳児で3万？！ そりゃ安いね。いいな。
0歳児で3万？！ そりゃ安いね。いいな。
サラリーマンでも晩婚のマジの兼業だと７万ぐらいかかるんじゃない。
夫婦の合算額でしょ。
夫婦の合算額でしょ。
116 ：可愛い奥様：04/06/14 14:09 ID:KhxLNSyh
>112
そうなんだよね。
でもって各種書類を揃え易いのも自営だし、自営の場合は色んな
操作して所得を少なく見せかけることも可能だから、月にほんの
わずかな費用（１万も出してない人もいる）で０歳保育の
恩恵にあずかれるわけでさ。
自営がずるいというより、こういう格差や不公平感はできるだけ
是正すべきだと思う。
そうなんだよね。
でもって各種書類を揃え易いのも自営だし、自営の場合は色んな
操作して所得を少なく見せかけることも可能だから、月にほんの
わずかな費用（１万も出してない人もいる）で０歳保育の
恩恵にあずかれるわけでさ。
自営がずるいというより、こういう格差や不公平感はできるだけ
是正すべきだと思う。
117 ：可愛い奥様：04/06/14 14:11 ID:FqTed9wO
保育料高い。
上の子が２歳で
赤ちゃん生まれると、お散歩も出来なくなって
かわいそうだから、少しの間だけでも保育園に入れたい
って役所の児童課に相談に逝ったら
「そんな理由じゃ入所させられません」
って言われた。
だからって、引き下がるわけにもいかないから
「この前、下の子の育児疲れで虐待しちゃった事件ありましたよね～
ああいうことになったら・・・」
ってボソっといったら、（嫌そうに）手続きしてくれた。
ほんとに少子化問題って自覚あるのか？児童課
上の子が２歳で
赤ちゃん生まれると、お散歩も出来なくなって
かわいそうだから、少しの間だけでも保育園に入れたい
って役所の児童課に相談に逝ったら
「そんな理由じゃ入所させられません」
って言われた。
だからって、引き下がるわけにもいかないから
「この前、下の子の育児疲れで虐待しちゃった事件ありましたよね～
ああいうことになったら・・・」
ってボソっといったら、（嫌そうに）手続きしてくれた。
ほんとに少子化問題って自覚あるのか？児童課
118 ：可愛い奥様：04/06/14 14:12 ID:pbbUAmse
日本をカジノ王国にしたらいいのでは？
モナコみたいにさ。
モナコみたいにさ。
つうか、累進課税で取られた上に、所得で保育料が変わるのがむかつくけどね。
確定申告書のコピー出すのも気分いいものじゃない。
確定申告書のコピー出すのも気分いいものじゃない。
120 ：可愛い奥様：04/06/14 14:13 ID:cP4SY/u3
1.29って、日頃の印象より多いなと思った。
生まない人うめないひともならしての平均で１人以上生んでる計算に
なるんだものね。
３０．４０代の男性未婚率って問題じゃないのかな。
なかには二人以上の女性にこどもを産ませてる男もいるだろうけど、
１人も子供を持たない男性って多いと思う。
男性の晩婚化・小梨選択派についても、対策が必要。
むしろペナルティーは男性側に科してもらいたい。
でもさ、結婚できない男性にも理由があるじゃない？
もてないのと結婚できないのとはまた別。
親が年取ってるとか、農家の跡取りだとか。。。
旧弊な「嫁」意識を今の年寄りから一掃するよう教育する方が効用があると思う。
生まない人うめないひともならしての平均で１人以上生んでる計算に
なるんだものね。
３０．４０代の男性未婚率って問題じゃないのかな。
なかには二人以上の女性にこどもを産ませてる男もいるだろうけど、
１人も子供を持たない男性って多いと思う。
男性の晩婚化・小梨選択派についても、対策が必要。
むしろペナルティーは男性側に科してもらいたい。
でもさ、結婚できない男性にも理由があるじゃない？
もてないのと結婚できないのとはまた別。
親が年取ってるとか、農家の跡取りだとか。。。
旧弊な「嫁」意識を今の年寄りから一掃するよう教育する方が効用があると思う。
贅沢すぎるかもしれんけど、
保育所の充実。
待機児童なし、保育料の大幅減額。
気軽に子供を預けられるようにする。
突発的に預ける場合は一時間１００円くらいで預けられる
ようにする。
子供が熱を出した時で保育所に預けられなかった場合、
会社を休んでも白い目で見られない社会を作る。
もちろんずる休みはＤＱＮなので、後に病院から診断書を
もらい会社に提出する。
公立学校のゆとり教育廃止。道徳教育復活。
変な平等教育廃止。
保育所の充実。
待機児童なし、保育料の大幅減額。
気軽に子供を預けられるようにする。
突発的に預ける場合は一時間１００円くらいで預けられる
ようにする。
子供が熱を出した時で保育所に預けられなかった場合、
会社を休んでも白い目で見られない社会を作る。
もちろんずる休みはＤＱＮなので、後に病院から診断書を
もらい会社に提出する。
公立学校のゆとり教育廃止。道徳教育復活。
変な平等教育廃止。
>>117
ほんと専業でも入れるようにすべきだし、しょうもない規制をやめて、
もっと保育コストを下げるべきだよね。
今は、保育園に入れた人とそうでない人の差が激しすぎる。
公務員優先は、私もムッとしてる。
ほんと専業でも入れるようにすべきだし、しょうもない規制をやめて、
もっと保育コストを下げるべきだよね。
今は、保育園に入れた人とそうでない人の差が激しすぎる。
公務員優先は、私もムッとしてる。
123 ：可愛い奥様：04/06/14 14:16 ID:FqTed9wO
適齢期の男性って、55万人くらい女より多いんだよね。
あぶれる男にペナルティーってのは、ちょっと気の毒かな。
あぶれる男にペナルティーってのは、ちょっと気の毒かな。
>>121
全部賛成だし、贅沢な要求だとは思わないな。
ついでに、子供が病気になったら、契約した医者に往診してもらってほしい。
会社への要求は、法律ができても、DQN会社は、守らないからな。
今でも育児休暇をとりにくい会社がけっこうあるでしょ。
全部賛成だし、贅沢な要求だとは思わないな。
ついでに、子供が病気になったら、契約した医者に往診してもらってほしい。
会社への要求は、法律ができても、DQN会社は、守らないからな。
今でも育児休暇をとりにくい会社がけっこうあるでしょ。
2人子供がいる家庭が4割ぐらいだったと思うけど。
3人以上の子沢山が減ったのと、未婚率が増えてるからね。
3人以上の子沢山が減ったのと、未婚率が増えてるからね。
127 ：１１７：04/06/14 14:22 ID:FqTed9wO
>>122
まったくです
結局うちは、主人の会社の近くの保育園（住んでる市以外）
に収まりました。
児童課の人に
「市内の保育園は２週間しか預かれません」
と言われたから。
２週間で、出産後の女性の「力」になれると
思ってんのか！！とオモタ。
今行ってる保育園は、田舎なので
収容人数も幅があり、よい所です。
引っ越そうかな・・・
まったくです
結局うちは、主人の会社の近くの保育園（住んでる市以外）
に収まりました。
児童課の人に
「市内の保育園は２週間しか預かれません」
と言われたから。
２週間で、出産後の女性の「力」になれると
思ってんのか！！とオモタ。
今行ってる保育園は、田舎なので
収容人数も幅があり、よい所です。
引っ越そうかな・・・
単発でちょっとでも預かってくれるところがあればな。
歯医者にも行けないや。
歯医者にも行けないや。
129 ：可愛い奥様：04/06/14 14:23 ID:vL8afu9r
そう、歯医者にも行けない、
もちろん美容院にも行けない。
もちろん美容院にも行けない。
何気にここは良スレかも。政府も生の奥様の声を聞いたら
もっといい施策が生まれると思うのだが。
もっといい施策が生まれると思うのだが。
131 ：可愛い奥様：04/06/14 14:24 ID:+PKwSLWM
ほんと、いっぺん「ひとりの男性が作った子供の数」で
あらわしてみればいいのに ww
あらわしてみればいいのに ww
132 ：可愛い奥様：04/06/14 14:25 ID:FqTed9wO
まったくだ
歯医者・美容院
それどころか
上の子を病院に連れていくと
一緒に連れてった下の子が
必ず病気を拾ってくる・・・ ＿|￣|○
歯医者・美容院
それどころか
上の子を病院に連れていくと
一緒に連れてった下の子が
必ず病気を拾ってくる・・・ ＿|￣|○
133 ：可愛い奥様：04/06/14 14:26 ID:bBrauBvT
>>131がいいこと言った
134 ：可愛い奥様：04/06/14 14:26 ID:NSLXB6Jb
>>123
15歳～49歳だよ。
15歳～49歳だよ。
135 ：可愛い奥様：04/06/14 14:26 ID:KhxLNSyh
第２子以降の子の産前産後に一定期間の保育を
保証するのは大事だと思う。兼業専業関わらず。
仮に保育園の収容量を大幅に超えちゃった場合に限り
確定申告でシッター代の半額還付とかやってもいいような。
保証するのは大事だと思う。兼業専業関わらず。
仮に保育園の収容量を大幅に超えちゃった場合に限り
確定申告でシッター代の半額還付とかやってもいいような。
136 ：可愛い奥様：04/06/14 14:26 ID:+PKwSLWM
1.29より多かったら、大問題でしょ。
外で子供作ってるってｗ
外で子供作ってるってｗ
140 ：可愛い奥様：04/06/14 14:27 ID:FqTed9wO
141 ：可愛い奥様：04/06/14 14:27 ID:B3IHviNC
結婚していない女性も含めて１．２９だから、
（出産は結婚してなくても出来るけど、話がずれるので）
つまり結婚してる人はそれ以上、二人以上産んでるということだよね。
なんだかんだいって、一人っ子は少ない。
一人っ子じゃ許されない風潮は今でも根強いから。
既婚者が産まない－産む数が近年急に減ったのではなく、
産まない人と産む人の差が激しくなったということでしょう。
もっと欲しいけど諦めてる人（世帯）への援助も必要だけど、
欲しくても産むのをためらう人たちへの、
何らかの支援や安心できる材料が必要だろうと思う。
で、全然欲しくない人にも逆に責めないこと。
産みたい人が産めるようにすればいい。
（出産は結婚してなくても出来るけど、話がずれるので）
つまり結婚してる人はそれ以上、二人以上産んでるということだよね。
なんだかんだいって、一人っ子は少ない。
一人っ子じゃ許されない風潮は今でも根強いから。
既婚者が産まない－産む数が近年急に減ったのではなく、
産まない人と産む人の差が激しくなったということでしょう。
もっと欲しいけど諦めてる人（世帯）への援助も必要だけど、
欲しくても産むのをためらう人たちへの、
何らかの支援や安心できる材料が必要だろうと思う。
で、全然欲しくない人にも逆に責めないこと。
産みたい人が産めるようにすればいい。
> 行政も、なんで専業兼業関係なく子供を保育所に預けやすいシステムを
> 作らないんだろ?
統計的に家で育てた方がいいから、、、とかじゃないよね。
> 作らないんだろ?
統計的に家で育てた方がいいから、、、とかじゃないよね。
144 ：可愛い奥様：04/06/14 14:29 ID:vL8afu9r
うん。
産みたくない人が無理に産んでもいいことないよ。
産みたくない人が無理に産んでもいいことないよ。
週刊負け犬の遠吠えでも出してもらう
ただ、産まないことを選択した人たちにも、費用負担はしてもらっていいと思うな。
増税だと露骨だから、保育園などへ多くの税金をいれるという形でね。
増税だと露骨だから、保育園などへ多くの税金をいれるという形でね。
>>142
きっと、園の運営にお金が想像以上にがかかるんだろうねー。
きっと、園の運営にお金が想像以上にがかかるんだろうねー。
148 ：可愛い奥様：04/06/14 14:33 ID:FqTed9wO
産みたい人、子供が欲しい人だけが産む
それでいいと思う。
ただ、必死に産んで、がんばって育てて
近所のキティにさらわれてコンクリトに埋められたんじゃ
やってられない。
少なくとも凶悪犯罪者と性犯罪者は
残らず竹島に送る位の治安がホスイ・・・
それでいいと思う。
ただ、必死に産んで、がんばって育てて
近所のキティにさらわれてコンクリトに埋められたんじゃ
やってられない。
少なくとも凶悪犯罪者と性犯罪者は
残らず竹島に送る位の治安がホスイ・・・
149 ：可愛い奥様：04/06/14 14:34 ID:PKUaBoZN
大学まで義務教育化にして欲しい。教育費がかかりすぎるから何人も産めない。
姑の育児不参加（口出し無用）
姑の育児不参加（口出し無用）
産んだ後の負担が母親にかかりすぎるんだよね
何も支援が無ければほぼ数年間子育てにかかりきりにならざるを得ない
そういう上の世代を見て産みたくないと思う女性は多かろう
なんでも家庭内で収めようとしてももう無理
子育てと介護を家庭の中で済ませようとするｦｯｻﾝは絶滅汁
多様な選択肢を選択も残しつつ、
結婚しない産まない選択をした人には相応の負担を求める方向で
でも、したくてもできない人がいるからなぁ・・・
何も支援が無ければほぼ数年間子育てにかかりきりにならざるを得ない
そういう上の世代を見て産みたくないと思う女性は多かろう
なんでも家庭内で収めようとしてももう無理
子育てと介護を家庭の中で済ませようとするｦｯｻﾝは絶滅汁
多様な選択肢を選択も残しつつ、
結婚しない産まない選択をした人には相応の負担を求める方向で
でも、したくてもできない人がいるからなぁ・・・
151 ：可愛い奥様：04/06/14 14:36 ID:toATbbqL
保育士もなり手が少ないんだよね。大変だから。
子育てが終わった暇な主婦が一定の勉強をしたあと
保育士助手としてパートで働けるようにするといいと思う。
中途半端なファミサポより安心して預けられそうだ。
子育てが終わった暇な主婦が一定の勉強をしたあと
保育士助手としてパートで働けるようにするといいと思う。
中途半端なファミサポより安心して預けられそうだ。
154 ：可愛い奥様：04/06/14 14:38 ID:GMqfpFUa
>45同意
年々大きくなって行くグｧム沖のゴミの島を見たら
もう10分の１ぐらいに人が減っても全く問題ないような気がする。
グァムのゴミ島は全部日本から送られてきたゴミでできてるそう。
グァムの人達は内心日本人大嫌いだろうなぁ・・・
年々大きくなって行くグｧム沖のゴミの島を見たら
もう10分の１ぐらいに人が減っても全く問題ないような気がする。
グァムのゴミ島は全部日本から送られてきたゴミでできてるそう。
グァムの人達は内心日本人大嫌いだろうなぁ・・・
155 ：可愛い奥様：04/06/14 14:39 ID:zf7OZQxS
保育園なんか増やすより産まない選択した人にペナルティー
課すほうが先決だよ。
課すほうが先決だよ。
156 ：可愛い奥様：04/06/14 14:39 ID:KhxLNSyh
>>149
個人的には大学の学費はもっと高くてもいいと思う。
その代わり、少数精鋭できっちり講義してほしい。
今後ボーダレスになった時、やっぱり海外留学してないと
何も評価されないって事態に陥ったほうが余計に教育コスト
かかるようになると思うし。
ただし、大学独自の奨学金制度を拡充してもらって親の所得に
関係無く、成績良ければ奨学金受けられるようにしてほしい。
あとは銀行に学生向けのもっと利用しやすい教育ローン商品を
開発してほしいかも。（通学先毎に異なる金利設定で、国立なら
超低金利とかね）
個人的には大学の学費はもっと高くてもいいと思う。
その代わり、少数精鋭できっちり講義してほしい。
今後ボーダレスになった時、やっぱり海外留学してないと
何も評価されないって事態に陥ったほうが余計に教育コスト
かかるようになると思うし。
ただし、大学独自の奨学金制度を拡充してもらって親の所得に
関係無く、成績良ければ奨学金受けられるようにしてほしい。
あとは銀行に学生向けのもっと利用しやすい教育ローン商品を
開発してほしいかも。（通学先毎に異なる金利設定で、国立なら
超低金利とかね）
でも、正直な話、他人の子なんて預かりたくはない。
責任重いし、肉体的・精神的にも大変だし。
そう思うと、自分の子は自分で見るしかないし、
そうなると産める人数は限られる。
仕方ないね。
責任重いし、肉体的・精神的にも大変だし。
そう思うと、自分の子は自分で見るしかないし、
そうなると産める人数は限られる。
仕方ないね。
>>152
まあ、確かに苦しくても子供が欲しい人は実際4割ぐらいは2人以上子供がいるわけだし、
少子化対策だけ考えれば、未婚者を減らすのがいいのかもね。
しかし、こればっかりは相手あってことだからな。
まあ、確かに苦しくても子供が欲しい人は実際4割ぐらいは2人以上子供がいるわけだし、
少子化対策だけ考えれば、未婚者を減らすのがいいのかもね。
しかし、こればっかりは相手あってことだからな。
少子化だから問題なんだよね。
少人化なら問題ないわけだ。
つまり、働く世代が支えられる人数に、年寄りを減らせばいいわけだよね。
老人の医療費の免除を全面廃止してその分を子供の医療費教育費に回せばいい。
少人化なら問題ないわけだ。
つまり、働く世代が支えられる人数に、年寄りを減らせばいいわけだよね。
老人の医療費の免除を全面廃止してその分を子供の医療費教育費に回せばいい。
160 ：可愛い奥様：04/06/14 14:42 ID:YhUopz00
お金がたくさんあって、美貌も体力も損なわなくて
旦那サンともうまく行って、とにかくお金お金お金の負担が軽くて
なら、たくさん産む人増えると思う。
旦那サンともうまく行って、とにかくお金お金お金の負担が軽くて
なら、たくさん産む人増えると思う。
>>159
ばか。
ばか。
162 ：可愛い奥様：04/06/14 14:43 ID:FqTed9wO
ところで
なんで、年寄りを大事にするんだ？
薬を飲ませて、無駄に元気な年寄りが
増えすぎてるから問題なんじゃないの？
なんで、年寄りを大事にするんだ？
薬を飲ませて、無駄に元気な年寄りが
増えすぎてるから問題なんじゃないの？
年収４００万弱で子どもなんて産めないでしょ。
子ども産め産めって言ってる女性の夫って高給取りなんだね。
４００万で夫婦二人で余裕の生活できるからそれで幸せだ。
子ども産め産めって言ってる女性の夫って高給取りなんだね。
４００万で夫婦二人で余裕の生活できるからそれで幸せだ。
使えない底辺ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ養成ﾓﾗﾄﾘｱﾑ大学はいらん
勉強できない子はできないなりの職業訓練をしてくれる学校が必要
若年層の失業率の高さはかなり影響していると思う
あ！
ものつくり大学・・・
勉強できない子はできないなりの職業訓練をしてくれる学校が必要
若年層の失業率の高さはかなり影響していると思う
あ！
ものつくり大学・・・
>>149
つくづくそれに尽きる。
大学にかかる費用のことを考えると「産みたいけどもう一人は無理」
と考える人が自分の周りには多い。きっと世間にも同様の不安を
持つ人は多いんじゃないかと予想してる。
個人的には幼児期の手間や夫1人での収入に頼る貧乏よりも
やはり子供一人にかかる教育費が高すぎることが大きなネック。
つくづくそれに尽きる。
大学にかかる費用のことを考えると「産みたいけどもう一人は無理」
と考える人が自分の周りには多い。きっと世間にも同様の不安を
持つ人は多いんじゃないかと予想してる。
個人的には幼児期の手間や夫1人での収入に頼る貧乏よりも
やはり子供一人にかかる教育費が高すぎることが大きなネック。
みんなも言ってるけど、ホント子供預けられる所を増やして欲しい。
じゃないと核家族で親や親類も側に居ない、って人は子育て大変だよ。
月に一回でも良いから、無料で、かつ安心できる所で子供を預かって欲しい。
そんな補助があったら、毎月その日を楽しみに日々の育児をがんばれるんだけどなぁ。
じゃないと核家族で親や親類も側に居ない、って人は子育て大変だよ。
月に一回でも良いから、無料で、かつ安心できる所で子供を預かって欲しい。
そんな補助があったら、毎月その日を楽しみに日々の育児をがんばれるんだけどなぁ。
169 ：可愛い奥様：04/06/14 14:45 ID:KhxLNSyh
不妊治療も保健扱いにした方が良いと思う。
未婚者には気の毒だけど、現行の賦課方式の
年金制度を改革しない限りは未婚者のペナルティーが
あっても良いような気がする。
未婚者には気の毒だけど、現行の賦課方式の
年金制度を改革しない限りは未婚者のペナルティーが
あっても良いような気がする。
170 ：可愛い奥様：04/06/14 14:46 ID:YhUopz00
少子化対策？？？プ。。無理だよｗ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084876993/
【保育所】少子化対策は税金の無駄【イラネ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087080189/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084876993/
【保育所】少子化対策は税金の無駄【イラネ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087080189/
171 ：可愛い奥様：04/06/14 14:47 ID:FqTed9wO
だれか、ここのスレを厚生省のＨＰに貼り付けてきてよ
>>155
「産まないとペナルティーが課されるから」
というだけの理由で生まれた子供がどんどん増えたら、
それこそ、この国はもうおしまいなような気がするけどな。
治安は悪くなるだろうし、福祉関係の予算も大きく膨れ上がる。
だいたい、子供一人育てるためには、国庫からそれなりのお金が出ているんだから。
やたらめったら数だけ増えればいいってもんじゃない。
「産まないとペナルティーが課されるから」
というだけの理由で生まれた子供がどんどん増えたら、
それこそ、この国はもうおしまいなような気がするけどな。
治安は悪くなるだろうし、福祉関係の予算も大きく膨れ上がる。
だいたい、子供一人育てるためには、国庫からそれなりのお金が出ているんだから。
やたらめったら数だけ増えればいいってもんじゃない。
173 ：可愛い奥様：04/06/14 14:47 ID:KhxLNSyh
174 ：可愛い奥様：04/06/14 14:49 ID:pbbUAmse
マスコミがリタイア後の海外移住特集とかしていいのかぁ？
年金は国内で使ってもらわないと！
年金は国内で使ってもらわないと！
老人医療費は健康体操の推進で減らした自治体があるとTVで見たな。
176 ：可愛い奥様：04/06/14 14:50 ID:YhUopz00
ペナルティとか、そういうのは好きじゃない。
もし時代が違って、子供産んだらペナルティなんていう国だったら
子蟻の私にとっては、きっと悲しい。
だから、もっと子育てしやすい環境を作る、こういうのをやってほしい。
もし時代が違って、子供産んだらペナルティなんていう国だったら
子蟻の私にとっては、きっと悲しい。
だから、もっと子育てしやすい環境を作る、こういうのをやってほしい。
178 ：可愛い奥様：04/06/14 14:53 ID:KhxLNSyh
フランスみたいに、家族除数制度（N分N乗）にしたらいいのに。
夫婦および子供を課税単位として、世帯員の所得を合算。
それを家族の人数で割、課税する。
その時、独身者と夫婦に対して同一の税率表を適用するってことで。
夫婦および子供を課税単位として、世帯員の所得を合算。
それを家族の人数で割、課税する。
その時、独身者と夫婦に対して同一の税率表を適用するってことで。
179 ：可愛い奥様：04/06/14 14:54 ID:FqTed9wO
年寄りを大切にするのはね、彼らは選挙権をもっているからだよ。
○○党の○さんのおかげで、爺ちゃんは医療費がタダになったんだよ、といわれたら
次の選挙には 爺ちゃんと婆ちゃんはその党に2票を入れるだろう。
子供を持つ若い夫婦を応援する政策をたてても、そういう世代は無党派だったりするし
子供は選挙権を持っていないからね。
○○党の○さんのおかげで、爺ちゃんは医療費がタダになったんだよ、といわれたら
次の選挙には 爺ちゃんと婆ちゃんはその党に2票を入れるだろう。
子供を持つ若い夫婦を応援する政策をたてても、そういう世代は無党派だったりするし
子供は選挙権を持っていないからね。
182 ：可愛い奥様：04/06/14 14:55 ID:+PKwSLWM
「○○さん今日いないの～？」
「風邪だって～」
って会話が病院待合室でかわされるっていうしね
「風邪だって～」
って会話が病院待合室でかわされるっていうしね
子供を預けても、白い目で見られない世の中になって欲しい。
子供を預ける＝ママと離れて可愛そう！という図式をやめてもらいたい…。
子供を預ける＝ママと離れて可愛そう！という図式をやめてもらいたい…。
「保育園の一時預かり」なんて名前ばっかり。自治体によって
目的にはこだわらないらしいけど、私の住む市は「まっとうな事由」
がなければ預かってくれない。仕事、冠婚葬祭など。
美容院や母親のほんの少しの息抜きなどでは、認めてくれず
電話口で保育師ごときにｺﾊﾞｶにされる。やってられん。
まずここからなんとかしてほしい
目的にはこだわらないらしいけど、私の住む市は「まっとうな事由」
がなければ預かってくれない。仕事、冠婚葬祭など。
美容院や母親のほんの少しの息抜きなどでは、認めてくれず
電話口で保育師ごときにｺﾊﾞｶにされる。やってられん。
まずここからなんとかしてほしい
185 ：可愛い奥様：04/06/14 14:58 ID:KhxLNSyh
>>179
同意。
すごく乱暴だとは思うんだけど、小梨の場合選択と不妊との見分けは
容易につくものじゃないから、やっぱり所得税の課税段階において
夫婦者が多少有利になるような税制にかえた方が良いような気がする。
未婚者の場合、子の教育費がかからないだけでもかなり可処分所得は
多いでしょう。
同意。
すごく乱暴だとは思うんだけど、小梨の場合選択と不妊との見分けは
容易につくものじゃないから、やっぱり所得税の課税段階において
夫婦者が多少有利になるような税制にかえた方が良いような気がする。
未婚者の場合、子の教育費がかからないだけでもかなり可処分所得は
多いでしょう。
>>181
そういえば、私の同僚は、
石原都知事が、老人優遇制度?を廃止したからと
怒っていた。
なんでも、老人は都バス代が無料だったのが
廃止されたから父親が出かけなくなったそうで、
石原のせいだと言っていた。
そんなこと、怒る前にあなたがバス代位
出してあげればいいのでは?と心の中で思った。
そういえば、私の同僚は、
石原都知事が、老人優遇制度?を廃止したからと
怒っていた。
なんでも、老人は都バス代が無料だったのが
廃止されたから父親が出かけなくなったそうで、
石原のせいだと言っていた。
そんなこと、怒る前にあなたがバス代位
出してあげればいいのでは?と心の中で思った。
187 ：可愛い奥様：04/06/14 14:57 ID:cGz5XiON
188 ：可愛い奥様：04/06/14 15:01 ID:+PKwSLWM
どっちかというと
最近は専業育児の方が白い目で見られる面もあるような気がしてる。
「密室育児」とか「母子密着」とか言われてね。
保育園に預けた方が社会性が身についてよろしい、と。
↑ただ、これは各種育児本など読み漁った感想なので
育児本など読まない一般の人々にとっては
まだまだ三才児神話が生きてるのかな？？？？
最近は専業育児の方が白い目で見られる面もあるような気がしてる。
「密室育児」とか「母子密着」とか言われてね。
保育園に預けた方が社会性が身についてよろしい、と。
↑ただ、これは各種育児本など読み漁った感想なので
育児本など読まない一般の人々にとっては
まだまだ三才児神話が生きてるのかな？？？？
>>180
どっかの自治体では大々的に予算を割いて、民間を入れて
年寄りに格安か無料でﾌﾟｰﾙで運動させることを始めたら
医療費が削減されてきたらしい。
健康になれるわ、集えるわ、医療費浮くわで一石三鳥。
どっかの自治体では大々的に予算を割いて、民間を入れて
年寄りに格安か無料でﾌﾟｰﾙで運動させることを始めたら
医療費が削減されてきたらしい。
健康になれるわ、集えるわ、医療費浮くわで一石三鳥。
190 ：可愛い奥様：04/06/14 15:04 ID:FqTed9wO
>>187
正直、自分の子供たちが
働く頃には、
労働者一人でいったい何人のジジババの生活を
支えなくてはならないのかと思うと
不憫でならない・・・｡･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
ごめんよ。こんな時代に産んでしまって・・・
正直、自分の子供たちが
働く頃には、
労働者一人でいったい何人のジジババの生活を
支えなくてはならないのかと思うと
不憫でならない・・・｡･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
ごめんよ。こんな時代に産んでしまって・・・
193 ：可愛い奥様：04/06/14 15:05 ID:KhxLNSyh
>>187
それは分かるけど、いずれ自分も行く道だと思うと何とも言えない。
でも余所の国を見ても、少子化対策として老人医療を手薄にした国って
ないんだよね。国が率先してお見合い開いたりするのが関の山でさ。
過度の老人優遇策も考えものだけど、シングルをこのまま放置ってのも
どうかと。いずれシングル対策が始まるんじゃないかと思う。
それは分かるけど、いずれ自分も行く道だと思うと何とも言えない。
でも余所の国を見ても、少子化対策として老人医療を手薄にした国って
ないんだよね。国が率先してお見合い開いたりするのが関の山でさ。
過度の老人優遇策も考えものだけど、シングルをこのまま放置ってのも
どうかと。いずれシングル対策が始まるんじゃないかと思う。
子供の医療費を、自治体によっては小学校6年まで無料になるところがある。
そんな感じでやってほしい。
未婚とか、小梨とか、人のライフスタイルにケチつけるのはナンセンスだと思うので
税金等は、平等にして
子供のいる家庭には、子供の数に応じて補助金が出るとかにしてほしい。
今、５０００円の補助なので、もっと値上げしてもらうとか。
ま、５０００円でも十分ありがたいのだけど。
そんな感じでやってほしい。
未婚とか、小梨とか、人のライフスタイルにケチつけるのはナンセンスだと思うので
税金等は、平等にして
子供のいる家庭には、子供の数に応じて補助金が出るとかにしてほしい。
今、５０００円の補助なので、もっと値上げしてもらうとか。
ま、５０００円でも十分ありがたいのだけど。
195 ：可愛い奥様：04/06/14 15:08 ID:KhxLNSyh
>>191
私もつい最近までそう思ってて、役人と老人に踊らされるもんかって
思ってたんだけど、人が減るってことは国内消費も衰退するってことで
一気に国力が落ちてしまうんじゃないかと危惧してしまう。
そのきっかけになったのも中国人留学生と話しをしてて、彼らの甘やかされ
っぷりと、急に政府が一人っ子政策を緩和した経緯を知って、日本をダブ
らせて考えてみたら身震いしてしまった。
私もつい最近までそう思ってて、役人と老人に踊らされるもんかって
思ってたんだけど、人が減るってことは国内消費も衰退するってことで
一気に国力が落ちてしまうんじゃないかと危惧してしまう。
そのきっかけになったのも中国人留学生と話しをしてて、彼らの甘やかされ
っぷりと、急に政府が一人っ子政策を緩和した経緯を知って、日本をダブ
らせて考えてみたら身震いしてしまった。
196 ：可愛い奥様：04/06/14 15:09 ID:+PKwSLWM
毒女の意見も聞きたいもんだ
199 ：可愛い奥様：04/06/14 15:11 ID:miPNdfb2
中学卒業まで一人につき１カ月１０万を支給、はははははは
・・・石油産出国でなきゃ無理だろうな
物品税、贅沢品税の復活、消費税の２分化・・・・とか
・・・石油産出国でなきゃ無理だろうな
物品税、贅沢品税の復活、消費税の２分化・・・・とか
>>199
ＤＱＮが10人ぐらい産んで、パンの耳だけで育てそうですね。
ＤＱＮが10人ぐらい産んで、パンの耳だけで育てそうですね。
>>184
そりゃ日本の子育て支援・少子化対策は兼業主婦支援が主体であり続けたわけだから
当然の成り行きだわさ
福祉もそうだが社会の価値観までフェミニズムよりに教育してしまった
もはや今時の若いもんは結婚しない人生に疑問をもたないし、
「子育てしか出来ない女なんて・・・（ぷ」というように子育てよりも重要な
自己実現があると当然のように考え、
保育所に預けて働き続けるのはもちろん家事も躾けも愛情も与え
まともに育て上げるのが親の務めだという価値観を正論と捉えるようになった
フェミニストの中には躾けは保育所や学校でやるべきっという人もいるけれど
ここは一般人には受け入れられてはいないね
そんな正論にたってみれば、保育士だってｺﾊﾞｶにするんだろうさｗ
フェミニズムの社会・教育への浸透が良かったのか悪かったのかは知らない
しかし
１０年以上ずーーーーーーっと同じような兼業支援を続けてきてるわけだが、
少子化対策として効果を上げているとは到底いえないよ
そりゃ日本の子育て支援・少子化対策は兼業主婦支援が主体であり続けたわけだから
当然の成り行きだわさ
福祉もそうだが社会の価値観までフェミニズムよりに教育してしまった
もはや今時の若いもんは結婚しない人生に疑問をもたないし、
「子育てしか出来ない女なんて・・・（ぷ」というように子育てよりも重要な
自己実現があると当然のように考え、
保育所に預けて働き続けるのはもちろん家事も躾けも愛情も与え
まともに育て上げるのが親の務めだという価値観を正論と捉えるようになった
フェミニストの中には躾けは保育所や学校でやるべきっという人もいるけれど
ここは一般人には受け入れられてはいないね
そんな正論にたってみれば、保育士だってｺﾊﾞｶにするんだろうさｗ
フェミニズムの社会・教育への浸透が良かったのか悪かったのかは知らない
しかし
１０年以上ずーーーーーーっと同じような兼業支援を続けてきてるわけだが、
少子化対策として効果を上げているとは到底いえないよ
>>197
小梨と毒女は同じだよ。
小梨と毒女は同じだよ。
204 ：可愛い奥様：04/06/14 15:15 ID:KhxLNSyh
>>194
それは理想だけど、何をするにも「財源」お金がなきゃ
なにも出来ないわけでさ。
子供がいる家庭をバックアップする財源を、シングルの人から
移譲してもらってもおかしくないと思う。年金は賦課方式だから。
それは理想だけど、何をするにも「財源」お金がなきゃ
なにも出来ないわけでさ。
子供がいる家庭をバックアップする財源を、シングルの人から
移譲してもらってもおかしくないと思う。年金は賦課方式だから。
>>199
使い道が自由になるお金ではなく、純粋に教育費を大学まで無料に
してくれるのがいい。教科書も体操服にも１円もかからない。
教科書はカバーを取り替えて、体操服もまだ着れるうちは
下の学年に代々渡していくとか、ｴｺにも繋がる税の節約も並行。
子供にかかるお金が税でまかなわれるということは
子供を産まない人は、払うばかりで損！という意識も生まれるんじゃ
ないかと思うんだけど。それが間接的には小梨を望む人の
ペナルティとなる。
使い道が自由になるお金ではなく、純粋に教育費を大学まで無料に
してくれるのがいい。教科書も体操服にも１円もかからない。
教科書はカバーを取り替えて、体操服もまだ着れるうちは
下の学年に代々渡していくとか、ｴｺにも繋がる税の節約も並行。
子供にかかるお金が税でまかなわれるということは
子供を産まない人は、払うばかりで損！という意識も生まれるんじゃ
ないかと思うんだけど。それが間接的には小梨を望む人の
ペナルティとなる。
207 ：可愛い奥様：04/06/14 15:20 ID:KhxLNSyh
208 ：可愛い奥様：04/06/14 15:22 ID:KhxLNSyh
シングルっていっても手取りで１５万くらいしかなくて生活に精一杯って感じだよ。
まったくお金ださずに済むﾊﾟﾗｻｲﾄなんてほんと一握りだし。
中小企業なんて４０歳になっても手取り３０万とかザラ。
ﾎﾞｰﾅｽなんて寸志程度あればいいし・・・。
一流企業って言われてる会社の人とか公務員の人に頑張って産んでもらいたい。
まったくお金ださずに済むﾊﾟﾗｻｲﾄなんてほんと一握りだし。
中小企業なんて４０歳になっても手取り３０万とかザラ。
ﾎﾞｰﾅｽなんて寸志程度あればいいし・・・。
一流企業って言われてる会社の人とか公務員の人に頑張って産んでもらいたい。
まず成婚率（ていうんかな）を上げる。
平均所得の多い東京が1.0を切ってるのは、未婚男女が多いからでしょ。
とはいえ、今、結婚に（ひいては出産育児に）メリット見出す若い人少ないだろな。
私34歳はたまたま結婚したけど、友達は7割は未婚・非婚。
私だって、独身のころは特に結婚願望なかったし。
シングルマザー/ファザーも悪くないけど、やっぱりキツイよ。
「男/女はいらないけど、子供は欲しい」とか言ってる人は、
そんなに深く考えず、サラっと言ってるタイプも多いと思うし。
平均所得の多い東京が1.0を切ってるのは、未婚男女が多いからでしょ。
とはいえ、今、結婚に（ひいては出産育児に）メリット見出す若い人少ないだろな。
私34歳はたまたま結婚したけど、友達は7割は未婚・非婚。
私だって、独身のころは特に結婚願望なかったし。
シングルマザー/ファザーも悪くないけど、やっぱりキツイよ。
「男/女はいらないけど、子供は欲しい」とか言ってる人は、
そんなに深く考えず、サラっと言ってるタイプも多いと思うし。
恥ずかしながら移民の話はこの板で知ったのだけど、嫌だな。
これ以上、不安な世の中になるのは。
これ以上、不安な世の中になるのは。
213 ：可愛い奥様：04/06/14 15:23 ID:blhbIly6
不妊治療にお金がかかり過ぎ、途中で断念。
保険効くようにしてくれたら、もう数年頑張れたかなあ？
子だくさん母になりたかったよ～。
保険効くようにしてくれたら、もう数年頑張れたかなあ？
子だくさん母になりたかったよ～。
やっぱ 教育費を無料にしてほしいなぁ。
企業が学校に寄付する場合は一定の基準をみたせば
経費として算入できるようにするとかして財源を民間からも求め、
大学は外国みたいに入学は比較的簡単にして、進級・卒業を難しくするとかしてさ。
少子化はこまるが、DQN子供がふえてもらっては、治安維持なんかにお金が
かかってしまうわけで・・・・
いまだって、子供がほしいけど経済的に無理、って思っている人は
「ちゃんとした子供」を育てるのが難しいから躊躇しているんだと思う。
企業が学校に寄付する場合は一定の基準をみたせば
経費として算入できるようにするとかして財源を民間からも求め、
大学は外国みたいに入学は比較的簡単にして、進級・卒業を難しくするとかしてさ。
少子化はこまるが、DQN子供がふえてもらっては、治安維持なんかにお金が
かかってしまうわけで・・・・
いまだって、子供がほしいけど経済的に無理、って思っている人は
「ちゃんとした子供」を育てるのが難しいから躊躇しているんだと思う。
215 ：可愛い奥様：04/06/14 15:24 ID:u7UwafCy
既出だけど勘弁してけろ
海外並みに無痛分娩が広まれば産みますね、２，３人は。
「痛いが美徳」＝母性の押し付けみたいでどうしてもイヤなんです。
海外並みに無痛分娩が広まれば産みますね、２，３人は。
「痛いが美徳」＝母性の押し付けみたいでどうしてもイヤなんです。
216 ：可愛い奥様：04/06/14 15:26 ID:+PKwSLWM
半数以上が希望帝王切開って国もあります
代理母制度の認定。
叩かれがちな向井夫婦を擁護するわけじゃないけど、
意外と需要と供給があると思うんだけどなぁ。
正直、500万円ぐらいだったらお願いしたい。
叩かれがちな向井夫婦を擁護するわけじゃないけど、
意外と需要と供給があると思うんだけどなぁ。
正直、500万円ぐらいだったらお願いしたい。
218 ：可愛い奥様：04/06/14 15:27 ID:YhUopz00
一番気がかりは、やっぱ教育費だなあ。
ああ～考えただけで、どうしましょうって感じだ。ああ～あ～。
ああ～考えただけで、どうしましょうって感じだ。ああ～あ～。
なんか忘れたけど、風呂の中で産むのがなかった？
今の日本の教育現場みてたら塾通わせないととっても不安。
教育現場に心配なくて､さらに費用も格安だったらもう一人子どもが欲しい。
私立高校だったけど授業料だけで年間６０万だった。
その他もろもろと費用がいるから学費だけで１００万近く…。
一人ならなんとかなるけど２人は絶対に無理だ。
教育現場に心配なくて､さらに費用も格安だったらもう一人子どもが欲しい。
私立高校だったけど授業料だけで年間６０万だった。
その他もろもろと費用がいるから学費だけで１００万近く…。
一人ならなんとかなるけど２人は絶対に無理だ。
222 ：可愛い奥様：04/06/14 15:34 ID:toATbbqL
教育費無料は義務教育までで桶。
その代わり中卒でも社会人としてやっていける程度の教育はしっかりやる。
「教育」全般がDQN化しているからなー
安心して子どもを預けられる公立学校が増えればいいのに
その代わり中卒でも社会人としてやっていける程度の教育はしっかりやる。
「教育」全般がDQN化しているからなー
安心して子どもを預けられる公立学校が増えればいいのに
＞今の日本の教育現場みてたら塾通わせないととっても不安
そうね。
この間、小学校教諭の友人が、
「そんなに学力つけたきゃ、私立の小学校入れればいいのに。」
って言っててひいた。
そうね。
この間、小学校教諭の友人が、
「そんなに学力つけたきゃ、私立の小学校入れればいいのに。」
って言っててひいた。
224 ：可愛い奥様：04/06/14 15:36 ID:iozpeQjE
現在１歳８ヶ月男児の育児中デス
口を開けば”二人目は？”攻撃にゲンナリ
欲しくない訳ではないが、まだ一人目をジックリ育児したいと
考えている。
希望としては、出産に伴う医療費の保険適用かな。
無痛ネタが挙がっているが、無痛は無痛で麻酔の際の痛みが
かなりキツイらしく、出産後の麻酔が切れた時に痛みを
感じるケースも多いと医師から聞き、私は普通分娩の選択を
しました。
あとは、赤ちゃん自身が苦しい思いをして出てくる時に
自分も共に！と妊娠中に思いが強くなった。
長くてゴメン。
口を開けば”二人目は？”攻撃にゲンナリ
欲しくない訳ではないが、まだ一人目をジックリ育児したいと
考えている。
希望としては、出産に伴う医療費の保険適用かな。
無痛ネタが挙がっているが、無痛は無痛で麻酔の際の痛みが
かなりキツイらしく、出産後の麻酔が切れた時に痛みを
感じるケースも多いと医師から聞き、私は普通分娩の選択を
しました。
あとは、赤ちゃん自身が苦しい思いをして出てくる時に
自分も共に！と妊娠中に思いが強くなった。
長くてゴメン。
225 ：可愛い奥様：04/06/14 15:38 ID:eyCg7Mge
>215
法律で禁止されてるワケでもないんだし無痛分娩で２．３人産めばいいん
でないの？
イヤなら言わなきゃいいんだし。みんなが無痛でないとイヤなの？
法律で禁止されてるワケでもないんだし無痛分娩で２．３人産めばいいん
でないの？
イヤなら言わなきゃいいんだし。みんなが無痛でないとイヤなの？
227 ：可愛い奥様：04/06/14 15:38 ID:YhUopz00
大家族番組も、もうちょっと考えてほしいな～。
あんな汚部屋と、汚子様、汚母さんを見て、
女子高生なんか「あんな女性になりたくない」って思っちゃうよ。
んで、独身の子増えて、産まない子増えて。
綺麗な大家族番組をつくってください。
あんな汚部屋と、汚子様、汚母さんを見て、
女子高生なんか「あんな女性になりたくない」って思っちゃうよ。
んで、独身の子増えて、産まない子増えて。
綺麗な大家族番組をつくってください。
228 ：可愛い奥様：04/06/14 15:39 ID:+PKwSLWM
高いのと、やってるところが少ないのとで
洗濯しづらいってことなんじゃないの？＞無痛
洗濯しづらいってことなんじゃないの？＞無痛
229 ：可愛い奥様：04/06/14 15:39 ID:iozpeQjE
230 ：可愛い奥様：04/06/14 15:42 ID:YhUopz00
そんなに賢くならなくてもいいよ、なんて思っちゃうけど
やっぱり周りの状況を見て、影響されて
私もどんどん教育費をかけていくんだろうな。まだ子は1歳だけど。
やっぱり周りの状況を見て、影響されて
私もどんどん教育費をかけていくんだろうな。まだ子は1歳だけど。
231 ：可愛い奥様：04/06/14 15:44 ID:iozpeQjE
>>228
うちは東京都下なんですが、確かに。
一つの市でも完全な無痛を扱う産院は１つあるかなぁ。
でも最近は和痛というのもあるようで、麻酔一本１０万らしい。
陣痛の途中（人にもよるそうだが）子宮が５センチ開の頃に
麻酔を打ち、後半のズコーンな陣痛が和らいで眠くなり全開を
待つそうです。
分娩自体は普通にイキむので赤ちゃんの生まれる感触は
感じられるらしい。
（又長くなってゴメン）
うちは東京都下なんですが、確かに。
一つの市でも完全な無痛を扱う産院は１つあるかなぁ。
でも最近は和痛というのもあるようで、麻酔一本１０万らしい。
陣痛の途中（人にもよるそうだが）子宮が５センチ開の頃に
麻酔を打ち、後半のズコーンな陣痛が和らいで眠くなり全開を
待つそうです。
分娩自体は普通にイキむので赤ちゃんの生まれる感触は
感じられるらしい。
（又長くなってゴメン）
232 ：可愛い奥様：04/06/14 15:44 ID:Mr3LLTNV
>>227
本当にそう。「子供多い＝貧乏」を強調した図ばっかり。
とってつけたように「お金がなくても家族がいれば幸せ」の
ナレーションで誰がその気になるか。
子供いないか1人ならあんな風にならずに済むと若い子
無意識に刷り込まれてそう。
本当にそう。「子供多い＝貧乏」を強調した図ばっかり。
とってつけたように「お金がなくても家族がいれば幸せ」の
ナレーションで誰がその気になるか。
子供いないか1人ならあんな風にならずに済むと若い子
無意識に刷り込まれてそう。
223
甘い甘い
今どきの公立小の先生なんて
学力の不足はお母さん方が家で見てやって下さい
と当然のように要求するわよ。
教えるのが仕事だろーと思うけど、
あまりにも忙しくて・・とかいいわけばっかりよ。
甘い甘い
今どきの公立小の先生なんて
学力の不足はお母さん方が家で見てやって下さい
と当然のように要求するわよ。
教えるのが仕事だろーと思うけど、
あまりにも忙しくて・・とかいいわけばっかりよ。
234 ：可愛い奥様：04/06/14 15:46 ID:h6xbmJfO
子供にお金をかける＝よいママってのが定着してる気がする。
さらに手作りだと愛情があるとか、昔の考え方も入り混じって、
子育てしにくいよね。
お金と手間をたくさんかけないと、虐待って言われてしまうのよ。
さらに手作りだと愛情があるとか、昔の考え方も入り混じって、
子育てしにくいよね。
お金と手間をたくさんかけないと、虐待って言われてしまうのよ。
無痛が定着したところで少子化が止まる手助けになるとは思えないなあ。。
237 ：可愛い奥様：04/06/14 15:50 ID:iozpeQjE
>>あまりにも忙しくて・・とかいいわけばっかりよ。
春・夏・冬と長期休みはあるのに。
何がどう忙しいんだろう？？？
そういえば、お隣の子は小学校お受験失敗したようで
公立小へ。そして入学と共に塾通いしてる。
春・夏・冬と長期休みはあるのに。
何がどう忙しいんだろう？？？
そういえば、お隣の子は小学校お受験失敗したようで
公立小へ。そして入学と共に塾通いしてる。
とりあえず保育園の充実、かな。
六ヶ月からあずからずに、生後４５日ぐらいからは
預かってもらうようにしよう。
で、そのお金をどこから持ってくるかといえば、
喫煙者ね。喫煙者。これ最強。
自分は不妊治療断念するため、喫煙者になったんだけどｗ
喫煙を始めてわかったのは、こりゃヤバいダウナー系の麻薬だってこと。
いくら締め付けが厳しくなっても、吸い始めるとマジ、辞められない。
辞められる人、滅多にいない。というわけで、喫煙者からの増税分を
保育園等への補助費に廻す。自分も妊娠しようと思っていたころは
安心して預かってもらえる保育園と、休職していなくては
ならない日数ができるだけ短いところを探していた。
仕事か育児かで悩む人は多いと思う。
あとはスレ読んでて思ったんだけど、三十代の独身男性には
特別課税すりゃいいよ。あの人たち、お金ありあまってるよ。
趣味に金かけてるのは三十代独身男性が一番でしょ。
六ヶ月からあずからずに、生後４５日ぐらいからは
預かってもらうようにしよう。
で、そのお金をどこから持ってくるかといえば、
喫煙者ね。喫煙者。これ最強。
自分は不妊治療断念するため、喫煙者になったんだけどｗ
喫煙を始めてわかったのは、こりゃヤバいダウナー系の麻薬だってこと。
いくら締め付けが厳しくなっても、吸い始めるとマジ、辞められない。
辞められる人、滅多にいない。というわけで、喫煙者からの増税分を
保育園等への補助費に廻す。自分も妊娠しようと思っていたころは
安心して預かってもらえる保育園と、休職していなくては
ならない日数ができるだけ短いところを探していた。
仕事か育児かで悩む人は多いと思う。
あとはスレ読んでて思ったんだけど、三十代の独身男性には
特別課税すりゃいいよ。あの人たち、お金ありあまってるよ。
趣味に金かけてるのは三十代独身男性が一番でしょ。
240 ：可愛い奥様：04/06/14 15:52 ID:uctmQmRO
ズバリ、年金は産んだ子供の数・・・育てた数で優遇して欲しい。
小梨家庭からは税金を多く取る。
古代ローマに学べば良いのです。
不妊の人権に配慮しているうちに日本人は絶滅しますよ。
小梨家庭からは税金を多く取る。
古代ローマに学べば良いのです。
不妊の人権に配慮しているうちに日本人は絶滅しますよ。
>>235
うちの会社に １㌢=１０㍉ ということを知らない中卒君がいます。
うちの会社に １㌢=１０㍉ ということを知らない中卒君がいます。
>>238
３０代毒男ロリコンは、特別課税しまくってもいいね（ｗ
３０代毒男ロリコンは、特別課税しまくってもいいね（ｗ
243 ：可愛い奥様：04/06/14 15:54 ID:bd0/Mx1n
貧乏な知り合い 一軒は３人。一軒は２人。
その貧乏レベルも電話電気止まったなんて日常茶飯事レベル。
自分達では育てられるわけもなく（まだお金かからない時期なのに！）親に
たかってようやく食べさせてるって感じ。ここの子供は絶対グレると思
その貧乏レベルも電話電気止まったなんて日常茶飯事レベル。
自分達では育てられるわけもなく（まだお金かからない時期なのに！）親に
たかってようやく食べさせてるって感じ。ここの子供は絶対グレると思
一口に中卒といっても、例えば相撲部屋にはいったり
高度な職人技を取得するためだったりするのと
どうしようもないDQNなのはわけが違うよね。
高度な職人技を取得するためだったりするのと
どうしようもないDQNなのはわけが違うよね。
子供を3人も4人も産む人って家畜みたいで恥ずかしい。
よっぽどセックス好きなんだと他人に思われてみっともない。
よっぽどセックス好きなんだと他人に思われてみっともない。
246 ：可愛い奥様：04/06/14 15:54 ID:9m/DYIet
出産、教育費、不妊治療、全部無料。
お子様天国にする。
遊園地、プールなど無料。
これで生まない奴はいないだろう。
お子様天国にする。
遊園地、プールなど無料。
これで生まない奴はいないだろう。
先生は春夏冬休みは子どもと一緒にずっとお休みと思ってるわけじゃ
ないよね？？
学校は休みでも研修（有料も多い）はあるし、新学期の準備もある。
部活動の顧問になったりしたらずーっと見とかないといけない。
知識がなくても部活動の顧問される学校ってｵｶｼｲし。
教育実習に行って中から教師をみたら絶対に教師には
ならないでおこうと思ったわ。
ないよね？？
学校は休みでも研修（有料も多い）はあるし、新学期の準備もある。
部活動の顧問になったりしたらずーっと見とかないといけない。
知識がなくても部活動の顧問される学校ってｵｶｼｲし。
教育実習に行って中から教師をみたら絶対に教師には
ならないでおこうと思ったわ。
>>233
でも、実際、公立の教員やっている友人を見ていると、先生は忙しいよ。
まず、家庭でしつけが出来ていないことで、仕事が増える。ＤＱＮ親子が
増えているから、学校周辺の見回りをやらされたり、警察に呼びつけられ
ることもしょっちゅう。
同僚の足をひっぱる無能な教員も多いから、仕事はまじめでいい先生が背
負い込み、いい先生が潰れてゆく悪循環・・・
日本では全体的に学歴が上がっているけど、学力レベルが上がっているわ
けでも、人間的に成熟した人が増えているわけでもないんだなあと、しみ
じみ思う。
でも、実際、公立の教員やっている友人を見ていると、先生は忙しいよ。
まず、家庭でしつけが出来ていないことで、仕事が増える。ＤＱＮ親子が
増えているから、学校周辺の見回りをやらされたり、警察に呼びつけられ
ることもしょっちゅう。
同僚の足をひっぱる無能な教員も多いから、仕事はまじめでいい先生が背
負い込み、いい先生が潰れてゆく悪循環・・・
日本では全体的に学歴が上がっているけど、学力レベルが上がっているわ
けでも、人間的に成熟した人が増えているわけでもないんだなあと、しみ
じみ思う。
まあ、大卒でも分数ができないと新聞に載る時代だから、
そういう話はちょっとおいておこうよ。
そういう話はちょっとおいておこうよ。
ゆとり教育で授業の時間が減って、じっくりと一つの課題に時間かけられないっていうのも
あるよね。だから、家庭又は私立発言もわかる気がする。
この前「ウチの子が理解できないうちに先に進みすぎる。」って苦情を言ってた親がいたけど
それもなぁ・・・・
あるよね。だから、家庭又は私立発言もわかる気がする。
この前「ウチの子が理解できないうちに先に進みすぎる。」って苦情を言ってた親がいたけど
それもなぁ・・・・
今、先生も夏休みも休めなくなってるよ。
有給以外は駄目。
その割には、地区の行事とか、ママさんバレーとかにも借り出され、
残業費はなし。プリント作りやテストの採点は家でって感じだね。
有給以外は駄目。
その割には、地区の行事とか、ママさんバレーとかにも借り出され、
残業費はなし。プリント作りやテストの採点は家でって感じだね。
>>251
前に構造改革やった学校で教師に「何に割く時間が多いか？
そして負担に感じる時間は？」のアンケートをしたらトップが
「会議」だったそう。つまらない会議の連続で先生は疲れてて
本業に力を出し切れてないのだと校長が結論付けてた。
その学校は改革されて良くなってたよ。
前に構造改革やった学校で教師に「何に割く時間が多いか？
そして負担に感じる時間は？」のアンケートをしたらトップが
「会議」だったそう。つまらない会議の連続で先生は疲れてて
本業に力を出し切れてないのだと校長が結論付けてた。
その学校は改革されて良くなってたよ。
254 ：可愛い奥様：04/06/14 16:03 ID:pWpWuz0Q
>>240
>ズバリ、年金は産んだ子供の数・・・育てた数で優遇して欲しい。
まさに、子どもを産んだことだけが自慢の低脳さんのご意見。
ボコボコ産むだけでロクなしつけも教育もできない親。
で、子どもは途中何度も施設のお世話に。
そして大きくなり社会に迷惑かけまくりのＤＱＮに。
それでも優遇しろと？
低質な人間が増えてもロクなことないと思うが。
>ズバリ、年金は産んだ子供の数・・・育てた数で優遇して欲しい。
まさに、子どもを産んだことだけが自慢の低脳さんのご意見。
ボコボコ産むだけでロクなしつけも教育もできない親。
で、子どもは途中何度も施設のお世話に。
そして大きくなり社会に迷惑かけまくりのＤＱＮに。
それでも優遇しろと？
低質な人間が増えてもロクなことないと思うが。
255 ：可愛い奥様：04/06/14 16:04 ID:q6Whic9/
私の知人に２／３カップが計れない女性がいます。
料理学校をそれで辞めたという方です。
料理学校をそれで辞めたという方です。
話を戻すと、保育園は公立では駄目なんじゃないかと思ってる。
民間をどんどん入れるべきだ。
それで、健康保険方式の育児保険証（母子手帳でもいいけど）を作るといい。
その保険証をみせれば、1割負担ぐらいで子供を預けられる。
9割は国から出す。
この方式だと、人気がないと流行らないから、24時間サービスとか、
休日サービスとか、民間がいろいろ工夫すると思うよ。
民間をどんどん入れるべきだ。
それで、健康保険方式の育児保険証（母子手帳でもいいけど）を作るといい。
その保険証をみせれば、1割負担ぐらいで子供を預けられる。
9割は国から出す。
この方式だと、人気がないと流行らないから、24時間サービスとか、
休日サービスとか、民間がいろいろ工夫すると思うよ。
不可能だけど、できたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な制度。
親の免許制。
で、免許が下りたら、こづくりＯＫ。産む人数も、その親免許の結果で人数が決められる。
で、子育て関連費用はすべて無料（税金でまかなう）。
親の免許制。
で、免許が下りたら、こづくりＯＫ。産む人数も、その親免許の結果で人数が決められる。
で、子育て関連費用はすべて無料（税金でまかなう）。
258 ：可愛い奥様：04/06/14 16:09 ID:q6Whic9/
シンガポールは高学歴か高給取り夫婦の子供を優遇する制度が
あったと思います。
なんでもＤＱＮが増えてもしょうがないからだそうです。
あったと思います。
なんでもＤＱＮが増えてもしょうがないからだそうです。
でもさぁ 優遇されるということは 政府に情報をしっかり握られて
コントロールされるっていう意味でもあるよね。
それもなんだかなあ・・・だけど
将来的にはそういう時代になるんだろうなぁ
コントロールされるっていう意味でもあるよね。
それもなんだかなあ・・・だけど
将来的にはそういう時代になるんだろうなぁ
261 ：可愛い奥様：04/06/14 16:12 ID:GMqfpFUa
>>240
古代ローマでは小梨にペナルティを課してたの？
で、不妊に人権はないの？
そうなたら、小梨も子育て終わった世代も、自分達が納めてる税金が、
育児手当や学校などの育児関係に使われてることに
不満を感じるようになるんじゃないの。
古代ローマでは小梨にペナルティを課してたの？
で、不妊に人権はないの？
そうなたら、小梨も子育て終わった世代も、自分達が納めてる税金が、
育児手当や学校などの育児関係に使われてることに
不満を感じるようになるんじゃないの。
263 ：可愛い奥様：04/06/14 16:13 ID:KhxLNSyh
264 ：可愛い奥様：04/06/14 16:14 ID:YhUopz00
「こうだったら」っていう、だったら話なのだから
もっと面白い、夢のような発想のレス読みたいな。
なんかない？
もっと面白い、夢のような発想のレス読みたいな。
なんかない？
>259
ちゃんと国の担い手に育たないと、淘汰されるような危険性はあると思う
無職ヒキフリーターに育ったら非国民、
徴兵制になって逃れたら非国民、みたいな風潮になるかも。
そんな危惧を抱かずに、産んだ数だけエライみたいな威張り方は
キケンだと思う。
ちゃんと国の担い手に育たないと、淘汰されるような危険性はあると思う
無職ヒキフリーターに育ったら非国民、
徴兵制になって逃れたら非国民、みたいな風潮になるかも。
そんな危惧を抱かずに、産んだ数だけエライみたいな威張り方は
キケンだと思う。
266 ：可愛い奥様：04/06/14 16:15 ID:bd0/Mx1n
２時ドキ見てたがひどすぎる。この状況。
あと何年後かはお年寄りを大事になんてモラルなくなってるんじゃないだろうか
あと何年後かはお年寄りを大事になんてモラルなくなってるんじゃないだろうか
267 ：可愛い奥様：04/06/14 16:16 ID:KhxLNSyh
年金を賦課方式から積立方式に変えないのなら
やっぱりシングルに不利な税制に変えていくべきだと思う。
不妊はきちんと不妊治療も保健扱いにするってことで。
やっぱりシングルに不利な税制に変えていくべきだと思う。
不妊はきちんと不妊治療も保健扱いにするってことで。
270 ：可愛い奥様：04/06/14 16:18 ID:iozpeQjE
何人産んでも、崩れない体型（体質）が欲しい！
>>270
トレーニングしましょ。
トレーニングしましょ。
272 ：可愛い奥様：04/06/14 16:19 ID:mPNBM4Dv
>>260
「自分が子供の頃、家庭で幸せな体験をしているか」は確かに響きそう。
「自分が子供の頃、家庭で幸せな体験をしているか」は確かに響きそう。
273 ：可愛い奥様：04/06/14 16:20 ID:iozpeQjE
あっ。。。>>264へ応えてのレスだったのに。
一人で出すぎてしまいました。。。逝って来ます。
一人で出すぎてしまいました。。。逝って来ます。
274 ：可愛い奥様：04/06/14 16:21 ID:iozpeQjE
勿論、トレーニングに
>>260の
> 第二に、子供の数だけ増やせばいいという発想そのものも問題である。
いくら数が増えても、働く意欲のない腑抜けや骨なしばかり育っても仕方ないのである。
それどころか、犯罪を犯す子供や人に迷惑をかける子供が増えることを考えれば、
ただ数を増やせばいいというものではないことが分かるだろう。
量も大切だが、質はもっと大切である。
ここにハゲドウ！
> 第二に、子供の数だけ増やせばいいという発想そのものも問題である。
いくら数が増えても、働く意欲のない腑抜けや骨なしばかり育っても仕方ないのである。
それどころか、犯罪を犯す子供や人に迷惑をかける子供が増えることを考えれば、
ただ数を増やせばいいというものではないことが分かるだろう。
量も大切だが、質はもっと大切である。
ここにハゲドウ！
276 ：可愛い奥様：04/06/14 16:24 ID:YhUopz00
277 ：可愛い奥様：04/06/14 16:24 ID:KhxLNSyh
1人目のときは回復力があったが、2人目でもう駄目。
乳がたれたというより、しぼんだ（涙
乳がたれたというより、しぼんだ（涙
殺人的な勤務体制の見直しと、男に家事能力を仕込むだけで
ずいぶんと改善するような気もしないではない。
ﾆｭ速の男みてたらこらﾀﾞﾒだなって思うよ
専業主婦ﾏﾝｾｰ！女が仕事するから男の給料が少なくなるとか。
家事育児をすべて女が一人でするのは当たり前。
妄想炸裂である意味面白いがｗ
ずいぶんと改善するような気もしないではない。
ﾆｭ速の男みてたらこらﾀﾞﾒだなって思うよ
専業主婦ﾏﾝｾｰ！女が仕事するから男の給料が少なくなるとか。
家事育児をすべて女が一人でするのは当たり前。
妄想炸裂である意味面白いがｗ
そうかな？
家事より、簡単にパンツ脱ぐ女を減らせば、男は結婚したがるはず。
家事より、簡単にパンツ脱ぐ女を減らせば、男は結婚したがるはず。
夫が残業無しで早く帰宅する仕事なら
共働きで保育園に預けてもいいし、
もう1人産んでもいいけど、
それが無理だから専業するしかないし、
二人目は無理だと思う。
共働きで保育園に預けてもいいし、
もう1人産んでもいいけど、
それが無理だから専業するしかないし、
二人目は無理だと思う。
>>279
短期的ではなくて 長期的にみてってことじゃないかな？
短期的ではなくて 長期的にみてってことじゃないかな？
実際に、少子化で国力は落ち始めてるよね。
中国にGDPが抜かれるのは時間の問題。
中国にGDPが抜かれるのは時間の問題。
286 ：可愛い奥様：04/06/14 16:40 ID:MVf2dXe0
１人につき１億もらえるとか･･･
つーか結局これも額が夢のようなだけでお金ってことだね。
つーか結局これも額が夢のようなだけでお金ってことだね。
>>285
少子化が原因ではないと思われ。
ｱﾌｫな政治家と無能な官僚と自己責任意識のない銀行と癒着談合まみれの
土建屋・ゼネコンと、倒産しなくては逝けないはずのゾンビ企業集団が国力を
落としている原因だとおもう。
>>282
パンツ脱がないというのは、結構いい線かも。
でも、この不景気で風俗産業が超デフレだから、駄目かもね。
>>284
長期的といっても、失業者がこれほど沢山いるのに、これ以上失業者増えても
消費は増えないと思われ。
少子化が原因ではないと思われ。
ｱﾌｫな政治家と無能な官僚と自己責任意識のない銀行と癒着談合まみれの
土建屋・ゼネコンと、倒産しなくては逝けないはずのゾンビ企業集団が国力を
落としている原因だとおもう。
>>282
パンツ脱がないというのは、結構いい線かも。
でも、この不景気で風俗産業が超デフレだから、駄目かもね。
>>284
長期的といっても、失業者がこれほど沢山いるのに、これ以上失業者増えても
消費は増えないと思われ。
それだ、子供宝くじｗ
1年間に産んだ人の中から1人だけ1億当たる。
1年間に産んだ人の中から1人だけ1億当たる。
>283
結局そういうことだよね。
結局そういうことだよね。
290 ：可愛い奥様：04/06/14 16:45 ID:2OrV/9HH
ｶﾞﾝｶﾞって子育てしているあんたたちって、エライ！っていう世間一般の目があって
もうすこし早く結婚していたら、もう1人くらい生んだかもしれない。
いくら保育所完備したって、子連れウザイっていう社会の中で
子供産むかなあ？？
もうすこし早く結婚していたら、もう1人くらい生んだかもしれない。
いくら保育所完備したって、子連れウザイっていう社会の中で
子供産むかなあ？？
只でさえ人口が多いんだから無理に増やさなくて良いんじゃないの？
それより若い人の割合に対して年寄りが多すぎるのが問題なんでしょ？
やたらに延命処置をしないとか最悪、80歳以上は昔の姥捨て山ならぬ
安楽死をさせるとか。自分の身内や自分の番になったら嫌だけどさ。
それより若い人の割合に対して年寄りが多すぎるのが問題なんでしょ？
やたらに延命処置をしないとか最悪、80歳以上は昔の姥捨て山ならぬ
安楽死をさせるとか。自分の身内や自分の番になったら嫌だけどさ。
知り合いがとある外資製薬会社に勤めているが、日本は製薬会社にとっては天国なんだってさ。
湯水のように病院、患者が薬を使ってくれる。もちろんそれに投入される税金も湯水のよう・・・。
上で出たように老人を元気にさせておくために予防医療、健康増進の徹底をした方が良い。
月にある程度の治療費を超えたら自分で出させるとか若いうちから検診を必ず受けさせるとか。
既に生まれた命だけでなく、これから生まれてくる命も大切にしてほしいよ。
湯水のように病院、患者が薬を使ってくれる。もちろんそれに投入される税金も湯水のよう・・・。
上で出たように老人を元気にさせておくために予防医療、健康増進の徹底をした方が良い。
月にある程度の治療費を超えたら自分で出させるとか若いうちから検診を必ず受けさせるとか。
既に生まれた命だけでなく、これから生まれてくる命も大切にしてほしいよ。
姥捨ては極端だけど、東京の区内を老人は住みにくい町にするといいよ。
現役が終わったら、郊外に出て平穏に暮らしてもらう。
郊外は医療を充実させる。
現役世代は、職住接近で、子供二人に部屋を与えられる今より広い住居に住める。
これで、大分改善すると思う。
職住接近なら、その分、旦那の帰りも早くなるわけだし、疲れも違うと思う。
現役が終わったら、郊外に出て平穏に暮らしてもらう。
郊外は医療を充実させる。
現役世代は、職住接近で、子供二人に部屋を与えられる今より広い住居に住める。
これで、大分改善すると思う。
職住接近なら、その分、旦那の帰りも早くなるわけだし、疲れも違うと思う。
あんまり突き詰めて、制度とか、規制でがんじがらめにすると、共産主義になっちゃうな。
一人っ子政策に人権侵害とか言ってる奴が片方では小梨はペナルティーをとか、矛盾しているよね。
一人っ子政策に人権侵害とか言ってる奴が片方では小梨はペナルティーをとか、矛盾しているよね。
296 ：可愛い奥様：04/06/14 16:55 ID:bd0/Mx1n
>>288
イイ(・∀・)！
イイ(・∀・)！
>>294
田舎にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを押し付けるな。
田舎にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを押し付けるな。
298 ：可愛い奥様：04/06/14 16:57 ID:6LEUlffl
子供？殖やす必要なし
老人がなかなか死なず、それらを養っていくだけで現役は手一杯
少子化は自然のなりゆき
老人がなかなか死なず、それらを養っていくだけで現役は手一杯
少子化は自然のなりゆき
299 ：可愛い奥様：04/06/14 16:57 ID:KhxLNSyh
284さんサンクス。
>>279=287
284さんもおっしゃるように長期的な観点からの話です。
孫子の代のことまで考える必要があると思うので。
あなたの言う「消費」というのは主に嗜好品のことかもしれませんが
私の言う「消費」は生活に最低限必要な日用品レベルでの話しです。
失業者であっても、失業手当等で飲んだり食べたりするわけで。
ホームレスにしろ、当人が消費しなくても支援団体等が彼らのために
消費活動は行うわけです。人がいなくなっては消費そのものがどんどん
縮小して行ってしまうと考えられませんか？
>>279=287
284さんもおっしゃるように長期的な観点からの話です。
孫子の代のことまで考える必要があると思うので。
あなたの言う「消費」というのは主に嗜好品のことかもしれませんが
私の言う「消費」は生活に最低限必要な日用品レベルでの話しです。
失業者であっても、失業手当等で飲んだり食べたりするわけで。
ホームレスにしろ、当人が消費しなくても支援団体等が彼らのために
消費活動は行うわけです。人がいなくなっては消費そのものがどんどん
縮小して行ってしまうと考えられませんか？
301 ：可愛い奥様：04/06/14 16:58 ID:KhxLNSyh
>298
持続可能な人口って決まってるのかもね
日本は狭いし、地球規模で考えれば人間大杉だし
持続可能な人口って決まってるのかもね
日本は狭いし、地球規模で考えれば人間大杉だし
305 ：可愛い奥様：04/06/14 17:01 ID:B1sedy8b
公営ソープを作って海外のお金持ちに利用してもらう。
日本国民は利用不可。
日本円が海外に流れすぎているから、外貨を稼ぐには
それしかない。中には第二第三のデビィも誕生したりして
ウマー
日本国民は利用不可。
日本円が海外に流れすぎているから、外貨を稼ぐには
それしかない。中には第二第三のデビィも誕生したりして
ウマー
今でも、既婚者は平均二人産んでるんだよね。
つまり、結婚してない（出来ない）人をどうにかするのが先決。
一人産んでるのに二人目産めないって人には、
産みたくなるような政策ｷﾎﾞﾝだけどね。
個人的には、保育施設の充実とか、兼業さんばかり優遇するのはやめれと思う。
つまり、結婚してない（出来ない）人をどうにかするのが先決。
一人産んでるのに二人目産めないって人には、
産みたくなるような政策ｷﾎﾞﾝだけどね。
個人的には、保育施設の充実とか、兼業さんばかり優遇するのはやめれと思う。
毒女板に、結婚を煽るスレを立てる。
もう、そんなスレばかりかｗ
もう、そんなスレばかりかｗ
わかった。おせっかいおばさん作戦だ。
公的仲人資格（あんまり酷い人だと困るから）を作って、
１組成立させたら、報奨金を出す。
公的仲人資格（あんまり酷い人だと困るから）を作って、
１組成立させたら、報奨金を出す。
309 ：可愛い奥様：04/06/14 17:07 ID:fq+cOtKs
みんな！
頑張って「少子化対策確立まで産まない運動」をしませんか。
だってそうして大きな問題にならないと国が動かない。
少子化は日本人女性たちの声なき声だと思ってます。
「年齢に余裕のある人」はぎりぎりまで待って（時期は自己責任で
決めてください）産むようにしましょう。
私は１．２９％を切ったというニュースを聞いてほくそ笑みました。
「ホレ見ろ！政府は女性の環境をちゃんと考えて整えてこなかったから
こうなったんだよ。さあ、もう動かざるおえないでしょう！」と。
現在２９歳。あと５年は頑張ります。
もし国がちゃんと女性の環境を整えたらまたベビーブームがくるかも
しれないし・・・。
こんな私は１年前まで保育士やってますた。
頑張って「少子化対策確立まで産まない運動」をしませんか。
だってそうして大きな問題にならないと国が動かない。
少子化は日本人女性たちの声なき声だと思ってます。
「年齢に余裕のある人」はぎりぎりまで待って（時期は自己責任で
決めてください）産むようにしましょう。
私は１．２９％を切ったというニュースを聞いてほくそ笑みました。
「ホレ見ろ！政府は女性の環境をちゃんと考えて整えてこなかったから
こうなったんだよ。さあ、もう動かざるおえないでしょう！」と。
現在２９歳。あと５年は頑張ります。
もし国がちゃんと女性の環境を整えたらまたベビーブームがくるかも
しれないし・・・。
こんな私は１年前まで保育士やってますた。
>>303
どっかの国みたい。怖っ
どっかの国みたい。怖っ
老人にしわ寄せが行くのも気の毒・・・。
312 ：可愛い奥様：04/06/14 17:11 ID:xotyzR7q
第２次ベビーブーマーは結局子供産まないね。
メディアはすごいハッパかけてたけど。
いっそ穴あきコンドームをこの世代に支給したら？
メディアはすごいハッパかけてたけど。
いっそ穴あきコンドームをこの世代に支給したら？
>>312
ＤＱＮが増えるだけだよ。
ＤＱＮが増えるだけだよ。
>>314
ん？
ん？
石原さんが、いろいろ老人に冷たい政策とりはじめたけど、
以前の誰だっけ社会党時代に福祉ばらまきやって悲惨な状況になってる。
千葉や埼玉、神奈川より老人が人数も老齢化率も多い。
つまり、現役世代は、千葉や埼玉や神奈川から区内に通勤してる人がけっこう多いんだよ。
以前の誰だっけ社会党時代に福祉ばらまきやって悲惨な状況になってる。
千葉や埼玉、神奈川より老人が人数も老齢化率も多い。
つまり、現役世代は、千葉や埼玉や神奈川から区内に通勤してる人がけっこう多いんだよ。
317 ：可愛い奥様：04/06/14 17:18 ID:RFqkFfZq
政治家は男が多いから所詮他人事だね。
言うことだけだったら痛くも痒くもないからねー
実際出すわけじゃないからね
だから尚更産む側の気持ちを考えてそれに基づいた援助なり法整備をもっと
して欲しい
私的には教育費免除とかがいいな
あと婦人関係（年齢にかかわらず）の医療費は無料とか
そしたらもっとみんなが検診受けたりして不妊の早期治療とか
出来ると思う。 妊娠検査とか高いし
そうしたらもう２人ぐらい産みたい
言うことだけだったら痛くも痒くもないからねー
実際出すわけじゃないからね
だから尚更産む側の気持ちを考えてそれに基づいた援助なり法整備をもっと
して欲しい
私的には教育費免除とかがいいな
あと婦人関係（年齢にかかわらず）の医療費は無料とか
そしたらもっとみんなが検診受けたりして不妊の早期治療とか
出来ると思う。 妊娠検査とか高いし
そうしたらもう２人ぐらい産みたい
さて、そろそろ抜けなきゃいけない時間だ。
今度は、兼業さんがいる夜や休日にはなしたいね。
今度は、兼業さんがいる夜や休日にはなしたいね。
うーん、私は出産育児にかかわる費用免除でも
産みたい人は増えないと思う。
産みたい人は増えないと思う。
娯楽がありすぎるのも良くないんだよね。
昔の人はやる事がなくてｾｸｰｽ→子沢山だった訳だから。
娯楽を減らせばよい。と、なると2ちゃんねるも・・・ｗ
昔の人はやる事がなくてｾｸｰｽ→子沢山だった訳だから。
娯楽を減らせばよい。と、なると2ちゃんねるも・・・ｗ
321 ：可愛い奥様：04/06/14 17:34 ID:2OrV/9HH
今のペットブームもよくないと思いませんか？
選択小梨の中にはペットかわいがってる人多そう。
あえて手もお金もかかる子供なんか産もうとは思わんわなー。
選択小梨の中にはペットかわいがってる人多そう。
あえて手もお金もかかる子供なんか産もうとは思わんわなー。
いや、たとえ子供にかかるお金が少なくても、
ﾍﾟｯﾄと子供を同一視するような人の子供は増えて欲しくない。
ﾍﾟｯﾄと子供を同一視するような人の子供は増えて欲しくない。
いやいや、○○みたいな人の子供は増えて欲しくない
とか言うから産まなくなっちゃうんじゃないのか？
ヘンなプレッシャーとかがずっしりと････
とか言うから産まなくなっちゃうんじゃないのか？
ヘンなプレッシャーとかがずっしりと････
成人するまで、子供ひとりあたりにつき年間１００万円支給。
所得制限無し。
所得制限無し。
325 ：可愛い奥様：04/06/14 18:54 ID:iIc4t+/F
国公立教育機関の充実、レベルアップ！
326 ：可愛い奥様：04/06/14 20:05 ID:9NYtBZOs
お母さんって素敵！子供を産むってすばらしい！
産めよ殖やせよ！
ってスローガンを今のご時世立てたら
周辺諸国と国内サヨから軍国時代の再来って言われそう
産めよ殖やせよ！
ってスローガンを今のご時世立てたら
周辺諸国と国内サヨから軍国時代の再来って言われそう
>326
そういうスローガンみたいなもの、そのものじゃなくても結構あると思う。
でも、その捉えられ方がもう違うので、逆効果なんだよね。
ガイシュツだけど、大家族モノとか、送り手は賛辞としてやってても、
見てるほうは引くというか。
そういうスローガンみたいなもの、そのものじゃなくても結構あると思う。
でも、その捉えられ方がもう違うので、逆効果なんだよね。
ガイシュツだけど、大家族モノとか、送り手は賛辞としてやってても、
見てるほうは引くというか。
大家族ものって、少子化対策の一環だったんすか(w
>>322
選択小梨のほとんどがそのタイプじゃないか？
選択小梨のほとんどがそのタイプじゃないか？
>>322
ペットならまだしも、DQNのでき婚。
生まれた子を放置、虐待。
それでも、子供は増やすべきなのか？
子供に、金、手をかける親ほど、少子。
あと、周りを見ると、結婚しない人が多い。
子供が出来ない人が多い。
せめて、ほしい人には子供ができるといいんだけど。
不妊治療の保険なんとかしる！
妊娠検査の費用なんとかしる！
子供の医療費何とかしる！（6歳まではただとか、地方自治体によってはあるけど）
ペットならまだしも、DQNのでき婚。
生まれた子を放置、虐待。
それでも、子供は増やすべきなのか？
子供に、金、手をかける親ほど、少子。
あと、周りを見ると、結婚しない人が多い。
子供が出来ない人が多い。
せめて、ほしい人には子供ができるといいんだけど。
不妊治療の保険なんとかしる！
妊娠検査の費用なんとかしる！
子供の医療費何とかしる！（6歳まではただとか、地方自治体によってはあるけど）
>328
そうじゃないと思うけど、「お母さんって素敵！子供を産むってすばらしい！」
みたいな話って、ゴロゴロあるなと思うんで。
直接的ではないけど、そういうスローガンは既にあると思うっていうだけ。
今思ったけど、「お母さんって素敵！子供を産むってすばらしい！」って
第三者とか世間じゃなくて、母親本人が言ってて、
そういう母親に限ってドキュなケースが多いのが、
未出産者を引かせるというか、鼻白むような気持ちにさせるのかもしれない。
誰？ってわけじゃないけど、出産と育児しかウリのないママタレントを
うっとおしく思うような気持ちというか。
そうじゃないと思うけど、「お母さんって素敵！子供を産むってすばらしい！」
みたいな話って、ゴロゴロあるなと思うんで。
直接的ではないけど、そういうスローガンは既にあると思うっていうだけ。
今思ったけど、「お母さんって素敵！子供を産むってすばらしい！」って
第三者とか世間じゃなくて、母親本人が言ってて、
そういう母親に限ってドキュなケースが多いのが、
未出産者を引かせるというか、鼻白むような気持ちにさせるのかもしれない。
誰？ってわけじゃないけど、出産と育児しかウリのないママタレントを
うっとおしく思うような気持ちというか。
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める－東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/
334 ：可愛い奥様：04/06/14 20:44 ID:MxyMy4Bz
三人子供を産んだ家庭は所得税半額なら金持ちが子供産むのにね。
336 ：可愛い奥様：04/06/14 21:03 ID:fq+cOtKs
人間も生物の一つと考えると、繁殖は全生物の悲願なんだろうけど・・・
人間も植物みたいに光合成とかで生きていけたらもっと子供産むかな、と
どんどん繁殖する我が家の観葉植物をみながら考えてみる・・・
人間も植物みたいに光合成とかで生きていけたらもっと子供産むかな、と
どんどん繁殖する我が家の観葉植物をみながら考えてみる・・・
「こんなに陽のささない土地では育てられない。」
「安定した水の供給がない。」
とか、言い出して一緒。＞336
「安定した水の供給がない。」
とか、言い出して一緒。＞336
338 ：可愛い奥様：04/06/14 21:18 ID:dNnoYDOb
既に子供を産んでる既女にもうひとり産ませることより、
結婚してても産みたくない、結婚しなくても別にいい、子供も欲しくないと
思ってる女に「産みたい！」と思わせることの方が問題な気もする。
ＳＦ小説じゃないけど、
人工子宮で産めるようになったらいいんだけどなー。
結婚してても産みたくない、結婚しなくても別にいい、子供も欲しくないと
思ってる女に「産みたい！」と思わせることの方が問題な気もする。
ＳＦ小説じゃないけど、
人工子宮で産めるようになったらいいんだけどなー。
月並みだけど、「法人なりした会社はすべて保育所を設置しなければならない」
みたいな法律が出来たらいいと思う。
小さな会社は何社か協力して一箇所の保育所を設置したりしてコストを下げる。
単に子供を産めばｵｯﾄの税率が下がる、っていうのに付け加えて
こういう制度が欲しい。
結局少子化が解消されなければ、今日本にある問題は根本的には解決できないんだから
すぐに結果の出る問題ではないかもしれないけど、真剣に取り組んで欲しい＞政府
税金も払ってるんだし。
話はズレルけど、議員年金とかくだらない物はさっさと廃止してこういう事に力入れて欲しい。
みたいな法律が出来たらいいと思う。
小さな会社は何社か協力して一箇所の保育所を設置したりしてコストを下げる。
単に子供を産めばｵｯﾄの税率が下がる、っていうのに付け加えて
こういう制度が欲しい。
結局少子化が解消されなければ、今日本にある問題は根本的には解決できないんだから
すぐに結果の出る問題ではないかもしれないけど、真剣に取り組んで欲しい＞政府
税金も払ってるんだし。
話はズレルけど、議員年金とかくだらない物はさっさと廃止してこういう事に力入れて欲しい。
結婚2年目で小梨。旦那が子供好きだし
欲しいなぁとは思うんだけど、私は絶対に女の子が欲しい。
二人産むつもりは無く、一人で十分って考え。
産み分けとかあるらしいけど、こればっかりは神様の決める事だモンな
もし男の子が産まれたら…って考えて作れない
心配し過ぎて、出産して男のコが産まれちゃった夢ばかり見る
(男の子居る人、気を悪くしたらｺﾞﾒﾝ
かたや雅子様や、私の知り合いでも男のコが欲しくてたまらないのに
女の子ばっかりって人も居るし…上手く行かないなぁと思う。
確実に女の子が生まれるのであれば、産みますよ。
子供の性別を選べるようにして欲しい。
でも、コレは倫理的な面でダメだんだろな
欲しいなぁとは思うんだけど、私は絶対に女の子が欲しい。
二人産むつもりは無く、一人で十分って考え。
産み分けとかあるらしいけど、こればっかりは神様の決める事だモンな
もし男の子が産まれたら…って考えて作れない
心配し過ぎて、出産して男のコが産まれちゃった夢ばかり見る
(男の子居る人、気を悪くしたらｺﾞﾒﾝ
かたや雅子様や、私の知り合いでも男のコが欲しくてたまらないのに
女の子ばっかりって人も居るし…上手く行かないなぁと思う。
確実に女の子が生まれるのであれば、産みますよ。
子供の性別を選べるようにして欲しい。
でも、コレは倫理的な面でダメだんだろな
>>340
思い詰めてる内は、やめた方がいいよ。
男の子が生まれた時、性別を理由に愛せなかったら子供が不幸になる。
高齢になると女の子が出来やすくなるというから、35過ぎるまで待ってみたら？
但し、ﾘｽｸも格段に高くなるけどね。
思い詰めてる内は、やめた方がいいよ。
男の子が生まれた時、性別を理由に愛せなかったら子供が不幸になる。
高齢になると女の子が出来やすくなるというから、35過ぎるまで待ってみたら？
但し、ﾘｽｸも格段に高くなるけどね。
>>342
勿論大企業はもれなく保育所を作って欲しいし、
ごく一部の大企業に勤めるキャリアウーマン以外の
層にも子供を産みやすい環境を整えることが大切だと思うから
法人なりしてる時点で保育所設置が事務付けられるとイイナと思いました。
下らない道路公団とかは無くして、税金はこういうことに使っていって欲しい。
勿論大企業はもれなく保育所を作って欲しいし、
ごく一部の大企業に勤めるキャリアウーマン以外の
層にも子供を産みやすい環境を整えることが大切だと思うから
法人なりしてる時点で保育所設置が事務付けられるとイイナと思いました。
下らない道路公団とかは無くして、税金はこういうことに使っていって欲しい。
社会制度が整っても、夫が協力的でなきゃねえ・・・。
夫婦で家事、育児はやっていくという考えを、男の子を
お持ちのお母様方に徹底的に教え込んでいただきたいわ。
夫婦で家事、育児はやっていくという考えを、男の子を
お持ちのお母様方に徹底的に教え込んでいただきたいわ。
346 ：可愛い奥様：04/06/14 21:49 ID:wEyFNHp4
旦那が普通収入はあり
旦那と協力して家事が出来そうであり
幸せな家庭を築きたいという意思があり
私が働かなくてもいい状態であり
産後鬱とかなっても、支えてくれる方がパートナーであれば。
旦那と協力して家事が出来そうであり
幸せな家庭を築きたいという意思があり
私が働かなくてもいい状態であり
産後鬱とかなっても、支えてくれる方がパートナーであれば。
夫が協力的でも、景気が悪いうちはねえ．．．
ああ、だから共働き前提なのね＞夫婦で家事、育児はやっていく
ああ、だから共働き前提なのね＞夫婦で家事、育児はやっていく
共働きでも妊娠したらリストラされるという罠
産休もとれないという罠
保育所も無い罠…
産休もとれないという罠
保育所も無い罠…
何でこう、保健婦とかは他人の話に首を突っ込みたがりであり
他人の婚姻相手を勝手に決めたがり
いろいろと世話を焼くの？
少子化対策なら自分があと２～３人産みなさいよ。
他人の話はそれから。
他人の婚姻相手を勝手に決めたがり
いろいろと世話を焼くの？
少子化対策なら自分があと２～３人産みなさいよ。
他人の話はそれから。
351 ：可愛い奥様：04/06/14 23:56 ID:U/Gjqysv
保育所に気軽に子供を預けられるようにするだけでも
負担軽減になると思うんだけどな。
もちろん費用は小額で。
負担軽減になると思うんだけどな。
もちろん費用は小額で。
352 ：可愛い奥様：04/06/15 00:11 ID:IHlk6ze/
乳幼児の医療費補助が 満3歳で打ち切り
ちょうど幼稚園だの保育園だのに通い始めて
ばんばん病院にかかる歳じゃーん、
せめて 就学前までにして欲しい。頼むよー町長
ちょうど幼稚園だの保育園だのに通い始めて
ばんばん病院にかかる歳じゃーん、
せめて 就学前までにして欲しい。頼むよー町長
なんだか専業が多い午後の部のほうが意見が多彩で面白かったな。
兼業はお疲れか？
兼業はお疲れか？
354 ：可愛い奥様：04/06/15 00:31 ID:QxBHumu9
中小だと、妊娠＝退職だもんねぇ。
保育関係がしょぼすぎます。
待機児童なし、
希望したら即入所。
病児保育もありで、
朝７時から夜７時まで預かってくれるなら、
フルタイムでも働けるので、もう一人考えます。
保育関係がしょぼすぎます。
待機児童なし、
希望したら即入所。
病児保育もありで、
朝７時から夜７時まで預かってくれるなら、
フルタイムでも働けるので、もう一人考えます。
公立幼稚園小学校中学校高校の給食費と授業料を全額無料。
不妊治療は全て保険適応。
これだけでも出生率は上がると思う。
不妊治療は全て保険適応。
これだけでも出生率は上がると思う。
>給食費と授業料を全額無料
欲しいと思ってる人の後押しにはなっても
欲しくない人を思い切らせる手助けにはならんような…そんな金額。
不妊治療保険適用はいいかもね
どちらかというと妊娠＝退職、産休を取れないこととか
保育所関係の不備がネックだと思う。354に賛成～
欲しいと思ってる人の後押しにはなっても
欲しくない人を思い切らせる手助けにはならんような…そんな金額。
不妊治療保険適用はいいかもね
どちらかというと妊娠＝退職、産休を取れないこととか
保育所関係の不備がネックだと思う。354に賛成～
保育所や所得の低下による対策はたくさん出ているし、禿同。
で、たくさんいらっしゃる老人の方たち（特に女性）に保育所の手伝いをしてもらうのは
どうだろう？
年金問題もあるし、手伝いをしてくれれば給料と言う名目で少しは出せる。
もちろん、体力の問題もあるだろうから、毎日とは言わないけど、
たくさん老人が増えていくのでまわるんじゃないかな？
こうすれば年金払わなくても、保育所に払う人はいるだろうから、
潤うのでは？
（危ないとか口うるさいとかいろいろ弊害はあるけどさ）
で、たくさんいらっしゃる老人の方たち（特に女性）に保育所の手伝いをしてもらうのは
どうだろう？
年金問題もあるし、手伝いをしてくれれば給料と言う名目で少しは出せる。
もちろん、体力の問題もあるだろうから、毎日とは言わないけど、
たくさん老人が増えていくのでまわるんじゃないかな？
こうすれば年金払わなくても、保育所に払う人はいるだろうから、
潤うのでは？
（危ないとか口うるさいとかいろいろ弊害はあるけどさ）
就学前までの月５０００円の児童手当は正直いらない。
ｶﾈｺﾏだし嬉しいけど、小さなうちはなんとかなる。
その分を小学校の給食費無料にしてくれたほうがいい。
今２歳の娘いて、二人目欲しいけど不安で産めない。
二人が高校大学の頃を考えると…
夫婦で馬車馬のように働けば何とかなるかも。でもその後の夫婦の老後の蓄えは？？
女性が責められてる感があって腹がたつよ。
昔の終身雇用も高度経済成長も今はない。
だから女も働かないと。しかし一方で産み育てろといい、家事をするのがﾃﾞﾌｫで、家に老人がいれば世話や介護をする。
無理だよ。そんな状況なら優先順位からいって「子供を産む」は諦めざるを得ないもん。
ｶﾈｺﾏだし嬉しいけど、小さなうちはなんとかなる。
その分を小学校の給食費無料にしてくれたほうがいい。
今２歳の娘いて、二人目欲しいけど不安で産めない。
二人が高校大学の頃を考えると…
夫婦で馬車馬のように働けば何とかなるかも。でもその後の夫婦の老後の蓄えは？？
女性が責められてる感があって腹がたつよ。
昔の終身雇用も高度経済成長も今はない。
だから女も働かないと。しかし一方で産み育てろといい、家事をするのがﾃﾞﾌｫで、家に老人がいれば世話や介護をする。
無理だよ。そんな状況なら優先順位からいって「子供を産む」は諦めざるを得ないもん。
359 ：可愛い奥様：04/06/15 04:49 ID:tUibhpNf
ハワイが好きでよく滞在するんだけど、現地の人はとにかく育児世帯に優しいね。
子供好きな人も多い。全然他人のうちの子を可愛い、可愛いとあやしてくれる。
日本だと電車に乗ってても、騒いだわけでなくてもたまに「チッ」って感じで見られる。
若い人向けの娯楽が多すぎて、快適な暮らしを満喫してる者には結婚、出産なんてｳｻﾞｲ､ｶｯｺﾜﾘレベル。
日本人が子供好きになるだけでずいぶん変わると思うんだけど、もう後戻りはできないのかなぁ。
自分のことしか考えない自己中心的な大人が増えすぎた。
子供好きな人も多い。全然他人のうちの子を可愛い、可愛いとあやしてくれる。
日本だと電車に乗ってても、騒いだわけでなくてもたまに「チッ」って感じで見られる。
若い人向けの娯楽が多すぎて、快適な暮らしを満喫してる者には結婚、出産なんてｳｻﾞｲ､ｶｯｺﾜﾘレベル。
日本人が子供好きになるだけでずいぶん変わると思うんだけど、もう後戻りはできないのかなぁ。
自分のことしか考えない自己中心的な大人が増えすぎた。
てゆうか男（夫）の視点が全然ないね。
てゆうか無痛分娩が一般的になったらいいのに。
やっぱ妊娠→出産って恐怖だし。
やっぱ妊娠→出産って恐怖だし。
362 ：可愛い奥様：04/06/15 05:04 ID:tUibhpNf
そのハワイについて追記なんだけど、公立なら幼稚園から無料。BEFORE AFTER CLASSが充実してるから
共働きの夫婦も安心して働ける。何よりも日本のような殺人的な長時間勤務というのが無いから
5時には仕事を終わらせ子供と過ごすという習慣が企業側も労働者側も持っているというのが違う。
だからあんなに世帯収入低くても、ﾎﾞｺﾎﾞｺ子供産んでる。あるところで「野球チームを作れるほど欲しい」とまじめに言われた時には驚いた。
もちろんハワイにも教育レベルが低いとか、いろいろマイナス面もある。
けど意識レベルで子供は宝だと思ってるから、本当に子育てするにはいい所だと痛感する。
共働きの夫婦も安心して働ける。何よりも日本のような殺人的な長時間勤務というのが無いから
5時には仕事を終わらせ子供と過ごすという習慣が企業側も労働者側も持っているというのが違う。
だからあんなに世帯収入低くても、ﾎﾞｺﾎﾞｺ子供産んでる。あるところで「野球チームを作れるほど欲しい」とまじめに言われた時には驚いた。
もちろんハワイにも教育レベルが低いとか、いろいろマイナス面もある。
けど意識レベルで子供は宝だと思ってるから、本当に子育てするにはいい所だと痛感する。
アメリカも都市部は出生率低いよ。
でも南部とか西部の田舎は高いからカバーされてるけど。
でも南部とか西部の田舎は高いからカバーされてるけど。
364 ：可愛い奥様：04/06/15 05:19 ID:iTQf8PNw
妊娠時の検診、全て無料。
預けたいと思ったた即、無審査の保育園入園。
預けたいと思ったた即、無審査の保育園入園。
>>359
日本人が子供好きになるだけでずいぶん変わると思うんだけど、もう後戻りはできないのかなぁ。
自分のことしか考えない自己中心的な大人が増えすぎた
↑
むしろ自分のしか考えてない、のはどちらかと・・・
出産してから子供中心にならざるを得ないのはわかる。が、
出産と同時に「周囲が自分たち親子に優しくなって当たり前！！」
と押し付けるのもどうかと。それにハワイじゃなくても
育児に理解のある人はいると思うし・・・。電車は多くの通勤者に
とっては学校、仕事の時間の延長みたいな空間だからね・・
日本人が子供好きになるだけでずいぶん変わると思うんだけど、もう後戻りはできないのかなぁ。
自分のことしか考えない自己中心的な大人が増えすぎた
↑
むしろ自分のしか考えてない、のはどちらかと・・・
出産してから子供中心にならざるを得ないのはわかる。が、
出産と同時に「周囲が自分たち親子に優しくなって当たり前！！」
と押し付けるのもどうかと。それにハワイじゃなくても
育児に理解のある人はいると思うし・・・。電車は多くの通勤者に
とっては学校、仕事の時間の延長みたいな空間だからね・・
366 ：可愛い奥様：04/06/15 05:42 ID:5HstPNFC
イヤ、むしろ他の先進諸国のほうが子供には厳しいよ
アパートとかで子どもを遊ばせて走り回らせたり、泣かせたりしてると
国によっちゃ警察来るし、 基本的に子どもを騒がせている親が悪いって感覚だよ
日本のドキュ親みたいに配慮されてないとかわめかないの
特に公共の場で子どもをキーキー泣かすのは一番のマナー違反
親の躾が厳しく求められているよ
日本の親のように泣かせ放題走らせ放題じゃないのね
躾けのできていない子は人前に出しちゃいけないんだよ
ハワイの人が優しかったは
明らかなマナー違反をしている低文化（彼らから見ればね）外人が
かわいそうに見えたんだろうと思うけど？
アパートとかで子どもを遊ばせて走り回らせたり、泣かせたりしてると
国によっちゃ警察来るし、 基本的に子どもを騒がせている親が悪いって感覚だよ
日本のドキュ親みたいに配慮されてないとかわめかないの
特に公共の場で子どもをキーキー泣かすのは一番のマナー違反
親の躾が厳しく求められているよ
日本の親のように泣かせ放題走らせ放題じゃないのね
躾けのできていない子は人前に出しちゃいけないんだよ
ハワイの人が優しかったは
明らかなマナー違反をしている低文化（彼らから見ればね）外人が
かわいそうに見えたんだろうと思うけど？
367 ：可愛い奥様：04/06/15 06:14 ID:tUibhpNf
>>365>>366
やれやれ、２ちゃんだから煽りが来るのは覚悟してたけど。
「周囲が自分たち親子に優しくなって当たり前！！」 なんて雰囲気、私の
文章から読み取れますかね?
先進諸国が躾に厳しいのは住んでいたので解ります。私も自分の子供は外国で
レストランに連れて行ったことはありません。預かってもらっていました。
それがマナーであるし、そうでない放任の日本の親の神経は疑います。
だけどそれを前提としても、子供を宝と思い、慈しむ気持ちは日本のそれとは格段に
違う。それが言いたかったんです。
>>366の最後の3行は完全にイメージだけで書かれてますね。と言うかここは
少子化対策を意見するスレなんで、煽るなんてレスの無駄遣いですよ。
やれやれ、２ちゃんだから煽りが来るのは覚悟してたけど。
「周囲が自分たち親子に優しくなって当たり前！！」 なんて雰囲気、私の
文章から読み取れますかね?
先進諸国が躾に厳しいのは住んでいたので解ります。私も自分の子供は外国で
レストランに連れて行ったことはありません。預かってもらっていました。
それがマナーであるし、そうでない放任の日本の親の神経は疑います。
だけどそれを前提としても、子供を宝と思い、慈しむ気持ちは日本のそれとは格段に
違う。それが言いたかったんです。
>>366の最後の3行は完全にイメージだけで書かれてますね。と言うかここは
少子化対策を意見するスレなんで、煽るなんてレスの無駄遣いですよ。
tUibhpNf
朝ッパラからご苦労サマ
朝ッパラからご苦労サマ
369 ：可愛い奥様：04/06/15 06:37 ID:kKtu6oIH
女に子供を産ませて養育できるだけの父性のある男が減ったから。
普通は女だけでは子供は産めない。半分は男側の問題。
普通は女だけでは子供は産めない。半分は男側の問題。
凶悪犯罪者や犯罪につながるような性癖（ロリコン、レイプ願望など）を持つような人間は
どのような成育環境だったのか知りたい。
自分ではがんばって育てているつもりでも、そんな人間に育ってしまうのではないかと
不安になることがある。犯罪者の成育環境に付いての情報が公開されれば、それらを
分析し、犯罪者や変態に育てない方法も研究されるのではないかと思う。
共働き、一人っ子、片親、ジジババ同居、借家住まいなど、自分たちではすぐには改善
できないような環境が原因だとされるのなら、なぜそれがいけないのか、なにがあれば
それを補うことができるのかなどの対策が立てられる。
どのような成育環境だったのか知りたい。
自分ではがんばって育てているつもりでも、そんな人間に育ってしまうのではないかと
不安になることがある。犯罪者の成育環境に付いての情報が公開されれば、それらを
分析し、犯罪者や変態に育てない方法も研究されるのではないかと思う。
共働き、一人っ子、片親、ジジババ同居、借家住まいなど、自分たちではすぐには改善
できないような環境が原因だとされるのなら、なぜそれがいけないのか、なにがあれば
それを補うことができるのかなどの対策が立てられる。
372 ：可愛い奥様：04/06/15 07:16 ID:5HstPNFC
＞tUibhpNf
>>359の以下のような部分から臭いたってますよ
自分の子どもを好きになってくれないのは回りが悪いという身勝手な思考がね
＞日本だと電車に乗ってても、騒いだわけでなくてもたまに「チッ」って感じで見られる。
＞日本人が子供好きになるだけでずいぶん変わると思うんだけど、もう後戻りはできないのかなぁ。
＞自分のことしか考えない自己中心的な大人が増えすぎた。
けれど公共の場ではキーキー泣き叫び、住宅でも大声で泣き叫び暴れ周り、子どもは騒音を出し放題
で、親は「子どもを他人が好きになってくれないのは酷い・・・」では嫌われて当然ですね
躾がなってないために学童期を迎えても小学校の授業が成り立たないといわれて久しいですが
躾けられない子供たちが社会の嫌われ者であるという現状を認識していれば
そんな甘ったれた自己中心的な思考は出てこないでしょう
騒いだといってもどの程度なものか・・・ｗ
しゃべるだけでも迷惑なのが車内のルールですからね？
日本以外の先進国では躾けないのは虐待に等しいと捉えられますよ
入り口から違うんですよ
社会が子どもを愛さないのが嘆かわしいのでなくて
躾がなってないばかりに社会に愛されないし
当然好きになってもらえない子供を育てた親が嘆かわしく非難されるべき対象とされるわけです
全く逆なんですね
>>359の以下のような部分から臭いたってますよ
自分の子どもを好きになってくれないのは回りが悪いという身勝手な思考がね
＞日本だと電車に乗ってても、騒いだわけでなくてもたまに「チッ」って感じで見られる。
＞日本人が子供好きになるだけでずいぶん変わると思うんだけど、もう後戻りはできないのかなぁ。
＞自分のことしか考えない自己中心的な大人が増えすぎた。
けれど公共の場ではキーキー泣き叫び、住宅でも大声で泣き叫び暴れ周り、子どもは騒音を出し放題
で、親は「子どもを他人が好きになってくれないのは酷い・・・」では嫌われて当然ですね
躾がなってないために学童期を迎えても小学校の授業が成り立たないといわれて久しいですが
躾けられない子供たちが社会の嫌われ者であるという現状を認識していれば
そんな甘ったれた自己中心的な思考は出てこないでしょう
騒いだといってもどの程度なものか・・・ｗ
しゃべるだけでも迷惑なのが車内のルールですからね？
日本以外の先進国では躾けないのは虐待に等しいと捉えられますよ
入り口から違うんですよ
社会が子どもを愛さないのが嘆かわしいのでなくて
躾がなってないばかりに社会に愛されないし
当然好きになってもらえない子供を育てた親が嘆かわしく非難されるべき対象とされるわけです
全く逆なんですね
373 ：可愛い奥様：04/06/15 07:31 ID:jdCakiVc
昨日の朝のニュースでラサールが変なこと言ってたなあ。
奥さんが子供を産まずに働くのはいい車などが欲しいからだろ、とか
産んだ子供が犯罪者になってしまうことを恐れてる人には
「普通に育てれば犯罪者なんかにならないよ！」とか・・・
母親世代のように、子供だけの人生が当たり前の時代と違って
自分自身の人生をどう生きるか選択する自由も、その自由を主張する権利もある、
ということについては、言及してなかったな。
押し付けがましく産みゃいいんだ！なんてニュアンスで言われると
選択小梨じゃない私でさえうんざりする。
奥さんが子供を産まずに働くのはいい車などが欲しいからだろ、とか
産んだ子供が犯罪者になってしまうことを恐れてる人には
「普通に育てれば犯罪者なんかにならないよ！」とか・・・
母親世代のように、子供だけの人生が当たり前の時代と違って
自分自身の人生をどう生きるか選択する自由も、その自由を主張する権利もある、
ということについては、言及してなかったな。
押し付けがましく産みゃいいんだ！なんてニュアンスで言われると
選択小梨じゃない私でさえうんざりする。
託児施設が安く、急な用事でも、子供が多少具合悪くても利用できる
ようにしてほしい。
区の保育園は定員いっぱいで、一時預かりはしてもらえない。
民間の託児所は一時間１６００円から２０００円で、自分が病院に
行くときとか冠婚葬祭の時くらいしか使う気になれない。
前日に予約が必要だし、どうしても預ける必要があっても子供の熱が
３７度を超えていれば元気でも断られる。
どっちの実家にも子供を頼めない、出張がちのだんながいる私は
ずっと子供と２人で、煮詰まっても、寝込むほど具合が悪くても
子供と一緒にいるしかない。
子供はかわいいけど、正直足手まといだと思うことがよくある。
２人目なんて、考えられない。
ようにしてほしい。
区の保育園は定員いっぱいで、一時預かりはしてもらえない。
民間の託児所は一時間１６００円から２０００円で、自分が病院に
行くときとか冠婚葬祭の時くらいしか使う気になれない。
前日に予約が必要だし、どうしても預ける必要があっても子供の熱が
３７度を超えていれば元気でも断られる。
どっちの実家にも子供を頼めない、出張がちのだんながいる私は
ずっと子供と２人で、煮詰まっても、寝込むほど具合が悪くても
子供と一緒にいるしかない。
子供はかわいいけど、正直足手まといだと思うことがよくある。
２人目なんて、考えられない。
躾のなってないｶﾞｷの問題はおいといて、
日本人は子供と子供づれに対して目線は厳しいとは思うね
子供は社会の宝、社会の鏡という意識は全く無い
社会全体が子供を育てるという気持ちが無いから、
躾の悪いｶﾞｷを見ても親が悪いんだと思って放置、
自分とは関係が無い親の責任だからむかつきつつも注意したりしないという考え方
親のほうも自分の子供は自分の所有物だと思っている
子供が駄目になったのは社会が駄目になったからだと思ったほうがいい
自分とは関係ない馬鹿な親がいるから、変な教師がいるから、
などと犯人探しをして自分は関係ないんだという論調の意見を見るとﾏﾁｶﾞｯﾄﾙと思う
日本人は子供と子供づれに対して目線は厳しいとは思うね
子供は社会の宝、社会の鏡という意識は全く無い
社会全体が子供を育てるという気持ちが無いから、
躾の悪いｶﾞｷを見ても親が悪いんだと思って放置、
自分とは関係が無い親の責任だからむかつきつつも注意したりしないという考え方
親のほうも自分の子供は自分の所有物だと思っている
子供が駄目になったのは社会が駄目になったからだと思ったほうがいい
自分とは関係ない馬鹿な親がいるから、変な教師がいるから、
などと犯人探しをして自分は関係ないんだという論調の意見を見るとﾏﾁｶﾞｯﾄﾙと思う
躾けの悪い子供は確実の親の責任が８０％ですが、何か？
躾けもできないなら無責任に子供産まないで下さい。
躾けもできないなら無責任に子供産まないで下さい。
379 ：可愛い奥様：04/06/15 08:35 ID:Kbt1CC8W
だいたい、躾の悪い餓鬼がいるから、子供産む気がしないって
どういう言い訳なわけ？
私が学生のときもバイト先とかでＤＱＮ親子見かけたけど、別に
私は将来ああいう親にならないようにしようと思ったけど、
子供を産みたくないとは思わなかった。
いかに自己中な若者が増えたかっつうことね。
どういう言い訳なわけ？
私が学生のときもバイト先とかでＤＱＮ親子見かけたけど、別に
私は将来ああいう親にならないようにしようと思ったけど、
子供を産みたくないとは思わなかった。
いかに自己中な若者が増えたかっつうことね。
380 ：可愛い奥様：04/06/15 08:37 ID:WFBnoOgA
町内の育成会のボランティアゴミ拾いとか
ＰＴＡ役員の総会お食事会とか
会長やってくれとか
役員同士の不倫とか
そういうの全部なければ産んでもいい
ＰＴＡ役員の総会お食事会とか
会長やってくれとか
役員同士の不倫とか
そういうの全部なければ産んでもいい
・・・それは子どもの有無には関係ないだろう>>380
382 ：可愛い奥様：04/06/15 08:43 ID:V+R924Rl
産まないという人を人工増加にご理解いただくのでは無く、
産みたいと思っている人達の環境を整えてあげれば、どうにか
なると思うんだけど、議員年金回せばいいや。
産みたいと思っている人達の環境を整えてあげれば、どうにか
なると思うんだけど、議員年金回せばいいや。
子供がらみで面倒なことが多すぎる。
手は出さないのに、口だけ出して干渉したがりのヤシ大杉。
マスコミが子育てに対する悪いイメージを増幅してばかり。
なんか、うんざりして、「子供がほしい！」という気持ちまでたどり着けない。
手は出さないのに、口だけ出して干渉したがりのヤシ大杉。
マスコミが子育てに対する悪いイメージを増幅してばかり。
なんか、うんざりして、「子供がほしい！」という気持ちまでたどり着けない。
384 ：可愛い奥様：04/06/15 08:56 ID:IHlk6ze/
小学校（せめて低学年だけでも）の夏休み期間も預けられたらどんなにいいか
子供育てるには 働きたいし、でも何かと子供は休みも多いしもう一人なんて
絶対ムリです。
子供育てるには 働きたいし、でも何かと子供は休みも多いしもう一人なんて
絶対ムリです。
>>382
ﾎﾝﾄ､ﾎﾝﾄ。私も産みたいんだけど家計がupupしてます。
一番心配なのはやっぱりお金だな。２番目が育児への不安。
若い世代ってことで仕事、育児、家事と全て「若いんだから
できるだろー」って背負わされてる気分。あまりヘルプの対象に
なりにくいよね。いっそヨボヨボ歩けば「援助が必要だ！」って事に
なるかしらん。
なにかについてハードルが高いイメージが拭えないよ。
ﾎﾝﾄ､ﾎﾝﾄ。私も産みたいんだけど家計がupupしてます。
一番心配なのはやっぱりお金だな。２番目が育児への不安。
若い世代ってことで仕事、育児、家事と全て「若いんだから
できるだろー」って背負わされてる気分。あまりヘルプの対象に
なりにくいよね。いっそヨボヨボ歩けば「援助が必要だ！」って事に
なるかしらん。
なにかについてハードルが高いイメージが拭えないよ。
>>375
私もラサール見てて、なんじゃコイツ？って思ったよ。
要するに「女が（仕事したいとかモノが欲しいとか）ワガママだ。
子供産んでから言え」みたいな感じというか。
あんな男が少子化の一因なんじゃないのぉ？って感じ。
ラサールに会うこともないだろう私でもうんざりして、
彼の周囲の女を気の毒に思うくらいだもん。
と、晩婚化してるせいか、昔より子供が独立する年齢が上がってるし、
さらに昔よりずーっと年寄りは長生き。
育児と親の面倒を見る期間がすごく長そうに思えて躊躇してるのもあるかも。
どっちも女の負担が大きいもんだし。
私もラサール見てて、なんじゃコイツ？って思ったよ。
要するに「女が（仕事したいとかモノが欲しいとか）ワガママだ。
子供産んでから言え」みたいな感じというか。
あんな男が少子化の一因なんじゃないのぉ？って感じ。
ラサールに会うこともないだろう私でもうんざりして、
彼の周囲の女を気の毒に思うくらいだもん。
と、晩婚化してるせいか、昔より子供が独立する年齢が上がってるし、
さらに昔よりずーっと年寄りは長生き。
育児と親の面倒を見る期間がすごく長そうに思えて躊躇してるのもあるかも。
どっちも女の負担が大きいもんだし。
なんだかねー。オヤジの毒攻撃も産みたくない気分に
拍車かけてるよね。モリさんとか。うへぇ！ってなる。
旦那に似た子が産まれたら可愛いだろうな、、とホワワーンな気持ちに
水を差すのがああいうヤツら。
拍車かけてるよね。モリさんとか。うへぇ！ってなる。
旦那に似た子が産まれたら可愛いだろうな、、とホワワーンな気持ちに
水を差すのがああいうヤツら。
今の国会議員の態度を始め、大人の社会があんななのに
もっと子供を産んで育てろという方が無理というもの。
俺だって、私だってと順繰りに大変な事から逃れたくなって当然。
少子化問題なんて偉そうな事言う前に、自らの態度を改めろと思う。
そしてこの問題は、どこかの書き込みにもあったけど、
目先の微々たるお金をくれたってちっとも解決しないと思う。
経済的な問題以外にも、幼稚園ママ同士の軋轢、お受験戦争、と
皆、母親は育児ノイローゼ一歩手前だよ。（いやまじで）
これらは皆一緒、横並び教育の弊害なのにとつくづく思う。
人は人、よそんちはよそんち、ともっと思えるような教育を
しないと、、、と思う。
もっと子供を産んで育てろという方が無理というもの。
俺だって、私だってと順繰りに大変な事から逃れたくなって当然。
少子化問題なんて偉そうな事言う前に、自らの態度を改めろと思う。
そしてこの問題は、どこかの書き込みにもあったけど、
目先の微々たるお金をくれたってちっとも解決しないと思う。
経済的な問題以外にも、幼稚園ママ同士の軋轢、お受験戦争、と
皆、母親は育児ノイローゼ一歩手前だよ。（いやまじで）
これらは皆一緒、横並び教育の弊害なのにとつくづく思う。
人は人、よそんちはよそんち、ともっと思えるような教育を
しないと、、、と思う。
389 ：可愛い奥様：04/06/15 09:39 ID:G/ZFqH68
>>377
かなり同意。
子供が横断歩道で赤信号で止まっていても、
信号無視する大人、ごみを道端に捨てる大人、
些細なことだけどﾏﾁｶﾞｯﾄﾙと思う。
しかしだ。子供が駄目になったとは思わない。
子供の責任者はあくまで親。社会の子供に対する無関心が
親の精神的負担を増やしていると思う。
かなり同意。
子供が横断歩道で赤信号で止まっていても、
信号無視する大人、ごみを道端に捨てる大人、
些細なことだけどﾏﾁｶﾞｯﾄﾙと思う。
しかしだ。子供が駄目になったとは思わない。
子供の責任者はあくまで親。社会の子供に対する無関心が
親の精神的負担を増やしていると思う。
補足です。
>人は人、よそんちはよそんち、と思えるような教育を
>しないと、、、と思う。
人と一緒じゃないと不安、自分と一緒じゃないとおかしい、
ではなく、人それぞれ、家庭もそれぞれあって当然という
考え方ができるようにならないと､､､という意味です。
解りづらくてゴメン。
>人は人、よそんちはよそんち、と思えるような教育を
>しないと、、、と思う。
人と一緒じゃないと不安、自分と一緒じゃないとおかしい、
ではなく、人それぞれ、家庭もそれぞれあって当然という
考え方ができるようにならないと､､､という意味です。
解りづらくてゴメン。
なんとなく思うんだけど、人口が集中しすぎるから軋轢とかも
拍車がかかってない？私はカッペーだけど、都会の子育てって
田舎よりストレスが高そう。ニュースとか聞いてると驚くもん。
人は人、っていうのは教育じゃなくて個人個人の意識の持ちよう
じゃないかなぁ？
拍車がかかってない？私はカッペーだけど、都会の子育てって
田舎よりストレスが高そう。ニュースとか聞いてると驚くもん。
人は人、っていうのは教育じゃなくて個人個人の意識の持ちよう
じゃないかなぁ？
392 ：可愛い奥様：04/06/15 09:47 ID:EkZ2foyF
>>382
そうそう。
なんか世間は産まない人のための環境づくりばかり整えてるような
気がする。
だから結果として少子化に拍車がかかってるわけだし。
現在産んで育ててるひとたちのことはどうでもいいみたいだ。
そうそう。
なんか世間は産まない人のための環境づくりばかり整えてるような
気がする。
だから結果として少子化に拍車がかかってるわけだし。
現在産んで育ててるひとたちのことはどうでもいいみたいだ。
自分は自分だからって思える強い人は少ないんじゃないかな。
子供は「みんなと同じ」が好きだし。
みんなゲームボーイ持ってるのに、うちはゲームさせないって親は
やっぱりどうかと思うでしょう？
どこかで流されなきゃいけない。その流される事柄が多すぎると思う。
子供は「みんなと同じ」が好きだし。
みんなゲームボーイ持ってるのに、うちはゲームさせないって親は
やっぱりどうかと思うでしょう？
どこかで流されなきゃいけない。その流される事柄が多すぎると思う。
ところで、国益のために子供産んだ人っている？
実は好きで子供産んだけど、なんだか損した気分だからって
小梨やそれに近い人を叩いてない？
実は好きで子供産んだけど、なんだか損した気分だからって
小梨やそれに近い人を叩いてない？
395 ：可愛い奥様：04/06/15 09:51 ID:G/ZFqH68
396 ：可愛い奥様：04/06/15 09:51 ID:BpqefXwE
国益の為に産むなんて、そんな偉い人いるのでしょうか・・・
小梨を叩く気は無いよ
子供を育てるという事にもっと社会的なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが必要だと思う
その応分の負担を小梨や独身者に求めるのは別に小梨叩きじゃない
国益のために子供を作ろうというのはねえ・・・
今の日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨには合わない言葉だよね
でもそういう側面を認識する必要はあるかもと思う
子供を育てるという事にもっと社会的なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが必要だと思う
その応分の負担を小梨や独身者に求めるのは別に小梨叩きじゃない
国益のために子供を作ろうというのはねえ・・・
今の日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨには合わない言葉だよね
でもそういう側面を認識する必要はあるかもと思う
>>391
>人は人、っていうのは教育じゃなくて個人個人の意識の持ちよう
>じゃないかなぁ？
そうです、そう言いたかった。
その「意識の持ちよう」（国民性）がどこから来ているのか？と
思うと教育なのかなと。
>>393
>自分は自分だからって思える強い人は少ないんじゃないかな。
>子供は「みんなと同じ」が好きだし。
もちろん程度の問題だけど、でも皆一緒の生活レベルじゃないし、
皆子供の能力も違う訳で「うちもうちも」で一緒になりたがって、
必要以上に不安になったり、必死になってしまうのかなと思ったの。
>人は人、っていうのは教育じゃなくて個人個人の意識の持ちよう
>じゃないかなぁ？
そうです、そう言いたかった。
その「意識の持ちよう」（国民性）がどこから来ているのか？と
思うと教育なのかなと。
>>393
>自分は自分だからって思える強い人は少ないんじゃないかな。
>子供は「みんなと同じ」が好きだし。
もちろん程度の問題だけど、でも皆一緒の生活レベルじゃないし、
皆子供の能力も違う訳で「うちもうちも」で一緒になりたがって、
必要以上に不安になったり、必死になってしまうのかなと思ったの。
400 ：可愛い奥様：04/06/15 10:03 ID:BpqefXwE
400げっと！
401 ：可愛い奥様：04/06/15 10:04 ID:DXqVKslY
なんやかんや言っても要はお金だわ。
2人子どもいるけど、預けるのだって病院だって学校だって、ホントお金がかかる。
結局夫1人働かせ、子どもの手がかからなくなった時に自分なんて年齢制限引っかかり
まくり。昔のキャリア云々なんて、若くて現役の方が雇う方だっていいに決まってる。
とにかくお国様、金を出しなさい。
2人子どもいるけど、預けるのだって病院だって学校だって、ホントお金がかかる。
結局夫1人働かせ、子どもの手がかからなくなった時に自分なんて年齢制限引っかかり
まくり。昔のキャリア云々なんて、若くて現役の方が雇う方だっていいに決まってる。
とにかくお国様、金を出しなさい。
402 ：可愛い奥様：04/06/15 10:04 ID:BpqefXwE
なんか政治家（男性）って、女性を農場の牛かなんかみたいに
考えてないだろうか・・・。
考えてないだろうか・・・。
403 ：可愛い奥様：04/06/15 10:04 ID:EkZ2foyF
国益のために子供産むのはいけなくて、こんな世の中だから
子供産まないのはいいことなのか・・・つくづく自己中が増えたかも。
子供産まないのはいいことなのか・・・つくづく自己中が増えたかも。
404 ：可愛い奥様：04/06/15 10:07 ID:A1nKFQFj
少子化問題って、
女が生む気がどうのこうのって女側の問題ばっかりもちあげるけど、
男が子供を欲しがらないってのもあるんじゃない？
女が生む気がどうのこうのって女側の問題ばっかりもちあげるけど、
男が子供を欲しがらないってのもあるんじゃない？
405 ：可愛い奥様：04/06/15 10:07 ID:BpqefXwE
自己中でいいんじゃない？
所詮人間や生き物は生きてるだけでも自己中なんだし。
子孫を残すという事なんてエゴイスティックの極みでしょう。
人間は地球の為に滅亡した方がいいかもしれないし。
４０３は子持ちなの？
所詮人間や生き物は生きてるだけでも自己中なんだし。
子孫を残すという事なんてエゴイスティックの極みでしょう。
人間は地球の為に滅亡した方がいいかもしれないし。
４０３は子持ちなの？
>>403
国益のために産むんじゃなくて、自分が欲しいから産むんでしょ？
自分で好んで産んでいながら、さもそれを後付の「国益」に結びつけるなんて
おめでたい考え方。そんな馬鹿な事を平気で言える国民がいるからこの程度の政治なんだよ。
国益のために産むんじゃなくて、自分が欲しいから産むんでしょ？
自分で好んで産んでいながら、さもそれを後付の「国益」に結びつけるなんて
おめでたい考え方。そんな馬鹿な事を平気で言える国民がいるからこの程度の政治なんだよ。
たびたび書き込みゴメン。
そして「結婚」を望まない女性も増えてきているよね。
結婚して大変な思いをするのは女性だし、、、と。
でも30過ぎて一人でいるのは哀れに見える、だから結婚する。という
20代の女性も多いらしい。
日本は「殿様」になりたいと思っている男性が多いと
デーブ・スペクターが言ってた。ｗ
夕食時に帰れない女性が、電話で旦那様に食事のあれこれを説明していたら
隣でいたアメリカ人女性が「あなたの旦那様ってコドモなの？」と不思議そうに
尋ねたとか。ｗ
女性の分担をやらない男性が多いってのも大きな原因だよね。
そして「結婚」を望まない女性も増えてきているよね。
結婚して大変な思いをするのは女性だし、、、と。
でも30過ぎて一人でいるのは哀れに見える、だから結婚する。という
20代の女性も多いらしい。
日本は「殿様」になりたいと思っている男性が多いと
デーブ・スペクターが言ってた。ｗ
夕食時に帰れない女性が、電話で旦那様に食事のあれこれを説明していたら
隣でいたアメリカ人女性が「あなたの旦那様ってコドモなの？」と不思議そうに
尋ねたとか。ｗ
女性の分担をやらない男性が多いってのも大きな原因だよね。
国益だなんだ言っているのは産む女性側じゃなくてｦｯｻﾝ政府側だべ
410 ：可愛い奥様：04/06/15 10:13 ID:BpqefXwE
国益の為に産んだら、戦時中の女性みたいにこき使われるのわかってるやん。
６人兄弟育てた祖母の話し聞いてたら、すごいと思うけど、すんごく気が
きつくて子供に当り散らしたらしく、一人暮らししてるけど、子供、孫とも
誰も遊びにいかない。（私だけ）他人の為だけに生きる人生って惨めだと
思う。
６人兄弟育てた祖母の話し聞いてたら、すごいと思うけど、すんごく気が
きつくて子供に当り散らしたらしく、一人暮らししてるけど、子供、孫とも
誰も遊びにいかない。（私だけ）他人の為だけに生きる人生って惨めだと
思う。
学校でも「愛国心教育」するんだよね。
そろそろ法律が可決するんだっけ…。
愛国心教育受けた今のお子さん達が立派にお国の為に子ども産んでくれるよ。
そろそろ法律が可決するんだっけ…。
愛国心教育受けた今のお子さん達が立派にお国の為に子ども産んでくれるよ。
412 ：可愛い奥様：04/06/15 10:16 ID:BpqefXwE
こんな国愛せない。
愛国教育してないせいじゃなく、政治家達のバカ発言見てると
女の子なんか産んで、自分と同じ葛藤を味あわせたくない。
愛国教育してないせいじゃなく、政治家達のバカ発言見てると
女の子なんか産んで、自分と同じ葛藤を味あわせたくない。
>>404 男が結婚したがらない、子供を欲しがらないってほうが多いかもね、確かに。
「産めよ、増やせよ」ＰＴＳＤがひどくなるからそれはタブーだと
思う。国益の前に国が今国民を守っているとは思えない。
拉致問題とかもだけど、少子化問題に関しても。
思う。国益の前に国が今国民を守っているとは思えない。
拉致問題とかもだけど、少子化問題に関しても。
416 ：可愛い奥様：04/06/15 10:18 ID:A1nKFQFj
国益の為とか言ってる椰子は、
もちろん節税なんかしとらんよなぁ。
自ら進んで納税するよなぁ。
必要以上に納税するよなぁ。
一番現実的に国に尽くす方法は納税だものなぁ。
もちろん節税なんかしとらんよなぁ。
自ら進んで納税するよなぁ。
必要以上に納税するよなぁ。
一番現実的に国に尽くす方法は納税だものなぁ。
若い世代は割合に共働き家事分担志向の男性が増えているのでは？
それに俺が稼いでくるからお前は専業主婦で家事をやれ！という男性も、
別に存在を否定するほどひどいとは思わないな
ただ中には稼いできて家事も育児も全部やってくれっつーﾀﾞﾆみたいなのがいるけど
それに俺が稼いでくるからお前は専業主婦で家事をやれ！という男性も、
別に存在を否定するほどひどいとは思わないな
ただ中には稼いできて家事も育児も全部やってくれっつーﾀﾞﾆみたいなのがいるけど
＞402
そーいうとこあるよね。どうしたらもっとたくさん乳が出るのか？
生産量をあげるために、牛舎を快適に整えてみてはどうだろう？
牧場にはどのような草が適しているか研究しよう。
トウモロコシ飼料にすると乳が増えないだろうか？なんてね(ﾆｶﾞ。
そーいうとこあるよね。どうしたらもっとたくさん乳が出るのか？
生産量をあげるために、牛舎を快適に整えてみてはどうだろう？
牧場にはどのような草が適しているか研究しよう。
トウモロコシ飼料にすると乳が増えないだろうか？なんてね(ﾆｶﾞ。
少子化それ自体は悪いと思わない。 ただちょっと進み方が急激なだけで。
私が子供の頃は「このままだと日本は人口多すぎて、列島が益々狭くなる。
食料自給率も低いのに、どうすんだ？」みたいな感じだったのになぁ。
私が子供の頃は「このままだと日本は人口多すぎて、列島が益々狭くなる。
食料自給率も低いのに、どうすんだ？」みたいな感じだったのになぁ。
420 ：可愛い奥様：04/06/15 10:24 ID:4+5Od+mU
何で老人用介護ベッドには保健が利くのにベビーベッドには利かないのさー
日本って年寄り大切にしすぎて、子供はほったらかし。
もっと子供に金掛けろや
日本って年寄り大切にしすぎて、子供はほったらかし。
もっと子供に金掛けろや
一番の原因は女性が政治や経済を理解しようとしないからかもしれない。
もう少し老人が自立してくれるといいんだけどね。
医療が進んでどんどん元気な老人が増えているのに、
朝っぱらからゲートボールしてるジジババ見てるとやるせないよ。
遊んでいる老人のために子供増やせって言われても、嫌だよね。
医療が進んでどんどん元気な老人が増えているのに、
朝っぱらからゲートボールしてるジジババ見てるとやるせないよ。
遊んでいる老人のために子供増やせって言われても、嫌だよね。
423 ：可愛い奥様：04/06/15 10:27 ID:4+5Od+mU
ﾊｱ（ﾟдﾟ)？
>>421に対してです
そうか～。皆さんは比較的男性に寛容なんですね。
私はちょっと厳しいのか。ｗ
家事・育児に追われている女性の事を、
時代と共に女性は変わって来てる事を、それに気付かない（気付こうとしない）
男性ばかりの国会議員じゃ少子化問題なんぞ語れないと思う。
私はちょっと厳しいのか。ｗ
家事・育児に追われている女性の事を、
時代と共に女性は変わって来てる事を、それに気付かない（気付こうとしない）
男性ばかりの国会議員じゃ少子化問題なんぞ語れないと思う。
しかし、老後ぐらいは遊びたいんじゃないの？自分達も。＞422
427 ：可愛い奥様：04/06/15 10:29 ID:V6mh97Ne
＞４１６
なるほどー！
国益のために少子化をどうにかしようと悩む暇があるなら
国益のために納税しろと。
なるほどー！
国益のために少子化をどうにかしようと悩む暇があるなら
国益のために納税しろと。
何かの番組で氷川きよしの特集している時、
「年金を全てきよし君に使ってます」っていうバァバァがいた。
何でこんなヤシに年金払うんだよ。って思った。
金使った分、レシートを役所に見せてから必要分だけ年金貰えよ。って思った。
「年金を全てきよし君に使ってます」っていうバァバァがいた。
何でこんなヤシに年金払うんだよ。って思った。
金使った分、レシートを役所に見せてから必要分だけ年金貰えよ。って思った。
>>424
図星だった？
図星だった？
政治と経済がそんな高尚なものなのかという疑問もあるが
男性が政治と経済を理解しているなら昨今のこの体たらくはどういうこっちゃと
少子化で結局何が問題なんですかね？
１）高齢化が急激に進み、年金等が破綻する
２）人口が減り、消費が衰え、日本の産業が衰退し、いわゆる先進国から落ちこぼれる
３）労働力が足りなくなり、移民政策が採られるようになる
他には？
男性が政治と経済を理解しているなら昨今のこの体たらくはどういうこっちゃと
少子化で結局何が問題なんですかね？
１）高齢化が急激に進み、年金等が破綻する
２）人口が減り、消費が衰え、日本の産業が衰退し、いわゆる先進国から落ちこぼれる
３）労働力が足りなくなり、移民政策が採られるようになる
他には？
432 ：可愛い奥様：04/06/15 10:36 ID:BpqefXwE
>>418
それだったらまだいいけど、
「（他にもうかる話があるし<道路工事事業？>）乳牛たちの繁殖の
ほうはコストをできるだけつかわないでやりたい」
↓
「自然の摂理で乳牛たちはバンバン子供を産むはずなんだけど・・・
おかしいな？（乳牛たちも賢くなってきた。子供を沢山産むと
食料がなくなるから出産を制限してる）」
↓
「昔（戦後）の乳牛はコストをかけなくても、お国の為に我慢して
文句も言わず国の為に沢山出産していたぞ！今の乳牛は我儘になった。
自己中になった！」
という感じに思えてしまうんです。
それだったらまだいいけど、
「（他にもうかる話があるし<道路工事事業？>）乳牛たちの繁殖の
ほうはコストをできるだけつかわないでやりたい」
↓
「自然の摂理で乳牛たちはバンバン子供を産むはずなんだけど・・・
おかしいな？（乳牛たちも賢くなってきた。子供を沢山産むと
食料がなくなるから出産を制限してる）」
↓
「昔（戦後）の乳牛はコストをかけなくても、お国の為に我慢して
文句も言わず国の為に沢山出産していたぞ！今の乳牛は我儘になった。
自己中になった！」
という感じに思えてしまうんです。
>>431
消費が衰え産業が衰退するのに労働力が足りなくなるのはなぜですか？
消費が衰え産業が衰退するのに労働力が足りなくなるのはなぜですか？
なにげにスルーされてるが、421の言ってることが真理だな。
>>435
労働力が不足するほど生産が衰えていないのに、産業が衰退するのはなぜですか？
国内消費が多少落ち込んだとしてもGDPに大きく影響を与えない生産能力を維持出来る程度の
販売を続けられるなら、衰退するとは思いませんが？
特に、移民政策を打ち出さねばいけないほどの労働力不足に陥るなら。
労働力が不足するほど生産が衰えていないのに、産業が衰退するのはなぜですか？
国内消費が多少落ち込んだとしてもGDPに大きく影響を与えない生産能力を維持出来る程度の
販売を続けられるなら、衰退するとは思いませんが？
特に、移民政策を打ち出さねばいけないほどの労働力不足に陥るなら。
>>434
やたら興味を持っても、宗教と癒着のある某党あたりにはまる人が
大多数なんじゃないかな。口当たりのいい事ばっかり言ってるし。
そいでついでに宗教に入って反日になったりしたら、目も当てられない。
やたら興味を持っても、宗教と癒着のある某党あたりにはまる人が
大多数なんじゃないかな。口当たりのいい事ばっかり言ってるし。
そいでついでに宗教に入って反日になったりしたら、目も当てられない。
産みたい人が産めないのは問題ではないのか？
訂正
産みたい人が産めないのが問題ではないのか？
産みたい人が産めないのが問題ではないのか？
＞産みたい人が産めない
不妊の人のこと？
そうでないなら、生活水準を下げたくないとかそういう理由で「産みたくない」んだと思う。
不妊の人のこと？
そうでないなら、生活水準を下げたくないとかそういう理由で「産みたくない」んだと思う。
443 ：可愛い奥様：04/06/15 10:57 ID:BpqefXwE
なぜ少子化と経済をすぐ結びつけるんだろう・・・。
それは男性中心の思考ではないの？
それは男性中心の思考ではないの？
444 ：可愛い奥様：04/06/15 10:59 ID:A1nKFQFj
なんで少子化がやばいかって年金等の「金」の問題じゃろ？
国益の為にこれから子作りに励んだとしても、
納税者にまで育て上げるには20年ほどかかりますよ。
いいやより優秀な納税者を育て上げるにはもっとかかるだろうし。
国益の為にこれから子作りに励んだとしても、
納税者にまで育て上げるには20年ほどかかりますよ。
いいやより優秀な納税者を育て上げるにはもっとかかるだろうし。
446 ：可愛い奥様：04/06/15 11:06 ID:BpqefXwE
でもねー。
「年金のために子供を産め！」といわれて産みたくなる女性はいない
からねえ。やっぱり一つづつもっと女性と子供が住みやすい環境に
なって、先進のママさんたちがのびのび子育てしてないと産む気
にはなれんわな。例えばもうどこに行っても託児所の料金一時間
２００円くらいで見ててもらえるとか、都内全線駅すべてに託児所あり、
とか）そういう生活の快適さみたいなものを一つづつやっていかないと
・・・と思うのですがね。
北風と太陽みたいなもんじゃないかな。
「男性は経済を理解して国益や年金のために子供を産むべきだ」
といわれても、男性ならそれで子供を産む気になれるんだろうか。
「年金のために子供を産め！」といわれて産みたくなる女性はいない
からねえ。やっぱり一つづつもっと女性と子供が住みやすい環境に
なって、先進のママさんたちがのびのび子育てしてないと産む気
にはなれんわな。例えばもうどこに行っても託児所の料金一時間
２００円くらいで見ててもらえるとか、都内全線駅すべてに託児所あり、
とか）そういう生活の快適さみたいなものを一つづつやっていかないと
・・・と思うのですがね。
北風と太陽みたいなもんじゃないかな。
「男性は経済を理解して国益や年金のために子供を産むべきだ」
といわれても、男性ならそれで子供を産む気になれるんだろうか。
国が国民を上手くおだてないからこうなるんだよ。
ばかおやじども
ばかおやじども
いまの子がどんどん海外流出しちゃったらどうなるんだろうね
憲法改正かなｗ
憲法改正かなｗ
449 ：可愛い奥様：04/06/15 11:12 ID:BpqefXwE
国会議員が男ばっかりだから、男が住みやすい国なんだと思うよ。
女性の福祉はあんまり充実してないもんね。
男性は老人にはなるから老人福祉は充実してるけど、
子供の福祉は男にはわからんから充実してないと・・・
女性の福祉はあんまり充実してないもんね。
男性は老人にはなるから老人福祉は充実してるけど、
子供の福祉は男にはわからんから充実してないと・・・
450 ：可愛い奥様：04/06/15 11:12 ID:A1nKFQFj
その優秀な納税者を作るのは、母親だけに任せられていると。
むりぽ
むりぽ
452 ：可愛い奥様：04/06/15 11:14 ID:NY5RleO3
アメリカと合併して51番目の日本州になったら産む
正義と自由の子を育てる
正義と自由の子を育てる
>>446
経済を理解しろと言うのは、そういう意味じゃないと思われ。
経済状況や政治を理解する事によって、選挙や個人の行動に変化が表れて、
皆さんが望むような社会に徐々にではあるが変わっていくんだと。
現状のように、私には政治や経済は関係ないわ、と選挙にも無関心で経済に無頓着であれば
なにもよくはならないよ。
例えば、上でも誰か書いていたけれど、経済を無視して某政党のような飴ばかりの製作は実現出来ないし、
政権政党のような、国民を馬鹿にしたような政治でも暮らしはよくならない。
政治経済を理解しろと言うのは、現状がこうで、仕方がないから子供生めじゃなくて、
まず、現状を理解して、これから先、子供を産み育てやすい社会にして逝くにはどのような政策が必要で
その政策の実現にはどのような税制の枠組みをととのえていかねばならないかを考える事。
これが、政治経済を理解しなくちゃ、という事。
経済を理解しろと言うのは、そういう意味じゃないと思われ。
経済状況や政治を理解する事によって、選挙や個人の行動に変化が表れて、
皆さんが望むような社会に徐々にではあるが変わっていくんだと。
現状のように、私には政治や経済は関係ないわ、と選挙にも無関心で経済に無頓着であれば
なにもよくはならないよ。
例えば、上でも誰か書いていたけれど、経済を無視して某政党のような飴ばかりの製作は実現出来ないし、
政権政党のような、国民を馬鹿にしたような政治でも暮らしはよくならない。
政治経済を理解しろと言うのは、現状がこうで、仕方がないから子供生めじゃなくて、
まず、現状を理解して、これから先、子供を産み育てやすい社会にして逝くにはどのような政策が必要で
その政策の実現にはどのような税制の枠組みをととのえていかねばならないかを考える事。
これが、政治経済を理解しなくちゃ、という事。
ここまで女性が子どもを産まないという事態は
女性全員で結託して目論んだわけではないけど
結果的に、女性からいまの社会にNOを言う、一種の反乱だと思う。
実態は「ほしいいけど……」という人が多いとしても。
大企業以外、産休取れば退職せざるを得ない会社ばかりで
何とか勤め続けても、定時退社などとんでもない労働環境。
保育所に預けるお金で給料は消えていくし
夫は相変わらず帰りが遅く、結局ほとんどひとりでの子育てとなる……。
子育ての責任うんぬんは、今でも女性に押しつけられがちだし。
で、ふたつのポイントがあるかな。
ひとつは、仕事至上主義的な価値観が生む、
サービス残業当たり前の労働実態。
これでは、男も女も子育てする精神的余裕、時間的余裕なくて当然。
ふたつめは、女性の負担が大きすぎること。
子どもを産んで専業主婦にならざるを得なくなる場合、
経済的に厳しくなる。社会復帰が難しくなる。
そして、それ以前に、仕事至上主義的社会に、子育てを尊重する土壌がない。
なぜなら、仕事には、滅私奉公的態度が
暗黙の了解として求められているから。
結局、家族やプライベートで過ごすこと、楽しむことが
人生に欠かせない大切なものであるというコンセンサスが
今の社会を仕切るオヤヂたちにまったくないのでは？
あるのは、仕事が大事、これだけ。オヤヂ的価値観どうしたら消えるだろう。
日本は女性議員少な過ぎ。長文ｽﾏｿ
女性全員で結託して目論んだわけではないけど
結果的に、女性からいまの社会にNOを言う、一種の反乱だと思う。
実態は「ほしいいけど……」という人が多いとしても。
大企業以外、産休取れば退職せざるを得ない会社ばかりで
何とか勤め続けても、定時退社などとんでもない労働環境。
保育所に預けるお金で給料は消えていくし
夫は相変わらず帰りが遅く、結局ほとんどひとりでの子育てとなる……。
子育ての責任うんぬんは、今でも女性に押しつけられがちだし。
で、ふたつのポイントがあるかな。
ひとつは、仕事至上主義的な価値観が生む、
サービス残業当たり前の労働実態。
これでは、男も女も子育てする精神的余裕、時間的余裕なくて当然。
ふたつめは、女性の負担が大きすぎること。
子どもを産んで専業主婦にならざるを得なくなる場合、
経済的に厳しくなる。社会復帰が難しくなる。
そして、それ以前に、仕事至上主義的社会に、子育てを尊重する土壌がない。
なぜなら、仕事には、滅私奉公的態度が
暗黙の了解として求められているから。
結局、家族やプライベートで過ごすこと、楽しむことが
人生に欠かせない大切なものであるというコンセンサスが
今の社会を仕切るオヤヂたちにまったくないのでは？
あるのは、仕事が大事、これだけ。オヤヂ的価値観どうしたら消えるだろう。
日本は女性議員少な過ぎ。長文ｽﾏｿ
>>453
そりゃ政治家の仕事だわ。
そりゃ政治家の仕事だわ。
>>452
面白いね
面白いね
中国と合併して日本省になったら、、
一人っ子政策でますます生まなくなるかｗ
一人っ子政策でますます生まなくなるかｗ
459 ：可愛い奥様：04/06/15 11:23 ID:BpqefXwE
大体、発展途上国の人達が子供ガンガン産んじゃうのは無知だから
でしょ？日本だってそうじゃない人もいるけど子供ガンガン産むのは
ＤＱＮがおおいじゃん。
発展途上国だった日本が発展して先進国になったのはみんなが
賢くなって「個」の幸せを考えるようになったから。
沢山子供を産むと貧困にあえぐ事になるのが分かってるんでしょう。
でも政府は国民（特に女性）が賢くなったことに気づいてないんだよね。
今までの女性の子育ての大変さとかきちんと評価してないんだよね。
だから出産を「労働」として考えると評価もされないわけだし、
勤労意欲がさがるのもしょうがないよね。
どこの先進国でも経済が安定すると少子化になってくる。
そうなったとき、子育てする女性をどれだけ優遇できるかでその国の
発展が変わってくるんじゃないかね。と思うのですが。
でしょ？日本だってそうじゃない人もいるけど子供ガンガン産むのは
ＤＱＮがおおいじゃん。
発展途上国だった日本が発展して先進国になったのはみんなが
賢くなって「個」の幸せを考えるようになったから。
沢山子供を産むと貧困にあえぐ事になるのが分かってるんでしょう。
でも政府は国民（特に女性）が賢くなったことに気づいてないんだよね。
今までの女性の子育ての大変さとかきちんと評価してないんだよね。
だから出産を「労働」として考えると評価もされないわけだし、
勤労意欲がさがるのもしょうがないよね。
どこの先進国でも経済が安定すると少子化になってくる。
そうなったとき、子育てする女性をどれだけ優遇できるかでその国の
発展が変わってくるんじゃないかね。と思うのですが。
中国の方がお先真っ暗かも。
>>453
今の世の中の体制じゃ、感情論が多い女性のやり方では
変えられないのはわかるのだけどね。
ちょっと考えようとすると飴政策の某党がよいように思えて、
なにも考えないと無関心になる人が多いと思う。
男女関係なく、そこまで政治に興味がある人が少ないのだろう。
そこを、どう関心を持たせるかっつーのは少子化問題より頭が痛くなるぞ。
今の世の中の体制じゃ、感情論が多い女性のやり方では
変えられないのはわかるのだけどね。
ちょっと考えようとすると飴政策の某党がよいように思えて、
なにも考えないと無関心になる人が多いと思う。
男女関係なく、そこまで政治に興味がある人が少ないのだろう。
そこを、どう関心を持たせるかっつーのは少子化問題より頭が痛くなるぞ。
>>456
その政治家を選ぶのはあなたですよ。
その政治家を選ぶのはあなたですよ。
463 ：可愛い奥様：04/06/15 11:25 ID:QinkHScp
発展途上の人たちは第一次産業に従事していることが多い。
よって労働力の確保のために子供を生むのです
よって労働力の確保のために子供を生むのです
>>461
でも、そこを乗り越えないと、２ちゃんで文句いってるだけで永遠に進歩しない。
でも、そこを乗り越えないと、２ちゃんで文句いってるだけで永遠に進歩しない。
自分は子供を作る気のある小梨だけど、正直子供を産んで育てるのは少々怖いな
今は医療が発達したとはいえ、まだ出産は命がけの作業だし、
産んだら産んだで障害は無いか、教育はどうするか、ＤＱＮに育たないか、
経済的にやっていけるのか、想像しただけで問題は山積み
昔は子供の数も多かったから一人や二人ＤＱＮに育とうがまぁいいやって思えたかもしれないけど、
今は失敗したら取り返しがつかないんじゃないかという恐怖感がある
また日本人が横並びの良い子しか認めないという閉塞感もある
そういう負の感情を乗り越えてでも自分は子供が欲しいなと思うんだけど、
なかなかそういう所で足踏みしてしまう人は多いと思う
今は医療が発達したとはいえ、まだ出産は命がけの作業だし、
産んだら産んだで障害は無いか、教育はどうするか、ＤＱＮに育たないか、
経済的にやっていけるのか、想像しただけで問題は山積み
昔は子供の数も多かったから一人や二人ＤＱＮに育とうがまぁいいやって思えたかもしれないけど、
今は失敗したら取り返しがつかないんじゃないかという恐怖感がある
また日本人が横並びの良い子しか認めないという閉塞感もある
そういう負の感情を乗り越えてでも自分は子供が欲しいなと思うんだけど、
なかなかそういう所で足踏みしてしまう人は多いと思う
＞４６２
選んでも本当に変わるのかどうか疑わしい。
小手先ばかりの改革とか抜け穴ばかりの改革とかそんなんばっかりじゃん。
例え本当に志の高い人が選ばれたとして
その人の意見が主流になるほど甘いもんじゃねーだろ？
選んでも本当に変わるのかどうか疑わしい。
小手先ばかりの改革とか抜け穴ばかりの改革とかそんなんばっかりじゃん。
例え本当に志の高い人が選ばれたとして
その人の意見が主流になるほど甘いもんじゃねーだろ？
467 ：可愛い奥様：04/06/15 11:30 ID:BpqefXwE
日本国民の無力感の漂う掲示板になってます。
けっきょく憂国させるような政治家達のせいで子供を産みたく
ないんじゃ！と政治家のせいにしてみるｗ
けっきょく憂国させるような政治家達のせいで子供を産みたく
ないんじゃ！と政治家のせいにしてみるｗ
>>459
>大体、発展途上国の人達が子供ガンガン産んじゃうのは無知だから
でしょ？
一概にそうも言えない。
やっぱり途上国だったら、農業中心だからそのまま労働力に繋がるからだよ。
農業機械が発達してない途上国はやっぱり人の手が必要だしね。
>大体、発展途上国の人達が子供ガンガン産んじゃうのは無知だから
でしょ？
一概にそうも言えない。
やっぱり途上国だったら、農業中心だからそのまま労働力に繋がるからだよ。
農業機械が発達してない途上国はやっぱり人の手が必要だしね。
>>466
そういう風に最初から諦めているから何にも変わらない。
日本人は基本的に気が短いからすぐに結果を求めるけれど、政治の変化なんて言うのは
１０年単位５０年単位で考えて、地道に努力していかなければならない。
それは世界の歴史が証明している。
日本は幸か不幸か、民主化をアメリカが一気にやってしまって政治を「勝ち取る」という
経験がなかったから、今回の選挙で自分の意志が反映されなかったから、もうやめた
に、なる。
でも、本当はそれじゃ駄目なの。子の時代、孫の時代にでもよくなって欲しいと思い
選挙に臨まないと。
そういう風に最初から諦めているから何にも変わらない。
日本人は基本的に気が短いからすぐに結果を求めるけれど、政治の変化なんて言うのは
１０年単位５０年単位で考えて、地道に努力していかなければならない。
それは世界の歴史が証明している。
日本は幸か不幸か、民主化をアメリカが一気にやってしまって政治を「勝ち取る」という
経験がなかったから、今回の選挙で自分の意志が反映されなかったから、もうやめた
に、なる。
でも、本当はそれじゃ駄目なの。子の時代、孫の時代にでもよくなって欲しいと思い
選挙に臨まないと。
>>453の書き方だと、奧が税制の枠組みまで考えるのかと
思ってしまうよ。
政治家っつーのは、ここにあるような声を反映するのが仕事でしょ。
だから政治・経済よりも今どんなことに困っていてどんな風にして
欲しいのか、を意見すればいいと思う。
もちろん、無関心でいい訳でなく政治がどんな風に少子化にむけて
取り組んでるのか監視することは必要だけどね。
ちょっと極端ではないかな？そういう話をし出すと問題の本質から
どんどん遠のいて挙げく、当事者の声が聞こえなくなるんだよ。
思ってしまうよ。
政治家っつーのは、ここにあるような声を反映するのが仕事でしょ。
だから政治・経済よりも今どんなことに困っていてどんな風にして
欲しいのか、を意見すればいいと思う。
もちろん、無関心でいい訳でなく政治がどんな風に少子化にむけて
取り組んでるのか監視することは必要だけどね。
ちょっと極端ではないかな？そういう話をし出すと問題の本質から
どんどん遠のいて挙げく、当事者の声が聞こえなくなるんだよ。
>>459
まてまて。
発展途上国が子沢山なのは、子供も労働力の一人だから。
大人だけでなく子供も働かなければ食べていけないから。
無知とは違う。
発展途上国だった日本(??明治の終わりにはすでに
先進国のひとつだった気が・・・)が先進国になったのは、
「個」の幸せを考えるようになったからではなく、
資源のない日本が食べていくためには、技術を磨くしか無かったから、
その道を極めただけ。
まてまて。
発展途上国が子沢山なのは、子供も労働力の一人だから。
大人だけでなく子供も働かなければ食べていけないから。
無知とは違う。
発展途上国だった日本(??明治の終わりにはすでに
先進国のひとつだった気が・・・)が先進国になったのは、
「個」の幸せを考えるようになったからではなく、
資源のない日本が食べていくためには、技術を磨くしか無かったから、
その道を極めただけ。
474 ：可愛い奥様：04/06/15 11:35 ID:CAPWnzRP
なぜ女ばかり「家庭」か「仕事」か、それとも両方か、、、、なんて
選択させられるんだろう。
会社きて仕事してるほうが人１人育てるより全然楽だよ。
だから子供作る気が。。。。
選択させられるんだろう。
会社きて仕事してるほうが人１人育てるより全然楽だよ。
だから子供作る気が。。。。
>>471
私は小梨主義だから、駄目。無理。（ｗ
私は小梨主義だから、駄目。無理。（ｗ
476 ：可愛い奥様：04/06/15 11:39 ID:qbltHsDM
子あり家庭に補助金ふやすったって金ないじゃん。
国は公営カジノしろよ。
国民は利用ダメ、海外の旅行客から金をまきあげろ。
国は公営カジノしろよ。
国民は利用ダメ、海外の旅行客から金をまきあげろ。
>>474
育児を苦楽のレベルで考えるのは、育児をしてから考えよう
育児を苦楽のレベルで考えるのは、育児をしてから考えよう
478 ：可愛い奥様：04/06/15 11:41 ID:CAPWnzRP
後思ったのが「性」の乱出じゃないかなー。
気楽なセックス（責任のない）のほうが楽だからって男の人もそっちに流れるでしょ？
「子供？イラネ。」て風潮があふれてきてるような気がする。
気楽なセックス（責任のない）のほうが楽だからって男の人もそっちに流れるでしょ？
「子供？イラネ。」て風潮があふれてきてるような気がする。
479 ：可愛い奥様：04/06/15 11:42 ID:A1nKFQFj
>>474
最近思うのですけど、
女が仕事して家事して子育てしてってのが多数派になると、
何代か先には女が主導権を握る世の中になっていくのではないかと・・。
男は子供つくる時にしか必要なくなるんではないかと・・・。
母子家庭でﾏﾏﾝが結構収入の良い仕事をいていて、
そこの娘も離婚している家庭をみていると何気に幸せそうなんだよね・・。
最近思うのですけど、
女が仕事して家事して子育てしてってのが多数派になると、
何代か先には女が主導権を握る世の中になっていくのではないかと・・。
男は子供つくる時にしか必要なくなるんではないかと・・・。
母子家庭でﾏﾏﾝが結構収入の良い仕事をいていて、
そこの娘も離婚している家庭をみていると何気に幸せそうなんだよね・・。
481 ：可愛い奥様：04/06/15 11:43 ID:CAPWnzRP
こんな世の中で「子供なんていらなーい」って殺伐としてたけど、
友人の子供とかが甘えてくるとやっぱし胸がキュンとなるんだよなー。
後、近所の子供が「おかーさーん」とかいって甘えてる声が聞こえてくると、
「いいな。。。」とかおもっちゃう。。。
友人の子供とかが甘えてくるとやっぱし胸がキュンとなるんだよなー。
後、近所の子供が「おかーさーん」とかいって甘えてる声が聞こえてくると、
「いいな。。。」とかおもっちゃう。。。
何だか皆さんの書きこみに怒りを感じて頼もしく思ってます。
ﾊﾞｶｵﾔｼﾞ議員に対する怒り、簡単に「子供はまだ？」「次はまだ？」という世間への怒り。
一応ハード面で働く女性を認める感じになってるけど、「働きたきゃ働いてもいいよ」ちゅースタンスだもん。
出産？育児？ｼﾗﾈ、じゃ無理だよ。
昔のような家制度の復活を言う人（ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが孫をみれる）がいるけど、親がいない人もいるし晩婚化で介護と育児が一緒の時期になってしまう人もいる。
祖父母世代の共働きもめずらしくない。
そんなもんを少子化対策の柱にされたらたまったもんじゃない。
大体母親が子供の面倒を見れない→じゃあ祖父母に、ってなんで夫をすっとばすんじゃ。
実情として働くお父さんは育児に関われないような仕組みになってる。
育児を免除されてる、って言い方もできるけど。
男は働いて養わなくてはいけないから仕方ない、でも女はナニをやってるんだ？働きたいだの贅沢いわず産めよ育てよ、昔は皆そうしてきた。って感じだ。
ﾊﾞｶｵﾔｼﾞ議員に対する怒り、簡単に「子供はまだ？」「次はまだ？」という世間への怒り。
一応ハード面で働く女性を認める感じになってるけど、「働きたきゃ働いてもいいよ」ちゅースタンスだもん。
出産？育児？ｼﾗﾈ、じゃ無理だよ。
昔のような家制度の復活を言う人（ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが孫をみれる）がいるけど、親がいない人もいるし晩婚化で介護と育児が一緒の時期になってしまう人もいる。
祖父母世代の共働きもめずらしくない。
そんなもんを少子化対策の柱にされたらたまったもんじゃない。
大体母親が子供の面倒を見れない→じゃあ祖父母に、ってなんで夫をすっとばすんじゃ。
実情として働くお父さんは育児に関われないような仕組みになってる。
育児を免除されてる、って言い方もできるけど。
男は働いて養わなくてはいけないから仕方ない、でも女はナニをやってるんだ？働きたいだの贅沢いわず産めよ育てよ、昔は皆そうしてきた。って感じだ。
>>469
もちろん諦めちゃいませんが。
これぞと思える人を選んで投票はしますよ。
でもどっか諦め感があるのは否めないなあ。
結局どこまでいっても自分たち（というか一部の金持ち）に
優位になるように働きかける事しかしないのではないのかな。
ああ ﾈｶﾞﾁﾌﾞ
もちろん諦めちゃいませんが。
これぞと思える人を選んで投票はしますよ。
でもどっか諦め感があるのは否めないなあ。
結局どこまでいっても自分たち（というか一部の金持ち）に
優位になるように働きかける事しかしないのではないのかな。
ああ ﾈｶﾞﾁﾌﾞ
中国や朝鮮半島に流れる無駄金を、国内の少子化政策に回せ！！！と・・・。
そういうのも政治意識の一つだと思う。
そういうのも政治意識の一つだと思う。
485 ：可愛い奥様：04/06/15 11:47 ID:CAPWnzRP
>>479
ほんと、そうおもう。
この前、「あれ、できたかな？」って思った時、「さあ、私は仕事どうしよう」って
本気で考えた。
「仕事続けたい。でも、せっかく子育てというものを経験できるのに、
保育所とかに預けてしまっていいのだろうか。そうしたら仕事やメルしかないんだろうか」って
真剣に考えた。でも。。。そこには気づいたら「旦那」というキーワードが
でてこなかったんだよね。。。「子育て」ってどうしても、「母」に比重が
いってしまう。
ほんと、そうおもう。
この前、「あれ、できたかな？」って思った時、「さあ、私は仕事どうしよう」って
本気で考えた。
「仕事続けたい。でも、せっかく子育てというものを経験できるのに、
保育所とかに預けてしまっていいのだろうか。そうしたら仕事やメルしかないんだろうか」って
真剣に考えた。でも。。。そこには気づいたら「旦那」というキーワードが
でてこなかったんだよね。。。「子育て」ってどうしても、「母」に比重が
いってしまう。
487 ：可愛い奥様：04/06/15 11:49 ID:CAPWnzRP
後、婦人科関連って金高くない？
日本が社会主義なら
中国の一人っ子政策の逆を取らされたかもと思う
二人以上産まないとダメ！
結婚して子供できない、あるいは一人っ子不妊だと
３年ごとに夫婦とも検査とか
病気や赴任原因を提出できない限り許されないとか
許されても将来の年金額、減額されるとか
（夫婦だけなら現金貯金できるし、と）
書いてるだけで非人道的で無茶苦茶だ。
でも現在のまま改革も無く子供を増やそうとするなら
このくらい強制力ないともう誰も産まないよ
大概の人間にとっては
子供子育ては趣味の範囲になりつつあるから
（ﾄﾞｷｭは別 未来永劫増殖しつづける
ただﾄﾞｷｭの子はほぼﾄﾞｷｭにしかなりえない）
中国の一人っ子政策の逆を取らされたかもと思う
二人以上産まないとダメ！
結婚して子供できない、あるいは一人っ子不妊だと
３年ごとに夫婦とも検査とか
病気や赴任原因を提出できない限り許されないとか
許されても将来の年金額、減額されるとか
（夫婦だけなら現金貯金できるし、と）
書いてるだけで非人道的で無茶苦茶だ。
でも現在のまま改革も無く子供を増やそうとするなら
このくらい強制力ないともう誰も産まないよ
大概の人間にとっては
子供子育ては趣味の範囲になりつつあるから
（ﾄﾞｷｭは別 未来永劫増殖しつづける
ただﾄﾞｷｭの子はほぼﾄﾞｷｭにしかなりえない）
子供がいる家庭の家賃も援助してほしい。
家賃が収入圧迫しすぎ。
せめて更新料ってのなくしてほしいよ。
大体、「更新料」ってなんなのさ。
家賃が収入圧迫しすぎ。
せめて更新料ってのなくしてほしいよ。
大体、「更新料」ってなんなのさ。
490 ：可愛い奥様：04/06/15 11:57 ID:6kjkIfRN
（いい加減じゃない）小児科医・産婦人科医を増やしてください
先生、いない事には産みたくても産みようが・・・
先生、いない事には産みたくても産みようが・・・
492 ：可愛い奥様：04/06/15 12:05 ID:BpqefXwE
はっきりいって日本女性の自己主張もまだまだ弱いんだと思う。
もっと自己中になるべきだ。日本の女性はまだまだ自分の為に
行動、発言を自信をもってできる人が少ない気がする。
フランスの女性なんか、子供のいる母親（３５歳）でも、お昼は主婦として、
忙しく働いて夜の８時から旦那と夜遊びにおでかけ。
子供も心得てて（７歳）夜の７時以降母親に用事をいいつけたりせず
とびきりのお洒落をした母親を誉め、さっさと寝にいくらしい。
夕飯は旦那と外食＆そのまま夜遅くまで遊んで帰ってくるらしい。
「ママ達はママ達の人生を楽しんでくるから、お前は寝ててね」
とはっきり言って出かけるらしいよ。
だからフランス人はとても人生を楽しんでいるらしい。
しかもこれ特にお金持ちということでもなく一般庶民の生活
らしい。（出所はパリにホームステイのした友達）
べつに外国マンセーではないが、そんな大胆に生きてるひともいるんだよ。
自己中に生きるのが当たり前らしいよ。こんなのが当然の世界だったら
子供生んでもいいかなーと思う。
もっと自己中になるべきだ。日本の女性はまだまだ自分の為に
行動、発言を自信をもってできる人が少ない気がする。
フランスの女性なんか、子供のいる母親（３５歳）でも、お昼は主婦として、
忙しく働いて夜の８時から旦那と夜遊びにおでかけ。
子供も心得てて（７歳）夜の７時以降母親に用事をいいつけたりせず
とびきりのお洒落をした母親を誉め、さっさと寝にいくらしい。
夕飯は旦那と外食＆そのまま夜遅くまで遊んで帰ってくるらしい。
「ママ達はママ達の人生を楽しんでくるから、お前は寝ててね」
とはっきり言って出かけるらしいよ。
だからフランス人はとても人生を楽しんでいるらしい。
しかもこれ特にお金持ちということでもなく一般庶民の生活
らしい。（出所はパリにホームステイのした友達）
べつに外国マンセーではないが、そんな大胆に生きてるひともいるんだよ。
自己中に生きるのが当たり前らしいよ。こんなのが当然の世界だったら
子供生んでもいいかなーと思う。
>>482
ﾎﾝﾄｰ。家族との時間ほぼ０とかだったらお父さんもなんの為に…
ｶﾜｲｿｳにも思えてくる。企業は育児とか少子化なんてとりあえず
関係ないもんね。人がいなくなれば移民で補充って他人事のように
考えてるんだろうか…
ﾎﾝﾄｰ。家族との時間ほぼ０とかだったらお父さんもなんの為に…
ｶﾜｲｿｳにも思えてくる。企業は育児とか少子化なんてとりあえず
関係ないもんね。人がいなくなれば移民で補充って他人事のように
考えてるんだろうか…
７歳児一人残して両親外出しちゃうって事だよね～
それはあまり感心しないけど・・・
それはあまり感心しないけど・・・
495 ：可愛い奥様：04/06/15 12:12 ID:TwHlZdmL
>>492
自己中な社会は嫌だ。
自己中な社会は嫌だ。
496 ：可愛い奥様：04/06/15 12:13 ID:6kjkIfRN
政治家本人は別に少子化でも困ってないんだろうね。
アメリカだと幼児虐待と言われるよ＞子供残して両親外出
当方、外資系企業勤務だけど、
欧米のオフィスの同僚女性はいとも簡単にぽ～んと
子供を産んで、「育児休暇入りまーす」と連絡してきたと
思ったらまたいつの間に"I'M BACK!"と元気に仕事復帰。
私といえば、そもそも妊娠した段階であの通勤に絶えられるか、
から始まって保育園どうしよう、うんたらかんたらと悩みばかりで
一向に踏み出せないでいる。なんでこんなに違うんだろう。
欧米のオフィスの同僚女性はいとも簡単にぽ～んと
子供を産んで、「育児休暇入りまーす」と連絡してきたと
思ったらまたいつの間に"I'M BACK!"と元気に仕事復帰。
私といえば、そもそも妊娠した段階であの通勤に絶えられるか、
から始まって保育園どうしよう、うんたらかんたらと悩みばかりで
一向に踏み出せないでいる。なんでこんなに違うんだろう。
海外だとベビーシッターとか当たり前だ。
専業でも自分達の楽しみの為に時々雇ってた。
学生とかが気楽に引き受けられるバイトって感じだよね。
でも、シッターからの虐待とかもあるし油断は禁物。
子供からは目が離せない
専業でも自分達の楽しみの為に時々雇ってた。
学生とかが気楽に引き受けられるバイトって感じだよね。
でも、シッターからの虐待とかもあるし油断は禁物。
子供からは目が離せない
父親が育児をする時間ってないよね。
働き盛りにちょうど育児する時期とぶつかって父親不在な状況で
母親も誰かに頼るような環境じゃない人が多い。
父親も育児参加を！と昔某ｻﾑがポスターになっていたけど
そんな環境じゃないからﾑﾘぽ！
もっと子供を育てやすい環境が欲しい。
ＴＶじゃ公園ﾃﾞﾋﾞｭｰ特集とか一時期やってたけど
あれは子供産むのも怖くなるわっ！
働き盛りにちょうど育児する時期とぶつかって父親不在な状況で
母親も誰かに頼るような環境じゃない人が多い。
父親も育児参加を！と昔某ｻﾑがポスターになっていたけど
そんな環境じゃないからﾑﾘぽ！
もっと子供を育てやすい環境が欲しい。
ＴＶじゃ公園ﾃﾞﾋﾞｭｰ特集とか一時期やってたけど
あれは子供産むのも怖くなるわっ！
>>499
同意
働いてる人は子供産むのに出産後の預け先などを考えなきゃいけなし
金銭的に子供を作るのに躊躇してしまう人もいる。
子供育てるのって精神的肉体的にも大変なのに、金や保育所やら
他にも考えなくちゃいけないから、そんなんじゃ産むの躊躇するわって
感じだよ。
同意
働いてる人は子供産むのに出産後の預け先などを考えなきゃいけなし
金銭的に子供を作るのに躊躇してしまう人もいる。
子供育てるのって精神的肉体的にも大変なのに、金や保育所やら
他にも考えなくちゃいけないから、そんなんじゃ産むの躊躇するわって
感じだよ。
子育ては自分でじっくりしたいので専業でいたい。
でも配偶者控除とか、年金３号のこととか、
専業をサポートしてくれる制度がなくなりそうなので、
もう一人産むのはやめた。
小学校あがるくらいまで自分の手で育てたいけど、
それで二人子供いたら10年くらい専業でいる感じだけど、
10年収入もなく金銭的サポートもなし、
なんてやってらんないもん。
まあ私みたいな意見は少ないみたいだけど・・・。
みんな働きながら育てたいんだね。
でも配偶者控除とか、年金３号のこととか、
専業をサポートしてくれる制度がなくなりそうなので、
もう一人産むのはやめた。
小学校あがるくらいまで自分の手で育てたいけど、
それで二人子供いたら10年くらい専業でいる感じだけど、
10年収入もなく金銭的サポートもなし、
なんてやってらんないもん。
まあ私みたいな意見は少ないみたいだけど・・・。
みんな働きながら育てたいんだね。
504 ：可愛い奥様：04/06/15 12:39 ID:XCtMzfig
505 ：可愛い奥様：04/06/15 12:44 ID:hO3+aPUn
専業になれるものならなりたいけど
旦那の収入だけじゃ無理ぽ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんな訳でまだ小梨。
赤ﾀﾝ欲しいのになぁ
旦那の収入だけじゃ無理ぽ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんな訳でまだ小梨。
赤ﾀﾝ欲しいのになぁ
506 ：可愛い奥様：04/06/15 12:45 ID:CAPWnzRP
そうだよ。育児に専念してる主婦を
ただ飯食えていーよね主婦は。みたいなふうに男ばかりか
世の兼業主婦にまで叩かれるんだからやってらんないよ。
で、いざ働こうとしたってサポートないんだからさ。
男はなにやってんだよぅ。
会社行って働いてればいいのかよぅ。それだけじゃもう世の女たちは
子供なんて産まないんだよぅ。
ただ飯食えていーよね主婦は。みたいなふうに男ばかりか
世の兼業主婦にまで叩かれるんだからやってらんないよ。
で、いざ働こうとしたってサポートないんだからさ。
男はなにやってんだよぅ。
会社行って働いてればいいのかよぅ。それだけじゃもう世の女たちは
子供なんて産まないんだよぅ。
>499
彼女たちは、公的扶助のない託児施設やベビーシッターに子供を預けているんだよね。
だから、保育園どうしようなんてない。
認可園に安い自己負担で預けることを前提の人と、自分たちの力で仕事も家事も育児も
やりながら人生設計をしている人たちとの違いだね。
賃金の違い、体力の違い、環境の違い。
彼女たちは、公的扶助のない託児施設やベビーシッターに子供を預けているんだよね。
だから、保育園どうしようなんてない。
認可園に安い自己負担で預けることを前提の人と、自分たちの力で仕事も家事も育児も
やりながら人生設計をしている人たちとの違いだね。
賃金の違い、体力の違い、環境の違い。
508 ：可愛い奥様：04/06/15 13:00 ID:LV2hvAuR
どういう政治家が増えたら子供を産む気になりますか？
509 ：可愛い奥様：04/06/15 13:00 ID:QlYJFG+p
同意。育児をするには専業主婦のほうが何かと有利なのです。
フェミな人たちは始めから「女性を働かせたい」という目的があるから
それに即した「専業主婦でも働く主婦でも育児の質は変わらない」とか
幼児虐待等の極例を挙げて専業主婦を非難するのです。結論ありき、なのです。
心ある母親だったら、ちょっと息抜きに子どもを預けたいと思うくらいで、
０歳や1歳から毎日8時間も10時間も預けたいとは思いません。
「子どもの小さいうちは母親が愛情もってそばにいてやりたい」
「今しか見ることの出来ない子どもの成長を見守りたい」
子育てに対して真面目であれば専業主婦を望むのが自然だと思います。
しかし日本は専業主婦に対して何のサポートも無いのです。
フェミな人たちは始めから「女性を働かせたい」という目的があるから
それに即した「専業主婦でも働く主婦でも育児の質は変わらない」とか
幼児虐待等の極例を挙げて専業主婦を非難するのです。結論ありき、なのです。
心ある母親だったら、ちょっと息抜きに子どもを預けたいと思うくらいで、
０歳や1歳から毎日8時間も10時間も預けたいとは思いません。
「子どもの小さいうちは母親が愛情もってそばにいてやりたい」
「今しか見ることの出来ない子どもの成長を見守りたい」
子育てに対して真面目であれば専業主婦を望むのが自然だと思います。
しかし日本は専業主婦に対して何のサポートも無いのです。
510 ：可愛い奥様：04/06/15 13:03 ID:CAPWnzRP
サポートないどころかたたかれたりするしね。
しかも同性とか。
会社の妊婦、正直迷惑なんだよね～とかいわれちゃうんだよ？！
ああ、どうしたらいいのさ。
しかも同性とか。
会社の妊婦、正直迷惑なんだよね～とかいわれちゃうんだよ？！
ああ、どうしたらいいのさ。
まず、基礎年金は税金から高額所得者にも基礎年金は出すが
その分、税金もいただく 任意加入分をの上乗せ年金とする
高校までを義務教育として学費無料
大学進学者には希望者全員に奨学金を支給
大学院進学者には特別奨励金を支給（半額のみ返済する）
２０歳未満の子どものいる世帯の大幅減税および
高校進学までの育児手当支給（一人当たり月３万くらい）
・・・・・こんなもんでどうでしょうね
その分、税金もいただく 任意加入分をの上乗せ年金とする
高校までを義務教育として学費無料
大学進学者には希望者全員に奨学金を支給
大学院進学者には特別奨励金を支給（半額のみ返済する）
２０歳未満の子どものいる世帯の大幅減税および
高校進学までの育児手当支給（一人当たり月３万くらい）
・・・・・こんなもんでどうでしょうね
妊婦や子供が嫌いな人って、接したことがないから
どうしたらわからない＝嫌いになるのだと思う。
生まれたばかりの赤ん坊を虐待する人も、わかんないから
むかつくんだろうなと思うよ。
もっと自分と違う年代、違う性、違う人種と接する機会が増えると
理解したり対応したり出来るんじゃないかな。
どうしたらわからない＝嫌いになるのだと思う。
生まれたばかりの赤ん坊を虐待する人も、わかんないから
むかつくんだろうなと思うよ。
もっと自分と違う年代、違う性、違う人種と接する機会が増えると
理解したり対応したり出来るんじゃないかな。
家庭人であることと、社会に出て働く人であるということが
あまりに相反しすぎているせいもあるわいなぁ。
こんな時代になってしまって、現状まともな正社員として仕事している人は
ほんとに疲れ果てるまで働かされているわけだしね。
あまりに相反しすぎているせいもあるわいなぁ。
こんな時代になってしまって、現状まともな正社員として仕事している人は
ほんとに疲れ果てるまで働かされているわけだしね。
これから専業主婦できるのは余裕がある層に限られてくるんじゃないかと
だから余計にｻﾎﾟｰﾄが削られていくんだと思う
なりたくてもなれないものになりそう＜専業主婦
だから余計にｻﾎﾟｰﾄが削られていくんだと思う
なりたくてもなれないものになりそう＜専業主婦
515 ：可愛い奥様：04/06/15 13:17 ID:CAPWnzRP
そうだよね。企業だって「ベツにやめてもらってもかまわないよ？
他に変わりはいくらでもいるし」って使い捨ての風潮だからさ。
余計に男のひとは育休とりにくいよね。
他に変わりはいくらでもいるし」って使い捨ての風潮だからさ。
余計に男のひとは育休とりにくいよね。
日本みたいに専業主婦が多い国って珍しいよ。
専業主婦自体が、昔は上流階級にしか存在し得なかったしね。
昔は、普通の女性はちょこちょこはたらいていた。
戦後になって、企業戦士＆専業主婦政策で
日本は高度経済成長を遂げた。
でも人口増加率が低下した今、その価値観は通じないし
では女性も働いたら幸せかと言うとそうでもない。
働き方、生き方の幅をゆるくして
いろんな選択肢が可能な社会システムが必要ではないでしょうか。
年金は、個人年金が良いと思う。
子どもを持つ人には、最低義務教育はただにして
保育料も激安にすべし。１時間200円とか。あとは国がサポート。
専業主婦自体が、昔は上流階級にしか存在し得なかったしね。
昔は、普通の女性はちょこちょこはたらいていた。
戦後になって、企業戦士＆専業主婦政策で
日本は高度経済成長を遂げた。
でも人口増加率が低下した今、その価値観は通じないし
では女性も働いたら幸せかと言うとそうでもない。
働き方、生き方の幅をゆるくして
いろんな選択肢が可能な社会システムが必要ではないでしょうか。
年金は、個人年金が良いと思う。
子どもを持つ人には、最低義務教育はただにして
保育料も激安にすべし。１時間200円とか。あとは国がサポート。
517 ：可愛い奥様：04/06/15 13:28 ID:QlYJFG+p
フェミが批判するM字曲線って育児を真面目にやりたい女性にとっては
理想だと思う。育児期間中は仕事をやめて、ある程度育ったら職場復帰。
犬や猫の子じゃないんだから育児期間を10年くらい見て月8万くらいの補助金
を与える。同一職場復帰は企業負担が重いから、それはやめて、
育児を理由に離職した人の再就職を優遇する。特に、地方公務員職等で
育児ポイントを加味し優先的に就職できるようにする。
なんてしてくれたら、産みやすいんだけどね。
理想だと思う。育児期間中は仕事をやめて、ある程度育ったら職場復帰。
犬や猫の子じゃないんだから育児期間を10年くらい見て月8万くらいの補助金
を与える。同一職場復帰は企業負担が重いから、それはやめて、
育児を理由に離職した人の再就職を優遇する。特に、地方公務員職等で
育児ポイントを加味し優先的に就職できるようにする。
なんてしてくれたら、産みやすいんだけどね。
518 ：可愛い奥様：04/06/15 13:31 ID:BpqefXwE
子産みストライキですね。
＞515
最近、男性かわいそうに思う。働いてばかり。
会社員で育休とる男性なんてニュースでしかみない。
専業主婦も主夫も、働いたり働かなかったり
いろいろ選んでも経済的不安はいっしょ、くらいにならないものか。
ドイツなんてずいぶん前から大学まで教育費は国がみてるけど
あの国も、少子化激しくてそうしたのかな？
最近、男性かわいそうに思う。働いてばかり。
会社員で育休とる男性なんてニュースでしかみない。
専業主婦も主夫も、働いたり働かなかったり
いろいろ選んでも経済的不安はいっしょ、くらいにならないものか。
ドイツなんてずいぶん前から大学まで教育費は国がみてるけど
あの国も、少子化激しくてそうしたのかな？
520 ：可愛い奥様：04/06/15 13:35 ID:CAPWnzRP
そうだよね。毎日残業ばっかでそのなかには「俺だってできるなら早く帰って
子供のめんどうみたい」って思ってくれる人だって中にはもしかしているのかもしれないしね。
子供のめんどうみたい」って思ってくれる人だって中にはもしかしているのかもしれないしね。
521 ：可愛い奥様：04/06/15 13:36 ID:CAPWnzRP
今共働きで、私が8時くらいに家ついて、ご飯作って、旦那が11時くらいに
帰ってきて一緒にご飯たべるっていうスタイルなんだけど、
これで子供ができても、援助のある母子家庭みたいになりそうで。
だからあんまり気がすすまないな～。。。。
帰ってきて一緒にご飯たべるっていうスタイルなんだけど、
これで子供ができても、援助のある母子家庭みたいになりそうで。
だからあんまり気がすすまないな～。。。。
>>517
503だけど、そういう制度なら三人くらい産むのにな～。
意外と私みたいに、子育て中は専業がいい人もいるのね。
子育て終了後の専業や小梨期間中の専業はサポートいらんけど
未就学児がいる期間だけはたっぷりサポートして欲しい。
そして、就学後の職場も、パートでもいいから
入りやすいところがあるといいよねえ。
503だけど、そういう制度なら三人くらい産むのにな～。
意外と私みたいに、子育て中は専業がいい人もいるのね。
子育て終了後の専業や小梨期間中の専業はサポートいらんけど
未就学児がいる期間だけはたっぷりサポートして欲しい。
そして、就学後の職場も、パートでもいいから
入りやすいところがあるといいよねえ。
我々が維持しようとしている‘国力’って
本当に日本（日本人）に見合ったものなのですか？
本当に日本（日本人）に見合ったものなのですか？
転勤有・深夜残業有の夫はザラのはずなのに、
結婚したら子供は二人以上産み育てろ
女もフルタイムで働いて当然って
いったいどれだけの負担を強いるつもりなのかと思う。
結婚したら子供は二人以上産み育てろ
女もフルタイムで働いて当然って
いったいどれだけの負担を強いるつもりなのかと思う。
退職しても保育所などが完全に整備されてたら働けるのにな。
再就職にはまず保育園確保。
働いてないと保育園に入れないって変だよ。
企業はこれからどんどん負担の重くなる「年金」でばっさばっさと
正社員を減らしていくから正社員で再就職は難しくなるだろうね。
会社潰してまた立ち上げる会社って多いし。
３号だの年金基金だからわけわからんことはやめて、年金は
１本化して自分の年金は自分で払うって方式にすればいいのに。
同じ女なのに専業と兼業、サラリーマンの妻、自営業者の妻で
差別するのはやめてほしい。
再就職にはまず保育園確保。
働いてないと保育園に入れないって変だよ。
企業はこれからどんどん負担の重くなる「年金」でばっさばっさと
正社員を減らしていくから正社員で再就職は難しくなるだろうね。
会社潰してまた立ち上げる会社って多いし。
３号だの年金基金だからわけわからんことはやめて、年金は
１本化して自分の年金は自分で払うって方式にすればいいのに。
同じ女なのに専業と兼業、サラリーマンの妻、自営業者の妻で
差別するのはやめてほしい。
527 ：可愛い奥様：04/06/15 13:48 ID:FyxcnqMP
>>512
う～ん、それもあると思うけど、
「えー、妊娠かよ。あたりまえみたいに残業しないし
産休取るし、産んだ後も病気だ何だって会社休むし
迷惑なだけ。」って思う人のほうが多いかも。
同じ会社で妊婦や就学前の子どもがいる人がいたら
そのほかの人はサポートしないといけなくなるから
サポート手当てを出す。ってのはﾀﾞﾒかな。
ﾀﾞﾒだよなぁ。
う～ん、それもあると思うけど、
「えー、妊娠かよ。あたりまえみたいに残業しないし
産休取るし、産んだ後も病気だ何だって会社休むし
迷惑なだけ。」って思う人のほうが多いかも。
同じ会社で妊婦や就学前の子どもがいる人がいたら
そのほかの人はサポートしないといけなくなるから
サポート手当てを出す。ってのはﾀﾞﾒかな。
ﾀﾞﾒだよなぁ。
528 ：可愛い奥様：04/06/15 13:48 ID:QlYJFG+p
>>516
欧米でも旧共産圏でも、共働きでないと生活できないから、主婦が少ないので
あって、全員が嬉々として共働きをしているわけではない。彼女らの本音は
「専業主婦になれるものならなりたいわ」である。
専業主婦のほうが育児に適した形態であればそれを保持する努力をするべき。
また、日本は子どもを大切にする社会だから、子どもが小さいうちは
主婦でいたいと女性が考えるのが自然。それを変えろというのは文化を
変えろと言うのに等しい。例えばイタリアもマンマが子ども大切に育てる文化。
そこに中途半端な女性の社会進出イデオロギーが持ち込まれると
「大切に育てられない、自分の思い描く育児が出来ないならむしろ産まないわ」
となり、イタリアも日本と並ぶ超少子化社会となった。
（育児をする）専業主婦保護は、年金制度を含めて、絶対放棄すべきではないと思う。
欧米でも旧共産圏でも、共働きでないと生活できないから、主婦が少ないので
あって、全員が嬉々として共働きをしているわけではない。彼女らの本音は
「専業主婦になれるものならなりたいわ」である。
専業主婦のほうが育児に適した形態であればそれを保持する努力をするべき。
また、日本は子どもを大切にする社会だから、子どもが小さいうちは
主婦でいたいと女性が考えるのが自然。それを変えろというのは文化を
変えろと言うのに等しい。例えばイタリアもマンマが子ども大切に育てる文化。
そこに中途半端な女性の社会進出イデオロギーが持ち込まれると
「大切に育てられない、自分の思い描く育児が出来ないならむしろ産まないわ」
となり、イタリアも日本と並ぶ超少子化社会となった。
（育児をする）専業主婦保護は、年金制度を含めて、絶対放棄すべきではないと思う。
529 ：可愛い奥様：04/06/15 13:51 ID:CAPWnzRP
どっかの国で、会社の中に保育所があって、お昼も家族そろってご飯食べたり
してる会社があったな～。。。。。
うらやましい。
そこの社長は、「社員を大切にすれば、その社員の家族も大切で、しかも大事にすればするほど
社員は会社に利益を返してくれる。」っていってた。
みんなそんなイイ会社リストラされたくないから必死で頑張るんだろうね。
してる会社があったな～。。。。。
うらやましい。
そこの社長は、「社員を大切にすれば、その社員の家族も大切で、しかも大事にすればするほど
社員は会社に利益を返してくれる。」っていってた。
みんなそんなイイ会社リストラされたくないから必死で頑張るんだろうね。
超少子化だったイタリアも保育所や職場の環境整備とともに
男性の意識改革で出生率は上向きになってるんだよね。
産み育てられる環境って大切が整ってることが大事だと思う。
男性の意識改革で出生率は上向きになってるんだよね。
産み育てられる環境って大切が整ってることが大事だと思う。
531 ：可愛い奥様：04/06/15 13:54 ID:1Wollclu
働いてないと保育園は入れないっていう現状もどうかと思うけど、
気軽に誰でも保育園に安いお金で入れられて、一時預かりも200円ぐらいで、
なんてこと言ってると、ＤＱＮ家庭がガンガン子供産んで、育児放棄して
遊びまくりそうなイメージがあってそれはそれで怖いよー。
同じく、上のほうにあった出産時にまとまったお金を支給するとか、
子育て中に育児補助金出すとかも、その金ほしさに子供産む夫婦が増えそう
でもにょるなぁ。
だったらよっぽど「代理母」制度を認定したほうがマシな気がする。
仕事していて子供は欲しいけど出産前後の休業リスクが怖い、経済的には
問題ないけど、不妊でなかなか子供ができない、という夫婦が子供を
もてるようになるのは悪くないと思うんだけど。
もしくは養子制度をもっと簡単にできるように整えるとか。
気軽に誰でも保育園に安いお金で入れられて、一時預かりも200円ぐらいで、
なんてこと言ってると、ＤＱＮ家庭がガンガン子供産んで、育児放棄して
遊びまくりそうなイメージがあってそれはそれで怖いよー。
同じく、上のほうにあった出産時にまとまったお金を支給するとか、
子育て中に育児補助金出すとかも、その金ほしさに子供産む夫婦が増えそう
でもにょるなぁ。
だったらよっぽど「代理母」制度を認定したほうがマシな気がする。
仕事していて子供は欲しいけど出産前後の休業リスクが怖い、経済的には
問題ないけど、不妊でなかなか子供ができない、という夫婦が子供を
もてるようになるのは悪くないと思うんだけど。
もしくは養子制度をもっと簡単にできるように整えるとか。
産み育てられる環境って大切が整ってることが大事だと思う ×
産み育てられる環境が整ってることが大切だよね。 ○
わけわからんこと書いてしまった。
産み育てられる環境が整ってることが大切だよね。 ○
わけわからんこと書いてしまった。
ｲﾀﾘｱの少子化はﾏﾝﾏの伝統もあるけど、宗教的に婚外子が少ないのも大きい
酒井順子と上野千鶴子と小倉千加子に子供産んでもらってﾚﾎﾟｰﾄ書かせろ！
と妄想
酒井順子と上野千鶴子と小倉千加子に子供産んでもらってﾚﾎﾟｰﾄ書かせろ！
と妄想
経済効率ばかり考え、大人の都合にあわせた細かなきまり事ばかり増え
ゆるい部分がなくなっている今の世の中は
精神的にもたいへん子育てしにくいし子供も育ちにくいと思う。
子供が育っていくにはあいまいな部分が大切。
たとえば環境を例にとれば触ってはいけない花が整然と植えられてボール遊び禁止の公園より
雑草をつんでおままごとができる原っぱのほうがずっといい。
うわべばかり綺麗でソフトに気を配らないものばかりつくるから
六本木ヒルズのような事故もおきる。
ゆるい部分がなくなっている今の世の中は
精神的にもたいへん子育てしにくいし子供も育ちにくいと思う。
子供が育っていくにはあいまいな部分が大切。
たとえば環境を例にとれば触ってはいけない花が整然と植えられてボール遊び禁止の公園より
雑草をつんでおままごとができる原っぱのほうがずっといい。
うわべばかり綺麗でソフトに気を配らないものばかりつくるから
六本木ヒルズのような事故もおきる。
535 ：可愛い奥様：04/06/15 13:54 ID:dnWMNAkx
幼稚園、保育園費が安くなるならもうひとり生んでもいい。
上の子が市立幼稚園で月3万ちょい。下は生後2か月。
家計が厳しくていっぱいいっぱいです。。。
上の子が市立幼稚園で月3万ちょい。下は生後2か月。
家計が厳しくていっぱいいっぱいです。。。
少子化対策っていうとすぐ保育所の充実、しかも長時間！って話になりがちだけど
それが親と子にとって好ましいことなのか？っていう視点が欠けてる気がする。
もちろん、働きながらちゃんと育ててる人も多いのはわかってるけど。
今私は専業で育児してる。
時々煮詰ることもあるけど、夫もまぁまぁ協力的で子育てを楽しませて
もらってると思う。
でも、やっぱりひっかかってるのは将来の教育費のこと。
そして、子育てが一段落したとき私が働けるところがあるかしら？ってこと。
それが親と子にとって好ましいことなのか？っていう視点が欠けてる気がする。
もちろん、働きながらちゃんと育ててる人も多いのはわかってるけど。
今私は専業で育児してる。
時々煮詰ることもあるけど、夫もまぁまぁ協力的で子育てを楽しませて
もらってると思う。
でも、やっぱりひっかかってるのは将来の教育費のこと。
そして、子育てが一段落したとき私が働けるところがあるかしら？ってこと。
>>527
いやいや、普通に妊婦に接していればサポートするのが
当たり前になるんじゃないかなと思ったんだけど、甘い？
老人は歩くのが遅い→うぜーな人が、年寄りを知ったら
年取ったら遅くなるのは当たり前だから待とうってならないかね。
ならないのかなー。
いやいや、普通に妊婦に接していればサポートするのが
当たり前になるんじゃないかなと思ったんだけど、甘い？
老人は歩くのが遅い→うぜーな人が、年寄りを知ったら
年取ったら遅くなるのは当たり前だから待とうってならないかね。
ならないのかなー。
538 ：可愛い奥様：04/06/15 14:01 ID:dglkzWv1
子供のものはもっと安く汁
メガネでもスポーツ用品でも高杉じゃい！
とにかくちょっと何かさせるとお金かかり杉
しかも子供が好きでやりたがってるから辞めさせたくないし
塾や教材費も馬鹿にならん！
メガネでもスポーツ用品でも高杉じゃい！
とにかくちょっと何かさせるとお金かかり杉
しかも子供が好きでやりたがってるから辞めさせたくないし
塾や教材費も馬鹿にならん！
専業主婦保護じゃなくて、育児サポートがいいな。
専業主婦も育児が一段落したら働きたくなるかもしれない。
女性が働きやすい仕組みを作るには
育児しやすい制度や環境が必要で、産後の仕事復帰も大切。
専業主婦保護は逆でしょ。
それに、夫が育休とって育児したい時、
優遇措置が専業主婦にしかないなら厳しすぎる。
育児する人を保護するのではなく
育児という行為自体をサポートすべし。
専業主婦も育児が一段落したら働きたくなるかもしれない。
女性が働きやすい仕組みを作るには
育児しやすい制度や環境が必要で、産後の仕事復帰も大切。
専業主婦保護は逆でしょ。
それに、夫が育休とって育児したい時、
優遇措置が専業主婦にしかないなら厳しすぎる。
育児する人を保護するのではなく
育児という行為自体をサポートすべし。
旦那が年収1500マンくらいだったら2人生んでもいい。
542 ：可愛い奥様：04/06/15 14:09 ID:BpqefXwE
これで女性が結託してデモ行進でもしたら、少しは変わるのかな。
いや、変わらないかな・・・。
政治家たちの様子を見てるとぜんぜん本質が分かってないように見える。
女性の行き方とか子育ての実態とか・・・。
少子化問題だから女性の政治家に頑張ってもらうしかないのかな。
大体おっさんとか男性ばっかり少子化のｲﾝﾀﾌﾞｰしてないのは何故？？
おかしいよ。政治家のおっさん達は赤子と密室に３日間くらい閉じ込めたい。
そしたら女性の苦悩をわかってもらえるだろうか・・・
いや、変わらないかな・・・。
政治家たちの様子を見てるとぜんぜん本質が分かってないように見える。
女性の行き方とか子育ての実態とか・・・。
少子化問題だから女性の政治家に頑張ってもらうしかないのかな。
大体おっさんとか男性ばっかり少子化のｲﾝﾀﾌﾞｰしてないのは何故？？
おかしいよ。政治家のおっさん達は赤子と密室に３日間くらい閉じ込めたい。
そしたら女性の苦悩をわかってもらえるだろうか・・・
543 ：可愛い奥様：04/06/15 14:11 ID:CAPWnzRP
それいい！！
544 ：可愛い奥様：04/06/15 14:12 ID:CAPWnzRP
545 ：可愛い奥様：04/06/15 14:14 ID:2Ly2Ya9P
>>539
育児サポートとは、具体的にどんな？
>>542
ちょうど育児を奥さんに丸投げしてきた世代だもんね＞政治家のｵｯｻﾝ
こうしときゃ産むだろ、と勝手な想像だけで対策してきた結果が
この少子化だもんねえ・・・20-30代の意識調査とか
しっかりしてから金かけて対策しないとﾀﾞﾒだと思う。
育児サポートとは、具体的にどんな？
>>542
ちょうど育児を奥さんに丸投げしてきた世代だもんね＞政治家のｵｯｻﾝ
こうしときゃ産むだろ、と勝手な想像だけで対策してきた結果が
この少子化だもんねえ・・・20-30代の意識調査とか
しっかりしてから金かけて対策しないとﾀﾞﾒだと思う。
546 ：可愛い奥様：04/06/15 14:15 ID:BpqefXwE
アメリカの高校の授業で安易な子作りを考え直させるため、子育ての
大変さを実感させるため、男女とも５キロの砂袋を（赤子に見立ててる）
一週間常に持ち歩かせるという授業があったけど、政治家のおっさん達に
もその授業を受けてほしい。
大変さを実感させるため、男女とも５キロの砂袋を（赤子に見立ててる）
一週間常に持ち歩かせるという授業があったけど、政治家のおっさん達に
もその授業を受けてほしい。
＞542
＞政治家のおっさん達は赤子と密室に３日間くらい閉じ込めたい。
これ、いいね！まずは、坂口厚生労働大臣から…。
次はたこくせきぐん、とかでひとり舞い上がってる小泉さん家の坊ちゃんを…。
＞政治家のおっさん達は赤子と密室に３日間くらい閉じ込めたい。
これ、いいね！まずは、坂口厚生労働大臣から…。
次はたこくせきぐん、とかでひとり舞い上がってる小泉さん家の坊ちゃんを…。
548 ：可愛い奥様：04/06/15 14:19 ID:dglkzWv1
政治家のおっさん達には一ヶ月くらい
主婦としてシュミレーションしてほしいわ。
「月収いくらでのやりくり（育児等含む）」とか
「兼業家事育児夫の相手」とかいろいろローテーション変えて。
どれだけ今の政治が一般人の生活の丈に合ってないか思い知ってほしい
主婦としてシュミレーションしてほしいわ。
「月収いくらでのやりくり（育児等含む）」とか
「兼業家事育児夫の相手」とかいろいろローテーション変えて。
どれだけ今の政治が一般人の生活の丈に合ってないか思い知ってほしい
549 ：可愛い奥様：04/06/15 14:19 ID:BpqefXwE
＞政治家のおっさん達は赤子と密室に３日間くらい閉じ込めたい
＞一週間砂袋持ち歩き
または本物の自分の赤子を一週間持ち歩く。
これを自らすすんでやって「女性たちの気持をわかりたい！」とか
言ってくれるおっさんがいたら投票するよ。マジで。
＞一週間砂袋持ち歩き
または本物の自分の赤子を一週間持ち歩く。
これを自らすすんでやって「女性たちの気持をわかりたい！」とか
言ってくれるおっさんがいたら投票するよ。マジで。
>>529
べ○ッセは会社の目の前が
保育所だからいつでも産めるわ、と
そこ勤務の友達に聞いたことがある。
子供好きだけど不妊の友達を見ると
体は健康で何人でも産めるはずの子供嫌いの
自分は申し訳ない。正直、出産に興味はあるけど
育児は絶対したくない。育てなくていいから
産めるシステムがないものだろうか。
べ○ッセは会社の目の前が
保育所だからいつでも産めるわ、と
そこ勤務の友達に聞いたことがある。
子供好きだけど不妊の友達を見ると
体は健康で何人でも産めるはずの子供嫌いの
自分は申し訳ない。正直、出産に興味はあるけど
育児は絶対したくない。育てなくていいから
産めるシステムがないものだろうか。
その砂袋には、数時間おきに泣いたり、おしっこやうんちしたり、食事をいやがる仕組みをつけてほしいw
人生ｲﾛｲﾛ、会社もｲﾛｲﾛ、子蟻も小梨もｲﾛｲﾛだよ。
こんな馬鹿が総理大臣の国に期待しても無駄。
こんな馬鹿が総理大臣の国に期待しても無駄。
553 ：可愛い奥様：04/06/15 14:22 ID:J3Mgn0qw
やっぱりアメリカの高校なんだけど、16歳だかで、自分と同じ年の
カップルが妊娠したと仮定して、どうやって生活していくか
シミュレーションさせる授業があるそう。
生活をまかなっていくバイトを探し、不動産屋で部屋の賃料を調べ、
スーパーでおむつやミルクの底値を探し、サポートシステムの有無や
申請の方法を調べ……と綿密にレポートさせるらしい。
これは安易なセックスを防ぐために、現実を知る授業らしいんだけど、
政治家の研修にもよさそうだ。だってあの人たちって一般の子育てとか
全然しらなそうだもんね。
カップルが妊娠したと仮定して、どうやって生活していくか
シミュレーションさせる授業があるそう。
生活をまかなっていくバイトを探し、不動産屋で部屋の賃料を調べ、
スーパーでおむつやミルクの底値を探し、サポートシステムの有無や
申請の方法を調べ……と綿密にレポートさせるらしい。
これは安易なセックスを防ぐために、現実を知る授業らしいんだけど、
政治家の研修にもよさそうだ。だってあの人たちって一般の子育てとか
全然しらなそうだもんね。
554 ：可愛い奥様：04/06/15 14:23 ID:QlYJFG+p
>>539
>育児サポートと産後の仕事復帰
兼業主婦には保育所と育児休暇で（名目上は）保障されているよ。
それにこれらは育児中、育児後の専業主婦への保護でもあるでしょ。
論点不明。
>育児する人を保護するのではなく育児という行為自体をサポートすべし。
だから、育児をする専業主婦へのサポートが無いことを論じてるんだよ。
専業主婦のほうが育児には適した環境であり、真面目に育児を考えれば
専業を選ぶ女性が多くて当然なのに専業主婦へのサポートは無し。矛盾でしょ。
男女で分けてはいないから男性も専業主夫としてそのサポートを受ければよし。
>育児サポートと産後の仕事復帰
兼業主婦には保育所と育児休暇で（名目上は）保障されているよ。
それにこれらは育児中、育児後の専業主婦への保護でもあるでしょ。
論点不明。
>育児する人を保護するのではなく育児という行為自体をサポートすべし。
だから、育児をする専業主婦へのサポートが無いことを論じてるんだよ。
専業主婦のほうが育児には適した環境であり、真面目に育児を考えれば
専業を選ぶ女性が多くて当然なのに専業主婦へのサポートは無し。矛盾でしょ。
男女で分けてはいないから男性も専業主夫としてそのサポートを受ければよし。
555 ：可愛い奥様：04/06/15 14:23 ID:MU8G/S4q
やっぱり、子供を欲しがってない主婦たちを
口説くのは難しいし時間もかかる。
それより、欲しいけど経済的にも時間的にも
厳しいという人たちに対して何か手立てを考えて欲しい。
口説くのは難しいし時間もかかる。
それより、欲しいけど経済的にも時間的にも
厳しいという人たちに対して何か手立てを考えて欲しい。
早急にやって欲しいｻﾎﾟｰﾄの一つに安価で簡単に預かってくれる施設の充実。
長時間保育に否定的な人がいるけど、今の勤務体制では長時間は必須だよ。
どれだけの人が午後５時や６時にお迎えに行けるの？不可能だよ。
一番良いのは育児期間中は短時間勤務のワークシェアリングが普通になればいいけど
企業は人を雇う事しないから残った人にどんどん迷惑がかかる。
迷惑をかけられた人は育児中の女はいらないってなるんだよね。
長時間保育に否定的な人がいるけど、今の勤務体制では長時間は必須だよ。
どれだけの人が午後５時や６時にお迎えに行けるの？不可能だよ。
一番良いのは育児期間中は短時間勤務のワークシェアリングが普通になればいいけど
企業は人を雇う事しないから残った人にどんどん迷惑がかかる。
迷惑をかけられた人は育児中の女はいらないってなるんだよね。
558 ：可愛い奥様：04/06/15 14:26 ID:FhAeueKu
>>550
代理母になればあ？
代理母になればあ？
>>558
それはなんか抵抗あるんですよね、やっぱり（笑）。
それはなんか抵抗あるんですよね、やっぱり（笑）。
自衛隊が実質軍隊になったらまじで産まない。
そうなれば次に来るのは徴兵制だしね。
そうなれば次に来るのは徴兵制だしね。
562 ：可愛い奥様：04/06/15 14:29 ID:dglkzWv1
子供を預かる側の問題もあるしね。
同じ人間で大抵は女性だってことを考えると（保父さんも最近は増えてるが）
同じく「労働者」で「家庭がある」人もいれば「育児真っ最中」だったりするわけで。
そういう人側へのなんらかのサポートも必要かもね
同じ人間で大抵は女性だってことを考えると（保父さんも最近は増えてるが）
同じく「労働者」で「家庭がある」人もいれば「育児真っ最中」だったりするわけで。
そういう人側へのなんらかのサポートも必要かもね
>>554
専業が育児に適した環境で、その他は駄目だっていう貴方の主観が、
議論をちょっと間違った方向に導いているように思う。
色々な意見もあるでしょう。専業がいい、
兼業でママが生き生きしてるほうがいい、大家族がいいなど等。
もう少し幅広い視点プリーズ
専業が育児に適した環境で、その他は駄目だっていう貴方の主観が、
議論をちょっと間違った方向に導いているように思う。
色々な意見もあるでしょう。専業がいい、
兼業でママが生き生きしてるほうがいい、大家族がいいなど等。
もう少し幅広い視点プリーズ
>>550
●ネッセは、ファミリーフレンドリー企業として国から表彰されてるんだけど、
ポコポコ抜けるんで、その穴埋めを下請けの女性達が必死な思いでささえてるんだよ。
何事にも表と裏があって、一部の女性を優遇すると、そのしわ寄せがどこかにいってるわけ。
●ネッセは、ファミリーフレンドリー企業として国から表彰されてるんだけど、
ポコポコ抜けるんで、その穴埋めを下請けの女性達が必死な思いでささえてるんだよ。
何事にも表と裏があって、一部の女性を優遇すると、そのしわ寄せがどこかにいってるわけ。
専業主婦の子育てｻﾎﾟｰﾄって、児童手当の支給、一時預かり所の充実、ぐらい？
それって専業も兼業も関係なく充実させてほしい事だし
結局子育て中の専業ってのは期間限定専業で子育て後は仕事に復帰するだろうし、
そういう形態が今の日本では一番多い
子育て関係なく専業主婦でありたい人は余裕がある人もしくは個人的事情でしょう
それって専業も兼業も関係なく充実させてほしい事だし
結局子育て中の専業ってのは期間限定専業で子育て後は仕事に復帰するだろうし、
そういう形態が今の日本では一番多い
子育て関係なく専業主婦でありたい人は余裕がある人もしくは個人的事情でしょう
＞554
名目上は保障されてるけど恩恵にあずかれてる人はどれだけいるのやら。
保育所って足りてないし、足りてるなら待機児なんてでないよね？
長期的な保育だけでなく、専業主婦も気軽に利用できる短期施設の拡充も
望まれてると思うんだけど。
名目上は保障されてるけど恩恵にあずかれてる人はどれだけいるのやら。
保育所って足りてないし、足りてるなら待機児なんてでないよね？
長期的な保育だけでなく、専業主婦も気軽に利用できる短期施設の拡充も
望まれてると思うんだけど。
>>566
下請けは悲惨だよ。赤ペン先生ほど激安でなくても。
まあ、これは、大企業－下請けの構図でどこも同じだが。
ただ、いいたいのは、ファミリーフレンドリー（家族にやさしい：あとは検索して）
といったって、その実態は一部だけが優遇されたものだってこと。
下請けは悲惨だよ。赤ペン先生ほど激安でなくても。
まあ、これは、大企業－下請けの構図でどこも同じだが。
ただ、いいたいのは、ファミリーフレンドリー（家族にやさしい：あとは検索して）
といったって、その実態は一部だけが優遇されたものだってこと。
569 ：可愛い奥様：04/06/15 14:40 ID:dglkzWv1
労働基準法自体名目上のところばっかなのが現状だよね
570 ：可愛い奥様：04/06/15 14:41 ID:+dEVrZl8
昔は何で子供を今よりたくさん産んでたかっつーと、年金なんてものが
なく、老後の保障＝子供 だったからなんじゃないか？と。
年金制度を廃止して、老後はそれぞれ自分のお子さんに見てもらって
下さいね～なんてことになったら、皆、慌てて子供を産む気がする。ｗ
ていうか、それくらい大胆なことをしなければ、子蟻家庭への経済的補助
だの保育施設の充実だのくらいでは、出生率2.0以上なんて実現不可能
なんじゃない？
なく、老後の保障＝子供 だったからなんじゃないか？と。
年金制度を廃止して、老後はそれぞれ自分のお子さんに見てもらって
下さいね～なんてことになったら、皆、慌てて子供を産む気がする。ｗ
ていうか、それくらい大胆なことをしなければ、子蟻家庭への経済的補助
だの保育施設の充実だのくらいでは、出生率2.0以上なんて実現不可能
なんじゃない？
労働基準法、旦那のサービス残業を一番止めて欲しいよ。
572 ：可愛い奥様：04/06/15 14:42 ID:BpqefXwE
その悪循環はどうしたらマシになるんだろう・・・。
結局女性を優遇しつつ働かせるのは難しいということ？
結局女性を優遇しつつ働かせるのは難しいということ？
今は、企業PRとして、ファミリーフレンドリーを指向してるところが多くて、
本来の意味でのファミリーフレンドーを企業側が理解してるわけじゃない。
もちろん、本来の意味を理解できるまでのメリットが見えないとしたら
女性側にも責任があるのかもしれないけど。
本来の意味でのファミリーフレンドーを企業側が理解してるわけじゃない。
もちろん、本来の意味を理解できるまでのメリットが見えないとしたら
女性側にも責任があるのかもしれないけど。
574 ：可愛い奥様：04/06/15 14:43 ID:1Wollclu
>>550
私は産みたくないけど育てたい。
産みたくないというより、今の仕事上、産む前後の身動きとれなさ加減が躊躇
う原因。それこそ人工子宮とかあったら子供作るよ。
仕事が出版なので、高学歴高収入の子ナシ夫婦の友達が多いんだけど、
みんな同じこと言ってる。
育児に関しては福利厚生がそれなりにあるから問題ないけど、産むこと自体が
問題なんだと。
結局、きっちり働いてきてる人はそれはそれで、休むことが怖いんだよね。
これまでそれこそ必死で働いてきたことが、産休によってリセットされるよう
な気がして。
私は産みたくないけど育てたい。
産みたくないというより、今の仕事上、産む前後の身動きとれなさ加減が躊躇
う原因。それこそ人工子宮とかあったら子供作るよ。
仕事が出版なので、高学歴高収入の子ナシ夫婦の友達が多いんだけど、
みんな同じこと言ってる。
育児に関しては福利厚生がそれなりにあるから問題ないけど、産むこと自体が
問題なんだと。
結局、きっちり働いてきてる人はそれはそれで、休むことが怖いんだよね。
これまでそれこそ必死で働いてきたことが、産休によってリセットされるよう
な気がして。
577 ：可愛い奥様：04/06/15 14:48 ID:BpqefXwE
旦那が（SE）仕事の研修でフランスに行ったのだが、フランス人は男女とも
６時に帰ったらなにがなんでも帰るらしい。
日本人にしたらムカつくけど、その人達はプライベート楽しんでるのかなと
・・・。
そして仕事場には日本人たちだけが１２時まで残業・・・
６時に帰ったらなにがなんでも帰るらしい。
日本人にしたらムカつくけど、その人達はプライベート楽しんでるのかなと
・・・。
そして仕事場には日本人たちだけが１２時まで残業・・・
579 ：可愛い奥様：04/06/15 14:52 ID:BpqefXwE
労働基準法を改正してもらう？
９時以降一切残業禁止とか。
やってたら罰金。
９時以降一切残業禁止とか。
やってたら罰金。
いいなりに働かせる企業の上層部の意識がなあ…
育児経験のないお偉いさんのオヤジが元凶だな。
育児経験のないお偉いさんのオヤジが元凶だな。
ファミリーフレンドリー企業 という名前を支えている人たちに
しわ寄せが来る、っていうのは
まさに ワークシェアリングの意味合いがあるんじゃないかな。
雇用の創造に関与しているということでさ。
現状は「ファミリーフレンドリー企業」ではない会社で働きつつ
子育てしている家庭では、そのしわ寄せが子供に来ていることが多いのでは？
しわ寄せが来る、っていうのは
まさに ワークシェアリングの意味合いがあるんじゃないかな。
雇用の創造に関与しているということでさ。
現状は「ファミリーフレンドリー企業」ではない会社で働きつつ
子育てしている家庭では、そのしわ寄せが子供に来ていることが多いのでは？
582 ：可愛い奥様：04/06/15 14:54 ID:CAPWnzRP
『坂口厚生大臣ママになる』とか特番やってほしいよね。
あの髪めちゃくちゃふりみだしてさ。
それで発言があれば、説得力あるんだけどな～！
あの髪めちゃくちゃふりみだしてさ。
それで発言があれば、説得力あるんだけどな～！
583 ：可愛い奥様：04/06/15 14:56 ID:BpqefXwE
『坂口厚生大臣ママになる』やってほしい！！
かなり見るよ！マジで。
自民党にメールしたり、テレビ局に要望出したら実現するかな。
かなり見るよ！マジで。
自民党にメールしたり、テレビ局に要望出したら実現するかな。
584 ：可愛い奥様：04/06/15 14:57 ID:QlYJFG+p
>>563
専業が育児に適した環境で、その他は駄目だっていう貴方の主観が、
議論をちょっと間違った方向に導いているように思う。
その他は駄目とは言わないが、比較で専業のほうが有利だということ。
子どもが病気になったとき、専業であれば子どもの心配だけしていればいいが、
兼業は、預かれないというのに保育所にダダをこねて預からせたり、
会社に迷惑をかけ、熱を出した子どもを恨めしそうに見る。
子育ての環境としてどちらがいいかは自明。
0歳児・長時間保育を批判しているのは私の主観ではないけどね。
ttp://www.kyorei.ed.jp/ronbun/R-paradox01.htm
やはり一般的に育児環境としては
専業＞一般の兼業＞長時間労働の兼業
となるでしょう。専業でもDQだったらとか夫の協力云々の枝葉はやめてねｗ
＞色々な意見もあるでしょう。
こういうチープでありきたりな結論に集約されたくはない重要な問題。
専業が育児に適した環境で、その他は駄目だっていう貴方の主観が、
議論をちょっと間違った方向に導いているように思う。
その他は駄目とは言わないが、比較で専業のほうが有利だということ。
子どもが病気になったとき、専業であれば子どもの心配だけしていればいいが、
兼業は、預かれないというのに保育所にダダをこねて預からせたり、
会社に迷惑をかけ、熱を出した子どもを恨めしそうに見る。
子育ての環境としてどちらがいいかは自明。
0歳児・長時間保育を批判しているのは私の主観ではないけどね。
ttp://www.kyorei.ed.jp/ronbun/R-paradox01.htm
やはり一般的に育児環境としては
専業＞一般の兼業＞長時間労働の兼業
となるでしょう。専業でもDQだったらとか夫の協力云々の枝葉はやめてねｗ
＞色々な意見もあるでしょう。
こういうチープでありきたりな結論に集約されたくはない重要な問題。
585 ：可愛い奥様：04/06/15 14:57 ID:FyxcnqMP
>>537
いや、それがベストだとは思うんです。
でもみんなもうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲってくらい働いてるから
大変さが分かっていても、子どもがらみで休んだりされると、
ムキーってなるのも仕方ないところもあるかなと。
で、逆手にとって子育てをしてない人でも間接的に関わることで
少しでも報酬があれば…なんて思ったんです。
いや、それがベストだとは思うんです。
でもみんなもうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲってくらい働いてるから
大変さが分かっていても、子どもがらみで休んだりされると、
ムキーってなるのも仕方ないところもあるかなと。
で、逆手にとって子育てをしてない人でも間接的に関わることで
少しでも報酬があれば…なんて思ったんです。
586 ：可愛い奥様：04/06/15 14:58 ID:dglkzWv1
ついでに義理親の介護とか、いろんな現状体験させてほしい＞坂口厚生大臣
587 ：５８３：04/06/15 14:58 ID:BpqefXwE
＞『坂口厚生大臣ママになる』に＞を付けるの忘れた。
５８２ﾀﾝ
スマソ・・・。
５８２ﾀﾝ
スマソ・・・。
もうすぐ選挙だし坂口厚生大臣でも山本なんとかって若手に１週間育児して
もらいたいわ。
もちろんｻﾎﾟｰﾄはなしでｗ
民主党もどうせするならこういうﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽすればいいのにさ
もらいたいわ。
もちろんｻﾎﾟｰﾄはなしでｗ
民主党もどうせするならこういうﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽすればいいのにさ
590 ：可愛い奥様：04/06/15 15:01 ID:BpqefXwE
>>584
うん、それはわかるよ。でも色々な考え方の人がいるから、
持論が正しいっていう前提で意見を言うと、議論がごちゃごちゃになる
って言っているのだけれど・・・。
貴方が信じていることが、世の中の全てではないでしょう？
うん、それはわかるよ。でも色々な考え方の人がいるから、
持論が正しいっていう前提で意見を言うと、議論がごちゃごちゃになる
って言っているのだけれど・・・。
貴方が信じていることが、世の中の全てではないでしょう？
>588
そこでインフレですよ！ｗ
個人年金（保険会社の）にしても貯蓄にしてもインフレへの恐怖ってのは
絶対あるわけでしょ？
能力のある人なら個人でも上手に運用して老後に備えられるかも
知れないけど、それ以外にとっては手っ取り早いのは「自分が働けなく
なっても代わりに働いてくれる収入源＝子供を数人確保しておくこと」に
なると思うんだよね。
そこでインフレですよ！ｗ
個人年金（保険会社の）にしても貯蓄にしてもインフレへの恐怖ってのは
絶対あるわけでしょ？
能力のある人なら個人でも上手に運用して老後に備えられるかも
知れないけど、それ以外にとっては手っ取り早いのは「自分が働けなく
なっても代わりに働いてくれる収入源＝子供を数人確保しておくこと」に
なると思うんだよね。
専業は密室育児になりやすいよ。
早く集団に慣れさせたくても、公園に誰もいない保育園も入れない。
仕方なく早期教育の習い事してるけど週1回しかない。
幼稚園の園庭解放も月1度だそうで。公民館も充実して無い。
早く集団に慣れさせたくても、公園に誰もいない保育園も入れない。
仕方なく早期教育の習い事してるけど週1回しかない。
幼稚園の園庭解放も月1度だそうで。公民館も充実して無い。
594 ：可愛い奥様：04/06/15 15:06 ID:dglkzWv1
専業主婦もなぁ、子育てには最適だろうけど、
女の一生として考えるとﾘｽｸ高すぎると思う
女の一生として考えるとﾘｽｸ高すぎると思う
596 ：可愛い奥様：04/06/15 15:11 ID:BpqefXwE
女の一生としてはどういう生き方がいいのでしょうね。
>>581
ワークシェアならいいけど、しわ寄せをくって無茶な労働を強いられてるんだよ。
検索したらサイトが消えたみたいだが、以前ファミリーフレンドーに関する個人サイトがあって、
いろいろな企業の裏舞台が告発されてた。
一言で言えば、ファミリーフレンドリーで優雅に生活できる女性の裏で、
反ファミリーフレンドリーな労働を強いられる悲惨な状況があるってこと。
ワークシェアならいいけど、しわ寄せをくって無茶な労働を強いられてるんだよ。
検索したらサイトが消えたみたいだが、以前ファミリーフレンドーに関する個人サイトがあって、
いろいろな企業の裏舞台が告発されてた。
一言で言えば、ファミリーフレンドリーで優雅に生活できる女性の裏で、
反ファミリーフレンドリーな労働を強いられる悲惨な状況があるってこと。
598 ：可愛い奥様：04/06/15 15:14 ID:BpqefXwE
働く女の一生のほうが良いのでしょうか・・・
男でも働きたいと思ってるのはどのくらいいるんだろう。
うちの旦那、稼ぎはかなりいいほうだと思うけど、
いつも辞めたいといってる。苦笑。
うちの旦那、稼ぎはかなりいいほうだと思うけど、
いつも辞めたいといってる。苦笑。
600 ：可愛い奥様：04/06/15 15:17 ID:BpqefXwE
６００！
女の一生としては、育児にかかりきりになる時間ってホンのわずかな時間なんだよね。
しかしながら人としての最盛期から先を握る重要な時期と重なるわけで
そこに矛盾が生まれる。
しかしながら人としての最盛期から先を握る重要な時期と重なるわけで
そこに矛盾が生まれる。
仕事と家庭、どちらを優先するかは個人の価値観にもよるしね･･･
その人が一番いいと思う道を選べばいい。
ただ、自分の選んだ道と違う道を歩いている人間を貶めるような発言は聞いていて気持ちのいいものじゃないね。
それに、自分の親が人を見下したり妬んだりしているのを子供は敏感に感じ取っていると思う。
そういう自分も大人の多い場所へ子連れで出掛けたりすると
「子連れでスミマセン」
「産んでスミマセン」と
卑屈になってしまってるんだけどね･･･＿|￣|○
その人が一番いいと思う道を選べばいい。
ただ、自分の選んだ道と違う道を歩いている人間を貶めるような発言は聞いていて気持ちのいいものじゃないね。
それに、自分の親が人を見下したり妬んだりしているのを子供は敏感に感じ取っていると思う。
そういう自分も大人の多い場所へ子連れで出掛けたりすると
「子連れでスミマセン」
「産んでスミマセン」と
卑屈になってしまってるんだけどね･･･＿|￣|○
>>597
そだね、その悲惨な状況をシェアする必要があるってことだね。
そだね、その悲惨な状況をシェアする必要があるってことだね。
605 ：可愛い奥様：04/06/15 15:21 ID:BpqefXwE
そうそう・・・。
働きざかりと女ざかりと出産盛り（？）、育児盛り（？）
が混同してるから悩むんだよ。
例えば６０くらいに子供産めて育てられたら、６０まで働くけどな・・・。
余生で子供を育てられるのが最高だねと旦那と話してた・・・。
生きがいになるだろうし。
働きざかりと女ざかりと出産盛り（？）、育児盛り（？）
が混同してるから悩むんだよ。
例えば６０くらいに子供産めて育てられたら、６０まで働くけどな・・・。
余生で子供を育てられるのが最高だねと旦那と話してた・・・。
生きがいになるだろうし。
自分が兼業だから専業優遇ﾀﾞﾒ！とか
自分が専業だから保育園ｲﾗﾈ！とかじゃなく、
それぞれが自分の好きな育児法を選べて、
しかもどの育児を選んでもサポートされるのが理想。
正直そこまで育てやすい社会じゃないと、
少子化は止めらんないと思う。
自分が専業だから保育園ｲﾗﾈ！とかじゃなく、
それぞれが自分の好きな育児法を選べて、
しかもどの育児を選んでもサポートされるのが理想。
正直そこまで育てやすい社会じゃないと、
少子化は止めらんないと思う。
607 ：可愛い奥様：04/06/15 15:25 ID:QlYJFG+p
>>595
そう、そこなんですよね。
わりと教員・地方公務員が子どもを産んでいるのを見ると、育児休暇３年と
その間の手当てと、その後の職場復帰（同一職場でなくてもいいと思う）
を保証すればリスクが軽減されると思う。
だから育児を理由に専業になった人にはそれなりの手当てを補助する。
遊ぶために仕事やめたわけではないのだからね。
また、育児後の就職活動を優遇する。特に地方公務員事務職とかに優先して
復帰させる。
行政でコントロールできることだから、男性サラリーマンの残業廃止等
日本文化的な面改変よりも実施しやすいと思うけど。
そう、そこなんですよね。
わりと教員・地方公務員が子どもを産んでいるのを見ると、育児休暇３年と
その間の手当てと、その後の職場復帰（同一職場でなくてもいいと思う）
を保証すればリスクが軽減されると思う。
だから育児を理由に専業になった人にはそれなりの手当てを補助する。
遊ぶために仕事やめたわけではないのだからね。
また、育児後の就職活動を優遇する。特に地方公務員事務職とかに優先して
復帰させる。
行政でコントロールできることだから、男性サラリーマンの残業廃止等
日本文化的な面改変よりも実施しやすいと思うけど。
>605
私は逆に20代から35前くらいまでに子育てに集中する期間を与えられて
その後の社会復帰を認めてくれるならガンガン集中して生むけどね。
結局大学卒業して、就職すると最低でも５～６年は仕事に集中する事になるから
出産・育児なんてとんでもないって事になって
結局産むのが30前後になってしまう。
それより18歳くらいから30くらいまでの間に２～３人子供生んで
その後務めに出た方がよっぽど効率的だと思う。30歳だったら、まだ順応性はあるしね。
私は逆に20代から35前くらいまでに子育てに集中する期間を与えられて
その後の社会復帰を認めてくれるならガンガン集中して生むけどね。
結局大学卒業して、就職すると最低でも５～６年は仕事に集中する事になるから
出産・育児なんてとんでもないって事になって
結局産むのが30前後になってしまう。
それより18歳くらいから30くらいまでの間に２～３人子供生んで
その後務めに出た方がよっぽど効率的だと思う。30歳だったら、まだ順応性はあるしね。
609 ：可愛い奥様：04/06/15 15:27 ID:dglkzWv1
610 ：可愛い奥様：04/06/15 15:28 ID:CAPWnzRP
611 ：可愛い奥様：04/06/15 15:30 ID:d0cOfyq0
>>608
それには周囲のバックアップがないとダメだね。
保育園の間は熱が出ただけで早退しなきゃいけないし、
小学校入っても低学年だと学校終わった後の対策も考えないと
いけないし。となると２２歳ぐらいまでに３人目を生まないと
いけないわけで、大学に行くことも難しい・・・。
それには周囲のバックアップがないとダメだね。
保育園の間は熱が出ただけで早退しなきゃいけないし、
小学校入っても低学年だと学校終わった後の対策も考えないと
いけないし。となると２２歳ぐらいまでに３人目を生まないと
いけないわけで、大学に行くことも難しい・・・。
う～ん、坂口にあやされる赤ちゃんに同情ｗ
613 ：可愛い奥様：04/06/15 15:32 ID:CAPWnzRP
おっさん臭ただよう部屋で頭の固いおっさんが「少子化対策」とかいって
議論してるよりも、
ココ見た方が絶対効果アルト思うんだけど。
誰か厚生省のご意見版にここのアドレス貼って。
議論してるよりも、
ココ見た方が絶対効果アルト思うんだけど。
誰か厚生省のご意見版にここのアドレス貼って。
>>607
教員、地方公務員はダンナも同職がほとんどだから
３人産んでもやっていけるんだと思うよ。
夫が子供の病気を理由に休みやすいし、５時に帰ろうと思えば帰れる。
保育所も教員は優先順位が医者の次に高いしね。
同級生で教師夫婦の半数以上が子供３人以上だよ。
妻だけ優遇されても、夫の仕事が激務の場合結局子育ての負担は
変わらないし、急激に子供を産む人が増えるとは思えない。
教員、地方公務員はダンナも同職がほとんどだから
３人産んでもやっていけるんだと思うよ。
夫が子供の病気を理由に休みやすいし、５時に帰ろうと思えば帰れる。
保育所も教員は優先順位が医者の次に高いしね。
同級生で教師夫婦の半数以上が子供３人以上だよ。
妻だけ優遇されても、夫の仕事が激務の場合結局子育ての負担は
変わらないし、急激に子供を産む人が増えるとは思えない。
>>607
それだと公務員だらけになりそうだね。
ただ、>>608さんのを読んでて思ったのは、子供のいる女性を優遇した
採用方法はあるかもしれないと思った。
公務員は30歳ぐらいまで受験できるんじゃなかった？
それだったら、子供が2人いる人は、何ポイント追加とか、公表することで
大卒→結婚・育児→就職というコースがとれるようになって、
出産で分断されない女性のライフサイクルができるかもしれないね。
子供も小学生になれば、それほど手がかからないわけだし。
それだと公務員だらけになりそうだね。
ただ、>>608さんのを読んでて思ったのは、子供のいる女性を優遇した
採用方法はあるかもしれないと思った。
公務員は30歳ぐらいまで受験できるんじゃなかった？
それだったら、子供が2人いる人は、何ポイント追加とか、公表することで
大卒→結婚・育児→就職というコースがとれるようになって、
出産で分断されない女性のライフサイクルができるかもしれないね。
子供も小学生になれば、それほど手がかからないわけだし。
616 ：可愛い奥様：04/06/15 15:35 ID:dglkzWv1
「政治家のおっさん達、一ヶ月主婦生活」で対決させてみるってのは？
それにしても、昔は女が何一つ文句を言わず（？）
ただひたすらに子供を産んで育てていたんだね・・・
今の人間で良かった。。。
ただひたすらに子供を産んで育てていたんだね・・・
今の人間で良かった。。。
618 ：可愛い奥様：04/06/15 15:38 ID:fsYI0uZ4
世の中楽しい事だらけ。幾つになっても誰もが遊びたい、てな時代。
子供なんかなしで一生自分のためだけに捧げたい、と、いう人間が
増えても致し方ないよな。個人の自由が偏った解釈で広まった結果。
価値観の見直しから入らない限り、どんなに諸制度や諸施設が整おうと、
産まない人間は増えていくだろう。
子供なんかなしで一生自分のためだけに捧げたい、と、いう人間が
増えても致し方ないよな。個人の自由が偏った解釈で広まった結果。
価値観の見直しから入らない限り、どんなに諸制度や諸施設が整おうと、
産まない人間は増えていくだろう。
620 ：可愛い奥様：04/06/15 15:40 ID:dglkzWv1
＞子供なんかなしで一生自分のためだけに捧げたい
子供嫌いな人もそうだけど、
「お金がかかるから」てのも本音だろうね。
ほんと、育児は安くないよ…
小さいうちは補助があるけど、小学校高学年から中学以上は
そりゃもう…
子供嫌いな人もそうだけど、
「お金がかかるから」てのも本音だろうね。
ほんと、育児は安くないよ…
小さいうちは補助があるけど、小学校高学年から中学以上は
そりゃもう…
>614
その皺寄せが男性教諭や独身者にどかっと来るわけだが・・・
結局制度だけがしっかりしていても、誰かしらそのフォローをしていて
うまく機能してるってわけじゃ、ないんだよねぇ・・・
ただし、生命保険レディとかの育児制度はお互いもちつもたれつで
素晴らしいと思った。
その皺寄せが男性教諭や独身者にどかっと来るわけだが・・・
結局制度だけがしっかりしていても、誰かしらそのフォローをしていて
うまく機能してるってわけじゃ、ないんだよねぇ・・・
ただし、生命保険レディとかの育児制度はお互いもちつもたれつで
素晴らしいと思った。
623 ：可愛い奥様：04/06/15 15:42 ID:dglkzWv1
>621
なるほど。
それにしても、女が家の事に専念して、一家の家計を男が稼ぐ
という図式が崩れてしまったのは、生活水準が高くなって
ある程度の生活を送るには、1人の稼ぎだけでは難しくなったって事？
なるほど。
それにしても、女が家の事に専念して、一家の家計を男が稼ぐ
という図式が崩れてしまったのは、生活水準が高くなって
ある程度の生活を送るには、1人の稼ぎだけでは難しくなったって事？
625 ：可愛い奥様：04/06/15 15:45 ID:9IzqwjRy
626 ：可愛い奥様：04/06/15 15:46 ID:A1nKFQFj
＞価値観の見直しから入らない限り、どんなに諸制度や諸施設が整おうと、
＞産まない人間は増えていくだろう。
種付けしない人間はどうなるんでしょうかね。
今現在の日本では、子供は一人ではできませんよ・・・。
別にﾌｪﾐとかではないんだけど、
国のｶﾈｺﾏ問題って女に子供をうませる、
専業主婦が社会保険・税金を払うっていう女だのみの方法以外に
解決法はないんかいな？と思ってしまう。
＞産まない人間は増えていくだろう。
種付けしない人間はどうなるんでしょうかね。
今現在の日本では、子供は一人ではできませんよ・・・。
別にﾌｪﾐとかではないんだけど、
国のｶﾈｺﾏ問題って女に子供をうませる、
専業主婦が社会保険・税金を払うっていう女だのみの方法以外に
解決法はないんかいな？と思ってしまう。
627 ：可愛い奥様：04/06/15 15:46 ID:1Wollclu
実際難しい問題だよね。
もうさ、どんな企業も完全フレックス制度にするとかして欲しいな。
でも完全能力主義で、子供が熱出そうが、園や学校行事があろうが、
やってることやってれば周囲にも迷惑かけず、問題もない、ぐらいのシステム
を作るとか。
「会社に居なければならない」仕事は、派遣さんに任せられるとか。
そこまでして働きたくないという人は、替えのきくそれなりの仕事を選べる
システム。
もうさ、どんな企業も完全フレックス制度にするとかして欲しいな。
でも完全能力主義で、子供が熱出そうが、園や学校行事があろうが、
やってることやってれば周囲にも迷惑かけず、問題もない、ぐらいのシステム
を作るとか。
「会社に居なければならない」仕事は、派遣さんに任せられるとか。
そこまでして働きたくないという人は、替えのきくそれなりの仕事を選べる
システム。
628 ：可愛い奥様：04/06/15 15:47 ID:o/j2YocB
子供がキライな人も昔より増えたのかな。なんとなくだけど。
出産より興味深いものがたくさんいまの時代あるしね～。
育児にあてる時間にほかのことしたいって言う人が多いんだろうし。
出産より興味深いものがたくさんいまの時代あるしね～。
育児にあてる時間にほかのことしたいって言う人が多いんだろうし。
どっちにしろ、子供生んで楽～！と思えるような得点でも無い限り
少子化に歯止めはかからないだろうね。
不景気のせいでどんどん扶養手当は減る一方で学費や医療費や消費税は上がる。
こんな状況でぽんぽん子供はうめません罠。
少子化に歯止めはかからないだろうね。
不景気のせいでどんどん扶養手当は減る一方で学費や医療費や消費税は上がる。
こんな状況でぽんぽん子供はうめません罠。
>>624
お母様たちは一部のキャリア高学歴女性たちがうらやましかった
自分も学歴があればああいう経済的にも恵まれた生活が送れたはず
鬱々と家にいるだけの専業主婦なんてつまらん！
というﾙｻﾝﾁﾏﾝから娘たちには高学歴ｷｬﾘｱ志向の教育をした
そういう教育を受けてきた娘たちはもちろん夢はお嫁さんなんて言う訳ない
結婚せずにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いちゃう！
っつーのがいわゆる負け犬女性の発生源としてあげられておりました
まぁ全員が全員こういう風に生まれ育ったわけじゃないだろうが
お母様たちは一部のキャリア高学歴女性たちがうらやましかった
自分も学歴があればああいう経済的にも恵まれた生活が送れたはず
鬱々と家にいるだけの専業主婦なんてつまらん！
というﾙｻﾝﾁﾏﾝから娘たちには高学歴ｷｬﾘｱ志向の教育をした
そういう教育を受けてきた娘たちはもちろん夢はお嫁さんなんて言う訳ない
結婚せずにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いちゃう！
っつーのがいわゆる負け犬女性の発生源としてあげられておりました
まぁ全員が全員こういう風に生まれ育ったわけじゃないだろうが
632 ：可愛い奥様：04/06/15 15:52 ID:fsYI0uZ4
自分の為だけの人生を･･･っていう人増えたよね。
一見、物は増えて豊かに見えるけど寂しい思想の人が増えたなーって思う。
一見、物は増えて豊かに見えるけど寂しい思想の人が増えたなーって思う。
634 ：可愛い奥様：04/06/15 15:53 ID:o/j2YocB
635 ：可愛い奥様：04/06/15 15:55 ID:dglkzWv1
636 ：可愛い奥様：04/06/15 15:56 ID:dglkzWv1
>>633
それは身近な人（実母など）が自分を殺して生きてきたのを見てきた世代だからでしょう
それは身近な人（実母など）が自分を殺して生きてきたのを見てきた世代だからでしょう
究極の制度
成功報酬制
成人になるまで非行に走らず一人前に育てたら1000ﾏｿ
それに加えて、学業、ｽﾎﾟｰﾂ、芸術面で一定の条件をクリアしたらさらに＋α
非行度に応じて報酬は減額され、DQN丸出しなら０円。
どう？
成功報酬制
成人になるまで非行に走らず一人前に育てたら1000ﾏｿ
それに加えて、学業、ｽﾎﾟｰﾂ、芸術面で一定の条件をクリアしたらさらに＋α
非行度に応じて報酬は減額され、DQN丸出しなら０円。
どう？
自分の為だけっていうのはﾁｮｯﾄなぁ・・・
自分が良けりゃ他はどうなってもいいというﾆｭｱﾝｽが無ければいいけど
自分が良けりゃ他はどうなってもいいというﾆｭｱﾝｽが無ければいいけど
639 ：可愛い奥様：04/06/15 16:00 ID:fsYI0uZ4
>>628
同感。自分もかつてそうであったし（元洗濯小梨）、実際肌で感じる
ところも。躾の悪い子供が増えているから（また、そんな子供のほうが
目立つ）、小梨からすれば子供は悪いものとすべての子供を一括りに
しがちになるのでしょう。
>>633
これも同感。
同感。自分もかつてそうであったし（元洗濯小梨）、実際肌で感じる
ところも。躾の悪い子供が増えているから（また、そんな子供のほうが
目立つ）、小梨からすれば子供は悪いものとすべての子供を一括りに
しがちになるのでしょう。
>>633
これも同感。
>>640
金がないから子供産まない親を見てまともに育つんですか。そーですか。
金がないから子供産まない親を見てまともに育つんですか。そーですか。
日本という狭い国土には１億人は多すぎる気もするんだけどね。
643 ：可愛い奥様：04/06/15 16:04 ID:BpqefXwE
やっぱり「自分が生きる」という欲求は並人並にある母親、が我慢に
我慢を重ねて教育ママになり不満でいっぱいなのを押し殺して子育てして
るのを間近に見ると、子供を育てるという事は自分が半分死ぬということ
に思えてしまう。
我慢を重ねて教育ママになり不満でいっぱいなのを押し殺して子育てして
るのを間近に見ると、子供を育てるという事は自分が半分死ぬということ
に思えてしまう。
644 ：可愛い奥様：04/06/15 16:06 ID:dglkzWv1
>641
金が無いから子供を産まない（産めない）
という事情を聞いても、別に変な子供にはならないと思うけどな・・・
「ああ、そうか。子育てにはお金がかかるんだな。」と気にする子供には
なるかもしれないが。
金が無いから子供を産まない（産めない）
という事情を聞いても、別に変な子供にはならないと思うけどな・・・
「ああ、そうか。子育てにはお金がかかるんだな。」と気にする子供には
なるかもしれないが。
>643
それは例がひどすぎるのでは？
もっと楽しく子育てしている人間は一杯いるぞ？
それは例がひどすぎるのでは？
もっと楽しく子育てしている人間は一杯いるぞ？
647 ：可愛い奥様：04/06/15 16:08 ID:dglkzWv1
648 ：可愛い奥様：04/06/15 16:08 ID:fsYI0uZ4
649 ：可愛い奥様：04/06/15 16:10 ID:BpqefXwE
皆が皆そうではないでしょうが、そういう欲求の強い女性だって
いるはずだ。男並に。いやそれ以上に。
楽しく子育てしてる人は「子育て」とか「楽しい家庭をつくる」
というのが目標なんじゃないの？
「なにかの真理を追究したい」とか「ライフワークを究めたい」
とか思ってる人間だと子供は邪魔かもしれない。
女性はみんな子供が好きと思うのは間違いでしょう。
いるはずだ。男並に。いやそれ以上に。
楽しく子育てしてる人は「子育て」とか「楽しい家庭をつくる」
というのが目標なんじゃないの？
「なにかの真理を追究したい」とか「ライフワークを究めたい」
とか思ってる人間だと子供は邪魔かもしれない。
女性はみんな子供が好きと思うのは間違いでしょう。
傲慢な言い方をすると、少子化対策としては、DQNのことは考えなくていい。
今でもポコスカ産んでるわけだし。
世の中が二極化といわれてるけど、このままだと、DQNと余裕のある家と、
子供をもつ家も二極化するようで怖い。
やはりお金のことが心配とか、そういう中間層が子供を産みやすい環境を
考えることは大切だと思うよ。
今でもポコスカ産んでるわけだし。
世の中が二極化といわれてるけど、このままだと、DQNと余裕のある家と、
子供をもつ家も二極化するようで怖い。
やはりお金のことが心配とか、そういう中間層が子供を産みやすい環境を
考えることは大切だと思うよ。
お金がない、といっても全体に生活水準が上がって
お金のかかるものが多くなったからだよね。
物にしても教育にしても。
「人並み」のハードルが高くなったというか。
お金のかかるものが多くなったからだよね。
物にしても教育にしても。
「人並み」のハードルが高くなったというか。
>648
なんかすごく納得。
なんかすごく納得。
653 ：可愛い奥様：04/06/15 16:12 ID:dglkzWv1
>>648
でも、そのママたちの言い分も結構二分化してない？
「私ができなかったことを（抑圧されたとかで）あんたに託してるのよ！あんたのため！」てのと
「あんたのためにお母さんはこんなに必死なの！したいことも我慢してるの！」とかいうのと。
でも、そのママたちの言い分も結構二分化してない？
「私ができなかったことを（抑圧されたとかで）あんたに託してるのよ！あんたのため！」てのと
「あんたのためにお母さんはこんなに必死なの！したいことも我慢してるの！」とかいうのと。
>>643
一つ一つの言葉が胸に沁みました。
『母親なんだからそれが当たり前』と自分を納得させてるけど、
子供を気にせずに自由に出来るダンナや独身女性に較べて
自分が損をしているような気持ちになったりする時がある。
一つ一つの言葉が胸に沁みました。
『母親なんだからそれが当たり前』と自分を納得させてるけど、
子供を気にせずに自由に出来るダンナや独身女性に較べて
自分が損をしているような気持ちになったりする時がある。
656 ：可愛い奥様：04/06/15 16:16 ID:CAPWnzRP
657 ：可愛い奥様：04/06/15 16:18 ID:fsYI0uZ4
>>653
教育ママの多くは自己実現を代わって子供にさせていることを自覚
していないと思われ。子供の幸せを考えていると自己を偽っている。
なので、
「あんたのためにお母さんはこんなに必死なの！したいことも我慢してるの！」
などと、勘違いしたことを言ってしまったりする。
要するにママ自信学歴コンプレックス、平たく言えば馬鹿。
教育ママの多くは自己実現を代わって子供にさせていることを自覚
していないと思われ。子供の幸せを考えていると自己を偽っている。
なので、
「あんたのためにお母さんはこんなに必死なの！したいことも我慢してるの！」
などと、勘違いしたことを言ってしまったりする。
要するにママ自信学歴コンプレックス、平たく言えば馬鹿。
>654
そういう気持ちには、真面目に子育てしている人程かられるんじゃないかな。
同じアパートに子供を４人産んでいるﾔﾝﾏﾏがいるんだけど、
子育ては全て一番上のお姉ちゃんに任せて、ﾔﾝﾏﾏは彼氏と好き勝手遊んでいる。
あの人は、ああいう性格（？）だから４人も子供が産めるんだなーと納得した。
私も654さんのように思う事はあるけど、今楽しめない分
子育て一段落したら好きなようにやってやる！という風に切り替えてるよ。
ちなみに、旦那には子育てを押し付けるくらい強引にしない限り
自発的にやろうとする人はまだそんなに多くないんじゃないかな？
そういう気持ちには、真面目に子育てしている人程かられるんじゃないかな。
同じアパートに子供を４人産んでいるﾔﾝﾏﾏがいるんだけど、
子育ては全て一番上のお姉ちゃんに任せて、ﾔﾝﾏﾏは彼氏と好き勝手遊んでいる。
あの人は、ああいう性格（？）だから４人も子供が産めるんだなーと納得した。
私も654さんのように思う事はあるけど、今楽しめない分
子育て一段落したら好きなようにやってやる！という風に切り替えてるよ。
ちなみに、旦那には子育てを押し付けるくらい強引にしない限り
自発的にやろうとする人はまだそんなに多くないんじゃないかな？
659 ：可愛い奥様：04/06/15 16:20 ID:dglkzWv1
>>656
そうかも
特に自分が煮詰まってると人のことが凄く
幸せそうに見えたりしてよけいへこむんだよね。
以前は私もそうだった。
今いる職場で子ありは私だけだから、「大変ですね 凄いですね」とは言いながらも
次の瞬間「ねぇ、この後どうする？」なんて話を横でされちゃってたら
寂しくてしかたありませんでしたｗ
そうかも
特に自分が煮詰まってると人のことが凄く
幸せそうに見えたりしてよけいへこむんだよね。
以前は私もそうだった。
今いる職場で子ありは私だけだから、「大変ですね 凄いですね」とは言いながらも
次の瞬間「ねぇ、この後どうする？」なんて話を横でされちゃってたら
寂しくてしかたありませんでしたｗ
660 ：可愛い奥様：04/06/15 16:21 ID:BpqefXwE
661 ：可愛い奥様：04/06/15 16:23 ID:dglkzWv1
>656
実際問題として、私は今３１歳なのだが、大学まで進んだ友人で
結婚して子供を産んでいるのは10人中2人。
残りは彼氏はいるものの、結婚も面倒だからどうしようかなー等と言い
自分でそこそこの給料を稼ぎ悠悠自適に暮らしてる。
そういう人と交流していると、今私は何をやってるんだろう・・・という
気持ちになる事もある。
実際問題として、私は今３１歳なのだが、大学まで進んだ友人で
結婚して子供を産んでいるのは10人中2人。
残りは彼氏はいるものの、結婚も面倒だからどうしようかなー等と言い
自分でそこそこの給料を稼ぎ悠悠自適に暮らしてる。
そういう人と交流していると、今私は何をやってるんだろう・・・という
気持ちになる事もある。
人間育てるんだからそれなりに犠牲を払わないと無理だと思うんだけど、
それが母親一人に圧し掛かってきてしまう現状がね
かなりの重圧感
だったら能天気に犬猫でも飼っていたいと思う人もいるだろ
それが母親一人に圧し掛かってきてしまう現状がね
かなりの重圧感
だったら能天気に犬猫でも飼っていたいと思う人もいるだろ
昔みたいに、自分の老後を子供に面倒見てもらおうなんて
思わない人間も増えてきたしね。
思わない人間も増えてきたしね。
>あの人は、ああいう性格（？）だから４人も子供が産めるんだなーと納得した。
今、躊躇なくボンボン作ってるのは、一部のお金持ち以外は
大半の考えナシやデキ婚くらいだよね。
今、躊躇なくボンボン作ってるのは、一部のお金持ち以外は
大半の考えナシやデキ婚くらいだよね。
>660
あるね。
意識してても無意識でも社会的な不公平感が鬱屈して
女同志でつまらない足のひっぱりあいしちゃってたり。
男はそれを高みから見下ろして「女ってほんとバカだな」てなことに。
あるね。
意識してても無意識でも社会的な不公平感が鬱屈して
女同志でつまらない足のひっぱりあいしちゃってたり。
男はそれを高みから見下ろして「女ってほんとバカだな」てなことに。
667 ：可愛い奥様：04/06/15 16:29 ID:CAPWnzRP
＞母親一人に圧し掛かってきてしまう現状
これだ！！！！！！！！！！！！！！
これだ！！！！！！！！！！！！！！
668 ：可愛い奥様：04/06/15 16:30 ID:dglkzWv1
>>662
だからこそ、「将来に希望を持つ」ということも人間はできるわけですがね。
私も夫とよく「子供が自立したら、のんびりしようね」などと話してますが
先のことはわかりませんけどね、
パラサイトされるかもしれないし、孫押し付けられるやもしれん。
でも先のことは心配してもしかたないし、今の現状はもう受け入れてくしかないし
自分で決めたことだしって感じで日々過ごしてますけどね
今から結婚や出産育児、兼業を考えてる人たちに少しでも
住みよい世の中になってほしいわ ほんと。
だからこそ、「将来に希望を持つ」ということも人間はできるわけですがね。
私も夫とよく「子供が自立したら、のんびりしようね」などと話してますが
先のことはわかりませんけどね、
パラサイトされるかもしれないし、孫押し付けられるやもしれん。
でも先のことは心配してもしかたないし、今の現状はもう受け入れてくしかないし
自分で決めたことだしって感じで日々過ごしてますけどね
今から結婚や出産育児、兼業を考えてる人たちに少しでも
住みよい世の中になってほしいわ ほんと。
669 ：可愛い奥様：04/06/15 16:30 ID:A+i8g5UM
私の大学の友人は（３０代半ば）４人全員結婚し３人が子供を産んだが
３人とも一人っ子。
どの家もこれ以上増えそうもない。
３人とも一人っ子。
どの家もこれ以上増えそうもない。
子供を産む・育てることに、価値が見出せない。
子供ってかわいいな、とは思うけど、楽しそうとは思えないんだよね。
なんでだろう？
なんだかこのまま、だらだらと産まないような気がする。
子供ってかわいいな、とは思うけど、楽しそうとは思えないんだよね。
なんでだろう？
なんだかこのまま、だらだらと産まないような気がする。
671 ：可愛い奥様：04/06/15 16:31 ID:CAPWnzRP
そう考えると「でき婚」も政府にとっちゃありがたい存在だあね。
672 ：可愛い奥様：04/06/15 16:32 ID:dglkzWv1
＞母親一人に圧し掛かってきてしまう現状
ほんとにね…
お互い仕事してても、子になにかあれば母親が休んで当然のような言い方されたしね。
ほんとにね…
お互い仕事してても、子になにかあれば母親が休んで当然のような言い方されたしね。
もっと育児に協力的な人と結婚すればと言うのは禁句？
674 ：可愛い奥様：04/06/15 16:33 ID:BpqefXwE
無意識に日本女性は我慢しちゃうからね。
大体さ、日本女性って男に弱くない？
私の祖母９２歳の明治生まれだけど、女孫はこき使うのに
３０前後の男孫３人にはなんにもしなくても、部屋に寝転んで
テレビ見て帰っていくだけで、３万とかお小遣いあげてるんだよ！
変じゃない？
でも男ってむかしからそうやって甘やかされてきたんだろうな・・・と
思った。
大体さ、日本女性って男に弱くない？
私の祖母９２歳の明治生まれだけど、女孫はこき使うのに
３０前後の男孫３人にはなんにもしなくても、部屋に寝転んで
テレビ見て帰っていくだけで、３万とかお小遣いあげてるんだよ！
変じゃない？
でも男ってむかしからそうやって甘やかされてきたんだろうな・・・と
思った。
子連れで外に出れば迷惑そうな顔され、
家では泣き止ますのも寝かしつけも私。
夫に「仕事で疲れてる」と言われれば頼めない。
映画も行けず外食も海外も行けず、
産んでよかったことといえば、子供の笑顔 だけ。
子供は可愛いけど、例え一時期とはいえ
母親が子育てのために背負うものが大きすぎる。
でも、核家族で近所とのかかわりも薄い今、
どうしたら解消できるのかな。
家では泣き止ますのも寝かしつけも私。
夫に「仕事で疲れてる」と言われれば頼めない。
映画も行けず外食も海外も行けず、
産んでよかったことといえば、子供の笑顔 だけ。
子供は可愛いけど、例え一時期とはいえ
母親が子育てのために背負うものが大きすぎる。
でも、核家族で近所とのかかわりも薄い今、
どうしたら解消できるのかな。
そういえば、
「デキ婚は金もない、親も頼れないから社会で支援しろ」
っていうデキ婚学生の投稿が
朝日の基地外投稿スレに晒されてますたｗ
「デキ婚は金もない、親も頼れないから社会で支援しろ」
っていうデキ婚学生の投稿が
朝日の基地外投稿スレに晒されてますたｗ
677 ：可愛い奥様：04/06/15 16:35 ID:dglkzWv1
>>673
そんなのは結婚してみないとわからんてｗ
そんなのは結婚してみないとわからんてｗ
678 ：可愛い奥様：04/06/15 16:36 ID:CAPWnzRP
本当の意味で協力的な男性ってほんとちょぴっとしかいない気がする。
私の旦那、「早く子供欲しいね～！」っていってて私が「うん。。」って
言ったら「欲しくないの？かわいいと思わないの？」「でも、産んでみなきゃ
本当にかわいいかなんてわからないじゃん。。。」って言ったら
「変れるなら俺が仕事辞めて育児したいくらいなのに！」って言われた。（収入は私の3倍）
無理な事わかっててそういうこという。憎たらしい。
育児のいいとこどりしようなんて。
女のほうが現実的だす。
私の旦那、「早く子供欲しいね～！」っていってて私が「うん。。」って
言ったら「欲しくないの？かわいいと思わないの？」「でも、産んでみなきゃ
本当にかわいいかなんてわからないじゃん。。。」って言ったら
「変れるなら俺が仕事辞めて育児したいくらいなのに！」って言われた。（収入は私の3倍）
無理な事わかっててそういうこという。憎たらしい。
育児のいいとこどりしようなんて。
女のほうが現実的だす。
多国籍軍に参加とか愛国心教育や、間違った日本の歴史教育を正すだの
聞いてたら大丈夫かととっても不安になるんだけど？ならない？
聞いてたら大丈夫かととっても不安になるんだけど？ならない？
日本は母系社会にしちゃえ
基本的に母娘中心に家庭が作られ、子育ても行われる
血のつながってない女同士は中々上手くいかないし
同居するのはそれぞれの配偶者と未婚の子供
成人した男は出て行く
象の社会みたいな感じでと妄想ｗ
基本的に母娘中心に家庭が作られ、子育ても行われる
血のつながってない女同士は中々上手くいかないし
同居するのはそれぞれの配偶者と未婚の子供
成人した男は出て行く
象の社会みたいな感じでと妄想ｗ
681 ：６７４：04/06/15 16:38 ID:BpqefXwE
それでね、そういう男尊女卑な扱いを私は小さい頃から
「変だ変だ」と思って母や、姉、そして役立たずの男従兄弟たちに
言っていると、「そんなん言ってるともてないよ」とか言われる。
なんか変だ。だって男の従兄弟たちは働いてもいないのにさ。
「変だ変だ」と思って母や、姉、そして役立たずの男従兄弟たちに
言っていると、「そんなん言ってるともてないよ」とか言われる。
なんか変だ。だって男の従兄弟たちは働いてもいないのにさ。
682 ：可愛い奥様：04/06/15 16:38 ID:A+i8g5UM
電車で赤ん坊に泣かれると、本当に嫌な顔されるよ。
「うるせえな！」っていうオヤジもいた。
頑張ってあれこれあやしても泣くときはどうしようもないのだが。
平日の昼間ですいていたんだけどねー。
ほんと２人目は絶対に産まないと誓った。
「うるせえな！」っていうオヤジもいた。
頑張ってあれこれあやしても泣くときはどうしようもないのだが。
平日の昼間ですいていたんだけどねー。
ほんと２人目は絶対に産まないと誓った。
683 ：可愛い奥様：04/06/15 16:39 ID:expzPIQj
ここは男や旦那への非難をするスレですか？
>>681
あなたの従弟がDQNなだけでは？
あなたの従弟がDQNなだけでは？
685 ：可愛い奥様：04/06/15 16:39 ID:CAPWnzRP
会社どうするか悩んでた時も、「俺は家に子供が帰った時母親がいないのは嫌」って
いっときながら、「ずっと家にいたら早く老けるよ！やっぱ女性も働かなきゃね」とかいう。
何いってんだろうね。この人は。
いっときながら、「ずっと家にいたら早く老けるよ！やっぱ女性も働かなきゃね」とかいう。
何いってんだろうね。この人は。
>675
>映画も行けず外食も海外も行けず
まあ、この辺が「当然」と思えるかどうかってとこもありますわな。
仮に子供がいなくても「映画も行けず外食も海外も行けず」って状態
だったとしたら、子供がいてもいなくても不自由度は同じ、少し大きく
なった子供が居たら、家事を手伝ってもらえてかえって助かる、なんて
状況だった時代は「子供がいるせいで諦めなければないないもの」が
今より少なかったんでしょうなあ。
>映画も行けず外食も海外も行けず
まあ、この辺が「当然」と思えるかどうかってとこもありますわな。
仮に子供がいなくても「映画も行けず外食も海外も行けず」って状態
だったとしたら、子供がいてもいなくても不自由度は同じ、少し大きく
なった子供が居たら、家事を手伝ってもらえてかえって助かる、なんて
状況だった時代は「子供がいるせいで諦めなければないないもの」が
今より少なかったんでしょうなあ。
687 ：可愛い奥様：04/06/15 16:41 ID:CAPWnzRP
>>674
私の母も兄と弟に挟まれて、明治生まれの亡き祖母に
まるで女中のようにこきつかわれたと言ってたな～
兄に対しては祖母と同じくものすごく甘くて、
学生時代から欲しいものはなんでも買ってるし
独身兄が仕事から帰ってきたら、いそいそとご飯の用意してる。
まあ日本以上に、イタリアの母親の方が男の子の甘やかし度は上みたいだけどね。
そういう風に育った男性が、共働きでも女性と家事分担を平等にするわけないわな。
私の母も兄と弟に挟まれて、明治生まれの亡き祖母に
まるで女中のようにこきつかわれたと言ってたな～
兄に対しては祖母と同じくものすごく甘くて、
学生時代から欲しいものはなんでも買ってるし
独身兄が仕事から帰ってきたら、いそいそとご飯の用意してる。
まあ日本以上に、イタリアの母親の方が男の子の甘やかし度は上みたいだけどね。
そういう風に育った男性が、共働きでも女性と家事分担を平等にするわけないわな。
689 ：可愛い奥様：04/06/15 16:42 ID:dglkzWv1
結局「働きたい母には働きやすく、専業さんにも育児しやすく、
それ以外の人生も自由に選択しやすく」は幻想なんでしょうかね…
それ以外の人生も自由に選択しやすく」は幻想なんでしょうかね…
690 ：可愛い奥様：04/06/15 16:43 ID:BpqefXwE
私の従兄弟達はたしかに立派なＤＱＮに育ってます。
家事などいっさいさせられず、一流企業に入っているが、
３７歳になっても結婚してません。あの従兄弟では嫁になりたく
ないかも・・・。
でも女性が変に我慢してるから少子化になってるというのもあるんじゃ
ないかなあ。変に我慢して男を甘やかしてる・・・。
家事などいっさいさせられず、一流企業に入っているが、
３７歳になっても結婚してません。あの従兄弟では嫁になりたく
ないかも・・・。
でも女性が変に我慢してるから少子化になってるというのもあるんじゃ
ないかなあ。変に我慢して男を甘やかしてる・・・。
691 ：可愛い奥様：04/06/15 16:44 ID:dglkzWv1
>679
君が代強制とかエネルギーつぎ込み方があきらかにヘンだ。順序が逆だよ。
強制しないと愛国心をもてないような世の中のほうから変えないといけないのに。
まさにオヤジ的発想だと思う。
君が代強制とかエネルギーつぎ込み方があきらかにヘンだ。順序が逆だよ。
強制しないと愛国心をもてないような世の中のほうから変えないといけないのに。
まさにオヤジ的発想だと思う。
>674
でもそういう育て方の裏には「その代わり男は稼いでﾅﾝﾎﾞ、大人になったら
しっかり稼いで妻子にﾗｸさせてこそ一人前、稼げない男は値打ちｾﾞﾛ」
みたいな考えがあるんじゃないの？
一方的に「男が甘やかされてる」とは言えない気がする。
でもそういう育て方の裏には「その代わり男は稼いでﾅﾝﾎﾞ、大人になったら
しっかり稼いで妻子にﾗｸさせてこそ一人前、稼げない男は値打ちｾﾞﾛ」
みたいな考えがあるんじゃないの？
一方的に「男が甘やかされてる」とは言えない気がする。
人大杉問題が解決したら。
でも少子化の話で、大量の成人ヒキヲタとかロリヲタが、全然
論じられないのはなんでだろ
かなりの元凶だと思うんだけど。
論じられないのはなんでだろ
かなりの元凶だと思うんだけど。
696 ：可愛い奥様：04/06/15 16:48 ID:BpqefXwE
イタリアの少子化は男性の意識改革で減少ストップってどっかで読んだ。
「わがままだ」とか言われようが、女性は環境が良くなるようにどんどん
わがままを通す努力をしていかなきゃならない気がする。
古きよき時代の女なんてやってる場合じゃないよ。
じゃないと少子化だ・・・
「わがままだ」とか言われようが、女性は環境が良くなるようにどんどん
わがままを通す努力をしていかなきゃならない気がする。
古きよき時代の女なんてやってる場合じゃないよ。
じゃないと少子化だ・・・
697 ：可愛い奥様：04/06/15 16:48 ID:A+i8g5UM
ヒキヲタもロリヲタも、対処のしようがないので
論じるだけ無駄との判断。
論じるだけ無駄との判断。
>697
なるほどｗ
なるほどｗ
う～ん、ﾋｷｦﾀとﾛﾘｦﾀはﾛﾎﾞﾄﾐｰ手術でもしないとまともな親になれそうに無いしなぁ
だったらｶﾞﾂｶﾞﾂ働いているｷｬﾘｱ女性にシングルで産んでもらったほうがまともかもと思ってしまう
こういう輩こそ稼げない男は値打ちｾﾞﾛという価値観からの落伍者だね
だったらｶﾞﾂｶﾞﾂ働いているｷｬﾘｱ女性にシングルで産んでもらったほうがまともかもと思ってしまう
こういう輩こそ稼げない男は値打ちｾﾞﾛという価値観からの落伍者だね
700 ：可愛い奥様：04/06/15 16:51 ID:EJsMmhlQ
出産費用、高すぎ。子供一人産むのに平均４０マン
かかるなんてさ。
あと、保育所少なすぎ。入れたとしてもパートごときじゃ
保育料払えねーよ。幼稚園も高すぎ。月３万なんて
どこから捻出できるんだ？
あと、雇用者も「子供はどうすんの？病気の時は？」
なんて聞くな。「病気の時や学校行事のときはどうぞ
休んでください」くらい言ってみろ。
お前が父子家庭で子供が病気だったらどうすんだよ！
それでも仕事行けるのか？
奥さんが病気で子供が小さかったらどうすんだ？
・・・自分が子蟻主婦になったつもりで
色々議論してみろ。男どもよ。って感じかな？
かかるなんてさ。
あと、保育所少なすぎ。入れたとしてもパートごときじゃ
保育料払えねーよ。幼稚園も高すぎ。月３万なんて
どこから捻出できるんだ？
あと、雇用者も「子供はどうすんの？病気の時は？」
なんて聞くな。「病気の時や学校行事のときはどうぞ
休んでください」くらい言ってみろ。
お前が父子家庭で子供が病気だったらどうすんだよ！
それでも仕事行けるのか？
奥さんが病気で子供が小さかったらどうすんだ？
・・・自分が子蟻主婦になったつもりで
色々議論してみろ。男どもよ。って感じかな？
701 ：可愛い奥様：04/06/15 16:51 ID:BpqefXwE
>>693
＞一方的に「男が甘やかされてる」とは言えない気がする。
それもそうだね。昔の女性は男性が家事領域に入ってくるのが
嫌だったのか？それとも男性がそういう風潮を広めたのか？
どっちなんだろう。
＞一方的に「男が甘やかされてる」とは言えない気がする。
それもそうだね。昔の女性は男性が家事領域に入ってくるのが
嫌だったのか？それとも男性がそういう風潮を広めたのか？
どっちなんだろう。
少子化じゃなくて結婚してない女が多いからだと思う。
わたしの友達、３０代中盤で結婚してない人半分ぐらいいるもん。
小梨はやっぱり形見が狭い。
好きでそうしてるわけじゃないやい ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わたしの友達、３０代中盤で結婚してない人半分ぐらいいるもん。
小梨はやっぱり形見が狭い。
好きでそうしてるわけじゃないやい ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
703 ：可愛い奥様：04/06/15 16:52 ID:unr5Ct66
36才で出産、40歳まで資格を活かして仕事して、主人の転勤で私も東京で
就職したいが、娘が4歳・・＝残業無制限にできない ととられて
求職活動苦戦中です。 誰か上で言ってたけど残業できない＝効率悪い
＝不採用という親父ルール変えてもらわないと、勤務時間中は死ぬほど
働く、残業あれば持帰って対応する、だから子供を引き取りに7時には
行きたい、というこちらのライフスタイル（家庭の事情）も否定されて
しまう。
会社の方が、子供のいる女性（と男性）には時短、非常勤など選択の余地
のある働き方を再就職の際に偏見無く認めてもらう土壌が風土が文化が
ないと、育児が1段落したからといって待ってる職場はスーパーかビル掃除
しかない。（離職前のような事務職、ホワイトカラーにはつけないという
意味）
従業員の規模に応じて保育園を備え付けるとか、子育て会計？みたいに
出産で辞めた女性の復職割合を税金に加算するとか、国が強制的に女性が
復職できるように、男性が人間的な時間に帰れるように。
日本の会社は少子化についても 「総論賛成、各論反対」で自分の会社は
夜中までばりばり・・が望ましいみたいだから。
就職したいが、娘が4歳・・＝残業無制限にできない ととられて
求職活動苦戦中です。 誰か上で言ってたけど残業できない＝効率悪い
＝不採用という親父ルール変えてもらわないと、勤務時間中は死ぬほど
働く、残業あれば持帰って対応する、だから子供を引き取りに7時には
行きたい、というこちらのライフスタイル（家庭の事情）も否定されて
しまう。
会社の方が、子供のいる女性（と男性）には時短、非常勤など選択の余地
のある働き方を再就職の際に偏見無く認めてもらう土壌が風土が文化が
ないと、育児が1段落したからといって待ってる職場はスーパーかビル掃除
しかない。（離職前のような事務職、ホワイトカラーにはつけないという
意味）
従業員の規模に応じて保育園を備え付けるとか、子育て会計？みたいに
出産で辞めた女性の復職割合を税金に加算するとか、国が強制的に女性が
復職できるように、男性が人間的な時間に帰れるように。
日本の会社は少子化についても 「総論賛成、各論反対」で自分の会社は
夜中までばりばり・・が望ましいみたいだから。
>>695
ロリヲタについては、政治家の中にもスケベが多いから？
ロリヲタについては、政治家の中にもスケベが多いから？
>702
そうっすね。
少子化の前にまず未婚化が激しいので。
そうっすね。
少子化の前にまず未婚化が激しいので。
>704
半分の責任は男でしょ、女だけでは繁殖できない。
それをまったく論じないのは、やっぱり政治家とか学者に
男が多いからだよね
半分の責任は男でしょ、女だけでは繁殖できない。
それをまったく論じないのは、やっぱり政治家とか学者に
男が多いからだよね
707 ：可愛い奥様：04/06/15 16:55 ID:A+i8g5UM
花を育て始めた時思った。
綺麗な花をずっと咲かせるためには、咲き終わった花は早く摘み取らなきゃならない。
そのまま放っておくと種を育てる方に栄養が行って、
小さな花しか咲かなくなっちゃう。
人間と一緒。
子供を産んで育ててるとそっちに持てる力の多くが行ってしまって、
自分自身の人生にでかい花は咲かなくなる
綺麗な花をずっと咲かせるためには、咲き終わった花は早く摘み取らなきゃならない。
そのまま放っておくと種を育てる方に栄養が行って、
小さな花しか咲かなくなっちゃう。
人間と一緒。
子供を産んで育ててるとそっちに持てる力の多くが行ってしまって、
自分自身の人生にでかい花は咲かなくなる
708 ：可愛い奥様：04/06/15 16:56 ID:BpqefXwE
未婚の原因はなに？
１、独身生活を楽しんでる
２、いい相手がいない
３、男嫌い
あとは？
１、独身生活を楽しんでる
２、いい相手がいない
３、男嫌い
あとは？
では、結婚したいようないい男がいない！
というものごっつい解決し難い問題に突入っすか？
というものごっつい解決し難い問題に突入っすか？
>>708
生活水準落としたくない
生活水準落としたくない
712 ：可愛い奥様：04/06/15 16:58 ID:BpqefXwE
みんな独身女性嫌いなの？
結婚することにメリットがない！
一人上手な女が増えたって事だよ。
結婚に興味ない人はみんな多趣味で生き生きしてる。
逆に結婚しか頭にない人はなんか悲壮・・・。
一人上手な女が増えたって事だよ。
結婚に興味ない人はみんな多趣味で生き生きしてる。
逆に結婚しか頭にない人はなんか悲壮・・・。
714 ：可愛い奥様：04/06/15 16:59 ID:dglkzWv1
たまの休みに家にいても寝てばかりの旦那。
私に熱があっても容赦なし。
しょうがないから赤ん坊連れて買い物へ。
レジでお金払ってるちょっとした隙に
つかまり立ち覚えた息子がベビカーごと倒れた。
後ろにいたおばあちゃんが「あらあら可哀想に。お母さんちゃんと見てなきゃ。
ったく今時の若い子はダメねぇ」だと。
悔しいやら情けないやら・・・
協力的な旦那がいれば後二人は生むかな。
私に熱があっても容赦なし。
しょうがないから赤ん坊連れて買い物へ。
レジでお金払ってるちょっとした隙に
つかまり立ち覚えた息子がベビカーごと倒れた。
後ろにいたおばあちゃんが「あらあら可哀想に。お母さんちゃんと見てなきゃ。
ったく今時の若い子はダメねぇ」だと。
悔しいやら情けないやら・・・
協力的な旦那がいれば後二人は生むかな。
>>706
うん。しかも家庭を顧みない男が多そう。
うん。しかも家庭を顧みない男が多そう。
>712
独身女性が嫌いとかってことじゃ全然なくて
話題が「少子化対策」だからでしょ。まずは結婚してもらわんことには（いや
そりゃｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでもいいけどさ）話ななりませんわな。
独身女性が嫌いとかってことじゃ全然なくて
話題が「少子化対策」だからでしょ。まずは結婚してもらわんことには（いや
そりゃｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでもいいけどさ）話ななりませんわな。
>>716
でも、専業主夫やるような男は認めないんでしょ？
でも、専業主夫やるような男は認めないんでしょ？
バブルの頃に、おやじギャルとか呼ばれていたように
女性が男の遊びの楽しみを知って
地味な結婚生活や子育てに価値を見出せなくなったとか言われてたよね。
女性が男の遊びの楽しみを知って
地味な結婚生活や子育てに価値を見出せなくなったとか言われてたよね。
720 ：可愛い奥様：04/06/15 17:04 ID:LMMQ3ZB9
私は独身女性嫌いじゃないです。
なんで嫌う人がいるのかも不思議。
自分はたまたま一生過ごしてもいいと
思える相手に出会えたけど
もしかしたら会えなかった可能性もある訳だしね。
縁ってのが大きいんじゃないかと。
自分はずっと独身でもいいなと思ってたタイプなので
そう思うのかな (´･ω･`)
なんで嫌う人がいるのかも不思議。
自分はたまたま一生過ごしてもいいと
思える相手に出会えたけど
もしかしたら会えなかった可能性もある訳だしね。
縁ってのが大きいんじゃないかと。
自分はずっと独身でもいいなと思ってたタイプなので
そう思うのかな (´･ω･`)
>720
同じく。たまたま結婚したけど
しなかった可能性も５分５分だなー。
今の世の中、一人は一人で楽しくやっていける。
同じく。たまたま結婚したけど
しなかった可能性も５分５分だなー。
今の世の中、一人は一人で楽しくやっていける。
723 ：可愛い奥様：04/06/15 17:07 ID:dglkzWv1
奥さんがバリバリ働いていたくて、
それを旦那が支える図式なら素敵だけどね＞専業主夫
うまく二人の歯車が合うような生活がいいってことですよね
それを旦那が支える図式なら素敵だけどね＞専業主夫
うまく二人の歯車が合うような生活がいいってことですよね
724 ：可愛い奥様：04/06/15 17:07 ID:fNG5uhcT
>715
私も経験あり
私も経験あり
725 ：可愛い奥様：04/06/15 17:07 ID:CAPWnzRP
確かに。ばりばり働いて、仕事が楽しい女性にとっては結婚なんて魅力ないよね。
でも、まだまだ独身女性には生きにくいよね。。。この国は。
でも結婚したって下半身に緩い男と自尊心のない女が不倫とかしててさ。
そのあいだ奥さんは乳飲み子かかえて。。。とか最近多くて
結婚なんてほんと、しないほうがよかった。
子供？ｲﾗﾈってなったり。
なんか嫌な世の中だな～～～～
でも、まだまだ独身女性には生きにくいよね。。。この国は。
でも結婚したって下半身に緩い男と自尊心のない女が不倫とかしててさ。
そのあいだ奥さんは乳飲み子かかえて。。。とか最近多くて
結婚なんてほんと、しないほうがよかった。
子供？ｲﾗﾈってなったり。
なんか嫌な世の中だな～～～～
まぁ子育てに身を粉にしている奥様には
好きなように生きている毒女がﾁｮｯﾄ羨ましいと思うこともあるだろうよ
でも毒女には毒女なりの悩みもあるわけで
結婚したほうがいいよ～と手放しに人に勧められないこのご時勢、
お互いに愚痴の言い合いになっているし
好きなように生きている毒女がﾁｮｯﾄ羨ましいと思うこともあるだろうよ
でも毒女には毒女なりの悩みもあるわけで
結婚したほうがいいよ～と手放しに人に勧められないこのご時勢、
お互いに愚痴の言い合いになっているし
>>721
専業なのに政治家？意味が分からないんですけど。
専業なのに政治家？意味が分からないんですけど。
728 ：可愛い奥様：04/06/15 17:08 ID:tUibhpNf
テロ朝始まったよ。
こんだけ、離婚率が高くて、毎日虐待と凶悪少年犯罪のニュースあったら
普通の神経なら、
結婚して子がいるのが一番、なんて、寝言でも言えないよねえ
普通の神経なら、
結婚して子がいるのが一番、なんて、寝言でも言えないよねえ
730 ：可愛い奥様：04/06/15 17:11 ID:unr5Ct66
何故、フランスやイタリアでできる育児と仕事の両立が日本でできないの
でしょうか？ 外国では、再就職したい人はめっちゃ優秀な人のみという
ようには思えないのですが、何故日本で育児も、仕事も求められないのか
わからないです。 滅私奉公の果ての経済効率によってなんとか今の暮らし
やGNPやなんかを維持しているからでしょうか？
でしょうか？ 外国では、再就職したい人はめっちゃ優秀な人のみという
ようには思えないのですが、何故日本で育児も、仕事も求められないのか
わからないです。 滅私奉公の果ての経済効率によってなんとか今の暮らし
やGNPやなんかを維持しているからでしょうか？
731 ：可愛い奥様：04/06/15 17:12 ID:BpqefXwE
やっぱり男性の意識改革が必要なんじゃないかな。
どっちにしても。
最初から育児、家事、介護は女性の仕事と思ってるのが
気が重い一因だと思う。ちょっとまえはサムがポスターにのってたね。
まず手始めに男性の代表として、政治家のおっちゃんを赤子と介護の
必要な老人と必要なものを密室に監禁して、観察してみたい。
どっちにしても。
最初から育児、家事、介護は女性の仕事と思ってるのが
気が重い一因だと思う。ちょっとまえはサムがポスターにのってたね。
まず手始めに男性の代表として、政治家のおっちゃんを赤子と介護の
必要な老人と必要なものを密室に監禁して、観察してみたい。
>>730
個人収入と家計収入の違いだと思われ。
個人収入と家計収入の違いだと思われ。
733 ：可愛い奥様：04/06/15 17:14 ID:dglkzWv1
＞まず手始めに男性の代表として、政治家のおっちゃんを赤子と介護の
必要な老人と必要なものを密室に監禁して、観察してみたい。
やっぱそれに尽きますかねｗ
必要な老人と必要なものを密室に監禁して、観察してみたい。
やっぱそれに尽きますかねｗ
>>724
･ﾟ･(ﾉД`) ･ﾟ･｡
･ﾟ･(ﾉД`) ･ﾟ･｡
735 ：可愛い奥様：04/06/15 17:17 ID:dglkzWv1
>>715
私は昔子供の保育所の春休み中のパートをそうしたらいいか
イライラしながら考えてたら旦那はまりっきり他人事
思わず「いいよね、男は関係ない顔できて」と言ったら
「そんなに嫌なら辞めてしまえ」と怒られたよ。
嫌で辞めていいならとっくに辞めてる職場だったんだけど
生活苦しいから頑張ってたのに、のに…
その後大喧嘩繰り返して今ダら奥兼業でも文句言わなくなったｗ
私は昔子供の保育所の春休み中のパートをそうしたらいいか
イライラしながら考えてたら旦那はまりっきり他人事
思わず「いいよね、男は関係ない顔できて」と言ったら
「そんなに嫌なら辞めてしまえ」と怒られたよ。
嫌で辞めていいならとっくに辞めてる職場だったんだけど
生活苦しいから頑張ってたのに、のに…
その後大喧嘩繰り返して今ダら奥兼業でも文句言わなくなったｗ
736 ：715：04/06/15 17:19 ID:dglkzWv1
737 ：735：04/06/15 17:19 ID:dglkzWv1
違うって735だって…何が715だよ
いよいよ逝ってきますil||li ＿|￣|○ il||li
いよいよ逝ってきますil||li ＿|￣|○ il||li
>>737
もちつけ。
もちつけ。
>733
密室だけじゃなく泣きわめく赤子を抱き
ベビーカーを抱えながら電車に乗るミッションもぜひ。
密室だけじゃなく泣きわめく赤子を抱き
ベビーカーを抱えながら電車に乗るミッションもぜひ。
741 ：可愛い奥様：04/06/15 17:22 ID:BpqefXwE
>>737
ある意味哀愁が伝わってきたよ・・・
ある意味哀愁が伝わってきたよ・・・
742 ：可愛い奥様：04/06/15 17:22 ID:675UiHrn
子育ても仕事もダンナの世話もしなきゃいけないし
その上給料は安くて、いつまでも人並みの生活もできやしない。
ダンナは好きなだけ仕事もできるし
息抜きもできるけど、
私は小遣いもなく、子どものことで休まざるを得ないから職場でも浮き、
休日も子どもにまとわり疲れて休む間もない。
時々あまりにイライラして、子ども殴るときある。
産まない方が正解です。シニタイ。
その上給料は安くて、いつまでも人並みの生活もできやしない。
ダンナは好きなだけ仕事もできるし
息抜きもできるけど、
私は小遣いもなく、子どものことで休まざるを得ないから職場でも浮き、
休日も子どもにまとわり疲れて休む間もない。
時々あまりにイライラして、子ども殴るときある。
産まない方が正解です。シニタイ。
意外と「終身雇用、年功序列制バリバリ」にしたら安心して子供を
産む人が増えるかも。
補助金だとか医療費無料だとか言うのも結構だけど大抵、子供が
小さいうちばかりでしょ？一番お金がかかる頃に収入がどう転んでるか
ﾜｶﾗﾝと思ったら、ちょっと考えのある人なら不安になってしまうような
気がする。
産む人が増えるかも。
補助金だとか医療費無料だとか言うのも結構だけど大抵、子供が
小さいうちばかりでしょ？一番お金がかかる頃に収入がどう転んでるか
ﾜｶﾗﾝと思ったら、ちょっと考えのある人なら不安になってしまうような
気がする。
＼
＼ ＿ -―- ＿
, '＼-､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { ＼/ ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ＼ ● ＿ ● ﾞｰ'ノ そんな餌で･･･クマ━━♪
｀ ! ＼, '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i＼ 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
＼ ＿ -―- ＿
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ヽ｀ｰ,' ＼ ● ＿ ● ﾞｰ'ノ そんな餌で･･･クマ━━♪
｀ ! ＼, '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i＼ 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
746 ：可愛い奥様：04/06/15 17:27 ID:CAPWnzRP
あと、ほんと出産育児費高すぎ。携帯もそう。
というか、携帯電話は少子化を進めたと思う。
景気回復にはよかったのかもしれないけど、５～６年前に
小学生と中高生育ててた人は、携帯ブームポケモンブーム
カードゲームブームで大変だったよね。あれ見てて怖くなった。
そして、私立へやろうものなら学費月５万円台/一人。
旦那が大学院行ってるけど、それも８９万／年。
１０年前は１／３だったような（文系）。
年収は平均程度。
子供欲しいけどこれじゃ生活できないよ～。
共働きしたらいいけど、それで家事も育児も…は、親も近くに
いなくて持病持ちには無理。
というか、携帯電話は少子化を進めたと思う。
景気回復にはよかったのかもしれないけど、５～６年前に
小学生と中高生育ててた人は、携帯ブームポケモンブーム
カードゲームブームで大変だったよね。あれ見てて怖くなった。
そして、私立へやろうものなら学費月５万円台/一人。
旦那が大学院行ってるけど、それも８９万／年。
１０年前は１／３だったような（文系）。
年収は平均程度。
子供欲しいけどこれじゃ生活できないよ～。
共働きしたらいいけど、それで家事も育児も…は、親も近くに
いなくて持病持ちには無理。
>>742
ああ気持ちわかる・・・
私は>>715なんだけど、いやみ言ったばーさんの息の根止めてやろうかしらと
思ったくらい腹たったけど耐えた。
旦那に毒もってやろうかと思ったけど耐えた。
ストレス溜まりまくりだけど耐えた。
けど、いつまで持つか・・・
ああ気持ちわかる・・・
私は>>715なんだけど、いやみ言ったばーさんの息の根止めてやろうかしらと
思ったくらい腹たったけど耐えた。
旦那に毒もってやろうかと思ったけど耐えた。
ストレス溜まりまくりだけど耐えた。
けど、いつまで持つか・・・
兼業なら夫が家事育児を分担しないと子供は増えないし、
専業なら夫の稼ぎがかなり良くないと子供は増えない。
専業なら夫の稼ぎがかなり良くないと子供は増えない。
「産出」は「消費」の反対語だと思うのだが
出産には消費税がかかる。ﾅｾﾞﾀﾞｰ
出産には消費税がかかる。ﾅｾﾞﾀﾞｰ
でも１０代の出産だけは、うなぎのぼりなんだってよ
あと、盗難アジア系外国人の出生率だけが上がってる気がする
あと、盗難アジア系外国人の出生率だけが上がってる気がする
>710
実際、未婚女性の殆どの理由はそれだと思う。
実際、未婚女性の殆どの理由はそれだと思う。
実際問題、家族４人で持家で車所有していて、全員携帯持って、
子供二人私立へ通わせられて、ＢＳ契約していてパソコンを
所有していてブロードバンドって人、年収いくらでやってます？
子供二人私立へ通わせられて、ＢＳ契約していてパソコンを
所有していてブロードバンドって人、年収いくらでやってます？
不妊症治療の全額保険負担とか仕事をしていなくても
保育園に預けることができるシステムとか
出産・育児の負担を軽減したらどうだろう
今なんて、仕事したくても保育園の空きがない状態が
ずっと続いてるんでしょう？
学童保育だって私の時は定員オーバーで受け入れて
もらえなかったし、地域格差もありすぎる
こんなひどい行政なんだから少子化はいたしかたない
ちょこっと育児手当ばらまいたくらいじゃムリに
決まってるのにね・・・
じじぃが頭よせあったってロクな案なんか
出やしないよ
このまま出生率が１．０をきるのを待つばかり
２０２０年くらいから人口減るんだっけ？
755 ：可愛い奥様：04/06/15 17:55 ID:dglkzWv1
帰ってきた735です
ちょっともちついたｗ すんませんでした。
＞学童保育だって私の時は定員オーバーで受け入れて
もらえなかったし、地域格差もありすぎる
私が住んでる田舎でさえ学童は空き待ち状態ですよ
保育所は専業の方でも、予約制で数時間預けられるようになりましたが、
学童は施設が狭いのと、別の機関との共同施設なのを理由に
数年間ずっと体制変わらずです。
その間放浪児が増えたり事件に巻き込まれたりする危険をわかってらっしゃらないようで。
ちょっともちついたｗ すんませんでした。
＞学童保育だって私の時は定員オーバーで受け入れて
もらえなかったし、地域格差もありすぎる
私が住んでる田舎でさえ学童は空き待ち状態ですよ
保育所は専業の方でも、予約制で数時間預けられるようになりましたが、
学童は施設が狭いのと、別の機関との共同施設なのを理由に
数年間ずっと体制変わらずです。
その間放浪児が増えたり事件に巻き込まれたりする危険をわかってらっしゃらないようで。
756 ：可愛い奥様：04/06/15 17:55 ID:BpqefXwE
結局実質私たちが出来る事ってなんだ？
１、選挙で投票
２、旦那を教育
３、
うぬぬぬ。・・・・・
テレビ局に政治家育児体験特集とかやってほしいんだけど。
テレビタックルくらいに言ったらやってもらえるかな。
１、選挙で投票
２、旦那を教育
３、
うぬぬぬ。・・・・・
テレビ局に政治家育児体験特集とかやってほしいんだけど。
テレビタックルくらいに言ったらやってもらえるかな。
757 ：可愛い奥様：04/06/15 17:58 ID:twxqyMNE
>>742
フラワーレメディでも舐めておちつけばいいよ。
フラワーレメディでも舐めておちつけばいいよ。
758 ：可愛い奥様：04/06/15 17:59 ID:1Wollclu
マスコミにいたので高学歴高収入の独身友達多いんだけど、
実際みんな結婚なんてしたくないって言う（33歳前後）。
別にひとりで充分生活できるし、子供欲しくないし、
結婚なんかしたら自分以外の人が散らかした部屋も片付けるはめになるし、
洗濯だって食事の用意だって２倍大変になるだけだって。
別に家事を強制されることはなくても、結婚したら「やって当たり前」み
たいな意識が自分にも周囲にも心の奥底にあるのがわかってるからと。
だったら、今のままで充分だと。みんな付き合ってる男はいるのに、
「結婚はいいや」って言うんだよね。
で、高齢同棲カップルも多い。いわゆる事実婚。
結婚しても子供産んで専業になる気がない人には、入籍なんて何のメリット
もない現状。
実際みんな結婚なんてしたくないって言う（33歳前後）。
別にひとりで充分生活できるし、子供欲しくないし、
結婚なんかしたら自分以外の人が散らかした部屋も片付けるはめになるし、
洗濯だって食事の用意だって２倍大変になるだけだって。
別に家事を強制されることはなくても、結婚したら「やって当たり前」み
たいな意識が自分にも周囲にも心の奥底にあるのがわかってるからと。
だったら、今のままで充分だと。みんな付き合ってる男はいるのに、
「結婚はいいや」って言うんだよね。
で、高齢同棲カップルも多い。いわゆる事実婚。
結婚しても子供産んで専業になる気がない人には、入籍なんて何のメリット
もない現状。
不妊治療の全額保険負担！
育児、学業、介護などの理由で一時仕事を離れても社会復帰がしやすいシステム作り
年功序列制度の廃止
男性が育児参加することへの偏見をなくす（男性も育児休暇をとりやすい環境を！）
保育所・幼稚園などへの補助をなくし、すべての子供に育児手当てを。目的を制限する
ために育児クーポンの方がいいかｗ
財源
消費税アップ
ペット税の導入→余裕のある家庭に、ちょっと負担してもらいたい。
育児、学業、介護などの理由で一時仕事を離れても社会復帰がしやすいシステム作り
年功序列制度の廃止
男性が育児参加することへの偏見をなくす（男性も育児休暇をとりやすい環境を！）
保育所・幼稚園などへの補助をなくし、すべての子供に育児手当てを。目的を制限する
ために育児クーポンの方がいいかｗ
財源
消費税アップ
ペット税の導入→余裕のある家庭に、ちょっと負担してもらいたい。
ペット税はさすがに無理だろう。
犬猫だけじゃなくて、小鳥や亀にも税金払うの？
犬猫だけじゃなくて、小鳥や亀にも税金払うの？
762 ：可愛い奥様：04/06/15 18:10 ID:dglkzWv1
ペットにも医療保険制度入れたらどうろ。
飼い主が年間いくらか払う
ペット病院も点数制。
飼い主が年間いくらか払う
ペット病院も点数制。
>>758
私の友達や妹もそんな感じ。 というか、私自身もそう思ってたクチ。
夫が遠距離転勤にならなかったら、入籍しなかったな多分。
地元に残ってる友達は、ざっと思い浮かべて8人/12人中が独身だわ。30代前半で。
>>650
シビアだけど、的確な意見だと思う。
私の友達や妹もそんな感じ。 というか、私自身もそう思ってたクチ。
夫が遠距離転勤にならなかったら、入籍しなかったな多分。
地元に残ってる友達は、ざっと思い浮かべて8人/12人中が独身だわ。30代前半で。
>>650
シビアだけど、的確な意見だと思う。
>>742
気持ちわかるよ。でもイ㌔。
結婚＝誰か（子供､ﾀﾞﾝﾅ、子どもが一段落したら自分やﾀﾞﾝﾅの親）の
世話ばかり。でそれを髪を振り乱してこなしても、
報酬も誉め言葉もなく、やってあたりまえ。
楽がしたいとかご褒美が欲しいってわけじゃないけど…
充実した人生とは程遠いなぁ。ふう。
気持ちわかるよ。でもイ㌔。
結婚＝誰か（子供､ﾀﾞﾝﾅ、子どもが一段落したら自分やﾀﾞﾝﾅの親）の
世話ばかり。でそれを髪を振り乱してこなしても、
報酬も誉め言葉もなく、やってあたりまえ。
楽がしたいとかご褒美が欲しいってわけじゃないけど…
充実した人生とは程遠いなぁ。ふう。
>>758
そこまで深く考えずに『子供のいる幸せ』を選んだ自分･･･
子供にとって唯一無二の存在であるし、家庭の司令塔の役割に不満は無いけれど
生んでから「こんなに大変だったとは」と思ったことは随分あったなぁ。
ただ、「メリットが無いから産まない」という人を産む気にさせる事が
少子化対策のプラスになるかどうかは疑問。
そこまで深く考えずに『子供のいる幸せ』を選んだ自分･･･
子供にとって唯一無二の存在であるし、家庭の司令塔の役割に不満は無いけれど
生んでから「こんなに大変だったとは」と思ったことは随分あったなぁ。
ただ、「メリットが無いから産まない」という人を産む気にさせる事が
少子化対策のプラスになるかどうかは疑問。
>>753
全くその環境です。うち。でも子供がもう一人。（3人）
年収は1700～2000万です。
ただ、旅行などのレジャーは皆無。食べ盛りなので食費は
節約できないけど、夫婦の被服費なんてゼロに近い。
ただ、ボロっちい格好していても周囲は「ファッションなのね」と
勝手に思ってくれるのは助かる。
趣味にお金もかけられないし、インターネットはお金を気にせず
（使い放題）できるので、唯一の気晴らし。
全くその環境です。うち。でも子供がもう一人。（3人）
年収は1700～2000万です。
ただ、旅行などのレジャーは皆無。食べ盛りなので食費は
節約できないけど、夫婦の被服費なんてゼロに近い。
ただ、ボロっちい格好していても周囲は「ファッションなのね」と
勝手に思ってくれるのは助かる。
趣味にお金もかけられないし、インターネットはお金を気にせず
（使い放題）できるので、唯一の気晴らし。
767 ：可愛い奥様：04/06/15 18:40 ID:dglkzWv1
小梨奥だけど、社会が子供にお金かけなきゃ、と思う。
その分負担するのは私はオケ。
姉貴が３人産んで、今中学・高校生。
塾に行くお金がないというから私が勉強をみたり、
顕微鏡だの参考書だの買ってやったりしてる。
足して２で割って１．５人、ていうのはダメ？
その分負担するのは私はオケ。
姉貴が３人産んで、今中学・高校生。
塾に行くお金がないというから私が勉強をみたり、
顕微鏡だの参考書だの買ってやったりしてる。
足して２で割って１．５人、ていうのはダメ？
しかし本当に「お金に余裕があればもっと子供が欲しい」って人が
多数派なのかなあ？
自分は妊娠出産自体がしんどい＆お金さえあれば子育て上の問題が
全部解消するわけじゃないと思うから、たとえ全ての経費を持ってあげます
って言われたってもっと産みたいとは思わない。だからそれほど「お金の
問題」なのかどうか疑問に思うんだけど。
多数派なのかなあ？
自分は妊娠出産自体がしんどい＆お金さえあれば子育て上の問題が
全部解消するわけじゃないと思うから、たとえ全ての経費を持ってあげます
って言われたってもっと産みたいとは思わない。だからそれほど「お金の
問題」なのかどうか疑問に思うんだけど。
>>740は釣り？
子供が好きじゃなくて子供が欲しくない人は、小梨世帯に増税って
ことになったって、子供産むくらいなら税金払ったほうがマシ、と
なるだけ。
私は１人産んでもうこりごり、産まなきゃよかったと思うことも
たびたびだから、ありえないけど第２子以降には義務教育期間は
年間１００万円の補助を出すって言われても子供はイラネ。
子供が欲しくない人には何をしても子供を産ませることはできない
んだから少子化を止めたいなら、産む気がある人に産んでもらうしか
ないと思う。
ことになったって、子供産むくらいなら税金払ったほうがマシ、と
なるだけ。
私は１人産んでもうこりごり、産まなきゃよかったと思うことも
たびたびだから、ありえないけど第２子以降には義務教育期間は
年間１００万円の補助を出すって言われても子供はイラネ。
子供が欲しくない人には何をしても子供を産ませることはできない
んだから少子化を止めたいなら、産む気がある人に産んでもらうしか
ないと思う。
少子化が進んで何が困るのか、っていうことが実感できていない人が
多いのも子供が増えない理由かも。
私も年金が破綻するなら自分で老後の備えをすればいいとか、日本が
ダメになれば国を捨てるかもと思っているので、今多くの犠牲を払って
これ以上子供を産む気はない。
私もお金があれば産みたい人ばかりではないと思うけど、お金で解決できる
人もいるなら、不妊治療費全額負担、出産までの医療費無料、育児手当の
増額と期間延長くらいしてもいいと思う。
多いのも子供が増えない理由かも。
私も年金が破綻するなら自分で老後の備えをすればいいとか、日本が
ダメになれば国を捨てるかもと思っているので、今多くの犠牲を払って
これ以上子供を産む気はない。
私もお金があれば産みたい人ばかりではないと思うけど、お金で解決できる
人もいるなら、不妊治療費全額負担、出産までの医療費無料、育児手当の
増額と期間延長くらいしてもいいと思う。
773 ：可愛い奥様：04/06/15 20:43 ID:dglkzWv1
お金に余裕あればもう一人ほしいよ。
なんなら虐待されてる子や孤児でもいい。
体力精神力いるし、今でも人間だから落ち込んだり悩んだりもするけどさ。
なんせ服は成長に合わせて買い替えだし、すぐ破かれるし汚されるし
食費も保育費も教材費や塾、スポーツ、おもちゃ…
自分の趣味でもそうだけど、何やるにしても「お金」になってしまう世の中なのよ…
なんなら虐待されてる子や孤児でもいい。
体力精神力いるし、今でも人間だから落ち込んだり悩んだりもするけどさ。
なんせ服は成長に合わせて買い替えだし、すぐ破かれるし汚されるし
食費も保育費も教材費や塾、スポーツ、おもちゃ…
自分の趣味でもそうだけど、何やるにしても「お金」になってしまう世の中なのよ…
774 ：可愛い奥様：04/06/15 20:49 ID:SjbxWEAD
私はまだ子供いない。学生時代は絶対子供ほしいと思っていた。
コドモがバランスよく育つように、自分の苦手な教科が得意な人と結婚
しました。そこまでしたのに、結婚したらぜんぜん子供がほしいと
思わなくなりました。今の自分が何よりタイセツです。太りたくないし、
夜はゆっくり寝たいし、休日は自分の好きなことがしたいです。
自分のものを汚されたり壊されたりしたらたえられません。
できればこのままなし崩しでコドモなしの一生がよいですね。
コドモがバランスよく育つように、自分の苦手な教科が得意な人と結婚
しました。そこまでしたのに、結婚したらぜんぜん子供がほしいと
思わなくなりました。今の自分が何よりタイセツです。太りたくないし、
夜はゆっくり寝たいし、休日は自分の好きなことがしたいです。
自分のものを汚されたり壊されたりしたらたえられません。
できればこのままなし崩しでコドモなしの一生がよいですね。
775 ：可愛い奥様：04/06/15 20:50 ID:dkXZGicI
どうぞ。
他人の無責任な意見になぞ耳を貸すことなく
幸せな人生を突き進んでください。
他人の無責任な意見になぞ耳を貸すことなく
幸せな人生を突き進んでください。
776 ：７７４：04/06/15 20:54 ID:SjbxWEAD
777 ：可愛い奥様：04/06/15 21:00 ID:ckoO7ZGD
でも時間や他人の手はお金で買える部分もあるので
現金じゃなくていいから、社会が子育てを負担してくれればいい。
働いて無くても託児できるとか、ヘルパーに来てもらえるとか、
点数にしてサービスを受けれるようになれば。
介護保険の子供版みたいな感じで。
現金じゃなくていいから、社会が子育てを負担してくれればいい。
働いて無くても託児できるとか、ヘルパーに来てもらえるとか、
点数にしてサービスを受けれるようになれば。
介護保険の子供版みたいな感じで。
産みたくないと言ってる人の意志は尊重しないとね。
以前、厚生労働省のが子供を産んでる人にｱﾝｹｰﾄ取ってたけど、
ほとんどの人が理想は２～３人と言ってるんだよね。
でも実際に産んでるは、その半分。
別に、妊娠や出産が辛かったという訳ではなく、
先行きが不安な事、経済的に難しい事が主な理由。
やっぱり、こういう人達をどうにかするのが、一番効率がいいと思う。
手っ取り早いところで、
保育施設の充実（但し、兼業以外の人も視野に入れた）と、
医療費・教育費の完全無料化かなあ。
以前、厚生労働省のが子供を産んでる人にｱﾝｹｰﾄ取ってたけど、
ほとんどの人が理想は２～３人と言ってるんだよね。
でも実際に産んでるは、その半分。
別に、妊娠や出産が辛かったという訳ではなく、
先行きが不安な事、経済的に難しい事が主な理由。
やっぱり、こういう人達をどうにかするのが、一番効率がいいと思う。
手っ取り早いところで、
保育施設の充実（但し、兼業以外の人も視野に入れた）と、
医療費・教育費の完全無料化かなあ。
779 ：可愛い奥様：04/06/15 21:01 ID:dglkzWv1
望まない人は別にそれでもいいんだよね。
ただ、子供ほしいけど余裕がない、仕事できない（しずらい社会）
望んでもできない、そういう人達が安心して産んで育てられるようになってほしいなと。
それ前提で書いてきたつもりだけど私は。
ただ、子供ほしいけど余裕がない、仕事できない（しずらい社会）
望んでもできない、そういう人達が安心して産んで育てられるようになってほしいなと。
それ前提で書いてきたつもりだけど私は。
でも引っかかるものがあるからこのスレ覗いたんでそ？
そういや、うちの旦那はかなり過激な事を言ってました。
基本給を一律今の７割ぐらいに減らして、
結婚して子供が生まれたら扶養手当を付けて１０割にすればいいんだ。
そして、二人目、三人目が生まれたら、更に大きな手当てを付ければ、
みんな子供がいる事にお得感を感じて出生率は上がる、と。
税金は、独身者と、子供のいない世帯、
子供が独立して高い所得を得ている世代からｶﾞﾝｶﾞﾝ取ればいい。
一時的に景気は落ちるが、十年後には回復するから大丈夫だ。
ってそんな単純なものじゃないでしょうに。
一番の問題は、国にもうお金が無い事なんだよね。
旦那は三十年国債を発行すればいいと言うけど、実際問題どうなんだろう。
基本給を一律今の７割ぐらいに減らして、
結婚して子供が生まれたら扶養手当を付けて１０割にすればいいんだ。
そして、二人目、三人目が生まれたら、更に大きな手当てを付ければ、
みんな子供がいる事にお得感を感じて出生率は上がる、と。
税金は、独身者と、子供のいない世帯、
子供が独立して高い所得を得ている世代からｶﾞﾝｶﾞﾝ取ればいい。
一時的に景気は落ちるが、十年後には回復するから大丈夫だ。
ってそんな単純なものじゃないでしょうに。
一番の問題は、国にもうお金が無い事なんだよね。
旦那は三十年国債を発行すればいいと言うけど、実際問題どうなんだろう。
782 ：可愛い奥様：04/06/15 21:10 ID:dglkzWv1
>>780
誰へのレスですか？
誰へのレスですか？
医療費無料化はいい制度とは言い難いように見える…
イギリスとかトルコなんかそんな感じだが、ただ故に人が殺到しすぎて
かえって緊急でもすぐ見てもらえないとか
医療関係者たるみまくりとか、そんな話はザラに聞くよ。
結局金払ってクリニック行く。
それに今壮絶に増えつつある不法滞在者の問題とかが
教育医療にも絡んでくるからね…
イギリスとかトルコなんかそんな感じだが、ただ故に人が殺到しすぎて
かえって緊急でもすぐ見てもらえないとか
医療関係者たるみまくりとか、そんな話はザラに聞くよ。
結局金払ってクリニック行く。
それに今壮絶に増えつつある不法滞在者の問題とかが
教育医療にも絡んでくるからね…
>>783
ああ、確かに。
乳幼児の医療費を自治体が助成している所に住んでいるんですが、
大した症状でも無いのに、とりあえず診てもらおうと夜中に子供を連れてくる人が多くて正直困ってる、
と小児科の先生が言ってました。
肝心の、本当に診なければいけない子供を診れないような状態だそうです。
児童手当も、DQNな親は子供の為に使わずに、
ﾊﾟﾁﾝｺに使ってしまったりする可能性もあるし、難しいですよね。
金券や現物支給も…交換する手段はいくらでもあるもんなあ。
ああ、確かに。
乳幼児の医療費を自治体が助成している所に住んでいるんですが、
大した症状でも無いのに、とりあえず診てもらおうと夜中に子供を連れてくる人が多くて正直困ってる、
と小児科の先生が言ってました。
肝心の、本当に診なければいけない子供を診れないような状態だそうです。
児童手当も、DQNな親は子供の為に使わずに、
ﾊﾟﾁﾝｺに使ってしまったりする可能性もあるし、難しいですよね。
金券や現物支給も…交換する手段はいくらでもあるもんなあ。
一人産んだ女性が「産まなきゃ良かった」と思うような世の中では
少子化も致し方の無い事なのかも知れないですね。
「色々大変な事もあるけど産んで良かった、もう一人産みたい！」と思える様になる為には
何が必要なんだろう･･･
少子化も致し方の無い事なのかも知れないですね。
「色々大変な事もあるけど産んで良かった、もう一人産みたい！」と思える様になる為には
何が必要なんだろう･･･
夫も妻も定時退社できるような職場環境。
子供を持って大変すぎて潰れるのはいつも女性。
子供を持って大変すぎて潰れるのはいつも女性。
>>785
いや、多くの女性は、
（出産や子育てがこんなに大変だとは思わなかった。
正直産まなきゃ良かったかも。）
と思う時もあるけど、基本的には
（やっぱり子供は可愛い。出来ればもう一人欲しい。）
と考えてる場合が多いよ。
育児板辺りでは、そんな書き込みばっかり。
でも、実際は踏み切れていない。
やっぱり、お金の問題が大きいと思うよ。
今は、子供の一人にお金がかかり過ぎる。
勿論、それだけじゃ無いけどね。
いや、多くの女性は、
（出産や子育てがこんなに大変だとは思わなかった。
正直産まなきゃ良かったかも。）
と思う時もあるけど、基本的には
（やっぱり子供は可愛い。出来ればもう一人欲しい。）
と考えてる場合が多いよ。
育児板辺りでは、そんな書き込みばっかり。
でも、実際は踏み切れていない。
やっぱり、お金の問題が大きいと思うよ。
今は、子供の一人にお金がかかり過ぎる。
勿論、それだけじゃ無いけどね。
>>787
まさにそんな感じだよ。
出来ればもう1人欲しいと思ってるけど、将来の不安（金銭面・治安）が
あるし、夫が仕事で帰宅が遅く私一人で育児をしているから
持病があるので、私が寝込んだら誰が子供の面倒を見てくれるのかと
いう問題で踏み切れない。
子供が欲しくない人へ産めとは言わないから
欲しくても出来ずに治療している人への金銭的な免除をしたらと思うよ。
まさにそんな感じだよ。
出来ればもう1人欲しいと思ってるけど、将来の不安（金銭面・治安）が
あるし、夫が仕事で帰宅が遅く私一人で育児をしているから
持病があるので、私が寝込んだら誰が子供の面倒を見てくれるのかと
いう問題で踏み切れない。
子供が欲しくない人へ産めとは言わないから
欲しくても出来ずに治療している人への金銭的な免除をしたらと思うよ。
保育園も学童も入れなくて困っている人は
いつもいるわけだが、その子たちはやがて
成長していき、保育や学童が必要でなくなってしまい
活動が継続しないのが難点なんですよね～
行政がやることと言ったら、ポンイト制かなんかにして
入れる人を制限することばかりだもの
希望者が全員入れるようじゃないと 子どもなんて
育てちゃおれん・・・わね
まぁ、このまま、どんどん人口が減るだけ・・
あ、移民が増えるんだっけ・・・
まわりがますます日本語じゃなくなるわけね
国際的になっていいか・・・
小学生からピアスだし、髪はもともと茶色いし
校則もなくなるかね・・・
いつもいるわけだが、その子たちはやがて
成長していき、保育や学童が必要でなくなってしまい
活動が継続しないのが難点なんですよね～
行政がやることと言ったら、ポンイト制かなんかにして
入れる人を制限することばかりだもの
希望者が全員入れるようじゃないと 子どもなんて
育てちゃおれん・・・わね
まぁ、このまま、どんどん人口が減るだけ・・
あ、移民が増えるんだっけ・・・
まわりがますます日本語じゃなくなるわけね
国際的になっていいか・・・
小学生からピアスだし、髪はもともと茶色いし
校則もなくなるかね・・・
仕事を終えてまたきました。
ここまで読むと、問題は女性にあるのではなくて、いわゆる男社会にありそう。
政治家は「今の女性は元気が良いから」とかアルツっぽいこと言うけど
これだけ時代が変わったのに
いまだに家族の世話は女性、という価値観変わらないもんね。
仕事しか生きる喜びを知らない高度経済成長で国の発展を盲信した
おやぢたちは化石なのに、まだ現役と思っているからね。
仕事を残して６時でさっさと帰宅するフランス人の話、いいな。
仕事至上主義の男たちの価値観を変えることがポイントかも。
そうなれば、育児も変わる。夫も変わる。
毎日遅くまで働く男は、生活や家族を大切にしない魅力のないﾔｼ、なんてね。
ここまで読むと、問題は女性にあるのではなくて、いわゆる男社会にありそう。
政治家は「今の女性は元気が良いから」とかアルツっぽいこと言うけど
これだけ時代が変わったのに
いまだに家族の世話は女性、という価値観変わらないもんね。
仕事しか生きる喜びを知らない高度経済成長で国の発展を盲信した
おやぢたちは化石なのに、まだ現役と思っているからね。
仕事を残して６時でさっさと帰宅するフランス人の話、いいな。
仕事至上主義の男たちの価値観を変えることがポイントかも。
そうなれば、育児も変わる。夫も変わる。
毎日遅くまで働く男は、生活や家族を大切にしない魅力のないﾔｼ、なんてね。
子供は1人で精一杯だけど、育児がひと段落した頃には
産み時を逸してるような気もする。。
産み時を逸してるような気もする。。
知人の夫婦は二人とも養護学校に勤務してるけど
朝は８時すぎに家を出て５時過ぎにはどちらかが帰宅している。
子供は３人いて、来年４人目が産まれるらしい。
二人とも元々は小学校と中学校に勤めていたけど
養護学校は残業がないから転勤希望したとか。
これぐらいじゃないと４人は無理だわ。
朝は８時すぎに家を出て５時過ぎにはどちらかが帰宅している。
子供は３人いて、来年４人目が産まれるらしい。
二人とも元々は小学校と中学校に勤めていたけど
養護学校は残業がないから転勤希望したとか。
これぐらいじゃないと４人は無理だわ。
夫がそんな時間に帰宅出来たら家事育児の分担も可能だし
妻も働けるし子供だって産めそう。
妻も働けるし子供だって産めそう。
>>790
「今の女性は元気がいいから」とか「女性が強くなった」ってﾊｱ?ですよね。
ヘタにおだてりゃ女は何でもやってくれるとでも？
仕事と育児と家事に奔走している姿はさぞ元気良く見えるのかな。
保育所の充実なんかは少子化対策以前に、早急に解決されるべきことだ。
遅レスだけど前に専業主婦をサポートって出てたけど少子化対策とは何か違う気がするんだよね。
一般的に父と母がいるのにどちらかをサポートするのは一人親状態を加速させないかなあ。
つまり片方の親が育児に専念すべき、って風になってしまいそう。そうなるともう片方は機械のように働くのみ。
子育てって子供と密着して過ごす時間だけでなく、現在から将来までの教育費を稼ぎ出すことも含まれると思う。
父母ともにバランス良く対応できる仕組みがいいな。
そんな我が家は私専業、夫は会社命令で単身赴任、２歳の娘に１ヶ月会ってないよ…(´･ω･｀)
二人目欲しいけど、作るヒマもないｗ
「今の女性は元気がいいから」とか「女性が強くなった」ってﾊｱ?ですよね。
ヘタにおだてりゃ女は何でもやってくれるとでも？
仕事と育児と家事に奔走している姿はさぞ元気良く見えるのかな。
保育所の充実なんかは少子化対策以前に、早急に解決されるべきことだ。
遅レスだけど前に専業主婦をサポートって出てたけど少子化対策とは何か違う気がするんだよね。
一般的に父と母がいるのにどちらかをサポートするのは一人親状態を加速させないかなあ。
つまり片方の親が育児に専念すべき、って風になってしまいそう。そうなるともう片方は機械のように働くのみ。
子育てって子供と密着して過ごす時間だけでなく、現在から将来までの教育費を稼ぎ出すことも含まれると思う。
父母ともにバランス良く対応できる仕組みがいいな。
そんな我が家は私専業、夫は会社命令で単身赴任、２歳の娘に１ヶ月会ってないよ…(´･ω･｀)
二人目欲しいけど、作るヒマもないｗ
795 ：可愛い奥様：04/06/15 23:45 ID:A+i8g5UM
オットが毎日６時には帰ってますが、
もう１人産む気にはなれません。ハイ。
もう１人産む気にはなれません。ハイ。