皇室ご一行様 Part40

1 ：可愛い奥様：04/06/11 11:37 ID:QG9jo5wt

やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨（←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

宮内庁ホームページ
http://www.kunaicho.go.jp/
基本情報はこちらで確認どうぞ。

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。

前スレ　皇室ご一行様 Part39
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086428700/
過去スレは>>2-3くらい。

2 ：可愛い奥様：04/06/11 11:37 ID:QG9jo5wt

3 ：可愛い奥様：04/06/11 11:38 ID:QG9jo5wt

4 ：可愛い奥様：04/06/11 11:38 ID:2sgce1gE

乙彼＾＾

5 ：可愛い奥様：04/06/11 11:39 ID:tjmBCq0m

１さん乙カレー

6 ：可愛い奥様：04/06/11 11:41 ID:W3iyt2sj

鬼女皇室スレヲチ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085165674/l50

7 ：可愛い奥様：04/06/11 11:50 ID:cb24GzzY

>>1　乙！

8 ：可愛い奥様：04/06/11 12:24 ID:QG9jo5wt

前スレの999
＞高窓だって「男の子が産まれるまで頑張る」とよく言ってたらしいから。
（ｂｙ　諸君）
で、ふと思ったんだけど、信子さんだってまだ50前ですよね。
ひょっとしたらひょっとするってことはあるのでしょうか？
それともヒゲさんの癌治療の関係で可能性は０？

9 ：可愛い奥様：04/06/11 12:37 ID:COtP5f8+

>>8
どうでしょう？
想像したくもないけど。ｗ

10 ：可愛い奥様：04/06/11 12:49 ID:cn7mwY+I

>>8
やらかしたらある意味スゴイかも。
三笠宮系は断絶の方向にあるんでしょ？
そうなると、髭ｻﾏはヘソまげてがんがったりしてｗ

11 ：可愛い奥様：04/06/11 12:53 ID:rbms2wTU

高円宮様の忘れ形見の男宮をご懐妊だったらよかったのに。
なかなかそうはいかないけれど。

12 ：可愛い奥様：04/06/11 12:58 ID:SJbOoKic

>>8
もし可能なら裏で太郎さんがけしかけてると思う。
信子さんに男の子ができれば、甥っ子が未来の天皇になるかもしれないわけでしょ。
政治家としてこんなウットリな状況を見過ごすわけがない。
多分ヒゲ殿下の方の問題でもう可能性はないのでしょう。

13 ：可愛い奥様：04/06/11 13:18 ID:OmphaZWQ

>12
ヒラメに新宮家たてさせるほうが可能性あると思うけど…

14 ：可愛い奥様：04/06/11 14:14 ID:8vsSx39m

文春によれば
皇族、旧皇族が集まった折にも雅子さま欠席で、皇太子だけがでていたけど、
誰も遠慮して「雅子さま、愛子さま」のことを口にしなかったそうです。
雅子さまは、わかるとして、なぜ可愛い盛りのはずの愛子さまの話題も出してはいけないのだろう・・・

15 ：可愛い奥様：04/06/11 14:28 ID:LBeq3vNq

しかし人に気使わすやつですなぁ、ﾏｻｺｻﾏ

16 ：可愛い奥様：04/06/11 14:52 ID:cn7mwY+I

>>15
気を使わせることに関しては、女帝クラスですから

17 ：可愛い奥様：04/06/11 15:20 ID:OsPsHawM

>14
愛子さんの出生の秘密とか、養育の状況がよろしくないとか‥‥？

18 ：可愛い奥様：04/06/11 15:22 ID:rL6AU5to

テレビの東宮ご夫妻を巡る話題が暗すぎて、聞いているのも苦痛だわ。
キャスターもコメンテーターも深刻な顔で怒りばかり口にして。
もっと、明るい話題を提供して欲しい。

19 ：可愛い奥様：04/06/11 15:39 ID:54hgmAQg

あの爆弾発言のあと、宮内庁が「天皇皇后が国民が心配するから改めて説明を・・と言った」
という発表をしたけれど、あれもおそらく天皇皇后にしたら
「あらら・・・言われてしまった」みたいな感触だったんではないかと。
つまり、自分達が直接言わない限り（又は文書公表）
真意が伝わらないし宮内庁の都合のいいように使われるということ。
それが証拠にその後の文書のときは、感想は言わず関係者をねぎらっただけだったでしょ？
ここまで言わなきゃわかってもらえない、と思う気持ちが皇太子にはあったってこと。
テレビなんかはそういうとこから出発したコメントが多いように思う。

でも私もせめて皇太子＆愛子さんの映像が見たいわ。

それから気になっていることは
女性週刊誌報道の、例の公園デビュー失敗後
雅子さんがさらに側近に不信感を抱いて、の話のくだりで
いつの時の話かまで読み落としたけど「雅子さんが『信用していません』と直言した」
と書いてあった事。
このことわかる人います～？

20 ：可愛い奥様：04/06/11 17:08 ID:gszegm8R

>>18
本当に。
どこの宮家でもいいから何かほっとするような話題を提供して欲しいですぅ。

21 ：可愛い奥様：04/06/11 17:19 ID:XlTq34UP

高円宮久子妃のカナダ訪問とか、もっと報道してほしい。
それが、「皇室外交」（実体は親善）のＰＲになるのにねぇ。

22 ：可愛い奥様：04/06/11 17:19 ID:m+p+AAw/

老人施設訪問・・やりがいのない公務。
身障者施設訪問・・やりがいのない公務。
植樹祭・・やりがいのない公務。
勤労奉仕者にご挨拶・・やりがいのない公務ってことで、
どんどん削っていくのでしょうか？

23 ：可愛い奥様：04/06/11 17:30 ID:uAj2Lqg+

>>22
順番が違うと思う。
やりがいのある仕事をやらせてくれるなら、余った時間でやりがいないけど
従来の公務もやってあげてもよくってよ、って感じかと。
なので従来の仕事は拾ってもらえるの待ち？

24 ：可愛い奥様：04/06/11 17:31 ID:8vsSx39m

>>23
減らすのは、まあいいけど、本来は、こういうジミな公務をこないしてこそ、好きなこともやらせてください　だろうに・・

25 ：可愛い奥様：04/06/11 17:41 ID:h3k3+H+p

そういうのは弟夫妻がやればいいでしょ？　なのかも。

来ていただく方としても、嫌々いらした皇太子夫妻よりありがたいかもしれないけど。

26 ：可愛い奥様：04/06/11 17:48 ID:uAj2Lqg+

>>24
だよねw
思うに今までの妃って宮家も含めて、すぐ1人目ができてるよね。
それって、1,2年取りあえず言われるままにやる、3～10年くらいは子育てもあるからそこそこに
(与えられた公務はやるけど、自分のテーマというほどではないという意味)、
そして手が離れ出すころには勝手も分かるし、まわりも認めてくれてるから
自分のやりたいことを本格スタートってなってたんじゃないかな。

雅子様の場合、失礼ながらやっぱり男子を産まないことには認めてもらえないというか。
さらに国内公務も休み多いよね。それも治療のせいなら仕方ないかもだけど。
真相が憶測でしかない国民としては順番が違うのでは？と言いたくなる・・・

27 ：可愛い奥様：04/06/11 18:01 ID:x1VzfTaN

今、ニュースでPeopleに「プリンセスか囚人か」という見出しの記事が
出ているという話題をやってた。
皇太子妃のわがままのせいで、海外で悪く言われる皇室・・・。

情けないわ。

28 ：可愛い奥様：04/06/11 18:03 ID:YAxRuDD/

>>24
そういう普通の考えが出来る人なら、今の状況はないでしょうにｗ

>>26
>失礼ながらやっぱり男子を産まないことには認めてもらえないというか
親王誕生は強制してないよ、国民は・・・
これだけ８人連続女性皇族だし、ｱｲﾎﾞが女の子でも別にいい
ただ「お世継ぎプレッシャー」で体調を壊したのではなく、単なる
「海外旅行」をしたいが為に公務ﾎﾞｲｺｯﾄをしているのが納得いかない

29 ：可愛い奥様：04/06/11 18:05 ID:mIRG97Br

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040611k0000m040064000c.html
これね。
＞訪問先で勝手にトイレに行くこともできない
お断りすればトイレタイムじゃなくても行けると思うんだが。
我慢して重大な事態を引き起こすよりましでしょ。
ちょっと大袈裟だよね。

30 ：可愛い奥様：04/06/11 18:19 ID:s27xodF7

皇太子はイギリス留学で親離れしたんだね。
その後の会見で英国の女性は自分の意見をはっきり言う、そこが魅力だと発言している。
美智子さんは自分がもの凄くある人だけど、意見をはっきり言うとはみられない。

両親と北欧訪問時、べたべたしてる二人を冷ややかな目で見ていたのがわすれられない。
選んだ女性も母親とは正反対のタイプだった。
美智子さんは微妙におもしろくないと思う。

31 ：可愛い奥様：04/06/11 18:21 ID:uAj2Lqg+

>>29
というか、訪問先でトイレに行かないのは大人のたしなみではないかと。
緊急事態なら行くだろうし、止めないだろうし・・・ねぇ？

32 ：可愛い奥様：04/06/11 18:25 ID:O7aFlOst

>>30
>美智子さんは微妙におもしろくないと思う。
この部分にしみじみ大笑い。
美智子さんが不機嫌そうにムスっとしている図が頭に浮かんで…。

33 ：可愛い奥様：04/06/11 18:30 ID:mIRG97Br

>>31
え、2時間や3時間のおでかけならともかく、終日やお泊りの地方公務だったら
お出かけ先でも普通に行くでしょ？
ただ、それがきっちりスケジュール調整されているだけで。
海外の王族達って緊急じゃなくても「ちょっと今いいかしら」って感じで行っちゃうのかしら？

何にしたって、トイレ行きたいって人を止める人はいないよねぇ？
それがどんな涼しい顔しててもさ。

34 ：可愛い奥様：04/06/11 18:37 ID:VI40qHZM

>>22
車イスマラソン・・やりがいのない公務。
ってのも追加！

35 ：可愛い奥様：04/06/11 18:39 ID:wCBCAWLr

確かトイレの時間・場所もスケジュールに入っていたはず。
緊急で「行きたい」ってなってもＳＰの人が困るのだとか。

大学の授業も予定より早く終わったりすると教授が怒られたって聞いた。
突然の休講なんて論外だったって。
（これは実際怒られた教授が言ってたから本当のはず。）

36 ：可愛い奥様：04/06/11 18:41 ID:uAj2Lqg+

>>33
トイレネタで引っ張るのもなんだけどw
31で書いたのは訪問先と訪問先の間に済ませるっていう意味だったの。
で、例えば見学中とか歓談中に行かないのは普通だよねって。
何ヶ所も移動するんだろうから。
子供の遠足だってトイレ休憩は決まってるしw

でも、スケジュールによっては水分控えるとか聞くね。

37 ：可愛い奥様：04/06/11 18:47 ID:uaNZ42Qq

浜尾実元東宮侍従曰く。
「皇太子様と雅子さまに、私がまず申し上げたいのは、（老人ホームでも養護施設でもいいから）
福祉関係の施設にお出かけになる機会を、もっと増やしていただけないだろうかということだ。」
「いま、日本の国民の中で、皇太子さまをそして雅子さまを最も必要としているのは
どういう人たちなのかということを、常に見据える眼差しをお持ちいただきたい。」
そうでないと国民の共感は得られないし、国民と皇室の距離は離れてしまうだろう...
だってさ。（出典「皇后美智子さま」小学館）

これ、1996年の時点で書かれたものです。
8年後、見事に不安的中となってしまったわけですね。
願いは届かず...今や国民との距離は離れる一方。
さすが浜尾さん、ナルちゃんの行く末への危惧が的確でいらしたようですが
ここまで「国民への眼差し」が欠落したお二人になるとは予想もしなかったでしょうね。
今ではそんな皇太子を諌める役目をもった人もいないわけだから、浜尾さんも悔しいだろうなぁ、と思ってしまう。

ちなみに、当時の両陛下の長崎・雲仙普賢岳への慰問での姿・行為こそが
理想の皇室のあり方だとしたうえでのお話でした。
このような心を込めた触れ合いを、皇太子と雅子さまには果たしてできるのだろうか...
できなそう...という不安が、にじみでてるような文章でした。

38 ：可愛い奥様：04/06/11 18:53 ID:8vsSx39m

>>37
皇太子さまは、本来は、そういうことできる方だと思いますが、雅子さまにひきずられて・・・

それからそういう地道な公務を否定されたのでは、いままでそれをなさってきた天皇、皇后、そして他の皇族もけっしていい気持ちは
しませんよね？

39 ：可愛い奥様：04/06/11 18:55 ID:mIRG97Br

まあいくらアメリカでも「歓談中にトイレに行けないのは気の毒」とは思わないだろうから
（思ってたりしてぇ）きっと、>>35さんのいう、きっちり時間・場所がスケジュール調整されてることを
指してるんでしょうね。でもそれはある程度は仕方ないよねぇ。
しかしSPが困るって言ってももっと困ってるのは当人なのよっ！と思わん？
私、これだけはどう頑張っても意思でコントロールできるもんではないと思うわ。
30分前に済ませたばかりなのに、膀胱ﾊﾟﾝﾊﾟﾝってことあるもん。水分も控えててもね。

すいません、夕食どきに・・・。

40 ：可愛い奥様：04/06/11 18:56 ID:iS6xOVKE

自分が若くて苦労知らずで身体が健康な内は、福祉施設に
訪問しても、なかなか親身にはなれないものかも。
同じ経験をしてはじめてわかることも多いだろうし、
年配皇族が訪れたほうが、施設関係者もうれしいんじゃないだろうか。

皇太子は、昔からやんちゃができない、年上受けのいいタイプだったけれど、
「僕だって若いんだから、建設的生産的なことをしたいんだ」
という気持ちになるのも理解できる。

皇太子夫妻は、「新しい公務のありかた」を論ずる以前に、
皇室の存在意義自体を周囲と再確認したいんだと思う。
あやふやで非合理的で、皇室の中の人として疑問に感じることを
明らかにして、その結果、皇室が必要無となったら、それはそれで
飲み込む心意気で。
でも、政治的発言になりかねない為、口封じされて、夫妻で
にっちもさっちもいかなくなっていると。

41 ：可愛い奥様：04/06/11 18:56 ID:RQ0enucL

SPだって、トイレもいけない状況なのは同じ

42 ：可愛い奥様：04/06/11 19:07 ID:08ne+Lkj

友人の♀は、東京生まれ、雅子さんと同い年、帰国子女で英語ペラペラ、
国際会議の通訳をしてる。派手顔。実家はコンクリート打ちっぱなしの大
きい家。皇太子夫妻と同じころ結婚。旦那さんは、彼女がすべて！って感じ
の年上の人でした。子供はつくらず（できず？）。
彼女は人間関係が不器用、ってか下手。人見知りで、当たり障りの無い会話
とかができない。さらに、とっても正直（たとえば、面白ければ大うけする
けど、面白くなければ笑わない。「周りに合わせて」って発想はないみたい）
で、「キツイ」とか「周りをバカにしてる」とか誤解されちゃう。意外にそう
いう陰口を気にするから、凹むことも多いみたい。

そんな彼女、つい最近、離婚。。

スレ違い失礼

43 ：可愛い奥様：04/06/11 19:11 ID:+YKiYNbq

今後の公務は相談するって言ってたけど、
それだと被災地の慰問とか老人ホームや身障者施設へは
次男坊の所が引き受けさせられそうだね。
長男夫婦は海外行ってついでに遊んで来るんでしょ、いいな。

44 ：可愛い奥様：04/06/11 19:12 ID:WX11IkD7

帰国子女で通訳をやっている人って、はっきり言って少数だよ。
帰国は同時通訳が苦手なんです。英語がぺらぺらの人ほどそうです。
逐次は得意。英語で考えて英語を話している人は、同時通訳は苦手。
それに帰国子女は英語を使った普通の仕事をしている人の方が多い。
英語から完全に離れている人も多いです。英語に限らずだけど。

45 ：可愛い奥様：04/06/11 19:33 ID:VI40qHZM

>>43
相談の結果で地味公務がアッキー夫妻の担当になって
当てつけに3人め御懐妊だったらおもしろい。

46 ：可愛い奥様：04/06/11 19:42 ID:Wpjre9zd

ナプキンを取り替える時間と場所もいちいち要求してるのか。毎月買ってきてもらってるんでしょ。大変だな。公務の日はタンポンかな。汚物入れを他人が掃除するのは嫌だな。気苦労の多い大変な世界ですね。

47 ：可愛い奥様：04/06/11 19:44 ID:UGSVc7GE

>>44
やっぱ個人差あるでしょうね。
帰国と言っても両方同じくらい出来ちゃって、しかも日本人のメンタリティも
併せ持つ人だと通訳やってても苦にはならないでしょうし。
能力的に、外国語＞日本語で、しかも日本人の考え方を「なんでこういう思考回路に
なるのかわけわかめだわ～」な人には無理だと思う。
前者の場合、企業でも重宝されるし、資本があれば起業する人も多い。
通訳って気ばかり遣って、報酬も飛びぬけていいわけじゃないからね。

48 ：可愛い奥様：04/06/11 19:46 ID:rCSHe9nu

っていうか、帰国子女は通訳なんか退屈でしないよ。

49 ：可愛い奥様：04/06/11 19:47 ID:Wpjre9zd

これからは毎年海外へ行けるのでしょう。もしかしたら私的な外国旅行も３人で行けるかも。ご公務も語学使うものが激増しそう。
第２子も再来年には生まれると思う。楽観的すぎるかな。

50 ：可愛い奥様：04/06/11 19:48 ID:o/EZsmSm

>>37
浜尾さん、可哀想だ…

51 ：可愛い奥様：04/06/11 19:57 ID:UGSVc7GE

>>48
「個人差」とぼかしたのはそのため。
帰国子女にもイロイロいるから。
２～３年の海外経験で「帰国子女」を名乗り、通訳養成通ってなる子もいるじゃない？
あと、バリバリ帰国な奥様がお小遣い稼ぎに短期で仕事してるケースも稀に見る。

52 ：可愛い奥様：04/06/11 19:59 ID:UGSVc7GE

浜尾さんは今はもうテレビには全然出てないんですか？
皇太子夫妻の現状について、浜尾さんの感想を是非伺いたいです。

53 ：可愛い奥様：04/06/11 20:03 ID:8vsSx39m

>>52
ちょっとだけコメントありました。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040601/mng_____tokuho__000.shtml

それにしてもみんなで写真をとって、そのあとの食事会でも欠席してしまう雅子さまって・・・やっぱり協調性なさすぎでは?

54 ：可愛い奥様：04/06/11 20:06 ID:8vsSx39m

雅子さまが望まれていた福祉関係のご公務まで制限され、何度もご静養期間が設けられた。

↑これ本当？福祉関係って何だろう　失言が多いと障害者のところにいくのは、まずいとか

http://www.weeklypost.com/jp/040604jp/edit/edit_2.html

皇太子に、なぜ自分が皇室へ入ろうと思ったかまで話したって　なんだかな・・

55 ：可愛い奥様：04/06/11 20:10 ID:O+e4fjDe

>>53
ここに出ているのは昨年12月のときのことだから公に体調不良を
言わなければなら無いほど悪化されてた時期だし、今回のご静養が
メンタルな不調が原因なら、一朝一夕に体調を崩すのではなく長い時間を
かけておかしくなっていったのだろうから、単に協調性のなさで~片付けられる
ことではないと思います。

56 ：可愛い奥様：04/06/11 20:12 ID:O7aFlOst

>>46
きたない。

57 ：可愛い奥様：04/06/11 20:19 ID:UGSVc7GE

>>53
読み応えありました。ありがとう。
浜尾さんは宮内庁を批判してるようだけど、皇太子夫妻に思うことはないのかしら？
きっとあるよね。口にしないだけよね。正直な気持ちを聞きたい。

雅子さんは具合の悪い時だけ欠席という感じではなく、
徹底的に拒絶の意思を貫いてるように見える。
定例参内復活させればいいのに。都合が悪い時だけお休みして。
重い腰を上げる努力って社会生活では不可欠だよね。
いやいや行ってみて案外楽しかったってこともよくあるし。

58 ：可愛い奥様：04/06/11 20:21 ID:wCBCAWLr

うつ状態のときって、とにかく人に会うのが苦痛だったりするよね。
それが大人数でかしこまった席ならなおさら。
どうやって人と接したらいいかわからなくなっちゃうんだよ。
雅子さまもそういう状況なら気の毒だなと思った。

59 ：可愛い奥様：04/06/11 20:30 ID:8vsSx39m

>>55
実家の別荘で静養という『前例のない』配慮を受けたあと東京にもどってきて天皇、皇后に挨拶にも行かないってのもありますし・・

60 ：可愛い奥様：04/06/11 20:32 ID:O+e4fjDe

>>59
病人に厳しい方ですね・・・

61 ：可愛い奥様：04/06/11 20:34 ID:ppR4Pe5E

>>58
それは痛いほど分かる。
でも、普通の人はそこでPTAや町内会の会合、回覧板回しとか、ちょっとした人との接触で
本物の鬱病にならずに済んでることも多いじゃない。
雅子さまは当然そんなことする必要ないから、せめてカメラのない内輪の食事会
（給仕たちもシャットアウト）で、人と会う機会を持った方がいい。
楽しんでやってる愛子ちゃんのレッスンお付き合いだけじゃなくてね。
同じく人間関係で苦労なさった美智子さまや優しい紀宮だったら、ちょっとの粗相があっても
優しく見守って下さると思う。

62 ：可愛い奥様：04/06/11 20:36 ID:8vsSx39m

>>60
だって静養先で、車の運転してたんでしょ？

寝たきりだったら私だってそんなこと求めませんが・・

63 ：可愛い奥様：04/06/11 20:36 ID:5aoKcBnm

私のところにも扶桑社の「皇室」（わたしたちの皇室改題）１６年夏号来たよ。
愛子さまの養育について「現在４人いる東宮侍従を一人増員を閣議決定」って
マサコサマのこともだよね。
佳子ちゃんのスケート姿が見開き２ページで。

64 ：可愛い奥様：04/06/11 20:38 ID:5aoKcBnm

>>54
「福祉関係」は、雅子さまは以前「児童福祉」っていってらっしゃったよ。

65 ：可愛い奥様：04/06/11 20:45 ID:O+e4fjDe

>>62
メンタルな病気だったらという前提なんですが、
寝たきり＝重症ってわけでもないケースもあり、抗鬱剤を服用して
車やバイクの運転を許可するケースもあるようなんです。
あの段階で専門医がついていなかったなら「気晴らしになるなら」という程度の
認識しか周囲にもなかった可能性もあるし、ご本人も・・・。

お立場的には運転はまずかったなぁ、とは個人的には思いますが。

気が向くことには動けるけど、気が向かないことには身動き取れなくなるのも
症状としてありがちなことで・・・。
周囲からはわがまま以外の何者にも見えないのだろうけど。

66 ：可愛い奥様：04/06/11 20:46 ID:wCBCAWLr

>61
そのちょっとの触れ合いが重要なのもわかるんだけど、
いくら優しい人でもやっぱり舅・姑を前にすると緊張するんじゃないのかな？
普通に考えればほんの数時間ニコニコ笑ってやり過ごせばいいんだけど、
たぶんそれをやる自信すらなくなっちゃってるのかもと思う。

67 ：可愛い奥様：04/06/11 20:49 ID:8vsSx39m

>>66
静養から帰ってきたときは、挨拶だけ行ってすぐに帰ればよさそうな気がするのだけど、（具合が悪ければ悪いで
その姿を見れば、ある意味納得できるし）、一般家庭とはちがってややこしいからそんな簡単に挨拶にも行けない
ってことかしら？

68 ：可愛い奥様：04/06/11 20:56 ID:ppR4Pe5E

>>66
でも、だからといって放っておいたら進行するばかり？
欝のときのこういう対人関係って、お医者様はどう指導するんだろう。
そもそも病院に通うってことはお医者様以外にも受付の人とも話すし
第一外に出るわけだから、人との触れ合いを持つ手助けになってるよね。
雅子さん、数時間が無理なら、玄関先での立ち話からでいいから始めればいい。
それからお茶→昼食→夕食とステップアップ。
次はボランティアの人へのご会釈に挑戦！とかさ。

69 ：可愛い奥様：04/06/11 21:01 ID:wCBCAWLr

>67
うーん、自分の場合と当てはめた憶測で申し訳ないんだけど･･･
（昨日くらいに話題になったホルモンバランスが崩れてうつ状態ってやつです。）

具合悪い姿を見せるのが嫌なのかもと思う。
姑がいい人ならなおさら心配かけてしまったらそれがまたつらいし、
ちょっと「大丈夫？」みたいに聞かれるだけでも何も言えなくなって
涙がボロボロ出てきちゃったりするのね。
私なんて自分の親も極力避けてしまってたくらい。

自分なりに回復する糸口を見つけられればいいんだろうけど、
ああいう立場の人は難しいんだろうね。

70 ：可愛い奥様：04/06/11 21:01 ID:5aoKcBnm

ロリマンセーな方へ。
扶桑社「皇室」（神社庁から送ってもらえる）に、マコさまの初等科卒業文集
の作文の全文載ってますよ。「秋桜集」だって。

71 ：可愛い奥様：04/06/11 21:03 ID:8vsSx39m

>>69
そうですか

愛子さまが生まれたあとの会見で思わず涙がこみあげてきたときってありましたね。あれも今思うと、不安定になりかかってたのかしら。

72 ：可愛い奥様：04/06/11 21:04 ID:O+e4fjDe

>>68
ちゃんと専門医のお世話になることがまずはじめで、
そうして初めて薬の処方やどんな療法がその人の治療に向いているか
検討して取り入れて、本人のペースで行動療法なりをやって行くのが理想ですが・・・。
それができる環境を皇太子様は整えるために模索しておいでなのかもと思ったりします。

鬱が酷いと自分で病院来れなくて、家族が車やタクシーで
連れてきたり、パジャマのまま来る人も居たり。
あと、症状が酷くて、点滴やカウンセリングして欲しい一心で這うようにして
やってくるなんて場合もあったり。
受付の人も、扱いを心得ているので、場合によっては普通の病気の患者さんの受付と
ちょっと違う対応にならざるを得なかったりするみたいです。

73 ：可愛い奥様：04/06/11 21:04 ID:wCBCAWLr

>68
雅子さまもどこかで開き直ってそういう心境になれればいいんだろうけどね。
周りのサポートも大事だけど、最後は自分の気合も確かに必要だと思う。
その段階まで誰かうまく導いてあげて欲しいな。

74 ：可愛い奥様：04/06/11 21:10 ID:bmmL3KuV

>69
そこまでよく思い入れできるな・・・

75 ：可愛い奥様：04/06/11 21:12 ID:wCBCAWLr

>71
いわれてみればそうかも。
全てのことに対して過敏に反応しちゃうって状態だったのかな。
何でもない音まですごい騒音に聞こえちゃうってのもあったな。

ストレス原因を見きわめてそれを断てばなんとかなるけど、
それができないと悪化しちゃうんだろうね。

76 ：可愛い奥様：04/06/11 21:18 ID:ppR4Pe5E

>>72
先月末にメンタル面での医療チームが出来たようだからこれから
的確なアドバイスがなされ、雅子さんも素直に受け入れられるようになればいいですね。
パジャマで病院は凄い！
私も、若い時に何かで凄く落ち込んで人にも会いたくない、家にいても顔も洗わず
着替えもせずぼんやりしてた時があったけど、いざ本当に外出しなきゃいけない時には
お風呂上がりにドライヤーかけてる鏡の中の自分を見て、
「人目が気になる余裕があるようじゃ、私の悩みも大した事ないな。ﾌｯ」って
そこで妙に吹っ切れた覚えがある。w

77 ：可愛い奥様：04/06/11 21:32 ID:O7aFlOst

>>63
瑶子さんアップ写真ありました？

>>70
ネット上にもなかったっけ？保存してるけど。

78 ：可愛い奥様：04/06/11 21:33 ID:O7aFlOst

連投ｽﾏｿですが、
雑誌「皇室」を神社庁から送ってもらえるってどういうことでしょう？
定期購読ってことなんでしょうか？

79 ：可愛い奥様：04/06/11 21:40 ID:8vsSx39m

>>75
この場合、御所の環境そのものがストレスだったとすると・・・

そう考えると雅子さまがわがままだというのは、酷なのかしら。ただ、海外へ行きたいってとか、これはやりたいというのばかりが前面に
でてくると違和感があるのも事実です。

80 ：可愛い奥様：04/06/11 21:43 ID:pUthtJu9

お年寄りに利用自粛要請　両陛下視察の老人ホーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000224-kyodo-soci
こんなことやってるから宮内庁は批判されるのよ！
ありのままの姿を見ることが大事なの！
そう思うと参与を外部から招くのはいいことだと思います。
意外な人も入れて欲しいな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040612k0000m040069000c.html

81 ：可愛い奥様：04/06/11 21:51 ID:qa/y0Fsx

ここでも一生懸命アンチのりで叩いている人がいるけど
世間の声はこことは違うよね。っていうかここ、アンチバカチョンスレ
を嫌ってこっちに流れてきてるアンチのスレになってるし。
え？「私のまわりはみーんな皇太子夫妻最低最悪、宮内庁かわいそう！」？
似たものは寄るっていうしねえｗ

82 ：可愛い奥様：04/06/11 21:56 ID:bQPE25pN

>81
ってか、ここまで自分たち中心のコメントさんざん聞かされてもなお、
あの夫婦のことを「おかわいそう」なんて思う人が、本当にいるの？

83 ：可愛い奥様：04/06/11 22:05 ID:jvlYGKVi

>>82
私の周り（職場）は、皇太子によく頑張ってるなあって言ってて、雅子さんは
気の毒だ、治療を宮内庁はほったらかして、休みだけとらしてたのか？
ひどいなあって言ってるよ。
先月末にやっとチームってやっぱりええ！って思ったみたいで。

なんでも親の若い時のままやっとけって言われても勘弁だよなあって、旦那も同情
してた、歳近いし長男だから、親近感あるらしくｗ

84 ：可愛い奥様：04/06/11 22:16 ID:pUthtJu9

皇室に興味ある人は怒ったり心配したりだし、
興味なくって「いばってるだけの召使が沢山いる旧家の跡取り夫婦」って言う目で見てる人は
可哀想だねって感想しか持ってないような。
色んな見方があって当然だよね。

85 ：可愛い奥様：04/06/11 22:23 ID:5aoKcBnm

>>77
瑶子さまアップ写真は成年の時、会見文書と一緒にありました。
バックナンバーしらべてみないと。
「皇室」は本来神社庁（神社本庁）が一般の方にお分けしている雑誌で、
費用は少しだけです。「ご支援ありがとうございます」と契約更新のときには
添え書きが入っています。

マコさまの入学式写真が大きくカラーでロリマンセーな方にはその点でもいい
でしょうね。週刊誌はカラーになっても紙が薄いので。

86 ：可愛い奥様：04/06/11 22:33 ID:90QsjdRP

数年前過労で不眠症とうつ状態になり、医者から「とにかく自分のしたいことだけしててください」
といわれ、自宅療養となりました。
不眠は、眠いけど眠れないからつらいんです。
頭も体もぼーっとして動かないし。
体が動かないだけじゃなくて何にもやる気が出ないし、人と接触するのが激しくおっくう。

雅子さまももしかしてそうなのかなあと思ってみたりして。
だから、「自分のしたいこと」＝「海外訪問」という言葉が出てくるのかも。
あくまで推測だけど。
ただ、そういう病気のことを伝えずに、海外海外と連呼すると誤解も招くしよくないね。

87 ：可愛い奥様：04/06/11 22:36 ID:s27xodF7

文春によると、

皇后さまは雅子様のことを聞かれると　あまりお越しにならないので、と言われるそうだけど
雅子さまが伺いたいといっても返事がなかったり、他の皇族が遊びにくるので、というそう。

皇太子がゆあさ長官の時ではありません　と言ったといわれているが、Ｙ長官の時からではありません、
と言ったそう。

これでは誰も信じられないというのも無理もないと思う。

88 ：可愛い奥様：04/06/11 22:47 ID:mOFRe8ha

>>87
それ、文藝春秋。
まあ同じ出版社だけどね。
月刊誌だし芥川賞発表にも使う、あの会社の看板雑誌みたいなもんだから、
取材の信憑性は文藝春秋の方が確か。

89 ：可愛い奥様：04/06/11 22:48 ID:O7aFlOst

>>85
情報ありがとう。
ということは、本屋に行って千数百円も払わなくても、
神社本庁に登録か何かをしたら、安く手に入るということでしょうか？

瑶子さん、露出少ないですよね。彬子さんよりさらに。
画像は、会見のときのテレビキャプチャの、
口ゆがみ画像しか見たことないので、きちんとした写真見てみたいな～。

90 ：可愛い奥様：04/06/11 23:08 ID:276fp2xw

見方が分かれる理由のひとつに、雅子さまの病状がいまひとつはっきりしない
っていうのもあるよね。
精神、神経系の病気に対する理解があまりないのもあるけど
そもそも病名と深刻度がわからん。
限りなくサボリに近いと思ってる人はそりゃ叩きたくなるだろうよ。

91 ：可愛い奥様：04/06/11 23:13 ID:nmXA2tRZ

>>80
こういうのって1個出てくると次から次だよね。
「こんなこと言われた。あんな指示があった」
それこそ、昭和時代の頃のものまで。
あ～あ、湯浅さん、本当に辞任かも。
そうなったら、ちょっとだけ同情するよ。
彼だけが殿様仕事してたわけじゃないのにね。
それが長たる者の責任と言えばそれまでだけどさ。

92 ：可愛い奥様：04/06/11 23:17 ID:qa/y0Fsx

湯浅さんの発言「秋篠に第三子」発言、これって天皇皇后の意を
受けてだったんでしょう。それと、海外にいかせないのも天皇皇后だったと。
これって、やっぱり人格否定の動きは最終的にいきつくのは天皇皇后
だったんじゃないの？

93 ：可愛い奥様：04/06/11 23:20 ID:QmMZ4f0e

前にニュー速で、神戸大震災の両陛下慰問の時、被災して間もなかった時なのに来ちゃったから、
あちこち封鎖されて通り道が不自由になり、場所作りやら清掃にボランティアまで駆り出されて
仕事ほったらかされちゃって、本当に市民には迷惑だったって書き込みあったな・・・。

94 ：可愛い奥様：04/06/11 23:23 ID:pH2wAuyv

>>86
とにかく自分のしたいことだけしててください＞鬱病ではないよ
うつ病の時は「休養」「静養」が大事。「やりたいこと」事態、重荷よ･･･

静養地で自分が運転してドライブ出来るし、「海外公務」を主張したり
皇太子の回答文書を作成できるのだから単なる怠け者ｗ
１ヶ月以上、実家の別荘で実母と静養して「帰京の挨拶」もしてないなんて
「嫁」というより「社会人」としての自覚あるのかなとさえ思う

帰京時のＴＶの映像見ても「やつれた」様子は全くなく鬱病ではないよ
ただ「雅子ｻﾝの考え方」が変わらない限り、復調はない気はする
周りを自分に合わさせるのは無理。少しは自分から合わす努力も必要
その点では、紀子ｻﾝは賢いと思う＞協調性

95 ：可愛い奥様：04/06/11 23:24 ID:XCJqoeNi

>86
一番したいことは、外国の空気を吸いにいきたい、それだけなのに、
皇太子妃としての立場では隠密行動もできず、相手国に歓迎や接待を
強いることになる。
だから、体裁整えて、海外公務として実現しようにも、すでに
相手国の歓迎に対して、にこやかな笑顔がだせる状況ではない。

つらいね。

１年間、皇太子妃を降りる、完全オフ期間にしたらどうかな。
街で見かけても、みんなで一般人扱いしてあげるの。
サトラレみたいに。

96 ：可愛い奥様：04/06/11 23:28 ID:qa/y0Fsx

97 ：可愛い奥様：04/06/11 23:29 ID:qa/y0Fsx

>皇太子の回答文書を作成できるのだから単なる怠け者ｗ

あれれ？ソースはー？ｗ叩きBY妄想はあなたの大好きなアンチへGO!

98 ：可愛い奥様：04/06/11 23:29 ID:nmXA2tRZ

>>92
天皇皇后の意を受けてというのからして憶測でしかないだろうし、
（私的には、皇太子夫妻の問題とは関係なく、秋篠夫妻の第三子は？って聞かれて
深く考えずに「ああ、いいですね」って言っちゃったくらいの軽さにしか見えなかった）
どんな動きが「人格否定」だったのか本人達が明かさないんだから
もうさっぱり分かんないです。
せめて、何を以って人格否定だったのかはっきりしてくれれば推測のしようもあるけど。

99 ：可愛い奥様：04/06/11 23:33 ID:qa/y0Fsx

>98
天皇皇后の意を受けずに長官がああいう発言するのはありえないって
記事があったから、まあ確かになるほどなと思ったんだけど。
だってさ、天皇皇后が仮にも皇太子一家の味方であったならば、
ああいう発言するかな、常識的に考えて。長官もそこまで馬鹿じゃない
だろうし。

100 ：可愛い奥様：04/06/11 23:35 ID:ApoDyQpC

>>93
でも被災者のお年寄りは喜んでたのは確かだし
テレビでそれを見ていた私もホッとした。

公務員の友人曰く、一番迷惑だったのは
水すら市民が不自由してる中で出される弁当にもケチをつけて
偉そうに振舞う政治家連中だったと。

101 ：可愛い奥様：04/06/11 23:35 ID:Gqf0hxww

他の国の皇族達のように、自由に外出がしたいんだろうね。
でも日本だと取り巻きのババァやナンチャッテババラッチもたくさんいるから
普通にレストランで食事とかしたもんなら、翌日そこの店の店員が
得意になってテレビでその光景を報告する。
そんな生活もうイヤ！って外国に行って静かに静養したいんでしょ？
でもさぁ、皇室に入った時点でそんなのは「ありえない」ってこと
腹括って嫁に入ったんじゃないのぉ？
そんなこと私は海外の生活が長かったので日本の皇室がどんなんかなんて知らん。
という言い訳はできないぜ。

　　さ　っ　さ　と　仕　事　し　ろ　！　こ　の　ナ　マ　ケ　者　！！

102 ：可愛い奥様：04/06/11 23:38 ID:nmXA2tRZ

>>99
いや、その軽さ・考えなさが湯浅さんなのよ。w
馬鹿とは言わないけど、発言に重みがない。
自分の発言がどうマスコミや国民に深読みされるか考えずに
ストレートに答えちゃう。
用意された難しいお答えならOKあんんだけど、「長官はどうお考えですか？」
と聞かれたら「個人的にはですねぇ」みたいなさ。
ああいう立場の人が個人の意見を公にすると問題あり。
ああ、浜尾さんにこの人についてどう思うか聞いてみるのもいいかもね。

103 ：可愛い奥様：04/06/11 23:39 ID:rAsmjHyo

人格否定・・・・性格や個性の否定？
でも、その程度のことよりもっと強い抗議に聞こえたのは私だけだろうか。

もしかしたらだけど、周囲の誰かが医者のケアが必要かもしれない（鬱も含めて）
と言ったのかなあと思った。
それが二人には不快で人格を否定された発言につながった。
だって、人格を否定されたって表現は、常識的に考えてかなり最上級の抗議ですよね。
ある意味、人権を軽んじられたのよりも強いショックに聞こえたんだけど。

104 ：可愛い奥様：04/06/11 23:41 ID:rAsmjHyo

>>101
他の国の皇族っていうけど、ロンドンに住んでいるイギリスの皇族は
自由に街中なんかにいませんよ。
東京も大都市だから、難しいと思うよ。
小都市に移動すれば良いのかもね、皇居ごと。

105 ：可愛い奥様：04/06/11 23:45 ID:8vsSx39m

>>103
キャリアがらみの人格否定だから他のことだと思いますが・・

あまり憶測ならべるとアンチみたいになるからやめておくけど。

106 ：可愛い奥様：04/06/11 23:49 ID:kqF7XHnc

流れをぶったぎってすみませんが雅子様がファーのついたロングコート
を見たいのですが画像のありか教えていただけませんか？
確か流産前の外国（ベルギーでしたっけ？）でお召しでした。

107 ：チョンは凶悪民族：04/06/11 23:52 ID:qG8sH+67

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷。８人殺害１５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件。４人毒殺６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川帰化人、英国人豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生強盗殺人犯。大分日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人東京テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人鳥取大阪和歌山ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人長野「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人横浜刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人東京ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生新潟木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

108 ：可愛い奥様：04/06/11 23:53 ID:xvlIculR

>>100
そりゃ、TVには世喜ぶような人しか表に出さないでしょ。
裏で大勢の人が迷惑したり、かなりウンザリしてたと思うけど。
別に天皇・皇后が空気読めないって言ってるんじゃなくてさー、そういう大袈裟な
ことになって迷惑だから、タイミングを宮内庁がもっと考えたり、人手を手配するなり
しろって話よ、何より被災者の人が気の毒だから。

そんな日に急病人でもあったり、事故でもあったらどうするんだろ？

109 ：可愛い奥様：04/06/11 23:53 ID:rAsmjHyo

>>105
キャリアがらみの人格否定が何だか分からないけど、
その程度と言っては怒られるかもしれないけど、
社会生活をしていたら、その程度のことは多々ありませんか？
職場であったり、親戚関連であったり、そんなことと記者会見でぶちまけたり
するものだろうか。

110 ：可愛い奥様：04/06/12 00:04 ID:ICbwFKWe

>104
ダイアナさんって、わざわざスポーツジムに通っていたよね。
宮殿内にいくらでもトレーニング器具を設置できるのに、
息抜きも兼ねているんだろうなと思った。

傍系宮家で、子供の幼稚園を学習院以外のところにした宮妃は
通園の前後に友人と息抜きできるのが、楽しみのひとつだったみたい。

ぱっとデパートで買物、銀座を散策というのはできなくても、
うま～く、息抜きタイムをつくることはできそうなのに。

111 ：可愛い奥様：04/06/12 00:15 ID:1QoINdWw

>>110
そこらへんがね、前例がないと「皇后様が東宮妃でいらっしゃった時に前例がありません」
「皇后様の時はこうではなかった」「皇后様はこれで良いと」で、ことごとく却下だそうだから。
傍系宮のお妃とは、立場が違うんだからと言われたら逆らえないし。

息詰まるのも、外国に出たいのも解るよ。
自分の好きなことで前例がないと言われずに済むことって、外国公務しかないし。
外国でだったら、お供もぐっと減るから自由度高いしね。

112 ：可愛い奥様：04/06/12 00:23 ID:z9SIUGdB

>>92
これって、やっぱり人格否定の動きは最終的にいきつくのは天皇皇后
だったんじゃないの？

こういうことをいう人が出てくるような発言をしたことは、皇太子は罪重い。
天皇皇后がどれほど心をくだいて公務をしていらっしゃるか。ご自分の両親を
貶める可能性のある発言であったことを、どれほど自覚しているのか。
新しい公務発言からいくと、自覚していないもよう。

113 ：可愛い奥様：04/06/12 00:25 ID:nubWZ5Se

>>108
たしかに本当に迷惑した人もいるだろうね。
でも、前に私の地元に皇太子夫妻が来たのね。たまたま通りかかって、もうすぐ通る
っていうから待ってたんだけど、すごいのよ。近所の人とか頭突っ込みで
自宅に駐車してた車の向きを変えさせられたりexc・・・。
それ見て「それぐらいいいだろうよ。何様だ。」とか言ってたんだけどw
いざ通りかかると満面の笑みで手を振る民衆。「やっぱり雅子様綺麗ね～」
とか言っちゃってるし。
とりあえず文句を言う日本人。でも皇族を見ただけで幸せになれる日本人。
そういうのってあるんじゃないかな。その時私がヒマだったからだけじゃないと思う。

114 ：可愛い奥様：04/06/12 00:28 ID:1QoINdWw

>>111
今度の皇太子の騒動は
「もう僕ら、前例前例でやってくのご免ですから」
「伝統守るだけじゃなくて、宮内庁の怠慢で昔のままやっとけってあるだろう」
「僕らが行く仕事くらい、話くらいしろ、要望くらい聞け」
って話はあるかもね。

皇太子は皇太子で、「陛下が東宮様の時に前例が」「陛下はこれで良いとされて」
って言われてたと思うよ。んで、アドリブで違うことすると、美智子さんから速攻電話
かかってきて「違う」って文句言われるの。

公園デビューの辺りで、もう前例なんてシラネ！なキレた気配はあったけど。

115 ：可愛い奥様：04/06/12 00:34 ID:1QoINdWw

>>113
そこが、普通のとこならね。
113みたいな感じでしょうけど。

あの時の場所って被災地だよ？関東大震災以来の日本最大級の地震の。
現場では冗談じゃないって感じあったと思うけど。
空気読めないと、そういうのを言うと思う。

それに、怪我人や急病人でも出てたらって考えるのが宮内庁の仕事では？
どうせ上つ方なんてピンと来ないんだから。
そんな被災地でただでさえ不自由になってるのに、慰問に数時間来る為に
一日人手も交通も取り上げられるなんて、本末転倒。

116 ：可愛い奥様：04/06/12 00:38 ID:iR7AIUZm

震災時にはまずすっ飛んでいけって進言したのって
浜尾さんだよね、週刊誌で。
確か震災時に当時の美智子妃殿下夫妻が軽井沢にいて
震災があったらすぐにヘリを飛ばしていくべきだって。

結局行っても行かなくてもあれこれいわれる立場なのよ・・

117 ：可愛い奥様：04/06/12 00:41 ID:wpEoBx/u

最初は皇太子も全力でｗ雅子さんを守ってるんだなあと思ってたけど、最近では
彼自身が反乱をしてるんだと思うようになった。４０代の男が自分の意見がなにも
通らないってやってられないでしょう。同世代は社会の中枢にいるというのに。
ただただ自分の代になるのを待ってるだけなんて。

天皇も同じ悩みを持ったはずなのに。

118 ：可愛い奥様：04/06/12 00:45 ID:ICbwFKWe

>>114
> 公園デビューの辺りで、もう前例なんてシラネ！なキレた気配はあったけど。

キレて強行した公園デビューが野次馬親子大集合＆即席だっこ記念撮影会
だったものだから、
「民意とは一体…、わたくしたちの気持ちを理解してくれないなんて」
みたいに思っちゃったのかな？

普通に幼稚園や小学校に通学する皇族子女に群がるひとはいないのに、
あの公園は異常だったものね。
愛子ちゃんを抱えてすべり台に乗る雅子さんの表情は、余裕が一切なかった。

119 ：可愛い奥様：04/06/12 00:48 ID:1tCrKwXS

>>116
え？浜尾さんが？天皇夫妻に？
それはないんじゃないかな。他の何かと勘違いなさってるのでは。
皇太子付きの浜尾さんがどんなに信頼されてたとしても
天皇の動静について進言するとも思えないし、震災は冬だったから
軽井沢にいたとも思えないし。

120 ：可愛い奥様：04/06/12 00:50 ID:iR7AIUZm

>119
あ、現役時代じゃなくて引退してからずっと後年＞浜尾氏の発言

彼は結構いうこといってる。週刊誌やら本やらで。
震災時は軽井沢ではなくすぐに飛ぶべきだとか、
全力で守るべきは国民であるべきだとか。

天皇時代じゃなくて皇太子時代の美智子さんたち、
なにかの震災のときに軽井沢で静養してて、
そういうときはヘリ飛ばしてでもいくべきだっていったの。
そしたら次の震災からはちゃんと飛んでいってた。

121 ：可愛い奥様：04/06/12 00:53 ID:jfa3GlOu

ラジオやTVで篤く見舞って、直接の見舞いはもっと後で良かったよね。
すぐ直接行くのって、災害地の迷惑だとは思うよ。
そういうの、考えたりコントロールするのが宮内庁の仕事では。

地元で災害があったときに、そういうのあったんだけどかなり迷惑だった。
ハッキリ言って、皆がその賓客が帰って撤収してくれるの待ってた。
こっちは山ほど色々用事があるのに、道塞がれたり、役場の人独占されて
大事な用があっても話もできずで。
警備だかなんだか知らないけど、そんなら来ないでいいよと思ったよ。
やっぱり、こんな時に誰か怪我したり病気したらどうしようって気が気ではなくて。

浜尾さんがアドバイスしたのか、ピンボケ皇太子育てただけのことはあるね。

122 ：可愛い奥様：04/06/12 00:54 ID:Gb0hE5n6

>>116
>結局行っても行かなくてもあれこれいわれる立場なのよ・・

その通りですよね。でも、それだったら何もしないでいるより
気持ちの現れとして行動するべきだと浜尾さんは思ったんでしょ。
警備云々、という問題はあるかもしれないけど
天皇皇后という立場だからこそ、その方たちが「動く」ということが大事なんですよ。
それが国民の目を向けるということだったり、問題の深刻さを当事者以外にも
印象付けられることができたりもする。
ヘタな売名政治家が被災地訪れるのを阻止してでも天皇が動くのって大事なのかも。

123 ：可愛い奥様：04/06/12 01:00 ID:1tCrKwXS

>>120
あ、勝手に阪神の大震災の時だと思い込んでた。ごめんなさい。
引退して、週刊誌とかになら結構好き勝手言いそうだ。
また、直接言っちゃったのかと思ったよ。
美智子さんも週刊誌はチェックしてるからちゃんと伝わるもんね。

124 ：可愛い奥様：04/06/12 01:02 ID:sfHDBJTI

>>118
那須のイタリアンレストランのHPに、皇太子ご夫妻と愛子様がいらしゃってお食事を召し上がって、
同じお店に来ていた親子連れのお客さんと歓談なさったって、前にあってね。

その後だったから、那須の別荘地のお上品なレストランの親子連れと交わった楽しさを、
もう一度って思ったのかなあと、ここで前に噂してた。
愛子ちゃんがとても楽しそうだったとかあると、他の子供とも自然に遊ばせたいと考えたりしそうだし。

一緒にしちゃ駄目だよとは思うけど、那須の別荘地の親子連れと都内の野次馬親子とは。
その客は公園じゃなくて、都内では幼児教室で子供遊ばせてるよ・・・。
そういうの知らないだろうしなあ。

125 ：可愛い奥様：04/06/12 01:09 ID:KOkv8qPZ

>>124
を読んでて思い出したけど、実家がずっとお世話になってる
歯医者さん（私も子供の頃お世話になった）、大先生が登山が趣味で
若先生夫婦と孫連れて山に行ったときにたまたま皇太子ご一家が
いらしてて、途中の休憩場所で孫が愛子様と同じくらいだったので
お声をかけていただけて、休憩中ずっと赤ちゃん話で親しくお言葉を交わせた
のがすごく嬉しかったらしくて、若先生が苦笑いするくらい患者さんにリピートして
話してるらしい。
待合室にはそのとき一緒に撮影していただいた写真が飾ってあるって。

126 ：可愛い奥様：04/06/12 01:12 ID:K6K+xo1B

>>122
神戸の震災では、裏目に出たと思うよ。
天皇皇后行かなくても、どんな大災害か誰でも知ってたし。
関西に身内いる人間、みんな血相変わってたもの。
あのタイミングは単に慰問地域の大迷惑だったと思う。

もっと注目されにくい地味な地域とかなら、意味ありそうだけど。

127 ：可愛い奥様：04/06/12 01:22 ID:ICbwFKWe

>>124
> 一緒にしちゃ駄目だよとは思うけど、那須の別荘地の親子連れと都内の野次馬親子とは。
> その客は公園じゃなくて、都内では幼児教室で子供遊ばせてるよ・・・。
> そういうの知らないだろうしなあ。

デンフタ仲間から、当然、ハイソ限定幼児教室情報も教えてもらっている
だろうけれど、それよりも、「一般庶民」「全国民」に向いた皇室親子像を
夢見ていたんじゃないだろうか。

それこそ、ホームレスのおじさんに愛子ちゃんを抱かせてもﾆｺﾆｺしていられる
位の勢いで。

128 ：可愛い奥様：04/06/12 01:25 ID:cSFqdITn

>>19
読み落としていたのなら失礼。レスがない様なので、記憶間違いで
なければ、流産した時の妊娠スッパ抜きニュースの時ではなかったかと。

ずっと雅子さま擁護でしたが･･････今回の････「やりがいのある公務」
というのを聞いてがっかりしました。
どういうのが「やりがいのない公務」でどういうのが「やりがいのある
公務」なのかお伺いしたい気持ちになりましよ。

浜尾さんのおっしゃったということに禿同な気持ちです。

129 ：可愛い奥様：04/06/12 01:38 ID:9uWTQ9Bc

櫻井よし子さんへのインタビュー。
自らの受けた教育について語っています。なかなか面白いよ。
http://www.gks.co.jp/y_2001/interview/talent/sakurai.html

130 ：可愛い奥様：04/06/12 01:48 ID:Gb0hE5n6

>>128
「やりがい」なんてものを皇室の側が言ってしまってはいけないよね。
そういう価値基準自体がおかしい。公務の種類に自己主張が入るなんてヘンだわー。
ご自分たちの価値観で動く世界ではないでしょうに。
必要とされていることをできる範囲で誠実にこなすことが求められてるってのが
わからないのでしょうかね。

131 ：可愛い奥様：04/06/12 01:50 ID:0hKjMohZ

>>99
＞天皇皇后の意を受けずに長官がああいう発言するのはありえないって

この時の発言は、宮内庁記者の「秋篠宮家に第3子は？」
との質問への答えだったような。
まさか「秋篠宮家にもうお子さんはいりません！」とは言わないよね･･･

>>110
＞傍系宮家で、子供の幼稚園を学習院以外のところにした宮妃は

学習院以外のﾄｺﾛにした宮家があったんですか＞
で、どこの幼稚園だったのですか？

132 ：可愛い奥様：04/06/12 01:54 ID:9uWTQ9Bc

>>131
松涛幼稚園。

133 ：可愛い奥様：04/06/12 03:31 ID:5I3AQpRT

やりがいのある公務か・・・普通、仕事してる庶民は
やりがいのある仕事だけを選んでしてる訳じゃないんだけどな。
こういう主張するのって激しく違和感を感じる。

134 ：可愛い奥様：04/06/12 03:41 ID:jcRrJA2s

まあ皇后にとっては、感性がまるで違う宇宙人みたいなもんだろね、雅子妃。
一緒にいても話も合わないだろうし、
あまり進んで会いたいとも思わないのかも。
会って説教じみたこと言うと、それこそ嫁いびりだと言われるし。
なんか雅子妃から逃げてたみたいに見えるなあ。

135 ：可愛い奥様：04/06/12 04:17 ID:FkrsVPaJ

会っても自分の要望ばかりな嫁だと、距離も置きたくなるんじゃ。
考え方が全然違う人と、あんまり会いたいとは思わないもん。

136 ：可愛い奥様：04/06/12 04:42 ID:ktytf1YL

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000002-san-soci
＞また、皇太子さまが「人格否定」発言後の一部報道について、「事実に反した報道がみられ、
＞天皇、皇后両陛下にご心配とご迷惑を掛け心が痛む」と発言したと述べ、憂慮されていることを
＞明らかにした。
＞具体的には、敬宮愛子さまが同年代の子供と触れ合う機会を作るために皇太子ご一家で
＞行われていた公園での散策が、両陛下のご意向でできなくなった－などとした一部報道について、
＞「事実でなく、殿下との間でも話題になった」という。

結局、週刊誌の報道なんてもっともらしいこと言ってるけど、２ｃｈレベルの憶測でしかないんだよね。

137 ：可愛い奥様：04/06/12 07:39 ID:MJOZeiPZ

>>112
皇后は、嫁いじめみたいにとられることをすごくいやがっているらしいから、ああいう形で爆弾発言すると
結果的に、干渉しなくなるということはあるのでしょうか？
息子が母親より嫁側につきますと宣言したようなものだし。

138 ：可愛い奥様：04/06/12 07:44 ID:MJOZeiPZ

>>127
デンフタの先輩で現役のデンフタの先生だった方を養育係にしたというのは、そのルートでご学友というか遊び仲間みたいなのを
さがそうというのもあるんでしょうか？いっしょに体操するとか・・

だけど、愛子さまは、オクテのようなので同じ年頃の子と比べる機会ができたらできたで、悩みを深めそう。

139 ：可愛い奥様：04/06/12 07:49 ID:hSusMIC4

この年齢になってナンだけど、雅子さまは長女だったし、
集団の中で、身を低くして、謙虚に学び受け容れるみたいなことを
あまり体験せずにいらしたんでは･･･。
外務省でも父の影がちらついて、
新人でも完全に下っ端扱いではなかっただろうし。
皇族の集まりなんかでも、新参者として
「あなたには(まだ)わからないでしょうけど」という態度に
耐えられなさそう。

140 ：可愛い奥様：04/06/12 08:22 ID:hcjQxujz

>「皇后様が東宮妃でいらっしゃった時に前例がありません」
>「皇后様の時はこうではなかった」「皇后様はこれで良いと」

これ見て妃殿下だった皇后が、皇后になった途端に前からいた女官を
大量に外から入れ替えしたこと。
どの代でもこういうことやる女官っているんだねえ。

141 ：可愛い奥様：04/06/12 08:41 ID:i6Qt7xYl

自民党内で、女性天皇を認めるための皇室典範改正に向けた動きが加速している。
同党は七月の参院選後、来年十一月の結党五十年に向けた憲法改正草案の策定作業を本格化させるが、
これと併せて皇室典範改正案の取りまとめを急ぎ、来年の通常国会提出を目指す。
皇太子妃雅子さまの苦悩に関する皇太子さまの一連の発言を契機に、国民の間で女性天皇を認めるべきだ
との意見が高まっているだけに話題を呼びそうだ。　

東京新聞より

142 ：可愛い奥様：04/06/12 09:36 ID:MJOZeiPZ

>>141
皇太子夫妻は、はたして女性の天皇が認められるのを希望してるのだろうか・・・

143 ：可愛い奥様：04/06/12 09:46 ID:ulYhbQrb

「愛子ちゃんを天皇にする」という方針に肝が座ってるようにはとても見えない。

決まっちゃったら、仕方なく、って感じでしょう。

144 ：可愛い奥様：04/06/12 09:50 ID:4wcTx6oA

>>142
皇太子は「女帝容認」を強く希望しているでしょう
女帝容認→子作りプレッシャーから解放→念願の海外公務　雅子ﾔｯﾀｰ
でも、あれだけ「海外公務」と騒いで海外メディアまで報道されて
呼んでくれる「相手国」あるのかしらｗ

雅子ｻﾝは「女帝容認」になれば「離婚の口実」がなくなるけどいいのかな？
まぁ　あと数年我慢すれば【皇后】だものね～
それに一番【女帝】に執着しているのは、皇太子より小和田閣下の様ｗｗ

145 ：可愛い奥様：04/06/12 10:17 ID:HS4WmsxB

雅子様から見れば「やりがいのない公務」を、
コツコツと心をこめて続けてこられたのが天皇皇后ご夫妻の人生。

天皇陛下は、ご両親と暮らせなかったり、
戦争中は疎開で苦労されたり、
やはり弱者の痛みや辛さを理解されていると思いますよ。

その分、身障者や老人に対する思いやりや、
沖縄に対する心遣いはすばらしいと思います。

その辺の「感覚」がスポ～ンと欠落しているのが皇太子ご夫妻。
残念ですけど、やはり教育が甘かったんでしょうね。

146 ：可愛い奥様：04/06/12 10:24 ID:2TZj5r+v

>>145
年代の差でしょう。
昭和ヒトケタで、明治生まれの親を持ってるのが親世代。
雅子様も皇太子もファミリー主義世代の親を持った、豊かな昭和の申し子ですからね。
でも、私は悪いばかりとは思わない。

今上天皇の時も「今までの遣り方は古い、改革しないと」って、女性週刊誌の独占インタビューに
出たくらいだし。お若い頃はお父様の代わりに外遊でずっぱりだったわけで、国内公務はもっぱら
昭和天皇のお仕事だったし。

今の皇太子様も、ああしたい、こうしたいっていう、公務への関心が高いのなら、
いいじゃないですか。やる気のある証拠でしょう。

147 ：可愛い奥様：04/06/12 10:25 ID:MJOZeiPZ

今上天皇、皇后がやってこられたことで、昭和天皇の時代はやらなかったりあまりやらなかったこともあるわけで、
皇太子も今上天皇と同じことだけを同じようにやる必要はないと思う。だけど、今まで課せられてきた公務を
「やりがいのないもの」といったも同然の発言は、
天皇、皇后が心をこめてやってこられたことを否定しているようなものだと思う。

148 ：可愛い奥様：04/06/12 10:34 ID:i6Qt7xYl

皇室だけはアナクロでいてほしかった。
なんか寂しいですね。超近代化。

149 ：可愛い奥様：04/06/12 10:35 ID:ImdmH8EB

っていうか、小和田家化

150 ：可愛い奥様：04/06/12 10:37 ID:eZbaYfwl

>>147
>「やりがいのないもの」といったも同然の発言は、天皇、皇后が
>心をこめてやってこられたことを否定しているようなものだと思う

同意。天皇皇后も模索されつつ築き上げられた公務も
皇太子夫妻からみれば「時代遅れ」なんでしょうね
自分達は「新しい公務」→「海外公務」って言っているけど
あの皇太子夫妻が「海外公務」で「日本の何をＰＲ」出来るの？
オーストラリアの時みたく失言しないといいけどね。
「雅子妃失言日記」でも特集された日には日本人は恥さらしだよ…

自分の父親は尊敬し、旦那の実家の両親のやってこられた事は否定する
官僚一家に育った典型的な娘なのか、たまたまなのか分からないが
「皇太子妃」には向いてない人だったよね。天皇皇后が哀れ。。。

151 ：可愛い奥様：04/06/12 10:40 ID:i6Qt7xYl

もう一回紀宮誕生日会見読んでｺﾖ。

152 ：可愛い奥様：04/06/12 10:42 ID:Eio4XEuf

>>151
最近の秋篠宮も公務についてはいい事言ってるよ。
ついでにどうぞ。
あ、ついでだなんんて・・・アッキーｽﾏｿ。

153 ：可愛い奥様：04/06/12 10:43 ID:ImdmH8EB

いまや、アッキー夫妻は
兄夫婦を反面教師にして、がんばってるよね

154 ：可愛い奥様：04/06/12 10:46 ID:SCLOture

>>148
昭和天皇と香淳皇后に慣れ親しんでいた人にも、
当事の東宮夫婦にそう言ってた人もいたでしょう。
一世代ごとの変化じゃないですかね。

それに昭和天皇の時にも奥勤めの大改革してるし（側室廃止・
女官の住み込み廃止）
もっと言えば、明治天皇なんて、政局が変わったせいだけど、
それまでの天皇家とはまるっきり違う形になってるし。

155 ：可愛い奥様：04/06/12 10:54 ID:MJOZeiPZ

>>150
雅子さまの今までを見ると日本のよさを理解した人物とはとうてい思えないのですが・・海外でどうやって日本を
アピールできるのでしょうか？

雅子さまが、あまり人付き合いの上手でない大人しい人で疲れ果てたのか、あれこれ文句をいっているわがままな人なのか
あまりにも情報が少なくて判断できません。現在の病状も皇室の閉塞的な環境に原因があったとしても、精神的、神経的病気
だったら、皇室のあり方を変えるより、きちんとした治療のほうが効果があるのではないですか？

156 ：可愛い奥様：04/06/12 10:54 ID:Eio4XEuf

一概に改革が悪いとは言わないけど、新しいことを始めるなら
今までやってきた何かを中止するか、フリータイムを削るかしないといけないわけよね。
その辺のことをもっと具体的に聞いてみたいです。
「じゃ、何をやめるおつもりですか？」と。

157 ：可愛い奥様：04/06/12 10:57 ID:HS4WmsxB

でも、自分の「やりがい」を基準に、
公務のえり好みをした天皇皇后っていらっしゃいました？

158 ：可愛い奥様：04/06/12 11:06 ID:lIoOD7kU

>>153
アッキーには今年の記者会見で、

「私は古い・新しいに関係なく、依頼された務めを一つ一つ大切に果たし、
　両陛下をお助けし、国民の期待に応えていきたいと思います」

くらいの軽いイヤミ炸裂させて欲しい。

159 ：可愛い奥様：04/06/12 11:06 ID:7T5gjbAS

>>157
今までの天皇皇后にはいらっしゃいませんでした
陰でイジメを受けて静養されることはあっても公で口にされる方は･･･
雅子ｻﾝは「我慢」や「謙虚」という言葉をしらないのでしょうか？
公務を選り好みにする天皇皇后＞雅子皇后だけは勘弁

160 ：可愛い奥様：04/06/12 11:12 ID:WU9vAwFS

>>158
年内の定例の会見で注目要なのは10月の美智子様の誕生日、
11月の秋篠宮の誕生日、そして12月の天皇誕生日ってところですね。
雅子さまのお誕生日会見、あるかどうか分かんないし・・・。

161 ：可愛い奥様：04/06/12 11:22 ID:iR7AIUZm

ここはアンチスレよりももっとアンチなスレです

162 ：可愛い奥様：04/06/12 11:22 ID:sBQBxEVC

だいたい病名も公表しないで
公務もせず半年間も引きこもっているのに
自己主張ばかり強くてほんと難しいお方ですね。
でも噂では心の病だから、表だって
雅子さんのこと批判もできない。
本当にお偉い方だわ・・皇太子妃雅子様って～ｗ

163 ：可愛い奥様：04/06/12 11:25 ID:iR7AIUZm

ここはアンチスレよりももっとアンチ雅子が集まるスレです

164 ：可愛い奥様：04/06/12 11:25 ID:WU9vAwFS

心の病はどう見ても本当でしょう。
それを批判するつもりは一切無い。

165 ：可愛い奥様：04/06/12 11:29 ID:iR7AIUZm

>162
表だって批判できないならここでお得意の
事実に基づく批判すりゃいいじゃんｗ

166 ：可愛い奥様：04/06/12 11:37 ID:sBQBxEVC

＞１６５
あなたこそ
お得意の妄想でレスしたらいかが～ｗ

167 ：可愛い奥様：04/06/12 11:40 ID:sBQBxEVC

それに別に心の病を批判するなんて
言ってないよ。

168 ：可愛い奥様：04/06/12 11:43 ID:iR7AIUZm

>166

市ねよくそばばー
妄想しか才能ねーんだろ

とっとと死ね

169 ：可愛い奥様：04/06/12 11:45 ID:iR7AIUZm

sBQBxEVC は”事実”による誹謗中傷ができないのを気に病んで、
他人にsBQBxEVC 自己得意分野の”妄想”による誹謗中傷を押し付けて
まいりました

170 ：可愛い奥様：04/06/12 11:50 ID:OyhiprBd

いずれ30代でぱんぱんと子どもが3人くらいできていればこんな風に
ならなかったと思うとお気の毒だと思います。

171 ：可愛い奥様：04/06/12 11:54 ID:9m7wAdyY

まあ冷静に見ても
他人に市ねよくそばばー
とっとと死ねなんて
レスする奴は最低ですね＞１６８＝１６９

172 ：可愛い奥様：04/06/12 11:55 ID:yCi6Bo5Y

こんなスレに常駐してると心の病がうつりそう。。
皆さん気をつけてね～！

173 ：可愛い奥様：04/06/12 12:02 ID:iR7AIUZm

>171
プッ
ID変えて必死なくそばばー

174 ：可愛い奥様：04/06/12 12:17 ID:JlbhPS4T

>>148
>皇室だけはアナクロでいてほしかった。
　　　　　　　↑
　　　　　　バカ者

175 ：可愛い奥様：04/06/12 12:21 ID:yCi6Bo5Y

>>171
リア厨は叩かない主義どぇすww
あとが怖いからね！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ-　　

176 ：可愛い奥様：04/06/12 12:31 ID:zuaWXb6h

>>170
うん。愛子ちゃん1歳くらいの頃は笑顔も自然だったし、
今もレッスンのお付き合いは楽しいみたいだしね。
子育てかかりっきりになるのは無理だけど。
その辺のバランス取るのが難しそう。

177 ：可愛い奥様：04/06/12 12:34 ID:iR7AIUZm

sBQBxEVC = yCi6Bo5Y

178 ：可愛い奥様：04/06/12 12:46 ID:VQJEygnN

皇室の方々の海外公務先となる国と日本の間には歴史的意義のある交流史
があり、訪問はその流れをくんでのことだという認識の上、皇后様なんかは
用意周到でお出掛けになるので、かなりの重労働だと思うけど、
雅子さん大丈夫かしら?

179 ：可愛い奥様：04/06/12 12:58 ID:IL7xXsSj

今まで、皇室を陰ながら応援してきたし、敬愛してきたけど、
もういいや、天皇制廃止で。
こうやってひとりずつ支持者が減っていけば、
そのうち気付くんじゃ？
もう皇室スレをのぞくのはやめにします。皆様お先にさようなら。

180 ：可愛い奥様：04/06/12 13:10 ID:40lST4XU

でも最近の海外の皇太子クラスって年下が殆どで
結構自由な雰囲気で暮らしてる人多いから大丈夫かもよ。
あちらだってまだ勉強中の身だろうから、お互い模索しながら
新しい関係を築いていくのもいいんじゃないかしら。
当然、過去の交流も念頭に置く事がお互い大事だけど。

181 ：可愛い奥様：04/06/12 13:14 ID:Xpl+GtYm

小泉大統領でいいのか
あるいは、醜い国会議員の長老の誰かが大統領なんて願い下げだ。

自分はイギリスをお手本にしている明治以降の皇室と、それを支える役人ども
には異論があるが、やはり日本から皇室が無くなったら困るよ。

182 ：１８１：04/06/12 13:16 ID:Xpl+GtYm

あれぇー、ここ女性専用の書き込み板だったのか。（男でつ）

183 ：可愛い奥様：04/06/12 13:17 ID:EH045ZOi

>>182
知ってるくせに。

184 ：可愛い奥様：04/06/12 13:21 ID:KOkv8qPZ

>>182
そのとぼけっぷりがうちの旦那に似てて、ワラタ。
スレ違いごめんなさい。

185 ：可愛い奥様：04/06/12 13:24 ID:9MDXm2vW

本当に知らずに書き込んだ後、名前が「可愛い奥様」で出てきたら
ﾋﾞｯｸﾘだろうね。
ま、そういうことなんでごきげんようです。

186 ：可愛い奥様：04/06/12 13:27 ID:t+vk7+OM

自分は皇室好きだと思っていたけれど、皇族を好きなのではなく、
皇室にまつわる古い日本が好きなのだとわかったわ。

今の皇室はちょっと違う。
皇太子様が自分たちを人質に皇室改革を進めようとなさっても
それにおいそれとは乗れない気分。

187 ：可愛い奥様：04/06/12 13:33 ID:bIIx/6gA

そうそう
改革なんてしなくていい
皇族方は毎日十二単と直垂着て和歌をよんで
おっとりのんびり暮らしていただきたい　そのくらいの国力財力は日本にあります

もっと御殿のようなところで生活していただきたい
美しく飾った牛車で方違えしてお出ましになり　袖に土を入れて植樹していただきたいです

188 ：可愛い奥様：04/06/12 13:53 ID:Ps4v0bg6

けど、ドレス＆馬車路線も捨てないでほしい。
「古い和風」と「古い洋風」はOKだけど、「現代風」はNGね。

189 ：可愛い奥様：04/06/12 13:59 ID:KOkv8qPZ

新任大使の皇居謁見は、馬車と車を選べるけどほとんどの大使が
馬車を選ぶそうです。
やっぱりそういう伝統的なものの良さは国内だけでなく外国にも
アピール度が高いと思うので、儀式の様式として大切にして欲しい。

190 ：１８１：04/06/12 14:06 ID:FS6h4HW4

>>183,184
　>>知ってるくせに・・・

　ホントに知らなかったのさ。
　２ちゃんって、結局こういう風に変に勘ぐったり、皮肉を言ったり・・・
所詮は便所の落書きか。
　二度と来ないよ、さいなら。

191 ：可愛い奥様：04/06/12 14:10 ID:niIJRa+h

以前、秋篠宮に京都に住んでいただきたいという話を聞いたことがあるのだけど、
皇太子ご一家でもいいかもしれないと思う。
喧噪の東京を離れて、やわやわゆるゆるとご静養いただくの。

今みたいな剛い女房装束ではなく、平安の頃のようなやわい衣装なら
Tシャツ並みに楽だと思うし。
日頃はそういうお衣装でうち伏してらしたら、誰もさぼっているなんて
言わない。
違和感無いと思う。

192 ：可愛い奥様：04/06/12 14:13 ID:Ps4v0bg6

>>191
やだ。

193 ：可愛い奥様：04/06/12 14:20 ID:Ps4v0bg6

>>190
いちいち宣言結構よ。

194 ：可愛い奥様：04/06/12 15:12 ID:pSFjQ0lq

>>187
そういえば先日番組名は忘れましたけど、即位の礼の時は何台ものカメラがどこで
どのように撮られていたかを特集しててとても面白かったんです。即位の礼では
リモートカメラとか何台も配置してて遠隔操作だったとか、壁の色と同じ色の箱を作り、
その中にカメラが配置されてたとか内幕がわかって楽しかったです。

あと当時はまだ雅子さんがいなくて若い皇族というと紀子さんやサーヤだけで
あの２人が廊下を美しい十二単でﾊﾞｻｰｯﾊﾞｻｰｯと裾を見事に操りながら歩く姿、
そして廊下の角を曲がる姿も再放映されてて、息を飲むような美しさでした。
日本人で良かった、いいもの見せてもらったみたいな気持ちになりました。

もう16年経ってしまったけど、たまにはあのような荘厳な歴史絵巻みたいなお姿を
もっと見たいです。皇居の新年のお手振り、あんな洋服ではなくて昔の装束でやってほすぃ･･･。

195 ：可愛い奥様：04/06/12 15:25 ID:IPF1qN/b

今朝のＴＶ番組で猪瀬直樹さんが、雅子様は仕事がしたいんだ、
緒方さんやマザー・テレサみたいな仕事をさせてあげれば治るって
言ってたけど、私もそう思う。
雅子様は、楽がしたいわけじゃないのよ。

196 ：可愛い奥様：04/06/12 16:13 ID:9uWTQ9Bc

>>195
マザーテレサなら、国内の老人ホーム訪問を嫌がったりしないはずで。

197 ：可愛い奥様：04/06/12 16:18 ID:nIir8EFl

>>195
>緒方さんやマザー・テレサみたいな仕事をさせてあげれば治るって

それは違うと思う。
各国首脳と会談する仕事なら直るんでしょう。

198 ：可愛い奥様：04/06/12 16:27 ID:KOkv8qPZ

>>197
妄想入りまくりでつね。

199 ：可愛い奥様：04/06/12 16:30 ID:nIir8EFl

>>198
そりゃもう。

マザー・テレサみたいなことが誰にでも出来ると思う方がまちがいだよ。
出来ないから有名になり、信奉者がたくさん現れたんでしょうに。
猪瀬直樹は間違っている。

200 ：可愛い奥様：04/06/12 16:31 ID:KOkv8qPZ

>>198
いや・・・私
>各国首脳と会談する仕事なら直るんでしょう。
というのに対してレスしたんです・・・。

201 ：可愛い奥様：04/06/12 16:35 ID:UBKWcti+

>>194
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-07ph-01.html
写真は小さいけど･･･　

202 ：可愛い奥様：04/06/12 16:38 ID:nIir8EFl

だから「妄想入ってますよ」という意味で、
そりゃもう
とレスしました。

203 ：可愛い奥様：04/06/12 16:55 ID:CWqsk1EU

刺々しいですねえ。
アンチ同士の叩きあいじゃあるまいし。
叩きに目の色変えるのいい加減やめませんか。
普通に批判できないの？
とても、いい大人の鬼女とは思えない。

204 ：可愛い奥様：04/06/12 17:10 ID:+tcHlM2f

なんでこんなに荒れてるの？
今までこんなに意味なく荒れることってあった？

205 ：可愛い奥様：04/06/12 17:24 ID:ZG+e9Dhn

雅子さんは、例えば、介護の必要な人に対して、
自分自身がオムツを替える仕事をしたい訳ではない。
オムツを効率良く替えるには日に何回、どこから原価いくらで
納入して、ゴミ処理はどうして、それを地域でまとめると…
という机上の仕事＆対外折衝をしたいんだと思うよ。

でも、愛子ちゃんのオムツを替えるのはきっと楽しかったと思う。

206 ：可愛い奥様：04/06/12 17:26 ID:OwRpZ4QN

http://www.kunaicho.go.jp/kohosiryo/kohosiryo01.html
ここで紹介されてる皇室紹介ビデオって、
http://www.mainichieiga.co.jp/imperial/imperial_video.html
これと同じよね？
http://www.mainichieiga.co.jp/product/shop.html
こっちに出てる「皇室の二十世紀」10巻セット60,000円桐箱入りもいいけど。
毎日新聞って結構やるー。

でもね、どこにも即位の礼が入ってないみたいなの。なぜ？なぜ？

207 ：可愛い奥様：04/06/12 17:47 ID:nDXKzxhT

>>206
http://www.ap-t.co.jp/Docu_Rekishi/koushitsu.html
これはその「皇室の二十世紀」の内容を詳しくしてるんだけど
8巻のところに少しだけ入ってる模様。＜即位の礼
でも、少しだけじゃなくて1巻丸々即位の礼が見たいですよね。
ところで、桐箱入りじゃなさそうなのにこっちの方が300円高いのはなぜ？

208 ：可愛い奥様：04/06/12 17:49 ID:nDXKzxhT

>>207
300円じゃないわ！3,000円だったわ！（恥

209 ：可愛い奥様：04/06/12 17:55 ID:Ps4v0bg6

>>194
へぇ～、見たかった～。その番組。
いつ頃のどういうものだったんでしょう？

即位の礼の時の紀子さんたち。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200406c/20040612174855_.jpg

こういう平安調も大好きだけど、ドレス＆ティアラも捨てがたい…。
ということで、新年祝賀の儀は、和風、洋風二本立てにすればいいと思う。
重要臨時のな儀式（即位や結婚）のときだけじゃなく、定期的に十二単はみたい。

210 ：可愛い奥様：04/06/12 17:55 ID:nDXKzxhT

三連投でｽﾐﾏｾﾝ
税別か税込みかの違いのようでした・・・。（大恥
桐箱に入れられて流されてきます。

211 ：可愛い奥様：04/06/12 18:10 ID:oFOfW2It

>>205
＞自分自身がオムツを替える仕事をしたい訳ではない。
＞オムツを効率良く替えるには日に何回、どこから原価いくらで
＞納入して、ゴミ処理はどうして、それを地域でまとめると…
＞という机上の仕事＆対外折衝をしたいんだと思うよ。

それ分る。
ハーバードは経済学だったし、公務員だったから、
慰問みたいなのは、仕事とは思えないのでしょうね。

212 ：可愛い奥様：04/06/12 18:11 ID:cSFqdITn

国内の老人ホーム訪問を嫌がっている、との決めつけは妄想でしょう。
けれど、そういう妄想をよんでしまうのは「やりがいのない公務」
などという曖昧な言い方をするからでしょう。

アンチはアンチスレに。アンチの書き込みはスルーでまったり進行
を徹底すれば荒れることはないんですけれどもね。

213 ：可愛い奥様：04/06/12 18:14 ID:cliwtB4H

即位の礼の写真もっとないかかと調べてたら紀宮の1歳のお誕生日の写真発見。
着袴の儀の写真も以前見たけど、こういうのっていいよね。
http://pro.corbis.com/images/U1666526.jpg?size=67&uid={88a7b831-0081-4bd8-b772-4be0cdb1a782}

214 ：可愛い奥様：04/06/12 18:19 ID:9uWTQ9Bc

>>205
＞雅子さんは、例えば、介護の必要な人に対して、
＞自分自身がオムツを替える仕事をしたい訳ではない。

ちょっとちょっと。
雅子さんに要求されている仕事は、オムツ替えることじゃなくて、
介護を受けている人、介護をしている人に、ほほえみかけて励ますことだと思うけど？
別に手が汚れるわけでもない。ただ綺麗なカッコして訪問し、
老人やヘルパーに一言二言話しかけ、相手の話を聞くだけで
相手は感動してくれるんだから、こんなに楽でおいしい仕事もないと思うけどね。

215 ：可愛い奥様：04/06/12 18:36 ID:oFOfW2It

>>214
でもその感動は、雅子さまに対して感動してるのでは無くて
「皇太子妃である雅子さま」に対してなのだから、
仕事の手ごたえとかあるのかな？

216 ：可愛い奥様：04/06/12 18:42 ID:ZG+e9Dhn

>>205ですが、オムツ替えを例にだしたのは、>>195で
マザー・テレサの名前がでていたから。

マザー・テレサは講演活動ももちろんしたけれど、
実際に現場で赤ちゃんや病人に接しているときほど
幸せなことはないと思う人。

緒方さんは、自分の限られた時間と権限を効率良く活用する為に
オムツ替えのようなことは逆にできない。

今までスーツを着て書類を抱えて走り回っていたひとに
オムツを替えてもらいたいかというと、双方無理が生じるでしょう。

一見、マザー・テレサの方が尊いように思われるけれど、
適性というものを生かして、雅子さんなりの活動の仕方でいいんだと
思う。
>214 だから、いくらおいしい仕事ても、にっこり微笑んで苦労を
ねぎらうのは、雅子さんには向いていなかったのよ。

それよりも、介護者被介護者双方に資源を最適配分するには、うんたら
かんたらの計画を立て、人を集め、命令をくだし、施設開所披露
パーティーで自分の努力をねぎらってもらうのが、雅子さんに
似合っているような気がする。妄想ですが。

217 ：可愛い奥様：04/06/12 18:57 ID:63asVNr6

我が儘雅子のために仕事つくらんでよし。
皇族離脱おおいに結構。
自分のお金で生活したらだーーーれも文句いわなくなるよ。
まあ、それも小和田閣下が機密費からかすめとったお金だろうけど
雅子の話題がマスコミにでなくなるだけで一日中爽快にすごせるから許せそう。

218 ：可愛い奥様：04/06/12 19:29 ID:Ps4v0bg6

>>217
お金に困ってらっしゃるの？

219 ：可愛い奥様：04/06/12 19:33 ID:DN1s1f1U

>>212
実際にそういうところに行ったときに、無理してるのが映像の表情からもわかったり、地味な公務に行って居眠りしたりしていた
からいわれるのでは？

220 ：可愛い奥様：04/06/12 19:46 ID:IyHAfw+5

>>195
> 今朝のＴＶ番組で猪瀬直樹さんが、雅子様は仕事がしたいんだ、
> 緒方さんやマザー・テレサみたいな仕事をさせてあげれば治るって
> 言ってたけど、私もそう思う。
> 雅子様は、楽がしたいわけじゃないのよ。

十分楽をしたがっていると思いますが。
緒方さんもマザーテレサも最初から尊敬されていたわけではないよ。
マザーテレサが仕事を始めた頃はあなたのやっていることは無意味だと小馬鹿にされ、
それでも、あきらめず、誰にも評価されずに神の啓示を信じて、人に奉仕しつづけたんだよ。
晩年は有名になったけど、仮に終生誰の評価も得られなくとも、あの仕事を続けられたと思います。
緒方さんだって、最初は大学でこつこつと国際外交の研究をしていて、かなり高齢になってから
国連に抜擢された。国際的に有名な人ではなかったから着任当初は皆冷ややかで、
スタッフや外国政府の信頼を得るにはかなりの努力と時間を必要としました。

雅子様はそういう人から評価されない期間（地道なキャリア）をすっ飛ばして
名声という結果だけ追い求めているような気がします。
マザーテレサや緒方さんのように自分の人生を捧げて弱者に奉仕したいのではなく、
彼女たちのように、外国人にちやほやされたいだけじゃないの。

221 ：可愛い奥様：04/06/12 19:52 ID:63asVNr6

>>218
わたしんち？
そうね・・・・
空出張できない、しなくても残業つけたりできる会社じゃない、
まして、血税をかすとったりできる職場でもなく
脱税できる仕事でもない・・
ないないずくしのダンナだものお金はないわ。これで気分がすっきりた？＞218のお金持ちの奥様

222 ：可愛い奥様：04/06/12 20:02 ID:rMD7sK7d

緒方さんやマザー・テレサの例を出したのは猪瀬直樹だから
雅子さんがどう思ってるかは分からないよ。
私はそんな大袈裟なものじゃなくて、本当に国内の仕事でもいいから
彼女が主体となって働ける場が欲しいんじゃないかと思う。
海外留学生の援助とか少しでも海外の風に触れられれば尚良しってことで。
こういうのも昔にはなかった新しい現代の公務でしょ？

223 ：可愛い奥様：04/06/12 20:37 ID:iYTHtpfp

雅子様って
ご自分の思い通りの人生にならないから
心の病になって、引きこもって
いろんな人に心配かけているんでしょう。（病気だからしかたがないけど）
雅子様のニュースがある度、なんだか気持ちが暗くなる。

224 ：可愛い奥様：04/06/12 20:38 ID:uag2jaY/

援助か・・・。
皇族は直接的な援助は難しいよね。
ポケットマネーが無いんだし。

ご自分たちが誰に会うかということで世論を動かして、その上で資金や労力を
出してくれそうな人を見つけ出して活動を立ち上げるのかな。
かなり社交的でないと難しそう。
それよりは、そういう活動をやりたいけれどパトロンを持たない人を
見つけ出して、お墨付きを与えて協力者を見つけやすくしてあげる方が実践的。

今までの皇族はそういうやり方よね。
そのやり方でオーケーなら、雅子様も気鬱にはおなりにならなかったような
気もするし。

ああ、わからない。
結局、何をなさりたいのかな。

225 ：可愛い奥様：04/06/12 20:41 ID:k+UsM+gO

>191
あんな意地悪な土地で静養できるわけないじゃん。
京都の人は東京の人よりももっと姑息に噂するよ。
美智子さんを延々いじめたのも京都の流れをくむ女官たちだし。

226 ：可愛い奥様：04/06/12 20:46 ID:rMD7sK7d

>>223
でも、心の病になった原因は今の公務のあり方だけが原因じゃないよね。
世継ぎ問題のプレッシャー、もしかしたら不妊治療の後遺症、産後鬱など
いろんな原因は考えられる。
どれもが雅子さんの力でどうこう出来るものではないし、私たちの誰もが
陥る可能性のあるものだよ。
彼女のニュースで気持ちが暗くなるのは同意だけど、彼女を責めることは
できない。彼女だって好き好んで病気になったわけじゃないもん。

227 ：可愛い奥様：04/06/12 20:51 ID:uag2jaY/

「皇太子留学生」でぐぐったら、ハワイ大学の皇太子奨学金というのがあった。
今上天皇ご夫妻のご成婚記念に、ハワイに日系人の方が作った奨学金みたい。

おそらく皇室の方は何の働きかけもなさらなかったんだろうけど。
面白いですね、皇族の方の挙動が色々なところに影響するんですね。

228 ：可愛い奥様：04/06/12 20:57 ID:mqTMI/zl

『海外にいけないことに馴染むのに努力が要った』という発言は、
そのすぐあとに
『このたび関係者の尽力で二カ国を訪問させていただいて』
と繋がるので、それほど変な台詞とは思わないけどなｧ・・・

よくアンチスレでも、このスレの雅子様批判でも、
『外国外国言わないで欲しい』というけど、
『外国外国』とはいってないんだよね。
その後、繰り返し繰り返し｢海外にいけないことなども経歴の否定」
といっているのは皇太子で合って雅子さんじゃないし・・・。
また、国内公務を嫌だとも言っていないじゃない？
彼女、福祉に関してはちゃんと
『難しい状況に置かれている子供たちに関する福祉など』に
積極的にかかわりたいと発表してるよ。
『自分自身母となって、児童福祉という分野に力を入れたい』
みたいな・・・。まあ、雅子さんを批難する人には、
それもこれもみんな｢口先だけ」なんだろうけど。

229 ：可愛い奥様：04/06/12 20:59 ID:iYTHtpfp

別に責めてはいないけど・・
こう暗い話題ばかり提供されると
正直うんざり・・

230 ：可愛い奥様：04/06/12 21:03 ID:Ps4v0bg6

>>225
イイ！意地悪京都女官。

231 ：可愛い奥様：04/06/12 21:05 ID:mqTMI/zl

「自分の思い通りにならないから心の病になった」
っていうのがちょっと・・・ｗ

責めてるっぽいよ。

232 ：可愛い奥様：04/06/12 21:07 ID:ImdmH8EB

意地悪くらいでめげる人ではないでしょう。
それをこれ幸いにまた、ひきこもったり、したい放題でしょうね。

233 ：可愛い奥様：04/06/12 21:09 ID:KOkv8qPZ

心の病になってしまった人に対して無理解な
周囲が叩きがちな陰口なわけで。
好きでそうなったのではないでしょうに、お気の毒です。

234 ：可愛い奥様：04/06/12 21:13 ID:JfUYxfc1

>>225
皇太子妃をかばいたいのかもしれないけど・・・。
そのために京都全体を悪く言うことは無いと思う。

235 ：可愛い奥様：04/06/12 21:14 ID:ZADxGxVw

>>233
疾病利得って知っている？
メンヘラーにも色々あるのだが、自ら望んでメンヘラーになる人は珍しくない。
ま、人様の事を言える立場ではありませんが。

236 ：可愛い奥様：04/06/12 21:14 ID:rMD7sK7d

>>229
こんな時に承子ちゃんのホームステイでの様子とか
久子さんのカナダ訪問の報道とかしてくれるといいのにね。
バンクーバー、エドモントンと周って、今日トロント入り。
月曜日には宮様の留学地だったキングストンを訪問。
ここではあんまりカメラに追われたくないだろうから、
後半のカナダ東部の映像が見たい。いい時期だもんなぁ。

237 ：可愛い奥様：04/06/12 21:20 ID:mqTMI/zl

>>234
同意

かりに京都の平民の何百年という歴史を持つ老舗豪商の娘が入内しても、
そらもぉ、いじめるにきまったぁる。
将軍さんの娘さんが入内したかて、女御にならはったかて、
皇后さんにならしゃってからも、苛めることはようやめへんかってン。

京都人やからやのうて、お金のない、けど、門地だけはあるっちゅう育ちが、
そういうひがんだ人間性を｢熟成」さすねん。

238 ：可愛い奥様：04/06/12 21:24 ID:HS4WmsxB

＞２２８

本気で児童福祉に取り組む気持ちがあるのなら、
何ヶ月も愛子様を隠し続けるのはなぜ？

子供にとってこの大切な時期に、
母親が昼間から寝てる場合ではないと思います。

239 ：可愛い奥様：04/06/12 21:28 ID:mqTMI/zl

>>238

何ヶ月も愛子さんを隠しているという点については、
『隠している』という認識を持っているかどうか分からないし、
また、｢表に出ない」ことについては、彼女の意思が通るのかどうかも不明。

なんというか、彼女のそれほどの権限や権威性があるのかどうか、
はなはだ疑問だと思う。

母親が昼間から寝ているかどうかも、ここでの憶測だけなので、
なんとも言いようがないと思うけれども、
仮に寝ていたとしても病気ならば仕方がないと思う。

児童福祉や教育・知育関連に知識と関心の深い人間でも、
病気ならそれにまい進できないということはありえると思うし。
『我が子が可愛ければ病気になってる閑なんかない』とは
私は思わないので。

240 ：可愛い奥様：04/06/12 21:38 ID:ImdmH8EB

でも、昼間で寝ていて、夜いったいなにしてらっしゃいますのでしょうね？
しなければならないことなんて、何もないわけでしょ？

241 ：可愛い奥様：04/06/12 21:40 ID:iYTHtpfp

>236
そうだね・・
久子様のカナダ訪問など
テレビで映してくれないかしら・・。
去年、ある地方の老人ホームに久子様が
訪問にこられましたが、とても素敵な笑顔でした。
一人での訪問は寂しいかも知れないけど
本当にじみちにご公務をされる姿には好感が持てます。

242 ：可愛い奥様：04/06/12 21:41 ID:FI3ETPVj

>>239
>また、｢表に出ない」ことについては、彼女の意思が通るのかどうかも不明。

ごめん。
ここだけ解らない。

具合が悪いといって寝てる人を無理矢理引き起こして服着せて
表に出すようなことはできないでしょ？
妃本人は出たがっているのに、周囲が止めて出さないということ？

243 ：可愛い奥様：04/06/12 21:56 ID:rMD7sK7d

>>240
彼女が本当に今しなきゃいけないのは静養。
愛子ちゃんはこの前決まった養育係の人とか、その前は女官さん、
暇のある時は皇太子が御所内の散歩くらい一緒にしてるでしょう。
カメラの前に出て来ないからといって、家の中に閉じこもってるとは限らない。
ただ、カメラの前の露出が以前と比べて少ないかなとは確かに思うけどね。

244 ：可愛い奥様：04/06/12 22:09 ID:KOkv8qPZ

>>240
不眠の症状もあるなら、夜は眠いけど眠れないという状態で
もんもんとしてお辛いと思う。
そして、朝も辛い・・・。

話ぶったぎってしまうけど、別スレで｢島唄」という沖縄戦のFlashみちゃって、
その内容全て同意は出来ないけど、最後に出てきた沖縄軍司令官大田実少将が
最後に本土宛に打電した電文を読むと、沖縄などの戦没者への慰霊の公務は
ぜひ皇太子様にもお続けいただきたい、と思ってしまった・・・。

245 ：可愛い奥様：04/06/12 22:22 ID:FI3ETPVj

「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」
だよね。
今上はずいぶん沖縄を気にかけておられたと思う。
昭和天皇のご意向もあるのだろうけど。

＞ぜひ皇太子様にもお続けいただきたい、と思ってしまった・・・。

同意。

246 ：可愛い奥様：04/06/12 22:46 ID:KOkv8qPZ

>>245
うん、そう。実は、その全文は初めて見たのです。
作品の構成も上手かったので、それを読んでいたらじーんとしちゃって（照笑）

皇太子様は昭和天皇を尊敬されてるそうなので、慰霊の公務の意味を
ちゃんと理解されてると思うので大丈夫だと思うけど・・・。

陛下のご体調次第ではご名代としてそうしたご公務が入るのも時間の問題かもしれない
可能性もあるので、早くごたごたを片付けて、雅子様が復帰できることをお祈りします。

247 ：可愛い奥様：04/06/12 22:53 ID:IPF1qN/b

週刊女性を立ち読みしたのですが、巻頭のカラーグラビア１枚目にある
ご成婚パレードの雅子様の歯並びと最近のものを比べると、明らかに
きれいになっています。
完璧ではないけれど、たぶん少しずつ直されたんだと思います。
今の歯並びもダメだと言う人もいるでしょうが、もともとの歯並びや骨格や
年齢を考えると、精一杯の事はしていると思うのです。
そういう努力を認めないで、ダメだダメだ歯並び直せ、みっともないという
書き込みはお気の毒です。

248 ：可愛い奥様：04/06/12 23:51 ID:z9SIUGdB

>>195
そうかなぁ。私のイメージは

緒方貞子さん(聖心女子大)→美智子皇后(聖心女子大) 芯の強さや国際性、無私の奉仕精神、上品さ、頭の良さなど共通。

川口順子外務大臣(東大)→雅子妃(東大)官僚以外にも、いろいろ共通点。

>>220
緒方さんやマザー・テレサが、長い地道な活動を孤立無援状態から始めて、
共鳴者や味方を増やしていったのは、本当だと思う。猪瀬直樹てズレてるね。

249 ：可愛い奥様：04/06/12 23:57 ID:iivfTh97

>>248
川口大臣に失礼だよ。

250 ：可愛い奥様：04/06/13 00:05 ID:Gv0vOLzc

>249
あんたのほうが失礼。とっととアンチいけ。ぺっ

251 ：可愛い奥様：04/06/13 00:10 ID:e/E0bxhL

私は雅子さまの歯並びは気にならないけど、
新庄の歯は気持ち悪いと思う。

252 ：可愛い奥様：04/06/13 00:49 ID:cqCwlGHp

しんじょうって、あれ、差し歯？
日本人の歯はクリームがかっているはずだから、
自前であんなに真っ白な歯はありえない。
差し歯でなくとも、色は白すぎるな。
聖子も明菜もその他芸能人達も差し歯にしちゃうと
ぴしっと揃った真っ白な歯に、歯茎だけが黒くて
笑顔が薄気味悪くなる。
まさこたんは内側からの矯正程度される位でいい鴨。

253 ：可愛い奥様：04/06/13 01:04 ID:cS3IZhVP

>>244
私も話しぶった切っちゃってごめんなさい。244さんの言うフラッシュって
どこで見れますか？　検索してもわからなかったので。

254 ：可愛い奥様：04/06/13 01:04 ID:fEMJnrZk

>>252
差し歯は矯正というより審美だよね。
新庄は渡米する前に数百万かけて治したんでしょう、確か。
差し歯もオールセラミックなら歯茎は黒くならないし、
本来は自分の歯に合わせて色を作るけど芸能人は妙に白いよね。
内側からの矯正は歯磨きが大変だし、通常の矯正より時間がかかるよ。
何でハーバード時代に治さなかったのか不思議・・・

255 ：可愛い奥様：04/06/13 01:09 ID:avwb8ilR

>>253
http://up.isp.2ch.net/up/522e6f684084.swf
ここです～。
元のサイトはもうなくなってるみたいです。

256 ：可愛い奥様：04/06/13 01:26 ID:cS3IZhVP

>>244=255(?)
ありがとう、早速見ました。このフラッシュを
皇太子様や雅子様にも見せてあげたい。いったいどんな感想を
抱くんだろう、特に雅子様は。
以前にも似たような気持ちになったことがあったなと思って
よく考えたら、十数年前「邪宗門」を読んだだときだった。
天皇や、天皇になる人には、「天皇」という存在のために
進んで死に、あるいは、やむなく死ぬ人がいたという事実をよく
考えていただきたいと思います。

257 ：可愛い奥様：04/06/13 02:23 ID:7fTKDmZJ

私もフラッシュ見てきました。
皇室の存在意義は皇室外交などではなく
本質は「祈り」である・・・としみじみ思いました。
天皇という存在のために犠牲になっていった数知れない魂への。
そして２度とこのようなことが起きないようにするために
政治とは分離した象徴として存在してこそ意味がある。
お妃教育でやらなかったのかしら？

水俣病の賠償金を支払うために未だ存在しているような会社と皇室の存在って
なんか通ずるものがあるような気がしてきた。

公務放棄の雅子って・・・やっぱチッソ小和田の人間
自分さえ良きゃｼﾓｼﾞﾓはどーなろーと（ｒｙ

258 ：可愛い奥様：04/06/13 02:49 ID:JcfIIaB2

>>244
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　,,,--''/"￣￣　|　　　:|｀:､
　　　／ ::::::::|:::::::::::＿∧＿::::::|::: ヽ
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個人的には沖縄戦の事はずっと忘れずに参拝し続けて欲しいよ。
軍部の上層部による暴走でおきてしまった戦争で、なくなった人達を慰めることは大切だと思う。
でも、戦争による罪悪感というものは引きずって欲しくないなあ。
少なくとも今の皇太子様には戦争の責任はないし、そういうものを引きずっていてもかえって悪いと思うよ。

259 ：可愛い奥様：04/06/13 02:56 ID:cOsu05eJ

>>254
オールセラミックでも、歯茎は黒くなるよ。
芸能人でも、たくさんいるじゃない。

260 ：可愛い奥様：04/06/13 04:42 ID:kz9Brs5r

>244,>256,>257
フラッシュ見てきました。
そういう時代だったとは言え、若い兵隊さん達の凛とした立ち姿や
顔立ちを改めて目の当たりにして、ただただ涙が溢れました。
私の息子達と同じような、あるいはもっと若い青年達が
覚悟して命を捨てていったこと、
また銃後の死を迎えざるを得なかった人達のことを思うと、
平和な世の中に甘んじ先祖に対する感謝も忘れてしまっている自分を思い出します。
雅子様も、皇太子様も、新しい公務も必要かもしれませんが、
どうぞもう一度原点に返って考え直して欲しいと心から思います。

261 ：可愛い奥様：04/06/13 04:50 ID:Ra4T9daC

皇太子妃になるという事は、俗世を捨てて修道院に入るのと似ていると思います。
お世継ぎを生まなければならないので、処女であり続けるのではない点が異なりますが、
本質的に、神殿に仕える巫女やカトリックの修道女同様、只管「祈る存在」であるはずで、
今迄の自分と訣別する（＝極端な言い方をすれば、今迄の自分は死んだものと考える）
位の相当な覚悟がないと、務まらないでしょう。

もっと別な表現をすると、「人柱」とも言えますよね。

しかし、国民がこれだけ自由気侭に暮らしている今の時代、
皇族は（皇太子妃は）こうあるべき、の一部学者や文化人の‘立派なべき論’を聞いたり読んだりすると、
自分や自分の身内はゼッタイ戦場に行かないと思っていて、他人に向かってだけはやたら勇ましい事を要求する人の
憲法９条改正論に似ているなあ、と思ってしまうわけです。

262 ：可愛い奥様：04/06/13 07:43 ID:M+kvZxel

フラッシュ見てきたよん。
沖縄は戦争の象徴だよね。
皇室とは切っても切れない間柄。
だからこそ今上夫妻も危ない思いをしながらも
訪れ、祈ってる。

今朝緒方貞子さんがテレビに出てたけど、
あの方にはあの方の仕事がある。後継者になりたいと願う人も
多いのではないかと。
でも、雅子さんには雅子さんの、需要な役割があるということを
わかってほしい。

263 ：可愛い奥様：04/06/13 08:23 ID:A41h3UN7

＞皇太子妃になるという事は、俗世を捨てて修道院に入るのと似ていると思います。
似ているの？では雅子ﾀﾝは両方駄目ね、だって・・・（略

奇襲攻撃の汚名をきせたのも、外務省役人の通達ミス。
皇室の私物化を画策する外務省あがりの食わせ者一族。
悪の巣窟の害務省がまず解体しないと日本の国益はまもれないね。

264 ：可愛い奥様：04/06/13 08:23 ID:WBRN/1pL

>>255
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ　思わず泣きました。

こういうことを学校であまりきちんと教えないのはなぜだろう・・

265 ：可愛い奥様：04/06/13 08:41 ID:vY5oFSqC

552 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/06/13 02:49
本家は今、ざわわ～です。
感動の涙を流しながら、雅子叩きですな。

藁

266 ：可愛い奥様：04/06/13 08:50 ID:f0x+G9pF

>>201 >>206 >>207
有難うございます。若い女性皇族の十二単を至近距離で見たいですね。
即位の礼のみや皇室の伝統が垣間見える行事だけで２時間程度のビデオがあったら
絶対に買うんですけどね･･。

>>209
たぶん地上波の番組だったとは思うんですが何気なくさらっと終わってしまったんですよ。
土曜早朝の皇室番組ではなかったと思うので、ほんとここ数日の最近の番組です。
なぜカメラのことをメインに話してたのかはよくわからないのですが、即位の礼の
カメラ位置のことを５分ほどやっていたように思います。
もし再放送される衛星放送の番組だったとしたら判った時点でここに書きますね。
それにしても素敵なお写真をお持ちなんですね！貴重だわ･･･。
装束姿がアップで見れる写真と解説の載った写真集が出版されればいいのに。

>>213
可愛らしい！眞子さま佳子さま愛子さま、もっともっと小さい時の写真が見たいですよね。

267 ：可愛い奥様：04/06/13 09:26 ID:tjGJS+1+

アンチスレでは定期的に歯並び厨が雅子様を叩いていますね。かわいそう・・・
できるだけのことはなさっていると思うのに・・・

268 ：可愛い奥様：04/06/13 09:41 ID:zP316dmy

>>267
前は世継ぎ関係に妄想しては、不仲説を唱えたり、離婚だ側室だと叩いていたけど、
皇太子のあの剣幕に文藝春秋の記事でそのネタが全く使えなくなったんで、
もうネタがないんでしょう。

必死で外務省だの小和田父さんの陰謀だの妄想しても、実質あの方が日本で何か
実権あるかといえばそういう職でなし、外務省も、雅子さんをあそこに嫁にやって、今
何か得してるかといえばねえ？
宮内庁にプッシュされた時は、天皇・皇后の中国訪問と引き換えたといわれるけど、
それで終わってるだろうし。そもそも取引したという大臣自体が交代しちゃってるしさ、
派閥の勢力図も変わってるし。

ここで叩いてる人もそうだけど、雅子さんはすでに半年姿も見せず静養中で、
コメントも全くないのに、自分の想像や妄想の中で～なんだろうと決め付けては
叩いてるだけでしょう。
仮病って必死で言い張ってる人なんて、そんな仮病が通用して宮内庁が
半年も休ませたり軽井沢出すわけないじゃんね、そんなにモノわかり良くて
お優しかったら皇太子がチギれるわけないじゃん。
医者の強い薦めでアレだって出てるのに。

今、明らかな事実に基づいてイキイキ叩ける生きてるネタなんて歯並びくらいじゃないの？

269 ：可愛い奥様：04/06/13 10:19 ID:KaIjhqtk

>>266
＞装束姿がアップで見れる写真と解説の載った写真集が出版されればいいのに。

禁帯出だったからおぼろげな記憶でしか語れないんだけど、
装束関係の本があるはずですよ。
「裳唐衣」「女房装束」というようなタイトルが入っていたと思います。
皇族の女性が裳唐衣をお召しになった写真がずらっとはいっていました。

270 ：可愛い奥様：04/06/13 10:59 ID:f0x+G9pF

>>269
いま幾つか検索してみましたがちょっとそのようなタイトルの本は見つからなくて･･･
でも地道に探してみます。有難うございます。

271 ：可愛い奥様：04/06/13 11:02 ID:Gv0vOLzc

妄想で叩いてるのは結局ここも一緒なわけで。
というか、それしかやりようないわけで。

272 ：可愛い奥様：04/06/13 11:05 ID:2JGFKMXW

今頃アイ○の、英才教育にキキーってなってるはずが
教育の仕様がないので、
新たなる生きがい
＝皇室にいながら、その特権を生かして出来る仕事＝という
野望が膨らむのではないかな
それと、自由な人生を謳歌する権利は私にもあるはずって。

あくまでも自己実現しか頭にないひとは
母親に向いていないのかも

裕福な家庭ならこんな自分のことばかりの奥様も
許されるかもしれないけど、あくまでも
私＞公を貫くひとが皇室にふさわしいとは思えない

しかも裕福な家庭の奥様だって、それなりのおつきあいで
頭下げたり、苦労もあるはずだし、義理親親戚との関係　子供
そう跡継ぎが生まれないとか、よそに子供がいるとか
いろいろあるよね　
海外旅行ができないのが一番大きな悩みなんていう恵まれた環境におかれたひと
ここ奇所板にいる？
定年にもなってないのに、30　40代から遊びで旅行三昧なんて夫婦もしらないな
トメウトだって今はそうだけど昔は苦労してたからな

273 ：可愛い奥様：04/06/13 11:10 ID:Gv0vOLzc

272　も妄想叩きだよね。
あーあー。とっととここアンチと合体しないかな。

274 ：可愛い奥様：04/06/13 11:15 ID:WEEGXY0B

フラッシュみました。子供が出かけてってよかった。号泣しました。
もうﾏｻｺｻﾏになんて何も期待しない。
あの人は日本人じゃない・・
期待するほうが間違ってるわ。

275 ：可愛い奥様：04/06/13 11:23 ID:7BP3iQXo

>>270
すいません。
タイトルに自信無くなってきました。
平安装束だったかも・・・？　いや、時代装束？

裳唐衣を調べていたら、たまたま見つけたという感じなので曖昧ですいません。

276 ：可愛い奥様：04/06/13 11:33 ID:f0x+G9pF

>>275
こちらこそすいません。
残念ですが平安装束では見つかりませんでしたが、時代装束で検索すると１冊見つかりました。
しかも値段が３万円近くする本で、これなら禁帯出というのも納得できる値段かも･･･。
もしまたタイトルがわかった時には是非このスレで教えてください。

277 ：可愛い奥様：04/06/13 11:38 ID:vek1Ijj7

>>255
見たけど。沖縄の惨劇は日本人の魂の記憶にすべきことです。
でもこの内容、おかしい。沖縄の一般人たちが日本の軍部に
足手まといと殺されたことにも全然触れていないし、
アジアには植民地化目指しや、戦略地点として占領に行ったことも
説明してないし。何、あれ?ですね。

278 ：可愛い奥様：04/06/13 11:39 ID:Kt5LPoYi

>>251
私も雅子様の歯並びはそんなに気にならない。
本人も気にしてない、或いは歯の質に自信を持ってらっしゃるかも。
人工的な完璧さの方が気持ち悪い。

279 ：可愛い奥様：04/06/13 11:52 ID:avwb8ilR

>>277
背景に何があったか、と言う点では私も？なんだけど、
沖縄であったこと（の一面）と、そこに居た人が犠牲になった事実という
点にただだた、痛ましさや哀しさを感じたよ。

そして国の祭主としての天皇となられる皇太子様には慰霊のご公務を
しっかりと続けていただきたい、と思った。

280 ：可愛い奥様：04/06/13 11:58 ID:2mXVXt1M

本日の産経新聞朝刊　『正論』

「皇太子殿下にあえて申し上げる　　至高の境位にふさわしいご発言を」
　　　　　　東京大学名誉教授　小堀桂一郎

読みましたが、全面的に同感でした。

281 ：可愛い奥様：04/06/13 12:06 ID:avwb8ilR

装束の本ですが、皇族の方がお召しになられている写真でなくて良ければ
京都書院のアーツコレクションという文庫に
「日本の女性風俗」というのがあって、写真が豊富です。
同じシリーズに「かさねの色目」とか、目が楽しめるものもあります。
ネットなら装束を着ているのはお人形ですが京都の風俗博物館のサイトがお勧めです。
ttp://www.iz2.or.jp/

282 ：可愛い奥様：04/06/13 12:15 ID:uXolIf7N

>>266
＞ほんとここ数日の最近の番組です。

木曜日のテレビ朝日のモーニングだったと思う。
メインは今上が結婚９年目？に「女性自身」の２つの質問に答えてた
というものでした。

十二単の三笠宮百合子さまも映ったのが珍しかったけど
サーヤには驚く程似合ってませんでしたね･･･

283 ：可愛い奥様：04/06/13 12:33 ID:jP3nJhdJ

>280
できればソース出してくれたらいいんだけど・・
何書いているのかさっぱり分かりません

284 ：可愛い奥様：04/06/13 12:36 ID:M+kvZxel

そう？私は何となくわかる

285 ：可愛い奥様：04/06/13 12:45 ID:jP3nJhdJ

まあ、何となく分かるよ。
その東大の名誉教授
文藝春秋にも「皇太子発言」について
コメントしていたから・・。

286 ：可愛い奥様：04/06/13 12:54 ID:uqKJnU1i

そういうつもりは無いのかもしれないけれど
「やりがいのある公務をつくる」
という言い方だと、今までの皇族の公務はことごとくやりがいがない、と
聞こえますね。

もうちょっと言葉を選んでおっしゃって欲しかった。
皇太子夫妻は沖縄に行ってくださるかしら。

287 ：可愛い奥様：04/06/13 13:02 ID:uqKJnU1i

>>281
>「日本の女性風俗」

連投すいません。
私も持ってますが、「日本の女性風俗史」ですね。
昭和59年に京都で行われた「染織祭」の行列の衣装を収録してあります。
古墳時代から江戸時代までの代表的な衣装と髪型、化粧が見られます。

個人的には江戸時代の武家と公家の装束や化粧の違い。

288 ：可愛い奥様：04/06/13 13:08 ID:xrVt54gF

げーまじフラッシュキモッ
こーいうの、なんなんだろねえ。よしりんとか？
皇太子夫妻には違う気持ちで沖縄にいってほしいわ。

289 ：可愛い奥様：04/06/13 13:29 ID:uqKJnU1i

>>276
ぐぐると全然別の本がかかってきます（苦笑）

皇族・華族古写真帖愛蔵版
新人物往来社 (編集)
価格：￥2,520 （税込)

明治から昭和までの皇室、宮家の写真集のようです。

豪華記念写真集平成即位の礼
朝日新聞社 (編集)
価格：￥2,039 （税込）

ずばり即位の礼の写真集

どちらもアマゾンで見つけました。

290 ：可愛い奥様：04/06/13 13:37 ID:zlr4LfCO

>>264
> >>255
> ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ　思わず泣きました。
> こういうことを学校であまりきちんと教えないのはなぜだろう・・

沖縄県民の実情に関しては県知事より報告せらるべきも、
県には既に通信力なく、32軍司令部、又通信の余力なしと
認めらるるに付き、本職県知事の依頼を受けたるに非ざれども
現状を看過するに忍びず、これに代わって緊急御通知申し上ぐ。
　沖縄本島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面、防衛戦に専念し
県民に関しては殆ど顧みるに暇なかりき。然れども、
本職の知れる範囲に於いては、県民は青壮年の全部を
防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に
家屋と財産の全部を焼却せられ、僅かに身を以って軍の作戦に
差し支えなき場所の小防空壕に避難、尚、砲爆撃下のもと
風雨に曝されつつ乏しき生活に甘んじありたり。

291 ：可愛い奥様：04/06/13 13:37 ID:zlr4LfCO

しかも若き婦人は率先軍に身を捧げ、看護婦、炊事婦はもとより
砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出るものあり。
所詮敵来りなば老人子供は殺さるべく、
婦女子が後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、
親子生き別れ、娘を軍衛門に捨つる親あり。
看護婦に至りては軍移動に際し、衛生兵既に出発し
身寄り無き重傷者を助けて、真面目にして一時の感情に
駆られたるものとは思われず。
更に軍に於いて作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中に
はるかに遠隔地方の住民地区を指定せられ、輸送力皆無の者
黙々として雨中を移動するあり。
これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫勤労奉仕、
物資節約を強要せられつつ、ひたすら日本人としての
ご奉公の護を胸に抱きつつ、遂に報われることなくして
本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実情形を変え
一木一草焦土と化せん。糧食6月一杯を支ふるのみなりという。
沖縄県民斯く戦えり。
県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。

－沖縄県軍司令官大田実少将－

292 ：可愛い奥様：04/06/13 15:08 ID:4M6lPdG8

>255
私も泣きました。
昔「太陽の子」読んで、小６で沖縄に連れて行ってもらい、
沖縄戦の写真集も買った。だから目に浮かんでしまう…。
（沖縄とは何の関連もない生まれ育ちだけどね）
ほんとうに、最後の電文の通りだったよ＞写真集
でも、「島唄」の意味に全然気付いていなかったなんて
なんてニブチンだったんだろう。

皇室スレなんで話を戻すけど、昭和天皇は亡くなる前、
まだ意識がある頃は「沖縄に行くまでは死ねない」と
言ってらしたそうだよ。
最後、あんなに苦しんで無理に生かされて死ぬくらい
なら、危ない目にあってもそれで命を落としても、なぜ
沖縄に行かせてあげなかったかと思ってるよ。
本当に心残りだっただろうと思う。

293 ：可愛い奥様：04/06/13 15:09 ID:aZN2T8td

>>289
「皇族・華族古写真帖」は、愛子さま誕生記念で出た旧皇族・華族情報総攬で、
キホソ情報を備えておきたい人は持っておいたほうがよいでしょう。
新華族も全部載ってるから、もしや私の家がという人はチェック。

294 ：可愛い奥様：04/06/13 15:37 ID:IW3CLUAW

>>268
なるほどねえ。そこまでして叩きたい人って僻み？
分からないわあ。分かりたくもないけど（ｗ

>>271
一緒にしないで下さい。判別出来ないアンチが来てるだけ。

>>286
あの言葉はね･･･私も、もっと言い方があるだろう･･･と思いました。

295 ：可愛い奥様：04/06/13 16:03 ID:AbOaE13U

>>277
私もソレ思いました。
「日本軍による島民虐殺」があることには全く触れず、
「兵隊さん」を美化しているのがかなり不愉快。

296 ：可愛い奥様：04/06/13 16:35 ID:1DBPCaX1

今も昔も色んな人がいてるように、鬼のような軍人もいた。
でもそこばかりに焦点をしぼっている場合もあるし
あれはあれでいいのではないかなあ。
そうじゃないあれが美化ではない軍人もいたでしょう。
受け取る側が、冷酷という意味でなく、でも冷静であればいいと思う。
先の大戦に対してもいろんな見方がありますね。

どっちにしろ、沖縄は沈痛な歴史を背負ってる。
天皇は「祈り」の存在であってほしいと思った。

297 ：可愛い奥様：04/06/13 16:42 ID:aZN2T8td

>>295
サヨはアンチ編に行かれてはどうですか？

298 ：可愛い奥様：04/06/13 16:47 ID:VPCkTKF8

>>209
見える限りでは、十二単の形（ラインや、袖口の形など）は、
サーヤが一番綺麗ですね。
後ろに見えてるのは信子さん？こうみると、ヒラメちゃんに似てるかも。
やる気のなさといい、姿勢の悪そうなところといい。

>>266
私も即位の礼には興味あるんですけど、
情報あんまりないですね…。
つい十数年前のことで、とても盛大な儀式だったはずなのに。

今ふと思ったんですが、即位というと華やかな印象ですけど、
即位の礼関係で、皇族全員がローブデコルテor燕尾服でずらっとお出まし。
というような「いかにも」という感じの儀式はなかったんでしょうか？
崩御すぐの、喪服着ての「即位後朝見の儀」はあったけど、
それの即位の礼後バージョンの「即位の礼後朝見の儀」というか。

299 ：可愛い奥様：04/06/13 16:48 ID:rLa3c/y2

>277、295
それもまた事実だけど、片道燃料しか積まずに行った飛行機や戦艦、
そして電報を打った人などは本当に助けるつもりで行ったでしょう。
自分達が死にたくないばかりに島民を殺した兵隊もいたでしょう。
それが戦争ってもんだもの。
おっしゃることも胸に刻みつつ、本気で助けに行った人のことも
胸に刻みたい。

300 ：可愛い奥様：04/06/13 16:49 ID:/RU1PI9k

>>268
小和田恒は今でも外務省の顧問ですよ。
国連が外務省と政府と密接な関係なのはもちろん知ってますよね？
小和田氏を国連大使および、国際司法裁の判事候補に任命したのも国です。
機密費の問題など、追及されずに済んで来ていますからね＠外務省。
雅子さんが体調を崩して宮内庁が、若い夫婦の希望通りになれば
万々歳でしょう。妄想と言うには、雅子さんの輿入れを強力にプッシュしたのが
外務省と外務省OBなのは事実だから仕方ないです。

301 ：可愛い奥様：04/06/13 17:02 ID:JYTVzFdh

即位の礼はもともと内密の儀式というか、内容自体全部は明らかにされて
いない儀式ですよね。
一番キモの部分は夜、暗闇の中だし。
カメラ回っているけど、何が映ってるんだろう状態。
内容についても学者さんが色々話してましたが・・・もしかしたら
そういうのも皇太子夫妻はお気に召さないかも。

302 ：可愛い奥様：04/06/13 17:05 ID:VPCkTKF8

>>301
それって大嘗祭でしょ？

303 ：可愛い奥様：04/06/13 17:14 ID:uonvAVo/

>>298
「即位の礼」（宮内庁HPより）
天皇が位につかれたことを公に告げられる儀式。
国事行為たる儀式で，剣璽等承継の儀・即位後朝見の儀・即位礼正殿の儀・祝賀御列の儀・
饗宴の儀から成る

剣璽等承継の儀（S64年1月7日）
http://www3.ocn.ne.jp/~isak/sokuisiki.jpg
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-11.html
即位後朝見の儀（H元年1月9日）
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-11.html　（写真１４）
即位礼正殿の儀＆祝賀御列の儀（H2年11月12日）
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-07ph-01.html

饗宴の儀の写真は見つけられませんでした。
それにしても父親が亡くなった当日にこういう畏まった儀式があるのは
立場が立場とは言え痛ましい。涙も見せること出来ないし。

304 ：可愛い奥様：04/06/13 17:29 ID:p/hfI7Ro

祝賀御列の儀の前？後？の洋装でのお出ましは3人だけだったのかしら？
http://pro.corbis.com/images/0000260555-064.jpg?size=67&uid={c241f7fe-5e3b-490b-bf56-6148a61a1393}

305 ：可愛い奥様：04/06/13 17:31 ID:qv4pKeJX

皇族の写真が載ってる装束の本なら
仙石宗久「十二単のはなし　現代の皇室の装い」がいいよ
御引直衣や着袴の儀の写真も載ってる

306 ：可愛い奥様：04/06/13 17:34 ID:p/hfI7Ro

即位礼正殿の儀の写真は何枚かあった。
やっぱりいいもんだね。歴史や伝統って。
http://pro.corbis.com/images/0000260555-027.jpg?size=67&uid={e5dfd7ce-1858-422e-bdd5-a31fb405a013}
http://pro.corbis.com/images/0000260555-026.jpg?size=67&uid={09016adf-1b2d-4fe2-a7dc-8e90dab364b4}
http://pro.corbis.com/images/0000260555-061.jpg?size=67&uid={604bf909-2978-4d04-bdbd-542057acd566}

307 ：可愛い奥様：04/06/13 17:40 ID:VPCkTKF8

どうせなら京都御所でやってほしかったかも。
近いから、身近に騒ぎを感じられただろうし、昔からずっとそうだったし。

>>303
ヒゲ殿下めがね（サングラス？）かけてないのね。
>>304
そうみたい。パレードしたのはこのお三方だけみたい。
>>305
情報ありがとう！探してみました。
買ってみたいなと思います。

308 ：可愛い奥様：04/06/13 17:54 ID:p/hfI7Ro

>>307
え！パレードも皇太子は参加したんですか！？
と思って祝賀御列の儀の写真を見たら助手席に誰か乗っている。
ひょっとして、これが皇太子？

309 ：可愛い奥様：04/06/13 18:00 ID:VPCkTKF8

>>308
そそ、皇太子もしたみたい。意外なことに皇太子、パレード二回経験者なのね。
けど、車は別だったと思う、助手席は危険だし。

310 ：可愛い奥様：04/06/13 18:09 ID:p/hfI7Ro

>>309
ありがと。車は別か。
いや、皇太子が公の場で助手席乗るって凄いなーと思って。
雅子さんのプライベートドライブの時は助手席だろうけど。

311 ：可愛い奥様：04/06/13 18:21 ID:smi/yq7H

>>280

私も読みました。　文体が古くさい。回りくどい表現だが。

「至高の境位にふさわしいご発言を」　　　皇太子殿下にあえて申し上げる

「人格を否定する動き・・」の言葉が、「当事者双方のみならず、それを聞く第三者の感情をも傷つける破壊的作用」
を起こした言葉だったという内容。

312 ：可愛い奥様：04/06/13 18:25 ID:rLa3c/y2

>280
どこで読める？引用きぼん。

313 ：可愛い奥様：04/06/13 18:33 ID:mTpcbZ08

>>288
ｷﾓｲのはあんたの方だ。
日本のために戦い命を落としてくれた英霊を慰める。
こんな尊い行為も天皇陛下皇后陛下の立派なお役目です。

＞＞皇太子夫妻には違う気持ちで行ってほしいと

・・・願う左翼は来るスレ間違ってるよ。
雅子様を擁護する背景に天皇家を敬う気持ちがあるなら
構わないが、天皇イラネと思ってる雅子さんファンは
アンチスレか、只今立ってる下品な紀子様叩きのスレに行け！

314 ：可愛い奥様：04/06/13 18:57 ID:ViAOveEM

>>305
私からもありがとうございます。
早速アマゾンで注文を・・・と思ったら在庫切れでした。
ショボーン。

315 ：可愛い奥様：04/06/13 19:39 ID:q8TFakvp

なんつーか、もう日本軍は悪!!最悪!
っていう話はマスコミでも学校でもおなかいっぱいだから、
別の面の話も知りたいとふと思ったりする。

316 ：可愛い奥様：04/06/13 20:14 ID:0QwlroFV

>>314
楽天にあったよ
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0000730418/

317 ：可愛い奥様：04/06/13 20:59 ID:PJsIyIYJ

>>316
ありがとうございます！
今のうちに、清く正しく美しい皇室のお姿をゲットしておきますです。

318 ：可愛い奥様：04/06/13 21:04 ID:VPCkTKF8

どんな本なのかしら？
純粋に皇室における十二単についての写真たっぷりの本ならば興味あるんだけど、
そうじゃなかったら数千円出すほどの興味はないしなぁ・・・。
そういう私は>>289の

豪華記念写真集平成即位の礼
朝日新聞社 (編集)
価格：￥2,039 （税込）
の方がいいかなぁ…。

319 ：可愛い奥様：04/06/13 23:22 ID:8JggVLiV

今NHKで対馬丸の話やってます。
沖縄戦末期に本土に疎開する子供達を
乗せた船が米軍潜水艦の魚雷の攻撃を
受けて沈んだ事件。
今も昔も、子供が犠牲になる話はたまらないよ。
皇室が慰霊にたずさわることで
子供たちや遺族の気持ちが少しでも慰められるなら
そうしてほしいと思います。

320 ：可愛い奥様：04/06/13 23:40 ID:HQASooFI

記者会見をしている秋シノ飲み屋夫婦を見ると
教えてエロい人　と、頭に言葉が浮かぶ。

321 ：可愛い奥様：04/06/14 00:14 ID:iPLAFlbb

記者「天皇陛下のご負担を軽減するためにも，皇太子殿下と共にご公務を分担する
ことなどについてお考えがありましたら，それを含めてお聞かせください。」
とふられて
秋篠宮「天皇のお仕事のかなり多くの部分（中略）は他の皇族で分担できないもの
というのが大半であります。他方，例えば今質問にありましたように，皇太子と分
担できるものについては，（中略）既に分担を行っているわけです。そういうこと
から考えますと，兄の皇太子と私とでできることというのは，それぞれが依頼され
た公務を一つ一つ丁寧に行っていくこと，それが結果として陛下の負担の軽減にな
るのではないかと思います。」

と弟宮が答えているのに、皇太子は「やりがいのある公務を望む」ですか・・・。

322 ：可愛い奥様：04/06/14 00:21 ID:FS5C6zMs

アッキーも大変だな。
もう、公務を担う男性皇族は、天皇以外で元気なのは
皇太子とアッキーくらいしかいなくなっちゃったもんな。
ヒゲさんが公務まともにやってくれればまだしも、そっちは期待できないし、
常陸宮さんはそろそろお年だし。
いまの男性皇族見てると、最後に5羽だけ残って絶滅寸前になって一斉捕獲された
佐渡のトキを思い出すよ。

323 ：可愛い奥様：04/06/14 01:23 ID:oJlkRFJP

昔は、アッキー＝やんちゃ　ナルちゃん＝しっかり者　だと思ってたんだが。
何時の間に逆転（？）しちゃったんだろう。
アッキーの方がよっぽど腹くくって覚悟決めているような気がする。

324 ：可愛い奥様：04/06/14 02:19 ID:tyj3yXMV

>>323
先に父親になった人の違いかな？
皇太子も雅子さんも「大人」になるのはこれからなんだと思う。
たしか、雅子さんが結婚した年齢が３０歳。紀子さんが３０歳の時
すでに二児の母なんだよね・・・うースゴイ差。

325 ：可愛い奥様：04/06/14 02:56 ID:iajzMWfX

アッキーはしっかりしてるんじゃなくてマイペースで
やってるだけなんだと思う。彼にはプレッシャーがない。
明太子は年の割には幼稚だけど、妃ともどもプレッシャー
が重いんだろうとは思う。

つか、そこまでは同情するんだけども。
わたし自身が小梨で、長女の長男嫁で、先に子供生んだ
要領のいい次男嫁がいるからさ。

それでも、あのご夫婦に同情はしかねるなあ。
やるべきことをとにかくやってからしか文句言えないよ…。
言いたいこともあるけど、ぐっとがまん。
せめて子供以外の他のやるべきことは嫌でもその日だけでも
がんばるべきだよ。

326 ：可愛い奥様：04/06/14 04:30 ID:itsvldPh

>>325
同感。
皇位継承についての不安や、公務の内容についていろいろ言いたいことはあると思うけど、
とりあえずは目の前のこと(日常的な公務)をこなさなきゃ。
そうすれば、自己主張をあえてしなくても、周囲が評価してくれて、道も開けてくるのにね。

327 ：可愛い奥様：04/06/14 08:02 ID:IzAYGg8S

女性天皇が検討されているようですね。
少しずつ改善されていくといいですね。

328 ：可愛い奥様：04/06/14 08:16 ID:qWhH+o8s

>>324
その違いだね。

まさに「育児は育自」ってやつだ。

329 ：可愛い奥様：04/06/14 08:22 ID:2ZrXyDmv

気にいらないから引き篭るーー短絡的だなぁや

330 ：可愛い奥様：04/06/14 08:41 ID:4XPRR8ps

雅子さまの病気だけど、最初発表しなかったのは、妃殿下が精神とか神経系の
病気となると、嫁姑とか宮内庁のイジメとかの犯人さがしになるから
のらりくらりとかわしている間に復帰という算段なんだろうと思ってた。
でもこの期に及んで発表しないのってなんで？
本音を言えば宮内庁も雅子さまが憎たらしいだろうけど
将来の皇后がフテ寝＋ゴネ得ともとられかねない状態にしとくかな。
そのへんは仕事だし割り切って、将来の皇后が有利な発表すると思うんだよね。

331 ：可愛い奥様：04/06/14 08:52 ID:jAu889QE

今の時期に、やりがいのある公務をさぐるとか、相談相手という方向に走れば走るほど、本当の病気でなく
皇室の雰囲気や今ある公務が気に入らなかったということになりかねないのですが・・

きちんとした医療体制をひき、ちゃんと治療して治ってからじゃないの　何をやるのかってのは？

高円宮がなくなったのは、皇太子夫妻にとっては、一番の相談相手を亡くしたということでしょうか。

332 ：可愛い奥様：04/06/14 09:20 ID:Li3RCS3R

マスコミも、もう少し静かに見守ってさしあげればいいのにと思います。
結局視聴率の取れる「おいしいネタ」ぐらいに考えているのでしょうか。
もし雅子様が鬱なら、鬱病について詳しくは知りませんが、やりがいのある公務を
ご用意なんて、逆効果ではないんですか？
がんばれとか励ますのがいけないんでしょう？

333 ：可愛い奥様：04/06/14 09:22 ID:6nA9rZc0

遣り甲斐のあるこうむってなんじゃい？
今までの公務は遣り甲斐がなかったって事かな？

おまけに、海外訪問の後に、数カ国を回って帰ってくる事を
検討する？？
それって税金だよね。

334 ：可愛い奥様：04/06/14 09:23 ID:e7FxhO6f

会社勤めしてて、やりがいのある仕事がしたい、それ以外はしたくない
そういって半年もおやすみしたら、首ですよね

335 ：可愛い奥様：04/06/14 09:35 ID:Bd/nF7+k

>>334
それ以外はしたくないとまでは言ってないし、それが理由で休んでいるわけじゃないけど、
休んでいる人が「復帰したらやりがいのある仕事がしたいんです」なんて言ったら
「その前に、休んでる間穴あけたことを詫びたり、その穴埋めること考えろよ」と
突っ込み入れたくはなりますね、

336 ：可愛い奥様：04/06/14 09:35 ID:gOYYGH2K

「やりがいのある公務」か・・
じゃ今まで「やりがいのない公務」があったという
ことなのかな？

337 ：可愛い奥様：04/06/14 09:39 ID:+kOJLYcZ

ご病気なんだったらゆっくりご静養されて、皇太子さんじゃないけど
気力体力を充実させればいいとは思う…けど、
食事会や見送りには、愛子さんを連れてってあげてほしいと思うなぁ。

338 ：可愛い奥様：04/06/14 09:40 ID:e7FxhO6f

そかそか、したくないとはおっしゃってなかったね。
でもボイコットしてることには変わりないよね。
いいたくないこと（病気？）は一切口にせず、
要望だけいって、雲隠れじゃ、？？？です。
それでも、生ぬるいことをいう人がいることのほうが私は信じられません。

339 ：可愛い奥様：04/06/14 09:52 ID:wPE9RhNf

>>332
>もし雅子様が鬱なら、鬱病について詳しくは知りませんが、やりがいの
>ある公務をご用意なんて、逆効果ではないんですか？
もし雅子ｻﾝが本当に鬱病だったら「海外公務」でも逆効果です。
鬱病に大切なのは「静養」「休養」です。
でも、長野静養中に自分で車を運転していたという報道を聞くと
重度の鬱病で半年以上の静養が必要なんて解せないけどね…

自分もﾒﾝﾍﾗだから波があるのは分かる
でも鬱病の時は「やりたいこと」なんて考えられないよ
酷いときは「電車を見ながら今飛び込んだら…」的よ
自分は１ヶ月で１０ｷﾛ近く激痩せして顔が変わったくらいだけど、
別荘から帰京の映像で痩せている様子は見えないけどね…

鬱病ではないと思うけど、メンタル面での医療の忠実を図って
早く精神的なサポートをしてほしい。そうすれば病名も分かるでしょｗ

340 ：可愛い奥様：04/06/14 09:54 ID:Bd/nF7+k

>>338
ボイコットって・・・。病気なんだし仕方ないよ。
病気のことだって、どんな症状があるかは今まで発表はあった。
問題なのは、そういう症状があるにも関わらず、半年も専門医にかかろうと
しなかったことでしょ？
「早く元の元気な私になって・・・」って思うならちゃんと診察してもらわなきゃ。

341 ：可愛い奥様：04/06/14 10:08 ID:FgMHBfLP

もっと逝く所まで行けば、トイレの中で自分が何処にいるのか、何をしたいのかが分からなくなります。
自殺すれば楽になるのも分からなくなります。外国なんて発想にも出てこないし、そもそも布団から起き上がれない。

342 ：可愛い奥様：04/06/14 10:09 ID:Li3RCS3R

>339
じゃあもし鬱なら、皇太子様も公務については触れずに、とにかく静かに
見守って欲しい、迷惑をかけるけれど期限をつけずに休ませて欲しいと
おっしゃったほうが良かったのかもしれませんね。
今の状態は、大騒ぎになって逆効果なのかも。
（これは鬱だった場合のことで、本当は違うなら良いのですが・・・）
若くて海外経験のあるご相談役をおかれるというのは大賛成です。

343 ：可愛い奥様：04/06/14 10:15 ID:jAu889QE

>>321
このように、やらなければいけない公務がたくさんあると思えるのに、それをほっぽらかして、新しいやりがいのあることを
やるのでしょうか？　(´Д`　）そのしわ寄せがどこへ行くと考えてらっしゃるのでしょうか？
その天皇の公務そのものの見直しを求めるということになったらそれはそれで問題ですし。

病気を理由で公務をお休みしているのだから、まずは、復帰できることが大事なのに、復帰したくなるようなえさをぶらさげようと
してるのでしょうか？　それってなまけだったら効果あるけど、精神的、神経的病気だったら逆効果ですよね。

しかしこういう意見ってマスコミにでてこないのはなぜ？

344 ：可愛い奥様：04/06/14 10:23 ID:17wp7lJQ

自分を帰国子女だからと言い、キャリアを捨てて嫁に入ったと言ってのけるぐらいだったら
もうちょっと根性のある生き方をするんじゃないかな。

特に、本当にアメリカで高校・大学を生きた人には「自由を謳歌する事の責任」って思い知ら
されていると思うのよ。

雅子妃に言いたい、　　"COMES AROUND, GOES AROUND"　　だと。

345 ：可愛い奥様：04/06/14 10:26 ID:L+NQ3qLt

なんだかここも安置化してますか？？
やりがいのある公務・・・・
いまさら地方なんかに来られて愛想笑されたとしても
ちっともありがたくないや！

346 ：可愛い奥様：04/06/14 10:27 ID:jAu889QE

中野翠のエッセイで、例のニセ有栖川の話が載っていて嫁のほうが「自分は、バリバリのキャリアウーマンだった」といっているが
本当のキャリアウーマンは、自分でそんなことはいわない　と書いてありました。
キャリア　ということばで　ある人を思い出してしまった。　汗

人間不信になった原因って、あの流産したときのことが大きいと思うのですが、流産そのものも辛かっただろうけど、同時に、まだはっきりしない時期から
「ご懐妊」とおおさわぎして報道した朝日と、そんな早い時期に情報がもれたこと（内部に情報流失した人間がいる）にショックを受けたのだと思います。
それなのにそのことを忘れとしか思えないマスコミの報道・・・

347 ：可愛い奥様：04/06/14 10:35 ID:e7FxhO6f

しかし、宮内庁がとめるのも聞かずベルギーにいって流産。
ﾄﾞｷｭﾝですか？

348 ：可愛い奥様：04/06/14 10:38 ID:InJpgnN+

実家の亡母の本を整理してたら、
昭和史の天皇、ジューンプリンセス雅子さま、礼宮と紀子さん
などなどなどの婚約時代やらご成婚時の毎○グラフとか
朝○グラフがごっそり出てきた。
今日はこれみて過ごそう。

349 ：可愛い奥様：04/06/14 10:39 ID:+kOJLYcZ

>347
流産の原因はﾍﾞﾙｷﾞｰ行きではないということだけど
もし万が一があったら何か言われるに決まってるのに。
自分だけじゃなくて、関係者の寿命も縮める結果になるというのに
度胸あるよね。

350 ：可愛い奥様：04/06/14 10:55 ID:KVD3Uvfb

>>334 >>335
仮に「長く休んですみませんでした。これからは頑張りますので」
といわれても、病み上がりや弱い人に重い仕事は任せられないよね。
いつまた悪くなるかと思っちゃうもん。

351 ：可愛い奥様：04/06/14 11:04 ID:jAu889QE

>>350
良くなっている様子は、ないという状態で、きちんとした治療もこれからのように見えるのに、やりがいのある公務っていうのが
表にでてくるから違和感があるんだと思う。
元気になっても、やりたくない仕事はしないわよ　って感じで・・

そのベルギーへいくときまわりが止めるのをふりきったというのは、本当ですか？　本当だったら、当時はよほど自分の体力に自信があったか
もともと世継を生む事に対する責任とか意識事態が、薄かったということ？

352 ：可愛い奥様：04/06/14 11:08 ID:fHLPWdDq

おさらい
99．12．7　ベルギーから帰国
99．12．10　朝日新聞朝刊で「雅子さま懐妊の兆候」報道（妊娠4週目）
99．12．13　懐妊の兆候で宮内庁病院で検査、懐妊を確認できず
99．12．30　再検査で流産と診断、手術を実施（妊娠7週目）

既女なら大体いつ頃の受胎で、いつ頃から妊娠が確認できるか分かりますよね？
よベルギー行く前から妊娠を承知してたと誤解してる方が時々いらっしゃるようなので念のため。

353 ：可愛い奥様：04/06/14 11:16 ID:l08uTHJf

>>343
アッキーの回答は、よくとれば「皇族としての模範解答」
悪くとれば「与えられた仕事をこなすだけ」
でも仮に心にもなくても、ああ言ってくれれば国民は安心できるのにね。

今回の皇太子の発言が皇族みんなのものか、せめて皇族みんなの
将来を思って敢えて自分が悪者になったのならね・・・
「雅子、雅子、・・・」はいかんよ。

354 ：可愛い奥様：04/06/14 11:17 ID:cP4SY/u3

ベルギー行ったときって妊娠には気ずいてなかったんじゃ？
宮内庁には後継を生むまで海外公務は無しと言う基本方針はあったんだろうけど
妊娠に気ずいていない状態で海外王室の葬儀にも行くなと止める手立てが
無かったんだよ。

ケイリュウ流産とかいうものは、旅行などとは関係なく発生するものだから、
海外公務の直後に流産と言うのは、宮内庁には責任問題として、雅子さんには
後継が出来るまで海外公務無しと言う宮内庁の方針に絡め取られることになって、
両方にとってアンラッキーな出来事だった。

しかしケイリュウ流産？のあとって、再び妊娠しやすいというデータもあって
そのとおりおめでたのことがあったのに、内親王の誕生だった。
子宝に恵まれて嬉しい皇太子夫妻と、親王じゃなくてがっかりと言うまわりの
空気の温度差は相当なものだったろう。
欝状態でも肥満傾向というところに雅子さんの八方塞のストレスを見た気がしてた。

355 ：可愛い奥様：04/06/14 11:22 ID:jAu889QE

>>352
ありがとう　
やっぱり朝日と内部情報もらしたやつが人間不信のはじまりなのね。
この点に関しては、気の毒だと思います。

>>353
一度ああいう発言をしちゃうと、今後雅子さまが、公務に復帰されたとして、ちょっとしたしぐさや表情でも国民から悪い方に受け取られかねない
からあまりうまいやりかただとは、思えないのですが・・

356 ：可愛い奥様：04/06/14 11:25 ID:CCfvNPXb

いや、当時は「ベルギー訪問前から妊娠の兆候があった」って報道されてたよ。

ちなみに出産予定日は「２０００年８月１０日」って漏れてた。
そこから逆算すると、兆候あってもおかしくない。

357 ：可愛い奥様：04/06/14 11:27 ID:+kOJLYcZ

>353
ｱｯｷｰは天皇の仕事の軽減ということについて、

「全て受動的なお仕事なんですね。能動的に自分からこれをします、
これをやりたいということではなく。
全部受動的なものであっても、その数が非常に、必要最小限でも
すごく多くなってしまう。
それをちょっと一言付け加えさせていただきます。(2000年)」

って言ってる。少なくともｱｯｷｰは、公務というものは受動的なもので
自分から希望をいうものではないという認識があると思います。
皇太子さんなんかｱｯｷｰよりもっと、そういう皇族の務めというものに対して
教育もされているだろうに…。

358 ：可愛い奥様：04/06/14 11:28 ID:CCfvNPXb

調べてみたら、ベルギー訪問出発は、９９年１２月３日だね。
翌年８月１０日が出産予定日ってのが、正しかったのなら、
出発時点で、妊娠４週の半ば？

まぁ微妙ではある。

359 ：可愛い奥様：04/06/14 11:33 ID:b7BT0fK3

>>354
ベルギ－は葬儀ではなくて結婚式だと思います。
治療をやっていたのだから宮内庁が止めるのも仕方ないことだと思うんですが、
それを振り切ってどうしても行くと雅子さんの強い希望でベルギー行きは実現したそうです。

360 ：353：04/06/14 11:38 ID:l08uTHJf

>>357
公務は受動的なものという今の定義を2人共同じように教えられたけど
アッキーは大人になってそのまま受け入れた。
皇太子は「いんや、これからの公務は違う」と言ってるんだよね。
どっちが正解とは言い難いと思う。
でも、感情的になったり、内容も国民の方を向いたものでないから
受け入れられないんじゃないかな。

361 ：可愛い奥様：04/06/14 11:39 ID:/ajuwRbV

当時はマスコミが騒ぎすぎたから流産したみたいな流れになってなかった？
私もマスコミのせいだっ！って怒っていたもの。
でも、妊娠していることがわかっているなら、普通の主婦でも渡航は止めない？
姑には意地でも止められるよ。
流産がベルギー公務の直後だったなんて、まったく知りませんでした。

362 ：可愛い奥様：04/06/14 11:42 ID:dnUmeeFu

森高千里はえらい早い段階で妊娠発表してましたよね。2週目？
あとどこかで見たのですが、飛行機の電磁波や空の上の放射線
（大気が薄いから被爆量も増える）は細胞とかＤＮＡに
傷を付けたりしないのでしょうか？
けいりゅう流産は遺伝子異常だと聞いたことがあったもので。

363 ：可愛い奥様：04/06/14 11:46 ID:/ajuwRbV

>>360
そうですね。
皇太子の要求が「これからの公務は、もっと福祉施設に重点をおくべき」で
マサコ様も「障害者施設に思うように訪れることができないことに慣れるのに、努力がいりました」
なんて主張だと、すんなり受け入れられるのだろうか？
そんな気もする。

364 ：可愛い奥様：04/06/14 11:49 ID:CCfvNPXb

森高千里は３週目だったかな？
生理予定日のちょっと前くらいでしょう。

急性腸炎かなんかで、病院に駆け込んで、
薬の処方をされる時に、念の為、妊娠検査をしたら発覚！だったと思う。
生理予定日前でも、病院の検査では反応が出るのね、って思った覚えが。

365 ：可愛い奥様：04/06/14 11:49 ID:+kOJLYcZ

>353
そうですよね、学生時代も皇太子は
「警備が多すぎるように思います」と言ってるのに対して
ｱｯｷｰは同様なことを言いながらも、
「こちらの希望として先ほど挙げたようなことは、あるわけですけれども、
一方、例えば行った場所の主催者でも、警備の方でもいいですし、
そちらの意向というのもやはり大事にしていかなければいけませんので。」
とつけ加えている。

見た目に反して皇太子さんって結構革新派だったんだね。

366 ：可愛い奥様：04/06/14 11:51 ID:+kOJLYcZ

365は、360を書いた353ﾀｿへでした。

367 ：可愛い奥様：04/06/14 11:52 ID:fHLPWdDq

>>356
私は妊娠週については宮内庁発表が合ってると感じます。
出発前に兆候があったのなら4週目には入ってますよね？
それなら帰国後13日の検査には7週目くらいで確認が取れなければ
もっと早い段階で繋留流産の処置が取られていると思うんですよ。

368 ：可愛い奥様：04/06/14 11:52 ID:dnUmeeFu

>364 そうでしたか。ありがとうございます。雅子さんも訪問前には
もちろん健康診断を受けられたでしょうし、
3週目だったら妊娠していることはご存知だったかもしれませんね。

369 ：可愛い奥様：04/06/14 11:55 ID:s0IjCpvL

>>352
宮内庁はともかく本人は兆候に気付いてたのでは？
でも「兆候が･･･」と言った途端に海外公務は中止になるのが目に見えてた
雅子ｻﾝ「この機会を逃してなるものか」→決行→流産

そして当時、マスコミが非難にされてました

宮内庁にしろ、ご懐妊が分かったら「海外訪問」控えて頂くよね
結果的にベルギー訪問→流産→公務削減はしょうがないと思う
「安定期」ではないのを知っていて強引に行った雅子ｻﾝ
自分で自分の首を絞める結果になるとはおもわなかったでしょうね

しかし「ご懐妊の可能性」あるのにリスクを承知で海外行くなんて
ある意味、本当に海外に行きたかったのね＞子供より

370 ：可愛い奥様：04/06/14 11:55 ID:/ajuwRbV

赤ちゃんが欲しいスレの人たちからすれば、
妊娠してるかもしれないのに、あるいは治療中なのに
どうしてもベルギーに行きたがるマサコ様の気持ちは理解できないでしょうね。

371 ：可愛い奥様：04/06/14 12:01 ID:tyj3yXMV

当時の報道では、雅子様自身が市販の妊娠検査薬で試して
妊娠を確認したとありました。
市販薬は、女官経由で手に入れたらしい。
↑
実行したのはベルギー出発前との事です。

でも、真偽不明というか雅子様か皇太子
このお２人に近い関係者以外本当のことは分りませんよね。
重大問題はごくプライベートなことが、外部である新聞社に漏れたこと。

372 ：可愛い奥様：04/06/14 12:06 ID:CCfvNPXb

>>367
１２月３０日の流産手術の時点での発表では、
「正常に発育してきた胎児ではないので、正確ではないかもしれないが、７週目くらい」
って発表だったと思う。

出産予定日が翌年８月１０日で正しかったなら、
最初の病院での検査（１２月１３日）の時点で、６週目の後半くらい。
６週の後半で心拍が確認出来なかったら、そこですぐ流産と診断されるかは微妙かもしれない。

年末に７週というのが正しかったのなら、最初の検査は早すぎたのかも？

373 ：可愛い奥様：04/06/14 12:11 ID:jAu889QE

>>360
そうだ　新しい公務のあり方そのものを否定するつもりは、ないんだけど皇太子のその発言は、国民の方を
向いているように見えないから違和感があるんだ。

374 ：可愛い奥様：04/06/14 12:14 ID:jAu889QE

>>368
健康に育っているときは、妊娠反応も早く出ることが多いですが、結果的に流産になるときは、ホルモンの反応が悪くて
5週ぐらいでも反応マイナスのこともありますよ。

375 ：可愛い奥様：04/06/14 12:16 ID:fHLPWdDq

>>370
宮内庁発表の妊娠週が合っていると仮定して、
妊娠が自然妊娠ならこれはもう仕方ないと思いますよ。
（ベルギー行くのが決まっているんだからHするな言われればそれまでだけど）
でも、人工的な妊娠なら確かに無茶だと思います。
ただ、堤さんが任命されたのは2001年になってからなのよね。

>>372
6週後半だったら確かに即手術とまではいかないかもしれないけど、数日中には
判断・処置が要かと。
でも、30日まで待つと8週過ぎちゃうよね？そこまで亡くなった胎児を母体に留めておくのは
とっても危険。

376 ：可愛い奥様：04/06/14 12:40 ID:LLK2702G

>>352
＞99．12．30　再検査で流産と診断、手術を実施（妊娠7週目）

先週も前スレで、ベルギー帰国後の流産が話題になったとき、
極々初期の流産だった、と記憶してたのでそう書いたら、
【３ケ月だった】というレスがありました。
記憶違いだったのか？と思ってたけど、やはり私の記憶違いでなくて
記憶力に安心しました。

377 ：可愛い奥様：04/06/14 12:41 ID:+O4Fximg

雅子様がお元気になられますうに。
いっそのこと、皇太子ご一家まとめて
海外で静養させれ。

378 ：可愛い奥様：04/06/14 12:47 ID:dnUmeeFu

愛子ちゃん誕生の３年前から不妊治療を開始なさっていたという
新聞記事を見たことがあるのですが・・・朝日だったかな？うろ覚えですみません。
だから治療始めたのは’９８年頃からだと思ってました。

379 ：可愛い奥様：04/06/14 12:49 ID:VcGY4PxI

中田氏か不妊治療かしらないが
妊娠の可能性があるというのに
海外に行くなんておかしいやつの考えだ

380 ：可愛い奥様：04/06/14 12:51 ID:e7FxhO6f

おかしいやつですもの・・・

381 ：可愛い奥様：04/06/14 12:52 ID:LLK2702G

>>359
＞治療をやっていたのだから宮内庁が止めるのも仕方ないことだと思うんですが、

よくこういうレスがあるけど、この治療って人工授精or体外受精を
ベルギーに行くと分ってたのに、あえてしたった事なんですか？

382 ：可愛い奥様：04/06/14 12:57 ID:17wp7lJQ

数打ちゃ当たる・・・方式だったのでは?　人工授精＆対外受精

383 ：可愛い奥様：04/06/14 12:59 ID:6QqfYxWM

即位の礼の写真、すごくかっこいい！
当時のことはあまり覚えてなかったので
改めて見て、ちょっと感動してしまいました。

384 ：可愛い奥様：04/06/14 13:01 ID:/ajuwRbV

>>381
妊娠していないようなら、気分転換にもなるし、ベルギーには行かせてあげたかったんじゃない？
でも、運悪く（良く？）妊娠の兆候がでたなら諦めてもらうしかないよね。
だから、止めたんじゃないの？＞宮内庁
対外的には中止することもできたのに、ゴリ押しで行ったんでしょ。
３０代になれば、一回一回の排卵はどれもとっても貴重。

385 ：可愛い奥様：04/06/14 13:03 ID:C8wE1JyQ

>>372
私も６週で繋留流産したけれど、最初の診断で即断はされませんでしたよ。
計算間違いがあるかもしれない。
初期の卵は一回の診断では育つ育たないは即決できない。
と言われました。
一週間くらい間を置いてもう一度超音波検査して、その間に育ったか育たないか
で流産かどうかを判定しました。

386 ：可愛い奥様：04/06/14 13:09 ID:LLK2702G

>>382
人工授精or体外受精をしたのなら、
なんで雅子さまが検査紙で自ら検査するのですか？

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

371 ：可愛い奥様：04/06/14 12:01 ID:tyj3yXMV
当時の報道では、雅子様自身が市販の妊娠検査薬で試して
妊娠を確認したとありました。
市販薬は、女官経由で手に入れたらしい。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

出発前に担当医師の責任で、検査紙で確認するべきでないのでしょうか？

387 ：可愛い奥様：04/06/14 13:11 ID:fHLPWdDq

>>381
お葬式ならまだしも、結婚式の参加は前もって分かっているからね。
出発直前にそういう事をするとは思えない。この時の妊娠は自然妊娠でしょうね。
「ベルギー行く前なんだから避妊するべき」ならまだ分かるけど
「妊娠してたのを押してベルギー行くのはおかしい」という非難の仕方は
どうしても違和感がある。

388 ：可愛い奥様：04/06/14 13:13 ID:cP4SY/u3

>383
確かに皇太子は時代衣装の方が似合うｗ
ずっとあれでやってくれって感じだが、雅子様はその数年前の機古参に比べ
いかり肩で色黒で似合ってない。。。
森英恵のローブデコルテのひらひらは似合ってた。
ず～っと森英恵でもよろしかったんじゃ？予算不足？
きこさんのときは夏の衣装が無いからとご新調になった。
雅子さんはまた皇太子妃だからと特別に新調。
機古参の結婚が後だったらお下がりだったんだろうなあ十二単

389 ：可愛い奥様：04/06/14 13:17 ID:CYezbt9L

>>388
森英恵のローブデコルテ、デザインのせいかどうか解らないけど
すごーくウエスト太く見えませんでした？

390 ：可愛い奥様：04/06/14 13:26 ID:dnUmeeFu

自然妊娠であったにしろ人工・体外受精にしろ、要人中の要人が出発前に
健康診断をしないことはないですよね？ましてや女性でらっしゃるし。
宮内庁も妃殿下も妊娠の兆候は知っていたんじゃないかなぁ。
それで宮内庁はドタキャンは相手国に失礼なのは承知で止めたんではないかと。
でも終わったことですし、部外者には憶測するしかないのでこの辺にします。

391 ：可愛い奥様：04/06/14 13:31 ID:1GdIsZ6b

なんか禿しく矛盾しているんじゃないの。
あるときは、宮内庁が懐妊を重視するあまりに海外渡航を自粛させたとか言ってみたり。
なんでも他人のせいって楽だろうなぁ。

それより雅子さんは、本当に鬱なんですか。
椅子にも座ってられない日があるなんて、腎臓とか別の病気じゃないの？

392 ：可愛い奥様：04/06/14 13:31 ID:e7FxhO6f

相手国に対しての失礼は重んじるの？
自国の国民への失礼はへっちゃらだけど？

393 ：可愛い奥様：04/06/14 13:33 ID:dxZyk7Fh

真相は当事者にしかわからないことですが
それがきっかけになって、海外訪問がしづらくなってしまったり
こうしていつまでも憶測されてしまうタイミングが
「運が悪い」という感じがします。
運も実力のうちっていいますが。

394 ：可愛い奥様：04/06/14 13:42 ID:F/iq30Oc

海外のマスコミは日本の比じゃないから、
しばらくは海外訪問はしない方が良いでしょうね。
パパラッチされて、静養どころではないでしょう。
憶測されてしまうのは、さっさと適当な病名を発表しないから。

395 ：可愛い奥様：04/06/14 13:45 ID:Zi5BLR8+

>>387
>「妊娠してたのを押してベルギー行くのはおかしい」という非難の仕方は
>どうしても違和感がある。

何故？「安定期」だったら行っても別に問題ないと思うよ
ご懐妊しているかもしれないのに「流産する可能性」のリスクより
ベルギーに強行した事の方が理解出来ない
「子供」より「海外公務」を選んだって事でしょう？
「お世継ぎ」ではなくあくまでも「自分の子供」とい観点でみてよ
あなたはそんなリスクを犯しても海外公務に行く？
子供嫌いな人にはいいかもしれないけど…

結局、今回は自分が断念せざる状況を作ってしまった
あの時、自分が海外旅行に選んだばっかりにね＞因果応報

396 ：可愛い奥様：04/06/14 13:45 ID:XWYEUc82

今までの仕事、国民の前にでてきたのは嫌嫌やってたってこと？？
他の后はなにも文句言わないじゃない。
あんまり寝てばっかしだと、太ってしまって引きこもりになるんじゃ？？
静養したら２０キロ太ってしまいました、になるんじゃ？
そして太ったのも宮内庁のせいになさるでしょう。

397 ：可愛い奥様：04/06/14 13:50 ID:fHLPWdDq

>>395
ごめん。私は宮内庁の発表してる妊娠週や経過発表をを一応信じているので、
ベルギー出発前は２～３週前半で妊娠反応は出ないんじゃないかと思ってるんです。

398 ：可愛い奥様：04/06/14 13:52 ID:cP4SY/u3

>390
健康診断しないらしいよ。
天皇の手術も、かなり自覚症状があっての検査・手術だったらしい。
成年皇族も定期的に健康診断するべきだ、なんてあたりまえの意見で
終わってたもん。

399 ：可愛い奥様：04/06/14 13:55 ID:rRVwZvil

雅子サンは結局のところ、
ウチュなのか、
本当にどこか悪いのか、それとも
ストライキなのか
何なのでしょうか。

400 ：可愛い奥様：04/06/14 13:56 ID:31f/5hEl

なんか皮肉ですよね。
海外訪問は一つには日本より、現地マスコミの注目度が低いから開放感もあったんだろうけど
今回の騒動で、どこに渡航しても日本以上の注目度になるでしょう。
ご自分達で自分の首を絞めてしまっている。
皇太子はやり方が下手だと思いますよ。
結果的に雅子様の国内外の公務がやりずらくなってしまったし。
私は雅子様にお世継ぎプレッシャーを加えている人が居たとしたら、
それは天皇と皇后と皇太子だったと思うし、ある程度は仕方ないかなとも思う。
宮内庁は突き詰めれば、お雇い役人で世襲官僚でもなし別に４０年後～に
天皇家が途絶えても直接的に困る人は居ないでしょう。
困るのは天皇家であって。

雅子様の孤独は天皇と皇后と皇太子に対してだったと思いますけど。

401 ：可愛い奥様：04/06/14 13:57 ID:cP4SY/u3

ベルギーから帰ってすぐの国内公務の方が過酷で問題になったんじゃなかったっけ？
記憶が怪しいが。
機古参は同じような雪の中での公務で発熱したが、宮内庁の不手際を
攻められる前に御懐妊発覚（眞子内親王）で、すごい、丈夫！と皆驚いたが、
雅子さんは国内公務の後、胎児の心音が聞けないということになって、
公務の詰め込みすぎと騒がれたんじゃなかったっけ？
ベルギーが問題にされ始めたのは流産のあとの手術で胎児の週数が
解ってからだったと思う。

402 ：可愛い奥様：04/06/14 14:03 ID:jV+etKnu

既に医師にはかかられているのでしょうか？雅子様

なんとなく被害者意識がとても強いように思うので
鬱ではないと思う。

403 ：可愛い奥様：04/06/14 14:04 ID:C8r+pE3/

国内のいろいろな所でお手振りが、つまらないっていうのはわかるけど、
だったらたとえば得意の英語で、日本の詩とか風俗とか児童書を英訳
して海外に紹介するとか、そういう外交の仕方じゃ駄目なのかな？
ただ海外に行きたいだけっていうのでは、ちょっと馬鹿みたいじゃん。

404 ：可愛い奥様：04/06/14 14:04 ID:+kOJLYcZ

>396
>今までの仕事、国民の前にでてきたのは嫌嫌やってたってこと？？

うーむ。今までの皇太子夫妻の論法でいくと、静養前の公務は
「やりがいのない公務」だったってことだよね…。

405 ：可愛い奥様：04/06/14 14:08 ID:LRCfx0BQ

>>403
私もそう思う。英訳じゃなくても何がテーマがあれば
海外だ日本だって時代じゃないでしょう。
でも、雅子様は「外交が命」　で凝り固まっている気がする。
やっぱり親の影響なのかな。妹も国連でしょう？
なんとなくだけど、精神的に親からもうちょっと離れた方が
彼女も楽になりませんか。
親の価値観で動くのじゃなくて、雅子様の自我は彼女オリジナルなものなのに。
皇室の中で行き続けていく決心があるなら、なんでも親姉妹の真似では雅子様自身が
辛いだけだと思う。

406 ：可愛い奥様：04/06/14 14:20 ID:jAu889QE

>>404
こんなこといってしまったら、元気になって国民の前にでてきても、冷ややな視線がとんできたときは、自業自得ですよね。

気の毒なことや運の悪い部分があるのは、たしかなんだけど・・・

雅子さまは、自分がおかれた状況の中で、やるべきことにいかにやりがいを見出すかという視点が決定的に欠けてる感じがする。
これが病気のためだったら、仕方ないけど、それだったら今のような、なまぬるい対応でなく、しっかり病気を治してほしい。

そして皇太子まで雅子さまの考えに引きずられてだんだんと（ｒｙ　将来が心配です。そして愛子様はお元気なのでしょうか？
国民は、愛子さまの様子を知る権利もないのだろうか？

407 ：可愛い奥様：04/06/14 14:29 ID:cP4SY/u3

キャリアの否定、人格否定の方向。
厳密に言えば結婚して妊娠・育児してる女性、老人介護してる女性、
夫の実家の商売や家業の手伝いをしてる女性、みんな同じ目にあってません？
プレッシャーが違うって？
それは結婚前に解っていたことでは？

どんな育ち方をしたとか、どんな教育を受けたとか、どんな仕事をしてたとか、
すべてそのものさしで一生涯ＯＫなんておかしいし、自分の立場は自分で築いて
行くべき。
端的に言えば皇太子が妻を守ろうという義務感で凝り固まるのはおかしい。
彼女が自由に会見を開き言いたいことはいい、叩かれるべきは叩かれる土壌を
作ってやるべきだと思う。
皇太子妃といえども仕事を持つ人間であり、芸能人と同じ個人事業主ではないのか。
宮内庁はいらない、頼りにならない、信用できないというのであれば。

408 ：可愛い奥様：04/06/14 14:30 ID:VyaQmNs/

test

409 ：可愛い奥様：04/06/14 14:34 ID:6r5QQoT4

自分のお母さん、可哀想に思わないのかね。
町内を下向いて歩いてるなんて、さすがにあの年齢で気の毒だ。
「妃殿下ご心配ですねえ。」のあとに続く言葉を聞くのに、そのうち
耐えられなくなって、「わがままに育ててしまいました。」なんて自分から
言ってしまいそうだわ。

410 ：可愛い奥様：04/06/14 14:37 ID:47nA3Blz

>>406
＞雅子さまは、自分がおかれた状況の中で、やるべきことに
＞いかにやりがいを見出すかという視点が決定的に欠けてる感じがする。

同意。そんな自分の思うようになるはずないじゃない、誰でも。
だからみんなその中で折り合いつけていくんだよね。
私はどっちかといえば雅子様好きだったんだけど皇太子様の発言を
素直に聞けば「今までの公務はやりがいなかった」ってことでしょ。
すごいがっかりしたなあ。国内公務って本当に大事じゃない？
てか国内大事に出来ないで海外うんぬんて…。
前にアンチスレだったかもしれないけど
「”国内はカローラ・キコにまかせておきゃいいのよ”と
雅子は思っているよ」みたいなレスあって
うまいなぁと思ってたけどｗ現実にそうだったとはねぇ(；´Д｀)

411 ：可愛い奥様：04/06/14 14:38 ID:xhPR0qO0

結婚前にどうだったとか、結婚前が良かったみたいな内容は、
そうゆうのは家庭内のグチ程度なら分かるけど
公の場で言うべきことじゃないよね。まして記者会見でなんて・・
それは一般人だって同じなのにね。

412 ：可愛い奥様：04/06/14 14:42 ID:xhPR0qO0

でも不思議なのは、結婚してから積み上げ来たことはゼロだったんだろうか。
新しい家族も出来て、結婚って創り上げていくものでしょうに。
それに対する自信や誇りは失わないで欲しいなあ。

413 ：可愛い奥様：04/06/14 14:45 ID:e7FxhO6f

>>409そういうふうにいうママンだったら、ああいう娘には育たないって。

414 ：可愛い奥様：04/06/14 14:49 ID:qRW6BbZr

>>412
そうよね。
結婚10年。
色々な公務があったでしょうし。
その中でこれと思う、心に響くものは無かったのかしら。

他の皇族の方のライフワークだって、最初から形で与えられたものだけでなく
ご自分で興味を持って少しずつ関わってこられたものもあるのでしょう？
宮内庁HPの他の皇族方のインタビューだと、そういうライフワークへの関心
や自信が伺えるんだけど。

今からでも遅くないよね。
児童福祉なら児童福祉で、語学能力を生かして場所を問わずできることを
見つけてライフワークにしていただきたい。
10年かかっても、まだ50代だよ。

415 ：可愛い奥様：04/06/14 14:49 ID:xhPR0qO0

４０にもなって、親のせいにするのはアホ。

416 ：可愛い奥様：04/06/14 14:52 ID:6r5QQoT4

>>414
それ考えると、雅子さんにとって３０歳から４０歳までの期間は「空白」
だったんだろうね。ずーっと「キャリア」が頭にこびりついて離れなかった１０年。
なんか勿体無い。頭ちょっと固いかも。

417 ：可愛い奥様：04/06/14 14:52 ID:lIlRnPki

雅子にはできない、断言。

418 ：可愛い奥様：04/06/14 14:56 ID:xhPR0qO0

>>414
そう思う。
雅子さんって結婚前の人生が、計画表どおりに着々と進んできた（おそらく）
優等生だから、完ぺき主義者なんじゃないのかな。
結婚して、日本一古い伝統を背負った家に嫁いでその家に適応するのに１０年は
掛かるでしょう誰でも。そして家族も増えて。
自分のことだけ考えて計画通りに行かないのは、当たり前だし
あせることないのに。４０歳になってお先真っ暗になってしまったのかな。
私の周りには元気な４０代、５０代、どころか９０代もいるけどね　ｗ

419 ：可愛い奥様：04/06/14 15:00 ID:A12qq1XD

フジのニュースでちらっと両陛下の話が。

お悩みなんだろうなぁ。

420 ：可愛い奥様：04/06/14 15:02 ID:A12qq1XD

これです。

「宮内庁の沈黙構わない」＝皇太子さま発言で両陛下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000843-jij-soci

421 ：可愛い奥様：04/06/14 15:11 ID:J/4/gA4D

>>418
極端な結果主義を重視すると、挫折したときに
ポキって折れちゃうのよ。
アメリカのエリートにも多いタイプで、
ハーバードの博士課程でもノイローゼになった人、
何人か知っています。アメリカ人だよ。
アジア的な竹のしなやかさ、見かけと違ってしなって折れない
そんな強さも見直してもらいたいですね。
なんでも欧米マンセーは遅れてるよ。ダセーです。

422 ：可愛い奥様：04/06/14 15:15 ID:J/4/gA4D

>>420
基本的にそれで良いんじゃないの。
皇太子が、いちいち愚痴こぼしみたいな会見をしたから
いけないんだし。
雅子さんの容態や病名は、過去に天皇・皇后やしたように
率直に発表しても良いと期待するけど。
その方が憶測を生まないし。

423 ：可愛い奥様：04/06/14 15:33 ID:jAu889QE

>>418
10年の間に築いたものが、結婚当時思い描いていたものとは、かなりちがうこともよくありますよね？
雅子さまには、そういうしなやかさを感じません。きっと結婚するまで挫折というものを知らなかった分、つまづくととことんひきずってしまうのかも。

皇后は、ご自分で書かれた絵本がありますね。そんなふうに何か見つけられたらよいのに。それは、人に捜してもらうものではないと思うのだけど。

424 ：可愛い奥様：04/06/14 15:53 ID:caASPAc+

野村まんさいだっけな、１０代の頃は伝統に反抗して抵抗して
逃げ回っていた時期もあったって。
代々、何かを受け継ぐ家は何処でもありそうな話だけど。
だけど彼はだんだんと、その歴史の素晴らしさに気づいて、
今は狂言がすたれないように、常に危機感を感じながら、
狂言人気に人を引き込むために、映画や舞台や新しいことにも挑戦している。
そう言ってました。新しいファン層を狂言の方に引き付けたいからやっているんだって。ｗ
雅子様は皇室に嫁いだ類い稀な女性として、もっと自分の役割にプライドを
もって欲しいな。そして皇室の伝統を守っていくことに、彼女なりの意味を
見出して欲しいです。
日本には世界遺産になるような、素晴らしい文化が満載だと私は思う。

425 ：可愛い奥様：04/06/14 16:28 ID:yqPY/5mp

でもねぇ･･皇室外交皇室外交、貴方の能力とキャリアをいかして
とさんざん口説いて嫁に、なわけですから｡｡｡
不自由さが「こんなにもだったとは」と想像を超えてらしたのかも
しれないし。
１０年間で３回しか海外に行ってないのはとても少ないと思うし
嫁に来る前にさんざん言われて口説かれてきたのと嫁いでみたら･･
というものや、お子が出来ない重責もあったと思うし･･
大変だと思うんですよね｡｡｡
それでも「やりがいのある公務」という言葉は失敗だと思うのです
けれどもね、皇太子。
前の書き込みで「皇太子がしがみついている様な気がする」と書いた
方がいらしたけど、私もその様なイメージ持ってしまいました。

426 ：可愛い奥様：04/06/14 16:28 ID:nujIGk0t

>>424
萬斎が狂言の魅力を再確認したのは、
イギリスに１年間留学してからだとか。
「蚊」だっけな、蚊が弱まっていく様子を
英国人の劇団員の卵たちの前で演じて見せて、
イギリス人の団員は、自分の首を手で絞める真似をしながら
「あっ、やられた～～、ぎょえ～」みたいに表現して
萬斎は、静かにひらりふらりと体全体を使って蚊が
弱まるのを表現して、その差に大感激されたんだよ。
雅子妃も海外で生活した経験があるなら、
なおのこと、日本の良さに目を向けられるはずなんだが。

427 ：可愛い奥様：04/06/14 16:35 ID:nujIGk0t

>>425
１０年間で皇太子は６回ですよ。
雅子さんが行けなかった３回の欧州は全て
彼女が体調を崩したり、妊娠出産時期。
阪神大震災後の自粛２年間と、その直後２年間の
天皇と皇后の海外訪問時の代行やら、
国内に国賓として迎えた各国の王族や大統領、
ダイアナも来ましたが。それらの接待も考えると
少なすぎる？とは思えないけど。
妊娠出産も皇太子妃の立場も無視できるなら、
もっと増やせたでしょうね。

428 ：可愛い奥様：04/06/14 16:37 ID:nujIGk0t

６回じゃないや、皇太子が７回。
雅子さんが４回でしょう。（中東２回、ベルギー、豪州）

429 ：可愛い奥様：04/06/14 16:42 ID:jAu889QE

>>424
そうか　皇太子様は、雅子様に日本のよさをもっと伝えてあげればいいんだ。それができないのだったら
お二人で外国へ行っても日本のよさを伝えることはできないと思うよ。

皇室外交なんてエサで結婚したのがまちがいだったと。そしてエサの内容をかんちがいして嫁に来たというのでは
あまりにも情けないです。

430 ：可愛い奥様：04/06/14 17:08 ID:elr06esK

皇室は監獄のようなところというイメージを外国に植えつけることには成功しました。

431 ：可愛い奥様：04/06/14 17:19 ID:H5Ohvqqe

>>395
ハゲド。週刊誌によればお世継ぎもまだなのに雅子妃はどうしてもベルギーに行きたいと
熱望した結果宮内庁側が折れた。だけど結局は妊娠していて流産してしまった。
これで宮内庁バッシングが起こった。

雅子妃はこのように自分の希望を押し通したことで生じる結果や責任の所在が周囲に
及び、反対していた側の周囲の人間がその非難を浴びる矢面に立たされてしまう、
そんなご自分の立場が全くわかってらっしゃらないと思います。

お世継ぎがなにより大事なのは皇室に嫁いだ定めであり、まず最初に親善外交よりも
何よりもそれが望まれる立場なのだから、周囲もお世継ぎ優先を中心に動かざるをえない。
その点がまるでわかってないのはどうしてだろうかと思ってたら海外公務行きたかった
旨の報道が出てきて世継ぎより海外公務なのかと判明したわけだけども･･･。

432 ：可愛い奥様：04/06/14 17:21 ID:tOTC3IQD

１０年でフルートはどの位上達されたのでしょう？
プラチナでしょ？中途半端ばっかじゃん！

433 ：可愛い奥様：04/06/14 17:28 ID:yqPY/5mp

>>428
４回なのですね、訂正ありがとう。
>>431
それってベルギー行く前に妊娠が分かってたんでしたっけ？
分かってなかったのでしたっけ？
もし分かってなかったとしたら懐妊かどうか調べてから
ベルギーに行かせるべきでしたね。

>>429
今となっては「皇室外交」を言い過ぎたのではと思っています。
それにしても「皇室外交」って･･･それも大事だと思うけど････
もっと国内のことにも目を向けてほしい･･とさすがに思ってしまう
のですが･･･。
皇太子が語れば語るほど雅子妃に対して違和感がつのるのは如何な
ものかな～と思ってしまう･･･････。

434 ：可愛い奥様：04/06/14 17:29 ID:5knuG0Ao

>>432
アンチでもプラチナのフルートのことが書かれていたけど、
それって本当？プラチナのフルートって受注生産
(発注後、半年くらいかかることもある)だし、とても重いし
音を出すのも大変だからプロだってほとんど使ってないもの
なんですけど・・・。
初心者には総銀のフルートでさえ音を出すのが大変で、
１５、６万くらいの洋銀製のフルート(頭部管のみ銀)というのが
一番吹きやすいってことをメーカーは知っているから、
初心者の雅子様にプラチナのフルートを用意するとは
思えない。
初めて手にしたフルートがプラチナなら、それが上達しない
原因ですよ。

435 ：可愛い奥様：04/06/14 17:37 ID:hdQpJrZY

意味不明。
私フルート長年やってるけど、音作りが難しいのは
それぞれの素材、みんな違いはあるけど。

管楽器の中で音がいきなり出るのは、サックスかな。
リード楽器は比較的に音が出やすいです。
でもそうゆう問題じゃあないでしょう。
興味があれば、練習に励むだろうしなければやらないよ。

436 ：可愛い奥様：04/06/14 17:40 ID:w2G8pbYc

>>424
このままだと、日本国民は皇室の素晴らしさに気付かないんじゃない？

そういえば、この前の日曜朝にやってたＴＶで（タイトル失念）
雅子さんのことやってたけど、秋野暢子が
「このままだと、皇室にお嫁入りしようとする人だっていないだろうし
　女帝容認したって、お婿さんもこないでしょうね」
みたいな事を言ってたけど、彼女ってココ見てるの？

437 ：可愛い奥様：04/06/14 17:41 ID:H5Ohvqqe

>>433
わかりませんが、もし妊娠が判明してたのにベルギー行きを熱望したのなら大問題でしょうね。

仮に自然妊娠であったとして気づかなくて判明してなかったとしても、お世継ぎが
生まれていないわけですから、いずれにしろベルギー行きを熱望したことはご自身が
いくら海外公務が好きであっても周囲の助言を汲んで断念することも必要だったと思います。

438 ：可愛い奥様：04/06/14 17:52 ID:5knuG0Ao

>>435
プラチナのフルートを吹いたことあるのですか？
展示会でもなかなかお目にかかれないものですが。
皇室に入った雅子様がフルートをはじめるということは
ある程度ちゃんとした先生がレッスンするはずです。
まさか、教則本で独学、なんてことはないでしょう。
まともな先生がいて、プラチナのフルートを吹かせるとは
到底思えません。フルートの構えからすると、重さだけでも
苦痛ですし、まして吹くのは本当に大変ですから。
で、実際雅子様のフルートって本当にプラチナなんでしょうかね。
アンチで誰かが勝手に書いたことをさも本当のことのように
書き立てているようにしか見えないんですけど。

439 ：可愛い奥様：04/06/14 17:53 ID:MMj4YAyy

今回のゴタゴタで一番傷ついたのは、天皇皇后両陛下かもって思った。
もうお年なのに頼りない長男坊でお気の毒だわ。

440 ：可愛い奥様：04/06/14 18:18 ID:jzjrQq1X

>>436
鬼女板ってマスコミ連中は結構見てるんじゃないかな？

441 ：可愛い奥様：04/06/14 18:31 ID:tOTC3IQD

フルート特注ですってよ・・・フジTV

442 ：可愛い奥様：04/06/14 18:41 ID:+kOJLYcZ

>441
結局ﾌﾟﾗﾁﾅ製だったの？
見られなかったもので。

443 ：可愛い奥様：04/06/14 18:59 ID:+1cB4bxR

100円ショップの縦笛とかオカリナとかでも楽しめるものさ。
ハーモニカもいいね。ピアニカだって面白いと思うよ。

444 ：可愛い奥様：04/06/14 19:25 ID:jOAw3tdK

>443
そういうのができる環境ならこんなに塞ぎこまないよね～
エレキギターなんてもってのほか、って感じかな？＞皇室

445 ：可愛い奥様：04/06/14 19:27 ID:VcGY4PxI

>>438
でも　離乳食の手つかみスプーンだって銀製3マソなりよ
アイボのおもちゃも木製のウン万ウンジュウ万
雅子様のものとなると何でも最高級でないとと
業者がはりきるんじゃないの？
高い！なんて文句いわれるわけじゃなし・・・。
最高級でないと失礼とおもってさ

446 ：可愛い奥様：04/06/14 19:42 ID:KMiQydvt

噂なんでしょう。噂を幾らつついても・・・

447 ：可愛い奥様：04/06/14 19:46 ID:yqPY/5mp

アイボだのドスだの書き込まれる方はどうぞアンチに行って下さい。
余所様のお子を「アイボ」だなんて皇室じゃなくてもとっても失礼
だと思います。

448 ：可愛い奥様：04/06/14 20:01 ID:iajzMWfX

>344
因果応報、情けは人のためならず。または、なるようになる、だっけ。

449 ：アザミ嬢のララバイ：04/06/14 20:07 ID:+1cB4bxR

やはり野におけレンゲソウ

450 ：可愛い奥様：04/06/14 20:11 ID:iajzMWfX

>445
そんなこと言ってたらマリー・アントワネット様になっちゃうわよ。
雅子さまの年齢なら「ベルばら」くらいお読みでしょうに。

451 ：可愛い奥様：04/06/14 20:15 ID:hkQW6Gqr

>442
昨日のバンキシャで、雅子さまのフルートはプラチナ製だと言っていましたよ。

452 ：可愛い奥様：04/06/14 20:15 ID:w2G8pbYc

>450
いんや、どっちかというとアレクサンドラでしょ。
ロシア最後の皇后ね。

453 ：可愛い奥様：04/06/14 20:22 ID:hSJl/053

フルートは村松のプラチナ特注品。吹くところと押さえるところの縁に
装飾がほどこされていたよ。

454 ：可愛い奥様：04/06/14 20:33 ID:oNlmcSUa

どんな高級品を持ったって才能なければ意味ないよ。
妃の冠つけてみたところで中身が妃の精神じゃなきゃ意味ないよ。

455 ：可愛い奥様：04/06/14 20:33 ID:e7FxhO6f

まだ、ﾏｻｺｻﾏおかわいそ～きいぃ～って
奇特な方がいらっしゃったんだ～

456 ：可愛い奥様：04/06/14 20:35 ID:6OMuRA7S

雅子さまのフルートがプラチナならプラチナでいいと思う。
こういうのは一般庶民の「私物」とはわけが違う。
皇太子妃なんだから、将来は、正倉院宝庫に収められるような芸術品を
持っていて良い。
むしろ、中途半端な「高級品」が一番困る。

457 ：可愛い奥様：04/06/14 20:42 ID:oNlmcSUa

下手な人がひいて妙なくせをつけたり、唾液をつけたりすると、
フルートの価値がさがってしまう。フルートは消耗品。
こんなものを税金で買えるのがおかしい。

458 ：可愛い奥様：04/06/14 20:45 ID:Lals61Ja

それ、女官長が雅子さんをいじめるためにわざと最高級のフルート用意したんだよ。

＞初心者には総銀のフルートでさえ音を出すのが大変で、
＞１５、６万くらいの洋銀製のフルート(頭部管のみ銀)というのが
＞一番吹きやすいってことをメーカーは知っているから、

女官長もそれ知ってて、だけどブランド志向の雅子妃のこと、
「これが最高級の特注フルートです！」と言えば雅子妃が飛びつくだろうことを十分計算して、
で、ぜんぜん上達しないと、
「あらまあ、最高級のフルート持っててもぜんぜん上達しないのですねえ」
とか何とか言ってイジメてるんじゃないの？

459 ：可愛い奥様：04/06/14 20:47 ID:jAu889QE

>>456
フルートに関して知識がないのでわかりませんが、初心者にプラチナは、余計難しいということだったら、それを選んだのが
誰だかしりませんが、音楽好きのご一家になじむという目的には、まったくそぐわなかったということになりますね。

雅子さまの今の様子を見ると、有能な人が翼をもぎとられたというよりは、うまく適用できない不器用さを感じるので、
そこにキャリアとかいわれるとそぐわない気がする。そのあたり本人がそういうことをいってそれが皇太子の発言に
反映されているのか、それとも皇太子が少し違った方向に解釈して、袋小路の中であがいているような気もします。

一連の発言で環境は、よくなるかもしれないけど、雅子さまの今後の活動に対する国民の目がきびしくなったことも事実で
あの爆弾発言を雅子さま自身はどう思ってるのだろうか？

460 ：可愛い奥様：04/06/14 20:48 ID:Cuqmu1nU

>>457
フルートのための特別な予算を設定したわけじゃあるまいし、
支給された皇族費の中から何を買おうと勝手だと思うんだけどな。
あの頃はまだ働いていたんだし。

461 ：可愛い奥様：04/06/14 20:52 ID:5knuG0Ao

>>451
そうなんだ・・・
プラチナ製だともちろんハンドメイドだから、
職人さんも仕事のしがいがなかっただろうなぁ。
お気の毒に・・・
>>458
なるほど。皇室ってこわい。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略)

462 ：可愛い奥様：04/06/14 20:52 ID:oNlmcSUa

支給された皇族費で払えるってことは、普段からもらいすぎってこと。

463 ：可愛い奥様：04/06/14 20:53 ID:hkQW6Gqr

>460
それにしても700万円もするフルートって高くないですか？

464 ：可愛い奥様：04/06/14 20:54 ID:e7FxhO6f

ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ、ﾜﾀｼﾆﾊﾋﾟｯﾀﾘ　(##｀ε′##)ﾊｰﾄﾞｽｺｲ

465 ：可愛い奥様：04/06/14 20:54 ID:x5y47JrB

プラチナ製のフルートは埼玉に住んでる名人につくってもらったの。
今日のニュースでいってました。
ちなみに、ところどころに彫刻が施されていて、そりゃ、刺青より、細かい作業のようでした。

466 ：可愛い奥様：04/06/14 20:55 ID:jAu889QE

>>463
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　それくらいならティファニーのｱｸｾｻﾘｰのほうがまだ実用的だったかも

467 ：可愛い奥様：04/06/14 21:07 ID:Cuqmu1nU

>>463
値段までテレビで言ってたのか。その700万円は市場価格かな？
業者の方で大幅に値引きすることあるよ。
こうして名前出るだけでいい宣伝になるから。

実家からの補助もあったかもしれないし、皇太子さんが
「お嫁さんが来たら僕のお金で綺麗な素敵な楽器を買ってあげよう」なんて
長年ｺﾂｺﾂ少ないお小遣いからタンス預金してきたお金かもしれない。
皇族の持つ身回り品に値段のことでケチつけるのはやだわ。
そんな高級品買ってもらったのに、早々に止めちゃったのは文句言いたいけど。

468 ：可愛い奥様：04/06/14 21:08 ID:oNlmcSUa

７００万のフルートを勝手に税金で買えるような待遇を受ける身分を、
皇太子の趣味でわけのわからない庶民を勝手に選ぶのは変だよね。
それこそ、国民投票でもして多数決で誰が良いか決めないと。
そういう贅沢させても納得のできる尊敬に値する皇太子妃を選ばないと。

469 ：可愛い奥様：04/06/14 21:08 ID:e7FxhO6f

これといった趣味もなく、半年もの間彼女はずっと何をしてるんだろう？？

470 ：可愛い奥様：04/06/14 21:10 ID:x5y47JrB

ネットはしてるよね。絶対に。

471 ：可愛い奥様：04/06/14 21:10 ID:A/OEuIJx

ここはアンチスレ？

472 ：可愛い奥様：04/06/14 21:11 ID:gdhwKWKv

「皇太子妃フルート事件」。
なんだか後世に語り継がれそう、、、。

473 ：可愛い奥様：04/06/14 21:17 ID:oNlmcSUa

>>472
こんなの氷山の一角っぽいのが怖いのよ。

474 ：可愛い奥様：04/06/14 21:22 ID:oNlmcSUa

コルクの床の話が出てたのはこのスレッドじゃなかったっけ？
今回のフルートだって偶然出てきただけでしょう？

475 ：可愛い奥様：04/06/14 21:31 ID:gdhwKWKv

ま、まだあるの？

476 ：可愛い奥様：04/06/14 21:42 ID:jAu889QE

りっぱな木製のキッチンセットのおままごとのことを考えると、だまって耐えてるわけでなくてあれこれ要求してるような気もするし・・・
あのキッチンセット果たして使われているのやら・・

477 ：可愛い奥様：04/06/14 21:45 ID:A/OEuIJx

>>456
大いに同意。
皇室に関してはなんでもそうであってほしい。
洋服も日用品も住まいも…。

478 ：可愛い奥様：04/06/14 21:46 ID:e7FxhO6f

ドイツのものでないとだめ～っていって
外務省に探させた、てのはあのおままごとセットですか？

479 ：可愛い奥様：04/06/14 21:46 ID:MogjFjuj

そういう官僚的無駄使いを日本から無くせば
年金問題やその他もろもろ、いっきに解決しそうだなー
税金使ってるくせにとは思わないけど（仕事として給料をもらっているのだから。マサコさんは３０００万だっけ？年収）
常識を逸脱されては困るなぁ

480 ：可愛い奥様：04/06/14 21:49 ID:A/OEuIJx

>>479
「常識」って誰の常識？

481 ：可愛い奥様：04/06/14 21:52 ID:KKFHpDMB

流れぶった切って遅レス、スマン
>>318
「十二単のはなし」は装束についての解説が中心。でも写真も結構多い。
「平成即位の礼」は皇太子さん、秋篠宮さんの結婚の儀の時に出てた写真集と同じようなもの
即位礼の写真も載ってるけど半分以上は両陛下誕生から即位するまでの写真

482 ：可愛い奥様：04/06/14 21:55 ID:MogjFjuj

>>479
ものにはものの値段があるでしょ。
私はチェロやってるんだけど、フルートの値段としては常識はずれです。
>>456さんのおっしゃるような「正倉院宝庫に収められるような芸術品」とは
値段の高いもののことではないと思うのですが。
その楽器が作られた精神、奏者の人格があいまっての芸術品です。
ここのみなさんも、700万円という値段に「傲慢さ」を感じ取るから非難しているのでは？

483 ：可愛い奥様：04/06/14 21:56 ID:HIKywaEl

>478
そっか、今まで培ったキャリアを生かせるのは買い物するときだけなのか。

484 ：可愛い奥様：04/06/14 21:59 ID:e7FxhO6f

確かに買い物するときは「キャリアに基づく」人格は否定されてないようだね

485 ：可愛い奥様：04/06/14 22:02 ID:+kOJLYcZ

>482
同意。
私は学生時代ﾌﾙｰﾄしてたんだけど、金が入るとﾌﾙｰﾄって
とても柔らかな音色になるよね。
初心者がいきなりﾌﾟﾗﾁﾅってすごいと思うんだけど
ﾌﾟﾗﾁﾅも音色重視でそうなったんでしょうかねー？

486 ：可愛い奥様：04/06/14 22:04 ID:A/OEuIJx

>>482
庶民のみみっちい常識を押し付けなくていいじゃない。

＞その楽器が作られた精神、奏者の人格があいまっての芸術品です。
それより、技術、かけた手間ひま、美しさあっての芸術品だと思います。

私はそのフルートがただ高いだけなのか、
芸術品と呼ぶに値する素晴らしいものなのかはわかりませんが、
「700万」という値段だけで判断するなんて…ってこと。
私は、そのフルートがどういうものなのか詳しいことがわからないので、
「傲慢」かどうか判断しかねますが。

>>481
ありがとうございます。
即位写真集となると、やはり儀式に注目したものではなく、
そういうものになっちゃうんですね。

487 ：可愛い奥様：04/06/14 22:10 ID:MogjFjuj

「庶民のみみっちい常識」ではなくて、「音楽界の常識」だと思うんですけど。
「700万円」という値段だけで判断したりはしていませんよ。
プラチナ製というところで判断しています。
初心者にプラチナ製を与えた教師にも疑問を感じます。

488 ：可愛い奥様：04/06/14 22:11 ID:N/MI5y/z

雅子さんがこれから生涯使ってくれるんだたら、プラチナフルートでも
まあいっかと思えるんですが、とっくにやめちゃってるんだと
ひたすら「宝の持ち腐れ」なのでモニョるなあ。。。

眞子ちゃんか佳子ちゃん、やらないかな。それとも
人の使ったフルートなんて洗ってもいやかしら（フルートって丸洗いOK？）

489 ：可愛い奥様：04/06/14 22:13 ID:cF5hia7z

ただね、正倉院に納められた楽器は実際に演奏されて名器として
尊ばれていた楽器たちなんですよ。
バイオリンなんかもストラディバリを単なる財産として倉庫にしまってしまう
人がいるけど、そういうのは間違っていると思う。

どんなに高かろうが楽器は楽器として思う存分鳴らしてあげて、
その後で財産扱いしてほしい。

490 ：可愛い奥様：04/06/14 22:14 ID:MogjFjuj

一番言いたいことを忘れていました。
「一流奏者が使うレベルのフルートを用意して、飽きたらぽいっ」
というような妃殿下の性質がちらほら見え始めたことに「困るなぁ」ってことです。
フルートが合わなかったのなら、そのフルートの行く末のエピソードなんかがあってもいいような。
例えば、とても良い楽器なので、皇太子様の所属するオーケストラで奏でてもらうことにしました、とかね。

491 ：可愛い奥様：04/06/14 22:18 ID:doLtRPam

700万のフルートでも使ってるなら、私はそれは別にいいんだけど…。
挫折しちゃったんだよね。
むだ使いだなと思う、最初は安価なもので良かったんじゃないかな。

492 ：可愛い奥様：04/06/14 22:18 ID:qk7sdBcN

>>488
いくら雅子さんの唾でも汚いわ。

493 ：可愛い奥様：04/06/14 22:21 ID:WwLQE6bu

>>492
あら、そう？
私は小学校のころ、音楽の授業で笛を忘れたら「忘れ物箱」の中に入ってる笛を
洗って使ってたよ。
親には褒められたよ。
忘れ物をしたとはいえ、臨機応変だとｗ

494 ：可愛い奥様：04/06/14 22:22 ID:5B//m8/7

ウィーンフィルの首席奏者が以前プラチナ製のフルートを愛用してたけど
今は２４Ｋのフルートで演奏してる。（値段的はプラチナの方がもちろん高い）
プラチナとか２４Ｋの楽器は、本来そういうレベルの演奏者が使用するものだよ。
国内のトップ演奏者は１４Ｋの人が多いしね。
お金があるから最高級のものを買えばいいなんていう成金的考え方が
いかにも成金官僚出身の雅子様らしいけどね。
芸術に対する一種の冒涜と感じる人がいてもおかしくないと思うよ。

495 ：可愛い奥様：04/06/14 22:27 ID:WwLQE6bu

夕方のニュースで、お正月？の皇室一家勢揃いの映像が写ったんだけど、
紙風船かなんかで遊ぶ愛子様をみなさんがあやしている場面で
マサコ様の隣にすわっていたサーヤが「もっと、ポンポンして！こんなふうに」ってな感じで
声をかけた瞬間、隣のマサコ様が「ビクっ」とした表情でサーヤのほうを振り返っていました。
あの目、夫の目に似ていたわぁ
夫が私に「ちょっとー！」って言われたときの目に。
皇室内では、本当にびくびくされているご様子。お気の毒です。
でも、それと７００万フルートがそぐわないから違和感あるんだけどね。

496 ：可愛い奥様：04/06/14 22:27 ID:oNlmcSUa

楽器の名品かどうかは、弾いてみないとわからない。
よほどの名演奏家じゃないと、名楽器を活かせるような音が出せるわけ
がない。楽器と演奏家がつりあっていないのは見苦しいし、
せっかくいい品物でも下手糞な人間が引いたらただの１万円のフルートと
同じ。なんで７００万のフルートを選んだの？もしかして皇族だから？
そこが傲慢なんだよ。

497 ：可愛い奥様：04/06/14 22:35 ID:oc64NiiE

夕方のニュースで雅子様の高校時代の同級生が「マサコはごく普通の
アメリカ人」と評していた。
町中でのインタビューで「普通のアメリカ人だったマサコが日本で自由を
奪われている」というようなコメントがあった。

雅子様にもアメリカ人にも激しい違和感。

例えば、クリントン前大統領夫人について、弁護士としてのキャリアを
途中で奪われて大統領夫人としての不自由な生活になって可哀想と
ちらっとでも思うんだろうか？
あの人たちも激しい行動制限と24時間の監視の目にさらされているはず。

498 ：可愛い奥様：04/06/14 22:39 ID:/ib9jXhe

今までの経験からいって、頑張ればすぐに上達すると思っちゃったんじゃないの？
ピアノは上達しないからやめたんだっけ？時間ないからやめたんだっけ？
ところが、世の中、頑張れば何でも出来るってものばかりじゃない。
この10年はそれに気付かされた10年。
頑張っても頑張っても叶う事の無い現実ばかりが怒涛のように押し寄せてくる10年。
そりゃ鬱にもなるでしょう。

499 ：可愛い奥様：04/06/14 22:39 ID:gdhwKWKv

>>497
>「マサコはごく普通のアメリカ人」

今の状況を見てるとある意味大変恐ろしいコメントだ。
いや、ほんと。

500 ：可愛い奥様：04/06/14 22:49 ID:KKFHpDMB

結婚前だったと思うけど、小和田家が普通の桐箪笥を注文したのに
業者が勝手に金箔貼った、っていう事件があったね
フルートも業者側が「皇族なら最高級品を」とか言って勧めたのかも

501 ：可愛い奥様：04/06/14 22:51 ID:7napKKQ9

なんで皆さんそんなに、フルートに拘ってるんですか？　ｗ
それから才能がなければ意味がないとか書いてる人がいるけど、
才能なんて言うのはオマケみたいなものです。
練習を積み重ねられるの一種の才能。意味わからないだろうけど。

>>424
でも皇太子には、皇室の継承者だと言う意識があるのかないのか、
最近？？？な発言が多いし。
夫婦一緒に継承していく意気込みや、それをする誇りみたいのも
あんまり感じられないなこの二人からは。
皇太子は雅子さんから影響は受けていても、
皇太子が雅子さんに影響を与えているのかな。
私は皇太子が成長しないと駄目だと思うけどね。
もっと言うと、皇太子がもっと魅力ある人間になれば
雅子さんも迷いがなくなる気がする。
話はぜんぜん違いますが、橋田信介さんのご夫妻は素敵な夫婦ですね。
奥さんがご主人を尊敬しているのが良く分かるよ。

502 ：可愛い奥様：04/06/14 22:53 ID:7napKKQ9

練習を積み重ねられるのも、一種の才能　の間違え。

503 ：可愛い奥様：04/06/14 22:59 ID:tRDE+cOY

>501
そう？橋田さんって亡くなってからは美談で語られているけど、
かなり危険思想の活動家だったって言ってたよ。
奥様もきれいだしそれなりに賢そうだけど（ポン女卒）
夫の死に際して笑顔多すぎて、なんかわざとらしさ、演出を感じる。
すべて計算し尽くされた態度に見えるわ。要は賢いんだわな、明太子夫妻より。

504 ：可愛い奥様：04/06/14 23:01 ID:7napKKQ9

・・・・・ポン女卒とか関係あるんですか・・・　もういいよ　ｗ

505 ：可愛い奥様：04/06/14 23:06 ID:tRDE+cOY

>504
何いじけてんの？
ポン女卒って聞いたけど、やっぱりそれなりに賢いな、と思っただけじゃん。
自分がステキと感じたことに反論が出ると504こういう反応なわけね。
ふ～ん。ここは明太子の話だから橋田はもういいけど。

506 ：可愛い奥様：04/06/14 23:13 ID:Rqk3CZZO

夫婦としてのあり方って意味じゃないの？
なんとなく分かりますけど。
皇太子は雅子さんに常に遠慮気味ですよね。
はたから見ると、大事にしているってより
腫れ物に触るようにして来たように見える。

507 ：可愛い奥様：04/06/14 23:14 ID:58w4EwGA

>>502
名刺として使う場合は「間違い」
間違いは下二段活用で、
「まちが・える」「まちが・えれば」「まちが・えたとき」
などになるんですよ。スレに関係ないですけど。
「間違い」を「間違え」と間違える人って結構いるんですが、
当方、現在北関東の某所に住んでいるので、
北関東弁みたいに聞こえてなんか、違和感があるんですよ。
過剰反応気味でごめんね。でもとりあえず、一言言わせて戴きたかったｗ

508 ：可愛い奥様：04/06/14 23:14 ID:WwLQE6bu

>>503
橋田さんの思想うんぬんとは関係のないところで
あの奥様にはちょっとﾓﾆｮﾙ
なんていうか、こう、演技が大味というか…

509 ：可愛い奥様：04/06/14 23:14 ID:rwahAgWP

運転免許取り立ての初心者が
いきなりフェラーリに乗っちゃうようなものでしょうかね
いやフェラーリというよりもF1カーかしら
全くの初心者なら
免許取り立てじゃなくてこれから免許取ろうとする人が
教習車としてそういう車をえらぶようなもの？>Ptフルート

510 ：可愛い奥様：04/06/14 23:16 ID:58w4EwGA

あらやだ、人様の間違いを僭越にも指摘しておきながら、
名詞を「名刺」だなんて変換しちゃってるﾖ・・・とほほ

逝きます・・・・・・・・・・

511 ：可愛い奥様：04/06/14 23:18 ID:gx+978FH

>>501
>練習を積み重ねられるの一種の才能。意味わからないだろうけど。

確かに意味が通らない文章になったねw

って、なぜ意味がわからないだろうと思ったのかが、理解不能だわ。

＞もっと言うと、皇太子がもっと魅力ある人間になれば
雅子さんも迷いがなくなる気がする。

そういうものかしら？
雅子妃の自己実現と夫に魅力があるかどうかは無関係ですよね。
彼女は自分のキャリアと人格を満足させられる仕事が欲しいんでしょう。

512 ：可愛い奥様：04/06/14 23:20 ID:A/OEuIJx

>>507
「間違う」が名詞化したのが「間違い」（連用形、動詞は連用形が名詞化するので）
「間違える」が名詞化したのが「間違え」（連用形）
じゃないかと…。
どっちでも正しいと思う。

完璧スレ違いだけど。

513 ：可愛い奥様：04/06/14 23:21 ID:doLtRPam

>>508
やっぱり美智子さんの演技を見習って………すいませんｗ
ともかく、雅子さんが色々参考にすべきなのは美智子さんでしょうね。

514 ：可愛い奥様：04/06/14 23:24 ID:9xd8QAxj

皇太子と雅子さんは、お互いに認め合っているようには感じないね。

515 ：可愛い奥様：04/06/14 23:26 ID:aZhrJY4p

芝居をきっちりすればいいのに、本気でやらなくちゃとアメリカ人だから思ってて、
そんなの自分には無理だから、別方向の仕事ならもしかして近いレベルでやれるかも
って悶々してるうちに、病気になっちゃったって感じ＞雅子さん

あのねー、芝居なの芝居、芝居でいいんです。
でも、その芝居もやってみたら大根でできないからって、また悶々としそうだけどね。

516 ：可愛い奥様：04/06/14 23:26 ID:9xd8QAxj

>>499
雅子さんって高校２年からアメリカでしょう？
それでアメリカ人ってのもヘンな言い方ですよね。

517 ：可愛い奥様：04/06/14 23:28 ID:aZhrJY4p

>>516
アメリカ人から見てて、違和感ないタイプだったんでしょうね。

518 ：可愛い奥様：04/06/14 23:29 ID:gx+978FH

>>516
中身がすっかりアメリカ人、全然違和感が無かったという言い方でしたよ。

519 ：可愛い奥様：04/06/14 23:30 ID:e7FxhO6f

ハワイの人かおもた

520 ：可愛い奥様：04/06/14 23:33 ID:cwDKHZrn

アメリカ人は皇室を誤解してるっぽいね。
アメリカは自己責任の国なので同情の余地はないはずだよ。
アメリカの記事には自由にできるお金が１円もないとか書かれてるらしいし。
フルートの一件を教えてあげればさすがに呆れると思う。

521 ：可愛い奥様：04/06/14 23:49 ID:7OE6Wt1M

プラチナのフルートが話題ですね。
いいじゃないの、皇太子妃なんだから最高の物を使ったって。
いつか披露してくれる日がくるはず・・・。
美智子様のピアノのようにね。

522 ：可愛い奥様：04/06/14 23:52 ID:uKrHaWw8

700万のﾌﾙｰﾄに3,000万のｺﾙｸ、下々の者はその金銭感覚が理解出来ない
これらが「国民の税金」ということを雅子ｻﾝは自覚しているのだろうか？
「権利ばかり主張」して「公務は休み」国民をバカにするのも
いい加減にして欲しい…

皇室ﾏﾝｾｰなのにアンチな意見が飛び交っているｗ
今までの皇室の歴史は、何だったのだろうと思うこの頃
美智子ｻﾝ、どんな思いで雅子ｻﾝを見ているのだろう

523 ：可愛い奥様：04/06/14 23:56 ID:7OE6Wt1M

>522
>美智子ｻﾝ、どんな思いで雅子ｻﾝを見ているのだろう

とってもガックリしているのでは?
皇太子もなんだか変な発言して世間を騒がせてるし
天皇皇后両陛下もご高齢なのに気苦労が多くてお気の毒です。

524 ：可愛い奥様：04/06/14 23:58 ID:A/OEuIJx

>>522
だって雅子さんは下々の者じゃないもの。

525 ：可愛い奥様：04/06/14 23:59 ID:cwDKHZrn

昔ってどんな名家出身でも男子を産まないと皇后になれなかったよね？
男子を産まないと女御（最高級女官）のままじゃなかった？

526 ：可愛い奥様：04/06/15 00:03 ID:LCwKoRT3

>>524
下々の者じゃないから、皇室だから何でも高価なものを選んでよいと？
それこそ、ティファニー女じゃない？

527 ：可愛い奥様：04/06/15 00:03 ID:AC+T+DFc

>>522
皇太子妃がビンボ臭いなんて嫌だ
最高級品でもなんでも使えばいいよ
ビンボ臭い洋服のリフォームとか　そんなんで威張れるほうが
嫌だ
3000万くらいなんなのよ　次期天皇になるかも知れない子を
守るためなら安いもんだ
今上のために東京の地下という地下に防空壕掘ったのよ　今のお金なら
幾らになるか検討も付かないくらいよ

528 ：可愛い奥様：04/06/15 00:06 ID:LCwKoRT3

初心者皇太子妃のフルートと、天皇のための防空壕を比べても意味ないよね。

529 ：可愛い奥様：04/06/15 00:13 ID:Ko48ubh0

愛子ちゃんを次期天皇にする気で過保護にしてるの？
女帝容認は皇太子夫妻にとっては決定事項なの？
このまま行けば愛子ちゃんは普通に臣籍降下するコでしょ。
あのコルクの床でもう子供作らない宣言してるの？

530 ：可愛い奥様：04/06/15 00:13 ID:V/1MC0ag

新しい黄門像を見せると頑張った石坂浩二の「水戸黄門」はすぐに終了して、
助さんから長く「水戸黄門」に触れてきた里美浩太郎バージョンは長く
続きそうな気配。

海老蔵武蔵、香取近藤、タッキー義経で、試行錯誤しているNHK大河ドラマ。

皇室支持者＝「水戸黄門」＆NHK大河ドラマ視聴者とすると、
今のメディアを通して「開かれた皇室」もこれと同じ状態なのでは？

皇太子夫妻は、石坂浩二のように勢い込んでいるが、視聴者は受け付けず。
それでは、「水戸黄門」枠は、従来通り両親に守ってもらうとして、
新たに大河ドラマ枠で、役者を大量投入して(＝相談役募集)、若い視聴者を
引き付けようとする。

雅子さん嫁入りも、当時のトレンディードラマのヒロイン像にのっとっていた。

皇室が大衆に媚びることをはじめたのは、いつからなんでしょうか。

531 ：可愛い奥様：04/06/15 00:15 ID:spZ9nQXX

皇太子のバイオリンや、皇后のピアノの値段も調べ上げているわけか。
大体フルートがプラチナだってのも単なる記者の噂でしょう。
プラチナで７００万、結構笑えるよね。
初心者の楽器を本人が選ぶってのも不自然だな。
皇族の身の回りの品々に値段をつけ始めるのは、まずチョンかチンだろうな。

532 ：可愛い奥様：04/06/15 00:15 ID:TH7IibIC

>>525
昔というのがどのくらい昔のことを言っているのか知らないけれど、
男子を産まないと立后の資格がないという感覚はなかったはずです。

側室制度全廃をはっきり明言したのは昭和天皇です。
大正天皇も四人の男子に恵まれたこともありますが、
側室は望まなかったそうです。
明治天皇は側室が随分おりました、お子も結構いましたが、
皇后は一人も子を持っていませんし、懐妊したこともありません。
うんと昔にさかのぼれば、複数いる女御（立后のチャンスはある立場）
の中に皇太子の母がいるのに、石女の女御が立后したこともあります。
江戸期は皇室は経済的に逼塞していたので、
「后」に掛かる費用を軽減したかったというのは
あるかもしれません。それで立后した女性が少ないとも考えられるかも。

533 ：可愛い奥様：04/06/15 00:15 ID:/8ROyzto

皇太子のオケのコンサートの演奏中に入場してくるような
無神経な人が、プラチナのフルートで初心者用の曲を必死で練習してる・・
なんかずれてるというか滑稽だわ。

534 ：可愛い奥様：04/06/15 00:18 ID:oQ9eYMQU

コルク部屋にフルートかあ･･･。
批判している書き方がびんぼーくさい。
日本の皇室なんですよ。私も次期天皇になるかもしれない子の
なんだから、と思います。

535 ：可愛い奥様：04/06/15 00:21 ID:AC+T+DFc

>>528-529
コルクの床を張ったときは
まだ愛ﾀﾝ誕生前で　男女はわからなかったんだよって。

あとねー　天皇を守る為じゃなくて
今上（つまり当時の皇太子）と書いてるじゃないの
コルクの床と防空壕を比べたのであって　妃のフルートと比較したわけじゃない
意図的にすり返してるね　国籍は朝鮮の人？

536 ：可愛い奥様：04/06/15 00:21 ID:RGvwPDWU

>>527
あっちこっちやたら見に行く公務がやたら増えてるのって、今上さんというか
美智子さんの代からだってね。
それでガンガン洋服作ってリフォームされて偉そうな顔で質素とか言われてもと思う。

フルート700万でも別に貰ってる予算の中で収まってりゃいいじゃんね。
金金ってここのスレの人細かいよ、姑ババアみたい。
そこらの金持ちの娘の音大生でも、プロになる予定なくてもその程度の金額のバイオリン使って子いるよ？

妃殿下が使うって言われて、作ってる方が「じゃ、一生モノの最高級を一本」とか思ったんじゃないの？
それで名人が丹精込めて作ってきたモンを、つっかえすわけにゃいかないだろうし。
フルート作りにしてみれば、バイオリンやピアノよりマイナーな楽器だから、嬉しかっただろうし。

537 ：可愛い奥様：04/06/15 00:23 ID:AC+T+DFc

ここで細かい金をあだこだ言ってる人は
国籍が日本じゃなさそうよｗ

どこかの国の首領様よりよっぽど無駄遣いしてないよ

538 ：可愛い奥様：04/06/15 00:23 ID:AryU6v7S

フルート700万　←　凄いネタだ。

539 ：可愛い奥様：04/06/15 00:24 ID:LCwKoRT3

>>535
では、「戦争」と「つまづいた程度の怪我」を比べたわけですねｗ

540 ：可愛い奥様：04/06/15 00:25 ID:AC+T+DFc

楽器としては安いほうだよ

バイオリンなんてちょいと気の利いた奴なら
一千万くらいするし
皇族が3万円の練習用のを使う必要なんて無いでしょ

541 ：可愛い奥様：04/06/15 00:25 ID:RGvwPDWU

>>536
＞あっちこっちやたら見に行く公務

演奏会・絵画展等の関係のことね。。

542 ：可愛い奥様：04/06/15 00:25 ID:AC+T+DFc

首領様の話を持ち出したら
レスが激減したねｗ

543 ：可愛い奥様：04/06/15 00:27 ID:AC+T+DFc

躓いても怪我はあるよ

戦争と躓いた程度の怪我の差は　金額の差
戦争＝防空壕　数百億レベルの土木工事
躓き＝コルクの床　3000万程度の内装工事

544 ：可愛い奥様：04/06/15 00:28 ID:kiNR/wBk

しかし”転ばないように”コルクの床っていうのが笑えるよね。
これからずっと愛子ちゃんの歩く場所全部にコルクを敷き詰める気？
これが開かれた皇室の未来の天皇？ｗ

545 ：可愛い奥様：04/06/15 00:29 ID:AC+T+DFc

あー
貧乏人のひがみは嫌だね　コルクの床がなぜ悪い？
家庭年収800万の我が家も台所はコルク床だよｗ

546 ：可愛い奥様：04/06/15 00:29 ID:LCwKoRT3

値段はどーでも良い。
私は、マサコ様に「謙虚さ」をもとめているのです。
将来の皇后としての。
ここでフルート話しが延々と続いているのは、
値段が７００万円だからではなくて、マサコ妃の一連の行為に通ずる「傲慢さ」が
臭ってくるエピソードだからでは？

547 ：可愛い奥様：04/06/15 00:30 ID:AryU6v7S

コルクの床って、そんなに珍しいですか？
そっちの方が笑えるよ。

548 ：可愛い奥様：04/06/15 00:30 ID:AC+T+DFc

コルクの床を敷き詰めると　閉じられた皇室になるんですかｗ
因果関係がつかめませんね
要するに　首領様よりいい床だとむかつくのですかｗ

549 ：可愛い奥様：04/06/15 00:31 ID:RGvwPDWU

>>546
何処が傲慢なんだかサッパリ？
必死で金額気にしてる人が言い募ってるだけでしょ？

550 ：可愛い奥様：04/06/15 00:32 ID:kiNR/wBk

”転ばないように”という異常な過保護が笑えるのに。
何でもかんでも金銭問題に考えるほうがよほど貧乏くさい。

551 ：可愛い奥様：04/06/15 00:32 ID:LCwKoRT3

>>545
私、一級建築士なんだけど、老人室にはコルク床をオススメしています。
汚れてもOKなのでｗ

552 ：可愛い奥様：04/06/15 00:32 ID:AryU6v7S

つか、フロアリングより経済的なんですけど　

553 ：可愛い奥様：04/06/15 00:32 ID:AC+T+DFc

謙虚　いい言葉ね

でもねー　ビンボ臭いのは真っ平
日本の皇室はもっともっと豪華に生活してもいいと思ってるよ

554 ：可愛い奥様：04/06/15 00:32 ID:oQ9eYMQU

コルク云々をひっぱって批判して書いている人ってアンチ？
”転ばない様に”じゃなくて”転んでも怪我しにくい様に”じゃないの?!
安心して遊ばせる部屋にしたくてコルク部屋、なんでしょう。
コルク部屋くらいいいーじゃん。せこいなあ！

555 ：可愛い奥様：04/06/15 00:33 ID:AC+T+DFc

コルク床どころか
琥珀の床でも結構ｗ　日本は北朝鮮より豊かだから
皇室の人が床を琥珀にしても　私たちの食う米の飯は確保できます

556 ：可愛い奥様：04/06/15 00:34 ID:LCwKoRT3

>>553
ヨーロッパの王室と、日本の皇室を混同なさっている方のお考えですね。

557 ：可愛い奥様：04/06/15 00:35 ID:/8ROyzto

雅子さんがきちんと公務をしてたら、
今更フルートやコルクネタで盛り上がったりしてないと思うよ。

558 ：可愛い奥様：04/06/15 00:36 ID:kiNR/wBk

学習院に行っても、愛子ちゃんのクラスだけ特別配慮が払われたりして。
他クラスとは違った厳選された安全素材が使われそう。見ものだねｗ

559 ：可愛い奥様：04/06/15 00:36 ID:AC+T+DFc

それじゃー

あなたは　皇太子一家が
団地住まいで　床はリノリウムで　公務の服はニッセンで購入してれば
気が済むのｗ

560 ：可愛い奥様：04/06/15 00:36 ID:AryU6v7S

>>554
そう、コルクの方が柔らかいんですよ。
フロアリングより経済的です。
子供部屋に使っている人は多いですよ。

561 ：可愛い奥様：04/06/15 00:37 ID:nj2lCQi9

>>536それで名人が丹精込めて作ってきたモンを、つっかえすわけにゃいかないだろうし。

丹精込めて貼った緊迫箪笥は突っ返しましたとさ

562 ：可愛い奥様：04/06/15 00:37 ID:AryU6v7S

そもそも、フルートの値段だってネタなのに。。。

563 ：可愛い奥様：04/06/15 00:37 ID:oQ9eYMQU

きちんと公務してたら･･･って病人なんでしょう･･･。
病人引っ張り出してでも働かせたいんですか･･･。すごいな。
宮内庁も対面とか見栄とか止めてきっぱり発表すればいいのに。
そうしたら働かないだの怠慢だの言うのは減るんじゃないかなあ。

564 ：可愛い奥様：04/06/15 00:38 ID:AC+T+DFc

いいじゃない
安全素材で　ひがみは見苦しいよ
お宅もお子さんを学習院に入れればいいわよ

565 ：可愛い奥様：04/06/15 00:38 ID:QLNnBw/B

基本的に、皇族の方々がどんな高級品に取り囲まれていてもいいじゃんと
思っているけど、初心者の習い事のお道具と子供の普段使いの持ち物は
贅沢にならない方がいいな。
だから、幼少時の眞子のどこにでも売ってそうな洋服にチューリップハット、
薬局のおまけかとも思われるカエルの団扇、先日の佳子のシンプルな
スケートのコスチュームは好感度高かった。
愛子の場合は、マスコミがわざとそうしてるのかもだけど、高級なおもちゃしか
買い与えてない印象がある。
でも、公園行ってる時の洋服なんかは子供らしくていいと思うけどね。

566 ：可愛い奥様：04/06/15 00:39 ID:RGvwPDWU

>>561
それ、嫁入り前でしょ、しかもｷﾝｷﾝだったそうじゃん。
皇室にｷﾝｷﾝの箪笥持っていけと言うわけですか。
それはそれで凄い勢いで叩く癖にｗ

567 ：可愛い奥様：04/06/15 00:39 ID:AC+T+DFc

丹精込めて作った金箔箪笥は
どっかの大臣の先走りなんだよ　職人さんのしたことじゃないからね

568 ：可愛い奥様：04/06/15 00:40 ID:9muktUlC

http://www.jpg-gif.net/bbs/15/img/37984.jpg
↑って雅子に似てない？

569 ：可愛い奥様：04/06/15 00:42 ID:1AQ89DsH

>>495
私も見ました。
全身からみなぎる緊張感とぎこちなさ。
あのテンションでガチガチにスマイルしてたら
心を開かない人ってかんじで
女同士ネットワークには入りにくいでしょうね。

570 ：可愛い奥様：04/06/15 00:42 ID:TH7IibIC

>>561
あの当時でも、
「せっかくの志をあんなふうに退けるのは・・」というﾋｿﾋｿもあったんでないの？
だから今度は
「受け取っておきましょう」だった可能性もあるよ。

サボってるって明言してる人ちょっと怖いよｗ
だってさぁ・・・休業宣言の少し前の頃の映像の雅子さんの表情、
明らかにへんだよ。
一時期の｢華原トモミ」みたいだよ。
なんか目の下からずっとむくんだように膨らんで、
首がちゃんと回らないような感じで、
笑っててもなんか目がうつろみたいで・・・。

571 ：可愛い奥様：04/06/15 00:46 ID:/8aCIytV

雅子様って何の病気なの？
帯状疱疹は治っているようだし、鬱病ではないようだし・・・。
病名の発表ってあるの？
そもそも本当に病気なの？

572 ：可愛い奥様：04/06/15 00:49 ID:RGvwPDWU

始まった。
～ようだしを並べて、その妄想推測根拠で病気じゃｓないでしょと、
言い切るパターンがｗ

573 ：可愛い奥様：04/06/15 00:50 ID:Nn4jX27f

豚に真珠

574 ：可愛い奥様：04/06/15 00:51 ID:AryU6v7S

ループスレ

575 ：可愛い奥様：04/06/15 00:54 ID:DxxLz7EF

コルクの床に3000万って相場がわからないんだけど、
どの程度の物なの？愛子さまの部屋って何畳？

576 ：571：04/06/15 00:56 ID:/8aCIytV

でも実際「～ようだし」としか言えないんだよね。
病気じゃないでしょ・・・とは言ってないよ。
何の病気なの？
本当に病気なの？

577 ：571：04/06/15 00:58 ID:/8aCIytV

あれ・・・？
もしかして、私がニュースを見てないだけで正式な病名の発表はあったのか？
それだったらスマソ。

578 ：可愛い奥様：04/06/15 01:05 ID:TH7IibIC

何の病気か、本当に病気なのか、
はっきり知ってる人がここに来るならこんなに紛糾しないよｗ

宮内庁や皇族・要人の公式発表というのは解釈が難しいよ。
立場上、本当のことを全部言うわけないし、
最悪、嘘が発表されることだってある。

さらに皇族の場合、「皇室評論家」とか「皇室ジャーナリスト」とかが、
「ご本心では、きっと～～に違いない」とやる。
中には本当に信頼を得ている人もいるのかもしれないし、
信頼は得ていないものの確実性の高い情報をつかめる人もいるかもしれない、
でも、どっちかというと、
本当に皇族方と親しく胸襟を開いて語り合う立場なのかどうか、
かなり疑わしい人間が多い感じだよね。
渡辺帽子の和歌の解釈否定問題も、
河原某氏の「柳行李一つで来て下さい」を天皇自らそんなことは言ってません
発言も
暗々裏に、
「皇室に詳しい」などといわれて本を書いてる人間の言うことを、
国民よ簡単に信じるなよ、信じてくれるなよ、
というメッセージかもしれないじゃないか←これも妄想ｗ

579 ：可愛い奥様：04/06/15 01:06 ID:QLNnBw/B

>>567
また善朗か？
沖縄サミットでも何故か地元石川の酒や食器を用意させた人だから
充分考えられる。

580 ：可愛い奥様：04/06/15 01:08 ID:RVdvPVOl

お心の病気っていうムードを高めると
つっこみにくいからね・・

581 ：可愛い奥様：04/06/15 01:10 ID:oQ9eYMQU

>>570
目がうつろで緊張していて、あの映像見た時「うわ･･･これは･･･」
と思いました。
車運転出来るくらいだったら鬱じゃないと言い切る人や身近に鬱の
人間がいるけれどあんなもんじゃないと言う人いますが、鬱とひと
くくりに言っても程度度合い症状の出方の差が大きいんですよ。

582 ：可愛い奥様：04/06/15 01:16 ID:9r8T7WkE

キコさんさあ、あんなカッチリな髪型にしないで、
もっとふんわりした髪型にすればいいのにと思う。
水の真紀みたいな。でも皇族はパーマかけちゃだめなんだよね。

583 ：可愛い奥様：04/06/15 01:20 ID:l8qDHfFU

１４日のフジの夕方のニュースでフルートについてＯＡしたそうです。

630 ：可愛い奥様：04/06/14 18:11 ID:hkQW6Gqr
>623
女官長がフルートを作った業者に、雅子さんの為に特注したフルートだと
いう事を内緒にしてくれと言っていたんだね。理由はいつまで続くか解ら
ないからだって。
女官長さんが言っていた事、まさに大当たりだったわ。ｗ

683 ：可愛い奥様：04/06/14 19:48 ID:hr93ImVi
ｼﾓｼﾞﾓの民にはこれ以上は言わないほうがいい，という判断が働かないから
取材・報道すればポロポロボロがでる。
○「妃殿下用と聞いておりましたのではりきって製作しました」
×「内緒にしてくれと女官に言われました。続かないかもしれないから，と」

584 ：可愛い奥様：04/06/15 01:22 ID:AryU6v7S

皇族がパーマかけちゃいけないなんて初耳だな。
皇族は口紅も付けちゃいけないとか言い出しそう。
パーマなんか掛けなくても、カットやカーラーでいくらでも
ふわっとなるけどね。

585 ：可愛い奥様：04/06/15 01:24 ID:TH7IibIC

鬱なのか、軽鬱状態なのか、鬱的症状なのかはわからないけど、
雅子さんの学友の一人がTVで「鬱」らしいことを匂わせてはいたよ。

「好きなこと、気が向くことならできるんだね、仮病じゃん！」という論調が
ちょっと違うんじゃないかなｧ・・・と思うし。
より重度な例を挙げて、「あんなのたいしたことない」ってやっぱり怖いよ。
傍から見て言う憶測で言う台詞じゃないと思うし、そういう発想自体どうかと思う。

ずっと引きこもってる人が、ちょっとした気分転換をしているのを見て、
「ほら、あんなことできてんじゃん！！サボりだよ、怠け病!!」
っていうひと、日常の中でも出会うことはあるけれど、
精神的なものの場合、「気晴らし」や「些細な楽しみ」を見出して、
少しずつでも活力を取り戻すのは普通だと思うんだけど。

586 ：可愛い奥様：04/06/15 01:24 ID:DxxLz7EF

目がうつろで緊張してるのは婚約会見のときから変わってないけど。

587 ：可愛い奥様：04/06/15 01:27 ID:TH7IibIC

婚約会見のときとは明らかに違う目つきだったよ。

588 ：可愛い奥様：04/06/15 01:46 ID:MntbqkLR

今時バーマも毛染めもダメなんてかわいそう。
サーヤだって化粧と髪型次第では見られるようになるかもしれないのに。
いちおう日本を代表するプリンセスなんだから、それなりにかわいくするのも
皇室のつとめでは？　まあブスでも上品だからいいかもしれないけどさ。
多少のお金使ってもいいから腕のいいメイクさんとかつけてあげてほしいな。
DHCのオリーブ倶楽部という冊子の今月号にモロ宮顔の女の子が素人モデルとして
でていたけど、メイクしたらそれなりにかわいかったよ。愛子ﾀｿが大人になったら
こんなかんじの顔になるのかな・・・というかんじの顔でした。

589 ：可愛い奥様：04/06/15 01:48 ID:I1gLpE71

目つき変わったよね明らかに。
まっすぐ前を見ることが出来ていた視線が、ヘンな下向きに。

サーヤがブスでも（失礼）ときどきそこそこの美人に見えるのは
あの目線だと思うのだけど、雅子さんはいまは顔は正面を見てい
ても、どこを見ているか分からない、もしくは下に視線を落とし
てる。伏し目がちとかではないと思う。

590 ：可愛い奥様：04/06/15 01:52 ID:FurFx5+L

皇太子様お誕生日のときの映像では
雅子様はにこやかだったし
病的な感じは受けなかったのですが・・・。

591 ：可愛い奥様：04/06/15 01:53 ID:X65vfaMm

>>585
ﾊｹﾞﾄﾞ、ﾊｹﾞﾄﾞ

592 ：可愛い奥様：04/06/15 04:09 ID:tc6HVTCo

未だに雅子様に同情してる人の中に、
いわゆる”キャリア”をもった女性は居ないと思う。
皇室ファンな世代か、興味の無い一般国民だけだよ。
新しい公務を模索すべき－！なんてまじで思ってるのは。

キャリア女性は知ってる。
たくさんの障害があって、思い通りにならない事だらけと言う事を。
これでもか、という人格否定の中から、やりがい見つけたり、諦めたり、いくつもの事を捨てて
頑張ってる。

そういう彼女が一番味方になって欲しい人たちを、敵にまわしてしまったよね。

593 ：可愛い奥様：04/06/15 04:38 ID:8guG2FvX

愛子たんの幼稚園入学って来年の春だよね？その頃もしくは園関連で復帰するんでは？皇族でも試験だけはうけなきゃいけないだろうし自分に役割が与えられれば鬱に光が見えると思う

594 ：可愛い奥様：04/06/15 04:53 ID:9DMicVvQ

雅子様よりも天皇皇后両陛下のお体のほうが心配。
今回の騒動ではかなり心を痛めてらっしゃるでしょうし。
お二人のためにも、雅子様には早く元気になってほしい。

595 ：可愛い奥様：04/06/15 04:59 ID:j6Cub3cE

>>592
公務云々については同情もできないし、批判したくもなるけど
病気なのに叩かれてる点には同情してるよ。
私は独身時代の彼女は大嫌い。
結婚後は「彼女の性格からしたら、屈辱的な環境によく我慢してやってるな。
まだまだ危なっかしいけどね」程度にしか思ってなかった。
でも、どんなに嫌いな人間でも病気療養中の人間を
仮病だ、我侭だ、怠け者だと非難したくない。

>>593
学習院幼稚園に行くのなら、二年制だから再来年の春。
雅子さんが本当に一般の子供たちとの触れ合いを求めてるのなら
来年春からどこか他の幼稚園に通わせればいいと思う。
幼稚園の送り迎えは他の人でも出来るんだし。

596 ：可愛い奥様：04/06/15 05:15 ID:oQ9eYMQU

>>592
おっしゃりたいことは分かりますが、雅子さんの場合、環境があまりにも
特殊だと思うのですが･･。
公務（仕事）のことだけでなく古い家のしきたりやいろいろなことを
たくさん学ばないといけないだろうし環境にもなれないといけないだろうし
何より、男の子産まないと人間扱いされないという雰囲気は････････
とても同情する。
公務についての皇太子の発言には眉をひそめてます。

597 ：可愛い奥様：04/06/15 06:14 ID:IMn5sMY0

>592
　そうかもしれないね。
　小梨専業だけど、むしろ私みたいな人の方がまだ同情率高いと思う。

　働いていた頃の方が「人格否定」なんて生易しいもんじゃなかった。
　大勢の専門職に囲まれてたった一人の事務職で、なんの専門もない
　ことを小バカにされながら孤立して仕事こなしてた。
　あのころの私だったら同情しない。

　結婚してみて違うしんどさがあるなと思ったけど、思いどおりに
　ならないことってあって当たり前。「人格否定」なんて言うけど、
　家族の中でされなければ、他人に何言われてもいいじゃん。
　同情できるのは、お世継ぎ問題があるから・・・・

598 ：可愛い奥様：04/06/15 07:28 ID:EA89qq5s

>>565
高価なおもちゃだけということはないと思います。
通販でうっている12支お手玉もあるので・・

599 ：可愛い奥様：04/06/15 07:50 ID:kIf1cDKH

海外のメディアのすき放題な
書き方はひどい

それを引用してくる国内のマスゴミも
同罪だけど・・・

600 ：可愛い奥様：04/06/15 08:40 ID:fYkBdAoK

このスレざっと読んだんだけど、アンチがかなりまぎれていて
アンチスレとの住み分けができてないようですが？

結局アンチスレは生き延びているのですね。このスレと合併しても
大差ないと思いますが。つかアンチは本当はゴキブリホイホイ的なスレに
入って欲しいんだけどな。。

601 ：可愛い奥様：04/06/15 08:50 ID:EA89qq5s

>>600
アンチもまぎれてはいるだろうけど、皇太子の発言に批判的にならざるを得ないとか、不安を感じている皇室ファンは多いと思います。

602 ：可愛い奥様：04/06/15 08:53 ID:RGvwPDWU

>>601
それ以外の叩きの為の叩きの方が目につくから、600さんが言ってるんじゃ？
私も住み分け全然できてないと思う。

603 ：可愛い奥様：04/06/15 08:56 ID:6Qv1ndSZ

皇室マンセーの方は、もしすったもんだして離婚したら
皇室のファンだからアンチ雅子になるのかしら？
それともあくまで雅子マンセーなのかしら？
ただ皇室にいるからどんなひとでもマンセーしてるのか
心底雅子キャラと一体化して惚れたり同情いたりしてるのかが謎

604 ：可愛い奥様：04/06/15 09:01 ID:EA89qq5s

>>603
まともな日本人は、マンセーなんていいませんよ。

605 ：可愛い奥様：04/06/15 09:02 ID:4PiehQ3t

＞ただ皇室にいるからどんなひとでもマンセーしてるのか

そんな人は滅多にいないと思うけど。
私は皇室は敬愛しているけれど、今の皇太子夫妻には批判的です。
改革をおっしゃるなら、もう少し地に足のついた改革を考えてほしい。

何か変えたいという漠然とした思いを語られる前に、現状分析をきちんとして
この部分をこうしましょうという言い方をなさってほしい。

606 ：可愛い奥様：04/06/15 09:05 ID:sRBasQcS

雅子さまお気の毒だと思うし、よくなるまでゆっくりご静養されれば
いいと思ってる。
じゃあ皇太子夫妻のことを100％同情してるかというと
そんな風には思えなくなってる昨今。
だからといって「ﾏｻｺ氏ねや」とは絶対思えないから、やっぱり
ｱﾝﾁとは一線を画したｽﾚがあってほしいです。

皇太子さん＆宮内庁が出す情報があいまいだし、
民放(や雑誌)が出す情報はどこまで信じていいのか判らないし。
それがいまのｺﾞﾀｺﾞﾀの一番の原因じゃないのかな(憶測が多い)。
「治療を受けるために国民の理解が必要だから」
と、自らの病名を明らかにされた今上さんはｴﾗｲと思う。

607 ：可愛い奥様：04/06/15 09:50 ID:o4W0mGuk

>ｱﾝﾁとは一線を画したｽﾚがあってほしいです。

アンチと次スレでは合流してスレは１つにするのが、既女の常識でしょうね。

608 ：可愛い奥様：04/06/15 10:33 ID:JtzoQHWp

>>605
私も皇室は敬愛していますし、天皇皇后両陛下を尊敬しています。
だからこそ、今回の皇太子様のご発言や雅子妃の“海外公務や
やりがいある公務”発言には、非常に落胆し残念でならないです。

609 ：可愛い奥様：04/06/15 10:40 ID:wDlFNhZT

ｽﾚ乱立が言われている中、2つもｽﾚ作ることはない。

610 ：可愛い奥様：04/06/15 10:40 ID:h6VUBZdX

よくある「皇族は毛染め、パーマはだめ」って噂、嘘じゃないの？
華子さんの髪は茶色っぽいし、90過ぎた喜久子さんの髪が真っ黒っていうのも…。
パーマではないけど、この前の天皇陛下古希演奏会でも、
ヒラメちゃんは髪の毛カールさせてたと思う。

>>600
同意～。
せめて「ﾄﾞｽ」「明太子」「ｱｲﾎﾞ」とかいう人だけでもむこう行ってほしい。

611 ：可愛い奥様：04/06/15 10:47 ID:oQ9eYMQU

>>600 >>610
同意。

アンチスレと次スレで合流するのが"既女の常識"ってどんな常識
なんですか。
妄想や推測で叩いていて「ドス」「明太子」「アイボ」などという
方達と同じスレで語り合いたくありませんし読みたくもありません。
合流させたがっている人って「アンチ」じゃないんですか。
アンチでないスレがあるのが目障りでアンチじゃないスレにもしつこく
アンチ書き込みするとか（ｗ

612 ：可愛い奥様：04/06/15 10:48 ID:XTLOCSuM

皇室が好きな人は、今の皇太子夫妻を擁護なんて出来ないですよ。
皇室を潰そうとしているんだから。
意図的ではないにせよね。
雅子様マンセーは単なる個人崇拝か、アンチ皇室の人でしょ。

613 ：可愛い奥様：04/06/15 10:52 ID:71VQcLID

>>612
皇室好きほど、今はアンチだよね。
はげはげどう。

614 ：可愛い奥様：04/06/15 10:56 ID:h6VUBZdX

「批判的な人」と「アンチ」は違うと思うんだけどなぁ。
悪口言いたい人は向うへ行ったらいいじゃない。
ポイントは「悪意があるかどうか」だと思う。

というか、「過激編」と「ﾏﾀｰﾘ編」ね。

615 ：可愛い奥様：04/06/15 11:08 ID:gSWlIn4c

しかしお上品にマタ～リと罵倒あそばされる方のほうが、悪意は強いんじゃ
ありません？
口が悪いというか、ネット語を得意げに使って騒ぐ人ほど、内容は薄い気がします。
分裂すればするほど、おもしろくないスレの乱立になりかねないので、
ファンもアンチも自己申告に任せるのがいいかもしれません。

616 ：可愛い奥様：04/06/15 11:09 ID:7ozgeECz

今上が美智子さまをお妃にした、この時点で皇室は変質したと思う。
子供が大学生になっても、同居してた。
地方の金持ちや旧家は、女の子でも高校生になると殆んどが
親元を離れてしまうのに、３５歳にもなる紀宮と、いまだにに同居しているし。
雅子さんが軽井沢にいってた時は、紀宮まで一緒に東宮御所を訪ねている。
紀宮は一緒に行動するべきでは無いと思うけど。

今上夫妻も気の毒とは思わないし、紀宮もマシとは思いません。
いまの皇室に、仰ぎ見上げる存在の方は、一人もいないです。

617 ：可愛い奥様：04/06/15 11:17 ID:VOGpGneT

＞６１６
＞地方の金持ちや旧家は、女の子でも高校生になると殆んどが
　親元を離れてしまうのに

えーっ、そんなの聞いた事ない。高校生でもう一人暮らしするの？

618 ：可愛い奥様：04/06/15 11:18 ID:gBvwxR+G

＞地方の金持ちや旧家は、女の子でも高校生になると殆んどが
親元を離れてしまうのに、

素朴な質問なんだけど、何のために？自立心養うとか？
個人的には、今のご時世、学校の寮とかでない限り、女の子が高校生から
親元を離れるのはどうかと思うけど。
それに、皇太子やサーヤに自立心あったってしょうがないような・・ｗあ

619 ：可愛い奥様：04/06/15 11:22 ID:iNBNEAjw

>>616
えーっ！私も聞いた事なーい。
さーやは大好き。

620 ：可愛い奥様：04/06/15 11:22 ID:wbAQ5KkU

紀宮は結婚したくても
相手がいなければこればっかりはしかたがないと
思うが・・。

621 ：可愛い奥様：04/06/15 11:26 ID:T6WWOO1U

>>816
地方の両家の場合は、全寮制のカソリック系中高一貫に入れることが多い。
国内もあるけど、もっとお金があると、イギリスやドイツ、スイスにある
日本資本の中高一貫全寮制学校

もっとお金のあるお家は、スイスのインターナショナルスクールとか
フランス語を使う女子一貫高へ。
結構居ますよ。イギリスのロンドン郊外とか、スイスに行くと良く見かける。

622 ：可愛い奥様：04/06/15 11:33 ID:cwGRfWPb

高校生で一人暮らしって、それじゃ家出少女。。。

623 ：可愛い奥様：04/06/15 11:34 ID:6Qv1ndSZ

うんと前　秋篠宮の大学時代のビデオ流してた
サークル活動をなさってるとき　スキーかなんかで並んでる

「このなかでも可愛い子はいるのかな～」とみてたら
よこに芋臭いけどちょい可愛い子がいた
「へーこの子にも声かけたのかなー」とかおもってて
よくみたらその芋っ子は鼻と頬を真っ赤にしたすっぴんの
騎虎だった　アヒャ
宮様の選択支は広かったのか狭かったのか
まわりのブスのなかならやはり騎虎はめちゃ可愛くみえたよ
インタビュー受けてる子のブスだったこと！

624 ：621：04/06/15 11:36 ID:T6WWOO1U

訂正いっぱい

>>616
でした。
また、　×両家　→　○良家

中堅企業のオーナー社長さんのお嬢さんたちは
中学高校くらいから、結構イギリスかスイスに行ってます
知ってるところでは、某オーナー企業証券と、製薬会社、ワンマン頭取地銀。

そのうち一人は、お妃候補にあがってたのでは？

625 ：可愛い奥様：04/06/15 11:40 ID:73Zm59Nu

>>623
アッキーの友人男性が、「宮さまは“私はメンクイではありません”とよくおっしゃってました」
って発言してたから・・・ｗ

まぁ顔はさておき、皇室に順応しようとする気概のある人を選んだことは正解。

626 ：可愛い奥様：04/06/15 11:44 ID:gSWlIn4c

きこさんは確かにかわいらしかったよ。
あのお上品さというのは学習の成果かもしれないが
身長と顔立ち（反感買わない程度に整ってる）は天性のもの。
お嬢様って雰囲気美人が多いものだけど（失礼）
きこさんはあのまま下町の娘でもかわいい方だったと思う。
それにナイスバディーでしたよ。
むしろ太りすぎを気にしてダイエットやジョギングをしてたくらいの健康美。
それにアッキーとの初対面で「川嶋教授のお嬢さん」と身元確認済み。
それからサークルにアッキー自らが誘ったんですから。
選択肢云々より、兄宮の当時の状況から、常にかつおの一本釣り体勢に
あったのではないでしょうかな。絶対学生時代に見つけるぞみたいな。
だって他に出会いの場所なんてないんだもの。

627 ：可愛い奥様：04/06/15 11:47 ID:gBvwxR+G

>>624
それって目的はなんなのかな。
仏語やｸｲｰﾝｽﾞｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ習得する為？
高田マユコも確かスイスの学校留学してたような・・
でもあの程度だよね。カネの無駄遣いとかしか思えんが。

628 ：可愛い奥様：04/06/15 11:50 ID:gBvwxR+G

>626
結婚相手を学生時代に見つけるぞってのはどうかな～。ｗ
単に、騎虎のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｰ＆言うことききそうなｶﾜｲｺﾁｬﾝぶり（一見）に
欲情したってだけのような。

629 ：可愛い奥様：04/06/15 12:00 ID:gSWlIn4c

>627
お金はあるんだから使ったって構わないけど、学校なんかに子供の教育を
丸投げする姿勢が、教養薄い感じがするよね～

国内で正規の学歴を積ませるには学力がだめだめなのか、家庭環境や
地域の環境が劣悪で、影響を受け安い弱い人間だから、地方や外国に
隔離するのか、それとも新種のスパルタかしらないが。

親にしてみれば見ぬもの清し、って感じかな。
お金でストレスから開放される。

サーヤこそ比較文学でも何でもいいから、留学させてあげたかったなあ。
宮家の女王達は盛んに行ってますのにねえ。

630 ：可愛い奥様：04/06/15 12:01 ID:se2fbWkf

仮に雅子様のご希望通りに海外静養が実現すれば、
「もっと警備を軽くしてください」「もう少し予算を」などど違う要求が出てきますよ。
もっと進んで、「皇室外交」を実現したとしても
「相手国の要人は、肝心なことをはぐらかす」「もっとお偉い方とお話ししたい」
なんてことになるでしょうね。
病気を治すために海外へ行きたいなんて行ってるうちは、同情できません。
年収3000万稼ぐって、どれだけ厳しいことかわかっているのでしょうか？
どれだけの努力と犠牲とストレスの代価か…

631 ：可愛い奥様：04/06/15 12:04 ID:+uk73EzM

お、また金金言う貧乏臭いスレに戻ってますね。

632 ：可愛い奥様：04/06/15 12:06 ID:PjqIoxRC

>>629
グローバルな見聞をってやつじゃない？
政財界のご子息ご令嬢としてはいい選択だとは思うけど・・・。

633 ：可愛い奥様：04/06/15 12:10 ID:se2fbWkf

金額の話し＝貧乏くさい
という発想こそ、成金くさいわねｗ
「質実剛健」こそ、上に立つものの信念であってほしいところです。

634 ：可愛い奥様：04/06/15 12:12 ID:se2fbWkf

>>592
そのようですね。

635 ：可愛い奥様：04/06/15 12:13 ID:h6VUBZdX

>>633
そんなのやだ～。見てて楽しくないもの＞質実剛健
イメルダみたいな皇后だったら面白いのに。

636 ：可愛い奥様：04/06/15 12:30 ID:6StEYml4

小学校のころ、学校で御用牧場のこを習ってきて祖父母、両親に
「天皇は自分たちだけいいもの食べてずるいんだって」と話したら
「皇室に対してなんてことを！」「日教組はろくなことを教えない」と騒ぎ出すくらい
右よりな家庭で育った私ですが…
こと、今回の雅子様に対しては、お話ししたいとあちらから歩み寄ってくる参与に対してさえ
意見があわないからと話し合いができないような方が、外交したいだなんてちゃんちゃらおかしい。
という意見です。
威厳ある皇室のためには、雅子様に考え直していただくしかない。

637 ：可愛い奥様：04/06/15 12:30 ID:+uk73EzM

皇族と公家に質実剛健は似合わないよ。
というか水と油だな。

638 ：可愛い奥様：04/06/15 12:43 ID:6StEYml4

そういう心意気が欲しいってことでしょ＞質実剛健
まさか、本当に麦飯食えだなんて、誰も思っていないのでは？
それとも「金、金言うな。貧乏くさい」と言っている方たちは
本当に、皇室は華やかに、贅沢にと思っていらっしゃるのでしょうか？
私は祖父から戦争の話しや、特攻隊だった祖父の弟の話しを聞いているので
間違ってもそんなふうには考えられません。
もちろん、祭事や公務の場では華やかな場面も期待されるし、必要でしょう。
でもそれは、お立場として必要なものであって、私欲のためではないはずです。

639 ：可愛い奥様：04/06/15 12:45 ID:fYkBdAoK

>>637はもっと皇族・公家の歴史を学んだ方がいいと思う。
特に維新前の。

640 ：可愛い奥様：04/06/15 12:45 ID:BLdBrt4x

押さえるところは押さえて、要所ではパーッと派手に使って欲しい。
例えば、普段の食事なんかは栄養バランスさえ取れてれば質素でもいい、
でも来賓がある時にはバーンと豪華絢爛。
というか、私は「皇室の方々はああ見えて普段の生活は質素なのよ。
国内視察や外遊に行っても自由になるお金は僅かだからお土産だってポンポン買えないのよ」
と母親に教わっていたので、本当ならこのままでいいと思う。

641 ：可愛い奥様：04/06/15 12:48 ID:021tcFoD

>>638
別にいいと思ってるよ、誰も代わりにやりたいなんて思わない立場と仕事やらされてるわけだからさ。
あの家に属したばっかりに、縁談も難しいし、自由はないしだし。
今の日本は豊かだからね、どうぞって感じ。

642 ：可愛い奥様：04/06/15 12:51 ID:h6VUBZdX

えぇ～、日常もオールドマネー的贅沢をしてほしい。
その点御料牧場なんてのはいい！

特攻隊とかには興味ないけど、
日本にも、せめて皇室だけでも、浮世離れした夢のような世界があってほしい。
（その願いは「開かれた皇室＝ビンボったらしい皇室」路線のせいで、
現在進行形でどんどん崩されてるわけですが）

けど、儀式でさえビンボウ臭いよね。宮殿も地味だし。
ドレスも地味だし。（これは各皇族方の趣味かもしれませんが）

643 ：可愛い奥様：04/06/15 12:55 ID:6StEYml4

そういったお考えの方もいらっしゃるのですね。＞オールドマネー的贅沢
それはそれで否定はいたしませんが、雅子様がそのようなお考えでいらっしゃらないことを
望むばかりです。

644 ：可愛い奥様：04/06/15 12:56 ID:71VQcLID

どどめ色薄めたようなお色はヤメテ！！！

645 ：可愛い奥様：04/06/15 13:02 ID:fiQzN3hB

皇族と公家っていうのは歴史上貧乏なものなのよ。
皇族はそこまででもないけど、公家は江戸時代、栄養失調状態でしょ。
京都の町人に食べ物恵んでもらってたんでしょ。
皇族は明治になってにわかに大富豪になったけど、公家は一部を除いて
貧乏なまま。

646 ：可愛い奥様：04/06/15 13:02 ID:gBvwxR+G

ドレスに和風の色合い・・とかいうのはやめてほしいね。
本当、貧乏臭いとしかいいようがない。
本気であれがいいと思ってんのかねぇ、皇后は。
若い頃の服の趣味と違いすぎるんだが・・

647 ：可愛い奥様：04/06/15 13:04 ID:ypF4jylP

貧乏ったらしいリフォーム誇示も萎える。
カンチガイ簡素趣味の押し付けを皇室にされると、もう夢も何も醒め果てる。
簡素がいいなら、あの際限なく湧いてくる皿帽子は一体という。

648 ：可愛い奥様：04/06/15 13:06 ID:ypF4jylP

>>645
貧乏だったのと、質実剛健趣味があるなしは違うと思うよ。
本質的な問題として。

649 ：可愛い奥様：04/06/15 13:08 ID:fiQzN3hB

>>648
それはもちろんわかってるよ。
でも、皇族公家は質実剛健の趣味があったんじゃなくて
本当の貧乏だったって話。

650 ：可愛い奥様：04/06/15 13:10 ID:h6VUBZdX

昔貧乏だったかってのはどうでもいいんだけど、
今貧乏臭くする必要は無いと思う。

服装・ドレスで言うと、信子さんは派手の王道行ってて、好感もてる。

651 ：可愛い奥様：04/06/15 13:12 ID:fiQzN3hB

今質実剛健を発揮しないと、単なる成金だったってことになるでしょ＞皇室
貧乏だったんだから。

652 ：可愛い奥様：04/06/15 13:12 ID:BLdBrt4x

>>646
でも、今の美智子さんが海外の王妃や女王達が着てるようなドレス着ても似合わなくない？
若くてふっくらしてた時にはドレスも良く似合ってたけど、今のような風貌だと
素敵なドレス姿がイメージ出来ない。

653 ：可愛い奥様：04/06/15 13:14 ID:gD9q9tgs

ああいう貧乏ったらしいイイコちゃんポーズって、やっぱりキリスト教の影響なのかねえ。
およそ皇族には似合わないね、内心「変な人」って思ってる宮妃は多そう。
たとえばゴージャスな帽子の某妃とか。
実家がとってもお金持ちの某妃とか。

654 ：可愛い奥様：04/06/15 13:15 ID:9zX/2pBm

なんだか話しのレベルがかみ合っていませんね。
一連のレスを見ると、雅子様に同情する方は
「皇室は派手に豪華にお願い。見ていて楽しいから。気の毒だわ、あんなつまんない公務やらされて」
という感じですか？

>>592
ですね。

655 ：可愛い奥様：04/06/15 13:16 ID:gD9q9tgs

>>651
随分前でしょ、今の皇室からすれば知らない時代の話じゃん。
もっと前まで遡るとたいへんきらびやかだったわけだし。

656 ：可愛い奥様：04/06/15 13:17 ID:gD9q9tgs

>>654
雅子さん抜きで、貧乏臭いのハンターイです。

657 ：可愛い奥様：04/06/15 13:20 ID:gBvwxR+G

>652
まぁねぇ・・顔も身体もしぼんじゃったからね、元からの猫背が
余計目立って・・
なんというか、くすんだ色じゃなくて、淡くて甘くない色ならｵｹｰかな
と思うんだけど。形はケープ形以外ならもうなんでもいいや。ｗ

658 ：可愛い奥様：04/06/15 13:21 ID:h6VUBZdX

>>654
贅沢云々と雅子さんは話が別。

昔これなのに
http://pro.corbis.com/images/U1184326.jpg?size=67&uid={a19da196-27fa-4919-84e2-8745c21c9d41}
今はこれ。
http://pro.corbis.com/images/0000256876-005.jpg?size=67&uid={65cdc854-547c-4ba1-9e4c-554312708e35}

昔より今の方が豊かなのに、反比例するように皇室が貧乏臭くなって行くのはなぜ？

659 ：可愛い奥様：04/06/15 13:21 ID:2WGIcgg2

あんたら昼間から延々、パソコンにかじりついてるの？
ミイラ取りがミイラなんじゃないの。
類は友を呼ぶってね。

660 ：可愛い奥様：04/06/15 13:24 ID:fiQzN3hB

>>658
昔のほうが上流階級は豊かだよ。今はビンボウニンが底上げして、
全体としてレベルが上がっただけで、お金持ちは小粒化している。
戦後の金持ちなんて戦前から比べたら小金持ちですらないよ。
皇室もその平準化の影響を受けてるだけ。

661 ：可愛い奥様：04/06/15 13:27 ID:fiQzN3hB

昔はビンボウニンといったら、普通に慰安所の慰安婦に娘売って、
無賃の鉱山労働者に売ってた時代だよ。
逆に金持ちのレベルは桁外れ。今は上流階級がそもそも存在してない
じゃん。

662 ：可愛い奥様：04/06/15 13:28 ID:gD9q9tgs

>>658
下の写真安いよねえ、どっかの結婚式場の壁の前で記念撮影してんじゃないんだからって感じ。

663 ：可愛い奥様：04/06/15 13:33 ID:t59I8qa3

>>649
用語の選定がいまいち・・・。
「質実剛健」だと武家風味なんですもの。

皇族はあてにおおどか、なおやかにしていていただきたいわ。

664 ：可愛い奥様：04/06/15 13:35 ID:BLdBrt4x

http://pro.corbis.com/images/U1332148INP.jpg?size=67&uid={e887562a-45f4-473e-ab46-037caf08dedd}
香淳さんの晩年のドレス姿。
やはりこの年になったらドレスはある程度恰幅のある人のほうが似合う。

665 ：可愛い奥様：04/06/15 13:37 ID:fiQzN3hB

戦後豊かになったのはビンボウニンだけ。
金持ちは貧乏になっている。
ここの奥さまのおじいさんの９０％以上は、小学校卒の単純労働者で
のまずくわずの生活してたわけだよ。大卒と大卒以外の賃金の違い
も今ではあったとしても２倍程度、最終的にも５倍程度だけど、
昔ははじめから１０倍以上の差、最終的には数百倍の差になったでしょ。
>>663
私が選定したわけじゃないし。たしかに剛健ってどうかと思う。
でも外国では貴族は肉体鍛錬をするもんだしね。

666 ：可愛い奥様：04/06/15 13:39 ID:WjLrgnGD

その小粒化した金持ちの足元にすら全く手の届かない一般庶民に、
貧乏臭いヤメテ～と、皇室は思われてはイカンでしょう。
本当にどうにかしてほしい。

667 ：可愛い奥様：04/06/15 14:07 ID:A8VzZ/ne

>>664
香淳さんって、こーゆー写真から見ても
何だか生まれついてのプリンセスって感じだ

668 ：可愛い奥様：04/06/15 14:16 ID:1wlFHoLc

ところで紀宮の結婚ってどうなってるのでしょうか？
縁談とかあるのかな？

669 ：可愛い奥様：04/06/15 14:19 ID:71VQcLID

>>647
＞際限なく湧いてくる皿帽子
あはっ。確かに。
たんこぶのよう。。。

670 ：可愛い奥様：04/06/15 14:30 ID:BLdBrt4x

>>668
女性皇族による宮家新設をどうするかが決定するまでは
両陛下も宮内庁も降嫁させないと思いますよん。

671 ：可愛い奥様：04/06/15 14:40 ID:h6VUBZdX

>>664
晩年っていうほどじゃ…。
ドレスは美智子さん結婚時と同じっぽいね。
このころは宮殿（宮内庁庁舎だけど）も盆栽も豪華でいい！

672 ：可愛い奥様：04/06/15 14:49 ID:BLdBrt4x

>>671
1956年の撮影だから53歳か。
そだね。晩年って言うには早すぎた。失礼、失礼。

673 ：可愛い奥様：04/06/15 16:06 ID:IMn5sMY0

>670
もう宮家新設させてサーヤ結婚させてやりなよと思う。
これからすぐ結婚しても雅子さんどころの年齢じゃないし彼女は。
卵子凍結とかしてるのかなあ。
サーヤまで不妊治療でポンコツにしてほしくないんだけど。

674 ：可愛い奥様：04/06/15 16:16 ID:1/1/AT+Q

もし今、サーヤに縁談があって、相手の男性に皇室入りする意思があるのなら、
物凄い勢いで、皇室典範の改正しちゃってたと思う。今国会中に。

相手がいないから、急いで改正する必要ないんでしょ。

まぁ実際改正するに当たって、一番揉めそうなのが、
「性別問わず・直系長子優先主義」か「女子継承容認だけど、男子がいない場合のみ」
どちらにするか？

直系長子主義なら、サーヤが婿取って男子産んでも、愛子ちゃんや眞子佳子姉妹より下位になるわけだし。
サーヤの男子出産に期待するなら、男子優先規定を置いとかないと。
（もちろん紀子さんの男子出産も想定して）

675 ：616：04/06/15 16:40 ID:vbfrPXb1

＞地方の金持ちや旧家は、女の子でも高校生になると殆んどが
＞親元を離れてしまうのに、

例えば県庁所在地から離れてる、○○郡○○村にも金持ち・旧家はあるのです。
そういう家の子は、家から学校に通うのは、中学校迄です。
地元には良い高校が無いのです。
たいていの県庁所在地には、家から通えない子の為に寮がある高校があります。
なにも東京や海外に行くのではありません。

県庁所在地の進学校に合格する為には、
地元の中学校からは学力的に無理な場合が多いので、
男の子は中学校から親元を離れるのも、珍しくないのです。

676 ：可愛い奥様：04/06/15 16:41 ID:nXIMrAqH

愛子様は皇太子の子ではない、という恐ろしい話を聞いた。皇室の誰かの精子sを
もらって生んだので、ウツになったようだ。Hなしで生んだんだから、

677 ：674：04/06/15 17:01 ID:1/1/AT+Q

自己レス

愛子ちゃんに弟が生まれる可能性もゼロじゃないわけで、
やっぱり男子優先規定はあった方がいいと思う。

デメリットは、皇位継承順位が複雑になることくらい・・・かな？

678 ：可愛い奥様：04/06/15 17:20 ID:xXP06FGE

>>677
女性蔑視するわけじゃないけど、女帝は本当に最後の砦であって欲しい。
だから、皇族内隅々まで（って言うほど広くないけど）探して男子がいなければ女帝。
紀子さんがせっかく男の子産んでも、愛子、眞子、佳子の次になるなんて勿体無いよぉ。

679 ：可愛い奥様：04/06/15 17:40 ID:A8VzZ/ne

>>678
私も、女帝は最後の砦ってのに尿意。
男子優先でいいじゃん

680 ：可愛い奥様：04/06/15 18:10 ID:BCnVYyQ7

男子優先だと、もし愛子様に弟宮が産まれず秋篠宮様ご夫婦に男子ご誕生の場合は？
浩宮様→秋篠宮様→その男の子？
それとも浩宮様→愛子様？

681 ：可愛い奥様：04/06/15 18:28 ID:xXP06FGE

>>680
私は前者を希望。
でも、欧州の王族でいう「男子優先」は
直系で女子がいる場合は傍系の男子より優先させてる。
日本で言うと、浩→愛子→秋→（秋男）→眞子って順番になる。
でも、別に日本は日本のやり方でいけばいいと思う。

682 ：可愛い奥様：04/06/15 19:31 ID:7jC4S76n

さーやはこのまま一生独身を覚悟してるのかな？
彼女も人並みに結婚して子供も産みたいと過去には思ってただろうし
何か可哀想だね･･･｡
宮内庁、もっと真剣に相手を探してやれなかったのかね。
さーやが坊城さんに拘ってたのかすら？

683 ：可愛い奥様：04/06/15 19:37 ID:8YbaRhlB

あ～知ってる？？
皇室にすごいのがついってるって？？
何がって言うと。奇跡の水！！

684 ：可愛い奥様：04/06/15 19:46 ID:1wlFHoLc

>>682
兄二人が宮内庁の反対する人と結婚したから
サーヤの結婚も、もうご自由にと思っているのかも。

685 ：可愛い奥様：04/06/15 20:03 ID:I8KJkCUA

さあやって120歳まで生きそうな気がするから、下手すると
美智子のどの孫より長生きかも
紀宮を女帝で中継ぎに立てて
眞子過去の子供に男子ができるまで待つ　ただひたすら待つ
雅子やヒロ飲み屋の子供にはなんとしてでも継がせたくない
あそこ家族のおもうまま＝まさーこの思うが侭になるのはもう嫌

686 ：可愛い奥様：04/06/15 20:17 ID:CRsLyQ0t

すぐにフルートやめるかもしれないから口外しないでと言ったのは雅子さまの伝言？
結局気晴らしになるほどは上達してないと暴露されてましたね。何でも筒抜けって苦しいな。

687 ：可愛い奥様：04/06/15 20:34 ID:4QnStm/i

>>685
それもいいんだけどね、私は今上を早く安心させてあげたいの。
女帝問題はアッキーもいることだから先送りにしておいて、
当面は内親王による宮家新設をOK→サーヤ結婚→男子ぽこぽこ
→女帝？もういいよ。忘れた忘れた。みたいな流れｷﾎﾞﾝ

688 ：可愛い奥様：04/06/15 22:11 ID:kIf1cDKH

来年あたり、ひょっこり第二子それも男児なんてことに
なったら拍子ぬけですがまるく収まりますよね・・

なんとなくそんな風になってほしい・・・かも

689 ：可愛い奥様：04/06/15 22:19 ID:p9uzPIjY

問題はサーヤに婿が来るかどうか。それも親族に問題の無い、見かけもまあまあ、
学歴・経歴もそれなり、マスオさん状態で控えめ、種馬としての役目・・・・
こんな条件でもＯＫの男はいるか！？しかも結婚したら今までの
仕事とおさらば。ものすごい我がままを言えば、男系への保険として
東久邇さんとこなどの旧皇族男系男子と結婚してほしい。
紀宮より年下になるし　だめぽ　だろうけどさ。
紀宮でだめだったら、容姿がまあまあだし眞子ちゃんに同じ条件で
１０数年後に結婚して欲しい。

690 ：可愛い奥様：04/06/15 22:22 ID:p9uzPIjY

>>688
できれば雅子さん似、あるいは祖母である皇后似の
そこそこの容姿の男子で長身だったら言う事ないよね。
容姿も身長も父親似だと更にお嫁さん探しが困難になるだろうから。

691 ：可愛い奥様：04/06/15 22:25 ID:wMJ2pAlC

雅子さん懐妊なら静養中の発表の方がいいですよね。
彼女のために宮内庁が粉骨砕身して新しい公務を用意して復帰したとたん
懐妊、産休となると、世間は前回ほど歓迎ムード一色ではないと思う。
あれだけ、新しい公務、新しい公務言っちゃった後だもの。

692 ：可愛い奥様：04/06/15 22:29 ID:wMJ2pAlC

>>689
4つ年下くらいどうってことない。
容子さんってもっと年下のところに嫁いだよね。

693 ：可愛い奥様：04/06/15 22:33 ID:xUSagt8J

>692
５歳下ですね。

694 ：可愛い奥様：04/06/15 22:41 ID:I9NVvQ8O

親王が生まれても一人じゃ不安かも。
手中の珠と育てるんだろうけど、健康面で不安がでてきたら
お世継ぎとかのこともあるし…。
雅子さんだけでなく、紀子さんにも励んでほしいと思ってしまう、我侭。

695 ：可愛い奥様：04/06/15 22:56 ID:DEegT+Ru

親王１人産まれただけでは、今後の皇室を考えるといずれは廃絶…
やっぱり「内親王」に限り女性の「宮家設立」もありだと思う
その上で「男子優先」とかにすれば今までの伝統も保たれる気がする

早いうちに「皇室典範」を変えて欲しい
サーヤが一発逆転で「親王誕生」もありでしょ
愛子女帝よりサーヤが産んだ親王の方がどんなにマシか…

「女帝容認」を批判するつもりはないけれど、その女帝が
愛子女帝になると母親（雅子）を見ていると日本伝統の皇室が
受け継がれていくか、かなり不安なんだよね

696 ：可愛い奥様：04/06/15 23:09 ID:wMJ2pAlC

>>695
いやもうね、父親を見ててもちょっと不安だよ。
いらないとは言わないわ。人手不足だし。
将来的にヒゲさんのみたいなスタンスで皇室にかかわるだけで結構かと。

697 ：可愛い奥様：04/06/15 23:11 ID:958LaioJ

>616
紀宮のこと　ほんとにそうね。２０歳くらいまでならともかく、いまやうっとうしい小姑が一人増えちゃって、
いつも皇后の味方をするわけで雅子様にとってはたまらない。勿論本人のためにもならないし。

698 ：可愛い奥様：04/06/15 23:27 ID:gv9yZya8

眞子ちゃん過去ちゃん
法改正前にさっさと降嫁たりして。
宮家設立なんて嫌でしょ。
眞子ちゃんはあと７～８年で２０歳でしょ。
大学在学中に結婚しそうな予感。

699 ：可愛い奥様：04/06/15 23:32 ID:LTIxt34G

>>689

知り合いに皇室を崇拝している独身３０代エリートがいますので
彼を勧めます。灯台卒、灯台院博士持ち、海外留学経験もあって、
野鳥観察が趣味だと言って望遠鏡を車の後部座席に転がしています。
つねずね「サーヤとなら○れる。身分違いが無ければケコーンしたい。」

とか言ってますw

700 ：可愛い奥様：04/06/15 23:36 ID:AC+T+DFc

をを
すばらしい　それはﾋﾟﾀｰﾘですが
面食いのサーヤが処女をささげてもいいわー　と思う程度にｲｹﾒﾝですか？

701 ：699：04/06/15 23:40 ID:LTIxt34G

その知り合いは、永野のりこのマンガの「スゲコマくん」をそのまま
３０代にしたような身長170cmちょっとの眼鏡ヲタクの少しイカ○た香具師ですw

702 ：可愛い奥様：04/06/15 23:44 ID:AC+T+DFc

それは　私の好みです
童貞食いたいｗ

703 ：可愛い奥様：04/06/15 23:48 ID:tfDE6eaW

>>699
灯台には研究職で３０代、４０代、５０代でも独身って一杯いるよ。

704 ：可愛い奥様：04/06/15 23:54 ID:AC+T+DFc

その人たちが皇室を崇拝してればイイのですが・・・

705 ：可愛い奥様：04/06/16 00:03 ID:8Lb6tuVW

生物学御研究所で先任研究員（任期付き）の公募をすればよろし、
着任後、サーヤのお眼鏡にかなえば「任期延長あり」

706 ：可愛い奥様：04/06/16 00:04 ID:buMti1Jn

昔ナルちゃんが好きだったブルック・シールズって
体外受精で子供産んだんだねー知らなかった

さあやは結婚というものに何興味も関心もないような気がする
どうせ本当に好きな人とは結婚できるかどうかわかんないし
あんまり人間に興味なさそう

707 ：可愛い奥様：04/06/16 00:50 ID:y7q1Wq7g

>706 そうなの？歌会始で坊城さんに見とれた（聞惚れた？）、
サーヤが段取り間違ったって話題が出てたけど？
あと、京本正樹のファンだとか。

708 ：可愛い奥様：04/06/16 01:18 ID:8Lb6tuVW

俵亮子には萌えないけど、サーヤには萌えるという男性を知っています。

709 ：可愛い奥様：04/06/16 02:49 ID:u1QOgIWb

四谷のどっかの宗教の本部に
　御皇室を崇拝しましょう
って書いてあったよ

710 ：可愛い奥様：04/06/16 02:50 ID:0L3ZRHOM

あの人たちは、父親しか恋愛の手管の見本がないから、
やりかたが強引過ぎるんだと思うなあ。
本人の意思かどうかはしらないけど。
雅子さんの時だって、美智子さんに通用したから専用
ホットラインひいちゃったんでしょ。
棒状さんのときはハッキリ断ったから（寝耳に水って
のは、それ以上かな）よかったけど。

強引にやらないと引かれてしまう「お立場」ではある
と思うけど、おばさまたちはちゃんと嫁入りしてるん
だし方法はあると思うなあ。

あの人たちは皆自由の味を覚えただけに自分の意思で歩む
人生にこだわりすぎているんだと思う。ままならない事
も多すぎて反発したくもなるだろうけど。
下々だって、何も自由なわけでもないわさ。

711 ：可愛い奥様：04/06/16 08:10 ID:q10+5qMi

テーミスの目次に　両陛下は、女帝をのぞんでいない　というのがあった・・

712 ：可愛い奥様：04/06/16 08:19 ID:6d5zIxdm

>>711
のぞまなくたって、デキなきゃしょうがないよなあ。
あの家の血族の男のタネの問題だし。

713 ：可愛い奥様：04/06/16 08:21 ID:6d5zIxdm

8人あちこちの家で産んで連続で女なんだから、どうせあと2･3人くらい頑張ったとこで女だと思う。
それに男を一人だけ作ったって、また嫁とりと繁殖で崖っぷちになるのは明らか。
一人だけ男作っても自分達の目の黒いうちはで男はいなくならなかったっていう、
天皇皇后の自己満足を与えるだけで意味なし。

714 ：可愛い奥様：04/06/16 08:29 ID:wwYYXKQm

婿の来手がなく、独身女帝と独女の宮家当主だらけの皇室未来図より、
ちょっとだけﾏｼってだけだ＞男子誕生

715 ：可愛い奥様：04/06/16 09:01 ID:VWcYVdDQ

今上夫妻って、皇太子がハネムーンベイビーだったから、
気持ち的にも、２人きり生活の経験が殆んど無いと思う。
サーヤを手元に置いてるのって、２人きりの生活が怖いからでない？

716 ：可愛い奥様：04/06/16 09:13 ID:q10+5qMi

>>715
本当かどうかしらないけど、皇后が一番たよりにしているのがサーヤで、言葉がでなくなった時期とかも
一番のささえだったから、嫁に行かせたがっていないという説があった。
斎宮向きな感じもするし、跡継ぎがきちんといれば、サーヤみたいなのが結婚しなくてもいいのかもしれませんが、
今の状況では・・

717 ：可愛い奥様：04/06/16 09:45 ID:VWcYVdDQ

>>716
サーヤは頭がｲｲと思う。
女の子だし１番頼りになってるのは本当でしょう。
けど、結婚してないし、第３者的な見方が出来るのかなぁ～と思う。
親側に立った見方しか出来ないと思う。
雅子さんは確かにオカシイ～でも･･･、という見方は出来ないと思う。

サーヤがそれなりの立派な家にお嫁にいって、
美智子さまと違うタイプの、立派な姑との間で苦労してれば、
助言も期待出来そうだけど。

ムコを迎えて宮家の当主になったら、姑の苦労は無縁でしょうね･･･

718 ：可愛い奥様：04/06/16 10:05 ID:UiwMYqZ5

>717
ムコでもそれなりにムコの親との確執はあるもんだが…
サーヤの場合は相手が引いてくれるから得だよね。

719 ：可愛い奥様：04/06/16 10:54 ID:8l+sQF0e

どっかの宮家で適齢期の男子はおらんのか？

720 ：可愛い奥様：04/06/16 11:27 ID:Q8O7abIy

美智子様もサーヤを頼りにしてるだろうし
手放したくない気持ち半分、幸せな結婚を望んでいるのも半分。
親としては複雑だと思うな。
それになかなかいいお相手(家柄)が見つからないのも事実でしょ。
これが女帝にでもなったら益々難しくなるから
次の世代で皇室は終わる気がする。
やっぱりなんとしてでも親王をって言う宮内庁の発言は頷けるんだな。

721 ：可愛い奥様：04/06/16 11:40 ID:Ln+VEBvo

>>707
坊城さんは三笠宮のごり押しでさーやは自分の意思で断ったって
噂の真相にかいてあった。
坊城さんが４０歳でケコーンしたとき、坊城さんがあきらめたんだろうね。

722 ：可愛い奥様：04/06/16 12:08 ID:ytfncFRX

>>721
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工！

723 ：可愛い奥様：04/06/16 12:40 ID:2T6Kc/lX

>>716
「女帝容認」や「皇室典範改正」の動きもあるので美智子ｻﾝも
今は手放さないと思う。皇室典範の動きを見ている気がする
愛子女帝が容認になれば、今上天皇の直系の紀宮はご降嫁しなくて
すむでしょ。皇太子夫妻があんなんじゃ余計サーヤを手放したくないよ…

>>719
少し年下になるみたいだけど、旧宮家で男系の人は何人かいるみたい
旧宮家の人と結婚して「男子誕生」だったら男系だし、産まれながらの
皇族サーヤだったら面目も保たれるでしょう
サーヤだって３５歳。ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄもあるんだから早く皇室典範改正ｷﾎﾞﾝ！

ただ「女帝容認」でも「男子優先」が良い。
「女帝ＯＫ」だったら今上→皇太子→愛子でしょ？
これだけは、勘弁して欲しいよ…

724 ：可愛い奥様：04/06/16 13:32 ID:5nK4uL/3

男系は優先でしょ。
まだ雅子さんや紀子さんが産むかもしれないわけだし。
単なる男系優先っていう条件がなかったら、もう産む気がないという
完全な意思表示になるし。それはできないでしょう。
でも、官僚にものすごい閨閥をもつという噂の一族と、
官僚のいいなりだという噂の政治家たち。心もとないですね。

725 ：可愛い奥様：04/06/16 13:37 ID:5nK4uL/3

男系じゃなくて男子優先でした。

726 ：可愛い奥様：04/06/16 14:32 ID:Uuqpie8y

週刊誌で帽子の被り方の練習の記事を読んで、妙に生真面目な部分があるんだなとは
思いました。でもそれが悪いとかそういうんでなくて良い意味でも悪い意味でも不器用
なんだなと。コチコチに自らを固めてしまうところがあるんでしょうね。
不妊治療をされてたらお気の毒だし、それによって体を崩されてたら益々お気の毒だと
は前から思っています。

でも、いずれ皇后になる方だからこそ、できれば常に健康でいつもニコニコして日本
を明るく照らして欲しい、国民の気持ちを明るくさせてほしいと思ってしまうのでつい
期待してしまいます。過剰な期待なのでしょうか。
皇太子妃だって人間なんだということは頭では充分わかってはいるんですけどね･･･。
お元気になってほしいとは心から思っています。

727 ：可愛い奥様：04/06/16 17:02 ID:k7qYAU90

棒状さんが断られたの？
あ、そ、そう。
そういうことにしておくのね。

728 ：可愛い奥様：04/06/16 18:07 ID:T0gPUWnw

「寝耳に水でございます」とおっしゃいそうですね＞坊城さん

フランスでピンクのセーターを肩からかけて
丁寧な言葉でにこやかにインタビュ－に答えていらした坊城さんは
素敵だったと思います・・・・。

729 ：可愛い奥様：04/06/16 18:24 ID:N3J9QvMS

三笠宮のごりおし　についてくわしく知りたいなあｗ
雅子さんの皇室外交希望に婚約時代から皇太子妃は外交官である必要は無い！と
決め付けたというのも三笠さん？わたしゃそれは高松宮かと思ってたが。

730 ：可愛い奥様：04/06/16 18:30 ID:LAQ4AkOr

好みでもない女性から断られるんなんてプライドが許さないんじゃ？
断られるように仕向けたんなら話はわかりますけれどね。

731 ：可愛い奥様：04/06/16 18:33 ID:YEBA1HiT

>729
＞～婚約時代から皇太子妃は外交官である必要は無い！と
　　　決め付けたというのも三笠さん？わたしゃそれは高松宮かと思ってたが。

高松宮は亡くなってます。

732 ：可愛い奥様：04/06/16 18:45 ID:livLAGOX

サーヤが断られて、それでもご公務立派にやってる姿に
好感度が高いんだと思う。
サーヤが断ったのなら、微妙な気持ちだ。
いやないと思うけど……ごめんサーヤｗ

733 ：可愛い奥様：04/06/16 18:57 ID:VBh0jkDJ

サーヤについてどう思うかという質問に
「皇族の方たちに対しては、それがたとえお褒めの言葉であれ
口にすることは許されておりません」
と言った棒状さん・・・素敵でした。

734 ：可愛い奥様：04/06/16 19:06 ID:2ObBj63Y

>>733
おお！凄い！現代の世にそこまで皇室に畏敬の念を持って下さる方がおいでるとは！
さっすが歌会始めの元スタッフ。
その辺の評論家や元ご学友とは違うねっ。

735 ：可愛い奥様：04/06/16 19:14 ID:B9fjNl2m

坊城さん、朝がエリで、いきなりマイクつきつけられて
「寝耳に水でございます」って
一度もかまずにいえるなんてすげ～

736 ：可愛い奥様：04/06/16 19:23 ID:GQIRheap

断わるも断わられるも、坊城さんとの話は具体的にはなんにも
なかったんじゃない？
坊城さんも間抜けではないから、たとえ名前があがっても、
断わってきまずくなる段階以前にうまく手を打ったと思う。

サーヤの魅力は、本人の意志がまったく見えない表情。
好き嫌いを超越して、淡々と日常を過ごす。
あれこそ、天皇家にふさわしい。

だからといって、雅子さんにサーヤを見習えというのは、酷だよね。

737 ：可愛い奥様：04/06/16 19:29 ID:2ObBj63Y

http://www1.ocn.ne.jp/~ncc/wakaH16/cast.html
これ、つい先日のイベントなんだけど、紀宮と噂になった人たちがざくざくいる。w
和歌じゃなくてそっちの話を披講していただきたい。

738 ：可愛い奥様：04/06/16 19:42 ID:vA9ADzxb

>>729
坊城さんの父親と三笠宮妃はいとこ同士。
そんな関係もあって、三笠宮がサーヤの相手に坊城さんをと強力に推したらしい。
しかし、三笠宮系と今上天皇家は疎遠な仲なので、
今上天皇家側はこの縁談に乗り気でなかったらしい。
坊城家でも、父親は乗り気だったが、坊城さん本人が断固拒否。
サーヤは、坊城さんの気持ちが自分に向いていないことを悟り、
縁談を強引に進めようとした側近に自分から「あの縁談はもういいです」と断ったらしい。

739 ：可愛い奥様：04/06/16 19:50 ID:2ObBj63Y

>>738
あの・・・弟の俊在さんが独身かどうかまではご存知ないかしら？

740 ：可愛い奥様：04/06/16 21:04 ID:PiV+4ROX

>>738
なんですか？！この面々は。
いや～、すごいなぁ。すごいなぁ。

741 ：可愛い奥様：04/06/16 21:25 ID:TY+dfUGV

>>738
うぅ･･･さーやいじらしいなあ。
彼女はせめてもう少し器量がよかったら、縁談ももっと進んだかもしれないね。
性格はよさそうなのにね。
美智子さんのほうに似ればなあ。それは長男さんにも言えることだけど。

742 ：可愛い奥様：04/06/16 21:33 ID:PiV+4ROX

>>731
高松宮妃じゃない？729さんが言いたいのは。

あの人、内輪の食事会で、
「紀宮様をどうしておあげにならないのですか」って今上に尋ねたそうだし、
それくらい言いそうなイメージ。

743 ：可愛い奥様：04/06/16 21:34 ID:GAAy/Ssh

>>741
性格、良くはないって聞いたぞぉ。
極端に「性悪」ってこともないけれど、
ここで人気があって支持されるほどにいじらしかったり、
可愛らしかったり、お優しかったり、ってこともないらしい。

ただ、彼女は兄弟中で一番頭がいいのはたしかで
（だから会見の内容も、ちょっとしたコメントも
寒くないユーモアがちりばめられ、文才もある。母譲り？）
その、本音の部分を出しても差支えがない場所と、
あくまでも「象徴ご一家」の長女、一人娘、掌中の玉として
象徴夫妻の鍾愛おくあたわざる愛娘に相応しからぬ言動を、
厳に慎むべき場とを十分にわきまえてるらしい。

実際お友達になるわけじゃないから、そういう演出って大事なんだよね。
母后もそうでしょ？
とにかく自愛の権化にように見えるということが大事。
たとえば・・・（あくまでもたとえば、よ。誰かが↓をやったということではなくｗ）
名を成したデザイナーのデザインに口を出し、ディテールを弄り回し、
プロとしてのプライドゆえに相手が承服しないと、
かっとなってはさみを投げるようなヒスを起こしても、
そんなことが表面には微塵もにじみ出ないって事が大事。

744 ：可愛い奥様：04/06/16 21:36 ID:GAAy/Ssh

>とにかく自愛の権化にように→間違い
とにかく慈愛の権化のように→○

745 ：可愛い奥様：04/06/16 21:40 ID:M3nm6GNw

＞名を成したデザイナーのデザインに口を出し、ディテールを弄り回し、
＞プロとしてのプライドゆえに相手が承服しないと、
＞かっとなってはさみを投げるようなヒスを起こしても

だ、だれ？

746 ：可愛い奥様：04/06/16 21:42 ID:k7qYAU90

正直、氷の団欒でのサーヤの笑顔がｻﾑｶｯﾀ

747 ：可愛い奥様：04/06/16 21:44 ID:BdJTog9N

>寒くないユーモア

皇太子夫妻のユーモアは寒いよね。

748 ：可愛い奥様：04/06/16 21:50 ID:GAAy/Ssh

>>745
ww だから、「例えばぁ」の話。
そんなヒスを起こしても、自分の服は依頼しないが、
御用デザイナーとして出入りはさせ、公にはそういう話が漏れないようにする、
とかさ、そういう手配がそつなく出来る人なら、
皇族の妻に相応しいなｧ・・とｗ思うでしょ？
「例えば」の話、よ。あくまでもｗ「たとえば」

749 ：可愛い奥様：04/06/16 22:03 ID:qXkECMEX

サーヤの表情は目に出るよ。
本当ににこにこしてるときの笑顔はそこそこかわいい。
そうじゃないときは、いくら目が三日月になっていても
口元がアルカイックスマイルでも逆に疲れが出ている。

サーヤ、もっとお肌の手入れをすべし！
髪型、ちゃんとヘアデザイナーにカットしてもらうべし！
ボブヘアにしてももうちょっと手入れやカットのしようがあるよ。
ほかは質素でもいいから基礎化粧にお金かけてよ。

750 ：可愛い奥様：04/06/16 22:10 ID:PiV+4ROX

http://cache.gettyimages.com/comp/922017.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE31AB5BE793DBD66D67F8FDA3DF66B0D1
これなんかすごくいい感じ。サーヤに限らずみなさん。
サーヤってウエストいくらなの？すごく細そうなんだけど。

751 ：可愛い奥様：04/06/16 22:11 ID:1ejTUcWK

>>749
鼻から下って結構　母親似だけど、目がちがうから印象が全然ちがうのよね・・・　サーヤ

752 ：可愛い奥様：04/06/16 22:24 ID:M3nm6GNw

>>748
ふーんｗｗ
そうですね。そういうお方が相応しいですよねｗ
thanks

753 ：可愛い奥様：04/06/16 22:39 ID:jYgEONfj

>>750
サーヤ、オバチャン嬢ちゃんみたい・・・・・
キコがキレイ

754 ：可愛い奥様：04/06/16 22:52 ID:KLZyOHlm

>>750
しかし、つくづく皇太子ってあんまり元気そうじゃないよね。

755 ：可愛い奥様：04/06/16 22:53 ID:GQIRheap

>>750 サーヤ、細い。
雅子さん紀子さんは背があるということを考えても、
身体の厚みが半分ほどしかない。

>>743 完璧主義者にありがちなヒステリーさだね。
「家に英雄なし」と同じく「家に聖母なし」

756 ：可愛い奥様：04/06/16 22:56 ID:2ObBj63Y

>>750
皇太子さんのそのいかにも手持ち無沙汰なての置き方をよく見るんだけど
どうにかならんですかね？

757 ：可愛い奥様：04/06/16 23:00 ID:KLZyOHlm

雅子さんって帽子、似合うよね。関係ないけど。

758 ：可愛い奥様：04/06/16 23:03 ID:KLZyOHlm

サーヤは天然パーマじゃないの？
子供の頃の写真とかそうですよね。美智子さんもそうだよね。
無理にストレートにしないで、天然のままにしておけばよいのにね。
って、私も天パだからストレートに憧れるのも分かるんだけど。

759 ：可愛い奥様：04/06/16 23:05 ID:GAAy/Ssh

＞いかにも手持ち無沙汰なての置き方
だから昔の君主は杖をもったり、笏をもったりしたのかしらね
アッキーと違って立場があるから、
アッキーみたいに掌を重ねておくわけにもいかないのかしらん？

760 ：可愛い奥様：04/06/16 23:14 ID:EnduUhLS

あ、
手を重ねてはイクナイ　と過去に聞いたことがあるような・・・・

761 ：可愛い奥様：04/06/16 23:14 ID:2ObBj63Y

揃いも揃って手持ち無沙汰な家族写真ﾊｹ-ﾝ
アッキーに皇居の池に蹴り落とされる寸前の紀宮五歳の新春。w
http://pro.corbis.com/images/U1817455.jpg?size=67&uid={3458b59d-7e32-413b-ae4a-419ce4715597}

762 ：可愛い奥様：04/06/16 23:15 ID:DorCowyf

＞757
そう！なかなかｽﾙﾄﾞｲw
鼻が綺麗な形になってる人って、帽子とかカチューシャが似合うんですよ。
私は扁平お地蔵顔ながら比較的手先の器用な方なんだけど、まとめ髪とカチューシャは
ほぼ不可能だし帽子は顔を隠すくらいの用しか足さない。
真剣に鼻にシリコン入れたかった時期がありますよ。
本当に、綺麗な頭蓋骨の方だと思います。

763 ：可愛い奥様：04/06/16 23:17 ID:dHovxvV+

>>761
この後和やかな空気が一転して･･･w

764 ：可愛い奥様：04/06/16 23:21 ID:livLAGOX

>>761
おお、はじめて見た、すごい、その皇太子様なんかかっこよさげじゃない？
聡明で意志が強そうで漂う雰囲気が美少年風でｗびっくり、すごい。
ナイスカメラマンｗ
このまますらっと成長してくれたら…

765 ：可愛い奥様：04/06/16 23:22 ID:EnduUhLS

このころの皇太子　ｲｹﾒﾝだわ

766 ：可愛い奥様：04/06/16 23:23 ID:EnduUhLS

皇太子が東山みたいな顔になれたかもしれない
一瞬ですね

767 ：可愛い奥様：04/06/16 23:24 ID:HrbG69kg

2げと？

768 ：可愛い奥様：04/06/16 23:26 ID:dHovxvV+

>>766
一瞬w　でも東山に見えなくもないから不思議だ。
髪の毛は、かなりﾍﾞﾄｰｰと化してきてる気が。

769 ：可愛い奥様：04/06/16 23:29 ID:PiV+4ROX

アッキーはいっつも手を前で組んでるよね。

770 ：可愛い奥様：04/06/16 23:30 ID:DorCowyf

皇太子ｶｺｲｲ
どうしたの？どうしちゃったのという感じですね。

771 ：可愛い奥様：04/06/16 23:31 ID:b6IoZzn6

>>761
その後何があったの？

772 ：可愛い奥様：04/06/16 23:33 ID:PiV+4ROX

>>753
昔なんかの本で「老嬢」って言葉が出てきて、
その漢字の妙なリアルさが恐ろしいと思った記憶があるけど、
サーヤ、そうなりそうね。

773 ：可愛い奥様：04/06/16 23:37 ID:Ln+VEBvo

>>749
一昨年の皇室アルバム（山梨県ご訪問）でさーやがきゃらきゃらと笑ってたけど
テレビカメラの前を意識して笑ってたので顔を引きつらせながら丸い顔を振って
笑っててよっぽどうれしいことがあったんだろうなぁと思いました。
テレビカメラの前できゃらきゃら笑う映像なんてこれしかないでしょう。

>>738
サーヤはほんっとに控えめな性格でいらっしゃるわけですね。
愛がないとケコーンしないって貫いて今どきの出会い系サイトで
会った男性とすぐおつきあいするような女性と全然ちがいますね。
すごく控えめな性格がいとおしくて好きです。

774 ：可愛い奥様：04/06/16 23:49 ID:2ObBj63Y

>>761の約2年後にはこうなってました・・・。浩宮16歳。
http://pro.corbis.com/images/U1888473.jpg?size=67&uid={8c4a4197-8741-413e-8d9e-4df053a300da}
竹刀を振る少年徳仁くんはｶｯｺｲｲ！
http://pro.corbis.com/images/U1692098.jpg?size=67&uid={af278dfc-0851-42c6-a8e7-267b6f273364}
学習院幼稚園の芋掘り遠足。美智子さま、一人勝ち状態。
http://pro.corbis.com/images/U1452040A.jpg?size=67&uid={fab62e77-8b85-4b0c-bb30-f5be16f421de}

775 ：可愛い奥様：04/06/16 23:50 ID:sxBLTIMh

>>772
古文の先生がまさにそんな感じだった・・・。（元華族という噂があった）
用事があって自宅に電話するといつもおばあさんが電話に出て
「○○子お嬢様ですね？お待ちください。」って取り付いてくれる。
先生はその人を「ばあや」と呼んでた。
ハイミスだけど娘の雰囲気もあって、上品だけどユーモアもあって
可愛い先生だった。

サーヤもそんな感じになるのかな。

776 ：775：04/06/16 23:51 ID:sxBLTIMh

×取り付いて
○取り次いで
でした。

777 ：可愛い奥様：04/06/16 23:53 ID:GAAy/Ssh

>>774
芋ほりの写真・・・美智子さん綺麗だねぇ・・・たしかに一人勝ち。
私は実は美智子さんって、綺麗は綺麗だけど、
そんなにマンセーさんたちが絶賛するほどの絶世の美女と思ったことはなかった。
でも、周りを見るとたしかにダントツで綺麗。
学習院の幼稚園で浩宮の同級生ということは、
いずれも選ばれた家庭の奥様ばかりなんでしょうけど・・・
女中が代参してるのか？というような奥様もチラホラｗ

778 ：可愛い奥様：04/06/16 23:58 ID:livLAGOX

>>774
２年後の皇太子様、微妙になりつつあるね。なんか悲しい惜しい。
何があったんだ…。
剣道はなかなかいい感じ。

779 ：可愛い奥様：04/06/17 00:01 ID:Jc+frpI5

>>774
一人勝ちというより、他はほとんど御婆さんが孫の遠足について来てるように見受けられるんですけれども？
まあ隣のひとなんか猿の惑星エキストラかと思いました

780 ：可愛い奥様：04/06/17 00:09 ID:T2LNr6co

>>779
この写真は浩宮が4つで美智子さんが30歳になったばかりの頃のものなんだけど
第二子、第三子だとしたらお母さんも30代半ばとか？
当時の30代ってもしかしたら他のお母さん方のようなものなのかなと思ってました。
一人や二人ならお婆さまやお女中さんかとも思えるけど、皆が皆だし。

781 ：可愛い奥様：04/06/17 00:10 ID:d/i3ZHUa

東京の上流婦人（同い年くらいでしょ？）が
あんなご面相じゃ、一人だけピカピカ輝き過ぎて、
皇太子にみそめられてしまったのは無理ないね。

浩宮も、顔が小さくて可愛いじゃないかい。
大きくなったら森光子の夫、東山になりそうなかんじ。

782 ：可愛い奥様：04/06/17 00:11 ID:a4g8eHz3

＞森光子の夫、東山
ヾ（・・；）おいおい
どさくさにまぎれて、
なんか怖いこといってない？ｗ

783 ：可愛い奥様：04/06/17 00:15 ID:e3A2cs4d

真性のお嬢様奥さまってああいう感じよ。容姿より家柄が重視される階級。
成金は家柄など気にせず美人の奥さんを選ぶから、奥さまスタイルよしの
モデルみたいな美人だけど。

784 ：可愛い奥様：04/06/17 00:16 ID:T2LNr6co

>>781
ご学友達の顔の大きさ見に行っちゃった。
向かって左隣の女の子、雅子さんの小さい頃によく似てるね。

785 ：可愛い奥様：04/06/17 00:19 ID:hMnZ9d3S

>>774
皇室写真ってこのサイトのどこから入れば出てくるの？

786 ：可愛い奥様：04/06/17 00:21 ID:qx0l2SLp

やんごとないはずのお母様方が何故かみなド田舎のｵﾊﾞﾁｬﾝに
みえるんですけど・・・・

787 ：可愛い奥様：04/06/17 00:24 ID:d/i3ZHUa

華子妃殿下って偉いよね。
私だったら、ああいうのこそ籠の鳥って思うなー。
意思の疎通の無さそうな夫。
子供もいないし、夫婦のまぢわりなんてあったの？だし、
脚光を浴びることもなく、只、貴族の娘に生まれて、ちょっと没落して、、
かなり無理矢理でも、子供を産んじゃえば、随分皇室をかき回せたのに
それもせず、、ご公務に勤しみ、、
まるで「屁」のような、、こういうお姫様に私はなりたい。

788 ：可愛い奥様：04/06/17 00:24 ID:E6CYeht2

いやあ、跡取り産んでナンボみたいな世界は以外と近くなるもんですよ。

789 ：可愛い奥様：04/06/17 00:25 ID:T2LNr6co

>>785
皇室写真というカテゴリーがあるわけじゃないから
サイト内検索に頼るしかないっす。

790 ：可愛い奥様：04/06/17 00:28 ID:hMnZ9d3S

>>789
ヤーン　せめてとっかかりだけでも教えてください。
「皇族」で検索すると「皇帝ペンギン」ばっかり出てくる(´・ω・｀)

791 ：可愛い奥様：04/06/17 00:30 ID:C5n+PEPO

もし
皇太子が東山の顔と体をしていたら
お妃候補は20代半ばで見つかっていたのだろうか・・・

792 ：790：04/06/17 00:32 ID:hMnZ9d3S

見つかりました。お騒がせしました

793 ：可愛い奥様：04/06/17 00:32 ID:T2LNr6co

>>790
あ、探したい人の名前で検索するんですよぉ。

794 ：可愛い奥様：04/06/17 00:34 ID:a4g8eHz3

>>783
そりゃあ、お嬢様でも容貌に恵まれない人は沢山いるだろうし、
上流ほど家柄重視の結婚なうえに、近代以降は妾腹がいやしまれるから、
余計器量の恵まれない令嬢が増えたかもしれないけれど、
顔立ちのことだけじゃなくて、雰囲気というかオーラというかが、
令嬢とか、令夫人とかの風情をたたえた人が少ないと感じたけど。
平民の旧家名門あたりで「家柄」を言い立てる筋には、
この手の「お女中さん」的な「奥方様」を結構みますけれど。
学習院って、直宮と同級の学年って、幼稚園と小学校は特に
選別が厳しいという噂を聞いたので、
みな、戦前は「いとやんごとなききわ」の御出自であろう、と。
その割には雰囲気が、アレね・・・と感じます。

795 ：可愛い奥様：04/06/17 00:35 ID:gqGf6mkr

>>790
ﾜﾛﾀ

796 ：可愛い奥様：04/06/17 00:36 ID:d/i3ZHUa

グラビア、見たいよね。海外、行ってるし、、
ttp://hyper3.amuser-net.ne.jp/~books/0za/06life/

797 ：可愛い奥様：04/06/17 00:36 ID:tdyT/hFT

>芋堀写真
美智子さんより１０以上年上の祖母(お嬢育ちで学習院父兄)の世代でさえ、
もっとピカピカしていました。
これは、ばあやさんたちだと思う。というか思いたい。

>>781 紀行番組をしていた兼高かおるさん(美智子さんより少し年上)が
軽井沢の別荘に集う上流階級子女の典型かと。

798 ：可愛い奥様：04/06/17 00:37 ID:qx0l2SLp

>>794
でもおかまの娘はｶﾜｲｲね

799 ：可愛い奥様：04/06/17 00:40 ID:T2LNr6co

http://pro.corbis.com/images/U1452040B.jpg?size=67&uid={3838ce9b-be66-4a89-bf70-97161a998773}
同じ芋掘り日なんだけど、前歩いてる方は上流階級の雰囲気だわよ。
それより、移動と実働でお洋服が変わってる事に驚き。

800 ：可愛い奥様：04/06/17 00:40 ID:e3A2cs4d

>>794
ちょっとばかり華族っていうものに幻想を抱きすぎなのでわ？
戦前の華族とかの写真とかみてみるといいよ。貧相だから。
華族っていっても公卿系は戦前から貧困に苦しんでるし、
女中などいたのかな？まだ平民の旧家で女中がたくさんいる家の
ほうが支配者としてのオーラがあるんじゃないかしら？

801 ：可愛い奥様：04/06/17 00:43 ID:C5n+PEPO

芋ほりで未舗装の山道でも
皆様パンプスに感動すますた

802 ：可愛い奥様：04/06/17 00:43 ID:5Bhu+00b

>>791
お茶の間のファンが皇室外交を期待したかもｗ
容姿が良ければやっぱり日本人として鼻が高い。
今でもすごいオーラがあって品はあると思うので
恥ずかしいとかじゃないですよ。

803 ：可愛い奥様：04/06/17 00:47 ID:tdyT/hFT

>799 美智子さんの「白い」パンプスに女優魂を見ました。
自分で靴磨きをするひとだと思っていたけれど。

804 ：可愛い奥様：04/06/17 00:48 ID:e3A2cs4d

美智子さまのオーラって言うのは、お金持ち平民の（旧家ではない？）
オーラですよ。

805 ：可愛い奥様：04/06/17 00:49 ID:qx0l2SLp

>>803
なぜこの着こなしを愛娘に伝授しなかったんでしょ？

806 ：可愛い奥様：04/06/17 00:49 ID:d/i3ZHUa

なんで、みっちーはいつもハイファッションで流行の洋装を颯爽と
こなしていたのに、雅子ちゃんは、故皇太后のお古みたいな
ずんぐりぼけ～な服ばっか着せられてるのかな？

807 ：可愛い奥様：04/06/17 00:53 ID:a4g8eHz3

>>800
みてますよ。幻想も抱いてませんよｗ

支配者のオーラなんて大げさなものではなくて、
ごく普通の家の奥さんという雰囲気さえも通り越して、
女中っぽい人が多いのが気になっただけ。

ただソレも現代から見ればそう思うだけで、
当時の日本ではあれでも「裕福な奥様」に見えたんだ
という意見があれば、まあ、ソレまでですけどね。

808 ：可愛い奥様：04/06/17 00:55 ID:H+iUYIVV

>>800
江戸時代に出島にきたオランダ人？（ﾄﾞｲﾂ人だったかな？ｼｰﾎﾞﾙﾄでは無いけど）
が日本について書いた本を読んだけど、日本人の容貌については
庶民には見目麗しい人が結構多いけど、支配階級やさらにそのトップ階級は酷い
と書いてました。

809 ：可愛い奥様：04/06/17 00:59 ID:tdyT/hFT

>>761 華子さん、何気に全身黄色のワンピースというのは凄い。
しっとりムードの中に、一人だけ原色。小麦色の肌にお似合いだが。
やはり、ビッグバード帽子の素地は既にあった。

昭和天皇夫妻の姿を拝見すると、ノスタルジーを感じて少し涙がでそうです。
落ち着きのある「昭和」だな。
この後、馬鹿みたいなバブルがくるんだなぁ。

810 ：可愛い奥様：04/06/17 01:03 ID:CrxN647o

仕事で老人ホーム行ってるんですが、
お爺ちゃんお婆ちゃんが
まだ海外が新しいことと思っとるんか･･･
がっかりしたぁ
と言ってた。
今のご夫妻の状況が悲しかったです。ちょっと。

811 ：可愛い奥様：04/06/17 01:08 ID:e3A2cs4d

>>808
時代劇とかって、武士は美形で町人は貧相な顔みたいな傾向ってない？
実際は逆なのにね。維新直前の武士の髷の写真とか見て見ると、
あんなに立派にぱりっと糊がきいてないうえにほんのわずかしか
髪がないし、くせ毛で気持ち悪いボサボサになってるし顔が貧相なんだよね。
まあ武士は支配階級なわけじゃないけど。

812 ：可愛い奥様：04/06/17 01:09 ID:T2LNr6co

華子さんの十二単
http://pro.corbis.com/images/U1451912.jpg?size=67&uid={cb4a0890-0098-432f-a3ff-fc8081870392}
華子さんの素敵なお帽子
http://pro.corbis.com/images/UT0074521.jpg?size=67&uid={98ad8773-192c-449f-9502-3e6abcbe6ea0}
SPに扮する華子さん
http://pro.corbis.com/images/0000352563-002.jpg?size=67&uid={8b8be3ca-171d-4f1c-a986-01db341e2380}

813 ：可愛い奥様：04/06/17 05:44 ID:F6AowFFu

>>787
華子さんは嫁ぐ時
「義宮（常陸宮の幼名）のお世話は華がいたします」と言った人だから
守ってもらえると思って嫁いだ人とは覚悟が違ったんでしょうね。

昭和天皇の侍医の本には　常陸宮夫妻がゴルフに凝って
毎日二人でゴルフして手の皮がむけてしまい、
その侍医が手当てをした　などと書いてありました。

814 ：可愛い奥様：04/06/17 06:16 ID:XgBgO+UQ

華子さんも後十年もすれば、喜久子さんのように
皇室辛口評論家になるんだろうな。楽しみ楽しみ。

815 ：可愛い奥様：04/06/17 07:32 ID:gqGf6mkr

ＳＰ華子さんｶｺｲｲな。

816 ：アザミ嬢のララバイ：04/06/17 07:57 ID:U5k+da1i

>>813
変な言い方かもしれないけど、
各宮家の意義は、ちゃんと男子を生んで、スペアを作ることでしょ。
それがどの宮家もできてなかった。そのへんはどうよ？

817 ：可愛い奥様：04/06/17 08:05 ID:awyDP/4/

>>808
逆じゃなかった？
幕末の外国人が日本人には二つの顔があって
庶民は醜くて、上流は高貴な顔って言ってたような。
島津家のイギリス人家庭教師も庶民は醜いけど
島津家の子達はみなきれいな顔をしていると書いてたけど。

818 ：可愛い奥様：04/06/17 08:06 ID:iJ6ww8Fs

>>816
常陸宮に関してはその問題についての華子さんの責任は０のような気がする。
周囲もあの家には最初から期待していなかったんじゃないかな。
かといって、華子さんがお気楽な宮妃だったとも思わないけど。
他の宮妃にはない葛藤があったと思う。

819 ：可愛い奥様：04/06/17 08:43 ID:Qon5qmh1

>>817
見る人の好みの問題かもしれないと思う。

徳川家の墓を掘って調査した人の本を読んだけど、当時の支配階級は柔らかい
ものばかり食べていたので、顎が退化してうりざね顔だったそうだ。
それで、歯が入りきらなくて出っ歯や乱杭歯の傾向。
鼻もうすくて細い。
表情がよくわからない。

庶民は顎が発達していて、えらはり顔の傾向があったらしい。
顔の筋肉も発達していて表情豊かで目鼻がはっきりしていたみたい。

820 ：可愛い奥様：04/06/17 09:05 ID:6DdhOvdG

>>817
島津家の子供って。島津はあの大工の娘の超美人、お家騒動で有名な
お由羅の子供か孫だから美形ぞろいなんだよ。
>>818
あのね、要は経済力の問題で、徳川将軍の正妻で後継ぎを産んでそれが
育ったのってすごく少なくて、ほとんどは庶民からあげた美人が
産んでるわけ。将軍綱吉の母だって八百屋の娘でしょ。
うりざね顔は将軍とか大名の趣味を反映しているだけ。

821 ：可愛い奥様：04/06/17 09:10 ID:gqGf6mkr

>>819
これかな？皇女和宮のもありますよ
ttp://park14.wakwak.com/~elph/gengi/shougun.html

822 ：可愛い奥様：04/06/17 09:11 ID:6DdhOvdG

今の島津の藩主の子孫の血筋は全部この大工の娘の血を引いている。
なくなられた皇太后様も大工の娘・お由羅の血をひいている。
ちなみにお由羅事件とは、島津藩主に江戸でみつけられすごい美人
だったので溺愛されて側室になったお由羅が、短命だった正室の
死後専横して、正室の息子斉彬の子供などをかたっぱしから毒殺
したといわれる事件。

823 ：可愛い奥様：04/06/17 09:12 ID:qx0l2SLp

>>821
みんなもの凄くちっちゃいねぇ・・・・

824 ：可愛い奥様：04/06/17 09:17 ID:6DdhOvdG

皇女和宮って140ｃｍなかったんだよね。
ちなみに徳川慶喜は顔は美男な類だと思うけど、身長が150cmだったらしい。

825 ：可愛い奥様：04/06/17 09:20 ID:iJ6ww8Fs

>>821
頭蓋骨も色々あるのね。

826 ：可愛い奥様：04/06/17 09:21 ID:jL2p2jik

>>821
そうそう。
鈴木さんの本を読んだんです。

>>823
江戸時代は武士の骨格がだんだん小さくなる傾向にあったようです。
戦国時代、江戸初期の平均身長が一番大きかったそうです。

827 ：可愛い奥様：04/06/17 09:27 ID:6DdhOvdG

うりざね、えらはりなんて堅いもの食べようが柔らかいもの食べようが
数百年年程度で変わったりしないよ。幕末の大名の肖像画とかみてると
エラはってるのも多いし。将軍家はうりざねというより、極端にアゴの
とがった顔が顕著だけど、１５代将軍のうち、正室腹って１人か２人でしょ。

828 ：可愛い奥様：04/06/17 10:05 ID:b4x0CtbP

>>806
それを言ったら娘のさーやこそもっと美智子さまの若い頃の
お洒落さを!!と思うのですが･･･　あぁ、さーや好き。
若い頃の皇后はお洒落だと思うのですが･･お年をめされてからは
どうでしょう？　と疑問。

829 ：可愛い奥様：04/06/17 10:33 ID:HSm8yDdC

あの河童のお皿ですべてだめでしょ？

830 ：可愛い奥様：04/06/17 10:54 ID:MqRrl4M2

>>822
その話を、直木三十五(直木賞の人）が「南国太平記」に書いてて
ＮＨＫがドラマ化したのを、覚えてる。
お由羅さまが南田洋子で、密貿易で巨額の借金を返して尚且つ巨額のお金を蓄えた家来の
調所笑左衛門が中村伸夫、他のキャストは忘れた･･･
密貿易でお金を稼いだから、幕末に薩摩藩は力があったんですよね。

831 ：可愛い奥様：04/06/17 11:29 ID:DmEYMcyy

>738

確か、美智子様は棒状さんを気に入ってらしたのでは？

サーヤ様も、棒状さんに国際電話をかけられたとか、
バードカービングを贈られたとか、
当時の記事に出てましたよね。
純愛なんだな・・と思ってましたけど。

棒状さんも、マスコミに初めて登場したころは、
今よりずっと痩せてて、
髪の毛サラサラで、
サーヤ様好みの素敵な王子様って感じでした。

832 ：可愛い奥様：04/06/17 11:35 ID:JedpdZqW

ぼうじょうさんは、結局そんな方と結婚したの？

833 ：可愛い奥様：04/06/17 11:48 ID:JedpdZqW

そんな方→どんな方　　　　でした。失礼しますた

834 ：可愛い奥様：04/06/17 12:11 ID:s/uRQa0o

同じ研究室の人だったような。
そんな若い人じゃなかったと思う。

835 ：可愛い奥様：04/06/17 12:18 ID:JedpdZqW

そうなんだー。

836 ：可愛い奥様：04/06/17 12:22 ID:HSm8yDdC

坊城さん、激太りじゃん！！
写真みてびっくりしました

837 ：可愛い奥様：04/06/17 12:31 ID:1jb35ifL

お相手はどんな人か知らないけど、東大の助手辞めて
早稲田の客員助教授で九州に行った前後に結婚したんじゃなかったかな。
在京じゃなかったからマスコミが嗅ぎ付けるのが遅かったように記憶してる。
園池さんは同じ研究室のすっごく若い子と結婚してたよね。

838 ：可愛い奥様：04/06/17 14:06 ID:q15KDDi6

678 ：可愛い奥様：04/06/17 12:39 ID:D48bQeNz
これ既出？
「愛子さまが、お言葉を発せられているところをいまだに見聞きしたことがありません。
昨年の公園デビューの時にも、愛子さまは一言も言葉を発していません。
少し言葉が遅いのではないかと心配する声があがっています。」（週刊新潮より河原敏明氏談）
河原さん、言っちゃったね。

839 ：可愛い奥様：04/06/17 14:13 ID:V0S3g7bW

河原敏明は、何処でこれを確認したわけ？　ｗ
公園で一言も話さないからなんだって言うのだろう。

２歳半で言葉が遅い女の子って、そんなに珍しいの？
小梨発言なんだよね明らかに。

840 ：可愛い奥様：04/06/17 14:29 ID:GmL4JG15

ｻﾞﾜｲに出てきた皇太子様。工場視察の時に着ていた作業着が、ｸﾏの着ぐるみに
見えて、一瞬ﾋﾞｯｸﾘ。でも可愛かったなあ・・

841 ：可愛い奥様：04/06/17 14:32 ID:N1H40DIN

>839
女の子では珍しいかも。というか実際少ない。
自閉症も、男女比では男の方が女の何倍も多かったはず。

842 ：可愛い奥様：04/06/17 14:37 ID:V0S3g7bW

珍しくないですよぜんぜん。２歳半～３歳ぐらいから一気に話し始める子供は
男女共にいます。これが３歳半で、本当に言葉が殆ど発せられてないのなら
何か問題があるんだろうと思いますけど。大体、愛子ちゃんがどの程度、
普段（記者やカメラの前ではなくて）、話しているのかも分からないのに。
アホらし。

843 ：可愛い奥様：04/06/17 14:44 ID:juGfUK1B

なんとなく雅子様の精神的な面が
愛子様にも影響しちゃっているのかな？と思います。

愛想の良かった愛子様が
表情が乏しく、あまりお笑いにならなくなったのと
雅子様が調子を崩された時期とが一致するように思う。

子どもってどんなに小さくても
（小さなほど）
母親の心情を敏感に汲み取る・・・っていうし。

844 ：可愛い奥様：04/06/17 14:47 ID:N1H40DIN

だから比率の話で言ってるのに・・

845 ：可愛い奥様：04/06/17 14:48 ID:U5k+da1i

保育士はついているのかな？おもりやくというか。

846 ：可愛い奥様：04/06/17 14:54 ID:V0S3g7bW

>>844
だからその比率とやらって、どうやって出したの？ｗ
ちょうど、愛子ちゃんぐらいの年齢から爆発的に、
しゃべり始める子供は多いですよ。
普段の様子も分からないのに、憶測で言葉がどうのとか言えないでしょう？

847 ：可愛い奥様：04/06/17 14:56 ID:U5k+da1i

>>841
４倍くらいだったかな？人種とか関係ないって。
でもどうやって調べたのかな？
それと最近になって分かってきた軽度発達障害も含めると増えてきていると言うのも気になるね。

848 ：可愛い奥様：04/06/17 14:58 ID:fltuk8Z+

自分語りで申し訳ないけど、私は4歳近くまで母と父以外にはほとんど口を利かなくて
一人遊びが好きで絵本持って歩いて見てた子だったんで、保母に自閉症を疑われた。
そんな私も小学校に入った時には早口のお喋りになってて、母に落ち着いて喋りなさいと言われるほど。

私の3～4歳までは、周囲は大人ばかりで同年代の子と日常的な付き合いがなく、一人っ子だった。
幼稚園の年長になってから、近所に1歳上の女の子が越して来て毎日のように遊びに来るようになってから、
他人にもよく喋るようになった。
環境の問題だと思うけどなあ、ちょっと口が遅いくらいで無意味に騒ぎ外れた人に限って、
専門家ヅラした人だったよ。

849 ：可愛い奥様：04/06/17 15:00 ID:V0S3g7bW

>>841　の比率は２歳半の女の子で言葉が遅い（と断定して）場合の比率のことね。

>女の子では珍しいかも。というか実際少ない。

850 ：可愛い奥様：04/06/17 15:06 ID:N1H40DIN

>846
だーかーらぁ、言葉が遅いのは女の子より男の子の方が
ずーっと多いと言ってるだけの話。経験則。あなたの言う
＞愛子ちゃんぐらいの年齢から爆発的に、
しゃべり始める子供は多いですよ。

ってのも経験則でしょ？どうせ。
何をムキになってるんだか。

851 ：可愛い奥様：04/06/17 15:07 ID:fltuk8Z+

>>846
ね＞普段の様子もわからないのに
人前では喋らないけど、家の中で母親と父親になら喋るとかもあるのに。
ちょろっと外から見た程度でああいうコメントマスコミに出すなんて軽率な人だ。

852 ：可愛い奥様：04/06/17 15:07 ID:xFvYG9zO

２歳半で言葉が遅いから自閉症は乱暴だよね。
しかも、遅いのかも不明でさ。

853 ：可愛い奥様：04/06/17 15:09 ID:xFvYG9zO

ムキになってるのは８５０に見えるけど。

854 ：可愛い奥様：04/06/17 15:11 ID:V0S3g7bW

>>850
あ、経験則なのね　ｗ
実際とか比率とか言ってるから。

855 ：可愛い奥様：04/06/17 15:38 ID:N1H40DIN

>>854
｢実際｣は言葉が遅い女の子は少ない、という経験則。実際感じた比率。
841で書いた｢比率｣は自閉症の男女比。これは検索すれば出てくる。

やっぱこのスレ合わん。帰る。＞ｱﾝﾁ

856 ：可愛い奥様：04/06/17 15:51 ID:KWH9GzhR

動いて喋ってる隠し撮り映像でも流せば一発で故障疑惑ははれるだろうに。
体操教室に通ってるならその様子でも撮ればいいのに。
可愛らしく踊ってる愛子様ってﾏｽｺﾐも皇室ﾌｧﾝも大満足。

857 ：可愛い奥様：04/06/17 15:59 ID:3/TFp1sB

＞だからその比率とやらって、どうやって出したの？
結局質問には答えず帰るのねｗ
言うだけ言って、検索すればって適当でいいわねえ。
しかも捨て台詞付き。
帰るというなら、あちらの住人だろうに、何の用だったんだろう？
こんなとこで経験則で妙なほのめかしやってないで、あっちで好きなだけ書けばいいのに。

858 ：可愛い奥様：04/06/17 16:00 ID:yrC00aiZ

お昼の番組で、雅子様にカウンセラーをという動きがある一方で、
日本人のカウンセラーだと話し言葉からどうしても「皇室」を
意識してしまって、効果が見込まれない。
したがって、外国語（まあ、英語だと思いますが）で話をする
外国人のカウンセラーが担当することを検討しているって
話が出ていました。
（雅子さんのご学友という人が、ぺらぺらしゃべってた。良いのか？）

雅子さん、「皇室」自体が嫌なのかな？
もし「皇室」が今回の体調不良の原因なら、どんなにカウンセリング
受けたって、今の立場で居続ける事自体が、難しいと
思うのですが。

859 ：可愛い奥様：04/06/17 16:06 ID:N1H40DIN

>>857
しつっこ～～い（呆

＞＞だからその比率とやらって、どうやって出したの？
結局質問には答えず帰るのねｗ

855で答えてるのにこれですか。
からんでる人って言葉遅い女児の身内？ならごめんなさいませ～。

860 ：可愛い奥様：04/06/17 16:06 ID:OK2Qxdy8

見た目は普通に可愛い。
噂は嘘と信じます。

861 ：可愛い奥様：04/06/17 16:07 ID:3/TFp1sB

帰ると言って帰る試しなしｗ
まだのぞいてたのね、しつこ～～い。

862 ：可愛い奥様：04/06/17 16:10 ID:YTCPHYTY

>>858
そんな小手先の方法で良くなっても
公務についた途端にぶり返し・・・だろうね。

863 ：可愛い奥様：04/06/17 16:10 ID:/L4HaeRP

>>858
とにかく外国にこだわってるという
印象がしてしまいますね。

864 ：可愛い奥様：04/06/17 16:13 ID:HSm8yDdC

可愛いとか、可愛くないは人によってとり方が違うしね。

865 ：可愛い奥様：04/06/17 16:13 ID:25jCTnsq

英語でカウンセリング良いと思うけどな。
皇室言葉で謙譲語だの使いまくらないと喋れないって、カウンセリングにならないと
思うし、思ったこと言葉にすぐできないでしょ、気を使いまくりながら言葉選んでちゃ
カウンセリングどころじゃない。
ダイレクトに表現する言語を使えるなら、使ったほうが全然カウンセリングの
効果があると思う。

866 ：可愛い奥様：04/06/17 16:16 ID:U5k+da1i

こういう言い方はヘンかもしれないけれど、
日本語は母国語では無いんだ。
そりゃ精神的にもくるわな。

867 ：可愛い奥様：04/06/17 16:17 ID:BQeMEGkI

>>858
新潮には、タイムには、日本で愛子さまが自閉症だという噂がでているという記事もあったと紹介するのといっしょに
河原氏の言葉が遅いうんぬんのコメントがありました。

それから雅子さまは、欝でなく、脅迫神経症で、皇居に行くと具合が悪くなるとも・・・となると両陛下や皇室そのものに
恐怖感をもっていることになるので、一筋縄ではいかないのではないでしょうか。

母親がこんなふうでは、愛子さまが心配です。

868 ：可愛い奥様：04/06/17 16:23 ID:25jCTnsq

母国語という問題でもないような。
立場上、妃ってことを日本の言語だと意識した言葉遣いをしまくらなくてはいけなくて、
カウンセリングとしてやり辛いってことじゃないのかなあ。
英語はそこらへん気を使わなくていいからね、丁寧な言い方はあっても、その程度の差
しか言葉の選択肢ないから直接的な表現できるし。

869 ：可愛い奥様：04/06/17 16:29 ID:G9rel+7o

というか、皇室評論家が外から覗いて子どもの発育にマスコミで
ああだこうだってどうよって感じ。
児童心理や精神科の、何か資格でも臨床経験でもあるのかと。
皇室の子が相手じゃなくて、よそんちの子に対して凄い軽率かつ失礼。

新潮では河原の記事の下で精神科医が、愛子ちゃんはアイコンタクトできてるから
噂のようなことはないと、タイムズ記事を否定してたね。
だいたい、タイムズなんて、今や買収されて過去の面影もなくなった、すっかり中共
の手先化した新聞の言うことを真にうける方がおかしい。

870 ：可愛い奥様：04/06/17 16:30 ID:KWH9GzhR

子どもらしく元気に遊んでお話してる姿を見たいとは思わないの？
それともここは愛子ちゃんの話題はタブーなのかしら…。

871 ：可愛い奥様：04/06/17 16:33 ID:G9rel+7o

>>870
それと、タイムズや河原某みたいな人間のコメントを真に受けて
ああだこうだ言うのとは話は別では？

872 ：可愛い奥様：04/06/17 16:35 ID:U5k+da1i

環境を変えるのがいいかもしれない。
ノースカロライナやイギリスに行けば？

873 ：可愛い奥様：04/06/17 16:39 ID:BQeMEGkI

>>869
アイコンタクトって、1歳前後はたしかにできてましたが、その後は・・・
どっちにしろあれこれいうほどの情報はでてきてないので、論議するつもりもないけど、あまりにも愛子さまの姿が見えない最近の状況が心配。

874 ：可愛い奥様：04/06/17 16:41 ID:KWH9GzhR

＞871
しかしこれだけ表に出てこないとなるとなんかあるんじゃないのか？とか
出せない理由が？とか憶測が生まれるのは仕方ないと思うのよね。

875 ：可愛い奥様：04/06/17 16:43 ID:juGfUK1B

言葉は個人差が大きいので
愛子様の今の時点で云々は早すぎると思う。
確かに女児は言葉が早い子は多いけれど。

それよりも
雅子様とともに
まったく姿をお見せにならなくなった、
たとえばマスコミ以外の、皇太子様の内輪のお見送りとかも
愛子様は出てこられないので
雅子様が愛子様を離せない（離したがらない）状態なのかな？と思ってしまう。

母親がメンタルな病気なら
その子どもにも良い影響はないでしょうから
やはり雅子様がきちんと医療を受けて治療されることに専念されるのが
今は一番かと思う。（既に医師の診察などは受けていらっしゃるのでしょうけれど）

876 ：可愛い奥様：04/06/17 16:48 ID:BQeMEGkI

>>875
週刊誌を真に受けてといわれしまいそうですが、強迫神経症で愛子さまを手元から離されるのを恐れているという
話もでてるので、そういうのと関係あるのかしら？
御所で遊んでいるところの写真程度でも出していただけると国民は安心できるのに・・

寝たり起きたりの状態で感情も不安定な母親が囲い込んでいるとしたら、心理的影響が心配。実際はどうだかわかりませんが。

877 ：可愛い奥様：04/06/17 17:02 ID:qx0l2SLp

アイコンタクトの写真なり動画なりがみたいな。
最近は隠しているとしか思えないし。

見てないから（1歳半位までのは別）妙な噂も信憑性が増してしまう。

878 ：可愛い奥様：04/06/17 17:07 ID:juGfUK1B

健康なら
普通に皇太子様と一緒に歩いていらっしゃるところとかを
出しても良いと思う。
美智子様ご静養のときも
今上天皇と浩宮さまがお見舞いに行かれる映像とかがありましたし。

879 ：可愛い奥様：04/06/17 17:11 ID:BQeMEGkI

>>878
うちの母親も同じこといってました。
（自分は、そういう父子映像があったこと知らなかったのですが）

880 ：可愛い奥様：04/06/17 17:17 ID:U7k32iKe

>>865
皇室言葉って昭和天皇が廃止したんだけど、意味不明。

881 ：可愛い奥様：04/06/17 17:19 ID:U7k32iKe

皇室言葉じゃなくて、御所言葉ね。
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/showa-tenno.htm

882 ：可愛い奥様：04/06/17 17:22 ID:U7k32iKe

>>878
東宮御所内で撮影すると、なんで雅子さんも出てこれないか？
ってことになるからじゃないのかな。
私も本当は、雅子さんも愛子さんも一緒に
例えば雅子さんが車椅子姿で愛子さんを抱っこされていても良いから、
少しだけ国民に姿を見せて安心（噂の真相を避ける意味もある）させても
良いんじゃないのかとは思うけどね。でもそれすら出来ない状態なのかも。

883 ：可愛い奥様：04/06/17 17:23 ID:juGfUK1B

＞879

>うちの母親も同じこといってました

私ものちに、その映像を見たんですよ。
今でも時々流れたりします。
一応私も30代に入ったばかりなので。

884 ：可愛い奥様：04/06/17 17:32 ID:A8+7DVyg

>>824
昭憲皇太后も140代だったらしいね。
子供みたいな体型で、とても子供を産めるような体ではなかったらしい。

885 ：可愛い奥様：04/06/17 17:50 ID:Zj/dpotG

>>884
昔は側室の存在があったから、皇后（皇太子の妃）は、家柄一番で選んでたものね。
ということは、やんごとない家のお姫様やら皇女は小さい人が多かったのか。

886 ：可愛い奥様：04/06/17 17:52 ID:gjIRySVQ

河原のコメントは
「少し言葉が遅いのではないかと心配する声があがっています」
だから、「ええ、遅いかもしれませんね。ま、よくある事だから様子見ましょ」
程度の話なのでは。
「少し言葉が遅いようで、障害の懸念があります」まで言われると
「ちょっとそれ短絡的過ぎ」って突っ込みも入れたくなるけど。

私は言葉が遅いのも笑顔が少ないのも愛子ちゃんの「今の」個性だと思っているんで
それを指摘されても「うん、彼女はそういう子なんだよ」という感想しか持てない。

887 ：可愛い奥様：04/06/17 19:03 ID:jhnXvsss

言葉が遅くて何がわるいの？
個性だから仕方が無いじゃん
ありのままのあいこをださないのはおかしいなり

888 ：可愛い奥様：04/06/17 19:24 ID:HSm8yDdC

なんでもかんでこ個性っていうのはどうかと思うぞ。
口が臭いのも個性？？
一言多いのも個性？？
顔がまずいのも？？

889 ：可愛い奥様：04/06/17 19:31 ID:gjIRySVQ

>>888
愛子ちゃんくらいの年齢の子の個性や容姿なんてこれからコロコロ変わるから
今の時点でアレコレ心配しなくてもいいと思うよ。

890 ：可愛い奥様：04/06/17 19:40 ID:qx0l2SLp

障碍児の親御さん達も
「自分の子の障碍は個性！」
とおっしゃられているからいいのでは

891 ：可愛い奥様：04/06/17 19:57 ID:cwulJll8

>891
逞しい前向きな発言だね。

892 ：可愛い奥様：04/06/17 20:24 ID:3id5kWcH

>>872
> 環境を変えるのがいいかもしれない。
> ノースカロライナやイギリスに行けば？

なぜノースカロライナなの？
イギリスは雅子さんにとって思い出の地だからだろうけど。

893 ：可愛い奥様：04/06/17 20:33 ID:FPb4rXRW

言葉が遅くてもそれはそれで良いというか、仕方のないことだと思う。
ただそれにショックを受けて、雅子さんの具合の悪さに拍車をかけてるのだとしたら、
みんなの言うように、早く治療を受けるべきだと思う。
そしてそれを発表するくらいのことは宮内庁にもしてほしい。
一国の王妃がこんな状態ではやっぱり心配。

894 ：可愛い奥様：04/06/17 20:37 ID:Zj/dpotG

>>893
王妃×
皇太子妃○

お間違いなく

895 ：可愛い奥様：04/06/17 20:41 ID:U5k+da1i

>>892
敬宮さまに関する噂が本当なら、そういうのへの対応が進んでいるのが
ノースカロライナとイギリスらしいから。
ttp://www.ypdc.net/asupenokai.htm

896 ：可愛い奥様：04/06/17 20:56 ID:3id5kWcH

>>895
> >>892
> 敬宮さまに関する噂が本当なら、そういうのへの対応が進んでいるのが
> ノースカロライナとイギリスらしいから。
> ttp://www.ypdc.net/asupenokai.htm

８９２です。速レスでご教示ありがとうございます。
そういう理由があったんですね。
私はノースカロライナが自然が豊かな外国だからだと思ってました。

897 ：可愛い奥様：04/06/17 21:31 ID:A8+7DVyg

昭憲皇太后全身
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200406c/20040617212825_.jpg

実際貧弱なのかな？服が服なのでよくわからない。
肩幅は狭そうだけど。眉は整えてるのかしら。

898 ：可愛い奥様：04/06/17 21:34 ID:G3vhnxQ4

英語と日本語など、2つの言葉で話しかけていると言葉が出るのが遅い・・・
という記事を読んだ事があるが、愛子様もそのケースではないだろうか？
以前愛子様が描いた絵（？！）みたいなのが発表された時、確かそれが
アルファベットらしき物を描いていると聞き、もしかしたら日本の天皇になる
かもしれない子供に、「あいうえお」よりも先に「abc」を教えているのかと少々
モニョったが。

899 ：可愛い奥様：04/06/17 21:41 ID:U5k+da1i

>>897
うわ、もろ、おひなさまじゃんこれ。

900 ：可愛い奥様：04/06/17 21:41 ID:BQeMEGkI

>>897
江戸東京博物館で、どなたのか忘れましたが鹿鳴館時代のドレスの実物を見たときすごく小さい＝着ていた人の身長が低い
のでびっくりした記憶があります。やっぱり140cm台の人が着ていたと思った。
今でも日本人は、若く見られがちだから、当時は、外人さんからは、子供みたいに見えたかもね。

愛子さまが言葉が遅くても別にいいのですが、最近は、お写真ひとつでてこないのは、気になります。

901 ：可愛い奥様：04/06/17 21:45 ID:MQjQ+zOv

露出が減ったのは１歳半のとき突発性発疹で発熱されてから
のような気がしますが、どうなんでしょう。

902 ：可愛い奥様：04/06/17 21:45 ID:KRbo+gWw

明治天皇の名代として海軍軍艦の進水式とか、観艦式とか積極的に参加してて
皇太子（後の大正店天皇）を連れて日本中を回ってたみたいですよ。＞昭憲皇太后

海軍とか軍艦、航海が好きだったそうな。
明治天皇は基本的に陸軍好きで船上は苦手。

903 ：可愛い奥様：04/06/17 21:59 ID:HQyy3kFX

ヨーロッパの某皇太子夫妻のお子さんが「あれ？」って感じの
容貌（ちょっとモンゴリアン風味？）なんだけど、ご両親の幸せそうで
誇らしげなご様子を見てると、余計な心配をしてしまった自分が
恥ずかしかったです。ﾊｲ

904 ：可愛い奥様：04/06/17 22:14 ID:81GU4TIQ

>>759
>>760
外国のウィリアム王子などは手を重ねてるけど、
日本だとどうしてアッキーはよくても
日本の皇太子は手を重ねてはいけないのでしょうか？

905 ：可愛い奥様：04/06/17 22:34 ID:HQyy3kFX

>>774の一番上とか見ると手を重ねてるから
別にいけないってことではないんじゃない？
ああいう癖ってすぐ抜けるものじゃないから、
本当に駄目なら、継承順位の高目のアッキーにも
させないようにすると思うわ。

906 ：可愛い奥様：04/06/17 22:41 ID:8nYR7nrs

香淳皇后が亡くなられたときに、よくTVに出ていた
若い頃のお写真がまた見てみたいです。
ご結婚されたときのだったかな～。
見るからにおっとりとしたお姫さま～って感じのお顔でした。
探したんだけど、見つかりません。
ご存知の方よろしくお願いします。

907 ：可愛い奥様：04/06/17 22:42 ID:Ug9w1twu

>>900
外国の人も、昔の人は小さいよ。

908 ：可愛い奥様：04/06/17 22:48 ID:/c3ZHvp1

芋掘り遠足なのに、スーツのお母様方・・・
さすが。

909 ：可愛い奥様：04/06/17 22:52 ID:A8+7DVyg

>>906
どんな写真？
あの人の昔の写真、好きだわ～。
服装も私の好み。（ふんわり、じゃなくて、ゾローって感じの）

910 ：可愛い奥様：04/06/17 22:59 ID:/c3ZHvp1

>908
ありゃりゃ、随分前のカキコにレスしてたー！

911 ：可愛い奥様：04/06/17 23:08 ID:d5NgJm+E

敬宮が言葉が遅いとしたら、バイリンガルで
育てているせいかもしれませんよね

今は言葉をためていて　いつかどっと出てくる
時が来ると思いますけどね・・・

まわりであまり騒ぎ立てないほうがいいでしょう

912 ：可愛い奥様：04/06/17 23:10 ID:fq5u+CiM

913 ：可愛い奥様：04/06/17 23:10 ID:A8+7DVyg

>>906
http://www.hellomagazine.com/royalty/japan/img/hiropopup.jpg
これかな？結婚のときの写真。

914 ：可愛い奥様：04/06/17 23:16 ID:69XI1CP1

>>913
( ﾟдﾟ)ｳﾋｮ-

915 ：可愛い奥様：04/06/17 23:24 ID:8nYR7nrs

>>912ありがとう！一番上のかわいらしいですね。
和子さんの掃除のも、そんな写真あるんですね。

>>913ありがとう！でも見たのとはちょっと違うような。
もしかしたらお見合い用の写真だったかなと、今思い出しました。
記憶が定かじゃありませんが。

916 ：可愛い奥様：04/06/17 23:28 ID:YiKSqGM2

昭和天皇の若い頃かっこいね。
海外訪問の香淳皇后かわいい、笑顔がチャーミングだ。

917 ：可愛い奥様：04/06/17 23:35 ID:fzML3Dtq

>>912
>手前の子供二人は分かんない。

成子さんのお子さんです。東久邇信彦さんと文子さん。
文子さんは、大村益次郎の子孫と結婚して話題になったけど、すぐ離婚しちゃったんだってね。

918 ：可愛い奥様：04/06/17 23:42 ID:fzML3Dtq

>>916
＞昭和天皇の若い頃かっこいね。

ほんとそうだね。
浩飲み屋がせめて昭和天皇くらいの容姿の持ち主だったら・・・。

919 ：可愛い奥様：04/06/17 23:42 ID:A8+7DVyg

http://pro.corbis.com/images/SF37923.jpg?size=67&uid={361cfac6-40b1-43f7-8b82-6dbc915e528e}
これなんて、昭和天皇すごくかっこいい。
人物、服装、内装、調度、陰影の付き方、小鳥…等々全て最高で、
この写真とても気に入ってます。（自分の写真でもなんでもないですが）

ついでに。（1980って書いてあるけど、本当？優雅で好き！）
http://www.pk.emb-japan.go.jp/Booklet/Visit%20Photos/ayubkhan.JPG

画像ばっかりウザかったらすみません。
検索してたらけっこうどんどん面白い画像が見つかるのよね…。

920 ：可愛い奥様：04/06/17 23:47 ID:tv2aKJVo

>>919
2枚目の、皇后様なんとなくエリザベス女王みたいな雰囲気と思った。
貫禄ってやつかしら。

大変わがままを言って申し訳ないのですが、
http://pro.corbis.com/のリンクはLive2chだと{　}のところでリンクが切れてしまい
IEを立ち上げてコピペしないと見られないのでちょっと辛いです・・・。
でも、素敵な画像を沢山有難うございます。

921 ：可愛い奥様：04/06/17 23:52 ID:fq5u+CiM

>>915
和子さんのお掃除風景は、ひゃくたけ・さぶろうさん（the former Grand Chamberlainだから
前侍従長かな？）の家で、家事見習いしてた時のものです。
>>917
ありがとう～。皇室離脱が1947年だったから、その年に成婚したにしては子供大きいなと思ったら
成婚は1943年だった～。お相手が当時プリンスだから結婚＝離脱ではないんだもんね。
>>919
上の写真の良子さん、本当に愛らしいよねっ。

922 ：可愛い奥様：04/06/17 23:53 ID:YiKSqGM2

>>919
ほんと素敵、こんなにかっこよくてしかも愛妻家なんだよね。
二人もお似合いだし、いい写真。
下の写真、香淳皇后の微笑みはおおらかでゆったりとしていいなー。

923 ：可愛い奥様：04/06/17 23:56 ID:A8+7DVyg

>>920
あ、そうなの？IEなので知らなかった。
ページのURLをそのまま書くようにしますね。（URLやたら長くなるけど）
または、うｐろだにうｐするか。

924 ：920：04/06/18 00:08 ID:XecivN8W

>>923
URLが長くなるのなら、それで不都合な方も居るかもしれないし、
うｐはお手数ですので、気になさらないでください。
ごめんなさい。
がんがってコピペします(･∀･）

925 ：可愛い奥様：04/06/18 00:57 ID:GUiPkEgU

>>912
上から3つめの貴子さん、凛としていてお綺麗ですね。
背筋もスッと伸びてらっしゃる。

>>919
昭和天皇ｶｺｲｲ！
香淳皇后もこの衣装がお似合いで・・・

926 ：可愛い奥様：04/06/18 04:54 ID:4fyAXZwn

>>919
成婚直後だから、東宮御所は現迎賓館か。
やっぱりいいねぇ、この雰囲気。
>>920
エリザベス女王とのショットもあるけど、負けてないです。
年齢や体格だけじゃなく、オーラっていうやつかしら。
http://pro.corbis.com/images/U1717910.jpg?size=67&uid={08e73d18-35e7-4cf2-8a90-14e7421d927f}

昭和天皇、（・∀・）ｶﾜｲｲ!!
http://pro.corbis.com/images/HU034197.jpg?size=67&uid={5c55471d-2e60-4b2d-8b5b-a67a63668687}

927 ：可愛い奥様：04/06/18 05:35 ID:atZdZovm

香淳さんの笑顔が欧米で絶賛されたのが今日初めて理解できた。
一昨日が命日だったのね。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

928 ：可愛い奥様：04/06/18 05:49 ID:pyBiZJU4

粗が目立たなくなるから
今の皇族もモノクロにしたほうがいいな・・

929 ：可愛い奥様：04/06/18 09:34 ID:5PuBHj23

>>840
写真みますたよ。ペンギンのパジャマみたいなのかな？
でも、妙に似合ってた(爆)なんか可愛かった
>>926
昭和天皇幼少時の女装フルバージョンですね。（・∀・）ｶﾜｲｲ!!
>>928
モノクロ写りがキレイな方が、本当の美人とか言わない？

930 ：可愛い奥様：04/06/18 09:48 ID:lpTD5mYD

いえ、モノクロは七難隠します。

931 ：可愛い奥様：04/06/18 11:47 ID:hoRRHOiO

６０年ぶりご神体移動！

932 ：可愛い奥様：04/06/18 11:54 ID:zo7MyRMY

>>926
私はパンダの着ぐるみみたいだと思った。
なんか可愛くて笑ってしまった。

933 ：可愛い奥様：04/06/18 12:29 ID:9vFxp4L+

>926
本当。全然負けてないよね。
香淳さんも堂々としていらっしゃる。
お２人とも生まれながらの皇族オーラがおありだと思いました。

934 ：可愛い奥様：04/06/18 12:37 ID:awAyPvsS

>>919
好きな人と一緒でしあわせそう。

935 ：可愛い奥様：04/06/18 12:58 ID:q6+FVTNH

恋愛結婚じゃなくてもこれだけいい夫婦になれるんだねぃ。

936 ：可愛い奥様：04/06/18 13:52 ID:yi8TAfJD

昭和天皇はご立派だし、皇后の笑顔は
とても自然で素敵ですね・・・

国民が尊敬するのがよくわかります

937 ：可愛い奥様：04/06/18 14:23 ID:cUTiRPPp

>>919
良いご夫婦だよね。

938 ：可愛い奥様：04/06/18 14:28 ID:cUTiRPPp

>>935
天皇は他の候補が上がっても、「良子じゃなくては駄目だ」
と言ったそうですよ。（笑）
結婚前に、かなり気に入られていたのでは。
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/showa-tenno.htm

939 ：可愛い奥様：04/06/18 14:44 ID:byYNbHWa

またーりしてるとこ、現実に引き戻してスミマセン。
先日、両陛下が英紙を抗議しないことに決めた時の発言を英国ゴシップ誌が
すっごい曲解してて腹立つんですけど。
http://www.hellomagazine.com/royalty/2004/06/17/japanesefamily/
「家族の中の問題にかかわる憶測であるならば、いちいち釈明することが
国のためになるとは思われない。宮内庁が弁明のために労を費やすことは望まず、
今は沈黙を守ってくれて構わない」
この言葉は「天皇の死を待つ」を始めとする憶測記事にいちいち抗議、弁明しなくていいよ
ってことであって、雅子さんの健康状態を危惧する質問等に答えなくてもいいよって意味では
なかったよね？
確かに、宮内庁からのそれに関する発表は不足してはいるんだけど、せっかくの温情を
「報道規制だ！」みたいに言うのはおかしくない？
あんた達の仲間が流した根も葉もない噂話に釈明しない事のどこが報道規制なのかと。
それとも抗議して欲しかったのかな？
かまってちゃんの荒らしがスルーされて煽ってるのにしか見えない。

940 ：可愛い奥様：04/06/18 14:53 ID:jrv3S0gQ

今更だけど抗体氏が元皇族の方と結婚していれば・・・
政子火もこんなに苦しい運命にならずにすんだのに・・？
抗体氏のせい？

941 ：可愛い奥様：04/06/18 15:01 ID:cUTiRPPp

>>939
面白がって書いてるだけなんだから、放っておけば良いのだ。

The couple, who have a daughter, Aiku
取り合えず、愛子様は「あいく」ではない　（笑

her and her husband, who has consistently appealed for his wife to be allowed more freedom,
into conflict with the Household Agency.
皇太子夫妻は、もっと自由をくれと宮内庁に一貫して終始、訴え続けてきたの？
交流を避けて来たんだと思ったけど。

Masako was a reluctant bride, turning down Naruhito’s proposal twice,
apparently out of concerns over her future role. She was eventually won
over when the crown prince promised: "You might have fears and worries
about joining the Imperial Household. But I will protect you my entire
life." In the 11 years that they have been married, however,
overseas-educated Masako has left Japan only five times.

マサコは、将来の役目に不安を感じナルヒトのプロポーズを２度、断り
しぶしぶ結婚した。（２度？知らなかった
しかし、皇太子が例のお守りします発言をしたので折れた。
１１年間の結婚で、海外教育を受けてきたマサコが海外に出たのは５回だけである。
（だって、阪神大震災とかあったり流産したり妊娠出産時期だったり　etc. etc.
ちなみに雅子さんが出たのは、４回で皇太子は７回でしょう。誤報だらけですね）

there were moves “to destroy Masako's career and her personality.”
マサコのキャリアや人格を　「破壊・潰す」動きがあった。（否定より強いですね

942 ：可愛い奥様：04/06/18 15:06 ID:wL0jDl4s

皆さん英語力があってすごいですね。
ここはずいぶんレベルが高いスレですね。

943 ：可愛い奥様：04/06/18 15:14 ID:cUTiRPPp

いえ、余計なことして失礼しました。
でも海外の報道って、基本的に雅子さんのことを本当に心配してるわけじゃないからさ。
イラクを民主化して　「やろう」　とか、遅れている国に　「教えてやろう」
とかそののりだから、ヴァカヴァカしいのよ。
遅れてるの基準が、はなはだ怪しいからさ。

944 ：可愛い奥様：04/06/18 15:22 ID:byYNbHWa

>>941
94年と95年に中東に親善、99年にヨルダン葬儀、ベルギー結婚式、02年にオセアニアだから
回数は合ってると思うんだけど。
そうね、面白がってるだけっていうのは分かるんだけど、今回の事でほとほと疲れているであろう
今上を貶めてるようでムカチン！ときちゃって・・・・。
ああ、これが釣られるってやつなのね。＿|￣|○

945 ：可愛い奥様：04/06/18 15:47 ID:5PuBHj23

>938
「良子じゃなくては駄目だ」発言って
内親王が４人続いて生まれて側室を勧められたからかと思ってた・・・

イギリスなぞ「過去の栄光だけにすがって生きている怠け者の国」じゃん。
Ｗ杯の時のチケットの手配のヒドさといったら・・・
それに、英国王室もアレだしねｗ

946 ：可愛い奥様：04/06/18 17:10 ID:y6EYNOX4

>>945
そういう時の良子さんの気持ちってどうなのかしら。
嬉しいやら困ったやら？
それにしても7人もよく頑張りました。
やっぱり嬉しかったんだろうな。

947 ：可愛い奥様：04/06/18 17:16 ID:puLXf+ig

>>938
「良子じゃなくては駄目だ」というのは一旦決まった東宮妃を政治的圧力で変更
するのは不可という意味だろ。

948 ：可愛い奥様：04/06/18 17:19 ID:5tCqqj13

東宮大夫が雅子さまのご様子について、
「病名がつくような状態ではない」
「波があって、良い方向に向かっているとか
　悪い方向に向かっているなどとは言えない」
夕方のフジのニュースより。

949 ：可愛い奥様：04/06/18 17:21 ID:5PuBHj23

>>948
それじゃ、ますます・・・国民は不安になるじゃんねー

950 ：可愛い奥様：04/06/18 17:25 ID:V/EmWfTH

>948
おいおい、そういうのをうつ状態って言うんだよ。
特にホルモンバランスの乱れから来てるなら波があって当然。
ＰＭＳとか更年期障害もちゃんと対処しなきゃ悪化するだけなのに。
やっぱ男ばっかりの職場ってこんなものなのかな。

951 ：可愛い奥様：04/06/18 17:39 ID:LaxXFE7V

雅子さま病状報道「事実でない」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040618026.html

952 ：可愛い奥様：04/06/18 17:40 ID:C/Jjzb7y

小説の中での話なんだけど、心を病んでいる人は、医者に「病気ではない」と言われるより、
（実は大した事なくても）「○×△◇ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ症」みたいに病名をはっきり宣言された方が
心理的に落ち着いて、症状も改善するという説があった。
最近は色んなﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ症があるし、結構雅子さんの症状にも合致しているので、
とりあえず何か病名付けた方が世間も本人も落ち着くと思うんだけどな。素人考えですが。

953 ：可愛い奥様：04/06/18 17:58 ID:1H7ViGKL

次スレどうします？

954 ：可愛い奥様：04/06/18 18:06 ID:C/Jjzb7y

>>950さんはもういないのかな？
テンプレはこのままでいいんじゃないかしら？

955 ：950：04/06/18 18:16 ID:V/EmWfTH

ごめんなさい！
自分が950踏んだことに気付きませんでした。
次スレ立ててみます。

956 ：950：04/06/18 18:20 ID:V/EmWfTH

次スレ立てました

皇室ご一行様 Part41
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087550306/

957 ：可愛い奥様：04/06/18 18:20 ID:j9kVlHD6

　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　　　　既女にいるのはこんなのばっか！
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/　　　
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

958 ：可愛い奥様：04/06/18 18:21 ID:1H7ViGKL

>>956
おつかれ～。スレたてありがと！

959 ：可愛い奥様：04/06/18 18:22 ID:y/UI5wTe

>>945
「宮中某重大事件」というのがあって、婚約が内定していた長宮さんを
引きずりおろそうという陰謀があったそうですよ。
その時、父君は「婚約破棄なら死ぬか、髪をおろすかしかない」と皇居に
直談判に乗り込んだとか・・・。
その時、最終的には摂政だった昭和天皇が、結婚は翻さないと裁可された
ので騒ぎが収まったそうです。
その後、関東大震災で結婚の儀が延期されたり、結婚までの道のりはあまり
順調ではなかったそうです。

でも、そういう騒ぎがあっても結婚にためらいが無かったということで
香淳皇后は昭和天皇に心酔なさっていたらしい。
第二次大戦で東京が空襲されるようになった時、天皇は香淳皇后にも疎開を
すすめたらしいですが、側を離れないとおっしゃったそうですね。

960 ：可愛い奥様：04/06/18 18:22 ID:C/Jjzb7y

>>956
ありがとう。(^-^)

961 ：可愛い奥様：04/06/18 18:26 ID:tRZ4pQVs

>>950
原因がホルモンのアンバランスにあるのか、それ以外にあるのかも確認しておいたほうがいいでしょうけど、やってるのか疑問だわ

962 ：945：04/06/18 18:35 ID:5PuBHj23

>>959
そうなんですか・・・・
私は、戦後の大変な時期、ボロいネクタイを毎日締めてた昭和天皇が
それを指摘されて
「良子が毎日アイロンをかけたり繕ってくれているので、このネクタイでいいんです。」
って言った話が好きですね。
確かに>919の写真の香淳さんはの表情は、夫に心酔してるね。

963 ：可愛い奥様：04/06/18 18:47 ID:C/Jjzb7y

>>959
孫ちゃんをあやしてる写真。
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=3241058&cdi=0
成子さんの最期も徹夜で看病して看取ったというし、子育ては出来なかったけど
決して子供や孫に対して情の薄い人ではないよね。
夫婦としての写真ではこの三代では昭和天皇夫妻が一番好きだ。
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=3141087&cdi=0

964 ：可愛い奥様：04/06/18 19:01 ID:qY9yszkh

>>938
>結婚前に、かなり気に入られていたのでは。
そりゃあもう。

http://www.ffortune.net/calen/lovestar/syowa.htm
学習院の幼稚園で裕仁親王と出会い、当時から仲がよかったようです。つまりこのお二人は実は幼なじみでした。

965 ：可愛い奥様：04/06/18 19:35 ID:IM/J0LBJ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040619k0000m040026000c.html
両陛下が静養だそうな。
普段仕事してると、静養もちーっとも気にならないんだけどね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040619k0000m040035000c.html
喜久子さんも正式に退院んさったようで、何より。御身大切に。
出来れば時々ﾁｸﾁｸっとやって欲しいけど。

966 ：可愛い奥様：04/06/18 19:45 ID:1H7ViGKL

宮中三殿：
耐震調査のため、５９年ぶりに「ご神体動座」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040618k0000e040051000c.html

だってさ。
「新しい時代に合わせて」とかいって、コンクリート固めにしちゃったりしないだろうか。心配。
宮内庁ってセンス悪いから、そういうこと平気でしそうな気がする。
個人的には大ニュース。

967 ：可愛い奥様：04/06/18 19:53 ID:rY6GZ1lZ

>>950
つか、４０歳で更年期障害はないのだが・・・

968 ：可愛い奥様：04/06/18 19:55 ID:rY6GZ1lZ

それに雅子さんにいは婦人科系の女医さんが３人だっけ。
彼女の希望で選んだ人が付いているし、男ばっかりの職場ってなに？　ｗ

969 ：可愛い奥様：04/06/18 19:57 ID:IM/J0LBJ

>>967
不妊治療してたとすると、ホルモンバランス崩して更年期が早く来る事あるんだって。
あと、更年期障害があったかどうかは知らないが、私のﾏﾏﾝが上がったのは
41の時だったわ。不妊治療はしてないです。

970 ：可愛い奥様：04/06/18 20:06 ID:rY6GZ1lZ

そうなんだ。
祖母も母も５８歳だったそうなので、遺伝もあるのかな。

971 ：可愛い奥様：04/06/18 20:08 ID:/nzKQAlh

早い人は三十代で始まるらしい＞更年期障害

972 ：可愛い奥様：04/06/18 20:16 ID:IM/J0LBJ

>>970
おお、母娘で同年齢とは！
私も後数年でｻﾖﾅﾗなのかしら。
上手く乗り切れるか不安。
だから雅子さんも人ごととは思えない。

973 ：可愛い奥様：04/06/18 21:27 ID:XzDNNssn

香淳皇后って「美智子ｻﾝ嫁イジメ」であんまりいいイメージなかったけど
ＵＰされている写真を見ると凄い上品な雰囲気のある方だったのね…

美智子ｻﾝも上品な雰囲気を感じたけど、雅子ｻﾝからは上品さは
全く感じない…。これって時代だけが理由だろうか？
紀子ｻﾝはﾎﾉﾎﾞﾉというかおっとりというか皇室向きな感じはするけど
雅子ｻﾝみたく「自己主張」が強い人にはやっぱり皇室は向かないよね…

974 ：可愛い奥様：04/06/18 21:44 ID:YA0a8bEK

雅子さんは自分を騙せないだけで、周囲が思うほど「自己主張」が
強いわけではないと思うけれど。

両親周囲の期待がそのまま自分の願いとなり、それを実現するために
努力努力の前半生。
でも、「皇后」になることはその計画にはいっていなかったものだから、
前半生の努力が全て生かされる訳ではなくなり、頼みの両親も
さすがに「皇后の育て方」は知らなかった。

かといって、美智子皇后方式は生理的に受け付けず、行くも地獄戻るも地獄。
まさに、美智子さんが死ぬのを待つばかり。

それまでは、逆に、本来の「自分探し」の過程に立ち戻って、愛子ちゃんと
ゆっくり過ごせばいいんじゃないかな。

今の時間の過ごし方が、雅子皇后になった時に、傲慢でない形で生かされれば
いいね。

975 ：可愛い奥様：04/06/18 21:45 ID:2mKxwapx

皇太子さんの発言以来、どんどこ泥沼に嵌っちゃってるね＞皇室
私は皇室無くなって欲しくないけど、段々「もう無くてもいいんじゃない？」
見たいな流れになってしまうのは嫌だな。
実際になくなることは無いと思うけど、今の皇太子が即位しても尊敬の念とか
有り難味とかは感じなくなりそう。
雅子さんが皇后になるのもなんか嫌だし。

976 ：可愛い奥様：04/06/18 21:46 ID:yN1s8em5

>>973
先頭に立ってイジメができるような、切れるタイプには思えないんですよね。

戦時中に息子である今上天皇に送った手紙も、ノホホンというのか、世間知らず
というのか・・・。

977 ：可愛い奥様：04/06/18 21:54 ID:KqZTYzB8

http://www.nikkansports.com/jinji/kohtaigo/kohtaigo-1.html
既出だけど、香淳語録。いいねぇ。なんかのほほんとした中にも強い母性が見えて。

978 ：可愛い奥様：04/06/18 22:02 ID:NnzNx+Xh

>>976
そうよ
降順を悪者にして　自分を可哀想なお姫様に
演出したのが今上妻よ

979 ：可愛い奥様：04/06/18 22:04 ID:1H7ViGKL

こういう「完璧お姫様」好きだなぁ。

980 ：可愛い奥様：04/06/18 22:05 ID:x1ye4I85

>>976
私も切れるタイプとは思えない。
切れ者だったら、いじめだとかいう話が世間にまことしやかに伝わってないと思う。
お姫様だから、一般からはズレてるし、素直にもなれなかったとかｗ
でも美智子さんはお優しい方だし、晩年は二人はいい関係だったと思いたいな。

981 ：可愛い奥様：04/06/18 22:22 ID:NnzNx+Xh

晩年は
美智子ﾀﾝはお優しくマッサージしながら
隠れたところをつねりまくっていそうじゃん

982 ：可愛い奥様：04/06/18 22:25 ID:Nsh+DCgE

>980
確かにおっとりとしていじめるタイプには見えないけど
この育ちの良さを利用して美智子様イジメを吹聴した
側近がいたんでしょうね。

983 ：可愛い奥様：04/06/18 22:49 ID:1KT+l/vZ

生まれながらにしてのお姫様だった良子さんにとって、嫁の美智子さんは
『小賢しい』って感じだったんだろうな。
空港のお出迎えで、美智子さんを無視した光景は、ショックで心に焼き付いてるけど、
今の策略家皇后見てると、良子さんがそういう冷たい態度とった気持ち、わからないでもない。

984 ：可愛い奥様：04/06/18 23:33 ID:YA0a8bEK

美智子さんは、「あてくしは嫁」という意識が強かったのかな。
ひとりの女性と見れば、良子さんはおっとりした人好きのするタイプ
なんだろうに、嫁意識で気をはって接して、お互いに疲れてしまったような。

「嫁として完璧」なことを重要視するあまり、大切なことを忘れてしまった
ような。

985 ：可愛い奥様：04/06/18 23:42 ID:zj2Gg/2X

亡き皇太后様のお言葉
英語は難しくて＝４７年６月３日「（英語の勉強を）最近始めました。
なかなか難しくて。テキストは米国のおとぎ話の本です」

昔のお妃様は、学歴や学問で男の方と並ぼうなんて世の中じゃなかったから
なんかほのぼのしていますよね。
私は古い考え方かもしれませんが、
女が学問ができても構わないけれど、雅子様のようにかえってそれで
苦しむこともある、というようなことも思います。

「能ある鷹は爪を隠す」と言いますが
世の中変わってきたのですものね。

皇太后様は生まれながらにしてお姫様で上品でいらっしゃるけれど
やっぱりそんな方でも姑になると、普通の意地悪な気持ちも出てきた・・
ということなのでしょうね。
やっぱり美智子皇后どんなにか大変だったろうなあと思います。

986 ：可愛い奥様：04/06/18 23:50 ID:3oeWTk/3

香淳皇后は生まれながらの姫様なのでﾈﾁﾈﾁ苛めるタイプではないと思うのよ。
長男の嫁と次男の嫁の立場の違いもあるだろうけど華子さまと美智子さまでキャラが違うことも
大きかった。華子さまのご実家筋のことを嫌悪してた皇后さまだったけど華子さまの明るいキャラで
華子さまを可愛がるようになった。

美智子皇后は平民でｼｬｶｼｬｶ動く商人の家出身で頭が先に働いてしまうタイプ。
夫の「家庭をもつまで死ねない」発言に、若いもんだから使命感だけ先に持っちゃって
皇室に上がってガンガン改革してしまった。殿下のために生きるのよみたいな気持ちと、
若気の至りで自らの暴走に気づいてなかったから
「皇后さまはﾜﾀｸｼが平民という以外に何がご不満なんでしょうかぁｳｯｳｯ（号泣）」
と侍従に尋ねるようなことをされたんだと思う。

途中で自分の暴走ぶりに気づいて落ち込み、自分のやり方が嫌われてることに気づいて
ますます落ち込み、精神的にﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってしまって静養すると今度は出てこないと
言われて落ち込み････以下ループ。頭が働くから一度自分のやったことによる周囲の
眼差しに気づくとずっとループして落ち込んだのだと思う。で、その後は充分反省された。

その後は皇后とも良い関係を築くよう努め、周囲に感謝することを覚え、引くことも覚えたのだと思う。
だから「自分の到らない点を許されてここまで来た」発言になったんだと思う。
雅子さんも、周囲の言うこと、周囲の考えてること、これを受け入れられるか否かが鍵でしょうね。

987 ：可愛い奥様：04/06/18 23:57 ID:x1ye4I85

>>977
リンク先の
＞昭和天皇は皇太后さまに「あの時の馬車だよ」と懐かしむように何度も話しかけた。
にじーんときた。
最後の小旅行だったんだね、なんか泣けてくる。

988 ：可愛い奥様：04/06/19 00:02 ID:ngBg7Fwm

>>986
> 雅子さんも、周囲の言うこと、周囲の考えてること、これを
>受け入れられるか否かが鍵でしょうね。

今の周囲の人々を信頼していないから、ダメだと思う。
美智子さんだって、皇后になってから、古株の側近を総替えしたんでしょう？

今の雅子さんは、周囲の人に「わたしと皇室とどちらが大事なの！」と
聞いてはいけないことを聞きそうな状態だもの。
すでに皇太子さんには、こんな感じで問い詰めていそうだけど。

989 ：可愛い奥様：04/06/19 00:33 ID:jbgUmkSw

>>986
しかし、美智子さまご成婚時、お印をどの様なものにするのかについて
香淳皇后は「野菊」と言ってる様ですし･･･それがネチネチとは思わない
ですけども。

990 ：可愛い奥様：04/06/19 01:08 ID:ioV1uHlu

>>989
香淳皇后にしたら、平民の嫁は想像すらしてなかったんだから
「野菊」は率直な気持ちだったんでしょう･･･
「白樺」は男性的なカンジで、美智子さまには合わないように思うけど
今上が薦めたんですよね。

ハマナスは棘だらけで、手にとって見るような花ではナイそうです。

991 ：可愛い奥様：04/06/19 01:33 ID:9BplwluD

>>985
香淳さんはお妃に内定したら学習院退学して14歳からお妃教育に入った人だもんね。
やっぱり、お妃には学歴やキャリアってそんなに大事じゃないんだなと思うよ。
40過ぎてから英語の勉強始めて大変だったろうし、正直、大して話せるようには
ならなかったと思うけど、立派に皇室外交を務めあげたと思う。
海外要人と会っているときも堂々として臆してないし、笑顔が自然でいい。

992 ：可愛い奥様：04/06/19 01:41 ID:dViD0bOz

>>991
香淳皇后がお妃教育を受けた頃は、皇室の外国語は英語じゃなくてフランス語だったんだよ。
だから香淳皇后は、フランス語なら「多少は」話せた可能性があるが、英語はダメだったんじゃないの？
だけど戦後は英語が主流になったので、英語の勉強しなくてはならなくなったと・・・。

梨本宮伊都子妃も、著書の中で、お妃教育としてフランス語の発音を徹底的に叩き込まれたので、
90歳過ぎてもフランス語には不自由しなかったと言ってるよ。

993 ：可愛い奥様：04/06/19 01:42 ID:nKY5H1ok

ﾄﾞｽﾀﾝのお后教育ってたかが、5,6日でなかった？

994 ：可愛い奥様：04/06/19 02:07 ID:9BplwluD

>>992
香淳さんって育ちが良すぎて、あまり熱心に勉学するような雰囲気じゃないんだけど。w
フランス語も伊都子さんと違って、お妃教育が終わったとたんすっかり忘れてたりして。
そこがまたチャーミングで憎めない。
確かに美智子さんが嫁いできたばかりで必死だった頃は「何、この人？」と思ったかも。
でもねぇ、初めて民間から嫁いで必死になるのは仕方ないわさ。
>>986にｳﾝｳﾝと頷いてしまう。

995 ：可愛い奥様：04/06/19 02:15 ID:b/V7w3rw

しかし、まあアレだ、凄いセリフだよね色々な意味で
＞「皇后さまはﾜﾀｸｼが平民という以外に何がご不満なんでしょうかぁｳｯｳｯ（号泣）」

996 ：可愛い奥様：04/06/19 02:20 ID:9It3oUGz

>>986の言うとおりだけど、それで美智子さまは
枯れてしまったね。生気が抜けちゃったというか。

997 ：可愛い奥様：04/06/19 02:21 ID:12jngDf7

香淳皇后は戦争中でも刺繍やクッキーを焼くのが好きで
昭和天皇陛下が要人と会談するときにも、

「私が焼いたクッキーですの、ホホホ」と戦争があることなど気が突かぬような感じで趣味に没頭しているように見えたとか。

998 ：可愛い奥様：04/06/19 02:29 ID:9BplwluD

>>995
「必死過ぎなところ」とも言えないもんね。
（喜久子さんはマスコミ通して言っちゃったけど・・・）
それまでの美智子さんにとっちゃ、それこそ人格否定だったろうね。枯れるよ。ｳﾝ
>>997
そして晩年の↓の発言。泣かせるじゃないの。
「（つらかったのは）戦争中、戦争直後の天皇陛下（昭和天皇）のご心労を
少しでも和らげようとした時です」（還暦の感想）

999 ：可愛い奥様：04/06/19 02:43 ID:7+4ECGNW

999

1000 ：可愛い奥様：04/06/19 02:45 ID:7+4ECGNW

1000
皇統から平民の血が一掃されることを祈って

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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