【借腹】子供の人権【出生届不受理】
1 ：可愛い奥様：
向井亜紀さんの愚考について考えましょう
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2 ：可愛い奥様：04/06/09 00:29 ID:yBLXYkk2
>>1=♂
3 ：可愛い奥様：04/06/09 00:36 ID:qoh6/K+Z
人って運命には逆らえないと思う。
向井は子供を授かれない運命なんだよ。
それなのに必死で子供作って。
果たしてこれから幸せになれるのだろうか・・
向井は子供を授かれない運命なんだよ。
それなのに必死で子供作って。
果たしてこれから幸せになれるのだろうか・・
自分は満足なんだろうけど子供がどう思うか,どう扱われるかとかは
全然考えてないんでしょうね
全然考えてないんでしょうね
5 ：可愛い奥様：04/06/09 03:26 ID:l/bi7Ya/
不受理って・・いったいどうなるの？
戸籍上は架空ってことなんでしょ？
不都合だらけなような・・。
戸籍上は架空ってことなんでしょ？
不都合だらけなような・・。
6 ：可愛い奥様：04/06/09 03:28 ID:wnzKfoYz
7 ：可愛い奥様：04/06/09 03:33 ID:8YugR2Yv
公式HPの日記を見たら法務局で面会を拒否された、ひどい発言を受けたなど書いてあった。
すごく子供が欲しかったのは分かるけどなんだかなあという気分になる。
高田と向井の子として出して不受理なのかな。
養子扱いじゃ嫌なんだろうか。
すごく子供が欲しかったのは分かるけどなんだかなあという気分になる。
高田と向井の子として出して不受理なのかな。
養子扱いじゃ嫌なんだろうか。
8 ：可愛い奥様：04/06/09 03:34 ID:E2naUBLa
学校いけるんならいいじゃない。
当然だよ＞不受理
10 ：可愛い奥様：04/06/09 03:36 ID:apobOz26
アメリカでは代理出産は珍しいことではありませんが
それについてはどう思われますか？
それについてはどう思われますか？
11 ：可愛い奥様：04/06/09 03:37 ID:wnzKfoYz
>>10
もうそのネタあきた。
もうそのネタあきた。
12 ：5：04/06/09 03:41 ID:l/bi7Ya/
13 ：可愛い奥様：04/06/09 03:47 ID:apobOz26
ネタねえ。。。勉強不足の癖に、人の誹謗中傷だけは
いっちょまえか。
馬鹿丸出し。
いっちょまえか。
馬鹿丸出し。
14 ：可愛い奥様：04/06/09 07:38 ID:nHd31jvj
似たスレは既にあるので手短なｶｷｺよろ。
15 ：可愛い奥様：04/06/09 08:43 ID:rInZ+ez+
ホントわがままな香具師ですね
向井本人も色々と勉強不足だったのかもね
で、今色んな壁にぶち当たってる、と
でも、なんて言われ様が可愛い双子ちゃんのためにがんばんないとね
自分が巻いた種なんだからさ
で、今色んな壁にぶち当たってる、と
でも、なんて言われ様が可愛い双子ちゃんのためにがんばんないとね
自分が巻いた種なんだからさ
17 ：可愛い奥様：04/06/10 08:10 ID:1K2zWk9a
【 向井亜紀 法務省の対応に激怒 】
タレントの向井亜紀（39）が９日、米国人女性が代理出産した双子の
出生届の不受理を決定した法務省に対し、自身のホームページで
抗議の意思を表明した。
「私たちのプライベートは、一体、何なんでしょう？
国がこういった個人情報を、本人たちに一言の断りも連絡もなく
公表しても構わないということなのでしょうか」と、
まずは向井と夫で元プロレスラーの高田延彦（42）に一切の連絡なく、
実名で情報が流れたことに強い不快感を示した。
この日までに同省から出生届不受理の経緯については説明されておらず
「これは忌々（ゆゆ）しき問題でしょう。私たち夫婦が発表するのと、
国が勝手に発表するのとでは、まるで意味が違います」と疑義を呈した。
向井はこれまでも度々、法務省の対応の悪さを指摘してきた。
電話を取り次いでもらえない、面談を申し込んでも拒否されると
いったことが頻繁にあり、「私たちを国民として、
人間として扱ってくれてはいない」と怒りを募らせている。
５月下旬に区役所から、「提出されていた書類を返却したい」旨の
連絡があったが、高田の海外出張中を理由に受け取っていない状態。
「大切なやりとりは夫婦２人でひとつひとつ確認していくことにしていますから」
と、８日に帰国した高田と相談した上で説明を聞き、
今後の対応を協議する意向だ。
（スポーツニッポン）[6月10日6時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000020-spn-ent
18 ：可愛い奥様：04/06/10 11:43 ID:2Pth6zly
向井の公式、メッセージボードが朝から大混雑で読めん。
バッシング殺到の悪寒。
バッシング殺到の悪寒。
怒る立場ではないような気がする。
強欲
強欲
本出したり番組つくったり
自分の子供のことで一銭も儲けてないならプライバシー云々言っていいと思うが。
自分の子供のことで一銭も儲けてないならプライバシー云々言っていいと思うが。
158 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/06/10 08:49 ID:wFJz3s5d
1.21の日記より
＞特に難しい記入などはないと思われますが、受理されるかどうかは・・・わかりませんね。
＞私たち夫婦としては、お役所からどういう”形容詞”を与えられても、まったく構いません。
＞実子でも養子でも、血が繋がっていてもいなくても、本人たちが親子であると思えば、親子であることに変わりはないのですから
１月の時点ではこう言っていた。テレビでインタビューに答えたときも言っていた。
しかし>>17のように言っているということはいろいろ失礼な発言をした法務局に対し、
何とかケチをつけたいのだろう。
現実を受け止め、育児や仕事に専念したほうが赤ﾀﾝと向井の為にも良いと思う。
1.21の日記より
＞特に難しい記入などはないと思われますが、受理されるかどうかは・・・わかりませんね。
＞私たち夫婦としては、お役所からどういう”形容詞”を与えられても、まったく構いません。
＞実子でも養子でも、血が繋がっていてもいなくても、本人たちが親子であると思えば、親子であることに変わりはないのですから
１月の時点ではこう言っていた。テレビでインタビューに答えたときも言っていた。
しかし>>17のように言っているということはいろいろ失礼な発言をした法務局に対し、
何とかケチをつけたいのだろう。
現実を受け止め、育児や仕事に専念したほうが赤ﾀﾝと向井の為にも良いと思う。
優秀な遺伝子が残ったんだから我慢しる
23 ：可愛い奥様：04/06/10 12:43 ID:ore6ZvBg
このテのスレって、代理出産で子供を儲けたっぽい人がときどきｶｷｺﾐしてるね。
25 ：可愛い奥様：04/06/10 13:37 ID:JmKpJk5s
マスコミが自宅に来ることは遠慮してください～って書いてあったけど
誰も行かないでしょ。
誰も行かないでしょ。
26 ：可愛い奥様：04/06/10 16:06 ID:7V0L561d
27 ：可愛い奥様：04/06/10 16:09 ID:ore6ZvBg
＞26
向井話はこっちへ誘導されてるが。
向井話はこっちへ誘導されてるが。
28 ：可愛い奥様：04/06/10 16:09 ID:f3jKzd7l
あそこの掲示板、バッシング記事は掲載されないよね？
29 ：可愛い奥様：04/06/10 16:12 ID:7V0L561d
ネタ作りじゃないのｗ
今後もムツゴロウシリーズみたいに双子ネタで稼ぐには
何かと波乱がないと番組も成り立たない訳で。
今後もムツゴロウシリーズみたいに双子ネタで稼ぐには
何かと波乱がないと番組も成り立たない訳で。
人間の欲求に終わりがない、っていうのを目の当たりにした感じだね。
32 ：可愛い奥様：04/06/10 16:20 ID:/HiutsQ2
今後、何か気に入らないこと、不都合なことがある度に、
「代理出産だからって差別していいんですか？」とクってかかるんだろうな。
「代理出産だからって差別していいんですか？」とクってかかるんだろうな。
33 ：可愛い奥様：04/06/10 16:21 ID:ore6ZvBg
34 ：可愛い奥様：04/06/10 16:24 ID:Tk2HrKvb
35 ：可愛い奥様：04/06/10 16:25 ID:JmKpJk5s
わがままお嬢様だからね。
日本国籍とか取れるのかしらん
こっそりやったのがマスコミにばれて、
それで受理されないってのなら気の毒だと思うが、
代理出産することも、本を出版したのも、テレビ化も、
腹を借りた人の事情も、その人から子供の名を貰ったことも、
子供の写真も･･･
それら全て自分からマスコミに流したことじゃないの？
今回のことは、ツラの皮が厚いにも程がある。
心臓にモサモサ毛が生えてるにも程がある。
それで受理されないってのなら気の毒だと思うが、
代理出産することも、本を出版したのも、テレビ化も、
腹を借りた人の事情も、その人から子供の名を貰ったことも、
子供の写真も･･･
それら全て自分からマスコミに流したことじゃないの？
今回のことは、ツラの皮が厚いにも程がある。
心臓にモサモサ毛が生えてるにも程がある。
38 ：可愛い奥様：04/06/10 16:39 ID:JmKpJk5s
今回もマスコミをたくさん集めて会見をしたかったんだろうに・・・
またとない脚光を浴びれるからね。
またとない脚光を浴びれるからね。
>>36日本国籍は認められました。
高田氏が実父と認められれば国籍取得は可能ですからね。
向井さんの出生届不受理に 代理出産、母と認められず
タレントの向井亜紀さん（３９）が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた
双子について法務省は８日までに、向井さんと夫の子として東京都品川区に
提出された出生届を不受理とする方針を決めた。
海外での代理出産で生まれた子の出生届が受理されないケースは２例目。
進展する生殖医療に対し、制度面での遅れが表面化した形だ。
同省は「日本では産んだ女性が母親。向井さんを母とは認められない」と指摘。
「日本国籍は認める。養子とする方法もある」などとして、向井さんらに出生の
経過についての書類の提出を求めている。
向井さんは子宮がんで子宮を摘出後、代理出産を目指し受精卵を米国人女性
の子宮に移植。昨年１１月下旬に双子男児が生まれた。米国では州によって
代理出産を依頼した女性も母親になれる。
法務省によると、向井さん夫婦は米国の裁判所から夫婦が実の両親との判決
を受けたという。しかし日本では、子を産んだ女性を母親とする最高裁判例がある。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004060801005252
高田氏が実父と認められれば国籍取得は可能ですからね。
向井さんの出生届不受理に 代理出産、母と認められず
タレントの向井亜紀さん（３９）が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた
双子について法務省は８日までに、向井さんと夫の子として東京都品川区に
提出された出生届を不受理とする方針を決めた。
海外での代理出産で生まれた子の出生届が受理されないケースは２例目。
進展する生殖医療に対し、制度面での遅れが表面化した形だ。
同省は「日本では産んだ女性が母親。向井さんを母とは認められない」と指摘。
「日本国籍は認める。養子とする方法もある」などとして、向井さんらに出生の
経過についての書類の提出を求めている。
向井さんは子宮がんで子宮を摘出後、代理出産を目指し受精卵を米国人女性
の子宮に移植。昨年１１月下旬に双子男児が生まれた。米国では州によって
代理出産を依頼した女性も母親になれる。
法務省によると、向井さん夫婦は米国の裁判所から夫婦が実の両親との判決
を受けたという。しかし日本では、子を産んだ女性を母親とする最高裁判例がある。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004060801005252
40 ：可愛い奥様：04/06/10 16:52 ID:ZSnwboWF
「無事に産まれてきてくれてありがとう」とは思わないのかな？
もう、五体満足に健康に産まれて来たんだから
戸籍上実子でも養子でも他人でも構わないと思うし、
事実は自分達が一番よく知ってるんだから
今さら戸籍とかどうこう問題じゃないと思うんだけど、どうなんだろ。
自分は運良く不妊じゃないから、こう思うのかもしれないけど。
子供のプライバシーを一番売り物にしてるのはムカ井じゃないのか？
もう、五体満足に健康に産まれて来たんだから
戸籍上実子でも養子でも他人でも構わないと思うし、
事実は自分達が一番よく知ってるんだから
今さら戸籍とかどうこう問題じゃないと思うんだけど、どうなんだろ。
自分は運良く不妊じゃないから、こう思うのかもしれないけど。
子供のプライバシーを一番売り物にしてるのはムカ井じゃないのか？
271 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:04/06/10 14:29 ID:2Pth6zly
向井のHP Diary追加
＜理路整然とした説明を聞きたいだけ・・・＞
（Thu. 06.10.2004）
たくさんのアクセス、ありがとうございます。
賛否両論、いろいろなご意見があると思います。
是非、お聞かせください。
お役所が個人情報を守らないことに、驚き、がっかりしていますが、
お役所が私を実母と認めないことには、驚いても、がっかりしても
いない高田家です。
日本人でもアメリカ人でも、（子供たちとの続柄が）実母でも、
継母でも、養母でも、保護者でも、空欄でも、・・・日々の幸福感が
目減りすることなどない。これだけは確かなことだと実感しています。
昨日、区役所へ連絡し、書類返却時に説明を聞けるのかどうかの
確認をしてみたところ、「法務局、法務省から何の説明も聞いてい
ないので、まったくわかりません。お話しすることは不可能です」と、
言われてしまいましたが、まぁ、出かけるだけ出かけてみましょう。
それでは、またご報告します。
向井のHP Diary追加
＜理路整然とした説明を聞きたいだけ・・・＞
（Thu. 06.10.2004）
たくさんのアクセス、ありがとうございます。
賛否両論、いろいろなご意見があると思います。
是非、お聞かせください。
お役所が個人情報を守らないことに、驚き、がっかりしていますが、
お役所が私を実母と認めないことには、驚いても、がっかりしても
いない高田家です。
日本人でもアメリカ人でも、（子供たちとの続柄が）実母でも、
継母でも、養母でも、保護者でも、空欄でも、・・・日々の幸福感が
目減りすることなどない。これだけは確かなことだと実感しています。
昨日、区役所へ連絡し、書類返却時に説明を聞けるのかどうかの
確認をしてみたところ、「法務局、法務省から何の説明も聞いてい
ないので、まったくわかりません。お話しすることは不可能です」と、
言われてしまいましたが、まぁ、出かけるだけ出かけてみましょう。
それでは、またご報告します。
42 ：可愛い奥様：04/06/10 16:57 ID:JmKpJk5s
本当は受理されなかったことに怒ってるだけでしょ。
受理されたってことが先にマスコミに入ったとしたら
怒ってなかったはず。
受理されたってことが先にマスコミに入ったとしたら
怒ってなかったはず。
もう何でもいいから攻撃目標がほしいだけなのかなあ、この人。
八つ当たりされる担当者も可哀想だ。
八つ当たりされる担当者も可哀想だ。
44 ：可愛い奥様：04/06/10 17:02 ID:w67kE96d
あれだけプライバシーをウリにして生きている人に
「プライバシーも守れないなんて」
みたいな発言はどうよ？
で、自分が批判されるとパニック障害の発作起こすんでしょ？
パニック持ってるんだったら、もっと穏やかに生活すれば良いのに。
「プライバシーも守れないなんて」
みたいな発言はどうよ？
で、自分が批判されるとパニック障害の発作起こすんでしょ？
パニック持ってるんだったら、もっと穏やかに生活すれば良いのに。
>>42
同意
受理されていたら絶対にこんな言いがかりは無かったと思うわ。
>>41
>お役所が私を実母と認めないことには、驚いても、がっかりしても
>いない高田家です。
毎度の事ながら、どうしてここまで良い子ちゃんを演じようとするのかしら？
素直に実母と認めて欲しかったと言えば、まだ支持が集まったでしょうに・・・
関連スレ
【芸能】向井亜紀「戸籍情報流れ驚く」法務省に不信感【06/10】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086840544/
同意
受理されていたら絶対にこんな言いがかりは無かったと思うわ。
>>41
>お役所が私を実母と認めないことには、驚いても、がっかりしても
>いない高田家です。
毎度の事ながら、どうしてここまで良い子ちゃんを演じようとするのかしら？
素直に実母と認めて欲しかったと言えば、まだ支持が集まったでしょうに・・・
関連スレ
【芸能】向井亜紀「戸籍情報流れ驚く」法務省に不信感【06/10】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086840544/
46 ：可愛い奥様：04/06/10 17:04 ID:yINDmCNE
>40
私は運悪く不妊だけど、同意ですよ。
特に向井さんの場合、養子にしたって、将来実子が出来る可能性は
ないわけだし、養子は実子と同等だしね。
いくら自分の遺伝子だとしても、産んでないのは事実なんだから、
生んだ人からもらったことにして、もらったこなのに自分の遺伝子を
持ってるんだからラッキーくらいの認識で上等では？
これから育てることで母になっていけばいいじゃない。
まず自分のことは、押し通すべきじゃないよ。
養子として届けて、法の改正に向けて音頭取ったらいいでしょう？
これから同じことしようとする人のために。
私は運悪く不妊だけど、同意ですよ。
特に向井さんの場合、養子にしたって、将来実子が出来る可能性は
ないわけだし、養子は実子と同等だしね。
いくら自分の遺伝子だとしても、産んでないのは事実なんだから、
生んだ人からもらったことにして、もらったこなのに自分の遺伝子を
持ってるんだからラッキーくらいの認識で上等では？
これから育てることで母になっていけばいいじゃない。
まず自分のことは、押し通すべきじゃないよ。
養子として届けて、法の改正に向けて音頭取ったらいいでしょう？
これから同じことしようとする人のために。
放っておいたって「受理されませんでした」とか
「受理されました」とかそのＨＰの日記に書くんだろうが。
「受理されました」とかそのＨＰの日記に書くんだろうが。
子供を作れない人が不妊とは限らないのよね。
生殖器は健康でも遺伝病だとか心臓疾患とかで
子供を作りたくても作れない人もいるのにね。
生殖器は健康でも遺伝病だとか心臓疾患とかで
子供を作りたくても作れない人もいるのにね。
ここまでくると、向井が一番許せないのは、
この子達が自分の穴から出てこなかったってことに
行き着いたりして･･･とガクブルしてしまう。
この子達が自分の穴から出てこなかったってことに
行き着いたりして･･･とガクブルしてしまう。
向井 怖いよ 向井。
51 ：可愛い奥様：04/06/10 17:26 ID:ee4MGhqu
お役所の対応について腹立ってるンじゃないの？
何回も足を運んでものらりくらりと的を得ない回答や
たらい回し的対応に・・・
挙げ句の果てが今回の結果が直接本人に説明もなしに
公になったから怒ってるんじゃないですか？
受理されなっかたから・・だけでは無いと思うけど。
お役人相手はホント疲れると思う・・・
でも、もし身元不明の死体でＤＮＡ鑑定しなくては
ならなくなったとき、この子供達は・・・
ＤＮＡ鑑定は日本人なのに外国籍？
なんだそりゃーですね。
何回も足を運んでものらりくらりと的を得ない回答や
たらい回し的対応に・・・
挙げ句の果てが今回の結果が直接本人に説明もなしに
公になったから怒ってるんじゃないですか？
受理されなっかたから・・だけでは無いと思うけど。
お役人相手はホント疲れると思う・・・
でも、もし身元不明の死体でＤＮＡ鑑定しなくては
ならなくなったとき、この子供達は・・・
ＤＮＡ鑑定は日本人なのに外国籍？
なんだそりゃーですね。
こんな諸々のリスク覚悟で借り腹したんじゃなかったの？
54 ：可愛い奥様：04/06/10 17:37 ID:ee4MGhqu
冷静なご意見有難うございます。＞52
確かにね。
産んだ親、遺伝子上の親双方が合意してたら認めてあげても良いのに。
少子化も益々拍車が掛かってるし。
確かにね。
産んだ親、遺伝子上の親双方が合意してたら認めてあげても良いのに。
少子化も益々拍車が掛かってるし。
何かを目標にして（その目標が非常に高い）闘い続けることが
この人の生き甲斐になってる感じだね。
全て夢が叶ったときｶﾞｸﾝときそうな気がする・・・。
この人の生き甲斐になってる感じだね。
全て夢が叶ったときｶﾞｸﾝときそうな気がする・・・。
>>55
違う違う、自分の癌再発が恐いからだと思う。
違う違う、自分の癌再発が恐いからだと思う。
57 ：可愛い奥様：04/06/10 17:57 ID:f3jKzd7l
癌再発が怖かったら、自分の身体を痛めつけるような排卵誘発などせずに
夫婦二人で過ごす時間を大切にすればいいと思うんだけど。
こんな形で子供を手にしても、母親の病状が重くなって育児ができなくなったり
万が一のことがあった時に、子どもの将来のことを考えたら
わざわざ他人の身体をお借りしてまで子どもを手に入れようと考えるだろうか。
夫婦二人で過ごす時間を大切にすればいいと思うんだけど。
こんな形で子供を手にしても、母親の病状が重くなって育児ができなくなったり
万が一のことがあった時に、子どもの将来のことを考えたら
わざわざ他人の身体をお借りしてまで子どもを手に入れようと考えるだろうか。
58 ：可愛い奥様：04/06/10 18:00 ID:IEPtqmUh
都合の悪い事はプライバシーの侵害ですか～ﾊｧ
>お役所が私を実母と認めないことには、驚いても、がっかりしても
>いない高田家です。
この一文、向井の負けず嫌いな性格がよく出てるね。
>いない高田家です。
この一文、向井の負けず嫌いな性格がよく出てるね。
>51
＞何回も足を運んでものらりくらりと的を得ない回答や
＞たらい回し的対応に・・・
しかし、こうでもあるんだよね↓
＞５月下旬に区役所から、「提出されていた書類を返却したい」旨の
＞連絡があったが、高田の海外出張中を理由に受け取っていない状態。
被害者意識は強いが加害者意識は薄い向井ﾀﾝでしたｗ
＞何回も足を運んでものらりくらりと的を得ない回答や
＞たらい回し的対応に・・・
しかし、こうでもあるんだよね↓
＞５月下旬に区役所から、「提出されていた書類を返却したい」旨の
＞連絡があったが、高田の海外出張中を理由に受け取っていない状態。
被害者意識は強いが加害者意識は薄い向井ﾀﾝでしたｗ
61 ： ：04/06/10 19:53 ID:zalyKrcH
国民としてきちんと扱ってもらうためには
自分が所属している国のルール、つまり法律を守らないとだめではないの？
法律を犯しておいて、ありもしない権利を振りかざすのは間違っている。
自分が所属している国のルール、つまり法律を守らないとだめではないの？
法律を犯しておいて、ありもしない権利を振りかざすのは間違っている。
62 ：可愛い奥様：04/06/10 20:01 ID:ULQELEFh
>61
そうですよね。
お役所には不受理の説明をする必要も、義務もないのです。
もともと代理出産を認めていないのだから。
そうですよね。
お役所には不受理の説明をする必要も、義務もないのです。
もともと代理出産を認めていないのだから。
最初から産んじゃえば何とかなるかもくらいに思ってたんでしょ。
んなわけないのになあ。当たり前な顔して怒ってるからほんと厚顔だよ。
「notはnotということですよね」って日本語喋ってくれよ。
んなわけないのになあ。当たり前な顔して怒ってるからほんと厚顔だよ。
「notはnotということですよね」って日本語喋ってくれよ。
64 ：可愛い奥様：04/06/10 20:07 ID:lgwdObDr
25 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/10 13:19 ID:HSH//BPL
341 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/10 12:44 ID:8yzE+0xI
第10回 取材の裏側④ 向井亜紀・代理母インタビューの真実
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
謝礼２３０万。代理母は精神的にも肉体的にも辛かったと。
341 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/10 12:44 ID:8yzE+0xI
第10回 取材の裏側④ 向井亜紀・代理母インタビューの真実
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
謝礼２３０万。代理母は精神的にも肉体的にも辛かったと。
>54
>産んだ親、遺伝子上の親双方が合意してたら認めてあげても良いのに。
それは法律としてマズイんじゃないかな。
双方合意ならばということで出生の記録が決められるなら
人身売買を認めることになってしまうと思う。
結婚や離婚と違って、出生はあくまでも事実に基づかないと。
産んだ人を親とするか、遺伝子上の親を親とするか、明確な線引きは
必要なはず。
んで、日本の法律がどうして産んだ人を親としているかを、向井は
考え直してほしい。
自分の子でない子を身ごもるということは、その胎児に対して責任を持てない、
ということ。
責任を持って出産できた人を親とする法律は妥当だと個人的には思う。
>産んだ親、遺伝子上の親双方が合意してたら認めてあげても良いのに。
それは法律としてマズイんじゃないかな。
双方合意ならばということで出生の記録が決められるなら
人身売買を認めることになってしまうと思う。
結婚や離婚と違って、出生はあくまでも事実に基づかないと。
産んだ人を親とするか、遺伝子上の親を親とするか、明確な線引きは
必要なはず。
んで、日本の法律がどうして産んだ人を親としているかを、向井は
考え直してほしい。
自分の子でない子を身ごもるということは、その胎児に対して責任を持てない、
ということ。
責任を持って出産できた人を親とする法律は妥当だと個人的には思う。
66 ：可愛い奥様：04/06/10 20:13 ID:w67kE96d
法務局の人間を実名入りで本に書くとかって日記にありますよ・・・
プライバシー云々言ってる人間が実名で出版ですか・・・
いいご身分ですね
プライバシー云々言ってる人間が実名で出版ですか・・・
いいご身分ですね
67 ：可愛い奥様：04/06/10 22:14 ID:5gvdZrrU
実名、暴露本を出すなんて親とは思えない。
子どもがほしかったんだから、そんな暇があったら
可愛がってあげなさい。
子どもがほしかったんだから、そんな暇があったら
可愛がってあげなさい。
念願の高田の遺伝子を残せたんだからもう黙ってろって思う。
高田の遺伝子はシンディの遺伝子より優秀ってことかしら。
こう考えるとやっぱり差別だよね。向井のやったことは。
極端な話、妊娠中に生命に危険があった場合、代理母と胎児の
どっちを優先するんだろう。法律的に。
こう考えるとやっぱり差別だよね。向井のやったことは。
極端な話、妊娠中に生命に危険があった場合、代理母と胎児の
どっちを優先するんだろう。法律的に。
70 ：可愛い奥様：04/06/10 23:54 ID:EBHaov/f
＞69
少なくとも日本には母体保護法という法律があって、母体の健康を優先することになってます。
ちなみに向井は代理母が健康上の理由で減数手術を申し出た際に
おろしたら契約解除すると言ってます。
つまり胎児の命＞代理母の命という選択をしちゃったのです。
少なくとも日本には母体保護法という法律があって、母体の健康を優先することになってます。
ちなみに向井は代理母が健康上の理由で減数手術を申し出た際に
おろしたら契約解除すると言ってます。
つまり胎児の命＞代理母の命という選択をしちゃったのです。
産んだ人を母親にするという判例がどういう事例か知らないけど、
昔の妾の子を本妻の子として取られるとかそういうケースの反省もあるんでは。
合意ったって覆るのが人心だもの。
実はあの時は本意ではではなかった。
血は繋がってなくともやはり私が産んだ私の子です。
なんてことは十分起こりうるよ。
昔の妾の子を本妻の子として取られるとかそういうケースの反省もあるんでは。
合意ったって覆るのが人心だもの。
実はあの時は本意ではではなかった。
血は繋がってなくともやはり私が産んだ私の子です。
なんてことは十分起こりうるよ。
>67
同意。
もしかして、高田の遺伝子を残せたから
これで終わった～なんて思ってるのかと勘ぐってしまう。
私も子宮切除で子供を諦めざるをえなかったけど、
もし今、子供を授かったら舐めるように大事に育てたかも。
それはそれで子離れできなくて心配だけど、
それぐらい子供のそばにいたいと思うけどな。
同意。
もしかして、高田の遺伝子を残せたから
これで終わった～なんて思ってるのかと勘ぐってしまう。
私も子宮切除で子供を諦めざるをえなかったけど、
もし今、子供を授かったら舐めるように大事に育てたかも。
それはそれで子離れできなくて心配だけど、
それぐらい子供のそばにいたいと思うけどな。
>>71
>血は繋がってなくともやはり私が産んだ私の子です。
>なんてことは十分起こりうるよ。
実際にベビーM事件を始め欧米では裁判沙汰が後を絶たず。
それ以来コーディネーター会社は事前に心理テストや家庭調査などを
やって慎重に代理母志願者を選抜するようになったそうです。
これは推測ですが、今回、向井さんの代理母をやった人は、既に
子供が３人いる上に貧しい家庭なので、これ以上子供が増えても
育てられない状態だから生まれた子どもを引き取りたがる心配が
ないから、選ばれたのだと思われ。
>血は繋がってなくともやはり私が産んだ私の子です。
>なんてことは十分起こりうるよ。
実際にベビーM事件を始め欧米では裁判沙汰が後を絶たず。
それ以来コーディネーター会社は事前に心理テストや家庭調査などを
やって慎重に代理母志願者を選抜するようになったそうです。
これは推測ですが、今回、向井さんの代理母をやった人は、既に
子供が３人いる上に貧しい家庭なので、これ以上子供が増えても
育てられない状態だから生まれた子どもを引き取りたがる心配が
ないから、選ばれたのだと思われ。
75 ：可愛い奥様：04/06/11 09:31 ID:DAUWGxah
>>74
心理テストで「産んだ子に愛着をもたない女性」を選別して妊娠させること自体、
胎児虐待にあたるという説もある。
人間の胎児は胎内で妊婦＝母親と心理的な関係を築くことがわかっている。
胎児に愛情をもたない妊婦の子は発育が悪かったり情緒に問題を抱えて生まれる事が多い。
わざわざ胎児を苦しめる素質をもった女性を「産む道具」にするのは人道的にどうか、という考え。
自然妊娠なら「運命」とか「天の配剤」としかいえないことでも
人間が人為的に選別して処置するとなると問題になるんだよね。
心理テストで「産んだ子に愛着をもたない女性」を選別して妊娠させること自体、
胎児虐待にあたるという説もある。
人間の胎児は胎内で妊婦＝母親と心理的な関係を築くことがわかっている。
胎児に愛情をもたない妊婦の子は発育が悪かったり情緒に問題を抱えて生まれる事が多い。
わざわざ胎児を苦しめる素質をもった女性を「産む道具」にするのは人道的にどうか、という考え。
自然妊娠なら「運命」とか「天の配剤」としかいえないことでも
人間が人為的に選別して処置するとなると問題になるんだよね。
76 ：可愛い奥様：04/06/11 09:35 ID:tyVa+37t
向井さん、以前は結構聡明な人だったのに
子供に拘り始めてから本格的に壊れてきちゃいましたね。
もう単なる困ったチャンにしか見えない。
子供に拘り始めてから本格的に壊れてきちゃいましたね。
もう単なる困ったチャンにしか見えない。
77 ：可愛い奥様：04/06/11 09:39 ID:oLkUJItU
今後また、今の出生届をめぐるお涙頂戴のDQメンタリー番組
放送したりとか、DQ本を出したりしてｗ
放送したりとか、DQ本を出したりしてｗ
78 ：可愛い奥様：04/06/11 09:51 ID:ZQebeQGG
常に戦ってないと癌が怖いのよ
戦っていれば忘れられる
あと甲状腺がﾁｮｯﾄへンかもよ やたら攻撃的
ストレスでバセドー気味とか？？
戦っていれば忘れられる
あと甲状腺がﾁｮｯﾄへンかもよ やたら攻撃的
ストレスでバセドー気味とか？？
ﾀｶﾀﾞ離婚したいだろうなー
>>79
下手に病気とかされると、見捨てたみたいで離婚しにくいだろうしね。
下手に病気とかされると、見捨てたみたいで離婚しにくいだろうしね。
81 ：可愛い奥様：04/06/11 09:59 ID:6k2zBd+e
代理母のプライバシーは何とも思ってなさそう。
自ら日本で認められていない代理母出産を強行した事は覚えているのだろうか…。
法務省に喧嘩売ったのは向井さん、あなたです。決して被害者じゃないのよ。
自ら日本で認められていない代理母出産を強行した事は覚えているのだろうか…。
法務省に喧嘩売ったのは向井さん、あなたです。決して被害者じゃないのよ。
>>80
その上、復帰直後に「愛人作ってもらってでも高田の子供を・・・」と
だめ押しのように追い詰められたら
普通の男だったら逃げるに逃げられない状態
向井さんのDiary見たけど
実母記載に拘ってないと言いつつ、書き方が凄く拘ってる風に
素人目には見えたんだけど
心理学の専門家に鑑定してもらいたいかも
その上、復帰直後に「愛人作ってもらってでも高田の子供を・・・」と
だめ押しのように追い詰められたら
普通の男だったら逃げるに逃げられない状態
向井さんのDiary見たけど
実母記載に拘ってないと言いつつ、書き方が凄く拘ってる風に
素人目には見えたんだけど
心理学の専門家に鑑定してもらいたいかも
83 ：可愛い奥様：04/06/11 10:15 ID:+/fl3v2+
つうかさ 子供が健康に育っているという事実よりも戸籍問題の方が大事なのかと。
なにをいまさらそんな事でウジウジ言うんだろうね＞向井
最初は「コドモさえいれば後の事はどうでもいい」ってな気持ちで代理出産にかけていたんだろうが！
なにをいまさらそんな事でウジウジ言うんだろうね＞向井
最初は「コドモさえいれば後の事はどうでもいい」ってな気持ちで代理出産にかけていたんだろうが！
子供がいて、その子達が健康に育っていることは、
ﾑｶｲにとって当たり前のことになりました。
ﾑｶｲにとって当たり前のことになりました。
最初からわかってて
それでもいいからとやって、
なんで今更文句言うのか理解できないなぁ。
養子ってそんなに嫌？
何も戸籍に載らない幽霊呼ばわりしてる訳じゃなし、
あそこまで戸籍の記載にこだわるのって
まっさらな戸籍じゃないことがそんなに人より劣ることなのか、って突っ込みたくなる。
養子だろうが実子だろうが親子じゃん。
夫は実親認定受けてるんだから、もうそれで問題無いだろうに。
それでもいいからとやって、
なんで今更文句言うのか理解できないなぁ。
養子ってそんなに嫌？
何も戸籍に載らない幽霊呼ばわりしてる訳じゃなし、
あそこまで戸籍の記載にこだわるのって
まっさらな戸籍じゃないことがそんなに人より劣ることなのか、って突っ込みたくなる。
養子だろうが実子だろうが親子じゃん。
夫は実親認定受けてるんだから、もうそれで問題無いだろうに。
国民全員から同情かって当たり前みたいな態度。
すぐ泣くのもわざとらしくて肝杉。
すぐ泣くのもわざとらしくて肝杉。
向井さんが実母云々とは別の意味であくまでも子供側の立場での話ネ
子供達にとっては、やっぱり養子扱いよりは実子の方が良いとは思う。
でもそうなると今度は女性の人格を無視して道具として生きた保育器に
することを認める事になっちゃうしね。
比較にならないのは承知で言うけど、同じ生殖器を利用するんでも
援助交際の方がまだ当事者同士で終わるから子供という第三の人権が
関わらないだけマシかも とすら思えてしまう。
こうして段々、常識感覚を麻痺させられて社会に悪影響が広がるのかしらね？
子供達にとっては、やっぱり養子扱いよりは実子の方が良いとは思う。
でもそうなると今度は女性の人格を無視して道具として生きた保育器に
することを認める事になっちゃうしね。
比較にならないのは承知で言うけど、同じ生殖器を利用するんでも
援助交際の方がまだ当事者同士で終わるから子供という第三の人権が
関わらないだけマシかも とすら思えてしまう。
こうして段々、常識感覚を麻痺させられて社会に悪影響が広がるのかしらね？
>84 あーそうだねー。やだねー人間・欲が深くなるんだねー。やだやだ気を付けよっと。
そんなに自分の子供が大切か？
そんなに自分の遺伝子が重要か？
利己的になるのもいい加減にしろと思う
そんなに自分の遺伝子が重要か？
利己的になるのもいい加減にしろと思う
私が向井氏をゆるせない一番のポイントは、
自分が借り腹ででも子どもが欲しい、ということと
借り腹を国が認めるべきか否かという問題をごっちゃにしてる点。
>>87みたいな問題を考えてないんじゃないかなと。
欲しいんだから借り腹して何が悪いの？みたいな。
自分が借り腹ででも子どもが欲しい、ということと
借り腹を国が認めるべきか否かという問題をごっちゃにしてる点。
>>87みたいな問題を考えてないんじゃないかなと。
欲しいんだから借り腹して何が悪いの？みたいな。
ホントは自分一人がやりたいことやってるくせに、
「夫婦で」とか「高田家」とか、他人にまで責任なする態度が気に入らない。
そんな女を野放しにしてる高田も情けないね。
「夫婦で」とか「高田家」とか、他人にまで責任なする態度が気に入らない。
そんな女を野放しにしてる高田も情けないね。
>>89
自分の子供は普通は誰でも大切でしょう。
ただ本当に子供が大切だったら大々的に代理出産を公表しないと思うけどね。
向井さんの子宮がないのは公になっているけど、それでも代理出産を
コッソリとやればマスコミは気を使って小さい扱いで済ませたと思う。
子供の人権も絡むからね。
それを本人の方から全国ネットで出産現場を放映する、実名を晒す、写真を晒す。
で、個人情報流出だのプライバシーや人権侵害だの言っても
誰も同情はしたくてもできないでしょうねえ。
本当に子供が大切なら、向井さん、もう大人しくして欲しいわ。
でもそれじゃ代理出産費用とか借金返済ができないのよね。
またドキュメント放映して手記書いて講演会開いて子供のプライバシーを
切り売りして稼がなきゃならないのよね。
自分の子供は普通は誰でも大切でしょう。
ただ本当に子供が大切だったら大々的に代理出産を公表しないと思うけどね。
向井さんの子宮がないのは公になっているけど、それでも代理出産を
コッソリとやればマスコミは気を使って小さい扱いで済ませたと思う。
子供の人権も絡むからね。
それを本人の方から全国ネットで出産現場を放映する、実名を晒す、写真を晒す。
で、個人情報流出だのプライバシーや人権侵害だの言っても
誰も同情はしたくてもできないでしょうねえ。
本当に子供が大切なら、向井さん、もう大人しくして欲しいわ。
でもそれじゃ代理出産費用とか借金返済ができないのよね。
またドキュメント放映して手記書いて講演会開いて子供のプライバシーを
切り売りして稼がなきゃならないのよね。
金が必要なら自分に山ほど生命保険かけてｱﾎﾞ（ry
94 ：名無し：04/06/11 11:20 ID:8QYhTmuv
『泥棒国家の完成』
B.フルフォード著 光文社
しかし、日本では、学歴社会の頂点に達した層が、この国で最も
難しいとされる試験で官僚になるのだ。この構造によって、彼らは
自分達をエリートだと勘違いし、国民は自分達に支配されて当然だ
と考える。
つまり、多くの国民は試験を受けたって受かりっこない、バカなのだ
と思い上がるのだ。
もし、日本に官僚の頂点である事務次官になる道が幾通りも存在すれ
ば、官僚達は思い上がる事はなかっただろう。
そして、この官僚の思い上がりを支えるのが、日本の学歴社会が
生んだ「一発勝負」型社会構造である。
つまり、日本人の人生は、たった１度の試験結果によって左右される。
日本は、欧米と違う「ワン・チャンス・ソサエティ」 「ワンウェイ
・ソサエティ」なのである。
（略）
もし、この国の為政者達が、このような時代のトレンドを理解して
いたら、この国の将来を担う若者たちをどん底に突き落とす事は
なかったろう。
産業構造の質的転換が進んでいる事がわかれば、改革の第一歩は、
道路公団や郵貯、年金などではなく、教育であるはずだった。
B.フルフォード著 光文社
しかし、日本では、学歴社会の頂点に達した層が、この国で最も
難しいとされる試験で官僚になるのだ。この構造によって、彼らは
自分達をエリートだと勘違いし、国民は自分達に支配されて当然だ
と考える。
つまり、多くの国民は試験を受けたって受かりっこない、バカなのだ
と思い上がるのだ。
もし、日本に官僚の頂点である事務次官になる道が幾通りも存在すれ
ば、官僚達は思い上がる事はなかっただろう。
そして、この官僚の思い上がりを支えるのが、日本の学歴社会が
生んだ「一発勝負」型社会構造である。
つまり、日本人の人生は、たった１度の試験結果によって左右される。
日本は、欧米と違う「ワン・チャンス・ソサエティ」 「ワンウェイ
・ソサエティ」なのである。
（略）
もし、この国の為政者達が、このような時代のトレンドを理解して
いたら、この国の将来を担う若者たちをどん底に突き落とす事は
なかったろう。
産業構造の質的転換が進んでいる事がわかれば、改革の第一歩は、
道路公団や郵貯、年金などではなく、教育であるはずだった。
95 ：可愛い奥様：04/06/11 11:57 ID:oLkUJItU
悲劇のヒロインぶって、自分の不幸を売り物にし過ぎ。
最初の子宮摘出を告白した涙の会見で止めておけばよかったものを。
最初の子宮摘出を告白した涙の会見で止めておけばよかったものを。
このタイトル良いですね。＞子供の人権
まさに代理出産は子供の人権を胎児になる前から侵害し
虐待しているとしか思えない。
向井さんがやってる事はそれを更に大きくしている
彼女が声高に代理出産を認めさせようとすればするほど
マスメディアを使って子供を虐待しているようにしか思えない。
経済的理由があるのだろうけど子供の事はそっとしてやって欲しいよ。
まさに代理出産は子供の人権を胎児になる前から侵害し
虐待しているとしか思えない。
向井さんがやってる事はそれを更に大きくしている
彼女が声高に代理出産を認めさせようとすればするほど
マスメディアを使って子供を虐待しているようにしか思えない。
経済的理由があるのだろうけど子供の事はそっとしてやって欲しいよ。
昔テレビで向井が「○○さーん！（←女性芸能人）、○○さんの家の
前にゲロしたの、実は私でーす！」と言ってた。
前にゲロしたの、実は私でーす！」と言ってた。
とりあえず、高田の遺伝子をもった子供を2人も育てることが
出来そうなんだから、たかが戸籍と思って養子でもいいじゃん。
出てきた子供に感謝して、大切に慈しんで育ててあげなよ。
大切だったのは「遺伝子」であって戸籍上の敬称じゃないんでしょ。
血の繋がらない子供や、成さぬ仲の子供を大切に育ててる人々にも
何だかすっごく失礼な言動してない? 向井さん。
出来そうなんだから、たかが戸籍と思って養子でもいいじゃん。
出てきた子供に感謝して、大切に慈しんで育ててあげなよ。
大切だったのは「遺伝子」であって戸籍上の敬称じゃないんでしょ。
血の繋がらない子供や、成さぬ仲の子供を大切に育ててる人々にも
何だかすっごく失礼な言動してない? 向井さん。
99 ：可愛い奥様：04/06/11 12:20 ID:I3WiwT/y
今日のワイドショ－では向井の見方の人はいなかったね。
前例のないことをしたわけだし法務省の対応は仕方がないって。
最初から分かっててやったはずでは?って言われてたね。
前例のないことをしたわけだし法務省の対応は仕方がないって。
最初から分かっててやったはずでは?って言われてたね。
100。
もうちょっと極秘で進めて、特別養子にしてしまえば
戸籍も実子と同じように記載されたのにね。
ただのわがままおばちゃんだよ。子供物心ついたらつらいよ。
もうちょっと極秘で進めて、特別養子にしてしまえば
戸籍も実子と同じように記載されたのにね。
ただのわがままおばちゃんだよ。子供物心ついたらつらいよ。
そうだよねぇ。
子供のためにそっとしておいてください、ってスタンスで
世間にアピールしたりせず、
子供にも大人になるまで真実は告げない、というのであれば
まだ実子扱いしろって主張にも一貫性があるけどさ。
自分で産んだ子じゃないから実子扱いにはならない。
当たり前じゃん。
それ以上でもそれ以下でもないんだから
彼女は当然の扱いを受けているだけで、何も代理出産を批判されてる訳じゃないのにね。
子供のためにそっとしておいてください、ってスタンスで
世間にアピールしたりせず、
子供にも大人になるまで真実は告げない、というのであれば
まだ実子扱いしろって主張にも一貫性があるけどさ。
自分で産んだ子じゃないから実子扱いにはならない。
当たり前じゃん。
それ以上でもそれ以下でもないんだから
彼女は当然の扱いを受けているだけで、何も代理出産を批判されてる訳じゃないのにね。
遺伝子さえ伝わった子を手に入れれば、もう満足なんじゃなかったのぉ？って感じ。
これじゃ養子を育ててる人にダメ出ししてるようなもんじゃないの。
そんなつもりは勿論、ないんだろうけど。
これじゃ養子を育ててる人にダメ出ししてるようなもんじゃないの。
そんなつもりは勿論、ないんだろうけど。
頭悪いよね。
「実子、実母とは記載されなくても、私たちは親子です。」
「母子手帳、戸籍を貰うこともできましたし、もう充分です」
とでも言えば世間も少しは同情するだろうに。
「実子、実母とは記載されなくても、私たちは親子です。」
「母子手帳、戸籍を貰うこともできましたし、もう充分です」
とでも言えば世間も少しは同情するだろうに。
来週の週刊誌あたりで向井バッシングが始まりそうｗｗｗ
今までもさんざんバッシングされる中で（応援もあっただろうけど）
自分の思い通りにやってきたからなぁ。
週刊誌が騒げば騒ぐほど話題も大きくなるし本人にとっては
おいしいかも。
自分の思い通りにやってきたからなぁ。
週刊誌が騒げば騒ぐほど話題も大きくなるし本人にとっては
おいしいかも。
>87
>子供達にとっては、養子扱いよりは実子の方が良いとは思う。
でもそうなると今度は女性の人格を無視して道具として生きた保育器に
することを認める事になっちゃう
これ、すごく同意。
養子ではいやで、実子にして欲しいというのは
つまりﾑｶｲは代理出産という出産を否定したいんだよね。
やっぱり悪いことだと、うしろめたいことだと思っているのか。
実子にしてしまえば代理母の存在は抹消される。
ﾑｶｲが戸籍のことで闘ってるのは、子供達が将来的に差別を受けないように
子供を守るためかもしれない。
でも結果的に出生の秘密を抹消することは、子供達の人権を否定することに
なると思う。
実際に代理母反対派だって、生まれた子供たちに罪はないのは
わかってるし、問題は代理母を道具として使ったことに対してなのだから、
ここでｼﾝﾃﾞｨの人権を否定することは、子供達の人権を否定することだと思う。
>子供達にとっては、養子扱いよりは実子の方が良いとは思う。
でもそうなると今度は女性の人格を無視して道具として生きた保育器に
することを認める事になっちゃう
これ、すごく同意。
養子ではいやで、実子にして欲しいというのは
つまりﾑｶｲは代理出産という出産を否定したいんだよね。
やっぱり悪いことだと、うしろめたいことだと思っているのか。
実子にしてしまえば代理母の存在は抹消される。
ﾑｶｲが戸籍のことで闘ってるのは、子供達が将来的に差別を受けないように
子供を守るためかもしれない。
でも結果的に出生の秘密を抹消することは、子供達の人権を否定することに
なると思う。
実際に代理母反対派だって、生まれた子供たちに罪はないのは
わかってるし、問題は代理母を道具として使ったことに対してなのだから、
ここでｼﾝﾃﾞｨの人権を否定することは、子供達の人権を否定することだと思う。
本にドラマにドキュメンタリーと大々的に宣伝して
間違いなく親子だってことは“日本中の人が”判ってんだから
紙切れ１枚ぐらいどーでもいいじゃん･･･
と思うのは漏れだけでしょうか？？？
間違いなく親子だってことは“日本中の人が”判ってんだから
紙切れ１枚ぐらいどーでもいいじゃん･･･
と思うのは漏れだけでしょうか？？？
周囲に嗜める人がいないんだろうね。
親は何やってるんだろう。
親は何やってるんだろう。
親もお手上げなんじゃないの？疎遠になってそう。
>>106
>養子ではいやで、実子にして欲しいというのは
>つまりﾑｶｲは代理出産という出産を否定したいんだよね。
>結果的に出生の秘密を抹消することは、子供達の人権を否定することに
>なると思う。
なるほど
つまり子供達の生みの親の存在を否定する事になるわけですね。
彼女としては遺伝子は自分達の、そして戸籍上も実の親子
だから誰から生まれたかは問題ではない。と言いたいんでしょうかね？
しかし子供達が大人になったらどう思うんでしょう？
男の子ですから一生、産みの苦しみを知る事はないですし
子供を産む行為を軽んじるようにはならないでしょうかね？
代理出産で産まれた子供の生命倫理観や価値観はどうなるのか？
案外、反動で代理出産反対派に転じるでしょうか？
他人事としては真面目な意味で興味がありますね。
>養子ではいやで、実子にして欲しいというのは
>つまりﾑｶｲは代理出産という出産を否定したいんだよね。
>結果的に出生の秘密を抹消することは、子供達の人権を否定することに
>なると思う。
なるほど
つまり子供達の生みの親の存在を否定する事になるわけですね。
彼女としては遺伝子は自分達の、そして戸籍上も実の親子
だから誰から生まれたかは問題ではない。と言いたいんでしょうかね？
しかし子供達が大人になったらどう思うんでしょう？
男の子ですから一生、産みの苦しみを知る事はないですし
子供を産む行為を軽んじるようにはならないでしょうかね？
代理出産で産まれた子供の生命倫理観や価値観はどうなるのか？
案外、反動で代理出産反対派に転じるでしょうか？
他人事としては真面目な意味で興味がありますね。
111 ：可愛い奥様：04/06/11 15:59 ID:ZlPg89KE
まずは認めてくれる国に行って
子供のための戸籍をキープすることが
親の仕事じゃないかしらねぇ。。
子供のための戸籍をキープすることが
親の仕事じゃないかしらねぇ。。
112 ：可愛い奥様：04/06/11 16:06 ID:Cw3n9HeD
この人は、役所の、役人達の対応に怒ってるんでしょ？
お前ら、あんまり役人どもの味方するとつけあがるぞ！
あいつらの対応にはほんとむかつく事大杉
一般庶民が気持ちよく暮らせるよう仕事しやがれってんだー
お前ら、あんまり役人どもの味方するとつけあがるぞ！
あいつらの対応にはほんとむかつく事大杉
一般庶民が気持ちよく暮らせるよう仕事しやがれってんだー
>>111
戸籍は出来たんだよ。
戸籍は出来たんだよ。
>110
>子供を産む行為を軽んじるようにはならないでしょうかね？
私が言いたいのもそれです。
お腹を痛めて産んだのは代理母。
ﾑｶｲは金策に走っただけ。
それがどんなにたいへんだったか知らないけど、
それと出産の責任とを同等に並べて欲しくはない。
母親の権利を金で買おうというのはいかがなものでしょう。
>子供を産む行為を軽んじるようにはならないでしょうかね？
私が言いたいのもそれです。
お腹を痛めて産んだのは代理母。
ﾑｶｲは金策に走っただけ。
それがどんなにたいへんだったか知らないけど、
それと出産の責任とを同等に並べて欲しくはない。
母親の権利を金で買おうというのはいかがなものでしょう。
115 ：111：04/06/11 16:12 ID:ZlPg89KE
118 ：111：04/06/11 16:15 ID:ZlPg89KE
芸能ニュース板から拾ってきました。
向井さん、法相を批判 「個人的情報提供許されない」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004061101002987
タレントの向井亜紀さんは１１日、代理出産で生まれた子供の出生届に関する野沢太三法相の発表に対し
「極めて個人的な親子関係の問題について、大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが
果たして許されるのでしょうか。不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません」
との内容のコメントを出した。
出生届不受理を区に回答 向井さん代理出産で法相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004061101002959
タレントの向井亜紀さんが米国の女性に代理出産を依頼して生まれた
双子の出生届について、野沢太三法相は１１日の記者会見で
「担当区役所から法務局を通じて照会があり、５月２８日の段階で区役所に対し『受理できない』と回答した」
と述べた。 野沢法相は
「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、
大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。
向井さん、法相を批判 「個人的情報提供許されない」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004061101002987
タレントの向井亜紀さんは１１日、代理出産で生まれた子供の出生届に関する野沢太三法相の発表に対し
「極めて個人的な親子関係の問題について、大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが
果たして許されるのでしょうか。不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません」
との内容のコメントを出した。
出生届不受理を区に回答 向井さん代理出産で法相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004061101002959
タレントの向井亜紀さんが米国の女性に代理出産を依頼して生まれた
双子の出生届について、野沢太三法相は１１日の記者会見で
「担当区役所から法務局を通じて照会があり、５月２８日の段階で区役所に対し『受理できない』と回答した」
と述べた。 野沢法相は
「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、
大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。
子供が養子になってると日常生活で困ることってなんだろう？
遺産相続とかだといろいろあるみたいだけど。
遺産相続とかだといろいろあるみたいだけど。
世間的には「向井の卵子」でできた子って認識があるし、
当初の望み通り「高田の遺伝子」は世に残せたし、もういいじゃんか。ﾄｵﾓｳ
暴走アキよ、どこへいくー。
当初の望み通り「高田の遺伝子」は世に残せたし、もういいじゃんか。ﾄｵﾓｳ
暴走アキよ、どこへいくー。
>119
つーことは区役所がマスコミに発表したのか？
つーことは区役所がマスコミに発表したのか？
>不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません
じゃー受理だったら子の福祉にかなうんだろうかね。
違法行為をした者に対しての審判を世間に発表することは
公共の福祉にはなると思うけど。
じゃー受理だったら子の福祉にかなうんだろうかね。
違法行為をした者に対しての審判を世間に発表することは
公共の福祉にはなると思うけど。
と言うか
そもそも代理出産は『子の福祉』にかなうのか？
そもそも代理出産は『子の福祉』にかなうのか？
「向井の卵子」で出来た子じゃ無いんじゃなかろうか。
育児板でも言われてたけど、初回の卵は良さげなのがダメだったはず。
採卵し直して、また良いのが採れたんなら話は別なんだけど。
育児板でも言われてたけど、初回の卵は良さげなのがダメだったはず。
採卵し直して、また良いのが採れたんなら話は別なんだけど。
この場合、代理出産自体はアメリカでやったんだから
違法行為ではないけど、産んでないのに実母の申請をしたことが
違法行為になるんとちゃうかな。
違法行為ではないけど、産んでないのに実母の申請をしたことが
違法行為になるんとちゃうかな。
129 ：可愛い奥様：04/06/11 16:29 ID:Bfu3POv6
不幸にも子供を生めない状況に陥ってしまったこと自体には同情するけど、
それを解決する方法や
それを実行に移すお金や理解者にも恵まれ
自分たちの遺伝子を持った子供を二人も授かって
さらに妊娠中健康に気を使って元気に双子を生んでくれた
優秀な代理母にも恵まれて、
戸籍もちゃんといただいたのに
あとさらに戸籍上での血縁を望むってどーいう強欲さよ？
「理解ある人々に恵まれて元気な子供を授かれました
これ以上の幸せはありません これからは家族4人の生活を守って行きます」
そうした謙虚さが向井にないのはなぜ？
あれだけ「代理母出産を差別すんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」とわめいておいて
一番代理母出産に偏見や後ろめたさを持ってんのはおまえじゃないのかと。
そうでなければ自分が戸籍上で実母か養母かなんてこだわらないよね？
紛れもなく血の繋がった親子なのに、
親の側が｢戸籍上でも実親になってないと偽者だわ｣なんて感じでわめいてたら
子供にも可哀想だとおもわないのかなぁ。
それを解決する方法や
それを実行に移すお金や理解者にも恵まれ
自分たちの遺伝子を持った子供を二人も授かって
さらに妊娠中健康に気を使って元気に双子を生んでくれた
優秀な代理母にも恵まれて、
戸籍もちゃんといただいたのに
あとさらに戸籍上での血縁を望むってどーいう強欲さよ？
「理解ある人々に恵まれて元気な子供を授かれました
これ以上の幸せはありません これからは家族4人の生活を守って行きます」
そうした謙虚さが向井にないのはなぜ？
あれだけ「代理母出産を差別すんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」とわめいておいて
一番代理母出産に偏見や後ろめたさを持ってんのはおまえじゃないのかと。
そうでなければ自分が戸籍上で実母か養母かなんてこだわらないよね？
紛れもなく血の繋がった親子なのに、
親の側が｢戸籍上でも実親になってないと偽者だわ｣なんて感じでわめいてたら
子供にも可哀想だとおもわないのかなぁ。
そもそも、「代理出産します！」と宣言したこと自体、
子供のことをちっとも考えてないと思う。
子宮ガン（だっけ？）になったことすら周りに言わずに、
渡米してだまってコソコソやりゃよかったのに。
子供のことをちっとも考えてないと思う。
子宮ガン（だっけ？）になったことすら周りに言わずに、
渡米してだまってコソコソやりゃよかったのに。
>132
でも公表しなければ金が集まらないので。
日テレの朝番の司会は代理母出産のために引き受けたのだし、
彼女が子宮ガンを克服したっていうタイトルがつかなきゃ
そんなオファーは来ないし。
でも公表しなければ金が集まらないので。
日テレの朝番の司会は代理母出産のために引き受けたのだし、
彼女が子宮ガンを克服したっていうタイトルがつかなきゃ
そんなオファーは来ないし。
妊娠のはずなのにおかしいぞってマスコミに嗅ぎ付けられなきゃ
ガンと公表することもなかっただろうし、一般人と同じように
誰にも知られずに代理出産して出生届も出してただろうね。
ガンと公表することもなかっただろうし、一般人と同じように
誰にも知られずに代理出産して出生届も出してただろうね。
もう最近はテレビみないからなー。
テレビに映ってる人間は何しても良いのよ、的な
向井高田夫婦は気持ち悪い、という印象しかないや。
テレビに映ってる人間は何しても良いのよ、的な
向井高田夫婦は気持ち悪い、という印象しかないや。
>137
ガンや代理出産のネタなしに莫大な費用を稼げるほどの
タレントじゃないですよ、彼女は。
ガンや代理出産のネタなしに莫大な費用を稼げるほどの
タレントじゃないですよ、彼女は。
それをネタに今新たな本を執筆中だったんですよ！
勝手にネタばらしされたら困るんですよ！て感じ？
よくもまあ子供のプライバシーなんて言葉恥ずかしげもなく…
勝手にネタばらしされたら困るんですよ！て感じ？
よくもまあ子供のプライバシーなんて言葉恥ずかしげもなく…
やっぱりそーか。本出すための新たなネタ作りかと思ったよ。タレント
としてはｲﾏｲﾁだから苦労話で食べていく、とな？
としてはｲﾏｲﾁだから苦労話で食べていく、とな？
「悲劇のヒロインの私の可哀想な物語」を執筆して、
何もかもさらけ出して商売にしておいて、プライバシーも糞もない。
何もかもさらけ出して商売にしておいて、プライバシーも糞もない。
143 ：可愛い奥様：04/06/11 22:20 ID:EIqTANnG
本日付の日記ご覧になりました？
絶句物ですわよ。
絶句物ですわよ。
144 ：可愛い奥様：04/06/11 22:29 ID:3SLa6phi
この人、せっかく産まれたｶﾜｲｲ２人の赤ちゃんの世話はどうしてるの？
これだけマメにHP更新したり、公議したりよくそんな暇あるね。
自宅取材お断りの理由が「子供を抱っこするからノーメイク」だし･･･
普通はメイクする暇がないからノーメイクだと思うんだけどなあ。
シッターだか親だかに面倒見させて、その間にごちゃごちゃ文句言う暇あるんだったら
その分子供と一緒にすごせばいいのにね。
そのほうがよほど「子の福祉」になると思うわ。
と、難癖付けたくなるような日記ですね。
これだけマメにHP更新したり、公議したりよくそんな暇あるね。
自宅取材お断りの理由が「子供を抱っこするからノーメイク」だし･･･
普通はメイクする暇がないからノーメイクだと思うんだけどなあ。
シッターだか親だかに面倒見させて、その間にごちゃごちゃ文句言う暇あるんだったら
その分子供と一緒にすごせばいいのにね。
そのほうがよほど「子の福祉」になると思うわ。
と、難癖付けたくなるような日記ですね。
146 ：可愛い奥様：04/06/11 22:40 ID:bmS11EcX
＞ところどころがピックアップされて載るような状況から誤解が生じても残念なので、ここに、今日送ったコメントの全文をアップしておきますね。
全文を載せたことでなおさら向井のおかしさが露呈されてる現実…。
頭に血が昇った状態で一気に書き上げた上に
読み返してもいなさそうなのが、かいま見える文章だったね。
死刑執行云々の例の挙げ方とか、無理矢理過ぎw
全文を載せたことでなおさら向井のおかしさが露呈されてる現実…。
頭に血が昇った状態で一気に書き上げた上に
読み返してもいなさそうなのが、かいま見える文章だったね。
死刑執行云々の例の挙げ方とか、無理矢理過ぎw
HP今日付けのダイアリー
かなり頭にきた文章だったけど、ホント頭に“きてる”よ
テレビに出ないで下さい、マスコミも取り上げるなよ
かなり頭にきた文章だったけど、ホント頭に“きてる”よ
テレビに出ないで下さい、マスコミも取り上げるなよ
そんなに書類の返却にあーだこーだ言うなら
高田が出張中だろうと
てめぇで取りに行きやがれ。
高田が出張中だろうと
てめぇで取りに行きやがれ。
>123
会見で記者が質問したので、大臣が答えただけ。
出生届提出のとき向井が記者会見してるから、その後
どうなったのか？と聞くのは当然じゃないかな？
ｺｯｿｰﾘ提出していたのを、不受理と公表したわけじゃないよ。
会見で記者が質問したので、大臣が答えただけ。
出生届提出のとき向井が記者会見してるから、その後
どうなったのか？と聞くのは当然じゃないかな？
ｺｯｿｰﾘ提出していたのを、不受理と公表したわけじゃないよ。
150 ：可愛い奥様：04/06/11 23:31 ID:i9HiBUTN
3日連続でＨＰ更新されてるし怒りがピ－クに達してるね。
体がつらいって言いながら大阪まで行って仕事してるし。
双子の世話は大変なのに・・・育児してるのか？！
体がつらいって言いながら大阪まで行って仕事してるし。
双子の世話は大変なのに・・・育児してるのか？！
151 ：可愛い奥様：04/06/11 23:42 ID:mnHaV537
向井さんは５月２８日に不受理の通知を受け取っていたんですよね？
なのに、その日の日記の更新はなくて
６月１日は、どうでもいい話だけ
そして今回の騒動になるんですけど
どうして不受理の通知を受けた時に報告しなかったんでしょう？
ショックだった？
でも向井さんは日記にも書いていますが拘ってはいなかったんでしょう？
だったら、すぐに報告してくれても良かったんじゃないでしょうか？
母子手帳や国民健康保険をもらった時のように、なんですぐに
報告してくれなかったんでしょう？
書類の事だとか役所の対応のことばかりですが、応援していた人達に
すぐに不受理の報告をしなかった説明はないのでしょうか？
なのに、その日の日記の更新はなくて
６月１日は、どうでもいい話だけ
そして今回の騒動になるんですけど
どうして不受理の通知を受けた時に報告しなかったんでしょう？
ショックだった？
でも向井さんは日記にも書いていますが拘ってはいなかったんでしょう？
だったら、すぐに報告してくれても良かったんじゃないでしょうか？
母子手帳や国民健康保険をもらった時のように、なんですぐに
報告してくれなかったんでしょう？
書類の事だとか役所の対応のことばかりですが、応援していた人達に
すぐに不受理の報告をしなかった説明はないのでしょうか？
152 ：可愛い奥様：04/06/11 23:51 ID:fVHlVQMk
念願かなって子供を獲たんだから、とりあえず喜べばいい。
人間なにもかも揃って産まれてくるわけじゃない。
子供に対する世間の目を心配するなら、最初から秘密裏にするべき。
わかっててやって、国の法律変えろなんてますます
子供に対する風当たりがきつくなるよ。
人間なにもかも揃って産まれてくるわけじゃない。
子供に対する世間の目を心配するなら、最初から秘密裏にするべき。
わかっててやって、国の法律変えろなんてますます
子供に対する風当たりがきつくなるよ。
153 ：可愛い奥様：04/06/11 23:51 ID:i9HiBUTN
不受理のことが先にマスコミに流れたから怒ってるかと思った。
事前に向井さんは知らされていたの？
事前に向井さんは知らされていたの？
>考えてみれば、どれだけたくさんのコピーを取られ、
>どれだけ大勢に人に見られているか、調べる術もありませんね。
全くよく言うよ。
自分の卵や高田の精子との見たくもない顕微授精の映像までテレビで流しておいて、
おまえらの糞書類コピーが役所の大勢の人間に見られたからって何なんだ。
講演ってさ、今だにこんな奴の講演聞きに行く奴なんているの？
掲示板に行けないんだけど、さすがに今回は、
向井ﾏﾝｾのカキコはほとんどないと思うんだけどどうなんだろ。
>どれだけ大勢に人に見られているか、調べる術もありませんね。
全くよく言うよ。
自分の卵や高田の精子との見たくもない顕微授精の映像までテレビで流しておいて、
おまえらの糞書類コピーが役所の大勢の人間に見られたからって何なんだ。
講演ってさ、今だにこんな奴の講演聞きに行く奴なんているの？
掲示板に行けないんだけど、さすがに今回は、
向井ﾏﾝｾのカキコはほとんどないと思うんだけどどうなんだろ。
156 ：可愛い奥様：04/06/12 00:22 ID:BW5FpUwr
そうなんだ。教えてくれてありがとう。
掲示板は応援してます～とか法務省の悪口ばかり。
選んで載せてるから偏ってるね・・・
掲示板は応援してます～とか法務省の悪口ばかり。
選んで載せてるから偏ってるね・・・
>>155
前述にもあったけど。
高田が不在ってなんだよぅ
世の中には、夫が単身赴任中に出産していろいろ
がんがってる妻もいるのに・・・
あれだけ騒いで、代理出産マスゴミに流して
都合のいい時だけ、プライベートかよ。
子供が、親を見てちゃんと育つ事を祈る・・・
前述にもあったけど。
高田が不在ってなんだよぅ
世の中には、夫が単身赴任中に出産していろいろ
がんがってる妻もいるのに・・・
あれだけ騒いで、代理出産マスゴミに流して
都合のいい時だけ、プライベートかよ。
子供が、親を見てちゃんと育つ事を祈る・・・
日記読んだけど、残りの書類を早く返せという、どうでもいいことを
たらたらと・・・こじつけというか、八つ当たりにしか見えない。
自分が無理な申請をしたんだから、役所だっていろんな証拠書類を
要求してくるのは当然だし、自分だって「旦那が出張から帰るまで待って欲しい」
というなら、役人が会議中だったり移動になったりする都合だって理解しろよ。
たらたらと・・・こじつけというか、八つ当たりにしか見えない。
自分が無理な申請をしたんだから、役所だっていろんな証拠書類を
要求してくるのは当然だし、自分だって「旦那が出張から帰るまで待って欲しい」
というなら、役人が会議中だったり移動になったりする都合だって理解しろよ。
159 ：可愛い奥様：04/06/12 00:25 ID:8OZcVFDD
ヤフーで 向井亜紀 で検索すると検索画面に写真が出てくる。前から？
160 ：可愛い奥様：04/06/12 00:29 ID:AjvO+giE
>>159
他のタレントもでるよ。少し前からそういう機能になったと思う
他のタレントもでるよ。少し前からそういう機能になったと思う
>>160
そうなんだ。松田聖子で検索しても出なかった。知らなかったよ
そうなんだ。松田聖子で検索しても出なかった。知らなかったよ
個人情報の書類を役所でどれだけの人に見られているか調べようもない、
つっても、
もともと無茶な要求をしておいて、検討してくれただけでも法務省に
感謝しろって。自分からやったことでしょう。
別スレで誰かが書いてたけど、「赤信号を渡れば誰だって法律違反です」
ということを法務省は発表しただけのことなのにね。
つっても、
もともと無茶な要求をしておいて、検討してくれただけでも法務省に
感謝しろって。自分からやったことでしょう。
別スレで誰かが書いてたけど、「赤信号を渡れば誰だって法律違反です」
ということを法務省は発表しただけのことなのにね。
163 ：可愛い奥様：04/06/12 00:32 ID:3ILRcfHJ
もしも自分がもっと後世の人間で、なんらかの事情で
他人のおなかを借りて子供を授かる・・・ということになる運命に
あるとしたら、誰かが以前に法律改正の道をつけておいて
くれたら単純にありがたい、その人苦労したんだろうな～と
思うだろうけど、幸い後世の人間でないので
ここまで頑張ってしまうのもう～んと今は感じるかなあ。
他人のおなかを借りて子供を授かる・・・ということになる運命に
あるとしたら、誰かが以前に法律改正の道をつけておいて
くれたら単純にありがたい、その人苦労したんだろうな～と
思うだろうけど、幸い後世の人間でないので
ここまで頑張ってしまうのもう～んと今は感じるかなあ。
164 ：可愛い奥様：04/06/12 00:32 ID:BW5FpUwr
100日もお酒を断っている高田って書いてる。
夫婦円満アピ－ル？
夫婦円満アピ－ル？
今後も法律改正の必要を感じない
一定基準以上の生殖医療の正当性は疑わざるを得ない
ので向井がいくら頑張っても応援しがたい
一定基準以上の生殖医療の正当性は疑わざるを得ない
ので向井がいくら頑張っても応援しがたい
168 ：可愛い奥様：04/06/12 00:38 ID:4uprMTZJ
＞皆さんが知っていることが事実であり、
書類上、国がそれをどのような形に押し込めようとしているのか、
きちんと見極めておきたいと思っている次第ですが、まず、
その行われ方が乱暴なものでは困るのです。
なんという傲慢かと思った。
国が押し込めようもなにも・・・
この人って、本気で代理出産をいいことだと思っているのかなあ。
書類上、国がそれをどのような形に押し込めようとしているのか、
きちんと見極めておきたいと思っている次第ですが、まず、
その行われ方が乱暴なものでは困るのです。
なんという傲慢かと思った。
国が押し込めようもなにも・・・
この人って、本気で代理出産をいいことだと思っているのかなあ。
向井のＢＢＳって向井賛成の意見しか載せないんだね。
賛否両論あるって自分で言っといて否の意見は無視かよ。
そんな所が嫌われるんだと思う。
賛否両論あるって自分で言っといて否の意見は無視かよ。
そんな所が嫌われるんだと思う。
>>172
健康体の漏れでも今寝る前にかなり暴れられてかなり疲れた…
やっと寝た…ふぅ。
なのに癌患者の向井が頻繁に横にならないといけない体で、
しかも双子…ある意味育児ノイローゼなんじゃないのか。理想と現実のギャップで。
あんな理解不能の発言をするなんて頭がやられてるとしか思えない。
健康体の漏れでも今寝る前にかなり暴れられてかなり疲れた…
やっと寝た…ふぅ。
なのに癌患者の向井が頻繁に横にならないといけない体で、
しかも双子…ある意味育児ノイローゼなんじゃないのか。理想と現実のギャップで。
あんな理解不能の発言をするなんて頭がやられてるとしか思えない。
今掲示板見た。
こいつら正気か？事務所の人間が書いてるんじゃなくて？
き、ｷﾓｲ
こいつら正気か？事務所の人間が書いてるんじゃなくて？
き、ｷﾓｲ
>>171
その代わり熱烈な信者ばかりが集まってるけどね
向井さんが日記に子供の事をあまり書けないのは
BBSに集まる不妊患者に配慮してなんじゃないかな？
でも向井さんは生殖機能障害者であって
不妊症じゃないから関係ないと思うんだけどね
なんか子供ができない体の人はみんな不妊症だと
錯覚してる人多過ぎ
その代わり熱烈な信者ばかりが集まってるけどね
向井さんが日記に子供の事をあまり書けないのは
BBSに集まる不妊患者に配慮してなんじゃないかな？
でも向井さんは生殖機能障害者であって
不妊症じゃないから関係ないと思うんだけどね
なんか子供ができない体の人はみんな不妊症だと
錯覚してる人多過ぎ
>173
育児ノイローゼは入ってるような気がする。
普通は自分で産めば、ちょうど生まれてから育児のための精神的準備が
できるようにホルモンが調節されるらしいけど、
彼女の場合は「自分と血の繋がった子」っていう理性で無理やり母性本能を
起こさせてるような感じだから。
育児ノイローゼは入ってるような気がする。
普通は自分で産めば、ちょうど生まれてから育児のための精神的準備が
できるようにホルモンが調節されるらしいけど、
彼女の場合は「自分と血の繋がった子」っていう理性で無理やり母性本能を
起こさせてるような感じだから。
ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんので
彼女の掲示板の、ここが不可解なんだけど。
否定意見はネチケットに反しているわけでもないんだけど、不適切と処理されて
しまうのね。
彼女の掲示板の、ここが不可解なんだけど。
否定意見はネチケットに反しているわけでもないんだけど、不適切と処理されて
しまうのね。
173
そうそう。
｢自分と血のつながった子｣
｢あれだけ欲しかった我が子｣って感じで無理やり言い聞かせてる感じ。
2度とテレビに出ないでくれ。
そうそう。
｢自分と血のつながった子｣
｢あれだけ欲しかった我が子｣って感じで無理やり言い聞かせてる感じ。
2度とテレビに出ないでくれ。
母親らしく見えないんだよね・・・
ゆっくり赤ちゃんと向き合ってない感じ。
はっきり言って今みたいなことしてたら、
体も精神も壊すよ。子供の為思うなら今は休むべきでは？
ゆっくり赤ちゃんと向き合ってない感じ。
はっきり言って今みたいなことしてたら、
体も精神も壊すよ。子供の為思うなら今は休むべきでは？
休みたくても、旦那さんの借金とかいろいろ大変なんでしょう？
そこらへんは同情するわ
そこらへんは同情するわ
旦那さんの借金も3度の代理出産挑戦がなければ、
とっくに返せてたかもしれないよ？
とっくに返せてたかもしれないよ？
旦那はもともと子供をそんなに欲しかったとは思えない。
最初に妻が妊娠中に子宮ガンと知って、「自分は死んでもこの子を産みたい」
って言ったときも、「子供を産んでもおっぱいをあげられないんだよ」と
言って止めさせたよね。
あれって、子供置いて妻に死なれても、自分一人で育てるのは面倒、
っていうニュアンスに聞こえた。
その時も妻の必死な気持ちを「母性ですよねえ・・」って言ってたけど、
つまり男の俺にはわからん、っていう意味に聞こえたんだけど。
最初に妻が妊娠中に子宮ガンと知って、「自分は死んでもこの子を産みたい」
って言ったときも、「子供を産んでもおっぱいをあげられないんだよ」と
言って止めさせたよね。
あれって、子供置いて妻に死なれても、自分一人で育てるのは面倒、
っていうニュアンスに聞こえた。
その時も妻の必死な気持ちを「母性ですよねえ・・」って言ってたけど、
つまり男の俺にはわからん、っていう意味に聞こえたんだけど。
184 ：可愛い奥様：04/06/12 02:02 ID:GRT7m8Im
185 ：可愛い奥様：04/06/12 02:28 ID:yr24xHkt
>>157
件の双子の場合、親をみてはちゃんと育つものも育たなくなるのでは？
件の双子の場合、親をみてはちゃんと育つものも育たなくなるのでは？
186 ：可愛い奥様：04/06/12 03:04 ID:KCTA4UIe
ここで悪態ついて書き込みしてる婆はキモイ
?T因習深い、頭が化石で閉鎖的、
昔の典型的な『日本人』＝性質が北朝鮮人とかぶる?U
生涯排他的に狭い人生を生き、後続の世代に疎まれながら墓に入る惨めな婆共。。
>>186＝向井
188 ：可愛い奥様：04/06/12 09:53 ID:brUi3Y09
高田道場の若い衆、気の毒だなー。
きっと子供の面倒まで見させられてるんだろうなー。
掃除や洗濯だけじゃなく・・・。
きっと子供の面倒まで見させられてるんだろうなー。
掃除や洗濯だけじゃなく・・・。
189 ：可愛い奥様：04/06/12 10:26 ID:4M4/S+4P
>>151
向井が不受理の連絡を受けていたのに
それを公表もせず放置していたのは、
不受理を受けいれないでごねてれば
お役所が仕方なくもう一度考えなおしてくれるとでも思ったんじゃないかと
穿った見方をしてしまう。
それなのにマスコミから公にされてしまったことで、
ごねて再考させる計画が失敗した！
実際法務省も再考してくれてなかった！と
怒ってんじゃないの?
向井が不受理の連絡を受けていたのに
それを公表もせず放置していたのは、
不受理を受けいれないでごねてれば
お役所が仕方なくもう一度考えなおしてくれるとでも思ったんじゃないかと
穿った見方をしてしまう。
それなのにマスコミから公にされてしまったことで、
ごねて再考させる計画が失敗した！
実際法務省も再考してくれてなかった！と
怒ってんじゃないの?
190 ：可愛い奥様：04/06/12 10:42 ID:0YCTvirM
昨日のワイドスクランブルで、バカコメンテーターが
「舛添さんも議員になる前に、色々と改正すべき法を考えていて
議員になって、その案を国会に提出したら割と簡単に通ったので
向井さんも国政に出て、法改正を訴えるといい」とか言ってたが、
向井一人の為に法を変えられたんじゃたまんないな。
もっとも国政に出ても、株大暴落になった今となっては当選は無理だろ。
「舛添さんも議員になる前に、色々と改正すべき法を考えていて
議員になって、その案を国会に提出したら割と簡単に通ったので
向井さんも国政に出て、法改正を訴えるといい」とか言ってたが、
向井一人の為に法を変えられたんじゃたまんないな。
もっとも国政に出ても、株大暴落になった今となっては当選は無理だろ。
>>189
そんな感じかもね。
「不受理だったことに怒っているのではなく、法務省側が不受理だったことを
自分たちに断りもなくマスコミに発表したことにプライバシーの侵害を感じて怒ってる。」とか
言ってたらすい・・・・特番作って手記出版して子供の性別も名前も発表してきたひとが
プ ラ イ バ シ ー の 侵 害 なんて「へそで茶を沸かす」とはまさにこのこと。
そんな感じかもね。
「不受理だったことに怒っているのではなく、法務省側が不受理だったことを
自分たちに断りもなくマスコミに発表したことにプライバシーの侵害を感じて怒ってる。」とか
言ってたらすい・・・・特番作って手記出版して子供の性別も名前も発表してきたひとが
プ ラ イ バ シ ー の 侵 害 なんて「へそで茶を沸かす」とはまさにこのこと。
192 ：可愛い奥様：04/06/12 11:17 ID:4M4/S+4P
>>191
さらに｢自費出版で法務省の担当者の実名を公表してやる｣とも言ってるしね。
どうせ法務省担当者は公人だから実名出してもいいのよ！とか
ワケのわかんないこと言うんだろうなあ。
自分たちはプライベートを切り売りして子供の名前まで公表して
そのあげく不受理のことを公表されると｢ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害｣とかわめくくせに。
さらに｢自費出版で法務省の担当者の実名を公表してやる｣とも言ってるしね。
どうせ法務省担当者は公人だから実名出してもいいのよ！とか
ワケのわかんないこと言うんだろうなあ。
自分たちはプライベートを切り売りして子供の名前まで公表して
そのあげく不受理のことを公表されると｢ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害｣とかわめくくせに。
双子ちゃんの性別も名前も公表しといて、本当に勝手ですねー高田家さん。
プライバシーの意味を根本的に間違ってとらえてます。
お金まで稼いでおいて。
プライバシーの意味を根本的に間違ってとらえてます。
お金まで稼いでおいて。
194 ：可愛い奥様：04/06/12 11:32 ID:af2KWW8K
向井って、このゴネ方がＫとかＢみたい。
195 ：可愛い奥様：04/06/12 11:44 ID:J88OiKUl
公式は向井ﾏﾝｾｰﾚｽ付きまくってますね
ざっと読む限り（最初ちょっと読むだけでﾏﾝｾｰレスだと分かる）
批判めいた投稿は見当たらない。もしあったらごめん。
自分に都合の悪い投稿はｷｰｷｰ言いながら削除してそうな感じだ。
ざっと読む限り（最初ちょっと読むだけでﾏﾝｾｰレスだと分かる）
批判めいた投稿は見当たらない。もしあったらごめん。
自分に都合の悪い投稿はｷｰｷｰ言いながら削除してそうな感じだ。
196 ：可愛い奥様：04/06/12 11:46 ID:0YCTvirM
向井亜紀 仰天発言集
「子供に米国国籍をプレゼントするの、流行ってますよ」(国籍をモノ扱い)
「代理出産した私を、不妊の皆さんはサンプルにしてほしいですね」(借り腹出産は不妊治療ではないよ)
「高田の子供なら、別の女性の子でも愛せます。私が育てるよ、と言った」(愛人が子供を手放して当然と思ってる)
「高田が八百長プロレスしたと知ったとき、離婚を考えた。このことが無ければ子供は
失わずにすんだかもしれない」(なんで八百長と子宮の病気を結びつける?)
「子供がいてくれたらいいので、書類にはこだわりません」(じゃなんで今 訴えてるの?)
「子供が出来ないとわかったとき、妻として離婚を申し出た」(不妊妻は離婚されて当然 という考え)
「サンドラが出産時の危険について、<交通事故にあう人だっているんだから気にしないで> といってくれた。
(交通事故と出産の危険を一緒にして、納得している)
「子供に米国国籍をプレゼントするの、流行ってますよ」(国籍をモノ扱い)
「代理出産した私を、不妊の皆さんはサンプルにしてほしいですね」(借り腹出産は不妊治療ではないよ)
「高田の子供なら、別の女性の子でも愛せます。私が育てるよ、と言った」(愛人が子供を手放して当然と思ってる)
「高田が八百長プロレスしたと知ったとき、離婚を考えた。このことが無ければ子供は
失わずにすんだかもしれない」(なんで八百長と子宮の病気を結びつける?)
「子供がいてくれたらいいので、書類にはこだわりません」(じゃなんで今 訴えてるの?)
「子供が出来ないとわかったとき、妻として離婚を申し出た」(不妊妻は離婚されて当然 という考え)
「サンドラが出産時の危険について、<交通事故にあう人だっているんだから気にしないで> といってくれた。
(交通事故と出産の危険を一緒にして、納得している)
旅サラダとか、まだ出てるの？
私の中で朝のさわやかイメージじゃなくなったんだが・・・
私の中で朝のさわやかイメージじゃなくなったんだが・・・
198 ：可愛い奥様：04/06/12 11:46 ID:brUi3Y09
プライバシーを切り売りするしか「芸能活動」してないのに
「プライバシーの侵害」とは侵害ですよ。向井さん。
「プライバシーの侵害」とは侵害ですよ。向井さん。
199 ：可愛い奥様：04/06/12 11:48 ID:yfCnjZ8n
>>196 ＧＪ！ でもいちいち覚えておいたらストレス溜まんない？無理すんなよ。
>196 どれひとつ読んでも凄杉。
完璧自己中ーてかマジ頭おかしいんだね、この人。
完璧自己中ーてかマジ頭おかしいんだね、この人。
法務省もいい迷惑だよね。
いくら住民サービスとはいえ、無理やり余計な仕事を
作られて、自分の希望がかなわなかったらマスコミ使って
文句いわれまくって。
対応・態度悪いというのも、いいがかかりだと思う。
いくら住民サービスとはいえ、無理やり余計な仕事を
作られて、自分の希望がかなわなかったらマスコミ使って
文句いわれまくって。
対応・態度悪いというのも、いいがかかりだと思う。
202 ：可愛い奥様：04/06/12 11:56 ID:XUy+PoXg
今度は日本での法廷闘争、因習と無理解な人々との熱い戦いを
本にして講演し、方向性を誤っている日本の生殖医療を
改善すべく先頭にたって訴える姿をドキュメンタリーに・・・?
おいおい、子供２人と時間を共有しなくていいのか?
「母親が社会と立ち向かう姿を見せることも立派な子育てです。
高田の優秀な遺伝子をもった子供ですから、
きっと理解して応援してくれるはず」 とか、マジで言いそう。
本にして講演し、方向性を誤っている日本の生殖医療を
改善すべく先頭にたって訴える姿をドキュメンタリーに・・・?
おいおい、子供２人と時間を共有しなくていいのか?
「母親が社会と立ち向かう姿を見せることも立派な子育てです。
高田の優秀な遺伝子をもった子供ですから、
きっと理解して応援してくれるはず」 とか、マジで言いそう。
203 ：可愛い奥様：04/06/12 11:57 ID:yfCnjZ8n
業の深さ、恐い
子供がらみで美談に仕立て上げているのがまた…
子供がらみで美談に仕立て上げているのがまた…
「懇切丁寧に説明したと聞いている」いう法務大臣会見と、
「不受理の説明は受けてない」という向井側。
私は向井のファンでもなんでもないけど、官僚や公務員って自分の落ち度を隠そうとするから
本当に説明しているのかちょっと疑問に思った。
「不受理の説明は受けてない」という向井側。
私は向井のファンでもなんでもないけど、官僚や公務員って自分の落ち度を隠そうとするから
本当に説明しているのかちょっと疑問に思った。
年に何回SEXしてたかと聞かれて、あっけらかんと「35回」と答えてたらしいよ>向井
>>204
でも今までの向井の動き方とか考えたら、「不受理」といわれただけで
「ハイそうですか。」とｱｯｻﾘ引き下がったとは思えない。
「なんでですか？」「どうしてですか？」「説明してくださいよ！」程度の
食い下がりは見せたと思われ。
でも今までの向井の動き方とか考えたら、「不受理」といわれただけで
「ハイそうですか。」とｱｯｻﾘ引き下がったとは思えない。
「なんでですか？」「どうしてですか？」「説明してくださいよ！」程度の
食い下がりは見せたと思われ。
207 ：可愛い奥様：04/06/12 12:03 ID:4M4/S+4P
>>204
官僚の言うことも当てにならないけど
向井のいう事はもっと当てにならないからなあ。
懇切丁寧に説明されてても
自分が納得いってなければ(というか自分の思い通りの回答でなければ)
｢説明なんて受けてません｣と言いそう。
官僚の言うことも当てにならないけど
向井のいう事はもっと当てにならないからなあ。
懇切丁寧に説明されてても
自分が納得いってなければ(というか自分の思い通りの回答でなければ)
｢説明なんて受けてません｣と言いそう。
208 ：可愛い奥様：04/06/12 12:06 ID:4M4/S+4P
>>204
＞野沢法相は
＞「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、
＞大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。
とあるから「丁寧に取り扱った」だけで「懇切丁寧に説明した」
訳ではないと思う。
＞野沢法相は
＞「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、
＞大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。
とあるから「丁寧に取り扱った」だけで「懇切丁寧に説明した」
訳ではないと思う。
法務省まで番組クルー引き連れて映像を取りたかったのかもね。
「…子供たちの前に立ちはだかる法律の壁はまだまだ厚いけれど
私たちの愛情は…」とかナレーションかぶせて。
それが事前にﾏｽｺﾞﾐ発表されちゃったからオジャンにｗ。
「…子供たちの前に立ちはだかる法律の壁はまだまだ厚いけれど
私たちの愛情は…」とかナレーションかぶせて。
それが事前にﾏｽｺﾞﾐ発表されちゃったからオジャンにｗ。
212 ：可愛い奥様：04/06/12 12:37 ID:s0VwEL7N
>>211
それは、ありそうな話だ！！
それは、ありそうな話だ！！
変わってんのかもしれないけど、
正直代理母出産自体はそんなに反対ではないんだよね。
双方が納得した上であって、医学の進歩で、
昔なら子供もてなかった人がもてるならいいんじゃないかなって。
ただ子供のためにもどうせならひっそりやれって思う。
それをネタに生活費を稼ぐムカ胃は嫌だし、
念願の子供が2人も手に入ったのに、
今度は更に欲を出し書類上の事でピーピー騒いでる姿は非常に醜い。
こいつの本って売れたの？
正直代理母出産自体はそんなに反対ではないんだよね。
双方が納得した上であって、医学の進歩で、
昔なら子供もてなかった人がもてるならいいんじゃないかなって。
ただ子供のためにもどうせならひっそりやれって思う。
それをネタに生活費を稼ぐムカ胃は嫌だし、
念願の子供が2人も手に入ったのに、
今度は更に欲を出し書類上の事でピーピー騒いでる姿は非常に醜い。
こいつの本って売れたの？
こんな親のもとに無理矢理産まされてしまった子の福祉って…
しかも、名前まで公表されちまったし。
私はもう忘れたが。
しかも、名前まで公表されちまったし。
私はもう忘れたが。
216 ：可愛い奥様：04/06/12 12:46 ID:YoiV0ua2
子育てに疲れた様子が無いのは、自分で育ててないから？ お金がある人はうらやましいですね。 夜泣きしても「ベビーシッター、あとよろしく」とか言って寝てそう。
217 ：可愛い奥様：04/06/12 12:50 ID:yCi6Bo5Y
掲示板見てきたけど､典型的なクレーマーだね。うちの職場にもこういうおばさんよく来るよ。
>>214
禿同
なんであんなに目の色変えて、騒ぎ立てるかね
生活費を稼ぐにしても、ここまで物議を醸し出す必要性はない
勘違いして一体、何様気分なのか
高田には同情していたが、今は馬鹿に見えてしょうがない
禿同
なんであんなに目の色変えて、騒ぎ立てるかね
生活費を稼ぐにしても、ここまで物議を醸し出す必要性はない
勘違いして一体、何様気分なのか
高田には同情していたが、今は馬鹿に見えてしょうがない
ガイシュツかもだけど。
今週の文春（新潮だったかな？）で中村うさぎのエッセイでムカ胃のことに
ちょっぴりふれてたよね。アレ読んで何がむかついてたか少しわかった。
変な特権意識が漏れ出てる（高田の遺伝子！とか闘病中のかわいそうなｱﾀｼとか）のが
ダメなんだ。
今週の文春（新潮だったかな？）で中村うさぎのエッセイでムカ胃のことに
ちょっぴりふれてたよね。アレ読んで何がむかついてたか少しわかった。
変な特権意識が漏れ出てる（高田の遺伝子！とか闘病中のかわいそうなｱﾀｼとか）のが
ダメなんだ。
221 ：可愛い奥様：04/06/12 13:17 ID:fNlmaJW5
双子ちゃん、かわいがってるのか？！
222 ：可愛い奥様：04/06/12 13:23 ID:KKIjUoAa
223 ：可愛い奥様：04/06/12 13:24 ID:Ib8PpQvk
芸能板で書いてあったけど、
区役所等の窓口で対応に苦慮する届出書類は、上の法務省に
どうすればいいかとお伺いを立てるのだそうです。
法務省までいくと、その結果は他の役所でも今後参考にしないと
いけないんで、「こういう事例がありました」と誰でも
見られる結果になるしかないそうですね。
元々当事者がﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを公けにしてる上、無理を通そうとしてる
んだから不受理の件が公開されるのは予想がつかなかったのか。
>>209
>「丁寧に取り扱った」だけで「懇切丁寧に説明した」訳ではないと思う。
説明した担当者本人じゃないからそういう婉曲な表現になっただけでは？
それに「説明」はどんなに丁寧にしても、聞く耳持たない人は聞いてない！
と言い張るだろうし、実際、すぐマスコミ集めたり本出版する
"強行突撃"向井には、一般人より気を使って丁寧に対応していたと思われ。
区役所等の窓口で対応に苦慮する届出書類は、上の法務省に
どうすればいいかとお伺いを立てるのだそうです。
法務省までいくと、その結果は他の役所でも今後参考にしないと
いけないんで、「こういう事例がありました」と誰でも
見られる結果になるしかないそうですね。
元々当事者がﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを公けにしてる上、無理を通そうとしてる
んだから不受理の件が公開されるのは予想がつかなかったのか。
>>209
>「丁寧に取り扱った」だけで「懇切丁寧に説明した」訳ではないと思う。
説明した担当者本人じゃないからそういう婉曲な表現になっただけでは？
それに「説明」はどんなに丁寧にしても、聞く耳持たない人は聞いてない！
と言い張るだろうし、実際、すぐマスコミ集めたり本出版する
"強行突撃"向井には、一般人より気を使って丁寧に対応していたと思われ。
224 ：可愛い奥様：04/06/12 13:27 ID:NaAA/ESn
女の敵は女
ここ見てると・・・実感！
さぶ～
ここ見てると・・・実感！
さぶ～
>>223
出生届提出のとき、区役所の担当の人がきて
別室に通されて、上のほうに聞かないと受理できるかどうか
わからないと３０分くらい説明を受けたと言ってなかった？
この対応には不満だとか文句は言ってなかったが。
出生届提出のとき、区役所の担当の人がきて
別室に通されて、上のほうに聞かないと受理できるかどうか
わからないと３０分くらい説明を受けたと言ってなかった？
この対応には不満だとか文句は言ってなかったが。
226 ：可愛い奥様：04/06/12 13:37 ID:fNlmaJW5
そのうち怒りの会見を開くのか？
>214
そうだよね。
代理母でもいいから、特別養子にしてひっそり育てればよかった。
誰のために騒ぎ立ててんの？と思う。子供のためとは思えないところが痛い。
そうだよね。
代理母でもいいから、特別養子にしてひっそり育てればよかった。
誰のために騒ぎ立ててんの？と思う。子供のためとは思えないところが痛い。
>>223
いやね、「丁寧な説明」はまだされてはないと思うよ。
（丁寧な説明をする必要があるかどうかは別として）
だって書類の返却の件は向井が高田の帰国と待って～と断っているのだから。
この5月下旬の時に不受理通達と共に書類返却の話になったと思われる。
説明だけは高田抜きにしてもいいのか？と、役所が躊躇しても
仕方ないよ。向井は言ってる事矛盾しっぱなしなんだから。
「取り扱った」と「説明」をごっちゃにすると話が混乱するのでは？
と思っただけ。
いやね、「丁寧な説明」はまだされてはないと思うよ。
（丁寧な説明をする必要があるかどうかは別として）
だって書類の返却の件は向井が高田の帰国と待って～と断っているのだから。
この5月下旬の時に不受理通達と共に書類返却の話になったと思われる。
説明だけは高田抜きにしてもいいのか？と、役所が躊躇しても
仕方ないよ。向井は言ってる事矛盾しっぱなしなんだから。
「取り扱った」と「説明」をごっちゃにすると話が混乱するのでは？
と思っただけ。
229 ：可愛い奥様：04/06/12 13:53 ID:4M4/S+4P
>>225
そこで向井から不満が出なかったのは
｢上に聞かなければわからない｣＝上に聞けばなんとかなる、と
思いこんだからじゃないの？
で、今回はその｢上の人間｣が認めてくれなかった上に
それを大々的に公表したので
私たちの希望を聞いてくれないなんておかしい!しかも恥をかかしやがって!
みたいな怒りがわいたんじゃﾈｰﾉ？
そこで向井から不満が出なかったのは
｢上に聞かなければわからない｣＝上に聞けばなんとかなる、と
思いこんだからじゃないの？
で、今回はその｢上の人間｣が認めてくれなかった上に
それを大々的に公表したので
私たちの希望を聞いてくれないなんておかしい!しかも恥をかかしやがって!
みたいな怒りがわいたんじゃﾈｰﾉ？
230 ：可愛い奥様：04/06/12 14:01 ID:fNlmaJW5
どうせ自分で発表したんでしょ～。
232 ：可愛い奥様：04/06/12 14:09 ID:4M4/S+4P
大体職員だって他の業務もあるのに
出生届ごときで３０分も別室で説明をされないと満足できないなんて
すごいクレーマーだよね。
代理出産を決めた時点で、法的に誰の子供になるかぐらい
わかって取り組んだくせに。
強硬突破で生んじゃえば法務省も認めてくれると思ってたんだろうね。
で、やっとなだめすかしてお帰りいただいたら
その後思い通りに話が進まなかったから｢本で担当者の名前晒してやる！」
だもんねえ。恐ろしい。
出生届ごときで３０分も別室で説明をされないと満足できないなんて
すごいクレーマーだよね。
代理出産を決めた時点で、法的に誰の子供になるかぐらい
わかって取り組んだくせに。
強硬突破で生んじゃえば法務省も認めてくれると思ってたんだろうね。
で、やっとなだめすかしてお帰りいただいたら
その後思い通りに話が進まなかったから｢本で担当者の名前晒してやる！」
だもんねえ。恐ろしい。
233 ：可愛い奥様：04/06/12 14:19 ID:YoiV0ua2
だから「私は特権階級なの！認められて当然なんだから！」
という考えが(略
という考えが(略
234 ：可愛い奥様：04/06/12 14:26 ID:HrjhILRy
向井って鳥居かほりとかぶるよ・・・。
どっかの穴と離婚した小梨ね。
どっかの穴と離婚した小梨ね。
235 ：可愛い奥様：04/06/12 14:31 ID:OQzPlee9
>>225>>228, 223です。
なるほどね～しかし、役所の「検討させてくれ」は
あまり期待してはいけないものだと思うんだけどねえ。
向井さん、自分の影響力にかなり自信ありすぎなとこが嫌な感じ。
>>229のに胴衣！ （私に期待もたせるよう）思い込ませたのは
お役所！お役所が悪い！私は被害者！みたいな。
なるほどね～しかし、役所の「検討させてくれ」は
あまり期待してはいけないものだと思うんだけどねえ。
向井さん、自分の影響力にかなり自信ありすぎなとこが嫌な感じ。
>>229のに胴衣！ （私に期待もたせるよう）思い込ませたのは
お役所！お役所が悪い！私は被害者！みたいな。
236 ：可愛い奥様：04/06/12 14:34 ID:RujRCY/8
今回の事件で新たな遺言ができました。
祖父ちゃんの遺言
どんなに親しくても金だけは貸すな
祖母ちゃんの遺言
どんなに親しくても子宮だけは貸すな
祖父ちゃんの遺言
どんなに親しくても金だけは貸すな
祖母ちゃんの遺言
どんなに親しくても子宮だけは貸すな
>>222
214だけど代理母は金目当てなんかじゃできないと思う。
だって代理母にいくお金なんて200万だよ？
最初はそれ聞いてどんな貧乏人がたかが200万のために？って思ったけど、
よく考えたら金が必要なら普通に仕事すれば200万なんて
半年あれば稼げる額じゃん？
だけど他人の子供がお腹にいる間ほぼ1年も仕事できないんだよ。
それ考えると普通に働いた方が絶対金稼げるのに、
わざわざリスクもある代理母やるなんて、よっぽどボランティア精神の人じゃないと
できないと思う…
214だけど代理母は金目当てなんかじゃできないと思う。
だって代理母にいくお金なんて200万だよ？
最初はそれ聞いてどんな貧乏人がたかが200万のために？って思ったけど、
よく考えたら金が必要なら普通に仕事すれば200万なんて
半年あれば稼げる額じゃん？
だけど他人の子供がお腹にいる間ほぼ1年も仕事できないんだよ。
それ考えると普通に働いた方が絶対金稼げるのに、
わざわざリスクもある代理母やるなんて、よっぽどボランティア精神の人じゃないと
できないと思う…
238 ：可愛い奥様：04/06/12 15:18 ID:0Ig5x3iv
>>237
>金が必要なら普通に仕事すれば200万なんて
>半年あれば稼げる額じゃん？
取り立てて産業もない僻地と言っても良いほどの田舎に住んでいる
低学歴低所得者層の主婦が売春以外で短期間に200万をどうやって
稼げるんですか？
>金が必要なら普通に仕事すれば200万なんて
>半年あれば稼げる額じゃん？
取り立てて産業もない僻地と言っても良いほどの田舎に住んでいる
低学歴低所得者層の主婦が売春以外で短期間に200万をどうやって
稼げるんですか？
向井BBSのレスから…
＞私事で垂ｵ訳ありませんが、私は4歳の娘を持つ妻と結婚しました。今から20年前です。
しかし、当時、いつもいつも思うことが、住民票、健康保険証に、養女と書かれていることでした。
私達は長女として育てていましたから、とても不服でした。
しかし、東京から、神奈川に住民票を移したとき、すべては一変しました。
戸籍係りに、提出した書類に、すべて長女と書きました。
係りは知ってか知らずか、正式書類は全て、長女となりました。とてもうれしかったです。
私は人の情に助けられ、このような事が出来たのです。
ば～か～だ～ね～～～
人情に助けられて長女表記にしてもらったんじゃなくて
法律が変わって｢長女｣という表記にできるようになっただけなのに。
この程度の認識の人たちが、向井を支えてるのかなぁ。ダメだこりゃ
＞私事で垂ｵ訳ありませんが、私は4歳の娘を持つ妻と結婚しました。今から20年前です。
しかし、当時、いつもいつも思うことが、住民票、健康保険証に、養女と書かれていることでした。
私達は長女として育てていましたから、とても不服でした。
しかし、東京から、神奈川に住民票を移したとき、すべては一変しました。
戸籍係りに、提出した書類に、すべて長女と書きました。
係りは知ってか知らずか、正式書類は全て、長女となりました。とてもうれしかったです。
私は人の情に助けられ、このような事が出来たのです。
ば～か～だ～ね～～～
人情に助けられて長女表記にしてもらったんじゃなくて
法律が変わって｢長女｣という表記にできるようになっただけなのに。
この程度の認識の人たちが、向井を支えてるのかなぁ。ダメだこりゃ
>>240
拘束される期間は半年どころじゃないじゃん。
妊娠期間のほかに、それ以前の期間もあるし
産後だってすぐに動けるわけじゃないし。
普通に考えて１年半はこの件に縛られるわけじゃん。
２００万の他に諸経費なども支払われてるのかと私は思ってたけど
そうではないらしいし、
検診代だけでなく妊娠中にかかるお金は多いよ。
全然もとの取れない完全なボランティアでそ。
…という風に向井が感じられてれば
シンディに減胎は認めないだの言えないだろうし
子供を手にしたあともこうしたばかばかしい騒動を起こしたりはできないと思う。
拘束される期間は半年どころじゃないじゃん。
妊娠期間のほかに、それ以前の期間もあるし
産後だってすぐに動けるわけじゃないし。
普通に考えて１年半はこの件に縛られるわけじゃん。
２００万の他に諸経費なども支払われてるのかと私は思ってたけど
そうではないらしいし、
検診代だけでなく妊娠中にかかるお金は多いよ。
全然もとの取れない完全なボランティアでそ。
…という風に向井が感じられてれば
シンディに減胎は認めないだの言えないだろうし
子供を手にしたあともこうしたばかばかしい騒動を起こしたりはできないと思う。
ご存じない方がいらっしゃる様なので貼っておきますね。
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
●あっけなく取材ＯＫ
今まで数人の代理母にインタビューしたことがあるが、彼女たちが住んでいた町
以上に過疎地だった。つまり今回の代理母も今までと同じかそれ以上に貧しい
のではないかという予感。
●記事には書けなかったが、夫は自己破産していた！
さて、話を元に戻すと、シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産
したことがあるかどうか調べてみた。まさか名前が出てくることはないだろうと思
っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。女性セブンの記事はネガティブに
はしないということだったので、夫が自己破産していたことは書かなかった。妻が
「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくら
いだ。ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。ここ
での100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。家も10エーカーで600万
円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。シンディ
が今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル
余分にもらえる。シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射を
しなければならない。副作用もある。この注射は夫がやったというが、元はと言え
ば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。要するにほぼ１年間体を犠牲に
してもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。普通の感覚
なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では
大金だ。
※全文はリンク先をどうぞ
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
●あっけなく取材ＯＫ
今まで数人の代理母にインタビューしたことがあるが、彼女たちが住んでいた町
以上に過疎地だった。つまり今回の代理母も今までと同じかそれ以上に貧しい
のではないかという予感。
●記事には書けなかったが、夫は自己破産していた！
さて、話を元に戻すと、シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産
したことがあるかどうか調べてみた。まさか名前が出てくることはないだろうと思
っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。女性セブンの記事はネガティブに
はしないということだったので、夫が自己破産していたことは書かなかった。妻が
「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくら
いだ。ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。ここ
での100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。家も10エーカーで600万
円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。シンディ
が今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル
余分にもらえる。シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射を
しなければならない。副作用もある。この注射は夫がやったというが、元はと言え
ば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。要するにほぼ１年間体を犠牲に
してもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。普通の感覚
なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では
大金だ。
※全文はリンク先をどうぞ
>237はとりあえずコレ嫁。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
>>242の記者が書いた記事 一部抜粋 全文はリンク先をどうぞ
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
向井亜紀の代理母
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
「双子とわかって、混乱し悩んだ」
シンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の
世話や生活もあり、すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し
出たんです。つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。しかし、アキ
の強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生む
ことを決心したんです」
●「代理母はもうやりません」
「業者からば当初、保険とか入れないで1万8000ドルの謝礼に、双子の場合ば
プラス2000～3000ドルといわれました。だからって今回双子を産んだわけじゃない
ですよ。それは偶然よ（笑い）。その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは
土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万
円)でした。その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足
です」
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
向井亜紀の代理母
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
「双子とわかって、混乱し悩んだ」
シンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の
世話や生活もあり、すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し
出たんです。つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。しかし、アキ
の強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生む
ことを決心したんです」
●「代理母はもうやりません」
「業者からば当初、保険とか入れないで1万8000ドルの謝礼に、双子の場合ば
プラス2000～3000ドルといわれました。だからって今回双子を産んだわけじゃない
ですよ。それは偶然よ（笑い）。その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは
土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万
円)でした。その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足
です」
半年で200万という事にこだわってる人みたいだけど、
じゃあ実際代理母になれば拘束されるのは>>241が言うように、
1年半だとして、1年半あれば余裕で200万くらい普通に稼げるでしょ。
リスクもあるし、金目当てでやるような割りのいい話では全然ない、と言いたかった。
ま、この代理母の場合は代理母をした事でもらえる金より、
向井やマスコミから別途にもらった金の方が多かっただろうね。
それがわかって代理母に登録したわけじゃないだろうけど。
じゃあ実際代理母になれば拘束されるのは>>241が言うように、
1年半だとして、1年半あれば余裕で200万くらい普通に稼げるでしょ。
リスクもあるし、金目当てでやるような割りのいい話では全然ない、と言いたかった。
ま、この代理母の場合は代理母をした事でもらえる金より、
向井やマスコミから別途にもらった金の方が多かっただろうね。
それがわかって代理母に登録したわけじゃないだろうけど。
246 ：可愛い奥様：04/06/12 16:58 ID:4M4/S+4P
で、向井は今回ごねまくってるけどどういう結果を求めてるんだろうね。
戸籍のことはもうどうでもいいから謝罪と賠償を（ｒｙに見えてしまう。
戸籍のことはもうどうでもいいから謝罪と賠償を（ｒｙに見えてしまう。
>>229>>231
なるほど、あの別室での説明という特別扱い（としか
思えないなｗ）で、向井が「なんとかなりそう～ﾜｸﾜｸ」と
思い込んだという可能性もあるね。
あのときは、戸籍上どうなってもかまいませーんとか
すごい能天気な発言だった、それなのに不受理になったら
文句言い放題。
本当に、選民意識がダダ漏れしてるよね。
なるほど、あの別室での説明という特別扱い（としか
思えないなｗ）で、向井が「なんとかなりそう～ﾜｸﾜｸ」と
思い込んだという可能性もあるね。
あのときは、戸籍上どうなってもかまいませーんとか
すごい能天気な発言だった、それなのに不受理になったら
文句言い放題。
本当に、選民意識がダダ漏れしてるよね。
248 ：可愛い奥様：04/06/12 17:19 ID:MFHpOBfv
>>245
お金で割り切れるくらいじゃないと代理母なんて出来ないでしょ
いくら他人のとはいえお腹の中で
長期にわたって命を育んでいくんだからいとおしくなるのが当たり前
ポランティアなんて考えている人ほど
理想と現実のギャップに悩み、後々問題が起こるんだよね
お金で割り切れるくらいじゃないと代理母なんて出来ないでしょ
いくら他人のとはいえお腹の中で
長期にわたって命を育んでいくんだからいとおしくなるのが当たり前
ポランティアなんて考えている人ほど
理想と現実のギャップに悩み、後々問題が起こるんだよね
250 ：可愛い奥様：04/06/12 17:33 ID:MFHpOBfv
双子が生まれてすぐ、仕事（テレビ）してただけで、
子供への愛情のなさがよくわかるよ。
あれだけゴネて、他人の体を危険にさらしてまで得た
最愛の我が子。しかも双子｡
ふつうなら、目を離せないよね、かわいくて。
せめて最初の半年は、つきっきりで世話するのが
母親として当然だと思う｡
愛情、ないんだろうな。
今はまだ赤ちゃんだからいいけど、思春期になり、
反抗期になったら？？？
山に埋めるとか言ってる人だからなあ｡
子供への愛情のなさがよくわかるよ。
あれだけゴネて、他人の体を危険にさらしてまで得た
最愛の我が子。しかも双子｡
ふつうなら、目を離せないよね、かわいくて。
せめて最初の半年は、つきっきりで世話するのが
母親として当然だと思う｡
愛情、ないんだろうな。
今はまだ赤ちゃんだからいいけど、思春期になり、
反抗期になったら？？？
山に埋めるとか言ってる人だからなあ｡
高田の遺伝子ってそもそも優秀なのか・・・？('A`)
>>251
>ふつうなら、目を離せないよね、かわいくて。
>せめて最初の半年は、つきっきりで世話するのが
>母親として当然だと思う｡
あぁ。耳がｲﾀｲ。
生後３ヶ月で自営に復帰した私。
ﾑｶｲは嫌いだが、「仕事」を再開しなければならなかった
ﾑｶｲの気持ちはわかるだけに
当然と言われると、胸が痛む。
>ふつうなら、目を離せないよね、かわいくて。
>せめて最初の半年は、つきっきりで世話するのが
>母親として当然だと思う｡
あぁ。耳がｲﾀｲ。
生後３ヶ月で自営に復帰した私。
ﾑｶｲは嫌いだが、「仕事」を再開しなければならなかった
ﾑｶｲの気持ちはわかるだけに
当然と言われると、胸が痛む。
>>245
元々のお金の価値基準が違うと思う。
私たちとってはたった200万でも、彼女らにとっては
400万、いや1千万くらい価値があるかもしれない。
手段を選んでられないくらいお金に困ってて
学はない、通勤圏内では働く場所もほぼなかった。
そして代理母を勧めたのは夫らしい。
どっちかというと、教養を満足に受けられなかった人が
生活の糧として、最終的に売春に走るのと似てる気がする。
売春よりも代理母の方が、良心の呵責が少ないだろうし
子供もいるから、かーちゃんは売春婦じゃなくて
「ｵﾚのかーちゃん、偉い(崇高な)ことしてる」と思われたいみたいな。
実際子供はそう吹聴してまわってるみたいだし。
>>241さんのように考えられるのは、やっぱり教養の賜物というか
前後のことを推測して、考える力が備わってるからだと思う。
元々のお金の価値基準が違うと思う。
私たちとってはたった200万でも、彼女らにとっては
400万、いや1千万くらい価値があるかもしれない。
手段を選んでられないくらいお金に困ってて
学はない、通勤圏内では働く場所もほぼなかった。
そして代理母を勧めたのは夫らしい。
どっちかというと、教養を満足に受けられなかった人が
生活の糧として、最終的に売春に走るのと似てる気がする。
売春よりも代理母の方が、良心の呵責が少ないだろうし
子供もいるから、かーちゃんは売春婦じゃなくて
「ｵﾚのかーちゃん、偉い(崇高な)ことしてる」と思われたいみたいな。
実際子供はそう吹聴してまわってるみたいだし。
>>241さんのように考えられるのは、やっぱり教養の賜物というか
前後のことを推測して、考える力が備わってるからだと思う。
257 ：可愛い奥様：04/06/12 18:05 ID:ergABFeV
>>254
私は双子産んだけど、経済的な事情から
生後5ヶ月で保育所いれて職場復帰しました。
なので254さんのきもちはわかるよ～
>せめて最初の半年は、つきっきりで世話するのが
>母親として当然だと思う｡
これはどうだかなあ・・。
働いていても帰宅後とか休日とかできる範囲で、
愛情たっぷりかけてればいいんじゃないかなあ？
ﾑｶｲの子供のプライバシ－とか考えない暴走ぶりや
自己中な考え方には腹が立つけど
「○歳児神話」みたいな考えは同意できない。
私は双子産んだけど、経済的な事情から
生後5ヶ月で保育所いれて職場復帰しました。
なので254さんのきもちはわかるよ～
>せめて最初の半年は、つきっきりで世話するのが
>母親として当然だと思う｡
これはどうだかなあ・・。
働いていても帰宅後とか休日とかできる範囲で、
愛情たっぷりかけてればいいんじゃないかなあ？
ﾑｶｲの子供のプライバシ－とか考えない暴走ぶりや
自己中な考え方には腹が立つけど
「○歳児神話」みたいな考えは同意できない。
＞２５４
向井さんの場合は、他人の子宮を借りて出産、という
事情があったから「当然」と言っただけです。
ぜめて最初の半年、自分で育てられないなら
代理出産なんて選ぶべきじゃないだろうと思ったので｡
最初の半年、一番手のかかるときに
テレビの仕事をいれるなんて、考えられない｡
２５４さんのような方を、責めるつもりは全然ないですよ。
つらい気持ちにさせてしまったのなら
ゴメンナサイ。
向井さんの場合は、他人の子宮を借りて出産、という
事情があったから「当然」と言っただけです。
ぜめて最初の半年、自分で育てられないなら
代理出産なんて選ぶべきじゃないだろうと思ったので｡
最初の半年、一番手のかかるときに
テレビの仕事をいれるなんて、考えられない｡
２５４さんのような方を、責めるつもりは全然ないですよ。
つらい気持ちにさせてしまったのなら
ゴメンナサイ。
＞２５７
神話とかじゃなく、事実だと思う｡
そりゃ、最初の１年くらい、できれば母子は一緒の方が
いいに決まってるよ｡（向井さんに限らず）。
ただ、事情でそれができない人もいるということ。
神話とかじゃなく、事実だと思う｡
そりゃ、最初の１年くらい、できれば母子は一緒の方が
いいに決まってるよ｡（向井さんに限らず）。
ただ、事情でそれができない人もいるということ。
とにかく向井は10ヶ月間自分の腹の中で育てられなかった分、
今は双子ちゃんに一生懸命愛情注ぐべき。
今は双子ちゃんに一生懸命愛情注ぐべき。
どのみち向井は言動で損するタイプだな・・・('A`)
遣りようをしくじったねこの人
遣りようをしくじったねこの人
>>234
鳥居かほりって大澄ケンヤと噂があったな
鳥居かほりって大澄ケンヤと噂があったな
264 ：可愛い奥様：04/06/12 21:36 ID:tELR7i4w
代理出産の費用を払うためにＴＶに出てるらしいけど
そんなお金くらい貯金がなかったのか不思議・・・
そんなお金くらい貯金がなかったのか不思議・・・
265 ：可愛い奥様：04/06/12 21:39 ID:zhYXO8ia
そらこの代理出産ネタがないうちは
向井は大した仕事も持ってなかったし、
高田だって借金まみれだったわけだし。
貯金なんかなかったんでしょ。
で、子供をネタにしていつまでも引っ張る引っ張る。
向井は大した仕事も持ってなかったし、
高田だって借金まみれだったわけだし。
貯金なんかなかったんでしょ。
で、子供をネタにしていつまでも引っ張る引っ張る。
>261
胴衣
10ヶ月自分の腹で育てられなかった分
出てきた最初の10ヶ月は仕事を入れずに子供だけに
専念して欲しい。
胴衣
10ヶ月自分の腹で育てられなかった分
出てきた最初の10ヶ月は仕事を入れずに子供だけに
専念して欲しい。
>>264釣り？
それはあなたが無知だから
それはあなたが無知だから
268 ：可愛い奥様：04/06/12 21:49 ID:tELR7i4w
朝のワイドショ－ってけっこうもらってたらしいし
本だって2冊も出して、だいぶ売れてたよね。
そんなに稼いでもお金がないって嘘でしょ～。
本だって2冊も出して、だいぶ売れてたよね。
そんなに稼いでもお金がないって嘘でしょ～。
269 ：可愛い奥様：04/06/12 21:50 ID:zhYXO8ia
代理出産にかかるお金がいくらぐらいするのか調べてごらん。
270 ：可愛い奥様：04/06/12 21:51 ID:tELR7i4w
いくら？1000万？
自分でぐぐれと思いつつ
順調にいって３０００万～（諸経費コミで）
向井は３度の正直で成功してるからかなりの出費。
順調にいって３０００万～（諸経費コミで）
向井は３度の正直で成功してるからかなりの出費。
272 ：可愛い奥様：04/06/12 22:08 ID:tELR7i4w
3000万か・・・タレントなら楽勝でしょ～。
年収2000万くらいあるんじゃないの？ない？
年収2000万くらいあるんじゃないの？ない？
イヤ…だから１回あたり３０００万なわけで…
そもそも芸能人だって収入はﾋﾟﾝｷﾘなわけで…
そもそも芸能人だって収入はﾋﾟﾝｷﾘなわけで…
274 ：可愛い奥様：04/06/12 22:30 ID:tELR7i4w
まあ向井さんの場合はお金があっても育児そっちのけで
働いてそう・・・
大阪まで泊りがけでお仕事なんて双子、育ててる人とは
思えない。
双子、生まれてすぐからそんな生活してるでしょう・・・
働いてそう・・・
大阪まで泊りがけでお仕事なんて双子、育ててる人とは
思えない。
双子、生まれてすぐからそんな生活してるでしょう・・・
275 ：可愛い奥様：04/06/12 22:33 ID:DCWsCFyk
いや、向井はちゃんとわかってるんだよ。
自分みたいな親に育てられるより、
優秀なシッターの方が子どもにとっていいと。
自分みたいな親に育てられるより、
優秀なシッターの方が子どもにとっていいと。
276 ：可愛い奥様：04/06/12 23:03 ID:4uprMTZJ
>>275
それじゃあ無理して代理出産までして子供を儲けなくてもと思ってしまう。
が、高田の遺伝子を残したかったのか・・・
高田の遺伝子を残したいの！！と言っている自分に酔っている気がしないでもない。
それじゃあ無理して代理出産までして子供を儲けなくてもと思ってしまう。
が、高田の遺伝子を残したかったのか・・・
高田の遺伝子を残したいの！！と言っている自分に酔っている気がしないでもない。
277 ：可愛い奥様：04/06/12 23:08 ID:mt59RFjI
向井さんがやったことは女に子供を生ませた男と同じだから父親同然
それも大金を積んで女を買って子供を生ませたんだから
彼女に通常の母親の在り方を求めても無理でしょうね
それも大金を積んで女を買って子供を生ませたんだから
彼女に通常の母親の在り方を求めても無理でしょうね
278 ：可愛い奥様：04/06/12 23:13 ID:tELR7i4w
番組サラダになんで向井がいまだに出てるのか不思議・・・
>>278
だって仕事ないじゃん。
子ネタでテレビでてギャギャー言ってるか講演会で語るしか。
女優も無理だし、歌もダメだし、ﾜｲﾄﾞｼｮｰの司会も自分の意見押し付けるだけだし
何の才能も無い。本当に気の毒なほど才能が無い。ある意味可哀想
だって仕事ないじゃん。
子ネタでテレビでてギャギャー言ってるか講演会で語るしか。
女優も無理だし、歌もダメだし、ﾜｲﾄﾞｼｮｰの司会も自分の意見押し付けるだけだし
何の才能も無い。本当に気の毒なほど才能が無い。ある意味可哀想
向井の遺伝子も持って生まれた子供、可哀想・・・
向井ってそもそもなにから湧いて出て来たタレントだったんだっけ？
>>281
今でいうグラビアアイドル？かな
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084026823-category-leaf.html
しかし写真集＆代理母本安いね
今でいうグラビアアイドル？かな
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084026823-category-leaf.html
しかし写真集＆代理母本安いね
テレビは旅サラダだけよね
あとは１年か２年崎間で講演活動の仕事が決まってるらしいわ
ラジオの仕事はもうなくなっちゃったのかしら？
あとは１年か２年崎間で講演活動の仕事が決まってるらしいわ
ラジオの仕事はもうなくなっちゃったのかしら？
最近ブルーバックスの「新しい発生生物学」って本読んだんだけど
「子供は遺伝子と環境で決まる」の「環境」には(言われれば当たり前なんだけど)
子宮も含まれてる
子宮の中のホルモンの具合(量とか配置とか)が胎児の成長(人間の形になる過程)での
遺伝子の発現具合(遺伝子が働いて色々な器官が作られる事)に大きく関係してる
って書いてあった
つまり遺伝子が同じでも子宮が違えば胎児もかなり違ってくるって話でした
「子供は遺伝子と環境で決まる」の「環境」には(言われれば当たり前なんだけど)
子宮も含まれてる
子宮の中のホルモンの具合(量とか配置とか)が胎児の成長(人間の形になる過程)での
遺伝子の発現具合(遺伝子が働いて色々な器官が作られる事)に大きく関係してる
って書いてあった
つまり遺伝子が同じでも子宮が違えば胎児もかなり違ってくるって話でした
>282
グラビアアイドルっていう概念は、ほんのここ数年のものじゃないかなあ…
この時代なら、単に「他に仕事がなくて脱いでた芸無しタレント」っていう扱いじゃない？
グラビアアイドルっていう概念は、ほんのここ数年のものじゃないかなあ…
この時代なら、単に「他に仕事がなくて脱いでた芸無しタレント」っていう扱いじゃない？
288 ：可愛い奥様：04/06/13 10:38 ID:ck9Cy4yK
双子を堕胎したら契約破棄するって向井が言ったのって本当？
289 ：可愛い奥様：04/06/13 10:39 ID:ck9Cy4yK
↑1人に減らしたらってこと。
こんな馬鹿女は完全スルーで社会的に抹殺汁。
自分も正直子宮と卵巣一つ摘出したし、他にも2箇所腫瘍出来て手術したけど
私は長く生きられないなんて悲愴ぶったりしないぞ。
闘病してる人達の気持ちも少しは考えろ。他人の不安まで煽るな糞。
自分も正直子宮と卵巣一つ摘出したし、他にも2箇所腫瘍出来て手術したけど
私は長く生きられないなんて悲愴ぶったりしないぞ。
闘病してる人達の気持ちも少しは考えろ。他人の不安まで煽るな糞。
291 ：可愛い奥様：04/06/13 12:24 ID:ifvunWoD
>>288
>>242-244を嫁
ところで今回の法務省（法務局？）の対応で録音ダメ・書き取りもだめと
言う事に不信感を抱いた向井さんはおかしいですね。
なぜなら
代理出産は現在、禁止の方向で法整備が為されている真っ最中
その最中で、向井さんとのやり取りを記録に残したら当然のことながら
向井さんの事例が証拠として残り法整備、つまり日本国民全体の
家庭の在り方にモロ影響するわけですよ。
そもそも
法律に関わる事を法知識に素人の一個人が”説明しろ！理由を言え！”と
迫る方がおかしい。
良識ある国民なら弁護士など専門家に頼むのが筋ってもんでしょう。
今回に限っては役所の対応は適切どころか、大臣が言うように、
稀に見るほど丁寧に対応したと思いますよ。
>>242-244を嫁
ところで今回の法務省（法務局？）の対応で録音ダメ・書き取りもだめと
言う事に不信感を抱いた向井さんはおかしいですね。
なぜなら
代理出産は現在、禁止の方向で法整備が為されている真っ最中
その最中で、向井さんとのやり取りを記録に残したら当然のことながら
向井さんの事例が証拠として残り法整備、つまり日本国民全体の
家庭の在り方にモロ影響するわけですよ。
そもそも
法律に関わる事を法知識に素人の一個人が”説明しろ！理由を言え！”と
迫る方がおかしい。
良識ある国民なら弁護士など専門家に頼むのが筋ってもんでしょう。
今回に限っては役所の対応は適切どころか、大臣が言うように、
稀に見るほど丁寧に対応したと思いますよ。
292 ：可愛い奥様：04/06/13 12:55 ID:x4BVKG0q
アメリカで許されていることがなぜ日本ではダメなのか
そういう短絡的な思考が、彼女にはあるように思う
超ド級のバカ女だ。
そういう短絡的な思考が、彼女にはあるように思う
超ド級のバカ女だ。
彼女の掲示板に書き込む（というか書き込んで採用される）人々の
低脳さには呆れます。
＞なんでも包み隠さず公表しているｱｷさんを応援します。
（否定派意見をすべて隠しているじゃないの？）
＞法務省のお役人だって子供がいるでしょう、子供を愛する親の気持ちを
わからないのでしょうか。
（ただの感情論以外の何ものでもない暴言）
＞子宮を失くした女性には、『実母』のなる資格は与えてはくれないのですか？
子供を生んでも、虐待している『実母』がいいのですか？
（まったく比較の仕方が幼稚園児並。法ってなんだと思ってる？）
低脳さには呆れます。
＞なんでも包み隠さず公表しているｱｷさんを応援します。
（否定派意見をすべて隠しているじゃないの？）
＞法務省のお役人だって子供がいるでしょう、子供を愛する親の気持ちを
わからないのでしょうか。
（ただの感情論以外の何ものでもない暴言）
＞子宮を失くした女性には、『実母』のなる資格は与えてはくれないのですか？
子供を生んでも、虐待している『実母』がいいのですか？
（まったく比較の仕方が幼稚園児並。法ってなんだと思ってる？）
294 ：可愛い奥様：04/06/13 15:55 ID:aVw5txaV
>>293
擁護派（この言葉もぬるすぎて気持ち悪いけどｗ）って
完全に何かが抜け落ちてる感じだねぇ・・・もしかしたら同一人物が
数人で書いているだけかもしれないけどｗ
実子扱いしちゃうと、結果的に人身売買を容認することになるってこと
まだ分からないのかな？
擁護派（この言葉もぬるすぎて気持ち悪いけどｗ）って
完全に何かが抜け落ちてる感じだねぇ・・・もしかしたら同一人物が
数人で書いているだけかもしれないけどｗ
実子扱いしちゃうと、結果的に人身売買を容認することになるってこと
まだ分からないのかな？
昔、おすぎとピーコが言ってたけど、
どうして自分らがオカマになったかというと、
戦後の混乱期に生まれて、妊娠中に母親がひどいストレスがあったそうです。
男児になる染色体はすごく弱くて影響を受けやすいということで、
その頃生まれた男性でオカマは結構多い、と言ってました。
なーんかそう思うと、最初から胎児に愛情持たないようにする出産って、
虐待だよね。
母親になる資格って唯一、子供を産道に通すこと（帝王切開でもいいけど）
だと思うんだー。
人間って、最初に「命をかけて産んでくれた人」がいることで
精神バランスを取るという説もあるけど、今ﾑｶｲがしていることって、
戸籍上の代理母抹殺でしょう。
子供達が「お腹を痛めて産んでくれた」人がいることを自覚するためにも
養子でいいと思うけどなー
その上でﾑｶｲは「産みの母より育ての母」と言われるだけの母親に
なる努力をせい。
どうして自分らがオカマになったかというと、
戦後の混乱期に生まれて、妊娠中に母親がひどいストレスがあったそうです。
男児になる染色体はすごく弱くて影響を受けやすいということで、
その頃生まれた男性でオカマは結構多い、と言ってました。
なーんかそう思うと、最初から胎児に愛情持たないようにする出産って、
虐待だよね。
母親になる資格って唯一、子供を産道に通すこと（帝王切開でもいいけど）
だと思うんだー。
人間って、最初に「命をかけて産んでくれた人」がいることで
精神バランスを取るという説もあるけど、今ﾑｶｲがしていることって、
戸籍上の代理母抹殺でしょう。
子供達が「お腹を痛めて産んでくれた」人がいることを自覚するためにも
養子でいいと思うけどなー
その上でﾑｶｲは「産みの母より育ての母」と言われるだけの母親に
なる努力をせい。
>>291,294
禿同。代理母が海外で実施され今の段階で法整備がなされていないから、
日本国内では今のところ取り締まれないけど、
出産した人が戸籍上の母親というのは最高裁判例で、法律と一緒。
つまり知ってるか知らないかに関わらず遵守する義務があるわけだから、
例えこと細かな説明が無くて当たり前だよね。
禿同。代理母が海外で実施され今の段階で法整備がなされていないから、
日本国内では今のところ取り締まれないけど、
出産した人が戸籍上の母親というのは最高裁判例で、法律と一緒。
つまり知ってるか知らないかに関わらず遵守する義務があるわけだから、
例えこと細かな説明が無くて当たり前だよね。
> 今ﾑｶｲがしていることって、戸籍上の代理母抹殺でしょう。
ああ、そうだね。どうしてこの件に関してこんなにﾑｶﾑｶするのか分かったわ。
向井は子供を産んでくれた人を道具としてみてるってことなのかなあ。
そして、代理母の存在を消して、自分が産んだことにしたいのかも知れん。
ああ、そうだね。どうしてこの件に関してこんなにﾑｶﾑｶするのか分かったわ。
向井は子供を産んでくれた人を道具としてみてるってことなのかなあ。
そして、代理母の存在を消して、自分が産んだことにしたいのかも知れん。
298 ：可愛い奥様：04/06/13 16:54 ID:qYNP4R3+
＞アメリカで許されてることがなぜ日本ではだめなのか
そんなこと言ってるんならアメリカにとっとと行ってしまえ～
そんなこと言ってるんならアメリカにとっとと行ってしまえ～
299 ：可愛い奥様：04/06/13 17:46 ID:O/e2Mn4w
>>298
ふと思ったけど、麻薬だって日本で禁止されているものが
合法として出まわってる国あるよね？
そういう国で仕入れてきて、入管でバレてパクられたら
＞Ａ国許されてることがなぜ日本ではだめなのか
というのと同じジャン?
なんか大人の意見とはおも円。
ふと思ったけど、麻薬だって日本で禁止されているものが
合法として出まわってる国あるよね？
そういう国で仕入れてきて、入管でバレてパクられたら
＞Ａ国許されてることがなぜ日本ではだめなのか
というのと同じジャン?
なんか大人の意見とはおも円。
300 ：可愛い奥様：04/06/13 17:48 ID:qYNP4R3+
これからどんな行動をするんだろう・・・
ディズニーランドかどっかに行くんじゃなかったっけ？
代理母を日本にご招待して。
代理母を日本にご招待して。
このスレでみんなが考えてるような
「普通にまっとうな意見」をさらっと言い放ってくれる
ワイドショーのコメンタレがいたら良いよね。
「普通にまっとうな意見」をさらっと言い放ってくれる
ワイドショーのコメンタレがいたら良いよね。
>>303
ってことは、特番＆独占取材をあてこんでたんだね。
ﾈｽﾞﾐーﾗﾝﾄﾞ招待して、シンディーの子どもたちと
高田家の双子はみな兄弟を強調するつもりだったんだろうか？
そうすると、戸籍上の母親を向井本人にどーしてもしたい、
法務省はどーにかしる！と矛盾しない？
戸籍上の母を向井にすることは、シンディーを戸籍上から
抹殺することだと思うんだけど。
ってことは、特番＆独占取材をあてこんでたんだね。
ﾈｽﾞﾐーﾗﾝﾄﾞ招待して、シンディーの子どもたちと
高田家の双子はみな兄弟を強調するつもりだったんだろうか？
そうすると、戸籍上の母親を向井本人にどーしてもしたい、
法務省はどーにかしる！と矛盾しない？
戸籍上の母を向井にすることは、シンディーを戸籍上から
抹殺することだと思うんだけど。
306 ：可愛い奥様：04/06/14 09:54 ID:oIyBEs8S
和田あきおは、子どもが授かったんだからいいでしょ～って言ってたよ。
遅レスだけど
>>293
＞子宮を失くした女性には、『実母』のなる資格は与えてはくれないのですか？
子供を生んでも、虐待している『実母』がいいのですか？
（まったく比較の仕方が幼稚園児並。法ってなんだと思ってる？）
何でそこまで「実母」にこだわるのかがﾜｶﾗﾝよ。虐待してる「実母」がいることを
知ってるなら、そういう子供を養子に迎えて育て上げることをもう少し社会的な
偏見無くしてやれるような世の中になるように動くって方向はないのかねえ？
向井ﾀｿの大好きなアメリカではごく普通にやってることじゃないか。
そういう意味では東南アジアに里子が沢山いる独身漫才師今いくよ・くるよﾀｿの方が
よっぽどすごいし立派だと思うよ。
>>293
＞子宮を失くした女性には、『実母』のなる資格は与えてはくれないのですか？
子供を生んでも、虐待している『実母』がいいのですか？
（まったく比較の仕方が幼稚園児並。法ってなんだと思ってる？）
何でそこまで「実母」にこだわるのかがﾜｶﾗﾝよ。虐待してる「実母」がいることを
知ってるなら、そういう子供を養子に迎えて育て上げることをもう少し社会的な
偏見無くしてやれるような世の中になるように動くって方向はないのかねえ？
向井ﾀｿの大好きなアメリカではごく普通にやってることじゃないか。
そういう意味では東南アジアに里子が沢山いる独身漫才師今いくよ・くるよﾀｿの方が
よっぽどすごいし立派だと思うよ。
向井は、戸籍上実母になることで、
「子宮癌で子供を生めなかった自分」という過去をなかったことにしようとしてるんだね。
そういう向井が将来自分の子供たちに全てを包み隠さず言う、と言っても（ﾟдﾟ)ﾊｧ?? 嘘だろ?と思っちゃう。
大体そうした言動が、同じ子宮癌の人や不妊の人、代理出産経験者に対して
あまりにも配慮がなく失礼だということに、なぜ気づかないんだろう。
どうせ高田は、ﾒﾝﾍﾙ気味だから許してやって、みたいな感じで
向井の奇行を見逃してやってんだろうけど、
まわりから見たら本当にはた迷惑な人だよね。
「子宮癌で子供を生めなかった自分」という過去をなかったことにしようとしてるんだね。
そういう向井が将来自分の子供たちに全てを包み隠さず言う、と言っても（ﾟдﾟ)ﾊｧ?? 嘘だろ?と思っちゃう。
大体そうした言動が、同じ子宮癌の人や不妊の人、代理出産経験者に対して
あまりにも配慮がなく失礼だということに、なぜ気づかないんだろう。
どうせ高田は、ﾒﾝﾍﾙ気味だから許してやって、みたいな感じで
向井の奇行を見逃してやってんだろうけど、
まわりから見たら本当にはた迷惑な人だよね。
＞健康な人が代理母を依頼したならともかく、アキさんは病気だったんだから
受理してあげてほしい。
みたいな投稿がbbsにあったけど、なんか可愛そうなら、頑張ってるなら
戸籍をもらえるとでも思ってるところが幼稚だよね。
不受理にされたことを病気の人を差別してるとか、ﾑｶｲの母性を否定しているような
見方をするのって、何を勘違いしてるんだろうと思う。
戸籍はあるがままを記録するだけのこと。差別しているわけではない。
命の危険を引き受けて出産した人の存在を抹消して、お金で戸籍を買おうとしている
方が、差別であり、人権侵害だと思うんだけどね。
受理してあげてほしい。
みたいな投稿がbbsにあったけど、なんか可愛そうなら、頑張ってるなら
戸籍をもらえるとでも思ってるところが幼稚だよね。
不受理にされたことを病気の人を差別してるとか、ﾑｶｲの母性を否定しているような
見方をするのって、何を勘違いしてるんだろうと思う。
戸籍はあるがままを記録するだけのこと。差別しているわけではない。
命の危険を引き受けて出産した人の存在を抹消して、お金で戸籍を買おうとしている
方が、差別であり、人権侵害だと思うんだけどね。
あのBBSに書きこみしてる人たちって一体いくつぐらいなんだろうねぇ？
内容が感情論ばかりですごく幼い。
まあ向井のように、４０近くなっても幼稚なことわめいてるのもいるけどさぁ…
内容が感情論ばかりですごく幼い。
まあ向井のように、４０近くなっても幼稚なことわめいてるのもいるけどさぁ…
つくづくＢＢＳに合格して採用される人って良識がないと言うか
成人としての常識に欠けてる人ばっかりなのねえ。
こんな人に囲まれて向井さんは自分が正しいと思い込んでいるのかも？
私も不妊治療で子供が授かったのですが、
※代理出産は不妊治療じゃないので『私も』ってのは間違いでしょ？
向井さんの代理出産がなぜだめなのかわかりません。
※法律知識を身につけて欲しい。
中には代理出産でもほとんど分からず受理される
事も多いと聞きます。
※そうそう外国で合法の銃や麻薬をコソーリ日本に持ち込んでも捕まらなかったって感じ？
※でも受理された人達って私文書偽造の罪を犯しているのよねえ？
※発覚すれば当然ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!なのよ。わかる？
向井さんのように一部公に出ているかたや、妻が
高齢のため明らかに出産したのではない！とお役所
が判断した方だけ不受理ってなんだか理不尽です。
中途半端の行政の対応です。
※ハイ？それはそれ、これはこれ、法治国家なんだから当たり前でしょ？
そこまで法律が法律が・・というのなら
出生届時に徹底的に調べるべきです。
結局そういうことができないのだから、法律も
見直すべき。
※(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
※犯罪者が多いんだから犯罪者に合わせた法改正をしろと？
※正気ですか？
成人としての常識に欠けてる人ばっかりなのねえ。
こんな人に囲まれて向井さんは自分が正しいと思い込んでいるのかも？
私も不妊治療で子供が授かったのですが、
※代理出産は不妊治療じゃないので『私も』ってのは間違いでしょ？
向井さんの代理出産がなぜだめなのかわかりません。
※法律知識を身につけて欲しい。
中には代理出産でもほとんど分からず受理される
事も多いと聞きます。
※そうそう外国で合法の銃や麻薬をコソーリ日本に持ち込んでも捕まらなかったって感じ？
※でも受理された人達って私文書偽造の罪を犯しているのよねえ？
※発覚すれば当然ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!なのよ。わかる？
向井さんのように一部公に出ているかたや、妻が
高齢のため明らかに出産したのではない！とお役所
が判断した方だけ不受理ってなんだか理不尽です。
中途半端の行政の対応です。
※ハイ？それはそれ、これはこれ、法治国家なんだから当たり前でしょ？
そこまで法律が法律が・・というのなら
出生届時に徹底的に調べるべきです。
結局そういうことができないのだから、法律も
見直すべき。
※(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
※犯罪者が多いんだから犯罪者に合わせた法改正をしろと？
※正気ですか？
「麻薬を認める国から持ってかえってきたけど、日本で認めてくれ」
みたいな無茶な申請をしたのはﾑｶｲの方なのに、法務省はよく検討してくれたと
思う。
だから病歴のカルテや裁判の書類を提出させたわけでしょう。
それにいちゃもんつけて、書類を早く返せとか言いがかりをつけるのは
如何なものでしょうね。
みたいな無茶な申請をしたのはﾑｶｲの方なのに、法務省はよく検討してくれたと
思う。
だから病歴のカルテや裁判の書類を提出させたわけでしょう。
それにいちゃもんつけて、書類を早く返せとか言いがかりをつけるのは
如何なものでしょうね。
──────────────────────────────────────
■ 散々“私生活”を切り売りして「プライバシー侵害」をいう向井亜紀のおかしさ
──────────────────────────────────────
「法務省から子供たちの国籍・戸籍に関する情報が流されたことに、大変驚いていま
す。子供たちはまったくの一般人。しかも、まだ生後６カ月の未成年なのです」
向井亜紀（３９）が双子の出生届の不受理を公表した法務省に激しくかみついてい
る。怒りの矛先は野沢太三法相にも向かい、「トップの立場にある大臣が安易にマス
コミへ情報を提供することが許されるのか」と収まる気配がない。まさしく怒り心頭……
といった状況だ。
ただ、この向井の言い分は何かおかしい。代理母出産を公表し、その詳細をフジテ
レビのドキュメンタリー番組で大々的に見せたのは、一体誰だったというのか。
「さすがに今回は法務省の役人が気の毒になります。彼女はプライバシー侵害だから
名前を出すな！ 関東在住の夫婦と匿名で発表しろ！ と言ってるらしいが、子供の
プライバシーを散々利用してきたのは、あなたでしょう」（女性誌記者）
区役所への出生届の提出の際も、向井は５０人ほどの報道陣をゾロゾロと引き連れ
ていた。最近発売されたエッセー本「会いたかった」でも子供と一緒に写った写真を
表紙に使っている。自らすすんで子供のプライバシーを露出しているとしか思えない
のだ。
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■ 散々“私生活”を切り売りして「プライバシー侵害」をいう向井亜紀のおかしさ
──────────────────────────────────────
「法務省から子供たちの国籍・戸籍に関する情報が流されたことに、大変驚いていま
す。子供たちはまったくの一般人。しかも、まだ生後６カ月の未成年なのです」
向井亜紀（３９）が双子の出生届の不受理を公表した法務省に激しくかみついてい
る。怒りの矛先は野沢太三法相にも向かい、「トップの立場にある大臣が安易にマス
コミへ情報を提供することが許されるのか」と収まる気配がない。まさしく怒り心頭……
といった状況だ。
ただ、この向井の言い分は何かおかしい。代理母出産を公表し、その詳細をフジテ
レビのドキュメンタリー番組で大々的に見せたのは、一体誰だったというのか。
「さすがに今回は法務省の役人が気の毒になります。彼女はプライバシー侵害だから
名前を出すな！ 関東在住の夫婦と匿名で発表しろ！ と言ってるらしいが、子供の
プライバシーを散々利用してきたのは、あなたでしょう」（女性誌記者）
区役所への出生届の提出の際も、向井は５０人ほどの報道陣をゾロゾロと引き連れ
ていた。最近発売されたエッセー本「会いたかった」でも子供と一緒に写った写真を
表紙に使っている。自らすすんで子供のプライバシーを露出しているとしか思えない
のだ。
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ゲソダイもたまにはいいこと言うんだなｗ
個人のプライバシーを断りもなく公表したことに怒ってるのだろうが
自分は法を犯しておいてお役所に法を守ることを求めるのは間違っている。
一般人が麻薬不法所持しててもいちいち報道されないけど、
芸能人だったらマスコミに出る。
社会に与える影響もあるし、プライバシーやイメージを売って所得を得ている
公人である以上、違法行為をした場合に公表される義務があると
考えられるのでは。
彼女のしたことは犯罪とは言わないけれど、犯罪性のある違法行為である。
しかも芸能人なんだから公表されることは妥当ではないか。
自分は法を犯しておいてお役所に法を守ることを求めるのは間違っている。
一般人が麻薬不法所持しててもいちいち報道されないけど、
芸能人だったらマスコミに出る。
社会に与える影響もあるし、プライバシーやイメージを売って所得を得ている
公人である以上、違法行為をした場合に公表される義務があると
考えられるのでは。
彼女のしたことは犯罪とは言わないけれど、犯罪性のある違法行為である。
しかも芸能人なんだから公表されることは妥当ではないか。
今週発売の女性誌及び一般週刊誌でバッシング始まるだろうなｗ
向井さんに取っての一番のバッシング
それは
メディアが一斉にシカト
それは
メディアが一斉にシカト
＞プライバシー侵害だから
＞名前を出すな！ 関東在住の夫婦と匿名で発表しろ！ と言ってるらしいが
まあ、匿名で公表されたとしても向井だとバレバレw
＞名前を出すな！ 関東在住の夫婦と匿名で発表しろ！ と言ってるらしいが
まあ、匿名で公表されたとしても向井だとバレバレw
法務大臣は記者質問に答えたんだよね、その質問した
記者は誰から不受理を聞いたんだろ？
法務省や区役所は丁寧に扱ったといってるくらいだから
リークしてないと思われ。
向井は5月28日には知ってたんだよね・・・
記者は誰から不受理を聞いたんだろ？
法務省や区役所は丁寧に扱ったといってるくらいだから
リークしてないと思われ。
向井は5月28日には知ってたんだよね・・・
320 ：可愛い奥様：04/06/14 22:08 ID:4IZhYP9r
本当あきれる・・
321 ：可愛い奥様：04/06/14 23:03 ID:hpZ09VMc
だいたい社会的に問題のある行為を行っているのだから
法務省が報道陣の求めに応じて事実を公開するのは当然のこと。
向井より先に実子としての出生届が不受理になった
代理出産で双子を授かった５０代の夫婦だって大阪に住んでいること、
だいたいの年齢層、子供の数や性別が報道されている。
たとえ法務省が向井の名前を伏せたところで住んでいる都道府県と
夫婦の年齢層が公開されれば向井夫妻だとあっさり特定できる。
なぜ特定できるのか、それは向井がこれまでにさんざん
代理出産関連の事をマスコミに公表してきたから。
子供のプライバシーが侵害されたと怒るなら
いとも簡単に自分たちを特定できるような情報を事前に垂れ流していた
自分たちを責めるべき。
法務省が報道陣の求めに応じて事実を公開するのは当然のこと。
向井より先に実子としての出生届が不受理になった
代理出産で双子を授かった５０代の夫婦だって大阪に住んでいること、
だいたいの年齢層、子供の数や性別が報道されている。
たとえ法務省が向井の名前を伏せたところで住んでいる都道府県と
夫婦の年齢層が公開されれば向井夫妻だとあっさり特定できる。
なぜ特定できるのか、それは向井がこれまでにさんざん
代理出産関連の事をマスコミに公表してきたから。
子供のプライバシーが侵害されたと怒るなら
いとも簡単に自分たちを特定できるような情報を事前に垂れ流していた
自分たちを責めるべき。
322 ：可愛い奥様：04/06/14 23:09 ID:sw01vJ6Z
,,. -──‐- ､,, `ヽ ､,,,`く/ _）
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/
i ! ,,__ "＜, | | /
.!. | / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./
i i .i i ﾉ .ﾚ' ちゃうで～～～
i i iヽ,, !, / ｨ' .i 大阪ちゃうねんでぇ～！ ＤＱＮは大阪だけちゃうんやで～！！
─-┴┤ .ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i .i
!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i
──-i,. i ヽi,. i i/.／!/
iノ i i ﾚ'
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/
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i i .i i ﾉ .ﾚ' ちゃうで～～～
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!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i
──-i,. i ヽi,. i i/.／!/
iノ i i ﾚ'
323 ：可愛い奥様：04/06/15 08:12 ID:PHOhDRsn
ドキュメントで精子も卵子も映ってたし、マスコミに
話してもいいか～って政府は思ったんだね・・・
話してもいいか～って政府は思ったんだね・・・
あれってサンプル画像とかじゃなくて
本当に彼ら夫婦の精子と卵子だったの？
私だったらすっごく恥かしい･･･(*･･*)
本当に彼ら夫婦の精子と卵子だったの？
私だったらすっごく恥かしい･･･(*･･*)
彼女のBBSのレス見てると、ろくに事実を知らない、考えられない
思考力がほとんどない人達ばかり
あんな低レベルな人達しか支持者がいないなんて
芸能人の価値は、ファンの質を見れば解るって言うけど本当ね
思考力がほとんどない人達ばかり
あんな低レベルな人達しか支持者がいないなんて
芸能人の価値は、ファンの質を見れば解るって言うけど本当ね
326 ：可愛い奥様：04/06/15 11:16 ID:V6mh97Ne
代理出産が禁止の方向で進んでいるのに
なんで向井の要求が飲めようか。
代理出産を依頼した向かい本人がそれを一番よく知ってるはずなのに。
それを承知の上で認めさせようとしている向井の行為は
もうすでに「認めさせたい」訳じゃなくて「世間の同情」を引きたいだけなんだよね。
可愛そうな私と赤ちゃん達 ってところかな。
それにまんまと騙される信者も心の中じゃ
「可愛そうな向井さん達に同情する優しい わ た し」に陶酔してるだけじゃんｗ
なんで向井の要求が飲めようか。
代理出産を依頼した向かい本人がそれを一番よく知ってるはずなのに。
それを承知の上で認めさせようとしている向井の行為は
もうすでに「認めさせたい」訳じゃなくて「世間の同情」を引きたいだけなんだよね。
可愛そうな私と赤ちゃん達 ってところかな。
それにまんまと騙される信者も心の中じゃ
「可愛そうな向井さん達に同情する優しい わ た し」に陶酔してるだけじゃんｗ
プライバシーうんぬん言うなら、じゃぁ、お前らも自分達の
プライバシーを商売にするな！って感じだね。
自分のやってきたコト棚に上げて、何を言うんだ、キチガイ向井は。
プライバシーを商売にするな！って感じだね。
自分のやってきたコト棚に上げて、何を言うんだ、キチガイ向井は。
>>305
真夏の鼠園は死ぬほど暑いよｗ。
シンディの子はともかく、双子には気の毒。
月齢的に乗り物にももちろん乗れないし、
パレードだって目がチカチカする程度の認識でしかないでしょうに。
番組的には絵になるだろうけど、赤ちゃんにはイイ迷惑さ。
真夏の鼠園は死ぬほど暑いよｗ。
シンディの子はともかく、双子には気の毒。
月齢的に乗り物にももちろん乗れないし、
パレードだって目がチカチカする程度の認識でしかないでしょうに。
番組的には絵になるだろうけど、赤ちゃんにはイイ迷惑さ。
自分はﾃﾞｨｽﾞﾆｰランドに詳しくないのでアレなのですが、
どうしてご本家のﾃﾞｨｽﾞﾆｰランドがあるアメリカの人を
わざわざ日本のﾃﾞｨｽﾞﾆｰランドに招待？？その辺がよくわからないです。
（もし、何か日本の施設ならではの特別な違いとかが
あるんだったらｺﾞﾒｿ。）
どうしてご本家のﾃﾞｨｽﾞﾆｰランドがあるアメリカの人を
わざわざ日本のﾃﾞｨｽﾞﾆｰランドに招待？？その辺がよくわからないです。
（もし、何か日本の施設ならではの特別な違いとかが
あるんだったらｺﾞﾒｿ。）
>>329
>>242>>243>>244
を読めば解ると思うけど、同じアメリカ国内と言っても
貧しい家庭にとって遠方にあるディズニーランドへ旅行するのは
海外旅行に匹敵するほど贅沢な事
200万程度の謝礼金が大金になるほど田舎の貧しい家庭で
子供３人つれてカリフォルニアへ家族旅行など夢のまた夢らしい
>>242>>243>>244
を読めば解ると思うけど、同じアメリカ国内と言っても
貧しい家庭にとって遠方にあるディズニーランドへ旅行するのは
海外旅行に匹敵するほど贅沢な事
200万程度の謝礼金が大金になるほど田舎の貧しい家庭で
子供３人つれてカリフォルニアへ家族旅行など夢のまた夢らしい
>330
レスありがﾄﾝです。
いや、それも考えないではなかったのですが、
遠い日本まで招待してディズニーﾗﾝﾄﾞねぇ…となんだかわりきれなかったもので。
レスありがﾄﾝです。
いや、それも考えないではなかったのですが、
遠い日本まで招待してディズニーﾗﾝﾄﾞねぇ…となんだかわりきれなかったもので。
>>332
ああ そりゃ>>331さんの理由が唯一最大でしょう。
これまでにも日本人依頼人とアメリカ人代理母の問題点は
かなり強調されてましたから
ご存じかと思いますが日本人依頼人は代理出産するまでは
代理母に実に丁寧に接するんですが出産した後は梨の礫
一切連絡を絶つ人が多いのでアメリカ人代理母や仲介業者には
とても評判が悪いんですよ。
向井さんは当初から「自分はそんな事は絶対無い」と言ってましたので
招待の話も「涙の再開」とでも銘打ってやるんでしょう。
まだ生後１年にも満たない双子を再度飛行機でアメリカへ連れて行くのも
大変でしょうし・・と言うのは方便で
やっぱりスポンサーであるフジテレビがあるお台場からTDLは
近いですからね（ｗ
取り立てて日本文化に興味があるわけでもないアメリカ人を
連れ歩くのにTDLが一番都合が良いんでしょう。
ああ そりゃ>>331さんの理由が唯一最大でしょう。
これまでにも日本人依頼人とアメリカ人代理母の問題点は
かなり強調されてましたから
ご存じかと思いますが日本人依頼人は代理出産するまでは
代理母に実に丁寧に接するんですが出産した後は梨の礫
一切連絡を絶つ人が多いのでアメリカ人代理母や仲介業者には
とても評判が悪いんですよ。
向井さんは当初から「自分はそんな事は絶対無い」と言ってましたので
招待の話も「涙の再開」とでも銘打ってやるんでしょう。
まだ生後１年にも満たない双子を再度飛行機でアメリカへ連れて行くのも
大変でしょうし・・と言うのは方便で
やっぱりスポンサーであるフジテレビがあるお台場からTDLは
近いですからね（ｗ
取り立てて日本文化に興味があるわけでもないアメリカ人を
連れ歩くのにTDLが一番都合が良いんでしょう。
せめてアメリカにない、ディズニーシーの方にすればいいのに。
両方行くんじゃないの？
代理母謝礼200万らしいけど、コーディネーターへの謝礼って
いくらなんだろう？
フッと思った。
いくらなんだろう？
フッと思った。
842 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/16 10:05 ID:YROp6Bdg
出生届ってへの不実記載って。。。
刑法第１５７条 公正証書原本不実記載等
だと思う。
未遂も罰せられる刑事罰ぞよ。
---------------------------------------
向井さんは起訴にはならないだろうけど犯罪行為しちゃった事に変わりなし
コソーリ代理出産して、そしらぬ顔で届けて受理された人達も
潜在的に立派な犯罪者。
国の法律を守らない人は非国民と言われても仕方ないですね。
出生届ってへの不実記載って。。。
刑法第１５７条 公正証書原本不実記載等
だと思う。
未遂も罰せられる刑事罰ぞよ。
---------------------------------------
向井さんは起訴にはならないだろうけど犯罪行為しちゃった事に変わりなし
コソーリ代理出産して、そしらぬ顔で届けて受理された人達も
潜在的に立派な犯罪者。
国の法律を守らない人は非国民と言われても仕方ないですね。
338 ：可愛い奥様：04/06/16 23:20 ID:aVmQRReY
ユウタとバンリの実の母は書類上 シンディーだもんね。
つまりシンディーと高田が不倫して出来た子になってるのか。それは可哀相。
子供に罪はないのにね。
向井ママ どうするつもり??
不受理の件はワイドショーとかで取り上げられた？
向井の記者会見もないし。
出生届提出のときはあんなに大騒ぎしたのに。
向井の記者会見もないし。
出生届提出のときはあんなに大騒ぎしたのに。
>>338
まあ書類上はダブル不倫でできた子だけど、事実は違うってことは
周知の事だし
遺伝子は違っても、シンディとは文字通り「血を分けた」親子だし
シンディの子供達とは「同じ臍の緒で繋がった」兄弟だって事実は
変わらないし
生まれた子供にとっては代理母が実母でも、なんら問題はないと思う
ただ可哀想なのは、その母親が最初から産み捨て前提の契約で
産んだって事なのよね
自分を産んだ人が最初から自分を捨てるつもりだったなんて
どんな気分だろう？
シンディが少しでも手放す事に躊躇したり未練を持っていてくれたら
救われるだろうけど記事によると、家のローン完済で大満足らしいし
住宅ローンと引き替えにされた子供の立場って・・・
遺伝上の親はお金を払って女を買って子供を作るような人だし・・・・
なんかやりきれないなあ
まあ書類上はダブル不倫でできた子だけど、事実は違うってことは
周知の事だし
遺伝子は違っても、シンディとは文字通り「血を分けた」親子だし
シンディの子供達とは「同じ臍の緒で繋がった」兄弟だって事実は
変わらないし
生まれた子供にとっては代理母が実母でも、なんら問題はないと思う
ただ可哀想なのは、その母親が最初から産み捨て前提の契約で
産んだって事なのよね
自分を産んだ人が最初から自分を捨てるつもりだったなんて
どんな気分だろう？
シンディが少しでも手放す事に躊躇したり未練を持っていてくれたら
救われるだろうけど記事によると、家のローン完済で大満足らしいし
住宅ローンと引き替えにされた子供の立場って・・・
遺伝上の親はお金を払って女を買って子供を作るような人だし・・・・
なんかやりきれないなあ
>>338
かつて「（自分は子供が産めないから）高田によそに子供を作ってもらって
私が育ててもいいと言った」と言いきった向井は、
現実にもし高田が愛人に子供を産ませたとしたら、
子供を愛人から強奪し、「私が産めない代わりに産んでもらったんだから
戸籍上の母親も私にしる」とかお役所にかみついたんだろうか…
本当にやりそうでコワ
かつて「（自分は子供が産めないから）高田によそに子供を作ってもらって
私が育ててもいいと言った」と言いきった向井は、
現実にもし高田が愛人に子供を産ませたとしたら、
子供を愛人から強奪し、「私が産めない代わりに産んでもらったんだから
戸籍上の母親も私にしる」とかお役所にかみついたんだろうか…
本当にやりそうでコワ
更新された日記に
懺悔と報告と蛇足と甘く危険な香り Thu. 06.17.2004
>さて、今日はひとつ懺悔と、ひとつご報告をば。
とあるから
やっと不受理の事をマスコミに報じられる前にサイトでファンに
報告しなかったお詫びか？
と思ったら全然関係ないネタだった
自分の行動をマスコミに批判されたくないとばかりに
言い訳してるだけだった
ファンを大事にする芸能人だったら真っ先にファンに対して
何かメッセージを送るのが常識なんだけどね
ファンの扱い方を知らないから一流になれないのか
三流タレントだからファンの扱いを知らないのか
わからないけどね
いずれにしても芸能人として”も”デリカシーに欠けた人だわね
懺悔と報告と蛇足と甘く危険な香り Thu. 06.17.2004
>さて、今日はひとつ懺悔と、ひとつご報告をば。
とあるから
やっと不受理の事をマスコミに報じられる前にサイトでファンに
報告しなかったお詫びか？
と思ったら全然関係ないネタだった
自分の行動をマスコミに批判されたくないとばかりに
言い訳してるだけだった
ファンを大事にする芸能人だったら真っ先にファンに対して
何かメッセージを送るのが常識なんだけどね
ファンの扱い方を知らないから一流になれないのか
三流タレントだからファンの扱いを知らないのか
わからないけどね
いずれにしても芸能人として”も”デリカシーに欠けた人だわね
日記読んだ。信じられない、ますますﾑｶｲへの嫌悪が強まった。
懺悔ってなに？どーでもいいことでしょ、もっと懺悔することは
あるでしょ。
＞前例のないことへの典型的お役所対応のみの、虚しいひとときを過ごすこととなりました
そう、前例のない違法行為だから法務省も困ってる。
前例のないことだから簡単に受理されるはずないでしょ。
いろんな書類提出が必要なことくらい知らなかったわけはあるまい。
届け出をした以上、コピーを十年間保存することくらいおかしなことでは
ないでしょ。
簡単に届出の事実を隠滅していいはずないでしょ、法的手続きっていうのは
責任あることでしょ。
検討してもらっただけでもありがたく思ってほしい。
お役所だって国民の税金で運営してるんだから。
よく生殖医療を、少子化対策と混同する馬鹿者がいるけど、
捨てられて施設に引き取られる子や障害持って生まれて
公費で育てなきゃならない場合も多いんだから、国の収支としては
マイナスになると思う。
懺悔ってなに？どーでもいいことでしょ、もっと懺悔することは
あるでしょ。
＞前例のないことへの典型的お役所対応のみの、虚しいひとときを過ごすこととなりました
そう、前例のない違法行為だから法務省も困ってる。
前例のないことだから簡単に受理されるはずないでしょ。
いろんな書類提出が必要なことくらい知らなかったわけはあるまい。
届け出をした以上、コピーを十年間保存することくらいおかしなことでは
ないでしょ。
簡単に届出の事実を隠滅していいはずないでしょ、法的手続きっていうのは
責任あることでしょ。
検討してもらっただけでもありがたく思ってほしい。
お役所だって国民の税金で運営してるんだから。
よく生殖医療を、少子化対策と混同する馬鹿者がいるけど、
捨てられて施設に引き取られる子や障害持って生まれて
公費で育てなきゃならない場合も多いんだから、国の収支としては
マイナスになると思う。
自分が「前例」になる＝やったもん勝ち
ではないと思います、はい。
ではないと思います、はい。
345 ：可愛い奥様：04/06/17 21:46 ID:5L4AvXlt
「少子化対策の為なら代理出産オヶ－」って
「貧乏だったら窃盗や強盗してもOK」と同じことだし、
「よその国でOKなんだから日本でもみとめろＹＯ」って
「（日本で違法とされている麻薬を合法的に売っている）●○国
では合法的に麻薬が売られているのに日本って遅れてるなﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」
ってのと同じなんだけどなあ・・・
「貧乏だったら窃盗や強盗してもOK」と同じことだし、
「よその国でOKなんだから日本でもみとめろＹＯ」って
「（日本で違法とされている麻薬を合法的に売っている）●○国
では合法的に麻薬が売られているのに日本って遅れてるなﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」
ってのと同じなんだけどなあ・・・
346 ：可愛い奥様：04/06/17 21:50 ID:eNWmL7HU
またもやプライバシ－ってうるさいね・・・
プライバシープライバシーってまだ言ってるけど、
最初に代理母の名前（サンドラ）を記者会見で公表したときは
ちょっとびっくりした。
出産のあともメディアにシンディのことを事細かにバラしてるけど、
あれって彼らに了解はとってるのかなあ・・・
海の向こうの人だからいいとでも思ってるのかな。
最初に代理母の名前（サンドラ）を記者会見で公表したときは
ちょっとびっくりした。
出産のあともメディアにシンディのことを事細かにバラしてるけど、
あれって彼らに了解はとってるのかなあ・・・
海の向こうの人だからいいとでも思ってるのかな。
彼女は、いざ向井たちの代理母になるにあたり、子供たちにこう説明したという。
「“アキとノブは子供が持てないから私が代わりにお腹に入れているのよ。
生まれたら彼らのものよ”と話しました」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
生みの親にこんな風に言われるなんて・・・・
子供は誰かの所有物なのか？
「“アキとノブは子供が持てないから私が代わりにお腹に入れているのよ。
生まれたら彼らのものよ”と話しました」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
生みの親にこんな風に言われるなんて・・・・
子供は誰かの所有物なのか？
>私が代わりにお腹に入れているのよ。
そんな母親を見た子供たちの方も女性蔑視な思想に走らないかな。
情操に影響しそう・・
そんな母親を見た子供たちの方も女性蔑視な思想に走らないかな。
情操に影響しそう・・
350 ：可愛い奥様：04/06/18 08:21 ID:aWI4p5CJ
>345
さらに正確にいうと
少子化対策のためには代理出産OKの発想は
今日本は不景気だから貧乏な国民は外国で窃盗してきていい
っていうのと同じだと思う。
でもって自分が恐喝して金を出させておきながら
「向こうが自主的にお金をくれたのよ！
貧しい私たちを気の毒に思っての美しいボランティア行為なのに
窃盗だなんてなんてこというのキー！」
って感じかな。
向井の辛い気持ちがわからず叩く人は非道、みたいな言い方する人は
擁護派に多いけど
向井の心情には同情的なのに代理母になる人やその家族、
代理出産で生まれた子の感情についてはおそろしい程無神経なのは
なぜなのか、いつも理解に苦しむ。
さらに正確にいうと
少子化対策のためには代理出産OKの発想は
今日本は不景気だから貧乏な国民は外国で窃盗してきていい
っていうのと同じだと思う。
でもって自分が恐喝して金を出させておきながら
「向こうが自主的にお金をくれたのよ！
貧しい私たちを気の毒に思っての美しいボランティア行為なのに
窃盗だなんてなんてこというのキー！」
って感じかな。
向井の辛い気持ちがわからず叩く人は非道、みたいな言い方する人は
擁護派に多いけど
向井の心情には同情的なのに代理母になる人やその家族、
代理出産で生まれた子の感情についてはおそろしい程無神経なのは
なぜなのか、いつも理解に苦しむ。
351 ：可愛い奥様：04/06/18 08:28 ID:tXbn2QgX
窃盗というか。
代理出産って 買春と人身売買 の二本立て犯罪だよねえ。
ちょっと言葉悪いけどごめんね
他人に自分の種を仕込んで自分の種の保存をやるのは
男がやる事で女の種の保存は自前でやる事なんだよね
だから向井さんは男と同じ事をやったんだよ
男は父親になれても母親にはなれないんだから
向井さんが、どう逆立ちしたって実母になれるわけないんだよ
子宮が無くなっただけなら女でいられたのに
人妻を買って子供を産ませてしまった向井さんは、あの時に
自分から女を捨てたことになるんだよ
代理出産って 買春と人身売買 の二本立て犯罪だよねえ。
ちょっと言葉悪いけどごめんね
他人に自分の種を仕込んで自分の種の保存をやるのは
男がやる事で女の種の保存は自前でやる事なんだよね
だから向井さんは男と同じ事をやったんだよ
男は父親になれても母親にはなれないんだから
向井さんが、どう逆立ちしたって実母になれるわけないんだよ
子宮が無くなっただけなら女でいられたのに
人妻を買って子供を産ませてしまった向井さんは、あの時に
自分から女を捨てたことになるんだよ
>351
自分が恐喝して金を出させておきながら
そう、ﾑｶｲさんは「私はそんなことまでしてない」と言うつもりだろうけど
代理母の減胎したいという申し出を説得して振り切った。
減数した方がいいか悪いかは別として、ﾑｶｲが断った理由が
「自分が堕胎してつらかったから、二度ともう堕胎したくない」
という利己的な理由。産むのはあんたじゃないんだよ。
思うに、遺伝子遺伝子ってこだわることって人間の差別だよね。
自然界で生き物はみんな自分の遺伝子を守りたいものだけど、
人間社会で人為的にそれをやると犯罪なのだ。
ﾀｶﾀﾞの遺伝子を代理母の肉体より優先するという差別にどうして
気づかないのだろう。
自分が恐喝して金を出させておきながら
そう、ﾑｶｲさんは「私はそんなことまでしてない」と言うつもりだろうけど
代理母の減胎したいという申し出を説得して振り切った。
減数した方がいいか悪いかは別として、ﾑｶｲが断った理由が
「自分が堕胎してつらかったから、二度ともう堕胎したくない」
という利己的な理由。産むのはあんたじゃないんだよ。
思うに、遺伝子遺伝子ってこだわることって人間の差別だよね。
自然界で生き物はみんな自分の遺伝子を守りたいものだけど、
人間社会で人為的にそれをやると犯罪なのだ。
ﾀｶﾀﾞの遺伝子を代理母の肉体より優先するという差別にどうして
気づかないのだろう。
その代理母も同意してるならいいんじゃない？
354 ：可愛い奥様：04/06/18 11:01 ID:sPt6MBvV
急にプライバシ－と言い出した向井。ハア～？！だよ。
>>352
言いたい事は解る
自分がやって辛かったから、やって欲しくないってのは
この場合は違うよねえ
相手に利益になる事なら解るけど、向井さんの場合は
相手の利益じゃなくて自分の利益の為なんだもんねえ
代理母は自分の身代わり役だから自分の分身のように
意のままに、行動してくれないと困るってことなんだろうね
ただ、減胎そのものについては、お医者さんに危険だから
減胎はしない方が良いと言われてシンディは納得したんだよ
言いたい事は解る
自分がやって辛かったから、やって欲しくないってのは
この場合は違うよねえ
相手に利益になる事なら解るけど、向井さんの場合は
相手の利益じゃなくて自分の利益の為なんだもんねえ
代理母は自分の身代わり役だから自分の分身のように
意のままに、行動してくれないと困るってことなんだろうね
ただ、減胎そのものについては、お医者さんに危険だから
減胎はしない方が良いと言われてシンディは納得したんだよ
>353
同意してればいい・・という考え方は、人身売買や人間の差別につながると
思います。
同意してればいい・・という考え方は、人身売買や人間の差別につながると
思います。
契約をする時に、妊娠出産において代理母の母体が危険になった場合の取り決めは
してるのだろうか。
っていうか、もしそういう条項があって、それを向井が目にしているなら、
代理出産＝危険を伴なう、ということを認識すると思うんだけど。
それでも強行するのって、自分達の遺伝子は代理母の遺伝子より優れてる
っていう差別だよね。
してるのだろうか。
っていうか、もしそういう条項があって、それを向井が目にしているなら、
代理出産＝危険を伴なう、ということを認識すると思うんだけど。
それでも強行するのって、自分達の遺伝子は代理母の遺伝子より優れてる
っていう差別だよね。
>>353が釣りである事を願いつつ
本人が良ければそれで良いと言う人は
そもそも”本人が良ければ”の使いどころが
まるで理解できていない社会性欠如のDQNに
多く見られる論法
代理出産が社会に及ぼす問題を想定する
思考力がないのだろうが
深刻なのはこれが浅知恵で世の中を語る
中学生や高校生でなく成人に存在する事実
向井のBBSにはそんな思考力が停止した
社会性欠如の稚拙な大人が多い
本人が良ければそれで良いと言う人は
そもそも”本人が良ければ”の使いどころが
まるで理解できていない社会性欠如のDQNに
多く見られる論法
代理出産が社会に及ぼす問題を想定する
思考力がないのだろうが
深刻なのはこれが浅知恵で世の中を語る
中学生や高校生でなく成人に存在する事実
向井のBBSにはそんな思考力が停止した
社会性欠如の稚拙な大人が多い
貧しい国での買春もそうだけど、とにかく「札束で相手のツラを張る」ような行為には
生理的な嫌悪を感じてしまう…
生理的な嫌悪を感じてしまう…
360 ：可愛い奥様：04/06/19 23:26 ID:bwjwutA0
24 ：可愛い奥様 ：04/06/18 17:09 ID:1upR44X/
「子どもってね、自分で何ヶ月もお腹で育てて、自分痛めて産むからこそ、
可愛がれるんですよ」
向井代理出産ニュースでのコメント 高田真由子
「子どもってね、自分で何ヶ月もお腹で育てて、自分痛めて産むからこそ、
可愛がれるんですよ」
向井代理出産ニュースでのコメント 高田真由子
361 ：可愛い奥様：04/06/20 00:39 ID:T/lCNspk
>>360
タカタは嫌いだけど，この発言にはドウイ。
別に自然分娩マンセーじゃないよ。帝王切開だって術後の痛みやら
後陣痛（産後子宮が収縮する際の痛み）もある訳だし。
向井が必死に双子の面倒を見ていたら文句言う奴少なかっただろうにね。
タカタは嫌いだけど，この発言にはドウイ。
別に自然分娩マンセーじゃないよ。帝王切開だって術後の痛みやら
後陣痛（産後子宮が収縮する際の痛み）もある訳だし。
向井が必死に双子の面倒を見ていたら文句言う奴少なかっただろうにね。
362 ：可愛い奥様：04/06/20 00:40 ID:LbtScwR7
>>360
その発言は養子制度を根底から否定していることになるぞい
その発言は養子制度を根底から否定していることになるぞい
>>362
発言したのは高田真由子ですからｗ
発言したのは高田真由子ですからｗ
364 ：可愛い奥様：04/06/20 00:52 ID:vrItGzLN
高田真由子っ東大卒なのにコメントは？？？？だよ
365 ：可愛い奥様：04/06/20 00:53 ID:LbtScwR7
東大関係なし
高田ﾀﾝは少々考えが浅いというか視野が狭いつーか？
高田ﾀﾝは少々考えが浅いというか視野が狭いつーか？
366 ：可愛い奥様：04/06/20 00:54 ID:wgDbTerD
小梨なので極論かもしれないけど
「どう産むか？」でなくて「どう育てるか？」なのかな～？
私は好きな人の子供が欲しい。それだけ
「どう産むか？」でなくて「どう育てるか？」なのかな～？
私は好きな人の子供が欲しい。それだけ
>360
高田真由子最低だな。
自分が対して苦労もせず子供産んだからって、無神経過ぎる発言。
向井の場合は、ガンで子宮を失ってしまって…でしょ
まぁ確かにその後の悲劇のヒロイン的な言動が×だったのかも知れないけど
東大生云々より、テレビに出る人の言う事じゃない。
高田真由子最低だな。
自分が対して苦労もせず子供産んだからって、無神経過ぎる発言。
向井の場合は、ガンで子宮を失ってしまって…でしょ
まぁ確かにその後の悲劇のヒロイン的な言動が×だったのかも知れないけど
東大生云々より、テレビに出る人の言う事じゃない。
高田の発言はちょっとね・・
だけど向井の場合は
「子供って自分の血が繋がってるからこそ、可愛がれるんですよ」
ってなモンでしょ。
だけど向井の場合は
「子供って自分の血が繋がってるからこそ、可愛がれるんですよ」
ってなモンでしょ。
>>368
向井だって「高田の遺伝子を残したい」だもんね、
実子にこだわるという点では同じだと思う。
代理出産がおおっぴらになると、養子を迎えて育てている夫婦への
偏見が助長されるんじゃないかな？
こういう方法があるのに、なにも他人の子を育てなくても・・・とか。
向井だって「高田の遺伝子を残したい」だもんね、
実子にこだわるという点では同じだと思う。
代理出産がおおっぴらになると、養子を迎えて育てている夫婦への
偏見が助長されるんじゃないかな？
こういう方法があるのに、なにも他人の子を育てなくても・・・とか。
>360
その発言だけ聞くとイタタだけど、向井のあの一連の醜態を見せられたら
ついつい言ってしまう一言かもね。
ま、実際、腹を痛めた子を簡単に殺したり虐待する親もいる訳だが。
>369
それについては、不妊治療に対しても似たような事を感じる。
「治療方法があるのに、それを実行しない夫婦」っていう偏見。
その発言だけ聞くとイタタだけど、向井のあの一連の醜態を見せられたら
ついつい言ってしまう一言かもね。
ま、実際、腹を痛めた子を簡単に殺したり虐待する親もいる訳だが。
>369
それについては、不妊治療に対しても似たような事を感じる。
「治療方法があるのに、それを実行しない夫婦」っていう偏見。
>>370
高田のその発言は、確か向井の代理出産報告の時だったと思う。
高田のその発言は、確か向井の代理出産報告の時だったと思う。
>>362
養子縁組は共働きの家庭は認めないんでないの？
それに関しては時代錯誤とは思うが、
普通育児休暇にしろ、せめて産まれたての
１ケ月位は母親は外に出られない程子供と密着しているよ。
それを向井は大阪までＴＶ番組のため泊りがけで…（ry
つかさ、旅サラダにしがみつかなければならない程
他に仕事ない人なんだねｗ
養子縁組は共働きの家庭は認めないんでないの？
それに関しては時代錯誤とは思うが、
普通育児休暇にしろ、せめて産まれたての
１ケ月位は母親は外に出られない程子供と密着しているよ。
それを向井は大阪までＴＶ番組のため泊りがけで…（ry
つかさ、旅サラダにしがみつかなければならない程
他に仕事ない人なんだねｗ
373 ：可愛い奥様：04/06/20 22:33 ID:5S78UDUz
>372
共働きに養子縁組が認められないのはそれなりに理由がある。
血のつながらない親子が親子になるためには
有る程度の時間と苦労が必要なのだ。
養子で引き取られた子供はほとんどが赤ちゃん返りしたり、
親の愛情を試そうとして一時的に強烈な反抗期になったりする。
それに本気で対応して親子関係を築くのは
働きながらでは正直厳しいのが実状。
だけど養子を引き取った人に対して
子の年齢に関わらず育児休暇を与えるシステムがあれば
共働きでも養親になれるようにすべきだとは思う。
向井は赤ちゃんが０才児の時から手元に引き取っていること、
遺伝子上の親であることにあぐらをかいて
親子関係を築く努力を怠っているような気がしてならない。
赤ちゃんは何もわかってない存在のようでいるが
ちゃんと自分を育ててくれた生みの親のにおいや言語、声を
認識している。
親子関係を築く為にはしばらくできる限り一緒に過ごした方がいいのに。
共働きに養子縁組が認められないのはそれなりに理由がある。
血のつながらない親子が親子になるためには
有る程度の時間と苦労が必要なのだ。
養子で引き取られた子供はほとんどが赤ちゃん返りしたり、
親の愛情を試そうとして一時的に強烈な反抗期になったりする。
それに本気で対応して親子関係を築くのは
働きながらでは正直厳しいのが実状。
だけど養子を引き取った人に対して
子の年齢に関わらず育児休暇を与えるシステムがあれば
共働きでも養親になれるようにすべきだとは思う。
向井は赤ちゃんが０才児の時から手元に引き取っていること、
遺伝子上の親であることにあぐらをかいて
親子関係を築く努力を怠っているような気がしてならない。
赤ちゃんは何もわかってない存在のようでいるが
ちゃんと自分を育ててくれた生みの親のにおいや言語、声を
認識している。
親子関係を築く為にはしばらくできる限り一緒に過ごした方がいいのに。
旅サラダうっとおしい
こんな不健康でモラルのない人間を朝の番組にって
もうここ１年ほど見てないなー
こんな不健康でモラルのない人間を朝の番組にって
もうここ１年ほど見てないなー
375 ：可愛い奥様：04/06/20 22:52 ID:UvSTAdS0
高田万由子の言いたいことはなんとなく分かるな。
言い方はきついけど、お腹を痛めて子供を産んだ経験のある一人として
どうしても言いたかったんじゃない?
子供を産んだことのある人なら、今回の向井の代理母出産の一連の
発言 行動 は首をかしげるようなことばかりだった・・・・
「子供をお金で買う」 という行動をさぞかし不妊治療の救世主みたいに
発言してるけど。借り腹出産は「不妊治療ではない」 これ 彼女 分かっているのか>
日本では認められていない行為なんですよ。
しかも向井のようにタレントとか親が医者とかで裕福な人ならいいけど
一般人に 何千万もの医療費は無理。
まあ 出産のときの苦しみは「我が子のために」耐えられるんです、万由子は言いたかった
のでしょう。
376 ：可愛い奥様：04/06/20 23:57 ID:olrNsv15
旅サラダに向井っていらないでしょ・・・
なんで使ってもらえるの？
なんで使ってもらえるの？
マユコ発言は、代理母に対しての倫理的な問題まで認識しているならば別だが、
単に「自分で産んでないくせに」という意味ならば、産める女の傲慢にも聞こえる。
でもテレビで芸能人がはっきりと否定コメントをしたのは、割と貴重なのでは。
ただマユコの言わんとしていることもわからなくはない。
向井が遺伝子のつながりを一番の親子の絆と思っているみたいだが、
それは代理出産をしてくれた女の人権を軽視することだよね。
子供っていうのはお腹を痛めて産まなきゃこの世に誕生しないのだ。
自分が子宮ガンになった時は、「旦那によそで子供を作ってきて欲しい」
って言ってたけど、それも高田の子供を産む女のことをどう考えてるんだろう。
自分以外の女は「産む道具」とでも思なきゃ、そんな思考はできないと思う。
単に「自分で産んでないくせに」という意味ならば、産める女の傲慢にも聞こえる。
でもテレビで芸能人がはっきりと否定コメントをしたのは、割と貴重なのでは。
ただマユコの言わんとしていることもわからなくはない。
向井が遺伝子のつながりを一番の親子の絆と思っているみたいだが、
それは代理出産をしてくれた女の人権を軽視することだよね。
子供っていうのはお腹を痛めて産まなきゃこの世に誕生しないのだ。
自分が子宮ガンになった時は、「旦那によそで子供を作ってきて欲しい」
って言ってたけど、それも高田の子供を産む女のことをどう考えてるんだろう。
自分以外の女は「産む道具」とでも思なきゃ、そんな思考はできないと思う。
378 ：可愛い奥様：04/06/21 09:43 ID:u7zUewNm
もう「産んだ女性が産みの母」「育てる女性は養母」
「配偶子を提供して他の女性に産ませた人が父親」ってことでいいじゃん。
つまり向井は高田と同じく「実の父親」ってことで。
「配偶子を提供して他の女性に産ませた人が父親」ってことでいいじゃん。
つまり向井は高田と同じく「実の父親」ってことで。
>378
あはは。
あはは。
380 ：可愛い奥様：04/06/21 19:25 ID:lUCBuBXm
>>378
マジで確かにその通りだ罠
哺乳類全部は知らないが少なくともヒト科で
自分の血の繋がった子供を女に生ませるのは
父親以外有り得ないからねえ
向井は養母っつーか実の父親だ罠
法務省も思い切った英断で
そう言い切ってやれば良い
あとローラー作戦じゃないが法務省には
徹底的に海外で代理出産した夫婦を洗い出して
キッチリ始末をつけるべきだ罠
法を守るってのはそう言うことだろ？
マジで確かにその通りだ罠
哺乳類全部は知らないが少なくともヒト科で
自分の血の繋がった子供を女に生ませるのは
父親以外有り得ないからねえ
向井は養母っつーか実の父親だ罠
法務省も思い切った英断で
そう言い切ってやれば良い
あとローラー作戦じゃないが法務省には
徹底的に海外で代理出産した夫婦を洗い出して
キッチリ始末をつけるべきだ罠
法を守るってのはそう言うことだろ？
他人の腹に卵を産み付ける行為を「夢へのチャレンジ」とか
寄生虫のように孵った子供を「会いたかった我が子」という美談に
することの愚かしさ。
寄生虫のように孵った子供を「会いたかった我が子」という美談に
することの愚かしさ。
382 ：可愛い奥様：04/06/23 02:34 ID:Kl5ffzPy
高田道場正社員ボシューｗ
他の人に生んでもらってでも高田の遺伝子を残したい、と
言っていた時点では、自分も身を引くくらいの気分が少しは
あったのでは？
子供だけもらって自分が育てるっていうことではなく。
それを夫が支えて励まして、力が湧いたら向井さん変な方向へ
行っちゃった。
「子供いなくても理想の夫婦目指そうぜ俺達」とかなんとか
いい方に洗脳してあげればよかったのに高田さん。
言っていた時点では、自分も身を引くくらいの気分が少しは
あったのでは？
子供だけもらって自分が育てるっていうことではなく。
それを夫が支えて励まして、力が湧いたら向井さん変な方向へ
行っちゃった。
「子供いなくても理想の夫婦目指そうぜ俺達」とかなんとか
いい方に洗脳してあげればよかったのに高田さん。
>381
子供の事をそういうふうに言うのは
よしましょうや、奥さん。
子供の事をそういうふうに言うのは
よしましょうや、奥さん。
385 ：可愛い奥様：04/06/23 08:59 ID:PtD/Vu0K
今日の中日新聞発言欄、
“少子化対策に代理母制度の容認を”ってのがあったけど
発言者を見たら男の獣医師だった。
何気にﾜﾛﾀ。
“少子化対策に代理母制度の容認を”ってのがあったけど
発言者を見たら男の獣医師だった。
何気にﾜﾛﾀ。
386 ：可愛い奥様：04/06/23 09:12 ID:kxQ+B/nV
387 ：可愛い奥様：04/06/23 09:40 ID:/yvWJdU8
養子養子って簡単に言うけど、関東だけでも養子待ちの親が
1000人以上いるという事実を知っている人は少ないと思う。
1000人以上いるという事実を知っている人は少ないと思う。
>>387
施設にいる子供が、全員、養子対象の親権放棄されているとは
限らないのに、簡単に施設にいる子を養子にすれば良いと思って
いる人が多いわよね。
そして養親基準が半端じゃなく厳しい事も知らないのよね。
養親希望者が多いのに、稀少な親権放棄された子供が国際養子
縁組制度で海外へ行ってしまうこともあるし
日本の養子制度って、絶対に変だと思うわ
最も向井さんの場合は関係ないわよね
彼女は最初から自分が産めなかった悔しさの穴埋めに自分の子供が
欲しかったんだもの
愛人に産ませてでも発言の時はビックリしたけど
そこまでして高田さんの子供を作らないと夫婦関係を維持できないの？と
思ったわ
施設にいる子供が、全員、養子対象の親権放棄されているとは
限らないのに、簡単に施設にいる子を養子にすれば良いと思って
いる人が多いわよね。
そして養親基準が半端じゃなく厳しい事も知らないのよね。
養親希望者が多いのに、稀少な親権放棄された子供が国際養子
縁組制度で海外へ行ってしまうこともあるし
日本の養子制度って、絶対に変だと思うわ
最も向井さんの場合は関係ないわよね
彼女は最初から自分が産めなかった悔しさの穴埋めに自分の子供が
欲しかったんだもの
愛人に産ませてでも発言の時はビックリしたけど
そこまでして高田さんの子供を作らないと夫婦関係を維持できないの？と
思ったわ
代理出産にしろ愛人に産ませるにしろ、他人を巻き込む方策しか
思いつかないのかな。
しかも向井本人は他人を巻き込んでいるという自覚がない。
自分は子を産めない悲劇のヒロイン。
ほんとに社会のために子供を増やそうと思っているならともかく、
自分達のエゴのためなら他人を巻き込むなよ。
思いつかないのかな。
しかも向井本人は他人を巻き込んでいるという自覚がない。
自分は子を産めない悲劇のヒロイン。
ほんとに社会のために子供を増やそうと思っているならともかく、
自分達のエゴのためなら他人を巻き込むなよ。
>>390
>他人を巻き込むなよ
禿同
ルぷネタだけどさ
本当に「高田の遺伝子だけ」が必要だったなら
なんで離婚しなかったんだ？
わざとらしく退院直後に離婚切り出したらしいけど
本気だったら、その後も代理出産に掛ける時間と情熱で
離婚の話し合いするべきだったんじゃ？
本当に高田さんの遺伝子を遺したくて離婚する気だったら
一度断られたくらいで引き下がるわけないよ
結果的には欲しかった遺伝子は自分のなんでしょ？って
言われてもしょうがないよね？
だって向井さんが自分の遺伝子を残すには精子バンクよりも
安価で手っ取り早く手に入る高田さんの子種と
他人の子宮が必要だったんだもんね
>他人を巻き込むなよ
禿同
ルぷネタだけどさ
本当に「高田の遺伝子だけ」が必要だったなら
なんで離婚しなかったんだ？
わざとらしく退院直後に離婚切り出したらしいけど
本気だったら、その後も代理出産に掛ける時間と情熱で
離婚の話し合いするべきだったんじゃ？
本当に高田さんの遺伝子を遺したくて離婚する気だったら
一度断られたくらいで引き下がるわけないよ
結果的には欲しかった遺伝子は自分のなんでしょ？って
言われてもしょうがないよね？
だって向井さんが自分の遺伝子を残すには精子バンクよりも
安価で手っ取り早く手に入る高田さんの子種と
他人の子宮が必要だったんだもんね
392 ：可愛い奥様：04/06/23 18:58 ID:kxQ+B/nV
中井美穂の雑誌のエッセイより 抜粋 ↓
私が今、どうしてもほしいもの・・・・それは子供。欲しい。１人でいい。欲しい。
でも 人間 欲しいものをすべて手に入れようと思ってはいけないのかもしれない。
・・・・・中井さんは仕事に恵まれ、何もかも自分の望みどおりに進んできた人生
だったが一番望んでいるのは、子供を授かることだそうです。
でも 「何もかもすべて思い通りに手に入れようと思うのはわがままかも知れない」
と自分を諭している。あきらめる ということも必要かも、と。
ずいぶん 不妊治療にも通ったみたい。でもあきらめたのかな?
子宮の病気で手術したそうですが、辛かったろう。
向井さんは 「何もかも望むものは手に入れなくては気がすまない人間」
なんじゃない?
中井美穂さんとこは夫婦仲いいよね。
誰かがテレビで言ってたけど、
ホームパーティーに古田夫妻を呼んだんだけど
急にふたりで楽しそうに相撲をとり始めたとか。
同じスポーツマン夫でも脳みそ筋肉の誰かとは違うし。
誰かがテレビで言ってたけど、
ホームパーティーに古田夫妻を呼んだんだけど
急にふたりで楽しそうに相撲をとり始めたとか。
同じスポーツマン夫でも脳みそ筋肉の誰かとは違うし。
言い古された言葉だけど、子供がいない夫婦の方が仲がいいなんて説も
あるくらいだしね。
「かすがい」がなくても成立してるって事だもんな。
あるくらいだしね。
「かすがい」がなくても成立してるって事だもんな。
子供がいない夫婦は案外極端だよ。
鎹が無くてもﾓｰﾏﾝﾀｲな夫婦は、いつまでも友達夫婦みたいに仲がいいが、
そうじゃない場合は、あっさり離婚しちゃうから目立たないだけだと思う。
（あっさり離婚ってのもなんだか･･･だが、子供がいない分、身軽だからさ）
そういう漏れも小梨夫婦。
子供はとっくに諦めたが、たぶん仲がいい。
鎹が無くてもﾓｰﾏﾝﾀｲな夫婦は、いつまでも友達夫婦みたいに仲がいいが、
そうじゃない場合は、あっさり離婚しちゃうから目立たないだけだと思う。
（あっさり離婚ってのもなんだか･･･だが、子供がいない分、身軽だからさ）
そういう漏れも小梨夫婦。
子供はとっくに諦めたが、たぶん仲がいい。
396 ：可愛い奥様：04/06/23 22:06 ID:u0ZB+jEt
素朴な疑問。
女性週刊誌とかスポーツ誌とか、
なんで批判控えて、よいしょ記事ばっかり書くわけ？
なんか世論誘導の意図でもあるんかいな？
シンディの直撃インタビューやった、ジャーナリストの大野和基氏のＨＰ
みると、彼の主張と掲載された記事って、すごい乖離があるよね。
批判的なことは書かないというのが編集方針だったって。
女性週刊誌とかスポーツ誌とか、
なんで批判控えて、よいしょ記事ばっかり書くわけ？
なんか世論誘導の意図でもあるんかいな？
シンディの直撃インタビューやった、ジャーナリストの大野和基氏のＨＰ
みると、彼の主張と掲載された記事って、すごい乖離があるよね。
批判的なことは書かないというのが編集方針だったって。
397 ：可愛い奥様：04/06/23 22:56 ID:d0JLofMS
>396
日本には判官贔屓という体質があって、
特に女性週刊誌やスポーツ誌を好んで見る人は
「かわいそうな女」には甘いと編集者が判断してるからじゃない？
「かわいそうなお涙ちょうだいストーリー」の前には社会問題などかすむ、
という人がほとんど読者だと思っていると思う。
実際そうなのか、それが編集者の思いこみなのかどうかはわからないけど。
しかしこのような倫理的に問題ある行動を
完全に美談に仕立て上げた女性週刊誌やフジテレビの罪は大きいと思う。
ジャーナリズム精神のかけらもない向井のプロパガンダだ。
日本には判官贔屓という体質があって、
特に女性週刊誌やスポーツ誌を好んで見る人は
「かわいそうな女」には甘いと編集者が判断してるからじゃない？
「かわいそうなお涙ちょうだいストーリー」の前には社会問題などかすむ、
という人がほとんど読者だと思っていると思う。
実際そうなのか、それが編集者の思いこみなのかどうかはわからないけど。
しかしこのような倫理的に問題ある行動を
完全に美談に仕立て上げた女性週刊誌やフジテレビの罪は大きいと思う。
ジャーナリズム精神のかけらもない向井のプロパガンダだ。
週刊誌とかは結構、批判記事も載せてるほうだと思う。
まったく批判しないのはテレビ。
代理出産児の戸籍とか親権の問題は取り上げるけど、
もっと本質的なこと・・・・人身売買であるという問題については
まったくタブーになってる。
これって、すでに生まれてしまった双子の人権に関わることだからなのかな。
まったく批判しないのはテレビ。
代理出産児の戸籍とか親権の問題は取り上げるけど、
もっと本質的なこと・・・・人身売買であるという問題については
まったくタブーになってる。
これって、すでに生まれてしまった双子の人権に関わることだからなのかな。
>398
テレビはもう、いうまでもなく男目線の男社会な訳だけど、だからこそ
「普通の感覚の女が感じる生理的な嫌悪」を理解出来ないとか？
実際、この件について男はどう思ってるんだろ。
テレビはもう、いうまでもなく男目線の男社会な訳だけど、だからこそ
「普通の感覚の女が感じる生理的な嫌悪」を理解出来ないとか？
実際、この件について男はどう思ってるんだろ。
テレビは一番大衆向けだし、要するに悲劇のヒロインに同情するのが、
国民の最大公約数な感性ってことなんでしょうね。
フジ産経はもともと臓器移植もﾏﾝｾｰだったし、
どんな医療を用いても命を助けることは良いことだ、っていうスタンスらしい。
ただ、代理母側の目線に立って考えてみないのだろうかって思うね。
代理母が借金を返すために引き受けたことや
出産のとき一時危険に陥って「胎児と母体どちらが優先か」っていう
事態になったのを、取材していれば当然、目の当たりにしてるわけで。
それをうやむやにしたまま、石女だった向井が子供を手にしたことに
おめでとう！っていう番組を作る気になれるものかねえ・・
国民の最大公約数な感性ってことなんでしょうね。
フジ産経はもともと臓器移植もﾏﾝｾｰだったし、
どんな医療を用いても命を助けることは良いことだ、っていうスタンスらしい。
ただ、代理母側の目線に立って考えてみないのだろうかって思うね。
代理母が借金を返すために引き受けたことや
出産のとき一時危険に陥って「胎児と母体どちらが優先か」っていう
事態になったのを、取材していれば当然、目の当たりにしてるわけで。
それをうやむやにしたまま、石女だった向井が子供を手にしたことに
おめでとう！っていう番組を作る気になれるものかねえ・・
401 ：可愛い奥様：04/06/24 16:35 ID:MaVqjtTy
ま、どうであれ、｢石女｣とか平気で使う貴女も、
人としてどうかと思うが…
人としてどうかと思うが…
どうして？石女って別に差別用語でもないし、
古文漢文には捨てるほど出てる。
このスレでさんざん「子供が生めない」って発言があるなら
同じことでしょ。
古文漢文には捨てるほど出てる。
このスレでさんざん「子供が生めない」って発言があるなら
同じことでしょ。
403 ：可愛い奥様：04/06/24 17:08 ID:esCFuRD8
ﾑｶｲｻﾝって
「日本では子供を産んだだけで母親となるっていうのはおかしい！」
って前言ってなかったっけ？
「日本では子供を産んだだけで母親となるっていうのはおかしい！」
って前言ってなかったっけ？
404 ：可愛い奥様：04/06/24 17:10 ID:MaVqjtTy
古文漢文と比べられてもな。
じゃあ>>402は人と話す時も｢石女｣とか普通に使うんだ？
古文漢文に出てくるし差別用語じゃないから。
というか古文が書かれた時代ｗは知らんが、
今は差別用語でしょ？
うまずめ（不生女、石女）
子を生めない女。
愚管抄四「北の政所にておはしましけれど、つひに―にて、御子の出来ざりければ」
[女性の生理機能に関する蔑視語]
じゃあ>>402は人と話す時も｢石女｣とか普通に使うんだ？
古文漢文に出てくるし差別用語じゃないから。
というか古文が書かれた時代ｗは知らんが、
今は差別用語でしょ？
うまずめ（不生女、石女）
子を生めない女。
愚管抄四「北の政所にておはしましけれど、つひに―にて、御子の出来ざりければ」
[女性の生理機能に関する蔑視語]
405 ：可愛い奥様：04/06/24 17:19 ID:VHG554pt
中井美穂がはっきり子どもが欲しいって言ってるのは
意外だったね。
意外だったね。
中井美穂は子宮筋腫かなんかやったらしいよ
>404
っていうか、それをいうなら不妊という言葉も差別用語になるわけよ。
石女は高校の古文の時間にも習う言葉。
それを人としてどうとかっていうならこのスレに来なければいいのでは。
っていうか、それをいうなら不妊という言葉も差別用語になるわけよ。
石女は高校の古文の時間にも習う言葉。
それを人としてどうとかっていうならこのスレに来なければいいのでは。
>403
マジ、そんなこと言ってたんだー
排卵誘発剤で卵子取り出しただけで母親になるほうが
おかしいと思うけどね。
マジ、そんなこと言ってたんだー
排卵誘発剤で卵子取り出しただけで母親になるほうが
おかしいと思うけどね。
でも出産という胎児に対しての命がけの責任を果たしてない人を
母親とするのはおかしいんじゃないかなー
母親とするのはおかしいんじゃないかなー
>407
>404
>っていうか、それをいうなら不妊という言葉も差別用語になるわけよ。
ならないよ。差別的文脈で使われることはあっても差別用語ではない。
>石女は高校の古文の時間にも習う言葉。
確かに古文で出てくるが、昔も現在も差別的意味合いがすごく強い言葉。
それもくろんぼとかニグロなみにえぐくきつい言葉だと思うよ。
現在でも「石女」って言葉を揶揄するのに使う人まだまだいるし。
私は石女という言葉を歴史的文脈の中で使用するならともかく
一般の不妊女性を指すのに使うのって思いっきり差別的&非人間的だと
感じるからあなたのような受け止め方をする人がいるのにびっくり。
>404
>っていうか、それをいうなら不妊という言葉も差別用語になるわけよ。
ならないよ。差別的文脈で使われることはあっても差別用語ではない。
>石女は高校の古文の時間にも習う言葉。
確かに古文で出てくるが、昔も現在も差別的意味合いがすごく強い言葉。
それもくろんぼとかニグロなみにえぐくきつい言葉だと思うよ。
現在でも「石女」って言葉を揶揄するのに使う人まだまだいるし。
私は石女という言葉を歴史的文脈の中で使用するならともかく
一般の不妊女性を指すのに使うのって思いっきり差別的&非人間的だと
感じるからあなたのような受け止め方をする人がいるのにびっくり。
失礼。上のは>407のみへのレスです。
>>411同意
私の勝手な解釈。
不妊に対比させるなら、身障者、障害者。
石女に対比させるなら、かたわ、びっこ、つんぼ等々。
後者は今ほとんどの人が、知っててもマナーとして使わない
昔の差別的表現。
石女を差別表現だと思ってる人が
不妊にも鋭く反応するならわかるが…
私の勝手な解釈。
不妊に対比させるなら、身障者、障害者。
石女に対比させるなら、かたわ、びっこ、つんぼ等々。
後者は今ほとんどの人が、知っててもマナーとして使わない
昔の差別的表現。
石女を差別表現だと思ってる人が
不妊にも鋭く反応するならわかるが…
基本的に学校の教育要項で使用が許されている言葉は
差別用語ではありません。
聞いた人がどう捉えるかというだけの問題では？
それからニグロも立派な黒人という意味を持つ言葉です。
差別用語として使っている人がいるかもしれないけど、
普通の言葉として使われてもいます。
ちなみに私は石女は差別語とは思っていません。
差別用語ではありません。
聞いた人がどう捉えるかというだけの問題では？
それからニグロも立派な黒人という意味を持つ言葉です。
差別用語として使っている人がいるかもしれないけど、
普通の言葉として使われてもいます。
ちなみに私は石女は差別語とは思っていません。
補足
ツンボとかメクラは完全な差別用語だから教科書にも
新聞にももちろん載りません。
石女は私も授業で習った覚えがあります。
ただ言葉があくまでも自主規制に任されているのは、
使う人によってさまざまだから。
中国をシナと呼ぶのを蔑視だと言う人もいれば
そうじゃないという人も。
言葉において自分の価値観を絶対的なマナーと思わない方がいいような
気がします。長文ｽﾏｿ
ツンボとかメクラは完全な差別用語だから教科書にも
新聞にももちろん載りません。
石女は私も授業で習った覚えがあります。
ただ言葉があくまでも自主規制に任されているのは、
使う人によってさまざまだから。
中国をシナと呼ぶのを蔑視だと言う人もいれば
そうじゃないという人も。
言葉において自分の価値観を絶対的なマナーと思わない方がいいような
気がします。長文ｽﾏｿ
東シナ海とか言うよね、今でも。
自分の価値観を絶対的と思うかってこと以前に
単に一般的なマナーとして他人が不快になるような言葉は
多くの人の目に触れるところで使わない方がいいんじゃないの？
ってことじゃないの。
自分がその言葉を差別的と思うかどうかは関係なくて
周囲にその言葉を差別的、不快と感じる人が多いって事が問題なのでは。
少なくとも不妊で神経に悩んでいる女性が鬼女板で
安易に石女なんて言葉使われるのは私は不快だ。
（こういうこと書くとすぐ「いやぁね、石女って被害妄想強くて」とかいう
煽りで石女って言葉が出て来るんだよね）
単に一般的なマナーとして他人が不快になるような言葉は
多くの人の目に触れるところで使わない方がいいんじゃないの？
ってことじゃないの。
自分がその言葉を差別的と思うかどうかは関係なくて
周囲にその言葉を差別的、不快と感じる人が多いって事が問題なのでは。
少なくとも不妊で神経に悩んでいる女性が鬼女板で
安易に石女なんて言葉使われるのは私は不快だ。
（こういうこと書くとすぐ「いやぁね、石女って被害妄想強くて」とかいう
煽りで石女って言葉が出て来るんだよね）
少なくとも不妊で神経に悩んでいる女性が鬼女板で
↓
少なくとも不妊で真剣に悩んでいる女性が多い鬼女板で
全然意味なしてなかった。スマソ。
↓
少なくとも不妊で真剣に悩んでいる女性が多い鬼女板で
全然意味なしてなかった。スマソ。
しつこくもう一回だけ。
別に「石女」を金輪際使うななんて焚書的で意味ではないのよ。
「安易に」使うなってこと。
で批判されたら「使ってどこが悪い、差別の意味は全くない」と
開き直らないでその言葉の選び方がよかったのか少しは考えろってこと。
別に「石女」を金輪際使うななんて焚書的で意味ではないのよ。
「安易に」使うなってこと。
で批判されたら「使ってどこが悪い、差別の意味は全くない」と
開き直らないでその言葉の選び方がよかったのか少しは考えろってこと。
421 ：可愛い奥様：04/06/25 11:37 ID:YCEG7s+A
更新された日記みたけど向井さんは
細胞と人体の区別が付かないんでしょうか？
精子や卵子と言う細胞の提供と
生きている人を保育器代わりにする代理出産を
同列にするその感覚は理解できないです。
※精子・卵子提供の是非論は別問題。
細胞と人体の区別が付かないんでしょうか？
精子や卵子と言う細胞の提供と
生きている人を保育器代わりにする代理出産を
同列にするその感覚は理解できないです。
※精子・卵子提供の是非論は別問題。
最初に石女と書いた者ですが。
420さんの言いたいことはわかりました。以後気をつけます。
でも自分も差別的なつもりで書いたわけではないし、
他人が不快になるっていうのは多くの人がそうであるかどうかは
？？です。それを、人としてどうか、という書き方の方がずっと
煽りだと思ったんですけど。
420さんの言いたいことはわかりました。以後気をつけます。
でも自分も差別的なつもりで書いたわけではないし、
他人が不快になるっていうのは多くの人がそうであるかどうかは
？？です。それを、人としてどうか、という書き方の方がずっと
煽りだと思ったんですけど。
石女が差別用語だとか、この言葉に他の人が不快感を感じるかどうか
そういった事を抜きにしても
私だったらこの言葉は使わない。
他に適切な言葉はいくらでもあるんだし。
そういった事を抜きにしても
私だったらこの言葉は使わない。
他に適切な言葉はいくらでもあるんだし。
被害妄想という言葉で思い出したけど・・
や～い、石女！とか
や～い、不妊症！とか
という使い方をされたら、そりゃ差別的だと取ってもいいでしょうけど、
普通の文脈の中で使われたならそれに過剰反応するのはやはり
被害妄想ではないかな。
向井さんもそうだけど、差別意識って実は、自分から引き起こしてる
場合が多いんじゃないかと思います。
ちなみに私も石女ですよ。
でも産めないものは産めないというだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもありません。
や～い、石女！とか
や～い、不妊症！とか
という使い方をされたら、そりゃ差別的だと取ってもいいでしょうけど、
普通の文脈の中で使われたならそれに過剰反応するのはやはり
被害妄想ではないかな。
向井さんもそうだけど、差別意識って実は、自分から引き起こしてる
場合が多いんじゃないかと思います。
ちなみに私も石女ですよ。
でも産めないものは産めないというだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもありません。
自分がどう感じるかが基準じゃなくて
その言葉が一般的に避けられてる表現なら使わないし
自分の使った言葉を不快に感じると言われたら
まずったと思って謝るし、以後用心してる。
例え不快に感じた人が一人で、あとの人は気にｽﾝﾅと言ってくれても
不快だと言った人の前では二度と使わないよ。
こう書くと焚書だと言われそうだが、悪い言葉ほどなくならないし
本当は隠すほどに新たなる差別意識を生み出してるのかもしれない。
でもそれ以外に表現がない言葉じゃないんだから
あえて使う必要性はやっぱり感じないな。
>>424
思わぬことを言われて、ムッとした気持ちはわかる。
でもあなたが「人としてどうか」にムッとしたように
あなたが発した言葉で、「人としてどうか」くらいに感じる人もいるんだ。
ホントにそれぞれだね、って流そうよ。
その言葉が一般的に避けられてる表現なら使わないし
自分の使った言葉を不快に感じると言われたら
まずったと思って謝るし、以後用心してる。
例え不快に感じた人が一人で、あとの人は気にｽﾝﾅと言ってくれても
不快だと言った人の前では二度と使わないよ。
こう書くと焚書だと言われそうだが、悪い言葉ほどなくならないし
本当は隠すほどに新たなる差別意識を生み出してるのかもしれない。
でもそれ以外に表現がない言葉じゃないんだから
あえて使う必要性はやっぱり感じないな。
>>424
思わぬことを言われて、ムッとした気持ちはわかる。
でもあなたが「人としてどうか」にムッとしたように
あなたが発した言葉で、「人としてどうか」くらいに感じる人もいるんだ。
ホントにそれぞれだね、って流そうよ。
幼い頃好きだった絵本のちびくろさんぼも絶版になった。
要はその言葉を差別的だ・不快だと感じる人がいるなら自粛した方がいいと
いうことなんだろう。たとえ使っている側に他意はないとしても。
要はその言葉を差別的だ・不快だと感じる人がいるなら自粛した方がいいと
いうことなんだろう。たとえ使っている側に他意はないとしても。
あえて使う、というほど意味のある使い方をしたわけではない。
過剰反応しているほうに基準を合わせると、本当に不妊症への差別意識は
なくならないよ。
私はすでに謝罪してるけど、あまり言葉尻をとらえて騒ぐのはやめませんか。
過剰反応しているほうに基準を合わせると、本当に不妊症への差別意識は
なくならないよ。
私はすでに謝罪してるけど、あまり言葉尻をとらえて騒ぐのはやめませんか。
少なくとも２ちゃんの中ではいい意味で使われていないような･･＜石女
２ちゃん内で真面目な意見を述べるには他の言葉を使った方が良かったと思う。
蒸し返してごめんね。
２ちゃん内で真面目な意見を述べるには他の言葉を使った方が良かったと思う。
蒸し返してごめんね。
関係ないけど、カルピスの黒人をモチーフにした会社マークも
変更されたね。
あの時黒人へのインタビューでも、別に差別とは思っていないのに
どうして変えるんだ、そういう考え方がさらに差別を生むんだ、
って言ってました。
まあ、不快に思う人がいる反面、それを取り締まることが不快になる
人もいるわけです。難しい問題ですが。。
引っ張ってすみません。もうこの話はクローズね。
変更されたね。
あの時黒人へのインタビューでも、別に差別とは思っていないのに
どうして変えるんだ、そういう考え方がさらに差別を生むんだ、
って言ってました。
まあ、不快に思う人がいる反面、それを取り締まることが不快になる
人もいるわけです。難しい問題ですが。。
引っ張ってすみません。もうこの話はクローズね。
そういえば「トルコ風呂」の呼び方は
実に爽やかに廃れていったね。
今思えば不思議だ･･･。
実に爽やかに廃れていったね。
今思えば不思議だ･･･。
432 ：可愛い奥様：04/06/29 00:17 ID:mr/6Vwtk
誰も言ってないのか話題にもならんのか知らんがあえてワテクシは言う！
双子ちゃんは、奇異な対象として日本社会には受け入れてはもらえないでしょう。
誰の子か特定されてるわけだから、学校言ったら周りはあれだと思うよ。
すべておおっぴらにした母親のせい。
双子は苦しむだろうね。
向かいは聞かれるさ、
「どうして僕たち作ったの?」ってさ。
また本が一冊出来上がり。っと、言ってみるテスト。
双子ちゃんは、奇異な対象として日本社会には受け入れてはもらえないでしょう。
誰の子か特定されてるわけだから、学校言ったら周りはあれだと思うよ。
すべておおっぴらにした母親のせい。
双子は苦しむだろうね。
向かいは聞かれるさ、
「どうして僕たち作ったの?」ってさ。
また本が一冊出来上がり。っと、言ってみるテスト。
>>426
違う名前の本になって復刊したはず。
違う名前の本になって復刊したはず。
434 ：可愛い奥様：04/06/29 00:40 ID:1mba66pa
トルコ風呂はトルコ大使館が抗議したから変わった
ま当然だわな
ま当然だわな
確かにムカイアキはいやらしいタイプだなと思う。カマトトつか、優等生気取りなんだか
とにかく友達には絶対なれない種族だわ、と思うんだけどね、子供と彼女の関係を周りが
あーだこーだと決めてかかってる>>432みたいなご意見はどうなの？ と思うわ。
小学校の頃、近所の友達のお母さんは私達のおばあちゃんと同世代くらいの人だったけど
子供達は何とも思わなかった。もちろん「○ちゃんのお母さん、おばあちゃん」と思いは
しても、特にそれを口にするような子はいなかったんだけど、大人になってからその子が
もらわれた養子だってことを母親との世間話で知ったわけ。「全然しらなかった、本人は
いつ知ったの？」「小学校の小さい時に近所のおせっかいなおばさんが“あんたは
もらわれっコだからかわいそう”ってみんなの前で言って、近所であっという間に噂
になった」っていう話聞いて、残酷なおばはんもいるもんだ
とおもったんだけど、なんかそんな感じ。子供にゃ罪ないでしょ、今のトコ。
近所のおせっかいなおばさんは、多分その○ちゃんのお母さんと仲が悪くなった時に
いやがらせをしたらしいんだけど。まあムカイアキはいわゆる有名人だし、自ら墓穴
ほってんなーとは思うけどさ。
とにかく友達には絶対なれない種族だわ、と思うんだけどね、子供と彼女の関係を周りが
あーだこーだと決めてかかってる>>432みたいなご意見はどうなの？ と思うわ。
小学校の頃、近所の友達のお母さんは私達のおばあちゃんと同世代くらいの人だったけど
子供達は何とも思わなかった。もちろん「○ちゃんのお母さん、おばあちゃん」と思いは
しても、特にそれを口にするような子はいなかったんだけど、大人になってからその子が
もらわれた養子だってことを母親との世間話で知ったわけ。「全然しらなかった、本人は
いつ知ったの？」「小学校の小さい時に近所のおせっかいなおばさんが“あんたは
もらわれっコだからかわいそう”ってみんなの前で言って、近所であっという間に噂
になった」っていう話聞いて、残酷なおばはんもいるもんだ
とおもったんだけど、なんかそんな感じ。子供にゃ罪ないでしょ、今のトコ。
近所のおせっかいなおばさんは、多分その○ちゃんのお母さんと仲が悪くなった時に
いやがらせをしたらしいんだけど。まあムカイアキはいわゆる有名人だし、自ら墓穴
ほってんなーとは思うけどさ。
石女は明らかな蔑称。
そういう常識を知らない人がいるとは、
煽りでなく驚いたよ。
不妊は変換出来ても石女は変換できないでしょう？
一般通念上の「蔑称」。明らかな「差別用語」ですよ。
ご存知ないようなので遅レスですが。
そういう常識を知らない人がいるとは、
煽りでなく驚いたよ。
不妊は変換出来ても石女は変換できないでしょう？
一般通念上の「蔑称」。明らかな「差別用語」ですよ。
ご存知ないようなので遅レスですが。
石で出来た女という意味なので、おそらく蔑称かと。
>432
世の中そんなに程度の低い大人ばかりじゃないと思うけれど。
まぁ「あの子は○○の子なんですって」と陰口叩く大人は
多少はいるだろうけれど
そんなのは片親の子なども言われたりするわけで
その子達程度の苦労や辛い思いはするだろうけど
日本社会が受け入れないなんてことはないと思う。
過去の向井叩きスレでも子供には全く罪がないと考えている人が
ほとんどでたまに子供を悪くいう発言があったら叩かれまくってたよ。
でも子供達が将来自分の出自で苦しむことは間違いないと思う。
うまく悩みを克服できるかもしれないし、できないかもしれない。
それはまだ誰にもわからないよね。
世の中そんなに程度の低い大人ばかりじゃないと思うけれど。
まぁ「あの子は○○の子なんですって」と陰口叩く大人は
多少はいるだろうけれど
そんなのは片親の子なども言われたりするわけで
その子達程度の苦労や辛い思いはするだろうけど
日本社会が受け入れないなんてことはないと思う。
過去の向井叩きスレでも子供には全く罪がないと考えている人が
ほとんどでたまに子供を悪くいう発言があったら叩かれまくってたよ。
でも子供達が将来自分の出自で苦しむことは間違いないと思う。
うまく悩みを克服できるかもしれないし、できないかもしれない。
それはまだ誰にもわからないよね。
>>435
まあね。
友達として、だけなら問題ないけど
>>432が言ってるのも強ち的外れでもないと思う。
双子の人格を尊重するのは個人的事柄だけど
代理出産で生まれた事実が与える社会的影響と
明確に区別出来る人ばかりじゃないから
彼らの存在を肯定する為に、いつの間にか済し崩し的に代理出産を
容認するようになる恐れは多分にあると思う。
そう言う理論的に考えられない人の弱さが差別を生むんじゃないかな？
差別＝悪 じゃなくて本当は物事の本質をきちんと把握できない人達が
悪いんだと思う。
養子に対する偏見も意味がないわけじゃなくて、
隠れた遺伝病だとかへの恐れから生まれているんだし
決して理由がないわけじゃないからね。
個の人格を尊重する事と種の保存的見解とを区別しないといけないと思う。
まあね。
友達として、だけなら問題ないけど
>>432が言ってるのも強ち的外れでもないと思う。
双子の人格を尊重するのは個人的事柄だけど
代理出産で生まれた事実が与える社会的影響と
明確に区別出来る人ばかりじゃないから
彼らの存在を肯定する為に、いつの間にか済し崩し的に代理出産を
容認するようになる恐れは多分にあると思う。
そう言う理論的に考えられない人の弱さが差別を生むんじゃないかな？
差別＝悪 じゃなくて本当は物事の本質をきちんと把握できない人達が
悪いんだと思う。
養子に対する偏見も意味がないわけじゃなくて、
隠れた遺伝病だとかへの恐れから生まれているんだし
決して理由がないわけじゃないからね。
個の人格を尊重する事と種の保存的見解とを区別しないといけないと思う。
440 ：可愛い奥様：04/06/29 11:55 ID:vDtVHZSH
今の今まで石女＝医師女→２ちゃん用語だと思ったorz
そういう意味だったのか～。へぇ
そういう意味だったのか～。へぇ
441 ：可愛い奥様：04/06/29 13:43 ID:rCnl3rVd
卵子、精子の提供は許されて何で代理出産は認められないのかだって・・・
双子ちゃんが生まれたから、それでいいはずなのに、まだこだわっていたんだね。
出産が命がけなのを知らないのか？
双子ちゃんが生まれたから、それでいいはずなのに、まだこだわっていたんだね。
出産が命がけなのを知らないのか？
>卵子、精子の提供は許されて何で代理出産は認められないのか
あの日記読んで思ったけど、代理出産を依頼する側が「認めろ」という主張は
なんか腑に落ちないものを感じる。
売る方が「生活に困ってるから売春を認めて欲しい」というのはわかる、
でも買うほうが「欲望のはけ口のために買春を認めろ」と言うのは
おかしいのではないか。
「困ってる人を援助するため」というならますますおかしい、身体を買わなくても
援助する方法はいくらでもあるじゃないか。
精子卵子は提供する側の身体にも多少の負担はかかるが、産む(依頼する）側に
リスクはすべてかかってくるのだから、代理出産とは根本的に違うのだ。
それを彼女は「この国の倫理観はどうなっているんでしょう」と言うけど、
貴女の倫理観こそどうなってるんでしょう？っていうか貴女の口から倫理観という
言葉が出るとは思いませんでした。
あの日記読んで思ったけど、代理出産を依頼する側が「認めろ」という主張は
なんか腑に落ちないものを感じる。
売る方が「生活に困ってるから売春を認めて欲しい」というのはわかる、
でも買うほうが「欲望のはけ口のために買春を認めろ」と言うのは
おかしいのではないか。
「困ってる人を援助するため」というならますますおかしい、身体を買わなくても
援助する方法はいくらでもあるじゃないか。
精子卵子は提供する側の身体にも多少の負担はかかるが、産む(依頼する）側に
リスクはすべてかかってくるのだから、代理出産とは根本的に違うのだ。
それを彼女は「この国の倫理観はどうなっているんでしょう」と言うけど、
貴女の倫理観こそどうなってるんでしょう？っていうか貴女の口から倫理観という
言葉が出るとは思いませんでした。
>>441
そらどれも自分は許されないと思うけど
ぶっちゃけて言えば
卵子、精子は物
代理出産は人間
全然違うだろ
っと・・・
この発言で彼女の本音は代理出産＝子宮（物）
女＝生む道具にしか捉えてないってことを
暴露したのかな？
そらどれも自分は許されないと思うけど
ぶっちゃけて言えば
卵子、精子は物
代理出産は人間
全然違うだろ
っと・・・
この発言で彼女の本音は代理出産＝子宮（物）
女＝生む道具にしか捉えてないってことを
暴露したのかな？
向井は、何をむきになってるの？
子供が生まれただけで満足できないの？
子供が生まれただけで満足できないの？
445 ：可愛い奥様：04/06/30 12:44 ID:KjlqjijH
満足できないから騒いでる。
彼女の目的は、日本でも代理出産を認めさせて、自分の仲間を増やし
自分のやったことを正当化したい
ただそれだけ
彼女の目的は、日本でも代理出産を認めさせて、自分の仲間を増やし
自分のやったことを正当化したい
ただそれだけ
446 ：可愛い奥様：04/06/30 14:06 ID:3yzBbY1W
>445
＞満足できないから騒いでる。
違うでそ。
忘れられたら商売にならないから騒いでるんでそ。
＞満足できないから騒いでる。
違うでそ。
忘れられたら商売にならないから騒いでるんでそ。
447 ：可愛い奥様：04/06/30 15:21 ID:DbZYw0Rb
出生届けを夫婦で出しに行った時の役所前での会見がまた見たいわ。
私たちがつながっていれば、それでいいよね～って言ってた。
向井はどこに行ったの？
私たちがつながっていれば、それでいいよね～って言ってた。
向井はどこに行ったの？
命あるものが生まれちゃったから正当化するしかないんだろうね。
彼女は生殖医療の審議委員会メンバーになりたいみたいだけど
彼女の武器は「代理出産がなければこの子たちは生まれてこなかった」
っていうことだけだよね。それは順序が違うっつーのに。
いつも強引に発進して既成事実を作って認めさせようっていう手口だよね。
わざと妊娠しておいて「責任とってよ」と迫るのに似てるわ。
彼女は生殖医療の審議委員会メンバーになりたいみたいだけど
彼女の武器は「代理出産がなければこの子たちは生まれてこなかった」
っていうことだけだよね。それは順序が違うっつーのに。
いつも強引に発進して既成事実を作って認めさせようっていう手口だよね。
わざと妊娠しておいて「責任とってよ」と迫るのに似てるわ。
今日のトリビア、なんだよ高田ーｗ
赤井英和との昔のケンカ話、ノーコメントだってさ。
赤井の方はちゃんと話してるのにね。
キンタマまで小さい香具師だったんやね。
赤井英和との昔のケンカ話、ノーコメントだってさ。
赤井の方はちゃんと話してるのにね。
キンタマまで小さい香具師だったんやね。
450 ：可愛い奥様：04/07/07 00:27 ID:lJDQv/5T
こんな風に何の変哲もない日記の時って裏でなんか有ったか？と
不受理事件以来勘繰ってしまうようになってしまったが
それにしても風呂上がりにシッカロールって・・・・オイオイ
育児本すら読んだことがないのか？
不受理事件以来勘繰ってしまうようになってしまったが
それにしても風呂上がりにシッカロールって・・・・オイオイ
育児本すら読んだことがないのか？
>>450
向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判★４
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087396534/277-
ということだそうです。
向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判★４
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087396534/277-
ということだそうです。
>450
育児については人それぞれだとオモ。
育児については人それぞれだとオモ。
453 ：可愛い奥様：04/07/10 22:38 ID:QvkZL5fR
>438
子供たちは出生の秘密に悩むよりも
電波母の存在に悩む予感。
子供たちは出生の秘密に悩むよりも
電波母の存在に悩む予感。
代理母出産で双子男児をもうけたＰＲＩＤＥ統括本部長の高田延彦（４２）が９日、
東京・渋谷区の代官山ＵＮＩＴで行われたイベントに出席。
先月出生届不受理の見解を示した法務省に「納得のいく説明が欲しい」と反論した。
高田は「法務省の説明は昭和３７年の最高裁の判例が原点。
そこから４２年経ち、社会情勢も状況も変わっているのに引用されていいのか」
と激しい口調で批判。
「（妻の）向井（亜紀）の名を出生届に母と入れてほしいのではなく時代に合った
アクションがほしい。
１００％は無理だが、１０か２０でも。今は０。
でないと息子たちに説明できない」と苦渋の胸中を語った。
東京・渋谷区の代官山ＵＮＩＴで行われたイベントに出席。
先月出生届不受理の見解を示した法務省に「納得のいく説明が欲しい」と反論した。
高田は「法務省の説明は昭和３７年の最高裁の判例が原点。
そこから４２年経ち、社会情勢も状況も変わっているのに引用されていいのか」
と激しい口調で批判。
「（妻の）向井（亜紀）の名を出生届に母と入れてほしいのではなく時代に合った
アクションがほしい。
１００％は無理だが、１０か２０でも。今は０。
でないと息子たちに説明できない」と苦渋の胸中を語った。
455 ：可愛い奥様：04/07/10 22:56 ID:g9V0KFsn
さすがにもう飽きられただろう
勝手にひっそりやるべし
いちいちマスコミも報道するな
勝手にひっそりやるべし
いちいちマスコミも報道するな
456 ：可愛い奥様：04/07/11 01:43 ID:6C4zYL9g
10か20というのは具体的に
何がどうなれば10か20になるというのだろう。
何がどうなれば10か20になるというのだろう。
458 ：可愛い奥様：04/07/11 01:59 ID:C1RTvYAf
ここまで代理出産であることを公表して今更戸籍だけを取り繕って
なんの意味があるのか？むしろ事実を知った子供は不自然におもうのでは？
どうしたって子供たちが事実を一生知らずにすごす事はありえないわけだし。
なんの意味があるのか？むしろ事実を知った子供は不自然におもうのでは？
どうしたって子供たちが事実を一生知らずにすごす事はありえないわけだし。
>社会情勢も状況も変わっている
>１００％は無理だが、１０か２０でも
万引きする人が増えたら万引きを合法にしてくれとな。
そこまでは無理でも罰則を軽減するとかして欲しい
そゆこと？
>１００％は無理だが、１０か２０でも
万引きする人が増えたら万引きを合法にしてくれとな。
そこまでは無理でも罰則を軽減するとかして欲しい
そゆこと？
前例があるって言われんのにまだ納得いかないのかねぇ～
こいつらに幾ら説明してもﾙｰﾌﾟするだけのような・・・・
だって、認められない限り黙ることないんだろうからさｗ
０と１００以外見えてないんだろうな＞借り腹夫婦
こいつらに幾ら説明してもﾙｰﾌﾟするだけのような・・・・
だって、認められない限り黙ることないんだろうからさｗ
０と１００以外見えてないんだろうな＞借り腹夫婦
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:13 ID:W2HmBPdB
生命誕生において、子どもを産むということを軽視しているから
なんで不受理なのか理解できないんでしょ
この夫婦、子どもを生んでくれた人を、自分達と同じ、人として見ているんだろうか
代理母を少しでも敬う気持ちがあるのなら、なぜ不受理なのか理解できないなんて事無い
代理出産なんて認められたら、どんどん妊娠出産が軽く見られ
女性の搾取につながっていく
なんで不受理なのか理解できないんでしょ
この夫婦、子どもを生んでくれた人を、自分達と同じ、人として見ているんだろうか
代理母を少しでも敬う気持ちがあるのなら、なぜ不受理なのか理解できないなんて事無い
代理出産なんて認められたら、どんどん妊娠出産が軽く見られ
女性の搾取につながっていく
やだ～名無しのデフォが変わってる
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:33 ID:9wsly4yD
あんなカワイイ子を２人も手に入れて、もう法律なんてどうでもいいじゃんと
思うけど、どんどん色んなものが欲しくなるんだね。
最初に何も考えて無かったのかなあ。
思うけど、どんどん色んなものが欲しくなるんだね。
最初に何も考えて無かったのかなあ。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:1w7/yOF5
>464
＞最初に何も考えて無かったのかなあ。
･･･って言うより、ひとつ手に入れると
又ひとつ欲がでてくる女なんだと思う。
＞最初に何も考えて無かったのかなあ。
･･･って言うより、ひとつ手に入れると
又ひとつ欲がでてくる女なんだと思う。
>>454
社会情勢が変わった・・・とは
つまり数十年掛けて女性が家制度による産む道具から
一人の人間としてやっと認められ始めたのに
再び女は産む道具だ
今度は子供ができない女のために貧しい女は子宮を貸せと
そう言う時代になったんだと・・・そう言いたいのか？
社会情勢が変わった・・・とは
つまり数十年掛けて女性が家制度による産む道具から
一人の人間としてやっと認められ始めたのに
再び女は産む道具だ
今度は子供ができない女のために貧しい女は子宮を貸せと
そう言う時代になったんだと・・・そう言いたいのか？
>>454
息子達に説明できない
ﾊｧ？
自分達で選んだ方法のくせに、今更説明できないなんて、ｳﾞｧｶかよ!!
代理母出産の是非はともかくとして、
自分達が熱望して代理母出産を選んだのなら胸を張って子供に説明しろよ。
それだけの責任があるってことわからないで子供作ったのかよ。ｳﾞｧｶが!!
息子達に説明できない
ﾊｧ？
自分達で選んだ方法のくせに、今更説明できないなんて、ｳﾞｧｶかよ!!
代理母出産の是非はともかくとして、
自分達が熱望して代理母出産を選んだのなら胸を張って子供に説明しろよ。
それだけの責任があるってことわからないで子供作ったのかよ。ｳﾞｧｶが!!
>息子達に説明できない
他人様の腹を借りて子供を作る事を決めた時、将来どういう説明をするつもり
だったのか是非お聞きしたい。
他人様の腹を借りて子供を作る事を決めた時、将来どういう説明をするつもり
だったのか是非お聞きしたい。
明日、高田がいいとも出るね。
タモリはどんな話題をふるんだろう。
タモリはどんな話題をふるんだろう。
>息子達に説明できない
結局最後は感情論かよ
結局最後は感情論かよ
>469
そりゃあ無難に話を進めるに決まってるさ。
そりゃあ無難に話を進めるに決まってるさ。
向井のＢＢＳに高３の子がこんな事書いているんだよね
私は高校３年の女です。今、卒業論文の政策にあたり、私は「日本での代理出産・代理母出産を認めるべき」ということをテーマに書いています。
代理出産の事どこまで知っているのかと心配になる
読む限り、向井側の視点でしか描かれていない報道のみで判断しているような
関心をもったのなら正しい知識をつけて代理出産のこと考えて欲しいな
私は高校３年の女です。今、卒業論文の政策にあたり、私は「日本での代理出産・代理母出産を認めるべき」ということをテーマに書いています。
代理出産の事どこまで知っているのかと心配になる
読む限り、向井側の視点でしか描かれていない報道のみで判断しているような
関心をもったのなら正しい知識をつけて代理出産のこと考えて欲しいな
>472
卒論の資料を集めていって反対意見もあるっていうことを知って欲しいですね。
そして反対派の意見の内容もよく考えてみて欲しい。
ただ「子供を欲しい人の気持ちをわかってあげて」というのでは
論文ではないのだから。
卒論の資料を集めていって反対意見もあるっていうことを知って欲しいですね。
そして反対派の意見の内容もよく考えてみて欲しい。
ただ「子供を欲しい人の気持ちをわかってあげて」というのでは
論文ではないのだから。
>>473
どういう経緯で彼女が代理出産を認めるべきと言う結論を出したのかが問題
はじめから結論ありきだと、自分に都合の悪い事は、聞かないフリ・見ないフリで
代理出産の正当な評価なんて出来無い
認めてもらいたい一心でわざと大事なところを反らして論じているﾔﾂが
実際代理出産に関わる当事者には多い
どういう経緯で彼女が代理出産を認めるべきと言う結論を出したのかが問題
はじめから結論ありきだと、自分に都合の悪い事は、聞かないフリ・見ないフリで
代理出産の正当な評価なんて出来無い
認めてもらいたい一心でわざと大事なところを反らして論じているﾔﾂが
実際代理出産に関わる当事者には多い
一方向からの情報だけで結論を出す感情論なんて、大学の卒論だったら
通らないけどね。
でもこの人は高校三年生。そこまで考えないかもしれない。
こういうことが起きるから、向かいのしてることは無責任なんだよ、
社会に対して。
代理出産の問題点についてはまったくコメントしないどころか、
まるで否定意見が存在しないかのように無視している。
芸能人の立場を利用して、しかも法を変えようとまでするんだったら
問題点についてもきちんと回答すべき。
通らないけどね。
でもこの人は高校三年生。そこまで考えないかもしれない。
こういうことが起きるから、向かいのしてることは無責任なんだよ、
社会に対して。
代理出産の問題点についてはまったくコメントしないどころか、
まるで否定意見が存在しないかのように無視している。
芸能人の立場を利用して、しかも法を変えようとまでするんだったら
問題点についてもきちんと回答すべき。
476 ：可愛い奥様：04/07/18 11:21 ID:blO5XzCL
もう世間から消えて欲しい＜向井
法的に規制されていなくても倫理的にあきらかに問題な行為をしておいて
それを認めろってフテー態度のＤＱＮタレントに正直うんざり！
そこまでして手にいれたべべなんだから、せめてシッターまかせにしないで
ちゃんと自分で子育てしてろよ！！！
法的に規制されていなくても倫理的にあきらかに問題な行為をしておいて
それを認めろってフテー態度のＤＱＮタレントに正直うんざり！
そこまでして手にいれたべべなんだから、せめてシッターまかせにしないで
ちゃんと自分で子育てしてろよ！！！
汗疹対策、アドバイスいっぱいもらっているんだから
お礼ぐらいしたらいいのに
シッカロールはたいていたなんて書いて
自分の無知さ加減をさらしちゃったから
恥ずかしいのかな
お礼ぐらいしたらいいのに
シッカロールはたいていたなんて書いて
自分の無知さ加減をさらしちゃったから
恥ずかしいのかな
普通のお母さんなら赤ちゃんが産まれるまでに
育児雑誌を読んだりして勉強するのが当たり前
赤ちゃんが産まれるまで向井さんは何をしてたのかしら？
やっぱり外注出産だと実感がないから真剣に
なれないのかしらね？
育児雑誌を読んだりして勉強するのが当たり前
赤ちゃんが産まれるまで向井さんは何をしてたのかしら？
やっぱり外注出産だと実感がないから真剣に
なれないのかしらね？
ママ友とかいないのかなぁ
情報交換とかしないのかなぁ
情報交換とかしないのかなぁ
480 ：可愛い奥様：04/07/23 17:30 ID:mwBawFT9
日記更新。
原稿書きとか言ってるから、また近々本出すんだろう？
原稿書きとか言ってるから、また近々本出すんだろう？
481 ：可愛い奥様：04/07/23 17:54 ID:AeSep6wd
原稿書いてる暇があったら育児しろ。
双子がいるとは思えない。
週末には泊りがけで仕事してるし・・・
双子がいるとは思えない。
週末には泊りがけで仕事してるし・・・
482 ：可愛い奥様：04/07/23 18:09 ID:AeSep6wd
晩御飯はヨ－グルトに生協のゆであずきを入れたものだって。
栄養なさそう～～。
ダンナがいないからって・・・
栄養なさそう～～。
ダンナがいないからって・・・
483 ：可愛い奥様：04/07/24 19:56 ID:EdHzcZBp
ぶちゃけ高田は向井の子じゃなくても
別に女つくって子孫残したかったのでは？と思ってしまう・・・
オセロの黒とのキス報道から、ぜったい愛人いると思うので。
そうゆう意味で余痛々しいというか。
別に女つくって子孫残したかったのでは？と思ってしまう・・・
オセロの黒とのキス報道から、ぜったい愛人いると思うので。
そうゆう意味で余痛々しいというか。
>483
それって、公の場における発表の場を持たない一個人に対する、たとえ三流でも
タレントというネームヴァリュー（と言っていいのかどうか知らんけど）を
利用した「ペンの暴力」以外の何ものでもないじゃん。
それって、公の場における発表の場を持たない一個人に対する、たとえ三流でも
タレントというネームヴァリュー（と言っていいのかどうか知らんけど）を
利用した「ペンの暴力」以外の何ものでもないじゃん。
486 ：可愛い奥様：04/07/26 07:56 ID:SaRx6W7Q
朝から向井の顔見てしまって鬱・・・
「講演会」をお開きになったそうで。
「出産しただけで母親と言えるでしょうか」
「産みの親より育ての親」
ですと。
確かにそう言いたくなる様な母親もいるかも知れないけど
「おまいさんに言われたくないやい」
と思ったよ。
「講演会」をお開きになったそうで。
「出産しただけで母親と言えるでしょうか」
「産みの親より育ての親」
ですと。
確かにそう言いたくなる様な母親もいるかも知れないけど
「おまいさんに言われたくないやい」
と思ったよ。
>>486
｢分娩しただけの人が、親といえるのでしょうか？｣じゃなかった？
産むだけ産んで放置は親じゃないって意味で言ったのかなあ。それなら分かるけど。
なんとなく出産自体は親子にとってどうでもいいという風に理解して、
｢命がけの大仕事を分娩しただけってなんだよ！｣ってムカついてしまった。
｢分娩しただけの人が、親といえるのでしょうか？｣じゃなかった？
産むだけ産んで放置は親じゃないって意味で言ったのかなあ。それなら分かるけど。
なんとなく出産自体は親子にとってどうでもいいという風に理解して、
｢命がけの大仕事を分娩しただけってなんだよ！｣ってムカついてしまった。
488 ：可愛い奥様：04/07/26 10:08 ID:cShfQE7A
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1004294.html
※動画配信あり
向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判
子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、 いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、 「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
代理母について、日本国内では日本産科婦人科学会が倫理規定で禁止し、厚生労働省も年内にも国内で禁止する法整備を準備していますが、海外で生まれた子供の扱いについては明確な規定がないままです。（25日 23:58）
※動画配信あり
向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判
子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、 いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、 「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
代理母について、日本国内では日本産科婦人科学会が倫理規定で禁止し、厚生労働省も年内にも国内で禁止する法整備を準備していますが、海外で生まれた子供の扱いについては明確な規定がないままです。（25日 23:58）
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
できない人は言っちゃイカンね。
できない人は言っちゃイカンね。
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
自分の代わりに分娩してくれる人をお金で買った彼女に言われても･･･
向井の代わりに分娩したシンディにも失礼杉。
自分の代わりに分娩してくれる人をお金で買った彼女に言われても･･･
向井の代わりに分娩したシンディにも失礼杉。
491 ：可愛い奥様：04/07/26 14:09 ID:R3nGnJoQ
そんな考えだから代理出産を依頼することができたんだね。
出産が命がけのことだって知らないんだね・・・
出産が命がけのことだって知らないんだね・・・
今まで好きでも嫌いでもなかったけど今回の＞分娩しただけ発言は
許せない。
十ヶ月お腹の中に子供が入ってるのはホント辛いし
出産だって産めば終わりじゃない。
コイツは産んだことないし借り腹だからこんなことが言える。
マジで最低な女。
許せない。
十ヶ月お腹の中に子供が入ってるのはホント辛いし
出産だって産めば終わりじゃない。
コイツは産んだことないし借り腹だからこんなことが言える。
マジで最低な女。
＞分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
脳みそを疑います。
自ら代理出産を否定したようなものですね。
人間というのは産む人がいなければ存在しません。
それは卵子を提供することよりも金策に走り回ることよりも
ずっとずっと責任のある仕事です。
尊い命を、命がけで産んでくれた人を（向井自身が）
母親と認めないのなら、最初から代理母を道具と思っているのですね。
人の人権を認めない人に、母親になる資格はあるとは思えません。
脳みそを疑います。
自ら代理出産を否定したようなものですね。
人間というのは産む人がいなければ存在しません。
それは卵子を提供することよりも金策に走り回ることよりも
ずっとずっと責任のある仕事です。
尊い命を、命がけで産んでくれた人を（向井自身が）
母親と認めないのなら、最初から代理母を道具と思っているのですね。
人の人権を認めない人に、母親になる資格はあるとは思えません。
｢分娩した人だけが母親といえるのでしょうか｣ならまだましだったのにね。
｢だけが｣の位置を間違ってるねw
頭で冷静に考えず感情的に喋るからこういうことになるんだよ、向井。
｢だけが｣の位置を間違ってるねw
頭で冷静に考えず感情的に喋るからこういうことになるんだよ、向井。
「産みの親より育ての親」と言うんだったら立派に育てて
養母になればいいじゃないか。
出産という責任を果たした者が実母、育てた親を養母とする法律は
正しいと思うが。
自分が代理出産という選択をしておいて、代理母の存在を抹消しようと
するのはどういうことだろう。
向井の要望が通ったら代理出産は完全にビジネス化するだろう。
養母になればいいじゃないか。
出産という責任を果たした者が実母、育てた親を養母とする法律は
正しいと思うが。
自分が代理出産という選択をしておいて、代理母の存在を抹消しようと
するのはどういうことだろう。
向井の要望が通ったら代理出産は完全にビジネス化するだろう。
>>495
仮に「分娩した人だけ」だとしても、現行法を変えられるわけないでしょ
これが通用したら従来の養父母達までも実父母になっちゃう罠
それに子どもにしてみたら育ての親が
「アンタの生母はアンタを産んだだけで母親でもなんでもないのよ！」と
言ってるようなもんで・・・・・
普通に育った子どもだったら生みの親をそんな風に言われたら
イヤじゃないかなあ？
子どもの内は意味が解らなくても大人になったら
生みの母親のことをどんな風に受け止めるんだろ？
仮に「分娩した人だけ」だとしても、現行法を変えられるわけないでしょ
これが通用したら従来の養父母達までも実父母になっちゃう罠
それに子どもにしてみたら育ての親が
「アンタの生母はアンタを産んだだけで母親でもなんでもないのよ！」と
言ってるようなもんで・・・・・
普通に育った子どもだったら生みの親をそんな風に言われたら
イヤじゃないかなあ？
子どもの内は意味が解らなくても大人になったら
生みの母親のことをどんな風に受け止めるんだろ？
向井は成長した子供たちに
いずれ全て真実を語るといっていたけれど、
「癌にかかり子供を持てないと一度は宣告されたけど
（このあとを一気にはしょって)ﾊﾟﾊﾟﾝと一緒に力を合わせて
子供を持てるよう手を尽くしてあなたたちを授かれたのよ
（このあとの騒動もさらにはしょって）無理解な世間の意識を私たちが変えたことで
あなたたちは世間に歓迎されてこの世に生まれたのよ｣
という脳内ストーリーがすでに出来あがってるんじゃないだろうか。
その脳内ストーリーを狂わせる展開になっちゃ困るから
無理矢理辻褄あわせのためにごねて騒ぎ立ててるように見える。
いずれ全て真実を語るといっていたけれど、
「癌にかかり子供を持てないと一度は宣告されたけど
（このあとを一気にはしょって)ﾊﾟﾊﾟﾝと一緒に力を合わせて
子供を持てるよう手を尽くしてあなたたちを授かれたのよ
（このあとの騒動もさらにはしょって）無理解な世間の意識を私たちが変えたことで
あなたたちは世間に歓迎されてこの世に生まれたのよ｣
という脳内ストーリーがすでに出来あがってるんじゃないだろうか。
その脳内ストーリーを狂わせる展開になっちゃ困るから
無理矢理辻褄あわせのためにごねて騒ぎ立ててるように見える。
>495
分娩しただけ＜の＞人が
と言ってるから。
それでも無理に
「分娩した人だけがと言うつもりが、言い間違えた」
そう釈明したらw
分娩しただけ＜の＞人が
と言ってるから。
それでも無理に
「分娩した人だけがと言うつもりが、言い間違えた」
そう釈明したらw
自分が母親と認められないからって分娩した人を引き合いに出して
比較するのは筋違い。
もともと代理出産するにあたって「生まれた子には母親が二人いる」って
言ってたじゃないか。
分娩した人を否定してどうする。
比較するのは筋違い。
もともと代理出産するにあたって「生まれた子には母親が二人いる」って
言ってたじゃないか。
分娩した人を否定してどうする。
日記更新されているよ。最後の日記になるようなので今のうちに読んでおいたほうがいいかも。
502 ：可愛い奥様：04/07/30 18:07 ID:rWbvT/vC
気に入らないとキレる。ヒス女。
503 ：可愛い奥様：04/08/02 08:21 ID:a6/7ifNn
このスレの出番かな
504 ：可愛い奥様：04/08/02 08:33 ID:zvixg80W
ＨＰ閉鎖じゃなくて休止だって。
>504
再開する時の理由（言い訳）は「カウンセラーが続けろって言ったから｣だとｵﾓﾌ。
再開する時の理由（言い訳）は「カウンセラーが続けろって言ったから｣だとｵﾓﾌ。
506 ：可愛い奥様：04/08/02 09:01 ID:l54OFm2Y
>早く、少しでも誤解をやわらげ、私の（曲げられた）言葉によって、
>嫌な思いをする方が減るようにと、パソコンに向かい、ダイアリーを
>書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
>それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。
?(・_。)?(。_・)?
PS３まで改訂改編した時のこと？
>嫌な思いをする方が減るようにと、パソコンに向かい、ダイアリーを
>書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
>それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。
?(・_。)?(。_・)?
PS３まで改訂改編した時のこと？
【自称】Ａ型の暗部【気配り】
1 、相談と称してまわりくどく自慢する。
2 、相談と言う割には、こちらのアドバイスをいっこうに聞き入れる気のない、どうしようもない話を延々としてくる。
3 、他人には偉そうに説教するが、当人は有言不実行。
4 、さんざん意地悪な発言や態度をとっておいて、相手がくってかかってきたり、都合の悪いことをされると
周囲の人間に被害者を装って相手の悪口をいいふらし「キ○ガイ」扱いする。
5 、周りのことを考えていることをアピールしてる割には、自分の利益のことしか考えてない。
6 、Ａは根回しして、周りを動かす。失敗したら相手の責任、成功したら自分の責任。
7 、嫌いな相手に対しては、周りを巻き込んで根回し根回しで数を集めターゲットを孤立させる。
（そして常に自分はいかに正当かということを周りにアピールするのも忘れない。）
8 、嫌いな血液型は初対面で嫌いといい、牽制し、自分が傷つかないようにする。
（それが相手を傷つけてる事には考えが及んでいない）
9 、直接意地悪をするときは、誰にも見つからない場所で。笑いながら意地悪を言う、またはする。
10、なんでもいいから他人を見下したい。
11、自分が羨ましいと思う相手に近づき、一見批判的な態度で相手の話を聞いてるが、
ちゃっかり情報収集してそのまんま相手を真似しようとする。
12、Ａ型Ｏ型混合グループで誰かが苛められたら、Ｏ型が主になっているように見えても、陰の司令官はＡ型の可能性大。
13、他人の考えを理解しようという考えなどつゆほども無いため、自分の考えを他人に押し付ける。
14、我まま。自分本位な自分が分かっていない。
15、Ａ型という血液型に誇りを持っているらしい。
16、Ａ型の行動様式にあってない他血液型の行動を受容せず、Ａ型の行動様式や考え方を押し付けようとする。
失敗すると皆に「あいつは我儘なんじゃないか？」と洗脳失敗相手の悪口をいいふらす。
17、仕事をサボるのが上手い。他血液型はバレるし、言いつけないが、Ａ型は自分がばれたら他の人の事もチクる。
1 、相談と称してまわりくどく自慢する。
2 、相談と言う割には、こちらのアドバイスをいっこうに聞き入れる気のない、どうしようもない話を延々としてくる。
3 、他人には偉そうに説教するが、当人は有言不実行。
4 、さんざん意地悪な発言や態度をとっておいて、相手がくってかかってきたり、都合の悪いことをされると
周囲の人間に被害者を装って相手の悪口をいいふらし「キ○ガイ」扱いする。
5 、周りのことを考えていることをアピールしてる割には、自分の利益のことしか考えてない。
6 、Ａは根回しして、周りを動かす。失敗したら相手の責任、成功したら自分の責任。
7 、嫌いな相手に対しては、周りを巻き込んで根回し根回しで数を集めターゲットを孤立させる。
（そして常に自分はいかに正当かということを周りにアピールするのも忘れない。）
8 、嫌いな血液型は初対面で嫌いといい、牽制し、自分が傷つかないようにする。
（それが相手を傷つけてる事には考えが及んでいない）
9 、直接意地悪をするときは、誰にも見つからない場所で。笑いながら意地悪を言う、またはする。
10、なんでもいいから他人を見下したい。
11、自分が羨ましいと思う相手に近づき、一見批判的な態度で相手の話を聞いてるが、
ちゃっかり情報収集してそのまんま相手を真似しようとする。
12、Ａ型Ｏ型混合グループで誰かが苛められたら、Ｏ型が主になっているように見えても、陰の司令官はＡ型の可能性大。
13、他人の考えを理解しようという考えなどつゆほども無いため、自分の考えを他人に押し付ける。
14、我まま。自分本位な自分が分かっていない。
15、Ａ型という血液型に誇りを持っているらしい。
16、Ａ型の行動様式にあってない他血液型の行動を受容せず、Ａ型の行動様式や考え方を押し付けようとする。
失敗すると皆に「あいつは我儘なんじゃないか？」と洗脳失敗相手の悪口をいいふらす。
17、仕事をサボるのが上手い。他血液型はバレるし、言いつけないが、Ａ型は自分がばれたら他の人の事もチクる。
自分が分娩してないから、分娩した人の中でも最低な例を上げて（虐待等）、
分娩することに意味は無いように主張する。
２ちゃんでもよく見る手法だけど、最低な例をあげることには何の意味も無いと思う。
分娩することに意味は無いように主張する。
２ちゃんでもよく見る手法だけど、最低な例をあげることには何の意味も無いと思う。
>嫌な思いをする方が減るようにと、パソコンに向かい、ダイアリーを
>書こうとした途端、過換気症候群の発作が
おヒスも大概にして下さい！！！と体のほうが警告を出したのですね。
感情のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来ないほど疲れている時、又は 未 熟 な 場合に
よくありますね。若いお嬢さんに過換気ってよく見られるけど。
>書こうとした途端、過換気症候群の発作が
おヒスも大概にして下さい！！！と体のほうが警告を出したのですね。
感情のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来ないほど疲れている時、又は 未 熟 な 場合に
よくありますね。若いお嬢さんに過換気ってよく見られるけど。
＞早く、少しでも誤解をやわらげ、私の（曲げられた）言葉によって、嫌な思いをする方が減るようにと
（ ´_ゝ｀）
読めば読むほど不快になるDiaryの文章は、誰に曲げられてるんでしょうね
（ ´_ゝ｀）
読めば読むほど不快になるDiaryの文章は、誰に曲げられてるんでしょうね
511 ：可愛い奥様：04/08/02 10:44 ID:EdmGM8zu
この人の言っている事って某板の
「セックスボランティア」を認めろ！！って言ってる
同じ臭いがしてすっごく不快
「セックスボランティア」を認めろ！！って言ってる
同じ臭いがしてすっごく不快
512 ：可愛い奥様：04/08/02 10:53 ID:98Un6z23
>ダイアリーを書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
>それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。
大丈夫かな、このシト…。
>しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、烈火のごとく怒りました。
高田さん、ほんとに止めたのかな。
ちゃんと止められなかったから27日分の日記の内容がが次々と変更したり
明らかに28日以降の出来事がPSとして③まで追加されちゃってるんでしょ。
最後の日記が8月2日となっているのにその下におなじ8月2日の空白があるのはなんで？
またまたその下に8月1日の空白はあるのに、7月28～31日がないのもよくわからん。
PSの出来事って28～30日の間の出来事だよね？
だったら起こった日の日付のとこに入れればいいのに。
>このページで出会い、お友達になった方と、次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。
27日以降私のパソからはBBSに入れましぇん…。
話し合いなんてできましぇん…。
>それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。
大丈夫かな、このシト…。
>しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、烈火のごとく怒りました。
高田さん、ほんとに止めたのかな。
ちゃんと止められなかったから27日分の日記の内容がが次々と変更したり
明らかに28日以降の出来事がPSとして③まで追加されちゃってるんでしょ。
最後の日記が8月2日となっているのにその下におなじ8月2日の空白があるのはなんで？
またまたその下に8月1日の空白はあるのに、7月28～31日がないのもよくわからん。
PSの出来事って28～30日の間の出来事だよね？
だったら起こった日の日付のとこに入れればいいのに。
>このページで出会い、お友達になった方と、次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。
27日以降私のパソからはBBSに入れましぇん…。
話し合いなんてできましぇん…。
513 ：可愛い奥様：04/08/02 11:03 ID:oIi5hCwa
ＨＰを閉鎖しようとしたのは
カウンセラーに言われたから
夫に言われたから
閉鎖を止めたのはみんなに励まされたから
子宮癌の手記を書いたのもドラマ化したのも
代理出産を公表したのも双子の名前や顔写真を晒したのも
サンドラやシンディのことを晒したのも
写真週刊誌に隠し撮りされて病院関係者が守秘義務を守らず
暴露したせいでカミングアウトしなければならかったから
写真週刊誌が子宮癌のことをスクープしなかったら
コッソリ代理出産して静かに暮らせたのに・・・？
法務省にかみつくこともなく講演会もなく手記やドキュメンタリーも
一切無かった？ホントですか？
カウンセラーに言われたから
夫に言われたから
閉鎖を止めたのはみんなに励まされたから
子宮癌の手記を書いたのもドラマ化したのも
代理出産を公表したのも双子の名前や顔写真を晒したのも
サンドラやシンディのことを晒したのも
写真週刊誌に隠し撮りされて病院関係者が守秘義務を守らず
暴露したせいでカミングアウトしなければならかったから
写真週刊誌が子宮癌のことをスクープしなかったら
コッソリ代理出産して静かに暮らせたのに・・・？
法務省にかみつくこともなく講演会もなく手記やドキュメンタリーも
一切無かった？ホントですか？
514 ：可愛い奥様：04/08/02 11:22 ID:MMgKAyTo
過喚起だの七転八倒だのそれでもキーボードをって
自分が子供を育てる精神状態にはありませんよって主張してるってことすら気づいてないんだろうね
自分が子供を育てる精神状態にはありませんよって主張してるってことすら気づいてないんだろうね
515 ：可愛い奥様：04/08/02 12:13 ID:e188Dabv
ついにＰＳ４が・・・
しかも実名公表
やりすぎ
しかも実名公表
やりすぎ
P.S.④ 念のため、追伸します。
Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、
お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、
東京放送、報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。
ジャッジはあのニュース（まず、このニュース内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、
私の、またはＴＢＳのＨＰを読まれた皆さんに託します。
大いに履き違えてるね。向井亜紀だめぽ＿|￣|○
Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、
お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、
東京放送、報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。
ジャッジはあのニュース（まず、このニュース内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、
私の、またはＴＢＳのＨＰを読まれた皆さんに託します。
大いに履き違えてるね。向井亜紀だめぽ＿|￣|○
報道関係者とはいえ相手は一般リーマンじゃねーか
芸能人のムカイとは違うんだよ！ボケ！
芸能人のムカイとは違うんだよ！ボケ！
Ｋ記者の上司のＹ部長から、
「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
どうしてこんな発想になるの？恐いよぉ～～
その上、Ｋ記者妻妊娠の私生活も暴露してるし
キ○ガイをテレビに出すなーーー！
「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
どうしてこんな発想になるの？恐いよぉ～～
その上、Ｋ記者妻妊娠の私生活も暴露してるし
キ○ガイをテレビに出すなーーー！
「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」が
どういう風に「お名前を公表した方がよりフェアになる」へと脳内変換されるの？
斜め上を行きすぎｗ
どういう風に「お名前を公表した方がよりフェアになる」へと脳内変換されるの？
斜め上を行きすぎｗ
旅サラダのスポンサーに、
｢向井さんの日記を読んだことありますか？近頃の向井さんは、あまりにも不快です。
今後も向井さんが出ている番組のスポンサーであるなら、商品買いません｣
とメール送ろうかな･･･
あまりにも不快で、もう二度と名前すら聞きたくない
｢向井さんの日記を読んだことありますか？近頃の向井さんは、あまりにも不快です。
今後も向井さんが出ている番組のスポンサーであるなら、商品買いません｣
とメール送ろうかな･･･
あまりにも不快で、もう二度と名前すら聞きたくない
なんかね関係ないんだけど、内田春菊のことを思い出した。
『有名人が、公の場で一般人を名指しで攻撃。
攻撃されたほうは媒体を持たないので反論したくてもできない』
という状況（を作り出している）がそっくり。
『有名人が、公の場で一般人を名指しで攻撃。
攻撃されたほうは媒体を持たないので反論したくてもできない』
という状況（を作り出している）がそっくり。
わざとアンフェアの意味を履き違えてるんだろうね。
本当は実名で攻撃したいだけ。
本当は実名で攻撃したいだけ。
やられたら何倍にしてでもやり返すんだね。
>>516
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
・・・もう引き返せない
Ｋ記者の方が講演とかしてて、Ｙ部長より名前の露出は多いな。
＠google
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
・・・もう引き返せない
Ｋ記者の方が講演とかしてて、Ｙ部長より名前の露出は多いな。
高田、とっととPC叩き割れ。
527 ：可愛い奥様：04/08/02 12:39 ID:zvixg80W
旅サラダのスポンサーってどこ？
あ～、これって逆にＴＢＳの記者から訴えられたりしたら不味いんじゃないの？
529 ：可愛い奥様：04/08/02 12:42 ID:98Un6z23
今、向井さんのHPいったらBBS見れるようになってました。
しかし、上の人がおっしゃってるようにPSの④が追加に！
そして空白部分の日付がなしに！
向井さんひょっとして私のレス読んだんですか？
それなら一言だけいわせてください。
>Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
どうしてこういう論理展開になるのか全くわかりません。
自分のプライバシーが報道されたことに対しては法務省・マスコミを批判するのに自分は特別扱いですか？
直接関係のない記者の奥さんのことに触れておいて記者の実名を晒すのは向井さん的にはOKなんですか？
なんかヤケクソになりすぎてどんどん墓穴ほってるような気がしますが。
高田さんのおっしゃるとおりPCから離れましょうよ。
そしてその時間を子育てにあててくださいよ。
しかし、上の人がおっしゃってるようにPSの④が追加に！
そして空白部分の日付がなしに！
向井さんひょっとして私のレス読んだんですか？
それなら一言だけいわせてください。
>Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
どうしてこういう論理展開になるのか全くわかりません。
自分のプライバシーが報道されたことに対しては法務省・マスコミを批判するのに自分は特別扱いですか？
直接関係のない記者の奥さんのことに触れておいて記者の実名を晒すのは向井さん的にはOKなんですか？
なんかヤケクソになりすぎてどんどん墓穴ほってるような気がしますが。
高田さんのおっしゃるとおりPCから離れましょうよ。
そしてその時間を子育てにあててくださいよ。
531 ：可愛い奥様：04/08/02 12:48 ID:MMgKAyTo
笑った
おかしいよｗ
おかしい向井ｗｗｗｗ
アンフェアであるっていうのは、一方的に行動を好評されること（TBS側は向井に憑いて最初の記事は書いたがその後あれこれ書いてない）についてなのに
片方（自分）だけ実名＝アンフェア ってキチガイだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての人が「向井（自分）にフェア」にって考えてるわけないだろ
自分にとって不利に思うことは、相手も同じデメリットを負ってもらって（今回の場合は実名）
相手にとって不利なこと（「自分が思う」相手の非、を一方的に向井がHPで好評してる）には目をつぶれ？
もうこういう電波にからまれたことを記事にして矛盾点を晒しだしつつ裁判するしかないんじゃないの？
おかしいよｗ
おかしい向井ｗｗｗｗ
アンフェアであるっていうのは、一方的に行動を好評されること（TBS側は向井に憑いて最初の記事は書いたがその後あれこれ書いてない）についてなのに
片方（自分）だけ実名＝アンフェア ってキチガイだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての人が「向井（自分）にフェア」にって考えてるわけないだろ
自分にとって不利に思うことは、相手も同じデメリットを負ってもらって（今回の場合は実名）
相手にとって不利なこと（「自分が思う」相手の非、を一方的に向井がHPで好評してる）には目をつぶれ？
もうこういう電波にからまれたことを記事にして矛盾点を晒しだしつつ裁判するしかないんじゃないの？
533 ：可愛い奥様：04/08/02 12:50 ID:l+sXoa0X
>>516
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
フェアとかアンフェアって・・・？
そう言えば以前、手記に日テレの司会時代の時の女性ADを叩いていたってのを思い出したわ。
反論できないような叩き方って卑怯じゃない？
>>521
前スレか前々スレに秋の番組改編で降板だって誰かが書いていたけど・・・あれは本当なんだろうか？
どっちにしてもここまでやっちゃったらTBSだけの問題じゃなくなっちゃったわね。
向井さん気づいているのかしら？メディアを全て敵に回したってことに・・・・
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
フェアとかアンフェアって・・・？
そう言えば以前、手記に日テレの司会時代の時の女性ADを叩いていたってのを思い出したわ。
反論できないような叩き方って卑怯じゃない？
>>521
前スレか前々スレに秋の番組改編で降板だって誰かが書いていたけど・・・あれは本当なんだろうか？
どっちにしてもここまでやっちゃったらTBSだけの問題じゃなくなっちゃったわね。
向井さん気づいているのかしら？メディアを全て敵に回したってことに・・・・
ジャッジは自分とTBSのHPを読んだ人に託すなら、
本文だけにしておけばよかったのに。
長い長いPSをつけたことによって、向井の見方が変わった人も
かなりいるんじゃないか？
本文だけにしておけばよかったのに。
長い長いPSをつけたことによって、向井の見方が変わった人も
かなりいるんじゃないか？
自分に都合のいいメールしか表示しないのにね
フェアもアンフェアもあるもんか ( -д-) 、ペッ
フェアもアンフェアもあるもんか ( -д-) 、ペッ
536 ：可愛い奥様：04/08/02 13:02 ID:LClwBjIB
向井の本なんか、関係者が読めば誰の事か特定できる話ばかりじゃん。
537 ：可愛い奥様：04/08/02 13:06 ID:LClwBjIB
旦那（高田）の、母親の昔の過ちも平気で描くくせにさｗ
538 ：可愛い奥様：04/08/02 13:09 ID:0CPp+wqZ
>>537
過ちってどんなことですか？？
過ちってどんなことですか？？
539 ：可愛い奥様：04/08/02 13:10 ID:DDmSedxf
無芸タレントは場外乱闘ばっかしやね。この人、代理母ネタで食ってんの？下品やなぁ。
540 ：可愛い奥様：04/08/02 13:12 ID:l+sXoa0X
541 ：可愛い奥様：04/08/02 13:16 ID:LClwBjIB
>>537
幼い高田と弟と旦那を捨てて、男と駆け落ちしたんだってさ。
何十年ぶりかで、会いにいったら、電話も無いアパートでたまに孫を子守りをしながら
寂しく暮らしていたんだって。向井の出した本に描いてあったよ。
向井さん、こういうのはプライバシーの侵害じゃないの？
幼い高田と弟と旦那を捨てて、男と駆け落ちしたんだってさ。
何十年ぶりかで、会いにいったら、電話も無いアパートでたまに孫を子守りをしながら
寂しく暮らしていたんだって。向井の出した本に描いてあったよ。
向井さん、こういうのはプライバシーの侵害じゃないの？
542 ：538：04/08/02 13:20 ID:0CPp+wqZ
>540
レスありがとー！
こんなこと書いてたのか～
身内のプライバシー暴露することで、お金稼いでるくせに、
何かアンフェアーだよ、、、
レスありがとー！
こんなこと書いてたのか～
身内のプライバシー暴露することで、お金稼いでるくせに、
何かアンフェアーだよ、、、
543 ：可愛い奥様：04/08/02 13:23 ID:TJAGmBCG
実名追伸ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
すっごいね！！
すっごいよ、ﾑｶｲさん！
フェアとかアンフェアってのは、名前が出てないとか
そういう問題じゃないでしょ？
正直、ここまでするﾑｶｲさんにｶﾝﾄﾞｰした！ｗｗ
すっごいね！！
すっごいよ、ﾑｶｲさん！
フェアとかアンフェアってのは、名前が出てないとか
そういう問題じゃないでしょ？
正直、ここまでするﾑｶｲさんにｶﾝﾄﾞｰした！ｗｗ
544 ：可愛い奥様：04/08/02 13:31 ID:sMunCsf0
>しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、
烈火のごとく怒りました。
ほんとに高田怒ったのかな、実は家にも帰ってなかったりして。
プライドがこう言わせていたとしたら笑えるかも。
烈火のごとく怒りました。
ほんとに高田怒ったのかな、実は家にも帰ってなかったりして。
プライドがこう言わせていたとしたら笑えるかも。
545 ：可愛い奥様：04/08/02 13:38 ID:LClwBjIB
>>544
凄い家庭 双子は元気だろうかｗ
凄い家庭 双子は元気だろうかｗ
このままだと、シッターになつきそう＞双子
もしシッターに｢この子たちをください｣と言われたら何と答えるのだろう･･･
もしシッターに｢この子たちをください｣と言われたら何と答えるのだろう･･･
547 ：可愛い奥様：04/08/02 13:54 ID:bEwUe8jj
「ＶＴＲのインパクトを上げるためなら、人を騙すようなことも平気で行える報道記者」川上○二郎
「テレビを通して広く情報を発信する者としての責任感、
それを受け取る側の皆さんを思おうとする想像力のかけらも感じられない」湯○哲生
「開き直りの名人であり、まったく信用ならない人物」Ｍ記者の実名まだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
「テレビを通して広く情報を発信する者としての責任感、
それを受け取る側の皆さんを思おうとする想像力のかけらも感じられない」湯○哲生
「開き直りの名人であり、まったく信用ならない人物」Ｍ記者の実名まだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
548 ：可愛い奥様：04/08/02 14:07 ID:pDPoeNFo
過喚起なのに、まだキ－をたたこうとする母親。
そんな家庭やだわ～。双子ちゃんかわいそう。
そんな家庭やだわ～。双子ちゃんかわいそう。
>548
その後ろでは鬼の形相の大男が額に青筋浮かべながら「PC叩き壊す！｣と
吼えてるんだよね･･･
その後ろでは鬼の形相の大男が額に青筋浮かべながら「PC叩き壊す！｣と
吼えてるんだよね･･･
550 ：可愛い奥様：04/08/02 14:14 ID:pDPoeNFo
またすぐにＨＰ再開するだろうねえ・・・・
懲りずに。
懲りずに。
551 ：可愛い奥様：04/08/02 14:14 ID:0cGXdv5U
552 ：可愛い奥様：04/08/02 14:14 ID:DDmSedxf
>「バカな自分のまま、堂々と歩く」のが目標
どういうこと？バカと気付いたら軌道修正すべき。あんたはいいかもしれないけど
周りが迷惑。誰か手を差し伸べてやれよ。まったく無力な男だ、高田って奴は。
どういうこと？バカと気付いたら軌道修正すべき。あんたはいいかもしれないけど
周りが迷惑。誰か手を差し伸べてやれよ。まったく無力な男だ、高田って奴は。
553 ：可愛い奥様：04/08/02 14:15 ID:iAht7e10
その上司のＭ記者も、開き直りの名人であり、まったく信用ならない人物だから、
重々気を付けるようにと、前任マネージャーから引継ぎもされていたのに・・・。
早く実名晒しなよ。ついでに、フェアにｗ前任マネージャーの実名もよろしこ。
重々気を付けるようにと、前任マネージャーから引継ぎもされていたのに・・・。
早く実名晒しなよ。ついでに、フェアにｗ前任マネージャーの実名もよろしこ。
554 ：可愛い奥様：04/08/02 14:16 ID:WMvDUHm3
向井さん、ＰＣもテレビもない無人島で家族水入らずで暮らすことを
オススメします。
自分のバカさ加減が身に沁みるよ。
オススメします。
自分のバカさ加減が身に沁みるよ。
555 ：可愛い奥様：04/08/02 14:21 ID:iAht7e10
>「バカな自分のまま、堂々と歩く」のが目標
「バカな自分のまま、堂々と暴露本を書いて儲けるのが」のが目標
の、間違えじゃんｗ
「バカな自分のまま、堂々と暴露本を書いて儲けるのが」のが目標
の、間違えじゃんｗ
いや言いながら、またHP見てしまった･･･orz
擁護派が異常に増えてた。
少ない擁護意見をかき集めて、生きてるのか向井さん･･･
誰も止めてくれる人がいないなんて、すごく不幸な人に思えてきた。
擁護派が異常に増えてた。
少ない擁護意見をかき集めて、生きてるのか向井さん･･･
誰も止めてくれる人がいないなんて、すごく不幸な人に思えてきた。
557 ：可愛い奥様：04/08/02 14:29 ID:X6S3XaB9
>>552
向井タン流の謙虚さを表しているつもりかな？
>国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、
>こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
>主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、自分のバカさが恨めしい・・・。
すっかり悲劇のヒロインになりきっているとしか思えないですね。
向井タン流の謙虚さを表しているつもりかな？
>国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、
>こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
>主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、自分のバカさが恨めしい・・・。
すっかり悲劇のヒロインになりきっているとしか思えないですね。
558 ：可愛い奥様：04/08/02 14:31 ID:pDPoeNFo
そんなに擁護派はいないと思うけど・・・・・・・・・
発言に「とても考えさせられました」と書く人は
実は大して考えてない・・・という法則。
実は大して考えてない・・・という法則。
560 ：可愛い奥様：04/08/02 14:33 ID:WMvDUHm3
言動がかわる＝ボーダー
何度もＨＰを変更しないと気がすまない＝強迫神経症
何度もＨＰを変更しないと気がすまない＝強迫神経症
561 ：可愛い奥様：04/08/02 14:36 ID:vu1DHh0G
ＢＢＳ見てきたけど
あの擁護派はなに？
高田道場のところのサクラ？？
あの擁護派はなに？
高田道場のところのサクラ？？
562 ：可愛い奥様：04/08/02 14:38 ID:TJAGmBCG
HPが見られないよー、人大杉？
カウンセラーからサイト止めろって言われてるんだよね？
言われていながら、何故更新を止めない？
何故主治医の言うことが聞けない？
アドバイスも聞かず、ネットから離れないで
相変わらず日記の更新をし続け、過喚起になりましたって言われてもね。
やるべきは、カウンセラーの言うようにネットから離れて、
冷静さを取り戻し、今後のTBSとの対応を考えることでは？
そして、代理母までお願いして得た二人のお子さん達の
そばにいて愛情かけて世話をすることでは？
もう一度、自分が子供を得て、作りたかった家庭像を思い出すべきだよ。
カウンセラーからサイト止めろって言われてるんだよね？
言われていながら、何故更新を止めない？
何故主治医の言うことが聞けない？
アドバイスも聞かず、ネットから離れないで
相変わらず日記の更新をし続け、過喚起になりましたって言われてもね。
やるべきは、カウンセラーの言うようにネットから離れて、
冷静さを取り戻し、今後のTBSとの対応を考えることでは？
そして、代理母までお願いして得た二人のお子さん達の
そばにいて愛情かけて世話をすることでは？
もう一度、自分が子供を得て、作りたかった家庭像を思い出すべきだよ。
文句は書いても削除かな～と思うから
誰も書かないだけではないかなあ？
検閲なしならもっと荒れているだろう。
自分もmukaiっぷりには呆れているけど
BBSまで乗り込む気にはなれない。
誰も書かないだけではないかなあ？
検閲なしならもっと荒れているだろう。
自分もmukaiっぷりには呆れているけど
BBSまで乗り込む気にはなれない。
>>562
人の言うことなど、聞ける人ではなさそうです。
人の言うことなど、聞ける人ではなさそうです。
高田よ離婚するなら今がチャンスだ
今なら誰もモマイを責めはしまい
もちろん子供の親権も取れるだろう、がんがれ高田
今なら誰もモマイを責めはしまい
もちろん子供の親権も取れるだろう、がんがれ高田
久々にBBSを読めた。
・・・・・・どっからどうやってもサクラだよね？？
特に最後から二つ目、雄のママへの反論はﾑｶｰｲの文章そのままっぽい。
・・・・・・どっからどうやってもサクラだよね？？
特に最後から二つ目、雄のママへの反論はﾑｶｰｲの文章そのままっぽい。
567 ：可愛い奥様：04/08/02 15:16 ID:8uuXBnM8
>565
高田は最初から人事みたいな感じだたーよ。
子供欲しがるかな？
高田は最初から人事みたいな感じだたーよ。
子供欲しがるかな？
>>567
高田が欲しがらなくても向井に預けるなっちゅー事で
高田が欲しがらなくても向井に預けるなっちゅー事で
569 ：可愛い奥様：04/08/02 15:27 ID:pDPoeNFo
しばらく更新がないと思っていたら、やっぱりキ－キ－してたんだね。
過喚起騒動があったのね。
それでも実名出しちゃうし、こわいわ。
過喚起騒動があったのね。
それでも実名出しちゃうし、こわいわ。
570 ：可愛い奥様：04/08/02 15:48 ID:IkaM9aJj
子宮がなくなって男性になったんだねえ。
571 ：可愛い奥様：04/08/02 15:50 ID:98Un6z23
8月27日 ＴＢＳの記者の方、講演後にお話して、きちんと私の意志を確認していかれましたよね。何故、前後の脈略をまったく無視した編集の仕方をなさるのでしょうか。
PS①ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
PS②先程、ＴＢＳ報道社会部のＹ部長とＫ記者が私の代理人に謝罪に訪れました。
PS③Ｙ部長は、「部下のＫ記者は非を認めたかもしれないが、私は謝ってはいない」と、言っているそうです。（略）謝罪ではなく、事情を説明するためにいらしたのだとか。・・・あとは、弁護士さんにバトンタッチしましょうか。
PS④Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
これ全部27日の日記に語られてるけど実際はPSについては28日から今日までに起こったことだよね。
恣意的にこういう編集をするということは自分に都合のいいように事実を曲げていると悪意にとられても仕方のないことと思うが。
PS①ＴＢＳの記者が、安易な放送をしたことを後悔していると言い、非も認め、責任を取る気持ちがあると話しています。どのような責任の取り方をしていただくかに関しては、今後、代理人を立てて話し合うことになりましょう。
PS②先程、ＴＢＳ報道社会部のＹ部長とＫ記者が私の代理人に謝罪に訪れました。
PS③Ｙ部長は、「部下のＫ記者は非を認めたかもしれないが、私は謝ってはいない」と、言っているそうです。（略）謝罪ではなく、事情を説明するためにいらしたのだとか。・・・あとは、弁護士さんにバトンタッチしましょうか。
PS④Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
これ全部27日の日記に語られてるけど実際はPSについては28日から今日までに起こったことだよね。
恣意的にこういう編集をするということは自分に都合のいいように事実を曲げていると悪意にとられても仕方のないことと思うが。
572 ：可愛い奥様：04/08/02 15:58 ID:HwoayFXK
573 ：可愛い奥様：04/08/02 15:59 ID:WMvDUHm3
雅子様にしても、向井にしても精神の病だから、煽ると症状が悪化してしまって、結果的に周りが迷惑をこうむることになる。
自己責任を実践できない大人には、結果主義という大人社会が評価するものを求めても無理なんだよ。
「わかってほしい、こんなに辛いのに。どうして自分だけが」のような自己中心思考が無限にループするだけで、そこから脱却できる
はずはない。皮肉だが、周りが悪いとその周りにいる人間のせいにされるということ。
自己責任を実践できない大人には、結果主義という大人社会が評価するものを求めても無理なんだよ。
「わかってほしい、こんなに辛いのに。どうして自分だけが」のような自己中心思考が無限にループするだけで、そこから脱却できる
はずはない。皮肉だが、周りが悪いとその周りにいる人間のせいにされるということ。
574 ：可愛い奥様：04/08/02 16:01 ID:pDPoeNFo
「子供を抱っこしたい」がゴ－ルだったんだよ。
育児まで考えてなかった。
育児まで考えてなかった。
575 ：可愛い奥様：04/08/02 16:02 ID:vs7exuYY
576 ：可愛い奥様：04/08/02 16:03 ID:8uuXBnM8
触らぬ神になんとかですか。。。。
ＣＸは恐くて、これ以上取り上げられないんじゃないのかな。
シンディの子がはるばるアジアまで海外旅行をして
ネズミーランドにいける唯一のチャンスだったのに。
中止になったとしたら、さぞ残念がっているだろうね。
ＣＸは恐くて、これ以上取り上げられないんじゃないのかな。
シンディの子がはるばるアジアまで海外旅行をして
ネズミーランドにいける唯一のチャンスだったのに。
中止になったとしたら、さぞ残念がっているだろうね。
577 ：可愛い奥様：04/08/02 16:06 ID:tiAAInJg
えっまたですかー。そのうち桜庭とかもでてきそう。
578 ：可愛い奥様：04/08/02 16:07 ID:WMvDUHm3
Ｐｓ４は、まるで「おい、こっちはここまで実名だして、詳しく経過報告してやってんだぞ。
おまいらも名前をだしてやってんだから、言ったことはちゃんと実行しろよ。待ってるからな」と
言いたいのですね。
おまいらも名前をだしてやってんだから、言ったことはちゃんと実行しろよ。待ってるからな」と
言いたいのですね。
代理出産はフェア？アンフェア？
580 ：可愛い奥様：04/08/02 16:08 ID:pDPoeNFo
どこまでもエンドレスだわ。
581 ：可愛い奥様：04/08/02 16:10 ID:WMvDUHm3
高田の了解済みか？道場のフタッフ実名晒すのは？
おい。
おい。
582 ：可愛い奥様：04/08/02 16:13 ID:IXon1vjR
スタッフの実名晒しはプライバシーの侵害にならないんでしょうかね？
583 ：可愛い奥様：04/08/02 16:18 ID:folYgOnd
どうもありがとうございました Mon. 08.02.2004
たくさんの励ましをいただきました。
管理するこちら側も、なかなかこのＨＰへ入ることができず、てんてこ舞いでした。
が、皆さんのお気持ちをオンタイムで受け取っている自分は、なんて幸せ者だろうと実感しました。
「ありがとうございます」という言葉を、何度言おうと足りません。
このＨＰは、終了ではなく、休止にさせていただこうと思い直しました。
http://www.mukai-aki.com/diary/cgi/index.html
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
たくさんの励ましをいただきました。
管理するこちら側も、なかなかこのＨＰへ入ることができず、てんてこ舞いでした。
が、皆さんのお気持ちをオンタイムで受け取っている自分は、なんて幸せ者だろうと実感しました。
「ありがとうございます」という言葉を、何度言おうと足りません。
このＨＰは、終了ではなく、休止にさせていただこうと思い直しました。
http://www.mukai-aki.com/diary/cgi/index.html
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
584 ：可愛い奥様：04/08/02 16:19 ID:ScB4MFJO
「自分のバカさが恨めしい」「バカな自分のまま、堂々と歩く」
恨めしいんなら、改善するように努力するのが人間ってもんじゃないのか？
恨めしいんなら、改善するように努力するのが人間ってもんじゃないのか？
○
ノ|）
＿|￣|○ <し ←ﾇｶｲ
↑ｷｼｬﾄﾞｹﾞｻﾞ
↓
○ﾐ ○
＼)￣
＿|￣|ﾐ <
こうしたいのか？結局は。
ノ|）
＿|￣|○ <し ←ﾇｶｲ
↑ｷｼｬﾄﾞｹﾞｻﾞ
↓
○ﾐ ○
＼)￣
＿|￣|ﾐ <
こうしたいのか？結局は。
586 ：可愛い奥様：04/08/02 16:20 ID:folYgOnd
>>583
自己レス
＞しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、
＞主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、烈火のごとく怒りました。
何故叩き割ってしまわなかった高田よ・・・
自己レス
＞しびれて反り返る指で、キーを叩こうとする私に、
＞主人は、「ホームページを続けるのなら、パソコンを叩き割る」と、烈火のごとく怒りました。
何故叩き割ってしまわなかった高田よ・・・
ちょっと飽きてきた。もういいや。さよーなら。
588 ：可愛い奥様：04/08/02 16:23 ID:HwoayFXK
更新の度にアクセスが集中するので、向井さん嬉しくて仕方ないようです。
「わー、みんなに見られてる～、あたしって女優？」快感。
「わー、みんなに見られてる～、あたしって女優？」快感。
589 ：可愛い奥様：04/08/02 16:23 ID:bEwUe8jj
590 ：可愛い奥様：04/08/02 16:24 ID:WMvDUHm3
591 ：可愛い奥様：04/08/02 16:24 ID:7ZB7m2kI
向井はＴＢＳの特集番組（内容は反論で可）を希望してるんですね。
だんだんマスコミ露出が少なくなってきたから、ＴＢＳにからんで、
次の仕事を狙ってるんだ。
だんだんマスコミ露出が少なくなってきたから、ＴＢＳにからんで、
次の仕事を狙ってるんだ。
592 ：可愛い奥様：04/08/02 16:25 ID:folYgOnd
もう五月蝿いからはなまるのレギュラーさせたげればいいよ
593 ：可愛い奥様：04/08/02 16:26 ID:bEwUe8jj
>>566
私には子供がおりませんが、
「自分の敵は子供の敵」という言葉は真実でしょうね。
そして、本当にそう思われるのなら、「雄のママ」さんも
その言葉がそのままご自分に跳ね返ってこないよう
気をつけてあげてください。
お子様のために。
↑このあたり、グッドラック向井と被るよね(((( ；ﾟДﾟ)))
私には子供がおりませんが、
「自分の敵は子供の敵」という言葉は真実でしょうね。
そして、本当にそう思われるのなら、「雄のママ」さんも
その言葉がそのままご自分に跳ね返ってこないよう
気をつけてあげてください。
お子様のために。
↑このあたり、グッドラック向井と被るよね(((( ；ﾟДﾟ)))
マジレスすると、向井さんの気持ちがわかる人なんて、
日本には数組(数十組？)しかいなくて、
その人たちは代理母がばれないようにしてるんだろうから
ネットに書き込みなんてするわけ無いと思う。
掲示板で｢向井さんの気持ちわかります｣って言ってる人たちって、
軽いメンヘル入ってて不気味だ･･･
日本には数組(数十組？)しかいなくて、
その人たちは代理母がばれないようにしてるんだろうから
ネットに書き込みなんてするわけ無いと思う。
掲示板で｢向井さんの気持ちわかります｣って言ってる人たちって、
軽いメンヘル入ってて不気味だ･･･
＞私生活を切り売りする人
こういうやつは笑いのネタでしかない
一般人にも見下される
こういうやつは笑いのネタでしかない
一般人にも見下される
597 ：可愛い奥様：04/08/02 16:33 ID:folYgOnd
>594
この人は、代理母出産したいけどお金なくて出来ない人達のカリスマ？って事かなぁ。
この人は、代理母出産したいけどお金なくて出来ない人達のカリスマ？って事かなぁ。
あなたじゃなくても進行できるくらいの気の利いたタレントさんはいくらでもいますから。
ヌカイさん。こちらは全然困りませんので。
媒体の気持ちを代弁してみた。
600 ：可愛い奥様：04/08/02 16:41 ID:ScB4MFJO
601 ：可愛い奥様：04/08/02 16:43 ID:DWG7QfHk
TBSで向井の納得いかない報道をされた、とか、視聴者からイヤな反響が
あったとかHPで騒いでいたが、だいたいなあ、そんなふうに放映されちゃたり
視聴者の神経を逆撫でしたってことは日頃の向井の言動がいかに反感をかって
いたかっていう事実を示しているんだよ。
そこんとこ、ちっとも反省しないで、あいつが悪いこいつが悪いと放送局側を
実名批判ばっかりしてるのは、大人のやることじゃない。
双子と一緒に向井自身もシッターさんに育ててもらえ。立派な大人になる
ようにな。
ったく、そんなふうに非常識だから違法行為の代理母出産を堂々と世間に
ひけらかすんだな。どこまでもあきれたよ。
あったとかHPで騒いでいたが、だいたいなあ、そんなふうに放映されちゃたり
視聴者の神経を逆撫でしたってことは日頃の向井の言動がいかに反感をかって
いたかっていう事実を示しているんだよ。
そこんとこ、ちっとも反省しないで、あいつが悪いこいつが悪いと放送局側を
実名批判ばっかりしてるのは、大人のやることじゃない。
双子と一緒に向井自身もシッターさんに育ててもらえ。立派な大人になる
ようにな。
ったく、そんなふうに非常識だから違法行為の代理母出産を堂々と世間に
ひけらかすんだな。どこまでもあきれたよ。
602 ：可愛い奥様：04/08/02 16:43 ID:qIw0Obg/
TBSだけじゃなくて、どこかの記事でも「分娩しただけで」の部分しか引用してないのあったよね。
どこだったっけ。
どこだったっけ。
>575
なんか、ﾔｸｻﾞなお方の名刺ちらつかせてるみたい。w
「ｱﾀｼのﾊﾞｯｸには、こんなのがついてんだよっ」って感じか。
なんか、ﾔｸｻﾞなお方の名刺ちらつかせてるみたい。w
「ｱﾀｼのﾊﾞｯｸには、こんなのがついてんだよっ」って感じか。
向井の中では今まさに脳味噌が核融合している…！
なんか本格的にお花畑の住人になってしまいそう。
ここまで来てしまうと流石に可哀想になってしまうな。
どこかで道を引き帰すことは不可能だったのだろうか。
なんか本格的にお花畑の住人になってしまいそう。
ここまで来てしまうと流石に可哀想になってしまうな。
どこかで道を引き帰すことは不可能だったのだろうか。
>604
もうメルトダウンするしかないでしょうね。追伸その４なんて尋常じゃないよ。
もうメルトダウンするしかないでしょうね。追伸その４なんて尋常じゃないよ。
＞ウソの会見を開けばよかったのでしょうか。
＞そうすれば、代理出産をカミングアウトする必要もなく～
ウソも何も会見なんか開かずにノーコメントを押し通せばよかったのに。
何かと会見開かないと収まりがつかないタレントじゃないでしょ。
代理出産だって養子をもらいましたで押し通せば済むこと。
第一フジにネタ売らなければどうやって費用捻出するつもりだったのさ。
すべて人のせいだね、選択したのは自分なのに。
＞そうすれば、代理出産をカミングアウトする必要もなく～
ウソも何も会見なんか開かずにノーコメントを押し通せばよかったのに。
何かと会見開かないと収まりがつかないタレントじゃないでしょ。
代理出産だって養子をもらいましたで押し通せば済むこと。
第一フジにネタ売らなければどうやって費用捻出するつもりだったのさ。
すべて人のせいだね、選択したのは自分なのに。
やはりギネス記録を狙っているのかも
608 ：可愛い奥様：04/08/02 17:09 ID:DWG7QfHk
もとをただせば、向井が子宮ガンで全摘出したとか代理母出産で
養子をもらったとか、こっちは別に親戚でも親友でもないんだから、
そんなに興味ないし、代理母をカミングアウトしてほしいなんて
思わんよ。そんなに注目を浴び続けている一流タレントだと自分で
向井は思っているんだな。自意識過剰なんだよ。育児に専念して
ひっそり暮らせよ。親になったんだろ？一応。
養子をもらったとか、こっちは別に親戚でも親友でもないんだから、
そんなに興味ないし、代理母をカミングアウトしてほしいなんて
思わんよ。そんなに注目を浴び続けている一流タレントだと自分で
向井は思っているんだな。自意識過剰なんだよ。育児に専念して
ひっそり暮らせよ。親になったんだろ？一応。
609 ：可愛い奥様：04/08/02 17:09 ID:tiAAInJg
やっとＢＢＳは入れたけどさらにマンセーになってたよ。
雄のママさんに反論してるのはどうも本人くさいけどね。ｗｗｗｗ
雄のママさんに反論してるのはどうも本人くさいけどね。ｗｗｗｗ
610 ：可愛い奥様：04/08/02 17:13 ID:eOhB2oUK
さらにPS４追加
P.S.④ 念のため、追伸します。Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、
お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、
東京放送、報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。
ジャッジはあのニュース（まず、このニュース内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、
私の、またはＴＢＳのＨＰを読まれた皆さんに託します。
ちなみに、川上記者が高田道場を訪れ、「非を認めます」、「責任を取る気持ちがあります」、「社に戻って、謝罪文を書きます」と、
話したのをメモし、私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。
そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って話した他、電話でもとやりとりし、
それを逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
P.S.④ 念のため、追伸します。Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、
お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、
東京放送、報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。
ジャッジはあのニュース（まず、このニュース内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、
私の、またはＴＢＳのＨＰを読まれた皆さんに託します。
ちなみに、川上記者が高田道場を訪れ、「非を認めます」、「責任を取る気持ちがあります」、「社に戻って、謝罪文を書きます」と、
話したのをメモし、私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。
そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って話した他、電話でもとやりとりし、
それを逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
611 ：可愛い奥様：04/08/02 17:13 ID:7ZB7m2kI
つーか、子宮ガンで全摘出の会見って何でやったんだっけ？
あれをやらないでれば、双子ちゃん抱いてても、代理母になったことに
気付かれなかったのにさ。
でもマスコミに情報売らなければ代理母なんて無理だったか。
あれをやらないでれば、双子ちゃん抱いてても、代理母になったことに
気付かれなかったのにさ。
でもマスコミに情報売らなければ代理母なんて無理だったか。
612 ：可愛い奥様：04/08/02 17:15 ID:7ZB7m2kI
うおっ
すごいなー
高田道場広報やらスーパーバイザーやらも、もう関わりたくないだろうね。
すごいなー
高田道場広報やらスーパーバイザーやらも、もう関わりたくないだろうね。
と言うか ここも気になったのよね
>国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
BBSで応援してる人は置き去り？
>国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
BBSで応援してる人は置き去り？
614 ：可愛い奥様：04/08/02 17:23 ID:axxIoU8z
P.S.④ 念のため、追伸します。Ｋ記者の上司のＹ部長から、
「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
遅まきながら気づきました。私も実者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。
ジャッジはあのニュース（まず、このニュース内容がとてもアンフェアなもので
あったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、私の、またはＴＢＳのＨＰを
読まれた皆さんに託します。
ちなみに、川上記者が高田道場を訪れ、「非を認めます」、
「責任を取る気持ちがあります」、「社に戻って、謝罪文を書きます」と、話したのをメモし、
私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。
そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って話した他、電話でもとやりとりし、
逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
遅まきながら気づきました。私も実者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。
ジャッジはあのニュース（まず、このニュース内容がとてもアンフェアなもので
あったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、私の、またはＴＢＳのＨＰを
読まれた皆さんに託します。
ちなみに、川上記者が高田道場を訪れ、「非を認めます」、
「責任を取る気持ちがあります」、「社に戻って、謝罪文を書きます」と、話したのをメモし、
私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。
そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って話した他、電話でもとやりとりし、
逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
615 ：可愛い奥様：04/08/02 17:26 ID:axxIoU8z
川上記者は勇気があるなあ。高田道場まで詫びに行ったのかよｗ
通常なら男同士で型を付けて、あとは高田氏が
こういう事だから、もう終わりにしろと
妻に言い渡して決着が付くはずなんだけどね
こういう事だから、もう終わりにしろと
妻に言い渡して決着が付くはずなんだけどね
617 ：可愛い奥様：04/08/02 17:32 ID:7dmevJ8J
代理母問題は別にして、向井のやり方って？？？？ 大人げなくない？
世論を見方にしようとしてるような。。。。。
それに何かヒステリックな対応だよね。
もっと事務的にもってけば良いのに。公開裁判でもするかのような勢い。
あーされたーこーされたー 言葉の端々から嫌味が滲み出てて、
どーーー見ても・・・今回の対応は浅はかだと思う。
でも、どこのテレビ局も怖がってか取り上げてないね・・・・
向井さん、もうジャストにはお呼びがかかりませんねｗ
世論を見方にしようとしてるような。。。。。
それに何かヒステリックな対応だよね。
もっと事務的にもってけば良いのに。公開裁判でもするかのような勢い。
あーされたーこーされたー 言葉の端々から嫌味が滲み出てて、
どーーー見ても・・・今回の対応は浅はかだと思う。
でも、どこのテレビ局も怖がってか取り上げてないね・・・・
向井さん、もうジャストにはお呼びがかかりませんねｗ
＞お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
＞遅まきながら気づきました。
今気づいたように言ってるけど、最初K記者の実名晒して
消したのはどういう理由というつもりか。あちこち辻褄があわないね。
＞遅まきながら気づきました。
今気づいたように言ってるけど、最初K記者の実名晒して
消したのはどういう理由というつもりか。あちこち辻褄があわないね。
619 ：可愛い奥様：04/08/02 17:45 ID:axxIoU8z
双子の赤ん坊がいるのに、どうして毎週大阪まで旅サラダに出稼ぎに行ったり
講演なんかしているんだ？
講演なんかしているんだ？
旅サラダの放送局にメールするよりスポンサーにメールした方が
効果的なのかなぁ・・・＞向井不快
スポンサー知りたくても番組見る気しないし・・・
効果的なのかなぁ・・・＞向井不快
スポンサー知りたくても番組見る気しないし・・・
ジャッジもなにもＢＢＳには都合のいいコメントしか載せないし
622 ：可愛い奥様：04/08/02 18:06 ID:9HrTgKfJ
＞あとは、弁護士さんにバトンタッチしましょうか。
こう書いた傍から実名公表ですか。だからあんたのやるなすこと信頼できないのよ。
こう書いた傍から実名公表ですか。だからあんたのやるなすこと信頼できないのよ。
623 ：可愛い奥様：04/08/02 18:07 ID:tiAAInJg
だいたい本文より長いＰＳっていったい？
しかも同じ日付の日記を加筆・訂正すること10数回。
語尾には必ず最後っ屁。
出産を控える一般人にグッドラック！！
本当に疲れるよ。こいつの出る番組は一生見ないし、
そのスポンサーの商品も一生買わないよ。
ここまで下衆で下品な奴もなかなかいないよ。
しかも同じ日付の日記を加筆・訂正すること10数回。
語尾には必ず最後っ屁。
出産を控える一般人にグッドラック！！
本当に疲れるよ。こいつの出る番組は一生見ないし、
そのスポンサーの商品も一生買わないよ。
ここまで下衆で下品な奴もなかなかいないよ。
624 ：可愛い奥様：04/08/02 18:09 ID:TJAGmBCG
実名晒し、TBSとのゴタゴタにカンケーないこと
（K記者奥の妊娠・出産話）を晒した事って、
今後もし裁判で争ったら、ﾑｶｲﾀｿ、負けるかなぁ
（K記者奥の妊娠・出産話）を晒した事って、
今後もし裁判で争ったら、ﾑｶｲﾀｿ、負けるかなぁ
625 ：可愛い奥様：04/08/02 18:11 ID:bEwUe8jj
新しい日付で書いても過去に追伸が入っていく不思議なダイアリーｗ
626 ：可愛い奥様：04/08/02 18:14 ID:7dmevJ8J
今の状況なら向井さん負けないと思うよ。
やはり現実は事実と違う報道をして、
ニュース主旨を故意に変えて放送してしまったわけだから。
でもＴＢＳも．．．．坂本弁護士といい石原都知事の時といい、
あまりにも軽くニュースを「作り」すぎ。
やはり現実は事実と違う報道をして、
ニュース主旨を故意に変えて放送してしまったわけだから。
でもＴＢＳも．．．．坂本弁護士といい石原都知事の時といい、
あまりにも軽くニュースを「作り」すぎ。
>626
こんばんは、ﾑｶｲﾀﾝ♪
こんばんは、ﾑｶｲﾀﾝ♪
負けるに決まってるじゃん。
629 ：可愛い奥様：04/08/02 18:43 ID:folYgOnd
でもさぁ、
芸能人皆が自分の納得する扱いうけてる訳じゃないし
向井さんだけが歪曲されたって話じゃないと思うんだけどな・・
ゲーノー人ですよゲーノー人
ゴシップ扱いするのはアレだけどさ
芸能人皆が自分の納得する扱いうけてる訳じゃないし
向井さんだけが歪曲されたって話じゃないと思うんだけどな・・
ゲーノー人ですよゲーノー人
ゴシップ扱いするのはアレだけどさ
630 ：可愛い奥様：04/08/02 18:44 ID:folYgOnd
T豚Sの肩持ってるわけじゃないよ？
向井さん自ら一石投じて騒ぎを起こしといてあんまりな展開だなと
子供じみてる対応ばっかりとってると思うから同情できない
向井さん自ら一石投じて騒ぎを起こしといてあんまりな展開だなと
子供じみてる対応ばっかりとってると思うから同情できない
631 ：可愛い奥様：04/08/02 18:47 ID:folYgOnd
>>626
勝ち負けなのか？w
負けたくないと思うんだったら
尚更最初から対応考えるべきだよね向かいさんもさぁ
子供の喧嘩のようだ、対抗して実名合戦とかさ
おとなげねぇ～
この騒ぎの中育児してんのかと
過呼吸おこしてﾋｰﾋｰ言ってんならもっと楽で賢い対応を取るべきでは
勝ち負けなのか？w
負けたくないと思うんだったら
尚更最初から対応考えるべきだよね向かいさんもさぁ
子供の喧嘩のようだ、対抗して実名合戦とかさ
おとなげねぇ～
この騒ぎの中育児してんのかと
過呼吸おこしてﾋｰﾋｰ言ってんならもっと楽で賢い対応を取るべきでは
ある意味、チョコボール向井の方が
信念ある生き方してるよなぁ。
信念ある生き方してるよなぁ。
633 ：可愛い奥様：04/08/02 19:24 ID:e188Dabv
そうだよね対応を誤ると逆に立場悪くなっちゃうよね
味方を増やしたいのならもう少し賢く立ち回らなくっちゃ
あの日記みたら同情ひくよりも、かえって反感かっちゃうと思う
味方を増やしたいのならもう少し賢く立ち回らなくっちゃ
あの日記みたら同情ひくよりも、かえって反感かっちゃうと思う
634 ：可愛い奥様：04/08/02 19:30 ID:AU9cZvIG
>>631
>>633
日記見ると後悔してるっぽ
口だけだろうけどｗ
心をズタズタにされるたび、私はいつも、同じところへ戻ってしまいます。
もっと利口に生きてくればよかったじゃないか。
国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、
こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、自分のバカさが恨めしい・・・。
そう考えると、自分の吸う空気など、
この地球上のどこにもないような気がしてきてしまうのです。
↑
狂言自殺の前振りみたいでこういうところ本当に嫌いだわ。
世界で一番可哀相なｱﾃｸｼ
>>633
日記見ると後悔してるっぽ
口だけだろうけどｗ
心をズタズタにされるたび、私はいつも、同じところへ戻ってしまいます。
もっと利口に生きてくればよかったじゃないか。
国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、
こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、自分のバカさが恨めしい・・・。
そう考えると、自分の吸う空気など、
この地球上のどこにもないような気がしてきてしまうのです。
↑
狂言自殺の前振りみたいでこういうところ本当に嫌いだわ。
世界で一番可哀相なｱﾃｸｼ
ていうかさ。
自分の意図したことが誤解された内容の記事を書かれたら、
記者を責める前にまず自分の言葉が足りなかったと、
誤解を受けるようないい方をしたのではないかと振りかえるものではないの？
振りかえりもせず、最初から喧嘩腰で
「私の思い通りの記事を書いてくれなかった！｣と怒鳴り散らしてさー。
ばかじゃねえの、向井。
虐待親を引き合いに出して「だから産みの親より育ての親だ｣と主張してたけど、
今のお前こそが虐待親同然だよ。
体罰こそ与えてなくても双子の生育環境としては最悪じゃん。
自分の意図したことが誤解された内容の記事を書かれたら、
記者を責める前にまず自分の言葉が足りなかったと、
誤解を受けるようないい方をしたのではないかと振りかえるものではないの？
振りかえりもせず、最初から喧嘩腰で
「私の思い通りの記事を書いてくれなかった！｣と怒鳴り散らしてさー。
ばかじゃねえの、向井。
虐待親を引き合いに出して「だから産みの親より育ての親だ｣と主張してたけど、
今のお前こそが虐待親同然だよ。
体罰こそ与えてなくても双子の生育環境としては最悪じゃん。
>>634
そう遠くないうちに、狂言自殺するだろうね。
で、｢皆さん心配してくれてありがとう。
さまざまな逆風の中心身ともに疲れてしまいました。
でもこんな私を支えてくれる方々がいる事を感謝します｣とか
日記に書きそう。
ああうぜー。
そう遠くないうちに、狂言自殺するだろうね。
で、｢皆さん心配してくれてありがとう。
さまざまな逆風の中心身ともに疲れてしまいました。
でもこんな私を支えてくれる方々がいる事を感謝します｣とか
日記に書きそう。
ああうぜー。
>>620>>623
芸スポの過去ログからコピペ
旅サラダ スポンサー 日本直販、三菱レイヨン、マルゼン、ペディグリーチャム、日の出みりん、湧永製薬
ご意見ご感想はは上記におながいします
だそうです。
芸スポの過去ログからコピペ
旅サラダ スポンサー 日本直販、三菱レイヨン、マルゼン、ペディグリーチャム、日の出みりん、湧永製薬
ご意見ご感想はは上記におながいします
だそうです。
638 ：可愛い奥様：04/08/02 19:36 ID:iAht7e10
依頼を受けた、代理出産のコーディネーターの人も、結構いい加減なんだね。
向井も自分達をサンプルにしてください・・などと偉そうに言っていたけれど
この様じゃね。
向井も自分達をサンプルにしてください・・などと偉そうに言っていたけれど
この様じゃね。
639 ：可愛い奥様：04/08/02 19:37 ID:AU9cZvIG
>>636
HPも絶対閉めずにここで書かれてた予想通りだし、
判りやすすぎて馬鹿な女。
向井が騒げば騒ぐ度に「ああだから絶対安易な代理出産手認めちゃいかんのね」ｵﾓﾌ
トラブルがトラブルを招くトラブル大元凶の女ですね向井って。
HPも絶対閉めずにここで書かれてた予想通りだし、
判りやすすぎて馬鹿な女。
向井が騒げば騒ぐ度に「ああだから絶対安易な代理出産手認めちゃいかんのね」ｵﾓﾌ
トラブルがトラブルを招くトラブル大元凶の女ですね向井って。
640 ：可愛い奥様：04/08/02 19:37 ID:AU9cZvIG
>>638
反面教師ってことかもよw
反面教師ってことかもよw
641 ：可愛い奥様：04/08/02 19:40 ID:lTt3+18f
自分の感情とか、全部晒しすぎｗｗ
少し黙ってれば（・∀・）ｲｲ!!のに
哀れになってきた
少し黙ってれば（・∀・）ｲｲ!!のに
哀れになってきた
642 ：可愛い奥様：04/08/02 19:42 ID:iAht7e10
この間の旅サラダでは、「神田正輝さんが、今度お芝居をします。
みんなで掛け声の練習をしているところで～す。」なんて言ってたよ。
そんな暇があるのなら、双子の子育てしなよ。馬鹿女。
みんなで掛け声の練習をしているところで～す。」なんて言ってたよ。
そんな暇があるのなら、双子の子育てしなよ。馬鹿女。
643 ：可愛い奥様：04/08/02 19:43 ID:AU9cZvIG
お可哀相な向井さん
哀れまれてるわねーｱﾊﾊﾊﾊﾊ
哀れまれてるわねーｱﾊﾊﾊﾊﾊ
644 ：可愛い奥様：04/08/02 19:44 ID:AU9cZvIG
向井さん世界で一番お気の毒
もう引退なさったら？
もう引退なさったら？
645 ：可愛い奥様：04/08/02 19:44 ID:Unn11vP4
後ろめたさの中で生きているから、批判や嫌がらせに目くじら立てるんだろうね。
自分を守ろうと必死だもん。
自分を守ろうと必死だもん。
646 ：可愛い奥様：04/08/02 19:46 ID:AU9cZvIG
次は名誉毀損の裁判で大騒ぎするのかしらー？
また借金増えるね
子供の代金だって払い終わってないでしょうに
また借金増えるね
子供の代金だって払い終わってないでしょうに
647 ：可愛い奥様：04/08/02 19:49 ID:dA2pq3W4
648 ：可愛い奥様：04/08/02 19:52 ID:0cGXdv5U
ホント、今の向井って虐待母だよね。
暴力以外にも「育児しない」「精神的に追い詰める」も立派な虐待だよ。
あのネ、向井さん。
「育ての親」と言うのは、過呼吸起こしたら、まず
「このままじゃ育児出来ない」と必死にその発作を押さえる方向に持ってくの。
私も過呼吸あるからね、その発作が大変なのはわかるけど
発作起こしたときにキーボード叩いてるのは「子供より自分」なんだよ。
もう、以上やりたいんだったら、
まず子供をあなた以外のところから離して、それからやりなよ。
子供を本当に愛してるのならね。
今の向井さんは育ての親じゃないよ！ただの虐待母だよ。
暴力以外にも「育児しない」「精神的に追い詰める」も立派な虐待だよ。
あのネ、向井さん。
「育ての親」と言うのは、過呼吸起こしたら、まず
「このままじゃ育児出来ない」と必死にその発作を押さえる方向に持ってくの。
私も過呼吸あるからね、その発作が大変なのはわかるけど
発作起こしたときにキーボード叩いてるのは「子供より自分」なんだよ。
もう、以上やりたいんだったら、
まず子供をあなた以外のところから離して、それからやりなよ。
子供を本当に愛してるのならね。
今の向井さんは育ての親じゃないよ！ただの虐待母だよ。
>>646
つか、記者や実名さらされた香具師らから
逆に訴えられるんじゃね～の？
向井は芸能人で、しかも自分自身でこれでもかって
くらいプライバシ－切り売りしまくってる。
それに比べ、記者の方はいわばｲﾊﾟ-ﾝ人。
まして、その嫁は全くの無関係。
妊娠中なのにｶﾜｲｿｳ･･･
高田も嫁がかわいけりゃ即刻PC叩き割れって！
このままいけばドロ沼間違いなし。
何の罪もない双子ちゃんも可愛そうだよ。
つか、記者や実名さらされた香具師らから
逆に訴えられるんじゃね～の？
向井は芸能人で、しかも自分自身でこれでもかって
くらいプライバシ－切り売りしまくってる。
それに比べ、記者の方はいわばｲﾊﾟ-ﾝ人。
まして、その嫁は全くの無関係。
妊娠中なのにｶﾜｲｿｳ･･･
高田も嫁がかわいけりゃ即刻PC叩き割れって！
このままいけばドロ沼間違いなし。
何の罪もない双子ちゃんも可愛そうだよ。
650 ：可愛い奥様：04/08/02 19:56 ID:dA2pq3W4
育児板で喧嘩とかしてるんだろうなあ
651 ：可愛い奥様：04/08/02 20:00 ID:GJf7eaFx
向かい、「育ての親」になりたいのなら
必死に子育てしろよ。
アナタが芸能界にいる必要なんてないでしょうに。
必死に子育てしろよ。
アナタが芸能界にいる必要なんてないでしょうに。
育ててもないくせに｢育ての母」なんて笑わせるよね。
今の向井は｢産み｣｢育て｣以前にただの虐待ﾒﾝﾍﾙ女。
今の向井は｢産み｣｢育て｣以前にただの虐待ﾒﾝﾍﾙ女。
653 ：可愛い奥様：04/08/02 20:18 ID:Unn11vP4
>>651
芸能界には必要ないけど、向井には芸能界が必要。謝金返済のため。困ったもんだ…。
芸能界には必要ないけど、向井には芸能界が必要。謝金返済のため。困ったもんだ…。
>652
そうだよねぇ、育ててないよねぇ・・。
不妊・代理母・戸籍、云々でマスコミに露出するより
「息子ちゃんたちが離乳食はじめましたぁぁぁ。パン粥をｲﾔｲﾔするんですよねぇぇ。」
「お尻で後ろ歩きするようなったんですよぉ」「キャラクターの○○がお気に入りで～」
「一人が泣くともう一人も合唱するんですよねぇぇぇおもしろいですよねぇぇ」
と双子ちゃんのオノロケ聞かされたほうがまだ ず ー っ と ま し だ。
そうだよねぇ、育ててないよねぇ・・。
不妊・代理母・戸籍、云々でマスコミに露出するより
「息子ちゃんたちが離乳食はじめましたぁぁぁ。パン粥をｲﾔｲﾔするんですよねぇぇ。」
「お尻で後ろ歩きするようなったんですよぉ」「キャラクターの○○がお気に入りで～」
「一人が泣くともう一人も合唱するんですよねぇぇぇおもしろいですよねぇぇ」
と双子ちゃんのオノロケ聞かされたほうがまだ ず ー っ と ま し だ。
655 ：可愛い奥様：04/08/02 20:19 ID:9jw52mMA
>654
ああ･･･そう考えると変だ。
本当、あんな月齢の子供を抱えた親ってさ、HPに書き込む話題なんてそんなもんだよね。
「虫に食われた」なんていってる場合じゃない。
「最近こんな歌に反応するんです。かわいい！！」とかね・・・
どうでもいいことに反応しまくりって･･･脳が「育児脳」になってないとしか思えん。
ああ･･･そう考えると変だ。
本当、あんな月齢の子供を抱えた親ってさ、HPに書き込む話題なんてそんなもんだよね。
「虫に食われた」なんていってる場合じゃない。
「最近こんな歌に反応するんです。かわいい！！」とかね・・・
どうでもいいことに反応しまくりって･･･脳が「育児脳」になってないとしか思えん。
何を勘違いをしたのか不妊症の人達が出入りする
BBSを抱えたサイトで育児ネタは味方を減らす事に
なるのでは？
なまじ不妊症でもないのに不妊の代表のような
言動をしちゃった向井さんのことだから今更、不妊症の
人達を敵に回したくないのではないかすぃら？
BBSを抱えたサイトで育児ネタは味方を減らす事に
なるのでは？
なまじ不妊症でもないのに不妊の代表のような
言動をしちゃった向井さんのことだから今更、不妊症の
人達を敵に回したくないのではないかすぃら？
>>654
あれだけ望んで子供を手にしたわけだから
そんな日記になってもおかしくないはずなのに、
いつまでたっても他人に牙むいてギャーギャーわめくばかり。
子供の生育環境としていいとは思えない。
双子、それこそ他の優しい人に育ててもらったほうがいいんじゃないの？
血の繋がりに拘るあまり、訳のわかんない言動を繰り返すﾒﾝﾍﾙ母より
よほどいいと思うよ。
あれだけ望んで子供を手にしたわけだから
そんな日記になってもおかしくないはずなのに、
いつまでたっても他人に牙むいてギャーギャーわめくばかり。
子供の生育環境としていいとは思えない。
双子、それこそ他の優しい人に育ててもらったほうがいいんじゃないの？
血の繋がりに拘るあまり、訳のわかんない言動を繰り返すﾒﾝﾍﾙ母より
よほどいいと思うよ。
659 ：可愛い奥様：04/08/02 20:50 ID:GJf7eaFx
「育ての親」にもなれないのなら、もう高田に子供渡して
離婚すればいい。
だって、アナタは「高田の優秀な遺伝子」を残したかったんでしょ？
せっかく優秀な遺伝子をもって産まれた子供達に
心身を病んでいる女がそばにいるなんて不憫だわ。
離婚すればいい。
だって、アナタは「高田の優秀な遺伝子」を残したかったんでしょ？
せっかく優秀な遺伝子をもって産まれた子供達に
心身を病んでいる女がそばにいるなんて不憫だわ。
>658
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」から
「遺伝子を提供しただけの人が親と言えるのでしょうか」へ・・・だね
提供よりも分娩だけの方が上な気がする
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」から
「遺伝子を提供しただけの人が親と言えるのでしょうか」へ・・・だね
提供よりも分娩だけの方が上な気がする
いくら向井さんが騒いだところで代理出産という哺乳類にあるまじき
方法で誕生させられた子供の親が誰かは当の子供が決める事なのよ
方法で誕生させられた子供の親が誰かは当の子供が決める事なのよ
テレ朝のお昼の番組で山本監督がインタビューする、あの、ますい姉妹が出たやつ。
アレに出て、監督にイタク同情される向井タン想像しちゃう。
アレに出て、監督にイタク同情される向井タン想像しちゃう。
ちょっと前に道場の求人出してたけど
この騒動見ても応募するやつは・・・・・・・・おらんだろうな。
というか、いまいる従業員もやめそうだｗ
この騒動見ても応募するやつは・・・・・・・・おらんだろうな。
というか、いまいる従業員もやめそうだｗ
664 ：可愛い奥様：04/08/02 21:06 ID:TJAGmBCG
>653
それ思った。
TBSとのゴタゴタがあったからだけど、
それにしても、日記にあんまり双子ﾁｬﾝ達の
そういう生活のことって書かれてない希ガス。
浮かれ放題で書くのかなと思ってたのに。
…ん？双子のプライバシーだから晒したくないって！？
それ思った。
TBSとのゴタゴタがあったからだけど、
それにしても、日記にあんまり双子ﾁｬﾝ達の
そういう生活のことって書かれてない希ガス。
浮かれ放題で書くのかなと思ってたのに。
…ん？双子のプライバシーだから晒したくないって！？
665 ：可愛い奥様：04/08/02 21:19 ID:RIf9FPiP
向井のHPって何の為のHP何だろう？
不妊の為用？代理母を依頼したい人の為用？
変な女、４０歳にもなってチャラチャラ出歩いてばかりで、本気で子育てしょうと
する気があるのかしら？
不妊の為用？代理母を依頼したい人の為用？
変な女、４０歳にもなってチャラチャラ出歩いてばかりで、本気で子育てしょうと
する気があるのかしら？
666 ：可愛い奥様：04/08/02 21:21 ID:OB4PHCxq
向井さんの「晒していい」「晒したくない」（または晒されたくない）
線引きってどこなんだろ。
線引きってどこなんだろ。
晒していい=自分に都合のいいこと
晒されたくない、晒すな=自分に都合の悪いこと
旦那でも子供でもなく「自分」ね。
晒されたくない、晒すな=自分に都合の悪いこと
旦那でも子供でもなく「自分」ね。
668 ：可愛い奥様：04/08/02 21:35 ID:WMvDUHm3
生まれた赤ん坊が猿に育てられたら、手掴みで食べるんだって。
そして、自分が親ですと名乗り出たのが、人間だったらパニックになった自分の存在価値が
なくなるんだって。
人間の本能や生活習慣なんて、育ての親で変わるし、向井さんがちゃんとこれから、母親として
ちゃんと子供から「生みの母でなくても、実の母親として認められる」ように育てていってほしい。
そして、自分が親ですと名乗り出たのが、人間だったらパニックになった自分の存在価値が
なくなるんだって。
人間の本能や生活習慣なんて、育ての親で変わるし、向井さんがちゃんとこれから、母親として
ちゃんと子供から「生みの母でなくても、実の母親として認められる」ように育てていってほしい。
HPを休止すると言っておきながら、それ以降もマンセーなメッセージばかりが掲載されているのは何でだろう？
670 ：可愛い奥様：04/08/02 21:40 ID:RIf9FPiP
>>668
今の向井では、ベビーシッターさんのほうがマシ。
今の向井では、ベビーシッターさんのほうがマシ。
671 ：可愛い奥様：04/08/02 21:40 ID:kvMvQAoV
実は僕の精子を提供したんです
672 ：可愛い奥様：04/08/02 21:40 ID:tKuCdm/8
勘違いの主張女。早く消えて欲しい。
＞そう考えると、自分の吸う空気など、
＞この地球上のどこにもないような気がしてきてしまうのです。
それでも残り少ない地球の酸素を吸い続けるムカイｗ
反省は口だけ。
＞この地球上のどこにもないような気がしてきてしまうのです。
それでも残り少ない地球の酸素を吸い続けるムカイｗ
反省は口だけ。
674 ：可愛い奥様：04/08/02 21:43 ID:kvMvQAoV
僕の精子は優秀です
奥様もぜひ使ってみませんか
奥様もぜひ使ってみませんか
675 ：可愛い奥様：04/08/02 21:45 ID:WMvDUHm3
反省は口だけ。そのとおり
676 ：可愛い奥様：04/08/02 21:46 ID:RIf9FPiP
高田のパソコン叩き割るのというのも口だけ。
677 ：可愛い奥様：04/08/02 21:53 ID:TJAGmBCG
PS 5はまだぁ～？
678 ：可愛い奥様：04/08/02 21:54 ID:RIf9FPiP
高田に甲斐性が無いから、向井が双子をベビーシッターに預けて
働いているの？
働いているの？
679 ：可愛い奥様：04/08/02 21:54 ID:WMvDUHm3
ＰＣ取り上げたら、家に一日中帰ってこないで、ネットカフェで寝泊りしそうだ。
680 ：可愛い奥様：04/08/02 21:56 ID:OB4PHCxq
今までテレビやHPでの言動見てても
あきらかにつじつまも合ってなければ一貫性もないよね
高田、止めてやれよ
あきらかにつじつまも合ってなければ一貫性もないよね
高田、止めてやれよ
>>679
そのほうが子供にはよさげ。
そのほうが子供にはよさげ。
682 ：可愛い奥様：04/08/02 22:04 ID:SA4sy+re
見てて痛々しいすぎ。
高田も旦那なら、向井を止めろよ。
｢すいません。妻がお騒がせいたしまして。
ちょっと病気なんです。しばらく休みます｣って言って。
このまま醜態を晒しつづけると、旅サラダでさえ降ろされるぞ。
つか、次のクールでいなくなってたりして・・・
高田も旦那なら、向井を止めろよ。
｢すいません。妻がお騒がせいたしまして。
ちょっと病気なんです。しばらく休みます｣って言って。
このまま醜態を晒しつづけると、旅サラダでさえ降ろされるぞ。
つか、次のクールでいなくなってたりして・・・
もう向井がｷﾁｶﾞｲなのはどうしようもないのに、
なんで高田はPC壊さないの？簡単なことなのに。
ていうか｢ぶち壊す｣と言ったっていうのもメンヘル向井の狂言？
｢これほどまでに私たちは追い詰められてるんですよー｣っていうさ。
なんで高田はPC壊さないの？簡単なことなのに。
ていうか｢ぶち壊す｣と言ったっていうのもメンヘル向井の狂言？
｢これほどまでに私たちは追い詰められてるんですよー｣っていうさ。
>>682
１０月からデビ夫人にかわります
１０月からデビ夫人にかわります
>>684 ﾜﾛﾀ
686 ：可愛い奥様：04/08/02 22:09 ID:kvMvQAoV
実は精子を提供したのはこの僕なんです
>>682高田さんも所詮、向井さんの夫みたいですね。
4 ：お前名無しだろ ：04/02/26 22:34 ID:ezqDfQZX
「週刊新潮」３月４日号 146ページ「ＴＥＮＰＯ・テレビジョン」
「高視聴率なのにソッポ向かれる『向井亜紀』」 「傷つく」なら表に出るな！
昨年11月、代理母出産で悲願の赤ちゃんを授かった高田延彦・ 向井亜紀夫妻。
「１月23日、フジテレビが放送したドキュメンタリードラマ『逢いたかったわが子よ』も
21.7％という高視聴率を叩き出した。子宮頸がんで子供を失った“悲劇のヒロイン”
を気取る向井がまだ視聴者に飽きられてないのかと、ちょっと驚きました」
（放送記者）
だが今、彼らに逆風が吹き始めている。きっかけは、格闘家の夫の暴走だった。
「格闘技通でもあるライターの吉田豪さんが『紙のプロレス』２月号に向井亜紀の
『会いたかった 代理母出産という選択』の書評を載せたんです。引用を中心に、
向井の心情、特に夫とのすれ違いを浮き彫りにした真っ当な書評です」
事情通が言う。ところが、
「これを読んだ高田が激怒。１月27日、吉田氏を某ホテルに呼び出した。高田は
“本当ならオマエの頭、かち割ってやりたい”と最初から大変な剣幕だったとか」
なぜこの本に触れた、と詰問する高田氏に、公刊された本は全て批判の対象では、
と、吉田氏は正論を述べるが、
「高田の次のセリフが凄い。“これは子供達のために書いた本だ、お前達に触れて
いいもんじゃないんだよ”。それなら、本なんか出すなよ、という話ですよ」（同前）
結局、吉田氏は謝罪を強いられ、《高田、向井、高田道場について今後一切書くな》
という無法な要求を、渋々飲まされたのである。
「これが高田の本性では。八百長の疑いが濃厚だったＰＲＩＤＥ５・高田ｖｓコールマン
戦を、『格闘技通信』が抗議の意を込め小さな写真１点だけで報じたら、彼は同誌
を２年間も出入り禁止にした、そんな過去もあるんです。」（格闘技記者）
4 ：お前名無しだろ ：04/02/26 22:34 ID:ezqDfQZX
「週刊新潮」３月４日号 146ページ「ＴＥＮＰＯ・テレビジョン」
「高視聴率なのにソッポ向かれる『向井亜紀』」 「傷つく」なら表に出るな！
昨年11月、代理母出産で悲願の赤ちゃんを授かった高田延彦・ 向井亜紀夫妻。
「１月23日、フジテレビが放送したドキュメンタリードラマ『逢いたかったわが子よ』も
21.7％という高視聴率を叩き出した。子宮頸がんで子供を失った“悲劇のヒロイン”
を気取る向井がまだ視聴者に飽きられてないのかと、ちょっと驚きました」
（放送記者）
だが今、彼らに逆風が吹き始めている。きっかけは、格闘家の夫の暴走だった。
「格闘技通でもあるライターの吉田豪さんが『紙のプロレス』２月号に向井亜紀の
『会いたかった 代理母出産という選択』の書評を載せたんです。引用を中心に、
向井の心情、特に夫とのすれ違いを浮き彫りにした真っ当な書評です」
事情通が言う。ところが、
「これを読んだ高田が激怒。１月27日、吉田氏を某ホテルに呼び出した。高田は
“本当ならオマエの頭、かち割ってやりたい”と最初から大変な剣幕だったとか」
なぜこの本に触れた、と詰問する高田氏に、公刊された本は全て批判の対象では、
と、吉田氏は正論を述べるが、
「高田の次のセリフが凄い。“これは子供達のために書いた本だ、お前達に触れて
いいもんじゃないんだよ”。それなら、本なんか出すなよ、という話ですよ」（同前）
結局、吉田氏は謝罪を強いられ、《高田、向井、高田道場について今後一切書くな》
という無法な要求を、渋々飲まされたのである。
「これが高田の本性では。八百長の疑いが濃厚だったＰＲＩＤＥ５・高田ｖｓコールマン
戦を、『格闘技通信』が抗議の意を込め小さな写真１点だけで報じたら、彼は同誌
を２年間も出入り禁止にした、そんな過去もあるんです。」（格闘技記者）
ｂｂｓ、まゆみさんが良いこと言ってる！
689 ：可愛い奥様：04/08/02 22:27 ID:OB4PHCxq
＞これは子供達のために書いた本だ
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?( ﾟдﾟ)ﾊｧ?( ﾟдﾟ)ﾊｧ～～～～??
じゃ、売るなよ
売上金返せ ぼけ
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?( ﾟдﾟ)ﾊｧ?( ﾟдﾟ)ﾊｧ～～～～??
じゃ、売るなよ
売上金返せ ぼけ
「家族の為に」公共物を利用して何かするのは、タレントの特権らしいですから。
692 ：可愛い奥様：04/08/02 22:41 ID:rNbPMRBY
694 ：可愛い奥様：04/08/02 22:43 ID:kvMvQAoV
僕の子供とあなたと僕で一日だけ一緒に遊園地に行ってもらえませんか？
695 ：可愛い奥様：04/08/02 22:45 ID:bEwUe8jj
>>692
奥様方、グロご注意！
奥様方、グロご注意！
696 ：可愛い奥様：04/08/02 22:48 ID:kvMvQAoV
697 ：可愛い奥様：04/08/02 22:49 ID:bFsJrd7S
元々法律違反わかってて自分のエゴでやっておきながらなにが、なにが人間として
扱ってもらえないだよ。養子だっていいじゃん。子供がほしけりゃ。
扱ってもらえないだよ。養子だっていいじゃん。子供がほしけりゃ。
まゆみさんが言ってること、
まさに不妊で小梨の私が言いたいことだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさに不妊で小梨の私が言いたいことだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
699 ：可愛い奥様：04/08/02 22:52 ID:kvMvQAoV
700 ：可愛い奥様：04/08/02 22:53 ID:bEwUe8jj
まゆみさん、縦も横も素晴らしい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>高田を勝てるはずのない選挙へと担ぎ出したのも向井だ。
>ゲイバー通いをしているモデル仲間から高田がゲイの間で人気があると聞き、
>なんと新宿２丁目に選挙カーでやってきて高田に演説させたのである。
>たまたまそこに居合わせたゲイの方々は喜んでいたようだが、結果は当然落選。
>これに関しても、
>「ホモに人気だって言うから気持ち悪いの我慢して行ったのに」とご立腹だったという。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>ゲイバー通いをしているモデル仲間から高田がゲイの間で人気があると聞き、
>なんと新宿２丁目に選挙カーでやってきて高田に演説させたのである。
>たまたまそこに居合わせたゲイの方々は喜んでいたようだが、結果は当然落選。
>これに関しても、
>「ホモに人気だって言うから気持ち悪いの我慢して行ったのに」とご立腹だったという。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＢＢＳ，ﾏﾝｾｰの嵐だね（当たり前か）
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
>>687みたいなこと書いたら、即刻デリられちゃうだろうねー
夫婦揃って３流以下ﾀﾚﾝﾄなのに、｢皇族｣並の気位の高さ。
｢崇高な志を持って、お子様をお持ちになったのですね｣って、
誉め殺ししてやっても、気付かないだろうなぁ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
>>687みたいなこと書いたら、即刻デリられちゃうだろうねー
夫婦揃って３流以下ﾀﾚﾝﾄなのに、｢皇族｣並の気位の高さ。
｢崇高な志を持って、お子様をお持ちになったのですね｣って、
誉め殺ししてやっても、気付かないだろうなぁ
どんなすごいことが書いてあるのかと初めて向井のＢＢＳ見に行った。
不自然な改行とはいえ、ちょっとひねってあるから
ここを見てから読んでなかったらきっと
縦読みには気づかなかっただろうな。
不自然な改行とはいえ、ちょっとひねってあるから
ここを見てから読んでなかったらきっと
縦読みには気づかなかっただろうな。
一番左端の文字を縦読み。
漢字の分はその読みの一文字めだけを読む。
漢字の分はその読みの一文字めだけを読む。
709 ：まゆみさんコピペ：04/08/02 23:20 ID:bEwUe8jj
もう４年前になりますが、10年続けた不妊治療を止め、これも私に与えられた
運命なのだと思うようにしました。断腸の思いで諦めたのです。
生きていくには、努力だけではどうしようもないこともあります。
一番欲しかった「子供」を、手段はどうあれ授かった向井さんは幸せです。
悲しいかな、向井さんは、その幸せを見失っていると感じて仕方がありません。
現在の向井さんをとりまく状況は、ふたりの赤ちゃんにとって如何なものな
んでしょうか？ 仕事は仕方がありません。生活がありますから。でも、子供
に向き合う時間を割いてまでＨＰ（日記）の更新を続ける意味が、あるので
しょうか？ 私には、もったいなくて仕方がないです。
手が離れるまではアッと言う間だと聞きます。
よく子供たちの目を見てあげてください。健やかな親子の時間を持ってください。
運命なのだと思うようにしました。断腸の思いで諦めたのです。
生きていくには、努力だけではどうしようもないこともあります。
一番欲しかった「子供」を、手段はどうあれ授かった向井さんは幸せです。
悲しいかな、向井さんは、その幸せを見失っていると感じて仕方がありません。
現在の向井さんをとりまく状況は、ふたりの赤ちゃんにとって如何なものな
んでしょうか？ 仕事は仕方がありません。生活がありますから。でも、子供
に向き合う時間を割いてまでＨＰ（日記）の更新を続ける意味が、あるので
しょうか？ 私には、もったいなくて仕方がないです。
手が離れるまではアッと言う間だと聞きます。
よく子供たちの目を見てあげてください。健やかな親子の時間を持ってください。
710 ：可愛い奥様：04/08/02 23:20 ID:8FRzACt+
検閲をパスしたまゆみさんの忠告文をみて、ここまで大人になってやらないと
向井は受け入れることができないのかと思った。
向井は受け入れることができないのかと思った。
まゆみ姐さんｸﾞｼﾞｮｰｰｯﾌﾞ！！！
まゆみさん・・・。
かなりニュートラルな意見を送ったら、bbsに載りました。
日記のしつこい書き換えを見てると、相当精神参ってて普通の状態じゃ
ないと思ったから、それを差し引いて、がんばってるところは評価して
エールを送ったつもり。
でも今回のｐｓ４見たら、撤回したくなった。ちょっとひどすぎる。
当初から、そんなにTBSが悪いことしたとは思えなかった。
内容を適当に切り貼りして放送するのは当たり前。報道ってそういうものでしょ。
メディアで仕事してきたならそんなことお互いさま。
k記者が悪意を持ってやったのかは知らないけど,普通に考えたら、
代理出産を認めて欲しいっていう趣旨で講演してる人が「虐待してる親」を
引き合いに出すのは支離滅裂すぎ。そこは割愛されて当然だと思う。
自分の意図してたことと違ってたから立腹してるんだろうけどもともと紛らわしい
言いまわしをする方に問題あり。
しかも謝罪してる相手を実名挙げて個人攻撃までするなんて。
いくらメンヘルでも、こうまで暴走して人を傷つけるんだったら
周りが止めるべき。代理母出産自体が「分娩母」の人権を否定してるんだから、
TBSの報道の仕方がが著しく間違っていたとは思いません。
日記のしつこい書き換えを見てると、相当精神参ってて普通の状態じゃ
ないと思ったから、それを差し引いて、がんばってるところは評価して
エールを送ったつもり。
でも今回のｐｓ４見たら、撤回したくなった。ちょっとひどすぎる。
当初から、そんなにTBSが悪いことしたとは思えなかった。
内容を適当に切り貼りして放送するのは当たり前。報道ってそういうものでしょ。
メディアで仕事してきたならそんなことお互いさま。
k記者が悪意を持ってやったのかは知らないけど,普通に考えたら、
代理出産を認めて欲しいっていう趣旨で講演してる人が「虐待してる親」を
引き合いに出すのは支離滅裂すぎ。そこは割愛されて当然だと思う。
自分の意図してたことと違ってたから立腹してるんだろうけどもともと紛らわしい
言いまわしをする方に問題あり。
しかも謝罪してる相手を実名挙げて個人攻撃までするなんて。
いくらメンヘルでも、こうまで暴走して人を傷つけるんだったら
周りが止めるべき。代理母出産自体が「分娩母」の人権を否定してるんだから、
TBSの報道の仕方がが著しく間違っていたとは思いません。
トップにポップアップｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ＢＢＳ消えましたな
本当だ、消すんだったら何で更新し続けていたんだろう？
あと、
>2004.08.03
>mukai-aki.com は
>8月2日を持ちまして休止となりました。
「となりました」って、どこまで他人事で済ませる気なのかな。
あと、
>2004.08.03
>mukai-aki.com は
>8月2日を持ちまして休止となりました。
「となりました」って、どこまで他人事で済ませる気なのかな。
恥ずかしすぎる７月２７日ＰＳ４を
晒し続けるんだねぇ
晒し続けるんだねぇ
719 ：可愛い奥様：04/08/03 01:04 ID:FQyZusy9
だいたいいちばん最初の会見で
「私が産めないから、外で子供つくってきて。私が育てる」と堂々と言ってのけた向井さん。
女性と子供の人権・気持ちは完全無視。愛人は子供を捨て、向井に渡して当然、と思っている。
それもご丁寧に 「高田の子供なら愛せる」ですと。おいおい・・・・と思ったよ。
やたらと 「子供が産めないから、離婚しかない」とか強調して、世の女性を敵にしたし。
「高田のキレイな遺伝子は残さなくてはいけない」という目的は果たせたんでしょ。もういいじゃん。
こどもが出来たら出来たでこれだし・・・向井さん、目が逝っちゃってます。
「私が産めないから、外で子供つくってきて。私が育てる」と堂々と言ってのけた向井さん。
女性と子供の人権・気持ちは完全無視。愛人は子供を捨て、向井に渡して当然、と思っている。
それもご丁寧に 「高田の子供なら愛せる」ですと。おいおい・・・・と思ったよ。
やたらと 「子供が産めないから、離婚しかない」とか強調して、世の女性を敵にしたし。
「高田のキレイな遺伝子は残さなくてはいけない」という目的は果たせたんでしょ。もういいじゃん。
こどもが出来たら出来たでこれだし・・・向井さん、目が逝っちゃってます。
720 ：可愛い奥様：04/08/03 01:36 ID:+BKnuWlO
日本人が簡単に外国での代理母を頼むようになったら、
それこそ、益々白い目で見られる民族になってしまう。
現在でも、買い物ばかりして大金をはたいている日本人旅行者は
白い目で見られているのに。
「人の子宮」を金で買う日本人。
最低だ。
それこそ、益々白い目で見られる民族になってしまう。
現在でも、買い物ばかりして大金をはたいている日本人旅行者は
白い目で見られているのに。
「人の子宮」を金で買う日本人。
最低だ。
721 ：可愛い奥様：04/08/03 01:47 ID:2QG6iST+
722 ：可愛い奥様：04/08/03 02:23 ID:khtM26pe
＞TBSの報道の仕方がが著しく間違っていたとは思いません。
そうかなあ。向井さんの言動は決して誉められたものではない。
でも、あの状態だと騒動になるのは目に見えているので
もう少しなんとかならなかったのか。
報道って怖いなと改めて思った。
そうかなあ。向井さんの言動は決して誉められたものではない。
でも、あの状態だと騒動になるのは目に見えているので
もう少しなんとかならなかったのか。
報道って怖いなと改めて思った。
久しぶりにｸﾞﾛ見ちゃったよ、ﾁｯ
そもそもＴＢＳの報道の時点ではこんなに叩かれる事はなかったと思うんだよ
「うわ、言っちゃったよー」とは思ったけど
大半の人は数日で忘れてしまう程度の事だろう
それがここまで痛くなったのは向井本人のサイトでの言動のせいに他ならないと思う
何故、最初に抗議が来た時点で自分の言動を省みなかったのか
誤解を受けてしまうような言葉を発したことに対して反省する事をせず、
他者への攻撃のみに走ってしまったのか
たとえば・・・
先日の公演の報道内容について、沢山の方からお叱りの言葉を受けました。
先に断っておきますと、「分娩しただけで」という言葉の前後には（省略）というくだりがあり、
代理母に関する発言ではありませんでした。
とはいえ、発言の一部のみを抽出して報道される事など十分に予想出来る事であり、
誤解を受けるような表現を選んでしまった私自身の浅はかさを今は深く反省しております。
私の至らぬ発言により御迷惑をお掛けしてしまった方々、深く傷つかれた方々、不快に思われた方々に、
この場を借りて心よりお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
・・・とでも書いておけば、結果は違っていただろうに
（文章は適当に書いたので突っ込まないでくれ）
もう自分の中で向井は痛い人として殿堂入り
「うわ、言っちゃったよー」とは思ったけど
大半の人は数日で忘れてしまう程度の事だろう
それがここまで痛くなったのは向井本人のサイトでの言動のせいに他ならないと思う
何故、最初に抗議が来た時点で自分の言動を省みなかったのか
誤解を受けてしまうような言葉を発したことに対して反省する事をせず、
他者への攻撃のみに走ってしまったのか
たとえば・・・
先日の公演の報道内容について、沢山の方からお叱りの言葉を受けました。
先に断っておきますと、「分娩しただけで」という言葉の前後には（省略）というくだりがあり、
代理母に関する発言ではありませんでした。
とはいえ、発言の一部のみを抽出して報道される事など十分に予想出来る事であり、
誤解を受けるような表現を選んでしまった私自身の浅はかさを今は深く反省しております。
私の至らぬ発言により御迷惑をお掛けしてしまった方々、深く傷つかれた方々、不快に思われた方々に、
この場を借りて心よりお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
・・・とでも書いておけば、結果は違っていただろうに
（文章は適当に書いたので突っ込まないでくれ）
もう自分の中で向井は痛い人として殿堂入り
＜ＢＢＳあぼーんの経緯＞
ズサ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!! いつものように2chチェックにくる
↓
( ﾟдﾟ) ｶﾞｰﾝ まっ！なにこれ！
↓
(ﾟﾛﾟ*)ｲｺ 自分のBBSを確認に行って、縦読みに気付く
↓
( ﾟдﾟ三 ﾟдﾟ)ｵﾛｵﾛ このままにはしておけないし･･･
↓
( ﾟдﾟ三 ﾟдﾟ)ｵﾛｵﾛ でも削除できる内容でもないし･･･
↓
((；´Д｀）(´Д｀；）)ｵﾛｵﾛ どうしよ どうしよ どうしよ･･･
↓
'`ｧ'`ｧ(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ' あ･･･過呼吸が･･･
↓
( ゜∀゜)！ そうだ！
↓
ヽ(*´∀`*)ﾉ ｱﾀﾏｲｲ ＢＢＳごとあぼーんしちゃえ！
ズサ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!! いつものように2chチェックにくる
↓
( ﾟдﾟ) ｶﾞｰﾝ まっ！なにこれ！
↓
(ﾟﾛﾟ*)ｲｺ 自分のBBSを確認に行って、縦読みに気付く
↓
( ﾟдﾟ三 ﾟдﾟ)ｵﾛｵﾛ このままにはしておけないし･･･
↓
( ﾟдﾟ三 ﾟдﾟ)ｵﾛｵﾛ でも削除できる内容でもないし･･･
↓
((；´Д｀）(´Д｀；）)ｵﾛｵﾛ どうしよ どうしよ どうしよ･･･
↓
'`ｧ'`ｧ(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ' あ･･･過呼吸が･･･
↓
( ゜∀゜)！ そうだ！
↓
ヽ(*´∀`*)ﾉ ｱﾀﾏｲｲ ＢＢＳごとあぼーんしちゃえ！
726 ：可愛い奥様：04/08/03 07:38 ID:9qMDkh8T
>>722
>報道って怖いなと改めて思った。
そんなこと一般常識でしょ。
まして向井さんはそんなことは日常茶飯事の芸能人なんだし
以前に共同通信からの依頼でコメント書いた時にも一部だけしか
取り上げられないかも・・って
わざわざ用意周到に日記に全文載せてたくらいなんだからTBSの
報道で今更騒ぐ方が変でしょ。
>報道って怖いなと改めて思った。
そんなこと一般常識でしょ。
まして向井さんはそんなことは日常茶飯事の芸能人なんだし
以前に共同通信からの依頼でコメント書いた時にも一部だけしか
取り上げられないかも・・って
わざわざ用意周到に日記に全文載せてたくらいなんだからTBSの
報道で今更騒ぐ方が変でしょ。
車のダッシュボードに現金置いたまま車から離れて車上荒らしにあったとか
深夜にミニスカ＆キャミソールで歩いてレイプされたと騒ぐのと同じだよね
深夜にミニスカ＆キャミソールで歩いてレイプされたと騒ぐのと同じだよね
>>730
全然違うと思う。
何も悪くない人を悪者扱いしてるんだもん＜向井
自分の不注意で車上荒らしにあったのに
それをかわりに通報してくれた人に「あんたのせいで
車上荒らしにあったことを世間に知られた！
通報するにしてももっとやり方あるだろう｣と逆恨みしてるようなもの。
全然違うと思う。
何も悪くない人を悪者扱いしてるんだもん＜向井
自分の不注意で車上荒らしにあったのに
それをかわりに通報してくれた人に「あんたのせいで
車上荒らしにあったことを世間に知られた！
通報するにしてももっとやり方あるだろう｣と逆恨みしてるようなもの。
732 ：可愛い奥様：04/08/03 09:31 ID:lwLXjktq
この夫婦みてると、まあ所詮は金で買ってきた子供の扱いはこんなもんなんだろうなって思えてくる。
もしかして別に高田は子供なんて欲しくなかったのかもよ。
だって欲しいと思えば他で作れるんだし、向井との子供にこだわって相でもないし。
向井が子供がいれば高田の浮気も収まるかも、捨てられることはないかもって思ってるだけかもしれない。
実際ＨＰに書いているように高田が横にいるどころか、家に帰っているのかも怪しいところだ。
また飲み歩いて女にちょっかいかけてたとしても驚かないよ。
もしかして別に高田は子供なんて欲しくなかったのかもよ。
だって欲しいと思えば他で作れるんだし、向井との子供にこだわって相でもないし。
向井が子供がいれば高田の浮気も収まるかも、捨てられることはないかもって思ってるだけかもしれない。
実際ＨＰに書いているように高田が横にいるどころか、家に帰っているのかも怪しいところだ。
また飲み歩いて女にちょっかいかけてたとしても驚かないよ。
733 ：732：04/08/03 09:41 ID:lwLXjktq
Ｘ 向井との子供にこだわって相でもないし。
○ 向井との子供にこだわってそうでもないし。
間違いスマソ
○ 向井との子供にこだわってそうでもないし。
間違いスマソ
736 ：可愛い奥様：04/08/03 11:02 ID:TjLw5aHm
BBS自体は残してるかもしれないけど
リンクは外しているよね
リンクは外しているよね
738 ：可愛い奥様：04/08/03 11:07 ID:TjLw5aHm
リンク外してるけど
ＢＢＳの更新はしているみたい
少し前に見た時は２３時の投稿がトップにあったから
ＢＢＳの更新はしているみたい
少し前に見た時は２３時の投稿がトップにあったから
739 ：可愛い奥様：04/08/03 11:10 ID:gcVKIze9
本当にＢＢＳ復活してる！
こりゃ耐えきれずにＰＳ．５を書くのも時間の問題だなｗ
こりゃ耐えきれずにＰＳ．５を書くのも時間の問題だなｗ
740 ：可愛い奥様：04/08/03 11:20 ID:EtcKTj7U
マンセー意見ばかり載せて楽しいんだろうか？
虚しさを感じないほど心がマヒしているんだろうか？
育児を真剣にしていれば今だって充分ほんわか
できるはずなのにねえ
マンセー意見でほんわかしようとしても意味無いっしょ
虚しさを感じないほど心がマヒしているんだろうか？
育児を真剣にしていれば今だって充分ほんわか
できるはずなのにねえ
マンセー意見でほんわかしようとしても意味無いっしょ
741 ：可愛い奥様：04/08/03 11:21 ID:SQo/49x4
この人、おバカですね。
「8月2日を持ちまして休止となりました。」
↓
「以ちまして」だろ。
「8月2日を持ちまして休止となりました。」
↓
「以ちまして」だろ。
休止しながらも、きっと掲示板にはﾏﾝｾｰ意見を載せていく稀ｶﾞｽ。
でもって、日記を読み返しながら「ｷ～～ｯ」と怒りを反復させそう。
すっぱり閉鎖にして、しばらく忘れて育児すればいいのに。
でもって、日記を読み返しながら「ｷ～～ｯ」と怒りを反復させそう。
すっぱり閉鎖にして、しばらく忘れて育児すればいいのに。
744 ：可愛い奥様：04/08/03 11:31 ID:SQo/49x4
bbsのURL教えれ
>>746ほい
http://www.mukai-aki.com/bbs/view.php
さっきまたいってみたら確かにリンクがなくなってる。
だから新規投稿はできないね。
向井ﾀﾝやっぱりここ見てるのかな。
http://www.mukai-aki.com/bbs/view.php
さっきまたいってみたら確かにリンクがなくなってる。
だから新規投稿はできないね。
向井ﾀﾝやっぱりここ見てるのかな。
連投ｽﾏｿ。
ＢＢＳへのリンク無理やりとっちゃったから
マークと文字（日記、とか）がズレちゃってるのかな。
笑える。
ＢＢＳへのリンク無理やりとっちゃったから
マークと文字（日記、とか）がズレちゃってるのかな。
笑える。
HP見れば見るほど、寂しい人だと思える。
本来なら出来るはずのない子供たちに、
生まれた時から重い荷物を背負わせて、育児に専念するかと思えば育児にも専念せず。
誰も止めてくれる友達もいないんだろうね･･･
私が友達なら、
｢今のあなたは分娩しただけの、虐待母と同じ事をしているよ。
体への虐待だけが虐待じゃないんだよ。
ﾊﾟｿｺﾝにかじりついて、育児しないのも虐待だよ｣と言ってみる。
向井さんのことだから、友達の縁切られるだろうけど。
本来なら出来るはずのない子供たちに、
生まれた時から重い荷物を背負わせて、育児に専念するかと思えば育児にも専念せず。
誰も止めてくれる友達もいないんだろうね･･･
私が友達なら、
｢今のあなたは分娩しただけの、虐待母と同じ事をしているよ。
体への虐待だけが虐待じゃないんだよ。
ﾊﾟｿｺﾝにかじりついて、育児しないのも虐待だよ｣と言ってみる。
向井さんのことだから、友達の縁切られるだろうけど。
今のところ（人の手を借りて）ｽｸｽｸ育っているからﾁｬﾗﾁｬﾗふざけた事も出来るかもしれないけど
ちょっとした異変（それも双子だから注意も倍必要なのに）に気付けるんだろうか？と心配になるよ。
普段からよく観察しているから解ること、ってあると思うんだけどどうだろう。
夜中に急病になって夜間センターに駆け込んでも「普段の様子と今夜の変化」について
きちんと説明できるんだろうか、と思う。
ちょっとした異変（それも双子だから注意も倍必要なのに）に気付けるんだろうか？と心配になるよ。
普段からよく観察しているから解ること、ってあると思うんだけどどうだろう。
夜中に急病になって夜間センターに駆け込んでも「普段の様子と今夜の変化」について
きちんと説明できるんだろうか、と思う。
雄のママの発言に噛みつく理由がわからん
てゆうか、雄ママに噛み付く投稿はええのかよ！
>722
＞あの状態だと騒動になるのは目に見えているのでもう少しなんとか
騒動になるだろうと、k記者が予想できたとは思わない。
ここは既女板だから、反対意見の根拠として「分娩母の人権」とかいう高度なことが
言われてるけど、男性であるk記者がそんなことまで知ってただろうか。
もちろん、取材する以上はよく状況を把握しておくべきかもしれないが、
何よりムカ本人が分娩母の人権問題には蓋をして一切触れず、反対意見などないかの
ようにメディアで振舞っているんだから、多くの男性はそこまで見えていないと思う。
いざ放送してみたら女性からクレームが殺到したのではないか。
だいたい本人が「戸籍上実子と認められないのか」という争点で騒いでて
「育ての親を親と認めろ」という講演をしてるんだから
虐待云々を入れよう入れまいと「分娩しただけで～」という編集の仕方は彼女の趣旨
と相違ない。
矛盾してるのはどっちなんだ。
代理出産しておきながら子の福祉云々を語らないで欲しい。
＞あの状態だと騒動になるのは目に見えているのでもう少しなんとか
騒動になるだろうと、k記者が予想できたとは思わない。
ここは既女板だから、反対意見の根拠として「分娩母の人権」とかいう高度なことが
言われてるけど、男性であるk記者がそんなことまで知ってただろうか。
もちろん、取材する以上はよく状況を把握しておくべきかもしれないが、
何よりムカ本人が分娩母の人権問題には蓋をして一切触れず、反対意見などないかの
ようにメディアで振舞っているんだから、多くの男性はそこまで見えていないと思う。
いざ放送してみたら女性からクレームが殺到したのではないか。
だいたい本人が「戸籍上実子と認められないのか」という争点で騒いでて
「育ての親を親と認めろ」という講演をしてるんだから
虐待云々を入れよう入れまいと「分娩しただけで～」という編集の仕方は彼女の趣旨
と相違ない。
矛盾してるのはどっちなんだ。
代理出産しておきながら子の福祉云々を語らないで欲しい。
向井氏によるとK記者の奥さんは現在妊娠中だそうだから
身重の妻が、この夏の酷暑で苦労している様をリアルで見ているK記者は
男性ながらも普通の人より、もしかしたら独身女性よりも
”分娩しただけで発言”にはカチンと来たんじゃないかなあ？
身重の妻が、この夏の酷暑で苦労している様をリアルで見ているK記者は
男性ながらも普通の人より、もしかしたら独身女性よりも
”分娩しただけで発言”にはカチンと来たんじゃないかなあ？
757 ：可愛い奥様：04/08/03 13:50 ID:QQh1GcN+
759 ：可愛い奥様：04/08/03 13:56 ID:QQh1GcN+
あぁ・・・ごめんなさい
ちょっと前に出てましたね～
言い訳はせずに消えます
ちょっと前に出てましたね～
言い訳はせずに消えます
760 ：可愛い奥様：04/08/03 14:09 ID:tnowICvj
この人、もう少し頭の良い人だと思ってたら･･･orz
ふたごちゃん達が成長するにつれて
自分（親）の意に沿わない事、思いもよらない事態なんて
数え切れないほど出てくるのがお決まりだろうに、
その時も逃げるのかしらね？
男の子ふたり、もっと肝座ってないと育てられないんじゃない？
今回は彼女が思う真意は伝わらなかったかもしれないけど
好きで始めた個人サイトで、ましてや心の拠り所なら
こんな事で「休止します」なんて宣言せずとも
気が向いた時に細々とでも続けてれば
ちょっとは好感持てるのになあ。
ふたごちゃん達が成長するにつれて
自分（親）の意に沿わない事、思いもよらない事態なんて
数え切れないほど出てくるのがお決まりだろうに、
その時も逃げるのかしらね？
男の子ふたり、もっと肝座ってないと育てられないんじゃない？
今回は彼女が思う真意は伝わらなかったかもしれないけど
好きで始めた個人サイトで、ましてや心の拠り所なら
こんな事で「休止します」なんて宣言せずとも
気が向いた時に細々とでも続けてれば
ちょっとは好感持てるのになあ。
この調子で子育て？
第一次反抗期も 思春期に来る本格的な反抗期（親離期）も
こんな風に興奮して叩きまくるの？
子供に金属バットで殴られないように注意よ
息子、父親に似て凄いタフガイに育つだろうしね
第一次反抗期も 思春期に来る本格的な反抗期（親離期）も
こんな風に興奮して叩きまくるの？
子供に金属バットで殴られないように注意よ
息子、父親に似て凄いタフガイに育つだろうしね
>761
･･･失礼。いつの間にか「Enterで書き込み」にチェックが入ってたorz
>761
「今日公園に行ったら近所のＹ君にスコップを取られた。」
「髪型のことをクラスのR君とTちゃんにからかわれたらしい。」
などと書きまくるんだろうか。やりかねない。
>761
「今日公園に行ったら近所のＹ君にスコップを取られた。」
「髪型のことをクラスのR君とTちゃんにからかわれたらしい。」
などと書きまくるんだろうか。やりかねない。
765 ：可愛い奥様：04/08/03 14:44 ID:CP05VMJL
>>763
「○○ちゃんのお母さんからはお詫びをいただきましたが、お父さんからはご連絡がありません」とか
「お子さんをいつも○○ちゃんと遊ばせてる他のお母さんたちにも、
今度の騒動を正しく知って判断していただきたいのです」
とかやりそう。ｺﾜ
「○○ちゃんのお母さんからはお詫びをいただきましたが、お父さんからはご連絡がありません」とか
「お子さんをいつも○○ちゃんと遊ばせてる他のお母さんたちにも、
今度の騒動を正しく知って判断していただきたいのです」
とかやりそう。ｺﾜ
766 ：可愛い奥様：04/08/03 14:52 ID:0oJV7c9b
>765
そうそう。下手に文句つけると「これじゃｱﾝﾌｪｱですよね」とｲﾆｼｬﾙから実名に･･･ｺﾜｯ
そうそう。下手に文句つけると「これじゃｱﾝﾌｪｱですよね」とｲﾆｼｬﾙから実名に･･･ｺﾜｯ
今更ながらﾌﾟﾛﾌが笑える
今、最も夢中になれること このホームページ作り（このテンションで継続なるか？）
ストレスを感じる瞬間 自分とまったく違う価値観を持つ人の話をにこやかに聞かなければならないとき
私が思う「女性の魅力」 立ち居振る舞いの中にある、内側からにじみ出る美しい聡明さ
今、最も夢中になれること このホームページ作り（このテンションで継続なるか？）
ストレスを感じる瞬間 自分とまったく違う価値観を持つ人の話をにこやかに聞かなければならないとき
私が思う「女性の魅力」 立ち居振る舞いの中にある、内側からにじみ出る美しい聡明さ
ぎゃー
本当にありそうでｺﾜｲｰｰｰｰ
本当にありそうでｺﾜｲｰｰｰｰ
771 ：可愛い奥様：04/08/03 14:55 ID:0oJV7c9b
で、
結局出生届はどうなってるの？
結局出生届はどうなってるの？
772 ：可愛い奥様：04/08/03 15:00 ID:3WR5nhLW
>769
わたしも、そんな風なこと思ったよ。
ﾑｶｲｻﾝなら、書くかもしれない。
なんか、双子ﾁｬﾝたちにこの先友達出来てケンカでもしたら、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ相手の家に乗り込んでいきそう。
子供のケンカに親が出る状態で。
そしていつか、子育てエッセイに実名入りで書かれる、と。
わたしも、そんな風なこと思ったよ。
ﾑｶｲｻﾝなら、書くかもしれない。
なんか、双子ﾁｬﾝたちにこの先友達出来てケンカでもしたら、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ相手の家に乗り込んでいきそう。
子供のケンカに親が出る状態で。
そしていつか、子育てエッセイに実名入りで書かれる、と。
PSには、
｢○○ちゃんのお母さんは妊娠中だそうです。
私には関係ありませんが、子供が生まれるのはおめでたい！ハッスル!!｣
って書いたりして
｢○○ちゃんのお母さんは妊娠中だそうです。
私には関係ありませんが、子供が生まれるのはおめでたい！ハッスル!!｣
って書いたりして
>773
最後のハッスル！！で麦茶吹いたよww
最後のハッスル！！で麦茶吹いたよww
幼稚園とか小学校の先生やPTAの皆さんは苦労しそう
距離をおいたらおいたで、分娩していない私は
母親として見てもらえないのでしょうか？とか言い出しそう。
母親として見てもらえないのでしょうか？とか言い出しそう。
778 ：可愛い奥様：04/08/03 15:11 ID:cCt9CDXt
幼稚園にちゃねらーママがいてネ申になる！に１０ﾀﾞｲﾘﾊﾊ
仕事が減って暇になった本人が育児板の住人になる確率はある？
780 ：可愛い奥様：04/08/03 15:24 ID:7Im/JLOg
>>779
叩かれてるのは分かっているから近づかないと思うｗ
叩かれてるのは分かっているから近づかないと思うｗ
782 ：可愛い奥様：04/08/03 15:27 ID:vXPv1/H6
>>781
小梨叩きより、分娩叩き。
小梨叩きより、分娩叩き。
ロムるだけなら今でも住人だったりして
784 ：可愛い奥様：04/08/03 17:10 ID:Nyek8zba
代理母出産の講演で「産んだだけの人」って言うのは無神経すぎわよね。
「ボランティアで産んだだけ」のシンディさんに失礼よね。
施設に子供を預けている親たちだって、好きで預けている訳ではないし、
それぞれ家庭の事情があると思う。
赤の他人の向井が、口を出して、あれこれ講演でしたり顔で言うことでは
ないと思うわ。
「ボランティアで産んだだけ」のシンディさんに失礼よね。
施設に子供を預けている親たちだって、好きで預けている訳ではないし、
それぞれ家庭の事情があると思う。
赤の他人の向井が、口を出して、あれこれ講演でしたり顔で言うことでは
ないと思うわ。
785 ：可愛い奥様：04/08/03 17:38 ID:AXuB2Iqq
幼稚園お受験記、小学校お受験記も書いてほしいね。
インターの日本人枠は年々難しくなっているから、プロレスラーと三流芸能人の
子供だと難しいでしょうね。あっ、米国籍かｗ
インターの日本人枠は年々難しくなっているから、プロレスラーと三流芸能人の
子供だと難しいでしょうね。あっ、米国籍かｗ
以前メンヘル入った知人が、
メンヘルを免罪符に勝手三昧しまくってたので
メールで忠告したら
(職場の上司がメンヘルに理解がなかったからと腹をたて
その奥に｢彼は職場の女の子に次々手を出している｣と嘘の電話をかけ家庭崩壊させたので
「どういうつもりでそんなことするのか、いいかげんに汁｣と言っただけ）
自身のHPで私のﾊﾝﾄﾞﾙ挙げて
「鬱に理解のない人がこんなにも多い世の中じゃ生きている意味がない｣
「私が死ねばいいと思ってる人が多いらしい、本当に死んでから後悔しても遅いよ｣
とかなんとか、延々と書かれたことがあった。
最後には私の職場・自宅の最寄駅、子供の年齢まで晒して
「私の苦しみを理解出来ない方々には法的措置でわかっていただくしかないのかもしれません」
とかやられた。
向井を見てると、あのメンヘル女を思い出してマジで腹がたつ。
メンヘルを免罪符に勝手三昧しまくってたので
メールで忠告したら
(職場の上司がメンヘルに理解がなかったからと腹をたて
その奥に｢彼は職場の女の子に次々手を出している｣と嘘の電話をかけ家庭崩壊させたので
「どういうつもりでそんなことするのか、いいかげんに汁｣と言っただけ）
自身のHPで私のﾊﾝﾄﾞﾙ挙げて
「鬱に理解のない人がこんなにも多い世の中じゃ生きている意味がない｣
「私が死ねばいいと思ってる人が多いらしい、本当に死んでから後悔しても遅いよ｣
とかなんとか、延々と書かれたことがあった。
最後には私の職場・自宅の最寄駅、子供の年齢まで晒して
「私の苦しみを理解出来ない方々には法的措置でわかっていただくしかないのかもしれません」
とかやられた。
向井を見てると、あのメンヘル女を思い出してマジで腹がたつ。
788 ：可愛い奥様：04/08/03 19:55 ID:eQaR3Z1t
BBSまゆみさんの投稿はステキなんだけど、その陰でムカイが
「ほら、批判してるのは不妊でしょ。みんな妬みなのよね」と言ってる声がする。
だから、そうじゃないって。
「ほら、批判してるのは不妊でしょ。みんな妬みなのよね」と言ってる声がする。
だから、そうじゃないって。
>>775
実名入りで批判されまくるだろうなｗ
怖くて注意もできやしない。
公立ならもう腹くくるしかないけど、
私が私立の理事長なら絶対に落とす!
あ、でも「納得の行く説明を・・・」とかいわれるか（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
こうなったらアメリカ国籍生かしてインタ－行かせてくれ！
実名入りで批判されまくるだろうなｗ
怖くて注意もできやしない。
公立ならもう腹くくるしかないけど、
私が私立の理事長なら絶対に落とす!
あ、でも「納得の行く説明を・・・」とかいわれるか（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
こうなったらアメリカ国籍生かしてインタ－行かせてくれ！
まともな進学校のインターは両親のどちらかが英語できないと入れない
先生との連絡に困るから当たり前だけど・・・・・向井さんって英語できるの？
高田さんができないのはテレビでやってた様に記憶してるけど・・・
それに借金があるんでしょ？
インターは年間１５０万以上掛かるから双子じゃその倍
３００万以上も学費払えるのかしら？
先生との連絡に困るから当たり前だけど・・・・・向井さんって英語できるの？
高田さんができないのはテレビでやってた様に記憶してるけど・・・
それに借金があるんでしょ？
インターは年間１５０万以上掛かるから双子じゃその倍
３００万以上も学費払えるのかしら？
791 ：可愛い奥様：04/08/03 20:39 ID:sFX0ofO+
http://www.miyako-land.com/bbs/index.html
ｦｲｦｲ、向井bb消えて行き場のなくなった電波信者どもが
ピンクの電話のミヤコのトコのBBSに溜まってるぞ～！
あんなに向井のことばっか書いたら迷惑じゃん！
全く教祖が教祖なら信者も・・・(ry
ｦｲｦｲ、向井bb消えて行き場のなくなった電波信者どもが
ピンクの電話のミヤコのトコのBBSに溜まってるぞ～！
あんなに向井のことばっか書いたら迷惑じゃん！
全く教祖が教祖なら信者も・・・(ry
あら向井のＢＢＳ閲覧だけ可能に変更したみたいね
それにしてもみやちゃんも過剰な期待されていい迷惑
それにしてもみやちゃんも過剰な期待されていい迷惑
みやちゃんのとこからちはるのオフィシャルにもリンク貼ってあって
更にちはるのHPのリンク見たら向井サイトがあったｗ
ちはるの息子は高田道場通ってるのか・・・
更にちはるのHPのリンク見たら向井サイトがあったｗ
ちはるの息子は高田道場通ってるのか・・・
みやちゃんBBSに向井のメンヘル日記ｺﾋﾟﾍﾟしたのちゃねらーかな。
余計なことしてさ…。
そういうことするとまた向井が被害者ぶって
「ちゃねらーにいじめられて可哀想なｱﾃｸｼ」気取るのに…。
なんで向井に付け入る隙与えるようなことするんだろ。
余計なことしてさ…。
そういうことするとまた向井が被害者ぶって
「ちゃねらーにいじめられて可哀想なｱﾃｸｼ」気取るのに…。
なんで向井に付け入る隙与えるようなことするんだろ。
どうして、人に危険を負わせてまでエゴを通してはいけないという
至極単純なことがわからないのだろう・・
bbsのﾏﾝｾｰ軍団、代理母の立場に立った見方をする人が
まったくいないけど。
代理母がお金もらわなきゃやらないってこと気づいてるのかなあ。
まさか本気で「小梨の人に子供を抱かせてあげたい」なんて
殊勝な気持ちでやってるとでも思ってるの・・？
至極単純なことがわからないのだろう・・
bbsのﾏﾝｾｰ軍団、代理母の立場に立った見方をする人が
まったくいないけど。
代理母がお金もらわなきゃやらないってこと気づいてるのかなあ。
まさか本気で「小梨の人に子供を抱かせてあげたい」なんて
殊勝な気持ちでやってるとでも思ってるの・・？
仮にボランティア精神でやる人がいたとしてもだよ。
それがとても大変なことで、感謝してもし尽くせないほどありがたいことだという感覚が、
向井をはじめあそこのﾏﾝｾｰ部隊にはわかってないよね。
「頼まれたらとにかくきちんと産めばいいのよ｣
「私は子供を産めない可哀想な人間なんだから
こっちが同情されることこそあれ、代理母のことなんかどうでもいいのよ｣
っていう思いあがりばかりが見え隠れする。
それがとても大変なことで、感謝してもし尽くせないほどありがたいことだという感覚が、
向井をはじめあそこのﾏﾝｾｰ部隊にはわかってないよね。
「頼まれたらとにかくきちんと産めばいいのよ｣
「私は子供を産めない可哀想な人間なんだから
こっちが同情されることこそあれ、代理母のことなんかどうでもいいのよ｣
っていう思いあがりばかりが見え隠れする。
>798
うーん、確かに。
健康な人の身体を借りることは当然の権利だとでも思ってるかのよう。
被害者意識の塊みたい。
根底には代理母のことを人間と思っていないんだろうね。
でもそれって、特に代理母が外国人だからそう感じるのかなあ。
仮に日本国内でそれができるとしても、日本人同士で売る、買うするのは
もっと抵抗があるような気がする。
うーん、確かに。
健康な人の身体を借りることは当然の権利だとでも思ってるかのよう。
被害者意識の塊みたい。
根底には代理母のことを人間と思っていないんだろうね。
でもそれって、特に代理母が外国人だからそう感じるのかなあ。
仮に日本国内でそれができるとしても、日本人同士で売る、買うするのは
もっと抵抗があるような気がする。
ﾇｶｲ、君名前変えろや。
EGOISTﾇｶｲ
どうだいい名前だろう。名は体を表すっていうからな。ピッタリだと思う。
いいリングネームだ、うん。良きﾊﾟｰﾄﾅｰとタッグを組んでもいいかも。
この名で少数の取り巻きｾｺﾝﾄﾞと好きなだけﾘﾝｸﾞの上で戦ってくれ。
一 人 相 撲 で な 。
EGOISTﾇｶｲ
どうだいい名前だろう。名は体を表すっていうからな。ピッタリだと思う。
いいリングネームだ、うん。良きﾊﾟｰﾄﾅｰとタッグを組んでもいいかも。
この名で少数の取り巻きｾｺﾝﾄﾞと好きなだけﾘﾝｸﾞの上で戦ってくれ。
一 人 相 撲 で な 。
本人に告ぐ：
心中だけはやめろよ！
そんなことしたら誰もお前を悲劇のヒロインと哀れんでくれないぞ。
やっぱり最低の鬼畜だったと、世界中の人に知らしめることになるぞ。
いろいろ気に入らないことがあるかもしれないが。
体力の許す限り、子供と一緒にすごしてみなよ。
おむつを替える力がなければ、寝顔を眺めているだけでもいいから。
とにかくそばにいろ。それがバッシングから逃れる一番の方法よ。
心中だけはやめろよ！
そんなことしたら誰もお前を悲劇のヒロインと哀れんでくれないぞ。
やっぱり最低の鬼畜だったと、世界中の人に知らしめることになるぞ。
いろいろ気に入らないことがあるかもしれないが。
体力の許す限り、子供と一緒にすごしてみなよ。
おむつを替える力がなければ、寝顔を眺めているだけでもいいから。
とにかくそばにいろ。それがバッシングから逃れる一番の方法よ。
いや、わからないよ。
とにかく普通の精神状態じゃないから・・・
高田にはしっかり見守っていてほしい。
とにかく普通の精神状態じゃないから・・・
高田にはしっかり見守っていてほしい。
なんつーかさ、決して一般的では無い最低の事例（虐待親）を引き合いに出して
「あいつらの方がもっと悪いんだから私の権利を認めろ」
ってさ
万引きで捕まったガキの言い訳と程度が変わらないんですが
「あいつらの方がもっと悪いんだから私の権利を認めろ」
ってさ
万引きで捕まったガキの言い訳と程度が変わらないんですが
信者のつくったBBS見てきますた。ｺﾜﾋ・・・
向井HPの掲示板なんか目じゃじゃほどのｲﾀﾀぶりだ・・・
向井HPの掲示板なんか目じゃじゃほどのｲﾀﾀぶりだ・・・
>>803
今の時点でも、ごくわずかなメンヘル信者以外には
｢悲劇のヒロイン｣なんて哀れまれてないよ。
で、そうしたメンヘル信者は
たとえ向井が心中しても｢可哀想な悲劇のﾋﾛｲﾝ｣としてついていってくれることでしょう。
それを分かってるからこそ、向井は好き勝手な言動を繰り返し、
「将来子供たちが自分たちの出生の経緯を理解してくれなかったら
山にうめて私も死ぬ、その場所はもう見繕ってある｣と
殺人予告まですでにしてるんだから。
>>805
高田はいまでもしっかり見守ってるよ。
見てるだけで何も手出しできず、嫁を野放しにしてるだけだけどねｗ
今の時点でも、ごくわずかなメンヘル信者以外には
｢悲劇のヒロイン｣なんて哀れまれてないよ。
で、そうしたメンヘル信者は
たとえ向井が心中しても｢可哀想な悲劇のﾋﾛｲﾝ｣としてついていってくれることでしょう。
それを分かってるからこそ、向井は好き勝手な言動を繰り返し、
「将来子供たちが自分たちの出生の経緯を理解してくれなかったら
山にうめて私も死ぬ、その場所はもう見繕ってある｣と
殺人予告まですでにしてるんだから。
>>805
高田はいまでもしっかり見守ってるよ。
見てるだけで何も手出しできず、嫁を野放しにしてるだけだけどねｗ
>807
あんなに自分のことをかわいがる人が、
自ら殺人犯になるわけがない。
子供が道を外しても、三田佳子のように
「もう子育て卒業です。ｳﾌｯ」てなもんだろう。
でも、片付けしない、宿題やらない程度の事で
心中爆弾を振り回すかもね。
あんなに自分のことをかわいがる人が、
自ら殺人犯になるわけがない。
子供が道を外しても、三田佳子のように
「もう子育て卒業です。ｳﾌｯ」てなもんだろう。
でも、片付けしない、宿題やらない程度の事で
心中爆弾を振り回すかもね。
多分子供を山にうめたあと
しれっと自分一人で下山してきて、
子供の反抗についてあることないこと大げさに涙で語り、
｢あの子達と一緒に死にたかったけど死に切れなかったんです…！｣とか言うタイプ。
で、また｢子供を失った悲しみから立ち直るため｣と代理出産。
言い訳日記の更新を繰り返す。無限ﾙｰﾌﾟ。
しれっと自分一人で下山してきて、
子供の反抗についてあることないこと大げさに涙で語り、
｢あの子達と一緒に死にたかったけど死に切れなかったんです…！｣とか言うタイプ。
で、また｢子供を失った悲しみから立ち直るため｣と代理出産。
言い訳日記の更新を繰り返す。無限ﾙｰﾌﾟ。
>>806
見てきますた。
一体なんなんですか？あの人達は・・・・
代理出産とか不妊治療ネタの人達にしては、まるで低偏差値の
DQN女子高生？と見まごうような文章に目眩がしたです。
デキ婚ヤンママも混じっているであろう2chの育児板でも
あそこまでバカっぽい文章を書く人はいないですよ。
類は友を呼ぶと言いますが向井氏の影響を受ける人の程度が
知れるですね。
見てきますた。
一体なんなんですか？あの人達は・・・・
代理出産とか不妊治療ネタの人達にしては、まるで低偏差値の
DQN女子高生？と見まごうような文章に目眩がしたです。
デキ婚ヤンママも混じっているであろう2chの育児板でも
あそこまでバカっぽい文章を書く人はいないですよ。
類は友を呼ぶと言いますが向井氏の影響を受ける人の程度が
知れるですね。
出既婚ヤンママをばかにしちゃだめだよ。
結婚してからでもスキル伸ばして子供と家族の為にガンガってるひとがほとんどなんだから。
あのＢＢＳの人達はＯＬ独身満喫→そろそろ結婚→小梨満喫→そろそろ子供→あら、不妊！？
て向井と同じ匂いのする人たちの気がする。
そしてよくある母子仲良しパラサイト妻なんじゃないかな。
結婚してからでもスキル伸ばして子供と家族の為にガンガってるひとがほとんどなんだから。
あのＢＢＳの人達はＯＬ独身満喫→そろそろ結婚→小梨満喫→そろそろ子供→あら、不妊！？
て向井と同じ匂いのする人たちの気がする。
そしてよくある母子仲良しパラサイト妻なんじゃないかな。
812 ：可愛い奥様：04/08/04 11:02 ID:8LoeYfM8
ここと育児板、まったく同じ文章をコピペしてる人が時々居るんだけど
そこまでして大勢に同じ文章読んで欲しいのは分かった
内容同じでせめて文章変えられないかな？
見ててうぜー
そこまでして大勢に同じ文章読んで欲しいのは分かった
内容同じでせめて文章変えられないかな？
見ててうぜー
813 ：可愛い奥様：04/08/04 11:05 ID:0gJfunGN
しかしまあ「HPは閉鎖する」って言ってたのに「やっぱり休止」とな。
再開するとき「休止」のほうが楽だから、だって。
初めから終わりまで言うことがコロコロ変わるし、言い訳ばっかり
何度もP.S.するし、DQNぶりをさらけ出してましたな。
あれだけ叩かれたのに、HP再開する気マンマンなのもあきれた。
反省してないってことじゃん。ほとぼり冷めたら、また自己顕示欲を
満たしながら大もうけするために出てくる気なんだな。けっ。
再開するとき「休止」のほうが楽だから、だって。
初めから終わりまで言うことがコロコロ変わるし、言い訳ばっかり
何度もP.S.するし、DQNぶりをさらけ出してましたな。
あれだけ叩かれたのに、HP再開する気マンマンなのもあきれた。
反省してないってことじゃん。ほとぼり冷めたら、また自己顕示欲を
満たしながら大もうけするために出てくる気なんだな。けっ。
ＢＢＳ閲覧のみじゃなくて投稿も可にしないと周りの人（ミヤちゃんとか）に迷惑だよ。
どうせすぐに載るんじゃなくて、読んでから向井ﾀﾝの気に入ったのだけ載せるんでしょ。
だったら新規投稿の欄も復活させてください、向井ﾀﾝ。
今まで日記とＢＢＳしか見たことなかったんだけどプロフィールを初めて見たら
誕生日・血液型ともに一緒でした…。
それでなくてもさそり座ってだけでよく「地獄の果てまでついてくんでしょ？」（by美川憲一）
なんてからかわれていたのに、まさか真性ＤＱＮの向井ﾀﾝと一緒とは…。
正直へこんだ。
どうせすぐに載るんじゃなくて、読んでから向井ﾀﾝの気に入ったのだけ載せるんでしょ。
だったら新規投稿の欄も復活させてください、向井ﾀﾝ。
今まで日記とＢＢＳしか見たことなかったんだけどプロフィールを初めて見たら
誕生日・血液型ともに一緒でした…。
それでなくてもさそり座ってだけでよく「地獄の果てまでついてくんでしょ？」（by美川憲一）
なんてからかわれていたのに、まさか真性ＤＱＮの向井ﾀﾝと一緒とは…。
正直へこんだ。
キリスト教は、ボランティアで代理出産というのはアリなの？
他に迷惑かけないようにＬＩＮＫ外せばすむ事
ＨＰ休止ならＢＢＳも休止しなくては意味ないでしょ
それじゃあ日記だけ休止ということになる
でも今までだって毎日日記を書いていたわけじゃないし
どこが違うのかなって事に
ＨＰ休止ならＢＢＳも休止しなくては意味ないでしょ
それじゃあ日記だけ休止ということになる
でも今までだって毎日日記を書いていたわけじゃないし
どこが違うのかなって事に
818 ：可愛い奥様：04/08/04 11:35 ID:0gJfunGN
結局は向井の都合のいいようにやっているだけってことね。
読者の意向なんかカンケーなしってことだわ。
読者の意向なんかカンケーなしってことだわ。
821 ：可愛い奥様：04/08/04 12:07 ID:CLJHuv29
ﾐﾔちゃんとんだとばっちりでかわいそう。
向井、当然「私のごたごたに巻き込んでごめんなさい」って詫びるんだろうな。
「心ない記者の捏造記事のせいなの、私も辛いの」なんて被害者ぶるんじゃねーぞ。
向井、当然「私のごたごたに巻き込んでごめんなさい」って詫びるんだろうな。
「心ない記者の捏造記事のせいなの、私も辛いの」なんて被害者ぶるんじゃねーぞ。
822 ：可愛い奥様：04/08/04 12:12 ID:TyElm6qs
まだ削除されてませんね。 投稿者：誰でしょう？ 投稿日：2004/08/04(Wed) 11:39 No.1615
では公約通りに、同じ書き込みを繰り返させて頂きます。
即刻、以下に挙げる投稿を削除して下さい。
削除なされない場合は、今後もこの様な書き込みを繰り返させて頂きます！！
私が言うのも何ですが・・... 投稿者：シバちゃん 投稿日：2004/07/31(Sat) 12:29 No.1550
Re: 私が言うのも何ですが... ミッキー♪ - 2004/08/01(Sun) 13:18 No.1562
Re: 私が言うのも何ですが... なおや - 2004/08/02(Mon) 16:07 No.1567
私も応援してます！ すもも - 2004/08/02(Mon) 21:40 No.1583
この人、昨日、向井さんの中傷文を意気揚々として乗せたた人でしょう？
ﾏﾝｾｰも痛いけれど、アンチもここまでくるとヒステリックですね。
削除するまで、何度もコピペするみたいだけど、自分が荒らしてるってわかってのかな？
では公約通りに、同じ書き込みを繰り返させて頂きます。
即刻、以下に挙げる投稿を削除して下さい。
削除なされない場合は、今後もこの様な書き込みを繰り返させて頂きます！！
私が言うのも何ですが・・... 投稿者：シバちゃん 投稿日：2004/07/31(Sat) 12:29 No.1550
Re: 私が言うのも何ですが... ミッキー♪ - 2004/08/01(Sun) 13:18 No.1562
Re: 私が言うのも何ですが... なおや - 2004/08/02(Mon) 16:07 No.1567
私も応援してます！ すもも - 2004/08/02(Mon) 21:40 No.1583
この人、昨日、向井さんの中傷文を意気揚々として乗せたた人でしょう？
ﾏﾝｾｰも痛いけれど、アンチもここまでくるとヒステリックですね。
削除するまで、何度もコピペするみたいだけど、自分が荒らしてるってわかってのかな？
よく考えてみたら「分娩しただけで母親と言えるのでしょうか」というのは
普通の人が使えば、別に無問題な言葉のような気がする。
「産んでもほったらかしの親は母親とは言えない」って誰でも言います。
要するに代理出産を依頼した人が言うから、これだけ反感を買ったのです。
虐待云々の前置きがあろうとなかろうと。
普通の人が使えば、別に無問題な言葉のような気がする。
「産んでもほったらかしの親は母親とは言えない」って誰でも言います。
要するに代理出産を依頼した人が言うから、これだけ反感を買ったのです。
虐待云々の前置きがあろうとなかろうと。
向井は「分娩しただけで」とは言ってない
「分娩しただけの人が」と言っている
ちょっとした言い回しの違いだけど
分娩を軽視している発言に取られる
しかも分娩の前の妊娠期間も考えに入っていないようだし
「分娩しただけの人が」と言っている
ちょっとした言い回しの違いだけど
分娩を軽視している発言に取られる
しかも分娩の前の妊娠期間も考えに入っていないようだし
確か高田の選挙演説のときに、「高田は馬鹿で～す。学校も中学しか出ていません。」
と、言い放ったんだよね。
と、言い放ったんだよね。
でも普通の人は
「産んでもほったらかしの親は母親とは言えない」とは言うけど
「分娩しただけで母親と言えるのでしょうか」とは言わないなあ。
同じような意味でも言い方ってモンが・・・。
「産んでもほったらかしの親は母親とは言えない」とは言うけど
「分娩しただけで母親と言えるのでしょうか」とは言わないなあ。
同じような意味でも言い方ってモンが・・・。
827 ：可愛い奥様：04/08/04 12:38 ID:TyElm6qs
家柄も学歴もしたの男とよく結婚できた、つーか親がゆるしたな。
そんなに困っていたのかと思う。いくら恋愛でも職業だって野蛮だし。
そんなに困っていたのかと思う。いくら恋愛でも職業だって野蛮だし。
自分の意思とは関係なく分娩しただけになってしまった人
代理母ではなくて病気とか離婚とか
そういう人もいるだろうに・・・
こんな事言われたら切ないだろうな
代理母ではなくて病気とか離婚とか
そういう人もいるだろうに・・・
こんな事言われたら切ないだろうな
>>825
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>828
無意識だからこそ問題なのよ。
大人になったら自分の発言には責任が伴うってことを
向井さんはまだ知らないんでしょうね。
しかもテレビ等マスメディアを利用する人は特に言葉は
慎重に選ばないとね。
間違いでしたとか失言でした。で済まないこともあると思うわ。
無意識だからこそ問題なのよ。
大人になったら自分の発言には責任が伴うってことを
向井さんはまだ知らないんでしょうね。
しかもテレビ等マスメディアを利用する人は特に言葉は
慎重に選ばないとね。
間違いでしたとか失言でした。で済まないこともあると思うわ。
>829
そうだ 自分大家族の「２番目のお姉ちゃん」ってやつなんだけど
一番下の子が生まれてすぐ親が長期入院したのね。
それでずっと私らお姉ちゃんズで面倒みてたんだけど
３歳くらいまではやっぱりママが一番好きなんだよ。
テレビや絵本からの刷り込みも大きかったと思う。
向井もまだ間に合うよ。
手遅れにならんうちに子どもにかまってやれー。
そうだ 自分大家族の「２番目のお姉ちゃん」ってやつなんだけど
一番下の子が生まれてすぐ親が長期入院したのね。
それでずっと私らお姉ちゃんズで面倒みてたんだけど
３歳くらいまではやっぱりママが一番好きなんだよ。
テレビや絵本からの刷り込みも大きかったと思う。
向井もまだ間に合うよ。
手遅れにならんうちに子どもにかまってやれー。
妊娠中の胎児を母体の健康優先して
分娩しなかった人が
分娩しなかった人が
本人曰く「ママ、ガンに気付いて」と告知のために芽生えた胎児らしい。
だから分娩しなくてもいいという理論なんじゃないのかな。ｗ
だから分娩しなくてもいいという理論なんじゃないのかな。ｗ
835 ：可愛い奥様：04/08/04 14:11 ID:CLJHuv29
836 ：可愛い奥様：04/08/04 14:33 ID:TyElm6qs
ミヤちゃんのＢＢＳ、
まだ削除されてませんね。 投稿者：誰でしょう？ 投稿日：2004/08/04(Wed) 11:39 No.1615
では公約通りに、同じ書き込みを繰り返させて頂きます。
こいつの投稿だけ削除だよ。賛否両論はそのままのこしてあるね。
即刻、以下に挙げる投稿を削除して下さい。
削除なされない場合は、今後もこの様な書き込みを繰り返させて頂きます！！
私が言うのも何ですが・・... 投稿者：シバちゃん 投稿日：2004/07/31(Sat) 12:29 No.1550
Re: 私が言うのも何ですが... ミッキー♪ - 2004/08/01(Sun) 13:18 No.1562
Re: 私が言うのも何ですが... なおや - 2004/08/02(Mon) 16:07 No.1567
私も応援してます！ すもも - 2004/08/02(Mon) 21:40 No.1583
まだ削除されてませんね。 投稿者：誰でしょう？ 投稿日：2004/08/04(Wed) 11:39 No.1615
では公約通りに、同じ書き込みを繰り返させて頂きます。
こいつの投稿だけ削除だよ。賛否両論はそのままのこしてあるね。
即刻、以下に挙げる投稿を削除して下さい。
削除なされない場合は、今後もこの様な書き込みを繰り返させて頂きます！！
私が言うのも何ですが・・... 投稿者：シバちゃん 投稿日：2004/07/31(Sat) 12:29 No.1550
Re: 私が言うのも何ですが... ミッキー♪ - 2004/08/01(Sun) 13:18 No.1562
Re: 私が言うのも何ですが... なおや - 2004/08/02(Mon) 16:07 No.1567
私も応援してます！ すもも - 2004/08/02(Mon) 21:40 No.1583
>>820
アメリカのキリスト教徒だって、敬虔な人から、そうでない人まで様々。
一般的は日本人は宗教を聞かれたら「仏教」って答えるでしょ。
それと似たのりでしょ、
カトリックでは代理母なんてとんでもない。
中絶なんてありえないし、避妊すら容認してないところもあるしね。
逆に「神の子」という寒天から、養子はすごくメジャー。
人種にもこだわらないよ。普通。
アメリカのキリスト教徒だって、敬虔な人から、そうでない人まで様々。
一般的は日本人は宗教を聞かれたら「仏教」って答えるでしょ。
それと似たのりでしょ、
カトリックでは代理母なんてとんでもない。
中絶なんてありえないし、避妊すら容認してないところもあるしね。
逆に「神の子」という寒天から、養子はすごくメジャー。
人種にもこだわらないよ。普通。
BBS読むと、向井さんは不妊の人たちを実は見下しているんじゃかなと思ってしまう。
あくまでも、面倒見の良い姉御肌のふりをしてるけど、
自分は子宮が無いだけで、子宮さえあればちゃんと産める、
高田の精子も正常だから一緒にするなと思っているんじゃないかと･･･
人が出来ないことを自分が出来ることで優越感持つ人っているけど、そういう人じゃないかと･･･
以上妄想でした。
あくまでも、面倒見の良い姉御肌のふりをしてるけど、
自分は子宮が無いだけで、子宮さえあればちゃんと産める、
高田の精子も正常だから一緒にするなと思っているんじゃないかと･･･
人が出来ないことを自分が出来ることで優越感持つ人っているけど、そういう人じゃないかと･･･
以上妄想でした。
先日のいいとものテレフォンショッキングが加賀まりこ→高田だった。
加賀から高田へのメッセージが「ベイビーの１人ちょうだい」で
それを受けて高田は「あげられませんよ（笑）お貸しします」だった。
分娩しただけで親になりたくてもなれなかった加賀まりこ
このメッセージの裏側に隠された思いもさる事ながら
向井の今回の話を聞いてどう思ったのだろうか。
加賀から高田へのメッセージが「ベイビーの１人ちょうだい」で
それを受けて高田は「あげられませんよ（笑）お貸しします」だった。
分娩しただけで親になりたくてもなれなかった加賀まりこ
このメッセージの裏側に隠された思いもさる事ながら
向井の今回の話を聞いてどう思ったのだろうか。
841 ：可愛い奥様：04/08/04 15:38 ID:n+rv+jrZ
”アメリカでは・・・”とか”そんなの今どき日本だけ”みたいなことを
言ってみても、そのことの問題点や課題について一切触れない
人の意見なんて胡散臭くて誰も耳をかさないよ。
あのＨＰは彼女のメッキのはがれた人間性がモロ見えであきれるの
通り越して笑えたよ。そんな意味で
”向井さ～ん、もっと頑張れ！！”
と伝えたい。ｗｗｗｗｗｗ
言ってみても、そのことの問題点や課題について一切触れない
人の意見なんて胡散臭くて誰も耳をかさないよ。
あのＨＰは彼女のメッキのはがれた人間性がモロ見えであきれるの
通り越して笑えたよ。そんな意味で
”向井さ～ん、もっと頑張れ！！”
と伝えたい。ｗｗｗｗｗｗ
加賀まりこ、早産だったっけ？
生後7時間くらいで子ども死んじゃったのよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
生後7時間くらいで子ども死んじゃったのよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
加賀まりこでぐぐってたら小町でこんなのﾊｹｰﾝ
＞これは代理母とはズレますが、かつて加賀まりこが未婚で死産したり、万田久子が未婚で出産したことがありました。
＞しかし、彼女達はその件に関して自らあからさまにせず、聞かれたので会見した、という感じのスタンスでした。
＞また、その後はそれらを売り物にせず、「女優」という本業で食べています。
＞向井亜紀の場合、女子大生時にミスＤＪという肩書きでデビュー、
＞これといってパっとしないまま何となく「タレント」として過ごしてきたら今回の騒動。
＞この騒動で本を売り、知名度を上げたのは事実です。
＞転んでもタダでは起きないところが芸能人なのかもしれませんが、果たしてそれでよいのだろうか？
＞こういうことがあったからこそ、自分の周辺や仕事への取り組み方について真摯に考えればよいのにな、
＞と思っただけの話です。
＞これは代理母とはズレますが、かつて加賀まりこが未婚で死産したり、万田久子が未婚で出産したことがありました。
＞しかし、彼女達はその件に関して自らあからさまにせず、聞かれたので会見した、という感じのスタンスでした。
＞また、その後はそれらを売り物にせず、「女優」という本業で食べています。
＞向井亜紀の場合、女子大生時にミスＤＪという肩書きでデビュー、
＞これといってパっとしないまま何となく「タレント」として過ごしてきたら今回の騒動。
＞この騒動で本を売り、知名度を上げたのは事実です。
＞転んでもタダでは起きないところが芸能人なのかもしれませんが、果たしてそれでよいのだろうか？
＞こういうことがあったからこそ、自分の周辺や仕事への取り組み方について真摯に考えればよいのにな、
＞と思っただけの話です。
>>845
おお！私も同じ事考えてたわ
＞これといってパっとしないまま何となく「タレント」として過ごしてきたら今回の騒動。
何の志もなく女子大生ブームに乗って親の反対を押し切って芸能界入りして
腰掛けＯＬの如く芸能界の片隅をうろちょろしていて、
滅多に表舞台で注目を浴びられないから、たまに話題になると舞い上がって
勘違いな言動をやって顰蹙を買う典型
でも内容が借り腹じゃなければ笑って済ませられるけど
国や法律が絡んで多くの人の人生にも影響しかねないことだから
始末が悪い
おお！私も同じ事考えてたわ
＞これといってパっとしないまま何となく「タレント」として過ごしてきたら今回の騒動。
何の志もなく女子大生ブームに乗って親の反対を押し切って芸能界入りして
腰掛けＯＬの如く芸能界の片隅をうろちょろしていて、
滅多に表舞台で注目を浴びられないから、たまに話題になると舞い上がって
勘違いな言動をやって顰蹙を買う典型
でも内容が借り腹じゃなければ笑って済ませられるけど
国や法律が絡んで多くの人の人生にも影響しかねないことだから
始末が悪い
子を虐待する親っていうのはかなり重度のメンヘル入ってる場合が多い。
どうしようもない精神の病みを弱い子供にぶつけるしかないのだ。
子供が悩み苦しんだら「木の根に埋めてあげる」という人なら
そういう気持ちを理解できないはずはないのに。
安易に「こういう人は母の資格がなくて自分にはある」、なんて
主張しない方がいい。
虐待母だって子供に愛情がないわけではない。
親子の愛憎っていうのはそんな単純なものじゃない。
金で子供を手に入れた人にはわからないことかもしれないが。
どうしようもない精神の病みを弱い子供にぶつけるしかないのだ。
子供が悩み苦しんだら「木の根に埋めてあげる」という人なら
そういう気持ちを理解できないはずはないのに。
安易に「こういう人は母の資格がなくて自分にはある」、なんて
主張しない方がいい。
虐待母だって子供に愛情がないわけではない。
親子の愛憎っていうのはそんな単純なものじゃない。
金で子供を手に入れた人にはわからないことかもしれないが。
結局、命がけで産んでない女の悪あがき、ってことに終始するよねぇ・・・。
それを言っては可哀想だと思うけど、
産めなかった理由が自分の命惜しさに･･･だもんね。
産めなかった理由が自分の命惜しさに･･･だもんね。
850 ：可愛い奥様：04/08/04 18:50 ID:kY4Q2uwl
更新はいつですか？
行き場のない信者の為にｂｂｓだけでも残してあげたらいいのに。
自分の日記は暫く休載ということにすればいいでしょう。
自分だけよければそれで（ｒｙ
自分の日記は暫く休載ということにすればいいでしょう。
自分だけよければそれで（ｒｙ
854 ：可愛い奥様：04/08/04 19:32 ID:T9BshYNo
>>852
ホスト見えるね
ホスト見えるね
857 ：可愛い奥様：04/08/04 20:16 ID:IWy8bOfq
教祖がDQNなら信者もまたDQNだ。向井は開業医の娘でチヤホヤされて、背が高いとか言われるうちに有頂天になって、名門女子大を中退してまで芸能界でのしあがろうとした。もともと常識的な考え方はできない人では？教師になるはずだったと聞いてビクーリした。
「一日がどれだけ忙しくても辛くても、子どもの寝顔見たらﾎﾆｬﾗ～と優しくなって
明日の元気もよーっし！って出てくる」
って先輩ﾏﾏさんが言っていて、なるほどそうだなぁと思うんだけど、
この人の場合ってさ、折角かわいい寝顔が二つも見れるのにちゃんと見てない感じ
がするんだよね。あくまでも寝ているかの確認だけで、幸せの糧になってないというか。
この人の明日への活力って
「自分に攻撃をかけている（思い込みすぎなんだけど）ものへの激しい怒り」とか
「手に入れられないものへをどんな事をしても手に入れようとする貪欲さ」なんだよね。
>>856
うん、丸見え。
うん、丸見え。
>>856>>859
あらまホントだわ
散々、個人情報流出で話題になってるのに未だにahooの人がいるのにビックリ
信者さんはプライバシーは気にならないのかすぃら？
たかこさんが使ってる顔文字って２ｃｈよね
２ちゃんねらなのかすぃら？それとも２ｃｈの顔文字が一般にも広まっているの？
あちこちの関連スレで時々必死に向井さんを擁護してるのって、この方かすぃらね？
あらまホントだわ
散々、個人情報流出で話題になってるのに未だにahooの人がいるのにビックリ
信者さんはプライバシーは気にならないのかすぃら？
たかこさんが使ってる顔文字って２ｃｈよね
２ちゃんねらなのかすぃら？それとも２ｃｈの顔文字が一般にも広まっているの？
あちこちの関連スレで時々必死に向井さんを擁護してるのって、この方かすぃらね？
□發㊥とたかこは同一人物だね。
862 ：可愛い奥様：04/08/04 21:34 ID:ZXLh1jFD
？？ホスト消した？
864 ：可愛い奥様：04/08/04 22:28 ID:X5CBkKEh
>>861
□發㊥って何？
□發㊥って何？
>864
見た目は「パイ」みたいだけど・・・。
見た目は「パイ」みたいだけど・・・。
ここのログ貼ったぷららのﾔｼ、ｶｺﾜﾙｲ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>867
文字化けじゃなくて麻雀牌じゃない？
はくはつちゅんｗ
文字化けじゃなくて麻雀牌じゃない？
はくはつちゅんｗ
ホスト見えるよ
ホストまでは見えない・・・なんでだろう。
丸見えだよ♪
ﾎｽﾄ見えません。
見えるという人はどこを見てるのだろう。はて？
見えるという人はどこを見てるのだろう。はて？
>>873
とりあえず右クリックしてみなはれ
とりあえず右クリックしてみなはれ
>874
ありまとう、できました(ﾆﾔﾘ
ありまとう、できました(ﾆﾔﾘ
876 ：可愛い奥様：04/08/05 01:09 ID:rjbrP89C
向井さんにとって、母の定義とは何なんだろう。
向井、何をしたいのだろう。
向井、どこまでいけば満足なんだろう。
モナコのマンション＆ヨットか？
パラオの島なら猪木が持ってるよ。
向井、何をしたいのだろう。
向井、どこまでいけば満足なんだろう。
モナコのマンション＆ヨットか？
パラオの島なら猪木が持ってるよ。
検閲してるんなら日記休止だけだと相変わらず忙しいし
「きーっこんなこと書きやがって～！！」と日記で反論も出来ないから意味無いんだよきっと。
しばらくしたら日記も復活するんじゃねーの
他にしゃべるとこないんだからさ。
まさかいちいち会見するほどバカじゃないだろうし。
「きーっこんなこと書きやがって～！！」と日記で反論も出来ないから意味無いんだよきっと。
しばらくしたら日記も復活するんじゃねーの
他にしゃべるとこないんだからさ。
まさかいちいち会見するほどバカじゃないだろうし。
ＴＢＳさんとひるゆきに対して訴訟準備してたりして。
で、弁護士さんに「ﾇｶｲさん、それは無理ですよ」と言われ
過呼吸を起こして横になっている、とか。
で、弁護士さんに「ﾇｶｲさん、それは無理ですよ」と言われ
過呼吸を起こして横になっている、とか。
９月にある新阪急ホテルのトークショーのプロフィール欄によると
＞現在、テレビの司会、講演などで活躍中。
だそうです。
司会って旅サラダのこと？
＞現在、テレビの司会、講演などで活躍中。
だそうです。
司会って旅サラダのこと？
旅サラダは、草野さんが司会をしていた頃が一番良かったな。
あの頃は、向井さんも健康的で、たくさんいた旅番組のレポーターの中でも
郡を抜いて光っていたわよ。 ♪
あの頃は、向井さんも健康的で、たくさんいた旅番組のレポーターの中でも
郡を抜いて光っていたわよ。 ♪
代理出産によって誰かが不幸になったでしょうか？
って・・・
その程度の認識しかないんだね。
代理母の妊娠中の苦悩や破水した時の危機は見ないふりですか。
って・・・
その程度の認識しかないんだね。
代理母の妊娠中の苦悩や破水した時の危機は見ないふりですか。
883 ：可愛い奥様：04/08/05 14:55 ID:YCv4GiiA
>>882
ホント
賛成派って子供みたいに目先の事しか理解できないのよね
子供のアイデンティティ喪失とか女性の道具化とか人権問題が関わるし
身近な問題では相続法とか家族の概念とか法律にも関わるし
誰が不幸になるとか、そんな単純なレベルじゃないわよねえ
ホント
賛成派って子供みたいに目先の事しか理解できないのよね
子供のアイデンティティ喪失とか女性の道具化とか人権問題が関わるし
身近な問題では相続法とか家族の概念とか法律にも関わるし
誰が不幸になるとか、そんな単純なレベルじゃないわよねえ
885 ：可愛い奥様：04/08/05 15:29 ID:/keA0nxQ
双子ちゃんが生まれて幸せなはずが
どうしてあんなに荒れてるの？
不思議です。
どうしてあんなに荒れてるの？
不思議です。
「○○さえあれば幸せになれるはず」って思い込むタイプの人がいる。
幸せを感じられるかどうかは、条件じゃないのにさ。
幸せを感じられるかどうかは、条件じゃないのにさ。
>>885
金で手に入れた幸せだから
金で手に入れた幸せだから
巨額なレンタル手数料（医療費）の支払いが残っていますからねえ
精神的に落ち着いて育児に専念できる状況じゃないんでしょう
そのストレスを法務省やTV局だとか事あるごとにぶつけて
発散してるのかも・・・
精神的に落ち着いて育児に専念できる状況じゃないんでしょう
そのストレスを法務省やTV局だとか事あるごとにぶつけて
発散してるのかも・・・
>>885
きっと子供が可愛くないんだよ。
生まれれば可愛いはず→生まれたけど可愛いと思えない→
育児しているふりだけでもしなければ→公演する→
揚げ足取られる→この子たちがいなければ批難されることも無いのに･･･
→余計可愛くなくなる
･･･のエンドレスなんじゃないかと妄想してみる
きっと子供が可愛くないんだよ。
生まれれば可愛いはず→生まれたけど可愛いと思えない→
育児しているふりだけでもしなければ→公演する→
揚げ足取られる→この子たちがいなければ批難されることも無いのに･･･
→余計可愛くなくなる
･･･のエンドレスなんじゃないかと妄想してみる
そうだね。
「子供が手に入ったら無条件で幸せになれると思ってたけど、意外とそうでもなかった」
から荒れてるのかもね
「子供が手に入ったら無条件で幸せになれると思ってたけど、意外とそうでもなかった」
から荒れてるのかもね
891 ：可愛い奥様：04/08/05 18:02 ID:QCxtp+Vb
「やっぱり卵子は自分の卵子じゃなかったから荒れている」のかと・・・
それを言っちゃあ（ryo
>>892
りょ？
りょ？
りょく、か。
895 ：可愛い奥様：04/08/05 21:01 ID:lhXq5UNO
だれの卵子？韓
子どもが生まれた後の方が大変だってこと知らなかったのでは？
年中がちゃがちゃと暮らしてそうな人だから
子どもとまったり・・・とか 静かに過ごすってことが出来ないんじゃない？
年中がちゃがちゃと暮らしてそうな人だから
子どもとまったり・・・とか 静かに過ごすってことが出来ないんじゃない？
897 ：可愛い奥様：04/08/05 21:28 ID:27auXJ+9
>>890
遅ればせながら私も、そんなような気がする
出生届不受理の時の日記で｢戸籍の記載がどうであれ幸福感が目減りすることない｣
と書いてあるのを見て『目減り』って表現がずっとひっかかってた。
でも今日、ここ読んでわかったよ。
子供の存在価値に条件をつけてるからこそ、こういう物言いになるんじゃないかってね。
ﾎﾝﾄ、幸せは条件なんかじゃないよ。
あれが無いこれがしたいって不平不満ばかりで、
今の状況をちゃんと受けとめられないﾔｼは何やったってﾀﾞﾒだよ。
そんなんだから一番大切なものが何なのか見失うんだよ。
実は、今日知り合いの赤ちゃん(4ヶ月)が亡くなった話を人づてに聞いて、
｢無事に産まれてきただけでも素晴らしい｣｢そして今現在、生きてるだけで
本当に素晴らしいことなんだ｣って改めて思った。
望んで望んで授かった双子ちゃんなんだから、
双子ちゃんとの今を精一杯大事にして欲しい。
ｺﾞﾒﾝ、自分語り長くなった。(しかもまとまりないし･･･)
遅ればせながら私も、そんなような気がする
出生届不受理の時の日記で｢戸籍の記載がどうであれ幸福感が目減りすることない｣
と書いてあるのを見て『目減り』って表現がずっとひっかかってた。
でも今日、ここ読んでわかったよ。
子供の存在価値に条件をつけてるからこそ、こういう物言いになるんじゃないかってね。
ﾎﾝﾄ、幸せは条件なんかじゃないよ。
あれが無いこれがしたいって不平不満ばかりで、
今の状況をちゃんと受けとめられないﾔｼは何やったってﾀﾞﾒだよ。
そんなんだから一番大切なものが何なのか見失うんだよ。
実は、今日知り合いの赤ちゃん(4ヶ月)が亡くなった話を人づてに聞いて、
｢無事に産まれてきただけでも素晴らしい｣｢そして今現在、生きてるだけで
本当に素晴らしいことなんだ｣って改めて思った。
望んで望んで授かった双子ちゃんなんだから、
双子ちゃんとの今を精一杯大事にして欲しい。
ｺﾞﾒﾝ、自分語り長くなった。(しかもまとまりないし･･･)
>>896
と言うか子育てなんて視野になかったんじゃ？
最初の頃の記者会見で
「自分は高田の遺伝子がアメリカに存在していると解ってれば良いから
代理母が子供を手放したくなかったら上げても良い」
って言ってのけたくらいだもの
彼女にとっては産まれた時点で双子の役割は終了してるんでしょ
と言うか子育てなんて視野になかったんじゃ？
最初の頃の記者会見で
「自分は高田の遺伝子がアメリカに存在していると解ってれば良いから
代理母が子供を手放したくなかったら上げても良い」
って言ってのけたくらいだもの
彼女にとっては産まれた時点で双子の役割は終了してるんでしょ
>897
＞望んで望んで授かった双子ちゃんなんだから、
＞双子ちゃんとの今を精一杯大事にして欲しい。
普通なら、周りが心配になるぐらい親ばかになりそうなもんだけど。
知人に長年不妊治療して授かった人が２人いるんだけど、
そりゃあもう、舐めるように育ててるよ。
ひとりは双子ちゃんで２倍大変そうだけど、でも表情見てると幸せそうで
見てて微笑ましい・・・。
向井さん、ここ見てるんだっけ？
見てるんだったら、子供の記憶ってもんをナメちゃいけないよ。
＞望んで望んで授かった双子ちゃんなんだから、
＞双子ちゃんとの今を精一杯大事にして欲しい。
普通なら、周りが心配になるぐらい親ばかになりそうなもんだけど。
知人に長年不妊治療して授かった人が２人いるんだけど、
そりゃあもう、舐めるように育ててるよ。
ひとりは双子ちゃんで２倍大変そうだけど、でも表情見てると幸せそうで
見てて微笑ましい・・・。
向井さん、ここ見てるんだっけ？
見てるんだったら、子供の記憶ってもんをナメちゃいけないよ。
900 ：可愛い奥様：04/08/06 08:04 ID:m4PxPd2O
卵子すら提供していない、子育てもしない女性を母と言えるでしょうか？
901 ：可愛い奥様：04/08/06 08:25 ID:UD1AGYNK
卵子は第三者のものってことで確定？
もし自分の卵子を使っていたら、あれほど戸籍（形式）には拘らないでしょ。
彼女は高田さんの「遺伝子」は強調していたけど実母記載騒ぎの時には
「自分の遺伝子」を口にしてないしね。
本当に自分の卵子だったら彼女の性格からしたら絶対に
「遺伝上の親を母と認めろ」と言ってるんじゃない？
彼女は高田さんの「遺伝子」は強調していたけど実母記載騒ぎの時には
「自分の遺伝子」を口にしてないしね。
本当に自分の卵子だったら彼女の性格からしたら絶対に
「遺伝上の親を母と認めろ」と言ってるんじゃない？
８月６日の日記を書く気かもしれん…
>902
そういえばそうだね。あの性格なら「間違いなく遺伝子は私のものなんですから
当然親でしょ！」とアピールしそうなものなのに･･･
そういえばそうだね。あの性格なら「間違いなく遺伝子は私のものなんですから
当然親でしょ！」とアピールしそうなものなのに･･･
子供が欲しくて、普通に子供を産んで育ててても、
忙しい時や、疲れてる時には｢この子さえいなければ｣と、
少しだけ黒い気持ちになることがある。
向井さんは｢自分で望んだ子にそんな思いをするわけ無い｣とでも思って
｢子供は何をやっても無条件で可愛いはず。｣と幻想抱いてるんじゃないかと思う。
何に対しても気楽に構えることが出来ない潔癖症なんじゃないかと思う。
忙しい時や、疲れてる時には｢この子さえいなければ｣と、
少しだけ黒い気持ちになることがある。
向井さんは｢自分で望んだ子にそんな思いをするわけ無い｣とでも思って
｢子供は何をやっても無条件で可愛いはず。｣と幻想抱いてるんじゃないかと思う。
何に対しても気楽に構えることが出来ない潔癖症なんじゃないかと思う。
次スレを立てるときはタイトルに向井を入れてﾎｽｨ。
育児よりネットがやりたい自分の本心に
気づいてしまった向井さん
ネット依存症による育児放棄は多いのですよ
双子男児が歩くようになったら
おばあちゃんには荷が重過ぎます
気づいてしまった向井さん
ネット依存症による育児放棄は多いのですよ
双子男児が歩くようになったら
おばあちゃんには荷が重過ぎます
>908
慌てて「毎日離乳食手作りでクタクタです」とか育児してます!とアピールしに来るの鴨。
慌てて「毎日離乳食手作りでクタクタです」とか育児してます!とアピールしに来るの鴨。
>>908-909
BBSを更新中かも･･･
または、
｢今日は広島に原爆の落とされた日です。
家の子達と同じくらいの子供たちが何人犠牲になったことでしょう？
テレビを見ながら涙を流してしまいました。(･･･略)
平和のすばらしさをかみ締めている向井でした｣
とかいう日記でも書く気かも。
BBSを更新中かも･･･
または、
｢今日は広島に原爆の落とされた日です。
家の子達と同じくらいの子供たちが何人犠牲になったことでしょう？
テレビを見ながら涙を流してしまいました。(･･･略)
平和のすばらしさをかみ締めている向井でした｣
とかいう日記でも書く気かも。
>909>910
今更取り繕っても・・・という気もしますが。
前にも書いたけど、外の人に向かってｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠え立てるより、双子ちゃんたちと
公園の木陰で涼んでボーっと風景を眺めながら「あ～幸せだなぁぁ」と感じる時間を
作って欲しいと思うよ。
夜、子どもの寝顔を見てると時間なんかあっという間に過ぎます、とか、そういう日記なら
何ぼでも書いて欲しい。
今更取り繕っても・・・という気もしますが。
前にも書いたけど、外の人に向かってｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠え立てるより、双子ちゃんたちと
公園の木陰で涼んでボーっと風景を眺めながら「あ～幸せだなぁぁ」と感じる時間を
作って欲しいと思うよ。
夜、子どもの寝顔を見てると時間なんかあっという間に過ぎます、とか、そういう日記なら
何ぼでも書いて欲しい。
向井さん、完全に意固地になってるとしか思えませんね。
諦めの悪い人なんですね。
自分の要求が通るまで暴走するつもりかしら。
存在自体が不愉快になってしまいました。
諦めの悪い人なんですね。
自分の要求が通るまで暴走するつもりかしら。
存在自体が不愉快になってしまいました。
914 ：可愛い奥様：04/08/06 15:37 ID:UCQsPkUb
向井必死すぎ
>>897
＞ﾎﾝﾄ、幸せは条件なんかじゃないよ。
＞あれが無いこれがしたいって不平不満ばかりで、
＞今の状況をちゃんと受けとめられないﾔｼは何やったってﾀﾞﾒだよ。
＞そんなんだから一番大切なものが何なのか見失うんだよ
あんた、良い事言うよ・・・。向井ﾀﾝとは関係ないが、
今現在のﾜﾀｽの状態ですた。仕事がうまくいかなくて
ダンナに愚痴ばかりこぼして、仕事から帰ってくると、子供の世話にも追われ
八方塞がりの状態で、イライラして。今日から自分を変えてみよう！って
気になりました。ありがとよ。
＞ﾎﾝﾄ、幸せは条件なんかじゃないよ。
＞あれが無いこれがしたいって不平不満ばかりで、
＞今の状況をちゃんと受けとめられないﾔｼは何やったってﾀﾞﾒだよ。
＞そんなんだから一番大切なものが何なのか見失うんだよ
あんた、良い事言うよ・・・。向井ﾀﾝとは関係ないが、
今現在のﾜﾀｽの状態ですた。仕事がうまくいかなくて
ダンナに愚痴ばかりこぼして、仕事から帰ってくると、子供の世話にも追われ
八方塞がりの状態で、イライラして。今日から自分を変えてみよう！って
気になりました。ありがとよ。
916 ：可愛い奥様：04/08/06 17:10 ID:hTx9m8nd
>>900
爆笑しますた。笑いすぎて吐きそうになってしもうた（W。
爆笑しますた。笑いすぎて吐きそうになってしもうた（W。
>幸せは条件なんかじゃない
同意だなー。
与えられた幸せを幸せと感じなければいつまでも幸せになれない。
子供は授かりもの。
人為的に他人の身体を使って手に入れたりすると
本当の幸せを感じられないんじゃないかな。
潜在意識では罪悪感を感じてしまうのかも。
同意だなー。
与えられた幸せを幸せと感じなければいつまでも幸せになれない。
子供は授かりもの。
人為的に他人の身体を使って手に入れたりすると
本当の幸せを感じられないんじゃないかな。
潜在意識では罪悪感を感じてしまうのかも。
918 ：可愛い奥様：04/08/06 17:45 ID:aeB+bbPR
逆に与えられた幸せを罪悪感なしに、かみ締められるのなら、相当子供が
ほしかったんでしょうけど、異常ですね。
今後、ほしけりゃ、お金を出せばという連鎖反応の繰り返しにならぬように
希望します。
他人からのプレッシャーもないんだし、自分が欲しかったんだから、人のせいにしちゃ
ダメですよ
ほしかったんでしょうけど、異常ですね。
今後、ほしけりゃ、お金を出せばという連鎖反応の繰り返しにならぬように
希望します。
他人からのプレッシャーもないんだし、自分が欲しかったんだから、人のせいにしちゃ
ダメですよ
919 ：可愛い奥様：04/08/06 17:46 ID:aeB+bbPR
人 の 不 幸 の 上 に 自 分 の 幸 せ は な り た た な い。
>919
あの方はそうは思ってない
天 は 人 の 上 の 苦 労 に 私 の 幸 せ を 作 る べ し
あの方はそうは思ってない
天 は 人 の 上 の 苦 労 に 私 の 幸 せ を 作 る べ し
921 ：可愛い奥様：04/08/06 18:26 ID:GDxDffp4
お 腹 の 子 を 犠 牲 に し て 今 が あ り ま す
だ か ら 是 が 非 で も 幸 せ に な る
法 律 だ っ て 私 が 変 え て み せ ま す
お腹の子は戻ってこないんだから、今の双子チャンを可愛がってヤレよ・・・
だ か ら 是 が 非 で も 幸 せ に な る
法 律 だ っ て 私 が 変 え て み せ ま す
お腹の子は戻ってこないんだから、今の双子チャンを可愛がってヤレよ・・・
基本的に自分を弱者だと思ってる。
だからなんでも許されると思ってる。
分娩した者を母とする裁定は子供を産めない女性を差別してる・・
というなら、他人の生殖器をお金で借りるのは差別ではないのかな。
だからなんでも許されると思ってる。
分娩した者を母とする裁定は子供を産めない女性を差別してる・・
というなら、他人の生殖器をお金で借りるのは差別ではないのかな。
923 ：可愛い奥様：04/08/06 22:16 ID:NgJUQxgZ
向井さん元気かな？
924 ：可愛い奥様：04/08/06 22:17 ID:SUEpV/73
ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」
(・ω・)ノ ﾑｶｲﾀﾝ、ｵﾊﾖｳ！
向井タン昨夜も大阪で飲みまくったんでしょうか？
今朝も子供を東京に残して旅サラダ出るんですよね？
今朝も子供を東京に残して旅サラダ出るんですよね？
タビさらだ、始まったね・・・
向井、きもい。
向井、きもい。
えらく憔悴してるように見えるな。
足袋サラダってあんなに司会いらんだろ？
ほとんどロケのビデオ流してるだけだし・・・。
向井なんてｵﾓﾛｲコメント出すワケでもないし、
一番ｲﾗﾝ！
ほとんどロケのビデオ流してるだけだし・・・。
向井なんてｵﾓﾛｲコメント出すワケでもないし、
一番ｲﾗﾝ！
向井関連の過去ログ読まずにカキコするけど・・・
ミヤちゃんって不妊治療してるのかな？
もし子供欲しくて諦めたんだったら、
向井さん見てるのつらいだろうな。
自分が欲しくても手に入らなかった子供を得たのに
ほっぽりだしてネット三昧、
挙句の果てに、自分のＨＰまで向井話持ち込まれて・・・気の毒。
・・・と思ってたけど、あの太り過ぎは別の意味で痛い。
ミヤちゃんって不妊治療してるのかな？
もし子供欲しくて諦めたんだったら、
向井さん見てるのつらいだろうな。
自分が欲しくても手に入らなかった子供を得たのに
ほっぽりだしてネット三昧、
挙句の果てに、自分のＨＰまで向井話持ち込まれて・・・気の毒。
・・・と思ってたけど、あの太り過ぎは別の意味で痛い。
931 ：可愛い奥様：04/08/07 08:34 ID:7IlkL9KH
たびサラダ、チラッとみた。この番組、仕事のない芸能人のはきだめ？
スポンサー、たくさんあったけど、
既女的には「Ｐ＆Ｇ」が効果的かなｗ
既女的には「Ｐ＆Ｇ」が効果的かなｗ
933 ：可愛い奥様：04/08/07 11:43 ID:aePudq2w
昔むかしのパソ通時代を思い出すな。
失言する→批判される→自分の立場を正当化しようとしてさらに失言を重ねる
→さらに批判される→両派の応援団もどきがでてきてグチャグチャに
固定ＩＤでの狭い世界でのコミュニケーションで、発言をなかったことにも
出来ないし逃げ出すこともかなわない。
そのことで何日も悶々として悩んだり。
向井さんはこういう精神状態にはまってるんじゃないかな？
自分は正しいんだ！と言いたくて必死なのが伝わってきて痛々しい・・・
私は最近は２ちゃんで名無しで書き込んでばかりいるからそういう感覚を
忘れてたけど、向井さんを見て思い出した。
ま、一度痛い目にあえば学習して失敗を繰り返さなくなるんだけどね。
向井さんも今回のことでいい意味でネットと距離をとることをおぼえてくれたらいいな。
ネット初心者なんだし、もう少しあたたかい目で見てもいいと思う。
失言する→批判される→自分の立場を正当化しようとしてさらに失言を重ねる
→さらに批判される→両派の応援団もどきがでてきてグチャグチャに
固定ＩＤでの狭い世界でのコミュニケーションで、発言をなかったことにも
出来ないし逃げ出すこともかなわない。
そのことで何日も悶々として悩んだり。
向井さんはこういう精神状態にはまってるんじゃないかな？
自分は正しいんだ！と言いたくて必死なのが伝わってきて痛々しい・・・
私は最近は２ちゃんで名無しで書き込んでばかりいるからそういう感覚を
忘れてたけど、向井さんを見て思い出した。
ま、一度痛い目にあえば学習して失敗を繰り返さなくなるんだけどね。
向井さんも今回のことでいい意味でネットと距離をとることをおぼえてくれたらいいな。
ネット初心者なんだし、もう少しあたたかい目で見てもいいと思う。
>>933
ま、一度痛い目にあえば学習して失敗を繰り返さなくなるんだけどね。
２度目だよ。１度目は代理出産が失敗して、心身ともにクタクタになったところへ
HPが荒れてから９月上旬、博多の講演先のホテルの部屋で、過呼吸の大きな発作に
襲われたんだって。元々、神経が敏感すぎるタイプなのかもしれない 。
とにかく向井さんは、PCから離れてゆったりとした気持ちで
子育てしたほうが いいよ。 あせらなくてもいいんだから。 ♪
ま、一度痛い目にあえば学習して失敗を繰り返さなくなるんだけどね。
２度目だよ。１度目は代理出産が失敗して、心身ともにクタクタになったところへ
HPが荒れてから９月上旬、博多の講演先のホテルの部屋で、過呼吸の大きな発作に
襲われたんだって。元々、神経が敏感すぎるタイプなのかもしれない 。
とにかく向井さんは、PCから離れてゆったりとした気持ちで
子育てしたほうが いいよ。 あせらなくてもいいんだから。 ♪
935 ：可愛い奥様：04/08/07 12:36 ID:0L9fo/50
さんまのまんまで高田が赤ちゃんのこと聞かれて
「夜は僕の担当だからリビングに置いたベビーベッドの横に
布団しいてるから寝れませんよ」と言ってた。
次の日仕事あるのは一緒でしょ？ 向井は何やってんでしょーねー。
「夜は僕の担当だからリビングに置いたベビーベッドの横に
布団しいてるから寝れませんよ」と言ってた。
次の日仕事あるのは一緒でしょ？ 向井は何やってんでしょーねー。
936 ：可愛い奥様：04/08/07 14:11 ID:xwwZl4QM
昼間は向井さんがみてるんじゃない？
夜はダンナで。
二人で協力して子育てしてるってことでしょ。
夜はダンナで。
二人で協力して子育てしてるってことでしょ。
937 ：可愛い奥様：04/08/07 14:15 ID:yO3jz0dD
高田も大変だな
でも自分の遺伝子だｗガンバレ
でも自分の遺伝子だｗガンバレ
>936
でも夜ネット三昧のヒマがあったら
だんなと代われば？と思うのは私だけ？
でも夜ネット三昧のヒマがあったら
だんなと代われば？と思うのは私だけ？
940 ：可愛い奥様：04/08/07 15:17 ID:b/ymKI0C
浮気防止の為、夜に旦那をしばりつけているんでしょ
941 ：可愛い奥様：04/08/07 16:02 ID:6M84RHhT
浮気や不倫なんてする香具師には日夜関係ないのにね
てゆうかさ～
私、子供ができなかったんですけど、もし双子ちゃんを授かったら
ネットなんて眼中に無くなると思うな。
私、子供ができなかったんですけど、もし双子ちゃんを授かったら
ネットなんて眼中に無くなると思うな。
943 ：可愛い奥様：04/08/07 16:34 ID:6M84RHhT
乳児期なんて、よほどおとなしい子に当たらなかったら
ネットや行動的にいろいろやってる暇なんてないって
双子なら尚更な希ガス
ネットや行動的にいろいろやってる暇なんてないって
双子なら尚更な希ガス
944 ：可愛い奥様：04/08/07 16:40 ID:QY2NAglo
双子よりもネット
私は子供産まれてしばらくはﾅﾁｭﾗﾙﾊｲ状態って感じで、子供が寝たら
PC！ﾒｰﾙ！とやりまくってた。
しかし内容は全て子供関係だったわ。同じ時期に出産したﾒﾙ友と子供の
話したり、親ばかﾎﾑﾍﾟ作ったり（恥
PC！ﾒｰﾙ！とやりまくってた。
しかし内容は全て子供関係だったわ。同じ時期に出産したﾒﾙ友と子供の
話したり、親ばかﾎﾑﾍﾟ作ったり（恥
946 ：可愛い奥様：04/08/07 16:49 ID:6M84RHhT
947 ：可愛い奥様：04/08/07 16:51 ID:sb1C2FSs
>「夜は僕の担当だからリビングに置いたベビーベッドの横に
>布団しいてるから寝れませんよ」
普通、いくら旦那が見てくれるからって
違う部屋で離れて寝るって気になって出来ないような気が。
たまにならまだしも毎日って,,,
>布団しいてるから寝れませんよ」
普通、いくら旦那が見てくれるからって
違う部屋で離れて寝るって気になって出来ないような気が。
たまにならまだしも毎日って,,,
948 ：可愛い奥様：04/08/07 17:06 ID:QY2NAglo
向井って世間のダンナさんみたいだね。
949 ：可愛い奥様：04/08/07 17:10 ID:uGw1q5sD
・・・・子育て放棄気味の旦那さんって感じよね・・・・
>>945
なるほど～ それなら納得できるな
向井さんも「親ばか子供自慢しまくり」だったらとくに批判もされず、
スルーで終わりだったかも。
なんかさ、幸せそうじゃないんだよね、向井さん。
せっかく双子ちゃんがいるのにさ。
ってちょっとヤッカミが入ってる942でした。
なるほど～ それなら納得できるな
向井さんも「親ばか子供自慢しまくり」だったらとくに批判もされず、
スルーで終わりだったかも。
なんかさ、幸せそうじゃないんだよね、向井さん。
せっかく双子ちゃんがいるのにさ。
ってちょっとヤッカミが入ってる942でした。
>950
そうそう。
子供が目の前にいたら、話題は全て子供の事ってなりかねないくらい
生活が子供一色になるはずなのに、出てくるのは不平不満ばっかり。
それが不思議。
そうそう。
子供が目の前にいたら、話題は全て子供の事ってなりかねないくらい
生活が子供一色になるはずなのに、出てくるのは不平不満ばっかり。
それが不思議。
952 ：可愛い奥様：04/08/07 17:20 ID:QY2NAglo
双子ちゃんがいるのに幸せに思えないなんてかわいそう・・・
953 ：可愛い奥様：04/08/07 17:24 ID:uGw1q5sD
多分、生まれる前は「きっと可愛がるわ！」とか思っていたのに、
実際一緒に暮らしてみると、手間はかかるわ、金はかかるわ、
自分の好きなお酒も自分の好きなタイミングでは飲めなくなるわで
ストレスが溜まっているんだろうねえ。
普通の分娩したお母さんは全部ソレを我慢して子供と向き合って
自分の母性愛を高めていくものなのにねえ。
残念だわ。
実際一緒に暮らしてみると、手間はかかるわ、金はかかるわ、
自分の好きなお酒も自分の好きなタイミングでは飲めなくなるわで
ストレスが溜まっているんだろうねえ。
普通の分娩したお母さんは全部ソレを我慢して子供と向き合って
自分の母性愛を高めていくものなのにねえ。
残念だわ。
954 ：可愛い奥様：04/08/07 17:28 ID:QY2NAglo
夫婦2人の気ままな生活が長かったしね。
これからイタズラするようになったら
もっと大変だよ。
危なくて目が離せない。
これからイタズラするようになったら
もっと大変だよ。
危なくて目が離せない。
うちでも一番聞き分けがイイのはわんこだな（ショボ～～ン）
>>954
ベビーサークルの中に入れっぱなしだったりして・・・
ベビーサークルの中に入れっぱなしだったりして・・・
双子のちゃんの話をあんまり書き込まないのは
向井さんなりに、気遣いをしているからなのでは？
向井さんなりに、気遣いをしているからなのでは？
>>958
だったら、ＨＰなんかつくらなかったらいい！
そんなヒマがあったら子供の世話すればいい。
結局売名と自己弁護がしたいんでしょ？
結婚して長いのに不妊治療一切していないってことは
それほど子供に固執してなかったんでしょ？
それが、たまたま妊娠した子を諦めなくてはならなくなった。
人間ってそれほど欲しくなかったモノでも
「もう手にはいらない」とか「もう買えない」とかなると
なんか無性に欲しくなるからね。
それで暴走して子供を手に入れたものの、なにかしら
罪悪感と心の隅に子供を手に入れても埋まらない溝が
ある事に気づいた。
それで自分を正当化するためにｶﾞﾝｶﾞｯﾃるってことでしょ？
私も双子+兄を保育所に入れて仕事してきたから
仕事全てやめて育児に専念汁とは言わない。
出来る範囲で思いっきり子供に愛情注げばそれでいい。
高田の借金もあるんだろうし、これから子供の学費もかかる
だろうしね。
だけど、上手く言えないけど向井さんにはなんていうか
根本的な「情」ってのが感じられないんだよね。
形なんかいいじゃん！誰がどう思おうがいいじゃん！
本当に愛情もって育てれば子供はちゃんとわかるって！
なんでそれがわかんないのかなあ～
それじゃあいくら形整えたって子供はかわいそうだよ。
だったら、ＨＰなんかつくらなかったらいい！
そんなヒマがあったら子供の世話すればいい。
結局売名と自己弁護がしたいんでしょ？
結婚して長いのに不妊治療一切していないってことは
それほど子供に固執してなかったんでしょ？
それが、たまたま妊娠した子を諦めなくてはならなくなった。
人間ってそれほど欲しくなかったモノでも
「もう手にはいらない」とか「もう買えない」とかなると
なんか無性に欲しくなるからね。
それで暴走して子供を手に入れたものの、なにかしら
罪悪感と心の隅に子供を手に入れても埋まらない溝が
ある事に気づいた。
それで自分を正当化するためにｶﾞﾝｶﾞｯﾃるってことでしょ？
私も双子+兄を保育所に入れて仕事してきたから
仕事全てやめて育児に専念汁とは言わない。
出来る範囲で思いっきり子供に愛情注げばそれでいい。
高田の借金もあるんだろうし、これから子供の学費もかかる
だろうしね。
だけど、上手く言えないけど向井さんにはなんていうか
根本的な「情」ってのが感じられないんだよね。
形なんかいいじゃん！誰がどう思おうがいいじゃん！
本当に愛情もって育てれば子供はちゃんとわかるって！
なんでそれがわかんないのかなあ～
それじゃあいくら形整えたって子供はかわいそうだよ。
959のｴｷｻｲﾄぶりが怖い。
>959
いやなんとなく解るよ。子育てと仕事で別段行政からの特別な優遇があるわけでもなく
いろんな面でﾔﾘｸﾘつけて毎日をﾓｸﾓｸやってきてる人にはﾇｶｲさんは「やることやらないで」
だもの。
主張が失敗しようが時間を無駄にしようが本人だけならどうぞご勝手に堕ちていってくださいだけど、
なにより人間、それも大人がついて導かなきゃならない子ども二人の責任を負っているのに
何をやっているのだ、ということになりますわな。他人への感謝とか基本的礼節も知らなさそうだし。
いやなんとなく解るよ。子育てと仕事で別段行政からの特別な優遇があるわけでもなく
いろんな面でﾔﾘｸﾘつけて毎日をﾓｸﾓｸやってきてる人にはﾇｶｲさんは「やることやらないで」
だもの。
主張が失敗しようが時間を無駄にしようが本人だけならどうぞご勝手に堕ちていってくださいだけど、
なにより人間、それも大人がついて導かなきゃならない子ども二人の責任を負っているのに
何をやっているのだ、ということになりますわな。他人への感謝とか基本的礼節も知らなさそうだし。
ｷﾀｷﾀｷﾀｰ!
965 ：可愛い奥様：04/08/07 20:02 ID:6M84RHhT
音符うぜー
ＨＰ作ってるのは、結局自分に賛同してくれるとりまきを持ちたいから
じゃないかなー
それだけ、本人自身が代理出産したことに負い目を感じてるんだと思う。
自分自身が一番否定してるんだよ。借腹を。
悪いことではなかった！正しいことをした！と自分で思いたいんだろうね。
本当に代理出産を肯定したいんなら、戸籍も養母でいいと思うんだけどね。
じゃないかなー
それだけ、本人自身が代理出産したことに負い目を感じてるんだと思う。
自分自身が一番否定してるんだよ。借腹を。
悪いことではなかった！正しいことをした！と自分で思いたいんだろうね。
本当に代理出産を肯定したいんなら、戸籍も養母でいいと思うんだけどね。
母性が無いのに無理やり子どもつくってもらって
思い通りに育たなかったら木の栄養に？
思い通りに育たなかったら木の栄養に？
968 ：可愛い奥様：04/08/07 22:45 ID:xL5jqIye
卵子がね・・・
969 ：可愛い奥様：04/08/07 22:56 ID:X3SQ41pR
サイトを閉じてもブーイングは続く、永遠に…。
970 ：可愛い奥様：04/08/07 22:56 ID:xL5jqIye
ここまでよく伸びたよね。
971 ：可愛い奥様：04/08/07 22:57 ID:iAH0Rnsj
フジでやった100人の村だったらを向井に見せたかったな
是非感想を聞かせてもらいたいよ
是非感想を聞かせてもらいたいよ
973 ：可愛い奥様：04/08/08 02:24 ID:Qkw+qi1M
974 ：可愛い奥様：04/08/08 06:16 ID:3FK3bgW3
>>972
太りすぎて呼吸が苦しいんじゃない？
太りすぎだと首にも脂肪がついて息苦しいらしいよ
向井はそのうち双子のどっちかが事故で亡くなったりしたら「もう一人居るからがんばります」とか口走りそう
目を離した隙に風呂でおぼれるとか、異物を食うとか
育児に専念できないなら24時間ベビーシッター雇うかしてほしい
おなかを痛めて産んだ代理母がかわいそう
太りすぎて呼吸が苦しいんじゃない？
太りすぎだと首にも脂肪がついて息苦しいらしいよ
向井はそのうち双子のどっちかが事故で亡くなったりしたら「もう一人居るからがんばります」とか口走りそう
目を離した隙に風呂でおぼれるとか、異物を食うとか
育児に専念できないなら24時間ベビーシッター雇うかしてほしい
おなかを痛めて産んだ代理母がかわいそう
>>974
確かに呼吸器系は太ってると酷くなるかも。
私も元々気管支喘息持ちだけど、産後太りが酷かった
時期は発作が酷くなったなｗ
医者では「（症状を軽くしたかったら）まず痩せなさいｗ」
って言われたorz
しかし、>>692って向井庇いたいｲﾀﾀ信者なんだろうけど
なんで話題にも上ってない無関係のミヤコﾀﾝの病気の
話題だすかな？
もしかしてﾐﾔｺHPで向井の励まし係押し付けた香具師？
確かに呼吸器系は太ってると酷くなるかも。
私も元々気管支喘息持ちだけど、産後太りが酷かった
時期は発作が酷くなったなｗ
医者では「（症状を軽くしたかったら）まず痩せなさいｗ」
って言われたorz
しかし、>>692って向井庇いたいｲﾀﾀ信者なんだろうけど
なんで話題にも上ってない無関係のミヤコﾀﾝの病気の
話題だすかな？
もしかしてﾐﾔｺHPで向井の励まし係押し付けた香具師？
すまそ
×692
○962
でつ。
×692
○962
でつ。
977 ：可愛い奥様：04/08/08 17:04 ID:Qxyu8HPJ
向井さ～～～ん
978 ：可愛い奥様：
双子ちゃん元気？？