働く奥様の愚痴スレッド−6−

>>884の後輩も家庭のこと持ち出さずにストレートに言えばよかったような気がする。
「>>884さんのフォローで皆残業が増えてるんです。残業していただけませんか？」
とかはっきり言えばいい。
上の後輩の言ってることだけ見れば人の家庭に余計な口出しをしてるようにしか見えない。
でも、もしはっきり「あなたのフォローが大変です。」と言われれば
そうなれば仕事に関することだから>>884も
結婚とか子供とか持ち出さずに話しが出来たような気がする。

結果論だけどｶﾁﾝときても抑えて
「ゴメン、私のせいでひょっとして迷惑かかってる？」って切り返せばよかったんじゃないかな？
そうすれば周りの人に自分のせいで負担をかけてるかわかるし。
もっとも自分は小梨だけど、働く時間より仕事をどれだけこなしたかの方が大事だと思うけどね。
少なくとも自分の周りの子あり主婦は時間中にバリバリ完璧に終わらせて残業せずに帰ってた。
自分はそういう密度の濃い仕事が出来る先輩を尊敬してた。

確かに、個々事情がある。
しかし、既婚、未婚問わず同じ条件の正社員で働く以上は責任があるのも事実。
会社が認めているならまぁ良いが、基本的に子がいるから残業できないというのはどうでしょう？
定時内にバリバリ仕事をこなし終わらせて帰るのが理想だが、それでも終わらなかった時にどうしてます？
結局 同僚に頼るんですか？
それって違うと思うんですが・・

そう思う。
声高に「『子供いるから』残業しません」っていうのはね
その時期だけパートとかになって欲しい。
双方のためだよ。

>>909
>「本人が出るまで電話する。断られても気が変わるかもしれないので
>それ以後も電話する」というマニュアルがあるそうな。

うちの部署にもマンション販売の電話が何回も同じ人宛にかかってくる。
「今度かかってきたら『クビになった』って言っといて」だって。
ほんとに言ってみようかなｗ

884の言うこともわからないでもないし
897の言うことは正論かもしれないけど

客相手の商売なら突然の残業（しかもサビ残）は避けて通れないよね
「子持ちだから残業できない」は、ﾎﾝﾄパートになってほしいと思う
そのしわ寄せは確実に誰かに逝ってるよ
私もみんなが仕事滞るからって、電話には出ない。客にお茶も出さない
そういう人ばっかりのところで仕事したけど
自分の仕事が回らなくてひどい目にあったもの

私は編集者なんだけど、子供ができたので
週刊→月刊、みたいに異動してきた同期がいた。
初日に「私の本業は母親だし、上司（たしかにうちの
部署の上司は根性最悪）と合わなかったらやめる」と
言い放ったのでムカついたものです。884さんの文章を
読んでいても、なんか、母親で仕事もしている自分は
すごい、って、残業してないことを棚に上げて
(残業=無能だから時間をかけている、とは限らないですよね
職種によっては）いるような印象を受けます。
会社はそりゃ、ＯＫ出しますよ。法律とかいろんな面で
妊婦や子ありは保護しないといけない存在とされてるし。
でも、会社が許してても同僚や後輩には傍迷惑って
こともあると思う。

半端な時短制度やめてくれ

いずれ自分も母親になるかもしれない女性同士でもこの程度の意識じゃ
出生率も下がるよな〜〜〜

とにかく個々の感情がどうであれ、文句は会社に、上司に言うべき。

>>924
そういうのがウザいのよ
「女同士だから」みたいな

図々しい子持ちを見て出生率が下がってるのかも知れないしね

とにかく開き直らないでくれ

>>924
会社に文句言ったら説教されました。
別に母親が仕事してるのがいやなんじゃなくて、
友達でもない同期のお迎えの時間のために
こっちの仕事が増えるのはやっぱり納得
しがたいものがあるし、育児中の母親が
そんなに特別だというなら、残業してる
独身＆小梨と、残業スルーしている子ありで
はっきりと給与とか待遇とかに差をつけて
くれないと納得いかないし勤労意欲が下がる。
逆に、やる気がなくなったら子供でも
つくろうかな、とうっかり思いそうになりました。

>>925
感想を述べたまで。

>>917
「>>884さんのフォローで皆残業が増えてるんです。残業していただけませんか？」
とかはっきり言えばいい。
正気？平社員の分際で？とにかく文句は会社に、上司に言うべき。

>>928
会社にいっても改善されることはまず無いと思います。
人を増やしてくれるような景気のいい会社ならいいけど。

私も子蟻の仕事を他人に押し付けて帰る事を上司に相談したことがある。
でも上司は「穏便に・・」って事で何もしてくれなかったよ。
結局彼女は女子社員にシカトされて辞めて行ったけど。
　
子蟻がうんぬんじゃなくって「仕事を完結する気が無いならやめてくれ」っと思う。
お金もらっているんだからさ

>>927
会社にどんな文句を言ってどんな説教されたの？

私は子持ちで残業したくないから派遣やってる
派遣会社には残業絶対無理だから残業の可能性がある案件なら
初めから回さないでくださいと希望して、今のところを照会されたので
毎日きっかり定時退社してます。職種がＷｅｂデザインなので1ヶ月スパンで計画立てれば
ちゃんと納期に間に合う無理のない仕事で助かっているんだけど
事務員の女子正社員は膨大な庶務業務でいつも8時9時帰りらしく
ファイリングなんかを私にやって欲しそうだけど、派遣業種とまったく違う作業だし
私がやるいわれのない仕事で、顔合わせの際に残業が無い事を双方確認の上契約してるので
手伝う気はさらさらないのですが、こういうんでも子持ちを理由に楽しやがって！って
非難されても文句言えないのかな
まぁ、私はもし面と向かってイヤミや文句とか何言われても
｢そういう契約なんです。問題あるならあなたの上司を通して派遣会社へお願いします。｣ですますんだけど。

>>932
それはそういう契約だからいいんじゃない？
正社員の地位と恩恵にはしがみついて責任は果たさない人達が今の話題

>>931
××さんが残業しないで帰る分、自分の仕事が増えた。
こちらとしては自分の担当仕事に専念したいのに
彼女が異動してきたことによって仕事が増えた。
自分の仕事が増えるならいいけど、人の仕事を
手伝う分量が増えるのはフに落ちない（単純作業なら
ともかく、ソロ活動に近い仕事内容だから、基本的に）。
私に彼女の残務処理をさせるのはよしてください、と
言ったら、あんたもいずれ子供を生むんだし、そのとき
手伝ってもらえばいいじゃないか、同期だし仲良くやりなさい
と諭すように言われて、それでも納得いかなくて
具体的な不具合をうったえたら「君の理解力がない」と
言われて…かえってその子ありに同情して、上司、さらに
仕事減らしてました・・・・

>>933
でも20そこそこの女子社員は正社員として自分が派遣社員より
優遇されている上での激務ってわかってないんだよね

彼女は馬鹿なのかな？｢私はこんなに沢山の庶務や他人の頼まれごとで毎日遅いのに
あの人はファイリングすらやってくれないで、ベルダッシュしてる
子供いるならスパーでレジうちでもやってて｣って理屈なんですよ彼女的に

それを無遠慮に態度に出すから最近ウザくてしょうがないです

会社ってそういうもんだよね>>934

>>935
ていうか派遣てものを理解してないんじゃん
所詮事務員。手に職の方が強いよ。

>>936
そういうもの、
☆男の上司は、自分が出産したことが
ないし、育児も嫁にまかせきり（上司の世代だと専業嫁が
圧倒的に多い）という人たちなので、出産した女性社員に
大しては過保護なくらい気を遣う。そのしわ寄せは生んでない
独身＆小梨へ来る。
☆子供を生んでいない年配の女性上司の場合、自分はしたことが　
ない出産をした若い部下をある意味女性として上に見ているのか
すごい気を遣う。赤ちゃんの写真を見せられて「あら可愛い」と
リアクションがよかったり
☆出産経験のある女性上司→自分の経験談を語られ、あなたも
産めばわかるわよ、としめくくられる…

結局、私みたいに結婚していて小梨だと、一番安心して
使えるみたいなんだよね〜。

いや、人にもよると思われ。
上司に気に入られてる方が得をするのでは？勿論、上司の人間性なんだが。

>>934
彼女の残務処理ほかって自分のだけすませて帰ってみたりはできないのかな
あまり彼女との仕事の境目がないと難しいか
仕事分担が明確なら自分の分はきっちりやって、彼女のやり残しで業務に支障が出たら
なんで支障がでたのかはっきりするし。（＝彼女が残業しないで仕事残すからって）

884さんの、おばか後輩への愚痴が、一日半で
「正社員の地位と恩恵にはしがみついて責任は果たさない人達」
という、でっかいテーマに成長しちゃってますが・・・w

>>939
私の同期は、出産前までは生意気な礼儀知らず、みたいに
叩かれていて、私はたぶん、好きでも嫌いでもない印象の
薄いタイプだったと思うんだけど…出産したら上司が
気を遣ったりかばったり保護したり、恩恵はすべて同期へ
行ってしまった。

派遣で自分をわきまえてない人多いみたいだね。友達が
正社員事務ＯＬなんだけど「私たちよりたくさんお金
もらってるんだしボーナスも出てるんだからしっかり
してください」と、子宮筋腫で3日入院して退院してきたら
メールで言われたそうだ。

>>941
愚痴と読んだ方は少なかったようですｗ

>>940
それやってみたいんですが、雑誌の締め切りが
あるので、なかなか…彼女が打ち合わせしてすすめた原稿を
夜中にとるのはこちらがやったりとかせざるを得ない
感じですね。最近彼女の子供が大きくなったので、
だいぶそういうのも減ってきたし、彼女も大人になって
「ごめん」とか言うようになったのでだいぶいい風に
なってきたと思うけど。

>>937
その子はよくフルタイムとパートで仕事の線引きしてるから
そうなのかもね。でも派遣と言うものをちゃんと説明しても
｢でも、ズルイですよー｣とか言い出しそうな子で。鬱
しかも｢子供いる人は普通パートなんじゃないんですか〜？スーパーとか。
うちのお母さん、そうですよー｣なんて平気でのたまう

気持ちはわかります。私も派遣の経験ありますがイヤミ言われるようになったらある意味
しめたもの！ぐらいに思っています。現在の会社は派遣ではありませんが
契約社員の中で一人だけ特別な勤務形態なので白い目で見られ差別を受けて？
いますが、それは当初の会社側の希望する勤務形態であり文句を言われる
筋合いはありません。現在、会社側の希望に変貌が見られお互い
気まずい雰囲気の中勤務しています。近日中に契約終了になると
思いますがあまりに露骨な差別を最後まで続けるのであれば慰謝料
ふんだくってやるわ！とまで考えたりww（そこまではしないと思いﾏｽが）
リアルで荒らしやってるような気分の毎日とももうすぐおさらば
です。

全社員の４割が希望退職へ　セシール、募集超える応募

同社は、管理職を含む１３９１人（７月末現在）の全社員を対象に、３５０人の希望退職者を募集した。
だが、受け付け初日の今月１日だけで５００人近くが応募し、予定を短縮して２日に締め切ったところ、
応募者は募集枠の１・５倍以上になった。
セシールは「もともと売り上げに比べて社員数が多かった。
パートや派遣社員の一部活用で、今後の業務に影響はない」と話している。
応募者は２７−５９歳で、管理職が２０人、一般職が５３２人。３６−４０歳が２０３人と最も多いという。

一般職はパートや派遣にどんどん職を奪われてますね。

>>943
最終行が墓穴でしょ
あと愚痴だから必ず肯定され同意されるってのも変

>>942
その人は派遣としてわきまえないと言うより
人間性に問題があるんじゃない？

>>949
数人の派遣さん連名メールだったんだって・・・・
上司に言ったら、やはり「穏便に」と
言われたらしいよ。

>>946
まぁ、頭では｢時間いくらの派遣契約で来てる人｣ってわかってても
自分が残業してて同じフロアで毎日定時退社されて気分良くないってのもわかるけどね
けど、いくら私に仕事やらせたいからって、他人のデスクに未処理書類山済みするのはどうかと
｢これ○○さんのかな？｣って聞いたら｢それ、ファイリングするやつなんです〜｣と一言返ってきて
そのままどかす気配もなく自分の仕事に取り掛かってたので
｢これ、こっちおいて置きますね？｣とほかって置きました。
でも、こちらはそういう希望で仕事探してて、本当はやってみたい案件も
残業ありそうだからって泣く泣く断って、この会社選んでるんだから
そこで残業しちゃうんなら、どうせならやりたい方行きたかったってなっちゃうんだよね。
しかもファイリングとかで残業、なんて。条件のいい案件断ってまで終業時間優先で仕事探した意味無いし。

>>950
うわぁ。
普通、常識ではどんなに仕事でしわ寄せがきても
病み上がりの人に文句らしきことなんて冗談でも言えないよ
それって、そのお友達の会社、よっぽど正社員VS派遣で確執があったんじゃ・・・

【調査】「結婚しません」 ３０歳すぎの未婚女性、４人に１人…結婚にマイナスイメージ★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093965600/

>>952
正社員で残っているのは彼女だけみたいです。
しわ寄せについては、普段は残業もしてるし
派遣さんとちがって出張とかもこなして
男の人並みの仕事もしていて（事務なんだけど
営業もどきもやっているらしい）
迷惑をかけようもないみたいなんだけどね。
しかも派遣ﾀﾝたちは取引先の男性に色目を
使ったり、ｷﾓい人にお茶を出さなかったり
ホントお子様みたいな人らしい。なので
現場の男性社員も迷惑してるけど、上司に
「穏便に。女性のことは女性同士でね」と言われ
結局女性社員の友人にゆだねられているみたい。

同じ場所に勤務してるのに
雇用形態がちがったり複雑になると中の人間関係はきついよね

利益ばかりを求めた結果かも

>>954
正社員と派遣の人数が逆転してる会社の正社員は本当にきついと思う。
残業や出張がそのお友達だけなのは派遣との差だし（契約にもよるけど）しかたないとして
私のしってる悲惨な例では、お茶当番やメール当番など、普通なら月２くらいでまわってくるものが
正社員が2人しかいなくて後10数人派遣（しかも複数の派遣会社から）で
当番は2人だけでまわしてて、社内旅行（派遣不参加）やレクの幹事も常にその2人
業務外庶務がべらぼうに多いって嘆いてた。
正社員と派遣とがまざってる会社ってなぜか女子社員当番の庶務は正社員だけってとこが多い。

>>956
うちの妹の会社もそうだ…派遣さんのほうがおおいけど
お茶くみとかお掃除とか、言っちゃ悪いけど誰がやっても
大差の無い仕事、正社員限定になってる。
出張とか社内行事の係とかなら、正社員がするのは当然かも
しれないけど、お茶汲みお使いあたりはあいている人が
いく、じゃダメなのかな。勤務時間内だったら。

>>954
ちなみに、そのお子様のような派遣たちを更新しつづけてる会社も馬鹿かも
派遣が3ヶ月や6ヶ月単位で更新するメリットをまったく生かしてないよね
雇用のミスマッチをなくすっていう
派遣社員がわだけでなく会社にとっても、双方メリットがあるのに。

>>958
そう思う。でもさっきの子あり残業拒否話でもそうだけど
上司にしたら、当事者同士でなかよくおさまってくれ、と
いう気持ちなんだろうな。となると、うったえてきたほうが
波風をたててくる面倒な人扱いされて、冷たい視線や言葉を
受けるリスクが生じてきたりする。まるくおさめておきたいのに
面倒だなーこいつ。我慢しろよ、みたいな。

>>957
それも、派遣と正社員とで人間関係がうまくできてれば解消するんだろうけどね
仲良くなって気心が知れてたら手伝おうかって声も出ると思う。
けど、お昼休み正社員は正社員だけ、派遣は同じ会社から派遣されてる同士だけで固まってたり
とかすると、違う輪の中の人は関係ないからってなっちゃうんじゃ。
派遣は派遣で、最初の業務説明で当番はないです。って言われれば別段親しくない人や
まして対立関係にある人を助けようとは思わないし。

上司が派遣の人のために社員に我慢を強いるケースの場合
派遣の人をお客様、社員は身内だと思っているから、と
言うのもあるんじゃないだろうか。前に友達とそんな話を
したことがある。

>>961
あぁ、ちょっとわかる
でも私が経験した感じではお客様っていうか、外の人っていう扱いかな
外注した仕事をたまたまとなりのデスクでやってるみたいな。
開けちゃいけない引出しとかが多いんです。ｗ
正社員の人は身内だから二の次にされてる思うのかもしれないけど
派遣的には、よそよそしくされてるなーと思い、そのスタンスが半年以上続くと
こちらも派遣先はクライアント様、と割り切るようになる。契約内の要求された仕事は完璧に
それ以外に口や手を出すのは、（こちらは外部なので）差し出がましい、と。

そろそろ、寝ます。
色々話が聞けてよかったです。

おやすみー！夜のおつとめ皆さん頑張ってね！

久しぶりに覗いてみたらたくさんのレスが・・・
ちょっとむかむかきたので時間がなかったんだけれど殴り書きのように
愚痴ってしまったせいでお騒がせいたしました。

残業しないと宣言していることで逆鱗に触れた方もいましたが
これは育児休暇中に常務や部長（当時の上司）と話し合いで決まったことなんです。
（時短勤務をしない代わりに残業0時間ということ。契約書も交わしてます）
ただし突然の残業ができる人と若干ですが差がついております。

あと昇格を望まないと言うことにお怒りしてる方もいらっしゃいましたが
出産前に課長職だったんですが家庭状況（核家族で病児保育も近くにない状態）
を考え他の社員に迷惑がかかると思い３階級降格のヒラ社員にしてもらっています。
そして今の状態が続いているうちは降格しても責任を果たせないので昇格は望まない
ということになっています。

この後輩はとにかくすべて自分の思うとおりにやれば間違いないと思っている子で
上司である課長（３５歳）に対しても「その年で家をもたないのはおかしい。
今買って３６年ローンで組んでも支払いが済む頃には７０歳。もうローンも組めないですよ」
とアドバイス？していたりします。
この課長が家を持っていないのは将来的に田舎に暮らしたいという為で
定年時に一括現金払いで田舎の家を買えるようにということでマイホームではなく
貯金しているためなんですがこの後輩には田舎で暮らしたい＝後ろ向きな発想
となっているようで理解ができないみたいなんです。

確かにこの後輩頭はいいのでしょうが正直他の人もほとほと困っていて
私や他の人がたまにやんわりと注意するのですが「私より頭が悪いくせに
何言ってるの？」が口癖です。
実は秋の人事異動でこの後輩飛ばされることが決まっているようです。

長くなってしまいましたがすみません。
ちなみに今日は子どもの予防接種で有給とってます。

>965
＞「私より頭が悪いくせに何言ってるの？」が口癖です。

これをリアルで口にしてるの？　ｺﾜｰ