【ﾙｰｽﾞ?】女友達って大事？４６人目【神経質?】

前スレ

【許す】女友達って大事？４５人目【許せない】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085056813/

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

その1　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025156107/
その2　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1027676451/
その3 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030361793/
その4 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031218867/
その5 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032241887/
その6　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033550971/
その7　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034734408/
その8 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035561885/
その9 　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037095686/
その10　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038549942/
その11　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043050089/
その12　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066278/
その13　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066289/
その14　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047275612/
その15　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049429180/
その16　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052217080/
その17　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054033753/
その18　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055221878/
その19　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055921206/
その20　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057024826/

その21　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057555029/
その22　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058513826/
その23　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059842565/
その24　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060955873/
その25　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062999093/
その26　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064301093/
その27　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066269241/
その28　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067823451/
その29　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068797910/
その30　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070058907/
その31　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071274743/
その32　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072397458/
その33　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073517914/
その34　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073835707/
その35　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074698600/
その36　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076404298/
その37　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077069457/
その38　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077781165/
その39　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078901069/
その40　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079520549/

乙！

その41　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080293577
その42　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081203857/
その43　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083297330/
その44　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084526607/

おつかれだん

乙です！

乙です！

うわぁ・・ｽﾏｿ
タイムアウトって出たのに書き込まれるのね

乙です！ついでに10ｹﾞﾄ

乙〜

今日はサーバ不調だね
各スレで二重カキコ続出

メール無視してると
「メール着いてますか？」としてくる人

誘うメールだけ必ず
無視するやつ
で、もうこちらからはしないにもかかわらず
定期的にメールしてくる人

メール教えても返さないで、いつも電話でかけてくるので困る人

「私って携帯持たない人なの」とぶりぶりに
ブサイクな主婦からいわれると萎える

２５年来の友人と喧嘩をしました。　これが３度目。
電話で話したかったけれどだめで　メールでのやりとりで
お互いの気持ちをぶつけあったところ、「もう耐えられない」と返事が。
てめー、耐えられないのはこっちのほうだ。
いつもアンタの相談にのってばかりだったのに
私が相談に乗って欲しいといったら「私も○ちゃんのためを思ってたのに、わからないの？
耐えられない」と逆切れされました。
思ってても相談にはのってくれなかった。
いつもスルーされてた。「私のほうが大変なのよ」って感じで。
彼女の「もう耐えられない」その言葉を聞いて踏ん切りがつきました。
長い付き合いだったので情があって続けていきたかたのですが
私はそこまでいわれる筋合いはありません。
それで　それ以来メールを返していません。
私の心は晴れ晴れとしています。
いままで彼女の分まで荷物をしょいこんでいたんだ。
無理してね。友達だから助けになればとおもって。
その荷物をおろしたら　とっても気が楽になりました。　快晴です。

>14
あーいるー。「私の方が大変なのよ」な人。
かまってﾁｬﾝなんだよね。
いいんじゃない、自立してもらおうよ。
よかったね、すっきりして！

>>14
ｽｯｷﾘしたならよかったよー。
私は「何でわかってくれないの？」ってすごい言われて、
ｱﾝﾀの悲劇のヒロインのシナリオなんて
わかりたくもねーよ！って１０年来の友達をきったよ。
切ってから依存されてたことが発覚したから、本当によかった。

>14
25年か〜お疲れさま。
またズルズルならないように、快適に過ごしてよん。

結婚して地方に転勤してから5年、随分整理されてきた。
仲良い子は実家に帰ったときにあったり
向こうから来てくれるのでずっと続いてる。
メールだけの人もいるけどそれはそれで良い関係なのかもしれないと
だんだん思うようになった。

>>14
「あなたの苦労はワタシの苦労に比べれば
　おつまみみたいなもの」
「あなたには一生ワタシの辛さはわからない」
「あなたには、他人の心の痛みなどわかるはずもない」
　会えば必ずこの３つの言葉・・・。
　２週間前に私も↑の友人を切りました。
　

>>13
ほぼ納得なんだけど

＞メール教えても返さないで、いつも電話でかけてくるので困る人

これだけはメール不得手な人いるから何とも・・・
相手は相手で「電話で済むことなのに」って思ってるかもよ？

もちろん、かけてくる電話がこっちの用件関係なく自分語りの長電話という場合は別。

まえに誰かが「友人関係において、30代はなんとか(？)の時期」ぽいこと書いてて
う〜ん、まさしく。と納得したんだけど、なんて言ってましたっけ？
先日、友人と話してて、その台詞を使いたかったんだけど、出てこなくてｳﾁｭ・・・。
どなたか覚えておいでのかた、いらっしゃいます？

もしかしたら
「30代は友情の賞味期限が切れるとき」かなぁ。
違ってたらゴメン

皆さん結構サヨナラしてるんですね。
はい、友人には自立してもらおうと思います。
さっき別の友人から電話がありました。
今度ランチしようと話をして、電話を切ってきづいたこと。
なんと私は笑顔だったこと。
そういえば先の友人と電話で話した後は笑顔ではなかった。
電話では彼女のほうが多く話します。主に愚痴かドラマの話です。
私が自分の悩みも話そうとすると「てゆうか、私も」
でかわされてしまっていました。お互い様ならまだ続けていけたかもしれません。
電話で話した翌日にメール。
「きのうはきいてくれてありがとう。」で始まるかとおもったら
「きのうは聞いてもらってすっきりした。でもまた・・・・・・」
で愚痴がつづられていて。
そのときはとっても悲しかった。
思えば、友人からの電話やメールのあとはいつも気分が落ち込み
もやもやとしてしました。
しかし愚痴も気心がしれた仲だからいうのだろうと受け止めようとしてたんですね。

今日本当に実感しました！　
笑顔がでない関係は切るべきですね。無理して続けると体によくないです。ホント。　

友断ち

23タン
いい漢字。
いい感じ。

独身時代の話しです。

高校時代からの友達で、卒業しても飲み友達って感じで
本当によく遊んだのね。
ディスコがまだ全盛期ってか、バブルはじけるちょい前の大学生だったんですけど
その時に、ディスコで知り合った、年上の人一時仲良く遊んでた時があって
それで、その友達がなんとなくその人に気が合う感じがしたのね。
好きなの？と聞いてみると『まってく興味なし』といつも言ってたの。
ホントにホントに？と聞いても、『全然好きじゃない〜もぉーその話し辞めて〜』
って感じだったの。

その人、大学時代ラクビーをやってたらしく体は大きくて、顔はそんなに
良い方ではないけど、会話が面白くて、飲んでホント楽しい人だったの。
しかもよくお酒を飲む人なんで、クラブのお姉さんに人気って感じの人でした。ｗ

で、その人から誘われて、二人で２回ほど飲みに行ったんだけど、そのことを言うと
『へーーーー、よかったじゃん』と言うわりには、顔が引きつってて
あれ？やっぱり？好きだったの？と心で思ったけど口には出さず、出して言ってしまうと
友達のプライドが傷つくかなっと思ったし、私がしつこいの好きじゃないから
何も言わなかったの。

そしたらそれからなんとなく、友達に避けられてしまい、なんだかな〜っと
思ったけど、友達に彼氏が出来たらまた仲良くなりました。
今でもたまに飲みに行きます。あっ、明日飲みに行きます。

男が絡むと、いい子でも一瞬亀裂が入るもんですね。

>>14=22ﾀｿ

私も同じことあったので気持ちよくわかるよ！
１８年つきあった友達を切るのは
淋しかったけど（なんか費やした時間が勿体無い感じがして・・）
相手の悩みごと聞いてるばかりな
関係なんて時間の無駄！
甘やかすとロクな事にならないね。

『まってく興味なし』×
『まったく興味なし』○

>>25
＞それで、その友達がなんとなくその人に気が合う感じがしたのね。
＞で、その人から誘われて、二人で２回ほど飲みに行ったんだけど、そのことを言うと

「その」が指すのがどれなのかよくわからないよぅ。口述筆記のような…。

長い文のわりには中身の薄い・・・

結婚したら割りとクールな付き合いのほうがいい、
私もそうしてるしそれが理解できる人と付き合いたい。
クールといっても冷たいんじゃなくて
ある程度距離感の分かる関係。でないと女同士は、難しいのだと思う。
それを分かってくれない人とは距離ができて当然。

あー今わかった。
独身時代、友達とﾃﾞｽｺに行ったときに知り合った年上の元ﾗｶﾞｰﾏﾝ、
友達は全然興味ないと言いつつも、私が彼に誘われて飲みにいった話をすると、おもしろくないようだ。
友達から避けられるようになったが、彼女に彼氏ができたとたん付き合い復活。
男が絡むと、女の友情には亀裂が入るもんなのね。

てことですね。
うん、それはあるかも。私も友人と同じ店でバイトしてたとき、ｶｺｲｲ店長が
「お、○○ちゃんその髪型ｲｲﾈ！」と私のことを褒めた。
すると友人が、間髪入れずに「あの人（店長）、○ちゃんにだけああいうこと言うわけじゃないから、
あんまり真に受けないほうがいいよ」と耳元で囁いてくれた。
ｷﾐが密かに店長のこと好きなのは知ってるけど、ﾁｮﾄｺﾜｲﾖ…と思った。

語尾が「〜のね」の人ってたまにみかけるけど、どういう気持ちで書いてるの？
ただ単純に知りたいだけで文句とかではないです。

例えば「そういう意味だったのね」とか？
「のね」は「その事」を強調するような感じが出ますね。
私は特に意識して使っている訳ではないけれど、改めて書くと上記の
印象を持ちました。

オバチャマはネ、気にしなくてもいいと思うのね。
>32は>25の口調に言ったんでしょ？
ただの口癖みたいなもんでしょ。
「語尾を延ばす人ってどういう気持ち？」
「〜じゃんって使うのってどういう気持ち？」
「漏れ女ってどういうつもり？」
いちいち考えてないって。どんな気持ちもこもってない。

分かってもらおうという心理でわないの＞〜のね

文章を上手にまとめている人だと
こっちに分かってもらおうとしてるのね、と思うけど
だらだらしたとりとめのない文章の人だと
「普段から友達にもこんな感じでだらだらと
自分の言いたいことだけを話してるんだろうなー」という印象を
禿げしく受ける＞「〜のね」

なんとかじゃん、なんとかなのね・・・

私横浜生まれ、横浜育ち、回りは結構そんな感じ〜なのね。

>>25

本当によく遊んだのね。→　本当によく遊んだんです。本当によく遊んだんだよね。

気が合う感じがしたのね　→　気が合う感じがしたんです。気が合う感じがしたのよ。

ならいいのかな？

じぶんちの旦那がリーマン辞めて大変なのはわかるけど
リーマン妻は楽よ〜なにも考えないでいいもんねーとか
何それ？結局幸福も不幸せも一番がいいのよね。

偉そうな人なんですよ。えらいから理解してあげているのよね？

という感じなのです、みんなわかっていると思うけれど。

なんかすっごい偉そう。有無を言わさない感じかな。
上から見てるって感じ＜なのね。

本当に偉い人は稲穂が実ったときのように頭を下げると聞きましたが
これは本当だと思います。
実り方が中途半端なので人望はないんじゃないのでせうか？
間違っていますでしょうか？

>>40
>>42
わかるようで、いまいちよくわからない・・・

いや････私の友人にいたんでしたけれど
一度教師という職についてしまったのですよね･･･
そうしたらば友人に対して命令口調になったです
自分が人格者として疑わないくらいに･･･
それはもう、自分は宿題をサボったり、漫画を読んだりの趣味だったのですが
教職というか、専門学校の先生になったんですが
それはﾓｳ偉そうになったです･･･
私も一応専門学校の教師にならないかといわれたことあるのですけれど
辞退したのですよ〜〜〜〜〜
ﾎﾝﾄに･･･ある意味人の上に立つというのは自分を見失う人がいるので
ご注意を〜〜〜〜〜〜〜
実った稲穂ほど頭をさげるのですよーーーー！！

>>39
ご近所の方で、すぐに『お宅はいいわね〜〜不況知らずの医者ですもの…』とか
『○○くんは良く出来るんじゃない？だってご主人医者ですもの…』とか
『あらいいわね〜さすがお医者さんが乗る車は違うわね〜』と…

あんまりにも言うので『ハイハイハイハイ・・・・うちは医者ですからぁ！！！』
と一回、言ってみたいものだけど、『そんなことないわよっ…』と、疲れる。

>>44
友達が教師になったことと
あなたが教師を辞退したことの関係って？？

　

いや、彼女はコンピューター関係の専門学校通ったんです
それで成績がよかったらしくそのまま就職

私は公務員の専門学校に行ったのですが
私も成績が少しばかりよくて教師とそう頭が変わらなかったのです
それで就職しないかと勧められたのですが
私は人の上に立てる器でないとの自己判断から辞退させてもらいました

>>45
医者の娘の私としては、医者程大変な神経を使う仕事は
無いと思ってる。母も大変そうだった。
そういう事言われると疲れますよね〜。
解ります。とても。

>>48
うーん、説明されてもいまいち言いたいことがよくわからない・・・
で、公務員になったんですか？

高校時代からかれこれ１０年以上の付き合いのある毒女友達がいて
この間までｹｺｰｳ遊んでたんだけど、１ヶ月くらい前からメールもぱったり来なくなったんです。
どうしたのかな〜なんて思いながら
ま、そのうち連絡来るだろうと特に気にもとめずに暮らしてたら、さっき
「連絡せずにゴメン。元気？私は相変わらず仕事もしないで家にひきこもってます。
○○(彼女のいる元彼で音信不通だったのに最近出会い系ｻｲﾄで偶然再会)
にはまってて、いつメールが来るか気が気じゃない状態
悪い事してるって思いつつ会ってるんだよね〜(ため息)」
という内容のメールが送られてきたのですが
どう答えたら良いのか分からず返信できない状態…
あたり障りのない返事を出そうとは思ってるんですが
何せ１０年来の付合いで、今更よそよそしいのも変かなと思い…
その彼氏のこと根掘り葉掘り聞いたところで何の特にもならんし…
ん〜参った。

>>49
ホント疲れるよね〜

私のこと言われるのは構わないけど、やっぱり
子供のことを、言われるのはちょっと辛いかな〜
『よくお勉強がお出来になる』とか『医者の子供はしっかりしたいい子！！』とか
いい子って思われると、そのうち本人が辛くなってくるのではないかと
なので、医者の子供だから何々、ってのは辞めて欲しい・・

>>48
べつにだれが専門学校の教師になってもいいさ。
ようは人にものを教えるような立場になったので勘違いしていばったのが問題なのかも。
それだけの知識があったならなればよかったのに＞専門学校教師
勘違いしなければいいだけの話です。

>>52
両親とも勤務医だと、やっぱ最初のうちは貧乏生活よ。
おまけに、夜中の２時だろうが３時だろうが、ポケベルが鳴ると放置される。
全然帰ってこない。
置き去りにされた気分で凄く寂しかった。
当直の時も置き去り。４歳ぐらいから夜中に一人でお留守番とか
普通にやってた。
自家中毒、失語症、円形脱毛症、まぁいろんな病気にならせて頂きました。
普通のお母さんが欲しかったので今は専業主婦です。
ま、一応学歴だけはつけときましたが

>>52
そうそう・・・医者の娘だから、
とか散々言われて結構辛かったなぁ。
姉が優秀だったからさらに・・・
私は体も弱くあまり出来が良くなかったから。
辛かった〜〜。周りがあまりそういう事言わないで
欲しいですよね。ほんとに辛いんだから・・・

ま、でも言う人はどんな職業に対しても言うよ。
医者に限らずさ。
言う人がうっとうしいのはそうだけど、どうせ責任とってくれる人じゃないんだし、
適当にあしらっておけばいいさ。
子供にも「あなたが成績がいいのは、あなたががんばっているからで、お父さんの職業は関係ない」って
言ってあげたらいいんだし。

>40>42>44>48
こんなわかりづらい文を書く人でもなれるんだ･･･教師って

最近ヘンな文章書く人大杉。

またもやﾚﾓﾝﾃｨｰの香り・・・

>>40=>>42=>>44=>>48は
>>46の質問を全然理解していないで、
聞かれてもいない自分の事をつらつらと・・・。

>>55
医者の娘より医者の息子の方がたいへんそう
医者以外の職業に就くと
「なんでお医者様にならなかったの？」と聞かれそう

女の子ならそうでもないのかと思ったけど
そうでもないんですね。

男の兄弟がいて、その人たちが医者になれば
また、ちょっと違うのかしら？

>59
それって新しい2ちゃん語ですか？
初めて聞いた…
どういう意味があるのですか？

教師は「どれだけまともに継続して続けられているか」だと思う。
まともに続けるっていうのは、ちゃんと努力し続けて（研究、雑用、学級経営等すべて
ひっくるめて）、かつ努力しただけでなく成果もきちんと出せて…だよ。

誘われた、だけじゃ何の評価対象にもならん。
そんなこと言うのって恥ずかしい。

あ、スレ違いだった！
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。

>21
私がみたのは、またﾁｮﾄ違う感じ(30代で振り分けができてくる…とかなんとか？)でしたが
それ(友情の賞味期限が切れる)も使えそうですね。ｱﾘｶﾞ�d!

>>62
前スレあたりから出没してる常連さんの呼び名。メンヘラ。
一読しただけでは理解できない文章と文末の「〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
「ーーーーーーーーーーー」が特徴。
既女の筈だが夫について触れることはなく、父の話が出る。

>>65
友情の振り分け、必要ね。

賞味期限がとっくにきれたものをたべるとおなかこわす。
賞味期限切れの友情をつづけていると
具合が悪くなり　吐きたくなってあたりまえだったんだぁ。
体にイクナイ。


　

幼稚園からのくされ縁の友達がいる。
旦那と付き合いだしてからもずっと、その友達（仮にA)も、
他の友達数人も含めて旦那とも気があって長い付き合い。
あれからもう10年にもなる。
なもんですっかりサバサバしすぎて、
私の知らないところでカーステレオくれるとか（使い古しのお古）
ビデオの貸し借りとかメールで旦那と直接交わしてる。
浮気だとかは、家が車で50分もかかる距離だし
仕事から帰ったら一人で出かけるといったら近所の友人の家くらいなので
その心配はない旦那なんだけど
遊びに来るって連絡さえ旦那経由だ。
たまには私にもメールしるｗ

私も「以前は友人だった人」の旦那さんとすっごくﾏｲﾅｰな趣味（音楽）が合って、
かなり意気投合した。
それこそ奥である友人を介さずに、
ﾒｰﾙや物（本やCD）の貸し借り・ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ（おきにの曲入れたCD-Rとか）などしてた。
もちろん男女の仲にはなりえない、超ｻﾊﾞｻﾊﾞｵﾀｸ友でした。
そのことで友人と揉めたことは全くなかったけど、（向こうは面白くなかったかも、だけど）
いろいろあって、友人と切れたので旦那さんとも切れた。
（ちょっと上のほうにあった友断ちってかんじｗ）
友人（奥のほう）は・・・戻るのはもうこりごりなんだけど、その旦那は惜しいｗ
今でも何かﾆｭｰｽがあると、知らせたい衝動に駆られる。でもいいや。面倒。

まーた出たかメンヘラ。
メンヘラわかりたい方はこの過去スレ４４をご覧下さい。
レモンティを自己栽培したり、受付嬢に超粘着ストーカーしたり
自分は優しいのよ！といいきったり
自分で精神病と言いふらしておきながら被害者ぶるすごい女です
>>66は参考文献

元同僚（社内結婚のため会社を辞めた）に最近ちょっとうんざりしてます。
もともと仲が悪かったわけじゃないけど、辞めてからここ１年くらい
１ヶ月に１回メールする程度の付き合いだったのが、ここ数週間
毎日１０通以上のメールを打ってくるようになったんです・・・
その内容も、「○○家の妻より」「○○家の美人妻は今日も・・・」などと
自分と旦那の話題ばかり。
送ってくるので返事を軽くすると間髪入れずまた返信が・・・
こっちも仕事中なんですけどね。その友人だってもちろん仕事中に（仕事しろよ・・）

会社辞めないの？って聞かれたので赤ちゃんできるまでは辞めないよと
答えたら「いつ作るの？」「引継ぎの仕方はねぇ〜」と引継ぎのアドバイスを
しつこく送りつけてくるし。
私に辞めさせたいのか？と思うくらいに・・・

その人の旦那さんには、今も隣同士の部署で良くして頂いているけど、なんか旦那さんのことで
不安なことでもあるのかなぁ・・・

何故か私の真似をするN子がウザくてキモクてたまらん。
私からは連絡取らないし、近況報告も一切しないけど、
共通の友人経由で私の日常を常にチェック。
私が○○を習っていると聞くと自分も習い出す（ただし別の所で）、
どこかへ旅行したと聞くと同じコースで自分も行ってくる、
服装・持ち物・髪型いつのまにかソックリに。
で、会話の中で「私もこれこれしたのお、同じねーえ」とか
ねっちゃりとした口調で言う。
私が避けよう避けようとするから余計に追いかけるんだ、イヌのようなものだと
別の友人は言うが、しんねりむっつりしたべちゃべちゃしたN子が嫌いで
どうしても避けてしまう。
学歴容姿などN子の方が少しずつ私より勝っているのに、なんで
私ごときを真似するのか理解できないし、気持ち悪くてたまらない。

＞学歴容姿などN子の方が少しずつ私より勝っているのに、なんで
＞私ごときを真似するのか理解できないし、気持ち悪くてたまらない。

自分より下と思っている人にはいつまでもそのままのアドバンテージを
キープしたいんじゃないの？
私に並ぶなんて許さない（抜かれるとは思ってないかも）って感じか？
そんな安いプライド女、無視して正解かと。

その情報を与えてる、共通の友人に理由を話して
言うの辞めてもらったら？
72って、今何してるのかなー？と、聞かれても「さー？知らない〜」って
答えておいて、と。
「なんか、南極に旅行に行くとか行ってたよ〜」とか嘘情報流してもらって
３ヶ月くらい、Ｎ子にどっかいってもらうとか。

チュプって暇なんだ。
やだな・・・なりたくない。

結構仲がいいと思ってた友達に結婚して出来た辛い状況をチラと話したら
一瞬「キター！（歓喜」って顔をした後、心配顔に変わって
「あなたも大変ねぇ。詳しく聞かせて」だって。
とても詳しく話す気にはなれない。因みに私は周りからは玉の輿婚と思われてるらしい。

独身時代は辛い事がある度に会っては慰めあったり叱咤激励しあってた友達なのに。
その後、別の友達で似たような事があって以来、辛い事に関しては実の姉妹にしか
話さない様にしてる。あと２ちゃんねる！

>>74
南極に旅行､ﾜﾛﾀ
>>71
私の友達にも似た様なのいるよ｡自分一番なヤツね｡
自分＆旦那の自慢だけならあんまり気にもならなかったんだけど
最近になってその自慢にプラスして､私達夫婦をバカにするような
発言があったりで､そろそろ友断ちかなって考えるようになった。

73さん74さん
レスサンクス。学歴容姿だけじゃなくて、子供の出来もダンナの職業も家の
大きさもとにかく私がちょっとずつ下。なのにとっても執着＆模倣。
共通の友人はパッパラパータイプで「N子ってレズかもねwあんたに絶対気がある」
って面白がってる感じがあります。
私、N子苦手なんだよね、って何度か言ったのに、
そんなに深刻な嫌悪感じゃないと思っている。
自分でもどうしてここまで気持ち悪いのかと思うくらいN子のことが
気持ち悪いんですよ。真似されるって嫌なものじゃないですか？
長々とすみません。

74さんの南極旅行、ナイスアイディア！

それ、ある。。
私の友人が、私がチラッと勧めた、或いは「これはいいね」と評価し
たものを全て買い揃え、旦那まで私が勧めた（強くでは無いよ！）人
と結婚した。どうして？偶然？私のことを愛しているの？？（ｗ

>>72
真似されるのもするのも出来るだけ避けたいです。
ただ、どっちにしても「真似させてもらった」「参考にさせてもらった」
など事前でも事後でも言葉に出すのなら不愉快さは少ないかな。
人のを貶しておきながら真似しているのを見つけてしまったときはむかつく。
もしくは私が相手に対し「あなた真似した？」と言葉に出さず驚いて見ているのを
相手が気が付き居心地悪そうにしているときむかつく。
もひとつ、私の真似をしておきながら違う人にはさも自分が発見した！
自分が先！とばかりに自慢するときむかつく。

奥様たち、教えてください。
会社の同僚なのですが、ちょっとでも私の態度で
彼女の気に入らないこと（誘いを断る等）があったら
「私のこと避けてる？」とメールで聞いてきます。
先日は他の同僚の子とメール交換をしていることを聞きつけ
「私にももっとメールしてくれてよくってよ」←原文ママ
とメールしてきました。正直ウザいです・・・。
自分の気持ちを殺して彼女の気に入るように振舞ったり、
用もないのにメールしなければいけないのか、それとも
このまま縁をぶったぎった方がいいのか悩んでいます。
関係としてはいつも彼女が主導権を握り、それに背くと
「避けてる？」メール。「そんなことないよ」と釈明返信。
すると調子に乗って私の態度への不満をぶつけてきます。
昨日もそんなやりとりがありました。（仕事中なのに…）
今回は無視しています。お互い既婚子持ちです。
このまま無視しておいてもいいものでしょうか？

奥様たち、教えてください。
会社の同僚なのですが、ちょっとでも私の態度で
彼女の気に入らないこと（誘いを断る等）があったら
「私のこと避けてる？」とメールで聞いてきます。
先日は他の同僚の子とメール交換をしていることを聞きつけ
「私にももっとメールしてくれてよくってよ」←原文ママ
とメールしてきました。正直ウザいです・・・。
自分の気持ちを殺して彼女の気に入るように振舞ったり、
用もないのにメールしなければいけないのか、それとも
このまま縁をぶったぎった方がいいのか悩んでいます。
関係としてはいつも彼女が主導権を握り、それに背くと
「避けてる？」メール。「そんなことないよ」と釈明返信。
すると調子に乗って私の態度への不満をぶつけてきます。
昨日もそんなやりとりがありました。（仕事中なのに…）
今回は無視しています。お互い既婚子持ちです。
このまま無視しておいてもいいものでしょうか？

ネタ？

ありゃ。
興奮のあまり二回送っちゃいました。

怖いですね。しかも既婚の子持ち同士でしょ？
精神的に幼いっていうか学生のノリそのものですね。
プライベートで相手の方にお友達はいないのでしょうか？
ま、そういう性格だから嫌われちゃん？！
仕事中って厄介だし、仕事中にメールの送受信しちゃうって・・？
そういう環境もよくないと思います。
メールを受信しないようには出来ないの？
せめて「仕事中はメールやめましょう」くらい言ってもいいのでは？
そうしないとどんどん相手の要求はエスカレートしてきて
あなたが奴隷状態になりますよ！
言い辛くて勇気がいるけどきっぱりと自分の気持ちを言ってみては？

>>82
-避けてる？
そのとおり
-どうして？
ｳｻﾞｲから

これでいいのだ。

私も最近知り合った主婦に悩まされてます。
自分の生活と私を比較するする。

住んでる家や行ったレストラン、食べたもの、読んだ本、音楽云々…
ついでに男性に声かけられたと言ったら「私も私もー！」ってｳｻﾞｲ…
ちょっとしたネタを話題に出せばすぐ飛びついて知ったかするし。

比較するまではいいんだが、顔では平静装って裏で陰口言いやがる。
それでいて口癖のように「女のひがみは怖いよねぇ〜」って。
ﾏｼﾞで目を覚ましてﾎｽｨ…

86さん。
おっしゃる通り学生のノリです！
友達はいるようですが、どんなつきあいをしているかはわかりません。
とにかく誰かとつるまないと不安なようで、周りから「友達がいない」と
思われるのが嫌なようです。話が合わなくてもとにかく誰かと。
今回の「メールしてもよくってよ」発言は私が彼女への伝言を他の子に
メールで頼んだことから出たものです。たいした内容のものではありません。
「直接言ってくれないと間に入った子から変に思われる＝仲がよくない
＝自分に友達がいないと周りが思う」という内容でした。
ネタくさいと思われるでしょうが・・・。
メールはパソコンの社内メールというのでしょうか、本来は業務連絡等用の
ものなので私用には使ってはいけないとされています。
受信拒否はできないので機会を見つけて「仕事中はメールやめましょう」と
言ってみようと思います。彼女は会社のパソコンからネットショッピング、
会社で受け取りということを平気でしているので社内メールの本当の目的も
わかっていないのでしょうね。それを見過ごしていることも彼女のやり方に
迎合していたということで奴隷状態一歩手前なのかもしれません。
アドバイスありがとうござました。勇気を出します！

>>72
私の学生時代の友人K子みたいだわ。
持ち物・身辺行動も去ることながら
漏れの彼氏（現ダンナ）にまで興味シンシンで
「紹介してー」と言われてWデートしたら
瞳孔開きまくってうちの彼しか目に入らなくなっちゃって
自分の彼と私の存在なんて忘れて
甲斐甲斐しくダンナ専属の盛り付けちゃんへ変身。
その後しばらくして、お互いけ結婚したんだけど
うちのダンナのプライベートが聞きたいらしく
新婚初日から電話してくるし。家にきたがるし
気持ち悪くてシカトしてます。ダンナにも絶対近寄らせない。
メールも携帯も着信拒否。年賀状も4年以上無視
してるのに未だに送ってくるよ。
たま〜に自宅電話に無言電話が入るのは
彼女の仕業なのではないかと･･･。
ｼﾂｺｽｷﾞﾙ((･Д･)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
気づかないのも相当イタイけど
この手のタイプはふてぶてしいから気づくよしもないがな。

>>90
無言電話ならナンバーディスプレイで防げるよ。
どんどん防御しよう！
徹底的に無視がよろし。

>90
はっきり言えばいいんじゃない？
気づかせるより簡単じゃん。
しかも相手とはもう付き合いたくないならさ。

>90 気づいてないというより、むしろ確信犯だと思う。
嫌がるのわかっていて、しつこくしているんじゃない？
絶対接触しないようにして、無視を続けるしかないよね。

>>92

4年以上一方的に来る年賀状だの郵便の部類は
しょうもなく受けてるけど、一切こっちから
コンタクトしてないのに、
「ｱﾝﾀｱﾀｲﾉﾏﾈﾊﾞｯｶﾀﾞｼ、ﾀﾞｿﾅﾆｲﾛﾒﾂｶｳｼｷﾓｽｷﾞﾚﾝﾗｸｼﾃｸﾝﾅﾖ!」
なんて今頃ざわざ吹っかけるのもどうかと思うが。
やっぱ放置プレイ。シカト上等で参りますわ。

連続ｽﾏｿです。

程度問題だけど、友人のﾀﾞｿﾅに必要以上に
興味持つ心理が本当わからん･･。
正妻であるアテクシ差し置いて
恋でもしちゃってる感じだからね。

>>72の友達にも共通して言える事だと思うけど
マネする女って、ターゲットの所有物全て
自分のモノにした時の達成感みたいので
満足するのかね？ある意味での競争心みたいなもんで。

>>92
それが難しい時もあるのですよ・・。
はっきり言って欲しいって言ってる癖に言うと切れるかおかしくなる人もいたりして。

私も吐き出させて下さい〜!
私も18年の友達を切ったというか疎遠にしてる口なんですが、揉めて切るには何というか。
その友達と合わないと感じる様になったのは4年位前から。
その子、何故かヒステリーが酷くなっていって、1回2-3時間の愚痴の電話が週に3-4回。
全部人間関係のこじれ。
それこそ色んな事を話せる仲だったし、そのうち治まるだろうと思って
家事やりながら付き合ってたけど、尽く後ろ向きだし人のせいにしては
その嫌いな相手の罵詈雑言の嵐。こっちは知らない人の事酷く言えないし、
でも相手は自分が思う様に聞いてくれないと話しがどんどん長くなる。
電話を短く切るとどう言う訳か翌日にまた電話で同じ話かメール。
スッキリするまで週何度でもだし、スッキリしたと言ってもまた些細な事で同じ事のくり返し。

こっちが家の事情で精も根も尽き果てて誰とも話しをする気力が無くなった事があって
その友達以外の友達は連絡くれた時に事情を説明したら連絡くれる回数減らしてくれたけど
その友達はおかまいなし。しまいには>>91さんの言ったナンバーディスプレイで
回避しなくちゃならなかった。
けど、こっちも毎回毎回ディスプレイで確認出来なくて
(忙しい時に大事な連絡があるとわかってるとつい怠ってしまって)
うっかり電話に出る事もあり、しまったと思った瞬間に大量のエネルギー消失。

>95芸能ｽﾚじゃないんだけど、歌手の「ヒトトヨウ」だっけ？（ごめん字知らない）
その人が、そんなこと言っていたよ。友達の彼がよく見えて「取って、返した」とか。
正直、気持ち悪い奴だと思った。そういうのは、全然理解できない。
個人的に友達の彼・旦那さんっていうだけで、異性として見ないし
逆に私の彼・旦那が自分の友達とか知っている人と以前に
もしつき合っていたっていうのは、嫉妬とかじゃなくて
生理的に気持ち悪いと思ってしまう。

何か嫌いというよりうんざりしてしまった。嫌いって「好き」の裏返しだけど、
うんざりって「近くに存在されると困る」というか・・。
「裏で悪口言われるよりはちゃんと言って欲しいよね〜」なんて常々愚痴の時にいってたから
ちゃんと「悪いけど話し聞けない」って言ってもかけてくるし、
電話がダメなら、とメールにしてよこしたり。しかもその全てが愚痴だから余計重い。
「こうしてみたら?」「こんな手もあるよ」って言っても
「私はこんな頑張ってるんだから、なんでそんな事しなきゃならないの」と腹を立てて終わり。
こんなに通じない人間だったのかというより、こんな人いたの??みたいな。

今は家に家人がいれば出てもらうし(事情を知ってるから居留守にして貰う)、
いなければどんなに慌てていてもしっかり番号確認。
メールだけになったから凄く楽です。
(でも返事なんてしたくないからいつも返事で困る。
　返事が無いと「どうしたの?」の追加メールが来る。)

このスレ見てちょっと涙が滲んじゃったよ。
他の友達に話ししても「そこまで酷い人っていないよ、大袈裟に言って無い〜?」なんて
こっちが疑われちゃってたから。

以上、長文すいません。でもすっきりー!!

>>77
確かに。夫婦の自慢やノロケだけならまだいいよね。
ただ、回数が・・・
なんだか、会社でのことをいろいろ情報収集したいみたいで、
私とその人の旦那さんが仲が良いってことも心配みたい。
わざわざ「旦那に○○ちゃん（私）のこと話したら、ふ〜んって興味なさげだったよ」
なんて送ってこられても、どう返信してよいか分からないよ。
私にだって大切な旦那様がいるんだけどねぇ・・・

１日に１０通も１５通もメールを打ってこられると
正直疲れる・・・

離婚した友達がいます。
結構時間は経ったと思うんだけど、いまだに引き摺っているようで、
「元気だしなよ！」と言うﾆｭｱﾝｽのことをｵﾌﾞﾗｰﾄにくるんで言っても、
「いいよね、○○は旦那がいるんだもん」と最後には言われてしまいます。
（返す言葉なし・・・。）

放置でいいですか？いいですよね。

>>97
つるっ禿同。
自分や周りの立場も分からなくなって
テリトリー越えしてしまう盛りの付いた
メス豚には要注意だな。
それにしても「ヒトトヨウ」って
どちらかってと、ﾌﾞｻｰの割りにやる事凄いね。
奪って返すところがまた・・・。
勘違い女の香ばしさを感じる。
でも比較的、略奪の罠かけする女のほうが
大抵ﾌﾞｻｰであるに1ﾐﾘｵﾝ3ｻｳｻﾞﾝﾌﾞｻｰ

おまえたちブタ奥さんのケツの穴を、
お友達の前でぐわっと広げて
チンポを欲しがるまで愛撫してやりたい

>>100
離婚したのに「旦那が居て」っていうのもおかしいね
多分何言ってもダメな時期だから様子見程度でいいんでは
しかしほんとに返す言葉なしな返事

＞１０１
そんな事やらかすメス豚にかぎってブサばっかりだよね。
美人だったら奪う以前に男がほっとかないもんね。

ケツメドの誘惑には勝てないよな・・・あの香ばしい香りと
何でも、どこまでもグイグイ飲み込む様といったら・・・

>>104
お前よ、おまえのでっけぇケツの穴おっぴろげてキュウリぶちこんでやるよ
ブタ面クシャクシャに歪めてヒイヒイいうんだろ？

>103
だよね。ｱﾘｶﾞﾄ｡

こういうときに限って、共通の友人に子供が生まれたりして、
声をかけざるを得なかったりしてﾏﾝﾄﾞｸｻなのだが、まあ当たらず触らずでいきまふ。

年いった毒女友から、「○○はダンナがいるからいいじゃん」と言われたことあるけど、
「へっ？」という返事しかできなかった。
そりゃ、いるにはいるよ。私は彼女みたいに「東大卒じゃないきゃイヤだ」とか、
「憂い顔の美青年以外はゴミ」とか分不相応なわがままは言わないもん。

ちんぽー♪

山崎拓〜♪

>>109
ブサイク男うぜー。

ちょっと知り合って意気投合して
仲良くなると
どうしてもアラが見えてきちゃうもんだよね、それに
なんのことない一言でも相手が抱いてる自分像を垣間見ちゃって鬱・・
まぁ、私が精神年齢が低いからなんだろうけど。。
自分が昔秘書だったって言ったら『全然見えない〜』とか言われちゃって
その時はﾜﾗってやりすごしたけど、芯が残った。
私って今、そんなに馬鹿ぽく映ってんだ・・みたいな。

<<112
ある程度年齢がいって知り合った人は特にそうだと思う。
大人になると表面的は常識的な対応ができてくるし、
それで安心してつきあっていくと何気ない受け答えで
その人の本質が浮き上がってくる。
気を使っていながらもちょっとしたところで見えてくる。
今までの自分の常識や人づきあいにおいてのルールが
通用しないって実感させられることもあるし。
それでがっかりさせられちゃうっていうのはよくあること。
悲しいことなんだけどね・・・。
はたち過ぎて本当の友達を見つけるのは難しいよね。
中には「おう！」って思えるようないい出会いもあるからさ！

>>112
ごめんよ、でも秘書ってお利口なイメージなの？
どっちかというと「総合職できない人」という感じで
馬鹿っぽいイメージ持ってた、今の今まで。
そしてそれが、マジ世間一般の了承事項だと思ってた…

>>112
きっと言い方って物があるのだろうけれど、
字面を見た限りでは、それぐらいの一言を根に持って引き摺る
112さんの方がちょっと付き合いづらい？と私は思ってしまいました。

学生時代からの友達なんだけど
私の結婚の時、披露宴につづき、夜の２次会も参加の予定だったが
（披露宴は車で４時間程度はなれたところだったのだが、
○○ちゃんの結婚式なんだから、無理して都合つけてでも行くよ！と言われていた）
その子の彼（といっても３６歳ぐらい）も一緒に来てて
やっぱり彼を１人で放っておけないから・・・
とドタキャンされたので、それ以来連絡を取っていません。

私がアツくなりすぎ？

112って何だかなあ、、
112が思ってるほど世間は秘書をインテリとは思ってないってだけの話じゃない？

>>114

私も今秘書してます。
やっぱり馬鹿っぽいイメージですか？
そうでしょうね。。
仕事内容って言っても、
英語でのコレポン業務や、
秘書が付くような役職の上司に代わって
社外ro社内文書を作成したり、
役職の上司の冠婚葬祭のお付き合いの手配をしたり、
国内、海外出張の手配をしたり、
上場企業の取締役と上司のサポートで一緒に仕事したり、
国際会議の手配や、受付したりですから・・
ほんと馬鹿にでもできる仕事内容ですぅ。。

やっぱり私って大馬鹿でした。。

＞社外ro社内

だって・・
orのﾀｲﾌﾟﾐｽよ〜ん。ｳﾌｯ。。

>>118
いや、ごめんなさい。
「馬鹿っぽいイメージ」といったら失礼ですね。
まさに118さんが書いてらしたようないわゆる「アシスタント的」イメージです。
「見えない〜」と言われたら、「いかにも『秘書』って感じ！」と言われるよりは
嬉しいかな。あくまでも私としては、ですが。
「いかにも『秘書』って感じ〜！」と言われたら、ちょっと傷つくかも。
いや、あくまで私としては、ですよ。

今まさに女友達のことでモヤモヤしている最中。
ソロリソロリと気づかれないように遠ざかっています。
発端はメール。その人（40代）は夫婦仲のことで悩んでいて毎晩のように
長々とメールで言ってくるから、
私も「ウチもこんなことあったよ。」と慰めの意味もあって
失敗談やバカ話を書いていました。かなーり恥かしい話も。
ところがその人のパソコンって家族で使っていて
中・高校生の娘と大学生の息子も面白がって読んでるんだよー、と言われて
私ゃ仰天さっ。んもーっ！

何故かわからないけど、ものすごくむかつくんですが・・・

＞121
それは私も許せない。
メールは封書（私信）と同じと思っているから 差出人の了解も得ずに
家族でまわし読みなんてルール違反だと思うよ。

外資の秘書でつ。
バ○と見えようがどうだろが
年収8百もらえるのは、
5百で営業やるよかおいしいっすよ。

>>120

いいえ。どういたしまして。
私も秘書の仕事するまで、
一般事務みたいな仕事だろうと思ってたぐらいですから・・
ま、秘書って言っても程度も内容も人それぞれだけど・・
上司（役職付き）の仕事を秘書がやって、
あたかも上司がしたようにみせたりね。
上場企業の取締役がメディアなどでのスピーチなど、
全ての人がとは言いませんが、
忙しい取締役本人が考えていません。
周りの人が作成してます。

すれ違い。ｽﾝﾏｿ。。

なんか118ﾀﾝって「秘書は有能な人じゃないと出来ないもん。
すごいですよね！」って言われるまでネチネチ言いそうね。

113ですが。
<<112って・・・>>112ですね。
実は私も秘書です。実務との兼任ですが。
馬鹿っぽいのかな〜？
専属の方を見ていると大変な仕事だと思いますよ。
絶〜っっっ対！にミスは許せない仕事だと思いますから。
自分の体調や機嫌に左右されたらやってはいけませんもん。
有休だって自分の都合ではろくにとれません。
スレ違いですが、私も秘書になるまでは「秘書なんてさ〜
親父の世話係でしょ？」と軽く見ていましたもので・・・
ついつい。今更ながら秘書というものの大変さを改めて
実感しているところてすので。118さん、がんばれ〜！

みなさんも色々あるのね。

私にもいましたよ。ウザーな人が。
何でも私のまねをして、仕舞いには家まで同じ所を買われました。
しかもウチより少〜しいい値段の物。
買うまでは色々と相談にのってあげたつもりだったし、
ウチよりいい物件を買うと知っても、その頃は「仲良しさん」だったから、
別に近くに住んでてもいいやぁと。

ところが。引越し終わってまもなく、毎日ウチにチェックしに来ましたよ。
色んな理由をつけちゃ、私の家に上がり込んで
私が入れてやったお茶を飲みながら、ウチと自分の家を比較しまくり。
風の通りはどうか、クロゼットの中、日当たり、結露のつき具合、
何時になると日が差さなくなるとか…。←ちゃんと日没を狙って来る。
挙句の果てに、お宅はストーブはいつ出すんだ、コタツは？といちいち聞かれ、
もう完璧ウザー。
少しでもウチより高いモノを買ったんだから、
ツマラナイこと一つでも劣っているのは我慢出来ないらしい。
ストーブなんて、自分が寒けりゃ出しゃいいのに。

結局、元々いろいろ問題ありなお方だったので、友断ちしましたけど。
でも近くに住んでるから会うんだよなぁ…。そのたびに思い出すよ…。

123でーつ。
実は私も有能だよーんｗｗｗ

もう秘書話はお腹いっぱい。

有能な人が、でーつ。とか言わないの！ﾍﾟｼ！

某日本一大きい広告代理店の秘書は、おそろしく態度が悪い。
そしてくそ生意気。
市ね。

いつもの女友達スレ希望。
昔自分を見下してた相手をぎゃふんと言わした下克上ネタや、
お返し少ないor内祝い無い、お茶菓子出さない、とか
そういうのがいいです。

>>125

凄くないですｩ。
有能じゃなくっても出来ますぅ〜。。ｳﾌｯ♡

ってか、
なんかここのスレ秘書多くねぇ？
２ｃｈしてる秘書かｗｗ

見事にスルーされてる。はぁ

>>118
ｳｻﾞ･･

>>118の心のよりどころを、カッコ書きにしてみた。

私も今秘書してます。
やっぱり馬鹿っぽいイメージですか？
そうでしょうね。。
仕事内容って言っても、
「英語での」コレポン業務や、
秘書が付くような役職の上司に代わって
社外ro社内文書を作成したり、
「役職の」上司の冠婚葬祭のお付き合いの手配をしたり、
国内、「海外」出張の手配をしたり、
「上場企業の取締役」と上司のサポートで一緒に仕事したり、
「国際」会議の手配や、受付したりですから・・
ほんと馬鹿にでもできる仕事内容ですぅ。。


カッコの中を抜いて書けるようになってから、自分のこと
馬鹿って言ってみたら？
馬鹿って思われたくないの、丸わかりで
たいへんみっともないよ。ていうか、馬鹿まるだしだよ。

＞116、車で４時間ってすごくないですか？終り

＞上場企業の取締役がメディアなどでのスピーチなど、
＞全ての人がとは言いませんが、
＞忙しい取締役本人が考えていません。
＞周りの人が作成してます。

そんなこと誰でも知ってるって・・・。
わざわざそんな事書いて、自分は取り締まりの代理で考えてるんだよ！
（ｽｺﾞｲって言って！）とでもアピってるつもり？
なんかその世間知らず加減が馬鹿にされてるってｿﾛｿﾛ気付いて・・・。

>>133=118
いい加減ｳｻﾞいよ。

2ｃｈする秘書って、そんなに珍しいんですか？ｗ

>116
まー友達より彼氏取ったってだけで。
ムカつくなら彼女の結婚式は欠席汁。

>>118さんの書き込みを読んで感じた「なんかすっきりしない」感、
私の友達との会話にもよく感じるの。
なんだろ？って思っていたら>>136さんがうまく説明してくれた。
カッコ内つけるとこがアレなんだわ。なくても通じるのに。
あまりいいもんじゃないね。
ここで友達のこと書くときも余計な説明（だんなの職業、デキコンetc.）入れると
内容よりも「ハイハイ、よっぽど嫌いなのはわかったよ」ってなりがち。

流れぶったぎるよ。
友達が２０キロくらい痩せたんだけど
すっごい骨格美人というか、肉付き美人ということが発覚。

胸ボン、尻はぷりっ。腰は柳ごしでエロぃ。
足長くて膝下はまっすぐ、くるぶしは彫刻刀でけずったみたいに
すっごい綺麗なライン。
背が高くて（１７０超え）太ってたから
いつも男物の服きてて、ただデカイやつって認識しかなかった。
本人もやっと自分はスタイルが良かったんだ・・って
自覚が出てきたみたい。

もったいないし目の保養になるから
どんどん露出するように仕向けてます。
明日頼まれて服一緒に買いに行くんだけど、おやじの気分っつーか
妙にワクワクしてる。

ちょっとｽﾚ違い？

>141
あー、余計な説明入れる人いるよね・・
誰でも知ってるようなことを薀蓄っぽく喋る人とかｗ

男って秘書っていうと、変なこと想像するみたいだよ。

っていうか>>118さんみたいに思っていたら
>>112の『全然見えない〜』はそりゃ腹立つだろうｗ
もしかしたらその友人、私みたく秘書＝黒ぶちメガネにおだんご頭、真っ赤な口紅
（チャーリーズエンジェルのルーシーみたいな）っつーイメージだったかもよ。

>>132

ハ〜イ！！
じゃ下克上ﾈﾀをｲｯﾊﾟﾂ。

昔、商社で総合職してたんだけど、
そこを退職し失業保険貰った後、
色々な仕事も除いてみたくて、
そして次までの繋の仕事で、
派遣で工場の仕事をしました。
そこには今までの仕事では会えないであろう人たち
いわゆるブルーカラーの人が中心でした。
でも多くの人はとても気さくで私的には楽しかったんです。
そこで知り合った同じ派遣のN子なんですが、
職歴は、高校卒業してから中小企業勤務や、
派遣やバイト中心みたいだった。
でも仲は良かったんです。
私がそこの派遣を辞めて、
今度はバイトの仕事をしたんです。
するとN子は、「私は派遣、あなたは（私）バイト。
所詮バイトのあなたと一緒にして欲しくないわ」
みたいな事を言いやがったのです。
あぁ、そうですか。。そうですか。。

さて私はバイトを卒業し、今の秘書の仕事を得ました。
するとN子は、余程悔しかったのか、
「ほんと運がいいよね〜。」だとさ。。

（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

書けば書くほどバカが露呈してるよ>>118

工場の仕事＝色々な仕事も覗いてみたくて、繋の仕事で
ブルーカラーの人＝今までの仕事では会えないであろう人たち

なんか・・・

え〜？？？
私も118さんには同意できない。
これが温度差ってものなのかな？

・・・同意出来かねます。

二重ｶｷｺｽﾏｿ

118はこのスレではあまり口にしたことのない餌ですね。
年収・学歴自慢のスレでは、ありきたりな疑似餌なんでしょうが・・・

ハ〜イ！
秘書で〜す。

って言うだけで、皆さんそこまで反応してくれるのね。。
あんがとん！
私は秘書よーっていうと、
実際の仕事を忠実にしゃべるだけで
ほんと否定的な反応が返ってくるのよね〜ｗ
だから現実では「　」内のことも、
秘書してるってことも私は聞かれるまで言いましぇん！
世間てそんなもんよ〜。
私のかきこが自慢ﾀﾚだと思った人はまだまだよん！
こんなこと当たり前なのよ〜ｗ
日常ちゃめしごと！

じゃあ皆様！
ごきげんよう！ｱﾃﾞｨｵ〜ｽ！

>>118=>>146

狙ってやってるなら笑ってやろう

>>153
餌ですかね　ﾔﾊﾘ

　きゃー！　彼氏の愚痴ばかり電話してくるモト友人が
ウザくて、着信拒否にしていたら、ストーカーのごとく
同じ時間内に何件も何件も着信があって（着信拒否なので不在着信）
こえーよ、マジ、こえーよ。ストーカーか、あーたは！

また>>154で勘違い度アップしたか・・・
どんな職業でも
＞実際の仕事を忠実に
しゃべられたらウザイっつの。

>>153
> 年収・学歴自慢のスレでは、ありきたりな疑似餌なんでしょうが・・・

それは鬼女板全体でそうですね

てか、日々の仕事が充実してて誇りも持ってるなら
こんな匿名掲示板でイキがってないだろう。ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌　　

この憤りをこらえて>>118は今後スルー。
えらいぞ、私。

そーいえば、最近入ってきた派遣の子が「前は商社だったの｣と
何かにつけて言う。
たまたま帰りが一緒になった時に、「あ、ここ前の会社｣って言ったんだけど
「○○商店｣って看板がｗ
いや、仕入れて卸してれば確かに「商社｣なのはわかってるんだが
彼女の言い方は明らかに、某物産や某商事と誤解して欲しそうな
感じでﾜﾗﾀ。

>>157
何か行動に及んできたならｽﾄｰｶｰﾁｯｸだけど
いきなり（相手にとってはね）着信拒否になってたら
事情が飲み込めなくて何回もかけてしまうってのもまた人情のような。。
ｽﾄｰｶｰ疑惑は「着信拒否」を飲み込めた上で
なんらかのｱｸｼｮﾝを受けてから深めても遅くない
っていうかあんた騒ぎすぎ。

＞ほんと否定的な反応が返ってくるのよね〜ｗ

118に原因があると思った方がいい。

>>162
あー、居る居る、ミスリードを誘おうとする子。
私の知り合いで、某航空会社の電話予約のオペレーターのバイトだったのに、
「○○航空です」って言いふらす恥ずかしい子が居た。
彼氏の学歴も「○○大学卒」って某国立大卒みたいな言い方してたのに、
ただの「○○にある大学卒」だった子が居た。
恥ずかしくないのかな。恥ずかしくないからやってるんだろうけど。

>>164
私もそう思う。
こんな人が友達できんとかいう愚痴を言ってきたとしたら
親身にはなれない。

>>146
ごめん、マジどこが下克上なのかわからん。

それはそうと、今どき「英語」やら「国際」やらって、当たり前すぎて
自慢にもならないから、いいかげん118がいじらしく見えてきたよ。
「役職付き」の人のスピーチやなんか代理で考えてるのはご苦労さんと思うけど、
その役職の人の名前で発表しないと、なーんにも効力ないんだからね。
もううんざりしてる人多いから、これでやめるね。

外資グランドホステスって経歴に書いてる。
でも正社員でも派遣でも契約しゃいんでもない
時給９００円のアルバイトだった友人。
確かにグランドホステスだけどね・・・・。

＞昔、商社で総合職してたんだけど、

みんな私を馬鹿にしてるけど、元々は商社勤務ＯＬだったんです！貴方達とは違います。

＞そこを退職し失業保険貰った後、色々な仕事も除いてみたくて、

ポジティブで好奇心旺盛なんですぅ。

＞そして次までの繋の仕事で、派遣で工場の仕事をしました。

工場ですけど、繋ぎですので経歴にはなりませんよ〜。あくまでも繋ぎ。

＞そこには今までの仕事では会えないであろう人たち
＞いわゆるブルーカラーの人が中心でした。
＞でも多くの人はとても気さくで私的には楽しかったんです。

下々のブルーカラーの人とでも気さくに話せる大らかな人間なんですぅ。

＞そこで知り合った同じ派遣のN子なんですが、
＞職歴は、高校卒業してから中小企業勤務や、派遣やバイト中心みたいだった。

カスみたいな人生ですよねぇ。

＞でも仲は良かったんです。

差別しないで仲良くしてあげてたんですぅ。

＞さて私はバイトを卒業し、今の秘書の仕事を得ました。
＞するとN子は、余程悔しかったのか、

秘書って他人に羨まれるような職業だったのかな？

＞「ほんと運がいいよね〜。」だとさ。。

私の実力で秘書になれたから、>>118で書いたみたいに役員の〜〜（延々と続く

>66
>70
大変分かりやすかったです
ありがとうございました！

>>168
グランドホステスがほとんど安いバイトって
みんな知ってるから大丈夫。

私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！
私より、貧乏で、低学歴で、ブスの友人が希望！

>>169>>170
ﾜﾛﾀw

>>173がレベル高ければ自然とそういう友達多くなる罠
逆だととっても難しい

決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！
決め手は、私よりブスの友人！

今日あたり障りのない返事(うちは相変わらずだよ。
で、彼に会うのが何で悪いの？)を返したら

「会うと悪いって言うか…彼女いるのにこそこそ会ってるから。
ごめん変なこと書いて。別にど〜でもいいことだよね。
○○が元気かなと思ってメールしたんだけど付け足しで書いてしまった。」という返事が。

「自分はその元彼に会って、彼女がいる彼に陰でコソコソ会ってて
悪いとは分かってるけどどうにもならないの…」
ていう気持ちを分かって欲しいらしい。

正直ウザッと思ってしまった。「別にどうでも良いことだよね」って部分で。
あんたそう思ってるでしょって言ってるようなもんじゃん。
1ヶ月も私の返信が最後でメールが途切れたままで
いきなりメールしてきて、悲劇のヒロインぶりに
あたり障りのない返信したら逆切れ…

しかも、何で罪悪感があるなら会わないようにしようって思わないんだろう。
悪いとは思いつつ、自分が会いたいから会うのってなんか変。
悪いっていう気持ちは本当は無いんだろうな…

>>171　
ここよめば全部日本語が不自由なメンヘラのネタ投下ってわかるのに。
みんな秘書とかそういうモンにつられすぎ

なんかよくわからんけど、要は嫌いなんでしょ？
私は自分が恋愛のステージからは降りてるし、
それなりに暇も精神的にゆとりもあるので
友達の恋愛話聞くのは好きというのもあって、（青春してて裏山〜みたいな感じで）
それ位なら全然苦痛じゃない。
別に不倫とかで嫌悪感抱いてるってわけでもないんでしょ？

「彼に会うのが悪い」あたりで大体想像つくじゃん。
そういうの聞きたくないなら返事出さなきゃ良かったのに。
それか、日常の話だけにして、その件はスルーするか。

＞「別にどうでも良いことだよね」

は、>>51の返事が本当にどうでも良さそうだったからそう書いただけでは？
しょうがなく聞いてるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし。

他人の恋愛話がうざいのなら話は振らないことだね。

>>169-170

ｺﾞｸﾛｰｻﾝ。
ﾈﾀにﾁﾐもそんなに必死にならなくてもいいよｗ

既女って、石奥とか専業とか小梨って聞くと過剰に反応するﾔｼいるのな
あげくに否定することで負けを認めたくないみたいな
言えば言うほど負け組み認定なのにさｗｗ
実は必死で否定してるﾔｼらを周りはみて笑っているんだなｗｗ

>173
私、美人で金持ちで高額歴の人と友達になりたい。
もし何かが私の方が上だったりすると、女ってすぐひがむじゃない。うざーい！
ヒガミ女が１番厄介！
この際、自分より上の存在の人の方が、気楽でいい。

私も自分よりブスで、見下すような友達イラナイなぁ…
工房の時とかは、｢自分が引き立つように自分よりブスがイイ｣
って思ってたけど。
なんか自分より下の友達の方がイイなんて
厨房とか、アフォな毒女の思想だよ

女のひがみほどきっついものはない。
大体生まれも育ちも全然違うんだし、旦那も違うんだから
生活が異なって当たり前なのに、知ったかぶったり
自分より私が秀でてるとやたらつっこんでくる暇な主婦はどうかと思う。
そういうこという奥ってぜったい家庭上手くいってないかと。

毒は吐くが、愚痴は言わない奥様になりたいと心から思います

僻んだりうらやましがる奥って家庭が旨くいってないよん。旦那に浮気されてたり
旦那に愛されてなかったり。
ネチネチうざいよ。不幸な奥

ヒガミ奥ってマイナスな方向でしか考えられなくなってるからうざい
他の女性を褒めたらねたむし恐いわぁー。
食器荒い乾燥器も買ってもらえない兼業主婦のねたみは恐いぞぉ〜〜　ｗ

>>185

そんなに僻まれる存在なの？　それとも脳内？

友達に、僻む人はいないのだけど、仲良くしている
子供の友達お母さんが、自慢ばっかりする人で被害妄想が
激しい人がいて、これもウザイです。
自分は、いかに仕事と家事をこなし、そして仕事がめちゃめちゃ出来
ダンナさんは、大手自動車会社の海外事業部で、『高卒』で仕事が
でき、年の半分は海外出張に行っていると、
あと、４０だけど４０に見えないでしょ？と連発され、そしておしゃれで
小奇麗にしいると・・・。（かなり自分に酔っている）
たしかに、美容のこととかダイエットのこととか努力してるし
子供の教育のことだって、きちんとしているし
ダンナさんもイギリスによく行っている・・・。（ちなみにダンナさん
かっこよかったりする）

『自分がこんな風だから、私ってすぐ妬まれるのよね〜
だから友達がいないの、友達って言ったら○○ちゃん（私）か
会社のキャリアウーマンの人ぐらいかなっ』と。
一緒に出かけた時に、その人の近所の方と偶然にあって
『あれーー？今子供どーしてるの？仕事休み？（その日は子供の学校が休み）』
と、なにげに聞いたと思われる会話も、後から
『ほらっ、私のこと詮索するでしょ？もぉー、むかつく』と。

被害妄想に付き合うのもそろそろ疲れた・・・ｗ

私、大した人間じゃないので
妬まれたり僻まれたりした事ないです。
女の妬み・ひがみは怖いといっても、
ちょっと羨ましいです・・・。

>>181>>182
禿禿げ同。
私も自分よりちょっと美人だとか、お金に余裕がある人のほうが
付き合いやすいと思ってる（もちろん性格もいい上でね）。
僻む人って自慢話してるわけでもないのに嫌味を言われる展開になる。
資格を取った話をすると「まぁ今時みんなその資格はもってるしね」、
旅行の話をすると「もう私は当分旅行はいいや。疲れるし･･」、と
返答されて泣けたときあったよ。
普通の会話が出来ないんだもの。
心が不健康な相手だとよくないよ。

「私っていくつに見える？」って聞かれるほど、返事に困ることはない。

>>190
そういう問いかけには「さ〜？280歳くらい？」と答えるようにしてます。

当人は年齢より若いと思うからこその質問なので、
そういう時は１０歳、場合によっては２０歳サバを読んで
言ってさしあげるのが大人の女のたしなみです。

どーみても、40代の人に23歳？なんて聞いたら
普通怒り出すと思うでしょ？
そういう人は怒りません。
得意満面で
「ううん、ほんとうは○○歳なのぉ〜」
と答えます。
そしたら、あなたは大げさに驚いて
「ええっ！見えませんね〜」
と言ってあげてください。

50代の若造りさんに「あたしっていくつに見える？」と訊かれたので、
指を三本立てて「みっちゅ？」と首をかしげたら、無言で立ち去って
二度と口をきかなくなったよ。

目くそ鼻くそをﾜﾗう
どんぐりの背比べ
えっと、あとナニがあったかな

みんなみんなただの「消費者」　みんなただの「中年」

>>192
今までそれと全く同じ状況を何度も経験しているのでﾜﾛﾀ。
あと、自称「歳よりも若く見られる」っていう人は、
今まで自分がいかに若く見られてきたか・・・という話を
するのが好きだよね。
ナンパなんかされようもんなら一日その話題でひっぱります。

私は童顔でよく高校生（…）とか大学生に間違われます。
それを言うと毒奥は「私もー！よく間違えられちゃってぇ〜」ってのたまった。
別に比較しなくてもいいんじゃ？と思うと同時に、
今後こういうネタは本当に身近な人にしか言わないと固く心に誓った。

>>195
私もナンパネタや異性との人間関係ネタにさんざん付き合わされた記憶が…
ｿﾝﾅﾆｶﾜｲｸﾅｲﾖｰ　っていってやりたかった。正直。

身近な人にも言わない方がいいよ。

ほんとうにそういう人は、自分からじゃなくて相手から言ってくるからさ

「いくつに見える？」って聞かれた人は大抵
頭の中で計算して念のために３〜５歳は若く答えるように
しているのだから、返ってきた答えには何の意味もない、
正解を聞いて「若いね〜！！」と言いながら
めったな年齢を口走らなくて良かった・・・と安心していると
いうこともお忘れなく。。

『なんでやねん！！それじゃアタシは生きた化石やんけ〜』と
くだらんボケと突っ込みでお願いします。>>191

幾つに見えるか聞いてるくる人なんて、自分は若く見えると思い込んでるから
若く言ってあげればあげる程に喜ぶよね。
私は意地悪なんで、そんな面倒臭い事を言うヤツには、「何でそんな風に聞くの？
（他の人にも絶対に聞いてるって確信があるから）皆には何歳って言われる？」
ってストレートに聞いちゃう。
で、「○○歳って言われるんだぁ」「ふーん、じゃ、それで」とかで済ませちゃう。

板違い承知で聞くんだけど
最近は結婚祝いのお返しって、しないの？
会費制の二次会のほうに呼ばれて、会費のほかに
お祝い金を包んだんだけど、ハワイ土産のコーヒー一袋を
あとでくれた。
もう一件は、結婚したと後で聞いたので、お祝いを包んだのに
ナシのつぶて。
両方ともかなり年下なので、向こうは友人という意識もないのだろうが、
たとえ赤ちゃんが生まれてももう連絡してほしくない。

私は正直に答える。
見えたまんま答える。

っていうか誰でも、年相応にしか見えない罠。
たまーに、超若作りしてるヤツいるけど
貧乏臭く見えて恥ずかしいぞ。

それよか、美人かブサか、それが問題だ。

っていうか誰でも、年相応にしか見えない罠。
たまーに、超若作りしてるヤツいるけど
貧乏臭く見えて恥ずかしいぞ。

それよか、美人かブサか、それが問題だ。

50過ぎの婆に、いつも「あなたって若いから」と嫌みをネチネチ言われる。
確かに50よりはずっと若いけど、もう40代。

>202
その人にとっては、お土産のコーヒーがお返しって事なんじゃないの？
人それぞれ感覚って違うから。

私の周りの最近の傾向では、二次会にしか呼ばれない場合は、
その程度の親しさって事で会費のみだなぁ。
お祝い包むなんてえらいね。
赤ちゃんが産まれた連絡してもふーんとやり過ごせばいいだけでは？

くだらないとは思うけど、二つ三つ若く答えてあげるだけで
相手が気分良くなるなら別に腹も減らないし、言ってやったっていい。
こんなことぐらいでいちいち大人気ない態度とってる人を
目撃したらそっちのが引きそう。

けど。。。
お祝い返しがコーヒー？普通は違うだろ〜に・・・。
ダンナさんも何もいわないのがヘンですね。

まっ似た者夫婦なんだよね〜きっと。

自分よりひとまわり年上の人、確かにスタイルが良く
小顔だった。お世辞で「だんなも○○さん、若いって言うし普通
年下のおまえの方が、見劣りしないぞって言われたちゃったよ〜。」と
冗談半分で言ったら、「そんなことないよ〜☆☆（私）ちゃん、少しは
痩せたの？」と、聞かれてあんぐりした。
自己弁護をさせてもらえば、4�`太ったけど、標準だよ。
さすがに、20代と40代は違うだろっって気付くだろうと思った自分が甘かった。
>>201を読んで納得。ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽが通じないのね。

>>205に禿同
黒木瞳や田中美佐子、高木美保それに松田聖子
綺麗だけどちゃんと４０代に見えます。
逆にものすごく老けた格好をしていたりもとから
老け顔の人でも30代なら30代ってわかるし・・・
なんか女性ってどうしても年齢なりのしわやたるみ、体型の
崩れみたいなものが出てしまうので
（鍛えていても下腹出てたり、首や手がすじっぽかったり）
年相応にみえると思います。
男性は若く見える人は本当に若く見えるのに不思議だ。
ってスレ違いなのでsage

でも本当に少しは若く見える人や可愛い人なら
勘違いしてもしょーがない！

前の職場で、本当にもっさいだけのブスが
「私って童顔だから〜」を繰り返してたときは驚いたｗ

服装とか髪型が、20代とは思えないもさい系（若作りではない）なので、
若く見えるというより年齢不詳。
それで下に見られたのを勝手に脳内で「童顔」にしてる模様。

私は彼女に会ってから、自ら「若く見える」とか「童顔」とか
口に出すのだけはやめようと心に誓った。

>207 >209
レスありがと
確かに似たもの夫婦なんだろうな。
昔だったら親の顔が見たいというところだけど。
こんなこと、よそではいえないので
愚痴らせてもらいました。だって、3万ずつ包んだんだよ。

「私って年齢より若く見られて困っちゃうン」な方って、
たいてい童顔であんまり化粧しないタイプなのよ。
そーゆー方は、高校生の頃は中学生にみられ、大学生の頃は高校生にみられ、
二十歳すぎても未成年にみられるのよ。
若い頃の3歳4歳5歳の差って大きいじゃないですか。

その記憶をずーっと引きずっているから
何歳になっても「私は童顔で外見が若い」と信じているのよ。
そんで、若作りな髪型や服装やメイクや話し方や小道具を愛用しているの。
特に、男はそういうもので相手を判断するので
「アレ？顔見ると○○代だけど、若いのかな？」と勘違いしちゃうのです。

>>211
そうそう、
きれいな人って年相応な格好をして、若いのよね。
いくらきれいな女優さんでも１８歳の娘と同じ格好をしたらきれいじゃないよ。

電車の中で１０代の娘と３０代の母親らしいのを見たことがあるけど、
よく似た髪形と服装をしていて、
なんか、母親の「老い」が際立っていた。
母親が一人だけで年齢相応の格好ならそれなりなのに、
娘とお揃いなもんだから、
なんかもう、痛々しくて見ていられない感じで
そっと目をそらしてしまいました。

>>213
そういう人って日本人感覚が希薄なのよ。
普通、日本人なら必ず「お返し」を考えるけど、
欧米の人は「ｻﾝｷｭｰ」で終わりで
お返しをする日本人の姿が奇異にうつるらしいです。

実年より若いと思ってる人が
気を遣って、金使って。ケアしてる人なら
少々勘違いしてても許せるけどさ
ケアも努力もしないでいる原石のままで
３０過ぎてるのに眉のひとつも手入れしてない人の
思いこみは参るなぁ。
ま、最近は放置することを覚えたけど・・

> ケアも努力もしないでいる原石のままで
> ３０過ぎてるのに眉のひとつも手入れしてない人の
> 思いこみは参るなぁ。

すげぇ。
大物テロリストだわ。

【若いとき】
化粧すると老けて見られる。ノーメークだと年齢相応か若く見られる。

【若くないとき】
化粧すると若く見られる。ノーメークだと年齢相応というかむしろ老けて見られる。

私は若いときは眼鏡をかけると若くみられて、コンタクトで化粧ばっちりにすると老けてみられましたが
今はすっぴんで眼鏡をかけると・・・まあ、年齢相応に見られると思いたい（甘い？）

べつに友達じゃない女の悪口スレになってる罠

>>197
身近な人＝旦那　でよろしくお願いします

>>218
そういう人が色気づくと大変。

>>222
いきなりナンチャッテ宝塚みたいになるよね。

原石の年下は厄介
手入れもしないで
３０代女終りよ〜とかコク。
終わってんのは思えだけだお！

>>224
もちつけ！

私が買おうとすると途端に『私もそれ欲しい〜』、着てる服を見て
『私も似たやつ持ってるよ?｡』、最近頭痛がヒドいんだよねえ。『あっ、私も
そうなの！』・・・いつもこの調子。ためしに美川憲一みたいなブラウスを
「これ、いいよね〜」って言ったら『あー、まじカワイイー！！』だって。
バカじゃねえかと思った。

どこかにも書いたかもしれないが、
おばさんか中学生かわからない女の人を見たときに、
おばさんだと思うけれどももしかして中学生だと気の毒だから中学生かと聞いたことがあった。
もさい中学生か、ださい30代かわからなかったのだが、
聞いた女性は凄く嬉しそうだった。
以来「若く見える」は、言われても年齢相応に見えない（無気味、不自然）を婉曲に言ったものだと思うことにしている。

>>227
それは私の友だちだー。
よく中学生かと言われるらしく、若く見られて喜んでる。
だけど私たちは３０歳なので中学生でうれしいのかとも思ったけど・・・
いつもすっぴんだから年齢不詳なのかもね。
つーかＹＡＷＡＲＡちゃんに似てますが。
言ったら殺されそう・・・

>>228
ヤワラちゃん、わかる。
ヤワラちゃんみたいな人って
30代なのか中学生なのか年齢不詳だよね。
さすがに皺や白髪が目立つようになればわかるだろうけど。

反対に（ヤワラちゃん、スマソ）
美人は老けてみえる。
中山美穂なんて、中学生なのにＯＬみたいに見えた。

ここは美容板ですか？それとも老け顔女を叩くスレですか？
　
ここでよく粘着ストーカー系の女友達から手紙まできて
ウザー！っていう方、もらった手紙どうしていますか？
読んでシュレッダー？それとも証拠物としてとっておいてある？

綺麗な女性が言われる「若い」は、見た目年齢相応に見えてるけれども
「そのわりには若いですね」という意味でいい年のとり方をしている場合が多い。
が、
すっぴんが多く顔が地味で「若い」と言われるタイプは、
中学生の幼さゆえの地味なのか、おばさん化してる地味さなのか
判断が難しい場合が多い。

>>230
とりあえず相手がなぜｽﾄｰｶｰ化したのか理由を書いてみな

女友達にムカついて抗議のメールとか書くことあるよ。
でも結局送信しないけどね！

>>231
地味とかじゃなくて、もう超越してて
ｷﾓﾃﾞﾌﾞな年齢不詳ﾁｬﾝもいますｗ
まあﾃﾞﾌﾞだから皺は少ないと思うけど、
ものすごい足なのにﾐﾆｽｶはいてた時は驚きました。
で、年齢不詳ですねーといったら
嬉しそうだったぞ。
キモイぞ。こらっ

わざわざ手紙書いたり、来たりしたことなんてない。
ってか、むかついたら口頭で、いれでお終い。

なので友達少ない。
けど子供の関係の知り合いの人には、むかついても言わないし
忘れることにしている。
後々自分や子供にふりかかることになるのが嫌だからね。

年齢の話はそろそろスレ違いだと思われ・・・

そこそこ仲良くしてるグループがあるんだけど、そのうちの一人がとにかくおしゃべり。
この前も、他人の事をベラベラしゃべるので「そんなこと話していいの？」と聞いたら
「おめでたいことだもん。いいじゃない。」と言われた。
（グループの）つき合いで仲良くしてる人なんだけど、彼女が他から一線引かれてるのがよくわかる。

＞236
口軽って信用できないよね。そういうタイプには下手なことは言えない。
っていうか私は痛い目にあったことがあるから、
親や姉妹以外はあまり何でも話すのはやめている。
口軽女は詮索女でもあり、他人に興味があってしょうがない暇人女。キ・ラ・イ！

そういう女って聞き上手だったりしない？

いくら口軽な友達でも友達だし、絶対言ってはいけない事は言わないと思わない？
私はそう思っているのだけど甘いだろうか。

私も自分が若いころ口が軽かった為に痛い思いしたから
絶対口かたくなろうって思った。

「言わないでねって言われてない！！」って逆切れするヤシもいるよね。
いい年なんだから、それくらい分別できるだろう。
その時、そう言うヤシには絶対余計なことは言わないと決めた。

逆に「ここだけの話だよ」が多いヤツもできるだけ関わらないようにしてる。

>239
甘いです。口軽女に良心なんて求めたらいけません。
私はひどいめに会いました。

口が軽い人は本当に信用できないよね。
大抵口が軽い人には明るい人が多いんだけど、自分もこの人には無難な話題にしようと
思うと疲れるし難しい。

>238
ﾊｹﾞﾄﾞ
自分もマヌケなんだけど、口軽女と会話してると
気をつけようって思っててもその場の雰囲気におされてつい話してしまう。
そしてそれを第三者に口軽女の脳内フィルタ越しで話されると、
ぜんぜん違う意味にとられることが多かったし。
最近ようやく距離をおくことができるようになってそういう被害はなくなったよ。

>241
そういうやつは口軽いね

年上の友達なんだけど最近ちょっと対応に困ってる。
感情的というか、すぐ泣いてしまう。
例えば休日に電話をかけてきた時、たまたま忙しかった私が
「あ、こっちからかけなおします〜」と言って用事を済ませてかけなおすと泣いてる。
旦那さんもいて忙しいだろうに気がきかない自分がいやだと。
あるいは私に嬉しいことがあって「もう嬉しすぎて涙でそう〜」と報告すると
「良かったね〜。私も自分のことみたいに嬉しいわ〜」と言いながら本当に泣いてる。
もともと感激屋で興奮しやすい人ではあったけど、ここんとこすごすぎ。
更年期障害でそういうことがあるって聞いたことがあるけどそれかな？
　

「女友達は一人も居ない」という人と何人かで食事へ行きました。
一緒に食事へ行ったことがあるのですが・・・
・絶対に自分の食べたいものを食べにいく
・自分から支払いをしようとしない
・待ち合わせには必ず遅刻
・自分の話だけをする
・歩くのが極端に遅く、付き合っていたら終電に遅れた人が三人
・男女平等を主張しながら、男におごってもらおうという考えがみえみえ

あぁ・・・・・・・そういう意味か。
「女友達が一人もいない」→「嫌われ者」ではなく
「男には困らないモテモテちゃん」のことね。

へえ〜でもそういう人ならそういうもんでしょ。

「女友達は一人も居ない」＝「嫌われ者」
だというように、読めたけど・・・・。

どこでそう思ったわけ？
自分から支払わないのも、遅刻するのも、おごってもらうのも
いつも男がそうしてくれてるからって意味なんじゃ？
だからたまに女の人と食事に行っても
加減がつかめず、いつもの調子なので↑のような様子が出てくると。

いつも男がそうしてくれているとしても、
一年中３６５日、２４時間べったり男と居るわけではないでしょう？
他人とのかかわり方、間違ってるから
女友達に敬遠されてるんだろうなー。と思いました。

男が許してるんなら、男にだけはそういう態度でもかまわないけど
他の人にもそのままでいいと思う考え方は幼稚だと思う。

>>246
その人ウザイ感じはするけど悪い人じゃなさそう。
自分のことみたいに嬉しいって一緒に喜んでくれる人ならいいんじゃない。

良い事にも悪い事にも涙もろい人っているから。

>>247
終電に乗り遅れた3人が間抜けと思った。

自己中な人だから友達であろう人が逃げたという見方しかできない。

>>246
うつでも、すぐに泣いちゃったりする場合もあるよ。

>>252
＞終電に乗り遅れた3人が間抜けと思った。

いや、その場で「足遅いねー。終電間に合わなくなるから先行くね、それじゃっ！」
と爽やかに風のようにいなくなるのは至難の技でしょ。
その3人ももう付き合いやめてるんだろうし「間抜け」ってのはちょっと。
そもそも足が遅いのが悪いんじゃなくて、
間に合うような時間から駅に向かわない時間配分が問題なんだし。

>>254
え？そう？
だって、終電なくなるんだよ?
帰れなくなっちゃうじゃん。
近い人はタクシーとかでもいいかもしれないけど
子供じゃないんだからさ。そんなに「至難」か？
「足遅いねー」とは言う必要はないけど
「終電間に合わないから先行くね！じゃねー」って
大学の時とかでもみんなそうだったよ。
帰る方向は人それぞだし、終電が早い人もいれば遅い人もいるじゃん。

＞間に合うような時間から駅に向かわない時間配分が問題なんだし。
だから、間抜けな感じなんだよね。

>>254
そんなに歩くの遅いと思わなかったから、時間配分できなかったのでは？

私も女友達、すっごく少ない。
気をつかって、ランチやお酒飲むぐらいなら行かない方がいいので
必然的に、友達はごくわずかです。

ですが、男が奢るのは当たり前という感覚は持ってまーす。
男女平等の主張はしないけども・・・ｗ

友達が、私の男友達と飲みに行きたい、と言うので、3人で飲みに行った。
会計をして、彼と別れたあと、「彼が奢るもんじゃない？普通」と友達がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い出してﾋﾞｯｸﾘ。
同い年のｻﾗﾘｰﾏﾝで、稼ぎが特にいい仕事でもないし、
むしろ、私と友達が先にお店に入って始めてたので、彼よりたくさん飲食してたのに。
彼は親切にも半分払ってくれたので、私は悪いなーと思ってたくらいでした。
上司や立場が上の人ならまだしも、どんな場面でも男が払って当たり前！と思ってる友達に、
嫌気がさした。

男は財布だとでも思っているのでしょうね。
あなたには悪いけど、そのお友達ちょっと下品ですね。
思うのは勝手だけれど口に出して言う？と思いました。

247です。私にとって話題にあげた彼女は衝撃を受けるほど「性格が悪い」
人でした。終電に遅れたというシチュエーションは、「終電だから行くね」と
言うと、「足が痛いから置いていかないで」などと言い、誰かのかばんをつかむという
感じです。モテモテか？というとそういうことではなく、ジャニーズの追っかけをし、
フリーターで、独身の30代半ば。彼女の考えでは、「金もちがおごる」というような
感じ。あまりに「みっともない人」という印象が強く、周囲からは、誰も何も言ってないのに
あえて「フォローする」という人もいるくらい。
みんなで食事した時に、「終電だから帰ろう」
ということになりお会計。そのお会計でお金をなかなか出さず、出したら少なめ。そして
あまった料理（パスタとスープ）のテイクアウトを頼み、「私が持っていっていいのかしら？」と
言い、お持ち帰りになった。語尾の「かしら？」が聞いていられなかった。

>>257
一昨日、友達と飲みに行った時に、隣のテーブルで男女それぞれ２人づつで
飲んでて、会計で『はい、一人５千円ね』と男の子が女の子たちからも
取ってるのを見て、私と友達は、びっくりしたのだけど・・・

感覚違うと、やっぱり合わないね〜

でも私がもしその場にいて、男の子たちに５千円とられたとしたら
一応払うが、文句も言わないけど、もう二度といかないかも・・・。ｗ

>>257
そういう人いるねー仕事してた時そう思った。

同期で女性が6人（うち短大卒3人、大卒3人うち1人は女子大）
短大卒と女子大卒の4人は「男が奢ってあたりまえ」というタイプだった。
で、共学2人（私も含め）は割り勘タイプ。
多分、お酒を飲み始めた辺りの感覚なんだと思う。

女子ばかりってどうか私は経験がないんでわからないけど
サークルとかでも男が払ってたのだろうって思う。（ちやほやされてたのだろう）
ひとくくりじゃ悪いけどなんとなくそんな感じがしたので
違う人はすまない。

同い年でしかも会社に入社したばかりでそんなに給料だってないのに
同期会って飲みにいって男が払うって感覚がわからん。

で、しかもそういう人ってあまりお酒を飲まないので
「自分はそんなに飲んでないのに・・・」って必ず言う。
その分、食ってんだろ！(#ﾟДﾟ)ｱｧﾝ?　って感じだよ。

そーか・・・
うちの主人は、絶対女と後輩には払わせない人なので・・・
友達でも、お金持ってればすこし大目に払うか
安い店なら奢る人なの・・・

というか、今まで払ったことがないかも・・・
（払ったことあるけど、数少ないかも）

>>261
全部が全部とは言わないけど、解るその話。
やっぱ、奢られて当然。と思ってる人は
男と女の距離でしか、付き合ったことがないんだろうな。
私も共学だったので、男の子と仲間の距離で付き合ってたから
彼女でもないのに、奢ってもらおうなんて思っても居なかった。
たまに奢ってくれることがあっても、ありがたいと思ったよ
当たり前だとは思ってなかった。

こういうのって、どっちが悪いわけじゃないから難しいね。

とりあえず、うちの子は男の子なので将来大変だということが解ったｗ

>>258
そう。彼女にしてみれば私も同じ気持ちだと思って、本音を言ったのかもしれないけど。
私の考えでは、男性から誘われた場合以外は、自分も出すつもりで参加するべき。
彼女の場合、自分から誘って一緒に楽しんだのに、帰りの愚痴からは
「男の食事に付き合ってあげた」という感じを受けて、ﾔな気持ちでした。

>>260
状況がわからないけど、例えば合ｺﾝとか、同輩の飲み会で一律同じ金額だったらｶﾞｯｶﾘするかな。
お祝いでもなんでもないのに、男が全額払うってのはありえない。
ほんと、感覚が違う人と同席すると、お互い不愉快になるかもね。

>>259
そういう人って247さんも含めて既婚女性をどう思ってるのだろう
多分男から見てもウザーだよ
３０代半ば毒でそれはちょっと

給料稼ぐだんながいるからお金持ちなので
貧乏な私におごってくれて当然

>>263
そうそう、仲間って感覚なんだよね。飲みにいくの。
友達と飲みにいくから、へんに奢られるのとか凄く嫌w

彼でもない人に奢られるのは嫌って言うのと一緒だね。

確かに上司とか先輩には多少奢ってもらって
「ごちそうさまです」って言うのが礼儀っていうか
そういう風潮はわかるんだけど・・・（先輩でも割り勘って人だっているから一概にはいえないが）
同期や同じ歳で「仲間」感覚だとこの店で多めに出してもらったら
次はこっちが大目に出す、みたいな。

確かに感覚の違いだからしょうがないけど、そういう言葉を聞くのは不快。
（男が払うのあたりまえみたいな）

合コンとかいった事ないので（知らない人と飲むの嫌いだから）それに関しては
相場がわかりません。

私も「若い時なら、そういう子いたなあ」と思ったけど、
30過ぎてて「男なら奢るべき」はちょっと・・・・と思った。

私が男なら「払わせてｺﾞﾒﾝね」という気持ちもない女に奢るのはｲﾔだと思うが、どうか。

> 確かに感覚の違いだからしょうがないけど、そういう言葉を聞くのは不快。
> （男が払うのあたりまえみたいな）

禿げ上がるほど同意。

学生の時のサークルで飲みに行くとかだったら、全然割り勘でもＯＫ
というか、割り勘は当然です。
だいたい行くところなんて、一人２千円とか３千円とかだし
ディスコ（の時代）だって、水曜日は女性フリードリンクで
１千円とかだった時だったから、男の子と行った時にも
１千円を払ってたし、出してくれた時もあったし、いろいろだったよ。

ただ、社会人になって、いい大人の男がチマチマ割り勘にしたりしているのは
なんだかな〜って思うだけです。

ホント価値観の違いで、ごめんなさい。

>>264
自分が友達の男友達と飲みに行きたいって言ったのに、
おごってくれないからブツブツ、って部分がアレですよね。
男の方が強引に誘ってきたのに、というなら全く別の話になるけど。

そういう私も知人男Ａと共通の趣味のイベントを見に行った時、
Ａが片思いしてた女の子が、彼氏とおぼしき男とデートしている現場に偶然出くわし、
Ａは路上でぶっ倒れるほどショックを受け、そのあとヤケ酒に付き合えと言われ、
そのヤケ酒の会計を割り勘にされたのには納得行きませんでした。
ほとんど飲まず食わずで話聞いてた私は何だ！と。
はいそうですかとお金払って、そのあと一度も会ってないよ。

１千円って書いてあると、「１千万」に見える。

あははは〜ごめん。私は１円に見える・・・

>>271
それは腹立たしいかもw＞自棄酒。
おぉ、「やけざけ」って変換するとこうなるのか(´Д｀)

>>270
私も男の割り勘はスマートじゃないと思う。
男同士でテーブルで小銭を数えあってる姿を想像したくないさ。

ガイドブックに
イギリスのパブでは割り勘は「オランダ式支払い法」と言って
ださいのでやめろと書いてあって、
その頃は学生だったのでフーソと思ったけど、
今は私も同意

>270
私は逆だ。
1000円2000円なら奢り奢られっていいけど
逆に社会人になっての飲み会なんて4000、5000円ぐらいかかるのを
奢ってもらう方が気が引ける。

>275
たしかに、社会人になってからちょっといいお店で飲むときは、
ここは払ってもらって、次（の店もしくは機会）は相手が…っていう方が多いかも。
そそ、ｴｹﾞﾚｽ人が割り勘にするときは、Go Dutch!って言うらしい。

>>142
ご本人の自画自賛が痛いですわ。

>>278＝>>142？？？？

>>277
そうそう、
その驕りおごられのバランスがおかしくなってくると
「女友達って・・」ってことになるんだよね。

ところで、割り勘って総額を人数分で等分することをさすのかしら？
私はいつも、自分の食べた分だけです。

>>280
居酒屋の場合でも？

は、＞ここは払ってもらって、次（の店もしくは機会）は相手が…
って、払わせっぱなしに。ここは自分が払って、次は相手が…ってことです。

>>280
みんなで取り分ける居酒屋っぽいのだと、総額を人数分で割って、
単品の場合は割り勘というより個別会計で、自分がオーダーした分を払うってことでは？

>>281
ああ、食事やお茶の時は自分の分だけだけど
居酒屋だとたしかにアバウトに等分だね。
会費制の飲み会が多いのであまり意識したことがなかったわ。

>>283
食事やお茶の場合は、自分が食べた分だけってのが
多いけど、親友の場合だと、一人が会計でお金払って
だいたいこれぐらいって後から渡して、おつりいらないとか
もらうとか、テキトー。

そーいえば、１円単位で割る子がいて『１円いらいなよ』というと
『ホント？ホントにホント？？』と喜ばれた時がある・・・
いつも計算機持ち歩いてるし・・・ｗ

>283
同じだ。

居酒屋のようなところは大体人数割りでキリのいい金額で徴収
残った分はその後に回す。または少しずつバックする感じ。

食事やお茶は確かに自分の分だけだね。

>>284
その子は、私の友人の友人かもｗ

飲み会には電卓持参で一円まで割る。
初めて友人と飲みに行ったとき、どんぶり勘定の割り勘（自分が多く払う）したら
「こんな払い方したの初めて。でも気持ちいいね。次は私が多く出すから。」と感激された。
女子校卒業して間もない頃の話。

>>286
私の友達にもそういう人いたー！電卓は今携帯に付いてるから
持ち歩いてはいなかったけど一人でじっと話を聞いていて
何か話したそうにしてるんだけど、なかなか私の話のスピードに
ついてこれなくて一生懸命タイミングを伺ってようやく少し
突っ込み入れられてほっとしてまた安心して黙って耳すまして
話聞いて、、って繰り返しだったw

みんなと一緒。
割り勘だって言っても割り勘になったためし無いよ。
相手は子連れで食べるだけ食べても、結局は小梨の私が多くお金出してるしさ。
別にそれでも場が楽しければいいのに、「2千円しかないけどこれ注文したい。どうしよう」
って何度も言うからしらけるの。
この板の住人みたいに常識ある友達いないや。

このスレの住人のような、常識持った人が周りにいない
の間違い。

私も小梨だけど、子連れの友達と行くときは多めに払う。
でも、その子は料理が得意なんで夕飯の献立迷ってるときとかに
「○○を作ったけどいる？」とかメールくれて非常に有り難い。
イヤなのは話の流れで声掛けて欲しそうにしてるくせに、気を使って
誘うと「私、お金ないけどｲｲ？」って聞く子。
「ｲｲ？」ってどういう意味よ、とか思っちゃう。

男はおごってくれる生き物〜！は常識じゃないぞ・・・
下品きわまりないぞ。
そんな女とは友達になりたくないなぁ。

スレ違いだけど、野郎でも計算機持参の人いるよ。
５〜６人でファミレス行って、最後に割り勘で払う時に
「細かいのは俺が負担するからキリのいい金額で。」
って別の男の子が言ってくれてるのに
その人だけ1円単位まで計算してきっちり財布から取り出してるの。
別に仲が悪くて借りを作りたくないってじゃなくて、悪い意味で理数系の人だったのよね。
いわゆる3高（死語）なのに彼女いない理由がなんとなくわかった。

お金払いの悪い人と会うときは、キャッシュオンデリバリーのお店に限る。
でも「小銭がなーい」と騒いだりして、誰かに100円とか借りてる。

おいしく楽しく過ごしてるのは、お互い様なのに
「男性」だから、といって費用を負担しなくてもいいと思う。
彼氏だろうと、男友達だろうと、自分の分は払ってたよ。
1回奢ってもらうより、2回一緒に食事した方がいいもん。
蛇足だが、ﾎﾃﾙ代もそうしてた。
ﾃﾞｰﾄの回数増えた方が嬉しいから。

もう切れた友人だが、そんな私を見て
「都合のいい女だね。だから男が寄ってくるのね」と言った。
まー、人それぞれだからね、と答えておいた。

｢男に奢ってもらって当然派｣でもないし、かと言って
｢彼氏だろうが、きっちり割り勘派｣でもないけど
｢この前、割り勘でデートした｣とか言ったら
｢えー。彼氏なのに、割り勘〜??信じられない。
私、男に一円も出した事無い｣とかって、イイ女になったつもりで
言ってくるヤツがムカツク。

最近パートで入った3コ上の女が気にいらねぇ！

上司に紹介されたときに「○○です。よろしくお願いします。」
と、こちらはキチンと挨拶してるのに、
いきなりタメ口で「は？○×？」

私の名前は珍しくて、発音しづらいので、聞き返される事は
多々あるから、聞き返し自体は構わないけど、
「は？」は失礼だよね…。しかも○×さんではなく、○×と呼び捨て聞きは
なんか感じ悪っ！

しかもロッカールームでその人が携帯で喋っていて私のロッカー
の前でどいてほしいから「ちょっと、スミマセン」と言っても
チラ見だけで、なんか態度がでかい！！（勤務中に携帯ﾔﾒﾛﾖ）


年下だからってなめてんのかな？
挨拶を自分からしない人だし。

ま、入ったばかりで命知らずなのか、早速お局と小競り合いをしたらしいし、
お局に料理されるがよい！

過去の友人達の共通点を思い出すと
全て金・男に意地汚く、男が奢るもの・金がある奴が金を出すと思っている女ばかりだと気づいた。
激しく鬱
それに利用されて、「○○（私）は金があったから、奢り役だと思ってた」
と言われて大人しくしてた自分が、情けない
まー全部縁切ったけどね！

>>294
その「もう切れた友人」を殴りたい

>>296です。
友達ではないのでスレ違いでしたね。
失礼しました。

>>296
一月後にはお局追い出してそいつがボスだったりして

男に一円も出したこと無い人は、やはり指輪も自分で買ったこと無い人だろうか？
学生時代の友人に「この前、ずっと欲しかった指輪買った。」と言ったら
「指輪って、自分で買う物なのォ〜」と言われた。＿|￣|○
少なくとも、私は自分でよくアクセサリーを買ってたぽ・・・

>>299 なぜだか　ﾜﾛﾀ！

>>301
299の預言どおりだったらﾜﾛﾃる場合やないやん。ｗ

「男が奢るものだ」の人は「指輪は買ってもらうもの」と言うよね・・・・。
ある意味ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな常識（？）人なのだろうか。

>>300
女が一人でアクセ売り場で買い物しているのってなんかミジメ
などと言ったりするのでしょうか。

男に奢らせるのが女の甲斐性とか
男に指輪を買わせるのが女の甲斐性とか本気で思ってる人を見ていると
浮気は男の甲斐性と本気で思ってる男を連想しました。
いや、なんとなく。

考えたら、そういう二人が結婚したらすごくお似合いだわ。

自分の趣味に合わない高価な婚約指輪ってもらって嬉しいものなのかな？
安くても一緒に買いに行った自分好みの指輪のがいいわといったら
ｵｶｼｲよと言われた・・・。

>>302
そうだった…
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

ドラマだと突然男が「これ」とかさしだすと女が「まあ」と喜んだりするから
そゆものだと思っているのでは？

え、さすがにデパートに入ってる4℃とかで、ｶﾚｼと一緒に選んで買ってもらうんじゃないの？＞ｱｸｾ買ってもらう
あの図も若いｶｯﾌﾟﾙなら微笑ましいけど…。
関係ないけど、こないだ自分のお金で時計を買ったとき、店員が、たまたま一緒にいた旦那の方に
会計の方法だの保証書の説明だのの説明をするので、なんだかなぁ、と思った。
（旦那も調子に乗って「リボンをつけてくださいw」などと対応していた）

いつもご馳走してくれる男に毎回毎回「ご馳走様」って言うのメンドーだから、
黙ってたら「せめて『ご馳走様』くらい言えよ」って注意されたけど、だったら
ご馳走しなきゃいいのに〜！とボヤいてる友人がいました。
その子は、会社の同僚（男２・女３）で飲みに行った時も、さんざん飲み食いし
ておきながら、いざ会計の時になると「私、お金ない〜！」
みんな５千円づつ出してる中、その子はタダ食い・タダ酒・・・。
すべてがそんなカンジで、その子といると、自分がお金に汚い人間になっていく
気がしてイヤだった。

そうか。私は指輪は自分で買ったことがないけど、
（ていうかアクセサリーにもともと興味がないので、
プレゼント以外では自ら買わない）
彼でない人に奢られて当たり前だとは思わないなあ。

女友達でやっぱり大事なのは金銭的な価値観だな。
この間銀座に行った時に友達が
「1000円以内じゃないと食事したくない。
でも落ち着ける場所じゃないといや。」
と言われ、探すのに凄く疲れてこいつとはもう絶対に遊びに行きたくない、
と思ったよ。
あまり高級志向な子とも出かけるとお金が飛んでつらいけど、
あまりにも倹約すぎてそれでいてお店を知っているわけでもない子は、
その場で労力を使うからとても疲れる。

「どこでもいい」「何料理でもいい」「任せる」といいつつ、
細かい注文が多いやつ、いるな〜。

>>311
いるいる。
いろいろ注文つけてきてうるさいから
「じゃファミレスにしようよ。あそこなら何でも選べるし」とムカつきつつも言ったら
「えー、ファミレスは無いでしょ、ファミレスは。　ﾌﾟ」と否定されたよ。
腹減りがﾋﾟｰｸに達していたので、ブチ切れそうだった。

そうそう。注文つけるなら自分が決めろよ、って言いたくなる。

「あっそれと、ｲﾀﾘｱﾝは昨日食べたから」とかね。

私は短気なので（お腹が空くと更にｗ）、
「私はもうお腹空いたからここにするから、○○は好きなところで食べてきて」
と言ったことがあります。

>1000円以内じゃないと食事したくない
>でも落ち着ける場所じゃないといや
そんなこと言われたら｢銀座でそんな安くていい店知ってるなんて、
この街に詳しいんだね〜！連れてって〜！｣と微妙に勘違いしたふりして
相手に店を選ぶ責任を擦り付ける。
ほんとに楽しい友達と一緒なら何食べたってウマイもんだよね。

>>311
そういうのって同じ人だよね。
前に「どこでもいいよ」って言われたから
「じゃ、私もどこでもいいよ。」って言ったら
延々歩き回ってマックになったw

それはさておき
複数で食べに行く時にやっぱり「どこでもいいよ」っていう子（A）がいて
他で決めたらやっぱり文句を言った。
で、他の子が「じゃ、どうしよう、○○にしようか」って他の案出したら
別の子が「Aはどこでもいいって言ったでしょ？文句言うなら初めから意見言ってよー」（マジ切れ気味）って。
で、挙句「嫌ならこなきゃいいじゃん」

結局「ｺﾞﾒﾝ（´･ω･｀）」で話は片付いたけど
はっきりいう子がいるとそれはそれでいいけど、雰囲気は悪くなる・・・

「○○に行きたい。」「○○はどう？」って言う人って
少ないよね？
半分は、遠慮して言わないだけだとしても
「どうする？」の繰り返しで決まらないのは、
時間の無駄に思えてしょうがない。
ついつい、私が最初に店の候補を挙げてしまうんだけど
大体その店に決まるので、言い出しっぺの顔を立てて
嫌々その店に決まったんじゃないかって
不安になってしまうよ。

「なんでもいいー」っていわれたら
「和、洋、中えらんで！」っていって
選んでもらったらもう有無を言わさず自分が好きなそのジャンルの
店につれていく。
もしくは、なんにする？ってきいたらすかさず
なんでもいいは不可！っていう。

私の友達、他の部分は天然ボケだったり…な所も有るけど
絶対にﾗﾝﾁは前もって決めていてくれる。
というか、会う口実が、大体そのコが
｢前行った○○って店が凄い良くて〜一緒に行こう｣って誘ってくれる。
私は、外食関係疎いからとても助かるし、新しい店を知れて嬉しい。

>>318
それって、尋ねる方が「なんでもいい」になってない？

>>320
いやいや、相手に「なんでもいいー」って言わせないだけです

>>304＞女が一人でアクセ売り場で買い物しているのってなんかミジメ
　　
それ川島なおみが言ってた〜ｗ
しかも相手は山城シンゴ

最近ある独女ともだちとの溝を感じるようになった。
私が分別くさいのかと思って言えないでいるけど、態度に出てしまう。

私の家に集まって７，８人でﾊﾟｰﾁｰをした。
お開きになったので、お客さん二人を友達二人が送っていった。
片道40分くらいかかるところ。
私とその独女二人残って、送っていった二人が戻ってくる前に片付けして飲みなおしたかった。
私が大量の洗物をやっつけてる間、彼女は結婚を控えた彼氏と長電話中で皿の1枚も下げない。
一時間以上ソファで電話。
「私の家だし」「彼女もお客さんだし。（でもごちそうさまもありがともないけど）」「1秒でも長く話したい時期なんだろな」と思うようにした。
その後二人が戻ってきて彼女の結婚ﾉﾛｹ話を聞いて就寝。皆泊まって行った。
朝起きたら彼女の姿がない。布団は抜け出た姿のまんま。
なんだかなあ…

>>322
うわー、いかにも
「男にアクセサリーを買わせるのは女の甲斐性」と
「浮気は男の甲斐性」という取り合わせですね。

１５年付き合ってた友達とプッツンしました。

私は不妊治療中。
毎月、血を見ては泣いてることを知ってるその友達は
今は２児の母だけど、２人目不妊で病院も通ってたし
とても気持ちを分かってくれて、いつも励ましてくれてた。

そのメールはいきなり来た。
『黙ってるのイヤだから言うけど赤ちゃんが出来ちゃった』って。
正直ショックだったけど、おめでたいことなんだからって
思おうとした。けど、”ちゃった”が気になって
『そうなの〜！作ってること言えなかったんだね。ごめんね』って
返事したら（それが精一杯でおめでとうとは言えなかった）
『いやいや、どうせ出来にくいから大丈夫だって思ってたら
大丈夫じゃなかった〜(>_<)』ってご丁寧に顔文字入りで。

不妊治療してて毎月泣きついてくる友達に
”大丈夫じゃなかった”なんてよく言えると思いません？？？
そうやってメールしてやったら（その時点では分かり合えると思ってた）
『私だって戸惑ってるんだから！』って逆ギレ。
そうだよね、いつもビンボーだビンボーだって
地元の友達の結婚式への招待も断るぐらいだもんね。
ビンボーでクーラーもつけれないって毎年言ってるもんね。
ならさ、避妊しろよ！！！！！！！！！ゴム買う金もないってか！！！

桃井かおりは、『家族はいないけど、宝石は残った』と
ダイヤモンドのなんとか賞の時のコメントに言ってた。

桃井かおりは、ようするに自分で働いて買ったっと・・・・

桃井の方が川島なおみより素敵かも。
けど私も買ってくれる人がいれば、買ってもらってましたぁ〜

そーいえば私がブルガリの時計とティファニーの指輪を彼氏じゃない人に
買ってもらったら、『似合わないね〜』とか『ブルガリよりエルメス貰う
方が価値が上って感じ〜』と、僻まれたことがありまーす。

>323
結婚を控えた頃の女性は、323さんの友人のように逝っちゃってる人が
多いので、はやり病のようなものと諦めるか、一時的にフェードアウトした
方がいいよ。
私は我慢し続けた結果（文句は何度か言ったけど、通じなかった）、
堪忍袋がぶちきれて、一生フェードアウトの道をたどったけどね･･･

＜釣り糸というより、燃料が投下されたような気がする＞

>>325
えーっと・・・

>>325
なんだか、どっちも頭をﾖｼﾖｼしてあげたくなるようなｹﾝｶだね。
なんでも言い合える友達だったのかもしれないけど、
＞”大丈夫じゃなかった”なんてよく言えると思いません？？？
＞そうやってメールしてやったら
↑これを堪えて、ここに愚痴ってたらよかったのに〜。
腹立つ気持ちはわかるけど…でも、また仲直りできる二人のような気がする。

どれかわからん・・・・
祭りかっ！？（・∀・）ﾜｸﾜｸ

323の友達はただの常識知らず。
325の友達はただの鈍感。

きついようだけど、赴任の環って必ず崩れるもんだし、泣きつくのもどうかなあ。
相手はできてうれしい、とはあなたに言えなかったんでしょ。きっと。

長男と同じ月齢の子供を持つ友達がいるんだけど、ほとんどうちは年子で次男が
産まれて、むこうは赴任治療していたみたいなんだけど、
３人目妊娠したとき、やっぱり「ショックだわ」みたいな手紙が来た。（メールの
ない時代）。だけど３人目を流産したら、「３人も産まれたらちょっとショックだったので、
またがんばればいいよ〜。私もがんばるから。」みたいにいわれて私的には？？
って感じでした。
その後、うちの次男にちょっと健康に問題があったとき、「子供ができるって事は、みんな
うまくいくって限らないんだからそれなりの覚悟がいるよ。」っていったら、
その後赴任治療はやめたそうです・・。あんなに欲しがってたのに

最近或る友人の含み笑いが気になってしょうがない。
馬鹿にされてんのかな？

>>327
気分的にはもうフェードアウトしちゃっていいかな…
まあ結婚前ﾗﾘﾗﾘとはいえ、身からでるもの＝躾、気遣いと思ったんだけど、私の心が狭いのかもと悩んだ。
ﾉﾛｹ話し聞いてても喜んであげられんちゅうか。
「裏方仕事が好き」とか「彼の一人暮らしの部屋をみて私にもやってあげられることがあると思った」等々。
うそつけ、と…
洗物後でそういう態度が出てしまっていたから、逃げるように帰ったのかも。

単純に>>325さんがおかしいと思う。
「私は不妊なんだから気を使ってもらって当たり前。妊娠するなんて失礼」ってわけ？
いくら自分に子供ができないからって、他人の妊娠は全く関係ないと割り切れないと
やってけないよ。

>>325
私､今現在あなたと同じ思いしてるよ｡
言われた言葉は違うけど､私にとってイヤな言葉言われた｡
でも相手が妊婦だと思うと､反論できないまま｡
メールも電話も何気にかわすようにしてる｡
このまま上手い事終了出来れば良いけど･･

325はおめでとうって一言言って、それでも頭に来たらフェイドアウトすれば良かったのに
なんか相手に甘えすぎてない？
向こうだっておめでとうすら言ってくれず、
挙句の果てに文句まで言ってくるから意地になるのでは？
あんたの不妊に合わせておろせって言うの？！って怒ってると思う。

なんだかなぁ。
お互い相手に甘えすぎてたんでないのかなぁ。
むこうも「おめでとう。大丈夫だよ〜」と言ってもらいたかったんだろうね

釣り師は放っておくとして。

なんかちょっと上の方の話題に見事に当てはまる文章だ
ttp://www4.diary.ne.jp/user/440834/
の、■2004/05/29 (土) 17:34:45 のところ。

>>340
自分の足で立てない女だね

>>335
>洗物後でそういう態度が出てしまっていたから、逃げるように帰ったのかも。
絶対彼氏に会いたくなっただけだと思うよ･･･
まぁ、絶対に「悪気は無い」ことは間違いないと思う。ただ今の状態では、
彼女の心の中のどこにも323さんやその友人さんたちに対するキモチが入ってないだけ。

>>340サンの事じゃなくって
さるさるの人のことね。
言葉足らずで嫌な思いしてたらごめんね。

>>334
含み笑いって感じ悪いよねー！！すっごく腹立つ。
馬鹿にしている、嘲笑っている場合もあると思うよ。
ただ全部が全部そうだってわけじゃないからね・・。
気になったら言ってみれば？
「え？なに笑ってるの？」「なにが楽しいの？」って。
まあ、聞いても返事が「別にぃ・・（ﾆﾔﾆﾔ）」だったら怒り倍増だけどね。

今年に入って友達が「結婚するの〜」と電話きた。
最初はこっちも嬉しくておめでとうと言ってワイワイ話してたが、
毎月「今月入籍するの」と言う。
正直聞き飽きた。つか、はよ入籍してくれよ・・・。
おめでとうも言い飽きて、「良かったね〜」と言ってたらキレられた。
数日して電話きて、「誰もおめでとうと言ってくれないのはひょっとして嫉妬？（ﾜﾗ」なんていい始める始末。

なんでもかんでも嫉妬とか妬みとか言うなよ。
誰も風俗ﾋﾞﾝﾎﾞｰ旦那と結婚するの嫉妬しないって。
うちの旦那も呆れ気味で「入籍したら連絡してこい・・・」って言ってたわい。

いえいえ、私とその友達がどんな関係だったのは
ご存じなくて当然だとは思いますが
>「私は不妊なんだから気を使ってもらって当たり前。妊娠するなんて失礼」
なんて思ってません。
出来”ちゃった”と言う言い方がデリカシーがないと
私は思ったのです。出来”た”それだけでいいと思う。
『予定外なんだけどね』とかって言葉で充分通じる。
毎度、泣きついてたというのも自分も治療してたから分かると
言ってくれてて、私に泣いて気が済むのやら夜中でもいつでも
電話しなってゆってくれてて、なにかあったらお互いにグチリ合って
そんな友達でした。だからこそ、あんな言葉が出るとは・・・・。
>相手はできてうれしい、とはあなたに言えなかったんでしょ。きっと。
これもあり得ない。ずっと２人でいっぱいいっぱい、って言ってた。
『結婚したら祝儀は２万にしようよ』って周りに持ちかけるような
貧乏家です。（自分は３万もらっていても）

>>325＝>>346
モニョモニョなのは私だけ？

ふつーに『出来ちゃった』と言うけど・・・てか
『出来た』も『ちゃった』も対して変わりないのだけど
要するにどんな風な言いかたでも、切れるのでは？>>346

>>343
ｲｲﾖ(・∀・)ｲｲﾖ

>毎度、泣きついてたというのも自分も治療してたから分かると
>言ってくれてて、私に泣いて気が済むのやら夜中でもいつでも
>電話しなってゆってくれてて、なにかあったらお互いにグチリ合って
>そんな友達でした。

そんな友達なら、言い方ぐらい大目に見てあげたら？

>>346
そんなに信頼関係があるならば、
じゃあなんで「ちゃった」くらいでプッツンするんだ？
心狭いのでは？デリカシーないのは、>>325読む限りあなたもお互い様なんだし。

＞夜中でもいつでも電話しなってゆってくれてて、

これは鬼女的には、間に受けて電話するのは例外的なケースだと思う。
一人で暮らしてるんじゃないんだから…

>347
いえ、私も。
>346=325
友達とはいえ他人のことで毎度同じ泣き言を辛抱強く聞いてくれて、
「夜中でもいつでも電話しな」って言ってくれる、優しい人じゃない＞その友達
「出来“ちゃった”」の一言くらい、そんなに許せないこと？
後半読んだら、彼女にとっては本当に予定外なんだし「出来ちゃった」って
本音だろうし、別に悪意もないし、そんなに無神経にも思えないよ。
あなたはには自分の状況が何より最優先なのは当然だけど、
彼女には彼女の立場と状況があるわけで。　

>>325
不妊で欲しくてしょうがない夫婦には本当に心から「早くアカチャンがやってきますように」って思うよ。
でもあなたのような人はセンシティブ過ぎてつきあいきれないだろうなあとも思う。
たった一言の失言（できちゃった）はデリカシーなくて、例え本人に言わなくてもここで彼女を貧乏貧乏言うのはデリカシーあるのか？
「できちゃった」って既に慣用句のようにもなってるし。
気持ちのもってきどころがなかったんだろうなと思うし、325さんのところにもアカチャンがやってきますように…

不妊だけでなく重い病気の人にかける言葉なんかでも、何が琴線に触れるかわからないからﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃう。
何を言っても「私の気持ちなんてわからないくせに」って思うのもわかるから。
ｶﾞﾝで死んだ母も、完治して退院していく仲間におめでとうって本当に喜んであげても、そのあとひどい落ち込んでた。
傷つくことも多いかもしれないけど、言葉は違えどみんなあなたの妊娠を願っているのだからそれだけは忘れないでね。

>346
なんかネタっぽいが釣られてやるか。

夜中に泣きながら電話してくる友達を受け入れてくれるなんて
ものすごくいい人じゃないですか。
でも何かあったらお互い愚痴り合う関係ってのもなんかね。
お互いがゴミ箱って感じだよね。こういう関係って往々にして長続きしないもんだ。

お互いがゴミ箱って・・
キョーレツだが的を射ているのかもしれへん

ゴミ友達にならないようにしようと思った。

でき「ちゃった」というフレーズを選択した心理

（本当はあなたも私も同時期に妊娠できたら最高にめでたいよね♪
でもあなたはまだ苦しんでるっていうのに私だけ先に赤ちゃん）できちゃったヨ

>>325は｢出来ちゃった」でちょっとｶﾁﾝときて
さらに、「出来にくいと思ってたのに大丈夫じゃなかった」
（欲しいと思ってないのに妊娠しちゃった）って
ﾒｰﾙよこしてきたから頭にきてると思うよ。
325へのﾒｰﾙはそれなりに考えて送ったとは思うけどね。

>>346
確かにとてもよい友達だから、346は相手に依存しすぎているのではない？

それにしても最近流産した友達がいて、今度会うんだけど、
ずっと言えずにこっちは妊娠七ヶ月なんだよね。
いつ言おうか悩んでいたんだけど、346みたいなの読むと
更に言わない方がいいのか悩む。
でも会えば身体を見てわかってしまうし。。
大変な経験をした友達に接する人間も悩んでいるんですよ。

自分が傷つけられたことしかないんだろうけど
夜中でもいつでも電話しなよって言ってくれたってあるけど

多分、電話して聞いてもらったりってあったんでしょ
それなのにできちゃったにむっと来てきれちゃうのは
ちょっと.....
気持ちはわかるけどさ

＞325は自分の赴任のことで友達に愚痴り
その友達はお金がないのを愚痴っていたのかも

だからお互いゴミ箱ってのはすごく当たってるね
＞325
宝くじあたちゃってー
こんな大きい金額は無理かと思ったけどあたったー！3億なんていったら
彼女がこのスレに書いていたかも

出来ちゃったの「ちゃった」が気に食わないのね。
どんな言葉で言ってもむかつくって思う人なんだろうな。

話変わるけど

友達と気持ちが通じ合いすぎて恥ずかしいって無い？
お互い一瞬で裏の裏までわかっちゃうっていうかさ。
読むまでもなく。

けっこう年下なんだけど凄く気の合う友人がいて
かけがえの無い存在ではあるんだけど
愚痴とかってさ、都合の悪いことはある程度棚にあげて
話したりするじゃない？
どっかで「それはわかってんだけど」って部分。
そこを恥じながら語ってるのが伝わってきちゃって
こいつにはこんなん通用しない＆読まれてる・・・。
でもわかるでしょ？みたいな。
結果甘えられないっていうか、妙に頑張ってしまうというか。
単なる見栄っぱり同士なのかもしれないけど。

ああ、自分でも何書いてるのかよくわからなくなってきた。

私は何かで悩んでる友達に、自分は努力も期待も願いもしてない
そのことを簡単に手に入れちゃった♪なんて言い方はとても出来ないだけです。
物の言い方はよく話し合って分かりあってたはずの友達でした。
（きちんとお礼を言うだとか他の人のことについて熱くなることしばしば）

>>353さん
>>357さん　ありがとうございました。嬉しかったです。

>>361
>>どんな言葉で言ってもむかつくって思う人なんだろうな
周りの友達もどんどん妊娠してますが
本当におめでとうと思ってますし言ってます。
妊娠菌ちょうだいね〜なんて笑って言えてます。
他の方にもですが”ちゃった”って言葉での傷つき方は
分かってもらえないと思います。
書かなければよかったです、ハイ。

ちょっとした言葉に過敏になりすぎてるんだよ。
まあ気持ちは分からなくもないけど・・

信頼してた不妊友達に裏切られたって感じなのかね。

ちゃったに切れたんだろうけど
これで友人関係きっても彼女は痛くも痒くもないけど
325はもうだれも不妊の悩みを話せる人はいなくなりはしないかな

あと、不妊もそうだけど病気とかってよくなる人も悪くなる人もそれぞれでしょ
同じ悩みを持つ同士で云々ってよくあるけど
いつまでもお互いの状況が同じってことはないから
自分と同じ立場、目線を相手に望むのはきついと思うよ

＞書かなければよかったです、ハイ。

書かなければ叩かれなかったってこと？
その部分書かなければ貧乏な友達のみ叩かれたのにってこと？

>>366
ＩＤがSeX！ｗ

うわー、SeXだぁ♪

２０代後半の頃、友達と早く結婚したいよね〜って、
コンパなどに一緒に行きまくっていました。
念願叶って、私は今の旦那と結婚したんだけど、
その時の友達とは、しばらくして疎遠になりました。

「○○は、結婚出来たからいいよね〜」とか
「あんな人（旦那）がタイプだったっけ？」とか、ずっとネチネチ言われて・・・。

結婚とか不妊とか一つの目標を共に目指してる友達って、
片方が叶うと友情にヒビが入りませんか？

>>325
自分も同じ目にあったら、「出来ちゃった」って表現する友達の方にムカつくと思う。
「出来たー」って喜ぶ友達よりも。

けどそれは、「出来ちゃった」って表現する彼女が無神経だからじゃないと思う。
自分が傷ついたら、即、相手が無神経ってワケじゃないって事に気付いてもいいかも。

予定外に三人目ができちゃった戸惑いって
そんなに理解できないんでしょうか。「逆切れ」？？

子供がぽんとできることからしてまず許せず、
しかも物の言い方をお互いにわきまえてると思っていた彼女が
この私に向かってそんな配慮に欠けたことを言うなんて、
ということなのでしょうが。

不妊で味わってきたストレス、傷ついた経験を
彼女に甘えて八つ当たりしてるようにしか見えないですよ。

夫婦二人の生活で想像しにくいとは思うんですけど、
子どもが二人いながら生理のたびに深夜泣きつかれて
心からそんな話の相手してくれる人ってそういません。
彼女は相当言葉や態度に気を使ってきたと思います。
それは「物の言い方」の価値観が同じなんじゃなくて、
あなたの心を推し量って
彼女があなたに寄り添っていてくれてたんですよ。

で、
関係ない周りの人にはおめでとうって言えるのに
そんなにも心を配ってくれた彼女にだけ言わないっていうのが
最高に女っぽいというかいやらしいですね。

「わかりあってたはず」ってのが曲者です。
彼女はわかってくれるべきだって思いこみすぎてる。
関係のない人にはそんなこと押し付けないでしょうに。

たぶん、「できた」って言ってもこの人は難癖つけるんだと思うよ。

「言い方が喜んでた」→気配りがない、馬鹿にされた
「言い方が暗かった」→素直に喜べばいいのに、失礼、気づかってるつもり？
「メールで連絡きた」→直接教えてくれたらいいのに、失礼、気づかってるつもり？
「友達経由で知った」→直接教えてくれたらいいのに、失礼、気づかってるつもり？

違う人のは素直に喜んであげてるみたいな言い方してるけど、
結局その相手に対して甘えてるからそういう発想になるんだと思う。
結局抜け駆けされた裏切られたと思うから、許せないんだよ。

大体毎月毎月生理のたびに深夜に泣き言聞かされるのって苦痛でしょ。
それも独身同士ならともかく、家庭持ちに電話するなんて常識なさすぎ。
それもなぐさめてどうこうなる訳でもない不妊のことを聞いてくれてたのに、
すっごい甘えすぎ。被害妄想強すぎ。

372さんとほとんどかぶってしまった。
甘えすぎと思いました。

私もいた。毒女で、しょっちゅう夜中近くに電話してくる元友人。
「ごめん、今セックスしてるから」って言ってやろうかとｵﾓﾀ。
でも…40になっても男と付き合ったことのない人だったんで、やめたよ。
結局別の件で、どうにも我慢できなくなって切ってしまった。

どーでもいいが

＞妊娠菌ちょうだいね〜なんて笑って言えてます。

子供欲しい人が妊娠菌っていういい回しすることと
「出来『ちゃった』」と表現するのと次元が同じだと思うのは私だけか？

たまに赴任スレとかで見るが個人的にだいっ嫌いなんだよ。妊娠菌って言葉。
リアルで言ってる人がいるなんて。

･･･とこういう人もおりますので、言い回しの地雷なんて人それぞれ。

＞妊娠菌ちょうだいね〜なんて笑って言えてます。

素直に喜んであげて、
健気に明るくふるまってる自分を演じてるだけでしょ。
他の人には相談してないから虚勢を張ってるだけ。
相談した相手は自分に徹底的に気遣うべき。

そうね。
言い回しの地雷はほんと人それぞれね。

っていうか>>325もリアルでは普通にいい人なんだろうね。
けど、何かを切望しているのに手に入らない時、
人はゆがんでっちゃうんだなぁ・・・と。
自分を振り返って悲しくなった。

なんかなぁ・・
自分も気をつけようって思いました。
「人の言葉の受け取り方」に。

ぜんぜん悪気がないのに、こちらの気持ちの不安定さなどから
「ひどいこと言われた！！！」って受けとったりしないように。

逆の場合もあるからね。
悪気なく、あるいは気を遣って言ったことでも、あとで
「あっもしかして誤解されちゃってるかな？」と思ったり・・
お互い様ってことで気持ちを広く持ってないと友達なくす気がする。

腫れ物にさわるような扱いをしなきゃならん人からは
自然と人が遠ざかる罠。

>>371
>自分が傷ついたら、即、相手が無神経ってワケじゃないって事に気付いてもいいかも。
あなた、イイこと言うね！　そうなんだよね。

妊娠菌って言葉があるんだ。
菌と表現してるのは、妊娠運？胎児？母体？
何にしろバイキン扱いみたいで、誰かに言われたら悲しいなぁ。

独り暮らしを始めたばかりの友人に
普段からお金が無いを頻繁に言ってるので
うちにあるシャンプー・リンスをでかいボトルであげたのだけど
「要らな〜い」と言われマスタ・・・・・
シャンプーとかにもこだわりがあるみたいで
うちのは要らないみたいだった。無理矢理上げたけど
生活に困ってると連呼してるのに
ただのケチなのか？

こだわってる物ばかりそろえるかお金がないんだよ。
ほっといた方がいいよ。

>>385
そだね、他にも何かあげるの辞めるよ。
あげてから陰で「ちっ、このメーカー私使わないのに」とか
文句言われてそう。
断りの文句も考えようですね。

女のツレなんてはら半分の付き合いでじゅーぶん

>>386
いや、でもその友達大人気ないよね。
自分仕様じゃないｼｬﾝﾌﾟｰがﾄﾞｰﾝ！と目の前に現れた時点で
「自分がびんぼうを連呼しすぎたせいだ」と気づかなければねえ。
そいでとりあえずはありがたく受け取ればいいのに。
どうしても使う気になれないならそれからまた人にあげたっていいし。
そういう頭の働かない人っていうのは、人間関係うまく運べなくて
苦労すると思う。生暖かく見守ってみてもいいかもね。

＞普段からお金が無いを頻繁に言ってるので

なんかくれって言ってないなら余計なお世話かも。
「お金がない」も欲しいものを気にせず買うお金がないって意味かもしれないし、
戦後の物不足の日本じゃあるまいし、施されて喜んだり当然のように受け取らないのでは？

って釣りくさいけど。

ネット通販って送料他界ですか？
交通費とどっちが高いだろう？

誤爆です.ｽﾐﾏｾﾝ。

>>388
そうなんですよね。私なら一応もらっておくか
「家にシャンプーリンスだけは余るほどあるの〜、ありがとう」みたいな
断り方するんだけど、すげーイヤな感じがしたので・・・
いつも醤油1Lとか喜ぶ子なのに。

でも、私の友人ですごい驚いたのだが
みんなで車で遊びに行った時にとある子が手作りで作ってくれたのだが
私ともう独りの友達がその手作りの物をもらったのだが
私はかなり嬉しかったんだけど、もう独りの子は
家にもって帰っても仕方がないと思い
その人の車に置いてきたそうな・・・・・
こういうのってアリなんでしょうか？

>>392
その人は自分が「欲しい物だけ」他人から貰いたいと思っていない？
「お金がない」と言えば、誰かが私の為に買ってくれる、と。
だから「欲しい物以外はいらない」なのかも。

シャンプーにこだわりある人だったらやっすいのはいらないというか
貰っても困る。横流しするのも気がひけるし。
金コマだけどヘアケア商品だけはケチらないから安売りのシャンプー
くれようとしたら断るな…。

手作りのものにもよるけど・・・
ま、わざと置いてくるのは酷いよね。人としてどうかな。

しかし、いくら友達がお金がないない言ってても
物をあげる様な事はしないなー
自分のところが使わないからいる?とは聞くかもしれないけど
しかも無理やり?

どっちもどっちだな。

>>393-394
欲しくなくても断り方がむかついたのかも。とも思います。
そんなに安物じゃなかったし・・・
>>395
私も聞いた時に引いてしまいました。それならもらわなければいいのにね。
押しつけてた感じでもないし。
日本人って恐いね

＞日本人って恐いね
　　　　･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・えっ。

何人？
やっぱり・・・！！！

そんな書き方するんだったら本国に帰ってね！ﾊｧﾄ

安物じゃないっていくらくらいのをあげようとしたの？

釣り糸見えちゃったね。
もっと釣られる魚のために楽しませて欲しかったな。

私、日本人だよ〜〜。
イエス　ノーがハッキリしてなくて
醜い行動に出られると悲しくなるであります。

>>399
モッズヘアーの新発売だった時です。
透明のビニールにS/Pの２本、でかいﾎﾞﾄﾙに入ってる分です。
ダメだった？

日本人は「日本人って怖いね」とは言わないと思う。
と、ふたたび釣られてみた。

>>403
だって説明するのが面倒だったもんで
いかにも日本人って表現したつもり

私も不妊だけど、夫でも親でもない赤の他人に
当然のように毎月生理のたびに深夜に愚痴電話するなんてとても信じられない。
生理のたびにつらいのはよーく分かるけど、他人に話してもどうなるものでもないし。
それも深夜に子有りの家庭持ちなんでしょ。
毎月妊娠するまで（ヘタしたら生理が上がるまで）
続くって考えたら聞かされるほうもたまらないでしょ。
すごく辛抱強い友達だと思うけど。
それを揚げ足とりで難癖つけてるようにしか見えない。
体の悩みなんて努力でどうなるものでもないしフォローのしようがないのに。
私は生理が来ても夜中にこっそり1人で涙を流して終わり。
なんでもぶっちゃけたり、感情をぶつけ合ったりするのを真の友情みたいに
思ってる人居るけど、ただ単に感情の掃き溜めみたいなゴミ箱扱いにしてない？
だから思い通りの対応をしないと逆切れしてブチキレル。
その友達だって言いにくかっただろうに、おめでとうも言ってもらえない上に
イヤミを言われて気の毒すぎる。
今までの愚痴付き合ってたのも全然報われないね。
自分勝手というか赤の他人に甘えすぎ。

シャンプーの銘柄、書いてくれれば話は早い。

>>406
それで？ダメだったでしょうか？

私にとっては新発売で嬉しかったもんで、、ｶﾞﾂﾝとやられた感じでした。
モッズヘアの美容院とかもあるし・・

＞402さん・・・
シャンプーにこだわりのある人だったらそんなのダメだよ。
しかもモッズヘアーって。
クセ毛とかだったらシャンプーによって大きく仕上がりが違ってくるのよね。

シャンプーの銘柄がどうとかより、きっとあなたから
シャンプーは貰いたくなかったんだよ。
でも、他のもの（醤油とか？）は貰いたかったんだよ。

それだけのことだよ

金額の問題でもないね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
これからは人に物あげません。
この間は違う子に、お勧めの塩ダレあげたのだが・・・

>>409
そうなのか余計なお世話にしかならなかったんだな。
夏なのにエアコンもナシで生活してると言うもんで
つい・・・。
>>410
あそうですか

食べ物は好き嫌いがなければ食べられるけど
石鹸やシャンプーは好みがあるから難しいよ。
貰ったものを横流しするほうが嫌だ。
ばれたらどうするんだろう？

シャンプー・香水・口紅の色・石けんなどなどは
女性には禁物ですな。
教訓が出来ました。

私の肌に合わなかったの、って言えば納得するんじゃないの？

＞日本人って怖いね

あまり関係ないと思うけど。
イエス・ノーとかじゃなくて
ま、物にもよるけど貰ったのならいらないものでも
もって帰るのが礼儀というか思いやりというか。
その時点でいらないとは言えなかったんじゃないかな。状況によるけど。

>396＝392なの？

そう言えばうちの泊まりに来た友人で
パンチー忘れたからコンビニまで買いにイクと言うので
うちにあったので「これあげる」と新しいのを出してきたのだけど
「いらない」と言ってたのですが「これ○○のだよ」とブランド名を
告げたら「じゃぁ、もらうわ」と言いました。
女性ってムツカシイね

＞415さん
使わないってわかってるのに貰うの？
使わないものだったら「ごめんね、これ使わないから気持ちだけもらっておくね」
で断る。

>>417
下着もらうのってちょっと・・・。
新しいのって言ってもな〜。
なんか抵抗があるわ。

おーリロードしなかったら進んでた。
すまん。
同じ人なのね。

＞日本人テ怖いネ
って、やっぱり自分のことも含めるんだからそうは言わないよね。
ちょっとした言葉使いに気をつけなきゃ、って
ちょっと上でやんややんや言ってるのにｗｗ

新婚の頃、「色々足りないでしょ？」と自分ちの不用品の食器とか持ち込んでくる
トメを思い出しましたｗ。

>>419
タグ付きだよ。

ごめん、釣りなのか。
文章がおかしいからネカマか？

みんなわかってって付き合ってたのか・・・＿|￣|○

日本人って怖いね

女性って難しいね


ふっ

>423
419が言ってるのはそういうことじゃないんじゃ…

>>423
うん。それは分かってるんだけど・・・。
でも、一度洗濯してから穿きたいっていうか。ｗ
細かいこと言ってｽﾏｿ。

あと、なんか
友達からﾊﾟﾝﾁｰもらうの恥ずかしいっていうか。
うまく表現できないな〜。

>427
女性じゃないからわからんのだよ。
買ったばかりの下着を洗わないで普通使わない・・・と思うよ。

頼むからモノを下さるなんて言わないで。
・・・ほんと辟易した過去アリ。

モッズヘアのシャンプーはいらないなーうちでは試供品
の小さいのがあるけど誰も使わなくて、お風呂洗いになってる。
サンナホルとかケラスターゼのなら喜んでもらうけど。

しまった！！買った下着洗わずにそのまま使ってたよ。
洗って使うもんだったのか。

コンビニで買いに行っても新品だから同じ事じゃん
一日吐いてたパンチーをまた吐いた方がマシって事ですか？

>>431
だからお金がないって話すもんで
シャンプーとかあれば助かると思ったんだよー

>>434
お金がないってのもいろいろ程度があるからねー
もらえるものならなんでも欲しいってわけではないと思う。
モッズのシャンプーのでかいのをもらっても
使えないと結構ジャマでしょ。
「これ使う？」って聞いてからのほうがよかったね。

>>434
親切なんだねアナタ。でも親切って使い方間違えると大変よん。

これ使う？って伺わずにいきなり「あげる」という明快さ
言葉とか濁さずに「いらない〜」と答える素直さ

こういうやりとりでも、両者が不快にならなければ、
気の置けない何でもアリっぽい友情クサイ。

椅子奥でしょ。
親切の押し売り。
自分の主義主張が正しいと思って相手に受け入れられなければ
ネットで文句。
悪意がないからタチガ悪い
短時間で ID変えすぎだし

>>438
ｷﾒﾂｹ　ｲｸﾅｰｲ

>>439
いや、私もいつもの人だと思ってた。

友だちと会ってるよりも楽しく感じる時間の過ごし方はあるけれど
社交も大切って事で、友だち付き合いしてる奥って
何割くらいいらっしゃるのかしら。

意味不明だったらスルーでお願いします。

どちらにせよ・・・人の親切を無にするのはよくない。
お金なくて困ってるならいらなくても、とりあえずもらう。
どーしてもシャンプーなくなって、次買うまでのつなぎとして
使えば言い訳だし・・・。
１日２日ぐらい嫌いなシャンプー使ったって、たいして変わらないと思うが・・。

まぁ、友達の濃さにもよるだろーけど・・。

>>413
私も同じく、友達に上げた物を横流しにされる方が嫌だわ。
欲しくないシャンプーだったら、要らないってはっきり言って貰った
方がいいけどな。友達じゃない人から言われると悲しいかもだけど。
437さんのおっしゃる通り、気のおけない友達じゃないんですか？

>>441
私の社交は、子供の友達お母さんたちのみ。

学生時代や独身の時の友達で、社交なんて別にいらないと思ってるから
社交では付き合ってませーん。

わかんないけど、
醤油をくれた時は、好意でくれたのかぁ〜、
まーそんな高価なモノでもないし助かるし一応ありがとー
ってな具合だったのが、
今度はシャンプーときて
「あきらかに貧乏だと思われてる？　バカにされてる？」
とプライドが少し傷ついたんじゃないかな。

思うに、私もビンボーだからわかるけど
シャンプー買うお金くらいはあるんだよ。
シャンプー代とプライドだったら、プライドの方が大事だよ。

亀ﾚｽなうえｽﾚ違いでｽﾏｿだけど

>>340のリンク先の日記、すごいね。
「叩いてください」と囁きかけてくるような日記だ。

まぁ、少しでもプライドがあれば『貧乏です、お金ないです』とは
常に言わないわなっ。

>>446
日記の内容はもとより、プロフィールもすごいよ！
http://www4.diary.ne.jp/profile.cgi?user=440834
ＢＢＳがあったら荒らしてしまいたい衝動にかられるところだった・・・。

友達にあげたりもらったりするのって、
お誕生日とかイベントデー以外なら
食べ物が一番無難かと。

>>448
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙもすごいね。
荒らすのはﾏﾅｰ違反よｗ
こういうところはﾏﾀｰﾘｦﾁが鉄則。
それにしてもｦﾁｽﾚが無いのが不思議なくらい電波系だねえ・・・
時々「ネタ」のほころびがあるところが惜しいけど。

あまえんぼOLだもんなぁ・・・

340,446,448
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ.本ｽﾚﾆ戻ﾚ.

>>445
なるほどぉ〜。
施される事でプライド傷つくレベルの貧乏という状態に、思いが至らなかった。

どっちもどっちって考えられるのでは？>>434
むしろ、どっちもどっちだったんだー♪って喜ばないって事は
あなたが単にその友だちの事嫌いなんだと思う。

他人から頂くものって
食べ物なら「おすそ分け」ってニュアンスあるけど
生活用品もらうのって
いかにも「施されてる」感が否めないかも。

>>417
うちに泊まりに来た友人はうちにくるなり開口一番

「今日歯ブラシ忘れたから貸して。」

歯ブラシって貸し借りするものですか〜！？ﾊｧ！？
ていうか家に来る途中でDSもコンビニもあったでしょ。買えるじゃん。
他にもいろいろあって彼女とは縁を切りました。
高校時代は気さくないい人だったんだけど、成長できなかったんだね…さみしいよ。

とある兼業子蟻と近況を話さなきゃならん状況下で
旅行など特に海外の話をすると必ずスルーもしくは
攻撃的な珍答にいや〜なシコリが残るようになった。
音信不通になることの繰り返し。
自慢してないけど、この手の話ってタブーなの？
それからその手の話題を彼女には触れないようにしていたが、
彼女自身が行く時はいいみたいで、わざわざ報告してくる。
要は他人のは聞きたくない自己チュータソだった。
つまらん事で目くじら立てて気に入らない事は
イヤミ言ったりスルーされてたら何にも話せない罠。
子供できてから拍車かかって、目先が狭くなって、図々しくなってきたし
発言も何かしら含み笑いで上から見下して。
エラソなフリしても余裕がないんだろうね。
崇めたて気を使って付き合うつもりないので離れます。
さよなら。

ホームパーティの大好きな友人がいる。家は広くて素敵だし、
お料理も美味しいし、夫婦そろって大のもてなし好き。
…なんだけど、呼んでもらうといつも「お客様は座ってて！」と
気を遣われて、一切お手伝いさせてもらえない。
キッチンとか勝手の解らない他人にうろうろされるのが嫌なのかなあ。
ご主人もぜんぜん手伝わないで、奥さん（友人）ひとりがくるくると
動き回って席にもつけず、なんだか悪いようですごく気になる。
誰かがお皿洗ってるときにのんびりワイン飲めないよね。

持っていったお酒や料理も趣味が違うのか開けて貰えないし、
完璧に素敵なパーティなんだけど、ちょっとさみしい気もする。

>>455
私は遊びに行くとき毎回歯ブラシ忘れて
「いつも忘れてくる！」って怒られて、謝ったことあります
その友達とは縁をきりましたが、その歯ブラシが原因じゃなくて
不倫してるのに幸せになれないのはどうして？って
私に八つ当たりしてきたことが原因でした。

ハンガーの針金で作った写真立てやら、ジャムの瓶を針金で作った籠の中に入れて使う花瓶入れ…といった
手作り小物類を、友人から結婚祝いとしてもらいました。

離婚して子育てしている苦しい生活の中、プレゼントしてくれた彼女の優しい気持ちを考えると
本当は邪魔なんだけど、どうしても捨てることができませんでした。
しかし彼女が来た時だけ飾るというのは、偽善のような気がして抵抗を感じるし
「もっと作ってあげる」ということになって、材料費やら手間隙等、負担をかけてしまうのも悪いと思って飾らずにいたら、
先日遊びに来てくれた時、寂しそうな顔して「やっぱ、お部屋のセンスいいね」と言ってくれたので
更に罪悪感を感じてしまいました。

手作りの頂き物ってホント難しいよね。
彼女が来るときだけでも、飾っておくべきだったかな。

自分の中では自然淘汰・・って思ってた関係も
実は相手は「縁を切った」と思ってる可能性もあるな、と気付いて
なーんか業腹。

２ｃｈ奥って傲慢なの多いよね。
私は傲慢だから、お前らは傲慢になれるレベルじゃないよ、と思う。

>459
「アホか！そんな貧乏臭いもん飾れるか！」
って言うてやりーや。

ゴミもらってまで気を使ってどーする。

>>458
怒られる、って事は毎回借りてたの？？？

>457
パーティーの第一意義って「お客様に楽しんでいただくこと」だよね。
だから、そのお友達のパーティーは「完璧に素敵」とは言えない。
お友達はホステスとしてまだ半人前、或いは自己満足の為にパーティー
開いてるタイプ。457が寂しく感じるのは当然だよ。

パーティー→パーティでした、失礼。

>>458
でも、そのオトモダチはそんなにヘンには感じないけど。
ハブラシなんて貸し借りするか？ﾊｧ？って感想に、私は驚いた。
まず、来客用にハブラシの予備ぐらい置いてあるだろうから
それを拝借（当然、つかったら捨てる）できない？って意味なのでは？

泊まりに来る友達には、新しいハブラシと、水を通してある新品の
タオルと、寝巻き代わりになるTシャツ上下ぐらいは準備しない？
それで「良かったらこれ使って」と出して、
むこうが用意していれば「あ、私持ってきたから
大丈夫だよ」ってやり取りがあるもんじゃないかと・・・。

途中で買ってくりゃいいじゃん？って思うの程度の間柄なのかなぁ？
お泊りに招くぐらいなら、もっと
もてなしてあげてもいいと思うんだけど。

>>460
２ちゃんだから思ってること書いてるだけなんじゃない？
ここに書いてあること全てをリアルでやってたら
さぞかし自分は快適だろうけど、友達はいなくなるよねw

確かに言うべきこと言わないからなめられてる人はいるけど。
>459の手作り物だって本人はいろいろ考えてこうした方がいいかな〜
やっぱりこうした方がよかったかな〜て思いをめぐらせてるわけで。
相手の事情の中で貰ったものだという背景があるから
捨てられないし、どうしようって思ったわけでしょ。
それを>>461見たいな受け答えをしてたら良い友達すらも無くすよ。

465です。

ごめん、私のレスは>>455さんへでした。すみません

>456
う〜ん・・。結婚して子供がいて、となると、経済状態の違いが
顕著になってくるからなあ。456にはごく当然のことでも、海外旅行
話は自慢ととられることもあるかも。
私自身、結婚以来、旦那が安月給で、海外どころか国内でも旅行
なんて夢のまた夢・・という生活になって、裕福な人と結婚した
独身時代の女友達にその手の話（高価な外食・海外旅行・持ち家・
子供の教育）されるとつらくて仕方なくて、自ら疎遠にしちゃったから。
彼女自体はいい子で、好きなんだけどね。女の友情は難しいってことね。

>>465
家に来て開口一番「貸して」って言われたからムッとしたのでは。
夜になっていざ歯を磨こうとして歯ブラシを忘れたのに気付いたんだったら
「うちに予備があるから使って」ってなるだろうけど。
お泊りの時におもてなし云々っていうのもなんかこの話とは少しズレてるような。

＞私は傲慢だから、お前らは傲慢になれるレベルじゃないよ、と思う。

意味不明

＞彼女自体はいい子で、好きなんだけどね。女の友情は難しいってことね。

なんか悟ったようにさらーっと言ってるけど、彼女には問題ないでしょ。
妬み根性の固まりの468が問題。
被害妄想ってｺﾜ。

普通に経済的に裕福で海外旅行などへもしょっちゅう行く人→お金持ちになるという
一般的な目的を達成してしまっているため、生きがいなどという難しい問題を
抱える　プライスレスってやつ？
贅沢を出来ない人→生活を切り詰めたりという目的があるため、自殺したくなる
ような重大な問題（生きがいなど）を抱えなくてよい

毒舌ばかり吐いてかつ迷惑をかけ、他人が疎遠になっていくような人→自己反省するこ
とがないから悩まないが、寂しさをいつか感じる。しかし寂しさを隠すための
理由付けに一生懸命になり、より孤独となっていく
気を使い、他人からいいように利用されてしまう人→いやな思いをすることも多いが
基本的に好かれる。結局は物事を良いほうに考えようと努力するため常に中身はいそが
しい

あたしもステンシルの表札とか貰ってもマジで勘弁だわ…。
花瓶なら来たときだけ飾ってあげれば？それも、その場限りだとしても、おもてなしだよ偽善じゃないよ。
手作りってよほどセンス良くない人じゃないと難しいよ
上手い人が作る鞄とか服って売り物と見分けつかないし　バッグの持ち手も本皮だったりするよね。

泊まりに行くのに、歯ブラシや下着の準備のしていかない女の人ってﾓﾆｮる。

>>470
マリー・アントワネットなんだよ、きっと。
下々のものが図々しい、というお考えなのでは。

>>458
私はそのように怒ったことはないですね。
さらに不倫したことないのであなたのお友達とは別人。
彼女とは高校時代は仲良しでしたが、大学で地元を離れ疎遠になり、
結婚して地元に戻ってからばったり再開したんです。

いきなり「貸して」という厚かましさに内心むかついたけど
「ああそう、家ので良ければ使って」と買い置きの歯ブラシを渡しました。
うちのすぐ側、徒歩2分の距離にコンビニがあるにもかかわらず
その友人は「貸して」なんですよね。遠慮、というものがない！

一事が万事その調子で他力本願なので、徐々に距離を置きました。
最初はお泊まり依頼を断り続け、つぎはショッピング付き合って〜依頼を断り続け。
いまでも電話とメールは来ますけど、放置してます。

歯ブラシ一つの事だけどルーズな人間性って現れるものだよ。
458ﾀｿもお気をつけ遊ばせ。

>>465
彼女に一度襲撃されてみてください。
いわゆる「お持てなし」も最初はしてましたよ。
でも、３ヶ月の間に４回も泊まりに来ていたんです。
しかも週末だけではなく、GW中もずっと居座ってました。
「もうそろそろお家に戻ったら？私と旦那も休みが必要なの」と直球で言ってもです。
旦那の居る前なのにノーブラでTシャツ一枚でウロウロする、
黄ばんだパンツは客間に脱ぎ捨てていく…
ほんとサイテーなお客様でした。持てなす気も失せます。
実家は立派なのに。どこでどう人生が狂ったのか。ううう〜ん。

手作り雑貨は勘弁して欲しい。
お金を使いたくないんだな、と
解釈したくなってしまう。
イジワルだと思うけどね。

>>476
それを先に書くべきだろう

>476
前にこのスレ（前スレ？）でGWとかにずっと友達に居座られて〜〜って
書いてた人がいたけど同じ人かなぁ
旦那に色目を使うとかそんな感じもあったけど・・・

>>479
別人でしょう。
旦那に色目は使ってないです、とにかくルーズで他人の家で我が物顔なだけ。

>>477
いや、それは多分あんたがケチだからそう思うんだよ。
手作り雑貨をもらって嫌な理由は普通「自分の好みじゃないから」
作った相手が自分が好きだから、相手も好きなはず！！と
思い込んで作ってくれるのも、受け取る側にはう〜んな場合が。

貰って困る手作り雑貨
１ティッシュBOX(ｽﾃﾝｼﾙetc)
２リース、ドライフラワー押し花
３貼り絵類
４たばこの空き箱の傘
５貴公子　広瀬先生の鉤針ニット
６絞り染めのTｼｬﾂ

戦犯 NHKおしゃれ工房

>480
そりゃ、すまん。
なんかこのスレを前からみてると
同じ様なのが結構多いから、同じ人かと。
そういう不快な思いしてる人って多いんだねー。

>>481
お金を使いたくない…って感じるのはたぶん
手作り好きな人にとって、そのものを作っている
間ってたぶん楽しいと思うんですよね。その
楽しく過ごした趣味の残骸を押し付けられたみたいで
なんか不愉快になるというか、好きで作ったものを
間に合わせでもらったみたいな。
もちろんダサいものもらって「こんなダサいものが
ふさわしいと思われてたの？」ってショックもあるけど。

モノをあげるのって難しいんだね・・。

ずっと以前に子供の公園友達のところが家族全員インフルエンザで
熱出してるって聞いて、小さなアイスノンお見舞いに持っていったんだけど
今はぜんぜんつきあいが無い。
ってことは切られたとも考えられるんだ・・。

喜んでもらえるかしら？って謙虚さがない押し付けがイヤなんだと思う。
手作り品ってとくに自信満々で渡してくるでしょ。

四角い紙粘土に切り込みいれてカード立て飾って〜って来られた時には
言葉がなかった。旦那と行った海で拾ったの〜って貝殻も貼り付いてた。

距離を置くきっかけになったのは確かです。
親しさとずうずうしさは違う。

>>468
　うちは特別裕福な訳ではないし、むしろ共働きの彼女の方が
金銭面ではよっぽど豊かだと思うけど。
完璧主義で貪欲何でも１番じゃないと、納得しない
彼女に合わせて付き合うのも疲れるし。
やっぱ環境が違うと価値観も違ってくるし女同士は難しい。

>>457
　キッチンに入ってこられるのも嫌がる人もいるよ。
「手伝おうか？」と声かけて「ゆっくりしてて」と言われたのなら
その言葉を素直に受入れていいんじゃない？
あなたはゲストなんだから。何で寂しくなる必要あるの？
なんか女っぽいﾈ。

お菓子つくりが趣味っていうご近所さんから
よく手作りお菓子をいただくんだけど、これがマズイのよ・・・。
甘すぎたり、甘くなかったり、コゲくさかったり・・・。
ご近所さんなので険悪にはなりたくないんです。
うまい逃げ方ありませんかねぇ。。。

シマッタ、リロードしてなかった
まだ話が続いていたのねん　ｺﾞﾒｿ。

でもね 大抵、手作り雑貨がイヤなんじゃなくて、その人自体嫌いな場合が多いような気がする(ｗ

手作りの恐怖っていうスレもう落ちちゃったんだ。

>>488
ちょっとダイエット始めたの。
というのはどうでしょう？もちろん
スリムだったらイヤミになるので
中肉中背以上限定だけどね。

>>490
好きな友達からもらうと、ショックだし、
捨てるのもためらう。捨てるけど。
好きな友達からもらう手作り巾着より
苦手な子からもらうブランドアクセサリーの
方がどっちかっていうといいと思ってしまう。

>>491
となりの奥に手作りケーキをもらった時のこと。
髪の毛が入っていた時には驚いた！
しかも・・・・・縮れ毛。

>>494
それたぶん旦那のだろうな。
奴らの陰毛はよくとぶから。

>488
貰っても褒めない。
いつも貰ってばかりで悪いわ・・・と
あなたも作ってみて渡す。とにかく「不味く」作る。

近所だからムゲに断わるとのちのちあるだろうから。
相手から言わせるパターンにするのはどうかしらねー

>490
禿同だね。相手だよ、問題は。

>493
んま！あなた即物的な人ね
わたし嫌いな友達から貰ったものならどんな高い品物でもイヤよ！

>>494
ツボに入った！
涙が出てきた〜！笑いすぎだ。どうにかしてくれ！

ま、間違えた。
>>495だった・・・。

>>486
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをもらう際、相手には「喜んでもらえるかしら？ってな謙虚さ」を
持ってほしいという発想もなんか贈る側にはｱﾚだね。。。。
粘土のカード立ては誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄかなんかだったの？
ただ何でもない日にくれただけのものならへえ・・・と流せばいいだけっぽい。

>>499
間違えた罰として
あなたの今日の夕食に縮れ毛を混入させまつ。

ξ　←　こんな縮れ毛でした。

う〜ん、ダイエットでは断れないなぁ。＞４９２
だって、スーパーで会うときカゴにお菓子ザクザク入っているとこ
見られてるし。w
確かにお菓子づくりなんてしたことない私がつくったら
ワザとじゃなくても不味くなりそうだけど、そうしたら彼女のやる気に
拍車をかけそうな気が・・。
「私が教えてあげる〜。」って。そんなタイプの人なんですよ。

>>500
喜んでもらえるかなって考えてプレゼントって選ばない？

突然やって来て「ココに飾って!」と玄関棚の花器を下ろして置いてった。
四角いまんまの紙粘土を置く苦痛・・。近所なもんで来るたび見られてたｗ
手作り攻撃が始まってからあつかましくなってきたので距離置きましたが。

縮れ毛も災難な・・・。相手に言えないし・・・言った？ｗ

一旦はやんわり辞退するんだが、
なんだか結果的に戴いちゃって、こっちもお礼してって、ループ状況になりがちなのが
ビーズアクセ、押し花絵、プリザーブドフラワー、トールペイントなどの類。
それぞれ、プロ並にお上手だし、材料費もかかってるのでありがたいのだけど
いっそ、売ってくれたほうが気が楽だと思うことがある。

例えば、4〜5人のランチの場で、一人が「○○さんってすごい上手なのよね」と
話が始まると、必ず周りが「すごいすごい！私にも作って！！」って雰囲気になり
その中で、「ほしがらないのが、わ、私だけ？？（それは気まずいな・・」って
ことになって、熱烈に欲しいってわけじゃないのにそのムードに迎合してしまう自分がいる・・・。

>>505
でもそれなら「私はいいわ」って断われる隙があるじゃん。

>504は悲惨。でも距離置けてよかったね

＞４８８
アレルギーは？
小麦粉アレルギーとか卵とか乳製品とか。
いくらなんでもそれにあわせては作れないだろう。

逆にザッハトルテが好きなんです。とか
タルトタタンが好きなんです。とか手のかかるものばかり要望すればイヤになるのでは？
丸一日かかりそうなお菓子を。

>>508

逆にすごいお菓子好きな人と思われて、先方が張り切りそうな予感・・・。

美味しいお菓子だったらいくら貰っても嬉しいけど
不味いのはツライな
仲の良い友達だったら「こないだのあんまり美味しくなかったー」って
言えるけど。
近所の人は女友達じゃないから言えないよね・・・。

>500
え〜子供の工作とかならほほえましいけど
捨てるのも気を遣うし手間だし（不燃ゴミ？）
絶対もらいたくな〜い＜粘土のカード立て

「わーごちそうさまでしたー（^ヮ^）」　と笑顔でいただいておいてゴミ箱直行。
そんで、お礼、お返しなどいっさいしなければ、
「あの人ってもらうばっかりで礼儀知らずねっもうあげないわ！」と思われてそのうちくれなくなるかも。
見返りなしで人にあげるだけでも嬉しい人なら、もらってやるのも思いやり。そのあと捨ててもいいと思う。

問題は、その人が何を求めているかですよ。

意を決して「すみません、今後あまり気を使わないでくださいますか？」と言う。

そこで「え？」って言われたら、
ｱﾚﾙｷﾞｰとか、糖尿気味、とかﾓｺﾞﾓｺﾞと口ごもったりしてさ。
「そんな〜好きでしてるんだからいいのよ〜」と言われたら、
（あーこの人には通じないのか、と）諦めて今後も貰っとく。

>>512
そう。自分もそう思うのだよ。

お菓子の件、いろいろ考えてくださった方ありがとう！
旦那に話しても「貰っとけばいいじゃん。」の一言で
片付けられて、男の人には近所づきあいなんてわかんないだろうなー、って
悶々としていたとこだったので嬉しかったです。
で、やっぱり５１３さんの言うように、一度はっきりと
お断りを言ってみます。
少しくらい顔を合わせづらくなっても、もう仕方ないと思うことにします。
もともと近所づきあいが苦手なヘタレなもんで。頑張ってみますね。

>487
457じゃないけど、既女版だから当然、女ですが。
487サンはネカマですか？気遣いのなさも男らしいですもんね。

＞キッチンとか勝手の解らない他人にうろうろされるのが嫌なのかなあ。

私は嫌だよ。
知らない間に洗い物してくれた人がいたけどあまりいい気分しなかった。
気を遣ってくれたんだろうけどさ

同級生にものすごーく鈍感なのかなのかわからん子がいる。
何言われても淡々とした冗談なのかなんなのかわからない言葉で返すの。
その子30で既婚の小梨で働いてるんだけど、周囲は私も含め子ありなのね
で「そろそろ子供つくったら？年も年なんだし」というと
「じゃぁ外人と子供作るわ」って言うの。なんで？と聴くと「外人から
みれば日本人若くみえるでしょ。子宮年齢なんて言わなきゃわからないんだし」とか
「仕事やめたら楽だよー」というと「通勤が大変なだけで私給料泥棒だから」と笑ってる
何言っても反応なくてさ、私は結構親切で行ってるんだけど、伝わってるのか
不思議。
その子、結婚もわりと遅くて、突然結婚するからといい、結婚式は友達しか
呼ばないっていうタイプの式で、なんていうか、乗ってる車も外車で、
でもベンツとかじゃなく、よくわからんフランスのどこがいいんだ？っていうような
車でさー。
不思議ちゃんってわけじゃなく、しっかりしてるときはしてるし、お堅い
会社勤めらしいんだけれど。「どんな仕事してるの？」ってきくと
「歯車まわしてるの」って言うだけなんだよねー。
最近は連絡もあまりなくて、たまに連絡すると、友達と会ってるところ・・・
とか言うんだけど、どんな人？って聞くと、やっぱり私には別世界に感じちゃう
ような人（30独身のライターとか）といるんだよね。
同じ主婦でもこうも違うのか、って思うと、友達と思ってても疎遠になっちゃう。
長々とごめんなさい♪

ﾊｲ次！

>>519
つまらん釣りだったねｗ

ｱﾅﾀ達の言ってることもちょっとどうかと。
だから天然のフリして逃げてるだけじゃないの？
ｱﾅﾀ達をまともに相手にしたくないんでしょ、きっと。

つ、つりか・・・・(;´Д｀)

>>518のほうが鈍感なんだよ。間違いない。

>「そろそろ子供つくったら？年も年なんだし」
>「仕事やめたら楽だよー」
>乗ってる車も外車で、でもベンツとかじゃなく、よくわからんフランスのどこがいいんだ？っていうような
車でさー。

すべて余計なおせっかいだと思われます。

前に見た「お育ち｣連呼の人？

どう考えてもこんなに鈍感かつこんなに物を知らん30（？）はいないって〜。

>乗ってる車も外車で、でもベンツとかじゃなく、よくわからんフランスのどこがいいんだ？っていうような車でさー
これが一番ｳｹましたよ。35点。

うざい詮索好きの知人にはこんな感じで答えてるかも。
そんな私もルノー乗り。

つまんないなぁ〜ｗ
やっぱり天然メンヘラーじゃないと面白くないね

>>527
あ、私もそうだ。
そして私もフランス車海苔Ｗ

手作り奥で困ったチャンいます。
パンとかお菓子とか作ってくれて、遊びに行ったときとか出してくれたりするんだけど。
…まずいです。
レーズン入れすぎで重たく水っぽい食パンや、べたついたクリームパン。
友達にパン職人がいて、そっちもよく貰うのでそっちはありがたく美味しく頂けるんだけど。
目の前で食べなきゃいけないのが辛い。
周りは美味しい美味しいって連呼するから、私も美味しいねって言わざるを得なくて言うけど
言えば言うほど彼女は勘違いして同じものを作って出してくれる。
彼女と同じホームベーカリーを持ってるので、同じものは作れるしお土産にもいらないです。

これだけではなんなので。
別の友人で冗談がしつこい子がいる。
うちの子供が可愛いって言ってくれるのはいいんだけど、この子貰うわ〜と言って子供に今日から
おばちゃんちの子になろうね〜とかプラレール買ってあげるからね〜って何度も何度もしつこく
繰り返す。
子供はおもちゃほしさに何度もプラレールくれるって（もちろん買ってくれるはずない）って繰り
返し聞いてくるし。
もういいよーと思ってしまう。

はっ。
ｱﾃｸｼ姪っ子にうちの子どもになる〜？って冗談で言うわ。
チビだから意味分らないだろうけど。

でも話すことがほかにないのでそんなこと言ってるyo。
ぶっちゃけ別に欲しくない。
子供の世話なんて本当に時間の無駄。特に他人だと。
旦那のほうの姪っ子なんでほぼ他人。

>>531
さらっと言うのはいいんです。
私もよく言います。
彼女はしつこいんです。
もうその話題はいいだろって感じで嫌悪感を感じる位です。

＞仲の良い友達だったら「こないだのあんまり美味しくなかったー」って
＞言えるけど。

言えねーよ！

>>517
男友達夫婦が遊びにきた時に
その奥が洗いものをしてくれたことがあったんだけど
気を遣ってくれるのは有難いんだけど
何だかいやだったな。

しかも、自分の家じゃないせいか
水や洗剤の使い方にも気をつかって少量で洗ってくれたから
全然汚れが落ちてなかった・・・。

顔では笑って御礼を言ったけど
心の中は「余計なことしてくれちゃって、二度手間になるじゃないかー」
とムカついてた。

何だか自分が姑になった気分だったよ。

>>533
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>534
そうか、自分のやり方ってあるもんねー。
自分は「手伝いたい派」なので気をつけようと思いました。

>>530 >手作り奥で困ったチャンいます。

。。。て、美味しければ良くて、彼女の場合まずいから悪いの？
なにもその場で食べなくてもいいし（今お腹すいてないとか、後でいただくわとか）
別に困ったチャンじゃないと思う。あなたの都合で物言ってるだけじゃん。

＞これだけではなんなので。っていうのも、別に無いところから愚痴を見つけてまで
話すことないし、なんかこの人モニョるわー

>>536
私もその友達の行動で「うーむ、自分のやり方ってあるもんな。
私も気をつけよう」って気付きました。

でも、もしかしたらだけど
ちゃんと洗ってくれてたら、たぶんこんなふうには思わなかったかも。
中途半端だっただけに、＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼだったんです。
飲み会だったから、油物も多かったしね。

気持ちがありがたかっただけに
なんだかそんなふうに不満に思ってしまう自分がイヤにもなったり。

お友達のお宅に行くと、お開きの頃、こっちが「片付けちゃおうよ」と提案すると
「じゃ、あらいもの一緒にやってくれる？」って
言ってくれ、みんなで分担してワイワイっと片付けて
「いや〜、助かった。こういうところが女友達はいいよね。旦那の客じゃ
こうはいかない」って言ってくれる人もいるんだが

食器を下げようとすると、キッチンの入り口で頑なに「いいから！座ってて」って
いかにも「手伝って欲しくない！入らないで」って感じで断られるとそれ以上に
無理強いは出来ないよね。なのに、そのあと、その子が別の友人にメールで
「昨夜は片付けで夜中までかかった。ゴミを出すのだってすごい量だった」って
愚痴ってるのを知ってしまって、ほんと友達んちでの片付けってどこまでやれば
いいのか判断が難しいと思うよ。

>>537
あなたは美味しくないものを一方的に何度も美味しいでしょって持ってこられるの
つらくないの？
美味しいものならうれしいですよ。
確かに私の都合ですね。
彼女とはママ友つながりなので、何度も目の前で食べる機会があるのです。
何度かは持って帰って申し訳ないけど捨てさせてもらったこともあるけど。

＞これだけではなんなので。っていうのも、別に無いところから愚痴を見つけてまで
話すことないし、なんかこの人モニョるわー
前の話題を蒸し返すだけのようだったので、付け加えただけですが。

ﾜﾃｼも台所に入って欲しくない派なので
客先でも洗わないほうがいいと思っていたんだけど

20代前半、私は会社員で営業をしていて
客先で和菓子とお茶をいただき、いろいろ話した後、帰ろうとしたら
食器を洗わないなんて、世間知らず。みたいな言われ方をしたよ。
次からそこのお宅に行くときは洗うようにしたら
世間が分るようになったわねー。私のおかげね、ｵﾎﾎみたいな感じでご満悦ですた。
日本舞踊をされてる高齢のおばあちゃまでしたが。

友達からこないだのお菓子美味しかった？
ときかれて不味かったら
「あんまりおいしくなかった。もうちょっとこんな感じがいいな」
とか言わないの？というか言えないような友達？

>>539
上の行のお友達は素敵な方ですね〜
下の行のお友達は・・・

>>541
うちも仕事の都合で営業の方沢山いらっしゃるけど、
食器洗わせるなんて事させない。
私自身、営業で行った先のお宅で、食器なんて洗えないと思う。
私は世間知らずのままでいいや（笑）

>「あんまりおいしくなかった。もうちょっとこんな感じがいいな」
>とか言わないの？というか言えないような友達？

そ、それは言えない。姉妹同然に仲良くさせてもらってても
そうはっきりと、否定の言葉は言えないよー。
「うちは甘味抑え目だから、やっぱよその食べたら
そこのいえの味があるよね」とか、、その程度にぼかしてしか言えないよー。

まわりくどい言い方するほうが、不親切とか腹黒いとかってレスがつきそうだけど
やっぱ、どんなに親しくても言えない言葉があると思うの。
その線引きは個人個人で違うだろうけどね・・。

仲良くしてる友達全員がはっきりきっぱり物を言うのでこんな感じかと思ってた。
ネチネチタイプの人だったら言い方考えないといけないのね…。

>>544
＞不親切とか腹黒いとかってレスがつきそうだけど
いやそうは思わない。
人の性格はそれぞれだしね。

>>542
わざわざ不味かっただの、あまり美味しくないだの言うのは
余計・無神経だって思う人もいる。
そもそも「言えない友達？」というのは、
「はっきり言えない友達しかいないの？」とも取れるし、
「正直に言うと、ショック受けてしまう友達だからはっきり言えないの？」とも取れるのですが
どっちだろうか。

>>542
パン職人の友人は辛口の感想をよろしくと言われているので、もう少し胡桃を
少なくとか、ライ麦がきつすぎるとか言いますが、そのママ友は美味しいでしょ？
うちの子供がこれ好きなの！って自信満々に出されてしまうので。
遠まわしに言うのですが、スルーされてるようです。
どこかのスレッドに書いたこともありますが、フォローアップミルクで作ったアイス
クリームとかを大人用に（も）出してくれます。

>>542ってずばずば失礼な事を言ってこそ親友！
感情をハッキリ出す事が正直でもっとも正しい！
と信じて疑わない人？
ついでに言うと友人はゴミ箱！タイプの人？
幾ら話し合っても価値観が違うから平行線だね。

>>541
そのｳﾞｧｳﾞｧ客素敵！！
目下の若い子に世間の常識教えたがる人って、
「○○様のおかげで勉強させていただきました」って言ってやればお気に入りにしてくれたりして、
無口なうるさがたよりよっぽど扱いが楽じゃないですか。
常識は人の数だけあると思って、相手相手で使い分ければいいかと。
しょっちゅう会う親類や友人だとちょっと辛いかもだけど。

>>545の被害に遭った人結構いそうな予感

＞548
遠まわし〜に言わないといけない人とは堅苦しくて付き合いにくいから
はっきり物をいう人とばかりと友達になってしまうんですよ。
価値観は全員違うけど揉めたりしないし、考え方が違っても
それぞれ「自分はこう思う」で終わり。
否定もしないし押し付けもしない。互いの価値観は尊重するものだし。

＞否定もしないし押し付けもしない。互いの価値観は尊重するものだし。

とか立派なこというのなら、

＞ネチネチタイプ

という決め付けはやめたら？
ズバズバ無礼な事を言うのが普通っていう感覚はあなたの周りで通じても
一般的には非常識なDQNにしか見えないから。

ﾑｷになっちゃって>>516は>>457同一人物でそ？
ｱﾃｸｼはﾈｶﾏでも何でもないですが。(w
所詮、他人のお宅なんだし
あなたも一度声かけて、no thanksと言われたのなら
ﾈﾁﾈﾁ言う程の事じゃなく、素直に受け取れば？
確かに皆でワイワイ片付けしたりするのも楽しい時もあるけど
その主催者によって違うし、そのお友達の場合
悪気というよりはむしろ、ゲストに羽伸ばして
楽しんでってーって感じする。
相手を尊重して、引く事も立派な気遣いなのでは？
私は断ってるのに、良かれとしつこくでしゃばって
来る人の方がイヤなので。

＞552
ネチネチと根にもつタイプには気をつけて物言わなくちゃいけないなと
改めて思っただけだよ。
怖い怖いｗ
仲良くなるまで必要最低限の事しかいわないに限るね。

台所仕事手伝って欲しいか決して入ってほしくないかほど、
人によって価値観が分かれる事項はあるまい。
ピカピカで完璧にしてる人は、自分でもいろいろ手をかけてるし見られても構わないから
むしろ手伝って欲しいんだと思う。
台所の状況にあまり自信がない人は、入って欲しくないと思うよ。（＝自分）
何か、ダラシナイとこチェックされてしまいそうな気がして…
それなら自分ひとりでやる方が気が楽。

>>554
てめー生意気だな

仲良くなっても親しき仲にも礼儀ありで・・・。

お茶だけなら、「ごちそうさま」と言うだけ。
ご飯なら、「手伝うよ〜」と言って断られたら、「じゃあ、何か手伝うことあれば言ってね」て言う。
でもお皿を片付けたり、机の上をふいたりはする。みんなこんな感じじゃないかな？
出しゃばらず、気を使いつつ・・。

>>558
うん、気遣いってそういうものなんでは？　やっぱあれこれ悩むよりも、
迷ったらやんわりご意向うかがって、お返事の口調や表情含めての判断がよいかと・・・
　

ウチに泊まりに来た友人が食事の後、皿を洗ってくれたが表面しか洗わなかった。
「ゴメン・・、裏も洗ってくれたら嬉しい。」と言ったら
「あ、裏洗わない人もいるから・・つい」と。
深追いしなかったが、彼女は裏は洗わない派なのだな、と思った。

>>560
淡々と、笑わせてもらいました。

でも、こっちが　本　当　に　手伝わなくてもいいから〜ｵﾎﾎ。といっても
いいよいいよ〜と無理にでも台所に入ってくる友達はすこし腹黒いかとｵﾓ
あ、ｱﾃｸｼの知人でつ

>>560
うちの親はさらっとしか洗わなかったよ。その代わり、片づけるときに
絶対にお皿や食器を重ねさせてくれなかった。
なので私も、油もののお皿の上にお皿を重ねるのが心情的にだめだ〜。
いくら洗うから同じことと思っていてもね。

>>562
マンションでそういうタイプの人がいる。
「いいよ〜」って言うのに「ささっとしちゃうから！」といって聞かないらしい。
ちなみにアムの人。周りでは「洗うふりして、使ってる洗剤のチェックとかしてるのかも。」と噂されてます。

そろそろ、手作りジャムや果実酒の季節だ。
手作りの恐怖スレ欲しい・・・
スレ立てダメだったよ。泣。どなたかお願い・・・

>>565

なぜか、いかなごの釘煮だけはは「もう、送りたくてしょうがない人がいるんだから
もらっとけよ（ｗ」ってヌルめに歓迎されてるっぽいよね（ｗ

そうだよね、一応必ず「片づけ手伝うよ〜」というようなことは言ってみて、あとは
あちらの反応次第だよね。「いい、いい」というのが遠慮っぽかったら、手伝うけど、
本当に嫌そうだったら「本当？じゃお言葉に甘えて」みたいな感じで、引き下がる。
キッチンの乱れを見られたくない人もいるし、逆に自分のお城にしているのでいじられたく
ない人もいるだろうし。
最初の例で出てたホームパーティー好きな人は、きれ〜いに自分のやり方でしたい人なのでは。
だから持ってこられた料理やなんかも（事前に念入りに考えて用意した）器やらなんやらの
コーディネイトといきなりあわせるのが（彼女のこだわりの中では）難しかったりして
出さないのではないのかと思った。それはそれで、お客さんに徹して過ごすのも気楽で楽しそう
だけど（私なんかは）。持っていった物開かれないのはちとつらいが、いつものことで分かって
いるのなら、事前に「何か持っていきたいんだけど、何が良い？」と聞いていくかな〜。
あるいは当日でなく、前日か当日朝とかにお花が届くようにしておくと、準備しておきたい人には
良いのかも。

来客がつかったお茶碗はあとで熱湯消毒している人もいるので、
これは空気を読むしかない問題だね･･。

おもてなしされ慣れてない人がおもてなしされると
手伝うわーっていうのを断られただけでごちゃごちゃうるさい。
おもてなしされてるんだから、そのまま座っていてくれよ
動かれると逆に気を使うんだってば。
他人にはたいしたものに見えないものだって、こっちにしたら大切なものだって
あるんだってば。
　
と、いわれたらしつこく「手伝うよー」っていわなくなるかね。
私はいたせりつくせりするのが好きだから座っていてもらう。
逆に友達のうちにいって、このひともてなし下手だなって思う人は
手伝おうか？という。

で、でたぁー潔癖症＞568

私は絶対お客さんにはあらわせたりしないな。
「洗うよ〜」
って言われたら
「スイカ！」
と言います。
御互いヤギのことで忙しいんだからいいじゃん。

>>571
なぞなぞ？

>>570
知人は、職場で感染症が発生して以来そういう習慣ができたらしい。

>>571
古瀬なんとか関係のネタ？詳説希望します。

悪いけど
女友達なんかどうでもよくなった
＞同級生殺人事件

中学からの友達から不倫をしてると告白された。
しかも彼氏いるのに。
彼氏との結婚話がなかなか進まないので、会社の上司と不倫関係になったと。
もともと自己中というか天真爛漫な人ではあったけど、
まさか不倫までするとは驚いた。しかも自分の身近な友達で。
しかも３２にもなって「惹かれあってるんだから当然の成り行き」って、オイ。
大事な友達だし、良く無いことだと言ったんだけど・・・
最近も付き合いは続いてるらしい。しかも旅行行って土産くれた。
話を聞いてる私まで気が重くなってくる。
ここまで来ると何を言っても無駄なのかな？

無駄無駄。
その話題が出てきたらそれとなく流したら？
あなたが言ってやめるようなことじゃないよ。
はやく目が覚めるといいね…

のめり込んでるって感じじゃないんだろうから別にいいんじゃないの

そうそう。私の友人なんか「あなたにしか相談できない」
と半泣きで自分の不倫を打ち明けたくせに
その後、近所の奥や元住んでた社宅時代の奥たちにまで
べらべら相談しまくってたらしい。
そんな連中に話したら旦那の耳に入るかもしれない、ていう
危機感すら持てないのね、とあきれました。
もちろんその後はスルーさせていただきましたが。

この人のパンはおいしいよ
http://home.att.ne.jp/zeta/rit-chan/pan/pantop.htm

他人のモノ盗るの好きな女っているからな〜。ｗ
超ウザく相談してくるくせに（最初から自分で答えだしてるのに、詰まるところ自分に同意してくれて
ただ味方になってほしいだけなのね）盗った後は興味なくなって別れるの。
金癖 男癖 遅刻癖の悪い女って治らないよ。
ただこういう女って男の前では丸っきし態度変えるから解りやすいんだけど。

勝手に敵対心燃やしてきて、勝ったﾄﾞｳﾀﾞｰ、負けたｷｨｨｰ！って人が一番嫌だ。
女の３０代は難しいのかと思う今日この頃ですよ。
自分が勝ったと思ってるときだけ現れる人もうざいです。

よく出てくる親しき仲にも礼儀ありっていう人がいるけど
どこまでが礼儀なの？
レス読んでると、ストレートな物言いがＮＧって事なのかな。

レスありがとう。
今までも彼出来る→そろそろ結婚話→他に好きな人が出来る→
付き合ってた彼バッサリ切られるのが何度もあり、今回もそのパターンかと
思ったら奥さんいるのかよ！みたいな。
多分、ひとしきり盛り上がって、また「好きな人出来ちゃった」って
不倫彼はポイされるのかも。
今は今彼より不倫の方が盛り上がってます。放っておこう。
いい大人だしな。

>>583
うーん。相手次第だって思わない？
ストレートに言われて傷つく人もいるんだし。

なんでも言い合える仲が本当の友達だと主張する人は、
同じ考えの人と付き合えばいいのであって、
それを押し付けるのはウザイだけ。

たまたま役員で知り合った人が近所の小学校の養護教員でした。
うちは学校から遠いため部活の荷物がすごい時
車で送って行くことがあって、その時にその人が
学校の前で旗持ち当番してた。
次の役員会で会った時、私が
「あそこはスクールゾーンだから車の乗り入れをする時は
警察で許可証もらわなきゃいけないから、遠回りしてる。」って
話をしたんです。そしたら
「スクールゾーンだけど許可はいらない。だから通っていいよ。」って
言うんです。以前スクールゾーンに面したところに住んでた時
住民でも許可証は必要で年1回更新に行ってた話をしても
「そんなものいらないから、通っていいよ。どうぞ。」
って。あなたに許可もらってもねぇ。
コピーのとり方とかいろいろ自分流があって大変でした。
一度言った事が間違ってても、絶対認めないタイプの人でした。
ここまで意地張らなきゃいけない性格の人って大変だと思う。

友達だろうが知人だろうが押し付けがましい人は大嫌いだ。
「そんなの駄目だよ。こっちにしな」って人の考えを
否定する人はろくなのがいないな。

>>583
あと、言われて一瞬カチーンときても
「まいっか」と思わせる関係が友だちとも言える気もする気も
する。

>>587
前にイラクの首切り映像みて何も感じないっていうカキコに
誰かが「それちょっとおかしくない？」ってレスしたんだけど
すごい勢いで「意見押し付けるな」って言ってた人がいた。

押しつけになるかどうかって微妙だよね。　
大人はケンカしちゃいけないって風潮あるけど時々ケンカしても、ま、いっかって思います。
先日も私に全く非が無いことで見知らぬババアに怒られたので
恥も外聞も無くキレました。
私「なぜあなたは、そんなに居丈高に私に言う必要があるんですか？」
ババア「居丈高？あんたら若い人が使う言葉は解らない。」
私「中学生で習うでしょ？そんな言葉も知らないの？へぇ〜そー？」
ただのバカだったみたい五分は口論したけどｗ

>583
「親しきうちにも礼儀あり」なのはもちろんだが、その人の作ったものを
「評価」することそのものさえ礼儀に反すると思ってるのなら、私から
みりゃ何をかいわんやだな。そゆ人ははっきりとマズい物もらっても
「おいしい〜」とか嘘言ってるんだろうな。ストレス溜まりそうだ。

>>590
見知らぬババアは女友達じゃないとおもふ・・・

空　気　嫁　ってことじゃないの？
相手の気持ちを推し量って、その都度対処すればいいんでしょ。
はっきり言われたい人、いわれたくない人。
台所に入って欲しい人、入って欲しくない人。等色々…。
正解は一つじゃないんだからさぁ。

＞相手の気持ちを推し量って

↑夫とか女友達に対して忘れがちになるよね。
相手と一心同体であるかのように錯覚してしまう。

>>590
君も十分大人気ない・・・

子供会の役員が高熱だして休んだの。でもどうしてもその役員が出なきゃいけない
会があって、無理をして出てきて、それはそれは具合悪そうだった。
それをみた一人が「そんなに高熱なんて障害のこりませんでしたか？」
と言って以来無視されてる。
その人、とにかく毒舌で「みーんな嫌い」って感じで外見的な問題の
悪口、年齢の悪口までを言う人だったんだけど
役員は軽く流すって感じで相手にしていたの。
けれど仕事たまるわ、体調悪いわ、って時にまで相手に出来なかった
みたい。
空気よめない毒舌ちゃんは役員にいーっつも通り毒づいて、悲惨なことにな
っているのに自分は気づいてない。

ｗｗｗｗｗ胴衣

友達が高級品っぽいゼリーをくれようとしたんだけど、
私は洋酒たっぷりのゼリーが苦手。
（たらみ製品とかは好き）

それで、せっかくだし勿体ないから
（我が家は甘い物食べる人がいないので）
よその人にあげてと言ったら不機嫌に・・・。
私がスーパーでよくゼリーを買っているので
好きだろうと思ってわざわざ持ってきたのにと。

自分が食べない・食べられないものは
基本的に受け取りたくないんだけど、
友達とはいえ建て前で受け取るべきだったのか
もやもやしています。あーあ・・・。

友達の手作り作品や食品に対して「評価」するのは
儀礼に反するって思ってる人がいるって事だね。
本当のことを言わない私って友達を傷付けない大人　とか
思ってそう。

34歳独身、きちんと付き合ったといえる彼氏はここ10年いないそうです。
なんか、悪い人ではないのですが情緒不安定で特に6月はひどいみたい。
口調や顔つきが攻撃的になっている気がする・・・。
彼氏がいなくて結婚の予定も全くないのが相当ストレスらしくて、あえば
愚痴と友達なのになんで男の人紹介してくれないの？？と責められます。
でも、20代がいいとか家を持ってる人がいいとか言うし、正直私が男だったら
彼女とは絶対お付き合いも結婚もしたくないと思ってしまいます。
客観的に見て、哀れでかわいそうに思えます。

>598
相手が好きな（好きだといっていた）ものをあげるって、難しいのにね。
好きだからこそ注文が多くもなるから、慎重に考える人なら避けると思う。

私は親・義親なら「うちはいらない。よその人に・・・」と言えるけど、
親しいとはいえ、友達にはいえないかなあ。

>600
友達なんですか？

>>598
でもさ、その場はスムーズでも、もらってしまっても食べないから処理に困るわ、
いずれお返ししなきゃならないわ、好きだと思われて、またくれるかもしれないわ、で、面倒だよね…。
上の方でも出てたけど、くれる人は「いる？」と聞いてくれたら断りやすいのにね。
いきなり持ってきて「あげる！」と言われると、断った方が悪いみたい。

>>596
＞「そんなに高熱なんて障害のこりませんでしたか？」
これって毒舌で済む範囲じゃないと思うが・・・（いろんな背景も絡めて）
でも、周りもその人の毒舌ぶりを流しつつも受け入れてたんで
本人も調子に乗っちゃったんだねー

>>598
物をあげるというのは相手のためにって感じにくれる人は言うけど
実際はくれる人の自己満足なんだよね。
だから建前で受け取らなくて良かったと思うよ。
友達ならなおさら。お付き合いじゃないんだしね。
ちゃんと理由も言ってるんだし、気にする事ないよ。

>599
２ちゃんねるではよく「本当のことを云わないのが大人」
「沈黙は金（←使い方間違ってる）」などと言って悦に入ってる人がいるけど、
（そんなんが大人かよっ）とツッコミを入れたくなる程、度を越してる場合が
ある。何も言わないで黙ってるより上手にお断りしたり上手に反対意見を
言える人の方がよっぽど大人です。

>>603
難しい。　好きなものでも、「いる？」（という時点で現物はないと）って聞かれても、
「（悪いから）いいよ」って言う遠慮タイプもいるしね。
>598のパターンだと、私なら、気持ちがありがたいから、お礼言って受け取るかな。
捨てるとかお返しとはは、その相手の気持ちに感謝して損得考えないことにして。
自分の好きなものを知っててくれて、善意で「美味しいよ」ってくれるって、
とてもありがたいと思うので。