【準備してます？】老後に向けてのマネープラン

みなさん、準備してます？

今、ＮＨＫでやっているけど、
みんな、退職数年前に、年金の予定額を聞いて
愕然とするみたいですね。

今、なやんでいるのは、
公的年金を補完するために、個人年金をやろうか？
と思っているのですが、
現在の超低金利だと、予定利率も超低金利だから、やる気になりません。

かといって、変額年金は何か怖いし。

多分、ポイントは、
インフレをどう見るかでしょうか？

私の場合、
１９７３年のオイルショックを経験してますので、
インフレってこわ〜いっていうイメージが強いのです。

多分、私より１０歳程度若い方達は、
オイルショックのイメージがほとんど無いでしょうし、
また、
最近のデフレで物価上昇がほとんどない時代のイメージが強い
人とは、考え方がだいぶん違うのでは？
と思うのですが。

老後の資金ってどのくらいあればいいんでしょうね。
多ければ多いほどいいのはわかってますが
具体的な額ってどう算出すればいいんでしょうか。

老後は一億円はいると言われていますよね。
現状だと、年金などでもらえるお金を差し引いて
定年時で3000万から4000万ぐらい・・・でしょうか？＞サラリーマン・専業主婦家庭の場合

とにかく定年後にも住宅ローンが残っていたり
退職金でローン返済を考えるのは危ないと
先日ＦＰの方の講演会で聞きましたが。

よく分からないのですが、
今の感覚ではいけないのではないでしょうか？

ここ１０年位は、物価が上昇していないですから。

定年時に3000万くらい、
どこのサラリーマン家庭でも
貯蓄あるもんなんだろうか。
ちと不安・・・
せめてローンは終えておこうっと。

50歳でプラスマイナスゼロ（ローンなどの負債と貯蓄を合わせて）は最低条件だと聞いた。
それでやはり定年時に3000万の貯蓄だと＞サラリーマン

あげ

私は住宅に妥協するつもり。
どうせ子供は一人だし転勤族で
社宅に長く住む事になるから
子供部屋を大きく取る必要も無い。
地方都市のある程度便利な所に
こじんまりとした家たてて
予算は諸経費込みで3000万以下に抑えるつもりです。
親の危なっかしい人生設計見てきてるから
長いスパンで考えないと老後ってきついと思って
今から貯金してる。

何年生きるか。医療費、介護にどれだけかかるか。
年金は幾らいただけるのか。退職金は入るのか。入るなら、幾らか。
生活レベルは落とせるか。

50歳当時、月平均で30ﾏｿを使い切る生活をしているご夫婦がいたとして。
（子育てと各種ローンの返済は終了後とする）
年金が支給されない定年から65までの5年間で既に1800ﾏｿの赤字。
その先は、年金が最悪夫婦で月15ﾏｿとすると、月に15ﾏｿ、一年間に180ﾏｿの赤字。
夫婦元気で仲良く70まで行くと2700ﾏｿ。80までなら4500ﾏｿ。…

年金の支給額、支給年齢などはこの先どんどん変わるだろうけど
とりあえず社会保険事務局に出向いて年金額を試算してもらい（HPでもできるらしい）
現在の家計簿とにらめっこしつつ計算をしてみるとよろしいかと。

>>12
自己ﾚｽ。
計算に使った生活費や年金額は何の根拠もない数字です。
まだ20代なので50台の生活なんて検討もつかんし
40年後に年金が幾ら貰える世の中なのかも検討もつかん。

50歳までには、住宅ローンを完済する予定。
去年から個人年金に入りました。60歳から5年間月10万円もらうことになります。
夫も今年から個人年金を始める予定。
大変田舎なので、月20万あれば、夫婦ふたりなんとか暮らせそうです。

先のこと考えてもしょうがないので
医療、生命保険は掛けて、ある程度株とか外貨で運用して
余ったら貯金。

現在30前半なので60ぐらいまで生きられればいいや・・・って思う。
だからある程度好きな事をする。

>>15 ところが、人間そんなに簡単に死ねないもの。

>>15
>60くらいまで･･･

ほぼ同意。付け加えるなら
闘病の末、ではなくある日突然ぽっくり逝きたい･･･

でも自分の死に方は選べないし・・・・。

主人のおばあちゃんは
「私は長生きしないよ。」が口癖だったらしいが
現在元気な97歳！

昔と違って
「老後」が伸びたから
ライフプランも大幅に違ってくるよね。
老後になって
みじめな暮らしは辛いし・・・。
だからといって
今が余裕があるわけでもないし。

>16
ま、確かにw
でも、いろんなことを考えてみても
祖父や祖母のように80、90も生きられるとは考えにくい。

>17
苦しまないのがいいんだけど、60ぐらいで老衰は無理だし。
飛行機事故とか確実に一瞬でいくのが理想。

世のご老人方も、「ぽっくり逝きたい」と思ってる。
ぽっくり寺参りもするしね。
「子供たちに迷惑かけないで死にたい」ってほとんどの人が思ってる。
「自分だけは大丈夫」と思ってる人が老後に貯蓄もなく、年金も入らず子供たちのお荷物になっていく。

先日、ﾃﾚﾋﾞでやってたよ。
これから、貯蓄のある世代(高度成長期や金利もよかった。年金もﾀﾌﾟｰﾘ)の老人が死んで
相続の時代が始まると。
夫婦どちらかの親からは、多少相続できるって人は多いと思う。

そういうのあると助かるな〜

>21は相続できないの？

きんさんぎんさんのどっちか(先に亡くなった方)が、生前
「早くお迎えに来てくださ〜い。ﾁ〜ﾝ♪」
と仏壇にお願いしてた。

願いは簡単には通じなかった模様…

>22はできるの?

＞飛行機事故

これ私の第一志望。老後のある日、楽しく海外旅行した帰りの便で。
（行きはｲﾔﾝ）
でもさ、乗務員だの若い他の客だの巻き込むのはあまりに申し訳ない。

って、すれ違いですね。
うちも>>11 と同じ理由で家をあきらめていた口でしたが、
主人の急な異動で今後転勤が本社近距離ばかりの可能性が高まり、
かつ２人目が出来た．．．
この分じゃ、死に様なんてコーディネートすること出来ないな。

>24
できるよ。
旦那一人っ子
私3人兄弟。3分割。

生活設計診断ミニ、やってみて愕然としたさ。
もっと貯金せねば
http://www.saveinfo.or.jp/sindan/sindan_f.html

>26
じゃ、60で死んでたら親の方がﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてたりするから、長生き汁!

>28
(；´д｀)ｴｪ〜ｲﾔﾀﾞﾖ

うちも旦那のところも母だけだし、あと30年あれば親のほうが先に逝くよ。
うちの母なんか長生きしたくないあと7年でいいとか言うし（現在58）
自分が死んでも親が死ぬのはいやだな・・・

>>28　まさにそれが一番こわい。ﾄﾒより先に死ぬのだけは絶対嫌だ。

食費月1万円って人がいるんだよなあ・・。
どうやったらそんなふうに・・。

相続と簡単に言うけど
価値ある土地とかだったらいいけど
売るに売れない土地とかは相続税払っていくのが
負担になるので無いほうがいいかも
いろんなケースがあると思うよ！

test

うちは小梨です。
ﾀﾞﾝﾅが今37歳で、貯蓄は450ﾏｿ。
ﾛｰﾝはあと11年で終了。
このﾍﾟｰｽなら何とか…と思うのだが、実は大問題が。
貯蓄、財産ｾﾞﾛのﾄﾒがいます。
こいつが寝込んだりして金がかかるようになると、こちらももうﾀﾞﾒﾎﾟ。
ﾎﾟｯｸﾘと逝って欲しい。

>32
無いほうがいいと思う時は、相続放棄すりゃｴｰだけの話。

まず親がしていたのは手始めに５００ﾏﾝ貯めて土地を買う、ですた。
これで転売しまして、お金が少し入りますた。

ﾏﾈｰﾌﾟﾗﾝはきちんと立てておいたほうがよろしいと思います。

でも嫁には相続する権利はないので
黙っていろと近くに住む親戚に言われ
ダンナが相続した土地に対して
固定資産税はダンナの収入の中から
払っていかなければいけないという事で
家計が大変になる
老後なんて真っ暗！

一昨日だったか、テレビで見たのは
横浜に広い生産緑地を持ってるおばあさんの話。1000坪だったかな？　忘れた。
年老いたので農業をやめたいが、やめると宅地扱いになり税金がバカ高に。
４人いる子供たちは誰も農業を継ぐ気がない。
土地は先に亡くなった夫からの相続となるので、その相続税が5500万円。

あのおばあさん、どうすんだろ？
全部スッキリ売ってしまうしかないんじゃないかな。

>>34
旦那さんにご兄弟いる？
小梨さんで先に旦那さんが亡くなっちゃうと（不吉でｽﾏｿ）
旦那さんの遺産兄弟にも相続の権利があるから揉めるらしい
というか友達が揉めてる。
預貯金なんかは奥さん名義の分と二つに分けとくといいらしい。

>39
ご親切にｱﾘｶﾞﾄ。
一応貯金は年に100ﾏｿずつ、私の名義にしています。
そして、二人とも”財産は全て配偶者に”という内容の
遺書を書いて貸し金庫に入れています。
（これが生きるかどうか、わからないけれど）

>>38
同じ番組＠テレビ東京見ました。
おばあさんの面倒見てる娘さんに枠内ぎりぎり価格で生前贈与できそうだったのでは？

>>40
↑の番組見てて同じ疑問持ちました。 ＞遺言書の有効性
うちの祖母がよく言ってる「アンタに全部残すって遺言書いたから」ってのは無効かも (w

>>21
それがさー現段階では相続できる財産をﾀﾌﾟｰﾘ持ってても、
要介護になったら…それで長生きしたら…使い果たしそうだよ。

本人の財産があるうちはさ、少しでもいい医者にみせてあげたいし
少しでもいいヘルパーつけたいし、少しでもいいもの食べさせたい…
という子心？で、長生きすると使い果たすことになるんだよね。
うちの祖母と父の関係がそんな感じ。

要介護にならずに元気にぽっくりと逝くのは自分孝行でもあり
子供孝行にもなるっつーことだぁね…。

>>34
旦那もそんな遺言書くようじゃろくなﾄﾒじゃないんだねw
つうか、ﾄﾒは年金は？ｳﾄがなくなってたら遺族年金とかもあるだろうし
まったくもって生活できないわけじゃないんでしょ？

>>42
いいんじゃない？使い果たして。
できれば使い果たして快適に余生を送って欲しいしね。
自分で築いた財産だもん。
親孝行はする必要はあるが子供孝行なんてする必要ないだろう・・・

ぽっくりいくのはいいけどさ。

>>43
必要っつーか･･･

その時持っているとしたら、できるだけ残してやりたいと思わん？
自分で使うより子供にあげたいわ、私は。

親に期待しているわけではないよ〜
自分が死ぬときの話だよ〜

生活費、どの位に見積もってます？

私の場合、家計簿付けて、愕然としました。
税金や年金、健康保険と言った、手取り以前に天引きされている
ものの金額の多さに。

これって、老後、どの程度減るんでしょうか？

age

相続の話がありましたが、
注意点を２，３．
１　嫁には相続権がない。だから、例えば、トメの介護を一生懸命やって
も、トメより先に旦那が死んだら、トメの遺産は、旦那の兄弟の元へ。
２　遺言がブームみたいですが、公正証書の遺言と自筆の遺言、どっちが
優先するかというと、後に書いた遺言が優先する。
だから、公正証書があるといって安心してはだめ。
３　上にもレスがあったが、
　　夫が死んだ場合、相続人は、妻と夫の血縁者。
　　だから、夫婦に子供がいれば、妻と子供、
　　小梨なら、旦那親と妻、旦那親がいなければ、旦那兄弟と妻。
　　もちろん、相続分は異なるけど、
　例えば、都心で自宅（土地）を持っていたりすると、子持ちの場合、
　家を売らないと分割できない。
　　
みんな、注意しようね。

子持ちの場合→小梨のばあい

でした。
結構、これでもめるみたいですよ。

今までの人たちは
「なんとかなる」ってよく言うけれど
やはり我々のときは
「なんとかならない・・・」のでは？と心配になる。

雇用不安、年金減額、不動産などの資産減少と
昔とは明らかに違ってきているから。

>>49
２０年前、定期預金で年利６％は当たり前でした。
って事は、１０００万の貯金で年間６０万円の利息でした。
退職金が３０００万として、貯金の利息だけで年間１８０万貰えました。

ただ、物価の上昇がありますから、２０年前と現在とどちらが良いのか？
はよく分かりませんが。

良スレの予感

>>40
そういう遺言があっても、
夫の兄弟が要求してきたら、
「遺留分」といって、本来の兄弟の取り分の半額は
渡さなくてならない、と民法ではなってるのかと。

先月ぐらいにNHKのくらしと経済で小梨の場合の相続についてやってたよ。
兄弟に遺留分はないんだって。
だから遺言書で妻に（夫に）全部相続させると書けばそうなるんだって。
遺言書がなくて兄弟も亡くなっていたりすると、
甥や姪にまで権利が発生して相当ややこしくなってるケースの人紹介してた。
小梨に遺言書は必須だなと感じました。

>53
そうでしたか！
うろ覚えで、間違ったことを書いてしまいました････

age

親には遺留分があるので、子梨夫婦で親が長生きだと遺言書があっても
持っていかれるはず。

家にいくらお金をかけるかでマネープランは大きく違ってきますね。

今日のみのもんたの番組、
みにつまされました。

旦那父、旦那の残した借金９６００万円

放棄したくても、連帯保証人に迷惑をかけるといけないので放棄せず。

でも、この場合、今の若い人（私もかな？）、連帯保証人に迷惑
かけるなんて考えずに、放棄するのかな？

ダンナ一人息子、小梨の夫婦です。
ウトはもういないけれど
トメは生きてます。
もしももしも、トメよりダンナが先に死んでしまったら
ダンナ名義の土地とか家(私たち夫婦がすんでいる。トメは別居。)とか貯金とか
トメにもわたさないといけないわけ？
でもって、その後わたしより先にトメが死んだら
トメが相続していたダンナの元財産はだれのものになるの？
トメの兄弟？
トメ兄弟が死亡している場合はトメの甥姪？(うじゃうじゃいる)

>>58
そう。

>>57
私なら放棄しますよ｡
9600万円なんて返せないから､相続しても結局自分が破産して､
連帯保証人に迷惑がかかる事になるんだし｡

>>58
うちもおんなじケースだよー。
ダンナは大事にしようね
お互いに。

58です。
やっぱりそうなるんですね…。
トメのものはほしいとも思わないが
ダンナの遺産はそんなイトコたちにわたしたくないです。
たいしたものはないんだけど。
相続放棄してもらうにしても
一人一人に印鑑やら書名やらもらわないといけないんですよね。
あー、もう絶対、トメの段階で相続放棄してもらわなきゃ。

というより、ダンナが元気で長生きできるように
協力したいと思います。
61さん、大切にしましょうね。ダンナサマ。

あと生前贈与に励むとか。但し、非課税枠（110万）で
毎年やっちゃうと連年贈与の疑いを持たれるから、
ほんのちょっとだけ贈与税を払ったり、変化を持たせながら、
資産移転を進めていく。（記録はきちんと残しておく）

>>58
最悪の場合（旦那より貴方が先に死に、旦那よりトメが後に死んだ場合）

貴方の両親の遺産は、
　貴方→旦那→トメ→旦那兄弟

となります。

みなさん、大体の生活費をどの程度見積もってます？

私の感覚だと、
夫婦２人で１日の生活費は３千円（持ち家）で、月９万が、基礎支出かな？
って思ってます。
これに、税金や健康保険などで、月４万、医療費で月２万、
予備費が全体の２割

基本生活費　９万
税金など　　４万
医療費　　　２万
予備費　　　２万
合計　　　１７万
が基本支出なのかな？って思いますが、甘いでしょうか？

今日の長官みたら、
東京三菱銀行で変額年金保険（２０年以上運用で１１０％保証）
って大々的に広告が出てたんですが、
これって、割が良いのでしょうか？

>65
甘いと思うな〜
例えば今４人家族で食費８万だから二人になれば半分の４万というわけにはいかないもの。
光熱費や通信費も同様。税金なども今より上がっていそうだし。
＋５万というところではないでしょうか。

>>66
東京三菱そのものが安泰とはいえないからなあ

銀行や生保の「保証」って信じていい？

銀行の預金や生保の掛け金はそれぞれ保険があるから
その範囲では信じていいと思うけど
利率の保証とかいう話になると（しかも20年以上ってどうかと…）眉唾で
聞いておいた方がいいと思うけどね。

老後の備えを、一時真剣に悩んだときあったのだけど、
私には老後って三十年後のことで、親の世代の３０年の推移を考えたら
悩んでいるのがアホらしくなった。
だって、今健康で若い時代のゆとりを削って小銭ためても
インフレや戦争なんかあったら、あぼーん、だもの。

確かに。
３０年先なんて大体地球があるかも疑わしい＜んな訳ないが

準備は必要だけど、そのために今の楽しみを削ってもさほど
意味ないかもと思える。

地球はあると信じたいなぁ。

まぁ、刹那的に生きよう、ってことではなく
マジメに年金納めて、余分な借金背負わず、家のローンさえ終了してりゃ、
なんとかなるだろ、とおもってＦＰの脅し文句にも平気になったでつ。
この超低金利時代に、長期金融商品は買う気しないでつ。
その資金があれば１０年めどに外貨や株の運用の方がしてみたい。

昨日、ガイアの夜明けを見た。

介護保険料って、自動的に上がるんだってね。
しかも、年金貰っても払うらしいよ。

それが１万円（月）になる可能性があるなんて、

今日のあるある見てたら、６０００万必要だって。
６０歳定年から８０歳まで生きると前提して。

だけど、１．５％のインフレを加味すると、
約１億必要になります。

インフレに注意！

インフレヘッジのため、最近ETF買いました。
キャピタルゲイン目当てではないのだが、
もうすでに10万円以上含み益♪

１．５％のインフレって何ですか？
今はデフレの時代ですけど・・・

>>77
最近さまざまなインフレの兆候がでてきているのですよ。
怖いよ、インフレ。せっせと貯金したお金の価値がどんどん目減りする。

インフレの意味はわかりますよ。
しかしデフレの時代にいつからインフレになったのです？

政府がインフレの方向に政策をもって生きたいのですか？？？

>>77
だって、あるあるだと、４０歳の家庭を想定していて、
８０迄生きることを前提としているわけですから、
今デフレだからといって、今後４０年デフレが続くと前提することは
ナンセンスでは？

しかも、老後対策の番組なんだから、リスクは最大限見積もって計算する
事が大事なはず。
そして、最大のリスクはインフレリスクな訳ですから、
インフレを考えるのは当然では？

貨幣価値がなくなるとそりゃ大変でしょうね。

しかも、今回の年金改正で
年金のインフレ耐久度が格段に下がりました。

加えて、
変額年金保険や個人向け国債でインフレ可能性をあおっておきながら、
ファイナンシャルプランでインフレ対応を無視するのはいかがなものか？
と思うのですが。

ただ、番組中の意図は分かります。
だって、インフレ無視で６０００万必要な訳ですから
インフレ加味すれば約１億必要になるわけです。
１億貯めよう！なんてやったら、投機推薦番組になってしまうから、
あるあるの意図から外れることになるわけです。

>>77
生活必需費の底値はあがってるし
二極分化で富裕層と貧困層の差が激しくなってるし
インフレだけじゃないよ

昨日電車内の吊り広告でも見たんだけど、
今朝は新聞に載ってました。
プレジデン〇の特集のタイトルが・・・気になる〜

「金持ち」家族「貧乏」家族
末広がり父さんは「金銭知力」で勝負する

同じ年収でも「ゆとりの実感」はこんなに違う

妻子も安心！「ジリ高家計」への道

（小見出しも書いてみました）
この号売れそう・・・

＞８４
本屋で早速ﾁｪｯｸしてみまつ。

ここ見てから夫に遺言状を書いてくれるように頼んでいるんだけど
夫は怖がっているみたいで逃げ腰

>>64
嫁側に兄弟がいれば親の財産は夫親戚にはいかないよね？
親のお金が関係ない親戚に行くのは嫌だなあ。
うちもいまのところ子梨だから遺言書をお互いに書いておくか。

>>84
かっちゃったざます…
でも老後に向けてどうしようっていうのにはあまり当てにならなかったなあ。

>>84
図書館で予約してみました…
どんな内容だろう。

この前、みのもんたの番組で、
食費４名、１月１万って家族が出ていた。

６０００万のマイホーム、側近だそうだ。
側近だよ。

年収手取り500万の我が家だと、
食費1万、生活費付き10万に抑えても年に
貯金できる金額は400万・・・。
6000万貯めようと思ったら15年か・・・・。
15年もんな生活できねえよっヽ(`Д´)ﾉ

>>91
紹介されていたレシピでは、
カニカマを使った、あんかけご飯
卵＋カニカマ　で、１人分２９円

あと、子供の宿題は、昼間、外でやらせる（電気代節約）

>>92
>卵＋カニカマ　で、１人分２９円
それってご飯（米）代、入ってないんじゃ・・・

>>93
登場人物は２０円くらいって言っていたけど、
番組で正確に計算したら２９円って言ってたから、
ご飯入っていると思うけど。

だんなの定年時に2000万は必要。
退職金１５００万＋２０００万＝３５００万
だんなが６０歳時までに２０００万ためるには
逆算して月いくら貯金すればよいか計算汁！

もちろん、それまでに住宅ローンは完済。子供の教育費は別勘定。

卵＋カニカマ　で、１人分２９円
って・・・コレステロール溜まりそうな食事だね

そうやってけちっても、将来生活習慣病でごそっと金が出ていきそうな。

>>95
そんなに退職金少なかったら、困る＞１５００万

>>97
高収益の大企業は別として、中小含めると平均は１５００万程度ですよ。
勤続年数が柱となりますが。
今は退職金を退職一時金と企業年金に分けてるとこが多いと思うけど。

教育費はデフレの時代でも高止まり。高いよね。でも、必要。
少子化対策については、所得制限をもうけてるの多いけど、
バカだね。サラリーマン世帯はあわれだよ。

食費も賢く節約しないと・・・。
よく雑誌などで紹介されている節約夕食の肉代とかの価格を見ても
「そんな値段で売っていない・・・」というのが多いが
先日本当に安いひき肉があったので購入して炒めてみたら
油ばかりで・・・・。これ、体にわるいよね・・・って思った。

>>95
２０００万で大丈夫？

年間支出が３００万として、
老後２５年（８５歳まで生きるとして）
７５００万
年金が２４０万×２０年＝４８００万

差し引き２７００万

これでも、インフレや、年金減額を想定していない。
それを加味すれば、２割程度の余裕が必要だから、最低でも３５００万
は必要では？

ただ、こう書くと、年取ってからの出産ってリスキーだな、って思うよ。

>>99
そういうのは、安くない肉を安いときに買うのです。

私もまだ20代なのに老後が不安でたまらん・・。
以前は「親の金もあてにしない（ってかうちは
できないだけなんだけどｗ）旦那親の金もあてにしない。」
ってポリシーで自分達だけで家を買って子供育てて
老後に備えて・・って考えてた。
だけど年金が絶望的になってきてる今の状態だと、
なんだか意気込みだけあっても実際それは実行不可能
なんじゃないかって自信なくなってきたよ。
転勤族だから私が得られる収入にも限界があるし。
だから最悪、旦那親の介護をすることになっても、
それはパートなんだと割り切って、旦那親の持ってる
土地をわけてもらうのも一つの生き残る道なのかなあとちょっと鬱。

年金を払わなかったらどーなるの？
その分を貯蓄にまわしたい。

>>103
払わなかったら年金がもらえない、
あと、障害者になった時に障害年金のような
国の補助が受けられない。らしい・・。
それに、年金は払った金額以上の額が確実に戻ってくる
（予定）だから、そのへんの銀行で貯金するよりは
高利だと学者がテレビで言っておった。
ほんまかいな・・。

>103
あと、主人に万が一のことがあったときの
遺族年金がもらえない。
（ただし国民年金のみの加入者の場合は
子どものいない妻は遺族年金が出ないのですが）

年金といっても
老後の「老齢年金」だけでなく
もしものときの
「遺族年金」「障害年金」も
あることだけはお忘れなく・・。

>>84
今日本屋で立ち読みしました。
その記事より、
ネットバンキングで虎の子を知らない内に送金された話の方が怖かった。

>>104子供の数が減ってるのに続くわけないでしょ。
今の年金制度は大きく仕組みが変わります。

年金については議論が錯綜してますね。
その理由は、簡単に言えば
一方で、年金を納めておくと得ですよ
　　　　年金を納めないと、こんな不利な点がありますよ、
と言いながら、他方で、
年金保険料を安くするには、こうしたら良いですよ。
年金保険料を節約するには、こうしましょうね、

という相反する話が情報として入ってくるからです。

もちろん老後は心配だけど
近頃テレビや雑誌では老後の生活、年金対策の番組が多くて
正直うんざり。
そんなこと考えながら生きていく人生もなんだかなぁ〜･･

>そんなこと考えながら生きていく人生もなんだかなぁ〜･･

うちの親、そうつぶやきつづけて何の対策もしてこなかった為、
（「どうせぽっくり逝く予定だし、ｱﾊﾊｰ♪」って。）
定年目前にして退職金も見込み額から大きく下がり
すんごいカネコマで慌てております。

ひえ〜やっぱり対策は必要ですね。
でも家を持っていて夫婦で年金納めてて
老後に質素に生活していくのでもそんなに貯蓄が必要なのかなと思ってしいます。
それが対策してない無知な証拠ですね(´Д｀;)

そうだねぇ
対策しない人は老後泣くよね
うちの両親もそう
父が病気で亡くなって母は今年金だけで生活してるけどアパートの更新料も払えない
娘にばっかり頼ってくるの止めれ

親のそういう姿みてると考えさせられる

>親のそういう姿みてると考えさせられる

ﾊｹﾞﾄﾞｳよ。うちの両親はなまじっか自分達の
実家がわりと金銭的にゆとりがあって、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ達も優雅な老後送ってたもんだから
自分達もきっとそうなるだろうって根拠の無い自信があったみたい。
ほんとキリギリスさんだよーｗ
母なんか未だに「ケチケチしたって楽しくないでしょ？」とか言って
夫婦二人なのに食費月に7万も使ってるよ。貯金無いのに。
ばっかじゃない？って思っちゃう、わが親ながら。
「楽しくないでしょ？」って私に言わせれば父の定年後年金だけの
生活になって蓄えも無くてみじめな生活送るほうが「楽しくないでしょ？」
って感じだけどね。あれ見てると自分はああなるまいって思うわぁ。

>>100
多いのには越したことはありません。
平均例ですが、在職中の平均月収が３５万（奥は専業）
の場合６５歳で受給できる公的年金は２１万。（現行年金制度）

６０歳時で２０００万の貯蓄があり２％運用できれば、その後
８０まで毎月１０万円受け取れます。

余裕ある老後は毎月３７万必要ですが、それなりの暮らしはできるでしょう。

ただし、この前提も公的年金制度が改悪されれば、こっぱみじんですけど。

>２％運用

2％の運用って実際できるもんなの？

＞余裕ある老後は毎月３７万必要ですが、それなりの暮らしはできるでしょう

そんなにいるの！？
いつも思うんだけど余裕のある生活ってどんな感じなんだろう？
そんなに使うほうが疑問に思うんだけど･･･
うちの両親２０万弱貰ってるけど貯蓄もできて
趣味もしてて余裕の生活だよ。

>115
今の金利情勢では不可能だけど、
老後資金は長期の運用でしょ。

この先５年、いや１年後はどうなるかわからない。

>>116
ひとつの平均的な統計です。
ゆとりある老後＝３７万
最低限必要額＝２３万

ググればでてくるはず。

いろんな人いるからね。

>>117
それもある意味賭けだなあ・・・（；´Д｀）

＞116
住宅があるかどうかも大きいですよね＞老後の生活費

海外旅行とか
お金のかかる趣味を持っていると
ボーナスがない分
毎月の額は多くなると思います。

>>116
一番大きいのは、住んでいるところと、住宅環境（持家？賃貸？）
住んでいるところは、要するに、基本生活費がどの程度かかるか、に直結するから。

次に、友人関係
例えば、毎月、友達と一緒に温泉旅行、なんてなればお金はかかる。

最後に、親族関係
例えば、高額食事は親におんぶ、なんて子供持ったら、大変。
そもそも、子供が就職しなければ、それだけで大変。
それに、子供への住宅資金贈与、なんてのもあるかもしれない。

そうそう、健康状態も大事だね。

>>117
ホンの１５年前は、普通預金でそれくらいなかったけ？利息。

私たち夫婦は社宅住まいで月10万定積してるから、
生活費は手取りで毎月22万ほどなのね。
まだ夫婦二人だけってのもあるけど、十分
暮らしていけてる。外食も高い所じゃないけど、
月に何度かしてるし、特にどっかしめてるって程でもない。
定積の10万が使えればどう変わるかなーって考えたけど、
何に使っていいかわからない。
昨日だか今朝だかの朝刊に年寄りのアンケートで
「月にあといくら年金が欲しいか？」って質問に、
「あと20万」とか「あと10万」って回答が圧倒的に
多くてなんだかむっとしたよ。国民年金だけしか
もらってない低所得の年寄りがそれ言うならまだわかるけど、
月30万ぐらい年金を貰ってる年寄りが「あと10万」とか
言うのはなんだか許せない。

ここにデータがあった。
ttp://www2.boj.or.jp/dlong/stat/data/cdab0860.txt

それにしても、隔世の感があるね。
ちょっと前（って言っても３年位前だけど）に、定額貯金の満期がきたので
郵便局に行ったけど、倍近くなってたよ。ホント。

>>122
バブルの頃は
金融商品によっては１０年あずけて２倍だもんね。

自分に合ったプランを考えることが大事だよね。
うちの母親の趣味はパソコンで（ネットとゲーム）
これさえあれば老後は楽しく過ごせるわぁ〜と言ってます。
あまりに無趣味なので６０過ぎたと同時に必死で教えたよ。
趣味とか付き合いが多い人はやっぱりお金掛かるよね
大変だと思う。

>>123
４０代から3重苦の協奏曲がはじまる。

１．住宅ローンレンジャー
２．教育費
３．老後資金

いまから考えたほうがいいよ。

旦那親はとても質素に暮らしているので
生活費は充分あるらしい。
一番かかるのが、冠婚葬祭の付き合いだそうです。
兄弟多いし、田舎なのでしょうちゅう葬式行ってます。

私らは2人兄弟同士だし、甥は2人しかいないので
その点は、まあ平気かな。

うちの姑は生活自体は質素なんだけど、
保険代だけで月10万ぐらい払ってるらしい。（ウトは他界）
もう子供も皆自立してるんだから、高額な死亡保障なんて必要ないのに。
ああいう世代の人って保険の事なんてよく知らないし、
頭弱っちゃって自分で調べようともしないだろうから、
きっと保険屋のおばちゃんのいいカモなんだろうな。

私は3年ぐらい前に満期になったけど1.25倍ぐらいでしたが。
1980年ぐらいに預けた人は倍返しだったと思います。
でも何しろ、もとでは減らないのが一番かと思います。
夫も私も子供も、限度いっぱいまで郵便局に頼って、
後は民間銀行に預金しています。

まあ、カネのかからない生活、趣味、価値観をみにつけることだね。
でも、バブル世代は難しい〜かな。

同じモノを買うなら1円でも安い店を探して買い物してるし、
扇風機くらいは配達してもらわないで手で持ち帰るし（ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ至近）
停留所にして5区間（都内）くらいなら、バスに乗らずに散歩がてら歩くのも日常な私。
節約してこその、現在の生活費である。

しかし、70歳でそんな体力は残ってないだろう。
買い物は近場で済ませ配送してもらえるものはｶﾞﾝｶﾞﾝ配送してもらうに違いない…

となると、今よりも生活費が上がる計算でいないと駄目なのか…ﾊｧ

>>127
これからなのね・・・＿|￣|○　

あはは、私はバブル崩壊後の世代で趣味らしき趣味も
無いから金かかんないかも。
受験戦争は激しいは、女子大生ブームの時は
中学生で、女子大生になれば女子高生女子中学生ブームで、
不況のせいかみんな遊びも地味だったわ・・。
バイトも少なかったし。おまけに就職氷河期。
スレ違いだけどつくづくおいしい所のなかった世代・・・。

>>132
そうなんだよね。
節約生活には必須の「まとめ買い」も今は普通にやってるけど、
年取ったらそんなたくさんの荷物一度に運べないだろうし、
同じく年取った夫に車の運転などさせたくないし。
毎日ちまちま買いに行くしかないんだろうなぁ。

>>130
民間銀行であれば、預金保険内でＮＥＴ銀行がいいですよ。

>>134
となると田舎暮らしは辛いね、車必須だもん。

>>136
都会も一緒では？
だって、バリアフリーじゃないモン。

この前、ＮＨＫでやっていたけど、雨降ると床が滑るところだらけだって言うし。

>>137
そうじゃなくって、車の運転の話。
うちの祖母も田舎に住んでるんだけど、
祖父が無くなってからタクシーで買出しにでかけてる。
そういうお金が田舎だとかかるねってこと。

>>133
独身で余裕あったころ、鬼女から
「余裕あるうち、無駄づかいせず、ためとけ」
「そのうち（ためることが）できなくなるから」といわれた。

まさに、そうなったね。

年取ったらヘタに都会より車生活の田舎のほうが便利かもね。
電車とか結構辛いみたいだよ。

>>140
うん、車の運転ができなくなるまではね。
だけど運転が危なくなった時からが大変なんだよ、
独居老人は。
都会なら車無くても生活できるでしょ？
あと、本当に街中に住めば電車になんて乗る必要は
ほどんどないし。
まあどっちかいいかは個々の事情もあるから
はっきりはいえないけど。

もうね、なんか老後の事考えるとくらーくなるから
うちは夫婦二人して
「早めに年とらないうちに死にたいね」って言ってます。

それができればなぁ・・（；´Д｀）

>>136
東京のようなホントの都会では車は不用かもしれませんね。
だけど、中途半端な都会は、車は必須。

名古屋のようなところでも、ちょっとした買い物でも、
公共交通機関は必須だし、車も必須。
だけど、駅はバリアフリーとはほど遠いし。。。。。

金銭面に限れば、
寿命が分からないことと、
長く生きたいということが、不安定要素なんですよね。

私たちの世代って、個人差はあるだろうけど
戦前、戦中派の人たちに比べて
長生きできなそうな気がする｡
たとえばがんの特効薬なんかが開発されたりしたら
また違うかもしれないが｡

ttp://www.sonylife.co.jp/mak/iy/rougo03.html

年をとってからの貧乏に比べれば、若い頃の貧乏は辛くない。
そう思って貯蓄に励んでおります。

>>137
滑って転んで寝たきりに・・・っていう話のところチラッと見ました。
からださえ健康で自由がきけば、貧乏な老後でも頑張れそうだけど・・・

田舎の老人でテレビで紹介されているような人で
すっごく元気な人っているね
野良仕事しまくりで・・・
９０代のおばあさんがわらでわらじを編んで売りに行くと儲かるからとか
言っていたり
都会の老人は定年するとなにもしなくて当たり前って感じの人多いけど

いつまで自分の人生があるのか
しかも病気・元気かによっても
ライフプランでははかりきれないものがありますよね。

今朝（日曜）の日経見たら、
大体、２３万円くらい必要ってでてたよ。

ところで、医療保険ってどうしてます？

東京海上のガン保険だと、１日３万って言うのがあるんだけど、
ガンに特価したので良いのか、それとも、
普通の医療保険の方が良いのか？
（生保の払い込み期限が来るので、特約を継続するのか、
　医療保険に入るのかを悩んでいるのですが）

>>27
診断してみました。
６０過ぎで貯蓄５０００万って出てるのに
評価が「雷・雨雲」マークだったのですが
老後は貯蓄を切り崩していけばいいですよね？
もっと金を貯めなきゃならないんでしょうか？

やっぱ一番いいのはあんまり長生きしない事だよね。
理想としては７５歳ぐらいである日ぽっくりとって感じがいい。
まあその時になったら生きる事に対しての執着がすごくなってる
可能性もあるが・・・・（ｗ
いつどんな風に幕が引けるかが最初から分かってれば計画も
立てやすいんだがこればっかりはな。

>154
60過ぎで貯蓄5000万はりっぱだと思うのですが・・・。

>>133
私と同じ。
おまけに私は地味な会社（在東京都多摩地区）に就職したので
贅沢を教えてくれる先輩も居なかったよう。
同学年友人仲間が贅沢ＯＫに意識が切り替わる直前に結婚して、
お金のかかる遊び（海外旅行など）には誘われなくなる。
地味で当然でここまで来てしまった。

バブル期に美味しい思いをして不況を理不尽に思う層の人や、
三十路で独身で自分にお金をつぎ込んでいる同学年友人仲間や、
有名レストランでランチを楽しんだりする親世代との間に、
広くて浅い溝を感じる。

収入が上がっても生活のレベルを上げないようにしている。とにかく貯金。

>>153
そもそも、日本人は無駄な保険料払いすぎ。
医療は入院１００００円終身で十分。
ガンもはいるなら＋１００００円で十分。
死亡保障は家族の家計に関係なければ５００万で十分。

更新型はやめとこうね。

将来の必要額の目算なんて、いまたつわけない。
もし、１０−１５年でインフレ基調になると、現時点での必要額とは大きく
ちがってくるから、ためこむ貯金に全力そそいで、今すべて犠牲にしてると
のちのちトホホだよ。若いうちは、ある程度楽しまなきゃ。老人になって
カネあまりになっても、体うごかないよ。

>>159
おっしゃるとおり。
頑張って働いて年金当てにして旦那がぽっくり逝って
遺産でノンビリってのが一番かしらね。
ウチは違うけど。

インフレなったら金利もあがるよ。
それと、
「楽しむのに金が必要」ってのもある意味確かだけど、
「金がかからず楽しいこと」ってのもあるよ。
人の価値観はそれぞれだけどね・・・。

旦那が死んだり入院したときの備えは、当然しているのですが、
自分が入院したりした時の備えって、してないって方、
多くありませんか？

>>159
だけどさあ、いざ老後お金が必要って時に、
インフレがどうとか言って若いうちにお金使って
楽しんで貯金ほとんどないのと、
インフレで貨幣価値が落ちても多少の貯金は
あるのとではやっぱ違ってくると思うよ。
微々たるもんでも、あるのとないのとでは大違い。
一番いいのはインフレに対抗できる資産の運用を
する事なんだけど、またそれが難しいんだよね・・。

貯金しながらある程度溜まってきたら何割かを株などの金融商品に運用がたぶん一番だよ
株は銀行に置いとくよりインフレに対応できるけど、変な優待や配当に魅せられると
危ない会社の買っちゃうかもしれないから、電力株や銀行などを買っておいて
世の中の変化に合わせて違う銘柄に乗り換えたりできるように日々勉強していけばいいと思う
無駄にぼけ〜っと漠然とした不安抱えながら生きてるより、毎月入ってくるお金が急に増えたりする
わけじゃないし、空いた時間に知識をつけて自分で運用できるように頑張れば最初は失敗するかも
しれないけど老後までには美味しいところも取れるようになって貯金、金融商品、年金で
余裕のあるいい老後を送れるんじゃないかと期待しております

いっとくけど、
まとまった資金がないと「運用」とか「インフレ」とか
あんま関係ないよ。
昔、資産３分法とかいって「預金」「株」「不動産」とかいってたけど、
思い出してみな。
成功した人はごく少数だね。経済評論家もあてにならないよ。

収入内で有効に貯蓄すること（元本割れしない）
と生活しかたを考えることだね。

>163 なんか、読解力のないひとだね。
アリとキリギリスの寓話でいうキリギリス的ライフスタイルを
推奨したわけじゃないよ。
それに、貧乏奥様雑誌みたいな、どれとどれに金融商品を
分散させる、みたいな細かいミクロに突っ込んだ話題も振った
つもりもなし。

>166
>159の文章だけでは>163みたいな感想でもしょうがないんじゃない？
読解力うんぬんは言い過ぎ。

このスレ参考になります。
うちはローンも払い始めたばかりですが
苦しくならない程度に貯蓄、あるいは
年金つきの終身保険にでも入ろうかと考え中です。
（今は共済保険のみ、旦那と合わせ月5000円ほどです。）

もしかして養老年金のことですか？
あれは危ないですよ。
貯蓄のつもりで支払っていたら
数年後には不況で貯蓄よりも支払い金額が削られた
って言うのが現在の状況です。
戦争、世界情勢、バブルその他もろもろで
安心できませんよ。
保険はいざというときのために病気用の掛け捨て
自分が死んだときのお葬式用の保険
車の保険、火災保険
こんなものでいいんじゃないでしょうか。

エクセルで定年まで年間で貯金可能と思われる
金額を計算してみると（皮算用ととも言うｗ）
なんだか絶望的な気分になるなあ・・。

今は安心できるものなんて何もないよ
それに安心できるものなんてやっても財テクにならんしね
ひたすら貯めるか勝負に出るか
どっちかでしょ
一度きりの人生なら勝負しなはれ

消費税、いつごろ何パーセントまで上がると思う？
2007年に7％って噂もあるよね？
現在は200万ぐらいしか貯金が無いけど
年間200万弱のペースで貯金できるようにお給料から
天引きで積み立て始めた。
2006年12月には約600万貯まってる「予定」。
4000万の物件で消費税5％なら税金が200万。
7％なら280万だよね。あと銀行のローン金利も
上がってるだろうし。
2007年を迎える前に、頭金が600万だけでも家を買うのが
お得なのか、金利や消費税が上がっても2009年あたりまで
待って頭金が1000万は貯まるのを待って買うか、どっちがお得なのかなあ・・。

消費税上げるなら年金改革いずれ近いうちに再度見直してもらわないと困る。

明日のはぴひる、特集だって・

消費税７％はないと思うよ。
５％の次は１０％のようです。

今はまだ長期の固定金利商品に預けないほうがいいですよ。
ネット好き奥ならソ○○銀行の定期で短期で回していくとか、定額に預けて
もっと金利上昇局面になったときに預け替えを考えるとかがいいんじゃないでしょうか。

元本保証と預金保険対象（または同様な保障）であることははずせない。

みずほを含む大手銀行の住宅ローン金利が上がったね。
景気ははっきりよくなるんだってさ。
だけど一方で地価はまだまだ下落すると言われてる。
金利は上がっても地価が下がるの待ったほうが得なのか、
そに逆なのか素人にはさっぱり判断つきかねるわ。

＞景気ははっきりよくなるんだってさ。

日銀短観の発表は、小泉・自民党の選挙に向けたキャンぺーンかも、です。
アナリストによっては、また一段落ちるって予想してる人もいるよ。
でも、景気観測って、競馬の予想屋みたいなものだし〜。

年金は、あと２０年位は安泰でその後の老後世代は
このままで年金が破綻するとお陀仏だそうです。
このままだと、老後に６千万〜の蓄えが必要だとか。
８０代の老人は珍しくもなんともないから、
６５歳〜８５歳まで年間３００万でも、６千万だものね。
このままで破綻した場合ね。

179さんは、選挙は何党にいれますか？

民主。
理由は、ここまで問題を深刻化させて、先送りしてきたのは
事実上の自民党支配だから。
その自民党にこの期に及んで入れる気はないから。

ええ〜。
消費税１０%より、日本が在日に支配される方が嫌だぽ。

自民党に入れる気がしないもうひとつの理由は
カルト草加と（ｒｙ

新潮にこういう記事がのったらしいね。
民主のマスメディア戦略が活性化してきたか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070122.html

>>179
団塊はなんとか逃げ切れるのか・・
ダンナが定年と共に崩壊では、どうしようもないな。

今のままだと、世間には与党劣勢の空気が漂ってるが、逆ギレした与党が
ドタンバで、小泉おろして、あべちゃんに首すげかえ・・・・って事に
なると、また自民だよ、きっと。

そんなに国民は甘くないと思うよ

自民にすると年金が崩壊し、
民主にすると消費税が上がってしまう。。
せめて消費税上げるのは私が家買ってからにしてｗ

目の前の金か、将来の安心か。

一般のリーマンにとっては、消費税をあげて所得税を下げたほうがだんぜんよい。

農家や自営業者はどれだけ税金はらっているのか？
そもそもリーマンとちがって所得の補足ができない。

その点、消費税は公平。しかし、もらった消費税を納めない免税事業者はなんとかしろ。
所得が鏡張りになっているリーマンは、
絶対「消費税アップ＋所得税減税」に賛成汁！

自民だって、そのうち消費税あげるよ。小泉は、いま退陣の瀬戸際だから
上げないとか言ってるだけ。

消費税は公平じゃなくて、穴ありまくりの欠陥税法って呼ばれてる。

民主・共産→お勉強好きの留学経験・学者組
自民・公明→泥くさい政治家２世３世組。学歴は政治力由来。

食料など生活必需品は低いパーセントで車など高額付加商品は高い税率でとか
もっと庶民の生活を考えた政策をして欲しいでつ
まぁ免税事業者は課税売上3000万円以下から1000万円以下に税制改正されたから
折角払った税金が無駄になることは減ったのは少しは評価してやってもいいけど

みんなどうおもう？

少子化対策の育児手当て
医療費補助とか、保育補助などなど

もらうのにはみんな所得制限あるんだけど

リーマン以外の自営業者、農家などはだいたいもらってるよな。

だけど、受給受けながら保育園の送迎にベンツで来るん香具師いるんだよね。

どうしてできるか、考えたことある？

>>194
免税事業者の所得の補足率どのくらいと思う？

児童手当や医療費補助が良くなっても
もうひとり子供産もうとは思わない。

>>196
それは人それぞれの価値観だから否定はしません。
でも、日本にいるかぎり今後結果的に相応の税負担は止む終えませんとでも・・・。
結論はわかりませんが。

>>194
車は田舎では生活必需品だ〜！ただでさえ維持費が大変なのに
これ以上の値上げなんてとんでもないですわ。

>>195
育英会の奨学金だってそうだよね。
自営業者は所得を適当にごまかせるからって
簡単に審査がおりてた。
しかも審査の時だけボロアパートに住んで、
審査が終わったら家賃10万以上するそのへんじゃ
高めのきれいなワンルームに引っ越すと言う
手の込んだ事までしてさ。

>>198
あなたが、リーマンまたは,その奥でしたら
「それは、大変だよね」
だけど、
それ以外だと、
「そんなの、あたりまえだろ。払うべきものは払え」
かな。たぶん。

>>191
その通り。
消費税が上がるのは仕方ないと思うけど、ヨーロッパみたいに
生活必需品には掛けないとか、工夫が必要。
ttp://www.nagoya.nta.go.jp/keijiban/taxnet/kekka_3/10/sekai.htm

>>186
それまさに自民党的な思考。
その場しのぎの対策で、世襲３世同士に代わってもね・・

>>199
リーは不利だよね。

>201
厚生年金と国民年金を統合して一元化すると
リーマンにとっては大変な不利益ではないでしょうか？
現在の国民年金未納率とその影響からご説明ねがいます。

>>194
課税売上額は自己申告でできるんですか？
教えてください。

ここも工作員ばっか・・・。

ID:Snbje8/n　の命令口調キモイ
既女意識を探りに来てるの？　　ｗ

>>206
命令口調かな？どのへんが？
私はなんとも思わなかったけど。

>>206
うっぷんだけ。
リーしてると腹立つんだよね。
不公平感に。

>>208
わかる。
私も長〜くﾘｰやってたから厚生年金等の引かれっぷりと
自営や専業との不公平感には憤判ものだったもん。
世代間扶助なんていっても、親は自分の分は払ってるし、
親の親は年金なんて貰ってないから成り立たない、ここ最近の認識でしょ。

で、取られっぱなしは悔しいし（どーせ厚生年金は社会保険庁の役人の小遣い）
今は思いっきり3号を享受し、うちの人は手厚い保護の共済年金加入者。
しかも特殊な事情で辞めると同時に支払った分は全額払い戻してもらえる。
その後は資産が潤沢に用意されてる海外へ移住します。＾＾
準備は万全に整いましたとさ。

自営の負担は別にもあるのにね。そんな単純な話じゃないと思うよ。
今の時代は、サラリーマンと自営を交互に経験している人間も多いよ
つか、年金システムが破綻しそうなのを自営のせいにしているバカがいるね。
３号を享受している人が良く言うよ。
親の親は年金をもらっていない？？？　中学生？

読解力のない馬鹿

>>210
破綻しそうな国民年金のために
まだまだ大丈夫な厚生年金のお金を流し込もうとしてるんだよ。
ﾘｰﾏﾝは自営よりもずっと高い金額を払ってるっつーのにね!!
この先は、ﾘｰﾏﾝが多く払った分で自営を救うことになる。

うちの親もまだ厚生年金払ってますよ〜
うちは夫婦で厚生年金払ってますよ〜
貴方が将来貰うのが国民年金なら、ﾘｰﾏﾝに感謝してくださいね!!

ごめん、210じゃないけど
「親の親は年金なんて貰ってないから成り立たない、ここ最近の認識でしょ。」
の意味がよくわかんない。
親の親は年金なんて「払ってない」の間違いじゃなくて？？
今のじーさんばーさん世代（80代）は、年金をほとんど納めてないにも
関わらずもらってる世代、じゃなかったっけ？

まあだけど>>212には同意。
年金一元化には反対。

私も２１２がちょっと意味不明。親の親の世代は今、問題になっている
世代間格差のモロ世代だよ？
それに今、きちんと国民年金を払っている世代が将来それを受け取る場合、
リーマンに感謝して下さいねってのはちょっと違う。
２１０が言ってるのは、自営業者で年金を納めて自営の他のコストで
喘いでいる人も大勢いるから、年金問題をリーマンVS自営で考えるのは
少し可笑しいってことでしょう。サラリーマンが国民年金と厚生年金に
自動的に両方に加入して老後、２つの年金をもらえるのが自営のせい？
自営でも両方に加入している人はいる。

ま、なにはともあれスタート時点から財源不足に陥ることが
分かっていた中途半端なシステムと、その後の社会保険庁の使い込み＆垂れ流しを
許してきた某政党の責任は重い罠。

>>213
80代以上は戦死した息子や夫の戦没者遺族年金もらってるケースもあるね

>>217
両方もらえますよ。

>>215
国民年金の徴収金額は、払ってる分より少なくなってくの。
だから、確実にとれる厚生年金から
もっと沢山取ろうとする。
サラリーマンになってくれる、子供が増えなきゃと焦ってる。
自営の人は儲かってても、赤申告したりするし。
自営の稼ぎをはっきりつかむ事が出来ない限り、
厚生年金から、国民年金の不足分の穴埋めはつづく…

わかる、黒字なのに毎年赤字申告の為に必死だったな
前にいた会社・・・

>自営の人は儲かってても、赤申告したりするし。
なんかどうでも良いけど、これは自営者の一部でしょう。
猛烈なる偏見だよ。「現在」の年金制度を維持し続けたのが
自民党なのは現実事実です。一番良いのは個別年金制度なんだろうけどね。
そうなるといずれ、日本も国民背番号制を導入になるよ。住基はその序章だし。

>>221
自営業者の何％が税金おさめてるのか知ってんの？
だれかソースみせてやれ。
農家はもっと問題だよ。国から補助金等々もらっているのに
税金どれだけ納めてる？


「クロヨン（９・６・４）」ってことばあるだろ。

国民背番号制は一般のリーにとってはあんま関係ないことだよ。
困るのは自営業者。所得が補足されるから。
プライバシーの問題とすりかえて反対するのもいかがなものかと・・・。

>>213
ｺﾞﾒﾝﾈ、わかりづらいのは年代が違うからです。
うちの親は既に69歳。両祖父母は自営で、国民年金が皆制度になった
昭和36年を前後に亡くなったの。
それ以前の自営に制度は確立されてなかったでしょ？
だから言いたかったことは
世代間扶助も、自分達から始まった年代は当てはまらないということです。
間違ってたら指摘お願いします。

>>221
背番号制になるでしょうね、でもそれでも社会福祉は必要だし
消費税の引き上げも遅かれ早かれ実施されるでしょう。
日本は世界で有数の長寿国の割には、老人ホーム数が足りなくて
入居するまで２、３年待ちなんてざら。個別年金制度とは別に
少子化の解決も含めて、福祉国家を目指すなら消費税アップは必要でしょう。
でも上の誰かがレスしてるように、生活必需品は避けるべきだけどね。

老後だから何年でもなさそうだから、中古で安めの
老人ホームかシルバーマンションに入居金払って住もうと
夫と話してたんだけど、老人向け住宅の中古って
結局のところ前の住人はお亡くなりになったって事なんだよね。
人間いつかは死ぬし、事件で亡くなったわけじゃないしと
今は思えるんだろうけど、自分の先が短くなった歳になると
そういう物件ってきっと嫌なんだろうな。

何年か先は、シルバー向け住宅って安くなってるかな？

ところで、繰下受給って得なの？
制度変更の余波はないの？

>227
すごーく長生きすれば、トクなんじゃ。

2chで共産党と言うとひかれてしまいそうだけど、
最低保障年金制度というのは気になる。
やっぱり負担がこれ以上増えるのは勘弁してほしい。

小鼠、ホラふきまくってるらしいな＞１０ｃｈ

年金保険料の元を取るには長生きしなくちゃいけないし、
長生きするためには年金だけじゃ足りないので
それなりの貯蓄が必要...＿|￣|○ ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。

これから年金受給者

増える一方。

みんな、昔にくらべ長生きなのは、間違いない。

こんなことになるのは、とうの昔にわかってたはず。

age

４０年間苦労して働いてもらう年金が、
生活保護の給付金より少なかったら、悲しいもんがある。

老後子供に迷惑かけまい、十分な教育を受けさせようと
経済面を考えて人生設計した結果、一人っ子しか
育てられなかった私ら夫婦より、
何も考えずボコボコ何人も産んで「子供はｺｰｿﾂでいいのよ
立派な職に就かなくても食えればえーのよ。
だけど月に2万は親に生活費渡しな！育ててやったんだから
当たり前だよ！」と質より量で
育てた夫婦のほうが、年金が崩壊するであろう数十年後の
社会では安定した暮らしをしている悪寒・・・。

金の問題は別として、
下段の「ぼこぼこ」のヒトの方が、結果楽しい人生を
過ごしてるだろう可能性８７％と考える。
（年金の話とは、違うけど）

外貨投資信託で、ヘッジファンド始めました。
結果は２０年後以降。しかし、その頃地球はあるのか！？
やはり今に注ぎ込んだ方がいいのかもと後悔。

老後資金の運用のばくち打ちはやめましょう。

長期運用では・・・とありますが、それも２５％以内ですよ。

素朴な疑問なんですが、長期投資で
何で投資信託を使うのでしょうか？
だって、手数料取られるんだから。

やはり、ばくちですか。とほほ。
ま、人生自体がばくちなもんで..。

>239
投信を上回るパフォーマンスを、長期間、自分だけの力と種銭で
叩き出す自信があればﾄﾞｿﾞｰって感じかと。もちろん、中には、
素人以下というか、本当に手数料ドロボーと言いたい投信もあるよねｗ

全財産を株に投資。
配当で暮らす。

おお勇者よ、全財産を株に突っ込むとは何事だｗ

なんか、イギリスのある会社に預けるんですよ。
ボンドファンドか？？やばいなあ。
しかし日本の金融界はもっと信用できん。

若い頃から準備しすぎて貧乏
おかげで今老後資金を取り崩してしまってる
豊かな老後、までは考えないようにしよ
ま、主人定年後は家庭菜園で自給自足でもしようか。。。

>>236
８７％という妙に細かい数字にﾜﾛﾀｗ

海外に移住したい

>>237
そんな長期で考えてるんだったらアメリカのゼロクーポン債もありだと思う。
戦争とか起きたらアルゼンチン債みたいなことが起きるリスクはあるけど
為替に関しては長期の方が債権自体の値上がりでかなりヘッジできるから
調べてみるといいよ

>>248
私も、そんなに長期で考えているのなら、
単純に安全性を重視した投資、でいいのではと思うのですが。

特に、ヘッジ目的ならば。

私は、金はどうかな？と思うのですが。
金は外貨商品ですから（利子は付きませんが、純金投資だと、
利子に準ずるものがつきますけど）。

あー。もうあなたの老後はめちゃくちゃ。

鬼女は「バブル」のころを反省しなさい。

老後資金は「安全・確実」運用ですよ。


９７．４５１８９％の確立で、間〜違いない！

例えば、過去３０年さかのぼって考えてみてもあの「定期預金」「定額貯金」
にあずけて「大失敗」だったというひといた？

根っからばくち打ちのひとはべつだけどね。

>>250
うん。みんな、あのときに「土地」さえ買っておけば、って
思っているよ。

>>250
もう時代が違うんだってば

銀行が潰れる時代だもんね・・・（遠い目）

４月から、ペイオフ解禁！

ああ〜いやだね。役所言葉は。（あるいは直訳）
「解禁」は好きなんだけど、
ペイオフ解禁！はどうかな？

年金改革法で安定せず７６％
この世論調査は、「景気と暮らし」をテーマにＮＨＫが行っているもので、
今回は今月１７日から１９日にかけて、全国の２０歳以上の人１８００人に直
接面接する方法で調査し、全体の５９．２％にあたる１０６６人から回答を得
ました。それによりますと、「年金の負担と給付水準のバランス」について尋
ねたところ▽「働く世代の負担を増やしても支給額は維持すべきだ」と答えた
人が４８％、一方▽「働く世代の負担は増やさず支給額を減らすべきだ」と答
えた人は４０％で、意見が分かれる形になりました。これを世代別に見ますと、
６０代、７０歳以上は「負担増でも支給水準維持」と答えた人が５０％を超え
ていますが、３０代、４０代は逆に「負担を増やさず支給減」と答えた人が半
数を占めました。

ae

ああ〜。
サラリーマン・ウーマン受難。
リー唯一の特権「退職所得控除」が
減額だと！

とにかく、とりやすい、へらしやすい「リー」
をあんまいじめるとほんと爆発するよ。

マンションってどのぐらい持つものなのかしら・・。
９年前に購入したときは
いずれはまた住み替えて・・と思っていたけれど
とにかく今あるローンを早く返して、できれば再度ローンは組みたくないので
ずーーっと住み続けたいけれど
私が平均寿命まで生きると
あと５０年もある・・。
マンションも築６０年になる！！！

あぼーん

>>259
ポイントは、住人の質ですね。
つまり、
修繕（改築）に金を出すのはイヤだ、という住人が多いか、
資産価値を維持するためには、修繕（改築）をすべきだという住人が多いか
によりけり、ということです。

あと、エレベーターのような設備の有無にも影響されます。

この問題を扱ったベストセラーがありますので、
読んでみたらいかがでしょうか。

うち、私が45で自分の貯金が5000万ある。

旦那は33だけど転職したうえにまた会社つぶれそう。
優しくていい人だけど、生活力ないし老後は海外移住とかアテにされてる。

私自身も仕事辞めた今、旦那の給料だけじゃやってけないとなると
結局貯金を取り崩していくハメになって60くらいであぼーんかな。
とはいえ離婚して一人で食ってくほどの貯金額でもないしなぁ。。

>>262
子供が一人なら働けば十分何とかなると思うけど。
仮に全額ではなくとも自力で稼いだ金額でしょう？
少なくとも旦那さんに吸い取られるよりは有意義な使い方が出来るのでは。

>>263
小梨です。。
まだ働かないとやっぱりダメでしょうか。。
更年期で体しんどいし、今までいっぱい働いて自力で稼いだお金です。
主人が普通のサラリーマンやってくれれば老後に十分な貯金残せるはずなのに。
本人はがんばってるのですが、能力が・・・
きりつめて主人の給料に合わせた節約生活をして
老後使う間もなく死んだら主人に残すだけになり後悔するよーな。。

ご主人への愛があまり強くないんでしょうか？
そういう私も小梨で、共働きなのですが、所得は夫より多いので同じような
ことを考えなくもないｗ

ただ、私は常に老後のことを考えて貯蓄に励んでいるので、不足の事態が
起こったときはそれまでと腹をくくってます。どうせ死んだらどうでもよく
なるわけだし。
いずれは子供も考えているので、教育費がね…想定しきれないのも悩み。

そんなこと考えている時に、絶対反対！在日外国人に参政権スレを
読んだら怒りと鬱で寝られなくなりましたよ。
税金払ってない連中にも年金与えようなんて！生活保護や福祉を受けてる
だけでも腹立たしいのに！

若い頃は風俗で働いてガッポリ稼いで遊びまくる。
働けなくなる歳になったら生保に頼る。
これ最高。

情けない人生。

旦那39、私37住宅ローンがあと1年3ヶ月で終了するので
8室くらいのアパート建てるつもり。
固定資産税とか火災保険とかどの位かかるか調べなくっちゃ。

>>262 さん
5000万円も貯金があったら、3%の運用でも150万円、
月にして12万円くらいの収入になりますよね。
12歳も若いだんなさんなのだし、会社つぶれてもアルバイトでもなんでもすれば
そう悲観することもないのでは？

問題は、だんなさんの意識ですよね。だんなさんはまだ若いから、
5000万円の価値を過大評価している気がします。
一生遊んで暮らせる大金、くらいの感覚なんじゃないですか？
甘えているのかも・・。

>>269
３％って結構たいへんそう。
投資でなければ無理だと思う。

それよりも、年金生活者になったと思って生活したら、
５０００万円あれば、２５年は持つよ。

>270
貯金の取り崩しは、お金が消えるだけ。投資なら、多少元本が変動しても
資産として残る。（変な儲け話に手を出した場合は別ｗ）
リスクを負うから、貯金のように気楽にはやれないのも事実だけど、
今時点で 3％目指すなら、ＲＥＩＴや外債でとれるよ。

この間の選挙で島田さんが「歳をとった夫婦は日本から海外に移住し始めている」って言ってたけど
賢い選択なんだろうか？そりゃ保険の年金なんか一時払いで受け取って余生を
カンボジアとか（？）の生活費がちょっとですむようなとこで生きていった方が
老後を日本で使うよりお得なのかな？とも思ったり
後二十年三十年とかしたら、色んな名目で税金とか物価とかすごく高いような気がする
今でも老齢年金だけで暮らしてる人って、「贅沢さえしなければ」とか･･
いや、ずっと働きずめなんだもん、年取ったら少しは裕福な生活がしたいなぁと思うと･･
(-公- ;)ｳｰﾝ

海外移住は、円安に進んだときが困るね。

>>723
それ程の価値に下がるとしたら、日本はどうなってると思うよ？
あっちより円が低くなったら、国内はもっとやべーよ（ﾌﾟ

>>273に訂正ｽﾏｿ

楽天家だね

ライフプラン＆マネープラン
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1092764812/

家庭板に立ってますた。

>277のスレ、リンク貼って3時間しか立ってないのに、
もう落ちてますた。早杉ｗ

>>278
ホントだ。これって、１０００超え？

http://www.h2.dion.ne.jp/~morikazu

>279
50いってなかったと思う。家庭板はex鯖なんで、
カキコが少ないと、すぐ落ちる・・・。

東京三菱が一生懸命宣伝している、
投資信託＋円定期や
婦ルミエール（だっけ、１１０％保証の変額年金）
ってどうなの？

結局、老後は都心がいいの？それとも熱海？

ライフスタイルによると思う。
自然がいい人は熱海。文化に触れたい人は都心。

age

教えてちゃんですみませんけど同じ専業主婦でも旦那の現役時代の収入によって
旦那が生きてるうちでも、死んでからも年金額って違うものなのですか？？
専業は払わなくても国民年金をはらってるもの、とみなされているんではないのですか？
それとも旦那と同じ働いていなくても厚生年金に入ってるとみなされているのですか？
自営業の妻で国民年金をせっせと払っている人と大企業の専業主婦の妻とでは
年金額はちがうっちゅー事ですか？？？

>>286
そこまで何から何までわかってなければ、まず自分で検索してから
わからない点を聞くことをお勧めします。

>>287
たしかに、そう思うけど、同情はする。
だって、こういう場合、一番頼りにすべき社会保険庁のＨＰが
全然役に立たないんだから。

多分、allaboutjapanあたりから入るのが良いのかな？
って思うけど。
ただ、年金は改正が頻繁なので、最新情報になっていないＨＰが
会ったりするので、注意が必要。
そういう意味で、社会保険庁のＨＰっていうのは、重要なのだが、
なんといっても、知りたいことが書いていない。
そのくせ、どうでも良いことは沢山書いてある。

>265
亀ですが、在日外国人も税金は払ってますよ？

age

うお、株やりたーい

>>291
そう思ったときには、周りや雑誌に注意しましょう。

周りが始めているとき、
雑誌に特集が組まれ出したとき、

それは、末期です。

＜＜２８６違うと思いますよ。
旦那の給料でも違ってきます。

>286さん
一冊年金特集とかをやったいる雑誌を選んで読んでみることをお勧めします。
初心者向きのものではﾏﾈｰｼﾞｬﾊﾟﾝなんかがあります。
後、ご主人の会社で出している手帳や冊子はないですか？うちの夫の会社で
は各種手続きや福利厚生について纏められた物が配布されていました。

家のローンは済ませた。
夫の定年まであと10年。この間に夫の給料から5000万貯めたい。
しかし夫は外資系勤務なので先のことが読みづらいのが鬱。

本当はもうそろそろ私は仕事を辞めて
「天然生活」とか「リンカラン」みたいに暮らしたいんだけど
根が心配性なので仕事を手放せずにいるヘタレ･･･

ああ、せめてあと3年くらいは働いて
1000万くらい私の給料から残して、万が一のときの費用にしようかな･･･

こんなこといっちゃナンなんだけど
まーったくお勉強のできない香具師らの相手にはほとほと疲れた。
勉強ができないやつの気持ちってホントよく分からん。早く辞めたい。
もしくは、下のクラスの授業だけは請け負い拒否したい。
独り語りで申し訳ない･･･

>295
ｵﾏｲ、その仕事向いて無いよ。
教えられてる方も迷惑だからさっさとやめな。

旦那55歳って・・・
>>295さんは一体おいくつなんですか？イライラしてるのは更年期障害ではないでしょうか？

＞297
定年は60歳で試算。

＞296
だーかーらー、諸々の事情でさっさと辞められないから呻吟してるんだろうが。
それに、教えられるほうが本当に迷惑してたら
アンケートでさっさとクビを切られてるはず。
仕事そのものは適性があるんだと思うぞ。
かれこれこの不安定な業界に既婚者ながらに15年はいるからな。

更年期が来るには私はあと10年くらいはあるだろうな。
いっそのこと夫と年齢が近ければもっと生活設計がしやすいんだがな。

>>298
重要な落とし穴。

旦那が定年になると、
>>295さん自身で、年金や健康保険を払う必要が出てくる。
（もちろん、現在は、働いている（個人事業主かな？）なので、
自分で払っているとはおもうのですが、いったん、専業を経て、
しかも、旦那定年で、収入が無いときに、年金や健康保険の
負担っていうのは、重いんだな、って実感すると思いますよ）

私は、経験者じゃないけど、
歳の差カップルを見ると、ついつい創造しちゃいます。

あたいこそ３００げと

>295
たぶん同業者ｗ
何歳ですか？
仕事は案外やめたーいと思っててもいざやめてみると
物足りなく感じたりするかもしれませんよ。
何歳かわからないけど、私は50歳くらいになっても
続けられるのか不安です。仕事のあるうちは続けるつもりだけど。
うちはまだこれからローンを払います。
ローン終了うらやまし。お子さんはいないのかな？

変額年金って良いの？

＞299
そうなんだよねえ･･･夫定年後の諸々の出費は
確かに今以上に堪えるだろうなあ。
それを考えると長く働くに越したことはないんだけど
さりとてこの業界（予備校）では、男性はともかく
女性が50過ぎて一線に残れることはかなり稀だからなあ。

＞301
をを、同業者ですか！　私は38歳の小梨です。

人口の約２割が年金生活者

それはいい。だけど、年金を無駄遣いしている老人をみると腹が立つ。

>年金を無駄遣いしている老人をみると腹が立つ。

どう使おうがもらった人の勝手ではありまへんか？

>>305
無駄遣いするなら、支給するなっていいたいンだけど。

ん十年後、「年金の無駄遣いすんな」と言われる>304ﾀｿの姿が見えまつ。

無駄遣いするほどもらえてるのかな？
義実家の年金暮らしは、それはもうつつましいよ。
義父が家計簿つけて細かくチェックしてる。

個人年に加入して３ヶ月目

がんばりま〜す。　　しこしこ

小梨は金溜まるわな。話のレベルが最初から違うのでは？

小梨だからこそ余計に
老後にたんまりカネ持ってないとまずいってのはあるね。
身体が衰えてできなくなる作業は
全部カネ出して外注しなきゃならんから。

>>309
どこの年金に加入されたのか教えてください。

AFLACの確定年金　　しこしこ
確定か？投資？か迷ったんだけど。。。
まあ今の年収である程度公的年金がもらえるから（と、思う）
支給額減った分を。。って感じで。。
まあ！その時と場合で賭け額変更できればするけど　　しこしこ

２９才で
月１００００万賭けで５００マソぐらいかな？　しこしこ

車持ってないし、いいかな？って　　しこしこ

なんで　しこしこ　やねん。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085716946/l50

しこしこ

疑問なのですが、

小梨の場合、老後の面倒は、どう考えているのですか？

小蟻の場合、子供がフリーターになったとき、どこまで面倒を見るつもりですか？

子供はいてもいなくても、今時の夫婦なら老後は経済的に
子供とかに負担をかけないで自分たちでと考えてる人多いと思う。
ただ、老人になると何をするのにも保証人や身元引受人が必要ですと
言われることが多いので、子供がいるとその点楽かも。

子供がフリーターやらでいつまでも不安定なのはホント親の迷惑だ。
健康保険とかは親のに入れてやらないとしょうがないが、
国民年金や小遣い、生活費は自分でなんとかしろって言いたい。
同居の場合の話ですけど。

>317
>ただ、老人になると何をするのにも保証人や身元引受人が必要

うち子供いないんで、これ気になってます。成年後見制度は、まだまだ
過渡期みたいだけど、私が老人になる頃には、整ってる・・・かな？

寿命ながくなったけど定年はのびてない、どころか老人余り世代だから
多分職無い。
ほんと私達の世代はうちらの親世代よりも苦労すると思うなぁ。
家買っちゃったから預金はなくて、ローンがあるし、ダンナの年齢は
もう若くないし・・・うーん、頭痛いっ。
本気で老後が心配な３０代主婦です。

>>319
旦那には、是非、再就職してもらうか、
自分で社会保険に入らないとね。

じゃないと、旦那退職→３号被保険者から１号被保険者に変更
があるので、それ以降、年金も健康保険も払わなくっちゃいけない。

>子供がフリーターやらでいつまでも不安定なのはホント親の迷惑だ。
>健康保険とかは親のに入れてやらないとしょうがないが、
>国民年金や小遣い、生活費は自分でなんとかしろって言いたい。
>同居の場合の話ですけど。
この前、朝日の投書で、老人の人が、嘆いていた。
自分の時は、どんな仕事が好きだとかに関係なく、一定年齢が来たら、
就職して、独立していった。
なのに、今の、若い者はいつまで経っても、おやのすねをかじっている、って。

これを読んだとき、「だけどね、いい年をした子供に、すねをかじらせている
親も親だよね」って思った。
いつまで経っても、生活の面倒まで見るから、子供が自立しないのでは？

ところで、フリーターの子供を持つ親は、長生きしたら、子供の老後の面倒まで
見なくちゃいけないのかな？（まあ、そのころには死んでいるだろうけど）。

あと、親が子供の面倒を見る→若年失業が顕在化（社会問題化）しない。
　　　　　　　　　　　　　→問題として現れない以上、対策は考えない
　　　　　　　　　　　　　　（困った子供だ、で済まされる）
ただ、この副作用として
１　親の年金を減らせない→子供を養えなくなる
２　親のクビを切れない→子供を養えなくなる
　　　　　　　　　　　→人減らしは、新規採用の抑制によってなされる
　　　　　　　　　　　　→若年者の正社員が居なくなる
という悪循環が発生します。

因みに、少子化に伴う労働人口の減少は、
私の意見では、主婦を就業させればいいと思うのだが。
その意味で、専業主婦の優遇策は止めにしたらどうかと思うのだが。

そのためには、その主婦が今面倒を見ている乳幼児を
代りに面倒みてくれる対象が必要、と。　

保育園は就業証明がないと入れない（あっても入れない倍率）
会社は保育園に既に預けてないと採用しない
採用しても子供の熱で度々休めばすぐにリストラ。
保育園や学童保育は微熱があれば預からないし、
夜６時までしか預からないところが大半。

５時半退社で６時までにどうやって迎えにいくのだ？実際近所の
保育園児の母達は大半が自営か在宅ワーカーだ。
そうでないと無理なんだよね。
あぁ完全にスレ違い・・・ごめん

ちょっとスレ違いかも、ですが
母子家庭の優遇もすごいねー。私の知り合いに自営のダンナさんの
仕事が上手くいってなくてついに偽装離婚した人がいる。
小学生二人いて、手当てを月々10万近くもらってるよ。
給食費や学童のお金もただ、公団にただ同然で住んでる。
その人曰く、下手に働くよりも手当てもらってる方がいいって。
こういうのどうにかしてほしいと思う・・・。

>>323
実際にあるんだねぇ。
そして本当に手を差し伸べて欲しい人には冷たい
みたいね。そういう申請にはノウハウというか
知識が必要だから貧しい人は知らないからか・・・

なんだかねぇ・・・

公的援助っていろんな意味で情報戦なんだな、って感じる。
いくらいい制度があっても、
役所の方から逐一丁寧に説明しに来ないもんね。
突然障害者になった父と幼い我々子供を抱えてた母は
昔よくそんなことを言ってたよ。
多分すごく情報収集に苦労したんだと思う。

そのせいか、子供がまだ学生の頃から
万が一や老後に備えて貯金や保険を掛けておけ、と
母はいつもうるさく言ってた。
保険は、保険会社が破綻したら元も子もないんだけど
大学生だったバブル絶頂の頃、使うあてもなかったんで
たまったバイト代を保険の一括払いやら長期の預貯金に宛ててみた。

あの頃の生保の予定利率って今から考えるとすごい利率だったんだってね。
このまま生保や金融機関が破綻しなければだけど、
数百万の保険料が、老後に3000万くらいになって戻ってくる予定らしい。
ﾏﾏﾝｱﾘｶﾞﾄｳ･･･　

>>322
専業主婦＝小さい子供を抱えている、
って考えが古いのでは？

最近のママ達って、結構働いていると思うよ。

問題は、子供が大きくなっても、働かない主婦。
別に、働く働かないは、本人の自由だから、それはいいんだけど、
これだけ、労働人口が減るって騒いでいるのに、
子育てが終わった専業主婦を優遇する理由って、何があるの？

>>326
そうだよね。小さい子供がいて働いてる主婦には
保育園なんかで国の助成金（税金）いっぱいいってるはずです。
だから小さい子供がいるうちは優遇してもいいと思うよ。

だから小さい子供がいないのに専業主婦に優遇し続けることを
問題化した方がいい。

主婦は子育てが終わったら、親の面倒を看ろ、そのかわり
金銭では優遇してやるって制度だからなあ。改革が必要だよね。
郵政民営化なんかどうでもいいよ。

でも実際↑の通りの生活してる専業にすればありがたいよね。
働きたくても介護で手一杯な人はたくさんいるだろうし。

そろそろ話を老後のマネープランに戻したいんだけど
教育費と生活費に汲々の世帯は
公的年金が碌に出なくなったら老後どうするつもりなんだろう？
子供の収入がアテになる世帯ばかりじゃないだろうに･･･
その辺どう考えてるんだろうなあ、っていつもよく思う。

そうだね、高齢出産が増えている昨今は、子育てが一段落したらすぐに
老いた親達の介護だよ。　老人余っていて老人ホームは保育園以上に
入居が難しい。　病院だって今は何ヶ月か長期入院していたら
出されてしまうらしい（母談）。

別に制度で優遇しろ、手当てをくれとは言わないが
専業主婦＝ラクしてる、税金の無駄遣いとはちと短絡的発想だと思う。
子育てや介護の合間をぬって働くなんて都合のよい雇い主は
そうそういないよ。

まぁ実際、人々の目につくのは巷で優雅なランチを楽しむ有閑マダム達
だからそう思われるのも仕方ないけど、前述のようなキツイ人生
おくってる専業主婦達も増加してきてると思うよ。

子供を育て老親の介護をし
お金を稼ぐ仕事と無縁で暮らしてきても
夫が掛けてきた年金などで老後は何とかなってきた時代は
多分もう続かないと思う。

親の介護に必死になってて、ふと気がついてみたら
肝心の自分達の老後が立ち行かない
・・・なあんて笑えない人たちが続出しそうな気がするよ。

ここがあんまり盛り上がらないのは
マジで将来のことを考えたら恐ろしすぎるから
臭い物にフタってところなのかな。
何とかなるわよぉ〜　
将来のこと考えても仕方ないでしょぉ？　とかって。

>331
>ここがあんまり盛り上がらないのは
>マジで将来のことを考えたら恐ろしすぎるから

恐ろしいというより、目先の学費、教育費のことを第一に考えてしまうので、
自分の老後まで現実的に捉えてないられない、ってとこかな、私は。
子が大学入ったあたりで、やっと自分の老後を考えるかも。
今は気休め程度に、保険会社の年金プランとかで「対策」してるつもりになってる。
全然、足りないんだろうけどね。

今の生活に必死な人（変な言い方だけど）は老後のことなど
考えるヒマもないと思う。
ある程度の余裕があってこそ老後が気になるのではと
思う。

これから教育費のヤマ場を迎えるのに、
老後どころじゃないなぁ。

>>331
確かに考えると恐ろしい…
今から切り詰めて老後資金をためなきゃならないのって空しい。
体力があって健康なうちに人生を太く短く楽しみたい。
老後は好きな時に安楽死できたらいいのに。
なんか後ろ向きでごめん。

>>330
ほんとに優雅なマダムはごく一部で、パートの休みに
オシャレして誘いあって出かけるおばさんが多いと思うよ。
豪華ランチっていっても夫の飲み代にくらべたら
たいした金額じゃないわな。

素朴な意見なんだけど、
最大の勝ち組は、

子供は全て公立→必要以上にお金は掛けない
子供は、自宅近くで就職
程々の給料で、程々の生活を送る
結婚後の子供は、自宅近くに別居で住んでもらう、

っていうのじゃないかな？

だって、
教育費出して、子供を一流大学に入れて、一流会社に入れても、
結局、親の介護、子供の世話などで、苦しい生活を送らなくてはいけない。

なら、学費分を貯金などして、蓄えて、
歳を取ったら、孫の面倒をみて、子供夫婦を助ける

っていうのが、一番落ち着いて、穏やかな生活かな？って。

そういえば、商売人の子だった友人は、奨学金で大学出たなあ。

とりあえず今考えていることは、、夫が50歳になって以降ローンなど
残さないことくらいだ。ちなみに夫30代半ば。
5年以内に家を建てる予定だが、10年程度でローンは払えそう。
土地が安いのと、夫婦2人だけなので、そんなに大きな家も要らない
と言う事情もあるからだけど。

50代過ぎたら、こつこつ貯金かなあ。
年金は夫の分と、25年に満たないけど自分の仕事していた頃の
が出るので、何とか生活はしていけそうだ。
生活レベルは高くはないだろうけどね。

母が60歳ちょうどで亡くなったので、考えさせられた。ずっと現役で
仕事をしていて、ようやく年金払い終わって「これからは少しは自分
の為にお金を使おうかな。」と言っていた矢先だった。旅行や観劇な
どの娯楽もほとんどしてこなかった人だから、なんか悲しい。

私も母の気質を受け継いでいるのか（お金のかかる趣味がないという
のもある）、あんまり今を楽しんでない気がする。時代も違うし、将
来のことを考えると貯金もしていかないとというプレッシャーもある。

収入がありあまる程あれば、趣味に貯金にとどちらも欲張れるのだろう
けどそうはいかない。どのくらいまでの贅沢が許されるのか悩む。後悔
しない程度に楽しんでもおきたいし。

>>338
>50代過ぎたら、こつこつ貯金かなあ

この発想は危険じゃない？
今の世の中、勤め先がいつまでも安定とは限らないし
その年でリストラされた日には・・・

>>336
336さんは子供さんいますか？
336さんの意見はある意味そうだよなぁ〜って思うんですが
実際に子供の中学高校・・って考えた時にはなかなかお金と
天秤にはかけられません。。
うちは全部私学行かせるかも・・。やっぱり子供はかわいいです。
（公立行かせたからかわいくないと言うわけじゃないのは当然ですがｗ）
都内じゃやはり公立の教育＜私立の教育じゃないですか・・？

そして私も50歳までに家のローンと子供の教育費を終わらせて
残り1年で頑張って老後資金を貯めようとしている危険人物ｗ

>336
願望だろうけど子の立場で言えば、老後の生活にまで子どもの存在を組み入れるのは、
やめてほしいかも。

子供も何人もいれば１人くらい近くに残るのかも知れないが
一人っ子や二人程度だと、結婚するのかもどんな相手かも
何処に住むかもわかんないし。

＞都内じゃやはり公立の教育＜私立の教育じゃないですか・・？

んなことないでしょう。
学区撤廃したりして、都立高校

途中で送っちゃった。

都立高校だってこれから良くなるだろうし。

老後の資金を貯めるか、子供の教育費にするか悩む…
まだ子供いないけど、今の年金とか税制では小梨を選択する人の気持ちがわかる。

そして少子化になり、さらに税率があがり、年金徴収があがり、
子供を産めない家庭が増えて少子化スパイラルなのね。

皆さんどれくらいお金を残そうと考えてますか？

一応、夫定年65歳から30年と考えて
月25万×12ヶ月×30年＝9000万　　予備費2000万
って考えてるんだけど少ないかな？　
（家賃は要らない家があるんで、光熱費や食費が主だと思う）
うちは夫との年齢差が12歳あるんで、30年でも私は83歳だしなあ。　

つかそれ以前に、そんなに残せるだろうか・・・
夫の定年まであと15年しかないしなあ。ああ鬱だ　orz

>>341
子供は居ないのですが、職場の同僚を見ていて、そう思うのです。
やっぱり、遠距離介護は大変ですし、子供が大企業に行っても、全国転勤だと、特に。

>>346
年金をカウントすれば、それなりにＯＫじゃないですか？
問題は、退職金だと思いますが。
あと、老後は、交際費に結構お金がかかると聞きました。
（冠婚葬祭や、旅行などのおつき合いに）。

それよりも、金曜日の日経読みました？
一面に大きく出ていたのですが、
２００６年から、老人が長期入院する場合には、月約５万円自己負担が必要になるそうです。
これって、やっぱり、医療保険に入らなければ、ということなんでしょうか？

あと、家なんですが、通常、住宅ローンを返済し終えて約５年前後で、建て替えの
検討が始まるって聞くのですが、どうなんでしょう？それに、バリアフリーにするのって
結構費用がかさむって聞いたのですが。。。

日経の記事ね。
長期療養入院の高齢者、食住費自己負担に・厚労省方針
　厚生労働省は2006年度にも、病院に長期入院する高齢者などにかかる
居住費と食費を医療保険の給付対象から外し、本人の全額自己負担に改
める方向で検討に入った。負担額は病院によって異なるが、月5万円を
超すとみられる。自宅暮らしと療養病床との食住費格差をなくして、
必要以上に病院にとどまる「社会的入院」を減らし、高齢化に伴う国
民医療費の膨張を抑えるのが狙いだ。
　同省は年内にまとめる医療保険改革の基本方針に盛り込む。2006年の
通常国会に提出する医療制度改革法案に盛り込みたい考えだ。全国にあ
る病院のベッドのうち、高齢の長期入院者などが入る療養病床は約36万。うち約22万床は医療保険、約14万床は介護保険が適用されている。介護サービスが中心になる場合は介護保険を適用するなど一応の区分はあるが、実態はあまり変わらない。 (07:01)


ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F3001H%2030092004&g=E3&d=20041001

>>348
毎日にも書いてあって読んだけどさぁ、
あれって結局「国はもうお金出せないんだよね、
これからは病院に長居するとお金かかりますよー、
お家で看てもらって下さいねー（ﾊｧﾄ」って事でしょ？
夫（老人にとっては息子なわけだが）が家計を主に支えている
場合、夫（息子）が介護するわけにもいかない、
となると結局は妻が仕事辞めたりして介護の担い手に
ならざるを得ないよね。老人の介護なんかを人生設計に
組み込まれちゃったら女性の負担が大変になって、
ますます未婚化、少子化が進んじゃうと思うんだけどなあ・・。

60で死ねたら老後の心配なんでしなくて済むんだけどね。

>349
大丈夫。
もうそんなに長生きしないから。

>>351
誰が？なんで？？

長生きする老人より憎まれ口たたいてても
さっさと死んでくれる老人の方がいい奴だよね。

こういう記事を読むと、自分の親のことだけじゃなくて、自分の事も考えてしまう。

例えば、自分の子供が男の子だとすると、どうなるんだろう？

この分だと、女の子を産もうって、夫婦が増えても不思議じゃない？

だけど、晩婚化が進んでいるから、
ホント、子供の世話と親の介護が重なるっていう悲惨な家庭が増えそう。。。

ところで、老後に向けてのマネープランに、親の介護って、どの程度
組み込んでます？

親と行っても、旦那親もいれば、自分の親もいるけど。

親はどの位、自分の介護時費用を貯めて居るんだろう？

>>355
父は心臓悪くてもう長くないので父の介護は母が。
父の死亡保険がまあまああるので
その保険金で母には老人ホームに入ってもらうなり、
介護人雇って介護してもらうように手配するなりして
もらうつもり。直接介護するには私は実親を憎みすぎて
いるので無理。せいぜい手続き関係や手配など事務的な
義務を果たすだけのつもり。母も私に嫌われている自覚は
あるのでその辺は納得してる模様。
これが両親ともに長生き、退職金使い果たして
歳だけとって死亡保険は減額されていきスズメの涙、
母の体力は加齢のため限界・・・ともなるとずいぶん
計画も狂ってきちゃったんだろうけどね。
旦那の両親に関してはまだ決めてない。

ごめん、マネープランに、だったね。
マネープラン的には実親に関しては>>356の
理由でゼロ。その代わり相続はまるっきりあてにしてない。
義理親に関しては、義理親はそこそこ資産があって家賃収入も
あるので私達が金銭的援助する必要はなさげ。

ここ参考になる？
「マネースキルアップ講座　ケーススタディ」
ttp://www.shinseibank.com/unyo_info/skillup6_1.html

色々な人生計画に応じたマネー計画の立て方情報。

今回は、35歳以上で子供を授かった場合のケーススタディ。
35歳の妻の稼ぎを計算に入れて5000万円の新築マンション購入、その後子供を
授り、産後も働くつもりだった妻が40近くでの育児の大変さに体力続かず退職、
ローン払えず担保割れで売れもせずの知合いに、早く見せてあげたかった。

>>358
読みました。

しかし、３５で出産ってパターンで、何で、ローン組んでまでしてマイホームを
購入するのかよく分からない。
だって、もうその年になったら、マイホームをもっているのか、それとも、
新規に購入（建てる）のなら、当然、老後を視野に入れたものになるはず。
なら、当面賃貸で我慢して、余裕があったら、老後様のマイホームを購入した方が
いいのでは？って思うのだが。

因みに、介護って難しいよね。だって、親に（特に、夫親に）どれくらい
財産があって、介護準備しているか分からないから。
それに、夫親については、夫兄弟との関係も難しいし。。。

内の場合、自営で国民年金だから、年金については、繰下受給をしてもらって、
少なくとも、基本経費は年金でまかなってもらうつもり。。。

>基本経費は年金でまかなってもらうつもり。。。

>>359
基本経費ってどのぐらいの範囲を言ってるの？
例えば持ち家があっても、厚生年金とか共済年金が
無くって国民年金だけで生活ってかなりきついと思うなあ・・。
しかも繰り下げ受給にすると受給金額も減るしなおさら。

ちなみに加入可能月数丸々480月つまり40年間
保険料納め続けてた人で65歳から受給する人でも、
年額797000円。月にするとたった66417円。
国民年金受給額計算サイトがいくつかあるから
ぐぐれば繰り下げ受給した場合の受給額も計算可能だよ。

あ、ごめん。減額されるのは繰り「上げ」受給のほうか。ｽﾏｿ

結婚してから年金に加入した。やばい・・

>>361
うちの親の年齢だと、７０から受給だと
約１．８倍貰える。

基本経費っていうのは、仮に、入院した場合でも、入院に要する経費、という
意味。

>358のサイト、見やすくていいね。

でも老後の貯金は2000万を目標に、と書いてあったけど
本当にそんなもんで大丈夫なのかな･･･最低額ってことかな。

>>365
年金を引いた額だと思うよ。

この辺、銀行のＨＰに色々とシミュレーションがある。

年金を引いて2000万で足りるのかな〜？
生活費に年380万、そのうち280万を年金で賄うとして持ち出しが年100万。
20年間で2000万。その他にも住宅の修繕費とかかかると思うし・・・。

お金を貯めてもらってナンボの銀行系ＨＰなので
ハナから貯金意欲をそぐような金額を設定できなかった
ってことなのかなあ、と思ってみたり＞老後貯金2000万

夫の定年年齢にもよるけど、仮に60歳定年だったりすると、
65歳までの生活費だけでも充分1000万強の支出。
きっと2000万では足りなくなるだろうなあ。

我が家のプランは今年に３０坪の小さな２階建てを建てました。
総額３０００万（消費税含む）
バブルの時に入った個人年金、あとは貯金で行くつもりです。
家のローンは１５年で会社からの持ち家奨励制度（１０年間）
を使用。月々の返済はボーナス払い無しの４万円です。
子供の学費は保険をかける感覚でソニー損保と農協を比べて
農協の学資保険に入りました。
結構、地道なつもりです。

>>367
三井住友のＨＰでも、２０００万だった。

算定根拠は、
必要経費１億１千万
　退職金　２千万
　年金　　７千万
差額　２千万
だった。
ttp://www.smbc.co.jp/kojin/moneyplan/rougo/index.html

あと、有名かもしれないが、
読売新聞のＨＰのシミュレーションがわかりやすくていいよ。

>>355
たいがいの親は、自分の介護費用ぐらい貯金してない？子供が払うことになったら悲惨だね。
子供には子供の生活費や教育費があるんだし。

自分も老後は子供に迷惑掛けないように貯めておかないと思う。

>>372
ただ、高齢出産、高学歴化が進むと、
住宅ローンや教育費用で、介護費用まで手が回らないんじゃない？

それに、
親自身が介護費用を貯めていても、
旦那兄弟、自分姉妹との関係で、自由に使えないかもしれないし。

高齢出産も多くなった時代だからこそ
自分の老後は自分で責任持ちたいし持って欲しい。
子供に頼ってなんとかなるさは迷惑そのもの。
そういう負の連鎖はよくない。

子供には頼りたくないよね。
でも年金や退職金が計算通りに出るとは言えない。
退職後も健康で働けるかどうかは、健康に気をつけていても分からない。
老後資金を考えたらうちは子供は無理だな。

>>374
そのためには、諦めなければいけないものがある。

子供（２人目）、持ち家、子供の進学

とにかく、お金が掛かる。

しかも、質が悪いことに、自分の両親を見ていてるから、
老後資金について、漠然としか考えたことが無い。。。

>>376
子供の教育は育英会があるよ。
ローンしてでも、（子供が返済でもいいから）削れない。

調整できるのは、子供の有無・子供の人数ぐらいかな・・・

多分、60ぐらいまでしか生きられない気がするから
そんなに心配してない。
子供いないのでその分お金使わなくていいし。
普通に貯金と投資してるし、持ち家はあるし。

つうか、60ぐらいで夫婦でぽっくり逝きたいよ。

６０位でしかもぽっくり逝けるなら誰も苦労しないよ。
実際６０歳ってすごい元気だよ（マジ

だからこそ悩むんだよ。

>>379
今の老人たちはね。
でもさ、最近の30歳以下の食生活といろんなものを今の60以上の人と比較すると
育ってきた土台が違うわけだからやっぱり、寿命は縮むと思うんだよね。

うちの祖父母（ともに90）だけど確かに元気。
食生活やストレスでかなり寿命はかわると思うから。

でも、60までは生きられるのかな〜
病気しそうだけどw

>>380
そう思う！今のおじーちゃんおばーちゃんは粗食の時代に育ったし
戦争を経験してるから、多少の事では動じずすごく大らか。
だからこそ長生きいてるんだと思う。
我々はそんなに長くは生きられんよ・・・少なくとも私はorz

うーん、でも医学も進歩してるし、元気には長生き
できなくても、よぼよぼとｗ長生きしてるかもよ？
それもこわいよねぇ。
体鍛えるか・・。

>>377
今の育英会ってそんなに貰えなかったはず。

育英会でやっていけるのは、自宅学生位では？

とすると
都会＝下宿代は不用だが、教育費はかかる
田舎＝教育費はかからないが、大学時代に下宿代がかかる
　　　　＋浪人されたら、予備校代も大変だ

そういえば、最近、郊外にマイホーム建ててローンを返済し終えた
老夫婦は、結構、マイホームを処分して、都会のマンションを購入し、引っ越しているって
聞いた（職場にそういうＯＢが結構いるみたい）。
要は、郊外は車が必須だけど、７０過ぎて車って言うのは、ってのがあるみたい。
あと、病院や銀行等の金融機関も郊外じゃ不便（車が必要）だし。

こう考えると、マイホームっていうのは、選択肢からはずすっていうのが
合理的なのかな？

>383
家族構成や年齢によって希望する物件って違いますもんね。子供が
いるとある程度の広さと環境は望むだろうし、年齢が上がると交通
手段や買い物の利便性が必須とか。状況に合わせて何度も引越しを
する余裕はないのが悩みどころ。

うん、育英会はほとんど意味がない。
あるだけマシかな…と思える程度。

うちはリタイアメントプログラムで、海外移住予定。
現在主人４４歳、私３２歳。子供は作らない予定。
この前テレビでやっていたけど、カナダのビクトリアっていうところ、
シニアの街で安心して過ごせそうでねらってます。
ペナン島とかだったら、お手伝いさんも雇えるし絶対に日本で細々と過ごすより
いいと思うんだけど。
ちなみに主人はFPで、主人からの提案です。

>>386
質問なのですが、
この場合、旦那さんが定年（６０歳定年と仮定）退職した時
>>386さんは４８歳ですから、
その後、>>386さんは、国民年金や健康保険を自己負担しなければならない訳ですが、
結構、その負担って重くありませんか？
もちろん、海外に移ることにより、年金や健康保険を負担しない、という選択肢もありますが、
その場合、旦那の遺族年金に頼るってことになりませんか？

仮に、旦那が自営の場合、遺族年金はありませんので、やはり、この問題が生じると
思うのですが。。。

>>386です。
まじめな質問有り難うございます。とても良いスレですね。
私は主人が金融関係で働きながら、FPの仕事もしているので完全に信頼し、
お金の管理はすべて任せてあるので、詳しい事がわからないのです。
ただ、リタイアメントプログラムというのは、貯金が沢山あれば良い
というところ（受け入れてくれり国）が少なく、毎月収入（この場合年金）
があることが条件というところが多いです。また、年金が多いほど、
受け入れてくれる国も増えます。なので、私の年金は海外移住後も、貰える
ようになるまで、払い続ける事になります。ただ、海外で過ごせば、主人の
年金だけでも贅沢が出来、さらにお金は余るようなので、それで補う＋今の持ち
家を売るか貸すかするようです。（その時の資産価値などから決めるようなので、
どちらになるかはまだわかりません。）そのお金も計算にいれております。
ココを読むと、私は専業主婦で小梨で、全く世の中の事をわかっていないようです。
今日詳しい事を主人に聞いてみますね。
いままで、何も心配しなくていいよ！と主人に言われてきたので、ぼけーっと
していましたが、これじゃあダメですね。

>388
言語の問題や医療はどうなんでしょうね。
英語圏ならある程度早めに勉強すれば日常会話は
問題なく過ごせるのかもしれないでしょうが、それ以外の
言語なら辛そうだなあ。
医療保険制度も海外では日本のようなシステムは期待
できないし、生活費は安くても医療費の下敷きになるってことは
ないんでしょうかね。

不足額の相場は2000万円みたいですが、いずれインフレと円暴落がくると考えれば、
円の貯金だけでなくて不動産(REITも可)外貨、外国株を持っておくべきだと思います。
うちの祖父は戦前に持ち山が火事で焼けてしまたのを機会に売り、１万円の貯金にして
生涯安泰と安心していたそうですから。
戦争はないでしょうけど、国債乱発と少子化に伴う経済衰退を考えれば、円が安泰と
いう前提でのプランは危険だと思います。

>386
ビクトリアは、むちゃｲｲ！（・∀・）ですよ。1回行っただけですが、忘れられないです。
瀬戸内のような穏やかなところ。バンクーバーも近いし、私も老後に住んでみたい。

海外移住について私が心配している点は、医療や言語の問題はなんとかクリアできると
しても、どちらかが先立った場合、1人で海外暮らしする自信はないこと。（日本にいても
老人が1人暮らすのは大変ですが）、その辺はどう考えておられますか？良かったら、
参考に聞かせて下さい。もしかしたら、永住ではなく、行ったり来たりで検討されてるのかな？

>>388
イヤな話ですが、旦那に先立たれた時、あわてないように、
一応の知識を得ておくといいと思いますよ（特に、相続）。

>386さんのレスで一つ気になったのは海外は物価が
安いと決め付けている。
でもそれはアジアの後進国だけの話で、例えばカナダなど
上にもレスがあるように、衣食住は日本よりは安くとも
医療関係は日本のそれとは桁違いの高さ。

とくに老後は医療費とは切っても切れないので、そこらへんは
どう考えているのかなと思った。
健康保険料もバカ高ですよ。

横からｽﾏｿだけど、日本の医療費も、今後はどうなるかわかんないですよね。
混合診療解禁の話とか、高齢者の長期療養入院の自己負担を増やす話なんかを
見てると、重くなっていく悪寒・・・（´・ω・`）

しかし、長生きすることが、
本人にとっても「不安」であり、
旦那にとっても「不安」であり、
家族にとっても「不安」である、

日本って異常なの？
（しかも、その不安が「カネ」の問題だって点もね。）

思うにごく一般の日本人は生活保護など国に世話に
なるのを恥とする感覚ってあるよね？
今は薄れてきたのかな？

少なくとも古い人にはそういうきらいがあって、相談もせず
心中を選んだりする。

自分たちだけで何とかしなきゃと思いつめると、やっぱり
不安だし、そのために備蓄をと必死になる。
日本はちょっと異常と言えると思う。

>>396
>思うにごく一般の日本人は生活保護など国に世話に
>なるのを恥とする感覚ってあるよね？
>今は薄れてきたのかな？

そうかな？昔から、国の世話になるのって、普通だったと思うよ。
でなけりゃ、こんなに国の借金増えないモン。
だいたい、今の年寄り連中は、
１　国債を乱発させて、景気を良くした→借金して得た金を、自分達で分け合った
２　微々たる保険料で過大な年金をもらっている→後の世代は、過大な保険料で微々たる年金

というように、自分達は借金で豊かな生活を謳歌し、
あげくの果ては、借金は子供の世代につけ回し。

という最悪な世代なのです。

ただ、集団でたかっているので、自分達はたかっているっていう感覚がないのです。

マスコミに登場しているFPって胡散臭い人が多いと思う。

>>386
の海外移住希望者です。

言語の問題ですが、うちは移住前３年位には移住国を決め勉強するつもりです。
なるべくなら英語圏をねらっているのですが。
あと、言葉がはなせなくても、リタイアメントプログラム受け入れ国は、
日本人に来て貰いたくて、そのような制度をとっていますので、
日本人村のように、日本人退職者だけが住む地域があり、その中のメンバーで
語学サークルやダンス、その他色々交流がはかれるようになっていることが多い
です。また、同じ日本人同士結束が深いと思いますので、片方に先立たれても
、私はそのままその国で・・・。と思っています。子供がいたらまた違うと思いますが。
あと、医療の問題ですが、主人に聞かないと忘れてしまったのですが、

続き

たしかオーストラリアだったとおもいますが、やはりリタイアメント村（外国人含）
があり、そこは広い１戸建てが並んでいて、その敷地内に医師とナースが
常駐しており、家のブザーを押すと飛んできてくれます。もちろん日本語OKですし、
なんと、住民はいつでも診察無料です。毎日のメディカルチェックをしてくれる
ところもあります。そこは入会金制度だったかな？老人ホームの広い１戸建版、って
感じで、サークルも充実していて優雅で楽しそうでした。入会費は日本の老人ホーム
と比べ者にならないくらい安く、また退去時に返金されるシステムでした。
私のねらっているカナダのビクトリアは、花に囲まれイギリスチックで街が可愛く、
また、街のほとんどがバリアフリーで、シニアの街と言われているそうです。
それは最近テレビで見た情報です。優雅にお庭を見ながらアフタヌーンティを楽しむ奥様が
出ておりました。
まだ、リタイアメントで行っている方は少ないようですが、私達の行く時代になれば、
オーストラリアのような日本人村のようなところが、沢山増えるとおもいます。
そういう国は病院はどこでも日本語通訳がいますよ。医療費も無料だったり、色々ですが、
受け入れ国では、高いとか自費ってことはありません。安いお金でゴージャスな
特別室が紹介されていましたよ。

うちらが老後になる時代には
年金や円の価値は暴落すると思われ。
リタイアメントで受け入れてくれますかね？＞外国

>>386,399,400
ご主人が44歳ということでしたらもう15年ほどしたら具体的に
退職後の生活を考え出さないといけないのですね
なんか自分だと後15年しかないって焦りまくりそうなのですが
386 さんは鷹揚に構えてらっしゃいますね
全部ご主人任せで安心できるというのはちょとうらやましい

>400
同じ番組を見たﾖｶｰｿｗ

>401
それも大きい問題ですよね。日本がおかしくなったら、円大暴落。そうなると、
海外に脱出もできない、国内に残っても悲惨・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
（400さんとこは、そうなる前の通貨分散投資もこなしておられると思うけど）

>>386
旦那４４，奥３２，ってことは、
旦那定年まで１５年。
定年時奥４７歳。

男女平均寿命８０年として、
旦那２０年
奥３３年

年間３００万として、奥だけで６，６００万円
もちろん、前提は、奥４７歳で、生活って言うモノだけど。

こう書いていて、思った。
奥さん、資格取ったら？
っていっても、弁護士とかじゃなくて、介護関係の。

>>386
一連のカキコを見ていいとこどりをしているような
気がするのは私だけ？

老後のいちばん心配でお金のかかる病気、そういうコミュニティの
中に確かに医療設備もありますね。
でも手術とか入院には対応できるのでしょうか？
もちろんできなくても最適な病院を紹介してくれるでしょうけど
そこまで無料とは思えないですがどうでしょう？

>>386です。

皆さんのカキコミを見て今まで、主人任せでボケーっと暮らしてましたが、
何だか自分ももっと勉強しなくては！！とおもいました。
うちのネックは皆さんおっしゃるとおり、歳の差なんですよね。
なので、海外移住に向け、今から子供を作ると子供が成人するまで？いや、結婚
するまでは実現不可能ということで、自分達の勝手ながら子供はあきらめました。
>>405さんのおっしゃるとおり、資格を取るっていうのはチョット辛いですね。
しかも介護なんて・・・。縁起悪いけど、もし主人が寝たきりなどになったら、
やはり海外でヘルパーさんなど雇うでしょうね。人件費は安いので。もちろん
私も出来る限りのことはしますが。
>>406さんのおっしゃるとおり、オペとかまで無料になることはありませんので
その分の貯金はもちろんしますし、海外保険にも入っています。
貯蓄額は日本で老後を過ごすのと同じくらいは、もちろんあったほうがイイです。
同じ貯蓄額と年金でも、海外だとお手伝いさんが雇えたりするということで、
うちは、老後に向けての貯金が少なくて良いという感覚ではありません。
ただ、主人は株などの売り買いを１日に何十回もして稼ぐ仕事？なんて言うんだろ？
も出来るので、パソコンさえあれば定年後もある程度は収入が見込めるそうです。

>>402さん、私は、早く海外移住したくてウキウキしていましたが、みなさんもっと
お若そうなのに（旦那様が）いろいろと真剣に考えていらっしゃるのですね。
あ、あたりまえかな。

386=407
いや、色々だんなさまが段取りしてくださっているのでしょう。
頼りになるだんなさまでうらやましいです。
うちのだんなはあまり先のことを考えてもわからんｗなどと
言って老後のことなどは全く・・。（夫婦ともまだ30代前半
なんですが・・）
どうしても目先の教育（子持ちです）や家（昨年新築しました）
のことで手一杯という感じで老後のことまではなかなか・・。
そういう私からみたら407さんのご主人みたいな人は頼もしそうで
うらやましいです。
すてきな老後を送られるんだろうなぁ。
うちは少しづつ貯金していくくらいしか思いつきません・・。

無駄な努力はやめといて今を楽しんだほうがええよ。
庶民の方々はね。

>>407
資格を取るって言うのは、年齢差を考えてのことです。
つまり、旦那が働けなくなった時＝決まった収入が入らなくなるとき
ですから、そのときに備えて、自分でも稼げるなにか、を手に付けておけば、
ってことです。

介護系というのは、将来にわたり、ある程度の需要が見込め、しかも、
海外に行ったときでも、そこで得た知識が役に立つ、という意味で。

あと、縁起悪いですが、相続のことはちゃんと考えておいた方がいいですよ。
子供を作らないということですから、
旦那兄弟が相続人として登場しますから。

うちも12歳年上の夫を持つ、小梨の歳の差夫婦ですが
いくら夫がＦＰだとしても、お金のことは夫任せにしていてはいけませんよ。
なんかのほほんとされてて読んでてちょいと心配にすらなる。

夫に万が一のことがあったとき、410が書いているようなことも含めて
家の中のお金の流れや仕組みをきちんと把握していないと
親戚のいいようにされてしまうわけだし
それに、夫が本当に妻の老後のことを真剣に考えて
お金の算段をしてるばかりとは限らない。
妻が年下でお金に疎いことをいいことに、
あれこれ密かに画策してるかもしれん訳で。

歳の差が大きい夫婦だと、
夫の死後に残される妻の老後が普通より長くなるので
お金の流れを把握しておくことと、
できれば自分自身がお金を稼げる手段を持っておくことは
私は重要なことだと思うんですよ。

>>405さん
資格とはそういう意味だったんですね。
一応、音大を出ているのでピアノやバイオリンの講師の資格や、着物着付け講師はありますが、
日本にいれば役立ちますが、海外では意味なさそうですね・・・・・。
年齢差のことは主人の方が気にしていてくれて、結婚前からうちの両親にマネープラン
を提出してあります（笑）どうやら、主人が病気や死亡した方が今より、お金が入って
くるようにしてあるみたいです。「今の家は建て売りなので、螺旋階段のある家
に住みたい」というと「僕が死んだら買えるし、あそんで暮らせるから」とよく主人
に言われます・・・。保険や遺族年金やいろいろあるみたいですね。
相続の事はぜんぜん知識がないので、>>410さんのおっしゃるとおり、やはり勉強しておいた方がいいですね。
一応主人が死んだら、そう言うことを全部やってくれるよう、FP仲間に頼んであるよう
ですが。どうも、主人は私に話しても理解出来ないと思っているらしいです・・・。
「大丈夫だから。」とか「心配いらないから」と言われてしまいます。
ただ、海外移住先で先立たれた場合は、今の家を貸して家賃収入で、自分の年金時期まで
どうにかしないといけないのかも。>>410さんのおっしゃるように、リタイアメント
ですと、毎月の収入があることが条件のところが多いので。
どうなんでしょうね。基本的な質問ですいませんが、遺族年金って退職後は
出ないのですか？ココをよみ急にマネープランに目覚めたので何もわかりません・・。
すいません。

>>411さん
お返事有り難うございます。
４１１さんは、同じ歳の差でもちゃんとしているのですね。
私は主人からおこずかいを貰っている生活なので、全く家のお金鋸とがわかりません。
これじゃあ、やはりダメですよね。結婚当時はちゃんとお給料をかんりしていたの
ですが、めんどくさくなっちゃって。
あと、今お花や、お茶、礼儀作法もならっていて現在は師範のお免状をもっているので、
ず〜っと続けていれば講師にはなれると思うのですが、私働くのが嫌いなダメ
人間なんです。自分でも情けない。

お好きにどうぞ、としか言えない。

ｳﾝ。ここで相談するより、旦那さんにどーしたらいいか訊いてみては。

マネープランより、自己管理プランの方が・・・・

デイトレードで生活費が稼げるという、ＦＰって信用出来ないなあ。

＞デイトレードで生活費が稼げるという、ＦＰって信用出来ないなあ。

まさに、そのとおりですよね。
FPが主体ではなく、金融のディーラー？をやっているので、信頼を得るため、
またお客さんにアドバイスするためにFPもやっているだけなんです。うちの主人。
そうそう、デイトレード（でしたね。）も仕事の１部としてやっているみたいです。

>>415主人に相談してみます・・・。

海外移住ってさ、例えば深刻な夫婦喧嘩しちゃった時とかどうするのかな?
ﾌﾟｲｯって出ていく訳にもいかないし。

それと、最近ｼﾆｱの海外移住でﾍﾟﾅﾝがよく取り上げられてるけど、街で買い物
するｼｰﾝとか、明らかにふっかけられてるのに「こんなに安いんです」とか
言っちゃってる。無知なｼﾆｱの移住で対日本人物価が上がると、駐在奥たち
とかとの軋轢ができそう・・・・・。

・・・なんて余計な心配してみたり・・・・。ﾏﾚｰｼｱ駐在経験ありなもんで。

>>419

日本人って最後の最後は日本で死にたがるんだよね不思議に
だから良く考えないと、取り返しがつかなくなるらしいよ

>407

418を読むとご主人のお仕事全然理解してないのかな
FPのアドバイスを聞くのは個人のお客様だろうけど
ディーラーが個人客とどうこうするなんてありえないと思う

>>421
おっしゃるとおり、全然主人の仕事理解していません。
主人も、私に話しても分からないと思っています。
私もお給料さえちゃんと貰えればいいとだけ思い、仕事内容は興味なかったので
仕事の話はほとんど、聞き流しでしたし。

>>419
私もクアラルンプールやアメリカ、韓国と色々住んでいましたので、物価などの事は
シニアで初めての海外滞在となると、騙されやすいだろうなと思いました。

>>420
そうなんでしょうか。迷ってきました。うちは２人とも海外が大好きでなじむのも
早く、主人は何故か日本が嫌いなんですよ。

で、407ﾀｿはここで賛同してほしいのかしら。

続き

海外移住はあこがれでしたが、もうちょっとよく考えて、
ちゃんと相談してみようと思います。

なんか、何も知識がないのに、他にも海外移住考えていらっしゃる
かたがいれば、どんなプランをお持ちなのか聞きたくてカキコミしてしまいました。
お騒がせしてしまいすいませんでした。

ちゃんと勉強します。

素人に分かりやすく金の話ができてナンボじゃないのかな？＞ＦＰ
「説明してもどうせ分からない」といっても
もう妻である407も30過ぎてるんだし
普通に分かりやすく説明すればそれなりに分かると思うんだけど。

将来のお金のことって、夫婦のどちらがイニシアチブをとってもいいんだけど
夫婦である以上、相方にはきちんと情報を伝えておく義務があるように
私なんぞは思うんだけどなあ。

なんか407夫って、妻のこと対等に見てないような感じがする。
それか、仕事の話をしても馬耳東風な様子から
大事な話をきちんとすることを最早あきらめてしまっているのかな。

海外が大好きでなじむのも早くても暮らすこと、しかも老後の
永住とはまったく別のことと思います。
言葉とかの次元を超えて日本人は日本人なんですよ・・・

私たち夫婦は好きでアメリカに住んでいますが（永住権）
それでももし夫が先に逝った後、自分はここに住む続けるのか
ちょっと迷いますよ。

日本人村にでもすんで、現地の常識や情報交換やなどが出来たり、
現地人から強烈に尊敬されるような何か知名度でもあればいいけど、
恐らく、金持ってる日本人老夫婦が近くに来た→騙して金ふんだくろうって
輩にしょっちゅう狙われ続けると思う。
お金は腐るほどあるからそれも経費と捉えて、ある程度までは騙されている振りを
続ける、折り合いつけている人が多いみたいだけど、

>>425
とても納得しました。歳の差があるので主人は私の事を子供の様にあつかっておりますので、
大事な話をするのをあきらめているというか、それでよいと思っている感じです。
でも、それではいけませんよね。ちゃんと話合います。有り難うございます。
>>426
やはり、そうなんでしょうかね。主人の兄夫婦はマレーシアにずっと住んでいて
永住権をとって、一生暮らしたいと言っていました。私も１度伺ったときに、
運転手やお手伝いさん、料理専門、ベビーシッター、通訳、そして大豪邸
というのを目の当たりにし、これだったら、日本には帰りたくないだろうなあ。
と思ったのです。私も、２ヶ月など短期ごとでしたが、海外でそのような暮らしを
したことがある為、海外永住に夢を持ってしまいます。でもリタイアメントで
そこまで贅沢は無理ですけどね。でも４２６さんのように、永住権お持ちでも
そうお考えになる方がいるという現実を知ると安易には考えていけないのかも
と考えさせられました。

こちらで色々と意見を聞かせて頂き皆さんに感謝です。
これからのこと、主人と色々話し合い考えてみます。

あとさ、よく思うのが、ﾘﾀｲｱして行くとしたら60代〜70代でしょ。
だったら親がまだ存命で日本にいる可能性が高いﾜｹで。
親の病気やら介護やら親族の葬式やら何かと突発で日本に戻らなきゃ
いけない事が発生しそう。
意外とそういう事にお金がかかるよね。
安易に海外生活ｳﾏｰ！って垂れ流してるﾏｽｺﾐもいけないんだけど、
いい面だけしかみないでﾄﾞﾘｰﾏｰになってしまうと後悔する事になると
思うなぁ

あら、入れ違いで407さんが。。

義兄さん凄いねぇ。ﾏﾚｰｼｱでそれだけ人雇ってる人って日本人でも
そんなにいないと思うよ。
運転手、庭師、女中ぐらいだよね。っつか、駐在だと会社から費用
が出るけど、個人で雇うとさすがに年金で人件費まかなってなおかつ
贅沢な暮らしをするのは無理だよ。
そんな身近に事情を聞ける人がいるんだから一度月にどれぐらいお金
使ってるか聞いて味噌

そうですよね。駐在で会社からお金が出ているからそれだけの贅沢ができるのですよね。
年金ではさすがにそこまでは無理だと承知しております。
兄夫婦とは、マレーシアでのその１回しか会った事がないので、身近なお手本の存在を
忘れてました。ただ、兄夫婦は今の生活が気に入っているので、かえって良い事ばかり
言われてしまうかもしれませんね（笑）

>>429
あとお金のことだけでなく親の死に目に会えない可能性大です。
危篤で帰ってよくなって日本を後にしたら・・・ということが
身近にも多いですね。
といってこちらにも生活があるわけで、いつまでも居るわけには
いかない。親不孝は避けられません。
そういうことは覚悟しておかないと無理ですね。

私は海外旅行が好きだけど日本がやはり一番好きだし一生は日本で
終えたいと思う。
407さん、いいんじゃないかな。今のままの夢というか海外リタイヤで計画しても、
貯金せず贅沢するつもりじゃなさそうだし。
日本にいて老後のマネープラン立てたいとは思うけど実際私に出来る事と
言えば日々の節約、貯金しかない。
個人年金だって投資だってどんなリスクを背負うかわからない。
実際自分の老後の見通し立つのは定年５年前くらいか、それでもまだ怪しい。

昨晩書き込みしたﾏﾚｰｼｱ駐在経験奥です。
なんかさ、あとで考えたらやたら「やめとけ。やめとけ。」って言って
407ｻﾝを意地悪くけん制しちゃってるみたいな気がしてきて・・・。
気を悪くされてたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・。
ばばぁのおせっかい程度に聞き流しておいて下され。
あ、ﾚｽは要りませんよ。
では消えます・・・・。

>>434さん
わざわざ有り難うございます。
ご意見とても参考になりましたよ！
お互い楽しい老後になるよう、頑張りましょう。

age

昨日の、テレ東みました？

老後か・・・この世ってそんなに続くのかな。

10年くらいは持つんじゃない？

75ぐらいで旦那と一緒に交通事故か何かで逝きたい…

>>440
すばらしい。

age

３０代になったら考える

>>443
う、もう過ぎちゃったよ。

８０代になったら考える

頑張って、３０から貯金すれば７０００万位はたまるのでは？
一応７０００万（ホントは１億といわれてますが）位あれば
大丈夫なようですね。
いまの６０代の方達は３・４０００万と言われていたらしいので、かなりの差
ですよね。退職金で、結構いけちゃったりしますもの。羨ましい。
私達（３０代）の世代では退職金もあやしいですものね。
退職金が無くなるような事を小耳にはさみましたが、詳しいことご存じのかたいらっしゃい
ますか？海外（アメリカ？）では退職金制度がないので、それを日本も取り入れる
とかなんとか・・・。

数十年コツコツ貯金しても、でかいインフレなんか起こった日にゃ
実際暮らしていけないんでしょうね。
考えると恐ろしいというか、ただもうため息が出てくる。
かといってキリギリスで生きていける世の中でもなさそうだから
ため息つきながらもアリさんで蓄えなければならない訳ですが･･･。
とりあえず金貯蓄と、来年郵貯が満期になったら株を始める予定。
少ないながらも分散を図りますが、吉と出るか凶と出るか。ﾊﾃｻﾃ

>>446
子供が数人いたり、家を買ったりしたらその額は無理。退職金が多く出れば可能性もあるが。

うちも65ぐらいで夫婦であぼーんがいいな。
どっちがおいていかれるのも嫌だから一緒にが望ましい。
子供もいないし、65ぐらいになったら親も往生してるだろうし。

>>446
間でインフレが来るから7000マン（現金）じゃきついかもよ。

>>447
金はいいよ。
私はもう5年ぐらい自動引き落としでやってるけど
価格も上げてるみたいだし、放置中。
ちなみに三菱商事で金とプラチナ別々に。

>>449
う〜ん、やっぱりよく言われている１億ないとだめかなあ・・・。
うちも小梨だし、６５くらいで主人と一緒にアボンできれば本望かな。
でもかなりの歳の差があるので、主人には７８まで生きてもらわねば・・・。

>>447
株はイイ思いますよ。でもよーく勉強してからね。うちも主人がやっているので、
先物やら、外貨預金など（シゴトがら損はほとんどしない）など。それで、
どんどん増やすしかない・・・。
子供がいないから、家もうれば何とかなりそうだけど、その時代の土地の資産
価値ってなさそうな予感・・・。

>>446
１億って、年金を含めての金額だと思ったけど。

年金出なそうだから、一億でいいのでは？
考えると鬱になるな。

老後のために勉強もかねて株式投資をはじめましたが、
3ヶ月で30万以上目減りしています。
株ってほんとうに怖いものですよ・・・
下手だけっていうのもありますけど、
8割の人が損しているっていうし、
よく考えてくださいな。
ちなみに主人も株をやってます。
こちらも下手の横好きなようで、(本人は趣味と実益をかねてといっていますが）
100万以上は負けていますよ・・・・（投資暦7年）

こんなことなら定期預金でもしておいたほうがずっとよかった。(泣

>>453
だいたい、景気って３〜４年で一回りします。
中長期で儲けている人は、この動きのタイミングを図って投資するわけ。
景気がどん底の時に、２年後の景気回復を考えて投資し
景気が頂点の時に、その株を売るなり、空売りをする。

だから、株式の勉強って
この大きな流れを経験して身につける為のものなのね。

そのためには、投信を積み立てるとか、ＥＴＦを買い続けたりしながら
たまーに自分の好きな株を売買しながら、経験を積んでいくというのが
いいと思います。

>>454
>景気が頂点の時に、その株を売るなり、空売りをする

私は、空売りって怖くてやってません。だって、頂点じゃなかったら、
悲惨ですから。

あと、長期投資（というか、インフレ対策）としての株、ということで
マネープランに株式を組み入れるというのは、若い内の選択肢、としては良いのでは、
と思います。
ただ、その際は、潰れない会社、長期的に安定している会社、配当が見込める
会社、ということになりますが（あと、実物資産を持っている会社）。
ただ、その際も、ある程度の年齢になったら、株式の割合を減らすのが
良いかと思います。
だって、長期投資のメリットって、直ぐに換金しなくてもＯＫってところに
あるわけですから。

バブル末期に株に手を出して大損してるトラウマがあるから
株は怖い。
私も小梨だから夫と７０歳まで生きられたら恩の字かな。
でも夫の父親は５０代で亡くなってるから不安です。

うちも株で大損した・・・。何千万もバカみたい。
思い出すと今だにイライラするｗ
手放すに手放せない役立たずなNTTの株は見るのもウンザリ；；

老後の事もまじめに考えとかないとなぁ・・

株は余裕資金←ここ重要ｗ
で、長期でやるのがいいと思う。

>>446です
ところで皆様は何歳頃から、老後の事を考えだしましたか？
私は今３０ですが、かなりまじめに考えています。
でも、同級生や、もっと年上３０代でも、こんな話題をすると、まだ若いのに〜！！
選択小梨だしだいじょうぶだよー！！って爆笑されます。
まわりに誰一人老後のこと考えている人いないような気がします。
うちは主人と歳が離れているからかもしれませんけど。
お気楽そうで羨ましいんです。

>>453
始めて3ヶ月でマイナスは普通じゃない？
問題は旦那の7年もやってってって方だと思う。

人間には何事においても向き不向きというものがあるから
旦那には手を引かせた方がいいと思う。
あなたはまだ始めたばかりだからどっちに転ぶかわからないよ。
勉強中というのと地合もよくないというのもあるけど
毎日確実に上がってる株はあるわけだから
銘柄選定の時点をもう少しなんとかしてみたらいかがかしら。

勉強をかねてでも損を出したくなければバーチャルもあるし。

＞8割が損してる。
どこから聞いたか知らないけど、そういう考えじゃ、勝てないよ。
8割が損してるなら2割に入ろうって思わないと。
ちなみに昨年ぐらいから始めた人は無茶しない限り儲かってる人が多いと思う。
損してる人は無茶な信用とか10年以上前のバブルのころから
ずっと持ってる人とかだと思うんで。

>>459
今33歳です。老後のことというよりも
旦那がリストラなどで職なしでも耐えられるように
結婚当初から金銭に関しては管理をしてますよ。

友達とかとは金銭の話はしないので
みんながどう思ってるかわからないけど
まずは老後というよりここ4,5年で変化がおきても大丈夫なようにしてる。

分散投資ですかね。
円の定期、外貨、金、プラチナ、株です。

うちは子供いないし、ローンないし、両実家持ち家だし、
恵まれてる方かもしれません。

447です。
金と株についてレスくれた人、ありがとうございます。
学生時代、累投や短期公社債投信はやってたのですが
（3ヶ月もので7ﾊﾟｰとかの頃orz、中ファンやMMFは貯金箱感覚だったのに）
証券会社には随分ご無沙汰なので、すこしずつ勉強したいです。
金は、まずは月々のこづかい程度から積みたてようと思ってます。

>>461さんと考え方似てます。
高給取ではないのに、住宅ローンありのｶﾈｺﾏだから
状況はもうちょっと厳しいけど。

自分33、夫37、小梨。
老後資金もそうですが、それに限らず
「つまずいた時に踏みとどまれるだけの力」が欲しいと思っています。
贅沢は言わない、夫とこの生活が続けられれば。
病気、リストラ、災害、親の介護。
ホームレスだって、昔だったら日雇い仕事がなくなった人ってイメージだけど、
今の中には、まさか自分がこうなるとは、と思ってる人もいるだろうし。
家無しは極端にしても、アクシデントがあっても
今の生活を維持できるだけの備えをしておきたい。
その延長上に老後もある、という感じで。

>>459
私は、老後のこと、というよりも、>>461>>463の様に、
「今何か会ったら、どの程度耐えられるか」という事に
重点を置いて考えています。
その結果、「何か」が無ければ、それがそのまま「老後対策」につながるからです。
それに、「遠い老後に備える」っていうのより、
「近くの災難に備える」って言う方が、現実味があって、リアルに考える事が
出来るからです。

あと、プラスアルファとして、心が平安になります。

今回の新潟の地震をみても、
マイホームをもつリスクってすごく大きいよね。
ローンの何十年と続く期間、無事でありつづける方が
奇跡なのかも・・・・ウチは社宅に住めるだけ住みます。

>>465
私も定年まで社宅に住むつもりです・・・
今住んでいるところがあと１０年くらいで
立て直すようなのでそうしたら定年まで住んだ方が得かなと・・・
近くに持ち家の実家があるので定年後はそこをリフォームして
住んでなるべく老後にお金貯めておきたいです。
うちは家をかってしまうと余裕が無くて
退職金にローン使ってしまいそうなので・・・

家を買うべきかどうするべきか悩んでた時、
地震のことはかなり気になってたよ。
でもうちは結局注文住宅ではなくて安普請の建売にしたので、
ローン約八年分のウワモノ。
賃貸の時の家賃とローンの返済額は同じなので、
八年以内に壊れなければ、賃貸だった場合とトントン。
実際は地震保険で戻ってくる分もあるので、もうちょっと少ないけどね。
いまは丸五年分払い込んだので、あと三年持ちこたえれば･･･
まぁ、どっちみちいちかばちかの賭けですね。

地震保険ってどうなの？
地震共済っていうのもあるみたいだけど。

あと、社宅だと、最近、社宅止めてる会社、多いですよね。

>>468
入らないより入ってた方がいいけど、火事に比べて補償はそんなに手厚くない。
というか、火災保険の30〜50%の金額までしか契約できないしね。

>>459です。
皆さんは老後というよりも、リストラなどのことまでちゃんと考えていらっしゃるん
ですね。なるほど。えらいですね。私も見習わなくては。
地震、怖いですね。うちは２年前にマイホーム購入しましたが、地震の保険には
入っていません。（火災保険は入ってますが。）いくらくらい補償してくれるのでしょうか。
主人に聞いたら、たいした金額入らないから払い損になると言われてしまったのですが。
うちの場合、家というよりも、家具や食器にかなりお金をかけているので（名古屋
出身見栄張り嫁入り道具・・・）そっちの方が心配で、地震が来ると飾ってある食器が割れないか
心配になってしまいます・・・。最近地震が多くてドキドキです。＠千葉市

社宅に住めるだけ住んで・・と思っていた人の旦那様が
なくなってしまい、住むとこがなくなってしまった話もあります。
うちもそう思ってましたが、結局社宅に７年住んでマイホーム買いました。
これは賭けですね。木造やめて地震に強いというＨＭにしたけど。

>>471
そのパターン、聞きますね。
昔だと未亡人を契約社員やパートで雇用して
そのまま社宅に住まわせてくれたというのもあったみたいだけど、
今は時代が厳しいからそういうことは無理そう。

私の知人は結婚と同時に個建購入して
1年足らずで夫だけ交通事故で死亡。
言い方は悪いが、
交通事故の保険＆生命保険＆ローン保険でものすごく潤った。
本人の悲しみはとても深かったけど、
お金の心配はなかったせいか
立ち直るまでにしっかり時間を取ることが出来て
いまでは幸せに暮らしている。
やっぱりね、いさという時のお金は大事なんだと思ったよ。

私の実姉がまったく同じパターンでした。
子供は当時4歳と5歳。
それでも経済的な余裕があると違いますね。

パート収入で毎月食べていけるし、そこそこ大きな出費のみ
「パパに買ってもらおうね」ということで遺族年金から出す。
生命保険は手をつけずそのまま、遺族年金もほぼそのまま
貯まり続けている。
子供が大きくなった今はフルタイムで働いています。

これが保険なし、家も買う前なら・・・ぞっとします。
あらためてお金の大事さを学びましたよ。

>>470
家は、ローンでしょうか？住宅金融公庫なら、地震保険は付いてきます
（というか、加入させられます）。
あと、地震共済というものがあって、地震保険よりも割が良い、という
話を聞きました。

あと、リストラに備えるというのは、現在は必須だと思います。
何故なら、備えがあると思えば、会社に対して気持ちが楽になるからです。
（昔読んだ、木村剛氏の投資戦略の発想法にも、投資をするなら、
その前にある程度（期間は忘れました）の蓄えをしたあとで、
と指摘してました）。

>>470です。
家はローンです。住宅金融公庫だったと思うのですが、以前主人に「地震が起きたら、
家具がダメになる〜！！保険ないの？」ときいたのですが、「あまりに補償額が少ない
からやめた。」と言っていたんですよねえ・・・。もう１度付いているのか聞いてみます。
有り難うございます。なんだか、火災よりも地震のほうが起きる確率高いような
気がして、気になっていたんですよね。

そうそう、うちの実家の両親は定年まで、社宅住まい（キレイな4Lのマンションで、お家賃３万位だったかな？
昔は１万円台だった。）で、こつこつお金を貯め定年と同時に注文住宅（しかも
ヨーロピアンな輸入住宅）をキャッシュで建て、今すごーく幸せそうです。
リストラや旦那の死亡などなければ、なかなかイイですよね。キャッシュで払える
のがなかなかイイ！！でも持ち家ローンだと、主人が亡くなるとローンちゃらになる
ので、うちはすこーしずつ返しています。主人がかなり年上なので、早死にすると
よんでいるらしいけど（笑）あ、主人が自分でそう考えたんですよ。

うちも公庫なので、公庫の火災保険に入ってますよ。
建築時、ハウスメーカーの人が地震保険は必要ないですよ〜などとのんきに
のたまったので、その通りに入ってませんでした。
でも、築8年目の去年にやっぱり心配だから入ろうと主人と相談して
公庫の地震保険に加入しました。
地震による火災の保障は、火災保険の補償額の半分。うちの場合、
建物は2200万円なので、地震で全損の時に1100万円が保証されます。
保険料は、年間5000円ぐらい。たいして家計に響かないので加入はおすすめ！

ほんとにいいのはJAの建更だと聞きましたが、保険料が高いとか?!
どうなんだろう？　って、2本同時に入れるのかもわからんが〜　w

結構補償してくれるのですね？！半分でも充分ですよ。しかも５０００円だったら
安い！！家財道具の補償はその中には入っていないのでしょうか？
JAも調べてみます。
有り難うございました。

>>477
446からの書き込み見てると、
具体的なビジョンが無く、ただ不安がってるように見えますが、
旦那様まかせでよく知りません、じゃなくて
ここに書き込むよりも、家族と話し合うのが先のように感じます。
実家のご両親はお幸せでなによりですが、前の世代の方たちの
やり方は、もう時代が違うので参考になりませんしね。

すいませんでした。
３０代になり、最近急に不安になってしまい、主人に聞いても大丈夫だというし、
同年代の友人に聞いても、若いのに〜！！って爆笑され、どこが若いんだ？！と
思いましたが、皆さん何も考えず子供も出来ればどうにかなる！！って、家も
刈ってしまえばどうにかなるよ〜！！って感じなのです。
なので、ここに来て勉強させていただこうとおもいました。すいませんでした。

老後には、2000万必用になるってテレビで荻原弘子が言ってた。
でも、大丈夫！下の子供が独立する50才から毎年子供にかかってた
年間200万円を貯金すれば、10年後に2000万貯まるってだってさ。

50才でお子さん独立するならいいなあ・・。
うちは旦那が晩婚だから、子供が独立するのは
定年直前だよ。
だから我が家は一人っ子。
子供一人2千万かかるなら、あと一人いると思って貯金して
老後資金ためるしかない。

>>481
一人２千万は、教育代では？
そのほかに、家の支出とか諸々があるようですよ。
特に、男女の兄弟の場合、部屋の問題は切実みたいです。

あと、火災保険や地震保険についての疑問ですが、
素朴な疑問ですが、保証対象は時価なのでしょうか？
ＪＡが良いと言われるのは、再調達を基準にするから、と聞いたことがあるのですが。

老後のことも考えると子供２人なんて無理・・・
母が「一人っ子は可哀想」ってうるさい。
けど、私自身３人姉妹弟で経済的な理由で大学まで行かせてもらえなかったから
子供にはそんな想いをさせたくないっていうのもあって
子供は１人だけにするつもり
子沢山の人って経済力があるんだろうな、って思う

最近、景気が良くなった（？）せいか、
ＴＶで節約話を余り見なくなった。
でも、主婦雑誌では、節約とか貯金の話が多い。
財テク雑誌より身近だとは思うのだが、読んだことがありません。
どうなんでしょうか？

>>484
人として大切なものを無くしたくないなら
やめておきなさい…

節約雑誌ヲチスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098081186/l50

主婦、初心者向けの財テク雑誌の方がいいよ。

>>485
どんな雑誌がありますか？

>>483
子沢山ってそんなに経済力ないと思うよ・・・
生んじゃえって感じでしょう、後先考えず、避妊しない。
3人は子沢山には入らないと思うけど、今の時代1人だって
産んで育てるの大変だよ。昔と違って、手をかけなくても子供が育つ時代じゃないし。

1人産んだだけでも偉いよ。

>>484
無駄使いはダメだと思うけど（資源の無駄で）
普通に生活してる分には問題ないと思う。
目くじら立てて節約節約ってするなら
働きに行けばいいことだと思う。
貧乏ったらしい節約ならしないほうがいいと思う。

・・・私も主婦雑誌は見ないのでテレビの節約奥様みたいなのの
イメージで書きました。

雑誌読むより、2chの中にたくさんある「貯金はいくら？」スレを読むほうが
勉強になる。いろんな世代、家族構成、年収、職業、運用の仕方。
ほ〜んと、いろいろ参考になってまつ。

只だしね<２ちゃん

今日、日経を読んだら、地震保険乗っていた。
それによると、地震保険は火災保険とセットで加入
　→補償の上限は火災保険の半分

ただ、火災保険の補償額は、再取得価額ではなく、時価評価額で算出する
地震保険はその半分

例
新築価格２０００万円の家で、２０００万円の火災＋地震保険に加入
　→築１０年経ち、時価は８００万とする
　　　→地震で全壊
　　　　　火災保険で全焼の場合、８００万の保険金だから、
　　　　　地震保険では、その半分の４００万円の補償

地震共済はどうなんだろう？

｢生活設計」のモデルケースって、だいたい一辺倒であまり役に立たないんだよな･･･
うちサラリーマンじゃないし、だんなは歳とってからの結婚だし。
というわけで、私にとっても2chの方が役に立つ。
雑誌より現実的というか、老若男女、自営業もサラリーマンもいるし、
親が金持ちの人も金持ちじゃない人も、都会の人も田舎の人も、
早婚の人も晩婚の人も、色々いるし。

>>490
じ、時価だったのか〜
それは知らなかった・・・・

もうひとつ　入っとかないと、ヤバイなうち。
地震共済ってどこにあるのかなぁ〜

>>492
ちょっと、不安になって調べました。
財務省のＨＰ等では、地震保険で支払われる額について、
保険金額と書いてあったからです。
ただ、住宅金融公庫のＨＰに記載がありました。
やはり、基本は保険金額なのですが、時価が限度額になるようです。
注意が必要です。
ttp://www.jyukou.go.jp/yusi/hoken/hoken_index.html

価格協定保険特約をつけてれば、再取得価格で算出されるんじゃないかな。
もしかして勝手についてるかもしれないから、心配だったら一度確かめて
みるといいかも。
あと、地震保険は必ずしも火災保険の補償額の半分というわけではなく、
30〜50%の範囲内で任意に選ぶというものなので、そこら辺も確認した方が。

>>494
ありがとう。
公庫のＨＰで検索したら、出てました。

◆保険金額（ご契約金額）の見直しをされるときは
　保険金額は、公庫の融資額以上で、建物の評価額（時価額（注１）。新価保険または価額協定保険の場合には再調達価額（注２）。以下同じ）を限度としてお決めいただくことになっています。
　保険金額を建物の評価額以下でご契約されていると、万一の場合、十分な保険金を受け取ることができないおそれがありますので、保険金額は建物の評価額いっぱいでご契約されるようおすすめいたします。

（注１）時価額 ・・・ 同等の建物を新たに建築あるいは購入するのに必要な金額から使用による消耗分を控除して算出した金額のことです。
（注２）再調達価額 ・・・　 同等の建物を新たに建築あるいは購入するのに必要な金額のことをいいます。
！ 　特約火災保険では、再調達価額を基準として保険金をお支払いする新価保険あるいは価額協定特約の付帯をおすすめしています。付帯されない場合、保険金のお支払いは時価額が基準となります。
！ 　建物の評価額は経済情勢により変動しますので、保険金額が建物の評価額いっぱいになっているかどうか、定期的に見直されることをおすすめいたします。
！ 　建物の評価額を超えた保険金額でご契約になりましても、万一の際に支払われる保険金は、建物の評価額が限度となります。（超過部分についてはむだになってしまいます）。
！ 　公庫へのご返済中は、公庫が特に認めるものを除いて、特約火災保険以外の火災保険・火災共済を、別途ご契約することはできません。
！ 　建物の評価額の算出方法、新価保険または価額協定保険の詳しい内容や保険金額の見直しをされる場合の手続につきましては、幹事保険会社または現在ご返済中の金融機関にご相談ください。
※ 選択対象火災保険をご利用されている方は、お取扱いの保険会社にご相談ください。

あちゃ〜。公庫の保険以外は入れないんだね。

うちのをチェックしてみたら、特約条項に
「新価保険　長期保険保険料一括払い」ってなってますた。
ってことは、時価じゃないってことでよいのかな？　
地震保険の保険金額は、みごとに火災保険の50％になってまつ。

>>496
公庫じゃなくてもＯＫなはずですよ。
あと、いろんなＨＰを見ると、
地震保険は、政策的保険なので、
全保険会社、条件は同一だし、
政府保証（政府対象の再保険）が付いているみたいです。

関連
ttp://www.ms-ins.com/contact/faq/house/faq02.html
ttp://www.kentiku-web.com/hoken/yougo.htm
ttp://www.kentiku-web.com/hoken/jyutaku-kasai.htm

>>496
時価保険に対して新価保険があるので、時価ではないですね。
ただ、再調達価格でもないです。

なんだかよくわからないけど、
要するに、火事になったらあきらめろっ！
ってことで理解しときますね・・・・・・・　（つω｀）

生活設計のモデルケースの話で、思い出した。

テレビでも荻原とかの経済評論家がよく言ってるけど、
だいたい、サラリーマンで退職金が2500万はいること
を想定してるよね。それで、住宅など残りのローンを
払うってことみただしね。

ま、国民年金は、40年まるまる納めてやっと満額もらいえる
くらいのものだから厚生年金込みの話になるのはわらるけど。

うちは自営で将来の保障は全くない。
現在は家賃50万のマンションに住んで日々の生活は
それほどケチケチせずに済んでるけど貯金まではとてもいかない。
保険も一つも入ってません（保険のプロの友達がいて、
うちの旦那（55歳）に生命保険かけたいといったら
絶対すすめないって言われてしまったので）。
彼曰く「なべて保険は詐欺商売」だって。保険屋が言うか！
今までお金に困ったことがないからピンとこないというのもあるが、
将来の事なんて考えられません。考えなきゃいけないと思って
ここ覗いてるんですけど・・・うーん。皆偉いな。

老後どころか、教育費と住宅ローンを何とかすることで目一杯。
それが済んだらようやく老後の計画。
その間にも車だなんだって、お金かかるだろうし。
あああ〜、なんか私の人生、次から次へとお金が掛かる予定で目白押しです。

>>501
マンションは、経費ですか？

>>502
それは　み〜んな一緒だよん。
ちまちま節約したって、大きなお金がドッカーンって出ちゃうから
なんだかむなしくなる、今日この頃・・・・

小梨だけど、マンションローンの繰上げ返済してからだろうなあ。老後資金は。

174ｃｍ70�`です

小梨の人ってかわいそう。
誰にも面倒みてもらえずに寂しい老後を迎えるんだね・・・。
ダンナが先に死んだりしたら一人ぼっちだね。
老人ホームに入っても小梨には誰も面会に来ない。お正月とか
孤独だろうねえ。

そういうのは子ども何人いようが関係ないんですけど・・・。
ド田舎はどうか知らないが。

老後の生活費を月いくらくらいで想定してますか？
また、何歳まで生きる想定で準備しようとお考えですか？

あと10年で退職迎える人なら意味ある想定だろうけど、
あと数十年ある人にとってはあまり意味の無い想定かと。
物価スライドがどうなってるかもわかんないし、年金額も
検討もつかないし、なにより何歳まで生きるかなんて予想もつかない。
予想ついた所でその年齢まで生活できる
目標額に貯金が達するかどうかも怪しい。
だから我が家はとにかく貯められるだけ必死に貯めようと思ってます。

我が家は恥ずかしいけど貧乏カネコマ自営。
幸い都営住宅のいいところに当選したので、
もう住宅の自己取得は諦め、
貯金に励んで子どもの学資＆老後資金を捻出したい・・。
退職金がない場合は、用意すべき老後資金は、
4000万〜6000万円くらいでしょうか？
気が遠くなる・・・・。

私は、現在３０代前半です。
主人の定年から、親の相続までのブランクが７年ほど。
その間は年金も出ない(多分７０歳から支給？)ので、
自分たちで何とかしなくてはいけません。

ほどほどの生活をしたいので、一月２５万円×１２ヶ月×７年で２１００万円。

・・・やっぱり、主人には定年後もシルバー人材センターで働いてもらうしかなさそうです。
月に１５万円×１２ヶ月×５年で、９００万円になりますから、それなら１２００万で済みますね。
はああ。

小梨だけど孤独は覚悟しているよ。遺産だどうのとない財産で
揉めるのを見るのはこりごりだし（両親他界を経験済み）。
一人二人知人が減っていくのを見るのは辛いだろうなと思うけ
ど、それも人生だよ。ただ、今いる周りの人達との関係は、生
のある限り実のあるものにしたいとは思っているが。

月30万で95歳まで。>509

小梨だけど元々いないんだからアテにすることもないし
頼りにすることもハナからないからラクだと思う。
ある意味、子供がいての孤独の方がキツイんじゃない？
一人暮らしの老人より家族と同居している老人の方が
孤独だという調査もあったよ。たぶん同じ意味だと
思う。

子供がいても、楽しい老後が来るとは限らんよ。
この間、親戚の年寄りが入所してるホームに、
家族で面会に行ってきて、つくづくそう思った。
そのホームの職員に聞いたんだけどさ、そこのホームでは
入所者の８割以上が子供がいるんだと。で、身内が面会に頻繁にくるのは、
そのうちの３割無いくらいじゃないかって。何だかね〜･･･

>>507がまだいるの？
孤独とはスレ違いだよ。引っ張る話じゃない。

マネープランか〜。
地道にコツコツ貯金していくしかない罠。結局・・・
次のインフレの波には上手に乗りたいけど、どうなるかな〜？？

>>507
それはどうかな？
越中地震でも証明済みだが、
年寄りは、子供を頼りにくいのが現状だよ。
特に、一人っ子通しの結婚だと、両家親を均等に扱わなければならないし。

それに、子供が男だと、お嫁さん次第だしね。
（自分に照らして考えてみて、旦那親が「面倒見てね」って着たらどうする？）
だけど、子供が女だとしても、結婚相手次第だしね。

>>510
期待インフレ率をどの程度見込むのか、
また、インフレに強い資産をどの程度組み込むのかが大事。

>>507>>513>>515>>516は同一人物。
相手にしちゃ駄目だよ。

子育て費は月４・６万円　内閣府消費生活パネル調査

　子育てにかかる費用は平均で月４万６４００円に上り、生活費の１６・１％を占めていることが６日、内閣府の外郭団体である家計経済研究所がまとめた「消費生活パネル調査」で分かった。
　同研究所は「家計にとって子育て費が、かなりの負担となっている。夫の協力が得られない、家が狭いなどの理由とともに、年々低下している出生率の一因と考えられる」と分析している。
　子供１人の世帯では支出が月２万６５００円で、家計に占める割合も１０％と低かった。子供２人の場合は５万８００円、１７・９％に、３人だと６万１４００円、１９・８％にそれぞれ拡大、子供の数が多いほど支出が増えている。
（共同通信） - 11月6日16時20分更新

こんなに安かったっけ？

んなわきゃ〜ないっっ！

平均ってのが曲者だよね。

>>524
これって、子供はお金が掛かる→だから１人で結構

っていう人を説得するためのデータなんだろうか？

説得は失敗だね。
おまけに　消費税21%なんて記事を読んだひにゃ〜
誰が子供なんて産むんだよ〜 w

>>525
子どもの数が多いほど支出が多くなるのは当たり前。
一人あたりにかかる金はは減ってる。
教育費をかける家庭は子どもの数が少なくて
かけない家ほど多く産んでるっていうデータにしか読めん。
これでまた児童手当増額（所得制限アリ）とか
低所得者の優遇ための理由付けじゃないのか？
たぶん所得階層と子どもの数が二極化していくだろう。

age

さて、そろそろボーナスですが・・・
今回はどこに預けますかね〜。　といっても浮くのは30万ほどですが。w　
うちは当分　大きな予定もないので、
毎月積み立ててる投信にぶち込んで寝かせてみようかと思っておりますが。

皆様は（ボーナスない方も）ちょびっとまとまった預金をどういう風に
運用していっているのでつか？

ひー　529にとって浮いた30万がうちの冬のボーナス額だよ・・・(つД`)

>>530
泣くんじゃない！
その30万の中からいかにお金を浮かせられるかが、主婦の腕の見せ所なんだ！
がんがれ530！　がんがれあたし！　（｀・ω・´）ふんっ　

私は病気一つしたことないような人間だから、
だらだら生きながらえてしまいそう。
旦那は会社でストレスたまりまくりで早死にしそう。
老後資金をたっぷり用意しても、1人暮らしの老人が金目当てで殺されたなんて事件聞くと
怖くてたまらないよ。考えすぎだけど。

>>531
励ましありがとう〜　( ・∀・)人(・∀・　)がんがるよ♪

１年で100万貯めるとして35年勤務+退職金で約6000万。
その他に個人でかける年金と国に納めてる年金で老後は
なんとかならないかと・・・取らぬ狸の皮算用なのですが・・・
老後はキャッシュで娘と住む二世帯の家を建てるか
（実はまだ小梨なのだけど・・・息子だったら嫁さんに悪いし同居はしないつもり）
夫婦2人で介護つきのケアマンションに入るかかな・・・これもいいところだと
家一つ買うくらいしますよね・・・

>>532 私はひ弱だけど、今の病院事情を考えると、かえって丈夫な人より長生きしそう。
出来れば、６０歳くらいで突然死したいんだけど。

>>534 ケア付きマンションに一票。
娘と同居なんて考えないほうがいいって。
自分は娘に介護を期待して気楽でも、親の介護の上に、
婿と親の間に挟まれる娘さんが可哀想じゃない？

今日の、朝日の夕刊見ました？

なになに〜？^^

朝日の夕刊っていっても東京版と地方版は、記事が違うから
わからないよ。アマミノクロウサギのことか？

ごめん、不親切で。
中国残留孤児で、日本に帰ってきた人の話。
要点は、２つ。
１つ目は、中国残留孤児は戦争の被害者なのに、ケアがないという、ひどい話。
２つ目は、帰国後、「年金の特例ができました。過去の分を遡って納めてもらえば、
年金が増えますよ」って、役所に言われて２０年分（だったと思ったが）を
遡って納めた（約２００万円）が、結局、生計が維持できずに、生活保護を受けることになった。
その結果、遡って納めた年金はパーになった、って話。

夫婦2人で 老後６０００万必要って言うよね？
これって夫婦２人８５才までなら、月２０万の生活という計算だよね。
でも実際は老夫婦2人で平均月２５万位らしいから、
うちの場合、厚生年金で月２０万（？）とすると、
最低あと月々５万を貯蓄でまかなうことになるのか。
５万ｘ１２ヶ月ｘ２０年＝１２００万か・・。
貯蓄が６０歳の時点で2000万あればＯＫかな？
何事も無ければ何とかいけるかな・・。
退職金を丸々残せればＯＫだよね？

ってことは、世間の６０代夫婦ってみんな2000万ぐらい貯金持ってるの？
うちの実家の両親はそんな風には見えない・・・。
せいぜい５００万ぐらいだと思う。
世の中お金持ちが多いんだね・・・(´･ω･｀)

しまった！
年金って６０〜６５歳って出ないんだっけ？
なら更に+1200万必要ってことで、
60歳時点で最低2400万の貯蓄がいるのね・・。
余裕を見れば3000万か〜。
退職金2500万+500万でいける？

うちの義実家は、金遣いの粗い既婚コトメに貢いで貯蓄がない。
トメが惚けて来て、いざとなったら施設も考えなければいけないのに
どうするんだろう・・・。前から、遺ったものは平等に分けろと
いっていたんだから、平等にコトメにお金の援助してもらっていいよね。
現金なくても、義実家に買ってもらった別荘売ってもらうぞ。

持ってたかどうかってのもあるだろうけど
銀行や郵貯にしろ、ビッグや中国ファンドなんかの
ちょっとした商品でも、すごい利率で回ってたからね。
10年で倍になった時代だもの。

うちの実家もそんなに貯蓄無いだろうな・・・
いざ１人になったら家を売ってホームに入るつもりらしいけど・・・
夫の実家は持ち家がなくて貯金も無さそうなんだけど
どうするんだろう・・・年金は出ると思うけど将来大丈夫なのか心配。
もしうちで家を建てるとしたら同居にしなきゃいけないんだろうか。
そう思うとやっぱり社宅でいいや・・・と思ってしまう。

うちの実家はリーマン家庭で、たぶん一番年金がちゃんと出る世代だから
結構余裕持って生活してそう。うらやましいよ。

>>542
要点は２つ。
１つは、定年退職から年金がでるまでを、どう過ごすか。
定年は会社によって様々。
定年が６５になっても、大抵の場合、５５過ぎになると、給料が下がる可能性が
高い。
もう一つは、老後、定期収入が無くなったときに、臨時費用をどの程度見込むのか？
例えば、一戸建ての場合、耐用年数を３５年とすると、３５歳で建てた家は、
７０歳の時に、耐用年数を迎える。
当然、それまでにも、各種修繕で費用がかかるし、バリアフリーにするにも
カネが掛かる。
マンションの場合、建て替え、大規模修繕、という問題が発生する。
それに、それなりの年齢になると、車を使わない生活、になる。
だから、今のライフスタイルを保つことは不可能。
銀行に行くにも、買い物に行くにも、歩く、ということが必須。
だから、住み替え、ということも視野に入れる必要がある。

それを考えると賃貸でもいいような気がしてくるなー

住み替えが必要だからこそ賃貸は危ないってのは定説ですぜ。ｵｸｻｰﾝ

でもローンでぎりぎりの生活とか自己破産とか怖いよ。
余裕があるなら欲しいけどさ・・・

>>549
ごめん！自分ﾊﾞｶで無知なんで理解できない。
誰か噛みくだいて説明ｷﾎﾞﾝ。

>>548

だけどさ、賃貸は物価によって家賃がかわるじゃん？
いま１０ﾏﾝの家賃が３０年後は物価上昇で２０ﾏﾝの家賃になってるかもよ？
だとしたら賃貸の場合、生涯にかかる住居費は予想できないから
老後の資金計画もきちんとできない希ガス。
その点、住宅購入は月々の住宅ローンの利率の上昇は制限があるし、
３０年後に物価が上がっていても、
ほぼ完済しているだろうから影響も少ないだろうしね。
老後の資金計画も立てやすそう。
賃貸は計画が難しそう。
吉と出るか凶と出るか老後のその時までわかんね。。

なるほど・・・そうだねー。
資金計画が立てにくくて、何十年も気持ち自体が落ち着かない事への抵抗は凄くある。
とても参考になる御意見でした、ありがとうございます。

>551
ごくごく単純に、老人世帯には貸し渋る大家が多い。と言う話もあるよ。

>>552
>３０年後に物価が上がっていても、
>ほぼ完済しているだろうから影響も少ないだろうしね。
ただ、そのころに、ちょうど、建て替え問題が発生する。
自分達の親の世代を見ていても、一つの家を、建て替えなしで２世代で
使ってないように思う。
ただ、昔は、２世代、３世代同居だったから、
親の建てた家が建て替え時期になると、子供が建て替えた。
だけど、今は、親と一緒なんてまれ。
そうすると、子供はあてにならないから、自分で建て替えなり、改修の費用を
捻出しなければならない。
だが、そのときにはローンなんて組めないから、キャッシュが必要。
>>554
火災の面では心配だが、私たちが老後を迎える頃、
若者と老人の比率を考えれば、老人に貸さなければ賃貸住宅なんて成立しないと
思う。

それよりも、重要なのは住み替え。
私の住んでいるところは、かろうじて車に依存しなくても生活できる。
だが、車に依存していて生活している人は、老後、大変だと思う。
ついでに言うと、
夫婦＋子供２人の家庭で、子供の成長に合わせて家を建てる（マンションを購入する）
と、子供が独立した後、無意味に広い家に住むことになる。
子供１０歳で家を建てるとすると、親は４０歳前後
子供が２５で独立すると、親は５５歳。
寿命が８０として、２５年間、誰も使わない広い部屋を抱えた家に住むことになる。
そうなると、あのローンは何だったんだろう、って思うことになる。

>あのローンは何だったんだろう、

単に、子供達と快適な時をすごすための必要経費だった、
と私なら考えるけどね。別に部屋が一つ二つ余計にあったって
生活に支障はないんじゃない？子供達が泊まりに来たときには
そこにとめりゃいいし。掃除が面倒ならしなきゃいい。
どうせ使わない部屋なんだから。
まあ考え方次第だけど、私は老後に月々の家賃支払えるかが不安。
家の家賃はこのへんじゃ2ＬＤＫでも月10万はする。
年間120万だよ。定年延長っていってもそれが適用されるのは
まだまだ一部だし、定年が65歳で固定されたとしても年金支給開始年齢が
今度は70歳になるかもとも言われてる。その空白期間月に10万も
払えるかどうか。再就職あればいいけど、生活費って家賃だけじゃないしね。
まだ65歳から年金もらえるとしても85歳まで
20年生きるとする。すると120万×20年で2400万だよ。
年金がどんどん減額されていってるのに月10万も出し続けられるかな？
貯蓄を切り崩したって家賃だけのために老後費用が消えちゃうよ。
リフォームならせいぜい数百万ですむのに。
2400万もあれば平屋の小さな家なら建て替えられるよ。

>>555さんて今までずっと賃貸生活なのかな？
賃貸マンセーって感じがする。ｗｗ

使用者や家の造りにもよると思うけど、
うちの家は注文木造住宅で現在築３０年。
まだまだ綺麗で大丈夫だよ〜。
それに３０年で建て替えは一般的にはちょっと早くない？
壁の吹き替えと、風呂とか床を多少メンテはしてるけど、
駐車場代がかからないから、その分が家のメンテに回せるし。
欲を言わなきゃあと２０年位いけそう。
基礎等をきちんと建てた家なら、家の寿命は５０年といわれてる。
周りは結構金持ち地主が多いのだけど、
築５０年近い家とか多いよ。
ただ安い建売は築３０年くらいで結構ガタがくるのもあるみたい。
ちなみにうちの親はこのまま住む予定。
いま６０歳の両親が2人で実際住んでいるのだけど、
すでにローン（６万）は５年前に終わっているし、
ローン支払っている時は家族でその家で過ごしてたわけだから、
あのローンはいったい何？なんて多分考えてないと思う。
今６万の家賃なんて１ルーム位しか住めないでしょ？
例え誰も使わない広い部屋を抱えてたとしても家賃かからないしｗｗ。
実際は今も妹家族４人がしょっちゅう泊まりに行っているし、
私達夫婦も訪れると計８人集まる。
部屋がなきゃたぶん遠慮して泊まれない。
それに両親はいざとなりゃ土地を売って施設に入るって。ｗｗ
ま、考えかたは人それだがね。

>>556さんと無茶かぶってる。ｗｗ
考え方が同じだ。

老後を考えての、
住宅購入派=（>>556、>>557）と賃貸派=（>>555）の考え方が
両方見れて面白いね。

子供が独立して無駄に広い家になったのなら、頃合を見計らってその家を売り、
コンパクトなマンションに引っ越すとかは？
仕事も引退したなら、通勤の便を考える必要もなくなるから、
今よりちょっと田舎に引っ込めるかもしれないし。
ただ、マンションの場合はちょっときついかも･･･購入金額のほとんどが建物代だから、
老築化した時の価値の下がり方が激しいもんね。
その点一軒家はほとんど土地代の方が高い･･･とはいっても、これは地域によるから
一概には言えないけど。

>>559
今逆らしいよ。都会→田舎、じゃなくって、田舎→都会なんだってさ。
ほら、今老後を迎える世代って地価が高騰した
バブルの時期に家を購入してたでしょ？
だから田舎っていうか、郊外に家もってんだよね。
最近は地価が下がってきて、郊外じゃなくても都心の家に手が
届くようになってきてるから郊外の家はますます資産価値が下がってるし。
でも、家プラスある程度まとまったお金のある郊外組は
その家を売って都心のマンションを買うのが流行ってる。
理由は都心は車が無くても病院にも買い物にも行けるし、
文化的施設や娯楽施設がｲﾊﾟｰｲだからなんだってさ。
まあ確かに田舎暮らしって言葉もちょっと前は流行ったけど、
結局病気になったり本当に年取って車運転できなくなった時が
アウトで、そのへんの問題をなんとかしないと後で大変な
事になるって記事が雑誌の特集であったよ。

うちはまさに>560の様な暮らしをしたいと思ってる。
子どもが小さいうちは東京近郊の小さい町に住み、年とって
夫婦２人になったら、車のいらない都心に住みたい。
美術館めぐりとかして過ごしたいよ。

私は実家が雪国のド田舎、今現在地方都市（田舎だけどまずまず便利）に
住んでいるから、老後は都会って気持ちわかるよ。

実家周辺は車必須→年取ると運転は厳しい、家のメンテナンス→雪かきその他は
年寄りにはキツイ、病院は遠いし、いいところがない、車に替わる公共交通機関も
少ない、などなど年取れば取るほどキツイ。若夫婦と同居でもないとね。
今住んでいるところは田舎だけど、一通り施設も交通機関もあるし、これぐらいなら
老後も住んでいけると思ってる。

私は、極端な賃貸マンセーなのではありませんが、
職場でリタイヤした人の話を聞くと、
>>560のような人が増えているみたいなので、どっちが良いのかな？
って考えてしまう。
多分、程良く都会に住んでいる人にとっては、余り関係ないのかもしれませんが、
私の住んでいるところだと、
１　銀行の支店がどんどんなくなっている（閉鎖されている）
２　市街地にあった病院も、建て替えに合わせて、郊外に移転しており、
　車がないと、病院にも通えない
３　駅前の商業施設がどんどんなくなって、郊外型になっている。

という様に、車なしの生活ができない状況になりつつあります。
あと、２階建ての家も、年取ったら、２階なんて使えないし。。。
って話を聞きます。

つうかおまえらが60になったら自殺すればいいんだよ。子供にも迷惑かからんし
60歳まで貯金せずにやりたいことしまくれ

株より不動産のほうがリスクが大きい。

>２階建ての家も、年取ったら、２階なんて使えないし。。。
って話を聞きます。

なんかこだわる所がずれてるような気がするなぁ。
繰り返すけど「年取るまで」が長いんだってば。
使えないなら使えないでいいじゃん。
それは家を買わない理由には多くの人はならないと思うよ。
他の点については、あなたの住んでる地域がそういう事情ならば
じゃあ賃貸に住めば？あなたは。ってだけの話だから
それでいいと思うんだけどね。

>>565
運用するならね。住む分には、賃貸に住み続ける
リスクのほうが個人的にはでっかいと思うけど。
でも退職後も退職前に近い収入を得られるという
確証があるとか、1億近い一財産あるならば賃貸でも
大丈夫なんじゃないの？

都心だと若いうちは安い賃貸で
老後になったらちょっと郊外へ出て小さな一戸建てとか考えてる人多いよ。
このへんじゃﾏﾝｿﾝでも4000ﾏｿだもん。

現在貯蓄高6000万。
今社宅住まい。
仮にあと十年社宅でさらにその後定年まで賃貸で１０年過ごしても
定年時には退職金合わせると１億位には多分なるだろう。
そして定年になったら実家のある地方に帰る予定。
そこには土地はあるので家のみを建てる。（１億−建設費2500万位？＝7500万）
多分年金を更に合わせると夫婦２人なら余裕の生活だとおもう。

そこで、取り敢えず今の居住地でも住宅＆土地購入（計6500万位？）を
考える場合とどっちがいいんだろう？
その場合ローンは月６万ｘ２０年位になるだろう。
購入した土地を定年時に売れば多分3500万位？にはなるかと思っているんだけど、
その場合は、土地を売ったお金3500万＋退職金＋貯蓄＝計8000万
年金を更に合わせると老後はまず余裕だろう。
計算上はどっちも同じ位なんだけど、
後者は土地が売れなきゃ話にならない。
でも賃貸の落ち着きのなさより、住宅所有の安定感に魅力を感じる。
さぁ、どうしようか・・悩む。。

>>568
ケチ付けて悪いんだけど、
小梨ならともかく、子供育てるためには最低でも
3ＤＫぐらいじゃないと厳しいよね。成長と共に余計に。
分譲マンションが4千万するエリアでで3ＤＫ
借りようと思ったらやっぱり家賃は10万前後するよね。
10万前後の家賃をずっと支払いつつ、「老後になったら
郊外の小さな一戸建て」を買うためのお金なんて貯められるのかなぁ。
どれぐらい郊外かにもよるけど、老後生活に困らない程度に
ひらけてる郊外に住もうと思ったら、中古でも2千万前後はするよ。

>>569
転勤が無いのなら私なら家買っちゃうかもなあ。
私も現在社宅暮らし。家賃は安いけど、あなたの言うように
住宅所有の安心感も魅力だよね。リストラになった時に
社宅は追い出されるし大家は無職には普通家を貸さない。
あと、自分の家で自分の好きなように暮らせる魅力は
お金に換えがたいものがあると思う。あくまで生活に
困らない範囲なら、の話だけど。あなたの場合は皮算用に
してもとんとんなんだし、家がもし売れなかったら貸しても
いいのではとも思う。だけど借り手がつかなかったら・・・も
あるかぁ・・。
いずれにしても、転勤族の私にはうらやましい話・・。

>>569の計算間違った。
今の時点で土地＆家を購入しても、
退職後は実家地方へ引っ越して家建築するんだった。

（誤）
>土地を売ったお金3500万＋退職金＋貯蓄＝計8000万

（正）
土地を売ったお金3500万−実家地方での建設費2500万＋退職金＋貯蓄＝計5500万

だとしたら、今の賃貸の方が計算上2000万位貯蓄が多くなる。
でも定年時に5500万あれば一応老後のプラン的にはＯＫだと思うし。。
う〜〜〜ん。もっと悩む。。

>>571
>いずれにしても、転勤族の私にはうらやましい話・・。

逆に転勤族の方が定年までの住宅購入の諦めがつくと思ってしまう私。
住宅を購入しない理由として自分自身が納得できる。
うちは90％転勤なしっぽいけど、
もしかしたら５年程度は定年までに転勤があるかも・・。
それに２０年後には地方に帰る予定。
だけども主人の職場の同世代は、永住するのかどうかは別として皆住宅所有。ｗｗ
ふんぎりがつかないまま月日だけが過ぎ去っていく。。

>>570
持ち家（マンション）の場合
月々15万*12*35年＝6300万（管理費修繕費固定資産税など含む）

賃貸の場合
月々10万*12*35年＝4200万　その差2100万

頭金がいっぱいあるなら断然持ち家がお得だけど
頭金ないのに無理に買うのはどうなのかな？利子だけで２、３千万だよ。
地震だっていつあるかわからないし、安易に引越せないし、金利上がって返済額もあがるかもしれない。
賃貸ならいざ収入が減っても安くてボロい家に引越すこともできるけど持ち家はそうはいかない。
土地の価格が右肩あがりなわけじゃないし、安易に持ち家の方がいいとは言えない時代だと思うな。

>>573
安易に言ってるつもりはないんだけど、
もうこればっかりは各自の事情や価値観によって
違うとしか言いようがないよね。
「私なら」>>570で述べた事柄はあなたが>>573で述べた
事柄よりも気になるのでやはり持ち家派です。
でもあなたの考え方もありだとは思います。
地震は地震保険をかければいいし、地震保険で保障される額には
上限があっても平屋で設備に贅沢言わなければカバーできる。
そもそも頭金無いのに家を買うなんて無茶なのは常識で、
計画性のある人なら3割は用意するものだと思います。
逆にそれが用意できない人はあなたの言うように
賃貸のほうがいいかもしれない。
金利は変動金利のリスクを考えれば多少高くても固定金利が堅実でしょうね。
収入が減った時のことより、失業した時に借りられる家がない事のほうが
怖いし、縁起でもないけど夫に万が一の事があった時に
持ち家ならローンがチャラになる。
土地の価格が右肩上がりなのかどうか気になるのは売って利益を得ようと
思うからであって、ずっと住む分にはたいした問題じゃない。
むしろ持ち家を望む場合、それまでは土地の価格は下がれば下がるほどいい。
あなたの言うように「無理に買う」場合はともかくとして、
計画性をもって購入する場合にはそう問題はないと思います。

それにさあ、家賃だけで何も残らず4200万が消えるより、
利子だけで2.3千万消えても、土地だけでも残る6300万を
私はとるなぁ。
まあこれも私の価値観なので他人にまで押し付けようとは
思ってないです。そういう意見もあるんだなって程度に
スルーしてください。

>縁起でもないけど夫に万が一の事があった時に
>持ち家ならローンがチャラになる。

それはあるよね。
住むところの心配は取り敢えずしなくてすむ。
賃貸だったらちょっと先行き不安かも。。

なんつーか…>574が負けず嫌いなのはわかった

なんつーか、自分の意見に同意してもらえないと
相手を負けず嫌い認定してしまうのもどうかと・・・。
一応あなたの考え方もありですよ、でも私は持ち家派ですって
だけの話であなたの意見を負かしてるわけじゃないんだし。
それにここは老後に向けてのマネープランをあーでもないこーでもないと
話すスレなんだし。

老後を考えて住宅購入しようかどうか迷っている私としては、
どちらの意見も参考になりますよ。

確かに実家の２階は物置になっていて
子供心にちょっと寂しい感じがします。
早く家を建てて子供を育てていくにはいいけれど
子供がある程度大きくなってから建てる家はちょっと
無駄のような気がする。もしも夫婦どちらか片方が
亡くなったらますます広い家をもてあましそうな気がするし・・・
土いじりや管理も苦手だし・・・
それなら６０歳くらいから入れる介護つきケアマンション等を
買うのががいいような気がするのだけど、マンションや平屋も
気になる。でもそれもなんだか無駄のような気がするし・・・
もし体が動かなくなったらホームとかに入らなければいけないわけだし
どうせなら個室等いいところに入りたいし・・・う〜ん。

>>560
>結局病気になったり本当に年取って車運転できなくなった時が
>アウトで、そのへんの問題をなんとかしないと後で大変な 事になるって

過疎化が年々進んでいる田舎在住ですが、
まさに今その問題が起きています。
病院が減った上、鉄道もバスも廃止になり
車を運転できない老人は病院へ通おうにも
タクシーしか手段が無くて大変困っていらっしゃる。
スーパーへ行くのにカートの代わりの乳母車を押して
一時間近く？歩いてるおばあちゃんもいて泣ける。

>>570
＞「老後になったら郊外の小さな一戸建て」を買うためのお金なんて貯められるのかなぁ。

うちはそう思って、家を購入したよ。
家賃20万だったから、20年で4800万円、40年で9600万円･･･
裕福ではないので、20万の家賃を払いながら貯金はできなくてね。
しかも老後も20万の家賃を払い続ける自信は無かったし。
でもこれって、ある程度以上の家賃を払ってる人に言えることであって、
社宅とか公営住宅で家賃が安い人なんかは、賃貸に住みながら
貯金するのもいいかもね。
地方やら状況やら人それぞれだし、一概にどっちがいいとも言えないな･･･

ローンなら借金なので何をおいても払っていくが、
性格的にﾀﾞﾗなので定年ｷﾞﾘｷﾞﾘまで貯金して現金一括で
家を買ったり賃貸にすみつつ貯金なんてとてもできない。
なので私は頭金が1000ﾏｿほど貯まったらローン組んで家かいます。

御実家や義両親に頭金を援助してもらえる人達がうらやましい・・・(´･ω･｀)

>>584
同居介護の代償梨なら裏山。

582さんのいうように社宅で格安（月1万）で住めるので
悩んでしまうんですよね・・・
夫も家に対する執着がまったくなくてちょっとｻﾐｼｲ・・・
ある程度貯金が貯まっても、もう数年はここに住んでれば
もっと貯められるし・・・とか思ったりタイムングも難しいです。
このままずっと行きそうな予感がします・・・

>>585
そ、そなんだよねぇ・・・その件がどうかで違う・・・

しかも同居は親が何十年も要介護になるか、死ぬ直前まで元気かで全然違うよね…

みなさんは貯蓄の分散ってどのくらいやってますか？
うちは貯金3割、外貨2割、国内株3割、外国株1割、投信1割、+小遣い程度に貴金属積立
株の割合がちょっと多すぎるような気がする。
しかもまたﾄﾞﾙ買い足してしまった。早まったかな。

ひたすら社内定積。堅くて利率ｳﾏｰ。

平均年収や平均貯蓄額は全く当てになりません。
1割か2割の高所得者や金持ちが年収数億円とか
貯蓄も数億あったり
多い人は自己資産が兆を超える人もいるわけで
そういう数字が平均を引き上げる。

でも実際8割の低中所得者は年収300万〜500万くらいで
貯蓄額も200万てところが一番多いんじゃないかな。

そうなのかなあ・・・。貯蓄額が低いのは住宅ローンを差し引くと
マイナスになるせいだとばかり思ってる。

>>590の言っていることは、
私も当たらずもがな遠からずの希ガス。

１５年度の平均貯蓄高は1460万。
そもそも、これは貯蓄のある人の平均。
（２割の世帯が貯蓄が０なので、これを含めると平均1000万位になる）

1460万（貯蓄のある人だけの平均）の
中央値（数として中位にあるもの）は850万円、
最頻値（最も数が多いもの）は350万円となっているらしい。
貯蓄のない人を含めると中央値＆最頻値も若干下がるんじゃないかな？
こっちの方が現実的な数字と考えてもいいような気がする。

素朴な疑問。
貯蓄がないのにどうやって生活できるの？
それだけパラが多いということかなあ。

右から入って左に出て行くんじゃない？
または生保世帯かしらん？

>593
少し前に出ていた閣僚の資産公開。
貯金額はみな数百万円台でした。
その代わりと言うか、株式や土地、不動産がたくさんでしたよ。

うちの旦那はそれに感化されて、外為を始めようかと真剣に考え始めました。
円一本の貯蓄を見直そうかという話になっています。

>>593
をいをい、生活つうのは貯蓄でするもんじゃないよ。
決まった収入で生活した上で余裕分（または強制的に）
貯蓄するんだよ。
ってあなた、主婦？

>596
老後の生活〜。

オレ、４０歳。住宅ローンと教育費が懸案。
老後まで頭回らない。俺達の年齢はそんなもんだろ。
老後に向けてのマネープランなんて考えられる人が羨ましい。

住宅、教育、老後の金銭問題のうち一つでもなければ、多くの人の人生はＯＫ。
景気もよくなる。

改めて言います。当然の事ですが土井たか子には日本人の家族・親戚は一人もいません。
在日朝鮮人、北朝鮮に帰国した親類は多くいます。土井たか子が反日、売国の実績を挙げる
ほど首領様の覚えがめでたくなり、平壌にいる土井の親族の地位が上がります。
土井たか子の落選は金正日にも大きな打撃となります。
ぜひ落選キャンペーンを広めて下さるようお願い致します。

土井たか子が朝鮮名「李高順イ．コジュン」であったことは少しも知らず
不覚にも過去の選挙で投票したことがあります。
自分達の税金で北朝鮮のスパイを養い、衆議院議長にまでしていたとは、嗚呼.....

http://homepage3.nifty.com/daxpoti/kita.htm

横田めぐみさんのお母さんのコメント
「それでやはり私は一番ね、本当に申し上げたいといつも思うんですけど、あの、今まで北朝鮮に何度か
行って交渉しにいった方が沢山いますね、いろんな党派の方がいらっしゃいますけど、あの野中さんに
しても土井たか子さんにしても、お名前を言っていいかどうかわかりませんけれど、そういう方達が一度も
私たちに声をかけて下さったことは無いんです。それでそういう方が「私たちは行ったけれども、なかなか
大変な国だから、もうちょっとしたら分かるかもしれないから」と一声ね、声をかけて下さるとどんなに
あれかと思いますけれど、どうしてそういうことができなくって、今はまたこういう事にこう出ていらっしゃる
というのは本当に不思議です。だから人というのは本当に恐いものだと思います。」

土井（イ．コジュン）とか野中とか村山、中山みたいに何度も北朝鮮にいきながら偉大なる首領様バンザイ
しかやってこなかった売国奴どもはこのコメントをどう聞くのでしょう

あるじゃん、別冊かった？

あるじゃん、三井住友銀行でただで読めるよ。

>>601
別冊も置いてある？

資格スレに書いたんだけど、
今月のマネー診断の奥さん、旦那が行政書士の資格を取って開業する、と
言っているけど、随分リスキーだと思うんだけど、どうなのかな？

リスキーどころの騒ぎじゃない。
資格だけとってもビジネスとして通用しない。
行政書士事務所に弟子入りして最低でも5年ぐらいしないと
使い物にならないと思われ。

そうですよね。
私の知っている人で開業している人がいるんだけど、
行政書士だけでやっていこうとすると、
２４時間体制に近いサービスをしなくっちゃいけない、って言ってました。

ところで、書き忘れたんですが、その雑誌はあるじゃんで、正確には、
資格をとる勉強をしていて、５年後に独立を目指している（ただ、
現在の仕事は、行政書士に関係ない仕事）というモノでした。
独立の目的は、収入アップ。
しかも、独立と同時（？）期に、住宅購入（事務所兼）というものでした。
加えて、奥さん公務員だけど、独立にともない引っ越すので、奥さん、転職
というおまけも付いてました。

まあ、ＦＰによるマネー相談なので、限界はあるのでしょうが、
資格取得に伴う独立がらみの相談なら、
当該資格がどれだけの収入を産むのか、と言う点についても、
データを元に検証する必要があるのでは？と思いました。
（だって、定年後のマネープランの中には、資格取得→独立、
という選択肢があるはずですから、マネー相談を受ける以上、
資格の将来性について、ある程度の知識が必要なのでは？と思ったんですが）。

年寄り向けの都バスの無料パスって今でもあるの？
だったら車維持しなくても病院通いも楽々だね。裏山

都バスが走ってる地域ならね…

そもそも都バスが走っているような地域は電車だけでも十分暮らせると思われ。

age

a

サンプロ見ました？

木村剛氏が、
アメリカの赤字を云々する以前に、自分の所（日本）の赤字どうするか
考えるべきだ、
って言っていた。

正論だよね。

７００兆の借金ってことは、年利０．１％でも、
年利だけで毎年７０００億円（人口が１億人として、一人７０００円）
これだけ払っても、元金は減らない。
仮に、年利が１％になったら、
利子だけで毎年７兆円（一人７万円）

それに、年利が１０倍になるってことは、
今、住宅ローン抱えている人は、不良債権者になる可能性が大きい。

日本の未来は暗いのか？

日本の未来ね〜

明るい部分はめっちゃ明るくて、暗い部分は極端に暗い。
そんなふいんきがただよってる気がするよね。今後もそうなんじゃない？

サンプロによると、
日本で明るい（元気）なのは、
東京と東海くらいで、
あとは暗いそうだ。

あと、堀氏が言っていたが、
外国からの資金は土地には回らないし、
国債を買うことはあり得ない、
って言っていた。

東海もな〜地震きたらヤバくない？
その後の復興で建築＆土建は大儲け出来るからいいのか。

日経の介護保険特集（１面）を読むと、
制度って、できたてが一番おいしい、って思う。

私が老後になるころには、介護保険なんて、
影も形も無いかもしれない。

>>615
どんどん自己負担率と保険料も上がっていくもんね。
導入時には負担を軽くして保証を手厚くしないと反対が
大きくなって仕方ない部分もあるんだろうけど。

>>616
しかし、日曜の日経を見ると、如何に今の老人が恵まれているか分かる。
その記事では、
家政婦を頼んだら月４０万掛かった。それを友人に話すと、介護保険を使ったら
といわれた。介護１段階で、ホームヘルパーを頼んだら、自己負担は１割になった。

という話。

グループ介護（だっけ）も、今は、花盛り。
もちろん、自宅で面倒見ることができない家庭も多いから、制度は批判しない。
ただ、特別介護老人ホームに入居していた老人が死んだ後、数千万の遺産が残された
とか言う話を聞くと、やりきれない気持ちになるし、
やっぱり、自宅介護は損だな、って言う気持ちになる。（これは日経の記事とは
関係ないです）。

自宅で介護してる、相続権の無いお嫁さんですか?

age

hozen

あ〜、住宅ローンが重いわ〜（残り1900万・22年）
去年までは平気だったのに、今年はやけに重く感じる。
大人になったのかしら？わたし・・・

って、そんなノンキなこと言ってる場合じゃないんだぁぁぁぁぁ！

ソニー生命、本業の生保勧誘でも大失点
●普通の生保勧誘巡り、ソニー生命が高裁で逆転敗訴

わが国においては、変額保険や地震保険といった“特殊”な保険に関しては、
勧誘時の説明事務違反を認めた判決がある。だが、普通の生命保険においては、
加入する前の説明と話が違っていたとして払込金の返還、慰謝料などを求めて訴訟提起しても、
加入者側が勝訴した例はこれまでなかったと思われる。
少なくとも、普通の生保においては説明を聞いていれば加入者には十分に理解できるはずで、
また、契約のハンコを押してしまった以上、後で文句をいっても加入者の自己責任とされて来たからだ。
ところが、今年１０月、東京高裁で、ソニー生命の有期払込終身保険に関して、加入者（原告）側が逆転勝訴。
勧誘したソニー生命営業社員は、契約に付随する説明義務に違反する行為があったとして、
使用者責任上、ソニー生命に損害賠償しろとの画期的な判決が下りていたのだ。
原告が請求した損害額は約３３０万円。判決は、原告側にも過失があったとして請求額の６割しか損害賠償を認めていない。

しかしながら、この判決が持つ意味は実に大きいと思われる。

●勧誘時のチェック機能を、法的に強化すべきとの声も

しかも、この事件、ソニー生命側は異様にその事実を否定、徹底して争ったのは、
決して不良社員が引き起こした特殊事例ではなく、水面下では、加入者の飽和状態、
外資の参入による競争激化などのなか、詐欺や錯誤まで含めた問題の勧誘が相当数あり、
１つでも事実を認め、解約が続出したら一大事との懸念もあってのことのようだ。
こうしたなか、弁護士会の勉強会では、生保勧誘に関し、一般人の認識以上に高額な社員営業マンの手数料開示、
加入者の収入チェックは自己申告でなく書類確認の義務付けを始め、チェック機能を法的に強化すべきとの声が出て来ている。
強化されれば、営業がいま以上にしにくくなるのは必至だろう。
もちろん、こうした加入時の問題はソニー生命に限ったわけではない。だが、同社に関する件で判決が下りただけに、
打撃が一番大きいのは確かだろう（現在、ソニー生命は上告中）
一方、既報の不動産疑惑でも、新しい情報が入って来ている。
本紙既報のように、この疑惑のキーマンであるソニー生命元役員は金融庁の調査に応じた模様だ。
ところが、その後、「ベラベラしゃべるな！」といった脅しが、暴力団関係者らしき筋から入っているとの角度の高い情報も届いている。

準備というほどではないんだけど、
何とか多めに預金してる。

宝くじ買い続けてる

age

配当どうでした？

ホクホクですっ！

桂文鎮の番組で、株の紹介やっていた。

女性向けのセミナーが盛況だそうです。

その中で印象に残った一言。
２０の女性「一生結婚しないかもしれないから」

↑そのあとの特集で、増税の話をしてるね。
王様が国民にお小遣いくれるような、豊かな国で暮らしたい〜
将来は税金に押しつぶされて、ひもじい暮らしを強いられそう。

>>629
見てたよ〜!
「二十歳ですっ」って言った瞬間に旦那と顔を見合わせてしまいました。。。w

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html日本脱出しかあるまい

子供はいるけど
旦那に先立たれたら老人ホームに入りたいと思ってるけど
費用っていくらぐらいなんだろう？
ピンキリだよね

数千万は必要なんじゃない？　老人多すぎて入れないかもね〜


私は、
ひとつのアパートに、年寄りとボランティアが一緒に住んで
まかない付きっていう　寮のようなタイプのもの、そんなのに注目してる。
これだと適度な料金で適度なプライバシーが確保できそう。
ひとりの孤独な時間と仲間とワイワイ語れる時間、両方を持てそうだし。

>>633
最近、定年に備えようという、雑誌の特集やムックが目立つ。

にしても、年金（等の制度）に頼ることが出来ない（かも）って言って
準備している人と、
自分の親や祖父母を見て、安穏に暮らしている人の落差が激しい。

ところで、あるじゃん、最新号買ってきました。
優待特集が乗ってました。あと家計簿特集。
みなさん、家計簿つけてます？

ＴＢＳの儲かりマンデー見てるんだけど、
ＥＴＦを勧めていた。
しかも、日経平均を。何故？ＴＯＰＩＸを推薦しないのだろうか？
山崎氏等に言わせると、日経平均には問題があるとの事なのに。

森永氏が、流通建設不動産を勧めていた。
確かに、いいかもしれないが、
建設不動産は、良いところはもう随分上がっている。
今だと、調整局面での下落に耐えられるかが、ポイントかな？

森永卓郎の言う事は信じられない。

>>633
最初に何百万〜何千万を払って、その後月額13万〜25万くらいが、
よくうちに広告が入ってるホームの平均かも。
もちろん、上を見たらキリがないと思うけど。
どっちにしても払っていける自信無し･･･

REITはもうバブルっぽいよね〜

共働きなので、ふたりとも厚生年金にはいっており、
さらに個人年金にも入っているが（年120万出る）
それでも不安。。。
貯蓄は現金1500マソぐらいと、株で3000マソぐらい。だんな41歳。小梨。

>>640
厚生年金年２４０万＋個人年金１２０万
だから、年３６０万
二人で、７２０万
小梨だから教育費はかからないから、
あとは、家をどうするか、がポイントですね。
（住所によりけりですけど）

ここは鬼女板でつか？間違ってまつ？

「えっ！あの子育て中のシングルママでも空いた時間に仕事が出来るの？」

　「ウッソー？普通のサラリーマンが副業で出来るの？」

　「はぁ〜？どこにでもいるその辺のおばちゃんでも？」

　「うわぁ！現役引退したおじさんも？？」

以前は、後ろ向きな考えで生活してたんですが、、、
今は、本当に前向きな気持ちで生活できるようになりました。

本当に、うれしいんです！

すべては、あのＨＰとの出会いがきっかけでした。
とにかく、信じられないＨＰでした！
それはもう、ホントびっくりな内容でした！(゜▽゜;) おぉ〜っ

私の人生が変わったＨＰは→→→→　http://nls-ip.yc.to/km10_17/

東京都内の鉄道で起きた韓国人武装すり団とみられる窃盗や強盗事件のうち、
ＪＲ中央線と京王線での被害が昨年に比べて急増したことが、警視庁のまとめ
でわかった。一方、地下鉄の被害は半減した。同庁は「全般的に、警戒が厳重
な都心部より郊外で犯行が多発する傾向がある」と警戒を強めている。

韓国人武装すり団は数人で乗客を取り囲み、バッグを切り裂くなどして財布など
の金品を盗みとる。犯行が発覚しても取り押さえられないよう、隠し持っていた
刃物で乗客らを切りつけ、けがをさせることもある。高齢者や女性に被害が多い。

捜査３課が１０日現在、武装すり団による被害件数を沿線別に比較したところ、
ＪＲ中央線は昨年同期に比べて３１件から７３件へ、京王線が１５件から４２件へ
と２〜３倍になっていた。一方、東京メトロと都営地下鉄の合計は、昨年が３９４件
だったのが今年は１８７件に激減した。

今年は６月に地下鉄渋谷駅で駅員が銃撃されたり、東急田園調布駅で乗客が
すり団のメンバーに切りつけられたりする事件が起きており、とりわけ都心部で
厳重な警戒態勢がとられた。

武装すり団は乗客が少なくなる日中に犯行に及ぶことが多い。乗客が多いと、
逃げる際にも支障が出たりするからだ。同課は「郊外に行くほど、すり団にとって
狙いやすい環境が整う」と分析している。
http://www.asahi.com/national/update/1219/008.html

関連スレ
【国内】75歳女性取り囲み現金盗んだ、自称韓国籍の武装すり団4人逮捕 世田谷【11/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101717985/
【国内】　１５回にわたり、日本に入出国を繰り返した韓国人武装スリ団を逮捕 [11/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101275937/

> ひとつのアパートに、年寄りとボランティアが一緒に住んで
>まかない付きっていう　寮のようなタイプのもの

そういう施設があるんだ・・
すごく良いと思うけど、私たちが老齢にさしかかるころって
景気自体が悪く・・というか税金もめちゃくちゃ高くなって
ボランティア自体が激減してしまうってケース考えられるよね。
専業主婦とかもずっと少なくなっているだろうし。

>>645
ボランティアは　福祉科の学生さんだったり、近所のおばちゃんだったり、
いろいろみたいですよ。地域社会の中に年寄りが溶け込んで普通に暮らしてる
って感じで、まさしく寮でした。　テレビでやってたんだけどね。

日本は団塊世代の数が圧倒的に多いから、これからさまざまなモデルケースが
出てくるんじゃないかな？　うちらが老後を迎える頃には
今よりもっと多種多様な老人施設ができてるハズ！　
でも　選択肢は増えても金がないってんじゃイヤだから、貯金に励まﾈﾊﾞﾈﾊﾞ!!!

旦那は老後どうしたいのか知らないが
旦那が生きてる間は家で暮らし死んだらホームへ入りたいと思っている。
子供はいるけど。

私たちは夫婦二人なので、終身マンション狙いなんですが
当たり前だけど、いいところは高い〜。
終身利用権5000万＋管理費15万、食費10〜15万。
介護が必要になったら、介護費も。
リタイヤした後の支出が、最低でも月々25〜30万か〜。
お小遣いも使うだろうから…
なんか厳しいですね〜。

>>648
そんなに高額なら自分の家で最期までって思うな。
でも、カラダが動かなくなっちゃったらどうにもこうにも・・・・
悩ましい問題だね〜

>648
もしかして、プラチナサライ読んだ？

>>650
親の所にその手のマンションや
老人病院？のパンフレットが来るんです。
カラーｲｯﾊﾟｲの豪華なﾔﾂ
その手の専門誌？>プラチナサライ

>>648
何を以て、いいところ、というのがポイントですね。

デザイナーズマンションでよく問題になるように、
見栄えの良さ＝使い勝手のよさ、というわけではない、ので。。。

>651
違ったみたいでｽﾏｿ。プラチナサライですが、その前に、サライという月刊誌があって、
50〜60代のおじさまたちが対象の、上質な暮らし（旅、食、趣味etc）を紹介してる雑誌
なんだけど、プラチナサライは季刊で、更に上の情報を特集してる分厚い雑誌でつ。
（金持ちまで行かないけれど、そこそこ余裕があって、情報は自分で探す人向けというか）

で、ちょうど最新号のプラチナサライに、終身マンソン＋そこで暮らす老人の特集が
あったんでお聞きした次第・・・。読んでて溜息出ました。ああいう老後を送りたい〜

うちの義親、サライ読んでる。
年金生活で、息子３人に月１万強仕送りさせてるくせに・・・・

>息子３人に月１万強仕送りさせてるくせに・・・・
これってそんなに非常識とも思えないんだけど。

え、そう？
そんなみっともない事しといて、サライとか贅沢してる人達なんだよな＞義親

さりげな〜く、送金やめちゃえばぁ〜？
あら、忘れてましたわぁ、とか言って・・・w

１万強なら充分許容範囲でしょう、現実的には。

>>658
許容範囲って言うか、そもそも、年金しっかり貰えてる親世代が、
この先不安な老後を迎える子世代から金を受け取るのって、
間違ってると思う。
子世帯にすごーく余裕があるっていうなら話は別だけどさ。
ちなみにうちには、世界一嫌いな他人に恵んでやる余裕なんて、ビタ一文無いよ。

問題はむしろ義両親の態度なんじゃないかなあ。

>>660
問題は、その月１万円を断れない旦那の態度だと思われ。

でも、年金って言っても、厚生年金と、国民年金オンリーだけじゃ
受取額が全然違うけどね。

年金をしっかりもらえてる親世代と言うがその年齢による。
極端にいうと国民全てが年金に強制加入になったのは
８６年からでまだ２０年に満たない。

中途半端な年齢で老後のことをまじめに考えなくて
無加入、気が付いてあわてても年数不足でアウト

な人も少なくはないんだよ。

独身女性向け住宅ローン好調　金利優遇、保険付き　特典サービスも加速

　単身女性向けの住宅ローンが好調だ。老後のため、月々の家賃を払うより長
期ローンを組んで住宅を買いたいという働く女性が増加。新規の貸出先を探し
ていた金融機関のニーズと合致した。都市部を中心に単身者用の物件供給が増
えたことも追い風になっている。（藤沢志穂子）

年金がこんなだと、最低６５までは、働かないとならないねｗ下手したら７０か？

いやいや、６５歳まで働くのはデフォでしょう。
年金がもらえるまでの期間ゆうゆうと食べていける人以外はね。

それ以後は働いてもいいけど、生活のためなら
哀しいね(´･ω･`)

>>664
子供が、ちゃんと就職してくれるかどうか、がポイント。

>666
さりげなく、ゲンナリするようなこと書くな〜

>>667
だって、職場では、適齢期の子供持つ社員の方々、
その話で盛り上がるんだもん。

ここは職場じゃないぞｗ

>>669
ごめん。でもね、そういう話を聞いていると、子供を産もうって気が失せる。

>621
おお、うちも住宅ﾛｰﾝが２人合わせて2200万・16年ほど。当初から25年しか
ﾛｰﾝ組めなかったので・・・

とりあえず株やら外貨預金やらもちょこちょこやってるけど、一番は繰り上げ
返済でがんがってます。老後は可能な限り家で暮らしたいなぁ。
それまで介護保険制度はもってほしい。

共働きだから、それぞれ年金もらえるけど、家の改築やら固定
資産税やらいるもんね。

あ、あとは子供が１人いるので学資保険はいってます。利率が
割と良いように思います。

年末優雅に暮らせる老人になりたい

>672
なんか厳しくなりそうな気がする。
今の少子化の状態だと自分達の老後は若い世代からの
税金や年金は微々たる物だろうしね。
多分老後にちゃんと貯めてた人たちからしぼりとって
貧乏だったり年金払ってない人たちに生活保護という名目で
渡されちゃうんじゃないかな。

それも本当に金持ちの人たちにしてみれば痛くもないような
取り方で。例えば収入ではなく資産に対しての徴税で上限ありとか。

上限ありってずるいやり方だよね。一番辛い思いをするのは中流層だよ。

起業して稼げば？
金はいくらでも入ってくる。

ほりえもんサン、あけましておでめとうございますぅ。

相続で3000万くらいもらえるか、または
公務員並に退職金が3000万円もらえる人って
全体の半分以上いそう？
私は相続なし退職金なしなので、
自分で何とか６０までに3000万って思ってるんだけど
かなーりキツイ。

3000万を20年で貯めようって考えたら、年間150万円の貯金が必要。
30年だと、年間100万の貯金。
無理なようで、無理でもないようで.........

びみょ〜!!!

>>677
確かに。

貯めるだけだったら出来るけど、
問題はけして手をつけずに数十年保持し続けることだな。

そゆことですな〜　
教育費だの、車の買い替えだの、住宅ローンの繰上げ返済だの、
なにかと大きなお金が動きます。歳を重ねてくると・・・・

>>677
そうやって定年後に
現金で家買う人もいるんだよねぇ・・・

私年とってきたら、自分のものに関しては物欲がすごく減った。
子供の服とかも幼児の頃はブランドでないと嫌だったけど
いまじゃ（小学生）ユニクロでかぶりまくりだろうが全然オッケーに。
おばちゃん化してきたのかもしれないけど、案外お金は貯まるものだ・・

ただ冠婚葬祭の出費は増えてくね〜（夫が部下を持つようになると・・）

>681
> そうやって定年後に
> 現金で家買う人もいるんだよねぇ・・・

うちはそれを狙っている。

子どもがある程度育つまでは広めの賃貸住宅で、子どもが独立したところで
2人用の小さいマンションを買えれば.....甘いかな？
子どもがいる部屋をなくせば、パラサイトも引きこもりもできないしｗ

デフレの今は余計な借金を作らず、コツコツと貯金し
インフレにも備えて余剰資金を日本株ETF・外貨建て債などに投資中。
確定拠出型年金（日本版401ｋ）も導入予定。

>>683
いいな・・。
うちも転勤族なんだけど、今の貯金を考えると
定年後にキャッシュで家変えたとしても、寂しい老後だわｗｗ。

市営住宅が関の山かしら・・・。
住宅分４０００万＆老後分４０００万＝８０００万！ｷﾞｬｰ。(´・ｪ・｀)

うちのだんなは３５なので1年に４００万・・。
子供はこれからの予定なので・・・。

|ι´Д｀|っ　＜　だめぽﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._

ここで老後分として語られている3000万、4000万っていう金額は
1人当たりですよね。
夫婦2人とすれば、その2倍か…

頑張ろう…orz

(´・ω・｀)途方にくれてしまうがな。

えっー夫婦２人分でしょ。
有料老人ホームに入るなら一人分だが。

age

将来の事全く考えていない毒女がうようよいます。
皆さん渇を入れてやってください。

嫁き遅れ３０独身女って生きてて恥ずかしくない？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085442539/l50

いや、二人分でしょ？
現金のみではﾅｲｹﾄﾞ、二人で６ｾﾝﾏﾝ位ﾅｲと
（老人ﾎｰﾑ代や旅行、多少の娯楽含）ｷﾂｲと思う。
ｳﾁは夫婦二人なので資産運用含めて60歳で最低6000ﾏﾝ。
今住んでいるﾏﾝｿﾝは資産として省いた計算。

老後に3000万　そうなのか･･･

うちの祖母、結構いい老人施設に入るのに、入寮に900万
＋月々20〜25万　って言ってたかな。（年間240〜300万）
医者代も要るしねぇ。
うちは小梨なので二人で入ったら、蓄えが3000万じゃ足りないぞ！

高級なホームは高いんだね、やっぱり。
公共？年金で足りるぐらいの所じゃ
あんまりよくないのかな？

私は旦那が死んでひとりになったら入りたいんだけど
そのあと探すんじゃ遅い？

ローンやっと、返し終わったと思ったら・・
ローンの繰上げ返済の方が楽しいですね。
１００万単位で減っていくし、なんか未来があるって感じで。
でも、老後貯金の３千万とか６千万ってのは、
なんか、ケタが違いすぎて頑張る力が抜けてしまう。
それに、老後をイメージしすぎると暗くなって、
前向きになれないし。
まあ、これが、現実ってことで、
ローンがまだ残ってるつもりで頑張ります。

>>690
いや、２人で３０００万だと思ったけど。
ただ、前提として、年金を除く、だけど。。
（年金で３０００万かな？）

住む家があって、別途3000万ってことだよね。
あとは年金でどうにかこうにか。

age

ここ読んでたら、老後は自殺しかないような気がしてきた、、、。
二人分の老後資金三千万すらも、到底無理。

うちもだ。まあ自殺は最後の手段だから。それなりに生きるしかあるまい。

>>697
一番の、老後対策

それは、健康に気をつけること！！

だよ。

>一番の、老後対策
>それは、健康に気をつけること！！

ホントホント！！
健康はお金で買えない。
失って初めて「健康」の素晴らしさに気付くのじゃ。

老後のこと心配してせっせと貯めてるけど
老人になるまで生きてられなさそうな私。
だからと言って「使っちゃえ〜」というわけには行かない。
難しいのう・・

自分の寿命が判ったらどんなにイイか、
と時々思う。

>>701
そんなの怖すぎ！
たとえ長寿でも、死ぬまで後3年、1年、半年とか判っちゃうんだし。

>>702
私もそう。
多分、信仰心が足りないせいかと思う。

定年を迎える、ご夫婦、どうされてます？

皆さん、厚生年金基金どうしてますか？＞運用

年金は破綻するかもしれないし、
今どき保険会社も銀行も信用できない。
私があと20年くらいでポックリ逝く家系だということくらいが救い。
子供もない。旦那にはこの家くらいしか残してあげられない。
今のうちに憎まれ口を叩いてｗ、彼があまり
悲しまなくてすむようにした方がいいんだろうか…
それでもやはり幸せな思い出を作った方がいいのか…

老後ｷﾂｷﾂの生活ﾔﾀﾞな。
正直疑問なのは確実にｳﾁより低所得な友人達が（年収ｳﾁ9百ﾁｮｯﾄ）
３ﾅﾝﾊﾞｰ車をｶﾞﾝｶﾞﾝ乗ってる。しかも子供2人とか3人。
ｼﾞｭーﾀｸﾛｰﾝも払ってるみたいだけど、どーやってﾔﾘｸﾘしてんだろか・・心底ﾅｿﾞ

>>707
親がお金持ちなんじゃ？

>>707
いやいや、わかんないよ。
結構、高給トリとか。

親からの援助があるとか
もしかして、宝くじ大当たりしてたとか・・・

そっか！
親がｶﾈﾓﾁで結構高級ﾄﾘで宝くじ大当たりか！！
ﾅｰﾙﾍｿ！
ﾅｿﾞとけたじゃんσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ

DQN系家庭の人々もﾔｯﾊﾟ↑こんなｶﾝｼﾞで金ｱﾝﾀﾞﾅ。
なら裏山。
ｳﾁは↑的なことﾈｲから、老後のこと考えてﾚﾝﾀｶｰ生活でいいやｗ
駅ﾁｶﾏﾝｿﾝだしﾚﾝﾀｶまで徒歩５分だし。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ俺んち。

っつーか、将来の事まったく考えてないだけじゃね？

だけどさ、時々思うんだけど、

将来（老後）のこと考えずに生活を謳歌してきた者が大多数になると、
多分、その人たちの声が大きくなって、何らかの救済がなされるかもしれない。

そうすると、まじめに老後に備えて生活を切りつめてきた者がバカをみる

って思うときがある。

DQNって声でかいからね。

悔しいけど、日本は声デカイもん勝ちだもん。
戦後から隣（ｒｙ

>>712
私も全く同じ事考える時があるけれど、
かといって、バカを見るのがｲﾔだからって後先考えずその日暮らししてて
老後に声大きくしても何の救済もなかった場合のﾘｽｸ考えるとそこまで
潔くなれない・・・

きになるんだけど・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14514623

>>715
救済処置があっても人数が多いと何かしらの理由で
金額とか区別されそうだし、やっぱり怖いよね。

年寄り増えるは、ｱﾄｻｷ考えない使いまくりﾊﾞｶﾘに救済措置
ｱﾘｿｰだな。でもそーゆう人々の集う老人ﾎｰﾑに入った場合、
ｲﾛﾝﾅ問題ﾃﾞﾃｷｿｰ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
食中毒ﾄｶ虐待ﾄｶ。介護してくれる人もｿﾚﾅﾘﾎﾟｲ。

平均よりｱﾀﾏ一つ、上な生活が一番平和そう。

年金払わず老後を迎えて年金もらえない人が、生活保護受けて、
年金生活者よりいい暮らししてたりする。

今だって、低所得層よりも
生活保護の方がいい暮らししてるっていう
逆転現象もあるんでしょ。

将来は蓄えのない人達が困らないような仕組みができると思うわ。
でも、生活はできるだろうけど贅沢はできなくなると思うの。
だからめた物は無駄にはならないで贅沢に使えるんじゃないの？

老人社会になるんだから生活保護の規制も厳しくなると思うよ。
家族がいれば絶対押し付けるとか・・・
今の定年組が恵まれてるだけじゃないかな。
いくら救済しようたって働き手が少ないんじゃ税金だって限度があるし。

見栄ばっか張ってると将来・・・・・・・・・・・ッマイケル♪

ﾏｲｹﾙ　ﾏｲｹﾙ　計算得意じゃない。

なんか、将来、浮浪者が増えていきそうだ・・こわいね
犯罪も増えるんだろうな・・貧富の差で。

戸建てに住むにはｶﾞｯﾂﾘした警備体制を。
ﾔｯﾊﾟ、ﾏﾝｿﾝか・・・・・・・。

うちのダンナ見栄っ張りです
それに引きずられて自分もだんだん金づかいがハデになってきたのが
わかる・・
取り返しのつかなくなる前に一度きちんと老後計画たててみよう

夫婦で公務員なので退職金は出る
ついでに同居予定で義理親がすべてお金出してくれるのでローンはなし
お金のことは特に心配はしてないけど
自然災害とか訳分からない事件とか多くてこの世の先が不安・・・

いま３０代前半なんだけど、ここ見てたらちゃんと貯蓄しようって思った。
うちの貯蓄ほんとうに少ない・・・ｏｒｚ
親の遺産をアテにしる部分が多分にあったと反省したよ。
自分たち２人で旦那が六十歳になるまでに頑張って三千万貯める。
その上で遺産を貰えれば楽に老後過ごせそうだから。
年金は旦那のみ働いてるので、そちらで厚生年金入ってます。
あと生保会社の年金も入ってます。
私が専業なので節約を楽しみながら適度に頑張って
年間１００〜１５０万の貯蓄を目標にする。
がんばるぞーー。

自営だから退職金は無し。（退職金は払うもの…（--；）
老後資金になんとか七千万円貯めたけど、
末っ子は、まだ小学生だから先は長いわ。

現在家が狭くて買い替えたいけど、貯金が無くなるのも不安・・・
ちゃんと老後計画を考えなくっちゃ。

>>692
家の近場にある高級ホームは、入寮に一人6000〜7000万円代、月々20〜30万円。
庶民はお呼びでない金額よね・・・
将来を考えると本気でどうしようと思ってしまうわ。

＞老後資金になんとか七千万円
ひょええええ！すごいですね。
民間生保の個人年金夫婦（30後半）とも払い込んだので
とりあえず60歳以降の2千万確保。
まだ先は長い…。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳっと。

>>729

そこ、どこら辺なの地域？

老後のことを考え出すと鬱入る。うちは親の遺産は当てに
できない（その代わりに介護はなし）なので、全て自分達で
賄わないといけない。

今住んでいるマンションにずっと住めるといいんだけど、夫
が定年するころには築30年は軽く超える。なのでマンション
を処分して何処かに終の棲家を用意しないといけなくなる。

退職金は老後の資金として無い物として考えると住宅購入
資金が何処まで貯められるか・・・・。生活は贅沢をしたいと
思うタイプではないので、細々食べていければいいんだけど。

>>726
スレ違いですが、「同居する」事に関しての不安は無いんですか？

＞７３３
トメ一人なんだけど何でも出来る人なので
子（孫）の面倒見てもらえるし
家の掃除も食事の用意もしてもらえる・・・
同居のストレスより仕事のストレスの方が強いから多分あまり気にならないとオモ
「助かります、お義母さんのおかげです」
この一言が自分の老後のためにしてることかも

>>726
そんなにあなたの思っている通りにいくかなぁ〜？
同居について何でも出してくれるから主導権はトメなんじゃない？
子供の教育や躾もトメ任せでいいの？

不安をあおるつもりはないけど、
世の中自分に都合の良いことばかりではないと思うよ。

教育も躾もﾄﾒでいいから呑気に出来るんでは？
姑との関係や性格的等色々な要素で
そういう考えの人もいるもんよ。

うん、世の中いろいろな人がいる。
トメ＝ウザ！ｷーーーーな人もいれば
家事をやってくれる心底ありがたい
という人もいるのも事実。

このスレみて焦って今計算してみた
60才までに3000万だと、
一ヵ月約10万貯金しなくてはいけないよう
10万って大変だよう..。
ｶﾞﾝﾊﾞﾛ..。

単純に貯金だけだと、かなり大変でつよ。

「72の法則」って知ってまつか？資産が倍に増えるまで、10％複利なら
72÷10＝7．2年、3％なら、72÷3＝24年、という便利な計算方法でつ。
対して、預貯金の利率で割ると・・・倍になるまで生きてるのはムリーッ！（DQ8ネタｽﾏｿ）

といって、元本保証で高金利運用なんて怪しいに飛び乗れというつもりはなくて、
要は、ある程度、貯金が貯まったら、株、債券、外貨その他で積極的に増やすのも
考えてねと言いたかった。

>>739

もちﾔｯﾃﾙﾖ！でも現状はﾁｮｰすくないの。
現在は８０ずつだけど
どんどん補充していきたい。年間＋３０くらいはｲｸつもりです。

問題はインフレなんですよね。
ここ１０年以上、デフレだったから、インフレの怖さ、覚えている人少ないから。
（私の場合、第１次オイルショックでモノの値段が高騰した事、かすかに記憶がある）。

ただ、家に関しては、多分、少子化の影響で、マンションが余るので、
老後の賃貸は簡単だと思うが、かと言って、家賃がどれだけ上がるのか。。。

>738
私も計算してみた。
ひと月８万３千円。。。

子供２人の教育費と住宅ローンの他に
こんなに貯めれるかよ！

>>741
私はそこそこ年なのでインフレは体験している。
なので月８万とか老後は３０００万とかいう数字は
空虚なものに見える。

私が必死で貯めていた時とは給料自体が違いすぎだし
利息は８％（１０年で倍）あった・・・

とはいえがんばって貯めたので年金＆財産で
老後はしっかりいけると思っている（今の所）

>>743
仲間ですね。
私も、小学校の低学年の時、毎月買っている雑誌を買いにいったら、
全然お金が足りなかった、という記憶があります。

あと、普通預金の金利が１％台（これでも、超低金利って思った）だった
こととか、
銀行の株価はみんな２５０円だったこととか、
考えてみれば、今は昔ですね。

あと、そういえば、そのころの親の目標って言えば、
子供が成人するまでに、子供１人当たり１００万円貯めること
っていうのを聞かされた記憶があります。。。

そこそこ年の私も参加します。

私がまだうら若き乙女時代はすごく大金＝１０００万円
だった。リーマンではかなり無理しないと貯められない額。
これだけあれば老後はなんとかなるかなって感じだったし。
今で言えばやはり感覚としては５０００万円位かな？

デフレでほんとに物はあがってない（というより安くなってる？）
けども、家賃などはごく一部の都会以外は安くなってないでしょ？

今のところ私の個人預金を月２０万円ずつ貯めたいる。
（家を建てたから今やっと一千万円強程…。）
旦那は、たくさん収入があった時にこまめに貯めている（百万単位〜）が、
老後は、ありすぎても困らないの気持で貯めるしかないよね。

子供三人の教育費（中学〜大学まで私立＆塾、習い事）は、そこそこかかって
大変だわ。学資保険なんて、私の遊行費のつもりだったのに、老後資金にされて
本音は爆発！！バランスとるの難しいよね。

>>746
すごい〜月２０万貯めて家建てて更に１千万も！
ご主人も百万単位で貯金だなんて、うちには考えらないよー。
お子さんが３人もいて全員私立だなんて、羨ましい限りです。

うちは小梨だけど家建ててしまったし月に二十万だなんて夢のまた夢。
細々と数万の財形してボーナス時に二十万ずつくらいじゃないと
全く贅沢できなくてキツイ暮らしになってしまうよ。
一馬力で年収６５０くらいだけど、１千万くらいだったら楽だろうなぁ。

趣味も減らしたくないし化粧品だって好きなの買いたいし、今の生活は落とさずに
老後貯金するのって本当に大変。
でも子供いないから老後はお金がモノをいうよね。頑張ろう。

>>747
ホント、月２０万ってすごいですよね。
しかも、旦那とは別枠ですよね。
多分、２馬力なんでしょうね。

ところで、１馬力小梨の場合、やっぱり、旦那の健康を第１に考えないとね。
だって、病気でもされたら、
収入はなくなる（自分で稼がなければいけなくなる）＋介護
ですから。

子供３人いて家買ってローン払いながら付き２０万？

大学生とかになったらどうなるんだろうか？

だんなが弁護士とかで、奥さんがナースとか？つき二十万

>>750
リーマンでも可能だよ。

よく、老後に3000万とか5000万とか言われているけど、
これって定年までに家以外で貯めればいいんだよね？
ていうことは退職金分はその目標額から差し引いてOKということか・・・
退職金・・・いったいいくらもらえるんだろう？？？
2chで退職金に詳しいスレとかってどなたか知っていますか？

65歳から年金が出たとして、60歳が定年ならば空白の5年間をいれて
3000万とかではとても老後は足りないよぉ
そりゃあ仕事があって働けるなら働くけどね
あぁ、やはり早くあの世へ逝けちゅーことね

これからは６０でも働き続けるんだろうね・・・
一生働き蜂か・・・

ｳﾁは６０才までに６０００千万（運用と貯金のみで）計画しています。
現在の暮らしでは年２回の海外と2ヶ月に一回のﾌﾟﾁ旅行
週ｲﾁお稽古、週末夫とﾃﾆｽｽｸｰﾙで、正直ｾｰｲｯﾊﾟｲです。
車は超都心のためﾚﾝﾀでｶﾞﾏﾝしています。（車を購入すると海外ｲｹﾅｸﾅﾙ）
老後は東京が冬の時期〜花粉が終わる時期まで別の国で
慎ましくのんびりﾏﾀｰﾘ過ごしたいです。

うちは60までには死亡するだろうからあんまり老後の心配はしてない。
なので、何かの拍子に旦那がリストラなど無職になったときに
3年ほど暮らせる蓄えはしておくようにしてる。
幸い住むところはお金がかからないので（実家へ非難する）

子供もいないし後35年生きられるかも微妙だしね。

豊かな老後とは言うけれど、長生きしすぎると意味ないし。

一人暮らしは強盗が入られそうでコワイ。
でも、安い老人ホームは伝染病に罹りそうでもっと嫌。
高級老人ホームは高いだろうしなー。

>>752
前に見たテレビでは
・年金・物価が現状と同じ（年金は同じはありえないよね・・・）
・退職金一人1000万（夫婦で2000万）
・持ち家
で、一人2000万以上必要だったような。

>>755
その書き方だと６００億円になるよ。

老人みんなが要介護なわけじゃない（実際は20％くらいで残りは自活できてる）けど、こればっかりは
どうなるかわからないからなあ。頭が痛いよ。

>>760 のいちいちサブイ突込みに凍りついたところで



　−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

age

age

家もあるし、貯金もこのまま行けば老後は安心？
って思ってたんだけど、マンション住まい15年で限界を感じてきた。
今はいいんだけど、この先考えると退職後に老朽化の問題にぶち当たりそう。
実際立替って難しいらしいし。
ならば買い替えと思うと、貯金は０になるしﾛｰﾝも組まなきゃならなくなる。
夫40代。ここにきて老後の不安がでてきた。

そうなんだよね。
うちも夫定年時にはｶﾅｰﾘの老朽化マンションと変貌していそう・・・。

>>766
最大の問題は、今ならまだ値は下げざるおえないが買い手は付くだろう。
っが、あと5年10年たったとき、築20年過ぎたマンションを買ってくれる人が
いるのだろうか？ってことですよね。
マンションてローンなくても管理費とかかかるから
将来住めない、売れないじゃ面倒な金食い虫になるだけ。悲しい〜

老後資金は生活費の他に、20年くらい立った我が家の
修繕費1000万を別に見積もっておかなければ。

今、夫婦とも30半ばで、地方にいるんだけど
最終的には旦那実家で同居することになる。
旦那実家は東京のいいところにあるんですが
多分、もう10年したら外装を何とかしなくてはならない。
（鉄骨なので骨組みは大丈夫そう・・・）
そのお金をためておかないとなぁって思って旦那と話してたら
旦那「そんなもん、実家が出せばいいこと。気にするな(ﾟ∀ﾟ)」
・・・気になるよ、おい。

マンション修繕のこと気にしてる人結構いるけど、お金なかったら自分達で
やってしまえば大丈夫だよ。
親から昭和40年代に立てた古い分譲マンションを譲り受けたけど、壁紙の張替えから
床板の吹き替え（バリアフリー化）、壁をぶち壊して４LKを広い2LDKっぽい間取りに変えました。
（水周りはさすがに頼んだけど）。予算200万。人件費は只。
もうすぐ築40年だけど、まだまだ住めるし快適。
壁紙なんて、大人二人＋子供に手伝わせればちゃんと張りかえられたし。
お金がないならないなりで工夫すればどうにかなるんだな〜っと思った。
おかげで800万浮いたよ！！

　　　　　　, -､　,.-‐-､　　　　　　　　　　　 __,,...._　__
　 r‐- ､／ /　V　 ',　 ｀丶､　 　 ,.ヘ　,.　'´　　.:::´　.:.｀ヽ､
　 |:::,.イ　!/､､､l/ / !　ヽ ヽ ヽ／:::::／:: .::::.:.:.::::::.:.:: .::::: : : .｀ヽ
　 Y　/　l |```' ' ' ' | 　 |　|　! ヽ:::/:: .::::::::::::,ｨ::::::::::/|::::.:::. :::.:::.ヽ,r
　/　 l 　 !| 　 　 　 !　 /　!　|　 V:::::::/::::::_/ l＿＿! !_:::::::::l::::::::::{
./　l _!__　l!　　　　/ ／＿l_　!　 {:::::ノﾆ二､ ;　 (､__,r‐三ﾐ､!::::::::::〉
.{　 ヽY´ﾞヾ='　 ヽサデｰ-､メ　/ ｀Y´,r‐-､ヾ　　　彳⌒ヽ｀ヾ､:::ヽ
/＼ i´! ◎ ヾj　　　/ ◎　 } ///_/ l ' ◎　' 〉　 ､ 〈　◎　〉　 :|,r
　 　 l `ー'",　　　ヽ､､＿,ｨ 彡-'ｨヽ !`ー彡,　　　ヾ､=-‐''"　 ::::/
｀ヽ　|　　　 `_`＿　　　　　.::::::! ﾉ　}!　　　〈　､　　　　　　　 .:::　ノ
ヽ､　l　　 /`ー―'｀ヽ　　 .:::::/-'／ | 　 /r_､＿＿ヽ　　　　.::::__,.ｲ
丶ヽ ＼　!,-y‐-―-l|　 ..::／｀´ __ ∧　! {__二二､ヽ!　　　.::/ 　 l
ｰ-`､_　 >､ヾ.＿__.ノ'　,.イ!=-‐'´ /::::::>､ ヾ　　　 ｀ﾉ　　.:,.ｲ　　 /
､　　　｀i 　 ト ､__,. ‐' ´ / }__,.. -/:::::/´ j＼｀=＝'´,.　'"´　|　　/::
-､ｰ-.､/＿/　　　　,. -'ヽ |_,. -/:::::/'"´|　　｀T　´　　　　 !　 /::::
　 ｀ﾆ(´::::`ー―:::'´_,. -‐''´￣/:::::/､　　} ＿_/　　　　, -‐'ヽ/:::::/
／　　 ｀`ー― ' ´＼　　　 ／｀￣￣￣´､:::::`ー― '´:::,. -‐'｀`ー
　　　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 ,.　'´　 ｀`ー― ' ´ ＼

マジ！！！！！！！！！！！！！？？？？

>>770
大規模修繕（壁とかエレベーター設置とか･･･）でなければ
個人のマンションならなんとかなりそうだよね

>>771
思わず吹いてしまった（笑）

>>772
要所要所はやっぱり綺麗にできないところとかもあります。
（壁紙の継ぎ目がでこぼことか）
でも、玄関に手すりをつけたりとか、襖をぶっ壊して板を組んでクローゼットを
作ったり、好き勝手作れて楽しかったですよ。
結構ネットでドアノブとかドアそのものとか、玄関の床タイル（薄い大理石等）も売っています。
あとはDIYのお店で暇な平日にお店の人を捕まえて、やり方を詳しく聞いたり。
ゴミも沢山でましたけど、なんとか3ヶ月かかりでできました。
洋書のインテリアリフォーム雑誌を参考にしましたし、DIYの本も沢山出ていますよ！
壁紙の張替えなんて、すごい安かったですよ。

>>770
いえ、内装の修繕ならどうにでもなります。
既に入居12年目に総リフォーム済み。
心配しているのは本体のほうです。表側は塗装やタイルの張替えなどで
何とかなりますが、コンクリート、給水管、配水管、配線
これらの寿命が心配なんです。

>>774
配管は結構昔のマンションは、コンクリートでそのまま固めてしまっている
家もあったりするから難しいですよね。
配管は共有部分はそのまま、自分の家の部分だけとりあえず取り替えました。
（水周りの工事は業者に頼みました）
配線はうちは全滅寸前だったので、全部取り替えてもらいました。
（壁をぶち抜いたとき、知り合いの電気屋さんに取り替えてもらいました。
電気がつかないときが結構あったのですが、ショートしていたそうです）
共有部分の取替えは、８年前に一回大規模にやったので、しばらくは大丈夫
そうなので、様子を見ることにしています。
でもこれって、マンションの管理の問題だからむずかしいですよね。

うちも老朽化した自分と老朽化したマンションを見ながら
悩みそう・・・。

夫が定年退職したころには築30年はとっくに超える。大規
模修繕が無事に出来るのなら住み続けたいんだけどな。
築50〜60年くらいまで住めないものなんだろうか・・・。内
装はどこまでの物を求めるかで変わるだろうし自分次第で
安く上げることが出来そうだけど・・。それでもお金はいるん
だよね。

老後の貯金のプレッシャーで今が楽しめない生活になるの
も悲しいし、かといってキリギリスには成れない。若いうちに
貯金にあくせくしたりやりたいことを我慢したくないって言い
切れる友人がいて羨ましい。そこまで割り切る勇気ないｗ

>>770
昭和４０年代のマンションの場合は、良いかも。
だって、そのころのマンションは、まだ、頑丈だから。

問題は、バブル期のマンション。

＞もうすぐ築40年だけど、まだまだ住めるし快適。

丈夫なマンション裏山・・・。
実際あと何年くらい住めそうですか？

都営にもぐり込んじゃうのが最強かもね。
大家の理不尽な追い出しや、賃料アップもないしね。
ボロになったら都で立て替えて、丁寧に転居させてくれる。
ただしご近所さんがD（ｒｙ

>>776
築５０年くらいまでなら全然いけそうな気はしますけどね。
アメリカなんて、１９３０年代の建物なんてザラですし。（ビルもすごい古い）
シカゴなんて築１００年くらいのビルも結構あるし。
>>778
私はあと20年は住み潰す気でいます。
周りの人がみんな抜けちゃったりして治安が悪くなったりするなら考えるけど。

でもこれから20年くらいたったら、丁度バブルのとき前後に乱立したマンションが
修繕の必要性がでてきたりする例が増えるわけですよね。
そういうのをターゲットにした補強式のリフォームで安価なものって、逆にこれから
沢山出てきそうな気はするんですよね。
単にまだ、日本がそういう状況じゃないからその手の市場が未成熟だっていうだけの
話のような気がします。
その費用も、そういうのが発達するにつれて下がってくるんじゃないんでしょうか？
楽観しすぎかしら？

ある意味楽観・・・と言えますね。
バブル前後のってひどいの沢山ありますよ。
素人のリフォームで何とかなるレベルじゃないものが。
そうなると専門に頼んでももちろん高くなります。
中には根本的な修繕が必要な物も沢山あります。
基本的に今は建売なら寿命は30年と建築業界では言われてますよ。
これから買う人は良く調べてから購入することをおすすめします。
逆に昭和40年代のものは壊すのが大変な程頑丈なのがありますが。

>>780
もちろん、ＯＫだとは思いますが、
住人の中には、そう思わないものもおおい、というのも現実でして、、、

手取り20万。貯金どころか生活費とローンに消えていきます。
子供が出来るから一馬力。
老後のことなんて考える余裕がない。。。

皆様、ｴﾗｲなぁ・・・
５５歳のﾄﾒ、なーんにも考えてないんだﾓﾝﾅorz
貯金梨・不動産梨・保険梨・年金未払いでもちろん梨・かろうじて払ってるのが健康保険のみ。
財産なんて話どころかマイナス一直線。
ついでに離婚・層化・もちろんD(ry
旦那だけ見てｹｺｰﾝして正解だったと思うけど、親がまさかあれほどとは・・・・

>>784
であなたは考えてるの？
早いに越したことはないのよ。

>784
それはひょっとして子どもに全部面倒見てもらおうと思っているのでは？

>>784
それでも、なんとかなるのが、今の日本なのでして。。。

>>784
確実に子供が面倒見るようになるでしょう。
老人ホームだって高いしねぇ。

やっぱり最後はお金なんだよねぇ。

うちの夫は60までに3億貯めて引退なんて夢みたいなこと
言ってるけど、そんなこと可能なんだか・・・
幸い自営業だから定年はないのが救い。。。

>>789
定年が無い代わりに、いつでも定年に追い込まれる
（っていうか、体が資本！）

>>790
そうなんだよね。。。うちの夫丈夫じゃないから
不安だよ。長生きしてくれればとりあえず暮らしに困る
ことはないと思うんだけど。3億なんてためないでいいから
長生きして欲しい。

ライフプランについて、いいテキストってありますか？

あるじゃん、とかは読んで居るんですが。

あと、医療保険ってどうしてます？

>>792
とりあえず目の前の便利な箱に聞いてみな

医療保険は健康な人でキャッシュが100万くらい常に
キープ出来る人なら要らないと思う。高額医療や老人医療で
1ヶ月入院してもそんなにお金掛からないよ。
保険降りた〜って喜んでる人多いけど、元はと言えば自分の
掛け金な訳で。

>>794
世の中色んな病気があるのですよ。
すぐにもらえるのがありがたいケースも多い。

でももらえる額に上限があるし、貯金がある程度あれば
やっぱ入らない方が経済的には得なんじゃない？
得にならなくとも保険が好きな人は別として。
自分の貯金はいつでもすぐおろせるのだから、
すぐにもらえるのが有難いケースってのがわからない。

FPにも死亡保障と違って医療費は医療控除もあるから
あまり心配しなくても良いと言われたよ。

>>796
ありがとうございます。

でも、ガンは必要な感じがするのですが、どうなんでしょうか？

ガン保険はガン家系の人しかいらない感じ。
国保の資料で見たけど、一昨年の最高額が月２０００万の集中治療の人だったんだよね。
一ヶ月ぐらいで治療の甲斐なく亡くなったらしいけど。
ということは会社勤めしてる人なら、２００万ぐらいの貯金があれば大抵の入院が
必要な手術には対処できるわけだ。
物損は保険かけとく必要があるけど、病気は少なくとも日本では国保はいってれば十分だよ。

>>798
200万の貯金ができない人が医療保険入るんだと思う
うちもそう
保険はもしものときの備えであってあたればでかい（たとえ悪いけど）
私は積み立ての交通障害だっけ？あれで家で転んで親指骨折したとき
お金がもらえた
あと、一泊の入院の手術だけど骨を削ったので手術給付金20万ももらえた
かけていたのは微々たる金額だったけど（親知らず抜歯）
自分でお金用意できる人はいいんでない？
私は親がほとんど無保険状態で突然死。そのあと本当に家族は大変だったよ
遺族年金とかいろいろあるけど、生活は本当に苦しかったよ
でも母は頑張って生命保険をかけていたので年取ってからいろいろな
病気になったけど入院中のいろいろなお金とか助かったよ

そうそう、金持ちは保険に入らなくてもOKなんだな。
と、金持ちの元彼が申しておりやした。

でも実際には金持ちの方が保険たくさん入ってて、
お金に困ってる人は掛け金もったいなくて入ってなさそうだよね。