【全員】テロ国家_北朝鮮を語るPart79【奪還】
1 :
可愛い奥様:
2 :
可愛い奥様:04/05/23 05:16 ID:6NlasEZC
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| アラシにエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
| 。
. Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U
3 :
可愛い奥様:04/05/23 05:17 ID:6NlasEZC
____ ________ ________
|書き込む| 名前: | | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_________
| |
| |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
4 :
可愛い奥様:04/05/23 05:17 ID:3Ub42S+g
|書き込む| 名前: | | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_________
| |
| |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
5 :
可愛い奥様:04/05/23 05:18 ID:6NlasEZC
今日の透明あぼ〜〜〜〜ん用に貼りましょう。
■■■■■■■■■■■!! 注 意 !!■■■■■■■■■■■■■
ID: は、このスレに粘着している中年オジサン煽りです。
可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れます。
彼の言いたいことは
「朝鮮を悪くいってはいけない。日本は譲歩しなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ〜〜ん推奨、あくまでスルー汁!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
6 :
可愛い奥様:04/05/23 05:18 ID:3Ub42S+g
>3
すみません_| ̄|○
7 :
可愛い奥様:04/05/23 05:19 ID:6NlasEZC
>>6 キニ(・∀・)シナイ!
これからもガンガロー (`・ω・´)
8 :
可愛い奥様:04/05/23 05:19 ID:6NlasEZC
9 :
可愛い奥様:04/05/23 05:23 ID:YjgJ/Xbb
お二方とも乙彼でーす!
. ∧ ∧
(*゚ー゚) 前スレまで、いつのも所に入れたから・・・
===UU====================================
11 :
可愛い奥様:04/05/23 05:28 ID:6NlasEZC
>>10 あらま・・・誤字してしもた _| ̄|○ ガックシ・・・
× いつのも所に
○ いつもの所に
ちょっと、お疲れかも σ(´∀`;)
12 :
可愛い奥様:04/05/23 05:31 ID:3Ub42S+g
∬ ∬
。。・・・ ∧,,∧・・。。。∬
o0o゚゚ ミ゚Д゚*彡 ゚゚oo
。oO ( (( ー----‐ )) ) O0o じゅりあ ◆f8JuLiaDYYさま
(~~)ヽ (´^ヽO, いつもいつもお疲れ様です。
(⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~ 温泉どぞー
/~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ 、、
ゝー ′ '" ``" ¨^^
、i,, ``′ "
13 :
可愛い奥様:04/05/23 05:57 ID:NKk1mBia
ミッキー安川がなぜ民主党に投票したのか今回の訪朝で分かった。
民主党もダメだけど、自民党は本当に根っこから腐ってるのを知ってたからなんだね。
もう政権交代しかないよ。
とにかく今の政党と政権じゃダメだ!
14 :
可愛い奥様:04/05/23 05:59 ID:3+atLQp8
私には、5人を北へ帰せと言っていた人が党首の民主に
1票投じる勇気がありません
15 :
可愛い奥様:04/05/23 06:00 ID:Fw3WrADh
ある掲示板で、
家族会の人が人道支援について批判した事について
今回かかった経費も同じ「公費」なのに、
「公費」の使い方に文句をつけるのはオカシイ!と言ってる人が・・・
コレって、同列に考えられるもんなの?
16 :
可愛い奥様:04/05/23 06:00 ID:dwqhfs5H
朝からご苦労さん
17 :
可愛い奥様:04/05/23 06:02 ID:YIZAWGAN
同じく
政権取ったら在日に選挙権を与えるといった民主に
投票はできません。
18 :
可愛い奥様:04/05/23 06:03 ID:66wNJclY
>>13 そんなに安川さんがいいなら
安川さんちの子になっちゃいなさい!
ママは知りません!
19 :
可愛い奥様:04/05/23 06:05 ID:/ZTnMcc6
「北から金の延べ棒もらった金丸信」の子分を代表に推戴しようとする党には、投票できません。
20 :
可愛い奥様:04/05/23 06:07 ID:dwqhfs5H
すまぬ、誰かTBSの喪中と寂ちょーの対談、見といてくれ。
わたすは直視できん。
21 :
可愛い奥様:04/05/23 06:08 ID:AtvhHhXN
>>20 食あたりになりそうなので、遠慮しまつ m(_"_)m
22 :
可愛い奥様:04/05/23 06:11 ID:3+atLQp8
喪中がニコニコしてます
総理の再訪朝の結果に大変ご満足のご様子
23 :
可愛い奥様:04/05/23 06:17 ID:SLfX9lcz
24 :
可愛い奥様:04/05/23 06:19 ID:SLfX9lcz
最中 お前が那―
25 :
可愛い奥様:04/05/23 06:27 ID:gAVWuznG
野中、返してやるから物よこせっていうように見えますがという問いに
「そうでないとやっていけない国ですから」
ってそれが答えになるのか!?
26 :
可愛い奥様:04/05/23 06:32 ID:NKk1mBia
私は「民主党に投票すべき!」と言っているのではありません。
既成政党と政権ではダメだと言っているのです。
政界が再編されるのが一番良いと思います。
27 :
可愛い奥様:04/05/23 06:51 ID:7oJdcVrG
政界再編で解決するような問題じゃないと思うが。
28 :
可愛い奥様:04/05/23 06:56 ID:flJtYaGj
野中絶対良い死に方しないと思う
29 :
可愛い奥様:04/05/23 07:01 ID:I9hxR7wf
昨日はなかなか眠れんかった。 今朝はもう目がさめてしまった。
>>13 今の民主党じゃあ、小泉政権よりダメダメ。
私は今回の訪朝には批判すべき点があると思うけど、
だからといって民主や他の党がいいとはならない。
逆に一定の成果があったからって、批判してる家族会を叩くのも違うと思う。
なんだかなー、昨日の会談結果を家族会批判や世論の分断や選挙の為に、
小泉以下の政治家や親北連中が利用しようとしてるようで、要警戒だと思う。
30 :
可愛い奥様:04/05/23 07:07 ID:eUPdZzod
野中の小沢に対する憤り「小渕さんの命日である5月14日にあんな・・・」
そこまで気がつかなかった、、、、
31 :
可愛い奥様:04/05/23 07:08 ID:NKk1mBia
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/ アメリカの軍事オプションにとって、拉致家族はハードルです。
北朝鮮への軍事作戦では、なにせ核保有国ですから、アメリカのドクトリンが
「核兵器を持つ国には、核兵器をしようすることもある」である以上、
小型核弾頭の付いた兵器ぐらい使用するかもしれません。イラクと違って、
米兵は一人も死なせられない敵であり戦争ですから、その点でも核兵器使用は
選択肢に入っているでしょう。
したがって、友好国日本の重要問題:拉致家族問題が、アメリカの手足を縛り
決断を鈍らせかねない問題なのです。
だから、お子さん達を戦争の危険にさらさないことを唯一の目的として、
大義名分は多少無視しスピード重視で「こと」をすすめた。
そういう事情を、私は勘ぐっております
32 :
可愛い奥様:04/05/23 07:17 ID:I9hxR7wf
>28
死後もろくなとこへ行けないと思うよ。
食肉業者と一緒にさっさと逝けばいいのにね。
33 :
可愛い奥様:04/05/23 07:30 ID:op+ZWxH4
>>31 中国、舞台裏で積極関与…6か国協議で日本に貢献期待 (読売新聞)
【北京=竹腰雅彦】中国外務省報道官は22日、小泉首相の訪朝について「積極的な
成果を収めたことを歓迎する」との談話を発表した。中国は今回、日朝会談を傍観す
るのでなく、拉致被害者家族の帰国という「成果」を実現するため、舞台裏で積極的
に動いた形跡がある。(後略)
34 :
可愛い奥様:04/05/23 07:39 ID:A/1qKwN1
自分ももう小泉氏さんには期待できないと思った。
再編を願う。
35 :
可愛い奥様:04/05/23 07:40 ID:op+ZWxH4
36 :
可愛い奥様:04/05/23 07:51 ID:X61LSGmO
昨夜家族会と総理の面談を見て小泉総理相当疲れていましたね。
何もああいう疲労困憊の時に家族会の罵倒を受けるのは総理も可哀想だと思いました。
ただ家族会は25年以上も我慢してきて結局今回も何も(特に死亡とされた10人と
特定失踪者には何も手がかりがなく、おまけに600億円の経済援助)なく怒りは
もっともだと思う。
特に横田さんの息子さんが「両親や有本さんの疲れた顔を見てください」という場面
には涙が出そうになりました。
家族会の方々も年老いて時間があまりないと思います。それでも今朝は朝早くから
テレビに出ていて訴えている。あまりに不憫です。
いったいこれからどうすればいいというのでしょうか?
曽我さんも一国の総理が1時間以上も説得したのにジェンキンスさんは首を縦に
振らなかった。それを北京で会ってどうやって説得するのでしょうか?
それも曽我さんVSジェンキンス+娘2人&北の監視役付き。
曽我さんが家族の説得で反対に北に帰らないとも限りません。
結局は金豚に足元を見られた小泉総理の交渉の失敗でしょうか?
それにしてもどうして2ちゃんで家族会叩きのスレが立つのでしょうか?
イラク3馬鹿と同じような扱いは止めて欲しいです。
37 :
可愛い奥様:04/05/23 07:59 ID:pq6ZCx+7
家族会が怒るのは当然なのだが盲目的な、あるいは個人崇拝的な小泉の信者は
被害者家族しか叩くところが無くなったと言うことでしょうか
>小泉総理の交渉の失敗でしょうか?
そうとも言えるけど、日本国全体にとっての失敗でしょう
単純な比較はできないが、今回の訪朝はミュンヘン会談に匹敵する愚挙だと思われ
38 :
可愛い奥様:04/05/23 08:06 ID:aIXJ2fwU
年老いた自分の親たちを思い出す。
70すぎなら病気をもってるもの。かわいそうだ。
39 :
可愛い奥様:04/05/23 08:07 ID:V0vB7i4U
>>29 そうそう、これ(訪朝)はこれでいろいろと思う事考える事があるけど
それはそれで 年 金 問 題 を煙に巻くような事はさせないんだから!
40 :
可愛い奥様:04/05/23 08:08 ID:1pekLIRU
う〜む、なんか難しい問題ですね。
今回の訪朝自体、そんなに悪くは無かったとは思います。
(そんなに良くもない)
結局、選挙で焦っちった小泉さんというのが今回の事の本質でしょう。
41 :
可愛い奥様:04/05/23 08:10 ID:I9hxR7wf
>37
>家族会が怒るのは当然なのだが盲目的な、あるいは個人崇拝的な小泉の信者は
被害者家族しか叩くところが無くなったと言うことでしょうか
そういう小泉信者は少ないと思う。
妙に口汚く家族会を罵って煽ってる人がたまにいるけど、
それはもしかしたら、総連関係者?と思う。
そこでレッテル張りは不毛だから、しないけど。
でも、世論の家族会離れや、家族会内の分断を一番喜ぶのは北だよね。
42 :
可愛い奥様:04/05/23 08:11 ID:uClQlYFI
うん、家族会の人たちには時間がないんだよ
相手があの国、時間がかかると言われてももう26年かけてるじゃないか
私たちになにが出来る?
国民が一丸となって、拉致家族の奪還を強く願って圧力をかけていくしかない
きっと、昨日の今日だ
北朝鮮の工作員が日本の動きを見てるだろう
43 :
可愛い奥様:04/05/23 08:12 ID:+6s7GDjp
TBSって昨日から編集が下手だね。
今も、関口の番組、途中でCMに言っちゃうし、
昨日の夕方の番組でも、家族会の記者会見の途中でCMに言っちゃうし。
44 :
可愛い奥様:04/05/23 08:18 ID:E+J/tnPY
フジにでてる副官房長官人ごとみたいな顔しててムカツク
45 :
可愛い奥様:04/05/23 08:22 ID:flJtYaGj
100人から400人の拉致被害者って、政治家お前ら今までなにしてた?
46 :
可愛い奥様:04/05/23 08:24 ID:+6s7GDjp
47 :
46:04/05/23 08:25 ID:+6s7GDjp
すみません
>>45 陰謀説(=でっちあげ説)をHPに載せてました。
ついでに、
陰謀説(=でっちあげ説)を主張していたことを忘れたかのように、
小泉包丁を評価してました。
48 :
46:04/05/23 08:28 ID:+6s7GDjp
日朝首脳会談の結果について(談話)
社会民主党
幹事長 又市征治
本日、1年8ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人
民共和国(北朝鮮)による拉致事件や核開発によって日朝関係がこう着状態に
あったが、拉致被害者のご家族8人のうち5人が帰国する運びとなり、「日朝
平壌宣言」の履行が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。
拉致被害者のご家族8人が、全員そろっての帰国にならなかったことは極めて
残念だが、曽我ひとみさんのご家族が一緒に生活できるような環境を政府が早
急に整えることを強く希望する。また、会談では死亡などとされている10人
の安否の再調査も合意された。北朝鮮政府は、この約束を守り、拉致事件の早
期全面解決に誠実に取り組むべきである。
今後、拉致事件の全容解明が急がれると共に、「日朝平壌宣言」に沿って、核
・ミサイル問題、日本による植民地支配の問題などを討議するために日朝国交
正常化交渉が早期に再開されることを期待する。日朝間の関係改善は、核問題
を討議する6ヵ国協議にも肯定的な影響を与え、北東アジア地域の平和と安定
に貢献することは間違いない。社民党は、日朝間に横たわる懸案事項が、対話
によって平和的に解決できるよう、最大限の努力をする決意である。
49 :
可愛い奥様:04/05/23 08:38 ID:zxC6J6cL
はじめてみた家族会のおばちゃんが何気に不快だ。
50 :
可愛い奥様:04/05/23 08:39 ID:jiCbjnDO
8人帰してもいいぞというエサに釣られて
食料支援などの援助という大きなお土産を取られたのか。
小泉さん行くたびにおいしいから「またきてね」と金に言われてた。
51 :
可愛い奥様:04/05/23 08:47 ID:5MBzdpJH
自分の子供が拉致されて
行方が分かったら死んだと言われて
急に孫だという子供が出てきたりしたら・・・
気が狂うだろうな・・・。
52 :
可愛い奥様:04/05/23 08:50 ID:vdzm6j10
ジェンキンスさんが日本に来ていたら、今回の訪朝の評価はかなり変わったと思う。
とりあえずの「8人全員」というのが。
でもジェンキンスさんはアメリカ人で、アメリカから北朝鮮へ亡命した人。
日本には来たくないんだろう。
53 :
可愛い奥様:04/05/23 08:53 ID:+6s7GDjp
関口の番組の浅いって言う大学教授、すごいね。
外国は今回の包丁を評価している。
拉致が重要ではない、と言っていた。
だけどさ、
拉致=日本の主権侵害
なんだから、日本にとって一番大事なのは拉致、だよね。
それに、
3兄弟の時に、日本人の保護は政府の義務
だって、さんざん言ってきた人たちが、
日本国内での保護、が踏みにじられてきた拉致問題について
冷淡なのは???だよね。
54 :
可愛い奥様:04/05/23 08:54 ID:ecLBu7V8
亡命したころからあまり世界情勢知らないなら
ジェンキンスは日本のこと第二次大戦の敵って考えがまだ強いんではなかろうか。
まあ奥さんは別かもしれないけど
55 :
可愛い奥様:04/05/23 08:57 ID:VKoplLr+
56 :
可愛い奥様:04/05/23 08:58 ID:7wl6Brl0
57 :
可愛い奥様:04/05/23 09:01 ID:I9hxR7wf
今の米国や日本についての情報がおかしいのは勿論、
そうじゃなくても、北朝鮮で本人の意思なんて言えない。
地村さん・蓮池さんのお子さん達は、ちゃんと荷物持って待機してて、
曽我さんのご家族はそうじゃない。
何が「本人の意思です。ご自分で話されたら?」よ、豚め。
あーそれと全然関係ないけど、あの伸びパンチ豚と並んだら、
やっぱり小泉さんルックスはいいなぁと思った。
いつもの小汚い人民服?と、肩の線がビシっとしたスーツも全然違う。
あの映像、北朝鮮でも流れるんでしょ。
北朝鮮人って「将軍様ってブサ・・・」思わないのかな。
58 :
可愛い奥様:04/05/23 09:01 ID:cKZF8Ik0
59 :
可愛い奥様:04/05/23 09:02 ID:l9kXEKhI
ジェンキンスさんも若いという年齢じゃないしね。
新たな環境に順応したいと思うほど体調がいいということも
なさそう。
60 :
可愛い奥様:04/05/23 09:03 ID:qqTiinfi
なんで日本国民を何十人も誘拐したクソ国へ
わざわざ出向いて行って
食いモンと金をやって帰って来ねばならぬのじゃ?
???????????????
????????????
??????????
61 :
可愛い奥様:04/05/23 09:06 ID:E+J/tnPY
同行した山崎副官房長官て何派の人?全く当事者意識ねーな! 田中菌とかこんなんばっか連れてったんだから、そりゃなめられるよ
62 :
可愛い奥様:04/05/23 09:07 ID:Pe17zh3s
この間の栃木の立てこもりと同じで
人質(拉致被害者)がまだ向こうにいる以上
手荒なことはできないと思うよね。
それと人道的支援支持者もいるし、
胡散臭いヒューマニズムマンセーの人もいるし
政府も大変だと思う。
満足な結果じゃないけど小泉さんで不満なんだったら
ジャスコやオタカさんにでも次行ってもらったら?と思ってしまう。
63 :
可愛い奥様:04/05/23 09:07 ID:jiCbjnDO
小泉さん、今回のこの結果だけで「はい、終わり」
っていう事はないよね。 これでいいとは思ってないよね。
選挙に勝てるとは思ってないよね。 はぁ〜・・ため息。
64 :
可愛い奥様:04/05/23 09:10 ID:Xi/evXLB
正直、ジェンキンスはいらない
65 :
可愛い奥様:04/05/23 09:10 ID:uClQlYFI
金正日の「またあいましょう」に
「今度ぜひ日本に」って言えば良いのに
大変な援助を今まで受けながら礼もなしかよ
在日の皆様からの熱烈歓迎みてみたいw
66 :
可愛い奥様:04/05/23 09:13 ID:VKoplLr+
>在日の皆様からの熱烈歓迎みてみたいw
はげどー。w
67 :
可愛い奥様:04/05/23 09:15 ID:v0rJO4TU
ジェンキンスのほうでもおまえみたいな糞には期待しないわな。
68 :
可愛い奥様:04/05/23 09:20 ID:fBxjlCnU
日テレで、めぐみさんの弟さんが、
いつまで両親を悲しませるのか、と言って涙ぐんでた。
あの冷静な弟さんが言葉をつまらせている姿を見て、胸がつまった。
野次馬気分でネットに書き込んでいる奴は、
自分たちの家族が拉致されても、冷静でいられるんだろうかね。
あちこちに書かれている心無い家族会への批判を見ると、
本当に悲しくなる。
69 :
可愛い奥様:04/05/23 09:22 ID:Fal8+FCb
産経によると今回のルートは田中のルート、山崎のルートに加え
飯嶋秘書官のルートと複数ルートだったらしいけど、
飯嶋秘書官ってどうなんだろう?
私は割と人相見があたるほうなんで・・w
70 :
可愛い奥様:04/05/23 09:27 ID:aIXJ2fwU
うちのうっとうしいオヤジなら、支度金つけて拉致ってもらう。
71 :
可愛い奥様:04/05/23 09:28 ID:vdzm6j10
家族会ももっと怒りを豚に向けようよ。
若い人で拉致は豚絡みって知らない人がいるから。
72 :
可愛い奥様:04/05/23 09:28 ID:vdcpp+f6
増元さんの弟さんが昨日首相の眼前で
「ジェンキンスさんと娘さんたちをまずは専用機に乗せて
日本につれてくるべきだった。その上でどうしたいかを聞くべきだった。
北朝鮮で彼らの意思を聞いても、本当の自由な意見など言えるわけが
ないのだから」というようなことを言っていたね。
首相としてはジェンキンスさんの微妙な立場に加え
年齢や体調も考えて、まずは意見を聞こうと思ったのかも知れないけど、
確かに、最初に思い切って日本に連れて来てからでも良かったのかも知れない。
昨日は、気落ちしている曽我さんが本当に痛々しくて、
見ているほうも辛かったです。
73 :
可愛い奥様:04/05/23 09:30 ID:1pekLIRU
>>53 拉致解決は重要だけど、それだけじゃないよ。
大事なのは、日本と日本周辺の平和と安全。
政府にとっては結局、
その為の最善の方法は何か?
ということ。
拉致被害家族には拉致被害家族の立場や意見があって当然だけどね。
政府は政府なりの日本の遠い将来も含めた外交政策を考えて、
そういうバランスの取り方がある。
まあ今回はちょっと勇み足だったかもしれんけど。
74 :
可愛い奥様:04/05/23 09:30 ID:nZ1wvdeG
75 :
可愛い奥様:04/05/23 09:31 ID:VKoplLr+
>>68 なんつーか、日本国民は小泉には甘いというデフォルトがあるのよ。
理由は「とりあえず誰もやらなかった事を頑張ってるんだからいいじゃん」てのと
「批判ばっかりでかわいそう」という極めて日本人的な感覚なんだわ。
でも、勿論家族の気持ちもわかる。前回の訪朝と同じく、家族には同情するけど
小泉批判にも回らない、というのが大勢なんではないかと。
とにかく政局にしたいマスゴミが家族の大げさなシーンを切りばりして政府を批判させる。
そちらに世論を傾けようとすると反動がある。どっかでバランスをとろうとするわけ。
毎度騒ぎ過ぎなのがマスゴミって、わかってるよみんな。
76 :
可愛い奥様:04/05/23 09:31 ID:vdzm6j10
北朝鮮に亡命したアメリカ人が日本には行きたくないと言っているのに
日本にむりやり連れて来たら、それこそ拉致。
77 :
可愛い奥様:04/05/23 09:32 ID:jiCbjnDO
あんな盗聴、脅し監視の国で40年 本音が言える
はずもない罠。
78 :
可愛い奥様:04/05/23 09:34 ID:ZKDMYyTl
>>58 拉致の手助けをした朝鮮総連。まだごねる気なんだ。
本当に理不尽な事ばっかり。
個人では良い人もいるんだろうけど、在日朝鮮人のイメージは悪くなる一方だ。
参政権を与えようとしている民主党にはやっぱり投票できない。
79 :
可愛い奥様:04/05/23 09:34 ID:+thmHjQV
本人が日本に行きたくないといっているのかどうかもわからない。
北にそう言えといわれてるかもしれないじゃん
80 :
可愛い奥様:04/05/23 09:34 ID:vdzm6j10
ジェンキンスさんは、北朝鮮にとっては利用価値のないお荷物状態。
アメリカにとっては犯罪者。
81 :
可愛い奥様:04/05/23 09:35 ID:W+YNMUbf
前回もそうだけど今回の5人もスーツケースだけで着の身着のまま帰国したわけで、
拉致被害者がかの地で20年以上かけて築いてきた家・家財道具・預金などの資産とかどうなるの?
共産主義国家だからそもそも個人の資産ってないの?
また拉致被害者が被った精神的・肉体的苦痛に対して北朝鮮による補償はあるのでしょうか?
82 :
可愛い奥様:04/05/23 09:36 ID:VKoplLr+
>>77 その日その場で脱出できるチャンスなのに、脅し?
拉致された蓮池さんすら、帰国当初は北の思想にがんじがらめにされてる部分があった。
脱走してその後ずっといい暮しもさせてもらっていて、普通なら今も強固な思想に
自らハマってるか、洗脳が続いてるかのどっちかだと思うけどなあー。
あの環境で永年暮しててアメリカやら日本やらに行きたいと思えるわけないんじゃないかと。
83 :
可愛い奥様:04/05/23 09:36 ID:nZ1wvdeG
>>78 在日はともかくとして、総連はまさに日本の癌だね。
総連の拉致の関与の責任もきっちり追及しないとね。
84 :
可愛い奥様:04/05/23 09:37 ID:SVAvougV
>>74 あちこちで家族会への批判を書き込んでいるのは工作員もいるけど、拉致問題に
普段関心を持っていないけど何かを叩きたくてウズウズしてる日本人が大半じゃないの?
批判の仕方が「あんな傲慢な発言には世間は受け入れない」みたいな、いかにも
ムラ社会的な日本的な意見が多い。
イラク拘束事件の3人への批判が途中から常軌を逸していったのと似ている。
85 :
可愛い奥様:04/05/23 09:37 ID:ecLBu7V8
ジェンキンスが本音言えないといっても
一国の総理と対で話してるんだし
そこで一言日本に行くといえば
日本につれてきたはずでしょ。
結局今の暮らしが悪くないか、アメリカの裁判がいやか、
日本が嫌いなのかどれかでしょ。
86 :
可愛い奥様:04/05/23 09:37 ID:sTNRFY1k
>>29 >なんだかなー、昨日の会談結果を家族会批判や世論の分断や選挙の為に、
>小泉以下の政治家や親北連中が利用しようとしてるようで、要警戒だと思う。
だとすれば、もしかしてあのイラク3馬鹿騒動は北が仕掛け&黒幕だったりして?
そういや最初、日本赤軍の関与も疑われてたね…と妄想してみた(w。
87 :
可愛い奥様:04/05/23 09:38 ID:jiCbjnDO
>>80 ジェンキンスさんを利用して家族会や被害者の方を
分裂させようとしているように見えますが。国民も。
88 :
可愛い奥様:04/05/23 09:38 ID:l9kXEKhI
北朝鮮に「行くな」と強制はされてないんじゃない?
もし北がジェンキンスさんを日本に渡したくないなら、
1年半前にひとみさんを日本に帰国させてないはず。
ただ、ジェンキンスさんが日本に行きたくないだろうこと(訴追等の
可能性のため)を予測して、カードとしてひとみさんを日本に返したとすれば、
北は本当に悪質。小泉さんを責めてる場合じゃない。
89 :
可愛い奥様:04/05/23 09:41 ID:dMZzOp7N
>>76 だよね。増元さん出馬しようと思ってるらしいけど
少し勘違いしすぎ。
ジェンキンスさんを無理やり連れて帰る事なんてできるわけない。
被害者家族で「首相を退くべき」とか偉そうに言ってる人達。
もう少し冷静になって欲しい。このままでは世論が家族に冷めた目になってしまう。
家族へ冷めた世論、小泉おろしの世論
キム豚の思い通りじゃん。冷静になって協力していかなきゃ。
政治家なんて持ち上げてなんぼでしょ。
90 :
可愛い奥様:04/05/23 09:43 ID:vdzm6j10
小泉さん、声かすれていてお疲れのようだった。
これで10人が日本にいることになるが
今までの歴代総理に比べたら良くやっていると思う。
「拉致被害者5人を北朝鮮に帰すべき」と言っていたジャスコなどは論外。
91 :
可愛い奥様:04/05/23 09:44 ID:nZ1wvdeG
>家族へ冷めた世論
冷めているかな?
自分なら家族の安否も分からないのに、犯罪者にたっぷりお土産渡したりしたら
腹立つよー。
92 :
可愛い奥様:04/05/23 09:46 ID:tsh7Myms
「人間的には最悪で悪だくみにだけはアタマが働く」ようなヤシを
全国からスカウトして対北朝鮮チームを結成して事にあたってもらいたいよ。
外務省のボンボンたちには手に余るんだろ。
93 :
可愛い奥様:04/05/23 09:46 ID:+uy7qgrt
t豚sですんごい電波キテル*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
94 :
可愛い奥様:04/05/23 09:48 ID:sTNRFY1k
>>87 そう、北は家族会と世論の分断は、絶対執拗に工作し続けるだろうな。
95 :
可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:Xi9Nuzp6
>>89 自分の政策を国政に生かそうと出馬するのは、本人の自由ですし
それを支持する人が多ければ当選するのも自由民主主義国家です。
96 :
可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:F1+1dAJX
>89
冷静な人達は、家族会を非難したりしない。
血税で援助するんだよ。
腰ヌケ純ちゃんなんか応援できません。
97 :
可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:qPBDs+SQ
ジェンキンス氏の病気はなんなの?
小泉さん「日本にくれば病気も治りますよ、奥さんみたいに」
とかいって釣れなかったのかな?
98 :
可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:dhvsaG1r
>>91 そうだとしても先ず、子供たちの帰国を喜んであげるべきじゃないのか。
日本的な考え方かもしれんが、家族会の発言にはかなり引く。
99 :
可愛い奥様:04/05/23 09:50 ID:VKoplLr+
ジェンキンスさんは今もバリバリの共産主義でそ。違うの?
100 :
可愛い奥様:04/05/23 09:50 ID:AyEKPfc8
>>91 そりゃ腹立つのもわかるけど、一般の人は核の事などを含めて
まあ小泉さんはできる限りの事はやったのに、ちょっとその言い方が
お疲れの小泉さんにいいすぎでは?という世論の見方もあると思うよ。
だから家族会も冷静になって、私達も冷静になって
協力しあうべきなんだって事だと思う。感情ばかりに走ってては解決しない。
今、被害者が感情的になるのも理解できるけどね。これからの話ね。
歴代総理はテレビ出演して懺悔してほしい。
小泉マンセーではないが、他の人間が行ったら、ニヤニヤペコペコヘラヘラ
して見るに耐えなかったと思う。小泉氏の毅然とした態度だけは、
評価できる。
家族会は頑張っている。絶対批判すべきじゃない。苦労しすぎ。
但し、有○父と増○氏の発言には、いつもヒヤヒヤする。
増○氏は、政治家になるには言葉の使い方が・・・。
横田家族は、本当にごりっぱだと思う。
アメリカが罪に問わないのならアメリカで家族4人で暮らすか
娘2人が北朝鮮に残りたいのなら4人で北で暮らすか
どちらかになりそう。
ジェンキンスさんは北を嫌いではないのでしょう。
103 :
可愛い奥様:04/05/23 09:52 ID:RmWMTH8Z
>>89 増元さんが出馬することは、むしろがんばってほしいと思っている。
講演会に行って、この人の話を聞いたが、
今日のTVで小泉首相を批判しているN中が、いかに拉致被害者を
イジメて苦しめたかを話していた。
お姉さんがいなくなり、何年も手がかりが無く、北朝鮮の拉致だと
聞いた時、増元母は、他の子供たちまでが拉致されたらという不安から、
自分たちの受けた被害を世間に訴えることに反対もされたそうだ。
「拉致は捏造、民族差別だ」と誹謗中傷される中の救出活動、。一介の庶民
だった増元さんたちが国会に座り込んだ時、N中が何度もやってきて、暴言
を吐いた。N中の背後にいたのは、K○。そして、新潟の女王も、意地悪く
からかった。拉致を金豚が認めると一点、新潟の女王は「私は拉致被害者の
味方」だと選挙運動に利用した。政治家は利用だけして、肝心の姉の救出
は置き去り。増元さん自身が国会議員になることで、そういう連中へのプレッシャー
になるだろうか、ぜひ、当選してもらいたい。
冷たい言い方かもしれないけど
直接関係のない拉致よりは
核問題のほうが影響は大きい。
105 :
可愛い奥様:04/05/23 09:53 ID:Xi9Nuzp6
>>99 仮にそうだとして、何か問題がありますか?
共産党も存在する自由が認められた日本で。
106 :
可愛い奥様:04/05/23 09:54 ID:12m5W1/5
本当に帰国が実現した家族がかわいそう。
>>105 違うよ。だから日本の言う事なんか信じるわけないでしょって事。
日本が自由の国だなんてジェンキンスさん知ってるわけ?
一番悪いのは北朝鮮。
普通に暮らしていた人を勝手にさらっておいて、長年返さなかった人権無視の北朝鮮。
そんな事は皆さん百も承知だと思うけど・・。
小泉vs家族会という世論になるのは怖い。
>>102 曽我さんは日本で暮らしたいと言っているのに。
北で4人暮らせば北の思う壺。ほら北で幸せに暮らしてる人も
いるんだよ とね。
>>105 追加。
ジェンキンスさんの頭の中を、日本の私達の常識で計っちゃいかんでしょう。
戦時中に自ら思想にハマって、そのまま情報が閉ざされた国にいるわけだし。
111 :
可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:yvocRs1a
家族が小泉さんを罵倒する姿だけを
編集されて繰り返し放送されたら、
家族会への反感を持つ人を増やすだけになるんじゃないの?
小泉じゃ使えないから、他の総理をというキャンペーンになるかな。
112 :
可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:uClQlYFI
曽我さんの家族の再会がまたれるのだけど
ジェンキンスさんを日本に呼ぶために説得者が必要だと思う
家族会のどなたかがついて行ってくれないのかな?
その上で、日本の首相が説得してもだめだったものを
批判すべきじゃないかな
今さらだけど家族会はまず豚に対して怒ってほしい。
実際いるんだよ、豚は拉致に関係ないと思っている人たちが。
>>98 喜びはどうかはわからないけれど、今回帰って来た家族にはちゃんとおめでとうは言ってるよ
期待が大きかった分、落胆が激しかったのだと思う。
訪朝前は首相も政治家も、都合のいいこと言ってたから・・・
結局、将軍様に踊らされてるのさ。・゚・(ノД`)・゚・。
ジェンキンスさんは日本の新聞をよく読んでるそうだよ。
米国務長官の発言もチェックしてる、と自分で言っていた。
116 :
可愛い奥様:04/05/23 09:58 ID:A12ZA6A8
誰からも喜んでもらえないような帰国。
「家族会」もう少し人としてやりかたがあっただろうに。
うちの実家の両親も憤然としている。
子供を引き取って離婚が一番いい方法ですかね
>>103 名前伏せなくてもいいんじゃないですか?
>>111 まあほっといたらよろし。
どうせ他の総理の名前なんて挙げられないんだから。
その上で小泉批判はあってしかるべきだし、時間が経てば沈静化するのも
お約束ですよ。
家族が一緒に暮らせるのは喜ばしいことだけど
正直、子供たちのこれからは厳しいよなぁ。
大学進学率が1割にも満たない北朝鮮でエリート人生をだし、
あのままあの国にいても外交の切り札として
そんなに悪くない人生を送ってきただろうけど、
これからは今までの環境や教えられてきたことが全部否定されて
親が拉致された事や北朝鮮が世界中から非難されて
特に日本では憎まれていることを知る・・・・
朝鮮学校に通っても温度差があるだろうし、
記憶もあやふやな幼児とかじゃないからショックも大きそう。
最後まで中国に馴染めなかった 愛新覚羅こ生 さんのように
なるかも知れない。
これからもし行方不明者が生存して帰国できたとしても、
あちらにまた子供のいる方もいらっしゃるだろうし
難しい問題だね。中国残留孤児の方も日本に帰ってきても
習慣や考え方が違うので一緒に住んでても大変だというし。
(例:寒い冬、枕もとに尿瓶を置いてそこで用を足す とか)
121 :
可愛い奥様:04/05/23 10:01 ID:Xi9Nuzp6
>>110 北朝鮮に自由が無い事は知っているでしょうね。
戦時中に自ら思想にハマって>それはあなたの想像でしょう。真実は誰にも分かりません。
仮にそうだとして、何も問題ないです。
日本は思想・言論の自由が保障されている国ですから。
122 :
可愛い奥様:04/05/23 10:02 ID:QwI7hfSd
>>108 そうそうそれだよね。肝心な事は。
今回5人だけ帰したのも小泉vs家族会という世論が目的なんだから。
金正日の狙いにのっちゃだめ。
増元さん出馬に関しては、講演も聴いた事あるけど…
よくわかんないなあ。テレビ見てる限りでは在日マンセーの人って感じ。
>>111 マスコミにも北よりが沢山いて、自国にも敵がいるって感じだよ。
>>121 はあ?そうなの?
じゃあなぜその日にその国を出られるチャンスが有ったのに
自らそれを拒んだんだろうね。
125 :
可愛い奥様:04/05/23 10:05 ID:qPBDs+SQ
表向きだけでも「日本に行ってもいい」と言われたんだから
来日することは出来なかったんだろうか?>ジェンキンス氏
曽我さんとジェンキンス氏の家族に対する温度差があるような気がする。
>>103 田中真紀子って本当に…ハァ と呆れた記事です
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_12_19/content.html ■拉致発言の波紋
この人の無軌道ぶりは筋金入りである。
「この辺で夏にぷかぷかしていると地元の人に『拉致されるぞ』と言われたのよ、
『拉致されたほうがうるさくなくていい』とパパたちが言っていたって……」
田中真紀子外相は故角栄元首相の8回目の命日に当たる12月16日に新潟入りした。
その際、新潟市内の海岸を訪れ、幼い頃の海水浴の思い出を語った。しかしなん
と言う無神経さなのか、外相としての資質云々(うんぬん)以前の問題である。
北朝鮮に23年前、息子の蓮池薫さん(当時20歳・中央大生)を拉致されたとされ
る、父親の秀量さん(73歳)は憤懣やるかたない。
「拉致された当の海岸だから、我々のために(海岸へ)行ってくれたのかと思っ
たのに、あんな発言をなさるなんて、開いた口がふさがりません。地元選出の田
中真紀子さんが外務大臣や総理大臣になったら拉致問題は何とかなるのではと期
待していました。けれども金正男(北朝鮮・金正日総書記の息子)の時になにも
せず返してしまいました。不法入国している者を法に則った拘束期間があるのだ
から拘束して拉致問題解決のカードにしてもらいたかったし、(外相に)FAXを
送ってお願いもしました。本当に地元選出である田中外務大臣にすべてをかけて、
期待しながら希望をもってきたのです……情けない発言ですね」
127 :
可愛い奥様:04/05/23 10:06 ID:SVAvougV
〈金正日総書記〉 02年9月以降の展開については、平壌宣言があるにかかわらず事態が複雑化したことに
失望した。そのうえで、小泉首相の訪朝を歓迎し、今回の会談を重視している。拉致問題ではまず、家族が離れ
ばなれになっている状況については、人間として考えなければいけない。行きたい人には行ってもらう。離散
家族をつくる必要はない。5人については特段の問題なく帰国。ジェンキンスさんは、本人が日本に行くことを
不安に思っている。首相が直接ジェンキンスさんと会うのであれば、そこで話されたらどうか。
私としては本人の意思に任せるということなので、うまく話がいけばよし、いかなければ第三国で会うのも
一つの手では。安否不明者については、関係家族の気持ちは自分もわかる。今まで関係機関に調査を命じて
いたが、今回の会談を踏まえ、改めて早期に徹底した調査をする。結果は日本側にも早く知らせる。
〈総書記〉 自分たちは核を持ちたいと思っているわけではない。朝鮮半島の非核化が最終目標であることは
基本的な考えだ。米国が先制攻撃を言っている以上、核抑止力を持たざるを得ない。6者協議の場で努力も譲歩
もしている。同時一括提案もした。「凍結対補償」ということで非核化への第一歩を踏み出している。凍結すれば
検証を伴うのは当たり前。前向きの姿勢はとっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0522/006.html
>>108 禿同!
3バカとは違って、本当に道端歩いてた、普通の罪亡き人達だもん
確かに家族会も切れて言い過ぎな部分もあるけど、あの人達は何十年も感情を抑え、
政府にも警察にも相手にされず、それでもひたすら家族を待ち、やっとここまで来た。
中には、北との交渉もたった1・2年の話だから早急すぎるって言う人も居るだろうけど、
十年以上訴え続けてやっとだもん、、、気持ちくんであげたい。
小泉批判ではなく政府批判・政府に対する不振からだと思う。
もし、日本に行ったらアメリカに即捕まって
死刑か終身刑、家族もタダでは済まないよ でも日本に
行きたければどうぞ。 なんて北に言われてたんじゃ・・。
130 :
可愛い奥様:04/05/23 10:07 ID:QwI7hfSd
北京で、曽我さんが会うらしいけど
アメリカからジェンキンスさんのご家族や親戚も連れていったらどうだろう?
おじさんだったか、逃亡ではなく拉致だっておっしゃってる親戚の方
いらっしゃっいましたよね。
131 :
可愛い奥様:04/05/23 10:07 ID:gg+b+uaR
小泉さんは責任とって退陣すべきだと思う。
被害者家族の意思を全然くんでいない。
132 :
可愛い奥様:04/05/23 10:08 ID:Xi9Nuzp6
>>124 北朝鮮で当局監視の下に自由意志で出国を決断する自由があると思いますか?
重ムーも言ってました。それは金正日の意思なしには出来ないと。
>>129 それを信じてしまう事を洗脳というわけで。。。
>>130 それはいい方法かもしれないね。
134 :
可愛い奥様:04/05/23 10:09 ID:f2LiOjeR
>126
それでも上越のジジババどもはマキコマンセーなのか。
そういうジジババが早く逝かないと、DQS政治家がのさばるばかりだ。
135 :
可愛い奥様:04/05/23 10:09 ID:NalfG2y8
>>128 やさしいね。でも戦術的には失敗だと思うよ。>家族会
小泉訪朝はそれだけ期待されてたんだね
>>131 家族会の人からも同じ意見が出ていたね。
小泉は責任とって退陣すべきって。
>>132 別に重ムの言う事=正解
じゃあるまいし。
ジェンキンス氏は積極的に日本になど来たく無いんではって印象を書く事がそんなおかしいかな。
勿論キムも積極的に日本に行く事を勧めてはいないだろうけど、よど号犯人と
同じような扱いじゃないの。
善良な国民をないがしろにすると、怖いね。
政治屋の胡散臭さを一番良くわかっているんだろう。>被害者家族
今小泉が退陣したら普通に後釜の総裁は誰かなあ。
まあ拉致問題だけで総理大臣の進退が決まるなんてあり得ないんだけどね、現実的には。
141 :
可愛い奥様:04/05/23 10:14 ID:QwI7hfSd
>>138 重ムーの予想はことごとくはずれてるからね…ww
増元さんが出馬するなら
辻元清美と同じ選挙区から立候補してほしい。
143 :
可愛い奥様:04/05/23 10:16 ID:gg+b+uaR
退陣するくらいの失態をやっちゃったでしょ。今回は。
ジェンキンスさんのことは昨日のnhkで
「日本の報道をよく知っているようで…自分の置かれた状況が厳しいと…」
先週突然 ジェンキンスさんは脱走兵でアメリカの訴追があって難しい
なんて言い出したテロ朝とか 早速工作活動の成果がでたのね,と思う。
145 :
可愛い奥様:04/05/23 10:17 ID:uOMITStp
子ども達が帰国後の家族会と小泉さんの
話し合いの詳細どこかにうpされてますか?
146 :
可愛い奥様:04/05/23 10:17 ID:m3tPeyTm
正直、今回のことで総理大臣退陣なんて、
ハァ?国政はそんな軽いもんじゃないよと家族会に対して思う。
長年の苦労を思えばしかたないかと思うけど。
早くもうちょっと落ち着いてくれるといいな。
147 :
可愛い奥様:04/05/23 10:18 ID:lPKXfT+d
実は私も内心、北朝鮮が
「実は横田めぐみさんと増元ルミ子さんは生きてます。北朝鮮政府要職に
ついているので、前回は死亡と発表しました。」
って言ってくるんじゃないかと、ものすごーーーーく期待してた。
だから、日朝首脳会談が午前中だけで終わってしまったことを聞いた瞬間
すーっと目の前が暗くなる気がして、小泉首相の記者会見を聞いたときは
思わず
「ふざけんな!!! 北朝鮮に得させただけの訪朝じゃんか!!!!」
とテレビに向かって怒鳴ってしまいましたわ。
横田父、増元弟、有本父の無念さを思い、涙しました。
小泉さんが責任とって退陣しても
金豚は「あれは小泉との約束…」とシラを切りそう。
次の政権は、また一からやり直しになるヨカーン。
150 :
可愛い奥様:04/05/23 10:20 ID:Xi9Nuzp6
>>138 少なくとも私たちよりも専門家ですよ。
ジェンキンスさんについても、日本国籍にするとかアメリカと訴追後に釈放の確約をとる
とか色々方法はあるようです。
>>150 その程度のことは小泉が説得の中で言ったんじゃないの。
日本が何とかするとかそんな感じで
>>150 そういう方法も提示しなかったとは思えない。
小泉さんの一番の汚点は
<今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定>
<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>
これらを合意要領の一文に入れてしまったこと。
それによって朝鮮関係施設に対する課税どころか万景峰号に対する調査すら
すべてこの合意事項違反である
日本はもうダメポ
154 :
可愛い奥様:04/05/23 10:25 ID:tgS2yI31
あんな国との交渉で色々期待をする方が間違ってる。
155 :
可愛い奥様:04/05/23 10:26 ID:m3tPeyTm
昨日テレビで誰かが、本当は国外にいるから時効は止まってるけど、
来年になれば脱走後40年、国内にいたら時効なので、時効扱いにする
という手もあると言ってたな。>ジェンキンスさん
それは法をねじまげることになるから、それよりは
訴追→有罪判決→恩赦の方が実現可能性が高い気がするけど。
156 :
可愛い奥様:04/05/23 10:26 ID:Xi9Nuzp6
>>151 小泉は「安全を保証すると一筆書く。」と言ったという情報もあるようです。
それでも尚拒否したということは、北に相当情報面で洗脳されているのか
大きな弱みがあるのかといったところでしょうか…。
北で意思確認したのなら、日本でも意思確認して良いのではないでしょうか。
北京と言い出している北はまた狡猾ですね…。
157 :
可愛い奥様:04/05/23 10:27 ID:gg+b+uaR
小泉は外交下手すぎる。
国民をなめてるのか。
増元さんのお姉さんだっけ,昨日の会見で
「わたしたちは また マイナスからのスタートです」って言ったのは。
死亡→もっかい調べる だからマイナスからゼロまで回復したんだよ。
アメリカが核絡みで締め上げる時に再会できるかもよ。
イラク3バカごときでアメリカのファルージャ攻撃を中断させた日本なら
ウリナラへのピンポイントおしおきも止めるよう頼んでくれないか,てね。
159 :
可愛い奥様:04/05/23 10:27 ID:m3tPeyTm
>それによって朝鮮関係施設に対する課税どころか万景峰号に対する調査すら
>すべてこの合意事項違反である
へ?何で?
法律に基づいて粛々と行うことに差別もへったくれもないじゃない?
160 :
可愛い奥様:04/05/23 10:28 ID:MW8ZuiuG
文句言ってる人たちはどうしろと?
小泉が主張しても相手が拒否したら話し合いは終わるんだよ。
じゃあ、その場で椅子を蹴って帰って来れば良かったの?子供達も連れずに?
殴りかかれとでも?
言いなりが良くないのはわかるけど他にどんな方法があるのか教えてください。
>>154 同意。
>「実は横田めぐみさんと増元ルミ子さんは生きてます。北朝鮮政府要職に
> ついているので、前回は死亡と発表しました。」
>って言ってくるんじゃないかと、ものすごーーーーく期待してた。
↑心のどこかで、ならともかくこんな事家族でも無い人が真正面から期待するなんて
正気か?と。ネットで変な情報仕入れ過ぎなんじゃないだろうか。
162 :
可愛い奥様:04/05/23 10:28 ID:sTNRFY1k
>>111 北は核ミサイルを日本に向けてる。辛いけど拉致事件だけを取引の材料には
できないんだろう。でも小泉さん自体も悪く思いたくないし、一方で
これからも家族会を全面的に応援していきたい。今回の訪朝でも、一部
帰国が実現した事は評価するし、これからも小泉さんは支持し続けるけど
今回の甘い置き土産には、きちんと抗議しなきゃと思う。被害者の一日
でも早い帰国を実現できるように、盛り上げていかないとね。
でも政府の方針に世論の批判が強くなると、すぐバカマスゴミが便乗して
『小泉辞めろ』に持っていくからねー。小泉さんに首相を続けてもらい
ながら、政策を批判すべきところは批判する、評価するところは評価
する…がいいのかなと思えてきた。とにかくバカマスゴミには、しゃしゃり
出てきてもらいたくない。ヤツらが大騒ぎするとロクな事にならないから。
社会主義国家は洗脳があるからね。
洗脳の強い人を説くのは専門家でないと。
164 :
可愛い奥様:04/05/23 10:31 ID:F1+1dAJX
>160
そう、そのまま帰ってくれば良かった。
だって、米も金も無くて困ってるのは金豚だもの。
ジェンキンス氏は別話な気がする。
アメからはっきり脱走兵として処分すると言ってきてるし、日本に来たくないってのはわかる。
彼の話は、日本人拉致とは切り離した方が良いと思う。
1番問題は、キムがJAROだから、「拉致被害者を調査捜索する」って言ったって信用できないから
小泉氏は、その話の時に「我国の外務省と警察も調査に協力します」と言えば、
死亡と言われてる10名+可能性含めの数百人を探せる可能性もあった。
それなら、家族会も興奮しなかった気がする。
>>164 それがベターな策ですか。。。。
家族会は今より納得してくれたんですかねそれで。
そういえば洗脳って言葉生まれたの朝鮮戦争だったってこの前聞いた。
168 :
可愛い奥様:04/05/23 10:33 ID:MW8ZuiuG
子供達を連れずに帰って来たらそれはそれでまた責められるのでしょう?
子供達帰国がなくても良かったってはならないんじゃない?
169 :
可愛い奥様:04/05/23 10:34 ID:m3tPeyTm
>>164 それじゃ今回の5人すら取り戻せないじゃん・・・。
小泉も全面的にOKなわけじゃないけど、
なんといっても被害者の身柄を押さえてる方が強いんだよ。
しかも被害者は日本国内にいるんじゃなくて、
あの基地外国家にいて、そのどこにいるかもわからないんだから。
170 :
可愛い奥様:04/05/23 10:35 ID:RmWMTH8Z
>>163 >>163 生粋の北朝鮮人で、親は外交官。本人も北朝鮮マンセーエリート
だった金賢姫は、大韓航空機爆破で韓国に捕まったが、
ソウルでショッピングしたりして、あっと言う間に資本主義韓国
マンセーになったんだよ。
171 :
可愛い奥様 :04/05/23 10:35 ID:r2MobvKn
本スレと実況また落ちてるよ・・・
江田けんじとかテリーとか駄目だ駄目だと責めるだけなら楽だよね。
駄目だからこうした方が良い、と言うなら説得力もあるけど。
拉致された人が帰って来て欲しいという気持ちは同じだと思うのに
正論だとは思うけど責めるだけじゃ、北朝鮮の思う壺だよ。
へギョンちゃんにはこのまま会わないのかな、横田夫妻。
昨日の5人と同じ立場でしょ、被害者の子供。
>>170 それと同時に「洗脳を解く」作業があるんじゃない?
ハンガリーの人に聞いたことあるけど、強い洗脳を受けてる人を
元に戻すのって大変らしいよ。
175 :
可愛い奥様:04/05/23 10:38 ID:MW8ZuiuG
172に激しく同意。
だから、じゃあどうすればいいのか提案しろ!!
文句言ってる人全員に言いたい。
176 :
可愛い奥様:04/05/23 10:39 ID:lPKXfT+d
>>161 でも、テレビでもさんざんやってたじゃない。
元工作員のインタビューとかでも、「絶対生きてる」って。
期待してたの、そんなに変?
それを言うなら、よその国民を海岸で袋にくるんで拉致しちゃうなんてこと
が事実が存在する方がよっぽど変だよ。こんな事実が存在するなら、どんな
事実があっても不思議じゃないわ。
>>175 うん,そうして日本がまともになっていく。
人任せにし過ぎた。本当にひとり1人がどうしたらいいか考えるべきなんだ。
179 :
可愛い奥様:04/05/23 10:41 ID:8eFfhn68
>>173 ヘギョンちゃんの場合、父親が誰だかまだ分からないからね。
180 :
可愛い奥様:04/05/23 10:41 ID:gg+b+uaR
選挙前のパフォーマンスにはうんざりなんじゃないの?
>>162 ハゲドウ! 小泉さんには批判されてしかるべき点がある。
だからって、橋が転んでもポストが赤くても小泉叩きのマスゴミの
思うようなことにはしないよ。
「最悪」とか「子供の使い」とかの言葉だけを切り貼り強調して、
家族会VS小泉みたいに盛り立てて、どっちの勝ちに転んでもウマー!
ついでに家族会の中の分断もいけそうでウマー!
世論の家族会離れキター! みたいな意図がありそう。
182 :
可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:jnFIglYt
8人戻ってきて(ジェンさん恩赦取り付け済み)、10人も無事がわかって戻ることが出来て
他の多数の行方不明者も北で無事で暮らしていることが判明・・・。
なーんて、どんな飛び道具使ったって無理なのは最初から分かっているだろうに。
相手は強請りタカリ893国だよ、怒りすぎだよ、家族会。冷静になろうよ。
工作員のパフォーマンスにはうんざりなんじゃないの?
184 :
可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:Xi9Nuzp6
>>175 家族会の総意で「北へ経済制裁しろ!」と言ってるわけですが…。
この決断は非常に重く受け止めなければいけないと思います。
家族を危険にさらしても、制裁すべきという意思決定をされたんですから。
>>176 だからさ、情報戦が始まってるんだから
「そういう事もあるかもしれない」くらいにとどめておいたほうがいいと思うの。
なんできっと帰って来るに違い無いなんて思えるのか不思議で仕方ないよ。
しかもそれがかなわなかったから期待はずれ、なんてまんまとマスコミにハメられるじゃない。
元工作員の話も自分は話半分に聞いてるけどな。
186 :
可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:eKfzxg3q
>>172 同意。
確かに完全ではないし、政府(小泉タソ)に落ち度もあったとは
思うけど、テリーと江田には?????だった。
テリー、ジェンキンスさんが日本に来ないのは、自衛隊をイラクに
やったからみたいな事言ってたし。
187 :
可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:m3tPeyTm
>>176 生きてることを期待するのと、北朝鮮が「死んだって言ってたけど
生きてたよー」っていきなり昨日の会談で言い出して
即効で帰してくれるのを期待するのは全然違うと思われ。
188 :
可愛い奥様:04/05/23 10:43 ID:Gu4rPnMo
1年7カ月は長過ぎたけど、地村・蓮池両夫妻が子供さんと再会するまでに、
ある程度余裕があったのは良かったと思う。
ご夫婦だって洗脳気味だったし、日本の環境に慣れる時間が必要だったから。
189 :
可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:lPKXfT+d
>>175 経済制裁発動する。
日本は、本気で北朝鮮の現体制をつぶす気があることを見せる。
190 :
可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:RmWMTH8Z
>>174 >ハンガリーの人に聞いたことあるけど
どんな人なの?(w
「洗脳を解く」専門家がいらない場合もあるんだよ。
もうひとつ、実例をあげておくと、
黄(名前、忘れた)っていう、北朝鮮の高官で高齢のおじいさん、
金日成(金豚パパ)の側近で、北朝鮮の社会体制・思想を作った人物で
北朝鮮では、超エリートの超特権階級。
でも、本人の意思で韓国に亡命しています。奥さんが自殺、娘は収容所
護送中に自殺したけど、本人は50歳くらい若い嫁をもらってソウルで
暮らしています。
191 :
可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:n2Q3FdrM
>>179 横田パパはすごく会いたがっているけれど
家族会に説得されて会うのを断念したんだよね。
あの国はいつどうなるか分からない国だから
会えるうちに会わせてあげたいよ。
曽我さんの人生に対しての同情心から、
ジェンキンス氏の犯罪ぐらい許せって言う声の方が何か怖い。
犯罪は犯罪なんだし。
194 :
可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:F1+1dAJX
餌で釣って、家族が戻ってくることは
家族会は望んでいないはず。
交渉して戻って来たのではなく、
全部事務当局がお膳立てした上に小泉が乗っかった
だけのことだもん。
195 :
可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:m3tPeyTm
>>184 なぜ、家族会の相違に基づいて国策を決めなければならないの?
拉致被害者のためだけの外交なんてできるわけもないし、
(お気の毒だけど)それを国に強いる権利もないよ。
要望するのはもちろん自由だけど。
>>190 その高官は、失脚しそうになったので家族を見捨てて
亡命したんじゃなかったっけ?
196 :
可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:+thmHjQV
>>192 いや、ご自分でも今会うのは得策ではないと判断して
会わないんだよ
197 :
可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:PP1Hm4aC
>164
私は>160の意見に同意。まずは少しずつ帰国させて行くのも手だと
思った。米も金もない国だからこそ、人質カードは安易には出すつもり
はないと思うし、家族会の横田さんの娘さんやお孫さん、増元さんなど
安易に帰国させれば国際的な非難を浴び、日本以外からの援助ももらえ
なくなると考えたと思う。横田めぐみさんは拉致時期まだ13歳、
これでは中国ですら庇えないよ
もちろん、拉致された人達全員帰国が目標なのはわかるし、横田さん
御夫妻の怒りもわかる。けど、ここで焦って小泉批判をせず、1歩1歩
帰国に向けて世論を盛り上げるのが必要であって、政府と家族会の足並み
を揃えて行くのが1番良い方法と思うんだけどね。
やり方は日本が不利でなければなんでもいいと思う。
勝手に相手の意志も確認せず酷いやり方で拉致したり、騙して連れていった
りして、米くれ金くれもないもんだけどさ。
ただ、曾我さんの問題はアメリカも協力してくれないかなぁ。
曾我さんを帰国させたのって、アメリカにも圧力をかけたかったから
なの?ってしか見えないや。
家族会の増元さん…
腹立つのはわかるけど、もう少し冷静になって欲しい。
199 :
可愛い奥様:04/05/23 10:50 ID:gg+b+uaR
何十年って待ってるんだよ。
冷静になれというほうが無理なのでは?
200 :
可愛い奥様:04/05/23 10:50 ID:+thmHjQV
201 :
可愛い奥様:04/05/23 10:50 ID:r+Bt4AT/
ぽ
202 :
可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:sTNRFY1k
>>181 政策は批判or評価しつつ、小泉首相支持率は依然高い…が一番ベストかな?
そう言う方向になればバカマスゴミも反自民厨も『おまいら何でも小泉マンセー
か(w』とは絶対言えなくなると思う。何も小泉批判=小泉辞めろじゃないからね。
203 :
可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:RmWMTH8Z
>>193 うん。ジェンキンス氏は、1人で亡命したのではなく、
初年兵何人かも連れて行ったという話もあるからね。
初年兵たちの年齢は18歳。それくらいの年齢の子供を
亡命にひきづりこんだ責任もある。
ジェンキンス氏は特権生活だけど、北朝鮮の収容所では、
高齢になった米国人(つまり、朝鮮戦争従軍者)が今も強制労働
に従事しているというし。
204 :
可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:8eFfhn68
こんな状況に長く置かれてる人達が、健全な精神状態なはずないよ。
私だったら、精神に異常をきたしてる。
>>196 それは説得されて今はそういう立場だけれど
当時は違っていたよ。
新聞の記事あるよ、朝日だけど。
>>190 この人おじいさんなんで、ハンガリー動乱でドイツに亡命した人なんだけど、妹を一緒に連れて行けなかったことを
相当悔やんでいた。妹は洗脳がものすごく強くてずっとハンガリーに留まってそこで死んだ。
洗脳の強い弱いはあるんだよ。弱い人は解く作業なしでもOKだけど、
宗教と同じで社会主義をどっぷり信仰してる人は統一教会の信者と同じ。
洗脳を解く必要があるらしい。キムヒョンヒは服毒自殺をはかろうとしたほどの
スパイ、強い洗脳を受けていると考えるのが自然。
誰がやっても、中途半端に終わりそうなこの問題。
強硬派な石原都知事でさえ、パチンコ業界を弱小化させる
事ができなくてカジノ計画実現できないんだもの。
家族会が望むような結果は難しいと思う。
政府だってやるべき事沢山あるんだし、人気とりが絡まない限り
拉致問題にばかりかかわってられるか
というのが本音でしょう。
209 :
可愛い奥様:04/05/23 10:52 ID:lPKXfT+d
>>185 なるほど、高すぎる期待がかなえられなかったからって小泉首相を批判する
のは、北朝鮮を喜ばせるだけってことね?
そうだね、「めぐみさんたちが生きてる」という話が出てこなかったのは
当然としても、それを首相が当たり前に受け止めてすごすご戻ってくるのは
やっぱり納得できない。
「もし、本当に安否不明者が死んでいるのなら、賠償を要求する」
くらいのことは言ってほしかった。
210 :
可愛い奥様:04/05/23 10:53 ID:m3tPeyTm
>>200 強いる権利はない、要望する権利はある。ということです。
211 :
可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:Xi9Nuzp6
>>195 家族会の要望通りにしろなどとは一言も言っていませんが・・?
それが世論になれば国政に生かされるのは民主主義国家として当然のことです。
嫌ですかw
212 :
可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:ydvehz8E
5人を連れ帰ったのは確かに成果だけど、この先
お得意のマル投げにならないか心配。
策を弄するには小泉君は性格が単純過ぎると思う。
ビスマルクとかチャーチルのような宰相は日本には出ないのかなぁ。
213 :
可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:dAvYIOVY
今回の訪朝を評価してるのは共産党と社民党だって
事実がね。
>「もし、本当に安否不明者が死んでいるのなら、賠償を要求する」
これはもっと後の話でしょう。白紙撤回させてこれからまた再調査させるんですよ。
もし死んでるのならなんて発言、迂闊なものとしてそれこそ非難囂々でしょうよ。
さっきテレビでやってた「招待所に来ていた日本語教師?」と、
赤軍のU容疑者、そっくり........ガクブル
217 :
可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:P+SOC+Am
今回は5名の帰還だったが、拉致被害者&特定失踪者含めて全員帰ってくることは
まず無理だと思う。これから残り何名が戻ってきて何名の安否が確認されるかどうか
わからないが、少なからず明暗が分かれて不満が残る家族も出てくるわけで。
とりあえず少しずつでも戻ってくることで良しとしたい。
小泉を叩くことは簡単。叩くのは良いが代替案を出せ。カードがないならこれから作れば
良いと思う。今度の北朝鮮の再度の調査がおかしなことになったら、約束が違う!とでも言って
昨日の会談で決めた内容を不履行にしても良いと思うし。
ヤクザな国家にはヤクザなやり方でよいのでは。正義を歌って強引な理論でむちゃくちゃやってる
世界で最も理不尽な国、アメリカを見習え日本。
そのためには軍隊を持つことが不可欠。軍備のせいで何もかもが不平等な扱いになっていると
思う。
小泉を責める→ジャスコウマー
これが嫌だ。
>>202 >>204 まったく同意。
増元さんは20年以上も戦ってるんだよ。
在日の集会で罵倒されたり、野中に嫌がらせされたり
売国議員に土下座!までしたりしながら。
どれだけ悲しく屈辱だったか。
小泉さんは頑張ってる、けど、批判を甘んじて受けるのも彼の仕事だと思う。
220 :
可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:+thmHjQV
小泉タンも世論とじぇん近畿巣氏の事を
読み違えたか、まだ何か考えてのことか・・・
221 :
可愛い奥様:04/05/23 10:57 ID:bLPxD/iK
>>213 それ、私も思った。不気味。
金で支援したから評価するってことなんでしょ。
すっごく不愉快なんだよなー(特にミズポw)
もちろんジャスコの小泉批判も
「 お 前 が 言 う な 」
って感じだけどw
>218
いや、必ずしも「→」じゃない。
小泉さんもう少ししっかりして!→でも岡田なんかよりマシよね。
って感じ。
>>222 「小泉退陣を」って言ってる人は本気なんじゃないかな。
224 :
可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:m3tPeyTm
>>211 いいえ、嫌じゃありませんよw
家族会がある決定をしたらそれを重んじるべきとは思わないと
いうことですが。
個人的には、被害者の方々には申し訳ないけど涙を飲んでいただいて、
彼らのことを考えずにばんばん経済制裁すべしと思ってますので。
政府は制裁発動する時期を慎重に見定めているんだろうと。
日本一国の意思でできることでもないでしょうしね。
もし北朝鮮が崩壊したら周辺諸国に与える影響はすごく大きいから。
225 :
可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:lPKXfT+d
>>214 それもそうだね。
ただ、白紙撤回→再調査なんて、口だけで実際に北朝鮮がやるはずもない。
絶対やらせるために何か材料が必要でしょう?
いついつまでに納得できる再調査の結果が出なければ、経済制裁発動する
とか。でも、小泉首相、そんなことする気がなさそうなところが腹立つ。
226 :
可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:MHBVMLj8
私も今回のことは不満だけど、かといって民主を支持しようとは思わないよ。
だからこそ腹立つ。
どこに投票すればいいんだよ〜〜〜。
アメリカもイラクの件がなければジェンキンズ氏を甘めに見てくれる
可能性もあったかも知れないけど・・・時期悪すぎ。
>>122 > よくわかんないなあ。テレビ見てる限りでは在日マンセーの人って感じ。
講演聞いたことあるのに、その判断?
いい加減なこと言うなよ。
>>173 会いたくても、会ってヘギョンさんの口から
お母さんは亡くなりましたって言われたら、
そこで幕引き去れる可能性があるから会わないんだよ。
訪朝前の首相への申し入れ聞いてないの?
>>195 国民の生命と財産を守るのは国家の義務ですが?
>>219 小泉にも何度も土下座してお願いしてきたもんね。
しかし、拉致問題に関してどうせ自分が拉致された訳ではないとか
他人事とか言ってる人が多いな。
それが、解決を遅らせてきた原因の一つでもあるのに。
拉致は、いつでも自分の身に起きる可能性が高いんだよ。
今でも行われている可能性はあるんだよ。
小泉は今回頑張ったと思うけど
少なくとも安否不明の10人と特定失踪者については
午後も会談してしっかり言うべきだった。
1年半前から北に提出していた150の質問の回答にも触れず
犯罪者の再調査してやるって言葉だけ聞いてきてどうするの?
>>224 今日本単独で経済制裁しても「何やってんだ日本?」て
空気読めないという扱いを受けるだけぽいしね。
昨日ジャスコが最初にコメント言った時に思い出したんだ。
ジャスコって「拉致被害者5人は北へ帰すべき」って言っていたね、前に。
231 :
可愛い奥様:04/05/23 11:01 ID:bLPxD/iK
>>220 これもループになっちゃう話だけど、
あんな国に長く居ればそれこそ洗脳を溶くのは難しいんじゃないの?
それに昨日のフジでは、ジェンキンスさんは亡命じゃなくて
拉致られて洗脳されたのでは?という疑惑を放映していたし。
232 :
可愛い奥様:04/05/23 11:01 ID:RmWMTH8Z
>>207 金賢姫の自伝を読んだけど、スパイ訓練を受けた彼女は尋問をかわす
自信があったが、最初に、自分のサインをコピーした書類を示され
「こんな、魔法ができる国には勝てない」と思い、
韓国に連行されると、ソウルで物が自由に溢れ、自由に買えることに驚き、
最初は「私を洗脳するためのつくりもの」と思ったが、どこに行っても
自由に物が売ってあり、買えるので、「北朝鮮の言ってきたことの方が嘘」
だとわかり、洗脳から解けた。
「専門家」が不要だと思わないけど、現実の体験を重ねていけば、洗脳から
解放されるもんだなと思うよ。
233 :
可愛い奥様:04/05/23 11:01 ID:pw1ZE3Sa
私は家族会の人たちは政治家になるべきだと思うよ。
選挙に出て、政治家になってその上で行動したらと思う。
234 :
可愛い奥様:04/05/23 11:02 ID:gg+b+uaR
なまぬるい坊ちゃん政治家に期待しちゃだめだってことだね。
235 :
可愛い奥様:04/05/23 11:02 ID:lPKXfT+d
ところで、ジャスコって誰のこと?
>>223 小泉退陣を、まで言ってる人がいても、「じゃ岡田」は真性民主党員だけで、
普通は小泉退陣なら次は安倍ちゃん!とか石原!とかじゃないかな。
もちろん両方とも実現性は低いから、やっぱ小泉さんしかないんだけど。
でも、あの893国家が1年7ヶ月前まで
「全員死亡しました。」って言ってたのに
「やっぱり生きてました。」なんて言う訳ないんだよねぇ。
金豚があの列車事故で死んでたら良かったのに…。
誰かクーデター起こしてくれないかなぁ。
小泉も家族会も叩く気にはなれんよ。
北朝鮮が憎い。軍事攻撃の
足かせになってる憲法9条が憎い。
スパイ防止法がこの国に無いことが悔しい。
240 :
可愛い奥様:04/05/23 11:03 ID:Xi9Nuzp6
とにかく、北は今回の会談で「日本の世論分断工作」には大成功しましたよね。
>>228 >小泉にも何度も土下座してお願いしてきたもんね。
小泉に土下座はしてないよ。
良いこと書いてるのに、嘘は交ぜてはいけない。
北朝鮮は、すでに自立して国家を存続出来ない状態。
だから、外国の援助はのどから手が出るほどほしい。
また、すでに、末端の市場の一部は自由経済化している。
これには、外国からの援助物資の横流しによるところが
おおきい。
「窮鼠、猫をかむ」になるのをさけ、援助物資(横流し)による
内側からの経済統制崩壊の可能性を考えると、
あながち、今回の援助は、有効な手段なのかもしれない。
>233
増元さんはそのつもりでしょう。
だからこそ、小泉さんにあそこまで言うんだと思う。 言っていい。
244 :
可愛い奥様:04/05/23 11:04 ID:m3tPeyTm
>>228 国民の生命財産を守るのはもちろん国の義務だよ。
でも、拉致問題より核問題の方がずっと脅威。
拉致問題だけに対処すればいいんだったら、政府も楽でしょう。
>>226 そうなんだよね。拉致を手助けした朝鮮総連の人達にまで
参政権を渡そうとしている党には投票できないよ。
これがないなら民主党でも良いと思うんだけどな・・。
246 :
可愛い奥様:04/05/23 11:05 ID:8oxVPNeZ
>232
韓国も最初は北のスパイをとにかくボコボコ拷問してたらしいけど、
洗脳されきった人は暴力では逆効果だと気が付いたのと、どんどん
経済格差が北と開いてきたこともあって、キムヒョンヒの捕まったころには
捕まえた北のスパイにはとにかく街を案内して韓国の豊さを見せること
にしてたんだそうな。キムヒョンヒも、北では上流階級の人しか
食べられない揚げ物を、韓国では庶民が屋台でパクパク食べてるのが
衝撃だったらしいし。
>>225 >いついつまでに納得できる再調査の結果が出なければ、経済制裁発動する
というのと「ピョンヤン宣言を遵守するかぎり経済制裁は発動しない」
っていうのはピョンヤン宣言に拉致のことが書いてないので
矛盾しているのではとも思えたので
結局小泉首相は国交正常化論者だと思ってもみたり
>>235 民主党の岡田代表。
イオングループの会長が父親、、兄は社長。
249 :
可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:P+SOC+Am
>>237 豚キム下克上で殺されろ!と思うが
あの国が混乱したときの半島や隣国中国、そして日本に対してどんな民衆の動きが
あるのかと思うとガクプル・・・
難民・軍事クーデターによる暴動や核ボタンの行方等々・・・
腹ワタ煮え繰り返るくらいブタにはムカつくが、今の半島情勢の微妙なバランスはとれてるんだよねえ。
韓国人の中にでさえ、旧東ドイツの例を知っているから、今更統一なんて。。と
思っている人も多いのでは・・・
>>244 楽じゃないよ。 核に関しては、日本との二国だけでどうなるもんじゃなし。
六カ国協議では、中国もロシアも「拉致問題は邪魔!」って感じだし、
当事者の日本が拉致問題を一番にやらんでどうするの。
>>233,243
家族会は応援したいけど政治家になるべきとは
思えない。。。
資本主義社会の実体を見せることも洗脳を解く作業の一環だから。
ただそれだけではないと思う。
253 :
可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:lPKXfT+d
254 :
可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:bLPxD/iK
>>228 私は公の席で再調査する言質を取っただけでも
評価していいと思うんだけどなぁ。
もちろん散々この問題を棚上げにしてきたのは北なんだけど
その他の特定失踪者の方々の話を切り出したら
もしかしたら子供たちだって帰国出来なかったのかもしれないし。
小泉タンを両手放しにマンセーする気はないけど、でも一定の評価は
あげたい。でもまだ第一歩を踏み出したばかりだもん。もっと
発破はかけてもいい(でもそれが批判にならない程度にね)
255 :
可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:pw1ZE3Sa
>韓国人の中にでさえ、旧東ドイツの例を知っているから、今更統一なんて。。と
>思っている人も多いのでは・・・
思っていないと思う。
日本と言うキャッシュディスペンサーがあるんだもの。
256 :
可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:gg+b+uaR
一度民主党にやらせてみれば?
257 :
可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:7DDF3rtu
有本さん、横田さん以外の家族は正直前回の訪朝前までは、あきらめていたのではないだろうか。
何十年もひたすら行動してきたのは、正直横田夫妻だけのような気がするが。
そう考えると、今回の感情的な横田夫妻の発言もわからなくはない。
が、「代表」の立場としては、あの発言内容は得策ではない。
世論の反感を買いかねない。
258 :
可愛い奥様:04/05/23 11:08 ID:sTNRFY1k
>>238 禿同禿同!!
だね。悔しいが豚キムや日本に潜伏してる工作員、北擁護派のバカマスゴミ
売国政治家どもの高笑いが聞こえてくるようだ…
欧米のシンクタンクの試算した南北朝鮮の統一コスト=60〜300兆円
これは日本のGDPの八分の一から半分以上になる、途方も無い金額
261 :
可愛い奥様:04/05/23 11:10 ID:bLPxD/iK
ここで何の論拠もなく小泉批判している人って・・・
なんか工作員臭いんですけど。
昨日のテロ朝特番も露骨に小泉批判だったしね
(あまりにも↑分かり易い展開で頭がクラクラしましたw)
この先、かの国があの体勢のままでいくとは・・限らないよねぇぇ。
だーいどーんでんがーえし!とか、大混乱の国になるやもしれない。
そうした時、どう出ればいいんだろう・・とか。ドサクサにまぎれてなんとかならんか。
増元さんは何党から出馬するの?
無所属はありえないよね、国会でも質問時間ないから。
264 :
可愛い奥様:04/05/23 11:11 ID:+thmHjQV
>>241 えっ、増本さん純ちゃんにも土下座してたよ
265 :
可愛い奥様:04/05/23 11:11 ID:9RW8Tbyf
拉致はでっちあげと言ってた連中だから、
死んだとされた人たちが実際は 生きていた としても
何の不思議もないけど。
266 :
可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:m3tPeyTm
>>250 拉致問題に対処すればいいだけだったらというのは、
核問題がなければという意味です。
なんだかんだ言っても、特定船舶法案は通すべき。 今国会でね。
北朝鮮は圧力なしには何もしない。
スパイ防止法もさっさと作って欲しい。
北の工作員がゾロゾロいて、国民拉致られ放題、
アルカイーダまで潜伏してたっていうのに。
268 :
可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:KppRdaA2
>>228 増元さん、ワイドスクランブルによく出てるけど
在日朝鮮人援護の発言はよくしてるよ。
いい加減な発言とは思わないけど。
269 :
可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:Gu4rPnMo
>>241 増元さんは小泉の前では土下座していないかもしれないけど、
(会ってくれないから)
政府の誰かの前では土下座してるよね。
小泉に土下座したのと同じだと思うよ。
>>259 131 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:07 ID:gg+b+uaR
小泉さんは責任とって退陣すべきだと思う。
被害者家族の意思を全然くんでいない。
143 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:16 ID:gg+b+uaR
退陣するくらいの失態をやっちゃったでしょ。今回は。
157 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:27 ID:gg+b+uaR
小泉は外交下手すぎる。
国民をなめてるのか。
180 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:41 ID:gg+b+uaR
選挙前のパフォーマンスにはうんざりなんじゃないの?
199 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:50 ID:gg+b+uaR
何十年って待ってるんだよ。
冷静になれというほうが無理なのでは?
234 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 11:02 ID:gg+b+uaR
なまぬるい坊ちゃん政治家に期待しちゃだめだってことだね。
256 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 11:07 ID:gg+b+uaR
一度民主党にやらせてみれば?
ID:gg+b+uaRは民主工作員よ。スルーしませうw
271 :
可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:i/VJYWA9
蓮池さん、地村さん家族は、もう家族会から抜けた方がいいと思う。
家族が帰ってきた組、消息不明な組が一緒にいると、発言も遠慮しがちに
なるし、喜びたいのに喜べない、変な空気になると思う。
特に、蓮池兄は、もう表に出ない方がいいよ。
他の家族のことを思うなら、そうすべき。
272 :
可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:f2LiOjeR
増元さんの
「プライドは無いのか?2度も騙されて馬鹿にされて帰ってきて」だっけ?
この発言は、政治家が国会でよくやる吊るし上げそのものだという
印象を受けたよ。
274 :
可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:sTNRFY1k
>>261 何で肝心の北には、一切批判しないんだろうね(w。
275 :
可愛い奥様:04/05/23 11:14 ID:RmWMTH8Z
>>256 民主党は、在日朝鮮人に参政権を与えろというキティな主張をしていますが?
拉致の手引きをした団体のオッサンたちが、国会議員になるのですか?
276 :
可愛い奥様:04/05/23 11:14 ID:KppRdaA2
>>267 スパイ防止法はもちろん
破防法適応して、総連解体して欲しい。
>>270 アハハ。すごいね。
生ぬるいお坊ちゃん政治家って、ジャスコもなんだけどw
>>269 あれは森が総理の時で、それ以降土下座した映像は見たこと無い。
279 :
可愛い奥様:04/05/23 11:16 ID:i/VJYWA9
増元さんは、選挙を睨んでか、発言がはっきりしてきたね。
281 :
可愛い奥様:04/05/23 11:18 ID:9RW8Tbyf
増元さんは無所属から出るって聞いたけど
自民党じゃなかったの?
不明者家族の気持ちを思うと泣けてくるよ
283 :
可愛い奥様:04/05/23 11:19 ID:sTNRFY1k
とにかく世論を変な方向に掻き回そうとするバカマスゴミは氏んで下さいと。
>>261 何の根拠も無いのは、「批判」じゃなくて「叩き」よね。
小泉さんに対しても、家族会に対しても。
私は批判はする。 どんな前提をつけても、経済制裁をしないなんて
言うべきじゃなかったと思う。 訪朝&食料と医薬品の援助におまけ付け杉。
特定失踪者について、言及くらいはしておかないといけなかったと思う。
めぐみさん達については、死亡確認書の捏造証拠をあげた上で質問状まで
渡してるんだから、今さら再調査で成果とは言えない。
こんな感じかな。
285 :
可愛い奥様:04/05/23 11:19 ID:ARajMVXt
ジェンキンスさん親子と小泉さんの会話は、どんなカタチで行われたんだろう?
通訳を介してだろうけど、あの国だ。声でなく筆談でするくらい心配りしたん
だろうか。
でも、朝鮮語側は結局豚の手先になるんだもんなあ・・・それも日本から
連れて行くくらいすればジェンキンスさんの答えも違ってたかも。
286 :
可愛い奥様:04/05/23 11:20 ID:RmWMTH8Z
>>280 心が現実になってほしいと思います。
長年、政治家にシカトされ、民族団体に恫喝されてきたのです。
政治家になることで、拉致されたお姉さんも政治家の親族になる。
拉致救出の手助けになるかもしれないのですから。
>>281 自民が推薦してくれなくて怒ってたってどっかで読んだ気が
289 :
可愛い奥様:04/05/23 11:20 ID:Gu4rPnMo
>>272 吐き気がして、最後まで読めなかった。
>日本国内でのみ熱狂している「拉致問題」の一国的主義的な特異性を浮き彫りにする。
熱狂? 国内で大問題にするのはあたりまえじゃんか。日本人のことなんだから。
290 :
可愛い奥様:04/05/23 11:21 ID:+thmHjQV
>>271 私はそうはおもわない。
喜ぶのはなにも他の家族の前でなくたって
できるからね。家族が帰ってきた組がいるからこそ
新たな情報がもたらされる場合もあるし、
喜びの発言と、そのほかの会合での発言は
違うからね。
何より271タンの理論で逝けば、なかなか家族が
戻ってこれない人こそに、協力する同士が
少なくなってしまう。
蓮池兄は今まで通り、事務局長でいいと思う。
291 :
可愛い奥様:04/05/23 11:22 ID:5RpVGQBJ
サンデージャポンの実況スレ
家族会バッシングがすごかったよ。
292 :
可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:m3tPeyTm
>>284 うーん、私は「平壌宣言を遵守する限り経済制裁は発動しない 」は
「ふざけたことしてると発動するよ」という脅しだと思うんだけどなぁ・・・。
特定失踪者について、いついつまでに第一回の報告をとか
期限は切るべきだったね。相手は893国家だから。
293 :
可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:SVAvougV
平沼さん、小泉おろしを始めたね。
政治の世界は非情だな。
今更なんだけど、岡田さんが普通にジャスコと呼ばれているのは
何度見ても笑ってしまう。
295 :
可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:KppRdaA2
>>290 >家族が帰ってきた組がいるからこそ新たな情報がもたらされる場合
これは大きいよね。私もこの部分に期待する。
だから家族の方も気持ちはわかるがあせらず、全面解決に向けて
小泉さんとも一緒に協力しあって欲しいなあ。
296 :
可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:Gu4rPnMo
増元さんは層化なんだけど、公明党がひどい仕打ちをしたので、
公明から出るのはヤメタという話は聞いたことがある。
297 :
可愛い奥様:04/05/23 11:25 ID:aIXJ2fwU
相手はお金がないんだから、日本を怒らせると、経済制裁発動すると
脅しをかけていもいいんじゃないの?
拉致被害者は返さなくてもいいですから、その代わりに拉致を認めたのなら、
慰謝料をもらいたい。と強気にでれなかったものかね。
二年前も「話にならん」と途中で席をたつようなことをなぜしなかった?
被害者10人の安否情報が出せるまで、支援はしないといえなかった?
298 :
可愛い奥様:04/05/23 11:26 ID:bLPxD/iK
>>284 私の勘違いだったらスマソ(と前フリ)
小泉タソは「日朝平壌宣言を遵守するなら経済制裁はしない」
と明言してなかった?ということは守られなければ経済制裁は
有り得る、と解釈していたのだけど。
マスゴミがこぞって「経済制裁はしない」の部分だけ切り取って
報道しているから誤解が生じている、と昨日までのスレを読んでいて
思ったよ。
>>266 じゃぁ、なんで今まで対処しなかったの?
>>288 それはフライデーのヨタ記事かな。
653 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 10:44 ID:EjVott5Z
警察庁、蓮池さんらに協力要請…10人再調査で検討
(抜粋)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000301-yom-soci 日朝首脳会談で合意した「死亡」「未入国」とされる拉致被害者10人の
再調査について、 警察庁は22日、蓮池薫さんが同日の会見で協力を表明したこと
などから、拉致被害者から初めて事情を聞くなどの具体策の検討に入った。
ということらしです。
9.17以降からだけど、拉致問題解決を願ってきた一人としては
家族会の怒りも小泉の頑張りもどちらも理解できるので
どちらが悪いとは思えないし、批判する気にもならない。
憎いのは北朝鮮、金豚。
金豚が怖いからって、平和な日本で日本批判して日本人を悪者にして
権利だけ主張し拉致に加担した人達。
300 :
可愛い奥様:04/05/23 11:27 ID:cWSKYssw
増元さんには頑張ってほすぃ 当選すれば無所属であろうと政府情報へのアクセスしやすくなるだろうし
>>290 というか、271理論ではそもそも
拉致被害者本人が帰ってきた時点で家族会から抜けろ、も同様になる
(被害者の子供は一応北朝鮮国籍だからね)
明らかにおかしいよ。
302 :
可愛い奥様:04/05/23 11:29 ID:+thmHjQV
>>298 そう。平壌宣言を遵守するなら経済制裁しない。ってことは
守ならければ制裁するってことなんだけど、
いまだって守っているとはいえない・・・。
今の状態ぐらいでは経済制裁しないってことになるんだよね。
>>290 抜ける必要はないけど、露出は安否不明のご家族に任せた方が良い。
横田・飯塚家など若い方々もいるので、バックアップして欲しい。
304 :
可愛い奥様:04/05/23 11:30 ID:YHAMdp/s
横ママが託したプレゼントは
ヘギョンちゃんに届いたんだろうか…
305 :
可愛い奥様:
>>301 日本国籍の子供だから
日本国籍じゃないの?