イラク人質事件66

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764可愛い奥様
>>759
>>762
だって中日新聞ってさ、一番偉い編集局長さんからして、

>日本は怒りすぎたのではないか、北(朝鮮)を憎みすぎたのではないか。

http://www.chunichi.co.jp/desk/index.shtml

と、コラムで書くような新聞だから、
他の執筆者も同様に変な思想の持ち主ばかり集めてるんじゃないの?
765可愛い奥様:04/05/25 01:54 ID:8XvSUE2H
>>756
>  実際に今回のイラク行きの際にも、心の中から焦りや怒りを追いだし、
> 「愛」で心を満たしてからとインドの「ヴィッパサナ瞑想センター」で十日間、
> 朝4時半から夜9時までひたすら瞑想を続け、
> 「体が<愛>で満たされ、これでイラクに行ける」と感じて出発したという。

オウム信者かと思ったw
766可愛い奥様:04/05/25 01:58 ID:nvUGvlle
>>764
中日新聞ってどこの国の新聞なんですか?
767可愛い奥様:04/05/25 08:17 ID:NXDyhvdL
>>756
釣りだよね??ガセネタだよね?
今日、本屋行く予定があるから、現代6月号立ち読みしてきます。
768可愛い奥様:04/05/25 10:20 ID:0U5DhaMg
脳内がイラクの美少年への愛で満たされた…の間違いだろ?
769可愛い奥様:04/05/25 10:34 ID:nsprPl/Z
体が愛で満たされていて、焦りも怒りもないなら、
帰国後クスリなんぞにお世話になる必要はあるまい。
「体調不良も無理はない」ってほうが無理がある。

所詮その程度しか持続しない「修行の結果」ですかね。ヒマでいいわね。
770可愛い奥様:04/05/25 11:02 ID:zvAgqYrr
>>756
>本二冊分のホームページがあり
前スレに貼られていた「ナチュレ」とかいうホームページなら知ってるけど、
本二冊分なんてあったっけ?
771可愛い奥様:04/05/25 11:15 ID:q/5qYA97
> 「愛」で心を満たしてからとインドの「ヴィッパサナ瞑想センター」で十日間、
ちょっとまって。ヴィパサナといえばスリランカ仏教で有名な修行法。
たしかに今インド国外から仏教が逆輸入されてるから瞑想センターが
ないとは言えないけど、本当に有るのかな。それとサイババは
ヒンドゥー教徒で仏教徒じゃないから、つながりは???

>>761世の中には「瞑想だけ」上手く出来る人もいて、
もちろんそれは夢の体験と余り変らない脳内現象みたいなもの
だったりするから、本当に一種の自己催眠とか出来るのかも。
しかもドラッグは幻覚を見るだろうから、瞑想による幻覚も好きかもよ。

そうだ、皆様。タイムスケジュール持ってないから分からないんですが、
日本出国からヨルダン入国まで10日以上あったのですか?
あと、メールを自サイトに載せてたらしいけどインドの瞑想の件はあるのでしょうか?

>>768ワラタ
772771:04/05/25 11:25 ID:q/5qYA97
>もちろんそれは夢の体験と余り変らない脳内現象みたいなもの
>だったりするから、本当に一種の自己催眠とか出来るのかも。
読み返したら意味不明でした。スマソ。

世の中には「瞑想だけ」上手く出来る人もいるから、
本当に一種の自己催眠とか出来るのかも。
しかもドラッグは幻覚を見るだろうから、瞑想による幻覚も好きかもよ。

↑に訂正。

773可愛い奥様:04/05/25 13:22 ID:tuqcglqz
>>771
タイムスケジュールじゃないんだけど
この記事
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
からすると、日本を出発したのは3月28日?
誘拐された日までは10日以上あるが、
母親のコメントではすぐにイラク入りしたいとあるから
インドで瞑想してたとは考えにくいね。
そもそも、インドに10日間滞在は誰が言ったんだろう?
そういう報道は記憶にないなー。
774可愛い奥様:04/05/25 13:29 ID:TRZ+aBDE
>>771

瞑想の際に幻覚を見る脳内現象は仏教では「魔境」と呼ばれるものでたしか
人を堕落させるとか悟った気になるとかいう悪い意味の満足感を感じるものです。

紀元前からあるトリップの方法ですね。

モグ子魅入られてますね、「何か」に。

ちなみにドリフとかで座禅のコントの際和尚が持っている棒は座禅している人が
「あっち側」に逝ってしまわないようにふかーく瞑想している人を引き戻す為のものです。

ツッコミや眠っている人を起こすものではありません。
775可愛い奥様:04/05/25 13:48 ID:tuqcglqz
>心の中から焦りや怒りを追いだし
その割にはフレンドリーなテロリストwを汚い言葉で
罵ったり、帰国後も郡山に「謝れ、ヴァカ」と怒鳴りつけたり
してますねぇ。

>>770
立花隆の著作ではなく、もぐ子の本2冊分という意味でそ。
スカスカで薄い内容の本2冊分はあるんじゃない?
BBSのカキコやNATUREのポエムwを入れれば。
776可愛い奥様:04/05/25 13:49 ID:hfLlneNG
もぐ子って なにか悪いもんでも憑いてる感じ?
777可愛い奥様:04/05/25 14:08 ID:OkcxZe9T
>>774
私は、座禅の時に肩を叩くのは、ずっと同じ姿勢でいるから肩がこる、
それを解消するために叩くのだと聞いたよ。
座禅に参加したとき、お坊さんがそう説明したのだから間違いない。
778可愛い奥様:04/05/25 14:12 ID:g7Hdt0Bq
「2 0 4 6」 の マ ギ ー ・ チ ャ ン の 
出 演 シ ー ン が 編 集 で 全 部 カ ッ ト さ れ ま し た
キ ム タ コ で さ え 7 分 な の に



779可愛い奥様:04/05/25 14:47 ID:4EtswTgm
>>773
そう言えば、開放されたときだったと思うけど、インタビューでタカトー父が
携帯で話したと言った国をイラクと他の国と言い間違えていませんでしたっけ?
あれはインドだったかしら?
780可愛い奥様:04/05/25 15:12 ID:53846VHE
781可愛い奥様:04/05/25 15:23 ID:694pVJ0k
165] 高遠さん=元ヤン?  投稿者:新田五郎  投稿日:2004/04/17(土) 06:54:03

こんにちは。
例の人質事件、政治的、人道的問題をすべてこっちに置いといて、
私の興味はボランティアの高遠さんが元ヤンキーだったかどうかです。

週刊誌によると、子供の頃からドラッグにハマっていて、中学生時代は不良だったそうです。
その後、改心してシンナー中毒の子供を更正させるボランティアに目覚めたそうですが。

「サイババにかぶれて改心」、
「『たいまんぶるうす』の芸文社から自伝を出している」、
「地元は北海道だからまだヤンキーはいただろう」などからは元ヤンではないかとも思われるのですが。
ただ、現在の風体からするとよくわからないんですよね。

--------------------------------------------------------------------------------
Re: 高遠さん=元ヤン? 投稿者:管理人  投稿日:2004/04/17(土) 15:45:20

新田さん こんにちわ
私は元ヤンだと思います。
30代にして自伝出した時点で、ヤン認定。
>ただ、現在の風体からするとよくわからないんですよね。
外見が般若系、茶髪プリン系ではないですが、
あえてカテゴリーを作るなら、欲望に忠実系とでもいいましょうか。
林真須美もこの系統ですね。

782可愛い奥様:04/05/25 15:28 ID:TRZ+aBDE
>>777

お坊さんに誤魔化されましたね。肩こり予防でしたら数分間は叩いて欲しいです。むしろ揉んでくれー!

私も禅宗のお坊さんから伺いましたので間違いないです。

初心者ほど幻覚やらが見え易いそうで座禅の最初に注意されました。


783可愛い奥様:04/05/25 15:37 ID:694pVJ0k
Re: 高遠さん=元ヤン? 投稿者:管理人  投稿日:2004/04/21(水) 01:19:48

東さん>
>なのに思わずシンナーを「アンパン」と言ってしまうなん
>て、せっかく塗ったメッキが台無し。
ここですよね〜ヤンポイントは。解放されて一服と同じく、
ヤンが抜けてないことを示してます。
ヤンだけでなく、シンナーや大麻から抜けてるという確証は
どこにあるんでしょうか?イラクのボーイズは支援物資を
売ってシンナーを買ってたと高遠さん自身が語ってるわけで。

マングースさん>
ああ、そっくり!小金と行動力だけはあるヤンって、
どうしてこうも言動が似通っているんでしょうか?

サイババにはまる30女は危ないというのは、林葉直子や
若村麻由美が証明してくれましたが、国家規模での迷惑
までは予想できませんでした。
サイババの何がヤンをひきつけるのか?を探るのも
当会の研究課題ですね。
サイババに詳しい方、情報よろしく。


784可愛い奥様:04/05/25 16:17 ID:GObc4cQE
>>773

http://web.archive.org/web/20030623214035/http://clubwee.com/diary/diary.cgi

ここの[ イラクまでの道のり ] 2003/05/21だと思う>瞑想
785可愛い奥様:04/05/25 17:51 ID:UI9Ab3gi
>>784
つまり、インドで瞑想してイラク入りしたってのは、
去年「初めてのイラク入り」の時の話ですね。
ここの「高遠ボラ年表」w もわかりやすいです。
ttp://cruel.org/candybox/takatoh.html

このとき、イラクに入国するにはNGOを騙るのが一番いいと知り、
自分がNGO活動に参加しているかのように偽造した書類を申請、
「どうせ連中に見分けがつくはずがない」と、ハンコの代わりに10円玉を「捺印」して、
まんまとイラク入りしたそうです。(文藝春秋の記事より)
この時期に森住などと知り合い、ただのバックパッカーではない
NGOという肩書きの「うまみ」を知ったようで。

「愛で満たされた」だの、「1日中瞑想した」だの、なんだか知りませんけど、
自分勝手な目的を果たすためなら、手段を選ばず、嘘つくのも平気っていうのが、
修行の成果ですかそうですか。
786可愛い奥様:04/05/25 18:05 ID:3zDIj9cb
すれ違いですが・・
高とーモテモテなんだって。
一緒にボランティアやっていたっていう子が
目をウルウルさせながら言ってた。
「心がきれいだから異性にももてる。今のよのなかは汚いから
あのような綺麗な人がバッシングにあう」んだって。

これほんと?世も末
787可愛い奥様:04/05/25 18:11 ID:x94/H+vL
>>781
…誰かに似てると思ったら林真須美だったのか…。
788可愛い奥様:04/05/25 18:12 ID:tuqcglqz
>>784
サンクス、なんだ去年の話かよ〜
わざわざ去年の話まで持ち出して、高遠を持ち上げるなんて
あまりにも無理やりすぎる>中日新聞

>>785
NGOの手紙の偽造は本人も日記に書いてるね
>ジャーナリストはプレスカード、NGOは団体の推薦状が必要という
>面倒くさいことになっていた。
>1度手ぶらで行って断られたので、あわててインターコンチネンタル
>ホテル(★★★★★)に開設されていたプレスセンターで推薦状を作成し、
>再度チャレンジ。今度は難なくビザGET。
ホント、何でもアリだなぁ。

>786
そのコピペはさんざんガイシュツ。

789可愛い奥様:04/05/25 18:15 ID:tuqcglqz
>>783のコピペで思い出したが、
文芸春秋の記事で、高遠がシンナー吸うイラクボーイズを
見回るボラ活動を「アンパンパトロール」と言ってたらしい。
790可愛い奥様:04/05/25 18:18 ID:Eab3mdyp
>>781
>「地元は北海道だからまだヤンキーはいただろう」
ワラタ
791可愛い奥様:04/05/25 18:30 ID:UI9Ab3gi
>>786
どこかで読んだコピペですけど。
モテモテなのは結構なことじゃないですか。
そんなにモテるんだったら、昔の彼氏が結婚したからって
殴ることはないと思いますが。
792可愛い奥様:04/05/25 18:46 ID:d+J54+QT
イラクで武装勢力に拉致された非政府組織(NGO)メンバー渡辺修孝さん(36)が25日、
東京都内で開かれた市民団体の会合で「ようやくパスポートが再発行された。
イラクに行き支援活動を続けたい」と活動を再開する考えを明らかにした。
この日、会合を開いたのは、イラクで拉致や人質となった5人を支える
「イラクから帰国された5人をサポートする会」(代表世話人・醍醐聡東大教授)。
会合で渡辺さんは「(イラクの人々は)自分たちの生きる権利を守るために闘っている」
「現地からの情報では、ファルージャは落ち着いてきたが、医療物資が足りない」と状況を報告した。
参加した社民党の福島瑞穂党首は「自衛隊がイラクに行ったから現地が危険になった。
5人が解放されたのはイラクのために活動していたからだ」と話し、自衛隊の撤退を訴えた。
会合では、5人への非難、中傷をやめるよう呼び掛ける約5800人分の署名が集まったことも報告された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000172-kyodo-soci
793可愛い奥様:04/05/25 19:39 ID:tdiM4RKa
日頃、ROMばかりなのでちょっと恩返し…

ヴィパッサナ瞑想は、京都府の園部に瞑想センターがありまして、
10年以上前に受けました。
その中の参加者で幻覚に近い物を見た方がいましたよ。
「手だけ幽体離脱を起して、膝の上に置いてあったのに、
勝手に肩口まで上がってきた…。本物は膝の上で動いてなかった」
と、いってました。

でも、ヴィパッサナ瞑想自体は割と単純な瞑想法で、
「自分の感じている事を徹底的に観察する」というものです。
私が受けたモノは、やはり10日間のもので、
「呼吸を観察する→皮膚感覚を観察する→瞑想明けの為の心の準備をする」
といった3段階を踏んでました。で、瞑想で自分に起こっている事を良く見て
受け入れて、囚われることなく捨て去る、というのが瞑想の目的です。

瞑想で苦痛を感じることも、快楽を感じることもありましたが、
瞑想明けはすっきりしましたね。何度も来ている人もいたようです。
仏教系の瞑想でしたが、教義の押し付けはあまり感じられませんでした。

モグ子がこれを受けていたのは何だかショックですが、
確かにトリップ系の快楽を感じる人はいるでしょうね。
794可愛い奥様:04/05/25 19:40 ID:IQREnL1v
スレ違いかと思ったけど、少しイラク関連だし子持ちの主婦の投稿だから載せるね。

今日の中日新聞 朝刊 読者投稿欄より

『”自衛”の論理通ると思えぬ』 森 真理子 主婦 40 (岐阜県瑞穂市)

 テレビで自衛隊の特殊部隊を初めて放映していた。それを見た感想は、
軍隊そのものということだ。隊員は記者の質問に、
「イラク派遣が決まれば喜んで行きます。お国のためですから」と答えていた。

 二十歳すぎと思われるその隊員の顔を見ていて、私は太平洋戦争の末期に、
特別攻撃隊として飛び立った少年兵のことを思い出し、悲しくなった。
自らの職として選んだ自衛隊員と、敗色が濃くなり召集された少年兵。
境遇は違うのに、なぜ同じような考えになり、同じようなことを話すようになるのだろうか。

 最近、憲法を改正する声が高まっているが、事は戦争だ。
国民の一人ひとりが覚悟する問題だと思う。ひとたび武器を使えば”自衛”という
論理が通るとは思えず、相手国は応戦と見なす。なまはんかな武力を持つことは、
平和主義という国の”色”をあいまいにする。

 私には二人の息子がいるが、虐待で辱めを受けたり、”特攻”で殺されたりする
戦場へ送るよりも、敵に攻められても私が守り、家の中で一緒に殺される道を選ぶ。
「戦争はしない」―これが母親としての私の決意だ。
795可愛い奥様:04/05/25 20:11 ID:xIR4msH8
中日新聞って名古屋を中心に売れてるらしいね。
読売が必死に販売拡張かけても全然ダメだそうな。
野球は興味ないけど、ドラゴンズは見るのもイヤだ。
あんな新聞屋が親会社なんて信じられない。
796可愛い奥様:04/05/25 20:52 ID:U91W8wzf
>>792
・・・またそれでつかまったらとかは考えないわけね。
最悪、政府が忙しくない時期に行こうかとか
いう気遣いは無いわけだ。イラクの事情は考えても
日本の事情は考えない。
会見で、渡辺って自分が一旗揚あげることしか考えない奴とは思ったけど、
やっぱ思ったとおり。
ジャーナリストとして無能だから一旗上げるしかないんだろうなw同情。
797可愛い奥様:04/05/26 08:10 ID:3NoI9pYP
>>794
 >虐待で辱めを受けたり〜する戦場へ送るよりも
 >敵に攻められても私が守り、家の中で一緒に殺される道を選ぶ

敵に攻められ無抵抗→捕虜にされ→虐待。
もしくは、母が、息子たちの目の前で辱めを受け殺され→あげくに捕虜にされ
ということは考えないのかな。
798可愛い奥様:04/05/26 08:13 ID:3NoI9pYP
あ、その前に、息子たちを殺して自殺するのか
799可愛い奥様:04/05/26 10:41 ID:IJICN8v6
無抵抗で殺されることを選択するのは個人の自由だけど、
子供がそれを是としないとは考えてもみないんですね。

子供にも選択の余地を残しておいてあげてください。
800可愛い奥様:04/05/26 11:44 ID:KdNX5y+Y
>>799
こういう人って、他人からどんな攻撃をされても
(それこそイジメとか)甘んじて受けて、自分や家族が
傷つけられるままでいい…っていう選択をする人なんだろうか。

「戦争になったら、無抵抗を貫いて死ぬ」。
ここだけ聞くと、なんだか高尚な生き方に聞こえるかもしれないけど、
日常生活でも、この理念に従っているんだろうか。
たとえば息子が理不尽な暴力にさらされても、黙って見ていて
正当防衛さえせず、されるがまま座して死を待つわけ?

それが「自分の生き方」だっていうなら文句は言わないけど、
こんな親を持ったら子供はたまったもんじゃないね。
801可愛い奥様:04/05/26 12:16 ID:t7u6YFqZ
いや、国によってどうこうされたくないってことじゃなくて?
802可愛い奥様:04/05/26 12:23 ID:KdNX5y+Y
>>801
そうなのか…。
自分の読解力が足りなかったスマソ

>敵に攻められても私が守り、家の中で一緒に殺される道を選ぶ。

「私が守る」と言っても、何もできないのはわかりきってるわけで。
戦争に賛成しろ、喜んで特高しろとはもちろん思わないが、
だからって「殺される道を選ぶ」ってのも非現実的というか、
結局、「私は戦争はしない」って自己主張に酔ってるだけじゃないか?
という気がしますたもんで。
803可愛い奥様:04/05/26 12:45 ID:lEjfRyRJ
>>800
> >>799
> こういう人って、他人からどんな攻撃をされても
> (それこそイジメとか)甘んじて受けて、自分や家族が
> 傷つけられるままでいい…っていう選択をする人なんだろうか。

多分,自分の子供がちょっとからかわれただけで
いじめられた,親が悪い,学校が悪いと大騒ぎする人と思われ…
804可愛い奥様:04/05/26 13:04 ID:N/+jbFSd
敵から子供を「守る」には闘うしかない事を解ってない平和ボケだね。
そんな非常時に私は貴方達を支持する活動をしてきましたと言って相手が
オー!ソーリー!!と解ってくれるぐらいなら…ん?何処かで聞いた事ある展開にw
805可愛い奥様:04/05/26 13:08 ID:hq06zGw2
いくら奇麗事言ってもみんなが人を殺していたら
自分もやってもいいか、と周りに合わせて殺すって。
それが日本人てもの(w

現実的に身内が殺されたらその理不尽さに、
殺した奴に復讐したくなるものよ。
凶悪犯に殺された身内のコメントを見ても、ね。

でも、平和ボケして奇麗事言うのも日本人の特徴(w

スレ違いだけど燃料無いからま、いいかと思う一日本人より(w
806可愛い奥様:04/05/26 13:45 ID:KdNX5y+Y
>>805
誰とも闘わない、攻撃してくる人も意見の違う人間とも争わない。
少なくても感情的に相手を否定したり、罵ったりすることは絶対にしない。
たとえ暴力を振る舞われても甘んじて受け、自分からは決して暴力を振るわない。
平和的な手法のみで、平和を求める。
日常生活でも、そこまでできる人だけが、平和主義者だと思うし、
そこまでやろうという覚悟があるなら、きれいごととは思わないけどね。

口で「平和、平和」と唱えながら、意見の違う人間を攻撃したり、
コキ下ろしたり、罵倒したりしてる人間ってのは、欺瞞に満ちている。
その矛盾に自分で気づかず、自分こそ平和をもたらす人間だと
信じていられる神経が不思議です。
807可愛い奥様:04/05/26 14:00 ID:8unsAtff
インドのガンジーにしろ、モグ子の好きなマザー・テレサにしろ、
ただ非暴力で相手の言いなりになるのではなく、
堂々と、ある意味狡猾に相手と交渉して、自分達に少しでも有利な条件になるように
色々行動起こしていたのにね。

日本のある種の人たちは何を勘違いしてか、
「暴力は絶対ダメ、相手の言うことは全て受け入れる」ことが平和への道だと
頑なに信じてるからね。
808可愛い奥様:04/05/26 14:01 ID:9sXnzobW
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html
マスメディアの「テロリズム」No.3 ―2ちゃんねると自己責任論― 

I. わが2ちゃんねる論 ―パンドラの匣(はこ)―
1)2ちゃんねるへの視点
 ○壁小説の視点から  ○〈壁〉というメディア
 ○開かれた〈場〉としての2ちゃんねる  ○「2ちゃんねる=公園」論の場合
 ○瓢箪鯰(ひょうたん・なまず)の悪戦苦闘
2)理念的な視点から
 ○2ちゃんねるの威力 ―即応性―  ○2ちゃんねるの威力 ―博捜性―
 ○まっとうな批評精神  ○目的と手段  ○グレムリン禍
 ○歴史家の落首論  ○「いも金さん」の場合  ○瓢箪鯰の地震騒ぎ
3)2ちゃんねる言語の問題
 ○匿名性と〈作者〉名の狭間  ○メディア言語への視点
 ○小林多喜二という〈不死の死〉 ○新たな言語帯への予感
809可愛い奥様:04/05/26 14:21 ID:BaZSHrZz
>>807
そういう事言ってる連中が
右の頬を打たれたら相手を殺すくらいの復讐やってるんだもん。
説得力ナッシング。
810可愛い奥様:04/05/26 14:29 ID:hhLXWq9U
渡辺ってさ、世間の注目が北朝鮮にいっちゃって
あせってイラク行くんだろうね。
世間の注目を取り戻す為に何か事件起こすだろうね。だってただの目立ちたがり屋だもん。
金豚なみの滑稽な男だ。ww
811可愛い奥様:04/05/26 14:51 ID:enz1N2RM
そういえば高薮ばあさんは帰ってきたの?
全然報道見ないんだけど。
812可愛い奥様:04/05/26 16:34 ID:39b7pH6w
帰って来たというレスを見た様な気もするけど
どうでもいいからあんまり覚えてないわ。
813可愛い奥様:04/05/26 16:35 ID:exDPDRo9
>>811
せんでもよろし(w
どっかの局が、暇ネタ扱いでやるかもね。
814可愛い奥様:04/05/26 18:22 ID:NPfQypoO
昨日、親戚が宅急便で野菜送ってくれたんだけど、緩衝材代わりに段ボールに
詰めてあった新聞が中日新聞だったよ〜〜〜(涙
ちり紙交換に出そうと思って、皺伸ばして畳もうとしたら今井君の「人質となって」
とかなんとかいう連載がドーンと目の前に広がってビックリした。
なんか野菜が劣化ウランで汚染されたような気分(嘘
815可愛い奥様:04/05/26 18:25 ID:LbFw0RhB
閑古鳥が鳴いている
816可愛い奥様:04/05/26 19:27 ID:ouVcJGGO
>>814
被爆しないように慎重に調理汁
817可愛い奥様:04/05/26 20:38 ID:8unsAtff
>>814
もし、少し前の中日新聞が使われてたら、
筑紫哲也となかにし礼の対談の紙面が入っていたかも知れないね。(゚Д゚;)
818可愛い奥様:04/05/26 23:43 ID:wUWuguLQ
>>808
いろいろある2ちゃんねる論の中ではかなりまともでびっくりだよ。
読んでて面白い!
今読破中・・・
819可愛い奥様:04/05/27 00:23 ID:VFwbbzkQ
今日の(もう昨日か)地方新聞にロバート・キャパの言葉が紹介されてた。
「いつだってただ傍観し、人の痛苦を記録することしかできないのはつらい
ことだった」
氷の馬鹿に見せてやりたい。なーんにも考えてねーだろお前!
心の無い写真なんかティッシュ1枚の価値もありゃーせんわ!
820可愛い奥様:04/05/27 02:03 ID:oPJqwvJi
なおこvsひとみ
821可愛い奥様:04/05/27 02:06 ID:8oQwQ1UI
>>820
話にならん
822大東亜士衛会:04/05/27 03:00 ID:dPgEHxFz
おやおやこのスレも閑散としてきましたねえ。さすがに飽きてきましたか?
あなた達も昨日発売のサピオのゴーマニズム宣言でもお読みになりなさい。
人質叩きしている醜い君達の言い分を見事に論破しているぞ。珍米ウヨも
終わりですな(^∀^)キヤハ
823可愛い奥様:04/05/27 03:09 ID:fri/KWq0
>>786
お互いにみなさん毒されてるのですよ。
824可愛い奥様:04/05/27 03:10 ID:AKeV2Rg+
未だに真実を語ろうとしない三馬鹿を語らせる方法ってないもんだろか?
825可愛い奥様:04/05/27 03:30 ID:AYgGYLTP
★北海道新聞スレッド 8版★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082544951/

…があるのに今まで気付いていなかった…_| ̄|○;
826可愛い奥様:04/05/27 03:33 ID:KKKELjwk
>>824
ね。新潮があれだけ堂々と「ヤラセ疑惑」を吹っかけたんだから
今井&弁護団はもっと張り切って訴訟起こしたっていいのにw
やましいところが何も無いのなら、名誉のためにも自由質問の記者会見
開くべきだったのに、弁護士付きの奇妙な会見で済ませてるし。
体調悪いからと退席しといて、その後まんまと稼いでる(今井&郡山)がムカつく。
ついでに後発2馬鹿も忘れちゃいけないと思う。
827可愛い奥様:04/05/27 03:51 ID:XNeZUWkh
新潮45のあれは不審点やまもり
それをNGO側が指摘してしまっている
つまり自作自演疑惑を電波少年レベルの話に貶めた
828805:04/05/27 11:49 ID:izGDmid2
>>806>>807
なるほど、確かにトラブルがあっても積極的に平和的手段でもって、
平和という結果を勝ち取れるテクニシャン(wがいれば、
平和主義者マンセーかも。

トラブル発生→平和的解決を具体的に行動せず主張のみ行なう
「戦争イクナイ!平和マンセー!!自衛隊撤退!!!北朝鮮に核(ry」
→トラブルは彼らと関係ないところで拡大or収束or維持されていく。

彼らの行動・主張は当事者でないから結果に反映されない。
逆に当事者じゃないからこそ無責任発言が出来るということですね。
829可愛い奥様:04/05/27 11:50 ID:8oGKbELF
NGOが指摘か・・・
830可愛い奥様:04/05/27 21:50 ID:bjo+1mV7
>>808 >>818
あ、神リストに入ってる亀井先生(北大名誉教授)の
「マスメディアの…」3回目ですね。
今、DLが終了したのでベッドの中でゆっくり読みます。
この方の論理展開って判りやすくて、クールで説得力あるので好きなんだ。
教えてくれた方ありがとう。ノシ
831可愛い奥様:04/05/27 23:36 ID:YMy36Snv
なんか今日サーバー重いよね?
ttp://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv
832可愛い奥様:04/05/28 00:24 ID:ZHmgLs2M
↑グロにつき見ちゃ駄目(他板にも沢山貼ってる)
833可愛い奥様:04/05/28 05:56 ID:qjMTdfDD
今井って「高校生」なことが1番のウリだったんだろうな…
ハタチ過ぎれば只の人って気がする。
JANJANの記事とかメルマガ読んでつくづくそう思った。
大学生でああいう事やってる奴ならそう珍しくもないしね。
834可愛い奥様:04/05/28 06:11 ID:ruN1z3rm
イラクで邦人(報道関係者)が襲われたそうです。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

無事だといいんだけど…3バカはきっと他人事なんだろうな。
835可愛い奥様:04/05/28 07:12 ID:SqGj/zc7
イラクで襲われた報道関係者って、渡辺だったりして・・・・。
836可愛い奥様:04/05/28 07:33 ID:T48TAxMB
07:21邦人2人はジャーナリスト? バグダッドで武装勢力が襲撃。
宿泊先のホテルに戻らず。日本大使館が詳しい調査継続。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
837可愛い奥様:04/05/28 08:07 ID:dJ6vI310
町田さん、、という(日本電波ニュース社)人の可能性がある。。とのこと。

ふじに大野タン降臨。
838可愛い奥様:04/05/28 08:12 ID:dJ6vI310
町田さんじゃなくて、橋田伸介さん、だった・・。
聞き違えた。_| ̄|○
839可愛い奥様:04/05/28 08:20 ID:APl7mysM
橋田信介さんで確定?
ハァ……口先だけの自称なんとかとは違ってすごい人なのに。

真のジャーナリストがこんなことになってしまった 。・゚・(ノД`)
840可愛い奥様:04/05/28 08:55 ID:uDkoPazV
橋田さんで確定なんだろうか?
自分探しのなんちゃってジャーナリストが多い中
惜しい人がターゲットに…。
今イラクに行くっていうことはこういう事なんだ!と
5馬鹿+αに言ってやりたいよ。

まだ状況が良く分からないけど無事である事をお祈りします。
841可愛い奥様:04/05/28 09:24 ID:rXPIYzxW
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
08:54外務省が2邦人確認。イラクで襲撃されたのは橋田信介さん、小川功太郎さん。サマワからバグダッドに移動中だった。
842可愛い奥様:04/05/28 10:00 ID:MA+99Okj
よくニュース見てないけど無事だといいな。
843可愛い奥様:04/05/28 10:14 ID:J2lAfkN0
橋田さんて知らないけど
ちゃんとした人なの?
844可愛い奥様:04/05/28 10:20 ID:1jAhKp5m
勝谷誠彦はつくづく強運だね。
「勝谷誠彦の××な日々」の4/15の日記に
橋田さん&小川功太郎さんと一緒にイラクに行こうかと思ったが
今回はバックアップに専念することにした、みたいに書いてあった。
845可愛い奥様:04/05/28 10:45 ID:PVtrpU6r
橋田さんと小川さんは親戚らしいね。
ヤフに出てた。
846可愛い奥様:04/05/28 11:08 ID:c4g4hFqe
叔父と甥の関係だと
847可愛い奥様:04/05/28 11:14 ID:BGTFJkIK
NHKによれば日刊ゲンダイに主に記事を載せてたらしい。
日刊ゲンダイに「責任」はないのかしら。
848可愛い奥様:04/05/28 11:16 ID:RGx6rGxJ
いかに3馬鹿事件がぬるい茶番だったかが解るね。戦争とはこういう事だ。
でも一つ気にかかる事がある。
この人達自衛隊の活動を取材して日本人に伝えようとしてたんでしょ?
それが都合悪いヤシの犯行だったりしないだろうか?
849可愛い奥様:04/05/28 11:30 ID:N4QOZVf3
さっきのニュースでは、目に怪我をしたイラク人の子供を日本につれて来るために
イラク入りした、と言ってたヨ。
自衛隊活動の取材も兼ねてたのか?
850可愛い奥様:04/05/28 11:55 ID:l0v8Ujom
>849
特ダネで言ってたよ。
851可愛い奥様:04/05/28 12:01 ID:o6zfCvA/
橋田さんの奥さん、なんか、高遠嬢の妹さんと同じ感じ、、に見えたんですが。
こう、はすっぱな感じで・・。
気のせいであって欲しい。
852可愛い奥様:04/05/28 12:13 ID:EGRunqI4
まだ実感わかないんじゃない?
これまで、あわやってことは何度もあったのだろうし。
気丈にしてるように思えたけれど。
853可愛い奥様:04/05/28 12:15 ID:YxFVecfc
>>851
えーーー
全然そういう風には見えなかったけど。
854可愛い奥様:04/05/28 12:19 ID:wZZcBexj
>>851
コピペだけど。

橋田氏は例の3馬鹿の時、即刻奥さんに「たのむから自分がこんな事になったとき
お前は政府に噛付くような事は、みっともないからやめてくれ、」と言ったら
奥さんも「あなた、私が貴方の妻を何年やってると思ってるんですか。」

855可愛い奥様:04/05/28 12:50 ID:rvGEm94+
>>853
スマソ。こう、話しっぷりがなんか似ているなっておもった・・だけです。

先月の例に事件から自分的に勘ぐってしまう癖が付いてしまったようです。
NHKのお昼のニュースでの奥さんのコメントは、ヤパーリ高遠妹とは違って立派なものでした。
戦争報道の写真をずっとしていて、その妻ですから、ちゃんと私も本人も覚悟しております。っていってたし。

運転手が言った「一人死亡、一人重傷」が誤報であって欲しい・・二人とも生きていてとおもいました。
856可愛い奥様:04/05/28 12:55 ID:b3iqBz8G
郡山が橋田さん達の事件でコメントを求められて
同じ危険地域で活動するジャーナリストとして云々・・などと抜かしそうな悪寒。
857可愛い奥様:04/05/28 13:22 ID:RvAa/8ew
橋田奥さん
覚悟はしてました。ジャーナリストの妻ですから。
・・・・・・・・・・・3バカ家族に聞かせてやりたい
858可愛い奥様:04/05/28 13:43 ID:O7AbFOWW
2人の遺体が確認されたとか。>日テレ
うーん・・・残念だ。
859可愛い奥様:04/05/28 13:44 ID:hLUqbbyF
10歳男児が来日、治療へ ファルージャ戦闘でけが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000166-kyodo-soci
イラクを訪問していたジャーナリストの橋田信介さん(61)=バンコク在住=が
ハイサムさんらを知り、沼津ロータリークラブの一杉真城ローターアクト委員長に
打診し実現する運びとなった。治療は沼津市の聖隷沼津病院で行う予定。(共同通信)

お2人とも無事でいて欲しいです・・・
でも、イラクの人のために良い事をしていたから助かったという元人質たち&
その周囲の人間の言ってることは、妄想だと判りました。
860可愛い奥様:04/05/28 13:48 ID:Kjkm9sVf
お二人のご冥福をお祈りします
861可愛い奥様:04/05/28 13:56 ID:EGRunqI4
ベテランジャーナリストと表現されてますね。
橋田さんのお母様、奥様、小川さんのお父様の
それぞれのコメント、見ていてつらくなりました。
生きていて欲しいと願ったけど、残念です。
宿営地から出てきたから、自衛隊関係者だと
思われたのでしょうか?
862可愛い奥様:04/05/28 14:01 ID:Kjkm9sVf
大野氏と勝谷氏出演中>日テレ
863可愛い奥様:04/05/28 14:02 ID:ZGq74zdS
ザ・ワイド。
安否不明になってるけど。
864可愛い奥様:04/05/28 14:02 ID:av3ih1eL
大野タンと勝谷タンの黄金コンビだ!
865可愛い奥様:04/05/28 14:03 ID:6cnWplzI
>>855
ついこの間、報道ステーションに出たときも奥さんとのやりとりの話をしていたよね。
詳しい内容を忘れたけど、「何年あなたの妻をやってると思ってるのよ」って言い返して
きたって。思い出すとつらいものがある。

一緒に行ったフリージャーナリストの小川さんは橋田さんの甥御さんなんだね。
橋田さんほどの“師匠”がいて、本人も意気込んでいただろうに、無念だろう。

久能さんも昔橋田さんとハノイに一緒に行ったとさっき言ってたが、思いきりテレビには
もう出なくなるのか。定年なの?

866可愛い奥様:04/05/28 14:05 ID:tt5l4CXk
橋田さん、ついこないだ朝まで生で見たばかりだったのに・・・
政府の人を凄い攻撃してたけど。
867可愛い奥様:04/05/28 14:13 ID:zIRuW6ZV
今夜のニュース番組はまた、自衛隊のせいだ!
って話にもってくのかな
868可愛い奥様:04/05/28 14:18 ID:PmwO/UQH
橋田さんてあの大きい人?
869可愛い奥様:04/05/28 14:19 ID:fYYxNUgk
勝谷が泣いてる
なんだか貰い泣き
870可愛い奥様:04/05/28 14:22 ID:av3ih1eL
勝谷の日記読んできた・・・
友人だったんだね、橋田さん・・・
ツライよな・・・
871可愛い奥様:04/05/28 15:09 ID:c9MqDFeo
橋田さんは、電波っぽい所もあったけど
郡山やら安田と比べて、全然ちゃんとしたジャーナリストなのに
なんでこうなってしまうのか…。。・゚・(ノД`)・゚・。
872可愛い奥様:04/05/28 15:13 ID:HUbRVigZ
>>871
人生こんなものなんでしょうか。
生きていて欲しい、もっと活躍して欲しいっていう人は早く残念な形でなくなり、
どーして?って言う人がこの世の中を闊歩っている・・・。

ザワーイ、見たかったのに、神妙な面持ちのホモカツ&大野タンが出ていたので、
テレビの前に座ったら、実家からママンが。お家の大事だったので切れなかった。_| ̄|○
これも人生。
873可愛い奥様:04/05/28 15:33 ID:RhIvRDqm
橋田さんらのニュースを見てると
悲しみの中でも家族が真っ当な行動・言動をしている。
外国の被害家族と同じような落ち着いた受け答えだ。

馬鹿3人の時の事件発覚、家族の市民団体との見事な連動、
テレビ出演のスムースさ、が
どんなに異常だったかわかるね。
874可愛い奥様:04/05/28 16:23 ID:o4mvrOu5

サイバッチ
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040528125913

>橋田さんらのイラク行きは、テレ朝からの依頼。目をケガをしたイラク少年を日本に連れてきて手術するという「美談ドキュメント」を撮るため
だった。
>しかも、それは報ステの特集で流す予定だった、という。
875可愛い奥様:04/05/28 16:28 ID:SOxRcwfG
テレ朝関わりを否定してるって昼のニュースで言ってたけど
夕方のニュースを待つか・・・・
876可愛い奥様:04/05/28 16:33 ID:ky9JKVuy
郡山との関わりも否定してたよね>週刊朝日

877可愛い奥様:04/05/28 16:35 ID:xGLnSQzu
・゚・(ノД`)・゚・。
878可愛い奥様:04/05/28 16:40 ID:u/yY/IP0
またアカピなのか・・・・
879可愛い奥様:04/05/28 16:51 ID:O7kK6q3W
橋田さん…。゚(゚´Д`゚)゚。 ご冥福をお祈りします。

アカピー逝ってよし!
880可愛い奥様:04/05/28 17:07 ID:f+Lxdq2K
ニュウス観てて思った。
本当に今回のお2人はプロのジャーナリストだった。
仕事をまっとうにする事が結果色んな事を分からせる事であり、その国の人たちの為になる事。
あのさんばかのように、イラクの為に名とという事をけして口にはしない。
自分たちのやる事を、イラクの為になとど立派な事は言わないんだよね。
プロと、俄かのあり方を見せてもらった。

ご冥福をお祈りいたします。


881可愛い奥様:04/05/28 17:13 ID:agJPpwUQ
危険な所に何度も行くとマヒしちゃったのかねぇと言ってた
お母さんが可哀想だった・・・
882可愛い奥様:04/05/28 17:13 ID:O5/xTRDA
橋田さん、自衛隊派遣反対でも
自衛隊の働きの素晴らしさをきちんと言ってくれた人でもあった。
非常に用心してる人でもあった。
なんで3バカが死なないで、この人が死んでしまうんだろう。
悔しい。
883可愛い奥様:04/05/28 17:14 ID:O5/xTRDA
取りあえず、大野さんがフジに出演中。
884可愛い奥様:04/05/28 17:20 ID:75+46R4l
>>707
非常に遅いレスですまん。
作家の名前は藤森直子。
作品は以下二つ(パクられ元はFuckin'〜の方)
「綾。ホステス、22歳。」(ヒヨコ舎)
「Fuckin' Blue Film」(ヒヨコ舎)


ファッキン〜はSM嬢の日記だけに内容がえぐいと感じる人も多いでしょうから
立ち読み後ご検討ください。自己責任でよろw
綾〜は漫画にもなってます。
885可愛い奥様:04/05/28 17:22 ID:yPFJMRGJ
3バカ事件とあまりにも違いすぎますね。
戦争とは、こういう悲惨なものだと感じました。
ご冥福をお祈りします。
886可愛い奥様:04/05/28 17:28 ID:+vwHuVNU
3バカ達はこのニュースを観て何を感じただろうか…。
887可愛い奥様:04/05/28 17:29 ID:mgl71FVu
橋田さんがイラクの人に「年寄りなのに偉い!」って言われて、ご褒美に
お花もらって嬉しそうにしてる映像を思い出してしまた。合掌。
888可愛い奥様:04/05/28 17:41 ID:ky9JKVuy
本当に危ない地域に入った人は、命を失う。
5ヴァカはどうだろう?
889可愛い奥様:04/05/28 17:49 ID:HisdWre/
橋田さんのような人がこんな目にあって
似非ジャーナリストがのらりくらりしているなんて…
ヽ(`Д´)ノ ウワアアアン!!

5馬鹿が
「橋田さんとはイラクで交流がありました。
 私も橋田さんの遺志を継いで…モグモグ」
とか抜かしやがったらぶん殴ってやる。

890可愛い奥様:04/05/28 17:54 ID:mgl71FVu
ば家族は橋田さん奥のインタブ見てどう思ったろう
891可愛い奥様:04/05/28 18:10 ID:iURwEa8Q
N+だと、この人叩く人がわりといる。
892可愛い奥様:04/05/28 18:23 ID:R2vmJZp+
この事件を受けて、あらためて前の5人からは
 徹 底 的 に捕まったときの情報を聞き出す
べきだと思った。人が亡くなってるんだから、
 P T S D なんぞに配慮している場合じゃ
ないでしょ?
893可愛い奥様:04/05/28 18:32 ID:Kjkm9sVf
>>891
報ステや朝生に出たときに所々?と思うことは
あったけど、それなりに筋は通っていたし、
骨のあるジャーナリストとお見受けした。
思想的には相容れなくても、プロは尊敬する。
894可愛い奥様:04/05/28 18:40 ID:mgl71FVu
ベトナム戦争から関わってきた人。プロだよ。
895可愛い奥様:04/05/28 18:46 ID:qjMTdfDD
>>892
禿同。
896可愛い奥様:04/05/28 18:51 ID:cl6+8igy
>>892
そうだそうだ。
それにとっくにPTSDなんか克服していらっしゃるようだし。
マスコミに出てペラペラしゃべれるくらいにはw
897可愛い奥様:04/05/28 18:54 ID:iURwEa8Q
はしださんコピペ

770 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/28 09:45 ID:VtiifZYX
文字の指摘を受けてちょっとだけ変更。

橋田が三馬鹿と違う点

・橋田はベトナム戦争から戦場取材を行い、CNNなどにイラクのニュースを提供した実績充分のプロで「長老」といわれる。
・殆ど報道実績のない、なんちゃってジャーナリストの郡山とは違う。

・橋田は派兵反対、小泉反対の左翼(元共産党)であることは間違いない。
・ここは三馬鹿に近い。

・しかし、「現地の砂漠の中で、汗をかく自衛隊員を何故報道しないのか」と比較的公平。右翼でも比較的中立と同じように左翼でもマトモな人もいる。
・なんでもかんでも自衛隊は批判の三馬鹿とは違います。
(ただし、同じ朝生で外務省は何もしなかったとけなしまくり。現地に来ない人=何もしないという単純な考えの持ち主でもある。だから現地で働く自衛隊にはシンパシーを持つ。)

・奥さんには「自衛隊撤退など言うなといってあります」と朝生で発言。覚悟と周りに迷惑をかけない準備をしてます。
・家族に自衛隊撤退を叫ばせるように、説明不足で出て行く三馬鹿とは違います
898可愛い奥様:04/05/28 23:27 ID:KlJ752/V
橋田さんのご家族の「覚悟していた」という会見。
先日、北朝鮮拉致者家族が小泉首相への感謝がないと批判されてすぐに
「感謝していないわけではない。申し訳ない」と言った横田さんの会見。
どっちも社会人としての立派な、マトモな態度だと思う。

それ見ただけでも、あの3人と家族のマトモじゃなさが分かるよね。
何でもかんでも「政府のせい」「自衛隊のせい」で自分は被害者なんだもん。
特に今井君、立派な大人の態度見て少しは勉強してほしい。
899可愛い奥様:04/05/29 00:10 ID:y9Dq0atd
橋田さん・゚・(ノД`)・゚・。
ご冥福をお祈りします。
900可愛い奥様:04/05/29 00:14 ID:86HuxqZ8
ベトナム戦争では日本人では唯一、北側で取材してたんだってねえ。

5バカ。代わって逝って来い!
901可愛い奥様:04/05/29 00:22 ID:h5nzwpX6

      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | < あの3人は叩いたけど、この2人に同情してる奴。大矛盾。
   \ / \_/ /    \________________
     \____/


902可愛い奥様:04/05/29 00:25 ID:CgBDFMZ5
何だか5バカの顛末を聞きかじった奴らが勘違いして
彼らのことまで「自己責任」呼ばわりし始めたらどうしようと心配になった。

北朝鮮の家族批判も5バカでうんざりしているからかと思うと
アイツらが与えた悪影響は果てしない・・・

友人のカメラマンも彼らはプロだと言ってました。
ご冥福をお祈りします。
903可愛い奥様:04/05/29 00:30 ID:AjDE5luR
毅然とした態度で受け答えをしながら、アップになった時に口元が震えていた奥さんの顔が脳裏に
焼き付いて…
904可愛い奥様:04/05/29 00:30 ID:h5nzwpX6
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙      ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡 ゚ ̄ ̄' 〈 ̄ ゚̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  自業自得。 日本国民諸君、もっとドライに考えてほしい。
   ヽ '´ ̄ ̄ `ノ /     |   危険地域にあれほど「行くな」と言ってあるんだ、自己責任だろう。   
    ,.|\、    ' /|、   |   死ねば英雄? それもやめてもらいたい。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   | 次から次へと、またこの手の事件は起こるだろう。 死人の数も多くなって
    \ ~\,,/~  /       \_ くれればキミらも自己責任の意味がわかるだろう。 ドライに考えろ。
905可愛い奥様:04/05/29 00:35 ID:+aP39L1U
>902
腹を括った「プロ」である彼らとその御遺族は、自己責任という言葉を投げつけられても
「その通りです」ときっぱり言うと思うよ。何かに責任転嫁しようなんて発想はないはず。
906可愛い奥様:04/05/29 00:36 ID:h5nzwpX6
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙      ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡 ゚ ̄ ̄' 〈 ̄ ゚̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 家族の態度で「応援」するかどうかを決める
   ヽ '´ ̄ ̄ `ノ /     |   日本国民の愚かさよ。   
    ,.|\、    ' /|、   |  人命よりも「謙虚」が大事、この国は。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   |   所詮はテレビで高見の見物。 
    \ ~\,,/~  /       \_  お前らのゴーマンで世論を作った気になる。 
907可愛い奥様:04/05/29 01:45 ID:86HuxqZ8
「日本人1人は連行され、殺害か」 AFPが伝える
http://www.asahi.com/national/update/0528/034.html

日本人フリー記者銃撃事件で、AFP通信によるとマフムディヤ総合病院の幹部は28日、
「病院に安置されているのは日本人1人とイラク人通訳1人の2遺体だ。
警察は、もう1人の日本人の遺体を(別の場所で)収容したと私に言った」と語った。

また、地元警察当局者は、病院に収容されているのとは別の日本人1人の遺体が、
町はずれで見つかったと同通信に述べた。
この遺体について「短パンを身につけており、みけんに銃で撃たれた跡がある。
襲撃を受けた時は負傷しただけだったが、その後、襲撃者たちに連行され、殺害された
ように見える」との見方を示した。

日本大使館のスタッフとバグダッドの警察が、この遺体をすでに収容したという。

一方、同病院の2遺体のうち1体について、通訳の親族だという男性が「鼻の形やベルト、
衣服から、通訳をしていた自分の兄弟だとわかった」と語った。
908可愛い奥様:04/05/29 01:55 ID:Yd1X4ItE
朝生、ずっとイラク人質事件を論じてます。
909可愛い奥様:04/05/29 01:59 ID:86HuxqZ8
>「短パンを身につけており、みけんに銃で撃たれた跡がある。
>襲撃を受けた時は負傷しただけだったが、その後、襲撃者たちに連行され、
>殺害されたように見える」

どっちだろう?
910可愛い奥様:04/05/29 02:01 ID:9Z/t/3o5
俵が出ていないだけで観やすいな>朝生
宮崎じゃ役不足だけど・・・
年金問題GJだわ
911可愛い奥様:04/05/29 02:04 ID:WAT7DqEh
カミまくりだね、宮崎ちゃん
912さげ:04/05/29 02:11 ID:HNDjHqjz
>>910
………役不足の意味が逆になっているような………。
913可愛い奥様:04/05/29 02:18 ID:yVRMHrzj
正しい意味で使ってるのかと思った。
宮崎司会はウザくなくて良い。
914可愛い奥様:04/05/29 02:50 ID:upfq6EYd
もうスレ違いになってるけど
こんな静かな朝生初めてだな〜
915可愛い奥様:04/05/29 03:26 ID:HNDjHqjz
田原一人でいかに煽っていたか…w

んで。
読売社説ー。

2邦人襲撃 人質事件の特異さが際だつ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040528ig90.htm

5バカの事件は特異だそうでつよ。
この件についてコメント出さないかな。ワクワク。
916可愛い奥様:04/05/29 03:51 ID:6MeX0+vH
読んできた。
簡潔にまとまってていいと思った。

やっぱり3馬鹿の件と較べちゃうよね。
917可愛い奥様:04/05/29 04:34 ID:Yd1X4ItE
朝生、ほんとに静かでしたー!
宮崎哲弥氏は交通整理がうまかった。
橋田氏のことをホモ勝が「あかちゃんみたいな人」といっていたな。
自分がこういう風に取材するんだという方向づけで動くひとではなく
現地にいってから、その肌で感じたことをみつけて取材する人で
本来のジャーナリストというのはこういうことをする人という感じのことを
いっていたな。
918可愛い奥様:04/05/29 04:46 ID:HNDjHqjz
…5馬鹿に是非見習って欲しい姿勢だね。
919可愛い奥様:04/05/29 04:50 ID:Yd1X4ItE
正直いうとイラク人質事件で橋田氏が出演したとき
もう少し安田にガツーンといってくれないかなと、
ちょっと拍子抜けしていた。
「私は若い人が好きですから」だもん。
でも、橋田氏は安田がこれから先もしかしたら立派に
成長するかもしれないから、わざと彼の芽をつぶさないよう
フォローしていたんだな・・と。今更ながら冷静になった。
橋田氏のような人が言うからこそ納得しえる言葉だったんだな・・と。
920可愛い奥様:04/05/29 07:02 ID:RR+ErF1s
なんで5馬鹿がのうのうと生きて
まともな人がこんなことにヽ(`Д´)ノ

(じつは、フリージャーナリストが事件であぼーんとニュースできいて
 また5馬鹿みたいなDQNがイラク入り
 したのかよ( ´,_ゝ`) と事実をネットで確認するまでは
 思ってしまった。ごめんなさい。)
921可愛い奥様:04/05/29 07:08 ID:yVRMHrzj
>>919
バンコクで若い人達をしょっちゅう自宅に
呼んだりしてかわいがってたらしいね。
922コピペ:04/05/29 08:22 ID:aPXG+BXI
235 :名無しステーション :04/05/29 04:45 ID:ATJSVYC6
さっき落ちたマターリスレから。
訪朝前後の2chのカキコがおかしかった件について。

872 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:04/05/29 04:32 ID:45i8fdfJ
>>862
はっきり言ってさ、3バカは家族のAAまであっという間に出来たわけよ。
今回、小泉に厳しい有本さんのAAって貼られた?
それだけ批難が多くてオイシイネタなら職人さんがAA作らないワケ無いじゃん。
つまり変なヤツラが騒いでただけなんじゃないかね?

250 名前:名無しステーション :04/05/29 04:48 ID:+4LVaoc8
>>235 なるほど2chねらならではの分析だな

-------------------------------------------------
さて、今回AAはどうなるのか・・・。
橋田奥も小川母も個性的な人だが、言ってる事はしごくまともだよね。
923可愛い奥様:04/05/29 10:11 ID:vzUDDtlV
>>917
> 宮崎哲弥氏は交通整理がうまかった。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工????
人それぞれ感じ方が違うもんだ。宮崎がやるくらいなら田原でいいと思った。

>>919
一応、忠告というか苦言というかもしてたけどね。
924可愛い奥様:04/05/29 10:16 ID:ex8cz/sM
>905
ゴメン、言葉が足りなかった。
「自己責任」感は本人達は持っていたんだろう。
ここの人達は5バカと彼らの違いをわかっているが。
世間や政府がそれを理由に軽く受け止めそうとか、
勝手に行ったのが悪いということでジャーナリズム精神を批判するとか
そういう方向になったらやだなってことで。

マスコミが味方なら大丈夫か。
うまく説明出来んですまんです。
925可愛い奥様:04/05/29 10:20 ID:dL9sySod
>>917
夜中なんだから田原みたいに煽らないと寝てしまう。
926可愛い奥様:04/05/29 14:44 ID:mHb3GzSV
勝谷の日記が泣かせる・・・・・゚・(ノД`)・゚・
927可愛い奥様:04/05/29 15:20 ID:gjKVQtgt
まだ寝言を言ってるバカがいますよ。
南堂久史
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98q_news.htm#jikose2
>そこで、私が本当のことを明かそう。「自己責任」論者というのは、ただのエゴイストなのである。
>なぜか? 彼らの論拠は、もっともらしいようであるが、本当は、次のことなのだ。

>・ボランティアが捕虜になると、(国の出費が増えるせいで)自分の財布が痛んだ気がする。
> 自分が損する。だから、怒る。
>・ジャーナリストがイラクに出向くと、自分の手に入る情報が増える。自分が得する。だから、喜ぶ。

あほですか?
自分達の責任を棚に上げて国の責任と自衛隊撤退を喚いたから叩かれたんだよ。(w
特に今井両親は保護者責任を放棄してるだろが。
928可愛い奥様:04/05/29 18:28 ID:vTxGCHAT
道新なんて昨日も読者の投稿欄で3馬鹿擁護してたよ。
言い続けていれば本当になる、とでも思ってるのか。
929可愛い奥様:04/05/29 19:02 ID:INDFbCu6
>>927
ほんと、ヴァカだなぁ。
今井と郡山がジャーナリスト(自称)ってことを
わすれちゃってるw
930可愛い奥様:04/05/29 20:25 ID:DWA+BU/q
>926 読んできた(>_<;)
931可愛い奥様:04/05/29 21:07 ID:HCrf6y7T
>>928
ゲッベルス「嘘も100回言えば本当になる。」
932可愛い奥様:04/05/29 23:02 ID:CtNycglB
今ブロードキャスター見てたけど、橋田さんの言葉さえも反米反ブッシュに利用
するT豚Sは氏ねよ。橋田さん達を殺したのは、一番悪いのはDQNテロリストだ
ろうが。扇動もいい加減にしろ!
933可愛い奥様:04/05/29 23:11 ID:HNDjHqjz
ボロキャスは見てないけど橋田さんは自衛隊はガンガッテル!と言った人でそ。
個人の意図を曲解するなんてサイテー。
934可愛い奥様:04/05/29 23:12 ID:HNDjHqjz
×個人→○故人でつた。
スマソ。
935可愛い奥様:04/05/29 23:24 ID:uXpplyC6
昨日の古館のコメント聞いた?
橋田さんのニュースの〆で、
「橋田さんは僕に、始まったばかりなんだから大変だと思うががんばってくれ、と言ってくれました。
そのことが鮮明に思い出されます!」
全然、銃撃事件の〆コメントになってなくて、やっぱり古館はアホだと確信したわ。
936可愛い奥様:04/05/29 23:24 ID:gYuRXWeS
↓サヨの脳内=イラク3馬鹿=日本人拉致被害者

イラク日本人襲撃事件
04.05.29 06:29:02 むっく
イラクで日本人が襲撃されました。
私が怖いのは、また前回の人質事件のようなわけのわからないバッシング
が起きる事です。今、私たち日本国民の心は少しひねくれていて、拉致被
害者家族などバッシングすべきではない人をバッシングしている気がします。
早くも小泉首相が、”何度も行かないようにいってたのに”というような発
言をされていましたが、私はイラクにはジャーナリストが必要だと思ってい
るので(アメリカなどは自分たちを正当化するために何度も事実を隠蔽しよ
うとしているし)日本でぬくぬくとしている私たちの代わりに真実を報道し
てくれた尊い人達だと思っています。
また今回は、けがをした少年を助けに危険な事は身にしみているであろうイ
ラクへのりこんだわけですから、ボランティア活動としても素晴らしいです。最近の小泉さんの盲だましなやり方には嫌気がさしています。
日朝会談も立派でしたが、選挙と年金問題対策でしょう。
どうか今回は小泉さんの口車に乗ってまたあの異常なバッシングがおきない
ように願っています。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200405/2004052900031.htm
937可愛い奥様:04/05/29 23:30 ID:WAT7DqEh
おきてないよね。
938可愛い奥様:04/05/29 23:32 ID:mh74cINl
橋田さんはテレ朝の仕事で行ったんでしょう?
テレ朝は謝罪するつもりはないのかしら。
939可愛い奥様:04/05/29 23:36 ID:LGyPgbtd
本当にこの程度の顛末理解出来ない人達が少なからずいることが分かる。
940可愛い奥様:04/05/29 23:37 ID:uXpplyC6
連続カキコスマソ。

あと、おとといのニュースで、5馬鹿の中で、後半のほうに捕まった2人の最新動向。
馬鹿@安田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000006-mai-l27

馬鹿@渡辺は「近くまたイラク入りすることにしている」ってニュースも出てたね。

とにかく5馬鹿達には間違っても「自分たちと橋田さんは同じジャーナリスト」と
勘違いして欲しくない。
ホント橋田さんと家族の真っ当な話しを知れば知るほど
人質5馬鹿とキチガイ家族には反吐が出そうになるわ。
941可愛い奥様:04/05/29 23:48 ID:WAT7DqEh
>938
どうして謝罪?
残念だ、こういう行為は許せないというのなら分かるけど。
942可愛い奥様:04/05/29 23:48 ID:HNDjHqjz
どうせなら渡辺をさっくりとやって欲しかった。
943可愛い奥様:04/05/30 00:20 ID:5aLtspC1
橋田さん、自衛隊の活動も評価していたんだよね。
こういう人がトラブルにあった途端に射殺されてしまい、
自衛隊派遣に反対していた3馬鹿は、トラブルにあっても
いきなり友人扱い、無事解放。
ヘンだよ。
944可愛い奥様:04/05/30 00:22 ID:2O+K5bVV
>>938
謝罪はしなくてもいいけど、報ステの取材だったことを
隠蔽するのは、いかがなものか…とは思う。
しかも目を悪くした、たった一人の男の子を助けるってシナリオを
危険なイラクで遂行させるなんて、一体何を考えてるんだろ?
945可愛い奥様:04/05/30 00:23 ID:2O+K5bVV
>>938
謝罪はしなくてもいいけど、報ステの取材だったことを
隠蔽するのは、いかがなものか…とは思う。
しかも目を悪くした、たった一人の男の子を助けるってシナリオを
危険なイラクで遂行させるなんて、一体何を考えてるんだろ?
946可愛い奥様:04/05/30 00:24 ID:2O+K5bVV
二重カキコスマソ(´Д⊂グスン
947可愛い奥様:04/05/30 00:54 ID:1ykrlc8P
ボロキャスで福留が「橋田さんとは長いおつきあいで…」とか発言してたね。
どうもヤシがその手のことを語ると
「最近商品価値が落ちてきてるから利用できるものは利用しとこ」
ってなニオイを感じてしまうのだが、…穿ち過ぎ?
948可愛い奥様:04/05/30 01:37 ID:AjoS7rKs
>>947
ボロカスは生前の橋田さんへのインタビューとやらで『イラク戦争を取材してて
一番許せなく思う事は何ですか』と聞き『やっぱり戦争を起こしたブッシュ
ですね』との答えをちょうどそのニュースの最後ら辺に持ってきてて強調
してた。反米・反小泉・反自衛隊・自衛隊撤退の為なら何でもやるし
故人の言葉でも扇動に利用する、T豚Sらしい汚いやり方だと思ったよ。
まずこういうニュースを大いに利用して日本国民の反米感情を煽り、日米間に
亀裂を生じさせたくて必死になってんじゃないかって妄想したくなる罠。

しかしどのマスゴミも、何故かテロリストの方の批判はあまりしないよなぁ。
北朝鮮と言い、偏りが酷くない?結局何でも日米政府が悪い事になる。
949可愛い奥様:04/05/30 01:42 ID:uUwj5jjg
>>948
そうかな?
私は本当にTBSが言わなくてもブッシュ@アメリカのせいで
世界の秩序が乱れていると思う。
そして橋田さんのような貴重なジャーナリストが殺された。
まじでブッシュを呪い殺したい気分です。
950可愛い奥様:04/05/30 01:48 ID:yN6w0r6G
>>949
ブッシュだけのせいじゃないよ。
アメリカが飛び抜けて力を持ってしまったからそう思えるのかも
しれないけど。
世界の秩序が乱れなかった時期があるとでも?
951可愛い奥様:04/05/30 01:54 ID:uUwj5jjg
>>950
>世界の秩序が乱れなかった時期があるとでも?

比較対象の問題。
あなた大学どこ?w
952可愛い奥様:04/05/30 01:54 ID:Pd6ieTDJ
アメリカの前はイギリスがかき回してたわけで・・・
953可愛い奥様:04/05/30 01:56 ID:3P+bGaG+
>>952
BS2見てるの?海賊国の初代はイギリスだもんね
954可愛い奥様:04/05/30 01:59 ID:Pd6ieTDJ
>>953
いやいや見てないけど。
パレスチナ問題も大東亜戦争も
いっちょかみイギリスの一言から始まったなあと思って。
955可愛い奥様:04/05/30 02:02 ID:+JfVJpfn
>>948
禿同。
でも、マスゴミはアメと無関係な地域(例えばアフリカや欧州)で似たような事件が起きても、
テロリストらに対してぬるすぎる報道をしておしまいな気がする。
アメや日本政府を叩いても安全だけど、テロリストや北朝鮮関係は叩くとわが身に危険が、ってことなんでしょうね。
956可愛い奥様:04/05/30 02:03 ID:yN6w0r6G
>>951
自分の発言読み返してみたら?
957可愛い奥様:04/05/30 02:16 ID:3P+bGaG+
>>954
そうか勝手な推測失礼した
丁度アヘン戦争が題材だったのでね

958可愛い奥様:04/05/30 03:57 ID:by4FTw8p
http://www.asahi.com/international/update/0530/001.html
オランダ政府、NGOに立て替えた身代金の返還要求
オランダ政府は28日夜、ロシアのカフカス地方で誘拐されていた非政府組織
(NGO)「国境なき医師団」(MSF)のオランダ人活動家を救出する際、
犯人グループに身代金を支払っていたことを認めるとともに、その返還を
MSFに求める異例の声明を発表した。仏ルモンド紙によると、身代金は
100万ユーロ(約1億3600万円)だったという。

ぜひ、NYTやル・モンドの論評を拝聴させていただきたいものです。
959可愛い奥様:04/05/30 04:06 ID:jA4ebEqo
…ついでに5馬鹿のコメントも聞きたいw
960可愛い奥様:04/05/30 04:58 ID:srI6Hckz
読売新聞に、ひとりGPOだって書いてあって笑った。
イラクの人を助けるために行ったのに、実はこいつらが
イラクの人に助けられてるって。
その通りだと思った。
いいことをしてる自分に酔ってる。
961可愛い奥様:04/05/30 05:12 ID:KfMoNtld
>>958
MFSは戦地で活動している最もマトモなNGOの一つじゃないですか。
5馬鹿のケースと一緒にするのはいくらなんでも失礼というもの。
962可愛い奥様:04/05/30 05:14 ID:jA4ebEqo
その真っ当なNGOですらこうなんだから
5バカはどうなのー?と。

北海道新聞は報道しないだろうなあw
963可愛い奥様:04/05/30 05:52 ID:9C7pJDY/
橋田さんら殺害は暗殺だった感じがする。
日本出国時からマークされていて、組織上部から指令、決行みたいな。
964可愛い奥様:04/05/30 06:19 ID:MzmfJh8q
>>963
すみませんが、ここ数日、家を空けていて、
他の3人は殺されてしまったのに、どうして運転手は軽症で済んで、
なおかつたくさんの日本のメディアのインタブー答えられるの?
なんか、あちこち撃たれた・・との記事を読んだけど、テレビの映像では
包帯とか巻いていないようだし。。

なんか、自分、運転手とテロがなんか関わっているように思えてきた。
965可愛い奥様:04/05/30 08:00 ID:dGz7TBNf
>>964
私もそう感じました
裏道を行かないと危険だと進言したのに
大丈夫だと断られたと言っていましたが、
本当にそう思ったなら、お客の意見を聞く前に
迷わず裏道を行くはず。。。

インタビューの様子を見た感じでは
すごく軽症に見えたしね

犯人グループの一味では?
966可愛い奥様:04/05/30 08:20 ID:2yfnqZ+S
ドライバーはボスの言うことには逆らえないのだと思うよ。
967可愛い奥様:04/05/30 08:22 ID:AjoS7rKs
>>955
そう。イラク人テロリストに日本人が2人も殺されたってのに、何故かみんな
えらく寛大だね。そのイラク人運転手の証言で『(犯人達は)去り際に
「米軍の手先」と一言言い残して行った』って事だったけど、何でも
ブッシュやアメリカのせいにすれば、殺人も正当化するテロリストに禿しく怒りを
覚える。でも脳内が反米一色の人達には、あまり関係ないみたいだね。

何だかなー、これって在日の団体が、どれだけ理不尽で荒っぽい事しで
かしても『日本はかつて酷い事をしでかしたんだから(←w)』の一言で
何でも理解を示すブサヨと同じだよね。特にマスゴミ。
まぁ、こう言う人達イコール反日反米の為ならテロリストも擁護、なんでしょう
けどね。私の見た限り、テロリストに批判的なマスゴミってあまり見かけない。

もし仮に、この事件が米軍側の誤射か誤爆で起こった事なら、狂った
ように大騒ぎして、日米政府叩きに扇動しまくるくせに。
968可愛い奥様:04/05/30 08:32 ID:ychVhlIx
小川さんの方は、わざわざ掴まえて目を狙って射殺したんだってね。
残酷なテロリストに、もの凄い怒りを覚えるよ。
それなのに朝日や、T豚Sはアメの批判ばかりしている。変な奴ら。
969可愛い奥様:04/05/30 08:38 ID:zBoVBxo+
>>967
同感です。
殺人を正当化している人達は、自分に降りかかる火の粉を
どうやって、はらうでしょうかね。
それこそ、目の色を変えて法や秩序に頼ると思われ・・。
970可愛い奥様:04/05/30 09:13 ID:AjoS7rKs
>>968-969
仮に日本がテロられたとしても、最初から最後まで『政府・小泉が悪い!
こうなったのもブッシュとアメリカの責任だ!』と抜かすんでしょうね。つい
最近まで、テロリストの一味が日本に潜伏してたってのに、あまり大きく
扱われてないし…(自分が知らないだけかも知れないけど)。

もしかしてテロが起きれば、小泉ブッシュ政権を倒せるし、共和党&自民党の
弱体化をもはかれる…事をニラんでんじゃないかと、勘繰りたくなる。
971可愛い奥様:04/05/30 10:38 ID:1plYiiy5
そういう連中はテロが起こっても自分は被害に遭わないと思ってる。
間違いない。
972可愛い奥様:04/05/30 13:25 ID:HY6h59DL
>>971
ハゲドウ。その上、テロリストとは熱い友情で結ばれる・・とも思っているんだと思う。

でも、テロはホント気をつけないと。中には日本人の奥さんや恋人がいる人がいるんだもん。
潜伏しているアルカイダたちって。
973可愛い奥様:04/05/30 14:50 ID:xaKrdAaY
>>972
もぐ子はテロリストから「どうしたらキミと友達になれるだろう?」と
言われたんだもんね。
そんなフレンドリーなテロリストってw
974可愛い奥様:04/05/30 14:52 ID:TLS6JaQa
>>973
それはもぐ子が言ったんじゃなかったっけ?
975可愛い奥様:04/05/30 14:58 ID:s5Fe32Og
橋田さんたちが誰から狙われたのかまだまだ判らないけど、
ただ外国人であるというだけで殺された可能性もあるよね。
イラクには今国外からものすごいテロリストたちが集まっているし、
フセインが開戦前にアブグレイブなどの刑務所から犯罪人たちを
一気に解き放ったわけだから、悪人がうようよいるんだよね。
すべてのテロリストが何かの信念を持って行動しているわけでもなかろうし、
イスラムの地に外国人がいるというだけで、十分襲撃の対象だもの。
ドライバーが危険を免れたのは、やっぱりイラク人ということで許してもらえただけかもね。
976可愛い奥様:04/05/30 15:03 ID:RMZj+EC/
わざわざ大東亜戦争と書くウヨきも・・・・・・
ゴミスレだね
977可愛い奥様:04/05/30 15:57 ID:dGz7TBNf
橋田信介さん(61)らを乗せた車を運転していたイラク人男性が、襲撃された時の様子を克明に語りました。

 車を運転していたラード・アシェルさん:「橋田さんは、頭に銃弾を受けていました。さらに銃弾があたり、橋田さんの頭ががっくり倒れました。通訳も倒れました。それでも、しつこく銃撃は続きました」
 運転手の証言によると、車内では橋田さんが助手席に、小川さんと通訳が後部座席に座っていました。通りがかった結婚式の車列を橋田さんが撮影するため、車を徐行させた直後に武装グループに襲撃され、銃撃は執拗(しつよう)に続いたということです。
978可愛い奥様:04/05/30 16:39 ID:j+Pfisab
>977
酷すぎるよ。ご遺族の為にも詳細は報道しないでほしい‥‥
ところで、今朝FMローカル局を聞いていたら、あの高遠弟とごく最近会った人が
出演していて、高遠の家に今回の件でインタビュー依頼が殺到しているそうです。
何て答えるんだろうねあの家族は。
979可愛い奥様:04/05/30 17:24 ID:A7zIYx8V
3ばか+ば家族は、いっさいマスゴミに出るな。
今回の件で偉そうにコメントでもしやがったら、ただじゃおかねえ。
980可愛い奥様:04/05/30 17:29 ID:PSsi3ERy
>>979
まったくだ
あの3馬鹿が代わりに死(ry
981可愛い奥様:04/05/30 17:31 ID:p3SJ6pUv
代わりというには、あまりにも比重が軽いけどね。
982可愛い奥様:04/05/30 17:37 ID:yKcR/z9T
奴らが舐めた真似しやがるからだ。
983可愛い奥様
3羽か事件も少なからず影響があったんじゃないの?