◆賞味期限？◆女の価値について◆生き方◆

家のために家族のために尽くして、子育てが終わった後、自分を押さえ込みすぎて抜け殻となり自分の価値さえわからなくなった主婦急増！・・・とか聞く昨今。

だまっていても20代まではみんながチヤホヤ。
誰もがいつまでも若く美しく輝いていたいもの。
でも加齢は誰にも訪れるよね。
その後の自分の価値をどうつくる？
ホンネでいこう！

※スレ荒れ防止のため、ロリコン、女性蔑視者の発言を禁じる

(・∀・∀・))))2

有栖川宮殿下は偽者ではない、サヨにだまされるな。 ：03/10/22 00:30 ID:XPQCeRpW
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」　
　 この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
　会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族 有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。

>>1は男。

>>4
男だったら男の価値についてのスレたてる

面白そうなスレだけど、もうちょっと具体的じゃないと書き込めないよー

>>6
女の価値は見かけじゃなくて優しさと心の美しさ！
どう？

何が言いたいのかさっぱり

女の価値はあくまでも女として自立しているという時。
人に依ってはそれが仕事だったり、子育てだったり。
美しさに自信が有る人はそれでも良いじゃない。
そしてそれは他者の評価ではなく、自分自身の自己評価。

男は現状に満足してしまうけど、女は常に自分に不満を持ってる。
その理想とギャップの間を自分で埋められるかどうか。そこに女としての価値が有るか無いか。

>>8
今の日本ではほとんど女の価値は「見かけの美しさ」だけ。
その見かけって他人評価によって決められているってこと。

(・∀・)/ ＜先生〜！難しくてわかりまちぇーん

>>1はもう賞味期限切れ

>>9
9さんはきっと自立できてるんだね。
9さんみたいな人は少ないと思うヨ。
他人評価を気にして生きる女性が多いと思う。

>女は常に自分に不満を持ってる。
その理想とギャップの間を自分で埋められるかどうか。そこに女としての価値が有るか無いか。

例えば女性の願いは「若さ」と「美しさ」
年齢と共にギャップは埋めれなくなる
それをどこでカバーするのかなぁ
私は品性と教養だと思ってるけど

品性と教養はあるけど不細工です

>>13
うーん　どうだろう。私はなんか夫に依存したくなくて起業してみてるんだけど、
自分自身のマネジメント能力の無さ、専門分野の勉強に毎日イライライラ。
若さと美しさってね、有る程度は人工的にカバーできると思うんですよ。
体力は毎日の鍛錬の賜物でね。
品性と教養は、私にはカバーするまでの磨き方ができなさそう。
なにしろ頭が悪い、育ちが悪いので。私だと雑学とプログラムになっちゃうｗ
素養が無いと結構難しいですね。せめて人前でお化粧する30代にならない程度の事しかできない。
仕事を突き詰めていくうち、私はオジサン化して行くのだろうけど、ちっぽけながらもこれが自分の価値ですね。

>>14
14よ、希望を持とう！
14さんの人生はこれからだと 思う！！
賞味期限切れっぱなしのやっかみ噂好き女よりずっと良いと思う

女は常に不満を持ってるものなのか。
私は何の不満もないけどな。

わたしも「常」にはないな。
人を羨ましがるほうでもないし。

不満じゃないけど「これでいいのか？」という自分に対する疑問はあるかも。

なんか参加したかったんだが、
よっぱらいすぎてて頭が働かん。
今度しらふの時に参加しまつ。

>>15
＞仕事を突き詰めていくうち、私はオジサン化して行くのだろうけど、ちっぽけながらもこれが自分の価値ですね。

仕事していくうちに「おじさん」になるのは男尊女卑を渡っていくうちの流れ？
確かに「女」だけだと馬鹿にされたりしいたげられたりするよね。
でも、私は女でいることも大事にしたいと思う。

あげ

あげ

うげ

賞味期限って３５歳までってこと？

仕事の賞味期限
恋愛結婚の賞味期限
外見の賞味期限

とか、いろんな項目の賞味期限があるね。
現在２８歳小梨。
子供は３４、５で産むつもり。
これから６、７年どう過ごそう・・・。
なんだか女って損。

女の賞味期限 30歳まで
仕事の賞味期限 辞める（中断のつもりも含む）まで
結婚の賞味期限 子供産めるまで
外見の賞味期限 26〜45（人による）歳・・上限は黒木瞳が伸ばしていくかも

っていうのが一般じゃないかなー
ところで賞味期限切れはどうなる！！？

仕事頑張ってる女の人は、賞味期限無いと思うよ。
個人的に応援。

いや、吉永小百合まではいけるのでは？
着付け習おうかな。清楚な着物のおば様になりたい。
女の賞味期限が３０までだったら、それ以降女じゃなくなるのか？
人生あと５０年も残っているのに。
悲惨やな。

図々しいオバハンは、元から女じゃない。
中身を磨きましょう。
世の中を勉強しましょう。

ヨーロッパなんかの映画とか見てると
かわいらしいおばあちゃんの貴婦人とか中年のすてきな女性いるよね。
きんさんみたいに
お肌がやわらかそうな、小さなおばあちゃんもかわいいけど。
向こうのはもっと「女」も感じる。
若い人には着れないような上品な花柄のブラウスとか、シンプルなスカートとか。
ああいうのも文化としてあこがれる。

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

結局オンナは子供を生むだけに存在して３３歳くらいを超えたら、
死んでしまってもかまわないという社会の風潮
オンナが金と権力をもっていたら３０代の男は皆殺しだね。
あと醜いおとこも

>>28

20代では60％の女性が生存
30代では30％
40代では15％
50代では7.5％
60代では3.75％
70代では1・5％
80代では0.7％
これが正味期限（＝魅力的な女性）生存率ではないかと思います。
若いということはそれだけで輝くけど、その輝きに磨きをかけなくては腐ると思う。
熟年で魅力のある女性ってすごい希少価値で尊敬できると思います。

どんな状況になっても
自分達の都合のいいようにしか考えないんだなぁ、
おまいらって。

あげ

なんかここ全然盛り上がらないね。
なんでなんだろう・・・・。

>>36
本当はみんなこれが大事な事って知っていて、向き合うのが怖いんだよ。
2ちゃんは噂やどうでもいいこと、普段いえないもやもやを吐き出す事が多いところだから。

女として見られなくなったら悲しいな。

30中盤の女性でも告白されたら嬉しいの？
「まだ私も女としてみられるんだ！」って感じ？

>39
そりゃ30中盤どころか、70でも80でも嬉しいでしょう。
嬉しいからと言って色よい返事をするかどうかは別の話だろうけどね。
ていうか、色恋沙汰に限らず、「誰かから好かれる」ってのは人間は
皆、嬉しいもんじゃないのか？！

私は小梨であるライフワークを極めなければ・・・と必死になってるの
ですが、ここにはそういう奥は少なそうですね。
テレビ見て、女同士で比較して競って・・・そういうのを延々と繰り
返してる。３０で女終わって、そのあと人間性を磨かなきゃならなくなる。
５０年テレビ見続けるなんて退屈だろうし、自分にとって
堕落です。なんだか焦るなあ。でもこのスレはあげていきたいな。
っていうかここに来てることが間違いなんですね。

>41
う〜ん、何がおっさりたいのかｻﾊﾟｰﾘ、ﾜｶﾗﾝ！
ご自分はやるべきこと、やりたいことを一生懸命やってらっしゃるんでしょ？
んで、他人が（ｱﾅﾀから見て）堕落した生活をしてるのを見て、何で
焦るの？

>>テレビ見て、女同士で比較して競って・・・そういうのを延々と繰り
返してる。

同感！！
学歴自慢、夫自慢、子自慢以外に自分を今の自慢できるものはないのかいっ！！
って感じです。
いつまでも輝いて生きてる女性は同性から見ても異性から見てもすてきだな〜

私は

>>42
いや、一年前に身内の事で大きなゴタゴタがあって、鬱になって
しまい、停滞した時間（それも自分にとって大切な時間）をすごし
てて、そろそろまた頑張ろうと思って・・・。そのあいだ、２ちゃん
でお世話になってたので。

私がそういう生活をするのは私にとっては堕落なんだけど、
それを良しとして生きてる人にはとやかく言う気はないです。
それに自分もお世話になってるからね。
ここでは得るものも多いと思ってます。

>>43
一番自分が自慢できる存在になりたい。
夫とか子供とか過去の学歴じゃなくて「今、自分」が一番楽しいといい
んですけどね。でもそれも人によって価値が異なるからなんとも
言えないけど・・・。その人その人の状況が違うだろうし。

>>41＝44タン

急いで書いたら文法が変だった！！スマソ

41タンを応援してるYo
私も資格試験にチャレンジしてます。
20代はチヤホヤされる事にあぐらをかいていたけど、どんどん変形していく先輩を見て、すてきな形に変化していく人は努力しているな〜と感じます。
自分の好きな事見つけて家族や友人の協力や応援を得ながらやれるのは女性として人生の喜びだと思う。
そんな時代に入っていると思うし。

それと・・・男女関係なく「好きだ！」っていわれるのは、嬉しいと思う！！
男性からカラッとみんなの前で「好きだな〜○○さん！」って、30代、40代の女性がいわれてるのは同性としても聞いてるほうも気持ちいいし、「私もそうなりたいなーいいなー！」って思う。

女の負け組

＊好かれたい、楽しくしゃべりたい一心で「ブスキャラ」になる＝落ちる
＊好きな男の関心引こうと、ライバル女に醜い牽制をする
＊　　　”　　　　　　　、金を貢ぐ・肩代わりする
＊借金苦に落ちる
＊犯罪に手を染める
＊騙されてタダで家事にこき使われる

以上の要素があれば、たとえどんなに性格が良くても、仕事が出来ても
学歴が良くても、大勢の人間から褒め称えられても・・・
アンタは負け組である！

悲しいけど「同性に好かれる女」は、負け組になりやすい。
賢い女は結局賢く立ちまわっている。

>43&44
私は我が子が一番の自慢で今のところ悔い無しですが、
子供が思春期むかえると虚しくなっちゃうかな・・・・

>>44
ありがとう〜。ベストを尽くします。
ライフワークも極めたいし、透明感のある、
きれいなオバちゃんにもなりたい。
今のところ目標はふぶきじゅん（漢字が・・・）
前向きな人と出会えて嬉しい☆がんばりましょう。

>>48
我が子一番で悔いなしなら素敵だとおもいますよ。
でもこどもの思春期までに自分の好きな事をなんとか
見つけたほうがいいと思います。
私の母は寂しさのあまり、私が自立するのを、
なんとしても阻もうとしてました。
私二人姉妹の末っ子だったし、突然、虚しくなったんでしょうね。
まあ今の世のママさん達は、私の母とは違ってもっと大きい愛を
もっていると思ってますが。

30才になって思ったのは
体が健康だと、心も健康。当たり前か。
スポーツと筋トレはじめてからは、社交的になりました。
それ前はヒッキー。２ｃｈ依存。ちょいデブ。
仕事も好調です。

＜＜50

そういう努力を、少しづつでも日常からしてないと、本当に３０過ぎてからは外見にでるよね。
５０さんは、偉い！

私も子育て中＆妊娠中だけど、運動と美意識だけは忘れないように頑張ってるよ！

本当、旦那（自慢できるような人じゃないけど）と子供の自慢でしか人と争えなくなったら最悪だ。
そうなったら、どんなに経済的に恵まれてても負け組みだね。

>>悲しいけど「同性に好かれる女」は、負け組になりやすい。
賢い女は結局賢く立ちまわっている。

そうでもないよ。
若いときはともかく、30過ぎて同性味方にできない女はかなり、ダメマークが多いと思うけど。
妬み・・これは仕方ないけど、素敵な人は「人間力」でカバーしてる気がする。
仕事でも家庭でも嫌われてひとりぽっち・・・これは結構悲しいと思うYo！

同性に好かれようとすると、
マナー違反だと思っていてもレストランで調子合わせて大声で話したり
道いっぱいになって歩いたりする場面も出てくると思う。

そういう人達と付き合わなければと言われるかもしれないけど、
哀しいかな「そういう人達」の方が多いのが現状じゃないかな。

>>同性に好かれようとすると、
マナー違反だと思っていてもレストランで調子合わせて大声で話したり
道いっぱいになって歩いたりする場面も出てくると思う。

同性に好かれる・・と、いうより「仲間ハズレにならない仲間」というほうが正しいのでは！！？
そんな同性はスレタイにあるように「賞味期限切れの女達」ではないでしょうか？
「同性に好かれる」の「同性」とは賞味期限中（年齢関係になく）の現役の同性ですYO。
53さん、そんな人からは好かれる、嫌われる、関係なくさっさと離れたほうがいいよ〜！！

>>48タン
＞私は我が子が一番の自慢で今のところ悔い無しですが、
子供が思春期むかえると虚しくなっちゃうかな・・・・

すこ〜しづつでも何か自分自身の事を積み重ねておく事がお子達が成長した時にからっぽ症候群にならずにすむコツだと思います。
子供はいつかは離れていくのが自然なんだから。
でも、やっぱり病気になったときなどは肉親だって医者の友達が言ってた。
それには疎まれる年のとりかたしちゃいけないよね。
自立したすてきなおばぁちゃんになりたい！！

人間力でカバー？？？
出来ないよ、妬む人間は卑しく歪んでいる
そんな同性は人間力ではなく、逆に醜い見苦しい姿でしかカバーできない
常に他人が自分と同じくらいかそれ以下でないと気が済まない
人が貧乏したり、別れたり、悩んだり、太ったり、ブスになったりすることでしか
他人を「仲間」と認める事が出来ない悲しい連中
絶対数が多くても、そんな醜い連中とはもう付き合わないようにするしかない
またそんな醜い連中が、唯一許せる「ボス猿」ってのがまた程度低いしね〜

>>56
悲しいけど小声で同意。

むしろ、中年過ぎてからの方が「男性からの評価」が必要だと思う
（浮気ではなく。念のため）
近所のﾁｭﾌﾟ連中と攣るんでボス猿に媚びを売るのは辛すぎ。
それより職場や地域社会のオジさん、旦那の会社関係の人達から
「良い奥さん」と言われると、影響力は決して小さくないと思う。
自分にとって、何より家族にとって結果的には得なんじゃないかな。

女の価値とは、子供を何人産めるか。それだけ。

>>56-57
周りの環境が悪いっていうだけでは？
・・という私もこれから子供が産まれるので
それからの新しい未知の環境にはｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが・・
今は近所つきあいが全くないし。
ﾏﾏ友っていうの作らなきゃダメかしら・・

>>58ID:kFbx17wc
＞女の価値とは、子供を何人産めるか。それだけ。
根拠が皆無である故に論考の余地を承認しない。

そして仮にそうであるならば、全ての男は完全に無価値だよ。
何故なら男は、1人では子孫を残すことができない。
対照的に女は、1人で自分の体細胞を卵子に結合させて永遠に子孫を残せる。

例えば女が全滅すれば、人類は確実に滅亡する。
しかし、男が全滅しても人類は滅亡しない。
結論的に人類の保管を純粋に考えるならば男は必要ない。

ただ、女性のほうが賞味期限が短いのは確かだよね。
男性は５５歳でも仕事を充実させていれば素敵だけど、
女性の大半は５５歳では男性に見向きもされない。

女はすくなくとも３５歳までに、一回自分の人生を
終わらせなければならない。出産、子育てで。
小梨の私には出産というのはある意味「自分の死」という
イメージがある。（そこから母としての自分が生まれるという
考えもわかるけど、それをおいといて）
自分自身が死んでもいいと思える生き方をしてたら子供を産むのも
受け入れられるかもしれないが。
そこまで深く考えなくてもいいのかもしれないけど、
出産、育児が女性担当ということに女性の苦悩があると思う。
産む喜びがあるらしいがそんなに喜ばしいなら是非男性にも
あじあわせて差し上げたい。
トータルで見ると女って損？と思う。

いつまでも現役感があるのは男の方だろうね。

女は若いうちに出産、育児で社会から隔絶される経験をするけど、
男はリストラや定年までは現役感があると思う。

定年後に男が味わうわびしさのようなものを
女は2，30代ですでに味わっている。

>43さん我が子ﾏﾝｾｰの48です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ蟻が豚。
ﾋｯｷｰにならないよう子が消防になったらｻｰｸﾙにでも参加しますわ。
>61
私の場合は子供が産まれてからの方がはるかにしあわせです。

定年して奥さんに先立たれると旦那は元気なくなるけど、旦那に先立たれても奥さんはますます元気になっていく。
なぜだ〜〜？もともと、旦那といるのを我慢していた奥さんが多いのかな〜？
お金のためだけに過去一緒にいたとかぁ？！

64

子供、とくに娘たちのためにもお母さんが長生きしないと大変です。
お父ちゃんは、奥さんに看取ってもらえ、現役のまま、大勢に惜しまれて亡くなるというのが
美学という人もいる。
お父ちゃんの面倒はおかあちゃんと娘が交代で面倒みるけれど、おかあちゃんが先立つと、娘たちで
面倒みるのはキツイ。

>>64
適応力の差もあると思うよ。

愛はあるが、どこか自立してない子供みたいな旦那の世話を焼いて、
しかも旦那は八歳年上なので健康な私は平均年齢で行くと１８年
一人で老後を暮らさなければならない。
お金があっても、寂しい老後になりそうで、今からおびえてます。
せめて同い年と結婚すれば良かったかな・・・
でも愛はあるんだよな。
しかも旦那はみんなから好かれるほがらかでおおらかな性格で
わたしの方は頑固なこまったちゃん。
旦那が生き残った方が楽しく暮らせるのではと思ってしまう。
死ぬ年齢が分かったらいいのに。
でも自分の家系の父母、どちらの祖父、祖母もみんな健康。
９２歳で一人暮らししてる祖母を見ると自分の将来を重ねて
しまう。

私は「好かれるメジャーなブス」よりは「嫌われる美人」でいたい
人前で大声でガハハ・・・なんてやらない
いつもだいたいめかし込む、ジャージにトレーナーなんて部屋でも着ない、
井戸端会議なんかしたこと無いし、
回覧持ってこられても「ありがとうございます」で切り上げる、
太りたくないから痩せ体型維持、外反母趾だけどハイヒールも維持、他にもいろいろ

それは子供が腹から出て来ても変らない
変らなくて済む方法を私はちゃんと知っているし
仲間外れなんか怖くない、仲間にいることが子供のためとか全然思わない
勝つためにはイジメに逆らうことや怖がらないことを教えるのも大事だ

>>68
たぶんすごく綺麗にしている人なんだろうけど、外反母趾なのに
ハイヒール維持は痛いっしょ。このソックスでも履きたまい・・・
http://sockslabo.ciao.jp/

>>６８
おお、私と同じ考えだ！
外反母趾ではないけど。

おかげで地域では有名な「綺麗なお母さん」といわれ続けている。

女の価値とは、子供を何人産めるか。それだけ。

>71
で、男の価値は、子供を何人産ませられるか、とか？
産むだけで済むならいくらでも・・・（と言うのも言いすぎかも知れんがｗ）
でも産んだら育てないといけないし、育てるには先立つものが必要。
世の中、先立つものを計算して産む子の数を決定してる夫婦が殆どだと
思うけど。

男は経済力ってことですね！

ではアフリカなどの人口爆発している地域の女性が1番価値が高いのか〜？

ジャージにトレーナーは、そこに流れたら楽でますます落ちゃいそうだから私も着ない！！

「老婆は1日にしてならず」松坂恵子が言っていました。

どんなに小梨や少子が叩かれ悪く言われようとも

TVに出てくる大家族カァちゃんを羨ましいと思ったことは一度もない

>>71=>>58　は連日某スレに一日中ｺﾋﾟﾍﾟをくり返す基地害。スルー汁。

やっぱり、輝いて生きるにはみんな努力してるんだね。
女は色々なライフステージがあるから、ただただ流されているだけでなく努力し磨きをかけていないと四面楚歌になっちゃうのかも。

お肌の手入れは必ずしておいたほうがいい　絶対差が出る
もちろん日に焼くなんて論外
あとは体型維持のため、適度な運動かな
最近たばことお酒止めた　飲酒は肴たくさん食べちゃうから

>>78タン
しみじみ、痛感です

昨日の朝、近所の奥さんが届け物を持ってきたときに5分立ち話。
お昼頃から顔がひりひり・・・日焼けたみたい！！！
日ごろからお金かけ、時間かけているのにパァじゃん！！！！
みんな気をつけよう〜4月の紫外線！

さざえさんのお母さんのふねさん。
子供も孫もいて一日中家事と家族の世話に勤しんでいるけど、
男にとって「理想の妻像」らしい。
おばあちゃんになっても賞味期限内って憧れるぅ〜
　
＞６８、＞７０
私も社宅で「きれいな奥さん」と評判（らしい）けど、
この間うっかりすっぴん髪ボサで外に出たときに
社宅の男性と遭遇。
「えっ！？」って顔されてショック・・・
やっぱいつでも気を抜いちゃいけないのね・・・

やることはあるうちが華。いつもそれだけは実感してる。

美人が年齢を重ねることはそうじゃない人の数倍大変だと思うヨ。
同窓会で
「え〜、あれが可愛かった○○ちゃん？！おばさんじゃん！」
「昔は（絶対なる過去形）憧れていたのにな〜」
って絶対に思われたくない。
その反対でそうじゃない人が、知的な美しさを身につけていたら
「え〜、あれが（ブスだった）○○ちゃん？！きれいになったね！」
to,
なる。

仕事していなくても政治／経済について
自分の考えがあって、意見が自分の言葉で言える人ってカッコイイ！
だんなの受売りじゃなくてね。
反対に３０代、４０代〜で
「私政治なんてわからないからーー」なんて言う人にはなりたくない。

女性の場合、専業主婦になったらほんとに「人生が終わった」
と感じるからね。（実際、社会人としては終わってます。）
もちろん、「育児が第２の人生」と考えると思うけど、
やはり終わった感は否めない。
他人のために消耗する人生は美しいけど、むなしい。
男にはわからないけどね。

第二の育児の人生が終わったらどうなるんだろう・・・
育児って何歳頃終わるのかな？

>>82
童顔のロリ系美人だと結構辛いかもね。
老け顔系の人は、美・ブ問わず年取ってもあんまり違和感ない。

>>86
なるほど！
それで・・・おばさんと現役女性の最初の分かれ目は30歳くらいかな・・
私は年配の人は、透明感というか知的センスがある人は奇麗だな〜と思う。

こんなの見つけた
http://da.amuse.co.jp/shindan/

一億１２００万円でした。高いのか低いのかよくわかりません。

友達の女の価値が下がってるのを見るといたたまれない気持ちに
なるのは私だけでしょうか・・・。
できちゃった婚した私の友達は、息子自慢、子育て自慢をみんなの
会話の中で頻繁にするようになり、なんだか合わないなあ・・・。
と思ってしまうようになりました。
あとは、やたらと張り合ってきたり。友達付き合いって難しい。

他人から見た人間の価値とその人自身が自分のことをどう感じているかは
必ずしも一致しないと思う。今の自分に満足している人は他人から見てどうであれ
自分が価値ある存在だと思える。

90に同意。
私は専業だけど、自分の生活や、自分自身に満足してるから、
84みたいに考えたことないよ。他人がどう思うかはしらんが。
まあ、他人から84みたいに思われても痛くもかゆくもないわ。

>>90
同意。
周りから「価値がある」と思われてることが、自分にとっては
どうでもいいことだったりもしますよね。
私は、わりと人気のある職業にたまたまついたけど、他になりたい
ものがあったので、お金をもらっている手段だとわりきって就職した
だけなのね。だけど周囲に「いいよね、あんな仕事できて」って
言われると困ったり…ホントは残業しまくりの今の仕事なんかより
専業で子供と夫のことだけ考えて暮らすうちの母みたいになりたかった、
という思い残しがあって、全然満足してない。

つい見栄を張って「満足してるし毎日楽しいよ」という顔をしてしまう
けれど。

>>84も真実突いてるし、
>>90もその通りと頷ける。
でも、どちらでもこれからいくらでも取り返せると思います。

どんな美人でも賞味期限が来ると悲惨なのが女の悲惨さｗ

ま、ひがまない人生を送りながら、
自分を磨いていると姿かたちも美しいんだろうな。
いつも誰かとつるんだり、噂話ばかりしてるオバサンになったら
終わり、って気がする・・・。

>>95
でも、年取ったら友達ってすごく大切みたいですよ。
暇ができて、旅行とかできるお友達が。

>>96
あ、それはﾓﾁﾛﾝです〜。
いや、つるみまくりの人たちを指したわけで・・・。
適度な距離を置いて遊べる友人は大切です罠〜。

ＩＤがちょっと似てるね。（・∀・）

価値観って大事。結局、価値観のあう友人になっていくんじゃないかな。
付き合い歴20年の中学時代の友人から久しぶりに連絡。
「離婚して、お金に困っている。必ず来月返すから」とのこと。
3万振り込んであげた。
もう、4ヶ月音信不通。
彼女はたった3万で20年来の友達を失った。
それまでは、学生時代のよき友だったのに、人生の中で価値観や進む道が違う気がした。
彼女は努力せず、人からお金をもらう事ばかり考えているようになってしまったような気がする。
日増しに「私は大変なんだから！！」と押し付ける事が多かったような気がする。

どんな美人でも賞味期限が来ると悲惨なのが女の悲惨さｗ

１００げっと！

小梨30台後半だけど、ずっと夫に愛されてたい。願うのはそれだけ。

やっぱ小梨って価値基準が夫だけなの

夫の愛が無ければ、小梨子蟻・専業兼業に関わらず、｢虚しい｣と
思うけどね。
大穴妃を思い出してみそ。
地位も名誉も美貌も子供も、やりがいのある仕事もあったけど、
ただ一つ｢夫の愛｣だけが無かった。
それでああまで追い詰められるんだから、やっぱり｢愛｣って大事っしょ。
女にとってはね。

愛があるのと価値基準を置くのとは違うと思うけど。
ダイアナさんは婚約した愛人がいたし。

>98
３万円くらい苦労している友達に遣ってもらってもｲｲんじゃない〜。
「これ以上お金は貸せないけど愚痴なら聞くよ。」って言ってあげなよ。
あなたの評判がワンランクアップするチャンスだよ。

>105
じゃぁあなたの３万円くらいを>98さんに差し上げたら？
いいじゃない、ネットで知り合うのもなにかの縁、>105さんの評判も上がるよ♪

友達との関係が終わったと思ったのは、お金の額の問題ではなくて心の問題ですよ。
私はとりあえず、彼女のただのお財布になった事を痛感したから。
その後、連絡がないことからもわかる。
本当に心が通じてる親友が困ったらあげるつもりで、3万でも30万でもだまって「使って」って言えると思う。

私ももう女の価値がないんだろうか・・・ｳﾁｭ
ダンナからも昔みたいな愛情を感じられないし、
私もダンナに興味もなくなっちゃったよ・・・・・
子供の話とかは普通にするけど、ダンナの話とかは上の空で。
何が原因っていえば日々の小さな積み重ねで、たとえば電気をつけっぱなしにしてるとか
食えば食いっぱなしだったり、「これはこうやってね！」と何年も言い続けてることが
まったくできないこと。これは私も話なんか何も聞いてやしないだな・・と思い
私もダンナの話は上の空になってからずっとこうなんです。
このまま女が枯れていくのかと思うとちょっとｳﾁｭだよ。
ダンナに愛情感じられなくなって、だからといって離婚するのも面倒で
女の賞味期限切れそうな奥ﾀﾏ・・いらっさるかしら？

>>108

私のことかと思ったわ。
ほんとにそっくり。
先週からあまりだんなの顔見てないのよね。

このまま女の賞味期限切れになるのかと思うと激しく鬱

賞味期限、３５の時切れたな
でも肉は腐りかけがうまいっていうしね

わたしは３０過ぎてから切れた。
レスで苦しんだ結果燃え尽きたって感じ。

とっくに、26くらいで切れてるよね女って。
本人は気付きたくないから気付かないだけ。

老化は避けられないからねー、素敵に年を取りたいものです。
私は教養が一番大切だと思う。
でもその教養がある人は周りにいないよー。

すごい綺麗なおばあさんに会ったことがある。
あった瞬間、ポカーンってなりそうでした。
とても気品があって色白で・・・・。オーラが出ていた。
16歳の頃から「あんな風に年とろう」と思ってまつ。

子供のお友達のママ、不思議なオーラが出ていてすごく魅力的。
子供といても絶対お母さんに見えない。話し方もクール。
顔立ちは普通なんだけど肌と歯と髪がが飛びぬけて綺麗で、
服装はいつも上から下までブランド品だが彼女が着るとかっこいい。
他のお母さんも声をかけにくいみたいでいつも一人。
私は密かに憧れています。気がつくと彼女のことを考えている私・・・
女の価値という言葉を見てまさしく彼女を思い浮かべました。
まさに女としての価値そのものの人・・・ハァ。

いろいろあるけど、女の価値に共通している事は＜透明感＞！！！
いくつになっても透明感がある人って男性にも女性にも好かれるよね（嫉妬者のぞく）。
近所のおばさんとの井戸端会議に参加していると、なくなるんだろうなぁ〜透明感。

>>115
私の知ってる人かも！？
ママ軍団の井戸端会議には絶対入らず、離れて本読んだりＭＤ聴いてたり
する人ですか？綺麗より可愛い系だけど何だか輝いてるような？
そう、透明感あるんだなあ、透き通るような肌のせいか。
外国人のご主人と腕組んで歩いてるの見たことあるけど、
溜息が出るくらいかっこよかった〜
どういうお育ちなのか、どんなキャリアをお持ちなのか知りたい。
雰囲気だけであれだけ人をひきつけられるのはただ者ではない気がする。

できそうで、できない〜。

あげ

自分で自分を褒めて恥かしくない？　ﾌﾟ
みてるだけで恥かしくなるレス

>>115 117
なんとなく、わかる。
よくみると顔立ち整ってるのに、
美人のオーラが出てない人もいるもんね。もったいない・・・。
要するに、その反対って事ね。

私モデルで（いや、嘘じゃないよ。
しょーもないモデルだから。通販とかスーパーとかがほとんどだから）
撮影が終わると、（顔の力が抜けてかな？）オーラも何もないらしい。
雰囲気が全く違うと言われる。
・・・・やっぱり「見られてる意識」が大事なのか？？

ほんと、オーラってどうしたら出るんだか。。。

ああ、やっぱり女は男に賞味してもらうために生きているのか。。
自分で金稼いで生きていくことを考えると、その方が楽だし、
化粧品エステの売上を見れば否定はできないです。

私の友人で魅力のある子いますよ。5年位前に結婚して子供も1人いるけれど、タフで優しくって旦那様とも仲良くて。昨夜も夜遅く泊りに行って明け方まで飲んでたのだけど常に彼女をサポートしている姿を見ていたら私も、あんな家庭が欲しくなっちゃいました。
意識を持って生活しているだけでも違うのだろうなと思いました。
そして、いくつになっても素敵でいられるんだな と思います。

この手のｽﾚ禿苦手です。
女性は年齢とともに価値が下がってゆくものだという大前提で
論理展開されているように思えるからです。
私はその大前提認めたくないなーー負け惜しみともいいますがw

うーす

女って不毛。

自分が女性である事を売り物にして、良質の生活を男から手に入れるという考え方を
女性が捨てない限り、女性は年齢とともに価値が下がってゆくものだという大前提は
無くならない。

でも現実外見が衰えていくでしょう。
それがね・・・。

>>123 >>125
イラクは今戦争している。
戦はいけないことだけど、そこに住んでいる人は否定できず仕方ないですよね。
なんとか自分達で幸せの道を考える。
女も普通にしていれば男性社会の流れで生きなくちゃいけない。
世の中の流れを知ってその中でいかに輝くか？がこのスレの価値でつ。
普段の生活ではあまりこのことは話さないとおもうよ。
でも、実はみんなが感じていること、悩むことだと思う。
考えない人がいるとしたら、女捨ててるとか、マザーテレサ級の達観者とか・・
ヒラリーさんだって、吉永さゆりさんだって意識していると思うYO

人間って綺麗な絵等を見て「綺麗だなー」ってうっとりする生き物。
もともと綺麗なものが好きなので、
女性にしても男性にしても「綺麗でいる」なら、其のほうが良い。
けれど外見だけ・・・となると、装飾物と一緒でしょ。
人間なんだから、美しい者以上の価値があるはず。

というわけで、人間性などの中身で考えると
一日一日を大切にしながら生きていると
年を重ねるごとに価値が高まっていくと思う。そうじゃない？

美人でちやほやされてると、年取るのって
まわりの態度が変わりそうで怖いけどね・・・。
やっぱり中身でしょう。

人間性がある男には女が群がるけれど、
同じく人間性は素晴らしくても容貌に難がある女は
男に求愛されることは極端に少ない。
男は中身だけでもＯＫ，でも
残念ながら女は中身＋美貌です。
ま、男に愛されるということを考えない生き方をする人には
その限りではありませんが、「人間の価値」ではなく「女の価値」と
断ってるのは男を無視した話ではないですよね？

>132
それは若いうちだけの話でしょ？
年くったら中身が大事ですよ。

40になったら、周りの態度が変わった。
「おばさんじゃん」って。
年齢言う前はまだちやほや（女として扱ってくれる）してくれたのに。
40ってそんなに変わらないと思ってたけど。大違い

30代前半ぐらいなら、まだ可愛いっていう言葉をかけれないことも
無いが、40歳過ぎたらさすがに完全なるオバサンですよ。

よく言われる、女は３０までってのは最近当てはまらないでしょうね。
30歳〜32、3歳ぐらいならその辺にもいくらでも魅力的な人はいるよ。
だってついこないだまで20代だったんでしょ。全然問題無し。
でも賞味期限切れが近いっていう意味では、
若い子より不利だよって認識だね。

40以降の女は夫自慢、子自慢しかないのか？！
そんなの情けない。
夫だって子だって人間なんだから、良いときばかりじゃないはず。
40以降の女の幸せな生き方って？
魅力的な生き方って？

>>137
趣味持つといいよ

宝石、夫、子供・・・自分以外の付属品を誇るのみで終わっては女の人生悲しい。

たしかに２６歳ぐらいから、賞味期限は切れ始めるんだけど、
本当に切れちゃったなあって思うのは、３４歳ぐらいが大部分だなあ。

２年前３２歳だった知人が先日あったら、３４歳になってたんだけど、
あまりにも外見がおばさんになったのでびびってしまった。
本当に３２歳ぐらいまで超かわいくって、２４歳ぐらいでも通ってたのに・・・

ちやほやされてた人は年取ったらギャップを感じるんだろうけど
全然そーではない青春を送った私は何も変わらん…
でも知り合いの結婚式で高校の同級生とかに会うと
女性より男性のがビックリするほど年取ってる気がする。
禿げだったりすると誰だかすらわからない。

>>140
ﾄﾞｳｲ！

私も２ちゃんでも書いたことあるけど、34歳境目説の持ち主です。
32、3までは勢いあるんだよね、まだまだ。
本人もその気になって若作りできるしね。
これが、34を過ぎたあたりから、何かが変わります。
人間って平等だなぁ･･･。
でも超特例として、37歳くらいまでキレイだった田中美佐子みたいな人もいるけど、
あれは芸能人なのでまったく参考にならないし。

>>142
私は身をもって４０歳境目説を体験した。
三十代は最後まで二十代にしか見られなかった（若作りしてませんよ）。
が、４０歳になった途端三十代に見られるようになった。

えぇ？･･･う〜ん･･･そうですかぁ？
30代に見られる40代はいると思うのですが、
20代に見られる38歳とかってちょっと苦しくないですかね･･･。
>>143さんにお会いしてみたい。

>>144
若く見られるのが嫌だったので服装はジル・サンダーなどかなり
大人っぽいチョイスしてました。でも背伸びしている二十代に思われてた。
年をいうと驚かれるので面白いけど。タメ口きいてた若いもんが急に敬語に
なったりするのも面白い。

東京なら有力企業の東京駅近辺の本社オフィスでＯＬ。
地方なら在東京企業支店のＯＬ（地方企業とはやっぱり給与レベルが違うし、
2,3年で転勤する前に社員をゲットして東京に脱出できれば大成功）。
医者と近づきになれるかもしれない看護婦もいいな。
女に学歴は要らない。髪振り乱して頑張らなくてもいい人と結婚
できて楽な生活すればいいじゃない。

こんな考えが残っている限り、女の命は容貌とボディ、年を取ればカス
というのは現実であり続ける。

>>146
私はそれなりにキャリアも積み、人間性を高めることも努めてきたが、、
結果やはり女はそれだけではだめと悟った。容貌は非常に重要だ。
ただ年取る事は仕事の上でプラスになった。でも５０歳までが限界で
あとは後続に道を譲らなきゃいけない。男は５０歳なんて男盛りで
魅力的だけど、女には性的な魅力はもはやない。
やっぱり若くて綺麗なうちに女であることを目一杯楽しむべきだったと思う。
失う悲しみを味わってこその老い、かなあ。

因みに上の方の心理テストで、私の女としての賞味期限は
４６歳と出た。そんなものかも。あとは女を潔く諦めて生きるのか、
賞味期限は消費期限じゃないからまだまだＯＫよ、なのか
（腐りかけがおいしいってアレか）、その時になってから考えようと
思う。が、人間的にいい人、で終わるのは私は嫌だ。
悪い女でもいいから女でいたい。

>141
いつまでも若いと思い込んで無理してるかたより好感もてますよ。

同世代のやつ（２０代中盤）が私はまだ十代に見られるのーって
嬉しそうに話すと『見えねーよ！』っと突っ込みたくなります。
思うのは自由ですが口にするのは危険です。

あと初めて入社した時あまりにもハゲが多くてビックリしましたよ。
２０代中盤なのに・・・・と思った覚えがあります。

男性でハゲの事です。

４０代になってからの目標は、経済的に自立する事。
夫の扶養から抜けて、自分自身で保険金も払えるように
なりたいと常々思ってます。

なんで女だけに世間から見た自分の価値観というものを
意識させられるんだろう。男性が会社、なら女性は家庭
（結婚妊娠、出産育児）が評価に値するのも時代錯誤、かといって
男性社会でのスキル一辺倒も一般的ではないし。さまざまな生き方が
あるのだから世間からみた自分への評価を意識するまえに自分自身で
自分の生き方の評価を下すのが一番の価値ではないだろうか

女の価値とは、子供を何人産めるか。それだけ。

アフリカなどの人口爆発している地域の女性が1番価値が高い。

産まず女はウンコ製造機。

子孫繁栄のキーは「おばあちゃん」　祖母の存在が家族に与える影響は大

18〜19世紀にかけて、フィンランドとカナダの2ヵ所の農村社会に住んでいた
女性約3,000人を対象にした記録をもとに共同研究を実施。その結果、
孫の誕生と成長には祖母の存在が大きく関わっている事実を発見したことが、
自然科学雑誌「ネイチャー」に発表された。

女性は50歳を過ぎてから、10年ごとに2人ずつ孫が生まれる計算で、
生殖期を過ぎても女性が長生きするのは、
自分の遺伝子が次の世代まで受け継がれているのを確認しようとする
進化論的理由によるものと分析されている。

女性は自分の経験から得た育児の知識を、親となった自分の子供たちに伝授していきながら、
家事や育児の手助けをして、子供がより短期間に、
より多く子孫をつくるのに貢献しているとされる。

ちなみに、祖母が亡くなる確率が高いのは、
子供たちが子孫をつくらなくなった時であることも指摘されている。

http://www.japanjournals.com/dailynews/040311/news040311_4.html

>>155
自然科学雑誌「ネイチャー」でみるように、子孫を残すことが一番重要。

女性の価値
母性かな。

>>151
そんなことより
子供の大学受験とかどうですか？

>>157

女性というより、母の価値よ。
産まず女を含めちゃだめだよ。
　

私の女としての賞味期限は４６歳と出た。
↑
更年期障害の始まりの年齢じゃないですか。　

ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝの女性ﾎﾙﾓﾝは男より少ない

今日ブルーバックスの、「脳を活性化する性ホルモン」を読みました。
驚いたことに５０代の女、つまりオバタリアンの女性ホルモン
＝エストロゲンは男より少ないそうです。
我々がオバタリアンに全く女を感じないのはとっても正しい認識だったんですね。
しかも、女性ホルモンには脳細胞を破壊から保護する働きがあるから、
それを失ったオバタリアンの脳細胞は急速に破壊されバカになるそうです。
これまた、我々がオバタリアンをバカであると感じるのも、とっても正解だったんです。

一方の男性は睾丸の機能は一生維持されるので、男性ホルモン＝テストステロン
は分泌され続け、テストステロンは脳内でアロマターゼ酵素により
女性ホルモンに転換されるので男性の脳細胞の方は守られ続けるそうです。
こうしてみると、女の定年を男より低く設定するのはちゃんと
理にかなっていることがわかりました。
伝統的制度の合理性はこれからも再発見されていくことでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　閉経　　　　　　　　　　　　　　

>>159
？
実際に産んだかどうか別にして、女性には母性があると思うよ。
欠落してる人が増えたそうだけれど。

>>159
他人の子どもに優しい小梨と
自分の子供を虐待死させる子蟻がいるので
その価値観は絶対的、普遍とは言えません。

閉経による、女性ホルモンの急激な減少

図
http://image.infoseek.co.jp/health/images/LVL3/3000654/graph.gif

http://health.www.infoseek.co.jp/library/3000/w3000654.html

>>164

小梨が本当に優しいかどうかは、
自分の子供に対して出来るかどうかで答えがでる。

他人の子供じゃ参考にならん。

子供の有無で価値が決まるなんて
子有りであること以外何の取り柄もない人なのかな。
こんな意地くそ悪い母親に育てられた子供が
社会の害にならなきゃいいけどね♪

自分の子供じゃ逃げられない。
保母の場合、子供がうざくなったら職業変えればいい。

一生、育てなきゃならない子供と　数時間面倒を見てる子供の世話じゃ全然違うでしょ。

>>167
産むということから逃げないでね。女性性。

親になる覚悟が必要。逃げられないからね。戸籍にも入るし。
　

子孫繁栄のキーは「おばあちゃん」　祖母の存在が家族に与える影響は大

18〜19世紀にかけて、フィンランドとカナダの2ヵ所の農村社会に住んでいた
女性約3,000人を対象にした記録をもとに共同研究を実施。その結果、
孫の誕生と成長には祖母の存在が大きく関わっている事実を発見したことが、
自然科学雑誌「ネイチャー」に発表された。

女性は50歳を過ぎてから、10年ごとに2人ずつ孫が生まれる計算で、
生殖期を過ぎても女性が長生きするのは、
自分の遺伝子が次の世代まで受け継がれているのを確認しようとする
進化論的理由によるものと分析されている。

女性は自分の経験から得た育児の知識を、親となった自分の子供たちに伝授していきながら、
家事や育児の手助けをして、子供がより短期間に、
より多く子孫をつくるのに貢献しているとされる。

ちなみに、祖母が亡くなる確率が高いのは、
子供たちが子孫をつくらなくなった時であることも指摘されている。

http://www.japanjournals.com/dailynews/040311/news040311_4.html

祖母が亡くなる確率が高いのは、
子供たちが子孫をつくらなくなった時であることも指摘されている。

↑

小梨の母親は早死に。

>>169
戦中生まれの
「産めよ増やせよ」派？

粘着子蟻小梨の不毛煽りは禁止ということで次レスﾖﾛ

自閉症児のドラマをうっかり見てしまった小梨です。
ますます子供作りたくなくなった。
一生終わっちゃいそうでこわい…もともとボランティア精神
ないし、世の中のマイナーなものからめをそらして逃げたまま
生きていたいほうなので。

＞なんで女だけに世間から見た自分の価値観というものを
＞意識させられるんだろう。
生まれたときから変に利用価値のある物を持たせられてしまうから、
みんなそれを利用する方に走ってしまうからでは。
利用価値のあるもの：自分が女である事。

逆に男なんて生まれただけでは何の価値も無くて、新入社員は
ゾウキンのようにこき使われる。

>>176
でも、美しくない女であること、は、人生で背負う
十字架なんだよね。それに気づかないで明るい不細工として
生きていける人は幸せだけど、自分のルックスのほどがわかる
くらい賢明で、綺麗じゃないとつらいように思う。

たしかに下手にきれいに生まれてしまうと、それ以外の補う部分を開発する努力を
経験しないである程度の歳まで直行してしまう恐れも有りますね。
逆にそうでない人は30近づくあたりから努力が実を結んで、いい女になる人も
結構いると思います。

考えてみると、お父さんの財布のひもを緩める努力から始まって、
旦那に婚姻届に印つかせるまで、女の人生、人の心を得る事に費やされてしまってる。

>178
う〜ん、でもそれって男性でも同じでわ？
下手にｲｹﾒﾝに生まれてしまうと、努力しなくても女の方から寄ってくるって
とこがあるでしょ？
男性が容貌以外の努力でｹﾞﾄできる部分を（異性から魅力として）評価
してもらえるってのは裏返して言えば、女性の方が人を見る目がある、
とも言えるのかも。ｗ
（ﾌﾞｽに生まれて努力でいい女になっても、異性からは同性からほど
評価されないと思う>女として）
勿論、美人、ｲｹﾒﾝは全員、内面磨きがおろそかって意味ではないです
ので、念のため。

>>179
言えてるなぁ。たしかに。

>179
顔のいい男は奉仕されることに慣れてるから、ｴﾁ下手な確率高いと思う。
自分本位っていうか、女は俺として気持ちいいに決まってるという態度。

容姿のいいｵﾊﾞｶｻﾝというと、思い浮かべるのは、神田うのだなぁ？！
バレエもモデルもタレントとしても中途半端。
「ちやほやされたいけど、しんどいことはしたくない」という魂胆ﾐｴﾐｴ｡
さっさと玉の輿にのっちゃえば良かったんだろうけど、一途にひとつのことを
やり遂げられない人が頼っているのが容姿だけだとしたら、老けていくのが、怖くて仕方ないんだろうね。

>>181
うのはスタイルはいいけど顔が正統派美女には
程遠いからまた別の話かと、どっちかというと
林マヤとかデボン青木とか富永愛みたいな「スタイルは
よいけど顔は…」というジャンルじゃない？

女性のやることって、なんだかんだ言い訳してるけど、それを剥ぎ取ってみると
結局最後は”強者に好かれるため”というところにいき着くような気がします。
鬱。

>183
強者って結局、「（好かれれば）自分の為に役立つﾔｼ」ってことでしょ？
どうせ人間一人じゃ生きていけないんだから、賢い戦略じゃない？
「役に立つブス」より「役に立たない美人」を選びがちな男性の方が
ﾜｹﾜｶﾗﾝですぜ。ｗ

>>184

役に立つ、若くて子供３人産んで家事育児やる女を選ぶんだよ。

世の中、顔のみでどうにかなるのは女だからな。
だから、女性は化粧をするのでしょう。

男は、トータルだからね。
高卒、無職かフリーターじゃ駄目なのよ。

結論としては

女性の価値とは子供を産むこと

女は、子供産めばOKということです。

簡単でしょ。

女って生き物は・・・（ｗ

>>189

産めばOK。

産まなきゃ価値は無い。

労働力としては男より劣る。
その部分を埋めるには産むしかないのよ。

どうぞ。


「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」

は今年７月に成立し、来年７月に施行される。
医師から性同一性障害の診断を受けたうえで、２０歳以上

▽現在婚姻していない
▽子どもがいない
▽生殖腺がないか、 生殖不能な状態
▽外性器が、移行する性別に近似した外観を持つ

――の要件を満たす人の戸籍上の性別変更を可能とする内容。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200309-10/0914-2.html

>186
高卒は何が何でもダメなの？


どんなに能力があっても？



ダメなの？

大卒だろうが外見に気をつかってようがダメダメな人は多い。

お腹が痛くなるだけならまだなんとか…。
私の場合吐き気と便意が、痛みと平行してやってきます。
腰が痛いので、歩けもしません。
30分はトイレで格闘して、その後横になるんですが布団に当たってる部分が痛いし、
上体起こそうとすると吐きそうになるし、散々です。
毎月こんなんくるのかと思うと憂鬱でならず、
男性に生まれたかったわぃなどと考えつつ痛みに呻いています。
なんだか、痛みの感じとしては、お腹の内側（内臓）から絶え間なくジャブをかまされていて、
時にカウンター！みたいな感じです。ズシズシくるんです。
いや〜…女も楽じゃないです。はは。。

女は外見と若さのみが重要だから

化粧がんばって。

>>195
こんだけ、毎月生理で苦労してるんだ。
子供３人産まなきゃな。

子供を産む事が女の価値と唱え続けている人、頭悪いな。
>>60を読んでないのか？
女は男に比べてはるかに価値がある。
男は女のバリエーションの一つでしかないんだから、
現代の技術では不妊の女性だろうが子孫を残すことは
可能であり、実際産んだ産まないは偶然や個人の意志の
問題なので関係ない。それより生殖能力のない男こそ
人類の中で最も無用の長物である。

でも現実には我々は生物学的動物学的に生きているのではなく
あくまで文化の中で生きているのでそれらは個人の価値に全く関係ない。

子供産んだら生理痛なくなったです。
でも量がめちゃくちゃ多くなった･･･
これって、穴が広がったせい？！

>>199
そうらしいですよ。
私もそれを期待していたのに、帝王切開だったので広がらず
相変わらず血液が逆流して激痛です。

>>198
産まない女に価値は無い。
労働力で男よりも劣るのだから。
　

雌の産むということからは逃れられないのだから。

ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝの女性ﾎﾙﾓﾝは男より少ない

今日ブルーバックスの、「脳を活性化する性ホルモン」を読みました。
驚いたことに５０代の女、つまりオバタリアンの女性ホルモン
＝エストロゲンは男より少ないそうです。
我々がオバタリアンに全く女を感じないのはとっても正しい認識だったんですね。
しかも、女性ホルモンには脳細胞を破壊から保護する働きがあるから、
それを失ったオバタリアンの脳細胞は急速に破壊されバカになるそうです。
これまた、我々がオバタリアンをバカであると感じるのも、とっても正解だったんです。

一方の男性は睾丸の機能は一生維持されるので、男性ホルモン＝テストステロン
は分泌され続け、テストステロンは脳内でアロマターゼ酵素により
女性ホルモンに転換されるので男性の脳細胞の方は守られ続けるそうです。
こうしてみると、女の定年を男より低く設定するのはちゃんと
理にかなっていることがわかりました。
伝統的制度の合理性はこれからも再発見されていくことでしょう。

いやなら、女性やめな。


「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」

は今年７月に成立し、来年７月に施行される。
医師から性同一性障害の診断を受けたうえで、２０歳以上

▽現在婚姻していない
▽子どもがいない
▽生殖腺がないか、 生殖不能な状態
▽外性器が、移行する性別に近似した外観を持つ

――の要件を満たす人の戸籍上の性別変更を可能とする内容。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200309-10/0914-2.html

>>201
逆だよ。男は産めないから労働せざるをえないんだよ。
そうやって女に相手にしてもらえるように男は能力を高めてきたんだよ。
女は能力など必要なかった。子孫が残せるのだから。
でもあんたは動物か？人間は子孫残すこと以外にやる事考える事
いっぱいあるのだよ。

>>205

産まない女性は、結果的に一生労働力でしょ。男性と同じ。

産んで女性の人生を歩んでくださいよ。
　

ほらほら、閉経しちょうよ。

女性性から逃げてるんじゃないよ。　

いやなんだねー。女の人生。

ID:oDomlfcGの粘着は男？
そんなに産んで欲しいの？あなたのために？
地球上には何十億の人間がいるか知ってます？
あと数年でまた人口爆発するらしいですよ。
種の維持のためには一種につき１万個体以上あればいいそうだ。
それを下回ると一気に絶滅するらしいけど。

あなたの将来

女の人生どうするよ？

うちは45過ぎてやっと落ち着いてきましたが、若い頃は酷かった。
みんなのご主人も、自分勝手な人が多いね。
どうして女は男と結婚しなきゃいけないんでしょうね。
「男みたいなもの」って、いないかな。
ホントの男って、強烈すぎる。でも、レズはイヤだけどね。

風俗には月曜日からでも行くくせに
私とは「明日、会社だから」と背中向けるところ。

>>212
わけわかりません。立て続けの書きこみ。
要するにあなたは男性に愛されない不幸な既婚女性なのですね。
離婚すればいいでしょう。
子供を産め産めというのはどうしてですか？

お〜い、ID:oDomlfcGタ〜ン！消えたか・・・
なんかヘンな人だった。不気味な連続レス、何が目的だったんだろう。
ふう、一人になってしまった。

>214
同意。>ﾜｹﾜｶﾗﾝ
つか、どんなご主人なんやろ？
奥がﾍﾝだからそれなりの対応なんか、ご主人がﾍﾝだから奥がおかしく
なったのか・・・。
正直、奥の方が自分勝手な家庭も腐るほどあると思うんやが。ｗ

>>216
うん。
<<212<<213あたりがこの人の心の闇の頂点かな。
悩みがあるなら是非このスレで吐いてくれればいいのに、
なぜか恨み節であんた達も道連れよ〜ぽかった。
男性不信で女性を（特に小梨をだと思うけど）叩くのはどうしてだろう。

>>195
あんまりひどいようなら病院行ったた方が良いよ、ほんとに。
病気の可能性もあるからさ。

結局、女は磨かないと落ちていくんだね。
私はいくつになっても妖怪オバタリアンにはならないぞー
下品で妬み、嫉妬深く、ズーズーしいオバタリアンにはならないゾ。
あれじゃ高学歴でも豚に真珠ねこに小判でつ。

最近図書室で勉強をよくするけど、ぜったい！と、言っていいほどいないのが50歳以降のおばさま。
時間もお金もあるのにね。
男性はいるけどね。

オバサンは、楽して贅沢できればそれでいい。で、息子が有名大学にでも入れば
虚栄心も満たされて言うこと無い。自分が勉強するような動機が全く無いから
図書館でも見かけない。その手のオバサン方は、息子には勉強しろしろとうるさいが、
自分が若かった頃にはたぶん全く読書の習慣も無く成績悪かったんじゃないかな。

何度も書くけれど、女性の価値は母性
産むかどうかは関係ない

オカマでも
母性豊かななら女性と認める

そりゃ〜顔でしょー。
ブスは価値がない。

>>221
母性ってやさしさとか寛容性？

生まれつき持っている体の美しさを活用するだけで、だいたい普通の生活は一生出来てしまう。
それが女の便利な所だけど、逆に落とし穴でもある。

>>223
命を尊ぶ心だと思う。

>225
命を尊ぶ心か…
凄くまとまってて凄く納得。
自分的にかなりヒットレス。

>>226
禿同。そう・・母性とは、命を尊ぶ心。もっと詳しく言えば、弱い者を
愛おしく思う心ではないかと思う、いくら命を尊ぶっていっても、凶悪殺人犯
とかは勘弁してほしいから・・むしろ母性があれば、罪のない弱き小さき者を
手にかけた存在を殺したいほど憎く思うはず。

やっぱり子供よ。産んだ子供の数こそ女の最大の価値。

女の価値？

経験を重ねるにつれ思いやり気配りは勿論のこと、
洗練された身のこなし、装い、言葉遣い。
２０代では手に入れられない貫禄、気品を年齢を重ねるにつれ獲得してゆく。
それが理想だなぁ・・・

そうなるようにがんがります。

あと、体のメンテにも気をつけなくては。
今日は初めて美容形成でお世話になったｗ

命を尊ぶ心、弱いものを優しく見守る心。
素敵だな〜！！

でも、2ちゃんをはじめ、子自慢や夫自慢、学歴自慢、噂話にあけくれるオバタリアンが多いのも事実でつ。

自慢というのはポジティブだし、私は否定はしないなあ。
はいはい自慢なのね、という人多いけど、本当に素晴らしいものの
自慢話は聞いていても素直にいいねと思える。
でも噂話で他人の悪口を聞かされたり、何でも悪く取るような事を
延々と聞かされるとうんざりする。

大概自慢話って、ある部分だけ切り取っているからそこが嫌
人間のキャパシティなんてある程度だし

仕事もしてて勉強もしてて私こーんなに凄いのよ！って
たえず自慢している人が身近にいるが
筍や蕗をゆがいておいしく煮た話、とか
布団は天気のいいときは干すものだよね、という話では
ものの見事に存在感を消しているｗ

ムニエルのソースは常にマヨネーズらしい
そんなんでﾀﾞﾝﾅさんがﾃﾞｳﾞという愚痴を言うべからず

>231
悪口聞いてても何とも思わない。
ヘーそんな人がいるんだとか、逆に向こうの立場で肯定させてみるとか
論争を繰り広げる。
まー、悪口くらい聞きますよ。

自慢にならない自慢話が一番辛い。

>232
それは単に価値観が違うだけだよ。

でも素敵な女性が人の噂や悪口を頻繁に口にする事はなさそう。
そういう人が「息子が今年ハーバードに入学するの」と言っても、
自慢ではなく心から嬉しいんだろうなと思うし、こちらも幸せな気分になる。

>>235
ごく何気ない「うれしいこと」を話しただけで、自慢話とか受け取る方の
精神状態って悲しい。すぐ嫉妬してしまうんだよね。
一緒に喜んであげる心の余裕ってないのかな。明らかな相手を見下した
ような持って生き方なら腹が立つだろうけど、ただの「嬉しいニュース」を
嫉妬して自慢話だと思いこむ香具師多すぎ。

女の価値は付き合っている人の質で決まる

女の価値は、産むこと。逃れられない運命。

産むということからは、逃れられないからね。

>>238
きゃー。今ニュースで世界で初めてオスなしで生まれたネズミの赤ちゃんが
生まれただって。女の価値は生むこと、よーくわかった。
しかし、オスの価値は？生物としては存在価値すらないってことだよ。
後は愛玩物としてメスに可愛がられるだけ？あとは肉体労働とか便利屋さんとか
メスに奉仕するだけ。それじゃ奴隷か・・・
結論、オスの価値は「愛されること」だなｗ

>>240
残念。人間には適用できないそうな。技術的な面で。

>>240
女性が好きな女性との間に子供ができる。というのが今回の研究でしょ。

雌だけ産みたいのなら、精子を振り分ければいいわけで。

男嫌いな女性はレズになって彼女の子供を産みましょう。

女の価値は、産むこと。

逃れられない運命。

逃れられない現実。

女性同性愛者に朗報！卵子２個から子供誕生！

卵子由来で働いているのに精子由来では抑えられている遺伝子を、
卵子でも働かないようにしたマウスを作り、卵母細胞を採取。
その核を別の卵子に移植するなどの方法で胚（はい）を作った。

３７１個の胚を戻して妊娠したマウスを出産直前の時期に解剖。
通常の新生児並みに育った胎児が２匹いた。
１匹をかぐや姫にあやかり「かぐや」と名付けて育てた。
オスと交配させると子どもを出産。生殖能力も確認した。

http://www.asahi.com/science/update/0422/001.html

おなかは必要なわけでしょ。
レズが子供生むときどっちがお腹痛めるかでもめそうな悪寒。
自分が生みたい生みたいとか言っちゃって。
で、結局フェアにいく名目で両方妊娠。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

>>245
私は自分のおなか痛めたくないので都合がいい。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　？
でもレズじゃないのでだめだ。
でもこんな発表しちゃって、ただでさえ精子減少だとかEDだとか
自信喪失のナイーブな男性諸氏にさらなるダメージあたえやしないか？
頭の中身が雑な作りの粗野なDQN男だけ残りそうな悪寒。

ID:DdDY0cNo
いつもの人登場？

>>247
＞女の価値は、産むこと。
＞逃れられない運命。
＞逃れられない現実。

これはこの人の念仏なんだね。
あっ聞こえてきた！来た来た！と思う。

気分が悪くなる「自慢」は、人をさげすんだり馬鹿にしたりしてる人。
これは疲れます。
こんなに「頑張ったんだ！」というのは言ってもいいと思う。
例えばイチロー選手が他の選手をばかにしたらいやだなー
それと同じで、人の陰口や噂しながらのオバタリアン自慢はサイテー

>>246
女性の方は子宮内膜症、生理不順、不妊症が増加してるしさ。
遺伝的にも女性がナイーブみたいだしさ。

女性という性に自信を持って産む事だ。逃れられない運命。


女のほうが心配性でストレスに弱いのは遺伝子の性差から
BBC
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fhealth%2F2814893.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>248
「悩んでいませんか？女性のうつ病」

●女性は男性の２倍うつ病にかかりやすい

図
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/020730_2.jpg

NHK　生活ほっとモーニング
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/20020730.html

女性性から逃れられない。

>>250
この記事では女性の方が不安レセプターが敏感、すなわち高機能と
言っているが、あなたの言う「女性の方が遺伝的にナイーブ」とは違う。
明らかに生物としては男性の方が弱いんだよ。
ウィルスやバクテリアに対する抵抗力も男性の方が低い。
特に遺伝病は男性の方が多い。
女性の故障の多さは高性能の精密機械だからです。
男の解剖は開腹手術は簡単らしいよ。

でも生む生まないは本人の自由！！どっちでもいい！！

>>253
免疫とか、関係ないこと言っても意味が無いよ。
馬鹿だね。


女のほうが心配性でストレスに弱いのは遺伝子の性差から
BBC
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fhealth%2F2814893.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

女のほうが心配性でストレスに弱いのは遺伝子の性差から
BBC
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fhealth%2F2814893.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

に対して、関係ない分野の事いっても反論にはなってないのよ。

女にはストレス耐性がないから、ストレスにさらされると、
ひげが生えたり、声が低くなったり、はげたり男性化すると。

女の価値は、産むこと。

逃れられない運命。

逃れられない現実。

そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
　　　　　　　
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。

自分が男になたいと、そして夫が女になって子供産んで子育てしてほしいと。

>>254
わかった。あなたが使ったナイーブって言葉は、
単純とか、おつむ弱めって意味だと思ってたんだけど、
貴方はデリケートと言いたかったのね。
精神的にデリケートでも肉体的に女は強いよと
私は言いたかったのです。

>>260
そんな事はどうでもいい。

女の価値とは、産むこと意外ない。

産まず女は、ウンコ製造機。

結婚し、子供を産まない夫婦は少数派ということがわかります。
小梨は脳に障害があるといえる。


既婚女性の出生率は１．９８

未婚女性の出生率は０

全体平均の出生率1.36

原因は結婚しない。ということですね。

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4

>>258
現代にアマゾネス願望の人なんてあるの？力ずくで女を免れるとは？
子供を産まない人の事を批判してるんだよね？
でもたまたま出来ない人もいるし、たまたま作る機会ない人もいるし、
子供が大嫌いな人もいるし、他の動物と違って人間には選択の自由が与えられている。
何の種でも一定の数の例外がいて、それも種全体でちゃんとカウントされている。
全員が結婚する必要もなく、全員が生む必要もない。
独身もハーレムもホモもレズも神様は全部どうぞと我々を作ったのさ。

どうして子供を産まないといけないの？
　
と聞かれたらどう答える？

>>263
ねえ、貴方ってご主人にひどい扱いされている人だよね？
しかも女性特有の諸症状に悩まされているんだったよね？
小梨叩きはその病気特有の症状なの？慢性なの？それともPMSで
一定の期間だけそういう暗い人間になっちゃうの？

日本の出生率嘆くなら、中国やインドに行けば？子供だらけで天国かもよ。

未婚女性の出生率はゼロではないと思われ

私の亡くなった祖母は元々美人だったけど、
年をとっておばあちゃんになってからも綺麗だった。
いい感じでおばあちゃんになっていった感じだな。
皺もあるにはあったけど、肌はツヤツヤ。
おばあさんなのに全身もち肌。

本人も米ぬかで全身マッサージしたり体操したり
努力はしてたので、努力次第で女の賞味期限も
伸ばせるんではないでしょうかね？

女の賞味期限って何？
女に産まれて自由に女をやめるってできるの？

>>269
よくわかんないけど、明らかにもう女辞めたのであろう、
大仏パーマの井戸端会議おばさんはよく見かけるよ。

お前らは死ぬまで価値ある人間だ。

年齢なんて関係ない。

心以外に価値はない。

死んでもって帰れるのは　心（魂）だけ。

＞大仏パーマの井戸端会議おばさん

彼女らはどうみても女なのだが。おじさんではない。
もともと女なのに何で女になろうと努力するのかなと思ったのだな。
女が努力してなろうとしている女ってなんなんだ？
とりあえず私は毎日化粧しているが女になろうとしているわけではない。

大仏パーマって要するにパンチですよね？
ということは筋モンってことですか？
筋モンってことは・・・・・やっぱ男ですよね？

もちろん、もともと女に生まれてきたから女だけど、
大仏パーマでいーや！って思ってしまうようなのはヤダ。

age

>>265
>どうして子供を産まないといけないの？
　
と聞かれたらどう答える？

女性の本質は「産みだす事、育てる事」だから。
でも、子供がいないなら、その母性を他の人に分け与えれば良いと思う。
私の先生は小梨で「私には子供がいないから、あなたたちを育てているの」っといっていました。
ステキな先生ですよ！

>>276
どうしよもない先生だな。

>>277

???

>>276
母性を子供達に分け与えるなんてステキ。
でも私の会ってきた独身小梨婆（50代以上）はどぉーしよぉーもない女ばかり。
性格悪いから、もらい手なかったと納得できる連中ばかりだった。
全部があなたのいうようなステキな小梨ならいいのにね。

小梨、個ありが問題ではなくやっぱり母性をもった女性は現役女性！！

年齢を重ねると、その人の人間性やしてきたことが成就していくと思う。
人間関係も複雑になるからきれい事ばかりでは生きられないのも事実だけど、プラスな精神をすてたら落ちていくと思う。
プラスな精神て、優しさ、思いやり、真っ直ぐな気持ち、目標、すなおさとか。
でも、大人になったら、本質を見抜く目も大事だと感じる。
純粋な心は悪用もされやすい。
宗教が良い例で、純粋なひとの心に響く宗教というものを利用してどれだけの利権や苦しみや悲しみが生まれているか。

にんげんの価値は別として、女の価値はやっぱりうつくしさ！！
ちなみに人間の価値はどれだけ人の役にたってるか。

age

女は美しいだけで好意的に受け取ってもらえるからいいよね。

私はブスだけど、男女とも好かれていると思う。
彼氏も「心が大事」っていってくれます。
顔が全てと思う男は信じられない。

顔はブスでも、心根の優しい人は、そのブス顔さえも、愛らしく見えるヨ。
瞳と口元の表情に、優しさが表れると思うので。

>>286
でも悲しいかな、「優しそうなブス」って言われておしまいな気も

やわらちゃんって、決して美人ではないけど、かわいいよね。
あんなふうになりたいなぁ。
でも、やっぱり自信が持てるオンリーワンが必要な気もする。

ここで荒らしている人って
自分に娘が生まれたら
「女の本質は産むこと！だから大学や会社になんかいかないで
さっさと結婚して子供産みなさい！」とかって躾けるのかな？
子供（小学校高学年）の頃、親戚のオッサン（全然知らない人）から
「女子供は家事して子供の面倒見ていればいいんだ！大学
なんか無駄！さっさと子供つくって家にいるのが仕事だ」と
言って激しくムカついた。

口ではみんなそう言うんだけど、だいたいの人は言行不一致なんだな。
女なんだから免除してよ、手加減してよ、美しいんだから養ってよ、・・・
と自分の女性性を切り売りして楽して生きて行こうとしてませんか？
この点、男は最初から売るものなんか持って生まれてないから厳しい。

男だだから「許される」ってことだってあるじゃん。
だからお互い様！！

女は外見

男が思うこと「くそっ。あいつなんかより、もっと強くなるんだ」

女が思うこと「あの人より、ずっと金持ちと結婚してやるわ。」

>290
それは確かにそうなんだけどね>男は厳しい
でも、今、就職活動中の大学生の知り合いがいるんだけど
総合職に応募する→一次段階：男女半々とはいかないかも知れんが
そんなに違和感のない比率で居る→二次、三次と進むにつれ女性が
激減、最終になるとほとんど見かけない→内定者集合：男だけ！
って企業も多いそう。
その学生の在学校では「大企業総合職の内定が貰えるのは、ﾌﾂｰ以上の
男子＆ごく優秀な女子」といわれているらしい。
勿論、企業側が男性を取りたがるのも理解できなくはないし、男女半々で
取れ！なんてことを言おうとは思わないが、「それなら養ってよ」って
思う女性が居るのも当然じゃﾈｰﾉ？とは思いますな。

まあ、それも正しいですね。悪循環ですよね。
どうせ養ってもらうという意識→いい加減に働く→会社の中にやっぱり女は信頼性低いとの意識強まる
→女性は昇進遅い→自分を鍛えるより養ってもらう方が効率良いという意識が女性に広がる

その反動で「女は外見」とばかり外見に着飾ることばかりに意識が
飛んでいるﾏﾏもいるからなぁ・・なんかお水みたいな格好のﾏﾏが最近
増えたような・・・すんでいるところが田舎だからか？？

>>296
いや、女の本音に田舎も都市もないですよ。同じです。

女は外見

>298
そう言ってる知り合いいます。全然顔良くないのに自信もっていいきってます。
外見は内面から来るものです。
老化は避けられません、人間的に輝きたいものです。
人間的に輝くとは外で働く事ではないですよ。
教養・・・かな。

３００！

まあ歳食うと言い訳が増えるわな
自分の存在意義をなんとかして正当化しなければいけないから

とりあえず、自分の体重やらの管理は
きちんとできるようにしたい

年はとってるは、ぶくぶく太ってるは・・・
なんていうのは悲しすぎる

みんないつまでも女を捨てずに
こ綺麗にしていましょうねっ