【本音】女友達って大事？　41人目【建前】

1 ：可愛い奥様：04/03/26 18:32 ID:2D292g+6

前ｽﾚでつ
【洞察力か】女友達って大事？　40人目【妄想か】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079520549/

2 ：可愛い奥様：04/03/26 18:33 ID:aJk2eglV

１さん友達いないでしょ

3 ：過去ログ：04/03/26 18:34 ID:2D292g+6

4 ：過去ログその2：04/03/26 18:34 ID:2D292g+6

5 ：可愛い奥様：04/03/26 19:16 ID:QVAOdXZ7

>1 乙！

6 ：940：04/03/26 20:53 ID:DRsKpMut

前レス940です。
皆様、レスありがとうございます。
思えば、誘って、誘われて、という対等な付き合いではなかった気がします。
年もあちらが上で離れているし、子供のお稽古も先輩なので、
誘ってもらったら行くって感じで、ついていっていました。
週３くらいあってた時も、向うの誘いだし、
子供の稽古先を変えたい、見学ついてきてといったのもあちら。
なんか、弟子？みたいにまっすぐついていってました。
その時はそれが楽しかったので、良かったのですが。
多分、私はこの土地初めてだし、色々聞いてしまったから
だんだんうざくなってしまい、さらに何か気に障る発言をしてしまったのでしょうね。
４月から掛け持ちで、お稽古の回数を減らすということなので、
反省して、あくまでも「子供の稽古で一緒の人」のスタンスでいきたいと思います。
ありがとうございました。

7 ：可愛い奥様：04/03/26 20:55 ID:Mg7v4Bn/

＞自分は毒女なんだけど、結婚した子ってこっちが会いに行ってあげないと
＞会えないからわざわざ家に行ってあげてるのに
＞「ここは自分家」みたいに外で会うのとは態度の違う子がいる。

逆に向こうは会いたいっていうから、招待してあげたと思ってるのでは？
会いにいって「あげた」なんて発想が図々しい
掃除したり、花買っていけたり、果物買ったり、もてなすための準備やお金だって大変なのに。
遅くまで居座る相手だったら、前日から晩ご飯の準備したりもしないといけないし。
こういうひとって平気でてぶらで行きそう。

8 ：可愛い奥様：04/03/26 21:00 ID:Dxt+c5Zi

家にいって｢あげる｣、家に招いて｢あげる｣と思う時点で
友達のようで違うんだよね。
私も、前にこのスレで｢子連れで押しかけられて、もてなしたのに
帰ってから、礼の連絡が無いのが気分悪い｣って愚痴ったけど
それは、自分がそう思うって時点で友達じゃないんだよね

9 ：可愛い奥様：04/03/26 21:03 ID:Yv5Jo6U+

幼稚園のクラス違ったら、もうとたんにメールがこなひぃ。。。

そんなもんか。

だね。

10 ：前スレ982：04/03/26 21:06 ID:IJIY/k2W

前スレの982です。

帰って１時間．．
大らかな気持ちで居られなかった自分に腹が立つし、「友達だから」で「なぁなぁ」に
なってる友達が悲しく思えたり・・・。
土産が欲しいとか、早く帰ってとか、そういう事じゃないんですよね。
「訪問の時は手みやげ」「もうこんな時間だからおいとまする」
そういう風に感じて欲しいな・・って。
どちらかといえば「友達が大事」って子だったから仕方ないのかもしれないけど。
その新婚の友達が結婚する時はドレスを一緒に選ぼうか？と言ってたし。
（それって、親か彼氏がする事でしょ？って言ったら納得してたけど）
私が出産の時は「退院して落ち着いたら連絡するから会いに来て」って言ってるのに
子供見たいからって病院に来たし・・・。

ずっと仲良くしてきたからこそ、もっと大人になって欲しいんだ・・。
（自分が大人で常識があるとは決して言わないけど）

11 ：可愛い奥様：04/03/26 21:06 ID:Qg6xzpAP

私も、随分会ってない友達に
久し振りにメール送ったけど
放置されてるよ　　

ﾊﾊﾊ

12 ：可愛い奥様：04/03/26 21:09 ID:rb/1DmyZ

>>7
いやいや、明らかにいるんだよ。
そういう子が。
もちろん手ぶらじゃあ行かないよ。
しかも、自分から会いたいモード出してくるから、
行ってるのに、態度が豹変する。
結婚式みたいに自分の家だからか自分を中心にして欲しいみたいな。
こっちは正直義理半分で行ってたりするもんだから、唖然！
だからと思うけど、彼女は友達できないと怒ってた！？
＝さっさと友達やめました。

13 ：可愛い奥様：04/03/26 21:12 ID:Yv5Jo6U+

＞982ﾀﾝ・・・・なんかふつう嬉しいことばかりじゃない？
赤ちゃん見に来てくれるなんて・・なかなかないよ。
私、思うんだけど、982はお姉さんなんだね。彼女は妹。
身内に思ってるのはあなたの方なんじゃないかなー？
友達の成長は友達に任せて。

　　　

14 ：可愛い奥様：04/03/26 21:14 ID:Qg6xzpAP

自宅に招待して、招待した側が図々しい態度をとるのは
きっと、その人の親もそうなんだろうなと思う

かなり苦手な伯父叔母がいるんだけど
チャイム鳴らさずいきなりウチに入ってくるふてぶてしさ

親戚だからって、なにしてもいいのかよと思うが
その人らの子もズケズケと入ってくるんだよな

15 ：可愛い奥様：04/03/26 21:15 ID:KYjUtkt7

人との出会いには恵まれているらしくて、
友達はいいヤツばかりだ。しかし先日問題が勃発。
わたしの一番の親友から深夜に電話。
「じつは職場で一番親しくしていた友達から
告白された……。どうしたらいい？」
レズビアンだったらしい。
相談されたわたしも困った。友達にとっても彼女は大事なんだろうが、
かといってレズじゃ困るだろー。
どうしたらいい？

16 ：可愛い奥様：04/03/26 21:16 ID:rb/1DmyZ

>>10
価値観の違いがありそう。

>>13
私もそう思う。
身内と思っちゃえば済むかも・・・

17 ：可愛い奥様：04/03/26 21:16 ID:Yv5Jo6U+

素朴にわかんないんだけど・・＞招待した側が図々しいって？
　　　　　　　　　　　　　　＞態度が豹変する。
　　　　　　　　　　　　　　結婚式みたいに自分の家だからか
　　　　　　　　　　　　　　自分を中心にして欲しいみたいな　

18 ：可愛い奥様：04/03/26 21:16 ID:Qg6xzpAP

>>15
どうもこうも
ハッキリ言わずしてどうする

女とは付き合えません。と

19 ：前スレ982：04/03/26 21:17 ID:IJIY/k2W

＞友達の成長は友達に任せて。

今、目が覚めた気分です．．．
そうですよね。彼女は彼女、私の考える理想像（みたいなの）に当てはめちゃいけないですよね。

あ～、なおさら、自分が情けない。。

20 ：可愛い奥様：04/03/26 21:18 ID:rb/1DmyZ

>>15
はっきり言った方がいいと思うよ。

21 ：可愛い奥様：04/03/26 21:20 ID:Yv5Jo6U+

＞982さんは子育て真っ只中？

かるーくノイロかもね。私もそうだった。
大人に対応は子供関係の付き合いだけで
昔の気分に戻れる旧友はキープしといたほうがいいよ！
いろんな顔があっていいと思うんだ。

22 ：可愛い奥様：04/03/26 21:23 ID:Mg7v4Bn/

まあ特に親しくも無い相手のところに偵察気分で行ったりきたりや
暇つぶしのための付き合いはお互いのためにならないよね。
自分はもてなすための準備も時間もお金も気にならない人心から楽しめる人、
何時間一緒にいても苦にならない人、何かあったらハッキリいえる人、
こっちにも言ってくれる人、言えば理解してくれる人しか
家にはあげないしあがらないからここ数年すごく楽。

23 ：可愛い奥様：04/03/26 21:23 ID:5Ii/Prmj

＞彼女は大事なんだろうが、かといってレズじゃ困るだろー。

これをソフトな言い回しで、そのまま伝えるしかないだろね。
自分もあったよ。習い事の友達が、飲み会でいきなり足触ってきて
「○○さん、この後２人で飲まない？」ってｴﾛｴﾛ光線送られた。
自分彼氏いるし、ノンケだからそういうアピールは困る、
ただの友達でいられないならスマンけどこれっきりで…
みたいなこと言ったら、ちゃんとわかってくれたよ。

ただ15さんの友達の場合、会社の同僚みたいだから
これっきりとは言えないだろうけど。

24 ：前スレ982：04/03/26 21:24 ID:IJIY/k2W

>21
あ～、確かにそうかもw
実家は遠いし母は他界、旦那は夜１２時位にしか帰ってこないから
結構ストレスたまってるかな。ママ友関係は１歳半って事で妙に皆意気込んでて
（最初だからかな？）結構毎日疲れてる。。
なんだか、友達に謝りたい気分だよ。今度新婚の友達も一緒にご飯食べに来ない？って
誘ってみるか。。　みなさんありがとう。

25 ：可愛い奥様：04/03/26 21:24 ID:Yv5Jo6U+

＞15　私も似たようなケースあり。友達が女性に恋をして
いろんな苦悩を聞かされた。女性はノンケだったし私の友も
真性レズじゃなかった。（男と今は住んでる）
でも私は友が大切だったから引かないで悩みに付き合った。
今思うと友を無くすのも恐かったんだと思う。無理してた。
それに心のどこかに『なんで私にじゃないんだ！』みたいな
訝りがあったのも事実・・・あひゃ私もレズッ気あったのか！？

26 ：可愛い奥様：04/03/26 21:25 ID:rb/1DmyZ

>>17
招待って言うかキテキテぶりっ子モード出すから、
「今度行くね～」って手土産持っていくと
最初のぶりっ子モードから豹変（？）ってか偉そうというか・・・？
きてもらう為に営業してたのかって感じなくらい変わる。
こんな事いったらブーイングきそうだけど、
その子３姉妹の末っ子でAB型っていうのもあったし
常に計算するタイプの子だったから・・・
まあ、普通の子ではなかった。

27 ：可愛い奥様：04/03/26 21:26 ID:UjHFe2UN

すまんがﾜﾛﾀよ･･･>25

28 ：可愛い奥様：04/03/26 21:27 ID:UjHFe2UN

rb/1DmyZﾀｿ、もうそのあたりにしておいたほうが良くない？

29 ：可愛い奥様：04/03/26 21:27 ID:rb/1DmyZ

>>22
ほんとにそう。
別に無理して友達なんぞいらない。

30 ：可愛い奥様：04/03/26 21:31 ID:Yv5Jo6U+

＞26　わかんなーーい。ｺﾞﾒｿ。
社交辞令だったって感じ？
これがアタシの家よ！どーだ！！って？
甲斐甲斐しくおもてなしもしてくれないの？
個人的には呼ばれたのに何にも用意されてないと
はぁ？って内心思うよ。呼ぶときはなにか持って
来てきてくれることを想定してこちらも用意する。
たまに何もなかったのーとかバス来ちゃって買えなかったぁとか
言われても、その他での付き合いが順調ならケチとも
嘘こけ、とも思わないけどね。トータルなもんだよね付き合い試算。

31 ：可愛い奥様：04/03/26 21:31 ID:rr0XQppS

＞２４
自分を責めちゃいけないよ。仲の良い友達なのだから、もっと
こうしてくれたらいいのに！とか思ってもいいじゃないの。
そして、自分が辛いと感じることは伝えてみたら？あなたが
書いていることを見た限りでは、そのお友達良い人そうだし、
自分も気付かないことあったなーと思ってくれるのでは？
お互いの少しずつの思いやりだよね。

32 ：可愛い奥様：04/03/26 21:32 ID:rb/1DmyZ

>>28
ごめんごめん、聞かれちゃうとつい・・・
今まで生きてきた中で最も訳分からなくて。
不快になった人、スマソ。

33 ：可愛い奥様：04/03/26 21:34 ID:Yv5Jo6U+

聞いちゃった私のせいだね。すまんかった。
でもそれナイスだよ！＞今まで生きてきた中で最も訳分からなくて
困ったら使うことにするわ（ﾊｱﾄ

34 ：可愛い奥様：04/03/26 21:35 ID:UjHFe2UN

>32
こちらこそ、ｴﾗｿな書き方ｽﾏｿかった。

35 ：可愛い奥様：04/03/26 21:36 ID:Qg6xzpAP

自分の気が滅入ってる時って
ちと常識が無い態度とられると腹立ったりするもんね>>24

友達に謝りたいだなんて24さんもイイ人なんだな

36 ：可愛い奥様：04/03/26 21:38 ID:rb/1DmyZ

>>30
他の人もいるから、これで最後に・・・
社交辞令では、決してない。
今思うと、甘えん坊の超我侭＆偉そう娘ってとこかな？
＞２８チャン、スマソ。

37 ：可愛い奥様：04/03/26 21:41 ID:KYjUtkt7

あっ、ちょっと他板に遊びにいっているあいだにレスが。
皆さん、アドバイスありがとー！

ですよねー。やっぱりレズはきっぱりとあるいは婉曲にかは
わからんけど、断らないとマズいっスよね。

>それに心のどこかに『なんで私にじゃないんだ！』みたいな
>訝りがあったのも事実

うはは。わかる気がして腹をかかえて大笑い。

しかしわたしの友達も大変だろうなー。告白する側にも相当な勇気が
いっただろうと思うけど、その後の職場での気まずさを想像するにつけ……。
人生、どこに落とし穴があるかわからないものですなあ。

38 ：可愛い奥様：04/03/26 21:47 ID:Yv5Jo6U+

告白する方もどのくらいの勝率賭けてコクるんだろうか？

・・・・旦那が職場の気さくなまじめな守衛（？）かなんかのおじさんに
若い頃酒に誘われてコクられたらしい。
『■▲くん、もしいやだったらそう断ってくれてもいいんだけど、僕
ホモなんだ・・・』
『いやーその気はありません』
『そかそか、忘れてくれ、さ、飲め飲め』

おじさんはダンナのなかに小さな芽でも見えたんだろうか？

39 ：可愛い奥様：04/03/26 21:50 ID:UjHFe2UN

駄目だ･･･ﾊﾗｲﾃｪ･･･

40 ：可愛い奥様：04/03/26 21:52 ID:rb/1DmyZ

>>38
断られた後のリアクション、おもしろすぎ！
その後の２人の不自然さ、目に浮かぶよう・・・

41 ：可愛い奥様：04/03/26 21:59 ID:Yv5Jo6U+

旦那もおじさんの人柄は尊敬してたので、そのまま何事もなかったように酒を飲みつづけました、とさ。

『芽』があったのだろうか・…

42 ：可愛い奥様：04/03/26 22:00 ID:5Ii/Prmj

ゲイ友が言うには、口説けば芽生えそうな「顔」があるそうな

43 ：可愛い奥様：04/03/26 22:03 ID:Mhtl+jV7

芽って・・・
もしかして今頃になって、花開いちゃってるとか！？

44 ：可愛い奥様：04/03/26 22:03 ID:Yv5Jo6U+

西村和彦とか？

45 ：可愛い奥様：04/03/26 22:09 ID:LA0WG+yn

おホモ達で盛り上がってるとこ、話し戻してｽﾏｿ。
手ぶらで来る友達について。私も愚痴らせてー。

比較的近くに住んでる毒女がいるんだけど、月に２回くらいの割合で夕方にメールが来る。
｢○○ちゃん今日行ってもいい？｣
最初は単純に久しぶりに会えるから嬉しいし、いいよ～、と答えて迎えていたら、
毎度夕飯食べて夜中まで居るようになった。　当然電車がなくなるので、車で送る。
翌日パートがあって早く帰って欲しい時も。　それが２年くらい続いてる。
旦那は客好きなので、楽しそうであり難いんだけどね。

最初は食事くらいって気にならなかったんだけど、いつも急に来るから、食材が足りない
時もある。　彼女が来てから買いだしに出かけたこともあったんだけど、彼女は自分の
明日の朝食を別に買ってる。
ひとことでも、ちょっと出すとでも言ってくれれば、気が楽になったんだけど。

最近は、時間制のネットしか契約してないからって夕飯の片付けを私が始めると
私のパソコンで遊んでるよ。　旅行の予約とか店の検索とかしてる。
主人と共有のパソコンなんだけどね、主人が起動して何かしてると、途中で彼に
頼んで交代しちゃうの。　触られるの嬉しくないんだけど、
｢○○ちゃんとこは常時接続だからいくらつかっても金額変わらないっていいなぁ、
　ちょっと貸して｣
主人は平気で毎回代わってしまうので、言い出しにくかったりする。
パソコンが一段落するまで帰らないし。

いい加減、２年もタダメシ食べに来るなんてなー、と思ったので訪問を断ること連続で３度。
それでも｢行ってもいい？｣ってメールが続く。
４度目、ちょうど冷蔵庫に魚がなかったので、｢いいけど、鍋にするのに野菜はあるけど
魚がないの、５００円程度でいいから何か見繕ってきて、お願い｣　と返した。

あっさり持ってきてくれた。私が払うものと思っていたのかも知れないけど。
もっと早く言えばよかったと思ったよ。
長ﾚｽ、ｽﾏｿー。

46 ：可愛い奥様：04/03/26 22:11 ID:rb/1DmyZ

私ってレズではないけど、
もし、男っぽい見た目は普通の女の人に襲われて、
あっちのほうがよかったら、付き合ってしまうかもｗ
結婚まではしないけど。

47 ：可愛い奥様：04/03/26 22:11 ID:+idBvFTQ

カバちゃんは原口あきまさのことを
「もうちょっとなのよね～。」みたいに言ってたな・・・。
芽を見たんだろうか・・・。

48 ：可愛い奥様：04/03/26 22:12 ID:maJ7UO+k

＞キテキテぶりっ子モード
遠方で、交通費出したくないがために、ぶりっこじゃないけどﾓｰﾄﾞ全開だった友がいたな・・・。
友の事は好きだったので、気にならなかったんだけど、
逆にたま～に私の地元に来てもらったとき、凄く恩着せされたので気づいたよ。
「わざわざ（お金かかるし、ﾀﾞﾝﾅに嫌な思いさせたのに）来てやった」ってｶﾝｼﾞ。
そういや手土産もなかったし、
彼女のｹｺｰﾝ時は（2次会？友人のみのﾊﾟｰﾁｰ）交通費の話すら出なかったな・・・。
子蟻になってからはｿﾚに拍車がかかって、
「子持ちの私は出たくても出れない。来てくれても良いでしょ？」と。
でも、元々来るの嫌がってた人が、子を理由にしてるとしか思えない。
どっちにしても、そこまで金も時間もかけたくない。
私も冷めてしまったんだろうな、彼女に対して。

49 ：可愛い奥様：04/03/26 22:14 ID:Yv5Jo6U+

どくじょなら＞45さんみたいな主婦友が欲しいところだ。
夫婦そろっていい人なんだね。うちをシェルターと思ってない？と
言って見たら・・笑って。

50 ：可愛い奥様：04/03/26 22:14 ID:I37y8I+q

遅レスだけど>25ﾜﾗﾀ。

私も過去に中学時代から知っている友達に、
いきなりｳﾞｧｲであることをカミングアウトされた。
「でも自分が対象でないなら私は蔑視することもないよ」と
心の中によぎるかよぎらないかの瞬間即、
「でも○ちゃん(私)の事は何とも思わないよ！ﾆｺｯ」と付け足されて、
なにやらもの悲しくなったものだった。

51 ：可愛い奥様：04/03/26 22:15 ID:+idBvFTQ

>>45
うう～ん・・・。
そのお友達、ひょっとして
あなたのおうちで食費＆ネット費を浮かそう
っていう考えがちょっとはあるのではないだろうか？
・・・と思ってしまう私はひねくれてるのか？
500円だって、それまで払った2年分の費用に比べたら微々たるもんだし。
そこで買って行かなかったら、この先訪問できなくなるし。

52 ：可愛い奥様：04/03/26 22:18 ID:Yv5Jo6U+

＞50クラス一番の嫌われ者に好かれるのと、嫌われるのと・・どちらが
傷つくかみたいなこと連想してしまった。。

53 ：可愛い奥様：04/03/26 22:22 ID:rb/1DmyZ

>>51
え～そこまで考えてるのかな？
まあ確かに居心地いいとは思うけど。
でも、世の中ずるがしこい奴っているからな・・・

54 ：可愛い奥様：04/03/26 22:26 ID:5Ii/Prmj

貧乏なの？その人　>50

55 ：45：04/03/26 22:26 ID:LlfeQe7Y

長ｳｻﾞな愚痴内容なのに、ありがﾄﾝです。

>49
ありがとうございます。言っても素で、そうなの～って言われそう(ｗ
仕事の相談とか私だけじゃなく、恋人の相談まで旦那にもしてるし。
ホントにシェルターと思っているかも。
>51
ひとりでコンビニご飯食べるのが辛いって言ってます。　ネットは便利に使われている
気はしますが、今回パソコン買ったらしいので常時接続にしてくれるのではないか期待
しています。
ちなみに、彼女はむっっっっちゃ高給取で、数ヶ月に一度は海外旅行に行って、仕事も
遊びも全力な人。　旅行の話も仕事の話も面白いし、まぁ私の気持ちが楽になる程度
入れてくれれば、すっきりするから大丈夫。

他の友達からは泊まっても食事してもとらないけど、彼女からだけはいただくことにしましたから(ｗ

56 ：可愛い奥様：04/03/26 22:26 ID:5Ii/Prmj

ごめん、>45だった

57 ：可愛い奥様：04/03/26 22:28 ID:5Ii/Prmj

高級鳥なのか。
だったら何で、自分の家も常時接続にしないのだろう。

58 ：可愛い奥様：04/03/26 22:31 ID:Mg7v4Bn/

ケチに高給取りも貧乏も関係ないよ。
旦那の同僚の高給取りの仲間はもらいタバコでヒンシュク買ってる人居るし。
自分で買ったタバコを吸ってるのを誰もみたことないらしい。
タバコごときで誰も文句言えないけど、後輩とかの間で不満はたまってるらしいｗ
ケチっていうのは性格だから。

59 ：45：04/03/26 22:33 ID:LlfeQe7Y

>57
ネットなんていらないと思っていたらしいです。でも、うちに来て便利さに
目覚めたのではないかと。
うちのパソコン、私の嫁入り道具で５年オチですから、きっと向こうの方が
使い勝手が良いって気付くと思います。

ホント、今はすっきりしました。こんなことなら何で早く言わなかったのか
自分も悪かったと思いました。　旦那は彼女の持ってきてくれたって聞いて
単純に彼女の目の前でも喜んでましたから、次回も頼みやすくなりましたし。

60 ：可愛い奥様：04/03/26 22:37 ID:5Ii/Prmj

>>59
言ってすっきりできてﾖｶﾀﾈ。
次はお米10kg買ってきてもらえw

61 ：可愛い奥様：04/03/26 22:48 ID:Kc5Yinw1

高給取り、頂くことにしたならそれもよしだね。
でも、それじゃ何となく商売？って気がしてくるんじゃないの？
何をいただくかによるけどね。

62 ：可愛い奥様：04/03/26 22:51 ID:Kc5Yinw1

あ、でも金じゃないのか。ごめんごめん。

63 ：可愛い奥様：04/03/26 22:54 ID:LlfeQe7Y

>60&62
ありがﾄﾝ。　気が楽になったとこに、ここで話してもっと楽になりました。
そろそろ逝きます～。　失礼しましたｖ

64 ：可愛い奥様：04/03/26 22:56 ID:Mhtl+jV7

>63　IDがLife

65 ：可愛い奥様：04/03/26 23:04 ID:9SPierc0

招待した側が図々しいって分かります！
982さんの友達と同じ感じではないかも知れないけど、
その友達は普通に街で会うのと、その子の家では全く態度が違うんです。
まさに「主」って感じで。

「取り皿並べといて～」と頼まれたので、
テーブルに積んであった皿を並べていると、
「ああもう！何やってんの？それじゃないって！」と怒鳴られて
並べ終わったお皿を全部片付けられて、無言で戸棚から出して来た皿を
ドンと目の前に置かれたり…みたいな。
上手く伝えられないんだけど、「ここは私の家なんだから、私のルール、
私の指示に従って貰いますよ。」っていうオーラが漂っているんです。

それで思い出したのは、彼女が良くお母さんやお姉さんが偉そうに
家の中を牛耳ってると愚痴っていた事。…あんたも同じ事やってるよ。

66 ：可愛い奥様：04/03/26 23:09 ID:Qg6xzpAP

>>65
自分の城に来たら従えってやつか
物凄く居心地悪いね

自分がされてることを他人にもしてしまう典型かもしれんね

67 ：可愛い奥様：04/03/26 23:15 ID:8RvripcQ

そういうﾔｼが、ﾄﾒになると
「我が家の流儀に従ってもらいます」
になるんだろか。

68 ：可愛い奥様：04/03/26 23:20 ID:5Ii/Prmj

関係ないけど、自分も似たようなことあったの思い出した。
年に一度くらい、男にふられたり仕事に行き詰まったり
とにかく悩んで寂しいとき、遠路はるばる（うちはﾌﾟﾁ田舎）来る毒友。

いつもほぼ手ぶらだけど、４つ年下だし長い付き合いだし
可愛いとこもあるヤツだから、来れば手料理でもてなして
お酒も飲みたいだけ飲ましてた。愚痴も言いたいだけ言わせて、聞いてた。
この前来た時、一緒に夕飯の買い物してたら珍しく「私も出すよ～」と
千円出した。そうか、少しは気遣ってるんだな、と嬉しく思ってたら、
今回自分はお金出してるぞ！とばかりに態度大になって、酒もつまみも
催促し放題だったので、「お金の問題じゃないよ、飲みたいなら出すけど
うちは居酒屋じゃないよ。もてなすのは友達だからだよ」と言ったら、
「だよねー…ゴメン…」と素直にあやまった。

けど、少しﾓﾆｮった。
友達、あまり給料よくないみたいでギリギリで生活してるらしいから、
あえて手ぶらでも食べ逃げでも、請求しないできたけど
次からは飲み物代だけでも割り勘にしたほうがいいかな、と思った。

69 ：長ﾚｽスマソ：04/03/26 23:30 ID:2D292g+6

>>65　私も似たようなことで不愉快な思いになったことある。
ｹｺｰﾝした友達Y子の家に毒女3人でお祝いを兼ねて遊びに行ったことがあって
その時も、ご主人に気を遣うので外でみんなでお祝いしない？という流れだったのだが
彼女のほうから「ｳﾁ来てみんなでｺﾞﾊﾝ作って食べない？その方が安くつくし」なんていうので
新居拝見かたがた、お言葉に甘えて伺うことに。事前に一緒に買い物に行く予定だったのだが
彼女に連絡すると「ﾃｷﾄｰに自分たちの食べたいもの買ってきて！」と言われたのでみんなめいめい
欲しいものを買っていっていざ作ろうかと友人のひとりM子が台所に立とうとすると、なんかなんでも
先回りして「これは私が切っておくから」「あ　やっとくやっとく」と言って触らせない。私はすぐに
（この人台所触られたくないんだな）とﾋﾟﾝときたんだが、M子はわからないようで　傍から見ていて
私もなんだかﾊﾗﾊﾗするように。すると、Y子が「・・・・あのさあ、あんまり台所を他人に障ってもらいたく
ないんだー」と一言。M子は「あ、ああ。。ごめんね。気がつかなくて」とすぐに引いたのだがその後も黙って
聞いていると「なんてったって台所は主婦の聖域だから」「台所は唯一の主婦の城だから」と言いたい放題。
それならば最初っからみんなで何か作ろうよなんていわなきゃいいのに・・・とﾑｶついた。
自分は一緒に買い物にも来なかったくせに、私たちが買ってきたものを見ては
「も～～～ほうれん草もｱﾚもｺﾚも全部買わなくてもあるのに～～。冷蔵庫に余分なものが溜まるじゃなーい」と
勝手なことを抜かしだした。ﾑｶついたので「いやー、別にいらんかったら持って帰るし」と言ってやったら
「あ～、でも消耗品だし、いくらあってもいっか♥」と言いやがった。私たちはお祝いだからとｽﾃｰｷ肉や
ｶﾙﾊﾟｯﾁｮを作ろうと良いお肉やお刺身を持っていったのだが、ﾊｯｷﾘ言って料理ベタな彼女の手にかかると
ふっつーの焼肉と引かずに切った刺身はﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮに（嘆）食べる以前に気分が最悪だったので味わいもなにも
あったもんじゃなかった。いったん送信します

70 ：69：04/03/26 23:30 ID:2D292g+6

ﾑｶついて改めて部屋を見渡すに隙間という隙間、食器棚のなかまで彼ととったﾗﾌﾞ2
写真（抱き合ったりﾁｭｰしてたり）がところかしここれ見よがしに置いてあって写真たては全てﾃﾞｨｽﾞﾆｰ系。
ﾃﾞｶいﾌﾟｰさんも３体。もともと私服もｾﾝｽないとは思っていたが、部屋の趣味も少女趣味でげんなり。
極めつけは私たちが食事中にY子ﾀﾞﾝﾅが帰ってきて、普通だったら私たちに一言なにかあっても
良さそうなものだが、会釈もなにもなくそそくさと自分の部屋へ。
私たちが帰ろうとすると、2回から転げ落ちそうな勢いで降りてきて、最後になにか一言言ってくれるのかと
思ったらＹ子に一言「（私たちの車があったので、自分の車が入れなかった）車動かしたいから。」と
私たちの前を素通りし、本当に感じが悪かった。それに対してY子は「ごめんねー（ﾀﾞﾝﾅ）口下手で(笑)」
のそれだけ。二度とｱｲﾂのうちだけには行きたくないと帰りの車中で私を含め3人が
大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ。あれから3年経ち、全員結婚しましたがY子は相変わらずわかっていなくて
3家族でﾃﾆｽしようよだの飲み会しようよだのｷｬﾝﾌﾟしようよだの家族ぐるみのつきあいを
求めてきますが、二度と家にも行ってません。
思い出したら今でもﾑｶつき、長ﾚｽになってしまいｽﾏｿです。

71 ：可愛い奥様：04/03/26 23:34 ID:Yv5Jo6U+

いやー凄いね。

72 ：可愛い奥様：04/03/26 23:35 ID:2/AVbh2t

前スレ972
＞あのままいったら池田厚子さんと同じ状態に。
ガビーン。私の母の友達が学習院の体育の教師をしていたのだが、その方か
ら母が聞いた話では、厚子様は
徒競走の時
「ヨーイ、ドン」といってもビクとも動かなかったそうだ（逆向きに走った
と聞いた記憶もあるがその点ちょっと曖昧）。とりあえず天皇は無理ポ。

73 ：可愛い奥様：04/03/26 23:35 ID:rr0XQppS

よく飲む人が遊びに来る場合、食べ物は用意しておくけど、
飲み物は好きなもの持ってきて～、とかってだめ？
私自身はあまり飲まないので、割とこんな感じにしています。

74 ：可愛い奥様：04/03/26 23:36 ID:Kc5Yinw1

>72
スレ違い？

75 ：可愛い奥様：04/03/26 23:36 ID:g8UCELFr

すんごくむかついているのは伝わってくるけど、
どうでもいいような悪口もいっぱいだね･･･。

76 ：可愛い奥様：04/03/26 23:38 ID:Qg6xzpAP

>>70
＜帰りの車中で私を含め3人が大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ

聞こえてきそうだわ
そりゃ批難されるわいな

77 ：69：04/03/26 23:40 ID:2D292g+6

>>75 すんまそん。実はそれ以降もﾑｶつくことがたくさんあって溜まってるもんで、
ついつい饒舌に・・・ひとり反省会（_　_|||）

78 ：可愛い奥様：04/03/26 23:46 ID:+idBvFTQ

69ﾀｿの怒りはものすごいようだ・・・。
レスの長さからしても想像がつく。ｗ

79 ：可愛い奥様：04/03/27 00:03 ID:l+VZtGa1

まあ大して親しくも無い好きでもない相手の家なんか頼まれても逝くもんじゃないってことだね。
用があるなら、外で割り勘して食べたいもの食べた方がよっぽど後腐れない。

80 ：可愛い奥様：04/03/27 00:07 ID:3hNiyI3U

1度嫌って思うと、色んな事が憎らしく思えてくるものよね…

81 ：69：04/03/27 01:27 ID:FrEZNjN8

うーん　彼女とは中学からの友人で、これまで外で会うぶんにはあまり違和感を感じた
ことがなかったのが、彼女のｹｺｰﾝを期に？？？と思うことが多くなって・・・
どうも、仲良し4人組の中で一番先にｺﾞｰﾙｲﾝしたかったらしいです。他3人はずっと付き合って
いた彼氏がいたので、ずっと一人が長かった彼女は内心穏やかでなかったらしく。
・・・でﾒﾙ友で知り合った男と一回のHでﾃﾞｷ婚。それでも彼女にとっては仲間内では勝組み
だったらしく「一番じゃないとｲﾔだったの♥」と鼻高々で。負けず嫌いな性格なのは知ってるけど
そういう処へ向けられていたとは気付かなかった・・・というかあまりに程度が低いﾗｲﾊﾞﾙ心で
理解もできないし察することもできませんでしたね。ｹｺｰﾝしてからは専ら「主婦とはこういうもの」
「結婚を経験してる先輩から一言言わせてもらうと」出産してからは「母とは」、
また仕事を再開したときには「共働きとは」で、もう誰も彼女に自分の近況を自分からいう友達は
いないですね。

82 ：可愛い奥様：04/03/27 01:33 ID:30J0R6Cs

>>81
そうか・・・
でもなんだかんだと長い付き合いなんだね・・。

83 ：可愛い奥様：04/03/27 01:35 ID:x8SinCYs

メル友で知り合った男と一回で出既婚って
すげーな

84 ：69：04/03/27 01:43 ID:FrEZNjN8

ﾚｽありがﾄﾝ。
82ﾀﾝ　私からはそのことがあって以来連絡とることはまずないですね。M子という友人を通じて
私の近況も聞いているみたいだし。ただ、中学時代の4人組で会えるのはY子の個性も中和されて
楽しい部分もあるので、みんなで会うぶんにはつきあいが続いている。。といった感じです。

83ﾀﾝ　確か、逢って二月めに妊娠が発覚し、即入籍→3ヵ月後にｹｺｰﾝだった。
3頭身な二人の和装披露宴はかなりﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的にｷﾂかったのを覚えています。

85 ：可愛い奥様：04/03/27 01:48 ID:30J0R6Cs

>>84
そうか・・・
けど>>70のレスで帰りの中で大ブーイングしたって
書いてあるから、今でも(>>81のレスから察するには)
Ｙ子の話（悪口？）で盛り上がったりしてるんだな～と
想像してみる・・。

86 ：可愛い奥様：04/03/27 02:11 ID:m9iSIG3c

>>81
69ﾀﾝの一連のﾚｽを読んで、
「おぅい、それ、私の友達か？！」
と思ったｗ

>「主婦とはこういうもの」
>「結婚を経験してる先輩から一言言わせてもらうと」
>「母とは」

この辺もそっくり。

結構いそうですね、こういう感じの人。

私の友達の場合、不動産目当てで結婚て、
旦那の悪口言いたい放題でそれもﾑｶつくから、
「あらぁ、こんなに大きな家に住まわせて貰ってるんだから、文句言わないの～“♪”」
と言ってやると黙る。

87 ：可愛い奥様：04/03/27 02:12 ID:m9iSIG3c

×不動産目当てで結婚て
○不動産目当てで結婚して

88 ：69：04/03/27 02:32 ID:FrEZNjN8

85ﾀﾝ　もう3年も経つし、それ以降も彼女が振りかざす「結婚論」「主婦論」「育児論」を　
みんなそれぞれｹｺｰﾝするときに求めても居ないのに散々演説されているのでそのときはその都度
あの時の怒りが再燃してましたけどね。今はもうこちらから　結婚生活のこと、子作り・子育てのこと
家庭の話はY子には振らないような暗黙の了解ができてしまっているので、たとえY子以外の
3人になっても口に出すのもｳﾝｻﾞﾘって感じですかね。
86ﾀﾝ　結構いるのかなあこういう人って。ある意味世の中の害ですよね。
そのくせ口ほどにもないのね、前進しか出来ない人なんだろうなあ

89 ：可愛い奥様：04/03/27 07:27 ID:cWZfsgp2

>>86
分かる～！偉そうな奴ほど、文句ばっかり言ってる。
でもさ、そういう奴ほど、今までは得意の世あたり上手で生きてきてたりしない？
自分の知り合いの子は（友とは思ってない）
結婚したら旦那側の家族が近くにいすぎて
今までのようにはいかなくて、文句ばっか。
久しぶりに会った友達にも愚痴ばっかりで
まともに聞いてくれなかったりするとと、
そんなに仲良くもないのに逆切れしだす。

90 ：可愛い奥様：04/03/27 09:28 ID:bSiN06tO

主婦論とか振りかざす人に優雅な人はいない。
お金も自由にならなかったり、旦那がＤＶ気味の切れやすい男だったり
亭主関白傾向なのが多いなぁ。パートと育児と忙しくしてるんだもん
偉そうなこと言って自分を有森しなくちゃやってられないんだろうと思ってる
チャラチャラした人への羨望の裏返しだと思う。『論』を展開するたびに
自分に呪文を掛けているんだと思ってみてあげてる。

91 ：可愛い奥様：04/03/27 10:02 ID:guSavY9W

>>90
サッチーは？
あれは特別か・・

92 ：可愛い奥様：04/03/27 10:13 ID:24TNxLsQ

>>86 >>89
まさしくｻｯﾁー

93 ：可愛い奥様：04/03/27 10:28 ID:yR0wP418

うちは逆に独身友に家事について説教されてるｗ

私の実家は両親共働きの四兄弟、長女の私が家事をほとんどやってたし
一人暮らしの経験があるのも私だけなんだけど
節約＆料理好きな友人から見るとツッコミ所が多いらしい。

ためになるから素直にアドバイスを聞いて参考にさせてもらうけど
時々（実際毎日やると、そうは上手くいかないんだけどな…）とも思うよ。
お金関係のことだと特に（実家暮らしには分からないだろうなぁ）とか…
心配して言ってくれてるのが分かるから、口には出さないけどね。

これから彼女たちが結婚しても「先輩として」みたいな事は言わないで
相談されたらアドバイス、くらいにしておこうと思ったよ。
ﾀﾞﾗでﾉﾝｷな奥だから、アドバイス出来ることもあんまりなさそうだけどｗ

94 ：可愛い奥様：04/03/27 10:42 ID:30J0R6Cs

『主婦論』語る人はほっんとっにウザイよね。
まだ結婚したての頃はそう言う人いたな～
まぁ１０年も立てば、そんな論じることもなくなってきたけど・・・

けどそういう人に限って一般常識にかけたりする・・・
喪服の時は黒のストッキングってことも知らなかったし
専業主婦でヒマなのに、友達の結婚式の当日式場にお祝いの品物
持ってくるし・・・一週間前までに持って行くのが普通のではないかと・・。
あと披露宴の乾杯の時にお酒が飲めないからと言って
かたくなに『ウーロン茶で！！！！！！！』と言い張る・・。
普通はかたちだけでもお酒で乾杯するでしょーよ。

と、たいしたことないことなんだけど、主婦論語る前に
常識的なことを論じてくれ～と思うよ・・・ホントにさぁ～
どーでもいいことなんだけどね～ｗ

95 ：可愛い奥様：04/03/27 10:48 ID:3TMKtXEI

私もそういう人知ってるわ。

そこにいる皆が常識として知っているような
周知の話を、さも人に教え諭すがごとく話す人。
会社の同僚なんだけど、皆でランチしてる時に
そういうノリでその人が話し出すと、疲れるから皆
テキトーに話が終わるの待ってるよ。
昼に一緒に食事する同じ部の仲間の中で一番若いから
みんなとりあえず結構苦笑しながらも流せる感じ。

うまく言えないけど、その人が普段プライベートで
どんな人達と付き合っているかが、なんとなく見えちゃう。

96 ：可愛い奥様：04/03/27 10:49 ID:nAGOJaDR

>>69ﾀｿのレス、一連読んできたけど
そもそも、そんな間柄「友達」じゃないじゃん・・・。
Ｙ子以外の３人、誰もＹ子のこと好きじゃなさそうだし。
特に>>69はすごい嫌ってるってのが
文章からもプンプン匂ってるし。
それなのに、何で縁切らないんだろう。
不思議だ・・・。

97 ：可愛い奥様：04/03/27 10:50 ID:3TMKtXEI

あ。>>95ですが、話がちょっとｽﾞﾚてたみたい。ｺﾞﾒﾝ。

98 ：69：04/03/27 11:00 ID:FrEZNjN8

>>96 ﾚｽｻﾝｸｽ
うーん　学生時代のときはちょっとしっかりした気の強い子っていうだけで
冗談とか言ったり同じ部活内で活動してるぶんにはそんなにｲﾔな側面はなかったというか・・。
卒業後は年に多くても2.3回会う間柄だったので、あまり気にならなかったし、
そこまで嫌味な性格とは思わなかったんだよね。大勢で会うと、嫌な部分の個性ってある程度中和されるし
個人のﾃﾘﾄﾘｰに入ると嫌な部分が炸裂！てことありませんか？
今更縁を切るも切らないも、もともと会う頻度が少なくてもたまに会うと昔の感覚に戻る友達が同級生というか。
時期によっても縁が強くなったり薄くなったりするし、ｲﾔなところは避けてつきあうｺﾂみたいなのを
今は得てるんで、年に1.2回会うくらいのことは苦じゃないですけどね。
でも、3人みんな”地雷”は踏まないってことで一致はしてます。

99 ：可愛い奥様：04/03/27 11:05 ID:3TMKtXEI

>>98
ちょっとおかしな人が１人いると、他の人達の結束が
固くなったりするって何かの本で読んだことがある。
数人のｸﾞﾙｰﾌﾟだと、それって結構ﾊﾞﾗﾝｽ取りやすい形なのかも。

100 ：可愛い奥様：04/03/27 11:16 ID:30J0R6Cs

１００です

101 ：可愛い奥様：04/03/27 11:20 ID:anUd+0UQ

>>95
冠婚葬祭板にそういう社会性のない常識人がたくさんいます。
しかもアドバイス側。

102 ：69：04/03/27 11:21 ID:FrEZNjN8

あと友人の人生の節目にその人の本当の姿とか今まで見えなかった部分が見えたり
することないですかね？（私の場合はY子がﾓﾛそうだったんですが）
また、友人が選ぶ男の目とか・・・人のﾀﾞﾝﾅさんを値踏みするわけじゃないんですが、
友人が選んだ男性から伝わってくるものもあるし。
ｺｺのｽﾚにもたびたび登場しますが、結婚とか、結婚を機に変わる経済状況とか、出産とか
子育てって女友達としての分岐点だなあとつくづくｵﾓﾀ

103 ：可愛い奥様：04/03/27 11:25 ID:30J0R6Cs

>>102
確かに結婚すると、価値観とか生活環境によって
いろいろ変わってくるよね。

けどまぁ～その友人の選ぶ男・・・ってのが
余計なお世話だって思うよ～

104 ：可愛い奥様：04/03/27 11:32 ID:SvLES975

結婚式の招待状直前に送ってきて、都合がつかずいけなかったので御祝儀を
送ったのに、そのお礼の言葉が半年後の賀状で一言っていうのも
あったな。でもその子って、内祝いこっちから送ってもお礼の一言も
無い子だったけ。
そんな彼女に限って、常識や礼儀について学生時代から細かく語ってた。
多分こんなタイプって自分が好きな人に対しては徹底して常識的に振舞って、
そうでない人に対しては非常識なんだと思う。人の好き嫌いも激しいしね・・

105 ：104：04/03/27 11:35 ID:SvLES975

補足
自分で自分こと昔から「お嬢様なの。育ちがいいの」って言ってたしね（ｗ

106 ：可愛い奥様：04/03/27 11:37 ID:X42PFWnE

>104
お祝い返しもなかったってこと？

107 ：可愛い奥様：04/03/27 11:39 ID:cWZfsgp2

>>101
いるいる。なんというか、自分に甘く人に厳しいタイプ。
普通は、自分だってこういうところあるんだからって人にまで言わないのに
そういう人種の人って、自分が王さまかなんかと間違えてるのかと思う。
でも、けっこうずるくて要領いいから一瞬そんな風に見えない。
要するに根がずうずうしいんだと思う。

108 ：69：04/03/27 11:43 ID:FrEZNjN8

＞103　ﾚｽありがﾄﾝ

いやー・・書き方が悪かったのかもしれませんが　決して値踏みしてるわけじゃない
んです。Y子は104ﾀﾝが書いてくれてる人そのものだったんで、彼女のご主人が全く
挨拶ができず、人にｱﾘｶﾞﾄｳが言えない性格なので　普段人に礼儀を強要してるY子が
なんでああいう人選ぶかなーと思っただけ。Y子は自身の主婦論・家庭論のなかで
「あの子（自分の主人に対して）は、研究機関に勤めているから人間ができてないのよね。
これでも私の教育の賜物で良くなったほう。私にめぐり合えていなかったらあの子はどこかで
つまづいていると思う」などと謙遜とも自慢とも自負ともとれるような言い方をしていて
これもﾓﾆｮった。

109 ：可愛い奥様：04/03/27 11:45 ID:cWZfsgp2

>>104
>>105
うわ～、自分の知ってる子に似てる。
その子はもっとずるがしこくて
長いものに巻かれて生きろって感じの子。
友達間でもものすごく八方美人の癖に
自分にとってメリットのある人とか好きな人には常識的に。
そうでない人は「利用しよう」みたいな感じ。
その子も気弱になったりすると
「○○ちゃんね、～～でね」ってお姫様になって甘えてくる。

110 ：可愛い奥様：04/03/27 11:48 ID:nAGOJaDR

>>108
その「研究機関」に勤めている旦那とＹ子が
ネット上で知り合ってｹｺｰﾝしたわけね・・・。
しかも旦那を「あの子」呼ばわりか・・・。

111 ：可愛い奥様：04/03/27 12:10 ID:30J0R6Cs

>>108
まぁーさぁー、自分にないものを求めるのってあると思うしさぁ～

ってか私もよく言われてる・・・
なんであんなご主人と？
『お金？？』なんてよく言われるよ～ｗ

112 ：可愛い奥様：04/03/27 12:55 ID:d2ZzNdL1

ストーカー女につきまとわれフェードアウト狙って
メール着信拒否、手紙も無視してたら（以前この前スレでもレス済みですが）
それからＣメールでしつこく罵倒してくるの。
もう嫌だ。ソイツの今の電話番号知らないので、一方的に罵られまくり。
コイツの要望は「手紙書け、メールもしろ」
とにかくバカにしやがってコノヤロウといった感じでかなり切れまくってます。
もう私の事は忘れてホスィ。
自慢、下ネタとか自分は男を魅了しまくっている話題（もちろん脳内変換系）もうウンザリだし、私
の旦那は海外多いとか話せば、「かわいそう～～うちはそんなんないからよかった」
とか　　ﾊｧ?(ﾟДﾟ)な発言平気でするし話すことも何もないし、私だけが
いつも不愉快な思いをしててしんどい。そのコは
ちっとも自分に原因があるとは思ってもないし。これからも
耐えて無視すれば忘れてくれるかな？
下手に返事すると相手の思う壷…。
誰かストーカー体質の女友達切った人いませんか～？

113 ：可愛い奥様：04/03/27 13:13 ID:RXWBqUZS

私の母の話しだが、そんな友達居たっぽい>>112

そのお友達は当時40代で独身
とにかく話し好きらしく
夕飯終えた頃に電話してきては
三時間近く話し聞かせれてたようだ

私も一度、母と共にそのお友達宅に伺ったことあるが
延々と一人語りしてて
母はただうなづいてるだけだったな

母もいい加減付き合うのが億劫になり
電話きても、折り返しかけなかったりしてたら
徐々に疎遠になっていったよ

114 ：可愛い奥様：04/03/27 13:25 ID:pu/KQ7OO

>>113　そうだよね…。私もなんとなく疎遠に…としていたら
ストーカーのようになりました。
なんだか自分ばっかり押し付けてきて、話していても全然楽しくないし
不愉快になるし。
愚痴ってｽﾏｿ。そのコは何かとんでもない言いがかりとか仕返しとかしそうで
怖かったりする。

115 ：可愛い奥様：04/03/27 13:41 ID:cWZfsgp2

>>112
＞そのコは、ちっとも自分に原因があるとは思ってもないし。
これだ！はっきり言わないこっちも悪いかもしれないけど、
逆切れしそうなタイプなんでは？
わざわざ言いたくもないこと言ってあげて逆切れされるの嫌だから言えないっつーの。
悟れっつーの。
殺されることはないでしょ？だったら毅然として「何なの？」って態度とったほうがいいと思うよ。

116 ：可愛い奥様：04/03/27 13:45 ID:R4k9bkzA

>>112
Cメールって何？

117 ：可愛い奥様：04/03/27 14:11 ID:7LU1PYaO

>111
どん底の生活から、ブサイクな旦那さんの元へ成り上がり婚なさったんですか？

118 ：104：04/03/27 14:17 ID:VAmQk+b/

>>106
忘れた頃にポーンと贈ってきてたよ

>>109
そうそう。ずっーとお姫様気取りなんだよ（ｗ
で、同じく常識はずれな香具師が彼女の取り巻きやってるよ

119 ：可愛い奥様：04/03/27 14:26 ID:lq58H5iB

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120 ：可愛い奥様：04/03/27 14:40 ID:vhfKvr2z

学生のころからの友達。彼女はリーダー格。口も悪い。声が大きい。プライド高い。
でもいいところもあった。（もう忘れたけどｗ）

大学のころ別の大学に行ったけどたまに会ったりしてた。
全然知らない　彼女の友達　の愚痴を合うたびに聞かされた。
しかも●●子がね～と具体的に数時間。
本当に知らない人の話は、辛いというより、はぁ？という感じ。
社会人になってからも付き合いがあった。
飲み会でも悪口人の結婚式に言っては悪口ばかり。しかも大声。
世界が自分中心に回ってるんだなといつも思ってた。
その人は愚痴と悪口と噂話しかできない人でしたが
影響力のある彼女なので付かず離れず、あいまいな態度をとっていた。
でもなぜか合うたびに毒舌に自分も傷つくこともあった。

お互いに今主婦だけど久しぶりに会っても悪口大会の彼女。
そのうち友達といえる人はいなくなるんじゃないかと思うときがある。

というのも今日久しぶりにメールが来たけど
切れてもいいと思ってかなり素っ気ない返事書いたから。
すっきりしたーーーー。ちょっと書かせてもらいたかったんだよね。ありがとん

121 ：可愛い奥様：04/03/27 14:53 ID:vhfKvr2z

そのメールの内容も私のことを詮索する内容で
吐きそう。誰に何を言うつもりなのか！？
このそっけない態度も悪口に変えるのだろうけど、もうあなたとは
さよならしたいのです。

ちょっと言わせてもらいましたありがとん。では。

122 ：可愛い奥様：04/03/27 14:56 ID:PIQt3ScH

もう切ったと思っていた友人からメール来た。
久しぶり～の挨拶すらなく、
「○○のチケット余ってるんだけどいらない？」みたいな事務的内容。
ムカついたので返信してやらなかった。

123 ：可愛い奥様：04/03/27 14:58 ID:EHnzCAbm

>120
私の友達か？と思うぐらい似てる人が私も居るｗ
会うたびに愚痴(ってかキツイ悪口)、知らないその子の友達の
悪口を延々と聞かされる。本当｢ハァ??」だよね…
｢へぇ…ふぅん｣しか答えてないのに、鼻の穴広げて語る事語る事…
しかもどう考えても大した事無い悪口を凄い広げて言う。
彼女に2ちゃんの存在を教えてあげたいよ。そこで愚痴吐いて
叩かれたらイイのに…でも逆ギレして荒しそうｗ

124 ：可愛い奥様：04/03/27 15:02 ID:D/S9/QRX

すごく仲が良かったんだけど
彼女の転勤を機に彼女の言動が鼻につくようになった
電話して、迎えに来て、飲み会企画して
いつもしてしてで、どんどん自分が利用されてるだけのような気がしちゃった
こうなったら関係は終わりなのか？
極めつけは、３日前の飲み会でいい男をみつけたらしい
それっきりメールがない

そう考える自分も嫌だからやっぱり自分からメール出せず
女の友情なんてこんなものなんだろうな

125 ：可愛い奥様：04/03/27 15:11 ID:vhfKvr2z

>>123
ｱﾀｼとあなたが知り合いだったらｳｹﾙﾈ。
そう、愚痴というよりキッツイ悪口なのね。
さよならしたよ私は。

126 ：可愛い奥様：04/03/27 15:29 ID:guSavY9W

>>122
どこがどうムカつくの？

127 ：可愛い奥様：04/03/27 16:13 ID:m2/oaFqA

>>112です。
>>115 はっきり言った事あるんです。「強制的に求められてするものじゃないし、仕事が忙しくて
疲れているしそれなのにメールや手紙を私に求めるのなら友達でいるのは無理です。と決別のつもりで言った
「何か傷つけちゃったみたいで？」と理解していないご様子。でも必ず最後は
メールしろ、だの手紙書け、だの…全く伝わらん（やはりストーカー？）
それで、年賀状には去年は私からの手紙がなかった、と文句が書いてあるし。
しかも「これだけ待っていてもメールもないなんて旦那さん全く家事しない
ひとなんだね。ウチの人は協力的で…」
ととにかく定期的に嫌がらせメールがきてまいってる。
で、最近はバカにするな！無視すんな！って暴言がcメールでくるんです。

>>116　auの携帯同士でのメールのことです。
電話番号さえわかれば送信できる、便利でもあり、ちっとやっかいなサービスです
しかも送信してきた相手の番号は通知されないので着信拒否しようにも…

128 ：可愛い奥様：04/03/27 16:16 ID:m2/oaFqA

>>115たん、状況はこんなかんじ。
レスありがとうね。
毅然とした態度で放置します。アドバイスありがとう

129 ：可愛い奥様：04/03/27 16:24 ID:naaa/2QD

明日友達に会うんですが、私の地元にわざわざ出向いてくれる彼女に
やはりお茶くらいごちそうすべきですよね？
2人とも都内ですが、電車だと40分くらいかかります。

130 ：可愛い奥様：04/03/27 16:31 ID:875Z7PoA

>>129
外で会うんでしょうか？
私だったら、最後にお菓子でも手土産に渡すかなぁ。
（前もって用意しておく）
お茶奢るって言っても、その場で「いいよ、いいよ。」の押し問答になりそうだし、
その方がスマートにお礼できるかな。
ま、私の場合ですけど。

131 ：可愛い奥様：04/03/27 17:05 ID:F1KJbhrL

相手の番号は知らないのに、なんで向こうは知ってるの？
素朴な疑問。

132 ：可愛い奥様：04/03/27 17:08 ID:naaa/2QD

>>130さん、ありがとうございます。はい、私の家の近所で会うんです。
そですよね、やはり押し問答は確実・・・なんか情けないんですが、
お値段いくらくらいのものをお渡しになりますか・・・？

なんか学生の頃はすごく気楽に会えたのになあ～、とふと思ってしまいました。
逆の場合なら、何もいらないって言えても、相手はそうでもないかもしれないし・・

133 ：可愛い奥様：04/03/27 17:16 ID:875Z7PoA

>>132
学生からの気の知れた友人なら、値段の高い安いよりも、
地元で評判のお菓子を買うとか。
「ここのロールケーキ美味しいのよ。
　帰ったら家族で食べてね、今日は遠くまでありがとう。」
･･･ってな感じで。
これは以前私がした事ですが、ロールケーキなので1000円前後でした。
後日、今度来たとき自分で買う！といってくれたほど喜んでくれました。
でも持って帰ることを考慮して、生ものは時間を考えないとですね。

134 ：可愛い奥様：04/03/27 17:18 ID:cWZfsgp2

>>132
お家には招待できないの？

135 ：可愛い奥様：04/03/27 17:32 ID:naaa/2QD

>>133
なるほど、参考になります。お店、今からチェックします。

>>134
んーと、今回はお互い「喫茶店でさくっと会ってはなそっか～」みたいなノリなので・・
今までにも何度か家に来てくれたことはありますが、そうなると向こうも手土産持参、とか
おおげさになるので、外で、ってなりました。

136 ：可愛い奥様：04/03/27 18:12 ID:uKKmwnpa

女友達のお母さんと会うと、ジロジロ品定めするような目で見られることない？
美人の娘を持つ母は特にこの傾向があるような。。。
自分ちの娘とよその娘、どっちが綺麗か見比べて
うちの娘の方が上だわ、と思えるまで見つめたら気が済んで去って逝く。

137 ：134：04/03/27 18:20 ID:cWZfsgp2

>>135
そうなんだ・・
じゃあ変に気を使っちゃうんだったら、お互いの中間地点で会うとかもいいかも。
私の場合だと家の近くまで来てくれたら家に呼んじゃうからな・・
でも、あっちも外のほうがいろんな意味で楽なときもあるしね。
やっぱ、手土産か、お茶代おごるかってかんじだね。

138 ：134：04/03/27 18:31 ID:cWZfsgp2

>>136
いる！！！
ちょっと違うかも知れないけど、
中学時代の友達でよく家に遊びにいってたんだけど、
そのこの結婚式で赤の無地のスーツ着ていったら
「どっかのママみたい」って露骨にやな顔された。
自分の娘の結婚式に出席してやってるのに！
大昔なんだけど、あの時代、スーツとかも少し派手っぽいのが流行ってて
私も若かったから（１０代）白い服でなければいいかって感じなだけだったのに。
あと、母のいとこ！
自分の娘が可愛いからって小さいころよくじろじろ眺められては比較された～
そのおばさんは不細工なんだけど、娘は旦那に似て割と可愛い。
でも、そのころは品定めされてると気づかず、毎年のように夏休み、何日間も泊まりに行ってた。

139 ：可愛い奥様：04/03/27 18:44 ID:M9raXZVn

>>131
変ですよね。あるきっかけで
仲良く？なったときにプロフィールカードを渡されて
書いた。（私もヘタレである）でメールとかでちょっとだけ交流した。
でもそのコに私は電話番号聞かなかったし（私は自分が電話が好きじゃないし）
そのコがくれる年賀状の電話番号とかマジックで塗りつぶしてあるし
（感じ悪～と思ったが所詮どうでもいい友達だから気にしなかった）
けど、卑怯だなと今更ながら思う。（私もｄｑｎだったが）
自分は知られないようにしておきながら、私にはこんなメールよこすしなぁ。
で、やられっぱなしになりました。
そういえば自宅の電話もかなりしつこく聞かれたな～～
携帯しかない！と言い切ったけど、本当に教えなくてよかった。
（家はナンバーディスプレィじゃないから）
この人は？と予感しつつも仲良くした事を後悔しています。

140 ：可愛い奥様：04/03/27 18:51 ID:HfspbHtU

くやしいだろうけど、携帯買い換えるしかないんじゃない？
そしたらその不快な思いは全部消えるよ。
それか、Cメールそのものを拒否とかは？（できるのか知らないけど）
他の人には普通のメールすればいいんだし。
Cメールっていうのは安いとかなにかメリットあって契約してるの？

141 ：可愛い奥様：04/03/27 19:02 ID:M9raXZVn

>>ｃメールはauだったら必ずついているサービスです。
申し込んで入っているのではないんです。
確かに携帯番号変えるとか番号そのままでも携帯会社を変える
とかしないと不意うちにくる彼女の嫌がらせメールからは開放されないでしょうね。
cメの拒否ができるのかどうか調べてみます。
レスありがとう。

142 ：可愛い奥様：04/03/27 19:25 ID:jQfnmZG3

　いろんな人たちの言いたいこといっぱい掲示板です！　あなたの言いたいことも言っちゃって！

　http://iboard3.to/bbs3.cgi?id=pant01

143 ：可愛い奥様：04/03/27 19:32 ID:HfspbHtU

>>139
ネットのオフ会かなにかで知り合ったの？
同性だからといって変なのと無理して付きあうと後々大変だよね。

144 ：可愛い奥様：04/03/27 19:35 ID:qLHZNYSp

>>141
自分の携帯で見てみたのですが、受信したCメールの画面からsub
キーを押してアドレス詳細表示を見ると電話番号が出てないかな？
もし、非通知でメールをしているのであれば、とりあえず非通知拒否

設定しておけば、メールは受信されないと思う。（旦那宛に非通知で
出してみたら届かなかった）

ただ、特定の番号のCメールを拒否する方法が分からなかったのだけど。

145 ：可愛い奥様：04/03/27 20:14 ID:CwFlsLaL

>>144　恐ろしいので良く読まずにけしちゃった。
私の携帯３年すぎてて細かい操作できないみたい。（消去か保護しかない）
受信した時間しか見れませんでした。
でも非通知着信拒否してみました。
旦那が海外だから試せないのが残念。
でもかなり気休めになったよ。（一人暮らしなのでこんな事あると気がめいります）

>>143 違うけど似てるかな。
初めて会う人は同性でもしっかりと防火壁をたてておかないと
えらい目にあいますね。ヘタレでしたが学習したよ。

とにかく　この彼女　ある意味怖いんですよ…

146 ：可愛い奥様：04/03/27 20:37 ID:uKKmwnpa

>138
そうそう、親戚間でもよくある＞じろじろ品定め

147 ：可愛い奥様：04/03/27 21:22 ID:30J0R6Cs

>>138
赤いスーツにかんしては、138さんのお母さんは何もいわなかったの？

148 ：　：04/03/27 22:44 ID:bSiN06tO

よくさ会話の中で
「私の弁護士やってる友達がぁー」とか
「大学の時の友達がぁー」って
話しに脈略ないのに頻繁に多用する人いない？

ただの「友人が、友達が」じゃいけないの？
ステイタスのある仕事してる友達がいることが
そんなにステイタスなのぉ＿？

149 ：可愛い奥様：04/03/27 22:45 ID:azOQySdV

女友達と決別した。
これだけのことなのに、今だにとらわれていて
苦い思いが消えない。

150 ：可愛い奥様：04/03/27 22:49 ID:30J0R6Cs

>>148
＞「大学の時の友達がぁー」って

これは意味のない発言だと思うよ～
いつの時の友達とか、その話の前後によっては
大学、バイト先、会社てのが出てくるわけだし・・・。

151 ：可愛い奥様：04/03/27 23:05 ID:ewE3IM5D

無知な若いときにたまたま傍にいたから友達になったものの、今知り合っていたら
友達にはならないだろうなというような子がいます。

これまで傷つくようなことやバカにするようなことを何度も言われてきたのですが、
なんでそういうことを言われるのか分からなかったのと、とりあえず傷ついてその場では
何も言えなくなってしまったり、気分のムラが激しい子だからと思い、ずっと
自分の中で、溜め込んでしまっていました。

でもこの前我慢できないことがあって、初めて「そういうのってどうかと思う」みたいに
言いました。友達は悪かったと思ってくれて、謝ってくれました。それからは
メールをしています。相手も気を使ってくれているのが分かります。
友達も気を使ってくれているのだから、、、と思うのですが、正直また深いつきあいに
なればまた同じようなことの繰り返しになるのでは？という恐怖心があります。
また、あまり付き合っていきたいという気になれないのです。

そんなことなら何も言わないでおけば良かったと思うし、無責任だったと思います。
なんか大らかになれない自分がイヤになります。

152 ：可愛い奥様：04/03/28 00:42 ID:bPx+XDcH

>>148
脈絡なく職業を出すのは確かに変だけど、「大学時代の友人」は
わりと一般的に言うのでは・・・と思った。
そういう言い回しを気にする人もいるんだね。
今後の人付き合いの参考にします。

153 ：可愛い奥様：04/03/28 00:43 ID:yMWtGcXE

>>151
過去に何度も傷つけられていたら、なかなか大らかにはなれないと思いますよ～。
まぁ、続けようという意志があるなら、距離をはかりつつ付き合っていけばいいかもですね。
私の経験上だと、三つ子の魂なんとやらで距離を縮めれば同じ事が繰り返されると思います。
相手もそれを悟って、ある程度距離を保った付き合いが出来れば、それはそれで結構楽しめたりしますよ。

154 ：可愛い奥様：04/03/28 01:46 ID:eVMA2hzb

私は｢学生時代の友人｣ってのを良く使う。
細かいこと気にする人もたまにいるから。
でも「大学時代の友人」なんて、何気なく使ってるだけだと思うよ。
ステイタス！なんて思って言ってる人いないよ。

155 ：可愛い奥様：04/03/28 02:05 ID:yMWtGcXE

私も友達の話をする時は、“大学時代の友達”とか、“××の時の”を付けて話をする事が多いです。
それを言ってしまった方が、話題のﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞを説明しやすいんですよね。

ただ、中学・高校時代の友達の多くが、他の学校出身の人に、いちいち校名を出して、意気揚々と話をしているのを聞くと、「なんだかなぁ」とは思ってしまう。

156 ：可愛い奥様：04/03/28 02:22 ID:IQGB/AAQ

『私は■■大学なのねぇ』っていきなり口にするのって私的には
なんだかなぁって感じ。『で、あなたは？』って聞かないし
たしかに高卒も多いから聞けないのかもしれないけどそこで
『私は▲▲大なの～』って食いついてゆくのも話が別に大学関連の
話しじゃなかったらはばかれる。もちろん流れで大学の友達、高校の
友達って分けて話すほうが自然なときもあるけど、あきらかに不自然な
時があるので・・う～んつまり出てるのよっていいたいのかなァと！

157 ：134：04/03/28 02:25 ID:PmQ1pkyG

>>147
一人暮らししたばっかりだったんだ。
赤っていっても、落ち着いた赤だったんだけどね・・・
結婚式に赤のスーツってそんなに’あか’ん？

158 ：可愛い奥様：04/03/28 02:33 ID:8KxjYjbP

>>157
10代の頃に結婚式に出席するって余りないことだから、
服装云々とかでいろいろ言われるのも困るね。
まだ子供なんだもんね。

159 ：可愛い奥様：04/03/28 02:46 ID:hr/4EBHV

>>151
私も同じような感じですよ。
若い時のお友達は殆どお付き合いがないです。
年を取ってからはその人と二言三言話しただけで
合うか合わないかがだいたい分かるようになったので
合わない人とは無理してまで付き合わないようにしています。

若い時は沢山友達がいないと不安だったけど
今は何でも話せる人が一人でもいればいい。

160 ：可愛い奥様：04/03/28 02:58 ID:PmQ1pkyG

>>158
大昔だし、お洋服もそんなにもっていなかったしね。
私はもういい年なんだけど、
今の若い人はPCがあっていろいろ知ることが出来て
うらやましい。

161 ：可愛い奥様：04/03/28 03:04 ID:PmQ1pkyG

>>159
＞若い時のお友達は殆どお付き合いがないです。
私もそういうお友達何人かいるよ。
若いときに２人で旅行行ったくらい仲良かった子でも
年取るごとにその子の本性知って疎遠になった子がけっこういる。
＞若い時は沢山友達がいないと不安だったけど
＞今は何でも話せる人が一人でもいればいい。
ほんとだよね。
女だけど、女嫌いかも。
女ってやらしい生き物だなぁとたまに思う。
女のほうが楽だけど男に生まれたかったかも。

162 ：可愛い奥様：04/03/28 03:28 ID:IlJhK4eP

前スレのオメガを買いたい奥、どうなったのか
気になるのは私だけかな・・・

163 ：可愛い奥様：04/03/28 04:12 ID:b9JsV5kG

私も若い頃の友達とは、だんだん疎遠になりつつある。
でも　>その子の本性知って疎遠になった　とは思っていないな。
お互い環境がかわって、今は話が合わないだけだと思ってる。
子育ての終わる時期になったら、また縁が復活するかもと思って
年賀状だけは出し合っているのかも。

164 ：可愛い奥様：04/03/28 07:32 ID:eU7Vds0o

>>149
あー、私も同じです。今朝なんて夢にまで出てきたよ・・・
あなたは決別した事を、どう思っています？
私は相手に対し、呆れる事は多々あったけど、
それでもやっぱり好きみたい。
粘着みたいな自分が嫌っ。

165 ：可愛い奥様：04/03/28 10:28 ID:FHbSKcdg

現在30歳なんですが、学生時代（大学）から続いている
人というのは、みんな、あんまり過去を振り返らない人ばかり。
会うたびに「あの頃はよかった」とか「あの頃の××ちゃんは
元気いっぱいで若かった」とか、同窓会回想モードでしか
話せない人って会ってても面白くない（なら芸能ネタとかの
ほうがマシだと思うくらい）。今のお互いの話をしてる上で
「昔はこうだったね！」って話になるならいいんだけど…

たぶん、学生時代のほうが今よりよかった、と思う人は
昔話をしたがるんだろうな。

166 ：161：04/03/28 11:53 ID:PmQ1pkyG

>>163
>お互い環境がかわって、今は話が合わないだけだと思ってる
そういう友達もいるけど、結構だまされやすかったから（恥）大人になって
その相手の見方変わって友達やめた子もいる。

167 ：可愛い奥様：04/03/28 11:54 ID:KTokvQml

私は高校時代の友達と、もうつき合わない事にした。
昔から、私の事を自分より一段下に見ているのがわかってたし、
なんだかイヤになっちゃった。
だから、綺麗サッパリ止めにする事にしました。

168 ：可愛い奥様：04/03/28 12:00 ID:o4c9TIHg

＞『私は■■大学なのねぇ』っていきなり口にするのって私的には
＞なんだかなぁって感じ。『で、あなたは？』って聞かないし

言いたければ言うからこれは気にならないというか、
ご主人何してるの？どこの大学？とか根掘り葉掘りマシンガントークで
聞いてきて、自分の話は教えてくれない香具師の方が最低って思う。
こっちは聞かれて困る事無いから答えるけど自分だけ聞いて満足したのかそれで終わり。
そっちの方が（ﾟдﾟ）ﾊｧ?って思う。

169 ：可愛い奥様：04/03/28 12:11 ID:Cfti46HM

最近人間不信だな。どうして女って噂話が好きなんだろう？
あれこれ詮索して…あることないこと言ってる様子を聞くと、きっと自分も言われてるんだろうなぁ～って思う。
そう言う人とはどうしても上っ面でしか付き合えなくなるよね。本音なんて絶対に言えないよ。

170 ：161：04/03/28 12:12 ID:PmQ1pkyG

>>167
なんか分かるよ。
私は鈍感だから、当時はあまり気づかなかったけど、
ふとした瞬間に「何、この子？」と感じたのって結構残ってるみたい。
大人になっていろいろ分かってきて、今までのこと冷静に考えて
「実はこの子ってこうだったのか～」ってバカな私もやっと気づいて
付き合いしたくなくなったり。
それってだいたいがグループのまとめ役（？）の子なんだけどね。
でも、そのグループのほかの子とは仲いいから個人的に付き合うって感じ。

よく、思うのが若いころは１つにまとまってたグループも
大人になるとみんなかしこく（？）なってバラバラになってる。
若いころのグループって１人がかしこくて、他の子は(自分）けっこう単純な子が多い気がする。

171 ：可愛い奥様：04/03/28 12:18 ID:CVc3qPP5

>168
そうやって根掘り葉掘り聞く人を上手くかわすコツが知りたい、マジで。
聞かれて困る事もないから答えるけど、なぜか後から嫌な気分になるんだよ。

172 ：可愛い奥様：04/03/28 12:36 ID:FHbSKcdg

本当にかしこくて魅力のある人って、学生時代グループでいなかった人に多い気がする。
どんなに友達が多くても、自分を持ってて一人って感じだった人。

グループって、個性のつぶしあいと押し付け合いの場になりやすい
ことが多かった。
リーダー格の仕切り系の人が「A子はお笑いでB子はおとなしくて
ｃ子はご意見番的な感じ」とか思い込みで役割を振ってきて、
けっこうそれでままごとっぽくいっちゃったりしてた気がする。

私も、学生時代同じグループにいたときは、お笑い系にされて
いて一番下に見下されてたので、かわいくてお嬢さんタイプで
一番自分とは遠いな、と思って苦手意識を持っていた人と、
今は一番なかよかったりする（リーダーの子が思ってたほど
私もお笑い道化ではなく、彼女もおとなしくてかわいいだけの
人ではなかったとわかるのに数年かかった。もったいなかった）

173 ：可愛い奥様：04/03/28 13:05 ID:uj70s+oq

私は『私は〇〇大学なの・・・』とか『うちの夫弁護士なの』とか
言われてもなーーーんにも思わないし、反対にすごいな～って
素直に思ったりもする。

あんまり感情のない性格だからかな～
逆になにも考えてないから、人に嫌な思いをさせてるかも
しれないが、相手が嫌って思ってるってことも気がつかないでいるかも
しれない・・。すごくタチが悪いかも・・。

大人なんだからもう少し考えなくちゃと思うのだが・・・
でも私は基本的に一人が好きであまり人に惑わされたりしないので
このままで行きます。親友も２人いるのでそれだけで充分楽しい。

174 ：可愛い奥様：04/03/28 13:22 ID:/IJEk6Qx

歳は同じで私は既婚子持ち、彼女は独身。（２４歳）
私のやる事する事が気に入らないようで、冗談も間に受けるし、一言一言に突っかかってくる・・・。
子供がいて気楽な生活しているのが気に入らないらしい。。。
もう会うのやめよう。

175 ：可愛い奥様：04/03/28 13:49 ID:hWyK6RNg

>>174 小蟻が気楽だなんて全く思わないよ（当たり前か）
私は小梨で兼主婦だけど、職場で主婦は大変だねと男性社員に言われて、「けっこう手
抜きしてますよ～」なんて会話していたら、関係ないただ近くにいた子蟻が
「子供がいないから楽でいいわね」と言われて数日その言葉に怒りがおさまらなかった。
その人はｹｺﾝしてすぐ子ができて復帰してきた人だけど「何も邪魔が入らなくていいわね」
とか話していたら不愉快な事ばかり。職場でも子供や子育ての話。
いいよ、いいんだけどなんで偉そうにしているの？？って人と毎日顔あわすの
しんどいわ～～～～

176 ：可愛い奥様：04/03/28 14:13 ID:rM3zzCNN

>>173
あなたの書き込み全体から、
あんまり人に惑わされたりしないので、とかここで書いてる時点で
充分惑わされるタイプに思えます。

177 ：可愛い奥様：04/03/28 14:25 ID:635lwkFX

いい歳した大人がさ、小学校並の喧嘩してるってことザラにあるよね

朝礼の時なんか、学級会みたいに延々と言い合いしている
おばさん連中
掃除当番がどうの、あの人はタイムカードを働いてないのに
押した､押してないって

アホみたいだった

178 ：可愛い奥様：04/03/28 14:26 ID:Rp3XC7Ni

>>174
子供がいて気楽って‥あなたが馬鹿だからじゃない？
もしやその年で結婚ってDQN？

179 ：可愛い奥様：04/03/28 14:28 ID:+l3Ei4lz

>>173
なんか似てるかも。親友が二人ってとこまで一緒だｗ

友達が最近色んなパーティ（合コン？）に行き始めて
今まで知り合うことのなかった学歴や職業の人と付き合うようになった。
話を聞くたびにそういう人たちの肩書きを聞かされるけど
（ここは羨ましがったりすべきなのかな…？）
とたまに思うようになったよ。
私自身は自慢できる肩書きも何にもないし
パーティにも行ったことないから話を聞くのは面白い。
色んな人がいるんだなぁって思うだけかな。

ただやっぱり人が嫌がることとか知らずにしちゃってるかもしれない。
自分が平気だからって人も同じじゃないもんね…

180 ：可愛い奥様：04/03/28 14:32 ID:PmQ1pkyG

>>177
分かるよ～。もうげんなりするね。

181 ：可愛い奥様：04/03/28 16:20 ID:yMWtGcXE

>>171
>聞かれて困る事もないから答えるけど、なぜか後から嫌な気分になるんだよ。

同じです。
尋問されてるみたいで、しんどい。

182 ：可愛い奥様：04/03/28 17:12 ID:tJNHVjBJ

本人に対しては直接イヤミとかは言わないけど、
似たような境遇の別の友人・知り合いの事を目の前で
ひどくこきおろす人っていませんか？

最初はまた私のたいして知らない人の話かと
「ふーん」と聞いていたんですが、その「こきおろし部分」が
私にも当てはまるんですよね。

例えばですけど「専業主婦で子供も産まないででラクしてる。」とか、
「子供出来ても自分の親が近くにいてて見てもらってるんだって！
　それで夫婦で遊びに出かけたりしてるんだよ！
　親としてそれってどうよ！？」とか。
とにかく自分が今苦労してる部分を他人が楽に
こなしてるのが許せないらしい。
（楽してるかどうかなんて本人にしかわからないと思うけど）

それに対して私がなんと答えていいか判らないのを見て
楽しんでるんだか、それとも天然で気付かないんだか、
どっちにしてもそろそろ付き合い止めたくなってきた。

183 ：可愛い奥様：04/03/28 17:54 ID:ZZBDDpFr

＞181
私も…。そして相手は絶対に自分のことは言わない、ってのも同じ。
気分わりぃよ。

184 ：可愛い奥様：04/03/28 18:02 ID:b9JsV5kG

>182
いるいる！私もそういう事を言われたことがあるよ。
向こうはは、自分だけがガマンしていると思っていて、でもさすがに
「あなたはラクしてる！」と私に直接には言えないから
他の人をダシにしてるんだと思う。
一種の八つ当たりで、甚だ迷惑だよね。
私の場合は、「でも私もそうだから、何も言えないわ～。ﾊﾊﾊ」と
ちょっと笑って答えてる。けれど絶対に同意はしない。

185 ：可愛い奥様：04/03/28 18:18 ID:TsD+QEMW

>182,184
｢楽でいいわよ～よく羨ましがられます、あなたもそうしたら？｣
くらい言ってしまえ！

186 ：可愛い奥様：04/03/28 18:22 ID:iN3Tz3Ox

そういう奴って、面と向かっては言いがかりの一つもつけられず、
いわれた方が微妙に困るのを観たいだけでしょ？

「それってばっちり私にもあてはまるんだけど？」って相手に振って
無言になってみては。相手にその会話の収集をつかせてみたいよ。

187 ：可愛い奥様：04/03/28 19:05 ID:PmQ1pkyG

>>186
私鈍感だから、嫌味で言われてたとしても
嫌味だと気づかないタイプだ。
っで、この子はそういう子が嫌いなのか、とか
そういう風に人のこと思ってるのかっとか
思って自分のことも本とは嫌いなんだろなって思えてきて
その子との関係フェードアウトしてくタイプ・・・ｗ

188 ：151：04/03/28 21:07 ID:3Gsqo6ky

>153
ありがとうございます。うだうだ悩んでいたので気が楽になりました。
153さんの言う通りだと思います。自分がしたいようにしようと思います。

189 ：可愛い奥様：04/03/28 21:38 ID:6J2mF1QW

>182
いますね。私もやられたことあります。私がたまたまその子が行きたかった
大学、資格を持っていたこと、二重であること（ここに書いたことはすべて
その子から「あなたばっかりずるい！」って言われたのでわかりました）から
なにかとちくちく嫌味を言われるようになりました。
私はほんのちょっとえらが出ているのですが、なにかというと「いくら目が大きくて可愛くても
ほほ骨でていたりしたらｵｼﾏｲだよね。顔の輪郭ってすべてだもんね」となにかというといわれました。
その子は卵型～面長で「やっぱり女は卵型だよね～」とさかんに言います。私はえらについては
ほとんどきにしないので言われても落ち込んだりしませんでしたが
なんか嫌な人だなあって速攻切った。結婚式に御呼ばれしたけど断った。
今度引っ越すから引越し先も教えない。

190 ：可愛い奥様：04/03/28 22:56 ID:IQGB/AAQ

＞「いくら目が大きくて可愛くても
ほほ骨でていたりしたらｵｼﾏｲだよね。顔の輪郭ってすべてだもんね」

ﾜﾛﾀ！

ここまでストレートだとラブリ～だね。

191 ：可愛い奥様：04/03/28 23:09 ID:EQbFvpKR

結婚・妊娠だけじゃなく遡って受験や就職の時期にも人間性って出るよな。

受験（推薦）で落ちた子達に嫉妬・嫌味いわれて超理不尽な経験がある。
同じ受験校だったけど受けてる学科は違ってたし、別に選考でで落としたのは私じゃないのにさｗ
同じグループでそいつと同じ学科受けてて合格した子には何も言わなかったのがむかついた。
まあ今にして思えば自分はその落ちた奴らに格下扱いされてたんだろうなと思う。
卒業後もたまにグループで遊ぶ事があったけど私に対してだけ化粧や髪型の事でｲﾁｬﾓﾝつけてたし。
他のみんなだって同条件だったのに。

192 ：可愛い奥様：04/03/28 23:56 ID:uj70s+oq

>>176
あははは・・・それはそーかも・・・・ｗ

193 ：可愛い奥様：04/03/29 00:10 ID:9eLgnXgl

>>192
あたしはそうは思わなかったよ。

194 ：可愛い奥様：04/03/29 00:42 ID:+JMZWOk2

人に惑わされない人って本当に居るのかな

良かれ悪かれ、何かしら惑わされるからこそ
嫉妬したり、あるいは、趣味を持ったりするんでねぇのかな

一番性質が悪いのは、人の噂に惑わされて
本気になったりする奴だろうけど

195 ：可愛い奥様：04/03/29 00:49 ID:K2bDroxH

うぅ～
いきなり招待状送ってくるなよ。
ゴールデンウィークに結婚式するなよ。

悪いが欠席させてもらう。
呼ばれる理由もないし、旅行があるんで。
いきなり招待状を送ってくるって考えられないよ。

普通電話で聞くよね？聞かないでいきなり送るか？
というか、3年も音沙汰ナシで何故呼ぶ？

196 ：可愛い奥様：04/03/29 00:51 ID:K2bDroxH

>>194
私はあんまり惑わされない方だと思うけど。
そういう人もいるよ。

197 ：可愛い奥様：04/03/29 00:52 ID:28FFnV6o

>>195

欠席ＯＫです。

198 ：可愛い奥様：04/03/29 00:54 ID:K2bDroxH

>>197
ありがとうございます(･∀･)！

199 ：可愛い奥様：04/03/29 00:54 ID:shE76QSl

>>195
３年音沙汰なしでいきなり招待状を送るとは失礼だね。
私だったらやはり欠席させてもらってお祝いも送らないな。

200 ：可愛い奥様：04/03/29 00:55 ID:X0Cq+7/n

>195
私もＧＷにけこんしきの招待状もらったけど、
さんざん意地悪されたし全然仲良くないから「旅行行く」って
欠席した。仏心！？だしていかなくてヨカッタよ～
その子は結局来てくれる人があんまりいなくってあせってた
だけだから。人数あわせ＆見得の為に利用されるのはｲﾔﾝ。

201 ：可愛い奥様：04/03/29 01:01 ID:shE76QSl

冠婚葬祭スレでもGW中の結婚式は出席客が集まらないというレスを
よく見かけたから、やっぱり数揃えに利用されたんじゃないかな。

202 ：可愛い奥様：04/03/29 01:01 ID:OPh74wJk

>>194
私はまったく惑わされないってわけじゃないけども
あまり人が気にならないので我が道を行くタイプです。

だから、人に不愉快な思いをさせてることもあるかもしれないと
いつも思うのだが・・・・ｗ

203 ：可愛い奥様：04/03/29 01:03 ID:K2bDroxH

>>199 >>200
ありがとう。そうだよねー
特に自分の結婚式に呼んだわけでもなし。

まぁ旅行の予定が入っているので取りやめるほどでもないでしょ。
明日にでも葉書きを返信しようと思う。
別に意地悪されたとかそういうのはないけど3年も音沙汰ない私に招待状が来たという事は
カズあわせ的要素が大きいと思うので。
一応祝電ぐらいは送ろうかと思います。
ご祝儀は必要ないかと思いまして。
1ヶ月前に葉書きが来るっていかにも人数あわせなのかなw

204 ：可愛い奥様：04/03/29 02:29 ID:+NUHSk97

私なんて結婚式一ヶ月前に出欠打診されて（一年間音沙汰なし）
1週間前にまだ招待状が来なくて、場所わからないから催促して
届いた招待状には「○月○日までに返送してください」って
バッチリ印刷してあったから、その時点で人数合わせか～と
わかったけど。

もっと鬱だったのは席がなんと！会ったこともない新郎側の
招待客席だったことーーー
そこまでして何で人数合わせするのかね？謎
祝儀を回収したかったのか？？

205 ：可愛い奥様：04/03/29 08:47 ID:eZ5kl2+4

>>195
私もGW中日の結婚式の招待状が届いたけれど、欠席したことがある。
（本当に旅行の予約を済ませた後で、式一月前に案内状が届いた）
近所に住む厨房時代の友達だったけれど、そんなに会わなかったし、
式直前の連絡には不信感しか出なくて、お祝いも電報も贈らなかった。

後日、共通の友達の結婚式で会ったが、式最中に例えば「新婦が綺麗ね」と
かちょっとした一言を言う度に、「私の時は云々」と嫌みをチクチクと。
もし共通の友達がいるなら、電報くらいは贈った方がいいかも、と私は思う。>>195

206 ：可愛い奥様：04/03/29 13:05 ID:pEfrKvMK

習い事で最近友人になった人が、もともといいお家のお嬢様だったらしいのですが、
旦那さまもお金持ちで、みんなで家に招待されましたがものすごい豪邸で・・・
私の欲しい憧れのものをすべてもっていて・・・
でも、もとからお嬢様だから、性格もよく、自慢っぽくなく、
さらっと会話に高級ブランドの買い物の話が出てくる感じです。
友人の一人が、いくら？とつっこむと、１００万単位の額が出てくる。

私は最初から、萎縮してしまって、、
彼女に自慢っぽいところがないからこそ自分がひがんでていやな気分になってしまって。
もともとその習い事で２年くらいの付き合いでかなり仲良かった友人２人がすっかり
彼女に引き込まれ、「お金持ちで性格もいい」と大絶賛です。

このごろは、週１で彼女の家でお茶会、食事会が催され、私も招待されて行ってますが
すごくグルメなので、お土産にするものも何がいいのかわからないし、
会話もハイソだし、いつも口数の多い私がそこではほとんど話せません。

どうしたら、こんな自分を変えられるんでしょう？
お金持ちの彼女は気もつかってくれるいい人だし、
私も友人のように純粋に彼女とつきあいたいのですが・・・。
その招待に参加しなくなると、もともと仲良かった友人とも距離ができそうだし。

207 ：可愛い奥様：04/03/29 13:10 ID:B+IXJTfS

＞２０６
貴族と奴隷じゃああるまいし。
普通にしてればいいんじゃないの？

208 ：可愛い奥様：04/03/29 13:19 ID:PPjs2KmR

>206なんとなく気後れするのかな？
だけど、その彼女がそういう境遇なのは、たまたま運がよかっただけじゃないですか。
あなたにもなにか自信を持てるものがあれば、全然引け目を感じる必要なし。

209 ：可愛い奥様：04/03/29 13:21 ID:eTSIqwNj

気持ちはわからんでもないが、>>207に同意。

210 ：可愛い奥様：04/03/29 13:22 ID:2mPNrs90

ああ～来月披露宴が３回もある～！！
喜ばしいことだけれど、正直ご祝儀が辛い・・
せめて一人くらい秋に挙式してほしい～

211 ：206：04/03/29 13:28 ID:pEfrKvMK

そうですね、何を話していいのかわからなくて・・・・
ここは結構田舎なのですが、会話は東京の話が多いですね。
彼女はしょっちゅう、買い物や観劇などで行ってるみたいなので。
出してくれるお菓子も白金台とか銀座とかなので、
最初は地元のを持っていったんだけど、だんだんどこの何持っていけばいいのか
わからなくって。
彼女は美人でスタイルもよく、唯一習い事でだけは最初私が一番長いしちょっとは
自信あったのですが、彼女はこの習い事くる直前まで別の教室で習っていて
すごく上手で、いきなりお手本です。何もかないません。
友人たちのように、素直に友達付き合いできる人になりたいのに、
なかなか気持ちを切り替えられません。

212 ：可愛い奥様：04/03/29 13:36 ID:Jh2YfBDB

>>211
張り合おうとするからダメなんじゃ

彼女的には、自分は東京のお菓子を買える立場だから
皆にも食べさせてあげたいなって思ってるだけで
あなたの持ってくるお菓子は、地元のおいしいもので嬉しいって思ってると思うよ

ひがんじゃってる時点で友達にはなれないと思う

213 ：可愛い奥様：04/03/29 13:39 ID:/JfKp5Qz

張り合う必要もなさそうだし、付き合いたいと思うのなら、
普通にしているしかないのでは？私はいくら素敵でも、
疲れる付き合いはしないと思いますが、回を重ねるうちに
気楽に付き合えるようになるかもよ？

214 ：可愛い奥様：04/03/29 13:42 ID:abbG4pw7

疎遠にした方がいいと思うよ。卑屈にならなくてもよいけど、あなただけじゃ
なくて、たぶんむこうも困る時があると思う。

学生の時に、性格のよいおっとりしたお嬢様たちがいっぱいいたけれど、
いい物を食べていいところに旅行して、上質な生活を追求することに
いきいきとしていた。ほんと、贅沢をする＝教養を高めるのでよいこと、
みたいな感じ。

そこへ、ちまちまとバイトしている学生が「いいなー、ウチなんか・・・」
と後ろめたくさせるようなことばかりいうので、ある日「金、金って
あさましい！ほんとうにお金なんか困ってたら大学なんて来れないでしょ！」
と切れました・・・。
その後、カネコマ話にはアレルギー的反応を示すように。

人には人の身の丈にあった「向上心」とか「目標」を追求したほうが
幸せになると思うよ。

215 ：可愛い奥様：04/03/29 13:51 ID:Jh2YfBDB

田舎に住んでるけど、東京のお菓子が食べられるなんてラッキー♪
ぐらいに思える人じゃないとね・・

216 ：206：04/03/29 13:54 ID:pEfrKvMK

最初は普通にしてたんだけど、何か私は自分のことギャグにしちゃうところがあって、
その人にも自分ちは廊下もなく、手を伸ばすとなんでも取れるような家とか
だしはインスタントだとか笑っていってたら、普通にコメントに困られてしまって、
ひいちゃった？ごめんね・・・とか思ってるうちに何を話していいのかわからなくなって。
私の普通は、彼女の基準とかなり違うみたい。
友人たちも同じような生活レベルですが、彼女の話がとても楽しいみたい。
そういえば、友人たちも彼女といると聞き役ですね。
友人たちのようにまっすぐな性格に、自分もなれたらいいのに。

疎遠にすることも考えましたが、習い事で週２は顔をあわせるし、その後彼女の家がほぼお決まりコース。
もともと友人だった２人のことはとても好きだし、疎遠にしたくないし、
２人と切れたくないから彼女とも付き合わなくちゃっていう自分もなんかイヤなやつだと思う・・・

何か、ふっきれるきっかけがないかな。

217 ：可愛い奥様：04/03/29 13:55 ID:B+IXJTfS

＞２１１
あんたもなかなか上品そうだ。自信をもって行け！

218 ：可愛い奥様：04/03/29 14:04 ID:OujEOySS

手作りの品でも大量に持っていって盛り付けまくればどうだろう？
ふっきれるかもよ？ｗ

219 ：可愛い奥様：04/03/29 14:14 ID:HqguOMH/

生活環境だけでなく、習い事でかなわなくて自信をなくしちゃったんだね

習い事で彼女に追いつくのが難しいのであれば
他に彼女より自分が出来ることを探してみればどうだろう？
なんでも出来る人なんていないんだから、あなたのほうが優れてる部分もあるはず。

比べちゃうのはしょうがないよ。
もとからの友達にそっと言ってみるのもいいかもしれない。
あなたの言う通りの友人達なら、仲間はずれになんてしないと思うんだけど…

220 ：可愛い奥様：04/03/29 14:22 ID:XxWipvn0

うーん、気持ちわかるけど、
彼女と自分を比較して、どう振舞ってよいかわからないなら、
会うのを少なく方が精神衛生にいいんじゃないかなー？
たまに会うのはいい刺激になるだろうけどね。

後は、彼女と自分をとことん比べて、
自分が勝っている点を探したら自信がつくんじゃないの？

本当は、そんなこと気にしないで、
自分が頑張れることを探した方が建設的なんだろうけどねｗ

221 ：可愛い奥様：04/03/29 14:26 ID:cFiokgDB

ちょっと前まえはわりとひんぱんにメールのやりとりをしていたんだけど、
最近メールを打っても返事が全然帰ってこなくなってしまいました。
やっぱりこれって避けられてるのかなぁ。
ちょっと前に会った時にそのコが家を買ったというので
私もそろそろ買いたいので、参考にいろいろ聞いていたのが
根掘り葉掘り聞いていていやになってしまったと
思われてしまったのだろうか。
正直分からないことだらけなので、今後の参考に聞かせて欲しいと
いったのだけど、マズったのかな。
どうしたらよいのでしょうか？

222 ：可愛い奥様：04/03/29 14:31 ID:OSdIfr7T

206は自分が中心でなくなったから面白くないだけでしょ。
お菓子やお金の話は言いがかりに聞こえるわ。

223 ：可愛い奥様：04/03/29 14:38 ID:B+IXJTfS

＞２２１
避けられてると思います。
「理由は家の件」だけ。とゆうことはないと思います。

224 ：可愛い奥様：04/03/29 14:39 ID:OyG8Ntgz

全然問題ナイじゃん。
価値観あわないんでしょ？会ってても疲れるんでしょ？
じゃぁお付き合いは止めればいいんじゃない？
きっと向こうも正直「ｱﾁｬｰ」って思ってるかもよ。
私もひょんなことから知り合いになったママ友と
まったく生活のレベルが違う事がわかってｱﾁｬｰだった。
公園だけの付き合いを徹底してるよ。
価値観が違うなら大人だからその場は普通に接しても、
家に行ったり深く付き合うといいことないよ。

225 ：可愛い奥様：04/03/29 14:42 ID:XoHfmTeY

>>206
時々今日は用事有るっていって1人で帰ったら冷静になれるんじゃない？
たまに会えばまた素直にすごいなーって思えるかもしれないし。
今はその人に人気が集中してちょっとひがんでるんでしょ？
ちょっと距離持ったらまた素直になれるかも。
おみやげはちょっと高めのフルーツとかでいいんじゃない？
自分じゃあんまり買わないような1パック1000円くらいするイチゴとかさ。
（お金持ちなら買ってるかもしれないけど）お金持ちはフルーツ好きだから。

>>221
家って高い買物だから誰だって損したくない、後悔したくないって
思ってるんじゃないかな？
それでお友達も必死に雑誌やネットで調べたりしてたのでは？
家を建てたあとだってあ～すればよかったとか後悔もちょっとはあるだろうけど、
簡単に買い替えがきかないものだし。
情報ただどりや根掘り葉掘りの尋問は悪気がなくても嫌がられるよね。
あとお金のことが絡んでるから家の値段やローンのこととか聞いたら
人間性を疑われる可能性もあると思うYO。（大体の収入とかばれるし）
そういうのを気にせずに深い姉妹みたいな付き合いとかなら話は別だけど、
ちょっと知り合い程度の人にお金のことや情報ただどりは嫌われると思う。
嫌われたのなら、これを教訓にして彼女を忘れて違う人と友達になったほうがいいよ。

226 ：可愛い奥様：04/03/29 14:43 ID:aTAS0D9y

>>206
彼女は自慢っぽくなく自慢するのがすごく上手な人だとお見受けしました。ｗ
そういう人いるんだよね。
私も昔そういうの得意だったからわかるよ。ｗ
普通、客観的に生活レベルが違うと思われる人には、買い物なんかの話は
避けるもんだよ。本当に気を遣っているのなら。
それを、わざわざ週１（ヒマ人？）で豪邸自宅に呼んだり、自分達とは別に
関係のない東京の話を得々としたりってのは、単に見せびらかして、
常に自分を羨んでほしいだけ。
彼女と一緒にいて206ｻﾝが楽しいなら別だけど、いらぬｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激される
だけなら、フェードアウトが吉だと思うけどね。
他の二人とは、206ｻﾝに魅力があれば友達でいられる筈。
自信持ってがんがって。

227 ：206：04/03/29 14:44 ID:pEfrKvMK

もともと目立つ私じゃなかったけど、自分中心でなくて面白くないって気持ちは
多少あるのかも・・・＞222
本当に完璧な彼女で、多趣味で、どれもけっこう極めています。
習い事もだけど、料理もきっちり、和洋中お菓子教室にも行って完璧だし、
手芸編物全般得意だし、
フォーマルもカジュアルの服装も決まってて、
上品だけの人でなく大型バイクも乗り回し、カメラ持ってアウトドアもＯＫ。
こんな完璧で性格も嫌味ない人って人生ではじめてです。
誰にも嫌われないし、本当にうらやましい限り。

自分だけの趣味って、誰にも言ってないけど、絵を描いてて昔は数回賞をもらった。
（もしかしたら彼女は絵も得意かもしれないけど・・・）
まずはもう少し自分に自信をつけることかな。

私のありのままの生活のこと、話して、彼女は楽しんでくれるかな。
ひかれちゃった気がして、こわい。
なんだかんだ言って、うらやましい反面彼女に嫌われたくない、という気持ちも。
周りの人同様私も彼女を好きなのかも。でも、うまく表現できない。

228 ：可愛い奥様：04/03/29 14:50 ID:B+IXJTfS

＞２２７
その上品お嬢が大型バイク？本当かそれ？
なんか少々過大表現も混じってる気がした。
うそがじょーずなんじゃないの？

229 ：222：04/03/29 14:56 ID:OSdIfr7T

>>227
すっかり彼女に参っているのね。

人間関係なんて、今すぐに頑張らなくても、出来ていくものじゃない？
自分のことを彼女に話すのはもう少し先にして、
少しは落ち着いて。

ＤＱＮがジャージ姿で越してきて振り回される、なんてのに比べたら、
見習いたいお手本が来たんだから、いいじゃないの。

ただし、品物の金額には振り回される必要なし。高い買い物は何かの代償だったりもするし。お財布は色々あるってことで。

230 ：206：04/03/29 14:57 ID:pEfrKvMK

＞228
カメラとバイクは旦那様の趣味で、そのうち自分ものめりこんで、カメラ２台バイク３台
自分のを持っているらしいです。見せてもらいましたが、詳しい人から見たら相当なものらしいです。

231 ：可愛い奥様：04/03/29 14:57 ID:aTAS0D9y

大型バイクやカメラって・・・わかりやすい。ｗ
＞アクティブさを表現する典型的ｱｲﾃﾑ

器用な人には違いないけど、なにかひとつ｢これ！」ってものも
ない人なんだよ、多分。
だから何でもかんでも手を広げちゃうの。

実は何も満たされてない人なんじゃないかな。

232 ：221：04/03/29 14:58 ID:cFiokgDB

>>225
お返事ありがとうございます。
そうですね。これから気をつけます。
彼女とは家族構成も夫の収入もそっくりだったので
（以前お互いで話したことがあるのです）
つい聞き込んでしまったのです。
先程彼女からメールが来ました。引っ越しで忙しくて
返事をする余裕がなかったみたいです。
いつも通りな彼女に、彼女のおおらかさに感謝して
今後は気をつけていきたいと思います。
無くしたくない友人の一人ですから。

233 ：206：04/03/29 15:06 ID:pEfrKvMK

そうそう、お土産は、212さんや225さんの言っているように
地元のものやフルーツでいいかもしれないですね。
一緒に行ってる友人が、もらいものがたまたまあったとかで
東京や北海道や九州のお店のものを持ってきていたので、
どうしようと思って。
その彼女の家は訪問者が多いみたいで、もらいもののお菓子を置くコーナーみたいな
場所があるのですが、どれも地元のモノではなかったので、
いっそのことネットでどっかの銘菓を買おうかと探していましたが・・・
普通においしいと思えるものでいいのかな。

234 ：可愛い奥様：04/03/29 15:06 ID:B+IXJTfS

さっき上の方に書いてあったけど、さりげなく自慢するのが
上手なのかも。
それか、純粋にとゆうか。。単純なタイプを友人に選ぶのかも。
普通かくすんじゃないの？

235 ：可愛い奥様：04/03/29 15:11 ID:Jh2YfBDB

>>231
会った事もない人の想像したってはじまらんじゃないか

236 ：可愛い奥様：04/03/29 15:18 ID:UZfxKe4k

206の金持ち友達、微妙に性格よくなさそうな・・・・

空気読むの苦手とか、配慮が足りないとかそんなﾀｲﾌﾟな気がする・・・。

まぁ、235ｻﾝの言う通り、想像でしかないけど、、、、でもここに
ｶｷｺしてる時点でその友人との付き合いにｽﾄﾚｽを感じてるんでしょうから、
距離を置いてみたら？

237 ：可愛い奥様：04/03/29 15:24 ID:HqguOMH/

本当に賢い人なら友達に気を使わせない話題や
付き合い方も出来るものだよ…

絵が上手。
いい趣味じゃない？
本当に好きなことは人にみせず、一人で楽しむのもいいよね。

238 ：可愛い奥様：04/03/29 15:34 ID:DhEW+l1T

彼女は、相手の気持ちを想像できない人なんじゃないかなと思った。
それは性格が悪いとかじゃなくて、自分が人をうらやんだり、
ねたんだりする立場になったことがないから、わからないんだよ。たぶん。
でも、こういうタイプの人って、どんなに性格よくても、悪気がなくても、
精神的に疲れるから周りが離れていきそうだが。
むしろ、206さんと他のお友達が性格いい人だよ、と思った。

何にせよ、精神衛生状あんまり会いたくないタイプの人だなぁ。

239 ：可愛い奥様：04/03/29 15:35 ID:9eLgnXgl

自分は単純だから、皆さんの想像力には学ぶべき点が多いです。

240 ：可愛い奥様：04/03/29 15:35 ID:DhEW+l1T

状→上
　　　　だった。

241 ：可愛い奥様：04/03/29 15:49 ID:JYjjjrXV

>>206　直感が何かを感づいているのかも。
お茶会に行かければ、他の友達とまで疎遠になるかもとかいうけど、
それならそれでいいじゃないか。
他の人よりちょっと魅力的な人がリーダーで、
あとがプチ取り巻き状態のグループを習い事の付き合いでよく目にするよ。

242 ：可愛い奥様：04/03/29 15:51 ID:B+IXJTfS

もらい物をおくコーナーまであるの？
当然気になるんだけど、旦那何してる人？？

243 ：可愛い奥様：04/03/29 16:09 ID:aTAS0D9y

もらいもののお菓子を置く｢コーナー｣？？
そういう場所を作るのは本人の勝手だけど、それを
お客様にも見せちゃう神経ってどうなの？

その友人、気遣い足りないタイプだよ、やっぱり。

244 ：可愛い奥様：04/03/29 16:15 ID:B+IXJTfS

やっぱ友人にするタイプ選んでるかもねえ～

245 ：可愛い奥様：04/03/29 16:20 ID:5qxjQ2dL

>>206の金持ち夫人を微妙にやっかむスレになってるｗ

私の知り合いにもそういう人いるけど、何も感じないよ。
人は人、自分は自分じゃん。

246 ：可愛い奥様：04/03/29 16:28 ID:9eLgnXgl

私は変に金持ちを変に隠すほうが嫌い。
かといって自慢もきらい。

247 ：可愛い奥様：04/03/29 16:30 ID:lxMhKcrj

>>245
禿げしく同意。人の事羨んでばかりいても何も始まらない。
自分の生き方に誇りを持って生きて行けばいいじゃん。

206は明らかに妬んでるだけだよ。もう距離おくしかないじゃない？
その友人も別に自慢してるように感じないし・・・。

248 ：可愛い奥様：04/03/29 16:31 ID:5j7Q0P+k

以前知人の集まりに「コージー○ーナー」のケーキを
持って行った。
そうしたら来ていた何人かが「はじめて聞く名前のお店。
どこにあるのかしら？」という風なことを言い、別の人が
「あちこちの駅前にある安いケーキ屋さんよ」という風に
答えていた。（私には聞こえないように小声で言ったつもり
のようだが、丸聞こえ！）
ああ、この集まりにコー○ーコーナーはいけなかったんだ・・・
という後悔の念と、皆が喜ぶようにとほとんど全種類、1万円近く
ケーキに費やしたのに・・・という悲しさで、そのあとは全然楽しめず。
私にはコージーのケーキでもワーイ！と喜んでくれる友達の方が
合ってるな・・・とその後その人たちとの付き合いは止めてしまったよ。

249 ：可愛い奥様：04/03/29 16:32 ID:a2l3KkYW

金持ちなくせに自分は金持ちと思わないもんだしね私は逆に庶民的な話を友人から聞いてすごく助かるし楽しい

250 ：可愛い奥様：04/03/29 16:33 ID:aTAS0D9y

金持ち夫人を妬まない事を｢自慢｣する人もﾜﾗﾜﾗ・・ｗ

251 ：可愛い奥様：04/03/29 16:33 ID:lnQ4s5jO

どうして気持ちをそこまで切り替えないといけないんだろう。
206さんちょっと失礼だけどﾌﾟﾁｽﾄｶｰみたいな精神状態で彼女に首ったけになってない？

それに、何でも東京のとか、銀座、白金辺りのお菓子が全て素晴らしいか、日本の銘菓
としてトップ10に入るかというとそれはちょっと言えないよね。

お菓子を置くコーナー？といい、だしの話を冗談で言ったら引かれたことといい
206さんが思うほど私はそれほどその人がいい人には見えない。よく考えてみて。

その習い事は一生死ぬまでどんなことがあろうともやる必要があり、やめられないものなのか。
他の2人の友人も一生死ぬまでどんなことがあろうとも友達でいたい人たちか。
そのお嬢さん友達も一生死ぬまでどんなことがあろうとも友達でいたい人たちか。
言い切れないでしょう？人間関係なんていつ何が起こるかわからないし、そんなに
その関係が重要かな。周りが見えてない気がするよ。

252 ：可愛い奥様：04/03/29 16:33 ID:9eLgnXgl

ねたみとか出ても仕方はないかもとは思うけど、
金もちなのを隠すほうがよけいに卑下されてるみたいでいや。
もちろん露骨に自慢されるのも卑下されてるみたいで嫌だけど。

253 ：可愛い奥様：04/03/29 16:34 ID:ds3HMIgh

>>236
> 空気読むの苦手とか、配慮が足りないとかそんなﾀｲﾌﾟな気がする・・・。

自分もそうｵﾓﾀ。
幼い、というかよく考えずに無自覚に（受け手側から見ての）自慢話をしてしまう
お嬢さん鴨。似たような環境の人々としかつきあってこなかったんじゃないかな。
高田真由子を想像してしまったよ。

254 ：可愛い奥様：04/03/29 16:35 ID:wAhP50hw

ていうか天真爛漫タイプなんじゃないの？その金持ち。
やっかむ方がみっともないと思うし、>>206もそう思ってるから悩んでるんでしょ？

無理して付き合わないのがベター。そのうち破綻するよ。
このスレによく現れる粘着や、女ストーカーみたいになったり、真似したくなったり、
イイネーイイネーの相槌だけのつまらない人間認定されて又被害妄想持ったり、
最悪、春奈殺した山田光子（だったっけ？）みたいになったりするかも。
精神衛生上よくないから、距離持った方がいいよ。
今までの友達は今までどおり付き合えると思うけど。
もし、それで離れるならまた違う人と仲良くなればいいだけ。
人づきあいは無理はしない、粘着しないが一番かと。

255 ：可愛い奥様：04/03/29 16:36 ID:dVPtEwY/

そんなに引け目を感じてるなら206さん、習い事のお教室換えたら？
結構田舎だけど東京にちょくちょく行けるとこに住んでるんだよね？
他にもお教室ないの？

256 ：可愛い奥様：04/03/29 16:40 ID:lnQ4s5jO

>>254
最後2行禿同。

257 ：可愛い奥様：04/03/29 16:40 ID:9eLgnXgl

私も、そんなにいいなぁと思うものを金そろえてる人とは
仲良くなれないかも。
だいたい女の友情って価値観がびっちりあうとうまくいかないでしょ。
ぶつかっちゃって。

258 ：可愛い奥様：04/03/29 16:41 ID:9eLgnXgl

なんかものすごくレスがつくね、この話題ｗ

259 ：可愛い奥様：04/03/29 16:42 ID:z0HJWzON

>>248
こんなに淋しく辛い話は久々に聞いたよ、、
一万円も使ったのにね、、

260 ：可愛い奥様：04/03/29 16:45 ID:9eLgnXgl

>>259
うん、こういうこと言い出す人の集まりって
友情とかは縁遠い。
切って正解。

261 ：可愛い奥様：04/03/29 16:46 ID:aTAS0D9y

>>253
高田真由子はｶﾅｰﾘのお嬢様で灯台出の美人だけど、彼女より頭のいい
灯台出の女性は無数にいるし、彼女よりいいとこのお嬢（元華族とか）も
また沢山いる。それに、美しさも女優に混ざると脇役程度でしかない。
それを本人は一番よーーくわかってて、合わせワザで勝負しようという
タイプなんだよね。
206の金持ち夫人もまさにその部類だと思うな。
どれもが抜きん出てないからこそ、あれもこれも揃えて｢どう？！どう？！」と
｢周りに｣確認したがるの。要するに本物の｢自信｣がない。

そんなのに付き合ってるのはホントに人がいいよね。ｗ

262 ：可愛い奥様：04/03/29 16:51 ID:dVPtEwY/

その習い事を極めて彼女より出来るって自信がつくとあらゆる事に
余裕を持ってみれると思うんだけど。
私も習い事しててボスみたいな人いるけど、その習い事では自分の方が
出来るって自負してるせいか何言われても気にならないよ。

263 ：可愛い奥様：04/03/29 16:51 ID:eGkZgUKK

>>248
私はコージーのケーキ好きだよ～。
今こそあちらこちらにあるけれど、昔は都心でしか買えなかったよ。
お友達の言い方は良くないけど、248も気にしすぎじゃない？

しかし、１万近くも購入ってすごい大人数だったのかな。
３０個くらい買えるよね。

264 ：可愛い奥様：04/03/29 16:52 ID:vZT5/UzZ

>>248
「安い」は言わなくていいのにね。その人にとっては、そういう認識だったんでしょ。
少人数の集まりなら、ちょっと気張ったお店のお菓子もいいだろうけど、
大人数なら、予算もあるし、コージーみたいに種類が豊富でたくさんある方がいいと思うよ、私は。
元気だせ。

265 ：可愛い奥様：04/03/29 16:54 ID:aTAS0D9y

いっそのことパルナスだと爆笑とれたんじゃないか。

266 ：可愛い奥様：04/03/29 17:00 ID:uwmth0ZO

そりゃ関西限定だろう。

267 ：可愛い奥様：04/03/29 17:05 ID:/eT+bghc

何人か居たんならその中に、その安い発言に
「えっ！！？？そりゃないよぉ」と思った人もいたはずだ！
判る人は判ってる！
元気だせ２。

268 ：可愛い奥様：04/03/29 17:09 ID:uwmth0ZO

不二家よりはいいと思う＞ＣＯＺＹ
あ～ＣＯＺＹのケーキ食いたくなってきた。

269 ：可愛い奥様：04/03/29 17:25 ID:+R0vkY5e

ＣＯＺＹっていうのは安いお店ってイメージなの？
（近所にないから分からない。）
不二家も自分で買ったことないけど、いいイメージじゃなさそうだね。
おみやげには避けとこう。勉強になった。

270 ：可愛い奥様：04/03/29 17:27 ID:pZ6PP2ut

シャトレーゼよりはいいとおもう
　
って地域限定？シャトレーゼは本当に家族（おこちゃま）限定のケーキだなぁ。
あのクドさが食べられなくなってきたのは歳のせいか・・・。
　
なんだろう、持ってきてもらって当然！ってひとがおおいのかなぁ
わざわざ持ってきていただいて、ありがとう
っていうひとじゃないから、いろいろもめるような気がする

271 ：可愛い奥様：04/03/29 17:29 ID:xfxAa/gN

正直、そんな性格が良くて何でもできる人が知り合いだったら
いろんなことを教えてもらうつもりすれば
逆に有意義な付き合いになると思うけどなー

比較したり、自分が優位に立とうと思う所を捨てたらどう？
それができないんだったら、付き合いはfadeoutが吉

272 ：可愛い奥様：04/03/29 17:30 ID:NjtHvb2W

>>248
「あちこちの駅前にある安いケーキ屋さんよ」
これ↑言った人の浅ましさを感じとった人も多いはず。
元気出せ

273 ：可愛い奥様：04/03/29 17:37 ID:NjtHvb2W

途中で送信してしまった。
普通の人なら「どこの？」に対しては「駅前にあったわよ」でいいじゃんねえ。
常に値段が頭にある人なんだろうね。
>>206
んー。習い事で知り合ったばかりということは
その人は「おともだち新規募集キャンペーン中」なんでしょう。
だから２０６の友達も夢中になってるし、気持ちはわかるけど
それ程の人物ならもとからの友人も多いはずだと思うんだ。
だから２０６グループとのつきあいばかりしてるなら要注意かもね。

274 ：可愛い奥様：04/03/29 17:42 ID:uwmth0ZO

206のお嬢さまに夢中になる友人って
彼女と一緒にいることによって自分たちも同類気分が味わえる
っていうのがあるのかもね。206さんも、そういう気分になりたい時は
ご一緒する位のお付き合いでいいんじゃないかな？

275 ：可愛い奥様：04/03/29 17:48 ID:sRqORhJ7

>>271に禿げ堂。
こういう地味で特徴のないひとがものすごい嫉妬心や対抗心を
持ってることにﾋﾞｸｰﾘする。

金持ちでなんでもできる素敵な人だったらいいじゃん。
貧乏でねたんでばっかりで何かというと噂話や悪口ばっかり
ヤンキー時代の不良自慢をしたり他人の足をひっぱるようなDQN
と付き合うより普通は+になって嬉しいもんなんだけど。

276 ：可愛い奥様：04/03/29 17:56 ID:XgtD/rG6

私も金持ちの友達欲しいよ～、206ﾀﾝの友達紹介して欲しいかもｗ
別にたかろうとかじゃなくて、自分がちょっと上を見上げる人のほうが
付き合ってて、私は楽しいし、得るものがあると思うから。
もちろん相手が、明かに自分を見下してたり、陰で笑ってたりしたら
｢ハイハイ。わたくし如きモノが、すんまへんなぁ…」
ってフェードアウトするけど、206の友達ってそんな感じじゃ無さそうだし
でもやっぱり人によっては、自分より上の人と付き合うと劣等感感じたりして
楽しくない人も居るだろうし、同じ価値観の人と付き合うのが楽しい人
少し下の人と付き合う方が楽な人も居るだろうから、206ﾀﾝがしんどいんだったら
切ったら良いと思う。そう思ってしまう性格も別に悪い事では無いと思うし

277 ：可愛い奥様：04/03/29 18:02 ID:aTAS0D9y

>>275
地味で特徴のない人が、地味で穏やかな性格だと思い込んでる？

上のレスにあった、グループの役割分担的性格しか受容できない
グルーパーか。（造語）
それと、世の中にはヤンキーと金持ちの両極端より、普通層の人が
大多数なんだけどね。

278 ：可愛い奥様：04/03/29 18:27 ID:c91VMRVZ

美人でさらに富や特技を持って、
さらに性格良しという友達がいたら大事にしたいと私も思うけど、
お茶会とか食事会とか、もてなされてばかりの付き合いはイヤだなぁ。
疲れないのかな。そんな付き合い。

279 ：可愛い奥様：04/03/29 18:33 ID:NjtHvb2W

地味で特徴がないと言い切ってしまうのはどうかと思うけど
彼女に勝てる部分が必ずある　と信じるのは確かに危険。
古くて悪いけどリバー・フェニックスの映画で金持ちの恋敵に
スポーツでも勉強でも負けた主人公が「僕には『詩』の才能があった！」と
思った矢先にライバルが詩のコンクールで最優秀賞。ガックシ。
痛さが倍増したのがあった。
>>206の友達２人は別に金持ちサイドじゃないんでしょうから
彼女達と同じように楽しい部分だけ吸収できればいいんだけどね。

280 ：可愛い奥様：04/03/29 18:41 ID:0Tz6RfKa

>>276に同意。
いいじゃん、しばらく付き合ってみて１年後くらいに結論出せば。
気後れする気持ちも判らないでもないけど
もしかしたら、その人はその人なりに長く付き合って行きたいと考えてて
おもてなししてるんだと思うし、もしかしたら思考錯誤中なのでは？
まだその人に「見下されたような言動や態度」はされていない訳でしょ？
そういう態度を取られてる、って自覚してから付き合いを止めても遅くないと思う。

281 ：可愛い奥様：04/03/29 18:52 ID:5qxjQ2dL

このスレ、「>>206は地味だけど野心家で、お金持ちの
友達は巧妙な自慢しぃだ」って事にしたくてしたくて
たまんない人が一人だけいるよね。
こういう人が一番厄介だなと思う。

282 ：可愛い奥様：04/03/29 19:00 ID:WKKAcxaB

>>277は地味で目立たないくせに我ばっかり強くて妬み根性や対抗意識だけは一人前で
深く知れば知るほど嫌われるタイプなんだろうな。

見下せる相手とだけ付き合ってるのが心が穏やかでいいのでは？

283 ：可愛い奥様：04/03/29 19:14 ID:TpqyrFLM

>206に出てくるリッチ奥は、上でも言われていたけれど
雰囲気を読むとか、配慮ができない人なんだと思う。
だって、習い事の後に行くのはリッチ奥の家ばかりなんでしょ？

そうすると、いくらいろいろもてなしてくれると言っても
手土産は必要になるし、訪問者の負担も増えるわけでしょ。
それって、対等な付き合いだとは思えないんだけど。

だったら、他の人の家に行けば良いという意見もあるかもだけど
そんなリッチな人を、自分の家に呼ぶなんて、どう見ても
生活レベルが違えば、できないものだよね。

自分のほうがレベルが高いとわかっていて、敢えて100万単位の
買い物の話をしたり、いつも自分の家に呼んで他の人から貰った
お土産コーナーを見せたり、どうかしてるよ。
哀れんで、リッチだという事を隠すとか、そういうんじゃなくてさー、
隠していることをわからないようにするのが大人の配慮なのでは？
大学卒のひとが、高卒の人にやたら大学の話をしないのと同じで。

284 ：可愛い奥様：04/03/29 19:22 ID:SaItEvqx

人間関係の距離感のわからない人　11人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078376063/l50

285 ：可愛い奥様：04/03/29 19:23 ID:yMHcvvCr

206で登場する友達はみんな小梨なのかな。
小梨のうちは、ちょっと背伸びした付き合いもいいかもね。
でも今後お互いに子供ができたら、一緒にいるのは辛いかも。

286 ：可愛い奥様：04/03/29 19:44 ID:PPjs2KmR

206の特技は２ちゃんで最多レスもらい賞！！
金持ちの友人にだってこんなこたぁできないだろう

287 ：可愛い奥様：04/03/29 19:51 ID:9eLgnXgl

>>265
パルナスってまだあるの？？
小さいときCM流れてたな～
♪パルナス・パルナス・モスクワ～の味～♪

288 ：可愛い奥様：04/03/29 19:53 ID:9eLgnXgl

>>271
ほんとだね～
性格がよければ、別にいいかも？
でも、キャラがかぶってたりするのかもよ

289 ：可愛い奥様：04/03/29 20:06 ID:4m4pUs/U

>>206分が悪くなって逃げた？

290 ：可愛い奥様：04/03/29 20:28 ID:9eLgnXgl

>>289
そんな言い方～ｗ
忙しいかもしれないし。

291 ：206：04/03/29 20:33 ID:pEfrKvMK

206です。たくさんのレスありがとうございます。
彼女を含めて全員小梨、私と友人１は賃貸アパートで友人２は独身です。
彼女の旦那様は会社経営（親の会社）彼女の実家も会社経営です。

正直、この習い事長いし、最近お手本にされたりして、天狗になってきてたところに
彼女登場、キャリアは私の半分以下の年数ですがお手本になり、
先生までもが彼女のファンみたいです。周りに人が集まるオーラが出ているのかも。
華がある人ってこういう人なんだな、と思いました。
途中で、知らずのうちに自分は彼女の欠点を探したり、対抗しようとしていたのに気がつきました。
欲しいものができると、これは彼女は持ってないかな？とか思ってしまってた。
こういうねたみの感情とかって、多少持っても仕方ないものかと思っていたんですが、
友人２人は彼女のいないときでも「またお家行きたいね」とか
「この間の服も決まっていたよね」とかほめまくりで、
私が「いい人なんだけど、気後れする時ない？」って聞いたら
「あんな素敵で性格いい人いないよ」と言われたので、友人たちにはまったくねたみとか
ないみたいだし、自分の度量の狭さや、性格のゆがみが浮き彫りになってへこみました。

292 ：206：04/03/29 20:35 ID:pEfrKvMK

続きです。
もらいものコーナーっていうのは自分が勝手に思ったんですが、
何か持ってくとそこに置かれ、リボンのついた箱がたくさんあります。
友人たちが「すごい、ＸＸもある！」とか「これ一度食べたかったの」とか
言ってます。
ちょっと距離をおいてリフレッシュしたくて、数回お誘いを断ったりしましたが
友人２人と会話がかみ合わなくなってくるのもさびしいし、
彼女は私のコンプレックスの裏返しの存在のような気がするので、
いつか克服・・・と言ったら変だし失礼だけど
乗り越えなくちゃいけないと思うんですよね。今はまだ、私もお家に誘ってくれますが
誘ってくれなくなったらすごくショックを受ける気がする。
こういう人に生まれたかったと思う。
いつも笑顔、ほんわかしてて、華があって、色々な才能もあって。
もうかなわないと思っているけど、でもその場に行くと口数が減って何を話して言いかわからない自分になる。
まだどこか、自分に壁があるのかな。
まとまらない文章ですみません。

293 ：可愛い奥様：04/03/29 20:39 ID:aTAS0D9y

>>282
自慢じゃないけど、私は経歴だけは極派手なんですよ。ｗ
ヤンキーとか遊んでたとかいうのではなくね。
上のレスにも書いてるけど、自分も昔、サバけてるように見せて
自慢することは得意だったし、周りにも自己顕示欲の塊みたいな
美人が多かったから、この金持ち夫人の本音がよくわかるんだよ。

それより、どーしてもこの金持ち夫人が自慢しぃでない!と解釈したい
お人も何人かいらっさるようね～。ｗ
206もﾊﾟｯﾀﾘ出てこなくなったし、私の予想では、
206は｢金持ち夫人友｣にﾁｮｯﾋﾟﾘ僻み入ってる地味友～、のフリをした、
金持ちで多趣味であることを人に羨んで欲しくて欲しくて仕方ない
金持ち夫人本人のような気がしてならないんだけど。
友達の立場で書き込んで、他人からどう見られてるか試してみたんじゃない？
だから、やたら金持ち夫人の肩もってるのは、206のｼﾞｴｰﾝってワケ。

あ、妄想だから気にしないでね～♪

294 ：可愛い奥様：04/03/29 20:42 ID:Jh2YfBDB

>>293
＞206もﾊﾟｯﾀﾘ出てこなくなったし

し、志村、うしろうしろ～～！！

295 ：可愛い奥様：04/03/29 20:43 ID:PPjs2KmR

多分、私も206さんと同じようにわずかに何か引っかかるものを感じると思う。
その素直な友人達はきっといい意味でだけど鈍感なんだよ。きっとさらさら生きていけるけど
それ以上にはなれないその他大勢的なキャラなんだ。金持ち友人が舞台の上の人なら友人二人は
完全に観客。206さんは舞台のわきとか、一緒に端っこで出ているくらいの気持ちかな。

296 ：可愛い奥様：04/03/29 20:45 ID:SnCpcAwt

4分後にレスするんだったらリロードしようね
>293

297 ：可愛い奥様：04/03/29 20:47 ID:aTAS0D9y

鬱だわ。逝ってくる。

でも、206は絶対にクサイわよ！！（捨てゼリフ）

298 ：可愛い奥様：04/03/29 20:51 ID:nfCLKzYL

＞＞２０６
なぜそこまでして「乗り越え」なきゃいけないんでしょう？
話していてもかみ合わないんでしょう？
私ならそうなった時点でお付き合いを辞めようかなと思ってしまうけど。
他に自分と合う友達がいないのかな？その習い事が続けたいのなら別のところに
移るとか。その場所でお金持ち友は先生からも褒められてあなたもいい気は
しないと思うし。

299 ：可愛い奥様：04/03/29 20:51 ID:XxWipvn0

>206
２人の友達は、無邪気なタイプだね。
女友達として付き合いやすいタイプだし、疎遠になるのが寂しいのはわかるな。

そして、金持ち友達が羨ましくて妬ましいのは仕方ないね。
私は、２人の友達のように、素直に彼女のファンになる
人のいい人間の方が少ないと思うよ。

そんなに気になるなら、ひそかにライバル視して
自分を磨きに励むしかないかもねｗ

300 ：可愛い奥様：04/03/29 20:52 ID:0J3YhA5F

そのお嬢奥、別に自分のほうから手土産ｺｰﾅｰを紹介したり、
持ち物の値段を聞かれてないのに自分から喋ったりしてるわけじゃないよね？
聞かれたから答えたりしてるんじゃないの？
それにバイクやカメラにしても、自分が夢中になってるものって、
友達に語ったりしたくならない？

思うに、お嬢奥がいくら世間知らずでも、
一目で貧乏そうな相手には気を使ってお金の話とかしないよ。
だから>>206ﾀｿ達のことを、「それなりのお相手」と認識してるんじゃないの？

301 ：可愛い奥様：04/03/29 20:54 ID:Jh2YfBDB

>>297
ﾜﾛﾀ
あなたの意見には賛同できないけど、面白い人みたいだからいいや

302 ：可愛い奥様：04/03/29 21:01 ID:9eLgnXgl

なんかほんとに、勉強になるスレだわ。ここ。

303 ：可愛い奥様：04/03/29 21:01 ID:S7GM+RAd

美人で性格もかわいいお金持ち（医者の娘）で頭もよく（一流大出）就職した会社も立派、
彼氏も素敵（背が高くイケメンで性格は難ありだったけどすっごいモテル人）
ｹｺﾝしたご主人は違う人だけど、お金持ち（医者）でイケメン。
両親もお金持ちらしくおおらかで私もよくお世話になったりした。
性格もよくすっごくおしゃれで明るくイヤミなところが全然ない友達が居る。

でも、見た目が派手（目鼻立ちの大きい背も高い美人）だからか、
時々会社の先輩や年上の人にいじめられた話とか聞いてなんで？って思ってたけど、
妬む人や対抗意識持つ人って本当に居るんだね。
自分の方が先輩！とか思ってたのに自分の得意分野をらくらくとやってのけると勘に触るのかな？

対抗したところで敵うわけないから諦めてるってわけじゃないけど、
妬みとかわかないから、（育ちがいいと性格もいいんだなーと素直に思った。）
ごく普通に接してるし、一緒に居ると楽しくて癒されるから15年くらいずっと友達だけど、
中には同級生でもその子の悪口言う人が居たな～。（結構どうでもいいことで。）
同レベルの大学・就職した子とかの方がそういう傾向あったかな～。
（自分だって人気者になりたいしみんなに好かれたいのに、
なぜかなれない焦り？や妬み？彼女ばっかり！みたいな憤り？）
でも、結局その悪口言ってる子が顰蹙買って嫌われたよ。

妬んだり対抗しても得るものないし、そういうのって伝わってると思う。
本人に気付かれなくても（まあよっぽどの馬鹿じゃない限りそのうち分かると思うけど）
程ほどにしとかないと二人の友達も失うことになるよ。

304 ：可愛い奥様：04/03/29 21:07 ID:FtjjiZZP

>>297の脇腹をくすぐってやりたい。

305 ：可愛い奥様：04/03/29 21:11 ID:ds3HMIgh

>>293
> 上のレスにも書いてるけど、自分も昔、サバけてるように見せて
> 自慢することは得意だったし、

これはとてもよくわかる。同じテクを持つ知人がいる。
ID:aTAS0D9yさん、すがすがしいほど悪意タップリでｲｲ。>>265にはﾁｮﾄﾜﾛﾀよ

306 ：可愛い奥様：04/03/29 21:24 ID:W4EYT5Wm

伸びたねこのスレ・・

307 ：可愛い奥様：04/03/29 21:38 ID:9eLgnXgl

>>304
確かに確かに。ｗ
あの考え方にはびっくりだ。
でも、＞２０６さん、'シロ'だったらちょっと気の毒。
決め付けられて。

308 ：可愛い奥様：04/03/29 21:52 ID:S7GM+RAd

つけたし、
同レベルの大学・就職した子だけど顔はブスで垢抜けない子が多かったかな。
今考えると、顔とかセンスって自分の努力で一発逆転できないから鴨。

309 ：可愛い奥様：04/03/29 21:58 ID:z0HJWzON

>>287
モスクワの味
ってことは、ロシアケーキが名物なの？
いいなー、関西。
今は亡き有明のハーバーとか
ぽんぽこだぬきのお饅頭とか、
昔は、いい味出してる菓子屋のｺﾏｰｼｬﾙが有ったのにねー。

310 ：可愛い奥様：04/03/29 22:12 ID:2mPNrs90

私も少し前に206さんのような気持ちになったことがあるなー。
私の場合は、大勢で会うときはカジュアルな服装なのに
私と二人きりで会うときは全身エルメスとかバーバリーとか、
いつもキメキメ（服もバッグも最新のものばかり）で現れるので
最初はやっぱり気後れしたし、正直羨ましかった。
でも趣味や食べ物の嗜好が似ていたので、何度も会って話して
いるうちに気にならなくなった気がする。
206さんも一度、彼女と二人で会ってみたらどうでしょう。
印象が変わるかもしれませんよ。

311 ：可愛い奥様：04/03/29 22:20 ID:9eLgnXgl

>>309
関西がロシアケーキが名物っていうのはちょと違うかも？
（ケーキ通ではないのでわかんない）

312 ：可愛い奥様：04/03/29 22:50 ID:jbhWA5zG

距離置いて自分を見つめ直す作業から始めれば？>>206
つるみながら解決策を見つけるのは、なかなか難しいよ。

言葉の裏を取って申し訳無いけど、
どうも、友達二人がそのお金持ちの取り巻きちっくになってしまっているのを快く思っていないように見受けられます。
そういう感情が一度芽生えてしまうと、なかなか拭えないんだよね。

313 ：可愛い奥様：04/03/29 23:24 ID:OPh74wJk

>>291-292
を読むかぎり、その金持ち奥様は自慢することもなく
いきなりやってきて急に人気が出て、華があると・・・。

お金持ち奥様は自慢しぃでプライドが高くてというイメージが
くずれて行った・・・そして妬んでる・・・

すっごい素直な気持ちだと思います。

これが嫌われているならまっさきに親友ごっこするタイプだと思う～

314 ：可愛い奥様：04/03/29 23:35 ID:kKVCi0+7

206さんの気持ちよくわかる。
何の気後れもないお友達二人のほうが不思議なくらい。
あなたの気持ちは
決して恥ずかしい感情ではないと思うよ
うらやむ気持ちがあることを恥じる事はないし
自分を卑下する事もないよ。

どんなに頑張っても手に入らないものはある、
彼女と自分はスタートラインからして違うんだ、と割り切ってしまえるといいね。

彼女はヒマとお金がたくさんあって
習い事も早く上達できたのかもしれないから
ヘコまずに地道に習い事を続けて行く方がいいと思う。
彼女との比較ではなく
自分がどれだけ上達したかだけを考えるようにして。
張り合う気持ちを捨てて。

なんだかそのうちふっきれる時が来るように思えるよ

315 ：可愛い奥様：04/03/29 23:41 ID:9szKYjP1

>206
カルチャーショックみたいなものを受けてるんじゃないの？
私は地方から都内のお金持ちが多いみたいに思われてた私学に入ったんだけど、
実際にお金持ちの子達と知り合って、ほんとに驚いたもん。
知らないものを知ったら戸惑うのが当然だよ。気にしすぎないほうがいいよ。

316 ：206：04/03/29 23:49 ID:pEfrKvMK

206です、全部にレスできなくてごめんなさい。
312さんのおっしゃるように、友達２人が彼女のファンになっているのが
快く思っていない、という気持ち、多少あります。
それまでは２人とも仲良くて、かなり価値観とか似ていると思ってたので、
私が気後れするって言った時にも、「そうだね、時々は」とか言うかな？
と思ったんですが、彼女大絶賛だったので、
２人は本当に純粋で、人の悪口なんていわない良い友達だと感動すると同時に
自分の心の狭さと、彼女をねたんでしまっている自分に２人が気づいたら
離れてしまうのではないかという怖さ。
２人も私の心の狭さに気づいているかもしれないですね。
性格がいいから、私が数回断っても誘ってくれますが・・・。
２人も彼女も手放したくない、手放さないためには、私の気持ちひとつなんですよね。

317 ：可愛い奥様：04/03/29 23:51 ID:V/+h7s2v

パルナスはもうとっくに潰れて、ないよ。

318 ：可愛い奥様：04/03/29 23:55 ID:OPh74wJk

>>316
てかさぁ～友達ってちょっとのことで、離れて行くことなんてないよ。
手放さないとかそういう気持ちになるような、友人関係なら疲れるよ。
本当の友達なら２０６さんのホント気持ちに気がつき
それを許したり、かばってくれたり、はたまた注意したりで
関係が続いていくものではないかと・・・。

離れて一人になってまた新たな気持ちで、彼女たちと親しくなるか
付き合いやすい友達が出てくるまで待つとかしてみたらどーかしら？

319 ：可愛い奥様：04/03/30 02:44 ID:+c0z+g+Z

まさか生まれて今まで友達が2人しかいないの？そんなわけないよね。
でもそう見えるほどあまりに必死だよね、すっっごい必死に見える。
そしてどうしてそこまで自分を追い詰めて卑下するのか。
しんどいならば距離を置く。仕事や家庭、いくらでも理由作れるでしょう。
それに2人の友達もあなたが思うほどなんとも思わないよ、他人なんてそんなもの。
耐えられる程度なら耐えてその人の良さだけ見る。

もしあなたがしんどくて今の友達と距離を置いたとする。他の場所で習い事再開したとする。
そこであなたの才能認められたり、新しい友達、しかももっと気の合う友達に出会うかも。
あなたの選択によってはこんな展開だってあるんだよ。
あなたが習い事を続けたとする。時が癒してくれて相手を受け入れられるかもしれない。
一回り大きい自分になれたと思うかもしれない。これも素晴らしい成長だよね。

要はあなたの心次第。でもどっちを選んだから勝ちだとか偉いだとかはないんだってば。
人生は選択の連続によって何事も起こりうるのだから。

320 ：長くてごめんなさい：04/03/30 05:42 ID:W8NbRecH

>206
>こういう人に生まれたかったと思う。

わ、わかるーーーーーー！！
そう感じることあるよね。

最初は「なーんだ２０６さんの妬みか」
くらいに思ったけど、どんどんレスを読みすすむうちに、
２０６さんが自分の心を包み隠さずに「彼女をうらやむ自分」や
その葛藤がよーくわかり、自分も経験あるな・・と思いました。
私の場合は義妹にだけどね。

解決法は距離をおくしかないのかな？と思うんだけど
お友達のこともあるし。難しいですね。
解決法はスグには見つからないかもしれないけれど、
ご自身の性格を「ダメだ」と思いすぎないほうが良いですよ！
私は２０６さんはすごく素直で真面目な方だな思いました。
お互いに頑張りましょうネ！！！

321 ：可愛い奥様：04/03/30 10:06 ID:baKqh89y

何回かお誘いを断っているってことで
お友達とかは既にアレレ？みたいなことは気づいていると思うけれど、
距離が出来るか出来ないかはこれからみたいな感じですね。
気持ち分かるけれど・・・。
手放す、手放さないってちょっと怖い。
あなたの中で、友人たちは自分を賞賛してくれるから好きだったって
気持ちがあるような。

322 ：可愛い奥様：04/03/30 12:05 ID:eJEsXV8D

ずっと読ませてもらっていました。
206ｻﾝはごく普通の感覚を持った方だと思う。
それどころか自分を冷静に見る事ができる賢い方なんじゃないかなあ。
その上真面目だから「こんなに良い人たちと純粋な気持ちで友達付き合いが
出来ない自分」を責めていらっしゃる。
私からしたらその大絶賛するのみの彼女達の方が不思議なんだけど
その2人も良識のある人達のようだから、思うところは色々あっても
口にしないだけかもしれないよ。

友達関係って、手放す手放さないのゼロか100では無いと思う。
誰とも同じ距離、同じ深さで付き合わなくちゃいけないと思い込まないで、
もう少し肩の力を抜いても良いのでは。

323 ：可愛い奥様：04/03/30 12:16 ID:LkcKcbce

金持ちだとか美人だとか性格がいいとか、妬みの要素は沢山あるけど
一番206タンが応えているのは「習い事」にあると私はみたね。

もし金持ち奥さんよりも206タンの方が技術、センスが上ということが
自他ともに認められている状態だとしたら、きっとこれほどまでに
妬んでないと思うぞ。206タン、きっとそれまで自信あったんでしょ。
他のお友達二人は何方かも書かれていたように、はなっから同じ舞台に
立ってないから「すごいわ～」ってただ思ってるだけだと思うけど、
206タンは唯一自分に自信のあるものまで金持ちタンに持って行かれて
苦しんでるんだと思う。そうじゃないかい？

それを克服するには習い事全力で頑張って、お手本奪回するしかないぜ。
もっともっと先を行け。これだけは負けない！っていう自信をつけるのさ。

324 ：可愛い奥様：04/03/30 12:27 ID:oSBYfk6K

メール。
あいつからメールが来て　読むとむかつくんだよ。
体の調子が悪いだの、同僚がいやだとか親戚がうるさいとか吐きすてメールが多くて。
書いたほうはすっきりするんだろうけど。
だんだんたわいのないメールも嫌になってきた。
ドラマみた？　春だけどカイロつかってるよ。とか。

メールの返信を少なくしたら向こうもわかったのかメールが少なくなった。
そうしたら今度は私がメールがこなくてがっかりしてしまった。
メールを読むと気分が悪くなるのに　メールチェックしてしまう。
マゾか？私は。DVみたい。離れたいのに離れられない。

という月日を一月過ごすうちに　やっと相手のメールをスルーできるようになり、
これでフェードアウトできそうです。中学時代の一番の仲良しさんとね。
電話でも彼女の愚痴ばかりきいていた。私が困っている時の話題はすぐ変えた。
それでも友達だとおもってた。
彼女は私を困った時に助けてくれる親友だとおもってるらしい（ﾜﾗ）確かにね。私は真剣にあなたの相談にのっていたよ。

しかし彼女はどう？　私が困っている時に助けてくれなかった。それはとても大きかった。
もう友人、そして過去の友達へと格下げよ。
本当はずーっと仲良しでいたかったけど、ね。　
今日また、メールがきた。義理親の愚痴だった。　また愚痴ね、と笑ってしまった。

325 ：可愛い奥様：04/03/30 12:35 ID:+qW7cC90

同じ社宅で仲がよかった数人のうち一人の人がマンションを買って、
ちょくちょくその人の家に行ったけど、自分の家の話しがやたら多くなって
会うのが億劫になった。マンション買って嬉しいんだろうな～とは思ったけど、
他に一軒家買った人もいたけどそんなに家の話していなかった気がするし・・・。
自分の子供のことをやたら人に誉めて欲しいらしくてそれをいちいちすごいね～と言うのも
面倒くさくなってきた。。。

326 ：可愛い奥様：04/03/30 12:36 ID:QUUFO5DV

>>324
自分自分ちゃんね。
私にもそういう友がいた
今度機会があったら言ってやろうと思う＜具体的に
＝なんか嫌いにはなれない子（正直）だから

327 ：可愛い奥様：04/03/30 12:49 ID:cmns/WTH

メールや会話の最初が、いつもものすっごいポジティブシンキングな友達。
「今日のお弁当最高によくできた！私ってすごいかも？」
「バスの運転手さんに毎朝声かけられるの！今朝も！」
「わがままな患者さんが、私の言うこと聞いてくれるようになったの！」
「先生にホワイトデーのプレゼント、私だけもらっちゃった（看護士1人だけの病院だからでは？というツッコミあり）」

前スレで「友達に『かわいく撮れた写真があるから見て』と言われてどうするべきか」と
書き込んだものです。同じ友達です。
悪いヤツじゃないのはわかってる…
君は友達だよマイフレンド…
しかし、「患者のおじさんに『最近きれいになったなー』って言われちゃって！」
と言われちゃって、私はどうコメントすれば…
日々エスカレートしていくので、一気にうつ病になっちまいそうで心配だよマイフレンド…

328 ：可愛い奥様：04/03/30 12:54 ID:CSobHedT

>>327
×ポジティブシンキング
○勘違い

ですよ、奥様。

329 ：可愛い奥様：04/03/30 13:10 ID:Ndu/Bdff

＞327
328ﾀﾝに禿同。
そういうのはﾎﾟｼﾃｨﾌﾞとはいわないよ。ただの勘違い。
友達なら忠告してもいいだろうけど、「ふーん、よかったね」とｻﾗっと流すな、私なら。

330 ：可愛い奥様：04/03/30 13:16 ID:VtB86UUu

　　勘　違　い

も通り越して

　　妄　　想

だと思います

331 ：可愛い奥様：04/03/30 13:45 ID:XQshGIKA

毎日が楽しくて充実してる前向きな私ブリコ、か。
なんか宗教でもやってんじゃないの？

やっぱりｻﾗｯと流すのに一票。

332 ：可愛い奥様：04/03/30 13:49 ID:oSBYfk6K

??327
それも　愚痴ラーとは違う意味での自分自分ちゃんだね。自分い酔ってる。
子供が学校から帰ってきて　｢お母さんきいてーきいてー。」っていうやつみたい。
あ、それより自分で自分を誉めすぎちゃうところがイタイ。（相手のことも誉めろよな。）
アメリカ向きだよね、そのおめでたい性格。

333 ：可愛い奥様：04/03/30 13:57 ID:cmns/WTH

３２７でつ。
>>332
子供が学校から帰ってきて　｢お母さんきいてーきいてー。」っていうやつみたい。

ああ、そうかも…
こんなでかい子供生んだ覚えないんだけどな～。
やっぱサラッと流す（＝虫する）しかないですな。
一体何があったんだマイフレンド…
心配してあげたいが疲れるので虫させてもらうよ…

334 ：可愛い奥様：04/03/30 13:58 ID:4UeXjPF6

私の友達って良い人いない。
中学からの親友の家にはよく泊まりに行くんだけど、迷惑そう。
普通、親友が遊びに行ってあげるのにさぁ家まで車で迎えにこない？
彼女の家の近くの駅までしか来ないってどういうこと？
夕飯の時も私がまだ食べてるのに同じテーブルで化粧するのもやめて欲しい。
まぁ、私も彼女の子供の前でタバコ吸いまくりなんだけどさ

あとは、高校の頃の友人仲良し４人組でよく飲みに行くんだけど、
私の知らない話ばっかり。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物とか、どうでもいいし・・・。
3人でよくでかけてるみたい。私の話なんて誰も聞いてないみたい。つまんない。

会社の男の子も可愛い新人にばっかりニヤニヤしちゃって、
私が「あんちゃんおはよ！！」なんて冗談言ってもﾉﾘが悪くてさ～。
は～。毎日つまんない。良い友達欲しいよ。

335 ：可愛い奥様：04/03/30 13:59 ID:XQshGIKA

あ、釣り糸が・・・

336 ：可愛い奥様：04/03/30 14:03 ID:+qwgnpHD

敢えて釣られると、るいともでは？

337 ：可愛い奥様：04/03/30 14:09 ID:uOOvJ6cJ

釣り糸の先に、ﾝﾏｰそうな餌が…

338 ：可愛い奥様：04/03/30 14:16 ID:hPyOGcE2

一生懸命縦読みを探してみたり。

339 ：338：04/03/30 14:22 ID:hPyOGcE2

斜め読みしてみた。

私学、家も彼のばていよ良。

私立学校に通う実家は彼氏の馬庭にあって満足してるお嬢さん。
ということだろうか。

340 ：可愛い奥様：04/03/30 14:48 ID:QUUFO5DV

>>327
>>329に禿同。そういうことは言っちゃても気まずくなりそう。
私も言わずに距離を置くだろな

341 ：可愛い奥様：04/03/30 15:04 ID:IpDbIViy

もうね、いい加減うんざりなのよ。
あんた何様なわけ？
いい気になってんじゃないわよ。
開き直ってる場合じゃないでしょう。
そうやって同じ事を繰り返して・・・
少しは学習した方がいいよ。
周りを巻き込んで気を遣わせないで！
空気読めないのはあんたでしょ。

・・・あー、直接言いたいっっ。

342 ：可愛い奥様：04/03/30 15:17 ID:QUUFO5DV

>>341
何？何？急に。びっくりした。
そういうのは直接ガツンと言ったほうがいいよ。
何にも言わないからなめるんだよ。

343 ：可愛い奥様：04/03/30 15:35 ID:IpDbIViy

>>342
うん・・・そうなんだけどね。
和田アキ子タイプの人なのよ。
言ったら何されるか、想像するだけで怖いです。
ﾍﾀﾚな私は、さりげなく避けるしかできない。
早くどこかに行ってくれないかなぁ。
この春には、いなくなると思ってたのに。
あーもう。さっさと離婚してどこか行ってくれー！

344 ：可愛い奥様：04/03/30 16:35 ID:QUUFO5DV

>>343
そういう人なら絶対に他に嫌ってる人いるよ。
気弱ならそいつを探してつるめ！
でもって、今度は反撃・・・ｗ

345 ：可愛い奥様：04/03/30 18:01 ID:5Jni0rsp

金銭的、性格的にトラブルメーカーで本当にいやだったから
１０年も前に縁きってとにかく会わないようにしていたのに
昨日、買い物してたらいきなり
「あー！〇ちゃん～！久しぶり～～」
おもわず
「何でここにいるの！？」っていってしまった。
だって、彼女の家は隣りの市なのに。ここまで４０分くらいかかるのに。
私は食料品はそこでよく買うので、また会ってしまって
「いまからお茶でも」とかなったらどうしようって
いらんことまで考えてます。
　
本当にもう二度と会いたくないひとにこうやってあってしまったら
皆様どうしますか？

346 ：可愛い奥様：04/03/30 19:32 ID:XmsfbbsH

>345「ごめんなさいね、今都合が悪いの？明日？予定があるわ」

347 ：可愛い奥様：04/03/30 20:16 ID:DEUkS0m7

約束をしても約束通り会えるのは半分くらい。
相手から誘ってくる事もあります。
予定を入れずにいたのにドタキャンばかり食らうと空しくなります。

もう約束せずに距離を置いて付き合う方がいいのかな？

348 ：可愛い奥様：04/03/30 20:23 ID:dVi0yNFv

>>347
ドタキャンは2度まで。
それ以上なら（理由にもよるけど）約束して自分の時間を拘束される必要性なし。
はっきり言うか疎遠になるか。
>347の文章だけでは量りかねない。
その文面「だけ」で判断するならただ単に
な　め　ら　れ　て　る
という事だけわかる。
自分に置き換えて考えてごらんよ。
大事な友達との約束、半分も約束をドタキャンする？

349 ：可愛い奥様：04/03/30 20:27 ID:3zy7JE6L

もう付き合いのない知り合いなんですが
なんでもかんでも難癖？つけたりする人がいました。（以下Ａさん）
当たってもいない宝くじを見て『なんでそんの買うの？当たったっていろんな人に
たかられたりするし・・・』とか、さも当たったかのような会話になったり
私が買った新しいバッグを見て『それいくら？どこで買ったの？』と聞かれ
『代官山のセレクトショップで６８００円』と言うと『えーーー千円にしか見えない』とか。

それから、小学校お受験したのですが、そのＡさんのところは４校受けて滑り止め１校合格。
うちも４校受けて、本命と滑り止め１校受かりました。
そしたらもううちが行く本命の学校を、けちょんけちょんに言うんです。
もうびっくりです。

幼児教室で一緒だったので、たまに問題をみんなでコピーしたりとかして
集まったりしてたのですが、その時にとある飲料水の会社の何代目かの社長の
奥さんがいて『これ自社のものだけど・・・』と謙虚な感じでお茶を
差し入れしてくれました。それでその方が帰ったあとにＡさんがごくごく飲んでいたのに
『私、ここのお茶好きじゃないんだよね～～』と・・・。
そこにいたＢさんとＣさんがハッっと目を合わせていました。
ＢさんもＣさんもＡさんのこと嫌がってるんだな～っと思いました。

小学校に入ってから月１ぐらいでランチするのですが、その時Ａさんは来ていません。
誰も連絡していないみたいで、みなさん口では何も言わないけども
内心嫌がってたんだな～と・・・これだけ人に嫌がられる人も珍しいな～と
思いました。

350 ：可愛い奥様：04/03/30 20:28 ID:+DXqLFyf

>347
他人の時間を大切にしない人とは距離を置いた方がいいと思います。
そういう人って別に本当に忙しくて約束を守れないって訳ではないんだよ。
忙しくて時間がない人程約束の重みが分かっているから、安易にドタキャンは
しないし、できない約束は多分始めからしない。万が一そういう事になっても
フォローはすると思う。

約束にルーズなのはたいていそのグループの中で一番暇な奴だ。間違いない。

351 ：可愛い奥様：04/03/30 20:32 ID:3zy7JE6L

＞なんでそん『な』の買うの？
『な』が抜けました。すみません・・・

それから、そのＡさんのご主人はお医者さんなんだけど、サラリーマンの
うちの主人のことを『ご主人、サラリーマンだけどがんばってるわね』と
言われました。
なんだかＡさんに言われると無償に腹が立ちました。

352 ：可愛い奥様：04/03/30 20:40 ID:yx/yjXTo

私は距離を置きたい知人からの約束にドタキャンをし
離れてくれるように仕向けます。
男女間の関係みたいだけど、そうやって嫌ってくれるのを待つ。
最近ソレをしたのはアムウ●イ信者に対してですが、
アム●ェイ信者はしつこい。うげぇー。

353 ：可愛い奥様：04/03/30 20:47 ID:j619xUYv

>ご主人、サラリーマンだけどがんばってるわね

いやみったらしいね。
うちの近所のバカ開業医（2牢して底辺偉大）のバカ奥（底辺国立）が
「～さんいつも“こぎれいにして”」と言うのと似てる。
あー、…さんは（…＝バカ奥）大ぎれいですねえ～と返すも、
バカなので、何を言われているかわからずに、褒められたと勘違い。

354 ：可愛い奥様：04/03/30 20:56 ID:GmtnT3sZ

＞２０６
さんはそのお嬢奥が出現するまではお手本の人で先生にも
友人にも注目されていたのにその座を奪われて嫉妬している
のですよ。
あと東京、銀座、白金のお菓子に激しく動揺？嫉妬している
ように思われます。２０６さんはどこの田舎に住んでいるんだ？
ケーキなんて今時、まずい店を探すほうが難しいと思うけど・・・

355 ：347：04/03/30 21:06 ID:DEUkS0m7

レスをくれた皆さんありがとう。
確かに、普段からなめられてるなって感じる事もあります。
348さんの言うとおり私自身に置き換えたら
ありえない事です。
350さんの言うように約束の重みってのが全然分かってないんだと
気が付きました。私の都合はどうでもいいんですね、きっと。
嫌われてるという感じではないんですが、
なめられてるって言うのは間違いないと思いました。
距離を置く事にします。
目が覚めました。

356 ：可愛い奥様：04/03/30 21:16 ID:3zy7JE6L

>>353
でしょ～ホントさぁ～『どーせうちはサラリーマンですよ！！！』と
言いたくなってくるけど『おたくの方がすごいわよ～』なんてことは
絶対言いたくないので、『そんなことないわよ～おほほほ～』ともう笑うしかなくて・・・

357 ：可愛い奥様：04/03/30 21:28 ID:IpDbIViy

>>343
反撃したいけど口下手で
彼女には絶対勝てないし
周りの人も同じような人が多いです。
悔しい気持ちでいっぱいだけど
引越しを考えてます。
もう彼女に振り回されるのは嫌っっ。
愚痴聞いてくれてありが㌧。

358 ：可愛い奥様：04/03/30 21:43 ID:QUUFO5DV

>>353
＞バカなので、何を言われているかわからずに、褒められたと勘違い。
warata・・・ほんとにバカだね。

359 ：可愛い奥様：04/03/30 21:49 ID:AABApMj2

>>353
「こぎれい」ってのをホントに褒め言葉だと思って使ってる人、
いるよ。
それより「バカ開業医（2牢して底辺偉大）のバカ奥（底辺国立）」発言の方が
おそろしい。

360 ：可愛い奥様：04/03/30 21:57 ID:ipmrR+5d

>>353
> バカなので、何を言われているかわからずに、褒められたと勘違い。

ホンモノなら安心だけど、ご近所さんには『そう思わせとく』
っていう作戦の奥様だったりして

361 ：可愛い奥様：04/03/30 22:02 ID:2ukM6JLD

>>360

「“大ぎれい”だとぬかしやがったよ、>>353は大バカもんだから喜んでおいてやるか～」
ってな感じで。

362 ：可愛い奥様：04/03/30 22:11 ID:QUUFO5DV

そっか。大ぎれいなんて言葉ないもんね。

363 ：可愛い奥様：04/03/30 23:02 ID:TdHxc5xI

　「綺麗な部屋」と聞くと、内装が文字通り綺麗に整っている美しい部屋を
想像するのに対して、「小綺麗な部屋」は同じ綺麗でもサッパリとした印象があります。
これは綺麗という言葉に「美しい」「清潔」などの意味があるのに対して、
小綺麗には後者の意味しかないからです。
「綺麗な花」とは言っても、「小綺麗な花」とは言いません。
つまり小綺麗という表現は華美さではなく清潔さを強調したものであり、
そのためよりサッパリとした語感が生まれるのです。

364 ：可愛い奥様：04/03/31 01:06 ID:m8SDkcCr

広辞苑によると
「きちんと整っていて気持ちのいい感じのする様子。
こざっぱり」だそうです。
それだけだと悪い意味は含んでいないけれど、なぜ普通に
「きれいだ」と言わないんだろうね。わざわざ「こ」を付けなくてもね。

365 ：可愛い奥様：04/03/31 01:16 ID:18WuMPK5

汚いと小汚いでは、どっちがｲﾔな感じ？
これも後者はﾌﾟﾗｽ「不精」って感じがするなぁ。
小奇麗は、自分ちや自分の身なりを
「大したもんじゃないけど、出来るだけｷﾁﾝとしました」って謙遜して言う感じよね。
しかし、大綺麗なんて言われたら、流石にｲﾔﾐだと気付くよね。

366 ：可愛い奥様：04/03/31 01:28 ID:hXoXRz7z

>>353=>>365?
もしかしてその語り口は、昨日の>>297?

367 ：可愛い奥様：04/03/31 01:40 ID:mTnPgf9Y

いつも愚痴ばかり言う友人。
おまけに何言ってるか分からない。
「すごく、ﾑｶﾂｸ友人が居てね～ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ」
私がｳｯｻﾞｰって顔してると
「ね？ﾑｶﾂｸでしょ？」
だって。本当にあなたはバカですね。
私がむかついてるのは　お　前　に　で　す　が、何か？
もう距離置きます。うんざりです。ﾊｧ。

368 ：可愛い奥様：04/03/31 02:59 ID:hIz2foKE

>>353=>>365=>>297
ではないかもしれないけれど、
薔薇と牡丹を見ていた人とみた（W

369 ：可愛い奥様：04/03/31 09:35 ID:LW35CluB

>>368 つまらんレスなうえに意味もわからん

370 ：可愛い奥様：04/03/31 11:21 ID:B/yhRxa9

人生の３大悩み「金・病気・人間関係」

一番つらいのが人間関係であるが
一番どうにでもなるのが人間関係でもある

371 ：可愛い奥様：04/03/31 13:32 ID:Gdby8odF

清潔感があるなぁ、と思うと「小奇麗にしてるね」とつい言ってしまってました。
これからは、「綺麗」と言おう。

ここ、勉強になるなぁ・・。

372 ：206：04/03/31 13:35 ID:2nrEaYLb

お久しぶりです、206です。
色々お返事ありがとうございました。
ここに自分の気持ちを書き出してみて、皆様の意見をもらって、
自分の中の根拠のない自信があったこと（習い事）、嫉妬や羨望の汚い気持ちがあったこと、
友人たちは本当に純粋であったこと、などなど、だいぶ整理がつきました。
ここの皆様のあたたかいご意見のおかげです。
すぐにはうまくできませんが、前向きに、友人たちとの関係や自己改革に取り組みたいと
思います。ありがとうございました。

373 ：可愛い奥様：04/03/31 13:47 ID:wGTLSeL0

くだんない見栄の張り合い、内容の無い話・・
そんな女友達と付き合うくらいなら、本読んでた方がまし。
冷静に議論できたり、知識を交換できたり、感性を磨き合えるような人
は、大切な友人だけいど、そういうのってだいたい男友達。
なんでだろうね？

374 ：可愛い奥様：04/03/31 13:55 ID:cBI0YE5o

くだらないとかムカつくとか言いながら
結局つるんで無駄話くっちゃべってる連中が多いよね。
文句言う方も言われる方も外から見れば
同じオバサンの集団にしか見えないよ。

私は仕事の人間関係だけで十分、プライベートは
１人で行動するのが気楽でいいな。

375 ：可愛い奥様：04/03/31 13:55 ID:7ZUPMzGv

>373
その割には随分日本語が不自由ですね。

376 ：可愛い奥様：04/03/31 13:58 ID:18WuMPK5

>366
いや、そのどれとも別人ですわ

377 ：可愛い奥様：04/03/31 13:59 ID:WJMD/KqM

日本語というよりブラインドタッチ

378 ：可愛い奥様：04/03/31 14:01 ID:Acqh/pWg

>>373
そう？女友達でもいるよ。もちろん男友達でもいるけど。
男とか女とかの括りじゃないと思うよ。
いい友達は一生の財産だってこのスレ読んでると身にしみるよ。
自分は恵まれてる部類にいるんだなーって。

ちなみにママ友って書いてる人が多いけど
それって友達なのかなぁ？っていつも思う。

379 ：可愛い奥様：04/03/31 14:02 ID:Oj35ffs3

ママ友は友だちっていうか・・・
あと、ご近所の人も友だちっていうのとは違う気がする。

380 ：可愛い奥様：04/03/31 14:04 ID:xHc426Si

>>378
ママ友・・・そうそう微妙なよね・・
今ところママ友達？みたいな人の方が付き合う時間
長いわけだし、いろいろあったりもする。

381 ：可愛い奥様：04/03/31 14:04 ID:8dxM0uNs

>>373
私の友達に、ほとんど全く同じことを言う人がいる。同一人物か？
その子は、女友達と居るより、男友達と居ると人間的に成長できる気がするの！と言って
ｺﾚﾀﾞと目をつけた男に、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀと色目を使ってる。紅一点というのが好きらしい。

382 ：可愛い奥様：04/03/31 14:11 ID:Acqh/pWg

>>380
ママ友って付き合う時間がそんなに長いの？
子供の年齢とかでも違うと思うけど・・・
幼稚園ぐらいだとよくあるバスでお見送りしてからみんなでファミレスとか？

383 ：可愛い奥様：04/03/31 14:12 ID:ISX/aBAJ

紅一点って楽だよね。
女友達といるほうが人間的には成長すると思う。

384 ：可愛い奥様：04/03/31 14:13 ID:Oj35ffs3

ママ友との長時間の付き合いは、小学校入学までの期間。
6～７才までくらいかな。もし、途中で引っ越したりしないで
ずっと同じメンバーで７年間って、結構長いよね。

385 ：可愛い奥様：04/03/31 14:14 ID:xHc426Si

>>382
んっ？いや、学生時代とかの友達よりは
会う頻度が多いから・・・

386 ：可愛い奥様：04/03/31 14:20 ID:Acqh/pWg

>>385
まー毎日（週5日？）顔あわせるんだろうけど・・・
子供抜きのプライベートとかも何かつるんだりするのかな～と思ったりしたので。

387 ：可愛い奥様：04/03/31 14:27 ID:wGTLSeL0

女友達といるほうが人間的には成長すると思う。

方が～～とは全く思いません。

388 ：可愛い奥様：04/03/31 14:31 ID:Gdby8odF

そうそう、紅一点は楽・・。
男はなんだかんだ言って女には甘いからね。

389 ：373：04/03/31 14:33 ID:wGTLSeL0

>>318
同一人物じゃあないでしょう。女性に面と向かってそんなこと言った事ないし。
たぶん私の趣向とか仕事で見た場合、
そもそも男女という括りで人間を見ていないし、
振り返ってみたらそうだった・・ってことなので。

390 ：可愛い奥様：04/03/31 14:34 ID:yA3IH9rP

私はママ友には本当に恵まれたというか、
良い感じで付き合えたし付き合えてる。。。今のところ。

ただ学生時代からの友人一人・・・・二人で居る時は問題ないけど、
他の友人や知り合いが入るとガラッと態度が変わる。
私が一番付き合いが古く気を使わないで良い関係だと思ってるらしく、
急に他人の前では私への態度が横柄になる。
勝手な判断での物言いで決め付け・・・で、自分の行動や発言は自慢で自我自尊。
そのくせ帰り際には『また誘ってよ～』「また飲みに行こうね』と私には言うくせに。
人や状況によって性格変えなきゃ誘ってやるよとも言いたいけど、
学生時代ならともかく社会人になって家庭もあると、
無理して誘う時間もエネルギーもないし・・・・彼女からのお誘いも断り気味。
と、ここでグチって少々すっきりしました。

391 ：373：04/03/31 14:35 ID:wGTLSeL0

>>388
甘いとか・・そういう問題ではないのだけどなあ。
まあ、そういう捉え方をすること自体が問題というか・・。
あなたのような女は苦手ですね。はい。

392 ：可愛い奥様：04/03/31 14:39 ID:cBI0YE5o

言ってることが支離滅裂になってきたｗ

393 ：可愛い奥様：04/03/31 14:40 ID:ISX/aBAJ

ちなみに子供がいるほうが人間的にさらに成長すると思う。
（当方小梨ですがね）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女友達とは関係ないのでsage

394 ：可愛い奥様：04/03/31 14:42 ID:u+kN/RqG

私は仕事は男ばっかりのところにぽつん。
でも、女友達けっこういるよ。
　
お陰さまでここでよく書かれてる陰険なイジメやウザイ乙骨さん、そういうのがいないから
すごい楽！！
自分を成長させてくれるのはやっぱり友達だなー

395 ：可愛い奥様：04/03/31 14:48 ID:gWC5ZQIq

>373
>冷静に議論できたり、知識を交換できたり、感性を磨き合えるような人

多分、あなたの周りの女友達にとっては、
それこそが「くだらない」のでは。
彼女達にとっては、要らぬ議論、要らぬ知識、だからどうしたな感性なのでしょう。

価値観が合う男友達に恵まれて結構じゃないですか。

396 ：可愛い奥様：04/03/31 14:51 ID:Acqh/pWg

>>390
どっかで読んだ事のある文章だ。
そういう人って多いのかなw
他の人が混じると態度が横柄になる人…

>>394
友達が女だらけの職場にいて大変らしい。
ま、嫌ではないので相談に乗ったりする事もある。
なんか、女だけの職場って凄いらしい。
その友達のところがそうなのかわからないけど
3つの職場全部がそうだった。保育関係w

397 ：可愛い奥様：04/03/31 14:59 ID:xHc426Si

>>386
んー、もう子供が小学生になってて、うちは私立に行ってるので
そうそう会うことは今はないのだけど、昔からの友達よりは
今の状況を把握しててすっと入りやすかったりする。

っていうか私の場合、小学校からずーーーっと付き合ってきている
友人というか親友が２人いて、一人は独身だし、一人はちょっと
離れたところにいるのでご近所さんよりは頻度が少ない感じです。
けどやっぱり親友とご近所さんではまったく中身というか、根本的に仲の良さが
違うからさ～

398 ：373：04/03/31 15:04 ID:wGTLSeL0

>>395
あー、貴女の仰せの通りでしょう。女性の多くは現実的ですから。
女性の友人と会う時（人に寄ります。もちろん）は極力話を合わせる・・
というか聞き役に徹するから私が疲れてしまうのでしょうけど。
男女、年齢関係なく感性の合う友人に恵まれて、幸せですよ。

399 ：可愛い奥様：04/03/31 16:44 ID:KMu5oZr0

「女友達って面倒でつまらない。私は男友達ばかり」
今までの経験から行くとそういう人が一番面倒でつまらなかった（ｗ
どうしたって男は女には優しいんだから一緒にいて楽でそれは楽しいよ。
だけどそれって勘違い。
男女とりまぜてバランス良く友達がいるってなら分かるけどね。
シビアな女同士の関係でこそ人間は磨かれる・・・と言ったらちょっと言い過ぎかな？

400 ：可愛い奥様：04/03/31 16:47 ID:rQhNc+cc

>>399
いい過ぎじゃないよ。

401 ：可愛い奥様：04/03/31 16:48 ID:xHc426Si

＞「女友達って面倒でつまらない。私は男友達ばかり」

と、言う人は、ただたんに男っぽいさっぱりした性格だ
ってことを、主張したいだけの話。

402 ：可愛い奥様：04/03/31 16:49 ID:tXYnJDFO

>>399
だから、やっぱりその友達の言い分、正しいじゃない？

403 ：可愛い奥様：04/03/31 16:50 ID:cBI0YE5o

＞「女友達って面倒でつまらない。私は男友達ばかり」

と、言う人は、ただたんに自分の周りには男がいっぱい
ってことを、自慢したいだけの話。

404 ：可愛い奥様：04/03/31 16:50 ID:ZDXNaYfI

の割には粘着で一番女臭い性格だったりするｗ

405 ：可愛い奥様：04/03/31 16:56 ID:D869RIm5

406 ：可愛い奥様：04/03/31 16:58 ID:bQhjtuk+

＞男女、年齢関係なく感性の合う友人に恵まれて、幸せ

って書いてあるじゃん。
オバサン達は男友達がいる人がそんなに羨ましいんだねー。
加齢臭がして、キーキーうるさいオバサンの近くには、そりゃ男なんて寄ってこねーわな。

407 ：可愛い奥様：04/03/31 17:08 ID:95zoZH0g

友人に恵まれてるってことは、周りの人はいい人ばかりなんだねー。
でも内心「面倒でつまらない。」って思われてるなんて、
ちょっと可哀想な気がする・・。

408 ：可愛い奥様：04/03/31 17:09 ID:xHc426Si

>>406
男なんて寄ってこなくて結構です。ｗ
ってか、なんでも話し合える友人が男・・・てのはいないだけの話。
普通に大学の時に遊んでた友達ぐらいはいる。

409 ：可愛い奥様：04/03/31 17:10 ID:xHc426Si

>>407
私も友人には恵まれてるよ～
だって揉めるほど、友人の数がいないから・・・ｗ

410 ：可愛い奥様：04/03/31 17:16 ID:pjdEVesa

超亀レスですが・・・

>>350
> 他人の時間を大切にしない人とは距離を置いた方がいいと思います。
> 忙しくて時間がない人程約束の重みが分かっているから、安易にドタキャンは
> しないし、できない約束は多分始めからしない。

ものすごく同意してしまった。　
イイやつなんだけど待ち合わせとかの時間にルーズな友達がいて、
約束ごとのたびに「遅刻」が微妙に気になっていた。
相手は会社員、自分は自営なので時間のやりくりは
ある程度融通が利く自分がいつも彼女に合わせていた。
でも決めた時間に来たためしがない。
遅れれば毎回すごく申し訳なさそうに来るんだけど・・・
先日は８時に待ち合わせ、場所がデパートだったので早めに行って
ついでに買い物していた。
途中で「９時くらいになるかも....どうする?」って連絡が。
どーもこーも、９時に確実に来れるのか聞いたら「多分」って返事。
おなかすいてたし、いい加減嫌になって待ち合わせはキャンセルして
帰宅することに。
いつも仕事忙しくて大変だね～と遅刻に寛容になって甘やかしすぎたかも。

411 ：可愛い奥様：04/03/31 17:17 ID:r7MIia7m

オバタリアンの特徴
① 恥を知らない② 無教養③ 客観性の恐ろしいまでの欠如
④ デブ⑤ 濃い化粧⑥ つーか醜い⑦下ネタ大好き
⑧噂話大好き⑨自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
⑨声が甲高い⑩陰湿⑪悪口大好き⑫笑ってるトコがムカツク
⑬キレイぶってる⑭近所を常に監視している⑮ししゃり
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ

412 ：可愛い奥様：04/03/31 17:18 ID:95zoZH0g

あっ。勘違いしてた。
＞男女、年齢関係なく感性の合う友人に恵まれて、幸せ
って、別に女友達がいるってことじゃないのかな？

私も男友達そんなにいないよ・・。たまに大勢で集まってご飯食べるぐらい。
なんか旦那に悪い気がするから。会社の男の人とかは「友達」というより「同僚」だしなー。

413 ：可愛い奥様：04/03/31 17:19 ID:j3VPQtOM

⑮ししゃりって何だろう・・・

414 ：可愛い奥様：04/03/31 17:23 ID:xHc426Si

しゃしゃり？

415 ：可愛い奥様：04/03/31 17:23 ID:cBI0YE5o

ししゃも？

416 ：可愛い奥様：04/03/31 17:30 ID:EEybfoYH

>>413
>>414
>>415
ｗｗ発見！そういうとこが「オバタリア～ン」

417 ：可愛い奥様：04/03/31 17:31 ID:wGTLSeL0

些末な部分で揚げ足とって楽しめるって凄いね。
それとも、狭量な想像力しかもっていないのでしょうか？

418 ：可愛い奥様：04/03/31 17:32 ID:tXYnJDFO

⑮ししゃり
なぞの特徴だな

419 ：可愛い奥様：04/03/31 17:33 ID:xHc426Si

今だに『オバタリ～ン』ていう言葉が健在なんだ～

420 ：可愛い奥様：04/03/31 17:33 ID:cBI0YE5o

２４歳でｵﾊﾞﾀﾘｱﾝて言われちゃったよ（鬱

421 ：可愛い奥様：04/03/31 17:36 ID:j3VPQtOM

「些末な部分」ってｗ

422 ：可愛い奥様：04/03/31 17:36 ID:95zoZH0g

オバタリアンって久々に聞いたのでお茶ふきだしそうになりまし（・∀・）しゃり！

423 ：可愛い奥様：04/03/31 17:38 ID:xHc426Si

オバタリ～ン・・・・

間違えた・・・

鬱だ～逝ってくる

424 ：可愛い奥様：04/03/31 17:38 ID:oc/nKAJU

>410
仕事帰りの約束は、仕事の関係で遅刻しちゃうのはしょうがない
ような気も･･･。私の会社も、実際に終わるまでは、何時に帰れるか
はっきりとは分からない職場だったので、それをルーズと言われると･･･
うーむ。
まぁ、そもそもそんなに毎度遅刻したりするなら、会社員の人が休みの日に
会うようにするべきなんだよね･･･。私なら極力、平日は避けるかも。
あー結局「出来ない約束はするな」ってコトか。

425 ：可愛い奥様：04/03/31 17:43 ID:ZYDra9Oz

ていうか、確実にいける時間を約束すればいいじゃん。
早く着いた時は電話して早く着いたって言えば
相手も早めにきてるひとなら早く会えるんだし。

426 ：可愛い奥様：04/03/31 18:29 ID:Gow9XMsw

>>425
確実に行ける！今日はもう平気！ってコート着たところで
急ぎの電話につかまるってことも職種によってはありえるんですよね。
私もその手の仕事。友達を待たせるのは心苦しいし、なるべく
明日でもすむ仕事だったらまわしたりしてます。でも間に合う努力をしても
だめなこともある…なので、それは事前に説明しておいて、それでも約束して
くれる人とは会っている。仕事も私の一部なので「そんな不規則な仕事を
してる人とは会えない」って言われたら仕方ないけど…やさしい友達は
私が「ごめん！　やっと解放された！　今から急いでいくね」ってメールすると、
携帯メールで「ゆっくり気をつけてきてね、私は平気。お疲れ様～」
ってレスをくれる。ありがたい…

平日を避けるっていうのも独身のときならやっていたけど、夫が
いるようになって、週末の予定をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入れなくなったし…、

427 ：可愛い奥様：04/03/31 18:32 ID:wGTLSeL0

ま、結局は狭量な想像力による優しさの欠如ってこと。

428 ：可愛い奥様：04/03/31 18:40 ID:j3VPQtOM

ところで「狭量な」想像力じゃなくて「貧困な」想像力じゃないの？

429 ：可愛い奥様：04/03/31 18:43 ID:r7MIia7m

自作自演：04/03/29 02:23 ID:/vH3raDw
★ブッシュファミリーとビン・ラディンファミリー：
9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか？

ブッシュファミリーの人々---ジョージ・H・W・ブッシュ（元大統領）、ジョージ・W・ブッシュ（現大統領）、マー
ビン・ブッシュ（兄）、ニール・ブッシュ（弟）、ジェブ・ブッシュ（弟）その他大勢---彼らが9/11前後に煙の上
がる銃口を見つめていたことに関しては多くの事実が裏付けている。
例えば、9/11の朝、ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディン
の兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実がもっと重視されれば、9/11テロの捜査はマトモな結
末を迎えていたかもしれない。

http://www.propagandamatrix.com/041203metwithbinladen.html

430 ：可愛い奥様：04/03/31 18:44 ID:s70p8gdC

だから、確実に行ける日に会えばいいじゃん。
休日は夫と過ごしたいなら、友達と会わなきゃいいじゃん。
仕事が忙しいから～を免罪符にすな。

431 ：可愛い奥様：04/03/31 18:45 ID:0WDBw46Q

とあるホームセンターに対する婦人団体の抗議

「カブトムシのオスの方を高く売るのは、男女差別につながるので
　同じ値段で売って欲しい。」

「私はオスとメスが同じ値段になるまで戦います」

基地外ババア集団の暴力的抗議で左遷に追い込まれた男の物語
http://v.isp.2ch.net/up/e09825b0078d.jpg

432 ：可愛い奥様：04/03/31 18:46 ID:wGTLSeL0

この場合どちらでも良いでしょう。
「狭量な想像力」という表現も文語ではよく使われてます。

433 ：432：04/03/31 18:53 ID:wGTLSeL0

432は428さんへのレスです。
428さんは自分がいかに無知であるかの自覚はないのですか？
人を責める前に。

434 ：可愛い奥様：04/03/31 18:55 ID:j3VPQtOM

>>433
責めてませんが

435 ：432：04/03/31 19:00 ID:wGTLSeL0

あ、ｗってたのね。そんなことより、主旨を読み取ってね。

436 ：可愛い奥様：04/03/31 19:01 ID:ZYDra9Oz

どうでもいいじゃん。
いい事言った！と思ったつもりなのに誰にも誉めてもらえず悔しいの？
これくらいでｶﾘｶﾘするな。

437 ：可愛い奥様：04/03/31 19:01 ID:oTgLTrej

>>433
まぁ、いいじゃないの～。
アンタは御利口さんなんだからさ～。
こんなスレに張り付いてたって　　感　性　　は磨かれないよ～。

438 ：可愛い奥様：04/03/31 19:04 ID:j3VPQtOM

>>435
ｗってもいないよ。
それより、あなたの満ち溢れた優しさを披露してくださいよ。

439 ：432：04/03/31 19:05 ID:wGTLSeL0

理性よりは感情による多数決かあ・・
なるほどねえ。

440 ：可愛い奥様：04/03/31 19:06 ID:j3VPQtOM

>>439
御説ごもっとも！素晴らしいわぁ。
想像力が豊かなのって財産ですね。

441 ：可愛い奥様：04/03/31 19:07 ID:ZYDra9Oz

屁理屈ばっかり一人前で一番優しさがないタイプだね。
友達居ないでしょ。

442 ：432：04/03/31 19:11 ID:wGTLSeL0

>438
421 ：可愛い奥様：04/03/31 17:36 ID:j3VPQtOM
「些末な部分」ってｗ

443 ：可愛い奥様：04/03/31 19:14 ID:j3VPQtOM

>>442
前ﾚｽを探してわざわざご指摘くださるなんて
何て慈愛と優しさに満ち溢れたかたなんでしょう。
自分の間違いに気付きました。感謝します。

444 ：可愛い奥様：04/03/31 19:21 ID:CueIrDea

なんでそんなにあら捜し必死なのか疑問
化粧板で格言とか貼り付けてそうｗ
ありがたがられないとﾑｷｰってなるんだろうね

445 ：可愛い奥様：04/03/31 19:21 ID:PnMbHt2v

ID:j3VPQtOMってさあ、典型オバタリアン。自ら恥さらしてどうすんの？
あんたがかなう相手じゃないって。

446 ：可愛い奥様：04/03/31 19:25 ID:j3VPQtOM

>>445
そうですね。
彼には誰もかなわないと思います。

あ、ナチュラルに「彼」だなんて言っちゃったわ、ごめんなさい。

447 ：可愛い奥様：04/03/31 19:27 ID:PnMbHt2v

男友達が多いって言ってた人でしょ？なんか納得。

448 ：可愛い奥様：04/03/31 19:29 ID:CueIrDea

自分はサバサバ系でここをまとめる指導者きどりで一番粘着で必死なのが笑える
こりゃ女友達はできませんな

449 ：可愛い奥様：04/03/31 19:32 ID:zoXhMg11

でもID:j3VPQtOMはなんで、つっかかってんの？
最初につっかかったのあんたでしょ？
嫉妬？
ID:wGTLSeL0は結構マトモなこといってんじゃん。

450 ：可愛い奥様：04/03/31 19:33 ID:j3VPQtOM

面白いこと言うなあ

451 ：可愛い奥様：04/03/31 19:35 ID:s70p8gdC

ちゃんと前のレス読んでるかい？

452 ：可愛い奥様：04/03/31 19:35 ID:zoXhMg11

なんかｷﾓｲ。ムカムカしてきたので堕ちます。

453 ：可愛い奥様：04/03/31 19:42 ID:Maumn3ni

あんまり理論派で頭良くても、なかなか女友達ってできないだろうけど、
男友達は出来るだろうね。
ただ、馬鹿すぎたら女友達も出来ないし、男からは遊ばれて終了。

454 ：可愛い奥様：04/03/31 20:01 ID:CueIrDea

理論派≠頭良い

こんなのも分からんのだろうか。本人？

455 ：可愛い奥様：04/03/31 20:02 ID:BeZkRBf/

男友達って難しくないかな？
何だか、あまり深い友達付き合いすると、変な感情にいく男の方が多い気がする。
男は、隙あらばっていうかね。

456 ：可愛い奥様：04/03/31 20:15 ID:Maumn3ni

>>454
基準が感情のみの人より理性やら理論で考えようとする方が
知的なんじゃない？

457 ：可愛い奥様：04/03/31 20:17 ID:V1bzePqw

世の中、理性やら理論だけで考えられたら楽でいいね。

458 ：可愛い奥様：04/03/31 20:24 ID:69w+WfAX

ID:wGTLSeL0がID:Maumn3niになって必死に自作自演してます！

自分は知的で理論派でサバサバ系で男友達が多いと吹いてます。ｗ

459 ：可愛い奥様：04/03/31 20:50 ID:9q8fd13f

スミマセン。愚痴らせてください。
毒女友人のことです。彼女には甥っ子がいて、とても可愛がっているので、
結構子供の扱いに慣れています。私は1歳になったばかりの男児の母。
よく彼女にお茶に行こうと誘われるんだけど、必ず
「子供が入っても大丈夫なところに行こうね！」と言ってくれるのに、
私が指定した店にはなかなか入ってくれず、ジャズ等しずかーーーーーに流れているような
こじゃれたカフェに行きたがります。私ももちろん入りたいけど、子供がいるし・・・と思っても
「お店に聞いたら子供オッケーだってー」となり、
もちろん、うちの子はぐずったりする事もしばしば｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･すると
「うちの甥っ子は、寝てくれるんだけどなー」と一言。
やっぱり、子供がいないとわからないんだよね・・・
しかも今日は、誕生日プレゼントを買ったから会いたいと言われ、
もらったプレゼントは1,000円のフォーク2本wwww(　 ´∀`)σ)Д`)　唖然でした。
私は4,000円～5,000円のモノをあげてるのに。
そんな彼女は私の事を親友だと思っているのが、不思議でならない。

460 ：可愛い奥様：04/03/31 20:52 ID:kqcAztG0

>>458
ID:zoXhMg11　も追加でw

461 ：可愛い奥様：04/03/31 20:53 ID:8dxM0uNs

>>459
顔文字がﾋﾞﾐｮｳに合ってないw

462 ：可愛い奥様：04/03/31 20:55 ID:pPA2PRsp

微笑ましい突っ込みをしているね＞(　 ´∀`)σ)Д`)　

やっぱ、仲イイんじゃんとすらオモタ

463 ：可愛い奥様：04/03/31 20:55 ID:kqcAztG0

>>459
>そんな彼女は私の事を親友だと思っているのが、不思議でならない。

いや、彼女が思っているなら彼女の勝手でしょ。

464 ：可愛い奥様：04/03/31 20:56 ID:xHc426Si

>>459
いつも指導権はお友達なの？
友達なら、いくら子供がＯＫだからと言っても、入れないから
今回はここがいい～ぐらいは言えないの？
言えないのなら・・・・いつも愚痴るしかないわね。

465 ：可愛い奥様：04/03/31 21:01 ID:+RO3Cn1q

いつも自分は高いものをあげてるのに、って思うなら、
次回からはあげないか、同じ位のものにしたら？そういう
価値観も気の合う友達なら、なんとなく同じ感覚で出来るもの
だと思う。本当に仲の良いお友達ではないんでしょう？
最後の文を読んでも、そう感じるけど。

466 ：可愛い奥様：04/03/31 21:12 ID:oTgLTrej

>>459
私は子梨だけど、
子供を連れて来ると言っているのに、静かな店を選んだり、
>「うちの甥っ子は、寝てくれるんだけどなー」
とか言う人は嫌だ。

けど、友達なら、
「うちの子はくずるから、賑やかな店に行きたいな」
と言えばいいのでは？

>1,000円のフォーク2本
懐具合は色々都合があるから、
貴女が合わせれ良いのでは。

467 ：可愛い奥様：04/03/31 21:14 ID:oTgLTrej

×貴女が合わせれ
○貴女が合わせれば

468 ：459：04/03/31 21:26 ID:9q8fd13f

私のつまらない愚痴にお返事ありがとうございます！

誕生日プレゼントの交換、もう辞めたいんですよね。
数年前から急にいい加減になってきたのです。
今回も、3ヶ月も遅れてもらいました。
私はどんなに遅れても10日程なのに・・・
辞めるのってどうすればいいですかね？
「もう、プレゼント辞めようよ！大変でしょー」とか言えばいいのかな。
でも、ｾｺｲプレゼントだから辞めたいと思われたくないんだよなー。

469 ：可愛い奥様：04/03/31 21:29 ID:9ixNoJ7s

もうお互いいい年だからさ、プレゼントまではやめようよ

ほら、うちもなんだかんだいって家計も苦しいしこの不況でしょ　
も入れてもいいと思う。

470 ：可愛い奥様：04/03/31 21:31 ID:SivB5rFu

別にせーの！で辞めようとしなくていいのでは。
向こうも３ヶ月遅れたりするんだから、相手の誕生日を
ｽﾙｰすればいいさ。そうすればそのまま終了。

471 ：可愛い奥様：04/03/31 21:47 ID:+RO3Cn1q

あなたがプレゼントを辞めれば、相手も辞めます。

472 ：可愛い奥様：04/03/31 22:39 ID:D+XJdum6

>>468
あなたがプレゼントを止めたいと思っている以前に、
その友達の態度を思うと、友達の方が止めたがっているのでは？
それでもあなたが、こまめに物や日にちの事をを考えているんじゃ
ないのかな・・と思ったり。

473 ：459：04/04/01 00:04 ID:R41tu+/7

そうか・・・今年で絶対辞めます！！

474 ：459：04/04/01 00:55 ID:mM5iSvuz

何度も本当にスミマセン。
今たまたま雑誌で見た結果、フォークは1本1,000円でなく
700円でした！！！・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

475 ：可愛い奥様：04/04/01 01:01 ID:vNSgTH3c

1000円も700円も変わらないけど459にとっては大きいわけね。
もうやめなってｗ

476 ：可愛い奥様：04/04/01 01:01 ID:Pcbl1R5/

うちは郊外でとても環境の良いところに住んでるんだけど
友達から「花見しない？近くの公園で」と誘われて困った。
なんでそんな環境の悪い処に車で一時間もかけて桜見に行かなきゃ
ならんのだ！？もう少し考えて誘ってよ。
沖縄のきれいな海が近くにある処に住んでいる友達を
須磨に海水浴に行かない？って誘ってるようなもんだぞっ

477 ：459：04/04/01 01:08 ID:mM5iSvuz

>>476
私も郊外に住んでいて、近所で結構大規模な花火大会をゆったりと
見物できるのに、隅田川花火大会に誘われるのと同じですね。
ものすごい人で・・・ﾎﾝﾄ勘弁。

478 ：可愛い奥様：04/04/01 01:10 ID:Hr/JhYAz

花見というより、飲み会に誘ってる気分だったんだろ

479 ：可愛い奥様：04/04/01 01:43 ID:ZgVxIYAj

沖縄に住んでるけど須磨も行って見たいなぁ～

480 ：可愛い奥様：04/04/01 02:03 ID:9/JdzLt8

須磨はまだましな方だと思われ。

481 ：可愛い奥様：04/04/01 10:40 ID:DVyJ1RMx

>>477
隅田川の花火はＴＶにも出るから、見たいって思う人も多いだろうし
（私は別に見に行きたいとは思わないけど）
花火大会に年に何回も行く人もいるから
相手としては、近所のは近所のでっ感じで誘ってるのでは？

てか、断れない系の人？
フォークの件といい、さくっと断ればいいだけじゃない

482 ：可愛い奥様：04/04/01 12:28 ID:7EG0JjZ/

私はなかなか断れない系・・・
友達にむげにあしらわれて、その時はもうこっちからメールするのは
辞めよう、誘うのもやめようと思うんだけど
しばらく連絡がないとご機嫌伺ってしまうへたれです。
こんな自分にうんざりです。

483 ：可愛い奥様：04/04/01 13:07 ID:iVk/JZAK

>>482 一人の時間を楽しむことができない人なんじゃないかな？
だから寂しくなると、友人でそれを埋めようとしているというか・・・

一回勇気もって自分から絶ってみると、最初は寂しいかもしれないけどすごく楽になるよ。
貴女が思っているほど、孤独じゃないとおもう。
そのうち友人のほうから「どうしてる？」とか言ってきたりして。
友人についつい自分から連絡してしまう自分を嘆くよりも、自分自身を変えてみればどうかな

484 ：可愛い奥様：04/04/01 13:18 ID:onv/cwJ+

温泉旅行に友人・友人の妹・友人の妹の子供（＝友人の姪っ子）と出かけた時、
私の化粧ポーチを姪っ子がとっても興味深く見ていた。
後日、同じものを買って
「姪っ子がものすごく気に入ったみたいだから、よかったらあげて。」
と友人に渡しました。

それから、１年後また同じメンバーで旅行した時のこと。
私の化粧ポーチを見た姪っ子が
「私も同じモン持ってるもんっ！」
と子供特有の負けん気バリバリの発言。
すると、間髪おかず友人が
「何言ってるの！？それは私が買ってあげたんじゃない！！」
「・・・え゛っ！？それ、私が・・・」と思ったが、高価でもないものに
むきになるのも・・・と思い、その場では何も言わなかった。

でも、どうしても腑に落ちず、ここでモニョる私もへたれ。

485 ：可愛い奥様：04/04/01 13:26 ID:H50Vy+En

私も家から花火が見えるけど、友達と一緒に他の花火見るのも楽しいけどな～。

486 ：可愛い奥様：04/04/01 13:31 ID:71IhTQVc

お互い近距離に桜や花火がある場合、どちらかが歩み寄らなければ
一緒にそれらを楽しむことができないわけで。

487 ：可愛い奥様：04/04/01 13:36 ID:q8UxlKdl

>484
私だったらさらっと言っちゃうけど・・・・

488 ：可愛い奥様：04/04/01 13:37 ID:XwAeBydp

相手は好意で「桜咲いてるしせっかくだから○○ちゃんと一緒なら楽しいかな～」
と深く考えもせずに誘ったんでしょ。
わざわざ1時間もかけて大した事無いショボイ桜見るのがいやなら断ればいいじゃん。
「ショボイの見たくない。うちの方が綺麗！」って思うなら自分ちに呼べばいいんだけの話。
向こうが1時間もかけてくるのが嫌ならお互い近所で見ればいいんでしょ。
ひねくれて取りすぎ。

489 ：可愛い奥様：04/04/01 13:43 ID:sIFx+MDQ

>484
てか、なんでそのメンツで温泉にいくのだろう。
友達の娘ならともかく、友達の姪っ子･･･

490 ：可愛い奥様：04/04/01 13:53 ID:7EG0JjZ/

482です。
>>483さん、レスありがとう。
>寂しくなると、友人でそれを埋めようとしている
その通りかも。
一人の時間を楽しむ事について考えてみます。
ちょっと肩の荷が下りました。
誰かと繋がっていないと不安でしかたなかったけど
これを機に変われればいいな。

491 ：可愛い奥様：04/04/01 14:03 ID:HjAhRuYu

>484
その友達DQN!
普通はお礼言うようにしつけるでしょ。
なぜ自分が買ってやったことにしてるんだか。
叔母バカってイタイ。

492 ：可愛い奥様：04/04/01 14:05 ID:yTImIqsh

>>476
「私は目黒に住んでるんだから、足立のアンタの家なんかに、
なんでワザワザ出向かなくちゃいけないのよ！」

花見に誘われて機嫌を損ねる人も珍しいなぁ・・・。
お友達は、単純にあなたと一緒に楽しみたくて誘っただけでしょう。

493 ：可愛い奥様：04/04/01 14:12 ID:niaquqDZ

本当>>476って性格悪すぎ。
でも影で散々馬鹿にしつつ、ﾉｺﾉｺ逝って又悪口言ってそう。
メリットがある人としか付き合わないタイプっぽい。

494 ：可愛い奥様：04/04/01 14:18 ID:iVk/JZAK

>>493
うん、私も最低だとｵﾓﾀ。花見以前にそんなに見下してるんだったら、つきあうのやめれば
いいのに、結局ずるずる切らずに内心ああやってバカにしつつ今までつきあってる
わけでそ？小さい子供がいるとか、そういう理由があるんだったら別だけど
そうじゃなくてたまに会うくらいだったら、私だったら1時間かけようが友達に会いに行くけど
なあ。都合がつかなければ断ればいいはずだし。
自分が郊外で環境のいいところに住んでるとかなんだとか、一言多いんだよ。

495 ：可愛い奥様：04/04/01 14:22 ID:fcghJ2Xr

「私は〇〇　し　て　や　っ　た　の　に」
　
って、何様なんだろうね。
自分が好きでやったんじゃないの？イヤイヤだったとしても
自分が決めてした行為なら、愚痴るなよ。

「こっちから　出向いて　や　っ　た　の　に」

これも、出向いた時点で自分の責任だろうが。
なんでその自覚がないんだ。

496 ：通りすがり：04/04/01 14:27 ID:DrMiQNB3

ほんとだ嫌な感じ～。

497 ：可愛い奥様：04/04/01 14:33 ID:92Te0Emq

>うちは郊外でとても環境の良いところに住んでるんだけど
>なんでそんな環境の悪い処に車で一時間もかけて桜見に行かなきゃ

わたしも感じ悪いなーーっと思って読んだ。
こんな先入観で見られる花がかわいそうだよ。

498 ：可愛い奥様：04/04/01 14:56 ID:71IhTQVc

世界的有数の美しい海である沖縄の海を例えに使っているところを見ると
さぞかし良い環境にお住みなのでしょうなぁ。

499 ：可愛い奥様：04/04/01 16:14 ID:vKWgUzXd

すみません、ちょっと吐かせてください。
３０代前半です、もう友達ともめたりはしないだろうと
油断してたのか、やってしまいました。
友人Aは１８歳の時から同じ男と１２年間付き合っていて
その人以外とは付き合ったことがありません。

その男は複雑な家庭らしく精神的DVで彼女が追い詰められて
吐いたり体調を悪くしたりしてました。

私は一度彼女は別の人と付き合ってみるべきだと内心思って
いたけれど、人の恋路には口出ししないようにしてました。

でもその彼が自分が就職してしっかり働く気も無く、彼女に
負担ばかりかけているのを彼女も悩み始めていて、ついつい
別れたら？の禁断の一言を言ってしまったんです。

それで縁が切れました、、、、、、。

おっとりした優しい良い子で大人になってから出来た貴重な
友人だったんだけど、やっぱりお付き合いに関しては
一切口を出さないのが正解ですね。特にマイナス面は。
失敗してすごく落ち込みました。
Aちゃんゴメン。

500 ：可愛い奥様：04/04/01 16:22 ID:iVk/JZAK

>>499 縁が切れた決定的なことばとか雰囲気がわからないでなんとも言えないんですが、
相談にのるって一方的に聞き手になる必要はないと思うし、彼女もどういうつもりで今まで
あなたに悩みを打ち明けていたんだろう？
今まで口出ししないよう配慮してきたわけだし、一度率直な意見を言ったくらいで
縁が切れてしまったんだったら、それまでのご縁だったんでしょう。あなたがAちゃんに悪いと
思うことはないんじゃないの？それに、12年もそんなクズと付き合ってるAちゃんにも
問題は大いにあると思うし。

501 ：可愛い奥様：04/04/01 16:29 ID:ILHVeoKL

>>499
私もずっと不倫していた友達の悩みを聞いていたことがあって
（アドバイスが欲しいんじゃなくて、ただ聞いて欲しいって感じだった）
ある時、あんまりな展開に「別れたら？」と言ってしまい
彼女に大泣きされ、それから会い辛くて４年間くらい音信不通でした。
でも、彼女が違う人と出会い結婚することになったと
人づてに聞いた頃、彼女から「幸せなあなたが羨ましかった。ゴメン」という
長い手紙が来て、それからまた元のように仲良くなれたよ。
今は辛いだろうけど、彼女に幸せが訪れればまた笑って会える時が来るよ！
がんばって！

502 ：可愛い奥様：04/04/01 16:29 ID:/v+7UoTn

>>500
>一度率直な意見を言ったくらいで
>縁が切れてしまったんだったら、それまでのご縁だったんでしょう。

大切な友達にうっかり言ってしまった一言で
縁が切れてしまって落ち込んでいる499さんに
それはちょっとｷﾂｲ言い方のように感じちゃうな。
慰めているっていうのはわかるんだけど・・・。

503 ：可愛い奥様：04/04/01 16:35 ID:/v+7UoTn

>>499
言いたくなるよね＞別れたら？

私の場合は、友達の旦那が無職のｸｽﾞ男で
彼女から愚痴を聞くたびに、いっつも「別れたら？」って言いたくなった。
それは、いつまでも愚痴言ってないで何とかしろ、って言うんじゃなくて
そんな男といつまでもいることないよ！っていう気持ちからなんだよね。

時が解決してくれるように思うな。
499さんの「ごめんね」っていう気持ちを素直に伝えたら
わかってくれるように思います。

504 ：可愛い奥様：04/04/01 16:44 ID:niaquqDZ

友達が余りにもひどい会社に勤めてて体調壊して入院して給料もカットされ
入院をネタに退職をすすめられ、事務職から肉体労働に変えられた人がいて
泣いて訴えてくるので、こっちも聞いててひどいと思ったし、
そんな会社辞めたら？（自分なら辞める）と心の底から思ったので
そう言ったら怒って縁が一時的に切れたことある。
その後又連絡来て続いてるけど、相変わらず仕事や旦那さんの愚痴ばっかり。
結局黙って聞いて欲しいだけの愚痴ラーなんだよね。
アドバイスとか解決案とか求めてない。
悪い子じゃないし、前は一緒にいて楽しかったんだけど、
なんか運がないっていうか、不幸になる人で、気の毒に思うんだけど、
でも愚痴ばっかり聞くのしんどいんだよ。
こっちから連絡してないので気付いて欲しい。

505 ：499：04/04/01 16:44 ID:vKWgUzXd

皆さんレスありがとう

Aちゃんは普段は全然彼の悩み相談とかしない人でした。
でも見てて随分しんどそうな付き合いだな、、、とは思ってました。
でも最近彼も彼女も色々煮詰まっているようで、初めてあれこれ
話してくれて、私は内心心配はしていたのでついつい役に立ちたくて
一生懸命アドヴァイスしたかったのですが。

たまたまAちゃんのお姉さんとも仲良くなって、お姉さんも私と同意見
（別れたら？）だったので、つい飲んだ席で勢いづいてしまって。
ずっと一人の人としか付き合ったことが無いのが、彼女は可愛いし
性格も良いし勿体無いと思ってしまったんです。
それで他の人と付き合ったら､こんな楽な関係もあったって思えるかもよ
とか言っちゃったんです。

いらぬ事を言ってしまった事は反省しているんですが、でも私の彼への
悪印象は変わらないので、やっぱりAちゃんとのお付き合い続行はしばらくは
無理かOR彼と結婚してしまったらもう無理､､､かなぁ､､､と思ってます。

最後は彼の事だけを悪く言って欲しくなかったと言うメイルが来ました。
彼女は自分も悪い所があるから彼だけが悪くないと言いたいのは判るけど
客観的に見ても、どうも彼女には落ち度は殆ど無いと思うんです。
お姉さんも彼に気を使っているAちゃんを見ているのに疲れると
言ってたし。

難しいですね。

506 ：可愛い奥様：04/04/01 16:45 ID:iVk/JZAK

>>502 そう？選ぶ男性でその友達を窺い知ることもできると思うんだけど、
この場合誰でも「どうして別れないんだろう？」と思うんじゃないかな。
悩みが前進するなら、聞き手に徹するけど　12年も同じこと繰り返し照るような人
進歩ないし、愚痴のｽﾊﾟｲﾗﾙも聞き手にとっては口害だよ。
だから499さんも決定的なことを言ってしまったんでしょう。
じゃあ502さんだったら＞大切な友達にうっかり言ってしまった一言で
縁が切れてしまって落ち込んでいる499さんになんていうのかな。
別にここは慰めあいｽﾚでもないでしょうに。
縁が切れた決定的なことばとか雰囲気がわからないでなんとも言えないんですが、
と前置きを入れた上で、私は私なりに真摯な意見を言ったつもり。

いろんな意見があって然りだと思うけど、私の意見がどうのこうの言うまえに
まず先に499さんにあなたなりの意見を述べるべきでは？

507 ：499：04/04/01 16:49 ID:vKWgUzXd

すごい、ありがとうございます！！！
家を行き来したりすごく仲良くしていたのに急に
パッタリ私がAちゃんの事を話さなくなった事に夫も
？？だったのですが、やっぱり女同士のそう言うのって
判らないだろうから、誰にも言えなくて悶々としてました。

私と同じような経験「別れたら（辞めたら）？」と言いたくなる
OR言ってしまった、その気持ちが判ると言ってもらって
本当に嬉しいです。

>500、501、502、503、504さん
ありがとう

508 ：可愛い奥様：04/04/01 16:56 ID:VvptFZ1J

499さんの友達は、身内(お姉さん）にも彼の事良く思われてなくて、
周りから反対ばかりされていて、
せめて499ｻﾝだけは味方に付いていて欲しかったのでは？
・・・といっても、499ｻﾝは友達のためを思って「別れたら？」と
本音でぶつかったわけだから、悪くなんか無いよ。
友達は、不倫中の女の人と気持ちは同じだよ。
誰かに「間違っているよ！」って言われると「そんな事ない」と否定したがる。
いつかお友達も499ｻﾝが言った事は間違えてなかったって気付く時が来るよ。
それまで待っていようよ。

509 ：可愛い奥様：04/04/01 16:57 ID:2fgXoKer

しょえー私「あんな男別れたら？」とか「他のに汁！」とか
散々言ってたよ。その時は笑って聞いてくれてたけど、
内心、はらわた煮え繰り返ってたんだろうな。悪い事したよ。

510 ：可愛い奥様：04/04/01 17:01 ID:iVk/JZAK

>>499 仮に、「別れたら」の意見が気に入らなかったとしても、499さんがAちゃんのことを
心配した上での意見なのはよく考えればわかるでしょうに。ましてや、”彼のことだけ悪く言って
ほしくなかった”て何じゃそりゃとｵﾓﾀ。それって相談しといて逆ｷﾞﾚともとれるし、パタっと連絡が
無くなったというのもなんかいやらしい。彼女には人に相談にのってもらう資格なしだよ。
「せっかく自分のことを心配してくれて言ってくれたのはわかるんだけど、今は彼中心にしか考えられなくてごめんね」
くらいの配慮と冷静さが欲しいところ。
Aちゃんは周りが見えなくなってるくらいそのｸｽﾞ男に入れ込んでるんだろうね。
恋は盲目状態。誰にでも恋愛にのめりこむ時期があると思うけど、Aちゃんて彼氏ができたら
女友達がいなくなるﾀｲﾌﾟとか。ある意味　彼氏＞＞＞＞＞友達な人なのかもとｵﾓﾀ

511 ：可愛い奥様：04/04/01 17:08 ID:7kzvZIVa

しかしまぁ、あれよ、Ａちゃんにしてみれば
「別れられるならとっくに別れてる。そうしたくないから
悩んでるのに」って気持ちもあるんじゃない？いわゆる逆ギレ。
私はそういう悩みの経験ないからよく分からないし、
きっと「別れちゃいなよ！」って言っちゃうケドさ。

512 ：499：04/04/01 17:09 ID:vKWgUzXd

>508さん
ありがとう、気長に待ってみる事にします。
あと、くよくよしないようします。

>509さん
多分友達のキャラもあるんだと思います。
友達によっては「そんな奴別れろー」とか気軽に言い合って
その時はムッとしても忘れられる関係は絶対あると思う。

ただ私は女子高育ちで突っ込んだ話までするのが当たり前
だったのですが、（それこそHの話まで）Aちゃんは若い頃から
ステディな彼みたいな感じで好奇心でアレコレ聞かれたからか
彼との事をあんまり友達に話さない人だったみたいなんです。

そう言う感覚の違いもあったと思います。
また身内が言うのと他人が言うのでは違うんでしょうね。

>510さん
ありがとう、本音を言っちゃうと共依存？？と言う気もして。
でもそれにしても性格の良いAちゃんの方がしんどいじゃんと
思ってました。盲目と言うより見捨てられない部分もあるみたい。
付き合いが長いんで。

私ばっかりスレを消費してすみません。これで落ちます。
ほんとに気が軽くなりました。ありがとう！！！

513 ：499：04/04/01 17:12 ID:vKWgUzXd

>511さん
リロード前でした。そうですね、付き合いが長い分
踏ん切りもつかないだろうし、、、、。
ありがとう

514 ：可愛い奥様：04/04/01 17:21 ID:py5CJhMj

友達にメールで色々書いたついでに「ドリフ昔いつも見てたけど～悲しい～」
みたいなこと書いたら、「ドリフって低俗番組って言われてなかった？」
みたいな事言われました。
元々こういう事をたまに言う人なんだけど、ちょっとむっとしてしまった。
これって喧嘩売られてる？馬鹿にされてるんだろうか？

515 ：可愛い奥様：04/04/01 17:32 ID:f5TwoSYH

>>514
きっとちょっと配慮がたりない人なんだよ。

516 ：可愛い奥様：04/04/01 17:42 ID:iVk/JZAK

>>514 気にするな、少数意見だ。
全国のその他のみなさんは514ﾀﾝと同じ気持ちだよ。
そしてかくいう私も（＞＜）

517 ：可愛い奥様：04/04/01 17:52 ID:py5CJhMj

レスどうもです。
ちょっとしらけてしまうようなことをさらっと言う人なんだよね。
（それとも40前後で自分と世代が違うからそう思うのかな？）
そう思っててもその話を延々とするわけじゃないんだし、
大して重要な話でもないんだから適当にあわせたらいいじゃん
って思うような話題でもいつもそんな感じだから、諦めてはいるんだけど。
馬鹿にされてるのかなーと思ってしまう。

518 ：可愛い奥様：04/04/01 17:54 ID:XYPPycts

>>514
バカにされているんだと思う…。
人を見下すのがカイカーンなタイプで、
それができるタイプを無意識に選んでそういう言い方してんのかと。
しっかり距離を置いてなめられないようにするべし。
もちろん私も全国その他のみなさんの1人！

519 ：可愛い奥様：04/04/01 17:56 ID:ILHVeoKL

>>514
その友達は配慮が足りないと思うけど、ドリフの事をあんまり知らなかったんじゃないかな？
かくいう私も、両親がドリフを見せてくれなかったので
ずっと「見てはならない悪いもの」みたいに思ってましたし・・。

520 ：可愛い奥様：04/04/01 17:59 ID:HbZwF5V8

>>514
貴女に対して直接の悪意は無くても、他人の評価するものはとりあえず
煽っとけってスタンスの人いるよ。しかも大抵、的外れな煽りｗ
興味がなくて不得意な分野なら黙っとけばいいのにね。

521 ：可愛い奥様：04/04/01 18:00 ID:jvXz5psE

>>499
Ａさんは、共依存に陥ってるのではないかなぁ？
別れろって言っちゃうのは、かえって逆効果で
周りの心配している人から離れてしまっちゃうんだよね。
いつかは、499さんのことをわかってくれると思うけど、Ａさんが心配ですね。

522 ：可愛い奥様：04/04/01 18:11 ID:DVyJ1RMx

長さん＝テレビの中の遠い存在の芸能人
ドリフと聞いてすぐに連想する言葉＝低俗番組

たぶん>>514馬鹿にしてるというより
>>514さんの話を聞いて、ﾌｰﾝ程度の感想しかなかったけど
何か言わなきゃいけないかも！と思ってうっかり書いたんじゃないかなあ
ということで>>515に同意

523 ：可愛い奥様：04/04/01 18:13 ID:py5CJhMj

>>514です
レスどうもです。
ちょっと皮肉っぽいことを言いたがるタイプだし、（自分は物知り、教えて！って言われたそう）
私に直接悪意や憎悪を持ってるのではないことは分かってるのですが、
（他に友達もあんまり居ないし）話題には気をつけます。

昔の真面目でＰＴＡみたいな一家に育って親が厳しかったのかも？
とは思いますが、家庭環境等そこまで立ち入ったことを聞いた事無いので
今後はあんまり馬鹿な話題はふらないことにします。

524 ：499：04/04/01 18:17 ID:vKWgUzXd

>521さん
おっと、戻ってきたらレスが。共依存と私も感じる所あります。
でも自分と人の幸せとか価値観って違うって思い知りました。
レスありがとう！

525 ：可愛い奥様：04/04/01 22:08 ID:N7FLhn42

自分の話は聞いて欲しいけど、
人の意見は聞きたくない、って人いるよね。
>>499さんに甘えていたんだろうね。
よしよし、ってして欲しかったのかも。
私も同じような事があったけど、はっきり意見して良かったと思ってる。
相手にとってはキツイ言葉でも、
本当に相手を思うが故の言葉だったから。
でも彼女には余計なお世話だったみたい。激怒されて終わり。
ただ黙って聞いて同意して欲しかったんだろうな。
だけど私には無理だったわ。
残念な結果になったかもしれないけど、
>>500さんの言うとおり、それまでの縁って事だよね。

526 ：可愛い奥様：04/04/01 22:43 ID:gnsmkEmN

前スレで友達が別居中で実家に戻ってきていて、話せば愚痴ばかりでその時の顔が醜く見えて鬱。
と書いた者です。
あれ以来あたりさわりのない近況メールはしていて、会ったり電話は避けていたのだけど、
さっきメールで「今、電話してもいい？」ときた。
あぁどうしよう。。これで４回目でその度「今～でダメなの。ごめんね」と誤魔化していたけど、決して「また今度」とは言ってないから
いい加減気づいて欲しい・・
せっかく子供も寝てあいのり観て、２ｃｈしてまったりしてるのに愚痴愚痴聞くのは嫌だーーー！

527 ：可愛い奥様：04/04/01 22:46 ID:OfjkI/Er

私は昔毒女の頃、ちょっと今から思えば最低な男と付き合ってたんだけど、
友達に相談すると「メリットないよ。別れろ」と言われて縁を切りたくなる程むかついた。
その時は泣くほどその最低男が大好きだったから。

その後とても良い人（今の旦那）と出会って男性への考えが180度変わった。
私を本当に想ってくれる人っていうのはこんなにも大切にしてくれるのかと。
だから毒女の友達が最低な男に振り回されてる話を聞くと、ついつい
「もっと良い人がいるよ」と言ってしまう。

でも本当にその通りなんだよね。最低男と結婚してたら今頃まだ泣かされてたよ。
今の幸せはなかった。

528 ：可愛い奥様：04/04/01 23:06 ID:nap463sr

>526
「楽しい話題？だったらOK！」
とメールで返信したれ！！

529 ：可愛い奥様：04/04/01 23:11 ID:QGg9ginO

そうそう、愚痴はｳﾝｻﾞﾘって事を分かって貰ったほうが良いよ。
相手は全然気付いてないのかもよ、嫌だって事。

530 ：可愛い奥様：04/04/01 23:28 ID:lyVgqnXP

>>527
私も昔くだらねぇ男と付き合い振り回され→ダンナに出会い幸せ、
という様な同じような状態ですが、だからってそういう状況の友人に
「もっと良い人がいるよ。」「別れなよ。」とは絶対言えない。

自分で気付かなきゃわかんないんだよねー、そういうのは。

531 ：可愛い奥様：04/04/01 23:36 ID:vKWgUzXd

>525、527
499です。
寝る前にと思って覗いたらレスが、、、、、。

私も彼女の男に対しては全く恨みも何も無いので
「止めておいた方がいい」と言うのは私の本心でした。
なので弁解のしようが無いんですよね、、、、。

私も男を見る目が無かった若い頃､同じような辛い目に
遭ったので、ついつい彼女とか若い子には自分と同じような
悲しい目に遭って欲しくなくて、ついついほっておけば
良いのにお節介言っちゃった感じです。

先のレスにも書きましたが、本当に何がその人の幸せかは
他人は判らない、、、、のでしょうね、、、、、。

大人になってから出来た本当に性格の良い友人で
見習うべき所が一杯あった人だけど、当分は、または
問題の彼と付き合いつづけるOR結婚するとかだったら
私とはずっと価値観が合わないままだと思うので
きっとこのまま疎遠になるでしょう。

とっても悲しいですが、友達の彼氏を好きになれない以上は
またそれをはっきり表明してしまったからには
しょうがないですね。
今後は絶対友達の彼氏に対していくら心配でもマイナス方向の
意見は言わないように気を付けます、、、、、、。

532 ：可愛い奥様：04/04/01 23:40 ID:xBYnIAxs

>>531
>>512 で
＞私ばっかりスレを消費してすみません。これで落ちます。
＞ほんとに気が軽くなりました。ありがとう！！！

と言いながら、細かくレス返してますよね。
あんまり長々と語るとウザがられますよ。

533 ：可愛い奥様：04/04/01 23:41 ID:vJkFZ6Pp

>>514
みたいな知人がいます。
何かとすぐ否定的な事を言い、なんでも自分と上とか下とかで
比べてくる。
たまたま会った時に、私が新車に乗っているのをみれば
数年前のＶ○ＴＡを、「私のは(当時)幾らしてあなたのより価値がある」とか
家に招いた時、我が家のＰＣを見て、これはなんたらでココが良くないとか
何でも自分の使っているものや持っている物と比べて
ウンチクたれて
その人から、肯定的な言葉を聞いた事がない。

534 ：可愛い奥様：04/04/01 23:43 ID:VK6+yloZ

私の友達で男運の悪い子がいるんだけど、
男もどうしようもないんだけど、彼女もちょっと…と思うところがあった。
499さんの友人Ａ子さんも、もしかしたら男を駄目にしてしまうタイプなのかも。
ある意味本人が言ってる通り、「私にも悪いところがある」というのも真実だったりして。
そういうのをどうにかしようとしたら「発展的な解消」しかないんだけど、
そうせずに12年も付き合ってるならある意味自業自得かも。
「私のせいだから私がなんとかしなくちゃ！」なんて思ってそう＞Ａ子。

535 ：可愛い奥様：04/04/02 00:28 ID:Vh7WjSw6

私の友達で35年間一度も付き合ったことの無い子がいるんだけど、
何だかここ数年でどんどん性格が歪んできている...
むかつく事も多いけど、心配になってきちゃった。
どうにかして彼女に恋愛を経験させてあげたいなぁ。

536 ：535続きです：04/04/02 00:38 ID:Vh7WjSw6

途中であげちゃった。
しかも男の話となれば、自分の姉の夫のことばかり。
姉から聞いた話をそのまま私に言ってるだけだけど、
まるで自分の彼氏のように話していてｺﾜﾋ
何とかしてあげたいよーーーー

537 ：可愛い奥様：04/04/02 00:38 ID:3Fi5Armh

>535
男紹介とかして二人が上手く行けば良いけれど、
彼女が一方的に男を気に入ってしまった場合なんか
｢ごめんねーやっぱ、向こうがイヤだって｣とか言えないしさ。
彼女の性格の歪みが恋愛未経験によるものかも不明だし
おせっかい焼かないのが一番よ

538 ：可愛い奥様：04/04/02 00:44 ID:e9SHIfCH

「別れれば？」っていうのはNGなんだな。
今まで数人に言ってしまったよ。
だって愚痴聞いてるとｲﾗｲﾗするんだもん。

539 ：可愛い奥様：04/04/02 00:46 ID:xxPok3y+

愚痴好きは愚痴を言いたいだけで、
リスクを含む抜本的解決なんかしたいわけじゃない。
というか、そもそも解決求めてナイ気がする。
そして愚痴れる相手を「親友」「友情」だと思っているようだ。

いらん。いらんいらん。

540 ：可愛い奥様：04/04/02 01:33 ID:NBvIKGKp

「恋愛/結婚」と「仕事/学校」の悩みに対しては
辛かったら止めちゃえば?　とは絶対言わない様にしている。
だって本当に止めちゃって、次が見つからなくって
どうしてくれるのよ!って思われたら嫌だから。

って結構冷たいのかな、自分。
保身に走ってる?

541 ：可愛い奥様：04/04/02 02:10 ID:e9SHIfCH

>>540
そんな人は実際にいるんだろうか？
結局、決心するのは本人なのに「どうしてくれるのよ！」なんて
責任転嫁して逆恨みするﾔｼの方がいかれてる。実際居たら関わり合いたくないねえ。

542 ：可愛い奥様：04/04/02 02:29 ID:DHwaD4SC

>>535
私にも同じ様な友達がいるのですが（彼女は32年、姉の旦那の話云々も同じ）、
20代中盤位までは、何度も飲み会やら旅行やら企画しました。
ですが、私の男友達の悪口を言う始末です。

「○○君じゃあねぇ～あははｗ」

その、あははｗと笑われた殿方達は奥様、ないし、ステディを持ち、
皆、ラブラブでやっております。

丁度、彼女居ない歴＝年齢の頭脳明晰なイケメン（理系研究職で女とどう接していいのか分からないらしい）と知り合ったので、これは、いいかもと思ったのですが、
「女性経験の無い人って気持ちが悪い」
とぬかしやがりました。

もう、知りません。

543 ：可愛い奥様：04/04/02 02:45 ID:DHwaD4SC

でも、恋愛経験が無いから歪んでる、っていう訳では無いと思います。

彼女の他にも恋愛経験の無い友達はいるけど、
彼女は歪んでもいないし、思いやりもあって、大好きです。
恋愛経験が無いのは、彼女なりに高い理想を持っていて、
それを満たしていないのならば、一人でいる、って感じみたいです。

544 ：可愛い奥様：04/04/02 06:48 ID:nkhRZRk+

恋愛に対して真面目じゃない人、真面目になろうとしない人は、男も女も嫌になる。
影でこそこそして罪悪感なんてなさそうに、へらへら。
なのに、自分がされたらグチグチ。
信用できないし距離を置いてしまう。相手の立場になって考えるという事が出来ない人は嫌です。

545 ：可愛い奥様：04/04/02 07:45 ID:zuptpGWF

>>539
>そして愚痴れる相手を「親友」「友情」だと思っているようだ。
いらん。いらんいらん。

こんなこと貴方にしか話せないよー。とか耳触りのいい言葉にうかれて
愚痴をきいてきたけど。そういう「親友」って自分の愚痴ばかり話して
私の愚痴はスルーだったりするのよね。｢お互い様」と言う言葉をしらないらしい。
やめた、やめたやめた！あほらし。

546 ：可愛い奥様：04/04/02 07:51 ID:zuptpGWF

>>526
＞せっかく子供も寝てあいのり観て、２ｃｈしてまったりしてるのに愚痴愚痴聞くのは嫌だーーー！

愚痴の電話はスルーできたのかな？

547 ：可愛い奥様：04/04/02 08:49 ID:jEiVKI3M

＞彼女の他にも恋愛経験の無い友達はいるけど、

類は類を呼ぶ・・・・？

548 ：可愛い奥様：04/04/02 09:51 ID:RntzKUBg

生活のランクの違いで　付き合いが難しくなってきています。
一戸建てを買った友人、ローンで苦しいと言うけど
本当は余裕～。
でもケチぶりに拍車かかってる。
ぜったい電話かけてこないくせに
こちらがかけると自分の話題ばっかり。
電話代払ってる方が話の主導権を持つのが普通じゃない？
他の友人とは暗黙の了解でそうしてるよ。

自分のセンスと生き方と美貌が「絶対間違ってない」と
こちらの意見に聞き耳持たず、の姿勢にもうんざり。

２０年ちかく付き合ってきたけど
最近、タイミングも話題もズレまくりで
まさに「旬が終わった」感じがする友人。

ウツだ～。

549 ：可愛い奥様：04/04/02 10:09 ID:jEiVKI3M

＞電話代払ってる方が話の主導権を持つのが普通じゃない？
＞他の友人とは暗黙の了解でそうしてるよ。

そうなの？
あんまり電話するの好きじゃないからよくわかんないけど・・。
ってか嫌なら電話しなきゃいいのに。
これだけの話のような気がするが・・・。

550 ：可愛い奥様：04/04/02 10:11 ID:pbV7Joib

そういう人は、別に電話でなくても、主導権を握っていると思うんだけど・・。

551 ：可愛い奥様：04/04/02 10:12 ID:o8YkudVP

>>548
> まさに「旬が終わった」感じがする友人。

諸々を「絶対に間違ってない」と確信しているのは５４８さんなのでは？

552 ：可愛い奥様：04/04/02 10:16 ID:RUOP5c4s

旬の時期を過ぎると友達つきあい出来なくなる方がなんか哀しい。

553 ：可愛い奥様：04/04/02 10:22 ID:RntzKUBg

548です。
イヤだから電話するのやめました。
でも「私、嫌われちゃったの？」なんてメールがきて
「忙しいから」とかごまかして返信したら
スネちゃってメールもこない。

つまり、かかってきた電話には自分の話題しゃべり放題なのに
彼女から電話がかかってきたことはめったになく、
こちらから　かけなくなったら
「寂しいじゃん」といってくる。

要は電話代はもったいないが
かかってきた電話でおしゃべりするのが大好き
ってのが許せないの。
ただのケチだよね。

他の友人たちはかけてきた人が話したいことが
あるんだから、受けた方は聞いてあげるってルールで
付き合ってる。

554 ：可愛い奥様：04/04/02 10:28 ID:zenXy7OJ

ここで>548みたいなこと書いてあるの読むと、
類友って言葉をどうしても思い出してしまう。
あからさまにこういう友達の悪口書いてるのって、
そういう人とずっと付き合ってきたその人自身も、
きっと人を、お金とか損得勘定の物差しで見てる人なんだろうな、
と思ってしまうよ。

555 ：可愛い奥様：04/04/02 10:32 ID:QyE1ov6g

548さんの例とは違うけど、
一戸建てを買った友人、ローンで苦しいと言うけど本当は余裕～
とまではいかないかもしれないが、共働きなのにお金ないとか言わないでくれ。
確かに、契約社員だから、社員よりはお金稼げないかもしれないけど、
旦那（サラリーマン）の扶養に入れないっていってたし、
何ゆえ、一馬力の我が家に向かってお金ないの～っていうんじゃ！
まあ、ケチではないから、いっか・・・。でも、いつもいつも言わないでくれー。

556 ：可愛い奥様：04/04/02 10:33 ID:jEiVKI3M

>>554
ん～激しく同意。

557 ：可愛い奥様：04/04/02 10:35 ID:yklXIgT7

>電話代払ってる方が話の主導権を持つのが普通じゃない？

こんな風に考えてると
友達に電話するたびにイライラしそうだな。

558 ：可愛い奥様：04/04/02 10:38 ID:1juuBR40

知り合いに>548と同じ愚痴こぼす人いたな。
でも文句言いつつも、友達が～とかいって結局友達つづけてたりしてｗ

559 ：可愛い奥様：04/04/02 10:39 ID:WQ5mHNn7

てめえらはここで書き込みした奴イビってストレス発散してるくせに
お友達の悪口書くのゆるせなーい
とか書いちゃうオバサンて話をすりかえるのがうまいね
どうせ友達なんていねーんだろ、てめえらはよ

560 ：可愛い奥様：04/04/02 10:42 ID:XeWyYfKZ

電話かけたほうが主導権を持つとかでなくて
普通に話の流れで、どっちがどれだけ多くしゃべったかなんて
友達同士だったら気にしないと思うが。
その時はＡがたまたま多くしゃべっちゃったけど
次のときはＢがいっぱいしゃべった。
つぅのでいいんじゃ？

561 ：可愛い奥様：04/04/02 10:47 ID:trp8qtBo

主導権、っていう言葉はオーバーな気がするけど、まあ、かけた方の用件や
話したいことをまず聞くでしょうね。双方話が盛り上がってきたらどっちがかけた
とか関係なくなってお喋りするけど。それもかけたりもらったり、お互い様だからできること
なのかも。
電話もらったついでや流れで、こっちの一方的な話を長時間聞いてもらう場合は、
途中で、ごめん、ちょっと切らせてもらっていい？って断ってから、かけなおすかな。
（特に遠距離の場合は）
別にルールとして口に出したり、明文化してるわけじゃないけどｗ。そういう
友人間のあうんの呼吸みたいなのがズレてくると、ひとつひとつは些細なことでも度重なって
？→もやもや→不快感→フェードアウト・・・　って発展してしまうのも分らなくは
ない。

ただ、「旬が終わった」感じがする友人、っていう表現はあまりに哀しいけど。

562 ：可愛い奥様：04/04/02 10:47 ID:BndKm/gS

ってか、電話代なんてそんなに大した金額じゃないよね？
国際電話かけてるわけでもないんだし。
そんなことを気にする人もいるんだ・・・とﾋﾞｯｸﾘ！
私は、長電話になったら電話代よりも会話の内容の方が
気になるな。あまり大した内容でもないのにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長電話に
なるのがｳｻﾞｲと思う。

563 ：可愛い奥様：04/04/02 10:55 ID:acAHXO/H

>>557
「電話代払った方が主導権持つ」ってのは極端だけど、
５４８の言いたいことは、なんとなくわかるよ。
電話代云々というのは一例なんじゃないの？
ドケチな人（非カネコマ）って、
節約のために友達利用すること多いもん。
人を利用してるって意識は無さそうなんだけど。
雑誌は買わずに友達の用済みを頂く、とか、
本でもＣＤでもなんでも気軽に「貸して～」って持ってっちゃって、
こちらから言い出すまで返ってこないとか。
ナチュラルに図々しいのよね。
一回一回の損失はわずかだから、抗議するわけにもいかないし。
付き合えば付き合うほど、苛々溜まるね。ケチって。

564 ：可愛い奥様：04/04/02 10:57 ID:oHW5vq4g

>>555
うちも1馬力で余裕ないけど
1馬力で余裕だから奥さん働いてないんでしょって思われてるよ
相手にしてみりゃ、余裕ないから共稼ぎって言う謙遜じゃないの？
あんま気にしないほうがいいと思うよ

565 ：可愛い奥様：04/04/02 10:58 ID:UNExbnoD

絶対結婚できそうもない借金持ちの外国人と
付き合ってる女友達。

30過ぎて「愛とは何たらかんたら」とか語っているのに
悲しくなる。

566 ：可愛い奥様：04/04/02 11:00 ID:m7BI+E1u

>>553
>要は電話代はもったいないが
>かかってきた電話でおしゃべりするのが大好き
>ってのが許せないの。

勝手に相手の考えを分析して、それにたいして怒ってるって感じ。
いやならいやって言えばいいのに。

>「忙しいから」とかごまかして返信したら
>スネちゃってメールもこない。

「スネちゃって」っていうのも意味不明。
適当に誤魔化されてるから、切られたんじゃないの？

567 ：566：04/04/02 11:01 ID:m7BI+E1u

×適当に誤魔化されてるから、切られたんじゃないの？
○適当に誤魔化されてるから、切ったんないの？

568 ：可愛い奥様：04/04/02 11:04 ID:niyXIk74

>>548
私も、「電話代もつほうが主導権」と言い切っちゃうのはｷｹﾝかなと思うけど、
言いたいことはわかるよ。私は自分の悩み事を聞いてもらうときに、相手からかかってきている
ときは「ごめん、私の話長くなりそうだから、かけなおすよ」と言ってかけなおすことにしてる。
もちろん大概の友達は「いいよいいよ」と言ってくれるけど、こちらが申し訳ないのでそうしてます。
そうじゃなくて、四方山話とか近況報告の場合はなんとなくお互い兼ね合いを設けて、この間かけてもらった
から、こっちから今度はかける、みたいな暗黙の了解でお話してます。
中には、548さんの友達みたいに、自分からの電話はﾜﾝｷﾞﾘという人がいて絶対ﾜﾝｺｰﾙで切っちゃう。
「どうしてそんなことするの？」と聞いたら、だってそしたら向こうからかかってくるでしょ、とのこと。
もうそれだけ聞いてその人とのお付き合いを止めました。よくよく考えたら遊びに行こうと誘ってくるのはいつも
その子なのに、車やｶﾞｿﾘﾝ代を出したためしがない。やはりお金のことが全てではないけど回数を重ねて遊んだり
話したりする友人とはﾊﾞﾗﾝｽを無視してはいけないと思う。

569 ：可愛い奥様：04/04/02 11:08 ID:QyE1ov6g

>>564
やさしいお言葉ありが㌧。。・゜・(ノД`)・゜・。

570 ：可愛い奥様：04/04/02 11:11 ID:SftulmUX

バランスのとれている>>568(・∀・)ｲｲ!!

571 ：可愛い奥様：04/04/02 11:12 ID:LQ6qvQBY

電話かけたらまずは相手の用件を聞こうとする姿勢は一応私だったらとるな。
私の元友人に、電話かけたらまず自分の事を喋り捲り、勢いが途切れたところ
で「で、今日はどうしたの？」なんて聞いてくるのがいたよ。
お金云々じゃなくて、ある程度のマナーなんじゃないかなって思う。

非ｶﾈｺﾏ友人に「子供は熱出したの！助けて！」と言われ車を出して病院に連れ
て行ったことがある。
その帰り道「タクシーだと往復3,000円かかるでしょ。助かる～」と言われた。
三回目頼まれた時「私の車はタクシーじゃないよ！」と言ってしまった。
こっちも子供2人いるから大変なのは分かるはずなのに。
車があるのに「ペーパーだから～」「車庫いれ苦手だから～」と。
ナチュラルに図々しい人は最強だと思う。

572 ：可愛い奥様：04/04/02 11:13 ID:7sJ2ONgF

>>563
ナチュラルなケチっていますよね。わかる。

573 ：可愛い奥様：04/04/02 11:19 ID:niyXIk74

>>570 ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ、ありがとうございます(ﾟｰﾟ*)
>>571　なんかそれだけ聞いたら、もう彼女の人としての底が見えちゃいますね。
私も毒女時代に、深夜に酔っ払った友人から迎えに来てーと電話があったことがあって
もう寝ていたので断ったら「○ちゃんてもっと使える人だと思ってたのに」と暴言を吐かれ
大喧嘩になりました。そういう図々しい人にはハッキリ言わないとわからないから正解だったのでは

574 ：可愛い奥様：04/04/02 11:24 ID:jEiVKI3M

わたしなら、用事があって電話するわけだから
用件言って、それでお互い話が弾めばそのままだし
どちらかがうんうんって聞く場合もあるし・・・。

かかってこれば何か用件があるんだと思って、うんうんって聞くし・・・
聞く姿勢とかって電話じゃなくても会ってる時も
当たり前なわけだし・・・・

575 ：可愛い奥様：04/04/02 11:25 ID:RntzKUBg

５４８です。
怒りにまかせて勢いでカキコしたので
うまく表現できませんでしたが、
５６１さん・５６３さん・５６８さん・５７１さんが
私の伝えきれなかったことを代弁してくれた。

ありがとう。

話したいことが山ほどあるなら
彼女から電話かけてきてほしいです。

576 ：可愛い奥様：04/04/02 11:26 ID:niyXIk74

なにが言いたいのかｻｯﾊﾟﾘわかんねー　>>574

577 ：可愛い奥様：04/04/02 11:28 ID:jEiVKI3M

>>576
私もよくわからんくなってきて、せっかく書いたから
書き込みしたの～すまね～
今オンラインゲームしながらだから・・・ｗ

578 ：可愛い奥様：04/04/02 11:29 ID:BndKm/gS

>>576
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！
結局574は何が言いたいのか意味不明。

579 ：可愛い奥様：04/04/02 11:34 ID:jEiVKI3M

>>578
ごめんよ～
えっと結局、私の場合だけど、ダラダラ長電話することがないから
自分がかける場合、話を聞く姿勢が大事とか私にはよくわからんって
ことです。
自分からかけて、用件済めば切るか相手がしゃっべってこれば
うんうんと聞く、これ当たり前のことだと思う。

聞く姿勢ってのは電話に限ったことじゃないと言うことだ。

580 ：可愛い奥様：04/04/02 11:34 ID:l5i/iFib

オンラインゲームしながらこのスレに粘着する>>574って不思議ですわ

581 ：可愛い奥様：04/04/02 11:36 ID:niyXIk74

よそのｽﾚでもｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑしながらだからとか何とかいいながら
わけわかんない誤字まじりのレスで無駄にｽﾚ消化してた。>>574
寄稿するならちゃんと書けよ。

582 ：可愛い奥様：04/04/02 11:38 ID:R6JXhKNo

574「もしもし～？私の場合だけどさぁ～うんぬんかんぬん」
友「うんうん。（訳わかんないから）またね～」

583 ：可愛い奥様：04/04/02 11:39 ID:jEiVKI3M

ｲﾔﾝ・・・みんなこわい～

584 ：可愛い奥様：04/04/02 11:40 ID:jEiVKI3M

ﾊﾝｹﾞｰﾑで大富豪しながらなの～
みなさんもよかったらしましょ。ｗ

585 ：可愛い奥様：04/04/02 11:42 ID:l5i/iFib

そんなお朝鮮のおゲームなんて、あたくしたちしませんわ

586 ：可愛い奥様：04/04/02 11:45 ID:niyXIk74

jEiVKI3M は荒らしということで決定でよろしいか。

587 ：可愛い奥様：04/04/02 11:47 ID:1L11zBp+

なんでもかんでもアラシ…ｗ

588 ：可愛い奥様：04/04/02 11:52 ID:jEiVKI3M

うわぁぁぁ
ｱﾗｼにさせられた・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

589 ：可愛い奥様：04/04/02 12:41 ID:SX+mGU2N

話はズレるけど向こうから電話してきてるのに何も話題を提供して
くれない人も嫌だな。
知り合いで名前を名乗らず　ちょっと話していいかとも聞かず　何も話題を
提供しないのに定期的に電話を掛けてくる人いるけどなんなんだろうと思うよ。
「もっしー・・（無言）」
「・・・・ああ〇〇ちゃん？どうしたの？」
「・・・うん別に」
・・・・・・・結局沈黙に耐えられず、何かしゃべってしまう私。
忙しい時は「ちょっと今駄目なんだ」って言って切るけど、言うタイミングが
つかめなくてイライラする事もしばしば。

まあ彼女が異常な寂しがりで口下手だって事は知っているので、できるだけ
付き合ってあげようとは思うけど、３０過ぎて子供もいるのにどうしてあんなに
幼稚なんだろうと思う事もしょっちゅう。

590 ：可愛い奥様：04/04/02 12:47 ID:jEiVKI3M

>>589
それは一体なんだろー・・・？
電話で沈黙・・・は耐えられないよね。

591 ：可愛い奥様：04/04/02 12:55 ID:/LoCMOwO

ある意味無言電話なんですね

592 ：可愛い奥様：04/04/02 12:57 ID:iX5J4G8e

つまりイタ電か

593 ：589：04/04/02 12:58 ID:SX+mGU2N

>590
はい　大変困ります（ｗ　
結局「何か喋らなくては」と言わなくてもいいような
事を言ってしまって後で鬱になったりもします。
正直鬱陶しいです。
引越しを機会に縁を切ろうとして、連絡先を教えなかったのですが実家に連絡
されてしまい駄目でした。最近ではもうそういう人なんだとあきらめてます。

594 ：可愛い奥様：04/04/02 13:02 ID:jEiVKI3M

>>592
イタ電・・・不覚にも笑ってしまった。ｗ

>>593
ナンバーディスプレーにしたらどう？

595 ：可愛い奥様：04/04/02 13:03 ID:niyXIk74

>>583　ちなみに、どういうきっかけで彼女とは友人になったの？

596 ：可愛い奥様：04/04/02 13:07 ID:FOZz8UIP

ああこっちの話を聞きたくてかけてくる寂しがりや？時々居るよね。
「もしもし○○ちゃん、わたし～元気？」
「うん、まあ普通。どうしたの？」
「いや特に用はないけど、元気かなと思って。・・・沈黙」
こっちが忙しかったり、余裕が無くてつられて沈黙してたら、
「あ、ごめん、忙しいよね。ごめんごめん又かける。」と切ろうとする。

友達になった頃は「そんなことないよ～ごめんごめん」と適当な話題で話繋げてたんだけど、
段々その子と性格が合わないことが判明して、
（愚痴ラー、会った事も今後会う事もない相手の悪口を延々と聞かせられる、
登場人物多くて覚えられない、性格のいい見た目もかわいい人気者の友達の
落ち度なんかないのに無理矢理悪口を言う、電話の間全く笑えない）
気を使うのが面倒になって沈黙にはこっちも沈黙になってたら、
「○○ちゃん、結婚して変わったよね。昔と違う！親友と思ってたのに！」
と私が話題を提供しないことを批判し始める。
「別に変わらんよ。」と言うと「冷たいよね・・・沈黙」とかなんとか言い出す。
私は彼氏でも旦那さんでもないんだから・・・って感じ。

597 ：可愛い奥様：04/04/02 13:11 ID:SX+mGU2N

>595
実家が近所でした。
だから一番近い表現は幼馴染でしょうか。
私に対しては何をしてもいいと思っている、喋らなくても分かってくれる
と思っているのかもしれません。

まあ小さい頃や若い頃ならともかく、お互いいい年をした大人が電話の
かけ方も知らないというのはおかしな事だと私は思っていますし、親しき仲に
も礼儀ありだと思うので、ここ数年は私の方からは全く連絡していません。

598 ：可愛い奥様：04/04/02 13:14 ID:OrKasI2V

>>573
友達が、友達を「使える」「使えない」って表現してるのを聞くと、
何とも居た堪れない気持ちになります。

599 ：可愛い奥様：04/04/02 13:28 ID:/LoCMOwO

まんま、使用人ってことだよね

600 ：可愛い奥様：04/04/02 13:29 ID:cKfSGAgc

女同士って難しいなぁ。
実家が近所で幼稚園からの幼なじみ。
30年くらい繋がってたんですが、先日fade-outしました。

手紙を書いても返事が来ない→「私は筆まめじゃないから」
私の披露宴欠席→「子供が他の人になつかないから」
何度も招待しても我が家には来ない→「夏は暑いし」「冬は寒いし」
挙句に「太って外に出たくないから」

子供が生まれた時、新居に移った時、それなりのことをさせて頂いたのですが。

究極は仕事場の人間関係で困っていた様子だったその後をメールで確認したら
「ウサギが可愛くて、家族にしました」

…とほほ＼(||_ _)/ オテアゲ
もーえーわ。
アンタにはもう構わん。

601 ：可愛い奥様：04/04/02 13:33 ID:bfsFpJuA

女友達を大事に思う人・・・よく友達にお世話になってる人
女友達を大事に思えない人・・・いつも友達のお世話をする羽目になってる人

私もたまには友達に頼みごとをしてみるか。
頼んでもないよけいなお世話はよくされるんだけど。

602 ：可愛い奥様：04/04/02 14:02 ID:5U823gm8

とにっかく性格とか何もかも嫌で嫌で５年も前に縁切ったひとから
突然再会！
「ねーねー、メアドおしえてよ携帯番号教えてよ～」
・・・
　
皆様ならどうしますか？

603 ：可愛い奥様：04/04/02 14:05 ID:niyXIk74

>>602　同じ経験あるよ。顔もみるのも声をきくのもイヤな相手と、高校時代ぶりに
百貨店で偶然ﾊﾞｯﾀﾘ会ってしまい、同じように言われますた。
その場は一応ﾒｱﾄﾞ教えたよ。教えた後で、怒りがふつふつと湧いてきて、後悔はしましたが
さっそくその日のうちにﾒｰﾙがきたけど無視。電話が鳴っても放置。で行きました。

604 ：可愛い奥様：04/04/02 14:06 ID:FOZz8UIP

>>602
教えない。絶対に後悔するから。
寂しかったりとか暇だからいっかーと気軽に教えて後悔すること間違いなし！
縁を切った時の理由や感情を思い出してみて！
ひどい目にあったでしょ！

605 ：可愛い奥様：04/04/02 14:07 ID:B8gnPhsu

>>602
縁切った経緯にもよるかな。
フェードアウトしたような人なら「携帯使わない主義なの」って断る。
いざこざがあって仲たがいしたような人ならまんま「何で?教えなきゃいけないの?」

606 ：可愛い奥様：04/04/02 14:08 ID:gs4D0/q/

>602
｢なに？カルトかマルチでもやってんの？」
と笑顔でかわして｢じゃ、急いでるから～♪｣かな。

607 ：可愛い奥様：04/04/02 14:15 ID:BndKm/gS

>>600
>挙句に「太って外に出たくないから」
ﾜﾛﾀw
外に出ないから太るんじゃー！と言ってやれ。

608 ：可愛い奥様：04/04/02 14:22 ID:OdXzv2B7

>>602
携帯もメアドもない、でいいのでは。
実際、両方ともない人いるよ。

609 ：可愛い奥様：04/04/02 14:31 ID:ahtkOTUK

＞手紙を書いても返事が来ない→「私は筆まめじゃないから」
本音：嫌い、わざわざ連絡取りたくない

＞私の披露宴欠席→「子供が他の人になつかないから」
本音：人数合わせ？嫌いだから行きたくない

＞何度も招待しても我が家には来ない→「夏は暑いし」「冬は寒いし」
本音：なんで私があんたんとこ行かないといけないの？用があるならくれば？

＞挙句に「太って外に出たくないから」
本音：だーかーらーあんたに会いたくないんだよ！分かって！

＞子供が生まれた時、新居に移った時、それなりのことをさせて頂いたのですが。

なんか○○してあげた！プレゼントで4-5000円のものをあげた！
とか、結局お金なんだよね。
趣味や価値観の合わない嫌いな友達同士でプレゼンやめたら。
お返し期待してるから頭にくるのでは？

＞究極は仕事場の人間関係で困っていた様子だったその後をメールで確認したら
＞「ウサギが可愛くて、家族にしました」

本音：心配するふりしてるだけで興味本位なんでしょ？
私のトラブル面白がって！根掘り葉掘り聞いてきてムカツク。

あえてそのだら奥の気持ちになって考えてみました。

610 ：可愛い奥様：04/04/02 14:33 ID:5U823gm8

>>603,604,605,606

レスありがとうございます
ちょうど、仕事で会社に戻る時だったので、居もしない先輩を
探す振りしてその場は逃げました。
　
縁切った経緯は、自分をよく見せる為に悪者にされたり
その子が付き合ってた彼とケンカになるとなぜか私のせいにされたり、
（彼氏はまともだったんで、そんなはずはない！っていってくれてた）
私名義でクレジットカードをつくってとせがまれたり、
高額な化粧品を売るのをはじめたの～と勧誘されたり（編む枝　ではないけど）
ヤクザの事務所にいかなきゃいけないからついてきてといわれたり
（もちろん全力を尽くして断ったが、やくざの事務所からうちに電話がきた・・・
〇〇さんいるかー？隠すとためにならんぞー？って。
後ろでやくざのえらい人が「カタギなんだからやめとけ」ってとめてくれてた）
就職活動中に自分はヒマだからとアッシーにされたり
　
昔から関わりたくなくて逃げ回っているのに！

611 ：可愛い奥様：04/04/02 14:37 ID:BndKm/gS

>>610
なんだー！？そいつ。
ずうずうしいの通り越して恐いよ、恐すぎ！
610ﾀﾝ、逃げてー絶対逃げてーー！！

612 ：可愛い奥様：04/04/02 14:44 ID:5U823gm8

逃げてる、がんばって逃げてる！！
就職活動でアッシーにされたときは
「私、これから隣町の職安にいくから（だからダメ）」
っていったら
「じゃぁ私もいく」
って・・・。
　
疎遠になろうとがんばっていたらいきなり電話が掛かってきて
「ちょっと！私の悪口いわないでくれる？！この前聞いたんだけど」といわれたので
ちょうどそのとき、カンヅメになって仕事してたので
誰とも会ってなかったから（家族以外は誰も）
「誰からそれを聞いたのか？」と問いただしても答えない。
　
メンヘルだったのかも・・

613 ：可愛い奥様：04/04/02 15:56 ID:ZcaRCXJU

>>610
えーと、身の危険を感じた方がいいよ・・・
のんきに「女友達」スレに書き込んでる場合では（ry

614 ：可愛い奥様：04/04/02 16:07 ID:yWHZeZvP

どこに書こうか迷ったのですが、職場の同僚がちょっと･･･。
いい人なんですが、ファッションチェックが入るんです。
着てるものを裏返してロゴまで見ないけどw、「それ○○のでしょ」
とか「かわいいスカートですね」とか。
私あんまりブランドとかこだわらないんでどうでもいいんだけど、
毎日値踏みされてるようでｲﾔﾝ。悪気はないのはわかるんだけどさぁ。
確かにその人おしゃれなんだけどね。

615 ：可愛い奥様：04/04/02 16:17 ID:SYUHjodB

>614
誉められてるならいいじゃん。
ホントにかわいいと思ってるのかもよ。
「あ～、でもそこのって製法が悪いよね～」
とか言われるよりいいじゃん。

616 ：可愛い奥様：04/04/02 16:26 ID:t0Z17SK4

>>615
チェックマン、ハケーン！！

617 ：可愛い奥様：04/04/02 16:28 ID:YrH/XrYW

>614
似た友達がいました。
他の友人がコートの襟首を着たまま引っくり返されて猫みたいになってた。
悪気は無くてもやっぱり品の良い行為ではないよね。
上品じゃないよって言ってみるとか、そうではないとは
判ってるけど、値踏みされてるみたいでいやだとか
言ってみたらどうかな？

618 ：可愛い奥様：04/04/02 16:32 ID:YrH/XrYW

>>605
同じ経験（顔も見たくない人とバッタリ）会って
同じ事を言われたので
携帯持ってないから！と咄嗟に言ったら携帯が鳴り出した。
二人とも無言のまま、着メロだけが二人の間に
むなしく流れていたのでした。

でもおかげで完璧に切れたかも。

619 ：可愛い奥様：04/04/02 16:34 ID:jEiVKI3M

あら・・・・
私は密かにチェックしてます。口には出さないけども・・・

いや、ファッションに興味あるからです。
子供の習い事で一緒になるお母さんが、よく私をのをチェックして（当然私もする）
対抗までしてくる・・・
結構それが楽しかったりする。

ヘンな性格でごめんなさい。

620 ：可愛い奥様：04/04/02 16:58 ID:1juuBR40

>>614
ｳﾁの旦那が会社で同じ事先輩にされてる。
たまにスゴク仕立ての良いもの着せて、おろし立ての洋服だと、
そそくさとやってきて内側のブランドﾁｪｯｸが入るらしい。ｗ
旦那は自慢するタイプじゃないから見てくれて逆にニヤニヤ喜んでるよ。

男同士でも気になるんだね。おもしろい。

621 ：可愛い奥様：04/04/02 17:05 ID:KaDT2Jus

自分ニュースを延々と送りつけてくる学生時代の友人が嫌。
近況報告ではなくて、年に何度かなのだけれど、
「私、またステップアップしました！」と言いたげな内容ばかりで閉口してしまう。
今までは嫌いではなかったし、むしろ自分にはできないことを頑張っていて、
密かに尊敬までしていたのに、結婚をきっかけに何だか変な感じになりました。
フェードアウト作戦かましてましたが、誕生日プレゼント来ちゃった。
もうやめようねと軽くメールしてみるべきか。
でもちょっと物とかお金とか欲しがる人だから言いにくい。

622 ：可愛い奥様：04/04/02 17:12 ID:1juuBR40

>>621
プレゼントもらったばかりで
「もうやめようね」は、ずうずうしいｗ
お返しに何かあげてからにすれば？＞ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

623 ：可愛い奥様：04/04/02 17:14 ID:5U823gm8

>>618
そのとき、どうやってその場を切りぬけたのかものすごい
気になります。
どう切り抜けたんですか？

624 ：618：04/04/02 17:19 ID:YrH/XrYW

>623
いや、私もビックリしすぎてどうやって
彼女と別れたのか覚えてないんですよ、、、。
今思い出しても冷や汗が出ます。

625 ：可愛い奥様：04/04/02 17:21 ID:KaDT2Jus

>>622
ごめんなさいー
「次にこちらからプレゼントを返すので」が抜けてました。
もう少しで彼女の誕生日なので、その時に言います。
でもそれまでに相手のイベントがあるので鬱。
スルーしたい。
でも前にスルーしてたら電話が来て怖かった。

626 ：可愛い奥様：04/04/02 17:28 ID:awiTrZTP

>>621
＞今までは嫌いではなかったし、むしろ自分にはできないことを頑張っていて、
＞密かに尊敬までしていたのに、結婚をきっかけに何だか変な感じになりました。

どちらかというと、621ｻﾝが変わったのかな。
お友達がどんな趣味を持っているのか知らないけれど、
環境が変わると今までヨシと思っていた話の内容が、
突然嫌味に思えてきて聞いているのがイヤになってくるんだよね。
無理して付き合うことは無いよ。
プレゼント貰っちゃったって、年に何度かの付き合いなら
いちいち「やめようね」なんて言わないで
今回の貰った物はお礼だけ言って、
そもままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしちゃえばいいじゃん。
また彼女の誕生日まであげたりしたらキリが無さそう。

627 ：可愛い奥様：04/04/02 17:59 ID:nbYi+Umd

＞609
600ﾃﾞﾂ
＞あえてそのだら奥の気持ちになって考えてみました。
そうよねぇ…と思ってて、音信不通にしてたら
「何で返事くれないの？手紙書いたのに」って電話がかかって来た。
まーその話の最後で「太って外に出たくないから」と言われました。

会いたくないのねぇ…やっぱり。

どうしているのか気にするのは私ではなく、彼女の方なんですが、
こう書いていてもいい訳みたいだなぁ…。
スマソ

628 ：可愛い奥様：04/04/02 18:14 ID:j47W9muo

学生時代の友人Ａは人の噂話が好き。その噂話のほとんどが人の不幸話。
○○ちゃんが流産したらしい、○○ちゃんが離婚しそうだよ
○○ちゃんが育児ノイローゼだって、○○ちゃん、男にヤリ捨てされたらしいよなどなど
その子から届いた相談メールを見せながら語る時もある。
その度に彼女は今でもたくさんの友達と交流を持っているのだなと
思うくらいだった。私もいろいろな事を彼女に話していた（ｱﾌｫ

ある日、友人Ａの話のネタによくされている友人Ｂと久々に偶然会った。
その友人Ｂが「Ａからあなたの話はいろいろ聞いてるよ」と言われた。
その時はゾッとした。私もたぶんネタにされているんだ・・・と。
それから友人Ａとは会いたくないし、話したくもないという気持ちが募り、
３月に遊ぼうと言われたけれど着信拒否をして電話もメールも
繋がらないようにした。
でも、これは気にしすぎなのかこれだけのことでフェードアウトするなんて
大人げないのかという気持ちもあり迷っている。

629 ：可愛い奥様：04/04/02 18:16 ID:t0Z17SK4

>>625
自分のBD近くて欲しいからと見た。
内の母がそういうタイプｗ

630 ：可愛い奥様：04/04/02 18:23 ID:t0Z17SK4

>>627
なんとなく分かるような・・・
あっちが気を遣わすように持ってくるから、
まあいっかで気を使ってあげてむかつくんだよね。
私の場合、なるべく気をつかわせないようにするほうだから、
要求とかされて、仕方なくやってあげてるのになんだよ！って感じになるときあった。
でもそういう子はようするに「してしてちゃん」だから気づいたら寄ってきても無視に限る。

631 ：可愛い奥様：04/04/02 18:36 ID:ORhKeqN0

同じ会社のＩＰ電話以外の人には一切電話を掛けない
友人Ｋ里みたい。
お付き合いに損得勘定でしか考えられない人って疲れる。

632 ：可愛い奥様：04/04/02 18:49 ID:eWgyz+vU

>>628
私の友人にも悪い噂の好きな人がいます。

私は、昔、付き合っていた人と、結納する直前に別れたことがありました。

彼女は根掘り葉掘り訊いて来る人なので、正直にその話をしました。
それがいけなかったのですが・・。

後日、別の友人（男友達。男友達には恋愛の話は殆どしたことが無い）を交えて食事をした時、
「この話、俺が知ってるって○○（私に）言っていいのかどうか分からないけど」
と言うので、
「何の話？」
と笑って答えると、一部始終を知っているみたいだったので、
「あぁ、いいのいいの、事実だし。自分の口から出た言葉は、みんな知ってると思わないとね。
　人の口に戸は立てられないから」

と、漏らした張本人の彼女を見て言いました。

「あたしは、そうは思わないけどな」
と、彼女は俯き、小声で言っていました。

それ以降、彼女の方も私とサシで会おうとはしませんね。

いや、言いたかったのは、噂好きの人間は、誰彼構わずネタにする、って事だったのですが、ズレてしまいました、ｽﾏｿ。

633 ：可愛い奥様：04/04/02 18:54 ID:RntzKUBg

学生時代の友人でもお互いに結婚したら
環境の違いからだんだん価値観が違って
話が合わなくなるのって仕方ないよね。
「幸せ度を競い合ってる」んですよね。
友人の新築祝いなんて
賃貸暮らしの私にとっては
複雑な気分。正直、嫉妬心メラメラで行きたくないよ。
他人の幸せを心から喜んであげられる人になんて
私はなれないよ。もう開き直っちゃった。
「うらやましすぎていけないわぁ」
と本音で断ってます。
意外と理解して受け入れてくれます。

634 ：可愛い奥様：04/04/02 19:03 ID:yorCwb2Q

＞「幸せ度を競い合ってる」んですよね。

それはあなただけでは？
でも、相手は受け入れてくれるなら良かったね。

635 ：可愛い奥様：04/04/02 19:06 ID:t0Z17SK4

友人が金持ちになろうとどうなろうと、
天狗になってたりしなければ、付き合えるけどな・・・
「うわ～いいなぁ」って感じで。
兄弟が出世したみたいなのりで。

636 ：可愛い奥様：04/04/02 19:07 ID:VNWORUFO

>>633
お～！なんかいいね。
下手なウソつくよかよっぽどいいか。自分にも相手にも。
あんたに一票！

637 ：可愛い奥様：04/04/02 19:09 ID:niyXIk74

>>633
人にわざわざひけらかすような幸せじゃなければ、普通に友達の幸せは一緒に
喜べるけどなあ・・・
「幸せ度を競い合ってる」ような友達しかいないってことじゃないかな。
私の友人にもそういう人いますけどね、そういう人にはあまり自分から関わらないようにしてますが。

638 ：可愛い奥様：04/04/02 19:15 ID:RntzKUBg

６３３です。
６３６ありがとう！
共感してくれてうれしいよ！

639 ：可愛い奥様：04/04/02 19:15 ID:8klYf5/D

盛り付けちゃんがいる悪寒

640 ：可愛い奥様：04/04/02 19:20 ID:8JuWURz8

＞複雑な気分。正直、嫉妬心メラメラで行きたくないよ。
＞他人の幸せを心から喜んであげられる人になんて
＞私はなれないよ。もう開き直っちゃった。

このスレで開き直るのはいいけど、友達の前でそんな開き直りして人間性を疑われるよ。

641 ：可愛い奥様：04/04/02 19:21 ID:j47W9muo

>>632
そうそう、そういう友人ほど悩んでいる時に
根掘り葉掘り聞いてきて、親身だったりするからタチが悪い。
たぶん噂を言いふらしている本人に悪気はないと思うけれど、
（ただ“私はこんなこと知ってんのよ”or話題提供程度なのかな？）
言われた本人はめちゃイヤな気分ですよね。
おしゃべりな友人に自分の情報は入れないに限る。
お互い勉強しましたね。

642 ：可愛い奥様：04/04/02 19:24 ID:oHW5vq4g

>>633
黙って友達面して嫉妬してるより、さっぱりしてていいね
もちろん嫉妬しないでいられるなら一番だけど
どうしても嫉妬してしまった場合は、こんな風に言えたらな

643 ：可愛い奥様：04/04/02 19:24 ID:nbYi+Umd

「違っている」事が分かれば付き合いは続くね。

学生のころから比べると細くなった私。
昨日も友人に「ボンレスハム」と大声で言われた…。
さすがにｷﾚました。

当時好きで「ボンレスハム」だったんじゃないし。
「今はその面影ないからイイや～ん」と彼女。

あのね、そういう問題じゃなくて、卒業してもう10年以上経つんだし、
自分で話をフルならともかく、会う度に言うなぁぁぁぁぁ

644 ：可愛い奥様：04/04/02 19:26 ID:1juuBR40

おっ、みんなガツガツして女らしいねｗ
幸せにどん欲とでも言おうか・・・
勉強になりますた。

645 ：可愛い奥様：04/04/02 19:29 ID:nEg/mfTv

長野県諏訪市・岡谷市・茅野市
諏訪郡（下諏訪町・富士見町・原村）
の奥様、щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ！！！！！！

646 ：可愛い奥様：04/04/02 19:29 ID:SgKp9CV7

ヲイヲイ（ｗ

647 ：可愛い奥様：04/04/02 19:33 ID:5FEontcZ

>>633
私も開き直りたい。お互い同じ時期に結婚して、揃って賃貸暮らしだった友達が、
マンション買った。素直に喜んであげられない。
頭金ゼロでも、毎月今の家賃と同じくらいの返済でいいんだよ～と浮かれているのを聞くと、
「へー、でも、もし旦那さんかｱﾅﾀの給料が下がるようなことがあったら、払えるのかな？」とか、
余計なことを言ってしまいそうになる。
それくらいのことは彼女も考えてるだろうし、親から援助があるのかもしれないのに。
自分が落ち着くまで、彼女とは会わないようにするつもりw

648 ：可愛い奥様：04/04/02 19:40 ID:QKyOzXLA

盛り付けちゃんてなに？

649 ：可愛い奥様：04/04/02 19:46 ID:c6j4GNmQ

>>647
心狭いね。

650 ：可愛い奥様：04/04/02 19:50 ID:83+mWtr1

友達やめれ
自分が醜くなるぞ。

651 ：可愛い奥様：04/04/02 19:50 ID:t0oiepAw

喜んでやりゃーいいじゃんマンションくらい。
他人と比べたってしょうがないんだし。
正直でさっぱりして(・∀・)ｲｲとかいって自称サバサバ系をきどって
嫉妬や醜さを正当化する前に、自分のいやらしさと心の狭さを反省した方がいいよ。

652 ：可愛い奥様：04/04/02 19:52 ID:c6j4GNmQ

「へー、でも、もし旦那さんかｱﾅﾀの給料が下がるようなことがあったら、払えるのかな？」

って質問さぁ、賃貸だったら払えるの？言われて終わりじゃない？

653 ：可愛い奥様：04/04/02 19:53 ID:VNWORUFO

>>649
いや、「素直に喜んであげられない」とわかっているから、
それほど狭くないと思うぞ。
嫉妬心を認めてどう付き合うか考えてるところが647はいいんだよ。
そのままがんがれ。いつか自分に勝つのだ。

で、盛り付けちゃんて何？

654 ：可愛い奥様：04/04/02 19:56 ID:83+mWtr1

>>651
６５０だけど・・

我家は土地持ちだｋらワカラナイです。マンションってあましすきじゃない。
地震がきたらこまるよー。土地は地割れしない限りそのままだろうしなー。
自衛だから給料って感覚もよくわからないしなー。ｺﾞﾐﾝ

655 ：可愛い奥様：04/04/02 19:56 ID:RntzKUBg

＞６４７
その気持ちわかるな～。
「おめでとう！」なんて心にもない演技することないよ。
友人面して新居褒めちぎった帰り道で
「安普請だった。」とか陰口いう奴より
よほどマシな感覚だよ。

所帯をもったら「嫉妬されないように」防衛する術も
身に着けたいと思う、今日この頃。

656 ：可愛い奥様：04/04/02 19:58 ID:5FEontcZ

>>651
いや、むしろﾄﾞﾛﾄﾞﾛ系なので、その話になるたび「うらやましぃぃぃ、いいなぁぁぁあ」と
なるので、彼女が少し引いてます。心が狭いのは同意。

>>652
賃貸だったら、気軽に安い物件へ引っ越せばいいわけで。
買ってしまうと、売って賃貸生活に戻るのは簡単じゃないから。

657 ：可愛い奥様：04/04/02 19:59 ID:n0q5zGef

マンション購入予定が同時期だった友人、
うちは問題なく購入したのだが
友人はお金が借りられず買えなかったって。
友人が私に言った言葉
今買ったって資産価値ないよ？
ひっくり返りそうになった。ｗ

658 ：可愛い奥様：04/04/02 20:02 ID:5FEontcZ

>>653　>>655
ｱﾘｶﾞﾄｯｽ。身も心も清らかな人間に生まれたかったものです。

盛り付けちゃんて、大皿料理を取り分けする人のことだっけ？
私も知りたい、誰かﾌﾟﾘｰｽﾞ

659 ：可愛い奥様：04/04/02 20:05 ID:t0oiepAw

友達がマンション買ったり家建てたりすることで
自分が損するわけでも、迷惑受けるわけじゃないならどうでもいいことだけど。
素直におめでとうでしょ、普通。
なんでそんなことで妬んだり悪口いうのか全く理解できん。
無駄な自慢話聞かされたり、あなたも早く買ったら～？とか
いらん世話やかれて怒っるとかなら話は別だけど。

卑しいのは卑しいんだから、卑しい人間が正当化するのは良くないよ
勘違いしたままどんどん増長するから。
妬んだ気持ちもマイナス思考もぶっちゃけちゃう自称サバサバ系の女が
世の中どれだけ不快な思いをさせて、嫌われてるか自覚した方がいいよ。

660 ：可愛い奥様：04/04/02 20:08 ID:nafFQjp2

そういえば、友人に、家買ったから遊びにきてって誘われ、
その日会社だからまた今度でいいかい？って断ったのに、再びその日の夜ならどう？誘ってきた。
ちょっと頭にきたし、その夫婦は人前でベタベタするからセットでは会いたくないという気持ちもあって、
何だかんだ理由をつけて遊びに行ってないけど、
家買ったから妬んでるんだね～なんて言われてたらイヤだなぁ。

661 ：可愛い奥様：04/04/02 20:09 ID:tjfCw0KM

何かサァ、最近、妙に意地の悪い人が増えた事ない？
私は、ここで沢山勉強させて貰ったけど、この頃読んでいて
気分の悪くなる書き込みが多いなあ、と思いますわ。

あ、これは私の感想なので叩かないでね。
もう出ませんから。

662 ：可愛い奥様：04/04/02 20:16 ID:/n7zoGkT

>>661
冗談抜きで食べ物が原因だと思う。
子供の頃からの積み重ねで。

663 ：可愛い奥様：04/04/02 20:19 ID:eWgyz+vU

>>662
お年寄りで意地悪な人も食べ物が原因？

664 ：可愛い奥様：04/04/02 20:20 ID:TdkaRotn

>>661
ドーイ
ﾘｱﾙの生活でも、まわりの人は
みんなこんな細かい事ばっか考えてんだろか？とか思ってしまう時がある。

665 ：可愛い奥様：04/04/02 20:21 ID:RntzKUBg

＞６５７
いるよね～、そういうこと言う奴。
気に障って当然だよ。

買いたいけど諸々の事情があって買えない人って多いんだよ。
どんどん若い夫婦に先越されて焦るって気持ち分かってほしい。

666 ：可愛い奥様：04/04/02 20:23 ID:nClUPTmp

みんな春でﾁｮﾄおかしくなってるのかもしれないね。

友達の新居購入かぁ。
自分は逆に、お祝持って遊びに行って
「いいねー、広いねー、素敵だねー、よかったねー」と
普通に喜んで誉めてるのに、いちいち
「でもローンが…考えると鬱になりそう」
「本当はもっと広いとこが良かったんだけど、予算が…」
「これ（お祝）いくら？高かったでしょ」
「ねぇ、ここまで電車で来るのと車とどっちが安いの？」
等々、何でもカネに結びつけて反応する友達にﾓﾆｮった。
そんなになるなら、なぜ買う？なぜ買う？、普通に疑問。
自分、家購入にあんまり興味ないからかなぁ。

667 ：可愛い奥様：04/04/02 20:27 ID:jEiVKI3M

>>657
一体どういう人がお金借りられないの？
お友達のご主人何してる人なの？と素直に疑問・・・。

668 ：可愛い奥様：04/04/02 20:37 ID:RntzKUBg

＞６６６
私の友人がまさに「ローン鬱」
４年前に家を買ってから
「返済できるかしら・・・」
「私って一生働かなきゃいけないの・・・」
「お金がない。」
とにかく愚痴っぽい。

そんな重荷を背負うことは分かっていたはずなのに
なぜ買ったんだ？
わからない！私も不都合があれば引越して
環境をリセットできる利点が好きな賃貸派だから。

彼女、最近は隣に越してきた人に悩まされているよ。
買ったらゴールじゃないのよ、家って。

669 ：可愛い奥様：04/04/02 20:41 ID:1juuBR40

結構いるんだよ。
家を買うのが当たり前～みたいな感覚で購入したものの
自分の生活レベルを考えてなかったもんだから
あとで大変なことに・・・というﾁｭﾌﾟ

670 ：可愛い奥様：04/04/02 20:43 ID:83+mWtr1

ローン鬱はイヤダね。
一生そこに住み続けて
ワシはﾀﾞﾒﾎﾟ

671 ：可愛い奥様：04/04/02 20:48 ID:bQUWaoBI

>>664
それがリアルでも意外といるんだよー。
サバサバ姐さん扱いで、たいてい子分連れてる。

素直で明るい純朴な感じの子がそういうタイプの子に
「あの子好きじゃない。“あたし”はね。」みたいな言われ方して
苛められてたりもする。

672 ：可愛い奥様：04/04/02 20:49 ID:vdPmOl4s

>>657
友達（？）で３ＬＤＫの（公団だけど新築で少し値段した）賃貸借りようとして審査で落ちて、
結局２ＬＤＫにしたんだけど、旦那さんだけの給料じゃ借りれなくて
夫婦の収入足してやっと審査に通った人が居る。
私がたまたま３ＬＤＫに住む事になった時に、
「３ＬＤＫなんて掃除大変じゃない？使わない部屋とか勿体無～い」だって。
自分の旦那さんの収入が少なかったみたいだけど（400万位？）それを認めたくないらしい。
「借りれた人はどうやって借りたんだろう？あんな厳しい審査とおる人間居るの？
どうせ、会社の補助とかあるんだろうし、ずるい！」
とかなんとか。自分の所はエリートと思ってたみたい。
「自分は○○区に住んでるけど、○○ちゃんは◎◎区だよねｗ」
とかやたらと私に対抗意識持って自分が上といいたがる人だった。
実際は○○区でも中心地に出るまで電車も通ってない地域で車も持ってないし、
バスで30分くらいかかってた。
私は違う区だったけど、駅の目の前で中心地まで10分。
車だって買えないって言ってたのに、こっちの車には乗りたがって
「でも、駐車場代とか勿体無いね～、税金とかもかかるんでしょ？毎日乗ってないのに元取れるの？」
とかなんとか。
こっちはどうでもいいことだったけど、勝手に張り合ってくるんで
うざくなって縁切った。

673 ：可愛い奥様：04/04/02 20:50 ID:VNWORUFO

>>659
>なんでそんなことで妬んだり悪口いうのか全く理解できん。

６５３どす。
まあそうなんだけどね～。その通りなんだけどね～。
妬みの心は頭でダメとわかっていても、自然にわいてきて自分を困らせるもんなのよ。
それを悪口で言ったらホントにダメだけど。

ちなみに私の友達がマンション買ったとき、
「ローン払えなくなったらあたしに安く売ってね！」と
素で言ってしまい、後から「あれはなかったかなー」とﾁｮﾄ反省。
今でもご飯に招いてくれるので大丈夫と思うけど。

674 ：可愛い奥様：04/04/02 21:01 ID:PcADsKtp

＞「ローン払えなくなったらあたしに安く売ってね！」と
＞素で言ってしまい、後から「あれはなかったかなー」とﾁｮﾄ反省。

最低。ﾁｮﾄどころじゃなくて猛省するべきだよ。
自分の心の弱さに甘えすぎの人多すぎ。

自分も弱いから、他人の弱さも理解できるって言いたいのかもしれないけど、
私もそうだよ～！っていう事で自分の心のやましさから一時的に逃れてるだけでしょ。
他人（ていうか友達なんでしょ？）にどれだけ不快な思いをさせれば気がすむんだろう。

675 ：可愛い奥様：04/04/02 21:02 ID:c6j4GNmQ

子供とかいると教育費とか色々あるから、大変なんだと思うけど、友達は
友達だからね。あんま、僻んだりしない方がいいと思うな。

676 ：可愛い奥様：04/04/02 21:13 ID:XslTM3vz

嫉妬ほど怖いものは無いかもな。
言葉での嫉妬表現もキツイけど、何も言わずに少し俯き加減で
異様なオーラを醸し出されるのもメチャクチャ怖いし、
言葉はソフトでも目が怖いって人もいる。
ただただ睨み付ける人も怖い。

677 ：可愛い奥様：04/04/02 21:22 ID:ZMOrzWM/

女友達とは年賀状を交換するレベルの付き合いでいいや。

678 ：可愛い奥様：04/04/02 21:30 ID:RntzKUBg

>６７６
ああ、そういうの怖いね。
言葉じゃなく”雰囲気”ね。
「何か敵意を感じる」んだ。

家持ち同士の嫉妬合戦も
醜いよ。
どっちがグレードが高いとか
広いかとか・・・。

私の友人Ｂ（一戸建て所有）がＡ子の新居を観てきた感想。
「あれはドロボウの入りやすい造りねっ」
ホントはＡ子の家のゴージャスさに圧倒された
”負け惜しみ発言”です。

679 ：可愛い奥様：04/04/02 21:50 ID:vHhlGwfs

豪邸に住んでいるが、絶対に人を招かない社長。
妬まれるのが嫌なんだって。

かと思えば、社員を招いて自宅で会議をする社長もいる。
奥さんがコマ鼠のように働いていて、大変だなぁとは思うけれど、
妬む気持ちはおこりません。私邸というより公邸みたい。

680 ：可愛い奥様：04/04/02 22:03 ID:XslTM3vz

>>678
そうなんです。重～～い雰囲気。
近づくもの怖いくらいなので全てに妙に気を使いますし
変な緊張感が走ります。

自他共に嫉妬からは逃れられないのか・・。
どんな状況でも起きる。

681 ：可愛い奥様：04/04/02 22:45 ID:5Pgtxo9V

私が不妊だった頃、ほとんど音信不通だった人から数年ぶりのメール。
妊娠（できちゃった）しました、籍を入れて産みます！と。
治療のため通院していた私は正直ショックだったけど
なんとかおめでとうと祝福しました。
その後も妊娠経過、出産後の子供の可愛さをとくとくと語り続ける彼女。

その後私も妊娠出産をしたのですが、それからは何故か距離を置かれています。
もともとメールでの付き合いだけだったしいいんだけど
なんだか腑に落ちない。
結局、できちゃった自分が恥ずかしい→不妊の奴を探して優越感に浸り
なんとか自分のプライドを維持していただけだったのでしょうか？
しかも私が妊娠中に彼女の旦那が浮気、離婚してしまった様子です。
なんだかなー・・・。
学生時代は友達だったんだけど自然に知人レベルになった理由が
ようやくわかった出来事でした。

682 ：可愛い奥様：04/04/02 23:02 ID:LwOUlahS

>>633
> 「うらやましすぎていけないわぁ」
もし私がこう言われたら
あなたのこと「すごく怖い人」と思ってしまいそー…
本音の覗かせドコロを間違ってないかな？
> 意外と理解して受け入れてくれます。
って理解じゃなく引かれてるんじゃないのか？

683 ：可愛い奥様：04/04/02 23:19 ID:1034xJN3

>>682
私もそう思った。
ポジティブていうか自分に都合のいいように解釈するよね。
こういう自称サバサバ系は。

684 ：可愛い奥様：04/04/02 23:23 ID:u4YahdFi

>>681
うぅぅ、辛かったですね。
自分よりも不幸な人（こんな書き方してごめんなさい）と話とかを
する事でしか自分の幸せを感じない人も居るからね。
その人はそのタイプだったのでは？何だかんだ言っても幸せじゃ
なかったと思うよ。疎遠になってよかったね。
それと無事に妊娠、出産が出来てよかったね。幸せにね。

685 ：可愛い奥様：04/04/02 23:30 ID:acAHXO/H

>>681
>結局、できちゃった自分が恥ずかしい→不妊の奴を探して優越感に浸り
>なんとか自分のプライドを維持していただけだったのでしょうか？
なんかえらくひねくれてるね。思いっきり考えすぎだと思うよ。
浮かれてメールしまくっただけじゃないの？
「何故か距離を置かれた」って６８１は感じてるみたいだけど、
それも考えすぎでしょう。
育児に追われてメールする余裕なくなっただけじゃない？
元々たいした付き合いしてなかったみたいだし、
元の関係に戻っただけでしょ。
それよかさー、
＞しかも私が妊娠中に彼女の旦那が浮気、離婚してしまった様子です。
こうやって、大筋とまったく関係ないのに、わざわざ、
その友達を貶めるような一文を入れるあなたの性格の悪さが、すっごーくイヤ。
それと、
＞治療のため通院していた私は正直ショックだったけど
＞なんとかおめでとうと祝福しました。
健気ぶって同情引き出したいいやらしさも、いやだわ。
私ももう１０年以上不妊治療してるけど、
いちーち他人の妊娠にショック受けててもしょうがないからね。
まあ、感じ方は人それぞれだけど、
あなたって被害妄想激しそうで、不気味。

686 ：可愛い奥様：04/04/02 23:32 ID:u4YahdFi

>>685
何か嫌な事でもあったの？

687 ：可愛い奥様：04/04/02 23:36 ID:DQc2+YQS

>>681
お友達、出来婚で連絡くれた時、681ｻﾝの不妊を知っていたの？
それならひどい話だね。
でも疑問なんだけど、ほとんど音信不通の友達に「不妊だ」って知らせていたの？
不妊ってよっぽど仲いい友達くらいにしか打ち明けられないよね。
こういう人の餌食になりかねないから、不妊を彼女に言ったのはマズかったね。

688 ：可愛い奥様：04/04/02 23:38 ID:ghE9SMR9

>>685の言ってることちょっとわかる。
やっぱり腹が立って嫌いになった友達のことだから
悪いほう悪いほうに考えるのかもだけど
ふっつーに「浮かれまくり」→「一段落」って思ったら？
しかも離婚してんなら彼女もたいへんだったでしょうに。
妊娠中のしんどいときに愚痴の垂れ流しされるよかいいじゃん。

689 ：可愛い奥様：04/04/02 23:40 ID:eOp8Cghh

私も>>685さんの言う事に同意できるとこあり

690 ：可愛い奥様：04/04/02 23:40 ID:acAHXO/H

>>686
私もちょっときっつい書き方しちゃったね。
けど、ちょっと心が狭いなあ～って思ったんだわ。
友人の人、なんかえらく無神経な悪人に書かれちゃってるけど、
そこまで悪意に取らんでも、、、と思って。
不妊の悲しさは１０年選手の私もよーっくわかるけどさ。

691 ：可愛い奥様：04/04/02 23:46 ID:vLQ9qFV2

私も>>685さんに同意。
>>681さんのような感じの人とは、知人くらいがちょうど良い距離。

692 ：可愛い奥様：04/04/02 23:50 ID:AAFp84Y4

なんかここ読んでると、文句言ってる方の受け取り方も、厳しいねえ。
私もかるーく言った事やした事が、そう思われてるのかも？って考え出すと
なんか女友達めんどくさくなった。旦那がいればいいや。

693 ：可愛い奥様：04/04/02 23:51 ID:rQIa4cII

会社の同期の一人。なんだか、最近話してるとイライラする。
お昼仲間に私が妊娠中なので、妊娠生活について聞かれたりして
普通に答えたりすると馬鹿にしたというか、いやーな態度。
例えば、下着とかは？って聞かれたら「ビックリする位大きい
パンツだよ」とか言うと、「えーーダサイね。恥ずかしい」等。
急に今月末退職する事になったけど、「何で辞めるの？」と普通に
聞いても「別にいいじゃん！」て。
まあ、あと1ヶ月で縁が切れるからいーけどさ。

694 ：可愛い奥様：04/04/02 23:54 ID:OODoxJzQ

＞６９２
女ってもともと相手の言葉の裏とか考えちゃうもんね。
私はひたすら鈍感な振りして事なかれ主義に徹してる小心者だけど
確かに「そこまで裏読みするかよ～～」と思う人はいるね。
そういう人には近づかないのが一番だけどねえ・・。

695 ：可愛い奥様：04/04/02 23:58 ID:eOp8Cghh

裏読みするってことは、やっぱ性格が歪んでいる証拠なんだろうね
自分本位だったり、被害妄想強かったり

696 ：可愛い奥様：04/04/03 00:01 ID:BzICZMF/

一々「不妊です」とか他人に悩み相談してなくても
結婚して何年も子供ができてなかったりしたら、
あの人不妊かな？と勝手に思いこんで自分の妊娠報告を嬉々として自分が勝ったみたいな
意地悪で妊娠報告してくるようなひとだったんじゃないの？
なんでそんなにみんなで叩いてるのか謎。
まあ向こうが離婚騒動で>>681の出産時に>>681どころじゃなくなったのは想像できるけど。

697 ：可愛い奥様：04/04/03 00:06 ID:Fim71q31

>499
私もその位のご縁だったのだと思うよ。
早く元気になってね。もっといいお友達がいると思うよ。

698 ：可愛い奥様：04/04/03 00:14 ID:L1FmiSnd

職場の同僚や、こども繋がりのママなんかは
ただの知り合いであって「友達」ではない
と思っていればラクちんですぜ。

699 ：可愛い奥様：04/04/03 00:21 ID:7q+N1CCS

>>696
＞自分が勝ったみたいな
＞意地悪で妊娠報告してくるようなひとだったんじゃないの？
そんなひねくれた発想する人、いないよ？普通。
しかも、子供産んでそれでなくともいっそがしいのに、
意地悪なこと考えてる余裕なんて、ないんじゃないの？
そういう発想できるからこそ、６８１みたいな書き込みがあるのよ。
っていうか、もっと言っちゃうと、
そういうこと思いつくような人こそが加害者になる、
と私には思えるよ。
あんまり被害妄想に凝り固まって、なんでも悪意に取るのはよそうや。

700 ：可愛い奥様：04/04/03 00:31 ID:7q+N1CCS

ちなみに、相手が不妊だとわかってるのに子供話するのはひどい、
という意見、私は同意できないな。
私は不妊１０年だけど、人の子の話は楽しく聞くし、
気遣って知らせてくれなかったりする方が寂しく感じる。
なんによらず、「人は人」というのを徹底しないと、
ちょっと立場が違っただけで、タブーが発生して、
なーんにも喋れなくなっちゃうんじゃないの？
ＩＤ変わってるけど、６８５でした。

701 ：可愛い奥様：04/04/03 00:31 ID:BzICZMF/

いや、実際居るんだけど、何年も連絡なかった特に親しくない人に限って
「妊娠した～。○ちゃんはまだ？何年に結婚したんだったっけ？
早く作った方がいいよ～丸高になって手遅れになるよ～奇形児とか生まれるよ～」
とかなんとか勝ち誇ったようにわざわざ報告してくるひと。
忙しいかどうかなんで>>699が決めるの？
妊娠して生まれる前でわざわざ電話してくるんだから暇なんじゃないの？
加害者もなにも自分から普段連絡しないひとに自分が幸せな時だけ連絡したりしないよ。
それこそ勝手な妄想でいいがかり。
自分が無神経で他人を貶めるような電話ばっかりしてるから、
ここ読んでびびってるんでしょ？

702 ：可愛い奥様：04/04/03 00:33 ID:unvwJpTo

701変。

703 ：可愛い奥様：04/04/03 00:34 ID:7q+N1CCS

＞丸高になって手遅れになるよ～奇形児とか生まれるよ
そういうこと言うバカは、
それこそフェイドアウトしてやればいいんじゃないの？
んでそのときこそ、このスレで吐き出せばいいと思うけど。

＞自分が無神経で他人を貶めるような電話ばっかりしてるから、
＞ここ読んでびびってるんでしょ？
それこそ勝手な妄想でいいがかりよ。

704 ：可愛い奥様：04/04/03 00:34 ID:Q1UvOxIf

＜早く作った方がいいよ～丸高になって手遅れになるよ～奇形児とか生まれるよ～」

↑これは、親切なご忠告というよりも
すでに嫌がらせレベルかもしれんね
受け取る人によっては

705 ：可愛い奥様：04/04/03 00:36 ID:Y1OwDv65

＞694
そうなんだよね。避けられるものなら避けたい。
でも裏読み女って、なかなか分かりにくいよね。
友人、知人の愚痴聞いてても、「虫の居所」でかなり評価が違う
みたいだし。「なんでそんなことでむかついての？」って感じで

やたら愛想の良い女は気をつけるようにしてるけど。

706 ：可愛い奥様：04/04/03 00:36 ID:Un3WC36V

＞７０４
いや　誰が受け取ってもこれは嫌がらせとしか思えないだろよ。

707 ：可愛い奥様：04/04/03 00:45 ID:dEjbteXU

明らかに不妊て知ってる人には、やっぱり子供の話はしづらいかも。
ぜんぜん平気って言う人もいるだろうけど、友達でも「赤ちゃん見る
のも辛い。」っていう子もいたから。平気っていっている子でも、実は
ちょっと無理してるかもだし・・・。

708 ：可愛い奥様：04/04/03 00:52 ID:BzICZMF/

>>703
勿論切ってるというか友達のつもりはないからこっちから一切連絡してないんだけど、
何年かに一度そんな連絡してきて友達友達連呼するからうざいだけ。
そういう人間が世の中には居るから>>681の友達（？）というのも
その類だろうと思ったから書いただけ。
元々嫌いな人間だったから、その後の離婚した話もつけたしというか
そういう人物だって言いたかったのかなと私は理解したので。
ちなみに私に>>701みたいなことを言った人は、いつも旦那の悪口と職場の悪口
ばっかり言い自分より学歴の低いひとを馬鹿にしてる友達の居ない愚痴らー。

子供の話をするなとは思わないけど、不妊の人や不妊と推定される人に
普段連絡を全く取ってないのに明らかに悪意を持って連絡する人間に
腹が立つのは普通の感情だと思う。
普通の親しい友達には勿論心からおめでとうと思うよ。

709 ：可愛い奥様：04/04/03 02:14 ID:m+MVyl5r

あ～やだやだ。

710 ：可愛い奥様：04/04/03 02:23 ID:0uTGqm6z

聞かれてもないのに、１０年以上１０年以上って・・・長けりゃ偉いのか？
こういう自分の方がずっとつらいのに！って心の底で思ってる人が
近親憎悪で>>681みたいなのを叩くんだよね。
達観したようなこと書いてそういう書き込みしてる自分が一番加害者になるって気付いたら？
それと世間には善意だけで動いたり連絡してくる人間ばっかりじゃないってこと
も知ったほうがいいよ。
ご立派なあなたの周りには居ないかもしれないけど、このスレ見てたら分かるでしょ。
それこそ視野が狭いからそんな風に偏った考えしかできないんだよ。
不妊歴が長いから達観の境地に至ってない不妊歴が短そうな人間見てあたったり、
悦に入って上から物を見たような書き込みをするなんてそれこそ噴飯物。
１０年以上って書けば誰も自分には言い返せなくなるとでも思ってる？

711 ：可愛い奥様：04/04/03 02:31 ID:RaU6VsTO

おおおお・・・落ち着こうよ。。

712 ：可愛い奥様：04/04/03 02:32 ID:8W/gEH5Q

乳首友達は重要

713 ：可愛い奥様：04/04/03 02:38 ID:vuLsnYkM

>>710に同意
>>708みたいな人のアラ探す人に限って
結局自分の欠点を言ってる人が多い。
２ｃｈでもそう。偉くもないのに偉そうに指図する奴に限って、
自分に甘く人に厳しい。
自分の欠点だからこそ、それを持ってる人とぶつかるんだと思う。
ぶつかるだけならいいけど、上から物言うなっつーの！

714 ：可愛い奥様：04/04/03 02:46 ID:Jy4+izdk

だねえ。私は躁鬱病で子供は欲しくとも無理だけど、（結婚10年）
突然の妊娠報告とか全くなんとも思わないよ。そりゃいわれますよ、
「早くしないとダウンが～～」とか。病気の事はまだ偏見もあるし
カミングアウトできないから、色々陰では言われてるでしょうね。
遊びたいから子供作らないとか、そんな憶測も含めて。
710さん、あなたより悲惨な女がここにいますよ。イライラしないの。

715 ：可愛い奥様：04/04/03 03:00 ID:QFDsW3I9

>>710
ちょっと余計な事書きすぎだよ。
長けりゃ偉いのか？なんてきかなくてもわかるでしょ。偉いと思ってるわけないじゃん。

＞それと世間には善意だけで動いたり連絡してくる人間ばっかりじゃないってこと
＞も知ったほうがいいよ。

これはそのまま逆も言えるよね。
私は>>688だけど、>>681を読んで「ん？」って思った。
１：６８１が不妊治療中、友達・デキ婚
２：６８１妊娠、友・浮気されて離婚
１と２でふたりとも状況激変してるじゃん。
６８１はどうして欲しかったんだろ。祝って欲しかったor今度は私の浮かれ話をきいて？
それは無理な状況では。察してあげなよ。

716 ：可愛い奥様：04/04/03 03:05 ID:QFDsW3I9

>>715に追加
これは６８１の友達が不妊治療のこと知らなかった場合ね。
６８１さん浮かれ話にも適当に合わせてあげたみたいだから
「私はすごく悩んでるの」ってアピールしてない性格な気がして（想像）
もし悩みを知ってて言ってるならただの無神経・ｱﾌｫだわ。

717 ：可愛い奥様：04/04/03 03:06 ID:ChswbsWw

んー。
でも、「不気味」にﾋﾟｷｯとくる人はいるんじゃﾈｰﾉ？
10年選手な割りに余裕無さ過ぎ。
認めましょうや、>>681も余裕ないからここで愚痴ってるし、
>>685も余裕ないから>>681を叩いてる。

そして私も余裕内からこのスレﾁｪｸしてる、っと。

718 ：可愛い奥様：04/04/03 03:10 ID:vobHuPd4

++++ イケメン・普通・ブ男の顔画像サンプル ++++
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1080748116

++++++ 美人・普通・ブスの顔画像サンプル ++++++
http://human3.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1080093412

719 ：可愛い奥様：04/04/03 03:11 ID:QFDsW3I9

>>717
あー、不気味は言いすぎだわ。
んで私も余裕ないｗ

720 ：可愛い奥様：04/04/03 03:14 ID:RaU6VsTO

いつもいつも、１００％お手本のような言動だけで生きてる人なんていないよ。

６８１のお友達は、うっかり浮かれてしまった。
いいじゃん、そんなこともあるよ。あとから「しまった」って思ったかもしれない
じゃん。
６８１は、うっかり裏を読んでしまい、疑心暗鬼になっちゃった。
しかたないよ、その時不妊で辛かったんだろうし。
そんな心理状態の時もあるって。。。

721 ：可愛い奥様：04/04/03 03:46 ID:w4Nteo+M

>>717
私も余裕がないので粘着してます

722 ：可愛い奥様：04/04/03 03:46 ID:NFW1lNzf

なんか・・こんなスレだったっけ？
前は書き込んだ人を叩くなんてことは、あんまりなかったと思うけど。

723 ：可愛い奥様：04/04/03 04:08 ID:vuLsnYkM

>>685みたいな「感情」で最初に頭ごなしに「偉そうに」言う人がいるから問題でてくる。もめる。

どうして意見言うならもう少し冷静に言わないんだろうって思う。
あんたは「偉いのか？」言いたくなる。
自分の好き嫌いで物言うから、その後がおかしくなる。
年中、生理なのかと言いたくなる。
（とか言う自分も>>713で（爆）

724 ：可愛い奥様：04/04/03 04:19 ID:SsLwHvQY

春ってぱっと陽射しも明るくなるし、暖かくなって一斉に花も咲くし
華やかな現象を目の当たりにして意味不明に焦ったり、ﾁｮﾄ狂ったりするのかも。
ま、そういう時期ってことで。

私も多分不妊だけど（まだ調べてない）友達の妊娠、誕生の報告には
すごーく普通に何でもなく、おめでとー！って言える。
実際そう思ってるし何のてらいもない。
でも仕事での独立、昇進とかには、うっ…っと気持ちがひっかかる。
うわぁすごいねー努力した甲斐あったねーって褒め言葉並べながら、
あぁ…と正直悔しいような負けたような気分になる。

けっきょく、自分が求めてる物を得た人に対して、そうはなりたくないと
思いながらも黒い自分がﾓﾔﾓﾔと現れて、どこかで発散したくなる。
それをココに書いて発散してるんだよね。

女の人生の選択が増えて、友達はおろか全く知らない他人でさえ
どんな選択をしてどんな成功を納めてるか、結果どんな幸福を手に入れてるかの
情報がいくらでも耳に入るし、つくづく生き辛い世の中になったと思うよ。

725 ：可愛い奥様：04/04/03 07:40 ID:qTuQoohL

タイミングもあるんじゃないの。
私、人生で一番辛い時期に
何にも事情を知らない旧友が
海外旅行に行った報告をハガキに書いて送ってきた。
その友人に悪意は皆無なんだけど
泣いて破いて捨てて返事書かなかった。
そういう心の余裕がない時もあるんだよ。
自分が八方ふさがりで
世間の皆がお気楽に生きてる気がして
ささいな事にひがんじゃう時がさ。

726 ：可愛い奥様：04/04/03 08:52 ID:AOHq8/os

私も子供が授からない事で悩んでた時に
出産しましたハガキが届いた事あったな

727 ：可愛い奥様：04/04/03 09:47 ID:idhtU/uF

私がとても信頼している年上の友達が、私より（小梨）随分後に結婚して、
ﾄﾝﾄﾝ拍子に子供を２人授かったけれど、嫉妬は全くなかった。
彼女は色々辛いこともあって、幸せになり心から嬉しかった。
子供もかわいくてかわいくて、私はとってもかわいがってるんだけど
近々家を買うという事を聞いて、良かったね！と言いながらも
彼女に対して初めて嫉妬が生まれてしまい、自分が嫌になった。

彼女も同級の友達に対して同じ経験してるから、昔の彼女の気持ちが
わかるだけに心から祝福してあげないといけないのに、自分が浅ましいです。
結局、自分は友達と比較してたんじゃないかと思うと
ますますｲﾔになる・・ぅぅぅ

728 ：可愛い奥様：04/04/03 10:24 ID:nPJeiQsQ

私もとても大切で大好きな友達が幸せだと、本当に嬉しいと
思ってます。でも同時に、自分が今別居中で、そういう状態だと、
正直幸せな友人が羨ましいと思う。比較したくないのに、彼女にも
大変なこととかあるだろうに。やっぱり自分のある程度現状に
満足していないと、私は余裕を持てないのです。

729 ：可愛い奥様：04/04/03 10:45 ID:6NTm4UbY

私は基本的にさめているので、結構何事にも動じない。
自分の母親が火事で亡くなって、家もなくなって父親がボケても
すぐに正常心に戻った。
いつまででも泣いて落ち込んでいる姉妹を見て
『いつまで泣いてんの！』と言ったことがあります。
通夜と葬儀の受け付けをやってくれた友達のところに３日後に
挨拶に行ったけど『その明るさは空元気なの？』とも言われた。

そんな時に友達がイギリスに栄転になる話を聞いても
よかったね～と心から祝うこともなくかと言って
嫉妬がすごくてとかでもなく、普通に『よかったね～』と。
普段からこんな感じなんです。

冷めているってのもなんだか『冷たい人間』と回りから思われているが
それでも平気だったりする。

730 ：可愛い奥様：04/04/03 10:55 ID:WzuH9ih2

２chの裏収入（IP販売）

1999年7月。2chで人材派遣会社ヒューマンライト叩き勃発、注目を集める。
2000年5月3日、2chで誹謗中傷された17歳の青年が、犯行声明？らしきスレッドを立て、西鉄バスジャック事件を起こす。
TVで2chが取り上げられ、アクセス数が巨大化し始める。
以降、どういう訳か、数あるアングラサイトの中で、“2chに限って”世間の注目を集める事件が続発し続ける。

事件の続発で注目され、また、「完全匿名制」「IPを取っていない」がうけ、2chのアクセス数が一日数百万単位にまで上昇し続ける。
一日、300万から400万ヒット。最大、1600万ヒットともいう。
しかし、2001年7月2日、2chが常時IPを取っていた事が発覚する。
その時の告発スレッド。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994043809.html
そのIPが保存されていたディリトリのミラー↓
http://web.archive.org/web/20010712082518/www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/?D=A
☆関連
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=2ch&vi=0072
http://1ch.tv/thread.php?th=1172&ar=35&ca=10

731 ：可愛い奥様：04/04/03 11:55 ID:vl6UAP1l

誰かと比べて出しか自分の幸せを確認できないかぎり
ずーっと、誰誰は妊娠した、誰誰は子供がいなくて裕福そう、
誰誰は子供が二人目でどうの・・・って
その人の生き方をネチネチ言うようになるよ。
　
自分の幸せくらい、自分で決めようや。

732 ：可愛い奥様：04/04/03 12:39 ID:s76wIEJ0

私は子供や家には素直に祝福できるけど、父親が亡くなって以来
父親話には心からジェラスィだす。
それでどうこうってことや醜い感情というわけでなく本当に心から
羨ましい。母親大事にしよう。。。

733 ：可愛い奥様：04/04/03 12:45 ID:nU9fzQZU

>>700 私もその意見に同意だな。自分も不妊治療が長引いて、自分に対して悲観的には
なっても、友達や他の人のｵﾒﾃﾞﾀにまで悲観的にはならないよ。出来ない自分も受け入れないと
いけないし、出来た人に対してひがんだり、妊娠した人が不妊の人を気遣うなんておかしな話だよ。

なんかそういうこと言う人って、何事にたいしても不必要に差別意識を持ってしまう人のような気がする。

734 ：可愛い奥様：04/04/03 12:58 ID:oeWShrO9

＞なんかそういうこと言う人って、何事にたいしても不必要に差別意識を持ってしまう人のような気がする。

すごい妄想だね。よくそこまで妄想できるね。
気づかいと差別意識は別問題でしょ。
また余計なことを言って自分を正当化せずにいられない
>>685が帰ってきたようです。

735 ：可愛い奥様：04/04/03 13:08 ID:dEjbteXU

気遣いってやっぱり大切だと思うよ。
失恋した人の前で、自分のノロケ話なんて普通しないでしょ。
不妊で苦しんでるかもしれない人に、わざわざ子供の話なんて私は
しないよ。もっとお互い楽しめそうな話すればいいじゃない。

736 ：可愛い奥様：04/04/03 13:10 ID:s76wIEJ0

わざわざ子供の話はしなくても、生まれたとかの報告まで
気遣いで自分にだけされなかったら、それもイヤではない？

737 ：可愛い奥様：04/04/03 13:13 ID:m6FLPb76

>>733
＞妊娠した人が不妊の人を気遣うなんておかしな話だよ。
おかしくないよー！知ってるならば。
不妊の人が妊婦に「喜ぶな！嬉しそうな顔すんな！」はおかしいが。
ちとずれるが不幸とめでたいことと重なったらどうする？
葬式と結婚式とか。
葬式に出るために結婚式欠席しても文句言う人いないよね？

738 ：可愛い奥様：04/04/03 13:15 ID:m6FLPb76

>>736
報告は嫌じゃないよね。事実を伝えるだけなら。
おめでとう、ありがとう　で済む話だ。
気づかいってのはその後の事じゃない？

739 ：733：04/04/03 13:23 ID:nU9fzQZU

私が言いたかったのは、737さんが書いてくれてるような
＞不妊の人が妊婦に「喜ぶな！嬉しそうな顔すんな！」はおかしいが　のくだりの部分。
私の友人の不妊治療してる人は、不妊治療と産婦人科一般は窓口を別にするべきだとか
スーパーで見かける妊婦を見ると自分がみじめでたまらないとか、
知り合いの妊娠報告に、「流産したらいいのに」と思うとか、あまりにも卑屈になっているので。
妊婦しても、不妊の人に遠慮する必要はないと思うし、それはそれで喜ぶ権利はあると思う。
なかなか子宝に恵まれないのは辛いことだけど、人は人、自分は自分で割り切らなければどうしようも
ないこともあると思う。そういう意味で、変な遠慮は不要ではと思い書きました。
いずれにしても書き方が悪かったですね、お詫びします。

740 ：可愛い奥様：04/04/03 13:27 ID:vYEyoi6d

>>733みたいな自称サバサバ不妊が、他の人間を傷つけてるっていい加減気付いたら？
不妊を受け入れられないあなたが悪い！喜ぶべき！
って、報告は喜ぶし、おめでとうも言うって人がほとんどでは？
無駄な自慢や忠告（ダウソだの奇形が生まれるだの）も素直に受け入れろとでも言うのか？
差別意識だのなんだの話を飛躍させて正当化するのは無理があるよ。
こういうこと言う人間が自身の不妊に対しての一番被害意識が強くて、
それを受け入れられないから他人に意味もなく高圧的に出るんでしょ。

741 ：733：04/04/03 13:34 ID:nU9fzQZU

>>740　なにをそんなに必死になってるの？？

＞ダウソだの奇形が生まれるだの　そんなこと誰も言ってないし、
ｶﾘｶﾘしすぎて平常心失ってないですか？勘違いも甚だしい。
自分がいま必死で言ってることも無駄な自慢や忠告じゃないの？？
こういう人の一言一句にすぐ噛み付いてくるような人が一番手に負えないわー

とりあえずそのｲﾗｲﾗ癖　なんとかしたほうがいいんじゃない。

742 ：可愛い奥様：04/04/03 13:41 ID:dEjbteXU

733の友人の不妊さんはちょっと特殊だと思う。
そんな人と世間一般の不妊の人は別物だよ。
大抵は他人の幸せは祝福するし、（もしくはしようと努力する）
自分なりに心の葛藤はあるけど乗り越えようと頑張ってるはず。

743 ：可愛い奥様：04/04/03 13:41 ID:vYEyoi6d

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
自分の周りのそのお友達に直接啓蒙活動したら？
本人にはそんな説教できないからここでご高説を垂れてるんでしょ？

＞の友人の不妊治療してる人は、不妊治療と産婦人科一般は窓口を別にするべきだとか
＞スーパーで見かける妊婦を見ると自分がみじめでたまらないとか、
＞知り合いの妊娠報告に、「流産したらいいのに」と思うとか、あまり
＞にも卑屈になっているので。

>>733の友人みたいなそんな極端な人間ばっかりじゃないよ。
ていうかそんなこと誰も書いてないのに説教垂れてどうしたの？
そんな極端な人間がまわりに居てｲﾗｲﾗしてるからって
ここで意味もなく啓蒙活動するな。ｱﾌｫか。

744 ：可愛い奥様：04/04/03 13:46 ID:nJ68s0XR

.　　　　_, ,_
　　（　・ｅ・）　
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)

　　　　　　　_, ,_
　　　　　　（・ｅ・　）
　　( ゜ω´(;☆ミ⊃

どっちもどっち

745 ：733：04/04/03 13:46 ID:nU9fzQZU

>>742　そうかもしれませんね、たとえが極端だったかも。
でも、読んでいてここにも似た人が以前にも登場してきたことがあったので
基準を誤って寄稿してしまったかもしれません。もちろん、742さんの仰るような
人がいるのも知ってます。その人といっしょくたにしちゃいけませんよね。
失礼しました。
>>743　自分の言い分を必死になって書き連ねるのはわかりますが、
品性疑われますよ？ここでそういうの求めるなといわれそうですけど、そうじゃない人も
いますし。何か内容が貴女の琴線に触れるものだったのかも知れませんが
人の文章の揚げ足取りに自分の妄想をﾌﾟﾗｽするような書き方しか出来ない人には辟易するだけですね。
ずっとその調子で悪態ついてれば？？まあ人間性疑われるのが関の山でしょうがｗ

746 ：可愛い奥様：04/04/03 13:49 ID:vYEyoi6d

自分の基準や妄想で書いてるのはどっち？
よく>>681から読んでみたら？

＞なんかそういうこと言う人って、何事にたいしても不必要に差別意識を持ってしまう人のような気がする。

自分のことでしょ？

747 ：可愛い奥様：04/04/03 13:50 ID:3SWLFxOy

生理的に受け付けない顔の友達っていませんか？
二人で食事して向かい合ってると
きっつーって顔とか。
顔とかではなくて内面の汚さが耐えられないと思うんですが。

748 ：733：04/04/03 13:52 ID:nU9fzQZU

どう書いても、揚げ足とられそうなんですけど733での書き方や視準が誤って
いたことについてはお詫びします。私の意見でこれ以上長引いてﾚｽ消費するのは
忍びないので、どうぞスルーしてください。

749 ：可愛い奥様：04/04/03 13:53 ID:Cb5RotLx

不妊中に他人の妊娠報告聞いても平気な人もいる。
平気じゃない人もいる。
勿論平気じゃない人だって本当は平気な人になりたいし、平気な人は立派だなあと思う。
誰だって自分が暗い感情に押しつぶされるのを好む人間はいないもの。
だけど心のことだから無理なものは無理、努力でどうかなるものじゃない。
平気じゃない人はそのことだけでもう十分自分を責めている。
平気な人が「そんなの良くない」とか言うまでもなくわかっている。
それを自らの立派さアピールの為に人の辛い傷をつつき、なおかつ勝手な想像で不当に貶める
そういう行為はどうかと思う。
自分語りで成り立つスレだから自分語りするなとは言わないが
「私は平気・祝福の気持ちでいっぱいになるけど、そう思えない人がいるのも仕方ないよね」と
自分と違う立場の人間の気持ちを思いやることを考えても良いのでは？

750 ：可愛い奥様：04/04/03 13:57 ID:3SWLFxOy

自称ブスの子が
自らの醜さを愚痴ってきます。
毎回会うたびに電話のたびに
「私って
美人ではない。」って言ってきます。
はっきり真実を伝えたほうがよいんでしょうか。

751 ：可愛い奥様：04/04/03 14:04 ID:Lv9lUj+X

＞の友人の不妊治療してる人は、不妊治療と産婦人科一般は窓口を別にするべきだとか
＞スーパーで見かける妊婦を見ると自分がみじめでたまらないとか、
＞知り合いの妊娠報告に、「流産したらいいのに」と思うとか、あまり

こんな極端な不妊患者を基準に妄想で説教されてもね。それも後出しで。
そんな不妊さんの友達しか居ないとしたら哀れ。
思想が凝り固まってもしょうがないか。

752 ：可愛い奥様：04/04/03 14:17 ID:w4Nteo+M

不妊の人を慰める言葉は難しいと思う。
私も間違って相手を傷付けるようなことを言ってしまうことが
多いのでこのスレを読むと身につまされる。。

753 ：可愛い奥様：04/04/03 14:19 ID:m/nObVjU

>>749
＞だけど心のことだから無理なものは無理、努力でどうかなるものじゃない。

ほんとにそうなんです。
不妊の私にとっては、どうしても友達の妊娠が祝福できない。
そんな自分がすごく嫌で、もっと前向きになろうと思っても、
どうにもならないのです。

754 ：可愛い奥様：04/04/03 14:24 ID:I3CIiq0o

女ってほんとうじうじしてんのね？
信じられない。これが現実？　私の周りには男っぽい性格の美人の
友達しかいないからさっぱり分からないわ。

755 ：可愛い奥様：04/04/03 14:26 ID:0hF3aXNo

人は人、自分は自分だよ。
そうは逝っても、時々他人が羨ましくなったり、僻んだりするのは
当然だよね。そんな自分も受け入れていかないとな。

756 ：可愛い奥様：04/04/03 14:30 ID:s76wIEJ0

女っぽい=うじうじではないし　男っぽい=さっぱりさばさばではなく
あｋまで個人の性格だと思う

757 ：可愛い奥様：04/04/03 14:56 ID:3SWLFxOy

私のようになりたいとか抜かして
親友になりたがる
不細工な知合いに粘着されて困っています。
家に泊まりに来いって言われたんでやんわり断ったら
怒ってしまったんです。
距離を置いて付き合ってたら
根も葉もない私の噂を言い出して、
やんわり抗議しといたほうがよいですかね？

758 ：可愛い奥様：04/04/03 15:02 ID:65zOl1/q

>757
好きなようにしたら？あんまり深刻な問題でもないかんじ

759 ：可愛い奥様：04/04/03 15:03 ID:TTqcc9Q+

>>757
逆恨みだね。
噂の元を断つには、やんわりではだめだと思うよ。
私も一度、近所の奥にとんでもない噂を流されて（水商売やってるとか）、
直接家まで行って、「どういうおつもりか存じませんけど、迷惑ですので」
と一言言って帰ってきますた。
なめられてはいけないよ。

760 ：可愛い奥様：04/04/03 15:14 ID:rO7Pyur/

>>747
いる。
中学の時からグループで連んでいたから、何となくダラダラ続けていたけど、
出会い頭から、嫌悪感を持っていた。
まさに、生理的なもの。
彼女は割とまともな（？）事を言っているのに、
何を言われても腹が立つのは変だなぁ・・と思って、
例えば、彼女の言葉を別の友人が言ったとしたら・・全然ムカつかない。
あぁ・・なんだ、生理的にダメなんだ、と気づいて、離れた。
そして、向こうも離れた。
お互い様だったんだろうな。

今までで同性で本格的にダメだと思ったのは彼女だけ。
二度と口も聞きたくないのに、気持ちが粘着していて、このスレに滞在中。

761 ：可愛い奥様：04/04/03 15:21 ID:4d/jCQ2G

でも、このセレも、すっかりと変わってしまったわねぇ。（しみじみ）
前は、こんな風じゃなかったのに。
以前よその板で、同じように人の些細な言葉尻をとらえて
ヒステリックに叩く人達にびっくりして、こっちへ来た時は
皆いい人達だったのになあ。
あの集団がこっちへやって来たのかしらん。
ハァ。
あの

762 ：可愛い奥様：04/04/03 15:23 ID:4d/jCQ2G

○　　スレ
×　　セレ

削除　最終行（あの）

763 ：可愛い奥様：04/04/03 15:24 ID:GVFKiPbe

そもそも２ちゃんに真剣に相談もちかけても
荒す奴に、煽る奴にと、面白がる人が多いのが現状でしょ
真面目に相談したいのならば、他にもサイトが沢山ある

764 ：可愛い奥様：04/04/03 15:38 ID:rO7Pyur/

ＨＮ使ってネットで人間関係を作るのは面倒。
リアルで蜷局のような愚痴を漏らすのも憚られる。
だから、２ちゃん。

765 ：可愛い奥様：04/04/03 15:50 ID:0ueOX6ku

>763
いやぁそんなことないよ。2ちゃん。
涙が出るほど優しい言葉かけれる人もいるし
ものすごい親身になったレスもある。

春厨が多いせいもあるかもしれないけど、
ここんとこのこのｽﾚ（あるいは鬼女板）は
なんか刺々しく突っかかる人多し。

766 ：可愛い奥様：04/04/03 16:02 ID:4d/jCQ2G

だよねえ。

同じように思ってる人が居て、嬉しいぃ。
ほっとしましたワ。

767 ：可愛い奥様：04/04/03 16:04 ID:yuUZhbq1

夫婦、カップル単位で遊べる友人関係が一番楽。

768 ：可愛い奥様：04/04/03 16:22 ID:Xc6hHVsZ

>767
もしかしてあなたは自分の友達関係に旦那を介入させてしまう人？
たまにそういう人いるけどすごい迷惑なんだよね。

769 ：可愛い奥様：04/04/03 16:38 ID:1Utt22FL

>768
お互いが楽しいねって感じていれば良いけれど、なかなか難しいかなと。
私は散々なめにあっているので勘弁だな・・。

770 ：可愛い奥様：04/04/03 16:39 ID:YvIubKch

>>760
なんかすっごく気持ちわかります。

771 ：681：04/04/03 17:19 ID:INMy9Kzs

あの・・・昨日はたまっていた気持ちを軽い気持ちで吐き出しただけの
つもりだったんですが、思ったよりもレスが（私の書き込みからは
既にかけ離れたものも含めて）たくさん付いたのにビビってしまいました。
吐き出して冷静になれた私の気持ちに一番近いのは720と725かもしれません。

ただ、最近少しモヤモヤとしていたもので・・・。
以下、レスをつけてくださった方々への補足です。

彼女は私が不妊であるということは地元の友達経由で知っていました。
最初は私も普通におめでとう、結婚を反対されていても
赤ちゃんのためにも頑張ってね！と祝福できていました。
でも、その後も続く妊娠経過メールにやっぱり少し辛くなってきて
改めて直接彼女にもう○年も不妊なんだ、
かなり悩んでいてあなたが羨ましいと言ったりしていたんだけど
気にしてもらえず、子供の作り方まで指導される有様。
可愛いコだったので学生時代ももてるのが当たり前な人でしたが
だからこそ私が男の子からアプローチを受けたと相談すると
暇だったんじゃない？と皆の前で笑って言うような人だったとその時思い出してしまいました。
皆さんがおっしゃるように明らかにきつい態度で何かをされるわけではありませんが
何となくじんわりと傷つけてくるような感じ、というか。
本当に友達なのか？何故私に連絡をしてくるのか？と。
（妊娠、出産、離婚の時も長い手紙やハガキを書いてきていた）
まあ、深読みしすぎと言われればそうかもしれませんね。
単に筆まめ（？）な人だったのかも。
私も疑心暗鬼にならない方向で気をつけます。
沢山の方の本音が聞けて勉強になりました。

ありがとうございました。

772 ：可愛い奥様：04/04/03 17:29 ID:YvIubKch

人の考えは十人十色だよ。
前向きにがんばって！

773 ：可愛い奥様：04/04/03 17:38 ID:G6DIsNCK

>>681
頑張れよ！
今幸せなんだろ？
嫌な思い出、早く忘れちゃいな。

774 ：可愛い奥様：04/04/03 18:48 ID:dugZhl2V

妄想で叩いた>>685が諸悪の根源。>>739の知り合いみたいなのを基準で世界が廻ってるの？

＞健気ぶって同情引き出したいいやらしさも、いやだわ。

自分はサバサバ系でなんでも受入れるし立派でしょと鼻をヒクヒクさせながら書き込むいやらしさ。

＞私ももう１０年以上不妊治療してるけど、
＞いちーち他人の妊娠にショック受けててもしょうがないからね。
＞まあ、感じ方は人それぞれだけど、
＞あなたって被害妄想激しそうで、不気味。

その激しい妄想が一番不気味なのに。
結局健気そうにできない我ばっかり張ってる女の妬みか。
ひねくれてて心が狭いのは自分でしたって謝ったら？

自称サバサバ女の無神経さには本当にうんざり。

775 ：可愛い奥様：04/04/03 19:01 ID:6NTm4UbY

＞自称サバサバ女の無神経さには本当にうんざり。

まぁいいじゃないの・・・
そんなにうんざりしなくても、リアルでは６８５と知り合いでは
ないのだからさぁ～

776 ：可愛い奥様：04/04/03 19:08 ID:GVFKiPbe

なんでそんなに熱くなるんだべ

777 ：可愛い奥様：04/04/03 19:10 ID:4B7WTWmh

でも自称サバサバ不妊という割には>>681には見当違いなことで
噛み付くなんて本当は余裕がないんだよね。なんか哀れ
でもリアルでもサバサバきどりで不妊の知り合いとかできても
勝手に叱咤して嫌がられてそう。
それなのに「不妊女は陰気で不気味（※自分は除く）」とか吹聴してまわって迷惑かけてそう。

778 ：723：04/04/03 19:15 ID:vuLsnYkM

>>774
＞自称サバサバ女の無神経さには本当にうんざり
「自称サバサバ系」程、サバサバしてないよ。
そういうのほど、女っぽい粘着質。
だから、本当にサバサバした無頓着系を好むんだろうね。

779 ：可愛い奥様：04/04/03 19:23 ID:4B7WTWmh

> 「自称サバサバ系」程、サバサバしてないよ。

本当そうだね。
このスレで意気揚揚と一般論（不妊みたいな繊細な問題で）を
まくし立て、自分がいかに立派な人間であるかだけを語るために
他人を傷つける馬鹿につける薬なし。

780 ：可愛い奥様：04/04/03 19:28 ID:GVFKiPbe

「恋から」に、まさにそういう奴いたな＞自称サバサバ系
それで周りの人間にここで言われてることを
そのまんま言われてた

781 ：可愛い奥様：04/04/03 19:50 ID:fktQncMA

＞こうやって、大筋とまったく関係ないのに、わざわざ、
＞その友達を貶めるような一文を入れるあなたの性格の悪さが、すっごーくイヤ。

まったく見当違いの妄想で、わざわざ
不妊で悩んでた>>681を貶めるような事を書くあなたの性格の悪さが、すっごーくイヤ。

＞友人の人、なんかえらく無神経な悪人に書かれちゃってるけど、
＞そこまで悪意に取らんでも、、、と思って。

>>681のこと、なんかえらく不気味で被害妄想気味の悪人に書かれちゃってるけど、
妄想だけでそこまで悪意に取らんでも、、、と思って。

＞そういうこと思いつくような人こそが加害者になる、
＞と私には思えるよ。
＞あんまり被害妄想に凝り固まって、なんでも悪意に取るのはよそうや。

妄想だけでそういう事断言して書いてしまうような人こそが加害者になる、
と私には思えるよ。
あんまり自分の周りの不妊患者を基準の妄想に凝り固まって、
なんでも悪意にとるのはよそうや。

＞なんによらず、「人は人」というのを徹底しないと、
＞ちょっと立場が違っただけで、タブーが発生して、
＞なーんにも喋れなくなっちゃうんじゃないの？

なんによらず「人は人」というのを徹底しないと、
ちょっと立場が違うだけで見下したり、
自分の知り合いの不妊患者を基準にした妄想で
他人を批判して勘違いな説教して悦に入る結果になるだけなんじゃないの？

782 ：可愛い奥様：04/04/03 20:25 ID:C/blGb5o

なんやかんや言っても自分と同じニオイを持つ人が長く続いてます。

783 ：可愛い奥様：04/04/03 20:28 ID:C/blGb5o

友達じゃないんですが職場で隣の女子社員、
いつも「ものすごーく困った顔」して食べるです。
初めて見たとき、なんか受け付けない人だなぁって思ってたんですが、
根源はコレでした。食べる時の顔。

784 ：可愛い奥様：04/04/03 20:29 ID:C/blGb5o

そんな私はとてもウレシイ顔して食べてるそうです。
もしかしてここって私の独断場？？わぁーーい♪
　　　　　　　　　　(´・ω・`)涙・・・

785 ：可愛い奥様：04/04/03 20:31 ID:C/blGb5o

なんだか場違いの気がして困ってます。。
さっさと退きます・お騒がせしました(・ε・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

786 ：可愛い奥様：04/04/03 20:37 ID:OiHMowR+

>>785
ああ、大丈夫だよ
生理中の人が、終わったネタを蒸し返したいだけだから
でも、1レスですむことを４レスも使って書くのは場違いかもねっ♪

787 ：可愛い奥様：04/04/03 20:42 ID:C/blGb5o

あ。はい、ありがとうございました。＞７８６
書き終ったあとに思い出す文節女。
貴女に出会えて嬉しいです＠おじぎ
そんな私も生理今日で終わりましたー。
　　　　終結じゃないよ♪ちなみ

788 ：可愛い奥様：04/04/03 20:51 ID:YvIubKch

♪十人十色～

789 ：可愛い奥様：04/04/03 22:25 ID:g500dqFL

生理的に受け付けない顔、人が多くて困る…
どうしてもっとおおらかになれないんだろう。
というか、皆はどうして普通以上に親しげに接することができるんだろう。

790 ：767：04/04/03 22:30 ID:EEObkErl

>>768
私が独身の時から、友人の彼氏（のち旦那）も友人だし、まわりもそんな感じだよ？
大勢でパーティとかずーとやってる。
新しい友人でもカポーで行動してる人達と仲良くなるパターン。
もちろん、学生時代の友人とはおとこ抜きだけど、上記の関係の方が
今は楽ってこと。迷惑そうな中には連れて行かないって。

791 ：可愛い奥様：04/04/03 23:05 ID:zGz3ILiy

>>789
で、一体どんな顔がお気に召さないんで？

792 ：可愛い奥様：04/04/03 23:10 ID:vxcgzUoW

30過ぎて結婚する人は2種類かなあ・・。
やっぱ年齢的につりあう相手の絶対数が減るのもあって、
売れ残って妥協駆け込み組と、年食ってもそこそこ
もてるタイプでけっこういい相手と結婚した組とに
はっきり別れてる。だけど33歳過ぎたあたりで
結婚した人は相手には恵まれてても子供がなかなか
出来ないみたい・・。こればっかりは生理的なもん
だから確立が下がるのはしょうがないのかもね。
まあ私も含めて26～28歳前後で結婚した人が割と
順調につりあう相手と結婚できてるかなあ・・。
まあ人それぞれなんじゃない？

793 ：可愛い奥様：04/04/03 23:16 ID:IHEF5x4x

苦労した人は、２種類にわかれる。
自分の苦労を他人には味あわせたくない、余計な苦労はしなくていい、と思う人。
自分は苦労したんだから、他の人も苦労すればいい、苦労した自分はエライ！と思う人。

人品卑しいか否か、ここでわかります。

794 ：可愛い奥様：04/04/03 23:17 ID:l8x6lUGm

女性に対して、生理的に受け付けない「顔」なんてあるんだ
男性に対してなら、異性を意識するからそんなのもありそうだけど
初めて聞いたな

795 ：可愛い奥様：04/04/03 23:30 ID:ZA0YtFT6

脳内ホルモンを足そう。

796 ：可愛い奥様：04/04/03 23:41 ID:p41eN1Gn

>>792　妥協駆け込み組なんてその友人本人が自分でいってるの？
　　　それともあなたが友達の結婚相手をみて「相手はイマイチだけど妥協したんだろうなぁ・・・」
　　　って思うの？　
　　　
　　　

797 ：可愛い奥様：04/04/04 00:01 ID:Pt/WwXHu

>>792
私の周りは、学生時代もてなかったので社会人になって
できた初彼と最初から必死で「結婚前提」ってもっていって
速攻結婚した人が多いので、早婚のほうがいけてないイメージ。
自分も26歳は早かったと思ってる。スレ違いですまないけど。

798 ：可愛い奥様：04/04/04 00:03 ID:IE/Km1Qo

>>792
＞だけど33歳過ぎたあたりで・・・

私の友達は３０すぎて結婚して続けざまに２人産んだ子もおおくいるけどなあ。

＞まあ私も含めて26～28歳前後で結婚した人が割と
順調につりあう相手と結婚できてるかなあ・・。

なんとなくいやな文章をかくお方ね。
。つりあうっていっても　貴方につりあうひとはそーいう人なわけで。
DQNのつりあいはDQN。

799 ：可愛い奥様：04/04/04 00:08 ID:da+S4oMK

>>792
子どもを欲しいという気持ちが少なくて、
晩婚になった人だっているのに…

800 ：可愛い奥様：04/04/04 03:49 ID:2PhTXpKZ

>>793
ホントそうだね。
私も結婚して環境変わって、それまでずっと親しくしてたのに
もう仲間じゃないねみたいな、いきなり敵に回ったような発言する人もいたし、
逆にすごく久しぶり電話なのに「良かったね～いい相手で。自分のしたような
苦労はさせたくないもん、ホント良かった」って言ってくれた友達もいた。
ﾄﾒのことで相当苦労してたのに（その電話で話すまで知らなかった）
嫌味なく喜んでくれた彼女の人格の高さを感じたよ。

801 ：可愛い奥様：04/04/04 04:24 ID:ims6rUNp

＞７９２
売れ残って妥協駆け込み婚。
まあ３０代にそんなのちらほらいるわなぁ。
成立したから、３０代での駆け込みが一番多いかのように見えるけど
厳密には３０直前駆け込み失敗（破談）
コレが私の周囲には多いよ。

802 ：可愛い奥様：04/04/04 04:34 ID:KSsQUhjV

>>801　ちょっと話がそれるかもだけど、独身時代派遣会社の営業をしていて
仕事で結婚相談所（O-Nxt）へ行った時に（私は当時26歳）そこの所長さんから
めちゃめちゃくどかれた。「今会員登録しときなさい、今しかない。今だったら
お金もかからないし、すぐ片付くのよぉ」と。その所長さん曰く
「30歳を境目に問い合わせの有無が全く変わってくる」とのこと。男性で一番求め
ている年齢は27～29歳なんだそうで、女性の駆け込み登録が最も多いのが30歳とのこと。
その当時　結婚にまったく関心がなかったんでもちろんやんわりお断りしたんだけども。
適齢期なんてｶｯﾌﾟﾙや人それぞれだと思うのだが、哀しいかな年齢の相場も存在するんだなあとｵﾓﾀ。
そんな私は32歳でｹｺｰﾝすますた。でも別に自分で駆け込み感はないなあ。

803 ：可愛い奥様：04/04/04 05:51 ID:QpYlz7sw

２０年来の女友達とときどきメールで近況報告し合っています。
彼女は私より３歳年下の独身。今は３０代後半。
昔の彼と別れて１０年近く経った今でも彼の思い出話をよくする。
それはいいのだけど、子どもがいる私に、彼女曰く、
「ＸＸの子どもが欲しかったなぁ」
彼女の正直な気持ちなのがよく分かるだけに返す言葉がない。
ＸＸ以上に想える男の人が現れなくてずっと独りでいる私の友達。
彼女の人生とはいえ、良い相手を見つけて幸せになってもらいたい。
もどかしく感じながらもそっと見守るしかないのが悲しい。
皆さんなら何て彼女に言うのだろうと思った次第です。

804 ：可愛い奥様：04/04/04 05:57 ID:Be5twwYY

>>803
その男とはほんとうによりを戻せないか？尋ねる。
愛されて結婚する幸せもあるけど、
ほんとうに好きな人と結婚するほうが私の場合幸せだと思うから。

805 ：可愛い奥様：04/04/04 06:00 ID:QpYlz7sw

そうだね。念押しに聞いてみる。ありがとう！

806 ：可愛い奥様：04/04/04 06:02 ID:widy7udE

でも相手が既婚だと不倫を薦めることになっちゃうよ。

807 ：可愛い奥様：04/04/04 06:18 ID:H+6+gVcK

>803
難しいですね。
803さんの文章から察するに、803さんもその友達も
充分に大人の女性で、それ相応の付き合い方をしてる
いい関係のように感じるので。
10年前の元彼を忘れてないって、外からあれこれ意見するには
あまりにも長い年月だし、彼女自身も、もうそんなこと言っても
仕方がないこと全てわかっているけど、楽に本音を言える803さんにだけ
つい口がほぐれるみたいな感じなんじゃないかなぁ。

友達の幸せを思えばもどかしいかもしれないけど、
ただ笑って聞いてくれるだけで嬉しいんじゃないかと思います。

808 ：可愛い奥様：04/04/04 09:17 ID:QpYlz7sw

>>807
なんかよく考えてくれてますね。嬉しいです。
今さっき彼女にメール送りました。彼女のメールを読み返したら、
元彼のことはその一言だけで、本音がポロリという印象。
だから、607さんの仰る通りだと思う。ご意見ありがとう。

809 ：可愛い奥様：04/04/04 10:26 ID:K6aYHNtB

>>792
あなたの周りがたまたまそうなんじゃないの？
友達の結婚相手値踏みしてやなかんじー。

810 ：可愛い奥様：04/04/04 11:04 ID:3fXdjptS

生理的に受け付けない人は食べ方が汚い人。
目の前でくちゃくちゃ音を立てて食べたり
飲み物をｽﾞｽﾞｰｰと飲まれたりすると本当にヤダ。ｷﾓｲ。
後はどうしようもなく服のセンスが悪い人。一緒にいて恥ずかすぃ～
この手の人の性格は自分は何も努力していないくせに嫉妬深く粘着質。
そしてお金に執着していてどケチ。
このような子が周りに二人いたのだけど
何もかもイヤになって風のように去りました。

811 ：可愛い奥様：04/04/04 11:12 ID:anZDjCLj

>791.794　生理的に受け付けない顔っていうのは、まあその、一般的にもモニョモニョのご面相のことなんだけど…
造作が悪いのに加えて努力も感じられないっていう顔ってあるでそ。
全体的にも不恰好に太っていてセンスもない、構わない。
言うことも面白くもなんともない。
私は一発で「駄目だこりゃ」の烙印を押しちゃって、態度もそっけなくしてしまうんだけど。
他の友人達はごく普通に接する。これが当たり前だとは思うんだけど、なんでそういうことができるんだろう？
自分はとっても心が狭いんだなあと思う次第で…

812 ：８１１：04/04/04 11:17 ID:anZDjCLj

>810さんのように一回友達（？）になる前に、友達にさえならない方がやはりまだましかな。
心の広さは他で発揮するか

813 ：可愛い奥様：04/04/04 12:06 ID:KSsQUhjV

>>811 うーんでも多少なりとも外見はあるかも・・
私も着たきりすずめみたいな、いつ見ても同じ格好でも平気な人とか、化粧や髪型がだらしない人や
靴がいつも汚い。。。みたいな人どれだけ人柄が良くてもダメだ。
友人までいかなくても、毒女時代勤めていた会社の同僚にそういうのひとりふたり居たりして。
そういう人にいくら親しく話し掛けられてもそれ以上親しくなろうとは絶対思わないな。
接するぶんには普通にしてるけど。

814 ：可愛い奥様：04/04/04 12:16 ID:eifYMc3E

>>810
ファッションは一緒に出掛ける人や場所を考えて選ぶのは当たり前。
そうできない人は相手を思いやる心が無い人、とピーコが新聞のコラムで言ってたのを思い出した。
ちゃんと服選びできる人って、他の部分も大抵マトモだよね。
たとえ変わり者でも許せる範囲だったりする。

815 ：可愛い奥様：04/04/04 13:45 ID:0oPZL6fx

卓球の愛ちゃんみたいな、幸薄顔の人は生理的に受け付けない。
あと、麻原しょーこーみたいな顔の人（女の人で）も、受け付けない。
なにか言うたびに、イライラしそう。

816 ：可愛い奥様：04/04/04 16:28 ID:9mdTJp89

３月までNHK教育でやっていた英語番組に出ていた
NYに語学留学していた日本人の女の子、顔が受け付けなかった。
その子が出てくると、どうしても画面を直視できないの。
声を聞いていてもムカムカしてきて・・・
今まで実際に、自分の周りではそんな子はいなかったので
同性でも生理的に受けつけないってあるもんだなぁと思ってた。

817 ：可愛い奥様：04/04/04 17:26 ID:QuF3ne/4

私も女子高の頃に生理的にうけつけない人いました。
2年になっておなじクラスになって
なんとなくおなじグループにいたけど
仲良くしたくなかったなぁ。
その人のなにがわたしにとって受け付けなかったのか
考えたら目つきだったかな。

818 ：可愛い奥様：04/04/04 21:43 ID:ecDniXGL

>>817
>女子高の頃に生理的にうけつけない人いました。
>なんとなくおなじグループにいたけど

私もそうでした。
小さい頃から一人で行動するのが（も）好きなんだけど、
女子校って一人でいるのが赦されない雰囲気があるんですよね・・。（ウチの学校だけか？）

私にとってはとてもしんどい環境でした。

819 ：可愛い奥様：04/04/05 00:05 ID:osbn46tW

自分から切った元友人とバッタリ出会ってしまった場合、皆様どうされますか？

私は今日、偶然乗った電車で、そのような自体に陥ってしまいました。
向こうが私に気づく前に、私のほうが彼女の存在に気づいたため、
とっさに（反射的に）回れ右をして逃げてしまった自分に鬱です…。

820 ：可愛い奥様：04/04/05 00:47 ID:Yp0YsnlS

一ヶ月前に海外で式を挙げた時、6年来の友人に来てもらったのですが、
少し頭にきていて連絡を取ってません。旅行中に私と夫をバカにするようなことを
さんざん言ったり、他の来てくれた友達にもわがままな態度を取られたりといろいろ
あり、こんな人だったんだと失望してしまいました。

中でも特にひっかかっているのは、旅行中に「あんたたちのためにわざわざ来て
やったんだから」と言われたことです。行く前はその友達がぜひ行きたいと言って
くれたので旅費をほとんどこちらで負担したのに今更そんなことを言われてもと
思います。

その友達も前からわりとそういうところのある人だったけど、悪気がない人だからと
思ってつきあってきましたが、今回は水に流せないものがあります。

821 ：可愛い奥様：04/04/05 01:54 ID:3CPt5sVo

>819　なんで鬱になるの？それでいいじゃん。挨拶なんかうっかりして
それがきっかけで、また付き合いが始まることになったらどうするの？
もしも819ﾀﾝが、徹底して無視できない、誘われたらやっぱり断れない性格なら
避けるしか他に方法ないでしょ。そんなに落ち込むことないと思うけどなあ。

822 ：可愛い奥様：04/04/05 02:01 ID:dW4+SJld

皆さん女友達に異常に媚びられたことってあります？
私、それやられて参りました・・・・・
苦労してきた子みたいで
その子、取りいるのとか周りを固めるのは上手いんです
よ。
夫も私も唖然とするほど騙されました。

823 ：可愛い奥様：04/04/05 03:39 ID:bUrkSAJM

＞８２２
びっくり。私が今、その内容投稿しようと思ってたところ。
あります。今、なやんでいます。
私の場合、新しく入ってきたその人は、私がその場の中心的な存在に見えたらしく
みえみえで媚びてくる。
やはり、誰に付けば損がないか、目ざとく見抜き
やたら取り入ろうと必死。おまえ腰元か？？ってくらい、くっついてくるよ。
私はそんな存在ではない！
一応、お友達とゆう形で接近してくる。
かなりうざい。

824 ：可愛い奥様：04/04/05 10:34 ID:6xiiOxFW

いいひとなんだけど
いろいろと優秀すぎて
つい敬遠したくなるママ友がいる

春から息子が習い事を始めた
電車で３０分もかかるところなので
同じ小学校の子はいないと思っていたら
偶然にもそのひとの子供が同じクラスにいた。

知り合いがいてよかったわ、と
そのママ友には言われたけど
正直ガッカリです…
その習い事の行事があるたびに
なんとなく一緒に行動することになるんだろうな
家も近所だし、同じ時間に同じ場所に行くのに
ご一緒しない理由がみつからない。

嫌う理由はない。彼女は良識のある社会人だと思う。
ただなんとなく劣等感刺激されるから
一緒だとのびのびした気持ちになれないだけ。
いっそ彼女がタカビーなイヤな奴なら
ムリヤリな理由でっちあげてでも避けるんだけどなぁ。

825 ：可愛い奥様：04/04/05 12:08 ID:Qb97MhHl

>824
話だけ聞くと、そんなﾊｲﾚﾍﾞﾙなお友達ができてよかったじゃん！
一緒にいると、いろいろ刺激されて楽しいかもよー･･･なんて思ってしまうけど。
実際はそんなもんじゃないだろうね。会って、別れた後にどっと疲れそう。
私なら、何か適当に「今日は○○へ寄るから、ここで～」とか理由をつけて、
一緒にいる時間ができるだけ長くならないようにするかも。
始めたばかりなら、他に気の合う人が見つかればいいね･･･彼女にも。

826 ：可愛い奥様：04/04/05 12:14 ID:80x+BYik

友人Ａに私の生活水準の目標みたいなのを語っていたら、共通の
友人Ｂに友人Ａが私の目標をそっくりそのまま自分の目標のように
語っていた。「Ａは＜なんでもいい、あまり考えないで楽しく生きよう＞
みたいなノリで生きているので、珍しく計画的な事（あくまで私のひそかな
しかし綿密な計画）言ってるわー」とＢが言ってて、ショックを受け
ました。
そもそもＡって「自分がない」人で友達が多いのと、誰にでも
あわせられるのがとりえで、私の話を相槌も上手に聞いてくれて
（もちろん相手の愚痴もきいた）いい友達だなあと思っていたら
それをコピーされてた。
持ってるものとかやり方とか語ったものが今すべてそのまんま彼女が
真似してモノにしている・・・。なんだか怖いです。
中学校時代一番の親友でいろいろなことを語り合った中で
１０年ぶりに再開したら彼女がコピー女になっていた・・・。
つくづく私ってろくな友達がいない。私がろくでなしだから？
少しまねしたり、自分なりにアレンジして真似する事は私にも
あるけど、なんかそのまんま真似されてると怖いです。

827 ：可愛い奥様：04/04/05 12:17 ID:kawJFr/5

三井記念病院事務の松原恵里さん、かわいい。

828 ：可愛い奥様：04/04/05 12:47 ID:Gvkp7S5S

なんでも真似してくる人って気持ち悪いよね。
40半ばになってもずっとそのまんまの人を知っている。
かなり年下の私の真似をせんでもよかろうに。
最初何かの嫌味かと思ったらまじだった。
自分てものがないのね。

829 ：可愛い奥様：04/04/05 13:00 ID:80x+BYik

自分がないという人は一人でいられないみたいですね。
友達多いのはチョットうらやましいんだけど、
あんなに皆に合わせて自分がないまま生きていくのはつらすぎる。
彼女の新婚家庭、いろんな人からもらった贈り物が秩序なく
配置されてて（旅行のお土産の不思議なちょうちんの飾り
や、結婚式の贈り物の熊のぬいぐるみ、造花のハイビスカス
など・・・。）彼女自身がコーディネートした後はなかった。
その時は何にも思ってなかったけど、あれが彼女を表しているのかも
・・・。と思ってしまった。
「インテリアなんてどうでもいい、みんなと一緒ならそれでいい。
そのときの周りの友達がみんな結婚したから結婚した。」と
言っていて、寂しい人間なんだなあと思った。
でも、私自身も友人がコピー女ばかりで、次々縁切りをして、女友達
２人しか残ってない寂しい女なんですがｗ

830 ：可愛い奥様：04/04/05 13:09 ID:ylptNNyU

>>820
悪気はないんだろうけど言いたいことを何でも言う人、
私の友達にもいます。
正直すぎる人なんだ、と思ってお付き合いしていますが、
度が過ぎると腹が立ちます。

先日お家にお邪魔した時に、メロンのゼリーを持って行ったのですが、
「私メロン苦手なんだよ。こんなものくれても迷惑なんだけど。」と言われました。
「ごめんね。持って帰るね。」と私が言うと、「旦那が食べるかもしれないから、
一応もらっておくよ。」ということでした。
たしかにメロンは人によって好き嫌いがあるものだったと後で反省したのですが、
こちらが好意で持って行ったものを「迷惑」と言われ、非常に腹が立ちました。

もちろん、言いたい事が言える仲も大切だと思うのですが、
親しき中にも礼儀あり、の気持ちも私は持っていたいです。
こうやって考えるのは硬すぎるでしょうか・・・。

831 ：可愛い奥様：04/04/05 13:11 ID:80x+BYik

>>830
私なら、黙ってもらって違う友達が遊びに来たとき食べてもらったり、
おすそわけしたりするな。
その人はきっとこれから親切にしてくれる人がどんどん減っていくよ。

832 ：可愛い奥様：04/04/05 13:17 ID:LbLzJ6Cf

センス良すぎるっていうか、それを職業にしてる友人がいるんだけど、
結婚祝い困ったなあ。海外在住時に出会った男と結婚して帰国したのに
どういうわけか披露宴もしないし、
（本人曰く、友人や実家や職場がそれぞれ遠隔地）
結局お金にしたけど。「普通」がとにかく嫌なんじゃないかと。
たま〜に会うと面白いけど、生活が違い過ぎて最近共通の話題など
無いに等しい。

833 ：可愛い奥様：04/04/05 13:24 ID:ylptNNyU

>>831
830です。
普通、とりあえず「ありがとう」の一言は言うよね・・・。
時々、自分が神経質すぎるんじゃないか、って悩んだりするんだけど、
こうやって彼女との関係に悩むってことは、彼女と性格が合わない、
っていう証拠なんだろうな。

私、何でも遠慮なく言いたいことを言う人って苦手だ。
逆にそういう人は、私みたいに神経質な人は苦手なんだと思う。

834 ：可愛い奥様：04/04/05 13:24 ID:6R20vpkA

>>829
頂いた贈り物を飾っていることに関しては…責めては可哀想。
別にコピー女なんじゃなくて、単に飾り方のセンスが悪いか、贈ってくれた人の
気持ちを考えると飾りたくなっちゃうって人情でしょ。
ちょうちんとか、ある意味「いやげもの」だけどさｗ
旦那がもらったものじゃ勝手に処分できないし、それぞれ思い入れがあっての
ことだから、余計なお世話なのでは。
その人は「自分がない」から友達が多いんじゃないと思うな。
まぁ、他にもイヤなところがあったのでしょうが･･･。

835 ：可愛い奥様：04/04/05 13:47 ID:80x+BYik

>>832
まさに私もデザイン関係（そんな高次な仕事ではない）の仕事を
してます。
知らずに相手にもいろいろ気を使わせてるのかもしれませんね。
披露宴もしてないです。お祝いはむこうが聞いてきてくれるので、
値段を考慮して指定させてもらいました。もちろん全員ではない
のですが。

>>834
＞頂いた贈り物を飾っていることに関しては…責めては可哀想。
確かに。もらい物を大切にしているのはいいことですね。
（私はいやげものはあまり貰わないのですが、使っているとこを
一度アピールしてから箱にしばらく入れて５年位していらな
かったら処分してしまいます。）

ただ、なんかあまりにも会話の中に「なんでもいい」という発言が
多すぎて、まあ、自分とのギャップを感じてしまったんですね。
家を建ててるらしいのですが、それも「建てばいい」と言ってるから。
一生ものなのに、昔住宅メーカーに勤めてたので、後で後悔しないよう
にあれこれ言ってしまいます。でもそれもそのまんま使われるのかな。
なんか便利に使われてる気がしてきました。
「なんでもいい」って彼女の戦略なのかもしれません。
って被害妄想的だな・・・。
「自分で調べて」っていえばいいのか。

まあ、結局合わないんでしょうね。
合わなくても友達でいたいんだけど、真似されたり利用されるのは嫌だし、
会わないのがいいのかもしれませんね。

836 ：可愛い奥様：04/04/05 13:49 ID:LbLzJ6Cf

＞気持ちを考えると飾りたくなっちゃうって人情でしょ。

胴衣。その私の友人など、頂き物が自分のセンスに合わないと、ことごとく
処分だよ。ウエッジウッドのティーセットまで棄てようとしてた。

837 ：可愛い奥様：04/04/05 13:51 ID:80x+BYik

>>832
あと私が披露宴をしないのは、親とも親戚とも絶縁状態だからです。
普通のきちんとした家庭ならやりたかったです。
いろいろ虐待等されて、老後のは面倒見ろとうるさい実親達の為に
結婚式を挙げる気になれなかったので。
その人もそうう事情ではないでしょうか。

838 ：８３２：04/04/05 14:03 ID:LbLzJ6Cf

＞８３７
あー、そういうのはないと思いますよ。親族だけの食事会は
簡単にしたらしいから。あと彼女の実家も旦那の実家も
顔が広いらしく、披露宴やるとしたら大きくしないといけない
雰囲気だったらしいし、その実家同志も地方で遠距離だとか。
あと双方の友人が多く住む地域と帰国後の勤務地も遠隔なんで
たしかにめんどーくさそうではあった。

839 ：可愛い奥様：04/04/05 14:04 ID:+uJbACSi

うちも夫婦でデザイン関係の仕事をしてるのだが、

>836
私もロイヤルコペンハーゲンのお皿、人にあげてしまった。
金は無いし、高尚な趣味の持ち主でもないんだけど、
自分達の好みで無い物が家にあるのがたまらなく不快なだけ。
頂き物は、気持ちだけの方が有り難かったりする・・。

でも、>829さんが言うような人って、別に悪いと思わない。
ただ単に、物とかにこだわりや興味がないだけじゃないかな？
何でもいい、ってほんとに思ってる人って結構いるよ。
まあ、「みんなが結婚したから結婚した」っていう言い方は、
確かに好きじゃないけど。