∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！55

1 ：可愛い奥様：04/03/19 20:22 ID:I5Bi9J+D

前ｽﾚ　　∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！54
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079097412/
ここは語らいの場ですので、記事を貼付される方は
「要約」と「ｈ抜きURL」に「あなたの意見や感想」もつけるようにしましょう

2 ：可愛い奥様：04/03/19 20:26 ID:oYsBcCHU

2げとっ。

3 ：可愛い奥様：04/03/19 20:36 ID:xnyS2m+C

3
心が痛い事件が多くて、テレビ見ながら心が萎えるよ。

4 ：可愛い奥様：04/03/19 20:54 ID:7HhBd5hd

誰も950踏んでないのに新スレ？
どういうこと？分離したとか？

5 ：可愛い奥様：04/03/19 20:59 ID:Q5KOUdnX

重大事件が起こる前触れ？

6 ：可愛い奥様：04/03/19 21:02 ID:AdyylzvX

1が何か勘違いしたっぽい。
立て逃げか・・・

7 ：可愛い奥様：04/03/19 21:05 ID:v5T/1UTn

>1乙

>4-5
コメント無の貼り付け防止のためとか？

8 ：可愛い奥様：04/03/19 21:14 ID:aMjs0gS2

とりあえず記念ﾏｷｺ

9 ：可愛い奥様：04/03/19 22:19 ID:IfmgTjP0

>>5
こわい事言わないで
仮にもテロ警戒中なんだから

10 ：可愛い奥様：04/03/19 22:34 ID:Q5KOUdnX

>>9
ｽﾏﾝ
うちは夫が出張中、明日新幹線乗るのちょっと心配。

11 ：可愛い奥様：04/03/19 23:17 ID:5UeHgbSb

★問題行動小中生　「出席停止」も　県教委

　授業中に暴れたり、校内でものを壊したりする小中学生に対し、兵庫県教委は２００４年度から、
学校現場で敬遠されてきた出席停止も辞さない厳しい姿勢で臨む方針を決めた。一方、出席停止
期間中には野外体験で人間関係を学ばせ、学校復帰を支援する。学級崩壊や対教師暴力に有効な
手だてがない中、学校の秩序を守りながら、問題を抱える子どもたちの立ち直りを支援する取り組みは、
全国にも例がないという。
　教員や学者らでつくる検討委員会を４月に発足。出席停止の課題、児童生徒の支援策などを
議論した上でマニュアルを作成。二学期には、神戸市を含む県内の全公立小中学校に配布する。

　自立支援には加東郡社町の県立嬉野台生涯教育センターで実施する「冒険教育」プログラムなどの
活用を検討している。学校関係者など、普段子どもと暮らす大人と問題に取り組み、「信頼」「協力」の
意味を身をもって学ばせる。出席停止にする前でも活用する。
　出席停止は「指導要録に残り、生徒の将来に傷がつく」「教育を受ける権利を妨げる」という
懸念が学校現場に根強く、全国の実施件数は００年度から３年連続で減っている。文部科学省は
０１年度に学校教育法を改正し、「授業を妨げる」などの行為についても出席停止の対象と明記する
など対応を促したが、大半の学校は別室指導などにとどめているのが実情。
　県教委は学校秩序を守る方法として、出席停止を「選択肢の一つ」と位置付けた上で、「子どもの
問題行動の原因は、人間関係をうまく築けない点にある」と分析。体験活動という「別の形の学習」で
コミュニケーションを学ばせ、学校復帰を支援したいという。

12 ：可愛い奥様：04/03/19 23:50 ID:xLl4KN+l

>>11
厨房時代、やたら授業妨害するヤン女ＤＱＮ思い出した。
後ろから殴るわ（身体的ダメージは無かったけど心の傷にはなった）
水鉄砲使って気に入らんやつを的にするわ（傍らに水入りバケツを用意してｗ）

私も何かとターゲットにされたからマジにキレかけたけど
暴れたら内申書に影響するような気がしたし（受験生だから）
後でそいつの仲間らに吊るし上げられそうだったから
我慢するしかなかった・・。先生も頼りにならんし・・。
いまだに思い出しては鬱になるよ。あのとき暴れとくんだった。

＞出席停止は「指導要録に残り、生徒の将来に傷がつく」「教育を受ける権利を妨げる」という
　被害に遭ってるまじめな生徒のことももっと考えてやっとくれ。
　ほんと日本はｄｑｎには優しい国だよね。

長文かつ自分語り入ってｽﾏｿです。

13 ：可愛い奥様：04/03/20 01:00 ID:oURrFMeT

>>11
出席停止、どんどんやってほしい。
知人の子で２人ほど、学級崩壊で不登校になってる小学生がいる。
先生が一生懸命に授業しようとしてるのに、生徒が全然いうことを聞かなくて
授業が成立しなくて、その子は繊細だからそれが苦痛で登校拒否。
親が困り果ててた。

14 ：可愛い奥様：04/03/20 01:22 ID:VvMsC27I

>>11
世の中DQNが大多数な訳でこういうのは甘いかなと思う
社会出てからホームラン級のDQNと出会った時とかの事考えると
一応色々な種族と出会う場所だからね学校って

15 ：可愛い奥様：04/03/20 05:54 ID:yRE+0xHw

>7さん　そうです。どうもありがとう。

16 ：可愛い奥様：04/03/20 05:55 ID:yRE+0xHw

11さんよろしくー

17 ：可愛い奥様：04/03/20 08:50 ID:s/mjL/IK

神保哲生の地球報告
第63回 [3月8日号]
独立への闘争（スペイン）
http://www.videonews.com/asx/earth_pre.asx
スペイン北部には、200万人を超えるバスク人が暮らしています。バスク人の青年組織ハライ
は数十年間もの間スペイン政府に対して、バスク地方の分離独立を求めてきました。彼らは
集会やコンサートを通じてバスクの言語や文化を伝承する一方で、テロや破壊行為も行って
います。バスクの生活を守るには、平和的手段だけでは足りないとハライのメンバーは言い
ます。 (6分)

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

18 ：可愛い奥様：04/03/20 10:36 ID:VqdSDCVB

元NHK和田勉氏女子大生にわいせつ行為
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000035-nks-ent

　ドラマの演出家として数々の賞を受賞して「芸術祭男」ともいわれ、
　コメンテーターとしても活躍した和田勉氏がセクハラ裁判で敗訴した。
　23歳の原告女性の訴えなどによると、わいせつ行為が行われたのは02年11月、
　都内の大学生だった女性が所属していたゼミで和田氏が講師を務めた日のことだった。
　ゼミ後に行われた懇親会で、和田氏は学生の言動に怒って「帰る」と言い出し、さらに、
　女性に「君も一緒に来て」と命じてホテルの部屋に同行させた上で、服を脱ぐように命じて
　わいせつな行為を強要したという。

19 ：可愛い奥様：04/03/20 10:55 ID:1ZGn5k1F

>>18
びっくりした。しかも「女子大生の名前を報道しない限り
ｺﾒﾝﾄはしない」＠読売新聞だって！

20 ：可愛い奥様：04/03/20 11:34 ID:NNAYpAKB

わだべん・・・べんが怒った学生の言動って何だったんだろ。

21 ：可愛い奥様：04/03/20 11:41 ID:ShFbkrtw

またまたコメント無しの嵐ですネ...
ＩＤは違っているけど。

22 ：可愛い奥様：04/03/20 11:44 ID:/UBgUsX3

>20
「駄洒落を止めろ！」に100ﾜﾀﾞﾍﾞｿ

23 ：可愛い奥様：04/03/20 11:45 ID:XIpW51e7

>>11
こういう処置って、教師も育たないよね。
その子がいると他の子に迷惑がかかる、っていう子は確かにうちの子供の
クラスにもいるけど、その子を排除することが解決じゃないと思う。
どちらかというと毅然とした態度で叱ることのできる教師がいない、って感じる。

24 ：可愛い奥様：04/03/20 11:55 ID:cPaqPC2L

>>23
>毅然とした態度で叱ることのできる教師がいない

それをすれば暴力教師・人権侵害で訴えられる諸刃の剣　(ry

25 ：可愛い奥様：04/03/20 12:01 ID:dmg4pcXz

>>11
もし教師や生徒が兵庫県外に転勤転校になったらどうするんだろうか？と真っ先に思った。
教委がそういった措置を取れない環境になったら教師も生徒も不登校か。
よくやった派が多いけど、そういうのは考えているのだろうかね？
甘やかすラクさせるだけじゃ人間ダメになる一方。

26 ：可愛い奥様：04/03/20 12:12 ID:XIpW51e7

>>13
＞授業が成立しなくて、その子は繊細だからそれが苦痛で登校拒否。

うーん、原因は誰にあるのか・・。

27 ：可愛い奥様：04/03/20 12:20 ID:VvMsC27I

>>26
残念ながら原因は友達の子でしょうね…
繊細だからって言い訳にはもって来いの技だけど、社会出たら通じないのに

28 ：可愛い奥様：04/03/20 12:50 ID:oURrFMeT

>>27
学校で勉強したいのに、授業が成り立たないのが苦痛というのは、
責められるほど「繊細」だとは思えないが。
学級崩壊させてしまう生徒の方が、社会に出たら通じないと思う。

29 ：可愛い奥様：04/03/20 12:54 ID:VvMsC27I

>>28
社会に出たらはっきりするよ
どちらも通用しないのが…

30 ：可愛い奥様：04/03/20 13:13 ID:hr9FGdnI

>24
同意。

ｄｑｎの親はＤＱＮ。
自分の子が悪かったから叱られたとは
絶対に考えないんだよね。

31 ：可愛い奥様：04/03/20 14:07 ID:t7OIpkZO

韓国は嘘天国
［オピニオン］ウソ天国
DECEMBER 28, 2003 23:21

国全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの指導層は、影響
力が大きいウソの教師だ。大統領候補は当選するために実現可能性のない公約を掲げ、国会
議員もライバル候補を落選させるためにウソを捏造する。権力者たちは、天文学的な賄賂を受け
取っても、「１ウォンたりとも受け取っていない」と宣誓までする。ウソの上手な国民を作るのが、
国家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。

◆小学校でもウソの訓練をする。小学３年生のＫ君は日記帳を2冊持っている。一つは先生に毎
日見せてチェックを受ける目的で書く日記帳だ。もう一つは真実の書かれたプライバシーとして
保管する日記帳だ。Ｋ君が日記帳を２つ作るようになった理由は、先生が日記のテーマをあらか
じめ出して日記帳をチェックし、「よくできた」内容は掲示板に公開するためだ。みんなに公開され
る日記帳に、自分だけの正直な話を書くことができるだろうか。

東亜日報
全文http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

32 ：可愛い奥様：04/03/20 14:32 ID:XIpW51e7

>>24,30
そういう形で、叱れない教師を擁護していくとますます教師はダメになるな。
親や教育委員会の方じゃなく、生徒の方を見ている先生がこの頃いない。
これは親にも責任があることだとは思うけどね。

しかし、自分の子が授業の妨げになってると言われた親は、この処置をどう受け止めてるのかね？

33 ：可愛い奥様：04/03/20 14:32 ID:sEezmkG5

クラッカー２０発を黙認　学校側「国歌、強制しない」　横浜市立高定時制卒業式(抜粋)
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040320/SHAK-0320-02-03-01.html
クラッカーは三発立て続けに鳴らされるなど徐々にエスカレートし、
計二十発近く鳴らされたが、校長は最後まで沈黙。教諭からも特別な
>注意はなく、式典は中断なく終了した。
また、学校側は式典が始まる直前、出席者に対し国歌斉唱について「強制するもの
ではありません」などと呼びかけ、国歌斉唱中に一部の教諭らが起立しなかったという。

国歌に対する思想云々以前に、生徒の教育上どうなのって感じだな。
ここにいた生徒が近いうちに成人式で暴れ回って地域の恥を
全国に晒したり、母親になって授業参観でお喋りをやめないヴァカ母にならないことを祈る。

34 ：可愛い奥様：04/03/20 14:34 ID:dSlQcNb+

前スレを先に消化しようよ。

35 ：可愛い奥様：04/03/20 14:35 ID:rpG9Sy7e

>>14
それは理想論。やっぱり限度がある罠。
部外者が想像できないような極端な香具師もいるし。
先生もダメだからこの措置とるのも仕方ないかも。

36 ：可愛い奥様：04/03/20 14:41 ID:/ImD75Th

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　

37 ：可愛い奥様：04/03/20 23:47 ID:hu9tm4mx

いかりや長介さんが・・お亡くなりになりました・・・。
ご冥福を・・お祈り・・し・・ま・・・ううっっ・・・（号泣）。

38 ：可愛い奥様：04/03/21 00:33 ID:0S3X3ffd

ほんとだ・・・・・
ご冥福をお祈りします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000090-mai-soci

39 ：可愛い奥様：04/03/21 00:36 ID:yMAnyG0k

森繁、元気ね

40 ：可愛い奥様：04/03/22 00:07 ID:4MQgsrg1

宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。
「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）拜

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

41 ：可愛い奥様：04/03/22 00:42 ID:wHm5aKIF

台湾の総統選、どういう根拠があって「この選挙は公正ではない。」
と騒いでるの？
チョットの差で負けた連側の負け犬の遠吠えという可能性はないのかな？

42 ：可愛い奥様：04/03/22 01:06 ID:ny7NkT/B

>>41
詳しくは覚えてないけど、票差が２万票なのに
無効票が３３万票もあるからじゃないかな？

43 ：可愛い奥様：04/03/22 01:13 ID:wHm5aKIF

>42
へぇ～、そんな事があったのか。
そりゃ確かに騒ぐね。

でも私的には陳さんに勝って欲しい。

44 ：可愛い奥様：04/03/22 01:17 ID:mBP8BmE9

>43
私も陳さんに勝って欲しい。

無効票33万っていう理由はまだ判るんだけど、
（その無効票にだって、陳さんに投票分もあるだろうけどね）、
もうひとつ「前日の銃撃事件で公正な投票にならなかった」とも
訴えてるみたいなんだけど、それはﾀﾞﾒだよね。
だったら、それ投票前、開票前には言ってなかったじゃん？っつう話だもん。

45 ：可愛い奥様：04/03/22 01:29 ID:wHm5aKIF

どうも大国（＝中国）にいじめられてる台湾（＝陳総統）。
大国の犬（＝連氏）がしつこく吠えてる。
という図式が脳内で出来上がってて
判官贔屓みたいな感じで肩入れしてる。
日本から見てもそっちの方がいいだろうし。

46 ：可愛い奥様：04/03/22 01:38 ID:mBP8BmE9

しかし、連勝っていう名前がｽｺﾞｲなと思ったりｗ
連さんて、大陸生まれなんでしょ。　
で、陳総統の奥が車椅子なのは、以前にも襲撃されたことがあって、
その時のｹｶﾞで障害を負ったからと聞いたけど、なんかｽｺﾞｲね。
何気にﾃﾛの危険大の台湾なのね。

47 ：可愛い奥様：04/03/22 03:43 ID:p+dr4TcS

マル激トーク・オン・デマンド
第156回 [3月19日収録]
『噂の真相』的ジャーナリズム論と日本メディアの衰退
ゲスト　岡留安則さん（『噂の真相』編集長）

この３月、日本のメディアシーンから２つの巨人が消える。一つは、１８年間テレビニュースの先頭を
走ってきた『ニュースステーション』、そしてもう一つが過去２５年間タブーに踏み込み続けた雑誌ジャ
ーナリズムの雄『噂の真相』だ。『ウワシン』の岡留編集長は、メディアの現在の日本の状況は過去２
５年でも最悪だという。折りしも、『噂の真相』の最終版が書店で売られるさなか、田中真紀子氏によ
る週刊文春の発刊差し止め請求がプライバシーを理由に認可される。岡留氏が「くるところまで来た
という感じ」と描写する今回の司法の判断は、日本のメディア環境にどのような影響を及ぼすのか。
なぜメディアは、ここまで「長いものに巻かれる」ようになってしまったのか。現職総理を含め、権力と
の真っ向対決をも辞さずにタブーに挑み続けた岡留氏とともに、岡留氏の考える雑誌ジャーナリズム
のあり方、そして日本のメディアの現状と今後について、大いに語り合った。

プレビュー
http://www.videonews.com/asx/marugeki_pre.asx

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

48 ：可愛い奥様：04/03/22 10:17 ID:uA3IrBu5

連って菅みたいな匂いがする。

49 ：可愛い奥様：04/03/22 11:47 ID:wHm5aKIF

>48
する。

さっきニュースで子供が投票してる映像があった。
選管は一体何をしてるのか。

50 ：可愛い奥様：04/03/22 12:13 ID:CSszikg8

>>46
連勝　でなくて　連戦　ではﾅｶﾀ？

投票所でなぜか子供が投票してたよ。
あんな映像流されちゃ、無効を訴えたくも
なるわな。。。

51 ：可愛い奥様：04/03/22 12:22 ID:7Zmlnva5

こどもぽく見えるけど成人なのだた
エマニエル坊や白木実のような人なのだ

52 ：可愛い奥様：04/03/22 12:23 ID:zUlbWthB

51はバカボンのパパなのだ・・・

53 ：可愛い奥様：04/03/22 12:36 ID:hFHFafg6

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　51はヴァカなのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

54 ：51：04/03/22 12:45 ID:7Zmlnva5

今べちゅ板でもバカと言われて
泣きながらこっちきたら
こっちでもヴァカといわれてしまたのだたｗ

55 ：可愛い奥様：04/03/22 14:19 ID:pdTy1L3b

>>51-54
一連の流れ最高なのだ！

56 ：可愛い奥様：04/03/22 15:01 ID:4OMon5lw

中浦和の星がまた掲示板に書き込んだんだって？
その話はでたのかな・・・

でてたらｺﾞﾒﾝよ。
新聞で見てニュー速にいったらあった。

57 ：可愛い奥様：04/03/22 15:17 ID:pdTy1L3b

>>56
前スレに出たのだ

58 ：可愛い奥様：04/03/22 15:31 ID:6A6peJHo

>>56-57
あれは、中浦和だったのか・・・
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079097412/992

59 ：可愛い奥様：04/03/22 15:40 ID:4OMon5lw

>>57
前スレにあったのね。
ありがとう。

60 ：可愛い奥様：04/03/22 15:47 ID:HXh22X7o

池田小学校20億円の校舎に何だかｲﾗｲﾗしてしまう、私。

61 ：可愛い奥様：04/03/22 15:48 ID:7uvUUqCL

【韓国】民主主義って何？民主党「総選挙ボイコットを検討」[03/22]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079936027/
【韓国】野党で「弾劾撤回論」が拡大 [03/22]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079924217/

韓国は政情不安定地域に指定されたそうです。

62 ：可愛い奥様：04/03/22 15:50 ID:KT8SNCx7

日本一安全かつおりこうな学校がウリってこと？

63 ：可愛い奥様：04/03/22 16:09 ID:kHGWN+Qe

その２０億円、池田小だけじゃなくて２０校に１億ずつ、又は２００校に
１０００万ずつ分配してほしいと思っちゃいけないでしょうか？　　

64 ：可愛い奥様：04/03/22 16:29 ID:Qtir7X66

>>63
思っていいですが、クソの役にも立ちません。

65 ：可愛い奥様：04/03/22 18:26 ID:AXGRHP6i

>>60
イライラしても建設的じゃない。
それよか、自分の子供が池田小学校に入れるように頑張って下さい。
２０億円、有り難い！と思えるのでは？

66 ：可愛い奥様：04/03/22 18:36 ID:Jwik5Ylo

>>60
池田小で思い出したが、宅間に差し入れをしていた女が
新潮４５で宅間からもらった手紙を晒している。
もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと…。
差し入れにプーさんとキティの柄のトランクスとかしてるし。
ライターの女だから売名行為もあるのだろうが、本気で惚れてる風もあるし。
世の中わかんないもんだよ、あんな鬼畜のどこが良いんだか…鬱

67 ：可愛い奥様：04/03/22 18:47 ID:8qB54eB5

ムツゴロウ王国inあきる野
今頃待ったがかかるって遅すぎ
だいたい動物の環境が急激に変わって大丈夫なのかしら

こんなんで４月開業なんてできるのかしら？
秋川が汚れて寄生虫ウヨウヨで泳げなくなるんじゃないの

68 ：可愛い奥様：04/03/22 18:57 ID:upmHdqUS

出会い系サイトで知り合った、DQNカポーが
女性を強殺の上焼却して捨てて、元勤務先の店主も強盗目的で
襲って、重傷を負わせた…のに無期って何なの？？
やっぱり一人殺害じゃ、死刑にならないんだね。ヤダヤダ

69 ：可愛い奥様：04/03/22 19:01 ID:LDm7S2aT

ユニクロ、野菜事業を断念　割高で客足伸びず

カジュアル衣料の「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングは２２日、
全額出資子会社で青果など食品を販売している「エフアール・フーズ」（東京）を
今年６月に解散する、と発表した。（共同通信）

いきなり来月って、我が家は愛用中なのに、どうしろと...
トマト、好きなのに～～～～～～

70 ：可愛い奥様：04/03/22 19:03 ID:Xbo7YBTC

>>68
同意。
女は殺人はしていない＆反省している、
男は殺害時に一瞬とは言えためらったから無期って・・・

71 ：可愛い奥様：04/03/22 20:09 ID:vu0AihAe

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
一瞬とはいえためらうと罪一等を減ずるのか・・・・

浮気の言い訳「いたす前に一瞬ためらったから許してぽ」
空き巣の言い訳「サムターンを回す前に一瞬ためらったから許してぽ」
太った言い訳「歌舞伎揚げ一袋食べきる前に一瞬ためらったから許してぽ」

72 ：可愛い奥様：04/03/22 20:15 ID:Aor9293y

ふーん、知らなかったよ、ためらえばいいのか。
結果的にやっちゃったとしても…。

73 ：可愛い奥様：04/03/22 23:52 ID:8qB54eB5

>>68
結局、判例を踏襲・・・なんでしょうね。
なら裁判官いらないじゃん、ね？

>>69
｢行き当たりばったり｣という言葉が相応しいね、ウニクロ。

74 ：可愛い奥様：04/03/23 05:40 ID:dQ38nrq4

>>69
割高な値段が響いて売上が伸びなかったとニュースで言ってたけど、
品質は良かったの？

75 ：可愛い奥様：04/03/23 06:21 ID:n3wNRxrZ

１年ほど前、転職しようと思ってエフアールフーズ受けたんだけど
落とされたよ。もし転職してたら今頃……。落としてくれてありがとう！

76 ：可愛い奥様：04/03/23 07:31 ID:gJ7O+l0+

医療ミスで亡くなった明香ちゃんの母、
慣れない記者会見で緊張するのは分かるけど、体が左に傾き過ぎ。
それに自分の意見を話すのになんで疑問形なの？？
「明香の分も？他の病気の子供達を？？助けてあげて欲しい。」
いっちいち言葉尻上げるな～！
最近、大人なのにこういう話し方する女が多いのはなんでなの。
ちょっとイライラするぅ。

77 ：可愛い奥様：04/03/23 07:34 ID:zK/JiNxU

大変な目にあってる被害者に鞭打つ女もどうかと思うがな。失礼だな。

78 ：可愛い奥様：04/03/23 07:44 ID:cY35frB8

>69です。

>>73
農家の方も大変だな、と。
野菜や果物、米…いずれも土作りから始まって、
簡単に大量に作れ、とか中止！できるものではないと思うので、
もしこれからも生産が続くのなら、買える道を残して欲しい気分です。

ユニクロ本体が一時は売上減から、
女性向きに変えてから復活したのなら残してくれたらなぁ～
でも、ダラダラと赤字を続けるのも今の企業には無理だろうし...残念です。

79 ：可愛い奥様：04/03/23 07:48 ID:BrdE56+c

>>96
＞イライラするぅ。の｢ぅ｣はなんでワザワザ入れたの？
仮にわざとでも、大人が書く文じゃないね。

80 ：可愛い奥様：04/03/23 07:50 ID:BrdE56+c

すまん、>>76の間違い

81 ：可愛い奥様：04/03/23 07:57 ID:cY35frB8

>69です。
>>74
一番の違いは高糖度と名の付くトマト、かな？
デパートで一番高い品を買ってもダメでした...トマト探しにお店巡りしなければ

（昔、アニメ（美味…）であったように）
水分を抑えているとのことで、水っぽくなく・ドッシリ＆しっかりした品で
フルーツのような甘さを持っています。

もし購入する機会があったら、最後に一度試して見て下さいね。

>>75
その後、無事に転職はできましたか？

82 ：可愛い奥様：04/03/23 08:07 ID:4H1bfrlc

ユニクロの企業イメージと安全高品質野菜とはイメージがかけ離れ杉
丸っきりの別会社か、安物野菜にしちゃえばとびつく層はあったかもだけど。

83 ：可愛い奥様：04/03/23 08:08 ID:Ra4qAdXS

>>76
ああいう話し方（語尾上げ）は、世界共通の流行りらしいよ。

前にニュースの特集でやってたけど、なんでもハリウッド女優だの
アメリカのテレビタレント達がインタブーなんかで自分語りするときに
そういう話し方をするようになって、それが一般人にマネされ、各地で
浸透してったらすい。確かにそんときの証拠Ｖではアメリカ人のみならず
フランス人だのイギリス人だのが（特に大人の女性）語尾上げまくって
ました。

84 ：可愛い奥様：04/03/23 08:10 ID:hoPJoIsI

ID:cY35frB8さん
野菜事業撤退のニュス、家族で｢ほーらねー、なんで野菜なのさ｣
なんて言ってたんですが、農家の人のことまで思いが行きませんでした。ｽﾏｿ。
糸井重里も一枚噛んでたはず。｢ほぼ日刊｣では触れてるのかな？

85 ：可愛い奥様：04/03/23 08:23 ID:cY35frB8

>>82＆>>84
>81です。

私も初めは、「何でユニクロが！？」「高価格野菜？？」だったのですが、
衣類をみているとデザインや好みなどは別にして、
決して「安かろう悪かろう」の商品ではなかったので、
試し、愛用するようになって早１年半近く...

昨夕のＴＶニュースでＣＭ前の振りを見て
最初は、偽装問題でも起こしたのかと思ったら、撤退...でした。

農家さんの件は、徐々に野菜などの種類も増えつつあったので、
販売が伸び悩んだとはいえ、今までの量がどうなるのかなぁ～と。

86 ：可愛い奥様：04/03/23 08:34 ID:EKhnBmf9

酒鬼薔薇事件の被害者、山下彩花ちゃんが亡くなったのは
７年前の今日なのですね…。
ご冥福を祈ります。

87 ：可愛い奥様：04/03/23 08:39 ID:na2GaBod

>>83
あと、最近NHKアナウンサーにまで存在するようになったけど
(BS放送に多い)
「し」を「すぃ」と発音するのも耳障り。
一昔前のアイドルに多かったけど、
せめてアナウンサーなら正しい発音してほしい。

88 ：可愛い奥様：04/03/23 08:41 ID:BTOMtlX5

江角が国民年金に加入してなかったというオチ

「もらえないって誰がいったの？」ってアナタも思っていたのね・・・
所属事務所も契約前に嘘ついてた、つまり誰も信用してないってことね＞国民年金

　

89 ：可愛い奥様：04/03/23 08:49 ID:cY35frB8

>>88
もし嘘をついて受けたのなら、
制作費やギャラなど全て返還をするべき、と思うんだけど...
もちろん、違約金付で！

財政難の年金財源から支出されたものだし、
２年分を納めれば良し、って話ではないと思う。
何故、あのようなＣＭを製作したのか良く考えて欲しい。

なんでも仕事だから、って安易に受けるタレント根性が
よ～くわかった出来事でした。

90 ：可愛い奥様：04/03/23 08:54 ID:4H1bfrlc

>>85
生産農家も100%出荷してたわけでもないだろう
よくあるのは、有機野菜の通販、生協などと提携してた所が多いだろうから
そこに戻るのか、
最後の砦の農協もあるから、買い手がつかなくて…という事態にはならないと思うが。
せっかく、品質を考えた野菜が安く買い叩かれることは
大いに考えられるけどね。
（農協や、ｽｰﾊﾟｰに卸した場合）

91 ：可愛い奥様：04/03/23 08:55 ID:hoPJoIsI

>>86
そうなんだ・・・。東に道聞かれて案内したんだよね、彩花ちゃん。
東電OL事件も7年前の3月だよ。

92 ：可愛い奥様：04/03/23 09:01 ID:gj5D3v+y

江角を起用したＣＭにかかった費用６億だって。
江角のギャラがいくらか知らないけど、あんな不評なＣＭでこんなオチつき
で、もったいないよー。

93 ：可愛い奥様：04/03/23 09:09 ID:d1KpjMoX

江角、実業団にいたときは厚生年金（国年２号）じゃなかったのかな？
辞めて芸能界入りしたときに年金の仕組み知らないでそのまま・・・って感じ？

確定申告書作成するとき税理士さんとか「あれ？」って気付かないものなんだろうか？

芸能界なんて所こそ浮き草稼業なんだから大事なのにね。

94 ：可愛い奥様：04/03/23 09:13 ID:na2GaBod

>>92
でもある意味今回の事で宣伝費の元取ったかもねｗ

95 ：可愛い奥様：04/03/23 09:14 ID:S6ctCQJ5

台湾の選挙、陳氏に勝って欲しいなぁ
院で知り合いだった台湾人の男の子もすごい応援してたよ。
陳氏は生粋の台湾人で農民の出身、貧乏だったが努力家でここまで上り詰めたらしい。
台湾は中国とのつながりが深い国民党が長く支配してて汚職で腐りきった政治だったのを
この前の選挙で勝った陳氏が断ち切ったんだよね。
今回のデモも国民党支持の台湾経済界が仕切ってると思うけど負けないでほすぃ。

96 ：可愛い奥様：04/03/23 09:14 ID:TCoMOWXe

江角が実業団バレーやってた当時、会社の健保や年金は「専売共済組合」で
通常の厚生年金とは別の組織だったんで、制度もわかりにくかったかも。
会社を退職したあとそのまんまにしちゃったんでしょうな。

97 ：可愛い奥様：04/03/23 09:21 ID:d1KpjMoX

>96
共済年金かぁ・・関係ないけど、今共済年金もらっているおぢさんってｳﾊｳﾊだよねぇ・・いいなぁ。

年金は基本の仕組みすら知らない人が多いから話がかみ合わないことがあるよ。
「私は厚生年金に入っているのでそれで十分です。国民年金なんか必要ないし払いたくないです！」とか。

98 ：可愛い奥様：04/03/23 09:23 ID:cY35frB8

>>96
たとえ退職当時、制度がわからなかったとしても、
今回の仕事を引き受ける時にわからない？あるいは疑問に感じない？

仕事を引き受ける、あるいはセリフを理解しないまま
単なる「セリフ・口先だけでで力説」されても...

99 ：可愛い奥様：04/03/23 09:26 ID:mMH89GcY

芸能人とかって病気の時、保険使わないのかと思ってた。
病名が漏れるだけでもまずいときもあるだろうし。
その場で自腹で払えばレセプトが回ることもないし。
政治家とかもそうしているのかと・・・

前知り合いに聞いた話では
芸能人御用達の病院ではＶＩＰ待遇して貰うために
何十万か上乗せして払っておくのだそうだ。
受診時には常にカルテが優先され、待ち時間無しでＯＫと。

100 ：可愛い奥様：04/03/23 09:27 ID:Q5F9Oyye

厚生年金抜けた時ってガンガン国民年金の請求書来たけどなぁ。
引越す時も年金払ってるかどうかチェックされた。
知らなかったっておかしくない？

101 ：可愛い奥様：04/03/23 09:31 ID:IVAUEscS

どんなDｷｭだって乳児の頃はかわいかっただろうに。

102 ：可愛い奥様：04/03/23 09:46 ID:EKhnBmf9

>>101
境目って何歳ぐらいなんだろう？
やっぱり自我が出てくる２歳を越えたあたりか？

103 ：可愛い奥様：04/03/23 10:08 ID:rRCjQ/oX

>>100
うん、お知らせ来るよね。

104 ：可愛い奥様：04/03/23 10:08 ID:M8IPbXao

神保哲生の地球報告
第64回 [3月22日号]
水力発電（ラオス）
熱帯雨林や河川に恵まれていたラオスで今、森林を伐採し、60基の水力発電所を建設する計画が
進んでいます。政府は、余った電力をタイなどの近隣諸国に売ることで、外貨の獲得を狙っていま
す。しかし、ダム建設に伴う住民の移住や、森林伐採による環境破壊などの問題も、表面化してい
ます。 (4分)
http://www.videonews.com/asx/earth_pre.asx

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

105 ：可愛い奥様：04/03/23 11:01 ID:4r2XM+yY

電車の中で義足直そうとして逮捕された朝日の人起訴されたみたいだね

106 ：可愛い奥様：04/03/23 11:04 ID:vo7MW5c8

>>105
バスの中でしたっけ。
義足の調子が悪くて運悪くだと思ってたんだが・・。

107 ：可愛い奥様：04/03/23 11:09 ID:4r2XM+yY

記事見直したら路線バスだった
起訴理由は複数の目撃者が「わいせつな行動をとっていた」と言っているからだそうです

108 ：可愛い奥様：04/03/23 11:17 ID:Dtw+0142

ズボンを脱いだ上で義足を直す。ってこと？？
障害者だろうが変態だろうが社会的マナーは当然だね。

109 ：可愛い奥様：04/03/23 11:20 ID:R7+J0g5S

>>107
ズボンをおろしてただけじゃなかったんだね。
「義足をなおす行為に見えなかった」と。

110 ：可愛い奥様：04/03/23 11:21 ID:bZLTu06y

私も会社やめて一年目くらいにまとめて請求きて１０万くらい払った。
二十代には痛い出費だった・・・。

111 ：可愛い奥様：04/03/23 11:30 ID:4r2XM+yY

>>108
前にニュー速で見たのによると義足ずれると激しく痛いらしいので、場所を問わずにズボン脱いで直すこともあるそうです
ただ周りに一声かけたりするらしいけどね
どこから義足なのかわからないけど、脱がないと直せないというのもあるらしいです

112 ：可愛い奥様：04/03/23 11:31 ID:vo7MW5c8

>>107
付け根からの義足で、仕方なく直してたんじゃ？なんて
初期のﾆｭｰ速スレでは解釈されたりもしてましたが、複数の目撃者が言ってるのなら
限りなく怪しい行為だったんですね。

113 ：可愛い奥様：04/03/23 11:44 ID:M8IPbXao

>>741
地球の資源は有限だから先進国の国民は引きこもりになるべし。
引きこもりは世界平和に貢献してるよ。
別に消費しないでも十分楽しく暮らして行けるべ。

114 ：可愛い奥様：04/03/23 11:44 ID:R7+J0g5S

>>111
いや、だから「義足をなおしていた」と本人は言ってるけど
目撃者が「なんだ。そうだんたんだ。ｽﾏｿ」とは言えないような
ことをしていたんだろうなと。

115 ：可愛い奥様：04/03/23 11:59 ID:gpaud+6Y

イスラエルを孤立させるためにも
ハマスには何としてもこの山場を堪えて欲しい
釣られて報復すれば、また元の木阿弥
しかも大量破壊兵器を使わす口実を作らすだけ
ほんとユダヤ人て世界の朝鮮人だね嫌なﾔｼ等

116 ：可愛い奥様：04/03/23 12:21 ID:YqWl/mJI

私もヒストリーチャンネル見るようｂになってから
イスラエル（一部のユダヤ人）が激しく嫌いになった。

確か芸能人年金なるものもあるよね？
この間なんかのニュースで見た。

117 ：可愛い奥様：04/03/23 13:00 ID:pvMcm3D6

>>77 また出たこういう人

118 ：可愛い奥様：04/03/23 13:01 ID:zK/JiNxU

第2次世界大戦時、ユダヤ人迫害で被害者の側だったのが
立場が変われば虐殺する側に回るんだなぁ。

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」お薦め。

119 ：可愛い奥様：04/03/23 13:04 ID:sveFoYDz

>>117
まぁ人それぞれ色々な考えがあるからいいじゃない。

120 ：可愛い奥様：04/03/23 14:48 ID:EKhnBmf9

>>119
そう思う。
自分の意見と違う人をまずは攻撃するような姿勢は
あまり誉められたもんじゃない。
反論じゃなくて人格攻撃みたいになってるのは嫌な感じ。

121 ：可愛い奥様：04/03/23 14:50 ID:bJZnPVaG

反論ぐらいは許されなきゃ、２ちゃんじゃないな。

122 ：可愛い奥様：04/03/23 15:30 ID:4eYQt/4O

世界各国の２０００年度（１９９９年度）の
殺人の人口１０万人中の被害発生認知率
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html
アメリカ　　　　　－．－－（４．５５）
オーストラリア　３．１１
フランス　　　　　１．７８
カナダ　　　　　　１．７６
イギリス　　　　　１．６１
ドイツ　　　　　　　１．１７
日本　　　　　　　０．９０

韓国　　　　　　　９．９２

123 ：可愛い奥様：04/03/23 16:11 ID:ZDm48Fkx

>>96
確かに共済は厚生年金とは別組織だけど、
国民年金の２号被保険者という点では共済も厚生年金も一緒だよ。
蛇足だけど、専売公社が民営化された時点で厚生年金になったしね。
98さんが言うように江角はセリフの理解が出来なくて、
やっぱり脳が筋肉なんだよｗ

124 ：可愛い奥様：04/03/23 16:15 ID:4r2XM+yY

ニュースじゃないけど一応

お葬式に行けない方は利用しましょう

踊る大捜査線FANSITE
いかりや氏追悼掲示板
http://www.odoru.org/bbs/bbs.cgi
「※掲示板に記帳いただいた投稿は、紙に出力して葬儀・告別式に納められます。」
だそうです。

125 ：可愛い奥様：04/03/23 16:27 ID:4H1bfrlc

　長野県軽井沢町の町立軽井沢病院で昨年１０月、同町内の女性（３２）が帝王切開で男児
を出産後、出血性ショックで死亡していたことが２３日、わかった。

　女性は出産後、集中治療室（ＩＣＵ）に入っていたが、担当医は処置を看護師に任せて帰
宅しており、遺族側は「出血に気付かず放置したミスが原因」として担当医を業務上過失致
死容疑で刑事告発するほか、町側に損害賠償請求訴訟を起こす考え。

　遺族と病院によると、女性は昨年９月２４日に入院。１０月２日ごろから陣痛が始まった
が、自然分べんで生まれなかったため、同４日夕に帝王切開で出産した。
　出産後、ＩＣＵに入ったが、担当医は、頻脈や低血圧を抑える翌朝までの処置を看護師ら
に指示した後、帰宅した。病院側は「母子ともに健康」と家族に伝えたという。
　その後同日夜に女性の容体が急変、看護師の連絡で担当医が自宅から駆け付けたが、女性
はすでに心臓が停止していた。担当医は心臓マッサージなどでいったん蘇生（そせい）させ
た後、女性を同県臼田町の別の病院に搬送したが、女性は５日未明に死亡した。
　同病院で病理解剖したところ、女性の死因は、子宮の縫合部分からの大量出血に伴う出血
性ショックだった。遺族は、同病院の医師から「あと２時間早ければ助かった」と言われたという。
　軽井沢町の佐藤雅義町長は「亡くなった事実を厳粛に受け止め、誠意をもって対応したい」
と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000005-yom-soci

かわいそう。帝王切開も日常茶飯事手術になってしまって注意を怠ったんだろうか
しっかり原因を究明して二度とこういうことが起こらないようにして欲しい
ホントにお産はリスクが大きい…

126 ：可愛い奥様：04/03/23 16:34 ID:bJZnPVaG

まさか帝王切開で命を落とすとは思わなかったろうな。
そりゃ、可能性はあるけど、誰もがやってる当たり前の手術だし。
ご冥福をお祈りします。

127 ：可愛い奥様：04/03/23 16:37 ID:ZU7eQJ9l

>>125
私も帝王切開だと分かっていたので、「何だかお産よりあんし～ん」何て
思っていたら、担当医から「手術だから大量出血などのリスクがない訳
ではない。過去に１人亡くなられています」と言われてビビッたよ。

小さな病院で、医師が１人しかいなかったのかな。
過疎地や小さな産婦人科での出産って怖いなぁと思ってしまう。

128 ：可愛い奥様：04/03/23 16:41 ID:Cd/g5xM8

絶対安全ってのはないからなあ＞手術
麻酔で亡くなる人もいるわけだし。
>>125の事故は、医師達の対応にも問題があったような事を、
さっきニュースで言っていた。

129 ：可愛い奥様：04/03/23 16:52 ID:zL6qZcAq

>125
でもこのニュース流れると
「やっぱ女は20代で結婚、出産すましておかないとね」
と姑世代がのたまう予感。

130 ：可愛い奥様：04/03/23 16:59 ID:fhskMxzL

「テロを取り締まる事が出来ないので、ヤシム氏を殺害することにした」って
イスラエル政府がはっきり言っちゃう辺りスゴイやね。

131 ：可愛い奥様：04/03/23 17:30 ID:ueH5yROq

>>128
私、明日全身麻酔するの…。
いえ、だからどうというのではないんだけど。

132 ：可愛い奥様：04/03/23 17:58 ID:uLgR93IQ

>>131
がんばってね！
体調戻ったら報告してくださいね。

133 ：可愛い奥様：04/03/23 18:05 ID:Cd/g5xM8

>>130
うわ、ごめん。恐怖心を煽るような事を書いてしまって。
麻酔後って、頭痛が酷かったりして、かなり身体には負担になるんだと思う。
合わない人も稀にいるみたいだし、麻酔って高度な技術なんだよね。
手術でしょうか、頑張ってきてくり。

134 ：可愛い奥様：04/03/23 18:05 ID:R7+J0g5S

社会保険庁、広告代理店を訴えるってどういうことよ？
自分たちには責任がないってことかよ。

135 ：可愛い奥様：04/03/23 18:09 ID:oOPDajHj

>>131
私も去年全麻経験した
大丈夫だよ

136 ：可愛い奥様：04/03/23 18:30 ID:wT13EBns

>>134
代理店が出した書類（保険料払ってます）に基づいて契約したからじゃない

137 ：可愛い奥様：04/03/23 18:47 ID:R7+J0g5S

>>136
週刊現代の記事には、起用を決めたのは社会保険庁で
契約時に事務所を通して確認したらしいけど、
何をどうやって確認したんだろう？と思ってね。
しかも、払ってないとわかってからは外部に漏らさないように
クギを刺していたのも悪質。自分たちもいい加減なのに
被害者面して訴えるのはどうかと思う。

138 ：131：04/03/23 18:49 ID:ueH5yROq

>>132、133 、135
ありがとう！　がんばりまつ。

139 ：可愛い奥様：04/03/23 18:51 ID:G9mWaTQI

>130
「ヤシム師」じゃなかったけ？

140 ：可愛い奥様：04/03/23 18:57 ID:QhtjEyek

>>87
遅ﾚｽだけど同意！あれすごく耳障りだよね。
情報ツウの鈴木アナとかフジの菊間あたりが特にひどい。
菊間なんかＪリーグを「ぜいりーぐ」と発音してたよ。

141 ：可愛い奥様：04/03/23 19:04 ID:fhskMxzL

>>139
変換ミスです。

142 ：可愛い奥様：04/03/23 19:08 ID:7Zc21WqW

>>140
そうそう！菊間アナはひどいね。

143 ：可愛い奥様：04/03/23 19:09 ID:b7WAWfRT

江角入籍した時に何か言われなかったのかな？
私も5年前のことなのではっきりしないんだけど
入籍した時名前が変わるので保険とか年金の変更か何かの
手続きをしたような気がするんだけど。
住所変更の時とかも役所で何か言われると思うけど。

144 ：可愛い奥様：04/03/23 19:11 ID:uLgR93IQ

他人に厳しく自分に優しい、マキ子さん

145 ：可愛い奥様：04/03/23 19:21 ID:vQSyUbX4

>143
確か相手は番組プロデューサーだったっけ？
だったら多分厚生年金扱いになるだろうから
手続きするはずだよね。
なんで分からなかったんだろう。
そもそもどうして未納が発覚したのかな？

146 ：可愛い奥様：04/03/23 19:30 ID:XhFBmpKZ

結局江角は年金についてなんてなーんも知らんかった訳だな。
え？税金はらってるじゃーん、一緒に引き落とされてんじゃないのお？
ぐらいのものかもしれない。

確かに未納発覚のいきさつは気になる。

147 ：可愛い奥様：04/03/23 19:31 ID:R7+J0g5S

>>145
内部告発らしい。

148 ：可愛い奥様：04/03/23 19:33 ID:Afir8zWX

「払ってないのよ～」とか自分でいっちゃってたんでは？

入籍もほんとかな？
結婚するときにふつう手続きするよね？

149 ：可愛い奥様：04/03/23 19:38 ID:kxGjzz7F

>>135
自分が大丈夫だったからといって・・・

150 ：可愛い奥様：04/03/23 19:53 ID:d1KpjMoX

江角、旦那がサラリーマン（２号）でも本人は１号そのままでしょ？
サラリーマンの奥扱い（３号）にはならないから（そんな低い年収とは到底思えない）
芸能界入りしたときから放りっぱなしだったんでしょうね。

にしても役人や国会巻き込んでﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔしてるねこの問題。

151 ：可愛い奥様：04/03/23 20:34 ID:5QAopvmO

参院選控えてるからね、政治家は好印象与えとこうと必死なのよ。

152 ：可愛い奥様：04/03/23 21:01 ID:oTPj7LpF

５８歳の市役所職員が下着泥棒で捕まったねー
あと少しで定年なのに馬鹿だな！

153 ：可愛い奥様：04/03/23 21:17 ID:OYK9fgcn

しかも盗んだブラジャーは、50代のオバハンの物・・・
あと二年で定年なのに、哀れすぎる。

154 ：可愛い奥様：04/03/23 21:32 ID:C51cZaIc

>>153
哀れなのは本人ではなくて家族だよね・・・。

155 ：可愛い奥様：04/03/23 21:34 ID:cY35frB8

>>152
たまたま捕まったのが、
定年の２年前で、実はもっと以前から常習ってケースもあるのでは？？

下着泥棒って、常習性・再犯率が高いって弁護士から聞いたことがあります。
それに結構用意周到なんだって。
日中、道路や電車内から観察・下見していて、暗くなってから行動に移すとか。
たまたま目に入ったから、偶然…ではないようです。

下着じゃ満足しなくなって、さらに発展するケースもあるから...

156 ：可愛い奥様：04/03/23 21:34 ID:mM+ChxwM

今日地下鉄に乗ったら、２０代位の筋肉のない相撲取りのような
巨体の男が乗ってきた。危ない気配というものがあるとしたら
まさにそれで皆がその男を見た。明らかに目つきが尋常でなかった。
ガムを出すと挑発するように紙をポイと車内に捨て。そしてあたかも
「俺に注意するなよ、したらぶっ殺すぞ！」と言わんばかりに周りを
睨んだので誰もが思わず目をそらしてしまった。こんな時、正義感の
強い人がいて行動を起こせば恐ろしい事件が起こるに違いないときっと
全員思ってたと思う。こんなのに子供がからまれて、周りの大人は尻込み
して誰も助けてくれなかったらと想像してすごく怖くなりました。
事件て、被害者でない私達がどこまで勇気を持てるかだなあと考えました。
次の駅で沢山の人が降りて隣の号車に移ってました。

157 ：可愛い奥様：04/03/23 21:51 ID:sEGT3J2z

…正義が、どこにあるかがないわからない時代だね。
筋肉無しデブとしては、どこかで注意してほしい、
かまってほしいんだろうね。
でも、こういう電波なヤツにかまって痛い目見るのはイヤ。
私もそうだよ。正直、自分の子供にさえいつ殺されるかわからないよ。
命がけでかまってあげられるのは自分の子でいっぱいいっぱい。
見ず知らずの、バカデブになんか命かけて注意する勇気なんかない。
もしも一人立ち上がって、みなが賛同してくれるという
幻想でもあればいいのだけど。
…今まで、一人立ち上がれば、一人干されるという経験しかないもので。

158 ：可愛い奥様：04/03/23 21:52 ID:oTPj7LpF

下着ドロの被害にあった家、前に２回被害にあってて今回は刑事が部屋で張り込みしてて
「現行犯逮捕」したみたいだけど、下着ドロで「張り込み」って尋常じゃないな！

159 ：可愛い奥様：04/03/23 21:59 ID:YFg2gImB

下着泥被害にあったくせに下着をベランダに干す奴がDQNだろうって思う、、、張り込みVTRなんか見せられると。

160 ：可愛い奥様：04/03/23 22:01 ID:qpcRjJRv

>>157
そんなデブ
走って逃げれば大丈夫だよ。足遅いから
怖いのは相撲取りのようなデブ　足も速いし体力も尋常じゃない。

私は結構電車で注意している。若い子に逆恨みされたことは無い。
「ｳｯｾｰﾊﾞﾊﾞｱ」とか「うせーんだよブス」とかあべこべに怒鳴り返すのは
おっさんが多い。
若い子（20歳くらいまで）は素直に謝まって、止めるよ

161 ：可愛い奥様：04/03/23 22:02 ID:nV37OjTC

年金払ってないのに仕事引き受けた江角＆事務所も間抜けだな～と思うけど
「江角さんの国会招致を」って言ってる菅直人もなんだかな～。
江角を呼んで何を聞きたいのかね？なんかベクトルが違うよね？
つーか息子の源太郎も年金払ってないらしいが、息子を呼べばいいのに寝。

162 ：可愛い奥様：04/03/23 22:04 ID:PnAaz3jw

↑
それはおとり捜査用に干してるんじゃ？

163 ：可愛い奥様：04/03/23 22:18 ID:bJZnPVaG

>>161
源太郎、年金未払いなの？
無職だから免除されてるんじゃなくて？

164 ：可愛い奥様：04/03/23 22:22 ID:PnAaz3jw

>162は>>159に対するレスですた

>163
年金は無職でも免除されないんじゃ？
生活保護や失業保険もらってるのなら別だけど。

165 ：可愛い奥様：04/03/23 22:22 ID:jWikFzAx

>160
そうそう、今の若い子ってDQNが多いって思われがち
だけど、結構イイコ多いよね。
ラップでも歌いそうな風貌の若者ｗが
老人に、席を譲ったりしてるの結構見るよ
結構ＤＱＮオヤジ、リーマンも居るしねぇ

166 ：可愛い奥様：04/03/23 22:26 ID:C51cZaIc

子連れママ連中にもDQNいるし
こればっかりはひとくくりに言えない。

167 ：可愛い奥様：04/03/23 22:27 ID:nV37OjTC

>>163
え～と年金は20歳になったら学生だろうがプータローだろうが絶対払わないと
いけないんでは無かったかな？私が無職だった時はしょうがないから親が払ってた。
菅は厚生大臣時代に記者会見で「息子達も払ってないと思う。払ってもどうせ
貰えないから馬鹿らしいと言ってた」と言って開き直って？たってどこかの板で見たよ。

168 ：可愛い奥様：04/03/23 22:30 ID:AGIPhjAZ

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040323220220.jpg

こんな自衛隊員もいるんだ。

169 ：可愛い奥様：04/03/23 22:33 ID:hkpoLiOe

>>163
学生や無職の人は免除があります。
親が払うというのは親の見解で将来子供が困らないように考えてくれてたんだね。
いい親御さんですね。

免除は本人が申請に行けばちゃんと手続きできます。
私は大学の時は免除してもらってたよ。
で、働き出して厚生年金。

170 ：可愛い奥様：04/03/23 22:35 ID:iHP4lP6z

保険料の減免
経済的理由で保険料の納付が困難な方には、減免の制度があります。
　
保険料の免除
第１号被保険者の方で、収入が減るなどの経済的理由で、保険料を納める
のが困難なときは、保険料を免除する制度があります。免除された期間も
年金の受給資格期間として計算されますが、その期間の年金額は全額免除
の場合３分の１で計算されます（納期から10年以内ならば、追納することもでき
ます）。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/tetuduki/tetuduki_nenkin.htm

免除制度ありますよ。
でも、>167ﾀﾝのレスにある「払ってもどうせ貰えないと～」という菅の発言、
私もどっかで見たことある。
あの人って、本当に自爆癖があるというかｗ
小泉も何だかなあと思うことが多くなったんだけど、菅が総理になることを
思えば、まぁ良いやって思っちゃうわ。　

171 ：可愛い奥様：04/03/23 22:36 ID:bJZnPVaG

免除されるよ。
学生は学生で免除の制度あるよ。

所得が低いなど経済的な理由や失業などで保険料の納付が困難なときは、
申請して認められると、保険料の納付が免除されます。（申請免除）

ttp://kusunoki.nishi.or.jp/homepage/nenkin/kokunen/menjyo.html

172 ：可愛い奥様：04/03/23 22:41 ID:Q5F9Oyye

じゃあ、源太郎は国民年金は払わずに、おいしい議員年金を
狙ってるのか。

173 ：可愛い奥様：04/03/23 22:47 ID:iHP4lP6z

対立候補の逢沢ﾀﾝは地元での評判も悪くないらしいし
外務副大臣になって名を上げたし、勝つのはまず無理でしょう＜源太郎
かといって、勝てる選挙区へお国替えなんてことしたら、それでなくても
低下しているﾊﾟﾊﾟﾝの求心力がますます（ｒｙ

174 ：可愛い奥様：04/03/24 00:02 ID:OwCuzxoq

保険料免除は、自分から手続きをしないと未納だよ。
それより気になるのは、ボランティア活動に勤しんでいたｗ源太郎タンは、
２０歳になった時に年金の加入手続きをしたのかな？
年金の加入は義務だから手続きをしなくても強制加入だけど、
手続きをしないことには年金手帳は発行されない罠。
年金手帳がないと保険料の督促も来ないし、
保険料の免減手続きも必然的に出来ない罠。

175 ：可愛い奥様：04/03/24 01:17 ID:sy9BLhsp

私はずっと年金払い続けてるけどさ、何か民主党が「今まで払ってない人も貰える
仕組みに変えるべき」って言ってるらしいんだけど、真面目に払ってるもんからすれば
馬鹿ばかしいったらありゃしないよ。今まで払った額全額返してくれるんならまあ
いいかな？とも思えるけど。

176 ：可愛い奥様：04/03/24 01:21 ID:vavUaSGt

以前は学生免除なかったんだよね・・・（年が！！！

177 ：可愛い奥様：04/03/24 01:21 ID:bZgze25R

今まで払ってなかった人とかって在日の方々とか・・・

178 ：可愛い奥様：04/03/24 01:30 ID:XxmLaKLm

>>177
随分前から払ってるよ。
今年金もらってる人は、加入期間が短かったから額が少ない。

179 ：可愛い奥様：04/03/24 01:43 ID:KQk59dKJ

>175
>民主党が「今まで払ってない人も貰える仕組みに変えるべき」って
言ってるらしいんだけど

えええ、マジで？　　正直者がバカを見ろ、ってこと？　
信じらんない。

180 ：可愛い奥様：04/03/24 01:58 ID:wrOEgKou

こういうのって、ボッシー手当て、生活保護目当ての偽装離婚？？？

http://www.sankei.co.jp/news/040323/sha005.htm
４歳二女に暴行で父親逮捕　新潟

新潟県警新発田署は２２日、泣きやまない４歳の二女に暴行、けがをさせたとして、
傷害の疑いで同県新発田市舟入町、土木作業員、渋谷崇容疑者（３５）を逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、渋谷容疑者は２１日午後１０時ごろ、自宅の寝室で二女が泣きやまないことに腹を立て、けるなどの暴行をし、右足太ももの骨を折るけがをさせた疑い。渋谷容疑者は当時、
酒を飲んでいたという。

渋谷容疑者は離婚した妻と長男、長女らとの５人暮らし。
二女が痛がったため前妻が２２日、市内の病院に連れて行き、病院が
「おかしなけがをしている子供が来院した」と通報した。
同署は、日常的に暴行があったか調べている。

181 ：可愛い奥様：04/03/24 07:25 ID:c7jpy6SH

一家４人殺害の犯行手口やってたけど・・・。
あまりにひどくて胸が痛くなった。
お父さんが「娘だけは助けてほしい。」って言ったけど、
結局その後に娘さんもお父さんも殺されてしまったんだよね・・。
つらすぎる。

182 ：可愛い奥様：04/03/24 08:09 ID:K6IAibiJ

高校教師が女子高生と同棲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000414-yom-soci

てか逮捕しろよ
家庭環境わからんけど女子高生の周りにはまともな大人いなかったのか

183 ：可愛い奥様：04/03/24 08:15 ID:d6NB/0b6

>>161　同意　一介のタレント詰問でなにが得られるの？

叩くならお粗末なＣＭ作って総スカンくった末、オチまで付けた役所だろうが

184 ：可愛い奥様：04/03/24 09:04 ID:ymGaOwj5

「もらえないと思ってる？」とか聞いちゃうわけ？エスミに。

185 ：可愛い奥様：04/03/24 09:13 ID:N43KP1Kn

ヤシン師の葬式に何万人ものパレスチナ人が来たそうだけど
ユダヤ人はこの葬式会場に爆弾落としかねないよね。

186 ：可愛い奥様：04/03/24 10:19 ID:DwLUOyd4

>>180
>渋谷容疑者は離婚した妻と長男、長女らとの５人暮らし。
？？？？？？？？

187 ：可愛い奥様：04/03/24 10:51 ID:opJcZ+B9

>186
偽装離婚でしょ。

188 ：可愛い奥様：04/03/24 11:08 ID:oXyUI9fF

>182
しかも発覚したのが
>今年２、３月、前任の中学校に通う別の女子生徒２人に携帯電話
でわいせつな内容のメールを送ったことから、生徒の相談を受けた
学校側が調査し、同せいも発覚した。
だから救いようがないな。
悪い意味で遊び人の学生の感覚が抜けてなかったんだと思う。

ホントに生活板の暴力教師スレとか見てても思うけど、
採用試験をちゃんとして最低限の常識ないﾔｼらを確実に落してもらわないと困る。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074681990/l50

189 ：可愛い奥様：04/03/24 11:14 ID:5w8OWLDI

>>185
イスラエル軍のスポークスパーソンかな？女性なんだけど、
「ハマスはテロリストなんだからそりゃ殺しますよ。」とインタビューで
思いっきり言ってましたわ。同じインタビューで、NYのパレスチナ
コミュニティの人々は「もちろんRevengeだ！」ですって。アメリカは
パレスチナ人も結構多い（イスラエル人は言うに及ばず）ので、
ガザ周辺以外、ブッシュのお膝元で血なまぐさいことになっても
不思議ではないよね。

190 ：可愛い奥様：04/03/24 11:14 ID:2vm2Y9SX

>>185
なんかさ、復讐に対する復讐で際限ないからどっちもどっちって
思いがちだけど、実際に最先端の武器持って完全防護服着て
戦車や戦闘機で攻撃するイスラエル＝アメリカに対して、
襤褸切れまとって時々暴発する古い払い下げの中を１０才の
子供が持って戦ってるのがパレスチナ人なんだよね。
で、パレスチナ人が殺されても殆どニュースにならない。
イスラエル人が死んだら大騒ぎで全世界に詳細に伝えられる。
これを、テレビ見てる私達が鈍感に見てるのも
無知の罪、行動しない罪なんだなと思う。

191 ：可愛い奥様：04/03/24 11:17 ID:40ADRsFm

聖書のせいでどうのこうのって言ってるけど、
やっぱりイスラエルは胡散臭いよ･･･思考が半島っぽい。

192 ：可愛い奥様：04/03/24 11:18 ID:2vm2Y9SX

>>189
あくまで自分達が正義なんだよね。
アン・ライスもそんな感じで「殺して当然」と
言い放ってましたよね。どうしてアメリカ国民は
違和感持たないのだろう。本当にアラブ人は悪魔で、
自分達は弱い善人だからブッシュの言う通り
皆殺しにしないといけないと思ってんのかな。

193 ：可愛い奥様：04/03/24 11:19 ID:Rn2top01

そういう人間だけで
周りを固めている＞小ブッシュ

194 ：可愛い奥様：04/03/24 11:20 ID:5w8OWLDI

>>190
同意。アメリカの新聞読んでると、本当に偏向した報道がされてるなと
思う。写真つきで大きく取り上げられるのは対イスラエルの自爆テロとか
ばかりで、あれを見たら誰だって「パレスチナ人って野蛮、残酷」と
思うだろうけど、実際イスラエルが何をしているかは伝わってこない。
ネットで、アメリカに対して懐疑的な視点を持つ各国の新聞が
読めるのは、本当にいいことだと思うようになったよ。
一方向からだけじゃない見方ができるようになったもん。

195 ：可愛い奥様：04/03/24 11:23 ID:zWJIBv28

>191
同意。

きっちり勉強してないからアレなんだけど
「約束の地」に勝手に押し掛けて建国したようなもんでしょ？
そりゃ先の大戦であんだけ虐殺された民族だから
当時は気の毒だったかもしれないけど
今も「被害者」を盾にしてる感じが半島や中国を匂わせる。
モサドは今も昔も平気で暗殺やってるし・・・ﾊｧ。

196 ：可愛い奥様：04/03/24 11:30 ID:5w8OWLDI

選挙が近いってこともあって、ブッシュ必死だな(w　って感じだよね。
この時期に合わせるかのごとく、この前まで対テロ担当だったおじさんが
「アルカイダは危ないって前から言ってたのに、ブッシュが無視したから
あんなことになった」って本出したじゃない？
そしたらホワイトハウス総出で反論してるし。報道官の一人なんか
興奮しすぎて声がヨーデルになってるし＠MNBC
イスラエル問題で火消し、対テロ政策で火消しで大変よね…

どうでもいいけど、コンドレッサ・ライスって見るたびに
爬虫類を思い出す。

197 ：可愛い奥様：04/03/24 11:34 ID:hW2g5Lnd

故ラビン前首相とアラファトの和解は感動したんだけどなあ。

シャロン、和平に動くとラビンのようにイスラエル過激派から暗殺されるのを恐れてるのか！？
とツッコミたくなる…

198 ：可愛い奥様：04/03/24 11:36 ID:2vm2Y9SX

>>195
歴史的に嫌われてきた民族だもんね。
マイノリティへの差別とはまた違って、強烈に排他的で
「ユダヤ人以外は劣った人間」というそれこそ激しい差別思想
持ってたから結果嫌われたんだよね。

199 ：可愛い奥様：04/03/24 11:39 ID:2vm2Y9SX

>>197
オスロ合意ですね？
あの時は、二人の間に立った誇らしげなクリントンが
さすがにかっこよく見えたっけ。クリントンもアラブに対しては
相当あくどいことしたんだけど。

200 ：可愛い奥様：04/03/24 11:40 ID:zWJIBv28

それが今じゃ「壁」まで作ってるし・・・。
イスラエルはゲットーを作ってるんですか？

201 ：可愛い奥様：04/03/24 11:43 ID:5w8OWLDI

>>197
あれはよかったよね。いい方向に動くと思ったんだけど…
やっぱり100年200年じゃない問題は、一朝一夕で解決しない
ものなのだなぁ。シオニズムとかって難しすぎ。

>>199
誇らしげなクリントン。いたいた

202 ：可愛い奥様：04/03/24 13:03 ID:guntreeR

関係ないけど、イスラエル人の友達がいたんだけど
宗教に関すること以外はすごく日本人と感覚が似ていた。
その人個人がって言うよりも、受けた教育とか社会観とか習慣とか。
ただ宗教に関する領域になると無宗教の私は圧倒されていたけどね。
宗教に絡む事は、ユダヤ教に限らずものすごいパワーになるよね。

どちらかと言うとアメリカに反感を感じる。
日本人はアメリカマンセー的な所があるから
日本国全体がアメリカ経由の偏ったニュースに
ある意味洗脳されていると思う。
イラク・リビア、その他ハイチとか
日本が純粋に直接付き合っていれば
今とは全く違った印象の国なはず。

203 ：可愛い奥様：04/03/24 13:04 ID:guntreeR

ま、敗戦国だから仕方ない面もあるけど。＞ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ

204 ：可愛い奥様：04/03/24 13:22 ID:ZHO1kU4z

>>175,179
党首の息子・源タンの年金を救済するのが目的では？
↓ソースはここ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079929650/664

お昼にテロ朝で民主党の議員が江角のことを電話インタビューで答えていて、
国民年金の保険料なのに厚生年金の保険料からも費用が賄われていたなんて
おバカな発言していたけど、今は年金加入者の全てが国民年金に
同時加入なのに、国会議員のくせして制度も知らずに吠えていたよ。
民主党ってこんなヤツばかり？

>>197
確かあの和解でノーベル平和賞だったかと。
この賞がノーベル賞の中で一番お間抜けですよね。

205 ：可愛い奥様：04/03/24 13:32 ID:blflDzNG

>204
> 確かあの和解でノーベル平和賞だったかと。
> この賞がノーベル賞の中で一番お間抜けですよね。

一番お間抜けなのは、2000年の金大中でしょ。
何の役にも立っていない会議をしただけで、
ノーベル賞を買ったんだし。

206 ：可愛い奥様：04/03/24 13:46 ID:Y/3X5rDJ

>204
管が特別アフォってのもあるかと。
あの「円周率＝√」の迷言もあるしな～。

207 ：可愛い奥様：04/03/24 13:50 ID:zWJIBv28

カーターの受賞も無意味だよね。

208 ：可愛い奥様：04/03/24 13:51 ID:hW2g5Lnd

今回の暗殺事件に批判意見を持ってるイスラエル人は4割はいるんだよね。
報復の応酬でこの人たちも更に危険に巻き込まれてしまう…

多数決が民主主義とは言え、やり切れないものを感じるよ。

209 ：可愛い奥様：04/03/24 14:00 ID:Wr9/2oBi

>206
円周率＝√　って、マジっすか？
東工大卒が泣くぞｗ

210 ：可愛い奥様：04/03/24 14:00 ID:guntreeR

>>208
そうそう。
自衛隊イラク派遣に反対している国民が大勢いる日本と一緒。
国政でその国の国民全体を批判するのは避けたい。
平和を願って自国の政治に疑問を抱いているイスラエル人も一杯いるし、
それはアメリカ人も同じ。

211 ：可愛い奥様：04/03/24 14:08 ID:Y/3X5rDJ

>209
そのログ載せたページがなくなってるみたいなんで、
ぐぐるのキャッシュで。恐ろしいことに事実ですw
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:3G-wsg6Q1woJ:members.at.infoseek.co.jp/tobitiyo/kan2/kan.html+%E7%AE%A1%E3%80%80%E3%80%80Yahoo+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

212 ：211：04/03/24 14:10 ID:oXyUI9fF

いつキャッシュもなくなるかわからないんで、
こっちにもコピぺ。
＿＿＿＿＿＿＿＿
管：円周率何ケタ覚えてる？
早稲田生：あまり覚えてません（苦笑
管：あ、そうなんだ。
√は３．１５１９・・・・・って続くけど、

213 ：可愛い奥様：04/03/24 14:14 ID:f2O+Q4IP

√もまずいが3.15もまずくないか…。

214 ：可愛い奥様：04/03/24 14:17 ID:Q1On9G+w

ﾜﾗﾀ＞3.15

215 ：可愛い奥様：04/03/24 14:20 ID:QDTP1XUJ

酔っぱらって人の家の屋根にのぼり転落、気が付いたら拘置所って…ｽｹﾞｰﾅ

216 ：可愛い奥様：04/03/24 14:39 ID:ZHO1kU4z

>>205
ゴメン、ゴメン、平和賞自体がお間抜けという意味です。
佐藤栄作が取ったけど子供心に何で取ったか訳分らなかったし、
207さんのおっしゃるカーターの受賞もね。

>>206
選挙控えて菅がチャットしたけど、
その√話と本当に生でチャットしているのか？という疑問で
２ちゃんは祭りだったよね。

217 ：可愛い奥様：04/03/24 15:06 ID:Rn2top01

卑しくも東工大出の人間が
ぼけたとはいえ
ﾙｰﾄとパイを間違えるとはありえねー
本人じゃーないって

218 ：可愛い奥様：04/03/24 15:08 ID:MLDQqVJp

その後記者会見かなんかで、
円周率＝3.15…って言ってたけどね。

219 ：可愛い奥様：04/03/24 15:54 ID:2D/xxkCk

ハルウララ祭りの仕掛け人はオグリキャップで一儲けしたこいつです。
武豊に「引退させるから」と騙して騎乗を依頼し、今月になって満を持して
馬主名義を前オーナーから奪いとった守銭奴です。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079941545/581

安西美穂子ってどうなのよ？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078568463/

220 ：可愛い奥様：04/03/24 17:13 ID:xdtmsMAm

東工大なんだ・・。
それも、応用物理。
理系に弱いｱﾃｸｼ、ちょっと尊敬してしまいました。
まずい。

221 ：可愛い奥様：04/03/24 17:13 ID:rzZ+BodC

アメリカ、
今回のヤシン師殺害に一定の理解か。
イスラエルにも自衛権がある、というのなら
パレスチナには自衛権はないのか？

確かにナチスのユダヤ人迫害は絶対に忘れてはいけないかもしれない。
でも、なんで当時ユダヤ人が「嫌われ者」だったのかよーっくわかった気がしたよ。
不幸を盾に自分の行動をすべて正当化する時点で、
国家として民族として、精神を病んだ状態なんじゃないのか？

222 ：可愛い奥様：04/03/24 19:31 ID:FU6DjTOf

>>221
「侵略戦争」を思えば
日本もアジア諸国から同じように思われてると思う。＞嫌われ者

223 ：可愛い奥様：04/03/24 19:33 ID:hcRMDGKc

元教え子の女子高生と同せい、県立高教諭を懲戒免職
2004 年 3 月 24 日

--------------------------------------------------------------------------------

　神奈川県教委は２３日、元教え子の女子高生と約１年間同せいしていた横浜市内に住む
県立高校の男性教諭（２８）を懲戒免職処分にした。
　県教委によると、男性教諭は、県内の湘南地区の公立中学校に勤務していた２００２年
１０月、当時中学３年生だった女子高生と親密な関係となった。
同せいするようになったのは、昨春、男性教諭が県立高校勤務となり、女子高生が別の
高校に進学して以降で、女子高生は下校後、いったん自宅に帰ってから男性教諭宅に泊まり、
翌朝、自宅に立ち寄ってから登校していた。
　男性教諭が今年２、３月、前任の中学校に通う別の女子生徒２人に携帯電話でわいせつな
内容のメールを送ったことから、生徒の相談を受けた学校側が調査し、同せいも発覚した。

224 ：可愛い奥様：04/03/24 19:39 ID:JA/Z6cHj

>>220
最初それ(珍しくも理系)もあって、政治に新風を！で注目されたよね。
私もﾎｰ、と思ったもんです。

225 ：可愛い奥様：04/03/24 19:47 ID:CFDLfaFn

週刊新潮記事で「プライバシー侵害」＝長嶋監督二男「法的措置も」と通告

２５日に発売予定の「週刊新潮」に掲載される、アテネ五輪野球日本代表の
長嶋茂雄監督の二男に関する記事をめぐり、二男側が「プライバシー侵害に当たり、
出版差し止めを含む法的措置を講じざるを得ない」と発行元の新潮社に通告していたことが
２４日、分かった。　（時事通信）　　
ﾔﾌﾆｭｰｽより

この内容がどんなものかはわからないけど、裁判所はどういう判断を下すんでしょう？
ﾏｷｺ娘とは同じにはならないような気がするけど。

226 ：可愛い奥様：04/03/24 19:57 ID:79hX/Q3m

↑
弁護士がﾏｷｺ娘の時と一緒らしいよ

227 ：可愛い奥様：04/03/24 19:57 ID:gKGEwq5O

>>222
それはまた違う。侵略のせいで嫌われ者ならどこの国もそう。
ユダヤが嫌われ者なのは数千年にわたる彼らの極端に排他的な
行動の故。アウシュヴィッツは初めて起きた虐殺ではない。
アウシュヴィッツは我々非ユダヤ人が彼らにあたえてしまったジョー
カーだよ。彼らは手放すことなく永遠に使い続けて我々を脅かす。
でも世界の権力と富をを牛耳ってるのはユダヤ人だと知れば誰も同情
なんかしないけどね。不幸な民族なんかじゃない。確かに勤勉で優秀、
ものすごく恵まれた民族。それが彼らを「神に選ばれし民」と狂信させ
てる理由でもあるけど。

228 ：可愛い奥様：04/03/24 20:07 ID:P8D20srZ

>アウシュヴィッツは我々非ユダヤ人が彼らにあたえてしまったジョー
カーだよ。
確かに同意。ユダヤ人は先の大戦で悲劇の民俗化されているけど、
ずっと浮いている民族であることは確か。
アメリカに渡ったユダヤ系の人々が富を蓄えてメディアを握っているから
みんな何も言え無いんだけどさ。
ユダヤ人の差別は元々はキリストを殺した民族ということから発してるんだろうけど
宗教的不気味さによることも多い。黒ずくめの服、土曜日に着飾る女子供、
土曜日には絶対電化製品は使わない、排他的とかさ。

229 ：可愛い奥様：04/03/24 20:09 ID:Sl0cs6BI

留萌の海岸で学生服にコート姿の遺体発見

あの少年なんでしょうか？

230 ：可愛い奥様：04/03/24 20:10 ID:qghbk1/3

長嶋に次男がいたの始めて知ったよ

231 ：可愛い奥様：04/03/24 20:11 ID:PaL1CeEu

>>229
美少年と噂の？

232 ：可愛い奥様：04/03/24 20:12 ID:TjDxVNzt

>229
そ、ｿｰｽを！！

233 ：可愛い奥様：04/03/24 20:15 ID:gKGEwq5O

>>228
キリストもユダヤ人だけどね。わけわかんないや。
でも情報の最先端、富の最上端にいるユダヤ人が
一方土着的なまでに宗教色のめちゃ濃い習慣を
持ってるのも不思議。あれは原理主義の人々か。

234 ：可愛い奥様：04/03/24 20:20 ID:Sl0cs6BI

名前：佐藤龍一君？投稿日：04/03/24 19:03 ID:/kNYtYvr
留萌の海岸で学生服にコート姿の遺体が見つかったそうです。
ソースはSTV（北海道ローカル）のニュース

184 名前：元美少年投稿日：04/03/24 19:53 ID:N4sedbWX
学生服姿で死後かなりの時間が経過している、ということだから
龍一君に間違いなさそうだ。恐らく海岸で死んだのではなく、川
に転落して海岸に打ち上げられた、と推測するよ。2月の大雪で
排水溝（雪を投げてた）に転落した人が海岸で発見された前例が
あったからね。それにしても残念な結果となったな～実は地元で
は消息不明になった翌日に目撃した人の証言があって、事故説は
当初低かった。俺もこの目撃談が頭にあったから生きていると思
ってたのに・

185 名前：179 投稿日：04/03/24 19:55 ID:/kNYtYvr
>>181
ごめん。番組の最後に｢今入ったニュースですが…｣って急に
始まったんで詳細はよく聞いてなかった。でも佐藤君かも…
みたいなことは言ってました。ちなみにSTVは日テレ系列。

186 名前：なまら北海道投稿日：04/03/24 20:00 ID:N4sedbWX
ＮＨＫの道内番でもやってたよ。
行方不明の中学生じゃないかって

ちゃんとしたソースでなくてすみません

235 ：可愛い奥様：04/03/24 20:21 ID:t2+OUahP

>>229
わたし北海道だがこっちのコンビにでは張り紙してあるよ
探していますってやつ
私も同じ年の男の子いるから・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

236 ：可愛い奥様：04/03/24 20:43 ID:hW2g5Lnd

>>224
坂口厚生大臣も理系（元医者）らしいけどね。

237 ：可愛い奥様：04/03/24 20:51 ID:/u9PcGmj

イスラエルとパレスチナの緊張状態は最高レベルになったそうですよ。
イスラエルはパレスチナの指導者全員を殺害すると発表。
恐ろしいことになりそうです。

238 ：可愛い奥様：04/03/24 21:00 ID:TjDxVNzt

>>234
いえ十分でした。事故だったのかあ。かわいそう･･･どうして転落したんだろう。

239 ：可愛い奥様：04/03/24 21:05 ID:JA/Z6cHj

>>236
ｳ･･ｳﾝ

北海道の少年は、残念な結果となりましたね・・・。

240 ：可愛い奥様：04/03/24 21:05 ID:Zp3Xqj+4

福岡の一家殺人事件　フミやにそっくりだよね
奥さんは有森也美そっくり
あれだけ悲惨な殺し方して中国人が金めあて？？？？？
わからんな～～

241 ：可愛い奥様：04/03/24 21:11 ID:Wr9/2oBi

中国人の強盗の手口って、粘着テープでぐるぐる巻きにするんでしょ？
それで窒息死する被害者もいる。
そういう手口とちょっと違うよね、福岡の一家殺害は。

242 ：可愛い奥様：04/03/24 21:14 ID:njgwWikf

福岡一家殺害、犯行時刻頃に女性も被害者宅に出入りしていたっていうのは
どうなったんだろう。
どうも他に主犯がいそうな気が・・・

243 ：可愛い奥様：04/03/24 21:17 ID:Q1On9G+w

>241
まさか中国人の強盗全員がそうするわけじゃないでしょう。ｗ

244 ：可愛い奥様：04/03/24 21:21 ID:rzZ+BodC

いっそイスラエルが暴走して
他国が見かねて介入、もしくは国連と対立する程度まで
非人道的なことをやれば（隠しようのない虐殺や生物化学兵器の使用など）
結果的に流される血の量が減ったりするのかもしれない。

しかしやりきれないよね。
パレスチナ人はただそこに住んでいただけ。
二枚舌の馬鹿なイギリスが、
パレスチナに国家の存続、イスラエルに建国をそれぞれ認めたのが始まりなんだよね？
アメリカが親イスラエルなのは、国内のユダヤ系の影響力もあるけど、
フセインを倒した今、自分たちの行動を正当化する為には
イラクｖｓイスラエルの流れを踏まえると、とてもじゃないけどアラブの肩持てないってこと？

245 ：可愛い奥様：04/03/24 21:36 ID:Wr9/2oBi

>243
そりゃわかってるさｗ
それにしても、おもりを用意して海に沈めたり
車を被害者に縁のある土地に移動して、蒸発を装ってみたり
なんか用意周到というかご丁寧ですよね。

246 ：可愛い奥様：04/03/24 21:40 ID:WXEHMkiq

長嶋ｶﾝﾄｸって次男もいたんだね。
何してるのかしら？

247 ：可愛い奥様：04/03/24 21:56 ID:EDy4VE/x

前はレーサーだったけど、今は何してるんだろ＞長嶋二男

248 ：可愛い奥様：04/03/24 22:21 ID:/6QLrp0+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000272-kyodo-soci

北海道の行方不明の少年のニュースソースです。

249 ：可愛い奥様：04/03/24 22:32 ID:3IJ9qQff

イスラエルＶＳパレスチナで戦争になるかのかなあ

250 ：可愛い奥様：04/03/24 22:37 ID:YjcwfTWD

>>245
ﾅﾆｶがなければそこまでしないよね。

251 ：可愛い奥様：04/03/24 22:44 ID:AYU+C8eU

尖閣諸島のチャンコロタイホ
朝日毎日・・・不当逮捕
産経読売・・・適法
のヨカーン

252 ：可愛い奥様：04/03/24 22:51 ID:zWJIBv28

>249
ずーーーっと昔から戦争してるんじゃないの？

253 ：可愛い奥様：04/03/24 23:00 ID:DbIdpxIQ

3000年前から戦争しっぱなしです

254 ：可愛い奥様：04/03/24 23:25 ID:sy9BLhsp

朝日は明日の社説をどうかくか正直困ってるんでは。

255 ：可愛い奥様：04/03/24 23:38 ID:doWDateB

北海道の行方不明の男の子、本当にきれいな顔してんね
身長も中一なのに１７０センチ。ああ・・

256 ：可愛い奥様：04/03/25 01:00 ID:cYsfoOkf

新潮の早読みさん、いない？
長嶋次男の記事ってなんだろう？

257 ：可愛い奥様：04/03/25 01:05 ID:Ei8bgr6u

>247
今もレーサーだよ。
国内戦に出てる。

258 ：可愛い奥様：04/03/25 01:06 ID:+Ke9EGwT

留萌の子、見つかった欲しかったけど
こんな形で…
ご冥福をお祈りします。

259 ：可愛い奥様：04/03/25 02:01 ID:Mmv4mGk4

★滋賀県警巡査長がホテル女子更衣室に侵入、書類送検

・滋賀県警高速隊の巡査長（３５）が今年１月、同県彦根市内のホテルの
　女子従業員用更衣室に忍び込み、建造物侵入容疑で書類送検されて
　いたことが２３日、わかった。

　彦根区検は「軽微な犯罪で処分を受けている」として起訴猶予にした。
　県警は懲戒処分とし、巡査長は依願退職した。

　県警によると、巡査長は１月３日、ホテル２階の更衣室に侵入し、入り口
　近くの靴箱の前に立っているところを従業員に見つかり、彦根署員に
　引き渡された。巡査長は「女性の靴に興味があった」と供述した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000104-yom-soci

260 ：可愛い奥様：04/03/25 02:04 ID:uGxi+IGO

>258
あの子って確定したのかな？誰にせよご冥福をお祈りします。
北海道って広いし雪深いし、遺体発見が難しそう…
寒かっただろうね…

261 ：可愛い奥様：04/03/25 02:15 ID:+mebL8pB

やっぱり猛吹雪だったから、強風で橋から転落して
海に流れ着いたのかな…。
吹雪の時ってまともに立ってられないぐらい凄いから。

262 ：可愛い奥様：04/03/25 02:47 ID:5GTocBOh

ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）サービスのアッカ・ネットワークス（東京）の顧客情報が
流出したことが２４日、分かった。同社は流出したのは顧客の住所、名前、電話番号などで、
件数は最大の場合で全顧客分に当たる１１０万件に上る可能性があることを明らかにした。
２５日に坂田好男社長らが記者会見して詳細を発表するとしている。
アッカは２０００年３月設立のＡＤＳＬ回線提供業者で、顧客数約１１０万人。
ＮＴＴコミュニケーションズが運営するインターネット接続サービス「ＯＣＮ」をはじめ、ＮＥＣの
「ＢＩＧＬＯＢＥ」、ＫＤＤＩの「ＤＩＯＮ」、ソニーの「Ｓｏ－ｎｅｔ」といった大手ネット
接続業者にＡＤＳＬ回線を提供している。
ネット接続業者では、ソフトバンクグループが運営する「ヤフーＢＢ」の約４５０万人分の顧客
情報流出が２月に発覚したばかり。(03/25 01:28)
http://www.sankei.co.jp/news/040325/sha007.htm

263 ：可愛い奥様：04/03/25 03:11 ID:vq8jtJKE

「クソガキどもを銃弾するＨＰ」って知ってる？
はじめて見た。
昔も悪い子供はいただろうけど、最近の子のいじめと言う名の暴行ってほんと
すごいね・・・。やるほうだってイヤになんないのかな？
あと山口の母子殺人事件の少年って、ただのやりたいＤＱＮだと思ってたけど
薔薇やたく磨と同じ「イカレテル」系なんだね。
被害者のご家族を思うとやりきれん。

264 ：可愛い奥様：：04/03/25 03:13 ID:W6jjYV/T

>>262
マジですか・・・アッカって三井物産だよね

265 ：可愛い奥様：04/03/25 03:22 ID:ydLTQXUA

私のダンナ米人で、リベラルである程度きちんと状況を見る能力はあるのに（当然非ブッシュね）
どうしてもイスラエルの肩を持つ！それで我が家では結構紛争が起きる。
ダンナの父親がユダヤ人だからというのはあるかもしれんが。
それにしてもイスラエルよりの報道ばかりのアメリカには腹が立つ。

266 ：可愛い奥様：04/03/25 03:36 ID:xdvWSzH8

ヤフーの流出からアッカに流れた人は可哀想だ

267 ：可愛い奥様：04/03/25 06:08 ID:8KOwu8Ia

亀コピペですが、文春の販売差し止めの理由だそうです

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓
アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。
厚生省hp記事
htp://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
ttp://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html
アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/
【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/
【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/
【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

268 ：可愛い奥様：04/03/25 07:58 ID:ohwyR6TK

>>262
こうなると、どこにでもある「当たり前」のことってこと？？？

269 ：可愛い奥様：04/03/25 08:06 ID:X/CGfngS

三ツ矢歌子さんが死去とのこと、残念です。
（「おはよう日本」より）

270 ：可愛い奥様：04/03/25 08:19 ID:JcXxP4A8

http://www.geocities.jp/ryuchan1991/img/webMain.jpg
本当に美少年だね。

271 ：可愛い奥様：04/03/25 08:55 ID:nMI4Z0g9

イーアクでヨカタ・・・

272 ：可愛い奥様：04/03/25 09:55 ID:i3zqdQej

270の写真を見てもあまり美少年に見えないが、
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/24/epn04.html
だって>268

273 ：可愛い奥様：04/03/25 10:01 ID:l/zKJ4zJ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000415-yom-soci

車にしがみつく二男をひき殺そうと…千葉で主婦逮捕

　千葉県警松戸署は２４日、同県柏市の主婦（３１）を殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。

　調べでは、主婦は同日午後３時５分ごろ、同県松戸市千駄堀の市道で、長男（４）と二男（２）を乗せて軽乗用車を運転。
二男がシートベルトを外そうとしたことに腹を立て、車を止めて長男と二男の２人を引きずり降ろし、
二男がボンネットにしがみついているにもかかわらず車を発進させ、殺害しようとした疑い。
車は転倒した二男の体の上を通過、二男は顔などをすりむく軽傷で済んだ。長男は車から離れていて無事だった。

ヲイヲイ…

274 ：可愛い奥様：04/03/25 10:06 ID:TZyiSAOg

ひき殺す・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

275 ：可愛い奥様：04/03/25 10:08 ID:Mmv4mGk4

ニューヨーク・ブルックリンで、
アパートの１７階から地上にボーリング玉を落とした男が逮捕されたと、
２４日付の『Daily News』が報じた。

男は１７階のベランダからボーリングの玉を、パトロール中の警察官のそばに落下した。
男は悪気がなかったと話しているが、
ベランダからは別の玉も発見されたため、精神病院で検査を受けさせられたという。

有罪となった場合、男には最大で２５年の懲役を科される可能性がある。

記事の引用元：http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=5681

276 ：可愛い奥様：04/03/25 10:24 ID:Tlz/R86N

>265
うちの旦那も雨人(イギリス=イタリア系)だけど逆。
東洋人と結婚するくらいだからすごくリベラル。
しかしユダヤ人は別。兄貴がユダヤ人女と結婚する際改宗させられ、
しかもその彼女が選民思想バリバリの鼻持ちならない人だそうだ。
ユダヤ系はあらゆる分野で権力を握ってるけど、一般人には煙たい存在だと思った。
NYは特にそうだった。

277 ：可愛い奥様：04/03/25 10:28 ID:QOBznH+n

>>273
幸い怪我は軽かったようだけど、長男次男ともすごいトラウマになりそう。
次男君はまだ小さいから忘れられるといいな。

しかし、これってものすごい光景だっただろうね。目撃者が通報したそうだけど
目撃者もしばらくうなされそうでお気の毒。

278 ：可愛い奥様：04/03/25 10:31 ID:MPWUI0wy

>273
基地外に育児させるな

279 ：可愛い奥様：04/03/25 10:33 ID:YmuAyluL

>>277
ホント子供2人も、目撃者も気の毒。
「子育てをしたくなかった。子供から逃げるために車を発進させた」ってアナタ。
いくら辛かったとはいえ、そこまでしてしまう母親の心理ってワカラン

280 ：可愛い奥様：04/03/25 10:34 ID:YZ4UL2Vs

精神的に明らかにヤバイお母さんって、ときどきいるよね。
何においても、１秒も待てないぐらいｾｶｾｶしてたり、
「私が行った事ないところは不安で行かせられない。」と、
遠足行かずに学校に残すようお願いしたり。
子供を愛してはいるんだろうけど、虐待に近いかも。

281 ：可愛い奥様：04/03/25 10:44 ID:NkUaWzs/

★学生無年金障害者訴訟で判決、国の怠慢認め救済に道

・学生時代に障害を負いながら、国民年金に加入していなかったことで障害
　基礎年金を受けられない「学生無年金障害者」４人が、年金の支給と１人
　２０００万円の損害賠償を国に求めた訴訟の判決が２４日、東京地裁であった。

　藤山雅行裁判長は「１９８５年の国民年金法改正時点でも、学生無年金者に
　何の措置も講じなかったのは、『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と
　国の立法不作為（怠慢）を認め、国が３人に計１５００万円を賠償するよう
　命じた。他の１人については本来、障害基礎年金の支給対象になるべき
　だったと判断、国が支給しなかった処分自体を取り消した。

　約４０００人の「学生無年金障害者」に救済の道を開く初判断で、国は救済
　制度の創設などに向け、対応を迫られることになりそうだ。

　訴えていたのは、東京都、千葉県に住む３９―４４歳の男性４人。いずれも
　大学生だった１９８１―８６年の間に、交通事故や発病によって重度の身体
　障害を負った。原告らが障害を負った当時は、２０歳以上の学生の国民年金
　加入は任意だった。このため、原告らのような学生無年金障害者が数多く
　生じ、国民年金法改正で９１年度からは２０歳以上の学生も加入が義務
　づけられている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000012-yom-soci

このニュース今朝聞いたとき「え？」って思ったけど、
この裁判官、ﾆｭｰ速では有名な人なのね。初めて知ったよ。

282 ：可愛い奥様：04/03/25 11:28 ID:5QzTBJYI

>>273
シートベルトを外そうと抵抗されて…
別のニュースソースでは「二男をおたふく風邪で病院に連れて行った帰り」
という事だった。ここまではごく普通のいいお母さんなのに。

ただでさえ運転中でいらつくのはわかるけど（うちも２歳児あり）
精神的にギリギリで、イーっとなって極端から極端に走っちゃったんだね。
この人もう車の運転しない方がいいね。そのうち無関係の人まで巻き込みそうで危ない。
二男、かすり傷程度で助かって本当に良かった。
母親も我に返って大後悔して、二度とこんな事しなければいいけど。

283 ：可愛い奥様：04/03/25 11:52 ID:+mebL8pB

>>281
また藤山か！

284 ：可愛い奥様：04/03/25 11:53 ID:l/zKJ4zJ

北海道の美少年…
行方不明になった時クラスメートが無事を祈って千羽鶴を家族に贈ったら、
妹さんが｢鶴を千羽折ると願いがかなうのに、どうしてお兄ちゃんは帰ってこないの？」と
言ったんだって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ

285 ：可愛い奥様：04/03/25 11:58 ID:k9+CQm0V

>>259

滋賀県警、彦根県警、警視庁にメールしました。

>滋賀県警高速隊の巡査長（３５）が今年１月、同県彦根市内のホテルの女子従業員用更衣室に忍び込み、
建造物侵入容疑で書類送検されていたことが２３日、わかった。
県警によると、巡査長は１月３日、ホテル２階の更衣室に侵入し、
入り口近くの靴箱の前に立っているところを従業員に見つかり、
彦根署員に引き渡された。査長は「女性の靴に興味があった」と供述した。
彦根区検は「軽微な犯罪で処分を受けている」として起訴猶予にした。
県警は懲戒処分とし、巡査長は依願退職した。

このような報道を目にしました。
依願退職とはどう言う事でしょうか。
依願退職であれば当然退職金は支給されるのですよね。
考えられません！懲罰的に懲戒免職でしかるべきではないのですか？
なぜ依願退職を受け入れるのですか？教えてください！

286 ：乙女心桜組 ◆E1LuvLAutU ：04/03/25 12:00 ID:UX6XsFvd

まぁメールしても事務的な返答しか返ってこないでしょうけど

287 ：可愛い奥様：04/03/25 12:01 ID:VKyLMO5R

うち、so-netだ。
なんか妙なメールがきてたからな～～。
あれそうだったのかな？
さて、社長の弁解は孫よりマシかな？

288 ：可愛い奥様：04/03/25 12:11 ID:k9+CQm0V

>>286
でも、何もしないよりはましでしょ？

289 ：可愛い奥様：04/03/25 12:31 ID:th2hrm5s

＞２８２
子供の元気が有り余っていて困ると、児童相談所に相談していたって言ってなかった?(家事しながら聞いてたので違うかも)
それなら育児ノイローゼみたい感じ?

290 ：可愛い奥様：04/03/25 12:38 ID:RekLvCte

精神的に追い詰められると正常な判断も理性も利かないしね。
せめてこの母親が2ｃｈでもいいから
育児の相談や不安･不満の愚痴を吐き出せる場所があったらまた違ったかも。
生真面目な人ほど何にでも必死になって余裕がなくなるもんね。

291 ：可愛い奥様：04/03/25 12:51 ID:PwCLSPOb

>>290
なんでそんなに同情的なの？殺人未遂だよ？
これが２０代前半だったらﾄﾞｷｭｿだから云々となるんだろうね。
３１歳で「育児したくなかった」ってもうバカかとアホかと。
だったら産むなよ。

３０～４０のバブル世代って何事も理屈でごまかそうとする。
ただのﾄﾞｷｭｿなのに自覚がないからこわい。

292 ：可愛い奥様：04/03/25 12:52 ID:xX8JDrsU

ここの奥は優しくていいね。
こんな事件があると、すぐさまDQNだの母親の資格なし！だの
罵倒する人が多いけど、どんな精神状態でどんなに辛いか
なんて本人にしかわからないんだし。特に幼児を持つ母親に
関しては私はあまり責めたくないといつも思う。

293 ：可愛い奥様：04/03/25 12:53 ID:xX8JDrsU

>>292は取り消します。

294 ：可愛い奥様：04/03/25 12:55 ID:PwCLSPOb

また信じられない人が…優しいの意味わかってない。

感情が爆発して、ついひっぱたいたというのとわけが違う。
ひき殺そうとしたんだよ？わかってる？
虐待母とどう違うのか教えてほしい。

295 ：可愛い奥様：04/03/25 12:57 ID:MPWUI0wy

＞子供の元気が有り余っていて困ると

あまり書きたくは無いが、子どものどっちかが発達障害だったとか？

296 ：可愛い奥様：04/03/25 12:57 ID:Yrf2rNH+

でもこの母親、精神科に通院歴があるんでしょ？
そしたら病気のせいで、ここまでやってしまったということなんでは・・・？

297 ：可愛い奥様：04/03/25 12:59 ID:AUD9jHN8

母親はアタマがおかしくなってたとか？

大阪であったような虐待とはちょっと違うような気がする。
あれはアタマは正常だったんだから。

298 ：可愛い奥様：04/03/25 13:02 ID:xX8JDrsU

>>294
虐待母だって考慮の余地があるケースも沢山ありますよ。
最近ニュースで目立った虐待事件の犯人像がたて続けに
ドキュンだったからあなたのご怒りもわかりますが。
この人も虐待母だったかもしれない。
でも虐待する親の多くがものすごく苦しんでいることを
お忘れなく。子供を傷つけて後で苦しむのは自傷行為と
同じだそうですよ。

299 ：可愛い奥様：04/03/25 13:02 ID:YkeE0izZ

>>291
あのさ、今31だともう「バブル世代」じゃないと思うよ・・・
何でもかんでも「バブル世代って！◯◯世代って！キーッ！」て人、ここに多いけど
生まれた時代だけで括ってその世代全てが同じ方向向いてると思い込むのも又
こういう事件を起す人の思考と似通っているんじゃないかと思える今日このごろ。

300 ：可愛い奥様：04/03/25 13:03 ID:MPWUI0wy

名前が出てないものね

301 ：可愛い奥様：04/03/25 13:10 ID:phy1Fa6Y

密室で虐待されるよりは、この子はいくらか助かったね。
虐待母は、できれば大勢いる公共の場でやってくれ

302 ：可愛い奥様：04/03/25 13:11 ID:YffqSkxV

どんなに苦しくたって、自分の苦しみのために
自分より弱いﾔﾂを苦しめるなんてことするやつは
人格下劣のDQだよ。
虐待するやつに、情状酌量の余地なんてない。

303 ：可愛い奥様：04/03/25 13:15 ID:Yrf2rNH+

精神的におかしかったから
人が見てる前でそんなことやれたのだと思われ。
普通だったら（普通だったらって言う言い方もおかしいが）
ちゃんと状況判断できる能力があって、ただ自分のヒスで虐待する人なら
捕まりたくないから家の中とかで虐待するだろうし。

304 ：可愛い奥様：04/03/25 13:16 ID:YZ4UL2Vs

この時代、精神科に通院歴ある人なんて多そうだね。

305 ：可愛い奥様：04/03/25 13:19 ID:HV0TpwMv

>716-719　ありがとうございます。保険で車は元通りになりました。
釣りと言われたり、慰められたり、変換を間違ったり、
このｽﾚ自体が自分にとって２ﾁｬﾝのせつない思い出になりそうです。
おさわがせしました。

306 ：可愛い奥様：04/03/25 13:19 ID:xX8JDrsU

>>302
そういう理解のない、責めるばかりの世間がますます
母親を虐待に追い込むこともあります。
子供が憎くて傷つけるのではなく、自分の命よりも大切な
宝だから自分を苦しめるためにやってしまうのです。
こういう人達には「怒り」や「処罰」ではなく「治療」と「理解」が
必要なのです。
もし貴方のそばにそういう人がいたとしても、
せめて人格下劣などとおっしゃらないでくださいね。

307 ：可愛い奥様：04/03/25 13:21 ID:YZ4UL2Vs

そこまでして虐待母に子を産み育てて欲しくもないけど。＞「治療」と「理解」
まあ、産んでしまったものは仕方ないし、今後は良くなるように応援してますけど。

308 ：可愛い奥様：04/03/25 13:22 ID:phy1Fa6Y

ええええええ最近

新しい男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分＞＞＞＞＞＞＞子ども
って犯罪ばっかじゃん

309 ：可愛い奥様：04/03/25 13:25 ID:5aOe7aMC

>308
確かにそんなのばっかりだね。
でも、だからって今回の母親もそうだ、とは限らないんじゃ？
育児ノイローゼって、実際あるんだし。
私は>306の「治療と理解が必要」に賛成。
この母親の夫がそう思ってくれるといいんだけど、と思う。

310 ：可愛い奥様：04/03/25 13:25 ID:W6jjYV/T

しかし、おたふく風邪で通院説が事実だとすると
気分が悪い状態でシートベルトは子供には辛いかもね。
自分なんかちょっと具合の悪い時は車独特の臭いだけでオエッとなるしなあ・・・・
イラついてる母親にはそういう部分も見えないんだろうな。

311 ：可愛い奥様：04/03/25 13:27 ID:xX8JDrsU

子供虐待は今に始まったことではなく
どの時代にもどの国にもありました。
そしてニュースに出てくるのは世間の好奇心が
食いついてくる事件をマスコミがピックアップしたものだけです。
全国各地のNGO、相談所、行政が対応できないほど膨大な
虐待件数があります。子供生むな、処罰せよ、ではすまない
問題なのです。

312 ：可愛い奥様：04/03/25 13:32 ID:phy1Fa6Y

>311
児童養護施設に、すでに３万人もいて、毎年７０００人ずつ入るんでそ
新聞に出てた。

もうかの国みたいに、国が強制的に集めて育てるしかないのかねぇ

313 ：可愛い奥様：04/03/25 13:35 ID:YffqSkxV

>306
怒りでも処罰感情でもなく、ただただひたすら
軽蔑するだけ。
まあでも、虐待にはなべて普通より厳しい
処罰が必要だとは思うけどね。
もっとも今回の件は、考えてみたら
虐待というよりも衝動的殺人だから（苦しめようと
したのではなく、ひとおもいに殺そうとしたわけで
多少違うと思う）、話がまた別かも。

虐待するような下劣な人格が、理解だの
治療だので治るものかどうかは疑問だけど
衝動を抑えるぐらいのことはできるように
なるのかね。

314 ：可愛い奥様：04/03/25 13:40 ID:RekLvCte

>>306
同意です！本当にそう。
適当に遊べたり息抜きできるゆとりがあれば
ただの無責任親にはなれても異常行動に走らないですよね。

315 ：可愛い奥様：04/03/25 13:45 ID:DnW3q4ME

精神病歴のある女は子を産むな。

316 ：可愛い奥様：04/03/25 13:45 ID:icKIL4m6

言えてる・・・・

317 ：可愛い奥様：04/03/25 13:46 ID:t8xaqZRb

よくそんな女とＨできるね。＞夫

318 ：可愛い奥様：04/03/25 13:47 ID:YZ4UL2Vs

結局「治療」と「理解」なんて言っても、家の中で２ちゃんしながら理解してるだけで、
実際何か活動してる人は少ないだろうね。

319 ：可愛い奥様：04/03/25 13:47 ID:Yrf2rNH+

結婚してから発症したのかもしれないよ？

320 ：可愛い奥様：04/03/25 13:51 ID:FpZAzItf

メンタルクリニックで抗ウツ剤処方してもらったことが数回あり・・
私も立派な通院歴でしょうか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ。。

321 ：可愛い奥様：04/03/25 13:52 ID:dmQ1xzfJ

いやー、リハビリのつもりで産む人いたの知ってるから
なんともいえないよ。ｾｯｸﾙするなとまでは知り合い程度には言えないし、
そこまで言えるのって肉親でも難しいんじゃないかと思ったもんだよ。
本人の自覚次第なんだろうけど。妊娠出産でホルモンバランスが崩れるから
悪化しちゃうこともあるしね。どうしたもんかなあ。

322 ：可愛い奥様：04/03/25 13:53 ID:YZ4UL2Vs

>>320
何か事件を起こしちゃったら、通院歴アリって言われると思うよ。
罪から逃れやすくはなるでしょうね。

323 ：可愛い奥様：04/03/25 13:55 ID:YffqSkxV

精神病の人が虐待=弱いもの苛めに走る、というわけじゃ
ないでしょうに。むしろ精神病の人に失礼だ。
勿論、病気で人格が荒廃して、とかいうこともあるだろうけど。
鬱病なら、道連れ自殺とかはしても虐待には走らないんじゃないかな。

虐待する香具師ってのは、むしろ人格障害者に多いのでは？
病気のせいじゃなくて人格の問題だよ。

324 ：可愛い奥様：04/03/25 13:56 ID:Y5v/KMk5

生んでから鬱になるケースも多いと思う。
ここ数日関東は雨も多いし寒いから外で遊ばせたりできないし
４歳の兄も幼稚園も春休みで、次男は病気になるはで
煮詰まっちゃったんじゃないのかな。
ウチの娘もシートベルトをすると鬼のように泣く時があるよ。
あの声を社内で聞いていると普通の神経でも気が狂いそうになる時がある。

子供を殺そうとしたのは許せないけど、何だか身につまされるよ…

325 ：可愛い奥様：04/03/25 13:59 ID:YZ4UL2Vs

普通の神経…ね。

326 ：可愛い奥様：04/03/25 14:01 ID:5GTocBOh

アッカの顧客情報が流出　２０１人分を確認
ttp://www.sankei.co.jp/news/040325/sha070.htm

同社は午前１１時から東京都内で坂田社長らが会見し、謝罪した。
同社によると、顧客情報には氏名、性別、住所、郵便番号、電話番号、電子メールアドレスなどが記載されている。
情報の収集時期は０３年３月末から５月上旬とみられる。
ただし性別は同社は収集しておらず漏えい後に追加された可能性が強い。
坂田社長は「皆様には多大なご迷惑をおかけした。深くおわびしたい」と謝罪した。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040325k0000e040048000c.html
などって…カード情報とかも危ないかもね

327 ：可愛い奥様：04/03/25 14:02 ID:5iUx8aHv

お産をきっかけに統合失調症を発症する事はあるみたいだけど。

産褥期の精神症状
ttp://www43.tok2.com/home/motch29/mental/mental21_3.html

次男をとなりの市の病院に連れて行ってるのは、他に持病があるのかも。
おたふく風邪だと子供ぐずりまくるから睡眠不足もあるね。
ひき殺すのはいかんが、この母親、徴候はあったんじゃないか？
続報ないか？

328 ：可愛い奥様：04/03/25 14:03 ID:y6C7Zdf6

>228
亀だけど、あと何か臭いらしいね。酢漬けのニシンだったかな？昔の話なんでうろ覚え
なんだけど、彼らの独特の食事が匂うらしい。それが直接の原因ではないだろうけど、
100番目くらいの原因だろうね。それも有るかと。

329 ：可愛い奥様：04/03/25 14:07 ID:UoZgUoGR

イスラエル軍、自爆攻撃直前の14歳パレスチナ少年を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000592-reu-int

車椅子の老人をミサイル攻撃するのも卑劣だけど、これもね･･･
どっちも、どっちだな。。

330 ：可愛い奥様：04/03/25 14:13 ID:RekLvCte

>>328
「らしい」はあまり当てにならない事多いよ。
日本人も「醤油の匂いがするらしい」と思われてたりするし。
あとどこの国でもそうだけど、宗教心も個人差がある。
同じイスラエル人でも、あまり敬虔なユダヤ教徒じゃなければ
黒い帽子を日常的にかぶったりもしないし、
土曜日にも電化製品使いますよ。>>228
勿論イスラエルの国としての反社会的な行動には反対ですが。

331 ：328：04/03/25 14:18 ID:y6C7Zdf6

>330
そうなのか…大学の先生が言ってたので、本当かと思ったんだけど、ユダヤの専門の
先生やなく、普通の英語の先生だからそうか。事実とは限らないよね。

ユダヤ人って、よく判らないよね。ユダヤ教を信じてる=ユダヤ人なんだっけ？ユダヤ人
同士でしか結婚しないってワケでもないみたいよね。

332 ：可愛い奥様：04/03/25 14:19 ID:FpZAzItf

活発すぎる子供（この年頃なら当然だが）おたふくで痛いと騒ぐ子供・・・医者で長く待たされて・・・薬局でまた待たされて・・
しかももともと病んでる・・・・・やっちゃうかもね。　だって病んでるんだもん。病んでて良かった。まだ救い・・
子供も軽傷でとりあえず良かった。トラウマになるとは思うけど・・生きてりゃいいことあるさ！

333 ：可愛い奥様：04/03/25 14:23 ID:UoZgUoGR

>>331
http://www.myrtos.co.jp/topics/juda/juda01.html#Q1

334 ：330：04/03/25 14:28 ID:RekLvCte

>>331
私も以前はかなり偏見を持っていたけど
留学先でルームメイトにイスラエル人がいて色々学びました。
親日的だし使っている日用品も日本と同じ物が多くて驚きました。
勿論変な匂いしませんでしたよ。（笑
対パレスチナの感情を除けば、
日本人学生とそんなに違いを感じた事がなかった。
ただ一度大学に爆弾を仕掛けたと言う騒動があって、
学生全員が避難した時、皆パニックになってたのに
彼女だけ冷静で「こんなの慣れてる。
部屋においてきたバッグを取りに行きたい」と言った時には
さすがにお国柄を感じました。ｗ
結局爆弾騒ぎは翌日の試験が嫌だった米学生のデマ電話だったのですが。

335 ：可愛い奥様：04/03/25 14:28 ID:Mmv4mGk4

★教諭に暴行：酒飲んだ生徒４人　校舎の窓も割る　福岡の中学校

・福岡県久留米市の市立荒木中学校（上田美芳校長）で今年２月末、校内で
　酒を飲んだ生徒４人が教諭に暴行し、校舎の窓ガラスを割るなどしていた
　ことが分かった。同校から被害届を受けた久留米署が傷害と器物損壊の
　容疑で調べている。

　同校などによると、４人のうち３人は当時３年生で今月卒業。１人は２年生。
　２月２７日の昼休みに、沖縄への修学旅行で２年生が買った焼酎を十数人で
　飲み、４人がＪＲ荒木駅前まで行って、そこにあったバイク３台で学校に戻った
　という。

　バイクを見つけた男性教諭２人が交番に通報したところ、生徒たちと押し問答に
　なり、教諭２人が襟をつかまれ足をけられるなどし、１人が軽傷を負った。
　生徒たちは更に事務室の窓ガラス３枚を割ったという。学校の１１０番で
　駆けつけた久留米署員が制止した。

　４人は教諭らに謝罪している。上田校長は「卒業生も含め、現在も指導を
　続けている」と話している。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040325k0000e040057000c.html

336 ：可愛い奥様：04/03/25 14:28 ID:bE3OamEH

佐藤龍一君を捜す会
ttp://www.geocities.jp/ryuchan1991/mainC.htm
24日と25日の日記と掲示板のお母さんのレスは、本当に心が痛む・・・

あらためてご冥福をいのります。

337 ：可愛い奥様：04/03/25 14:32 ID:bE3OamEH

太陽にほえろのチョーさんも亡くなっちゃたね。

338 ：可愛い奥様：04/03/25 14:52 ID:nn06C5Ue

春の季節の変わり目だからかなぁ。
明るいニュースｷﾎﾞﾝだなぁ。

339 ：可愛い奥様：04/03/25 14:55 ID:LYg4weqV

２歳の息子をひき殺そうとした母親にはショックだ

340 ：可愛い奥様：04/03/25 15:15 ID:t28CaLfF

>336
で、遺体はこの子だったの？

>337
え～！下川辰平さんだよね？

341 ：可愛い奥様：04/03/25 15:28 ID:Ic1UAAR5

336、読んだよ。
衣服、持ち物はお母さんが確認されたようです。
遺体のことは書いてなかったです。
もしかしたら、死後随分時間が過ぎてるからDNA鑑定中なのかな？
ご冥福をお祈りします。

342 ：可愛い奥様：04/03/25 16:08 ID:k9+CQm0V

>337

人気刑事ドラマ「太陽にほえろ！」をはじめ、人情味あふれる脇役で親しまれた俳優の
下川辰平（しもかわ・たっぺい、本名辰典＝ときふみ）さんが２５日午前３時３０分、
敗血症のため福岡市の病院で死去した。７３歳だった。通夜は２５日午後７時から、
葬儀は２６日午前１１時から、福岡市南区横手２の３４の３のトヨタ葬祭（みやび斎場）。
喪主は妻孝子さん。連絡先は東京都渋谷区渋谷１の８の３安田生命ビル８階のＩ・Ｔ企画。

福岡県生まれ。武蔵野美術大中退後、５４年、福岡市のＲＫＢ毎日の専属劇団に加入。
テレビ、ラジオで活動し、６４年に上京し、文学座の研究生から劇団員に。
「戦争と人間」など映画にも数多く出演する一方、「太陽にほえろ！」の「長さん」こと
野崎刑事役で広く親しまれた。体調を崩し、昨年暮れから出身地の福岡で暮らしていた。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0325/005.html

343 ：可愛い奥様：04/03/25 16:41 ID:KucFnMwG

なんだっけ？ＡＤ・・なんとか。「多動」っていう病気。
次男はそれだったのかも。＞轢き殺そうとした母

344 ：可愛い奥様：04/03/25 17:08 ID:3Nn0J5f2

>>299
バブル世代だよ。
経済企画庁発表によれば、平成景気は８６年１２月に始まり、９１年４月に終わり。

バブル世代というのを正確に言えば、この時期に就職した人のことだから
昭和４０年～昭和４８年生まれ。現在３１～３９歳。

345 ：可愛い奥様：04/03/25 17:13 ID:3Nn0J5f2

しかし、ノイロ母や虐待母に対する同情レス多いな。
それだけ母親が煮詰まってるって事だろうけれど、なんだか。

346 ：可愛い奥様：04/03/25 17:15 ID:YffqSkxV

S48年生まれだけど、就職活動の年には
とっくの昔に就職冬の時代に突入してたけどね。

347 ：可愛い奥様：04/03/25 17:21 ID:UE07f0BY

>343　ＡＤＨＤね
でもこの場合は母親通院歴ありなんでしょ？
ＡＤＨＤ児でもひき殺そうなんておかしいよ

348 ：可愛い奥様：04/03/25 17:23 ID:KucFnMwG

自分は39年生まれだから、ｷﾞﾘｷﾞﾘ恩恵には預かれなかったわけね。
就職活動は北風が吹いてた
そのかわり、就職してからは数々のｵｲｼｲ思いを…

349 ：可愛い奥様：04/03/25 17:28 ID:5GTocBOh

アッカから正式発表です

流出情報の内容と弊社が保有する個人情報について
2004年03月25日
弊社お客様情報の一部が流出していた問題に関し、確認された流出情報の内
容と弊社が保有する個人情報につきましてご報告申し上げます。

3月22日に弊社が入手した201件のリストには、氏名、郵便番号、住所、電話番
号、申込時連絡用メールアドレス、性別が含まれていました。しかしながら、ク
レジット番号や銀行口座番号、利用履歴などの信用情報は含まれていません。
弊社では、直接お客様から利用料を回収していないため、信用情報の取扱いを
行うことはなく、弊社データベースにお客様の信用情報は存在していません。

350 ：可愛い奥様：04/03/25 17:33 ID:BRiU2985

旦那がS43生まれで年男だが
バブルで超楽楽な就職は1・2年上の人達だったと言ってた
3Sだか4S接待と何社からも受けてたらしい
なので私の中ではバブル就職って
昭和40年～昭和42年生まれの人達かなー
と思っていたけど。

351 ：可愛い奥様：04/03/25 17:44 ID:QOy363hl

この間、公園で見た母親なんだけど・・・
3歳くらいの男の子と赤ちゃんを連れてたんだけど、上の子に向かって
「どーしたの！どーしたの！！」と言ってた。ケガでもしたのか？！と思ってると
顔が少し汚れていたらしい。「なんでこんなに汚すの！！どうして汚したの！！」と
ガシガシと顔を拭き、服も汚れていたのかバシバシとはらっているというより
叩いてる感じ。そこまでやる？というくらい、ずっとバシバシ叩いてた。
その男の子、母親には言いなりなんだけど、他の子にはすごく攻撃的だったよ・・・
人前であんなふうだから、家ではどんなふうなんだろう？
攻撃的なのも母親のせいなのかも？と思ってしまったよ。
あの母親もノイローゼなんだろうか？　あの子の行く末が心配になった。

352 ：可愛い奥様：04/03/25 17:46 ID:t28CaLfF

私４７年生まれだけど、就職氷河期に入ってたよ。
高卒で就職した人は引く手あまただったけど
高卒の新入社員が美味しい思いをする確率は少ないと思うなぁ。

353 ：可愛い奥様：04/03/25 17:57 ID:mmLFoOub

>>351
神経症なのかな。
潔癖というか汚いものに異常に敏感になるタイプの。
旦那さんや姑が「家が汚い」ことを過剰に責めたりして発症する人もいるらしい。

今育児してる世代ってさ、
口だけ出されて手助けは無しで、全体的に自分に自信がないんだよね。
認めてもらう機会よりも圧倒的に批判される機会のほうが多いし。
昔より良い意味でも悪い意味でも細やかな育児が主流になったから、
目を離しちゃ行けない、でも家事は完璧に、絵本の読み聞かせ、早期教育、質の良い食事……。
自分を追い詰めるタイプの人はとことん追い詰められてしまうと思うよ。
それは免罪符にはならないけど、
だからこそ、なんらかの手助けが必要だと思うけどね。

354 ：可愛い奥様：04/03/25 18:01 ID:NwNbrmLy

41年生まれ、短卒だったので就職年はバブルの入り口手前だったのでおいしいことはなかったけれど
メーカーの田舎子会社就職ですらバブル期には「臨時賞与」が出たくらいだから相当ｲｹｲｹ押せ押せだったのは事実。

同級生の男の子は4年に上がる前の春休みに電話がかかってきて話を聞きに行っただけでもう内々定もらってた気がする。
解禁日には遊園地に拉致されていたし。一浪の子も、お誘いを断るのに大変だったようだ。

でもバブル世代は打たれ弱い・・・。その後の合併や栗鼠虎で堕ちていった・・。

355 ：可愛い奥様：04/03/25 18:05 ID:lH+ZD2jO

2歳児がシートベルトを外そうとしたって…。
チャイルドシート使ってなかったのかな。
それなら元々DQNだと思う。

356 ：可愛い奥様：04/03/25 18:05 ID:phy1Fa6Y

>>353
それでこんな新聞広告がでるって事か
ニュー速より

>社会にお願い
>「町で子連れを見かけたら、よくやってるねと声かけて褒めてください」
>「階段昇降するベビーカーの親を、助けてあげてください」
>「電車パスでは、子連れと妊婦には率先して譲ってください」
>こども財団とやらの新聞広告

357 ：可愛い奥様：04/03/25 18:06 ID:ZVxyFI1p

さっき、「知ってる人でもついていかないように」って
ＴＶＣＭやってたよ。

358 ：可愛い奥様：04/03/25 18:07 ID:UE07f0BY

２歳児なら癇癪起こすとムリヤリチャイルドシートのベルト抜け出したり
する事もあるよ

359 ：可愛い奥様：04/03/25 18:09 ID:NwNbrmLy

>356
>>「階段昇降するベビーカーの親を、助けてあげてください」
↑これは理解できるけど

>>「町で子連れを見かけたら、よくやってるねと声かけて褒めてください」
↑これ本当？？？

360 ：可愛い奥様：04/03/25 18:09 ID:7zS3zI3q

40年生まれ短大卒だけど、就職の時においしかったって意識はないな。
自宅通勤の制約にひっかかったりしてたし。
ここを見る限りでも、人それぞれだったわけだ。

361 ：可愛い奥様：04/03/25 18:11 ID:QOy363hl

>>355
今、フジでやってたけど子供2人とも助手席に乗せてシートベルトみたい。

362 ：可愛い奥様：04/03/25 18:12 ID:qpcESP0d

>>351の公園潔癖母に「よくやってるね」なんて言ったら
こっちもとばっちり食いそう。

363 ：可愛い奥様：04/03/25 18:12 ID:dRuHC5+a

生まれ年じゃなくて就職した年で決まるから人によって違うのはあたりまえ。
夫の弟は３９年生まれ院卒だからモロにバブル就職世代。
工学部なのに銀行や商社、損保も全て内定が出たらしい。
文系の学部卒の人は全く恩恵がなかったらしい。

364 ：可愛い奥様：04/03/25 18:12 ID:KucFnMwG

>361
2人まとめて連縛ですか
なんだそりゃ

365 ：可愛い奥様：04/03/25 18:13 ID:v0yUD3UX

子供ひき殺し未遂のニュースｳｻﾞｲ。
面白おかしく報道してるようにしか感じられない。

366 ：可愛い奥様：04/03/25 18:14 ID:B4B1UIxa

精神科に通院してたらしいから
相当ｷﾃﾀのかもね。
母親にひき殺されそうになった事があるなんて・・・
ずーっと虐待ニュースばっかり。
今の世の中異常だよ。

367 ：可愛い奥様：04/03/25 18:17 ID:CCwRE3Kr

＞子供2人とも助手席に乗せてシートベルト

だめだこりゃ。
最初から子供の命なんて大切にしてないんだよ。

368 ：可愛い奥様：04/03/25 18:19 ID:FpZAzItf

学校の給食にミミズが入ってたってＮＥＷＳ・・
それしきで新聞に載るのはどうかと思う。
わたすのころなんか大きなハエやカナブン混入スープも
担任が騒ぐ生徒いさめてポイッと捨てて、さぁ、食え。
異物は取った。もう大丈夫だ！って感じだったよ。
胡椒ほいっ！で牡丹薔薇の姉妹よ～みたいな強引な思って行き方だったが。。

369 ：可愛い奥様：04/03/25 18:20 ID:t28CaLfF

>367
だね。

370 ：可愛い奥様：04/03/25 18:27 ID:X3CDM7Ez

>>368
えー！？そのニュース見てないけど
ハエかカナブンは飛んできたのが自分で入る可能性があるだろうけど
ミミズは自分から入らないじゃん。
ｲｼﾞﾒかも知れんし…

371 ：可愛い奥様：04/03/25 18:28 ID:22005+oL

>>344
＞経済企画庁発表によれば、平成景気は８６年１２月に始まり、９１年４月に終わり。

その時代に就職した人間をまとめて悪人扱いにしておけば
そりゃあ貴女はお気楽ですよねw

372 ：可愛い奥様：04/03/25 18:39 ID:eHcfV1If

>>344は、どういう計算をしてるのかな？
高卒で就職した場合を想定してるのだろうか・・・。

私は４５年生まれだが、大学の一年先輩まではバブル就職。
私の代は一気に氷河期だったけどね。ちなみに平成５年（９３年）３月卒業。
OB訪問が全くと言っていいほど参考にならなかったのを思い出すよ。
全然苦労してない先輩の話を聞いても参考にならんもんね。

一方うちの夫（１９６２年生まれ）は、ばりばりバブル世代だと思う。
まだバブル頂点に達してない頃の就職だけどね、発想というか感覚が
私とはかなり違うよ・・。浮いてるよ・・・。

373 ：可愛い奥様：04/03/25 18:46 ID:cTgDLkP1

>372
わー同じ４５年生まれ。
私の記憶だと２年先輩までがうはうはで
１年先輩の頃にはすでに寒風が吹いていた。
私の時には凍ってた。

374 ：可愛い奥様：04/03/25 18:46 ID:liZybrLJ

>>359
>>362

ぐぐって見たら
「子ども未来財団」では、どうやらこういう提案みたいです
ttp://www.kodomomiraizaidan.or.jp/jigyo/teigen/zaidan.html

＞身内に子供がいなくても、街の中をベビーカーを引いて歩く母親を見かけたら
、ぜひ「可愛いわね」だけでも声を掛けて欲しいと思う。また、育児に自信の
ない母親も多いので「上手に育てているわね」などと言われるとすごく楽にな
るものだ。今日から出来るサポートなので、ぜひ実行して欲しい。

375 ：可愛い奥様：04/03/25 18:49 ID:Y+D9eDRf

S48年（1973年）生まれだが、>>344のレスにある
平成景気86年～91年は13歳から18歳。
中学・高校生でバブルを実感することはほとんど（全く）無く
大学を卒業の頃には就職氷河期。
これでもバブル世代に入るのか・・・。

376 ：可愛い奥様：04/03/25 18:56 ID:6XWfdAlD

>>375
３４４さんは大卒者を眼中に入れてないようですよ・・w。

まあ、バブルウハウハだった世代に変な人が多いのは確か。
もちろん一部のバブルに踊らされた人達なんだろうけどね。
何歳から何歳までとははっきり明言する事はできない。
人それぞれ、色々な生き方があるわけだからさ。

377 ：可愛い奥様：04/03/25 18:58 ID:liZybrLJ

しかし
>>374
の全文は、かなり突っ込みところ満載ですけどね・・・・

378 ：可愛い奥様：04/03/25 18:59 ID:QyesiURK

>>368
それしき・・・

379 ：可愛い奥様：04/03/25 19:01 ID:6XWfdAlD

私この前国内線の飛行機の中で、小さい子供を連れた女性と隣になった。

そのお母さん、離陸前に「ご迷惑お掛けするかもしれませんが、すいません」と
言ってきたので、丁寧な人だなあ、と思っていたら、その子供も本当にいい子だった。
たどたどしい言葉で結構おしゃべりをするのだが、でも全然迷惑にならない範囲。
大声出したりはしゃいだりしてはいけない雰囲気を、小さいながらに分かってる？のか
知らないけど、でも本当に良い子で感動したので、降りる時に、「すごくお利口さんですね、
お母さんの言うことよく聞いてよい子ですね」って思わず声かけちゃったよ。
お母さん嬉しそうにしてた。声かけて良かったな。

380 ：可愛い奥様：04/03/25 19:02 ID:gys+TC7T

あと、女子社員は自宅者じゃないとダメっていうのは
バブルが終わって出てきた話ではないと思います。

43年ストレート４大卒でぎりぎりいい思いしてると思います。
内定複数っていう人も多かったし。でも、ちょっと悪くなり
はじめてはいたようです。わたしは１年長く大学いったので、
友達の話だけど。

381 ：可愛い奥様：04/03/25 19:04 ID:vtUZaD+l

バブル世代話はそろそろ飽和かと思いつつ、
昭和42年生まれの私は、大学時代がずっぽりバブルでした。
堅実ブルーカラー父と貧乏性母に育てられたので、美味しい思いはせずに、
指をくわえて見ていたクチですが、当時の世の中の価値観からの影響は受けていると思う。

大学院に進みそのうえ１年間国費留学して帰ってきたら、世の中冷え切ってた・・・。
同期では初任給につられて就職した途端にボーナス減額なんつーのもいた。
学部卒で就職した人の話を聞くと別世界。

あれからそろそろ10年
アメリカもヨーロッパも、景気が上がったり下がったりしているのに、日本だけは下がり続け。
政府の発表する、景気上向きなんて言葉、実感としてウソつけと思う。
どういうこっちゃね。

382 ：可愛い奥様：04/03/25 19:24 ID:uK6SZpdk

どのみち、一般職女子なんてコネじゃん。

383 ：可愛い奥様：04/03/25 19:37 ID:iksFs6tr

いまさらだけど>>344は目茶苦茶だな

バブル世代っつーと一般的には今の４０前後だと思う。
近年の世間を震撼させた凶悪犯罪は殆どこの世代だっつーのがちょっと前のスレにもあったね。

384 ：可愛い奥様：04/03/25 19:47 ID:yeCwDayQ

バブル世代でも業種によってとっても格差があるから
それも考慮してくれよ。
美味しい目に一回でも遭ってみたかったわい。
いまは大変とか言ってるけど一度でもあっただけでも羨ましい。

385 ：可愛い奥様：04/03/25 21:02 ID:7zS3zI3q

80年代前半までは、70年代の貧乏臭さが漂ってたのに
一気に頂点までいって、あっという間にまた落ちた感じだから
自分の中で引きづったままの人もいるんだろうね。

386 ：可愛い奥様：04/03/25 22:15 ID:/lpaVrvO

昔、子供二人連れてロッテリアでお昼してたら隣に座ってたおばちゃんに
「いい子ですね。しっかり子育てしててお母さんエライですね」
みたいな事言われたけど思いもかけない場面で言われたので嬉しかった。
やっぱり誉められたらウレシイよ

387 ：可愛い奥様：04/03/25 22:24 ID:KUTQnTnZ

三菱ふそう社長、脱落タイヤで死亡の主婦の墓前で謝罪(読売新聞)

横浜市瀬谷区で２００２年１月、走行中の三菱自動車製大型トレーラーから
脱落したタイヤの直撃を受けて、神奈川県大和市、主婦岡本紫穂さん
（当時２９歳）が死亡し、長男と二男がけがをした事故で、三菱ふそう
トラック・バス（昨年１月、三菱自動車から分社）のヴィルフリート・
ポート社長らが２５日、横浜市旭区にある岡本さんの墓に参り、
遺族に謝罪した。
　墓前に花束を手向けたポート社長は、母親の増田陽子さん（５４）
に「社を代表しておわび申し上げます。尊い命が失われたことを真摯
（しんし）に受け止めております」と謝罪した。これに対し増田さんは
「絶対に許すことはありません。こうなる前になぜ、リコールして
くれなかったんですか」と涙声で訴えた。

２年も経ってからガイジンさんに英語で謝られてもなあ…

388 ：可愛い奥様：04/03/25 22:25 ID:bE3OamEH

旦那さんは出てこないねぇ。

389 ：可愛い奥様：04/03/25 22:28 ID:Unixad1f

>>388
再婚しちゃったかもしれないね・・・

390 ：可愛い奥様：04/03/25 22:37 ID:svzHMxEY

残された子供は奥さんの実家のおばあちゃんが育ててるみたいだし
ご主人のほうとは「訴訟などで表に出たくない」なんて理由で
縁が切れちゃったのかもしれないよね。

391 ：可愛い奥様：04/03/25 23:06 ID:rUOJEyAL

>387
おせーんだよ！だね

＞360　302
あたりの感じのひとへ
暴走母親に擁護派が多いのは、笑っちゃった
既所　育児板てきっちりした意見で押し通すひと多いじゃない
あたしはシートベルトなしで運転なんてしんじらんないよ　とか
チャイルドシートにちゃんと乗せてない親は信じられないとか
そういうひとが　この事件みるとついかばいたくなるんだなあと。
＞２４２
そうそう女性も言ってた。
それに　ホームセンターで錘買って映ってたんだよね
女性も。
すぐに本国に高飛びできる中国人が
どうして発見まで時間稼ぎするひつようがあるのか
おもりまでかいにいったりうろちょろするのは
そう命令されたから？？？なんかすんごいひとが関わってて
自分のとこまで波及するとまずいから　罪全部かぶしとけ
みたいな？どうせ死刑にならないなら　大金つめば罪かぶりそうだし

392 ：可愛い奥様：04/03/25 23:19 ID:7HcWlhvL

福岡の事件、被害者弟があれから
「主犯格は別にいるはず」と訴えてるよ。
だけど警察のほうはもうここらで片付けたがってる雰囲気。
それよりも今内部告発の対応に追われてるし。

393 ：可愛い奥様：04/03/25 23:24 ID:i3Cl0Ol2

だんなさん、事件のときはないてないてすごかったのに
再婚したのならちょっとなんかな.....

原告は奥さんの親みたいだしね

394 ：可愛い奥様：04/03/25 23:48 ID:/lpaVrvO

所詮、夫婦は他人

395 ：可愛い奥様：04/03/26 00:00 ID:qOqf5Stp

>>387
さっき、ご遺族に謝罪する場面をニュースでやってたけど
一言でもいいから、日本語で「申し訳ありません」くらい言えないのか！と
思ったよ。

396 ：可愛い奥様：04/03/26 00:08 ID:aOZExOX5

>>391
暴走母親をやみくもに擁護してるわけじゃないよ。
こういう件はどうしても意見が二分しちゃうけど。

397 ：可愛い奥様：04/03/26 00:11 ID:ACFBRwWc

>>395
ｺﾞｰﾝなら言うねきっと

398 ：可愛い奥様：04/03/26 00:30 ID:DL2CsUM9

>>374
その作文の主は、毒や小梨のイメージをいまだにバブル時代の
「ＤＩＮＫＳ」「独身貴族」
で、妄想してるのね
そのわりに、内容も文章も信じられんほど幼稚だけど。

そんな内容なのに
「子もちを褒めて褒めて」言われてもｗ

399 ：可愛い奥様：04/03/26 00:43 ID:HKv8emkj

>>391
育児板じゃないのに流された意見多くて困る。
何をやっても「育児疲れ」で通りそうだよ。
私ACです、とかいうのと一緒で
本当の病気じゃなくてというニュアンスありあり。
子供轢き殺すほど「疲れる」のは、病気以外ありえない。

400 ：可愛い奥様：04/03/26 00:53 ID:aOZExOX5

ただの虐待だったらばれないようにするよね。
ま、虐待に「ただの」ってつけるのもアレだけど、
精神的な病気に起因するのと分ける意味で。
人前でひき殺そうとして、その後
見てる人がいるのに自分だけ車中で座ってたって、
これはやっぱりかなり精神的にいってたと思う。

401 ：可愛い奥様：04/03/26 00:58 ID:pZOkk9/T

おヴァカニュース発見！

女性のグループからの批判に屈し、ヴァージン・アトランティック航空は、
JFK空港クラブハウスに設置する予定だった口紅を塗ったくちびる型の子供用小便器をとりやめた。
（以下ソース）
写真http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040319/1889/fwd118b20040319jpg
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/fwd/20040319/en_fashion_fwd/irgin_1

402 ：可愛い奥様：04/03/26 01:49 ID:3BJf0IlR

山口銀の顧客情報、４０５人分が流出
山口銀行（本店・山口県下関市）は２５日、４０５人分の顧客情報が外部に流出していたことを明らかにした。
流出したのは、徳佐支店（同県阿東町）の１９９５年１２月当時の顧客３７３人分と、
本店営業部の９９年１、２月当時の３２人分。名前、年齢、電話番号、預金額、貸出金残高などが記載されていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040325i411.htm
情報流出の厄年か…

403 ：可愛い奥様：04/03/26 02:00 ID:3BJf0IlR

★親の半数「予習・復習しなくても」　民間研究所調査

・子どもが予習・復習をしなくても「別に良い」と思う親が５割近く――。こんな
　結果が、くもん子ども研究所の保護者調査でわかった。「勉強をきちんと
　しなければいけないという価値観が急速に薄らいでいる」と研究所は見る。

　回答したのは、４７都道府県の小学４年生から高校３年生までの子を持つ父と母
　７６５人ずつ。新聞紙上で募集し、昨年１０月から１１月にかけて郵送で調べた。

　具体的な授業態度を挙げ、「絶対に良くないと思う」か「別に良いと思う」かを
　選んでもらったところ、「予習・復習をしない」に「別に良い」と答えたのは４６％に
　上った。「居眠りしたり、他の事などを考えたりしている」に「別に」と答えたのは
　２５％。「宿題をしない」は１６％、「他の教科の勉強をしている」が１４％、「先生に
　注意されると、反抗する」「塾の勉強をしている」はそれぞれ１３％だった。

　示された二つの考えのうち自分に近い方を選ぶ問いでは、「先生の言うことは、
　どのようなことでも守るべきだ」が９％なのに対し、「正しくないと思えば、自分の
　意見をはっきり言うべきだ」が９割を超えた。「授業中は、先生の説明を熱心に
　聞くべきだ」は９割だったが、「説明が理解できない授業は、聞いていても仕方が
　ない」も１割いた。「すべてのクラスメートと、仲良くするべきだ」が２４％に対し、
　「仲良くなれない友達がいても仕方がない」は７６％と３倍以上だった。

　「教育熱心な親は勉強は塾でやり、学校ではくつろいでいればよいと思い、
　教育に関心の薄い親も学校では気持ちよく過ごしていればよいと思う、その
　合計が結果に表れているのではないか」と研究所は話している。
　http://www.asahi.com/national/update/0325/024.html

404 ：可愛い奥様：04/03/26 02:09 ID:s4JS1kWK

尖閣で逮捕された中国人の妻が日本政府を「強制的誘拐行為」で訴えるんだって･･･｡
ポカ－ン。

405 ：可愛い奥様：04/03/26 03:07 ID:cYmEaO68

>>404
同じくポカーンだが・・・。

中国の人達って尖閣諸島が中国の領土だって信じ込んでるんだよね？
だったらちょっと同情の余地もあるかな・・・と。祖国に欺かれてるんだもん、
可哀想だよ・・・。「自分の家にいたら逮捕されるのと同じ！！」って吠えてる
中国の女の子もいたよね、今回の不法入国逮捕のデモで・・。

406 ：可愛い奥様：04/03/26 03:23 ID:o9lb1sku

石油がでると聞いたとたん
中国人が「おらのだ」と騒ぎ出したんでしょ

407 ：可愛い奥様：04/03/26 03:36 ID:IsuZxGYa

>>404
那覇署で歴史の教育をされた中国人は
国に帰ったら記憶を消すための電気ショックとかを受けるんだろうか？

408 ：可愛い奥様：04/03/26 04:11 ID:sazsaulm

沖縄返還とともに、返還されたんだよね。
ならば、アメリカも、そこが日本の領土と認めてるって事だよね。

409 ：可愛い奥様：04/03/26 07:20 ID:U4lrAt1s

強姦被害発生率、韓国は日本の８倍以上。

1995年度～2000年度における
日本と韓国の人口１０万人中の強姦被害発生認知率。
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html
国名　1995年度、1996年度、1997年度、1998年度、1999年度、年度2000
日本　１．２０、１．１８、１．３１、１．４９、１．４６、１．７８
韓国　１０．４３（8.69倍）、１１．６５（9.87倍）、１１．５８（8.84倍）、１２．３８（8.30倍）、１３．１４（9倍）、１２．９８（7.29倍）
（）内数字は「韓国は日本のx倍」を示す数字。倍率は小数点第３位を四捨五入して算出。

日本と比較して韓国における強姦被害発生率は
1995年度～2000年度平均８倍以上。

410 ：可愛い奥様：04/03/26 07:41 ID:dxOFO24c

>>408
今回の件に関してもアメリカは「日本の領土だ」と後押ししている。
ただ言い方が弱っちいのよね。
もっといつもの世界警察的に言ってくれればいいのに。
国際条約的にも、尖閣諸島も北方領土も日本領土。
日本の政治家も、国内ではNG発言連発で
アジア諸外国からすぐ槍玉にあげられるのに、
なんで正式な外交でもっとビシッとできないかなー。ｲﾗｲﾗ

411 ：可愛い奥様：04/03/26 08:46 ID:s4JS1kWK

また来るんだって、中国船が。
中国人てホントに狂信的な連中なんだなーと再認識。
しかし今度こそ上陸阻止しれよ、海保。

412 ：可愛い奥様：04/03/26 08:52 ID:6looR2vc

日本の国旗燃やしたりして抗議してたね＜中国の運動家たち
自分とこの国旗燃やされたら涙・鼻水垂れ流して半狂乱で怒り狂うくせに。
いくら抗議とは言え、ああいう行動ってほんと頭にくる。

413 ：可愛い奥様：04/03/26 08:54 ID:D0oezy07

中国人の日本でやってる悪事で日本人が反中感情なんて持たないのに
中国も韓国もばかじゃないかって思うぐらい
一部の日本人＝日本全体って思うんだねー

414 ：可愛い奥様：04/03/26 08:54 ID:af5Dr91X

自分の国さえ良ければ人の国旗を燃やそうが何とも思わないんだろうな。
人間として、していい事とか少しは相手の気持ちを考えるとか出来ない国なんだよ

415 ：可愛い奥様：04/03/26 09:17 ID:bw8miEzd

週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

416 ：可愛い奥様：04/03/26 09:22 ID:nm8MIPdJ

ﾁｬﾝもﾁｮﾝも幼稚で見苦しい民族。ヤツらにあるのは誇りではなく虚栄心。
たまにはガツンと言ってやれ。

417 ：可愛い奥様：04/03/26 09:25 ID:CZyQ98Pc

別に中国とも半島とも付き合わなくてもいいよ。
お金取られて利用されるだけなんだから

418 ：可愛い奥様：04/03/26 09:28 ID:acjBOc65

文春とか新潮ってスマ仲居の中絶の件を書いてたっけ？

書けない事もあるのに今更報道の自由が奪われるってクダラナイ。

419 ：可愛い奥様：04/03/26 09:49 ID:pZOkk9/T

>>417
でも国交断絶してていきなり戦争しかけらても困るような…。
近いんだからギリギリのラインだけは保っといたほうがいいんでない？

420 ：可愛い奥様：04/03/26 09:50 ID:3BJf0IlR

>>418
中絶書いたのは噂の真相
ジャニーホモ特集したのが文春
社会派の週刊誌潰し必死だなってカンジだね

421 ：可愛い奥様：04/03/26 09:53 ID:pZd6DvY+

>>419
向こうは戦争しかけるような勇気ないって。
ちゃっかり経済的な損得勘定はしてるし。
中国とは違うけど、いきなり戦争を始めるとしたら、
糖尿の合併症がいよいよ末期になって
「えーい死なばもろとも！」って時じゃないかな。

422 ：可愛い奥様：04/03/26 09:57 ID:pZOkk9/T

>>421
なるほど、そうかもね。
でも中国株やってるからやっぱり国交断絶困るー！
めちゃくちゃ個人的な理由だけどｗ。

423 ：可愛い奥様：04/03/26 10:02 ID:s4JS1kWK

例の中国の愛国同盟？って自国政府に対日開戦を要求してるんでしょ？
戦争したがってる連中に「冷静に冷静に」って言ったって意味無いのに。
で、中共がいってる話し合い解決だって日本の全面譲歩しかありえないわけだし、
むこうは日本に譲歩する気なんてこれっぽっちも無いよ。

424 ：可愛い奥様：04/03/26 10:08 ID:pZOkk9/T

ストックホルム（ロイター）　スウェーデンのある会社で、受付係の女性が顧客の男性に対し、
「（容姿が）かっこいい」などと発言、これを聞いた上司がセクハラ行為とみなし、女性を解雇した。
同国のスベンスカ・ダグブラデット紙が２２日報じた。

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200403250018.html

425 ：可愛い奥様：04/03/26 10:32 ID:3BJf0IlR

★教会前に赤ちゃん放置される

・東京・小金井市の教会で、生後まもない女の子の赤ちゃんが放置されて
　いるのが、見つかりました。

　赤ちゃんが見つかったのは、小金井市本町の「東京フリー・メソジスト
　小金井教会」で、今月１９日の夜、玄関ドアの前に赤ちゃんが放置されて
　いるのを牧師の男性（４８）が見つけました。
　赤ちゃんは生後１週間位の女の子で、毛糸のショールに包まれ、
　ダンボール箱の中に入れられていました。赤ちゃんはすぐに病院へ
　運ばれましたが、健康状態に問題はなく、元気だということです。
　
　放置されていた場所には手紙が残されていて、中には、「交際相手と
　別れた後、妊娠に気づきました。この子を手放した罪を一生をかけて
　償いたい。この子と私をどうぞお救い下さい」などと書かれていました。
　警視庁は、保護責任者遺棄の疑いで調べています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline931230.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news931230_7.asx
氏ね

426 ：可愛い奥様：04/03/26 10:36 ID:ZrZezeFE

・「与党・教育基本法改正に関する検討会」（座長・保利耕輔元文相）は
　２４日、国会内で第９回会合を開き、自民、公明両党で隔たりの大きい
　愛国心を改正案にどう盛り込むかなどについて議論を始めた。

　自民党側は、教育が目指す方針や在り方を規定する「理念」の項目に
　愛国心の記述を盛り込むよう主張。公明党側がこれに強く反対したため、
　理念については、草案を２種類作成し議論を続けることにした。

　公明党側は「国を愛する心は外すべきだ」とあらためて要望。神道と
　愛国心が結び付いて軍国主義に突き進んだ戦前のことを挙げ「国や宗教の
　背後にある意識を考えると、宗教教育とも微妙な関係がある」として、
　宗教教育の在り方を含めた議論をすべきとの考えを示した。
　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=24kyodo2004032401004268&cat=38

コピペでつ　層化信者は愛国心無くせとまで洗脳されてるとはしらなんだ

427 ：可愛い奥様：04/03/26 10:38 ID:2h86zPYJ

>425
絞め殺して死体をその辺に捨てるより、なんぼかまし。

428 ：可愛い奥様：04/03/26 10:39 ID:Sa1od6q2

>425
償いたいなら逃げてないでｻｯｻと出頭すれば良いのにね。
すでに罪名も付けてもらっている事だし、もう立派な犯罪者なんだからさ。

429 ：可愛い奥様：04/03/26 10:44 ID:WG75jLHN

うんうん。虐待して苦しめるよりなんぼかマシだね

430 ：可愛い奥様：04/03/26 10:48 ID:e7vLCi7l

>425
ちゃんとコメントいれてて、　ｲｲ!!

431 ：可愛い奥様：04/03/26 10:52 ID:6kVu87SM

虐待ニュースの絶えない今だから
教会の前に捨て去る位まだまし・・・・・と思ってしまった

432 ：可愛い奥様：04/03/26 10:54 ID:Fu6+IsSk

うんうん。
ちゃんと見つかるところに殺さず捨てたのはエライ。
ま、バカにしては上出来ってところ。

433 ：可愛い奥様：04/03/26 11:07 ID:e7vLCi7l

>>ま、バカにしては上出来ってところ。

ﾃﾞｷ婚に関しても、最近はそう思うようになってきてしまった私。
おろしたり捨てたりするより、責任とって妻子ともども
引き受けるってのもある意味えらいかなと。義両親含めて。

434 ：可愛い奥様：04/03/26 11:09 ID:Pp/QeX0C

>>425
クリスチャンなんじゃないのかな。
それなら信仰上の理由で中絶は出来ないだろうし。
だからそういう信者の為なのかなんなのか
教会関係は里親制度も充実していると聞いたことがあるよ。

435 ：可愛い奥様：04/03/26 11:11 ID:pZOkk9/T

バッグに入れて植え込みの影や女子トイレに捨てるのよりは
なんぼかマシ。
教会なら養子縁組の斡旋もしてるところあるし。

436 ：可愛い奥様：04/03/26 11:40 ID:J9aT/3yP

>>435
少なくとも見殺しはないし、人は常駐してるし、
信者に子持ちや成人は沢山いるから当座の適切な処置もできるしね。

437 ：可愛い奥様：04/03/26 12:24 ID:mL50tee6

子供を捨てるのって、絶対いけないの？
親子心中とかしたら「かわいそうに」って同情的だけど殺人だよ。
絶対みつかる場所に捨てる方がずっとずっとましだと思う。
心中って程じゃなくても、例えば子供に障害があったりして
疲れ果てて、「もういやだ」となっちゃうこともあると思う。
子供じゃないけど、介護疲れで、「この状態があと何十年も続くことを
思えば、いっそ殺して、刑務所に入ったほうが楽」
と言ってた人がいたからさ。

438 ：乙女心桜組 ◆E1LuvLAutU ：04/03/26 12:26 ID:khwEa9Cn

まぁ怖い世の中だこと。

439 ：可愛い奥様：04/03/26 12:38 ID:LNaqvJKZ

>>437
私も心中に関しては「道連れにしないで一人で逝って」と思う。
どんな幼子だってその子の命はその子のもの。
親にそれを断つ権利はないよね。

440 ：可愛い奥様：04/03/26 13:02 ID:s4JS1kWK

菅と岡田は見事生でに沈黙でスナ

441 ：可愛い奥様：04/03/26 13:07 ID:Fu6+IsSk

>>437
皆さん、捨ててヨシと言ってますが。

442 ：可愛い奥様：04/03/26 13:19 ID:3BJf0IlR

★米の９人殺害、被告側は無罪を主張

・アメリカ・カリフォルニア州で、同居中の子供ら９人が殺された事件で、
　被告側は全面的に無罪を主張しました。
　「我々は全ての容疑事実について無罪を主張します」（ウエッソン被告の弁護士）
　
　マーカス・ウエッソン被告の弁護士はこのように述べ、被告が自分の子供ら
　９人を殺害したとされる容疑について、全面的に無罪を主張しました。
　この日は、無罪を主張する根拠は明らかにされませんでしたが、法廷での
　ウエッソン被告は、何かを祈るように手を合わせ続けていました。
　死因は、全員顔の同じ部分を撃たれての銃殺であるとされますが、検察側は、
　現段階では詳しいことは明らかにできないとしています。
　
　ウエッソン被告は、６人の女性との間に少なくとも１６人の子供がいますが、
　生き残った子供たちは、被告の無実を訴え、面会させるよう求めています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline931721.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news931721_7.asx
洗脳が解けてないのか、父親の呪縛が凄いのか

443 ：可愛い奥様：04/03/26 13:23 ID:2AUYyNlS

電車の中で、笑いこらえるのが大変でした。
ちと長いけど、引用します。
↓

文春4/1号　新聞不信拡大版より

朝日新聞3/18社説：「売れさえすれば、書かれる側のプライバシーなどお構いなし。
今回の決定はそうした事がまかり通っていることへの警鐘であろう

公権力介入の口実を与えた週間文春には改めて反省を求めたい」と書いて結論とした。
ご忠告ありがとう－中略－曽我ひとみさんの夫や子供からの手紙が届いたとき、
北朝鮮の住所を所番地まで第一面でバラしたのは「朝日新聞」ではなかったのか

もし曽我瞳さんが、夫や子からの手紙を「朝日」の記者が撮影するのを見て
「あ、これを載せられたら大変なことになる」とピンときたとしよう。
家族の安全を守るため、彼女は弁護士に頼んで「朝日」の発行停止の仮処分を新潟地裁に申請する。
翌日「朝日」の読者には朝刊が届かない。
その時「朝日」の論説委員は｢わが社に改めて反省を求めたい」と書くだろうか。
とんでもない。全員が口をそろえて｢暴挙だ」「検閲だ｣と叫ぶに決まっている。

444 ：可愛い奥様：04/03/26 13:40 ID:XYM8TZBh

>443
ﾜﾛﾀよ。さすが朝日。

445 ：可愛い奥様：04/03/26 13:42 ID:lijsUEnE

ふじ子＝千尋が逮捕されたってさ

446 ：443：04/03/26 13:42 ID:2AUYyNlS

スレ違いでした。すまそ

447 ：可愛い奥様：04/03/26 13:43 ID:3BJf0IlR

職員働き過ぎ・危機意識も欠如…虐待で大阪府指摘

大阪府岸和田市の中学３年男子虐待事件を受け、
行政側の問題点を検証してきた府児童虐待問題緊急対策検討チーム
（座長、山縣文治大阪市大大学院教授）は２６日、
児童相談所「子ども家庭センター」の職員のオーバーワーク状態が背景にあると指摘、
「職員の増員による組織体制の強化が最も重要」などとする緊急提言をまとめた。
提言では、まず事件の背景として、虐待情報の初期対応で、センターの職員全員に危機意識が欠けていたと指摘。
岸和田事件では「年齢の高い子なら虐待を受けても、逃げられる」という意識もあったとした。
さらに、府内７か所の「子ども家庭センター」のケースワーカーは１０８人で、
国の基準（８４人）を超えるが、相談内容が複雑多様化し、慎重な対応や点検が困難になっていると分析。
センター内の各課間や外部との連携も不十分だったとした。
改善策としては、職員増員のほか、センター外部から、
虐待への対応状況を点検し、改善を促す「総括的組織」が必要とした。
外部との連携についても、センターと学校の双方が児童の状況把握を怠り、
情報交換が口頭で行われがちだったとして、共通様式による「相談・通告票」の作成を求めた。
府は提言を受けて記者会見し、４月からセンターの担当職員を計５人増やすほか、
管理職やケースワーカーらの研修を強化し、虐待対応のレベルアップを図ることを明らかにした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040326it06.htm
レベルアップは良いことだけど、なんで役所系は会議とか提言が好きなんだろうか

448 ：可愛い奥様：04/03/26 13:55 ID:LNaqvJKZ

江角さんの会見ｷﾀ

449 ：可愛い奥様：04/03/26 15:17 ID:KFj3Oy3H

六本木ヒルズの回転扉、大阪の７歳男児挟まれ死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000107-yom-soci

２６日午前１１時３５分ごろ、東京都港区六本木６の「六本木ヒルズ」内の
森タワー正面出入り口で、大阪府吹田市の小学１年生の男児（７）が、
頭と首を回転扉にはさまれた。男児は救助され、近くの病院に運ばれたが、
間もなく死亡した。
　警視庁麻布署で詳しい事故原因を調べている。
男児は、母親とともに六本木ヒルズに来ていた。（読売新聞）

回転扉恐ろしい。

450 ：可愛い奥様：04/03/26 15:22 ID:I6Qs4tvH

挟まれるってどういう状態だったのか・・
ヒルズ行った事無いからわからん

451 ：可愛い奥様：04/03/26 15:22 ID:Fu6+IsSk

ホント、恐いね。
気をつけよう。

452 ：可愛い奥様：04/03/26 15:24 ID:NqVk7yTi

回転扉、嫌い。
はさまれやしないかとドキドキする。

453 ：可愛い奥様：04/03/26 15:25 ID:lijsUEnE

子供に落ち度がなかったんなら可哀想だ

454 ：可愛い奥様：04/03/26 15:29 ID:Ww3FEOwQ

>>452
うん、怖いよね。
隣りに普通のドアがあると、私はそちらから出入りします。
その方が回転扉より早く出入りできるしね。
まあ、子供だったから珍しかったんだろうな。
でも、一緒にいた母親は？？？

455 ：可愛い奥様：04/03/26 15:31 ID:pG5O/WZI

首を挟まれたってことは、一人分のスペースに入り込んでその子が
頭だけ外に出した状態で「ママ～、ｱﾊﾊﾊ」とかやってた可能性も？

456 ：可愛い奥様：04/03/26 15:32 ID:Fu6+IsSk

勝手に回転するの？
誰かが知らずに回しちゃったの？

457 ：可愛い奥様：04/03/26 15:33 ID:nPR6zgil

落ち度がないって事はないでしょ？
少なくとも親には

458 ：可愛い奥様：04/03/26 15:33 ID:Fu6+IsSk

可能性はあるけど、私は亡くなった子にそういう想像はしなかった。＞455

459 ：可愛い奥様：04/03/26 15:34 ID:qt/Vv8nr

最新のは人を関知したらとってもゆっくり動き出す。
手動でもめちゃくちゃ早くは動かなかったような、、、。

460 ：可愛い奥様：04/03/26 15:36 ID:/KPFwZhQ

大人でも怖いよ～。

461 ：可愛い奥様：04/03/26 15:37 ID:Ww3FEOwQ

>>456
自分一人だけなら自ら扉を押しながら出入りするけど、
逆方向(例えば自分が出るときは入る)の人がいると、
両方の力が扉にかかるよね。
あと扉毎に人がいると自分のタイミングだけでは
どうこうならない感じがする。

462 ：可愛い奥様：04/03/26 15:37 ID:Fu6+IsSk

>>459
ｱﾘｶﾞﾄ。
普通のドアのほうが使いやすそうですね。

463 ：可愛い奥様：04/03/26 15:39 ID:+aDDPciv

かわいそうだなぁ。。。

464 ：可愛い奥様：04/03/26 15:39 ID:/KPFwZhQ

母親はショックだろうね。目の前で・・・

465 ：可愛い奥様：04/03/26 15:39 ID:Ww3FEOwQ

461は自動で無いヤツね。
自動は機械のテンポに人が合わせる感じだよね。

466 ：可愛い奥様：04/03/26 15:41 ID:2YC1TwzG

1年生（7歳）っていうのが微妙な年恰好。
もっと小さければ親が手を引いたり、注意して見てるだろうし
もっと大きくなれば無駄なおふざけはしないだろうし・・
かわいそうに。

467 ：可愛い奥様：04/03/26 15:42 ID:arz0JLbH

ﾋﾙｽﾞの回転扉は人が壁面や扉に接触すると止まるようになっていたと思う。

468 ：可愛い奥様：04/03/26 15:44 ID:cTm+bAru

森ビルは回転扉多いね。
そもそも回転扉というものの存在意義がわからない。
大人だって気をつけないと危ないんだし遅いし滞るから苛立つし、
災害があったらどうやって大勢の人が出られるんだろうと思うよ。

469 ：可愛い奥様：04/03/26 15:45 ID:cTm+bAru

>>467
センサーであまり近づきすぎると止まっちゃうんだよね。
多分センサーが感知しなかったんじゃないか。

470 ：可愛い奥様：04/03/26 15:46 ID:Ww3FEOwQ

>>467
えっ、そうなの？
じゃあメーカー側が想定しないところと接触しちゃったのかな。

471 ：可愛い奥様：04/03/26 15:47 ID:2AUYyNlS

>467
止まるようになっていたのに止まらなかったのだとしたら、
賠償問題、訴訟とかでゴタゴタ責任のなすりあいになりそうな悪寒…

472 ：可愛い奥様：04/03/26 15:48 ID:M6W78twO

ヒルズに遊びに行ったとき見たけど、誰かが強く押したみたいですごい勢いでぐるんぐるん回ってたよ。
子供だったら面白がって挟まれちゃうだろうなと思ったわ。

473 ：可愛い奥様：04/03/26 15:49 ID:/KPFwZhQ

そんな飾りみたいなドアは要らないってことだよ。

474 ：可愛い奥様：04/03/26 15:50 ID:Ww3FEOwQ

>>469
あっ、それ自動ドアと同じですね。
前にお店でドアに近づきすぎた為にセンサーが感知せずにドアが開かず、
ドアに強く当った人がいて大声出して店の人の怒っていました。
(お店の人が気の毒でしたが)
まあ自動ドア程度ならセンサー云々は知られているけど、
この場合、子供だしね。

475 ：可愛い奥様：04/03/26 15:51 ID:jKgW4SWk

★高額バイオリン電車で紛失　阪急線で大阪フィル団員

・２６日未明、兵庫県伊丹市行基町に住む大阪フィルハーモニー交響楽団の
　女性団員（３８）が「バイオリンを電車内に忘れた」と神戸市中央区の葺合署の
　交番に届け出た。バイオリンは約１５００万円相当のイタリア製特注品という。

　調べによると、女性は２５日深夜、大阪市内での練習を終えた後、バイオリンを
　弓２本（計約２８０万円相当）とともに黒い楽器ケースに入れ、帰宅するため
　阪急電鉄梅田駅から三宮行き急行電車に乗車。

　塚口駅で乗り換える予定だったが寝過ごしてしまい、慌てて芦屋川駅で
　下車した際にケースがないことに気づいた。後続の電車で三宮駅まで行って
　探したが、見つからなかった。

　女性は車内の出入り口付近に立ち、ケースは足元に置いていたといい、
　「置き忘れたのか、持ち去られたのかは分からない」と話しているという。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004032601000884&pack=CN

476 ：可愛い奥様：04/03/26 15:52 ID:uJ9aIkzk

>>475
1500万てあんまり高くないよね。バイオリンの中では。

477 ：可愛い奥様：04/03/26 15:52 ID:arz0JLbH

あの回転扉、入口の壁面と後ろからくる扉の壁面に挟まって扉が止まったら危ないと思った。

478 ：可愛い奥様：04/03/26 16:04 ID:EvQT+j5/

古尾谷まさと、自殺の真相の話題でた？

479 ：可愛い奥様：04/03/26 16:11 ID:Vccw2Xk1

森ビル社長は死ねよマジ

480 ：可愛い奥様：04/03/26 16:13 ID:tSqOtP9o

回転ドアは大人の私でも怖いけどな。転んだらどうしようと思って、なるべく
普通のドア（あれば）使う。

481 ：可愛い奥様：04/03/26 16:15 ID:kKF38C0A

回転ドアって、大縄跳びに入るみたいでドキドキする。

482 ：可愛い奥様：04/03/26 16:15 ID:DtW9vyvu

>>479
なんで急に。

483 ：可愛い奥様：04/03/26 16:17 ID:EvQT+j5/

子供の頃、今はなき丸ビルの回転扉に腕挟まれたことある。
上腕部が広範囲にどす黒くなって大変だったよ。
あれ以来回転扉は避けてる。
なんの必要があってあんなもの設置するのかわからないよ。

484 ：可愛い奥様：04/03/26 16:22 ID:hp2ukPYm

>>481
わかる
扉から出た時ほっとするところとか大縄跳びに似ている

485 ：可愛い奥様：04/03/26 16:28 ID:Vccw2Xk1

>482
森ビルバカ社長海外で回転扉を初めて見て感動したから

なんて理由でつけてるからよ
あんなに人の多い場所で。人に優しくない扉はないわ
下請け業者も首つってるしね

486 ：可愛い奥様：04/03/26 16:30 ID:Ww3FEOwQ

>>485　海外で回転扉を初めて見て感動したから

ひゃー発想が貧困、社長がね。

487 ：可愛い奥様：04/03/26 16:30 ID:kKF38C0A

そもそも自動ドアってどんなメリットがあるの？

488 ：可愛い奥様：04/03/26 16:31 ID:J9aT/3yP

>>487
手を使わなくてもいい。

回転ﾄﾞｱのﾒﾘｯﾄは空調関係だったような気がする。

489 ：可愛い奥様：04/03/26 16:32 ID:3BJf0IlR

>>487
運動神経度をチェックできる

490 ：可愛い奥様：04/03/26 16:32 ID:ddUkaATc

>475
立ったまま寝てたのかー。お疲れだったんだね。
しかし、高級外車が買えるほど値のはる楽器を
電車で持ち運ぶって危ないと思う。

491 ：可愛い奥様：04/03/26 16:36 ID:kKF38C0A

>>415
亀だけど
そのリンク先読んでｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･

492 ：可愛い奥様：04/03/26 16:48 ID:pZOkk9/T

扉とは呼べないけど
遊園地なんかにある回転式出入り口ですらちょっとイヤだ。
なんかモタモタしちゃう。

しかし亡くなった子痛かっただろうな。

493 ：可愛い奥様：04/03/26 16:52 ID:oailfzMJ

グルグル勝手に回っているドア・・・タイミングがつかめなくてｵﾛｵﾛする私。
だってものすごいスピードで回っているんだよ。
開口→扉→開口→扉→開口・・・怖いよぅ。

494 ：可愛い奥様：04/03/26 16:54 ID:arz0JLbH

>>488 人の出入りが多い高層ﾋﾞﾙだと気圧の計算がしやすいはず。

495 ：可愛い奥様：04/03/26 16:56 ID:qOqf5Stp

東京ドームなんかは気圧の関係で回転ドアだよね。
試合が終わればドアに殺到するだろうに、事故は起きてないんじゃ？
係員がついていたっけ？

496 ：可愛い奥様：04/03/26 17:12 ID:Vl+jJc0+

>>495
ドームのドアは入った瞬間に風が吹き付けて怖かったよ。
コンサートでしか行ったことないけど、入場の時は入口に
係員が立っていてカメラチェックとかしているし
入口がいくつもあるからチケットの席によって入場口が振り分けられてる。
帰りも「押さないで…」とかアナウンスが入るんじゃないかな？
ヒルズってドアマンつか警備員みたいなのを配置してないのかな？

497 ：可愛い奥様：04/03/26 17:16 ID:J9aT/3yP

>>494
ドラフト現象が置き難い+空調が無駄にならないだと思う。

498 ：可愛い奥様：04/03/26 17:25 ID:+phqAbWS

省エネ

499 ：可愛い奥様：04/03/26 17:29 ID:fzGfbhLe

お母さんの気持ち考えるとやりきれないな。。合掌･････　もう六本木ヒルズ
には行きません。

500 ：可愛い奥様：04/03/26 17:33 ID:QmAMCAC2

血が床にべっとりだったよ～、ｺﾜ！

501 ：可愛い奥様：04/03/26 17:33 ID:7TEGoKt3

江角の「あたし」が気になる・・・

502 ：可愛い奥様：04/03/26 17:36 ID:Vccw2Xk1

ドームでもないのに空調の為なら二重ドアで十分じゃない
新しい町とか言って入り口が回転ドアかよ

503 ：可愛い奥様：04/03/26 17:36 ID:xPXl2tmC

>>500
みたのっ！？

504 ：可愛い奥様：04/03/26 17:41 ID:BQI+vbbL

子連れじゃいけないね・・ｺﾜ
子供さんの御冥福をお祈りします（－人－）

505 ：可愛い奥様：04/03/26 17:47 ID:cTm+bAru

>>503
厨房に釣られるなよ。あんたも厨房か。

506 ：可愛い奥様：04/03/26 17:57 ID:h18soI8u

ウア～。。。。頭挟まれてたのか。
>>505いや、ニュース映像でも血が。かなり出てる。

507 ：可愛い奥様：04/03/26 17:57 ID:+aDDPciv

＞回転ドアって、大縄跳びに入るみたいでドキドキする。

うわーーーっわかりやすい！そうなのよね。ドキドキするのよ。
回転ドアって嫌い。

血まみれで即死なんて。。。。

508 ：可愛い奥様：04/03/26 17:57 ID:GUeTMOGD

森ビル広報室長？会見するならコート脱げ。

509 ：可愛い奥様：04/03/26 17:58 ID:OPCHrTYa

回転扉はバリアフリーの為に設置って言ってるよbyTBS

510 ：可愛い奥様：04/03/26 17:58 ID:B5dRnHVR

頭蓋骨の損傷がひどくて即死・・・頭ぐちゃぐちゃだったのだろうか

511 ：可愛い奥様：04/03/26 18:00 ID:9LU0Gg8p

かわいそうすぎる…

512 ：可愛い奥様：04/03/26 18:01 ID:QmAMCAC2

>505
厨房じゃないよ、普通にﾃﾚﾋﾞに映ってたよ＞血の跡。

513 ：可愛い奥様：04/03/26 18:01 ID:Vl+jJc0+

>>509
バリアフリーか…
ヒルズそのものは非常に分りづらい構造だよね。
実際に車椅子の人、お年寄り、ベビーカー押した人なら
目的の場所まで行くのに相当時間かかりそう。

514 ：可愛い奥様：04/03/26 18:01 ID:VU1cETXQ

むちゃくちゃ怖いな。この事故。

515 ：可愛い奥様：04/03/26 18:02 ID:hwcHp+lz

ヒルズに勤務してるんですけど、事故があったって言うタイプのドア、
ちょっとでも体が触ると止まる仕組みになってるのに、一体何があった
んだろう。それはそれでうざいんだが・・・

ただ、一つ言わせて貰うと、こどもをほったらかしにしてるバカ親が
多すぎ。回転ドアだって、一緒に入ってたらそんなことにならなかった
と思うしね。
森ビルはダイキライだけど。

観光客のおばさんも毎日凄いんだけどさー。ただ店とレストランしかない
のに何が嬉しくて来るんだろうってほんと思う。
あ～深夜残業できなくなった～。

516 ：可愛い奥様：04/03/26 18:02 ID:a55PvXht

>>509
森ビルのホームページにそう書いてあるとフジでは言ってる。

頭だけ入れたってフジでは言っているから、タイミングによっては扉の速度を遅くする
ためのセンサーに引っかからずに、頭が壁面とショーケースの間に挟まって、
非常停止用のセンサーが作動して、扉が止まっちゃったんでしょうね・・・。

痛かっただろうに・・・。

517 ：可愛い奥様：04/03/26 18:03 ID:3yQiETIA

回転ドアこわい。亡くなった男の子かわいそう・・・。

518 ：可愛い奥様：04/03/26 18:04 ID:hwcHp+lz

>>516
さんくす。なんとなく想像できました。

こういうこともあるので小さいお子さんをお持ちの方は目を離さないで
欲しいと思います～。
森ビルの非はもちろんあるだろうけど、やっぱ、油断しすぎの親多いん
だもん。

519 ：可愛い奥様：04/03/26 18:04 ID:oailfzMJ

センサーが感知しない高さ（床から２０センチくらい？）で転んじゃったのかなぁ・・・。

520 ：可愛い奥様：04/03/26 18:05 ID:qOqf5Stp

>ヒルズに勤務してるんですけど、事故があったって言うタイプのドア、
>ちょっとでも体が触ると止まる仕組みになってるのに、一体何があった
>んだろう。それはそれでうざいんだが・・・

六本木ヒルズって安全面も働いてる人も最悪なんですね。

521 ：可愛い奥様：04/03/26 18:07 ID:jKgW4SWk

4日前に単身赴任してきた父親の所へ母親と遊びに来てたらしい。
本当に可哀想

522 ：可愛い奥様：04/03/26 18:07 ID:OPCHrTYa

日本はもっと簡易的な構造の建物推進したほうがいい
構造が複雑になりすぎてるよ
デザイン重視だかなんだか知らんけどさ

523 ：可愛い奥様：04/03/26 18:07 ID:/vMMQkS+

>515　↑は気にするな、春休みだ。お仕事お疲れさん

524 ：可愛い奥様：04/03/26 18:07 ID:IsuZxGYa

亡くなった男の子はかわいそうだけど
注意力に欠ける多動の我が子と回転ドアの結びつきに
危険を察知できなかった母親の責任だね

525 ：可愛い奥様：04/03/26 18:07 ID:MfryskH1

汐留も回転扉の激戦区らしい。
ｶﾚｯﾀ、日テレ、汐留ｼﾃｨｾﾝﾀｰにﾎﾃﾙ。。。

526 ：可愛い奥様：04/03/26 18:07 ID:GUeTMOGD

>>518
＞油断しすぎの親多い

同意。駐車場とか横断歩道付近とか、この子の親はどこ？って
こっちが不安になること多いからなあ。油断しないで気を付けないと。

527 ：可愛い奥様：04/03/26 18:08 ID:/vMMQkS+

↑は520ね。

528 ：可愛い奥様：04/03/26 18:08 ID:fzGfbhLe

>>515
お前が氏ねば、よかったのに。そうすれば、こんな悲しい気持ちには
ならないですんだ。

529 ：可愛い奥様：04/03/26 18:08 ID:kki+1WF+

東京へ単身赴任した旦那に久しぶりに合いに来て、
今日は話題のスポットﾛﾎﾟｰﾝｷﾞﾋﾙｽﾞ見学。
親も浮かれて子供のことをよく見てなかったんだろうな。

ほんとうに子供が可哀想だ。

530 ：可愛い奥様：04/03/26 18:09 ID:s4JS1kWK

さっきテロ朝見たんだけど中国大使館の広報官？が「日本は中国人７人を拉致した！」
だってさ。
あ～あもうコリャ日本政府しっかりしなきゃ尖閣取られるよ。

531 ：可愛い奥様：04/03/26 18:11 ID:Vccw2Xk1

まあね
本屋でも泣いてる子供ほったらかして立ち読みしてるボケの夫婦よくいるわ
殴ってもいいかしら？

532 ：可愛い奥様：04/03/26 18:12 ID:VIKxEjLm

>531
いいよ。

やれるもんなら。

533 ：可愛い奥様：04/03/26 18:13 ID:a55PvXht

汐留もﾋﾙｽﾞもそうなんだけど、商業施設とオフィススペースと観光施設がごっちゃになって
いるのって、ものすごく怖いことなのかも、とこのニュースを見て思ったよ。

大人向けの施設が中心になっている以上、子供の動きとか体の大きさには合わない環境
だと、そこへ子供を連れて行く大人もそこで働く大人も認識して、そこに子供が入ってきたときに、
お互い子供に注意&配慮すべきなんだろうな・・・。

仕事でああいうところをうろうろしてると、こっちも慌しいから、気にしてなかったけど、
今度から出来る限り注意しよう・・・。

なくなったお子さんのご冥福をお祈りします。

534 ：可愛い奥様：04/03/26 18:13 ID:YbYAJef5

>>518
ハゲド。確かにめったにない事故なので、吹田の男の子は不運だと思うんだけど、
ちょっと気をつけていれば回避できたのかもと思うと辛いね。

昔エスカレーターで指を挟まれて切断しちゃった事故が、実家の近くのスーパーであったんだけど、
その時も同じようなことを思ったわ。
回転ドアもエスカレーターも、危ないといいつつも、そうそう事故なんて起きないから
どうしても親御さんも注意散漫になっちゃうんだろうけど。

535 ：可愛い奥様：04/03/26 18:15 ID:Vccw2Xk1

>532
睨みつけて舌打ちはしてるわ
あなたもやるのよ
そんな親はどうせ子供をパチ死させるんだから
あんたそんな親？

536 ：可愛い奥様：04/03/26 18:22 ID:siAZdHfR

>>532
掲示板だと威勢がいいわね。
普段は他人と視線を合わせることすらできない
いじめられっこのくせに（ｗ

537 ：可愛い奥様：04/03/26 18:24 ID:qOqf5Stp

もし、安全装置の不具合で点検もロクにしていないのが原因だとしたら
大人だってどうなるかわからないと思うよ。
以前、エレベーターに乗ろうと思ったけど満員だったので、次を待とうと思っていたら
後ろからおっさんに押されてドアにはさまれたことがある。
もし、ドアの不具合で開かなかったら・・・と後からゾッとした。

538 ：可愛い奥様：04/03/26 18:27 ID:Pp/QeX0C

ふざけてたのは確定してるの？
もしたまたま転んじゃったりしたのだったら親をせめても仕方ないと思うんだけど。
何もわかってない状態で、
自分の子供を亡くした人を批判するのは嫌だなぁ。

539 ：可愛い奥様：04/03/26 18:30 ID:QtjP6CDT

でも春休みのせいか木の芽時なのか、街中で野生化してる子多いよね。
で、隅っこで落ち着かせるとかしないで、そのまま放置なんだよね。
庶民の私ですら

「ちゃんとしないとお外に連れてってあげません」
「騒いだら帰るから」

程度は言われた記憶があるんだけど、もう何でもありだな。
今日は子供服売り場を見てきて、本当に疲れた。
特に女児、ナル○ヤ系の服着てると性格まで下品になるんじゃないかと
ｵﾊﾞｻﾝは心配だよ。

540 ：可愛い奥様：04/03/26 18:31 ID:GUeTMOGD

>>538
批判してるつもりはない。
でも子供が一人でドアに入ったのは確かみたいだから、
この悲惨な事件を教訓に気を付けないとと言ってるだけ。

541 ：可愛い奥様：04/03/26 18:32 ID:Vccw2Xk1

>536
あんたでしょ
私の情報が何もないのに妄想してるって
あんた自身の投影じゃない
笑わすわ

542 ：可愛い奥様：04/03/26 18:34 ID:a55PvXht

念のため、最新のニュース。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040326/20040326-00000230-fnn-soci.html

東京・港区の六本木ヒルズに大阪府から遊びに来ていた6歳男児が回転式ドアに挟まれ死亡

東京・港区の六本木ヒルズの回転式のドアで、春休みを利用して大阪府から遊びに来ていた
6歳の男の子が頭を挟まれ死亡した。
26日午前11時半ごろ、港区六本木の六本木ヒルズ正面入り口の回転式ドアで、
大阪・吹田市(すいたし)の6歳の男の子が、母親より先にドアに入ろうとしたところ、
頭がドアに挟まれた。
男の子は巡回中の警備員たちに救出され病院に運ばれたが、2時間後に死亡した。
男の子は春休みを利用して母親と一緒に大阪から遊びにきていたということで、
男の子は4月から小学校に入学する予定だった。
警視庁は、業務上過失致死の疑いもあるとみて、関係者から事故当時の状況を聞いている。
六本木ヒルズは、「お亡くなりになったお子さまとご遺族の皆さまに、心からお悔やみ申し上げます
とともに、今後このようなことが起きないよう、万全を期していく所存です」とコメントしている。

[26日18時15分更新]

543 ：可愛い奥様：04/03/26 18:34 ID:Vccw2Xk1

>536
間違ったわ
ごめんなさい

544 ：可愛い奥様：04/03/26 18:36 ID:fzGfbhLe

まあ　なんにしても親が手を繋いでないと子供が死んじゃうようなドアは、
あっちゃいけない。

545 ：可愛い奥様：04/03/26 18:37 ID:oailfzMJ

>544
殺伐としたドア・・なんでしょうかね？怖いですね。

546 ：可愛い奥様：04/03/26 18:38 ID:hwcHp+lz

>>519

転んでも、平らになって人間が20センチってことはないから・・・
本当になぞ。

520さんとか、別に私に何言ってもいいけど、結局は子供は死んじゃった
わけだからね。
行ってみたらわかるけど、そんなに無茶苦茶なドアだとは思えない。
回転も自動だけどスピードがすごく速いわけじゃないし。

大体子供連れてくるところじゃない。

547 ：可愛い奥様：04/03/26 18:40 ID:VIKxEjLm

>535,536
んあ？
やれるんなら、やれば？って言っただけ。
どーせ出来ないでしょ、殴るなんて。
舌打ちはできても。
私がどんな親かは関係ないっしょ。

548 ：可愛い奥様：04/03/26 18:40 ID:+aDDPciv

＞大体子供連れてくるところじゃない。

それはどうかと。。。

549 ：可愛い奥様：04/03/26 18:41 ID:Pp/QeX0C

出ようとした所じゃなくて入ろうとしたところなのか。
それで挟まれるって、
やっぱり回転ドアのほうに何らかの問題があったんじゃないのかな。

外に出ようとしてる時なら、回転扉の中には男の子一人しかいないから
すぐに助け出せなかったのもわかるけど、
入ろうとしてる時なら身体は外側にあった訳でしょ？
それなのにすぐに対処できない、対処しても間に合わないようなドアって……。

550 ：可愛い奥様：04/03/26 18:42 ID:kki+1WF+

＞大体子供連れてくるところじゃない。

お子様大好きグッズ（ドラ、クレしん、ｵﾝﾄﾞｩﾙ等）を売っているテレ麻ショップがごぜえます

551 ：可愛い奥様：04/03/26 18:43 ID:qOqf5Stp

>>549
ほぼ即死状態らしいから、一瞬でそれだけ強い力が働いたんだと思う。

552 ：550：04/03/26 18:44 ID:kki+1WF+

近くに、が抜けとった
ちゅうか森タワーって展望台があるとこだろ？
お子様と煙は高いところがﾀﾞｲｽｷ

553 ：可愛い奥様：04/03/26 18:44 ID:hwcHp+lz

>>528

そんな風に感情的になっても仕方ないでしょ。
この子が死んで悲しくなるんだったら、それは私のせいじゃないよ。
行ってみたらわかるけど、そんなに無茶苦茶早いドアじゃないんだよね。
それに、子供が来て面白いとこじゃないよ、六本木ヒルズって。
宣伝してるほうも問題があるけど・・・

アメリカではどうだか知らないけど、少なくとも自動の回転ドアって、
私は東京でしか見たことがない。だから、確かに問題はあったのかも
しれない。でも、この事件がヨーロッパであったとしたら、多分、親が
責められるでしょう。

あそこのビル自体、本当に、いわゆる『勝ち組』しか相手にしてない感じで
とっても嫌な雰囲気なんだよね。
森ビルは「勝ち組」のテナントをいっぱい抱えてるから、これで困ることはないでしょう。
そっちに怒りなよ。親の責任を問いたくないというならば。

554 ：可愛い奥様：04/03/26 18:45 ID:Pp/QeX0C

>>546
むちゃくちゃなドアじゃないのに事故が起こるから怖いんでしょ。
回転が自動なら、それが止まらなかったことが問題な訳で。
子供じゃなくても大人が挟まれてたら、腕や足失くしてたかもしれない事故なんだよ。
わざわざ子供が頭突っ込んで自殺した訳でもあるまいし、
なんで「原因が謎」＝「被害者と親に過失」って方向に持って行きたがるの？

>>551
一瞬でそれだけ、ってことは
大人でも手や足切断されかねないよね。
センサーの誤作動なのかな。

555 ：可愛い奥様：04/03/26 18:46 ID:TDAL9vgk

子供いないから分からないんだけど、
この場合、ドアに問題がなければ（知らんが）
親や周りはどうすべきだったのかなあ？
手をつないでおくのが一番？

556 ：可愛い奥様：04/03/26 18:47 ID:UjHFe2UN

でも子供って回転ドアとかって大好きだよね？
亡くなったお子さんがそのようにしてたとは思わないけど、
くるくる廻して（中に入って）遊ぶ子供とか見たことあるし、気持ちもわかる。
世のお母様がた、お子さんに気を付けてあげてね。

557 ：可愛い奥様：04/03/26 18:47 ID:IFVU7HDF

一緒に入った方がいいのは確かだろうね。
ちと狭いかも知れないけど。

558 ：可愛い奥様：04/03/26 18:48 ID:hwcHp+lz

>>552
展望台だけだったら東京タワー行けばいいじゃん。
テレ朝グッズなんて欲しい人いるんだ。びっくり。
高いところが好きなのは、お子様じゃなくて、バカだったような
気がするんだけど・・・
まあ、一度いらしてみたら？　よくわかるから。
使いにくいし、突貫工事だったから建物もすかすかで危ないらしいし。
早くやめたいと思いながらまだ通ってるけどね。

559 ：可愛い奥様：04/03/26 18:50 ID:hwcHp+lz

>>557

狭くない。大人でも数人は入れるの、あのドアは。

まあ、これ以上このことで殺伐としても仕方ないし、とにかく、お子さんは
かわいそうとしか言いようがないけどね。
こういうかわいそうな事故を起こさないためにも、小さい子がいる方は目を
離さないでね。大変だろうけど・・・　でも、ちょっと異常な事故ですよ。

560 ：可愛い奥様：04/03/26 18:51 ID:GUeTMOGD

>>557
ヒルズのは知らないけど、最近の回転ドアは広いよ。
大人が数人同時に入れるのとかある。

561 ：可愛い奥様：04/03/26 18:51 ID:Xn2qI+en

「小さなお子様」ってのが何歳くらいまでを指すのか判らないけど、
基本的に自動で動くもの（エレベータとかエスカレータ）に乗る時は、
大人と一緒じゃなきゃダメだよね。
つか、なんで頭挟んじゃったわけ？
どんなふうになってるのか覗きたかったのかな？

562 ：可愛い奥様：04/03/26 18:54 ID:LtuJD7yp

今日は電車もデパートの中も、小うるさい子供たちだらけ。
伊勢丹では、洋服売り場で洋服を物色している母親は、
売り場で運動会を始めた男の子二人を注意せず。

その光景を見ただけに、
母親より先に入ろうとしたということは、
しまりかけたドアにムリに入ろうとして
駆け出したんじゃないのかな？
いずれにせよ、お気の毒です。
でも、何でも管理者が一方的に攻められる風潮は
どうかと思う。

563 ：可愛い奥様：04/03/26 18:55 ID:8wxF9Jxx

閉まりかけたところに走りこんだっていってたような。
助け出すまで１分くらいだったらしいけど
ほとんど即死状態と言ってた＠TBS

564 ：可愛い奥様：04/03/26 18:58 ID:XYmXuawY

こういう時、すぐに被害者の親叩きをはじめる香具師はいつもいる。
それは世間一般にDQNバカ親が蔓延しているせいで、
親がついてて事故＝あ～、よくいるバカ親だよ、に脳内変換されるのでわ。

今回の事故は>542を読むと、親が全面的に悪いわけではないと思うのだが。
小学生といってもまだ1年生だし、ｳｷｬｰ!回転ドアだー！って
母の手を振りほどいて走っていちゃったのかもしれん。
まぁ、詳細がわからない限り、あまり被害者叩きもどうかと思うがな。

565 ：可愛い奥様：04/03/26 18:59 ID:37WCCpWQ

大体回転ドアがすたれたのって事故が多いからじゃないの？
なのに時代錯誤な事をした結果だと思う。

566 ：可愛い奥様：04/03/26 19:03 ID:QVAOdXZ7

＞565
私もそれ思ったー！なんで回転ドアなんだろう？？？
オフィスとか毎日通って回転慣れしてる人が来る場所ならアレだけど
ショッピングセンターなんていろんな人が来るんだから
普通の自動ドアや手動ドアにすればいいのになぁ

567 ：可愛い奥様：04/03/26 19:04 ID:h18soI8u

>ｳｷｬｰ!回転ドアだー！って

それはありうるな・・・。
新しいビルだし、大きい回転ドアだし。

568 ：可愛い奥様：04/03/26 19:05 ID:DqrdiyH1

「うきゃー！回転ドアだー」と走って扉に滑り込もうとしたらしい
（NHKより）

569 ：可愛い奥様：04/03/26 19:05 ID:Pp/QeX0C

>>564
激しく同意。
一番の問題点は
一瞬挟まっただけで子供を死に至らしめるだけの力があった、ってことでしょ。
車椅子の人が挟まっても、大人が挟まっても、大きな事故になった訳で。
どんな状況かわからないうちに、
とりあえず親が悪いって片付けてしまうのは確かに簡単だけどね。

570 ：可愛い奥様：04/03/26 19:06 ID:T2baEL8h

回転ドア、国内の安全基準ないのかΣ（ﾟдﾟ；）

しかし家のPCの変換一発目が「回天」と出るのはなんとかならんのか。

571 ：可愛い奥様：04/03/26 19:09 ID:QVAOdXZ7

>回天
それでこそ漢

572 ：可愛い奥様：04/03/26 19:11 ID:oailfzMJ

回天・・・突撃しそうですな

573 ：可愛い奥様：04/03/26 19:11 ID:3yQiETIA

森ビル、以前にも女の子がはさまれて怪我する事故があったって
会見で言ったらしい。日テレニュースより

574 ：可愛い奥様：04/03/26 19:12 ID:bKpyUpuq

毎回毎回いい年なのに、回転ドアが苦手で、「すべり込む」タイミングに
苦労している私・・・ましてや子供がタイミングに失敗しても全然おかしくない。
何のためにあるんだか、回転ドア。大嫌いだよ、この事件をきっかけに撤廃してくれ

575 ：可愛い奥様：04/03/26 19:14 ID:EV7cmien

http://www.1101.com/sensha/2004-02-17.html
結構、苦手な人多いみたい。
「回転ドア六本木」で具具ってみると、
危険に感じてた人も多いですね。

576 ：可愛い奥様：04/03/26 19:14 ID:a55PvXht

>>569
親がいい悪いは別の問題として、普通、頭から突っ込んでいかないと思うんだけど・・・。
それとも頭から突っ込んでいくのが普通なんだろうか・・・。

いずれにしても大人の目線で作られた施設は子供にとっては危険がいっぱいですな。

小さいときに霞ヶ関ビルの回転扉からタイミングを逸して出れなくて、2周したことを思い出した・・・。
あのとき、同じ居室にいたのはｵｻｰﾝばかりだったよ・・・。
誰も助けてくれず、エレベーターホールに行ってから私がいないことに気付いたうちの
爺さんがあわてて戻ってきて、助け出してくれたことを思い出しました・・・。ﾄﾎﾎ。

577 ：可愛い奥様：04/03/26 19:14 ID:QVAOdXZ7

>574
わかるw
私も以前の職場の入り口が回転だったんだけど
大縄飛びの自分の順番がきたときみたくなってた

578 ：可愛い奥様：04/03/26 19:17 ID:8RvripcQ

>>576
う…だめ、ごめん　　
ｲｲｵﾄﾅが回転ドアから出られないところを想像したらﾜﾛﾀ

579 ：可愛い奥様：04/03/26 19:17 ID:bKpyUpuq

な～んでも親の責任にしたがるのは、たぶん小梨でしょ。
親に過剰な責任感押しつけて「自分は不妊/選択小梨でよかった！」と
凱歌をあげるため。子供も産めない半人前にあんたらに、一瞬で起きた事故を
偉そうに語るなよ。しかも全部憶測で！

一瞬タイミング間違えたら大人が死んでいたんだよ！ボケ

580 ：可愛い奥様：04/03/26 19:18 ID:M9Z+y+tO

>579　育児ストレスか？落ちついて２ちゃん離れてお茶でも飲んだら？

581 ：可愛い奥様：04/03/26 19:19 ID:f5qplqCm

>>579
あなたみたいな下劣な人が子供育ててるなんて世も末ですね。

582 ：可愛い奥様：04/03/26 19:20 ID:XYmXuawY

>579
あなたが一番憶測でものを言ってるようにｒｙ

583 ：可愛い奥様：04/03/26 19:20 ID:Pp/QeX0C

>>576
うーん、子供って前のめりに歩くから
頭って挟みやすいような気がするんだよね。
自分が、階段下りたりエスカレーター乗ったりする時、
必ず頭を突き出して下を確認してからじゃないと乗れないからそう思うのかもしれないけど。
回転ドア→入るタイミング見る→首突き出す→挟まれた、のかなぁ、と。

実際昔そういう感じで挟まれそうになったことがある私は
いまだに回転ドアは人と手を繋がないと乗れない……（つД`）

584 ：可愛い奥様：04/03/26 19:21 ID:5LPjEyKg

585 ：可愛い奥様：04/03/26 19:23 ID:a55PvXht

乃村工藝社（ディスプレイデザインの会社）のホームページから。

ユニバーサルデザインの7原則
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/sub/ud7.html

ユニバーサルデザインの導入ポイント
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/uni_02_02.html
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/uni_02_03.html
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/uni_02_04.html←回転ドアで検索かけると肝心の一文が読めます
ttp://www.nomurakougei.co.jp/displaydesign/ud/uni_02_05.html

ユニバーサルデザインというのは世界中のどんな人が使っても使いやすいデザインを
言うのですが、その視点から見るとやっぱり回転ドアって最悪みたいですね。

586 ：可愛い奥様：04/03/26 19:24 ID:AGLXpwfq

>>579
＞たぶん小梨でしょ

あなたも憶測で言ってるじゃんｗ
茶でも飲んで落ち着いてくださいよ。

私は子蟻だけど、今回はやっぱり母親にも８割ぐらい責任あると思う。
携帯やメールしながら、歩いてるお母さんっているし・・・。
特に旅行中なんだから。

587 ：可愛い奥様：04/03/26 19:24 ID:bKpyUpuq

>>579

下劣？あ、そうですか、現場見たわけでもないのに憶測で（小梨不妊根性で）
被害者家族を叩く方に下劣と言われてもかまいませんけど・・・。
虐待死でもあるまいし、事故にまで親の責任問うとは、どこまで親に期待している
んですか？親はスーパーマンだとでも？
というか、うちの子は育児にしてはまあまあおっきい方（高学年）ですが
やはり手をつないで警戒しながら歩く時代なんですか？

588 ：可愛い奥様：04/03/26 19:27 ID:bKpyUpuq

>>586
あなた、小1ともなったら、普通手はつなぎませんよ？
子蟻といっても、まだオムツつけてる幼児の親で、その先のことは
知らないでしょう？知らない癖に、いい親ぶっての発言やめたら？
無知さらけ出さないで。

589 ：可愛い奥様：04/03/26 19:27 ID:f5qplqCm

>>587
はぁ？私、妊婦ですけど･･･。
非難してるのが小梨だけだって決め付けてるあなたもおかしいよ。
それから、人様のこと不妊とか罵るのおよしなさいな。
いくら掲示板でもみっともないですよ。

590 ：可愛い奥様：04/03/26 19:28 ID:/vMMQkS+

>579 　釣れますか？( ﾟДﾟ)y─┛~~春ですねぇ

591 ：可愛い奥様：04/03/26 19:28 ID:M9Z+y+tO

bKpyUpuq
疲れてるみたいだから、本当に休んだ方がいいよ。２ちゃんやって
ないで、子供と話でもしてやんなよ。

592 ：可愛い奥様：04/03/26 19:29 ID:QtjP6CDT

＞579
いや私は子蟻・・
なんか最近、子供の自由にさせていることがステイタスっつーか

「ウチは信頼関係があるから」
「何でも子供扱いは良くないと思う」
「私は子供の理解者」
「子供はこんな感じで良いのよ」

みたいな、寝言は寝て言えっつーか
御立派なお子さんはハナ垂らしてますが、みたいな親が大杉なんだよ。
幼稚園などで否応なく付き合うにあたって、一見普通のこの手合いが一番面倒なの。
何かあったら「子供だから仕方ない」って他人は言ってくれるかもしれないけど
大抵の親はそうならないように粉骨砕身状態だよ。
そういうマトモな人のフリをする、または威を借って普通よりｲｯﾁｮﾏｴな態度の親が危ないの。
ｽﾏｿつい経験者が語ってしまった。
近所のコンビニの自動ドアで逝ってきます

593 ：可愛い奥様：04/03/26 19:31 ID:T2baEL8h

盛り上がってるトコ横レス失礼。

尖閣上陸の７中国人、入管引き渡し…強制送還へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000011-yom-pol

これ以上揉める前にとっとと返す方向にした模様。

594 ：可愛い奥様：04/03/26 19:32 ID:bKpyUpuq

は～～い、幼稚園だの妊婦だの、子育て半人前が一杯釣れてます。
あなた方？小学校ともなれば、子供は親の手を振り払って１人で歩きたがる
ものです。だって親とは別の人格が芽生える年ですから。
妊婦なんてあなたw・・・まだ小梨同然でしょう。

一回小学生の子と接してみなさいって。

595 ：可愛い奥様：04/03/26 19:34 ID:8d0u7HvY

元ホテルマンです。
昔お年寄りの団体のチェックインの際
「まあ、回転ドア！ハイカラじゃねー」と言ったかどうかは解らんが
みんないっせいに回転ドアに突撃。（手動タイプ）

・・・結果、回転ドア内にみっしり詰まったお年寄りで
身動きが取れなくなり（ドアも回らなくなるくらい）　救出するのに
大騒ぎとなりました。

それ以来回転ドアにはロープが張られ、使用禁止になりましたとさ。
動作が鈍い人がハイテンションになると、（しかも集団心理が働くと）
大変な事故も起こりやすいと思われ。

596 ：可愛い奥様：04/03/26 19:35 ID:eBom+20M

ヒルズの回転ドア、自分も通ったけど怖かった。
大人でも手が挟まったら切断されちゃうような機能だったわけでしょ？
マジ怖い。
普通の自動ドアや電車のドアは挟まってもちょっと痛いだけですぐ開くから、
亡くなった子や親もまさかそんな危険があるとは想像もしなかったでしょう
本当に気の毒。

597 ：可愛い奥様：04/03/26 19:35 ID:3KPKiK57

＞585
だよねぇ…車椅子とか絶対無理だし、松葉杖の人だって通り辛いしさ
＞595
ワロタw。けどよく考えると笑い事じゃねぇ～かも

598 ：可愛い奥様：04/03/26 19:36 ID:QtjP6CDT

＞594
小学校の先生か何か？と一応聞いてみましょうか

599 ：可愛い奥様：04/03/26 19:37 ID:Yv5Jo6U+

でも事故に合う子は比較的放っておけちゃうイイ子じゃないかな？
手にあまる子や問題行動（やんちゃ含め）ある子には予測できない
行動起こすから親はピリピリして手もガッ！と掴んでたりするよね。
その傍らで手のかからない兄弟が溺れ・・たり。

エスカレータも、タイミング掴めない私　
大人も人事じゃないな。。
逝ってきま～す。

600 ：可愛い奥様：04/03/26 19:37 ID:/vMMQkS+

>595
トメが救出されて舌打ちしたヨメもいたんだろうなぁ～
と思う心の闇w

601 ：可愛い奥様：04/03/26 19:38 ID:UjHFe2UN

しかしなんでもｵｰﾄﾒｼｮﾝ（死語）化が進んでしまって、
世の中危険がｲﾊﾟｰｲになってしまったのね。
進歩って良くなることだと昔の人達は信じ込んで邁進してきただろうに。
医療も科学もね･･･

602 ：可愛い奥様：04/03/26 19:38 ID:bKpyUpuq

「危ないから飛び込んだり走ったらダメ」そう注意はしてる。
でもそういった親じたいが挟まれて死にそうなのが回転ドア。
子供がなんたるかも知らない半人前親と小梨同然の妊婦（まだ初産であの修羅場の
出産シーンもろくに知らない）が、偉そうに可哀相な被害者の親御さん叩くとは。
世も末ね～～

603 ：可愛い奥様：04/03/26 19:39 ID:UjHFe2UN

化が余計だったな･･･

604 ：可愛い奥様：04/03/26 19:39 ID:Yv5Jo6U+

想像するとすっげー恐い。
トラップト　老人ズ。

605 ：可愛い奥様：04/03/26 19:40 ID:XYmXuawY

まぁさ、母親が悪いか否か云々はとりあえず置いといて
これだけバリアフリーだのユニバーサルデザインだの言われてる世の中で
自分が海外で回転ドア見て感激したからつけた、なんつう
森ビルオーナー＆関係者に怒りの矛先を向けるべきなのでわ。

606 ：可愛い奥様：04/03/26 19:40 ID:eBom+20M

自動ドアだけじゃなくてエスカレーター、エレベーターも
いつも一瞬恐怖を感じるよ。
ずっと前スーパーのエレベーターで首切断された人いたよね…
なんであんなことになっちゃったのか…

607 ：可愛い奥様：04/03/26 19:40 ID:bKpyUpuq

>>598
ご想像にまかせます。

とにかく憶測で被害者親叩くのはあまりに「偉そう」過ぎ。

608 ：可愛い奥様：04/03/26 19:41 ID:h18soI8u

>>595
ﾜﾛﾀ・・・人間丸くてくるくるするものに
引かれる習性でもあるんだろうか。

609 ：可愛い奥様：04/03/26 19:42 ID:a55PvXht

>>604
不謹慎ながら、その回転扉の中がすごい臭いになってそうだと思ってしまった。

610 ：可愛い奥様：04/03/26 19:42 ID:Yv5Jo6U+

＞606シカゴかどっかの病院で最近あったよね。日本人医学生が

あと、地方のスーパで男の子が乗り出してて転落防止のアクリル板の板に
直撃したんだったよね。切断はしちゃったの？

611 ：可愛い奥様：04/03/26 19:44 ID:a55PvXht

>>605
>自分が海外で回転ドア見て感激したからつけた、なんつう
>森ビルオーナー＆関係者に怒りの矛先を向けるべきなのでわ。

それもこのｽﾚで出てきた情報だから、真偽のほどはなぞだけど・・・。

612 ：可愛い奥様：04/03/26 19:45 ID:5LPjEyKg

今回の事故、相当ひどい状態でしょう。
38歳のママのこれからを思うと・・・
森ビルは三菱とは違うと信じるけど、それにしても。。。。

613 ：可愛い奥様：04/03/26 19:45 ID:oailfzMJ

　　　→→　　｜壁　｜　　　　
　　　　　　　↑子どもってこの閉まるほうに引き寄せられない？
　
　　　→→　　｜壁　｜
　↑大人はしばし考えてこっちのほうから身を入れるが・・・

614 ：可愛い奥様：04/03/26 19:51 ID:h18soI8u

>>613
そういや回転扉って、大体扉が左から右へ動くよね・・

615 ：可愛い奥様：04/03/26 19:51 ID:Yv5Jo6U+

血の海を見たら・・誰が悪いなんて言えないと思うよ。ましてや母親に
厳しいことなんか言えないよ。ただ心で戒めて気をつけようと思う
そんなもんじゃないかな？それにいつかは起こる事故だったんだと
思うのね、人の大勢集まる場所で・・災害があったら間違いなく
大惨事でしょ？その子は単なる最初の犠牲者に過ぎないと思うんだよね

616 ：可愛い奥様：04/03/26 19:52 ID:+aDDPciv

>>613
あーそうかも。
「あ、しまっちゃうしまっちゃう！」って。
上手に入れたら「すべりこみセ～フ」とかいってね。

617 ：可愛い奥様：04/03/26 19:52 ID:eBom+20M

>610
あったみたいですね。
私の言ったのはもう10年以上？前にどっかのスーパーで
主婦が死んじゃった事故。ベビーカーを押してエレベーターにのって…
で何故か首と胴体がエレベーターの内と外にまたがったまま
上昇？してしまって泣き別れ…
当時の新聞に図解入りで載っていて怖かったのが忘れられない。

618 ：可愛い奥様：04/03/26 19:53 ID:a55PvXht

>>613
ああ。分かる分かる。

あと老人も上のパターンだな。
実際には動きが遅いから下のパターンになるけど。

619 ：可愛い奥様：04/03/26 20:21 ID:5goCiKgR

戦車サンのエッセイに書いてあった
危険な回転ドア
http://www.1101.com/sensha/2004-02-17.html

620 ：可愛い奥様：04/03/26 20:26 ID:B5dRnHVR

うちの近所のデパートでも数年前に
近くの中学の通う女の子が
エレベーターのベルトと何かの間に頭が挟まって
意識不明状態が一ヶ月は続いてたような・・・多分亡くなったんだろうな
デパートも潰れてなくなったが。

621 ：可愛い奥様：04/03/26 20:27 ID:7TEGoKt3

先に行った親を追いかけて挟まれたって・・・＞ﾆｭ速

622 ：可愛い奥様：04/03/26 20:27 ID:B5dRnHVR

エスカレーターだった。

623 ：可愛い奥様：04/03/26 20:28 ID:C7swubwv

バリアフリーの為だってTBSで言ってたと上にあったけど、
車椅子の人はどうやって通過するの？
自分一人で車椅子で移動してる方も一杯いるよね。
本当のバリアフリーって介助無しに使える機能であってほしい。

624 ：可愛い奥様：04/03/26 20:31 ID:+aDDPciv

>>619
あららら… 失笑ではすまない事故になっちゃったね

625 ：可愛い奥様：04/03/26 20:34 ID:GQBiyzMX

ヒルズって高い建物ばかりだから、ビル風がすごいんだよねー。
だからどうしても回転ドアが多くなってしまうんでは、と思った。
（ドームも構造上、回転ドアですね）

626 ：可愛い奥様：04/03/26 20:35 ID:5LPjEyKg

六本木ヒルズって落ち着かなかったな。
あの要塞ぽさとか、ツンツンした独特の感じとか。
森社長は出てこないかな？ヒルズ特集ではよく出てたよね。
今痴呆なんでわかんないんだけど、あのへんなキャラのCMってまだやってるの？

627 ：可愛い奥様：04/03/26 20:36 ID:vP6b1cVv

>>588
え？挟まった子はまだ今年年長だった子だよ～
たとえばエスカレーターとか危なそうなところはまだまだ手を繋いであげないと
いけない時期でしょ。ましてや自動回転の扉だよ。
なれない子供にとったらそれすらも凶器だって言う事を
親がもっと自覚しないとね。
わたしは小梨じゃないよ。２人いるけど間違いなくあんな危ない回転扉
１人で利用なんてさせないよ。
今回は業者だけではなく親の管理のなさも非難されるべきだよね

628 ：可愛い奥様：04/03/26 20:37 ID:ajvg0QVB

＞625
なんで高いビルには回転ドアがいいの？教えて。

629 ：可愛い奥様：04/03/26 20:40 ID:vP6b1cVv

>>621
親が先に行ったんだ～
もう珍しくて気持ちが焦ってたのかな
親の責任も重大だわ

630 ：可愛い奥様：04/03/26 20:40 ID:n/eEM8UL

ﾒﾝﾄﾞｲから強制退去か（　´_ゝ`）相変わらず弱腰だな＞上陸の中国人

631 ：可愛い奥様：04/03/26 20:40 ID:oailfzMJ

>628
ニュー速からの転載ですがこういうことかな？

＞二重扉でなく回転扉を使う理由だが・・・

＞高層ビルには浮力による煙突効果ってのがあって、
＞空気が下階から上階に向かって移動しようとしている。
＞二重扉だと両方同時に開いた状態になることがあり、
＞そのときに外から中へ凄い風が入ってくる。
＞これはこれで問題が起きる。
＞回転扉だと、開放された状態になることがないので
＞こういう現象が起きない。

＞まあ安全性に問題があるのは論外だが。

あ、私は６２５さんではないですが・・

632 ：可愛い奥様：04/03/26 20:41 ID:Pp/QeX0C

うーん、半々の責任にしてしまうのは今回の場合酷な気がするよ。
車内放置とかチャイルドバッグみたいな
「親さえしっかりしていれば誰も傷つかなかった事故」なら
全面的に親が非難されるのは仕方ないと思うけど、
今回は、親がたとえ手を繋いでいたとしても挟まれれば事故が起きただろうし、
しかも過去に同様の事故があったにもかかわらず
きちんと対策していなかったという責任はかなり重いと思う。

親に責任がなかったとは言えないけど、
それは自業自得とまで言い切れるようなものでも
代償に子供を失うのが当然と予測できたことでもないと思うから。

633 ：可愛い奥様：04/03/26 20:46 ID:RvpUSZOj

今回の事故は本当にお気の毒。
まずは亡くなったお子さんのご冥福をお祈りします。

私にも年長の子がいますが回転ドアでは手を繋ぐだけでは怖いので
両手でがっしりと子を自分の前で組んで一緒に歩いて入ります。
この歩き方でも微妙に怖いのでなるべくなら併設されている普通ドアを
利用しています。

634 ：可愛い奥様：04/03/26 20:48 ID:QUq7FzLF

何でも新しいもの、初めての物には気をつけろ！って言う事だよね。
家は親が口酸っぱく成る程注年がら年中注意してた。
前の人のやることを良く見て、ふざけた行動はするな、と。
今の親はそういう躾はしないのだろうか？
遊園地じゃないんだから。公共の場では特に気をつけないと。

635 ：可愛い奥様：04/03/26 20:49 ID:AkXJEIWy

回転ドアってさ、幼児なら危ないから抱っこして通るけど
小学生だったら親と二人で通るには狭いし
一人で通るには慣れてないと危険だね

636 ：可愛い奥様：04/03/26 20:50 ID:+phqAbWS

>594 一回小学生の子と接してみなさいって

そりゃ、あんたみたいな人間が育てた子供なら
そうだろうねｗ

637 ：可愛い奥様：04/03/26 20:50 ID:RvpUSZOj

このお母さんを責めるのは酷だけど
現実問題として危機管理の薄過ぎる保護者がいるのは事実だよね。

私、温泉で溺れてる幼児を救出した事あるよ。
お母さん、目ぇ離すな！って。

638 ：可愛い奥様：04/03/26 20:52 ID:AkXJEIWy

あ、でもよく考えたら事故が全部「気をつけろ」の一言で済むんだったら
誰も怪我しないよね。包丁で指切ったり、転んだり……
それで済まないのが事故

639 ：可愛い奥様：04/03/26 20:52 ID:vP6b1cVv

>>632
たとえそれが予測できないとしても危険だっていう認知くらいはできるでしょう、普通。
エスカレーターなんかはよい例じゃない？
子供の手ては繋いで絶対乗るけど長いエスカレーターとかじゃ繋いでいても本当に
ぞっとするほど怖くなるよ。回転扉も同じだよ。
大人でもタイミングが難しいって感じる人多数なんだよねあれって。
子供を扉の向こうに残してさっさと行っちゃうなんて信じられない。
半々とは言わなくても親がほんのちょっと子供に気配りをしてあげれば
この子は死ななかったはず。

640 ：可愛い奥様：04/03/26 20:55 ID:n/eEM8UL

東京ドームも、帰りに各出口が混雑するから
回転扉の横のドアを開けてあるのだけど、そこから出ると
スゴイ勢いで外に吹き飛ばされるよね。
毎回キャーキャー騒ぎになって、ちょっとしたアトラクション状態。
この現象がそうなのかな>>631

641 ：可愛い奥様：04/03/26 20:58 ID:UjHFe2UN

>639
エスカレーター、禿しく同意。
先日は下りエスカレーターに乗ってたら、上から幼児が滑り落ちてきた。
2、3段上からだったし小さい子だったので私の体で止まったけど、
私が手摺を握っていなかったら2人して落下していたところだったよ。

どうか可哀相な事故が少しでも無くなるよう、お父さんお母さん方は、
お子さんから目を離さないでいてあげてくださいね。

642 ：可愛い奥様：04/03/26 20:59 ID:Zs1B6Y9A

小１母です。
エスカレーターでも手をつないだ上に絶対に子供の前に立ちます
エレベータではドア付近には立たせません
自動でなくても回転ドアなどの特殊なドアでは一緒に入ります
親のちょっと気をつければよかったという不注意の死亡事故は
悔やんでも悔やみきれないと思うので
自分が出きる限りの注意を子供には向けています

643 ：可愛い奥様：04/03/26 21:00 ID:RvpUSZOj

観光地って非日常だからね。
大人でも注意散漫になりやすいからみんな気を付けよう。

私なんて箱根の方の乙女峠って所で、子供抱きながら
富士山に見とれてたらそこは道路のマン真中で
横を車がすり抜けていったよ。
カーブの出口だったから運が悪ければ跳ね飛ばされて親子ともｱﾎﾞﾝだった。
子ども連れの観光地はとにかく気を付けなくちゃね。

644 ：可愛い奥様：04/03/26 21:01 ID:Yv5Jo6U+

＞６４２　引き続きお願いします。

645 ：可愛い奥様：04/03/26 21:02 ID:+phqAbWS

>お子さんから目を離さないでいてあげてくださいね。

641ﾀｿを責めてるのではないけど
「目を離さないでいて『あげる』」ってもにょる
目を離さないのは義務。
その辺柔らかくするから、万事甘くなる

646 ：可愛い奥様：04/03/26 21:03 ID:RvpUSZOj

でもさ、大人が注意する事って勿論大事なんだけど
正しい乗り方、怪我しない方法、それに必要な運動神経や判断力も
年齢に応じて身に付けさせていかないとダメだよね。

647 ：可愛い奥様：04/03/26 21:04 ID:/K42gzE7

まあ、どんなに注意してても一瞬の隙をついて起こるのが
事故なんだけどね。

648 ：可愛い奥様：04/03/26 21:05 ID:Yv5Jo6U+

挟まって痛い思いをする子

いきなり致命傷を負ってしまう子

人生・・だね。

649 ：可愛い奥様：04/03/26 21:06 ID:Kt5dYjdy

その場で見ていた親のことを思うと切ない。

650 ：可愛い奥様：04/03/26 21:06 ID:Pp/QeX0C

これほんと？

101 ：名無しさん＠４周年：04/03/26 19:42 ID:8tdGxLJK
みなさん機械に挟まれたように言いますが、真相は違います。
この高性能な回転扉は、見事にピタッと止まるのです。

1.子供が挟まった
2.扉が完全に開かない
3.中の人々が扉を押し開けるようにして出て行った

と同時に子供が「ぎゃーっっしんじゃうぅぅたすけてぇぇぇ」
なのです。

651 ：可愛い奥様：04/03/26 21:07 ID:jKgW4SWk

NHKでやってたけど・・以前にも別の子供2人が
回転扉で怪我したらしいわ～！！

652 ：可愛い奥様：04/03/26 21:08 ID:Kt5dYjdy

うそだ～。挟まれてる子を見て、そんな事ができる？

653 ：可愛い奥様：04/03/26 21:10 ID:VIKxEjLm

そういた、うちの近所の町立病院、
回転ドアなんだよね。
時々、ヨタヨタしたじーちゃんばーちゃんがタイミングつかめなくて
通りすがりの人に止めてもらってる。
手動でも止められる･･･って、知らないんだろうな。
いくら高台で風が強い場所だからって
なんで病院でこんなのにしたんだろ･･･って思ってた。

654 ：可愛い奥様：04/03/26 21:10 ID:Pp/QeX0C

育児板のニューススレにコピペされてたのを
さらに持ってきたから詳細は不明なんだけど……。

ある程度大きな回転扉だと、
先頭（出口付近）にいる人たちは後ろ（挟まれた入り口付近）で何が起きたか、
もしかしたら把握出来ないのかなぁ。
突然止まった→何も知らずに慌ててドア開ける→首絞まる、だったとしたら滅茶苦茶残酷だ。

655 ：可愛い奥様：04/03/26 21:14 ID:fw6PG21w

しばらくまえにスーパーかデパートのエスカレーターで
首が挟まってなくなった事故は。

事故の前日に酔っぱらか何者かが
エスカレーターの横に
鎖でさげられているオレンジ色のアクリル板を割って
取り外してあったらしい。

頭を突き出していても、あの板に当たると、注意を喚起されて
頭を引っ込める→壁に頭を挟まない　という安全措置らしい。
おばあさんと買い物に行っての事故だったらしいが。気の毒。

656 ：可愛い奥様：04/03/26 21:14 ID:QUq7FzLF

オッチョコチョイじゃ済まない悲劇だものね～。
普段から機械や電気で動くものは自分の力じゃどうしようもないと言う事を
教えておくべきだと思う。
確かに事故は一瞬の隙を突いてくるけどそれでも心構えがあれば避けられるでしょ。

と言っても石橋を叩いて叩いて壊してしまって渡れなくなるのもどうかと
思うが。
でも～！あのビル今までに３回も事故あったんだってね。
なんでガードマンの一人でも置いておかなかったんだろう？

657 ：可愛い奥様：04/03/26 21:18 ID:p0QiwnvG

使い慣れてないモノで…
回転ドアのクルクルに参加する瞬間は
大人のワタシも緊張するのはヘン？

658 ：可愛い奥様：04/03/26 21:20 ID:qOqf5Stp

>>656
それを教えておいても、気をつける時もあれば
いきなり猛ダッシュしてしまうのが子供だから難しいと思う。

659 ：可愛い奥様：04/03/26 21:21 ID:fw6PG21w

いや、私もお嬢さんおはいんなさい状態だよ。
自分でおすやつはいいんだけど。
自動のは、センサーで停まったり速度が変わるから。
よけいに怖い。

＞６５４
私がよく行くビルのドアは、いったん停まったら
手で押しても動かないよ。

660 ：可愛い奥様：04/03/26 21:23 ID:3BJf0IlR

この回転ドアのメーカー「田島順三製作所」（東京都豊島区）の親会社「三和シヤッター」（新宿区）によると、
事故を起こしたのは、大型の自動回転ドアとスライド式のドアを一体化したタイプ。
天候などの条件に応じて、回転式と開閉式のいずれかを選択できる。この日は風が強く、回転式だった。
回転の速度は、毎分２．８～３．２回転。閉まる寸前に人がドア内に入ったり、
枠とドアの間に物が挟まれそうになったりすると、センサーが感知し、停止する仕組みになっている。
六本木ヒルズには、さまざまなタイプの自動回転ドアを約５０台納入しているという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0326/026.html
選択制のようです

661 ：可愛い奥様：04/03/26 21:24 ID:Vl+jJc0+

ヒルズのどの棟の回転ドアで事故があったのかな？
あのビルってテナントとして民間の託児所だって入ってるよね。
小さな子供の出入りがある前提として回転ドアを付けていたなら
やっぱり構造上ちょっと問題がある様な気がする。
オフィス棟（大人ばかり）と観光客（老人、子供含む）を
分けて入れる構造の方がどちらにとっても便利だったんじゃないのかね。

662 ：可愛い奥様：04/03/26 21:26 ID:vMc9JtHb

近くにあるショッピングセンターは開店当初は回転ドアだったのが
子連れの客からの苦情と事故が多かったので普通のドアになりました
日本はいまだに多く使ってますが、海外だと廃止の傾向だと聞きます
作り変えが出来ない場合、ドアマンを立たせて子供やお年寄りを普通ドアに誘導したり
今回のように強風時には通行止めにするなどしてなかったのがｲｸﾅｲ

663 ：可愛い奥様：04/03/26 21:28 ID:Sa1od6q2

そもそも回転扉ってなんの意味があるのだ？ｵｻﾚな雰囲気をかもしだす為？
ｻｯｻと中に入れないし、運動神経悪いとﾓﾀつくし（自分だ）
全部普通の児童ドアでいいじゃん

664 ：可愛い奥様：04/03/26 21:32 ID:3BJf0IlR

>>663
>>631を読もう

665 ：可愛い奥様：04/03/26 21:34 ID:ajvg0QVB

628です。超亀ですが、631さんサンクスです。

666 ：可愛い奥様：04/03/26 21:37 ID:Sa1od6q2

>631　ﾎﾎｳ、そんな意味があったとは。
あまり高い建物ばかり作るのも考え物だな。
とりあえず自分は開店扉がある所は避ける。ドンくさいので。

667 ：可愛い奥様：04/03/26 21:37 ID:9cGypxvp

だから風避け室のあるビルもあるよね。
自動ドア→ 風避け室→もう一回自動ドア→やっとビルの中

百貨店とかもこれが多いよ。

668 ：可愛い奥様：04/03/26 21:38 ID:jDd9W3ev

>>655
うちの地元なんだけど納得。
あそこのスーパー上が居酒屋になってたから・・・。

669 ：可愛い奥様：04/03/26 21:43 ID:3BJf0IlR

森タワーでは、昨年１１月と１２月にも、それぞれ女児が回転扉に挟まれ、けがをしていたことも判明した。
調べでは、男児は母親とこの日午前から六本木ヒルズ内の見学ツアーに参加。
母親の前を歩き、正面入り口からビルに入ろうとして円柱形の回転扉に飛び込んだ際、
左側から回ってきた扉と、構造物の外側との間に頭を挟まれた。
≪「一体なぜ」業界に衝撃　省エネ効果で普及の回転扉≫
「人が挟まれば回転はすぐ止まるはず。なぜこんな事故が」。
２６日、六本木ヒルズの回転扉に６歳の男児が挟まれ死亡した事故は、
省エネ効果が注目され急速に需要が伸びている回転扉の業界に衝撃を与えた。
若者に人気の複合商業施設「カレッタ汐留」（東京）は事故を受け、当面の間、回転扉の停止を決めた。
回転扉は外気が常時建物内に入り込むのを防ぐことができ、冷暖房効率がよくなる省エネ効果から普及、
オフィスビルや大型商業施設に設置されることが多い。
省エネを目的に、両開きの自動扉を二段構えにするケースもあるが、
人の出入りが頻繁だと両方の扉が開いてしまい、効果が薄くなる弱点がある。
回転扉には通常センサーが付いていて、人が挟まれたりすれば、すぐ停止する仕組みになっている。
だが、業界関係者は一般論として「機種や回転速度によっては、センサー作動から停止までに、
扉の外側で１５センチぐらい回転が続いてしまう場合もある」と指摘する。
レストランや劇場などが集まるカレッタ汐留は「六本木ヒルズの事故原因がはっきりするまで当面の措置」として、
回転扉の回転を停止、両開き式に切り替えた。
カレッタ汐留は「これまで人が挟まれた事故は起きていないが、六本木ヒルズの事故原因究明を待って、
安全確保に万全を期したい」としている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040326/sha126.htm
森タワーでは、昨年１１月と１２月にも、それぞれ女児が回転扉に挟まれ、けがをしていたことも判明した。
どうにもならんな

670 ：可愛い奥様：04/03/26 21:50 ID:vMc9JtHb

省エネ・・・ガッカリだな

671 ：可愛い奥様：04/03/26 21:55 ID:EomuPVZ9

Ｎステ、ヒルズからの放送なのにトップに持ってこないんだね。

672 ：可愛い奥様：04/03/26 21:56 ID:IWRPybLg

町田のルミネの回転ドア、数年で普通の扉に替わったよ。
人が多いのにいつもあそこで人溜まっていた。
不評だったのかな。

673 ：可愛い奥様：04/03/26 21:56 ID:6klVnDXh

>>671
夕方のニュースもそうだった気がする

674 ：可愛い奥様：04/03/26 21:57 ID:Pp/QeX0C

見学ツアーに参加してたってことは、
一応案内する人がついていた、ってことだよね？
これまでに子供が２回も挟まれて怪我していた事実があるのなら、
普通案内員は出入りに気を使うよう指示されていてもおかしくない気がするんだが。

一般論として「１５センチ程度回転が続く場合がある」のなら
店側にも注意義務というか、安全を管理する義務は当然あるべきだよね？
故障じゃなくて元々の欠陥というか仕様なんだとしたら、
やっぱりビル管理側の怠慢って大きいと思う。
たとえば大人でも足や腕が挟まったら、１５センチ程度動く→骨折、だよねぇ。

675 ：可愛い奥様：04/03/26 21:57 ID:ajvg0QVB

昔、面白がって回転ドアを通ろうとしたら、
父親に「子供はダメ」って言われて普通の自動ドアから入ったな。。。
このニュース見て思い出した。

676 ：可愛い奥様：04/03/26 21:58 ID:EomuPVZ9

自動の回転ドアなんて、たいていの人にとっては普段そんなに通る機会がないよ。
亡くなった子は楽しい気分で近づいていったんだろうに、気の毒で仕方ない。

677 ：可愛い奥様：04/03/26 22:03 ID:qOqf5Stp

自衛官の事件、N捨て最終回と同じ日に終結か・・・
なんという偶然。

678 ：可愛い奥様：04/03/26 22:05 ID:ajvg0QVB

エスミってなんか喧嘩腰だね。。。

679 ：可愛い奥様：04/03/26 22:11 ID:LtuJD7yp

中国って何いってんだ？
はぁーー。

680 ：可愛い奥様：04/03/26 22:32 ID:43yWait/

中国ねw
逆切れして大騒ぎしてるし

681 ：可愛い奥様：04/03/26 22:33 ID:AGLXpwfq

>>588
＞子蟻といっても、まだオムツつけてる幼児の親で、その先のことは
知らないでしょう？知らない癖に、いい親ぶっての発言やめたら？

また憶測ですか？ｗ
まじで落ち着いてください。

私の上の子は小学１年生（４月から２年生）の男の子だよ？
旅行中や、人ごみや回転ドアは勿論エスカレーター、エレベーターなどでは、
手をつなぎますよ？？

子育ては人それぞれなんじゃない？
不妊の方や妊婦の方も、自分が親に育てられたんだから、
自分が親になったらこうしたいとかっていうそれぞれの考えがあるだろうし。
住民にからむのはよくないですよ！！

682 ：可愛い奥様：04/03/26 22:33 ID:mh6YFz1E

回転ドア通っていて止まると
「チッ、誰か扉触れたな～」と必ず後ろ見る
待ってればすぐ動くし、そのまま出ようとなんかしない

683 ：可愛い奥様：04/03/26 22:40 ID:AGLXpwfq

みなさんスルーしてたんですね。
釣られてしまったｗ

どこでどんな事件事故に巻き込まれるかわからないから、
一緒にいるときは、これからも手をつなぎます。

684 ：可愛い奥様：04/03/26 22:41 ID:/TyOqvCT

>682
ごめん、それ、たぶん私…
触らないようにしてるんだけどドンクサイのよ

685 ：可愛い奥様：04/03/26 22:55 ID:GaXMLcq/

この事故？親が悪いに決まってんじゃん。
何が親の目の前で事故が起こってかわいそうだよっ
かわいそうなのは子供。
先に自分は回転ドア通ってんだろ？
普通子供が心配にならないか？
自分勝手というかもう気持ちはヒルズ～～～～♪だったんだよな、この親
回転ドア通って来る子供の事すらその時はナー－ンにも考えてなかったんだよ
だから一番最初に助けたのは警備員だっていうじゃないのさ
親は騒ぎでようやく気がついたんだろ？
悲しみは自業自得。
親の不注意の犠牲になった子供は本当に悲惨。
離婚だな、もう。

686 ：可愛い奥様：04/03/26 22:58 ID:ne6+rpTW

>685
そうなの？子供が先に回転ドアに走り寄ってたのではなくて？
ソースきぼん

687 ：可愛い奥様：04/03/26 23:01 ID:scZbiVaH

さっき森ビルの事故、ニュースで再現してたのを見たけど
親も悪いとおもった。
親子して回転扉を使ったことがなかったのかしら？
それとも回転扉で怖い思いしたことない反射神経のいい母親で
危ないということを分からなかったかしら？

688 ：可愛い奥様：04/03/26 23:01 ID:scZbiVaH

>>686
子供が先です。

689 ：可愛い奥様：04/03/26 23:02 ID:6klVnDXh

使った事が無くて危ないという事を知らなかったに一票。

690 ：可愛い奥様：04/03/26 23:02 ID:LtuJD7yp

親が先って夜のニュースでやってたような気がするよ。

691 ：可愛い奥様：04/03/26 23:02 ID:aGoG1G/5

>>686
子供が母親の前>699

692 ：可愛い奥様：04/03/26 23:05 ID:vxHg4s5W

ネットやってない人は中国のことどう思ってるんだろ？
日本が中国の島を横取りしたとか思ってんのかな。

693 ：可愛い奥様：04/03/26 23:05 ID:af5Dr91X

田舎には回転ドアありません。
だからこそ親が特に気をつけて付いててあげないとね

694 ：可愛い奥様：04/03/26 23:06 ID:ByKEUSve

母親は涼ちゃんと手をつないで回転ドアに入ろうとしたが、
涼ちゃんが走り出し、閉まりかけたドアに駆け込んだという。

↑とニュースにはでてるが。

695 ：可愛い奥様：04/03/26 23:21 ID:scZbiVaH

高層ビルだと回転扉じゃなきゃいけない理由もあるのですね。
それなら自分で動かす回転扉じゃダメなのかしら。

696 ：可愛い奥様：04/03/26 23:23 ID:/2wb+xmX

>>964
あ～、子供らしい（特に元気な男の子）・・・
目に浮かぶようで、なおさら辛いです。
うまく駆け込んでママより一つ前の扉に入れたら
得意満面で嬉しがったでしょう・・・
おでこをゴツンぐらいの事故だったら良かったのに（涙）

697 ：可愛い奥様：04/03/26 23:23 ID:ZrbclRo2

中国の話に戻して悪いけど、今回のことでチベットの扱いを知り、
衝撃を受けました。
恐い話が嫌いな人は見ない方がいいかもしれません。

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

698 ：可愛い奥様：04/03/26 23:23 ID:/2wb+xmX

↑ごめんなさい>>694でした。

699 ：可愛い奥様：04/03/26 23:23 ID:SZAHX+f2

どちらにせよ「親が悪いから子供が死んで当然」の事故ではない。
子供の死を代償にしなければならないほどに親に過失がある？
そして子供を死なせてしまった苦しみの上に、関係ない他人から
批判されてさらに苦しまなければいけない？
子供って過保護に近いくらいに気をつけていても、
何千時間のうちの数秒目が離れる瞬間がない人は存在しない。
本当に不運でお気の毒だと思う。
大量の人を呼び込む施設で、安全を後回しにしたドアなんて
作る側に過失はあるよ。「危ないので気をつけましょう」と貼紙して
当然なドアなわけだから（アークヒルズの回転ドアにはお子様注意の
張り紙が全部に貼ってある）。
回転ドアは危ないってのは以前から言われているのに。

700 ：可愛い奥様：04/03/26 23:33 ID:UjHFe2UN

>>645
遅レスでごめん。
責められてるとは思ってないよ。
でも、他人に注意喚起する時に「～してあげて」と普通に使っているよ。
例えば自分の犬に「散歩してあげる」というのはﾓﾆｮるけど、
他人の犬にだったら「散歩してあげれば？」と使わないかな？
適切な例が思いつかなくて申し訳ないけど･･･

701 ：可愛い奥様：04/03/26 23:38 ID:qOqf5Stp

>>699
本当にそう思う。
放置当たり前の親もいるから、こういう事故が起きると
どうせちゃんと見てなかったんでしょ？と決め付けるのはどうかと思う。
それよりも子供を一瞬にして死に追いやるドアが存在することの方が
よっぽど怖い。過去の2件の事故後に何か対策はしたんだろうか？

702 ：可愛い奥様：04/03/26 23:40 ID:+phqAbWS

＞700
言ってることはわかるけど
「してあげる」に、上から下を見るような傲慢さを感じてしまうのだ

703 ：可愛い奥様：04/03/26 23:42 ID:ne6+rpTW

フギュアスケート、すぐりﾀｿ、今のところ1位。

704 ：可愛い奥様：04/03/26 23:42 ID:IOqSGljS

過去に4件だとよ。
2件じゃなかったのかよ。

705 ：可愛い奥様：04/03/26 23:43 ID:H98f/FQ8

５歳と２歳の子供の母です。
下の子に気を取られてる隙に、上の子が先に･･･ってのは日常。
出先ではいつも、他人の目を省みず大声で注意してます。
近所のスーパーにも自動回転ドアがありますが、今回の件で
本当に他人事ではないと思いました。

706 ：可愛い奥様：04/03/26 23:43 ID:UjHFe2UN

>>702
そういうことか･･･
そういうふうなの、全然思いもしなかった。
それはすみませんでした、不愉快な思いさせて。ごめんね。

707 ：可愛い奥様：04/03/26 23:44 ID:zyv7smFv

１１、１２月にも似たような事故があったらしいのに対処してないのがいけない。
２，３人子ども連れてる人は、上の２人は先に行くだろうし。
大勢の人が来て危機管理が難しいと分かってるのだから、こんなドア最初の事故で
取り外せばよかったものを。見栄えばかりが先行したツケでしょう。

708 ：可愛い奥様：04/03/26 23:46 ID:/K42gzE7

＞子供って過保護に近いくらいに気をつけていても、
＞何千時間のうちの数秒目が離れる瞬間がない人は存在しない。

私もこれが言いたかった。
まだ子供が小さかった頃、ほんの３秒、目を離したスキにちょっとした
事故（と言うほどのﾓﾉでもないが）があったから。
だからこういう事故があるとすぐ親の責任だ！って言う人はちょっとね、と思うよ。
どんなに神経質に気を付けてても一瞬の差なんだよね。

709 ：可愛い奥様：04/03/26 23:46 ID:ubNllbe4

＞関係ない他人から
＞批判されてさらに苦しまなければいけない？

そんなこと今気にしてられないと思うけど？

710 ：可愛い奥様：04/03/26 23:47 ID:L5qOaRUC

ビル側の責任だと思ってるからこそのあの会見でしょ。
ヤバイと思ってるんだよ。
なのに、ここで親叩いて鬱憤ばらししてるﾔｼは滑稽。

711 ：可愛い奥様：04/03/26 23:49 ID:ZMUs/kQT

高層＋人の出入りが多いビル向けに回転ドアに変わる
ものをメーカーは作らないといけないね。
いままでは構造上、安全装置をつけたそれがベストだ
思われてたんでしょう？

712 ：可愛い奥様：04/03/26 23:49 ID:3BJf0IlR

回転扉は、省エネ効果から大規模施設での設置が増えているが、法的な安全基準はない。
国土交通省は設置実態など情報収集に乗り出した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000315-kyodo-soci
安全基準はないらしい

713 ：可愛い奥様：04/03/26 23:50 ID:ZMUs/kQT

>>707
見映えだけじゃないみたいだよ。

714 ：可愛い奥様：04/03/26 23:52 ID:9y9rLNL9

前にも事故があったから
はさまれないように両端に鉄のバーを置いてたんだよ
でもその子はわざわざそのバーの隙間を通って回転ドアに頭からつっこんだらしい

715 ：可愛い奥様：04/03/26 23:53 ID:1iTfjQ/0

関係者もイイ迷惑だ。
この親子のせいで大騒ぎになってな
ＤＱＮ親はＤＱＮガキの手を離すなっつーことよ。
親が８０パーセント悪い。
どうせこいつら安全が云々っつって損害賠償つかって
騒ぎ出すんだな。

自分の事棚に上げて

親の責任のなにもんでもないしな

716 ：可愛い奥様：04/03/26 23:55 ID:qOqf5Stp

>>714
日テレ見てた？
バーの隙間じゃなく、左側って言ってたよ。
その左側って、普通に通るところだったよ。

717 ：可愛い奥様：04/03/26 23:55 ID:SZAHX+f2

省エネとか気圧の問題軽減とか、高層ビルには必要なシステム
みたいな書き方だけど、でも高層マンションに回転ドアなんてない。
オフィスビルしか作ってこなかった森ビルが商業施設に
乗り出したものの、「人間第一」の考え方ができなかったということ。

718 ：可愛い奥様：04/03/26 23:55 ID:b4PRSfLl

オフィスビルとかならいいけど
子供とか年寄りも来るような商業ビルは
回転ドアやめれ

719 ：可愛い奥様：04/03/26 23:55 ID:Yv5Jo6U+

＞715ﾀﾝ　現場でそれ言えたら

　　　　　尊敬してやるよ

720 ：可愛い奥様：04/03/26 23:55 ID:XYmXuawY

夜釣りは楽しいですか？ｗ

721 ：可愛い奥様：04/03/26 23:56 ID:1k718fg9

>>704
ＱＱ車呼んだ事故が2件、とりあえず挟まれただけってのが２件
と言うことらしい。

722 ：可愛い奥様：04/03/26 23:58 ID:L5qOaRUC

夜釣りを楽しむ方の書き方って特徴的。

723 ：可愛い奥様：04/03/26 23:58 ID:9y9rLNL9

ニュースではバーの隙間を通ってと言っていますたよ

724 ：可愛い奥様：04/03/27 00:00 ID:Tn03rqvK

>>716
ＮＨＫでアニメ？で説明してたけど
閉まる直前に、すり抜けようとしたんだよ。

725 ：可愛い奥様：04/03/27 00:02 ID:TI6CUFwT

>>699 ：可愛い奥様：04/03/26 23:23 ID:SZAHX+f2
どちらにせよ「親が悪いから子供が死んで当然」の事故ではない。
子供の死を代償にしなければならないほどに親に過失がある？

何に対しての代償？
過失の代償でしょ。
親はもちろん、ビル、関係所すべての代償の上に起こった不幸な事故じゃない？
悪い歯車がすべてかみ合ってしまった不幸な事故。
すべての危機管理があまかったと。
親も然りだと思うんだよね
目の前の特異なドアへの危機感が薄かった。
だから安全バーの横をすりぬけた子供にも無頓着だったんじゃないの？

726 ：可愛い奥様：04/03/27 00:02 ID:Tn03rqvK

>>717
高層マンションだと通るのは住人ぐらいで、人が大量に
一度に出入りすることはないのでは？

727 ：可愛い奥様：04/03/27 00:04 ID:8WcVchs4

あんな申し訳程度のバー意味ないじゃん。
ビル側のただのポーズにしかなっていないと思った。

728 ：可愛い奥様：04/03/27 00:06 ID:qzo+K31x

>>742

（　／　　│　　＼）　回転ドア

　　　.━━━　　　　　バー
↑
　　　　　　　
日テレ見てた感じではこんな感じに解釈したけど、あってる？
（ズレてたらｽﾏﾝ）

729 ：可愛い奥様：04/03/27 00:06 ID:FsxWUiTn

>>723
そうだっけ？

>>724
過去の事件後にl￣l←こんな形のものを置いて、閉まる直前には入れないようにと
一応の対策はしていたみたい。だから、直前というのはどれくらいのことを言うのかは
わからないけど。

730 ：可愛い奥様：04/03/27 00:07 ID:8Xk/T4t0

危ない施設を作っているっていうことに対する責任は十分あるけど、
何でもかんでも誰かが守ってくれるって思い込んでいるとしたら、ちょっと｢？｣と思う。

731 ：可愛い奥様：04/03/27 00:10 ID:Tn03rqvK

>>728
バーは、人が閉まりがけに入らないように
回転ドアの閉まる直前の所においてあったと思う。

732 ：可愛い奥様：04/03/27 00:12 ID:JYv3LIk4

大人でもつまづいたりしたら今回のことと同じことになる可能性があると思う。
今回のケースは親の過失云々より当該回転扉の危険性のほうが問題ではないでしょうか。
（過去に数回事故がある扉だったので設置者側には容易に予見できたはず）

733 ：可愛い奥様：04/03/27 00:13 ID:MsWd29mQ

＞706
ｲﾔ、あなたに不愉快感じてるんじゃなくて
そういう「してあげる」表現で、義務がオブラートにくるまれちゃうと
こういう子供放置プレイによる事故も発生しやすくなるのではないかなと。

734 ：可愛い奥様：04/03/27 00:15 ID:u2xONkHa

さっきＴＢＳで絵付きで解説してたけど、あれじゃあ
ドアの直前で子供が急にいたずら心出して
親の手をパッと離して、閉まる寸前のドアに駆け込まれたら
「あっ、ダメ！危ないからやめなさい！！」なんて
声かける間もないだろうな。
可哀相に。ほんとに一瞬の出来事だったんではなかろうか。

735 ：可愛い奥様：04/03/27 00:15 ID:GnRXm6Gh

＞こういう子供放置プレイによる事故も発生しやすくなるのではないかなと。

すごい・・・他人のひとことでそこまで・・・・・・

736 ：可愛い奥様：04/03/27 00:16 ID:9zqhtwRt

>>733
「こういう子供放置プレイ」ってあなたが決めたのですか？

737 ：可愛い奥様：04/03/27 00:17 ID:ACwLiilu

メーカー側の会見はなんか気分悪～

738 ：可愛い奥様：04/03/27 00:17 ID:ccefTQbt

自業自得というか、母親の責任問題が問われる事故だと思う。

739 ：可愛い奥様：04/03/27 00:18 ID:9zqhtwRt

>>738
厨房の煽りですか？

740 ：可愛い奥様：04/03/27 00:20 ID:dCjILxpd

「～してあげてくださいね」って私も言われると
腹が立つ言葉だ。
あんたは私の全生活をみてんのか？ｱｧ？～してないって
思ってんのか？って反抗したくなっちゃうのよ。
こういう掲示板では、自分にだけ言われてるんじゃないから
さほど腹も立たないけど、１対１で話してるときに訳知り
顔で話されると、んもぉおうムカツク。

741 ：可愛い奥様：04/03/27 00:22 ID:IIKblci0

フジのニュースでは「直前まで手をつないでいた」と言ってたよ。

742 ：可愛い奥様：04/03/27 00:23 ID:FsxWUiTn

はさまれた所の両側がゴムだったにも関わらず、
血だらけになったという事実だけでも考えると怖いよ。

743 ：可愛い奥様：04/03/27 00:25 ID:Ggz1oToi

ヤシン氏の死体の写真みちゃったよ・・・。すごい。みなきゃよかった。

744 ：可愛い奥様：04/03/27 00:26 ID:qzo+K31x

>>741
多分「わーい」って感じで振り切って突入しちゃったとかなんだろうね。
一瞬の事だったみたいだし。

扉の重さ1トン以上だっけ？
センサーが感知しても止まるまでに20秒くらいはかかるらしいね。

745 ：可愛い奥様：04/03/27 00:27 ID:dCjILxpd

>>743
うわぁ、見たい！

746 ：可愛い奥様：04/03/27 00:32 ID:scmkAEX/

四六時中子供から目を離さないでいられる人がいるなら教えてほしいもんだ。
子供育てたことのないﾔｼにはわかんないんだろうな。
特に幼児期から小学校の低学年なんてｸﾀｸﾀになるし。
増してや元気な男の子なら…
本当に気の毒でなりません。

747 ：可愛い奥様：04/03/27 00:33 ID:9FheczY3

母親も悪いとは思うんだけど、
これから、旦那や、トメやウトに責められるんだろうなあと思うと、
かわいそうだな。

一番かわいそうなのは、死んでしまった男の子なんだけど。
残されたお母さんもかわいそう。

748 ：可愛い奥様：04/03/27 00:35 ID:xrCEHxnk

危ないんだから回転ドアなんかつけなきゃ良いのに。
なんでつけるんだろ。
普通の自動ドアの方が出入りもしやすいのに。
今もだけど子供の頃から回転ドアは恐かった。
ヒルズのって重厚感もｽｺﾞｲしずっと回ってるし子供一人じゃ絶対危ない。
親の不注意も悪いけどあんなのつける方も悪いよ。
子供の事故は過去に何回かあったみたいだから
今後もあのままじゃまたあるだろうね。

749 ：可愛い奥様：04/03/27 00:36 ID:8Xk/T4t0

>>746
｢四六時中｣っていうのは無理でしょう。不可能だよ。
でも、｢親はどうして？｣っていっている人のポイントは、｢四六時中｣ではなくて、
要所要所では目を配るっていうというところにあるんじゃないかと思うんだよね。
私も｢気の毒だな｣っていう気持ちは嘘偽りなくもつんだけど、
この親御さん自身が｢どうして｣って自分を責めるであろうのと同じように、
普通の親も｢どうして？｣って疑問に思ったりはするんじゃないかと思う。

750 ：可愛い奥様：04/03/27 00:37 ID:dCjILxpd

>>748
んもう！回転ドアをつける理由は何度もでてますのよ。

751 ：可愛い奥様：04/03/27 00:38 ID:xrCEHxnk

>>750
あら、ごめんなさい。
読んできます。

752 ：可愛い奥様：04/03/27 00:39 ID:GnRXm6Gh

>>749
そうそう。「どうして？」といってる人は別に母親を責めたり叩いたりしてるんじゃなくて
ただ「どうして？」と思っているだけ。

753 ：可愛い奥様：04/03/27 00:43 ID:scmkAEX/

>>749
でもこのシチュエーションだと責められるほどのもんじゃないと思う。
危険だと知っていてもまさかここまでヒドイことになるとは誰も思わん
でしょ。
従って、こんな危険なドアを設置した業者、森ビルが悪い。

754 ：可愛い奥様：04/03/27 00:44 ID:9hWV8IQW

でもさー、実際高層ビルは回転ドアをつけなくても出来るよ。
回転ドアは技術的にどうしてもつけざるを得ないものではない。
たんに省エネうんぬんって言い逃れしてるけどけちって回転
ドアつけた森ビルがやっぱりいけないとしか思えない。
安全性第一の設計だったらこんな事故は起こらないわけだから。

755 ：可愛い奥様：04/03/27 00:45 ID:o8XDJ3PI

回転ドアが目の前にあるってわかってるんだから
子供の手を離さないようにする＆「危ないから
手を離しちゃだめ」とその場で言って聞かせれば
大丈夫だったような気がするんだけど。

756 ：可愛い奥様：04/03/27 00:45 ID:9hWV8IQW

>754の「でもさー」は
>750に対してでつ。

757 ：可愛い奥様：04/03/27 00:45 ID:l5alSK7Z

>>750
必須のアイテムではないという意味では？
あんなの理由にならないや。

758 ：可愛い奥様：04/03/27 00:46 ID:8Xk/T4t0

>>753
うん、だから責めているわけでもないし、｢死んでも仕方がない過失だ｣とも言っていないよ。
｢まさか｣の連続だよ。不幸な事故って。

759 ：可愛い奥様：04/03/27 00:47 ID:WksN+XnA

六本木ヒルズって、行ったことも無いんでよく判らないんだけど、普通のドアもないのかな？
回転ドアしかないのだったら、避けようもないよねぇ…

760 ：可愛い奥様：04/03/27 00:47 ID:G7mA1sGE

回転扉は大人でも恐い。
これを機会になくしてほしい。
これでヒルズは亡くなった子供の親から訴えられるのかな。

761 ：可愛い奥様：04/03/27 00:48 ID:Z/TQzUAD

目の前でグシャ
誰が悪いか決められるのかな。
企業責任だとか人災だとか。　　

持って生まれた
運とかタイミングのような気がする。

762 ：可愛い奥様：04/03/27 00:48 ID:1aMXqLcA

このお母さんは自動回転ドアの危険性を余りわかってなかったんじゃないかな。
私の実家（かなり田舎）のほうなんて回転ドアはあっても「自動」回転ドアはなかったし、
大阪と言ってもそういうドアに接する機会が少ない人だったかもしれない。
エスカレーターやエレベーター並みかそれ以上の危険を持つものかもしれない、
そういう意識があったならお子さんに言い聞かしていたかもしれない。

やはり危険性を知りつつ、全国から観光客の集まる場所に設置した側の責任重いよ。

763 ：可愛い奥様：04/03/27 00:50 ID:WksN+XnA

>761
アラブ人みたいな考え方ね。

764 ：可愛い奥様：04/03/27 00:50 ID:D07luPuy

子供って目の前に面白そうな物があると
テンションあがって急につないだ手を振り払ったり
大声で呼んでも声が耳に入らなくなったりすることがあるよ。
うちの子も普段は割りと聞き分けのいい方だけど
新幹線に乗ったときはしゃいで駆け出して自動ドアに手を挟んだ事がある。
ほんの一瞬の出来事だったよ。

765 ：可愛い奥様：04/03/27 00:51 ID:5Gk2GtOC

そうだよね、回転ドアなんて未だかつて一度も利用した事無い
見たことも無い人もこの世には大勢いるだろうしねぇ。
それにしてもこの子の母親大丈夫かな。
私なら気が狂って後追いするかも知れん。一人っ子なんでしょう？

766 ：可愛い奥様：04/03/27 00:51 ID:1aMXqLcA

あと、ニュースに出ていた目撃者の女性、ちょっと怖いと思った。
ご自分もお子さん抱いていながら、冷静にインタビューに答え過ぎ。

767 ：可愛い奥様：04/03/27 00:51 ID:qzo+K31x

>>759
ﾋﾙｽﾞのは回転ドアにも両開きにもなるってタイプらしい。
気象条件とかでどっちにするか変えてるってニュースで見た。
事故が起こってから他のドアも両開きモードに切り替えたって。

768 ：可愛い奥様：04/03/27 00:53 ID:1aMXqLcA

>>765
後追い･･･そんなことして欲しくないけど、立ち直れないだろうね。
もしかしたら気が狂うほうがラクかもね。
お辛いだろうけど、想像もつかんよ、あのお母さんの苦しみとか。

769 ：可愛い奥様：04/03/27 00:54 ID:scmkAEX/

>>758
いや私が言ってるのはあなたのことじゃなくて、他のニュー速板とかでは
結構母親を責める意見が多かったから。
ここはお母さんの立場で考えるから同情する人が多くて当然。
ただ子供の行動ってホントに予見できないからね。
こういう事故は不運というしかない。

770 ：可愛い奥様：04/03/27 00:54 ID:vNBxvhXL

>766
私は妙に「私は見た！」と興奮して語られるより
落ち着いて見ることができた。
私もあまりに衝撃を受けると妙に落ち着いてしまうタイプなので
もしかしたらそういう人なのかも。

（知り合いが急性アルコール中毒になったとき異様に落ち着いてしまって
てきぱき周りに指示出して、家にも電話したりなどしたのであとで
「冷血」と言われてしまいました…）

771 ：可愛い奥様：04/03/27 00:55 ID:ACwLiilu

単身赴任のパパさんに会いに来てこんなことって…
かわいそう過ぎるよね。

772 ：可愛い奥様：04/03/27 00:56 ID:1aMXqLcA

>770
ﾅﾙﾎﾄﾞｰ、そうか。そうだよね、いろんな人がいるんだもんね。
自分と照らし合わせてだけ考えちゃってたよ。

773 ：可愛い奥様：04/03/27 00:56 ID:7aUSsS3Z

エスカレーターで首を挟まれて亡くなる・・・という事件が
起こるまで、まさかエスカレーターで死亡事故が起こるとは
思ってもいなかった。
今回も同様。挟まれたらきっと何かの安全装置が作動する
ようになっているだろう、挟まれても死ぬようなことはないだろう
と、勝手に思っていた部分が自分にもあるような気がする。
本当にやるせない事故だ。ご冥福をお祈りします。

774 ：可愛い奥様：04/03/27 00:56 ID:1aMXqLcA

>770
てゆーか、インタビューに答えること自体が･･･だったんだけどね。

775 ：可愛い奥様：04/03/27 00:57 ID:o8XDJ3PI

運が悪かった。回転ドアで死なない人なんてたくさんいるんだし。
みなさんも怖いといいながら注意して通ってるでしょ？

776 ：可愛い奥様：04/03/27 00:58 ID:vNBxvhXL

>774
ああ、そういう意味では「なるほど」だね。やっぱり「私みたのよぅ～」的な
ところはあったんだろうね。

て、772書いた後に「いやいや、ていうか！」って思って774書いたのかｗ
ごめんちとﾜﾛﾃしもた。

777 ：可愛い奥様：04/03/27 00:59 ID:1aMXqLcA

>776
ﾃﾍ

778 ：可愛い奥様：04/03/27 01:00 ID:Sw8uLIvp

回転ドア苦手だわ～
妙にノロノロしたスピードだとタイミング狂うのよね…
これを機に国内の回転ドア禁止になって欲しい

779 ：可愛い奥様：04/03/27 01:00 ID:5Gk2GtOC

私なら動揺が激しくて吐いてしまうかも知れん＞目撃だけで
自分にも同じような子どもがいるので本当に本当に気の毒で…。
お母さん…掛ける言葉も無いけど…

780 ：可愛い奥様：04/03/27 01:01 ID:vNBxvhXL

>777
ﾃﾍるな危険。

んで自動回転ドア事故のニュース見てから怖くて背筋がｿﾞｿﾞっとしっぱなし。
赤子(男児)がいるのでもう恐怖でいっぱいだ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

781 ：可愛い奥様：04/03/27 01:13 ID:u2xONkHa

>>769
私も小梨の頃はこういう事故があると
「私なら絶対手～離さない～、子供にも言い聞かせるし～」なんて
思ってたけど、実際子育てしてみたらそんな考えとんでもなく甘いﾓﾉだと解ったよ。
だから親の責任だ、なんて言ってるのは小梨の人がほとんどなんだろうな。

女の子でおとなしめでもそうなんだから、男の子だったらもっと動き回るんだろうし。
親御さんを責める気にはとてもならない。
子供放置でﾊﾟﾁﾝｺやｹﾞｰﾑって言うのは論外だけどね。

782 ：可愛い奥様：04/03/27 01:15 ID:gyet6RxJ

運とタイミングって…

783 ：可愛い奥様：04/03/27 01:16 ID:o8XDJ3PI

>>781
うちの子、聞き分けいいから。

784 ：可愛い奥様：04/03/27 01:17 ID:GnRXm6Gh

＞だから親の責任だ、なんて言ってるのは小梨の人がほとんどなんだろうな。

ふう

785 ：可愛い奥様：04/03/27 01:17 ID:gyet6RxJ

運とタイミングって…

786 ：可愛い奥様：04/03/27 01:21 ID:u2xONkHa

>>783
そう、うらやましいですわ。
別の意味で怖いけど。

787 ：可愛い奥様：04/03/27 01:22 ID:Rcn+EtMT

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。ヤクザ構成員の３割が
同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。

　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

　それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞（講談社『現代』2001年1月号　211頁）
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

788 ：可愛い奥様：04/03/27 01:23 ID:5Gk2GtOC

>781
同意
産んでこのかた一度も危険な目に遭わせた事無い親がいたら拝みたい

789 ：可愛い奥様：04/03/27 01:24 ID:d9Gj2+YS

>>786
失礼ね。多動児の心配なさいな。

790 ：可愛い奥様：04/03/27 01:26 ID:d9Gj2+YS

聞き分けのよい子を「別の意味で怖い」って何？

791 ：可愛い奥様：04/03/27 01:27 ID:LgipsReS

>>781ﾀﾝは、小梨に対する偏見と、聞き分けのいい子に対する思い込みがあるみたいね。

792 ：可愛い奥様：04/03/27 01:27 ID:5Gk2GtOC

聞き分けが良い＝親の言いなり＝自我の確立でのつまづき

こんな感じの危惧の事では？

793 ：可愛い奥様：04/03/27 01:29 ID:seYnDNqF

子供ってちょっとだけ親の傍から距離を置きたがるよね
エスカレーターで何人かを間に挟んで前に行ってみたり
ホームの階段を駆け上って曲がったところで待ってみたり
すごく離れはしないんだけど
ちょっと先に行って一人で行動してるような錯覚に自分を置いている
みたいな行動
回転扉の直前まで手をつないでいたのに、急に一人で
回転扉の枠一つ先に行って親との距離感覚を遊ぼうとしたんだね

794 ：可愛い奥様：04/03/27 01:32 ID:u2xONkHa

>>789
いやいや、女の子でおとなしめって書いたじゃないの～。

それでもヒヤッとした事は何度かあるのだから
元気で活発な男の子は頼もしいけど心配も多そう。

795 ：可愛い奥様：04/03/27 01:32 ID:XS+Krrpg

よく行く、大きな子供専門病院のドアが回転ドアなんだけど、
やっぱり最初子供は喜んじゃって、私が下の子をベビーカー乗せているのに、
一人で隙間に入って先に行ってしまったりしてましたね。
うちのこ、聞き分け悪いんですよ。

796 ：可愛い奥様：04/03/27 01:39 ID:d9Gj2+YS

>>792
すげぇ展開！何もかも言いなりなら危ないでしょうよ。

797 ：可愛い奥様：04/03/27 01:41 ID:u2xONkHa

>>791
小梨に対する偏見ってどういうものかわからないけど
自分が小梨の頃に感じたことを書いただけ。
まだ子供の実像を知らなかったから。

あと、周りにいる小梨の人は何かというと
「親が悪いんだよね。躾が悪いんだよね。いい聞かせればいいのに。」
って言う人が多いから、そういう意味ではちょっと偏見持ってるのかも。

798 ：可愛い奥様：04/03/27 01:46 ID:+IDqS/ZY

★電車にはねられ駅助役死亡　線路に落ちた紙幣回収中

・２６日午後６時４５分ごろ、横浜市鶴見区生麦の京浜急行線花月園前
　－生麦間で、線路上に落ちた紙幣を回収していた神奈川新町駅助役の
　渡辺英男さん（５８）が、下り快速特急にはねられ死亡した。

　鶴見署の調べでは、現場は花月園前駅から約７０メートル。線路の近くで
　新聞購読料の集金をしていた男性配達員（２１）の釣り銭用の紙幣が風に
　飛ばされ、線路内に落ちたため、渡辺さんが頼まれて回収していた。
　渡辺さんは、この日は花月園前駅で勤務していた。
　京急線は下り線９本が最大で１４分遅れ、約１万人に影響が出た。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000009-kyodo-soci

799 ：可愛い奥様：04/03/27 01:48 ID:1aMXqLcA

>797
＞「親が悪いんだよね。躾が悪いんだよね。いい聞かせればいいのに。」
これって公共の場で騒ぐ子供に関するコメントでは？
もしそうなら実際に親の責任だよね。
直裁的に「ｶﾞｷｳｾﾞｰ」にならない良い小梨友達さんだと思うけど。

800 ：可愛い奥様：04/03/27 01:59 ID:qzo+K31x

>>798
列車に連絡行ってなかったのか？

801 ：可愛い奥様：04/03/27 02:02 ID:Yb5APrlW

ニュース２３での図解では
子供は回転ドアに中に頭を覗き込むように挟まれてた。
首から下、体は外。
怖い。

802 ：可愛い奥様：04/03/27 02:06 ID:soU8j1RA

回転ドア、安全装置とかじゃなくてさ
はさまれてもケガをしないようには出来ないのかな。
壁の部分に力がかかったら動いて隙間ができるようにとか。

ほんと、お気の毒で悲しい事故です・・・

803 ：可愛い奥様：04/03/27 02:11 ID:Yb5APrlW

お母さんの取り乱し方は尋常じゃなかったそうです。
子供が母親の手を振り解いて回転ドアに駆け寄った一瞬の出来事だそうで。
本当にお気の毒です。
子蟻なら結構経験あるんじゃないかな。
子供が好奇心から手を振り解いて対象物に走り寄っていくことなんて･･･

804 ：可愛い奥様：04/03/27 02:22 ID:cx5S5X7h

>>802
ケガしないようにはできないかもしれないけど
せめて即死には絶対ならないようにして欲しい。

805 ：可愛い奥様：04/03/27 02:35 ID:AVTRS6pD

>>803
ウチの子は２年生、男児。
＞＞子蟻なら結構経験あるんじゃないかな。
子供が好奇心から手を振り解いて対象物に走り寄っていくことなんて･･･

しょっちゅうです、こんな事。
ニュースを見て、可哀相でなりません。
光景が目に浮かんでしまって・・・。
ホント、ﾏﾏより一つ前のドアに入れたら、得意顔でニコっ！
ってﾏﾏにしたかったんだね。ご冥福をお祈りします。

806 ：可愛い奥様：04/03/27 02:37 ID:O6eYTwbo

>>797
立派な偏見だね。あなたの周りの小梨の方々も、意見を曲解されて気の毒。

807 ：可愛い奥様：04/03/27 02:37 ID:d9BNV8an

即死事故があるようじゃ、やっぱり設計ミスじゃないのかな？

ほんと、手をふりほどいていっちゃうもんね。子供って。
どんなに保護者が注意しても、こちらサイドでは防げないこともある。

808 ：可愛い奥様：04/03/27 02:39 ID:KBOJnr9m

>797
私の周りだと、つつがなく子供を健康に良い子に育ててる人のが、
他のﾏﾏに厳しいけどなぁ。
子育て自慢から、他人ﾏﾏに対する優越感というか、
私とそこらのﾏﾏとは違うのよ～みちあな差別化したい意識というか、
そんなんを持っちゃってる人。
同じ年の子の母親の私に、求めてもいないのに、上から「ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ」をﾄｳﾄｳとしたり
問題児ﾏﾏや、子供が怪我したﾏﾏを批判したり。

809 ：可愛い奥様：04/03/27 02:41 ID:KBOJnr9m

808です。　4行目「みちあな」→「みたいな」です。

いや、つまり小梨がこうだ、と一般化は出来ないんじゃ？ってことで。
私が例にあげた子蟻も、そんなの一部の人だし。

810 ：可愛い奥様：04/03/27 02:43 ID:4oDBe05g

しかしそんな簡単に頭が挟まれるようなドアなら
大人だってうっかりしてると危険だよな。

811 ：可愛い奥様：04/03/27 02:47 ID:htAsjeem

今回のような回転ドアの事故って過去にあるのかね？

812 ：可愛い奥様：04/03/27 02:58 ID:iqbFBOjW

>>811
死亡事故は日本でははじめてとニュースで言っていた。

まぁ、一瞬というか空から物が落ちてくるわけじゃなし
防げる事故ではあったと思う
親にはしっかり現実を受け止めてもらわなくてはねぇ。
手を離した話さないではなく
臨機応変に子供の行動を察知できるように。
子供はどこへでもダー－と行くとあるけど
親も時と場合っていうのをわきまえないと。
はじめての場所で公共の施設なんだから

813 ：可愛い奥様：04/03/27 02:58 ID:cx5S5X7h

>>810
ドアの前でつまずいたり、後ろから押されてよろめくとか
低い位置に頭が先に入っちゃう事はあるだろうね。

大勢を一度に入れるもんじゃないと思うんだけどね、回転扉。
一人一枠手動式が結局一番安全じゃないだろうか。
コンスタントに少数ごとの来客をさばくゲートのイメージだ。

814 ：可愛い奥様：04/03/27 02:59 ID:u2xONkHa

>>810
うん、さっき映像でそのドア見たけど大人でも油断できなそうな感じだった。

>>808
いるね、そういうママさん。私は育児ｶﾝﾍﾟｷだから～、みたいな人。
子蟻小梨で区別するわけじゃないけど、子育てしたことない人が簡単に
「親が悪いのよ」って言うのを聞くと
ちょっと違うんじゃない？子供にも持って生まれた性質や性格があるんだから
100ﾊﾟｰｾﾝﾄ親のせいって言うのはどうかな～、と思ってむかついたりしたｺﾄが
あるものだから。

815 ：可愛い奥様：04/03/27 02:59 ID:ZSz0QS+F

>>805
あなたのレスを見て涙が出そうになりました。
そうですよね・・・もう何でも自分でやりたがる年ですものね。
可哀相でなりません。

>>808
激しく同意。全部が全部そういう人ではないけど。

少なくともこのスレで、親とか叩くような事書いてる香具師は
経験不足＆「自分ならもっとうまくやるわ」的変な根拠のない
優越感プンプン漂わせていて、リアルでは>>808タンが指摘する
ような人種の臭いがいたします。
こういうタイプは、大人が怪我したり事故死しても影で「バカだから」
とか言いそう。きっとそういう人たちは病気や事故には絶対！遭わない
立派な方たちなんでしょう。回転ドアって危険なんですよ？？
田舎にはないかもしれないけど・・・少なくとも東京ではちょくちょく
あります。遭遇するたんびにひやっとします。
そういう怖さになれていると、子供にも待った！をかけられるけれど
危険性についてピンと来なかったり、下手に運動神経のいい人（？）は
かえってやばいのかもしれません。
被害者のお母様を慰めてあげたいです・・・・あなたは悪くないです。
もちろん亡くなった坊やも・・・・・・

816 ：可愛い奥様：04/03/27 03:08 ID:diOmjs9O

結局、注意不足ということですよね

817 ：可愛い奥様：04/03/27 03:18 ID:jPekiCYX

ttp://www.palsat.net/yes1/

上の方でちょっと話題になってたヤシン氏の遺体画像。
言い出しっぺじゃないけど。
かなりｸﾞﾛいのでお勧めはしませんが…。

818 ：可愛い奥様：04/03/27 03:28 ID:m4bsgCm5

私はやっぱり回転ドアに問題があると思う～
今回の事件の前にも同じビルの別の回転ドアで
子供がはさまれ怪我をする事故が二回起こってるらしいし。
早く国の安全基準が作られることを希望。

819 ：可愛い奥様：04/03/27 05:10 ID:iqbFBOjW

>>815
は？は？は？
＞被害者のお母様を慰めてあげたいです・・・・あなたは悪くないです。

悪いのは母親。手を離した母親。浮かれてた母親。
回転ドアが悪い？ふざけんな。
日本ではじめての死人だぞ。奇跡みたいなもんだ。
危ない危ないかもで死ぬような場所じゃない。
そこで死んだっていうのは保護者の責任だろが
この親には子供を育てているという自覚が薄れていたんだよっ
とにかく一番悪いのは母親。

820 ：可愛い奥様：04/03/27 05:14 ID:Eo7gVK8w

回　転　ド　ア　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

821 ：可愛い奥様：04/03/27 05:14 ID:xuqokY9q

>>812
こういう事言うのが信じられないわ。
＞しっかり現実を受け止めてもらわなくてはねぇだと？
あんたに言われるまでもなく死にたくなる程に受け止めてるでしょうよ。
あんたが挟まってれば良かったのにね！！男の子の変わりに！！！

あーむかつく。おやすみなさい

822 ：可愛い奥様：04/03/27 05:29 ID:K125qISe

>>819
馬鹿な奴だ。
そもそも子供が１人で利用できないような、死亡するような構造が
問題だといっている。
おまえみたいな奴が進歩のない猿なんだよ。
新しい構造の器械ができると便利になると同時に新たな危険もうまれる。
それに対処して安全面の向上を図っているからこそエレベーターもエスカレーターも
地下鉄なども事故が少なくなってきてるんだろう。
おまえは営団や都営の地下鉄の事故防止用（飛び込み防止用）の防止扉を
見たことが無いのか。
あ、田舎もんか。ヒルズも見たことがないと）ｗ

823 ：可愛い奥様：04/03/27 06:57 ID:G6upelwI

危険かどうかを判断できない人間が増えているから
こんな事故が起きるんでないの?
あれこれいたれりつくせりしてもらってとーぜんと思うてる人って
何かあったら全て他人のせいにして自己反省無しなんだろうなぁ

824 ：可愛い奥様：04/03/27 07:06 ID:ZOi95Pju

子どもは余程すごい勢いで飛び込んだんだな。
実は私もホテルのしょぼい回転扉にバッグがはさまれてたことがある。
以後、回転扉は異常に緊張する。

825 ：可愛い奥様：04/03/27 07:09 ID:j8UA6jmX

こどもの保育園が近所です。
お母さん方と、あそこのドアは危ないねって
よく話題に出てました。

ヒルズは風が強いし
回転ドアのスピードやエスカレーターのスピードが早いから
すごく気をつけてるんですけど
このお母さんは旅行中だったから
ほんの一瞬、開放的な気分になって
ほんの一瞬、こどもから気がそれてしまったんでしょうね。

でも、私はそんなお母さんを責められない。
私だって、
「あ、今一瞬、こどもから目を放しちゃった」
ってことがあるから。

子育てでは、ほんの一瞬の気のたるみが
取り返しのつかない事態を招いてしまうことがあるんですね。
お気の毒で、言葉もありません。

826 ：可愛い奥様：04/03/27 07:12 ID:ZOi95Pju

NHKで「駆け込んだ」と言っていた。
よくいるよね、遊園地やスーパーで弾丸のように走っている男の子。
あれの運が悪かった例だね。

827 ：可愛い奥様：04/03/27 08:12 ID:oyQUv/JB

子供二人殺して無理心中。
この現代になんで「心中」という発想するのだろう。
ただ殺したいだけなんとちやう？

828 ：可愛い奥様：04/03/27 08:12 ID:+xd3p5Nn

ここの回転ドアって、入るタイミングが大人でもちょっと難しいんだよね。
あと、万が一挟まっても大丈夫な設計になってなかったのは
やっぱりおかしいんじゃないかなぁ。
六本木ヒルズのＴＵＴＡＹＡや映画館は日本語版が少ないし
子連れのことあんまり考えてない感じ。

エレベーター・回転ドア・道路などでは
手は絶対離さないほうがいいよね。
でも幼稚園児なら手をつなぐけど小学生なら離しちゃうかもなぁ。
６歳は微妙なとこだ。

829 ：可愛い奥様：04/03/27 08:17 ID:+lMgHNI0

尖閣諸島問題だけど
今朝のニュースで有識者の話を聞いた。
「地下資源の存在が分かった途端に
中国が領有権を主張し始めた」というのは違うみたい。
ずっと信じて一方的に中国を悪者に思ってきたけど
当時の日本の対応にも問題あったのねん。
何かを批判する時にはもっと勉強せねばと自戒。
勿論国旗を燃やしたり、日本を敵視して
不条理な講義活動をする活動家達には不快感感じるけど。

830 ：829：04/03/27 08:18 ID:+lMgHNI0

>>829
「抗議活動」でした。ｽﾏｿ

831 ：可愛い奥様：04/03/27 08:29 ID:59AYHzrQ

>829
あなたが言う有識者ってコイツですね。
随分と中国がお好きみたいですがw

田畑光永　　Tabata Mitsunaga
　　■生年月日　1935年生まれ
　　■出身地　　東京都　
　　■最終学歴　東京外語大学中国科卒
1960年 TBS(東京放送)入社
1977年北京支局長
1992年香港支局長
1995年神奈川大学教授就任
■著書
　　「中国を知る」（岩波ジュニア新書）
　　「?ｹ小平の遺産」（岩波新書）

832 ：可愛い奥様：04/03/27 08:31 ID:U1g083Ak

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

中国では、政府に抗議活動したりすると、即酷い目にあわされたり
殺されちゃったりするから、外国に抗議活動するのも同じようなものだと
思い込んだ国民達が英雄扱いするのですかね?

で、日本に来て、日本での外国人の扱いを知ったヤツらが、悪いことを
して英雄扱いされると。

833 ：可愛い奥様：04/03/27 08:35 ID:+lMgHNI0

>>831
本当の意味で「有識者」とは違うかも知れませんね。
ただ色々な人の意見を聞かなくちゃと思っただけですよん。
だからただ「自戒」って書いたんです。

834 ：可愛い奥様：04/03/27 08:36 ID:oehtNpvw

>>827
母子家庭だったのかな？
母親は最近周囲の人に「疲れた」って言ってたそうな。
春は鬱が悪化する人もいるからなあ…

六本木ヒルズの回転ドア、集客数が多すぎて回転速度速くしてたとか？
最初から子供は対象に入れてなかったのかな？
私が通ってる病院もあのタイプの回転ドアだけど、やたらと停止するよ。
ちょっとでも隙間に割り込もうとするとブザーが鳴って止まってしまう。
すぐ近くに総合案内カウンターや警備員がいるから、これといった事故もない。

835 ：可愛い奥様：04/03/27 08:48 ID:rgo9bVqF

国際法的にも日本の領土になってるとこにパスポートなしで
乗り込んどいて何が拉致だ。

これ以上、領土広げてどうするつもりだ？
藻米のとこ、あんだけ広いんだから片っ端から掘れば何か出てくるかもだぞ。

836 ：可愛い奥様：04/03/27 08:52 ID:ULeasJb8

>>835
日本お金持ちだから嫌い、でも日本のお金好きだから欲しい　！って感じか･･･

837 ：可愛い奥様：04/03/27 08:52 ID:NDqKQWRl

あのビルには行った事がありますが、子供が来ることを前提に
つくられてはいない気がしました。幼児ぐらいの身長のひとを
感知できないドアだとの話も（朝のニュース番組で）ありました。

自分は怖がりなので、「回転ドア」は苦手ですが、最近は多い
ので、お年寄りの方も戸惑っていますよね。最近は、お洒落で
綺麗なら良いとの考え方が強いのではないかと思います。前に
も事故があったらしいので、ちゃんとして欲しかったですね。
防げた事故、死ななくてよかった命・・。残念です。

838 ：可愛い奥様：04/03/27 09:10 ID:ob4hw+4Q

>>836 仮に中国が更に経済発展して日本より豊かになっても、まだｲﾁｬﾓﾝつけられそう。

839 ：可愛い奥様：04/03/27 09:15 ID:jRJngNwl

>746
だからそういうとこにはいかなきゃいいんでしょ。
子供育てたことあるけど、自分でできないときは誰かに頼んでた。
誰もヒルズに行けって頼んだわけじゃないしさ。

840 ：可愛い奥様：04/03/27 09:17 ID:jRJngNwl

>837
一応、回転ドアがいいとされる言い訳としては、中の空気が逃げないので、
エコロジーとしてはいい、というのがあります。
でも、自動はダメだよね。歩いてる人が押すのならいいけどさ。
誰があんなの考えたんだろう（自動式回転ドア）と本当に思う。

841 ：可愛い奥様：04/03/27 09:20 ID:JYv3LIk4

>>839
おえらいですねえｗ

842 ：可愛い奥様：04/03/27 09:25 ID:ZSz0QS+F

>>839
なんだそりゃ。誰がどこに行こうと安全であるべきだろうが。
ろくでもない親だね、あんたは。子供もさぞ思いやりのない子が
育ったろうね。情けない。

843 ：可愛い奥様：04/03/27 09:29 ID:KlWpwLm1

>>821
そうだねぇ～。死にたくなるほど受けとめても
まだ足りないくらいの行状だと思うけどね～
私がはさまる？ｗそれはもうないでしょうね。
その母親が子供の手を離して子供が駆け込んだ。
親の注意力散漫で子供が死んだ。
これは紛れもない事実だからねぇ。
罪の意識からは逃れてはいけないよ。
この親は自分の生涯をかけて償う責任があるのよ。

でも男のこは可哀想だわ。ほんとに。
御前が代わりに「四」ねば貴重な国の財産は失わなくて済んだのにねｗ
洋ﾅｼの・・・

844 ：可愛い奥様：04/03/27 09:30 ID:E6g7sV95

>>839
やな姑になりそうな人だねぇ。
パチンコ屋じゃあるまいし、
展望台もあるんだし観光がてらの人が来たっておかしくない所じゃないの。

845 ：可愛い奥様：04/03/27 09:32 ID:dKCnqi2J

＞842
明石花火陸橋事件のときも
花火なんかに連れて行く親が馬鹿とか
子供と手を放す親が馬鹿とか（圧力で離れたのに）
いう意見も　独身でも既婚でも男女とも多かったしびっくりしたよ・・・

846 ：可愛い奥様：04/03/27 09:34 ID:ZSz0QS+F

とにかくさ、回転ドアも見たこと無い田舎者が偉そうに意見するんじゃない
ってこと。こっちは子連れだろうが１人だろうが、回転ドアでいつも不愉快かつ
不安な思いしてる。>>819はたぶんキモ男かひねくれブス。>>839は
旅行にも行けない怒貧乏ばばあ。引っ込んでらっしゃいな。気に障るから。

847 ：可愛い奥様：04/03/27 09:38 ID:ZSz0QS+F

>>843
旅行もできないからって僻むんじゃないわよ。
田舎者のあんただって、いつかは行ける時ももしかしたらありかもよ。
あんたみたいなの、まさか子供生んだんじゃないでしょうね？
ブタでも犬でも子供は産めるわよ。サディストが育てた餓鬼って、末は
凶悪少年犯罪者ね。

848 ：可愛い奥様：04/03/27 09:41 ID:EjTb+hcE

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ　て　参　り　ま　し　た　。

849 ：可愛い奥様：04/03/27 09:46 ID:Tke1w1tS

別スレたてればいかがか？

850 ：可愛い奥様：04/03/27 09:48 ID:qBVrQ4n5

電気屋で中学生に誘拐されて殺された男の子の事件の時には
目を離した親がバカって意見にすごいおどろいた。
親、ふんだりけったりだと思ってひどいと思った。
今回は全然違うみたいね。
大人でもこわい回転ドアと中学生のいる電気屋
私だったら前者の方が神経張り詰めてられそうだ。数秒だし。

851 ：可愛い奥様：04/03/27 09:51 ID:ZOi95Pju

花火に連れて行くのは悪いと思うけど、
6歳くらいの子がドアに突進していくのは止められないよ。

852 ：可愛い奥様：04/03/27 09:57 ID:dKCnqi2J

パチンコで半日ほったらかしってわるいと思うけど・・・
花火は子供もよろこぶんだしいいでしょ
パチンコ屋は子供がおもしろくないし
煙草の副流煙が体に悪い！

ロッポンギヒルズは名前のとおり
ええかっこしすぎ
自動回転なんて意味なし
まえに半分折れ曲がったおばあさんがいたらどーなるの？
停止してややこしい
センサーつけるなら全側面につけて
瞬間に入り込む子供や動物のことも考えておかなあかんやろ

853 ：可愛い奥様：04/03/27 09:59 ID:aPuAqK09

開店ドアに入るのは、大縄跳びに入るのと同じぐらい怖い．．．

一応今は東京の新名所になっているわけだし、まして春休み．．．
年寄り、子供、田舎者．．．いろいろ来る事を想定して警備員の
1人ぐらい配置しててもよかったんじゃないか。
儲かってるだろうに。

854 ：可愛い奥様：04/03/27 10:00 ID:9uVdRxlh

あそこの回転ドア確かに怖いね。
油断してると手や足挟まれそうで
大人でも怪我してもおかしくない感じ。

855 ：可愛い奥様：04/03/27 10:02 ID:cYu7ZSeI

花火の会場が激こみなことや、大きい音を嫌う子もいること、ﾄﾞｷｭｿの巣窟だということは、だいたい事前にわかること。
六本木ヒルズは、ふつうにショッピングしたり、食事をしたり、ってところだよね。
このボクちゃん一人だったの？このとき通ったの。
向かいから出てきたひとが強引に押して通って行ったってことはないの？

856 ：可愛い奥様：04/03/27 10:02 ID:aPuAqK09

>852
誰も花火見に行っちゃいけないなんて言ってないよ。
ただ、あの壮絶な混雑ぶりを見たら、乳飲み子とか幼児連れは
引き返すとかそういう判断が欲しかったということ。

857 ：可愛い奥様：04/03/27 10:02 ID:dKCnqi2J

アメリカだとどえらい賠償請求がくるな

858 ：可愛い奥様：04/03/27 10:11 ID:DIhxMfDG

ビル風や安全のことを考えると、
昔ながらの手動の引き戸が、一番安全だ！

859 ：可愛い奥様：04/03/27 10:14 ID:dKCnqi2J

＞856
母親だけの監視なら　当然躊躇するよ
なによりはじめから　うわ～混んでる～やめよーとおもうかも
もしくは噂を聞いてていかないかも
でもひっこしてきたところでそんな先入観がなくて
入ったときにはすいてて
いざ帰ろうとするとどんどんおされていくかもしれない

しかも家をでたらこどもは「わーい花火だ」ともりあがってんのに
「混んでるからやめよう」とはいいにくい

親をせめるのは酷だと思う
陸橋を半分でくぎって行く帰るをわけて
（客に強制できない管理会社でなく）警察がちゃんと管理してれば
いくら混んでいても
死人はでなかったはず
というわけで花火主催者の完全なミスだとおもうが
ほかのコンサートやなんかでもここまでの死亡事故は知らない
混んだコンサートに連れて行くより花火のほうがよほど
ましだと思うが

860 ：可愛い奥様：04/03/27 10:17 ID:ZOi95Pju

ベビーカーに乗せて花火に行くのはどうかと思うが・・・。

861 ：可愛い奥様：04/03/27 10:25 ID:Dm4YbbPi

歩道橋の上で花火みてて立ち止まってた人、込んでるの見えてて
前へ前へ進んだ人たち全員が悪いよ。
警察に怒ってもらわないと節度ある行動ができないっておかしい。

862 ：可愛い奥様：04/03/27 10:30 ID:t2aPAyod

>>860
死にに行くようなもんだね

>>847
子供いる？育ちが良くなさそうね、あなた。

863 ：可愛い奥様：04/03/27 10:30 ID:aPuAqK09

花火の件、話し出したらまたループになるからもうこれ以上はレス
しないけど、悪いのは確かに主催者や警察。
ただ、今後もこういう事故は想定されるので

>859
>しかも家をでたらこどもは「わーい花火だ」ともりあがってんのに
「混んでるからやめよう」とはいいにくい

ここで、「やめよう」と言えることが、子供の生死を分ける事もある
と思うよ。

864 ：可愛い奥様：04/03/27 10:31 ID:De+f2Oom

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:16 ID:OiB1Dl83
対策うんぬんより

この幼稚なヴァカ親ちゃんと育てたれないなら
子供なんて作ってるんじやねえよ
子供がかわいそうだろうが

こういうのに限って責任を押し付けるんだよな
ああこういういやな事件これからどんどん増えててゆくんだろうな
幼稚な親大量発生時代へ♪

865 ：可愛い奥様：04/03/27 10:31 ID:De+f2Oom

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:16 ID:QrHnSrO3
一夜明けてやっと現場の映像見たけど、ありゃ親子も悪いでしょ。
あんな大人７人が一度に通れる大型でゆっくりした回転扉、
しかもしまりかけで入れないように柵もしてあるし、
足や体が隙間に挟まりかければ止まるようにセンサーもある。

大きくて動いているものがあるのに子供先に行かせて、
柵くぐり抜けてしまりかける隙間に、頭だけ突っ込んでる。
電車でいえばプラットホームに入ってくるのに頭だけ勢いよく突き出して
あてたみたいなものじゃない。
ていうか電車に乗るほうがあの回転扉より危険だよ。

それでも「安全性の追求」には限りがないといえばその通りだけどね。

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:16 ID:luE6Trsf
ガキンチョが、回転扉にダッシュして逝ったと言うなら、親が悪いな。
こういう時、危ないから待ちなさいとか言うだろう。

866 ：可愛い奥様：04/03/27 10:32 ID:De+f2Oom

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:17 ID:tl++6TTn
小泉さんも言ってただろ何処でテロが起きるかわからんのだから
普段から気を引き締めろと

それと同じだよ
危険物を扱ってるんだから普段から気を引き締めろと
事故ってから物にあたっても遅いんだよ

867 ：可愛い奥様：04/03/27 10:33 ID:De+f2Oom

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:20 ID:fU0juVTa
いったことあるし
確かに迫力のある扉だが
それだけに止めなかった親が悪いよ

森ビルの過失がないと言うことも無いが

普通あんなものより、道を走っている車や、駅のホームの方が、危ないだろ

868 ：可愛い奥様：04/03/27 10:33 ID:De+f2Oom

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:20 ID:dMzeu5ml
いつも電車で締まりかけのドアに飛び込む癖がついていて
条件反射的に飛び込んだのかもしれない。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:20 ID:gKsX4U/M
親批判がでるのは当然
幼児を電車に初めて乗せる時だって
ホームとの隙間に落っこちないように、普通は親が気を配るだろ

・集客性もある建物に回転扉を採用したビル管理会社
・回転扉を前に子供に注意がいかなかった親、現場不在の警備員

この辺に問題がある

869 ：可愛い奥様：04/03/27 10:34 ID:De+f2Oom

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 10:21 ID:C9OpSWHj
親が賠償金を要求するために告訴できるとしたら、
車も電車もおおよそガキが一人で突っ込んで死にそうなものは
すべて対象になるな。

亡くなった子供はかわいそうだが、親の責任だろ

870 ：可愛い奥様：04/03/27 10:35 ID:FsxWUiTn

このｺﾋﾟﾍﾟの意味は何？

871 ：可愛い奥様：04/03/27 10:36 ID:dKCnqi2J

＞861
あまりよくしらないくせにいうな！
小梨さん？

渋滞がおきたのは花火が終わってからだよ
花火っておわってもそれまでみてたひとでないとなかなか終わりがわからないもの。
大体おわったなと思ったひとたちは続々と陸橋へ向かう
いま電車で着いた人達は、まだ駅近辺や浜辺にいっぱいひとがいるし
まだだとおもって一応渡って行こうとする
夜店はまだやってるなら子供も行きたいだろうし。
みなが状況をしらないままに帰る人ごみと行きたい人が重なる
状況が悲惨だとしってるのはそのぶつかり合う
中心の人達だけ
帰るひとたちはわっせわっせと押してゆく
行く人達も押してゆく
遠くからその様子を観察していた警察もあったが
すぐには動かなかった
誰かが死んではじめて
「子供が死んでるー」の声が伝わってはじめて
引く波に変わったんだと思う
管理会社は入り口で止めても無視されただけ
群集心理のこわさをわかってないくせに
個人をせめてもしかたがないってこと
いままでの経験ですこしかんがえれば
この陸橋のイベント時の混みようはわかるのに
人員増やさず警察にもたのまなかった
主催者が糞

872 ：可愛い奥様：04/03/27 10:37 ID:9uVdRxlh

>870
自分で文章考えられなくて
貼り付けてるんだよきっと

873 ：可愛い奥様：04/03/27 10:38 ID:De+f2Oom

上に書いたような意見が一般庶民の冷静な意見だ
子供の身は親が守る。これ常識。
不幸な事故が起こるたびに物が悪い、人が悪い、会社が悪い。
己の怠慢を他人に押し付け己の悲観をすこしでも軽減しようと
無意識に他人に責任転嫁をするバカ親のいかに多い事か。
勿論、対相手に百%の非がある事故も多数存在するのですが
花火の事故や、この回転ドアの事故は親の責任重大。

874 ：可愛い奥様：04/03/27 10:42 ID:RJ/Z7OmK

てゆーか、単純に事故じゃん。
どこでも誰でも会うかもしれない只の事故。

親子はとても気の毒だけど、道義的責任を会社にかぶせすぎ。
会社は親に慰謝料を払うべきだけど
ドアを取り替えるとか、そこまでする必要は無いと思う。

ドアが悪いんじゃなくて、巡り合わせが悪かっただけ。

875 ：可愛い奥様：04/03/27 10:42 ID:FsxWUiTn

>>873
一般庶民の冷静な意見と「自分」が判断しただけでしょ？
それとも統計をとったのかしら？

876 ：可愛い奥様：04/03/27 10:44 ID:De+f2Oom

>>872
ｲﾔｲﾔ、驕りかたまった鬼女のみなさんの
偏った親擁護の書き込みを見てきて疑問に思いましたので
第三者的な意見の総集として載せてみただけです。
この子は親が手を離した次点で地獄への道をある意味決定付けられた
目の前の回転扉は坊やにとっては地獄の入り口だったってこと。
それくらいの危機感はいつも抱いていないと
子供は走るから、暴れるから、とそれを容認しているようでは
いつまでたっても痛ましいほんの偶然の悲しい事故はなくなりませんね

877 ：可愛い奥様：04/03/27 10:44 ID:aPuAqK09

一般庶民の意見と言うよりも、２ちゃんねらーの意見に見えるのは
私だけでしょうか．．．

878 ：可愛い奥様：04/03/27 10:45 ID:v7WK/hTo

あの子供、森ビルで死ななくても、どこかで死んだような気がする。

879 ：可愛い奥様：04/03/27 10:45 ID:dKCnqi2J

＞863
もちろん私なら危険を察知するとはおもうが

遠いところの信号を渡るだろうとはおもうんだけど
しらないところでみんながそっちへいったら
その道しかないとついて行くよね

花火に行く親が悪いといってるひとは
どういう意味でいってるのかが不明
こういうので死亡事故というのはよほど異常な事態だよ
考えればわかるどこでもやってる
安全対策をまったくやっていなかったということ

ちかくに大きな花火大会があるが
駅からおりたところから　陸橋などはなくても
通行人はあらゆるところで混雑しないように
ロープで分けてるし
駅の階段などももちろんやってるし　
警官が立っていて無線で情報交換してるし

どんなイベントでもその催行の規模によって当然の
警備はみなさんしてるから事故がおきないだけだよ

880 ：可愛い奥様：04/03/27 10:46 ID:My8FZvPP

激しくＤＱ臭なレス＞876

881 ：可愛い奥様：04/03/27 10:46 ID:9uVdRxlh

>876
あなたにとって
ひとごとなんだね

882 ：可愛い奥様：04/03/27 10:47 ID:De+f2Oom

あ、タイヤが直撃とかそれはもう絶対的な相手側の過失ですからね
この場合日常的とは違う場所でのこどもへの気配り、危機管理と言う事ですから

883 ：可愛い奥様：04/03/27 10:47 ID:aPuAqK09

>871=879
長文ポエムは、もうけっこー。

884 ：可愛い奥様：04/03/27 10:48 ID:FsxWUiTn

>子供は走るから、暴れるから、とそれを容認しているようでは

誰か容認してたっけ？　ちゃんと読んでから言えよ。

885 ：可愛い奥様：04/03/27 10:51 ID:v7WK/hTo

>>840
手動でも、子供が同じように入り込んだら一緒だと思う。
前に押してた人が殺人者扱いになって、余計面倒なことに・・・

886 ：可愛い奥様：04/03/27 10:52 ID:De+f2Oom

>>881
う～ん。もちろん人事ですけど自分にも起こり得る現実でもありますね
それは誰でもそうじゃないんですかね
ニュースを見ていて会社側が叩かれてそれはそれで良いんですけど
親も悪いんじゃないのか。と。
非日常空間での気の緩みじゃないのかと。
子供は走り出すものならその場面だけでも危険回避をして
あげなければならないんじゃないのかと。

887 ：可愛い奥様：04/03/27 10:54 ID:De+f2Oom

>>884
いや、子供ってどこへでも云々～のレスが多かったもので
だったら尚更。と言う意味です。

888 ：可愛い奥様：04/03/27 10:58 ID:2G5PvrYr

この前道に出ようとしたらものすごいスピードで走ってきた親子３人乗りの自転車に
ぶつかりそうになった。アレで自転車が倒れて子供が怪我したらどうなるの？
俺が悪いの？教えてエロイ人

889 ：可愛い奥様：04/03/27 10:58 ID:ps0MJawp

♪回･転･とびらの向～こう～♪by堀ちえみ

890 ：可愛い奥様：04/03/27 11:04 ID:1ijcMQme

>>883
ここまで具体的に説明しないと想像力が貧困で理解できない人が
多いからわざわざ書いてるんだと思うよ。
そもそも、踏み切りの前でも電車のホームでもなくて、回転ドアの前で
「危機管理を」とまで緊張を強いられるとしたらそれが問題でしょう。
不運と設備の問題であって、決して母親の不注意で起こった事故
ではないよ。
責める人は、きっとOQNな母親達が多いDQN地域にお住まいなのでしょう。
その人達を基準にしないように。
世の中圧倒的にまともな親の方が多いんですよ。
自分の貧困な想像力でものを言わないように。

891 ：可愛い奥様：04/03/27 11:05 ID:9uVdRxlh

このお母さんがどんな人かは知らないけど
殆どの親にとって
子供は自分の命より大事な存在なので
毎日毎日気をつけて心配して育ててる。

でも友達とはしゃいで親の注意を聞かなかったり
親より先に走ったり
そういう場面を経験したことの無い親はいないと思う。
そういう時に不運がかさなったのだとしたら・・・と思うと
とても気の毒だ・・・・

892 ：可愛い奥様：04/03/27 11:05 ID:2G5PvrYr

この前さ、親子４人が乗ってるﾏﾏチャリに遭遇！
前に１人後ろに２人つんで親運転。これでこけてｶﾞｷがアﾎﾞﾝしたらどうなるの？
こう言うんだろ？藻舞裸は

「車が悪い」

気をツケナクチャ。

893 ：可愛い奥様：04/03/27 11:07 ID:ps0MJawp

OQN!?
ｵｷｭｿ･･･かわいいじゃないのw

894 ：可愛い奥様：04/03/27 11:07 ID:Dm4YbbPi

ﾄﾞｱのｾﾝｻｰの設計ﾐｽってことはないの？

895 ：可愛い奥様：04/03/27 11:17 ID:1ijcMQme

>>891
本当にそれにつきます。
誰だって子供のとき大人の言う事聞かなかった時はあるし、
自分の子供を制しきれなかった瞬間はある。
不運が重なっってしまったこの子とご家族は本当にお気の毒。
>>892
私も以前は「うわ」と思ってましたが、子供３人育てるって
大自然の中でもなけりゃ、街中ではかなり無理をせざるをえない。
じゃあ貴方がこの母親だったらどうする？三人て全員手つなげないよ？
車買えって余裕のない家庭に言える？家から出るなって？子供は
置いて買い物行けって？どれをやっても事故が起きればそれが
理由で母親は責められんだよ。

896 ：可愛い奥様：04/03/27 11:17 ID:XDLUWnnK

最悪でも子供の骨が二三本折れたくらいで済むなら、親も不注意だったで
終わらせてもいいけど、下手したら何トンもの扉で圧死するかもしれない
入り口ってどういうもんよ？
ヒルズって映画館で子供向きの映画とかも上演してるし、展望台だって
子供仕様だよ。事故だって起こってたのに危機管理がなってないよ。

897 ：可愛い奥様：04/03/27 11:27 ID:LIGCZht7

>>896
同意。
「本格的な安全対策をする矢先の事故」なんでしょ。
ビル側が過失を否定しているならまだしも、
安全管理に問題があったことは認めている訳だから。
しかも、森ビル主催のツアー参加中の事故だよ。
管理責任問われて当然。

たとえば子供じゃなくて親が挟まれたのだとしても怪我はしただろうし、
手を繋いだ状態でも、
転んだりすれば頭を挟まれたかもしれない。
そういう状態でも「死に繋がった」であろうことが問題なんだよ。

注意していれば絶対に起きなかった事故（飛び出し事故など）とは違う。
子の監督責任は親にあることを理由に親を責める人は、
今回亡くなったのが大人だったとしても
自分の監督責任は自分にあるからと、挟まれるような奴が悪い、死んで当然、自業自得、って言うの？

898 ：可愛い奥様：04/03/27 11:27 ID:KzT7O+kg

直前まで手をつないではしゃいでた子供が
あっという間にバーの隙間を通って閉まりかけた回転ドアに頭をはさまれ
血だらけになってほぼ即死状態なんて
今でもその一瞬が信じられないだろうなあ

回転ドアは人の出入りが多い所では一番省エネで
外の空気が入ってこないからそういう点では良いんだよね
しかし
なんですぐに回転ドアから頭が抜けなかったんだろう？
よっぽど激しく突っ込んでいったのかな

899 ：可愛い奥様：04/03/27 11:31 ID:vNBxvhXL

既出だったらｽﾏｿ
>898
私が見たニュースでは回転が止まらなかったのではないか、と。
安全機構上一応センサーが反応する背丈はあったんだけれど
反応しなかったか、反応したとしても実際フェールセーフが働くまで
20秒ほどかかるらしい。

男の子が頭を挟まれていた（大人が慌ててドアを反対方向に押し始めるまで）のは
30秒ほどの出来事だったそうな。

900 ：可愛い奥様：04/03/27 11:34 ID:LIGCZht7

>>898
母親が周囲の人と協力して救出するまで約３０秒だって。
扉の重さは１．５ﾄﾝあったそうな。

回転ドアの製造会社は
過去の事故報告を森ビル側から受けていたそうだけど
重大な事故としての認識はしていなかったらしい。

センサーについては
「すき間が２０―３０センチになった段階では、センサーが正常に作動していても、
構造上、ドアは最大で３０センチ移動して挟まれてしまうことがある」ということらしいです。

901 ：可愛い奥様：04/03/27 11:34 ID:q1lvoA7x

回転ドアの事故、とてもお気の毒です。
ヒルズには数回行ったことがありますが
ドアについてはいろいろと意見がありますが
私にはあそこのドアは他ビルについている物に比べると
速度がやや速く感じました・・・
先日も旦那と行った時に、「ちょっと早いね～　お年寄りなんかは大変だね」
なんて話していた矢先の事故なのでちょっとショックです。。

902 ：可愛い奥様：04/03/27 11:35 ID:KzT7O+kg

＞＞８９９
即レスサンクス

ってことは
頭をはさまれたままガガゴゴゴと回転ドアは動き続けたんだろか

アメリカ人は幼児を犬のようにリードでつないでいたりするけど
日本でも売ってほしいな

903 ：可愛い奥様：04/03/27 11:36 ID:psy8iFl+

一人ぐらい死んでもいいように３人産むのでわ？

904 ：可愛い奥様：04/03/27 11:42 ID:L/iMscmn

>901
私もそれ、思った。
ヒルズの回転扉は確かに早いと思う。躊躇するもん
お年寄りなんて結構困ってる人見るよ。

でもなあ、本当にお子さんがダッシュしちゃう前に、
何とか止められなかったのか、と思うとねえ・・・
すべてが悪いほうに転んじゃった事故になっちゃったね。

905 ：可愛い奥様：04/03/27 11:43 ID:q1lvoA7x

事故の形態は、扉が閉じる寸前に子供が頭から飛び込んで挟まれた
との見識が出ているようですね。

最初はお母さんがちゃんと日頃からお子さんを躾ていれば
こういう事故は起きなかったんでは？
とも思ったのですが
やはり、怪我で済むならともかく
死に至ってしまったという事はドアに重大な欠点があったのだと思います。
前に起きていた事故の時点で早急に対応していればこんな悲しい事故は
起きなかったのでは、と悔やまれます。

906 ：可愛い奥様：04/03/27 11:44 ID:YctsvVH7

>902　ｶﾅｰﾘ前から売ってますよ。ﾘｰﾄﾞみたいな紐。どこでも売ってます。
でも日本ではあまり浸透しませんが

907 ：可愛い奥様：04/03/27 11:44 ID:LIGCZht7

>>902
そういう商品幼児向けにあるけど
ほんとに幼児が使うようにしか出来てない。
２～４歳が対象年齢だよ。

そういえば、
子供が手を振り払って走り出したのって
回転扉からどのくらいの距離なんだろう？
十メートル二十メートルの距離があれば止めようがあったと思うんだけど……。
振りほどいた次の瞬間、ってことは、
ほんと数メートルの距離だったのかな？

908 ：可愛い奥様：04/03/27 11:48 ID:q1lvoA7x

ヒルズのドアは速度が速く感じるので
大人でも急いで入ろうとします。
はしゃいでいる子供だったらなおさら
かけ込んで滑り込もうという気分になってしまったのでしょうか・・・

909 ：可愛い奥様：04/03/27 11:52 ID:pbhY5Jpw

>905躾けても走って飛び跳ねるのが男の子なんだよ～

910 ：可愛い奥様：04/03/27 11:54 ID:q1lvoA7x

＞909
そうですよね。だからそういう事を出来る限り予見して
事故を起こさないように配慮するのが周囲の大人の責任でも
あるんですよね～

911 ：可愛い奥様：04/03/27 12:05 ID:uKKmwnpa

>825
気のたるみって、、

912 ：可愛い奥様：04/03/27 12:05 ID:J4FmV8Es

ヒルズの回転ドアは本当に恐いよ。大人でもタイミングを計らないと。
子供は（大人でも）回っているドアを面白がるけど、入るところで躊躇してる。
汐留シオサイトも回転ドアが多いが、こっちの方がゆっくりで、
ドアの長さもあり入りやすかった。

そもそも回転ドアばかりを多用する必要はあるのか。
建築家が設計上のデザイン性を重視している場合があるのではないか。
ビル内の温度を保つなどが目的なら、他の工夫もあるだろうし。
設計上も問題ではないかな。

913 ：可愛い奥様：04/03/27 12:13 ID:xFPfEGAY

>>912
回転ドアは、
ドアが開いた時に起きる、突風（ドラフト）防止？とも報道されていましたね。

ビル内のドアが、風によって
開かなく（重く）なったり、勢いよく閉まったりするのを防げるとか。

914 ：可愛い奥様：04/03/27 12:18 ID:J4FmV8Es

前レス少し読んだが、高層ビルの構造上開放された状態にしたくない
というのならその後のレスのように、風除け室を作ればいいだけ。
ドアを直列にしなければいいのだし。
それよりも

　　101 ：名無しさん＠４周年：04/03/26 19:42 ID:8tdGxLJK
　　みなさん機械に挟まれたように言いますが、真相は違います。
　　この高性能な回転扉は、見事にピタッと止まるのです。

　　1.子供が挟まった
　　2.扉が完全に開かない
　　3.中の人々が扉を押し開けるようにして出て行った

　　と同時に子供が「ぎゃーっっしんじゃうぅぅたすけてぇぇぇ」

　　なのです

が恐かった。そういうことあるから、実際、原因を見ずに力任せに
進もうとする大人がいるんだよ。
止まったら少し考えて回りをみればいいだけなのに、
聞かず考えずで歩きすぎようとする人間がいるんだ。

915 ：可愛い奥様：04/03/27 12:22 ID:LQXYbnqx

センサー関知してから20cmも動けば大人の頭も潰れる。
たぶん、ダミーヘッド使った実験はしていないじゃないか？
だから、この回転扉は

設計ミス

です。

916 ：915：04/03/27 12:24 ID:LQXYbnqx

914を読むと20cm動くというのが裏付けられるな。
無理に中の人が出たのかもしれないし、
中の人が出ることができる隙間だったのかもしれない。
森ビルの責任は100%でしょう。

917 ：可愛い奥様：04/03/27 12:29 ID:VZLNfGU9

＼＿　　　　→→（ﾄﾞｱの方向）＿／
　　　　↑　
　　　　↑　
　　出入り口の床にこんな感じで導線書いても駄目かなぁ・・・ﾔｼﾞﾙｼでもｸﾂｱﾄでもいいんだけど。

918 ：可愛い奥様：04/03/27 12:31 ID:tkYqMXI2

怖い…自分の身（自分の子ども）は自分で守ろう…

919 ：可愛い奥様：04/03/27 12:32 ID:u2xONkHa

>>902
そういうリード、使えば使ったでまた何やかんやうるさいんでしょ。
特に自分は使ったことの無い、子育て終わったオバサン達。
犬じゃあるまいし、とか子供が可哀相、とか言われるの目に見えるよ。

まあ、他人から何言われようと子供の安全の方が大事、なんだけどね。

920 ：可愛い奥様：04/03/27 12:35 ID:uKKmwnpa

三菱車タイヤ脱落事故の被害者女性のお母さん、うっすらプリン頭だね。

921 ：可愛い奥様：04/03/27 12:35 ID:9+Mcto8e

>>825
風が強いから回転ドアにしたのでは？
旅行中で慣れてない場所だからこそ、子供を
ちゃんと見てあげなくてはと思うのですが。

922 ：可愛い奥様：04/03/27 12:38 ID:Xbq+BLuQ

ちゃんと見てあげればってのは結果論ですよ。

923 ：可愛い奥様：04/03/27 12:39 ID:9+Mcto8e

>>898
かけっこしたときみたいに頭からつっこんでいって
下のセンサーが働かなかったみたいね。

924 ：可愛い奥様：04/03/27 12:41 ID:ZrkjyXap

回転ドア嫌いです。
回転ドアの横に普通の扉があれば、そっちへ行きます。
時間かかるし、費用もかかるのに、なんで回転扉あるんだ？
風がつよいと、回転とびらのほうがいいの？

925 ：可愛い奥様：04/03/27 12:42 ID:27vZua+L

子供が初めて出会った回転ドアだったら、もう少し躊躇しそうな気がする。
それよりも駆け込み回転ドア、『ママ～！ﾉｼ』って言うのは
今までにもやったことがあったんじゃないの？？
もしもまるっきり躊躇しないで飛び込む子だったのなら、ホンットウに
一緒にいる人は注意しなきゃいけなかったと思うよ。
勿論１００％安全なんてどこにも誰にもないだろうけど。
ギリギリな線で命は助かった、、って人はいっぱいいるわけで、
たまたまその線を越えてしまった、と。

926 ：可愛い奥様：04/03/27 12:42 ID:9+Mcto8e

>>922
？？？？？

927 ：可愛い奥様：04/03/27 12:43 ID:9+Mcto8e

>>924
そうだよ。

928 ：可愛い奥様：04/03/27 12:43 ID:5VAA4hGy

扉のところに以前の事故をふまえて
巻き込み予防のガードがあったけど（さっきTVで）
それを潜り抜けないと頭からつっこめないよね？

929 ：可愛い奥様：04/03/27 12:45 ID:CIm/dE0U

回転扉、反応後も２５センチ動く　六本木ヒルズの死亡事故
東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に挟まれ死亡した事故で、
販売元の三和タジマは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が約２５センチ以下であれば、
人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040327/sha059.htm
5センチと25センチの違いは大きい

930 ：可愛い奥様：04/03/27 12:47 ID:VZLNfGU9

普段行きなれたないところには大人は緊張して気を使ったり用心したりだけれど
子どもは探検冒険気分だからなぁ・・・ｸﾞﾙｸﾞﾙまわる物みつけてｳｯｷｬー！だったんだろうなぁ。

931 ：可愛い奥様：04/03/27 12:59 ID:ZOi95Pju

>925
吹田ならHEPあたりで突撃していたのか？

932 ：可愛い奥様：04/03/27 13:01 ID:glymynpx

意地悪な見方だが、これが亡くなったのが
８０才ぐらいのじいさんとか肥え太ったおばさんとかだったら
このニュースもここまで取り上げられなかった気もする。

933 ：可愛い奥様：04/03/27 13:05 ID:VZLNfGU9

>932
大人が死んじゃうほど危険なﾄﾞｱ・・・・なおさら怖いよぅ

934 ：可愛い奥様：04/03/27 13:07 ID:3V75yXWM

肥え太ったおばさんだったら、センサーにひっかかりまくりで止まると思う。

935 ：可愛い奥様：04/03/27 13:11 ID:mECz1g5v

２５センチ動いたら、大人だって足くらいもげそう・・・

子供さんのご冥福をお祈りします。

936 ：可愛い奥様：04/03/27 13:27 ID:/wtNePVW

ところで、責任は森ビルが負って森さんタイーホかと
思ったら、ドアメーカーが責任を背負われそうな予感だね。
影で政治的力が働いたのかな？？

937 ：可愛い奥様：04/03/27 13:32 ID:xFPfEGAY

手動ドアの場合、キチンと閉めないマナーの悪い人が増え、
技術が進み、便利になれた時代…
性善説やうわべだけの安全に慣れきり、危機管理能力の低い時代…

江角の年金手続きを知らなかった件もそうだけど、家庭や学校教育の中で、
もっと人として必要な常識・知識を教えないといけないのでは？

少し前にレスがあったエスカレーターや回転ドア、
頭やゲームなどの空想で育っている今の子供達の場合、
人形や野菜などを例にして、実際体験させる・見学させることも必要なのかも。

２０年位前なら、遊びの中で知らない間に「痛い・危険」などを
繰返し体験・学習していったけど、今は無理だろうし...

今度ヒルズ行く時は、大根でも持参するかね...子供に見せるために...

938 ：可愛い奥様：04/03/27 13:33 ID:dF41fvVd

>>928
ガード（柵）があってもくぐりたくなるのが男の子だから・・・

最近、注意書きが英語だけ（ＳＴＯＰとか、Ｄon't～とか）のところがあるけど、
英語だけじゃなくて「危険（きけん）！」とか「止まれ！」とか、絵で現すとか
子供にでもわかるようにしないとね。

939 ：可愛い奥様：04/03/27 13:41 ID:fam7aKkp

子どもに安全を教えるのって本当に難しいんだよね。

信号機は青で渡りましょうって教えると
青ならどんな状況でも自分が渡っていいと思い込んで
トラックが左折を開始し始めているのに渡ってしまったり。
反対に例え信号が赤でも絶対に安全に渡れる瞬間もあるじゃない。
規則や法令にのっとった安全指導だけじゃダメなんだよね。
判断力を子どもに付けさせるのって大事。
大人もだけどね。

940 ：可愛い奥様：04/03/27 13:41 ID:1ijcMQme

>>938
アークヒルズには、回転扉という扉にベタベタと注意書きが貼ってあるよ。
そこまでしなきゃいけない程危ないドアなのかといつも思ってたよ。
アークはオフィスビルだけど、六本木ヒルズは娯楽施設なんだから
設計の段階で誰かが「回転扉は危険では？」と言うべきだったんだよ。

941 ：可愛い奥様：04/03/27 13:45 ID:ZOi95Pju

公共施設に勤めているが、
「危ない」「危険」「注意」「ゆっくり」
とかの掲示をすると「幼稚園児じゃない」というクレームが来る。
でも掲示をしないと、「危ないじゃないか」というクレームも来る。

942 ：可愛い奥様：04/03/27 13:46 ID:2NXgH/9e

>>940
おまえ、何回もアークの事うっせんだよっっ！！
うぜーバカめっっ！
回転扉にはさまれて市に屋蛾レ。ヴぉけ

943 ：可愛い奥様：04/03/27 13:50 ID:fam7aKkp

この事故で「回転扉は非常に怖い」という認識が浸透して
保護者がより一層注意を傾ける対象となって
子どもの安全が守られれば良いね。

エスカレーターでの死亡事故もあの痛ましい事故を知っている保護者は
子どもにエスカレーターを利用させる際も気を付けているもんね。
ふざけると怪我するよ！って。

944 ：可愛い奥様：04/03/27 13:54 ID:1ijcMQme

スルーに限るが、実はこういうこと言う奥様にリアルで会ってみたい>>942
まあ、女の子が避けて通るタイプの童貞君だと思うが。

945 ：可愛い奥様：04/03/27 14:11 ID:tal4Z5MA

とっくに外出だと思われますが
近くにいた人のインタビューで、
「危険だがこういうところでは親がちゃんと気をつけないとﾈ」とか
なんとか、ニヤニヤ笑いながら行ってたジジイ、
まじで染んでくれと思った。

946 ：可愛い奥様：04/03/27 14:15 ID:rD3dj8HH

カメラの前でよく喋れるよね。いつも感心（？）してしまう。
自分が目撃者だったら警察には喋るけど、カメラに向かっては喋りたくない。
それともカメラを前にすると喋りたくなるのかしら。

947 ：可愛い奥様：04/03/27 14:16 ID:/4iOLyy1

そういうこと言う人に限って
自分の子供ほったらかしにしてたりするんだよね。
お子さんなくして悲しんでる母親に追い討ちしなくてもいいのに…
思ってても家帰ってから言えばいいじゃないって思う。

948 ：可愛い奥様：04/03/27 14:24 ID:cmbjBhJS

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949 ：可愛い奥様：04/03/27 14:31 ID:/bFb14Ig

>>941
うん、よくわかる。
「危険だと張りつけないといけないほど、危ないドアなのか」って
皮肉のつもりで言ってるのかもだけど、張り付けてなかったら、
「注意書きもなかった！」なんて言い出すんだろうね。

私の父曰く、この事故が１５年前に起きていたら、
多分親は訴えなかっただろうとのこと。
ま、それがいいのか悪いのかはわからないけどね。

950 ：可愛い奥様：04/03/27 14:42 ID:VTB+Zxqk

>949
訴えたって・・・？

951 ：可愛い奥様：04/03/27 14:49 ID:6nRgfrpk

育児板でやったらいかがでしょう？

952 ：可愛い奥様：04/03/27 14:50 ID:2D77h1ji

うちの旦那、三○シャッターの社員です。どうもすみませんでした。

953 ：可愛い奥様：04/03/27 15:01 ID:ps0MJawp

入り口「のれん」に汁＞六本木ﾋﾙｽﾞ

954 ：可愛い奥様：04/03/27 15:17 ID:aTwgOqe5

>>「危険だがこういうところでは親がちゃんと気をつけないとﾈ」とか
なんとか、ニヤニヤ笑いながら行ってたジジイ、

よし！じーさん！良く言った！もっと言ってやればよかったのに
親が悪いのだってな！
ま、親９０、森１０、三和１０っつーところかね
でも人間て、時間がくれば立ち直れるんだもんね～～～～♪

955 ：可愛い奥様：04/03/27 15:21 ID:scmkAEX/

厨房は来んなよ

956 ：可愛い奥様：04/03/27 15:22 ID:R4k9bkzA

>954
全部足すと110になるぞ

957 ：可愛い奥様：04/03/27 15:28 ID:CljKetgC

包丁だって使い方間違えたら死ぬ
道具の使いよう

958 ：可愛い奥様：04/03/27 15:44 ID:LIGCZht7

足し算引き算も出来ないのか…
リア消以下だな

959 ：可愛い奥様：04/03/27 15:45 ID:/4iOLyy1

春休みだからか・・・

960 ：可愛い奥様：04/03/27 15:46 ID:KnKKnPFO

ヒルズの回転ドア、撤廃されたりしないのかな。しないんだろうな。

961 ：可愛い奥様：04/03/27 15:57 ID:yoNuBhg0

>>960
ガードマンがつきっきり(声だし付き)で傍にいそうだね。

962 ：可愛い奥様：04/03/27 16:14 ID:7h9H8vIL

回転ドア撤廃して欲しい。
大人だって怖いよ。

963 ：可愛い奥様：04/03/27 16:18 ID:K7BkajTa

>>962
禿同。
私も苦手というよりははっきり言って怖い。
自動の回転ドアに慣れなくていつ入っていいのかわからなかった時があるｗ

964 ：可愛い奥様：04/03/27 16:18 ID:LhHLZKXr

俺は江角マキコを社会保険庁が採用してるんだから、
年金払わなくていいってことだから、来年から払いませんよ。
だって、そういう意味だもんね。
江角マキコさん、ありがとう

965 ：可愛い奥様：04/03/27 16:34 ID:V0LsGr7z

きちんと躾けていても駆け出してしまうのが男の子、とか
言いわけしてる母親ってなんんだろう。
そういう子供は事故で死んでも仕方がないということもわかってるのかな。
男の子だから走り回って言うこときかないのは仕方ない・・・でもうちの子が
死んだら周りが責任取れって？
うちの子は男の子だから仕方ないんです、走りまわって回りに迷惑かけても仕方
ないんです、人ごみの中で手をふりほどいて駆け出しても私の責任じゃないんです、
事故にあったら施設の責任者はお金払ってください・・・・。

966 ：可愛い奥様：04/03/27 16:37 ID:dBU4ZQeu

あの親子の近所の人に聞いてみたい。
実は、問題児だったのではと。

967 ：可愛い奥様：04/03/27 16:46 ID:ULeasJb8

この回転ドア事故、「親の責任もある」と意見するとＤＱＮ扱いになるのか・・・・(悲

968 ：可愛い奥様：04/03/27 16:48 ID:ymCkPby0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　できるだけニュースです。　　
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　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　久米さん今までありがとう・・・
　　　　　　最後ビール飲むとき手が震えてたのみてちょっとジーンときちゃった・・・

969 ：可愛い奥様：04/03/27 16:49 ID:MGmLT2iW

子どもは女の子でも、小学生でも気になったら駆けるもんです。
聞いてみたら？笑われると思うけど。変な人だね～

970 ：可愛い奥様：04/03/27 16:49 ID:NQlMfMmy

>>965
12月にはさまって怪我したのは女の子だったらしいよ
もう子供は入場禁止にすれば良いのに＞＞六昼
その方が子持ちとしても安心。

971 ：可愛い奥様：04/03/27 16:52 ID:9uVdRxlh

>>963
怖いよね。
父親が昔別のビルの回転ドアで
腕がはさまって骨にヒビが入った事があるんだけど
自分もどんくさいから
どこか挟んじゃいそうで苦手。

972 ：可愛い奥様：04/03/27 16:53 ID:jMN3gz84

>963
私も回転ドア苦手。
子供の頃に授業でやった長縄跳びとか、
スキー場のゲレンデのリフトとか…
ああいうのって反射神経？リズム感？要るよね。
なんせ、鈍くさい人間には辛いです。

子供だから危険、男の子は～だから危険、以前に
いわゆるユニバーサルデザインを最優先してほしい。
親の責任ウンヌンは二の次なのでは？

973 ：可愛い奥様：04/03/27 16:55 ID:cdDBSrVz

こういうのって親子の写真が出たら、その印象で、
意見が左右されるような事故だね

974 ：可愛い奥様：04/03/27 16:58 ID:l8hVAP3s

>>972
子供の頃リフトにうまく乗れないまま
ずるずると椅子からお尻がずれ落ちてしまい
宙ぶらりんになって救助されたことがある。
回転ドアもものすごく苦手だ。。。
亡くなった子供は不運としかいいようがない。

975 ：可愛い奥様：04/03/27 16:58 ID:V2b7QQAN

>>972
リズム感ってわかるｗ
私も大縄で入る時びくびくしちゃったり自動ドアに挟まったこともある
鈍くさいタイプだから、回転ドアもちょっと勇気いったりする。
今回の事件はなんと言っていいのか良くわからんが。

976 ：可愛い奥様：04/03/27 17:00 ID:iaTRH9J4

６歳だとききわけもある程度できるよね。
しょっちゅうケガしてるタイプの子だったのかな。
もっと幼い子がダメって言ってるのに突っ走って転んで泣くってよくあるよね。
あとよそ見しながら走ってドアにゴツン。
で、お母さんは「ほら！も～！！見せてごらん」ってケガないかのぞきこんで・・・
本当によくある光景だと思う。
男の子って電車好きな子多いけど駅のホームで白線ギリギリにいて
電車が来るとわかると興奮してのりだすような仕草しない？
お母さんの苦労を思うと胃が痛くなる。

977 ：可愛い奥様：04/03/27 17:00 ID:KzT7O+kg

まあでもメーカーも
まさか頭から突っ込んでくるとは予想しないよね

978 ：可愛い奥様：04/03/27 17:00 ID:vNyTzL03

「自動の回転ドア」は作っちゃいかんでしょう

979 ：可愛い奥様：04/03/27 17:04 ID:V2b7QQAN

>>977
うん、運が悪いとしかいいようがない。
よりによって頭が挟まってしかも死んでしまうなんて。
どのくらいの確率なんだろう

980 ：可愛い奥様：04/03/27 17:04 ID:LRgypIB2

回転ドアに似ているもの
大縄跳び、にスキー場のリフト
他には？

981 ：可愛い奥様：04/03/27 17:05 ID:R4k9bkzA

>980
エスカレーター
動く歩道

982 ：可愛い奥様：04/03/27 17:06 ID:LRgypIB2

心理的には似ているけど
大縄跳びじゃ、せいぜい怪我するくらいで死んだりはしないよね。
リフトの事故はあり得るか・・・
>>974さん、怖かっただろうね。

983 ：可愛い奥様：04/03/27 17:07 ID:f6ieExz7

>>961
現実問題としてガードマンがいただけで解決にかなるのかな？
もし子供が走って突進してきたら・・・と仮定すると、
ガードマンは自分の身を盾にして防ぐ訳？
そうすると回転扉での事故の可能性はなくなるけど、
今度は子供が突き飛ばされる可能性があるよね？
そんな時、子供の非を認めるどころか警備会社とか施設に
文句言い親もいそうだから、どう対処するのだろう。
やっぱり回転扉は大人でも恐いから禁止にしてほしい
気もするけど、国家の過保護かな？

984 ：可愛い奥様：04/03/27 17:08 ID:ULeasJb8

自動ドアでも子供だけでは軽くて閉まってくる。
閉まった時に頭挟まれてもし亡くなったら店側の責任なの？

985 ：可愛い奥様：04/03/27 17:08 ID:iaTRH9J4

>>979
前に学校のシャッター（校門？）で挟まれてなくなった子がいたと思うけど
あれとどっちがまれなんだろ

986 ：可愛い奥様：04/03/27 17:08 ID:LRgypIB2

>>985
教師が閉めたやつじゃなくて？

987 ：可愛い奥様：04/03/27 17:10 ID:iaTRH9J4

>>986
あ、それもあったね。
それとは別で小学生の男の子だった気がする。
防火扉だっけな

988 ：可愛い奥様：04/03/27 17:11 ID:V2b7QQAN

>>986
それのことだと思う

989 ：可愛い奥様：04/03/27 17:12 ID:V0LsGr7z

938 ：可愛い奥様：04/03/27 13:33 ID:dF41fvVd
>>928
ガード（柵）があってもくぐりたくなるのが男の子だから・・・
909 ：可愛い奥様：04/03/27 11:52 ID:pbhY5Jpw
>905躾けても走って飛び跳ねるのが男の子なんだよ～

990 ：可愛い奥様：04/03/27 17:12 ID:xFPfEGAY

>>987
階段を封鎖する為の防火シャッターの事故、小学校だったかも・

991 ：可愛い奥様：04/03/27 17:12 ID:VrsL8PYR

>>967
そうです。
ここは回転ドア親マンセースレと化していますｗ
少しでも親に責任も・・等といおうものなら

春だから・・とか
春厨が来てるから・・とか
度ｷｭん臭が・・・とか
子育て経験のない小梨が！・・・とか
子供って走り出すでしょ！・・・とか

もう大変です。
上の書きこみなんかでは
子供の３人～４人乗りマンセーまででてきてもう
どっちがどｷｭんなんだか・・ﾔﾚﾔﾚです。

誰が悪いとかかれが悪いとか・・・ﾎﾝﾄ・・

992 ：可愛い奥様：04/03/27 17:12 ID:LRgypIB2

エスカレーターは、あの角に挟まれる危険があるね。
動く歩道で大怪我や死ぬほどの事故ってどんなだろう。
自動ドアも、体重で開閉するのと、センサーのと、手でスイッチを押すのがあるけど
それぞれに危険だと思う。

993 ：可愛い奥様：04/03/27 17:14 ID:LRgypIB2

あ、防火シャッターの、あったあった。

自動って怖いな・・・

994 ：可愛い奥様：04/03/27 17:16 ID:3ZuNBzLD

恥ずかしながら「自動の回転ドア」の存在を
このニュースで初めて知りました。

995 ：可愛い奥様：04/03/27 17:17 ID:ULeasJb8

>>991
そうなんだ。
色んな意見があると思うんだけど。
誰かの責任じゃなく世の中の親が自分の子に目を離さず
少しでも子供の事故が減ってくれる世の中になって欲しいね。
すべて社会のせいにするんじゃなく、外に出たら沢山の危険が
あること、だから騒がず行動するという親の教えが子供を少しでも
救えたらいいね。我が子だもん、守ってあげないとね。

996 ：可愛い奥様：04/03/27 17:17 ID:xFPfEGAY

>>994
あらら...
では、この騒動が収まった頃にでも都内へどうぞ。

997 ：可愛い奥様：04/03/27 17:18 ID:V2b7QQAN

>>993
文明の進化というのは同時に恐ろしいものですね

998 ：可愛い奥様：04/03/27 17:18 ID:yoNuBhg0

>>983
子供にはやはり危険でしょうね。ビルの構造上、回転扉がある理由付けが
あるみたいですし、取り払う事が出来ないのであれば
ガードマンの補助しかないのかなぁ、と。
実際、一人ずつ扉の中に入れる様にガードマン付きっ切りの所が
ありますよね。2人で同時に入ろうとすると、手をさっと間に割り込ませて
「お待ち下さい～」なんて言われた事ありますw

999 ：可愛い奥様：04/03/27 17:20 ID:xuqokY9q

このような事故が起こりませんように！999！

1000 ：可愛い奥様：04/03/27 17:20 ID:1Bn4bVYm

1000

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