【都下】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part3【23区】

そういえば青山墓地の北側にも高層マンションが建ったんじゃなかった?
マンションからしてみれば南側になにもなくて、緑がみえるのはいいかもしれないが
お墓って言うのがどうかなぁと思ってしまった。どうせ買えないけど。

芝高輪の処刑場の事を言ったんでしょうかね？
良く分かりませんが。

高輪かー。はるか昔近所に住んでたけど、聖坂から伊皿子交差点を
渡ってまっすぐ歩いてくと、虎屋を過ぎたあたりで一丁目も二丁目も
ドヨヨーンと暗くなる気がした。でもあの道自体は静かで好き。

>>945の物件は、桜田通りに面してるのと変電所が近いのが嫌かも。
何より高層が好きじゃない。私だったら三田の中古マンションを選ぶ。

上で話題のｗ豊洲に今住んでますが、>>951辺りからの話にある、墓地跡や処刑場跡など
そういう雰囲気がダメな方には、お薦めかもしれません＞臨海地区
人が暮らした歴史がほとんどないせいか、そういう重苦しいのがあまりない気がします。
実家が品川なんですが、なんか実家近辺の方が空気が重いです。
何か見えたりとかはしないので、詳しいことはわかりませんが。

でも、人が暮らすための環境としてはあまり良くないと思うので（特に子育てはお薦めしません）
近々引越しを予定してます。

>>953
港区の芝高輪に処刑場・・・・?
それは品川区は大井地区の鈴ケ森刑場跡の勘違いでは。

芝高輪三田だと、元都ホテル跡地の先あたり?に、江戸初期の
キリシタン処刑場跡地があって、史跡案内板が立ってるね。
忠臣蔵の大石他が切腹した細川邸跡(高輪)とかも、
出る出ない言ってる人がいるけど、赤穂浪士の皆様は泉岳寺で
手厚く供養されてるから、問題無いでしょ。

田町・芝の水野邸跡(やはり赤穂浪士切腹場所)辺りの居酒屋で
いつも楽しく飲んでおります。ちなみに、
大石の息子他が切腹したのは、現在イタリア大使館。
他の面々の切腹した麻布・毛利邸跡はあの六本木ヒルズです。

人から聞いた話だけど白金に処刑所があったって聞いたことある
そのせいで古川は血で真っ赤だったって。
けど外国の大使館が交通の便がよくって沢山建つようになって
高級住宅地になったらしい。

そんな私は以前三ノ橋の三井のマンションに住んでた。
住めば都だね♪

臨海新興地区（埋め立て地）は、しょせん、地盤の軟弱なところ。
地震が来て、建物はぶじだったとしても、インフラはほぼ完璧にやられる。
水道、電気、ガス、通信、道路は、軟弱な地盤の上や中にあるんでね。
高層アパ−トで、電気がこなくなったら超悲劇。

岩盤まで基礎といっても、断面構造をみればわかるが、
数十メ−トルのコンクリ−ト柱数十本で支えているだけだ。
太さの比率からいうと、焼き鳥串の様な柱だね。
直下型地震での挙動や、長周期振動を持つ地震が襲ったときに
どうなるかは、来てみなくちゃわからないというところ。

これは、一般的な話しだが、
超高層の上ほど、地震でのゆれはひどいよ。
壊れなくても、部屋の中は、めちゃめちゃになる可能性は高い。
また、壁面のガラスは、壊れる可能性が極めて高い。
壊れないといっても、「枠と骨組みは、きちんと残りました」レベルね。
あと、免震型のビルも増えてきたけど、基礎構造に振動吸収用のゴムやバネ、
機械的な駆動、等が組み込まれているので、長期的な保守を考えると
大変だなぁという気がする。（維持するには、それなりのコストがかかり、
「故障」もありうるということだ）

昔からの台地上の戦前からの住宅地だったところが、安心地帯。

>956
そのキリシタン処刑場跡地の事では？

手厚く供養されようが、
多分、難癖をつける人は何にでもつけるのだと思うよ。

私が住んでるところも戦争の時にかなり被害があったし、
親戚が住んでる四谷あたりもドヨヨーンとした雰囲気が苦手と
いう人もいる。

・・・ま、住めば都ですわ。

>>957
白金トンネルに何か出る、は聞いたことあるけど、
（トンネルに怪談はつきものだしね）
「白金に処刑場」なんて、ほんとに無いってば。
江戸時代の処刑場は小塚原と鈴が森、伝馬町の牢屋敷。

あと、白金と白金台でも、
住宅街としての成り立ちが全然違う。

四谷　信濃町あたり独特の雰囲気あるよね
どんよーりした。結構好きではあるんだけど。ｗ
信濃町駅近くの南元町　あの辺りも特に
千日谷会堂があったり、ビートたけしが原付で事故ったりとか。
赤坂御所もすぐ近くだったりするんだけど。

処刑場とか墓場が近いとか全然気にしない（大体、東京自体が
江戸時代に繰り返された火事や関東大震災やら大空襲やらで
その辺死体だらけだったろうに）けど、麻布・白金でも古川沿いは
つい最近まで受刑者更正施設があったりで今でも怪しい人は多い。
そういう方がはるかに現実的な注意点に思えるが。

サンシャインとか裏手の公園も処刑場だったんだよね

巣鴨プリズン。

前にテレビで霊能者が「うぁぁ、この辺はたまらない・・」とか
言いながら、サンシャイン付近を歩いていた。
その後に、通り魔事件もあったし、江戸の昔から池袋には魔が住むと
言われてる。

・・でも、私は何も感じないわ。

お〜巣鴨プリズン。
ホントあそこは「出る」って噂（？）が絶えないよね。
相当前だけど、オカ板でも話題になってて
タ○セでオフ会とか慣行されてた。

ちなみに私も何も感じません。

タ○セで？
へぇ。行きたかったわ。

勇気あるなぁw
ビビリんぼの私には無理ぽ。

でも離れがたし豊島区。

なんでタ○セビルは、幽霊が出ると言われてるの？
何かあった？

久し振りに、地下鉄日比谷線に乗ってみました。
私立小学校の1〜2年生の女の子達が、大勢乗ってました。
つくづく東京は平和なんだわと感じました。
富裕層子女が付き添いもなしで登下校できるんですから。
去年暮していた国の首都では、車送迎が常識でしたから。

>>968
エレベーター使わずに階段で二階に上ると
おかっぱの女の子に出くわすらしい…けど、
何故そう言われるようになったかは、私もよく分からないのねん。
オカ板にまだ池袋スレがあるかも？？？

>>969
私もいつも思う。しかも私立小に限って車の送迎禁止なんだよね。
なんで？って思う。学校側の理屈は独立心を養う云々だけど、
単に危機管理意識がないだけ。今のところ必要もないけど。
校章を入れないようにしているところもある中、
幼稚舎はあからさまだよね。あちこちペンマークつけて、
誘拐する側にとってはすごく効率的だろうな。
事件でも起きないことには当分変わらないだろうね。

タ○セ・・・

○の位置をちょこっとずらしていただけませんか？

＞969
東西線利用者ですが、茅場町からいつも制服チビッコたちが乗って来ます。
どこの学校か分からないんだけど、めちゃめちゃマナーが悪い！
もっとおとなしくきちんとしていて欲しいんだけどな。

>972
タ　　　

　ｏ
　　　セ

>>973
茅場町だったら私立じゃなくて公立小でしょうね。
中央区の公立小は制服があるので。ま、下町だし仕方ない。
どちらにしても元気盛りの年頃の子供が静かにじっとしている
なんて特殊なことで、ちょっと可哀相とも思う。
南北線は有名どころの子供達がわんさか乗っていてなべて
お行儀がよく、たまにやんちゃがいると大人から白い目で見られる。
うちの中でも外でも大声も出せない子供時代なんて可哀相と
思っているから私は大目に見るけどな。
子供の前でも社会のルール守らない大人の方がずっと腹立つ。
車内で平気で携帯使う奴とか。我先にと空席に突進する奴とか。

そうか、あれは公立小なのか〜。

子供だから元気が良くてイイ！
というのを軽く越えてしまってるんですよ、本当に・・・
ギョッとするほどものすごい大声でお喋りして、
席に座ろうと必死で、周囲にボンボンぶつかるのもお構いナシで空席に突進。
子供だから大丈夫♪と思っているのか、
１人分の席に２人ぎゅうぎゅうで座ってきたり。
（ランドセルがあるので、実際はかなり厳しいんですけどね２人は）
隣の車両とこっちの車両を何回も行ったり来たりするのも困りもの。
いつ遭遇しても殆ど同じような状況です。

でもハッキリ注意出来ない私もダメぽ・・・・・・

>973
私もたまに茅場町から乗る制服チビッコをみます。
聞いたことのない私立小学校だなぁと制服見ながら思ってました。
（都内にある私立小学なら名前ぐらいはわかる）
さっきぐぐったら>975さんの言うとおり本当に中央区の公立小学校でした。
中央区では歴史ある小学校を廃校にしたくないため議員さんとかが
積極的に住民票用の住所を提供してくれるとか。

ちなみに私が見たチビッコ3人は3人とも本の立読みをしてたんで
微笑ましく見てました。

>>976
そうでしたか。そういう場合は大人が注意する事も大事ですね。
でも優しい人ですね。
世の中には子供とみるとすぐさま目の仇にする人も多いので。
ゆったりとした田舎と違って都心は完全に大人仕様なので
ちょっとは子供を解放してあげたいなと思うことがよくあります。
以前小学生がホームから転落して亡くなった事故があったとき、
「小学生が電車なんか乗ってるんじゃない！！」なんて意見が
結構あって、都心以外に住む人にはありえない生活なんだなって
つくづく思いました。

子供を解放してあげることと、
マナーを無視することは全く違う次元の事だよね

上にあったけど、私も刑場とかそういうのは気にならないタチ。
でも、夫は以前、とある大学病院と寺に挟まれた場所に住んだことがあって、
その時は夜中に何度も、というかいつも腹を踏まれた、と言っていた。
そ、それって、通り道だったのね？みたいな。
私は全然感応しないからなー。

でも前に銀座の小学校に通ってる子が事故で亡くなったでしょ。
中央区も越境入学については制限する方向だと聞いたよ。

中央区は、人口増えて来たからね。
財政も悪化してる。
他区児童の面倒迄見切れなくなるのかしら。

池袋ってそんなにいわくつきの場所があるんですか。
昨日も夜にサンシャイン付近を歩いたけど何もなかった。ニブイのね。

いわくつきの場所は日本全国にあるんじゃないかなー。
なんせ狭い国だから気にしないほうがいいように思う。

サンシャイン付近は別の意味でコワイ。
タトゥーの入ったムキムキの黒人さんがいっぱいいるし･･･
立教とかあるけど、子どもをあの駅で下車させるのは不安があるな。

>>945
高輪一丁目は、都営団地もあるのでﾓﾆｮってことかな？
宮邸もあるけど。

何年か前にサンシャインの展望台から飛び降り自殺したってニュース思い出しちゃった。

三田某という小説家だった息子の御受験成功談を読んだ事が有る。
池袋界隈に息子が近付かない様に考えて学校選択したと書かれていた。
息子の進学先は駒場東邦だった。

私も子供に近づけたくない３大都市のひとつ、池袋。

渋谷
新宿
池袋

ほいでも、そのターミナルを乗り換えなどで経由せずに
行かせることだけに注目しちゃうと
かなり選択肢が狭くなるしなぁ。

まあ、渋谷や池袋に学校がある場合は、当然避けるけどさ

>>980
でもそれって勘違いないつもの行政のやり方。
子供が転落したからってすぐに電車通学が悪い！
と叩かれないために臭いものに蓋的だけど、
実際国立・私立小学校は電車通学が基本なんだから。
息抜きできる場所がどこにもない子供の多少の失敗に
いちいち目くじらたてる大人も心の余裕がないと思う。

越境入学自体が変なんだから、勘違いではないと。
行政って言っても区の単位では鉄道事業に関しては何にもできないでしょ。
港区は住民登録する時もチェックが厳しい。

>>983
立教は西口（芸術劇場？とかあるほう）なので問題なし。
東口は治安悪いよ〜。

>>990
でも事実上泰明小は越境入学を廃止したら
過疎小学校になってしまいます。
すると廃校に追い込まれるから児童確保は
重要。たまたま交通事故が通学中にあったからと
いって電車通学を否定するのはやはりおかしい。

>>990
私港区区民ですがチェックが厳しいって
具体的にどういうことですか？

最近関西から引っ越してきたばかりなんですが、
デパートがいくつか集まった所に行こうと思うと
一番近いのは池袋。でも２度ほど行ったけど、
どうも馴染めないというか、コワイ。
子供を連れていくのも何か躊躇ってしまう。
池袋と新宿だったら新宿の方がまだ良いのかな・・・。

次スレ誰かお願いしますー。ダメだった。

ささっと買物だけしてしまうなら、池袋のほうが便利だな。
デパートが集中してて、銀行にも近いし家電店とかも駅近くにあるから。
新宿は一件行って、そこになくて別に行こうと思うとどこも離れてて
絶対にあの怪しげな雑踏に踏み込まざるを得ないから。
渋谷は駅上の東急が品数少なすぎて使えないし、西武もいまいち。
若者連れで行くには、渋谷は楽しいらしいけど

池袋、大不人気ですねぇ。
立教の裏の辺りで育ったわたしはどーしたらいいのかしらｗ

>>992
学区内にほとんど子供がいないような学校は廃校もやむを得ないのでは？
他に選択肢がないなら別ですが、小学生のお子さんを通勤ラッシュの電車で
通わせる親のほうが信じられません。それも公立で。

私は住民登録する際に、マンションの契約書を持って行きました。
あと、職員の方は住宅地図で登録地の現況を確認していました。

999ゲトー。
子供の頃は、池袋って田舎っぽくて良かったのに、最近は渋谷みたいになってきたしね。
渋谷の方が怖くない？

小学生の娘が、友達と原宿に遊びに行きたいと言っているのですが、
どうでしょう？

私の子供の頃の印象って原宿はタケノコ族とかが集まって、あまり良い
印象がないのですが。。。

って1000かも。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。