神戸児童殺傷の【酒鬼薔薇】が仮退院　３

引きつづき、語り合いましょう。


前ｽﾚ
神戸児童殺傷の【酒鬼薔薇】が仮退院　２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078966580/

ありがとう！乙です
2

お疲れさまです〜☆

モツ華麗〜

スレ立てサンキュ

>国家的な実験で
>「更生プログラムを施した性的サディズムの人間は
>何年で犯罪をおかすのか？」って目的で釈放するようにしか思えない。

・・・これだ！疑問が氷解したよ。
ｹﾞﾝﾊﾟﾂ近隣住民のデータも取られてるしなー。

乙です
長崎の少年にもおそらく同様のプログラムで
のぞむんだろうね。
「やっぱり治らなかったか…」って時には
犠牲者が出てるということなんだけども、ううむ。

そう言えば退院関連のニュースか何かの番組で、
治ったかどうかは実社会に出してみなければ分らないと
発言していた香具師がいた・・・正に実験！

たとえば新薬開発の人体実験バイトは、命かかってるからｶﾅｰﾘ報酬がいい。
このｻｶｷﾊﾞﾗ実験にむりやり参加させられてる国民は、無報酬かよ！
被害に遭ってもなんの補償もないなんて、やりきれん。
つーか、ｻｶｷﾊﾞﾗ実験参加には同意してないというのに。

処遇公表は個別判断−法相　少年事件の対応
野沢太三法相は１２日午前の記者会見で、
法務省側が神戸市の連続児童殺傷事件で少年事件として初めて
加害男性の仮退院の事実を公表したことに関連し、
同様の少年事件の処遇公表は個別に判断するとの考えを示した。
法相は「（今後は）社会情勢、事件の内容、
本人の立ち直り状況などを勘案し個別に判断したい」と述べた。
神戸の事件での仮退院公表については
「本人が社会復帰していく過程で社会の理解を得なければならない事情と
プライバシーの問題を勘案しながらぎりぎりの判断をした結果だ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000058-kyodo-soci

先月、身内の葬式で会った姪っ子が、
「神戸の犯人、隣の市に住んでるよ。いややな〜。」って話してたけど、
どーゆー意味なんだろ・・？？？

今度は出会い系とかで知り合った若いねーちゃんから
下は幼稚園や小学生の子供だって対象になるわけでしょ？
今までの更生プログラムが成功したのは
バラに危害を加えるような人がスタッフにいなくて
しかも外部と隔離されてるから、妄想の対象がいないので沈静化してただけだと思う。

でも今度はそうじゃないよね？
外を歩けば子供もいる、ミニスカートを穿いてるねーちゃんもいて
携帯使っていくらでも接触できる。
コンビニ行ったってバイトのねーちゃんが「いらっさいませー♪」って
笑顔で迎えてくるわけだもん。
ターゲットはよりどりみどり、「さあ、やっちゃってくださいね☆」ってなもんよ。
もうすぐ被害者は確実にでるよ〜。

来年、気をつけなきゃね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_10/m_10_2.html
こういうの読むとね、更生は無理なんじゃないかと思う。
このページに書かれてるグロスマン、サカキバラにそっくりだよ。

今度は母親に似た成人女性を狙うと思う、エド・ゲインみたいに･･｡

>13
うっ気持ちわりー、次のページみちまったい・・・

「理想の母」を追い求めてメーテルタイプの女性(ロングヘアー・細面)を狙うんじゃないの。

奴が内心「けっ、こんなにちょろいなんて驚きだあ」と
舌を出してる可能性だって、百も承知なんだと思うよ。
見方を変えれば国家をあげての壮大な罠だ。

昨日の技術士だかの名前ビンゴっぽい…
削除依頼がきてる
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/94
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078884290/70+74

削除理由・詳細・その他：
当該レスは掲示された者の名誉毀損またはプライバシーの侵害のおそれがあり，人権擁護上問題があることから，削除願います。

メーテルってどこからきたわけ？
院内でこいつが希望したの？　「メーテル」指定？？？

住居地確定しそうです
278 ：東京法務局 ：04/03/12 17:07 ID:CNB2lKCX
人権擁護部：

事務の取り扱い：
本局（人権擁護部），八王子支局及び府中支局で取り扱っています。
所在を確認するには案内図の

「本局」　 「八王子」　 「府中」
””””””””””””””””””””””””

をご覧下さい。







ビンゴじゃん！！（ｗ
これで吉岡ﾀｿから削除依頼がくれば居場所が確定だな（ｗ
　　　　　　　　　　　”””””””””””””””””””””””””””””””

>>18　文部省？発表の技術士合格の発表をみてお役所仕事だなーとおもったよ。

これ見て名前晒されてるから依頼きてるんじゃない？と思ったアナタ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078884290/70+74
こっちの34を見てみよう。名前が晒されていないのに削除依頼。
こりゃ変だな
38 ：人権擁護課調査救済係長山田 ：04/03/12 15:11 HOST:p18-dnb03awa.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079068074/20+34+44+47+57+75

削除理由・詳細・その他：
当該レスは人権擁護上問題があるので削除願います。

とりあえずこの件に関する削除依頼一覧
大阪法務局
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/l50
東京法務局人権擁護部
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/l50
神戸地方法務局人権擁護課
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/l50

>>18
技術士はｶﾅｰﾘ難しい知識と経験が要求される試験なので
一次試験ならともかく、それは2次合格者の名前のため、同姓同名の他人と思われます。

>>24
>>22の件はどう説明いたします？
信憑性増してきた気がするよ

「真」だと思ったけどなあ。

>>25
うぎゃ　よくみたら、一次試験だし・・・
だったら可能性あるなぁ〜高校で理系の勉強をみっちりしていたらオケｰな程度の内容だよ。
塀の中でそれだけのために勉強していたら十分可能だとおもう
薔薇は勉強はそこそこできたんだよね？

>>27
資格四つ取ったと父親の手記にあった

>>27
知能指数は低かったと何かで見たような。
社会は比較的得意だったけど、数学が全然ダメだったとか。
私、誰かと間違ってるかな？

だからさぁ、同姓同名の人が削除依頼出している可能性の方が高いでしょう？
すごい迷惑だと思うな、その人は。
いい加減騒ぐのやめなよ。

騒いで、刺激すればするほど彼を追い詰めて
再犯を含めた過剰行動に走る危険は高くなるんだから。

そうだよね・・・
きっとそのうち、赤の他人の顔写真も晒されるんだろうな。

もっと冷静になんなよ。
関係のない第三者を騒ぎに巻き込むのは、薔薇母並みのドキュのやるこった。
これじゃあほとんど中世の魔女裁判だよ。

改名してるんなら、以前の名前を挙げても同姓同名の人に迷惑が
かかるだけだしね。

ところで、改名やら新戸籍やらって本当なら、法律違反てことには
ならないの？超法規的措置？

ある団地で回覧板が回って来たらしいよ。
思いっきり団地名が書いてあったけど大丈夫なのかなぁ。

じゃ
どっかの誰かがそうなるの確定ならいち早く２ちゃんで教えて貰って
手伝える限り監視するしかないって事かな？
>34
団地の回覧板の内容が団地名ごと晒されでもしたんですか？

つーかこんな奴出すなよ。近所迷惑だろ！

>>34
やっぱりT市Hがお化なのかな？

あいつが出てきた日から憶測が飛びまくり…
ホントのことを知りたい。

何のために税金払っているのかわからなくなる。
こういうのをずーっと管理して出さないっていうんだったら
余分に出してもいいよ。

躾という名の虐待。

少年Aは母親の暴力から逃れるために
いつも自分の周りにぬいぐるみを並べて
防護壁を作っていたそうだよ。

低学歴虐待ドキュソ
一見もっともらしい理屈を並べるから、
少年にも虐待だとはわからなかったんだろうね。

低学歴の屁理屈ほどやっかいなものはない。
特に関西ドキュソ。謙虚さのかけらもない。

w
↑
ののたんのおまんまん

Y
↑
えりりんのおまんまん

uu
↑
さゆみんのおっぱいぱい

UU
↑
あいぼんのおっぱいぱい

税金使っていいから隔離された架空の社会を作ればいい。
売れない役者を安いお金で雇って。
実験はそこでして。

>>42
映画でそういうのあったよね。

>>43
マジ？
じゃあ誰か提案してくんないのかな。

『トゥルーマン・ショー』ですね

無人島に閉じ込め。
周囲には人食いザメを放つ。
もう、性犯罪者は全員そこに島流しということで。

>>11
若いねーちゃんや幼女とは限らないよ、だって彼の目的はあくまでも
快楽殺人であってエッチが目的ではないのだから。
目的さえ実現できれば、老若男女関係ないのでは？
直ぐに犯行に及んだら連れ戻されるのは必至で、
そのことは本人も分っているだろうし、
周りも注意しているから年内は未だ安全だと思うけど、
完全に自由になる来年以降、電車で一緒になってもこっちは分らないから、
何気に神戸の事件の話とかしていて本人が傍に。
で、下車した後をつけられて・・・なんて思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

娑婆鬼薔薇か………

>>46の意見に禿胴。性犯罪が起こるたび、そう思うです。

>>46
まかり間違って島から出られたときのために
おでこに｢性｣の刺青を･･･

Ｍ崎に殺された子たち、元気ならもうそろそろ二十歳くらいのはず。
そして、当のＭ崎は塀の中で生きている。

残された親御さんの気持ちを考えたら、気が遠くなる。

薔薇も何とか24時間監視体制できないものか。

でも、M崎はいずれ極刑に処されるよね

>>50-51
なぜに伏字？
成人で精神障害も認められてないよね？

>>52
ぃゃぃゃ、たんにマトモに名前を呼ぶ気になれないだけです。

まだ刑は確定されてないんだっけ？

元少年の両親が、被害者の重傷女児の保護者宛に書いた直筆の手紙
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/jiken/image/owabi_tegami.gif

元少年親、叩かれてるけど
やっぱり気の毒だな
そういう手紙読むと

>>55
読んでいて気分が悪くなるな。
自分らの保身と言い訳だらけ。

646 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/12 21:36 ID:KfFoJDD7
過去スレより。加筆修正ヨロ。

【この母親凶暴につき　異常な行為・発言集】

１．野良猫を撃つためエアガン購入
２．事件発生以前、サカキバラが小動物殺しを続けていたのを 近所の人が注意しに行ったら
　　ブチキレて「ウチの子はそんなことしませんっ！」と怒鳴る
３．Ｊ君捜索のとき、留守番と称してさんＪ君宅に上がり込み、たまごっち３匹の飼育を始めた。
　　その後、場違いな息子の自慢話を延々と始め、追い出された。
４．葬儀の時、子供の無残な死に顔を見られないあやかちゃんの親に
　　「最後やねんからちゃんと見たり。”なんぎやなあ”」と言った。
５．2002年の面会で「冤罪ということは、ありえへんの？」と暴言。
６．本の印税を被害者に渡さない言い訳として「弟たちが大学に入る費用がいるから」
　　実際はその印税はＨ県の新居に使われたという。
７．民事裁判で被害者への賠償として億超えの判決が出るが
　　「毎月2万円ずつ払います（500年ローン）」と答え裁判官に叱られる。

かかわりたくない。

ぱっと見にはうまくみえなくもない。
しかし一字一字見ると、ひどい。
すごい悪筆。
根性が捻じ曲がっている人の字。
字は人柄を表すってあるのかも。

あやかちゃんの親にではないよ。
J君の母親にだよ＞ちゃんと見たり

あー、どちらかといえば母親のほうがより関わりたくないかも。

>>56
加害者の母が書いた手記を読んでもそう言える？
私はあの本を読んで吐き気がしたよ
でもああいう母親って多いのも事実
いつか大きな事件起こすだろうなって子供が
山ほど居るもんなぁ
その母親はこの母にそっくり

自分たちが自殺したら、薔薇が一人で罪を受け止めなければならないから自殺できないんじゃなくて
単純に怖くて死ねない。生きたいだけだと思った。＞薔薇母

KAWASAKI SEITETSU daro? > OYAJI

>58
最悪な母親だな。
サカキバラ本人が生まれ付きの突然変異的な異常気質が
もしあったのだとしても、それを増幅させちゃったのはまちがいなく
この厨母だろうな。
弟君も兄は殺人犯（しかも被害者が自分の友達）、母は立派な
親厨で自分の進学を盾にとって今も人様に無礼を働くと
重なって酷い身内もって災難だな。

>>55　詫び状なのに誤字がある。さすがｗ

□□様へ

この度は本当に申し訳なく、おわびの言葉も
ございません。お嬢さんのお身体の傷ばかりでなく、
お心の傷も如何ばかりかと思われます。
まさか自分の息子があんな酷いことをするとはと、
ショックの余りにお詫びが遅れましたことをお許し下さい。
一日も早くお詫びをと思いながらも、精神的ショックに加えて、
警察の取調べや、マスコミの目もあり、かえって迷惑を
おかけしてはと思い、今日になってしまいました。
本当に申し訳ございません。
お嬢さんやご両親のお気持ちを考えますと一刻も早く
お詫びのためにお伺いすべきでありますが、何と言って、
お詫びを申し上げてよいのかわからず、又、お電話を差し
上げる勇気もなく、今日に至りました。
□□□ちゃんの怪我が一日を早くよくなられ、ショックから
立ち直られますよう心よりお祈り申し上げます。
本当に申し訳ございません。
■■■■の親として今後のお詫びの仕方を考えて
おりますが、是非一度お会いして直接お詫びを
申し上げ、お話をさせていただきたいと存じます。

平成九年八月十四日
■■■■
■■■■

児童殺傷の加害元少年と面会の様子、両親が手記公表
神戸市で起きた連続児童殺傷事件で、仮退院した加害者男性（２１）の両親が代理人を通じて、手記を公表した。
両親はその中で、男性が中等少年院に収容されていたとき、事件は冤罪（えんざい）
ではないのかという母親のすがるような疑問を、きっぱり否定していたことなどを明らかにした。
両親がそれぞれ記した手記には、当時１４歳だった男性が逮捕された１９９７年６月２８日から
昨年１０月までの面会でのやりとりなどが記されている。
それによると、男性は仙台市の東北中等少年院で矯正教育を受けていた２００２年５月、
面会に訪れた母親から、「冤罪ということはありえへんの？　あんたからはっきり聞かんと納得出来へん」
と問いつめられ、目に涙を浮かべて「ありえへん」と一言答えた。
両親はこの日、残りの人生をかけ、男性とともに被害者の人たちに償っていこうと固く誓ったという。
また、男性は昨年５月、面会に訪れた両親に対し、「被害者の遺族に直接謝罪したい」との意向を伝えていた。
両親は、事件の犠牲になった土師淳君（当時１１歳）の父守さん（４７）と、
山下彩花ちゃん（当時１０歳）の母京子さん（４８）にも、自筆の手記を郵送した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000314-yom-soci
両親は、事件の犠牲になった土師淳君（当時１１歳）の父守さん（４７）と、
山下彩花ちゃん（当時１０歳）の母京子さん（４８）にも、自筆の手記を郵送した。
両親は、事件の犠牲になった土師淳君（当時１１歳）の父守さん（４７）と、
山下彩花ちゃん（当時１０歳）の母京子さん（４８）にも、自筆の手記を郵送した。
両親は、事件の犠牲になった土師淳君（当時１１歳）の父守さん（４７）と、
山下彩花ちゃん（当時１０歳）の母京子さん（４８）にも、自筆の手記を郵送した。

サカキバラの弟が2ちゃん見てる可能性もあるよね。

>>67
すみません。どこが誤字かわかりません。教えてください。

>>70
＞　□□□ちゃんの怪我が一日を早くよくなられ、ショックから
（原文まま）

（誤）　一日を
（正）　一日も

毎月２万ずつ支払います（500年ローン）と言って裁判官に叱られた…

うーん…
生きてるのが図々しい存在だよね。
でも、ココまでひどくなくても、
似たような人間を知ってるわ。

>>71
ありがとう。漢字の間違いかと思ってた。

私が薔薇母なら、手記にこう書くか

　この度、息子の東真一郎が犯した罪は、両親である私達が
命をもって償いたいと思います。息子が出所したら、彼を
殺して、息子と３人、あの世でもう一度「家族」になれれば、という思いです。
本当に申し訳ございません。申し訳ございません･････。
　ただ一つだけ･･･一つだけ願わくば、弟達2人だけは真一郎の
弟としてではなく、私達が親という事を消し去って、これから
生きていける世の中であることを･･･願わずにいられません。

>74
そりゃ、手記じゃなくって遺書にした方がいいね。
そんなの事前に公開したらおせっかいなﾔﾂが止めに入るから。

>>74
それはそれで受け取っても困ると思う…
誠意は伝わるだろうけど。

私が親だったら

この度の私達の息子の犯した犯罪の大きさに震えながらしたためております。
本当に本当に申し訳ございません。いくら謝りつくしても足らないと思っております。
人様の家庭、人生を狂わせてしまったことは、これから私達親と息子３人で
命をかけて精一杯償わせていただきたく存じます。.........


みたいな感じで書くかなぁ。

>>76　　74です。私なら受け取って嬉しい思う･･･と思ってｶｲﾀ。
>>75　今まで薔薇の両親に遺書が無かった方が　ふ・し・ぎ

昼間の民放の番組で、弁護士が（親の文章について）
「あれでも担当弁護人がずいぶん手直しさせた上で
出したのだと思いますよ」と語っていました。

だから、親が書いた原文はかなりひどかったのかも
知れません。

担当弁護士がいろいろアドバイスして書き直させるのはある意味
常識だからねぇ・・・
どこまで親が反省しているか分かったものではない。

謝罪の手紙や、手記には
普通「謝罪の言葉、被害者に対する気持ち」
「犯した罪の重さを悔いる気持ち」
のみを書くよね。
「生んでくれてありがとう」と言われて嬉しかったとか
「手紙をもらったのが嬉しくて２〜３日持ち歩いた」
など、自分たちの「喜」「楽」「幸」に繋がることは
一切書かないものだと思います。

　>>79　だから親、特に母親がドキュンなのよー。
京都出身の母と九州出身の父だったっけ。
　母。謝罪しろよ!!　アンタの文章には謝罪すら無い!!
ウソでも気持ちだけは誠意見せろよ。アンタ最悪。今すぐ逝け。

>>80

やだなー。
肝心要な「謝罪の言葉」を弁護士がアドバイスして
付け加えたんじゃないかと疑っちゃうよね。

>>80
弁護士が下書きしたものを清書しただけかもしれない･･･

>>55の手紙
＞かえって迷惑を〜→「ご迷惑を」
＞□□□ちゃんの怪我が〜→「お怪我が」
他、ご両親様と書きながら「お嬢さん」だったり（お嬢様が適当）
「おわび」と「お詫び」が両方あったり
それ以前に文章が稚拙過ぎだ、字も汚いし。
こんな手紙来ても、いたずらの手紙かと思っちゃうよ。

http://ime.nu/www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040310-0023.html

↑父親が書いた手記全文

>>86　いや、父親はガイシュツ。母親は無いのん？
あのドキュン母の！

>87
今朝の読売新聞に全文載ってたよ。

自分は正しいと自信満々で人をけなすだけの人は嫌い

酒鬼薔薇さん、逮捕後語録
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0311ke18810.html

＞６月　父の日に「父さんを頼もしく思い、尊敬するようになりました。僕も父さんのように生きてみたい」と手紙
＞１０月　自作のポスターを父親に見せる。黄色い月の上で２匹のうさぎが地球をながめながら乾杯している図

ｺﾜｽｷﾞ･･･結婚願望も芽生えたのかもしれないし、
２匹のｳｻｷﾞ云々は仮退院ｶﾝﾊﾟｰｲにも読み取れる･･･

事件同時、近くに住んでいましたが、
いろんな噂が流れましたよ。
実は、加害者両親はとっくに自殺してなくなってるけど、警察は一切発表しないとか・・
ま、まったくのうそだったわけだが・・

神戸・児童連続殺傷事件：男性仮退院（その１）　法務省、更生成果に自信
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040310E022_4109101410EA.html
神戸・児童連続殺傷事件：当時１４歳の男性、仮退院−−法務省、異例の発表
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040310E003_0101001410DA.html
神戸・児童連続殺傷事件：男性仮退院（その２止）　遺族ら胸中複雑
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040310E028_4108001410EB.html
神戸・児童連続殺傷事件：土師淳君の父「会いたいと思わぬ」（その１）
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040311M069_4131101E10EA.html
［クローズアップ２００４］神戸・児童連続殺傷事件　「少年」はどう更正したか…
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040311M064_0303101E10DC.html
神戸・児童連続殺傷事件：男性仮退院、法務省が理由説明−−社会復帰のため保護観察
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040311M100_0101101E10DA.html
神戸・児童連続殺傷事件：土師淳君の父「会いたいと思わぬ」（その２止）
http://www.mainichi.co.jp/eye/kodomo/art/040311M106_4130001E10EB.html

883 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/13 00:27 ID:4KDFbu/X
改訂版ver2。加筆修正引き続きヨロ

【この母親凶暴につき　異常な行為・発言集】

１．野良猫を撃つためエアガン購入
２．事件発生以前、サカキバラが小動物殺しを続けていたのを 近所の人が注意しに行ったら
　　ブチキレて「ウチの子はそんなことしませんっ！」と怒鳴る
３．息子が女子生徒の上履きを焼却炉に入れたことで学校に呼び出されるも、
　　「女の子は口がありますからねえ」と、全く反省の色なし。
４．Ｊ君捜索のとき、留守番と称してさんＪ君宅に上がり込み、たまごっち３匹の飼育を始めた。
　　その後、場違いな息子の自慢話を延々と始め、追い出された。
５．葬儀の時、子供の無残な死に顔を見られないあやかちゃんの親に
　　「最後やねんからちゃんと見たり。”なんぎやなあ”」と言った。
６．2002年の面会で「冤罪ということは、ありえへんの？」と暴言。
７．「私たちは未だに信じられなくて混乱してて弱って寝込んでるのにイタ電かかってくるし、
　　マスコミは押しかけるし弟たちは学校行けないし、スーパーにも行けないし
　　本当に困りました」 てな手記を執筆。被害者家族にも郵送。
８．本の印税を被害者に渡さない言い訳として「弟たちが大学に入る費用がいるから」
　　実際はその印税はＨ県の新居に使われたという。
９．民事裁判で被害者への賠償として億超えの判決が出るが
　　「毎月2万円ずつ払います（500年ローン）」裁判官に叱られる。

ちなみに３．については以前「ザ・スクープ」でとりあげられたが、女子生徒の上履きを
盗み焼却炉に入れるという行為を鳥越俊太郎は「まあよくある悪戯かもしれませんが」で
片付けた。

>93

えー。「少年A〜」の印税って被害者遺族に払ってないんだ…。
以前立ち読みした時（文庫版）、印税全て渡すみたいな事
前書きかあとがきに書いてあったような。買わなかったんだけど。

「なんぎやなあ」ってどういうニュアンスの言葉なんでしょう？関西弁だよね。

なんぎやなあ・・
困ったなぁ、とかそういう感じかな・・
うまく説明できなくてごめんなさい

>93
H県の新居って・・・？

>95
ありがとう〜検索したけどいまいちよく判らなかったのですー。
遺族に向かって「困った人ねぇ…」って感じなのだろうか。
違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　でもどっちにしろ酷い。

印税ね、確かにこの親たちも生きていかなきゃならないしね。
生活費必要だよね。
お父さんは退職願いを出したが、会社が同情して保留。現在は休職扱い（無給）。
熟練工で貴重な技術者と何かで読んだ。

今の苗字は母方の苗字？
西○だったけ？それとも○田だったけ？いや、この二つを合わせたものだったけ？

なんで更正させる必要があるんだろう。

>>94
漢字で書くと「難儀」
辞書にも載ってるから方言ではないと思う。
「手がかかる」とかそんなニュアンスかな。

たとえ安らかな顔できれいな遺体だとしても
自分の子供の死に顔なんて見るのつらいだろうに
無残な遺体を「見てやれ」だなんてよく言えるよね。
人間の感情が欠落してるんだね。

たしか殺したあと首を切って、目をﾊﾞｯﾃﾝに切って
犯行声明のメモがはさめないからって口も横に切り裂いたんだよね。
そんな姿にされた子供の遺体を見てやれだなんて…。

>>101
まぶたを切り取ったらしいから目も開きっぱなしの状態だと思う。
（包帯巻いてるかもしれないけど）しかも首と胴体繋がってない。
あぁ書いてるだけで鬱になる。
そんな我が子、普通の神経なら直視できないよ。やっぱりどっかおかしいね。

>>102
ゲッ、まぶた切り取ってあったの？
なんかこうやって書いてるだけでも吐き気がしてきた。
親だったら子供が元気に笑ってる時の顔を、記憶に残しておきたいものだよね。

つーか、あったかくて湿った風呂場に5日も置いておいたから
もうずるずるに腐ってるはず　蛆くらい這ってるかも。絶対に見ないほうがいいわ。

文節の頭一字サゲもしていない、あのお詫びの手紙。　父親が書いたの？母親？
中卒だなあ、ってかんじするわ。　
神戸製鋼くらいの大会社になると、中卒で就職しても指導して
高校には行かせてくれるもんよ。
私の勤務先もそうやって今50代以上の人で高校行った人は大勢いる。
望めば大学だって行かせてもらえるよ。
そんな中で中卒のままの人は皆なまけもんで頭悪い人ばかり。
あーいま、そういうオヤジと仕事やってるの、馬鹿でやってられない。ああああ嫌いよ中卒オヤジ！！

>104

KAWATETSU datteba!

そうだったか・・・
まあ煮たようなもんｗ

医療少年院の近所に住んでいる者です。仮退院してたとは聞きましたが、現在の居住地もこの辺なんでしょうか？子供がいますので心配です

>>107
あなたの家の隣




ではないでしょう・・

>>104
え？風呂場に5日間も置いてあったの？

風呂場にずっと置いておいたわけじゃないと思うけど
風呂の天井裏においておいた、というのは読んだ。
でもいい加減暑苦しい5月だし、もし屋外なら3日で白骨だよ

行方不明になってから、発見されるまで何日間だっけ？

Jくんのお父さんが書いた本は淡々とあらゆることについて
冷静に書かれていた。
静かな悲しみと怒りが広がる…という帯タイトルにふさわしい文章だった。
その中で薔薇母の描写だけは、軽蔑がこめられていて
生々しかった。
彼女はあの本を読んだのだろうか。

>>55の手紙かどうかはわからんが、
薔薇親は謝罪文として被害者２人の遺族に同じ文面で送ったらしい。
片方は顔見知り、片方は面識無し、と状況も違うのに
同じ内容を送りつけられる神経は信じられんよ。
弁護士に書いたほうがいいといわれて書いたんだろうね・・・

同じ文面とは恐れ入るなあ

文章なんて書いたこと無いんだよね
産まれた初めて書いたんだろうなあ
あの本はゴーストがいんたぶーして書いてるはず
素人がいきなり本一冊は書けないよ

サカキバラの母親の旧姓は　西田。
↓は事件当時の自宅写真。
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/suma/house.html

>>115
これを撮ったやつ、馬鹿っぽいな。

４月上旬に 団地に隣接する国立精神神経センター武蔵病院内において
医療少年院で保護されていた精神疾患の患者が移送されてくる旨の報告が
入りました。病院内は通常であっても通り抜けをすることが出来なくなっ
っておりますが４月上旬以降センター内を警備員が巡回を実施するため一
般者の通行が規制されるようになりますのでご注意願います。またこれに
対応するため東村山警察署および小平警察署が合同で巡回強化を行うため
職務質問等を求められる場合がありますので居住者の皆様のご理解とご協
力をお願いいたします。

>>116
【7:158】マンションに住む人・買う人情報交換スレ　6部屋目
157 名前：可愛い奥様 ：04/03/13 01:55 ID:aWrzH+uG


IDが似てる

>>118
だから何？

榊原の顔写真はろうか？

>>98 詳しいね　でもさだからなに？　被害者は
一生を消されたんですけど。　被害者の親御さんは
仕事する気力すらないかもしれないんですけど。
「会社が同情」ってはぁ　美談だね。
ﾎﾝﾄに無給なの？　でもさ、しっかり将来は厚生年金もらえるはず
だって籍はあるんだから。　じゃいま会社いってないっての？
加害者のくせに被害者ぶってさ、あきれて何もいえない。
親の現在の生活ぶりもっと詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

なに？　団地で回覧？？
あの、集合住宅に住むわけ？　隣上下斜めのひとに限らず
全員が迷惑するんじゃないの？
うげー　都内というのは確定なの？で親はどこに住むわけ？
引き続き関西？　それとも都内？

【この母親凶暴につき　異常な行為・発言集】

１．野良猫を撃つためエアガン購入
２．事件発生以前、サカキバラが小動物殺しを続けていたのを 近所の人が注意しに行ったら
　　ブチキレて「ウチの子はそんなことしませんっ！」と怒鳴る
３．息子が女子生徒の上履きを焼却炉に入れたことで学校に呼び出されるも、
　　「女の子は口がありますからねえ」と、全く反省の色なし。
４．Ｊ君捜索のとき、留守番と称してさんＪ君宅に上がり込み、たまごっち３匹の飼育を始めた。
　　その後、場違いな息子の自慢話を延々と始め、追い出された。
５．葬儀の時、子供の無残な死に顔を見られないJちゃんの親に
　　「最後やねんからちゃんと見たり。”なんぎやなあ”」と言った。
６．2002年の面会で「冤罪ということは、ありえへんの？」と暴言。
７．「私たちは未だに信じられなくて混乱してて弱って寝込んでるのにイタ電かかってくるし、
　　マスコミは押しかけるし弟たちは学校行けないし、スーパーにも行けないし
　　本当に困りました」 てな手記を執筆。被害者家族にも郵送。
８．本の印税を被害者に渡さない言い訳として「弟たちが大学に入る費用がいるから」
　　実際はその6600万円以上の印税はＨ県の新居に使われたという。
９．民事裁判で被害者への賠償として億超えの判決が出るが
　　「毎月2万円ずつ払います（500年ローン）」裁判官に叱られる。

>>88
両親の手記よんでみたよ。
被害者へのお詫びの気持ちなんて、全然つたわってこないね。
父・母の両方に「私たちが死んでしまえば、被害者の怒りや悲しみを云々…」って、
まったく同じ文章が使われてるのは、どーゆーこと？！
『病気の息子がだんだん回復してきてうれしい』
『どんなに世間から迫害されても、３人でがんばっていきていきます』
それしか、読み取れない。
償い償いって、どう償うつもりなの？

>>115
このサイト作ったﾔﾂの薔薇に対する傾倒ぶりが怖い。

印税で家を買うか・・・


　　印税で自分達の家を買うかよ？

>>115
ガッテーム！
もう消されていたね・・

元々印税被害者への賠償金として使うつもりだったのに
やはり金額を見て趣旨替えしたんだねぇ。
自分たちの立場がよくわかってないようで…
で、あの手記が書けてそれを被害者宅に送り付けられる神経。
やるべきことをやってないという自覚もそれを恥じる気持ちも
ないんだよね。

印税被害者への賠償金にあてるというふれこみにすれば
本が売れるという計算していたのかもしれないね。
最初からその気は全くなかったとか。

家買ったってことは今後もそこに住むわけ？
うげー　一戸建てだよねえ
じゃ町内会なんかしっかり入ってるのかな。
今自治会の総会の時期だけど、そこでも出席なんかしてるわけ？

>>127 混んでたんじゃない？　今は見られるよ。

自分は印税で一戸建て購入
被害者には月々２万円の５００年ローン
さすが薔薇の母、やる事が違うね

どうして、この印税が入る口座を押さえておかなかったのかなぁ
被害者側の弁護士は。
薔薇側のそういう姿勢も含めて
どう贖罪していくのかということを冷静に見てるのだろうね。

>>130
防犯組合の役員やるとか・・、まさかね。
でも改名して整形でもしてればわからないし。

自治会の役員は（集合住宅でも）順番でまわって
くるから、「人の先頭に立つ」ようになる時期が
いつかは来るんだよね、薔薇親。

遅レスごめん
「なんぎやなあ」＝「難儀やなあ」。
今回のような文脈だと
「やっかいな人だなあ、余計な手の掛かる人だなあ」という感じになります　by大阪出身

>>93
３．息子が女子生徒の上履きを焼却炉に入れたことで学校に呼び出されるも、
　　「女の子は口がありますからねえ」と、全く反省の色なし。

「女の子は口が達者やから」って薔薇母の本には書いてある。

薔薇母の親が同居していたババなんだよね？
その人は、元々は京都で廃品回収業やってやんだよね？
薔薇家族は、同居するまでﾏﾝｿﾝ住まい。
薔薇母ババが建てた家に、薔薇家族が同居。
でも、薔薇母ババは遺言で、薔薇母妹に家を譲ると。

これ変だよね。
普通は同居しているし長女だし、遺すとしたら薔薇母。

このあたりからも、この家族に相当な軋轢があった事がうかがえるね。

結局遺族への賠償金はほとんど払ってないのか？
たとえ月々２万でも払ってるとは思えない。

京都で、廃品回収業を生業としていた「西田」

薔薇母のルーツは簡単にわかりそうだね。

取りあえず、この春から一人暮しを始める甥っ子に
｢ご近所への挨拶はきちんと汁!｣と言っておきましたｗ
変な噂が立たないように。

薔薇本人が「サカキバラ王国」（ちょっと前に貼ってある奴）なんてサイトを見たら
ますます勘違いしそう。

>>140
そういう心配も必要だね。
噂がひとり歩きして人生が変わっちゃった、なんてｺﾄのないように。

>>115のサイトをみますた。
薔薇の誕生日お祝いのページまである・・・
つーか、誕生日ケーキに
あ（ｒｙくんってしっかり名字をチョコペンで書いてるし。

この板にもこの厨母と似たようなのが沢山いそう

どうしてみんな見られるの？>>115のページ
私だけなぜにnot found・・・

>>145
あなたが見ようとしている瞬間、たまたま回線が混み合っているんじゃないの？

えーーー、そうかなあ。

どう考えても７年は短いと思うんだけどなぁ・・・

アドレスをコピペしてみたら？？

この事件詳細に覚えてるよ。
愚両親に育てられたとはいえ、皆全てが立派な親じゃないだろうし、
反面教師にして育つ子供だっているわけなのだから
この子はある意味どこかが欠落した子供だったんだとは思う。
どうしてここまでそうなるのか本当怖い。それも解明して欲しい。
自分は子供に愛情を注いでいるけど、これできちんと間違った道を進まない子になるのか。

被害者のお家の方ってお医者様の方だったんですよね。
切り裂かれた子を見るのはしのびないと思ふ。
被害者の子は確か障害があったと思うのだけど、そういう事も被害者のプライバシーは全てつつぬけ。
被害者のプライバシーは守って加害者をやっつけて欲しい。

殺された女の子のお母さんの文面はいつも泣かされます。
被害者の母の気持ちと、一般的な母の気持ちまで考えられて。。。。。。

薔薇母と似たような人、というか薔薇母が言いそうだと思った。

　887 ：可愛い奥様 ：04/03/12 08:56 ID:uQdM1VHq
ようするにバカだったということでしょ
学歴云々もあるけど、バカな人はどこにでもいるじゃん
初めて社会に出た時、思わなかった？
この人あんな大学出てるのになんでこんなにバカなんだろう･･･

>>147
今も薔薇のページあちこち行き来出来てるんですけど。

googleでURLをコピーして、初めて見れた・・

>>151
学歴厨も薔薇母と似たようなもんだと思う。

薔薇マンセーサイトの須磨レポート
人んちのアパートの表札までうつさんでも・・・
やりすぎと思われ。

あのサイト、皮肉でやってんの？
それとも本気で好きなの？
非常に気味が悪いんだけど・・・

あのう、ﾜｶﾒって誰のこと？

>>157
↓この日記の作者
---------------------------
知らない人間だけじゃない


嘘ばっかじゃん。
何が近畿以外だ。
何が今日退院だ。

嘘ばっかり。

2004年03月11日(木)
----------------------------
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/80010/diary.html

ありがとうございます

>>154
学歴が云々という事ではないと思う。
薔薇母は内省的ではなく、
いつも些細で表面的なことばかりを問題にする人。
そういう意味。その自覚さえないところが。

「学歴ある医者の家でも障害児生まれたらおわりやなぁ〜
　優しくしてやらんとあかん。
　お前たちも面倒見たり。
　うちの子は、ええ子や。
　草刈にも家族そろって出かけるしな。
　門限まもらんかったら、かぎ締めてるんや。
　うちの子育てはきびしいで。
　約束きちんと守ったら、ホラービデオご褒美にかってやるんや」

こんな感じ。
　

さっき、Aちゃんのお母さんがテレビ出ていたね。
よく、この7年間ご自分を保っておられたと、涙が出てきたよ。
この人に対して「加害者が会いたいと言ったらどうするか」
と聞く人が沢山いるそうなんだけど、
なんだかな…って感じ。

薔薇母のような要素を持つ親は、意外に潜在していると思う。
まず自分の価値観ありきで、子供の個性を見失ってしまうタイプの親

>>162
意外に潜在していたら何？
子供が皆ひねくれてしまうとでも？
そういう親の元に育っても犯罪者にならないほうが多数なのだから
薔薇は特別。精神的に何かが欠落してるんだと思う。
一番の問題は子供本人じゃない？

ナチュラル・ボーン・キラーズ

>>160
私が指した学歴厨は前スレで低学歴は愚鈍と発言した人の事だけど
あれこそ内省的な人が口にする言葉とは思えない。
そういう意味で薔薇母と似たり寄ったり。

>>163
本人が一番問題だけど・・・
発達や機能に疾患があって、なんらかの支援が必要といわれている
子供たちがクラスに２〜３人いるという現代にあっては
薔薇や薔薇母が特別にDQNだったからと、楽観出来ない訳で。
その潜在している親に、支援の必要な子供が産まれてくる可能性だって
天文学的数値とはいえないのでは？
あまり小難しい話にしたくないから、ここで辞めておくわ。

遺体の顔ちゃんと見たりって言ったのは確かアヤカちゃんのじゃなかった？
まぶたに切り傷は淳くんの方だよね？
なんか鬼のように書かれてるけど、私は薔薇も薔薇母も被害者の子もその親も
全部他人事とは思えないな。明日はわが身と言うか。
精神の病は曖昧なものだし。犯罪と病気の関係や家庭環境と犯罪の関係も、
とても気になります。ただのドキュン親と責めるだけでは意味がないと思う。

>>167
Ｊ君の方だよ。そもそもＡちゃん家族とはまったく面識がなかったから
お葬式に出るわけないし（その時点では我が子が犯人だとは思って
ないしね）。
確かに罵っているだけでは本質の解決にならないけど、ｳﾞｧﾗ親子が
遺族感情を逆撫でして、傷口に硫酸をぶっかけて踏みにじるような
言動を繰り返していてはどうしようもないかと。
社会やマスコミが責めても、本人達はそんなに気にしていないんじゃ
ないかとさえ思う。
私もご遺族の元に還元されるならとｳﾞｧﾗ父母の手記を買いましたが、
まさか渡していなかったとは……。その神経がわからないです。マジで。

>168
のような気持ちで本を買った人にとっては詐欺みたいなもんだね。
薔薇母の新居の資金にされるなら買わなかったでしょ。
訴訟汁！

水面下で正式退院後にまた手記出す予定があるらしいbyニュー速＋＆シベリアより
という事で次は図書館か古本屋で済ませよう

印税を自分たちの懐に入れていたとはここ見て初めて知りました。
凄い神経してるね。
また本出すなら今度は自動的に遺族に行くように出来ないものか。

>>170
絶対に買うのは止めよう。
そのくらいしか協力できないから。

読者会を結成して
印税の返還を求める、とかどうよ？

事件が起きた当時は加害者の収入差し押さえができなかったのかな？
今は離婚後の慰謝料や養育費が、相手の収入から月額分強制的に差し押さえられるようになったらしいので、
犯罪にも適用できるようになってないのかな。
印税強制差し押さえキボンヌ
ついでに前の本の印税も。

そんなに本が売れたんですか？
小さい頃どんな育児をしてきたのか興味ある。
犯罪を起こす子を減らすためにも・・・

府中、多摩界隈で屋根にアンテナが一杯くっついた四駆、ワンボックス、バスが路駐しているマンションはありませんか？もしくは全窓スモークのワンボックス。酒鬼薔薇を張っているマスコミ車の可能性あり！

>>170
図書館の本は税金で購入されるんだよね？（無知でｽﾏｿ）
それも抵抗あるなぁ。立ち読みで充分って感じ。

薔薇本人より母親のほうがにくいなあ
薔薇ってのはある意味被害者なのかも

>>178
釣りだよね。

薔薇母みたいなのは捜せばざらにいるけど、
薔薇本人はそうそういるもんじゃない。

>>178
え？？子供の首ちょんぎったりする基地街が被害者？
そんな理屈なら、大半の凶悪犯罪者は「被害者」
宅間の親なんてもっと非道そうじゃん
藻前のような似非ヒューマニストは（ry

職場関係などで周りにも「薔薇親は嫌いだが
寄付のつもりで」と買った人が結構いてた（本当なら
誰かが買って回し読みもできた）。
それを裏切ったんだなーあの人たちは。
以前心臓移植でお金集めてオペした残金で
家建てた人がいたけれどもっと不愉快だ。

家建てるのも不愉快かも・・・
ふつう、そういう病気の人に寄付するよね。

>>181
そんなことした人がいたのですか・・・！

「余ったぶんは同じ病気とたたかっている方々のために」と
然るべき施設などに寄付したり、とか考えなかったのかなあ・・・

治ったら、他の人のことなど知らんぷり、どんな金でもうちらがもらった金
ってこと・・・？

スレ違い失礼

府中、多摩界隈で屋根にアンテナが一杯くっついた四駆、ワンボックス、バスが路駐しているマンションはありませんか？もしくは全窓スモークのワンボックス。酒鬼薔薇を張っているマスコミ車の可能性あり！

自分の身を守るためにどこに性犯罪者がいるのか知るのは国民の
権利だと思うのだが。
アメリカを始め各国がそういう方向に行っているよね。
確かお隣の韓国もそういう法律が成立したと聞いているけれど。
日本はそういう点では明らかに遅れているね。
何とかできないものだろうか。

>>185
「自分の身を守る為の当然の権利」を行使しようとすると、人権屋が
出てきて騒ぐから。国民の安全よりも、犯罪者のプライバシーを
優先する異常な国＝日本

韓国以下w これからはあの国に何言われても文句はいえねーよな

どうして神戸聖子うは、こんな親を首にしないのかなあ

後進国のこの国では曝して自衛するしかない！だからこのBBSの存在価値が問われる。

>>187
私もそう思う！
ちょっとやそっとの犯罪じゃないのにね。
宮崎親（父）は自殺したんだっけ？

>189
でしょ？　慰留したそうだよ。なんかゆがんでる感じがする。
この加害者親もこの会社も。

神戸せいこーは、確かオウムの村井も勤めていた会社だっけ？
大きい会社だからそういう人もいる事もあるか。

そもそも、被害者への慰謝料として使われるなら・・・って思って
本を買うのもどうかなあ。
被害者の人にしてみりゃ、そんな楽して稼いだお金を慰謝料として
欲しいわけじゃないでしょ。
しかも、その本は自分達の子供が犠牲になった事件をネタにして
書かれているんだから。

かわさきせいてつじゃないの？

労働組合の力が強いんじゃないのかな。
やめさせたくても守られてるって事もあるかも。

>189
確か、Ｍの親は両方とも仏門に入って、あげくにお二人とも自殺されたと思う。
ずっと苦しんでたんだろうなぁ。。。（合掌
薔薇親にも自殺しろとは言わないけど、どうも親としての意識が違いすぎだよね。

>>195
ふたりとも・・・そうだったんだ。

老後はふたりでフルムーンするのが夢なんでしょ？
孫を抱いて写真とったり
ね、そういう神経の持ち主よね　ね　　薔薇親よお

いくら酒鬼薔薇の父親といえども会社が解雇すべきとは思えないよ。
ああいう鬼畜犯罪者を育てた責任は問われてしかるべきだが
罪のない弟たちを養育していく義務だってあるんだし。
それになにより被害者へ賠償していくためには
来る日も来る日も働いてお金を稼ぐ必要があるでしょう？
息子が異常犯罪犯したからって即解雇するような会社ってどうかと思うよ。

問題は会社が首にしてないことじゃなくて
こいつらがちゃんと被害者に金を払ってないこと。
このへんの取り立てはなんとかならんもんなのか。

こんなことになった以上、
人並みの幸せなど、息子はもちろん自分たちにだって無い

と思うのが普通ではないのか・・・・・・
そんなこと微塵も思わず、被害者づらか？

第二十五回テーマ 少年Aの両親が書いた本(99/5/08土)の欄に35万部と載っている。

916 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/13 00:42 ID:4KDFbu/X
>>890
犯人の親が匿名で出した本は発売一ヶ月だけで35万部売れている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ananko/omouback2.html
この一か月に売れた分の印税だけでも4600万円を超える金額となる。
それ以降5年間で売れた分と文庫版の収入を入れるといくらになるか
見当もつかない。
これだけの収入を得ていながら月2万円の賠償金支払いを言い出し、
裁判官に咎められる始末。


もっと凄いの発見。居場所かな。
64 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/13 15:01 ID:g/0junKh
東慎一郎は東京都目黒区原町の警察関係者の家に引き取られた。
医療少年院でカウンセラーをしていた神父が所属しているのが
原町の隣町碑文谷にあるサレジオ教会である。
この情報は極秘であるため、即削除されるでしょう。

>>195　自殺されたのは父のみです。
自殺原因は親戚の人にせめられまくってです　

>>201
妹は婚約がパーになったのですよね。

>>198
こういうキモやつがいるから犯罪者の親はウマーだよね　キモ
あなた、あなたの身内がJくんみたいな目にあっても
ぜひぜひその台詞を大声で言ってくださいねー

198はおかしいこと言ってないと思うけど。

>203
なんで？
私も父親の職場より
本人たちがお金を払わない事にハゲシクむかつくけど。
受け取らないからなんてただの言い訳。
本気なら他にいろんな方法がある筈だと思う。

>>204に禿同

私も204に同意。

アテクシも204に禿堂

まぁ普通の神経なら「ご迷惑をおかけしますので
辞めさせていただきます。」なんだろうな。

>>202
一度は縁談パーになったらしいけど、確か「悪いのは兄であって妹が悪いことしたわけじゃない」とかってことで
相手側がＯＫして結婚したんじゃなかったっけ。

＞210
そしてさらにその後、再度破談になったと記憶している

>201
えっ！！そうなんですか、それは大変失礼しました（汗
最初お父様の方が亡くなったのは知っていまして、その後
多分ネットでお母さまも、と読んだ記憶があったもので。
Ｍママ＆誤解させた皆様ごめんなさい。

>>198

同意
稼がなきゃ賠償金作れないもの。
半分でも差し押さえてから残りを本人に渡すとかできないのかな

確かに賠償金のこと考えると、仕事するなとは言えないよね。
ていうか定職があって給料出てるなら印税は賠償に充てろよ・・・呆れるよ。

ということは、父親は、今も前と同じ職場に勤務しているの？（部署は違うかもしれないが）

なんかｻｶｷﾊﾞﾗ実母のネットでの評判きくとどうしようもないね

元から収入が高い人ならともかく
いきなり印税がっぽり入ったらその年の所得税の追徴と
次の年の予定納税でしばらくはいっぱいいっぱいなんじゃね？
で、ほとぼりの冷めたあと税金も戻ってくるし、ばっくれやすいんだろうな。

今後バラ親子が本を出しても、
被害者への慰謝料の足しにする目的で購買するのは無駄なこういだと思われ。

印税を一戸建て購入資金に充てたって事が事実だとして
遺族は、子供を殺された上に、あまつさえその一件で得たお金で私腹を肥やしたのか
家もいずれ、バラ本人に相続されるって流れになりそうで・・・・。

罪を憎んで人を憎まず・・・。所詮、机上ってことかね。やりきれない！

人を頃したほうが勝ちの世の中なわけ？
日本って狂ってる。　というかそもそもこの母親に
恥の概念がないのが恐ろしい。　犯罪者を生む母親だけあるわ。

ﾊﾞﾗに限らず、犯罪を犯した未成年の親ってのは
ロクに謝りもしなければ、賠償金も払わない人が殆どらしい。
「住宅ローンが」とか「下の子が進学で」とか
自分本意な理由を並べてお金を出さないんだって。

>>219
残念ながら今のところやったもん勝ちだよね。
刑法を改正して、犯罪を犯したことへの代償をきっちり払わせるように
しないと今以上に犯罪が増えると思う。ていうか増えてるし。

そもそも法律って誰のためにあるんだよ、って思う。
未成年だろうが何だろうが、自分の快楽のために虫けらみたいに人を殺す
奴を守る法律なんていらんわ。

こういう時だけ中国は偉いと思う。

信じられねえな。
こいつの親償いなんてする気ねえんじゃね？
そうだとしたら親子共々生きていく必要なんてないんじゃねえの。
世の中には色々な人がいるんだね。

>220
まあ散々言われてるように、そこで伏してお詫び＋賠償しようと
思うような殊勝な心を持つ親なら、子供は凶悪犯DQNに育たん罠、
ということで。

ヒガシですか？アズマですか？

>>224 後者
とにかくさ・・・いじめたほうが勝ち　頃したほうが勝ちなわけだね。
結局はそうでしょ？　思いやりをもって遠慮したほうがバカを見る。
今の日本って少年犯罪に限らずほとんどそう。
ルールを無視しても傷つけたほうが価値なんだよね。
私はもう大げさじゃなくて絶望です。　日本って。

>>225
そうなんだよね。今のところ子供には「他人には親切に。困ってる人がいたら
助けてあげてね。」って言って育ててるんだけど、そうやって育てて
優しい心を持った子供が親の手元を離れた時、どういう目にあわされるかと思うと…。
やられっぱなしになるよりはずるがしこさも身に付けさせなければいけないのかな〜、
と考えるとイヤになってくるよ。

そう。　正直者がバカをみる。　イジメをするほうが勝利者。
子供の世界でも大人の世界でも同じだね。　もちろんこの国の政治もね。
犯罪者になりたいです　なんていいだす子供もがでないとも限らない。

勝ち負けの問題とは違わないか？
彩花ちゃんのご両親は優しさが仇となったと仰っているけど、誇りに思うとも仰っている。
被害者家族は当事者だし加害者親のキチガイぶりはもっともっと凄さを増してると考えていいかも知れない。
それを知っててあのようなコメントだせるなんて尊敬する。

あと、みんな刑法の改正にばっかり目がいってるが一番の問題は民法。
賠償金うんぬんは刑事問題じゃなく民事問題だから。

>>224
>ヒガシですか？アズマですか？

よく事件当時の警察発表で言ってるじゃん、
「A少年、14才」って…
あれ見たら、「まんま略してるだけじゃん」って思っちゃう。

隔離しろとか言ったって、今の世の中では非現実的。
なるべく関わらず生きるように自衛を心がけよう。

どこから家を買うなんて話がでてきたの？
非常識すぎて信じられないんだが。
弟達に罪はないかもしれんが大学進学の費用なんて2の次だと思うんだが。

家買ったってのはネタでは？
国内で一箇所で一生落ち着いて暮らそうってのは
いくらあの両親でも考えないような。

どこに引っ越してもすぐいづらくなる（あるいは追い出される）だろうしね。
まあちょっとおかしい人たちみたいだから
どうだかわからんけど。

じゃあ月２万っていうのもネタかね。

母親の謝罪文中、「勇気を持って謝罪・・・していく所存です。。。」の
文面があったが、あれって可笑しいんじゃないの？と思ったのは私だけ？
あれだけの酷いことをしでかしておきながら、普通の人の認識があるのはおこがましい。
図々しいじゃないの！！
ある意味、加害者もちゃんとした教育＆愛情を受けなかった被害者なのかも。

勇気を持って？ってなに？

バラ親の手記や謝罪文、一行読む毎に
「（°Д°)ﾊｧ？」「そうじゃないだろ！」と
ツッコミ入れまくり。
それでも弁護士の手を入れて、これでよし！
ってことで出したんだよね？
……眩暈がするわ。

>>235
と思わすように意図的に操作してたり・・・するわけないか。

もういい加減にして。＞加害者を被害者呼ばわり
被害者は殺害された子供と、愛する者を奪われた被害者の家族/関係者
だけです。

だよね。。
どんなに同情できる生い立ちだって、
絶対に許されないことってあるよ。

薔薇両親の手記、ほんと被害者面してるかんじ。
「私達、こんなに苦しんで、こんなに頑張っているんです。
もういいじゃないですか。」って感じに聞こえる。
いいよね。自分達の子供は生きているんだから。
少しずついい方向へ向かっている・・・なんて、よく言えたもんだよね。
死んじゃった子たちは、どんなに願っても、もう二度と帰ってこないのに。

それにしても薔薇親の書いた謝罪文は馬鹿が書いた文章みたいだなあ。
遺族の方の書いた文章とは雲泥の差だ・・・
あの文章見ても薔薇親の卑怯さがぷんぷん匂ってくる。
たぶん自覚していないんだろうがな。

もうお母さんを悲しませることはしません
「悲しませる」ことのレベルが違うだろ！

弁護士が監修して手直ししてあの文章か。

殺された子たちは戻ってこないんだよ。
親が加害者を頃せばいいんだよ。

>>243
それは軽犯罪だから言える事だよなあ・・・
勿論、軽犯罪でもイクナイわけだが・・・。

でも薔薇母みたいな母は、一見感じの良い人に見えたりもするんだよね。
でも子供を見てみたらわかる。
一見感じ良くても、陰でなに言ってるかわかんない腹黒いタイプだったりする。

知らなかった。
新しい名前と経歴を与えられるんだって？
ずるくない？
今まで犯罪を起こして、そのままの名前と経歴で
生きてきた人間っていっぱいいるよ？
一生後ろ指差されながら生きていって欲しい。
つーか。
いいなぁ。未成年は凶悪犯罪だとしてもその犯罪を消せるんだから。

>>115の中に、医療少年院内での作品というやつで
「贅肉の精」ってのがあり
そのコメントに、丸々と太った母を思っての作品だろうと
管理人が爆笑してたけど
確かに、母に対する思いを感じさせる

薔薇親の謝罪文、TVとかで聞いてると
息子を更正させてこの先自分達がへこたれずに生きていくのが
被害者への謝罪だと思ってるようにしか取れないんだが。

「私達はこんなにひどい目にあっても、この先一生懸命生きていくので
暖かく見守って下さいね。」と言う感じの文章だよね。
それは被害者の言う言葉だろ。

やっぱり薔薇母はデブか。

愚者同士の遺伝子の相乗効果で、かような基地外息子が生産されたのである。
とにかく、猛獣は野に放たれたのだ。いつこの危険な生き物から攻撃されるか分からない。
もし私の生活に危害を加えてくるならば容赦はしない。全力を以って叩き潰してくれよう。
考案も大胆なことをやるものだ。

薔薇母ってやせこけた頬のこけた髪真っ黒で蝉ロング眼光鋭い
めがねかけた神経質そうなイメージがあったんだけど
でぶなのね・・・

でも、地味ドキュソが子育てを見直すいい機会だと思う。
目に見えるドキュソをことさら攻撃することによって
自分はドキュソでない事を確認する地味ドキュソ。
同じように愚かでぐうたらなのに。

長崎少年母と薔薇母は、地味ドキュソの典型。
愚かでぐうたらな女が
それを自覚する事なしに「常識的」を装って
どれだけ子供を追い詰め荒廃させた。
その荒廃は、思春期における異常性欲となって子供に発現。

ドキュソは見た目ではっきりわかるという点でありがたい。
しかし地味ドキュソは、知らず知らず私たちの生活に侵入してくるから怖い。
常識的なことをいい、教育的なことをいい、
親切ぶってそーっと近づいてくる。

すべては>>115のサイトからの情報だけど＞母の体型など
あそこの管理人、元少年を批難しつつも
今では、崇拝に近い感情を持っている

｢オレだけはお前をわかってるぜ！！」みたいな
元少年を研究しすぎてイッちゃったらしい

獄中のタクマに思いを寄せる女がいる所以を
理解した気がした

なんとなく小太りのイメージだった。

つーかホンとに父親は大手製鉄会社に勤め続けてるの？
徹会社は辞職して（自分から）、転職したけど、そこの職場でとてもいえないような出来事があって
そこも辞めて、生活がかなり逼迫してる....といったレポを雑誌で読んだよーな，ううーむ。
読んだのが数年前なので自信がない記憶なのですが

薔薇母デブ説・・・
やっぱりねって感じ・・・

>>251
薔薇が書いた薔薇母の似顔絵が、事件当時公開されたよ。
体型まではわからなかったけれど、丸顔でけばけばしい。
少年とは似ていないぎっとりした顔。

虐待母もそうだけど、悪魔のような女性犯罪者には
無神経そうなデブが多いと思う。
めがねかけてやせて神経質そうな女性犯罪者って、
異性関係のもつれなどわけありの情緒的な犯罪者に多いような。

連続ｽﾏｿ

そういえば、長崎少年母もぽっちゃりでぶと報道されたよね。

>>257
映画の「ミザリー」みたいなタイプだね、きっと。＞無神経そうなデブ

このスレを読むにしたがって
いろんな猟奇的殺人事件サイトを読みふけってしまった

グロ画像に見られてくる自分も怖い

やっぱり、ネットは怖いわ
ホラービデオもそうだろうけど
未成年には刺激強すぎる世の中になっちまってる

とりあえず酒鬼薔薇はこれから罪を犯しても初犯扱い
酒鬼薔薇を野に出した行政側も彼が犯罪犯した場合、彼が酒鬼薔薇だという証拠は存在しますか？と突っぱねるであろう
その場合、新しい経歴と名前を与えられてる訳だからはっきりいうとどうしようもない
しかし奴がした事件によって少年法の罰則も厳しくなり２歳も年齢が引き下げられた
その点でも社会に与えたものは大きい
何が言いたいのか自分でもわからなくなってきた…
とりあえず少年が犯した犯罪だろうが名前は積極的に出していくべきだと思う

連投すまんがちょっとした意見見つけたのではっとく
302 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/13 18:14 ID:/9TtB565
>>135

Ｊ君の頭をスイカ状に切り込み入れたり、口を切り裂いたりしたのは、彼にとっては「彫刻」を施した究極のアート作品を作っただけだったわけよ。
そして、それを校門に飾った。
彼はもともと自分以外の人間の肉体をモノとしか思っていなくて、
人を殺すという感覚ではなく、人間の体に「実験」したり、
滅びていく様子にアート的「興味」を感じていたんだよ。

そして彼は院にいるときも「彫刻に興味があるから本を送ってくれ」と両親に頼んで美術書を送ってもらっている（父親の手記より）
根本的に何も変わっていない。相変わらずアートへの興味・関心は根強いようだ。
彼は次にどんな「作品」を作るのだろうか。

しかし、ヤツがまたとんでもない「作品」を作っても今度は精神鑑定で無罪の恐れあり。
なんたって医療少年院で精神科の治療うけてるからいわゆる「通院歴のある男性」扱いで名前も報道されんだろ。

またまたすまんが大手小町で見つけたらしいのではっとく
305 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/13 18:18 ID:g8mv8r//
神戸連続殺人事件犯人の少年仮退院
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031100088.htm#0014
[再犯の可能性]
04.03.12 21:14:04 はああ…
>再犯の可能性は、あると思います。
>ここに「怖い」とか「嫌だ」とか無責任に言い放っているような
　人たちの声がある限り。
＞私も、彼の罪は決して一生許されることはないと思っています。
　この先どんな善行を積んだとしても罪は消えないと思っています。
＞その贖罪の道を踏み外さぬよう、見守る（保護にはあらず）のが
　社会の役割ではないのですか？
＞なぜそういう、いわずもがなの事を書きたてて煽るのかが、
　逆に私には信じられません。

ｻｶｷﾊﾞﾗにパソコンは与えられるんだろうか。
2ちゃんにたどり着いて、自分のことがこんなに沢山書かれてるのを
見たらどう思うんだろう？

だから
心から悔い改めるとか、性的ｻﾄﾞの傾向を修正する、って絶対に無理なわけ
ただ、もう成人したし、これからは　こういうこと
（殺人　死体損壊　その他もろもろの犯罪行為）を
やると逮捕されて損害賠償もしなきゃなんないかもしれない、人生設計でトテモ不利だ！
ということをしっかりと教え込んで、犯罪行為をしないようにする、これが限界なのよ。

普通の人間なら「たとえ逮捕されなくても殺人はできない」でも　
普通じゃない人は「逮捕されなきゃいいや」→職業犯罪者　こういう感じ
職業犯罪はワリにあわない、ということを院で教育したのだとおもう。

>>262
貼る程のレスか？

>>264
正式退院したら監視もなくなるし、弟がパソコンを教えるかもしれん。
事件についての雑誌等は本人に見せたと草薙氏が昼の番組で言ってた。

>>265
もし「前回は遺体の一部を人目につくところに置いたから捕まったけど
次は人目につかないようにすればいい。自分が犯人だとわからないように
上手くやればいいだけのこと」なんて思ってたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

あれ？監視付くんだよね。
超法規で、弁護士とカウンセラーと・・・忘れたけど3人付く事になったとテレビで言ってた。
そのお金も、勿論ぜーーーいーーーーーきーーーーん。

やはり、許せん。

奴にネット環境を与えちゃいけない気がする。

>>246　新しい名前と経歴を与えられるんだって？

それを聞いても具体的にどういう事かか分らない。
新しく戸籍を作って違う名前等が与えられるということ？
戸籍を移すと転籍簿？か何かに記録が残るんだよね、普通は。
で、新しい経歴って何？無いはずの学歴か職歴でも与えられる訳？
職歴は普通は以前、勤めていた職場の雇用主が証明することになると思うけど、
これが与えられるって保護司か誰かが自分のところで
雇用していましたということにでもするの？これって偽証だよね？
ただ未成年というだけで、凄く保護されているんだね。
例え未成年でも人殺しが良いか悪いかなんて誰でも分かるのに・・・

そういえばｶﾚｰの　『ひ』もﾃﾞｳﾞだったよね･･･。

>>267
自分に対する書きこみを見たら、どう思うんだろうね。
こういうタイプって、まず自分のことから検索しそうだし。

私の中の薔薇母イメージは毒カレー女マスミとイコールであります。
マスミの素顔にファンデ厚塗り、眉毛は細く線で描いて
アイメイクはぼかしなし。丸の内ピンクのルージュベッタリ
（ただし、食後塗りなおすコトはない）
って感じ。
言い過ぎかしら。
でも、こういうタイプの顔の人って物事自分の都合のよいようにしか
解釈しないし、さりげなくずるい選択をして批難されても逃げ足早いと
いう感じ。

>>268
そのとおりだ、とおもう。　

でも20過ぎた大人にいまさら上位自我なんて植え付けられるわけ無いから
「お前は日本中が注目されてる超有名人で
　お前の周囲でなにか事件が起きたら真っ先に疑われる
　そういう人間なんだ、身を慎めよ」と
しつこいくらい植えつけたとおもう、それがどのくらい効果あるか？
判らん

なんか当時の報道で、派手なお化粧の人だったって見た気がする。
ﾏｽﾐﾀﾝはノーメイク、ﾉｰﾌﾞﾗでこれまた不思議なムードだったが・・

>>264
パソで２ちゃん見るなら是非とも鬼女板のこのスレへ（w
ｽﾄﾚｽたまって、再犯に走られても困るけど。
>>115のｻｲﾄ見て勘違いに走られても困るわね。
でも、母親が本の印税を被害者に渡してないってことぐらいは
知って驚愕する神経もって欲しいな。

逃げ足速いっていうより忘れるのが得意って感じか。
問い詰められた内容はスルーして即忘れ、
問い詰められたことだけ覚えていて被害者になりきっているようだ。

あんなコメント発表するなんてあんまりだ。
いつまで被害者遺族を愚弄し続ければ気が済むんだよ。

>問い詰められた内容はスルーして即忘れ、
>問い詰められたことだけ覚えていて被害者になりきっているようだ。

こういうタイプ、いるよね。
自分を絶対に振り返らずに「ひどいことされた、言われた」
って一方的に被害者ﾂﾞﾗする女。
で、恨みを募らせるから嫌だ。

>>271
偽証だろうとなんだろうと国家が威信をかけたプログラムというのを聞いてわからないか？
国家ぐるみで犯罪者保護してるって事に
記録だろうと何だろうと国家ぐるみでやってるんだから呆れるとしか言いようが無い

>>280
なんでこんな香具師に
国家プロジェクト　国家の威信をかけるんだろうか？
なにか裏取引でもあるの？

ｽﾍﾞﾃは14歳でｺｺまでの異常性を示したためだと思う。
14歳だからこそ、プログラム組んで更正させて
国家が保護して保護して、世に送り出すのでは？
だったら、ﾔﾂが死ぬまで監視するとかしてちょうだい。
オウムは未だに見張られてるんだから、同じにして欲しい。
ｺﾚが18歳だったら、極刑で結審？

>>281
国と法務省に聞いてよ…

前科もつかずにぬくぬくと生活か
これを知ってもっと凶悪犯になってやろうという奴が出ない事を祈る

ところで酒鬼薔薇より酷い犯行をし少年初の死刑囚のスレ見つけた
史上最狂の鬼畜　少年死刑囚　関光彦の所行
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078847204/l50

全世界を見ても、国民の安全よりもたった１人の凶悪殺人犯を
「犯罪を犯した時点が未成年というだけで」優しくする国は他に
ないだろう。

なるほど韓国マフィアや蛇頭が日本に集まってくるはずだw

事件の内容は違うけれど、少年事件でイギリスでも同じような経緯を辿った事件が
数年前あったよね。
２人の少年がたまたまショッピングセンターで見かけた幼児（4-5才？の男の子）を、
リンチして、線路に放置。その幼児は無惨な礫死体で見つかった。
犯人がローティーンの少年、反省して経過も良好ということで7-8年程度で一般社会に
戻すことになった。ご丁寧に新しい名前と新しい経歴を用意してね。
こんな陰惨な犯罪を犯した少年達をたった数年で解放することはないと、イギリスでも
大論争になったけれど、この件を法務省も参考にしてると思われ。
ま、このイギリスの少年達と比べても、酒鬼薔薇の犯した罪ははるかに上回ると
思うけれど。

みんなこれ知ってる？
有名な話なのでとりあえず載せておく

これは、殺人犯の精神鑑定に使われる話。
お父さん、お母さん、息子のある平凡な3人家族がいました。
ある日、お父さんが不慮の事故で亡くなってしまいます。
その葬式で、お母さんは何を思ったのか、葬儀に来ていた
お父さんの会社のかっこいい人に一目惚れしてしまいます。
数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。
なぜ、お母さんは自分の息子を殺したのですか? 　
「息子が邪魔だから」九十何%の人がそう答えるらしい。
そう答える人は正常らしい。
でも宮崎努と酒鬼薔薇聖斗はそれとは違う答を言ったらしい。
しかも2人とも同じ答。


「息子の葬式で、またあの人に会えるから」

>>283
読んでて吐き気がしてきた…。市川市なのね。

麻原が未成年だったら

>>283
寝る前に変なの読んじゃったじゃないか(´･ω･｀)
コンクリ事件以来の衝撃だよ。

>>283の事件は内容が酷すぎる為報道規制＆マスコミも自制していたらしいので知らない人多し

福島章の本で>>283の事件読んで、(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
犯人の前に何回も流産してたから、流産防止のために大量のホルモン剤投与
→異常なまでの暴力性をもった子になってしまったんだよね。
流産or犯罪者を産むって、究極の選択。
子づくり計画中小梨だけど、こんな話を読んだら流産防止にも二の足踏んじゃいそう。

>>283
そこのｽﾚにいる変なﾔﾂの書き込みが気分悪。

>>292
同意。変なコテハンでしょ？

アムネスティの「死刑廃止」の屁理屈
http://homepage2.nifty.com/shihai/QA3.html

６人もの人が一度に焼き殺されたから、今回の事件は「凶悪」だと、誰がどんな基準で判断できるのでしょうか。
たとえ、１人の人が殺され新聞の片隅に小さくしか扱われない事件だとしても、その遺族にとっては同じように
「怨み、憎しみ」で「悲歎と無念」に埋没するのではないでしょうか。
つまり、前者が「凶悪事件」で後者が「凶悪事件」でないと誰が基準を作れるのでしょうか。
それを判断するのが裁判だといえるかもしれません。しかし、その裁判とて、１審、２審、
３審と判決が揺れ動きます。検察が出してきた同じ証拠を審理して、判決が違う。
それは当たり前で、裁判官、検察、弁護士ともに人間です。人間のやることに間違いや
判断の違いは付きものです。ですので、絶対的な判決などというものがない以上、
絶対的な命を奪う刑罰＝死刑は廃止されるべきと考えます

>>291
質問。
流産防止のためのホルモン剤投与すると
生まれた子は暴力性を持つものなの？

読みにくくなってすみません↑

＞絶対的な判決などというものがない以上
それなら犯罪そのものが成り立たなくなるわけだがw

この事件覚えてるよ
なぜかあまり報道されなかったんですよ
被害者の女の子が強姦されているとかと関係あるんでしょうね

女の子も共犯といわれて取り調べられた経緯があったとかで
本当にお気の毒なことだと思いました
おまわりさんがこの子を手ひどく扱うことがなかったらいいなあ、と思った記憶がある

ニュー＋で見たんだけど、億の賠償金を2万円/月で払う(500年)って言って
裁判長におこられた＞犯人親、ってのは本当だろうか…2ch発のデマ？
もし本当なら怖いよ〜。お金で殺されたお子さん達は戻らないけれど
それくらいしかできることないんだから、真面目にやれよ！って思った。

>>283があまり報道されてないのって被害者が生きてるから？
被害者の事を考えるとあまりﾏｽｺﾐに晒してほしくないけど、加害者の情報はもっと出して欲しいよ。

>283
34 ：少年法により名無し ：04/03/12 07:33
新潮社から「19才の結末・一家4人惨殺事件」祝康成著　がでている。
ESブックスなどのネット販売でも今でも購入できるよ。
内容も、やつの生い立ちなどからかなり詳細に書き込まれている。
一度読まれるよろし。

↑あ、これ読んだことあるわ。今手元にはないけど、確かにすごく
詳しい。
被害者のその後については遠く離れた親戚の家に行った
とかで、流石に本人には直接取材しなかったっぽい。取材に応じた
親戚だったかの方のコメントは一見激しいものではなかったけど、
ご本人や残された親類の方々に与えた傷の深さをうかがわせるには
十分なものだったと思った。

レイプというか陵辱は、ある意味、殺人以上の罪の重さがあると思う。

人権擁護派のおっしゃる事、内容はわかるが、人権擁護派の方たちご自身の
愛する妻や娘が、残虐なことをされても、同じように犯人を守るのだろーか。

>>283
の内容を詳しく読む勇気ないけど、そんなにひどい事件なの？
だれか簡単にかいつまんで説明してくれない？　

>>283の1が簡単な説明になってるから自分で読むように>>302

2，3も読まないと。
>>302
まず祖母が殺され、高校生の少女の目の前で母親と父親が殺され
少女は強姦され（犯人の気分転換と言う理由でね）最後に4歳の妹が殺された。

4歳の妹が刃物で刺されて「いたい、いたい」と苦しんでいるのを見て
犯人が少女に向かって「楽にしてやれよ。首しめるとかいろいろあるだろ。」
と言うくだりなど人間じゃないと思った。涙と吐き気がする。

残されたお嬢さんがとても可哀相なので
ここであまり事件を詳細に語る気にならないんだけど…
犯人との出会いは、コンクリ事件と似てるよね。
わざと自転車に車ぶつけて転倒させて…っていうところ。

彼女もPTSDがきっと深いと思うのだけど、被害者に対してこそ
カウンセリングやさまざまなケアしてあげるべき。
薔薇にかける税金は納得できないけど、犯罪被害者のケアになら
是非使って欲しいと思います。

こういう残忍な人間は生きる価値ないね。

>>300
酷い・・・
どういう生い立ちだとこんな外道が作られるの？？
生い立ちだけじゃないと思うが、

>274
確かに。
気弱そうな下がり眉のデブは
物事を自分の都合のいいように解釈するのが得意な人多いかも。
他人にも、自分自身にさえもウソをついて信じ込むんだから不気味だよ。

283のスレは読まないでおいたんだけど、304で思い出した。

被害者さん気の毒です。
命を失うよりはもちろん良いけれど、ある意味死んだのと同じだよね。
事件は92年でしょ？私は92年にある嫌な事（些細な事ですが）があって
いまだにそれを思い出す時があります。
あんなたいした事じゃなくても残るくらいだから、被害者さんは・・・(つД`)
どうか少しでも気持ちが楽になっていけばいいけれど・・・。

>>295
心身、とくに脳を男性化させる作用があるらしい＞流産防止ホルモン剤
なので、女の子は男の子っぽい女の子になり、男の子は男性ホルモン過多で
攻撃的になるらしい

>310
私自身が流産しかけてホルモン剤投与されて産まれたんで
291見て鬱だったんだけど、310見てちょっとほっとした。
まあ、あんまり女っぽくはないです。

うっかりageｽﾏｿ・・・

私の幼馴染ので　流産帽子ほるもんバシバシウチマクッテ
やっと生まれた女の子がいるんだけど
そのこはおんなっぽすぎるくらい女おんなしてて
甘ったれで体弱くてめそめそしててわがままでおしゃれで
本当に女の子っていうかんじ。
ぜんっぜん男っぽくなかった。
体すごく弱くて5歳前に虫歯で入試が全部永久歯になっていたけど
その永久歯も虫歯だらけだった。
人間色々じゃないの？

>>311
いま確認しましたが、問題となってるのは合成黄体ホルモン剤だそうでつ。
男性は攻撃性・性欲過多になり、女性はいわゆる「おてんば娘」になる
そうな。

>313
おっしゃることは最もですが、少し読みに九位よ・・・

>>313
当然、個人差はあるよね。
あくまでも、追跡調査の結果判明した「傾向」なわけで。

連続ｽﾏｿ

>>313
「、」つけて・・・

唯一人の被害者が生きているという事実もありますが
当時はこの少女も共犯ということに仕立て上げマスゴミは残虐に騒ぎ立てました
この事件にふれることはマスゴミどもにとってもボロを出すことなのです

ていうか自分で勝手に風呂のぞいて勝手に避けられてると思い込んで（当然やん）
一家殺傷した半端な不良のうんこクズも気になるなーあれも三人死んだんだよね・・

新しい経歴作ってやるってのは詐称じゃないのさあ！

>>304
さんくす。　ちなみに何年の事件なのかなあ。

101 名前：可愛い奥様 投稿日：04/03/14 15:15 ID:e19ks6Qu
酒鬼薔薇のﾏﾏﾝ。生後一ヶ月で初トイレトレ。一歳九ヶ月でオムツはずし成功だったって。 秘訣をちょっとだけ知りたいよ…


初耳なんだけど、ほんとなの？
小梨なのでわからないんだけど、生後１ヶ月でﾄｲﾚﾄﾚって、なにをするんだろう？
昔、精神科医のｻｶｷﾊﾞﾗ分析で「肛門期の自我形成に問題が・・・」云々
というのを読んだ気がするんだけど、無理なﾄｲﾚﾄﾚに一因あり？

>320
'92年だって。

>318
あったね。
アレは犯人未成年だったけどどうなったんだろう？
気になるな。

>>320
1992年3月5日、春まだ浅く、冷たい雨が降りしきる中、
その殺戮（さつりく）は19歳の少年によって実行された。
千葉県市川市の一家4人惨殺事件である。少年の名は関光彦。
犠牲者にはあどけない4歳の幼女も含まれていた。死刑はあり得ないと過信し、
自分の将来のために母親に教科書などを差し入れさせている光彦が、
本当の罪の重さを知るのは一審で死刑判決を受けてからである。

自分に将来があるって思ってた関が…とても信じられない。
今どんな心境になっているのか。

>321
無理なトイレトレに原因があるかどうかわからないけど
生後1ヶ月っつったら、首も座ってませんからね。
そんな時期からトイレトレ始める親は当然非常識な間違った厳しさを
子供に対してぶつける傾向あるから、
一時が万事･･･と、推し量れますな。
事実だとしたらですが。

>>321
バカなことほざくんじゃねーよ。トイレトレーニングの失敗で凶悪な殺人犯に
なるなら、そこら辺殺人犯だらけだよ、ばーか。
そんなバカなレス書くから、主婦はみんなバカって指摘されるんだよ、バカ。
おまえみたいな低脳と、同じ主婦だってだけて一括りにされたかねーよ。
大昔から、酒鬼薔薇みたいな殺人鬼が一定の割合で存在したんだよ！
昔は見つけ次第皆で殺していたから、大した被害が出なかっただけ。
てめーのようなバカこそ、酒鬼薔薇に首切られて、校門に晒されて来やがれっての。

普通、生後一ヶ月っておっぱい飲ますのと、
オムツ替えだけでいっぱいいっぱいなのに…。

>>322 >>323
ありがと。　じゃあさ　足立区のｺﾝｸﾘの犯人全員も死刑でいいじゃん。
ひとりじゃ死刑にならないってかい？
のうのうと生きて出所したあとに公務員になったやつもいるそうじゃん？
主犯は２００８年に出所とかいってるけど、もうそろそろ出るんじゃないの？
チビ目の柔道やってたからがっちりタイプだっけ？
残虐さという点ではコンクリ事件だってすさまじいですよ。

まあ因果関係がはっきり解明・研究されてないような話はわたしも
鵜呑みにはしたくないけども、もちつけ>>326。そこまでカッとなる
ことでもなし。

326さんはひどくお怒りですねぇ・・
いいたいのは、そういう細かなこと、ひとつひとつとっても、常識はずれな母親だってこと。
そこから察するに、他にもどれだけ非常識なことをしてるかってことよ。

トイレトレーニングの失敗がどうこうより
生後1ヶ月でトイレトレーニングを始める非常識さが問題のなのでは？

生後1ヶ月ってまだぐにゃぐにゃだよ。
その位でトイレのしつけできるのは子犬とか子猫とか・・・。

本人にはまだ自覚がないのにトレーニングも何も…
薔薇母、子供をモノとしか思ってなかったんじゃ？

>>332
犬猫でも無理かと・・・

生後１ヶ月＝産後１ヶ月って、ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをさせる気力というか気合い（？）は
ありますか？
実家の母が産後２ヶ月間出血が止まらなかったとボヤいていたもので、
実感が湧かないのですが。

ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの話がｻｶｷﾊﾞﾗの犯罪に直結したとは思わないけど、母親の
しつけ観がゆがんでるなあとは思う。

生後２ヶ月からトイレトレ始めたってのなら聞いたことあるよ。
その子は現在小学生。登校拒否中。
今まで親につきっきりの過保護で育てられてきたので、
いきなり子供集団中に１人で入れられて、上手く付き合っていくことが出来ないらしい。

>>335
生後１ヶ月で、トイレトレーニングなんて言葉を使うことさえ、無意味。
首も据わらない、歩けない子どもなんだし。
トイレトレーニングは、子供をトイレに誘ったり、誘導しながら、
自分で出来るようになるようにおこなうもの。

一人で、ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸ開始！と脳内トレーニングしてたんでしょうね。
コンプレックスの塊で生きてきたんでしょうね。
ホント、だから、自分の子供は何事も優秀でなければと、歪んだ躾、教育だったんでしょうね。
生まれて時からそうだから、相当だよね。

>>283
からのリンクたどっていったところのを見てたら、
たくまは、性を変えているんだね。
獄中結婚したのは聞いていたけど。
なんだかなぁ。。。

>>337
さんくす。
首据わらないのにﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなんて、ﾔﾊﾟｰﾘ（というか当然）脳内トレーニングか。
他の子どもよりちょっとだけ先にオムツ取れたからって、そんなにすごいのかな？
ｻｶｷﾊﾞﾗ母のコンプレックス、ものすごく根深いんだね。

ﾊﾞﾝｷｼｬ､ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

バンキシャに出てる霧島って何者？
同じ医療少年院の少年ですか？

バンキシャ途中からしかみなかったんだんけど、
好きな教官に、カブトムシが窓から入ってきて突進した時の
少年が教官に発した言葉が冗談にしてもﾍﾝﾀｲﾁｯｸでｿﾞｯとしてしまった。
「虫を引き寄せるフェロモンがあるんですね〜
この虫もメスですもんね。まさに虫もしたたるいい男」
っていうところ。

だめだ。私、薔薇に対してまだまだ偏見がぬぐえません。
でも上記のような言葉って、普通に冗談として出てくる言葉なのかな。

虫に好かれる体質ってあるけど、「ﾌｪﾛﾓﾝ」は使わないよなぁ・・・普通。
ﾔﾊﾟｰﾘ治ってな（ｒｙ

>>340
そうらしいですね＞霧島

この霧島氏によると、サカキバラの更正には熱血男性指導教官と少年たちに慕われる
優しい女医の存在が大きかった、って。
こういう話しを聞くと、そうか人間関係に恵まれて人の心を取り戻すこと
ができたんだね、サカキバラ。っていう気持ちになりかける。
でも、冷静に考えて窃盗とか傷害レベルではない、あまりに惨い罪を犯したんだものね。
こんな短い年月で更正できるものか、とやっぱり不安です。

こういう生まれながらの殺人鬼っていつの世にもいると思うんだけど
そういう資質を持った子供が、優しく愛情たっぷり注いでくれて
子供の気持ちもきちんと受け止めてくれる、そういう親の元に産まれても
やはり凶悪犯罪者になってしまうのだろうか？
私が知りたいのはそこなんです。

どういう親の元に産まれても資質には変わりがないのか、
それとも育て方によっては、殺人鬼にならずにすむのか？
子供が生まれながらに持っている本質的な性質と言うのは
躾けや教育では変わらない気がするのだが。

現実社会に出たら薔薇だって知らなく立って辛くあたる人はいるよ。
そうなったら「こんなはずでは」って又やりそう。

>>343
そかなるほど

>>344
私もそれが一番知りたい

テレビではそういうのを取り上げないね

＞３４７
そう簡単には結論が出ないっていうのもあるだろうけど
逆に「こんな母親が子供を凶悪犯にしてしまう！」みたいなドキュメンタリーができたら
それはそれで問題になりそうだ。
いつだったか「あるある大辞典」で
３歳まででその子の一生が決まるとかそんな感じの事やってたけど
アレすっごいむちゃくちゃだったよね。
勉強になるかもしれないけど
なかにはすっごく真に受けてしまう人もいそうで
おいそれとは作れないと思うなあ・・。

でも、少なくとも母親の極端に厳しい（ずれまくってる）躾の一端が
見えるエピソードだよね。＞生後一ヶ月からトイレトレーニングを始める.....
持って生まれた資質と、それを膨らませてしまった環境が出会ってしまったということだろうか。

なるほどね>>348

思うに、確かに親の虐待とか家庭不和ってのは
子供に教育に何かしら悪影響あるだろうけど
それでも、犯罪に走らない子供だっているわけだし

でも、元少年のような猟奇的殺人犯になってしまうのは
持って生まれた性質もあるだろうしな

>>343
ｺﾝｸﾘ主犯だって、熱血教師が3年べったり&親身の指導して不良返上したと
地域は思っていたのに、その手を離れたとたんにもっと凶悪な
あの事件を起したんだよね。
みんながみんがじゃ無いかも知れないけど、身近でそういう生きた事例を見てるから
薔薇だって怪しいもんだと思ってしまう・・・。

×みんながみんが
○みんながみんな
ですた・・・。ｽﾏｿ。

前科なしで普通に生活できる、ってのが何かもぅ…

性欲の対象が普通の女性になった、って、危険な目に合うのが女になっただけ
って気がするんですが。娘がこんなヤツと結婚したいなんて言い出す可能性
考えるだけで寒気がする。
せめてアソコは切ればいい。去勢するとか。それくらいのことはしてもよいでしょう、
新たな被害者を生まないために。

バンキシャの中で、更正プログラムの一貫なのか
フランス人形みたいなのを相手に手淫できるか聞かれたらしいね＞元少年

>>353
うああああ、こわい想像だよ。
もしどこかの女の子がｻｶｷﾊﾞﾗと知らずに、ﾔｼと出会ったとするよね。
それで、万が一恋愛でもしてしまった場合、
ﾔｼには素性を明かす義務はないの？

巨等ｽﾚに誤爆してしまったｗ

生まれて直ぐ生き別れになった双子の兄弟の
追跡調査によると
環境6割　遺伝4割というところだそうです

これは普通人や一般的犯罪者、その予備軍での調査でしょうけどね。
薔薇がもっと当たり前の育児や家庭教育をうけていたら　ここまで
ひどい犯罪を犯さなかったかも　とは思う。

厚生省の国家プロジェクトってのもその辺を考えてるんじゃないの？
まだ柔らか頭の未成年の凶悪犯罪者にどのくらい矯正教育が有効か、を
実践してみて、今後の少年法の改正にやくだてるんかなあ？　ってかんじ？

薔薇母の子育ては、確かに判断能力がゼロといえる乳児期の
薔薇に多大なストレスを与えて歪ませてしまったかもしれないけど。
（薔薇母の罪は地球より重いかも）
社会に出たら、自分にとって好ましい人間関係ばかりが
結べるわけではないもんね。
しかし、社会に出てしまうことになった以上
私たちも、薔薇が少しでも恵まれた環境の中で人間の心を育て続け
強い意志をもって生きていってくれることを望まなくてはいけないのかな？

とはいえ、あの性癖が…

ストレス耐性は生まれて直ぐ〜3歳くらいまでに
決定されるらしい
虐待を受けていた子はストレス耐性が弱くて直ぐに爆発するの
乳児期に虐待を受けていた子はたとえ、虐待が記憶に残っていなくても
施設でよその子に乱暴を繰り返す

またーりとした温厚な性格は親の教育が大です
でも後天的に矯正することはできます。本人が自覚して
頭で考えて他人と同じように振舞うんです。それは「そのほうが徳だから」という
レベルでのものです。

>>353
ｱｿｺ切れとまではいえないが、なぜ性欲抑制のホルモン投与をしないのか
激しく疑問

犯罪を犯すような人間との、接触は禁止なんでしょ？
そういう人と接触すると、薔薇に影響を及ぼすからだよね。
まだ出しちゃダメだよ〜。
数年でまともな人間になんてなれっこないよ。

ご両親は、24時間息子を監視し続けるくらいの
気合い入れて、頑張って欲しい

どっかのテレビ番組でコメンテーターが
「ﾊﾞﾗを受け入れる為にも社会がもっと成熟しなければいけない」
って言ってた。
は？なんであの凶悪犯を受け入れる為にこっちが努力しなきゃいけないんだよー。
そうやってなんでもかんでも社会のせいにしてんじゃねぇよっ。

>>360
仮退院中だけね
実質たったの九ヵ月

>362
なにぃ？
誰ソイツ腹立つ。

>362
DQN親に虐待受けて育ったり、鬱持ちのメンヘル気味の人でも
きちんと自覚して一生懸命人に迷惑かけないよう生きてる人だって
沢山いるのにな。「社会が悪いから（ｒｙ」なｺﾒﾝﾄは
そういう人達に禿げしく失礼だよ。

酒鬼薔薇の予想イメージ
http://tuchiyasatoshi.hp.infoseek.co.jp/kyouhu.swf

＞３６４
えっとね　オヤジなんだけど
確か仮退院がわかった次の日の朝のどこかの局のコメンテーターなんだけど
なにせザッピングしまくったのではっきり思い出せないんだよねー。
全てをわかったような「したり顔」でしゃべっててﾊｹﾞｼｸムカついたよ。

榊原は本当にマトモになったのか？
本当にマトモになったとしたら、そのマトモにしたプロセスを教えて欲しい。
あんな狂った少年をマトモにしたんだったら、どんな狂人でもマトモに出来るはずだから。

>>362
酒鬼薔薇に限らず刑期終了して出所後に再犯する人は
社会復帰して差別されたり周りの理解の浅さが問題になってるのは確か
ま、今の日本じゃ更正プログラムを作ったって
法から何から全てを変えないと意味なしだけど

３６６　あ〜びっくり。どきどきした。
かわえかった♪皆さん、安心してみて。

宅間とか？

>>368
マトモになんかなるわけないじゃんｗ

見ない方がよさそ。

自分のアホさを自覚せずに子供に過大な欲求をかけたから
こわれちゃったんじゃねえの。
蛙の子は蛙なのにね。
おそらく薔薇のストレスは相当なものだった筈。
もともと攻撃的な性格だったんだろうが違うタイプの餓鬼だったら
それが自分の内面に向かって自殺でもしちゃってたかもなあ。

首切られて、切り刻まれた人がいるんだから、ｱｿｺ切っていいと思う。
次の犯罪抑止のためにも。
薬は飲み忘れたら終りだし。注射も本人が病院に出頭しないと出来ないもの。

普通に結婚してあの遺伝子が残されて行くなんて、ぞっとする。

366は、赤さんがオナラしてベビーパウダーが舞い上がってるの？

そういえば、幼児のおちんちんハサミで切って、
屋上から突き落とした少年どうしたかな？

親はどうかんがえたも子供より先に死ぬんだが・・・
親が死んだら薔薇は１人で生きてゆくのか・・ガクブル

>>367
じゃあ、まずそいつが受け入れてやればいいのにね。
何かって言うと「今の社会が…」って言う人、むかつくよ。


絶対薔薇はマトモになんかなってないと思う。
女性に興味を持つようになったから、って言ってるけど
それは対象の幅が広がっただけでしょ。

>>377
彼は短期間しか入所しないとどこかで読んだ。
更に年齢の低さや、もって生まれた障害とか色々あるから
こっそり社会に戻るんだろうなぁ。
でも、全然反省してないらしいね。
「あんなところに防犯カメラがなければ」とか
「自分の夏休みは台無しだ」とか言ってたらしいよ。

>380
あの変態厨房も結構親が反省の色薄いｺﾒﾝﾄ出して遺族を怒らせてたからなあ。
おまけに珍権派の擁護がちらほらここでも出だしてるし。
バラほど擁護派の動きは酷くはないけどね。

育児板覗きにいったけど
「もし自分がバラの親だったら、子供殺して自分も死ぬ」って言う意見には
激しく「何いってんの？」ってレスがついてた。

私にも子供いるけど、
いるからこそ存在させられないって思ってしまう。

>>379
絶対と決め付けるのは危険

とりあえずezTV待ちだね

障害のせいもあって、自分のやったことがちゃんと
自覚できないんじゃないかな。
ましてや、殺された子が感じた恐怖や、残された家族の
悲しみも理解しにくいと思う。
しかし、こういうのを安易に社会に戻されても…

長崎の少年、障害児だったよね。
ｻｶｷﾊﾞﾗもそうなんじゃないの？
早期発見、早期療育で防げた気がする。

見え無い部分の障害ってやつだよね

榊原は　アスペだよ

出てくるのﾊｹﾞｼｸ早いとｵﾓﾀ。
日本は何を考えてるんだろうか？

長崎少年の障害ってアスペ？

>>387
それ決定？公表されてるの？
そうだとは思ってたけど。

たらればだが
最初の女の子を襲って軽症ですんだときに本気で捜査していたら。
Aの中学までわかってたんだからさ。

たらればついでに
猫とか虐殺してた時に、親もなんとかしとけと

薔薇がアスペっていう話しは自分は聞いたことなかった。
長崎少年と、愛知県豊川市の17歳ー隣に住む主婦を
「人を殺してみたくなって」と刺殺した事件の子―はアスペだと
聞いたけど。

>391
その女の子の父親が友が丘中の生徒に間違えないと思い
学校にアルバム提出を迫ったのに、断られたっていう話しを
思い出した。
その時中学が協力してくれていたら…と、思うよね。

>392
親に近所の人が言っても無駄だったんでしょ？
だったら、近所の人が警察に通報してくれればよかったのに…

これまたたらればだけど。

>>393
さんくす。
凶悪犯になる一握りのアスペと普通に生活する大多数のアスペの違いって
なんだろう？

あてくしがヲチしてる日記には
実際には去年出てきてその町に住んでて、
住民が恐がってると書かれてありますが。
だから今回の報道も加害者保護のために国民を誤魔化しているのでは。

＞３９３
＞学校にアルバム提出を迫ったのに、断られたっていう話しを
＞思い出した。
そうだったんだー。
なんで学校はキョヒったんだろう・・生徒のプライバシー？
違うよね　学校の名誉の為だよね「うちの学校にそんな犯罪者はいない」ってさ。
その時の学校関係者のばか。

>>395
親だと思う。

>>396
ワカメちゃん？
だとしたらさんざんガイシュツ

アスペって何？

>>395
やっぱり、早期発見早期療育だよね。
アスペは見つけにくいらしいけど。
決め付けではないけど、薔薇母もなんか障害もってそうな
気がするよ。

>400
アスペルガー症候群
高機能獲得の自閉症。
知能的には高く学習能力もあるんだけど
自閉っていう･･

アスペの子の親は、子供がおかしいと他人に言われたり自分で気付いたりして、病院に相談に行ったとき、
子供のことの説明が筋道立ってなかったり、話が脱線しまくったりして、
「ああ、お母さんもですね。」
と言われる人が多いそうな。
ﾊﾞﾗ母もアスペじゃない？

>>400
ふつう自閉症というと、より障害が重く言語能力も損なわれているものを指し、
その多くは知的発達障害を伴っているのですが、知的には正常レベルの自閉症のことを
「高機能自閉症」といいます。
その高機能自閉症の仲間で、より正常に近い能力をもつのがアスペルガー症候群です
（専門家の間でこれらが同じものか違うものかという論争があります）。

高機能自閉症やアスペルガー症候群のことをまとめて「高機能広汎性発達障害」ともいいます

どっかのライターの記事で
卒業アルバム拒否の話読んだ
学校側も不名誉なことだって断った

私も教えてチャンだ〜アスベって何？

リロードしてなかった・・・ｽﾏﾝ

>>403
うわ…
身近にいるよ。そっくりな人。
その人の子供は普通の自閉なんだけどさ。
薔薇母生後1ヶ月ﾄｲﾚﾄﾚに通じるぐらいｽﾊﾟﾙﾀやってるね。

アスベが犯罪者になりやすいのか、犯罪者に多いだけかどっちだろ？

生後1ヶ月ﾄｲﾚﾄﾚのソースはどこ？
世界一優秀な赤ちゃんでもトレーニング開始は無理だと思うんだが。

どっかで読んだが
酒鬼薔薇はすごいおばあちゃんが可愛がっていたから、亡くなった後の
母の過保護の重圧のギャップがさらなる倒錯を生んだとか。だから香具師は
極普通のﾏﾏﾝや家庭があればああはならなかった。

で、どんな幸福な家庭でも素晴らしい出会いがあっても放し飼いにしておけば必ずやってしまう
ある意味本物の害虫、それが宅間守。
でも宅間んとこもオヤジかなりの糞だよね。個人的には本当かなーと思うけどね。

アス「ペ」ですわよ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの子って、扱いにくいのは事実。
下手に賢いし、親や周りの行動を本人がどう受け止めてるのか、
よく観察しながら育てないと、どこまでも屈折していくと思う。
他人の気持ちが読めないアスペの親に、アスペの子は育てられないと思う。

>>398
そっか。けど、豊川の少年は母親と赤ちゃんの頃に離別してるね。
藤井誠二の本に、人格障害その他の診断をされた加害者のなかに
アスペだとおもわれるケースが多々あると書いてあったよ。
豊川の少年は被害者への謝罪を要求されて、「死んだひとに謝ることは
できない」といってたよね。

犯罪者なんてみんな頭がおかしんだよ。
アスペだろうがアスペじゃなかろうが、頭が狂ってるんだよ。
狂ってる人を出すなよ。

>>410
宅間父はDVじゃなかったっけ？
子どもにも暴力ふるってた気がする。


連続ｽﾏｿ

アス「ペ」ですねｗ
>>412
確かに一理ある・・・

そうだよねぇ。
どんなにカっとしたとしても
人を殺すっていう行為はできないものだもんね。
それが実行できちゃう人はどこかおかしいよ。

アメリカではアスベへの取り組みが徹底していた。
悪いとこを糾弾するんじゃなくて、いいとこをのばしていきましょう。
みたいな。
日本ってまだまだ人といっしょじゃなけりゃおかしいって決め付けるところあるから
アスベ＝精神異常って思ってる人が多いんじゃない？
実際は「高機能」っていうぐらいだから、ものすごい知識を示したり、フツーの人と変わらない生活ができる。
ただちょっと人とうまく付き合えなかったりとか。
あのアインシュタインもアスベだったと言われてますよ。

アスペの子って犯罪を犯すようになるよりは
どちらかというといじめられっこになるほうが
多いって聞いた。豊川の少年は偶然に偶然が重なって
あの犯行に及んだって書いてたよね。

あと、薔薇母はニキーチン方式やってたんじゃないの？

>414
ついでにﾀｸﾏ実家は層化だよ。部屋の写真画像があつこちで
うぷされてたんでしっかり層化仏壇写ってた（画像元は週刊文春の記事）

＞どちらかというといじめられっこになるほうが多いって聞いた

いじめられた経験から、同じようなタイプに嫌悪感を持ったり、復讐心を持つと、
アスペ本人から聞いたよ。
全然別の人間だとは分かってても、理解する上で脳内で同じ引き出しに入れてしまうらしい。
自分でそこまで分析できてても、同じような人を見るとパニックおこしたりするとか。
小さいころからの療育が必要だなぁと、話聞いてると痛感するよ。

ニキーチン方式って何？

宅間は虐待を受けてああなったんだから、まだしも一かけらの
哀れみもあるが、酒鬼薔薇はどんな育ちだろうと、殺人鬼の天性が
発芽したと思う。殺人に性的快感を感じる人間は、どんなことやって
も無駄だよ・・・。普通の男の子がオナニーするように、殺人することが
快感なんだから、抑えようがない・・。

詫間は自殺願望があって、殺人に走ったわけだから、誰かが人生に
希望を与えていたら、あそこまで凶悪な事件は起こさなかった気がする。

アスペルガー症候群（AS)本人の意識・行動として具体例を挙げると、
　
・周りの人とはどこか違うという違和感が付きまとう
・人と親交を持ちたいのに、他の人のようにうまく行かない
・他の人のように自然に振る舞うことができない
・いじめられても、理由がわからない
・何故か話し相手が怒ってしまうことがある
・何か、他人に自慢したいほどに熱中している事柄がある
・他の人が興味を持たないことに興味を持っている
・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・過去のことを異常に根に持ってしまい、思い出しては怒ったり泣いたりしてしまう
・他人に「今、何のことを話しているの？」などとよく聞かれる
・運動がとても苦手
・とても不器用
・他人の顔を判別することができない・難しい
・独り言が多い（とよく言われる）
・いつもと違うことがあると混乱してしまう
・「個性的」だとよく言われる
・物事に熱中していると、周りのことが目にも耳にも入らなくなる
・自分だけの決まり事をいつも守っていて、それを崩されると混乱してしまう
・変化を嫌い、何か変化が生じると不安に陥ってしまう
・映像を使って考えている
・人前ではまるで仮面を被っているようで、自分の内面の感情を表現することができ
ない
・長期的記憶や単純記憶に優れている
・流暢に話をすることは出来るが、冗談や比喩表現を本気にしてしまう

http://www.na.sakura.ne.jp/~music/emotion/aspe.html

>いつもと違うことがあると混乱してしまう
>映像を使って考えている
>長期的記憶や単純記憶に優れている
ってあたりは普通の？自閉症と同じだね

・・馬鹿馬鹿しいな。誰でも１つ2つはありそうな事ばかり。
つか、こんなもん信じていたら、誰もがアスペルガー症候群だ。
何でも病名つけて、そこに逃げ込もうって寸法か。
ちなみに漏れは他人の顔覚えるのが苦手だ。

酒鬼薔薇と長崎の事件の少年には、これっぽっちも情状酌量の余地なく
「生存権を剥奪」してやりたいよ。

哀れといやあ、池袋の通り魔殺人の事件の犯人が哀れだったな。
確か成績優秀だったのに、両親が息子に借金押しつけて失踪しちまった
から、学校やめて１人で借金かえしているうちに、頭がおかしくなって
池袋で次々通行人を襲っていった。
亡くなった方の家族の１人はショックで自殺している。

こういった犯人と、性的倒錯殺人者を一緒に考えたくないな。

>>424
そうだよ。
数多く当てはまる人をアスペと診断してるんでしょ。
はっきりした線引きの出来るものではないと思う。

ﾌｼﾞでｻｶｷの教官やってた女性が話してる

＞亡くなった方の家族の１人はショックで自殺している。
知りませんでした。やり切れませんね。

>>409
「少年Ａこの子を産んで」ですよ。1ヶ月だったかは覚えてないけど。
近所でまわし読みした時、いくら昔でもこれは早いよなーと
ママ友同士で語り合った覚えがある。
普通にちゃんと厳しく躾けました〜♪私のせいじゃないわよ〜♪
てな言い訳がぷんぷん臭ってくる本でした。

ニキーチン式だったの？
「ニキーチン氏の育児法の基本的な特徴は、いかに本来幼児が秘めている能力を
スポイルすることなく最大限引き出し、伸ばしていくかにある。」
役に立つ能力ならいいんだけどねえ・・・。

フジでやってるねぇ。
「*少年院を出て定職に就いて働き*、一生償っていく気持ちはかわりません」
ですか〜…。

なんていうか、無意識のうちになんだろうけど「自分には安定した未来がある」と
思ってるんだよね。
地道に真面目に生きてきてても定職を失う人だって大勢いるのに、
なんでこんなに優遇されてるんだろう…。

>>428
ホントにやりきれなかった事件だった。
あの事件を耳にした時、なぜかB,Zの「コーリング」の曲が浮かんだ。
犯人は自殺するには怒りが溜まり過ぎて、親にぶつけるはずの憎しみを
社会にぶつけたんだわな・・・・こんな不幸な事件があっていいものなのか。
いや、いいはずがない。

他人の気持ちに無頓着なのが
アスペの特徴だと思うんだよね

薔薇は院で矯正教育を受け
次に殺人衝動が起きたときにはきっちりと母親を殺すと期待

母親ですめばいいけどね・・。

父親まではﾔｯﾃﾖｼ
あとは自殺しれ

ニキーチン式子育て
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/F1/test/00syuki/nihonngo-s12.html

たとえば、ロシアの乳幼児は生後1歳半までおしめをはずせないが、
アフリカの乳幼児は、わずか6か月でおしめから解放されている。
ニキーチン家でもこの例に習っておしめをはずす時期をどんどん早めていった。
するとわずか3か月ほどで子どもはちゃんと、しかも喜んで便器にするようになったというのである。
子ども自身にとっても、（b）そのほうがはるかに快適で、お尻と足をおしめから解放した幼児は、
より精神的に安定し、より活発に動き回るようになる。(中略)

初めて聞いたよ。
ぐぐってもあんまり見つからない。

弟たちだけは気の毒に思う
大学行ったって就職なんて出来ないだろうし
結婚だって無理でしょ

ｸﾞｸﾞったら、これしかなかった。

# aliceprin 『うちの3番目はだっこしていないと寝ない子でした。これが初子だったら
絶対育児ノイローゼになっていたと思います。3ヶ月のころ、なんだかふっきれて、
ニキーチン方式でトイレトレーニングをすることに。おかげで6ヶ月にはオムツいらず。
いいこともあるもんです。』

# fumine 『6ケ月でおむついらず！正直、どんな感じなのか想像もつきませんけれど、
それは凄い、素敵ですね！3人をお育てになったお母さんのプロでも、だっこじゃない
と眠れない赤ちゃんにはやっぱり辛い思いをされたのですね…。赤ちゃんってそれ
ぞれ、本当に個性的で面白いんだなあ。一つの事にへこまないで、私も長い目で
頑張ります。有り難うございます〜。』

http://d.hatena.ne.jp/fumine/200402

小梨なのでわからんが、オムツ外しが早いのってそんなに自慢できる
ものなのか？？？

>>436
積み木もそうだよね。あと運動器具満載の部屋とか。
（壁にはしごがはりついてたり運ていが天井渡してあったりする）
冬でも鍛えるために服きせないとか、裸足とか（モスクワでだよ？）
暮らしの手帳で特集くまれてたように思う。(20数年前）
読みながら、「うちの親がこんなんでなくてよかった〜」と
子供心にほっとした覚えがあります。
そうか〜実践してた人がいるんだ〜こっちはうまくいかなかったんだ〜

昔は、オムツ洗いから早く開放されたくて
早くオムツをはずそうという風潮だったらしい。
現代は紙おむつが主流のため、はずれるときにはずすという風潮。

にしてもあまりに早いトレーニングは疑問。
犬を例にするのは良くないけれど、小さなうちはいくらがんばって教えてもだめ。
気長に教えていれば、時期が来ればちゃんとできるようになる。
ましてや人間の子供。小学校に入ってからだってお漏らしやおねしょはある。
それだけ高等動物はゆっくり大人になるんだよね。

薔薇母は異常としかいいようがない。
自分の子供に動物なみの扱いをしていただろうか。
首もすわらないぐにゃぐにゃの時期にトイレトレーニングだなんて。

自分でハイハイも出来ないような子供を四六時中観察して
トイレまで連れて行かなければならないことを自慢されても
それ程羨ましくない。

というか、薔薇母は暮らしの手帳なんか読んでたのかな？
あれはちょっと賢い主婦が読む雑誌だったはず。
バカ女が利口ぶって読んで、表面だけまねしたのかな。
危ないとしか言いようがない。

薔薇母って
中卒ｺﾝﾌﾟがひどかったみたいね
でもって利口ぶってﾜｹﾜｶﾒ
中卒亭主のことも東大卒と言いふらしてたんでしょ　近所に

図書館から借りてきた、ｻｶｷﾊﾞﾗ両親手記で確認。

八月五日
今日初めてトイレでウンチをさせた。なるべく早く、そういう習慣を付けよう。

一月十六日
五日ぶりに便をした。Aは子供がするような立派な便を初めてした。

一歳九カ月
おむつをすべて取る。昼のおむつはもっと早く取ったのですが、夜になると
なかなか取れなかった。でも、それ以降、お漏らしは大丈夫だった。


ｻｶｷﾊﾞﾗは７月７日生まれなので、正確には生後１ヶ月未満でﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
もどき！
あとは、やたらに「ウンチ」に関する記述が多い。
それから、しゃべるのが早いとか、自慢が多い。
斜め読みしたけど、ポイントがズレてる気がする。

首も座ってなければ、お座りだってできないのにさー
しかも「おまる」じゃなくっていきなりトイレかよ…
病気だね。

>>444
乙ですた。

・・・それにしても1ヶ月未満の赤さんをどうやってトイレでうんちさせたんだろう・・・。
和式か？

トイレに連れてったタイミングとウンチのタイミングが、偶然合っただけじゃんｗ
時間を見計らって親が連れていけばトイレで出来るのは、トイレトレの半分。

昔はこの段階で「オムツがとれた」って言ってたんだよね。

>>443
うちの知り合い（いい人だけど中卒です）と同じ職場でした。>薔薇父
須磨北部は社宅なの？と思うくらい、あの会社の人が多いです。
東大卒なんて、すぐばれるうそつかなくてもねえ。

神戸では水色の半透明タイプを使ってゴミだしする人が多いけど
薔薇母は黒のゴミ袋を使っていたらしい。（近所の噂話です）
犯人が黒のゴミ袋を利用してたと報道されて、ぴんとこなかったのかなあ・・。

どこで目にしたかは忘れたけど、トイレトレーニングを早く始めすぎて
粗相したとき親が過剰に叱るのが長引くと
シモに関する異常性癖を大人になってから持つらしい。
スカ○ロとかね。

>>448
ぴんときたみたいよ。
だから、警察の動きを、よりによって
Jくんの家に尋ねたりしたみたい…

げーそうなのー。こえーよなー。
私は２児の母。下が男の子。男の子って育てるのが、難しそう。
こういう事件を聞くと特にね。

↑449ﾀﾝに反応しました。

この板でも、すぐシモに関する冗談をいう人いるよね。
まるで幼稚園児が面白がって口にするように。
あの人も、トイレトレーニングの失敗なのかな。

ようしゃなく下着をはぎとり、しくじりをなじり、号令をかけるようにトイレへ駆け込ませ、
出来ても当り前のように傷付ける母であるか、やさしいおもいやりでそっと始末を
手伝ってくれる母であるか、そのどちらかかを見知ろうとする不安感が子供の中に
存在します。ましてしくじりを大声で人に聞こえるようになじったり、人前で下着を
はぎとったりしたら、自分の恥ずかしいことを暴き、自分の排せつを手伝ってくれる
母との大切な秘密を母が暴露することになり、その結果、母との親密な信頼関係が
壊れてしまいます。
　このようなトイレ・トレーニングの失敗が、人を信頼せず、人の秘密を暴き、恥を
知らない人格を形成することになるわけです。このように排せつ時に受けた心の傷
は、深ければ深いほど、人の秘密を暴くサディズムの心理、そして、自分の恥部や
裸を平然と露呈するマゾヒズムの心理の深層にかかわってくると言われております。

http://www.geijyutuniyoru.com/kenkyunote/kenkyuunote-8.html


ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが厳しすぎた子どもが全員サディストやマゾヒストになるわけ
ではないとはいえ、ｻｶｷﾊﾞﾗ母の手記、「ウンチ」に関する記述がやたらと
多いのが気になる。ｻｶｷﾊﾞﾗ母はなんで、そんなに「ウンチ」に固執するのか？
ｻｶｷﾊﾞﾗ母も肛門期に問題があるのかな？？？

J君の頭部を保存したのが、A家の冷蔵庫。
損壊したのは、A家の風呂場。

母親だったら気づけよ。
料理とか掃除とか、一切しない母親だったのか。

>>455
冷蔵庫って本当？
いくらなんでも気付かないなんて有り得ないと思うよね。

>>454
子供に対して何より大事なのは、根本の優しさなんだね。
こう本に書いてあるからこうしなきゃ、徹底的にこうしなきゃって
頭が悪い母親が陥る罠でもあるような気がする。

>>454
そうなんだ。知らなかった。

知らなくても、うちの子が
そそうしても叱らなかったから
良かったかも。

ああ。
でも、うまくいかなくってヒステリー起こしたことあるわ。
反省…

＞449
私も発達心理学の授業で快感とか欲求の関係で肛門期の幼児に
トイレを急かすと歪むことが多いって習った。でも先生は
｢現在ではやや古くさい学説です｣とすっとばし気味に教えてたから
こっちもなんとなーく聞き流しだったけど、やっぱり関係あるのかね

>>460
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで子どもを追いつめるような親は、それ以外のことでも子どもを
追いつめると思う。
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって、一番最初の「効果が目に見えるしつけ」という意味で
象徴的なのかも。

>>455
冷蔵庫の件は、供述調書には書いてないよね？
お風呂場はJ君の頭部を洗うために利用したけど。
でも薔薇母、留守がちだから、薔薇もなんでもやり放題だったろうなあ。

でも、トイレトレの時期は追い詰められていることはわからないんだよね。
母親が自己満足して、「近所のあそこの子供に勝ったー」なんていい気になってるだけ。

この薔薇母の生育暦ってどうなんだろう。

気づいても気づかぬ振りでしょ
この親は。

それでもって気づいていたことも　いまだに内緒
それを言いたくて　「冤罪？」と発表したりする。

供述書に頭は屋根裏だか天井裏に隠したって書いてなかったっけ？うろ覚えですが。

>>456 >>462
事件当初報道されていたと思う。

>>465
Ａの部屋の天井裏

＞461　それ以外のことでも
あーなるほどー。それは言えてるかも。手記なんか見ても
薔薇母は表面的なことしか興味を持てない人格っぽいからなぁ。
それにしても生後一ヶ月の乳児を毎回毎回トイレでさせるって
すごい労力…偏執狂っぽい行動にしか見えんわぃ

間違いだったのか、スマソ。
なんで母親気づかないんだと強烈に思った覚えがあったもので。

一家そろって庭で腕立て伏せをする、仲の良い家族との近所の評判
って報道も当時なかったっけ？

ウンコぐらい落ち着いてさせてくれよ

>463
B desho?

ｿｰﾅﾉ?　ｼﾗﾅｶｯﾀ

親は責任重大であることに間違いないが、
弟達だけは、ほんとうにお気の毒だ・・。
兄弟姉妹には罪はないよね？

弟達は、どうか幸せになってほしいが、それも無理なのだろう・・。
とにかくいつもひっそりと生きていくことばかり考えて生活してるのかな？
非常に不憫だ。

兄弟姉妹に罪はないとはいえ、もし自分の娘が薔薇の弟を彼氏として連れてきたらｿｯｺｰ別れさせる。
まかり間違ってｹｺｰﾝでもしたら大変。
薔薇が娘に興味を持つかも・・・姪甥が産まれて興味を持たれてもｺﾜﾋ。
孫子にしても、薔薇の近親者になるのが可哀想だし、ｳﾞｧｳﾞｧがあの薔薇母って。。。
弟君に罪はないのは理解できるが、行動は伴わないな。きっと。
って、小梨だからその心配はない訳なんだがｗ

>>475にﾊｹﾞﾄﾞｳ。つーか、ほとんどの人がﾊｹﾞﾄﾞｳだと思う。

ネオ麦茶はまだ入院中？

薔薇と宮崎と宅間とネオ麦茶と林ﾏｽﾐと麻原を
永遠に一つの部屋に閉じ込めておけばいい。
アホども同志仲良く暮らせ。

今日新聞を読み返していて思ったんだけど
「性的サディズム」から「普通に異性に興味を持ち始めた」って書いてあって
成人男性としては至極当たり前のことなんだろうけど
年頃の娘さんが心配になった。

精神科医って精神のプロだよな？って事で自分は精神科医の言葉信じてやろうと思う
ただし、もし社会が原因（差別だのなんだの）以外の理由で罪犯したら徹底的に糾弾する

どーでもいいけど中国では生まれる前からトイレトレーニングすると
どこかで読んだ。
1歳までにオムツはずれないと周りからすごい目で見られるんだってさ。

社会が原因ってもさ、更に突き詰めると差別される原因を作ったのは
子供をカナヅチで殴ったり首刈ったりした自分なんだから
結局悪いのは自分、ってとこまで思えるようにならなきゃ
真の反省じゃないと思っちゃう私は残酷なんだろうか…
それより仕事や人間関係でつまづいた時、周りが少年Aだって
知らないのに、差別だ！って社会を恨んで変なことしないか心配

>>480
社会が原因（差別だのなんだの）以外の理由で罪犯しても、
かならず社会が原因（差別だのなんだの）の理由で罪犯したと
主張するに決まっている。社会のせいで「性的サディズム」に追いつめられたってね。

>480 法務省チームが責任をとるよ、きっと。「少年法における更生」という
お題目の為に威信をかけているのだから。

既出かもとも思うけど、少年犯罪って犯歴は公表されないよね？
でもって新たな名前と経歴もらったら、殺人再犯しても
初犯として発表されて初犯ゆえ減刑、しかも一般人には少年Aだと
いうことすらわからないんじゃないだろうか…素朴な疑問

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「19才の結末」新潮社刊

>>485
それはないんじゃないかな。梅川の例もあるし。
いや、今回は「国家の威信をかけた」プロジェクトだから公表されないことも
あるんだろうか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
梅川も15-6才で若妻を殺害して、再び重罪を犯す可能性が高いだろうと
いうような「異例」の付書まで出たにもかかわらず、未成年だということで
数年で出所したんだよね……

>>474
少年犯罪は、先天性の精神疾患が認められない場合は
育った環境が大きな要因。今回の事件も少年と両親の関係
特に母親との関係に原因があったとされてる。
少年が幾ら更正しても、親がその期間の７年間に更正・ケアを受けてないなら意味ない気がする。
この少年の場合は親元には戻らない方が良いと思う。

＞「国家の威信をかけた」プロジェクトだから
もみ消し＞ほうら大丈夫だったでしょ？…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
梅川って人はたまたまで、少年で殺人して少年院出て再犯って
本当はたんまりいるのに｢少年法の意義を揺るがす｣とかいって
隠蔽されてたりして…さらにｶﾞｸﾌﾞﾙ

私達が「無性にケーキ食べたい！」と思うことがあるように
薔薇は「無性に人の首切って射精したい！」って思ってるんじゃないだろうか？
今は周りの大人達が見張ってるからいいけど、一人になった時
7年前の快感を思い出して自制がきかなくなり、たまたま身近にいる人を
襲ってしまう、なんて十分考えられるよな。

退院して、自分のこと話題にしてるテレビ見てるのかなぁ。

>>488 サカキバラ本人が、両親とは一緒に住みたくない、って
言ってるよね＞父親の手記　
　わかってるんじゃないかな？あのホラー好きの母親と一緒に
暮らせば、またやりたくなってくるのが･･･。

>>490
怖い…

おまいら人の子供どうこう言う前に、てめーのガキの躾ちゃんとしる（ﾌﾟｹﾞﾗ

昨日、薔薇親手記と女子高生コンクリ犯ルポ読んだんだけど。子の怪しい行動に対する、親の無頓着さは重罪だね。 漏れはかぁちゃんにエラク心配かけたんだろうなぁと思ったよ。同じような事で叱られたもんなぁ……

薔薇の凶暴性に目をつけて、お仲間にしようとしている
左翼団体がｲﾊﾟｰｲいるよね。
そしてその背後には人権屋････

そんで、結局薔薇はどこに住んでるんだよ〜〜！
木の芽時に薔薇を退院させて、どうする気だ！

デンパな人権屋って、一番たち悪い。
バラに「あなたはなんにも悪くない。あなたはこの歪んだ社会の
被害者なの」とか言いそうだ。

メーテルはどのように奴の心を開いたんだろう。
あなたは悪くない。とは言わないよね？さすがに。

>498
山口母子殺人でも珍権屋が湧いてたけど、
バラ擁護の連中は核マルとか特に電波度が高くて怖い。
学生運動の時代で時が止まったようなジジババがイパーイで。

>>498
もう既に薔薇母には言ってるよね。
薔薇母が薔薇に手紙でもそんな内容を書き送っているに1000000000ｱｽﾞﾏｯｸｽ

>>498
いつも思うことなんだけど・・・人権屋って、社会や世間に復讐心
みたいな気持ちがあるんじゃないのかな。普通に幸せに
暮らしている人たちが憎くて仕方なくて、でも自分で
他人を破壊するほど力がないから、かわりにやってくれる殺人鬼に
感情移入して、強い憧れを抱いている気がする。
人権屋の屁理屈聞いていると、寒気がするほど殺された人に対する
感情移入がないよね？むしろ、犯人がいいことをしてくれた、なぜ
罰しなければいけないの？と主張しているように思えてならないよ。
昔いじめられたんだか何だか知らないけど、奴らは平凡な幸せとか家庭とか
平和とか、すごく下らないものだと軽視している。
あいつらは「歪んだ社会」とかなんとかいうけど、90パーセントの人間が
法を守り、平和に暮らしてるという事実なんて、まったく無視だよ。
毎度毎度見るたんびに、精神鑑定してやりたくなる。＞人権屋
私には殺人鬼と同じくらい怖い存在だね。

人権屋も左翼もオウムも怖い…

>502
珍権屋の代表格、浅野健一の山口事件に関する発言だけど、↓
だいたいこれで彼らのアホさ加減が解ると思う。一時が万事連中はこんな感じだしね。
478 ：文責・名無しさん ：03/12/26 08:38 ID:+5/nBHBr
あ、山口母子殺人の浅野DQN発言のソースはここね。↓
>マスメディアは被害者の夫である会社員（二三歳）を全面に
押し出して、「加害者の権利ばかりが擁護されている」というデマ宣伝を展開している。
>愛する妻と生後十一カ月の長女を突然惨殺された彼の気持は痛いほどよく分かるが、誰にも人を殺す権利はないはずだ。これは殺人予告の疑いが濃厚であり、近代法で禁止された仇討ち思想を肯定しており
>殺人や強かん事件などの悲惨な事件は、事前に事件が起きないように
社会全体で努力をするしかない。起きてしまったら、被害者の
人権回復は非常に難しい。現在の加害者を晒し者にして、社会的
に葬り去るような実名報道主義の犯罪報道は、本当に犯罪を防ぐために役立っているのだろうか。
むしろ、加害者の匿名性を徹底的に守って、なぜそのような悲しい
残酷な事件が起きてしまったかを、加害者本人、被害者・家族、
専門家らが力を合わせて考えていくことが重要ではないか。加害者も
人間であり、更生の可能性がある。加害者と被害者が同じ人間として向かい合うことができる道を模索するのが記者たちの仕事だと思う。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/symposium1216.html
(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056775600/478

木の芽時はただでさえ
どっか逝っちゃってる人たちが活発になる時期なんだから
一般人にしたら迷惑千判なんだよねえ･･･｡
バラがもう数人頃さないとおさまりがつかんかも。

http://www2.odn.ne.jp/〜cac05270/bunshun.htm

　ａ)　Ａ少年の両親は、なんらかの動かぬ事実そのものによって「息子が犯人」
と思ったことは、今日この時まで一度としてない。また少年の口から「犯行」の
事実を打ち明けられたこともない。
ただ、家裁の決定から二ヵ月もたってから、医療少年院に収容されている息子が
視線を逸らせ自分を見ようとしないのを見て、「（やはり犯人やったんやと）
フッと直感めいた考えが頭をよぎった」にすぎない。
これらのことは、もしもＡ少年が本当の犯人だとすれば、到底考えられないこと
である。

http://www2.odn.ne.jp/-cac05270/bunshun.htm

すみません、うまくいきませんでした・・＞リンク
連続投稿失礼

要するに珍権屋って
「いつ自分も何かしでかすか解らないから」ってのが運動の動機って感じだね。
なんか必死で社会のせいにしようとしてるって感じ。
結局危うい人達の集まりなんだろうな〜。

>>509
母親がどうだろうと、家庭がどうだろうと
社会がどうだろうと犯罪、まして殺人を犯さないほうが
圧倒的に多い現実をどう説明するのかそういう人達に聞きたいね。
結局は本人の問題。未成年だろうが人を殺すことが
どういうことか分らない人間とは共存できない、
社会とはそういうものだよね？

快楽殺人を起こした人間を、理解するなんて無理だ。
理解＝再販防止・類似事件の抑止に繋がるわけ？
人権派とか、一段高い所で物言いをする人達に聞いてみたい。

「あんた達は神様ですか？預言者ですか？」
事件は現場で起きてるんだよ！！

>>510
うんにゃ。

1人頃しても死刑になることはなく国費で弁護士が付いて人権を保障され
形だけでも謝っておけば刑が軽くなり、税金で衣食住保証され
在所中に体の悪いところもすべて治療してもらい教育や職業訓練もしてもらう。
まぁ損害賠償や慰謝料を請求されるがない袖は振れないってことで。
さらに少年だったら前科も付かず数年で晴れて何もなかったことに。

かたや被害者は亡くなってしまえば人権なし。
遺族はプライバシーもなくあることないこと晒されまくりで人権を保証してくれる弁護士も付かず
慰謝料なんかめったに払ってもらえず
それを知っててなお真実を知りたいとか犯人を罰したいからと民事裁判を起こせば
金目当てと中傷され、やられっぱなし。

社会とはそういうものみたいです。

書き忘れたけど、死んだ人には人権が無いというのが
法律上の解釈でしょう？
だったら、珍件屋のいう被害者の人権回復云々なんて
結局、後付けでしかない訳で随分と笑わせてくれるね。

ageてしまった序？に。
加害者の人権ばかりを声高に言う人って、
自分が被害者側になるなんて夢にも思っていないんだよね。
以前、弁護士で奥さんか誰か身内が殺された時、
それまでの発言が一転し犯罪被害者やその家族と共に
活動するようになった人がいたと聞く。

>>514
死刑廃止論者が身内が殺害された時から死刑賛成派になったっていうバカな香具師もいたしね
結局人権派っても身内が被害にあえば変わるんだよ
ポリシーがなくただ活動してるってカンジなんだと思う

>>514
あの豹変っぷりは見事でした。

薔薇の面倒は人権派弁護士宅で持ち回りにすれば良いと思う。
それも妙齢のお嬢さんがいる家庭限定で･･･
更正したって言うんなら、問題なくできないほうがおかしい。

既出の浅野健一てさー
なんか言ってることが小学生みたい。もしくは夢見る夢子って感じ。
浮き世離れしてるっつーか、ホントに生活してるの？と聞きたいぐらい。
そのくらい言葉に説得力はないし、言葉が地に足が付いてない感じ。

>514
岡村勲弁護士だね。日弁連の副会長も勤めてて、逆恨みで
妻を殺されてやっと目が覚めたらしい。
ttp://www.nhk.or.jp/persons/archive/021005.html
それまで気づかなくて豹変ってのはアイタタとは思うが、
まあ折角弁護士の資格とキャリア持ってるんだから、今後は
きりきりその分被害者のために働いてくれと思う。
弁護士の力はやっぱり必要だしね。

中には身内殺されても意見変えないツワモノもいるのかしら。

それはそれで
尊敬に値するから　良し、とするよ

奥さん（か娘だったか）を殺されてから、死刑廃止運動を始めた牧師さんがいたと思う。

>512
世の中って、犯罪者に対して「よくやった」で、
被害者に対しては「ざまあみろ」って思って鬱憤を晴らしたい人が
大勢いるものなのだろうか？もすかすて？あはは。
てか、２ｃｈなんぞに通ってるとホントに大勢いそうな気がするｗ

>520
よけいに「権力が悪い！社会が悪い！」と声高に言い募る
ﾔｼなら確実にいそうな悪寒。
結構左系のアイタタライターとかにいるからね、
子供や家族はあくまでも自己演出の道具としか思ってない連中が。

>>522
キリスト教では罪を許すことが大切だってことになってるからね・・・
そうすることによって、自分の罪も許されるみたいな感じで。

変えたら変えたで文句言われ、変えなかったらそれはそれで文句言われる。
結局、人権派であった過去があるだけで一生叩かれるってこと？

>>523
そうだと思うよ。でも2ちゃん見ていると、むしろそうした人権屋に
怒ってる声の方が多くね？むしろ2ちゃんの方がその点まともに見えるよ。

やはりちょっとでも身の危険を感じたら、ヤラレル前にぬっころす！これが正解なのでしょうかね？ 過剰防衛とか心配してられないよ。死んだら損だ。

アメリカに留学中の少年がハロウィンパーティーで
隣の家に間違えて行っちゃって、銃で撃たれて死んだ事件あったよね。
過剰防衛っつーのも微妙なんじゃね？今度は。

>523
どっちかというと、ご近所とかの噂で
「親が犯人だったりしてねえ」みたいな根拠ない中傷とか
「まあ苛められるほうが悪いんじゃない」「ﾚｲｰﾌﾟじゃなくて男を誘ったんじゃ？」
「賠償金貰ってイイご身分なんでしょ？」みたいな
被害者へのイヤミねたみそねみがきついんじゃないかな。

>>440他
亀ですが、、

トイレの躾が厳し過ぎるのってやっぱりあんまりよくないんだ...？
うちは三人兄弟なんだけど、母はよく
「うちの子達はおむつが取れるのが早かった」と自慢気に言ってたな。
それと三人ともおとなしくて聞き分けがよかったとも。
デパートで駄々を込ねてる子供を見ると軽蔑したふうに
「うちの子たちは一度だってああいう聞き分けのないことしたことない」とか言ってた。
その聞き分けのいい子供達は成長すると
ＤＶ夫と、過食＆拒食症女と、大卒無職30代男になりましたとさ。
聞き分けがいいんじゃなくて
脅迫的なデブ母と、怒鳴ってばかりのチビ父が恐ろしくて
縮こまっていただけだっての。

>>530
＞ﾚｲｰﾌﾟじゃなくて男を誘ったんじゃ？」
　　　　　↑
男の子だけのお母さんはほとんどそう思うらしいね。

身近なところにいる人が、一番傷つける…とはいうよね。
新潟で、幼い時に監禁されて何年も救出されなかった子に対しても
地元ではとんでもないコト言う人がいると聞いたよ。
あの子に何か落ち度があるとでも？と、襟首掴んで聞いてやりたいけど…

>>531
非常に恥ずかしいが、うちの親もそういう親だったよ(w
私や弟は初めての子供じゃないから
親からの期待は大したことないけど
兄は父親に厳しく育てられすぎて縮こまり
大人になってからは借金＆転職を繰り返してるよ〜。

＞５３１
肛門期　しつけ　排泄　あたりでぐぐってみては？
トイレトレーニングは、人格形成に大きな影響を与えるというのが
いまの児童心理学の考え方。

>>520,521
自分の娘が薔薇やコンクリ事件のような被害者になっても
のん気に変えないヤツがいたら、それはそれで
その人自身に問題ある・・・と思うけどな。

>>522,525
そういう話を聞くと宗教は怖いと思ってしまう。

>>529
文化や社会が違うからアメリカではハロウィンの件は、
過剰防衛ではないみたいだよ。

なんで関東の少年院に連れて来たんだか疑問に思ってたんだが
出所して社会が受け入れるんなら、
神戸市民が責任を持って受け入れるべき。
原則として出所した犯罪者はそこの市町村が受け入れることにしたらいいんじゃないか。

冤罪だってば

>>537
遺族の思いや気持ちは関係ないのか？と吊られてみる

そういう人達は出所後は少年院で働けばいい。
それも「社会に出る」ことになるんだし。

話は違うけど、薔薇母が冤罪を願うのは
「あの子があんな事をするはずがない」というより
「私の子があんな事をするはずがない」なのかな。

「なんで私がこんな目に遭うのよ。誰か嘘だと言って！」

あーそれもありそう。薔薇母ならJ君両親に対して
「あの親がJ君なんか産まなきゃ、私はこんな目に遭わずに済んだのに」とさえ思っていそうね。

>>542
ひ〜怖すぎる。
私が遺族の立場だったら、もうあんなのほほんとした手記を出されたら
怒りを通り越して、脱力しそうだ。

憶測だけの話になってきたね。

息子ちゃんの生まれた時代が悪いのよ。とかも思ってそう＞薔薇母

仮退院反対ー。
病気じゃなく、趣味趣向が数年で変わるものかなあ。
治りました〜なんて感じで、医者を騙す事なんて
簡単な気がするんだけど。

あとどれぐらい待ったら
どこに住んでるか情報落ちるのかなぁ…

>547
そうだね
そろそろ「うちの近所アヤシイ」って人出てこないかなぁ

薔薇、漢字検定一級取ったらしいし、まじでアスペかも。
アスペだったら治療法ないはず。
更生できません。

上のほうで薔薇母は留守がちだったって出てるけれど、
専業主婦だったんだよね？
何しに外出してたんだろう。

更生したっていうのなら、仮退院決めた人の家で
しばらく面倒みればいいのにと思う。

性的嗜好を矯正できるのなら、私も矯正して欲しいかも…

552ﾀﾝにはいったいどんな嗜好が・・・

　ガイシュツだけど、もし薔薇が同じ事しでかしたら、
誰が責任取るんだろ。　
　何だか････ストーカーの被害者（薔薇出所に恐怖を抱いている国民）が
助けを求めているのに、被害に遭わないと（誰かが犠牲にならないと）
取り合ってくれない警察（国）･･･みたいだ。
　いっそのこと、皇居で生活させれば？

>554
本当にその通りだね＞ストーカー被害者
国会議事堂で生活させるのはどうだろう？

>>554
誰も責任らしい責任はとってくれないかもね。
引責辞任がいいとこだと思います。誰が辞任するか知らないけど…
被害に遭った人やその家族のためになるような手応えはないでしょうね。

>>555　小泉さんも、さぞ恐ろしい事でしょう。
　私は、皇居で愛子様のお世話を、薔薇にさせてほすぃ。

>557
そんな。
ｱｲﾎﾞがあまりにも可哀相だがな。なんにもわかっとらんのに。

皇室叩きスレになったの？
バラに幼児の世話をさせたいって冗談でもいえる人の神経がわからない。
ID:SUDDqu72気持ち悪いよ。

>>557
皇居でもダメだろ。
いくら警備がいても、幼児ヌッ殺すのなんて一瞬だぞ。
ベランダで持ち上げて落っことしたり、鈍器でガツンで一発じゃん。
こいつは沖ノ鳥島に島流しが一番いい。嵐の次の日には行方不明ってことで。

>560
沖ノ鳥島に生息している生物があまりにも不憫だ･･･
いっそ火星にでも打ち上げてもらうとか

>>561
誰がそのお金負担するのよ。

>562
打ち上げる予定のスペースシャトルにでもくくりつければ良いかと。
もちろん服もそのまま、縛り付けるのは普通の紐で。

>>559　気を悪くさせたら、ごめんよ。
　だからね、貴方がそう思うくらい、薔薇を出所させた事が
怖いという事実が言いたいだけ。皇居で（警備に囲まれながら）
愛子様のお世話が出来ないくらい恐れられてる香具師が、
俗世間の、もしかしたら隣に住んでるかもしれないのよ！

いっそのこと、阿蘇のｶﾙﾃﾞﾗかなんかに身を投げてくれれば。。

薔薇、今頃次のターゲットでも物色してんのかなあ。
年内は監視付きでも、年が明けたら早速犠牲者が出るかもね。
ま、あれだけのことやらかしたんだから監視付きでもわからないけど。

芸術的才能があるとも言われているようなので＞元少年
是非、その負のエネルギーを芸の世界へと昇華してもらいたい

ジミー大西のような抽象？画家になったりして。。。。＞５６７

うん>>568

私は素人だからよく分からないけど
どれだけ精神性を表現するかってのが芸なんじゃないかと思う

ピカソの絵なんか見ても　なんだこれと思うけど
内面を忠実に表現するとあんな絵になるんだろう

>>569
横だけど、生で見ると凄い迫力で迫ってくるよ。>ピカソ

自分より小さくて弱そうなものにしか示せない矮小な負のエネルギーを昇華させても
たいしたものにならないと思われ。

Jくんの頭部を自分の作品だからと言って切り刻んだﾔﾂの創造したﾓﾉなんて
その魂のおぞましさを思って、見た瞬間に吐きそうです。
表舞台で生きようとはしないで欲しい。

>>519
亀ですが、今日、弁護士の友人から聞いてきた話。
岡村氏は、日弁連（？）の犯罪被害者対策の海外視察に私財200ﾏｿを
寄付したらしい。
とくに犯罪被害者保護運動をしているわけではない弁護士のあいだでも、
今回のｻｶｷﾊﾞﾗ仮退院は非難囂々だそうです。

>>561
一応言っとくと、沖ノ鳥島はたたみ一畳分ほどしかないところですよ。
漁獲のために必要なので波で削られないよう周囲をコンクリで固めてある、草の一本も生えていない島です。

そういえば昨日か一昨日の朝のテレビ見てて今思い出した話ある
薔薇こんな事言ってそれも更生してるという材料になったらしい
「自慰をしたいので監視カメラをはずして欲しい。女性ヌードのグラビアが欲しい、と言うまでになった。」

監視カメラを外されホッとしてゲルニカの絵でｼｺｼｺ。

>>574
ふざけんなって感じだよな。
女でｵﾅｰﾆできるから更生したって、論理が斜め上過ぎるよ。
つーかグラビアみながら「この女を殺して死姦して切り刻んでﾊｧﾊｧ」かもしれないじゃん。

>>572
それを聞いて、ちょっぴりだけ（5ミリほど）弁護士を見直した。
でも少年法を振り回す基地害人権弁護士は賛成していそう。
そのあたり、詳しい>>572さんの意見が聞きたい・・・

飛躍かもしれないけど基準がオナニーだなんて…
JくんとAちゃんがかわいそすぎる。
しかし、こんなんで「更正した…（ホっ）」と思っちゃうってことは
それまで一体どんなんだったんだ。

薔薇はペドでしょロリと一緒にしてる香具師いるけど実質は違う
ペドが大人の女性に興味行くのは不可能に近いと言われてるので更生材料になったんじゃない？

>>577
複数の弁護士と会ったのですが、「ｻｶｷﾊﾞﾗは保護され杉」といってた。
弁護士業界でもサヨ弁護士、基地外弁護士はアフォ呼ばわりされてるらしく、
「あんなｻｶｷﾊﾞﾗに同情とか感情移入できる時点で、人間としておかしい」と
という発言に、一同頷いてた。「擁護してるひとって、自分たちも性的ｻﾃﾞｨｽﾞﾑ
なんじゃないの〜」といってた（ｗ
法律のﾌﾟﾛから見ても、許せないくらいおかしいことがまかり通るなんて・・・
刑法改正汁！

性的サディズムをもってる人は結構おおいけど
普通に奥さんと浣腸ごっこしてるくらいで
満足してるぞ
性的ｻﾄﾞを差別するなーーーー

この板で、薔薇母と似てるなーと思う人が一人いる。
偏執狂っぽく同じ事ばかりいってる。
遅レスで一人芝居してるけど、みんなスルーしてるんだよね。

>>574
ネタでしょ

>>581
浣腸は性的サディズムじゃないんじゃないの？
相手が恥ずかしがってるのを見るのが楽しいんでしょ？

性的サディズムは、相手を身体的に痛めつけて苦しんでいるところに
性的快感を覚えることだと思ったけど。

詳しすぎてこわい。
確か、薔薇母もホラーとかそういうの好きだったよね。

薔薇の場合は生きた人間ではなくて、死体だから＞性的対象

そういえば警察白書だか読んでたら書いてたけど少年院出た子は再犯率低いそうで
徹底的に矯正教育を施すのが影響してるらしい
刑務所になると再犯率あがるらしいが

>>580
それを聞いて日本の法曹界もまだ安泰だと思い、少々ほっとしました。
どこの世界でもそうだけど、声高に変な発言している人がいると、その周囲も
同じような人種？という目で見られがちですよね。
でも中には薔薇に似たサディズムの弁護士もいるって思うと怖い。

>>582
あなた、上の方でも何度か同じようなこと書いていなかった？
アスペルガーの症状出てますよ？

・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・過去のことを異常に根に持ってしまい、思い出しては怒ったり泣いたりしてしまう

>>585
「詳しすぎてこわい」って失礼なｗ
プロファイリングとか法医学に興味があれば、584に書いたことくらいなら
知ってる人はいっぱいいると思うけど・・・。

>>572
元東京地検の河上弁護士も、一人の弁護士が
全てを決定したということを批判してましたよね。
こんな重大な犯罪者に関わる決定が一人って、なんだかなぁ・・・
今の法律では仕方ないのかもしれないけど、
こんな凶悪な事件を未成年者が起こすということを
想定せずに立法されたからですよね。

>>580
やはりマトモな人達のほうが多いのですね。

>>588
いいえ。というかどこにそんなこと書いてあります？

>>588さんは、アスペのコピペｱﾗｼの人ですか？
特定のコテハンが出てくると、アスペと決め付けて攻撃していましたよね。

でも、薔薇母に似るぐらいだったらアスペのほうがましかもしれません。
サディズムの話題を中断させられたことにそんなに腹が立つなんて。

>>588

IDがワーゲン

性的サディズムで快感って凄いよね

猟奇的殺人犯の犯行読んだけど
生首にフェラさせたり
死姦したり

元少年もそうしてたかは定かではないけど
でも、遺体と接するとセックルと同じように
気持ちいいんだよね

葬儀屋になればいいのにと思った

当時の薔薇の記事らしい（薔薇の写真有り）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1079365477317.jpg

>>591
それ知らないです。そもそもコテハンなんかこのスレいましたっけ？
コピペもしてないし、怒ってもいないし？？？？
というか、何回も2ちゃんには薔薇母のような香具師が・・と
書いている人がいて、ちとうざかったので>>588書きました。
特定のテーマで話している時に、あんまり私怨を持ち込まれても・・
知らない人には何のことかわからないし、思わせぶりな書き方は
感じのいいものではないと思いますが。

本筋から離れてすみません。

こいつを社会に出さないように、国民で運動起こせないの？
なにかと団体化して運動好きな人達がいるけど、今こそがんがるべき！

>>597
捕まる覚悟があれば可能じゃない？

こいつの母親に対する積年の大怨とやらは晴らされたのか？
今度流血の裁きをしたくなったら親にしろよ。

>>598
意味わかんない。酒鬼薔薇を隔離してほしい、と要求すると逮捕されるわけ？
ここにまで珍権が来ているの？

>>600
珍権じゃないよw
ただ薔薇には国が味方についてるじゃん
だからそういっただけ

人権屋に、そんな香具師の人権を守る前に、被害に遭わないように国民の人権を守れと言いたい

>>602
とりあえず珍権糾弾から始めよう

もう去年の暮れには出所してるからね。
今頃、次の獲物を物色してるんだろうね。

>>604
去年の暮れ？

既出だろうけど、もしまた人殺しちゃっても社会のせいなんだろうね。
テレビとかで予防線張りまくりだもんね。
インターネットで騒がれてるって。

薔薇育てする可能性のある奥様
１）被差別階級出身（社会に対する根拠のない恨み）
２）中卒（荒んだ家庭で出生、怠惰、低知能）
３）自分は頭が良いと信じてる（根拠のない妄想）
４）でしゃばり（ＰＴＡ役員、地域役員などに積極的）
５）ヲタク系を好む（漫画、ビデオ、パズル、ＴＶゲーム、ネット）

事件当時１４歳の薔薇に、大人と同様の責任を負わせるというのには
ちと難があるのはなんとか理解できるんだけどさ
ここまで凶悪な犯罪かつ、育てられ方に問題があったのが明らかになっているのに
子供であるゆえに軽くなった罪の部分を保護監督責任者の親に負わせる必要がないのかな。
せめて、薔薇を「更正」させるために使った税金の一部だけでも、薔薇親たちに負担させるくらいのこと
したっていいとおもうんだがな。
刑事・民事・行政のルール、薔薇は刑事責任は問われなかったが、民事の責任は多いにあるし
行政にたいする責任は親にあるとおもうんだけど。

未成年者の犯罪を厚く保護しているのは、戦直後の混乱期のためのものでしょう。
戦後に焼きだされたり、親がいなくなったりして、浮浪児が街に投げ出され、
生きるために犯罪をするしかなかった。
そういう貧困が理由の犯罪のために、未成年者の犯罪は犯歴をつけず、
社会全体で更正を見守ろう更正を促進させよう、という主旨があった筈。
その頃は栄養事情が悪かったので、18歳位でも痩せていて小さかった者も多かったとか。
そして実際に、その少年法のおかげで更正し長じて社会的成功を収めた者も
何人もいるというのは聞いたことがある。

でも現在は状況が全く違う。
15歳を過ぎれば成年と変わらぬ体型が男女とも多いし、
保護者がいない未成年者も少ない。親は健在でも放置というのはいるが。
責任を取るべき親がいる方が断然多い筈だ。
子供本人に責任がとれないのなら、その親が責任をとるべきだと思う｡

でも人権主義者はこういう場合は特に社会の責任とか言うんだよね。
あと物分りがよく理想的な思想者と人に見せたい人間も。

少年法は戦前からあったよ、現行少年法は戦後GHQの指導によるもの。
どちらもアメリカのパクリで現在まで改定なしなのはおかしい
元祖アメリカでも今はとっくに違うのに。

元最高裁判所判事で死刑廃止論者の団藤重光氏が、
日本弁護士連合会の講演で、神戸で起きた連続幼児殺傷事件を例に
その犯罪の背景となっている心理学・精神医学的観点からの
調査・研究の必要性を述べ、そうした調査・研究ぬきに
少年法改正を急ぐようなことはしてはならないと言ってる。
法改定の目安が薔薇なの？！研究結果がでるまでどれだけ時間かかるのさ。

んでこの人、薔薇の事を講演で
「神戸の事件は野口善国弁護士の「それでも少年を罰しますか」を読むと
実体がよくわかり、決して凶悪な少年という感じではない。
異常だが凶悪とはいえないのではないか。」とか言ってる。
薔薇で凶悪じゃないなら、一体誰が凶悪なんだよ･･･

少年法が戦前からあったのは知っていたが、未成年者の定義を
２０歳未満にしたのは戦後じゃなかったかな？どうでしょ＞法曹奥。
法学は一般教養での知識だけど、どうも法学の上の方の人たちは
人権や弱者に対する保護などに酔っているような感じがする。

＞６１０
＞異常だが凶悪とはいえないのではないか。」とか言ってる。
＞薔薇で凶悪じゃないなら、一体誰が凶悪なんだよ･･･

犯罪者にも憐憫を感じる自分たちは崇高な人間と思っていそうな。
性善説を信じる自分は善人とがための主張はあるような。
確かに昔は犯罪を犯した者を排斥したり、更正したくてもできない環境だったことは
あるようだけど、理想論に走りすぎずれている面もみえる。
こういう人たちの目を覚まさせるのはどうすればいいのかな。

どうも珍権派連中は、遺族が法廷に遺影を持ち込むのも
かなり嫌がってるみたいです。↓
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2003/touban.htm
マスミの弁護士、浅野と付き合いあるってことはDQSのかおりが。
こういう珍権派は一人釣れると芋づる式にﾘﾝｸでみつかるから、
狭い世界で内輪受け的に盛り上がってるうちに常識や普通の人の
心の動きがわからなくなるってのも大きいと思う。

>>612
被告が動揺するという理由でダメなんだよね＞遺影持ち込み
けど、動揺することって罪の重さを自覚する第一歩だと思うんだが。
「更正」を妨げてどうするんだ？

>>582　>>585

>>610
それを読んでがっくりしたよ。やはり日本の法曹界は基地害珍権に牛耳られて
いるんだね。こういう人種がいる限り、日本が諸先進国並みに「法治国家」
になるのは先の先・・・・いったい法律とは誰のために、なぜ存在するのか。
皆が平和に共存して生きるためのルールだったはずなのに。
ああいった連中にとって殺人とは自然災害のようなもので、殺人被害者は
尊い犠牲とでも考えているんだろうか。市民社会を守る、という基本的概念が
すっぽり抜け落ちているとしか思えない。＞団藤重光の主張

裁判官の心証に影響することを恐れてるんじゃないの？＞遺影
そうだとしたら、随分裁判官をバカにした話だと思うけど。

>>612
山口母子殺害も、遺影持って入れなかったよね･･･
少年だからと保護されすぎ。

でも遺影を見た瞬間だけ罪悪感が深くなっても、意味ない。
24時間眠っていても、被害者の無念さ、被害者に与えた理不尽な不幸、
自分の弱さを考え悔いてもらわなくちゃ。
でも、刑務所や少年院では院内の人間関係に気をとられて
ホントに矯正されてるのか疑問だわ。
アメリカでは被害者やその家族と面会させて、自分が彼らの与えた
ダメージの深さを自覚させるシステムをとってるところもあると
聞いたけど、その方法採用できないのかしら。
勿論、被害者側の了解が得られた場合のみ…。

>>618
少年犯罪のルポで読んだんだけど。血友病なので「絶対、やられてもやり返すな」
と親から厳しくいわれていた男の子が集団暴行で亡くなった事件があった。
その男の子は無実で悪いことは何もしていないのに、親御さんが一般の
中学だか高校だかで講演をしたら、
「そんな暴行されるなんて、息子が絶対悪いことしてるんでしょ？」
と親御さんに向かって質問したﾔｼがいたそうだよ。親御さんが否定しても、
「信じらんない。絶対暴行される方が悪いんだよ」と吐き捨てたらしい。
一般の子でもこうなんだから、加害者と対面って余計に被害者やその家族
が傷つきそうな気がする。

>617
山口の事件では、犯人側の弁護士が地裁の無期懲役（死刑回避）
判決で、ご遺族が見ているのにガッツポーズをしました。
そのDQN弁護士は現役の捨民党員でもある中光弘治。山口辺りで
オンブズマンの活動もしているそうですので、山口の奥様
こいつにうっかり仕事を頼まないようにお気をつけて。

>>619
そういうの心理学の実験で確かめられてるようです。
被害者に落ち度がある、と考えちゃうの普通です。

何も無い場合は「前世の因縁」「先祖のたたり」とかね

>>621
「普通」って表現はよくないよ。せめて「ありがち」って書いたら？

>620
そんなことしてたんだ。
山口県民ではないけど、何か合って弁護士頼むような事態になったら気をつけるよ。

ありがちでもいいけどね

辛い立場に居る人のことを「落ち度ﾅｼ」、と考えるのは
「普通」の人にとって精神的にとても辛いので　
「落ち度ｱﾘ」、と考えて自分を納得させるのだそうです。
曰く
エイズの人はゲイ　
ホームレスの人は怠け者
強姦された人はスカートが短すぎ
　　　　　　　　　　裁判でもこれだかんね

たとえ被害者に落ち度があったとしても、加害者が悪いってのは常識でしょう。

つまり不条理を直視できないほど精神が軟弱なわけだ。＞「普通」の人w
じゃ、今このスレで不条理を直視している我々は・・・

>>624
それ、すごくよくわかる。
どんな事件でも、必ず被害者を叩く人が出るものね。
確かに若干の落ち度くらいはあっても、どう考えても比較にならないくらい
加害者のせいなのに、被害者の方の落ち度が大きくクローズアップされる。

マスコミに洗脳されてるだけだと思うが…。＞被害者を叩く人
大きくクローズアップしてるのも、マスコミなわけで。

人を殺しておいて、072のネタ本を寄越せだの。
プライバシー要求する事だけでも、ﾌﾟｯε=￣|＿|○

反省もどき、更正もどきで、自由と権利を得たわけだけど。
死刑にならないなら、一生、本当の反省・更正を塀の中で過ごしてくれ。頼むから。
それでも、不条理に命を奪われた子供達より
生きているだけでも幸せじゃないか。

たとえばさぁ、昔の豊田商事事件のように、
お金儲けができるよ、っていう話にのっかって詐欺にあった人なんかだと
詐欺は犯罪ではあるが、楽して儲けようって思っていたんだろｺﾞﾙｧ　みたいな部分が多少はあるんだよね。

出会い系サイトにはまって相手から刺された。。。なんていう被害者もなんだかなぁ・・だ。

燃料投下かもしれないけれど、被害者に落ち度のある犯罪もあるかと思う
基準はそれぞれだろうけどね。。。
山口母子殺人やこの事件には　被害者になんの落ち度もないよ。。。

>>630
それはそうだろうと思うよ。たとえばレイプされて犯人を復讐のために
殺しちゃったとか。
でも今テーマになってる事件は、かよわい子供とか赤ちゃんのいる若い
お母さんとか、そういう「弱者」が犠牲になっているものばかりでしょう？
責任の有無はおろか、責任って言葉を持ち出すことじたい不遜のような気がする・・

>>418
豊川の少年ってなんだったっけ？

>>632
「人を殺してみたかった」と、おばあさん刺殺

う〜〜ん、バカ検索女が借りてきた言葉で語るようになってからこのスレ、ごみ。
焼きだされたとか平気でいっちゃうし。末期かな。

>>634
おまい男かい？
末期だと思ったら他にいけば？

人権やか・・・。場所は忘れたがこういう事件があった。　若いお父さんとヨチヨチの幼児が
お散歩してた。幼児のうしろからお父さんが付いて歩く・・。そこへ施設の付添い人と
一緒に歩く障害者の若い男性が通りすがった。　いきない男性は幼児を抱きかかえ
道路に叩きつけ頃してしまった。　もちろん無罪。
問題はこのあとの人権やさんのコメント「男性は外出にあたり障害者手帳を
携帯するという責任を果たしているのでまったく非がない。しいて言えば
幼児のように非があると解釈できる。」って言ったんだよね。
びっくりしましたよ。

>636
強いていえば、施設の付き添い人に非がある。
その障害者は、もしかしたら、小さな子を見たら
なんらかのコトをしたくなるこだわりがあるのかもしれないので
外を歩かせるのは危険だったのかもしれない。

被害者に落ち度があるような言い方する報道もあるよねぇ。
アパートの1階に住む女子大生が、強盗殺人にあってしまい
「駅から遠く、1階に部屋を借りた被害者にも落ち度がある」
とWSで言われた時には唖然とした。
しかもコメンテーターが発した言葉ではなく、VTR中のナレーションで
そう言ってた。ちょっとなー。
でも、女の子は確かに1階に部屋借りない方がいいけどね。

>>636
ひどすぎる。
この場合、障害と殺人がリンクしていないように思えるけど。
普通の殺人じゃん！

やりたい放題の犯罪者、その犯人の馬鹿親、手ぬるい判決を下す裁判所
ｱﾏｱﾏの弁護士、人権屋・・・・　こういう連中が多すぎて
脱力感しかないのが今の感想・・・。
でもさ、弁護士もピンキリだよね。
私が一番嫌いなのは、ｺﾝｸﾘ犯を弁護したｲﾄｰとかいうやつ。
ﾆﾔﾆﾔしてｷﾓｲ。

伊藤は、坂本弁護士の友人という立場を利用して
WSというWSはスベテ梯子して出演していたばかりではなく
バラエティー番組にまで出て…。
最近なにか問題起こしてなかったっけ。

>>636
絶句した。そんなコメントを出せば、「子供連れの人間は障害者とすれ違わない
ように。何されても文句いえないぞ」と宣言しているようなものじゃない？
これじゃ動物園のトラと同じ扱いだ・・・
珍権屋の屁理屈に従ったら、子連れだけじゃない、老人だって、それこそ手足の不自由な人だって
知的障害者と同じ道を歩けなくなる。かれら珍権屋は自分が何を言っている
のか理解した上でしゃべっているんだろうか。
あれで障害者を擁護しているつもりなんだろうか。

>>639
私も伊藤は大嫌いだ。聞いたところによると、「コンクリ殺人」の被告に
「【ふり】だけでいいから反省しているポーズをしろ」と吹き込んだとか。
そういう人間が、「麻原死刑にしろ！」とほざいているんだよね・・・
麻原死刑でもいいから、コンクリ殺人の犯人達も死刑にしてほしいですね。

>>642
反省してるふりしろーって吹き込んだ話しは初耳。
ｻｲﾃｰですね。
自分が死んでくれって思います。

いとー　ってさ、金が儲かればいいって感じ。　あと名前を売ればいいみたいな
とこあるよね。あの顔みるだけでｺﾝｸﾘ事件の犯人の味方したやつか・・
と思い出しはきそうになる。
あまりモノを考えてなさそうな感じしますね。　うすら寒・・・・。

>>640

東京弁護士会は３０日、テレビ局の番組制作者の依頼を受け、
戸籍謄本や住民票などを不正に取得したとして、
伊藤芳朗弁護士（４３）を業務停止４カ月の懲戒処分にした、と発表した。

　伊藤弁護士は全国オウム真理教被害対策弁護団で活躍。
最近はコメンテーターとしてテレビ番組にも出演していた。

　処分理由などによると、伊藤弁護士は２０００年８月−０１年１１月、
弁護士の職務外で事件関係者ら１２人分の戸籍謄本などを取得し、
テレビ局から約５０００−３万円を受け取った。処分対象以外にも同様の行為が５０数件あった。

　伊藤弁護士は同会の聞き取りに「番組制作に誤りがないよう、
弁護士として関与した一環であり、職務上必要な行為だった」と述べたという。

共同通信FLASH：http://flash24.kyodo.co.jp/
記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004013001002129

東京弁護士会：http://www.toben.or.jp/

>>640
蛆テレに芸能人の戸籍謄本や住民票を流したらしい。
他にも問題があって、懲戒申し立てが６件も、とのこと。＞ｳﾜｼﾝより

>>636さんこれかな？
４歳児死なせた男不起訴　心神喪失で判断能力なし
名古屋市北区の路上で昨年３月、通りすがりの保育園児小原貴之ちゃん（４つ）を路上にたたき付けて殺害したとして、
殺人容疑で書類送検された無職の男（２４）について、名古屋地検は１８日までに、心神喪失を理由に不起訴処分とした。
男は会話ができないほど精神障害が重く、事件後、検査入院していた。同地検は専門家に精神鑑定を依頼したが、
「男の精神年齢は５歳程度で、事件当時は物事の是非や善悪を判断する能力がなかった」との結果を受け、刑事責任は問えないと判断した。
貴之ちゃんの遺族は検察審査会への申し立てや民事訴訟を検討する。
調べでは、男は昨年３月２８日午後４時ごろ、父親とともに帰宅途中だった貴之ちゃんをいきなり抱きかかえ路上に投げ付けた。
貴之ちゃんは頭の骨を折り、４日後に死亡した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000193-kyodo-soci

弁護士といえば一番凄いのはやっぱり福島瑞穂・海渡雄一夫妻でしょう。
捨民党首＋緑マメ日本親玉という最凶の夫婦。
しかも娘をﾈｸﾞﾚｸﾄ育児自慢。

オウムと戦ってる真面目な弁護士さん達は当時テレビにでても
きちんとオウムと議論できてた（当たり前だが）
でもさｲﾄｰだけはいつもただテレビに出まくることが目的みたいで
うすらﾜﾗｲを浮かべてマジで気持ち悪かった。
「もう　やめでー」のアイツと同類かな。

>647
>636さんではないけど、間違いなく
それだよ。
ほんまもんの精神障害者や重度知的障害者で判断能力が
ないなら、なおさら周囲の人の責任が問われなければいけないと
思う。本人がなにもわからないまま、とんでもないことをしてしまって
その罪を自覚することすらできないっていうのは、
当の本人にとっても残酷なことをしていると思うよ。

もちろん少年犯罪に関しても同じ。少年本人に理解能力がないと
いうなら、その子供を監督する親が当然責任を負うべきだと思う。
もっともバラや長崎の厨房みたいに、中学生にもなって
「人を殺しちゃいけません」てことがわからないなんてありえないけどね。

>>647 そうその事件。

親といえばさ
自分の祖父と同じくらいのホームレスを川の深みに追い込んだやつら。
きっと毎日DQNな母親がそうしても良いというような
会話をしてたのでしょうね。
馬鹿な母親おおすぎ。あんたが責任とりなさいよと面と向かっていってやりたい。

福島と言えば有名な話。コピペします。

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

＞６４９
途中で、かわっちゃったって感じがした>ロイヤー伊藤
最初は純粋に坂本さんの同僚としてテレビに出てたのに。

>651
確かに日常の親の何気ない会話の積み重ねって
ばかにできないものがあると思う。
人を見下したり、お金がすべてとか、表面さえとりつくろえばいいとか
そういう言動が積み重なって子供の価値観を歪めていることは
おおいにあるんじゃないかな。

可愛くないだけならまだしも、害のある子どもが増えたね。
その母親の鏡だと自覚しろ。
最近どうもヤンキーが復活してるみたいで迷惑。
顔に馬鹿ですと書いたらいかがかと・・・。

>>651
その事件にかぎらずﾎｰﾑﾚｽ襲撃するﾔｼに、「あんただって、親が氏んだり
ﾘｽﾄﾗされたり定年退職したら、ﾎｰﾑﾚｽになるだろーが！」といいたくなる。
自分は就職もまともにできないのに、父親がﾘｽﾄﾗされない保証はないという現実
に気づかないのだろうか？

>654
そうだね。そう思うよ。
親の言動って大事だね。
親の言葉を一番沢山聞いて育つんだもんね。

>649
横浜弁護士事務所の人たちは、最後まで真摯な態度だったと思う。
伊藤と一緒にはできないね。

ｺﾝｸﾘ犯人たちに部屋提供していた家の母親も
ピアノ教師やる傍らＰＴＡだのいろんな活動マンセーで
鼻持ちなら無い馬鹿女だったっていうじゃん。
自分の家の２階であんな事件が進行してて、母親として
知らんフリ。　こいつの顔マジで見てみたいな。
自分の寝てる２階でだよ・・・・信じられないよ。

ｺﾝｸﾘ犯人に部屋提供していたのは、
主犯母だったっけ。
主犯出所後母子心中して欲しい2人目だな

部屋提供したのはまあ主犯とおなじようなもんだけど
いま服役しているヤツじゃない。　私としては全員が主犯だと思ってるけど。
部屋提供したやつはとっくに普通の生活してるって。
この馬鹿母はきっと自治会活動なんかうきうきとやってるのだろうか・・。
馬鹿ほど生きやすい世の中だよね・・・・。

ピアノ教えてたのは主犯の母だよ。
旦那がよその女のところから帰ってこないので生活のこともあって
かなり忙しく家を空けてた。
主犯はお金貰ってコンビニで買い食いで夕食済ませてた。
妹は母の知り合いの家にお金払って世話を頼んでいたので
その家で食事させてもらってた。

>>658
知ってたのに放置したの！？

>>660
ありがとう。
ｱﾚだけのことをしておいて普通の生活か。
集団でやった犯行だから、罪はなすりつけ合えるし
誰かに引きずり込まれてこうなったとかいくらでも言い訳できる…

>>662
自分の家でああいうことが起きているのに気づかないはずない。
この母親は女の子が帰らなかったというふうに言ったんだよね。
どんなことしても自分の手で親に返すべきだった。被害者の顔も見てるのに。
被害者はずっと脅されていたのに。　きたない母親。最低。
今頃なにしてるんだろ。　　

ｺﾝｸﾘ犯の母親どもって、しっかり年金もらってぬくぬく
生きていくんだろうね・・。
マジで晒してほしいよ。こいつらもさ。

主犯の母親はまだ綾瀬で生活してるから
その気になれば誰でも晒せるよ。
駅前のスーパーで普通に買い物してるって家の親が言ってた。
（実家が綾瀬）

>666
マジでっか。　はあ　主犯の母親が！　Ｍだよ
普通に近所づきあいもしてるわけ？　Ｍ野という苗字も変えずに？
住むところもかえずに？　詳しくもっとキボンヌ

部屋提供してた家の母は息子に暴力ふるわれてたんだってね。息子が怖くて関わりたくなかったんでない？
もぅ、諦めてて息子を更正させようとか考えてなかったのかも。

>>668
自分が殴られようが普通の人ならよその子どもは逃がす。
そのあとで思う存分息子に殴られろよ。　自分の育てた基地外にさ。
新潟監禁の馬鹿親もそう。

　おまえが殴られるのと　ヨソの子どもさんが被害にあうのを　同列に扱うな

　　　こういうゆがんだ母親みると吐き気がするわ

母の話だと、事件当時の住まいは地元の不動産屋さんが
高めに買い取って被害者への賠償金にしたとか。
その後今の住まいが見つかるまで東綾瀬の知人の家に厄介になってたらしい。
実家は丁目が違うので詳しいことはわからないけど、離婚して苗字が変わった？ような
気がするとか。（これはちょっとあやふや）
今は妹と母親の2人暮らしらしくて、父親は事件直後から全く姿ないらしい。

弟が小中で学年同じだったし、地元で結婚したりして生活してる同級生が
結構残っているのでたぶんあの子が出て来て親元に戻ればすぐ噂が入る
と思うけど、まだそういう噂はないと言ってた。

近所付き合いは、出来ないと思う・・・。
みんなまだあの事件を覚えてるから。
それでも平気で生活してるので、母親達は呆れてる。

ｽﾚ違いなのでこのくらいにします。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078847204/

>670
ありがとう。

>>670 ありがとう。　
じゃ、相変わらず綾瀬という土地にいるのはたしかなのね。Ｍ野母。
あの事件を覚えてるのは日本国中にいるよ。　平気で生活ってなに？
普通に花見とかしちゃえるわけ？　すごいねー。
綾瀬のスーパーに張り込みたいくらいムカつくわ。
　

ところで少年犯罪板ではすっかりｺﾝｸﾘ事件関連消えたね。
削除依頼でもあったの？
>>670ﾀﾝ　これからも情報あったらときどきあげてください。

既出かも知れませんが、今日出た『週刊朝日』の特集は割と
納得いく論評になっています。
「Ａはともかく、両親が成長していない（ようだ）。」的な指摘も
あって「やっぱりなぁ」と言うか・・。
新情報は無くても、立読みする価値ありかも知れません。
（出版関係の者ではありません^^;）

>669
普通の感覚でいられなくなるから暴力って怖いんじゃないかな？
どっちかというと、妻の訴えを聞こうとしなかった父親のがムカつきます。

「罪の意識に苛まれ過ぎたんです。自分の罪の重さを理解すればするほど、それを受け止める素地がない。だから、自分の罪に押しつぶされてしまったのです」
　親子関係も修復するに至っていないという。

コンクリ殺人の伊藤氏のコメント・・・・。
罪の意識に苛まれ過ぎるって事はないんじゃないのか？
自分を壊す位、自分を責めても足りないぐらいだ。

未成年の事件で
未成年だから、という理由で刑期が短いなら
おやの矯正教育もかねて親が服役してほぢいです

犯人＝6年なら　父親母親＝12年
弟たちは施設にはいる　こんな親から養育されるよりまし

警察のみなさん、酒鬼薔薇の居場所を教えてください
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1079031100/l50

>>676
イトウ厨・・・なに自分の言葉に酔ってるんだろ　馬鹿じゃん
ちなみにどいつのこと言ってるの？

>>677
同意。

この事件でもバラ本人は「少年だから」守られ治療されていたが、
悪いことをしていないの弟たちは「少年なのに」住むところを奪われ
転校を余儀なくされ世間の風当たりをまともに受けてつらい思いをしたんだろうな。

埼玉のリンチ事件の犯人少年親父の台詞はこうらしい↓
>前澤の父、前澤守の暴言
「男のけんかだろ。いちいちうるせえぞ」
「訴えるぞ。死んだ奴が弱かっただけなんだよな。宏樹はただ強い子だったそれだけだよ。（ガチャ）」
ﾊttp://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/saitamakitasaitama2.htm

やっぱり犯罪少年の親ってのは、普段からこういう物言いを
子供の前で平気でしているんだろうな。だから子供の感覚も
麻痺していって、越えてはならない一線をあっさり突破するんだと
思う。

国立の精神センターがある萩山駅てどこ？

>>676,679
イトウ、思いっきり痛いね。
少年弁護の為とは言え、コンクリ事件の被害者にも落ち度があったって
法廷で発言したらしい。弁護士が被害者の人権無視して良い訳？
そうか！死者には人権が無いからか。
こういう人格だから職権濫用で停職か・・・納得したな。

共産党員だったというのは、この主犯の父親？
だとしたらかなり強力な弁護士がついたことでしょう。

>>652
伊藤はすでに犯罪者の域に達しているけれど、福島瑞穂はまだ「常人」に
混じっているんだよね、

＞福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
＞必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
福島パーフェクトに逝ってますね。
社民党ももうだめぽ・・・・

少年犯罪の話してるのに、関係ない弁護士のことを
持ち出す場違いが一匹いる模様・・・うざ・

釣れた！珍権＆社眠の基地さま
いらっしゃいませ。

>>634
私のレスに対してですね。
どういった表現なら適切でしょう。是非教えていただけませんか。
後学のために添削をお願いします。
検索などは全くしておりませんので。
あとその後につづく他の方のレスまでをもゴミ扱いはいかがなものかと。
何処らへんがどうゴミなのでしょうか。
超短文レスなら誰でもできることなので、馬鹿な厨でも。
ぜひお教え願いたい。

>>688
ぼちぼち荒らしが釣りに来ているみたいだから、気にしない方がいいよ。

家も多摩市聖ヶ丘の近所だから注意しないといけないな

伊藤って八木亜希子アナにいれあげてなかった？

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
薔薇の現在の姿

？？692　真っ黒なんですけど？？

>>679
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/content.html
亀でｺﾞﾒﾝ。PCトラブってた。

だね。警察も弁護士も世間も、誰も守ってくれないし頼りにもならない。
自衛するしか、道はないって事か・・・。

伊藤って分裂症か何か？
言ってる事が矛盾だらけで支離滅裂なんですけど。

>>691
ＴﾌﾞｰＳのｷﾑｲｸにｾｸﾊﾗか？というのもあったね。

不謹慎だがｺﾝｸﾘ現場跡地に行ったことがある。
綾瀬というより北綾瀬に近い、小さな公園の近く。
もちろん、家は全て取り壊されて新しい家が建っていたが、
これによじ登って部屋に入った「電柱」は健在だった。

週刊朝日、読んでみるか。
両親が成長していないっていうのは、やはり手記からだろうか。
あの低学歴親が成長するとも思えないけど。

>>697
実家の母が買って読んだらしい＞週刊ｱｶﾋ
「自分もよかれと思ってやったことが、息子を追いつめてたかも」と
落ち込んで電話してきた。
「貸してあげるから、取りに来なさい」といってたが、往復の電車賃の方が
高いよ（ｗ

亀レスだけど、分裂症って病気は無いし、仮に精神分裂病の事を言いたいのであれば、
矛盾だらけで支離滅裂な程度では分裂病の診断は出ません。
むしろ躁鬱病でしょう。

この神戸の犯人みたいな分裂病（統合失調症）患者は脳みそ弄らない限り治らないよ。
この子はたまたま殺人を犯したけど、
その辺に居る、幽霊が見えると言って幻覚見ちゃってる人も分裂病なので気をつけて下さい。

分裂病患者が家族に居て、慎ましく慎ましく真面目に治療しながら
病院も受け入れてくれない中でガンの治療もしているって言うのに、
この犯人と来たら手厚い過保護を国からも受けやがって・・・・・。
何なんだこの国は。マジで怒りが収まりません。他の患者に失礼だとは思わんのか。
まさか全家連はこの犯人の見方なんかしないだろうね！？

>>698
薔薇母は「自分が良かれと思ったことは正しい」と
今でも思ってそうだね。
まだのこってればいいけど。

>699
サカキ、分裂病と診断されてないでしょ？

精神鑑定の結果は、正常だったよね。
生育環境に問題があり、環境さえ整えれば更正可能だと。

＞生育環境に問題があり、環境さえ整えれば更正可能だと。

子供の生首に警察への挑戦状をくわえさせて晒した鬼畜が。

絶対におかしいはず。
更正可能なもんか！

>>704
確かアメリカでは性的サディズムは矯正できないって言われてますよね？
上智大？の福島教授も同じような発言していたと思うし。
こうなったら薔薇には軽微な犯罪を早急に犯してもらって、
再入院してほしい。

今度、市民が裁判に加わる制度が実施されるよね。
もし自分が呼び出しを受けたら、絶対やるよ。
日本の刑って軽いし、被害者の人権を無視しすぎ。
犯人の人権を守る前に、被害者の人権はどうなるんだって問いたい。
判例重視の判決も疑問。
昔よりも簡単な理由で、あっさりと凶悪な犯罪が行われている。
犯罪の背景が変化してきているのに、判例だけ昔のままって納得できないや。

>>705
正直、薔薇が薔薇母ヌッ殺して捕まってくれたほうが、
二度と出てこなくていい感じ。
それなら万が一精神病云々で無罪放免となっても、さすがに措置入院で一生病院暮らしだろうし。

>子供の生首に警察への挑戦状をくわえさせて晒した鬼畜が。

＋その首切った時射精して、その首の遺体と風呂まで入ったんだよね。
書いてるだけでも吐き気してくる・・・
お父さんはコメントとか出してるけど、土師君のお母さんは
今頃どうされてるんだろう？ちょっとまともな神経保てないような
気がする・・・鬱・・・

>>706
私も判例重視に反対だ。世の中どんどん犯罪の質が変わってきてるのにね。
カミュの「異邦人」だっけ？「太陽がまぶしかったから」って言う
殺人の動機も、今はもう突飛じゃなくなってきてるよね。
人を殺してみたかった、とか、なんで人間を殺しちゃいけないの？とか。
常人には理解不能になってきてる。

>>708
ﾋｨｨｨ、首と風呂に入ったって本当ですか？恐ろし過ぎる･･･。

命を奪われたJ君とAちゃんの二人だけでなく
それぞれの家族だって殺されたも同然。(つД`)

>>699
精神に疾患があり責任能力を問えない、という処分が出た時、
ネットで、そういう判決がでると、
全ての精神病患者が犯罪を犯す可能性が高く、また野放しにしている、
と見られて却って精神病患者に不利益をもたらす事になる、
と書いていた人がいた。
精神病にもいろいろ種類や重度があるので全て同じではない、と。
確かにそうだと思うよ。
なんだか現在の国は、精神病患者も矯正不可な異常者も貧困者も
全て弱者という事で一緒くたにしているようだ。
その中で目立つ事件のもの程厚く保護されていたりして。
または人権屋さんが大声だすものはすぐ対処とか。
これでは言ったものやったもの勝ちでは、と考えさせられても仕方がないような。

なんかさ、バラの母親もさコンクリ犯たちの母親もさ
ヌクヌクと暮らしてるんだね・・・。　いけしゃーしゃーと・・・。
「いつかかわいい息子が私の元に戻ってくる・・」なんて
夢見てるんだよな。　マジでどういう顔して暮らしてるんだか見てみたいわ。
綾瀬は結構簡単にいけるから行ってみたりして。

DQNほど平気で楽しく生きやすい今の日本ですからね・・・

少年の時に同級生の首を切り下ろしたが
立派に更正して、今では人権派弁護士。
もしかしてこれって伊藤弁護士？

>714
違うよ。さすがに顔は出してない＜殺人弁護士。

>712
全く同意。結構知的障害者とかと真面目に向きあってる人は、
「障害者だから何やってもいいじゃん」なんて無責任に言わない。
だいいち「なんちゃって精神病」の人ってのも結構いるしなｗ
結構若い子多い板だとそういう似非精神病厨の話は結構あるよ。

>>715
違うよ、とはっきり断定できるってことは、
その人が誰か知ってるということ？
伊藤弁護士には、あのあたりの弁護士に感じる
「変人ともいえるほどの地味真面目」さ
が感じられないんだよね。温かみにもかけるというか。

>716
だいたいの年代とか出身地が明らかに違ってた。

もう悪循環だよね

凶悪殺人事件→未成年が多いので、少年法で守られて
いて咎めなし。成人でもまず死刑無し、20年以上の懲役無し→やったもん勝ち
→犯罪者にはおいしい→蛇頭などなど外国の凶悪犯罪者が来日→
治安悪化→（振り出しにもどる）

この責任の一端は、基地害珍権屋特に弁護士がが負っている。
「警察官は殉職してもOK。別に無理して逮捕しなくてもいい〜〜
　逃走した犯人が他で人殺してもどうってことなし。
　だって犯人にも【人権】があるんだから」（福島瑞穂）
「反省したふりだけでもしろ」（伊藤）

首切り犯人弁護士は、昭和44年に１５才だから
昭和２９年生まれで神奈川近辺の出身だよね。
伊藤弁護士は昭和３５年生まれで大阪出身で灘高卒。
年齢は明らかに違いますな。

首切り弁護士は今５０歳か。
昔ワイドショーでこの人のことやっていたけど、
被害者への賠償金はほとんど払っていないとか。

>>719
川崎のサレジオ高校？の生徒だったよね＞首切り弁護士
大事件だと思うんだが当時あまり詳しく報道されなかったと
うちの親が言ってました。

>>719
そのくびきり弁護士について詳しく知りたい

くびきり事件は、ここに出てくる単語でググルとヒットするよ。
詳細はそういうHPを見た方がいいと。サレ○オを入れると割と出てくる。
ワイドショーでは酒鬼薔薇の頃にやったてたけど、
被害者の方には数年だけ賠償金を少しづつ送っていたらしいが、
すぐ途絶えなしのつぶてらしい。
被害者親はまだ傷はいえておらず（当たり前だが）、確か喫茶店をやることで
生計をたてているそうだ。映像を見ていて、端はしに無気力感が見て取れた｡
加害者少年は、犯歴はつかず大検で大学入学。
されじお入るくらいだから勉強は好きなんだろう（当時のレベルは知らないが）が、
少年院でも勉強していたらしい。そしてその後、司法試験を受かり弁護士に。
他の人よりも空白の年代があるらしいが、浪人していたとか言えば無問題だろうし、
この人じゃないけど、刑務所とか入っていても留学していたとか海外行っていたとかで
現在は誤魔化すこともできるからね。
昔のように皆一斉のムラ社会では空白の５年は致命的だったろうけど、
今はふらふらしていて５年なんてザラだし。
刑法と少年法はもう機能しきれていないのでは。

かなり遅れたけどフライデー買ってきた香具師は凄いね
女性女医にキスのお願いをしたそうで
福島教授によると、犯罪学からいうと殺人は病気の一種だそうだ
病気なので早ければ早いほど治療が100％に近く可能
しかし、彼の場合、殺人だけならまだしも、遺体で勃起したり射精したりしてるので、また別の問題だそうで
最後に『人間の下半身は別物』と書いてた

>>722
ありがと

「無限回廊」のサイトの戦後の主なバラバラ殺人事件のコーナーに３行だけ紹介してる。＞川崎の首切り
数年前に文藝春秋に手記だったか、特集が組まれていた。

首切り弁護士の話題は薔薇事件の後何度か取り上げられていたね。
その中でもある弁護士がそのような犯罪を起こした人間が今自分と同じ職業だと知って
ショックを受けていると話してたのを聞いた。

無限のサイトの死刑被執行者リストを見ると、再犯者が多いね。
懲役十数年で出所したあとや、仮出所中に再犯したりとか。
鬼薔薇は大丈夫なのだろうか？
あと、村山首相の時、８人も執行されてる。ちょっと意外だった。

>>727
それムショだからだよ
年少あがりは再犯率低い
矯正教育をする（年少はする）かしない（ムショは無い）か、早期発見出来るか否からしいけど

＞女性女医にキスのお願いをしたそうで

擬似家族という事で組み込まれた女医にキスのお願いって
治療は成功してるのか？家族じゃないじゃんか、そんなん。
メーテルじゃなくて肝っ玉母ちゃんキャラにでもしておけよ。
恋人気分も味わえる医療少年院はパラダイスか。胸クソ悪い。

いや、年少でも殺人までは至らなくても、再犯は多いと報道されてたよ。
中の雰囲気、やはりあまり良くないみたい。
良心的な刑務官がたくさんいればいいんだろうが、そうでもないだろうし。
鑑別所までならまだましらしいが、少年院は仲間の苛めも多いと聞く。

こいつってエド・ゲイン並みのサイコパスだね。
厚生に税金使う必要無し。

再犯の原動力は性欲をコントロールできるかどうか。
抗鬱剤のSSRIのシリーズは性欲減退する副作用があるから
適当にうつ病の診断つけて飲ましとけばいいのに。

ただ大量に飲むと逆に躁状態になって大犯罪犯したり
逆に精神不安定になって自殺したりする例が報告されてて
アメリカでは「悪魔の薬」って言われてた時期がありましてね。
今は別な薬と併用するなどして安全に投与されています。
まあ後者の副作用による行動↑についてはむしろOKですが。

>>730
少年院では薔薇だってばれて苛められたらしいよ。
そりゃ、あれだけ特別扱い＋擬似家族ごっこ＋治療＋関西弁
が混じればわかるだろｗ
苛めがあった→そういい環境でもなかった→鬱屈はたまったまま→再犯？
ｺﾜﾋ・・・・

>>722
されジオでぐぐってもサッカー選手ばかりだが。

「サレジオ、殺人事件」でぐぐれば、２件の殺人がでてくるよ。
ひとつがスッチー殺しの牧師（or神父）で、もうひとつがアレ。

女子少年院は再犯率が低いらしい。
どうしても暴力犯罪よりは、DQN親から逃れるために
家出してるうちにクスリや売春へ、ていうパターンが多いかららしい。
バラや長崎厨房のように快楽殺人的なのとか、リンチ殺人犯みたいに
暴力に慣れてしまった子の割合は少なめだからだろうね。
男子と違って暴力犯罪やるにはそもそも体力的な限界あるし。

この親にしてこの子あり

>>735
グッジョブ！サンクス。

>>738
「首切り」で検索したら、１７番目くらいに、サイト名「首切り」で事件の詳細がうpされていた。

「されジオ」でぐぐっていたら、このようなモノを発見

「神戸事件の真相を究明する会」という酒鬼薔薇が冤罪だと叫ぶ集団は
どうやら革マル派の残党が結成したらしい。
かれらの主張は酒鬼薔薇の冤罪はCIAの陰謀だというw
オウムがサリン事件は公安の陰謀だと言っていたのに類似している

ソース
http://w3sa.netlaputa.com/〜gitani/toda2c/shakaiundo.htm

http://www.geocities.com/kangaeru2001/kubikiriind.htm

２　高校生による同級生殺人（１５歳の首切り殺人事件）
昭和４４年４月２３日午後、川崎市の高校１年生（１５歳）が学校の近くのツツジ畑で、
全身をメッタ刺しに刺されて殺され、首を切り落とされた事件で、警察は、２４日、事件の際、
被害少年と一緒にいて肩に怪我をして「数人組に襲われた」といっていた同級生のＡ（１５歳）
を犯人と断定した。

高校生首切り殺人事件 （昭和４4年発生）

昭和４４年４月２３日
高校生首切り殺人事件は、昭和４４年４月２３日、川崎のミッション系スクールで起きた。
寮生活を送る少年（１５）が、学校の裏山から、血だらけでかけ下り、車で通りかかった人に
「人殺しだ、友達が殺された」と助けを求める。
現場には、無数の傷を受けた同級性の首なし死体が横たわり、斬りとられた首は、
直径８０センチの円型の穴の中に「安置」されていた。
葬儀ミサが行われている２５日、少年は自供。少年は、中学時代からいつもその友人に
からわれていた。校内いじめが、今ほど深刻化していない時代で、新聞も「いじめ」ではなく
「からかい」と称する。「からかう」という行為が、今日の「校内いじめ」の実態とそう遠い
ところにないことは確かであろう。
ともあれ、少年は登山ナイフで計４７箇所の傷を与え、「ノコギリですら首の神経を切断するのに
１０分や１５分はかかってしまう」（専門医の話）ところを、ナイフで首を斬ったのである。
７０数回の頭部殴打と、目をつぶした大阪の同級生殺人事件と双璧の残酷さである。
因みに専門家の通説として「怨恨による差し傷は、ふつう２０箇所くらいで、それ以上だと
異常性格とみる」という。
死んでいるのがわからなかっているのに、なぜ首を落としたのか、と問われて、少年は
「生き返るのが怖かったから」と答えてた。
目をつぶした大阪の事件と相通じる、報復として更なるいじめを恐れる心理があったのかもしれない。

いじめもヒッドイやつはヒッドイからなぁ・・・・・

>>742
そうなると、寮生活で逃げるに逃げられず、追い詰められたとも考えられるなあ。
もしイジメが嫌でとなると事件になる原因はあったわけだ。
神戸事件や長崎事件のように被害者に全く落ち度なしとは違ってくるね。
でもそこまで追い詰められた精神状態で、よく弁護士になるまで復帰できたな。
少年院で治療を受けていたのかな。
この場合は性的サディズムはあったのかなかったのか。

３９っていう映画で最後に堤真一が「俺がナイフを突き立てたかったのはこの法律に対してなんだーー！」
みたいなこと叫んだけどまさにあの気持ちだよね。加害者ばかりが優遇される。

オイラ的感覚なんだけど、自分より明らかに弱いものに向かう暴力と
自分と同等もしくは自分より強いものに向かう暴力って違うと思うんだ。

虐められ追い詰められて自分より弱いもの（虫・猫・犬・幼児）を
嬲ることによって自尊心を保とうとするだか精神の均衡をはかろうだかするよりは、
ある意味自分を虐めたやつに向かって行ったっていうのは
まっとうなようなきがするんだが・・・・＞サレジオ

>740
CIAだって公務員なんだから、わざわざｱﾒﾘｶの税金使って
日本の普通の家庭の子供殺して目立つようなとこ置くメリットなんて
なんにもないだろーがって感じだな。。
「宇宙人のしわざだ」と同ﾚﾍﾞﾙだよ。

まあ、こういう話をきくと寮生活のある男子校にはいれたくないね。
ちょっとレベル落としても共学私立のほうがいいかなとも思う。

そんでその子が弁護士になったの？おしえてくだはい。

>747
ここ「弁護士」で検索していけば分かる
ttp://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1046596645.html

>741と同じサイトのこの犯人の両親ってどうなったんだろう。
弟さんが不憫だ･･･。
ttp://www.geocities.com/kangaeru2001/koukouind.htm
＞父親は大学教授、母親は日本初の女性検事で少年問題の専門家。

「何かでカッとなって、つい傍にあったモノを使って殺してしまった」というのならまだしも
この少年（青年）の場合、更正する機会を与えるに値しない！

>>748 『渡邉さん』らしい。

＞実際に女性の元検事・渡邉さんにお話を伺いました。
＞渡邉さんはインテリジェンスに溢れた女性で、
＞日本初の女性検事さんで最高裁まで行った方（今は弁護士さん）。
＞検事だった頃は起訴、不起訴を決定する瞬間のストレスは
＞大変な重圧だったと言います。起訴、不起訴が、その人と
＞その家族の人生を決めてしまう訳ですから。

ｿｰｽ：　http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/r0205271.html

週刊新潮のＪくん父の手記で、
薔薇母が5年間息子が冤罪かも…と思っていたということを挙げて
「では、それ以前にうちに謝罪してきた時の言葉は
真実ではなかったのか…？」と、書いています。

葬式問答の心理テストで「またあの人にあえるから・・」と答えたとのことだけど
熱血医師団やメーテル女医に会いたいから、また同じような事件を成人女性相手に
起こすのでは。更正プログラムが効いているので、ロリゲイネクロはあえて対象外に。
でも埼玉の施設って成人したらダメか。でも強く要望すればまた同じｽﾀｯﾌと擬似家族に
なれるって思いそう。

弁護団長の本読んだんだけど…
一昔前の「非行に走る子供達は寂しがり屋の愛に餓えた子なんだ！愛で更正させねば！」
って人でした。
なんだかなぁー 間違ってはいないだろうけど、万引きや喧嘩と快楽殺人を同列にして欲しくなかった。

悪くない

>>753
逮捕当時はピアスしたり髪を染めたりパンチだったりという風貌が
なぜか丸刈り坊主になって弁護士やらの前に再度登場する。
中にはしょぼくれたような表情したり泣いてたりする。
そういう丸刈り少年に情がうつるんだそうだよ。
「このあどけない少年が・・」とドンドン感情移入するそうだよ。
そういう問題じゃないんだけどなあ。

ケンカや万引きの非行行為は過ちで済むけど、殺人だけは過ちじゃ済まない
しかも非行の域を明らかに超えている

週刊朝日読んだよ。
なんというか…
この事件の本質は「母親の支配からの脱出」「父性探しの旅」（斎藤学）
だそうだ。

普通の母親でも、程度の差こそあれ子供を支配していると思うし
多くの家庭で父親不在が起こっている。
でもこんな事件を引き起こすほどの、「支配」「不在」ってどんなもん？

識者も、この両親は
「自分たちが子供を追い込んだ」ではなく
「元々悪い素質を持っていた息子がゆがんだ」
としか受け止めてないといっている。

この親、特に母親の生育歴を知りたい。
プロ市民だということはわかるけれど（専業主婦なのに不在がち）

>>757
脳（性的な欲求の）の異常じゃないのか?

>>758
脳の異常なら、仮退院はなしでしょ。

弁護団長の本には、薔薇母の父親は酒飲みでパチ好き、小学生の頃亡くなってかわいがられた記憶なし。と書いてある。

母親との関係はどうだったでしょうね？
母親いくつ？　今45くらいかな？

低学歴ドキュなのに、ｹｺﾝはおそかったみたい。
５０近いはず。

そうなんだー
もしかしてまだ30代かしらん　とか思ってマスタ

ｺﾝｸﾘ殺人事件の犯人たちの母親も、地元綾瀬のスーパーで
ヘラヘラ平気でお買い物してるっていうしね・・。
まったく犯罪加害者天国だよ　日本は。

＞「母親の支配からの脱出」「父性探しの旅」（斎藤学）

はあ？

酒鬼薔薇だの少年なんてキーワードが事件の本質を曖昧にしてるね
「児童連続殺傷事件」と言うべき。

それにしても、この斉藤って医者は、切り裂きジャック（連続娼婦殺人事件）
やトムの息子（連続ブルネット女性殺人事件）とかの犯人にも、こんな下らない
コメントつけるんだろうか。

今、ふと思い出したんだけど、
うちの子と同じ学年の別のクラスの男の子が、数年前、クラスで買っていた小動物を十数匹、
片っ端からはさみで切り殺した事件があったんだよ。
そのことを注意された時その子は「おまえらだって、ハエや蚊を殺すだろ？同じことだよ！」って言ったんだって…。
当時、２年生の男の子が、だよ。(((( ；ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル
ああいうのもやっぱり、薔薇と同じような性癖なのかな…。

今は毎年厳しい先生のクラスに配置されて、おとなしくなってるけど、
社会に出て監視の目がなくなったら、と思うとぞっとするよ。

葬式問答の心理テストの結果を見た時、
八百屋お七が思い浮かんだよ。
お七も火事が起これば惚れたあの人に会える、と大火を起こしたんだよね。
結局異常者の心理、というわけかも。
お七はメロドラマ仕立にもなりかねないけど、話の大要を知ったときは
寒気がするほど恐かった覚えがある。

>>755
小学生で悪さをする子だけど（まあ乱暴がすぎるとか）
そういう子は親の前やこの人は舐められないという大人の前だと殊勝だよ。
そういうかぎわける臭覚はあるのかも。だからあんまりそういう態度をとったとしても
本心はと思ってしまう。
本気で改悛している少年達も多いと思うけど。中には一握りいろいろいるだろうし。

>>757
＞プロ市民だということはわかるけれど（専業主婦なのに不在がち）

それだけでプロ市民とはならないよ。
事件直後の報道によると、PTA活動に熱心で行動的と出ていたが、
どちらかというと社会全体に関心があるのではなく、
もっと狭い範囲にしか視野が及ばず、とにかく「自分が自分が」や
「自分が正しい」という人間な感じだった。
皆で手を取り合う＝周りを巻き込むというよりも、
自分の意見が正しいので、周りが何を言おうが耳に入ってこない、
巻き込むというよりも、力でねじ伏せ反対意見は無視、プロ市民ではないと思う｡

>>766
その子サイコパスだね。
今読んでる本に全く同じようなこと言ってるサイコパスのことが載ってたんでﾋﾞｸﾘ。
何かやらかしたら怖いね、気をつけてね。

性的サドの人が、女医に初恋して女に興味持つくらいで直るの？女医は母と同じくらいの年齢の人なのに、キスして！とせまったなんて・・・大丈夫なのか？

ごめんマジ質問。
「プロ市民」って何ですか？

>771
市民運動にどっぷり浸かり過ぎて、運動に参加するのが本業みたいに
なってしまってて、常識を見失ってるような市民運動家のこと。

>>772
そうなの？
「悲惨な境遇を盾に、権力に対して
　異常に差別を訴える人」
の事かと思っていた。
共産党、部落、北朝…などなど。

市民運動のやりすぎで常識なくしているぐらいなら
プロ市民と呼ぶのはおかしいかも。
それで食べているわけではないのだから。

「善良な一般市民である」ということを脅迫の根拠にして
国や会社から金搾り取ったりしないし。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│ 　 キモー警報！ 　 　 |
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ（;ﾟ;ё;ﾟ;）ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

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│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
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　　　 　 ヽ（;ﾟ;ё;ﾟ;）ﾉ　　　　　|／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 （;ﾟ;ё;ﾟ;）　　 　 　- = ≡三 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

某新聞社の「記者の目」書いた「市川隆太」さんへ

ここご覧になっていますよね？
私達はちっとも面白がってなどいませんよ？「犯罪者の社会復帰は最高の
治安維持で、国民の利益」などと、どこに根拠があるんですか？
性的倒錯殺人犯は「治癒不能」というのが常識です。
あなた方は、再犯の可能性の高い酒鬼薔薇が案の定再犯を犯したら
「優しく受け入れなかった社会が悪い」とでも言うつもりですか？
世界的に見ても。「たったの7年で凶悪連続殺人犯を野に放つ」のは
日本だけですよ。それを知って、書いているんですか？
あなた方の偽善はもううんざりです。仮退院には、多くの関係者が反対
しています。万が一再犯したら、その時は市川隆太さん、あなたの責任も
問わせていただきます。社会の責任などにしないで下さい。

「市川隆太」様

再度「市川隆太」さんへ

あなたが「おもしろがっている」というなら、このスレの1からずっと
読み直して下さい。どこがふざけているんですか？
子供のいる人はもちろん、子供のいない人も、酒鬼薔薇が出所して
近所に住むかもしれない可能性を恐れていますし、尊い命が失われた
ことに、皆が心から悼んで、酒鬼薔薇に怒りを覚えていると思います。
私は文章力がないので、これ以上うまく書けません。
でも、2ちゃんねるの書き込みは、ある意味あなた方マスコミよりも
世間の声を伝えていると思います。

>>775
朝日？

個人的には、薔薇が再犯を犯す危険性は低いと思う。
その一生を監視のもとに暮らすというのが前提で、
まさか「野に放つ」という状態はありえないと思っているから。

それよりも、感情的に許せないしモラルハザードの根拠になる事が恐ろしい。
中学生であれば、たとえ二人殺しても死刑にならない。
親は責任を問われることもなく、慰謝料は毎月2万のローンでなどといって逃げてればいい。

窃盗や売春など、償える罪とはわけが違う。
命を奪ったものは、命をもって償うという当たり前のことがどんどんないがしろにされていく。

ヒットしたのは
市川隆太
　東京新聞　社会部
　月刊「部落開放」寄稿
　…　…

人権や個人情報関連の記者さんだね。

>>777
いや、朝日じゃないよ。東京新聞の「記者の目」だ。
2ちゃんねるの、おろらくこのスレも含めた関連スレを攻撃している。
あまりに腹が立ったので、このスレを読むよう本人に伝えろ、と新聞社に電話した。

モラルハザードはすでに深刻化しているよ。一般社会だけでなく法曹界まで。
山口母子レイプ殺人事件では、被告弁護人が死刑判決回避でＶサイン出している。

この「市川隆太」という男は、加害者側がまったく責任を果たさないはおろか、マスコミ
から何からよってたかってプライバシーを保護されているこの事実に国民が怒りを
覚えていると理解できないらしい。

ゆっくりでいいので内容書いて欲しいかも

>>779
新聞記者に、まともな意見ぶつけても仕方ないかも。
薔薇母が「バカな私でも、立派な母親に見えるように」と子育てしたように、
「立派な人が書いていると思われるように」と書いているからね。

立派でなくてもいい、分相応にもがきながら
自分の生活を守り、子供を愛しながら暮らしている庶民の感覚とはかけ離れてるよ。

3/18東京新聞朝刊
「連続児童殺人事件の加害男性（21）が十日、少年院を仮退院し保護観察処分となったが
　同日午後ともなると、インターネットの巨大掲示板は男性や両親の居住地の予想
　や、きつい「懲らしめ」の言葉を交えた書き込みであふれかえった。
「見つけ出して皆で監視しておかないと、わが身が危ないぞ」「また事件を起こすぞ！気を付けろー」
「良いな〜人殺しても七年で無罪放免♪」「再犯を犯した時、誰が責任取るのですか？」
「責任は退院させようと言い出した医療少年院の担当者にとってもらいましょう」
　と、仮退院に踏み切った法務省や医師らを批判する書き込みも。
　予想通りだ。総掛かりで更正させた専門家や「人間の心を取り戻して」と思いを伝える
遺族を無視し、第三者が匿名で言葉の集団リンチを繰り返している様は、空しい
どころか空恐ろしい。被害者への共感や再犯への恐れより、面白がっているふしがある。
「犯罪者の社旗復帰は最高の治安維持で国民の利益」ー法務省の私的諮問機関、行政改革会議
にも盛り込まれた発想は、日本に根付かないのかと悲しくなってくる（続く）

「男性の更正を担当したスタッフらは、時に家族役を演じて「よろいの
ような心」を解きほぐした後に、被害者の月命日に内省（反省）させたり
犯罪に至った経緯を自己分析させるなど、一歩一歩贖罪意識と生命尊重の気持ちを
芽生えさせてきた。折を見て男性本人が被害者側に謝罪することにもなるだろう。
だが被害者の心の傷をよく知りもしない第三者のリンチで、こうした努力がいとも簡単に
崩壊する危険がある。それでは誰も報われないのではないか。
（中略）
被害者と加害者の人権に軽重はない。しかし「それを甘い」というなら、あえて
「貴重な税金で更正させた男性の社会復帰を妨害すれば、損するのは国民自身だ」と
言えば通じるだろうか。私たちは「償い」を求めるだけでなく、償いに必要な
環境と時間を与えるべきだ。日本社会の「懐の深さ」が試されている・」
著/市川隆太

乙です〜。

＞被害者と加害者の人権に軽重はない

じゃ、凶悪殺人犯の「死刑」なんて、とんでもないですね！＞市川隆太さん

市川って香具師も所詮他人事だと思うからこんなこと書けるんじゃん？
コイツの家の隣りにＡが引っ越してきたら実際どうするんだか。

＞きつい「懲らしめ」
だって〜。バカじゃないのこいつ。

>>782>>783
乙かれです

ｻﾝｸｽ＞ID:FSFwTqYw

何の落ち度もないのに、命という最大の人権を奪われた被害者
ただおのれの趣味嗜好のために、人の命を奪った加害者

まず比較するべきではない！
（怒りに震えて、後は絶句）
＞被害者と加害者の人権に軽重はない
＞被害者と加害者の人権に軽重はない
＞被害者と加害者の人権に軽重はない
＞被害者と加害者の人権に軽重はない
＞被害者と加害者の人権に軽重はない

犯罪者を犯罪者といったり
再犯の恐れがないと言い切れないといったり
近所にきたら怖い〜ということが「懐が浅い｣のなら
それで全然ｵｯｹｰだわ。
連続殺人犯を7年やそこらで放り出して、
国民の懐の深さを試すってどういうわけよ。

＞「犯罪者の社旗復帰は最高の治安維持で国民の利益」
＞ー法務省の私的諮問機関、行政改革会議 にも
＞盛り込まれた発想は、日本に根付かないのかと悲しくなってくる

この発想が根付いてる国がどっかにあるのですか？
国民のコンセンサスは得られているのか？
日本でこの発想が国民に納得いくように説明された事あったのかしら、
私の知らない内に。

市川隆太の言ってる内容が一番他人事風だよな

市川隆太に子供がいるならまずそいつと一緒に奴と生活させろや
話はそれからだ。

市川竜太祭りのはじまりです

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no2jiken.html

＞被害者と加害者の人権に軽重はない
なんて素で書いちゃう人がいるんだねえ。
怒るより前に、呆気にとられちゃったよ。

リアル釣り師ですなｗ。

たとえばこの滋賀のリンチ事件なんかさ↓
ttp://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/ootsushougaisha.htm
被害者…交通事故の後遺症で体に障害を抱えたにもかかわらず、
　　一生懸命勉強して自営の祖父の跡を継ぐため大学進学を
　　　目指していた
加害者…↑のような被害者を一方的にねたみ、呼びだして
　　コンクリ地にﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟして頃す。
　　人を師なせておいて獄中から「ヒマ、ヒマ〜」等お気楽な手紙を友人によこす

ど　っ　ち　が　人　間　と　し　て　上か　明白だろが

2chの書き込みを取り上げる前に
薔薇冤罪説を唱え続けてる革マル派について書けばいいのに。
こいつらの方が更生の邪魔でしょ。
もしやお仲間だったりするのかしら。

匿名の無責任な書き込み・・とか、また東京新聞で書かれると不愉快なので
私は自分の実名と住所とここのＵＲＬを、市川隆太さん宛にメールして
おきました。ですから、匿名じゃありませんので・・・＞関係者

匿名の無責任な書き込み、なぜ悪いの？
個人が氏名公表で本音書けば、嫌がらせに拡声器。

記者は新聞社というバックがついていながら、無責任な事書いてる。

確かにネットで氏名公表なんかできっこないよね。
そんなことしたら、危険だもの。
というか、そんなこと要求する方がどうかしていると思う。
それにしても>>797のあげたサイトはすごい。なみなみならぬ根性を感じる。

既女板まで見ているかどうかは疑問だが

コンクリ事件も名古屋アベック殺人事件も市川一家殺人事件もその他
どれをとっても、被害者の人権のコトしか考えられないや。
犯人の人権なんて…今に至ってあるわけないよ。
再犯の危険性が全くなくっても、半径1ｷﾛ以内に住まれたら
こっちがメンヘルになりそうだね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>792
禿同だな
ここもマスコミお得意の言論の自由ってやつだろうに

マスコミってどうしてこんなにぬるいんだろう？
ぬるく書くように指示でも出されてるのかな？

一生犯罪者として十字架を背負って生きてね

松戸事件の犯人も出所して、すぐ１人女を殺したよな。
冤罪じゃなかったわけだ？

　　　＼::::::::::::::::::::::i　　　　　 // l l/ /　　.l:==-ﾘ、ヽヽl　/
　　.　　＼::::::::::::::::.l　　　　　/　´￣｀　　　　_,,,,_　ヽ. l | /　　,.．-──- 、
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

このｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟがくるってあまりにも珍しい･･･

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

薔薇母の怨念＞コピペ

美人で優しい初恋の相手の女医。自由になったら、彼は逢いに行くのでは？プロポーズしに行くのでは？

その女医危ないよ････｡ﾆｹﾞﾛ。

信頼関係を築き上げた更生チームとは関係を持ち続けていたほうが
いいんじゃないか？
心を開いて頼れる人がそばにいないとまたもとに戻るかもしれないし。
薔薇親達は頼りになるというよりも悪影響与えそうだし。
いっそ薔薇と結婚するなら結婚してくれ＞女医さん

今週のフライデーに
色々載っているから　読むといいよ

キスの話も載っている

私の家族の分裂病患者が何かやらかしたら、
この市川君に助けて貰おうっと。

分裂病がそんなに簡単に治ると思ったら大間違い。
病気を舐めきったマスコミ人間に、患者と家族の苦しみはﾜｶﾗﾝだろうなぁ。

うちの患者もバーチャル家族を与えれば20数年の分裂病がすっきり治るのだろうか？
必死に看病して、既に他界した家族の努力は意味が無かったって事か。

精神病・異常性欲は家族の育て方が悪いから起こるんですか？今回のサカキバラ君もそうなのですか？
市川さん、ぜんかれんの皆さん、ここ見てたらお答え下さいよ。

>818
後で見に行くけどﾁｮﾄおすえて？

>>817
女医さんに罪はないよ、きっと仕事だから一生懸命やっていたと思うよ。
それよりも、この市川記者が養子に迎えてあげたらいいんだよ。

市川記者の理想と慈愛に満ちた愛と、その暖かい家庭の中で
薔薇はきっと再犯などせず、立派に更正の道を歩む事ができるだろう。
そしてその時こそ、市川記者は胸を張って、我々日本国民を啓蒙して下さい。
是非、市川隆太 様の懐の深さをみせて、おろかしいネット住民の目を開かせてください。
市川記者が少年に対する更正の手助けを、書くことだけでなく、
実践してみせてください。

人権擁護派だの団体だのの行動は、
時に同じ疾病などで苦しむ一般の患者や家族にもっと厳しい偏見の視線を浴びせる事をよく自覚していただきたい。

一般の患者のなかには一銭・一人の補助を得ずに、住む場所もままならない状態で
一番の協力者であるはずの病院からも数ヶ月で追い出される現状である。
現に、ガンに掛かった我が精神病の家族は日本で一番有名とされる都立の精神病院から
受け入れを拒否された。しかも看護士が電話に出て「うち、もう分裂病の患者は要らないんで」との有様である。
精神病団体も医療機関の斡旋はできないという。
そして家族が最後に選択した方法は、ガンの放置。
自分の場合、家族についてはもう二度と積極治療は受けさせないつもりである。

見るに見かねた一般病院が仕方なく受け入れ、他の一般患者が大迷惑を蒙るのが現実ではないのか。
国もマスコミも表向きは理解者・協力者の振りをしておいて、実情はこんな体制である。
サカキバラ君について詳しい疾病名は知らないが、治療が必要な「疾病罹患者」であろうし、
国は一生彼の治療ができるのだろうか？
果たして疑問です。

>>820
医療少年院から講義を依頼された　童話作家　へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰです。
少年のことは
「日本人離れした美少年」であるが
「なにかしらまがまがしさを感じさせる」
「見ていると目立つ、迫力がある」
とか書いていました。

この人は院側から一年間の約束で講義を依頼されたのに
対話型の講義方式が嫌われて2回でｸﾋﾞになってしまった。
ﾁｭｰは女医さんに断られてしまい、機嫌が悪かったとか
結構興味深い話が載っていましたよ。少年の作文も掲載されています。

市川隆太さんには>>822を読み、ぜひ「日本の懐の深さ」とやらについて
じっくり猛反省していただきたいですね。
連続児童殺人犯よりも、国民が受け入れるべき人間は大勢いるのでは？

↑のコピペ、東京新聞社の嫌がらせだったら笑えるかもw

>>823
ありがとう。読んでみます。

>>825
たしかにね。
ただ、こういうコピペ(AA)作ってる人ってどんな表情で作業してるんだろ？
特に「ペニス」って文字をわざわざレタリングしてるヤツ。バカバカしすぎる。
貼り付けるヤツも貼り付けるヤツだけどさ。

山口県光市の母子レイプ殺人事件の犯人を擁護して、被害者夫に暴言浴びせた
【菊田幸一】という明大法学部の教授が、電話での抗議に「ばかやろう、警察呼ぶぞ」
身内に「放火したって死刑にゃならない。死ぬのはクズばかり」とトンデモ発言ばかり
しているところを見ても、凶悪犯が好きな人間はどこか歪んでいる。
仮にチ●ポのコピペを東京新聞の記者がやっていたとしても、私は全然驚かないw
匿名のネットなら、「人権派の立派な自分」のイメージ傷つかないもの

菊田についてのソース
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

どこかで見たレスなんだけど
ｺﾝｸﾘ犯人の母親って地元あやせの駅前のスーパーで
のうのうと買い物してるんだって？
さすが鬼畜を産むだけあっていい度胸してんなあ

じゃ、その市川記者には
バラを引き取ってもらって更なる更生への道を開いてもらいましょう。
片時も目を離さず、少年の妄想を呷りそうなものから遠ざけ、
その広い懐で、快楽殺人の昔話に耳を傾けたらいい。
バラが被害者の首を切った時に感じたエクスタシーとか
一緒にお風呂に入ったときの高揚を余すことなく聞いて
自分の子供や孫が同じ目に合っても、バラをかばってやればいい。

精神科医とかカウンセラーで、対象からみて異性になる人は
患者に妙な想いを抱かれてしまい大変らしいです。
話しを色々聞いてあげているので、そうなりやすいのかな。
「自分のコトを理解してもらっている」と患者から思い込まれ
一応職業柄一線を引いてるつもりなんだけど
相手にはそれが伝わらなくって自宅まで乗り込まれて
「先生は私を愛してるハズ！」といきなり刃傷沙汰になったりするケースも
あるらしい。
女医さんは、院内優しい母親役を更正プログラムの必要性から演じたかもしれないけど
キスを断ったということは確実に一線引いてるわけだから、
そこを薔薇がどう理解しているかがちょっと心配。

酒気薔薇、こと児童連続殺傷事件犯人【東真一郎】を、よってたかって税金使って、
家族ごっこまでして労って、本当に病気で苦しんでいる人が治療も受けられず
苦しんでいるかと思うと、すごく憤りを感じてしまう。
危険であればあるほど、腫れ物を扱うように大切にされ、大人しく善良な病人は
放置か・・・・何度読んでも>>822の書く事実は胸が痛む。

昔俳句の会でお友達だった精神科の女医さんは
ケースよっては、患者さんとの間に擬似恋愛の関係みたいなもの
（ちゃんと専門用語言ってたけど忘れてしまった）を構築してカウンセリングを
やっていくので、患者さんがそれを勘違いするかしないかのギリギリの線を
いつも見極めておかないと大変なことになる。
ちゃんとした精神科医やカウンセラーはそういう訓練もちゃんとやってる。
って言ってました。

女医がどうなろうと、知ったことではない。
連続児童殺傷事件犯人/酒鬼薔薇=東真一郎にストーカーされようが何だろうが、
自業自得だろう。
いやなら、その仕事を降りればいいだけの話なのだから。

快楽殺人者の矯正の可能性は非常に低い。日本よりも猟奇殺人が多いアメリカの
最新文献ですら「深層に根ざす異常性格からくる猟奇殺人犯の矯正は事実上不可能」
とされている。また、矯正したかどうかの判別も極めて難しい。
従って、この女医が「治した」と思いこんでいるとしたら、酒鬼薔薇・東真一郎から
何をされても仕方ないと思う。

あの粘着的な気質が女性に向かうと恐怖。
仮退院は早すぎると思う方は多いのでは？

>>834は>>833のレスとは無関係。

この女医は独身なんだろうか？

女医さんがどうなっても知ったことではないってことはないぞ。

池田小タクマにとっての２番目の妻は、この女医さんの役割を負わされていたのか。

もし自分が「切り裂きジャック」なら、「酒鬼薔薇＝東真一郎」なら
「長崎幼児突き落とし事件の犯人＝松田雄一」だとしたら・・・・
もしどうしても誰かを殺さねばならない宿命だとしたら、
もしそこまで狂っていたとしたら、そして一握りの理性が残っているなら
珍権派と東真一郎を釈放した人間と、殺人鬼である自分自身を殺すだろうと思う。
こんなに残虐な殺人犯が優遇されているなら、今の自分自身がまともな法を順守する
人間であることが惜しくさえ思われるよ。

母親役の女医にキスをせまるって・・・
いっそ恋人役でもよかったんじゃない？

>>841
恋人役のシミュレーションなんかしても意味ないと思う。

発達心理って面から考えると普通ですね。
男性の場合母親は「最初の異性」で、惹かれた後に離れるって一連のルーティンが
あるわけです。
その後で「本当に好きな人」を探すことが出来るようになるわけですが。

マザコンってのは基本的にこの母離れが上手くできなかった状態。

>>843
そうなんだ〜
女医も当然理解の上なんだろうけどなんか心配だね

>833
陽性転移だっけ？

>>844
今回の場合発達障害で、両親との関係構築が成立していなかったということが
ありますから。機能不全の両親の代わりに・・・という方法です。

>>845
陽性転移よりも精神的な代理母って言う方が良いように思う。成人の心理療法と
児童・少年の心理療法は有する意味が全く違うことも珍しくない。

>>843
「ほんとにすきなひと」ができたら、深層に根ざす異常性格からくる
猟奇殺人犯の矯正は可能だとでもおっしゃるんでしょうか。
マザコンの分析と、このスレのテーマとはずれてる気がしますけど。
発達心理学より、犯罪心理学が妥当では？

薔薇はこの母親役をやってくれた女医を「理想の母親」と思ったらしいけど
それと薔薇母の実像がゴッチャになり
「生んでくれてありがとう」という言葉が出てきたのではと
ちょっと今思った。

ホントに好きな人は女医さん。僕の愛した最初で最後の女。なんてことになったら、どうするんだ？こわいっす。

>>847
ずれてないですよ？
児童・少年の異常行動に単純に成人を対象に研究されている犯罪心理学
持ち込む方がおかしな話なんですよね。昨今は20代半ばぐらいまで児童心理・
発達心理という側面から検討した方が良いのではないか、とも言われています。
精神の成長速度が年々緩やかになっているということで。寿命が延びたせいも
あるのでしょうけど。

>>849
それもマザコンの変種。

>>850
ずれていると思いますが。「単純に成人を対象に研究されている犯罪心理学」
を持ち込むことがおかしいのなら、「【凶悪ではない】児童を対象にしている
児童心理/発達心理学」を持ち込むのもまた、不適切という事になります。
凶悪犯罪者と、一般児童を一括りにして考えること自体が、ずれていると思います。
このスレは、一般論としての発達心理学について語るスレではなく、あくまで
児童の生首を切断して校門に晒した、連続児童殺傷事件の犯人について語るスレです。
一般論であれば、別のスレでもよろしいかと存じます。

>>851
発達障害って概念についてもう一度勉強していらっしゃい。
ここって既婚女性板で、当然子供を持つ母親もいるところだと思っていたんだけど。

デキ心で犯した犯罪じゃないからな〜〜薔薇の場合は。
ただ、心理面の発達を児童心理に則して…っていうのは理解できるけど。

>852
なんすか？この人。
専門家なのかもしれないけど、母親スベテが
発達障害について当然のように学んでるわけじゃないですよ。

>>852
何をおっしゃっているんだか。理解しかねます。
発達障害が凶悪犯罪の起因だという証拠がどこにあるのですか？
ですから発達心理学について語りたければ、専門板へどうぞ。

『自分の子供はああじゃない」っていう感覚が前提にあるから、一般論から
つなげて「躓いた状態」を明示しても理解出来ない、しない母親が多いのではと
思います。
神戸の問題は、ネグレクトを受けた子供の問題ってのも内包してるんじゃないかと。

発達心理学を学んでいる？バカをいっちゃいけません。
発達心理学のどこに、今回のような超凶悪殺人について解説があるんですか？
どこにもありはしません。発達障害が凶悪犯罪の原因なら、この世は酒鬼薔薇で
溢れかえっているはずですよ。たとえば別の事件ですけれど、アスペルガー症候群は
決して凶暴ではありません。それと同じように発達障害と凶悪犯罪とは直接関係
ありません。その症状で苦しみつつ、真面目に生きている人間に対する侮辱ではないですか？

>>856
はぁ？何おっしゃってるんですか？覚えた単語を使いたくてたまらない
ご様子ですね。たまたま凶悪犯罪者の過去に発達障害とネグレクトの「臭い」
がするからといって、それが犯罪の原因とどう関係あるんですか？と聞いて
いるんですが。犯罪をそうした一般論にあてはめることは、責任の所在を
曖昧にするだけですよ。

心理学って、元々問題のある人が惹かれる学問だから
一般人の感覚とずれてしまうのは仕方がない事。

フォーカスにある「日本人離れして云々」は
朝鮮人ポイということだろうか。
どうみても西洋人風には見えない。

薔薇ってそんなに美少年なのかなぁ
まぁ尋常じゃない動機と方法で2人も人をあやめているのだから
かなりのオーラを感じるだろうね。悪い意味でね。

>>858 の文章は人間的にどうかと思うが

薔薇に関しては、一般人に被害を及ぼす心配はないでしょ。
一番の問題は、このような犯罪を犯した「少年」を
このように扱う事が、現代日本人の精神風土に受け入れられるかどうか。

福岡の生活保護訴訟といい、加害者や怠け者が
弱者として扱われるような社会は、いずれ崩壊するような気がする。

その反動として、極右が台頭したりもしかねない。
一番危惧するのはそこ。

薔薇の心理学なんて、暇な学者に任せておけばよろしい。

>>857
最悪の破綻の結果って申し上げて分かりますか？
発達障害って大枠で括ってますが、具体的に"〜症候群"なんて名前の付いていない
状態だってあるわけですよ。子供が自分の中に善悪の概念を作れなかった、ってのも
広義の発達障害な訳です。
そういった事態を回避するのに必要なのが愛情であり、親子の適切な距離だと思うんですね。

自分が子供を育てる上で、あれから学ぶところがあると思うんです。

この事件のＡは実際に発達障害があったのかもしれない。
でも、発達障害を克服した上で、さらに凶悪犯罪を犯す可能性というのは
現時点では誰にも分からないってことだと思う。

>>860
突然変異の白い人かもしれないね。

>>863
でーすーから、そういった風に、安直かつ広義な意味で「発達障害」と
いう言葉を使うのは、そもそも根拠がないし、たいがいの犯罪者にそれが
あてはまってしまうのですが、それでもいいのですね？
犯罪者は善悪の概念が希薄な人間が大半なわけですからね。
少なくとも猟奇的殺人の場合はそれが事実だと思います。
あなたのおっしゃっている事は、一見専門的なように見えて、実に希薄
なんですね。24時間テレビじゃあるまいし、「愛が世界を救う」のなら
この世に何の苦労もないと思います。

>>863
もちろん、子供に愛情をかけましょう、という努力は大切です。
ですが、愛情を受けられなかったから、この犯人を愛で更正させましょう、は
ちとちがうのでは？

もし側頭葉に先天奇形があるのなら、一生治んない、衝動性。

心理学を専門的に勉強した人が来てたようだけど
一般には耳慣れない専門用語を振り回して
高飛車に決め付けた書き方をして、他人おカキコを小ばかにしたレスをして

心理学がｲﾀｲ人のための学問だ、というのを
マジに納得してしまった。
日常にあの物言いをしていたら、そら人間関係上手く行かないわなあｗ

リンク辿ってきたら変なところにきてしまった・・・。
薔薇の行動はとりあえず女には理解できないだろうな。

>>870
男女関係なくほとんどの人が理解できません。