【正当理由？】受精卵見て産み分け【親のエゴ？】

>>537
お母さんの場合は、人格どうのというよりも、この場合の産み分けが
具体的にどういうことをするのかが分かってらっしゃらないのでは・・？
失礼ながら、あの医者が今後も同じ産み分け方法をやっていく、と
誤解してらっしゃる辺り、情報を正確に読み取っていらっしゃらない
のでは、と思いましたが。

どうしても男の子（女の子）じゃないと嫌！
違う性別の時は中絶もやむを得ない。

と考えてる時点で子供をペット視してるようにしか思えないんですけど。
自分の欲しい物しかいらない。
都合の悪い物は排除する。。。って薄気味悪い世の中になったもんだね。

>>538
そうかもしれないですね。
「産み分けができる」という情報しか理解してないのかも。
そういえば、新聞やﾆｭｰｽでもフォロー記事ないですしね。
今度、説明してみます。

て，いうか別に男女ともかく，別に子供は１人ってわけでもないだろうし，何人が作れば，男と女が出来るよ。

>>541
ところがどっこいそうやって
がんばってついに4人目も男だった夫婦を
しっている。5人目は流石に経済的に無理
だそうだ。

>541
しかし、知り合いに５人男子ばかりというﾂﾜﾓﾉが居た。
さすがにもう怖くて産めない！とおっさっていた。

>>536
そのスレ読んできた。
今の世の中ってこういう流れになってきてるんだ、と知って
なんだか恐ろしい気分になったよ。

私の友人のお母さんは、代々続いてきた家業の跡取りを生むために、
８人目で男の子が生まれるまでがんばったらしい（友人は長女）。
そして友人が嫁いだ先も、やはり代々続く家業。
彼女は現在４人の女の子の母だが、まだ生むらしい…。
幸い彼女はとても妊娠しやすく、安産だったし、
経済的にもゆとりがあるが…。

ところでこの医者のサイトのBBS、今すごい事になってるね。
（反対派の自称内科医に、患者さんたちの罵倒レスの応酬）
あそこや不妊関係のサイトでﾏﾝｾｰ意見しか見てないんだろうなー。
このｽﾚのURLを投下したくなってきたよ（しないけど。荒らされそうだし）

>>545
ドコサヘキサ塩酸

>>545
読んできた。
内科医の批判のレスに罵倒の応酬。
あそこに来ている人たちはもう自分で自分を追い込んで
ぎりぎりなんだろうなぁ。

やっと分かって読んできましたＢＢＳ。

患者側からの内科医批判レスは、着床前診断をマンセーで
批判しているのではなく、自分の不妊治療に支障が出るような
行為を潰しておきたいのではないかと思う。

>>545
しばらく覗いてなかったんだけど、今覗いてきたら吐き気をもよおして
最後まで読めなかった。
反対派をﾒﾝﾍﾗ呼ばわりする方が、よっぽど病んでると思うんだけどな。
不妊治療、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを義務づけた方がいいよ。精神的に追いつめられる
のは充分理解できるから。
病んでしまった治療中の方々の「自己決定権」とか「ニーズ」に歯止めを
かけることが必須だと、痛感しますた。

連続ｽﾏｿ

BBS見て思ったんだけど、あんなに精神的に病んでたら、ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが
崩れてますます妊娠しにくくなるのでは？もう少し、精神的余裕をもった
方が自分のためにもいいと思うのに。　

あと５０年もたったら、男女産み分けは希望者には普通のことに
なるのかもね
子どもが欲しくて妊娠することについて、誰も責めないのに、
男女のどちらかを希望することについて責めるのはナゼなんだろう

>551
それは子供を授かるということはそれだけでものすごく幸せだからです。
十分幸せなのに男じゃないといや、女じゃないといや、というのは
幸せのより好み。
いつかやさしい人と結婚したいな〜という女性は責められないが
たいした器量も能力もないのに
土地持ちで年収３千万以上あって身長高くてハンサムな男と結婚したい
とかほざいている女性があきれられ責められるのと
少し似ているかも。
結婚できること、子供を授かったこと、
それだけで十分幸せなのにその幸せを得たことに感謝せず
あれこれより好みしてたらそりゃ顰蹙も買うでしょう。

幸せのよりごのみは、自分がそうしなかったらいいだけでは？
他人のよりごのみを非難して怒るのも、姑根性みたいだよ。
結婚相手を選ぶ、妊娠時期を選ぶ、子ども無しを選ぶ、
男女どちらかがいいか希望するのも、全部個人の問題だし、
他人が「幸せに感謝しろ」と宗教がかった近所のおばさんみたいに
口出すのもイヤらしいわ〜。

ところで、552は、たいした器量と能力があれば、女性の高望みは
責められないと思っているみたいで、なんか差別的ナリ。

>551

>53を嫁

10人子供作れば，男か女にわかれるよ。それだけ。

>551
今回のは、中絶してまでやったことが非難されてるのでは？

産み分け出来るからと言って、実際に受精卵判別する人って
そんなにはいないと思う。（病気の人は別で）
条件は大体こんなもんだろうと想像だけど、下記の条件でやりたい
人いるか？
・コミコミで費用が５０万かかる。
・病院が近場にあるとは限らない。（よって遠方の人は泊り込み）
・卵子を採取するまで毎日すげ−痛い注射。
・家では１日３回鼻にスプレー。
・腹水で腹が張るかもしれない。
・自然妊娠できる人でも、１回で出来るとは限らない。
・フレッシュな精子キボンな人は、採卵時に仕事を早退してでも
　駆け付けてｵﾅｰﾆしてくれる旦那がいる。

特に不妊ではないのに５０万もかける人はいなそうだし、
ｾｸｰｽすれば出来るのに、病院でｵﾅｰﾆしてまでやりたくないという
旦那からの反対が多そうに思うんだけど。

>>551

>>525によると中国でも

> ２０００年に行われた第５回全国人口センサスで、
> 新生児の男女比は１１６・８６対１００だった。
> 海南省が最も深刻で、１３５・６４対１００となっている。

ということで。社会状況によって男が望まれたり女が望まれたり。
男女産み分けという人間の意志が入ると
とんでもないことになるのは実証済みというわけだ。

>553
単純に、自分の親が自分に「受精卵の時に女だってわかったから産んだのよ。
もしも、男だったら産んで無かったよ。」とか言ったら嫌じゃない？

他人の選択に口をだすなとかいう問題じゃないよ。
子供の人権に関わる問題でもある。
受精卵だったら、まだ人間じゃないから、性別が望みどおりで無かったら
捨ててもいいと思うのは異常だよ。

でも、もう戻れないと思う。常軌を逸した人間と、その人間の願望を金と引きかえに
叶える様な科学者がいる以上、これからどんどんこういうケースは出てくると思う。
少なくとも、男女産み分けﾏﾝｾｰHPに群がる人間達がいる以上
減る事は無いと思う。
それほど、生は軽く見られてしまう現代になってしまったね。

子供が重病で入院している親御さんは、子供の性別などどうでもいいと思う。
ただ、生きていてくれればいい。頭など良くなくてもいい。体の一部が欠けていてもいい。
ただ、生きていて欲しいと願っている人が多い。
そういう方を見ていると、子を持てた事だけでも本当に有難く思えるし、
子供が健康でいてくれる事がどれほど幸せかと気づかせてくれる。
どんなプレッシャーがあろうとも、望みどおりの性でないと喜べないような親は
親になるべきではない。なってほしくない。

>556
やる人はいると思うよ、その条件で。
ジジババや親戚の圧力に押しつぶされるよりマシと考えてしまう
旧態依然家の嫁だっているだろうし、ドリーマーちゃんだって
どれだけでも暴走できるﾀｲﾌﾟもいるんだし。

やはり早急に法整備を急いで、罰則規定付きで
「跡継ぎのためもしくは親や親族の医学的裏付けのない希望」による
男女産み分けは一律に禁止すべきだと思う。

というか「医学的適応」「暴力・強制による妊娠」以外の中絶は
今でも刑事罰を受けるはずだ。

男の子が2人いるけど、確実に女の子が出来るのなら
したい気持ちはある。
これが女の子2人ならこんなにせっぱつまった気持ちにならない
気がする・・・・・

>>561
ちょっと気持ちがわかる。
最初は女の子しか考えられなかったから
続けて男の子二人を生んでしまった時は
一時期産み分け法を勉強したことがあるから。
現在は二人とも思春期に入ったので
どうでもいい、と言うか悩むには遅すぎるので
これで良しとしてるけどｗ

やっぱ女の子ﾏﾝｾｰがﾄﾚﾝﾄﾞなのか・・・・

>>563
女の子ﾏﾝｾーがﾄﾚﾝﾄﾞなのかどうかはわからないけど
最初から男の子が欲しい！と熱望する奥様よりも
女の子の方が楽しそうな生活になりそうだと夢見る奥様のほうが
多そうな気がする。
現実は…男の子も母親の気持ちを思いやってくれて
可愛いくて愛しいものだと気づくんだけどね。

知り合いなんだけど、不妊治療２年くらいしてて
年末くらいにやっと妊娠したんだよ双子を。
それからまだ２ヶ月経つか経たないかなのに、いきなりおろすとか言い出しやがった。
旦那と離婚するから育てられないから、だと。
最低だな。

不妊治療してるうちに夫婦仲がギクシャクしちゃったんでしょうねえ…。
どっちかというと同情しちゃう。何とか仲が修復できればいいね。

>565
まぁ、とにかくどの程度の知り合いか知らないけど、565の友人なら
旦那の愚痴等をとことん聞いてあげて、その女性の気持ちが落ち着くまで
見守ってあげて欲しいけどね。本気で無くてもつい口走ってしまう時も
あるかもしれないし。

着床前診断で産科婦人科学会　院長を除名処分へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0222ke14870.html

院長が会見　診断の正当性強調
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0222ke14880.html

除名されたから堂々と産み分けしそう、この医師。

しかも産み分けたい夫婦が殺到しそう。

受精卵診断の容認求め会見　実施公表の産科医ら

男女産み分けなどのため、日本産科婦人科学会に無申請で受精卵診断（着床前診断）を実施した大谷産婦人科（神戸市灘区）の大谷徹郎院長らが
７日、東京都内で記者会見し、診断対象を重い遺伝病に限定するなどした同学会の指針について
「原則として着床前診断を認める柔軟なガイドラインとすべきだ」との考えを示した。
　学会理事会は大谷院長の除名方針を決めたばかり。
今回の発言に学会が反発するのは必至で、受精卵診断を「命の選別」とする患者団体などからも批判が高まりそうだ。
　会見には、夫婦間以外の体外受精を実施し学会を除名された経験がある諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長も同席。
両院長は「指針違反でも、患者のための医療を行っているときには除名すべきではない」と学会の対応を批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000063-kyodo-soci

図書館の新着図書コーナーに杉山医師の男女産み分け本があった。
立ち読みしたけど、面倒で産み分けをする気になれなかった。
しかも100％成功するわけではないので、失敗したときにﾍﾝに落胆しそう。
特定の伴性遺伝があるわけでもないのに産み分けしたいなんて、傲慢なだけ。
たまにはageてみる

>>571
１回謝罪したのに、同調してくれる医師がいたから
撤回したって感じだね。
ニュースで中絶よりマシみたいなこと言ってたけど、
母親を諭すのが先なんじゃないかと思うぞ。
せの世界にどっぷり浸かっちゃって、判断能力が狂っちゃってないか？

大谷医師、着床前診断の容認求め署名運動展開へ

母体へ戻す前に体外受精卵の染色体を調べる着床前診断を行っていた大谷産婦人科（神戸市）の大谷徹郎院長は７日、東京都内で記者会見し、日本産科婦人科学会理事会の除名方針に反論、着床前診断が認められるよう署名運動を今後展開することを明らかにした。

　大谷院長は「女性が自分の妊娠、出産について自己決定権を持つのは当然の権利」と、着床前診断を厳しく制限している学会を批判した。

　同学会は１２日に大谷院長から事情を聞き、４月１０日の総会で除名を正式決定する方針。大谷院長らは除名された場合、訴訟を起こすことも検討している。

　会見には、大谷氏の支援で、代理出産など社会に波紋を投げかける生殖医療を行った長野県の根津八紘（やひろ）・諏訪マタニティークリニック院長も同席した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000212-yom-soci

>574
もうアボガドバナナと。

子供を作ること自体が困難とか、そういうのと
全然ﾚﾍﾞﾙ違う話じゃない。
普通に子供作れて、何の問題もなく産める体で、男女産み分けを
しなきゃならん理由も健康上のところにないんだったら、
「そんなワガママ通るかヴォケ」としかいいようがない。

22週以前には絶対性別教えないようにしてしまえば
性別で中絶するようなエゴ母は居なくなると思う。
それにしても大谷医師自分勝手すぎ。多少賛同得たからって。

女の子欲しい＝男の子ならいらない、ならば子供は作っちゃだめ。

性別判別のための着床前診断反対の署名があったらしてもいい。

>>578
それがあったら私も署名する。

ﾉｼ　私も

＞576
日本産科婦人科学会では、出産まであかちゃんの性別を教えてはならないと
決められているそうだ。
小さい個人病院なんかだと性別をあたりまえのように教えてくれるけど
大きい総合病院、特に大学病院だと絶対教えてくれない。
理由は、好みの性別でなかった場合
中絶したいと言い出したりかショックを受けて落ちこむ人が
未だに多くいるからなのでしょう。

>>581
出産まで教えてはいけないっていうのは違うんじゃない？
私、都内の大学病院で妊娠16週の時に染色体検査したけど、
性別に関しては22週過ぎなら希望に応じて教えますって言われたよ。

T女子医大は、後期になっても頑なに教えてくれなかったよ。
「日本産科婦人科学会での決まりですから」の一点ばりで・・
融通の利く先生だと、どっちとは言わないけど
おまたのエコー写真を見せてくれたりしたそうだけど。
あと、KO大学病院でも教えてくれなかった。
病院によって考えがちがうのでしょうかね。

>>583
582ですけど、私が検査したのは、そのKO病院なのよ。
育児板の出生前診断スレでもKOは22週過ぎたら
教えてくれるよって書いてあった。

あ、でも私の場合は染色体検査したからかもしれないね。
通常の検診では教えてくれないのかも。

二人目妊娠して、一人目と同じ産婦人科に通っている。
一人目のときは５ヶ月ごろから毎回毎回しつこいくらい「性別聞いてますか？」
と向こうのほうから聞いてきてくれたもんだが、二人目妊娠の今回は
まったく教えてくれる気配がない。二人目５ヶ月ごろから誰が見ても
わかるくらいはっきり見えてるのに何も言わない。
聞くまでもないから私も聞いてないけど。超音波技師さんは毎回違う先生だから
病院ごと性別は妊婦のほうから聞かれない限り教えないという方針に
かわったのかな。

>>581
私も大きな総合病院は教えてくれないかと
思ってたけど国立○知病院は２１ｗで教えてくれた。２年前。