【正当理由？】受精卵見て産み分け【親のエゴ？】
赤ちゃんを産む前に選別できる。
世の中便利になりましたね。
世の中便利になりましたね。
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代理母よりいいかな 別に。
でも「男の子だったらいらない」とかそんな理由は認めにゃい！
でも「男の子だったらいらない」とかそんな理由は認めにゃい！
１例はそんな理由だったんだよね？
＞１さんありがとう。
基本的に代理出産も今回の性別産み分けも認めて欲しくない。
男だろうが女だろうが障害を持っていようが
受け止められる世の中を作る事が先決だと思う。
自分の子供が障害児だったら、育てられないという人がいるなら
国レベルで捨て子引き取り施設を作るくらいの事をしてほしい。
（無理だろうけどね・・・
基本的に代理出産も今回の性別産み分けも認めて欲しくない。
男だろうが女だろうが障害を持っていようが
受け止められる世の中を作る事が先決だと思う。
自分の子供が障害児だったら、育てられないという人がいるなら
国レベルで捨て子引き取り施設を作るくらいの事をしてほしい。
（無理だろうけどね・・・
４でつ。
ちなみに自分の立場は子づくり解禁検討中の小梨。
妊娠しても、ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰとかの検査は受けないつもり。出産前に性別の
告知もしてもらわないつもり。
そのような方針で、万一の場合のサポート（ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ含む）の充実している
病院を探してありまつ。
以下、コピペ。
福祉が充実してるけど、それでもどうしても障害児は産みたくないというのなら、
第三者が口を挟むべきではないのかもしれない。
けど、現状で障害児だったら中絶したいと思ってしまうのは、自分・家族に
経済的・身体的負担がかかりすぎるということと、親の死後のことを考えると
子どもの将来が不安でたまらなくなるから。
個人の選択に任せるというよりは、他に選択肢がない、国の福祉政策の
貧困のツケを負わされてるような気がする。
今は健康でも、いつ病気や事故に遭うか分からないし、年を取れば身体は
不自由になるんだから、障害者の問題は他人事とは思えないよ。
もし福祉が充実してて、経済的・身体的負担が今程なく障害児を育てられて、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ制度も充実してて、自分の死後も子どもが安心して暮らせる
のであれば、自分は障害児でも産むだろうなー。
ちなみに自分の立場は子づくり解禁検討中の小梨。
妊娠しても、ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰとかの検査は受けないつもり。出産前に性別の
告知もしてもらわないつもり。
そのような方針で、万一の場合のサポート（ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ含む）の充実している
病院を探してありまつ。
以下、コピペ。
福祉が充実してるけど、それでもどうしても障害児は産みたくないというのなら、
第三者が口を挟むべきではないのかもしれない。
けど、現状で障害児だったら中絶したいと思ってしまうのは、自分・家族に
経済的・身体的負担がかかりすぎるということと、親の死後のことを考えると
子どもの将来が不安でたまらなくなるから。
個人の選択に任せるというよりは、他に選択肢がない、国の福祉政策の
貧困のツケを負わされてるような気がする。
今は健康でも、いつ病気や事故に遭うか分からないし、年を取れば身体は
不自由になるんだから、障害者の問題は他人事とは思えないよ。
もし福祉が充実してて、経済的・身体的負担が今程なく障害児を育てられて、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ制度も充実してて、自分の死後も子どもが安心して暮らせる
のであれば、自分は障害児でも産むだろうなー。
7 ：可愛い奥様：04/02/05 11:30 ID:ABR50ybr
まずは、この母親のカウンセリングが先でしょう。
男の子と分かったら中絶してるんだから。
男の子と分かったら中絶してるんだから。
8 ：可愛い奥様：04/02/05 11:32 ID:o8/EP1dU
えっ！？中絶したの！？
9 ：可愛い奥様：04/02/05 11:32 ID:Z0ExYo3p
というより、これが認可されると男女の比率がいびつになります。
あなたは選んで良いけど、最近女子が増えてるから
あなたは、男子にして下さいなんて言えませんからね。
あなたは選んで良いけど、最近女子が増えてるから
あなたは、男子にして下さいなんて言えませんからね。
10 ：可愛い奥様：04/02/05 11:33 ID:A54XY9dQ
１です。
バイオテクノロジー（生命工学）について日本は最先端行ってるのかもしれませんが
バイオエシックス（生命倫理）についてはどうでしょうか。置いてきぼりのような気がします。
テクニックだけで突っ走って、あるいはなし崩しに常態化させようと動くのは、反対。
患者のため、と大義名分を掲げて功名心バリバリのドクターは何だお前って感じ。
神にでもなった気分なんでしょうか？
バイオテクノロジー（生命工学）について日本は最先端行ってるのかもしれませんが
バイオエシックス（生命倫理）についてはどうでしょうか。置いてきぼりのような気がします。
テクニックだけで突っ走って、あるいはなし崩しに常態化させようと動くのは、反対。
患者のため、と大義名分を掲げて功名心バリバリのドクターは何だお前って感じ。
神にでもなった気分なんでしょうか？
記事貼っときます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000001-yom-soci
わたしはこの女性の夫が気になりまつ。
既婚女性が中絶するときって夫の同意が必要なんだよね？
「男の子だからいらない」という妻を見て、病んでるとは思わないんだろうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000001-yom-soci
わたしはこの女性の夫が気になりまつ。
既婚女性が中絶するときって夫の同意が必要なんだよね？
「男の子だからいらない」という妻を見て、病んでるとは思わないんだろうか？
気の強い奥さんに、言いなりの旦那さんってよくあるパターンだから・・・
「誰が育てると思ってるの！」くらい言われたら何も言えないんじゃないのかな
「誰が育てると思ってるの！」くらい言われたら何も言えないんじゃないのかな
>>14
「治療＆検査費用は誰が出すと思ってるんだ！」と一喝してほしいけどねぇ・・・
「治療＆検査費用は誰が出すと思ってるんだ！」と一喝してほしいけどねぇ・・・
「跡取り、跡取り」とか言われてノイローゼになりそうなお嫁さんは
選択してでも男の子を産まないと！と思いつめそう。
選別できると知ればそれを姑も強要するだろう。
今は色々な理由で子供を２人以上持たない家庭もあるからある程度
選択したいだろうなとは思う。
受精卵の時点で障害なし、性別判明だと妊娠期間中もストレス少なく
過ごせそうだと思うのは変ですか？
姑にあれこれ言われ、障害者産むなとか変なことを吹き込まれて鬱な
妊婦さんの確執スレとか見ているとそう考えてしまうのですが。
選択してでも男の子を産まないと！と思いつめそう。
選別できると知ればそれを姑も強要するだろう。
今は色々な理由で子供を２人以上持たない家庭もあるからある程度
選択したいだろうなとは思う。
受精卵の時点で障害なし、性別判明だと妊娠期間中もストレス少なく
過ごせそうだと思うのは変ですか？
姑にあれこれ言われ、障害者産むなとか変なことを吹き込まれて鬱な
妊婦さんの確執スレとか見ているとそう考えてしまうのですが。
17 ：可愛い奥様：04/02/05 11:40 ID:jnk5036K
根っこのところでは少子化と問題は同じじゃないかという気がする。
結婚しない・子ども産まないというのは自分の人生をある程度自分で
コントロールしたいから。予想できる範囲内から自分の人生を逸脱
させたくないという気持ちがある（もちろん事故・災害等の例外はある）。
一方で出産・育児を選択しても、それを可能な限りコントロールしたい
気持ちがある。核家族・育児ノイローゼ・夫の過労・お受験・連れ去り・
少年犯罪その他もろもろ、今の過酷な状況の中であえてハイリスクなこと
に臨むわけだから、その前にできるだけリスクを排除しておきたい。
それが産み分けだったり、障害の有無を事前に調べることだったり。
結局は自分でコントロールできそうな範囲内の出産・育児「しか」したく
ないということになるんじゃないかと。
結婚しない・子ども産まないというのは自分の人生をある程度自分で
コントロールしたいから。予想できる範囲内から自分の人生を逸脱
させたくないという気持ちがある（もちろん事故・災害等の例外はある）。
一方で出産・育児を選択しても、それを可能な限りコントロールしたい
気持ちがある。核家族・育児ノイローゼ・夫の過労・お受験・連れ去り・
少年犯罪その他もろもろ、今の過酷な状況の中であえてハイリスクなこと
に臨むわけだから、その前にできるだけリスクを排除しておきたい。
それが産み分けだったり、障害の有無を事前に調べることだったり。
結局は自分でコントロールできそうな範囲内の出産・育児「しか」したく
ないということになるんじゃないかと。
女の子じゃなかったから中絶するって、信じられない。
こんな病んだ母親に育てられてる子供たちは大丈夫なのか？
これで、待ち望んだ女の子が生まれたら、上の男の子達は
完全放置されちゃうんじゃないか？？？
こんな病んだ母親に育てられてる子供たちは大丈夫なのか？
これで、待ち望んだ女の子が生まれたら、上の男の子達は
完全放置されちゃうんじゃないか？？？
それと「選別」して女の子を授かった方へ
ワガママいっぱい言って欲しいもの手に入れて良かったね。
胎児を一度潰して改めて自分のエゴを宿して幸せでしょう。
気に入らないからってリセットするのはこのくらいにして下さいね。
ワガママいっぱい言って欲しいもの手に入れて良かったね。
胎児を一度潰して改めて自分のエゴを宿して幸せでしょう。
気に入らないからってリセットするのはこのくらいにして下さいね。
20 ：17続き：04/02/05 11:42 ID:jnk5036K
要は自分の人生を（多分）死ぬまで自分でコントロールしたいという
気持ちが強くなってきたんだよね。みんな。
特に今回の30-40代の女性となると、なおさらその傾向があると思う。
それは別に悪いことではないと思うけれど･･･。
でもここまでくると、さすがに疑問に感じる。
気持ちが強くなってきたんだよね。みんな。
特に今回の30-40代の女性となると、なおさらその傾向があると思う。
それは別に悪いことではないと思うけれど･･･。
でもここまでくると、さすがに疑問に感じる。
21 ：可愛い奥様：04/02/05 11:43 ID:o8/EP1dU
>>10
そうなんだ････｡ひどい、ひど過ぎる･････｡
そうなんだ････｡ひどい、ひど過ぎる･････｡
23 ：可愛い奥様：04/02/05 11:43 ID:Z0ExYo3p
少子化が自分の人生を自分でコントロールしたからって発想では
日本の女性は仕事が続けられないだろうね。驚いた。
男女産み分けには反対です。でも少子化は、社会の協力で幾らでも
解決できる問題です。現に北欧や欧州で経験済みだし。
日本の女性は仕事が続けられないだろうね。驚いた。
男女産み分けには反対です。でも少子化は、社会の協力で幾らでも
解決できる問題です。現に北欧や欧州で経験済みだし。
少子化には、一人の女性が産む子供の数も含まれるよもちろん。
25 ：可愛い奥様：04/02/05 11:46 ID:MSctj/ey
出生前診断って、ダウン以外の遺伝子異常もすべて分かるの？
26 ：可愛い奥様：04/02/05 11:46 ID:TQOn3p0d
３回目の妊娠で男の子とわかったとき
長男・次男の顔が思い浮かばなかったのだろか・・・
すでに長男・次男に愛情がないのかもしれんね。
長男・次男の顔が思い浮かばなかったのだろか・・・
すでに長男・次男に愛情がないのかもしれんね。
>>23
あくまで個人的意見です。そういう側面もあるんじゃないかなということで。
確かにもっと社会の理解が進めば、女性が複数の選択肢を選択することも
可能になると思います。
少子に話がずれてしまうとスレ違いになってしまうので、この辺で。
あくまで個人的意見です。そういう側面もあるんじゃないかなということで。
確かにもっと社会の理解が進めば、女性が複数の選択肢を選択することも
可能になると思います。
少子に話がずれてしまうとスレ違いになってしまうので、この辺で。
28 ：可愛い奥様：04/02/05 11:48 ID:7dVh0Tar
>16
かなり前に新聞の投書で、匿名で不妊のお嫁さんからのがあって、
「今の医学ならどんなことをしてでも妊娠できるはず、
早く跡取りをと周囲に責め立てられている」ってのがあった。
不妊治療だってその当時も今も決してパーフェクトじゃないし、
場合によっては嫁さんにかなりの苦痛を伴うものもあるって
ことはちょっと調べたらわかる話だけど、こういう跡取りマンセー
ジジババの耳は都合悪いことはスルーするもんだしなあ。
産み分けを認めるなら法律で厳しく規定して、跡取り云々の理由は
絶対認めるべきではないと思う。女の跡取りだって婿取りだって
遺伝的に言ったら男の跡取りと変わらないことすら思い付かない
連中だから、どんな悲劇がおこるか予想つくよ。
かなり前に新聞の投書で、匿名で不妊のお嫁さんからのがあって、
「今の医学ならどんなことをしてでも妊娠できるはず、
早く跡取りをと周囲に責め立てられている」ってのがあった。
不妊治療だってその当時も今も決してパーフェクトじゃないし、
場合によっては嫁さんにかなりの苦痛を伴うものもあるって
ことはちょっと調べたらわかる話だけど、こういう跡取りマンセー
ジジババの耳は都合悪いことはスルーするもんだしなあ。
産み分けを認めるなら法律で厳しく規定して、跡取り云々の理由は
絶対認めるべきではないと思う。女の跡取りだって婿取りだって
遺伝的に言ったら男の跡取りと変わらないことすら思い付かない
連中だから、どんな悲劇がおこるか予想つくよ。
こういうエゴの強い人って、自分のサイトを立ち上げて
あついデンパ発してる気がする。
同じようなデンパちゃん同士で集ってる気がする・・・（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あついデンパ発してる気がする。
同じようなデンパちゃん同士で集ってる気がする・・・（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昨日、Ｎステの中で担当医が
「卵をみて人間だと意識する人なんてあんまりいない」
みたいなことを言っていたような気がするのですが
正確にはどんなことだったか記憶されている方は
みえますか？
（↑勘違いかもしれません。気になってて）
「卵をみて人間だと意識する人なんてあんまりいない」
みたいなことを言っていたような気がするのですが
正確にはどんなことだったか記憶されている方は
みえますか？
（↑勘違いかもしれません。気になってて）
31 ：可愛い奥様：04/02/05 11:51 ID:o8/EP1dU
で、この医者は違反ということにはならないの？
厚生省の管轄で訴えることは国はしないのかな？
後医師会なんかもこの先大人しくしてるんだろうか？
一番立ち上がりそうなのは宗教人っぽいが。
厚生省の管轄で訴えることは国はしないのかな？
後医師会なんかもこの先大人しくしてるんだろうか？
一番立ち上がりそうなのは宗教人っぽいが。
>25
わかるのはあくまで一部の障害。
わかるのはあくまで一部の障害。
このニュース見て
「こんなに医学が進んでるんじゃないか
皇太子ご夫妻も次は是非とも…ﾓﾆｮﾓﾆｮ」
などと思った人がいそうな気がする。
何というか…そこは立ち入っちゃいけない領分のような気がするよ…
「こんなに医学が進んでるんじゃないか
皇太子ご夫妻も次は是非とも…ﾓﾆｮﾓﾆｮ」
などと思った人がいそうな気がする。
何というか…そこは立ち入っちゃいけない領分のような気がするよ…
>>34
すでに皇室スレにそういうカキコあったよ・・・
すでに皇室スレにそういうカキコあったよ・・・
35補足
皇太子ご夫妻は誕生前に性別を知るのも拒否してたので、愛子さまご誕生前に
性別を知っていたのは天皇皇后両陛下と小泉総理と主治医だけだったらしい
皇太子ご夫妻は誕生前に性別を知るのも拒否してたので、愛子さまご誕生前に
性別を知っていたのは天皇皇后両陛下と小泉総理と主治医だけだったらしい
38 ：可愛い奥様：04/02/05 12:17 ID:iHTBCBuH
こんなルール守れない人が命を扱う現場にいていいんだろうか。
このエゴ母は、３人目の生まれることを許されなかった
男の子のことを、何とも思わないのだろうか・・・？
男の子のことを、何とも思わないのだろうか・・・？
根津先生も代理母の件で学会のガイドライン違反で除名になったけど
「それでも根津先生に診てもらいたい」という患者さんの気持ちがわかる。
だけど今回の医者はどうしても「こんなことをする医者にかかる人の気が知れない」って感じちゃうなあ・・・。
「それでも根津先生に診てもらいたい」という患者さんの気持ちがわかる。
だけど今回の医者はどうしても「こんなことをする医者にかかる人の気が知れない」って感じちゃうなあ・・・。
子供って、同じ性別でも手がかからなかったり、もの凄く甘えん坊だったり
その子その子に個性があって可愛いのにね。
弟の会社の人の子供が、男男女と、エゴ母と同じように子供がいるんだけど、
上二人はよく寝たのに、女の子は全然寝てくれなくて、上の子と同じメーカーの
ミルク飲ませると吐いたりとにかく大変だと言っているそう。
性別なんて関係なく手が掛からなくて可愛いとか、自分に似ているから可愛いとか
いいところを見出せない人なんだろうね。
その子その子に個性があって可愛いのにね。
弟の会社の人の子供が、男男女と、エゴ母と同じように子供がいるんだけど、
上二人はよく寝たのに、女の子は全然寝てくれなくて、上の子と同じメーカーの
ミルク飲ませると吐いたりとにかく大変だと言っているそう。
性別なんて関係なく手が掛からなくて可愛いとか、自分に似ているから可愛いとか
いいところを見出せない人なんだろうね。
42 ：可愛い奥様：04/02/05 12:42 ID:Fehepf+y
あの医者、患者さんのためとか何とか言っても
結局金儲けじゃないのかと思ってしまう。
今回報道されたことによって、
こっそりお金積んで頼む客増えるんじゃないのか？
結局金儲けじゃないのかと思ってしまう。
今回報道されたことによって、
こっそりお金積んで頼む客増えるんじゃないのか？
問題の病院のサイトのBBS、ﾏﾝｾｰカキコばっかで反吐が出そう。
たとえば、こんなのとか・・・↓
自分の都合で産み分けしたいﾔｼは、産むな
海 思わず・・・
(投稿日) 2004年02月05日09時16分
あたしもTV見ました
産んでもかわいがれる自信がない子を産むより
うんと愛情を注げる子を産む方が理にかなってると思います
性別が分かるほどに成長した胎児を堕胎する事のほうが
よほど命の選択のように思います
世間で騒がれるほど悪いことをしてるとは思えません
妊娠に一番大事な初期に
悩んでストレス貯めるよりは
一種の安心を提供してもらうという考え方に大賛成です
先生の堂々とした態度に感動しました
頑張ってください
http://www.otani.org/bbs_f.html
たとえば、こんなのとか・・・↓
自分の都合で産み分けしたいﾔｼは、産むな
海 思わず・・・
(投稿日) 2004年02月05日09時16分
あたしもTV見ました
産んでもかわいがれる自信がない子を産むより
うんと愛情を注げる子を産む方が理にかなってると思います
性別が分かるほどに成長した胎児を堕胎する事のほうが
よほど命の選択のように思います
世間で騒がれるほど悪いことをしてるとは思えません
妊娠に一番大事な初期に
悩んでストレス貯めるよりは
一種の安心を提供してもらうという考え方に大賛成です
先生の堂々とした態度に感動しました
頑張ってください
http://www.otani.org/bbs_f.html
44 ：可愛い奥様：04/02/05 12:50 ID:N2hjFv4X
医師として、目の前で困っている患者さんを救いたかったから、
なんて言いながら、
次回からは会のガイドラインに従うつもり
だって！矛盾してるなぁ！
これからもどんなにバッシングされても
会を破門されてもやります！
って言えばまだ医師のやったことは筋は通るけどね。
ところで、なんでばれたんだろう？
この方法で誤診されたやつがちくったのか？
なんて言いながら、
次回からは会のガイドラインに従うつもり
だって！矛盾してるなぁ！
これからもどんなにバッシングされても
会を破門されてもやります！
って言えばまだ医師のやったことは筋は通るけどね。
ところで、なんでばれたんだろう？
この方法で誤診されたやつがちくったのか？
45 ：可愛い奥様：04/02/05 12:57 ID:64osRWEG
>43
膿みﾀﾝ、胎児のうちからなにもかもが親に都合いい子が
解ると思ってるのかね。あの板にいる擁護派揃いもそろって
痛すぎる。
膿みﾀﾝ、胎児のうちからなにもかもが親に都合いい子が
解ると思ってるのかね。あの板にいる擁護派揃いもそろって
痛すぎる。
46 ：可愛い奥様：04/02/05 12:58 ID:y4mCmllQ
この医師日和りすぎ。
男女産み分けは好きじゃないけどやった？
などと口では開き直っていながら次の日には医師会の指示に従うって？
>>44
見てしまった…ほんとにヘドが出そうだ。
男児だったからと中絶したキ○親は何様なんだと問いたい。
男女産み分けは好きじゃないけどやった？
などと口では開き直っていながら次の日には医師会の指示に従うって？
>>44
見てしまった…ほんとにヘドが出そうだ。
男児だったからと中絶したキ○親は何様なんだと問いたい。
「先生のおかげで女児を授かりました」なんてことを
堂々と書き込んでる奴もいるし・・・
堂々と書き込んでる奴もいるし・・・
>43
パーフェクトベイビーシンドロームって奴っすかね。
理想の赤ちゃんが欲しいと・・・
それはさておき、縦読みポエムを探してしまいましたよ。
かなり２ちゃんに毒されてるな・・・
パーフェクトベイビーシンドロームって奴っすかね。
理想の赤ちゃんが欲しいと・・・
それはさておき、縦読みポエムを探してしまいましたよ。
かなり２ちゃんに毒されてるな・・・
50 ：可愛い奥様：04/02/05 13:04 ID:j7hNGECt
そもそも産み分けキボンの香具師が悪い。
最初は他の産婦人科医より「ＡＩＨ２０回して、妊娠しても男の子と解ると中絶するから
困っている」と相談されて・・・
欲しくても出来ん奥ﾀﾏ達がいる中で、この香具師が「我がままなんじゃい！！」
たかが、そんな理由で赤さん殺したくなかったんだろうな大谷石。だから、どこかで線引きしたかったんじゃ？？
そう思いたい。（綺麗事かもしれんが・・・）
一番悪いのは石じゃなくて『我がまま妊婦』の方だと思う。
最初は他の産婦人科医より「ＡＩＨ２０回して、妊娠しても男の子と解ると中絶するから
困っている」と相談されて・・・
欲しくても出来ん奥ﾀﾏ達がいる中で、この香具師が「我がままなんじゃい！！」
たかが、そんな理由で赤さん殺したくなかったんだろうな大谷石。だから、どこかで線引きしたかったんじゃ？？
そう思いたい。（綺麗事かもしれんが・・・）
一番悪いのは石じゃなくて『我がまま妊婦』の方だと思う。
>50
一番悪い人探しじゃないからねえ。
医師の問題、女性本人の問題、それぞれに考えるべきだと思うよ。
一番悪い人探しじゃないからねえ。
医師の問題、女性本人の問題、それぞれに考えるべきだと思うよ。
53 ：可愛い奥様：04/02/05 13:20 ID:tUBaR1Cb
ﾔﾌの投稿から
韓国では生殖適齢期の男女比が１２０対１００ぐらいになってしまっているそうです。
ヒトの正常な男女比は出生時で１０５対１００ですから、
不自然に男性が多くなってしまっているのです。
これは言わずもがな、胎児が女児だとわかると中絶されてしまうからで、
男女比の開きは長子よりも次子、第三子と子どもの数が増えるほど大きくなり、
第三子に限ればなんと８５％が男児だとのこと。
また、産児制限の厳しい中国では、女児の嬰児殺しや無届が横行しています。
アメリカの女性団体の調査によれば、親の希望どおりの性別どおりに子が得られるとすると実に地球人口の８０％以上が男性になってしまうそうです。
そうなったら、女性はマイノリティーとして今よりももっと強い差別の対象になってしまうと警告しています。
性別、人種（わざわざ白人の卵子を買って子を産んだ黒人女性の例があります）
その他、社会のゆがんだ価値観がそのまま反映してしまうのが
生殖医療の一面でもあります。
韓国では生殖適齢期の男女比が１２０対１００ぐらいになってしまっているそうです。
ヒトの正常な男女比は出生時で１０５対１００ですから、
不自然に男性が多くなってしまっているのです。
これは言わずもがな、胎児が女児だとわかると中絶されてしまうからで、
男女比の開きは長子よりも次子、第三子と子どもの数が増えるほど大きくなり、
第三子に限ればなんと８５％が男児だとのこと。
また、産児制限の厳しい中国では、女児の嬰児殺しや無届が横行しています。
アメリカの女性団体の調査によれば、親の希望どおりの性別どおりに子が得られるとすると実に地球人口の８０％以上が男性になってしまうそうです。
そうなったら、女性はマイノリティーとして今よりももっと強い差別の対象になってしまうと警告しています。
性別、人種（わざわざ白人の卵子を買って子を産んだ黒人女性の例があります）
その他、社会のゆがんだ価値観がそのまま反映してしまうのが
生殖医療の一面でもあります。
>>53に関連してコピペ。
728 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/04 22:35 ID:QoC+CzAc
>722
胎児が女の子だとわかるとモグリでもいいから堕胎するひとや
2人目以降も女の子とわかったら最悪自殺しちゃう妊婦さんもいるんで
韓国じゃ出生前に赤ちゃんの性別を知らせるのは法律で厳しく禁止されてるんだよね。
だから、「日本の産婦人科に胎児の性別を判定しにいこう！！」というツアーが存在するの。
女児だったら堕胎されることを知ってて判定をするバカな医者がいるのか、
「旅行中に体調が悪くなった」とか言って産婦人科を受診して
ついでで胎児の性別も見てもらってるのかはわからないけれど・・・。
728 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/04 22:35 ID:QoC+CzAc
>722
胎児が女の子だとわかるとモグリでもいいから堕胎するひとや
2人目以降も女の子とわかったら最悪自殺しちゃう妊婦さんもいるんで
韓国じゃ出生前に赤ちゃんの性別を知らせるのは法律で厳しく禁止されてるんだよね。
だから、「日本の産婦人科に胎児の性別を判定しにいこう！！」というツアーが存在するの。
女児だったら堕胎されることを知ってて判定をするバカな医者がいるのか、
「旅行中に体調が悪くなった」とか言って産婦人科を受診して
ついでで胎児の性別も見てもらってるのかはわからないけれど・・・。
56 ：可愛い奥様：04/02/05 13:26 ID:7BPMQoH2
BBS見てきたけどｽｺﾞｲマンセーばっかりだったね。
テレビで否定的な意見を言ってる人に腹が立って涙が出た、とか
書いてあったけど当たり前だろと小一時間問い詰めたくなる。
どうしてそんなに女（男)が欲しいのか、本心を書けって作文提出させたら
『着飾りたい』とか『友達親子したい』とかすんばらしいのが出てきそう。
こういうのが同じ親だと思うとこっちが泣けてくるよ。
テレビで否定的な意見を言ってる人に腹が立って涙が出た、とか
書いてあったけど当たり前だろと小一時間問い詰めたくなる。
どうしてそんなに女（男)が欲しいのか、本心を書けって作文提出させたら
『着飾りたい』とか『友達親子したい』とかすんばらしいのが出てきそう。
こういうのが同じ親だと思うとこっちが泣けてくるよ。
同性の子を3人か4人ぐらい続けて産んでしまったら、次の子は産み分けしても
いいんじゃないかなーっと思う。
私は男3人産んで4人目が女。
別に産み分けしたわけじゃなく偶然。
旦那は男3人欲しがってて、私は女は必ず欲しくてと、夫婦で男女どちらも欲しかった。
産み分けしてないんで4人目も男の可能性はあったけど、
次は女がいいけど、男でもイイやって感じで妊娠して、偶然女。
でも4人目は、お医者さんが超音波でｵﾁﾝﾁﾝが無い確信を得ようと、一生懸命見てた。
そして「女の子ですよぉ〜」と嬉しそうに。
次は女、今度こそは女と妊娠し続けたと思われたのかも。
産んでからも「やっと女が出来てよかったね」といろんな人にも言われたし。
いいんじゃないかなーっと思う。
私は男3人産んで4人目が女。
別に産み分けしたわけじゃなく偶然。
旦那は男3人欲しがってて、私は女は必ず欲しくてと、夫婦で男女どちらも欲しかった。
産み分けしてないんで4人目も男の可能性はあったけど、
次は女がいいけど、男でもイイやって感じで妊娠して、偶然女。
でも4人目は、お医者さんが超音波でｵﾁﾝﾁﾝが無い確信を得ようと、一生懸命見てた。
そして「女の子ですよぉ〜」と嬉しそうに。
次は女、今度こそは女と妊娠し続けたと思われたのかも。
産んでからも「やっと女が出来てよかったね」といろんな人にも言われたし。
58 ：可愛い奥様：04/02/05 13:31 ID:64osRWEG
>56
なんかあれ見てると、無事希望の女の子授かっても、
よく親嫌い系のスレにあるような自分の趣味の服や習い事を押し付け、進路にも彼氏にも口だしor無言の圧力かけまくる
精神的プレッシャーバリバリの親になりそうな気がしてきた。
なんかあれ見てると、無事希望の女の子授かっても、
よく親嫌い系のスレにあるような自分の趣味の服や習い事を押し付け、進路にも彼氏にも口だしor無言の圧力かけまくる
精神的プレッシャーバリバリの親になりそうな気がしてきた。
59 ：可愛い奥様：04/02/05 13:31 ID:Po5UlwgX
男女の産み分け、代理出産、クローン、などなど、
動物実験で満足のいく結果は出てるの？
人間で実験してるように見える。
動物実験で満足のいく結果は出てるの？
人間で実験してるように見える。
>>56
BBSに男の子を産まないと姑から責められるというカキコがあったけど、
男の子を産めないのは自分のせいではなく、夫の精子のせいだと
はっきりいえばいいのに。子どもの性別を決定するのは精子だということを
姑世代は知らないのだろうか？ で、まさか嫁本人も知らないのかな？
BBSに男の子を産まないと姑から責められるというカキコがあったけど、
男の子を産めないのは自分のせいではなく、夫の精子のせいだと
はっきりいえばいいのに。子どもの性別を決定するのは精子だということを
姑世代は知らないのだろうか？ で、まさか嫁本人も知らないのかな？
61 ：可愛い奥様：04/02/05 13:32 ID:wyCoOc/P
今不妊治療でこの病院へ通っています。昨日のニュースは
かなりショッキングでした。
これからどうしようか検討中でつ・・
かなりショッキングでした。
これからどうしようか検討中でつ・・
＞６１
男女どちらでも、どんな子であっても私のところに来てくれたら嬉しい
というスタンスなら構わないのでは？
そんなに悩まないでさ、旦那さんと話し合ってみたら？
男女どちらでも、どんな子であっても私のところに来てくれたら嬉しい
というスタンスなら構わないのでは？
そんなに悩まないでさ、旦那さんと話し合ってみたら？
64 ：可愛い奥様：04/02/05 13:36 ID:Po5UlwgX
４人目が男だったら、５人目は産み分けしたってこと？＞57
>>43
どこを縦読みすんのか、気になったじゃないかw。
どこを縦読みすんのか、気になったじゃないかw。
「障害児とわかってても産む」なんて立派なこと、私には言えません。
そんな私が言うのもなんだけど、
男の子だからいらないっていうのは、やっぱおかしいと思う。
そんな私が言うのもなんだけど、
男の子だからいらないっていうのは、やっぱおかしいと思う。
67 ：可愛い奥様：04/02/05 13:38 ID:aN8+gJml
産み分けが普通になったら、性別の比率がえらい偏ると思うけど。
中国なんかは、男だらけになっちゃうかもね。
中国なんかは、男だらけになっちゃうかもね。
68 ：可愛い奥様：04/02/05 13:41 ID:Po5UlwgX
私はすでに障害児の親だが、受精卵の段階で遺伝子異常が見つかれば産まないと思う。
でも、男女は産み分けする気はないし、それ以外の障害を持っていた場合も、普通に育てる。
でも、男女は産み分けする気はないし、それ以外の障害を持っていた場合も、普通に育てる。
私が今妊婦だったら大谷産婦人科に言って、妊婦仲間を作って
｢ここに、命の大切さが解らない妊婦さんがいるんですね。
男の子なら平気で中絶するなんて、どんな人でしょうね。」
という会話をでかい声でしてみたい。
エゴ母22日が予定日とか大谷医師が言ってたから、週一で通ってるだろうし
精神的にダメージを与えてみたい
｢ここに、命の大切さが解らない妊婦さんがいるんですね。
男の子なら平気で中絶するなんて、どんな人でしょうね。」
という会話をでかい声でしてみたい。
エゴ母22日が予定日とか大谷医師が言ってたから、週一で通ってるだろうし
精神的にダメージを与えてみたい
>>60
それ言ったことがある。
でも、すぐ忘れる（わざとか？）か、信じてないのかはわからないけど
私の場合はあんまり意味がなかったよ。
旦那が「元気で産まれただけでありがたいのに、いらんこと言うな」と
言ったのが一番効果があった。
それ言ったことがある。
でも、すぐ忘れる（わざとか？）か、信じてないのかはわからないけど
私の場合はあんまり意味がなかったよ。
旦那が「元気で産まれただけでありがたいのに、いらんこと言うな」と
言ったのが一番効果があった。
知り合いで男の子二人持つ人の話。
やっぱり３人目は女の子が欲しくていろんな本を読み体質改善やら注意事項を
１年かけて産み分けしたんだけど結果はなんと男の子の双子。
でも「４人男だよ〜 ﾜﾊﾊー」と笑い話にしてるよ。
ﾜｶﾞﾏﾏﾊﾞｶ母は「次、男の子だったら自殺します」とか言ってたんだって？
どうしてこうも話のトーンが違うんだろうか。
やっぱり３人目は女の子が欲しくていろんな本を読み体質改善やら注意事項を
１年かけて産み分けしたんだけど結果はなんと男の子の双子。
でも「４人男だよ〜 ﾜﾊﾊー」と笑い話にしてるよ。
ﾜｶﾞﾏﾏﾊﾞｶ母は「次、男の子だったら自殺します」とか言ってたんだって？
どうしてこうも話のトーンが違うんだろうか。
72 ：62：04/02/05 13:45 ID:wyCoOc/P
>62タン
ちょっと事務的な受け答えはある。
質問したら答えてくれるけど、苦手な人は勝手に進めるって感じはあるのかも。
ちょっと事務的な受け答えはある。
質問したら答えてくれるけど、苦手な人は勝手に進めるって感じはあるのかも。
>>70
ほんとに、「いらんこと」だよね。ダンナさん、いい仕事しましたね〜。
うちは舅が跡取りにこだわってるので、産み分けで男の子産むくらいなら、
女の子を産んでイエを断絶させてやりたい気分。
姑がうるさいから男の子を産み分けしたいというのは、わけわからん。
自分の子ども世代を跡取り騒動に巻き込む気なのか？
ほんとに、「いらんこと」だよね。ダンナさん、いい仕事しましたね〜。
うちは舅が跡取りにこだわってるので、産み分けで男の子産むくらいなら、
女の子を産んでイエを断絶させてやりたい気分。
姑がうるさいから男の子を産み分けしたいというのは、わけわからん。
自分の子ども世代を跡取り騒動に巻き込む気なのか？
みなさん出来た人ばかりなんですね。
胎児前の受精卵の段階なんだし
胎児前の受精卵の段階なんだし
＞自分の趣味の服や習い事を押し付け、
＞進路にも彼氏にも口だしor無言の圧力かけまくる
それがやりたいから女児ﾏﾝｾｰなんだと思う。
性別を気にするのは普通のことだけど、あそこの人達は
あまりにも拘りすぎててある意味宗教チックになっちゃってるね。
＞進路にも彼氏にも口だしor無言の圧力かけまくる
それがやりたいから女児ﾏﾝｾｰなんだと思う。
性別を気にするのは普通のことだけど、あそこの人達は
あまりにも拘りすぎててある意味宗教チックになっちゃってるね。
>>69
怖いよ・・・
怖いよ・・・
>>72=61ﾀｿ
さんくす。
もし他にいいと思う病院があって、院長の方針があわないとかだったら
転院した方がいいかも。
妊娠に関わるところだから、スタンスがあわなくて雰囲気がいやな病院
だったら自分は逝きたくないな。
さんくす。
もし他にいいと思う病院があって、院長の方針があわないとかだったら
転院した方がいいかも。
妊娠に関わるところだから、スタンスがあわなくて雰囲気がいやな病院
だったら自分は逝きたくないな。
79 ：可愛い奥様：04/02/05 13:55 ID:wyCoOc/P
63タン78タン
ありがとうデツ。私は男女どちらでも授かったのならいいと思ってます。
主人とも相談してみますね。
ありがとうデツ。私は男女どちらでも授かったのならいいと思ってます。
主人とも相談してみますね。
80 ：可愛い奥様：04/02/05 14:01 ID:1Ly8Rp4X
生み分けって、生まれてくる子供に対する親の期待が物凄く大きそうで怖い。
授かるという感覚じゃないな。
授かるという感覚じゃないな。
私の母は、周囲から跡取り産めの大合唱の中、私を産んで総スカン。
私もことあるごとに親類から「女の子ｲﾗﾈ」と言われたもんだ。
子供心に、「どうしてお母さんがほしかった方の性別に生まれなかった
んだろう」と悩んだ。
もし、あの時代にこの技術があったら、私っていなかったのか？とふと思った。
私もことあるごとに親類から「女の子ｲﾗﾈ」と言われたもんだ。
子供心に、「どうしてお母さんがほしかった方の性別に生まれなかった
んだろう」と悩んだ。
もし、あの時代にこの技術があったら、私っていなかったのか？とふと思った。
>>77
怖いかな？
でも、自分で何をやったか責任持たないといけないと思うんだよね。この母も医師も。
日本ではやってはいけないことをやったんだし、このエゴ母は隠れて
そのまま出産して、この問題から逃げそうな気がする。
自分がしでかしたことの重大さを気づかずに、中絶した子供に対して
後悔もしなそうなのが腹たってしょうがない
怖いかな？
でも、自分で何をやったか責任持たないといけないと思うんだよね。この母も医師も。
日本ではやってはいけないことをやったんだし、このエゴ母は隠れて
そのまま出産して、この問題から逃げそうな気がする。
自分がしでかしたことの重大さを気づかずに、中絶した子供に対して
後悔もしなそうなのが腹たってしょうがない
83 ：可愛い奥様：04/02/05 14:50 ID:wXHicme0
性別も７ヶ月ぐらいまで言わなきゃいいのに。
そしたら男だからっておろしたりできないでしょ。
そしたら男だからっておろしたりできないでしょ。
小梨なので分からないんだけど、生まれる前に性別がわからないと
どんな不都合があるの？
名前はふたつ考えればいいんだし、産着とかも当座の最低限だけ揃えれば
いいんじゃないの？
どんな不都合があるの？
名前はふたつ考えればいいんだし、産着とかも当座の最低限だけ揃えれば
いいんじゃないの？
着床前診断で産み分けしたのが大きな罪だとは思わないんだけど。
どうしても希望の性別の子どもが欲しいって人は
違ったら中絶するだろうし。
リスクの大きな中絶より着床前診断でわかればいんじゃないかなと。
重大な遺伝病がある場合の着床前診断も申請しても
許可されてないんだってね･･･。
どうしても希望の性別の子どもが欲しいって人は
違ったら中絶するだろうし。
リスクの大きな中絶より着床前診断でわかればいんじゃないかなと。
重大な遺伝病がある場合の着床前診断も申請しても
許可されてないんだってね･･･。
86 ：可愛い奥様：04/02/05 14:59 ID:1Ly8Rp4X
なんでそう、中絶までする少数派組みに合わせて
「一般的」に普及さなくてはいけないのかが分からない。
重大な遺伝病に限って診断は許可されてるでしょ。
「一般的」に普及さなくてはいけないのかが分からない。
重大な遺伝病に限って診断は許可されてるでしょ。
87 ：可愛い奥様：04/02/05 14:59 ID:1Ly8Rp4X
でもその診断は、性別判定じゃないよ目的。
88 ：可愛い奥様：04/02/05 15:01 ID:lZovA1tC
育児板のほうにも書いたんだけど・・・
私も今妊娠中で2人目はできれば女の子が欲しいと思ってる。まだ4ヶ月だからわからないけど。
そんな中着床前診断のニュース見て複雑な気持ちになった。
私は1人目も産み分けで希望通りじゃなかったから期待しないで2人目は産み分けせず
妊娠した。前は「希望通りの性別がもてるならどんな方法でも！」と思ってたけど
「産み分けに絶対はない」ってわかったから自然にまかせたんだけど・・・
ある意味完璧な産み分けが行われたと聞いてやっぱりショックだった。
でもだからといってお腹の子が希望通りじゃなくても中絶はできない。
こうして子供が授かっただけでもありがたいことなんだと考え直したよ。
代理出産もそうだけど産み分けも人の手で操作できるようになるのが当たり前に
なってしまったら怖い・・・と思いました。
私も今妊娠中で2人目はできれば女の子が欲しいと思ってる。まだ4ヶ月だからわからないけど。
そんな中着床前診断のニュース見て複雑な気持ちになった。
私は1人目も産み分けで希望通りじゃなかったから期待しないで2人目は産み分けせず
妊娠した。前は「希望通りの性別がもてるならどんな方法でも！」と思ってたけど
「産み分けに絶対はない」ってわかったから自然にまかせたんだけど・・・
ある意味完璧な産み分けが行われたと聞いてやっぱりショックだった。
でもだからといってお腹の子が希望通りじゃなくても中絶はできない。
こうして子供が授かっただけでもありがたいことなんだと考え直したよ。
代理出産もそうだけど産み分けも人の手で操作できるようになるのが当たり前に
なってしまったら怖い・・・と思いました。
89 ：可愛い奥様：04/02/05 15:03 ID:UBNtLRUI
男児ってそんなに負担なんだね。。。
>>89
体が弱くて手がかかるか、元気すぎて動き回って手がかかるかどっちかだからなあ。
でもおいらはじぶんにそっくり（or旦那にそっくり）の根性悪の女児は嫌だ！
なので体は弱いがめんこい男児でよかった。
体が弱くて手がかかるか、元気すぎて動き回って手がかかるかどっちかだからなあ。
でもおいらはじぶんにそっくり（or旦那にそっくり）の根性悪の女児は嫌だ！
なので体は弱いがめんこい男児でよかった。
91 ：可愛い奥様：04/02/05 15:06 ID:o8/EP1dU
子供がお腹にいた時って五体満足で生まれてきてというだけで
性別なんてどっちでも良かったなぁ。
どっちも可愛いぞ。
性別なんてどっちでも良かったなぁ。
どっちも可愛いぞ。
女児だったら、自分がいろいろと苦労した分、厳しく育ててしまって
子どもが苦しみそう。
男児だったら、わたしは人づきあいが苦手なので嫁とうまくやっていけなさそう。
どっちでも苦労するわん（ｗ
けど、いったん仲がこじれたら、母息子よりも母娘の方が修復が難しそう
子どもが苦しみそう。
男児だったら、わたしは人づきあいが苦手なので嫁とうまくやっていけなさそう。
どっちでも苦労するわん（ｗ
けど、いったん仲がこじれたら、母息子よりも母娘の方が修復が難しそう
新聞で重大な遺伝病の場合の着床前診断も申請しても
ずっと保留のままだって遺伝病を抱えた子ども2人
抱えた両親が許可が下りるのを待ってるって記事読んだけど。
値段がすごく高いんだし一般的に普及はしないと思うよ。
不妊専門の病院も少ないなのに、そんな特殊なことが
一般的には普及しないでしょ。
ずっと保留のままだって遺伝病を抱えた子ども2人
抱えた両親が許可が下りるのを待ってるって記事読んだけど。
値段がすごく高いんだし一般的に普及はしないと思うよ。
不妊専門の病院も少ないなのに、そんな特殊なことが
一般的には普及しないでしょ。
94 ：可愛い奥様：04/02/05 15:06 ID:wXHicme0
95 ：可愛い奥様：04/02/05 15:07 ID:kfuotxo9
おかまでいいじゃん？
知り合いの奥さん、３人女の子いて男の子希望してる。
そこの夫婦は会社経営してるんだけど、男の子いないと後継ぎ
がいないとよく話す。
女の子でも経営できるし、婿取ればいいのにとも思う。
でも長男教信者だと、産み分けに熱心になるのかな。
そこの夫婦、ウトトメ大トメと同居だから、奥さんプレッシャー感
じてるのかな。
今回のニュースみて、この夫婦を思い出しました。
そこの夫婦は会社経営してるんだけど、男の子いないと後継ぎ
がいないとよく話す。
女の子でも経営できるし、婿取ればいいのにとも思う。
でも長男教信者だと、産み分けに熱心になるのかな。
そこの夫婦、ウトトメ大トメと同居だから、奥さんプレッシャー感
じてるのかな。
今回のニュースみて、この夫婦を思い出しました。
絶対姉妹がいいので女の子だけで！という産み分けとか子供は一人しか産みたくないんだけど
跡取がいるので絶対男の子！っていうので産み分けすんのはどーかと思うが
男男と続いたから３人目は出来れば女の子がいいわぁ〜とか女女女だから
出来れば次は男の子もいいわぁ〜とかならいいかなと思ったり。
まぁその判断基準は難しいだろうから無理だろうけど。
跡取がいるので絶対男の子！っていうので産み分けすんのはどーかと思うが
男男と続いたから３人目は出来れば女の子がいいわぁ〜とか女女女だから
出来れば次は男の子もいいわぁ〜とかならいいかなと思ったり。
まぁその判断基準は難しいだろうから無理だろうけど。
99 ：可愛い奥様：04/02/05 15:09 ID:1Ly8Rp4X
国に認定されると、需要が増えるわけだからそうすると
診断技術に投資する企業が出てきて、安く診断出来るようになるよ。
診断技術に投資する企業が出てきて、安く診断出来るようになるよ。
だから認可してはいけないと思うよ、一般利用にはね。
101 ：可愛い奥様：04/02/05 15:11 ID:JSP0fE/U
産み分けしてる人も
まだ赤ちゃんなのに保育園に預けてる人って
私にしたら同類
まだ赤ちゃんなのに保育園に預けてる人って
私にしたら同類
>84
不都合なんてないよ ﾌﾂｰならばね。
ただ「○○家の跡取り！」とか「跡継ぎ」とかこだわる家に嫁いだ場合
とか今も言われてる障害等の問題のみ。
でも産まれる前にわからなきゃいけないってもんではない。
私も妊娠中だけど名前は産まれて顔を見てから考えるし肌着も最低限そろえて
後は産まれてからだよ。
車乗って５分も走れば育児用品なんてそこらじゅうに売ってるし。
不都合なんてないよ ﾌﾂｰならばね。
ただ「○○家の跡取り！」とか「跡継ぎ」とかこだわる家に嫁いだ場合
とか今も言われてる障害等の問題のみ。
でも産まれる前にわからなきゃいけないってもんではない。
私も妊娠中だけど名前は産まれて顔を見てから考えるし肌着も最低限そろえて
後は産まれてからだよ。
車乗って５分も走れば育児用品なんてそこらじゅうに売ってるし。
>>98
希望する事と、それを実行に移す事は雲泥の差だからな…
希望する事と、それを実行に移す事は雲泥の差だからな…
104 ：可愛い奥様：04/02/05 15:14 ID:UBNtLRUI
>101 なぜ？ うーん５０代？
男の子ばかりだから女の子を育ててみたいと思うだけなら皆思うよね。
でも仮にまた同じ性別を妊娠してるのが分かったからって中絶はしない人がほとんどだと思う。
性別で中絶する人がいるのなら、性別は22週超えなきゃ教えないようにすれば良いのに
でも仮にまた同じ性別を妊娠してるのが分かったからって中絶はしない人がほとんどだと思う。
性別で中絶する人がいるのなら、性別は22週超えなきゃ教えないようにすれば良いのに
108 ：可愛い奥様：04/02/05 15:19 ID:5q/5Y1EH
病気とか跡取りとかの問題はそれぞれにあると思うけど。
少なくとも子どもを産んだ事があるのに「次は男（女）がいいから」なんて
簡単に言える人がいるとしたら信じられない。
子ども2人産んだけど、性別より、ただただお腹の中で成長していう子どもが
愛しかったよ。そういうもんじゃないの？
少なくとも子どもを産んだ事があるのに「次は男（女）がいいから」なんて
簡単に言える人がいるとしたら信じられない。
子ども2人産んだけど、性別より、ただただお腹の中で成長していう子どもが
愛しかったよ。そういうもんじゃないの？
109 ：可愛い奥様：04/02/05 15:21 ID:o8/EP1dU
私も101さんわかんないよ。
110 ：可愛い奥様：04/02/05 15:24 ID:Wiuc8/9n
>101
経済的な理由で泣く泣く赤ちゃんを保育園に預けている人も
沢山いると思う。同類にしないでほしい。
経済的な理由で泣く泣く赤ちゃんを保育園に預けている人も
沢山いると思う。同類にしないでほしい。
１・着床前診断に反対。
２・着床前診断に賛成で、産み分け反対・障害児は中絶可
３・着床前診断に賛成で、産み分け賛成・障害児は中絶不可
４・着床前診断に賛成で、男女の産み分け賛成・障害児は中絶可。
分けるとこんなものかな？
私は２。
２・着床前診断に賛成で、産み分け反対・障害児は中絶可
３・着床前診断に賛成で、産み分け賛成・障害児は中絶不可
４・着床前診断に賛成で、男女の産み分け賛成・障害児は中絶可。
分けるとこんなものかな？
私は２。
>101
まずは日本語を勉強しろ。話はそれからだ。
まずは日本語を勉強しろ。話はそれからだ。
113 ：可愛い奥様：04/02/05 15:25 ID:7dVh0Tar
>108
でも世の中には、何もかもが自分の自己実現の道具になって
くれないと気が済まないタイプの女が一定数いるもんだと
思う。そういうﾔｼにとっては、子供は何より一番「ｱﾃｸｼの理想の
人生を演出してくれるｽﾃｰｼﾞセット」でなければいけないだろうし。
でも世の中には、何もかもが自分の自己実現の道具になって
くれないと気が済まないタイプの女が一定数いるもんだと
思う。そういうﾔｼにとっては、子供は何より一番「ｱﾃｸｼの理想の
人生を演出してくれるｽﾃｰｼﾞセット」でなければいけないだろうし。
115 ：可愛い奥様：04/02/05 15:27 ID:Am1UtG2Q
116 ：可愛い奥様：04/02/05 15:28 ID:UBNtLRUI
調べるとか、中絶とかは抜きにして
「女の子がいいな〜」とか「男の子がいいな〜」とか
漠然に思ったりする人多いと思う。
「女の子がいいな〜」とか「男の子がいいな〜」とか
漠然に思ったりする人多いと思う。
117 ：可愛い奥様：04/02/05 15:28 ID:o8/EP1dU
何か段々人間が傲慢になり過ぎつつある気がしてきた。
いや、私もだが･･･｡今に天罰下るような
いや、私もだが･･･｡今に天罰下るような
118 ：可愛い奥様：04/02/05 15:29 ID:l4RRdw3M
101みたいな意見は年配者に多いですね。
おもしろいことを言う方もいるんですねえ、いまどき。
119 ：可愛い奥様：04/02/05 15:29 ID:7dVh0Tar
>116
でも「漠然と思う」だけの人と、「何が何でもそうしたい」
の人の間には大きな差があるよ。理由はなんであれ。
でも「漠然と思う」だけの人と、「何が何でもそうしたい」
の人の間には大きな差があるよ。理由はなんであれ。
120 ：101：04/02/05 15:30 ID:JSP0fE/U
30ですけど。。。
みなさん、>>111でいうと、どのお考えですか？
>106
同意
多少の希望があるのは仕方ないとしても
希望の性じゃないから堕ろすという行為はちょっと信じられない。
今の状況に満足できず女の子を授かれば幸せになれると思ってたのかな。
こういう人は何しても幸せを感じる事はできないんじゃないかと思う。
生まれた女の子の影に中絶した男の子が存在がちらつきそうで
もっと不幸になりそうだけど、そういう事も考えられないくらい
自分中心な人間なんだろうな。
同意
多少の希望があるのは仕方ないとしても
希望の性じゃないから堕ろすという行為はちょっと信じられない。
今の状況に満足できず女の子を授かれば幸せになれると思ってたのかな。
こういう人は何しても幸せを感じる事はできないんじゃないかと思う。
生まれた女の子の影に中絶した男の子が存在がちらつきそうで
もっと不幸になりそうだけど、そういう事も考えられないくらい
自分中心な人間なんだろうな。
101はもう出てこないのか？
あぁ 出てきた＞１０１
ナゼに保育園の赤ちゃんが産み分けといっしょなの？
ナゼに保育園の赤ちゃんが産み分けといっしょなの？
126 ：可愛い奥様：04/02/05 15:32 ID:UBNtLRUI
>>97
私も最初はそう思ってたよ。だけど、周りが私の顔つきが変わったから
男の子じゃない？とか、そのお腹の感じだと女の子じゃない？とか
色々言うから、自分でも無性に知りたくなってきた。でも、産まれるまで
楽しみにしてたいとも思ってた。で、8ヶ月か9ヶ月の頃の検診で先生が
「どっちか言ったっけ？今、わかったけど聞く？」と言われて、思わず「はい」と
答えてしまって性別がわかったって感じ。
私も最初はそう思ってたよ。だけど、周りが私の顔つきが変わったから
男の子じゃない？とか、そのお腹の感じだと女の子じゃない？とか
色々言うから、自分でも無性に知りたくなってきた。でも、産まれるまで
楽しみにしてたいとも思ってた。で、8ヶ月か9ヶ月の頃の検診で先生が
「どっちか言ったっけ？今、わかったけど聞く？」と言われて、思わず「はい」と
答えてしまって性別がわかったって感じ。
128 ：可愛い奥様：04/02/05 15:33 ID:pKyyUMwP
子供欲しい〜。
もっと産みたいけど 旦那 協力してくんないし
経済的に辛いかも。年齢もギリギリだし どっちでもいい
欲しいな〜。
現在 4人（３男１女）41歳になるんだよ〜！
孫待つほうが早いかな？
もっと産みたいけど 旦那 協力してくんないし
経済的に辛いかも。年齢もギリギリだし どっちでもいい
欲しいな〜。
現在 4人（３男１女）41歳になるんだよ〜！
孫待つほうが早いかな？
129 ：可愛い奥様：04/02/05 15:33 ID:o8/EP1dU
111さんのでいくと私も2かな。
130 ：可愛い奥様：04/02/05 15:33 ID:l4RRdw3M
おばさんだった、やっぱり。
２０代の意見じゃないとは思ったが。
つか、年齢話にすぐレスとはｗ
２０代の意見じゃないとは思ったが。
つか、年齢話にすぐレスとはｗ
131 ：可愛い奥様：04/02/05 15:34 ID:l4RRdw3M
１３０は１０１へのレス。
132 ：101：04/02/05 15:35 ID:JSP0fE/U
133 ：可愛い奥様：04/02/05 15:35 ID:UBNtLRUI
30歳はおばさんなのか
135 ：可愛い奥様：04/02/05 15:36 ID:JSP0fE/U
受精卵でどこまで判るか際限なくなりそうなので1だな
137 ：可愛い奥様：04/02/05 15:38 ID:KP4Miu2w
>>132
子供が生まれた途端旦那が死んだり失踪したりとかの場合は？
子供が生まれた途端旦那が死んだり失踪したりとかの場合は？
>132 ふーん わかったよ
その程度しか考えかない人なんだ。もうレスはいいよ。
その程度しか考えかない人なんだ。もうレスはいいよ。
140 ：可愛い奥様：04/02/05 15:39 ID:JSP0fE/U
>>137
そんな事情がある人は仕方ないじゃん。
そんな事情がある人は仕方ないじゃん。
141 ：可愛い奥様：04/02/05 15:39 ID:o8/EP1dU
142 ：可愛い奥様：04/02/05 15:40 ID:l4RRdw3M
>>132
おいおい、働く母親は贅沢したくて乳児から預けて働く奴なんて思ってるのか。
よほど仕事のおもしろさや、やり甲斐などを知らない人なんだろうか。
母ちゃんは仕事が好きで親子（夫婦と子供）共々頑張ってる家庭もあるのになあ。
産休育休はなんのためにあるのだ。
おいおい、働く母親は贅沢したくて乳児から預けて働く奴なんて思ってるのか。
よほど仕事のおもしろさや、やり甲斐などを知らない人なんだろうか。
母ちゃんは仕事が好きで親子（夫婦と子供）共々頑張ってる家庭もあるのになあ。
産休育休はなんのためにあるのだ。
144 ：可愛い奥様：04/02/05 15:42 ID:UBNtLRUI
んでも、なぜ実際障害を持った人は
出生前診断に反対なの？
自分と同じ運命になってほしいの？
出生前診断に反対なの？
自分と同じ運命になってほしいの？
ごめん、スレ違いだな。
去るわ。
さげとく。
去るわ。
さげとく。
>>142
はげどー。
母親は専業だったけど、痴呆の姑を抱えてたからいつも余裕がなくて
ｲﾗｲﾗしてて、遊んでもらった記憶もない。だから、よっぽど保育園に
逝きたかった。
専業に向いてる人は専業になればいいけど、世の中には不向きな人もいる。
病気で休職してたときに、自分は専業に不向きだと痛感したよ。
別に、兼業がみんな贅沢とかわがままのために働いているわけじゃない。
はげどー。
母親は専業だったけど、痴呆の姑を抱えてたからいつも余裕がなくて
ｲﾗｲﾗしてて、遊んでもらった記憶もない。だから、よっぽど保育園に
逝きたかった。
専業に向いてる人は専業になればいいけど、世の中には不向きな人もいる。
病気で休職してたときに、自分は専業に不向きだと痛感したよ。
別に、兼業がみんな贅沢とかわがままのために働いているわけじゃない。
148 ：可愛い奥様：04/02/05 15:44 ID:UBNtLRUI
ID:wXHicme0も２なんでしょ？羊水検査とかは受けますか？
産み分けの話じゃないの。
150 ：可愛い奥様：04/02/05 15:44 ID:UBNtLRUI
>>147
そうだったんだ。
そうだったんだ。
151 ：可愛い奥様：04/02/05 15:45 ID:2edX4r6E
私は障害児でも、男でも女でも、やっぱり命は、命だろう、って
思うな。
自分が逆の立場・・「子供の立場」だったら、と考えると
障害児であろうと、男であろうと、女であろうと、家族から
望まれて誕生したいと思うニュースでした。それがたとえ「受精卵」の
段階でも。すごい確率で「受精」できたわけですから。
思うな。
自分が逆の立場・・「子供の立場」だったら、と考えると
障害児であろうと、男であろうと、女であろうと、家族から
望まれて誕生したいと思うニュースでした。それがたとえ「受精卵」の
段階でも。すごい確率で「受精」できたわけですから。
>>144
それはね、自分の存在そのものを否定する事になちゃうからかも。
それはね、自分の存在そのものを否定する事になちゃうからかも。
＞111
「４」 産み分け診断をしてもいいけど、着床後に性別が違っても
中絶は不可だ。
ほぼ確実に性別が分かるならやろうって人は出てくると
思う。
今、子作り中だけど妊娠したらトリプルマカーや羊水検査等、
出来る限りの出生前診断はやっちゃうんだろうな。
「４」 産み分け診断をしてもいいけど、着床後に性別が違っても
中絶は不可だ。
ほぼ確実に性別が分かるならやろうって人は出てくると
思う。
今、子作り中だけど妊娠したらトリプルマカーや羊水検査等、
出来る限りの出生前診断はやっちゃうんだろうな。
>>143
とくに事情がないかぎり、するつもりはないよ＞ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ､羊水検査
自分が障害を理由に中絶することはないけど、障害を理由に中絶する
人を非難・否定はできないというところ。
もしエコーとかで異常が分かったら、出産後のケアをしっかりするために
確定診断で使うことは考えてる。
とくに事情がないかぎり、するつもりはないよ＞ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ､羊水検査
自分が障害を理由に中絶することはないけど、障害を理由に中絶する
人を非難・否定はできないというところ。
もしエコーとかで異常が分かったら、出産後のケアをしっかりするために
確定診断で使うことは考えてる。
今回の事が無くても、男女比は少しずれ始めていますよね？
というのも、元々男の乳児は病気等に弱いので若干男児の方が
生まれやすくなっていて、自然淘汰でほぼ同数になるとか。
しかし、医学が発達し乳児死亡が減り、男子のほうが多いとか。
そう言えば、既に自分が子供の頃から男子は女子より多かったなぁ。
中国云々というカキコがありましたが、例の一人っ子政策のために
男児を生む傾向(あの国のことですから、女児はｒｙ)で既に男女比は崩れ、
また、わが国以上のスピードで将来、少子高齢化社会は必至だそうです。
関係ないのでsage
というのも、元々男の乳児は病気等に弱いので若干男児の方が
生まれやすくなっていて、自然淘汰でほぼ同数になるとか。
しかし、医学が発達し乳児死亡が減り、男子のほうが多いとか。
そう言えば、既に自分が子供の頃から男子は女子より多かったなぁ。
中国云々というカキコがありましたが、例の一人っ子政策のために
男児を生む傾向(あの国のことですから、女児はｒｙ)で既に男女比は崩れ、
また、わが国以上のスピードで将来、少子高齢化社会は必至だそうです。
関係ないのでsage
私は羊水検査も何かしらの病気の保因者や障害児を生む率が
急に上がる40代なら仕方ないかなと思う。
でも羊水検査での流産率は200分の1なんでしょう。
20代で染色体障害児の生まれる確率1000分の1。
私なら200分の1でおこる流産の方が怖い。
急に上がる40代なら仕方ないかなと思う。
でも羊水検査での流産率は200分の1なんでしょう。
20代で染色体障害児の生まれる確率1000分の1。
私なら200分の1でおこる流産の方が怖い。
158 ：可愛い奥様：04/02/05 15:53 ID:o8/EP1dU
ちょっとお聞きしたいのですが障害を持つていうのは
ﾀﾞｳﾝ症に限るんでしょぅか？何か遺伝的な病なんかも
わかるものなんでしょぅかね？
ﾀﾞｳﾝ症に限るんでしょぅか？何か遺伝的な病なんかも
わかるものなんでしょぅかね？
159 ：可愛い奥様：04/02/05 15:54 ID:hxR24fy0
この女の子妊娠した人は、次男が生まれたとき感動とか無事生まれて
良かったとか思わなかったんだろうか。そして次男のこと可愛いとか
守りたいとか思わなかったんだろうか。
私も次女を妊娠中また女とわかってすこーし、がっかりしたけど
生まれたら、とっても可愛くて愛しくて感動したもんだった。
今も妊娠中だけど、また女でも生まれたら可愛くて仕方ないこと
わかっているので出産前にわかってもガッカリしないと思う。
この人、また男だったらおろすって言ってたそうですね。
っていうかもう一回おろしたんですよね。信じられない。
胎児って３ヶ月でもう人間の形してるんですよ。健康にうまれるはずの
わが子をそんな事でおろすなんて最低です。
良かったとか思わなかったんだろうか。そして次男のこと可愛いとか
守りたいとか思わなかったんだろうか。
私も次女を妊娠中また女とわかってすこーし、がっかりしたけど
生まれたら、とっても可愛くて愛しくて感動したもんだった。
今も妊娠中だけど、また女でも生まれたら可愛くて仕方ないこと
わかっているので出産前にわかってもガッカリしないと思う。
この人、また男だったらおろすって言ってたそうですね。
っていうかもう一回おろしたんですよね。信じられない。
胎児って３ヶ月でもう人間の形してるんですよ。健康にうまれるはずの
わが子をそんな事でおろすなんて最低です。
160 ：可愛い奥様：04/02/05 15:57 ID:UBNtLRUI
>>159
だからこそ、受精卵での産み分けが研究されてきてるのかもね。
だからこそ、受精卵での産み分けが研究されてきてるのかもね。
>>155
なるほどね。
他人は仕方ないけど自分はしないってことね。
私が次に子供を産む場合、診断しようと思うのは、
やはり、いろんな子供を見すぎたからかも。
でも、妊娠して、検査して、「障害があります。」と言われて、
そのときどう決断するかはその時にならなきゃ分からない気もする。
「私なら育てられる。」とか思いそうな気もするんだな。
なるほどね。
他人は仕方ないけど自分はしないってことね。
私が次に子供を産む場合、診断しようと思うのは、
やはり、いろんな子供を見すぎたからかも。
でも、妊娠して、検査して、「障害があります。」と言われて、
そのときどう決断するかはその時にならなきゃ分からない気もする。
「私なら育てられる。」とか思いそうな気もするんだな。
＞158
着床前診断でしたら、特定の遺伝病の発症の有無がわかるそうです。
着床前診断でしたら、特定の遺伝病の発症の有無がわかるそうです。
163 ：可愛い奥様：04/02/05 15:59 ID:UBNtLRUI
あー！！女の子じゃなかったから中絶しますなんて言うこの女
晒してやりたい！！
晒してやりたい！！
166 ：可愛い奥様：04/02/05 15:59 ID:yDAt/K+R
健康に生まれるはずの我が子を仕事や自分の楽しみのためにおろす親は
山のようにいるわけだが。>>159
山のようにいるわけだが。>>159
>155
私もあなたと同じスタンス。
障害を持った子がいるけど、その子の障害は検査でわかる種類のものじゃない。
で、今妊娠中だけど、お腹の中で育っている以上は縁のものだと思うから
どんな状態で産まれようと受け入れるつもりなので検査はしない。
私もあなたと同じスタンス。
障害を持った子がいるけど、その子の障害は検査でわかる種類のものじゃない。
で、今妊娠中だけど、お腹の中で育っている以上は縁のものだと思うから
どんな状態で産まれようと受け入れるつもりなので検査はしない。
168 ：可愛い奥様：04/02/05 16:00 ID:2USqfbYo
あの医者は｢患者がまた男の子だったら中絶するって言ってるんですよ？
医者として患者を助けるのは当然じゃないですか？｣みたいに言ってたけど、
医者ならそんな事言う人は母親の資格ないって諭して欲しかった。
でもすでに2人息子いるんだよね…ｶﾜｲｿｳ
医者として患者を助けるのは当然じゃないですか？｣みたいに言ってたけど、
医者ならそんな事言う人は母親の資格ないって諭して欲しかった。
でもすでに2人息子いるんだよね…ｶﾜｲｿｳ
169 ：可愛い奥様：04/02/05 16:03 ID:UBNtLRUI
テレビ、いつやってたんだろ。
見たかったなあ。
見たかったなあ。
171 ：159：04/02/05 16:05 ID:hxR24fy0
私もこの病院のした着床前診断は否定しないけど
病気を前提にしたものにしてほしい。
男女の産み分けはどうかと、やはり思う。
このニュースを聞いて着床前診断の是非の事なのに、そのことより
女児希望の母親のきちがいじみた行動に腹がたってしまった。
この病院の先生もそんな事の理由で中絶の手伝いなんてしたく
なかったんだろうな。少し同情。
病気を前提にしたものにしてほしい。
男女の産み分けはどうかと、やはり思う。
このニュースを聞いて着床前診断の是非の事なのに、そのことより
女児希望の母親のきちがいじみた行動に腹がたってしまった。
この病院の先生もそんな事の理由で中絶の手伝いなんてしたく
なかったんだろうな。少し同情。
午前中この問題について色々書いていた物ですが、
日本って中絶が本当に簡単に出来るのが、そもそもの間違いなのでは、と
思ってしまった・・・。
本来中絶が認められる様になった理由は、経済的にどうしても無理とか、
望まない妊娠だったはずなのに、今はその基準がとても軽いものに
なっている気がする・・・。
確かに１の母親は常軌を逸していると思うが、彼女を責めるならば
簡単に子供が出来たら中絶させてしまっている現状もなんとかすべきでは？
日本って中絶が本当に簡単に出来るのが、そもそもの間違いなのでは、と
思ってしまった・・・。
本来中絶が認められる様になった理由は、経済的にどうしても無理とか、
望まない妊娠だったはずなのに、今はその基準がとても軽いものに
なっている気がする・・・。
確かに１の母親は常軌を逸していると思うが、彼女を責めるならば
簡単に子供が出来たら中絶させてしまっている現状もなんとかすべきでは？
173 ：可愛い奥様：04/02/05 16:08 ID:yDAt/K+R
医者もテレビでいっていたが、命の選別云々をいうなら、「経済的理由」
による人工妊娠中絶を野放しにしているところから問題にすべきだと思う。
漏れは自分の都合（仕事の関係）で中絶をしたことがある。
だから今回のケースを批判できる立場にはないと思っている。
自己都合で産む・産まないを決めるという点では同じレベルだと思うので。
による人工妊娠中絶を野放しにしているところから問題にすべきだと思う。
漏れは自分の都合（仕事の関係）で中絶をしたことがある。
だから今回のケースを批判できる立場にはないと思っている。
自己都合で産む・産まないを決めるという点では同じレベルだと思うので。
174 ：可愛い奥様：04/02/05 16:08 ID:bz+eSUM5
障害はイヤだなぁと思う気持ちもわかる。
うちの兄は交通事故で障害持った。
３歳までは健常だったのだから両親の悲しみは、子をもった今よくわかる。
子供を道路で野放しにしている人はこういうことの存在を考えないのだろうな。
(うちの兄はおばあちゃんと手をつないで歩いていて、母を道路の反対側でみかけて
飛び出したらしい。)
うちの兄は交通事故で障害持った。
３歳までは健常だったのだから両親の悲しみは、子をもった今よくわかる。
子供を道路で野放しにしている人はこういうことの存在を考えないのだろうな。
(うちの兄はおばあちゃんと手をつないで歩いていて、母を道路の反対側でみかけて
飛び出したらしい。)
>170
その気持ちもわかるよ。
私は検査はしないけど、する人もいて当然だと思う。
その気持ちもわかるよ。
私は検査はしないけど、する人もいて当然だと思う。
176 ：173：04/02/05 16:10 ID:yDAt/K+R
>>172さんとほぼ内容がかぶってしまったようです。
結婚して玉のような子を作りましょう。
結婚して玉のような子を作りましょう。
177 ：可愛い奥様：04/02/05 16:10 ID:UBNtLRUI
大谷先生のBBS見たけど、実際通われてる患者さんにはとても支持されてるね。
賛否両論はあるにしても、きっと、患者さんにとっては優しい先生なんだろうな。
顔も七福神みたいだし。
賛否両論はあるにしても、きっと、患者さんにとっては優しい先生なんだろうな。
顔も七福神みたいだし。
179 ：可愛い奥様：04/02/05 16:14 ID:AKMMPZ+0
着床前診断して、希望通り女の子でした。でも染色体異常があります。
って診断が出たらやっぱり受精卵を子宮に戻すことはしないのかな？
戻したとしても、後で中絶したりしそう。
って診断が出たらやっぱり受精卵を子宮に戻すことはしないのかな？
戻したとしても、後で中絶したりしそう。
180 ：可愛い奥様：04/02/05 16:14 ID:JSP0fE/U
181 ：可愛い奥様：04/02/05 16:15 ID:lZovA1tC
＞顔も七福神みたいだし。
赤ちゃんを中絶した医師が神だと・・・？
赤ちゃんを中絶した医師が神だと・・・？
子どもが女ばっかりの会社経営者の家に最後に生まれた私は、
「男だったら」と周囲に言われつづけて生きてきたので
（親だけでなく、親戚、親知人にも）、
この技術が普通に行われていたら殺されてたんだなと思った。
この年になると今更悲しいとかは思わないけど、
死んでたんだ、ふーん。そっか。
男ばっかりだったり女ばっかりだったらそういうのありなんだ、と
朝のｵﾂﾞﾗが技術容認するような発言を聞いて思った。
「男だったら」と周囲に言われつづけて生きてきたので
（親だけでなく、親戚、親知人にも）、
この技術が普通に行われていたら殺されてたんだなと思った。
この年になると今更悲しいとかは思わないけど、
死んでたんだ、ふーん。そっか。
男ばっかりだったり女ばっかりだったらそういうのありなんだ、と
朝のｵﾂﾞﾗが技術容認するような発言を聞いて思った。
183 ：可愛い奥様：04/02/05 16:16 ID:2USqfbYo
でもやっぱり｢経済的に無理｣っていう理由と、
ただ単に｢女(男)の子がほしかったから｣っていう中絶理由では
違うと思うけどな。この患者はもしまた男の子だったら中絶して、
また妊娠して中絶して女の子ができるまでそれを繰り返してたんじゃ…
ただ単に｢女(男)の子がほしかったから｣っていう中絶理由では
違うと思うけどな。この患者はもしまた男の子だったら中絶して、
また妊娠して中絶して女の子ができるまでそれを繰り返してたんじゃ…
>180
全然関係なし。ｗ
こういう女は男はもちろん、赤ちゃんも自分の商売道具なんだから。
妊娠だって「自分を売り出す話題づくりのために最初から中絶覚悟」だった可能性もあるし。
全然関係なし。ｗ
こういう女は男はもちろん、赤ちゃんも自分の商売道具なんだから。
妊娠だって「自分を売り出す話題づくりのために最初から中絶覚悟」だった可能性もあるし。
185 ：可愛い奥様：04/02/05 16:17 ID:faHzWfbU
186 ：可愛い奥様：04/02/05 16:17 ID:JSP0fE/U
どっかの国で産婦人科医がコロされる事件ってあったよな。
中絶とかするからって。宗教だっけ？
中絶とかするからって。宗教だっけ？
>186
アメリカでは中絶医が
カトリック原理主義者たちからﾃﾛを食らっています。
アメリカでは中絶医が
カトリック原理主義者たちからﾃﾛを食らっています。
着床前診断って複数の受精卵の検査をするんだよね。
てことはその時点で選別される卵が出てくると。
体外受精でも全部は戻したりしないんだよね？
受精卵は人かどうかって事から議論していかなきゃ
いけない時期なのかもね。
てことはその時点で選別される卵が出てくると。
体外受精でも全部は戻したりしないんだよね？
受精卵は人かどうかって事から議論していかなきゃ
いけない時期なのかもね。
189 ：可愛い奥様：04/02/05 16:20 ID:UBNtLRUI
実際私自身学生の頃、周りに数人いました。中絶した人。
できちゃった！嘘でしょう！？あー、もうどうしよう〜お金無いー。とか
そんなレベルの子もいれば、避妊は比較的しっかりやっていたのに
何が悪かったのかわからないけど妊娠してしまった・・・というような人とか。
日本では、結婚前に子供を作るなんて事は未だに結構タブー視されているし、
学生だったら尚更だし、男は圧倒的に避妊に対する知識が低い。
今でこそピル解禁だけど、私が学生だった頃はダメだった。
子供生まれて困るなら、セックスするなや！とか言っていた私だけど、
実際自分だって完璧な避妊をしていたわけではないし、いつ彼女たちの
仲間入りをしていたかわからない。
命の価値そのものに対する教育と、性の教育を本当にしっかりやってないから
こういう事になってきたんだと思う。
今どき、中学生は田舎でも本当にあっさりｾｸｽしてるしね。出来る環境がたくさんあるから。
共働きの親の家なんて、格好の場です。
もっと、親子向き合ってきちんと考えないと、これからどんどん増えるかもね・・・。
できちゃった！嘘でしょう！？あー、もうどうしよう〜お金無いー。とか
そんなレベルの子もいれば、避妊は比較的しっかりやっていたのに
何が悪かったのかわからないけど妊娠してしまった・・・というような人とか。
日本では、結婚前に子供を作るなんて事は未だに結構タブー視されているし、
学生だったら尚更だし、男は圧倒的に避妊に対する知識が低い。
今でこそピル解禁だけど、私が学生だった頃はダメだった。
子供生まれて困るなら、セックスするなや！とか言っていた私だけど、
実際自分だって完璧な避妊をしていたわけではないし、いつ彼女たちの
仲間入りをしていたかわからない。
命の価値そのものに対する教育と、性の教育を本当にしっかりやってないから
こういう事になってきたんだと思う。
今どき、中学生は田舎でも本当にあっさりｾｸｽしてるしね。出来る環境がたくさんあるから。
共働きの親の家なんて、格好の場です。
もっと、親子向き合ってきちんと考えないと、これからどんどん増えるかもね・・・。
191 ：可愛い奥様：04/02/05 16:26 ID:UBNtLRUI
192 ：可愛い奥様：04/02/05 16:27 ID:lZovA1tC
女の子が生まれるまで中絶するのならそうさせておけばよかったのに。
そうすれば自分の体も痛むし、世の中は思い通りにはならない、
あきらめなくちゃいけないこともあるってわかっただろうに。
そうすれば自分の体も痛むし、世の中は思い通りにはならない、
あきらめなくちゃいけないこともあるってわかっただろうに。
193 ：可愛い奥様：04/02/05 16:28 ID:UBNtLRUI
194 ：可愛い奥様：04/02/05 16:29 ID:iHTBCBuH
>188
受精卵は人か？と聞かれたらお馬鹿な私は
『受精したら細胞分裂が始まって人になるんだから人間だろう』
と簡単に思ってしまう・・・。
受精卵は人か？と聞かれたらお馬鹿な私は
『受精したら細胞分裂が始まって人になるんだから人間だろう』
と簡単に思ってしまう・・・。
>192
すごく同意。
ただ、医者は気の毒だよね・・・。というか、私が人さまをどうこう言えないけど
そういう「子供は○○でなければダメ！」って言う奴は
親になるなよ・・・って言いたい。
私がこの問題に首を突っ込むのは、自分自身が父親に「こうあるべき」という
型にはめられて育ったからなんだけどね。
だからｷｼﾞｮ板の「子供を東大に・・・」スレとか見てもこみ上げるものがある。
あるがまま受け止めろ！って言いたくなる。
すごく同意。
ただ、医者は気の毒だよね・・・。というか、私が人さまをどうこう言えないけど
そういう「子供は○○でなければダメ！」って言う奴は
親になるなよ・・・って言いたい。
私がこの問題に首を突っ込むのは、自分自身が父親に「こうあるべき」という
型にはめられて育ったからなんだけどね。
だからｷｼﾞｮ板の「子供を東大に・・・」スレとか見てもこみ上げるものがある。
あるがまま受け止めろ！って言いたくなる。
197 ：可愛い奥様：04/02/05 16:31 ID:2PonPWrC
＞｢患者がまた男の子だったら中絶するって言ってるんですよ？
＞医者として患者を助けるのは当然じゃないですか？｣
こんな患者を診て
病んでいるのは精神の方、と思わないところが怖い
＞医者として患者を助けるのは当然じゃないですか？｣
こんな患者を診て
病んでいるのは精神の方、と思わないところが怖い
198 ：可愛い奥様：04/02/05 16:32 ID:faHzWfbU
>195
私も同意です。出産までの精子・卵子の映像を見て以来
あんな細胞の一個でも人間と思うようになった。
だから、体外受精も根っこの所では疑問を抱いてしまいます。
ただ、それはやる人達の自由だからなんとも言えませんが。
したがって、向井さん夫婦や今回の夫婦・医師・関係者全てに
嫌悪感を抱いてしまう。
私も同意です。出産までの精子・卵子の映像を見て以来
あんな細胞の一個でも人間と思うようになった。
だから、体外受精も根っこの所では疑問を抱いてしまいます。
ただ、それはやる人達の自由だからなんとも言えませんが。
したがって、向井さん夫婦や今回の夫婦・医師・関係者全てに
嫌悪感を抱いてしまう。
最近の問題を見ていると、産婦人科には心療内科を
併設した方がいいのでは？と思えるケースが多いですね。たまたまだろうか。
今回の母親も、向井さんも同じ部類に感じるし、ﾏﾝｾｰの方々も
ほとんど子供を欲しがる女性ばかりですよね・・・。
まず心療内科にかかった方がいいと思う。
自分が同じように選別されて生まれる運命だったら、どう感じるか
ということくらい、予想できないのでしょうか・・・？
併設した方がいいのでは？と思えるケースが多いですね。たまたまだろうか。
今回の母親も、向井さんも同じ部類に感じるし、ﾏﾝｾｰの方々も
ほとんど子供を欲しがる女性ばかりですよね・・・。
まず心療内科にかかった方がいいと思う。
自分が同じように選別されて生まれる運命だったら、どう感じるか
ということくらい、予想できないのでしょうか・・・？
201 ：可愛い奥様：04/02/05 16:37 ID:xWpDk+aU
男女産み分け法をいろいろ学んで挑戦して男の子望んだけど
結局女の子３人の母になったんだけど
そりゃー生まれたときに（産むまで性別は知らせないでほしいと希望した）
女の子とわかって虚脱しまくりだったけど
初めて抱いたらちゃーんと愛しさが湧いてきて
素直に現実を受け入れ これでよかったと思えました。
産み分けにこだわってたときの自分はちょっとアブナイ感じだったかも
と振り返って思います。
結局女の子３人の母になったんだけど
そりゃー生まれたときに（産むまで性別は知らせないでほしいと希望した）
女の子とわかって虚脱しまくりだったけど
初めて抱いたらちゃーんと愛しさが湧いてきて
素直に現実を受け入れ これでよかったと思えました。
産み分けにこだわってたときの自分はちょっとアブナイ感じだったかも
と振り返って思います。
>>200
「子どもさえ生まれれば人生バラ色」と思ってる節があって、子育てまで
考えてない気がする。妊娠・出産だけが自己目的化してるというか。
前に本で読んだけど、不妊治療で燃え尽きて生まれた子ども（健常児）を
施設に預けて離婚というケースがけっこうあるらしい。
「子どもさえ生まれれば人生バラ色」と思ってる節があって、子育てまで
考えてない気がする。妊娠・出産だけが自己目的化してるというか。
前に本で読んだけど、不妊治療で燃え尽きて生まれた子ども（健常児）を
施設に預けて離婚というケースがけっこうあるらしい。
203 ：可愛い奥様：04/02/05 16:42 ID:85GzLSvk
こうして人間は
自然への畏敬の念を失い
なんでも自分達で操作できると傲慢になり
やがて自然のしっぺ返しを受けて
滅びていくんだろうな・・
自然への畏敬の念を失い
なんでも自分達で操作できると傲慢になり
やがて自然のしっぺ返しを受けて
滅びていくんだろうな・・
>>200
医者に、カウンセリング的な要素が求められるのは
何も産婦人科に限らないよ。それが本来の医師の適正でもあると思うけど、
医学部の入試制度も学力だけで、人物評価は重視されていないし
ちょっとズレるけど研修医制度が廃止されて（無給とか問題はあったんだけど）、
いきなり臨床経験がない医師が現場に立たされたり
見直す点は色々あるって、聖路加のあのお爺さん先生（理事だっけ、本出してる人。ど忘れした）
が新聞に記事を書いてました。
医者に、カウンセリング的な要素が求められるのは
何も産婦人科に限らないよ。それが本来の医師の適正でもあると思うけど、
医学部の入試制度も学力だけで、人物評価は重視されていないし
ちょっとズレるけど研修医制度が廃止されて（無給とか問題はあったんだけど）、
いきなり臨床経験がない医師が現場に立たされたり
見直す点は色々あるって、聖路加のあのお爺さん先生（理事だっけ、本出してる人。ど忘れした）
が新聞に記事を書いてました。
>203
科学万能さんから言わせれば笑止千万なんだろうけど、
私もそう思います。
科学万能さんから言わせれば笑止千万なんだろうけど、
私もそう思います。
>201
多分、ほとんどの人が、生まれて来た赤ちゃんを抱いたら
そういう気持ちになると思うよ。
それこそ、障害を持って生まれてきても、守ってあげるからね！と
思えるのが健康な心の持ち主だと思う。
ただ、最近そういう分野の技術が発達してきたけど、
倫理観が追いついてないと思う。
自分の技術を試したい医者と、心を病んだ患者が組んで
どんどん恐ろしい方向に行ってる気がするよ・・・
私は男の子しか産んでないけど、そりゃ４人も男ばっか生まれたら
「げー！！」と思うよ。次が男の子だったらと考えるだけでもちょっとﾌﾞﾙｰに
なるくらい１人目は大変だった。でも、それは自分と旦那の責任なんだから
女の子で楽しみたい時は、親戚の子供にでも服を送って着て貰おうくらいに
割り切れるけどね。
男女の産み分けにこだわる人の何が怖いかというと、男ならこうしよう。
女ならこうしよう。って生まれる前からレールを引いてそうで怖い。
その子が理想に反したら、それこそ虐待したりしそうなイメージがある。
多分、ほとんどの人が、生まれて来た赤ちゃんを抱いたら
そういう気持ちになると思うよ。
それこそ、障害を持って生まれてきても、守ってあげるからね！と
思えるのが健康な心の持ち主だと思う。
ただ、最近そういう分野の技術が発達してきたけど、
倫理観が追いついてないと思う。
自分の技術を試したい医者と、心を病んだ患者が組んで
どんどん恐ろしい方向に行ってる気がするよ・・・
私は男の子しか産んでないけど、そりゃ４人も男ばっか生まれたら
「げー！！」と思うよ。次が男の子だったらと考えるだけでもちょっとﾌﾞﾙｰに
なるくらい１人目は大変だった。でも、それは自分と旦那の責任なんだから
女の子で楽しみたい時は、親戚の子供にでも服を送って着て貰おうくらいに
割り切れるけどね。
男女の産み分けにこだわる人の何が怖いかというと、男ならこうしよう。
女ならこうしよう。って生まれる前からレールを引いてそうで怖い。
その子が理想に反したら、それこそ虐待したりしそうなイメージがある。
208 ：可愛い奥様：04/02/05 16:46 ID:G0sZ7l3F
なんだかなぁ。もし自分がこの女児のような立場だったとしたらどうだろう。
「お母さんは女の子が欲しくて欲しくてあなたを産んだのよ。
あなたの前にも妊娠したんだけど男の子だったから堕胎したの」
なんてことを言われたらやだなー母の期待が重すぎる・・・
「お母さんは女の子が欲しくて欲しくてあなたを産んだのよ。
あなたの前にも妊娠したんだけど男の子だったから堕胎したの」
なんてことを言われたらやだなー母の期待が重すぎる・・・
>>207
そうそう、ありがとう。
そうそう、ありがとう。
>208
普通の人は、そういう感覚なんだけどね。
しかし、生まれて来た子供に
重荷を背負わせる親が多すぎるね。
普通の人は、そういう感覚なんだけどね。
しかし、生まれて来た子供に
重荷を背負わせる親が多すぎるね。
結婚前、神大医学部に勤めていました。
大谷先生は老？先生のほうも若先生のほうも性格がちょっと・・・
温厚・患者さんの為を思って・・・どうかなぁ？
大谷先生は老？先生のほうも若先生のほうも性格がちょっと・・・
温厚・患者さんの為を思って・・・どうかなぁ？
実際問題、男女産み分けにこだわる人は何を考えているのか聞きたい。
が、そういうスレで聞く勇気は無い。
が、そういうスレで聞く勇気は無い。
213 ：可愛い奥様：04/02/05 16:53 ID:UBNtLRUI
>>198
見てきたよ！
115 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/04/14(月) 01:15 ID:7KvFyZMU
>>90
実は我が家の子供は大谷産婦人科で生まれました。不妊治療の末双子ができました
もう７歳になります。当時はまだ不妊治療がここではさかんにされてなくて
大阪の病院を紹介していただき、その後こちらで出産しました。妻は子宮筋腫がひどく
子供を作る前にまず筋腫の手術をし、その後帝王切開で出産後２年のち子宮摘出と
フルコースを経験し全てここで入院、手術でした。確かに院長はベらんめーな感じ
ですが腕は確かなようですよ。あとでかなーり自慢されますが。
↑
べらんめーって。w
どんなんなんだろ？
まあ、下手糞より腕がいいのはイイはな。
見てきたよ！
115 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/04/14(月) 01:15 ID:7KvFyZMU
>>90
実は我が家の子供は大谷産婦人科で生まれました。不妊治療の末双子ができました
もう７歳になります。当時はまだ不妊治療がここではさかんにされてなくて
大阪の病院を紹介していただき、その後こちらで出産しました。妻は子宮筋腫がひどく
子供を作る前にまず筋腫の手術をし、その後帝王切開で出産後２年のち子宮摘出と
フルコースを経験し全てここで入院、手術でした。確かに院長はベらんめーな感じ
ですが腕は確かなようですよ。あとでかなーり自慢されますが。
↑
べらんめーって。w
どんなんなんだろ？
まあ、下手糞より腕がいいのはイイはな。
214 ：可愛い奥様：04/02/05 16:54 ID:o8/EP1dU
そういうｽﾚあるの？
215 ：214：04/02/05 16:55 ID:o8/EP1dU
あ、ごめんね。あるんですね。失礼いたしました。
うち、旦那が、軽度の色弱なんだよね
免許はとれるから、生活に支障はないみたい。
パステルカラーのような微妙な色がよく分からず。
ベージュっぽい色と、アイボリーっぽい色はよく違いが分からないみたい。
もし、症状が出るとしたら自分の孫がヤバいんだけど、
やっぱり自分の子供も色弱になる可能性も全く否定できず…。
色盲色弱って男の子に多いから、そういうのを極度に気にする人は
産み分けしたいな、って思うかもしれない。
幸い、旦那の色弱はごく軽度なので、男の子が産まれることに関しては
あんまり気にしてないけど、これが、赤い色が真っ青に見えるような色盲が
自分のおじいちゃんや旦那のおじいちゃんの世代にいたら、
絶対女の子にしよう、とか思うかもなぁ
でも、このご夫婦はただ単に女の子にこだわってるだけなんだよなぁ
遺伝病に限って認めたら良かったのに。
免許はとれるから、生活に支障はないみたい。
パステルカラーのような微妙な色がよく分からず。
ベージュっぽい色と、アイボリーっぽい色はよく違いが分からないみたい。
もし、症状が出るとしたら自分の孫がヤバいんだけど、
やっぱり自分の子供も色弱になる可能性も全く否定できず…。
色盲色弱って男の子に多いから、そういうのを極度に気にする人は
産み分けしたいな、って思うかもしれない。
幸い、旦那の色弱はごく軽度なので、男の子が産まれることに関しては
あんまり気にしてないけど、これが、赤い色が真っ青に見えるような色盲が
自分のおじいちゃんや旦那のおじいちゃんの世代にいたら、
絶対女の子にしよう、とか思うかもなぁ
でも、このご夫婦はただ単に女の子にこだわってるだけなんだよなぁ
遺伝病に限って認めたら良かったのに。
217 ：可愛い奥様：04/02/05 16:59 ID:UBNtLRUI
>216
そういう例を出されるとウッとなりますが、やはりできる限り自然に産んで欲しい。
確かに、いかせる技術ならどんどん活かして欲しいけど
（エイズ遺伝子を子供に遺伝させない技術とか）
でも、障害があるから生きにくいなんていう世の中が間違っている事を
まず何とかしたいなぁ・・・日本では無理なのかな・・・
そういう例を出されるとウッとなりますが、やはりできる限り自然に産んで欲しい。
確かに、いかせる技術ならどんどん活かして欲しいけど
（エイズ遺伝子を子供に遺伝させない技術とか）
でも、障害があるから生きにくいなんていう世の中が間違っている事を
まず何とかしたいなぁ・・・日本では無理なのかな・・・
219 ：可愛い奥様：04/02/05 17:02 ID:PzUNcC4+
>>216
でもさー、色弱でも全然問題なく暮らせる社会だったら、産み分けなんて考える？
色弱の遺伝子が悪いんじゃなくて、色弱じゃ生きるのが辛い世の中が悪いんでは？
鎌状赤血球症候群、ていう遺伝病があって、黒人に多いんだけど、
これも伴性劣性遺伝だから男の子を産まなければ発症する子は生まれない。
最近、この病気の人の血がマラリア蚊を殺すってことがわかったのよね。
マラリアで集団が全滅しないための、自然のしくみだった、ってわけ。
遺伝病だからって何でもかんでも良くないことと決め付けず、
そういう人たちにもちゃんと存在理由というか存在価値があるんだと
社会が受け入れていけないとイカンのではないかと。
でもさー、色弱でも全然問題なく暮らせる社会だったら、産み分けなんて考える？
色弱の遺伝子が悪いんじゃなくて、色弱じゃ生きるのが辛い世の中が悪いんでは？
鎌状赤血球症候群、ていう遺伝病があって、黒人に多いんだけど、
これも伴性劣性遺伝だから男の子を産まなければ発症する子は生まれない。
最近、この病気の人の血がマラリア蚊を殺すってことがわかったのよね。
マラリアで集団が全滅しないための、自然のしくみだった、ってわけ。
遺伝病だからって何でもかんでも良くないことと決め付けず、
そういう人たちにもちゃんと存在理由というか存在価値があるんだと
社会が受け入れていけないとイカンのではないかと。
産み分けが、○○を夫婦が食べ続ければ絶対に男とか
そういう方法で出来るなら、それに越した事はないが、
なんか、それも親が子供を選んでいるみたいでｲﾔだな・・・
いーじゃないか？どっちでもさぁ。なんでダメなのかじっくり問いただしてみたい。
そういう方法で出来るなら、それに越した事はないが、
なんか、それも親が子供を選んでいるみたいでｲﾔだな・・・
いーじゃないか？どっちでもさぁ。なんでダメなのかじっくり問いただしてみたい。
>218
ごめん、おばかな私に教えてください。
エイズって遺伝だったの？ウイルスじゃなかったの？
ごめん、おばかな私に教えてください。
エイズって遺伝だったの？ウイルスじゃなかったの？
>>216
っていうか、色弱は女性がキャリアで出るのが男性。
だから産みわけで女の子をとっても、次の代で男の子が産まれれば・・・
と生命はループするから。
日本人は民族的に非常に色弱が多いらしいです。あんまり気にしなくても良いと思うけどな。
っていうか、色弱は女性がキャリアで出るのが男性。
だから産みわけで女の子をとっても、次の代で男の子が産まれれば・・・
と生命はループするから。
日本人は民族的に非常に色弱が多いらしいです。あんまり気にしなくても良いと思うけどな。
223 ：可愛い奥様：04/02/05 17:04 ID:PzUNcC4+
>219
その話初めて聞きました。面白い知識ありがとう。
ﾍｪ×20。人間もやはり動物なんだね。
実際、今の受精方法（ｾｸｽ）だって、進化の過程で1番いい方法
だったんだよね？それを飛ばして受精・着床させる弊害は
絶対どこかに現れてくると思う。
その話初めて聞きました。面白い知識ありがとう。
ﾍｪ×20。人間もやはり動物なんだね。
実際、今の受精方法（ｾｸｽ）だって、進化の過程で1番いい方法
だったんだよね？それを飛ばして受精・着床させる弊害は
絶対どこかに現れてくると思う。
どんな障害でも健常者と同じように受け入れられる世の中に
なればいいのにね。
いけない事だと分かってるけど精神障害の方は怖いと思ってしまう…。
なればいいのにね。
いけない事だと分かってるけど精神障害の方は怖いと思ってしまう…。
>221
感染元はウイルスだけど、エイズウイルス保持者の子供には
ｷｬﾘｱになる可能性があるが、それを取り除く方法が出来たような
記事を見た気がするのだが、記憶違いだったら深く謝罪します。
感染元はウイルスだけど、エイズウイルス保持者の子供には
ｷｬﾘｱになる可能性があるが、それを取り除く方法が出来たような
記事を見た気がするのだが、記憶違いだったら深く謝罪します。
227 ：可愛い奥様：04/02/05 17:09 ID:PzUNcC4+
>225
精神障害って元は先天的な物でも、危険人物になってしまうのは
後天的な要素なのでは？
親が早い段階でその異常に気づき、適切な処置をしていたら
怖がる必要は何も無いと思うんだけど・・・甘いかな。
だから、○歳児検診とかは１５歳くらいまで国が続けて、
その中で簡単な審査とかもすれば、問題は減ると思うんだけどな・・・
（少なくとも虐待は発覚すると思う。）
精神障害って元は先天的な物でも、危険人物になってしまうのは
後天的な要素なのでは？
親が早い段階でその異常に気づき、適切な処置をしていたら
怖がる必要は何も無いと思うんだけど・・・甘いかな。
だから、○歳児検診とかは１５歳くらいまで国が続けて、
その中で簡単な審査とかもすれば、問題は減ると思うんだけどな・・・
（少なくとも虐待は発覚すると思う。）
229 ：可愛い奥様：04/02/05 17:11 ID:UBNtLRUI
あなたの名前： 大谷 徹郎 さん
大谷 ＝ 10 画（吉）
谷徹 ＝ 22 画（凶）
徹郎 ＝ 29 画（中吉）
大郎 ＝ 17 画（中吉）
大谷徹郎 ＝ 39 画（吉）
吉凶診断
あなたの名前の吉凶は吉です。
総運アドバイス
生まれたときから英雄運といわれる運勢で、才能に恵まれますが、
数々の苦労をのりこえた後でなければ安定しない運勢です。
孤独になりがちな人でしょう。
姓名判断無料診断http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
大谷 ＝ 10 画（吉）
谷徹 ＝ 22 画（凶）
徹郎 ＝ 29 画（中吉）
大郎 ＝ 17 画（中吉）
大谷徹郎 ＝ 39 画（吉）
吉凶診断
あなたの名前の吉凶は吉です。
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数々の苦労をのりこえた後でなければ安定しない運勢です。
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エイズはウィルス
ただし、母子胎内感染の確率が高い
エイズ遺伝子（エイズ遺伝子治療）でぐぐると色々記事が読めます
ただし、母子胎内感染の確率が高い
エイズ遺伝子（エイズ遺伝子治療）でぐぐると色々記事が読めます
231 ：可愛い奥様：04/02/05 17:12 ID:+Bp7OYVj
なんかさ、うまく言えないけど、こんなとこまで人間の手でいじっちゃいけないと思った。
>>218>>219
旦那は、楽しそうに生きていますよ
服を選ぶ時に少々困っているようですが、
それ以外は普通人間です。
極度に気にする人っているじゃないですか。そういう人は
もしかしたら、産み分けしちゃうんじゃないかなぁと。
言葉足らずですみません。
旦那がごく普通に生活してるので、免許取る時に困るかもだけど
もう、妊娠してしまったので、後は野となれ山となれ。
どっちでもいいです。自分的には。
>>222
ですよね。うちも親戚に色弱がいるんでひょっとしたら、とか思う時あります。
赤青色盲とか、モノクロに見えちゃう人はごくごく稀だってことを聞いたことがあるので
あんまり心配してません。
旦那は、楽しそうに生きていますよ
服を選ぶ時に少々困っているようですが、
それ以外は普通人間です。
極度に気にする人っているじゃないですか。そういう人は
もしかしたら、産み分けしちゃうんじゃないかなぁと。
言葉足らずですみません。
旦那がごく普通に生活してるので、免許取る時に困るかもだけど
もう、妊娠してしまったので、後は野となれ山となれ。
どっちでもいいです。自分的には。
>>222
ですよね。うちも親戚に色弱がいるんでひょっとしたら、とか思う時あります。
赤青色盲とか、モノクロに見えちゃう人はごくごく稀だってことを聞いたことがあるので
あんまり心配してません。
>232
>もう、妊娠してしまったので、後は野となれ山となれ。
>どっちでもいいです。自分的には。
そうそう。その気持ちが大事だよ。皆そう思えるのが1番いいんだけどね。
>もう、妊娠してしまったので、後は野となれ山となれ。
>どっちでもいいです。自分的には。
そうそう。その気持ちが大事だよ。皆そう思えるのが1番いいんだけどね。
>>232
うん、私も親戚に居るから分かります。昔は理学部でも医学じゃなくても、
受けられないとか理不尽なこともあったみたい、今は理解が進んで緩やかになってるらしい。
運転免許も信号の色の区別さえつけば、色弱でも問題ないから親戚も免許持ってる。
思うんだけど、信号って３色の上に ○×△ とかのパネルを補助に付ければ
良いのにね。弱視や白内障の人も見辛いときあるらしいし。工夫よね。
スレ違いね、ごめん。
うん、私も親戚に居るから分かります。昔は理学部でも医学じゃなくても、
受けられないとか理不尽なこともあったみたい、今は理解が進んで緩やかになってるらしい。
運転免許も信号の色の区別さえつけば、色弱でも問題ないから親戚も免許持ってる。
思うんだけど、信号って３色の上に ○×△ とかのパネルを補助に付ければ
良いのにね。弱視や白内障の人も見辛いときあるらしいし。工夫よね。
スレ違いね、ごめん。
>235
それナイスアイデアだと思います。
まぁ、配列でわかるかもしれないけど、信号って光の加減で
どこが光ってるのかわからない時もあるし。
いっそのこと、光る部分と○とか△とかがぴょこんと
飛び出る仕組みにすれば良かったのにね。（金かかりそうだけどさ）
それナイスアイデアだと思います。
まぁ、配列でわかるかもしれないけど、信号って光の加減で
どこが光ってるのかわからない時もあるし。
いっそのこと、光る部分と○とか△とかがぴょこんと
飛び出る仕組みにすれば良かったのにね。（金かかりそうだけどさ）
>191
遅レスだけど、中絶あっさりやる人もそりゃいるかもしれないが、
ほとんどの人は心と体にかなり傷を作ると思うよ。
それをｾｸｽ前に男女がきちんと意識していれば、
避妊をもっとしっかり出来ると思うんだけどね。
ｾｸｽ自体をもっとｵｰﾌﾟﾝにして、避妊とかについても
堂々と親子で言えるのが理想なんで無いスかね。うちは男なので
父親からしっかり指導してもらうつもりです。
ｾｸｽするなって言っても今や難しいと思うし。
本当に中絶減らしたいけど増える一方だね。
遅レスだけど、中絶あっさりやる人もそりゃいるかもしれないが、
ほとんどの人は心と体にかなり傷を作ると思うよ。
それをｾｸｽ前に男女がきちんと意識していれば、
避妊をもっとしっかり出来ると思うんだけどね。
ｾｸｽ自体をもっとｵｰﾌﾟﾝにして、避妊とかについても
堂々と親子で言えるのが理想なんで無いスかね。うちは男なので
父親からしっかり指導してもらうつもりです。
ｾｸｽするなって言っても今や難しいと思うし。
本当に中絶減らしたいけど増える一方だね。
友人の妹が「女児欲しい病」で男二人を産んだ後半ノイローゼ状態だった。
友人や私はまったく無意識に男と女を産んでいたので、八つ当たりされたりもした。
多分今回の産婦人科が近くにあれば通ったんではなかろうか。
三人目に女の子が産まれたんだけど、もし男だったら精神が壊れていただろうと思うし、
今でも上の子二人、特に中の子はあきらかに手も目もかけてもらっていない。
別の男の子二人を産んだ友達からは「あなたは意識せずに女の子を産めて憎らしい」と
と書かれた年賀状が来た。
母親の「女児欲しい病」が高じると精神的に病みやすいのかなと思ったりする。
友人や私はまったく無意識に男と女を産んでいたので、八つ当たりされたりもした。
多分今回の産婦人科が近くにあれば通ったんではなかろうか。
三人目に女の子が産まれたんだけど、もし男だったら精神が壊れていただろうと思うし、
今でも上の子二人、特に中の子はあきらかに手も目もかけてもらっていない。
別の男の子二人を産んだ友達からは「あなたは意識せずに女の子を産めて憎らしい」と
と書かれた年賀状が来た。
母親の「女児欲しい病」が高じると精神的に病みやすいのかなと思ったりする。
239 ：可愛い奥様：04/02/05 17:50 ID:UBNtLRUI
>238
というか、女児とかの問題ではなく、望んだ子供が得られない大人の
心の病が多すぎる気がする。
私は不妊の方に「あなたはいいわよね。何の苦労も無く子供が出来て！！」と
何度も言われた。それは私が悪いのか？と傷ついたよ。
だけど、向こうにしてみれば「子供に恵まれているんだから、それくらいで
傷つくなんて甘いわよ！」って事になるんだろうなと思った。
とにかく、子作りに励む前に、心の治療をして欲しいと思う人が沢山いる。
というか、女児とかの問題ではなく、望んだ子供が得られない大人の
心の病が多すぎる気がする。
私は不妊の方に「あなたはいいわよね。何の苦労も無く子供が出来て！！」と
何度も言われた。それは私が悪いのか？と傷ついたよ。
だけど、向こうにしてみれば「子供に恵まれているんだから、それくらいで
傷つくなんて甘いわよ！」って事になるんだろうなと思った。
とにかく、子作りに励む前に、心の治療をして欲しいと思う人が沢山いる。
しかし、この産み分けママって何故発覚したのでしたっけ？
読売新聞のスクープだよね。
誰かが新聞にちくったんじゃない？
誰かが新聞にちくったんじゃない？
245 ：可愛い奥様：04/02/05 18:05 ID:64osRWEG
子供の性別に病的にこだわるのも、ウトトメや実両親、
厨親戚の圧力でおかしくなってるならまだちょっとはわかるが、
自分で勝手にドリーム暴走して妄想の域に突入してる場合は
どうしようもないわな。
厨親戚の圧力でおかしくなってるならまだちょっとはわかるが、
自分で勝手にドリーム暴走して妄想の域に突入してる場合は
どうしようもないわな。
>>244
ｻﾝｸｽｺ。多分、あの奥様以外にもいるんだろうなきっと・・・
私はてっきり２ちゃんとかから発覚したのか！？とか思ってしまった。
それほど産み分けスレはものすごい荒み方をしている。
（ｷｼﾞｮ板の産み分けは思わず笑ってしまうが・・・
>245
そういう奥様には同情するけど、そうやって干渉してくるﾄﾒｳﾄは
どこまでも干渉して来るのにね・・・男子を産んだら産んだで、
今度は嫁問題にまで干渉してくると思う。
ｻﾝｸｽｺ。多分、あの奥様以外にもいるんだろうなきっと・・・
私はてっきり２ちゃんとかから発覚したのか！？とか思ってしまった。
それほど産み分けスレはものすごい荒み方をしている。
（ｷｼﾞｮ板の産み分けは思わず笑ってしまうが・・・
>245
そういう奥様には同情するけど、そうやって干渉してくるﾄﾒｳﾄは
どこまでも干渉して来るのにね・・・男子を産んだら産んだで、
今度は嫁問題にまで干渉してくると思う。
>246
病院のＨＰの掲示板に「私も先生のおかげで女の子産みました」という投稿あります。ｗ
病院のＨＰの掲示板に「私も先生のおかげで女の子産みました」という投稿あります。ｗ
言葉が悪くて申し訳ないが
代理母しかり、不妊治療しまくって子供を産むことに命掛けてる人しかり、
今回の性別に拘る馬鹿女児ﾏﾝｾｰ母親しかり。
ここまでして得た子供って一体なんだろう、とか思わないのだろうか。
今回の特定の性別に拘る人もそうだけど、子供を産むことに
拘る人も実際に生まれてきた子供の存在意義をどう捉えているんだろうね。
精神を病むまでして求めた命・・・手に入れてどうしたいのか。
不思議だ・・・。わからん・・・。
代理母しかり、不妊治療しまくって子供を産むことに命掛けてる人しかり、
今回の性別に拘る馬鹿女児ﾏﾝｾｰ母親しかり。
ここまでして得た子供って一体なんだろう、とか思わないのだろうか。
今回の特定の性別に拘る人もそうだけど、子供を産むことに
拘る人も実際に生まれてきた子供の存在意義をどう捉えているんだろうね。
精神を病むまでして求めた命・・・手に入れてどうしたいのか。
不思議だ・・・。わからん・・・。
249 ：可愛い奥様：04/02/05 18:13 ID:c0UZf8EX
結局さぁ、男の子も女の子も両方いないと世間では負け組なんだから、
１００万出してでも希望の性別の方がいいわ。
ま、うちは自然に両方授かったけど。
１００万出してでも希望の性別の方がいいわ。
ま、うちは自然に両方授かったけど。
250 ：可愛い奥様：04/02/05 18:16 ID:qLMr5hOp
この３３歳中絶おばさんのところには、男の子の水子の霊が現れて、
家族を不幸のどん底に落とし入れます。
家族を不幸のどん底に落とし入れます。
>232
お、ウチと同じだわ。
ダンナが色弱で、あてくし現在妊娠四ヶ月。
私も男女どっちでもいいなぁと思ってます。
東大の伊藤 啓助教授（東京大学分子細胞生物学研究所）を初めとする方が
色盲・色弱の人に対しての色のバリアフリーを提唱してます。
例えば地下鉄路線図の色分けを色盲・色弱の人にももっと分かりやすい色にするとか。
興味があったら是非読んでみて下さい。
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/html/color_blind/index-j.html
http://www.nig.ac.jp/color/
>235
>信号って３色の上に ○×△ とかのパネルを補助に付ければ良いのにね。
ダンナが自動車免許を取ろうか悩んでいる時に、同じ事話しました。
レンズに直に印とか付けられないのかなぁ？大変な経費かかりそうだけどさ。
ちょっと主題からズレるのでsage
お、ウチと同じだわ。
ダンナが色弱で、あてくし現在妊娠四ヶ月。
私も男女どっちでもいいなぁと思ってます。
東大の伊藤 啓助教授（東京大学分子細胞生物学研究所）を初めとする方が
色盲・色弱の人に対しての色のバリアフリーを提唱してます。
例えば地下鉄路線図の色分けを色盲・色弱の人にももっと分かりやすい色にするとか。
興味があったら是非読んでみて下さい。
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/html/color_blind/index-j.html
http://www.nig.ac.jp/color/
>235
>信号って３色の上に ○×△ とかのパネルを補助に付ければ良いのにね。
ダンナが自動車免許を取ろうか悩んでいる時に、同じ事話しました。
レンズに直に印とか付けられないのかなぁ？大変な経費かかりそうだけどさ。
ちょっと主題からズレるのでsage
煽り登場。そんな時間か・・・
248と全く同意見です。248はどういう育ちをした人ですか？
私は極度に親に期待されながら育ちました。実力以上の力を常に求められ、
期待に答えないと罵声を浴びせられた。（暴力も受けた）
今思えば、早々に逃げれば良かったけど、当時は今ほど児童相談所など
充実してなかったので、中学を卒業するまではとにかく我慢しようと思うしか無かった。
（幸い母親はそんな私をかばってくれたので生きてこれたのだが）
だから、男女だの、自分の遺伝子だのこだわっている親を見ると
子供に何をさせるつもりだ？と脊髄反射してしまうな・・・。
248と全く同意見です。248はどういう育ちをした人ですか？
私は極度に親に期待されながら育ちました。実力以上の力を常に求められ、
期待に答えないと罵声を浴びせられた。（暴力も受けた）
今思えば、早々に逃げれば良かったけど、当時は今ほど児童相談所など
充実してなかったので、中学を卒業するまではとにかく我慢しようと思うしか無かった。
（幸い母親はそんな私をかばってくれたので生きてこれたのだが）
だから、男女だの、自分の遺伝子だのこだわっている親を見ると
子供に何をさせるつもりだ？と脊髄反射してしまうな・・・。
253 ：可愛い奥様：04/02/05 18:18 ID:KhtSvB9h
神様の領域に人間が手を出してはいけません
障害については、今首から下が不自由な社長さんが
色々頑張っているのをTVで見た。
あの人に続いて、実際不便に思っている人がもっと主張して
認められる様になればいいのにね。
正直、251さんや232さんの問題は、言われるまで気づかなかったよ。
ETCみたいに、信号機から走っている車に向けて「ｱｶ・ｷｲﾛ・アオ」とか
今の進行方向の信号状態を知らせてくれるシステムとかも
便利かもね。（これは目の見えない人にも有効だと思う
色々頑張っているのをTVで見た。
あの人に続いて、実際不便に思っている人がもっと主張して
認められる様になればいいのにね。
正直、251さんや232さんの問題は、言われるまで気づかなかったよ。
ETCみたいに、信号機から走っている車に向けて「ｱｶ・ｷｲﾛ・アオ」とか
今の進行方向の信号状態を知らせてくれるシステムとかも
便利かもね。（これは目の見えない人にも有効だと思う
257 ：可愛い奥様：04/02/05 18:22 ID:W+ZTKcxI
>251
なにいってんの！？一部の障害者の為だけに税金無駄遣いはやめてよね！
それにアナタ、障害者と子供を作るのは重罪よ！？
障害者の劣った遺伝子はここで絶やさなければいけないのに！！！
なにいってんの！？一部の障害者の為だけに税金無駄遣いはやめてよね！
それにアナタ、障害者と子供を作るのは重罪よ！？
障害者の劣った遺伝子はここで絶やさなければいけないのに！！！
258 ：可愛い奥様：04/02/05 18:24 ID:nIOihGua
36 ：可愛い奥様 ：04/02/05 11:59 ID:kYWKONQv
35補足
皇太子ご夫妻は誕生前に性別を知るのも拒否してたので、愛子さまご誕生前に
性別を知っていたのは【天皇皇后両陛下と小泉総理と主治医だけ】だったらしい
↑ ↑
これだけの数が知っていたかと思うと、十分気持ちが悪い。
本人たちではなく、「周囲の方がよく知っていた」という事実が珍奇な動物みたいで
なおさら気持ちが悪い。頼むから、セックスでガキこさえるぐらいで、貴重な税金
使わないでくれ＞皇太子＆まさこの中年夫婦。もうそういう年でもないだろ。
いらんよ、あの家族は・・・・マジで。
35補足
皇太子ご夫妻は誕生前に性別を知るのも拒否してたので、愛子さまご誕生前に
性別を知っていたのは【天皇皇后両陛下と小泉総理と主治医だけ】だったらしい
↑ ↑
これだけの数が知っていたかと思うと、十分気持ちが悪い。
本人たちではなく、「周囲の方がよく知っていた」という事実が珍奇な動物みたいで
なおさら気持ちが悪い。頼むから、セックスでガキこさえるぐらいで、貴重な税金
使わないでくれ＞皇太子＆まさこの中年夫婦。もうそういう年でもないだろ。
いらんよ、あの家族は・・・・マジで。
>253
私は神を信じていないが、サルから進化してきたという理論でも
今の子作り技術には問題がありすぎると思うぞ。
私は神を信じていないが、サルから進化してきたという理論でも
今の子作り技術には問題がありすぎると思うぞ。
狂四郎2030ですな。
>258
だよね。皇族にかける予算があるなら、
全国の主要信号機を改善させろ・・・とか思っちゃった。テヘ！
だよね。皇族にかける予算があるなら、
全国の主要信号機を改善させろ・・・とか思っちゃった。テヘ！
今雅子様！愛子様！とか浮かれている同じ世代（30前半）の主婦を見ると
「？？」という気持ちしか湧いて来ない。
天皇が神だと思っていたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世代ならまだしも、
なんで若い人がｷｬｰｷｬｰ言ってるわけ？（完全にスレ違いだが
「？？」という気持ちしか湧いて来ない。
天皇が神だと思っていたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世代ならまだしも、
なんで若い人がｷｬｰｷｬｰ言ってるわけ？（完全にスレ違いだが
>252
248です。ｽﾚ違いになってしまうけど私は３人兄弟の真ん中っ子で
上とも下とも比較され、常に叩かれ怒られ進路も親の一声で
変えさせられたり・・・とにかく私だけが極端に差別されてました。
何と言うか、真面目で勉強の出来るいい子に育って欲しかったらしいです。
（全然思い通りに育たなかったがｗ）
なので子供には何も期待してないです。
しいて言えば幸せになってほしい、くらい。
幸せに笑ってくれればそれでＯＫだと。
答えになってなくてｽﾐﾏｾﾝ。
248です。ｽﾚ違いになってしまうけど私は３人兄弟の真ん中っ子で
上とも下とも比較され、常に叩かれ怒られ進路も親の一声で
変えさせられたり・・・とにかく私だけが極端に差別されてました。
何と言うか、真面目で勉強の出来るいい子に育って欲しかったらしいです。
（全然思い通りに育たなかったがｗ）
なので子供には何も期待してないです。
しいて言えば幸せになってほしい、くらい。
幸せに笑ってくれればそれでＯＫだと。
答えになってなくてｽﾐﾏｾﾝ。
264 ：可愛い奥様：04/02/05 18:31 ID:QUY/nfw8
>>264
道路全面に引きつめられてるわけでもないし、そんなの他の場所選んで
通ればいいじゃん。何言ってんの？あんた頭大丈夫？
ハンディーキャップを持つ人に対してどういう神経でそんな事言えるわけ？
あんたは白い棒をついた人に対して一緒に手を引いて歩いてあげたりとか
しないわけ？ 何でしないの？
ちょっと、神経疑う。
道路全面に引きつめられてるわけでもないし、そんなの他の場所選んで
通ればいいじゃん。何言ってんの？あんた頭大丈夫？
ハンディーキャップを持つ人に対してどういう神経でそんな事言えるわけ？
あんたは白い棒をついた人に対して一緒に手を引いて歩いてあげたりとか
しないわけ？ 何でしないの？
ちょっと、神経疑う。
学校終わったの〜？
268 ：可愛い奥様：04/02/05 18:38 ID:KhtSvB9h
>>264
自分さえ良ければいいの？
自分さえ良ければいいの？
>265
TV見たこと無い人ですか？皇室関係の番組を見ていると出てきますよ。
私は全く興味無いけど、皆が興味を無くせば自然と皇族は無くなると思うが
なくならないのは何故？
>263
私も同じですよ。子供には自分の生きたい道を進んで欲しい。
善悪の判断が出来て、他人にやさしくできる人間になってくれたら
それでいい。
子供に過度に期待をかけてしまう人ってどういう人なんですかね・・・
理解に苦しみます。
TV見たこと無い人ですか？皇室関係の番組を見ていると出てきますよ。
私は全く興味無いけど、皆が興味を無くせば自然と皇族は無くなると思うが
なくならないのは何故？
>263
私も同じですよ。子供には自分の生きたい道を進んで欲しい。
善悪の判断が出来て、他人にやさしくできる人間になってくれたら
それでいい。
子供に過度に期待をかけてしまう人ってどういう人なんですかね・・・
理解に苦しみます。
270 ：可愛い奥様：04/02/05 18:39 ID:uAf8RVn5
271 ：可愛い奥様：04/02/05 18:40 ID:QUY/nfw8
一緒に手を引いて歩いてあげたりなんてしませんよ。
目が見えないならおうちでﾏﾀｰﾘすればいい。
色盲なら電車で異動すれば良い。
車なんて運転するな。
学校って言うか、主婦なのお家にいることが多いのです。
でもそろそろご飯を作らなくては行けないわ。
目が見えないならおうちでﾏﾀｰﾘすればいい。
色盲なら電車で異動すれば良い。
車なんて運転するな。
学校って言うか、主婦なのお家にいることが多いのです。
でもそろそろご飯を作らなくては行けないわ。
272 ：可愛い奥様：04/02/05 18:41 ID:QUY/nfw8
>270
＞とくに頭わるい親が押しているベビーカー。
通りすがりなのに、頭の良い悪いがわかるの？ぷ。
＞とくに頭わるい親が押しているベビーカー。
通りすがりなのに、頭の良い悪いがわかるの？ぷ。
>266>268
多分、ID:QUY/nfw8は自分の関係者に障害者が生まれた途端
周囲を攻撃しまくる人だと思われ。
多分、ID:QUY/nfw8は自分の関係者に障害者が生まれた途端
周囲を攻撃しまくる人だと思われ。
274 ：可愛い奥様：04/02/05 18:43 ID:QUY/nfw8
>273
馬鹿？優秀な私が障害者なんて産むわけない。
ちゅうか、もう子供２人産んでるから、これ以上いらない。
馬鹿？優秀な私が障害者なんて産むわけない。
ちゅうか、もう子供２人産んでるから、これ以上いらない。
現状では、悲しいかなID:QUY/nfw8みたいな人間が多いね。日本は。
車椅子の人に、「何かできることありますか？」と
声をかける事ができる人は激減してるし、最悪なケースとしては
障害者のフリをして、善意で声をかけてくれる人にセクハラする奴も
いたりする始末。日本はどうなるんだろうな・・・
車椅子の人に、「何かできることありますか？」と
声をかける事ができる人は激減してるし、最悪なケースとしては
障害者のフリをして、善意で声をかけてくれる人にセクハラする奴も
いたりする始末。日本はどうなるんだろうな・・・
276 ：可愛い奥様：04/02/05 18:45 ID:QUY/nfw8
障害者は産まれる前に未然に防ぐべし。
結局日本は【自分とその周りの人だけ幸せだったらいいや】と
思う人間が激増したので、自分の子供に異常に固執する人が
増えているのでは？等と思ったりしてしまった。
かく言う私も、DQ親とか犯罪少年は逝って欲しいと思っているので
人のことあんまり言えないかもな・・・と今日思った。
これも一種の差別だよね。
思う人間が激増したので、自分の子供に異常に固執する人が
増えているのでは？等と思ったりしてしまった。
かく言う私も、DQ親とか犯罪少年は逝って欲しいと思っているので
人のことあんまり言えないかもな・・・と今日思った。
これも一種の差別だよね。
278 ：可愛い奥様：04/02/05 18:50 ID:nIOihGua
>>275
目の見えない人の手助けはしたことあるけど、車いすの人は勘弁・・・
後ろから思い切り追突されたことがある。もちろん押してる介護人も
本人からも一切謝罪なし。「障害者が通るんだよ、どけどけ」と言わんばかり。
目の見えない人の手助けはしたことあるけど、車いすの人は勘弁・・・
後ろから思い切り追突されたことがある。もちろん押してる介護人も
本人からも一切謝罪なし。「障害者が通るんだよ、どけどけ」と言わんばかり。
受精卵はどこいった…？
280 ：可愛い奥様：04/02/05 18:54 ID:g0mjhasH
２ちゃんはねぇ…福祉事業なんだってよ。
社会不適合者を救済してるんだと。ねぇ？そう思わない？
社会不適合者を救済してるんだと。ねぇ？そう思わない？
>>280
そうゆう意味合いならば「悪化」させてるだけでは？
そうゆう意味合いならば「悪化」させてるだけでは？
煽りでも冗談でもそういう事を書ける人間がいる事が切ないな・・・
283 ：可愛い奥様：04/02/05 19:03 ID:EvCGJTLI
福祉事業かもな。
２ちゃんねるさんにはお財布も救済していただいてますし。
掃除して２ちゃんｽﾎﾟｸﾗ行って２ちゃん洗濯たたんで２ちゃんメシ作って２ちゃん・・。
金のかからん娯楽ですわ〜。
暇つぶしに井戸ばたって近所からうざがられないしぃ。
２ちゃんねるさんにはお財布も救済していただいてますし。
掃除して２ちゃんｽﾎﾟｸﾗ行って２ちゃん洗濯たたんで２ちゃんメシ作って２ちゃん・・。
金のかからん娯楽ですわ〜。
暇つぶしに井戸ばたって近所からうざがられないしぃ。
>278
そういう現状もあるんだよね・・・
ただ、そういう人間ばかりじゃないから・・・としか言いようがないッス。
ﾍﾞﾋﾞｶｰ押している母親も、遠慮がちにやっていれば
結構周囲も優しかったりしてくれるケースもあるが、
あまりにも冷たい対応ばかりされて、
「こっちは赤ん坊連れなのよ！！」と逆ギレしたら、
「子供つれてるからって、偉そうにしてんなよ。」と
煽られた人がいたという話も聞いた事がある。
どうなる日本の将来は・・・
あ、受精卵のこと忘れてた。ｺﾞﾒｿ
そういう現状もあるんだよね・・・
ただ、そういう人間ばかりじゃないから・・・としか言いようがないッス。
ﾍﾞﾋﾞｶｰ押している母親も、遠慮がちにやっていれば
結構周囲も優しかったりしてくれるケースもあるが、
あまりにも冷たい対応ばかりされて、
「こっちは赤ん坊連れなのよ！！」と逆ギレしたら、
「子供つれてるからって、偉そうにしてんなよ。」と
煽られた人がいたという話も聞いた事がある。
どうなる日本の将来は・・・
あ、受精卵のこと忘れてた。ｺﾞﾒｿ
>283
ﾜﾛﾀ。金のかからん娯楽だよね。（でも、私はこういうスレが立つと
つい娯楽の域を超えてしまうがね。
ﾜﾛﾀ。金のかからん娯楽だよね。（でも、私はこういうスレが立つと
つい娯楽の域を超えてしまうがね。
286 ：可愛い奥様：04/02/05 19:08 ID:yDAt/K+R
ぶすやぶさいこや年寄りでさえものすごい差別を受けてるのが現実なのに
障害者だけ「同じ人間として暖かく受け入れる」なんて
きれい事でしかないでしょ。
そういう社会に生まれてきて苦労する障害者とその家族のこととか
考えろよ。「命の重さ」とか単純に発言する前に。
障害者だけ「同じ人間として暖かく受け入れる」なんて
きれい事でしかないでしょ。
そういう社会に生まれてきて苦労する障害者とその家族のこととか
考えろよ。「命の重さ」とか単純に発言する前に。
286
スレ全部読んでないよね・・・
スレ全部読んでないよね・・・
>>271
あのさぁ、普段は意地悪でもいいけど、本当に困ってる人見たら、多少の
手助けくらいしてあげたら？これが日本人でしょう？日本人でそもそも、そういう
心を持ってる人種だと思うよ。
私は普段強いものにはとっても意地悪だけど、弱い人にだけは優しくなれるよ。
あんたもちっとは優しくなれ！
あのさぁ、普段は意地悪でもいいけど、本当に困ってる人見たら、多少の
手助けくらいしてあげたら？これが日本人でしょう？日本人でそもそも、そういう
心を持ってる人種だと思うよ。
私は普段強いものにはとっても意地悪だけど、弱い人にだけは優しくなれるよ。
あんたもちっとは優しくなれ！
>>278
何回？たった一回で何百回みたいな事言ってはいけないな。
何回？たった一回で何百回みたいな事言ってはいけないな。
290 ：可愛い奥様：04/02/05 19:19 ID:yDAt/K+R
>>288
>>271じゃないですけど。
>弱い人にだけは優しくなれるよ。
ってところがものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
偽善的でつね。ぜったい自分が優位に立ったときだけ相手に施してやるってか。
そんなの「優しさ」でもなんでもないでしょう。
>>271じゃないですけど。
>弱い人にだけは優しくなれるよ。
ってところがものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
偽善的でつね。ぜったい自分が優位に立ったときだけ相手に施してやるってか。
そんなの「優しさ」でもなんでもないでしょう。
291 ：可愛い奥様：04/02/05 19:20 ID:R7vVZSun
私はＩＶＦで妊娠７ヶ月目なんですけど、このﾜｶﾞﾏﾏﾊﾞｶ奥は酷いよね。
欲しくても欲しくても出来なかった日々・・・
簡単に妊娠できる人はせっかくこの世に生まれたがってる命を、自分の都合で
消せるんだ。
中絶された男の子、私のお腹にくればよかったのに。
同じ女として悲しい
欲しくても欲しくても出来なかった日々・・・
簡単に妊娠できる人はせっかくこの世に生まれたがってる命を、自分の都合で
消せるんだ。
中絶された男の子、私のお腹にくればよかったのに。
同じ女として悲しい
292 ：可愛い奥様：04/02/05 19:21 ID:DTtkEgtG
人間の存在の根幹に関わるような、
それすら揺るがすような大それた行為なんだね＞受精卵うみわけ
誰だって選別されてポイされる側はいやだ。
それすら揺るがすような大それた行為なんだね＞受精卵うみわけ
誰だって選別されてポイされる側はいやだ。
293 ：可愛い奥様：04/02/05 19:22 ID:D2xmLGnw
受精卵に戻すと、今回の母親みたいな人は実はもっとゴロゴロいるんだろうね・・・。
でも、現在の法律では、裁かれるとしたらあの医師だけ？
へんなの・・・
でも、現在の法律では、裁かれるとしたらあの医師だけ？
へんなの・・・
295 ：可愛い奥様：04/02/05 19:23 ID:nIOihGua
こんなこと言うのも何だけど、「親のエゴ」は障害者も一緒だと思う。
「自分の子が少数派になるのが嫌だから」と、出生前診断に反対して、
すでに圧力政治団体と化している日本ダウン児の会・・・・
あそこの親たちに問いたいよ・・「おまえら、他人の子がダウンだったら
ほくそ笑んでいるんだろ」って。絶対ほくそ笑んでる。
自分が苦労しているから、他人も苦労しろって。差別を背景にしていると
どんなひどい主張にも真っ向から反対しにくい状況っていうのも日本独特の
ものかもしれないね。
悪いけど「私はダウン児など」我が子には欲しくない。
天使だろうが神様だろうが、そんなものは欲しくない。
「自分の子が少数派になるのが嫌だから」と、出生前診断に反対して、
すでに圧力政治団体と化している日本ダウン児の会・・・・
あそこの親たちに問いたいよ・・「おまえら、他人の子がダウンだったら
ほくそ笑んでいるんだろ」って。絶対ほくそ笑んでる。
自分が苦労しているから、他人も苦労しろって。差別を背景にしていると
どんなひどい主張にも真っ向から反対しにくい状況っていうのも日本独特の
ものかもしれないね。
悪いけど「私はダウン児など」我が子には欲しくない。
天使だろうが神様だろうが、そんなものは欲しくない。
296 ：可愛い奥様：04/02/05 19:23 ID:g0mjhasH
しない善よりする偽善
たしか去年流行ったな。そろそろ話を卵にもどしませんか？
たしか去年流行ったな。そろそろ話を卵にもどしませんか？
297 ：可愛い奥様：04/02/05 19:25 ID:yDAt/K+R
298 ：可愛い奥様：04/02/05 19:25 ID:EvCGJTLI
まぁ２ちゃんはこんなかんじの意見が多いけど、
私のしてるとある技術系の仕事では（普段は仕事しとります）、
全く社会性なさそうなｦﾀ風のｵｻｰﾝや若者でも、
結構ﾊﾞﾘﾔﾌﾘｰとかこだわってるよ。
学問とかの板にいくとまた違った意見が多いんでないの？
私のしてるとある技術系の仕事では（普段は仕事しとります）、
全く社会性なさそうなｦﾀ風のｵｻｰﾝや若者でも、
結構ﾊﾞﾘﾔﾌﾘｰとかこだわってるよ。
学問とかの板にいくとまた違った意見が多いんでないの？
受精卵のレベルで産み分け出来たら、それに越した事はない。
経済力も、年齢も人それぞれだし、障害児を残して死ぬわけにはいかない。
どうして、こんな事が認められない世の中なんだろうか？
これも一種の男尊女卑だわよ！
経済力も、年齢も人それぞれだし、障害児を残して死ぬわけにはいかない。
どうして、こんな事が認められない世の中なんだろうか？
これも一種の男尊女卑だわよ！
300 ：可愛い奥様：04/02/05 19:29 ID:D2xmLGnw
>299
だからさ、障害児を残しても死ねるような世界になればいいんでしょ？
自分が死んだ後も、社会が自分の子供を見守ってくれるような世の中なら
誰も障害児を産む事を恐れたりしないでしょうよ。
>295
ダウンの会については正直知らないけど、ダウン症の子って
そんなに毛嫌いするの何故？私は自分の子じゃないから言えるのかもしれないが
ダウン症で更に知的障害とかの子供達って、本当に純粋で可愛いんだけどな・・・
顔だって、皆似てるけど、やっぱ個性があるから
接しているうちにきちんと見分けがつくし・・・。
その偏見の根源が知りたいよ。
だからさ、障害児を残しても死ねるような世界になればいいんでしょ？
自分が死んだ後も、社会が自分の子供を見守ってくれるような世の中なら
誰も障害児を産む事を恐れたりしないでしょうよ。
>295
ダウンの会については正直知らないけど、ダウン症の子って
そんなに毛嫌いするの何故？私は自分の子じゃないから言えるのかもしれないが
ダウン症で更に知的障害とかの子供達って、本当に純粋で可愛いんだけどな・・・
顔だって、皆似てるけど、やっぱ個性があるから
接しているうちにきちんと見分けがつくし・・・。
その偏見の根源が知りたいよ。
実際人間って誰かの為に働いて、誰かの為に生きているわけでしょ？
でないと社会が成り立たないし。
手足が自由な人間は、そうでない人の分も手足になればいいし、
頭がいい人間は、悪い人間にも知恵をかしてあげればいいし、
と色々補い合っているから生きていけるんじゃないのかな。
それぞれが自分ﾏﾝｾｰだったら、地球上で1番先に滅びるよね。人間なんて。
でないと社会が成り立たないし。
手足が自由な人間は、そうでない人の分も手足になればいいし、
頭がいい人間は、悪い人間にも知恵をかしてあげればいいし、
と色々補い合っているから生きていけるんじゃないのかな。
それぞれが自分ﾏﾝｾｰだったら、地球上で1番先に滅びるよね。人間なんて。
受精卵操作に関するニュースや、遺伝子関連のニュースを見ると
いよいよ人間は自滅の道をたどる一歩を具体的に踏み出したな・・・と
思ってしまう私はガンダムﾌｧｰｽﾄ世代
いよいよ人間は自滅の道をたどる一歩を具体的に踏み出したな・・・と
思ってしまう私はガンダムﾌｧｰｽﾄ世代
304 ：可愛い奥様：04/02/05 19:38 ID:UBNtLRUI
実際障害を持ってる子の親のレスじゃないと
あまり重みがないな。。。
あまり重みがないな。。。
信号機の話、そうなればいいなぁー。
一部の障害者だけが便利になるってことは、健常者にとっても便利じゃない？
税金の無駄遣いっていうけど、今までがおかしかったんじゃないのかな？
一部の障害者だけが便利になるってことは、健常者にとっても便利じゃない？
税金の無駄遣いっていうけど、今までがおかしかったんじゃないのかな？
306 ：可愛い奥様：04/02/05 19:43 ID:yDAt/K+R
友人の子がダウンです。近所なので頼まれて時々預かりますが、
正直外へ連れて出る気にはなれない。
突然奇声発するし、まっすぐ走れないし。
あのね、本当にいい子なの。いい子なのはわかるし、個人的には好きだからこそ
預かるんだけど、でも外には連れていけない。
これが自分の子で２４時間いっしょだったら・・と思うと
とても「障害者を差別しない」とか「助け合うのが人間」
なんてきれいごといってられないです。
正直外へ連れて出る気にはなれない。
突然奇声発するし、まっすぐ走れないし。
あのね、本当にいい子なの。いい子なのはわかるし、個人的には好きだからこそ
預かるんだけど、でも外には連れていけない。
これが自分の子で２４時間いっしょだったら・・と思うと
とても「障害者を差別しない」とか「助け合うのが人間」
なんてきれいごといってられないです。
今回のは障害者になるのを避けたんじゃなくて、
男を避けたのに、話が障害者にいってしまうのはなぜ？
男を避けたのに、話が障害者にいってしまうのはなぜ？
308 ：可愛い奥様：04/02/05 19:47 ID:nIOihGua
でも40代の高齢妊婦も染色体異常かどうか調べるための
着床前診断したんでしょ?結局、流産したらしいけど。
着床前診断したんでしょ?結局、流産したらしいけど。
ここの多くの人の反感を買うかもしれないけどあえて書いてみる。
このニュースを見たとき、
確かに人倫にもとるという感想を持った反面
障害児云々に関しての部分については
受精卵診断をしたくなる人の気持ちも分かる気はした。
(確か検査した3例のうち、1例は障害児に関する懸念からときいた）
自分は、両親が重度の障害者だったから
そういう身体状況の人間を世の中の人がどう見るかについて
子供として痛いほどの辛い経験がある。
理想を語るのは簡単だが、
今の社会の現状として、障害者の身内を持って
平穏に暮らしていくことは非常に非常に難しい。
まして障害を持っているのが親でなく子供の方だったら
親の死後その子をこの世に残していかなければならないわけで･･･
だからこそ、障害児をできれば避けたいと思う人の気持ちを
自分は一概に否定することができない。
このニュースを見たとき、
確かに人倫にもとるという感想を持った反面
障害児云々に関しての部分については
受精卵診断をしたくなる人の気持ちも分かる気はした。
(確か検査した3例のうち、1例は障害児に関する懸念からときいた）
自分は、両親が重度の障害者だったから
そういう身体状況の人間を世の中の人がどう見るかについて
子供として痛いほどの辛い経験がある。
理想を語るのは簡単だが、
今の社会の現状として、障害者の身内を持って
平穏に暮らしていくことは非常に非常に難しい。
まして障害を持っているのが親でなく子供の方だったら
親の死後その子をこの世に残していかなければならないわけで･･･
だからこそ、障害児をできれば避けたいと思う人の気持ちを
自分は一概に否定することができない。
重度障害を妹に持つ者ですが（別スレでも出てきた奴です）
まぁなんつーか胸が痛いね、面と向かって言われた事も多々あるけどさ。
でも、人が思うより不幸な事ではないのよ。
妹が産まれてきた事を恨んだ事ないしね。
妹が健常者だったら、もう少し軽い障害だったら・・と
思った事はあるけど、それは妹の事を思っての思い。
受精卵での検査（ダウン症）だったか忘れたけど、病院にポスターが
貼ってあって、まだ子供だった私はそれ見て何を勘違いしたのか
母に「おかーさん、あの検査受けてれば妹の障害治ったかもね！」
なんて言ってしまって、悲しそうな笑顔を向けるだけの母に
？？だったのを思い出した。
ウザイとかキモイとか言われようが、障害があろうがなかろうが、妹が大好きさ。
施設に預けられてる障害を持った子供達もみんな可愛い。
フフフ・・自分語りウゼーですね。 申し訳ない。
まぁなんつーか胸が痛いね、面と向かって言われた事も多々あるけどさ。
でも、人が思うより不幸な事ではないのよ。
妹が産まれてきた事を恨んだ事ないしね。
妹が健常者だったら、もう少し軽い障害だったら・・と
思った事はあるけど、それは妹の事を思っての思い。
受精卵での検査（ダウン症）だったか忘れたけど、病院にポスターが
貼ってあって、まだ子供だった私はそれ見て何を勘違いしたのか
母に「おかーさん、あの検査受けてれば妹の障害治ったかもね！」
なんて言ってしまって、悲しそうな笑顔を向けるだけの母に
？？だったのを思い出した。
ウザイとかキモイとか言われようが、障害があろうがなかろうが、妹が大好きさ。
施設に預けられてる障害を持った子供達もみんな可愛い。
フフフ・・自分語りウゼーですね。 申し訳ない。
>>301
横レスでごめん。ダウン症はもともと重篤な先天性の内臓疾患を
持っていることが多いんだよ。今は医療が進んで延命が可能になったけど
一昔前は心臓が悪くて成人まで生きられない体、といわれてたはず。
ダウン症が知的障害の病気だととらえているだけじゃなくて
むしろもっと重大な命に関わる障害（や合併症）を持っているのを
心配する人は多いんだよ。
横レスでごめん。ダウン症はもともと重篤な先天性の内臓疾患を
持っていることが多いんだよ。今は医療が進んで延命が可能になったけど
一昔前は心臓が悪くて成人まで生きられない体、といわれてたはず。
ダウン症が知的障害の病気だととらえているだけじゃなくて
むしろもっと重大な命に関わる障害（や合併症）を持っているのを
心配する人は多いんだよ。
自分はまだ子供がいないけど、
ざっと全部スレ読んで見ました。
目の見えない人とかお年よりとか、
明らかに困ってそうな人を助けるのは別に普通のことだと思う。
偽善とかいって、しないよりは、普通にするのがいいと思うけど。。。
あと男女の産み分けと、ダウン症などの障害のことは、一緒には
考えられないよね。
表だって、容認は出来ないけど、育てる自信がないなら、
中絶よりはいいのではないかと思いますが、闇でやってくれ、と思う。
代理母についても同じように思う。
せっかく産まれて来たのに、虐待されるのが一番の不幸だと思います。
ざっと全部スレ読んで見ました。
目の見えない人とかお年よりとか、
明らかに困ってそうな人を助けるのは別に普通のことだと思う。
偽善とかいって、しないよりは、普通にするのがいいと思うけど。。。
あと男女の産み分けと、ダウン症などの障害のことは、一緒には
考えられないよね。
表だって、容認は出来ないけど、育てる自信がないなら、
中絶よりはいいのではないかと思いますが、闇でやってくれ、と思う。
代理母についても同じように思う。
せっかく産まれて来たのに、虐待されるのが一番の不幸だと思います。
314 ：可愛い奥様：04/02/05 20:09 ID:J8vlx3vF
実際の中絶率は、既婚者の子蟻に多いって婦人科の医師が言ってた。
だからその先生は、あえて７ヶ月まで性別は言わないのだと。知って、どちらの性別でも
喜べる当たり前に幸せな夫婦以外聞いてはイカンと思う。
命の重さに性別なんて関係ないという基本を忘れてるんだろうな。
それに、奥が性別によって中絶するのを許すような夫は、絶対奥の事愛してないと思う。
だからその先生は、あえて７ヶ月まで性別は言わないのだと。知って、どちらの性別でも
喜べる当たり前に幸せな夫婦以外聞いてはイカンと思う。
命の重さに性別なんて関係ないという基本を忘れてるんだろうな。
それに、奥が性別によって中絶するのを許すような夫は、絶対奥の事愛してないと思う。
315 ：可愛い奥様：04/02/05 20:14 ID:2USqfbYo
ちょっとｽﾞﾚるかもしれないけど中絶という事で。
友達には2つ上に4月生まれのｵﾈｴｻﾝがいるんだけど、
母親はすぐにまた妊娠して計算したら双子じゃないのに、
同じ学年に生まれそうだったから中絶したんだって。
確かに双子じゃないのに同じ学年に兄弟がって恥ずかしいが、
中絶するってのも…そしてそれをまたなぜ子供に話す？理解不能。
友達には2つ上に4月生まれのｵﾈｴｻﾝがいるんだけど、
母親はすぐにまた妊娠して計算したら双子じゃないのに、
同じ学年に生まれそうだったから中絶したんだって。
確かに双子じゃないのに同じ学年に兄弟がって恥ずかしいが、
中絶するってのも…そしてそれをまたなぜ子供に話す？理解不能。
316 ：可愛い奥様：04/02/05 20:16 ID:7dVh0Tar
>313
同意。男女の産み分け論の是非は、医学的な観点からと、
親の都合（トメウト・実両親・親戚の都合も含む）の観点の
問題はきっちり分けて法整備すべきだと思う。
もし性別によって病気や障害の出る可能性のある子を事前に防ぐために
産みわけ技術を使うのを認めるなら、とにかく厳重に規定して、
ただの親の我がままや厨ジジババの差し金で嘘の申告をされないように
条件を厳しくつけるべき。
同意。男女の産み分け論の是非は、医学的な観点からと、
親の都合（トメウト・実両親・親戚の都合も含む）の観点の
問題はきっちり分けて法整備すべきだと思う。
もし性別によって病気や障害の出る可能性のある子を事前に防ぐために
産みわけ技術を使うのを認めるなら、とにかく厳重に規定して、
ただの親の我がままや厨ジジババの差し金で嘘の申告をされないように
条件を厳しくつけるべき。
317 ：316：04/02/05 20:17 ID:7dVh0Tar
補足。「厨ジジババ」はもちろん、「跡取り」や「孫ドリーム」
等の根拠のない思い込みやしきたりにこだわる連中のことです。
等の根拠のない思い込みやしきたりにこだわる連中のことです。
「厨ジジババ」か・・・
人間年輪を経てもDQNはDQNかよ。
オンナは子産みマシーンじゃねーんだYO!
人間年輪を経てもDQNはDQNかよ。
オンナは子産みマシーンじゃねーんだYO!
319 ：291：04/02/05 20:40 ID:5+EnYa9C
私はＩＶＦで双子妊娠したんですが、１０週目で一人が育たなくなって・・
つまりバニシングツインだったんです。
一人はすくすく大きくなってます。２０週の時、赤さんが女の子と知りました。
しかしウトやトメに報告すると「駄目だった子は男の子だったかもね・・・女の子は
お嫁に行っちゃうから・・・」と言われた。
腹がたったから思わず笑いながら言い返した。
「性別は精子で決まるんですよ〜」って。
つまりバニシングツインだったんです。
一人はすくすく大きくなってます。２０週の時、赤さんが女の子と知りました。
しかしウトやトメに報告すると「駄目だった子は男の子だったかもね・・・女の子は
お嫁に行っちゃうから・・・」と言われた。
腹がたったから思わず笑いながら言い返した。
「性別は精子で決まるんですよ〜」って。
320 ：可愛い奥様：04/02/05 20:41 ID:ISizVbBF
おまいら、8ch見ろ
この歌がﾀﾞﾒだなぁ〜 ＞秋雪くん
322 ：可愛い奥様：04/02/05 20:51 ID:b85Hb2i6
障害者叩きは別スレでやってくれ
いくら２chでも不快だ
いくら２chでも不快だ
325 ：可愛い奥様：04/02/05 21:05 ID:XbngGDKO
受精卵の一部を切り取って検査するんだよね？かえって卵にキズがついて良からぬことにならないの？
やったモン勝ちの世の中になってしまうんだろうか。
やりきれん。
やりきれん。
知識のない初期ならともかく、7ヶ月にもなったら「妊娠○ヶ月『目』です」なんて言わないよね。
「○週」とか「妊娠○ヶ月」って言う。
「○週」とか「妊娠○ヶ月」って言う。
子供のときはいいけど、重度の知的障害を持ったまま大人になってしまった人は
末路が悲惨ですよ
今は、授産施設などが頑張っていますので、知的障害を持っていても
働いたりできますが、昔はそうはいかなかったので
社会生活を全く知らない、５０代、６０代になってしまっています。
そういった人たちが入っている山奥の施設に
乗馬療法のお手伝いに行ったことがありますが
なんていうんだろう…親が既にいなかったり、引き取り手がなかったりして
一生この施設から出ることなく死ぬんだろうなぁと思ったりして
なんだか考えちゃいました。
障害を持った天使を育てた、みたいな自己満足が得られたり
感動秘話みたいなかんじになるのは
やっぱり子供が短命であってくれたこそ、かもしれません
ああいうふうになっちゃって親が先立っちゃうとちょっと…
だから、障害を持って産まれてくる可能性が高いのであれば、
着床前診断をしてもいいのではないかと。
重い遺伝病もたくさんありますし…
命の選別ってどうかな、とは思いますけど。
末路が悲惨ですよ
今は、授産施設などが頑張っていますので、知的障害を持っていても
働いたりできますが、昔はそうはいかなかったので
社会生活を全く知らない、５０代、６０代になってしまっています。
そういった人たちが入っている山奥の施設に
乗馬療法のお手伝いに行ったことがありますが
なんていうんだろう…親が既にいなかったり、引き取り手がなかったりして
一生この施設から出ることなく死ぬんだろうなぁと思ったりして
なんだか考えちゃいました。
障害を持った天使を育てた、みたいな自己満足が得られたり
感動秘話みたいなかんじになるのは
やっぱり子供が短命であってくれたこそ、かもしれません
ああいうふうになっちゃって親が先立っちゃうとちょっと…
だから、障害を持って産まれてくる可能性が高いのであれば、
着床前診断をしてもいいのではないかと。
重い遺伝病もたくさんありますし…
命の選別ってどうかな、とは思いますけど。
329 ：可愛い奥様：04/02/05 21:20 ID:Fehepf+y
>>322＝324
319を読んで涙した単純な私です。
どうしてネタなの？
今、7ヶ月なんでしょ。
出産したなんてどこにも書いていないと思うけれど。
>>319さん、元気な赤ちゃんが生まれることをお祈りしています。
319を読んで涙した単純な私です。
どうしてネタなの？
今、7ヶ月なんでしょ。
出産したなんてどこにも書いていないと思うけれど。
>>319さん、元気な赤ちゃんが生まれることをお祈りしています。
330 ：可愛い奥様：04/02/05 21:21 ID:iHTBCBuH
>>328
結論として、「命の選別しても可」ってことでしょ？
結論として、「命の選別しても可」ってことでしょ？
331 ：可愛い奥様：04/02/05 21:31 ID:upKNLnri
>315
中学の時、同じ学年に４月生まれと３月生まれの男女の兄弟いましたよ。
確かに「えっ」て感じでしたが。
今となっては、親は偉いと思います。
中絶することの方がずっと恥ずかしいですよね。
どうして子供に話すかなー。理解不能。
中学の時、同じ学年に４月生まれと３月生まれの男女の兄弟いましたよ。
確かに「えっ」て感じでしたが。
今となっては、親は偉いと思います。
中絶することの方がずっと恥ずかしいですよね。
どうして子供に話すかなー。理解不能。
332 ：可愛い奥様：04/02/05 21:32 ID:UBNtLRUI
>>328
そんな事言わないでよ〜
でも現状ではその通りなんだよね。
重度知的障害の妹がお世話になってる施設に入居してる人達も
殆どが帰る家のない人達。あっても拒否されているので帰れない。
でもね、悲惨ではないかも。皆楽しそうに生活してますよ。
笑顔が凄くイイんだなぁ。
セーターを編んでくれた、おばあちゃんもいた。
祖父がお世話になってる老人介護施設入居者と変わらない。
年老いたらだいたいの人は、障害者とかわらない「人」になるんだなぁ
と、思ったり。
子供の顔してるんだよね。
中には乱暴な人もいるけど・・・。
あっ、乗馬療法やりましたよ！328さんが行った施設とは
違う施設だろうけど、ありがとう。
着床前診断については色々と考えさせられます。
そんな事言わないでよ〜
でも現状ではその通りなんだよね。
重度知的障害の妹がお世話になってる施設に入居してる人達も
殆どが帰る家のない人達。あっても拒否されているので帰れない。
でもね、悲惨ではないかも。皆楽しそうに生活してますよ。
笑顔が凄くイイんだなぁ。
セーターを編んでくれた、おばあちゃんもいた。
祖父がお世話になってる老人介護施設入居者と変わらない。
年老いたらだいたいの人は、障害者とかわらない「人」になるんだなぁ
と、思ったり。
子供の顔してるんだよね。
中には乱暴な人もいるけど・・・。
あっ、乗馬療法やりましたよ！328さんが行った施設とは
違う施設だろうけど、ありがとう。
着床前診断については色々と考えさせられます。
そもそも不妊じゃないのに、体外受精っていうのがどうかと。
こういうことされると、真剣に子供が欲しくて、
でも体外受精じゃないと出来ない私は何なんだ？と思う。
体外受精実施のガイドラインも決めてくれ。
こういうことされると、真剣に子供が欲しくて、
でも体外受精じゃないと出来ない私は何なんだ？と思う。
体外受精実施のガイドラインも決めてくれ。
335 ：可愛い奥様：04/02/05 21:37 ID:ISizVbBF
障害の有無の選別 → 男女の選別 → 容姿での選別 → 優秀な遺伝子での選別
行き着く先は、破滅？
行き着く先は、破滅？
デザイナーズ・ベイビーって聞いたことあるけどね。
どこまでも人為的にいじるようになっていくんだろうね。
どこまでも人為的にいじるようになっていくんだろうね。
337 ：可愛い奥様：04/02/05 21:41 ID:iHTBCBuH
施設から出ないことって不幸だとは思わないんだが。
私たち健常者は社会に出て社会で生活することが幸せかもしれないけど、
社会を知らずに育った人が、施設で死ぬまで暮らすことは普通じゃないの？
それなりにレクリエーションもあるし、私たちから見れば「何が楽しいの？」ってなことでも、
本人たちは楽しいんだもの。
自分の思う幸せを基準にしちゃイカンよね。
私たち健常者は社会に出て社会で生活することが幸せかもしれないけど、
社会を知らずに育った人が、施設で死ぬまで暮らすことは普通じゃないの？
それなりにレクリエーションもあるし、私たちから見れば「何が楽しいの？」ってなことでも、
本人たちは楽しいんだもの。
自分の思う幸せを基準にしちゃイカンよね。
338 ：可愛い奥様：04/02/05 21:55 ID:yDAt/K+R
339 ：可愛い奥様：04/02/05 21:56 ID:iHTBCBuH
>>338
私、家族です。
私、家族です。
>>337
そうじゃなくて、やっぱり親が先立っちゃうとなぁってのがあるんですよ
虐待沙汰で首になる職員もたまに、いるみたいですし。
もちろん、県のしっかりした施設ですけどね
その施設も、山のふもとに住宅地がどんどんできたので
移転をを迫られたりしてるんです
確かに、恐い人たちじゃないし、悪い人たちじゃないですよ。
本人たちも野菜を作ったりなんかして楽しんでいるふうな感じでしたし
ただ、やっぱりふもとの新興住宅地の人たちは恐いとか気持ち悪いとかで
移転してほしいと言うひともいます。
やっぱり、いくら建前を並べたところで現実はこうなんです
そうじゃなくて、やっぱり親が先立っちゃうとなぁってのがあるんですよ
虐待沙汰で首になる職員もたまに、いるみたいですし。
もちろん、県のしっかりした施設ですけどね
その施設も、山のふもとに住宅地がどんどんできたので
移転をを迫られたりしてるんです
確かに、恐い人たちじゃないし、悪い人たちじゃないですよ。
本人たちも野菜を作ったりなんかして楽しんでいるふうな感じでしたし
ただ、やっぱりふもとの新興住宅地の人たちは恐いとか気持ち悪いとかで
移転してほしいと言うひともいます。
やっぱり、いくら建前を並べたところで現実はこうなんです
341 ：可愛い奥様：04/02/05 22:16 ID:aU8d6bue
移転してほしいと言う人も、ひどいね。嫌ならそこへ引っ越して来なきゃいいのに。
そういった施設は絶対必要だもの。
そういった施設は絶対必要だもの。
342 ：可愛い奥様：04/02/05 22:23 ID:iHTBCBuH
>>340
いや、そんなことは知ってるし、私、建前なんか言いました？
健常な人間でも理不尽で厳しい社会を生きてるんですから、
彼らだって自分たちの施設に意地悪な職員がいたりするのも、
ある程度我慢するしかないと思っています。
なるべくいい所を選びたいですけどね。
それにね、近隣が施設を好ましく思っていないことは、彼らは知らないでしょう。
知って理解するところまで発達してないわけですし。
それはある意味幸せだと思いますよ。
あんまりこの話しててもスレ違いですね。
スミマセン。
いや、そんなことは知ってるし、私、建前なんか言いました？
健常な人間でも理不尽で厳しい社会を生きてるんですから、
彼らだって自分たちの施設に意地悪な職員がいたりするのも、
ある程度我慢するしかないと思っています。
なるべくいい所を選びたいですけどね。
それにね、近隣が施設を好ましく思っていないことは、彼らは知らないでしょう。
知って理解するところまで発達してないわけですし。
それはある意味幸せだと思いますよ。
あんまりこの話しててもスレ違いですね。
スミマセン。
横だけど、ｺﾞﾐ処理施設のようなものですら
反対運動って必ず起きますよね。
自分ら、ゴミ一個も出さないのかあ！って突っ込みたくなります。
ゴミ処理ですら反対するエゴがまかり通ってしまうようでは
そういう施設 ひいてはそういう人々への偏見はなくなりそうにないね。。
実際、身内である大変さと、そういう人を受け入れる話とは
別に話すべきな気がします。犬が大好きな人と アレルギー持ちや
恐怖心で一杯な人が絶対に相容れないように。
反対運動って必ず起きますよね。
自分ら、ゴミ一個も出さないのかあ！って突っ込みたくなります。
ゴミ処理ですら反対するエゴがまかり通ってしまうようでは
そういう施設 ひいてはそういう人々への偏見はなくなりそうにないね。。
実際、身内である大変さと、そういう人を受け入れる話とは
別に話すべきな気がします。犬が大好きな人と アレルギー持ちや
恐怖心で一杯な人が絶対に相容れないように。
>>340 も、もしかして森が７つ？
>>235
>>236
>>251
おー、リンクありがとん。
そうだよね、ちょっとした知恵の出し合いで高齢者や視覚障害者、聴覚障害者が
住みやすくなるのは良いと思うよ。
>>257
一部の障害者じゃないよ。高齢者のドライバーや高齢者に聞いてごらんなさい。
日本はこれから、どんどん高齢化社会が進んでそれに合わせて
自動車も改良の努力をしているでしょう。身体能力に障害がある人に適応した社会っていうのは
そのまま高齢者に優しい社会でもあるのよ。
>>236
>>251
おー、リンクありがとん。
そうだよね、ちょっとした知恵の出し合いで高齢者や視覚障害者、聴覚障害者が
住みやすくなるのは良いと思うよ。
>>257
一部の障害者じゃないよ。高齢者のドライバーや高齢者に聞いてごらんなさい。
日本はこれから、どんどん高齢化社会が進んでそれに合わせて
自動車も改良の努力をしているでしょう。身体能力に障害がある人に適応した社会っていうのは
そのまま高齢者に優しい社会でもあるのよ。
>>324の間違いでした。
３３４さんごめんね。
３３４さんごめんね。
349 ：319：04/02/05 23:45 ID:FcIeSOHK
何だかネタとか言われてるみたいで・・・
現在７ヶ月で２４週です。
産んだとは書いてません。（妊娠中です。）
今まで、不妊で初めての妊娠でしたので「普通は７ヶ月目とはいわない」って
ありましたが、知りませんでした。
現在７ヶ月で２４週です。
産んだとは書いてません。（妊娠中です。）
今まで、不妊で初めての妊娠でしたので「普通は７ヶ月目とはいわない」って
ありましたが、知りませんでした。
>>349=319
ネタだなんて思ってないよ。
ｻﾗｯと書いてあるけど、実際はものすごくたいへんだったんでしょうね。
ネタだといってるﾔｼの方が意味不明なので、気になさらずにど〜んと
構えてゆとりの妊婦生活を満喫してください。
元気な赤ちゃんが産まれますように。
ネタだなんて思ってないよ。
ｻﾗｯと書いてあるけど、実際はものすごくたいへんだったんでしょうね。
ネタだといってるﾔｼの方が意味不明なので、気になさらずにど〜んと
構えてゆとりの妊婦生活を満喫してください。
元気な赤ちゃんが産まれますように。
351 ：可愛い奥様：04/02/06 02:58 ID:uziBKMt9
>>12のような知障女は、産み分け女児だが奇形児産んでノイローゼっつう
王道コースでもって罰を与え償わせるしかないかと思われ！
でなきゃこういうクソバカが減らないんじゃ？
医者も倫理感問われるだろ、普通。
王道コースでもって罰を与え償わせるしかないかと思われ！
でなきゃこういうクソバカが減らないんじゃ？
医者も倫理感問われるだろ、普通。
＞３２８
うん 秋雪タンも３０、４０才過ぎてたら両親も・・・
６才で散ったから哀しすぎるくらい美しいのかもしれない
うん 秋雪タンも３０、４０才過ぎてたら両親も・・・
６才で散ったから哀しすぎるくらい美しいのかもしれない
353 ：◎ ◆P7Qz/Ay.s. ：04/02/06 07:50 ID:yWcYMRAi
男女産み分け、はんたーい！
しかし、実際のところ聞いてみたいんだけど、何でそんなに性別にこだわる？
小さい子見てて思うけど、確かに男女それぞれ傾向はある。
けど、個性だから、育てやすさ、育てにくさとかは生まれてみないとわからないのに。
確かに男ばっかり生まれてきたら女の子が欲しいと思う気持ちもわかるし、
女ばっかりだったら男の子も欲しいと思う気持ちもわかるけど、
その性別で無かったら中絶してしまうのは、精神的に病んでいる証拠じゃない？
そこまで性別にこだわるようになったきっかけをまず取り除けよ・・・と
思うのですが、どうでしょか。
しかし、実際のところ聞いてみたいんだけど、何でそんなに性別にこだわる？
小さい子見てて思うけど、確かに男女それぞれ傾向はある。
けど、個性だから、育てやすさ、育てにくさとかは生まれてみないとわからないのに。
確かに男ばっかり生まれてきたら女の子が欲しいと思う気持ちもわかるし、
女ばっかりだったら男の子も欲しいと思う気持ちもわかるけど、
その性別で無かったら中絶してしまうのは、精神的に病んでいる証拠じゃない？
そこまで性別にこだわるようになったきっかけをまず取り除けよ・・・と
思うのですが、どうでしょか。
356 ：可愛い奥様：04/02/06 08:28 ID:skpwy60x
性別での選択が技術的に可能なら、非合法でもやりたがる人達はわいてでる。
ｺｿｰﾘやってる人達はおおぜいいると思われ。
たださー、ｺｯｿﾘ、ｳｼﾛﾒﾀｸ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きてって下さい。
（親、医者ね。子供に責任はない）
近未来、ゴミ出しのついでの立ち話で
「調べたら男の子が２つと女の子が１つ出来てて
女の子だけおなかに戻すの」とかの話しが出るようになったら････
ｺｿｰﾘやってる人達はおおぜいいると思われ。
たださー、ｺｯｿﾘ、ｳｼﾛﾒﾀｸ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きてって下さい。
（親、医者ね。子供に責任はない）
近未来、ゴミ出しのついでの立ち話で
「調べたら男の子が２つと女の子が１つ出来てて
女の子だけおなかに戻すの」とかの話しが出るようになったら････
＞ｺｯｿﾘ、ｳｼﾛﾒﾀｸ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きてって下さい
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
>356
ｉｆで語る話でもないよ・・＞下３行
体外受精なら「いくつできていくつ戻す」って会話、
アリなんだし・・。
ｉｆで語る話でもないよ・・＞下３行
体外受精なら「いくつできていくつ戻す」って会話、
アリなんだし・・。
メスが欲しい、オスいらね。ペットショップみたいだな
>>355
子供３人産んで（病院で産み分け相談にも通ったが）全部女の子。
３人の育児でへとへとだが、ｳﾄﾄﾒから「次こそ男をガンバレ！後継ぎを！」
と言われ続けてる人を知ってる。
こだわるなと言われてもこんな状況じゃ厳しいと思う。
子供３人産んで（病院で産み分け相談にも通ったが）全部女の子。
３人の育児でへとへとだが、ｳﾄﾄﾒから「次こそ男をガンバレ！後継ぎを！」
と言われ続けてる人を知ってる。
こだわるなと言われてもこんな状況じゃ厳しいと思う。
361 ：可愛い奥様：04/02/06 09:22 ID:skpwy60x
ｳﾄﾄﾒ対策、大キャンペーンしたらどうだろ。
「性別はパパが決め手」＠厚生省 とかなんとか。
マジでしらないｳﾄﾄﾒいそうだ。
「性別はパパが決め手」＠厚生省 とかなんとか。
マジでしらないｳﾄﾄﾒいそうだ。
>360
皆で361のキャンペーン開催しましょうか。
360さんのお友達の問題は、子供が解決する事ではなく、
夫婦団結してﾄﾒｳﾄを知的に言い負かさないとダメだと思う。
もし、それで男の子が生まれてきても、ずーっと
ﾄﾒｳﾄのウザさはついてまわると思うよ。
皆で361のキャンペーン開催しましょうか。
360さんのお友達の問題は、子供が解決する事ではなく、
夫婦団結してﾄﾒｳﾄを知的に言い負かさないとダメだと思う。
もし、それで男の子が生まれてきても、ずーっと
ﾄﾒｳﾄのウザさはついてまわると思うよ。
ところで、何で女が後をついじゃダメなんだろうね。
子供を産むのは女だから、私などは有能な婿を取って
娘が子供生んだ方がより正当な後継ぎって思ったりするのだが・・・
子供を産むのは女だから、私などは有能な婿を取って
娘が子供生んだ方がより正当な後継ぎって思ったりするのだが・・・
跡継ぎなんかいらないような家に限って「跡継ぎ跡継ぎ」とうるさかったりするね。
>360
そのお友達と355さんが話題にしているひととでは
問題にすべき点が違うと思う。
そのお友達と355さんが話題にしているひととでは
問題にすべき点が違うと思う。
跡継ぎ問題に伴う性別差別は私たちの代で終わりにしたいけど、
ｳﾄﾄﾒの攻撃続きで洗脳されてる若い世代も多いのかな。
私は最初の妊娠では女の子を希望していた。
異性としての男の子ってよく分からないという漠然とした不安から。
でも男の子が産まれて、それはそれでめちゃ可愛い。
性別にこだわる気持ちもわからないではないけれど、
度を越すと、それはもうメンタル部分の疾患といえるのかも。
ｳﾄﾄﾒの攻撃続きで洗脳されてる若い世代も多いのかな。
私は最初の妊娠では女の子を希望していた。
異性としての男の子ってよく分からないという漠然とした不安から。
でも男の子が産まれて、それはそれでめちゃ可愛い。
性別にこだわる気持ちもわからないではないけれど、
度を越すと、それはもうメンタル部分の疾患といえるのかも。
>365
私は、その制度に賛成だけどね。
バカ息子に継がせた会社ほど惨めな結末を迎えるケースが多いし。
まぁ、バカ息子に育てたのは親の責任だから追い出すのはどうかと思うけど
会社や家を継がせるのは間違いだと思う。
私は、その制度に賛成だけどね。
バカ息子に継がせた会社ほど惨めな結末を迎えるケースが多いし。
まぁ、バカ息子に育てたのは親の責任だから追い出すのはどうかと思うけど
会社や家を継がせるのは間違いだと思う。
>>64
いいえ、産み分けは考えてませんでした。
子供の数は5人欲しいという、人数の希望はあったんですが(5人目は流産しましたが)
男女の希望は、夫が男三人欲しい、私が女二人欲しいという希望はありましたが、
それじゃなきゃ絶対嫌だというほどでもなかったので。
5人産んで全部男って可能性もあったでしょうが(流産した子の性別は不明)
だから女が生まれるまで産むとか、産み分けをしてまで性別を分けるとかは、自分にあてはめた事は無いです。
最初の出産が十数年前なので、その頃は「跡取りを欲しがる家が、男児を産むよう
産み分けをさせる地方もあるらしい。へー。」という程度の認識だったので。
いいえ、産み分けは考えてませんでした。
子供の数は5人欲しいという、人数の希望はあったんですが(5人目は流産しましたが)
男女の希望は、夫が男三人欲しい、私が女二人欲しいという希望はありましたが、
それじゃなきゃ絶対嫌だというほどでもなかったので。
5人産んで全部男って可能性もあったでしょうが(流産した子の性別は不明)
だから女が生まれるまで産むとか、産み分けをしてまで性別を分けるとかは、自分にあてはめた事は無いです。
最初の出産が十数年前なので、その頃は「跡取りを欲しがる家が、男児を産むよう
産み分けをさせる地方もあるらしい。へー。」という程度の認識だったので。
370 ：可愛い奥様：04/02/06 10:20 ID:S9W7iTJ7
受精卵の選別（どの卵を戻すか）はもう公然とやってるんだから
その卵の状態を見ることも普通になっていくんだろうね。
命の選別はもう始まってるんだね。
その卵の状態を見ることも普通になっていくんだろうね。
命の選別はもう始まってるんだね。
この母親は女の子が出来るまで産み続ければ良かったんだ！
男男男男男女 とかなるかもしれないけどｗ
受精卵の時点での検査は遺伝子レベルでの異常があるかどうか
のににして、性別は絶対に教えてはいけないとすればいいのに。
不妊治療での人工授精も一回につきひとつの卵のみ受精させる
とか厳しくしたらいい。
受精卵は単なる細胞なんだからいらないのは捨てるって考え方
おかしいと思う。
男男男男男女 とかなるかもしれないけどｗ
受精卵の時点での検査は遺伝子レベルでの異常があるかどうか
のににして、性別は絶対に教えてはいけないとすればいいのに。
不妊治療での人工授精も一回につきひとつの卵のみ受精させる
とか厳しくしたらいい。
受精卵は単なる細胞なんだからいらないのは捨てるって考え方
おかしいと思う。
>363
そしていつしか「跡取りは女じゃなきゃだめだから女を産め！！」
な時代になっちゃったりしてね。
ちゅーかすでにその傾向はあるよね。
孫を抱きたかったら娘を産まないと・・なんて話もでちゃう時代だし。
そしていつしか「跡取りは女じゃなきゃだめだから女を産め！！」
な時代になっちゃったりしてね。
ちゅーかすでにその傾向はあるよね。
孫を抱きたかったら娘を産まないと・・なんて話もでちゃう時代だし。
>367
本当に、後継ぎ神話（？）はいつまで続くんだろうね。
日本人が人種にこだわる事がなくなるまでは続くかな・・・
男女産み分けを科学の手を借りてやろうとしてる人のHPは
向井さんのHPと並ぶくらい鬼気迫るものがありますよ。
掲示板はﾏﾝｾｰｽﾚのみ。２ちゃん等で「どっちでもいいじゃん」等とレスがつこうものなら
血の匂いをさせた肉に群がるピラニアの如く集中レスが返って来たりする。
あれを見ると、どう考えてもその心をまず治療すべきでは？としか思えない。
産み分けをしようとしてる人を責めている様に見えるかもしれません。
実際その通りなのだが、まず原因を追求して、その原因を治療しないと
望んだ子供を産んだ後もずーっと苦しむ事になると思うぞ？
本当に、後継ぎ神話（？）はいつまで続くんだろうね。
日本人が人種にこだわる事がなくなるまでは続くかな・・・
男女産み分けを科学の手を借りてやろうとしてる人のHPは
向井さんのHPと並ぶくらい鬼気迫るものがありますよ。
掲示板はﾏﾝｾｰｽﾚのみ。２ちゃん等で「どっちでもいいじゃん」等とレスがつこうものなら
血の匂いをさせた肉に群がるピラニアの如く集中レスが返って来たりする。
あれを見ると、どう考えてもその心をまず治療すべきでは？としか思えない。
産み分けをしようとしてる人を責めている様に見えるかもしれません。
実際その通りなのだが、まず原因を追求して、その原因を治療しないと
望んだ子供を産んだ後もずーっと苦しむ事になると思うぞ？
>>372
えー、それも困るな・・・
孫とか子供に（異常に）期待する親全部滅亡して欲しい。
生きて、人さまに悪さをしないようだったら
それでいいじゃないか！
（もちろん自分で食べていけるくらいの
知識・技術は必要だと思うけど）
えー、それも困るな・・・
孫とか子供に（異常に）期待する親全部滅亡して欲しい。
生きて、人さまに悪さをしないようだったら
それでいいじゃないか！
（もちろん自分で食べていけるくらいの
知識・技術は必要だと思うけど）
>371
人工授精はちゃうで。
人工授精はちゃうで。
377 ：◎ ◆P7Qz/Ay.s. ：04/02/06 10:48 ID:yWcYMRAi
体外受精の場合は複数になっちゃうね。
でも体外受精を受ける場合のﾘｽｸとして受け入れてる人も多いと思うよ。
誘発剤の使用も同じ考えかな。
母体内で成長する命には人為的操作は加えないとゆー倫理観は
まだしっかり残っていると思いたいな。
あとは母体の健康面の問題だね。
でも体外受精を受ける場合のﾘｽｸとして受け入れてる人も多いと思うよ。
誘発剤の使用も同じ考えかな。
母体内で成長する命には人為的操作は加えないとゆー倫理観は
まだしっかり残っていると思いたいな。
あとは母体の健康面の問題だね。
体外受精を見ていていつも思うのだが、
通常のｾｸｽでは、卵子にたどり着く前にいくつもの難関をくぐりぬけ
耐え抜いた精子が１コだけ受精できるんだけど、
体外受精はｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑに選んだ精子なんだよね・・・
それで大丈夫なの？という単純な疑問がいつも心をよぎるんですけど・・・
通常のｾｸｽでは、卵子にたどり着く前にいくつもの難関をくぐりぬけ
耐え抜いた精子が１コだけ受精できるんだけど、
体外受精はｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑに選んだ精子なんだよね・・・
それで大丈夫なの？という単純な疑問がいつも心をよぎるんですけど・・・
>>378
じゃあ、ちょっと遠くに置いてみたらどうだろう。
じゃあ、ちょっと遠くに置いてみたらどうだろう。
自分語りでｽﾏｿ。
うち、旦那が遺伝性の疾患持ちです。
それほど、命にかかわるような病気じゃないんだけど、
医者から一人暮らしや過度の運動を制限されてます。
家族性の遺伝で、男の方はほぼ100％の確率で遺伝します。
（実際、旦那の兄弟、いとこもみんな同じ病気）
実際小さい頃から苦労を重ねてきた
旦那やｳﾄﾄﾒからは、「女の子の方が…」と言って、
暗に産み分けを勧められたんだけど、
自分の手で命を選別することは、どうしても私には出来なかった。
妊娠中に男の子だとわかったとき、
「将来苦労するのか…」と少しブルーになったけど、
それも私の運命なんだと諦めたよw
ただ女の子が欲しいから、という理由だけで中絶するなんて、
どういう思考回路なのか、真剣に理解に苦しむ。
遺伝的な問題がないのなら、なおさらだよ…。
うち、旦那が遺伝性の疾患持ちです。
それほど、命にかかわるような病気じゃないんだけど、
医者から一人暮らしや過度の運動を制限されてます。
家族性の遺伝で、男の方はほぼ100％の確率で遺伝します。
（実際、旦那の兄弟、いとこもみんな同じ病気）
実際小さい頃から苦労を重ねてきた
旦那やｳﾄﾄﾒからは、「女の子の方が…」と言って、
暗に産み分けを勧められたんだけど、
自分の手で命を選別することは、どうしても私には出来なかった。
妊娠中に男の子だとわかったとき、
「将来苦労するのか…」と少しブルーになったけど、
それも私の運命なんだと諦めたよw
ただ女の子が欲しいから、という理由だけで中絶するなんて、
どういう思考回路なのか、真剣に理解に苦しむ。
遺伝的な問題がないのなら、なおさらだよ…。
382 ：可愛い奥様：04/02/06 12:13 ID:7qB3kmqD
>381
やっぱ思った？
だって、精子は運動量だけじゃなく
女性の体内の酸でもかなり死滅するはずなんだよね・・・
それを勝ち抜いて来た苦労は一体どこへ・・・等と考えてしまう。
まぁ、自然にｾｸｽしてても、精子のいきの良さ？は様々だと思うけど
元気ない精子の時は受精しないわけじゃない？
そういう今までの進化の中で育ってきた仕組みは
一切無視しちゃっていいんですかいな？と疑問に思う。
ぐぐっても見たけど、まだ見つけられないし。
誰か具体的に知ってる人いたら、指導願います。
やっぱ思った？
だって、精子は運動量だけじゃなく
女性の体内の酸でもかなり死滅するはずなんだよね・・・
それを勝ち抜いて来た苦労は一体どこへ・・・等と考えてしまう。
まぁ、自然にｾｸｽしてても、精子のいきの良さ？は様々だと思うけど
元気ない精子の時は受精しないわけじゃない？
そういう今までの進化の中で育ってきた仕組みは
一切無視しちゃっていいんですかいな？と疑問に思う。
ぐぐっても見たけど、まだ見つけられないし。
誰か具体的に知ってる人いたら、指導願います。
384 ：可愛い奥様：04/02/06 12:14 ID:W7+6kvYv
>>382
私もそれ思い出してたｗ
私もそれ思い出してたｗ
採取した精子のうち、状態のいいものを選別する方法は
あったと思う。遠心分離させるんだったかな。
あったと思う。遠心分離させるんだったかな。
>>383
体外受精や顕微受精だと、精子や卵子そのものがダメな場合、
受精したとしても、分割が進まなくて、結局子宮に戻せない
と思う。
ちなみに体外受精は皿みたいな物に卵子と精子を一緒に入れて、
精子が卵子に入っていくのを待つわけだが、全部が受精するとは
限らない。（する人もいるが）
私の場合だと、６つの卵子で受精したのが４つ。そのうち分割が
進んで戻せたのは２つ。
体外受精や顕微受精だと、精子や卵子そのものがダメな場合、
受精したとしても、分割が進まなくて、結局子宮に戻せない
と思う。
ちなみに体外受精は皿みたいな物に卵子と精子を一緒に入れて、
精子が卵子に入っていくのを待つわけだが、全部が受精するとは
限らない。（する人もいるが）
私の場合だと、６つの卵子で受精したのが４つ。そのうち分割が
進んで戻せたのは２つ。
389 ：可愛い奥様：04/02/06 12:22 ID:BPFqoyDw
>378&>381
体外受精は精子いっぱいあるところに卵子を入れて自然受精させるから
心配してるのは顕微授精のことだね。
顕微授精が始まった時、識者も庶民の私も心配した。
でも自分がその後不妊治療して思ったんだが（体外や顕微やってないけど）
たとえ人為的に選んだ精子で受精させても
その精子にパワーがなかったら着床させるまで育たないんだよ。
たとえ着床できても流産する。
（だから体外受精・顕微授精は流産率がすごく高い）
ある意味人生の一回戦で特別シード扱いを受け不戦勝だったけど
その後ちゃんと生まれるための戦いを決勝戦まで勝ち抜いて
生まれてくるってのはその精子にパワーがあった証拠だよ。
それに自然妊娠でも右の卵管に行くか左の卵管に行くかなど、
運が左右することもあるのだから
無作為に選ばれるっていう運があったってことも
またひとつの運命かと思うようになった。
ただ顕微をやる技師はやっぱ恐れ多いらしいけどね。
自分がどれを選ぶかで性別や能力が決定しちゃうんだもん。怖いよね。
体外受精は精子いっぱいあるところに卵子を入れて自然受精させるから
心配してるのは顕微授精のことだね。
顕微授精が始まった時、識者も庶民の私も心配した。
でも自分がその後不妊治療して思ったんだが（体外や顕微やってないけど）
たとえ人為的に選んだ精子で受精させても
その精子にパワーがなかったら着床させるまで育たないんだよ。
たとえ着床できても流産する。
（だから体外受精・顕微授精は流産率がすごく高い）
ある意味人生の一回戦で特別シード扱いを受け不戦勝だったけど
その後ちゃんと生まれるための戦いを決勝戦まで勝ち抜いて
生まれてくるってのはその精子にパワーがあった証拠だよ。
それに自然妊娠でも右の卵管に行くか左の卵管に行くかなど、
運が左右することもあるのだから
無作為に選ばれるっていう運があったってことも
またひとつの運命かと思うようになった。
ただ顕微をやる技師はやっぱ恐れ多いらしいけどね。
自分がどれを選ぶかで性別や能力が決定しちゃうんだもん。怖いよね。
>>388
６個全部成功したら、六つ子？
６個全部成功したら、六つ子？
>382
びりっけつだと受精すらしないと思うよ。
びりっけつだと受精すらしないと思うよ。
395 ：可愛い奥様：04/02/06 12:33 ID:BPFqoyDw
>>390
よく「人工的に命を作ってうんぬん」と抜かすﾔｼがいるんだけど、
人間そこまで上手にモノ作りできるとこまで行ってないよね。
精液にﾀﾏｺﾞを放り込もうが、卵子にｾｲｰｼを突っ込もうが、
それが本当に赤さんになるかどうかは神様（ﾎﾄｹさまでも自然の力でもなんでもいいけど）次第。
まだまだ人間ごときにはどうすることもできない力で、ちゃんと選別されてるんだから。
生まれるはずの子を殺しちゃうことはできても
生まれないはずの子を生み出すことなんてできないんだよ。
よく「人工的に命を作ってうんぬん」と抜かすﾔｼがいるんだけど、
人間そこまで上手にモノ作りできるとこまで行ってないよね。
精液にﾀﾏｺﾞを放り込もうが、卵子にｾｲｰｼを突っ込もうが、
それが本当に赤さんになるかどうかは神様（ﾎﾄｹさまでも自然の力でもなんでもいいけど）次第。
まだまだ人間ごときにはどうすることもできない力で、ちゃんと選別されてるんだから。
生まれるはずの子を殺しちゃうことはできても
生まれないはずの子を生み出すことなんてできないんだよ。
>392
たくさんとれた卵子全てが子宮内に戻せるほどの受精卵に成長することは
まずありえない。
だから体外受精するときは卵子をたくさん採取するんだよ。
それにたとえ状態のよい受精卵が６つできても
多胎を避ける為子宮に戻すのは３個までに今は制限されてるから
六つ子ちゃんはそうそう生まれないのです。
ちょっとスレ違いだが一応。
たくさんとれた卵子全てが子宮内に戻せるほどの受精卵に成長することは
まずありえない。
だから体外受精するときは卵子をたくさん採取するんだよ。
それにたとえ状態のよい受精卵が６つできても
多胎を避ける為子宮に戻すのは３個までに今は制限されてるから
六つ子ちゃんはそうそう生まれないのです。
ちょっとスレ違いだが一応。
397 ：可愛い奥様：04/02/06 13:14 ID:DrLXvwvX
>>395
389ﾀｿの言ってる方法は、「生まれないはずの子を生み出すこと」には当たらないの？
389ﾀｿの言ってる方法は、「生まれないはずの子を生み出すこと」には当たらないの？
人の手が加わらないと妊娠できないって人間自体が
もうだめなのかもと思う時がある。
何がなんでも自然に産めっていうなら
幼少時から子どもが産めなきゃ、すっぱりきっぱり
諦めるて治療はしない。
不妊治療やってる病院もやめる位やらないと
歯止めが利かないかもね。
子ども欲しい人はどんな手段使っても欲しいんだよ。
カウンセリングで子ども欲しがる気持ちがまったく
なくなるなら苦労しないだろうね。
もうだめなのかもと思う時がある。
何がなんでも自然に産めっていうなら
幼少時から子どもが産めなきゃ、すっぱりきっぱり
諦めるて治療はしない。
不妊治療やってる病院もやめる位やらないと
歯止めが利かないかもね。
子ども欲しい人はどんな手段使っても欲しいんだよ。
カウンセリングで子ども欲しがる気持ちがまったく
なくなるなら苦労しないだろうね。
400 ：可愛い奥様：04/02/06 13:52 ID:Vt5TlZEN
>396
私は卵ﾀﾝが６個取れて、５つ受精して最初にグレードの低い卵２個もどして
次に１６分割の卵ﾀﾝ３つをもどしました。
二段階胚移植ってのらしいです。ガイドライン無視してますね・・・
因みに一人だけ育ってます。
私は卵ﾀﾝが６個取れて、５つ受精して最初にグレードの低い卵２個もどして
次に１６分割の卵ﾀﾝ３つをもどしました。
二段階胚移植ってのらしいです。ガイドライン無視してますね・・・
因みに一人だけ育ってます。
401 ：可愛い奥様：04/02/06 14:35 ID:BPFqoyDw
402 ：可愛い奥様：04/02/06 14:47 ID:DrLXvwvX
403 ：可愛い奥様：04/02/06 14:50 ID:BPFqoyDw
404 ：可愛い奥様：04/02/06 14:55 ID:DrLXvwvX
>404
別につまんないことじゃないと思うけれどな。
治療やってみると「生まれない子はいくら頑張っても生まれない」
「いくら治療が進んだところで無事育って生まれてくるかは神頼み」
ってことひしひしと実感するよ。
ま、それをあなたがつまんないと思うのはあなたの見方だけど。
別につまんないことじゃないと思うけれどな。
治療やってみると「生まれない子はいくら頑張っても生まれない」
「いくら治療が進んだところで無事育って生まれてくるかは神頼み」
ってことひしひしと実感するよ。
ま、それをあなたがつまんないと思うのはあなたの見方だけど。
406 ：可愛い奥様：04/02/06 15:06 ID:4aZ4rfY/
昔だったら産まれてこなかった子どもが生まれて
生きられなかった子どもも生きられるようになって
死病だったはずの病になっても治るようになって。
私は素晴らしいことだと思うなぁ。
今の日本で、医療の恩恵を受けずに自然に妊娠出産までするのって
誰にも気づかれずに野外で出産して体育の授業にも出ちゃうような人だけだよね？
そういう人の子孫だけが増えていけばいいってものでもないと思う。
生きられなかった子どもも生きられるようになって
死病だったはずの病になっても治るようになって。
私は素晴らしいことだと思うなぁ。
今の日本で、医療の恩恵を受けずに自然に妊娠出産までするのって
誰にも気づかれずに野外で出産して体育の授業にも出ちゃうような人だけだよね？
そういう人の子孫だけが増えていけばいいってものでもないと思う。
>>406
自然に妊娠しましたけど、私は｢野外で出産して体育の授業にも出ちゃうような人｣ではない。
もちろん出産は、医療の恩恵を受けた(と言っても会陰縫合くらいだが)が、
普通に妊娠する人の方が多いと思うけど？
そうでなければ、人間は滅ぶと思うが･･･
自然に妊娠しましたけど、私は｢野外で出産して体育の授業にも出ちゃうような人｣ではない。
もちろん出産は、医療の恩恵を受けた(と言っても会陰縫合くらいだが)が、
普通に妊娠する人の方が多いと思うけど？
そうでなければ、人間は滅ぶと思うが･･･
この手のテーマは難しいね。
昔だったら生まれなかった子、生き延びられなかった子が
生きている環境って、本当は歪んでいるんじゃないかって
思うことがあるよ。
種としてのバランスが崩れ、欲望が肥大化することが抑え
られなくなっているだけじゃないかって・・・
昔だったら生まれなかった子、生き延びられなかった子が
生きている環境って、本当は歪んでいるんじゃないかって
思うことがあるよ。
種としてのバランスが崩れ、欲望が肥大化することが抑え
られなくなっているだけじゃないかって・・・
>>407
毎月血圧やらおしっこやら検査して
時々エコーで順調に育ってるか確認して
栄養指導を受けて呼吸法を教えてもらって出産しなかった？
産後の検診も受けてない？
お子さんは予防接種を受ける必要もないくらい丈夫？
407は順調なお産だったようだけど(オメデト
今の日本人は自然に妊娠しても自然に産むのは難しいと思う。
>>408
昔だったら存在しなかったＰＣを使ってそう主張されても…
毎月血圧やらおしっこやら検査して
時々エコーで順調に育ってるか確認して
栄養指導を受けて呼吸法を教えてもらって出産しなかった？
産後の検診も受けてない？
お子さんは予防接種を受ける必要もないくらい丈夫？
407は順調なお産だったようだけど(オメデト
今の日本人は自然に妊娠しても自然に産むのは難しいと思う。
>>408
昔だったら存在しなかったＰＣを使ってそう主張されても…
410 ：可愛い奥様：04/02/06 15:27 ID:x4QltR68
物事には限度ってものがあるんではないの？
>>409
＞毎月血圧やらおしっこやら検査して
＞時々エコーで順調に育ってるか確認して
＞産後の検診も受けてない？
これはしてもらった
＞栄養指導を受けて呼吸法を教えてもらって出産しなかった？
これはしてもらってない
＞お子さんは予防接種を受ける必要もないくらい丈夫？
予防接種はしてもらってるよ。
でも医療の恩恵を受けずに自然に妊娠しているのとは全然話がかみ合ってないけど？
自然に産むってゆうのはどのレベルなの？
妊娠が分かれば病院に行くし、検査はしてもらう。
お産になれば病院に行く。これは自然じゃないの？
昔の人だって一人では産まず、お産婆さんが居たと思うんだけど･･･
＞毎月血圧やらおしっこやら検査して
＞時々エコーで順調に育ってるか確認して
＞産後の検診も受けてない？
これはしてもらった
＞栄養指導を受けて呼吸法を教えてもらって出産しなかった？
これはしてもらってない
＞お子さんは予防接種を受ける必要もないくらい丈夫？
予防接種はしてもらってるよ。
でも医療の恩恵を受けずに自然に妊娠しているのとは全然話がかみ合ってないけど？
自然に産むってゆうのはどのレベルなの？
妊娠が分かれば病院に行くし、検査はしてもらう。
お産になれば病院に行く。これは自然じゃないの？
昔の人だって一人では産まず、お産婆さんが居たと思うんだけど･･･
412 ：◎ ◆P7Qz/Ay.s. ：04/02/06 15:37 ID:yWcYMRAi
ﾁｮﾄ振幅大きすぎかなー？
科学医学の発達で安全なｼｭｻｰﾝが出来るようにはなったけど
命かけてｼｭｻｰﾝする場合もある事には変わりないかもー？
お金掛けてｼｭｻｰﾝはいかがなものかと…
昔だったらをゆーのなら
昔はｼｭｻｰﾝが女の唯一の役目であり、子を生さない夫婦はﾒｵﾄに非ずを経て
女が自立して多様な人生を歩める今、
何故に「子を生す」事に執着してしまうのか◎にはﾁｮﾄわからん。
科学医学の発達で安全なｼｭｻｰﾝが出来るようにはなったけど
命かけてｼｭｻｰﾝする場合もある事には変わりないかもー？
お金掛けてｼｭｻｰﾝはいかがなものかと…
昔だったらをゆーのなら
昔はｼｭｻｰﾝが女の唯一の役目であり、子を生さない夫婦はﾒｵﾄに非ずを経て
女が自立して多様な人生を歩める今、
何故に「子を生す」事に執着してしまうのか◎にはﾁｮﾄわからん。
>>410
うん。不妊治療としての人工授精は私の考える限度を超えていない。
>>411
妊娠と出産をセットで考えているから。
妊娠が分かれば病院に行くし、検査はしてもらう。異常があれば治療する。
不妊が分かれば病院に行くし、検査はしてもらう。異常があれば治療する。
同列に考えてる。
妊娠したらどんな医療技術を使ってもおｋで不妊は使うなっていうのがちょっと。
うん。不妊治療としての人工授精は私の考える限度を超えていない。
>>411
妊娠と出産をセットで考えているから。
妊娠が分かれば病院に行くし、検査はしてもらう。異常があれば治療する。
不妊が分かれば病院に行くし、検査はしてもらう。異常があれば治療する。
同列に考えてる。
妊娠したらどんな医療技術を使ってもおｋで不妊は使うなっていうのがちょっと。
治療って何？
私は体を治して自然妊娠できるようにする事だと思ってたんだけど。
私は体を治して自然妊娠できるようにする事だと思ってたんだけど。
415 ：可愛い奥様：04/02/06 16:46 ID:sqBqdaJ+
女の子ほしいー。それは単純に思う。しかし男とわかっても中絶はできないと思う。
ある意味、どうしてここまでやれたのか聞きたい。子供ってそこのうちに合った性別の
子が生まれてくるっていうよねー。三姉妹でも三兄弟でも、トータルで幸せになるよに
構成されてるんじゃないの？
男女いる家って特別幸せなことが起きるの？教えて。
ある意味、どうしてここまでやれたのか聞きたい。子供ってそこのうちに合った性別の
子が生まれてくるっていうよねー。三姉妹でも三兄弟でも、トータルで幸せになるよに
構成されてるんじゃないの？
男女いる家って特別幸せなことが起きるの？教えて。
＞414
治療って不妊治療の事だと思うけど、
不妊治療って何やってるかしらないの？
治療って不妊治療の事だと思うけど、
不妊治療って何やってるかしらないの？
417 ：可愛い奥様：04/02/06 16:49 ID:BPFqoyDw
>>413
良く言われることではあるけれど、妊婦や胎児に対する医療行為は
基本的に彼らの命や健康を守るためにやることで、
不妊女性に妊娠させるためにやる医療行為は
別に命を救うわけでもなければ、健康を害することもある、ってとこが違うかな。
良く言われることではあるけれど、妊婦や胎児に対する医療行為は
基本的に彼らの命や健康を守るためにやることで、
不妊女性に妊娠させるためにやる医療行為は
別に命を救うわけでもなければ、健康を害することもある、ってとこが違うかな。
上の方で顕微受精ってのが出てきたんで、ちょっとぐぐって来ました。
かなりキツイことするのに成功率って低いんだね。
ttp://www.synapse.ne.jp/aiiku_hp/IVF/seiseki2.html
かなりキツイことするのに成功率って低いんだね。
ttp://www.synapse.ne.jp/aiiku_hp/IVF/seiseki2.html
419 ：可愛い奥様：04/02/06 17:25 ID:8GWnWNN2
414さん。不妊治療の事を何も知らないのなら、否定的な意見はやめてほしい
あなたのように自然に出来てる（まだかもしれないけど）人からすれば関係ないかも
しれない話題だが、ココにはその医学の恩恵で妊娠した人も多数いるので
あなたのように自然に出来てる（まだかもしれないけど）人からすれば関係ないかも
しれない話題だが、ココにはその医学の恩恵で妊娠した人も多数いるので
>>418のリンク、URLだけ見て「愛生会？」と思ってしまった。
根っから２ちゃんに毒されたﾜﾀｼは逝ってきます。＿|￣|○
根っから２ちゃんに毒されたﾜﾀｼは逝ってきます。＿|￣|○
>421
だから人工授精、体外受精、顕微授精は治療ではなくて
「生殖医療」とみなされ保険の対象外なのです。
これら生殖医療に関しては日本国では倫理的に認められ承認されてる。
保険の対象にならないのは「治療」でない以上私は仕方ないと思ってる。
まぁ体外一回分の助成制度くらいはあったらいいかなと思うけれど
保険制度の枠内でやるのは違う気がする。
だから人工授精、体外受精、顕微授精は治療ではなくて
「生殖医療」とみなされ保険の対象外なのです。
これら生殖医療に関しては日本国では倫理的に認められ承認されてる。
保険の対象にならないのは「治療」でない以上私は仕方ないと思ってる。
まぁ体外一回分の助成制度くらいはあったらいいかなと思うけれど
保険制度の枠内でやるのは違う気がする。
>>422
論点ずれちゃうよ。
論点ずれちゃうよ。
>423
419さんは「知らないくせに」なんて言い方はしてないぞ。
内心はともかくとして、ｗ
気を使って「知らないのなら」という言い回しをしていると思うのだが。
「知らないでやること」が、悪意がない分たちが悪く
人を傷つけることもあるので・・・。
419さんは「知らないくせに」なんて言い方はしてないぞ。
内心はともかくとして、ｗ
気を使って「知らないのなら」という言い回しをしていると思うのだが。
「知らないでやること」が、悪意がない分たちが悪く
人を傷つけることもあるので・・・。
>>419
申し訳ないけど423に賛成。
自分で選んだ道を否定されてとまどうようなら、誰に何と言われても揺らがない
気持ちを持てるまで、こんな危険な場所は避けて通った方がいいと思う。
逆に、私は不妊治療について色々聞きかじっているからこそ
賛成できない派ですけど。（ただ、生まれて来た子を否定する気持ちは
さらさらない。そんなに望まれて生まれて来た事を羨ましくさえ思える）
でも、女性が身体的にも精神的にもあんなに自分をすり減らして行うのは
治療だとは思えない。
どの女性も不妊治療が長引けば長引くほど精神的・肉体的に消耗してしまい
見ている側が辛い。しかし、当の本人は子供が出来るまで突き進むしか無い程
追い詰められているケースが多い。
申し訳ないけど423に賛成。
自分で選んだ道を否定されてとまどうようなら、誰に何と言われても揺らがない
気持ちを持てるまで、こんな危険な場所は避けて通った方がいいと思う。
逆に、私は不妊治療について色々聞きかじっているからこそ
賛成できない派ですけど。（ただ、生まれて来た子を否定する気持ちは
さらさらない。そんなに望まれて生まれて来た事を羨ましくさえ思える）
でも、女性が身体的にも精神的にもあんなに自分をすり減らして行うのは
治療だとは思えない。
どの女性も不妊治療が長引けば長引くほど精神的・肉体的に消耗してしまい
見ている側が辛い。しかし、当の本人は子供が出来るまで突き進むしか無い程
追い詰められているケースが多い。
427 ：可愛い奥様：04/02/06 19:18 ID:BqcDdAgj
今NHKでやってるけど例の医師学会に謝罪文提出したらしいね。
今後は学会の見解を誠実に守るって言ってるらしいけど…
今後は学会の見解を誠実に守るって言ってるらしいけど…
428 ：可愛い奥様：04/02/06 19:20 ID:BqcDdAgj
↑例の医師、学会に
の意
の意
429 ：可愛い奥様：04/02/06 19:25 ID:ppOeLjFE
そこまで望んでいる人は、性別を知ったからと言っておろしたりしないでしょう。
問題なのは、産み分けだと思うけど。
問題なのは、産み分けだと思うけど。
↑どうせポーズだよ。
会見のときめちゃくちゃ誇らしげだったでしょ。
腐ったおぼっちゃまくんみたいなｵﾔｼﾞ
会見のときめちゃくちゃ誇らしげだったでしょ。
腐ったおぼっちゃまくんみたいなｵﾔｼﾞ
んだんだ。
今回のは選り好みだ。
不妊治療とは違う。
今回のは選り好みだ。
不妊治療とは違う。
432 ：可愛い奥様：04/02/06 19:45 ID:e8gXWRYX
433 ：可愛い奥様：04/02/06 19:51 ID:qk6Bi68c
このバカ医師、さも自分が「とても良いことをした」かのようにウットリしてるけど
生命の誕生を操作しておいて神になったつもりなのでしょうか？
だったら中絶した男の子を救えよと・・・
生命の誕生を操作しておいて神になったつもりなのでしょうか？
だったら中絶した男の子を救えよと・・・
434 ：可愛い奥様：04/02/06 19:59 ID:whvr3HIt
つーか、「中絶」という名の殺人が実質的に合法化されている様な国で
「産み分けは生命倫理に・・・」とか言っても偽善としか言いようがない。
「産み分けは生命倫理に・・・」とか言っても偽善としか言いようがない。
>>433
中絶したのは、他所の病院だよ。。。
中絶したのは、他所の病院だよ。。。
436 ：可愛い奥様：04/02/06 21:14 ID:7yY8GfpP
不妊治療したい人はすればいいし
したくない人はしなければいい。と、何で思えないんだろう？
女性が身をすり減らすとか、見ている側がつらいからって
やさしい人を装って他人の家族計画に口出す人は薄汚い感じがする。
したくない人はしなければいい。と、何で思えないんだろう？
女性が身をすり減らすとか、見ている側がつらいからって
やさしい人を装って他人の家族計画に口出す人は薄汚い感じがする。
437 ：可愛い奥様：04/02/06 21:16 ID:X3E/36Ip
そうそう。＞436
だから、自分の選択に何言われてもほっときゃいいのよね。
だから、自分の選択に何言われてもほっときゃいいのよね。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
|| あらしは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
今回、着床診断で取り上げられた医院も、もうしないのかな？
今回の報道で「産み分けやってくれるんだ！」って
全国に宣伝したのと同じだから、産み分け希望者がこぞって相談にいくでしょうね。
表向きを顕微受精治療です、とすればこっそり受精卵の診断をしてもバレなさそう。
クライアントは絶対口裏合わせると思うし。
全国に宣伝したのと同じだから、産み分け希望者がこぞって相談にいくでしょうね。
表向きを顕微受精治療です、とすればこっそり受精卵の診断をしてもバレなさそう。
クライアントは絶対口裏合わせると思うし。
441 ：可愛い奥様：04/02/06 23:07 ID:0f5T/pFO
当事者の女、長女を育てながら堕胎した三男のことを思い出す日もあるだろう。
堕胎して本当に良かった、あの子が犠牲になってくれたおかげで、と涙するのか？
それとも、堕胎した子に手を合わせるのか？
堕胎して本当に良かった、あの子が犠牲になってくれたおかげで、と涙するのか？
それとも、堕胎した子に手を合わせるのか？
そうだよね。今回のことで、こういう生みわけがあるんだって
分かって・・
医院に行かずにはいられないって人がいっぱいるんだろうなあ〜
分かって・・
医院に行かずにはいられないって人がいっぱいるんだろうなあ〜
ﾅﾆﾖ ｵﾄｺﾉｸｾﾆ
444 ：可愛い奥様：04/02/06 23:19 ID:PKO7wyik
>>441
どっちにしろ、天罰が下るだろうな
どっちにしろ、天罰が下るだろうな
445 ：可愛い奥様：04/02/06 23:40 ID:tOttsV1e
446 ：◎ ◆P7Qz/Ay.s. ：04/02/06 23:48 ID:yWcYMRAi
>>434
人工妊娠中絶が合法で行われる国だからこそ人工授精も可なのでわ？
したい人はすればいいと思うし
誕生した命への批判なんかｺﾚﾎﾟﾁもないけど、
受精卵の選別はいかがなものか…とゆー疑問は抱えていたいと思うのだ。
人工妊娠中絶が合法で行われる国だからこそ人工授精も可なのでわ？
したい人はすればいいと思うし
誕生した命への批判なんかｺﾚﾎﾟﾁもないけど、
受精卵の選別はいかがなものか…とゆー疑問は抱えていたいと思うのだ。
447 ：可愛い奥様：04/02/06 23:50 ID:/BqLle8a
したい人はすればいい？
448 ：可愛い奥様：04/02/06 23:51 ID:petKUKfB
この基地外主婦、もうすぐ出産？
報道されちゃってビクビクしてんのかしら？
長男も次男も大きくなって事実を知ったら相当気分悪いだろうし、
長女にだって水子の霊が取り付きそうだな。
報道されちゃってビクビクしてんのかしら？
長男も次男も大きくなって事実を知ったら相当気分悪いだろうし、
長女にだって水子の霊が取り付きそうだな。
亡くなった命に対する哀れみが少しでもあったら
こんな変な産みわけなんかしないだろう。
思い出すこともなく女の子に夢中になって過ごすに、1000ドキュン。
こんな変な産みわけなんかしないだろう。
思い出すこともなく女の子に夢中になって過ごすに、1000ドキュン。
450 ：可愛い奥様：04/02/07 00:23 ID:PNfBVHsf
よくある大家族スペシャル物で、子供７人だか８人全員が男ってのが
あったよ！
すげ〜びっくりしたもんだった（唖然）
だって、１０人家族の中で女はかぁちゃん一人だもんね・・・。
私なら３人の時点でドロップアウトしてしまうが。
多分、父親にＸ持った精子がないんだろうね。それしか考えられない！
あったよ！
すげ〜びっくりしたもんだった（唖然）
だって、１０人家族の中で女はかぁちゃん一人だもんね・・・。
私なら３人の時点でドロップアウトしてしまうが。
多分、父親にＸ持った精子がないんだろうね。それしか考えられない！
独女でも妊娠したら、即「中絶しよう」なんて思わないだろう。
「どうしよう、どうしよう・・」と悩んだ挙句、どちらかを選択するでしょう。
それが結婚してて、子供を育てる環境はあるのに、
性別が分かるようになった胎児を、男の子というだけで、
中絶するという思考が分からない。
「どうしよう、どうしよう・・」と悩んだ挙句、どちらかを選択するでしょう。
それが結婚してて、子供を育てる環境はあるのに、
性別が分かるようになった胎児を、男の子というだけで、
中絶するという思考が分からない。
>451
産み育てる環境に加えて「子供が欲しい」という意志も強いのにねえ
男の子の胎児は子供なんかじゃない、人間じゃない、という気分なんだろうな。
まったくわからん。もうわからなくていいや。ビックリ人間大集合にでも出りゃいいよ。
産み育てる環境に加えて「子供が欲しい」という意志も強いのにねえ
男の子の胎児は子供なんかじゃない、人間じゃない、という気分なんだろうな。
まったくわからん。もうわからなくていいや。ビックリ人間大集合にでも出りゃいいよ。
>>450
感じ悪い。
感じ悪い。
454 ：可愛い奥様：04/02/07 00:50 ID:K+88sizW
>446
人工授精＝ＡＩＨ
体外受精＝ＩＶＦ
顕微授精＝ＩＣＳＩだったかな・・（イクシーっての）
人工授精は普通の妊娠の成り立ちと大差なし。
人工授精（ＡＩＨ）ですら駄目と言うなら不妊治療なんて存在しませんよ
人工授精＝ＡＩＨ
体外受精＝ＩＶＦ
顕微授精＝ＩＣＳＩだったかな・・（イクシーっての）
人工授精は普通の妊娠の成り立ちと大差なし。
人工授精（ＡＩＨ）ですら駄目と言うなら不妊治療なんて存在しませんよ
455 ：可愛い奥様：04/02/07 01:09 ID:Xr2A68Es
想像するだけで寒気がする。
男の子だからいりません、さよーなら。ってかんじで
軽くおろしちゃうくせに
もしも、
そのおろした子が女の子だったらどんな悲しみ方をするのだ？
「私の赤ちゃん返して！」なんて発狂するんだろうね。しね。
男の子だからいりません、さよーなら。ってかんじで
軽くおろしちゃうくせに
もしも、
そのおろした子が女の子だったらどんな悲しみ方をするのだ？
「私の赤ちゃん返して！」なんて発狂するんだろうね。しね。
>436
私は、不妊治療を自ら進んでやっている人には何も言うつもりはないけど、
他人への配慮も出来なくなるくらい精神的に追いやられている人をみると
まず一旦落ち着いてよ。と思うけどね・・・
家族計画に文句言うなって言ったら、今回の男女産み分け夫婦にだって
誰もとやかく言う権利ないのでは？と思った。
それに、もっとひどい中絶はあちらこちらで行われているしねぇ・・・
今回の産み分け夫婦も許されるべきじゃないけど、中絶自体もっと厳しくした方が
いいのではないのかな？と思ったな・・・
18歳以上か20歳以上だったら、承諾書に男女のサインがあればｵｯｹｰなわけでしょ？
当事者以外に誰にも知られずに、胎児とはいえ命が簡単に消されてしまうのは
やはり間違いだと思うけどね・・・。
私は、不妊治療を自ら進んでやっている人には何も言うつもりはないけど、
他人への配慮も出来なくなるくらい精神的に追いやられている人をみると
まず一旦落ち着いてよ。と思うけどね・・・
家族計画に文句言うなって言ったら、今回の男女産み分け夫婦にだって
誰もとやかく言う権利ないのでは？と思った。
それに、もっとひどい中絶はあちらこちらで行われているしねぇ・・・
今回の産み分け夫婦も許されるべきじゃないけど、中絶自体もっと厳しくした方が
いいのではないのかな？と思ったな・・・
18歳以上か20歳以上だったら、承諾書に男女のサインがあればｵｯｹｰなわけでしょ？
当事者以外に誰にも知られずに、胎児とはいえ命が簡単に消されてしまうのは
やはり間違いだと思うけどね・・・。
>455
その産まれて来た女の子が心は男だったりしたらどうなるんだろ・・・
と単純に気になるな・・・
それか、将来子供が産まなかったりしたらどうなるんだろう・・・とか
そもそも、何でそんなに性別にこだわった子を欲しがる理由がわからないけどね。
その産まれて来た女の子が心は男だったりしたらどうなるんだろ・・・
と単純に気になるな・・・
それか、将来子供が産まなかったりしたらどうなるんだろう・・・とか
そもそも、何でそんなに性別にこだわった子を欲しがる理由がわからないけどね。
>449
少なくとも女の子への愛情が確かならまだしもだが・・
出産前に公表されたことで家族関係になんらかの動揺が
生じていたらこれまたどうなることか。
なぜ男の子を中絶してまで女の子を望んだのか
よくわからないのだが、医師は公表するならそこまで
ちゃんと説明するべきではないか？
それが知りたいよ。
てか出産前に公表するのはよくわからん。
少なくとも女の子への愛情が確かならまだしもだが・・
出産前に公表されたことで家族関係になんらかの動揺が
生じていたらこれまたどうなることか。
なぜ男の子を中絶してまで女の子を望んだのか
よくわからないのだが、医師は公表するならそこまで
ちゃんと説明するべきではないか？
それが知りたいよ。
てか出産前に公表するのはよくわからん。
>458
公表したというか、どっかの新聞社がスクープとして
すっぱ抜いたとｽﾚのどこかにあったけどね。
その男子を中絶という事実は、夫婦以外の人はおそらく知らなかったのだろうから
かなりの衝撃だろうね・・・
全然関係なく、上に男子2人いて、今妊娠中でもうすぐ出産という人が
疑われる事が無ければいいね。
公表したというか、どっかの新聞社がスクープとして
すっぱ抜いたとｽﾚのどこかにあったけどね。
その男子を中絶という事実は、夫婦以外の人はおそらく知らなかったのだろうから
かなりの衝撃だろうね・・・
全然関係なく、上に男子2人いて、今妊娠中でもうすぐ出産という人が
疑われる事が無ければいいね。
>459
そうなんだ・・記者なんて結局書きっぱなしだよな・・。
そうなんだ・・記者なんて結局書きっぱなしだよな・・。
このニュース、最初は読売新聞のすっぱ抜きだった。
（ネットのニュース一覧とか見ても、未明の読売の発表の次は共同通信で
他の新聞社はずいぶんあとからの記事だったから）
だから、この産婦人科の医者が「私がやりました」と記者をたくさん集めて会見して公表したんじゃなく
どっかから情報を得た読売の記者が院長に突撃インタビュー→スクープだったんじゃないかと。
（ネットのニュース一覧とか見ても、未明の読売の発表の次は共同通信で
他の新聞社はずいぶんあとからの記事だったから）
だから、この産婦人科の医者が「私がやりました」と記者をたくさん集めて会見して公表したんじゃなく
どっかから情報を得た読売の記者が院長に突撃インタビュー→スクープだったんじゃないかと。
462 ：◎ ◆P7Qz/Ay.s. ：04/02/07 10:33 ID:mSS2YbjN
>>447
書き方悪くてｽﾏｿ。
◎は不妊治療という名目の数々の施術を否定する気はないよ。
>>454
大差なくはないと思われ…。
ただ人工授精含む不妊治療は生命発生に第三者が介在してる事であって
年寄りの◎にしてみたら、ﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼって感じ位かなー？
だけど胚移植そのものには肯定的だよ。
問題は何度も出てきてるけど、着床後選別して間引きする行為は
多胎妊娠で母体の危険がない限り、やってはｲｶﾝと思ってるのだ。
書き方悪くてｽﾏｿ。
◎は不妊治療という名目の数々の施術を否定する気はないよ。
>>454
大差なくはないと思われ…。
ただ人工授精含む不妊治療は生命発生に第三者が介在してる事であって
年寄りの◎にしてみたら、ﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼって感じ位かなー？
だけど胚移植そのものには肯定的だよ。
問題は何度も出てきてるけど、着床後選別して間引きする行為は
多胎妊娠で母体の危険がない限り、やってはｲｶﾝと思ってるのだ。
間引きって・・・大根じゃないんだからさ、と思うよね。
大根ですら間引いた葉を味噌汁に入れたりしてるのに
間引かれた人間は・・・うーん・・・
大根ですら間引いた葉を味噌汁に入れたりしてるのに
間引かれた人間は・・・うーん・・・
464 ：可愛い奥様：04/02/07 10:45 ID:/NIQhGkA
男じゃダメ、女じゃダメって言ってる人間は
子供が自分の思い通りに育たなかったら途中で育児を放棄するのでしょう。
「こんなに勉強できない子供はいらないわ！」
「こんなにブサイクな子供は私いらないの」などなど。
子供が自分の思い通りに育たなかったら途中で育児を放棄するのでしょう。
「こんなに勉強できない子供はいらないわ！」
「こんなにブサイクな子供は私いらないの」などなど。
>464
やっぱ、そういうイメージを持っちゃうよね。どうしても。
私も同じだな。
実際今回のママは「男だったからいらないわ！」を実践してるしね。
でも、刑罰は無いんだよね。うーん・・・
やっぱ、そういうイメージを持っちゃうよね。どうしても。
私も同じだな。
実際今回のママは「男だったからいらないわ！」を実践してるしね。
でも、刑罰は無いんだよね。うーん・・・
上の子が男で、下の子妊娠中にエコー検査でたまたま
男だとわかってしまった時
「あっ！・・・えーと上のお子さんも男の子でしたよね
・・・男の子二人もいいもんですよ」などと、勝手になぐさめられた。
どっちでも良かったのにｗ
今思えば、ガッカリする親が多いって事だったのかも。
なんだか「産んで下さい」と言いたげなほど必死だった
男だとわかってしまった時
「あっ！・・・えーと上のお子さんも男の子でしたよね
・・・男の子二人もいいもんですよ」などと、勝手になぐさめられた。
どっちでも良かったのにｗ
今思えば、ガッカリする親が多いって事だったのかも。
なんだか「産んで下さい」と言いたげなほど必死だった
467 ：可愛い奥様：04/02/07 11:06 ID:TMscNp2X
性別で子供を選ぶなんて、結局本当に子供の事を愛してない。
前の職場で実際にいたのだけど、可愛がってるはずの女の子も「??」な扱いされてました。
前の職場で実際にいたのだけど、可愛がってるはずの女の子も「??」な扱いされてました。
ペットと勘違いしてる
本当に子供を愛してる人って、
他人の子供と自分の子供を分け隔てなく愛せる人だと思うんだけど、どうよ。
ま、そんな人滅多にいないけどね・・・
他人の子供と自分の子供を分け隔てなく愛せる人だと思うんだけど、どうよ。
ま、そんな人滅多にいないけどね・・・
470 ：４６７：04/02/07 11:12 ID:TMscNp2X
>４６９
確かにね。その会社の人は「男産んで嫌じゃないの?」とか聞いてくる非常識な人。
私は女の子以外イヤ。とか言っておいて子供の授業参観とか面倒で行かない。
確かにね。その会社の人は「男産んで嫌じゃないの?」とか聞いてくる非常識な人。
私は女の子以外イヤ。とか言っておいて子供の授業参観とか面倒で行かない。
うん、滅多にいないね
でも親しくしているウチに可愛くなってくる事はよくあるけどそれでも
ワガママな子だったりするとダメだな
でも親しくしているウチに可愛くなってくる事はよくあるけどそれでも
ワガママな子だったりするとダメだな
>472
まーね。
ただ、旦那の親は他人の子と自分の子を
そんなに分けて考えていない田舎のいい母さんだとｵﾓﾀ。
旦那の小さい頃の話を聞いたとき、家に遊びに来ていた子には
食事とかを当たり前に食べさせて、その代わり皿を洗ってもらったり
掃除を手伝ってもらったりしてたんだって。
どこの家も、同じようにしていたらしい。
要するに、どこの家でも同じように褒められ、同じように叱られていた。
もちろん、気持ち的には自分の子が1番かわいかったのだろうけど、
それを表に出さなかったんだよね。
今は、皆自分の子ﾏﾝｾｰ過ぎじゃないすかね。
まーね。
ただ、旦那の親は他人の子と自分の子を
そんなに分けて考えていない田舎のいい母さんだとｵﾓﾀ。
旦那の小さい頃の話を聞いたとき、家に遊びに来ていた子には
食事とかを当たり前に食べさせて、その代わり皿を洗ってもらったり
掃除を手伝ってもらったりしてたんだって。
どこの家も、同じようにしていたらしい。
要するに、どこの家でも同じように褒められ、同じように叱られていた。
もちろん、気持ち的には自分の子が1番かわいかったのだろうけど、
それを表に出さなかったんだよね。
今は、皆自分の子ﾏﾝｾｰ過ぎじゃないすかね。
古き良き 日本の母 て感じだね。
脱線するけど、そういうトメ様って嫁いびりなんかしないものなの？
脱線するけど、そういうトメ様って嫁いびりなんかしないものなの？
受精卵産み分けは自分の子ﾏﾝｾｰ主義ともまた別の次元の話では・・・
>474
一度もいびられたことない。
結婚後なかなか子供が出来なくても、何一つ文句言われた事ない。
子供が出来た時は喜んでくれたけど、その時私に別の病気が発覚して
万が一の場合は子供は諦めてと医者に言われた事を伝えた時も
「まず、○○さんの命が1番大事だから、他の事は考えないで
自分の体をいたわってね。」と言われた。
きっと産み分け母も、こういう家に嫁いでいたら
何も気にせず産んでいただろうか・・・
一度もいびられたことない。
結婚後なかなか子供が出来なくても、何一つ文句言われた事ない。
子供が出来た時は喜んでくれたけど、その時私に別の病気が発覚して
万が一の場合は子供は諦めてと医者に言われた事を伝えた時も
「まず、○○さんの命が1番大事だから、他の事は考えないで
自分の体をいたわってね。」と言われた。
きっと産み分け母も、こういう家に嫁いでいたら
何も気にせず産んでいただろうか・・・
>475
そうだね・・・その通りだとｵﾓﾌ。
そうだね・・・その通りだとｵﾓﾌ。
自分で疑問に思うのだが、何でこんなに気になるんだろうな・・・
こういう事件
向井ネタにしろこの母ネタにしろ、どうしても気になってしまう。
俵はｽﾙｰできるんだけどな・・・
誰か教えて下さい。
こういう事件
向井ネタにしろこの母ネタにしろ、どうしても気になってしまう。
俵はｽﾙｰできるんだけどな・・・
誰か教えて下さい。
＞４７３
うちのトメも大まかにいうと、そういうタイプです。
私が外妊のあと、なかなか出来なく＜子供＞て、体外を考えていたら、
「○○の身体をいじられて、もし万が一のことがあったら、実家のご両親に申し訳ない。
まだ考えなくていいのよ」といわれてます。
が、卵管のキャッチ＆りりースがうまくいかないらしく、体外の方が、私の身体に負担がないと先生に言われてるのに、
チャレンジできないのが、結構辛いわ。
だから周りがうるさくて色々試してみられる方はけこー裏山です。
うちのトメも大まかにいうと、そういうタイプです。
私が外妊のあと、なかなか出来なく＜子供＞て、体外を考えていたら、
「○○の身体をいじられて、もし万が一のことがあったら、実家のご両親に申し訳ない。
まだ考えなくていいのよ」といわれてます。
が、卵管のキャッチ＆りりースがうまくいかないらしく、体外の方が、私の身体に負担がないと先生に言われてるのに、
チャレンジできないのが、結構辛いわ。
だから周りがうるさくて色々試してみられる方はけこー裏山です。
481 ：可愛い奥様：04/02/07 13:21 ID:YUtqIIIx
>480、>478
やっぱりそれは今回の件が、
・全く妊娠自体には支障がない体
・女の子に執着した理由が、遺伝病等の心配ではないっぽい、
単純に母親本人のこだわり？
な点が大きく違うからじゃない？
別に不妊でも流産体質でもなく今まで無事子供を産み育てられる体と環境がある
だけでも十分恵まれてるのに、その上にさらにそこまでして欲張る
理由ってのが理解不能なんだよね。
やっぱりそれは今回の件が、
・全く妊娠自体には支障がない体
・女の子に執着した理由が、遺伝病等の心配ではないっぽい、
単純に母親本人のこだわり？
な点が大きく違うからじゃない？
別に不妊でも流産体質でもなく今まで無事子供を産み育てられる体と環境がある
だけでも十分恵まれてるのに、その上にさらにそこまでして欲張る
理由ってのが理解不能なんだよね。
482 ：可愛い奥様：04/02/07 14:39 ID:hZy596TA
軽い気持ちで「男の子が良い」「女の子が良い」って思う分は構わないんだけど
思い込みの激しい人ってちょっとヤダ。
私の友人に「子供は絶対女の子が良い」「女の子で本当に良かった」と
口を開けば言ってる人いるんだけど、先日その子に私のお腹の子（妊娠中）の
性別聞かれたので「男の子だって」と告げたら
「えぇ〜！残念だったね。女の子なら良かったのにね〜」と言われた。
我が家は夫婦そろって男の子希望だったので、同席した旦那も嫌そうな顔・・・
きっと男の子とわかって中絶した母親も彼女みたいなタイプだったんだろうな。
思い込みの激しい人ってちょっとヤダ。
私の友人に「子供は絶対女の子が良い」「女の子で本当に良かった」と
口を開けば言ってる人いるんだけど、先日その子に私のお腹の子（妊娠中）の
性別聞かれたので「男の子だって」と告げたら
「えぇ〜！残念だったね。女の子なら良かったのにね〜」と言われた。
我が家は夫婦そろって男の子希望だったので、同席した旦那も嫌そうな顔・・・
きっと男の子とわかって中絶した母親も彼女みたいなタイプだったんだろうな。
985 ：名無しの心子知らず ：04/02/06 14:48 ID:x+pSLPzN
親の勝手で性別を知るために早めに性別の判定を受け
15週以降でおろすなんて驚愕です。
妊娠しないかと毎月楽しみにしていたのでは？
妊娠したら喜びましたよね？でも判定で男なら殺す。
生んでから虐待に走るよりいいかもね。生まないで欲しいし。
でもやっていることは虐待と変わらないね。っていうか殺人だね。
こういうやつがいるから向井亜紀のことだけは叩く気になれないんだよなー。
あのふたごちゃんはあれだけ望まれて生まれてきたんだから。
親の勝手で性別を知るために早めに性別の判定を受け
15週以降でおろすなんて驚愕です。
妊娠しないかと毎月楽しみにしていたのでは？
妊娠したら喜びましたよね？でも判定で男なら殺す。
生んでから虐待に走るよりいいかもね。生まないで欲しいし。
でもやっていることは虐待と変わらないね。っていうか殺人だね。
こういうやつがいるから向井亜紀のことだけは叩く気になれないんだよなー。
あのふたごちゃんはあれだけ望まれて生まれてきたんだから。
484 ：可愛い奥様：04/02/07 16:51 ID:yTTTlK6t
>>483
性別にこだわる人って、妊娠が分かっても喜ばないよ。
希望の性じゃ無かったら、、、という不安でいっぱいで。
で、希望通りじゃなかったと知ってから毎日泣き暮らし、って人も多い。
前に産み分け掲示板ていうの見て驚嘆したよ。
今、あの掲示板ではこの話題はどう扱われてるのかな。
性別にこだわる人って、妊娠が分かっても喜ばないよ。
希望の性じゃ無かったら、、、という不安でいっぱいで。
で、希望通りじゃなかったと知ってから毎日泣き暮らし、って人も多い。
前に産み分け掲示板ていうの見て驚嘆したよ。
今、あの掲示板ではこの話題はどう扱われてるのかな。
鬼女が代理母や産み分けに対して過剰に反応するのは、女性ホルモンのせいだと思う。
あと、遺伝子に見事に操られているなーと感じることも。
あと、遺伝子に見事に操られているなーと感じることも。
486 ：可愛い奥様：04/02/07 17:57 ID:/cPwV10/
私も女の子が欲しかったけど男の子だった。でも愛しいのは変わらない。
けれど祖母の形見分けにもらった指輪とか着物とかはどうなるのかなーと
ふと思ったりする。
けれど祖母の形見分けにもらった指輪とか着物とかはどうなるのかなーと
ふと思ったりする。
>>486
息子がすんごく性格の可愛いお嫁さんもらうかもしれないよ。
もしくは息子に託せばいいじゃん。
息子が娘に恵まれるかもしれないしさ。
>>485
一部のＤＱＮ母以外は母になって少しは命の重みというものがわかる
はずだからね。
あんたの母親はそれを娘に伝えられないみたいだからＤＱＮ母みたいだね。
息子がすんごく性格の可愛いお嫁さんもらうかもしれないよ。
もしくは息子に託せばいいじゃん。
息子が娘に恵まれるかもしれないしさ。
>>485
一部のＤＱＮ母以外は母になって少しは命の重みというものがわかる
はずだからね。
あんたの母親はそれを娘に伝えられないみたいだからＤＱＮ母みたいだね。
利己的遺伝子も知らんのか
489 ：可愛い奥様：04/02/07 18:34 ID:/NIQhGkA
患者は実際、男の子をおそりてるからあの医者は
「中絶するよりいい」とか正当化してるけど、
そもそも親の資格があるのかどうかは考えないのかね。
性別の問題で中絶する人がどれだけいるんだ？そのDQNの患者をｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにするんか？
「中絶するよりいい」とか正当化してるけど、
そもそも親の資格があるのかどうかは考えないのかね。
性別の問題で中絶する人がどれだけいるんだ？そのDQNの患者をｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにするんか？
私も最初「女の子きぼんぬ」だったが見事生まれたのは男児だった。
でも大抵の人と一緒で、もうそんなの関係なく可愛い。
可愛い服着てる女児見て「あー女の子はそういう楽しみ方があるな」
と羨ましくなるときは時々あるけど。それぐらいかな。
今また妊娠中だが今回は本当にどっちでもいい、という気持ち。
第1子のときが煩悩まみれだとすれば、第2子の今回は多少お釈迦様に
近付いている鴨。ちょっと高齢がかってるんで
「健康な子供が無事生まれてきますように」という願いだけだ。
今回の人はもう既に男児中絶、ということをしているけど、
せめて生きている間に自分が何をしたのかということを
真摯に考えられるようになって欲しい。
健康な母体であること・遺伝子上なんら問題があってのことではない
ということがこんなにも反感を買っているって気付いて欲しいな。
でも大抵の人と一緒で、もうそんなの関係なく可愛い。
可愛い服着てる女児見て「あー女の子はそういう楽しみ方があるな」
と羨ましくなるときは時々あるけど。それぐらいかな。
今また妊娠中だが今回は本当にどっちでもいい、という気持ち。
第1子のときが煩悩まみれだとすれば、第2子の今回は多少お釈迦様に
近付いている鴨。ちょっと高齢がかってるんで
「健康な子供が無事生まれてきますように」という願いだけだ。
今回の人はもう既に男児中絶、ということをしているけど、
せめて生きている間に自分が何をしたのかということを
真摯に考えられるようになって欲しい。
健康な母体であること・遺伝子上なんら問題があってのことではない
ということがこんなにも反感を買っているって気付いて欲しいな。
おそり ってなんだ！
おろしてる だ！
ﾊﾞｶﾁ〜ﾝ
おろしてる だ！
ﾊﾞｶﾁ〜ﾝ
492 ：可愛い奥様：04/02/07 18:54 ID:TGe0m8ne
まあ、男の子だったからおろすというのは、どうしても許せない人いるでしょう。
わたしも、妊娠してからは、ちょっとなあとおもいますが、受精卵の段階で選別するのは、そんなにひどいことではないと思えます。
いろいろ意見あって、当然。ただ、これは公になってしまったから賛否両論あるけど、産み分けした、当事者たちは、それで納得してるのだから、他人がどうこういうのは疑問です。
そもそも、医者は守秘義務があるのに、何故こういうことになったのか。
知られなければそれですんだはずと思ってしまします。
わたしも、妊娠してからは、ちょっとなあとおもいますが、受精卵の段階で選別するのは、そんなにひどいことではないと思えます。
いろいろ意見あって、当然。ただ、これは公になってしまったから賛否両論あるけど、産み分けした、当事者たちは、それで納得してるのだから、他人がどうこういうのは疑問です。
そもそも、医者は守秘義務があるのに、何故こういうことになったのか。
知られなければそれですんだはずと思ってしまします。
第３子を中絶 という事実がなかったら全然違っただろうにね
着床前診断した他の２人については、話題にもなってないし。
大谷医師、産婦人科学会に謝罪文を出して
今後一切しないと約束されたようです。
大谷医師、産婦人科学会に謝罪文を出して
今後一切しないと約束されたようです。
495 ：可愛い奥様：04/02/07 19:26 ID:YSm9rEIt
｢話を聞かない男 地図が読めない女｣や、「男の子ってどうしてこうなの？」
って本がベストセラーになったことと関係してるのかしら？
私は買ったけど。
って本がベストセラーになったことと関係してるのかしら？
私は買ったけど。
496 ：可愛い奥様：04/02/07 19:46 ID:YUtqIIIx
>494
でも実際にあのワガママ母の願望に一度応えてしまった以上、
メンヘルドリーマー妊婦や跡継ぎ妄想のジジババどもに
変な希望をあたえてしまったことは確かだしね。
特に前者のﾀｲﾌﾟは大谷氏の掲示板にしっかり湧いてたし。
大谷センセイにやってもらえなくても誰かにやってもらえる！
と意気込んでまともな産婦人科医を困らせたり、金積んで他の
医者に頼みまくるようなﾔｼがいないことを祈るよ。
でも実際にあのワガママ母の願望に一度応えてしまった以上、
メンヘルドリーマー妊婦や跡継ぎ妄想のジジババどもに
変な希望をあたえてしまったことは確かだしね。
特に前者のﾀｲﾌﾟは大谷氏の掲示板にしっかり湧いてたし。
大谷センセイにやってもらえなくても誰かにやってもらえる！
と意気込んでまともな産婦人科医を困らせたり、金積んで他の
医者に頼みまくるようなﾔｼがいないことを祈るよ。
497 ：可愛い奥様：04/02/07 21:16 ID:masAedzT
ゴメンで済むなら、他にもやる医者がでるかもね。
もらったお金は返さなくていいわけだし。
もらったお金は返さなくていいわけだし。
498 ：可愛い奥様：04/02/07 21:40 ID:rgpSm1Iw
うちの兄、女の子が欲しくても中々出来なくて
結局男の子５人の父親になった。女の子は出来なかった。
それでも産まれて来た子供達を溺愛している。
なんかそういう人が身内にいるので、今回の話はﾁｮﾄもにょった。
結局男の子５人の父親になった。女の子は出来なかった。
それでも産まれて来た子供達を溺愛している。
なんかそういう人が身内にいるので、今回の話はﾁｮﾄもにょった。
>494
本来賛否両論を世に問うべきなのは他の２例であって
話題の１例は「論外」なのでは・・・・。
>492
「知られなければそれですんだ」なんて世の中、怖くないですか？
本来賛否両論を世に問うべきなのは他の２例であって
話題の１例は「論外」なのでは・・・・。
>492
「知られなければそれですんだ」なんて世の中、怖くないですか？
中絶するのは、ひどいと思うけど・・
女の子が欲しいって気持ちは痛いほど分かる。
女の子が欲しいって気持ちは痛いほど分かる。
>>492
患者の秘密を漏らせば何でも秘密漏洩罪に問われる訳ではなく
「正当な事由」
(1)本人の承諾がある場合
(2)裁判所で証人として証言する場合
(3)法令により届出の義務がある場合
(4)患者の秘密保護による利益よりも第三者の利益が上まわる場合等
という事らしいです。ちなみに秘密漏洩罪は親告罪です。
大谷医師は産婦人科学会で会告（指針）で義務付けた
実施申請をせずに診断を行った事も問題になっているようです。
患者の秘密を漏らせば何でも秘密漏洩罪に問われる訳ではなく
「正当な事由」
(1)本人の承諾がある場合
(2)裁判所で証人として証言する場合
(3)法令により届出の義務がある場合
(4)患者の秘密保護による利益よりも第三者の利益が上まわる場合等
という事らしいです。ちなみに秘密漏洩罪は親告罪です。
大谷医師は産婦人科学会で会告（指針）で義務付けた
実施申請をせずに診断を行った事も問題になっているようです。
申請しても今まで一度も通ったことがないって言うのもおかしい。
遺伝上の病気で困ってる人もいるのに・・・
遺伝上の病気で困ってる人もいるのに・・・
503 ：可愛い奥様：04/02/07 22:25 ID:hZy596TA
最近の女児ﾏﾝｾｰ神話ってすごい。
ﾔﾎｰとかの産み分けスレとか覗いてみても
「女の子希望だったのに男の子と言われショック」てカキコ多いし。
中には死産になれば良いのにとか言うバカタレもいる。
日本には性別分かったとたんガッカリされた男の子多いんだろうな。
がんばれ！日本の男の子！
ﾔﾎｰとかの産み分けスレとか覗いてみても
「女の子希望だったのに男の子と言われショック」てカキコ多いし。
中には死産になれば良いのにとか言うバカタレもいる。
日本には性別分かったとたんガッカリされた男の子多いんだろうな。
がんばれ！日本の男の子！
505 ：可愛い奥様：04/02/07 22:31 ID:jPsDvaau
>503
そんな女児神話信奉者がババアになったら今度は
婿にプレッシャーを与えるんだね。
そんな女児神話信奉者がババアになったら今度は
婿にプレッシャーを与えるんだね。
私が子供の頃は男の子マンセー時代だった。
両親に「女の子はいらない。本当は男の子が欲しかった」と言われたショックは
いまだに忘れられない。
性別なんて自分で決められないもので苦しむことが、子供にとってどんなに負担
になるか・・・そんなこともワカランで、妊娠するなよ。
年をとった両親は、いまや「将来介護してもらうことを考えたら、女の子でよか
った。孫も女の子がいい」だとさ。あいた口がふさがらない。
両親に「女の子はいらない。本当は男の子が欲しかった」と言われたショックは
いまだに忘れられない。
性別なんて自分で決められないもので苦しむことが、子供にとってどんなに負担
になるか・・・そんなこともワカランで、妊娠するなよ。
年をとった両親は、いまや「将来介護してもらうことを考えたら、女の子でよか
った。孫も女の子がいい」だとさ。あいた口がふさがらない。
友達のような関係になれるから女の子がｲｲ！ｵｿﾛｲﾉｵﾖｳﾌｸ！
何時までも仲良しでいたいもん！ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾄｶｧﾘｮｺｳﾄｶｧ・・
おうちでも私の味方が欲しい！やっぱり女の子同士！パパなんかｼｯｼよ！
女子中学生の連れションレベル脳みそのお母さんが
子供さんを育てる時代なのですねぇ。
何時までも仲良しでいたいもん！ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾄｶｧﾘｮｺｳﾄｶｧ・・
おうちでも私の味方が欲しい！やっぱり女の子同士！パパなんかｼｯｼよ！
女子中学生の連れションレベル脳みそのお母さんが
子供さんを育てる時代なのですねぇ。
未だにｳﾄﾄﾒに「男児産め！」ってﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられるので
その反動なんじゃないの？女児神話。
その反動なんじゃないの？女児神話。
510 ：可愛い奥様：04/02/08 00:04 ID:KhBFNGRM
>>486
亀だけど・・・
私も、長男次男までの時は、宝石やら着物やらたくさんもってても
誰に譲れってのサ！ゆくゆくは仕方ないから全部妹にでも・・・って
思ってたところ、娘が出来たらその悩みが解消されますた。
高価なものも、このコが年頃になったら譲ればいいし♪
って自分で納得させて、ついつい買うようになってしまって・・・汗。
亀だけど・・・
私も、長男次男までの時は、宝石やら着物やらたくさんもってても
誰に譲れってのサ！ゆくゆくは仕方ないから全部妹にでも・・・って
思ってたところ、娘が出来たらその悩みが解消されますた。
高価なものも、このコが年頃になったら譲ればいいし♪
って自分で納得させて、ついつい買うようになってしまって・・・汗。
511 ：可愛い奥様：04/02/08 00:33 ID:s+g3bdD2
ハイヒールモモコみたいだな。
宝石って？金持ちですか？
宝石って？金持ちですか？
512 ：可愛い奥様：04/02/08 01:02 ID:c8euGuEw
産み分け専門クリニックに通い何十万も使って授かった子供たち、息子3人。
女児希望ですが何か？（ｗ
生まれれば別にどっちでもかわいいんだけど自分が女性であるから
やっぱり女の子希望。同性は欲しいよ。
大谷先生にメールしたら海外へいってくれとレスがきたよ。
長々と書いたメールにもちゃんと返事があった。
きちんとメール読んでくれたみたい。まめな先生だね。
かなり好印象。こんなおおっぴらにしないで欲しかったなぁ。
女児希望ですが何か？（ｗ
生まれれば別にどっちでもかわいいんだけど自分が女性であるから
やっぱり女の子希望。同性は欲しいよ。
大谷先生にメールしたら海外へいってくれとレスがきたよ。
長々と書いたメールにもちゃんと返事があった。
きちんとメール読んでくれたみたい。まめな先生だね。
かなり好印象。こんなおおっぴらにしないで欲しかったなぁ。
>512
勝手にやれば？
おおっぴらにしたのは、あの医師が悪いわけじゃないからね。
確かに今回の中絶産み分け母もひどいが、世の中もっとひどい理由で
中絶してる人間が沢山いるのにね。
この母親を責めるのもいいけど、簡単に中絶できるからと
避妊をしっかりしようとしない連中をまずなんとかしないと
これからどんどんひどくなると思うけどな。
勝手にやれば？
おおっぴらにしたのは、あの医師が悪いわけじゃないからね。
確かに今回の中絶産み分け母もひどいが、世の中もっとひどい理由で
中絶してる人間が沢山いるのにね。
この母親を責めるのもいいけど、簡単に中絶できるからと
避妊をしっかりしようとしない連中をまずなんとかしないと
これからどんどんひどくなると思うけどな。
男の子の凶悪犯罪頻発で「男の子は育てるのが難しい」「怖い」って
ムードになった時期もあったよね。
男は精子にのみ存在価値が認められる時代がきたりして・・。
男は子供を産むための道具（材料か？）・・・。ｳﾜﾜｰ
ムードになった時期もあったよね。
男は精子にのみ存在価値が認められる時代がきたりして・・。
男は子供を産むための道具（材料か？）・・・。ｳﾜﾜｰ
>514
男性を、そういう風にしか見れなくなる時代が来たら悲しいね。
（実際精子バンクというものが存在するわけですが・・・
男性を、そういう風にしか見れなくなる時代が来たら悲しいね。
（実際精子バンクというものが存在するわけですが・・・
516 ：可愛い奥様：04/02/08 12:30 ID:hunNYzcq
>>512
金だして子供買う感覚なんですね・・・。
金だして子供買う感覚なんですね・・・。
517 ：可愛い奥様：04/02/08 12:38 ID:XsZj50uZ
いくらお金あっても、思い通りにならない事が
ひとつくらいあってもいいんじゃない。
ひとつくらいあってもいいんじゃない。
>517
普通はそう思えるんだけどね・・・
人生順調に行きすぎてた人、挫折した事が無い人、
望んだ物が全て与えられて来た人、人の意見を聞く余裕の無い人は
何を言っても無駄だと思う。
普通はそう思えるんだけどね・・・
人生順調に行きすぎてた人、挫折した事が無い人、
望んだ物が全て与えられて来た人、人の意見を聞く余裕の無い人は
何を言っても無駄だと思う。
519 ：可愛い奥様：04/02/08 13:42 ID:L9dLZhG2
>>517
そこまでして望まれた女の子って必要以上に母親の
理想や嗜好を押し付けられて育てられそう。
そして自分の思った通りに育たなかったら旦那のせいにしてそうだ。
マスコミや世論に踊らされ、はっきりした自分の意見はないくせに
そのくせ利己主義にしか生きられない女の生き方の究極版だね。
そこまでして望まれた女の子って必要以上に母親の
理想や嗜好を押し付けられて育てられそう。
そして自分の思った通りに育たなかったら旦那のせいにしてそうだ。
マスコミや世論に踊らされ、はっきりした自分の意見はないくせに
そのくせ利己主義にしか生きられない女の生き方の究極版だね。
520 ：可愛い奥様：04/02/08 18:16 ID:iC7xKvpK
うちの子は男だが、この女の娘とだけは結婚して欲しくないな。
大谷院長も、患者が中絶するのならやらせときゃいいじゃない。
自分の身も傷ついても当然のことをしてるんだから。
これで選別オッケーになったら、男女比がどうなるかなんて
考えてないのか？医者としてやっていいことと、悪いことの区別すら
つかないのか？
大谷院長も、患者が中絶するのならやらせときゃいいじゃない。
自分の身も傷ついても当然のことをしてるんだから。
これで選別オッケーになったら、男女比がどうなるかなんて
考えてないのか？医者としてやっていいことと、悪いことの区別すら
つかないのか？
521 ：可愛い奥様：04/02/08 18:50 ID:9c9JQrZw
「そこまでして」産んだ女の子でも男の子でも思い通りに育つかなんて
分からない。
でもさ、自分と同じ日に産んだ人が「女の子じゃないといらなかったわ」
ってｹﾗｹﾗ笑って言ってたっけ。二人目だったんだけど「姉妹じゃないと
育てる気なんてわかない」と。冗談かどうか分からないけど、ちと怖かっ
たね。
分からない。
でもさ、自分と同じ日に産んだ人が「女の子じゃないといらなかったわ」
ってｹﾗｹﾗ笑って言ってたっけ。二人目だったんだけど「姉妹じゃないと
育てる気なんてわかない」と。冗談かどうか分からないけど、ちと怖かっ
たね。
522 ：可愛い奥様：04/02/08 18:57 ID:ILL6tlxg
男の子を殺して（中絶して）女の子かぁ・・・
なんだかんだ言われても、この女、「やったもん勝ちよ」なんて
ほくそ笑んでるんだろうな・・
なんだかんだ言われても、この女、「やったもん勝ちよ」なんて
ほくそ笑んでるんだろうな・・
>461
亀だけど
読売は２月１日の新聞で着床前診断の是非を書いているので
その流れで情報をつかみ
今回の件を４日に書いたのではないかなと思った
亀だけど
読売は２月１日の新聞で着床前診断の是非を書いているので
その流れで情報をつかみ
今回の件を４日に書いたのではないかなと思った
524 ：可愛い奥様：04/02/08 22:04 ID:OgzUyFSV
読売は今回はえらかったよね
青字にしてほしかったなあ〜
527 ：可愛い奥様：04/02/08 23:10 ID:gxkchrpU
サンジャポでこのニュースやってたけど、落選した榎本が、
少子化このことを考えるといいんじゃないかとも思えますが。。。
と発言してて、は？そりゃ落ちるわと思ったよ。
少子化このことを考えるといいんじゃないかとも思えますが。。。
と発言してて、は？そりゃ落ちるわと思ったよ。
女の子だらけになっちゃうね
>>528
本当にね
男の子が貴重な存在になる時代が来るかも？
まあ、私は息子産んで幸せですが。
でも、女ﾏﾝｾｰの母に育てられた女の子ももちろん
女ﾏﾝｾｰになるだろうから、
それこそ受精卵診断なんて誰でもできるようになったら
とんでもないことになると思う。
今は数人のレベルで語られているからいいけど
将来的に考えたら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃない？？
本当にね
男の子が貴重な存在になる時代が来るかも？
まあ、私は息子産んで幸せですが。
でも、女ﾏﾝｾｰの母に育てられた女の子ももちろん
女ﾏﾝｾｰになるだろうから、
それこそ受精卵診断なんて誰でもできるようになったら
とんでもないことになると思う。
今は数人のレベルで語られているからいいけど
将来的に考えたら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃない？？
男女両方産んだ人はわかると思うけど、
男子って、手がかかるけどかけがえの無い可愛さがあるんだけどな・・・
この選別母は、女の子に何を求めたのだろう・・・
男子って、手がかかるけどかけがえの無い可愛さがあるんだけどな・・・
この選別母は、女の子に何を求めたのだろう・・・
530男子ﾏﾝｾｰに見えてしまうかもしれないが、
女子も可愛いと心から思う。
本当にどっちだっていいべ母さん。
女子も可愛いと心から思う。
本当にどっちだっていいべ母さん。
>>514
うちの実母がそれだよ。
「男の子は難しいから、男同士の世界を尊重してあげないと」と、弟を放任。
弟は高校時代に大麻にハマって、それをやめようとしてアルコール依存に
なって、いまだにパラﾋｷだよ。
そしたら、ますます「男の子は難しい」信仰に拍車かかった。
男の子二人の母で、孫が女の子という知人が、「和菓子の切り口に感動
したりして、女の子って可愛いわね」といったら、鬼の首を取ったかのように
「そうよ。女の子はいいわよ。あなたは男の子しか育ててないから、そういうの
わからないもんねぇ」と発言した実母に凍りついたわたし。
そろそろ子づくり計画中なんだが、「女の子がいいわよ。男の子は難しいから」
とうるさくて、鬱になる。
いったん仲がこじれたら、母娘の方がこじれると思う。
育てやすさとか母親との相性なんて、性別じゃなくて個性の差にすぎないのにな。
うちの実母がそれだよ。
「男の子は難しいから、男同士の世界を尊重してあげないと」と、弟を放任。
弟は高校時代に大麻にハマって、それをやめようとしてアルコール依存に
なって、いまだにパラﾋｷだよ。
そしたら、ますます「男の子は難しい」信仰に拍車かかった。
男の子二人の母で、孫が女の子という知人が、「和菓子の切り口に感動
したりして、女の子って可愛いわね」といったら、鬼の首を取ったかのように
「そうよ。女の子はいいわよ。あなたは男の子しか育ててないから、そういうの
わからないもんねぇ」と発言した実母に凍りついたわたし。
そろそろ子づくり計画中なんだが、「女の子がいいわよ。男の子は難しいから」
とうるさくて、鬱になる。
いったん仲がこじれたら、母娘の方がこじれると思う。
育てやすさとか母親との相性なんて、性別じゃなくて個性の差にすぎないのにな。
>532
>いったん仲がこじれたら、母娘の方がこじれると思う。
これは、本当に言えると思う。
相性の悪い母娘は最悪。
男子はさ、父親が大人の男だったら母はそんなに慌てなくて大丈夫だよ。
大変なのは、父親が精神的に幼い家庭だと思う。もしくは育児にノータッチな家。
>いったん仲がこじれたら、母娘の方がこじれると思う。
これは、本当に言えると思う。
相性の悪い母娘は最悪。
男子はさ、父親が大人の男だったら母はそんなに慌てなくて大丈夫だよ。
大変なのは、父親が精神的に幼い家庭だと思う。もしくは育児にノータッチな家。
すっかりこの話題も忘れられ・・・そしてまた同じ事件が起こるんだろうな。
もっと踏み外した事件がﾄﾞﾝﾄﾞﾝでてくると予想する。
男女産み分けもも羊水検査マンセーもちょい引く
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
友人宅に赤ちゃん（男児）を見に逝ってきますた。
妊娠中は「ひとりで打ち止め」と言っていた友人がすっかり子ども好きに
なって、「もうひとり産む。次は女の子がいいな」といってますた。
実家の母から所用で電話があったので、「＊＊ちゃん、すっかり子ども好き
になって次は女の子がほしいからもうひとり産む」といってたよと話したら、
「あら、じゃあ、神戸のあの先生のところに逝って産むわけしてもらえばいいわね」
と発言した実母。実母ながら、人格を疑ってしまいますた。
あの世代って、なんか妊娠・出産に関する感覚がゆがんでるのか？
無条件に科学技術ﾏﾝｾｰだったりするし。
妊娠中は「ひとりで打ち止め」と言っていた友人がすっかり子ども好きに
なって、「もうひとり産む。次は女の子がいいな」といってますた。
実家の母から所用で電話があったので、「＊＊ちゃん、すっかり子ども好き
になって次は女の子がほしいからもうひとり産む」といってたよと話したら、
「あら、じゃあ、神戸のあの先生のところに逝って産むわけしてもらえばいいわね」
と発言した実母。実母ながら、人格を疑ってしまいますた。
あの世代って、なんか妊娠・出産に関する感覚がゆがんでるのか？
無条件に科学技術ﾏﾝｾｰだったりするし。
>>537
お母さんの場合は、人格どうのというよりも、この場合の産み分けが
具体的にどういうことをするのかが分かってらっしゃらないのでは・・？
失礼ながら、あの医者が今後も同じ産み分け方法をやっていく、と
誤解してらっしゃる辺り、情報を正確に読み取っていらっしゃらない
のでは、と思いましたが。
お母さんの場合は、人格どうのというよりも、この場合の産み分けが
具体的にどういうことをするのかが分かってらっしゃらないのでは・・？
失礼ながら、あの医者が今後も同じ産み分け方法をやっていく、と
誤解してらっしゃる辺り、情報を正確に読み取っていらっしゃらない
のでは、と思いましたが。
どうしても男の子（女の子）じゃないと嫌！
違う性別の時は中絶もやむを得ない。
と考えてる時点で子供をペット視してるようにしか思えないんですけど。
自分の欲しい物しかいらない。
都合の悪い物は排除する。。。って薄気味悪い世の中になったもんだね。
違う性別の時は中絶もやむを得ない。
と考えてる時点で子供をペット視してるようにしか思えないんですけど。
自分の欲しい物しかいらない。
都合の悪い物は排除する。。。って薄気味悪い世の中になったもんだね。
541 ：可愛い奥様：04/02/11 14:57 ID:nRM5eHyd
て，いうか別に男女ともかく，別に子供は１人ってわけでもないだろうし，何人が作れば，男と女が出来るよ。
542 ：可愛い奥様：04/02/11 14:59 ID:8yxakNFo
>541
しかし、知り合いに５人男子ばかりというﾂﾜﾓﾉが居た。
さすがにもう怖くて産めない！とおっさっていた。
しかし、知り合いに５人男子ばかりというﾂﾜﾓﾉが居た。
さすがにもう怖くて産めない！とおっさっていた。
545 ：可愛い奥様：04/02/12 00:13 ID:V7XZeuGz
私の友人のお母さんは、代々続いてきた家業の跡取りを生むために、
８人目で男の子が生まれるまでがんばったらしい（友人は長女）。
そして友人が嫁いだ先も、やはり代々続く家業。
彼女は現在４人の女の子の母だが、まだ生むらしい…。
幸い彼女はとても妊娠しやすく、安産だったし、
経済的にもゆとりがあるが…。
ところでこの医者のサイトのBBS、今すごい事になってるね。
（反対派の自称内科医に、患者さんたちの罵倒レスの応酬）
あそこや不妊関係のサイトでﾏﾝｾｰ意見しか見てないんだろうなー。
このｽﾚのURLを投下したくなってきたよ（しないけど。荒らされそうだし）
８人目で男の子が生まれるまでがんばったらしい（友人は長女）。
そして友人が嫁いだ先も、やはり代々続く家業。
彼女は現在４人の女の子の母だが、まだ生むらしい…。
幸い彼女はとても妊娠しやすく、安産だったし、
経済的にもゆとりがあるが…。
ところでこの医者のサイトのBBS、今すごい事になってるね。
（反対派の自称内科医に、患者さんたちの罵倒レスの応酬）
あそこや不妊関係のサイトでﾏﾝｾｰ意見しか見てないんだろうなー。
このｽﾚのURLを投下したくなってきたよ（しないけど。荒らされそうだし）
>>545
ドコサヘキサ塩酸
ドコサヘキサ塩酸
やっと分かって読んできましたＢＢＳ。
患者側からの内科医批判レスは、着床前診断をマンセーで
批判しているのではなく、自分の不妊治療に支障が出るような
行為を潰しておきたいのではないかと思う。
患者側からの内科医批判レスは、着床前診断をマンセーで
批判しているのではなく、自分の不妊治療に支障が出るような
行為を潰しておきたいのではないかと思う。
>>545
しばらく覗いてなかったんだけど、今覗いてきたら吐き気をもよおして
最後まで読めなかった。
反対派をﾒﾝﾍﾗ呼ばわりする方が、よっぽど病んでると思うんだけどな。
不妊治療、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを義務づけた方がいいよ。精神的に追いつめられる
のは充分理解できるから。
病んでしまった治療中の方々の「自己決定権」とか「ニーズ」に歯止めを
かけることが必須だと、痛感しますた。
しばらく覗いてなかったんだけど、今覗いてきたら吐き気をもよおして
最後まで読めなかった。
反対派をﾒﾝﾍﾗ呼ばわりする方が、よっぽど病んでると思うんだけどな。
不妊治療、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを義務づけた方がいいよ。精神的に追いつめられる
のは充分理解できるから。
病んでしまった治療中の方々の「自己決定権」とか「ニーズ」に歯止めを
かけることが必須だと、痛感しますた。
連続ｽﾏｿ
BBS見て思ったんだけど、あんなに精神的に病んでたら、ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが
崩れてますます妊娠しにくくなるのでは？もう少し、精神的余裕をもった
方が自分のためにもいいと思うのに。
BBS見て思ったんだけど、あんなに精神的に病んでたら、ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが
崩れてますます妊娠しにくくなるのでは？もう少し、精神的余裕をもった
方が自分のためにもいいと思うのに。
あと５０年もたったら、男女産み分けは希望者には普通のことに
なるのかもね
子どもが欲しくて妊娠することについて、誰も責めないのに、
男女のどちらかを希望することについて責めるのはナゼなんだろう
なるのかもね
子どもが欲しくて妊娠することについて、誰も責めないのに、
男女のどちらかを希望することについて責めるのはナゼなんだろう
>551
それは子供を授かるということはそれだけでものすごく幸せだからです。
十分幸せなのに男じゃないといや、女じゃないといや、というのは
幸せのより好み。
いつかやさしい人と結婚したいな〜という女性は責められないが
たいした器量も能力もないのに
土地持ちで年収３千万以上あって身長高くてハンサムな男と結婚したい
とかほざいている女性があきれられ責められるのと
少し似ているかも。
結婚できること、子供を授かったこと、
それだけで十分幸せなのにその幸せを得たことに感謝せず
あれこれより好みしてたらそりゃ顰蹙も買うでしょう。
それは子供を授かるということはそれだけでものすごく幸せだからです。
十分幸せなのに男じゃないといや、女じゃないといや、というのは
幸せのより好み。
いつかやさしい人と結婚したいな〜という女性は責められないが
たいした器量も能力もないのに
土地持ちで年収３千万以上あって身長高くてハンサムな男と結婚したい
とかほざいている女性があきれられ責められるのと
少し似ているかも。
結婚できること、子供を授かったこと、
それだけで十分幸せなのにその幸せを得たことに感謝せず
あれこれより好みしてたらそりゃ顰蹙も買うでしょう。
幸せのよりごのみは、自分がそうしなかったらいいだけでは？
他人のよりごのみを非難して怒るのも、姑根性みたいだよ。
結婚相手を選ぶ、妊娠時期を選ぶ、子ども無しを選ぶ、
男女どちらかがいいか希望するのも、全部個人の問題だし、
他人が「幸せに感謝しろ」と宗教がかった近所のおばさんみたいに
口出すのもイヤらしいわ〜。
ところで、552は、たいした器量と能力があれば、女性の高望みは
責められないと思っているみたいで、なんか差別的ナリ。
他人のよりごのみを非難して怒るのも、姑根性みたいだよ。
結婚相手を選ぶ、妊娠時期を選ぶ、子ども無しを選ぶ、
男女どちらかがいいか希望するのも、全部個人の問題だし、
他人が「幸せに感謝しろ」と宗教がかった近所のおばさんみたいに
口出すのもイヤらしいわ〜。
ところで、552は、たいした器量と能力があれば、女性の高望みは
責められないと思っているみたいで、なんか差別的ナリ。
>551
>53を嫁
>53を嫁
555 ：可愛い奥様：04/02/14 11:17 ID:v8hl7u7M
10人子供作れば，男か女にわかれるよ。それだけ。
556 ：可愛い奥様：04/02/14 13:53 ID:Q0448CPf
>551
今回のは、中絶してまでやったことが非難されてるのでは？
産み分け出来るからと言って、実際に受精卵判別する人って
そんなにはいないと思う。（病気の人は別で）
条件は大体こんなもんだろうと想像だけど、下記の条件でやりたい
人いるか？
・コミコミで費用が５０万かかる。
・病院が近場にあるとは限らない。（よって遠方の人は泊り込み）
・卵子を採取するまで毎日すげ−痛い注射。
・家では１日３回鼻にスプレー。
・腹水で腹が張るかもしれない。
・自然妊娠できる人でも、１回で出来るとは限らない。
・フレッシュな精子キボンな人は、採卵時に仕事を早退してでも
駆け付けてｵﾅｰﾆしてくれる旦那がいる。
特に不妊ではないのに５０万もかける人はいなそうだし、
ｾｸｰｽすれば出来るのに、病院でｵﾅｰﾆしてまでやりたくないという
旦那からの反対が多そうに思うんだけど。
今回のは、中絶してまでやったことが非難されてるのでは？
産み分け出来るからと言って、実際に受精卵判別する人って
そんなにはいないと思う。（病気の人は別で）
条件は大体こんなもんだろうと想像だけど、下記の条件でやりたい
人いるか？
・コミコミで費用が５０万かかる。
・病院が近場にあるとは限らない。（よって遠方の人は泊り込み）
・卵子を採取するまで毎日すげ−痛い注射。
・家では１日３回鼻にスプレー。
・腹水で腹が張るかもしれない。
・自然妊娠できる人でも、１回で出来るとは限らない。
・フレッシュな精子キボンな人は、採卵時に仕事を早退してでも
駆け付けてｵﾅｰﾆしてくれる旦那がいる。
特に不妊ではないのに５０万もかける人はいなそうだし、
ｾｸｰｽすれば出来るのに、病院でｵﾅｰﾆしてまでやりたくないという
旦那からの反対が多そうに思うんだけど。
>>551
>>525によると中国でも
> ２０００年に行われた第５回全国人口センサスで、
> 新生児の男女比は１１６・８６対１００だった。
> 海南省が最も深刻で、１３５・６４対１００となっている。
ということで。社会状況によって男が望まれたり女が望まれたり。
男女産み分けという人間の意志が入ると
とんでもないことになるのは実証済みというわけだ。
>>525によると中国でも
> ２０００年に行われた第５回全国人口センサスで、
> 新生児の男女比は１１６・８６対１００だった。
> 海南省が最も深刻で、１３５・６４対１００となっている。
ということで。社会状況によって男が望まれたり女が望まれたり。
男女産み分けという人間の意志が入ると
とんでもないことになるのは実証済みというわけだ。
>553
単純に、自分の親が自分に「受精卵の時に女だってわかったから産んだのよ。
もしも、男だったら産んで無かったよ。」とか言ったら嫌じゃない？
他人の選択に口をだすなとかいう問題じゃないよ。
子供の人権に関わる問題でもある。
受精卵だったら、まだ人間じゃないから、性別が望みどおりで無かったら
捨ててもいいと思うのは異常だよ。
でも、もう戻れないと思う。常軌を逸した人間と、その人間の願望を金と引きかえに
叶える様な科学者がいる以上、これからどんどんこういうケースは出てくると思う。
少なくとも、男女産み分けﾏﾝｾｰHPに群がる人間達がいる以上
減る事は無いと思う。
それほど、生は軽く見られてしまう現代になってしまったね。
子供が重病で入院している親御さんは、子供の性別などどうでもいいと思う。
ただ、生きていてくれればいい。頭など良くなくてもいい。体の一部が欠けていてもいい。
ただ、生きていて欲しいと願っている人が多い。
そういう方を見ていると、子を持てた事だけでも本当に有難く思えるし、
子供が健康でいてくれる事がどれほど幸せかと気づかせてくれる。
どんなプレッシャーがあろうとも、望みどおりの性でないと喜べないような親は
親になるべきではない。なってほしくない。
単純に、自分の親が自分に「受精卵の時に女だってわかったから産んだのよ。
もしも、男だったら産んで無かったよ。」とか言ったら嫌じゃない？
他人の選択に口をだすなとかいう問題じゃないよ。
子供の人権に関わる問題でもある。
受精卵だったら、まだ人間じゃないから、性別が望みどおりで無かったら
捨ててもいいと思うのは異常だよ。
でも、もう戻れないと思う。常軌を逸した人間と、その人間の願望を金と引きかえに
叶える様な科学者がいる以上、これからどんどんこういうケースは出てくると思う。
少なくとも、男女産み分けﾏﾝｾｰHPに群がる人間達がいる以上
減る事は無いと思う。
それほど、生は軽く見られてしまう現代になってしまったね。
子供が重病で入院している親御さんは、子供の性別などどうでもいいと思う。
ただ、生きていてくれればいい。頭など良くなくてもいい。体の一部が欠けていてもいい。
ただ、生きていて欲しいと願っている人が多い。
そういう方を見ていると、子を持てた事だけでも本当に有難く思えるし、
子供が健康でいてくれる事がどれほど幸せかと気づかせてくれる。
どんなプレッシャーがあろうとも、望みどおりの性でないと喜べないような親は
親になるべきではない。なってほしくない。
559 ：可愛い奥様：04/02/15 15:05 ID:WLVLn0cZ
>556
やる人はいると思うよ、その条件で。
ジジババや親戚の圧力に押しつぶされるよりマシと考えてしまう
旧態依然家の嫁だっているだろうし、ドリーマーちゃんだって
どれだけでも暴走できるﾀｲﾌﾟもいるんだし。
やはり早急に法整備を急いで、罰則規定付きで
「跡継ぎのためもしくは親や親族の医学的裏付けのない希望」による
男女産み分けは一律に禁止すべきだと思う。
やる人はいると思うよ、その条件で。
ジジババや親戚の圧力に押しつぶされるよりマシと考えてしまう
旧態依然家の嫁だっているだろうし、ドリーマーちゃんだって
どれだけでも暴走できるﾀｲﾌﾟもいるんだし。
やはり早急に法整備を急いで、罰則規定付きで
「跡継ぎのためもしくは親や親族の医学的裏付けのない希望」による
男女産み分けは一律に禁止すべきだと思う。
560 ：可愛い奥様：04/02/15 15:21 ID:xckAD5MA
というか「医学的適応」「暴力・強制による妊娠」以外の中絶は
今でも刑事罰を受けるはずだ。
今でも刑事罰を受けるはずだ。
561 ：可愛い奥様：04/02/15 16:06 ID:XtAzWy5a
男の子が2人いるけど、確実に女の子が出来るのなら
したい気持ちはある。
これが女の子2人ならこんなにせっぱつまった気持ちにならない
気がする・・・・・
したい気持ちはある。
これが女の子2人ならこんなにせっぱつまった気持ちにならない
気がする・・・・・
562 ：可愛い奥様：04/02/15 16:12 ID:BUeJLdrN
>>561
ちょっと気持ちがわかる。
最初は女の子しか考えられなかったから
続けて男の子二人を生んでしまった時は
一時期産み分け法を勉強したことがあるから。
現在は二人とも思春期に入ったので
どうでもいい、と言うか悩むには遅すぎるので
これで良しとしてるけどｗ
ちょっと気持ちがわかる。
最初は女の子しか考えられなかったから
続けて男の子二人を生んでしまった時は
一時期産み分け法を勉強したことがあるから。
現在は二人とも思春期に入ったので
どうでもいい、と言うか悩むには遅すぎるので
これで良しとしてるけどｗ
やっぱ女の子ﾏﾝｾｰがﾄﾚﾝﾄﾞなのか・・・・
564 ：可愛い奥様：04/02/15 16:25 ID:BUeJLdrN
>>563
女の子ﾏﾝｾーがﾄﾚﾝﾄﾞなのかどうかはわからないけど
最初から男の子が欲しい！と熱望する奥様よりも
女の子の方が楽しそうな生活になりそうだと夢見る奥様のほうが
多そうな気がする。
現実は…男の子も母親の気持ちを思いやってくれて
可愛いくて愛しいものだと気づくんだけどね。
女の子ﾏﾝｾーがﾄﾚﾝﾄﾞなのかどうかはわからないけど
最初から男の子が欲しい！と熱望する奥様よりも
女の子の方が楽しそうな生活になりそうだと夢見る奥様のほうが
多そうな気がする。
現実は…男の子も母親の気持ちを思いやってくれて
可愛いくて愛しいものだと気づくんだけどね。
565 ：可愛い奥様：04/02/15 18:20 ID:zL0lbjSB
知り合いなんだけど、不妊治療２年くらいしてて
年末くらいにやっと妊娠したんだよ双子を。
それからまだ２ヶ月経つか経たないかなのに、いきなりおろすとか言い出しやがった。
旦那と離婚するから育てられないから、だと。
最低だな。
年末くらいにやっと妊娠したんだよ双子を。
それからまだ２ヶ月経つか経たないかなのに、いきなりおろすとか言い出しやがった。
旦那と離婚するから育てられないから、だと。
最低だな。
不妊治療してるうちに夫婦仲がギクシャクしちゃったんでしょうねえ…。
どっちかというと同情しちゃう。何とか仲が修復できればいいね。
どっちかというと同情しちゃう。何とか仲が修復できればいいね。
>565
まぁ、とにかくどの程度の知り合いか知らないけど、565の友人なら
旦那の愚痴等をとことん聞いてあげて、その女性の気持ちが落ち着くまで
見守ってあげて欲しいけどね。本気で無くてもつい口走ってしまう時も
あるかもしれないし。
まぁ、とにかくどの程度の知り合いか知らないけど、565の友人なら
旦那の愚痴等をとことん聞いてあげて、その女性の気持ちが落ち着くまで
見守ってあげて欲しいけどね。本気で無くてもつい口走ってしまう時も
あるかもしれないし。
着床前診断で産科婦人科学会 院長を除名処分へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0222ke14870.html
院長が会見 診断の正当性強調
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0222ke14880.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0222ke14870.html
院長が会見 診断の正当性強調
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0222ke14880.html
569 ：可愛い奥様：04/02/23 00:46 ID:3Jwp4lBa
除名されたから堂々と産み分けしそう、この医師。
570 ：可愛い奥様：04/02/23 00:51 ID:KknBbT1F
しかも産み分けたい夫婦が殺到しそう。
受精卵診断の容認求め会見 実施公表の産科医ら
男女産み分けなどのため、日本産科婦人科学会に無申請で受精卵診断（着床前診断）を実施した大谷産婦人科（神戸市灘区）の大谷徹郎院長らが
７日、東京都内で記者会見し、診断対象を重い遺伝病に限定するなどした同学会の指針について
「原則として着床前診断を認める柔軟なガイドラインとすべきだ」との考えを示した。
学会理事会は大谷院長の除名方針を決めたばかり。
今回の発言に学会が反発するのは必至で、受精卵診断を「命の選別」とする患者団体などからも批判が高まりそうだ。
会見には、夫婦間以外の体外受精を実施し学会を除名された経験がある諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長も同席。
両院長は「指針違反でも、患者のための医療を行っているときには除名すべきではない」と学会の対応を批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000063-kyodo-soci
男女産み分けなどのため、日本産科婦人科学会に無申請で受精卵診断（着床前診断）を実施した大谷産婦人科（神戸市灘区）の大谷徹郎院長らが
７日、東京都内で記者会見し、診断対象を重い遺伝病に限定するなどした同学会の指針について
「原則として着床前診断を認める柔軟なガイドラインとすべきだ」との考えを示した。
学会理事会は大谷院長の除名方針を決めたばかり。
今回の発言に学会が反発するのは必至で、受精卵診断を「命の選別」とする患者団体などからも批判が高まりそうだ。
会見には、夫婦間以外の体外受精を実施し学会を除名された経験がある諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長も同席。
両院長は「指針違反でも、患者のための医療を行っているときには除名すべきではない」と学会の対応を批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000063-kyodo-soci
572 ：可愛い奥様：04/03/08 00:45 ID:9miY0txM
図書館の新着図書コーナーに杉山医師の男女産み分け本があった。
立ち読みしたけど、面倒で産み分けをする気になれなかった。
しかも100％成功するわけではないので、失敗したときにﾍﾝに落胆しそう。
特定の伴性遺伝があるわけでもないのに産み分けしたいなんて、傲慢なだけ。
たまにはageてみる
立ち読みしたけど、面倒で産み分けをする気になれなかった。
しかも100％成功するわけではないので、失敗したときにﾍﾝに落胆しそう。
特定の伴性遺伝があるわけでもないのに産み分けしたいなんて、傲慢なだけ。
たまにはageてみる
573 ：可愛い奥様：04/03/08 01:44 ID:lpw3qaeG
>>571
１回謝罪したのに、同調してくれる医師がいたから
撤回したって感じだね。
ニュースで中絶よりマシみたいなこと言ってたけど、
母親を諭すのが先なんじゃないかと思うぞ。
せの世界にどっぷり浸かっちゃって、判断能力が狂っちゃってないか？
１回謝罪したのに、同調してくれる医師がいたから
撤回したって感じだね。
ニュースで中絶よりマシみたいなこと言ってたけど、
母親を諭すのが先なんじゃないかと思うぞ。
せの世界にどっぷり浸かっちゃって、判断能力が狂っちゃってないか？
大谷医師、着床前診断の容認求め署名運動展開へ
母体へ戻す前に体外受精卵の染色体を調べる着床前診断を行っていた大谷産婦人科（神戸市）の大谷徹郎院長は７日、東京都内で記者会見し、日本産科婦人科学会理事会の除名方針に反論、着床前診断が認められるよう署名運動を今後展開することを明らかにした。
大谷院長は「女性が自分の妊娠、出産について自己決定権を持つのは当然の権利」と、着床前診断を厳しく制限している学会を批判した。
同学会は１２日に大谷院長から事情を聞き、４月１０日の総会で除名を正式決定する方針。大谷院長らは除名された場合、訴訟を起こすことも検討している。
会見には、大谷氏の支援で、代理出産など社会に波紋を投げかける生殖医療を行った長野県の根津八紘（やひろ）・諏訪マタニティークリニック院長も同席した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000212-yom-soci
母体へ戻す前に体外受精卵の染色体を調べる着床前診断を行っていた大谷産婦人科（神戸市）の大谷徹郎院長は７日、東京都内で記者会見し、日本産科婦人科学会理事会の除名方針に反論、着床前診断が認められるよう署名運動を今後展開することを明らかにした。
大谷院長は「女性が自分の妊娠、出産について自己決定権を持つのは当然の権利」と、着床前診断を厳しく制限している学会を批判した。
同学会は１２日に大谷院長から事情を聞き、４月１０日の総会で除名を正式決定する方針。大谷院長らは除名された場合、訴訟を起こすことも検討している。
会見には、大谷氏の支援で、代理出産など社会に波紋を投げかける生殖医療を行った長野県の根津八紘（やひろ）・諏訪マタニティークリニック院長も同席した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000212-yom-soci
575 ：可愛い奥様：04/03/09 15:01 ID:dbCPWuc+
>574
もうアボガドバナナと。
子供を作ること自体が困難とか、そういうのと
全然ﾚﾍﾞﾙ違う話じゃない。
普通に子供作れて、何の問題もなく産める体で、男女産み分けを
しなきゃならん理由も健康上のところにないんだったら、
「そんなワガママ通るかヴォケ」としかいいようがない。
もうアボガドバナナと。
子供を作ること自体が困難とか、そういうのと
全然ﾚﾍﾞﾙ違う話じゃない。
普通に子供作れて、何の問題もなく産める体で、男女産み分けを
しなきゃならん理由も健康上のところにないんだったら、
「そんなワガママ通るかヴォケ」としかいいようがない。
22週以前には絶対性別教えないようにしてしまえば
性別で中絶するようなエゴ母は居なくなると思う。
それにしても大谷医師自分勝手すぎ。多少賛同得たからって。
性別で中絶するようなエゴ母は居なくなると思う。
それにしても大谷医師自分勝手すぎ。多少賛同得たからって。
577 ：可愛い奥様：04/03/09 15:29 ID:6sE4eDPg
女の子欲しい＝男の子ならいらない、ならば子供は作っちゃだめ。
578 ：可愛い奥様：04/03/09 15:33 ID:682pVz7l
性別判別のための着床前診断反対の署名があったらしてもいい。
>>578
それがあったら私も署名する。
それがあったら私も署名する。
580 ：可愛い奥様：04/03/09 17:29 ID:h5074R+X
ﾉｼ 私も
581 ：可愛い奥様：04/03/09 18:35 ID:T7XMBWhl
＞576
日本産科婦人科学会では、出産まであかちゃんの性別を教えてはならないと
決められているそうだ。
小さい個人病院なんかだと性別をあたりまえのように教えてくれるけど
大きい総合病院、特に大学病院だと絶対教えてくれない。
理由は、好みの性別でなかった場合
中絶したいと言い出したりかショックを受けて落ちこむ人が
未だに多くいるからなのでしょう。
日本産科婦人科学会では、出産まであかちゃんの性別を教えてはならないと
決められているそうだ。
小さい個人病院なんかだと性別をあたりまえのように教えてくれるけど
大きい総合病院、特に大学病院だと絶対教えてくれない。
理由は、好みの性別でなかった場合
中絶したいと言い出したりかショックを受けて落ちこむ人が
未だに多くいるからなのでしょう。
582 ：可愛い奥様：04/03/10 19:17 ID:Yx6t44UU
583 ：可愛い奥様：04/03/10 19:35 ID:PHM20ger
T女子医大は、後期になっても頑なに教えてくれなかったよ。
「日本産科婦人科学会での決まりですから」の一点ばりで・・
融通の利く先生だと、どっちとは言わないけど
おまたのエコー写真を見せてくれたりしたそうだけど。
あと、KO大学病院でも教えてくれなかった。
病院によって考えがちがうのでしょうかね。
「日本産科婦人科学会での決まりですから」の一点ばりで・・
融通の利く先生だと、どっちとは言わないけど
おまたのエコー写真を見せてくれたりしたそうだけど。
あと、KO大学病院でも教えてくれなかった。
病院によって考えがちがうのでしょうかね。
あ、でも私の場合は染色体検査したからかもしれないね。
通常の検診では教えてくれないのかも。
通常の検診では教えてくれないのかも。
二人目妊娠して、一人目と同じ産婦人科に通っている。
一人目のときは５ヶ月ごろから毎回毎回しつこいくらい「性別聞いてますか？」
と向こうのほうから聞いてきてくれたもんだが、二人目妊娠の今回は
まったく教えてくれる気配がない。二人目５ヶ月ごろから誰が見ても
わかるくらいはっきり見えてるのに何も言わない。
聞くまでもないから私も聞いてないけど。超音波技師さんは毎回違う先生だから
病院ごと性別は妊婦のほうから聞かれない限り教えないという方針に
かわったのかな。
一人目のときは５ヶ月ごろから毎回毎回しつこいくらい「性別聞いてますか？」
と向こうのほうから聞いてきてくれたもんだが、二人目妊娠の今回は
まったく教えてくれる気配がない。二人目５ヶ月ごろから誰が見ても
わかるくらいはっきり見えてるのに何も言わない。
聞くまでもないから私も聞いてないけど。超音波技師さんは毎回違う先生だから
病院ごと性別は妊婦のほうから聞かれない限り教えないという方針に
かわったのかな。