【苦労】専業の本音・兼業の本音【妬み】

1 ：可愛い奥様：04/01/27 15:20 ID:F9MLlf4m

ﾀﾞﾝﾅの稼ぎが少なくて兼業してる奥様、小遣い稼ぎにパートしてる奥様、
完全専業でも家事に忙しかったり、習い事して充実してたり、ダラ奥ぶぅだったり…
それぞれの苦労話や、専業・兼業のうらやましい所、意見を書き込むスレです。

前スレ：
皆、なんだかんだで専業が妬ましいんでしょう?ｗ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073030404/l50

2 ：可愛い奥様：04/01/27 15:26 ID:R2py3Bjf

何でスレタイ変えんの？

3 ：可愛い奥様：04/01/27 15:30 ID:F9MLlf4m

>>2
前スレタイが中々不評だったから。「喧嘩売ってる!」とか｢挑発的｣とか

4 ：可愛い奥様：04/01/27 15:34 ID:o0WHtH1v

専業が「羨ましい」とは思ったことないなー
兼業でも習い事や家事は出来るし。
私は仕事が好きだし、夫も家事をすすんでやるタイプなので
楽しいよ。
小梨のうちは二人で働いて、外食したり旅行したり貯金したりしたい。

5 ：可愛い奥様：04/01/27 23:08 ID:LBvpNzOX

専業７年過ごし現在8年兼業です。
正直どちらでいても大変でした。

専業は、家のこと子供のこと見ていて当たり前、出来て当たり前。
親戚（特に叔母様方）、周りの兼業奥からは楽だよね～といやみ満載。

兼業になると、兼業が出来るなんて旦那さんは「とても」やさしいわねぇ～。
お子さん置いて働きにでるなんて「本気で」信じられない～などなど。
専業奥や旦那方と自分の親戚のおばちゃんに言われたわ。

どちらにしても言われるんだわ～と思ってから
自分自身や自分の大切な人が良いと思うようにやろうと考えるようになりました。

わたしってばオバちゃま方にいびられてるんかな。

6 ：可愛い奥様：04/01/28 00:00 ID:ikoSIQ/d

>>5
そうそう、結局どっちにしたって文句言われるんだから、好きなほうをおやり。

7 ：可愛い奥様：04/01/28 01:08 ID:DyoqvESt

各家庭で納得してればいい話のハズなのに、
煽りに負けて、あっさり専業×兼業で対決する人がいたりするよね
私は週に二日ﾊﾟｰﾄしてるけど、それはそれで
職場でも「お気楽な働き方してるわね」とイビられたりするよ

8 ：可愛い奥様：04/01/28 02:03 ID:9oUaLhUU

>>4
小梨は兼業ではない！！！
と心から思う
一人前に子ども産み育てるようになってから専業兼業を考えろ
小梨で兼業は当たり前じゃﾎﾞｹ

9 ：可愛い奥様：04/01/28 02:07 ID:dl+ZpX7X

>>8
でも「小梨専業ですぅ～☆」って奥もいたよ。前スレ。

10 ：可愛い奥様：04/01/28 02:15 ID:9oUaLhUU

小梨専業は真の専業だよね
家事専業とゆーか
よっぽど家事が好きじゃなきゃできんだろ

11 ：可愛い奥様：04/01/28 02:15 ID:JPkOqD8l

週４のパート。
家事さぼりたいから。

12 ：可愛い奥様：04/01/28 02:20 ID:KVlrxzs0

専業だけど、家事ダイッキライ！

13 ：_：04/01/28 02:21 ID:C7lly8bA

この男は八王子に在住しているようで、ハチ公前や渋谷なんかで
スケートボードやっていて、
そこで女の子をナンパしているみたいです
あと渋谷のクラブなんかに出入りしています
日本人女性がこれ以上騙されないようにこの男を捕まえて下さい
常日頃から日本人女性を糞呼ばわりして見下している癖に
日本で800人とヤッたと豪語する在日アメリカ白人ghettocities
http://www.ghettocitiesclothing.com/
http://www.lovehotelling.com/
こいつ日本人にばれてびびってるみたいです
http://www.ghettocitiesclothing.com/gforum/index.php
こいつのダチらしいよ
http://www.liquid-army.com/
http://www.learn-japanese.net/

14 ：可愛い奥様：04/01/28 02:24 ID:9oUaLhUU

>>12
兼業で仕事ダイキライな人も多数いると思うんで気にするな。

15 ：可愛い奥様：04/01/28 09:36 ID:XBxEtwpV

15年の結婚生活のうち、14年専業（途中1年間だけ派遣で仕事）
基本的に、家事は好きな方だ。
土いじりをしたり、おやつを作ったり、子供達が学校の時間は
ﾏｯﾀﾘと過ごしている。上がお弁当・下も塾弁当持参。1日に2度の
お弁当作りがあるので、基本的に外出しても午後３時までには帰宅。
体調が思わしくないので、↑のような生活でも疲れてしまうﾍﾀﾚな専業です（ｗ

大学時代の友人で、子ｱﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｷｬﾘｱを見ると、ｶｯｺｲｲと思います。

16 ：可愛い奥様：04/01/28 09:40 ID:LGgOQTCq

小梨専業ダラ奥２ちゃん三昧で～す♥

17 ：可愛い奥様：04/01/28 10:10 ID:6D2BYM4R

お、スレタイ変えてスレ立てたんだ。
>>1タン乙！

私はパート小梨兼業奥ぅ。
仕事の無い日は趣味か2ちゃんに没頭三昧～♪

18 ：可愛い奥様：04/01/28 10:26 ID:EzfExKy2

単純に「専業」「兼業」っていうだけで、安易に優劣の判断はつけられない。

「専業」でも、すべて親やお手伝いさん任せの人もいれば、１日中忙しく家事をしている完璧主義者もいれば
育児の大変さを理由に、お風呂カビカビ、キッチンベタベタのダラ奥もいる。

「兼業」だって、出張や残業をバンバンやって第一線で働く人もいれば、
バイトのカワイイ男の子としゃべくりながら、目も合わせずつり銭を投げてくるような人もいる。

楽しさ、やりがいの理由は人それぞれ。
そしてどちらも、いいことばかりではないよね。

19 ：可愛い奥様：04/01/28 11:41 ID:3j+2Del6

2ヶ月息子ありの専業です。
>>18タソの分類によると
「１日中忙しく家事をしている完璧主義者」だと思いますが
産後爆発した食欲により、体重が戻らず毎日憂鬱です。
お化粧、お洒落をして出かけることもほとんどないので
気持ちにめりはりがつかず
社会にでている人たちがうらやまちい。

しかし・・・
去年の今頃は小梨で、毎日化粧して仕事ばっかりしていた。
「仕事ばかりでかさかさ。潤いがない！」と憂鬱に。
どちらにしてもネガティブだー。
つまりは本人の気持ち次第っつーことなんですね。

20 ：可愛い奥様：04/01/28 11:49 ID:6D2BYM4R

>>19
まるで私を見ているようだわ。
そういう人には、パートがいちばん！
私はパートになってから、本当に生活にも精神的にも肉体的にも
余裕が出来たよ！
今、5回目の洗濯を終え、干してきたところ。
風に乗って太陽と洗濯石鹸のいい～香りが漂ってきて、何ともいえず
幸せな気持ちになりました。
バリバリのフルタイム兼業時代にも、ダラダラのせん行時代にも味わえなかった
すがすがしい気持ちです。

21 ：可愛い奥様：04/01/28 11:50 ID:ZdvVANfZ

一昔前には働く女ってのはマイノリティーで、
女は家を守れだの、3歳までは母親が育てろだの、
そういうヨケーなことを言われつつ自分の行き方を貫かなきゃならなかったから
働く女性が世論に対して防衛的になるのは、ある程度やむをえないと思う。
ところがスタンダードであったはずの専業への風当たりが最近にわかに強くなったのは、
やっぱり優遇政策が行き詰まってしまったので、それを政治家じゃなく
当の専業主婦へ矛先を向けようという世論操作にまんまと乗せられてしまったからではないかと。
いまや、専業主婦もデモシカじゃなくポリシーで専業を貫く時代なんだよ。
自分の行き方に理論武装せざるを得ないのも、ある程度やむをえないかもね。

22 ：可愛い奥様：04/01/28 12:00 ID:xwt2gmXc

35才まで都内、海外で一人暮らし、コマーシャル関係の仕事をして
いました。徹夜、残業あたりまえ、女は男の数倍働いて、実績を上げて
やっと評価が受けられるという厳しい状況でしたが、仕事が生きがい。
家事をやってくれる人が欲しいという状況。
仕事を止めて欲しいなどという男とはプロポーズされても結婚しない。
が、私の生き方を前面的に認めてくれる男と結婚後、しばらくして海外転勤。
ビザがないので仕方なく専業。自分のあり方について悩みすぎ、うつ病に。

でも・・・一度ふっきれるとやめられないね～専業って。

23 ：可愛い奥様：04/01/28 12:08 ID:hRTGnoaa

>>20
幸せﾊﾟｰﾄ仲間ﾊｹｰﾝ。
幸せだと感じられるのも、休みだからだよね。
毎日いつやってもやらなくてもいい時間ﾀﾌﾟｰﾘ・・じゃないから。
午前中は洗濯と掃除、午後からはスポクラ行って駅ビルぷらぷらしてお茶。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗは、自分がそうじゃなくなってみると、二度と出来ないしたくない。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘにはその内戻るかも・・・。

24 ：可愛い奥様：04/01/28 12:10 ID:Coc6A9Gg

一度ふっきると「楽に生きて何が悪い」という気分。

私はダンナが社長で一緒に働こうと、各種資格も取得して
肩書きだけはバリバリあるけど、結局家事育児をしながら
だと会社にも迷惑がかかるというので手をひいた。
役職だけは「専務取締り」なので不労所得がある。
子育ても楽になったのでパートにでも出ようかとも思うけど、
従業員の手前働けない。資格も生かせない…と悩んでたけど

すっかり今は2ちゃんだら奥専業でＦＡ～。

25 ：22：04/01/28 12:12 ID:xwt2gmXc

パートかあ・・。なんか無能な人に顎で使われるなんて嫌！っていう
かすかなプライドがあって出来ないなあ・・。

26 ：可愛い奥様：04/01/28 12:17 ID:6D2BYM4R

何か有能なことをお持ちなら、それを活かしたらいいさ。
煽りじゃなくて。
あるいは自分がまったく手を付けてないジャンルで自分ができそうなパートしてみるとかね。
それなら最初から自分が無能とわかっているから、よほどえらそうにされない限り大丈夫かと。
そんで有能になってすぐに見返してやればいい。

27 ：可愛い奥様：04/01/28 12:21 ID:hRTGnoaa

>>25
そっか、プライドが許さないって人がいるんだね。
ﾊﾟｰﾄ出て色んな人を見て、すっかり許せる範囲が大きくなってしまっているよ。
ﾍﾝな上司同僚の話も、友達に会った時のﾈﾀで盛り上がる。

28 ：可愛い奥様：04/01/28 12:37 ID:7BBJL9h2

中途半端な稼ぎの良さが災いして今ままで辞められなかった兼業でつ。
かなりな額の貯金はできたけど犠牲にしてきた事も多かった。
４０歳になったら完全に辞めて家族のために生きたいな。
旦那にも子供にも相当負担を強いてきたから。
若い頃は体力も気力もあるから突っ走って来れたけど
女も４０近くなってくると流石にきついんだよね、疲れが抜けないし。

金はあっても旦那と休みが合わないのでなかなか旅行にも行けなかったけど
これからはのんびりと旅行でもして楽しみたいな。

29 ：22：04/01/28 12:44 ID:xwt2gmXc

調べたことも無いからわからないのだけど・・
パートってお惣菜売り場とかレジとかテレアポとか良くて事務職、
くらいなんでしょ？経理資格も持ってるので大学出てすぐは経理部に居たこと
あるけど、あれはつまらなかったなあ。まさに時間を食いつぶすような仕事で・・。

30 ：可愛い奥様：04/01/28 12:52 ID:7h9uvzxw

兼業時代（いちおう専門職ですた）に上司と飲んだときに、
「結局女ってどこ行きのバス（♂）に乗るか、なんだよな。」と言われ、
何をいってやがるｵﾝﾅをばかにすんな　と、腹を立てたことがあるんだが、
確かにそういう面ってあるんだよな。
出世方面行きﾊﾞｽ（稼げる男）に乗った（結婚した）ｵﾝﾅはﾏｲﾎｰﾑもって専業。
いまいちｺｰｽﾊﾞｽ（ずっとﾋﾗ）に乗ったｵﾝﾅは、なんとかﾏｲﾎｰﾑもったけどお金のために兼業
ってｹｰｽをリアルでたくさん見てきた。

もちろん専業兼業にかかわらず、それぞれの家庭が幸せなら他人がとやかく言うことじゃないけど、
稼げる男とｹｺｰﾝするとやっぱりﾗｸだわな。
乗るﾊﾞｽはよーく考えないと。
ｹｺｰﾝって、愛も大事だけどお金もその次ぐらいに大事。

31 ：可愛い奥様：04/01/28 13:12 ID:6D2BYM4R

>28お疲れさま。
そんだけ稼いでれば貯蓄も十二分にあるでしょう。
これからはゆっくりマターリした40代を過ごしてね。

>29
前職が前職だものねえ・・・
そんな人が惣菜のパートやら事務やらはキツイよね。
プライドがじゃまするのもわかるよ。
たださ。
例えば惣菜のパートに出たとする。
何をしたらいいかわからないあなたは、例え前職でどんなに有能であってもそこではまず「無能」から。
皆新しい仕事を始める時はそうだと思うよー。
そう考えれば、変なプライドも取れるのではないかと。

32 ：可愛い奥様：04/01/28 13:29 ID:p95olFUR

>31
28でつ、ありがとう。
今は疲れた体と心をただただ癒したい。

>31
言えてるねー。
私の姉は体が弱いので独女の頃は働くのが本当にきつそうだった。
入退院も繰り返したし。
でも縁あってとても稼ぎの良い人と結婚できた。
仕事もすっぱり辞めて専業してるけど血色も良くなって
持病もどこへいったやらって感じだよ。
性格も明るくなって毎日楽しそうにしてる。
もし結婚しても経済的に厳しくて無理やり兼業続けてたら
きっと壊れていただろうな。姉妹としては本当に感謝だよ＞婿さん

33 ：可愛い奥様：04/01/28 13:30 ID:p95olFUR

言えてるねーは>30ｻﾝでした。ｽﾏｿ

34 ：22：04/01/28 13:32 ID:xwt2gmXc

31さん、ありがとう。
惣菜売りでもたしかに学ぶことはあるでしょうね。
ただ問題は「その仕事を面白いと感じるか？」なんだよね。
面白いとも感じない、ペイも安い仕事で、得るものより、失う感性の方が
多いような気がして。まあ、大して経済的に困っていない、ってのが大きいかな。

35 ：可愛い奥様：04/01/28 15:14 ID:EofzgvMd

女は結婚した男次第・・ってのは一理あるよね。

「可愛いな～欲しいな～役に立ちそうだしー」で手に入れたペットが将来ﾌﾞﾀになっても
「責任」で飼い続けなければならないのが男・・哀れだね・・・「ｺﾈｺのつもりだったのに～」

36 ：可愛い奥様：04/01/28 15:20 ID:EzfExKy2

私は逆に、私はブタの頃に知り合って結婚しましたが
主婦になってストレスがなくなったら、自然に子猫になりましたよ～　…ってもう子猫って年でもないけど。

37 ：可愛い奥様：04/01/28 15:23 ID:EzfExKy2

↑　「私は逆に」を消してください。　スマソ！

38 ：可愛い奥様：04/01/28 16:12 ID:5DqH0Xls

会社辞めたら、肌がきれいになったと皆に言われた。
足にタコや魚の目もできなくなった。

39 ：可愛い奥様：04/01/28 18:31 ID:RoR+Iv5+

会社辞めたら、髪がふさふさになった。
美容院に行くたびに誉められる髪になった。

40 ：可愛い奥様：04/01/28 19:28 ID:75J5C1FB

会社辞めたら半ﾋｷになった。

41 ：可愛い奥様：04/01/28 19:56 ID:ikoSIQ/d

専業志向って本当に高まってるの？確かにバリキャリ目指してる女は減ったけど、
むしろほどほどに働く女が増えてるんじゃない？

42 ：可愛い奥様：04/01/28 19:57 ID:NoxGNkf5

>>41
ほどほどにしか働かせてもらえないんだよ

43 ：可愛い奥様：04/01/28 20:04 ID:DtV/VwzB

専業で優雅に習い事～とよくいうけど、そんなに習い事したい？
私は以前は激務の兼業、今は体調崩してパートでちょくちょく
働いている。習い事は人間関係が面倒なんじゃ？習い事いくくらいなら
仕事いく方が好き。あ、スポクラも習い事？私はスポクラいっているけど
誰とも言葉を交わさずマイペースだからなぁ

44 ：可愛い奥様：04/01/28 20:19 ID:LJMDA4ME

家庭生活を円満にしたければやっぱり専業だと思うよ。
当方ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ兼業だけど本当に心の底から「奥さん」が欲しいもん。
疲れ果てて帰って来て「可愛い奥さん」が美味しいご飯の準備をして
待っていてくれたらどんなに救われるだろう。
仕事の愚痴をｳﾝｳﾝって優しく聞いてくれたら…。
世の旦那方は妻にそういう役割を求めているのだろうけど
兼業だと自分の事で一杯一杯でとても旦那の世話なんか。
子供がいると尚更ね。
休息の場であるはずの家庭が殺伐としていたのではなんの為の結婚なのか。

ということで働く事がメリットを超えてデメリットの方が大きくなって来たので
ここらが潮時かなと考えています。
今は一日も早く専業さんの仲間入りを果たしたいよ。

45 ：可愛い奥様：04/01/28 20:22 ID:6ZSjoATs

>>43
煩わしいほど人間関係が濃い習い事って少ないんじゃない？
先生との関係が濃い習い事は多そうだけど。

46 ：可愛い奥様：04/01/28 20:24 ID:EyjuYvaO

でもさ、このご時世、旦那や家計とは無関係に自分の能力を磨くために
20代のうちは仕事をするべし。
所帯主の年齢によって、兼業の意味がちがうよねー。
同じ30歳で結婚したとして、相手が年下か、30代前半か、後半か、はたまた40代か。
で全然違う。

47 ：可愛い奥様：04/01/28 20:26 ID:rwTc8DSy

転勤族はどうしようもないよ

48 ：可愛い奥様：04/01/28 20:33 ID:z/rtmkq3

>>46
そっかな？
20代で働いても自分の能力を磨けるようなところにいればいいけど
大抵は事務職、外回り営業ぐらいなもんでしょ。
自分が働きたいと思って働ける兼業さんと
自分は働きたくない、そして旦那の給料だけでも生活は十分していける
という専業さんは幸せでしょう。

49 ：可愛い奥様：04/01/28 21:01 ID:PfAd5Gaj

いや、自分を厳しい状態に置かないと伸びないよ。
嫌なこともあるけれどさ。
世帯年収の望み方も人それぞれだよね。

50 ：可愛い奥様：04/01/28 21:11 ID:3j+2Del6

>>44
専業だけど、
疲れ果てて帰ってきた旦那の愚痴を「うんうん」
と聞いてあげる可愛い妻じゃありゃしません。
「今日も一日むちゅこがぐずって大変だった」
「お洒落してでかけたいのに一日家にいた」
とこっちが愚痴り放題かも。
だって一日誰ともしゃべってないんだもん・・・。
（むちゅこは2ヶ月）

51 ：可愛い奥様：04/01/28 21:15 ID:YRrsy6fD

むちゅこって・・・・・

52 ：可愛い奥様：04/01/28 21:21 ID:LJMDA4ME

>50
働いた経験ないの？
疲れ果てている旦那の気持ちを察する努力をしないと
いつか捨てられるかも知れないよ。

53 ：　：04/01/28 21:26 ID:Hz+7cnIZ

家庭は大事だよ～
わたしは兼業だけど、だんなの愚痴は毎日聞いてあげてるよ。
家庭は安らぎの場。
逆に、自分の仕事の疲れは極力もちこまないように努力しております。

54 ：可愛い奥様：04/01/28 22:00 ID:Emlyh3Jn

＞むしろほどほどに働く女が増えてるんじゃない？
金は、夫に稼がせ自分は、マッタリとパートでもして
気楽に暮らす。
これを新・専業主婦志向というらしい

55 ：可愛い奥様：04/01/28 22:11 ID:LJMDA4ME

>53
自分のストレスはどうやって解消してるの？

56 ：可愛い奥様：04/01/28 22:12 ID:4IOZRifk

打ちの旦那、今時珍しいくらい仕事はしてはいけないと言うタイプ。
昼寝してても、家事をそこそこでも何でも良いから働くなら習い事でもしてろと。
そんなこんなでここまで来ちゃって…だらだら生活が身にしみて、無理が利かなくなってしまった。
働く威力さえもうすでにない。
でもどこかでこんなんでいいんだろうか？と、もがいてる自分が居る。

57 ：可愛い奥様：04/01/28 22:17 ID:Emlyh3Jn

>>55

小学生じゃないんだから・・・
ストレス解消法くらい自分で見つければ。
スポーツするなり、趣味に打ち込むとかさ
いろいろあるじゃん

58 ：可愛い奥様：04/01/28 22:18 ID:IPfXiMIl

このコラムおもろいよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁

◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

59 ：可愛い奥様：04/01/28 22:25 ID:jUG1fNrS

>>50
ﾅｶｰﾏ（　・∀・）人（・∀・　）

私もだよ…（むちゅこ1歳8ヶ月＆むちゅこ6ヶ月）
でも、今日子供がどんなことしたとか、
あんなことして大変だったとか、夫が聞きたがるので無問題。

60 ：可愛い奥様：04/01/28 22:29 ID:EzfExKy2

男は女と違って、会話でストレス解消する人って少ないよね。

ウチの夫も一切愚痴らないタイプ。
家に仕事を持ち帰らないけど、毎日終電で帰ってくるから、
家に帰ったら仕事の事は一切忘れたいんだって。だから仕事の話は聞かないでと言われてる。
逆に「今日は何か面白い事あった？」と話を聞いてくれるよ。
たわいもない話をテキトーに聞くのが、平日のストレス解消法らしい。（くだらない深夜番組なんかも効くらしい）

子供が産まれたら平日は何も手伝えないから、せめてそれまでは好きな事をしててと言ってくれています。
私は働くならフルタイムで働きたいので、子蟻になったらウチみたいな家庭も兼業はムリだよね。

61 ：可愛い奥様：04/01/28 22:36 ID:7YwxAN1h

>50　>59
子供が3歳になったらいきなり気分が落着くよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!!

私は専業子供二人で内職アリ。

概ね、
子供がいるから働かない口実がある～♪ラクだ～♪って
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗのほほんと暮らしてるんだけど

働きたい！とか
子供がいなければ今頃は！！とか思うこともある。
育児に疲れているときは。
つまり現実逃避やね。

そんなもんなんじゃないのか。ねたみそねみってのは。

62 ：可愛い奥様：04/01/28 22:43 ID:VN+R7Nws

生活ｽﾀｲﾙが自分に合っていて満足してればどちらでもＯＫだと思うんだけど、
うちの小姑は専業ﾏﾝｾｰ派。
「子供がいるのに働くなんて可哀想。
なんで二兎も三兎も追うの？
家に子供が帰ってきて自分でかぎをあけるなんてもってのほかよ。」とのたまう。
あの～二兎も三兎も・・・ってこのご時世だし、
働かないといけない人なんてた～くさんいるでしょーが、といつも思う。
かなり勝手な発言でムカツク。

63 ：可愛い奥様：04/01/28 22:47 ID:8Dg7MkTS

私はダンナ転勤で専業になったけど見知らぬ土地に来て一人ぼっち、
仕事してた時の買い物（服やらアクセ）、同僚との飲み会、ランチなんかを思い出して
毎日泣き暮らしてました。
うつの症状なんかもあったけど今は自分で諦めたのか安定してます。
たまーにむなしくはなるけどね。。
パートに出ようかと思ったけど社宅近くのスーパーレジ打ちくらいしか無い。
だから資格取得目指して通信教育で勉強してます。
いつか都市部に転勤になったらまたあの時みたいに楽しい生活ができるように。

でもこういうのって性格ですよね。家事が好きで趣味も多い人なら専業が一番だと思います。

64 ：可愛い奥様：04/01/28 22:48 ID:02iYeEJx

>>62
会社で正社員共働き五年しました。（24歳ー29歳）
その頃、「主婦が働くなんて！生活水準を落として専業しろ。」
と嫌味を言った人は、私が退職するときに（同時に住宅購入）
「怠け者だ、（家を建てたなら）専業主婦せず、働くべきだ。」
と180度別のことを言ったよ。
気にしない。気にしない。
そういうのって、年齢や男女関係なく、他人の充実振りが
少し羨ましいだけ。

65 ：可愛い奥様：04/01/28 22:52 ID:4gI+8uoO

>>50 >>59
『むちゅこ』って表現が気持ち悪いよ。育児板だけにしてくれ。

66 ：可愛い奥様：04/01/28 22:53 ID:udTMMCL8

>>63
私が書いたと思った。。全く同じ状況だ。。

67 ：可愛い奥様：04/01/28 22:57 ID:WihanwO/

>>63
スーパーのレジ打ちは悪いのかい？

68 ：可愛い奥様：04/01/28 23:11 ID:ikoSIQ/d

「兼業は専業より上」という意識をあからさまに態度へ表してくる人が嫌い。
専業がいるからＰＴＡやらなくて済むんじゃないか。お前ら家事仕事育児に加え
ＰＴＡまで出来るのか？出来ないなら専業を見下すなよ、何もかも中途半端の癖に!!

と、隣の家の奥に言いたい。

69 ：可愛い奥様：04/01/28 23:25 ID:jUG1fNrS

>65
ｷﾆ(・∀・)ｽﾙﾅ！

70 ：可愛い奥様：04/01/28 23:27 ID:sgZ9w5zr

>>68
全く逆の思想を持ってる人もいるので全同意は出来ないけど
何でも見下す人は見苦しいよね。
きっと自分が不幸だと思ってるから見下すことで優位感を得たいんだろうね。

71 ：可愛い奥様：04/01/28 23:27 ID:jUG1fNrS

>63
どんな資格の勉強をしてるのですか？

72 ：可愛い奥様：04/01/29 00:02 ID:ubT9aC2Y

なんかさ～･･･
なんで女ばっか家でも外でもいつでもどこでも働かなきゃ
いかんのかな～･･･なんて思っちゃうよ。。

73 ：可愛い奥様：04/01/29 00:19 ID:J36rjK/J

>>72
ホントだよね～。自分のためだけだったらともかく、
他人の為にも働かなくちゃいけないなんて・・・

これで家族が協力的じゃなかったらもう最悪。

74 ：可愛い奥様：04/01/29 00:24 ID:/yDSNead

>>72
女が、女性解放とか言って、
外で働くことを望んできたんだろ？

75 ：可愛い奥様：04/01/29 00:29 ID:QA6/1+zm

>>68
うちの方ではPTAは専業も兼業も関係ないですよ。
専業だけがPTAやってる地域なんてまだあるんだ～。
そんなPTAなくせばいいのに。

76 ：可愛い奥様：04/01/29 00:33 ID:hxyZHjfY

専業を見下す兼業って、
「何も出来ないから、専業主婦やってる」
という考えだと思いますね。

そういう考えは、ある種の人にしか芽生えないと思います。
お粗末な家事や子育てに囲まれて育って、質の良い家事育児を知らない
　→家事育児は誰でも出来る。
就業する事がステータスだと感じられるような生まれ
　→馬鹿は就業出来ないから、就業できた私は馬鹿じゃない。

77 ：可愛い奥様：04/01/29 00:36 ID:yC9z5IJj

うちのほうも関係無いけれども、なぜか教師だけは除外だなあ。
だけど、パートでも働いているほうが、専業といっている人より
役員逃れられているのは事実。

78 ：可愛い奥様：04/01/29 00:36 ID:fSgFvY9L

専業でノーギャラでPTAやるより、その時間パートでもした方がいいわな。

79 ：可愛い奥様：04/01/29 00:36 ID:Z+vf8sTN

>>72
そう思うんだったら専業になればよいのでは？
働くのは家だけですむじゃん。

80 ：可愛い奥様：04/01/29 00:41 ID:3YUrOHh8

家事って手を抜こうと思ったらいくらでもできるからね。
でもきちんとやればいくらでも仕事あるし。
母親みてたら主婦ってすごいと思った。家もぴかぴかでご飯も手作りで
何品もあって美味しくて。
一人暮らしして、トイレの便器が掃除しないと汚れていくことを知った。
何よりいつでも家族のこと心配してて、何も言わなくてもわかってくれて
明日学校にもっていくものがちゃんと用意されてたり、何ていうか痒いところに手がとどいてた。

81 ：可愛い奥様：04/01/29 00:50 ID:Uq0lC6jj

ＰＴＡなんてものがあることがもう理解できない。
必要ないでしょう実際。
ＰＴＡとか、町内会の清掃とか、交通安全の見張り番とか
回覧板とか、ゴミ捨て場の掃除当番とか、そういうことに
必要以上の意味をもたせようとする人たちが嫌。
凄く効率悪いことや業者に委託すればすむことを、集ってみんなで
何かすることに意義があるようにもっていこうとする人たちって
正直「ヒマなんだな」と思う。

82 ：可愛い奥様：04/01/29 00:53 ID:W7gcdXCw

小梨だからよくわからんが
PTAってそんなにいらんもんなのか

83 ：可愛い奥様：04/01/29 00:53 ID:+yl+7X1s

もう・・・働くのこりごりです。
職場内の女の派閥、いじめ、嫌がらせ、集団いじめ！！
仕事の責任はおもいし、ミスもちろん許されない。ストレスはたまる。
セクハラ。。行きたくもない飲み会・・
残業当たり前、休日呼び出しあり。
もうこりごり！！こりごり！
働く能力がないと言われようが、なんと言われてもいい。
働くくらいなら金払うから勘弁してくれってかんじ。
これが、本音です。

84 ：可愛い奥様：04/01/29 00:55 ID:hxyZHjfY

>>81
その考えとっても危険かも。
実際は暇だからやってる人が多いのかもしれないけれど、
暇がないからやる必要がないと逃げてる人が多いのも現実。
しかもその「暇」というのは、個人の感覚で違うし。

ゴミ捨て場の掃除以下すべて業者になど委託したら、
どれぐらいの税金が使われるだろうね。

85 ：可愛い奥様：04/01/29 00:55 ID:fSgFvY9L

>>81
全くもってその通りだと思う。
保護者に品物の寄付を募ってバザーをし、売り上げなんて数万円。
バザーなんてせずに、最初から寄付金集めればいいのに。
寄付金という名目が使えないなら「助け合い募金」とかさ。

86 ：可愛い奥様：04/01/29 00:57 ID:yC9z5IJj

でもさ、そういうのがないと荒れていくんだよ。
悲しいけど事実だね。
委託費用の問題とか、いろいろあるしね。
ＰTＡなんて要らないっていう人の子供が行事のとき結構Ｐの世話になってたり
するもんね

87 ：可愛い奥様：04/01/29 01:01 ID:hxyZHjfY

>>85
でもね、寄付をするのは労働ボランティアするひとなんだよね。
逃げてる人は、お金もださない。
町内会の清掃で、出ない家は一戸当たりいくらだすというのに
いちはやくクレームつけるのは、いつも出ない家。

88 ：可愛い奥様：04/01/29 01:04 ID:Z+vf8sTN

私は妊娠したので専業になったが、仕事大好きだったし、復帰したい。
いじめなどもあったが、いい仕事すれば評価されるし、ギャラも上がっ
た。しかし、そういうやりがいのある仕事って、家事育児と兼業するの
はかなりムリ。24時間、必要あればどこにでもすっとんで行かなきゃい
かんし...つまらない仕事はしたくないし...
こうなると育休とか福利厚生しっかりしてる大企業がうらやましいなあ。

89 ：可愛い奥様：04/01/29 01:04 ID:wWjH2JaN

>>79
PTAが必要か不必要かは何とも言えないけど、最後の3行に同意。

90 ：可愛い奥様：04/01/29 01:04 ID:/yDSNead

>>85
あれは、リサイクルして役立てようという趣旨であって
商売でやってるんじゃないんじゃ・・・

91 ：可愛い奥様：04/01/29 01:05 ID:wWjH2JaN

ﾚｽ間違えちゃった。>>81あてでした。

92 ：可愛い奥様：04/01/29 01:08 ID:tOk/qj9T

バザーの売上金というより、そういう地域の交流が大事なのでは。
阪神大震災のときは消防団より近所の人の救助活動のほうが大きな役割を
したっていうし、地域の横のつながりって大事だと思う。
子どもがいるなら尚更。近所の目は犯罪防止にものすごく効果あるよ。
単に面倒くさいだけ？>>81
じゃあ業者に委託するからお金出してください、って言っても文句いいそうだね。

93 ：可愛い奥様：04/01/29 01:08 ID:fSgFvY9L

>>90
リサイクルが目的ならまだ気楽だけど、
売り上げ目標額が決められている場合もあるのですよ。

94 ：可愛い奥様：04/01/29 01:09 ID:yC9z5IJj

とにかく一回金にもならない、忙しい、っていう学校ボランティアをやってみたら。
やってない人が文句を言うのは許さん。

95 ：可愛い奥様：04/01/29 01:10 ID:GnOZRO9o

頼まれて、給料のやっすーい皮膚科で臨時のバイトをしたことあるけど
みんないい人ばかりで楽しかった。
（給料が安いしヒマで勉強にならない職場だから、時間がもったいないので新しい人が入ったら速攻辞めた）

給料安くてのんびりしている職場を選ぶ人って、生活がかかっている人がいないし
向上心より、楽とか、マターリしたいという意識の方が強い人が多いから人間関係がいいのかも。

給料がいいところや、人気のある仕事先って派閥や潰し合いなどでキツそう。
長く勤めたい必死な人ほど、先に強気に出て自分に有利な方向へ持って行きたがるからね。

96 ：可愛い奥様：04/01/29 01:13 ID:wWjH2JaN

ああそっか。PTAは仕事なわけじゃないもんね。
効率云々の話じゃないのかもしれないね。

それで思い出したよ。友人がアルバイトで企業に来る履歴書の
整理をした時に、職歴のところに「PTA広報担当」とか
「PTA役員」とか書いてくる人が結構いたってよ。
ちょっと信じられなかった。

97 ：予備校講師：04/01/29 01:14 ID:pPUjE0s7

＞95　同意。
自分のいる業界もつぶしあいが激しい。
1年更新の人気商売だからみんな必死だよ。

98 ：可愛い奥様：04/01/29 01:16 ID:tOk/qj9T

今の親って本当に子ども学校に預けっぱなしなんだよね。
保護者会とか来やしないよ。
自分の子どもが通ってる学校の通学路の交通安全の見張り番とか
意味ねーよやめろと平気で言えるのがすごいよね。
公立の学校でしょう？親のボランティアに頼らなきゃやっていけませんよ。
税金使っていちいち業者に頼めるわけない。
それがイヤなら完全に業者委託の私立にでも入れたらどうかな。
PTA活動がヒマなんだなと言えるほど毎日忙しく働いてるんなら
無理じゃないよきっと。

99 ：可愛い奥様：04/01/29 01:21 ID:Qx2FlxlQ

給食費も払わない人が増えてるから、
業者に委託した分を、町会費や給食費に上乗せするのは
難しいだろうね。

ただ、ＰＴＡや町内会に熱心すぎて、周囲に迷惑かけたり、
本来の目的からズレまくってる人も確かに存在する。

100 ：可愛い奥様：04/01/29 01:22 ID:gL60plAM

地域の人と仲良くなりたい人ばかりじゃないよ。>>92
横のつながりとか言われると本当にうんざりする。
お金で済むなら、お金を払って済ませたいよ。
ＰＴＡは必要だと思うけど、交通安全の見張りなんかは
正直勘弁して欲しいなぁ。何かあった時に責任とりきれないもの。
本当に事故があったらどうするんだろう？？？

101 ：可愛い奥様：04/01/29 01:24 ID:tOk/qj9T

近所つきあいがウザいのはわかるけど
子どもいるんでしょ？
子どもがいるのに近所や学校の他の父兄と関わらないで生きようとするのって
ﾄﾞｷｭｿっぽい・・・

102 ：可愛い奥様：04/01/29 01:25 ID:5ExsdC/s

仲良くなりたいからじゃないﾀﾞﾛ＞地域の繋がり
互いの顔を見知って交流が少しでもあれば、
犯罪や事故を少しでも防げる等･･･

103 ：可愛い奥様：04/01/29 01:39 ID:fSgFvY9L

通学路の見張りは意味あるからいいと思うけど、
大人同士の歓送迎会やら、次の会長を引き受けてくれる人を探して
お百度参りみたいな事するのは勘弁してほしい。

104 ：81：04/01/29 01:48 ID:Uq0lC6jj

交通安全の旗なんか、やる気ない主婦が適当に振ることに、どれほどの効果が
あるのかと問い詰めたい。
地域のつながりとか関わりとか言うけど、会えば挨拶もするし、普通に接し
もするよ。でもそういうことじゃなくて、必要以上に関わってこようとする
人が嫌なんです。

PTA役員回避＝1年で1万円、町内会の清掃集会＝1回2千円、他は1回千円程度
払うからやりたい人でやって欲しい。
やることに意味がある、と思ってる人で、
やりたくない人たちが払ったお金山分けしてくれていいから。

105 ：可愛い奥様：04/01/29 01:56 ID:sQuerAv2

やりたい人なんているのか？
我慢してやってる人なら大勢知ってるが。

106 ：可愛い奥様：04/01/29 01:57 ID:Mobraydt

つか、>104みたいな価額では「払います」が多すぎて成りたたんかも。ｗ
特にPTA役員回避1万円なんか、激安でっせ。

107 ：可愛い奥様：04/01/29 02:03 ID:Uq0lC6jj

＞105
いると思う。やりたいっていうより「やることが親の役目」
「地域社会に参加することは正義」だと心から信じてる人。
保護者会は仕事を休んででも優先すべきだと思い込んでいる人。
本当に必要な保護者会なら少なくとも父親が普通に参加できる
土日にやるべきだし、そんなことして教師を休日出勤させるぐらいなら
もっと効率良い方法を学校も考えるべきだと思う。

108 ：可愛い奥様：04/01/29 02:06 ID:Uq0lC6jj

＞106
そうですね。ＰＴＡ１万円は激安かも。じゃぁ5万円で。10万でもいい
けど、そこまで払うなら相当きっちりＰＴＡ活動の会計報告もして
欲しくなるかも。
でもＰＴＡ絶対主義の人たちは、お金の問題じゃない！って言うと
思うけど……。

109 ：可愛い奥様：04/01/29 08:04 ID:i97DMYXq

>>108
>やりたくない人たちが払ったお金山分けしてくれていいから。
>けど、そこまで払うなら相当きっちりＰＴＡ活動の会計報告もして
欲しくなるかも。

すごい矛盾ですけど。
それに会計報告するのは、誰ですか？
それを分担するときも「金払うから暇な人がやって」ですか？

こういう「金さえ払えば人をあごで使える」と思っているような人達って、
裏を返せば「金になるならわたしだってやるわ」でしょう？

ムダに時間ばかりかかるPTAに疑問があるのはわかるけれど、
世の中効率的な事ばかりではないと学ぶ絶好の機会だとも思える。
今まで出会った事がない種類の人を知ることも出来たし。

子供の友達の親には、こういう人がいるんだと認識できたよ。

110 ：可愛い奥様：04/01/29 08:13 ID:/yDVwkTp

もまいら￣O￣)ノオハ
PTAや町内会の話題ってスレ違いじゃね

111 ：可愛い奥様：04/01/29 08:41 ID:MdzAR07P

PTAのﾈﾀになると皆白熱するから止めようぜ～。

112 ：可愛い奥様：04/01/29 08:44 ID:i97DMYXq

　なら話題かえればいいのに
　1～２行レスの仕切りババア登場～

113 ：可愛い奥様：04/01/29 08:51 ID:7CINzgN4

>>63　転勤見知らぬ土地で一人ぼっちの憂鬱、よくわかる。
私は結婚で超田舎からいきなり都心に出たから、
働きたいとか資格を身につけようとかより、
早く田舎に帰りたいとしか思えなかった。本当に鬱だった。
その期間は完全にブランクだから、田舎に帰った今もどっぷり専業。
趣味の資格でも取っておけばよかったと思う。勉強頑張ってくださいね。

114 ：可愛い奥様：04/01/29 09:09 ID:fSgFvY9L

旦那の転勤を機に、専業になった時。
○○さんの奥さん、○○ちゃんのママとしか呼ばれる事がないのが
誰かの付属品でしかないようで、なんだか鬱になった。
それまで旧姓のままで仕事をしていたので、旦那の姓にもまだ不慣れだったし。
今ではそういう呼び方にもすっかり慣れたし、何とも思わなくなったけどね。

115 ：可愛い奥様：04/01/29 09:41 ID:2qZbjtqx

最初は抵抗があることでも慣れるうちに当たり前に
なっていくんだよね。

私は職場では旧姓で通しているよ。

でも、旦那の実家なんか行くと、わけの分からない親戚の
おやじに「おい、嫁、酒つげ。」とか言われているし。

表面上はスマートに対応しているけど、内心ではうんざり。

116 ：可愛い奥様：04/01/29 09:48 ID:wpRVgLe+

>>115
私だったら、二度とそのような席の場には行かなくなると思いますね。

117 ：可愛い奥様：04/01/29 09:55 ID:G1u11gbi

皆さん、所謂「婦人会」というやつには行きますか？
渡し行ったことないし、婦人会自体そもそもないので
よくわからないんですが、何やるんですか？お茶会？カルチャー講座?

118 ：可愛い奥様：04/01/29 10:01 ID:2qZbjtqx

>>115
赤の他人だったら、二度と同席したくないけど、
お盆とお正月、年に２回だと思って我慢してます。

でも、そういう扱いに違和感を覚える感覚だけは
一生失いたくはないよ。

119 ：可愛い奥様：04/01/29 10:16 ID:xbeM4gLB

>>118
尊敬しまつ

120 ：可愛い奥様：04/01/29 10:17 ID:GnOZRO9o

＞○○さんの奥さん、○○ちゃんのママとしか呼ばれる事がないのが

社会人歴何年で主婦になりましたか？
私の周囲で同じような事を言っている人は、だいたい20代前半～中盤に結婚した人が多いですね。
仕事の壁にぶち当たる前の、若くてチヤホヤされてたモテモテの楽しい時期に結婚したから、
「今思うと、まだまだこれからだったのに」っていう過去の話をよく語りつつ、何かに焦っているんだよね。

私は30代になるまで仕事を中心に頑張ってから結婚したので、仕事することに甘い夢は見ていない。
「社会では自分の代わりはいくらでもいる」ということは痛いほど思い知らされたし。
「家庭では自分の代わりはいない」のだから、焦らず時期が来るまで、心穏やかに楽しく過ごしてね。

121 ：可愛い奥様：04/01/29 10:23 ID:3RQc/eq+

>>120
仕事を中心に頑張ってから結婚したのが誇りなんですね。

122 ：可愛い奥様：04/01/29 10:37 ID:GnOZRO9o

そんなことは別に誇れることではない。
生き方は人それぞれなんだし。

私は後で後悔したくないから、仕事が一段落つくまでは辛くても結婚に逃げたくないと思って頑張っていただけ。
気を悪くさせちゃったのならごめんなさい。

123 ：可愛い奥様：04/01/29 10:52 ID:y4ZtAXBA

>「社会では自分の代わりはいくらでもいる」
>「家庭では自分の代わりはいない」

これ同意。
私は仕事をバリバリやってんのよ！
と思ってても、
自分が仕事をやめたところで、結局代わりはいくらでもいるんだよね…

124 ：可愛い奥様：04/01/29 11:07 ID:BvARjtTC

ダンナが働く必要ないって言うので専業してます
家事も立派な労働だからねって言ってます
ﾄﾒがフルタイムで稼ぎまくってた人で
学校から帰ってきても寂しい思いをしてイヤだったらしいです
子供はもう大きいのですが、この先もずっと専業主婦のﾖﾃｲです

125 ：可愛い奥様：04/01/29 11:08 ID:BOSCr5K4

>仕事の壁

総合職でも３０前後の管理職（マネージメント）移行時期
になると会社側もシビアに女子をふるいにかけていくからね。
私の同期も（私も含めて）ほとんどそこで脱落してましたな～。
民間大手で女性がガラス天井を抜けていくには、
ズバ抜けた実力と努力、
並々ならぬタフさがないとホント難しいよね。

126 ：可愛い奥様：04/01/29 11:09 ID:BvARjtTC

>>125
そーゆう壁を越えられる人ってかっこいいね　憧れる
そんな私は23で結婚退職…

127 ：可愛い奥様：04/01/29 11:11 ID:pPUjE0s7

家のローンも済んでるし、
夫の給料も四捨五入すれば2000万に届くから
別に私が働きに出なくてもいいんだけど
こんな自分でも何かのお役に立てるうちは
社会にでて働いていようと思ってる。
ダラな自分は、家にいてもパソの前で菓子食ってるだけだろうし。

128 ：可愛い奥様：04/01/29 11:12 ID:3RQc/eq+

>>122
気を悪くしたなんてとんでもない。
普通に「ふ～ん」と思ったまでですよ。

129 ：可愛い奥様：04/01/29 11:23 ID:fGpnIKvL

>>127
ううう。全く持って同意です・・・。
本当に家の中で一人でしっかり充実感のある生活をするのって才能が必要だと思う。
私は家で家事だけだと、
手抜きしまくり、遊びまくり、やりたい事だけしまくり。
そして、そのうち退屈してきてストレスがたまる。
専業やるのも兼業やるのも適正ってあるね。

130 ：可愛い奥様：04/01/29 11:35 ID:dqQayuY4

>>127
いいなあ、2000万！
お金があって困ることはほとんどないですもんねー。

大学卒業と同時に結婚したので社会経験ゼロです。
「家にいてもパソの前で菓子食ってるだけ」なのが嫌でではなく
大学でとった資格を使わないまま、というのは
自分では納得できないので働く予定なのですが。
旦那も働かなくていい、と言っているのに
子供にさびしい思いをさせてまで厳しい社会に出るなんて・・・
専業でいればいいようなもんですが
自分のエゴを満足させるためだけに働くわけです。

131 ：可愛い奥様：04/01/29 11:46 ID:fGpnIKvL

>>130
お金にせっぱつまってもなく、子供に後ろめたい物があるんならば、
別に正社員で定年までずっと働くみたいな働き方しなくてもいいんじゃん？
緒方貞子さんみたいな人でも子供が結構大きくなるまで
ﾌﾙﾀｲﾑで働いていなかったらしいし。
親の介護していた時代もあったらしいし。
まぁ、緒方さんのような超大物をもってくるのもなんだが・・・。

132 ：可愛い奥様：04/01/29 11:59 ID:BvARjtTC

社会に出てなにかの役にたちたいって人は
働くって選択肢より、ボランティアとかのほうが社会貢献できると思うけど…
小銭稼ぐよりね

133 ：130：04/01/29 12:05 ID:dqQayuY4

>>131　子供が結構大きくなるまでﾌﾙﾀｲﾑで働いていなかった

ただ、大抵の仕事って始めががんばりどころじゃないですか？
使い物になるまでの2,3年の修行時代。
ある程度メドがついたら間引きしつつ
働いていけるのかもしれませんが・・・・。

134 ：可愛い奥様：04/01/29 12:30 ID:hKlwJpvm

理想は、何か資格なんかを取って短時間で働くことです。
フルタイムで働きながら
毎日ごはん作ったり掃除したりするのは私には体力的に無理。
でも普通のパートは給料も安いしやりがいもなさそう。
こう考えてる人は結構多いと思いますが・・・。
どんな資格が狙い目なんだろ。

135 ：可愛い奥様：04/01/29 12:35 ID:fGpnIKvL

>>133
私はとある専門職で晩婚なのですが、
２～３年のﾌﾚｯｼｭﾏﾝな時代をすぎてもまぁだまぁだ修行ね。
未だにわからんことだらけです。
そのわりに、仕事って別に私がやんなくてもいいんでないの？と思うことがあった。
ほかに優秀な人はいくらでもいるから。
今はボケ防止程度に家事優先で勉強しつつ手伝っている。
私が自信をもって仕事できるのは60代ぐらいなんじゃないか・・と・・。
こんな人生はやり手な人には冗談じゃないのかもしれない・・・。

136 ：可愛い奥様：04/01/29 13:04 ID:pPUjE0s7

＞132
将来医療現場で働くタマゴさんたちの養成機関で教えています。

ボランティアといっても裾野が広いので
ぶっちゃけ素人さんにでもできる単純な仕事も少なくないです。
そういう意味合いからいうと、
お金をもらってやってるレベルの仕事と比べるのはどうかなと思いますが。

137 ：可愛い奥様：04/01/29 13:10 ID:fSgFvY9L

>>120
ああ、確かに20代だった。後半だけど。
社会人歴８年で専業主婦になりました。
～の奥さん、～のママ、という呼ばれ方のみになり
当時は突然自分がいなくなったような気がしたのです。
今は、まぎれもない事実だ、と思うようになりましたｗ

138 ：可愛い奥様：04/01/29 13:21 ID:i5v4fuoy

>>120
私の周りでは妻のほうが○○さんで
夫は○○さんのダンナさんって呼ばれてるw

139 ：138：04/01/29 13:23 ID:i5v4fuoy

ごめん、ﾚｽ番まちがえた。
>>137へのﾚｽです。

140 ：可愛い奥様：04/01/29 13:39 ID:dOEEngJz

>>120さんはうまいこと言うなぁ、感心したよ。
いつどんな状況で仕事を辞めたかでその後の執着度も変わってくるんだろうね。

私も３０半ばで退職したけど女もその頃になって来ると
職責や責任が重くなって来るので家庭や育児を言い訳にはできない。
いきおい負担が増すのよね。
私なんて子供を預ける保育所が無くて実家に子供を預けて
会うのは月に一度なんて生活をしてたけど
何の為にこんな事やってるんだろうって空しくなって…。
お金は面白いように貯まったけど子供と会えない辛さで
半分ノイローゼ状態になっちゃって。
○○ちゃんのママって呼ばれる事に抵抗がある人も
私のような経験をしたらその状態が如何に幸福な瞬間かわかると思うんだけどな。
子供には自分だけが母親だからねー。

141 ：可愛い奥様：04/01/29 13:48 ID:FMoLreio

旦那の給料でそれなりにやっていけてるので
働かなくていいと言われている。
子供のとこやうちのことをキチンとしてくれればって。
私もそれで言いと思っているけど
もし旦那が死んで、急に働かなくてはいけない状況になったら困るだろうなと思う。
でも、旦那が死ぬかもしれないから
今のうちから働いておこうっていうのもなんだしね。
ずっと専業のつもりのかたって、もしもの時の貯えもちゃんとあるのでしょうか？

142 ：可愛い奥様：04/01/29 13:50 ID:dOEEngJz

保険入っていないの？

143 ：141：04/01/29 13:54 ID:FMoLreio

住宅ローンはチャラになるし、保険もあるし
旦那はそんなに心配しなくても・・とはいいますが。
でも心配です。

144 ：可愛い奥様：04/01/29 13:57 ID:BvARjtTC

家もあるし、保険もあるし、貯蓄もしっかりある
夫の会社は大きいので退職金もある
あと遺族（寡婦？）年金とか
私の実家からも遺産が入ります…

145 ：可愛い奥様：04/01/29 13:57 ID:dOEEngJz

そうなの？どうしてそんなに心配なの？
保険額が低いのかな？
うちは在職中に死んだら全部で３億位出るよ。

146 ：可愛い奥様：04/01/29 14:08 ID:Te2lCwtU

週3のテニスと家事育児で目イッパイ
ダンナは特に高級取りでもないが
働く気が起きない
外で働くのがエラくて家でダラはダメって言い切れるものなのか？
娘には自分と同じような主婦になって欲しいと思うよ
フル回転なんてしんどすぎる

147 ：141：04/01/29 14:09 ID:FMoLreio

あーそうか。
私は専業でのんびりしていられる立場じゃなかったってことか・・。

148 ：可愛い奥様：04/01/29 14:25 ID:aBUSyy/1

今日は休日出勤の代休を取りました。あまりに寒いので
家から一歩も出ていません。
みまわせば、畳んだだけの洗濯物やゴミ、散乱する雑誌に
囲まれてますが、何もする気がおきません。いつもなら
帰宅した流れでｻｻｯと片づけちゃうんですけど、今日は
全然気力がわかない。ただボー・・・としてます。
やらなきゃいけない事が沢山あるのに、何もしたくない。
手足冷たいし、心なしか頭も痛い。
こんな私が専業になったら、よくＴＶで見るような汚部屋住人に
なるのは時間の問題と思われます。

皆さんはどのように気持ちを切り替えて、次々と家事をこなしているのだろう？
と、PC前で丸まりながらブツブツ考えています。

149 ：可愛い奥様：04/01/29 14:31 ID:dOEEngJz

>148
それは日頃の疲れが出て体が「休息する」のサインを出しているだけだよ。
専業になって体力が回復すればやる気なんてすぐに出るさぁ～。
やりたくない時は無理にはしないでゆっくり休みなよ。

150 ：可愛い奥様：04/01/29 14:39 ID:aBUSyy/1

>>146
＞フル回転なんてしんどすぎる
わかる・・。私も実際、今の自分がキャパオーバーだと
感じるもの。今日みたいに鬱入ってくると、本当に家で
何もしなくなっちゃうんですよ。きっと兼業も専業も向かないんだなとか、
じゃあ自分て役立たずじゃんとか、すごくマイナス方向に
考えてしまいます。

>>149
元気付けてくれてどうもありがとう。ｳｳ・・
昨日、会社で「可奥さん、疲れてるでしょ。顔に色が無いよ・・・」
と言われました。今日はこのまま、だら～りと休ませてもらおうと思いますです。

151 ：可愛い奥様：04/01/29 14:49 ID:dOEEngJz

>150
私も働いている時何回もそういう事あったよ。
疲れ＝キャパ超え＝鬱まっしぐら～
こういう時ってもうどうしようもないのね。
病院へ逝けと人は言うけど病院へ行く暇も無いし
鬱で病院へ行ったなどと職場の連中には決して知られたくない。
家で休んでても悶々として本当に休めているという実感がないしね。
何も手につかなくてぼーっとしている間にたまって行くあらゆる事が
強迫観念的に襲ってくるけど、でも何も手に付かない。

でもある瞬間その鬱がふっと抜けるんだよね。
それでまた頑張れる。
その繰り返しだよね。働く女性はだいたいそんな感じだよ。
自分一人が駄目な訳じゃなくてみんな似たようなもんだと思えば
少しは気が楽になるかな？

152 ：可愛い奥様：04/01/29 15:04 ID:aBUSyy/1

>>151
そうそうそう！まさにそんな感じなんですよ！

・・・と、優しいﾚｽに嬉しくなって禿同しつつも、
現在は自分の意志でテンションを上げられない状態。
でも、151のおかげで何となく抜けられそうです。
そうですよね、口に出さないだけで、みんな山アリ谷アリ
なんですよね。私も少し休んで、またがんがりますです。
いつかは・・・
ピカピカに掃除された家で、フンフンと鼻歌をうたいながら
オサレな夕飯でも作る、余裕のある自分の姿を夢みて。

153 ：可愛い奥様：04/01/29 15:30 ID:Uq0lC6jj

私はどんなに余裕があっても家事全般がほんと好きじゃない。
仕事は好きだけど家事は嫌い。
だからお手伝いさん雇えるぐらいになるのが夢。

仕事の代わりはいるけど、妻や母親の代わりはいないという人の気持ちは
わかるけど、私は自分の仕事の代わりはいないけど、家事労働の代わりは
いる、と思ってる。精神的な母の役割、妻の役割は別だけど。

154 ：可愛い奥様：04/01/29 17:18 ID:U6b1SVwf

確かに家事労働＝妻or母の専業ではないよね。ただ、自分としては食事だけは
自分で作って家族に食べさせたい。それが安心なんですわ。

155 ：可愛い奥様：04/01/29 19:27 ID:soVhCQ3X

>153を読んで

妻の役割ってなんだろう・・・って口に出して言ってしまった。

156 ：可愛い奥様：04/01/29 19:49 ID:6CTA2L5Z

＞１５５　１５３じゃないけど冠婚葬祭に出席するとき＆Hじゃなかろうか？

157 ：可愛い奥様：04/01/29 19:51 ID:QK7ZbpRT

Hも入っていてなんとなくﾜﾛﾀ。
妻の役割・・・・なんだろ？家事労働が入らないと。
って考えると私ってやっぱり家事労働に終始終わってるのかあ～

158 ：可愛い奥様：04/01/29 19:53 ID:voCFJwKn

>153
じゃ、仕事ばりばり頑張って、お金をがんがん稼いで
お手伝いさんを雇えばいいんじゃない？
家事の代わりなら、いくらでもいるし、家事が嫌いだから仕事を頑張って
お金で家事をだれかにやってもらっても、それはそれでいいと思う。

ただ、母の代わりは誰も出来ないんだよね。誰かに預ける事はできても
親子の心のつながりは、何かで代わりにする事は出来ない。でも、専業で
朝から晩まで子どもと一緒にいればいいってもんじゃないし・・・

159 ：可愛い奥様：04/01/29 20:03 ID:9sRnS0X2

＞私は自分の仕事の代わりはいないけど

どういう仕事してんの？

160 ：可愛い奥様：04/01/29 20:08 ID:ieRMYqHo

自分もお腹がすくからご飯作る、
散らかっていると厭だから掃除する、という感じ。
それを家事労働というのか…。
子供（小学生と中学生）にできそうなことは子供に振るし、
負担に感じるほど一生懸命やっていない。
お弁当がきれいに仕上がったり、たまに手の込んだ料理を作ると
とても喜ばれるので楽しい。
仕事も、無理のない程度にしかしていない。
以前のご近所パートの経験が評価されて
未経験分野で採用された。
思いがけず楽しいので辞めたくない。

161 ：可愛い奥様：04/01/29 20:10 ID:Mobraydt

駐妻＠東南ｱｼﾞｱしてた時は、それこそﾎﾝﾄに家事ｾﾞﾛだった。（献立だけは
考えてたけど調理はﾒｲﾄﾞさん）
それでも夫は「居てくれるとくれない（＝単身）じゃ全然違う！」と言ってた
なあ。「何でも話せる運命共同体」ってとこかなあ？>家事以外の妻の役割

162 ：可愛い奥様：04/01/29 20:11 ID:mQ48bMX0

そうなんだよね、母親の代わりは誰にも出来ない。

私が毒女時代働いてた会社の人で他でﾊﾟｰﾄだったけど正社員になりたくて入ってきた人がいたのね。
長男が中2、長女が小5だったらしいんだけど正社員になってしばらくしたら登校拒否になったらしい。
先生も交えて色々話し合ったけど結局解決できず、転校させるために一家で引っ越した。
長男は学区が変わるけど事情が事情なので今までの中学に通えてたみたい。
転校後は楽しく学校行けてたみたいだけどﾌﾟﾘｸﾗ見せてみらったら小学生とは思えないほど色っぽくて
派手だった。長男も盗んだ自転車を仲間で乗り回して自分の家に置いたりしてたらしい。
でもそれを全く怒らないんだって。長女の登校拒否とかは大変だなって思ってたけどなんかモニョった。

専業主婦してれば子供に問題が起きないなんて言えないけど、娘が登校拒否で死にたいとか言ってるときに
お母さんがいないってすごく不安ですよね。
そこまでしてﾌﾙﾀｲﾑで働くべき？って思った。経済的な問題があるのは分かるけど無駄遣いも多かったし・・・。
微妙にｽﾚ違い、長文ごめんなさい。

163 ：可愛い奥様：04/01/29 20:20 ID:3RQc/eq+

>>162
中年スッチーの子供も不登校多いもんなぁ。

164 ：可愛い奥様：04/01/29 20:26 ID:8Ed+Dlll

今日保護者会で言われたのですが、4年生でも
「ｳﾁに帰っても誰もいないんだもん・・・」ってつぶやく子少なくないそうです。
だからまっすぐ帰らずに遠回りしたり、お友達とおしゃべりしてたり・・・
ｳﾁはいつ帰ってきても私がいます。（昼寝してるときもあるけどｗ）
子供は宿題して15分としないうちに遊びに行くので「役に立ってんのか？」と思うけど、それで(・∀・)ｲｲ!と思っています。
旦那も「それが大切なんだよ」と。（寂しい家庭に育った旦那）
時間を持て余してるなら働いてもいいけど、子供が帰ってくる時間はいてくれって。

ま、2ちゃんとﾃﾚﾋﾞで忙しいからそんな時間ﾅｲけどねｗ

165 ：可愛い奥様：04/01/29 20:33 ID:Uq0lC6jj

母親の代わりは誰にもできない、でも仕事の代わりはいくらでもいる、
という人は、母親がいない家族についてどう思ってるんだろう。
世の中には母親がいない、もしくは離婚して母親役が代わる家なんて
いくらでもありますよね？　

仕事も確かに仕事の代わりは誰でもできる、という仕事もあるけど、
その人じゃなければできない仕事というのはある。
いなければ誰かがやる、というのではなく、いなければなかったもの
になる、という仕事。
母親の代わりは誰にも出来ないけど、仕事の代わりはいくらでもいる、
って瞬時に断言できる人は、ある意味幸せだなぁと思います。
躊躇いなくて。

166 ：可愛い奥様：04/01/29 20:35 ID:5SZeDQsD

私は小学校から母親が働きに出たけど、自分の時間ができて嬉しかったな～
それまでは束縛が強くて嫌だったよ。
習い事とかいっぱいやらせられて、練習しないと見張られたりとかあるし。
母親が働きに行っても、いない間なんて数時間だし、
その間好きな本を読むとか、禁止されてるテレビを観るとか
とにかく自由時間を謳歌した。

働いてたって、夜一緒に顔合わせて楽しく話しができれば
それで充分だと思うけど。
親が思うほど子供は親を有り難がらないものだ。

167 ：可愛い奥様：04/01/29 20:43 ID:VRoFjzuH

煽りじゃないよ、真面目な話。
小学生で家に親がいない方が良いと思うって事は
それまでの親子関係にそもそも問題があったということで
それ自体が既に問題だ。
良好な親子関係を構築していれば小学生位では親を疎まない。

168 ：可愛い奥様：04/01/29 20:50 ID:5SZeDQsD

>>167
親が嫌いで疎んでるんじゃなくて、
色々言われるのが鬱陶しいだけだから、居ない時間を楽しんだだけだよ（ｗ
だから、小学校時代は、、母親とは夜に楽しくお話してるんだってば。
今も仲良いですから、親子関係は悪くないです。

単お母さんっていうのは、子供にとっては五月蝿い存在だったりもするので
ずーっと一緒にいる必要も無いのでは？と思っただけ。
あと、大人になった今、兄弟が皆お互いのパートナーを見つけて自立してからは
母親も仕事を持って自立しているのを見ることができ、嬉しいです。
いつまでも親は親で変わらない関係だけど、
私の人生では無いわけだから、生きがいは子供以外に持って欲しいです。

169 ：可愛い奥様：04/01/29 20:55 ID:VRoFjzuH

168さんの親子関係にケチを付ける気は全く無いけど
今の時代、小学生の子供をかぎっ子にする勇気は私には無い。
都内でも女児を（場合によっては男児も）襲う性犯罪が多発したけど
犠牲になった子のほとんどがかぎっ子だったの。
なかには姉妹で犠牲になった子供もいて親子の苦しみは想像を越えている。

子供が自由な時間を欲しがるから、という理由で家を空けるのは反対ですね。

170 ：可愛い奥様：04/01/29 21:08 ID:PdLZ/SEt

>>168
貴方の意見はもっともですね
よくわかります。
最近は、共依存の親子が多すぎるのが問題。
多分、このスレにもそういう人が多いんでしょう
そうじゃない人もいるのかもしれないけど

171 ：可愛い奥様：04/01/29 21:30 ID:BvARjtTC

幼少期に親とのスキンシップが足りてないと
後々子供の精神発達上問題が起きやすいです
うちの近所の小学校の先生をなさってた奥は
小さい子供を預けてまで働く意味がないと仕事辞めて子育てなさってます
大事な幼少期に寂しい思いさせてまで目先のお金を取るのは酷なことだと
まぁ、ご自身のキャリアを優先したい方や、働かなければ生活できないなど
色んな方もいるでしょうけどね

172 ：可愛い奥様：04/01/29 21:35 ID:PdLZ/SEt

時間の問題じゃないよな。
重要なのは質。
意味わからないかな？

173 ：可愛い奥様：04/01/29 21:45 ID:rkv19LUH

１６８さんも１７２さんも子供さんいない方だよね？

174 ：可愛い奥様：04/01/29 21:56 ID:o+aZTnoj

１６８さんのﾏﾏﾝはあれだ。
過干渉で子供の教育に失敗してるし
１６８さん自身も親の視点が抜け落ちてる（子育てしてないから）
１７２さんもちょっと勘違いしてるね。
子供はとっても欲張りなの。
質も量も欲しているわけよ。これ子育てした人なら実感として知ってる。

175 ：可愛い奥様：04/01/29 22:00 ID:o+aZTnoj

＞いなければ誰かがやる、というのではなく、いなければなかったもの
＞になる、という仕事。

そんな仕事は所詮その程度よ。
大袈裟だけど人類に必要とされている仕事なら必ず誰かがやる。
自分がやらなければなくなるような仕事ならその程度って事で。

176 ：可愛い奥様：04/01/29 22:00 ID:PdLZ/SEt

>>174
あなた、あわれな人ｗ
子供に嫌われてるね

177 ：可愛い奥様：04/01/29 22:03 ID:o+aZTnoj

>176
もうちっと論理的に筋道立てて説明してみ？
なんかｱﾌｫっぽいよ。

178 ：可愛い奥様：04/01/29 22:09 ID:7Y/cQj55

それぞれの家庭には、それぞれの事情があるのだから、
自分たちの事情に沿った生活をしていくしかないんだけど、
１６８さんや１７２さんは、自分が母親がそばに居なくても平気な
子供だったからといって、お子さんにはそれを期待したり押し付けたりしないでね。
子供も一人一人違うよ。その子の性格を見て接し方を考えて。

179 ：可愛い奥様：04/01/29 22:10 ID:eS/1NGxV

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

180 ：可愛い奥様：04/01/29 22:10 ID:wRwFw5nA

そうそう。少しで満足な子も居れば
密着してないと満足できない子も居る。

181 ：可愛い奥様：04/01/29 22:31 ID:m91Q4DTe

　子供だけでなくて夫の意見も必要だよね。
会社の男の人たちが良く言うけど、専業の奥で子育てだけに専念しているとハツラツさが無いと言ってた。
やはり外に出る事で輝く事は多いと思う。

182 ：可愛い奥様：04/01/29 22:34 ID:o+aZTnoj

パートで日に３時間位の労働なら輝く事も可能だろう。
だが責任を持たされてフルで働いてみ？
輝くどころか擦り切れるから。

183 ：可愛い奥様：04/01/29 22:34 ID:Uq0lC6jj

仕事をとるか、出産育児をとるか、両立するにはどうすればいいか、
出産もしたいけど仕事も辞めたくない、というような迷いなく
「子供のため」に専業でいることを簡単に選べた人って羨ましい。

一緒にいる時間だけが問題じゃないなんてことは、
少し考えればわかるのに。

184 ：可愛い奥様：04/01/29 22:37 ID:Uq0lC6jj

＞175
だからさ、仕事も所詮「その程度」だけど、母親業っていうのも
「その程度」なんだよ。
いなければいないでどうにかなるし、どうにかしていく。

185 ：可愛い奥様：04/01/29 22:38 ID:o+aZTnoj

ID:Uq0lC6jjさんは子供いるの？
産んでなおかつそういう考えなら不幸な人だ…。
なんつーか可哀想だ。

186 ：可愛い奥様：04/01/29 22:41 ID:47ZfncS2

>>184
仕事も母親もその程度と言えるほど
安いもんじゃないんじゃない？
どうにかなっても、どうにかしていくっていうのも変。
子供は親の私物じゃないんだから。

まぁ、あなたにとってはその程度なんでしょうけど（ry

187 ：可愛い奥様：04/01/29 22:42 ID:o+aZTnoj

ID:Uq0lC6jjさんがそういう思想に至ったということは
必ず原因があるからね。ちょっと屈折してるよね。
自覚しているかどうかわからないけど。

188 ：１８１：04/01/29 22:44 ID:m91Q4DTe

　>１８２
　そんなに大変かな。私はフルで働いているけど、フルで企業に勤めるからこそ身なりもキレイにしてる。
それだけの責任と収入があるから、子育て以外にも生き甲斐もある。
寒い中、ユニクロとか着て公園に行ってるママ見ると「辛そうだな」と思うよ。

189 ：可愛い奥様：04/01/29 22:44 ID:aBuCjFbI

184さんにもし子供がいたら、子供さんがかわいそうだなあ…
私は小学生のころは母がいないと泣いちゃう位の親からみるとおそらくうざい子だったけど、
184さんが言うように扱われてたら頭おかしくなってたかも。

190 ：可愛い奥様：04/01/29 22:46 ID:G1u11gbi

今更だけど、スレが、前スレ>>1の思惑とは全く違う方向に進んでるのが（・∀・）ｲｲ!!

191 ：可愛い奥様：04/01/29 22:47 ID:o+aZTnoj

>182
私も兼業なんですよ。
年収はもう少しで1000万の大台に乗る専門職です。
そりゃー仕事は遣り甲斐ありますよ。
でも子供を真剣に育てようと思ったらそりゃ擦り切れます。
どちらも真剣にやろうと思えばね。

192 ：可愛い奥様：04/01/29 22:52 ID:PdLZ/SEt

共依存親の多いこと多いことｗ
滑稽

193 ：可愛い奥様：04/01/29 22:52 ID:o+aZTnoj

>182じゃなくって>188でつ。
１８８さんは子育ても同時進行？
何を持って湯に黒公園ママンを辛そうだと思うの？

194 ：可愛い奥様：04/01/29 22:53 ID:47ZfncS2

>>181
雲丹黒来て公園が辛そう？
雲丹黒で公園逝ってる人は生き甲斐ないと？
あなたみたいな人が、兼業と専業の間に溝を作っていると思う。
私も仕事してるけど、人の身なりなんて気にしないし、
ましてや、辛そうだなんて思わない。どちらかというと
子供の成長を片時も離れず見ていられる専業が羨ましい。
それなりに責任ある仕事だし、やりがいもあるけど、
私が笑っていられるのは、家族がいるから。だから私の生き甲斐は
１に家族。２に仕事。あなたみたいに並べて考えられるほど
私の家族は安くない。

195 ：可愛い奥様：04/01/29 22:53 ID:Mgt7nZbB

ひとくちに仕事と言っても、いろいろなお仕事がありますからねー。
私の仕事も24時間営業なので、復帰するには相応の覚悟が要ります...
たぶんこのままフェードアウトだな...

196 ：可愛い奥様：04/01/29 22:55 ID:o+aZTnoj

>194
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｰﾄﾞｰ
同じ兼業として１８８さんはどうかと思う。

197 ：可愛い奥様：04/01/29 22:56 ID:PdLZ/SEt

>>196
そのわりには家族との会話が全然なさそうですね
２ｃｈ三昧ですか　禿藁

198 ：可愛い奥様：04/01/29 22:57 ID:Xq/nApa7

高級ブランドで固めていても不幸な人も
ユニクロ着てても幸せな人もいるでしょう

199 ：可愛い奥様：04/01/29 22:58 ID:28W1X8NW

母親が仕事で生き生きしてても、子供には嫌われてたりすることも。

200 ：１８８：04/01/29 22:58 ID:m91Q4DTe

　>１９３

私にだったのね。何かね、専業ママの知り合いに話を聞くと、「好きな服買えない」「幼稚園選ぶのは
仲良しのママと一緒でないときまずい」とか生産的でない話が多くて。
すごく寒い日にも公園にたたずんでいる姿は、率直に「寒くて辛そうだな」と思った。
うちの場合、夫が私以上に子供と遊ぶ(今もしまじろう踊りを二人で踊ってる)なので、擦り切れるという
感覚が無いのかも。

201 ：可愛い奥様：04/01/29 23:00 ID:Mobraydt

>200
素朴な疑問なんだが
しまじろう踊りをﾊﾟﾊﾟと踊るような子供が、この時間、まだ起きて居られる
っつーのは如何なものなんでしょうか？

202 ：可愛い奥様：04/01/29 23:01 ID:o+aZTnoj

>197
旦那と子供は旦那両親と旅行中でつ。
ｱﾃｸｼは仕事休めないから置いてきぼり。

203 ：可愛い奥様：04/01/29 23:01 ID:y4ZtAXBA

>181
一番最初にスペースを入れるレス…
以前、某スレで煽ってましたね。
どういう人間かよく分かりますよ。ｗ

204 ：可愛い奥様：04/01/29 23:01 ID:Xq/nApa7

子供居たら寒い日も公園に行きます。
暖かくしていきますし辛いなんて思った事無いけどな。

205 ：可愛い奥様：04/01/29 23:02 ID:m3NSqbjs

思うに、それぞれの家庭、個人の事情や性格も千差万別なんだから
ライフスタイルが違って当たり前なのでは。
だから個々人が主張してもそれはそれでいいじゃん。
自分の主観だけで相手のライフスタイルをひとくくりにまとめて
片付けようとするのはどうかな。自分の内なる思いにとどめておけば
いいような主観、偏見が多杉

206 ：可愛い奥様：04/01/29 23:02 ID:o+aZTnoj

>201
ﾜﾛﾀ!

207 ：可愛い奥様：04/01/29 23:04 ID:o+aZTnoj

>205
まーそういうな。
それを言っては掲示板は成り立たないのよ。

208 ：可愛い奥様：04/01/29 23:05 ID:o+aZTnoj

>203
どんなスレで煽ってたの？ｺｿっと教えて

209 ：可愛い奥様：04/01/29 23:06 ID:huWbWi2u

「ユニクロ母…辛そうと思えてしまう」ってのは、世間体や見栄に縛られて、
物事の本質が見えなくなってしまっている人にありがちな発言だよなあ。

210 ：可愛い奥様：04/01/29 23:07 ID:fSgFvY9L

188さんは「自分だったら辛い」事は、他人も同じように辛いと思っているのでしょう。

211 ：可愛い奥様：04/01/29 23:08 ID:Xq/nApa7

>>188は専業はユニクロ着て貧乏なイメージしかないんだろうな･･･
そういう環境にいるのかな？

212 ：可愛い奥様：04/01/29 23:08 ID:555QF4XZ

　Macだと段落の最初にスペースを入れると、何故か１行目だけスペースが入ったような
形になってしまう。
　たぶんOS10なら同じ症状がでるのでは?
　私は１８１ではないけど、時々そうなるよ。

213 ：可愛い奥様：04/01/29 23:13 ID:40j84A/l

>>201
ﾄﾞｰｲ。
と言うより、お子様は皆様何時に寝かしつけてるんでしょ？
ｽﾚ違いながら、非常に気になります。
貧しい食事と夜更かしは子供を駄目にする、と信じているもので。

214 ：可愛い奥様：04/01/29 23:13 ID:ceHY1mb3

＞フルで働いているけど

何時ごろ家に帰ってる？

215 ：可愛い奥様：04/01/29 23:17 ID:1pM6uTVL

>>188
子供が１１時まで遊びながら起きてるのに、
自分は寝かしつけようともしないで、２ちゃんですか？

子供にきちんとした生活習慣も付けさせないで、他の主婦は
非難できないんじゃない？
今日だけ特別って言い訳は無しね。w
いくら汚しても構わないユニクロ着て、寒い日でも
子供が喜ぶ公園に連れて行って一緒に遊ぶ親はよくやってるなと思う。
専業友達だって、あなたに遠慮してマイナスな事しか
言わなかったのでは？私もよくやる。
本当はお友達も充実した毎日かもよ。

216 ：215：04/01/29 23:19 ID:1pM6uTVL

>>202 読んでなかった。ｽﾏｿ

217 ：可愛い奥様：04/01/29 23:21 ID:o+aZTnoj

え？１８８と２０２は別人だよ。
１８８の子は旦那としまじろう踊ってるんだと。
早く寝かせておやりよ。ね～～～。

218 ：可愛い奥様：04/01/29 23:22 ID:Xq/nApa7

>>216
>>188へのレスならokじゃないの？

>>215の内容に同意。

219 ：215：04/01/29 23:28 ID:1pM6uTVL

>>217 >>218
フォローｱﾘｶﾞﾄﾝ。

しかし>>188はもう出てこないの？
本当は今の自分に一番不満を感じてるのは
>>188なのかも。

220 ：１８８：04/01/29 23:36 ID:555QF4XZ

言うだけ言って放置してすみません。集中してたら時間忘れてた・・・。
寝かし付けてました。反省です。
普段は１０時くらいです。
外に出たいと言うなら出れば良いのにと周りの専業ママに疑問を感じていたので。
今日はもう寝ます。おやすみなさい

221 ：可愛い奥様：04/01/29 23:36 ID:Mobraydt

>215
188はただ今、「もう！早く寝なさい！」とやっておられる最中と思われ。ｗ
自分の知ってる兼業ﾌﾙﾀｲﾑ子供小さいﾏﾏﾝは、帰宅～子供就寝までの
時間が限られてて、その間に食事もお風呂も・・・で戦争状態、ゆっくり
子供との時間が取れないって悩んでおられたから、「そりゃ、こんな時間
まで踊らしておいても平気なら、触れ合いもできる罠」と思いますた。

222 ：可愛い奥様：04/01/29 23:37 ID:huWbWi2u

>>181の内容は、会社の男性が181含む働く奥さんを気遣って、言ってくれた言葉だと思うがなあ。
私も働いているんで、そう言う会話の流れになることもあるが、それは
コミュニケーションを円滑にするテクというか、話半分くらいに聞いとくものというか。
男性でも女性でも、仕事から帰って家事せずのんびり出来るってのは
非常に心地よさを感じるだろうし、そういう毎日のなかで配偶者の輝きがどうたら
こうたらは、うちの伴侶はこういう輝き、よその奥さん（旦那）とはちょっと違う
ってのを踏まえていると思う。

223 ：可愛い奥様：04/01/29 23:38 ID:8OQGHzbe

しまじろうで喜ぶ年頃だと、
ﾀﾞﾝﾅの帰りにあわせて遅寝遅起きしてるかも……
と思ったら>>188さんがフルで働いてるってことは
子供も規則正しい生活してるんだね

224 ：可愛い奥様：04/01/29 23:39 ID:Mobraydt

>220＝188
ﾚｽ書いてるうちにﾚｽが・・・。
しかし、集中って２ちゃんに？ｗ
お子さん、おいくつかﾜｶﾗﾝしよそのおｳﾁのご方針になんですが、
「子供は8時に寝なさい！」とかってのは年寄りの世迷言なんでしょうな、今じゃ。

225 ：可愛い奥様：04/01/29 23:44 ID:jtxksw4b

込み入ってるところ、割り込み失礼しますです。

専業してると　「お金に困り、服もぼろっちいのしか着れず」
子どものために犠牲を払ってる人しか見ないのは不幸だしょ。

私の周りには、優雅にお金にも困らずってママのほうが多いよ。
でないと、だれが専業主婦なぞできるのかなぁ？貧乏だったら
速攻で働きに出るよ。なんだかんだいってもそれが現実じゃん。

子どものために手作りの小物作ったり、服作ったり、おやつを
作ってあげたり。自分の趣味も入ってるけど。
子どもと一緒に遊ぶために、いつも汚れてもいいような安物をきてるの。
毎日、子どもと遊べて、今しっかり付き合えるのをしわわせだという
人のほうが多いですけど。

たとえお金あっても、べつに高級な服を着ようとは思わないし。
それがいいとも思わないけど。

働かなくても子どもを育てられて、ほんと、贅沢させてもらってると思う。
ありがたいことです。

226 ：可愛い奥様：04/01/29 23:46 ID:zxXkKrxI

>188は偏見の固まりであることは確かだね。専業は辛いと思い込まないとやってられないんだろう。

227 ：可愛い奥様：04/01/29 23:48 ID:Xq/nApa7

要は人それぞれってことだよね。

228 ：可愛い奥様：04/01/29 23:49 ID:jtxksw4b

子育て以外に、べつに自分の生きがいも、趣味もあるよ。
確かに、乳幼児のときは大変だったけど。一時的なもん。

専業だからこそ、手芸とか、時間を使った趣味が堪能できる。
もち、オール夫のお金でね。（笑）　ああ幸せって思う。

229 ：可愛い奥様：04/01/29 23:53 ID:o+aZTnoj

私の周りの専業もみんな優雅だ。
婦人雑誌にモデルで出たりそれこそ憎らしいほどに優雅だｗ
不景気なんてどこ吹く風？って専業を謳歌している人も多いよね。

230 ：可愛い奥様：04/01/29 23:59 ID:PdLZ/SEt

>>229
自分が優雅じゃないとダメだよね
クス

231 ：可愛い奥様：04/01/30 00:00 ID:ANj+hfW/

>>229
知り合いの専業奥はVERY常連だｗ

232 ：可愛い奥様：04/01/30 00:04 ID:9E8a36r/

>230
ｱﾀｼは優雅じゃないわ～
旦那と私で合わせて4000万近く収入あっても
擦り切れてるもんｗとてもとてもVERYには出られない。
でも声は掛かった事あるけどね。

233 ：可愛い奥様：04/01/30 00:05 ID:Pw+x3Chm

>>232
4000万なのに、その表現おかしいですよ

234 ：可愛い奥様：04/01/30 00:07 ID:9E8a36r/

そお？だって本当に優雅じゃないんだもん。
優雅って言うのは綺麗にお洒落して時間を楽しむ余裕があるって事よ。
うちは金は有っても日々是雑多な時間が流れていくだけで
とても優雅なんて響きとは程遠いんでございますの。

235 ：可愛い奥様：04/01/30 00:14 ID:Pw+x3Chm

>>234
あらあら
またまた、勘違いしてますね
わたしがいったのは、たった4000万なのに
「4000万近くあっても」というあなたの表現が
おかしいという意味です。
恥ずかしくないですか？

236 ：可愛い奥様：04/01/30 00:15 ID:9E8a36r/

>235
アハハハハ。ご苦労さん！

237 ：可愛い奥様：04/01/30 00:16 ID:JyXNW10Q

>>182さんの「擦り切れる」って感覚、すごく分かります。
私は去年仕事辞めました。３０代後半。就学前のこどもがいます。
仕事は育休後も産休前と同じペースでなんとかやってました。保育園のお迎えは
自分で行くときはほとんどビリ。もしくはジジババにお金払ってお願いしてた。
自分もジジババも都合が悪い日は自分で迎えに行って寝かしつけて夫が帰って
からまた出勤して徹夜とか。ほんと病気になるまでやっちゃいました。
会社では普通の社員として働いているのに、上司に兼業主婦呼ばわりされるのが
すごく嫌だった。兼業主婦って、主婦が本業ってことでしょう？主婦の片手間に仕事
やってるわけじゃないのにって。
病気になって辞めたあとも、このまま専業になるのかずーっと不安だった。けど、
仕事してるときは子どものことが気になり、家にいるときは仕事の進捗が心配、
そういう常時ストレスからは開放されたので、少しずつ幸せを感じ始めた。
仕事辞めた影響は子どもにも出た。目に見えて明るくなった。
「おかあさんが大好きだからくっついていたいのぉ。」とか言って擦り寄ってこられると、
もうもうもう愛しくて。
今でも兼業専業どっちがいいかなんて分からないけど、とりあえず、小学校上がるまで
はモラトリアム期間だと思って、専業生活に楽しみを見つけようと思ってます。

238 ：可愛い奥様：04/01/30 00:18 ID:ANj+hfW/

>>234
やっぱりVERYとかも外で声かけられたりするの？
以前クラッシーは帝国のロビーで声かけられたけど。

239 ：可愛い奥様：04/01/30 00:18 ID:Pw+x3Chm

>>236
庶民には4000万って多いほうなんすかね
見苦しいよ
頭も悪そう、あなたｗ

240 ：>>235：04/01/30 00:18 ID:9E8a36r/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

241 ：可愛い奥様：04/01/30 00:19 ID:QgOCeizo

子供の成長に、日々真面目に取り組んでたら、余裕がどうのとか言ってられなくない？
見栄っ張りの人は、自分の虚栄のために必死だよな。

242 ：可愛い奥様：04/01/30 00:20 ID:9E8a36r/

>>238
私の場合は友人がｼｭﾊﾟｰﾝ社勤務でその繋がりで。

243 ：可愛い奥様：04/01/30 00:22 ID:Pw+x3Chm

ID:9E8a36r/　電波はあなたでしょ
恥さらし
とんでもない勘違い発言でしたからねｗ
おもしろかった

244 ：可愛い奥様：04/01/30 00:22 ID:ANj+hfW/

>>242
そんなんだ。
レスありがと♪

245 ：可愛い奥様：04/01/30 00:22 ID:Pw+x3Chm

たった4000万で　くすくす

246 ：可愛い奥様：04/01/30 00:25 ID:9E8a36r/

>>237
実は私も今年中に退職予定。
擦り切れ具合が深刻化してるのでｗ
辞めると決心すると一日一日大事にしなくちゃと思うようになりました。
子供とも思う存分遊ぶんだ！！
今からほんと楽しみ。長期で海外に行こうかとも考えています。

247 ：可愛い奥様：04/01/30 00:27 ID:ANj+hfW/

>>245
＞たった4000万で
ということは>>245はもっと高所得？

248 ：可愛い奥様：04/01/30 00:33 ID:Pw+x3Chm

>>247
前レスから判断できますよね？

249 ：可愛い奥様：04/01/30 00:34 ID:O2bhBt+r

くだらない。

250 ：可愛い奥様：04/01/30 00:35 ID:/AcXbB8A

幼児かかえて働くって貧乏くさいって！！
子供って熱出したり多いでしょ
そのたびに早退したりって職場で甘えすぎなんだっつーの！！ｳｻﾞ
子供小さいのに可愛そうに熱あっても親にまかせて働いててさかわいそう
職場も迷惑してますってば！んでも図々しくお金欲しそうに頑張ってさ

251 ：可愛い奥様：04/01/30 00:35 ID:t20wk05v

はっきり言って
子どもがいてフルタイム社員の「真の兼業主婦」って2ちゃんにはあんまり
いないと思う。2ちゃんなんかやるヒマないっしょ？少なくとも私にはそんな
遊んでいるヒマなどなかったよ。
ほとんどの兼業主婦が、子無しかパートの「自称」兼業主婦のような気がする。

252 ：可愛い奥様：04/01/30 00:37 ID:6Tjd3fM2

夫のお金で暮らせて子供の世話してるのが幸せ～と思える人もいれば、
自分のやりたい仕事をバリバリしていることが幸せ～と思える人もいる
ってことだよ。

253 ：可愛い奥様：04/01/30 00:37 ID:ANj+hfW/

>>248
へー。
じゃ、4000万以上なんですね。
私は庶民なんで4000万は素直に高所得だと思いますね。

254 ：可愛い奥様：04/01/30 00:38 ID:9E8a36r/

>251
そんなことはないよ。
仕事でどうしてもネット使うから必然的に２ちゃんは引っ掛かるし。
２ちゃんチェックが職務の人もいるしね。

255 ：可愛い奥様：04/01/30 00:38 ID:Pw+x3Chm

>>250
同意
パート主婦の特徴
会社からは必要ないっていわれてるのに、がんばってる振りして
残業代稼ぎとかｗ　見苦しい

256 ：可愛い奥様：04/01/30 00:40 ID:Pw+x3Chm

>>253
そうですか。
人それぞれ、育った環境もあってか、
基準は違いますからね

257 ：可愛い奥様：04/01/30 00:40 ID:6Tjd3fM2

フルタイムっていったって、いまどきフレックスも多いし、
在宅仕事の人だってあるわけで……

258 ：可愛い奥様：04/01/30 00:40 ID:t20wk05v

仕事してるのが幸せって本末転倒ですよね
お金稼いでいいもの食いたいとか豊かな暮らしをしたい、というために
人は働くのではないの？
働くこと自体が幸せなんて、しかも自由業ならともかく人に使われる身で、
しかもこの不況に、ほんとそれこそ幸せですわねーって思いますよ。

259 ：可愛い奥様：04/01/30 00:41 ID:6Bp1byNv

いくら匿名だからって
人のことを見苦しいだのうざいだのと平気でいう人が
人の親だったりしたら子供がかわいそうだね。

260 ：可愛い奥様：04/01/30 00:42 ID:TLZKZHza

>>255
今時残業代稼ぎの残業がばれずにできる会社なんてほとんどないよ。

261 ：可愛い奥様：04/01/30 00:42 ID:t20wk05v

>>254
＞２ちゃんチェックが職務の人もいるしね。

あーなるほど2ちゃんにいる「兼業主婦」は2ちゃんチェックが仕事なんですね
皮肉ですかね？笑いました

262 ：可愛い奥様：04/01/30 00:43 ID:/AcXbB8A

とりあえず、お迎えとか参観とか熱出したから休むとか
やめてください
すごく職場的に浮いてますよｵﾊﾞｻﾝｗ

263 ：可愛い奥様：04/01/30 00:43 ID:t20wk05v

2ちゃんやる暇あったらそれこそ子どもの面倒でも見たらどうですか？
と思いますね。

264 ：可愛い奥様：04/01/30 00:44 ID:9E8a36r/

>261
意味が通じないみたいだね。
大企業ではネット上の情報をチェックする部署があるのよ。

265 ：可愛い奥様：04/01/30 00:45 ID:t20wk05v

>>264
意味が通じないみたいですね
2ちゃんの兼業主婦はほぼ全員その職に就いてるとでも？

266 ：可愛い奥様：04/01/30 00:45 ID:46inCeB5

大学が教育学部だったから教師してる友人も多いけど
子供がいても続けてるのは二人だけ。
その二人とも家のローンがなかったら辞めたいって
いつも愚痴ってるよ。
安定した仕事でも専業願望は強いのに
たいした仕事でもないのに幸せとか言ってる人は
どう考えても嘘っぽい。

267 ：可愛い奥様：04/01/30 00:46 ID:Pw+x3Chm

このスレは頭の悪い人が多いですね

268 ：可愛い奥様：04/01/30 00:46 ID:6Bp1byNv

専業にせよ兼業にせよその他の立場の人にせよ
人を罵り合ってストレス発散しているようでは
どちらも幸せな暮らしを送れてないんだろうな。

269 ：可愛い奥様：04/01/30 00:47 ID:9E8a36r/

あの…どうしてID:t20wk05vさんはそんなにｶﾘｶﾘなさっているのですか？
兼業はあなたの敵ですか？
私は明日があるのでもう寝ますけどｶﾘｶﾘしてはお肌に悪いし
ご家族もうんざりされると思うわ。
どうぞ気持ちをゆったり持って過ごして下さいね。

270 ：可愛い奥様：04/01/30 00:48 ID:ANj+hfW/

確かに仕事辞めたら肌はキレイになった。

271 ：可愛い奥様：04/01/30 00:48 ID:TLZKZHza

>>263
＞2ちゃんやる暇あったらそれこそ子どもの面倒でも見たらどうですか？
これは、専業兼業関係なくあてはまるんじゃない？
2ちゃんやる暇あったらそれこそ家事でもしたらどうですか？
もあてはまるし。
なんでそこまで他人の2ちゃん時間が気になるの？

272 ：可愛い奥様：04/01/30 00:48 ID:t20wk05v

子持ちでフルタイム兼業で、家にいるときは2ちゃんなんて信じられない。
もっと他にやることあるんじゃないですか？
あ、子無しやパートは兼業とは言わないと思ってますのであしからず。

273 ：可愛い奥様：04/01/30 00:49 ID:/AcXbB8A

>>266
ﾊｹﾞﾄﾞ　結局働くのはお金欲しいからだよ
去勢張ってるのがわかるから痛いよ
とりあえず、子供のことで職場に迷惑かけておいて
飲み会で、自分磨きみたいな発言は嫌われるだけなんだがｗ

274 ：可愛い奥様：04/01/30 00:49 ID:t20wk05v

>>271
専業は時間があるので2ちゃんもやるでしょうね。
わかってないですねえ。

275 ：可愛い奥様：04/01/30 00:49 ID:6Bp1byNv

＞266
教師はいってみれば、
親の躾の失敗作=デキの良くない子供のお世話を
一気に引き受ける仕事だから
雇用がいくら安定しているといっても
決して楽して稼げる仕事じゃないと思うよ。
それに決して高給取りというわけでもないしね。

276 ：可愛い奥様：04/01/30 00:57 ID:+ju/Lr0e

年収4000万とか年収晒してる香具師もｲﾀｲけどそれに釣られて庶民とか言っちゃう専業はもっとｲﾀｲ。

277 ：可愛い奥様：04/01/30 00:58 ID:TLZKZHza

睡眠時間削ったり、休前日にする人もいるんじゃないの？
平日休みや不規則休日の人もいるだろうし、年休もあるからね。
専業だって、家事が仕事みたいな感じでしょ？
専業だから兼業より2ちゃんを沢山やっても無問題とは
胸はって言える事ではないでしょう。矛盾があるよ。

278 ：可愛い奥様：04/01/30 00:58 ID:EZ1Dw46l

私は今専業だけど、
子供が３人いて、なんだか毎日バタバタ過ごしてる。
この春から末の子が幼稚園に行くので、
パートを探しています。
パートに出ないと生活がチトきついので・・・。

>>250さんのような意見を読むと
( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
だって、貧乏くさいっていうか、
貧乏だからパートに出ないといけないので・・・。

279 ：可愛い奥様：04/01/30 00:59 ID:5gNhALmt

でもさ、今の２０代のOLの子はほとんど結婚して子供が産まれても仕事が続けたいと言うよね。
専業が幸せには見えないらしい。

280 ：可愛い奥様：04/01/30 01:01 ID:ANj+hfW/

>>279
う～ん
人それぞれでしょうね。
ちなみに私は仕事嫌いなので専業で幸せです。

281 ：可愛い奥様：04/01/30 01:02 ID:HVDNrUAD

私は専業で子一人なので、確かに時間がある。
子供が寝つくと、ついつい２ちゃんもやってしまうわ。
でももし兼業だったら、疲れ果ててネットなんか出来ない状態かも。
だから２ちゃんやってる兼業の人って、体力あるんだわっと尊敬。

282 ：可愛い奥様：04/01/30 01:03 ID:O2bhBt+r

>>278
ｷﾆｽﾝﾅ
がんがりなさい！

283 ：可愛い奥様：04/01/30 01:06 ID:TLZKZHza

>>279
専業にも兼業にも、各々魅力があるけれど、兼業というか、外で働く楽しさは
20代でも実感できるが、専業の良さが実感できて来るのは、子どもがある程度
大きくなってからの人が多いと思う。
子育てや家事が大好きな人はもっと早いうちから実感できるかも知れないが、
苦手な人にはつらい時期を乗り越えなきゃならないだろうし。

284 ：可愛い奥様：04/01/30 01:06 ID:EZ1Dw46l

>>282
ありが㌧！

>>281
私も子供が寝付くとついつい２ちゃん・・・
２ちゃんだけじゃなくて趣味のサイト見たりもします。

おお、もうこんな時間だ、寝なければ！

285 ：可愛い奥様：04/01/30 01:09 ID:XPrmWV26

>279
大学生くらいだと、専業（ただしﾏﾀﾞｰﾑな専業）ｷﾎﾞﾝとかがかえって
多いみたいだけどね。
結局、働き出してみれば自分に相応な結婚相手との生活は、自分も
働かないと貧乏になっちゃうとか実感できるんではないかな？
大学生はその辺がまだ実感としてないから、夢を見てるっていうか。ｗ

286 ：可愛い奥様：04/01/30 01:27 ID:Klu3UxmL

掲示板トップに来てたから、初めて来たけど、深夜なのにすごいね～
専業主婦は、考えたことないなー。仕事楽しいもんな～　天職！
子ども、10歳、8歳。育児休暇2回。（計2年）仕事辞めてたら、
2人目産めなかったような気がする。育児ノイローゼになってたかも。
母ちゃん家ではぐうたらで、あんまり手が回らないから、子ども、
家事上手よ～。でも、完璧目指し過ぎてカリカリしてるより良いでしょ？
子ども産んで育てるためだけに生まれて来たわけじゃないしね。
自分が納得出来て、「あなたのために～」とか、子どもや旦那に
恩着せがましい気持にならなけりゃ、どっちでもいいんだろうね。

287 ：可愛い奥様：04/01/30 01:49 ID:Ly0WF1FC

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/

ありゃりゃ・・・

288 ：可愛い奥様：04/01/30 03:30 ID:Qlyx/1S2

人それぞれ。やりたい事をやりたい人がやればいいと思うよ。
いろいろ事情があるのだから、他人が口出しするのは無用。

専業も良し。兼業もよろしい。

私もいろいろ言われたけど、結局自分の人生に責任取るのは私。
私がやりたい事をする。

289 ：可愛い奥様：04/01/30 09:30 ID:n3LAUm2D

昨夜の分ずっと読んでいたら、朝からちかれた～
皆さん夜更かしスゴイですね・・・12時過ぎて起きてたことないです

ところで、いつも不思議だったのですが、年収って何故ご存知なんですか？
よく何千マンって出てきてますが、我が家のは気にした事ないし、給与明細に書いてあるのかしら？
全然わからない状態なので、自慢っぽく書かれてるのか？と思われる時にもピンとこないです。

290 ：可愛い奥様：04/01/30 09:50 ID:yhMYIatK

は？
年収は源泉徴収票をだんなが会社からもらってくるでしょ？
年1回、会社員のみだけど。

私は働きたいが、朝起きれない。寒い日の朝なんて絶対起きれないし、
雨風が強い日は「ああ、専業でよかった」って思う。

291 ：可愛い奥様：04/01/30 10:13 ID:ha2bVJQC

よく「よ～し、バリバリ働くぞ！」て言葉聞くけど
バリバリ働くってどういう事だろう？

292 ：可愛い奥様：04/01/30 10:14 ID:+KqQ938x

>>291
お肌がバリバリになるまで働く事だと思われ

293 ：可愛い奥様：04/01/30 10:19 ID:PbloNq57

ウ･･･････････
メチャお肌が｢バリバリ｣＆｢カサカサ｣
乾燥する時期は嫌いだ～～～

潤いを補給してきます

294 ：可愛い奥様：04/01/30 10:34 ID:ZJF9lSA6

結婚前は総合職で一生懸命仕事してたけど、今はダラ奥。
子供とまったりしている時間がすっごい幸せ。
子供が中学・高校くらいになったら、もっかい働きたいなー。

295 ：可愛い奥様：04/01/30 10:35 ID:ha2bVJQC

>>292-293
真面目に答えてよー　ヽ(`Д´)ﾉ

296 ：可愛い奥様：04/01/30 10:38 ID:ZJF9lSA6

バリバリだときつい感じだけど
「むちむち働く」とか「ぷるぷる働く」だと可愛いくない？

297 ：専業：04/01/30 10:42 ID:IY2VOPjO

正直、バリバリ働いている子持ちのお母さんはカッコいいと思う。
自分も以前は働いていたけれど、もう無理かも。
やっぱ働いてる人羨ましい。世間のことも知ってるしね。

298 ：可愛い奥様：04/01/30 10:43 ID:Jamg1XqV

今は専業だけどｵｯﾄが家業を手伝うか外で働いて欲しいと言っている
でも、働き出してもｵｯﾄが家事を手伝うとは思えないし、
生活には困っていないし、子供が小学校高学年までは家にいたい
それから働き出すとしたらやっぱ家業の手伝いかなぁ
一応専門職だったけど、再就職難しそう・・・

299 ：可愛い奥様：04/01/30 10:47 ID:/4rptzIj

自営業なのでｱﾃｸｼ今からガンガン働き松～ｗ

300 ：可愛い奥様：04/01/30 10:48 ID:mSt9BJnR

ちと話がずれてしまうのですが、最近考えてしまう事があります。
（ちなみに私は30代前半、専業歴7年）

昨日スーパーの鮮魚コーナーで秋刀魚とイカの安売りコーナーでのこと。
イカが欲しかったんだけれど秋刀魚を袋に入れているオバサンが邪魔だったので
オバサンが終えるまで近くで待ってました。オバサンは秋刀魚を２匹
床に落としてしまって、それを鮮魚コーナーの縁において別のを箱から袋に入れていたので
店員さんが来たら秋刀魚のことを言うのかな、なんて思う半分、そのままにしていくのかな半分で
見ていました。するとおばさんは落とした一匹を秋刀魚の箱に入れたので
驚いてすぐに「それさっき落としたものですよね」と言ったら
「これ私が買うからいいんですよ」と言って落とした２匹を別の袋に入れて立ち去りました。
落とした魚を綺麗な魚の箱に入れるなんて！と怒りが湧いての行動だったのですが
ふと”以前の私だったら見ず知らずの他人に注意しただろうか、いや、出来なかった。
２chやっていると専業は世間知らず、堪え性が無い、とよく書かれているけれど
思った事を口に出して注意してしまう私も世間知らずになっているのだろうか”
と思い、少々心配です。
皆様、殊に兼業の方はいかがでしょう、他人に注意したりなどはしますか？
お局などが居ない環境なので対人関係に鈍りが生じているのでしょうか。

301 ：可愛い奥様：04/01/30 10:49 ID:RiQOrf5m

夫が専業希望なんで、働きに出る予定はないかな。
これから子供も産まれてくるし、転勤族だし、独身の頃の
お勤め時代から体力なかったし・・・

でも働いていて「自分の収入」がある人は、やはり
とても羨ましいです。

302 ：可愛い奥様：04/01/30 10:56 ID:5sB3Rxgu

他人が非道なことをしていて注意した、
それがおかしいかな？って思うこと自体がおかしい。

アンタは正しいコトしたんだよ、自信持ちな。

303 ：可愛い奥様：04/01/30 11:26 ID:8G2iwZUF

私も昨晩のレス読んでたら疲れたよ。
年収4千万に反応して、ﾈﾝﾁｬｸしてる人は、よっぽどお金に執着あるのね…。
私は、食っていけたらそれでいいや。
夫のお給料だけでやっていけるし、子供も小さいから専業です。

304 ：可愛い奥様：04/01/30 11:32 ID:0nEotRIx

子蟻兼業が働く理由で、許せる順番
・子供と家が大事で、そのために働いてる
・貧乏だから
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・自己実現＆自分の見栄や輝きのため
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

305 ：可愛い奥様：04/01/30 11:36 ID:0nEotRIx

自己実現とかで働いてる人って、自分の収入は自分で使っちゃうわけでしょ～？
そりゃ、自分で稼いだお金だからそれでいいんだろうけど、本末転倒してない～？
家庭や子供は、顧られてない感じでかわいそう。
ま、ﾀﾞﾝﾅの給料を搾取してヘソクリだの洋服だのに走るバカ専業よりはマシかな。
こういう専業って、デブでブスで「超」がつくくらいダラ奥で、性格悪くて服のセンス０の人に多いんだけれども。

私？
私は家族や子供のために働いてますのよ。私の収入は家族全員のもの。共産主義みたいだｗ

306 ：可愛い奥様：04/01/30 11:43 ID:rDOfZfTT

>>303
年収の質問した者だけど、私も食べていられるんだから興味ないや。
源泉徴収も、そういえば・・って感じ。
色んな人がいるんだね。

子供が小学生になってからパート出ている。
ふたり女の子だから淋しい思いはしてない様子・・って書くと、又あ～だこ～だ書かれちゃいそうだけど。
専業母で一人っ子で、自分なりの経験から決めた事。
電車に乗る仕事先で、終わる時間に合わせて子供達を呼んで待ち合わせも楽しい。
子供だけで電車、びっくりされる事が多いけど、しっかりしてるもんだよ。

307 ：可愛い奥様：04/01/30 11:47 ID:RWeYQ3Mc

そうかなー、自己実現ってそんなに我儘だと思うの？
そうは思わないけど。
何年経っても進歩のない専業のほうがよっぽど情けない。

夫の収入で十分暮らしてゆけるけど（食住は夫持ち）、自分の為に働いています。
勿論その収入は自分のもの。自分名義の財産ないと離婚しても路頭に迷うわけでしょ？
ただし夫が超ケチだから自分のものだけでなく子どもの洋服、書籍などは私が買います。
そうそう昼ごはん代は私が一人で食べるから家計費からは出してもらえないのもある。
そんな夫の年収は２０００を軽く超えている。私の年収はその１０分の１もないのだけど・・・

308 ：可愛い奥様：04/01/30 11:53 ID:h4hkJ7BW

>食べていられるんだから興味ないや
同意。現在専業小梨。結婚してからも働いてた時間の方が長いけど。
自己実現、素敵。経済的理由、エライ。
でも働かないのも別に結構。夫婦で納得してればそれでよし。

309 ：可愛い奥様：04/01/30 11:55 ID:P/2RFobs

そりゃケチつーより愛情ないんでない？

310 ：可愛い奥様：04/01/30 11:59 ID:RWeYQ3Mc

>>309
やはりそう思う？
去年離婚届にサインと捺印して突き出したんだけどなぁ、捨てられてしまいますた。
夫には結婚しているという事実が世間体で必要なだけかもしれないけどね。

311 ：可愛い奥様：04/01/30 11:59 ID:2ruKhNDl

死ぬまでに、何かやり遂げたい人も、
なんとなーく生きてる人も、
お互い仲良くしようーや。

312 ：可愛い奥様：04/01/30 12:02 ID:8G2iwZUF

＞３０７
超ケチなご主人だと、
お金があっても働かざるを得ないですね…。

313 ：可愛い奥様：04/01/30 12:03 ID:TLZKZHza

>>307は自己実現のために働いているように見えないのが何とも。

314 ：可愛い奥様：04/01/30 12:03 ID:ToRvQrr1

事情があって働いてる人はやっぱ覚悟が違うね。

315 ：可愛い奥様：04/01/30 12:07 ID:RWeYQ3Mc

>>313
そうそう、私は自己実現のために働いてるのではないよ。お金を得るためと割り切っています。
ただ自己実現のために働けるようになったらいいなぁと思っていますが。

316 ：可愛い奥様：04/01/30 12:09 ID:fP4su0fa

307は自分の結婚生活をふまえて兼業の道を選んだんだね。
それはそれで努力してる分、素晴らしいと思われ。

まあだけど、
「何年経っても進歩のない専業のほうがよっぽど情けない。」
これは書く必要なしなんじゃない？
たとえ思ってたとしても。

317 ：可愛い奥様：04/01/30 12:14 ID:0nEotRIx

妻になって、子供と家族がいる身で「仕事においての自己実現」は賛成できないな。
構ってもらえない子供がかわいそうだと思う。家庭に入ったなら、専業での自己実現を
目指せばいい(カリスマ主婦になるとか、ＶＥＲＹに出るとか…)って思うのは私だけ？
家庭という、新しい責任の場が生まれたんだかそっちに全力を傾けるべき。
兼業とかパートを始める理由も、やっぱり最初は「家計のため、家族のため」、あくまで目的だと思うのよ。
それがいつの間にか、仕事そのものが目的になっちゃって、仕事で輝こうとして家事育児は放置。
そういう意味で「本末転倒」と書きますた。

318 ：可愛い奥様：04/01/30 12:14 ID:RWeYQ3Mc

>>316
失礼しました。そうですね。
自分に向かってそう思っているのであって、
他の専業さんに向けて言ったつもりではなかったけどあたかも専業主婦一般に向けて
いっているみたいな書き方になってますね。スマソ
働いていても進歩のない自分が嫌いなんです。もっと勉強の時間をとらなくてはと思いつつ
２ｃｈしている私です。

319 ：可愛い奥様：04/01/30 12:14 ID:TLZKZHza

>>315
家庭・心・金銭的に余裕持って働ける環境が揃わないと
自己実現のために働いているにつながらないしね。
確かにそういう働き方は理想であるとは思うが、
それが出来る人はごく限られた人達だろうと思う。
このスレの自称自己実現のために働いているって人のほとんどが
専業＝みじめって印象でしか語れないのが、それを物語っていると思う。

320 ：可愛い奥様：04/01/30 12:14 ID:h4hkJ7BW

>書く必要なしなんじゃない？
そうだね。働いて輝かしい経歴を持ってる人だとしても
真面目に生きてる人を外で働いてないというだけで
情けない奴と切って捨てるようなﾒﾝﾀﾘﾃｨじゃどーかなーと思った。
まぁ私みたくなんとなーく生きてる奴を見ると
キッチリした人は歯がゆく思うのもわかるけど。

321 ：可愛い奥様：04/01/30 12:16 ID:RWeYQ3Mc

>>317
それは家庭で満たされているからそう思うのでは？
家庭で自分の存在を認められなければどこかで認められたいと思う人がいてもいいんじゃない？

322 ：可愛い奥様：04/01/30 12:21 ID:nKnlHAaV

＞317
　オヤジみたいな発想。
　こういうのがいわゆる「スカートの裾を踏んづけてる」かんじ。
　

323 ：可愛い奥様：04/01/30 12:21 ID:fP4su0fa

>>318
いえいえ。
アテクシも自分に向かってる言葉が
まわりの人に言ってるみたいになってしまう気持ちはわかるし。
アテクシもそーやって自分にハッパかけてるつもりで
誤爆してしまうの。ハァ。
もっとガンガリたいわ。

324 ：可愛い奥様：04/01/30 12:21 ID:h4hkJ7BW

>321
おおむね同意～。
家庭で認められてて外でも認められたいって人だっているよね。
最近、仕事も家庭もばっちりこなしてる女性、多いよ。
旦那も家事家庭に協力的じゃないとそうは行かないみたいだけど。

325 ：可愛い奥様：04/01/30 12:21 ID:TLZKZHza

>>317
家庭を自己実現の場にするのは危険だと思うよ。
家族が自己実現のための道具になりかねない。

326 ：可愛い奥様：04/01/30 12:22 ID:8G2iwZUF

>317
義母は専業主婦だけど、
夫が子供の時から、テニスや習い事なんかで家を毎日あけてて、
学校から帰ってきても鍵かけたまま出かけたきりで、
中にも入れず、ムカついたというてますたよ。

専業兼業関係なく、家族に負担かけないように
自己実現できたらいいですね。

327 ：可愛い奥様：04/01/30 12:23 ID:fP4su0fa

>>321
そのへんはもう性格の違いだからね。
アテクシは、家族で認めてもらってても
ほんのちょっぴり外でも報酬を得たい、やや欲張りな性格。

328 ：可愛い奥様：04/01/30 12:26 ID:fP4su0fa

>>324
そうそう。旦那の協力は必須になってくる。
協力と言うか、理解かな。
まあ、結婚して家族が出来て独身の頃のような自由はきかなくなるからね。
イイ意味でも悪い意味でも。

329 ：可愛い奥様：04/01/30 12:26 ID:mbDmghj/

>325　ﾊｹﾞﾄﾞ

>317　の言いたい事も分るんだけど、極端やね。

>家庭という、新しい責任の場が生まれたんだかそっちに全力を傾けるべき。

全力は傾けなくてもいいでしょ。
317ﾀﾝだって２ちゃんで息抜きしてるわけでしょ。
子供から離れて仕事が息抜き（自己実現っていうか自分のためってイミで）
っていう人だっているだろうし。

330 ：可愛い奥様：04/01/30 12:27 ID:RWeYQ3Mc

>>324
結局専業でいるか働くかは家庭環境次第ってことかもね。
夫が家事に協力的じゃなかったら妻が働いても妻に負担がかかるばかりだものね。

まあ、理想的な環境ってレアなケースだと思うから人それぞれってことですね。

331 ：可愛い奥様：04/01/30 12:27 ID:TLZKZHza

>>327
それは認めてもらうとかそんなことより、
小遣い稼ぎの兼業でしょ？
家庭以外で自己の存在感を認められる場なんて
ＰＴＡでもボランティアでも何でもあるのに、
報酬を絶対条件にしているってんだから。

332 ：可愛い奥様：04/01/30 12:27 ID:kHO2pv9+

>>325
鋭いな～。

333 ：可愛い奥様：04/01/30 12:28 ID:GumoSh1d

>>332
そうかなあ？

334 ：可愛い奥様：04/01/30 12:29 ID:lOmDGwjo

みんながみんな自己実現に走らなくても、いいのでは？
専業だから雑誌に出たりお教室開いたり、他人より目立たないと
いけないという訳でも無いし。

なんかそういうのがハヤリで、自己実現をする素敵な私のイメージに
凝り固まって、料理でもビーズでもパンでも普通レベルなのに、
自宅教室を開こうとしたり。
周りで何人も見た。そういう人。
おまけに高い授業料取ろうとしたりとか。

既女板でも、そういうチュプに勧誘されて困ってる人いるよね。
専業だからと無理やりそういう場を作らなくても、自分さえ幸せだと
納得してればその方が良いと思う。

335 ：可愛い奥様：04/01/30 12:31 ID:nKnlHAaV

うちは両親が自営業だったけど、「かまってもらえなくてかわいそう」な
思いはしたことないよ。
愛情一杯に育ててもらって、感謝してるし、親が仕事で苦労してる姿も
みてスゴク勉強になった。
家族全員が自分のことは自分でやろうってかんじで、楽しくて明るい家庭だったよ。

専業主婦でも子供にかまってない人もいるだろうしね。
それに、うちは金銭的にも余裕があったけど、サラリーマン専業家庭で
私大は経済的理由で選べないとか、お小遣いもらえないからバイトするとか
いう話を聞いてるほうが気の毒に思った。
人それぞれだろうけど、専業だから、とか兼業だから、とか決め付けたり
差別する人ってかわいそうな人なんだろね。

336 ：可愛い奥様：04/01/30 12:31 ID:RWeYQ3Mc

>>331
ＰＴＡはよくないよ。
ボランティアであるはずなのに、暗黙の強制力を持っているから。
ウチの学校の執行部になったら子どもそっちのけで働かされる。
朝７時半集合解散５時で連続３日とか・・・それも昼休みももらえず昼食抜きで
それも非常識？な自己犠牲を強いる気風があるせいなんだけど。無報酬って
権利と義務が明確でないからかえって恐い面もある。

337 ：可愛い奥様：04/01/30 12:31 ID:h4hkJ7BW

>331　小遣い稼ぎの兼業でしょ？
327はハナから報酬得たいといってるわけだが…。
小遣い稼ぎだっていいじゃないか。

338 ：可愛い奥様：04/01/30 12:36 ID:fP4su0fa

>>331
いや、小遣い稼ぎというより、フルタイムで働いて
帰ってきてから一気に家事をやるのが好きだ。
休日は月２くらいでボランティアに参加もしてる。

一応「報酬」をメインに条件を出してるんだけど
どちらかというと、本来は時間に追われてる生活が好きで
（これは貧乏性だな・・・）
そのオマケで、「よく頑張りました」と報酬貰ってる感じ。

ありゃ？なんか上手く説明出来ねー。ｽﾏｿ

339 ：可愛い奥様：04/01/30 12:39 ID:TLZKZHza

>>336
自己の存在を認めてもらうことを最重視しているのに、
その内容がどうこう言ってちゃ、いつまでたっても認めてもらえないだけで
困るのは自分でしょ。それこそ自己責任では？
自己の存在を認めてもらうには、多大な奉仕が必要ってのは大前提だし
内容が気に食わないってのは、根本的に目的が間違っているんでしょ。

340 ：可愛い奥様：04/01/30 12:40 ID:RWeYQ3Mc

>>338
パワフルね。小梨さんだった？

341 ：可愛い奥様：04/01/30 12:40 ID:TLZKZHza

>>337
小遣い稼ぎを否定はしていないけれど？
自分も小遣い稼ぎの仕事しているし。

342 ：可愛い奥様：04/01/30 12:43 ID:fP4su0fa

>>340
いえ、小蟻。
ボランティアも家族で参加。
子供はボランティアというより遊びに行ってる感覚みたいだけど。

343 ：可愛い奥様：04/01/30 12:44 ID:h4hkJ7BW

いや、好きな分野や納得してやりがい持てる分野で
認められたいってのは普通の願望だと思うよ。
報酬が欲しいってのも別に卑しまれるようなことではない。

344 ：可愛い奥様：04/01/30 12:44 ID:QCES6jgr

「自己実現」って最近よく聞くけど、
そもそも「自己実現」って何なのかね。その定義って。
なりたい自分になる！…とか？

345 ：可愛い奥様：04/01/30 12:47 ID:RWeYQ3Mc

>>339
自己の存在を認めてもらうには多大な奉仕が必要って言うのはわかりますが・・・

自己実現のためには手段を選ばないといけないといいたかったのです、はい。

ボランティアであっても責任はありますよね。契約のないところで働くと責任はあっても
権利は保障されないので、けっこう辛いと思います。
上で言ったみたいに食事の時間が保証されないとか、近親者の法事にも学校行事で責任あることを
していて抜けられず出席できないとか。働くよりずっとご無理ごもっともの世界だと思います。

346 ：可愛い奥様：04/01/30 12:47 ID:TLZKZHza

>>338
生活スタイルを第一優先していて、報酬や自己を認められる充足感は
その副産物ってことでしょ？

347 ：可愛い奥様：04/01/30 12:49 ID:0nEotRIx

>>344
今井美樹あたりが出てるトレンディドラマに感化されたオンナの場合は、
「雇用機会均等を経て、男を顎で使うポジションにつくこと」。
で、ドラマと現実をごっちゃにする→疲れ果てる→社会的地位とオンナの勝ち組は違うことに
気づく(仕事ばかりしててもブスだったり、男がいないとそれだけで叩かれるとか)→もうウンザリ→楽な主婦ﾏﾝｾｰ
ってのが、昨今の専業志向までの流れ。

348 ：可愛い奥様：04/01/30 12:50 ID:4xXCoZNP

＞317
反対意見もあるようですが、ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲする私のような人間もおります。
どっちも半端な兼業さんを数多く見ているからです。
私の周りの方はお稽古事の送迎一つでも

「仕事があって・・・（ついでにお願い）」みたいな感じです。

初対面からやけに親しげな人だと思っていたら、同方向の我が家の車をアテにしています。
自分はお金を稼いでいるくせに、こちらを無料でシッター替わりにするのは
好意を当てにしているということ？断ると私が冷たいの？と小一時間（ry
お子さんは、というと自分の家の電話番号すら覚えていないのに番号登録した携帯を
見せびらかして歩いてる。（←小２の女の子です）
お母さんの前では良い子みたいだけど、親の目がなければ気持ち悪いくらい
奇声を上げて動き回って・・・はじめは何かあって、その治療の為にお仕事を
されているのかと思っていましたが「子供はそんなもの」ということで
そのご家庭では何でもないことのようです。
関わると大変なので、お迎えについては「ウチの子がご迷惑かけるといけないので」と
言っていますが、この間は車に上がりこんできたりして本当に怖い。（←追い出した）
その方に限らず、兼業の方は無謀なくらいの長距離を一人で歩かせたりしますよね。
対外的に「ウチの子はしっかりしている」と言わなければならない決まりでもあるんでしょうか。
そんなのが「自立」ならば渋谷の女子中学生なんかもう大人ですね。
他所のお母さんに子供の面倒をまかせて「お付き合いも上手く行っている」と思いたいんでしょうか。
専業同士なら起こり得ないズレがあります。
ともあれシワ寄せはお子さんに行くわけなので、気をつけてね・・・と
思ったりしています。

349 ：可愛い奥様：04/01/30 12:51 ID:fP4su0fa

>>346
そう！
ああ、もうろくに説明も出来ないおﾊﾞｶでｽﾏｿ(´д｀ ;)
アテクシ、自己実現とかあんま考えず
ただ日々楽しく生活するばっか考えてるんで
このスレで語るにはｱﾌｫ杉てﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃーん！　

350 ：可愛い奥様：04/01/30 12:53 ID:HWqL1m29

>349に禿同
どっちがいいとか
どっちが悪いか
正直　どうでもいい・・・
だってどっちも長所短所あるもん。
私も、自分がいちばんいいと思う方法で生きているからいい～

351 ：可愛い奥様：04/01/30 12:54 ID:RWeYQ3Mc

>>348
それは専業か兼業かではなくその人の人間性あるいはお育ちの問題と思われ。
いずれにしても、そのような方とはお近づきになりたくないですよね。

352 ：可愛い奥様：04/01/30 12:55 ID:RWeYQ3Mc

>>350
そうそう自分が納得できてらばどちらでもいいと思う。

353 ：可愛い奥様：04/01/30 12:58 ID:TLZKZHza

>>345
手段は自己責任で選ぶものであると思うよ。
辛かろうがそうでなかろうが、ボランティアでも仕事でも。
これはダメ、あれはいいと指図したくなるのは理解できるが、
葬式にいけない、ドタキャンが出来ない状況ってのは
ボランティアでも仕事でも世の中にはたくさんあるよ。
自己の存在を認められる行為ってのは、それだけ甘えてちゃ成し遂げられない
てことの証でしょ。

354 ：可愛い奥様：04/01/30 13:01 ID:fP4su0fa

ｱﾌｫ杉のアテクシから見ると
みんな毎日こんなに色んなこと考えながら
専業になったり兼業になったり自分の道を選んで生活してたの？
と少しﾋﾞﾋﾞりますた。

355 ：可愛い奥様：04/01/30 13:03 ID:O2bhBt+r

>>348
うーん、勉強になりました。
私は仕事を持っていて、ムスコはまだ１才ですが、
たしかに１日中見てるわけではないので、私の知らない面もでてくるであろうことは確か。
いいご近所づきあいをしようと思った。
ムスコの悪いところは指摘してもらいたいし、
お世話になることもたくさんあるので、礼儀はかかさぬようにしなくては。
子供ができるって、より社会と深くかかわることなんだね、
と、最近つくづく実感しています。

うちは今のところ、私が働かないと生活できないので、
兼業はしょうがない。仕事は楽しいけどね。
兼業は、専業の人以上に、周りへの配慮やお世話になってる感謝やお礼を
心がけるべきですね。
ひいてはそれが子供のためにもなるのだから。

356 ：348：04/01/30 13:06 ID:4xXCoZNP

＞351
投稿してみたら何事かと思うほど長くなってしまった書きこみに
レスをありがとう。
このタイプが数人いて、現在本当に困り果てているものでつい・・・。
私は小学校低学年が電車に乗る距離を一人で歩くのは「公害」と思っているのですが
別の人にとっては「自立心を養う」ことなんだなーと・・・お友達の家の車を
アテにするのは「社会性」なのかなーと・・・。
「私が自分の子を迎えに行く」というだけの単純作業に割り込まれないよう
逃げ回っているところなのですが、実は今日もこれからお稽古です。
親はどうでも子供はまだ７-８歳ですから正直乗せてあげたい気もするのですが
あなたの暖かなレスを胸に秘めて、がんがっていってまいります。

357 ：可愛い奥様：04/01/30 13:07 ID:RWeYQ3Mc

>>353
手段は自己責任で選ぶもの・・・同意です。
ただ、ＰＴＡの場合は選べないでしょ？
票が入れば辞退できにくい。辞退すれば以降卒業まで参観日などに出席しづらくなる
ということないですか？つまりＰＴＡばかりは選択できないといいたいのですが。

かつて仕事を持ちながら（フルタイムではない）学校行事に拘束されると体壊してしまいました。
執行部させられている間は子どもの夕食も出来合いのお惣菜ばかりになってしまい、
仕事より家族への負担は大でした。収入どころか持ち出しは年間数万にのぼったし。

仕事の種類に文句を言うのでなくあくまで何の保証もないところで自己実現は難しいかと・・・
家族、心、経済に余裕が持ててこそと上にもあった通り。

358 ：可愛い奥様：04/01/30 13:09 ID:6Bp1byNv

ここには、なにかっていうと
「ＰＴＡでもボランティアでも自己実現できるってのに
わざわざ仕事をしに外に出るのは結局カネ目当ての汚いこと」
みたいな論調にすぐ持っていく人がいるけどさ～

ボランティアなんかでは
自分のしたい自己実現が出来ない分野もあるんだよなあ。
自己実現というのはただ家事以外のことで目立てばいいというものではない。
自分の適性にあった仕事で評価される喜び、これが自己実現だと思う。

ボランティアでも云々という人は
自分自身の適性がほんとうのところよく分かってない人か
または、人には多様な自己実現欲求があるということを
知らない人なんじゃないかと思うんだけど。

359 ：可愛い奥様：04/01/30 13:10 ID:fP4su0fa

自己実現ってさ、頭で考えるより先に
とにかく頑張って日々充実した生活をしていれば
あとからついてくるもんなのかなぁって自分では思ってた。

360 ：可愛い奥様：04/01/30 13:13 ID:0nEotRIx

>>359
だからみんな疲れちゃった、と。で、ダラ奥が増える。

361 ：348：04/01/30 13:14 ID:4xXCoZNP

＞355
レスありがとう。
確かにこちらを気にかけていただいている気配があれば、気持ち良く
協力できると思うのですが・・・。
多分私の周りの兼業さんは想像力がないのでしょう。
私も、本来その方の「仕事」でないことを好意でしていただいた時には
お礼を死んでも（？）忘れないように・・・と反面教師にさせてもらってます。
では、行ってきます！

362 ：可愛い奥様：04/01/30 13:16 ID:TLZKZHza

>>357
選ばれたＰＴＡに関しては言及できないけど。

>>331の自己実現が第一目的なら、報酬を得なくとも出来る場がたくさんあるのに
それを選ばず報酬を絶対条件で選ぶのは、に端を発した意見だからさ。
「ＰＴＡを選びなさい」「いや反対です」と言うやりとりのつもりのようだが
それは全くの方向見当違いなのでもうちょっと読解してください。
更にＰＴＡについて語りたいなら、別板が良いんじゃないの？

363 ：可愛い奥様：04/01/30 13:19 ID:bLWwUUHt

>>356　7～8才ならジュニアシートが無いからダメよと断れないかな。

364 ：可愛い奥様：04/01/30 13:23 ID:TLZKZHza

>>358
小遣い稼ぎの兼業を金目当ての汚い…といいいたいとでも？

365 ：358：04/01/30 13:26 ID:6Bp1byNv

そういう論調が目に付いたけど、と言いたいだけですが何か？＞364

366 ：可愛い奥様：04/01/30 13:28 ID:fP4su0fa

素朴な疑問が浮かんだんだけど
このスレって自己実現を目指す奥様とかいるし
たくさんの事を考えながら生活してるみたいなんだけど
頭で先に「こうしたい」って色々考えちゃうと
現実に始めようとしても、アレはこうだからダメ。とか
今はその時じゃない。とか、たくさんの理由が付いて来て
結局なかなか始められなくない？
で、結局何年も過ぎてしまうなんて事が起きないのかな？

367 ：可愛い奥様：04/01/30 13:31 ID:G5fzaMBO

私は家にいたいから家にいる。これって自己実現？

368 ：可愛い奥様：04/01/30 13:34 ID:fP4su0fa

>>367
自己実現。理想通りの自分になれた367(・∀・)ノｲｲ！

369 ：可愛い奥様：04/01/30 13:37 ID:TLZKZHza

>>365
小遣い稼ぎという言葉に過敏反応しているんかな？と思ったが
無反応ということにしておきますね。

370 ：可愛い奥様：04/01/30 13:45 ID:mbDmghj/

ｼﾞｺｼﾞﾂｹﾞﾝ　ｼﾞｺｼﾞﾂｹﾞﾝ　て、平和だね～。

こんなｽﾚぼ～っと見てる私も含めて。

371 ：可愛い奥様：04/01/30 13:52 ID:lpI1rFTt

>>366
それを言っちゃ～おしまいよｗ
ここでは理屈を一杯並べるだけで行動に移さないまま
時を過ごしている奥様方がそろってるんだからｗ＜漏れもな！

自分に言い訳していかなきゃ生きていけんのよｗ

372 ：可愛い奥様：04/01/30 13:55 ID:RWeYQ3Mc

>>362
まあ、自己実現はともかく
ひもじかったら収入得ることのほうが先決。ボランティアしている気分的余裕はありません。
余裕があるんでしょうね＞３６２さん

373 ：可愛い奥様：04/01/30 14:01 ID:JyXNW10Q

>>356 ファミサポのパンフレット渡して、ご利用なさったら？と助言してみるとか。

だって保護者同士だって所詮他人。車乗せてるときに事故にあったり、預けてる間に
怪我したり、もしもの場合誰が保障するの？ただで他人の好意を利用して子ども
預けるなんて、私にはできないなぁ。

374 ：可愛い奥様：04/01/30 14:08 ID:iBhcYFsv

>>371
自分に言い訳・・・そう言われるとﾁｮﾄ胸が痛い。
確かに何年も過ぎてる・・・
自己実現なんて理想語ってないで行動しろって感じですかね。ｳﾁｭ
プライドが邪魔してパートで働けない私。ｳﾁｭ

375 ：可愛い奥様：04/01/30 14:09 ID:TLZKZHza

>>372
いまさら無関係な当たり前のことを言い出してしまうなら、
最初からスレの流れを読んで横槍レスして欲しかったけどね。

376 ：可愛い奥様：04/01/30 14:11 ID:QCES6jgr

「事故ったら恐いから、よその子乗せて運転出来ない」
「ジュニアシートないからゴメンね」
などの理由で普通に断っている人もたくさんいるよ。

377 ：可愛い奥様：04/01/30 14:22 ID:BUqIsJcK

2週間で200万って仕事をたま～～～～にやる生活。
600万くらい稼いだらあとはダラ奥。

ってのが理想だったんだけど・・200万の仕事は、このご時世難しくなてきた。

378 ：可愛い奥様：04/01/30 14:25 ID:TLZKZHza

>>371
言い訳ってのは、単に自己実現の目標が定まってないだけでしょ。
これと言って目標がないなら無理に定めることもなかろうに。
やりたい事がかわるなんてのも人生ではよくあることだしさ。

379 ：可愛い奥様：04/01/30 14:41 ID:FXDR4zU6

ビックマックセット(￥390）買いに行こうかなぁ～？

380 ：可愛い奥様：04/01/30 14:49 ID:wxXUIjlC

>>377
つーか、時給がいいと疑ってしまう私。
その時間はちゃんと仕事するけど、きっちりその時間だけの歯車でいたい。

381 ：可愛い奥様：04/01/30 15:02 ID:6Tjd3fM2

>妻になって、子供と家族がいる身で「仕事においての自己実現」は賛成できないな。

「賛成できない」って何？　他人がそうすることに賛成できないってこと？
自分はこう思うっていう意見ならわかるけど、他人がそうするこにすら
賛成できないって、そんなに自分の意見が絶対正義だっていうその自信が怖い。
どうして「いろんな人がいる」ってことを受け入れられないんだろうか。

382 ：可愛い奥様：04/01/30 15:04 ID:wxXUIjlC

>>381
それこそ「いろんな人がいる」を受け入れてないのでは？

383 ：可愛い奥様：04/01/30 15:05 ID:ScDHskNT

ループスパイラル

384 ：可愛い奥様：04/01/30 15:22 ID:1G8/9K+i

そろそろ、家事を手伝いもせず口ばかり出し挙げ句の果てにじゃまをする旦那や子供についてグチろう！

385 ：可愛い奥様：04/01/30 15:23 ID:e1vVIyfM

スレ違い以前に、うちはそんな旦那じゃない

386 ：可愛い奥様：04/01/30 15:24 ID:aCLJ0BKb

ｵﾊﾞﾁｬﾝもお金稼ぎに仕事に行ってますってのでいいんじゃない？
ｼﾞｺｼﾞﾂｹﾞﾝとかｶｺｲｲとかはオマケでついてくるもので、
仕事の目的は収入を得ることでしょう。
ｽﾎﾟｸﾗに近所のスーパーで働いてる人とかいるけど、
仕事っぷりも楽しそうだし、
ｻｸｻｸ働いてすきな事をしてるって感じで私は好印象よ。
小銭を稼ぐためにｾｺｾｺ働いて何が悪い！
すごく健全なことだと思うけど？

387 ：可愛い奥様：04/01/30 15:42 ID:XPrmWV26

>386
自分は○○したいからしてる、だけだといいのよ。
でも「○○しないと××になりそうだから・・・」って「××」の部分に
マイナスなことを言うと（例：専業で家にずっといると進歩がない、兼業で
子供を放ったらかすなんて可哀想）逆の立場の人からそりゃ反感持たれます
罠。

388 ：可愛い奥様：04/01/30 16:05 ID:Z4r/j6LZ

自分は専業ではあるけど、家族が理解してくれてまわりにも迷惑かけないで
その人が精神的に充実してるのなら兼業でもイイと思う。
逆に専業であることに理解が必要な方もいるかもしれないし。

私はフルタイム労働は疲れ果てて欝→過食ぎみ→デブ・汚肌化のスパイラルで
全く輝けない人間だけれど
対照的に年上の友人は兼業になってから凄く輝いているしイライラしないから
子供との関係も良い。

今はのんびり習い事でもさせてもらってるけれど、習い事も本気になるとやはり
家族に理解を得ないといけない場合もあるし、お金も結構必要なので、
そんなときは気合入れるためにも、セコセコとバイトに行く。

ただ、同じように専業の友人が｢マルチレベルマーケティングワークは自己実現の一歩のために始めたんだ～」
と誇らしげにのたまってるの見ると、自己実現ってナニ？と悲しくなる。

389 ：可愛い奥様：04/01/30 16:06 ID:72eu2MR9

仕方なく嫌々働いて稼いでいる状態をｼﾞｺｼﾞﾂｹﾞﾝと名づけ
貧乏でも働きに出ないのを子供の為と称す

似てるね

390 ：可愛い奥様：04/01/30 17:15 ID:OhEbBAhf

>>389
ほんとうだね。

うちの近所の奥、ものすごい質素な格好をしてる。そして薄汚れっぽい。
子供の髪もぼさぼさで、いつ床屋に行ったのという感じ。
子供たちの服も薄汚れてて、ジャンバーの袖口やえりのところは
ぱっと見ただけで汚れがわかるほど。
ちょちょっと洗ってちょちょっと干してアイロンすれば、すぐにきれいになるのに。
その奥は専業。同じ専業としてみるだけでいらいらする。

ちなみに大変な教育熱心で、父兄会などでは積極的。
なんか違うんじゃねーーーのといつも思う。

391 ：358：04/01/30 18:05 ID:6Bp1byNv

＞369
外出してたんで遅レスですまそ。

「小遣い銭」という部分に引っかかりを覚えて書いたわけじゃないことは
＞358に書いたものを読んでもらえたら分かってもらえるんじゃないかと。
ですんでその解釈でおけです。

というよりも、主婦の求めている仕事における自己実現の全てが
ＰＴＡだのボランティアだので代用できるかのような
論調に関して疑問を感じて書いたわけですわ。

煽るわけじゃないんですけど、そういう決め付けをするひとって、
申し訳ないけど世間が狭いなあと感じたりもしたわけで。

それから、仕事にやりがいを感じている人に
いやいややってるくせに虚勢を張っているというレッテルを貼る人も
世間が狭いか、心が狭いかのどっちかじゃないでしょうかね。
自分の知らないことは否定してかからないと自分が危うくなるのでしょうか。

392 ：可愛い奥様：04/01/30 18:33 ID:TLZKZHza

>>391
＞というよりも、主婦の求めている仕事における自己実現の全てが
＞ＰＴＡだのボランティアだので代用できるかのような

もう一度その辺のスレの流れを読めば、何を話していたかが
理解できると思うけれど。
読みが浅いよ。
あなたが何を指して自己実現って言葉を使っているのかわからないが
恐らくその言葉は使う意味ないと思うよ。

393 ：可愛い奥様：04/01/30 18:36 ID:Rc++LBoN

どちらでもいいけど、年金は払って欲しい。何も払っていない人にまで年金を払う余裕はこれからの日本には無い。
専業は余裕があるから働かないと言うなら年金くらい問題ないでしょ。
政府も同じ意見だから扶養控除とか全て無くなるの遠い未来では無いのだし。
国民の責任を全うして、なおかつ働かないなら誰にも迷惑かけてないし問題ない。
でも今のままなら、年金の面でみたら専業はお荷物になってしまうよ。

394 ：可愛い奥様：04/01/30 18:37 ID:ANj+hfW/

専業小梨のﾀﾞﾗ奥です。
3時から掃除が入ってたのでエステとお買い物に出て
今帰ってきました～。
今日は旦那と外食なので今からお風呂はいって支度します。
なんか皆さん、自己表現とかいろいろ考えてて偉いですね。
バリバリ働いてる奥さんってかっこいいと思うけど、
自分には出来ないので、専業です。

395 ：可愛い奥様：04/01/30 18:41 ID:M0omf14x

>>394
お仲間ハケーン
私も妊娠する前はそんな感じの生活でした。
ただいま、妊娠中。
行動範囲が狭くなって家の中で引きこもっています。
私は働く事がきらいな専業です。

396 ：可愛い奥様：04/01/30 18:43 ID:NDMsgLOZ

＞393
あの人みたいだなあ。名前忘れたけど、太った人、誰だっけ。

397 ：可愛い奥様：04/01/30 18:45 ID:qM50zf9X

専業だけど、他の専業、兼業の人のことなど興味ないなー
自分の選んだ夫であり家庭であり生き方だからねー
自分が満足できて家庭円満ならそれでいいよ。
年金問題を言う人がいるけど、払うように決まれば払うよー
それで家計が困るわけじゃないし。

398 ：可愛い奥様：04/01/30 18:47 ID:Bml4lLG7

専業主婦でも国民年金払えるよ。

399 ：可愛い奥様：04/01/30 18:48 ID:BaQkdtAY

>>394
それでいいと思うよ～
自己実現できるような職種を選べる環境も限られてる地域に住んでいるので
学歴があったって一旦出産で仕事辞めたら一般職や販売員で
仕事探す人がほとんど。人間関係に煩わされて物理的に仕事が増えて
家事が滞り、辞めたいけどローンあるし・・・って人が多い。
田舎なので持ち家率も高く、誰も彼もローンに縛られている。
家は同居なんでローンないので専業。でも子供が大きくなったら
自分も周囲のように働くつもり。小さな子供もいないのに
家で遊んでいるとうるさく社会が言うお土地柄です。。
もう結婚前のような仕事は望めない。ブランクあるし年齢も上がってるしな。

400 ：可愛い奥様：04/01/30 18:54 ID:6Bp1byNv

＞392
スレ全体の流れに対してものをいいたいわけじゃないんだって。
そういうことを書いた人に対して自分のを書いただけ。
スレの流れ全体に言及してないと意見を書いちゃいかんのかいな？

401 ：可愛い奥様：04/01/30 18:57 ID:AhVZ6bNr

粘着揚げ足取りはスルーしとけ
何レスしても無駄だよ

402 ：可愛い奥様：04/01/30 18:58 ID:cMO7R9aT

専業と聞くとすぐ年金の話持ち出す人がいてｳｻﾞｰだわ。
正直、将来の年金なんてあてにしてないのよ。
旦那はﾘｰﾏﾝだから強制参加だから仕方ないが・・・

なくせばよいと思う。で、老後資金がない人はのたれ氏ぬと・・
そのほうが、平等だと思うのだが･･･

403 ：可愛い奥様：04/01/30 18:59 ID:K1WAvYf6

子供が大きくなる頃かー…小学校入学なら32歳だ。

404 ：可愛い奥様：04/01/30 19:00 ID:6Bp1byNv

そうだね。読みが浅いだなんて何を偉そうにって感じだｗ

405 ：可愛い奥様：04/01/30 19:01 ID:5HnX0L8Y

荒らしじゃないのでｵﾅｶﾞｲ。
専業の方って、仕事してない女を馬鹿にする内田春菊ってやっぱ嫌い？

406 ：可愛い奥様：04/01/30 19:03 ID:TLZKZHza

>>400
ならば、ここ百のレスのなかでボランティア、ＰＴＡ発言をしたのは
私以外にどのレスだと？

407 ：可愛い奥様：04/01/30 19:03 ID:ICVUKmDZ

ｽﾝｷﾞｸ、仕事しない女を馬鹿にする云々でなく
何人もの男と子供作ってアフォな名前つけて
ブチャな顔晒してるから、嫌いだ。

408 ：可愛い奥様：04/01/30 19:06 ID:5HnX0L8Y

>>407
ｱﾘｶﾞﾄ。

409 ：可愛い奥様：04/01/30 19:10 ID:WRh5YaLu

今から子ども生んだとして、小学生に上がる頃は３５歳も過ぎてる。
再就職できるのかな（´・ω・｀）

410 ：可愛い奥様：04/01/30 19:11 ID:6Bp1byNv

＞406
あなたの書いたもの＝スレの流れを代表する書き込み、
とでも言いたいんだろうか・・・
レスくれるのはいいんだけど
言いたいことをもう少し整理してくれないか？

411 ：可愛い奥様：04/01/30 19:23 ID:/ruMHJ3W

>>409
漏れなんか４０間近だ。

412 ：可愛い奥様：04/01/30 19:30 ID:TLZKZHza

ここには、なにかっていうと
「ＰＴＡでもボランティアでも自己実現できるってのに
わざわざ仕事をしに外に出るのは結局カネ目当ての汚いこと」
みたいな論調にすぐ持っていく人がいるけどさ～

手間のかかる人だね。>>358お宅の発言でしょ。
上の「ここには」ってこのスレのことでしょ？
でもってボランティア、ＰＴＡは>>331にしかでてきてないけど
それ以外はどこにあると？なければ私への意見としか思えませんが？

金目当てが汚いはあなたの発言ではじめて出てきた言葉だけどね。
もし>>331に金目当てが汚いを感じたなら、それはお宅の見当違い。
自己を認められるために働く…違った→金目当てに働く…でもなかった→
生活スタイルを第一優先に働く…これだった、と変化したレスのやりとりを見落としているよ。

413 ：可愛い奥様：04/01/30 19:34 ID:ICVUKmDZ

>409
漏れも今年35だが、4月から再就職しますわよ！

414 ：可愛い奥様：04/01/30 19:36 ID:6Bp1byNv

＞412
次はお宅扱いですか・・・
何を熱くなってるのか知りませんけど
そういう物言いは感心しませんね。
落ち着きましょうよ。大人なんだったら。

＞家庭以外で自己の存在感を認められる場なんて
＞ＰＴＡでもボランティアでも何でもあるのに、

私はあなたのここに反論したんですよ。
PTAやボランティアに自己の存在感を感じない人もいますよってね。
それがスレの本流に沿ってるかどうかに関係なく
あなたのこの文章に疑問を感じて書いただけですが
それの何が気に入らなかったんでしょうね・・・

415 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：04/01/30 19:40 ID:crFGGm4U

　　　　　　_.z;～ヾ～''～''z,
　　　　　 >〃;''`'`ﾞﾞﾞ`ﾞ''"'"ヾ:、　　　　　　　　　まぁまぁ大目に見てやれ
　　　　　7 "/　二二二二´ヾ　　　　　　　彼女はなんにもわかってないのだ
　　　　 ;' "/　　ー------‐' `、
　　　　;';"〈　　 ‐=＝=､￣．,ｯ::キ'　　　　　　　わしがその気になれば…
　　　 ;'.,.=､ヽ　 ,三三. `　 ',.三.|　　　　　糞スレなんぞ　その日のうちに……
　　　;' | r''|!|　　`ﾆ=ﾟ='〉@ 〈=ﾟ='|　　　　　　　　500KBオーバーで倉庫行きっ………！
　　 ;"| <_|i| @,...二ノ（. 　@）こ.|
　　,〃;ヾﾆli! ヾ､ー―（ g　i ）‐┴ｯ　　　　　　　　　　　ククク……
_,,ノ彡/::ヽ,ﾊ.　ヾﾖﾖョｮｮｮｮｮﾖｦi!ヽ
-‐'''"/::::::::| :!iヽ.　　｡　===　 /:}~"''‐- ..._　　　　が……
::::::::::|::::::::::ﾄ､　!i ＼,.,,..,,,..,,.,,..ノﾘ::|::::::::......　　　　わしはネタが思いつかんから……
:::::::::|::::::::::|..:.ヾﾞ;　!i;　!i;　!i;　!i;/::::|:::::::::::::::　　無論そんなことはせんがね…
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416 ：414：04/01/30 19:43 ID:6Bp1byNv

あとそれから、そもそも「ここ」というのは
このスレのことを限定して言っているのではありませんので
その辺は誤解のないように願いますね＞412

417 ：可愛い奥様：04/01/30 19:43 ID:7Fj0TKDP

あああ～～～ヤダヤダ

こんな感じがイヤでパート出たんだけど、正解でした。
自分ちの事と、パート先の事と、休みの過ごし方で、他人の考え興味無し！

418 ：可愛い奥様：04/01/30 19:44 ID:taSrRSrx

元々社会経験が乏しく、結婚前は1年家事手伝いだったし、
異動が1週間前にしか知らされない転勤族だったもんで、
小梨時代も専業、そして頻繁な転勤に疲れてﾋｷｺﾓﾘ。
もし子供が就学する頃に働くとしたら合計13年のﾌﾞﾗﾝｸ。
もはやﾊﾟｰﾄすら務まらん気がするw

419 ：可愛い奥様：04/01/30 19:48 ID:TLZKZHza

報酬を目的としないならば、自己実現の場はボランティアでも
ＰＴＡ「など」にもある、これは事実そうでしょ？
しかし、相手が報酬を絶対条件にするのは、
報酬のない自己実現の場を拒否しているわけで、
それは自己実現が目的と言うより、報酬の方が目的なんではないの？
と言うやりとりであったんだけど。

それを何を血迷ったのか、
主婦の自己実現がボランティアがどうとかうんぬんにつながるのかさっぱり。
見当違いとしかいいようがないんですが。

420 ：可愛い奥様：04/01/30 19:52 ID:6Bp1byNv

なら「など」と最初に書いておくべきでしたね。

あなたの気がすむまで私にレスをなさるのは結構ですが
そろそろスレの本流はこの問題からかなり外れつつあるようですね。

「つながりがさっぱり」お分かりにならないようなら
そろそろヒトに絡むのはおやめになった方がよさそうですよ。

421 ：可愛い奥様：04/01/30 19:53 ID:TLZKZHza

>>420
で、自分の見当違いにはさっぱり触れたくないと。

422 ：可愛い奥様：04/01/30 19:56 ID:I2WGIs90

私いつもあの事件を思うと胸が潰れそうになる。
大阪の４年生の女の子が行方不明になってしまった事件。
お母さんは教諭だったよね。
きっと自分の職業に誇りを持って育児と家庭と仕事の両立を頑張っていたのだと思う。
でもあんな事になってしまってお母さんは非常に深い後悔の海の中で
溺れかかっていると思うのね。
もし自分が専業で娘の登下校を見守ることができていたなら…って
絶対にそう思っていると私は思う。
このお母さんを責めるとかそういうことじゃなく
不可抗力に近い事件であったにせよ防ぐ手段が皆無でなかった事が
お母さんをどれだけ苦しめているか。

私もできれば自分の仕事を突き詰めて行きたい気持ちはある。
働けばそれ相当の対価を得ることも出来る。
でも娘の安全を確保する手段を最優先事項に考えて今後の進退を決めないと
私はこのお母さんのように人生の半分を後悔で暮らすのは耐えられない。

他の兼業のお母さんにも子供の安全についてどのような考えでいるか
是非聞きたいです。

423 ：可愛い奥様：04/01/30 19:57 ID:6Bp1byNv

私が書いたものが見当違いではないことも
「つながりがさっぱり」みたいですね・・・
そもそも誤読を招くような文章しかかけない方は
こういう場でのやり取りには向かないと思いますね。

424 ：可愛い奥様：04/01/30 19:57 ID:fiC1rx3m

ID:6Bp1byNvとID:TLZKZHza
いいかげんにしろや！てめー達の喧嘩スレじゃねーんだよ！！！

425 ：可愛い奥様：04/01/30 19:59 ID:G5fzaMBO

いやあ ID:6Bp1byNvとID:TLZKZHza 仲いいなあ～
どっちも２ちゃんに向かない事は確か

426 ：可愛い奥様：04/01/30 20:01 ID:k++4W3st

働いて収入を得る事は、そんなにおかしい事なのか??
社会や経済はそれで発展しているのに。働く事が悪い事の様に言う人が理解できないです。
専業の夫は働いているだろうし、仕事にやりがいをもっていないの?

427 ：可愛い奥様：04/01/30 20:02 ID:6Bp1byNv

私ももううんざりしているところです。
TLZKZHzaさん、何が気に入らないんだか知りませんが
これ以上のやり取りは不毛だと思いますよ。

428 ：可愛い奥様：04/01/30 20:02 ID:TLZKZHza

>>422
専業のお母さんも危機感は同じじゃないかな？
下校途中の行方不明は特に。

429 ：可愛い奥様：04/01/30 20:04 ID:I2WGIs90

6Bp1byNvさんもTLZKZHzaさんも検索してレス読んだら
お二人とも至極真っ当な人だと感じるよ。
PTAうんぬんはよくわからんけど
単なるボタンの掛け違いでは？仲直りして欲しいな。

430 ：可愛い奥様：04/01/30 20:05 ID:I2WGIs90

>428
うちの近所のお母さん達は登下校の付き添いは当たり前のようです。

431 ：可愛い奥様：04/01/30 20:06 ID:k++4W3st

>４２２
うちは実母と同居、義両親も近所、私の会社は徒歩圏という環境なので、
みんなで子供を見ている。
仕事をする事と子供が事故にあうのは、また別問題だと思うけど。
専業だって子供と連れ立って自転車で道路横断して子供だけひかれちゃう事件もある。
仕事と事故を結び付けるのは良くない。

432 ：可愛い奥様：04/01/30 20:06 ID:G5fzaMBO

「私　は　働いているから」
とさえ言わなければ、特に問題なし

433 ：可愛い奥様：04/01/30 20:11 ID:I2WGIs90

>431
そうかなぁ。結び付けるのは良くない？
でも子供が小学生に上がるのを機に辞めていく女性が多いのは事実だよ。
保育所なら自分が迎えに行くまで責任持って預かってもらえるけど
小学生になると学童があっても隙間の時間がどうしてもできてしまって
それに対応し切れないと。

４３１さんのように皆で見守れる環境なら理想ですね。

434 ：可愛い奥様：04/01/30 20:12 ID:4xXCoZNP

＞422＆428
うわー小学校お受験スレに似たようなことを書きこんだばかりです。
私は専業ですが、「何かあったら母親のせい」という危機感もありますね・・。

435 ：可愛い奥様：04/01/30 20:12 ID:vSCsq/wa

はたらきたい。

436 ：可愛い奥様：04/01/30 20:13 ID:I2WGIs90

>434
そうなんですか？ちょいと見てきます！

437 ：可愛い奥様：04/01/30 20:17 ID:WIhFOGNJ

専業で満足できる人は、仕事が面白くなかったんでしょう。
だから家庭の運営を邪心無く楽しめるのでしょう。
兼業で悩む場合、どちらも楽しく思ってしまって
2者択一を迫られてるのが辛い。
割り切った人生なんてなかなか歩めないよ…

438 ：４３１：04/01/30 20:17 ID:k++4W3st

学童とかは確かに心配ですよね。うちならその時間は常勤でシッターをお願いします。
自分が働く以上、子供の安全にかける費用は必要経費だと思うし。
実は今の場所から離れた所に住んでいたのですが、皆に子供を見守ってもらえるように
義父母の側に越してきて職場も近くに変えました。
自分の好きで働いているだけに、それなりの行動をしないと兼業はできないと思う。

439 ：可愛い奥様：04/01/30 20:19 ID:TLZKZHza

>>430
危機感が高いからこそ、専業の人も自主的に行動してるってことでは
ないかと思いますが、是非は置いておいて。
起こるかどうかわからない事をもんもんとするより
自主的にそういう犯罪から身を守る何か行動を起こすのが
心のよりどころになるんじゃないかと。
その送り迎えのお母さん達のように。
例えば、うちは町内会で子供達の遊ぶ場のパトロールがあるし
それに付随して危険箇所のチェック、防犯対策や駆け込み宅の確保も
度々あるんで、それに参加しています。
これは子供会から波及した、主に子をもつお母さん達で賄っている組織ですが
結成はかなり大変でしたが、今は非常に重要な組織になっています。
平日不在の働く親にできることは限られているけれど、
何らかの組織の中には防犯対策に参加できる場や、
意見を出せる場がみつかるかと思いますね。

440 ：可愛い奥様：04/01/30 20:20 ID:I2WGIs90

>434
送迎6年、全然特別な事じゃないです。
って自分がまだやってないのになんだけど
近所のお母さん達はほとんどそうですよ。
私立通いが当たり前の地域なのですが（いわゆる受験大好き沿線です）
2年生くらいまでは完全送迎。
そこから先は駅～自宅間を送り迎えだそうです。

私立落ちは近所の公立へ通いますがここの小学校も
安全意識がものすごく高く学区内のPTAの見回りはすごいです。
こうやって子供達の安全を守っているのだなと頭が下がります。
自分の子がどちらへ進んでも（公立私立）
母親の果たす役割が非常に重要なんですよね。
働いているからPTAの巡回には参加出来ません、じゃ無責任すぎるよね。

441 ：可愛い奥様：04/01/30 20:21 ID:W2eWOeLp

私の帰宅より、子どもの帰宅のほうが早いので、
今日も無事に帰っていたのね、と毎日ほっとしています。
子どもの安全と自分の仕事で、心は綱渡り状態です。

道路にいるときから、家の鍵を取り出さない、
エレベータに知らない人と二人きりで乗らない、
家の玄関前で鍵を出さない（角部屋なので）、
など、危険回避を教えるしかないです。

442 ：可愛い奥様：04/01/30 20:25 ID:KLVO4vec

私の地元は学校の裏に児童倶楽部があるところと
学校から遠いところがある。そういうところは
親に余裕がある場合は民間の学童に逝かせてるようだけど
学童まで30分くらい子どもの歩いてる
学校と学童が遠いのは子どももきついだろうけど
親も精神的にきついと思う

443 ：可愛い奥様：04/01/30 20:25 ID:I2WGIs90

>438
シッター、私も考えました。
ただ性善説に基づけばシッターが悪い事をするとは考えられませんが
今のご時世どんな人がいるかわからないので
シッターといえど他人に我家の鍵を預けるのが非常に不安なのです。
考えすぎかな…。

444 ：可愛い奥様：04/01/30 20:26 ID:aCLJ0BKb

ｵｳﾞｧﾁｬﾝが小学生だった頃は、
学校の帰りにﾏﾏﾝが迎えに来るような奴はﾏｻﾞｺﾝと言われていたんだがなぁ・・・。
と東京育ち専業主婦の子供としては思いますわ。
私はわりと独立心が強いほうだったので、
小学校高学年まで外出は常に親と一緒というのは息がつまる。
・・とｽﾚちがいｽﾏｿ。

445 ：４３８：04/01/30 20:29 ID:k++4W3st

>４４３
シッターよりも夕方の変質者の方が余程危ないよ。学童終わって帰る時間が一定なら
狙われやすいし。
物取られるくらい安いと思う。だから、常勤が基本。毎日同じ人の方が子供も安心だと思うし。

446 ：可愛い奥様：04/01/30 20:31 ID:ICVUKmDZ

うちはまだ乳幼児だからわからないんだけど
親の送迎って、普通の公立小でよくあるの？
男の子なんか嫌がったりしないの？
「○○んち、かーちゃんついてきてやんの、ダッセー！」とか。

447 ：434：04/01/30 20:33 ID:4xXCoZNP

＞440
ありがとう～！
ウチの近所はまだ制服の子供が珍しいみたいなので、気をつけなきゃですね。

＞2年生くらいまでは完全送迎。
＞そこから先は駅～自宅間を送り迎えだそうです。

そうですね、完全に一人で通わせるのは心配杉です。
娘が母親と一緒に歩いてくれる時間なんて、僅かですもんね。
良い時間になるよう、良い思い出になるようがんがります。
で、送迎が終わった頃には社会復帰はムリですね。w
送迎のシッターさんになれるかな？

448 ：可愛い奥様：04/01/30 20:36 ID:I2WGIs90

>445
働き続ける事を前提に考えれば変質者よりシッターの方がまだ安全
その考えはよくわかります。
でも最善を考えるとやっぱり自分が辞めて子供の（地域の子も含めて）
安全を最優先するべきなのかなと思ってしまいます。

子を持つ女が働くってほんと大変な事ですね。

449 ：可愛い奥様：04/01/30 20:38 ID:6Tjd3fM2

>422
子供の学校、友達宅などでの事故云々はもう運命だとしか思えない。
だっていちいち全て子供の行く先々に着いて回るの？　無理だよそんなの。
仕事辞めて車で登下校送迎して、お友達の家に行くときもついていって、
お稽古事にもつきそって？　
それで自分が納得できる人はそうすればいい思うけど、私には無理。
もちろん、子供にはちゃんと交通ルールも教えるし、最初のうちの何度
かは一緒に通って注意すべきことも教えたりはするけど。
付き添っていたって事故に遭うときは遭うわけだし。
第一何歳まで付き添うの？　10歳で付き添いやめて11歳で事故ったら後悔
しない？　中学入ったとたんに事故に遭ったら自分を責める？

あと、ちゃんと仕事を考えてる人は431さんのように子供に対してもいろんな
フォローを何重にも考えてると思う。
子供を理由に辞めていく人は、所詮その程度にしか仕事に対して思い入れが
ないんだと思うよ。

450 ：可愛い奥様：04/01/30 20:41 ID:k++4W3st

>４４８
女だからといって全てを背負う事はないよ。うちは何かの当番は夫も参加してる。
専業ママから大人気ですw
二人で協力して頑張って下され。

451 ：可愛い奥様：04/01/30 20:44 ID://VTTaAL

あははは。やっぱり専業兼業でギスギスしてんじゃん。
自分の立場の正当化、みっともないったらありゃしない。

452 ：可愛い奥様：04/01/30 20:44 ID:I2WGIs90

皆様、アドバイスも含めて色んなご意見ありがとうございました。
参考になるレスも沢山ありました。

私はやっぱり不安（子供に関して）なので
子供が学齢期になったら辞めようと思います。
それまで仕事も大事に精一杯頑張ります。ありがとうございました。

453 ：可愛い奥様：04/01/30 20:51 ID:JyXNW10Q

耳慣れない言葉が出てるのでぐぐってみますた。

じこじつげん【自己実現】
〔self-realization〕自己の素質や能力などを発展させ、
より完全な自己を実現してゆくこと。
T ＝ H ＝グリーン・ユングなどの説。自我実現。

専業の今はもちろん、フルタイムで兼業だったときも、
私こんなこと考えて生きてこなかった。
自己実現って言葉使ってる奥さまは、具体的にどんな
自分になれたら自己実現完了！なのか、教えてくださ
りませんか？

それとも2ch特有の意味があるのかな？＞自己実現

454 ：可愛い奥様：04/01/30 20:57 ID:i39YAcA6

>>453
私もそれが一番聞きたかった。
教えてくれ、自己実現。

455 ：可愛い奥様：04/01/30 20:58 ID:LTS4o0vC

>>451
正当化って？誰もしてないよ。
兼業であれ専業であれ別に悪い事している訳じゃないし

456 ：可愛い奥様：04/01/30 20:58 ID:npWBGqAN

＞でも子供が小学生に上がるのを機に辞めていく女性が多いのは事実だよ。

そう？「下の子が学校に上がったから働きだした。」という
人が多いけどな。地域差なのかしら。

457 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：04/01/30 20:59 ID:92rCIKUK

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　　　　　　　＿　　　ﾞ>-‐ー‐ﾞくく　　　 .|　　拳王様！
　　　　　　 l　>`i.　（　　￣　 ,! ＼　　　 |　　>>454のような依頼にお答えになると
　　　　　　 l､（r`l　　｀ﾄ､　　/_,,,,Y´　＿ノ　　他の者に示しがつきませぬ
　　　　　　 !､＼l　　 .l　!　ｲr-‐i'　　￣ヽ
　　　　　　　ﾞ>-.l）　　l　!　 r‐' .!　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.／　　l.　　 l ヽ　　　 !､＿,r-‐――――――､＿＿＿＿__
　　　　　 /　　　｀`‐:､｣､＿＿__.）／　　　　　　　　　　／／--------`―--､__
　　　　_/　　　　　　 ,.:'　 ,　　/　/　　　　　　　　　_／.／　　　　　　　　　　　　`―--､
┬―'"､　　　　　　 :'　　/　 /　/　　　_,...--―'"￣-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

458 ：可愛い奥様：04/01/30 21:03 ID:6Tjd3fM2

>440

働いてるから巡回には参加しません、ということよりも、
巡回に参加することが何にも勝る善行だと思っている人たちの集団は
怖いと思う。
じゃぁその地域のお父さんたちはみんな、会社休んで巡回してるので
しょうか。仕事があるから巡回できない、という人が無責任だというなら
仕事を理由に巡回に参加しない夫をまず参加させるべきでは？　と思う。
子供の安全を守るのがお母さんだけの役割とされてることが既に何か大きく
歪んでいる気がするのですが。

459 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：04/01/30 21:04 ID:92rCIKUK

460 ：可愛い奥様：04/01/30 21:06 ID:LmFJlcP/

>>440
『私立落ち』って感じ悪い言葉だね。

461 ：可愛い奥様：04/01/30 21:06 ID:jAvnl6sa

男の人が巡回してたほうが犯罪者には効果的だろうね。

462 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：04/01/30 21:07 ID:92rCIKUK

463 ：可愛い奥様：04/01/30 21:09 ID://VTTaAL

自己実現？自己満足の間違いじゃﾈｰﾉ
「自己実現」なんてのたまう人間は、家庭でも職場でも鼻つまみ者。
山奥にでも篭って一人でやってくれって

464 ：可愛い奥様：04/01/30 21:12 ID:XPrmWV26

>458
別に「二人」参加しなくても「どちらか一人」が参加すればいいのでわ？
「会社休んで参加」せずとも参加できる家庭はそれで無問題。
「一人も」参加しない家庭が問題、かと。

465 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：04/01/30 21:14 ID:92rCIKUK

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

466 ：可愛い奥様：04/01/30 21:19 ID:jAvnl6sa

二人参加しなくても父親だけ参加するとかないの?
専業の夫は子育てにあまり関与しない人が多い気がする。

467 ：可愛い奥様：04/01/30 21:24 ID:LmFJlcP/

>>464
>>458は「２人で参加」とは言ってないのでは？

468 ：可愛い奥様：04/01/30 21:28 ID:XPrmWV26

>467
そだね。じゃあ「夫の仕事を休ませて巡回に参加させるかどうか」は
兼業家庭の家庭内分担問題ってことだね。
「地域のお父さんみんな」の問題ではない。

469 ：可愛い奥様：04/01/30 21:31 ID:aCLJ0BKb

父ちゃんがはた当番しているのは見たことあるよ。
兼業じゃなくても父子家庭とか母親が妊娠中で冷えるといかんからとか、
父親も参加する理由はありそう。

470 ：可愛い奥様：04/01/30 21:31 ID:6Tjd3fM2

＞母親の果たす役割が非常に重要なんですよね。
ってわざわざ書いてるぐらいだから＞４４０は父親が参加することなんて
ハナから考えてないように見えたんだけど。
それがどうなのかなーと思って。
自分の夫を参加させることは考えず、だけど働いているお母さんが
働いていることを理由に巡回できないと言うのは無責任だと言う、
そのあまりにも一面的なものの見方が怖いなと。

471 ：可愛い奥様：04/01/30 21:38 ID:7vYex44J

>>470胴衣。
ID:I2WGIs90って子供に何かあったら、母親の責任って
思ってるみたいだしね。
何たって近所の公立の通ってる子を「私立落ち」と
呼ぶような人だから。

472 ：可愛い奥様：04/01/30 21:39 ID:8IDC/o6B

>470
ごめんなさい、その件に関しては地域性が大いに関係すると思われます。
うちの地域は都内でも有数の地区なんです。
何が有数かというと住民が納めている住民税額が都内で非常に高い地域なんです。
何を言いたいかと言うと、夫の職業は皆さん立派ですが
巡回が出来る時間はなかなか作れない人が多いという事です。
だから当然のように子供の事は母親に負担が掛かってる。
でもそれは仕方ないし私自身も忙しい夫にこれ以上負担は掛けたくないな。

473 ：可愛い奥様：04/01/30 21:42 ID:8IDC/o6B

小学受験当たり前で、失敗したら中学受験でリベンジ図るのが
当然のような地域が日本の一部には存在するという事です。
これ身を持って経験しないとなかなか理解できないかも知れないけど。
３年生になったら公立の子は揃いも揃って塾通いですよ。

474 ：可愛い奥様：04/01/30 21:46 ID:XPrmWV26

>470
う～ん。「自分が参加してる人」が「自分の夫を参加させること」を
考えないのは当然ではないか？
「働いてるお母さん」が参加せずともその配偶者なり代わり得る人なり
が参加して欲しいと思うのも当然と考えるが。
「仕事をしているから」にせよ469のような理由にせよ、とりあえず家庭内で
何とか一人参加できるように調整してよ！と、そういう状況なら考えるだろう
な、と自分は思うがね。

475 ：可愛い奥様：04/01/30 21:47 ID:+eBOgHwj

うちの地域、ときどき
「刃物男がうろうろしているから注意！｣というようなことが
連絡網でまわってきて、
＜そのとき出られる人が＞見回りに出ることになっている。

「刃物男」もし本当なら、即刻警察が拘束すべき、
あるいは、事件を起こしていないのに拘束できないというなら
少なくとも見張っているべきでは？と思う。
素人のおばちゃんが見回りしたって、利があるのだろうか？

…というように私は思っているのだが、
使命感を持って見回る人に、説明することができない。

476 ：可愛い奥様：04/01/30 21:52 ID:4iJLvzL5

不安を抱く子供の不安感を和らげる効果もあると思うんだけどね。
自分の子供に言ったら？
「素人のおばちゃんが見回ったってどうにかなるもんじゃないと
お母さんは思ってるの」って

477 ：可愛い奥様：04/01/30 21:54 ID:6In5vuMy

>>472・>>473ってID:I2WGIs90？
住民が納めている住民税額が都内で非常に高い地域とか、
３年生になったら公立の子は揃いも揃って塾通いですよなんて
そんな事誰も聞いてないけど。一体何が言いたいの？

478 ：可愛い奥様：04/01/30 22:03 ID:6Tjd3fM2

＞472
じゃぁ年収の高い、休むこともままならない、社会的にも立派な仕事
をしている妻であり母である人は、巡回できなくてもしょうがない、
ということですよね？　

479 ：可愛い奥様：04/01/30 22:13 ID:cA2hG/xx

>>475
普通の空き巣なんかには、見回りがあると
この町は防犯意識の高い町＝仕事しにくいという印象を与え、
防犯効果があるらしいけど。
刃物男が保身を考えない完全なkittyなら危ないだけだね。

480 ：可愛い奥様：04/01/30 22:19 ID:NSZ/ajGF

>478
その場合は誰か代理人でも立てるべきでは？
何もかも人任せ？

481 ：可愛い奥様：04/01/30 22:20 ID:6MOYAPLi

地域性がどうであれ、子供に起こった事の全ての責任が母親にあるって
考えはどうかと思うね。

482 ：可愛い奥様：04/01/30 22:21 ID:0nEotRIx

専業・兼業って立場に固執して他人を叩くﾔｼは中村うさぎを読むことを薦める

483 ：可愛い奥様：04/01/30 22:21 ID:6Bp1byNv

自己実現というご大層なフレーズは適当じゃないと思うけど
自分の場合は、家のことも程ほどにやりつつ
勉強を教える仕事に就くのが結婚後の夢の一つだったので
予備校講師という今の仕事には自分なりに満足してる。

自分の作った教材とか授業内容が入試に出た！とか言われたり
教えた生徒がどんどん成績を上げていって
最後には成績優秀で全国模試の番付に名前を載せたりしていくのをみると
自己満足と笑われるかも知れんけど、
この仕事やってて良かったなあと思ったりする。

私は専門馬鹿なので
他の仕事ではこれほどの充実感は味わえないと思うし
他の仕事は一人前にはこなせなくて他の人に迷惑をかけると思う。
だからこの仕事が出来なくなったら専業主婦になろうと思ってる。
他にやりたいと思える仕事もないしその適性もないと思ってるし
もともと私の収入はあってもなくてもどっちでもいい状態だし。

484 ：可愛い奥様：04/01/30 22:28 ID:cA2hG/xx

よかったじゃん。
で、予備校講師って産休きくの？

485 ：可愛い奥様：04/01/30 22:31 ID:6Bp1byNv

＞484
１年更新の職種で正社員扱いじゃないところが大半なので
産休という制度も有給休暇もないのが実情です。
産まれる年の前後の仕事はキャンセルすることになりますが、
その後その講師に声がかかるかどうかは講師によって分かれます。

486 ：可愛い奥様：04/01/30 22:32 ID:61W3nKqL

私の知ってるオーストラリア人（大金持ち）は、
専業だけど最低週３回、病院で配食のボランティアをしてる。
物乞いや募金の人を見たら必ずお金を入れるし、夫婦で地域のまとめ役もしている。
専業でもきちんと社会に貢献している。
働かなくても生活できるのに働くことは、生活のために働く人の
仕事を奪ってしまうことだから、お金をもらう仕事はしない。
（失業率10％の国だからね）
でも、働く女性に自分と同じことをやれなんて決して言わない。

かたや日本の専業は…って思っちゃうよね。

487 ：可愛い奥様：04/01/30 22:33 ID:skl+npJ8

出たよ、予備校講師。
自分語りしたくてたまらないんだからﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

488 ：可愛い奥様：04/01/30 22:33 ID:+eBOgHwj

483ではないけれど、
予備校講師には、実力があれば比較的いつでも（子育て後でも）なれると思う。

489 ：486：04/01/30 22:39 ID:61W3nKqL

486は、>480の書き込み読んでたら思い出しただけ。
別に外国かぶれでもなんでもないです。
それと読んで気を悪くした普通の専業のみなさん、ごめんなさい。
>480　代理人なんて頼める人がいない、仕事も休めない人もいる
（っていうか働いてる人にはそういう人の方が多いんじゃない？）
ということをわかってくれると嬉しいんだけど。
480さんて、ダンナさんに「家族と仕事とどっちが大事なのっ?!」とか言うタイプ？
仕事はね、休むとクビになる会社もあるんだよ…。

490 ：可愛い奥様：04/01/30 22:48 ID:QCES6jgr

旦那が専業主夫だったらいいのにね。

491 ：可愛い奥様：04/01/30 22:48 ID:8zNppb86

専業も兼業も「お互い様」
それが理解できずに自分と違う立場に人間にケチをつけるスレでしょ？ここは。

492 ：可愛い奥様：04/01/30 23:00 ID:Bcsm91wM

最近は、女乞食も増えてるしね

493 ：可愛い奥様：04/01/30 23:01 ID:NSZ/ajGF

>489

478 ：可愛い奥様：04/01/30 22:03 ID:6Tjd3fM2
＞472
じゃぁ年収の高い、休むこともままならない、社会的にも立派な仕事
をしている妻であり母である人は、巡回できなくてもしょうがない、
ということですよね？　

480 ：可愛い奥様：04/01/30 22:19 ID:NSZ/ajGF
>478
その場合は誰か代理人でも立てるべきでは？
何もかも人任せ？

494 ：可愛い奥様：04/01/30 23:15 ID:eFj1IGtb

小梨だからﾋﾟﾝﾄ外れたこと言うかもしれないけど、
最低限の地域社会での活動への参加は住人としての義務だと思う。
子供に纏わることなら尚更だと思うんだけど？

仕事をもつ人なら、代替人を出す等がﾏﾅｰであることくらいわかってると思うし。
ここでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ文句言ってる人だって、ﾘｱﾙではきちんとしてると思う。

495 ：可愛い奥様：04/01/30 23:20 ID:NSZ/ajGF

読んでわかったのは兼業にも専業にもいろいろな人がいるってこと。
千差万別で収集つかないね。
何かテーマを付与しないと。お題があればもっとスマートに意見が出るのでは？
なんかぐちゃぐちゃしててわかりにくい。

496 ：可愛い奥様：04/01/30 23:34 ID:NSZ/ajGF

>494
みんなそうだったら良いんだけどね。
そうじゃないからもめるんだよね。

497 ：可愛い奥様：04/01/30 23:37 ID:stJYCKHf

お前はどうしてそんなに馬鹿なんだ。
ほんとに知性の低さにがっかりだな。
お前のような奴とは議論したくない。他の話題でも。

498 ：可愛い奥様：04/01/30 23:49 ID:zzAICzJE

少し話がずれるかもしれないけど
私は看護師なんだけど、
育児の経験が全くない看護師ばっかりいる小児科病棟
出産の経験のない助産師ばかりいる産婦人科病棟
育児経験のない保健師からの育児指導
どうですか？
もちろん極端な話だと思うけど、私のこの仕事は
自分が結婚や子育て、親を看取ることで
こういう経験が職業人として幅を広げているんです。
私はそう思ってます。

まあ世の中にはじこちゅーな方もいますから
自分の身近にわたしような既婚ナースがいると
「子供を保育園に預けてまで働きたいかね」というくせに
いざ自分の身内のこととなると「あんな若い出産経験もない助産婦に
うちの孫が産まれるのを任せられるかしら」とかゆったりするんだよねｗ

499 ：可愛い奥様：04/01/30 23:52 ID:cA2hG/xx

えっとさー町内の見回りに出られないことに、
仕事が大変だとか休めないとか、自分の仕事の重要性を強調するほど、
相手が見えてないって言うか、無意味なことはないと思うんだけど。

それは自分の良心に対する言い訳でしょ。
相手に鼻の穴広げて自分の立場を主張するほど、
「私は町内のちっさな仕事なんかやってらんないくらい
リッパな仕事をしてんのよ」って見えるだけ。

「今回出られなくてごめんなさい、町の事で
何か空いた時間に家でできることがあれば言ってください～」
位の気持ちを見せれば、見回りするほうだって
「いいのよ～無理しないで出られるときだけ出てね～」
ってなるんじゃないの？日本人てそんなもんじゃないか？

>>486
日本の専業は大金持ちばかりじゃないから忙しいんだよ。
状況が違うから比べても意味ない。

500 ：可愛い奥様：04/01/30 23:58 ID:YWK3mAEy

ﾉﾌﾞﾘｽ・ｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭと一緒にｻﾚﾃﾓﾅｰ

501 ：可愛い奥様：04/01/31 00:02 ID:GzHycBZB

>499
禿同。
他人から見れば、いかに社会に貢献してようが自己実現ｗしてようが
所詮、「他人の仕事＝他人の金儲け」だからね。
で、その上、見るからに働かなければならなそうな状況の方なら
それこそ、ﾉﾌﾞﾘｽ･ｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭじゃないけど助けて差し上げたいと思うかも
知れんけど、ね。

502 ：可愛い奥様：04/01/31 00:03 ID:2aoG3bsX

自己実現をちゃかしてる人って
「ワタシつまらない日常を送ってます」
って自分で言ってるようなもんだと思うぞｗ

503 ：可愛い奥様：04/01/31 00:05 ID:ZbjkHAeJ

>502
自己実現とは他人に喧伝するものではないから、
こういう場で主張している人をﾜﾗっているのでは？

504 ：可愛い奥様：04/01/31 00:10 ID:2aoG3bsX

自己実現って何？（どうせ単なる虚勢でそｗ）ってレスもあったから
それに対する応答だったんじゃないのかと漏れは読んでたが。
それに対して、たいして主張できるものもないヤツらが
やっかみ半分であれこれいってるようにも見えた。個人的にはね。

505 ：可愛い奥様：04/01/31 00:16 ID:B7HLdabv

自己実現って大層な言葉だなぁ。
いやもう単純に、私は自分の中で格付けしてるだけだな。
例えば、今すぐ離婚しても独りで食っていける女と
もう全然ダメな女。
そりゃ～選ぶとすれば前者だな。仕事で収入を得る事が出来るとか
今までの貯蓄で十分とか、関係無しにね。
結局は今までの人生で、どの時点で何を選択して来たかに
よるのよね。

506 ：可愛い奥様：04/01/31 00:17 ID:ZXQiiVcX

ｵｲﾗは皆のいろんな自己実現話を聞いてみたいぞ。

507 ：可愛い奥様：04/01/31 00:33 ID:OW9Bwyy5

>>499
上3行は同意なんだけど、ここで問題になってるのは、
「町内の見回りに出られないことに、自分の仕事の重要性を強調する」人
ではなくて、
「町内の見回りに参加しない仕事を持っている母親を、無責任だと簡単に
言い切ることができる、子供の安全管理は母親の仕事だと言い切る、
高収入で立派な仕事をしている夫を持つ妻の自覚のなさについて」
なんだと思うんだけど。

508 ：可愛い奥様：04/01/31 00:37 ID:GzHycBZB

>507
「町内の見回りに参加しない家庭を無責任と言い、子供の安全管理は
家庭の仕事だと言い切る」ならOK？

509 ：可愛い奥様：04/01/31 00:55 ID:B7HLdabv

>>499
でもさー、それって働いてる人には結構あるパターンじゃないかな～。
別にそれをしなくても体制に影響ないだろうとか、コセコセと
たいしたこと無いこと（に見える）事をする事に意味が無いように
思えてくるのよ。
ここでが決定的に理解しあえない壁は、町内の見回りがコセコセした事に
思えてしまうような、緊張感のある環境に居たことがあるか否か。
よくある子蟻の「子供は産んでみるべき」みたいな、自分的に一山越えたような
自己満足感と似てるかも。他人には全く理解できない、個人のみの達成感みたいな。
まあでも、今現在テンパってても、精神的に成長すれば、きっと気持ちに余裕が出来て、
どんな事にでもその必要性が見いだせるんだろうけどさ。
仕事人として油ノリまくりの時期だと、きっとまだまだ余裕無いんだよ。

510 ：可愛い奥様：04/01/31 00:55 ID:Zsb1/rEp

子供の安全管理は母親の仕事だと言い切る、
高収入で立派な仕事をしている夫を持つ妻の自覚のなさ?

何が自覚ないの？自覚あるから安全管理に邁進してるんでそ

511 ：可愛い奥様：04/01/31 00:58 ID:Zsb1/rEp

自分の子が痛い目に合ってからじゃ遅いのに。
緊張感のある環境？
子供が不審者に殴られたらやっと気が付くのか？

512 ：可愛い奥様：04/01/31 00:59 ID:D8l78Knm

やっぱ主婦はヴァカだな。

513 ：可愛い奥様：04/01/31 01:07 ID:B7HLdabv

見回りって、24時間体制でシフト制？

などと、いわんでもいい事をry

514 ：可愛い奥様：04/01/31 01:09 ID:GzHycBZB

>509
緊張感のある環境に居たことがあるか否かより、こういうことを口に
したら相手にどう取られるか？って考えの無さが問題なんじゃない？
「思う、感じる」ことは止められなくても、「口に出すかどうか」は考えて
決定できることなんだから。

515 ：可愛い奥様：04/01/31 01:50 ID:Zdq3OMXs

当番制ならサボるなよー、と普通に思う。
地域防災・防犯って最近有効だって見直されてるんだよね。

516 ：可愛い奥様：04/01/31 01:56 ID:8hxU1AMZ

でもまぁ…奥が働かないと生活が成り立たない世帯には
正直同情するけどね。
生活掛かってれば子供のリスクが多少上がっても
仕事辞める訳にいかないだろうし。
そんな家庭の奥に「当番制だからね！」というのも少々酷かな。
ほんっと難しいね。

517 ：可愛い奥様：04/01/31 02:05 ID:NtiGbP5I

>>514
こういう事を口にしたら　の、「こういうこと」自体が
自分の価値観からは計り知れない受け取り方をされる場合が多いんじゃないのかな。
殊にPTAとか地域の関係などの集団の中では。それにそういう集団て何か企画しても
気持ちが先行して、根幹を見失って、目的とはかけ離れたところで着地することが
往々にしてあるでしょ。ｽﾞﾚた人の人数が多いと、まとめる人も大変でしょうよ。
そういうのが非常にまんどくさいと思っている人は多いと思う。
だから最初から参加したくないんだよきっと。
上の方で、「業者雇えよ」みたいに言ってた人がいたけど、なんとなく
気持ち分かるよ。それが適切かどうかは別として。

まあ、それが人付き合いと言われれば言い返せないし、そもそもの
活動が悪いというつもりは無いけど。

518 ：可愛い奥様：04/01/31 02:32 ID:ZXQiiVcX

>>516
そうだねえ。でも夫婦で充分稼いでいる家庭で、
どうしても仕事が休めない、代理を頼める人も居ないって場合は
その事を説明して行けないことを納得してもらうより
「どうしても休めないので、代理の者が行きますから」
と言って便利屋でも頼んだ方が、無駄なエネルギー使わず気楽な気がする。

519 ：可愛い奥様：04/01/31 02:49 ID:GzHycBZB

>517
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ気持ちは非常に分かるんだけどね～。
ま、発言する時は「空気嫁や！」ってことだと思う。思い切った発言で
全体の状況が変えられるなら意味があるが、そうじゃないなら他人の
気分を悪くし自分の立場を悪くするだけなんだから。

520 ：可愛い奥様：04/01/31 09:23 ID:WBKOL/7g

はあ～　今朝も疲れた昨夜の分のRom・・・
他人の考え方やする事に、ただ「ふ～ん」と思ったりｷﾞｮｯとしたりで済ませられないのかな。
ま、本音が言えるからいいんだろうけどね。いつもお腹の中でくすぶってる事だったのでしょう。

私の本音・「自己実現」なんて言葉を目の前で言われなくてﾖｶｯﾀ！お尻がﾑｽﾞﾑｽﾞするよ

521 ：可愛い奥様：04/01/31 09:29 ID:A5hwOf+e

>>520
そういうあんたもだが・・・・ニガ

522 ：可愛い奥様：04/01/31 09:35 ID:OW9Bwyy5

>510
>何が自覚ないの？自覚あるから安全管理に邁進してるんでそ?

自覚がないのは安全管理に関してではなくて「素晴らしく立派な仕事をし
ている夫には忙しくて負担をかけたくないから、巡回して、なんて言えない」わ。
と言いつつ、兼業で「仕事があるから」巡回できないという他の母親には
無責任と言い放つことに対する矛盾に対して、だよ。
「子供の安全を守るのは妻の、母親の責任」と無邪気に断言してしまうことに
偏見と無意識の優越感がにじんでることに気付かない自覚のなさ。

＞508　ＯＫ。

523 ：可愛い奥様：04/01/31 10:32 ID:WKn4OOJa

みんなこんなにも真剣に考えながら生きてんのはエライです。
漏れには出来ません。
漏れは自分の希望通りの生活してますが、
なんも難しい事考えてません。

524 ：可愛い奥様：04/01/31 10:41 ID:Cwyifvzh

あたしもそう。

525 ：可愛い奥様：04/01/31 10:46 ID:U3yrJB36

>>523 他人の家の事まで真剣に考えられると困るんだけどね。

526 ：可愛い奥様：04/01/31 10:48 ID:Cwyifvzh

えっそういう意味なの？

527 ：可愛い奥様：04/01/31 10:51 ID:kFVGIGEC

私は誰がなんと言おうと幸せ
専業はどーだこーだ書かれてもﾊｧ？ってかんじ
働く人はどうぞがんばってねってくらいです

現在専業でお金に全く困らない生活してて
あとは健康維持くらい　健康はお金で買えないもんね
スポクラ行ったり、よく自主的に検査など受けます
ダンナには働かなくていいから家事と子供を頼むねって言われてる

ところで夜中遅くまですごい過熱ぶりですが
翌朝起きられてるのかしら？朝食の準備は？
ダンナさんは夜いっしょに寝なくてもなにも言わないの？
特に兼業奥で子蟻だとネットするパワーがよくあるなって思うわ

528 ：可愛い奥様：04/01/31 11:08 ID:zwv7O62I

>>527
家政婦さん雇ってますから。
うちの夫は妻を家事子育て要員と思ってないので。

529 ：可愛い奥様：04/01/31 11:10 ID:kFVGIGEC

>>528
まーすばらしい
家政婦さん雇って２ちゃんに励んでください
私はダンナとドライブしてきます～

530 ：可愛い奥様：04/01/31 11:12 ID:zwv7O62I

>>529
子供は置いていくの？

531 ：可愛い奥様：04/01/31 11:15 ID:pzDO+1OL

家政婦って・・・豪邸に住んでるのか？

532 ：可愛い奥様：04/01/31 11:16 ID:tL3s+Usn

なんかコエ～な…ここ。

533 ：可愛い奥様：04/01/31 11:26 ID:q8xhyXBs

ココは、可愛い奥様ではなく、可愛くない奥様にした方が良い

534 ：可愛い奥様：04/01/31 11:31 ID:2aoG3bsX

自己実現なんてまやかしだと信じている、
そもそも自分の適性もよく分からない、
その日が無事に過ぎればそれでいい、
そんなおばかさんの集団ってことですね。
でなきゃ専業主婦なんてやってられないよねｗ
ここの反応見ていての正直な感想。

535 ：可愛い奥様：04/01/31 11:38 ID:ciba3fwy

今昨日からのレス読んでみましたが疲れますた。

>>534
それはチト流れ的に違ったような気もしますが。どうでそ？

と、534に釣られてみますたが、どうでそ？

536 ：可愛い奥様：04/01/31 11:42 ID:iX+YpJYO

>ダンナには働かなくていいから家事と子供を頼むねって言われてる

私なら、どんなに稼ぐダンナでも、こんなこと言われたら絶対嫌だ。
>>527さんはお幸せなのですね。
きっとご両親の育て方が良かったのでしょう。

私のような育ちの悪い女には、
呑みながら仕事の愚痴を言いあい、笑い飛ばせる
甲斐性なしのダンナの方が合っています。

537 ：可愛い奥様：04/01/31 11:46 ID:2aoG3bsX

そう。ここ数日のメインの話である
通学路の巡回なんかの地域活動の話と関係ない話だってのに
意外と「自己実現」という単語に対して
ネガティブで揶揄的な反応を返してくる主婦さんが多いことに
へええ～って感じたわけ。

538 ：可愛い奥様：04/01/31 12:11 ID:v82FkzlM

>>536
「働かなくていい」って言われたらｶﾁﾝとくるけど、
「働かないでほしい」だったら話し合いの余地は残されている。
ほんと人それぞれだね・・・

うちの家庭と一緒です。呑んでグチとか笑いﾈﾀとかー
ふたりで仕事してるから、分ってる分ってもらえてる安心感かな。

539 ：可愛い奥様：04/01/31 12:13 ID:Q9Fq0+8g

勝ち組みって言葉は嫌いだけど女の働き方に照準を合わせれば
学生時代にきちんと勉強して売り手市場な技術を身に付ける、
これに限るね。これさえあれば状況に応じていくらでも働き方を変えられる。
専業したい時は専業し働きたくなったらいつでも雇用してもらえる。
これなら家庭に過度の負担を掛けないでなおかつ「自己実現」ｗが可能でしょ？

私なんてあんまり勉強しなかったから、ただ年数で稼ぐしかない。
継続して勤めてなんぼなのよ。
今は年収６００万あるけど（自分ではこの私の能力ですごい！と思ってる）
一旦辞めてしまえばはっきり言って何もできない。
パートも今や狭き門だって言うからね…。
だからきつくても子供が泣いても旦那から食事の事なんかで文句を言われても
ひたすら出勤し続けるしかないのよね。憐れなもんさぁ。
ま、一言で言えば下級労働者ってところでしょうかね。

娘には上に書いたような技術・技能・知識を身に付けて欲しいねぇ。
そのための教育投資なら惜しまないつもりさ。

540 ：可愛い奥様：04/01/31 12:15 ID:loQNEA36

自分は専業を経て、今は在宅で仕事してるけどね。
家族のためでもあり、自分のためでもある。
だけど「自己実現」なんて言葉こっぱずかしくて使えないよ(w

541 ：可愛い奥様：04/01/31 12:55 ID:K26n/HuH

>540
そこ！そこなのよ～
こういうところにヌケヌケと「自己実現のため」とか書けてしまう神経を
まず疑ってしまうのよ。
そういう神経の持ち主の「自己実現」とやらに興味深々なのよ～（ｗ

542 ：可愛い奥様：04/01/31 13:02 ID:2aoG3bsX

あのさあ、
全部ここを徹底的にちゃんと読んだわけじゃないけど
「自己実現しました」とそっくり返ってるレスって
そもそもなかったんじゃないのか？
なのにこの過剰反応のオンパレード・・・ｗ
みんなどのレスのことを取り上げて哂ってるんだ？

おもしろいねえ。

543 ：可愛い奥様：04/01/31 13:04 ID:eKmXTS2C

>539
尊敬します～女性で年収600万円。
私、どんなにがんばっても300万円(泣）

それでも、元来の貧乏性なので、
仕事はなんらかの形で続けます。
寒い日の朝の出勤とか専業羨ましくなるんですが、
きっと自分は3ヶ月もたない・・・。
家事嫌い、趣味ない、ダメ人間なもんで・・・。

544 ：可愛い奥様：04/01/31 13:04 ID:h4AjJ9mI

うん、ないよね。どうしてそんなに過剰に反応するんだろう…。

545 ：可愛い奥様：04/01/31 13:13 ID:cd5rrVLo

「自己実現」かあ。
たぶん一言で言うとそういう括りに入るものってことなんだろうなあ。
生きがいとか、年取ったとき自分はこれだけのことをやってきたと満足あるいは
慰められるようなものとか、なんとかこんとか。
便利な言葉ではあるよ。

546 ：可愛い奥様：04/01/31 13:16 ID:59v7xPBp

この人が最初に『自己実現』を言い出したんだろうね。
過剰反応とはこのこと。そこそこ面白かったよ＞ID:2aoG3bsX

502 ：可愛い奥様：04/01/31 00:03 ID:2aoG3bsX
自己実現をちゃかしてる人って
「ワタシつまらない日常を送ってます」
って自分で言ってるようなもんだと思うぞｗ

504 ：可愛い奥様：04/01/31 00:10 ID:2aoG3bsX
自己実現って何？（どうせ単なる虚勢でそｗ）ってレスもあったから
それに対する応答だったんじゃないのかと漏れは読んでたが。
それに対して、たいして主張できるものもないヤツらが
やっかみ半分であれこれいってるようにも見えた。個人的にはね。

534 ：可愛い奥様：04/01/31 11:31 ID:2aoG3bsX
自己実現なんてまやかしだと信じている、
そもそも自分の適性もよく分からない、
その日が無事に過ぎればそれでいい、
そんなおばかさんの集団ってことですね。
でなきゃ専業主婦なんてやってられないよねｗ
ここの反応見ていての正直な感想。

537 ：可愛い奥様：04/01/31 11:46 ID:2aoG3bsX
そう。ここ数日のメインの話である
通学路の巡回なんかの地域活動の話と関係ない話だってのに
意外と「自己実現」という単語に対して
ネガティブで揶揄的な反応を返してくる主婦さんが多いことに
へええ～って感じたわけ。

547 ：可愛い奥様：04/01/31 13:16 ID:h4AjJ9mI

>543
わかるわかる。
激寒の朝、土砂降りの雨の日、朝から真夏日の炎天下の中
頭が痛くても腰が痛くても簡単に休む事はできないから
出掛けて行く自分って可哀想だよねｗ
まーでも頑張れば頑張った分見返りはあるのだからやるしかないねー。
私も貧乏性で心配性なんすよ。
老後の事が心配でさ。貯蓄があれば安心できるかなって今頑張ってる。
しかしこういう性格って幾ら貯まったから安心ってないんだよね。
損な性格だよ。。。

548 ：可愛い奥様：04/01/31 13:23 ID:h4AjJ9mI

質問しても良いかな～
みんなは老後夫婦二人でどれ位の貯蓄があれば安心？
もしくはどれ位を目標にしてるの？

私は持ち家ローン無しの状態で最低でも5000万はないと不安。
5000万でも少ないかな。
特養型老人ホームってすっごい高いよね。
年取ってから惨めなのは辛いな…。
子供には迷惑掛けたく無いしね。

549 ：可愛い奥様：04/01/31 13:23 ID:Uxfk6QUN

>>542
＞哂ってるんだ？
それどういう意味？
さらってる？

550 ：可愛い奥様：04/01/31 13:27 ID:59v7xPBp

>>548
都会に住み続けるなら（その条件で）安心なのは一人五千からでしょうね

551 ：可愛い奥様：04/01/31 13:34 ID:h4AjJ9mI

>550
やっぱりそうだよね（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし一口に１億ってなかなか大変だよね…。
特養も地域差があるのかな？地方ならお手頃とか。
ここ（都内の一軒家）は子供にやるとして老夫婦は地方行くか…。

552 ：可愛い奥様：04/01/31 13:49 ID:2aoG3bsX

＞546
あのさぁ～、自己実現を茶化した発言は
本日ID:2aoG3bsXが登場する以前の
昨日の午後ぐらいからもあるんすけどぉ～ｗ

＞544
でそ？　なのにこの過剰反応っぷり。
それが見ていてイタいんだよなあ。
ヨッポド自己実現を笑い(哂い）とばさないと生きていけない
メンタリティなんだろうなあと思わずにはおれん。

レベルの低い高校の子が
勉強のできる学校の子をやたらめったら
ガリベン扱いして馬鹿にしているのとよく似た構造だとｵﾓﾀ。
要は自分に自信がないんだろうね。

553 ：可愛い奥様：04/01/31 13:53 ID:+RqYv32E

>>551
年取ってから都会→地方だと痴呆が早く来るよ。
田舎はのんびりしてるし環境はいいし…とゆーのは逆を返せば刺激がないってこと。
年寄りの大規模引越はかなりのストレスになるし。
ヒッシで体動かして普通に「農作業」するならいいだろうけど、
片手間の畑仕事を趣味で…なんかだったらあっという間に惚けますよー。
お金、貯めよ？

554 ：可愛い奥様：04/01/31 13:53 ID:59v7xPBp

『自己実現』側が恥ずかしい側になってしまうから、止めときなさい＞ID:2aoG3bsX

555 ：可愛い奥様：04/01/31 13:54 ID:JgFWhEMa

555

556 ：可愛い奥様：04/01/31 13:59 ID:2aoG3bsX

つか、私がなんと言おうと
本当に自分の夢をかなえてて
自分の能力で社会などに貢献できている人が
どうして恥ずかしかったりすることがあるかね？＞554
恥ずかしいのはそれをきちんと受け止める余裕のない
ここの専業･低収入兼業の一部の方達だよ。

557 ：可愛い奥様：04/01/31 14:00 ID:VoQY8M4z

よく分んないけど、その言葉を遣って平気な人とこっぱずかしい人がいる・・だけなのでは。

そして「私は」って自己語りしたいんだよね、結局。
自分に自信があっても確かめたいから語りに入っているような・・。

向いてないや、私。近所の奥様と話しているような気分・・・

558 ：可愛い奥様：04/01/31 14:06 ID:59v7xPBp

>>557
野暮な正論を振りかざしてどこが間違っているかと開き直る人には
説明する気力も沸かないんだよね・・

559 ：可愛い奥様：04/01/31 14:08 ID:7C8/jBQ7

自己実現って、ﾊﾞﾌﾞﾙ経験者のｦﾊﾞﾊﾝが好んで使ってた言葉だから、
このようにちゃかされたりしてるんじゃなかろうか････
と思ったりする私自身、そのｦﾊﾞﾊﾝの一人ですが。
昔はやった言葉ですな････

ま、実際のところ、現役で仕事してる人間は余り使わない言葉ではあるよね。

560 ：可愛い奥様：04/01/31 14:08 ID:2aoG3bsX

＞548
その世帯によって生活費に大きな差があるから
一概に老後いくらってのは言えないのかも知れんけど
夫定年から妻の平均寿命（だいたい８０代後半）までと考えると
約３０年間の暮らしが待ってるわけだしね・・・
そう考えると、老後に１億って金額は、
あながち極端な金額でもないのかもしれないね。
１億を３０年で割ったら年間約３３３万だから
月にして２５万の生活費+予備費３３万ってな勘定だし。
決して贅沢のできる金額ではなかろうと思う。

ここで「働かなくても生活に困らないし」と言ってる人は
この金額を余裕で貯金等で残せる世帯でなければ。
年金なんてあてにできるご時世でもなさそうだしね。

561 ：可愛い奥様：04/01/31 14:23 ID:RciW57CS

今時、家計が苦しいから働かなきゃいけない女の人なんていないでしょ?
私の周りにはそんな人聞いた事ないよ。専業の人は社会に出てないから昔の考えのままなのかしら。

562 ：可愛い奥様：04/01/31 14:24 ID:h4AjJ9mI

>560
おーわかりやすい補足説明ありがとうです。
年金制度が破綻しなければここまでの心配はいらないんだけど
っつーか破綻しないまでも受取額が充分な金額にならない事くらい
誰にでも容易に想像できるもんねぇ。
それにちょっと昔は利息で食って行くという発想があったけど
この低金利時代じゃね。
少しばかりまとまったお金があっても運用の仕様がないんだもん。

ここの専業さんは生活に困らないって必ず言うけど
貯蓄の方は大丈夫なんでしょうか。
いらぬおせっかいだけど今生活に困らなくても
老後はどうかってことは視野に入れておいた方が良いと思います。
老後は必ず誰にでも平等にやってきますもん。

で、専業さんにも是非聞いてみたいんだけど
老後の事はどれ位考えていますか？

563 ：可愛い奥様：04/01/31 14:25 ID:h4AjJ9mI

>561
新聞もニュースも雑誌も見ない人でつか？

564 ：５６１：04/01/31 14:28 ID:RciW57CS

実際まわりにいないです。扶養控除の撤廃に専業が反対してると言ってもココの人たちも
別に反対していないでしょ。
世間のニュースとは別に、実体験として聞かないから現実だと思えない。

565 ：可愛い奥様：04/01/31 14:31 ID:KbE8sFT/

>561
来月から家計が苦しいから働きます。
子供二人の学費を稼がねば・・
旦那の給料3年連続下がってるので、やりくりが大変で。
私の周りには多いですよ。（東京都多摩地区在住）

566 ：可愛い奥様：04/01/31 14:31 ID:70F/Lf1Q

>561ﾀｿ
確かに私のﾘｱﾙ周囲にもいない。
けど、この板にはそういう人たくさんいるじゃない。
空気嫁と言われてしまうかもよ。

567 ：可愛い奥様：04/01/31 14:32 ID:h4AjJ9mI

>564
実際に見ていないから現実だと思えないっていうのは
あまりにも幼稚な思考回路であると共に想像力の欠如が心配されるね。
頭が弱いと思われるのがおちだから余り言わない方が身のためでつ。

568 ：　：04/01/31 14:33 ID:+rWxpetD

子供が大きくなってくると、「こんなにかかるのか！」と
高額な教育費にびっくりする人って多いよね。
でも、そのころまでずっと働かないでいると、
給料の高い仕事につくのは、かなり難しい。
「苦しくないから働かない」という人は、そこまで視野に入れてるのかな？

569 ：可愛い奥様：04/01/31 14:33 ID:2aoG3bsX

煽りじゃないという前提でマジレスするなら、
こういう経済状況なんだから、失業した夫のかわりに
大黒柱として働きに出ざるを得ない妻がいそうだということくらいは
実際＞561のまわりにそういう奥さんがいなくても
想像することくらいは難しくないんじゃないかな？

それから、生活のために働くといっても
日々食うに困るレベルから
老後のことも考えたらカネがまああっても困んないし
ってなレベルまで様々あると思うしね。

570 ：可愛い奥様：04/01/31 14:35 ID:Zrl0+P02

>>560
＞ここで「働かなくても生活に困らないし」と言ってる人は
＞この金額を余裕で貯金等で残せる世帯でなければ。
＞年金なんてあてにできるご時世でもなさそうだしね。

てゆうか、既にほぼあるし。
お宅は老後までに溜まるご予定？
あなたはご立派に自己実現されてるんでしょ？
それはどんなご職業かしら？

571 ：可愛い奥様：04/01/31 14:35 ID:EJqYd+a9

自分達が今の状況
（将来の不安にも向き合いつつ）に満足していて、
なおかつ違う立場の人達を貶める発言を
おおっぴらにしなければ、それで良いんじゃない？

世の中持ちつ持たれつ、だと思いますよ。

572 ：可愛い奥様：04/01/31 14:35 ID:GzHycBZB

>562、568
他人の懐の心配までして下さるとは、ご親切というか苦労性というか。ｗ
そりゃ皆、それぞれちゃんと考えて居られるのでわ？

573 ：可愛い奥様：04/01/31 14:37 ID:2aoG3bsX

＞570
まだその話を引きずりたいのかなあ・・・
「私は自己実現した」なんて私は言ってないんだけど
ツッコみたいならその辺はよく読んで欲しい。

574 ：可愛い奥様：04/01/31 14:37 ID:RciW57CS

>５６４
そうなんですね。ごめんなさい。
不況といっても、それを実感しないでいられるのは、私も周りもラッキーなだけかな。
(東京都渋谷区在住)

575 ：可愛い奥様：04/01/31 14:39 ID:h4AjJ9mI

５６１の周囲には子供の為に教育費を惜しまないという
家庭は少ないんだろうなぁ。
家も安くで購入できるんだろうなぁ。

576 ：可愛い奥様：04/01/31 14:41 ID:iX+YpJYO

生活できる＝飢え死にしない　と考えれば
>>561　にも同意できる

577 ：可愛い奥様：04/01/31 14:41 ID:O0ijPYan

>５６９
いえ、ここの専業の方で働く＝生活に困っているとしか考えられない人が多いので
収入が十分にあっても自分の好きで働く女の人も、今の時代は本当に多いと思うと言いたかったのです。
言葉が足りなかったですね。

578 ：可愛い奥様：04/01/31 14:41 ID:1IHgUlZp

>>574
田舎ﾓﾝでつか？

579 ：可愛い奥様：04/01/31 14:44 ID:P1FGm2CD

このスレに居座ってる兼業さんは
自分自慢がしたいだけ、構ってあげると喜んじゃうよ。
そう言いながらも自分も兼業だけどさ。
家庭を持てばそれぞれの事情で専業兼業選択してるって
分かりそうなものなのにねぇ。
自分と違う立場の人に対しての思慮に欠けるって
恥ずかしいことだと思うわ・・・

580 ：可愛い奥様：04/01/31 14:46 ID:h4AjJ9mI

>570
良いねー、何歳でそれ達成しました？＞貯金１億、持ち家

うちは１億の物件のローンがあと1年ちょい
貯蓄は１億まで１０年は掛かりそう。
そしたら５０歳手前だ。

581 ：可愛い奥様：04/01/31 14:47 ID:GzHycBZB

>571
同意。
ここまで読んでｵﾓﾀんだけど、基本的に小梨状況では専業と兼業って
利害が関係するほどの接触はないのでは？　「友人」の場合はどうしても
耐えられなかったら付き合いやめるって方向もｱﾘだし。
で、子蟻になるとﾏﾏ友だ、学校だ、地域だ、と合わない人とも付き合わざるを
得なくなる。いっそのこと「兼業家庭学校」と「専業家庭学校」とか作れば
不満も減るかもね。前者は学童も兼ねて遅くまで学校滞在可、とか。
子供の教育にいいかどうかはﾜｶﾗﾝが。ｗ

582 ：可愛い奥様：04/01/31 14:47 ID:Zrl0+P02

>>573
失礼。すっかり自己実現の方（どんな方？）だと思いましたわ。
では兼業の方かしら？

583 ：569：04/01/31 14:48 ID:2aoG3bsX

>577
私もあなたとたぶん同じような発言のスタンスだと思うよ。

老後の資金も確保した上で生活に困ってないという世帯から
日々食べられるから生活に困ってないという世帯まで、と
専業家庭もさまざまあるように
兼業主婦のいる家庭の経済事情もさまざまだからね。

584 ：可愛い奥様：04/01/31 14:49 ID:0c8ZUiaR

老後資金一億円って、デフレもインフレも無いと仮定しての話し？

585 ：可愛い奥様：04/01/31 14:50 ID:W3Z9DKKA

(；'A)＜どーしてオマエラは揉めてばっかいんだよぉ

586 ：可愛い奥様：04/01/31 14:50 ID:qHPTb9wd

うぜえよ、少しは黙れ暇人が

587 ：可愛い奥様：04/01/31 14:54 ID:OW9Bwyy5

＞577
そういう意味では私の周囲も同じ。
「●●ちゃんのお母さん、●●さんの奥さんが仕事をしている」のではなく
「××さんは結婚してて、子供もいるんだってねー」という人がほとんど。
仕事中に家庭を連想させることはほとんどない人ばかりだよ。

専業だったり、腰掛兼業だったりする人は、目線が自分になくて、子供や
夫にあるんだなーと、このスレ読んでて思った。

588 ：可愛い奥様：04/01/31 14:55 ID:h4AjJ9mI

「●●ちゃんのお母さん、●●さんの奥さんが仕事をしている」のではなく
「××さんは結婚してて、子供もいるんだってねー」という人がほとんど。
仕事中に家庭を連想させることはほとんどない人ばかりだよ。

それは言うまでも無く当然のことではないでつか？

589 ：可愛い奥様：04/01/31 14:56 ID:Zrl0+P02

>>580
主人が結婚以前にかなり貯蓄してましたから。あと投資の才が。
持ち家といっても土地は親からの財産分与。
たぶん年上ですが、お二人だけの力でそこまで築かれたお宅には敵いません。

590 ：可愛い奥様：04/01/31 14:57 ID:+RqYv32E

ID:2aoG3bsX

.....この人ってどっかのスレで実は貧乏事務パートなのに
エリート＆お金持ちコンプレックスが強く、なりきった結果
正体が暴露された人と文体が似ている。
などと言ってみるテスト。

591 ：可愛い奥様：04/01/31 14:59 ID:+RqYv32E

あ、ごめん、間違えた！！
ID:Zrl0+P02
↑こっちの人。

592 ：可愛い奥様：04/01/31 15:01 ID:Zrl0+P02

>>591
あら、光栄だわ。
文体はこの程度になら数タイプは書き分けていますよ、ここでも。ｗ

593 ：可愛い奥様：04/01/31 15:03 ID:2aoG3bsX

＞570
老後の資金のアテとローンの済んだ家があります。
それから、趣味の延長のようなものですけど仕事もしてますよ。

594 ：可愛い奥様：04/01/31 15:04 ID:bz7h41NV

>>590
ｼｯ！言っちゃﾀﾞﾒ！！

595 ：可愛い奥様：04/01/31 15:06 ID:hab6AN4O

>>592
あんまりコンプレックスを持つな！
そのままのお前で十分可愛い奥様だぞ！

596 ：可愛い奥様：04/01/31 15:06 ID:GAp9MjFY

|дﾟ)イヤミの応酬怖い・・・
| ﾟ)
|ﾟ)

|彡ｻｯ　

597 ：可愛い奥様：04/01/31 15:08 ID:Zrl0+P02

>>595
意味がわかりません。
どんなコンプレックス？

598 ：可愛い奥様：04/01/31 15:09 ID:h4AjJ9mI

>589
はぁー裏山ちいな。
われの旦那は投資がからきし駄目なのよ。
全て裏目に出ましたとさ。無くしたお金のことを数えても仕方ないので
私も目標達成までは頑張ろうと思ってはいるけど
やっぱり兼業って楽じゃないからきついでつ。
体が言う事聞いてくれなくなってｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!

599 ：可愛い奥様：04/01/31 15:10 ID:84xCXPJf

ここにも例の人がいるんだ･･･。

600 ：可愛い奥様：04/01/31 15:11 ID:BLNTCQ0b

600
休みはつい余計にだらけるのはなんでだろー

601 ：可愛い奥様：04/01/31 15:17 ID:Zrl0+P02

>>598
基本的に貧乏性なんでしょうね、うちの主人は。
アメリカ株なんて爆上げ前の美味しいところだけさらって逃げ切ったし。
子供のころ貧乏で苦労した人ですから貪欲なんです。
成人した後のお子さんに一切負担をかけまいとする潔さは流石ですね。
流石兼業って感じ。潔いですね。

602 ：可愛い奥様：04/01/31 15:20 ID:h4AjJ9mI

兼業分類
①自分が働かないと全く生活が成り立たないので必然的に働いている
②生活に影響はないが趣味の延長で働いている
③確たる目標（教育費稼ぎ。老後資金）があって働いている

専業分類
①働かなくても全く生活に影響がないので働いていない
②生活に余裕があるわけではないが働くのは嫌なので家にいる
③働きたいが夫の要望で家にいる

他にも幾らでも分類できるだろうけど
自分はどのタイプか自己申告してレス入れてくれれば
その人の生活に対する想像力が働いて不用意に傷付ける発言しなくて済みそう。
例えば兼業の人で自分が働かないと明日食うに困る人に
PTAはどうすんだよ！なんて言えないもんね。

603 ：可愛い奥様：04/01/31 15:30 ID:AMbYTrRk

フルタイム兼業小梨です。
専業の人がうらやましいです。
だって、旦那様のために家事に専念できるんでしょ？
一時、独身の頃に、家庭の事情で専業で家事をしてましたが、
やることは底がないですね。
その時は、仕事を休職して実家に戻ってたんですが、正直、会社の仕事より疲れました・・・。
専業の方って、楽でいいねぇ、と言われがちだけど、そうじゃない人もすっごく多いと思います。
私は主人の独身時代の借金を返済するまでは、小梨兼業を続けます。
その分、家事の手抜きに関しては主人も目をつぶってくれてます。

専業になれた暁には、がんばるぞ～

と思っているのは、今だけですかね？

604 ：可愛い奥様：04/01/31 15:31 ID:OW9Bwyy5

むしろ
兼業分類
兼１　自分が働かないと生活がなりたたないので必然的に働いている
兼２　確たる目標があって働いている（老後、教育費、自己実現）
兼３　生活云々ではなく、仕事が好きで働いている

専業分類
専１　働かなくても生活に影響がなく、望んで専業状態にある。
専２　生活に余裕はないけど、働くのも嫌なので家にいる。
専３　働きたいが夫の要望、義理親の要望、家族の要望で家にいる。

がいいと思う。

605 ：可愛い奥様：04/01/31 15:36 ID:tWFuqqfa

兼業はパートと社員とフリーとに分けてください。
専業と叩くヒマのある兼業はほとんどパート。

606 ：可愛い奥様：04/01/31 15:41 ID:Wub+K+fv

レジ打ち程度のパート兼業が

②生活に影響はないが趣味の延長で働いている

を自称するのってアリですか？

607 ：可愛い奥様：04/01/31 15:48 ID:0c8ZUiaR

>>606
アリなんでは？定期的に外出することで生活にハリが出るし
パートの内容に関わらずアリだと思う。

608 ：可愛い奥様：04/01/31 15:52 ID:Wub+K+fv

②生活に影響はないが趣味の延長で働いている

これをどう解釈するかだけで、その人の立場がわかりまつ

609 ：可愛い奥様：04/01/31 16:08 ID:2aoG3bsX

こういうご時世だから
「生活に余裕があるわけじゃないから働きたいんだけど適当な仕事がない」
という理由で専業の人もいる気がする。

610 ：可愛い奥様：04/01/31 16:12 ID:0c8ZUiaR

「生活に余裕があるわけじゃないから働きたいんだけど子供がいるので働けない」とか。

611 ：可愛い奥様：04/01/31 16:12 ID:8HBpnMGj

良く分からないが、「女性の自立には何より経済力が必要」と
教え込まれ育って来たので大学を出て以来ずっと正社員で働いてます。
夫と仲はよいし、男女平等を叫んで家事を放棄する気もないけど
やっぱり無いよりはあった方がいいと思う＞経済力
お稽古事や資格取得のための勉強もするので、今はちょっと忙しいけど
子供を産んだら専業になります。
でも子供が大きくなったらまた働きたいので、安く買い叩かれないよう
がっつり資格とっときます(`･ω･´)

612 ：可愛い奥様：04/01/31 16:13 ID:Wub+K+fv

こういうご時世だから
「生活に余裕があるわけじゃないから働きたいんだけど適当な仕事がない」
という理由で専業の人もいる気がする。そんな専業より
「レジ打ち程度のパート兼業＠趣味の延長　の私は優位」

613 ：可愛い奥様：04/01/31 16:16 ID:h4AjJ9mI

兼業分類
兼１　自分が働かないと生活が成り立たないので必然的に働いている。
兼２　確たる目標があって働いている（老後、教育費、自己実現）
兼３　生活云々ではなく、仕事が好きで働いている。

専業分類
専１　働かなくても生活に影響がなく、望んで専業状態にある。
専２　生活に余裕はないけど、働くのも嫌なので家にいる。
専３　働きたいが夫の要望、義理親の要望、家族の要望で家にいる。
専４　働きたいが適当な仕事がみつからない。

こんなんでどうでしょうか
パートかフリーか正社員かはカッコ書きで。
例えばあてくしなら兼２教育・老後のための正社員でつってな感じで。
ここの奥様はどんな層が多いんだろう。

614 ：可愛い奥様：04/01/31 16:18 ID:2aoG3bsX

さっきからレジ打ちにこだわりまくりだねｗ　＞Wub+K+fv

615 ：可愛い奥様：04/01/31 16:22 ID:h4AjJ9mI

兼３の生活云々ではなく、仕事が好きで働いているっていう人は
例えば突然大金が舞い込んでも仕事は続けて行くんだよねー。
私は宝くじに当たって３億位入ったら即！退職します。

仕事が好きって人、ある意味羨ましいよ。
だって朝の辛さや家事の不備より仕事が好きっていう気持ちが勝つ訳だよね。
私は朝も辛いし家事がちゃんとできないのもものすごく自己嫌悪なんだけど
目標の為にやむを得ず働いているからさ。
どういう仕事なら好きといえるのかも少し興味ある。

616 ：可愛い奥様：04/01/31 16:22 ID:Wub+K+fv

＞６１４
ID:2aoG3bsXﾌｧｿにｻｰｳﾞｨｽしてるのさ♪

617 ：可愛い奥様：04/01/31 16:24 ID:sWchGC8k

>>615　研究分野で仕事してるから面白くてやめられません。
お金のためだったら、続けてない、というより続けられない（ｗ

家庭との両立はまさに死活問題。

618 ：可愛い奥様：04/01/31 16:26 ID:BAeaov1c

専1～4の理由が全部少しずつあてはまる感じ。
夫の仕事の都合と私のスキル的に、短時間パートしか選択できないから、
働いたとしても保育園代と同じくらいで、家事の時間が減ることになる。
夫の要望もあるし、今すぐには困ってないし、性格的にも能力的にも不向き。
適当な仕事もなぁ…。
転勤族社宅暮らしだったので在宅なんて考えたことが無かった。
昔ながらの内職って今あるんだろうかとか思ってみたり。

619 ：可愛い奥様：04/01/31 16:27 ID:Wub+K+fv

＞６１７
研究って大学で？ﾎﾟｽﾄﾞｸ？まさかね

620 ：可愛い奥様：04/01/31 16:29 ID:ampQGOQ1

>613
専１だーよ。

621 ：可愛い奥様：04/01/31 16:31 ID:h4AjJ9mI

>620
１行レスじゃちとつまらんｗから
せめてどれ位余裕があるのか書いてくれると読み応えがあるよ。

622 ：可愛い奥様：04/01/31 16:33 ID:h4AjJ9mI

羨ましいのは仕事が好きで生甲斐で働いている人と
生活に余裕があって働く必要が無く専業を楽しんでいる奥様ですな。
ほんっとに羨ましいです。

623 ：可愛い奥様：04/01/31 16:33 ID:Ztk67hZL

レジ打ち、子供のころからあこがれてます。
いまの会社をもしやめたら、ぜひ、レジ打ちやってみたい。
おつりとか渡したい。
ピッとかやりたい。

624 ：可愛い奥様：04/01/31 16:35 ID:Q8rTYdj5

私もﾋﾟｯやりたひ！

625 ：可愛い奥様：04/01/31 16:36 ID:Wub+K+fv

４０前でﾎﾟｽﾄﾞｸだったら・・家庭という逃げ場は絶対確保しておきたいな

626 ：可愛い奥様：04/01/31 16:36 ID:2aoG3bsX

＞617　私もそれに近い。
時間に余裕があるときとそうでないときとの落差が激しい。
忙しいときの仕事量で時給換算するとばかばかしくなる。
時給がきちんと決まってる仕事がうらやましくなる。

627 ：可愛い奥様：04/01/31 16:37 ID:4Oyc9ICu

兼３かなぁ
家庭優先で専業になった。子供もいるしフルタイムで働くことは
まったく考えてなかったけど、たまたま在宅いいからと仕事を頼まれたのが
きっかけで家でぽつぽつ仕事をしてる。
仕事を再開して、この仕事が好きなんだと始めて気づいた。
でもそれはあんまり忙しくないからかも・・・

628 ：可愛い奥様：04/01/31 16:42 ID:sWchGC8k

>>625　29だからまだもう少しは努力する時間がある…と思いたい…
けど実際のところ、家庭があると難しいよね。。。

周りは、旦那さんも同業だから子供を二人力合わせて育ててたりするけど
うちは全く違う業種だしなぁ。
ただ、生活力はある旦那なので、
金銭的な苦労をしないで済んでいるのが有り難い。　

629 ：可愛い奥様：04/01/31 16:49 ID:Wub+K+fv

＞６２８
そら理想的なご環境で。裏山～
研究の為にも旦那を離さないでって時間ないか。ｗ
離しちゃったら渡米してﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄとかさ～

630 ：可愛い奥様：04/01/31 16:53 ID:sWchGC8k

>>629　離婚するようなことになったら、留学だー！
と喧嘩したときとかは、いつも心で叫んでるよ～（ｗ

離婚されないように気をつけなきゃいかんけど。

631 ：可愛い奥様：04/01/31 17:21 ID:onH6s9O4

>>615
亀レスー　編集者してます。取材で泊まり出張も多いな。
数年前までは、子どもたち寂しがって、チトかわいそうだったけど、
今は、お母さんが今度行くのはここ！と、日本地図眺めてる。
結婚する前「子どもも欲しいけど、仕事辞めないよ！」と、言ってはあったものの、
協力してくれてる旦那には感謝！実家も遠いのに、仕事続いてるの、彼のおかげ。

632 ：可愛い奥様：04/01/31 17:25 ID:0c8ZUiaR

将来の事を考えたらお金はなるべくたくさんあった方がいいので
働く方がいいんだろうけど、他にやりたい事があるので今はそれを
優先して専業。
おおむね専１だけど、支障がないのは今の生活だけで、子供が出来たり
出来なくても老後のことを考えると働いた方が（お金があった方が）
いんだろうけどな、とは思ってる。

633 ：可愛い奥様：04/01/31 17:41 ID:Wub+K+fv

>>622
MY旦那の年収が１７００万ぐらいなら
おまいも生活に余裕あって働かなくてもいい部類ではないのかと小一時間（ry

634 ：可愛い奥様：04/01/31 17:48 ID:Wub+K+fv

余裕があって働かなくてもいい専業を羨ましいと言い続けていた>>622
おまいはどれだけ稼げば気が済むねん、ｺﾞﾗｧ！

363 ：可愛い奥様：04/01/31 17:21 ID:h4AjJ9mI
>356
確定申告してる？してなきゃ2000万は超えていないよ。
MY旦那の場合、通帳振込みが100万前後だった年は
年収は１７００万位だったと記憶してるよ。

635 ：可愛い奥様：04/01/31 17:54 ID:Wub+K+fv

うちなんか去年は１５００もいかねーぞ。
それでも専一のつもりでいたぞ。
恥ずかしいじゃないか、ｺﾞﾗｧ！

636 ：６２２：04/01/31 17:58 ID:Q9Fq0+8g

>633
家のローンが馬鹿でかいし投資に失敗したって過去レスしたじゃないかぁ！！

637 ：可愛い奥様：04/01/31 18:03 ID:Wub+K+fv

それにしても稼ぎ杉じゃい
おまいはもう裏山とか書くな～
恥かいたわ、ｺﾞﾗｧ！ｗ

638 ：６２２：04/01/31 18:08 ID:Q9Fq0+8g

そんなこといわんといて！！
いくら稼いで来ても出て行くのが多すぎるんだよ、ｲﾔﾎﾝﾄ｡
それに金食い虫の子が３人もいると金は幾ら有っても足りん！

639 ：可愛い奥様：04/01/31 18:21 ID:Wub+K+fv

人に裏山裏山ゆってるおまいの旦那のマジ年収聞けば引くってばぁ～普通。
ここでﾊﾞﾗした私もｲｸﾅｲけどさ。
逆に、羨ましがられることを望んでいる人はたいしたことないんだなと
悟ってしまったではないか、ｺﾞﾗｧ！ｗ
（悟りたくはなかったぜ・・）

640 ：６２２：04/01/31 18:43 ID:NRNhs2sZ

　　_、_ 　　それはすまんかった　　
（　,_ﾉ` ）　

641 ：可愛い奥様：04/01/31 18:47 ID:OW9Bwyy5

>639
＞うちなんか去年は１５００もいかねーぞ。
ってそういうオマイも充分じゃんかー！　どっちもどっちじゃー！

……と突っ込んで欲しいんだろうなぁと、ＲＯＭってる奥が沢山いると
思われるので、代表してみました。

642 ：可愛い奥様：04/01/31 18:57 ID:Wub+K+fv

＞６４１
　　_、_ 　　それはすまんかった　　
（　,_ﾉ` ）　

643 ：可愛い奥様：04/01/31 19:09 ID:2aoG3bsX

１５００だったらうちの夫と同じくらいだね。
レジ打ちごとき・・・ってな感じで延々煽ってた人だから
もっとすごい収入なのかと思ってたよ。
謙虚に行きたいもんだね、何事も。

644 ：可愛い奥様：04/01/31 19:26 ID:3IWx6Ht9

誰か３００億くれないかなぁ～・・・

645 ：可愛い奥様：04/01/31 19:33 ID:bpu718Vr

ばい菌300億位。

646 ：可愛い奥様：04/01/31 20:13 ID:Ke//I7RP

他人から浅ましいと思われたら人間終わりだなと
このスレをみていてしみじみ思う。
ROMって嘲笑ってる主婦もたくさんいるだろうなー

647 ：可愛い奥様：04/01/31 20:18 ID:onH6s9O4

>>646
私なんて、この空気読めずに、さっきマジカキコしちゃったんだよ。
あほくさ・・。

648 ：可愛い奥様：04/01/31 20:26 ID:kFVGIGEC

他人の生活にケチつけなけりゃ
自分の生活が幸せに思えないんでしょうよw
かわいそうにねーーーww

649 ：可愛い奥様：04/01/31 20:27 ID:OYSWVtyv

かつらに関することは此処が一番でしたよ

http://www.ifriendclub.com/

650 ：６２２：04/01/31 20:30 ID:aBosWMCD

>647
どうしてあほくさなの？
子供もいて編集の仕事も続けているなんて尊敬に値すると思ってたよ。
この空気って言うけど、からかってる訳でもなんでもないのに。

647さんには年齢を聞きたかったんだ。
私も若い頃は確かに仕事が楽しくて生甲斐だったなってさっき考えてた。
年取ってくると体がきつくて仕事楽しいと思えなくなってくるんだよね。

651 ：可愛い奥様：04/01/31 20:44 ID:kFVGIGEC

ぶっちゃけここってさぁ
少しは脚色してたりしないのかなーw
単なるパートの疲れたおばさんがここではキャリアウーマンとか
裕福で家政婦雇ってる専業が実はアパート暮らしでﾄﾒにこき使われてるとか

自分が幸せならいいんじゃないの？wなんかここみてると皆さん異様に必死で笑えるw

652 ：647：04/01/31 20:46 ID:onH6s9O4

>>622
自分がどうかじゃなくて、旦那の年収がどうのこうのがえんえんとだと、
646さんと同意だなーと思ってさ。
みんなじゃないみたいだから、ちと言葉が過ぎたか・・すんまそん。
私は今年末に40になるよ。編集者暦17年目。

私が唯一羨ましいなと、思うとしたら、旦那が専業主夫してる家庭だな。
別に、自分が家事とか嫌いとかじゃなくて、彼は、絵を描くことが好きで、
私もその絵が好きなんだ。もう少し私に稼ぎがあって、彼が会社に行かずに
生活出来たら、絵に専念できるのにと、よく思うよ。あ、またマジ書きだ。

653 ：６２２：04/01/31 20:51 ID:aBosWMCD

>652
そうなんすか！！私と同じ年代じゃないか！
自分の事、年寄扱いして仕事のきつさを訴えた自分がﾊｽﾞｶｼｲ
本当に仕事が好きで頑張っているのですね。
またまた尊敬です。
それに旦那さんの事本当に愛してるんだねぇ。
それもちょっと羨ましかったりして。

654 ：可愛い奥様：04/01/31 20:51 ID:wu5a1EGY

専業主夫・・・

655 ：可愛い奥様：04/01/31 20:53 ID:/+/pwOQx

家政婦さん欲しい。
200億あったらどうする？と朝旦那と話してたよ。
そんな生活してみたい

656 ：可愛い奥様：04/01/31 20:55 ID:kFVGIGEC

ネットだからさ、なんとでも書けるよw
割り引いて読みましょう

657 ：６２２：04/01/31 20:57 ID:aBosWMCD

別にそんなに疑われるようなこと書いてる人っていたっけ？？
研究者だって編集者だって普通にいるでしょ。
年収の話しだって別に…。
そんなに疑うって事は誰かさんの想像を遥かに超えてるって事なんだね。
職業や年収が。

658 ：可愛い奥様：04/01/31 20:58 ID:kFVGIGEC

はいはい。がんばってねーw

659 ：可愛い奥様：04/01/31 21:00 ID:kFVGIGEC

こんな虚構の世界で必死にならなきゃならないんでしょw
幸せには思えないよw

660 ：可愛い奥様：04/01/31 21:01 ID:bpu718Vr

＞＞６５５
200億合ったらどうする？って夫に聞いたら
夫も真面目に取り合ってくれたの？

661 ：可愛い奥様：04/01/31 21:03 ID:EvQJpttl

雨や雪の代わりに空から万札が降ってくれたらいいのに。

662 ：可愛い奥様：04/01/31 21:03 ID:bAGfZ5wh

>>656　割り引いて読んでもｱﾎｸｻ・・・

663 ：可愛い奥様：04/01/31 21:05 ID:SkruT2Js

>>659
648 ：可愛い奥様：04/01/31 20:26 ID:kFVGIGEC
他人の生活にケチつけなけりゃ
自分の生活が幸せに思えないんでしょうよw
かわいそうにねーーーww

664 ：６２２：04/01/31 21:05 ID:aBosWMCD

>661
そんなことが起こったら超インフレになるでそ

665 ：可愛い奥様：04/01/31 21:06 ID:/+/pwOQx

>>660
考えつかない、と言ってたけど。
200億とか言うニュース見たらそんな話しない？

666 ：可愛い奥様：04/01/31 21:06 ID:kFVGIGEC

だよね
実生活で報われないからここで必死になってるとしか思えない
こんなとこで誰がどう言おうと自分が幸せならキーキーいわなくていいじゃん
人間は図星さされると誰しも怒りますよねw

667 ：可愛い奥様：04/01/31 21:07 ID:SkruT2Js

>>666
648 ：可愛い奥様：04/01/31 20:26 ID:kFVGIGEC
他人の生活にケチつけなけりゃ
自分の生活が幸せに思えないんでしょうよw
かわいそうにねーーーww

668 ：可愛い奥様：04/01/31 21:08 ID:kFVGIGEC

さー笑わせてくださーいw
自分語りｶﾓｰﾝw

669 ：可愛い奥様：04/01/31 21:09 ID:SkruT2Js

>>668
648 ：可愛い奥様：04/01/31 20:26 ID:kFVGIGEC
他人の生活にケチつけなけりゃ
自分の生活が幸せに思えないんでしょうよw
かわいそうにねーーーww

670 ：可愛い奥様：04/01/31 21:12 ID:bAGfZ5wh

激しく虚しい・・・主婦辞めたくなってきた

671 ：６６８よおまいが一番笑えるぞ：04/01/31 21:13 ID:aBosWMCD

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

672 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：04/01/31 21:30 ID:gDIKkVBB

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5714/riyuu.html
ここおもしれえ。

673 ：可愛い奥様：04/01/31 22:25 ID:2aoG3bsX

どっちにしても、いくら匿名だからといって
人を悪意に笑いものにして楽しむような人は悲しいね。

今日私のことを勝手にレジ打ちと決め付けて
ひとりで煽ってた人を見てて思ったけど
「働いている女性＝生活が苦しい、または所詮単純労働」
という図式を押し通そうとするひとって・・・気の毒。

674 ：可愛い奥様：04/01/31 23:04 ID:jkMn3lKX

在宅で短時間の単純労働ならしてみたいなぁ。

675 ：可愛い奥様：04/01/31 23:22 ID:lAn0h4rn

>>673
ビニに間違えられたのでは？

676 ：可愛い奥様：04/01/31 23:41 ID:Ztk67hZL

>>673
レジ打ちをバカにしないでほしいわ。

677 ：可愛い奥様：04/01/31 23:44 ID:RccSMmgC

>674
おお、それ私やってます。小銭ｾｺｾｺ♪

そんでこのｽﾚは今後どう展開するんすかね？

678 ：可愛い奥様：04/01/31 23:51 ID:2aoG3bsX

レジ打ちを馬鹿にしたのは私じゃないですよｗ

679 ：可愛い奥様：04/01/31 23:55 ID:1Rs1vaYU

皆さんどこにお住まいですか？
東京では普通に使える女は大抵仕事続ける気がするんですが。
実際、家事ってたいしたことなくないですか？
大掛かりな掃除はダスキン頼めば安いのにキレイにしてくれますよ。
メシは暇なときは自炊、
暇ではないが、まあ早く帰れた時はデパ地下でおいしいもの買っちゃいます。
忙しい時は外食。

子供育てるって目的なら専主婦やってもいいような気がしますが。

仕事が好きだからっていうより
仕事するのが当たり前っていうか。
なので
兼４　仕事するのが当たり前だから
入れといてください。

680 ：可愛い奥様：04/02/01 00:01 ID:6XHw2E6K

ら～ら～ら～
誕生日～おめでとう～
今日は君の～　誕生日～
君にうたうよ　みんなで～
ラララ～　ラララ～　おめでとう～
“「東海テレビ」　すくすくぽん”より

681 ：可愛い奥様：04/02/01 00:06 ID:4PakXWNh

>679
仕事するのが当たり前か。
仕事なんかしないで家事手伝いして良い所に嫁ぐ女性も多いけど。
そういうのも東京は多いよ。

682 ：可愛い奥様：04/02/01 00:12 ID:zH9qsb9T

ども。
前のほうにもいらっしゃいましたが（編集）
私もﾏｽｺﾐなんで
別に男も女も仕事できる出来ないに
あんまｶﾝｹｰないんですよね。

683 ：可愛い奥様：04/02/01 00:13 ID:zH9qsb9T

ありゃ。ID変わった。
679ﾃﾞｼﾀ。

684 ：可愛い奥様：04/02/01 00:18 ID:4PakXWNh

６７９の年がいくつか知らんが友人知人にも専業ﾏﾀﾞｰﾑはいないの？
私の友人で旦那高収入とｹｺｰﾝしたのはほとんど家でのんびりしてるよ。

685 ：可愛い奥様：04/02/01 00:21 ID:moD9MBY/

子供いないと便利に使われたり、３０すぎてリストラされたり。
普通に使えるだけじゃそんなところだよね。

686 ：可愛い奥様：04/02/01 00:24 ID:jEkzJbku

>６７９
私の周りも専業マダムもいるけど、普通にキャリアを生かして働いている人も多いです。
どちらもお金には困ってないし、行き方の問題なのだろうね。あと、年齢にもよると思う。
４０代くらいの人は、専業があたりまえの時代だったけれど２０代だと働く人多い。
ちなみに私は外資系監査法人で働く２０代後半の子蟻です。うちの会社はやめる人あまりいない。

687 ：６８６：04/02/01 00:26 ID:jEkzJbku

すみません。生き方です。。

688 ：可愛い奥様：04/02/01 00:27 ID:kD/ODTaF

>>686
外資ってほんとやめる人いないよね。おばさんもう耄碌してるんだから、
潔くやめなよ！って思う人もがんばってるもんね。
いや、悪い事ではないし、彼女達は一生独身を貫いてるから、もう仕方ない
んだろうけど、私だったら辛いな。若い子に負けるのはほんと耐えられないよ。

689 ：可愛い奥様：04/02/01 00:27 ID:moD9MBY/

専業兼業スレで演説しまくりの兼業
それでは理解できないよ>>686

690 ：可愛い奥様：04/02/01 00:28 ID:4PakXWNh

>686
壁にぶち当たるのはこれからさぁ。
体が言う事聞かなくなるから。
２０代後半の時は私もｱﾌﾞﾗﾉﾘﾉﾘで仕事辞めようなんて思いもしなかった。
特に20代で頑張り過ぎてると30代に入ってからガクっときますよ～

691 ：可愛い奥様：04/02/01 00:30 ID:xM81OrWY

「私は(使えるオンナだから）働くのは当たり前」
のぼせ上がるのもいい加減にしろぉﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

692 ：可愛い奥様：04/02/01 00:34 ID:moD9MBY/

使える使えないよりも、働き続ける人には違う何かがあると思う。
ここでｶﾞﾘｶﾞﾘいってる人は、案外脆いような気がするんだよね。

地味だけどしなやかで鞭のように強靭、そんな感じ。

693 ：可愛い奥様：04/02/01 00:36 ID:zH9qsb9T

「普通に」ってのは男社員の基準と比較してという意味だす。
けど、よく考えたら同期の男社員よりは上の技量持ってないと残れないな。
力もってりゃ生き残れます。
まぁリストラされたらフリーで自己実現欲求微妙に満たしつつ専主婦かなー。

うちは世帯で2千くらいあるけど、別に金持ち感、感じないなぁ。
足りない感も特に感じないが。
なけりゃないんで使わないから、なんとかなるんだと思う。

世代は三十路前半。
友達に専業いるけど、うらやましいｻﾝﾌﾟﾙはない。
リストラされて専業ってのは確かにいる（ｗ

694 ：６８６：04/02/01 00:37 ID:jEkzJbku

>６８８
すみません、ちょっと質問なのですが、何で負けるのが耐えられないのかな?
女として?仕事で?そういうの考えた事無かったので。
職場で女として競ったりしてないし、仕事においては年齢なんて関係ないし。
どういう意味なのかわかりませんでした。

695 ：可愛い奥様：04/02/01 00:39 ID:4PakXWNh

>693
どうしてそこで世帯年収が出てくるの？

696 ：可愛い奥様：04/02/01 00:41 ID:moD9MBY/

なんていうかな、仕事が出来る出来ないは勿論だけれど、
それだけではないんだよね。

肩をいからせてないんだけど、しっかり存在感があって。
異性同性問わず、人間関係をこじらせる事は決してなくて。

がんばってね>>693

697 ：可愛い奥様：04/02/01 00:44 ID:xM81OrWY

一般的には高額と思しき世帯年収をちらつかせつつ
「ワタシが働くのは生活のためではないの！能力があるからなの！
自己実現したいからなの！　専業なんて家事なんて片手間でできるでしょ？」

パソコンに向かって語り続ける兼業のデフォそのものですね。
誰もほめてくれる人がいないんでしょうか。

698 ：可愛い奥様：04/02/01 00:47 ID:moD9MBY/

テレビで深津絵里という人が演じる役を見ると、
そうそう、この人うまいと思うのね。
いろいろな設定だけど、あんな感じ。

699 ：可愛い奥様：04/02/01 00:47 ID:sO/mXles

>>694
女として負けるなんてそんなの日常茶飯事だし、女性としての魅力で
一番になりたいなんて無謀な事は全く思った事ない。
でも、仕事とかではいつでも一番になりたい。家庭内ではいつも二番で
いいから、仕事だけは一番でいたい。意味はないんだけど、どうしても一番
じゃないと駄目なの。それは性格だから治らない。

700 ：可愛い奥様：04/02/01 00:47 ID:zH9qsb9T

>>697
いや、だから極論言ったら生活のためですってば。
っていうか、お宅の旦那働いてますよね？
多分、それと同じです。
普通のことって感覚でつ。
家にいても私、やることないですから（ｗ

もうねますーー。

701 ：可愛い奥様：04/02/01 00:52 ID:GrQHi6TO

年２０００マンないと生活できない人のようです。

702 ：６９４：04/02/01 00:52 ID:jEkzJbku

>６９９
なるほど、そういう考え方なのですね。私には無い考え方だけど、色々な人がいるのだとわかりました。
でも、年下の女性だと耐えられないというのは理解できない。
１番にこだわるなら年上の男性だろうが関係ないですよね。
私の仕事上、あまり順位がつけられる職種でないので余計に疑問に思うのかしら。

703 ：可愛い奥様：04/02/01 00:52 ID:sO/mXles

全然関係ないけど、終身雇用ってなくなるべきだと思うな。
日本の年寄りが頑固なのは終身雇用のせいだと思うよ。一社でずっとがんばって
きて最終的にはそれなりの役職についてきたとか言ってるけど、別に意味ないし。
実力だけで上がってきたわけじゃないから。
そんな年寄りがプライドばかり高くなって、若者を若者扱いするこの社会って
あんま好きじゃない。もっと、日本人は初心にかえって、いろいろ試すべき。
っていうか、もっと苦労してもよくない？

704 ：可愛い奥様：04/02/01 00:54 ID:4PakXWNh

終身雇用、崩壊したんじゃなかったのでつか？

705 ：可愛い奥様：04/02/01 00:54 ID:sO/mXles

>>702
厳密に言うと社長以外の社員に負けるが嫌。男女、役職関係ない。
会議で、ﾎﾞﾛくそに負けるのがいや。ぎゃふんと言わせるのが好き。
単純に言うとこんな感じ。

706 ：可愛い奥様：04/02/01 00:55 ID:moD9MBY/

終身雇用は、日本人の民族性にあった制度だとどこかで読んだよ。

それに、終身雇用で保証される旦那の収入があるからこそ、
既婚女性が「専業だ兼業だ」とｶﾞﾘｶﾞﾘわめく余地があるわけだし。

707 ：可愛い奥様：04/02/01 00:56 ID:jEkzJbku

そうそう、日系企業も年俸制や全社員の格付けをクリアにするなど変わってきてるし、
これからは年功序列は無くなっていくと思う。

708 ：可愛い奥様：04/02/01 00:56 ID:sO/mXles

>>704
破壊してると思うの？いや、それはリストラだけにフォーカスしてるけど、
自分からチャレンジする人ってあんまいないじゃん。
それは、当たり前だと思うけど。みんな住宅ローン抱えて、必死だもんね。
致し方ないね。

709 ：可愛い奥様：04/02/01 00:56 ID:moD9MBY/

>>705
いや、といわれてもね。好き、といわれても、ね。
働くというのはそういう問題抜きにして考えなくては。

710 ：可愛い奥様：04/02/01 00:58 ID:GrQHi6TO

>>703
大丈夫。あなたもすぐに年寄り扱いされるようになるから。
そんで、私は実力だけで役職云々とか
プライドばりばりで若い世代に語るようになるのさｗ

711 ：可愛い奥様：04/02/01 00:58 ID:jEkzJbku

>７０５
どういう職種なのですか?
私は財務経理で管理部門だし、会議で負けるとかいう環境でないので。

712 ：可愛い奥様：04/02/01 00:59 ID:xM81OrWY

＞700
夫も私も働いてるけど、それは普通のことだと思うから
殊更にここでひとり語りする気にはなりませんね・・・
ましてや、自分のことを「できる女」といえるだけの神経も持ってませんし
家にいたらいたでそれなりにやることはあると思ってます。
おやすみなさい。

713 ：可愛い奥様：04/02/01 00:59 ID:sO/mXles

年俸制とかインセンティブとかそんなんじゃなくて、素晴らしい人は
職をてんてんとするという考えもありかと思うよ。一社だけってそのポジション
はいつまでも維持されるし、それ以上に黙ってても繰り上げされやすいからね。
やっぱ、転職ってある意味勉強になるし、ほんと初心にかえると思うよ。
色んな会社を経験する事ってそんな日本で言われてるほど悪い事じゃないと
思うね。

714 ：可愛い奥様：04/02/01 01:01 ID:4PakXWNh

>713
なんか、さっき見た山田太一？だっけ？のドラマみたい。
もしかしてお宅も見てて感化されたんでつか？

715 ：可愛い奥様：04/02/01 01:01 ID:moD9MBY/

やっぱり、妻子抱えて食わせて教育受けさせてと
じっと働く日本のおとーちゃんはえらい…。

好きだとか嫌いだとか転職だとか、簡単に言える位の
働き方じゃだめなのよ。

716 ：可愛い奥様：04/02/01 01:02 ID:GrQHi6TO

なんか自己顕示欲ばりばり全開の人がいますね。
兼業さんか毒女さんですね。

717 ：可愛い奥様：04/02/01 01:02 ID:sO/mXles

>>711
財務経理ってまぁあんまり知らないけど、現場分かってないからね。
そういう仕事って興味なくはないけど、刺激は得られないしストレスばかり
たまるような気がする。楽しいの？

718 ：可愛い奥様：04/02/01 01:03 ID:sO/mXles

>>714
テレビ今日は見てない。どんなドラマだったの？山田太一って林檎の人？

719 ：可愛い奥様：04/02/01 01:04 ID:sO/mXles

>>715
うん。私もそう思う。結局女ってなんだかんだ言っても夫に甘えてるんだよね。

720 ：可愛い奥様：04/02/01 01:07 ID:4PakXWNh

ドラマは一つの会社に骨を埋めるつもりで献身的に尽くしてきた
定年２年前のとーちゃんが突然リストラされて
それまで関わる暇も無かった家族とわかりあっていくというストーリー。
その息子が３０歳なんだけど転職ばかり繰り返している。
親父にどうなってるんだと問い詰められて出た答えが
７１３そのまんまだったのよ。
ま、悪い事じゃないがね。旦那にはやって欲しくないよ。

721 ：７１１：04/02/01 01:07 ID:jEkzJbku

>７１７
うーん、そんな言い方しなくてもw　
うちの職場は、勤務しながら勉強続けてる人多いです。
ちなみに私も勉強中の税理士の卵でし。
人の職種を悪く言うような言い方はやめた方が良いと思います。
あなたのような人が同じ職場にいたら、疲れる人だろうなあ。
ココでそんなに頑張らなくても・・

722 ：可愛い奥様：04/02/01 01:09 ID:fSVM22gX

>>717
職種が何かわからないけれど、各々の職種に意味があり、存在意義がある。
それは尊重するべき。
＞楽しいの？
って・・・・とても「できる女」の台詞じゃないね

723 ：可愛い奥様：04/02/01 01:10 ID:GrQHi6TO

sO/mXlesは酒飲んでるのか？

724 ：可愛い奥様：04/02/01 01:10 ID:4PakXWNh

７１７さん、躁鬱の気があると言われたこと無いかい？
攻撃性が突出してるけど躁状態の時ってそうなるんだよ。

725 ：可愛い奥様：04/02/01 01:10 ID:moD9MBY/

>>719
男でも、「もうやめたやめた！自分はもっと自分らしく生きる！」
なんていうタイプもいるし。

726 ：可愛い奥様：04/02/01 01:11 ID:xM81OrWY

なんだか「負けたくない」の意味を履き違えてる気がする。

727 ：可愛い奥様：04/02/01 01:11 ID:sO/mXles

>>721
ごめん。変な意味で言ったんじゃないんだけど。文章にすると
意地悪に聞こえたかな？ほんと、悪気ないです。ごめんね。

728 ：可愛い奥様：04/02/01 01:13 ID:moD9MBY/

男でも責任がない場合、働き方はID:sO/mXlesさんのようになるのではないかと。

729 ：可愛い奥様：04/02/01 01:13 ID:GrQHi6TO

なんかかわいそうになってきた。

730 ：可愛い奥様：04/02/01 01:15 ID:moD9MBY/

でも、ID:sO/mXlesさんのような働き方では
多分続かない…脆い。

731 ：可愛い奥様：04/02/01 01:15 ID:zH9qsb9T

気になってPC閉じられないんですけどｗ
>>717　ってすげーな。ありえないぞ。絶対イヤだｗｗｗｗ
今、専業なんでしょ？
会社的には「やめてもらってﾗｯｷｰﾊﾟｰｿﾝ」だろうなーｗ
ヤレヤレ、って感じ？

732 ：可愛い奥様：04/02/01 01:16 ID:4PakXWNh

ID:sO/mXlesは転職を繰り返してきたのかい？

733 ：可愛い奥様：04/02/01 01:18 ID:xM81OrWY

ワタシがワタシが・・・という意識が前面に出すぎると
いくらいい仕事をしても、周囲との軋轢でそれが相殺されかねない。
負けたくないという意識は、仕事をするうえで大事だと私も思うけど
そういう気持ちの方向性は誤っちゃいかんと思う。
回りもしんどいし、回りまわって自分もしんどくなる。

734 ：可愛い奥様：04/02/01 01:19 ID:GrQHi6TO

ID:sO/mXlesは毒女のヨカン

735 ：可愛い奥様：04/02/01 01:21 ID:fSVM22gX

漏れの先輩を思い出したよ・・・・
自分の事を分析して語ってくれるんだけど、傍から見てると全然違うんだな。
能力があると思い込んでいたけど、一番使えなかった。
いや、能力がない訳じゃないんだけど、分析・交渉折衝・外交面がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
上手くいくものもいかなくなってしまう。
企画力がある訳でもないのに、私はﾌﾟﾚｾﾞﾝに向いてるってドラマの１ｼｰﾝの自分に酔いしれる。
いわば、言われた事、示された事は忠実にこなすけれど、発展性がなく、自主性もない、歯車タイプ。
もうちょっと自己分析してみたらいかが？

漏れ､兼業して７年になるが、家事まできちんとこなそうとしたら、毎日の睡眠時間って４～５時間しかないんだけど。

736 ：可愛い奥様：04/02/01 01:23 ID:jEkzJbku

>７３５
私も兼業だけど、夫が同じ位家事と育児をする人なので平気。
仕事をして、家の事や子育てまで一人でするのは大変だろうなあ。

737 ：可愛い奥様：04/02/01 01:25 ID:K38ee4aW

>715
私が働いてる一番の理由は自分の仕事が好きだから、だけど、
その次の理由は夫がもしも、今の仕事で行き詰るようなことがあったり、
辞めたいと心から思うようなことがあったときに「そうしなよ」と言える
自分でいたいから、というのがある。
夫に「妻や子供を養うため」だけに、我慢して働いて欲しくない。
我慢だと思ってなければいいけど、どうしようのないほど辛いのに辞め
たくても辞められない、転職したくてもできないのは気の毒すぎる。

738 ：可愛い奥様：04/02/01 01:25 ID:fSVM22gX

>>736
禿げｳﾗﾔﾏｼ＞夫が同じ位家事と育児をする人
旦那も帰りが午前様になる事が多い人なので頼めないんだな・・・（接待ﾅｼで）
出張の時は天国さｗ
そろそろ子作りしてﾘﾀｲｱしようかなぁ・・・

739 ：可愛い奥様：04/02/01 01:34 ID:qb76Hna1

選択肢が色々あるってのも選ぶのにそれぞれ意味づけが必要だったり
して、それはそれで結構大変なんですなあ、と50前のﾊﾞﾊﾞｧはｵﾓﾀ。

740 ：647：04/02/01 01:48 ID:p1UQZuRd

何時間か見てなかったら凄いことになってるのね・・
若い子に負けるの嫌！って、言ってた方、本当に負けを認めざるを得ない
状況になったらどうするのかな？辞めちゃうのかな？
お子さんはいないんだっけ？
大事な仕事の詰めの時に、子どもが入院したことがあったよ。
1か月間、旦那と交代で病院に昼夜泊まり込み。
「先輩には負けない！」オーラをいつも出しまくってる、怒り肩の後輩に
全て引き継いで・・。その時はちょっとヤだったけど、ありがたかったな。
後輩育てたり、みんなが働きやすいよう心を配れることも、
『勝ち』のうちだと思うな。長く続けたいならね。

741 ：可愛い奥様：04/02/01 01:57 ID:+7YUEb0N

なんか皆、難しい事言ってる････
5時間レジパートのアテクシには、わからない事ばかりだ。
そろそろ寝るか･･････

742 ：可愛い奥様：04/02/01 02:13 ID:fSVM22gX

>>740
ﾊｹﾞﾄﾞ
「勝ち」にも色々あると思うけど、本当の「勝ち」って自分の分身をどれだけ作れるかにかかってると思う。
自分の考え方や仕事の仕方、本当に戦力になるサポートを育てる事が理想では？
そうなれれば、自分自身は今ある仕事のもっと先へ進んでいける。
本当に仕事のできる人って、信頼できる相手をちゃんと持っていて、任せるところは任せてる。
反対に何でも自分でって抱え込んでしまう人ってできない人が多い。
えてして、そういう人の方が、私ってこれだけ仕事をこなすできる人って思ってたりする。

743 ：可愛い奥様：04/02/01 03:27 ID:ZmYCiMM8

>>703
実力っていうやつを死ぬまで上げ続けられると思ってる？
死ぬまで実力が上がり続けるなら相当凄いスキルになるな。
衰え始めるんだがな。60、70代以降になっても体にガタが来ない人間なら可能かもな。

>>742
勝ち。は人の基準によるみたいだな。
実際、勝ち。といっても何をもって勝ちとするのか？という点によって色々と評価は分かれるでしょうけどね。

744 ：可愛い奥様：04/02/01 03:36 ID:K38ee4aW

>742
それ、仕事に限らず、だよね。
家事でも育児でも。
ときどき「うちの夫は私がいないと何もできないから」とか幸せそう
に言う人いるけど、余計なお世話ながら心配になる。
子供も同じ。

745 ：可愛い奥様：04/02/01 03:43 ID:qb76Hna1

職場でにせよ、家庭でにせよ「有能で役に立つｱﾃｸｼ」をあまりにｱﾋﾟｰﾙ
する人って、「な～んにもできなくてもしなくてもｱﾅﾀが大事、大好き！」
って愛され方を子供の頃にあまりされなかったのかなあ？とかって
考えすぎ？　「役に立つから認めて愛して頂戴！」って叫んでおられる
ように見えてしまう。

746 ：可愛い奥様：04/02/01 07:59 ID:lbVN97r2

>>745　同感です。
だから読んでてｲﾀﾀ・・で辛かったのかー

ご近所のｵﾊﾞｱｻﾝのﾀﾞﾗﾀﾞﾗした話・・「そりゃよかったですね」しか相槌が打てない話を聞かされてる。

747 ：可愛い奥様：04/02/01 09:42 ID:BDcMb0LQ

>>603の分類でいうなら、兼２かな。
小梨なので、考える事が少なくて楽だ。じつは欲しいけどね、ﾊﾊﾊ・・・
他の小梨の人はどうか分からないけど、私の場合は、日々の生活は
独身時代とあんまり変わらないよ。盆暮れの偽実家への帰省はあるけど。
だから別に大変じゃないな。
今は起業資金を貯めるために仕事してるぞー。年内には夫婦で立ち上げるつもり。
敢えてそのために今の会社（業種）を選んだけど、正直、いまの会社は
辞めたくてしょうがない。でも年内に期間区切ってなら、まだ何とかやれるかな。
どうせ仕事するなら、アホな上司についてストレス溜めるのはもう嫌だ！
好きなように方針決めたいし、効率よくやりたいの。
気が付けば社会人15年目だし・・年とったなあ。
最終的には分類・兼３になれたら理想だけど、たぶん当分無理。

話違うけど、「働くな！」という夫の妻ってストレス溜まりそうだね・・
うちはそうじゃなくて良かった・・

748 ：可愛い奥様：04/02/01 09:43 ID:BDcMb0LQ

>>604だった・・・

749 ：可愛い奥様：04/02/01 09:44 ID:lYwkxqug

女性も多様な生き方が選択できるようになってきたけど
自分の選択が良かったのかという迷いもあると思うんだわ。
たまには隣の芝生が青く見えることもあるだろうし・・・
だから「私の生き方はこうなのよ」とアピールしたくなる気持ちも
分からないでもない。
でも、ここで自分語りをしてる人には憐れみすら感じちゃうんだよね。

750 ：可愛い奥様：04/02/01 09:47 ID:ZoMavw8w

まだ見てるかな？本音を書いておきますね
ある程度の貯えがあって、でも老後のことを考えると万全とは言えない
だから更に少しでも貯えを増やすべく働いたほうがいいんでしょうよ、本当は
でもそういう趣旨の労働にやりがいを見出せるほど自分は人間ができてないし
そもそも老後の為に今を我慢するっていう考え方に抵抗がある
そんなに長生きしてどうするんだって思うしね
貯えが晴れて目標額に達したら貴方はどうしたい？
本当に悠々自適を楽しめる？いや、楽しまれるんだろうな、うんきっと

751 ：可愛い奥様：04/02/01 10:02 ID:BDcMb0LQ

>>749
＞ここで自分語りをしてる人には憐れみすら感じちゃうんだよね。
あ・・、それって例えば>>747とか？
なんか空気よまずに張り切って書いてしまったので、ちと気になって。

752 ：可愛い奥様：04/02/01 10:09 ID:lYwkxqug

ちがいますよー。上の方で狡猾なレスをつけている方たちです

753 ：可愛い奥様：04/02/01 10:13 ID:BDcMb0LQ

>>752
あ、そうでしたか。どもども、お手数おかけしてすみません。

754 ：可愛い奥様：04/02/01 11:26 ID:eNYC94oo

>750
老後が不安で働いていますって書いた私に対してだよね。
私自身、今の労働の仕方に確たる自信があるわけでもなく
毎日ｳｼﾞｳｼﾞしている煮え切らない奴です。
その不安感や居心地の悪さゆえ何らかの答えを見つけたくて
こういう所に自分の生活を書いて他者の反応を窺っているのかも。
要するに今の自分自身に納得していない事の表れなんだよね。
ただ書く事によって問題点がはっきりしてきたのですごく良かった。
本音もとてもありがたく読ませて頂きました、ありがとう。

755 ：可愛い奥様：04/02/01 11:53 ID:0WQVf9/Y

>735
専業ですが、私の睡眠時間は4.5時間です。
しかも3時間おき。
年子の乳幼児達よ…早くおっきくなっておくれ。。
そして、子供が大きくなったら、小遣稼ぎのパートするぞー。
バリバリ仕事するなんて、できないし、
そんなに働かなくてもやっていけるから、趣味と実益かねた短時間労働ｷﾎﾞﾝ。

756 ：可愛い奥様：04/02/01 12:08 ID:XNBE2t3V

専業ですが、老後の金は毎月コツコツ貯めてる
んで、タイとかそこら辺に住みたい

757 ：可愛い奥様：04/02/01 12:28 ID:4oA5lpvf

>>755
年子は一気に大変で、一気にラクになるよ。
年子で産んでなかったら、きっとふたり目はためらったかも・・・本当にﾖｶｯﾀ！

幼稚園にでも入ったらふたりでﾍｯﾁｬﾗで留守番するし、いつも遊び相手がいるから母ｲﾗｽﾞ。
小学校に上がって一年はＰＴＡで義理を済ませて、あとはﾊﾟｰﾄ出ています。
ついでに始めたスポクラも、ノッちゃって「もう少し遅くなる」のｔｅｌにも全然オッケー。

758 ：可愛い奥様：04/02/01 12:36 ID:eNYC94oo

>756
年取ってリタイアしても２ちゃんに来て
タイでの生活レポｷﾎﾞﾝﾇ｡
参考になるだろうなー。

759 ：可愛い奥様：04/02/01 12:37 ID:6HSVbes1

幸せなんて人それぞれ
だから自分の人生パターンが人から見たら幸せに見えないかもしれない
だからといって自分の幸せには変わりはない
声高に自分の幸せ具合を訴えたところで
理解して裏山～って思ってもらえるわけでなし　
うわべだけで言ってもらってもなんの意味もない
ﾏｯﾀﾘ考えればいいと思うけどね

760 ：可愛い奥様：04/02/01 12:40 ID:eNYC94oo

７５９こそ真実だね

761 ：可愛い奥様：04/02/01 12:43 ID:zH9qsb9T

そうそう。
自分らしく生きればイイ！
自然に生きればイイ！
今、専業だろうが仕事してようが、
人と比べて勝とか負けとか考え始めた時点で
自分の負けっぷりを疑うべし

762 ：可愛い奥様：04/02/01 12:48 ID:WTp0ex+H

「人それぞれ」に尽きると思うし
自分に不満は無いつもりだが

こんなスレタイだと覗いてしまうのはなんでだろう？
覗き見趣味に似てるんだろうかね　藁

763 ：可愛い奥様：04/02/01 14:30 ID:6XHw2E6K

兼業でも専業でもどっちでもいいんだけど、
「美人でお金持ちで明るい」人が
一番ｳﾗﾔﾏｼｰ
あ、でも、いくらお金があって
仕事で一番？になっても
ﾌﾞｻｲｸだったら嫌だなぁ～・・・
やっぱり、私は、「女」であることを
忘れたくない・・・
女でいることを諦めたくない～

764 ：可愛い奥様：04/02/01 15:18 ID:K38ee4aW

よく、男は年齢が顔に出るって言うけど、女も同じだと思う。
私は、顔立ちはブスでも、清潔感あって野暮ではなく、普通にスマートに
してる人のほうが、40歳になっても50歳になっても、やれリフティングだ
プチ整形だ、ゴテゴテギラギラ「女を諦めたくありません！」オーラ全開
の人より好きだ。20代ぐらいまでならほほえましいけど、ある年以上にな
っても美容に関して周囲に「必死だな」と思われるのは、
生活に関して「必死だな」と思われるより個人的には恥ずかしい気がする。

765 ：可愛い奥様：04/02/01 15:22 ID:R8BQsrWW

>>764
フティングって何？

でもお手入れしているのとしていないのは大違いよ。
私なら例え必死って言われても、女を忘れてくないわ。

766 ：可愛い奥様：04/02/01 15:29 ID:SVQUTmLy

>>757みたいな楽天的バカが、ある意味裏山スィ。
幼稚園児達だけでお留守番とか。
ＤＱＮの逞しさは凄いでつ。

767 ：可愛い奥様：04/02/01 15:31 ID:Lp/8Rh/f

>>766
ほんとだｗ

768 ：可愛い奥様：04/02/01 16:17 ID:9Un8KSkW

>>765
リフティングのことよ

769 ：可愛い奥様：04/02/01 16:40 ID:+/m8jLGU

結婚1年目　なのでばりばりまだはたらいてマス
だから服も化粧品も買いたい放題　遊び放題
子供ができたら仕事は辞めるつもりだけど
遊びはともかく、おしゃれ心はわすれないママになる

770 ：可愛い奥様：04/02/01 16:41 ID:JMgF+HA5

>>764
>清潔感あって野暮ではなく、普通にスマートにしてる人

何歳であっても、そういう風にするのには努力が必要だって事はわかるよね？
顔に出るのは年齢だけではないよ。性格生き方いろいろ出てしまうから
お手入れだけでなく、努力した方がいいと思うのだけど。
お手入れをしてる人＝必死　でもないと思うし。

771 ：可愛い奥様：04/02/01 16:59 ID:+MhkvYHa

>>764
としをとっても美容にこだわる人は結構好きだけどな～。
それより、40、50になっても出会い系に嵌ったり、エロ話ガンガンの中年の人に引きます。
自分のﾋﾞｼﾞｭｱﾙが客観的にヤバくなってきたら、正直、性的な「女」の部分は自分の中だけ
に秘めておいてくれと思います。「ｱﾝﾀ、もういいじゃん・・」と言いたくなります。
逆に、同じ「女」でも、柔らかな女性らしさを持ち続けるお婆さんとかは好き。

ｽﾏﾝ、ｽﾚ違いなのでsage。

772 ：可愛い奥様：04/02/01 18:11 ID:mxQJkEKx

緊張感のない生活やすさんだ暮らしをしていると、
年齢が上がるほどに容姿に出ると思う。
美容と健康に良い生活習慣が身についていて、年相応に小奇麗、って感じが良い。
アンチエイジングに全力傾けているようなのは、なんだかね。

773 ：可愛い奥様：04/02/01 19:28 ID:yIRReOpJ

＞７６９
誰だっておしゃれ心を忘れないママになりたいのよ。
好きで汚く野暮ったくなるひとなんていないって。
「おしゃれ」という言葉を忘れてしまうほど大変な時期が
あるんだもん。「おかあさん～。買い物と美容院行くから
この子ちょっとあずかって～」ができるひとはいいですが、
それが出来ない人は自分に構う暇がホントになくなるのよ。

私がそうだったｗ
赤ちゃんをみてくれるひとが他にいなくて
自分が４０度近い熱出してもお風呂に入れてご飯
食べさせて、病院に受診もままならなかった。
親不知が虫歯になって抜歯するときも、お腹の上に
赤ちゃん乗せて治療を受けたよ、、、、、。
すれ違いなのでさげ。

774 ：可愛い奥様：04/02/01 19:57 ID:K38ee4aW

>770
努力が必要なのはわかります。
努力するな、と言っているのではなくて、必死で努力している姿を
見せびらかす人は見苦しい、と言ってるんですよー。
772さんの言うように、日々の暮らしの中で、習慣として美意識が
身についてる人はいいと思う。
でも美容に必死で他が見えなくなってる人は、どんなに顔がきれいでも
見苦しいと思うですよ。

775 ：可愛い奥様：04/02/01 20:19 ID:9Un8KSkW

>>773
うんうん、わかる。そうだよね。
そして、子どもから手が離れて一息ついた時にふと鏡を見ると
いつのまにか年老いた自分に愕然とする。

私の若い時間はどこへいったんだー

776 ：可愛い奥様：04/02/01 20:32 ID:hbvAYvEI

>>773
大変だったんだね。偉いな～って思う。

777 ：可愛い奥様：04/02/01 21:06 ID:qb76Hna1

う～ん、子供を預ける相手は「おか～さ～ん」じゃなくても旦那＠休日
でいいんでわ？>美容院＆買い物
一時預かり施設も色々あるし。
まあ「不安で（誰にも）預けられない」性分の人はしょうがないだろうけど。

778 ：可愛い奥様：04/02/01 21:13 ID:XNBE2t3V

病院は日曜日休診だからね。美容院はいいけど

779 ：７７３：04/02/01 21:18 ID:609PLsZy

＞７７７
旦那は毎日仕事の帰りが遅くて
早くても２２時くらい、、、。
休日は趣味の野球＆テニスにと行ってしまう、、、。
一時預かり保育はうちの周辺の地域には皆無ですｗ
県でナンバー２の少子高齢地区なのでｗ

でもこどもが保育園に入る年齢になって（兼業ですので）
自分に手をかける時間ができました。
しかし気分は７７５さん気分ですね～。

780 ：可愛い奥様：04/02/01 21:36 ID:SUc2YFCK

>>777
いる、こういう人
>「不安で（誰にも）預けられない」性分の人

781 ：可愛い奥様：04/02/01 23:59 ID:hTgvub94

自分の夫でも「人に預ける」になってしまうのだろうか。
それは、その人だけでなく夫の普段の接し方が悪いのだろうね。

782 ：可愛い奥様：04/02/02 00:23 ID:KgEttwI7

>781
「預けられない人」は何事も他人に任せられない性分なんだと思う。
それが対子供だと極端に出る感じかな？
だから、夫＝父親がおぼつかない手つきで何かやろうとしても、「あ～
もう、見てられない！」となって取り上げちゃう→何も出来ない、自信のない
父親になってしまう。
ある意味、自業自得、損な性分ですな。まあ、そうやって育てても幼稚園
には行くﾜｹで、3～4年もすれば時間はできるんですけどね。

783 ：可愛い奥様：04/02/02 10:37 ID:CKxiLzf1

いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみですね。

社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言ったらどうかしら。

生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言ってしまえば？怠け者さん。

怠け者を見て育った子供の行く末が心配ですね。怠け者の再生産にならなければいいんですが・・・・

家事が大変、育児が大変？

昔と違って１人か２人しか子供がいないのに大変？　家電製品が充実しているのにどこが大変？　結局能無しだから大変に思えるわけでしょう。ｗ

そんなごくつぶしを優遇してきた日本が間違っていたのよ。ようやく、国もそれを認識し始めたのですね。

配偶者特別控除の大幅縮小マンセー！

784 ：可愛い奥様：04/02/02 10:43 ID:VsnUTlAC

配偶者得別控除、別にあってもなくてもいいけど。
朝からダラダラ２ちゃんをやりたいです
人付き合いが嫌いなので、もう働きたくない。出張嫌い。
子供はけっこう大きくなったから時間はたっぷりある
家事は好きなんで、大変じゃない
お家が大好き、家族が大好き。毎日幸せ

785 ：可愛い奥様：04/02/02 10:45 ID:T1m0Wgq7

転勤のない人はのんきでいいね。

786 ：可愛い奥様：04/02/02 10:58 ID:VVeBGT1A

>783
あなたも平日のこんな時間に２ちゃんですか？
仲間？

787 ：可愛い奥様：04/02/02 11:07 ID:U8BBbRCk

転勤族だから暢気に専業です。
夫の転居の度に毎度自分の仕事辞めるのも、責任放棄で辛かった。
私も配偶者控除、無くてもいいや。
それよか国民年金未納者のが腹立つ。

788 ：可愛い奥様：04/02/02 11:24 ID:Q/6uHm7+

1行あけレスのｱﾗｼってよく見かける。
きっと不幸なんだね。

合掌

789 ：可愛い奥様：04/02/02 11:28 ID:1Pt3QQIs

糞駄文、一行あけて目立たせるよな価値もなし　字余り

790 ：可愛い奥様：04/02/02 11:54 ID:YdJzO0Zl

ツマンナイ仕事していてストレスたまっているんじゃないの？

791 ：可愛い奥様：04/02/02 11:57 ID:9GRW1L7/

つか、こんな分かりやすい釣りに引っかかっちゃいかんと思うぞ。

792 ：可愛い奥様：04/02/02 12:03 ID:1Pt3QQIs

釣りですた　はやめの言い訳　恥の上塗り

793 ：可愛い奥様：04/02/02 12:21 ID:9GRW1L7/

字余りだらけの癖に５７５気取ってなにが嬉しいんだか知らんが
ＩＤくらい見てレスしろよ　別人だよ（呆

794 ：可愛い奥様：04/02/02 12:25 ID:cXz5CzDw

>>787
自分が払ってもないのに腹が立つっていうのはおかしいですね。

795 ：可愛い奥様：04/02/02 12:32 ID:V96fnJwM

別人かも　それでも同じ　頭脳の程度　字余り

796 ：可愛い奥様：04/02/02 12:38 ID:VsnUTlAC

>>793
糞スレで　IDなんか　どうでもいい　字余り

797 ：可愛い奥様：04/02/02 13:43 ID:IH9aDYJ8

そろそろここも下火だな
粗悪燃料はｲﾗﾈ　ﾍﾟｯ>>783

798 ：可愛い奥様：04/02/02 14:41 ID:9jaruawI

>794
だって専業主婦は払わなくていい決まりだから払ってないだけで
三号でも払わなくちゃいけない決まりになれば払うもの。
そういう方向にしよう、って話が進んでるんでるんでしょ？専業だって
学生時代・独身時代・兼業は払ってたし、その期間のが長い。
今の未納者は払わなきゃいけないのに払ってないんだから全然別。
それを会社員夫妻が厚生年金から補填してあげてるなんて変。

799 ：798：04/02/02 14:43 ID:9jaruawI

>その期間のが長い
私はね、って意味です

800 ：可愛い奥様：04/02/02 14:49 ID:o4BkfWj9

>>798
３号被保険者は、わざわざ自分から届出してなるものなのですよ。
強制ではないんです。
「腹が立つ」とか「変」とか偉そうなことを言うならば、
３号にならないで自分で払ってから言ったほうがいいと思います。

801 ：可愛い奥様：04/02/02 14:56 ID:Q/6uHm7+

もういいじゃない。
年金は国が悪い。
払ってない人の気持ちはわかる。
会社員だって、天引きじゃなかったら払わない人たくさん出ると思うよ。

802 ：可愛い奥様：04/02/02 15:00 ID:9jaruawI

>800　３号にならないで自分で払ってから
お金が余ってる人ならそうするだろうねw
でもうちはそうじゃないんで。
義務は果たしてきたし、義務化されればキチンと守るつもりだから
未納者に払え！って思うのが｢偉そう｣とは全然思わないわ。

803 ：可愛い奥様：04/02/02 15:51 ID:Q/6uHm7+

802
校則をキチンと守る優等生のｲﾒｰｼﾞ

804 ：可愛い奥様：04/02/02 15:52 ID:Q/6uHm7+

「○○ちゃんがｽﾞﾙしたーー！」と先生に言いつけに行く生徒のｲﾒｰｼﾞ

規則は守らなくちゃいけませんよね。(;´Д`)

805 ：可愛い奥様：04/02/02 16:16 ID:2eeP+4Dy

意外ともっと学童ふやさんかい！みたいな意見ってないんですね。
私は問題が起こってもめるような成人式やる金があったら、
学童ふやさんかい！！ですわ。
兼業意外でも老人介護なんかで忙しい奥様もいるし。ふやさんかい！！

806 ：可愛い奥様：04/02/02 17:17 ID:qUD5dlWg

「○○ちゃんが廊下を走ったーー！」くらいのことで先生に言いつけに行く生徒のｲﾒｰｼﾞ

規則は守らなくちゃいけませんよね。(;´Д`)

807 ：可愛い奥様：04/02/02 17:53 ID:eb4/h92f

本音を言えば、週の半分仕事して半分ﾉﾝﾋﾞﾘしたい。

808 ：可愛い奥様：04/02/02 17:59 ID:FqNSuHvU

学童ふやすって子供生みなさいという意味？
違うのかな？

809 ：可愛い奥様：04/02/02 17:59 ID:fdk41H9Z

大卒後、専門職でキャリア路線進んでいたにもかかわらず・・
今パートやってる奥様っていますか？

810 ：可愛い奥様：04/02/02 18:05 ID:eb4/h92f

>809
免許はもってませんが、ハーイ。
転勤奥なので、定職に就けません。（子蟻）
旦那が仕事急に抜け出したり出来ないので、働きたいけど
働けない。近くに病気でも預かってくれるような保育園は無い。

811 ：可愛い奥様：04/02/02 18:11 ID:fdk41H9Z

＞810
ちなみに前の職種と今の職種はなんでしょうか？

先日、時間的、距離的な都合が一番良いので、飲食店の面接行ったのですが、
履歴書見るなり、「他の従業員と上手くいくかなあ？？ちょっとウチには
りっぱすぎてえ～～」と落とされてしまいました。
ちょっと前までは、家で時々翻訳の仕事をしていたのですが、
なんかウップン溜まって外に出たくなったのですがね。は～。

812 ：可愛い奥様：04/02/02 18:14 ID:NT6IKWrv

それは本当に職歴が問題だったのかと小一時間…

813 ：811：04/02/02 18:22 ID:fdk41H9Z

＞812
元々顔なじみの店で、オーナーとも談笑するような良好な関係だったのと、
オーナー直々に「じゃ履歴書持ってきて」と言われてたので。

814 ：可愛い奥様：04/02/02 18:24 ID:j/Rz+hHk

＞８０８　学童保育っていう施設を増やせって言ってるのでは？

815 ：可愛い奥様：04/02/02 18:30 ID:eb4/h92f

>811
えっと、橋梁関係の設計会社です。で、パートはスーパーの酒屋のレジ。
私も履歴書を見た店長が「ここでいいの？もっとちゃんとした仕事
あるんじゃないの？」と言いました。
でも、「旦那が転勤族ですし、車が無いので・・・」と言ったら
採用になりましたけどね。（ちなみに今現在は専業。子供が生まれる前の話です）

816 ：815：04/02/02 18:33 ID:eb4/h92f

私も履歴書を見た店長が「ここでいいの？もっとちゃんとした仕事
あるんじゃないの？」と言いました。
↓
私も、履歴書を見た店長に「・・・・」と言われました。

817 ：811：04/02/02 18:39 ID:fdk41H9Z

>815
レスありがとう。
前職は国内、海外で広告ディレクションの仕事をしていたのですが、
やっぱりもうひと突っ込みが必要だったのかなあ。
スッチーやってた友人も暇なんだけど、仕事（パート）も無いと嘆いてました。

818 ：可愛い奥様：04/02/02 18:56 ID:H5ZO2vaW

>816
「ここでいいの？もっとちゃんとした仕事あるんじゃないの？」

こ、このｾﾘﾌは無かったってこと？

819 ：可愛い奥様：04/02/02 18:59 ID:pz28i0Cd

職歴はねぇ、別に自慢でもなんでもなく、地方の個人商店規模のなんかで
働こうと思ったら、まっとうに書かないほうがいいこともあると思う。
名の知れた4大学卒→一流（と認識されている）大手企業勤務のキャリアを
持つ女の人を見慣れてない人って結構多いから。
見慣れてないとやっぱりある意味怖いんだと思うよ。

820 ：可愛い奥様：04/02/02 19:08 ID:VsnUTlAC

もしもパートの面接に落ちたら「私の学歴が良すぎたからね」
と思えばいいのですね！？

821 ：可愛い奥様：04/02/02 19:10 ID:7dAG1Ked

本日は子供が熱を出し、有給。
上司が、子供や奥が熱を出すと休んで看病する人なので、私も家族の体調不良の時は
休みを取りやすい。
そういった社風なので続けやすいです。
転勤の人は大変だね。派遣とかならキャリアも重視されるし、半年単位だから平気なのでは?

822 ：可愛い奥様：04/02/02 19:26 ID:j/Rz+hHk

>821 うちも2歳児がインフルエンザのためお休みです。
　　いつになったら登園許可が出るのか心配です。
　　ちなみに、職場は理解の無い職場なので、針のむしろです。

823 ：可愛い奥様：04/02/02 19:32 ID:TuudfeHr

>822
がんばれ。世代入れ替わりが進めば、きっと理解者も増えてくるよ。
お子、早く治るといいね。

824 ：821：04/02/02 19:33 ID:u/Xwv/Lo

>８２２
インフルエンザか。。それは長いね。友達は１週間お休みしたそうです。
予防接種は打ったのかな?うちは毎年家族３人で接種してます。
理解がある職場だけど、子供の事で休んだのは３回目(３才)かな。
早く直るとよいね。お大事に。

825 ：821：04/02/02 19:35 ID:u/Xwv/Lo

↑治るだわ。すみません。

826 ：可愛い奥様：04/02/02 20:04 ID:FqNSuHvU

>>814
おっ！そうかそうか・・・ｻﾝｸｽｺ
読解力なくてｽﾏﾝｶｯﾀ>>805

827 ：822：04/02/02 20:05 ID:j/Rz+hHk

皆様あたたかいお言葉ありがとう。早く治りますように

828 ：可愛い奥様：04/02/03 00:27 ID:pmDLyE25

>>810
言い訳ばかりの人生、楽しそうですね。

829 ：可愛い奥様：04/02/03 00:39 ID:wA1XyvKw

つーか、 ID:pmDLyE25は
研究員？
Ｎ？

マネばか？

830 ：可愛い奥様：04/02/03 08:00 ID:e8BCk7tl

>亀だけど816笑った。（省略

831 ：可愛い奥様：04/02/03 09:34 ID:ApwMn2eH

>>830
笑うところは>>818じゃないの？！
>>816は「が」と「に」を直して、会話記入は省略したのかと思ったよ。

>>815=>>816どうなんだ？気になるぞー。

832 ：可愛い奥様：04/02/03 10:16 ID:az4ipW+B

816は分かったけど830が意味不明。

833 ：可愛い奥様：04/02/03 13:17 ID:s74O+XfG

ttp://www.japanjournals.com/dailynews/030904/news030904_2.html
兼業の悩みは世界共通。
疲労困憊するような働き方は、結局自分や家族のためにはならないって
ことね。皆様、お気をつけあそばせ。

834 ：805：04/02/03 13:43 ID:1fe2YSQz

805は単純に学童を増やしてほすぃいってだけの意見です。
深読みしすぎ・・・。
子供がいるから仕事できないって理由が多いけど、
ならば預けるところがあれば母子ともにいいかと・・。
ｦｲﾗは家事が大好きで家にいるのが好きなんじゃい！って人はそれでいいと思う。
日本は社会主義の国ではありませんので。
あと、別ｽﾚに高学歴ほど洗濯小梨とかあるけど、
単に晩婚ってだけじゃん？私はこれから産むぜよ。

835 ：可愛い奥様：04/02/03 13:46 ID:hrIqS8sF

高収入で家事・育児を手伝う夫と結婚
　　　　　　　↓
専業主婦となり空いた時間にネットで小説を創作
　　　　　　　↓
創作した小説が話題となり、印税生活

836 ：可愛い奥様：04/02/03 13:48 ID:1fe2YSQz

>>835
そのｵﾊﾞﾊﾝは高額納税者のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝじゃ。

837 ：可愛い奥様：04/02/03 13:51 ID:iw/w6423

田舎の漁村や農村では共働きが普通。
専業主婦が多いのは首都圏・京阪神圏・東海圏の都市圏である。

共働きは田舎でも出来るが、専業主婦は都会じゃないとできない。
専業主婦になりたくて都会に来た人もいる現実。

838 ：可愛い奥様：04/02/03 13:56 ID:NsPm72uG

>>837
田舎　共働きが多いと聞いたことある。
結婚して福井県へ行った人がいたけど
同居率が高く、働いてる人が多いと言っていた。
１日中、義両親と家にいるのも辛いし子供の面倒も見て
くれるだろ
うし。

839 ：可愛い奥様：04/02/03 13:58 ID:2Xz9AoXq

田舎で専業主婦してたらヒマでしょうがないんじゃ？
２ｃｈ街道まっしぐらっていうか。

840 ：可愛い奥様：04/02/03 14:03 ID:ucVLmUdc

知ってて書いてるかもしらんが
福井は全国一共働き率の高いところだよ。
しかも断トツ。

841 ：可愛い奥様：04/02/03 14:04 ID:7iSr/uW4

農家じゃ、嫁が家事子育てしかしないなんて、許されないらしい。
子供は年寄りに見させて、若い者が農作業する。
農作業の人手が足りていれば、近くの工場にパートに出るとか。

だから絶対に会社辞めない、と
農家の長男と結婚した友達が言っていた。
会社辞めたら、田舎での同居が待っているんだって。

842 ：可愛い奥様：04/02/03 14:05 ID:iw/w6423

>>838
そう。そういう現実を見ないで、専業主婦をバカにするのは視野が狭いってこと。
専業主婦はますますこれから特権階級化するだろうし。
言葉は悪いけど、共働き＝貧乏人のイメージがある。

>>839
給料が安いから共働きしないといけないの。

843 ：可愛い奥様：04/02/03 14:06 ID:lTazZABz

毒女の頃付き合ってた田舎出身ドキュ家庭、低学歴の彼に、
俺の給料だけじゃやっていけないから、
結婚したら両親祖父母と同居して、共働きしてくれって言われた。
彼の母親は、嫁が来たら仕事辞めて孫の世話をするから、
嫁はその間、外で稼いできてほしいと言う。

親に結婚を反対されてなかったら、どうなっていたことか…。

844 ：可愛い奥様：04/02/03 14:12 ID:iu++9F1a

実は東京の専業主婦率は高いんだよね。
リーマン家庭では妻が無就労の割合は２７％
実際は子供に手がかからなくなったらパートに出てる割合高し、なんだろうな。

845 ：可愛い奥様：04/02/03 14:14 ID:GavPgq5C

うちは専業だけど、共働き＝貧乏人のイメージなんか
まったくないですよ。
逆にとても豊かな生活を送ってそうで、生活も活き活きした
イメージです。

846 ：可愛い奥様：04/02/03 14:14 ID:iw/w6423

ラクしてやりたいことできる環境があって、その環境を利用してやりたいことやって非難される意味が解らん。
よく兼業が言うのは「私達は働いてるのに、専業主婦はどうして（略」

そりゃ、稼ぎが少ない男と結婚したお前が悪いだろう、と反論してみる。

847 ：可愛い奥様：04/02/03 14:15 ID:ruiMKTZZ

いなかでは同居率が高いから
ﾄﾒに子育てと家事を全部任せて、フルタイムで働ける

848 ：可愛い奥様：04/02/03 14:18 ID:1fe2YSQz

>>842
東京でそれを言うと世間知らずでお幸せですのねぇ～ってなるよ。
私は専業主婦に東京郊外の住宅地でそだてられたけど、
特に金持ちではない。
近所のﾏﾏﾝたちも子供が高校生ぐらいになったら、
とっととﾊﾟｰﾄに行って稼いで旅行行ったりしている。
はっきり言って、東京でﾘｰﾏﾝ1人の給料で家建てて子供育てたら、
庶民の生活しかできません。

849 ：可愛い奥様：04/02/03 14:18 ID:lJ1bTS/S

いいなーﾄﾒに預けて働けるのって

850 ：可愛い奥様：04/02/03 14:22 ID:f6TSMrWH

＞845
職種によらない？
旦那＝聞いたこともない企業　奥＝単純作業
だと、なんか大変そうだなあ、というイメージ

旦那＝外資、一流企業　奥＝専門職
だったりすると、生き生きしてて羨ましいと感じる

851 ：可愛い奥様：04/02/03 14:23 ID:jVBUh+Pp

しかし田舎で同居でフルタイム、ホントにやりたくてやってる人ならいいけど・・・

トメと同居はやっぱりヤダなぁ
子供とまったり過ごして専業主婦してる方がいいわ

852 ：可愛い奥様：04/02/03 14:23 ID:ApwMn2eH

>>849
子供あずけるのは…だが、
家事全般全部やってもらって、働きたいなー。
料理洗濯掃除近所付合い全部苦手だ。ふっー。

853 ：可愛い奥様：04/02/03 14:26 ID:FhgEvA0k

>>848

＞はっきり言って、東京でﾘｰﾏﾝ1人の給料で家建てて子供育てたら、
＞庶民の生活しかできません。

そんなことないのでは？
私の親戚のおねえちゃん(40歳)、
だんなさんﾘｰﾏﾝ（ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ勤務)だけど、
杉並に２億のおうち買って、
外車も３台持ってて、
子供私立に通わせてるけど、
年に1度は必ず海外旅行とか
行って、超、優雅に過ごしてるよ？？
ひとりっこだから？
848さんのおうちは子沢山ですか？？

854 ：可愛い奥様：04/02/03 14:27 ID:D2M6w9ks

それ普通のサラリーマンって言わないんでは？
かなり上位でしょ？

855 ：可愛い奥様：04/02/03 14:27 ID:YXBMyIri

848ﾀｿは、平均的ｻﾗﾘｰﾏﾝの話してるんじゃないの？＞853

856 ：可愛い奥様：04/02/03 14:28 ID:ruiMKTZZ

>>853
煽りなのかバカなのかわからん！！

857 ：可愛い奥様：04/02/03 14:28 ID:y7+ctber

>>851
>しかし田舎で同居でフルタイム、ホントにやりたくてやってる人ならいいけど・・・
トメと距離を取りたくて働いている人も多いと思う。
習い事では「うちのヨメは遊んでいる」と噂のネタにされるからね。

>>852
同意。子供預けたら、トメの好きなようにされそうだからな・・・・。

858 ：843：04/02/03 14:29 ID:lTazZABz

トメと同居、絶対いやだ。
元彼の母親なんて、ドキュ家庭だけに、
丁寧語で電話しただけで、他人行儀な子ね！って嫌味を言ってたらしい。

夫のトメは、とてもいい人だけど、
大雑把な人で、家事のやり方が気に入らないから、
同居したら、険悪になりそう。

859 ：可愛い奥様：04/02/03 14:31 ID:1fe2YSQz

>>853
2人っ子ですが・・・。
2億のおうち買うと月々のお支払いはいくらですか？
子供を私学に入れると年間いくらかかりますか？
日本の大手企業ｻﾗﾘｰﾏﾝで年収2000万を超える人ってめったにいないんですけど・・・。
しかも税率が高いのでｶﾅｰﾘ手取りはさびしいですけど。
その親戚の方は資産家ってやつじゃないのかしら？

860 ：可愛い奥様：04/02/03 14:31 ID:jVBUh+Pp

東京で三四十代のフツ～の庶民の年収って～700万位なのかな？
住むマンションや戸建の家賃は十万以上が普通？

ｲﾅｶﾓﾝ+ｵｼｴﾃﾁｬﾝ　ｽﾏﾝ

861 ：可愛い奥様：04/02/03 14:32 ID:NG+Yzpc8

親戚のお姉ちゃん自慢する853・・・ﾌﾟ

862 ：可愛い奥様：04/02/03 14:36 ID:D2M6w9ks

>>860　都内限定ではないがエリスレから拾ってきてみた
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073931299/23-26

863 ：可愛い奥様：04/02/03 14:37 ID:ApwMn2eH

>>859
２億の家を買う人の年収って、どのくらいなんだろうね？
よく、家を買う時は、年収の４～５倍が限度っていうから
年収４０００万以上なのかな。
正直、うらやますぃー話だ。

864 ：可愛い奥様：04/02/03 14:37 ID:1fe2YSQz

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ社員は
年収3859万円内閣総理大臣('00 大蔵省)を超えているﾖｶｰﾝ。

865 ：可愛い奥様：04/02/03 14:39 ID:EoFW0INX

853のどこが自慢なの？

866 ：可愛い奥様：04/02/03 14:47 ID:jVBUh+Pp

862　ありがとう～

ココは田舎なんだけど
同居或いは近居が多いから託児施設が充実してない
核家族子持は専業主婦になるしかないです

かといって義父母を呼び寄せるのもヤダ
首都圏の兼業の人らはどうしてるのか素朴に疑問
託児施設がシッカリしてるのかな

867 ：可愛い奥様：04/02/03 14:47 ID:lTazZABz

自分より高い年収を言うﾔｼすべてに
自慢して！って言う人が2ﾁｬﾝにはいるからなぁ。

868 ：可愛い奥様：04/02/03 14:49 ID:lTazZABz

>866
田舎より都会の方が、待機児童は多いよ。

869 ：可愛い奥様：04/02/03 14:52 ID:wZKu6bUP

自慢かどうかは別にして、明らかに853は空気読めてなかったと思うが。

私の住んでる地域は、保育所も学童も希望すれば入れます。

870 ：可愛い奥様：04/02/03 15:01 ID:jVBUh+Pp

うちの地域も入れるけど、祖父母が送迎したりするのが多いっぽい。
親がフルタイムで働いてたら対応ができないことない？

で、同居近居してない兼業サンって
送迎も自分らでやっててフルタイムなんかなーと。
バリバリキャリアなんかだったりすると送迎行けないでしょ。
産休育休も数年やし。

微妙にすれ違いすまん。

871 ：可愛い奥様：04/02/03 16:26 ID:bcUKSskW

>853に登場するフジテレビ勤務の親戚筋が脳内じゃなかったら
社名と居住区、年収帯なんかでなんとなく誰だか分かられてしまいかねんね。

自分ちのダンナならともかく
親戚のダンナを２ちゃんで晒すのってどうなんでしょ。
・・・脳内なんだろうと思いたいね、こんな無謀なこと。

872 ：可愛い奥様：04/02/03 17:08 ID:XP6WWsj4

今は専業主婦ですが、子供が幼稚園に行ったら働こうと思っていたところ
近所の奥様（40歳）に
「世の奥様方のほとんどは一生家事をして過ごす覚悟で結婚してるんだよ」
と言われました。　　　(゜Д゜) ハア??

私（27歳）ですが、オバサンの家事だけの人生なんて私には考えられませーん

873 ：可愛い奥様：04/02/03 17:15 ID:lTazZABz

>869
待機児童マップ
　　↓
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/09/h0920-3h/zenkoku.html

待機児童が０の地域、裏山～。

874 ：可愛い奥様：04/02/03 17:48 ID:2Xz9AoXq

>860
＞東京で3,40代の庶民の年収
庶民の定義によもるけど、普通にまったりできるには
～700万ってことはないと思う。
いわゆる普通の丸の内もしくは上場企業勤務だと
周囲を見てると世帯年収だと800ぐらいな感覚。
家賃は２ＬＤＫで１５万前後。
700アンダーだと社宅がある、もしくは都民区民住宅あるいは住宅手当
厚くないと苦しい。

875 ：可愛い奥様：04/02/03 18:34 ID:7jl1qmCe

自分の周りの話、自分が言われたこと
主観でしかものごとを語れないから主婦は馬鹿にされるんですな。
それは専業が陥りやすい罠、と思いきや兼業もだったりするから性質が悪い

876 ：可愛い奥様：04/02/03 18:35 ID:RnkxRbaV

私は専業ですが、やたら旦那の年収を聞いてくる兼業友人がいる。
いつもごまかしてるんだけど。
「・・・以上ある？じゃあ・・・以上？。。。以下？・・と・・の間くらい？」って聞いてくるので、ほとんどバレバレ。
ちなみに、その専業友人が「うちは夫婦で１０００万！」とか言っていた。
これって、なに？多いと言いたいの？少ないと言いたいの？ただ言ってるだけ？

877 ：可愛い奥様：04/02/03 18:41 ID:lTazZABz

>875
主観で物事を判断する人って、主婦に限らず、
どこにでもいると思いますが。
あなたこそ、主観で判断しがちな方のようですね。

878 ：可愛い奥様：04/02/03 18:44 ID:izCX6yE7

>>876
ここでも、よく年収を自己申告してらっしゃいますよね。いつも「？」って気持ちでした。
立ち入り過ぎない範囲で親しくなる、って難しいですね。
訊かれて答えたら（知らないから答えられないが）、こっちも訊かないと悪いのかな？と思っちゃう。

ｷｮｰﾐね～よ！

879 ：可愛い奥様：04/02/03 18:50 ID:f4rx96vm

>871
フジで40代男性だと所属部署にもよると思うけど
実際の税込み年収は2000万ちょい位じゃないかな？
ただテレビ局はコネで入った坊ちゃんも多いので
実家がもともと資産家というのがあるのでしょうね

880 ：可愛い奥様：04/02/03 18:51 ID:lTazZABz

年収を言いたがったり聞きたがったりする人って、
男の人の方が多いと思う。
友達の旦那が、うちの年収を聞いてくるのでｳﾝｻﾞーﾘ。

881 ：可愛い奥様：04/02/03 19:22 ID:E4U+NGkk

不治で２億の家は不可能じゃないけど援助無しなら
家以外の事は相当切り詰めないと不可能。
我家の話で恐縮だがうちは年収2000～3500万だが
不動産に２億位金を使った。
余裕はありませんぜ。
よって上記の不治さんの場合は旦那さんの親族からの援助がかなりあるはず。
もしくは宝くじ当たったんじゃないの？

882 ：可愛い奥様：04/02/03 19:53 ID:d/iWae6I

>881 多分、親戚のおねえちゃんのことを大げさに言ってるんだと思う。
うちの田舎のおばさんも、息子の年収を倍以上に言ったり、娘の仕事を
「1級看護婦なんだよ」って言うもん。はいはいって聞いてるけど。

883 ：可愛い奥様：04/02/03 19:56 ID:c4J5r5Au

１級看護婦って･…。
正看護婦(字あってるかな)のこと？

884 ：可愛い奥様：04/02/03 19:56 ID:T0MZxA6N

フジは御曹司がけっこういるもんね
ところでエリスレから拾ったのだが

＞948万円 39才公立病院一般常勤医
あんがい低いんだね…石奥もけっこう働いてるかもね

それともなんか他に余禄とかあるんだろうか＞石

885 ：可愛い奥様：04/02/03 20:27 ID:OXG4nw/H

>>884
石は余禄あるよ。
入院患者から担当になった直後にﾖﾛﾋﾟｸ♪と封筒を手渡される事が多いはず。
うちも母の時に渡したﾓﾝ。
それをしないと、熱心に見てもらえないとか、同じぐらいの症状なら後回しにされるとかがある。
漏れの友人は暗に要求されたって言ってたよ。
根回しは受け取りませんって明言している病院もあるけど、建前だとｵﾓﾌ。
税金かからないしね・・・・＞余禄

886 ：可愛い奥様：04/02/03 20:31 ID:d/iWae6I

＞８８３　さぁ、なんだろう知らないだけであるのかも
　1級看護婦。あんまり相手してないから。

887 ：可愛い奥様：04/02/03 21:24 ID:wwPJsyoZ

都内に専業主婦が多いのは、待機児童が多いのも関係あると思う。
これから仕事を探すとか、パートでちょっと働きたい人は、まず入れない。
世田谷区の友人も働きたいけど、預けられないと嘆いてる。
育休中でも、保育園が決まらないから復帰できない。

888 ：可愛い奥様：04/02/03 21:26 ID:lTazZABz

>885
出産の時に渡したけど、
受け取ってもらえなかったよ。

889 ：可愛い奥様：04/02/03 21:37 ID:/Owo5bLK

キー局の人でも
親が資産家と庶民じゃ生活まるで違いまっせ。
下克上は大変でっせ。
その親戚のﾈｰちゃんは資産家に嫁いだんでしょ。
フジでもリーマン親の子は
港区にマンションかちょいと西に小さめのコダテ買うくらい。

890 ：可愛い奥様：04/02/03 21:50 ID:1fe2YSQz

>>853の夢は消えていくのであった・・・。

891 ：可愛い奥様：04/02/03 21:54 ID:l68PRKCm

>>873
869だけど、私の住んでる都道府県は待機児童多いみたいだよ。
同じ都道府県内でも場所によって違うね。

892 ：可愛い奥様：04/02/03 21:55 ID:yKe6vq5h

>853の話が掛け値無しに本当ならば近所の人のわかっちゃいそうだね。
ふじで杉並居住２億の住宅で外車３台か…。

DQNな親戚がいるとこんな所で自分の私生活が晒される可能性があるんだ。
怖い…。

893 ：可愛い奥様：04/02/03 21:56 ID:TnwD2IW8

>>850
同イ

894 ：可愛い奥様：04/02/03 22:34 ID:gkmLzbrT

流れぶったぎってｽﾏｿですが、
特に母親の職の有無について皆さんの子供時代の気持ちを聞かせてください。

自分が子どものとき親の仕事の有無、どう思っていたか
自分が親になり子ができたらどうするか、どうしてたか
というのを理想なり現実なり聞かせてください

私は両親とも帰宅7時過ぎの共働き
夕食はレトルトor外食が半分以上、
学校での食事は普段は弁当でなくパンという環境で育ちました。
年に何回も旅行に行ったり、と金銭的に困ったことはありませんが
やはりかぎっこはとてもさみしかったです。

で、自分の子には同じ思いをさせたくないな、と思い
子どもができたらとりあえず専業、と考えています。

今まで「親が働いてた子はみんな私と同じように考えてるかも」と思ってましたが
これってコミュニケーションが上手くいってなかっただけでしょか？

「お母さんみたいになりたい」ってのが母親は嬉しいんだろうけど・・ｵｶｱﾁｬﾝごめん

自分の考えの足りなさを知りたいのでどうだったか教えてｸﾀﾞｻｲ

895 ：可愛い奥様：04/02/03 22:38 ID:yKe6vq5h

>894
この手の話は必ず双方向出てくるよ。
寂しい組と平気組。
で、どこまでも平行線。
要するに個人のパーソナリティによって寂しいか平気かも違うようです。
子供が生まれたらよ～く観察して決めても良いんじゃないかな。

896 ：可愛い奥様：04/02/03 22:39 ID:rQcusYmt

うちは母親専業だった。
いつも家にいて安心といえば安心だった。
自分の趣味に走る人でもあったので、家にいないことも
多かったけど。
よく専業より働いている人のほうが綺麗とかいうけれど、
人によると思う。
母親は時間に余裕があるから肌に時間とお金かけている。
だから、同い年のおばさんより綺麗でそのほうが嬉しかった。

897 ：894：04/02/03 22:41 ID:gkmLzbrT

そうですか、平行線か・・

「○○ちゃんはしっかりしてるからお母さんも安心！」と言われたｸﾁで
今現在こうおもってるんだから
将来わが子に100%満足してもらおうなんてのは難しいんですかねぇ

898 ：可愛い奥様：04/02/03 22:42 ID:l68PRKCm

>>894
専業だと、子供の出来だけが母親の評価になるからね。
そういうの気にしないのんびりカーチャンならいいんだけど、
うちの母親はヒステリックでやかましかったから辛かった。
母親のためにも賢くいい子だと世間に評価されなきゃいけない気もした。
私が高校のとき母親が勤めに出て、自分の給料をもらい、社会に働きぶりを評価してもらえたら、
子供のささいなことには口出さなくなったけどね。
専業・兼業関係なく、落ち着いた母親がいいと思うな。

899 ：可愛い奥様：04/02/03 22:43 ID:nD23IhOv

887
でもぉ。東京とか大阪の保育料がべらぼうに安いのには驚いた。
年収２０００万こえてても、たったの５万かそこら？でしょ？
普通は２万程度。
それならば誰だって子ども預けて働きたくなるってもんよ。
だから待機児童は一向に減らない。

うちの地方は、まったく自治体の補助ないので、３歳未満
年収５００万程度で月６万、７００万以上だと月８万。
それで、よほどの年収の人じゃないと保育園などまず利用しない。
こどもできたら専業率が高くなるのもやむおえない。

保育園のお客様は、保育料免除になるような貧乏な家の子どもと
公務員、看護婦、先生とか、高収入の家の子どもだけで
フツーの会社員の子どもはまれ。延長保育もまったくなし。

900 ：894：04/02/03 22:45 ID:gkmLzbrT

896さんのお母さんも898さんのいうところの「落ち着いた母親」なんでしょうね。

絶対が無いのは分かりますが
結論はやはり898さんの仰る所に落ち着くんでしょうか。

専業になるつもりだけれど
子供の教育onlyにならないように、ｲﾗｲﾗしないようにってとこですかね。

901 ：可愛い奥様：04/02/03 22:46 ID:ruiMKTZZ

私が小学校に上がる頃まで働いてて、いつも泣きながら見送ってたなあ
んで妹が産まれてからしばらく専業だったけど
その間手作りのおやつを作ってくれて、嬉しかった
その後また働きはじめて、とにかく食事が手抜きもいいとこ
肉を塩胡椒で炒めただけの物と、ほうれん草のお浸しが定番
弁当のおかずは茶色一色

その反動で、料理には時間をかけてる
まあ、専業なのは自分がそうしたいだけ

902 ：可愛い奥様：04/02/03 22:49 ID:fmRVAhbu

>>888
うちは自営業だったので母親も働いていましたが、とりあえず
家にはいつも家族がいたので、寂しかった思い出は無いです。
私自身も小さい頃から手伝いをさせられていたし、特に盆暮れには
サラリーマンの家庭みたいにマターリできた事は無かったです。
母親は適度に働きながら、ﾄﾒの世話や家事も普通にやってましたし、
私のお弁当もずっと作ってくれていました。
そんな環境だったせいか、子供の頃から「結婚退職」という言葉には違和感を
感じてました。どうして「退職」の理由が「退職」になるの？と。
お母さんが専業のサラリーマン家庭というものがどんなものなのか、
実感としてわからなかったからかも。
あ、自分は主婦になってからもずっとﾘｰﾏﾝしてます。

903 ：可愛い奥様：04/02/03 22:50 ID:fmRVAhbu

あぁぁ
>>894 へ、ですた。

904 ：可愛い奥様：04/02/03 22:53 ID:nD23IhOv

894
専業ママに育てられました。たしかに、小さいうちはよかったけど。
中高生になったら、親がべったり依存してくるのがうざかった。
友達と外出したこともない。母親ともれなく出かけなきゃならず。
自分は働くママになろう！って思ってた。けどね。

899みたいな地域の事情で、妊娠ー＞退職勧奨。
しかたなく専業してる。

でも、専業でも、祖母の介護で親も忙しく、親が帰るまで
外で一人でまってることがあったんだけど、身にしみて寂しかった。
いつも親がいない友達は、いきばなくて、人のうちに入り浸ったり
不良と付き合ってつるんだりしてた。寂しいから。

やっぱそういう思いはさせたくないなぁと思ってたりする。
働くことになっても、意地でも夕食は手作りしてともにとる！

905 ：894：04/02/03 22:55 ID:gkmLzbrT

>901さんの所に近いです
妹出産時の産休は本当に嬉しくて今でもよく覚えてるなぁ・・

>902
私も「結婚退職」になるんだけど
新鮮なお話が聞けてよかったです。
家庭がうまく回ってたら母親の職の有無には子供の幸せ関係ないですかねぇ

906 ：可愛い奥様：04/02/03 23:00 ID:yKe6vq5h

もう４０に手が届こうとしているｵｳﾞｧなんだけどさ＞自分
今でも母親が一番の心の拠所で何でも話せるし何でも相談してる。
今は母も仕事辞めてのんびりしているのでとっても話しやすい。
彼女自身が働いてた時は疲れていたようで
あんまり話す時間が無かったので寂しかったよ。
親子に年齢はないんだなぁ…と。
母親を求めるのは何も幼児だけじゃないんだよね。

私自身、娘にとってそういう存在になりたいので＞心の拠所
娘が望む時は向き合ってあげられるだけの
精神的余裕（余力）を残しておきたいので専業派です。

907 ：可愛い奥様：04/02/03 23:02 ID:nD23IhOv

＞902
そりゃ、自営業ならそばにいるようなもんでいいよ。

でも、会社員の母親ってのは、夜８－９時まで帰ってこない。
その間、ひとりで夕食とって、先に寝てたり、塾に行ったりすんの。
学校から帰っても家の中に誰もいない。真っ暗。寂しいよ。
たとえ親が帰ってきても、いらいらしてて忙しく、話もできない。
それが実態。

なんでリーマンと結婚したら専業になるのかってのは、
父親がいつも朝早くて夜は夜中に帰宅、休日出勤の嵐とかで　
子ども育てたり、家庭を維持するために
しかたなく　仕事をやめるしかない人が多いんだよ。

908 ：可愛い奥様：04/02/03 23:04 ID:yKe6vq5h

>907
ﾄﾞｰｲ

909 ：894：04/02/03 23:05 ID:gkmLzbrT

ｻﾝﾌﾟﾙが少ないですが
やはり専業を選んだ方には
子供の頃に寂しい思いをした経験から、という理由も結構あるのですね

ちょっとホッとしました
正直に言えば、ここでこうして聞いたのも
私が子供のために、といわば自意識過剰で
専業を選ぼうとしているでるんじゃないかと不安だったからです。

自分の考えに自信もったほうがいいのかな・・

910 ：可愛い奥様：04/02/03 23:08 ID:fmRVAhbu

>>907
うん、そうだね。私の場合は>>894の質問の主旨に沿わない
自分語りになっちゃったと思う。

ｽﾏｿ。

911 ：可愛い奥様：04/02/03 23:12 ID:5qP5EkRj

>>894
私の母は、フルで働いてました。母は、ガミガミうるさい方だったから、
専業なんかで家にいられたら、きつかっただろうな・・。
働いててくれたおかげで、一人の時間が持てて良かった。
でも、仕事に対するプロ意識は、子どもから見ても凄いと思ったし、
仕事頑張ってる母は、尊敬してたよ。今思うと、自分に厳しい分、子どもにも
厳しかったんだな。
今、私もフル。帰宅は7時を過ぎます。子どもたちはお留守番。
年の近い小学生坊主二人、洗い物と、洗濯物たたむのと、宿題済ませたら、
好きなことタイム！仲良く遊んでるみたい。
仕事辞めるなんて、考えたことないし。私も家にいたら、うるさいヤな
母になりそうだから、今くらいがちょうどいいんじゃないかと・・。
父さんも、母さんも、とにかく大人は、お仕事するのが普通。
子どもは出来る手伝いと勉強するのが普通。これ、我が家の常識。
普段の日に頑張る分、休日は家族で話し合って、いろんなとこ出かけたり、
楽しく過ごしてます。

912 ：可愛い奥様：04/02/03 23:14 ID:dy62Ae0O

>911
簡潔に頼む。

913 ：可愛い奥様：04/02/03 23:14 ID:2Gmt8w6q

>899
小梨なんだけど、それ聞いてびっくり！
東京が一番高いのかと思ってました（物価が高いからさ）

914 ：894：04/02/03 23:15 ID:gkmLzbrT

>902=910
自営業の家庭で育った方の話も聞けてよかったです。
お手伝い等大変なこともあったとは思いますが、
今こういう風に書かれてるってことはいい家庭環境だったんだろうなぁと羨ましいです。

文字にして示してみると、今まで自分はこう思ってきたのかと
一層寂しいと同時に、こう考えてたことがｵｶｱﾁｬﾝに申し訳なくなってきた・・

915 ：可愛い奥様：04/02/03 23:16 ID:d/iWae6I

私も子供の頃は、かぎっ子で寂しかったので、絶対に専業になろうと
思ってました。だけど、実際に就職して、結婚して、子供が生まれた
今となっては辞めるという選択肢がいつの間になくなってたよ。
不思議だ・・・。

916 ：894：04/02/03 23:19 ID:gkmLzbrT

>911
親子ともども充実してそうでいいですねぇ
年の近いってとこが結構重要なんですかねぇ
私は６つ離れてて、どちらかというと子守り要員だったから
子供同士のときに不安な側面が強かったのかな・・

917 ：可愛い奥様：04/02/03 23:21 ID:9QQpkMJq

私もかぎっ子だったけど、いわゆる平気派の方。
今でも仕事の悩みや愚痴を母親に聞いてもらってます
おばさんが何十年も働いてきただけあって、同性の先輩として
その薀蓄には耳を傾ける価値があって大いに助かってますｗ
特に父親や夫には分からない微妙な人間関係とかね

918 ：可愛い奥様：04/02/03 23:37 ID:zg0W9GdQ

遅いかな？
うちは母子家庭だったんで、一応兼業家庭で育ったになるかな。
年の離れた兄姉はバイトで帰りが遅く、正直寂しかったし
自分以外の家族は時間に追われた忙しい生活だなあといつも感じていた。
ただ、回りも兼業家庭が多く、外に行けば誰かしら遊べる子がいたのが良かった。
夏休みも順繰りに誰かの家（親不在）で勉強や宿題をしたりと楽しかった。
おなかが空けば、ジャーのご飯を持ちよっておにぎり作ったり、
家にあるもの持ち寄ってサンドイッチ作ったり。
遊ぶ子がいなければ、家の中をきれいにしたりするのも結構好きだった。
うちは母が仕事探しに苦労しているのを見ていたから、結婚しても職に不自由
しないよう何か身につけなければっていう意識が中学生位からあり、看護婦になった。
今も短時間パートの看護師している。
子ども小２には月2－3回夕方暗くなるまで留守番させる事もあるが、
留守番させることで身につく生活力や知恵、困った時の対処法など
結構あるもんだなあと実感しているんで、今の状態は満足だなあ。
我が子も、毎日不在は寂しいけれど、たまの不在は自由で楽しいといった様子が伺える。
正社員にも憧れるけれど、幼い頃の経験から、自分や家族に時間的ゆとりのない生活を
送っていく自信がないので、今のまま短時間パートを続けるつもり。

919 ：可愛い奥様：04/02/03 23:43 ID:5qP5EkRj

>>912
すまんかった。
>>894
自分自身悔いがないことが、子どもにも良いんじゃないかと、
勝手に思ってます。
>>917
うらやましいなあ。私は、今は母の愚痴の聞き役オンリー。
反対押し切って、親元から遠いとこで結婚したから、親だけには愚痴
言えない。年二回帰って、半年分吐き出させる。かっこいいと思ってた
やり手の母だったんだが・・年か？

920 ：可愛い奥様：04/02/03 23:56 ID:wwPJsyoZ

>８８７
都内もやはり低所得世帯か、高所得世帯に分かれるかも。倍率が高いからきちんと育休とれたり
する企業勤務の人でないと難しい。
うちの方もちょっと働いてみたい人では、まず無理。前出の友人は、無認可でさへ２０人待ちです。
うちの近所に、モデル型の幼稚園、保育園一体型の園ができるけれど、ココ見てると母親の付き合いが
大変そうで行く気になれないわ。。

>８９４
うちは母が専業でずっと家にいました。うちの母も８９８さんのお母さまと同じタイプだったかも。
ちなみに私は兼業です。あの頃の母より、ずっと自由だなと思います。夫も協力的な今の生活が
自分には一番ベストです。
ちなみに子供を産むまでは「絶対専業!!」と思ってました。でも、その時になってみないと
わからないものですね。

921 ：可愛い奥様：04/02/04 00:09 ID:QsGUKE+U

経済的な理由で働く兼業は選択の余地がないということで
ちょっと除外しますが
女性が自分のために働くなら４０歳定年が良いですよ。
２０代できちんと足場を固めて確実に力を付ける。
３０代前半で子供を一人産む。
育児休暇を長く取り過ぎると勘が鈍るし査定にも響きかねないので
なるべく１年未満に押さえる。
「子供が～」の休暇や早退が多くなるとこれまた査定に響くので
どちらかの実家の手を借りる＞これ必須
こんな感じで頑張れば３０代後半には結構な役職に就けます。
でもちょうど４０歳になる頃子供が学齢期になるので
その頃をメドに退職。
４０まで頑張れば自分自身の貯金もかなりできてるし
その後はﾏﾀｰﾘマダムな生活を楽しむのも悪くない。
社会で自分がどれだけ通用するかもわかってるし満足感もある。
４０まで働いたら若人（後進）のために職を譲るという感覚も。

922 ：可愛い奥様：04/02/04 00:20 ID:UWF4pZtp

>>921
勝手な理屈～　受けた。
で、ご自分は実践したのですか？

923 ：可愛い奥様：04/02/04 00:22 ID:o6hTBTXx

受けてもらえたｗ？
ええ、実践しましたよ。
因みに私自身の貯金は5000万できました。

924 ：可愛い奥様：04/02/04 00:23 ID:UWF4pZtp

>>921
よかったね！

925 ：可愛い奥様：04/02/04 00:26 ID:N5bbSDcn

>>921
えっ、自分の為に仕事するのに40で仕事やめるのは早すぎない？
その頃ってちょうど、自分の裁量で動かせる時期になってる頃なのに・・・
ちょっとﾜﾗﾀ

926 ：可愛い奥様：04/02/04 00:28 ID:FnO+8ex0

子供1人だと少子化が進む一方だよー

927 ：可愛い奥様：04/02/04 00:29 ID:o6hTBTXx

良かったと思います。
このまま続ければお金は確かにどんどん貯まるけど
後半は夫や子供の為に生きるのも悪くないなと感じて。
それに私が退職すれば誰かの雇用が確保される。
年取ってからも職にしがみ付くから若い人の雇用を奪ってしまうわけで。

経済的な理由じゃない、私は自分の生甲斐の為に働くんだ！と声高に主張する人は
誰か＝いづれは自分の子供　の雇用の機会を奪っているという現実に
ちょっとは目を向けるべきだと思います。

928 ：可愛い奥様：04/02/04 00:31 ID:N5bbSDcn

後半てｱﾝﾀ。もう人生折り返したんかいっ！

929 ：可愛い奥様：04/02/04 00:32 ID:o6hTBTXx

>925
子供がいなければ早いけど（４０退職）
現実問題、生きている子供がそこにいるのだから。
秤にかけるまでもなく子供が大事ですもの。

930 ：ゆう：04/02/04 00:32 ID:pI6Y4ZXC

漏れの元彼女は、別れる時、すごかった。
夜中、外で大声で泣き喚くし、漏れの目の前で手首ざっくり切るし（中から白いやつ見えた）、
漏れの親に全部ばらすぞって脅し、知り合いのヤクザ呼ぶって言うし、
殴ってくるし、車から引きずり降ろしても、力づくで再び乗ってくるしで、
あんたの家の門で首吊って死んだるしとか言って最悪だった。ほんと、あの時は、毎日が地獄で鬱になりかけた。
話し合おうって、相手が言って会っても、一点張りだし、帰らせてくれないしで・・・

931 ：可愛い奥様：04/02/04 00:32 ID:AEdH5jsu

>９２７
失礼ですがお幾つですか?私は２０代なので、まだあまり想像がつかないのですが
そういう考え方もあるのですね。

932 ：可愛い奥様：04/02/04 00:37 ID:o6hTBTXx

>931
４２歳です。
私の生き方を人に押し付ける気は無いけど
私は仕事も夫も子供も同じように大事だから
自分にとって無理の無い範囲でどれも大事にしたかった。
これ以上仕事を続けていれば職場にも迷惑を掛けるし
家庭もおろそかになってしまうし。
ボロボロになる前にすっぱり退職して今後を楽しみたい。

933 ：可愛い奥様：04/02/04 00:42 ID:j7tBN3hY

実際、927が辞めても会社は新しい人を採用するのかな。
このご時世だしﾘｽﾄﾗ対象になってたかもしれないよ。
バイトさんが一人増えるとかそのレベルだったら悲しすぎ。
たくさん税金払ってくれる人が一人消えたようなものだし。

934 ：可愛い奥様：04/02/04 00:47 ID:o6hTBTXx

欲張って失敗した人大勢見てきたから。
多くを望むと失うものも大きいよ。
人間、足るを知る、も大事だなと感じています。

935 ：可愛い奥様：04/02/04 00:54 ID:o6hTBTXx

それに皆さん、実際５０過ぎの働くおばさんってどう？
私はもう職業人としては駄目だと思ってたよ。
体はガタ来てるし更年期障害も始まるし。
４０位が周囲から迷惑がられないピークかなと思っていたので。
それ以上長居して組織のお荷物になるのは嫌だな。

ここの兼業さんは何歳まで頑張るのかな？

936 ：可愛い奥様：04/02/04 00:54 ID:UWF4pZtp

＞＞これ以上仕事を続けていれば職場にも迷惑を掛けるし

ここの部分が決定的に違うので、参考にならなそうなサンプルだな・・

＞＞どちらかの実家の手を借りる＞これ必須

親掛かりも真似できないし・・

937 ：可愛い奥様：04/02/04 00:59 ID:o6hTBTXx

>936
子供いるんでしょう？
子供いるのに職場に全く迷惑掛けないと思っているのなら
大きな間違いだし、「いえ私は職場には子供の事は持ち出しません」
なおかつ親掛かりでもないとしたら負担は子供に行くよ。

私は学齢期前は親掛かりだったけど小学校に上がってからは
もうおまかせできないと判断して、その上でこの状況だと
職場に迷惑を掛ける惧れが出てくると危惧したまでです。

迷惑を掛ける事を予測できないとしたら
あなたは職業人としてどうかな？
少なくとも管理者の立場の人間のものの考えかたじゃないよね。
きついこと言うけど。

938 ：894：04/02/04 01:03 ID:gE+IQxzS

936さんはそういう意味じゃないと思うけど・・
＞親掛かりも真似できないし・・

ID:o6hTBTXxさんは結構思い込みが強いかと思いますよ。
若輩ものの私が言うのもなんですが。

939 ：可愛い奥様：04/02/04 01:09 ID:jN4nR8kX

>>937
子供と一緒にいたいとか迷惑かけるからとか言い訳がましい。
子供が居なくてもどうせ周りに迷惑かけるような仕事しかできないんでそ？
そういう香具師は。
会社員だとしても、フリーランスだとしても
仕事して欲しい人（できる人）にはちゃんとフォローして残ってほしいハズ。

940 ：可愛い奥様：04/02/04 01:09 ID:o6hTBTXx

>938
いえ、どう思って頂いても結構ですが
ご自分にとって満足の行く生き方ができれば良いですね、貴女も。
悩んでいらっしゃるようなので。

941 ：可愛い奥様：04/02/04 01:10 ID:aKh+VBYQ

なんでそんなにカリカリしてるんですか。

942 ：可愛い奥様：04/02/04 01:17 ID:o6hTBTXx

>939
良いんです、もう充分稼がせてもらったので。
職場には大いに感謝していますよ。
やはり女性が４０で5000万貯蓄できるっていうのは相当なものだと自負があるので。

943 ：可愛い奥様：04/02/04 01:17 ID:aKh+VBYQ

>私の生き方を人に押し付ける気は無いけど

これを見て、もう一度自分のレスを読み返してみてはどうかと。

944 ：可愛い奥様：04/02/04 01:19 ID:UP9jrpdd

(´-`).｡ｏO(後は棺桶に入るのをまったりと待つんだね・・・・・・・・・)　

945 ：可愛い奥様：04/02/04 01:21 ID:o6hTBTXx

まったりできないわよぅ、子供まだ小さいんだから。

946 ：可愛い奥様：04/02/04 01:21 ID:XBNVeckq

てか、そんな大層なことかいな。
私は住居を職場の近くに移したら、結構いろんなストレスが減ったよ。
都内・山手線内になるから家賃が結構かさむけど
郊外にかった一戸建てを貸してるんで、そのアガリをまわしてる。
子供は区の児童館を活用してる。
40歳定年じゃ、仕事のウマミを味わう前に終わっちゃうじゃん。

947 ：可愛い奥様：04/02/04 01:23 ID:o6hTBTXx

>946
子供さん、公立？私立？

948 ：可愛い奥様：04/02/04 01:23 ID:gE+IQxzS

心配してくだすってありがとうございます

ですが、938の補足しておきますね

「親掛かり」というのは真似できない状況
↓
参考にならなそう

というだけのことであって
それに対して>937のような反応をするというのは
かなり936さんの意図することが読み取れてないんじゃないかと思っただけです。

949 ：可愛い奥様：04/02/04 01:23 ID:aOY6GrjW

>>921　同意でーす。
私も４０過ぎてまで働きたくないなって思ってました。
３０後半になると年功序列でそれなりの地位につけられたし、
真面目に仕事してたから評価も良かったし、お金も貯まりました。
でも、子どもともっと一緒にいたいって葛藤は常にありました。
結局体壊して４０前に辞めざるを得なくなったけど、専業生活も悪くない。
まぁ、人それぞれだけど、自分が幸せならいいんじゃないかしらん。
あと、親が幸せじゃないと、子どもにも幸せを伝えられないと思う。
専業で幸せならそれで良し、兼業で幸せならそれも良し。

950 ：可愛い奥様：04/02/04 01:23 ID:bEIa/37D

50過ぎの働くおばさん、いいと思う。カッコイイ人もいるよ。

951 ：可愛い奥様：04/02/04 01:24 ID:IZTFRn/L

５０００万円の貯金かあ。
知りあいのママさんで、大卒後、自宅通勤で３２歳結婚。
夫が、「僕の給料のみでやりくりしなさい」と言ったので、
自分の給料はひたすら貯金。
３９歳で第一子出産直前まで、ひとつ会社に勤めあげ
「はっきり言って、すご～く自分のお小遣いは持ってるのよ～」
という人がいて、どのくらい持ってるの？？と
思っていたが、４～５０００万円は持ってるってことですね。
やるな～。

952 ：可愛い奥様：04/02/04 01:25 ID:o6hTBTXx

>949
わーい！はじめて同意してもらえて素直に嬉しいわぁ。

953 ：可愛い奥様：04/02/04 01:25 ID:XBNVeckq

>947
へ？何の関係があるの？

954 ：可愛い奥様：04/02/04 01:27 ID:o6hTBTXx

>951
うん、持ってると思うよｗ

955 ：可愛い奥様：04/02/04 01:27 ID:jN4nR8kX

しかし子供がいて、こんな時間まで２ちゃんとは・・・

さて、仕事にもどろっと。

956 ：可愛い奥様：04/02/04 01:29 ID:o6hTBTXx

>953
うちは公立は選択外だったので私立に入れたけど
私立だとかなり厳しいでしょ？兼業ママは。
児童館で対処ってよくわからないんだけど。

957 ：可愛い奥様：04/02/04 01:32 ID:UWF4pZtp

>>921
うーん・・子どもに負担って、近所のオバみたいに・・・w
労働裁量性の企画職だから、良い企画さえ出せば、家でつめて、
制作担当に指示して・・・。それさえ出来てれば、何時に会社行こうが、
家に居ようが関係ないんで・・PTAの仕事も、保護者会も行ってるし、
ちゃんと料理もしてるよーん。
会議や、外部の人との打ち合わせとか外せないとこで、こども病気とか
した時は、旦那とは協力してるけどね。
PTAの仕事もすれば、保護者会も行ってるし、ちゃんと料理もしてるよーん。
うちの会社の、私の部署じゃ、いて迷惑な人っていうのは、企画の出せない人、
会社に長くいることが仕事ちゃんとしてると思ってる人のことなのよ。
企画者として限界感じた時、会社がそう判断した時、後進の指導者として、
自分がどうかは、改めて考えるよ。まだ先そうだけど。
女性がほとんどの職場だし、特殊な例だったか・・

958 ：可愛い奥様：04/02/04 01:34 ID:aOY6GrjW

>>952
私も同じ考えの人に会えて嬉しいです。
兼業してるときはほんと仕事育児家事でいっぱいいっぱい、２ちゃんなんて見たこともなかった。
こうして夜中にネットで遊べるのも専業ならではです。
でもさすがにもう寝なくては。明日もお弁当作るために夫より早起き。
おやすみなさーい。

959 ：可愛い奥様：04/02/04 01:36 ID:o6hTBTXx

>957
そういう働き方は理想だしすごく良いと思います。
家庭にも職場にも迷惑は掛けない、良い仕事が出来ている！と確信できるうちは
どんどん働くのが一番。

960 ：可愛い奥様：04/02/04 01:36 ID:XBNVeckq

なんで？選択外ってよくわからん。公立いいじゃん。
児童館で学童クラブしてんのよ。私の住んでる区は。
私立だとどうして厳しい？
私の職場にはお子さんを私立の小学校に入れてる女性もいるけど
職場と自宅と学校が近ければ問題ないみたいよ。
携帯チェックは怠らない感じだけど。

961 ：可愛い奥様：04/02/04 01:37 ID:o6hTBTXx

>958
ありがとう、おやすみなさい。

962 ：可愛い奥様：04/02/04 01:40 ID:o6hTBTXx

>960
私立も様々だからさ…。
母親は家庭にっていう学校も多いし
まぁこの言葉はちょっと自分でももにょるんだけど
名門ほど母親が専業という事にこだわってるよ。

963 ：可愛い奥様：04/02/04 01:42 ID:o6hTBTXx

話がそれてきたので私も寝ます。

964 ：可愛い奥様：04/02/04 08:17 ID:xT+wwPcg

>>921=>>932
なんか、ちょっとアメリカ人ぽい考えなのかな。
道を後輩に譲るというのは別として、
稼げるだけ稼いで、４０歳で自分のために生きるっていうところが。
日本人にはそういう人は少ないと思うよ。
仕事が生きがい、仕事をすることが自分を輝かせていると無意識に思いこんでる人もいると思う。

965 ：可愛い奥様：04/02/04 08:19 ID:xT+wwPcg

>>964に付け加え

そう思わないと自分を見失ってしまう。

966 ：可愛い奥様：04/02/04 08:27 ID:FnO+8ex0

退職したら、燃え尽きてしまう
中高年ｵｻｰﾝみたいになってしまうということですね。

967 ：可愛い奥様：04/02/04 08:40 ID:sJyWfL3h

>>921さん自身はそれでいいと思うけど、それを人にすすめるのは間違いだと思ったよ。

実家に子供を預けるのは、はっきり言って甘えられる人がいていいなーと思う。
皆そういう状態にあって、親も元気で子供を見れるのが1番の理想だけど、
そういう人ばっかりじゃないからね・・・。
親にお願いするのは自由だけど、60歳過ぎた人が一日中つきっきりで
１歳２歳の子供の世話をするのは、本当に重労働だと思う。
実家にまかせっきりの人って、それをちゃんと理解してるのかな？とも思う。

ところで957さんの生活は私の理想だけど、PTAと保護者会と料理について
2回も書かなくても・・・。
それに、957さんみたいな職場ばかりでも無いしね。

968 ：可愛い奥様：04/02/04 09:32 ID:FnO+8ex0

うちには乳幼児の年子いるけど、
はっきり言って、すごく疲れる。
ﾄﾒが孫と遊ぶ遊ぶってうるさいから、上の子だけ1日預けたことあるけど、
疲れるから今度からは一緒に来てねって言われた。
ﾄﾒの作るごはんは食べないし、
食べないからって甘い物ばかり1歳児にあげてたみたいだし、
すぐにオムツ替えてくれないから、お尻が赤くなってたし、
もうﾄﾒに預ける気はこちらもありませんけどね…。

969 ：可愛い奥様：04/02/04 09:34 ID:FnO+8ex0

↑
なんかスレ違いみたいなﾚｽになってしまいましたが、
>968さんの言うように、
就学前の子供の世話は、一番手がかかるということです。
そんな子供を預けて、働きに出られるというのは、
957さんは、かなり恵まれてますね。

970 ：可愛い奥様：04/02/04 09:36 ID:FnO+8ex0

あー、間違えた
968じゃなくて、967さんです。
連続ｽﾏｿ

971 ：可愛い奥様：04/02/04 09:37 ID:FnO+8ex0

うわー、しかも
>969
957さんじゃなくて、921さんだ。

逝ってきます…

972 ：可愛い奥様：04/02/04 09:49 ID:sJyWfL3h

ID:o6hTBTXxさんのレスを全部読んで思ったことは、
彼女自身きっともっと仕事を続けたかったけど、
自分が書いたことを理由に挙げて諦めるしかなかったんだろうな・・・と思った。
本当に割り切っていたら、わざわざ書かないよな・・・

973 ：可愛い奥様：04/02/04 09:52 ID:bEIa/37D

保育園に預けて働くにしても、バリバリ（？）働いている人は
周りに恵まれてる、もしくは周りを固めてる人が多いですね。
実家がすぐ近くか同居で、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどちらかがお迎えに行ってくれる。
もしくは旦那が時間の融通の効く仕事をしていたり、
５時きっかりに終わる仕事だったり、朝早くて終業も早い仕事だったりで
お迎えに行ってもらえる等。
実家もなくて、旦那も毎日帰りが遅い人はパートが多かった。
でも保育園の雰囲気がすごく良くて、延長保育でも迎えが間に合わず、
今日は代わりを頼める人もいない！って場合は、母親同士で助け合って
代わりにお迎えに行って晩ご飯食べさせて…ってパターンもありました。
助け合ったりしてました。

974 ：可愛い奥様：04/02/04 10:07 ID:UOoWBPZa

私がID:o6hTBTXxさんのレス読んで思ったこと。
実家頼りに出来ない人は世の中沢山いるし、
会社が傾いて、女に限らずみんな給料が下がってる会社もいっぱいある。
４０になる前に、１歳児から保育料支払ってそこまで貯金できる人はそういない。
４０の時点でこれから元を取り返すって気持ちの人、結構いると思うよ。
それが会社や社会にとって迷惑だから辞めるっていうのは理想論としては正しいけど、
実践できない環境の人のほうが多いでしょう。
考え方は嫌いじゃないんだけど、視野が狭いっていうか、
世の中には色々な人がいるという視点に欠けているなあと思った。

975 ：可愛い奥様：04/02/04 10:27 ID:eHizQmwG

>>974
同意。
ついでに、そういう理由を挙げられるのは、幸せ？ってか無神経？と思ってしまう最近の日常。
平穏な生活環境にいらっしゃる方なんでしょうね。

976 ：可愛い奥様：04/02/04 13:03 ID:xvd8xMqL

私はネタかなあと。40までに会社員で5000万貯められるような職種の割には
仕事＝お金　みたいな感じしか伝わってこない。
並大抵ではないですよ、5000万なんて。それだけ稼いで会社に利益を
上げさせてきた人間にしては、仕事というものを語っている時のリアリティがない。
30代後半に役職に就いて40で辞めるとか、絵空事のように響く。

これがｿﾌﾟを40前で上がったという人なら、すごく納得できるのだが(笑)

977 ：可愛い奥様：04/02/04 13:46 ID:cZv0FJJ8

age

978 ：可愛い奥様：04/02/04 13:55 ID:41lZ5qer

子供が今現在は一人＠1歳8ヶ月。
4月から兼業になる予定です。
兼業の収入になればもうひとり産んでもいいなぁ
と思うもののそこで産休とって育休とってとなると・・・
それこそ育児と仕事に追われる生活になるのはあきらか。
一人っ子を貫くにしても、兼業の収入状態でこそ、DQN地区に住むのは嫌だ。とか
水泳ぐらい習わせたいとか、中学が荒れてたら私立にしようとか
いろいろいえるけれど、専業ではそんな贅沢はいえない。
それこそ食べ物の、生産地から何からこだわる時間的余裕があるものの
金銭面で追いつかず結局、安売りを買う毎日。

専業でも、ぎりぎり生活できるけど、明らかに兼業のほうがまともな生活が出来そうな奥様。
どんな結論でどんな生活していらっしゃいますか?

979 ：可愛い奥様：04/02/04 14:08 ID:N+2Z05+U

今日の読売が、ことさらに
働いているうちの方が「子沢山だ！」て強調してた。

そりゃ、子ども何人産んでもずっと働きつづけられるような
恵まれた職場で、なおかつ、高収入。
夫も仕事が楽で家事も育児も手伝えるって人が、この世間に
いったいどれだけいるっての？？特殊な事例を挙げられてもね。

高収入だから、お金だけ払って、早朝から深夜まで預けっぱなし
ろくに面倒もみずにいるって子持ちキャリアもいたよ。もち、
休日出勤も、長期出張もこなす。男並みの働き。
一人じゃかわいそうだから、せめて兄弟は作ったとか。

それに、手のかかるときには、実家の親とか、保育園の
保母さんに預けっぱなしで、自分は仕事さえしてりゃいいんだから、
そりゃ楽だよなぁと思った。だから何人も産めるんだよ。

子どもに家事とか下のこの面倒押し付けるためにたくさん子どもを
産んだのだって自営業夫婦も知ってる。

980 ：可愛い奥様：04/02/04 14:14 ID:YE/7/iky

たくさん生んだから、生活費と将来の教育費のために
働きに出ざるを得ないパートや派遣職も含めての数字なんじゃないかと邪推。
うち、読売じゃないから詳しいことが分からんけど。

981 ：可愛い奥様：04/02/04 14:16 ID:P1JW5iUV

>>976
私もそう思いました。
ｿﾌﾟなら納得です。でも、もしかしたら何かの発明とかしちゃったのかも～（笑）

982 ：可愛い奥様：04/02/04 14:17 ID:N+2Z05+U

978
そっかなぁ？
兼業したって、そんなに収入面で違うの？
挙げられてる事例って、兼業奥の収入がすばらしくよくないと
考えられないことじゃないの？８００万アップするの？

私立中学とか。公立とどれだけ違うかわかる？
学費５倍も違うよ。年１００万以上でしょ？

しかも、兼業でやっと生活できるような家庭の子どもが
行くとこじゃないですよ。専業で、いつもつきっきり、
教育熱心にかかわらなきゃとてもじゃないけど
私立なぞ無理なんでは？塾の送り迎えからなんから
手間隙かけてるままの子どもじゃないと勤まらん。
働いて、ほったらかしの子どもは進学できるようなとこじゃないぞ。

お金持ちの、専業ママの子どもが行くところです。

983 ：可愛い奥様：04/02/04 14:38 ID:xmD9q/JQ

４０歳で５千万貯められるのはそう特殊ではないと思うけど、
（結婚まで実家暮らしだったら30才までに1500万は無理なく貯まる。
その後は旦那の給料だけで生活できれば年収500万で８年勤務でも４千万）
でもまぁ実際は使っちゃうよねぇ。

今、公務員って産休＋育児休３年もあるんでしょ？　ほんと羨ましい。
そりゃ学校の先生も市役所員も、辞めないよなぁとつくづく。

984 ：可愛い奥様：04/02/04 14:47 ID:wS1ic4YK

実際はそんなに長く休む人はいないけど恵まれてるよね。

985 ：可愛い奥様：04/02/04 14:50 ID:tF4BPSLf

私は家が会社やっているので、
仕事を回してもらえている甘ちゃん兼業ですけど、
子供が乳幼児をすぎても子供が全てなんて無理ぽ。
自分もﾏﾏﾝにﾍﾞｯﾀﾘで育ったわけではないし、
教育ﾏﾏﾝにもなりたくないわ。

986 ：可愛い奥様：04/02/04 14:54 ID:3kcw2O7y

結婚してもキッチリ仕事をしなきゃと、後輩達のためになんて努力してたけど
ある時、それは奢りだという事に気づいた。

本当に生活がかかっていたり、よりいい暮らしがしたいという貪欲な兼業っていうのは、無理をしないものなんだよね。
何が何でも会社に喰らいついていたのだから、いいカッコばかりできない、
何事もキッチリなんてやっていたら、息が持たないというのが根底にある。
「独身と同じようにはいかない」「多少迷惑をかけるのも受け入れてもらうしかない」と素直に割り切れる。

そういう後輩の姿勢を見て、自分は「何が何でも兼業をしなくてもいい」という逃げ道というか、選択肢があるからこそ
完璧を目指してしまうんだということに気づいた。
私みたいな選択肢を持つ人間は、生きる事に貪欲で、必死な人間の格好のカモなんだよね。
やせ我慢していると利用されて、更に我慢を強いられ、自分の首を絞めて逃げ場がなくなって、遅いかれ早かれ辞めることになる。

分かりにくい文章だけど、要するに兼業しか選択肢がない人間にはかなわないなってことで、
そんな私は幸い専門資格もあるけど、働くとしたらまったり派遣orパート派だな。

987 ：可愛い奥様：04/02/04 14:54 ID:tF4BPSLf

>>982
私立中学は兼業ﾏﾏﾝはめずらしくないよ。
小学校は知らないけどね。

988 ：可愛い奥様：04/02/04 14:59 ID:Veyz3jNl

子供二人の学費のために働いてるというひと周りに多いな。
私立中にこどもをやってるひとは専業では一人っ子とか、子供の年齢が５つぐらい
ちがうとかというひと。

989 ：可愛い奥様：04/02/04 15:01 ID:XyOIfEBb

>>979　ﾊｹﾞ同・・・
あの読売の女性記者、人口統計所で働き続けている人のほうがわずかに
子どもの数が多いってデータ拾って大喜びで記事にしちゃったって感じだったね。
でも文中に「第一子出産後も働きつづける女性は全体の約二割程度」
「キャリアを望む女性は第二子は難しい状況」とちゃんと書いてある。
「職場・保育所・夫」に恵まれた全体の約二割に満たない人の例を挙げて
「働いている女性のほうが子沢山！」て結論ってどうよ、と思った。
しかもさらにそんな働く母親を支え家事も分担する「働く父親」にも公的支援を！
とか言ってるし。
ゼロ歳児保育園に預けたら月60万公的資金使うんだよ。これ以上援助しろってか･･･
なんつーか自分が働く母親だからってちょっと偏向記事すぎやしないか？と
>>980
それはあるかもね。

990 ：可愛い奥様：04/02/04 15:03 ID:LLj1tCcN

税金や社会保険をたくさん払って国の財政に貢献するために共働きと言う人は絶対いないよね

この点、政府は勘違いをしてるような気がするわ～

991 ：可愛い奥様：04/02/04 15:08 ID:cZv0FJJ8

埋めあげ

992 ：可愛い奥様：04/02/04 15:13 ID:m3etDUJw

今回は消費が早かったね～

993 ：可愛い奥様：04/02/04 15:14 ID:xefKfXau

>>979
118 名前：名無しの心子知らず投稿日：04/02/02 10:25 ID:iv/gIexi
子供が入院ばかりになってしまい、仕事を辞めてしまった
負け組みですノ

主人の会社が危なくなって、主人が家にいてとーぶんの間主夫になる
といってくれてそうしようとした矢先、
「旦那さんが家にいて子供の面倒を見るというのは増えてきているが
どうかと思うぞ。（以下長くなるので略）」
結局、仕事を辞めざるを得なくなりました・・・
（同期の子、2人目妊娠中が主人が主夫することをうちの係長に
言ったようで。ｴｴ、彼女は係長のお気になのですた・・・タイプらしい）

一応公務員なんでつがねｗ

ﾊｧ・・・ちょっと愚痴ですた。

子供の面倒をジジババが見てくれないのかというと。
うちの母。共働きで仕事してる娘見るのは好きらしいが協力せず。
（ちなみに公務員職をいやというほど勧めたのはうちの親なんだが）
主人の母。
見てくれず。
一回見てもらった時もあるが、仕事終えてドア開けたら冬だってのに
子供下半身オムツ一丁・・・子供がズボンはくの嫌がったから～って
いうことですが・・・

994 ：可愛い奥様：04/02/04 15:15 ID:xefKfXau

>>993
実際はこうなる人も多かろう・・・

995 ：可愛い奥様：04/02/04 15:16 ID:tF4BPSLf

この手のｽﾚ読むと、
なんかｵﾊﾞﾊﾝって未だにｼﾝﾃﾞﾚﾗにやられているというか・・・。
ｹｺｰﾝ→ﾏﾀﾞｰﾑで優雅に暮らすって夢もってんだなって思うわ。

996 ：可愛い奥様：04/02/04 15:20 ID:41lZ5qer

>>982
800ﾏｿは無理だけど、
少なくとも中学からオール私立でも何とかなる程度には稼げるんじゃないの？
私立小学だと坊ちゃまなイメージだけど
私立中学は単に公立が荒れてるとか、高校受験がいやとかで行く人もいるらしいから。
実際、私の大学の同級には（ｳﾁの地方では）一番賢い＆坊ばかりといわれてる中学出身の人がいたけど
別に金持ちでもなんでもなかった。
高校受験がめんどくさかったんだって。ちなみにその人の弟は公立。

997 ：可愛い奥様：04/02/04 15:23 ID:LrDyCl0d

997

998 ：可愛い奥様：04/02/04 15:24 ID:LrDyCl0d

998

999 ：可愛い奥様：04/02/04 15:24 ID:3I44+GRA

１年育休をとって復帰したのですが、「１年ではとても足りない」
というのが実感です。まだまだ病気をしたり手の掛かる時期だし、
何より子供の成長をじっくり見ていたいという気持ちが強いです。
優秀な先輩達をみていても、育休中に退職してしまう人が多い。
保育園不足の場合の待機、みたいなケチな理由でなくて
「母親の私が３年必要だと思うから」と堂々と３年くらいは
育休取れるような時代になって欲しい。再雇用制度があれば、
条件に恵まれた人でなくても（ジジババ同居とか）仕事を続け
ることができるのに。

1000 ：可愛い奥様：04/02/04 15:24 ID:LrDyCl0d

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。