【代理出産】向井亜紀のした事【反対派】2
1 ：可愛い奥様：
代理出産にて反対派の専用スレ2です。
人間としてそんな事が通ってしまうなんてよくないと思います。
何か間違ってる気がします。
僻み？とかそういう勘違いする奴はこのスレに来ないで下さい。
客観的に見るのです。
賛成派は出入り禁止。
前スレhttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074896207/
関連スレ
代理出産の是非を考える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074839304/
向井 亜紀 ・3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074869834/
人間としてそんな事が通ってしまうなんてよくないと思います。
何か間違ってる気がします。
僻み？とかそういう勘違いする奴はこのスレに来ないで下さい。
客観的に見るのです。
賛成派は出入り禁止。
前スレhttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074896207/
関連スレ
代理出産の是非を考える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074839304/
向井 亜紀 ・3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074869834/
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(・д・)
もしかして新スレいらなかったか？ｴﾍ
もしかして新スレいらなかったか？ｴﾍ
>>1
リンク足りなかった(´・ｪ・｀)
向井 亜紀 ・２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074837410/
向井 亜紀 ・3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074869834/
【借り腹女王】向井亜紀、自民から参院選出馬へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074999489/
リンク足りなかった(´・ｪ・｀)
向井 亜紀 ・２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074837410/
向井 亜紀 ・3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074869834/
【借り腹女王】向井亜紀、自民から参院選出馬へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074999489/
4 ：可愛い奥様：04/01/26 01:43 ID:h3Yz+9tB
乙カレ～ いらなかったら自然に沈むでしょ。
ですな。
立ててから気付いたけど、
代理出産の是非に統合しても良かったのかもな。
(ﾟзﾟ)自然淘汰に任せるー
立ててから気付いたけど、
代理出産の是非に統合しても良かったのかもな。
(ﾟзﾟ)自然淘汰に任せるー
すみません、応援派も立ててもらえませんか？
>>6
自分で立てれば？
自分で立てれば？
人のお腹を借りてまで、自分達夫婦の遺伝子を残したいという欲求が
どうしても理解できん・・・
他にも理由はありますが、これが１番代理母に反対の理由です。
向井さんは、自分が普通に娘を出産していて、その子が代理母をやりたいと言ったら
「素晴らしい！がんばりなさい。」と言っただろうか・・・？
私は、代理母を引き受けた人間にも疑問を生じるが、それを受け入れた家族が
もっと不可解だ。自分の妻が・母が、他人の子供をお腹の中で育てるなんて。
生まれたばかりの小さい子供ですら、他人の子を預かる事はとても責任重大で、
その子供に何かあった時の事など考えたら、なかなか親戚やよほど信頼できる
友人でもない限り預けられないのに、
赤の他人に預けて世話させるなんて、そしてそれを引き受けるなんて・・・。
それがまかり通っている国（州）が、地球上にある事すら理解不能だ。
どうしても理解できん・・・
他にも理由はありますが、これが１番代理母に反対の理由です。
向井さんは、自分が普通に娘を出産していて、その子が代理母をやりたいと言ったら
「素晴らしい！がんばりなさい。」と言っただろうか・・・？
私は、代理母を引き受けた人間にも疑問を生じるが、それを受け入れた家族が
もっと不可解だ。自分の妻が・母が、他人の子供をお腹の中で育てるなんて。
生まれたばかりの小さい子供ですら、他人の子を預かる事はとても責任重大で、
その子供に何かあった時の事など考えたら、なかなか親戚やよほど信頼できる
友人でもない限り預けられないのに、
赤の他人に預けて世話させるなんて、そしてそれを引き受けるなんて・・・。
それがまかり通っている国（州）が、地球上にある事すら理解不能だ。
9 ：可愛い奥様：04/01/26 08:47 ID:nGHR1wG+
代理出産で誕生した子には、
遺伝子上の母・産みの母・戸籍上の母・育ての母の存在が考えられ
子供は混乱するだろうし、
生命の尊厳や、人体を商業化するという問題も起こってくるだろうね。
向井夫婦は「子供は将来辛い思いをするとは限らない」と言ってるけど
そうなったら、どうやって償うつもりなの！？
辛い思いをする可能性の方が、ずっと多いのに。
遺伝子上の母・産みの母・戸籍上の母・育ての母の存在が考えられ
子供は混乱するだろうし、
生命の尊厳や、人体を商業化するという問題も起こってくるだろうね。
向井夫婦は「子供は将来辛い思いをするとは限らない」と言ってるけど
そうなったら、どうやって償うつもりなの！？
辛い思いをする可能性の方が、ずっと多いのに。
>>6
さすが賛成派は何でも他人に頼むのね。（ﾌﾟ
さすが賛成派は何でも他人に頼むのね。（ﾌﾟ
さんざっぱら反対派に入り込んでんだから、賛成派は
「安置ははいってこないで」などと図々しく宣言しないように。
「安置ははいってこないで」などと図々しく宣言しないように。
12 ：可愛い奥様：04/01/26 09:01 ID:R2+DU4J7
>>10
他人まかせ・・・（ﾌﾟ
他人まかせ・・・（ﾌﾟ
他人事にｸﾁを出すなよ。暇人が・・・
とか言う賛成派の人がたまにいるのですが、
それを言われて、ふと考えた。私は何故ここでこの問題について
レス書いたり読んだりしてるのか・・・と。
私の場合、ただ他の奥さんはこの問題についてどう考えているのか
知りたい、そして自分の意見を言いたい。ただそれだけなんだーという
事に気づいた。
なんせ、井戸端で話し合う内容じゃないしなぁ・・・これ。
とか言う賛成派の人がたまにいるのですが、
それを言われて、ふと考えた。私は何故ここでこの問題について
レス書いたり読んだりしてるのか・・・と。
私の場合、ただ他の奥さんはこの問題についてどう考えているのか
知りたい、そして自分の意見を言いたい。ただそれだけなんだーという
事に気づいた。
なんせ、井戸端で話し合う内容じゃないしなぁ・・・これ。
>>13
確かに。日常会話に乗せられる話じゃない。
確かに。日常会話に乗せられる話じゃない。
他人事ですませていて、いつのまにか当然になってても怖いな・・・
それは賛成派も同じことかと。
誰にでも好奇心はある。
それがなけりゃ2ちゃんは存在しない。
暇人が･･･といってる人間は自分が2ちゃんにいる矛盾を自覚してないだけ。
誰にでも好奇心はある。
それがなけりゃ2ちゃんは存在しない。
暇人が･･･といってる人間は自分が2ちゃんにいる矛盾を自覚してないだけ。
実際向井夫妻は結局何をしたいんだろうね。
あんなにマスゴミに出ているからには、率先して代理母を
法的に認めさせようとしてるのかと思ったら、そうではないみたいだし。
あの夫婦は何がしないのか、その意図がさっぱりわからん。
あんなにマスゴミに出ているからには、率先して代理母を
法的に認めさせようとしてるのかと思ったら、そうではないみたいだし。
あの夫婦は何がしないのか、その意図がさっぱりわからん。
18 ：可愛い奥様：04/01/26 09:22 ID:8rmXqZsa
>代理母出産についてみんなで考えてほしいと言ってますが
お望みどうりに ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸだわな。
ただし反対の方向で、だ。
お望みどうりに ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸだわな。
ただし反対の方向で、だ。
>>17
あの夫婦もよくわからないんじゃないのかな。
子供はまだいいや、と普通に夫婦だけの生活を病気することもなく過ごしてて
ハイ、赤ちゃん作りましょう、やった妊娠したみたい！と喜んで
病院に行ったら、妊娠ですけど頸がんも進行してます、って言われて
ただただ、頭真っ白状態になっちゃって。
その時点で一番ビジョンが描きやすい「赤ちゃんを持つ」で
真っ白になった頭をひたすら埋めつくすことに終始しちゃったんじゃなかろうか。
本当は代理出産でもクローンでも、「赤ちゃんがいなくなる」という番狂わせを
打ち消せれば、それでよかったんじゃないだろうか？
きっと向井さんのなかでは最初に妊娠したところから、中間をすっ飛ばして
赤ちゃんを抱っこすることろで、繋がっちゃってるんだよ。
というか、繋げるためには理屈も現実も関係なかったんだよね。
そう考えると途中の言い訳や考えがコロコロ変わったり辻褄が合わないのも
読み解けるような気がする。
気持ちがわからなくもないが、自身の病気や、亡くした赤ちゃんの身代わりじゃないことを
置き去りになったままなのが引っかかるけどね。
あの夫婦もよくわからないんじゃないのかな。
子供はまだいいや、と普通に夫婦だけの生活を病気することもなく過ごしてて
ハイ、赤ちゃん作りましょう、やった妊娠したみたい！と喜んで
病院に行ったら、妊娠ですけど頸がんも進行してます、って言われて
ただただ、頭真っ白状態になっちゃって。
その時点で一番ビジョンが描きやすい「赤ちゃんを持つ」で
真っ白になった頭をひたすら埋めつくすことに終始しちゃったんじゃなかろうか。
本当は代理出産でもクローンでも、「赤ちゃんがいなくなる」という番狂わせを
打ち消せれば、それでよかったんじゃないだろうか？
きっと向井さんのなかでは最初に妊娠したところから、中間をすっ飛ばして
赤ちゃんを抱っこすることろで、繋がっちゃってるんだよ。
というか、繋げるためには理屈も現実も関係なかったんだよね。
そう考えると途中の言い訳や考えがコロコロ変わったり辻褄が合わないのも
読み解けるような気がする。
気持ちがわからなくもないが、自身の病気や、亡くした赤ちゃんの身代わりじゃないことを
置き去りになったままなのが引っかかるけどね。
21.7% 21:00-22:52 CX* 金曜エンタテイメント｢向井亜紀、代理母と歩んだ1227日の全記録｣
だそうです。
だそうです。
22 ：可愛い奥様：04/01/26 09:38 ID:GlK2/3lS
向井の病気、すでに「あんたの遺伝子はいらないよ」と言われているようなもの。
生物として子供を残すことを拒否されてる人が、ムリムリ子供をもとうッつーのはよーわからん。
生物として子供を残すことを拒否されてる人が、ムリムリ子供をもとうッつーのはよーわからん。
24 ：可愛い奥様：04/01/26 09:41 ID:HwVoYKNY
26 ：可愛い奥様：04/01/26 09:47 ID:02tT6347
27 ：可愛い奥様：04/01/26 10:00 ID:nGHR1wG+
癌の時の会見は本当に涙を誘った。
ドラマも感動した。
でも、失ったばかりの命を取り戻そうと、代理母を探すことには違和感を覚えた。
生まれるまで、テレビがくっついていたこともびっくり。
そしてドキュメントに加え本の宣伝。
段々、冷めてきた。
旦那さんに子供を・・・というばかりで、この人本人はどうなのかもいまいち。
大好きな旦那の遺伝子がただ欲しかったのと、遺伝子を持った子を育てていく覚悟って違うと思う。
あの夫婦にとっては、子供を受け取って初めてスタートなのに子供を受け取ったから終わりって印象が…
とりあえず子供生まれたから、もうドラマとかドキュメントもないだろうし、これをネタに一生食べていけるとも思えない。
もう自分の身体のことに加え子育てもあるから、あとは普通に母として頑張って欲しい。
ドラマも感動した。
でも、失ったばかりの命を取り戻そうと、代理母を探すことには違和感を覚えた。
生まれるまで、テレビがくっついていたこともびっくり。
そしてドキュメントに加え本の宣伝。
段々、冷めてきた。
旦那さんに子供を・・・というばかりで、この人本人はどうなのかもいまいち。
大好きな旦那の遺伝子がただ欲しかったのと、遺伝子を持った子を育てていく覚悟って違うと思う。
あの夫婦にとっては、子供を受け取って初めてスタートなのに子供を受け取ったから終わりって印象が…
とりあえず子供生まれたから、もうドラマとかドキュメントもないだろうし、これをネタに一生食べていけるとも思えない。
もう自分の身体のことに加え子育てもあるから、あとは普通に母として頑張って欲しい。
29 ：可愛い奥様：04/01/26 11:06 ID:xFnPSIR/
30 ：可愛い奥様：04/01/26 11:11 ID:8rmXqZsa
代理出産の費用稼ぐためにテレビに出たんだろうな。
32 ：可愛い奥様：04/01/26 11:13 ID:0s7ZWjmk
最近のマスゴミって芸能人の病気ネタ多いよね。
本当は病気で大変なんだろうけど
マスゴミにサラされて急に出演番組が増えて露出度が
多くなってくると痛いよなぁ。反感もってしまう。
タカモクとか、色々。
本当は病気で大変なんだろうけど
マスゴミにサラされて急に出演番組が増えて露出度が
多くなってくると痛いよなぁ。反感もってしまう。
タカモクとか、色々。
33 ：可愛い奥様：04/01/26 11:14 ID:FVUVCuUD
>>26
22は、生殖能力より大切な「あたたかい心」を持たない気の毒な人間なのです。
憐れんであげましょう。
・・・それにしても22の発言は恐ろしいですね。
>生物として子供を残すことを拒否されてる人 って・・・。
じゃあ、簡単に妊娠出産して育児放棄や虐待してるバカ親は
「生物として子供を残すことを許可されてる人」なのか？？
22は、生殖能力より大切な「あたたかい心」を持たない気の毒な人間なのです。
憐れんであげましょう。
・・・それにしても22の発言は恐ろしいですね。
>生物として子供を残すことを拒否されてる人 って・・・。
じゃあ、簡単に妊娠出産して育児放棄や虐待してるバカ親は
「生物として子供を残すことを許可されてる人」なのか？？
34 ：可愛い奥様：04/01/26 11:14 ID:xFnPSIR/
>>33
動物的には、そうかもしれないね。
動物的には、そうかもしれないね。
36 ：可愛い奥様：04/01/26 11:18 ID:8rmXqZsa
なんかさ、だいぶ論点ずれちゃってる気がするんだよね。
賛成派、反対派っていう区分でも、おもに反対派の区分の人は100％｢代理出産について否定派」
ってことじゃなくて、ただあのDQNおばさんの行動に賛成できないだけなんだよね。
賛成派；代理出産でも子供が授かれば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
反対派；「なんだよあの人、発言がﾄﾞｷｭまるだ…（ｒｙ」
ってことでそ？
賛成派、反対派っていう区分でも、おもに反対派の区分の人は100％｢代理出産について否定派」
ってことじゃなくて、ただあのDQNおばさんの行動に賛成できないだけなんだよね。
賛成派；代理出産でも子供が授かれば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
反対派；「なんだよあの人、発言がﾄﾞｷｭまるだ…（ｒｙ」
ってことでそ？
私なりの見解。
賛成派は合理的に物を考えてる。神だの倫理だの、目に見えないものは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
反対派は｢倫理｣｢道徳｣など目に見えないものまで入れて、物を考えてる。
賛成派は合理的に物を考えてる。神だの倫理だの、目に見えないものは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
反対派は｢倫理｣｢道徳｣など目に見えないものまで入れて、物を考えてる。
>>40
合理的だろうか。
本能だから、子供ほしいからいいじゃんという
ものすごく感情的な意見もよく見かけるが。
本能ってなんだ？代理母は本能じゃないし。
感情的な割に代理母に関してだけは妙にビジネスライク。
そこのところのギャップがよくわからん。
合理的だろうか。
本能だから、子供ほしいからいいじゃんという
ものすごく感情的な意見もよく見かけるが。
本能ってなんだ？代理母は本能じゃないし。
感情的な割に代理母に関してだけは妙にビジネスライク。
そこのところのギャップがよくわからん。
>41
｢子宮とっちゃったの?んじゃある人から借りれば? 本人同士がいいってならいいじゃん｣というのは
ある意味合理的な考えかと。
きっちり契約してるんだから代理母が命を落としても自己責任、という考えもなー。
私は理解できん。
｢子宮とっちゃったの?んじゃある人から借りれば? 本人同士がいいってならいいじゃん｣というのは
ある意味合理的な考えかと。
きっちり契約してるんだから代理母が命を落としても自己責任、という考えもなー。
私は理解できん。
本能ってやると、子供ほしくないという人の説明ができなくならない？
養子を育てる行為も「自分の遺伝子を～」という本能じゃないと思うし。
養子を育てる行為も「自分の遺伝子を～」という本能じゃないと思うし。
45 ：可愛い奥様：04/01/26 12:17 ID:Q0nmyHxF
>>42
なんとなくわかります。
そこまでの行為に走ってしまう背景には
「自分の子孫を残したい」という欲求があって
それを叶える為ならば他のことにはドライになれてしまうのかも。
そして、本能的欲望を満足させるために手段を選ばなかった事を正当化するために
情に訴えるような理由付けをしているように感じます。
なんとなくわかります。
そこまでの行為に走ってしまう背景には
「自分の子孫を残したい」という欲求があって
それを叶える為ならば他のことにはドライになれてしまうのかも。
そして、本能的欲望を満足させるために手段を選ばなかった事を正当化するために
情に訴えるような理由付けをしているように感じます。
＞本能的欲望を満足させるために手段を選ばなかった事を正当化するために
＞情に訴えるような理由付けをしているように感じます。
すごく納得。なるほどねぇ。
＞情に訴えるような理由付けをしているように感じます。
すごく納得。なるほどねぇ。
本能のなかで「自分の子孫を残したい」だけが
なぜ正当化されるのかわからない。
睡眠だって、寝ていい時と寝てはいけない時をコントロールするのが当たり前で
性欲だって、相手や状況次第でコントロールするのが当たり前。
自分の子供がほしい、だけなぜ別格になってしまえるんだろう。
なぜ正当化されるのかわからない。
睡眠だって、寝ていい時と寝てはいけない時をコントロールするのが当たり前で
性欲だって、相手や状況次第でコントロールするのが当たり前。
自分の子供がほしい、だけなぜ別格になってしまえるんだろう。
>>42
それは合理的と言うよりご都合主義的
子宮は機械部品じゃないだろ・・・
でも今までの賛成派の意見を見てるとそうとしか
受け取れないよねえ
>私は理解できん
同意
賛成派ってやっぱり人間としてどこか壊れてる
それは合理的と言うよりご都合主義的
子宮は機械部品じゃないだろ・・・
でも今までの賛成派の意見を見てるとそうとしか
受け取れないよねえ
>私は理解できん
同意
賛成派ってやっぱり人間としてどこか壊れてる
50 ：可愛い奥様：04/01/26 12:32 ID:sPiyPM3e
ゲイとかそういう類は幼少期の行動、経験が大きく影響してるんだよ。
高等動物の間ではみかけられる行為です。
そもそも本能とかそういったものを軸に話を展開する場合において
あなたたちはその根底の知識をもってるんですか？子孫云々しか言ってないような？
考えるのは良いことだと思うけれど勝手な想像はよくないよ。
あと補足で述べておきたいんだけど「合理的」の意味ちゃんと理解してますか？
高等動物の間ではみかけられる行為です。
そもそも本能とかそういったものを軸に話を展開する場合において
あなたたちはその根底の知識をもってるんですか？子孫云々しか言ってないような？
考えるのは良いことだと思うけれど勝手な想像はよくないよ。
あと補足で述べておきたいんだけど「合理的」の意味ちゃんと理解してますか？
51 ：可愛い奥様：04/01/26 12:38 ID:1ibxVkvr
＞9
遅ﾚｽですみません｡
私は依頼する方も受ける側も､それを認めた双方の家族も等しく理解できません｡｡｡
遅ﾚｽですみません｡
私は依頼する方も受ける側も､それを認めた双方の家族も等しく理解できません｡｡｡
>50
横ですけど、ゲイや性同一性障害については
胎児の時の脳のホルモンシャワー説もかなり有力な説になってますけど。
鳥でもオス同士のツガイが一定数いる種もいるんだけど…
横ですけど、ゲイや性同一性障害については
胎児の時の脳のホルモンシャワー説もかなり有力な説になってますけど。
鳥でもオス同士のツガイが一定数いる種もいるんだけど…
>>48
まあ、それが唯一コントロールできることだからなんじゃないの？
睡眠も排泄も、それ自体をコントロールするのは難しいし、無理に止めれば
死んだりするだろうし。でも、性欲だけはしなくても死なないもんね。
その上、寝たり排泄したりするのは、結局子孫を残す作業の為の追加効果みたいなもんだけど
子孫残すのは、生き物の使命だったりするんでしょ。とは言ってもねー。
なんか、釈然としない。２０世紀生まれとしては。これから先どう転ぶのかな。
人間は知恵を持った結果、それをコントロール（動物の間引き行為なんかとは別の意味で）
できるようになった、ってことなんだろうけど･･･確かにどうなんだろうね。
ただのワガママなのか、それとも文明の利器となるのか、はこれから解ることなんだろうけど
現時点では、どうしてもただのワガママに思えてならない。
それと、文明の利器ってのは、必ずイイ面と悪い面が同じ大きさで出てくるからなー。
包丁、ダイナマイト、原子力。医療だって強い薬ができれば、必ずそれを上回るウイルスが
生まれるんだよね。。。それ考えると、やっぱ安易に賛成！とは言えないです。
まあ、それが唯一コントロールできることだからなんじゃないの？
睡眠も排泄も、それ自体をコントロールするのは難しいし、無理に止めれば
死んだりするだろうし。でも、性欲だけはしなくても死なないもんね。
その上、寝たり排泄したりするのは、結局子孫を残す作業の為の追加効果みたいなもんだけど
子孫残すのは、生き物の使命だったりするんでしょ。とは言ってもねー。
なんか、釈然としない。２０世紀生まれとしては。これから先どう転ぶのかな。
人間は知恵を持った結果、それをコントロール（動物の間引き行為なんかとは別の意味で）
できるようになった、ってことなんだろうけど･･･確かにどうなんだろうね。
ただのワガママなのか、それとも文明の利器となるのか、はこれから解ることなんだろうけど
現時点では、どうしてもただのワガママに思えてならない。
それと、文明の利器ってのは、必ずイイ面と悪い面が同じ大きさで出てくるからなー。
包丁、ダイナマイト、原子力。医療だって強い薬ができれば、必ずそれを上回るウイルスが
生まれるんだよね。。。それ考えると、やっぱ安易に賛成！とは言えないです。
55 ：可愛い奥様：04/01/26 12:57 ID:DHXDGHx1
うける側は「金」じゃないのかな、やっぱり
55に禿げしく胴衣
57 ：可愛い奥様：04/01/26 13:03 ID:8rmXqZsa
>>54
何を応援してるのですか？
子供を授かろうとした事ですか。それとも代理母出産を選択したことですか。
後者なら賛成派になりますよ。
子宮をとらざるを得なかった向井は私も気の毒だと思っています。
ガンなどにならずに子供が育っていればと。
しかし、代理母を選択した向井は応援できません。
何を応援してるのですか？
子供を授かろうとした事ですか。それとも代理母出産を選択したことですか。
後者なら賛成派になりますよ。
子宮をとらざるを得なかった向井は私も気の毒だと思っています。
ガンなどにならずに子供が育っていればと。
しかし、代理母を選択した向井は応援できません。
58 ：可愛い奥様：04/01/26 13:04 ID:sPiyPM3e
反対派の方に聞きたいんですけれども
「自分は子供が生みたいけれども産めない。しかし方法はある」
という状態でその方法をとるのは間違っているんですか？
確かに倫理、道徳といったものは「かのように」としか持ち得ないものだけれども
貴方達が代理出産しようとしている方達へ向けている言葉に倫理、道徳はあるのですか？
普段貴方達が倫理、道徳を持ち行使しているかは別にして。
代理母っていう存在がどうして生まれたか等も少しは考えたほうがよいのでは？
一概に賛否がだせない題だけれども、あえて言うならば
「他人の子宮で産むのはおかしい」という考えは倫理でもなんでもないよ。
「自分は子供が生みたいけれども産めない。しかし方法はある」
という状態でその方法をとるのは間違っているんですか？
確かに倫理、道徳といったものは「かのように」としか持ち得ないものだけれども
貴方達が代理出産しようとしている方達へ向けている言葉に倫理、道徳はあるのですか？
普段貴方達が倫理、道徳を持ち行使しているかは別にして。
代理母っていう存在がどうして生まれたか等も少しは考えたほうがよいのでは？
一概に賛否がだせない題だけれども、あえて言うならば
「他人の子宮で産むのはおかしい」という考えは倫理でもなんでもないよ。
59 ：可愛い奥様：04/01/26 13:09 ID:L0AKe8Md
>>54 無責任に「応援派」と名乗るのはどうでしょう。
私には、無責任の極みに聞こえます。
私には、無責任の極みに聞こえます。
60 ：可愛い奥様：04/01/26 13:11 ID:xIrEq1XP
>>58
>「自分は子供が生みたいけれども産めない。しかし方法はある」
>という状態でその方法をとるのは間違っているんですか？
間違っています。
>代理母っていう存在がどうして生まれたか等も少しは考えたほうがよいのでは？
儲かる人達がいるからです。
>「自分は子供が生みたいけれども産めない。しかし方法はある」
>という状態でその方法をとるのは間違っているんですか？
間違っています。
>代理母っていう存在がどうして生まれたか等も少しは考えたほうがよいのでは？
儲かる人達がいるからです。
結局金だよね。それが全て。
64 ：可愛い奥様：04/01/26 13:14 ID:FK1U2MWV
>61
２ちゃんにそれを望むのは、ちょっと難しい・・・
２ちゃんにそれを望むのは、ちょっと難しい・・・
>>58
>貴方達が代理出産しようとしている方達へ向けている言葉に倫理、道徳はあるのですか？
自分に当てはめると、別の母親から生まれたなんてのはショックだから。
「欲しい」から産むのは間違ってる、それは自分をメインとした自己中な考え方。
ぬいぐるみやペットじゃないんだから。
>貴方達が代理出産しようとしている方達へ向けている言葉に倫理、道徳はあるのですか？
自分に当てはめると、別の母親から生まれたなんてのはショックだから。
「欲しい」から産むのは間違ってる、それは自分をメインとした自己中な考え方。
ぬいぐるみやペットじゃないんだから。
68 ：可愛い奥様：04/01/26 13:20 ID:8rmXqZsa
>>61
スレから賛成派が締め出されてしまうのも仕方ないのだろうけど、
もったいない気もします。議論を戦わせて始めて充実した結論が
導き出されると思うんだけどな。
別スレの「向井亜紀」はいまのとこ閑散としてるみたいだし。
スレから賛成派が締め出されてしまうのも仕方ないのだろうけど、
もったいない気もします。議論を戦わせて始めて充実した結論が
導き出されると思うんだけどな。
別スレの「向井亜紀」はいまのとこ閑散としてるみたいだし。
70 ：可愛い奥様：04/01/26 13:21 ID:FK1U2MWV
第一、向井＆代理出産についてのスレ、立ちすぎ。
どれも書いてあること、おんなじなのに。
>>66
みんな「欲しい」から産むんじゃないの？
いらないけど産んでるの？
できちゃったから産んでるの？
そしたら、不妊治療までして子どもを望んでるのは、自己中？
その書き方では誤解を招きますぞ。
どれも書いてあること、おんなじなのに。
>>66
みんな「欲しい」から産むんじゃないの？
いらないけど産んでるの？
できちゃったから産んでるの？
そしたら、不妊治療までして子どもを望んでるのは、自己中？
その書き方では誤解を招きますぞ。
・・しかしテレビ局と出版社は儲けたよね。
出版社なんて、書店との協議無しでいきなり大量の部数刷った
らしいよ。普通何部売れるか協議して刷るらしいけど。
テレビ局にドキュメンタリー撮らせてる時点でかなり引いたけど、
あの向井の逝っちゃった目は、そういう周りの環境からも
来てるのかも知れない・・・。
出版社なんて、書店との協議無しでいきなり大量の部数刷った
らしいよ。普通何部売れるか協議して刷るらしいけど。
テレビ局にドキュメンタリー撮らせてる時点でかなり引いたけど、
あの向井の逝っちゃった目は、そういう周りの環境からも
来てるのかも知れない・・・。
72 ：可愛い奥様：04/01/26 13:22 ID:DHXDGHx1
生命の倫理に人が何処まで踏み込んでいくべきかという問題として
「他人の子宮で産むのはおかしい」という論はあっていいんじゃないかな。
既に卵子が作れない小梨の友が言うには「できるのならやりたかった」
と言っていて,それはそうだったろうとも思う。
でも、こと向井のやったことに限るのなら絶対に反対だな。
「代理母出産に一石をとうじる。」とかいってたけど、
単に全国の不妊に苦しむ女性の神経を逆撫でしただけ。
代理母に対する倫理観を論議するとかって言う以前に欲望のままに突っ走った。
あげく、子供はあげさらし。
代理母から産まれたこの人権擁護とか、法律的な問題をクリアーにするとか
してないもん、彼女。「欲望と金」が動機といわれてもイタシカタあるまい。
「他人の子宮で産むのはおかしい」という論はあっていいんじゃないかな。
既に卵子が作れない小梨の友が言うには「できるのならやりたかった」
と言っていて,それはそうだったろうとも思う。
でも、こと向井のやったことに限るのなら絶対に反対だな。
「代理母出産に一石をとうじる。」とかいってたけど、
単に全国の不妊に苦しむ女性の神経を逆撫でしただけ。
代理母に対する倫理観を論議するとかって言う以前に欲望のままに突っ走った。
あげく、子供はあげさらし。
代理母から産まれたこの人権擁護とか、法律的な問題をクリアーにするとか
してないもん、彼女。「欲望と金」が動機といわれてもイタシカタあるまい。
73 ：可愛い奥様：04/01/26 13:23 ID:FK1U2MWV
これから子どもが好奇心の目で見られることが、一番かわいそう。
＞「自分は子供が生みたいけれども産めない。しかし方法はある」
他人の命を脅かしてまで･･･と思っている人間は「方法はない」と思うでしょうね。
賛成派って、代理母の命についてはどう思ってるんだろ？
この間、胎盤剥離で大変な目にあったお母さんのﾎﾑﾍﾟ見てきたけどぞっとしたよ。
「緊急帝切で子供も助かる」と思ってお気楽に手術室に向かった影で、医者は旦那に
「赤ちゃんは100%、お母さんは80%駄目だと思ってください」と宣告されたって･･･
健康で、それまで順調なお産だってそんなことあるんだよ。
もし「代理母が亡くなって、子が助かった」なんて時、どんな思いで子を抱くんだ？
まさか「代理母の分まで逞しく生きてね」なんて赤子に語って終わりか？
他人の命を脅かしてまで･･･と思っている人間は「方法はない」と思うでしょうね。
賛成派って、代理母の命についてはどう思ってるんだろ？
この間、胎盤剥離で大変な目にあったお母さんのﾎﾑﾍﾟ見てきたけどぞっとしたよ。
「緊急帝切で子供も助かる」と思ってお気楽に手術室に向かった影で、医者は旦那に
「赤ちゃんは100%、お母さんは80%駄目だと思ってください」と宣告されたって･･･
健康で、それまで順調なお産だってそんなことあるんだよ。
もし「代理母が亡くなって、子が助かった」なんて時、どんな思いで子を抱くんだ？
まさか「代理母の分まで逞しく生きてね」なんて赤子に語って終わりか？
>>60
>間違っています
なぜ？
>儲かる人達がいるからです。
産みたい人達もいるんですが・・・
自分の考えじゃなく何故そう言うか考えてほしいです、無理そうですが・・・
>>61
別に賛成派というわけでもないです。おまえはアナログですかなと。
>間違っています
なぜ？
>儲かる人達がいるからです。
産みたい人達もいるんですが・・・
自分の考えじゃなく何故そう言うか考えてほしいです、無理そうですが・・・
>>61
別に賛成派というわけでもないです。おまえはアナログですかなと。
>>75
逆に訊きたいが、あなたにとって倫理とは？
逆に訊きたいが、あなたにとって倫理とは？
>>75
何故そういうのか、あなたの考えも披露してください。
何故そういうのか、あなたの考えも披露してください。
79 ：可愛い奥様：04/01/26 13:30 ID:FK1U2MWV
倫理観ってのはさ、個人、国、宗教、時代などで
違ってるんだよね。
だから、「倫理的に間違っている」というのは説明が難しい。
私が正しい、と思っていることでも、ある国のある人にとっては
間違っていることがある。
「代理母出産」ってのは、そういう事なのかもしれない・・・
と思った。
違ってるんだよね。
だから、「倫理的に間違っている」というのは説明が難しい。
私が正しい、と思っていることでも、ある国のある人にとっては
間違っていることがある。
「代理母出産」ってのは、そういう事なのかもしれない・・・
と思った。
>>75
単純に自分の子供は自分で生むべきだからです。
代理母をやりたがる人がいることは事実ですが
そもそも、その人達の見識が間違っているのですから
間違った人達の存在を理由に代理母の正当性を
立証したことにはなりません。
単純に自分の子供は自分で生むべきだからです。
代理母をやりたがる人がいることは事実ですが
そもそも、その人達の見識が間違っているのですから
間違った人達の存在を理由に代理母の正当性を
立証したことにはなりません。
81 ：可愛い奥様：04/01/26 13:40 ID:DHXDGHx1
代理母出産の是非をとうのではなく、
ここは「向井の代理母出産」を問うスレでは?
しかし、代理母出産に安直に賛成する方、
あ、安直ではないかもしれないが賛成と言いきれる方は、
どのような背景をお持ちなのかなぁ。
人は何処まで生命に踏み込んでいっていいのか、どうお考えなんだろう。
ここは「向井の代理母出産」を問うスレでは?
しかし、代理母出産に安直に賛成する方、
あ、安直ではないかもしれないが賛成と言いきれる方は、
どのような背景をお持ちなのかなぁ。
人は何処まで生命に踏み込んでいっていいのか、どうお考えなんだろう。
>>80
誤解を招いてすみません。
言いたかったのは代理母の意欲ではなく
母になりたいけども叶わない人の意欲のことです(シングルファーザーも含めて）。
それと、自分達が正しいというわけではないと思います。
>>78
ごめんなさい。
誤解を招いてすみません。
言いたかったのは代理母の意欲ではなく
母になりたいけども叶わない人の意欲のことです(シングルファーザーも含めて）。
それと、自分達が正しいというわけではないと思います。
>>78
ごめんなさい。
83 ：可愛い奥様：04/01/26 13:47 ID:1ibxVkvr
＞58
「他人の子宮で産むのはおかしい」が倫理でないのなら､
あなたのいう倫理がどういうものか教えて下さい｡
私は自分で子供が産めない体になったら子供のいない人生を選択すると思います｡
私も体外受精3回目で子供を授かりましたが､
一回目に失敗した時､子供のいない人生も選択肢にいれるようにと言われました｡
そしてその医師にも子供はおらず､倫理的にﾉｰﾏﾙなIVFまでしかきないという考えの医師でした｡
私はその時閉経まで頑張ってﾀﾞﾒだったら諦めようと思いました｡代理出産なんて考えたことなかったですよ｡
「他人の子宮で産むのはおかしい」が倫理でないのなら､
あなたのいう倫理がどういうものか教えて下さい｡
私は自分で子供が産めない体になったら子供のいない人生を選択すると思います｡
私も体外受精3回目で子供を授かりましたが､
一回目に失敗した時､子供のいない人生も選択肢にいれるようにと言われました｡
そしてその医師にも子供はおらず､倫理的にﾉｰﾏﾙなIVFまでしかきないという考えの医師でした｡
私はその時閉経まで頑張ってﾀﾞﾒだったら諦めようと思いました｡代理出産なんて考えたことなかったですよ｡
84 ：可愛い奥様：04/01/26 13:50 ID:s5yG/Bgi
>>81
「向井の」ケースに限るなら、シンディさんの話を聞かないと
いいか悪いかは決められない。
ワタシ的には引き受けるかどうかの時点から、子供を引き渡す時点まで
完全に代理母の意志と健康が最優先なら代理出産も悪くない、と思う。
あくまで「やったって悪くはないだろう」という程度で
賛成もできなければ推奨なんてとんでもない。
「向井の」ケースに限るなら、シンディさんの話を聞かないと
いいか悪いかは決められない。
ワタシ的には引き受けるかどうかの時点から、子供を引き渡す時点まで
完全に代理母の意志と健康が最優先なら代理出産も悪くない、と思う。
あくまで「やったって悪くはないだろう」という程度で
賛成もできなければ推奨なんてとんでもない。
85 ：可愛い奥様：04/01/26 13:50 ID:FK1U2MWV
>>81
「生命にどこまで踏み込んでいっていいのか」と問われれば、
私は病気を薬草で治す、ってところまで。
臓器移植なんて、もってのほか、と思ってる。
不妊に関して言えば、何も手を加えちゃいけない、と思ってるよ。
自分でできる（体調を整えるとか、女性ホルモンに効くという食べ物を
食べるとか）こと以外、ダメでしょう。
だけど、手を加えてもいい、と思ってやっている人を責めはしない。
他人のことに口をだそうとは思わない。
代理出産も然り。
「生命にどこまで踏み込んでいっていいのか」と問われれば、
私は病気を薬草で治す、ってところまで。
臓器移植なんて、もってのほか、と思ってる。
不妊に関して言えば、何も手を加えちゃいけない、と思ってるよ。
自分でできる（体調を整えるとか、女性ホルモンに効くという食べ物を
食べるとか）こと以外、ダメでしょう。
だけど、手を加えてもいい、と思ってやっている人を責めはしない。
他人のことに口をだそうとは思わない。
代理出産も然り。
>>82
あなたの倫理観を訊きたいんですが。
あなたの倫理観を訊きたいんですが。
87 ：可愛い奥様：04/01/26 13:54 ID:FK1U2MWV
>86
あなた怖いですよ・・・
あなた怖いですよ・・・
向井さんは16週までお腹に子供がいて、子宮全摘になったんだよね？
たった16週いた子供にも深い想い（かなり良い解釈してですが）してる一方で、
10ヶ月（満たないのは判ってる）ﾑｶｲｱｷの子供として胎動を感じて慈しむ代理母から、
契約とは言えビジネスライクに子供を取り上げる事への矛盾は感じないんだろうかと思う。
このﾑｶｲｱｷさんに関しては自分とは全く違う価値観の人だなと思ってる。
たった16週いた子供にも深い想い（かなり良い解釈してですが）してる一方で、
10ヶ月（満たないのは判ってる）ﾑｶｲｱｷの子供として胎動を感じて慈しむ代理母から、
契約とは言えビジネスライクに子供を取り上げる事への矛盾は感じないんだろうかと思う。
このﾑｶｲｱｷさんに関しては自分とは全く違う価値観の人だなと思ってる。
89 ：可愛い奥様：04/01/26 13:58 ID:pTHY90Q4
代理母、全然賛成派ですよ。
産めない体ならしかたがないじゃん。
誰だって子供は欲しいよ。否定する人がわからんね。
産めない体ならしかたがないじゃん。
誰だって子供は欲しいよ。否定する人がわからんね。
>85
私は臓器移植まではｱﾘだな。
でも代理母は反対。でも将来、子宮移植が可能になるならそれはありだと思ってる。
私は臓器移植まではｱﾘだな。
でも代理母は反対。でも将来、子宮移植が可能になるならそれはありだと思ってる。
たまにいる、欲しいものを手に入れて何が悪いという論調。
これだけ長引いて語られてるその論点に触れる気がないなら、読み手に回ってればといいたい。
ほしいものを手に入れる、望みを成就するに至る仮定の
その倫理について、社会的影響についての是非をいってるというのに。
これだけ長引いて語られてるその論点に触れる気がないなら、読み手に回ってればといいたい。
ほしいものを手に入れる、望みを成就するに至る仮定の
その倫理について、社会的影響についての是非をいってるというのに。
93 ：可愛い奥様：04/01/26 14:10 ID:FK1U2MWV
>90
いや、その気持ちは分からなくもないですけどね・・
矛先、私に向いちゃった？
>91
子宮移植も難しいと思われ。
脳死患者から？生きてる人の子宮は難しいでしょう？
子宮は他の臓器と違って、拒否反応が起こりにくいと言われてますけど。
いや、その気持ちは分からなくもないですけどね・・
矛先、私に向いちゃった？
>91
子宮移植も難しいと思われ。
脳死患者から？生きてる人の子宮は難しいでしょう？
子宮は他の臓器と違って、拒否反応が起こりにくいと言われてますけど。
94 ：可愛い奥様：04/01/26 14:11 ID:M2tdz51b
人間は諦めるって事も必要だと思うよ。子宮がないならベベが出来な
いのは仕方ない事。人には色々な事を捨てて生きていくんだよ。
向井くんは、癌でしょ？双子の子育て無理でしょ。それとも妊娠・出産
のみならず子育ても他人まかせ？だとすると神経疑う。
いのは仕方ない事。人には色々な事を捨てて生きていくんだよ。
向井くんは、癌でしょ？双子の子育て無理でしょ。それとも妊娠・出産
のみならず子育ても他人まかせ？だとすると神経疑う。
>>83
ふむ。しかし体外受精は自然じゃないっていう人もいるよね？
ひと昔前に生まれたなら体外受精は本当に倫理的と言えた？
倫理っていうのは環境がかなり影響してるし定着するとはがしづらく、
文化にも似てる。他国の食文化を気持ち悪いと言うのに似てるかと。
ちょっと疲れて比喩もやや適当だけど
言わんとしていることは私の倫理観を聞くのは無意味だし
それよりもそういったことを考慮しなさいってこったよ。
やや的外れで駄文すまんね。
ＩＤ ＦＫ云々さんみたいにかんがえてみたらどうよ
ふむ。しかし体外受精は自然じゃないっていう人もいるよね？
ひと昔前に生まれたなら体外受精は本当に倫理的と言えた？
倫理っていうのは環境がかなり影響してるし定着するとはがしづらく、
文化にも似てる。他国の食文化を気持ち悪いと言うのに似てるかと。
ちょっと疲れて比喩もやや適当だけど
言わんとしていることは私の倫理観を聞くのは無意味だし
それよりもそういったことを考慮しなさいってこったよ。
やや的外れで駄文すまんね。
ＩＤ ＦＫ云々さんみたいにかんがえてみたらどうよ
96 ：可愛い奥様：04/01/26 14:14 ID:DHXDGHx1
産めない体って言うのも結構千差万別だしなぁ。
欲しいのは当たり前なんだからいいじゃんって割りきっていいのかなぁ。
それは向井の論理だなぁ。だったら、こっそり勝手にやりゃいいのに。
私は悲劇に立ち向かう代表者って顔して金稼がれてもなぁ。
「印税などはすべて、代理母の推進の為に寄付します」って言うなら
「一石を投じた」ことにもなるんだろうが単なる逆撫でだよな。
倫理的になんと謗られようとしたかったが出来ないって人もいるわけだし。
欲しいのは当たり前なんだからいいじゃんって割りきっていいのかなぁ。
それは向井の論理だなぁ。だったら、こっそり勝手にやりゃいいのに。
私は悲劇に立ち向かう代表者って顔して金稼がれてもなぁ。
「印税などはすべて、代理母の推進の為に寄付します」って言うなら
「一石を投じた」ことにもなるんだろうが単なる逆撫でだよな。
倫理的になんと謗られようとしたかったが出来ないって人もいるわけだし。
97 ：可愛い奥様：04/01/26 14:15 ID:FK1U2MWV
ベベって言うんだ～・・・
ボボともいうよね、福島だっけ？さるぼぼ。
私は代理出産については良いと思うならやればいい、と思うが、
向井さんの体力で子育ては無理だろうと・・・
なぜに斡旋会社は引き受けたんだろう？？？
誰が見ても「無理！」って分かるようなものなのに。
ボボともいうよね、福島だっけ？さるぼぼ。
私は代理出産については良いと思うならやればいい、と思うが、
向井さんの体力で子育ては無理だろうと・・・
なぜに斡旋会社は引き受けたんだろう？？？
誰が見ても「無理！」って分かるようなものなのに。
出産て自然なものだと思う。
私は自分に子供が出来なかったら、それはそれで自分にとっては自然な事だと
思う事はできます。（子供はいなくても別に問題ないと思っているから）
でも代理母出産て不自然だと感じる。
他人の身体を借りてまで子供を授かろうとする人の神経が理解出来ない。
私は自分に子供が出来なかったら、それはそれで自分にとっては自然な事だと
思う事はできます。（子供はいなくても別に問題ないと思っているから）
でも代理母出産て不自然だと感じる。
他人の身体を借りてまで子供を授かろうとする人の神経が理解出来ない。
99 ：可愛い奥様：04/01/26 14:17 ID:74mEMnEU
101 ：可愛い奥様：04/01/26 14:19 ID:74mEMnEU
102 ：可愛い奥様：04/01/26 14:22 ID:FK1U2MWV
代理出産、いいんじゃないの別に。
望まれて望まれて生まれてきてるわけだし。
問題は代理出産で産まれてきた子、と差別したがる人がいることでは？
望まれて望まれて生まれてきてるわけだし。
問題は代理出産で産まれてきた子、と差別したがる人がいることでは？
望まれて出来た割にはあんまり一緒にいないみたいだけどね
望まれて作ったモノって感じですな。人権が感じられない。
望まれて作ったモノって感じですな。人権が感じられない。
代理出産の問題に、「望まれた」とか「幸せ」とか関係ないんでは？
それを入れるからややこしくなる。
それを入れるからややこしくなる。
106 ：可愛い奥様：04/01/26 14:32 ID:74mEMnEU
>>95
亀だが試験管ベビーで大騒ぎしてた時代もあったもんねｗ
そうすると向井が先を行っていて
反対してる感覚が保守的なのか？とも迷いかけるが、
代理出産のシステム自体が懸念せざるをえない事が多くて。
他国の文化云々の例えは理解出来るが､
ただここは日本なんだよな。単純に日本人ならその属す国の法に従えとも思う。
捕鯨反対してる人に鯨の竜田揚げの旨さを説いてるような気もする。
個人的には代理出産そのものが反対だけどさ。
亀だが試験管ベビーで大騒ぎしてた時代もあったもんねｗ
そうすると向井が先を行っていて
反対してる感覚が保守的なのか？とも迷いかけるが、
代理出産のシステム自体が懸念せざるをえない事が多くて。
他国の文化云々の例えは理解出来るが､
ただここは日本なんだよな。単純に日本人ならその属す国の法に従えとも思う。
捕鯨反対してる人に鯨の竜田揚げの旨さを説いてるような気もする。
個人的には代理出産そのものが反対だけどさ。
>>105
それ以前の問題ですからねぇ
それ以前の問題ですからねぇ
108 ：可愛い奥様：04/01/26 14:38 ID:s5yG/Bgi
当の子供にとっちゃ、母親っていうのは「自分を産んでくれた人」のこと。
自分の卵子の提供者が誰か、なんてことは知ったこっちゃない。
もし、自分で産まなくても人の親になりたいと努力するなら
それはとても見上げたことだと思うが、
卵子提供しただけで母親になったと思っているなら勘違いもいいところ。
自分の卵子の提供者が誰か、なんてことは知ったこっちゃない。
もし、自分で産まなくても人の親になりたいと努力するなら
それはとても見上げたことだと思うが、
卵子提供しただけで母親になったと思っているなら勘違いもいいところ。
109 ：可愛い奥様：04/01/26 14:43 ID:DHXDGHx1
>>102
前半は茶々。後半部分は同。
代理母に誰でも彼でもなれるってのは、ちょっと怖いことになりそう。
するとまた「資格認定」とかってのが問題になってくる気がする。
「いいんじゃないの」と言う方に、
望めば簡単に代理母出産が出来るという世の中を想像していただきたい。
望んで自然出産した母が子供投げ落とす時代ですよ。
代理母だから愛情が薄くなるとか、逆に望みが強かったからより愛するとか、
一概には言えないけど。
いったい誰が「母になる資格」っていうのを決められるんでしょうかね。
基本的な人権として犯罪者にも認める？
前半は茶々。後半部分は同。
代理母に誰でも彼でもなれるってのは、ちょっと怖いことになりそう。
するとまた「資格認定」とかってのが問題になってくる気がする。
「いいんじゃないの」と言う方に、
望めば簡単に代理母出産が出来るという世の中を想像していただきたい。
望んで自然出産した母が子供投げ落とす時代ですよ。
代理母だから愛情が薄くなるとか、逆に望みが強かったからより愛するとか、
一概には言えないけど。
いったい誰が「母になる資格」っていうのを決められるんでしょうかね。
基本的な人権として犯罪者にも認める？
110 ：可愛い奥様：04/01/26 14:43 ID:FVUVCuUD
人には「謙虚な気持ち」と「あきらめ」が必要です。
己の欲求のまま突き進む姿は醜いです。
己の欲求のまま突き進む姿は醜いです。
111 ：可愛い奥様：04/01/26 14:49 ID:c7CY5ulf
>110
同意。
子供を持つ事に『自分』を求めてしまったんだと思うよ。
自己愛の１つ。
子供を持つ事が彼女の生きる道になってしまったんだね。
同意。
子供を持つ事に『自分』を求めてしまったんだと思うよ。
自己愛の１つ。
子供を持つ事が彼女の生きる道になってしまったんだね。
>当の子供にとっちゃ、母親っていうのは「自分を産んでくれた人」のこと。
育ててくれた人の方を母親という人は多いけど。。。
産みの親より育ての親。
育ててくれた人の方を母親という人は多いけど。。。
産みの親より育ての親。
113 ：可愛い奥様：04/01/26 14:55 ID:s5yG/Bgi
>>112
だからさ、育ての親として子供から敬われるようになるには
それなりの努力が必要なのよ。
子供って産まれたときには産みの母に完全に依存してるんだから。
それを引き離すのはある意味虐待。
やむをえない事情にしろ、産みの親とわかれることは多かれ少なかれ子供にとっては
トラウマになる出来事なのは事実。
それを愛情で克服して初めて「育ての親が本当の親」と子供から言ってもらえるわけで
遺伝子に頼ってその辺をナメてかかってちゃーねー。
だいたい、産みの親より育ての親、なんて思うんなら養子もらえ、と言いたい。
だからさ、育ての親として子供から敬われるようになるには
それなりの努力が必要なのよ。
子供って産まれたときには産みの母に完全に依存してるんだから。
それを引き離すのはある意味虐待。
やむをえない事情にしろ、産みの親とわかれることは多かれ少なかれ子供にとっては
トラウマになる出来事なのは事実。
それを愛情で克服して初めて「育ての親が本当の親」と子供から言ってもらえるわけで
遺伝子に頼ってその辺をナメてかかってちゃーねー。
だいたい、産みの親より育ての親、なんて思うんなら養子もらえ、と言いたい。
114 ：可愛い奥様：04/01/26 14:58 ID:FK1U2MWV
>>112
同意。
それでは養子をとって一生懸命育てている人は「母親」ではなくなってしまう。
ちょっと言葉が過ぎるかな、と思った。
代理出産を心から反対してる人の中で、もし向井がｺｿｰﾘやってたら
もっと違う印象を持っていただろう、と思う人はいるかしら？
同意。
それでは養子をとって一生懸命育てている人は「母親」ではなくなってしまう。
ちょっと言葉が過ぎるかな、と思った。
代理出産を心から反対してる人の中で、もし向井がｺｿｰﾘやってたら
もっと違う印象を持っていただろう、と思う人はいるかしら？
>110
ﾊｹﾞﾄﾞ。
人間生きてりゃ「欲しくても手に入らないもの」「思い通りにいかない事」って絶対あるのにさ。
「諦めきれないから手段は選ばない」って人は身内の死なんかをどうやって乗り越える
つもりなんだろう？って思っちゃう。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
人間生きてりゃ「欲しくても手に入らないもの」「思い通りにいかない事」って絶対あるのにさ。
「諦めきれないから手段は選ばない」って人は身内の死なんかをどうやって乗り越える
つもりなんだろう？って思っちゃう。
>117
ｺﾞﾒｿ。不覚にもﾜﾛﾀw
そういう方法もあるのか。
ｺﾞﾒｿ。不覚にもﾜﾛﾀw
そういう方法もあるのか。
119 ：可愛い奥様：04/01/26 15:03 ID:s5yG/Bgi
>>114
もう一回書かなきゃわかんないかしら。
養子を取っている人で、子供から本当の親として慕われている人は
遺伝子なんかに頼らずに、努力と愛情で親子関係を築いている。
それは日本でへらへらしていただけで「私たちが親子であることは間違いない」なんて言い切っちゃう
向井さんのやり方とは正反対じゃない？
向井さんこそ、養親養子を差別してるから代理出産なんてことをするんでしょ。
もう一回書かなきゃわかんないかしら。
養子を取っている人で、子供から本当の親として慕われている人は
遺伝子なんかに頼らずに、努力と愛情で親子関係を築いている。
それは日本でへらへらしていただけで「私たちが親子であることは間違いない」なんて言い切っちゃう
向井さんのやり方とは正反対じゃない？
向井さんこそ、養親養子を差別してるから代理出産なんてことをするんでしょ。
なに興奮してんだろ。
チャット状態だねｗ
122 ：可愛い奥様：04/01/26 15:09 ID:FK1U2MWV
興奮させちゃったみたいです。
>>122
あなたがよく話が飲み込めてなさそうなﾚｽつけたからだよね。
あなたがよく話が飲み込めてなさそうなﾚｽつけたからだよね。
124 ：可愛い奥様：04/01/26 15:23 ID:2rzAx2f2
>>113ﾀｿに聞いてみたいんだけども、
今回のような生まれてすぐの赤ん坊でも産みの親と離れると
悪影響になるっていうなんか科学的根拠ってあるのかな。
煽りでなくそんな文献があるなら単に読んでみたい。
物心ついた時期に引き離すならともかく今のこの医療が発達した時代
ちゃんと育ての親がいるんだし
生まれてすぐ産みの親と離れることによって起こる悪影響（トラウマ？）って
ちょっと思いつかない。
大きくなってから母親と呼べる人が2人居ることで周りの子とは違う
っていうことによる心の葛藤、という意味ではわからなくも無いけど。
113からは自分のお腹を痛めた子供だから私が一番愛しているはず、
という母親側の感情が根拠になっているだけの気がする。
今回のような生まれてすぐの赤ん坊でも産みの親と離れると
悪影響になるっていうなんか科学的根拠ってあるのかな。
煽りでなくそんな文献があるなら単に読んでみたい。
物心ついた時期に引き離すならともかく今のこの医療が発達した時代
ちゃんと育ての親がいるんだし
生まれてすぐ産みの親と離れることによって起こる悪影響（トラウマ？）って
ちょっと思いつかない。
大きくなってから母親と呼べる人が2人居ることで周りの子とは違う
っていうことによる心の葛藤、という意味ではわからなくも無いけど。
113からは自分のお腹を痛めた子供だから私が一番愛しているはず、
という母親側の感情が根拠になっているだけの気がする。
125 ：可愛い奥様：04/01/26 15:26 ID:FK1U2MWV
だって、114の書き込みしたら一緒に113も書きこみされてたんだもん。
そしたら、興奮させちゃったみたいなんだもん。
ごめんねs5yG/Bgiﾀｿ。
そしたら、興奮させちゃったみたいなんだもん。
ごめんねs5yG/Bgiﾀｿ。
126 ：可愛い奥様：04/01/26 15:27 ID:DHXDGHx1
127 ：可愛い奥様：04/01/26 15:30 ID:hWNaBwUG
どうせ不自然なことをやったしわ寄せは
自分に跳ね返ってくるのは世の摂理。
やっと子供を手にいれたとき、過去を振り返り
自分の行いを冷静に振り返ったとき、どれだけの
人に迷惑をかけてきたことが、時間が経つにつれて
わかってくる。一生の十字架を背負って生きるのには
彼女の精神は柔だと思う。人格破壊、廃人にならなければいいが。
自分に跳ね返ってくるのは世の摂理。
やっと子供を手にいれたとき、過去を振り返り
自分の行いを冷静に振り返ったとき、どれだけの
人に迷惑をかけてきたことが、時間が経つにつれて
わかってくる。一生の十字架を背負って生きるのには
彼女の精神は柔だと思う。人格破壊、廃人にならなければいいが。
128 ：可愛い奥様：04/01/26 15:32 ID:s5yG/Bgi
>>124
「胎児虐待」「母子愛着関係」「新生児」「依存」
このあたりのキーワードでｸﾞｸﾞってください。
いくらでも文献が出てきます。
過去、この手の研究は山ほどされていて、かなりの論証が出ています。
胎内の子供が母親の声を認識しているのも事実なら
妊婦の感情が胎児の成育に影響を与えるのも事実。
「そういう説がある」なんて程度の不安定な話じゃないです。
つか、育児書でもなんでも、必ずこの手の話が出てると思うんだけど。
ひょっとして、腹の中でも周産期でも親は親、子は子だと思ってる？
「胎児虐待」「母子愛着関係」「新生児」「依存」
このあたりのキーワードでｸﾞｸﾞってください。
いくらでも文献が出てきます。
過去、この手の研究は山ほどされていて、かなりの論証が出ています。
胎内の子供が母親の声を認識しているのも事実なら
妊婦の感情が胎児の成育に影響を与えるのも事実。
「そういう説がある」なんて程度の不安定な話じゃないです。
つか、育児書でもなんでも、必ずこの手の話が出てると思うんだけど。
ひょっとして、腹の中でも周産期でも親は親、子は子だと思ってる？
130 ：可愛い奥様：04/01/26 15:33 ID:2rzAx2f2
あらあら、私も変なところに反応しちゃったって言われるかな？
だって113ﾀｿの遺伝子にこだわらず養子でもいいじゃんって
いう意見はわかるけど
それまでの産みの親云々って、なんだか感情的だったんだモノ。
おもわず突っ込みたくなっちゃって。
だって113ﾀｿの遺伝子にこだわらず養子でもいいじゃんって
いう意見はわかるけど
それまでの産みの親云々って、なんだか感情的だったんだモノ。
おもわず突っ込みたくなっちゃって。
>124
>113ﾀｿでもないし、根拠ったってソース持ってこれる訳じゃないけど。
お腹の中の胎児は母親の心音と、一番よく聞く母親の声を聞いて育つわけだよね。
その慣れ親しんだ音と、産まれたとたんに切り離される事って充分悪影響じゃないの？
>113ﾀｿでもないし、根拠ったってソース持ってこれる訳じゃないけど。
お腹の中の胎児は母親の心音と、一番よく聞く母親の声を聞いて育つわけだよね。
その慣れ親しんだ音と、産まれたとたんに切り離される事って充分悪影響じゃないの？
ある程度親の因果が子に報い、というのはあるけど虐待でも
ない限り 余計なお世話でしかないね。双子の養育方法については。
例え人や祖母任せで育てても。母親が仕事仕事で飛びまわっていてもサ。
自分の気に入らない育て方してるという理由で いきなり「かわいしょうでちゅね～」
で子供に無分別に襲いかかるオバサンの方が 多分害毒流してる。
ない限り 余計なお世話でしかないね。双子の養育方法については。
例え人や祖母任せで育てても。母親が仕事仕事で飛びまわっていてもサ。
自分の気に入らない育て方してるという理由で いきなり「かわいしょうでちゅね～」
で子供に無分別に襲いかかるオバサンの方が 多分害毒流してる。
133 ：可愛い奥様：04/01/26 15:41 ID:2rzAx2f2
134 ：可愛い奥様：04/01/26 15:42 ID:DHXDGHx1
135 ：可愛い奥様：04/01/26 15:43 ID:LrHYJR6e
悪影響ね・・・。私は実母と切り離された子供だけど、別に感じないなぁ。
育ての母親とは血は繋がってないけど、母親はこの人しかいないと思ってるし。
今更生みの母が現れたとして、だから？って感じ。ちょっとスレ違いですね、ｺﾞﾒｿ
そんな私は子供が出来にくく、やっとと思ったら流産してしまった事があるんだけど、
おなかの中に赤ちゃんが居た時は、とても楽しかったし、幸せだった。
だから、妊娠があっての出産だと思う。私にしてみれば代理出産を引きうけるのは拷問に近い。
思いっきり感情論だけどね。
育ての母親とは血は繋がってないけど、母親はこの人しかいないと思ってるし。
今更生みの母が現れたとして、だから？って感じ。ちょっとスレ違いですね、ｺﾞﾒｿ
そんな私は子供が出来にくく、やっとと思ったら流産してしまった事があるんだけど、
おなかの中に赤ちゃんが居た時は、とても楽しかったし、幸せだった。
だから、妊娠があっての出産だと思う。私にしてみれば代理出産を引きうけるのは拷問に近い。
思いっきり感情論だけどね。
>128
あまり出てこないね。
あまり出てこないね。
138 ：可愛い奥様：04/01/26 15:54 ID:0dKTPGav
139 ：可愛い奥様：04/01/26 16:14 ID:eDid7KOm
擁護スレじゃ相手してくれなさそうだからこっちに書きます。
とりあえずやりたい人は当人の選択として、そういう人は
代理母がどんな人なら望ましい、容認できるんでしょうか。
1アメリカ在住の中産階級以上の白人＜向井さんはここ
2アメリカ在住の中産階級以上の白人・日系人
3アメリカ在住の中産階級以上の白人・日系人・黒人
4アメリカ在住の中産階級以上、人種不問
5アメリカ在住、経済状態不問（以下1、2、3、4と同じ）～8
9日本在住の中産階級以上の日本人
10日本在住、経済状態不問、日本人
11東南アジア等の発展途上国の中産階級以上
12東南アジア等の発展途上国、経済状態不問
こうしてランク付けすることに不快感を覚える人もいるでしょうが
いざ、自分が、となればやはりより良い条件に拘るでしょう。
差別意識のあぶり出しっていうか、答えられる人いますか？
とりあえずやりたい人は当人の選択として、そういう人は
代理母がどんな人なら望ましい、容認できるんでしょうか。
1アメリカ在住の中産階級以上の白人＜向井さんはここ
2アメリカ在住の中産階級以上の白人・日系人
3アメリカ在住の中産階級以上の白人・日系人・黒人
4アメリカ在住の中産階級以上、人種不問
5アメリカ在住、経済状態不問（以下1、2、3、4と同じ）～8
9日本在住の中産階級以上の日本人
10日本在住、経済状態不問、日本人
11東南アジア等の発展途上国の中産階級以上
12東南アジア等の発展途上国、経済状態不問
こうしてランク付けすることに不快感を覚える人もいるでしょうが
いざ、自分が、となればやはりより良い条件に拘るでしょう。
差別意識のあぶり出しっていうか、答えられる人いますか？
ここは反対派のｽﾚなので、「じゃあ、コレ。」なんていう人、いないんでは？
>139
反対派なので １～１２ 全部ダメ。
反対派なので １～１２ 全部ダメ。
擁護スレに投下してきますた。
擁護派＝自分もやりたい
ではないんでは？
ではないんでは？
きっちりスルーされますた。
擁護派の方は聞こえの良いことばかり言うのですが
仮面の下からこういう醜いエゴが見え隠れするから私は反対。
擁護派の方は聞こえの良いことばかり言うのですが
仮面の下からこういう醜いエゴが見え隠れするから私は反対。
145 ：可愛い奥様：04/01/26 17:22 ID:NRo//sDC
>>144
あそこっていつから擁護スレになったの？
あそこっていつから擁護スレになったの？
>>144
スルーされるでしょ、そりゃ･･･。
擁護派は「あくまでも当人同士の問題」としてるわけだから、
こんな質問しても？？？だと思うよ。あくまでも他人事なの。
当人達さえ良ければ１－１２どれでもご自由に、ってことよ。
スルーされるでしょ、そりゃ･･･。
擁護派は「あくまでも当人同士の問題」としてるわけだから、
こんな質問しても？？？だと思うよ。あくまでも他人事なの。
当人達さえ良ければ１－１２どれでもご自由に、ってことよ。
どこでもスルーされるでしょう。
質問が悪いよ。w
質問が悪いよ。w
148 ：可愛い奥様：04/01/26 17:32 ID:CpAm3Bt7
>>138のスレから…
880 ：お前名無しだろ ：04/01/25 12:23 ID:h+thjTbq
>>874
昨日発行の「日刊ゲンダイ」から。
「向井亜紀の代理母女性誌に告白」
米ネバダ州の人口8500人の町に住む代理母シンディ。
夫は自動車修理工、子供は４人。
報酬の２万㌦とテレビ出演料で約600万円の自宅ローン完済と喜ぶ。
880 ：お前名無しだろ ：04/01/25 12:23 ID:h+thjTbq
>>874
昨日発行の「日刊ゲンダイ」から。
「向井亜紀の代理母女性誌に告白」
米ネバダ州の人口8500人の町に住む代理母シンディ。
夫は自動車修理工、子供は４人。
報酬の２万㌦とテレビ出演料で約600万円の自宅ローン完済と喜ぶ。
149 ：可愛い奥様：04/01/26 17:33 ID:FHGN4BTZ
国会議員を狙ってるわけですが・・・
150 ：可愛い奥様：04/01/26 17:41 ID:8gP0F6rV
なるほど、「報酬は申し訳ないほど少なかった」が
出来高制になってるわけかシンディ。
「双子がもう一人の母を尋ねる特番」とかあったらその報酬も見込めるな。
当然ゴースト付きの告白本のオファーもきてるだろうな。
やるなシンディ。
出来高制になってるわけかシンディ。
「双子がもう一人の母を尋ねる特番」とかあったらその報酬も見込めるな。
当然ゴースト付きの告白本のオファーもきてるだろうな。
やるなシンディ。
これに、家族で来日してディズニーランド等豪華旅行付きとなれば・・・・
お金持ちになっちゃうね、シンディ
153 ：可愛い奥様：04/01/26 17:49 ID:RiPWnmis
やっぱり金なのか…と思ってしまう
まぁこっちは命かけてやってるんだから
お金貰ってどこが悪いって言われるかもしれないけどさ
まぁこっちは命かけてやってるんだから
お金貰ってどこが悪いって言われるかもしれないけどさ
154 ：可愛い奥様：04/01/26 17:56 ID:0dKTPGav
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
833 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/01/24 01:00 ID:s/PiM2ku
鬼女板見てきた。
すんげー香ばしい。煽り・ネタが基本のはずのプ板なんて目じゃねぇよ。
それよりも、シンディの子供がどういう価値観で育つだろうかね。
亜紀の子供を生む仕事（？）をママがしたおかげでうちは大金持ち。
私もやろうかな。なんて思わなければいいけど。
まだ性を理解できない年頃だったら、ばくちだけど
成功率は高い金稼ぎの方法になってしまってるね。代理出産。
運が悪ければ死んでしまうけど、通常どうりに行けば金になる。
シンディの家庭は、これからどうなるのかな。
金輪際縁を切った方がいいのに・・・。
（向井さんやTV局の報酬を断れば、ボランティアと胸をはっていいと思うけど。）
最悪なのは、シンディの気がかわって変な暴露本が出ることだな。
亜紀の子供を生む仕事（？）をママがしたおかげでうちは大金持ち。
私もやろうかな。なんて思わなければいいけど。
まだ性を理解できない年頃だったら、ばくちだけど
成功率は高い金稼ぎの方法になってしまってるね。代理出産。
運が悪ければ死んでしまうけど、通常どうりに行けば金になる。
シンディの家庭は、これからどうなるのかな。
金輪際縁を切った方がいいのに・・・。
（向井さんやTV局の報酬を断れば、ボランティアと胸をはっていいと思うけど。）
最悪なのは、シンディの気がかわって変な暴露本が出ることだな。
>>154
何？男尊女卑の引き篭もりﾌﾞ男のレスなんか連続ｺﾋﾟﾍﾟして・・・
何？男尊女卑の引き篭もりﾌﾞ男のレスなんか連続ｺﾋﾟﾍﾟして・・・
私は代理母反対派だけれども、それだけの金がからんでくれば
自分でもやりかねないな。
自分の子供が難病で、自分達では借金も出来ず、
見殺しにするしかないかもしれない…という時に
代理母で高収入！それで子供が助かるなら、飛びつくだろうな。たぶん。
生まれてくる子の将来まで考えられないかも。
産んだ後は、自分の行動に後悔しまくりだろうけど、
それより何より目先の治療費（報酬）になるだろうな・・・
シンディの子供は２人しかTVに出てこなかったけど、残りの２人って？
実際はきっと旦那が止めるだろうけど、人間は理性で行動を
止められない事は確かにある。
自分でもやりかねないな。
自分の子供が難病で、自分達では借金も出来ず、
見殺しにするしかないかもしれない…という時に
代理母で高収入！それで子供が助かるなら、飛びつくだろうな。たぶん。
生まれてくる子の将来まで考えられないかも。
産んだ後は、自分の行動に後悔しまくりだろうけど、
それより何より目先の治療費（報酬）になるだろうな・・・
シンディの子供は２人しかTVに出てこなかったけど、残りの２人って？
実際はきっと旦那が止めるだろうけど、人間は理性で行動を
止められない事は確かにある。
159 ：可愛い奥様：04/01/26 18:19 ID:NRo//sDC
シンディの場合は、善意で人を助けて、さらにお金が入ってくるなんて
なんて素敵なんでしょう！と思ってるんじゃないのかな。
じゃなきゃ顔だしＯＫしないのでは？世間の倫理観うんぬんは別として
彼女の気持ちはボランティアで震災地に救助活動に行った気分なんでしょう。
なんて素敵なんでしょう！と思ってるんじゃないのかな。
じゃなきゃ顔だしＯＫしないのでは？世間の倫理観うんぬんは別として
彼女の気持ちはボランティアで震災地に救助活動に行った気分なんでしょう。
160 ：可愛い奥様：04/01/26 18:22 ID:8gP0F6rV
シンディも一応膨大なテストとかうけたんだよね。
ペーパーとか、心理分析とか、聞き取り調査とか。
でも、子を産むという作業に必要な資格っていうのを審査するって、
ネ申ですか？
ペーパーとか、心理分析とか、聞き取り調査とか。
でも、子を産むという作業に必要な資格っていうのを審査するって、
ネ申ですか？
女性セブン、買ってきた。
>>159
うん、そう思ってるだろうね。
もう二度と代理母はしないと言っていたけど。
（その理由は、前回、他の日本人の代理母をして失敗しているので
今回の成功で達成感があるからとのこと）
>>159
うん、そう思ってるだろうね。
もう二度と代理母はしないと言っていたけど。
（その理由は、前回、他の日本人の代理母をして失敗しているので
今回の成功で達成感があるからとのこと）
>158
シンディは高収入でしょ。
>161
達成感かぁ・・・。ボランティアなのにね。
例えばですが、一度自分で出産して、子供を亡くした経験のある人って
代理母をボランティアでやろうと思う人いるかな・・・。
シンディは高収入でしょ。
>161
達成感かぁ・・・。ボランティアなのにね。
例えばですが、一度自分で出産して、子供を亡くした経験のある人って
代理母をボランティアでやろうと思う人いるかな・・・。
163 ：可愛い奥様：04/01/26 18:56 ID:yAGUVDeX
600万で高収入か・・・
車１台分じゃんね
車１台分じゃんね
日本で行われた代理母出産についてと、現在代理母が出来る国・州について
ざっとまとめてある記事です。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200105/20-1.html
日本では、今後禁止の目処がついてきているらしいですが、
英国では国が許可した病院でなら代理出産できるんだね。
どういう理由でまかり通ったのか知りたいものだ。
ざっとまとめてある記事です。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200105/20-1.html
日本では、今後禁止の目処がついてきているらしいですが、
英国では国が許可した病院でなら代理出産できるんだね。
どういう理由でまかり通ったのか知りたいものだ。
>163
ごめんね。貧乏人で。
うちは旦那の年収だけでもそのくらいですのよ。
子供生んで６００万もらえるんだったら
私にとっては、かなりの高収入です。
ごめんね。貧乏人で。
うちは旦那の年収だけでもそのくらいですのよ。
子供生んで６００万もらえるんだったら
私にとっては、かなりの高収入です。
166 ：日刊ゲンダイ デイリーメールより：04/01/26 19:02 ID:8AgOBbjm
■ ここまでやると“感動”より“商魂”さえ見えてくる向井亜紀の徹底ぶり
──────────────────────────────────────
◆ 記者会見、インタビュー、告白本出版、講演、テレビドキュメンタリー… ◆
結婚９年目で初めて手にしたわが子。双子の赤ちゃんを抱いた向井亜紀（３９）の
顔は、涙と喜びでくしゃくしゃだった。
先週末、フジテレビが放送した金曜エンタテイメント「逢いたかったわが子よ～代
理母と歩んだ１２２７日の全記録」は日本中の感動を呼んだ。
だが、感動の押し付けに違和感を覚えた有識者もいた。
「私も結婚後すぐに流産し、５年間都内の病院で不妊治療した経験があります。それ
だけに子供のできないつらさは承知しているつもりですが、向井さんの一連の行動に
は何かしっくりこないものがあります。ビジネスとまでは言いませんが、プライバシー
は人さまに知られたくないというのが普通の感覚のはず。とくに子供の将来を考えれ
ば、テレビに映させることはなかったと思うのです」（作家・麻生千晶氏）
向井が代理母出産などさまざまな問題を番組を通して訴えたかった気持ちは分かる。
だが、経済的に恵まれない代理母女性とは反対に、向井がテレビ局から多額の出演料
を受け取ったのも事実。出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレ
ビ局持ちだ。また、一連の経緯をつづった奮闘記「会いたかった～代理母出産という
選択」も出版し、今後はその印税も入ってくる。以下略
──────────────────────────────────────
◆ 記者会見、インタビュー、告白本出版、講演、テレビドキュメンタリー… ◆
結婚９年目で初めて手にしたわが子。双子の赤ちゃんを抱いた向井亜紀（３９）の
顔は、涙と喜びでくしゃくしゃだった。
先週末、フジテレビが放送した金曜エンタテイメント「逢いたかったわが子よ～代
理母と歩んだ１２２７日の全記録」は日本中の感動を呼んだ。
だが、感動の押し付けに違和感を覚えた有識者もいた。
「私も結婚後すぐに流産し、５年間都内の病院で不妊治療した経験があります。それ
だけに子供のできないつらさは承知しているつもりですが、向井さんの一連の行動に
は何かしっくりこないものがあります。ビジネスとまでは言いませんが、プライバシー
は人さまに知られたくないというのが普通の感覚のはず。とくに子供の将来を考えれ
ば、テレビに映させることはなかったと思うのです」（作家・麻生千晶氏）
向井が代理母出産などさまざまな問題を番組を通して訴えたかった気持ちは分かる。
だが、経済的に恵まれない代理母女性とは反対に、向井がテレビ局から多額の出演料
を受け取ったのも事実。出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレ
ビ局持ちだ。また、一連の経緯をつづった奮闘記「会いたかった～代理母出産という
選択」も出版し、今後はその印税も入ってくる。以下略
167 ：可愛い奥様：04/01/26 19:21 ID:24+IOF07
向井亜紀が参議院選挙に出馬するとの事だが、やっぱり社民党ですか？w
>167
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
政治家にも、政治家の妻にも向かない私でございます！ Mon. 01.26.2004
びっくりしました。
この私が“参院選に出馬する”なんていう噂があるんですね。
絶対にあり得ません!!!!!
そんなお話をしたことはもちろん、されたこともありません。
最近は酔っぱらうこともありませんでしたから（笑）、記憶はバリバリ確かです。
土曜日、「報知新聞、政治部の○○です（高田がインターホン越しに聞いたそうですが、名前は忘れたそうです）」と、我家を訪れた若者がいました。
自宅取材はマナー違反ですので（高田道場へお問い合わせください）、何もお話する必要はありませんでしたが、
子 供 の オ ム ツ を 替 え て い る 私 の 目 の 前 で、
高田がインターホンにて対応していました。
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
政治家にも、政治家の妻にも向かない私でございます！ Mon. 01.26.2004
びっくりしました。
この私が“参院選に出馬する”なんていう噂があるんですね。
絶対にあり得ません!!!!!
そんなお話をしたことはもちろん、されたこともありません。
最近は酔っぱらうこともありませんでしたから（笑）、記憶はバリバリ確かです。
土曜日、「報知新聞、政治部の○○です（高田がインターホン越しに聞いたそうですが、名前は忘れたそうです）」と、我家を訪れた若者がいました。
自宅取材はマナー違反ですので（高田道場へお問い合わせください）、何もお話する必要はありませんでしたが、
子 供 の オ ム ツ を 替 え て い る 私 の 目 の 前 で、
高田がインターホンにて対応していました。
170 ：可愛い奥様：04/01/26 19:44 ID:mLqhQ74M
頭の中は金・金
手抜き料理の金目鯛鍋をつつきながら、
「この子たちが成人するまで、あと20回はお年玉をちょうだいね。よろしく」
などと話してみたりして・・・。
手抜き料理の金目鯛鍋をつつきながら、
「この子たちが成人するまで、あと20回はお年玉をちょうだいね。よろしく」
などと話してみたりして・・・。
171 ：可愛い奥様：04/01/26 19:56 ID:8gP0F6rV
金がなくなったら子供を切り売りするんだろうな。
「産まれてくれてありがとう、入学の春」とかさ
「もう一人の母、海を越える双子たちの旅」とかさ。
あ～考えるだけで寒い。
「産まれてくれてありがとう、入学の春」とかさ
「もう一人の母、海を越える双子たちの旅」とかさ。
あ～考えるだけで寒い。
63 ：可愛い奥様 ：04/01/26 19:47 ID:CpAm3Bt7
日刊ゲンダイ Dailymail Digest（2004年1月27日号）
──────────────────────────────────────
■ ここまでやると“感動”より“商魂”さえ見えてくる向井亜紀の徹底ぶり
──────────────────────────────────────
◆ 記者会見、インタビュー、告白本出版、講演、テレビドキュメンタリー… ◆
結婚９年目で初めて手にしたわが子。双子の赤ちゃんを抱いた向井亜紀（３９）の
顔は、涙と喜びでくしゃくしゃだった。
先週末、フジテレビが放送した金曜エンタテイメント「逢いたかったわが子よ～代
理母と歩んだ１２２７日の全記録」は日本中の感動を呼んだ。
だが、感動の押し付けに違和感を覚えた有識者もいた。
「私も結婚後すぐに流産し、５年間都内の病院で不妊治療した経験があります。それ
だけに子供のできないつらさは承知しているつもりですが、向井さんの一連の行動に
は何かしっくりこないものがあります。ビジネスとまでは言いませんが、プライバシー
は人さまに知られたくないというのが普通の感覚のはず。とくに子供の将来を考えれ
ば、テレビに映させることはなかったと思うのです」（作家・麻生千晶氏）
向井が代理母出産などさまざまな問題を番組を通して訴えたかった気持ちは分かる。
だが、経済的に恵まれない代理母女性とは反対に、向井がテレビ局から多額の出演料
を受け取ったのも事実。出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレ
ビ局持ちだ。また、一連の経緯をつづった奮闘記「会いたかった～代理母出産という
選択」も出版し、今後はその印税も入ってくる。
──────────────────────────────────────
日刊ゲンダイ Dailymail Digest（2004年1月27日号）
──────────────────────────────────────
■ ここまでやると“感動”より“商魂”さえ見えてくる向井亜紀の徹底ぶり
──────────────────────────────────────
◆ 記者会見、インタビュー、告白本出版、講演、テレビドキュメンタリー… ◆
結婚９年目で初めて手にしたわが子。双子の赤ちゃんを抱いた向井亜紀（３９）の
顔は、涙と喜びでくしゃくしゃだった。
先週末、フジテレビが放送した金曜エンタテイメント「逢いたかったわが子よ～代
理母と歩んだ１２２７日の全記録」は日本中の感動を呼んだ。
だが、感動の押し付けに違和感を覚えた有識者もいた。
「私も結婚後すぐに流産し、５年間都内の病院で不妊治療した経験があります。それ
だけに子供のできないつらさは承知しているつもりですが、向井さんの一連の行動に
は何かしっくりこないものがあります。ビジネスとまでは言いませんが、プライバシー
は人さまに知られたくないというのが普通の感覚のはず。とくに子供の将来を考えれ
ば、テレビに映させることはなかったと思うのです」（作家・麻生千晶氏）
向井が代理母出産などさまざまな問題を番組を通して訴えたかった気持ちは分かる。
だが、経済的に恵まれない代理母女性とは反対に、向井がテレビ局から多額の出演料
を受け取ったのも事実。出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレ
ビ局持ちだ。また、一連の経緯をつづった奮闘記「会いたかった～代理母出産という
選択」も出版し、今後はその印税も入ってくる。
──────────────────────────────────────
173 ：可愛い奥様：04/01/26 19:59 ID:CxI2G7Gn
もともと、遺伝子を残したいとかいう理由じゃなくて、
計算高く、将来にわたっての設けを考えていたりして。
そうじゃなきゃ、あんな突飛な言動はないでしょ、そこまでバカだったら仕方ないけど。
計算高く、将来にわたっての設けを考えていたりして。
そうじゃなきゃ、あんな突飛な言動はないでしょ、そこまでバカだったら仕方ないけど。
174 ：可愛い奥様：04/01/26 20:01 ID:hIEflOHU
儲けると叩かれるのが芸能人
ひっそり暮らせよ。。
176 ：可愛い奥様：04/01/26 20:34 ID:8gP0F6rV
そうそ
芸能人じゃなくても子供を売りにする人が叩かれる
奇跡の詩人とか・・・
芸能人じゃなくても子供を売りにする人が叩かれる
奇跡の詩人とか・・・
178 ：可愛い奥様：04/01/26 21:13 ID:vft20LjY
五つ子ちゃんじゃないんだから・・
179 ：可愛い奥様：04/01/26 21:26 ID:1zutidYd
「私の一存で決めました。」
とハッキリ言ってくれたら、「ああそうですか」で済むのに、
なんだかんだと責任の所在をあっちこっちに振るからムカつく。
あと記者会見とかで、
「～だったので、～したら、～かなと思いまして、～に頼んで、・・・」
と、いつまでたっても終わらない文章を喋るのも、
要領を得ないのでムカつく。
ちゃっちゃと、要点だけ簡潔に言え。
とハッキリ言ってくれたら、「ああそうですか」で済むのに、
なんだかんだと責任の所在をあっちこっちに振るからムカつく。
あと記者会見とかで、
「～だったので、～したら、～かなと思いまして、～に頼んで、・・・」
と、いつまでたっても終わらない文章を喋るのも、
要領を得ないのでムカつく。
ちゃっちゃと、要点だけ簡潔に言え。
180 ：可愛い奥様：04/01/26 21:31 ID:2OaRvD3u
もう、向井テレビに出て来なくていいよ。母というなら責任はたせ。
もう、おなかいっぱい、主義主張は子育てしてからにして。
もう、おなかいっぱい、主義主張は子育てしてからにして。
181 ：可愛い奥様：04/01/26 21:36 ID:8gP0F6rV
むしろ子育てで主義主張を明らかにせよ。
立派にそだった双子を見せてから「代理母出産」ってありでしょ？
と問え。取り敢えず旅サラダはもうおなかいぱ～い
立派にそだった双子を見せてから「代理母出産」ってありでしょ？
と問え。取り敢えず旅サラダはもうおなかいぱ～い
182 ：可愛い奥様：04/01/26 21:41 ID:MaCRXFfc
向井さん、長生きできなかったらどうするんだろ。離婚ならまだいいよ。
あの高田さんにあとを任すの？それは怖い。
双子ちゃんのためにも健康に気をつかえ、向井！
あの高田さんにあとを任すの？それは怖い。
双子ちゃんのためにも健康に気をつかえ、向井！
お金が無理なく稼げる情報、無料公開しています！
ヤフオク等で取引されている情報で定員に達し次第に閉鎖予定ですので、お早めに☆
質問も受け付けております～♪
http://www.geocities.jp/stax999999999/get-money.html
在宅でお金稼げちゃう情報とかですよー☆
主婦の方にオススメです☆
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在宅でお金稼げちゃう情報とかですよー☆
主婦の方にオススメです☆
>>181
子供をキチンと育てるのは保護者として当たり前のことで
それと代理出産はヤッパリ別のことだと思う。
ただ向井さんには「自分をサンプルに」と言った責任は
キチンと果たしてもらいたいです。
どんなサンプルになるのかしっかり見せてもらいたい。
子供をキチンと育てるのは保護者として当たり前のことで
それと代理出産はヤッパリ別のことだと思う。
ただ向井さんには「自分をサンプルに」と言った責任は
キチンと果たしてもらいたいです。
どんなサンプルになるのかしっかり見せてもらいたい。
テレビで売名行為みたいなことするな！やり方が汚いよ！
見苦しいぞ向井！
おとなしく子育てだけに集中していればよし！
見苦しいぞ向井！
おとなしく子育てだけに集中していればよし！
186 ：可愛い奥様：04/01/26 21:59 ID:8gP0F6rV
>>184
181ですが、まったくそのとうりです。
子育てをおろそかにしての主義主張のテレビでの垂れ流しは意味なし。
賛同のしようもないです。
親の主義主張や人生観、人間性は子に反映されますよね。
向井にはそれをみせてほしい。
というかここまで言ったなら見せる義務があると思います。
でも、今のところ保護者として当たり前のことをしているのかは疑問。
181ですが、まったくそのとうりです。
子育てをおろそかにしての主義主張のテレビでの垂れ流しは意味なし。
賛同のしようもないです。
親の主義主張や人生観、人間性は子に反映されますよね。
向井にはそれをみせてほしい。
というかここまで言ったなら見せる義務があると思います。
でも、今のところ保護者として当たり前のことをしているのかは疑問。
187 ：可愛い奥様：04/01/26 22:04 ID:Yj97teyL
自分も健康不安、ガン再発の可能性と戦っている中で、なにより
代理出産に乗り気でないだんなとの間に、…本と、自分勝手。
自分が再発して死んだらどうなると思ってるんだろう。
再発しなくても健康不安のなかで十分な子育てが出来るわけ無い。
通院しながら、すぐ疲れてしまう、抗がん剤で腎臓肝臓やられた体で。
あの子達幸せになれると思ってんだろうか。
代理出産に乗り気でないだんなとの間に、…本と、自分勝手。
自分が再発して死んだらどうなると思ってるんだろう。
再発しなくても健康不安のなかで十分な子育てが出来るわけ無い。
通院しながら、すぐ疲れてしまう、抗がん剤で腎臓肝臓やられた体で。
あの子達幸せになれると思ってんだろうか。
188 ：可愛い奥様：04/01/26 23:24 ID:YvbAEdml
この人のこと、癌会見の前から知ってた？
私は知ってたけれど（ヒマ主婦だかんね）
私の周りで知ってた人は、只の一人もいない。
何人かが、宇宙飛行士の千秋さんと勘違いしていたし、
実父など、八代亜紀の本名と決めつけていたし。
この知名度の低さ（なのに芸能人）が、
テレビの視聴率や本の売れ行き、そして代理出産を
押し進めるまでの後押しをしたんだろうな、って思う。
私は知ってたけれど（ヒマ主婦だかんね）
私の周りで知ってた人は、只の一人もいない。
何人かが、宇宙飛行士の千秋さんと勘違いしていたし、
実父など、八代亜紀の本名と決めつけていたし。
この知名度の低さ（なのに芸能人）が、
テレビの視聴率や本の売れ行き、そして代理出産を
押し進めるまでの後押しをしたんだろうな、って思う。
名前は知ってたけど、なんの番組に出てたとか、経歴はまったくしらない。
190 ：可愛い奥様：04/01/26 23:27 ID:u1pgQF4E
きんちゃんファミリーかとおもってたｗ
191 ：可愛い奥様：04/01/26 23:27 ID:AhVEDPXx
192 ：可愛い奥様：04/01/26 23:36 ID:qUWlrfPB
ミスDJで女子大生タレントデビュ－したものの、芸もなく平凡パンチや
プレイボーイで水着グラビアやってたよ、ハミチチとかハンケツも出してた。
ＴＶでショボイクイズ番組なんかも出てたけど、結局一番名前売ったのは
高田と結婚、そして癌告白、今度の代理母の私生活ネタ。
プレイボーイで水着グラビアやってたよ、ハミチチとかハンケツも出してた。
ＴＶでショボイクイズ番組なんかも出てたけど、結局一番名前売ったのは
高田と結婚、そして癌告白、今度の代理母の私生活ネタ。
コピペスマソ
238 ：名無しさん＠女性魂 sage ：04/01/26 20:58 ID:4RUzVR/m
>>236
私、ＮＨＫの「クイズ日本人の質問」みたいな番組の
回答者としてしか知らなかった。
女優ってキャプションが出るんだけど、
映画もＴＶも見たことないので、
どこで女優やってるんだろうと思った。
バラエティに女優の肩書きで出るんだから
それなりに有名なんだろうけど、
舞台女優なのかなと思ってた。
238 ：名無しさん＠女性魂 sage ：04/01/26 20:58 ID:4RUzVR/m
>>236
私、ＮＨＫの「クイズ日本人の質問」みたいな番組の
回答者としてしか知らなかった。
女優ってキャプションが出るんだけど、
映画もＴＶも見たことないので、
どこで女優やってるんだろうと思った。
バラエティに女優の肩書きで出るんだから
それなりに有名なんだろうけど、
舞台女優なのかなと思ってた。
194 ：可愛い奥様：04/01/26 23:40 ID:tW9U55Zf
>>187
あんた、鬼やな。
あんた、鬼やな。
196 ：可愛い奥様：04/01/26 23:46 ID:HvgIw2sF
197 ：可愛い奥様：04/01/26 23:46 ID:qDplwuf0
198 ：可愛い奥様：04/01/26 23:47 ID:qAMXsVQb
っていうより、これから家族を守っていこう
幸せになろうって人が書く本じゃないとは思う。
幸せになろうって人が書く本じゃないとは思う。
199 ：可愛い奥様：04/01/26 23:48 ID:2fNQYIqK
アキちゃん、シナリオライターになりたいって、先生についてたよね？
そう、写真集出してグラビアやっとやめたあたりの頃言ってたじゃん。
あれどうなったの？ｗ
今度のことの演出には役にたったみたいで良かったね。
そう、写真集出してグラビアやっとやめたあたりの頃言ってたじゃん。
あれどうなったの？ｗ
今度のことの演出には役にたったみたいで良かったね。
200 ：可愛い奥様：04/01/26 23:49 ID:dkfRYWBP
そもそもミスDJってなに？
顔の見えないラジオのDJならブ〇でもデ〇でもいいんでしょ？
よく解らない～
顔の見えないラジオのDJならブ〇でもデ〇でもいいんでしょ？
よく解らない～
今時の子供はラジオを聴かないのか・・・・
202 ：141：04/01/27 00:05 ID:p46t7fS5
ミスＤＪコンテストって、川島直美もそう？
だとしたらﾄﾞｷｭの巣窟？
だとしたらﾄﾞｷｭの巣窟？
203 ：可愛い奥様：04/01/27 00:17 ID:Io7NsVag
向井亜紀なんて、
ちょとオッパイがでかくてスタイルいいからって
あんな胸を強調するような格好してさ！
産まず女のくせに旦那に捨てられもせず、
その上借り腹までして自分の子供手に入れて、
さらに、その費用を本とかテレビの出演料とかで
まんまと稼ぎ出しやがって！
その上育児はベビーシッターまかせだと？
何様じゃ！ボケ！
ちょとオッパイがでかくてスタイルいいからって
あんな胸を強調するような格好してさ！
産まず女のくせに旦那に捨てられもせず、
その上借り腹までして自分の子供手に入れて、
さらに、その費用を本とかテレビの出演料とかで
まんまと稼ぎ出しやがって！
その上育児はベビーシッターまかせだと？
何様じゃ！ボケ！
>203
あなたの方がひどいと思います。
そういう言い方よくないよ。
あなたの方がひどいと思います。
そういう言い方よくないよ。
206 ：可愛い奥様：04/01/27 00:58 ID:p46t7fS5
言葉はきついけど>>187の言うことはあたってないかな。
反感くらうの承知で言うが,
子供を産めない体の女性の一部は育てられない体でもあるのかも。
私はもう、産めない体です。一人いるけど母乳も満足に与えられなかったし。
もちろん母乳がすべてじゃないけどね。体力的にも無理がかかって。
向井は例えばシッターを雇うなどの金銭的な余裕があるだろうけど、
現実的に持病を抱えたり体にダメージを負っていたりする人の子育てはつらいよね。
ケースバイケースだとは思います。嫌なこと言ってすまそ。
反感くらうの承知で言うが,
子供を産めない体の女性の一部は育てられない体でもあるのかも。
私はもう、産めない体です。一人いるけど母乳も満足に与えられなかったし。
もちろん母乳がすべてじゃないけどね。体力的にも無理がかかって。
向井は例えばシッターを雇うなどの金銭的な余裕があるだろうけど、
現実的に持病を抱えたり体にダメージを負っていたりする人の子育てはつらいよね。
ケースバイケースだとは思います。嫌なこと言ってすまそ。
207 ：可愛い奥様：04/01/27 01:04 ID:Io7NsVag
通院しながら、すぐ疲れてしまう、抗がん剤で腎臓肝臓やられた体で。
>>
これはひどいよ・・・
病気の人に向かって言うことじゃないと思う
>>
これはひどいよ・・・
病気の人に向かって言うことじゃないと思う
208 ：２０７：04/01/27 01:07 ID:Io7NsVag
私も抗がん剤で内臓調子悪い
癌治療って大変なんだよ
ひどいよ
癌治療って大変なんだよ
ひどいよ
209 ：可愛い奥様：04/01/27 01:13 ID:p46t7fS5
210 ：可愛い奥様：04/01/27 01:24 ID:QPvTUUvE
私も身体が弱い方だけど、
子供が出来てしまい、命がけでうむことを決心。
難産も難産で、死にそうになったけど・・。
やっぱり、子供にかわいそうだと思う事も多い。
もっともっと、一緒に遊んであげたりしたいけど、
具合悪くて寝込んだりしていると
一人遊びしている子供の姿に申し訳無くて涙が出る。
ひどいよっていう気持ちも分からないではないけど、
やっぱり、子供のことを思うなら
それなりの健康な身体でないと、子供が可哀想だ。
子供が出来てしまい、命がけでうむことを決心。
難産も難産で、死にそうになったけど・・。
やっぱり、子供にかわいそうだと思う事も多い。
もっともっと、一緒に遊んであげたりしたいけど、
具合悪くて寝込んだりしていると
一人遊びしている子供の姿に申し訳無くて涙が出る。
ひどいよっていう気持ちも分からないではないけど、
やっぱり、子供のことを思うなら
それなりの健康な身体でないと、子供が可哀想だ。
う～～～～ん、、
例えば、法律上、向井さんは養子を得たってことでしょ？
毎日、臥せていることが多くて、抗がん剤治療まで
受けているような身体の人は、普通、産まれたばかりの双子を
養子にして、自分で育てよう！なんてほとんど思わないはずだから、
身体の弱い実母の場合と、随分違いが有るような、、
例えば、法律上、向井さんは養子を得たってことでしょ？
毎日、臥せていることが多くて、抗がん剤治療まで
受けているような身体の人は、普通、産まれたばかりの双子を
養子にして、自分で育てよう！なんてほとんど思わないはずだから、
身体の弱い実母の場合と、随分違いが有るような、、
212 ：可愛い奥様：04/01/27 02:22 ID:p46t7fS5
>>206＝209です。
>>210ﾀｿの気持ちわかります。てか、一緒。
入院しちゃって,父子家庭モードにさせちゃってるし。
でも、ありがたいと、ひとりでも産めたのは幸せだと。
親友が小梨離婚してるから思うな。頑張ろう。
>>211ﾀｿの言うコトとあってるかは判らないけど、
「一人じゃ可哀想だから、養子でももらえば～」とﾄﾒに言われた時、
ギャグなのかどうか判別がつかなかったな。オッと、これはすれ違いか。
でも、やっぱ、病気抱えてのこそだては、一般的にきついね。
向井は特殊例。それを一般例みたいにいうから腹立たしい。
>>210ﾀｿの気持ちわかります。てか、一緒。
入院しちゃって,父子家庭モードにさせちゃってるし。
でも、ありがたいと、ひとりでも産めたのは幸せだと。
親友が小梨離婚してるから思うな。頑張ろう。
>>211ﾀｿの言うコトとあってるかは判らないけど、
「一人じゃ可哀想だから、養子でももらえば～」とﾄﾒに言われた時、
ギャグなのかどうか判別がつかなかったな。オッと、これはすれ違いか。
でも、やっぱ、病気抱えてのこそだては、一般的にきついね。
向井は特殊例。それを一般例みたいにいうから腹立たしい。
213 ：可愛い奥様：04/01/27 06:32 ID:zQe9fJFs
実母が「自分が弱くて辛くてもなんとか・・・」と、命がけで子供を産んで
必死で弱い体に鞭打ち、周囲の協力を得ながら子育てしていくことと。
向井がありとあらゆる不自然な努力でもって他人に産ませた子を、手元
にひきとってその子のプライバシーを売り物に金を稼いで、また他人を
やとって子育てをする。
全く一緒になりません。
向井は子供を育てる以前に、持つ資格なし。
必死で弱い体に鞭打ち、周囲の協力を得ながら子育てしていくことと。
向井がありとあらゆる不自然な努力でもって他人に産ませた子を、手元
にひきとってその子のプライバシーを売り物に金を稼いで、また他人を
やとって子育てをする。
全く一緒になりません。
向井は子供を育てる以前に、持つ資格なし。
214 ：可愛い奥様：04/01/27 06:34 ID:hWy9mICB
「どうしても自分の子供が欲しいの！なにが悪いの！ほっといて！」
会見は一度だけで、その後黙っていたらよかった。
会見は一度だけで、その後黙っていたらよかった。
215 ：可愛い奥様：04/01/27 07:33 ID:waVgYLV9
代理母の報酬２００万円が安すぎるという人がいるけど。
アメリカは貧富の差が激しい国だよ。
ブルーカラーだと、手取り１０万そこそこ。もしくはそれ以下。
最低賃金が５，６ドルだったかな？
７ドルもらえたとして。７X8＝５６X２０
二音みたいに累進課税率が高くないから３割は税金で持って行かれる。
ブルーカラーの大半は、もちろん健康保険にも入っていない。
保険の掛け金が賃金より高いからね。
だから２００万円という報酬は、片田舎のブルーカラー世帯には
ものすごい大金だと思うよ。
アメリカは貧富の差が激しい国だよ。
ブルーカラーだと、手取り１０万そこそこ。もしくはそれ以下。
最低賃金が５，６ドルだったかな？
７ドルもらえたとして。７X8＝５６X２０
二音みたいに累進課税率が高くないから３割は税金で持って行かれる。
ブルーカラーの大半は、もちろん健康保険にも入っていない。
保険の掛け金が賃金より高いからね。
だから２００万円という報酬は、片田舎のブルーカラー世帯には
ものすごい大金だと思うよ。
216 ：可愛い奥様：04/01/27 07:34 ID:bcqdhtaV
健康に自信のない母親が、>187に過剰反応する気もわかるけど、そもそも向井は
子供を作る前から、代理母にかかる金を稼ぎに出るからと、子供は自分の両親に
見させようとアテにして断られ、それで親と不仲になっていたような（向井の
父親が語っていた、それでシッターに頼んでる）神経の持ち主。
頑張ってる実母さん達が、自分と一緒に見て反応することないよ、全く別の人種です。
親に断られたことを根にもってるらしく、本当は親に頼めたら越したことはないだけ
ど・・・なんてネットで書いてる。娘だから甘えてるんだろうと思うけど、反対押し
切って経済的にもさんざん援助してもらっておいて、わざわざ恨みがましくネットで
書くなんて呆れる。
子供を作る前から、代理母にかかる金を稼ぎに出るからと、子供は自分の両親に
見させようとアテにして断られ、それで親と不仲になっていたような（向井の
父親が語っていた、それでシッターに頼んでる）神経の持ち主。
頑張ってる実母さん達が、自分と一緒に見て反応することないよ、全く別の人種です。
親に断られたことを根にもってるらしく、本当は親に頼めたら越したことはないだけ
ど・・・なんてネットで書いてる。娘だから甘えてるんだろうと思うけど、反対押し
切って経済的にもさんざん援助してもらっておいて、わざわざ恨みがましくネットで
書くなんて呆れる。
217 ：可愛い奥様：04/01/27 07:48 ID:UbiisL5A
健康あってこそ、の発言をしてる人こそ自らの経験をもって発言してるのかも。
私の知人も、妊娠を機に一生つきまとう腎臓病を発症。
子供は退院しても自分はそのまま転院し、０歳児から保育所へ。
母親が健康であることの大事さを痛感しています。
もちろん健康じゃないと、子供を持つな、というのとは違うけども・・・・。
私の知人も、妊娠を機に一生つきまとう腎臓病を発症。
子供は退院しても自分はそのまま転院し、０歳児から保育所へ。
母親が健康であることの大事さを痛感しています。
もちろん健康じゃないと、子供を持つな、というのとは違うけども・・・・。
218 ：可愛い奥様：04/01/27 07:54 ID:eTqQ/48o
>217
だからさ、自分で産んでいる人と、人に産ませている人を
一緒にするのはおかしいと思いませんか？
もし今回向井さんが自分で産んでいれば、誰も病気の事など
持ち出さなかったと思いますよ。
向井さんの両親だって、喜んで育児を手伝ったと思いますよ。
私がｼﾞｼﾞ・ババだったら、娘以外の女性が生んだ子を
「孫よ・・・」と素直に思えるかな？と疑問です。
ま、私は自分以外の女性に子供を産んでもらおうとすら思わない人間なので
向井さんのご両親の気持ちはわからないけどね。
だからさ、自分で産んでいる人と、人に産ませている人を
一緒にするのはおかしいと思いませんか？
もし今回向井さんが自分で産んでいれば、誰も病気の事など
持ち出さなかったと思いますよ。
向井さんの両親だって、喜んで育児を手伝ったと思いますよ。
私がｼﾞｼﾞ・ババだったら、娘以外の女性が生んだ子を
「孫よ・・・」と素直に思えるかな？と疑問です。
ま、私は自分以外の女性に子供を産んでもらおうとすら思わない人間なので
向井さんのご両親の気持ちはわからないけどね。
>218
私は187じゃないが、187は自分で産んだ人について
述べているわけじゃない。
まぁ、向井さんと同じ状態で、いつ再発の危険があるかわからず、
更に疲れると寝たきりになってしまうという人が
妊娠して、出産しようと思うなら話は別だけどね。
普通自分がああいう状態だったら、妊娠しよう！って思うかな？
私は187じゃないが、187は自分で産んだ人について
述べているわけじゃない。
まぁ、向井さんと同じ状態で、いつ再発の危険があるかわからず、
更に疲れると寝たきりになってしまうという人が
妊娠して、出産しようと思うなら話は別だけどね。
普通自分がああいう状態だったら、妊娠しよう！って思うかな？
221 ：217：04/01/27 08:01 ID:UbiisL5A
222 ：可愛い奥様：04/01/27 08:04 ID:eTqQ/48o
私は、代理出産については、ひっそりと暮らしている人を
表に出してまでどうにかしたいとは思わないが、
これ以上行わないで欲しいと思う。
事故や病気で足を失った人は、二度と「自分の」足で立つことはない。
目の見えない人だって、移植で見えるようになる人もいれば
移植すらできない人もいる。それでも必死に生きているよ。
なのに、何故向井さんは自分の命が助かった事だけに
感謝できないのだろう。最初の子供がガンを知らせてくれなければ
きっともっと進行していて、今の向井さんは無かったと思う。
どうして、そのことに気づいてもっと自分を大事にできないのだろうか。
そして、安易に向井さんの行動に手を貸している人間たちは
どうして彼女の体を一番に気遣わないのだろう・・・。
不思議で仕方ない。
表に出してまでどうにかしたいとは思わないが、
これ以上行わないで欲しいと思う。
事故や病気で足を失った人は、二度と「自分の」足で立つことはない。
目の見えない人だって、移植で見えるようになる人もいれば
移植すらできない人もいる。それでも必死に生きているよ。
なのに、何故向井さんは自分の命が助かった事だけに
感謝できないのだろう。最初の子供がガンを知らせてくれなければ
きっともっと進行していて、今の向井さんは無かったと思う。
どうして、そのことに気づいてもっと自分を大事にできないのだろうか。
そして、安易に向井さんの行動に手を貸している人間たちは
どうして彼女の体を一番に気遣わないのだろう・・・。
不思議で仕方ない。
向井さんは子育ての苦労を追うことでわが身を削っていくことに
カタルシスを覚えそうな性格的傾向が見えるんだけど、
もう子供がいるんだから、少しでも健康維持して長生きすることは
親としての義務なんだよね。
死んでもいいから頑張る！じゃなくて、現在抗がん治療中だし、再発観察期間だし
もしもの事態に備えて、うんと先のことを考えなくちゃいけない。
万が一の時、幼子が成長していける財産や保険金が残していけないわけだし
頼みの綱は高田ただ一人なんだから、うんと高田に言い聞かせておかないといけない。
そういう自覚を夫妻がきちんと持って生きていかないといけないよね。
日記なんか見てるとまだまだ浮ついたままなんだけど
子育ての毎日の中で「赤ちゃんが来た、よかった！」から地に足がついていくのを願うよ。
カタルシスを覚えそうな性格的傾向が見えるんだけど、
もう子供がいるんだから、少しでも健康維持して長生きすることは
親としての義務なんだよね。
死んでもいいから頑張る！じゃなくて、現在抗がん治療中だし、再発観察期間だし
もしもの事態に備えて、うんと先のことを考えなくちゃいけない。
万が一の時、幼子が成長していける財産や保険金が残していけないわけだし
頼みの綱は高田ただ一人なんだから、うんと高田に言い聞かせておかないといけない。
そういう自覚を夫妻がきちんと持って生きていかないといけないよね。
日記なんか見てるとまだまだ浮ついたままなんだけど
子育ての毎日の中で「赤ちゃんが来た、よかった！」から地に足がついていくのを願うよ。
225 ：可愛い奥様：04/01/27 08:36 ID:YSO/PVyL
私的には
｢まずは吠えたもん勝ち」
「とりあえずやっちゃったもん勝ち｣
「子供が誕生しちゃってるんだから国も動くはず｣
｢子供がぐれたらその時考える、
どうしてもダメなら心中するかもしんないや｣っていう
押しつけがましく自分勝手で行き当たりばったりないい加減さがいや。向井。
こういう言動を繰り返せば
なおさら世論は離れていくばかりなのに
それでもなお｢ここ感動するとこですよ、同情するとこですよ｣と
意地になって押しつけてくるのはなんなのか。
｢まずは吠えたもん勝ち」
「とりあえずやっちゃったもん勝ち｣
「子供が誕生しちゃってるんだから国も動くはず｣
｢子供がぐれたらその時考える、
どうしてもダメなら心中するかもしんないや｣っていう
押しつけがましく自分勝手で行き当たりばったりないい加減さがいや。向井。
こういう言動を繰り返せば
なおさら世論は離れていくばかりなのに
それでもなお｢ここ感動するとこですよ、同情するとこですよ｣と
意地になって押しつけてくるのはなんなのか。
226 ：可愛い奥様：04/01/27 08:45 ID:cEZEtiU+
>>224ﾀｿは、いい人だな。
でも、やっぱりひねくれてる私には向井が地に足をつける日がくるとは思えない。
「子供のための金稼ぎか」とちょっと納得しかけたけど、
やっぱり一般人にはできない芸当であって「向井特権」
「みんな～、代理母出産で、子供できたの見てみて～」って、
「やっぱケリーバックのクロコはいいよ～、買えばぁ～？」
って言ってるのと同じじゃないかな。あれ？違う？
でも、やっぱりひねくれてる私には向井が地に足をつける日がくるとは思えない。
「子供のための金稼ぎか」とちょっと納得しかけたけど、
やっぱり一般人にはできない芸当であって「向井特権」
「みんな～、代理母出産で、子供できたの見てみて～」って、
「やっぱケリーバックのクロコはいいよ～、買えばぁ～？」
って言ってるのと同じじゃないかな。あれ？違う？
227 ：可愛い奥様：04/01/27 08:47 ID:UyrTv5ea
>>223
>事故や病気で足を失った人は、二度と「自分の」足で立つことはない。
>目の見えない人だって、移植で見えるようになる人もいれば
>移植すらできない人もいる。それでも必死に生きているよ。
ごもっとも
子宮をなくした人が子供を欲しがるのは
足を失った人がバレリーナになりたいと言っているようなもの？
失明した人が絵描きになろうとするようなもの？
声を失った人がオペラ歌手になりたいと言っているようなもの？
>何故向井さんは自分の命が助かった事だけに
>感謝できないのだろう。
激しく同意
でも他の人が言っているように中絶した事実を子供を手に入れることで
帳消しにしたい気持ちと命を亡くしそうになったからこそ種の保存本能が
命が助かったことに対する感謝の気持ちより勝っちゃったのかもしれない
人間いざと言う時にその人の真価が判るって言うけど、中絶し子宮をなくした
現実を受け入れられない向井さんは哀れな人だと思うよ。
>事故や病気で足を失った人は、二度と「自分の」足で立つことはない。
>目の見えない人だって、移植で見えるようになる人もいれば
>移植すらできない人もいる。それでも必死に生きているよ。
ごもっとも
子宮をなくした人が子供を欲しがるのは
足を失った人がバレリーナになりたいと言っているようなもの？
失明した人が絵描きになろうとするようなもの？
声を失った人がオペラ歌手になりたいと言っているようなもの？
>何故向井さんは自分の命が助かった事だけに
>感謝できないのだろう。
激しく同意
でも他の人が言っているように中絶した事実を子供を手に入れることで
帳消しにしたい気持ちと命を亡くしそうになったからこそ種の保存本能が
命が助かったことに対する感謝の気持ちより勝っちゃったのかもしれない
人間いざと言う時にその人の真価が判るって言うけど、中絶し子宮をなくした
現実を受け入れられない向井さんは哀れな人だと思うよ。
228 ：可愛い奥様：04/01/27 08:53 ID:netSG511
私も体が弱く､妊娠前から長いこと通院しています｡
自分が病気になり､将来の自分の死を考えた時､どうしても子供を残したくなったな｡
人間､永遠には生きられないからその命を子供に繋ぎたいみたいな感じ｡
体調が悪くなる前から私は不妊治療もしてたのだけど､体調が悪くなってからの方が子供がほしいという気持がより強くなった感じがする｡
だから向井さんの気持は理解はできるんだ｡
私は大変でも頑張れば自分で産んで育てることができたから出産したけど､
自分で産めないようなからだだったら諦めただろうな｡
自分が病気になり､将来の自分の死を考えた時､どうしても子供を残したくなったな｡
人間､永遠には生きられないからその命を子供に繋ぎたいみたいな感じ｡
体調が悪くなる前から私は不妊治療もしてたのだけど､体調が悪くなってからの方が子供がほしいという気持がより強くなった感じがする｡
だから向井さんの気持は理解はできるんだ｡
私は大変でも頑張れば自分で産んで育てることができたから出産したけど､
自分で産めないようなからだだったら諦めただろうな｡
>226
言いたい事はわかるけど、ちょっと賛成派・容認派の神経を逆撫でするかも。
そもそも、どうしても子供が欲しいという人は、
一度カウンセリングをきちんと受けたほうがいい。
そして、可能なら親戚や地元の友達と離れて
他人に干渉されない生活を送ってみるのもいいと思う。
誰しも年をとってくると、周囲が結婚・出産というお決まりのパターンに
なっていくのに、自分は・・・と不安になったり
追い詰められたりする事があると思う。
その気持ちを一度取り払って、年齢等にとらわれずに、
一度自分自身の生活を送って欲しいと思う。
育児なんて、一時しかできないもので、子供が成長すれば
いずれ自分自身の生活に戻らなければならなくなる。
その時に何をするか。仕事を持ちたいなら、その為に学習するのもいい。
そういう長い目で考えて見れる余裕が欲しいと思う。
その老後の為に、努力すればいいじゃない。その努力の中で
子供が出来たら老後のビジョンを一時中断して子育てすればいいし、
子供が出来なければそのまま努力を続ければいい。
子育てはいつか必ず終る時が来る。子供はいつか離れていく。
その時、自分に一体何が残るのかという事を
子供を持つ前に考える時間を持って欲しい。
言いたい事はわかるけど、ちょっと賛成派・容認派の神経を逆撫でするかも。
そもそも、どうしても子供が欲しいという人は、
一度カウンセリングをきちんと受けたほうがいい。
そして、可能なら親戚や地元の友達と離れて
他人に干渉されない生活を送ってみるのもいいと思う。
誰しも年をとってくると、周囲が結婚・出産というお決まりのパターンに
なっていくのに、自分は・・・と不安になったり
追い詰められたりする事があると思う。
その気持ちを一度取り払って、年齢等にとらわれずに、
一度自分自身の生活を送って欲しいと思う。
育児なんて、一時しかできないもので、子供が成長すれば
いずれ自分自身の生活に戻らなければならなくなる。
その時に何をするか。仕事を持ちたいなら、その為に学習するのもいい。
そういう長い目で考えて見れる余裕が欲しいと思う。
その老後の為に、努力すればいいじゃない。その努力の中で
子供が出来たら老後のビジョンを一時中断して子育てすればいいし、
子供が出来なければそのまま努力を続ければいい。
子育てはいつか必ず終る時が来る。子供はいつか離れていく。
その時、自分に一体何が残るのかという事を
子供を持つ前に考える時間を持って欲しい。
>228
何度も書いているけど、私も向井さんの気持ちだけは痛いほどわかるよ。
ただ、欲望のままに突っ走ってしまった行動に賛成できないだけ。
あと、誰か止めてあげられる人がいなかった事が残念で仕方ない。
何度も書いているけど、私も向井さんの気持ちだけは痛いほどわかるよ。
ただ、欲望のままに突っ走ってしまった行動に賛成できないだけ。
あと、誰か止めてあげられる人がいなかった事が残念で仕方ない。
>>227
なりたい、程度なら問題ないでしょう。願望は誰にでもある。誰も否定なんかしない。
それを思うのと実現するのかで線引きがあるのでは？
子宮をうしなった人が「子供を持ちたい」と言うのは
足を失った陸上選手がオリンピックに出たいと言うのと一緒。
出たいと言うのは誰にも制限されない自由だよね。
オリンピックに出るのは能力的に不可能だけど、人の助けを得て
悲願のスエツグの隣のスタートラインに立ちました、というのが実現したこと。
子宮をなくして「子供を持ちました」というのはコレでは？
人道的には美談にもなれる話だけど、モニョらない？
オリンピックではなくパラリンピックでの名誉だってある。
子供がいなくても、幸せにはなれるのに。
なりたい、程度なら問題ないでしょう。願望は誰にでもある。誰も否定なんかしない。
それを思うのと実現するのかで線引きがあるのでは？
子宮をうしなった人が「子供を持ちたい」と言うのは
足を失った陸上選手がオリンピックに出たいと言うのと一緒。
出たいと言うのは誰にも制限されない自由だよね。
オリンピックに出るのは能力的に不可能だけど、人の助けを得て
悲願のスエツグの隣のスタートラインに立ちました、というのが実現したこと。
子宮をなくして「子供を持ちました」というのはコレでは？
人道的には美談にもなれる話だけど、モニョらない？
オリンピックではなくパラリンピックでの名誉だってある。
子供がいなくても、幸せにはなれるのに。
うちの夫は
「向井が精神的に追い詰められてて苦しんでる結果
こんな変な言動ばかりしてしまうのなら
それを止められない高田がバカ｣と言っていた。
嫁の言動を受け入れ聞いてあげるのも夫の役目だけど、
子供の命が関わってる大事な問題なのに、そこも聞き流してんのかよ、と。
「向井が精神的に追い詰められてて苦しんでる結果
こんな変な言動ばかりしてしまうのなら
それを止められない高田がバカ｣と言っていた。
嫁の言動を受け入れ聞いてあげるのも夫の役目だけど、
子供の命が関わってる大事な問題なのに、そこも聞き流してんのかよ、と。
233 ：可愛い奥様：04/01/27 09:14 ID:UyrTv5ea
>>231
と言うか、足を失って自分はオリンピックに出られなくなったけど
お金で人を雇って金メダルを取らせその栄誉は自分のものにする
オペラ歌手になりたいけど声を失ったからお金出して人を雇い
口パクで公演して名声と富を手に入れる
やや強引だけどこんな感じじゃない？
と言うか、足を失って自分はオリンピックに出られなくなったけど
お金で人を雇って金メダルを取らせその栄誉は自分のものにする
オペラ歌手になりたいけど声を失ったからお金出して人を雇い
口パクで公演して名声と富を手に入れる
やや強引だけどこんな感じじゃない？
234 ：可愛い奥様：04/01/27 09:18 ID:netSG511
＞229､230
向井さんの場合ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてくれる人とか止めてくれる人に恵まれなかったんだろうね｡
私は不妊患者だったけど私の通院していた産婦人科にはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの先生がいて必要があれば相談できるようになってたし､不妊治療で結果が出なかった時の子供のいない人生～という話しも折りに触れﾄﾞｸﾀｰが話してくれてたよ｡
向井さんの場合ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてくれる人とか止めてくれる人に恵まれなかったんだろうね｡
私は不妊患者だったけど私の通院していた産婦人科にはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの先生がいて必要があれば相談できるようになってたし､不妊治療で結果が出なかった時の子供のいない人生～という話しも折りに触れﾄﾞｸﾀｰが話してくれてたよ｡
235 ：可愛い奥様：04/01/27 09:20 ID:hWy9mICB
向井さんの病気については気の毒で会見見て涙涙だったけど
例のフジの番組の中では代理母問題については一切語らず、
闘病の話をちりばめながら、向井さんのＨＰに寄せられた
「胎児の入った子宮を摘出するのが間違い」みたいな極端な
キティのような中傷書き込みを紹介して、「心無い人によって
傷つけられた被害者」みたいな演出、最後にかわいい赤ちゃん
を見せて「どうだー！これで文句は言えないでしょー！」みた
いな、病気を言い訳に、代理母問題をただただ肯定するような
番組構成に疑問を感じました。
例のフジの番組の中では代理母問題については一切語らず、
闘病の話をちりばめながら、向井さんのＨＰに寄せられた
「胎児の入った子宮を摘出するのが間違い」みたいな極端な
キティのような中傷書き込みを紹介して、「心無い人によって
傷つけられた被害者」みたいな演出、最後にかわいい赤ちゃん
を見せて「どうだー！これで文句は言えないでしょー！」みた
いな、病気を言い訳に、代理母問題をただただ肯定するような
番組構成に疑問を感じました。
237 ：可愛い奥様：04/01/27 09:26 ID:zj68sWJA
>>236
そうだね。反対意見を一括りに「誹謗中傷」で片付けられてましたね。
そうだね。反対意見を一括りに「誹謗中傷」で片付けられてましたね。
>>236
番組最後に前日の役所前でのシーンを入れていたのには呆れました。
時には利用できる物は何でも利用するのは良いけどあの番組でやるのは
根性が汚い気がしたわ。
まあフジは昔からそう言う恥も外聞もない売れれば良しの会社だけどね。
番組最後に前日の役所前でのシーンを入れていたのには呆れました。
時には利用できる物は何でも利用するのは良いけどあの番組でやるのは
根性が汚い気がしたわ。
まあフジは昔からそう言う恥も外聞もない売れれば良しの会社だけどね。
239 ：可愛い奥様：04/01/27 09:37 ID:iDa+Y5OX
フジは社会派ぶって問題提起をしたようで、ただのマスゴミ上がりの
垂れ流し
垂れ流し
そうだよね。だってマスコミとして、代理母みたいな大きな問題
を肯定するだけの番組作るのは問題ある気がするよ。
最後は出生届けを保留した役所がひどいっぽい印象与えてたし。
女性７に書いてたのが本当なら、シンディさんが双子出産を怖が
って一人おろしたいって言ったのを説得したとか、そんな話も入
れなくちゃドキュメンタリーじゃないと思う。
を肯定するだけの番組作るのは問題ある気がするよ。
最後は出生届けを保留した役所がひどいっぽい印象与えてたし。
女性７に書いてたのが本当なら、シンディさんが双子出産を怖が
って一人おろしたいって言ったのを説得したとか、そんな話も入
れなくちゃドキュメンタリーじゃないと思う。
今日の新聞に載ってた女性誌の見出しで「向井の代理出産に“いかがなものか”の声」
みたいな(ｳﾛでｽﾏｿ)の書いてあったけど･･･
>236の書いてるｷﾃｨみたいのじゃなく、ちゃんとした反論が載ってればいいなあ･･･
みたいな(ｳﾛでｽﾏｿ)の書いてあったけど･･･
>236の書いてるｷﾃｨみたいのじゃなく、ちゃんとした反論が載ってればいいなあ･･･
242 ：可愛い奥様：04/01/27 10:14 ID:cEZEtiU+
>>229
226ですが同です。理想的ですね。小梨友に話してやります。
>>233禿禿同
向井特権の行使を認めたﾏｽゴミも責任はある。なのに最近はサゲ風潮。
もちろんサゲは歓迎だけど、マッチポンプか？
向井個人だけじゃなくてなくて子供の人権にも関わる。
最初から止めておいてやればいいのにﾏｽゴミも
226ですが同です。理想的ですね。小梨友に話してやります。
>>233禿禿同
向井特権の行使を認めたﾏｽゴミも責任はある。なのに最近はサゲ風潮。
もちろんサゲは歓迎だけど、マッチポンプか？
向井個人だけじゃなくてなくて子供の人権にも関わる。
最初から止めておいてやればいいのにﾏｽゴミも
243 ：可愛い奥様：04/01/27 10:21 ID:s4vraBM1
エゴ
無理やり命を誕生させるなど許せん！
無理やり命を誕生させるなど許せん！
244 ：可愛い奥様：04/01/27 10:28 ID:bbKjCsqa
>>195-197
普通のお母さんなら体が丈夫じゃなくても頑張って子育てしてね
あまり無理しないでねってエールを送れるけど、向井の場合は自分で
産んだんじゃないもんね。充分な受け入れ態勢のひとつとして自分の健康は
ものすごく重要だと思います。
普通のお母さんなら体が丈夫じゃなくても頑張って子育てしてね
あまり無理しないでねってエールを送れるけど、向井の場合は自分で
産んだんじゃないもんね。充分な受け入れ態勢のひとつとして自分の健康は
ものすごく重要だと思います。
仮に向井さんが放射線治療のために中絶を余儀なくされて
今のように腎臓を痛めて、でも子宮は残っていたら
どうしたんだろう？
それでも再度、自力で出産に望んだかしら？
今のように腎臓を痛めて、でも子宮は残っていたら
どうしたんだろう？
それでも再度、自力で出産に望んだかしら？
>>245
そりゃ医者が許せばやったと思う。
そりゃ医者が許せばやったと思う。
247 ：可愛い奥様：04/01/27 11:02 ID:oM+2kUEc
向井は唯の卵子提供者。大変だったのは、医者とシンディでしょ。
ナンカとても大変な事やり遂げたみたいな態度って変じゃない。
ナンカとても大変な事やり遂げたみたいな態度って変じゃない。
248 ：可愛い奥様：04/01/27 11:11 ID:waVgYLV9
子供が生まれる前、「あの子にもう一度会いたい」と。
失った子に会いたい発言してたけど。
今回授かった双子＝失った子
という位置づけなの？
としたら、双子が不憫だ。
失った子に会いたい発言してたけど。
今回授かった双子＝失った子
という位置づけなの？
としたら、双子が不憫だ。
249 ：可愛い奥様：04/01/27 11:15 ID:UbiisL5A
子供が生まれるまで、１０ヶ月お腹で育てるのって大事な事だと思う。
寝る姿勢に気をつけたり、食べ物にも注意する。
話しかけたとき、子供が蹴って返事をしたり・・・・。
自分は１０ヶ月かけて母親になる準備してた気がした。
まあ、妊娠期間なんてその後の延々と続く子育て期間に比べたら
短いものではあるんだけどね。（自分にとっては、とても大事な時間だった）
代理母は否定するけど、産まれた子までは否定できないから、その子達は
幸せになって欲しい。本気でなくとも、無理心中なんて言葉は今後絶対に
口に出さないで欲しいね。
寝る姿勢に気をつけたり、食べ物にも注意する。
話しかけたとき、子供が蹴って返事をしたり・・・・。
自分は１０ヶ月かけて母親になる準備してた気がした。
まあ、妊娠期間なんてその後の延々と続く子育て期間に比べたら
短いものではあるんだけどね。（自分にとっては、とても大事な時間だった）
代理母は否定するけど、産まれた子までは否定できないから、その子達は
幸せになって欲しい。本気でなくとも、無理心中なんて言葉は今後絶対に
口に出さないで欲しいね。
>>249
胴衣。
生まれてきた子供のために、もう今後一切、子供ﾈﾀでマスコミに露出して
なんでもかんでも晒さないで欲しい。
向井亜紀の子供というだけで、「ああ、代理母が生んだ子ね」っていうふうに
なるんだから・・・
もう、日本中が知ってるんだから。
胴衣。
生まれてきた子供のために、もう今後一切、子供ﾈﾀでマスコミに露出して
なんでもかんでも晒さないで欲しい。
向井亜紀の子供というだけで、「ああ、代理母が生んだ子ね」っていうふうに
なるんだから・・・
もう、日本中が知ってるんだから。
>>249
それを言っちゃうと、さんざん既出だが養子の問題が・・・
シンディは確かに大変そうだったね。
テレビでも「自分の子の時以上に神経質になった」って言ってた。
大切な赤ちゃんをお預かりしてるんだものね。
週刊誌によると、妊娠するまでのホルモン剤の副作用もしんどかったらしい。
双子とわかってからは、自分の身体がもちこたえられるかどうか、
自分の子供達の世話もあるし、それで悩んで減胎を申し出たって。
それを言っちゃうと、さんざん既出だが養子の問題が・・・
シンディは確かに大変そうだったね。
テレビでも「自分の子の時以上に神経質になった」って言ってた。
大切な赤ちゃんをお預かりしてるんだものね。
週刊誌によると、妊娠するまでのホルモン剤の副作用もしんどかったらしい。
双子とわかってからは、自分の身体がもちこたえられるかどうか、
自分の子供達の世話もあるし、それで悩んで減胎を申し出たって。
252 ：可愛い奥様：04/01/27 11:26 ID:cEZEtiU+
名前もなんで晒したのか・・・･
あの会見じゃ、赤子の写真に目伏せ入れたって誰も文句言わなかっただろうに。
高田の存在感薄すぎ…
夫として、男として嫁の奇行をどう思ってるんだろう。
夫として、男として嫁の奇行をどう思ってるんだろう。
256 ：可愛い奥様：04/01/27 11:30 ID:UbiisL5A
257 ：可愛い奥様：04/01/27 11:30 ID:BtDMist3
せめて、双子の名前は非公開にすればよかったのにね。
高田性はよくある名前だから、高田や向井が一緒にいるところを
見られなければ、まずわからないでしょ。
高田性はよくある名前だから、高田や向井が一緒にいるところを
見られなければ、まずわからないでしょ。
向井の「堂々と生きていきます」っての、
なんか履き違えてるよね、子供の晒し方見てると。
なんか履き違えてるよね、子供の晒し方見てると。
260 ：可愛い奥様：04/01/27 11:34 ID:UbiisL5A
>>259
ハイド？男女も教えないってやつ。
ハイド？男女も教えないってやつ。
まぁ、代理母出産シーンもドキュメントで番組化してる向井だから、
説得力求めても仕方ないのか･･･
子供ネタ以外で食べていけないもんね、
旅サラダのギャラだけじゃ無理か。
旦那も借金あるし。
説得力求めても仕方ないのか･･･
子供ネタ以外で食べていけないもんね、
旅サラダのギャラだけじゃ無理か。
旦那も借金あるし。
262 ：可愛い奥様：04/01/27 11:37 ID:netSG511
私は向井さんが代理出産をしたことには賛成してないけど､
彼女が自分で妊娠してないから大変じゃないとは思わないな｡
私は不妊治療もしてたし､
自分で出産し子育てができる程度の病気持ちでその治療もしてるし､妊娠中もつわりもひどく切迫の一歩手前でずっと張り止め飲んで生活の制限もあったけど､それでも不妊治療や病気の治療の方が妊娠中よりつらかったな｡
何の病気でも薬の副作用とか結構辛いもんだよ｡
妊娠よりがん再発を抑える治療の方が辛そうだけどな｡
彼女が自分で妊娠してないから大変じゃないとは思わないな｡
私は不妊治療もしてたし､
自分で出産し子育てができる程度の病気持ちでその治療もしてるし､妊娠中もつわりもひどく切迫の一歩手前でずっと張り止め飲んで生活の制限もあったけど､それでも不妊治療や病気の治療の方が妊娠中よりつらかったな｡
何の病気でも薬の副作用とか結構辛いもんだよ｡
妊娠よりがん再発を抑える治療の方が辛そうだけどな｡
263 ：可愛い奥様：04/01/27 12:20 ID:bbKjCsqa
264 ：可愛い奥様：04/01/27 12:42 ID:OywN5BuE
向井の本立ち読みしたけど、激しくつまらん
そういえば著書の中で「向井を批判する人は心に傷があるひとだ」
と書いてあった
向井自身でなく応援メールの一文らしいけど
本当に送られてきたメールかよと思った
向井の自身がそう思っているのでは？
そういえば著書の中で「向井を批判する人は心に傷があるひとだ」
と書いてあった
向井自身でなく応援メールの一文らしいけど
本当に送られてきたメールかよと思った
向井の自身がそう思っているのでは？
265 ：384：04/01/27 12:44 ID:cEZEtiU+
>>262ﾀｿ
ごめんね,ちょっとわからないんだ。
私も病気持ちｼｭｻｰﾝの今は不妊なんだけど。
病気のつらさと妊娠のつらさを比較しても意味ない気がするんだけど。
病気抱えて,子育て大変!!ならわかるんだけどさ。
ごめんね,ちょっとわからないんだ。
私も病気持ちｼｭｻｰﾝの今は不妊なんだけど。
病気のつらさと妊娠のつらさを比較しても意味ない気がするんだけど。
病気抱えて,子育て大変!!ならわかるんだけどさ。
266 ：可愛い奥様：04/01/27 13:03 ID:netSG511
＞265ﾀﾝ
244､247あたりを読んで思ったことです｡
244､247あたりを読んで思ったことです｡
>>264
テレビでも言っていたじゃない。
人の言うこといちいち気にしていてもしょうがない。って。
そりゃ、そうだよね。
人目を気にしないから堂々と代理母（依頼）なんてやるんだろうなぁ。
で、法律でも変えようって思ってるんだろうから彼女は。
でも、これで法律が変わったりしたらどうなるんだろ？
認めちゃいかん、認めちゃ。
テレビでも言っていたじゃない。
人の言うこといちいち気にしていてもしょうがない。って。
そりゃ、そうだよね。
人目を気にしないから堂々と代理母（依頼）なんてやるんだろうなぁ。
で、法律でも変えようって思ってるんだろうから彼女は。
でも、これで法律が変わったりしたらどうなるんだろ？
認めちゃいかん、認めちゃ。
日本でも代理出産してもらってる人が多いって事は
お腹にタオル入れたりして、妊婦を装ってる人がいるんだよね。
お腹にタオル入れたりして、妊婦を装ってる人がいるんだよね。
>269
どこかの新聞のサイトだったよ、医療の記事。
私も読んだことある。
どこかの新聞のサイトだったよ、医療の記事。
私も読んだことある。
闇商売、ってやつでしょ。
書類なんて、どうとでもなるんじゃないの？
書類なんて、どうとでもなるんじゃないの？
>>269
向井亜紀の出産・子育て
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074964711/420
より
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm
「腹部にクッションを入れて妊娠を装う」と書いてありますな。
本当にあるんですよ、そういうこと。
向井亜紀の出産・子育て
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074964711/420
より
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm
「腹部にクッションを入れて妊娠を装う」と書いてありますな。
本当にあるんですよ、そういうこと。
ﾏｲｺｰなら水枕･･･ ｽﾏｿ。
>272
それだ。
それだ。
275 ：可愛い奥様：04/01/27 13:30 ID:netSG511
＞268
そんなことしなくても大丈夫じゃないかな？
今の日本だと住んでるところによっては､
隣に住んでる人の顔も知らないなんてこともあるし､
私も近所の人とは普通に挨拶とか立ち話とかするけど､お腹が目立ち始めたのが秋頃だったから､コートとか着たら全然妊婦だと思われてなくて､妊娠したのを話してない人は､子供が産まれて始めて気付いたという人がかなりいたよ｡｡｡
そんなことしなくても大丈夫じゃないかな？
今の日本だと住んでるところによっては､
隣に住んでる人の顔も知らないなんてこともあるし､
私も近所の人とは普通に挨拶とか立ち話とかするけど､お腹が目立ち始めたのが秋頃だったから､コートとか着たら全然妊婦だと思われてなくて､妊娠したのを話してない人は､子供が産まれて始めて気付いたという人がかなりいたよ｡｡｡
>>269
結構あるよ。
結構あるよ。
277 ：可愛い奥様：04/01/27 13:39 ID:netSG511
装うっていうか､
代理出産の依頼者が代理母の側で､疑似体験するということであれば意味があるかもしれないと思うな｡
最近は､両親学級とかでお父さんがお腹に何かつけて疑似体験するという講習をしているところもあるらしいよ｡
代理出産の依頼者が代理母の側で､疑似体験するということであれば意味があるかもしれないと思うな｡
最近は､両親学級とかでお父さんがお腹に何かつけて疑似体験するという講習をしているところもあるらしいよ｡
TVの役柄で妊婦を見るけど、お腹のふくらみが不自然だったりするよね。
>>277
疑似体験と言うよりも想像妊娠だったりして(-。-) ﾎﾞｿｯ
疑似体験と言うよりも想像妊娠だったりして(-。-) ﾎﾞｿｯ
大昔の名家・旧家では、子供の出来ない本妻が
夫の愛人が妊娠した子供を引き取るために、
妊婦姿を装って子供を迎える根回しをした、って聞いたことあるな。
夫の愛人が妊娠した子供を引き取るために、
妊婦姿を装って子供を迎える根回しをした、って聞いたことあるな。
282 ：可愛い奥様：04/01/27 13:53 ID:s6GAEeiC
私には、向井が熟慮の上代理母出産を決めたとは到底思えない。
普通でも代理母出産という究極の禁断の最終手段を決断するには、
相当時間がかかると思う。これは私が反対派だからかもしれないが。
向井は子宮摘出で子どもを亡くしてからまだ3年しか経ってないんだよね。
この期間でどれだけ冷静に考えられたのか疑問が残る。
ましてや世論に問題を提起したい！なんて大層な事考えるなら尚更。
「向井を批判する人は心に傷があるひとだ」なんてアザトイ逃げ言葉を
載せなくても平気なくらい、フジの番組を作らなくても平気なくらいの
メンタリティーになってから考えて欲しかった。
そうなってようやく同じテーブルで代理母出産の是非を考えられると思う。
普通でも代理母出産という究極の禁断の最終手段を決断するには、
相当時間がかかると思う。これは私が反対派だからかもしれないが。
向井は子宮摘出で子どもを亡くしてからまだ3年しか経ってないんだよね。
この期間でどれだけ冷静に考えられたのか疑問が残る。
ましてや世論に問題を提起したい！なんて大層な事考えるなら尚更。
「向井を批判する人は心に傷があるひとだ」なんてアザトイ逃げ言葉を
載せなくても平気なくらい、フジの番組を作らなくても平気なくらいの
メンタリティーになってから考えて欲しかった。
そうなってようやく同じテーブルで代理母出産の是非を考えられると思う。
283 ：可愛い奥様：04/01/27 13:53 ID:waVgYLV9
＞２８０
韓国映画でそういうのあったよ。
子どもを生むための女ばかりが住んでる村があるの。
そして面接をして、どの女か決めて連れて帰り性行為。
離れみたいなところにかくまわれて、出産を待ち
正妻はお腹につめものをするの。
生まれても、女の子だと死産だったことにして、
女が村に赤ちゃんを連れ帰るんだよね。
映画の中ではそうやって、連れ帰られて育った女の子が
金持ちに「清らかな処女だから」という理由で抜擢され。
子供を産む仕事を請け負って、母親と一緒に依頼主の家に。
依頼主に性の奴隷にされ、生んだ男の子をうばわれ。
結局自殺してしまうと言う、悲しい話だった・・・・
韓国映画でそういうのあったよ。
子どもを生むための女ばかりが住んでる村があるの。
そして面接をして、どの女か決めて連れて帰り性行為。
離れみたいなところにかくまわれて、出産を待ち
正妻はお腹につめものをするの。
生まれても、女の子だと死産だったことにして、
女が村に赤ちゃんを連れ帰るんだよね。
映画の中ではそうやって、連れ帰られて育った女の子が
金持ちに「清らかな処女だから」という理由で抜擢され。
子供を産む仕事を請け負って、母親と一緒に依頼主の家に。
依頼主に性の奴隷にされ、生んだ男の子をうばわれ。
結局自殺してしまうと言う、悲しい話だった・・・・
284 ：可愛い奥様：04/01/27 13:56 ID:TbWlpDuO
「シバジ」っていう映画ね。
朝鮮語で「タネ受け」っていう意味らしい。
朝鮮語で「タネ受け」っていう意味らしい。
286 ：可愛い奥様：04/01/27 14:07 ID:waVgYLV9
＞２８４
教えてくれてありがとう！
偶然アメリカのムービーチャンネルで見たんで。
タイトル知らなかったんだよー。
いまぐぐってみたら、有名な映画なんだね。
まだ見ぬ我が子を探しに行って。はたけの中から姿をうかがって・・。
泣ける映画だったね。
教えてくれてありがとう！
偶然アメリカのムービーチャンネルで見たんで。
タイトル知らなかったんだよー。
いまぐぐってみたら、有名な映画なんだね。
まだ見ぬ我が子を探しに行って。はたけの中から姿をうかがって・・。
泣ける映画だったね。
287 ：可愛い奥様：04/01/27 14:59 ID:bbKjCsqa
>283
いやあ～ やめて～ なんと無惨な物語。
いやあ～ やめて～ なんと無惨な物語。
288 ：可愛い奥様：04/01/27 15:47 ID:xZmBRXEj
>>283
性の奴隷みたいに扱った家もあっただろうが、映画のヒロインの仕える主人はハンサムで
、ヒロインとほのかな恋心が芽生えたところを正妻に嫉妬されて、ていう内容
だったような。身分が違いすぎるから妾になることさえ許されないのよ。
そういう子供産むためだけの契約女性って昔のイランにもあったのよ。小説で読んだ。
何人も妻をもてない程の庶民は、お金払って子供だけ産んでもらうの。
性の奴隷みたいに扱った家もあっただろうが、映画のヒロインの仕える主人はハンサムで
、ヒロインとほのかな恋心が芽生えたところを正妻に嫉妬されて、ていう内容
だったような。身分が違いすぎるから妾になることさえ許されないのよ。
そういう子供産むためだけの契約女性って昔のイランにもあったのよ。小説で読んだ。
何人も妻をもてない程の庶民は、お金払って子供だけ産んでもらうの。
289 ：可愛い奥様：04/01/27 22:21 ID:aVXXhWS2
娘の結婚相手が代理出産で生まれた人だったら。
姑とモメそうで、ちと危惧するな。
姑とモメそうで、ちと危惧するな。
>>289
それ以前に不自然な妊娠で産まれた子どもって大丈夫なのかしら？
クローンも、まだコピーを繰り返すと文字が荒くなってグチャグチャになるように
完全ではないって話だし
代理出産も生まれた子は一見普通でも隔世遺伝とかどこかで
おかしくならないのか不安だわ
現代の医学には、まだまだ未知のことがたくさんあって完全に
解明されてるわけじゃないのに・・・・
それ以前に不自然な妊娠で産まれた子どもって大丈夫なのかしら？
クローンも、まだコピーを繰り返すと文字が荒くなってグチャグチャになるように
完全ではないって話だし
代理出産も生まれた子は一見普通でも隔世遺伝とかどこかで
おかしくならないのか不安だわ
現代の医学には、まだまだ未知のことがたくさんあって完全に
解明されてるわけじゃないのに・・・・
>290
そう思う。
二卵性なのに胎盤一つだったことで先天性不妊、とかあったよね？
結局自分等の苦しみを自分の子供に背負わせてしまったわけで･･･
将来子供が不妊で苦しんでも「代理出産したらいいじゃないの～」って感じなんだろうか？
そう思う。
二卵性なのに胎盤一つだったことで先天性不妊、とかあったよね？
結局自分等の苦しみを自分の子供に背負わせてしまったわけで･･･
将来子供が不妊で苦しんでも「代理出産したらいいじゃないの～」って感じなんだろうか？
代理母から生まれた子供って、要するに体外受精でしょ？
受精した卵子を卵子をとった人じゃなくて、他の人のお腹に入れただけ。
クローン人間とは根本的に違うと思いますが。
受精した卵子を卵子をとった人じゃなくて、他の人のお腹に入れただけ。
クローン人間とは根本的に違うと思いますが。
夫と妻の遺伝子を持った胎児が、全く遺伝子の異なる他人の子宮に胎盤
でくっついて成長するわけですよね。目に見えないほどの大きさの卵が
他人の体の中で栄養を取って産まれる頃には3000グラムほどまで大きくなる。
･･･全く影響ない、なんて言い切れないでしょ？
でくっついて成長するわけですよね。目に見えないほどの大きさの卵が
他人の体の中で栄養を取って産まれる頃には3000グラムほどまで大きくなる。
･･･全く影響ない、なんて言い切れないでしょ？
>>292
>他の人のお腹に入れただけ。
本当に それだけ かしら？
本来、卵子は生産した体と同じ体内の子宮で使われるべき物
それを体質も体型も全然違う他人の子宮に入れても
平気かどうかなんてまだ未知数じゃない？
普通に妊娠しても体は受精卵を異物と捉えて悪阻を起こすのに
他人の体に移植して大丈夫なんて保証は現代の医学では
まだ解ってないと思うわ
>他の人のお腹に入れただけ。
本当に それだけ かしら？
本来、卵子は生産した体と同じ体内の子宮で使われるべき物
それを体質も体型も全然違う他人の子宮に入れても
平気かどうかなんてまだ未知数じゃない？
普通に妊娠しても体は受精卵を異物と捉えて悪阻を起こすのに
他人の体に移植して大丈夫なんて保証は現代の医学では
まだ解ってないと思うわ
作業として「他人のお腹に入れただけ」と思い、そう書きました。
ちなみに私、反対派です。代理出産は最先端医療(医療というのは、病気を治すことだと
思ってるので、医療と呼ぶには抵抗ありますが)なので、生まれた子供が子を持ち、
孫を持ち、かなりの年月を追って身体的・精神的にも詳細に研究されるべきと思ってます。
ちなみに私、反対派です。代理出産は最先端医療(医療というのは、病気を治すことだと
思ってるので、医療と呼ぶには抵抗ありますが)なので、生まれた子供が子を持ち、
孫を持ち、かなりの年月を追って身体的・精神的にも詳細に研究されるべきと思ってます。
向井が癌患者、１６週で胎児ごと子宮を失った気の毒な人
そして生まれてきた赤ちゃんには何の罪もない
ということがネックになってTVなど公の場では
ほとんど誰も彼女の行動を批判できず、
容認状態、もしくは「よかったね～」状態になっているのが歯がゆい。
「かわいそうなんだからいいじゃないの～」「よかったね～」と
無批判に考えている人にも一考を迫ることができるような
庶民受けする人物が誰かTVでガツンと言ってくれないものか。
しかし自分を守ろうとする人は誰もしゃべらないだろうから
言ってくれるのってデヴィ夫人くらいしか今のところ思いつかん。
デヴィ夫人が向井と差しで討論って、個人的にはスカッとしそうで
観てみたいが観た人は「デヴィ夫人ひどすぎ。向井かわいそう」に
なっちゃう人が大半で逆効果っぽいな・・・
誰かがどっかでナンシー関にこのことについてコメントしてもらうために
イタコ料２万円までだったら出すって人がいたが
私も一緒に金出したい気分。
いけないことをいけないと批判できない世の中ってストレスたまるよ。
そして生まれてきた赤ちゃんには何の罪もない
ということがネックになってTVなど公の場では
ほとんど誰も彼女の行動を批判できず、
容認状態、もしくは「よかったね～」状態になっているのが歯がゆい。
「かわいそうなんだからいいじゃないの～」「よかったね～」と
無批判に考えている人にも一考を迫ることができるような
庶民受けする人物が誰かTVでガツンと言ってくれないものか。
しかし自分を守ろうとする人は誰もしゃべらないだろうから
言ってくれるのってデヴィ夫人くらいしか今のところ思いつかん。
デヴィ夫人が向井と差しで討論って、個人的にはスカッとしそうで
観てみたいが観た人は「デヴィ夫人ひどすぎ。向井かわいそう」に
なっちゃう人が大半で逆効果っぽいな・・・
誰かがどっかでナンシー関にこのことについてコメントしてもらうために
イタコ料２万円までだったら出すって人がいたが
私も一緒に金出したい気分。
いけないことをいけないと批判できない世の中ってストレスたまるよ。
ああ、私も微力ながらカンパしたい気分。
ナンシーさんならずばっと言っちゃってくれただろうなあ。
ナンシーさんならずばっと言っちゃってくれただろうなあ。
298 ：可愛い奥様：04/01/28 16:25 ID:1/uyw155
イタコの婆さんの本音が聞けるねｗ
300 ：可愛い奥様：04/01/28 16:32 ID:IPfXiMIl
>>296
和田アキヲがアッコにおまかせでイヤミ言ってたよ。
和田アキヲがアッコにおまかせでイヤミ言ってたよ。
代理出産で生まれた子供たちの統計取らないと、
他人の子宮から生まれた場合どんな影響があるのか、は分からないね。
他人の子宮から生まれた場合どんな影響があるのか、は分からないね。
302 ：可愛い奥様：04/01/28 16:48 ID:1/uyw155
>>301
動物実験でのデータとかないのかな？
動物実験でのデータとかないのかな？
303 ：ぼけえ：04/01/28 16:50 ID:BUXH+eSP
血がつながってる とか言うけど赤ちゃんの素は向井夫婦の
卵子と精子だろうけど、赤ちゃんの血や肉は代理母ので出来ているような
気がする。代理母と血がつながってるんじゃないのかな。
卵子と精子だろうけど、赤ちゃんの血や肉は代理母ので出来ているような
気がする。代理母と血がつながってるんじゃないのかな。
304 ：可愛い奥様：04/01/28 16:50 ID:jOoJofqE
まだやってるのか
もうどこの板もやってないよ
もうどこの板もやってないよ
>>302
どうだろう、人間の体質問題(アトピーとか）は、動物じゃ分からないよね。
>>303
血を介してるし、代理母が外国人だと食べ物が違うから、
日本食が口に合わない、なんてことがあるのかも。
代理母にしても、他人の受精卵は異物中の異物だから、自分の妊娠より体力使いそう。
血液型は、代理母と卵子母は同じにしてるのは要件？
どうだろう、人間の体質問題(アトピーとか）は、動物じゃ分からないよね。
>>303
血を介してるし、代理母が外国人だと食べ物が違うから、
日本食が口に合わない、なんてことがあるのかも。
代理母にしても、他人の受精卵は異物中の異物だから、自分の妊娠より体力使いそう。
血液型は、代理母と卵子母は同じにしてるのは要件？
307 ：可愛い奥様：04/01/28 16:56 ID:1oK76znK
308 ：可愛い奥様：04/01/28 17:01 ID:1/uyw155
自分の子供でも、ＲＨ＋と－が違うと、大変らしいね。
309 ：ぼけえ：04/01/28 17:03 ID:BUXH+eSP
>305-306
レスありがとうございました。
頭ではわかりますが、おにぎりやカレーは消化されますが
体を作っている組織は一生もんだと思ってしまいました。
やっぱり、感情論ですね、すみません。
レスありがとうございました。
頭ではわかりますが、おにぎりやカレーは消化されますが
体を作っている組織は一生もんだと思ってしまいました。
やっぱり、感情論ですね、すみません。
310 ：３０３、３０９：04/01/28 17:06 ID:BUXH+eSP
なぜか、変なハンドルネームがついていた・・恥ずかしい。
忘れてください。
忘れてください。
311 ：可愛い奥様：04/01/28 17:12 ID:v6pXTKd1
>>22
言葉がキツイようですが、あなたの意見に同感です。
世の中バランスがあり、産めない人・沢山産む人・少数産む人・
中絶する人と自然の摂理なのではないのでしょうか？
それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが
廻りそうな気がします。
そこまでするよりも、その人達には何か他の使命があるように思います。
言葉がキツイようですが、あなたの意見に同感です。
世の中バランスがあり、産めない人・沢山産む人・少数産む人・
中絶する人と自然の摂理なのではないのでしょうか？
それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが
廻りそうな気がします。
そこまでするよりも、その人達には何か他の使命があるように思います。
312 ：311：04/01/28 17:23 ID:v6pXTKd1
間違えました。
>>22
言葉がキツイようですが、あなたの意見に同感です。
世の中バランスがあり、産めない人・沢山産む人・少数産む人と
自然の摂理なのではないのでしょうか？
それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが
廻りそうな気がします。
そこまでするよりも、その人達には何か他の使命があるように思います。
>>22
言葉がキツイようですが、あなたの意見に同感です。
世の中バランスがあり、産めない人・沢山産む人・少数産む人と
自然の摂理なのではないのでしょうか？
それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが
廻りそうな気がします。
そこまでするよりも、その人達には何か他の使命があるように思います。
313 ：可愛い奥様：04/01/28 17:25 ID:jOoJofqE
和田アキ子は偽善者
ＴＶ局関係で知り合いいるけど、あれほど悪い評判のタレントいないって
いいたいこと言ってて怖いからみんな黙ってるけど、
ＴＶ局関係で知り合いいるけど、あれほど悪い評判のタレントいないって
いいたいこと言ってて怖いからみんな黙ってるけど、
314 ：可愛い奥様：04/01/28 17:36 ID:W4NXLm75
311さん、ありがとう。22です。
反対派っていうので、素直に書いただけなんですが、エライ叩かれてしまいました。
（あんまり気にしていないのですが。）
子供ができなくて、自分の子供が欲しくて欲しくてたまらなくて、ありとあらゆる手段を用いる人がいるのことを、
理解してるし、その気持ちがわからないではない。
でも、子供ができなくて、いろんな葛藤があって、子供を持たない選択をした人、養子をもらう人などなど、乗り越えようとした人の方に共感が持てます。
いずれにしても、名前までさらされてしまった双子ちゃんの今後の人生に、理不尽に辛いことがないように祈ります。
ローカルかもしれませんが、中尾彬氏が、「彼女は自分のわがままを通しただけ」と週末テレビで発言してました。
反対派っていうので、素直に書いただけなんですが、エライ叩かれてしまいました。
（あんまり気にしていないのですが。）
子供ができなくて、自分の子供が欲しくて欲しくてたまらなくて、ありとあらゆる手段を用いる人がいるのことを、
理解してるし、その気持ちがわからないではない。
でも、子供ができなくて、いろんな葛藤があって、子供を持たない選択をした人、養子をもらう人などなど、乗り越えようとした人の方に共感が持てます。
いずれにしても、名前までさらされてしまった双子ちゃんの今後の人生に、理不尽に辛いことがないように祈ります。
ローカルかもしれませんが、中尾彬氏が、「彼女は自分のわがままを通しただけ」と週末テレビで発言してました。
>>305
>代理母が外国人だと食べ物が違うから、
>日本食が口に合わない、なんてことがあるのかも。
それで思い出したけど、どこかの国ではその土地で
野菜だったか肉だったか忘れたけど、私たちが日常的に
食べてる物で何かが取れないから一切口にしないで
代々続いているから、それを食べると健康を害してしまう
民族がいるって聞いたことがある。
あと日本人でも牛乳が飲めない人がいるけどそれは
遺伝的に牛乳を飲まなかったからだとも言われている
人間も動物のように食草だっけ？生まれ育った土地の食べ物が
一番良いらしいけど、胎児は人間界の時間で１０ヶ月間の
間に急速に人類の進化をやってのけるから、人間界の１日は
胎児にとって何年分？、その時に摂取する栄養がまったく
影響しない とは今の医学では解らないんじゃないのかなあ？
>代理母が外国人だと食べ物が違うから、
>日本食が口に合わない、なんてことがあるのかも。
それで思い出したけど、どこかの国ではその土地で
野菜だったか肉だったか忘れたけど、私たちが日常的に
食べてる物で何かが取れないから一切口にしないで
代々続いているから、それを食べると健康を害してしまう
民族がいるって聞いたことがある。
あと日本人でも牛乳が飲めない人がいるけどそれは
遺伝的に牛乳を飲まなかったからだとも言われている
人間も動物のように食草だっけ？生まれ育った土地の食べ物が
一番良いらしいけど、胎児は人間界の時間で１０ヶ月間の
間に急速に人類の進化をやってのけるから、人間界の１日は
胎児にとって何年分？、その時に摂取する栄養がまったく
影響しない とは今の医学では解らないんじゃないのかなあ？
いや、失言ですた。共食いとは関係無いし。
318 ：可愛い奥様：04/01/28 17:54 ID:z6FC6KSA
>>311
あのさー、フロイト風に言わせれば「本能の壊れた動物」である人間に「自然の摂理」
とやらを適用すんのはナンセンスだし偽善でしょ。
しかも、「自然の摂理」とやらを正当性の根拠にするなら、本来的に自然界では生存出来る
ハズをない「老人や病者、身体障害者」なんかは抹殺すべきというナチスばりの
「優生思想」だって正しい事になりますが。
更に言えば、「中絶」は「自然の摂理」ではないし「産むか産まないかの選択」でも
ない。
無責任につくってしまった子が邪魔だから殺す、単なる「殺人」でしょ。
児童虐待と同類かそれ以下の行為。
避妊方法が限られていた昔ならともかく。
あのさー、フロイト風に言わせれば「本能の壊れた動物」である人間に「自然の摂理」
とやらを適用すんのはナンセンスだし偽善でしょ。
しかも、「自然の摂理」とやらを正当性の根拠にするなら、本来的に自然界では生存出来る
ハズをない「老人や病者、身体障害者」なんかは抹殺すべきというナチスばりの
「優生思想」だって正しい事になりますが。
更に言えば、「中絶」は「自然の摂理」ではないし「産むか産まないかの選択」でも
ない。
無責任につくってしまった子が邪魔だから殺す、単なる「殺人」でしょ。
児童虐待と同類かそれ以下の行為。
避妊方法が限られていた昔ならともかく。
319 ：可愛い奥様：04/01/28 18:04 ID:BWGjRC5m
結論 向井がわがまま通しただけ
世の中、金出せば自分の子供授かるのか
子供が欲しい夫婦はシャバには数え切れないほどいるんや。
金ある人も無い人も、みんな我慢してるのに。
禁じ手を使っちゃ世の中どうなるのやら・・・・・・
世の中、金出せば自分の子供授かるのか
子供が欲しい夫婦はシャバには数え切れないほどいるんや。
金ある人も無い人も、みんな我慢してるのに。
禁じ手を使っちゃ世の中どうなるのやら・・・・・・
320 ：311：04/01/28 18:05 ID:v6pXTKd1
>>318
私の考えであえて賛同を得ようとは思っていません。
まして、フロイト風が全く正しいという根拠もありません、
皆さんご自身の考えで発言していると思うのですが・・・
「中絶」については訂正をさせて頂きましたので、揚げ足を
取らないで頂きたい。
私の考えであえて賛同を得ようとは思っていません。
まして、フロイト風が全く正しいという根拠もありません、
皆さんご自身の考えで発言していると思うのですが・・・
「中絶」については訂正をさせて頂きましたので、揚げ足を
取らないで頂きたい。
ID:z6FC6KSAって聡明そう。
もっとこういう人にレスしてもらいたいわ。
頭悪い人の感情論は聞き飽きた。
もっとこういう人にレスしてもらいたいわ。
頭悪い人の感情論は聞き飽きた。
322 ：311：04/01/28 18:10 ID:v6pXTKd1
別にマスコミ・テレビをフル活用して、自分のエゴを通そうなど
思ってもいません。
日本で法的に認められない戸籍問題を無理やり時期を合わせて、
マスコミ・テレビを使い、世論を動かそうとしている向井夫婦が
許せない。
思ってもいません。
日本で法的に認められない戸籍問題を無理やり時期を合わせて、
マスコミ・テレビを使い、世論を動かそうとしている向井夫婦が
許せない。
323 ：311：04/01/28 18:12 ID:v6pXTKd1
>319
でも、そのシャバにいる子供欲しい夫婦が
安価で容易に代理出産できるようになってしまったら
それが1番恐ろしいと思うけど。
でも、そのシャバにいる子供欲しい夫婦が
安価で容易に代理出産できるようになってしまったら
それが1番恐ろしいと思うけど。
マルチ商法みたいですね。
創価学会も同調して参議院選に出馬？
共通なのは、マルチ。
創価学会も同調して参議院選に出馬？
共通なのは、マルチ。
326 ：可愛い奥様：04/01/28 18:24 ID:jOoJofqE
今のままお金持ちがこっそり海外で代理母出産で子供を持つのが
いいかもね
多分、なくなることはないだろうから
２，３０００万って結構持ってる人いるからね
トメに出してもらうのもよし
いいかもね
多分、なくなることはないだろうから
２，３０００万って結構持ってる人いるからね
トメに出してもらうのもよし
和田アキオと中尾彬ぐらいか、いまんとこTVで彼女を批判した有名人は。
和田アキオは子宮がんで子を産めない体になったという点で
彼女が向かいを批判したらものすごく説得力があるはずなんだけれど
いかんせん普段の言動がなぁ・・・
赤ちゃんのことは祝福しつつも向井の行動に関しては
きちんと批判的なことも言える芸能人がいたら私の好感度はものすごく
アップするなぁ。（一般的には下がるのか？やっぱ？）
和田アキオは子宮がんで子を産めない体になったという点で
彼女が向かいを批判したらものすごく説得力があるはずなんだけれど
いかんせん普段の言動がなぁ・・・
赤ちゃんのことは祝福しつつも向井の行動に関しては
きちんと批判的なことも言える芸能人がいたら私の好感度はものすごく
アップするなぁ。（一般的には下がるのか？やっぱ？）
328 ：可愛い奥様：04/01/28 19:12 ID:3bOJKECX
>>323=>>311
向井擁護派ではないけれど･･･
私も、>311にあったリンク（>22）と
＞それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
＞生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが～
っていうのを読んだ時、ガンやその他の難病患者や身体障害者老人
進んだ医療で生きている人までも否定しそうでちょっと怖いなって思ったよ。
322.323の言い方の方が耳を傾けにくい気が･･･
向井擁護派ではないけれど･･･
私も、>311にあったリンク（>22）と
＞それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
＞生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが～
っていうのを読んだ時、ガンやその他の難病患者や身体障害者老人
進んだ医療で生きている人までも否定しそうでちょっと怖いなって思ったよ。
322.323の言い方の方が耳を傾けにくい気が･･･
湯川れい子も心中については同じように言ってたね。
＞それを医学技術の発展のお陰と金があるというだけで、無理に尊い生命を
＞生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが～
代理母ではないけれど、以前６０歳日本人女性が米国で東洋人の卵子を使って
自分の旦那の精子と体外受精させて妊娠し国内で出産した例があったよね。
個人的にはこっちにも激しく違和感を覚える。
子供を産む事より育てる方が体力も必要なのに、下手すりゃ子供は小学生で
親の介護をしなければならない可能性もある。
明らかに不自然で何か狂っていると思うのは私だけかな？
＞生むという傲慢な行動は、何か今後自然の摂理に反したツケが～
代理母ではないけれど、以前６０歳日本人女性が米国で東洋人の卵子を使って
自分の旦那の精子と体外受精させて妊娠し国内で出産した例があったよね。
個人的にはこっちにも激しく違和感を覚える。
子供を産む事より育てる方が体力も必要なのに、下手すりゃ子供は小学生で
親の介護をしなければならない可能性もある。
明らかに不自然で何か狂っていると思うのは私だけかな？
332 ：311：04/01/28 23:07 ID:v6pXTKd1
なぜか屁理屈に絡まれていますけど・・・
>>328
＞ガンやその他の難病患者や身体障害者老人
進んだ医療で生きている人までも否定しそうでちょっと怖いなって
思ったよ。
それは、ここでの話題で話しているのであって、「末期ガン」・
「身体障害者老人」の話を全く前提にしていません。
変に話をすり替え・飛躍させないで頂きたい。
そんな解釈をする人の日常生活を覗いてみたい・・・
>>328
＞ガンやその他の難病患者や身体障害者老人
進んだ医療で生きている人までも否定しそうでちょっと怖いなって
思ったよ。
それは、ここでの話題で話しているのであって、「末期ガン」・
「身体障害者老人」の話を全く前提にしていません。
変に話をすり替え・飛躍させないで頂きたい。
そんな解釈をする人の日常生活を覗いてみたい・・・
永遠の命がお金で手に入らないように、
命そのものも手に入れてはいけないんじゃないだろうか。
命そのものも手に入れてはいけないんじゃないだろうか。
334 ：可愛い奥様：04/01/28 23:31 ID:/DwM05I3
今、３３３が感動的なことを言った！と俺は思う。
335 ：可愛い奥様：04/01/29 01:12 ID:kItapmce
>>333
その通りです。
私の姉は不妊治療中 2度流産しました。2度めの流産のあと泣きながら 「お金で買えるものなら
命を買いたいよ。でも買えないよね。買っちゃいけないものだよね」と。
向井さん 私の姉の考えは、間違っていたのでしょうか?
その通りです。
私の姉は不妊治療中 2度流産しました。2度めの流産のあと泣きながら 「お金で買えるものなら
命を買いたいよ。でも買えないよね。買っちゃいけないものだよね」と。
向井さん 私の姉の考えは、間違っていたのでしょうか?
酸っぱいブドウの心理
一匹のキツネが、高い枝にあるおいしそうなブドウを取ろうと、
何度も飛び上がる。けれどももう少しのところでブドウに届かない。
結局、諦めざるをえなくなったキツネは、
「あのブドウはどうせ酸っぱいさ」と言い出したという。
取ろうと思えば取れたのだが、
ブドウが酸っぱいとわかったから取るのをやめたというわけだ。
このように自分の欲望が果たせなかったとき、
この欲望と現実のあいだの矛盾を、
自分の都合のいい理由で埋め合わせようとする心理メカニズムを、
心理学では「合理化」の一種の「酸っぱいブドウの論理」と言う。
一匹のキツネが、高い枝にあるおいしそうなブドウを取ろうと、
何度も飛び上がる。けれどももう少しのところでブドウに届かない。
結局、諦めざるをえなくなったキツネは、
「あのブドウはどうせ酸っぱいさ」と言い出したという。
取ろうと思えば取れたのだが、
ブドウが酸っぱいとわかったから取るのをやめたというわけだ。
このように自分の欲望が果たせなかったとき、
この欲望と現実のあいだの矛盾を、
自分の都合のいい理由で埋め合わせようとする心理メカニズムを、
心理学では「合理化」の一種の「酸っぱいブドウの論理」と言う。
337 ：可愛い奥様：04/01/29 02:04 ID:JrLCCOWw
562 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/28 11:16 ID:yNcq0jNR
向井さんは中絶した自分が許せなくて子宮喪失した自分を認められなくて
その穴埋めに自分の卵子を使った子供をどうしても手に入れなきゃならなかったの
でも心のどこかに借り腹に対する罪悪感もあるから、誰かに
君は正しいんだよって言って欲しいんだけど、身近に借り腹経験者が
いなくて心細いの
だから講演会でも”みんなが子供を持てる幸せを持てるように”って
代理出産を推進してたの
双子を晒したのもそんな罪悪感を消し去る為と子供を世間の日陰者にしたくないから
子供を世間が認めてくれたら自分も認めてもらえると無意識に思っているのよ
だって向井さん、何年も子供ができなかったのに不妊治療をしたこともなくて
凄く子供を欲しがってたわけじゃないんだもの
借り腹してまで欲しがった理由は子宮がなくなったから
それまでどうでも良いと思っていたけど手に入らないと判った途端
すごくすごく欲しくなった その程度なんだもん
だから長年不妊症治療をしている人達からも叩かれたって仕方がないのよ
向井さんはすごく我が儘で自分のことしか考えてない身勝手な人
向井さんは中絶した自分が許せなくて子宮喪失した自分を認められなくて
その穴埋めに自分の卵子を使った子供をどうしても手に入れなきゃならなかったの
でも心のどこかに借り腹に対する罪悪感もあるから、誰かに
君は正しいんだよって言って欲しいんだけど、身近に借り腹経験者が
いなくて心細いの
だから講演会でも”みんなが子供を持てる幸せを持てるように”って
代理出産を推進してたの
双子を晒したのもそんな罪悪感を消し去る為と子供を世間の日陰者にしたくないから
子供を世間が認めてくれたら自分も認めてもらえると無意識に思っているのよ
だって向井さん、何年も子供ができなかったのに不妊治療をしたこともなくて
凄く子供を欲しがってたわけじゃないんだもの
借り腹してまで欲しがった理由は子宮がなくなったから
それまでどうでも良いと思っていたけど手に入らないと判った途端
すごくすごく欲しくなった その程度なんだもん
だから長年不妊症治療をしている人達からも叩かれたって仕方がないのよ
向井さんはすごく我が儘で自分のことしか考えてない身勝手な人
今、とくだねで、夫がクラインフェルター症候群の無精子症で
AIDやった夫婦が出てる
向井亜紀、全然幸せな方じゃん
なんだか啓蒙活動やるとか何とか騒いでるけどさ
AIDやった夫婦が出てる
向井亜紀、全然幸せな方じゃん
なんだか啓蒙活動やるとか何とか騒いでるけどさ
339 ：可愛い奥様：04/01/29 09:28 ID:JO6dVztL
不治で今やってる
非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）だって・・・
代理母出産は認められていないけど
男性側に問題があるこちらは５０年以上の歴史があるって
非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）だって・・・
代理母出産は認められていないけど
男性側に問題があるこちらは５０年以上の歴史があるって
340 ：可愛い奥様：04/01/29 09:29 ID:JO6dVztL
>338
被った、ｽﾏ
被った、ｽﾏ
見てますよ＞富士
342 ：可愛い奥様：04/01/29 09:39 ID:RUEoEqg3
AIDより代理出産で生まれたって言われるほうがショックはすくないな
両親の受精卵での代理出産は間違いなく血のつながった親だし
両親の受精卵での代理出産は間違いなく血のつながった親だし
343 ：可愛い奥様：04/01/29 09:43 ID:mqydLcJn
子供の結婚相手が代理出産で生まれた人だったらヤダ。
特に女。
特に女。
とくだねみたけど
上手く言えないけど 酷い と思った。
男性不妊だけど妻には子供を産んで欲しい。
そこまでは良いけど、それでどこの馬の骨か解らない男の子供を産ませる。
しかも子供はその遺伝上の父を知る権利がない。
人権っていったい何なんだろう？
子供っていったい何なんだろう？
夫婦の自己満足？
朝からやりきれない気分にさせられたわ。
上手く言えないけど 酷い と思った。
男性不妊だけど妻には子供を産んで欲しい。
そこまでは良いけど、それでどこの馬の骨か解らない男の子供を産ませる。
しかも子供はその遺伝上の父を知る権利がない。
人権っていったい何なんだろう？
子供っていったい何なんだろう？
夫婦の自己満足？
朝からやりきれない気分にさせられたわ。
>344
見てないのにﾚｽｽﾏｿ。
＞男性不妊だけど妻には子供を産んで欲しい。
だけど妻が他の男とｾｸｰｽするなんてｲﾔｲﾔ！！病院でどこかの男のタネだけ
貰うんなら「医療行為」だしぃ～。って感じなのか？
そうやって生まれた子が将来、その精子提供者の実子と知らずにｹｺｰﾝしたりしたら
ものすごく悩むだろうな･･･。結局「自分が子供欲しいという欲求を押さえられなかった
ために、子供に諸々の問題を押し付けてしまった」ってことになっちまうよね。
どう責任取れるんだろうか？
なんか、代理出産とかAIDとかって、「子供が授かった」「赤ちゃんがやってきた」ってより
「子供を作り出した」って感じ。命って何だ？作る物だったのか？
見てないのにﾚｽｽﾏｿ。
＞男性不妊だけど妻には子供を産んで欲しい。
だけど妻が他の男とｾｸｰｽするなんてｲﾔｲﾔ！！病院でどこかの男のタネだけ
貰うんなら「医療行為」だしぃ～。って感じなのか？
そうやって生まれた子が将来、その精子提供者の実子と知らずにｹｺｰﾝしたりしたら
ものすごく悩むだろうな･･･。結局「自分が子供欲しいという欲求を押さえられなかった
ために、子供に諸々の問題を押し付けてしまった」ってことになっちまうよね。
どう責任取れるんだろうか？
なんか、代理出産とかAIDとかって、「子供が授かった」「赤ちゃんがやってきた」ってより
「子供を作り出した」って感じ。命って何だ？作る物だったのか？
>>342
私はフジがわざわざ、このタイミングでやったのはそれが狙い？と
疑ってしまったわ。
>>345
番組に出てた夫婦の場合は、夫が
”妻は産める体なのに自分のせいで女性としての喜びを知らずに終わるのが
申し訳ない”って気持ちが強くてAIDで子供を作ったんだって
それとは別にAIDで産まれたオーストラリアの２０歳の女の子が
記者会見した時の一部も入れて、アイデンティティの確立に支障を来して
とても不安になったと、遺伝上の父を知る権利を訴えていた。
それとやはりAIDで生まれたことを最近知らされた日本人男性39歳の手紙（？）も
披露して、自分だけが知らされなかった事にショックを受け両親に激しい
憤りを感じたことや、それでも自分にとっては数十年育ててくれた両親が
親であることに代わりはない、ただ人間として遺伝上の父親が
どんな人間かを知りたい。会って話したい。でも叶わないんだろうか？と
言っていた。
大雑把でスマソ
AIDのことは知識では知っていたけど、番組を見て初めて生々しい現実を
見た気がする。本当に、酷い、人としてこんな事が許されて良いんだろうか？と
とてもショックでした。
私はフジがわざわざ、このタイミングでやったのはそれが狙い？と
疑ってしまったわ。
>>345
番組に出てた夫婦の場合は、夫が
”妻は産める体なのに自分のせいで女性としての喜びを知らずに終わるのが
申し訳ない”って気持ちが強くてAIDで子供を作ったんだって
それとは別にAIDで産まれたオーストラリアの２０歳の女の子が
記者会見した時の一部も入れて、アイデンティティの確立に支障を来して
とても不安になったと、遺伝上の父を知る権利を訴えていた。
それとやはりAIDで生まれたことを最近知らされた日本人男性39歳の手紙（？）も
披露して、自分だけが知らされなかった事にショックを受け両親に激しい
憤りを感じたことや、それでも自分にとっては数十年育ててくれた両親が
親であることに代わりはない、ただ人間として遺伝上の父親が
どんな人間かを知りたい。会って話したい。でも叶わないんだろうか？と
言っていた。
大雑把でスマソ
AIDのことは知識では知っていたけど、番組を見て初めて生々しい現実を
見た気がする。本当に、酷い、人としてこんな事が許されて良いんだろうか？と
とてもショックでした。
347 ：可愛い奥様：04/01/29 10:09 ID:SawfiqQg
遺伝云々の問題からみれば､
代理出産よりAIDの方が複雑かも｡
私もFUJIの意図を感じた｡
代理出産よりAIDの方が複雑かも｡
私もFUJIの意図を感じた｡
348 ：可愛い奥様：04/01/29 10:10 ID:JO6dVztL
>>345
＞そうやって生まれた子が将来、その精子提供者の実子と知らずにｹｺｰﾝしたりしたら
＞ものすごく悩むだろうな･･･
代理母から話がそれてしまうけど･･･
離婚した父親が再婚してからの子（同性だけど）とは知らずに
出会ってしまってすごく悩んでいた子を知ってる。
友達として出会っただけであんなに悩むんだから
かなり少ない確率だろうけど恋人や結婚相手として
もしも出会ってしまったら本当に不幸なことだと思う。
そんな時、子供にどう責任を取るんだろう？
＞そうやって生まれた子が将来、その精子提供者の実子と知らずにｹｺｰﾝしたりしたら
＞ものすごく悩むだろうな･･･
代理母から話がそれてしまうけど･･･
離婚した父親が再婚してからの子（同性だけど）とは知らずに
出会ってしまってすごく悩んでいた子を知ってる。
友達として出会っただけであんなに悩むんだから
かなり少ない確率だろうけど恋人や結婚相手として
もしも出会ってしまったら本当に不幸なことだと思う。
そんな時、子供にどう責任を取るんだろう？
350 ：可愛い奥様：04/01/29 10:15 ID:gsNYYz5r
実の親を知りたいと思う気持ちというのは、人間の煩悩の一つなのかもねぇ。
悟りの境地に達するまでは悩むわな、そりゃ。
と、仏教的に考えてみたりする。
悟りの境地に達するまでは悩むわな、そりゃ。
と、仏教的に考えてみたりする。
351 ：可愛い奥様：04/01/29 10:16 ID:SawfiqQg
悩んでも遺伝上の親がわかればまだいいけど､今の放送では､
ｱﾒﾘｶだとわからないｹｰｽもあるんでしょ？
何もわからないまま兄弟姉妹の子が産まれる可能性もあるんだよね?
ｱﾒﾘｶだとわからないｹｰｽもあるんでしょ？
何もわからないまま兄弟姉妹の子が産まれる可能性もあるんだよね?
352 ：可愛い奥様：04/01/29 10:19 ID:O05CLj9u
結局年数経たないと、子供にどういう経緯で産まれてきたのか説明したあと、それに対して
子供がどう受け止めるか、わからないのよね。本人たちは純粋に子供が欲しくて、なんだろうけど。
わからないのに、先走ってどんどん発達した医療に身を任せてもいいものだろうか。子供が欲しい気持ちはわかるんだけど、
すごく複雑な気分になった。
子供がどう受け止めるか、わからないのよね。本人たちは純粋に子供が欲しくて、なんだろうけど。
わからないのに、先走ってどんどん発達した医療に身を任せてもいいものだろうか。子供が欲しい気持ちはわかるんだけど、
すごく複雑な気分になった。
353 ：可愛い奥様：04/01/29 10:25 ID:ewcnZi/W
この前、戸籍問題でもめてた50代ｶﾘﾊﾞﾗ夫婦の場合、
卵子も別のアジア人女性から買ったものなんだよね。
双子ちゃんたちには父親が二人（遺伝上の父と戸籍上の父）
母親が三人（遺伝上の母、戸籍＝産みの母、育ての母）いることになる。
それをダマで押し通そうとしていた根性も見上げたもんだが、
将来ずーっと絶対バレないと思い込んでいる楽観主義にもアタマが下がる。
卵子も別のアジア人女性から買ったものなんだよね。
双子ちゃんたちには父親が二人（遺伝上の父と戸籍上の父）
母親が三人（遺伝上の母、戸籍＝産みの母、育ての母）いることになる。
それをダマで押し通そうとしていた根性も見上げたもんだが、
将来ずーっと絶対バレないと思い込んでいる楽観主義にもアタマが下がる。
普通、子供が背負って苦しむだろう問題は、なるべく避けて、
避けられないなら生まない選択もあるのだが、
こういう人たちは、とりあえず自分が子供を欲しいだけなんだな。
避けられないなら生まない選択もあるのだが、
こういう人たちは、とりあえず自分が子供を欲しいだけなんだな。
代理出産で一番の問題は安全性＋他人の体を使うという点でしょ
遺伝子なんて方向で考えるから
フジの思惑通りになる訳
遺伝子なんて方向で考えるから
フジの思惑通りになる訳
356 ：可愛い奥様：04/01/29 10:41 ID:SawfiqQg
FUJIこたちょー
不妊治療の末､
自分の腎臓とひきかえに出産した母｡
これも意図？
不妊治療の末､
自分の腎臓とひきかえに出産した母｡
これも意図？
357 ：可愛い奥様：04/01/29 10:42 ID:Fs5CYiT2
向井の本によると、向井が２５歳の時に受けた検査で
子宮内膜症の疑いがあるから検査に来てくださいと病院から呼び出されていた
にもかかわらず、それを無視
向井の子宮ケイ癌は10年ものだったことを考えれば、
その時病院に行っていれば子宮を失わずにすんだ
自業自得
子宮内膜症の疑いがあるから検査に来てくださいと病院から呼び出されていた
にもかかわらず、それを無視
向井の子宮ケイ癌は10年ものだったことを考えれば、
その時病院に行っていれば子宮を失わずにすんだ
自業自得
358 ：可愛い奥様：04/01/29 10:43 ID:807PWTKJ
なんで無視したんだろう・・・。
理解に苦しむな。
理解に苦しむな。
>356
ふじは代理出産を美談のまま終わらせたいのかな
>自分の腎臓とひきかえに出産した母｡
妊娠出産にはそういうこともあるわけで
それを他人にやらせていいのかっていうことだよね＞代理出産
ふじは代理出産を美談のまま終わらせたいのかな
>自分の腎臓とひきかえに出産した母｡
妊娠出産にはそういうこともあるわけで
それを他人にやらせていいのかっていうことだよね＞代理出産
>357
それを堂々と著作に記している所は今となっては意味わからない・・・。
それで子供を諦める選択をしているならまだしも、
そういう行動を取っていたくせに、自分を人に産ませた母って・・・
その不妊の男性も、妻に子供を持つ喜びをという言葉は感動を呼びそうだけど
本当に心からそう思うなら、離婚するべきだと思う。
子供を産みたいから結婚したわけではあるまいに・・・。
どうして他人を交えてまで子供を欲しがるのか、やはり親の勝手としか
言いようが無い行為に見える・・・
それを堂々と著作に記している所は今となっては意味わからない・・・。
それで子供を諦める選択をしているならまだしも、
そういう行動を取っていたくせに、自分を人に産ませた母って・・・
その不妊の男性も、妻に子供を持つ喜びをという言葉は感動を呼びそうだけど
本当に心からそう思うなら、離婚するべきだと思う。
子供を産みたいから結婚したわけではあるまいに・・・。
どうして他人を交えてまで子供を欲しがるのか、やはり親の勝手としか
言いようが無い行為に見える・・・
日本でのAIDの場合
精子提供者に関する情報を要求しないことに合意して提供を受けるけど
「子供は合意していないんですよね」とフジで言ってたけど
代理出産だって子どもは合意してないだろう？と突っ込みたかった
治療と医療は別物なんだってことを実感したわさ
精子提供者に関する情報を要求しないことに合意して提供を受けるけど
「子供は合意していないんですよね」とフジで言ってたけど
代理出産だって子どもは合意してないだろう？と突っ込みたかった
治療と医療は別物なんだってことを実感したわさ
363 ：可愛い奥様：04/01/29 11:29 ID:bJSPgUMH
age
お金があればなんでもできる世の中って思った。でもまーいいんじゃないかな。
産まなかった分、子育て頑張れば・・・
向井の「～なので」「～していたので」「～いるので」のほうが激しく気になった。
産まなかった分、子育て頑張れば・・・
向井の「～なので」「～していたので」「～いるので」のほうが激しく気になった。
>>364
いつまでたっても一文が終わらないよねｗ
いつまでたっても一文が終わらないよねｗ
366 ：可愛い奥様：04/01/29 11:49 ID:x6bHkF61
あのAIDって方法は、現行法の、妻が出産した子どもは夫の実子とする法律を
逆手に取っとんでもない卑怯な方法じゃない？
男は自分の好き勝手に我が子を認知したり否認したりできるなんて
今の法律は欠陥だと思う
精子提供自体、何考えてるの？と仰天ものだけど
女は妊娠の危険があるから必要以上に性に関しては慎重にって言われてるけど
男だって財産相続とか養育義務とかもっと父親の責任を社会的に厳しく追及して
精子を出す事にもっと責任を感じさせるべきだと思う
AIDで生まれた子にも精子提供者の財産相続権を与えるべきだと思う
本人が相続放棄しようとどうしようとそれは勝手だけど、法的には
きちんとするべきだと思う
AIDなんてやり方は子どもに対して無責任すぎるよ
逆手に取っとんでもない卑怯な方法じゃない？
男は自分の好き勝手に我が子を認知したり否認したりできるなんて
今の法律は欠陥だと思う
精子提供自体、何考えてるの？と仰天ものだけど
女は妊娠の危険があるから必要以上に性に関しては慎重にって言われてるけど
男だって財産相続とか養育義務とかもっと父親の責任を社会的に厳しく追及して
精子を出す事にもっと責任を感じさせるべきだと思う
AIDで生まれた子にも精子提供者の財産相続権を与えるべきだと思う
本人が相続放棄しようとどうしようとそれは勝手だけど、法的には
きちんとするべきだと思う
AIDなんてやり方は子どもに対して無責任すぎるよ
367 ：可愛い奥様：04/01/29 12:02 ID:ewcnZi/W
>>366
＞あのAIDって方法は、現行法の、妻が出産した子どもは夫の実子とする法律を
＞逆手に取っとんでもない卑怯な方法じゃない？
禿げ禿げ堂！
アレはKO医学部の産婦人科部長だった男がAIDを合法的にやるために
弁護士と共謀して考え出した詭弁だよ。
「AIDをやるべきかどうか」じゃなくて「やるための方便をどうしたらいいか」というのがミソね。
で、KOでは長い間「提供者は匿名、子供は依頼人夫婦の実子」としてAIDをやってきたんだけど、
AIDで産まれた子たちが大きくなるにつれて事実を知り、
遺伝上の親を求め始めた頃から学内でも「出自を知る権利を認めるべきでは」という議論が出始めた。
ところが、先の産婦人科部長が権勢を振るっている間は
そういう議論がことごとく潰されてきたのよ。
その人が辞めた後、精子提供者の情報をストックしておいて、将来の開示に備えるようになった。
（実際に開示した例はないらしい）
ちなみに、その「元・KO医学部産婦人科部長」は、現在FROMなるｲｹｲｹ生殖医療の会の幹部になって
あの長野のｶﾘﾊﾞﾗ実行医者とともに「高度生殖医療マンセー」をやっている。
＞あのAIDって方法は、現行法の、妻が出産した子どもは夫の実子とする法律を
＞逆手に取っとんでもない卑怯な方法じゃない？
禿げ禿げ堂！
アレはKO医学部の産婦人科部長だった男がAIDを合法的にやるために
弁護士と共謀して考え出した詭弁だよ。
「AIDをやるべきかどうか」じゃなくて「やるための方便をどうしたらいいか」というのがミソね。
で、KOでは長い間「提供者は匿名、子供は依頼人夫婦の実子」としてAIDをやってきたんだけど、
AIDで産まれた子たちが大きくなるにつれて事実を知り、
遺伝上の親を求め始めた頃から学内でも「出自を知る権利を認めるべきでは」という議論が出始めた。
ところが、先の産婦人科部長が権勢を振るっている間は
そういう議論がことごとく潰されてきたのよ。
その人が辞めた後、精子提供者の情報をストックしておいて、将来の開示に備えるようになった。
（実際に開示した例はないらしい）
ちなみに、その「元・KO医学部産婦人科部長」は、現在FROMなるｲｹｲｹ生殖医療の会の幹部になって
あの長野のｶﾘﾊﾞﾗ実行医者とともに「高度生殖医療マンセー」をやっている。
>367
下二行を見て、身震いした。
そういう神の領域を侵す事に快楽を覚える人間が、
切実に子供を欲しいと願う夫婦をエサに好き勝手していると思うと
本当に気持ち悪い・・・
下二行を見て、身震いした。
そういう神の領域を侵す事に快楽を覚える人間が、
切実に子供を欲しいと願う夫婦をエサに好き勝手していると思うと
本当に気持ち悪い・・・
369 ：可愛い奥様：04/01/29 13:09 ID:4BPnnP7L
>>357>>360
絶句
向井さん、一体何考えているんでしょう？
そんなことを本に書くなんて・・・・・・
２０代の若さで子宮頚癌を１０年も放置したらとっくに手遅れだと思うから
そこまで長くはないと思うけど、ただ内膜症疑惑の時に医者に行っていれば
検査の習慣が身に付いて、癌にならずに済んだかもしれないし
どちらにしても自分の健康を過信した結果、357さんがおっしゃるように
キツイ表現だけどやはり子宮を失ったのは自業自得と言うのは
否めないですよね。
子宮内膜症はタバコを吸う人は特に気を付けた方が良いと聞いたことがあります。
向井さんも嗜んでいらっしゃるとか？お酒も強いそうだし
人一倍留意するべきでしたね。今更言っても遅いですが
そのツケが何の罪もない双子の赤ちゃんに回されたのかと思うと可哀想でなりません。
絶句
向井さん、一体何考えているんでしょう？
そんなことを本に書くなんて・・・・・・
２０代の若さで子宮頚癌を１０年も放置したらとっくに手遅れだと思うから
そこまで長くはないと思うけど、ただ内膜症疑惑の時に医者に行っていれば
検査の習慣が身に付いて、癌にならずに済んだかもしれないし
どちらにしても自分の健康を過信した結果、357さんがおっしゃるように
キツイ表現だけどやはり子宮を失ったのは自業自得と言うのは
否めないですよね。
子宮内膜症はタバコを吸う人は特に気を付けた方が良いと聞いたことがあります。
向井さんも嗜んでいらっしゃるとか？お酒も強いそうだし
人一倍留意するべきでしたね。今更言っても遅いですが
そのツケが何の罪もない双子の赤ちゃんに回されたのかと思うと可哀想でなりません。
370 ：可愛い奥様：04/01/29 13:15 ID:d6E9YGer
妻の産んだ子は夫の実子とするという法律
妻が浮気相手の子を夫の実子とすることも可能だねｗ
現実にそういうことしてる人いそうだ。
妻が浮気相手の子を夫の実子とすることも可能だねｗ
現実にそういうことしてる人いそうだ。
372 ：可愛い奥様：04/01/29 13:33 ID:4BPnnP7L
>>370
血液型やDNA検査して自分の子じゃないと解ったら男性は嫡出子否認ができます。
逆に独身男性や不倫男の場合は相手の女性が妊娠しても
認知さえしなければ男は逃げられる
もちろん女性が訴訟を起こすのは可能ですが、現実的に経済力のない女性が
多いので実現しないことがほとんど
中田氏トンズラ被害者で有名なのはジャピーノ、日本人男性がフィリピンで
遊ぶだけ遊んで子供ができても知らんぷりするケースですね。
AIDの場合は夫公認で妻が不倫してできた子供を実子として育てるようなもの
代理出産にしてもそうですが、子宮・卵子・精子をバラバラに取扱い
人為的に組み合わせて子供を作る今の医療技術の前には戸籍の実親・実子なんて
意味を為さないですよ。
血液型やDNA検査して自分の子じゃないと解ったら男性は嫡出子否認ができます。
逆に独身男性や不倫男の場合は相手の女性が妊娠しても
認知さえしなければ男は逃げられる
もちろん女性が訴訟を起こすのは可能ですが、現実的に経済力のない女性が
多いので実現しないことがほとんど
中田氏トンズラ被害者で有名なのはジャピーノ、日本人男性がフィリピンで
遊ぶだけ遊んで子供ができても知らんぷりするケースですね。
AIDの場合は夫公認で妻が不倫してできた子供を実子として育てるようなもの
代理出産にしてもそうですが、子宮・卵子・精子をバラバラに取扱い
人為的に組み合わせて子供を作る今の医療技術の前には戸籍の実親・実子なんて
意味を為さないですよ。
373 ：可愛い奥様：04/01/29 13:37 ID:d6E9YGer
代理母を全否定する人の中には、
自分がしたくてもお金がないので、できなくて
向井さんを認めたくないという人もいるんでしょうね。
私が中学生の時、試験管ベイビーについて知った時
ものすごく驚いたよ。
母親の胎内で精子と卵子が受精するのが、生命の誕生だと
思ってたから。
体内でも一つの卵子めざして、たくさんの精子が
旅をして自然淘汰しあって受精するのが自然と習ったし。
この大切なプロセスをすっとばして、
母体の外の世界で、親以外の医者という他人が
技術で人工的に受精させるのが体外受精で、
批判的な人もいるときいた時、
私も自然に反することだと思った。
でも今では体外受精は普及して批判も減ってる。
代理母出産もこういう形で紆余曲折へて普及するような気がすんだけど。
自分がしたくてもお金がないので、できなくて
向井さんを認めたくないという人もいるんでしょうね。
私が中学生の時、試験管ベイビーについて知った時
ものすごく驚いたよ。
母親の胎内で精子と卵子が受精するのが、生命の誕生だと
思ってたから。
体内でも一つの卵子めざして、たくさんの精子が
旅をして自然淘汰しあって受精するのが自然と習ったし。
この大切なプロセスをすっとばして、
母体の外の世界で、親以外の医者という他人が
技術で人工的に受精させるのが体外受精で、
批判的な人もいるときいた時、
私も自然に反することだと思った。
でも今では体外受精は普及して批判も減ってる。
代理母出産もこういう形で紆余曲折へて普及するような気がすんだけど。
>>373
過去レス、よく読め。
過去レス、よく読め。
試験管やフラスコで胎児が育てられるならそれでもいいよ。器具使うくらい。
人工子宮が開発されて、それで胎児が育てられるなら
それでもいいよ。所詮機械だし。
ブタや牛の子宮で胎児が育てられるならそれでいいよ。動物だし。
機械や器具や動物みたいなモノを使うんじゃなくて
なんで「生きてる人間」をモノと同様に使うのよ。
試験管受精と代理母のレベルの違うことくらい気がつきましょうよ。
人工子宮が開発されて、それで胎児が育てられるなら
それでもいいよ。所詮機械だし。
ブタや牛の子宮で胎児が育てられるならそれでいいよ。動物だし。
機械や器具や動物みたいなモノを使うんじゃなくて
なんで「生きてる人間」をモノと同様に使うのよ。
試験管受精と代理母のレベルの違うことくらい気がつきましょうよ。
376 ：可愛い奥様：04/01/29 13:57 ID:d6E9YGer
体外受精を受けた人を否定してんじゃないのよ。
実子をえるための新しい方法はいつの時代も
最もらしく批判的な事いわれても、
少しずつ普及してくのが現実で、
体外受精もその代表例といっただけ。
実子をえるための新しい方法はいつの時代も
最もらしく批判的な事いわれても、
少しずつ普及してくのが現実で、
体外受精もその代表例といっただけ。
＞ブタや牛の子宮で胎児が育てられるならそれでいいよ。動物だし。
それも嫌だ･･･
産まれた赤ん坊は半年くらい、豚の心音や「モ～」って鳴き声で泣き止んだりするのか・・・？
それも嫌だ･･･
産まれた赤ん坊は半年くらい、豚の心音や「モ～」って鳴き声で泣き止んだりするのか・・・？
378 ：可愛い奥様：04/01/29 14:01 ID:0yKCBvi/
試験管ベビーってマスコミが作り出した造語で
試験管の中で胎児が育つかのような誤解を世に与えたため
使用が控えられて久しい言葉ですよ。
昔の知識でものを話す方がたまにマスコミで使ったりしますが
今は体外受精児と呼ぶのが普通です。
体外受精に倫理的抵抗感を覚える人は確かにいますが
他人の命を危険にさらす技術である代理出産への倫理的抵抗感には
比べ物にならないと思いますよ。
よく代理出産を肯定しようとする人が体外受精が普及したんだから～
ということをいいますが、
体外受精・顕微授精は確かに論議こそ呼びましたが
現時点で禁止している国や地域が多い代理出産とは
抱えている倫理的問題の大きさが比べ物にならないと思います。
試験管の中で胎児が育つかのような誤解を世に与えたため
使用が控えられて久しい言葉ですよ。
昔の知識でものを話す方がたまにマスコミで使ったりしますが
今は体外受精児と呼ぶのが普通です。
体外受精に倫理的抵抗感を覚える人は確かにいますが
他人の命を危険にさらす技術である代理出産への倫理的抵抗感には
比べ物にならないと思いますよ。
よく代理出産を肯定しようとする人が体外受精が普及したんだから～
ということをいいますが、
体外受精・顕微授精は確かに論議こそ呼びましたが
現時点で禁止している国や地域が多い代理出産とは
抱えている倫理的問題の大きさが比べ物にならないと思います。
380 ：可愛い奥様：04/01/29 14:04 ID:d6E9YGer
代理母はあらゆることを納得して引き受けたわけで、
その決心を赤の他人がモノ扱いするなんて
どういう感性してるの？
代理母自身がモノ扱いされたと訴えたわけでもないのに。
その決心を赤の他人がモノ扱いするなんて
どういう感性してるの？
代理母自身がモノ扱いされたと訴えたわけでもないのに。
だから、過去レス読めって。（呆
382 ：可愛い奥様：04/01/29 14:12 ID:0yKCBvi/
>>380
売春も同じ理屈で当事者同士が納得していればと言う人がいるのと同じ
人権意識が希薄な人は主に貧しく学歴が低い家庭で育った人に多い
昔の家長制度の男尊女卑時代でも女性自身が虐げられていることに
気づかない人が多かったことでもわかると思います。
女性にも人間としての人格や人権があると言う考え方は当時は
衝撃的に受け止められたそうですが、今でも一部の女性達はまだ
昔の名残を引きずっていることに気づいていません。
援助交際をする女子校生もその例でしょう。彼女たちはその年齢から
学力も知識も成人より劣ります。その為、権利意識も薄く、目先の欲に
とらわれがちです。そんな弱者を守る為に買春防止法ができました。
代理出産も同じです。権利意識の低い女性を守る為にも禁止するべきでしょう。
売春も同じ理屈で当事者同士が納得していればと言う人がいるのと同じ
人権意識が希薄な人は主に貧しく学歴が低い家庭で育った人に多い
昔の家長制度の男尊女卑時代でも女性自身が虐げられていることに
気づかない人が多かったことでもわかると思います。
女性にも人間としての人格や人権があると言う考え方は当時は
衝撃的に受け止められたそうですが、今でも一部の女性達はまだ
昔の名残を引きずっていることに気づいていません。
援助交際をする女子校生もその例でしょう。彼女たちはその年齢から
学力も知識も成人より劣ります。その為、権利意識も薄く、目先の欲に
とらわれがちです。そんな弱者を守る為に買春防止法ができました。
代理出産も同じです。権利意識の低い女性を守る為にも禁止するべきでしょう。
>>375
＞ブタや牛の子宮で胎児が育てられるならそれでいいよ。動物だし。
そんなに欲しいのなら動物の子宮でもやるのか？と聞いてみたい気が
するが、実際それによって一番傷つくのは産まれてきた子供だと思われ。
＞ブタや牛の子宮で胎児が育てられるならそれでいいよ。動物だし。
そんなに欲しいのなら動物の子宮でもやるのか？と聞いてみたい気が
するが、実際それによって一番傷つくのは産まれてきた子供だと思われ。
モノ扱いしてるから、契約が成り立つんでしょ？
代理母自身がモノでいいですよ、言い
頼む人もあなたのボディをモノとして臓器レンタルしてください、でしょう。
幸せのお手伝いしてください、と言い換えることができるようだけど。
人格ある人間や、生きている健康な臓器はモノ扱いしてはいけない、というのがあるから
人身売買や腎臓販売を違法とする規制がかかってるのでは？
規制がなければ欲しい人がいる以上、必ず金銭で売買されてしまうから。
代理母自身がモノでいいですよ、言い
頼む人もあなたのボディをモノとして臓器レンタルしてください、でしょう。
幸せのお手伝いしてください、と言い換えることができるようだけど。
人格ある人間や、生きている健康な臓器はモノ扱いしてはいけない、というのがあるから
人身売買や腎臓販売を違法とする規制がかかってるのでは？
規制がなければ欲しい人がいる以上、必ず金銭で売買されてしまうから。
代理出産を容認している国も
「良い事だから」「積極的に」認めているわけではないですよね？
どんなに倫理的に間違ったことでも隠れてやってしまう人がいて、
それにつけ込んで儲けようとする人がいるから条件付で容認している。
賛成派の方は代理出産を「良い事」と思っているんだろうか…
「良い事だから」「積極的に」認めているわけではないですよね？
どんなに倫理的に間違ったことでも隠れてやってしまう人がいて、
それにつけ込んで儲けようとする人がいるから条件付で容認している。
賛成派の方は代理出産を「良い事」と思っているんだろうか…
386 ：可愛い奥様：04/01/29 14:25 ID:B9tRYR1M
代理母もある意味 産んだ赤ちゃんをモノだと割り切らないと
他人になんか渡せないと思うよ。
他人になんか渡せないと思うよ。
＞ブタや牛の子宮で胎児が育てられるならそれでいいよ。動物だし。
自分で書いててうわぁと思ってたんだけどさ、
いかなるニーズでも人間をモノとして応えてはいけないというのは、
医療界の倫理として当分変わらなさそうだろうから。
となると、代用として動物くらいは登場もしてくるだろう、と。
子供さえ手に入れば、と思いつめてる人なら
ｱｶﾀﾝがモ～に反応したり、後年ショックを受けたりは気にしないかもしれない。
子供にちゃんと想像力が及ぶ人ならためらうに違いないし。
自分で書いててうわぁと思ってたんだけどさ、
いかなるニーズでも人間をモノとして応えてはいけないというのは、
医療界の倫理として当分変わらなさそうだろうから。
となると、代用として動物くらいは登場もしてくるだろう、と。
子供さえ手に入れば、と思いつめてる人なら
ｱｶﾀﾝがモ～に反応したり、後年ショックを受けたりは気にしないかもしれない。
子供にちゃんと想像力が及ぶ人ならためらうに違いないし。
刷り込み作用で牛のﾏﾏﾝ…
お肉食べれなくなっちゃうよ…
お肉食べれなくなっちゃうよ…
そうだよね･･･ある意味共食いだ。
390 ：可愛い奥様：04/01/29 14:37 ID:gzQ3fFpZ
男性でも妊娠できる研究をオーストラリア人がしていたような。
腹孔に受精卵をどうのこうの。
腹孔に受精卵をどうのこうの。
男女同権を推し進めると哺乳類同権に行き着きそうだな。
性差をきちんと把握しないと、今に牛と同権。
世界中鬼畜になっちゃうぞ？
性差をきちんと把握しないと、今に牛と同権。
世界中鬼畜になっちゃうぞ？
393 ：可愛い奥様：04/01/29 14:58 ID:JrLCCOWw
牛のBSEや、鳥インフルエンザ、恐らく次は豚。
食用（人間の我欲）のため、肉を人工的に生み出す事が罷り通っている
世の中への神への怒りであるとしたら、極端な話かな？
食用（人間の我欲）のため、肉を人工的に生み出す事が罷り通っている
世の中への神への怒りであるとしたら、極端な話かな？
>>390
>>391
http://x51.org/archives/000360.php
これのことですね。子宮移植。
昔はわざわざ代理母出産なんてやってたんだってさ、大変だったねえ。
と 、いうことになるかもしれませんね。
>>391
http://x51.org/archives/000360.php
これのことですね。子宮移植。
昔はわざわざ代理母出産なんてやってたんだってさ、大変だったねえ。
と 、いうことになるかもしれませんね。
>>391
>神の怒り
代理出産も怒りに触れてそうだと思うんだけど
不思議なことに代理出産をやってる人達は
妊娠や出産に成功すると神に感謝したり
神様のおかげって言ったりするみたいね
向井さんのドキュメンタリーで病院かスタッフの人か
忘れたけど、そんなこと言ってて激しく違和感を
覚えたわ。
神様を勝手に使うな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! と思いますデス ﾊｲ
>神の怒り
代理出産も怒りに触れてそうだと思うんだけど
不思議なことに代理出産をやってる人達は
妊娠や出産に成功すると神に感謝したり
神様のおかげって言ったりするみたいね
向井さんのドキュメンタリーで病院かスタッフの人か
忘れたけど、そんなこと言ってて激しく違和感を
覚えたわ。
神様を勝手に使うな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! と思いますデス ﾊｲ
397 ：可愛い奥様：04/01/29 15:10 ID:RUEoEqg3
398 ：可愛い奥様：04/01/29 15:12 ID:ewcnZi/W
>>390
実際、子宮外妊娠で腹腔内に着床していたケースもあるらしい。
（もちろん、それは女性だけど）
ちゃんと卵膜を膨らませて羊水を溜めておけるようになれば
腹腔内妊娠も可能かもね。
男が妊娠することもできるだろうが、それより子宮外妊娠の子を
ちゃんと産めるようになる、というメリットもありそう。ｗ
実際、子宮外妊娠で腹腔内に着床していたケースもあるらしい。
（もちろん、それは女性だけど）
ちゃんと卵膜を膨らませて羊水を溜めておけるようになれば
腹腔内妊娠も可能かもね。
男が妊娠することもできるだろうが、それより子宮外妊娠の子を
ちゃんと産めるようになる、というメリットもありそう。ｗ
399 ：可愛い奥様：04/01/29 15:15 ID:SawfiqQg
＞385
私は禁止になってほしいと思っていて､
その上で隠れてして代理母や子供にﾄﾗﾌﾞﾙが起こっても当事者の自己責任だと思うのだけど､
反対派の人の中には代理母の体のことを心配して～という人も多いみたいだけど､
禁止になったら､
隠れてやってﾄﾗﾌﾞﾙが起こった時罰することはできても守ってあげられないと思うのだけどどうかな？
私は禁止になってほしいと思っていて､
その上で隠れてして代理母や子供にﾄﾗﾌﾞﾙが起こっても当事者の自己責任だと思うのだけど､
反対派の人の中には代理母の体のことを心配して～という人も多いみたいだけど､
禁止になったら､
隠れてやってﾄﾗﾌﾞﾙが起こった時罰することはできても守ってあげられないと思うのだけどどうかな？
>>397
チョトだけ見ただけなのに、スゴイレス発見しちゃった（汗
絶句物です。でもあのスレ・・じゃなくてトピか には
この程度のレスはたくさんあるんだろうな
生殖医療マンセー派って、想像力がないとか、情緒不安定とか
どこか人としての心が壊れてるって誰か言ってたけど
ホントそう思う
29歳男性の手記について
私も今朝の番組を見ましたが、29歳の男性の思いを聞いていて
「親に騙された、と不満を言えるほど（血縁など関係なく）可愛がられ、大切に育てられたんだなぁ」と思いました。
同時に「29歳にもなってなんと幼稚で甘えた考えなんだろう」とも感じました。
その年齢になれば、AIDで子供を持ったご両親の心情や苦悩も察し感謝こそすれ、
悲観的で被害妄想が強い人だとそんな発想になるのかと少し驚きました。
（そんな性質の子だと知っているからこそ
ご両親は29年間言い出せなかったのでしょうが）
チョトだけ見ただけなのに、スゴイレス発見しちゃった（汗
絶句物です。でもあのスレ・・じゃなくてトピか には
この程度のレスはたくさんあるんだろうな
生殖医療マンセー派って、想像力がないとか、情緒不安定とか
どこか人としての心が壊れてるって誰か言ってたけど
ホントそう思う
29歳男性の手記について
私も今朝の番組を見ましたが、29歳の男性の思いを聞いていて
「親に騙された、と不満を言えるほど（血縁など関係なく）可愛がられ、大切に育てられたんだなぁ」と思いました。
同時に「29歳にもなってなんと幼稚で甘えた考えなんだろう」とも感じました。
その年齢になれば、AIDで子供を持ったご両親の心情や苦悩も察し感謝こそすれ、
悲観的で被害妄想が強い人だとそんな発想になるのかと少し驚きました。
（そんな性質の子だと知っているからこそ
ご両親は29年間言い出せなかったのでしょうが）
401 ：可愛い奥様：04/01/29 15:17 ID:ewcnZi/W
402 ：可愛い奥様：04/01/29 15:19 ID:RUEoEqg3
いんや、あれはトピ主があまりにも無神経で野次馬根性みえみえすぎだね
>400
子どもの本当の気持ちなんて親にすらわからないんだよね
あとはもう自分の感情を押しつけるだけ
こんなにしてまで作ったんだから感謝しろって
脅迫まがいだよね
子どもの本当の気持ちなんて親にすらわからないんだよね
あとはもう自分の感情を押しつけるだけ
こんなにしてまで作ったんだから感謝しろって
脅迫まがいだよね
>>309
そこまでして子供を持ってしまったのなら
トラブルのケアも「かの国」でして欲しい、というのが本音です。
冷たいようですが…
>>403
私も今すぐにでも罰則付きで禁止して欲しい。
まずはマイナス情報を明らかにしていくことも必要なのかもしれないですね。
今はマスコミの美談ばかりが先行しすぎ。
そこまでして子供を持ってしまったのなら
トラブルのケアも「かの国」でして欲しい、というのが本音です。
冷たいようですが…
>>403
私も今すぐにでも罰則付きで禁止して欲しい。
まずはマイナス情報を明らかにしていくことも必要なのかもしれないですね。
今はマスコミの美談ばかりが先行しすぎ。
>399
確かに禁止になっても闇で行うケースは出てくるだろう。
しかし禁止措置をしていれば少なくともその数は抑えられるし、
罰則規定をつけていれば医療機関やあっせん業者に罰を与えられる。
ただし子供の人権は最大限に考慮されねばならないので
依頼者への罰は避けざるをえないだろうね。
個人的に納得はいかんが、子供のためには仕方ない。
代理母に関してはさらわれて強制的にされた…というのなら別だが
違法だと知ってやったのならその身に何かあったとしても
気の毒だが自己責任としかいいようがない。
ただし自分の身に起こる危険性について無知だったであろう点から
医療機関やあっせん業者が受ける罰よりも軽い罰にすべきかと思う。
確かに禁止になっても闇で行うケースは出てくるだろう。
しかし禁止措置をしていれば少なくともその数は抑えられるし、
罰則規定をつけていれば医療機関やあっせん業者に罰を与えられる。
ただし子供の人権は最大限に考慮されねばならないので
依頼者への罰は避けざるをえないだろうね。
個人的に納得はいかんが、子供のためには仕方ない。
代理母に関してはさらわれて強制的にされた…というのなら別だが
違法だと知ってやったのならその身に何かあったとしても
気の毒だが自己責任としかいいようがない。
ただし自分の身に起こる危険性について無知だったであろう点から
医療機関やあっせん業者が受ける罰よりも軽い罰にすべきかと思う。
>>400
このトピの人は おじいちゃんやおばあちゃん、両親の子供時代の話とか
してもらったことはないんだろうか？
トラウマは一生物、年齢は関係ないんだけどね
まして自分のルーツ、出生に関わることだったら２９歳だろうと６０歳だろうと
遺伝上の父親の存在を隠されていたってのはショックだと思うけどな
それを被害妄想だと決めつけるなんて変だよねえ
私思ったんだけど
AIDの人の深い悩みはやっぱり同じAIDで生まれた人じゃないとわからないと
思うんだよね
でも本当は大人達がAIDをしなければ存在しなかった悩みなんだよね
不妊治療じゃなくて、こういう子供を作るだけが目的の生殖医療は
やっちゃいけないと思うよ
子供を持てた親の方は満足かもしれないけど、それで産まれた子供の苦悩は
同じようにして生まれた人以外はわかりようがないもん
依頼した親自身、自分達は普通に生まれたんだからね
AIDで生まれた人はもし自分が不妊だったらやっぱりAIDで子供を作りたいと
思うんだろうか？
このトピの人は おじいちゃんやおばあちゃん、両親の子供時代の話とか
してもらったことはないんだろうか？
トラウマは一生物、年齢は関係ないんだけどね
まして自分のルーツ、出生に関わることだったら２９歳だろうと６０歳だろうと
遺伝上の父親の存在を隠されていたってのはショックだと思うけどな
それを被害妄想だと決めつけるなんて変だよねえ
私思ったんだけど
AIDの人の深い悩みはやっぱり同じAIDで生まれた人じゃないとわからないと
思うんだよね
でも本当は大人達がAIDをしなければ存在しなかった悩みなんだよね
不妊治療じゃなくて、こういう子供を作るだけが目的の生殖医療は
やっちゃいけないと思うよ
子供を持てた親の方は満足かもしれないけど、それで産まれた子供の苦悩は
同じようにして生まれた人以外はわかりようがないもん
依頼した親自身、自分達は普通に生まれたんだからね
AIDで生まれた人はもし自分が不妊だったらやっぱりAIDで子供を作りたいと
思うんだろうか？
矢風のトピ見た。
（不妊のカテゴリでそのトピ立てた人には悪意があったと思うが）自分の夫以外の
精子（または、妻以外の卵子）で子供を作る事も、視野に入れた不妊治療を
している人とは、どーやっても話が合わないと痛感した。
ダンナが不妊なら、私もその時点で不妊になる事を選択するよ。
こういう意見も「それは、あなたのご立派な考えでしょうけど、押しつけないでください」って
いわれちゃうんだろうけど。
（不妊のカテゴリでそのトピ立てた人には悪意があったと思うが）自分の夫以外の
精子（または、妻以外の卵子）で子供を作る事も、視野に入れた不妊治療を
している人とは、どーやっても話が合わないと痛感した。
ダンナが不妊なら、私もその時点で不妊になる事を選択するよ。
こういう意見も「それは、あなたのご立派な考えでしょうけど、押しつけないでください」って
いわれちゃうんだろうけど。
>>406
個人的には、依頼人も子供を虐待したと言うことで逮捕して
子供は保護した後、養子に出した方が良いんじゃないかなあ？
もちろんそのまま親子として暮らせば当然情は湧くだろうし
日本は酷い虐待をしていてもなかなか親権を剥奪しないから
躊躇しちゃう雰囲気もわかるけど
公序良俗に反した人をそのままにすると、なんだか逆に
依頼人達は子供を盾に罪から逃れている卑怯者って気がする
言葉きつかったかなｽﾏｿ でもこれが率直な感想
個人的には、依頼人も子供を虐待したと言うことで逮捕して
子供は保護した後、養子に出した方が良いんじゃないかなあ？
もちろんそのまま親子として暮らせば当然情は湧くだろうし
日本は酷い虐待をしていてもなかなか親権を剥奪しないから
躊躇しちゃう雰囲気もわかるけど
公序良俗に反した人をそのままにすると、なんだか逆に
依頼人達は子供を盾に罪から逃れている卑怯者って気がする
言葉きつかったかなｽﾏｿ でもこれが率直な感想
しかし、本当に理解しようと思ってもなかなか理解できないのが、
何故そこまでして、自分達の遺伝子を引き継いだ子供が欲しいと願ってしまうのか。
という事です。（代理母然り、AID然り）
子供を持つ事って、何事にも代えがたいくらい幸せな事ですか？
子供を授かって、育てている人にとっては、子供は何事にも代えがたい存在！
と言い切れる人は多いと思う。
ただ、産む前からそれを思うのは、私はすごく違和感を感じるのです。
子供に対する愛情は、妊娠して産んで育てている過程で増えていくものでは
ないのですか？
それが、まだ欠片も無いうちから「子供のいない夫婦生活など考えられない！」
となってしまうのは何故なのでしょうか。
何故そこまでして、自分達の遺伝子を引き継いだ子供が欲しいと願ってしまうのか。
という事です。（代理母然り、AID然り）
子供を持つ事って、何事にも代えがたいくらい幸せな事ですか？
子供を授かって、育てている人にとっては、子供は何事にも代えがたい存在！
と言い切れる人は多いと思う。
ただ、産む前からそれを思うのは、私はすごく違和感を感じるのです。
子供に対する愛情は、妊娠して産んで育てている過程で増えていくものでは
ないのですか？
それが、まだ欠片も無いうちから「子供のいない夫婦生活など考えられない！」
となってしまうのは何故なのでしょうか。
>408
>（不妊のカテゴリでそのトピ立てた人には悪意があったと思うが）自分の夫以外の
>精子（または、妻以外の卵子）で子供を作る事も、視野に入れた不妊治療を
>している人とは、どーやっても話が合わないと痛感した。
これに激しく同意。私は婦人科の入院中に会った人、皆にそれを感じた。
別スレで、そういう人に他人が何を言っても無駄。という事を言われたのだが、
そういう精神状態で、妊娠しないで欲しいと思うのが本音です。
誰のいう事も耳に入らないなら、まず聞けるように治療してからでないと
正しい事もそうでないことも判断できないまま、親になるという事になってしまう。
子供が生まれてから、事の大きさに気づいても遅いのに。
>（不妊のカテゴリでそのトピ立てた人には悪意があったと思うが）自分の夫以外の
>精子（または、妻以外の卵子）で子供を作る事も、視野に入れた不妊治療を
>している人とは、どーやっても話が合わないと痛感した。
これに激しく同意。私は婦人科の入院中に会った人、皆にそれを感じた。
別スレで、そういう人に他人が何を言っても無駄。という事を言われたのだが、
そういう精神状態で、妊娠しないで欲しいと思うのが本音です。
誰のいう事も耳に入らないなら、まず聞けるように治療してからでないと
正しい事もそうでないことも判断できないまま、親になるという事になってしまう。
子供が生まれてから、事の大きさに気づいても遅いのに。
>409
個人的には私もそうしてほしい。
子供を取り上げるのが一番の罰だし。
だけど悲しいことに子供の立場からみれば親の存在は特別。
代理母一家か依頼者一家は特別なんだと思う。
子供には出自を知る権利もあるわけだし、
養子に出したりなんかすれば逆に依頼者たちへの思慕が募るのでは？
新しい命を作り出してしまうってのは本当に難しい問題ですね。
依頼人は子供の人権をたてに表立った批判から逃れている、ずるいって
私も心から思っていますよ。
個人的には私もそうしてほしい。
子供を取り上げるのが一番の罰だし。
だけど悲しいことに子供の立場からみれば親の存在は特別。
代理母一家か依頼者一家は特別なんだと思う。
子供には出自を知る権利もあるわけだし、
養子に出したりなんかすれば逆に依頼者たちへの思慕が募るのでは？
新しい命を作り出してしまうってのは本当に難しい問題ですね。
依頼人は子供の人権をたてに表立った批判から逃れている、ずるいって
私も心から思っていますよ。
413 ：可愛い奥様：04/01/29 16:32 ID:d6E9YGer
女をモノ扱いさせないために、売春禁止法ができたって人もいるけど
オランダはその考え方をかえて、売春を合法化してるよ。
禁止すると強制的にモノ扱いされてる売春婦を救えないからという
理由もあるそうです。
強制されてやれば「物扱い」だけど、本人の意志であればそうではない。
代理母も本当に女性をモノ扱いさせないためというなら
むしろ、合法化して、闇で泣く泣く代理母させられるという
弱い立場の女性を生み出さない効果があるはず。
法律はそういう面もある。
どんなに理屈を言っても不妊で子供のいない人と比べたら
向井さんは勝ち組だよ。
オランダはその考え方をかえて、売春を合法化してるよ。
禁止すると強制的にモノ扱いされてる売春婦を救えないからという
理由もあるそうです。
強制されてやれば「物扱い」だけど、本人の意志であればそうではない。
代理母も本当に女性をモノ扱いさせないためというなら
むしろ、合法化して、闇で泣く泣く代理母させられるという
弱い立場の女性を生み出さない効果があるはず。
法律はそういう面もある。
どんなに理屈を言っても不妊で子供のいない人と比べたら
向井さんは勝ち組だよ。
>413
>向井さんは勝ち組だよ。
何に対しての勝ちなんだろう
ただ子どもを得られれば目的達成？
誰かが言っていたけど
「子ども」が欲しかったんじゃなくて
「赤ちゃん」が欲しかったんだろうなーって思う
>向井さんは勝ち組だよ。
何に対しての勝ちなんだろう
ただ子どもを得られれば目的達成？
誰かが言っていたけど
「子ども」が欲しかったんじゃなくて
「赤ちゃん」が欲しかったんだろうなーって思う
実は、売春禁止法って女性の人権を守るためと言うのは
たてまえで、性病の蔓延をふせぐためなんですよ。
たてまえで、性病の蔓延をふせぐためなんですよ。
416 ：可愛い奥様：04/01/29 16:35 ID:VlUmHI7G
勝ち組とかいう言葉を使う時点で何の説得力もなし。＞413
ちょっと前にもﾜｹﾜｶﾒな発言してるね。
ちょっと前にもﾜｹﾜｶﾒな発言してるね。
>>412
レスサンクス
でも
>だけど悲しいことに子供の立場からみれば親の存在は特別。
保護する年齢にもよると思うけど幼児期だったらまだ良いんじゃないかな
実際、施設に保護されている子はいろんな理由で来ているし
親が犯罪をしたからって子だっていることを考えたら
代理出産やその他の生殖医療で生まれた子も同じじゃないかな
それで数年間、代理母や依頼人に懲役刑を科してから養子縁組させても良いし
既にどこかへ養子に行ってたら養親の判断で真実を打ち明けて
面会させるとか考えればいいと思うんだけどね
子供には可哀想だけど社会秩序を乱した大人をそのままにしたらいけないと思う
レスサンクス
でも
>だけど悲しいことに子供の立場からみれば親の存在は特別。
保護する年齢にもよると思うけど幼児期だったらまだ良いんじゃないかな
実際、施設に保護されている子はいろんな理由で来ているし
親が犯罪をしたからって子だっていることを考えたら
代理出産やその他の生殖医療で生まれた子も同じじゃないかな
それで数年間、代理母や依頼人に懲役刑を科してから養子縁組させても良いし
既にどこかへ養子に行ってたら養親の判断で真実を打ち明けて
面会させるとか考えればいいと思うんだけどね
子供には可哀想だけど社会秩序を乱した大人をそのままにしたらいけないと思う
ん？それって変だよ？
幼児期だったら親から引き離すのはいいの？
だったら代理母から子供を引き離すのもいいことになっちゃうよ。
幼児期だったら親から引き離すのはいいの？
だったら代理母から子供を引き離すのもいいことになっちゃうよ。
きつい事を言って本当に申し訳ないと思うのですが、
実際問題不妊治療を続ければ続けるほど、「子供が出来ないとダメなんだ！！！」
と思いつめている人が多くないですか？
年齢と治療が進むほどに、途中で引っ込みがつかなくなっている方は多くないですか？
治療を始めた以上は、本来の自分の体を妊娠できる所まで治すという事よりも、
子供を得るという最終目的？に達するまで、頑張ってしまっている方多くないですか？
そういう不妊治療のあり方についても、疑問を感じてしまいます。
最初に軽くカウンセリングするだけで、あとは夫婦の判断任せのような病院は
少なくありません。始めた以上、経済的に・年齢的に可能なまで続けている方は
本当に多いと思います。
それで子供を授かれば本望だと思いますが、断念せざるを得ない方は
果たして気持ちの切り替えがうまくできるのでしょうか。
やるだけやったし、スッキリした！と思えるのなら、それはそれでまた
素晴らしいとも思いますが、そこに代理出産と言う手段が加わってしまったら
策を踏み越えてしまう人は、後を絶たない気がします。
やはり、早急に国内における代理出産に対する罰則及び、海外で行って
戻ってきた場合についても罰則を設けるしか、歯止めをかける手段は無いと思う
私は鬼ですかね・・・。
実際問題不妊治療を続ければ続けるほど、「子供が出来ないとダメなんだ！！！」
と思いつめている人が多くないですか？
年齢と治療が進むほどに、途中で引っ込みがつかなくなっている方は多くないですか？
治療を始めた以上は、本来の自分の体を妊娠できる所まで治すという事よりも、
子供を得るという最終目的？に達するまで、頑張ってしまっている方多くないですか？
そういう不妊治療のあり方についても、疑問を感じてしまいます。
最初に軽くカウンセリングするだけで、あとは夫婦の判断任せのような病院は
少なくありません。始めた以上、経済的に・年齢的に可能なまで続けている方は
本当に多いと思います。
それで子供を授かれば本望だと思いますが、断念せざるを得ない方は
果たして気持ちの切り替えがうまくできるのでしょうか。
やるだけやったし、スッキリした！と思えるのなら、それはそれでまた
素晴らしいとも思いますが、そこに代理出産と言う手段が加わってしまったら
策を踏み越えてしまう人は、後を絶たない気がします。
やはり、早急に国内における代理出産に対する罰則及び、海外で行って
戻ってきた場合についても罰則を設けるしか、歯止めをかける手段は無いと思う
私は鬼ですかね・・・。
>>418
>代理母から子供を引き離すのもいいことになっちゃうよ。
ごめん何が言いたいのか意味が解らない
>>419
>年齢と治療が進むほどに、途中で引っ込みがつかなくなっている方は多くないですか？
不謹慎だけどパチンコ中毒やギャンブル中毒を連想しちゃった。
>代理母から子供を引き離すのもいいことになっちゃうよ。
ごめん何が言いたいのか意味が解らない
>>419
>年齢と治療が進むほどに、途中で引っ込みがつかなくなっている方は多くないですか？
不謹慎だけどパチンコ中毒やギャンブル中毒を連想しちゃった。
代理母から子供を引き離すのがｲｸﾅｲから代理出産禁止なわけじゃないでしょ。
422 ：可愛い奥様：04/01/29 16:52 ID:d6E9YGer
不妊の女性が子供いないなりの人生があるとか言っても
姑や親戚たちに影で、「石女」とか言われたりして
苦しんでることもあるよ。
旦那がよその女性との間に子供をつくる事もあるだろうし、
そっちの女性がよくなって離婚してくれって言われる可能性もある。
そういう事に内心おびえてる不妊の女性に比べたら
向井さんの方が幸せってこと。
姑や親戚たちに影で、「石女」とか言われたりして
苦しんでることもあるよ。
旦那がよその女性との間に子供をつくる事もあるだろうし、
そっちの女性がよくなって離婚してくれって言われる可能性もある。
そういう事に内心おびえてる不妊の女性に比べたら
向井さんの方が幸せってこと。
罰則については、代理母を引き受ける人間・依頼人は比較的軽く。
仲介人・医療関係者については厳重に行うべきだと思います。
はっきり言って、代理出産で１番得をしているのは
仲介人と医療関係者だと思うので。（特にアメリカ
代理出産と言うのは、産みたい人と産ませたい人がいるだけでは
絶対に無理なシステムなのだから（どちらかに人工授精できるくらいの
技術を持つ人間がいるなら別ですが）
その中間の人間を厳しく罰すれば、確実に数は減ると思いますよ。
ただ、イギリスのようにボランティアで仲介を行うようなグループも
あるので、そういう人たちの善意を踏みにじるのは申し訳ないですが、
実際問題として、その仲介グループの決まりごとすら守れない
依頼人・請負人（？）もいるらしいので、
善意でやれる人間は、悲しいですが、本当にごく僅かだと思います。
仲介人・医療関係者については厳重に行うべきだと思います。
はっきり言って、代理出産で１番得をしているのは
仲介人と医療関係者だと思うので。（特にアメリカ
代理出産と言うのは、産みたい人と産ませたい人がいるだけでは
絶対に無理なシステムなのだから（どちらかに人工授精できるくらいの
技術を持つ人間がいるなら別ですが）
その中間の人間を厳しく罰すれば、確実に数は減ると思いますよ。
ただ、イギリスのようにボランティアで仲介を行うようなグループも
あるので、そういう人たちの善意を踏みにじるのは申し訳ないですが、
実際問題として、その仲介グループの決まりごとすら守れない
依頼人・請負人（？）もいるらしいので、
善意でやれる人間は、悲しいですが、本当にごく僅かだと思います。
>422
それは周囲の人間の頭がおかしいんだよ。（←言い方悪くてｽﾏｿ
そんな環境から抜け出す事が先決だろう。
そこまでして子供を産んでも、今度は大事な子供を横取りされて
悲しい思いをするだけだ。
それは周囲の人間の頭がおかしいんだよ。（←言い方悪くてｽﾏｿ
そんな環境から抜け出す事が先決だろう。
そこまでして子供を産んでも、今度は大事な子供を横取りされて
悲しい思いをするだけだ。
>424
確かに、そうすれば斡旋業者や医師だけがバカを見るから
かなり激減するとは思うんですけど、
やった本人たちが無罪というのは、なんとなく変な感じですね。
確かに、そうすれば斡旋業者や医師だけがバカを見るから
かなり激減するとは思うんですけど、
やった本人たちが無罪というのは、なんとなく変な感じですね。
>426
そういう人間は確かに多いけど、ほとんどの人は悪意なしで
言っている事が多い。（無知ゆえに出る言葉なんですよ。）
そういう人間の言う事は、相手にしないのが1番です。
相手にしない精神力をまず身につけて欲しい。
でないと、子供が生まれた後障害でも持っていたら
絶えられないッスよ。
そういう人間は確かに多いけど、ほとんどの人は悪意なしで
言っている事が多い。（無知ゆえに出る言葉なんですよ。）
そういう人間の言う事は、相手にしないのが1番です。
相手にしない精神力をまず身につけて欲しい。
でないと、子供が生まれた後障害でも持っていたら
絶えられないッスよ。
子供の国籍や人権問題なんてどうでもいい。
そんなことは普通の人間でもあるんだから。
生まれてきた命は確かに尊い。
だから代理母がなぜ許せないかというと、それが傷害だからだ。
卵子提供や代理母出産などが女性の身体を蝕むことは立証されている。
排卵誘発剤は発ガンの確立を高くするし、自分の遺伝子を持たない受精卵に
子宮を貸すと重い拒絶反応を起こすことからも、生体への負担は計り知れない。
お金をたっぷり払って一生、家族ぐるみのつきあいをするなら
そんなことが認められるのか。
双方合意ならいい？
確かに売春や傷害を禁止するのも、一つの倫理観にすぎない。
だから売春や傷害を認めるという考え方があってもいい。
けれど他人の身体をお金で買うことが
「自分のために死んでいった子への罪滅ぼし」と言う彼女の神経には
とても理解できない。吐き気さえ催す。
今回はたまたまうまくいっただけなのだ。
もし代理母が死亡していたらどうする？
これから先、代理母がガンになったらどうする？
自分がガンになった時の苦しみ、子供を失った時の悲しみを
知っているならば、他人の命の尊さ、健康の大切さも考えて欲しかった。
そんなことは普通の人間でもあるんだから。
生まれてきた命は確かに尊い。
だから代理母がなぜ許せないかというと、それが傷害だからだ。
卵子提供や代理母出産などが女性の身体を蝕むことは立証されている。
排卵誘発剤は発ガンの確立を高くするし、自分の遺伝子を持たない受精卵に
子宮を貸すと重い拒絶反応を起こすことからも、生体への負担は計り知れない。
お金をたっぷり払って一生、家族ぐるみのつきあいをするなら
そんなことが認められるのか。
双方合意ならいい？
確かに売春や傷害を禁止するのも、一つの倫理観にすぎない。
だから売春や傷害を認めるという考え方があってもいい。
けれど他人の身体をお金で買うことが
「自分のために死んでいった子への罪滅ぼし」と言う彼女の神経には
とても理解できない。吐き気さえ催す。
今回はたまたまうまくいっただけなのだ。
もし代理母が死亡していたらどうする？
これから先、代理母がガンになったらどうする？
自分がガンになった時の苦しみ、子供を失った時の悲しみを
知っているならば、他人の命の尊さ、健康の大切さも考えて欲しかった。
代理出産を手がけてる産婦人科医なんて所詮人事だからやれるんだよ。
子供が何か病気した時に、代理出産との関連は？と聞かれても
それは小児科医（成人していれば関係各科）の範疇で
私は知りませーんと逃げれる。
華岡青州ばりに身内にやらせる医者なんていやしない。
奇麗事言っても自らの実績欲しさと人体実験したいだけ。
責任は他におっかぶせてね。これは仲介会社にも言えるけど。
子供が何か病気した時に、代理出産との関連は？と聞かれても
それは小児科医（成人していれば関係各科）の範疇で
私は知りませーんと逃げれる。
華岡青州ばりに身内にやらせる医者なんていやしない。
奇麗事言っても自らの実績欲しさと人体実験したいだけ。
責任は他におっかぶせてね。これは仲介会社にも言えるけど。
>>429
>代理母がなぜ許せないかというと、それが傷害だからだ。
サンドラは2回も流産したんだよねえ
こんな事を言っても賛成派は”最初から同意していたから自己責任”と
バッサリ切り捨てるんだろうけど
どこの世界に体を傷つけることが前提の”医療”があると言うんだろうか？
>自分がガンになった時の苦しみ、子供を失った時の悲しみを
>知っているならば、
それで流産させる神経が理解できない
自分が中絶したのがショックで双子を減胎したくないと言うなら
サンドラを流産させたことはどう考えているのか？
それとも代理母は所詮、他人の受精卵だから流産しても
まったく悲しまないものなんだろうか？
>代理母がなぜ許せないかというと、それが傷害だからだ。
サンドラは2回も流産したんだよねえ
こんな事を言っても賛成派は”最初から同意していたから自己責任”と
バッサリ切り捨てるんだろうけど
どこの世界に体を傷つけることが前提の”医療”があると言うんだろうか？
>自分がガンになった時の苦しみ、子供を失った時の悲しみを
>知っているならば、
それで流産させる神経が理解できない
自分が中絶したのがショックで双子を減胎したくないと言うなら
サンドラを流産させたことはどう考えているのか？
それとも代理母は所詮、他人の受精卵だから流産しても
まったく悲しまないものなんだろうか？
>429
>だから代理母がなぜ許せないかというと、それが傷害だからだ。
>卵子提供や代理母出産などが女性の身体を蝕むことは立証されている。
>排卵誘発剤は発ガンの確立を高くするし、自分の遺伝子を持たない受精卵に
>子宮を貸すと重い拒絶反応を起こすことからも、生体への負担は計り知れない。
これ 本当なの？ 知らなかった
>だから代理母がなぜ許せないかというと、それが傷害だからだ。
>卵子提供や代理母出産などが女性の身体を蝕むことは立証されている。
>排卵誘発剤は発ガンの確立を高くするし、自分の遺伝子を持たない受精卵に
>子宮を貸すと重い拒絶反応を起こすことからも、生体への負担は計り知れない。
これ 本当なの？ 知らなかった
私は、周囲に不妊に悩む人が多い上に、自分がそこに片足突っ込んでいる状態なので
とても他人事とは思えない。
なんとかして、追い詰められた人たちの為の方策をとる必要があると思ってます。
男女供に、不妊が社会的な問題である事。
子供がいない夫婦に余計な詮索をしない事。これらをもっと宣伝していかないと
ますます混乱すると思う。
昔から不妊は普通にあったと思いますが、皆恥ずかしい事として隠していたから
悪いのだと思う。
不妊と言う事柄について、もっと真剣に扱う番組を多く設け、
夫婦が追い詰められないような環境作りを行っていかないと
絶対に代理出産はなくならない。AIDも然り。
おそらく、今現在AIDを行おうとしている方や、行った直後の方には
AIDで生まれた子供の心の叫びは届かないと思う。特殊な例だと
片付けられてしまうと思う。
私からすれば、どちらも被害者に見える。
とても他人事とは思えない。
なんとかして、追い詰められた人たちの為の方策をとる必要があると思ってます。
男女供に、不妊が社会的な問題である事。
子供がいない夫婦に余計な詮索をしない事。これらをもっと宣伝していかないと
ますます混乱すると思う。
昔から不妊は普通にあったと思いますが、皆恥ずかしい事として隠していたから
悪いのだと思う。
不妊と言う事柄について、もっと真剣に扱う番組を多く設け、
夫婦が追い詰められないような環境作りを行っていかないと
絶対に代理出産はなくならない。AIDも然り。
おそらく、今現在AIDを行おうとしている方や、行った直後の方には
AIDで生まれた子供の心の叫びは届かないと思う。特殊な例だと
片付けられてしまうと思う。
私からすれば、どちらも被害者に見える。
>>428
想像力と精神力の弱い人が代理出産のドリームから醒めないんだと思ってた。
想像力と精神力の弱い人が代理出産のドリームから醒めないんだと思ってた。
>428
ﾊｹﾞﾄﾞ。
そうだよね。それくらいの事で絶望するほど耐えられないとなったら
障害をもった子なんか生まれたらもっと耐えられないよな。
自分の事をあーだこーだ言われるより、よっぽど辛いもの･･･
ﾊｹﾞﾄﾞ。
そうだよね。それくらいの事で絶望するほど耐えられないとなったら
障害をもった子なんか生まれたらもっと耐えられないよな。
自分の事をあーだこーだ言われるより、よっぽど辛いもの･･･
>>436
自己レス
不妊意味ダスってのがてっぺんに引っ掛かってきた
http://www.google.co.jp/search?q=AID%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
自己レス
不妊意味ダスってのがてっぺんに引っ掛かってきた
http://www.google.co.jp/search?q=AID%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
>432
本当です、というか、もちろん医学も研究者によって学説はさまざまだけど、
排卵誘発剤を多用して発ガン率があがったというデータと、代理母出産において
着床したときにつわりが重症になるというデータは確かにあります。
つわりというのは、受精卵は夫の遺伝子も含むから、その拒絶反応（アレルギー）
なんですよね。だからまったく他人同士の受精卵を着床させることは、臓器移植に
おける拒絶反応が起きることと同じなんです。
本当です、というか、もちろん医学も研究者によって学説はさまざまだけど、
排卵誘発剤を多用して発ガン率があがったというデータと、代理母出産において
着床したときにつわりが重症になるというデータは確かにあります。
つわりというのは、受精卵は夫の遺伝子も含むから、その拒絶反応（アレルギー）
なんですよね。だからまったく他人同士の受精卵を着床させることは、臓器移植に
おける拒絶反応が起きることと同じなんです。
>431
サンドラは２回流産したって向井関連スレでよく見かける書き込みですが
そんな事実はないですよ。
２度受精卵を戻したが着床しなかっただけ。
着床していない以上妊娠していない、よって流産などではなくて
ただの着床失敗です。これを流産といっていたら
世の中の女性は何十回何百回と流産してることになります。
着床しなかった場合と流産では体の負担は全然違います。
反対派ですがあまりにも間違った情報がさんざん流されてるので
そこんとこはちゃんと正しておかないと。
>432
私も>429に書かれてることは？です。
発ガンの確率がわずかに上がるという説は聞いたことあるけど
代理出産拒絶反応なんて初耳です。本当なの？
サンドラは２回流産したって向井関連スレでよく見かける書き込みですが
そんな事実はないですよ。
２度受精卵を戻したが着床しなかっただけ。
着床していない以上妊娠していない、よって流産などではなくて
ただの着床失敗です。これを流産といっていたら
世の中の女性は何十回何百回と流産してることになります。
着床しなかった場合と流産では体の負担は全然違います。
反対派ですがあまりにも間違った情報がさんざん流されてるので
そこんとこはちゃんと正しておかないと。
>432
私も>429に書かれてることは？です。
発ガンの確率がわずかに上がるという説は聞いたことあるけど
代理出産拒絶反応なんて初耳です。本当なの？
>>439
理屈では有り得るだろうね
普通の妊娠でも受精卵（精子だけ？）を異物として悪阻が起こるんだから
他人の卵子を使ったらおかしくなる方が道理だと思うよ
女の体は子宮と卵子でワンセットみたいなもんだからね
バラバラに扱うのが間違ってるんだよね
理屈では有り得るだろうね
普通の妊娠でも受精卵（精子だけ？）を異物として悪阻が起こるんだから
他人の卵子を使ったらおかしくなる方が道理だと思うよ
女の体は子宮と卵子でワンセットみたいなもんだからね
バラバラに扱うのが間違ってるんだよね
443 ：可愛い奥様：04/01/29 17:27 ID:SawfiqQg
＞433
不妊て､
周りから詮索されるのも辛いけど､
もっと辛いのは当事者の夫婦間で夫と妻に極端に温度差が出てしまった時が一番辛いかも｡
不妊て､
周りから詮索されるのも辛いけど､
もっと辛いのは当事者の夫婦間で夫と妻に極端に温度差が出てしまった時が一番辛いかも｡
>439
もうレス済みでしたね。
発癌性については白黒はっきりしてないはず。
発ガン性があがるという説と影響ないという説と二つあります。
つわりが重症になるというデータだけでは拒絶反応とはいえないのでは？
つわりそのもののシステムが医学的に解明されてませんし。
単純に他人の子を宿しているというストレスでつわりが重くなっている
可能性も大きいと思います。
もうレス済みでしたね。
発癌性については白黒はっきりしてないはず。
発ガン性があがるという説と影響ないという説と二つあります。
つわりが重症になるというデータだけでは拒絶反応とはいえないのでは？
つわりそのもののシステムが医学的に解明されてませんし。
単純に他人の子を宿しているというストレスでつわりが重くなっている
可能性も大きいと思います。
>440
遺伝子同士の拒絶反応は夫婦間でもあるものですが・・・
（いわゆる、夫婦両者とも不妊の原因は何も無いのに、妊娠しない場合や
流産しやすい場合など
ただ、代理母と依頼人の間でそれがあるかどうかの例は知りませんが・・・
遺伝子同士の拒絶反応は夫婦間でもあるものですが・・・
（いわゆる、夫婦両者とも不妊の原因は何も無いのに、妊娠しない場合や
流産しやすい場合など
ただ、代理母と依頼人の間でそれがあるかどうかの例は知りませんが・・・
>>441
今朝のフジでやってたんだよ
精子提供を依頼する時に依頼人夫婦は精子提供者の情報を要求しないって
誓約書を書かされるんだって
で成人した子供が事実を知らされて遺伝上の父親に会ってみたいって言ってた
子供は誓約書に同意なんてしてないからね
厚労省でも子供の知る権利を守るように法改正を検討中だって
でも施行されたら精子提供者はいなくなるだろうとも言ってたよ
当たり前だよね
現行法では遺伝上の父親の財産を相続する権利だってあるからね
万が一、子供が訴訟を起こして請求されたら大変なことになるよ
今朝のフジでやってたんだよ
精子提供を依頼する時に依頼人夫婦は精子提供者の情報を要求しないって
誓約書を書かされるんだって
で成人した子供が事実を知らされて遺伝上の父親に会ってみたいって言ってた
子供は誓約書に同意なんてしてないからね
厚労省でも子供の知る権利を守るように法改正を検討中だって
でも施行されたら精子提供者はいなくなるだろうとも言ってたよ
当たり前だよね
現行法では遺伝上の父親の財産を相続する権利だってあるからね
万が一、子供が訴訟を起こして請求されたら大変なことになるよ
447 ：可愛い奥様：04/01/29 17:33 ID:J5MfmxKD
>>441
>>338- 位から少しとくだねレスあったよ
>>338- 位から少しとくだねレスあったよ
>444
つわりといえども拒絶反応です。
それが代理母出産によると尋常でない悪阻
（蕁麻疹や脱毛、動悸、肝傷害、腎傷害、出産直前まで続く吐き気など）
がある妊婦が多い、というデータはアメリカで発表されたのは
数年前です。
排卵誘発剤は副作用も強いことは確かなデータです。
もちろん、これらはそういうデータがあるという例を提示しただけで、
それの真偽までは私は知りません。
ただそういう例からも、理論上は母体に負担がかかるだろうと予想することは
できると思います。
つわりといえども拒絶反応です。
それが代理母出産によると尋常でない悪阻
（蕁麻疹や脱毛、動悸、肝傷害、腎傷害、出産直前まで続く吐き気など）
がある妊婦が多い、というデータはアメリカで発表されたのは
数年前です。
排卵誘発剤は副作用も強いことは確かなデータです。
もちろん、これらはそういうデータがあるという例を提示しただけで、
それの真偽までは私は知りません。
ただそういう例からも、理論上は母体に負担がかかるだろうと予想することは
できると思います。
450 ：可愛い奥様：04/01/29 17:37 ID:RUEoEqg3
私２人産んだけどつわりまったくなかったな
>443
それが１番当事者たちを追い込む理由だと私は思います。
私達夫婦は、両者供に不妊について多少の知識があり
旦那の両親も知識があったので、子をせかされる事は無かった。
けれど、義姉は、旦那が非協力的だった事と、旦那の両親からの
プレッシャーでボロボロになった。
幸い、義姉は実家に戻っておいでと言ってもらえたけれど、
世の中には、そういう実家はなかなかないのも事実。
両方の親や周囲の人からプレッシャーをかけられて
必死になっている女性を見ると、本当に辛い。
彼女たちの手に、赤ちゃんを抱かせてあげられたらどんなにいいかと
思います。
その問題点は、実は不妊ではなく、周囲の知識不足及び配慮の無さだと
私は思うんですよね・・・。
周りからのプレッシャーが無くなって、夫婦相互の理解が深まれば
今ほど不妊に悩む事は無いのではないかと思うのですが・・・
これも結局、理想論でしょうかね。
それが１番当事者たちを追い込む理由だと私は思います。
私達夫婦は、両者供に不妊について多少の知識があり
旦那の両親も知識があったので、子をせかされる事は無かった。
けれど、義姉は、旦那が非協力的だった事と、旦那の両親からの
プレッシャーでボロボロになった。
幸い、義姉は実家に戻っておいでと言ってもらえたけれど、
世の中には、そういう実家はなかなかないのも事実。
両方の親や周囲の人からプレッシャーをかけられて
必死になっている女性を見ると、本当に辛い。
彼女たちの手に、赤ちゃんを抱かせてあげられたらどんなにいいかと
思います。
その問題点は、実は不妊ではなく、周囲の知識不足及び配慮の無さだと
私は思うんですよね・・・。
周りからのプレッシャーが無くなって、夫婦相互の理解が深まれば
今ほど不妊に悩む事は無いのではないかと思うのですが・・・
これも結局、理想論でしょうかね。
>449
一般的なつわり自体が拒絶反応という説があるにせよ
代理出産のつわりが重くなること＝拒絶反応のせいとはいえないでしょう？
ただ原因が特定できないにせよ
代理母はつわりが重篤になるケースが多いという事実のみで
十分代理出産反対の論拠になると思います。
「拒絶反応強くなる」うんぬんは付け足さないほうが得策だと思います。
一般的なつわり自体が拒絶反応という説があるにせよ
代理出産のつわりが重くなること＝拒絶反応のせいとはいえないでしょう？
ただ原因が特定できないにせよ
代理母はつわりが重篤になるケースが多いという事実のみで
十分代理出産反対の論拠になると思います。
「拒絶反応強くなる」うんぬんは付け足さないほうが得策だと思います。
実際問題、代理出産においてかなりの問題が起こっているのに
「私は大丈夫」だと思う人たちが後を絶たないのが不思議でならない。
それとも、「子供さえ生まれれば、後はどうなっても関係無い」のだろうか。
自分の体・命を酷使するならまだしも、他人に対してそれを行うのは
やはりどこか常軌を逸してしまったとしか思えない・・・
「私は大丈夫」だと思う人たちが後を絶たないのが不思議でならない。
それとも、「子供さえ生まれれば、後はどうなっても関係無い」のだろうか。
自分の体・命を酷使するならまだしも、他人に対してそれを行うのは
やはりどこか常軌を逸してしまったとしか思えない・・・
>452
拒絶反応云々はそういう学説があるという例を書いただけです。
＞代理母はつわりが重篤になるケースが多いという事実のみで
十分代理出産反対の論拠になると思います。
っていうか、代理母出産でなくても妊娠出産はつわりがあるのですから、
（つまり出産そのものがリスクがあるのですから）
それを他人にお金を払ってさせる・・・ということは「傷害」なのでは？
ということを書きたかっただけなんです。
拒絶反応云々はそういう学説があるという例を書いただけです。
＞代理母はつわりが重篤になるケースが多いという事実のみで
十分代理出産反対の論拠になると思います。
っていうか、代理母出産でなくても妊娠出産はつわりがあるのですから、
（つまり出産そのものがリスクがあるのですから）
それを他人にお金を払ってさせる・・・ということは「傷害」なのでは？
ということを書きたかっただけなんです。
455 ：可愛い奥様：04/01/29 17:47 ID:RUEoEqg3
普通妊娠でも、出産まで悪阻がひどく食事ができないため、
妊娠初期から出産まで点滴してた人がいましたよ。
体質もあるのでは？
妊娠初期から出産まで点滴してた人がいましたよ。
体質もあるのでは？
結婚前に、自分の体・相手の体に何か問題があって
子供が出来ないかもしれないって事は無いだろうか・・・
と話し合う夫婦って、あまりいないのでしょうかね。
子供が出来ないかもしれないって事は無いだろうか・・・
と話し合う夫婦って、あまりいないのでしょうかね。
>>450
そら裏山
そら裏山
458 ：可愛い奥様：04/01/29 17:53 ID:ou2Q2HbH
429にちょっと乗っかる？話なんですけど 私は全くの医療に関して素人だけど
子供を産んだ女性って 夫の血を輸血すると 抗体が出来ていて 拒絶反応を
起こす。
もし代理母が白血病になって 骨髄移植をしなきゃならなくて それが高田の
白血球の形しか合わないってなった場合は 骨髄移植出来ないのではないかな？
もし そうなら 代理母に子供を産んでもらって でも 代理母の命は
救えない事でしょ？
すごい確立の低い話だし 医療の知識はないんだけど どなたか医療関係者の
ご意見お願いします。
子供を産んだ女性って 夫の血を輸血すると 抗体が出来ていて 拒絶反応を
起こす。
もし代理母が白血病になって 骨髄移植をしなきゃならなくて それが高田の
白血球の形しか合わないってなった場合は 骨髄移植出来ないのではないかな？
もし そうなら 代理母に子供を産んでもらって でも 代理母の命は
救えない事でしょ？
すごい確立の低い話だし 医療の知識はないんだけど どなたか医療関係者の
ご意見お願いします。
今のだんなと結婚したとき、子供のことなんて考えてなかったな。
「この人と暮らしていきたい」っていう気持ちだけだった。
その気持ちが、子供を生まなきゃっていう脅迫観念に変わっていくのは
家族構成は夫婦＋子供がいて当たり前、っていう世間の目のせいもあるよね。
「この人と暮らしていきたい」っていう気持ちだけだった。
その気持ちが、子供を生まなきゃっていう脅迫観念に変わっていくのは
家族構成は夫婦＋子供がいて当たり前、っていう世間の目のせいもあるよね。
454です。
補足ですが、どんなリスクを負ってもつわりがひどくても、
自分の子供を産むのならそれは母体としての責任であるのだし、
自然なことなので「出産は病気ではない」と言われるんですよね。
でも他人の受精卵を着床させるのは、「病気ではない」と言えるんでしょうか。
だから傷害行為だと思うんです。
そういえばどうでもいい人権問題だけど、ご本人がインタビューで、
「法律では父親を特定するのにＤＮＡを鑑定するけど、母親を特定するのには
それはやってくれない。もっと自然な考え方をして欲しい。」
というようなことを言っていたのが、奇異に感じました。
自然でないことをしてるのは一体誰なのだろう・・・？
補足ですが、どんなリスクを負ってもつわりがひどくても、
自分の子供を産むのならそれは母体としての責任であるのだし、
自然なことなので「出産は病気ではない」と言われるんですよね。
でも他人の受精卵を着床させるのは、「病気ではない」と言えるんでしょうか。
だから傷害行為だと思うんです。
そういえばどうでもいい人権問題だけど、ご本人がインタビューで、
「法律では父親を特定するのにＤＮＡを鑑定するけど、母親を特定するのには
それはやってくれない。もっと自然な考え方をして欲しい。」
というようなことを言っていたのが、奇異に感じました。
自然でないことをしてるのは一体誰なのだろう・・・？
461 ：可愛い奥様：04/01/29 18:14 ID:kItapmce
向井はサンドラに 3度めの着床をしようかどうか悩んでいたんだよ。
つまり あきらめなかった。２度 流産させても・・・・。
普通なら 2度めの失敗であきらめるよね。ましてや他人の体なんだから。
この執念、怖い。
>461
>440
>440
463 ：可愛い奥様：04/01/29 18:28 ID:DeZJ/VAF
流産自体、自分の子だったらかなり悲しむし、辛くてすぐに次の子にとは
思えないはずなんだけどねえ。
流産＝失敗した、今度こそ！って思えないよ。
きれい事いっても、母体の負担も知らないから本当に人の腹に寄生させる手段にしかすぎないのね。
でも・・・向井は子を失ってすぐ次の子を人の身体で！だったから当てはまらないか･･
思えないはずなんだけどねえ。
流産＝失敗した、今度こそ！って思えないよ。
きれい事いっても、母体の負担も知らないから本当に人の腹に寄生させる手段にしかすぎないのね。
でも・・・向井は子を失ってすぐ次の子を人の身体で！だったから当てはまらないか･･
465 ：可愛い奥様：04/01/29 18:43 ID:SawfiqQg
＞456
治療期間の長い患者程原因不明というケースが多いんですよ｡
何か原因があった方がそれを取り除いたら妊娠したなんてこともあるし｡
私は10代の頃から生理不順がひどくその頃から婦人科へ通っており､ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの問題だけだから子供も大丈夫だと医者から言われてました｡
結婚したら子供がどうしてもほしいという主人にもそのことは話して20代のうちに結婚しました｡
でも結果は原因不明の不妊でした｡
でもこれからの女性は､結婚が決まったらブライダルチェック位は受けてほしいと思います｡
治療期間の長い患者程原因不明というケースが多いんですよ｡
何か原因があった方がそれを取り除いたら妊娠したなんてこともあるし｡
私は10代の頃から生理不順がひどくその頃から婦人科へ通っており､ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの問題だけだから子供も大丈夫だと医者から言われてました｡
結婚したら子供がどうしてもほしいという主人にもそのことは話して20代のうちに結婚しました｡
でも結果は原因不明の不妊でした｡
でもこれからの女性は､結婚が決まったらブライダルチェック位は受けてほしいと思います｡
466 ：可愛い奥様：04/01/29 18:46 ID:RUEoEqg3
勘違いしてる人いるけど、着床しないのは流産とはいいませんよ
他の方もいってますが、大きな違いです
他の方もいってますが、大きな違いです
代理出産自体、疑問はいろいろあれど絶対やってはいけないこと、とまではいえない。
やりたい人はやればいいんでない？ という意見に行ってしまう。
でも向かいさんがいちいち何かを選択するたびに言い連ねる言い訳というか
ロジックがたまらなく胡散臭くて嫌いなんで、つい批判的に見てしまう。
やりたい人はやればいいんでない？ という意見に行ってしまう。
でも向かいさんがいちいち何かを選択するたびに言い連ねる言い訳というか
ロジックがたまらなく胡散臭くて嫌いなんで、つい批判的に見てしまう。
私も結論としては
やりたい人はやればいいんでない？ということなんだけど、
それはイコール「売春したい人はすればいいんじゃない？」なんだよね。
依頼者側からすれば「売る人がいるんだから買って何が悪い」なんだけど、
確かにそれは個人の自由かもしれない。
でも買春してることを美談にして公で語るっていうのが信じられないんです。
性欲のために買春することと、遺伝子を残したいという欲望のために
他人の身体を買うことは同じです。
世間に堂々と言えることなのでしょうか。
彼女本人に聞いてみたい、あなたなら代理母ができますか？
もし今、健康な子宮があったとしたら、子宝に恵まれない人のために
手助けすることができますか？
ガンになった時の痛み、苦しみを思い出したら、きっと絶対できないでしょうね。
やりたい人はやればいいんでない？ということなんだけど、
それはイコール「売春したい人はすればいいんじゃない？」なんだよね。
依頼者側からすれば「売る人がいるんだから買って何が悪い」なんだけど、
確かにそれは個人の自由かもしれない。
でも買春してることを美談にして公で語るっていうのが信じられないんです。
性欲のために買春することと、遺伝子を残したいという欲望のために
他人の身体を買うことは同じです。
世間に堂々と言えることなのでしょうか。
彼女本人に聞いてみたい、あなたなら代理母ができますか？
もし今、健康な子宮があったとしたら、子宝に恵まれない人のために
手助けすることができますか？
ガンになった時の痛み、苦しみを思い出したら、きっと絶対できないでしょうね。
>469
まったく意味がわかりません・・・
まったく意味がわかりません・・・
471 ：可愛い奥様：04/01/29 20:01 ID:35ghtx0W
生殖器のレンタルで金稼ぎするわけだから、まあ同じだよ、本質的には。
ただ、貸す相手が男か女（夫婦）かの差があるけどね。
ただ、貸す相手が男か女（夫婦）かの差があるけどね。
買春とは、借りる側の目的にしても「自らの欲望」という点で同じ。
生存のための臓器移植もまあ、欲望なのかもしれないけど、
「すでに存在している命を救うこと」と、「自分達の遺伝子を残す」ことは
レベルが違いすぎる。
生存のための臓器移植もまあ、欲望なのかもしれないけど、
「すでに存在している命を救うこと」と、「自分達の遺伝子を残す」ことは
レベルが違いすぎる。
>473
別に金、金って言ってませんけど。
（読み間違いでしょうか？）
代理母の問題って、稼ぐ金額の大小ではなくて、
金銭交渉によって他人の身体を傷つけてるっていうことではないの。
別に金、金って言ってませんけど。
（読み間違いでしょうか？）
代理母の問題って、稼ぐ金額の大小ではなくて、
金銭交渉によって他人の身体を傷つけてるっていうことではないの。
475 ：可愛い奥様：04/01/29 20:15 ID:RUEoEqg3
また買売春と代理母と同じ論議なら毎日同じ繰り返し
違う視点で語ってみるのもいいかもしれませんね
違う視点で語ってみるのもいいかもしれませんね
>473
稼ぐ金額が少ないならなおさら、代理母はなんのために引き受けてるんですか。
儲けたいなら売春やればいいなんて私は一言も言ってませんが、
確かに売春だと倫理観に障る気がして、代理母だと美談ととらえられる
部分もあるのは、なんなんでしょうね。
人助け、ボランティア精神が含まれてるから？
それなら依頼する側のモラルってなんなんでしょう。
代理母を危険にさらして、その目的が自分達の子孫を残す・・・ですから。
稼ぐ金額が少ないならなおさら、代理母はなんのために引き受けてるんですか。
儲けたいなら売春やればいいなんて私は一言も言ってませんが、
確かに売春だと倫理観に障る気がして、代理母だと美談ととらえられる
部分もあるのは、なんなんでしょうね。
人助け、ボランティア精神が含まれてるから？
それなら依頼する側のモラルってなんなんでしょう。
代理母を危険にさらして、その目的が自分達の子孫を残す・・・ですから。
477 ：可愛い奥様：04/01/29 20:19 ID:08dIHY+H
アメリカは貧富の差が激しいから。
中流以下にとって、２００万円は大金だよ。
依頼主と代理母で学歴、収入に歴然とした差がある現実。
たかが２００万というのは、日本人からの視点だよ。
中流以下にとって、２００万円は大金だよ。
依頼主と代理母で学歴、収入に歴然とした差がある現実。
たかが２００万というのは、日本人からの視点だよ。
478 ：可愛い奥様：04/01/29 20:20 ID:miL5ZCIU
ま、借り腹夫婦はそのうち離婚すんじゃないの？
それまで生暖かく見守ってあげましょうよ。
それまで生暖かく見守ってあげましょうよ。
479 ：可愛い奥様：04/01/29 20:21 ID:L3/Ha0DU
シンディは取材費もコミで600万の土地と家のローンを完済できたって
言ってるから、一攫千金感覚だったろうね。
サンドラは夫が失業者だし。
言ってるから、一攫千金感覚だったろうね。
サンドラは夫が失業者だし。
二百万といえど、失業者も多いしそれすらも得るのが困難だったりするし、
生活のためでないというなら一体、なんのために代理母なんてやるのか、
ご存知の方いたら教えてください。
生活のためでないというなら一体、なんのために代理母なんてやるのか、
ご存知の方いたら教えてください。
種の保存は本能ではあるけど
地球規模で考えたら人間の一人や二人の種の保存なんて
細胞の一個や二個程度が欠ける程度のもの
大騒ぎするのは本人だけってね
生殖機能がなかったら、その系譜が途絶える
その代わり地球上のどこかで別の種が誕生する
自然の摂理は常にエネルギーバランスを取っているのよ
だから代理出産なんかで子供を作ったら
本来生まれるべき生命エネルギーが生まれずに
自然界のバランスが崩れちゃってその内、人間どころか
地球のエネルギーバランスが崩れちゃってみんなアボーン
なんてね
>>475こういう視点じゃダメかしら？（ｗ
地球規模で考えたら人間の一人や二人の種の保存なんて
細胞の一個や二個程度が欠ける程度のもの
大騒ぎするのは本人だけってね
生殖機能がなかったら、その系譜が途絶える
その代わり地球上のどこかで別の種が誕生する
自然の摂理は常にエネルギーバランスを取っているのよ
だから代理出産なんかで子供を作ったら
本来生まれるべき生命エネルギーが生まれずに
自然界のバランスが崩れちゃってその内、人間どころか
地球のエネルギーバランスが崩れちゃってみんなアボーン
なんてね
>>475こういう視点じゃダメかしら？（ｗ
いっぺんにもらう２００万は大金かもしれないけどね。
代理母になるのにさえ事前にいろいろ手間がかかるし、
妊娠してからも９ヶ月間もある。その後の体調だって
戻るのに時間がかかるだろうし、あわせて約１年はかかるでしょ。
これじゃ、なんのために代理母を希望する人がいるのかわからないねえ。
http://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/6.html
・・・ここでも読んで参考にしてください。
代理母になるのにさえ事前にいろいろ手間がかかるし、
妊娠してからも９ヶ月間もある。その後の体調だって
戻るのに時間がかかるだろうし、あわせて約１年はかかるでしょ。
これじゃ、なんのために代理母を希望する人がいるのかわからないねえ。
http://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/6.html
・・・ここでも読んで参考にしてください。
>483
確かに、あらゆる医療行為は不自然なことをしているのだよね・・・
ただ代理母に限っては、他人を巻き添えにしてるところが違うのかな・・
自分ひとりで完結すべきところを、他人のエネルギーを借りてきてるわけ
だから。
つまりﾑｶｲの遺伝子を残すためにｼﾝﾃﾞｨのエネルギーを無駄に使わせてる。
ｼﾝﾃﾞｨが普通に、もうひとり自分の子供を産むとしたら、もっと少ない
エネルギーでいいのでしょう。
確かに、あらゆる医療行為は不自然なことをしているのだよね・・・
ただ代理母に限っては、他人を巻き添えにしてるところが違うのかな・・
自分ひとりで完結すべきところを、他人のエネルギーを借りてきてるわけ
だから。
つまりﾑｶｲの遺伝子を残すためにｼﾝﾃﾞｨのエネルギーを無駄に使わせてる。
ｼﾝﾃﾞｨが普通に、もうひとり自分の子供を産むとしたら、もっと少ない
エネルギーでいいのでしょう。
すいません、この人の先週やった特番て視聴率良かったんでしょうか？
良かったらへこむ～
ＴＶで見たくない人です。
良かったらへこむ～
ＴＶで見たくない人です。
>>485
21％くらいあったはず、視聴率良かったと思う。
>485ﾀｿ ii||||＿|￣|○||||ii←こんな感じかしら。
昨日本屋行ったら、「会いたかった」がその書店ベスト8位
そして本、売り切れてました。驚愕。
ま、その書店への配本が元々少なかったのかもしれませんが。
21％くらいあったはず、視聴率良かったと思う。
>485ﾀｿ ii||||＿|￣|○||||ii←こんな感じかしら。
昨日本屋行ったら、「会いたかった」がその書店ベスト8位
そして本、売り切れてました。驚愕。
ま、その書店への配本が元々少なかったのかもしれませんが。
487 ：可愛い奥様：04/01/29 21:31 ID:HDy8sZ+8
世の中、向井ﾏﾝｾｰなのか・・・＿|￣|○
>>487
＿|￣|○人○|￣|＿
＿|￣|○人○|￣|＿
489 ：可愛い奥様：04/01/30 01:06 ID:vw1M03U7
ベストママは、向井亜紀で決まり！
2004/ 1/28 10:06
メッセージ: 335 / 339
投稿者: essemurai
でしょう。
彼女のドキュメント番組みた人は皆思ってることでしょう。
感動しました。辛い苦難を乗り越えた母親は、かなり成長してるはずです。
その辺のボンクラマダムとは大違いだ。
ジャストのマダムコーナーに出てちゃらちゃらしてるアホとは大違いだ。
向井亜紀こそ、本当の母親の姿だ。
ママさんタレントとしてこれから大活躍することだろうね。
2004/ 1/28 10:06
メッセージ: 335 / 339
投稿者: essemurai
でしょう。
彼女のドキュメント番組みた人は皆思ってることでしょう。
感動しました。辛い苦難を乗り越えた母親は、かなり成長してるはずです。
その辺のボンクラマダムとは大違いだ。
ジャストのマダムコーナーに出てちゃらちゃらしてるアホとは大違いだ。
向井亜紀こそ、本当の母親の姿だ。
ママさんタレントとしてこれから大活躍することだろうね。
490 ：可愛い奥様：04/01/30 01:08 ID:vw1M03U7
これほど意見が分かれるとは思っていなかった。
代理出産は庶民にはまだまだ手が届かない手段だとは思いますが、
彼女は「可能性」という道を閉ざされた世界に開いたと思います。
あと、下のカキコに「神の領域」とありましたが、
それは大袈裟。体外受精を他の母体に着床させただけの事で
ＤＮＡを操作している訳じゃないんだから。
このくらいでは人類の知恵と工夫の領域だとしか私は思えない。
遺伝子治療のほうがよっぽどやばいよ。
生から死への爆弾のスイッチを抱えている向井が立たされている状況を
考えるとこの選択は心情的に無理ない。
それに排卵誘発剤をあの時期に使うのは、癌の再発を促しかねないし
そういう意味では命を賭けているよ。
死の淵に立ったことある人間ならわかると思うけど
心情的に向井のやっていることは簡単そうでとても難しい選択だよ。
１％でも再発の危険を孕むようなこと、自分の命を落とすかもしれない選択の
難しさは本当にその場に立たされ、死を目の当たりにした人しかわからないだろうな。
多分、私には無理。１％でも可能性が高い生き方を選ぶ。普通はそうじゃない？
そういう意味では向井はすごい。
代理出産は庶民にはまだまだ手が届かない手段だとは思いますが、
彼女は「可能性」という道を閉ざされた世界に開いたと思います。
あと、下のカキコに「神の領域」とありましたが、
それは大袈裟。体外受精を他の母体に着床させただけの事で
ＤＮＡを操作している訳じゃないんだから。
このくらいでは人類の知恵と工夫の領域だとしか私は思えない。
遺伝子治療のほうがよっぽどやばいよ。
生から死への爆弾のスイッチを抱えている向井が立たされている状況を
考えるとこの選択は心情的に無理ない。
それに排卵誘発剤をあの時期に使うのは、癌の再発を促しかねないし
そういう意味では命を賭けているよ。
死の淵に立ったことある人間ならわかると思うけど
心情的に向井のやっていることは簡単そうでとても難しい選択だよ。
１％でも再発の危険を孕むようなこと、自分の命を落とすかもしれない選択の
難しさは本当にその場に立たされ、死を目の当たりにした人しかわからないだろうな。
多分、私には無理。１％でも可能性が高い生き方を選ぶ。普通はそうじゃない？
そういう意味では向井はすごい。
>490
失礼ながら、死の淵に立たされたことのない方のご意見だと感じました。
自分の死期を予感した時、人間は多くは子孫を残したいと思うものです。
これは私も含めて、ガンなどで子宮を失った人の多くはそれを望みます。
それが本能だからです。
だからムカイがそれを強く望んだのは別にすごいことでもなんでもなく、
自分が生きるより遺伝子を残したいと思うのは難しい選択でもなんでも
ないんです。
問題は、実際には代理母出産という手段を選ぶ人は多くはないということです。
なぜだかわかりますか？
死の淵に立ったことのある人ならわかるはずです。
命の尊さ、健康の大切さをよく知っているならば、他人の身体を傷つけることも
到底できなくなるからです。
出産というリスクを他人に負わせて、もしその人の身に何かあったら、
その人が病気になってかつての自分と同じように苦しんだら・・・
そのことに目をつぶって自分の夢だけを叶えようという人間は、非常に少ない
ということです。
もしくは代理母を自分と同等の人間とは見なさない場合・・・には
それが思います。
失礼ながら、死の淵に立たされたことのない方のご意見だと感じました。
自分の死期を予感した時、人間は多くは子孫を残したいと思うものです。
これは私も含めて、ガンなどで子宮を失った人の多くはそれを望みます。
それが本能だからです。
だからムカイがそれを強く望んだのは別にすごいことでもなんでもなく、
自分が生きるより遺伝子を残したいと思うのは難しい選択でもなんでも
ないんです。
問題は、実際には代理母出産という手段を選ぶ人は多くはないということです。
なぜだかわかりますか？
死の淵に立ったことのある人ならわかるはずです。
命の尊さ、健康の大切さをよく知っているならば、他人の身体を傷つけることも
到底できなくなるからです。
出産というリスクを他人に負わせて、もしその人の身に何かあったら、
その人が病気になってかつての自分と同じように苦しんだら・・・
そのことに目をつぶって自分の夢だけを叶えようという人間は、非常に少ない
ということです。
もしくは代理母を自分と同等の人間とは見なさない場合・・・には
それが思います。
命は与えられ運命は課せられる物と考える人と
命は産み出し運命は切り開くものと考える人の違いかな？
謙虚さと傲慢さは紙一重なのかもな。
命は産み出し運命は切り開くものと考える人の違いかな？
謙虚さと傲慢さは紙一重なのかもな。
493 ：可愛い奥様：04/01/30 06:56 ID:GBq7JCXy
>>490
>体外受精を他の母体に着床させただけ
怖いですね。
代理出産を是とする人は命や人生や妊娠をその程度にしか考えてないんでしょうか？
子供を産むと言うことは子供の将来に渡っても責任を重く受け止めることだと思います。
代理と言う呼び方でも生母として自分が産んだ子供達の将来に渡って責任を
負うべきだと思います。
その意味で日本の生母を実母とする戸籍制度は間違ってはいないと思います。
>体外受精を他の母体に着床させただけ
怖いですね。
代理出産を是とする人は命や人生や妊娠をその程度にしか考えてないんでしょうか？
子供を産むと言うことは子供の将来に渡っても責任を重く受け止めることだと思います。
代理と言う呼び方でも生母として自分が産んだ子供達の将来に渡って責任を
負うべきだと思います。
その意味で日本の生母を実母とする戸籍制度は間違ってはいないと思います。
>>490
>それに排卵誘発剤をあの時期に使うのは、癌の再発を促しかねないし
>そういう意味では命を賭けているよ。
うん。だから向井さん自身、命の大切さをわかってないんでしょ？
自分の赤ちゃんを犠牲にしてまで救われた命、代わりにくれた命、とまで自分で言ってるのに
それを最大限いとおしむこともしない。
だから、代理母の命、これから作ろうとしている命も軽くなっちゃってるんだよ。
自分の体を痛めることを自己犠牲だとして、えらい、美しい、すばらしい、と
条件反射で受け入れてると、本質が見えなくなるよ。
>それに排卵誘発剤をあの時期に使うのは、癌の再発を促しかねないし
>そういう意味では命を賭けているよ。
うん。だから向井さん自身、命の大切さをわかってないんでしょ？
自分の赤ちゃんを犠牲にしてまで救われた命、代わりにくれた命、とまで自分で言ってるのに
それを最大限いとおしむこともしない。
だから、代理母の命、これから作ろうとしている命も軽くなっちゃってるんだよ。
自分の体を痛めることを自己犠牲だとして、えらい、美しい、すばらしい、と
条件反射で受け入れてると、本質が見えなくなるよ。
>>489
ベストママかどうかは、これからじゃないの？？
赤ちゃんが生まれれば、それで終わりなわけない。むしろ、始まり。
それは、向井だけじゃなく、子を持つ全ての親がそうだと思う。
こういうおかしなエールはよくないよねえ。
ベストママかどうかは、これからじゃないの？？
赤ちゃんが生まれれば、それで終わりなわけない。むしろ、始まり。
それは、向井だけじゃなく、子を持つ全ての親がそうだと思う。
こういうおかしなエールはよくないよねえ。
496 ：可愛い奥様：04/01/30 08:09 ID:lqOZuMKP
代理母に妊娠中はアルコールとかカフェインとか日常生活いろいろ制約させておいて
向井は飲み屋で酒飲んでガハガハ笑っている所を一般人に目撃された
その目撃者から批判メールを受けたら、
自分の著書で傷ついたとか言って発信者の許可なくそのメールをさらした
向井にとって自分を批判する人は絶対悪なんだな
向井は飲み屋で酒飲んでガハガハ笑っている所を一般人に目撃された
その目撃者から批判メールを受けたら、
自分の著書で傷ついたとか言って発信者の許可なくそのメールをさらした
向井にとって自分を批判する人は絶対悪なんだな
498 ：可愛い奥様：04/01/30 08:33 ID:PRQdbZId
長年大酒飲んで煙草ガンガン吸って、そして婦人科検診もロクに行かないで
おいて、癌発覚子宮摘出で悲劇にヒロイン面で大騒ぎ。
今度は「子供欲しいから子宮買います何が悪いの？」と代理母契約して、
今度は代理母で必要な金に困って子供のプライバシー無視でTV出まくり
子供の名前は晒す、本は書く。
ちょっと批判されると「傷ついた」と称してあちこちメディアに頼って
反論もできない一般人のメールを晒す。
お腹一杯なんですよ・・・、もう電波は。
おいて、癌発覚子宮摘出で悲劇にヒロイン面で大騒ぎ。
今度は「子供欲しいから子宮買います何が悪いの？」と代理母契約して、
今度は代理母で必要な金に困って子供のプライバシー無視でTV出まくり
子供の名前は晒す、本は書く。
ちょっと批判されると「傷ついた」と称してあちこちメディアに頼って
反論もできない一般人のメールを晒す。
お腹一杯なんですよ・・・、もう電波は。
ていうか、その癌も
高田以外のチンコから移ったウイルスが原因なんだから笑える
高田以外のチンコから移ったウイルスが原因なんだから笑える
500 ：可愛い奥様：04/01/30 09:05 ID:h3t5Y4rn
496の話が本当ならベストママなんてとても無理そうね｡
病身の体で子供を持とうという人の行動ではないわね｡
それじゃなくても注目されてるんだから思慮深い人ならそんな行動しないよね｡
あの人が反感買うのってそういうところだろうね｡
病身の体で子供を持とうという人の行動ではないわね｡
それじゃなくても注目されてるんだから思慮深い人ならそんな行動しないよね｡
あの人が反感買うのってそういうところだろうね｡
基本的に、代理母をやってもいいよ。という奥様は
妊娠がそう大儀でなかった人ばかりですね。
しかし、お産が軽かったとはいえ、産んだ子供が直後に手元から
離されることについて、どれくらい母体に影響があるかということを
やってみなければわからない人が沢山いたことに、私は心底驚いた。
中には、手元から離されても、生きている事には違いないんだから、
最初から手放す事を頭に入れておけば割り切れると思います。
といっていた人が以前の向井さんスレにいたのだが、
そんなに簡単に割り切れるなら、代理母を志願した人は何人も産んでいるはず。
しかし、ほとんどの代理母は、１つの依頼を受けたら、もう二度としないと
言っている。
所詮、現状では仲介人も医療技術者もその程度の役割しか果たしてないという
問題を、もっと突き詰めていかないと、どんどん気楽（といっては失礼だが）な
奥様が怖い罠にはまるということも私は危惧している。
代理母を志願？する人は、代理母をやってその後代理出産制度を
禁止すべき！という運動をしてる人と話をして欲しいと思う。
それでも尚、ボランティアの為に経費以外は受け取らない！という意志を持つ
女性と、その夫・家族がいるなら、どうぞご自由に。と思う。
妊娠がそう大儀でなかった人ばかりですね。
しかし、お産が軽かったとはいえ、産んだ子供が直後に手元から
離されることについて、どれくらい母体に影響があるかということを
やってみなければわからない人が沢山いたことに、私は心底驚いた。
中には、手元から離されても、生きている事には違いないんだから、
最初から手放す事を頭に入れておけば割り切れると思います。
といっていた人が以前の向井さんスレにいたのだが、
そんなに簡単に割り切れるなら、代理母を志願した人は何人も産んでいるはず。
しかし、ほとんどの代理母は、１つの依頼を受けたら、もう二度としないと
言っている。
所詮、現状では仲介人も医療技術者もその程度の役割しか果たしてないという
問題を、もっと突き詰めていかないと、どんどん気楽（といっては失礼だが）な
奥様が怖い罠にはまるということも私は危惧している。
代理母を志願？する人は、代理母をやってその後代理出産制度を
禁止すべき！という運動をしてる人と話をして欲しいと思う。
それでも尚、ボランティアの為に経費以外は受け取らない！という意志を持つ
女性と、その夫・家族がいるなら、どうぞご自由に。と思う。
向井さんをただ批難するなら、「向井スレ」に移動して欲しいのですが
ここでないとダメですか？>>495-500
ここでないとダメですか？>>495-500
>>501
売春とはまったく別！と考えてる人も多かったから
売春なんか絶対したくない人の受け皿として
代理母が主婦のバイトにならないといいな。
すごく感謝されるのも魅力的に感じてしまうだろうし。
禁止しても、望む人・受ける人・やらせたい人がいる以上
なくならないんだろうけどね。
売春とはまったく別！と考えてる人も多かったから
売春なんか絶対したくない人の受け皿として
代理母が主婦のバイトにならないといいな。
すごく感謝されるのも魅力的に感じてしまうだろうし。
禁止しても、望む人・受ける人・やらせたい人がいる以上
なくならないんだろうけどね。
売春も男性からすごく感謝されると思いますが・・・
>>498
>>357によると医者に検査を勧められたけど放置しただけで、健診には
行ったことがあると、自らの手記に書いているそうです。
>反論もできない一般人のメールを晒す。
これで思い出したけど、以前ワイドショーの司会をしていた時に、頻繁に
飲み会を主催していたけれど、降板（番組自体がなくなった）が決まった
途端に、出演者もスタッフも冷たくなったと、最初の手記にいろいろと
書かれていて、特に女性スタッフ槍玉に挙げられた部分は、反論する
機会もない女性スタッフが可哀想だと、以前この板にあったスレで同情さ
れていましたが、向井さんは自分への配慮や思いやりには敏感でも、
他人に対する思いやりや配慮には鈍感な人のようですね。
>>357によると医者に検査を勧められたけど放置しただけで、健診には
行ったことがあると、自らの手記に書いているそうです。
>反論もできない一般人のメールを晒す。
これで思い出したけど、以前ワイドショーの司会をしていた時に、頻繁に
飲み会を主催していたけれど、降板（番組自体がなくなった）が決まった
途端に、出演者もスタッフも冷たくなったと、最初の手記にいろいろと
書かれていて、特に女性スタッフ槍玉に挙げられた部分は、反論する
機会もない女性スタッフが可哀想だと、以前この板にあったスレで同情さ
れていましたが、向井さんは自分への配慮や思いやりには敏感でも、
他人に対する思いやりや配慮には鈍感な人のようですね。
>他人に対する思いやりや配慮には鈍感な人のようですね。
もしそんなお人柄なら 子供を持つことで更に倍！となるねえ・・・
更に代理出産で自分の中に少しでも劣等感あったらそれを刺激する人には
ものすごい食ってかかりそうなヨカーン。
公園デビューでどんなことになるやら・・・
もしそんなお人柄なら 子供を持つことで更に倍！となるねえ・・・
更に代理出産で自分の中に少しでも劣等感あったらそれを刺激する人には
ものすごい食ってかかりそうなヨカーン。
公園デビューでどんなことになるやら・・・
>他人に対する思いやりや配慮には鈍感な人のようですね。
そんなもの人並みに持ち合わせてれば、「代理出産」なんて人様の命を脅かすようなことしてませんて。
そんなもの人並みに持ち合わせてれば、「代理出産」なんて人様の命を脅かすようなことしてませんて。
よくわからないけど金で性器を売買してるわけだから売買春と一緒
「こんな差別を受けました」とメディアに晒す・・・とか。
511 ：可愛い奥様：04/01/30 09:53 ID:PRQdbZId
>506
番組内のスタッフの飲み会なんて、番組スタッフの雰囲気作りと結束を盛り上
げる為にやってるのに、冷たくなったって・・・（絶句
降板したらお呼びがかからなくなっても、あたりまえじゃないですか、うへえ。
逆恨みして、まるでついでみたいに代理母本の中で悪く言うなんて最低ですね。
＞向井さんは自分への配慮や思いやりには敏感でも、
＞他人に対する思いやりや配慮には鈍感な人のようですね。
こういうとこ、自分が子供を持つ為ならお金で人の臓器レンタルして命を
かけさせても平気とか、代理母代金のローン支払いの為に、子供の
プライバシー大公開して平気とかに通じるなあ。
番組内のスタッフの飲み会なんて、番組スタッフの雰囲気作りと結束を盛り上
げる為にやってるのに、冷たくなったって・・・（絶句
降板したらお呼びがかからなくなっても、あたりまえじゃないですか、うへえ。
逆恨みして、まるでついでみたいに代理母本の中で悪く言うなんて最低ですね。
＞向井さんは自分への配慮や思いやりには敏感でも、
＞他人に対する思いやりや配慮には鈍感な人のようですね。
こういうとこ、自分が子供を持つ為ならお金で人の臓器レンタルして命を
かけさせても平気とか、代理母代金のローン支払いの為に、子供の
プライバシー大公開して平気とかに通じるなあ。
「代理出産するくらいのお人柄だから・・・こんなコトするのね・・」と
これから どんだけいわれるかしれないな・・・
逆に代理母依頼者のイメージがこの人で決定する・・みたいな。
「向井さんを羨ましがって攻撃するんでしょ」という香具師がいるけど
微塵も羨ましくなんかないっすね。とんでもなく重い十字架せおっちゃったな
とおもうだけで・・・
これから どんだけいわれるかしれないな・・・
逆に代理母依頼者のイメージがこの人で決定する・・みたいな。
「向井さんを羨ましがって攻撃するんでしょ」という香具師がいるけど
微塵も羨ましくなんかないっすね。とんでもなく重い十字架せおっちゃったな
とおもうだけで・・・
>512
ﾊｹﾞﾄﾞ。「嫉妬してるんでしょ」とか「妬んでるんでしょ」とか、的外れなこと言う人
いるよねー。どこに羨むものがあるというのだ？
ﾊｹﾞﾄﾞ。「嫉妬してるんでしょ」とか「妬んでるんでしょ」とか、的外れなこと言う人
いるよねー。どこに羨むものがあるというのだ？
＞５１２
ああ そうかもね
＞代理母依頼者のイメージがこの人で決定する・・みたいな。
向井がすること全てに「代理出産」という冠がつくのは避けられそうもないね。
まあアタリマエと言えばそうだけど。
なんせ自分で自分に「代理出産」というスッテッカーを貼っちゃったんだから。
ああ 双子ちゃんたちにも勝手に貼っちゃったね・・。
ああ そうかもね
＞代理母依頼者のイメージがこの人で決定する・・みたいな。
向井がすること全てに「代理出産」という冠がつくのは避けられそうもないね。
まあアタリマエと言えばそうだけど。
なんせ自分で自分に「代理出産」というスッテッカーを貼っちゃったんだから。
ああ 双子ちゃんたちにも勝手に貼っちゃったね・・。
>>512
>代理母依頼者のイメージがこの人で決定する
これはある程度しょうがないでしょうね。
だから知名度のある人は一般人よりも自分の言動に責任を持たなきゃならないんですよ。
>とんでもなく重い十字架せおっちゃったなとおもうだけで・・・
同意
芸能ニュース板のスレにも同じ意見の人が数人いました。
代理母が出産したのが双子だと報じられた時
”犠牲者が二人も・・・・”ってね。
>>513
私も不思議に思っているんだけど、おそらくそう言う人はいつも物事を見る時に
他人を羨んだり妬んだりする感情論で価値判断するんじゃないかな？
だから他人もそう言う考え方をすると無意識にせよ思って言っちゃうんですよね。
>代理母依頼者のイメージがこの人で決定する
これはある程度しょうがないでしょうね。
だから知名度のある人は一般人よりも自分の言動に責任を持たなきゃならないんですよ。
>とんでもなく重い十字架せおっちゃったなとおもうだけで・・・
同意
芸能ニュース板のスレにも同じ意見の人が数人いました。
代理母が出産したのが双子だと報じられた時
”犠牲者が二人も・・・・”ってね。
>>513
私も不思議に思っているんだけど、おそらくそう言う人はいつも物事を見る時に
他人を羨んだり妬んだりする感情論で価値判断するんじゃないかな？
だから他人もそう言う考え方をすると無意識にせよ思って言っちゃうんですよね。
嫉妬したり妬んだりする人って実際どんな人？
何に対してそういう感情が沸くのかすら分からない。
子宮の病気で子供も失って、納得できるまで手術を何度も行って、バッシングにも耐えてついに得たもの
がそんなに羨ましいのかなぁ。
何に対してそういう感情が沸くのかすら分からない。
子宮の病気で子供も失って、納得できるまで手術を何度も行って、バッシングにも耐えてついに得たもの
がそんなに羨ましいのかなぁ。
>516
向井さんの事を妬んだりしてる人はいないと思う。
羨ましいと思っている人は、少しはいるかもしれないね。
どんな批難を浴びようと、子供が欲しいと思っている夫婦は少なくないから。
向井さんは、経緯はともあれ、子供を２人も得る事が出来たのは
紛れも無い事実だし。
でも、そうやって向井さんをうらやんでいる人は、向井さんを非難する事は
絶対にないと思うけどね。
向井さんを批難しているのは、代理出産について真面目に考えて反対してる人と
代理出産なんかはどうでもいいけど、向井さんの言動のDQ具合に
黙ってはいられない奥様だと思います。
向井さんの事を妬んだりしてる人はいないと思う。
羨ましいと思っている人は、少しはいるかもしれないね。
どんな批難を浴びようと、子供が欲しいと思っている夫婦は少なくないから。
向井さんは、経緯はともあれ、子供を２人も得る事が出来たのは
紛れも無い事実だし。
でも、そうやって向井さんをうらやんでいる人は、向井さんを非難する事は
絶対にないと思うけどね。
向井さんを批難しているのは、代理出産について真面目に考えて反対してる人と
代理出産なんかはどうでもいいけど、向井さんの言動のDQ具合に
黙ってはいられない奥様だと思います。
518 ：可愛い奥様：04/01/30 10:34 ID:h3t5Y4rn
向井さんて周囲への思いやりや配慮に欠けるだけじゃなくて､
彼女のことを考えたり心配して助言してくれる人の意見も批判としてしか思えず素直に受け入れられないように見受けられるわ｡
彼女のことを考えたり心配して助言してくれる人の意見も批判としてしか思えず素直に受け入れられないように見受けられるわ｡
521 ：可愛い奥様：04/01/30 13:31 ID:Gx0zjjXI
妻の方が不妊の場合、その女性は自分の夫が
自分よりも若くて健康な別の女性との間に
子供をつくって、自分は捨てられるかもという恐怖は
常に心のどこかにあるんじゃないかと思う。
夫は健康なんだから、子供を欲しいというのは
男女とも本能の一つだし。
夫なら、妻にわからないように、外で子供つくれるし。
自分よりも若くて健康な別の女性との間に
子供をつくって、自分は捨てられるかもという恐怖は
常に心のどこかにあるんじゃないかと思う。
夫は健康なんだから、子供を欲しいというのは
男女とも本能の一つだし。
夫なら、妻にわからないように、外で子供つくれるし。
病気の人が子供っぽくワガママになったり自己中心的になるのは
よくあることだよね。「どーーしてもプリンが食べたい」とか。
ｲｲﾖｲｲﾖ、プリンくらい買ってきてあげるよ、とメデタシメデタシなんだけどさ。
「どーしても自分の赤ちゃんがほしい」と言った時
手に入れられるものには限度があって、プリンと子供は違うんだよ、と
説いてくれるひとはいなかったんだろうか。
病人にモノを言うこと、特に間違った考えを諌めるのは、するほうも
すごく気が引けるし、勇気がいることなんだけど、そこまでしてくれる人はいなかったのかな。
聞く耳を持つまで付き合ってくれる人はいなかったのかな。
よくあることだよね。「どーーしてもプリンが食べたい」とか。
ｲｲﾖｲｲﾖ、プリンくらい買ってきてあげるよ、とメデタシメデタシなんだけどさ。
「どーしても自分の赤ちゃんがほしい」と言った時
手に入れられるものには限度があって、プリンと子供は違うんだよ、と
説いてくれるひとはいなかったんだろうか。
病人にモノを言うこと、特に間違った考えを諌めるのは、するほうも
すごく気が引けるし、勇気がいることなんだけど、そこまでしてくれる人はいなかったのかな。
聞く耳を持つまで付き合ってくれる人はいなかったのかな。
523 ：可愛い奥様：04/01/30 13:36 ID:pA/zUGJG
「どこかの女に自分の子種を孕ませて、子孫を残したいなんてのは男の考えることだ」
って誰かが書いてるのを見たとき、
向井は男というより他人に自分の卵を産みつける昆虫みたいだと思ったよ。
もはや人間以下。
って誰かが書いてるのを見たとき、
向井は男というより他人に自分の卵を産みつける昆虫みたいだと思ったよ。
もはや人間以下。
他の鳥の巣に卵を産む、カッコーのようだと思いました。
525 ：可愛い奥様：04/01/30 13:45 ID:yjzAvOyB
>524
でも彼女は一応自分たちで子育てしようとしているわけだし。
でも彼女は一応自分たちで子育てしようとしているわけだし。
>>521
でも、向井さんの場合はそれでも良いって言ってたのよね。
愛人に生んでもらって引き取りたいって
あれで大顰蹙買ってワイドショーの司会をクビになったのかと思っちゃった。
ちょうどワイドショーの司会やってる時の発言だったから・・・
でも、向井さんの場合はそれでも良いって言ってたのよね。
愛人に生んでもらって引き取りたいって
あれで大顰蹙買ってワイドショーの司会をクビになったのかと思っちゃった。
ちょうどワイドショーの司会やってる時の発言だったから・・・
まあね。＞525
他人に温めて孵してもらったヒナをね。
他人に温めて孵してもらったヒナをね。
528 ：可愛い奥様：04/01/30 13:48 ID:lqOZuMKP
http://ime.nu/www.excite.co.jp/News/entertainment/20040129150000/5886.html
向井は２月から講演会で全国を飛び回るために育児は放棄するそうです・・・
向井は２月から講演会で全国を飛び回るために育児は放棄するそうです・・・
外で子供作って妻にわからないような家庭って
夫婦関係破綻してなきゃありえないと思うけど。
夫婦関係破綻してなきゃありえないと思うけど。
＞527
話のレベルが違うことは百も承知なんだけど。
昔は子供を他所に預けるだけでも同じように言われていたよね。
自分で育てずして何が子育てよ！みたいな感じで。
代理母出産の数が増えていけば、少しずつ世間の常識も変わっていくのかも
しれないなーと思ったりして。
話のレベルが違うことは百も承知なんだけど。
昔は子供を他所に預けるだけでも同じように言われていたよね。
自分で育てずして何が子育てよ！みたいな感じで。
代理母出産の数が増えていけば、少しずつ世間の常識も変わっていくのかも
しれないなーと思ったりして。
>526
愛人に産ませて引き取りたいってのも、結局代理出産みたいなもんじゃんね。
二人で幸せになってくれじゃなくて、産んだらよこせってことなら・・・
愛人に産ませて引き取りたいってのも、結局代理出産みたいなもんじゃんね。
二人で幸せになってくれじゃなくて、産んだらよこせってことなら・・・
>>530
レベル違いすぎ。
レベル違いすぎ。
533 ：可愛い奥様：04/01/30 14:05 ID:Gx0zjjXI
和田アキコが子宮摘出した時、子供埋めなくなるのが
辛くて、自分の母親に、自分の代わりに産んでって
泣いてすがったと言うのをインタビュー記事で読んだことあるけど、
あんなに強くみえる人がそうなら、普通の人も同じ立場にたてば
代理に誰かに頼みたいって気持ちになるなるのはわかる。
現実は一般人ではお金もないので、実行できないんだけど。
辛くて、自分の母親に、自分の代わりに産んでって
泣いてすがったと言うのをインタビュー記事で読んだことあるけど、
あんなに強くみえる人がそうなら、普通の人も同じ立場にたてば
代理に誰かに頼みたいって気持ちになるなるのはわかる。
現実は一般人ではお金もないので、実行できないんだけど。
＞強くみえる人
見えるだけじゃないの? あの人って内面はものすごく弱そうな気がする。
好きじゃないけどね。
見えるだけじゃないの? あの人って内面はものすごく弱そうな気がする。
好きじゃないけどね。
535 ：可愛い奥様：04/01/30 14:29 ID:PRQdbZId
>530
増えるわけないじゃん。
イギリスでは純粋なボランティア以外は不可、アメリカでも幾つかの州だけが
地下に潜ってアングラ商売になることを恐れてやっと容認、
後は世界的に違法とされてることだよ。
基本的には人身売買や買春みたいなこと。
話すりかえすぎ。
増えるわけないじゃん。
イギリスでは純粋なボランティア以外は不可、アメリカでも幾つかの州だけが
地下に潜ってアングラ商売になることを恐れてやっと容認、
後は世界的に違法とされてることだよ。
基本的には人身売買や買春みたいなこと。
話すりかえすぎ。
>>533
確かに頼みたくはなるだろうけど、そこを諭すのが親や夫の役目だと思う。
子供だけが結婚じゃないし、子供以外の幸せもあることを話すのも必要かと。
向井さんは突っ走って、夫までそれに同調してしまった感じがする。
子供を手に入れること以外の幸せは存在しないと思っていそう
確かに頼みたくはなるだろうけど、そこを諭すのが親や夫の役目だと思う。
子供だけが結婚じゃないし、子供以外の幸せもあることを話すのも必要かと。
向井さんは突っ走って、夫までそれに同調してしまった感じがする。
子供を手に入れること以外の幸せは存在しないと思っていそう
537 ：可愛い奥様：04/01/30 14:35 ID:pA/zUGJG
538 ：可愛い奥様：04/01/30 14:37 ID:A4p0Gh25
>>528
291 ：名無しさん＠女性魂 ：04/01/30 13:59 ID:nTILAY1m
＞経済的に恵まれない代理母女性とは反対に
経済的に恵まれてない事がどうしたのかね？？
＞向井がテレビ局から多額の出演料を受け取ったのも事実。
＞出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレビ局持ちだ
芸能人には普通のことだよね？
＞うれしいことに、この３年間は全国から講演依頼も殺到。
＞代理母が出産後の今も依頼はひっきりなしで、
＞２月は１日の北九州を皮切りに北海道や都内を走り回る。
＞子育てのための産休を取る余裕すらない忙しさだ。
普通の働くお母さんだよね？しかも講演依頼なんだから
必要とされて講演しにいくわけだし。
291 ：名無しさん＠女性魂 ：04/01/30 13:59 ID:nTILAY1m
＞経済的に恵まれない代理母女性とは反対に
経済的に恵まれてない事がどうしたのかね？？
＞向井がテレビ局から多額の出演料を受け取ったのも事実。
＞出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレビ局持ちだ
芸能人には普通のことだよね？
＞うれしいことに、この３年間は全国から講演依頼も殺到。
＞代理母が出産後の今も依頼はひっきりなしで、
＞２月は１日の北九州を皮切りに北海道や都内を走り回る。
＞子育てのための産休を取る余裕すらない忙しさだ。
普通の働くお母さんだよね？しかも講演依頼なんだから
必要とされて講演しにいくわけだし。
540 ：可愛い奥様：04/01/30 14:42 ID:U1Az01Hi
代理出産、フジＴＶが後押ししたんじゃないでしょね。
スポンサーがいるからやったんじゃないでしょね。
タレント気分でやったんじゃないでしょね。
スポンサーがいるからやったんじゃないでしょね。
タレント気分でやったんじゃないでしょね。
子宮ガンがわかったときの会見で
「よそで子供を作ってきてもいい｣と向井が高田に言ったと
美談のように語られてたけど、
高田に他の女性ができたら本気の相手としてではなく
ただの子産みマシーンとして認める、とも取れる向井の言い草に
｢ｺｲﾂ、仮にそうなったら
子供よこせって普通にいうだろうなー
そして愛人がそれを拒否ったら恨みがましく涙流して
会見やったりすんだろうなー｣と思った。
「よそで子供を作ってきてもいい｣と向井が高田に言ったと
美談のように語られてたけど、
高田に他の女性ができたら本気の相手としてではなく
ただの子産みマシーンとして認める、とも取れる向井の言い草に
｢ｺｲﾂ、仮にそうなったら
子供よこせって普通にいうだろうなー
そして愛人がそれを拒否ったら恨みがましく涙流して
会見やったりすんだろうなー｣と思った。
>539
何のためにここまでして子どもを手に入れようとしたのさ･･･
誰の手で育とうと｢遺伝子｣さえ残せば満足ってことか！？
何か世間に伝えたいことがあるなら、子供を寝かしつけてから原稿でも書きゃいいじゃん。
それともあんな小さい双子を連れて全国飛び回るつもり?
＞講演依頼なんだから
＞必要とされて講演しにいくわけだし。
赤子も母を必要としてると思うんですが。
赤の他人の依頼を優先ですか･･･
何のためにここまでして子どもを手に入れようとしたのさ･･･
誰の手で育とうと｢遺伝子｣さえ残せば満足ってことか！？
何か世間に伝えたいことがあるなら、子供を寝かしつけてから原稿でも書きゃいいじゃん。
それともあんな小さい双子を連れて全国飛び回るつもり?
＞講演依頼なんだから
＞必要とされて講演しにいくわけだし。
赤子も母を必要としてると思うんですが。
赤の他人の依頼を優先ですか･･･
＞向井がテレビ局から多額の出演料を受け取ったのも事実。
>＞出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレビ局持ちだ
>芸能人には普通のことだよね？
いや「仕事」なら普通のことだよ。
仕事としてとらえるなら、出産にまつわる一連は仕事、
きつい言い方すれば妊娠出産ショー。子供は仕事の道具、になっちゃうよ。
代理母は共演者だから取材費600万が支払われたんでしょ？
>＞出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレビ局持ちだ
>芸能人には普通のことだよね？
いや「仕事」なら普通のことだよ。
仕事としてとらえるなら、出産にまつわる一連は仕事、
きつい言い方すれば妊娠出産ショー。子供は仕事の道具、になっちゃうよ。
代理母は共演者だから取材費600万が支払われたんでしょ？
他の幸せを探す事は出来なかったのか…ﾑｶｲよ…
｢国籍は関係ない。アメリカも日本も皆同じ地球の上にある。
いざとなったら、夫と一緒にアメリカに行く。
インターネットを使って仕事をする」
とか言ってたよね？＞向井
だったら、アメリカ行けば良い。
講演会や出版でお金が欲しくて日本にいるとしか思えない。
>>528の記事よんだら子供のことを何も考えてない親にしか思えないよ。
いざとなったら、夫と一緒にアメリカに行く。
インターネットを使って仕事をする」
とか言ってたよね？＞向井
だったら、アメリカ行けば良い。
講演会や出版でお金が欲しくて日本にいるとしか思えない。
>>528の記事よんだら子供のことを何も考えてない親にしか思えないよ。
代理母妊娠出産ショーは言えてる。
これも芸のうちなのか？代理母契約成功ショーを、感動ドラマに焼き直す
芸とでもいうの？
そして、これからは代理母出産の母ショーで、肝心の子供は放置して稼ぐ
わけだ。代理母出産依頼芸人ってわけかｗ＞向井
これも芸のうちなのか？代理母契約成功ショーを、感動ドラマに焼き直す
芸とでもいうの？
そして、これからは代理母出産の母ショーで、肝心の子供は放置して稼ぐ
わけだ。代理母出産依頼芸人ってわけかｗ＞向井
講演会で子育ては人任せか。
世の中の働くお母さんが悪いとは言わないよ。預けて仕事して、仕事が終われば
子供を迎えにいってしっかり面倒見てるじゃない。
でも、各地で講演というと日帰りは無理、なんてことも多々あるんじゃないの?
向井さんは自分等の遺伝子を持つ子供は欲しかったけど、子育てには興味なかったとしか思えない。
大体、子育て＋仕事で飛び回るなんて過酷なこと出来る体じゃないんじゃないの?
大事にして一日も長く子供の成長見守らないでどうするよ？
世の中の働くお母さんが悪いとは言わないよ。預けて仕事して、仕事が終われば
子供を迎えにいってしっかり面倒見てるじゃない。
でも、各地で講演というと日帰りは無理、なんてことも多々あるんじゃないの?
向井さんは自分等の遺伝子を持つ子供は欲しかったけど、子育てには興味なかったとしか思えない。
大体、子育て＋仕事で飛び回るなんて過酷なこと出来る体じゃないんじゃないの?
大事にして一日も長く子供の成長見守らないでどうするよ？
これで自らの命を縮めたとしても、
そのときはまたフジテレビのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟのもと
｢向井亜紀感動秘話～子供のために命をかけた○年」とかやって
病院のベッドの上であれこれしゃべるから無問題。
あ～我ながらきついこといってるな～。でもホント、そうなりそうでいや。
そのときはまたフジテレビのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟのもと
｢向井亜紀感動秘話～子供のために命をかけた○年」とかやって
病院のベッドの上であれこれしゃべるから無問題。
あ～我ながらきついこといってるな～。でもホント、そうなりそうでいや。
>550
大掛かりな「我が子へのﾋﾞﾃﾞｵレター」ってとこですかね･･･
大掛かりな「我が子へのﾋﾞﾃﾞｵレター」ってとこですかね･･･
552 ：可愛い奥様：04/01/30 15:13 ID:U1Az01Hi
優先順位がおかしいと思います。仕事を持つお母さんと向井は立場が違う。
講演会行ってる時はベビーシッター頼むというのなら
あなたはやっぱり、なんでもお金で解決しようとするのね と言いたい。
子育て一番でしょ、代理母の分も愛情こめなきゃね。
講演会行ってる時はベビーシッター頼むというのなら
あなたはやっぱり、なんでもお金で解決しようとするのね と言いたい。
子育て一番でしょ、代理母の分も愛情こめなきゃね。
仕事は経済的な事情で仕方がないと思う。
莫大な金がかかってるんだから、子供を作るためと育てるために
働かなきゃなんないんだから。
莫大な金がかかってるんだから、子供を作るためと育てるために
働かなきゃなんないんだから。
彼女のメディアでの発言で奇異に感じるのは、
代理母を引き受けた人の健康の心配やリスクに対しての
思いやりの言葉がまったくないこと。
それを言ってしまったら代理母出産そのものを根本的に否定することに
なってしまうから、言えないのだろうけれど。
でも亡くした子供への罪滅ぼしということを堂々と発言するのがすごく
奇妙。鬼のようだ。
代理母を引き受けた人の健康の心配やリスクに対しての
思いやりの言葉がまったくないこと。
それを言ってしまったら代理母出産そのものを根本的に否定することに
なってしまうから、言えないのだろうけれど。
でも亡くした子供への罪滅ぼしということを堂々と発言するのがすごく
奇妙。鬼のようだ。
>552
子育て一番、って言い切るのもちょっとモニョるけど。
出産後すぐ仕事に復帰するお母さんもいるからさ。
講演なんかは話題になってるうちしかお呼びがかからないから
ﾍﾞﾋﾞが生まれてすぐ、が売手市場、稼ぎ時なのもわかる。
またﾍﾞﾋﾞに一番頼られて、一番手がかかるのも同じ時期。
あんなに切望して大騒ぎして子供を手に入れたのに
いざ生まれたら講演を優先しちゃったんだなー、とその落差を指摘されても
仕方ないよね。
子育て一番、って言い切るのもちょっとモニョるけど。
出産後すぐ仕事に復帰するお母さんもいるからさ。
講演なんかは話題になってるうちしかお呼びがかからないから
ﾍﾞﾋﾞが生まれてすぐ、が売手市場、稼ぎ時なのもわかる。
またﾍﾞﾋﾞに一番頼られて、一番手がかかるのも同じ時期。
あんなに切望して大騒ぎして子供を手に入れたのに
いざ生まれたら講演を優先しちゃったんだなー、とその落差を指摘されても
仕方ないよね。
>>553
それも、おかしいなあと思う。
莫大なお金がかかるけど、マスコミに露出すれば大丈夫・・・まず皮算用ありき？
家計を助けるために、パートに出る、働く・・とはちょっと違うと思うし
仕事「も」自分の生き甲斐のひとつ、っていう人とも、ちょっと違うと思うし・・。
それも、おかしいなあと思う。
莫大なお金がかかるけど、マスコミに露出すれば大丈夫・・・まず皮算用ありき？
家計を助けるために、パートに出る、働く・・とはちょっと違うと思うし
仕事「も」自分の生き甲斐のひとつ、っていう人とも、ちょっと違うと思うし・・。
代理出産感動芸人だからねー。
子育てはちょっと表側だけ触ったら後はどうでもいいんじゃないの？
だって出産前から親に面倒みさせようとして、すでに揉めてたしね。
子供をネタに語って歩いてギャラは貰うだろうけどさ。
子育てはちょっと表側だけ触ったら後はどうでもいいんじゃないの？
だって出産前から親に面倒みさせようとして、すでに揉めてたしね。
子供をネタに語って歩いてギャラは貰うだろうけどさ。
講演会は確かに仕事だけど、あれだけ望んだ赤ちゃんを置いてなんて。
（まさか２ヶ月の子を伴えないよね）
生まれて２ヶ月足らずだし、講演会の内容だってその子供がらみで、すごく寂しいです。
産むのも育てるのも母親じゃないなんて。それとも旦那さんが主夫？
こんな状態で、子供を語る商売で稼ぐなんて・・かなり切ない。
いつ母親に愛されるんだろう。
ペットじゃないんだよぉ～。
（まさか２ヶ月の子を伴えないよね）
生まれて２ヶ月足らずだし、講演会の内容だってその子供がらみで、すごく寂しいです。
産むのも育てるのも母親じゃないなんて。それとも旦那さんが主夫？
こんな状態で、子供を語る商売で稼ぐなんて・・かなり切ない。
いつ母親に愛されるんだろう。
ペットじゃないんだよぉ～。
>556
うん、おかしいのよ。つまり彼女はメディアに自分を売ることで
出産費用を捻出している。
そしてその手段を選んだからには代理母出産を否定することはできない。
宣伝マンにならなきゃならない。
でも本当は、代理出産のメリットもデメリットも世の中に伝えていくことが
公人としての義務ではないかな。。と思うけど。
世間に与える影響についてあまりにも無責任。
でも子育て云々については経済的な事情なんだから仕方ないんじゃないの。
働かなきゃ生活できない母親は彼女だけではないんだし。
うん、おかしいのよ。つまり彼女はメディアに自分を売ることで
出産費用を捻出している。
そしてその手段を選んだからには代理母出産を否定することはできない。
宣伝マンにならなきゃならない。
でも本当は、代理出産のメリットもデメリットも世の中に伝えていくことが
公人としての義務ではないかな。。と思うけど。
世間に与える影響についてあまりにも無責任。
でも子育て云々については経済的な事情なんだから仕方ないんじゃないの。
働かなきゃ生活できない母親は彼女だけではないんだし。
560 ：可愛い奥様：04/01/30 15:42 ID:pA/zUGJG
>>552
>仕事を持つお母さんと向井は立場が違う。
世間の一般常識ならそう思うわよね。
でも向井さんの場合
建前：経済的に困窮していても子供を産む人がいる。
私がやったのもそれと同じ、お金がないけど無理して代理母を雇って
その返済に働いてるだけ。不妊が子供を持ったら働いちゃいけないって
言うのは差別よ！
本音：私の味方を増やして代理母を正当化して買春や子供の人身売買をした
自分の中にある罪悪感を消したいのよ！
って感じかしらね？
>仕事を持つお母さんと向井は立場が違う。
世間の一般常識ならそう思うわよね。
でも向井さんの場合
建前：経済的に困窮していても子供を産む人がいる。
私がやったのもそれと同じ、お金がないけど無理して代理母を雇って
その返済に働いてるだけ。不妊が子供を持ったら働いちゃいけないって
言うのは差別よ！
本音：私の味方を増やして代理母を正当化して買春や子供の人身売買をした
自分の中にある罪悪感を消したいのよ！
って感じかしらね？
562 ：可愛い奥様：04/01/30 15:43 ID:HW/hFtk7
なくなった子供への罪滅ぼしをなんらかの形にしたかったらしいけど、
それだったら、もっと違う方法があったと思うよね。
海外で餓死している子供たちのためへの基金とか・・・
それだったら、もっと違う方法があったと思うよね。
海外で餓死している子供たちのためへの基金とか・・・
563 ：可愛い奥様：04/01/30 15:45 ID:it7KPBKl
向井亜紀は自分たちのお金で成し遂げたかけど、それを
差し引いても疑問が残る。
内臓移植で一億ほど募金している親、若い夫婦だから
お金がないのは当たり前だけど、働いて返せば？と思うよ。
いずれにしても、仲介団体がうま～な思いしてるんだけどさ。
差し引いても疑問が残る。
内臓移植で一億ほど募金している親、若い夫婦だから
お金がないのは当たり前だけど、働いて返せば？と思うよ。
いずれにしても、仲介団体がうま～な思いしてるんだけどさ。
なんで借金がある状態で子供作るのかフシギ。
自然に出来るならまだしも、さらに借金を重ねないと作れないのに。
それでいて経済的に働かざるを得ないなんて言われても、
そんなことは始めっからわかってるだろと、小一時間（ry
自然に出来るならまだしも、さらに借金を重ねないと作れないのに。
それでいて経済的に働かざるを得ないなんて言われても、
そんなことは始めっからわかってるだろと、小一時間（ry
＞働かなきゃ生活できない母親は彼女だけではないんだし。
でもさ、他人に犠牲を強いてまで欲しがった子供でしょ。
普通に出産した人以上に育児に情熱を傾けて欲しいと思うんだけど･･･
「育児に専念したいので」って、彼女の場合はどんな人よりも説得力のある
仕事の断り方だよね。そう言われちゃ、頼む方もゴリ押しできないでしょ。
父親の甲斐性なさ杉で働かなきゃいけないってことならお気の毒ーだが。
でもさ、他人に犠牲を強いてまで欲しがった子供でしょ。
普通に出産した人以上に育児に情熱を傾けて欲しいと思うんだけど･･･
「育児に専念したいので」って、彼女の場合はどんな人よりも説得力のある
仕事の断り方だよね。そう言われちゃ、頼む方もゴリ押しできないでしょ。
父親の甲斐性なさ杉で働かなきゃいけないってことならお気の毒ーだが。
>560
ごめんごめん、彼女の著書や発言をすべて見聞きしたわけじゃないから、
本当に言ってないのかどうかはわからない。
でもテレビで放映された部分に関しては、自分の子供の命の重さは涙流して
語るけど、それにたいして代理母の健康のこととかは触れてないような気がする。
「最初からうまくいくようなイメージしか持ってないシンディに感謝してる」とか
肯定的なことしか言わないんだよね。
出産がどれくらいたいへんなことか、まあ経験のない彼女には想像もつかないの
だろうけど・・・
サンドラの身体も傷つけるだけで失敗に終わったことへの、こちらの「罪滅ぼし」
ということは考えないのかな・・・なんてね。
ごめんごめん、彼女の著書や発言をすべて見聞きしたわけじゃないから、
本当に言ってないのかどうかはわからない。
でもテレビで放映された部分に関しては、自分の子供の命の重さは涙流して
語るけど、それにたいして代理母の健康のこととかは触れてないような気がする。
「最初からうまくいくようなイメージしか持ってないシンディに感謝してる」とか
肯定的なことしか言わないんだよね。
出産がどれくらいたいへんなことか、まあ経験のない彼女には想像もつかないの
だろうけど・・・
サンドラの身体も傷つけるだけで失敗に終わったことへの、こちらの「罪滅ぼし」
ということは考えないのかな・・・なんてね。
567 ：可愛い奥様：04/01/30 15:46 ID:pA/zUGJG
せめて普通に出産した人並みにでもいいから
子供に対して愛情を注いで欲しいよ。
向井がいくら涙流して｢感動しました｣だのなんだの言っても、
｢子供が産まれることが最大目標であり、ゴール｣としか思ってなさそうに見える。
子供に対して愛情を注いで欲しいよ。
向井がいくら涙流して｢感動しました｣だのなんだの言っても、
｢子供が産まれることが最大目標であり、ゴール｣としか思ってなさそうに見える。
>567
「黙ってられないの。誰かに話したらスッキリすると思って」って感じなのかね。
「黙ってられないの。誰かに話したらスッキリすると思って」って感じなのかね。
>562
私もそう思う。
貧困や病気で死んでいく人は地球上にいくらでもいる。
自分達の遺伝子を残すことが罪滅ぼし・・・？
自分達だけで完結するならいい、でも人の健康を犠牲にして、
莫大な金を使ってやることが、「夢」とか「チャレンジ」なのだろうか？
和田アキコの話が出てたけど、彼女は自分が子供を産めなくなってから、
東南アジアの子供の里親になったんだよね。
私もそう思う。
貧困や病気で死んでいく人は地球上にいくらでもいる。
自分達の遺伝子を残すことが罪滅ぼし・・・？
自分達だけで完結するならいい、でも人の健康を犠牲にして、
莫大な金を使ってやることが、「夢」とか「チャレンジ」なのだろうか？
和田アキコの話が出てたけど、彼女は自分が子供を産めなくなってから、
東南アジアの子供の里親になったんだよね。
誰かに話して「肯定」してもらったらスッキリすると思って書いたってとこでしょ。
そして批判されたら、反論できない相手をメディアで叩くと。
暴君ですな。
そして批判されたら、反論できない相手をメディアで叩くと。
暴君ですな。
>>569
>｢子供が産まれることが最大目標であり、ゴール｣としか思ってなさそうに見える。
実際、向井さん自身そう言っていたじゃない。
高田の遺伝子が存在すれば良いから、もし代理母が子供を手放したくないと言ったら
子供は代理母に上げても良いって・・・・
向井さんの単独記者会見での発言だから高田さんの意志はわからないけど
どっちにしても唖然としたのを覚えているわ。
>｢子供が産まれることが最大目標であり、ゴール｣としか思ってなさそうに見える。
実際、向井さん自身そう言っていたじゃない。
高田の遺伝子が存在すれば良いから、もし代理母が子供を手放したくないと言ったら
子供は代理母に上げても良いって・・・・
向井さんの単独記者会見での発言だから高田さんの意志はわからないけど
どっちにしても唖然としたのを覚えているわ。
>574
あげてもいい、って･･･
漏れも唖然。
あげてもいい、って･･･
漏れも唖然。
子供がいないと一人前の女じゃない、などど言われるかもしれない自分が
許せなくて（たぶん彼女自身がそう思ってる人なんだろう）
子供を持った。
子供の持ち方に問題がある、といわれるかもしれない自分がイヤで
そんなこといわせないための言い訳行脚。
子供ができる前なら自分の評価のために何してもいいけど
もう子供がいるんだから、自分の体面のことは二の次にしてほしい。
許せなくて（たぶん彼女自身がそう思ってる人なんだろう）
子供を持った。
子供の持ち方に問題がある、といわれるかもしれない自分がイヤで
そんなこといわせないための言い訳行脚。
子供ができる前なら自分の評価のために何してもいいけど
もう子供がいるんだから、自分の体面のことは二の次にしてほしい。
えぇぇぇ～！！
マジでそんなことぬかしたんだ。
遺伝子だの子供の命なんて大仰なこと言ってるけど、
本当にモノ程度の扱いなんだね。
それを知っててﾏﾝｾｰする人の気持ちが
本当にわからないよ…。
マジでそんなことぬかしたんだ。
遺伝子だの子供の命なんて大仰なこと言ってるけど、
本当にモノ程度の扱いなんだね。
それを知っててﾏﾝｾｰする人の気持ちが
本当にわからないよ…。
その程度で子供を望むなんて・・・
子供を作れなくなったショックから、目標になったのかもしれないけど、
軽すぎるよ。
誘発剤とか下剤とか苦労したのはなんだったんだろうね。
生まれてひと段落したのに、生まれても各地を飛び回って子供を商売道具にしたかったのか？
しばらく子育てに専念するというなら応援したのに・・・
てか、ドキュメントでは、後半寝てる所ばかりだったから、大丈夫なのかと思ったけど
全国飛びまわれる体力はあるなんて、どこまで本当なのか分からなくなってきた。
子供を作れなくなったショックから、目標になったのかもしれないけど、
軽すぎるよ。
誘発剤とか下剤とか苦労したのはなんだったんだろうね。
生まれてひと段落したのに、生まれても各地を飛び回って子供を商売道具にしたかったのか？
しばらく子育てに専念するというなら応援したのに・・・
てか、ドキュメントでは、後半寝てる所ばかりだったから、大丈夫なのかと思ったけど
全国飛びまわれる体力はあるなんて、どこまで本当なのか分からなくなってきた。
>574
あんまり唖然として、他の事書けなかった。w
なるほど。「もう高田の遺伝子を持つものはこの世に存在したから満足。」なら
人任せにして全国講演行脚しても平気だよな。
子供だって文句いう訳じゃないもん。
下手な事言ったら薬飲まされて無理心中だし。（今はまだ赤子なわけだが）
あんまり唖然として、他の事書けなかった。w
なるほど。「もう高田の遺伝子を持つものはこの世に存在したから満足。」なら
人任せにして全国講演行脚しても平気だよな。
子供だって文句いう訳じゃないもん。
下手な事言ったら薬飲まされて無理心中だし。（今はまだ赤子なわけだが）
あげてもいい、っていう記者会見を見たときは、私はある意味マトモだと思った。
遺伝子を残すことが目的なのだし、この地球上に生きていてくれさえ
すれば、ということだろうし。
それに代理母の人にも対等な母親の権利を認めているからこそ
「あげてもいい」のでしょう。
代理母は出産マシーンというのではなく、共同作業で子供を作るという
考え方なら、少しは納得した。
もちろん代理母そのものはすっごく反対だけどね。
遺伝子を残すことが目的なのだし、この地球上に生きていてくれさえ
すれば、ということだろうし。
それに代理母の人にも対等な母親の権利を認めているからこそ
「あげてもいい」のでしょう。
代理母は出産マシーンというのではなく、共同作業で子供を作るという
考え方なら、少しは納得した。
もちろん代理母そのものはすっごく反対だけどね。
581 ：可愛い奥様：04/01/30 16:00 ID:U1Az01Hi
彼女にはシンディに対しての罪悪感が少しでもあるんだね。
でもあるんだったらどうして決行するんだ？鬼だ・・・
でもあるんだったらどうして決行するんだ？鬼だ・・・
罪悪感を家族ぐるみで仲良しになることで消そうとしてる気が・・
>583
ﾜﾛﾀw そうなんだろうね、きっと。
ﾜﾛﾀw そうなんだろうね、きっと。
何かにつけ、責任などから逃げようとするﾑｶｲが大嫌いです。
>>580
だったら代理母じゃなく、
向井が最初から言ってたように
高田に愛人をつくることを認めさせて、
当然自分たち夫婦の子にもしない、と言うことでよかったんじゃないの？
自分が産めない→子供のできない女呼ばわりされる→それはｲﾔﾝ
→愛人に産ませて、そっちに行かれるのもｲﾔﾝ→でも愛人の子供を育てるのもｲﾔﾝ
おっと代理母って手があるじゃんこれもらった、
向井にとっちゃそんなﾉﾘで軽くやったことなんじゃないの？
金を介在した契約妊娠出産で、
いざ産まれてから｢母親としての権利を認めてやるからあんた育ててもいいよ｣は
余りにもまともじゃないと思うけど。
だったら代理母じゃなく、
向井が最初から言ってたように
高田に愛人をつくることを認めさせて、
当然自分たち夫婦の子にもしない、と言うことでよかったんじゃないの？
自分が産めない→子供のできない女呼ばわりされる→それはｲﾔﾝ
→愛人に産ませて、そっちに行かれるのもｲﾔﾝ→でも愛人の子供を育てるのもｲﾔﾝ
おっと代理母って手があるじゃんこれもらった、
向井にとっちゃそんなﾉﾘで軽くやったことなんじゃないの？
金を介在した契約妊娠出産で、
いざ産まれてから｢母親としての権利を認めてやるからあんた育ててもいいよ｣は
余りにもまともじゃないと思うけど。
>>580
確かにそう言う解釈もあるかもだけど
子供を上げるなんて、子供の人格をまるで無視、何よりも
高田さんの立場がないような気がしたわ。
向井さんにとって高田さんの遺伝子って何？と思うのよね。
ところが帰国会見では
高田を父親にして上げたかった。
ですもの、もう何が何だか・・・向井さんって支離滅裂
その場その場でコロコロ子供が欲しかった理由が変わるんだから
理解不能だわ。
確かにそう言う解釈もあるかもだけど
子供を上げるなんて、子供の人格をまるで無視、何よりも
高田さんの立場がないような気がしたわ。
向井さんにとって高田さんの遺伝子って何？と思うのよね。
ところが帰国会見では
高田を父親にして上げたかった。
ですもの、もう何が何だか・・・向井さんって支離滅裂
その場その場でコロコロ子供が欲しかった理由が変わるんだから
理解不能だわ。
>588
自分でもよく分かってないんじゃない?＜欲しかった理由
わかんないけど、欲しいものは欲しい!!と手に入れてから、自分や世間に対する
理由付けに必死、って感じだ。
自分でもよく分かってないんじゃない?＜欲しかった理由
わかんないけど、欲しいものは欲しい!!と手に入れてから、自分や世間に対する
理由付けに必死、って感じだ。
これから代理母にタカラレルかもしれないよ。
デズニーランドにご招待だけで済めばいいけど。
旅サラで「お母さんになりました」と言ってたのがとっても変。
卵子を取り出すのがどれだけ苦痛だったかしらないけど、
人に産んでもらってお母さんというのは。
やっぱり「産んだ人が母親」っていう法律は正しい・・と個人的には思う。
デズニーランドにご招待だけで済めばいいけど。
旅サラで「お母さんになりました」と言ってたのがとっても変。
卵子を取り出すのがどれだけ苦痛だったかしらないけど、
人に産んでもらってお母さんというのは。
やっぱり「産んだ人が母親」っていう法律は正しい・・と個人的には思う。
「お母さんになりました」より「やっと子供を持つことが出来ました」の方がしっくり来るね。
向井は子供が欲しかったんじゃなく
単にプライドが高くて
「病気のせいで子供ができない」と思われるのが嫌いな人なんだろうね。
講演活動に躍起になるのも、
自分が周りに否定されるのがいやだから
とにかく忙しくしてみてるって感じ。
たとえば現在の歳で独身だったら
｢結婚できないから独身｣と思われるのがイヤで結婚、とか
してそう。
単にプライドが高くて
「病気のせいで子供ができない」と思われるのが嫌いな人なんだろうね。
講演活動に躍起になるのも、
自分が周りに否定されるのがいやだから
とにかく忙しくしてみてるって感じ。
たとえば現在の歳で独身だったら
｢結婚できないから独身｣と思われるのがイヤで結婚、とか
してそう。
>590
遺伝上は違うけど、１０ヶ月栄養を与えてお腹の中で育んでいた命だから、
一生、ふと気がついたときに「あの子はどうしてるかな」位は思うはず・・・
お腹痛めて、代理だろうが「母」には違いない。
健康にこの世に誕生させたことって簡単なようですごいと思う。
本当に頭が下がります。
なのに・・・なのに・・・遺伝母は・・・
遺伝上は違うけど、１０ヶ月栄養を与えてお腹の中で育んでいた命だから、
一生、ふと気がついたときに「あの子はどうしてるかな」位は思うはず・・・
お腹痛めて、代理だろうが「母」には違いない。
健康にこの世に誕生させたことって簡単なようですごいと思う。
本当に頭が下がります。
なのに・・・なのに・・・遺伝母は・・・
>>589
そうよね。
手に入れられないと判った途端に無性に欲しくて、後先考えずに
代理出産に突っ走った感じ
ドキュメンタリーで初めて知ったけど、手術する時に医師に卵巣も切除すると言われて
卵巣さえ残っていれば子供を持てるかもしれないから残して欲しいと向井さんが
言ってたのよね（再現ドラマ）
あの時に既に代理出産を考えてたのかー
それでも愛人に生ませてとか離婚したいとか言ってたのは、やっぱり
向井さんなりに代理出産に躊躇してたんだろうな・・・
だから今はその良心の呵責との闘いに必死なのかもね。講演会とか手記とか・・・・
そうよね。
手に入れられないと判った途端に無性に欲しくて、後先考えずに
代理出産に突っ走った感じ
ドキュメンタリーで初めて知ったけど、手術する時に医師に卵巣も切除すると言われて
卵巣さえ残っていれば子供を持てるかもしれないから残して欲しいと向井さんが
言ってたのよね（再現ドラマ）
あの時に既に代理出産を考えてたのかー
それでも愛人に生ませてとか離婚したいとか言ってたのは、やっぱり
向井さんなりに代理出産に躊躇してたんだろうな・・・
だから今はその良心の呵責との闘いに必死なのかもね。講演会とか手記とか・・・・
母性というのは本能的、生理的なものだから、自分のお腹を痛めて
産まないとそれは出てこないものだと思う。
産まないとそれは出てこないものだと思う。
>596
＞愛人に生ませてとか離婚したいとか言ってたのは
まさかこの状況で高田が「はい、愛人に子を産ませます」「はい、離婚しましょう」とは言えない
と分かっててそんなこと言い出した気がします。
＞愛人に生ませてとか離婚したいとか言ってたのは
まさかこの状況で高田が「はい、愛人に子を産ませます」「はい、離婚しましょう」とは言えない
と分かっててそんなこと言い出した気がします。
もし、もしも出産中に代理母が死亡して子供だけが生き残ったら・・
（これはありえないことではありません）
その子供は一生十字架を背負って生きていくことになる。
出産というのは自分の子供だから責任を持ってできる。
犠牲になることもできる。
他人の子供を産むのに犠牲になることなんてできない。
（これはありえないことではありません）
その子供は一生十字架を背負って生きていくことになる。
出産というのは自分の子供だから責任を持ってできる。
犠牲になることもできる。
他人の子供を産むのに犠牲になることなんてできない。
個人的には最初に向井が代理母云々言い出した時は
代理母出産?やりたきゃやれば？
自分に火の粉がかかってこなけりゃ関係ねーや、ぐらいの気持ちだったんだけど、
向井の言動を見ていたら｢これが代理母を依頼する人の精神状態なのだとしたら
やっぱりこういう出産方法はあっちゃいけないな｣と思った。
そういう人って多いんじゃないかな。
散々言われてるけど、不妊に悩む人の代表を自認するのなら
もうちょっと言動に責任を持つべきだったと思う。
向井の件によって、今まで代理母出産容認を働きかけたいと思ってた人たちも
｢やっぱだめだこりゃ｣となった部分あると思うよ。
代理母出産?やりたきゃやれば？
自分に火の粉がかかってこなけりゃ関係ねーや、ぐらいの気持ちだったんだけど、
向井の言動を見ていたら｢これが代理母を依頼する人の精神状態なのだとしたら
やっぱりこういう出産方法はあっちゃいけないな｣と思った。
そういう人って多いんじゃないかな。
散々言われてるけど、不妊に悩む人の代表を自認するのなら
もうちょっと言動に責任を持つべきだったと思う。
向井の件によって、今まで代理母出産容認を働きかけたいと思ってた人たちも
｢やっぱだめだこりゃ｣となった部分あると思うよ。
>597
それはどうかな。自分で産んでも母性のカケラもない輩もいるし。
自分で産まなくても実子と変わらない愛し方してる人もいるし。
産んだ時に母性を獲得する人もいれば
育児をしていく過程で獲得していく人もいる。
母性って誰にでも備わってる本能や生理じゃなくて
「本能的であり、かつ社会的である」だと思う今日この頃。
それはどうかな。自分で産んでも母性のカケラもない輩もいるし。
自分で産まなくても実子と変わらない愛し方してる人もいるし。
産んだ時に母性を獲得する人もいれば
育児をしていく過程で獲得していく人もいる。
母性って誰にでも備わってる本能や生理じゃなくて
「本能的であり、かつ社会的である」だと思う今日この頃。
「あげちゃってもいい」発言よりもっと奇妙だと思ったのは
「子供が大きくなって自分の出生を受け入れられなくて死にたいというなら、
私も一緒に死のうと思う。場所ももう見当つけてある」という部分。
ばっかじゃないかと思ったよ。
人間の命を軽く考えすぎ。産むのも勝って、いやなら死にましょう、
そんなのあり？
そうやって自殺したとしたら、シンディに対してあまりに薄情ではないの？
「子供が大きくなって自分の出生を受け入れられなくて死にたいというなら、
私も一緒に死のうと思う。場所ももう見当つけてある」という部分。
ばっかじゃないかと思ったよ。
人間の命を軽く考えすぎ。産むのも勝って、いやなら死にましょう、
そんなのあり？
そうやって自殺したとしたら、シンディに対してあまりに薄情ではないの？
私が作ったんだから、私が無くしてもいい。
ってな、ものでは？＞602
生れ落ちた瞬間から別人格なのを分かってない。
ってな、ものでは？＞602
生れ落ちた瞬間から別人格なのを分かってない。
一緒に死のうと思うといってるのを聞いた時点で、やっぱりこの人、
異常だと思った。
まともな考え方じゃないと思った。
っていうか、こういうこと言えば同情されると思ってるみたいに見えた。
彼女もいろいろ攻撃されて弱くなって情緒不安定になってるんだなと
思った。
異常だと思った。
まともな考え方じゃないと思った。
っていうか、こういうこと言えば同情されると思ってるみたいに見えた。
彼女もいろいろ攻撃されて弱くなって情緒不安定になってるんだなと
思った。
605 ：可愛い奥様：04/01/30 16:32 ID:pA/zUGJG
>>601
母性がわいて来ないのが悪いってことはないかもしれないが
わいた母性を押し殺さなくてはならないとしたら不憫だな。
もっとも、母性すら感じてくれない腹貸し女の子宮の中で
腹貸し女の声とか感情を感じ取っていたとしたら
それはそれで双子たちも不憫だとｵﾓﾀ。
母性がわいて来ないのが悪いってことはないかもしれないが
わいた母性を押し殺さなくてはならないとしたら不憫だな。
もっとも、母性すら感じてくれない腹貸し女の子宮の中で
腹貸し女の声とか感情を感じ取っていたとしたら
それはそれで双子たちも不憫だとｵﾓﾀ。
いや、あれは「代理母出産どうこう批判して、子供がどうかなったら
親子心中してやる」っていう恫喝のつもりだと思うよ。
親子心中してやる」っていう恫喝のつもりだと思うよ。
>>598
確かに タイミング的にはそうかも・・・
向井さんの本音は違ったとしても一般的社会人感覚からしたら
本気で別れる気なら時期を選べよ！１年くらいかけてしっかり別れろよ！と
思ったりもする。
そう言えば向井さんって手記にも、高田さんが八百長したのを知った時も
離婚を考えたと書いてるらしいわね？
何かあれば離婚ですか？でも本気じゃないんでしょ？と思われても仕方がない。
真っ当な大人は簡単に離婚なんてテレビカメラだの使って公の場で口にしないわよね？
>>603
>私が作ったんだから、私が無くしてもいい。
そうかも・・・高田さんの遺伝子だの高田さんを父親にしたかっただのと
もっともらしいことを言ってる一方で
子供を上げるだの、山で無理心中だの・・しかも高田さんには教えないけど
無理心中場所も決めてあるとまでテレビの単独インタビューで答えてたのよね。
父親である高田さんも無視して子供をまるで自分の所有物のような発言だわ。
確かに タイミング的にはそうかも・・・
向井さんの本音は違ったとしても一般的社会人感覚からしたら
本気で別れる気なら時期を選べよ！１年くらいかけてしっかり別れろよ！と
思ったりもする。
そう言えば向井さんって手記にも、高田さんが八百長したのを知った時も
離婚を考えたと書いてるらしいわね？
何かあれば離婚ですか？でも本気じゃないんでしょ？と思われても仕方がない。
真っ当な大人は簡単に離婚なんてテレビカメラだの使って公の場で口にしないわよね？
>>603
>私が作ったんだから、私が無くしてもいい。
そうかも・・・高田さんの遺伝子だの高田さんを父親にしたかっただのと
もっともらしいことを言ってる一方で
子供を上げるだの、山で無理心中だの・・しかも高田さんには教えないけど
無理心中場所も決めてあるとまでテレビの単独インタビューで答えてたのよね。
父親である高田さんも無視して子供をまるで自分の所有物のような発言だわ。
もっとみんな感動してくれると思ったら
思いの他叩かれちゃったから言い訳に必死だよね、向井。
生んではいないけど、子供と心中できるほどの覚悟あるのよ、
自分のエゴじゃなく、高田のために子供がほしかったのよ、
子供のために、戸籍も普通のが欲しいのよ、ってか。
正直に｢不可能を不可能と認めるのがいやなんですッ
全てを手に入れたいんですッ｣
って言えよ。
思いの他叩かれちゃったから言い訳に必死だよね、向井。
生んではいないけど、子供と心中できるほどの覚悟あるのよ、
自分のエゴじゃなく、高田のために子供がほしかったのよ、
子供のために、戸籍も普通のが欲しいのよ、ってか。
正直に｢不可能を不可能と認めるのがいやなんですッ
全てを手に入れたいんですッ｣
って言えよ。
>>608
うん、癌告白の時は、本当に同情して応援したからね。
代理母もそのままの状態で受け取ってもらえると思ったから
予想と違って必死なんだと思う。
だから、同情・応援してもらったけい癌のことはもう世論に対して満足してて
今、批判の多い代理母での同情・応援が彼女の中での宿題になってて
一生懸命頑張ってるんだと思う。みんなからいい子に思われたい人なんだろうな。
うん、癌告白の時は、本当に同情して応援したからね。
代理母もそのままの状態で受け取ってもらえると思ったから
予想と違って必死なんだと思う。
だから、同情・応援してもらったけい癌のことはもう世論に対して満足してて
今、批判の多い代理母での同情・応援が彼女の中での宿題になってて
一生懸命頑張ってるんだと思う。みんなからいい子に思われたい人なんだろうな。
なぜ、最初から「わがままかもしれないけれど、どうしても我が子を抱きたいんです」って
言わなかったのかな。その方が今ほど反感買わなかったと思うんだけど。
そういっちゃうと、自分がみじめに思えるから？（子供産めないことがミジメと思ってないけど
向井はプライド高そうだから。）
言わなかったのかな。その方が今ほど反感買わなかったと思うんだけど。
そういっちゃうと、自分がみじめに思えるから？（子供産めないことがミジメと思ってないけど
向井はプライド高そうだから。）
無理心中うんぬんって言ったのは生まれる前だよね？
たぶん今はそんなこと考えてないと思う。
ていうか、逆に心中なんてしないくらい良い親子関係が築ける自信を
持ってるってことかなと思った。
例えば、絶対真実のことを信用してもらうために「もしこれが嘘だったら１億払ってもいいよ」
みたいな。
たぶん今はそんなこと考えてないと思う。
ていうか、逆に心中なんてしないくらい良い親子関係が築ける自信を
持ってるってことかなと思った。
例えば、絶対真実のことを信用してもらうために「もしこれが嘘だったら１億払ってもいいよ」
みたいな。
向井が代理母の健康のことを本当に心配している様子が見えないのは
彼女が子供を産んだことがないからじゃなくて
出産にまつわる危険性などを知ろうとする努力をしないからだと思う。
私は小梨の時から出産の危険性知ってたよ、
知人に出産で亡くなった人いたから。
それにシュガーのボーカルとか有名人でも出産で亡くなった人いたでしょ？
仮に幸運にも周囲にそういう事故がなかったとしても
自分が代理母依頼を考えたらそのへんちゃんと調べると思う。
彼女はひょっとして調べたかもしれないけれど自分にとって都合のいい
事実しか頭に入れなかったんじゃないかな。
なんか子供を産んでない＝出産の大変さを知らない馬鹿と
決め付けてるみたいなので
彼女が子供産んでないから出産の大変さ知らないんだって書き方は
ちょっと違うと思う。
彼女が子供を産んだことがないからじゃなくて
出産にまつわる危険性などを知ろうとする努力をしないからだと思う。
私は小梨の時から出産の危険性知ってたよ、
知人に出産で亡くなった人いたから。
それにシュガーのボーカルとか有名人でも出産で亡くなった人いたでしょ？
仮に幸運にも周囲にそういう事故がなかったとしても
自分が代理母依頼を考えたらそのへんちゃんと調べると思う。
彼女はひょっとして調べたかもしれないけれど自分にとって都合のいい
事実しか頭に入れなかったんじゃないかな。
なんか子供を産んでない＝出産の大変さを知らない馬鹿と
決め付けてるみたいなので
彼女が子供産んでないから出産の大変さ知らないんだって書き方は
ちょっと違うと思う。
>611
生まれたあとの、この前の記者会見で言ってたんだよ。泣きそうな顔して。
「子供がもし生きていくのがいやだといったら・・一緒に死にます」
著書にも書いてある。
生まれたあとの、この前の記者会見で言ってたんだよ。泣きそうな顔して。
「子供がもし生きていくのがいやだといったら・・一緒に死にます」
著書にも書いてある。
>611
それが双子が生まれた後出版された本でも同じこと書いてるらしいんですわ。
２回ともなるともう確実に考えてるでしょう。
しかし私がシンディだったら依頼者がいざという時は心中するとか
低月齢の時に泊りがけの出張にたびたび行ってるって知ったら
悲しいと思うよ。
せっかく命がけで産んだんだから全身全霊で愛してほしいって思う。
普通に産んだ母親なら産休明けに家族のバックアップを受け働く
こともあるだろうけれど彼女の場合は
代理母の分の愛情も引き受けないといけないし、
妊娠期間をともに過ごしていない＝マイナスからのスタートなんだから
普通に産んだ母親と一緒にしちゃいかんと思う。
妊娠期間をともに過ごす、産むって行動をしていないという点を
埋めるべく愛情を注がないといけないと思う。
それに自分の健康のためにも仕事をセーブするべきなのでは？
金を稼ぐために子供との愛情の基礎をなかなか築けず
なおかつ自分が早死にでもしてたら全く本末転倒。
それが双子が生まれた後出版された本でも同じこと書いてるらしいんですわ。
２回ともなるともう確実に考えてるでしょう。
しかし私がシンディだったら依頼者がいざという時は心中するとか
低月齢の時に泊りがけの出張にたびたび行ってるって知ったら
悲しいと思うよ。
せっかく命がけで産んだんだから全身全霊で愛してほしいって思う。
普通に産んだ母親なら産休明けに家族のバックアップを受け働く
こともあるだろうけれど彼女の場合は
代理母の分の愛情も引き受けないといけないし、
妊娠期間をともに過ごしていない＝マイナスからのスタートなんだから
普通に産んだ母親と一緒にしちゃいかんと思う。
妊娠期間をともに過ごす、産むって行動をしていないという点を
埋めるべく愛情を注がないといけないと思う。
それに自分の健康のためにも仕事をセーブするべきなのでは？
金を稼ぐために子供との愛情の基礎をなかなか築けず
なおかつ自分が早死にでもしてたら全く本末転倒。
＞逆に心中なんてしないくらい良い親子関係が築ける自信を
持ってるってことかなと思った。
例えば、絶対真実のことを信用してもらうために「もしこれが嘘だったら１億払ってもいいよ」
みたいな。
まだ2ヶ月の子供の育児すら放り出してる状態で
何が絶対うまくいくと確信もてるんだろう。
そういう根拠のない確信が崩れた時に
ﾃﾞﾑﾊﾟな行動をするのは、今回のことで実証済みじゃん。
子供が反抗期になったら
｢やっぱり私がお腹痛めて生んでないから
この子達は反抗するんだ…｣とか勝手に傷ついて
心中しに行く様な気がするよ。向井のことだから。
持ってるってことかなと思った。
例えば、絶対真実のことを信用してもらうために「もしこれが嘘だったら１億払ってもいいよ」
みたいな。
まだ2ヶ月の子供の育児すら放り出してる状態で
何が絶対うまくいくと確信もてるんだろう。
そういう根拠のない確信が崩れた時に
ﾃﾞﾑﾊﾟな行動をするのは、今回のことで実証済みじゃん。
子供が反抗期になったら
｢やっぱり私がお腹痛めて生んでないから
この子達は反抗するんだ…｣とか勝手に傷ついて
心中しに行く様な気がするよ。向井のことだから。
616 ：可愛い奥様：04/01/30 17:01 ID:BnbICGOl
>612
彼女は代理母の危険性や相手の健康を損ねるリスクとかも、調べてないはずは
ないと思う。
というか、ここでもこれだけ話題になるようなことだし、彼女の周囲にも
それを助言するする人はいなかったはずはないと思う。
彼女もいちおういい大学出てるし、バカではないのだし。
ただそれを見ないふりして、見切り発車したんだろうね。
時間的に切羽詰って焦ってたんじゃないかな。
卵巣が元気なうちに・・・って。
代理母のリスクについて公言してしまうと、それはこの出産自体を
否定してしまうし、子供の命そのものも否定してしまうことになるから
知らないふりをしているのかもしれない。
それが彼女のパラドックスを生んでるんだよね。
彼女は代理母の危険性や相手の健康を損ねるリスクとかも、調べてないはずは
ないと思う。
というか、ここでもこれだけ話題になるようなことだし、彼女の周囲にも
それを助言するする人はいなかったはずはないと思う。
彼女もいちおういい大学出てるし、バカではないのだし。
ただそれを見ないふりして、見切り発車したんだろうね。
時間的に切羽詰って焦ってたんじゃないかな。
卵巣が元気なうちに・・・って。
代理母のリスクについて公言してしまうと、それはこの出産自体を
否定してしまうし、子供の命そのものも否定してしまうことになるから
知らないふりをしているのかもしれない。
それが彼女のパラドックスを生んでるんだよね。
子供が生きていくのが嫌だと思うかどうかは、親次第だと思うんだけどね。
今のままだと・・・怖いよ。
今のままだと・・・怖いよ。
子供達には４人の親がいる、なんてシンディ夫婦のほうにも親権
（法律的な意味じゃなくて）を認めるような発言をしておいて、
子供が死にたいといったら一緒に死ぬ・・・はあまりにあまりに、
身勝手な。
（法律的な意味じゃなくて）を認めるような発言をしておいて、
子供が死にたいといったら一緒に死ぬ・・・はあまりにあまりに、
身勝手な。
そして高田も、そういう向井のﾃﾞﾑﾊﾟを見逃してやることは出来ても
止めてやることは出来なさそうだしね。
なんか今回の件で、
向井＝ﾃﾞﾑﾊﾟ、高田＝ﾎﾞﾝｸﾗってイメージにしか見えなくなっちゃったよ。
止めてやることは出来なさそうだしね。
なんか今回の件で、
向井＝ﾃﾞﾑﾊﾟ、高田＝ﾎﾞﾝｸﾗってイメージにしか見えなくなっちゃったよ。
まだやってたのか、このスレ。
他人の家のことなんか、ほっといてやれよ。
他人の家のことなんか、ほっといてやれよ。
>>621
高田は、向井実家に資金援助してたり
八百長の時はおそらく相当責められただろうし
愛人問題（？）もあるらしいから
向井に弱み握られまくって頭が上がらないのかも
代理出産の費用にしても、おそらく高田は一銭も
出してないだろうし
男ってのは妻よりも経済的に優位になれないと
全てのことにダメダメになる傾向がある
高田は、向井実家に資金援助してたり
八百長の時はおそらく相当責められただろうし
愛人問題（？）もあるらしいから
向井に弱み握られまくって頭が上がらないのかも
代理出産の費用にしても、おそらく高田は一銭も
出してないだろうし
男ってのは妻よりも経済的に優位になれないと
全てのことにダメダメになる傾向がある
高田ってあんまり頼りにならない人みたいだな～という印象です。
出生届けも高田一人じゃ、マスコミ対応に不安だから二人で行ったんだろうし。
子供が産まれて無邪気に喜んでいるのはよくわかったけど・・・。
代理母という選択をしたことに関して、あんまり考えてなさそうだ。
出生届けも高田一人じゃ、マスコミ対応に不安だから二人で行ったんだろうし。
子供が産まれて無邪気に喜んでいるのはよくわかったけど・・・。
代理母という選択をしたことに関して、あんまり考えてなさそうだ。
「子供達には4人の親」って言ってもシンディの旦那さんは迷惑なんじゃ・・・
昔は当たり前のようにあった乳兄弟は普通の兄弟じゃないけど
家族同然の関係だったらしいから同じ臍の緒で繋がってた
双子とシンディの子供達（除：連れ子）はやっぱり乳兄弟みたいな
関係になるんじゃないのかな？
家族同然の関係だったらしいから同じ臍の緒で繋がってた
双子とシンディの子供達（除：連れ子）はやっぱり乳兄弟みたいな
関係になるんじゃないのかな？
>>627
どうだろうね。人種がちがうわけだからね。
どうだろうね。人種がちがうわけだからね。
629 ：可愛い奥様：04/01/30 19:07 ID:WKcNQjTC
自分の命と引き換えにしてしまった胎児に
本当に償いたいなと思っているのなら、
その助けてもらった命を大切にして生きようと考えはしても、
山の中で心中～なんて本に書いているんだとしたらすごい矛盾を私は感じる。
人間だから死にたいほど辛い時もあるかもしれない。
でも人前で口にしたり活字にしちゃいけない言葉だと思う。
公に公表している彼女の何が本当だか？？？
本当に償いたいなと思っているのなら、
その助けてもらった命を大切にして生きようと考えはしても、
山の中で心中～なんて本に書いているんだとしたらすごい矛盾を私は感じる。
人間だから死にたいほど辛い時もあるかもしれない。
でも人前で口にしたり活字にしちゃいけない言葉だと思う。
公に公表している彼女の何が本当だか？？？
将来心中するかもしれないことをシンディは知ってるのかな・・・
631 ：可愛い奥様：04/01/30 19:25 ID:X9APFE5H
もう産まれてしまったものはしょうがないから、
子どもたちには幸せになって欲しい。
が、向井の「私たちとっても幸せで～す」という姿は見たくない。
もうメディアに出てこないのが一番なんだけど（私には）。
とりあえず、生後半年のｱｶﾝﾎﾞ連れて、
真夏のﾃﾞｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行くと言う暴挙だけはﾔﾒﾃｸﾚｰ。
子どもたちには幸せになって欲しい。
が、向井の「私たちとっても幸せで～す」という姿は見たくない。
もうメディアに出てこないのが一番なんだけど（私には）。
とりあえず、生後半年のｱｶﾝﾎﾞ連れて、
真夏のﾃﾞｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行くと言う暴挙だけはﾔﾒﾃｸﾚｰ。
632 ：可愛い奥様：04/01/30 19:29 ID:9AbSkWRE
>631
私も向井さんがメディアに出て来なければ
もう代理出産についてアレコレ考えなくてすむから助かる。
もうマスコミは彼女を放っておけ！と思うけど
向井さん自身がマスコミに出て金をもらいたがっているから
今後出てこないなんて事はあり得ないんだろうな・・・
私も向井さんがメディアに出て来なければ
もう代理出産についてアレコレ考えなくてすむから助かる。
もうマスコミは彼女を放っておけ！と思うけど
向井さん自身がマスコミに出て金をもらいたがっているから
今後出てこないなんて事はあり得ないんだろうな・・・
他人のオナニー見せられて、はぁはぁするほどの神経を私は持ち合わせておりません。
と思う人いますか？
と思う人いますか？
>>631
メディアはタイミングが命
世間も向井の代理出産ショーの記憶は確かなものの興奮がチョット冷めた頃
番組改編期当たりに何か目玉が欲しいよね～
双子ちゃんはある程度、落ち着いたと思われる生後半年を過ぎた頃
しかもシンディの子供達は夏休み
★代理母一家と双子の感動の再会★
うん！良いんじゃない？
と、育児をろくに知らない
某TV局の男どもが計画したのかもしれないねえ
免役が丁度切れた時期の赤ん坊を炎天下の人混みに連れ出す危険など
お構いなしのマスゴミ根性
しかし、サイトのあちこちや投書等々で非難を浴びて
ディズニーは向井夫婦と代理母一家だけにして
双子とのご対面は別の場所を考えよう
と計画変更する予感
メディアはタイミングが命
世間も向井の代理出産ショーの記憶は確かなものの興奮がチョット冷めた頃
番組改編期当たりに何か目玉が欲しいよね～
双子ちゃんはある程度、落ち着いたと思われる生後半年を過ぎた頃
しかもシンディの子供達は夏休み
★代理母一家と双子の感動の再会★
うん！良いんじゃない？
と、育児をろくに知らない
某TV局の男どもが計画したのかもしれないねえ
免役が丁度切れた時期の赤ん坊を炎天下の人混みに連れ出す危険など
お構いなしのマスゴミ根性
しかし、サイトのあちこちや投書等々で非難を浴びて
ディズニーは向井夫婦と代理母一家だけにして
双子とのご対面は別の場所を考えよう
と計画変更する予感
大家族番組を見るのと同じ食感
637 ：可愛い奥様：04/01/30 20:29 ID:XtKNBMmV
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
３時間ごとのミルクに、すっかり目の下がクマクマになり、いいコンシーラーはないか捜し求めている・・・向井でした（汗）
------------------------------------
育児がんばれー
３時間ごとのミルクに、すっかり目の下がクマクマになり、いいコンシーラーはないか捜し求めている・・・向井でした（汗）
------------------------------------
育児がんばれー
とっとと人に任せて外のお仕事行きたいわけよねｗ
今頃は大阪に行ってるんでしょうね。
コンシーラーかあ
３時間毎の授乳・・・あれ？え？双子なのに？
うちなんか一人でもオムツと授乳で、長くて２時間
最悪は１時間おきだったけど？
双子だったら３時間も保たないんじゃ？
コンシーラーかあ
３時間毎の授乳・・・あれ？え？双子なのに？
うちなんか一人でもオムツと授乳で、長くて２時間
最悪は１時間おきだったけど？
双子だったら３時間も保たないんじゃ？
640 ：可愛い奥様：04/01/30 21:02 ID:YZ4RIntg
> 639
> 最悪は１時間おきだったけど？
> 双子だったら３時間も保たないんじゃ？
うちは双子だったけどおよそ4時間おき同時授乳ね
こればかりは赤ん坊それぞれでしょ
> 最悪は１時間おきだったけど？
> 双子だったら３時間も保たないんじゃ？
うちは双子だったけどおよそ4時間おき同時授乳ね
こればかりは赤ん坊それぞれでしょ
641 ：可愛い奥様：04/01/30 21:05 ID:iaygyGRR
ミルクは意外と時間をあけることができる。
腹持ちするのもあるみたいね。
母乳はほんと一時間おきくらいにあげてたわ。
腹持ちするのもあるみたいね。
母乳はほんと一時間おきくらいにあげてたわ。
642 ：可愛い奥様：04/01/30 21:35 ID:h3t5Y4rn
たまに育児雑誌とかに双子に同時に哺乳瓶をくわえさせる方法とか紹介されてるし工夫し代でどうにかなりそうだよね｡
普通母乳ってそんなに間隔短いんだ？
うち完母でも時間じゃなく泣いたらにしたら1日3～5回しか飲まなかったよ｡
って､スレ違い｡｡｡
それよりコンシーラーって､ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのdiaryにｱｯﾌﾟされてるんだよね？
私､生後数ヶ月の間はは化粧する時間とか､ﾊﾟｿｺﾝの前に座る時間とかなかったような気がするんだけど？
普通母乳ってそんなに間隔短いんだ？
うち完母でも時間じゃなく泣いたらにしたら1日3～5回しか飲まなかったよ｡
って､スレ違い｡｡｡
それよりコンシーラーって､ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのdiaryにｱｯﾌﾟされてるんだよね？
私､生後数ヶ月の間はは化粧する時間とか､ﾊﾟｿｺﾝの前に座る時間とかなかったような気がするんだけど？
話ぶったぎってｽﾏｿ。
マルチ商法化粧品に友達がハマッてて、売込がウザイから対策を立てようと
ベンチャー板をのぞいていたら、↓の書き込みが。
向井ってマルチにコロっとやられる程の…（ry
イッちゃった眼つきとか納得しました。マルチにはまった人のそれに似てるもの。
＞先日のTV（フジテレビ・向井亜紀の代理母出産）番組中、向井、高田邸のリビングの棚に、
＞マキシモル、サプリ、アロマなどが、ちらっとですが映ってました。
＞いろいろなかたちで、NWの認知度は上がっていくんですね♪♪
マルチ商法化粧品に友達がハマッてて、売込がウザイから対策を立てようと
ベンチャー板をのぞいていたら、↓の書き込みが。
向井ってマルチにコロっとやられる程の…（ry
イッちゃった眼つきとか納得しました。マルチにはまった人のそれに似てるもの。
＞先日のTV（フジテレビ・向井亜紀の代理母出産）番組中、向井、高田邸のリビングの棚に、
＞マキシモル、サプリ、アロマなどが、ちらっとですが映ってました。
＞いろいろなかたちで、NWの認知度は上がっていくんですね♪♪
>642
すごいそんな少ない授乳回数初めて聞いた・・・低月齢の時に？
普通完母って低月齢の頃は１～２時間おきが多いよ。
３時間空く人もいるけれどあなたみたいなツワモノもいるのね。
って完全にスレ違いですねスマソ。
すごいそんな少ない授乳回数初めて聞いた・・・低月齢の時に？
普通完母って低月齢の頃は１～２時間おきが多いよ。
３時間空く人もいるけれどあなたみたいなツワモノもいるのね。
って完全にスレ違いですねスマソ。
645 ：可愛い奥様：04/01/30 23:17 ID:h3t5Y4rn
スレ違いだけど､､､
＞644
病院が混合だったから退院後暫くは混合だったのだけど､一ヶ月検診の前に子供が哺乳瓶嫌い母乳5回位になり､
3～4ヶ月検診の前には3回になり､増やすように注意されたけど飲んでもらえなかったな｡
うちの子ちいさかったからだと思う｡｡｡
ツワモノなのは私じゃなくてたぶん子ども???10ヶ月で子供の意思であっさり卒乳したし｡｡｡
完全スレ違いスマソ｡
＞644
病院が混合だったから退院後暫くは混合だったのだけど､一ヶ月検診の前に子供が哺乳瓶嫌い母乳5回位になり､
3～4ヶ月検診の前には3回になり､増やすように注意されたけど飲んでもらえなかったな｡
うちの子ちいさかったからだと思う｡｡｡
ツワモノなのは私じゃなくてたぶん子ども???10ヶ月で子供の意思であっさり卒乳したし｡｡｡
完全スレ違いスマソ｡
ｽﾚ違いでナゼageる？
647 ：可愛い奥様：04/01/30 23:35 ID:3Qce2kdh
>>643
出ましたマキシモル！高級車が３年ごとに買い替えられる収入が！
マルチやってんならそっちからも多額の収入あるんじゃない。
ところでやっと今、ビデオ見てて、皆さんが指摘してた点
うなずけることばかりだ。ｼﾝﾃﾞｨ年のわりに目の下シワがあって
はしゃぎまくりの38才女の方が子供っぽい。
すぐ熱出して伏せるのに、レギュラー番組や１年先の講演依頼
なんて危なっかしくて辞退してもよさそうなのに。
番組の作りは感動物だから見てる間はそれなりに見ちゃうけど、
でもこの泣いてる時とか相談してる時も二人っきりの演技してるけど
カメラ隊が囲んでる中での演技なんだなと思うと萎える。
出ましたマキシモル！高級車が３年ごとに買い替えられる収入が！
マルチやってんならそっちからも多額の収入あるんじゃない。
ところでやっと今、ビデオ見てて、皆さんが指摘してた点
うなずけることばかりだ。ｼﾝﾃﾞｨ年のわりに目の下シワがあって
はしゃぎまくりの38才女の方が子供っぽい。
すぐ熱出して伏せるのに、レギュラー番組や１年先の講演依頼
なんて危なっかしくて辞退してもよさそうなのに。
番組の作りは感動物だから見てる間はそれなりに見ちゃうけど、
でもこの泣いてる時とか相談してる時も二人っきりの演技してるけど
カメラ隊が囲んでる中での演技なんだなと思うと萎える。
648 ：可愛い奥様：04/01/30 23:36 ID:FD6HYG3y
４０歳で低月齢の双子を一生懸命子育てしているとすれば、
肌はボロボロ、髪はよれよれ、かなーりへたってるはず
記者会見するヒマも、パソコンの前に座るヒマも、
コンシーラ買うヒマも、選ぶヒマも、
夫婦そろって出生届だすヒマも、ないのがふつー
肌はボロボロ、髪はよれよれ、かなーりへたってるはず
記者会見するヒマも、パソコンの前に座るヒマも、
コンシーラ買うヒマも、選ぶヒマも、
夫婦そろって出生届だすヒマも、ないのがふつー
649 ：可愛い奥様：04/01/30 23:41 ID:W9d8+b4U
そうだね、母親が出生届を出すのって、珍しいかもね。
650 ：可愛い奥様：04/01/30 23:52 ID:3Qce2kdh
647ですが、ｼﾝﾃﾞｨ（31才）娘（13才）
単純計算で17才で妊娠のヤンママでしたか…
しつこいが、31才には見えない、30代後半に見える。
ついでに、向井の喜びの言葉ってほんと配慮ないな。
胸にグサグサくる喜びの言葉ってどうかと思うが。
単純計算で17才で妊娠のヤンママでしたか…
しつこいが、31才には見えない、30代後半に見える。
ついでに、向井の喜びの言葉ってほんと配慮ないな。
胸にグサグサくる喜びの言葉ってどうかと思うが。
ベビーシッターがいるから大丈夫！
むしろ、双子にとっては向井だけより
プロのシッターさんがついてたほうが安心だし。
むしろ、双子にとっては向井だけより
プロのシッターさんがついてたほうが安心だし。
このスレのみんなの言う事には、ほぼ同意なんだけど、
コンシーラーの事までケチつけるのは、いかがなものかと。
一応テレビに出る仕事してるんだから、そういう心配するのは普通。
家に引き篭もっている事を許される自分と、比べられてももにょる。
コンシーラーの事までケチつけるのは、いかがなものかと。
一応テレビに出る仕事してるんだから、そういう心配するのは普通。
家に引き篭もっている事を許される自分と、比べられてももにょる。
653 ：可愛い奥様：04/01/31 00:04 ID:EKkrKjYN
向井の著書を会話にすると・・・
息子 「ぼく シンディーっていう人のお腹から生まれてきたんでしょう?ママからじゃないんだ。
そんなの嫌だ。僕なんか生まれないほうが良かったよ。」
向井 「・・・・・・・・・・・・・・・。○○山へ行かない? 」(睡眠薬を手にして)
と、いうようなことが書いてあるのですが。子供は自分の考えを言ったら木の根っこに埋められるのか。
恐ろしい・・・・。
息子 「ぼく シンディーっていう人のお腹から生まれてきたんでしょう?ママからじゃないんだ。
そんなの嫌だ。僕なんか生まれないほうが良かったよ。」
向井 「・・・・・・・・・・・・・・・。○○山へ行かない? 」(睡眠薬を手にして)
と、いうようなことが書いてあるのですが。子供は自分の考えを言ったら木の根っこに埋められるのか。
恐ろしい・・・・。
654 ：可愛い奥様：04/01/31 00:09 ID:045lgwOo
ホムペによるとダーウィンの進化論が大好きなんだとか。
なるほどやはり神への畏れという概念は０なのね・・・
なるほどやはり神への畏れという概念は０なのね・・・
向井は飼ってた猫が死んだショックで25歳から27歳にかけて
自律神経失調症になっていたそうだ。
特番見たら今も猫飼ってたね。
歴史は繰り返すってノリだったら嫌だな･･･
自律神経失調症になっていたそうだ。
特番見たら今も猫飼ってたね。
歴史は繰り返すってノリだったら嫌だな･･･
657 ：可愛い奥様：04/01/31 02:03 ID:hyc6qBPx
今日の金スマに出ていた
ふたご屋のますい志保も向井と同じ病気？
同じようにメディアに出て病気のこと話してるけど
がんばって！って声をかけたくなるのは
ますいさんの方だと思った。
ふたご屋のますい志保も向井と同じ病気？
同じようにメディアに出て病気のこと話してるけど
がんばって！って声をかけたくなるのは
ますいさんの方だと思った。
私はますいのほうが電波が強すぎて嫌いです。
向井は息子が三田次男みたいになったらそれはそれで
金儲けしそうだね
金儲けしそうだね
660 ：可愛い奥様：04/01/31 07:41 ID:O+VSrnX+
>>654
650です。ああそうなんだありがとう＜あの女の子は連れ子
あの後も番組ビデオで疑問点が多々。
なぜｼﾝﾃﾞｨが腹を切るような大手術の時もその後も、実の旦那と子供は
病院に付き添ってないんだろう？あんなに仲良しアピールしてたのに
出産には旦那も子供も立ち会わない、何だかビジネスライクだなあ、とか。
ナレーションが、「向井への励まし、賛成意見は多かったが、
心無い誹謗中傷意見も多く向井を苦しめた」で、
「賛成」の逆は「反対」じゃないの？番組中、向井に「反対意見」を
言ってたのは最初に子供より向井の命を選ぶといった高田のみで、
その他は全部、「賛成意見」ＶＳ「心無い誹謗中傷」なんだよね。
あれをボーっと見てたら、反対＝誹謗中傷という片寄った考えを深層心理で
植え付けられてしまう。とても危険なことなのに、
ああいう片寄った意見のゴリオシをしてしまうあたりフジは危険だと思った。
大体あんなに遺伝子を大事に思う向井さんなのに「16ヶ月で逝った子供」は
「親孝行であの子に天国で会いたい」。じゃ受精して育っていたのに着床
しなかった受精卵にも少しはありがとうを言うべき。受精して生きてたのに
お腹に留まれなくて流れちゃったわけでしょ。
その他よく見るとすごく不自然なことが沢山あって、壮大なヤラセのよう。
ｼﾝﾃﾞｨの夫も実は劇団員で子供も仕込みじゃないかなんて思えた。
650です。ああそうなんだありがとう＜あの女の子は連れ子
あの後も番組ビデオで疑問点が多々。
なぜｼﾝﾃﾞｨが腹を切るような大手術の時もその後も、実の旦那と子供は
病院に付き添ってないんだろう？あんなに仲良しアピールしてたのに
出産には旦那も子供も立ち会わない、何だかビジネスライクだなあ、とか。
ナレーションが、「向井への励まし、賛成意見は多かったが、
心無い誹謗中傷意見も多く向井を苦しめた」で、
「賛成」の逆は「反対」じゃないの？番組中、向井に「反対意見」を
言ってたのは最初に子供より向井の命を選ぶといった高田のみで、
その他は全部、「賛成意見」ＶＳ「心無い誹謗中傷」なんだよね。
あれをボーっと見てたら、反対＝誹謗中傷という片寄った考えを深層心理で
植え付けられてしまう。とても危険なことなのに、
ああいう片寄った意見のゴリオシをしてしまうあたりフジは危険だと思った。
大体あんなに遺伝子を大事に思う向井さんなのに「16ヶ月で逝った子供」は
「親孝行であの子に天国で会いたい」。じゃ受精して育っていたのに着床
しなかった受精卵にも少しはありがとうを言うべき。受精して生きてたのに
お腹に留まれなくて流れちゃったわけでしょ。
その他よく見るとすごく不自然なことが沢山あって、壮大なヤラセのよう。
ｼﾝﾃﾞｨの夫も実は劇団員で子供も仕込みじゃないかなんて思えた。
>657
でもなんか、あの病気も胡散臭いっていったらわるいけど、本当にそんなに
悪かったの～？ って思っちゃった。
ガンだっていうのが嘘だとは思わないけど、すごーく悪くて死にそう→奇跡の
回復 のが、お客にもマスコミ通じてみてる人にも同情されて、売上あがるよ
ね～。
向井、文春に出てた佐藤愛子先生の記事も「誹謗中傷」だと思ってんのかな。
あんな奴選挙に出すなよ。
代理母がボランティアなら少しは感心するけど、結局金目当てなんだし。
うざい＜向井
でもなんか、あの病気も胡散臭いっていったらわるいけど、本当にそんなに
悪かったの～？ って思っちゃった。
ガンだっていうのが嘘だとは思わないけど、すごーく悪くて死にそう→奇跡の
回復 のが、お客にもマスコミ通じてみてる人にも同情されて、売上あがるよ
ね～。
向井、文春に出てた佐藤愛子先生の記事も「誹謗中傷」だと思ってんのかな。
あんな奴選挙に出すなよ。
代理母がボランティアなら少しは感心するけど、結局金目当てなんだし。
うざい＜向井
>>662
都合の良い事は針小棒大に話すのがわかっちゃったから
病気の件もなんとなく疑っちゃうよね。
だってあの時みてたけど転移確実の重病みたいな
言い方の記者会見じゃなかった？
こんなにｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ露出しまくりで、あの時の同情を返せって感じ。
都合の良い事は針小棒大に話すのがわかっちゃったから
病気の件もなんとなく疑っちゃうよね。
だってあの時みてたけど転移確実の重病みたいな
言い方の記者会見じゃなかった？
こんなにｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ露出しまくりで、あの時の同情を返せって感じ。
664 ：可愛い奥様：04/01/31 10:30 ID:5sUp23hq
運命は大人しく受け入れるべきだと思う。
665 ：可愛い奥様：04/01/31 10:43 ID:1c6/3R0w
運命といえば、代理出産で子供を持つことまでが運命とも言える
>665
いや、それは｢運命を自分の手で捻じ曲げた｣んだとｵﾓﾌ。
いや、それは｢運命を自分の手で捻じ曲げた｣んだとｵﾓﾌ。
667 ：可愛い奥様：04/01/31 10:58 ID:1c6/3R0w
死を迎えるまですべてが運命でしょ
668 ：可愛い奥様：04/01/31 10:58 ID:BMwvijaU
669 ：sage：04/01/31 11:02 ID:1c6/3R0w
670 ：可愛い奥様：04/01/31 11:08 ID:6pJxFAfu
当方生後3ヶ月のお子をもつ母です。
最初は向井支持というか、「同情的」に見てたので双子出産の報道を聞いたときは
「あぁよかった！」と思ってました。が！
やっぱりあのドキュメンタリー番組見たら考え変わってしまった。
シンディさんの出産時期が自分の（私の）出産時期と近かったせいかお腹の赤ちゃんの
成長具合も自分が妊婦だった時期を思いながら見てたのでシンディさんに感情移入してしまったようで
産後、子供を誰かに取り上げられる気持ちを考えると悲しいですね。
それと一番「カチン」と来たところなんですけど、シンディさんが早産気味？！
破水したときに向井さんが日本で連絡を受けた直後
「最悪なことも考えなきゃいけないんだよ」とかなんとか高田さんと話し合ってた場面。
「最悪」って結局子供の心配ばっかりで母体の心配はどうなんだ？！ってムカツイテしまい。
それから向井さん夫婦に反感持つようになったんです。
やっと手にした子供なんですからテレビに出ないでせっせと育児に励んでいただきたいですね。
最初は向井支持というか、「同情的」に見てたので双子出産の報道を聞いたときは
「あぁよかった！」と思ってました。が！
やっぱりあのドキュメンタリー番組見たら考え変わってしまった。
シンディさんの出産時期が自分の（私の）出産時期と近かったせいかお腹の赤ちゃんの
成長具合も自分が妊婦だった時期を思いながら見てたのでシンディさんに感情移入してしまったようで
産後、子供を誰かに取り上げられる気持ちを考えると悲しいですね。
それと一番「カチン」と来たところなんですけど、シンディさんが早産気味？！
破水したときに向井さんが日本で連絡を受けた直後
「最悪なことも考えなきゃいけないんだよ」とかなんとか高田さんと話し合ってた場面。
「最悪」って結局子供の心配ばっかりで母体の心配はどうなんだ？！ってムカツイテしまい。
それから向井さん夫婦に反感持つようになったんです。
やっと手にした子供なんですからテレビに出ないでせっせと育児に励んでいただきたいですね。
671 ：可愛い奥様：04/01/31 11:46 ID:0tSihmnx
週一の旅サ○ダ位だったらﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰとして頑張るお母さんとして応援したくなるんだけど､
2月から始まる育児休暇もとれないほど忙しい全国講演（代理出産についてだよね？）｡
彼女がしたことを自分で話すのは勝手だけど､記者会見にしろ双子ちゃんのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰにも関わる問題｡
親だからって子どものﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ公表していいのか?
子どもを人に預けその子供の出生に関わる話しをして歩くなんて疑問?????
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでは病気で体が辛そうな様子もあったけど､だったら仕事は辞めればいいのに｡
不思議な人だ｡
彼女が育児をどう考えてるのか知りたいよ｡
2月から始まる育児休暇もとれないほど忙しい全国講演（代理出産についてだよね？）｡
彼女がしたことを自分で話すのは勝手だけど､記者会見にしろ双子ちゃんのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰにも関わる問題｡
親だからって子どものﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ公表していいのか?
子どもを人に預けその子供の出生に関わる話しをして歩くなんて疑問?????
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでは病気で体が辛そうな様子もあったけど､だったら仕事は辞めればいいのに｡
不思議な人だ｡
彼女が育児をどう考えてるのか知りたいよ｡
>> 671
彼女がせっせと講演会を引き受けるのは、
・子供の日本国籍問題を鑑み後押し世論を形成したい。
（=自分の子供が将来否定的に論じられるのを防ぎたい）
・第二、第三の向井を出そうとしているため。
・代理母出産費用の精算
・代理母出産の成功によってやや興奮状態で妙な使命感に振り回されている
の相乗作用。多分今、何もかも引っ込みがつかなくて踊ってるんだろうな。
テレビ局も引っ込みがつかないので、今後そっちも継続してうざい事やるだろうと思われ。
彼女がせっせと講演会を引き受けるのは、
・子供の日本国籍問題を鑑み後押し世論を形成したい。
（=自分の子供が将来否定的に論じられるのを防ぎたい）
・第二、第三の向井を出そうとしているため。
・代理母出産費用の精算
・代理母出産の成功によってやや興奮状態で妙な使命感に振り回されている
の相乗作用。多分今、何もかも引っ込みがつかなくて踊ってるんだろうな。
テレビ局も引っ込みがつかないので、今後そっちも継続してうざい事やるだろうと思われ。
高田が借金王で稼ぎがないのには同情する。
674 ：可愛い奥様：04/01/31 13:25 ID:Fo1Gsnb3
高視聴率を取っているのに、どうして借金まみれなの？ 高田。
子どもの面倒を見る暇もなく仕事が忙しいなら乳離れするまで
シンディに預けていれば良かったのにね。
そうすれば双子ちゃん達も母乳をもらえたでしょうに・・・・
向井さんの育児って仕事の合間に、たまーにお風呂に入れたり
遊んで親の気分を味わう男親みたいだわ
シンディに預けていれば良かったのにね。
そうすれば双子ちゃん達も母乳をもらえたでしょうに・・・・
向井さんの育児って仕事の合間に、たまーにお風呂に入れたり
遊んで親の気分を味わう男親みたいだわ
子供絡みの芸能人の告白で涙したのは
菊地桃子の「徹子の部屋」だけ。
「辛い陣痛も、子供に会うための痛みなら我慢できるけど、
死んじゃった子を出すための痛みを、どう我慢したらいいかわからない」
思い出すだけで涙が出る。
向井は駄目、拒否。チャンネル変える。
菊地桃子の「徹子の部屋」だけ。
「辛い陣痛も、子供に会うための痛みなら我慢できるけど、
死んじゃった子を出すための痛みを、どう我慢したらいいかわからない」
思い出すだけで涙が出る。
向井は駄目、拒否。チャンネル変える。
677 ：可愛い奥様：04/01/31 14:00 ID:kDHh9kBT
678 ：sage：04/01/31 18:38 ID:0Q3ThJjK
どうしてもと願ってもどうにもならない事もあるのが人生。
チャレンジ精神は大事だけど、折り合いをつけて現実を受け入れ、
そこを越えて人間として成長していくこともすごく大事だと思う。
癌で赤ちゃんも子宮も失ったというあの会見では本当に気の毒と思ったし
「頑張れ」と思った。
でも、彼女はその傷を乗り越えてない気がする。
乗り越える前に傷を埋めるために代理出産を選んでしまってる感じ。
いずれまた別の問題にぶち当たるんじゃないかな、その時には問題は
きっともっと大きくなっていると思う、先送りした分だけ。
チャレンジ精神は大事だけど、折り合いをつけて現実を受け入れ、
そこを越えて人間として成長していくこともすごく大事だと思う。
癌で赤ちゃんも子宮も失ったというあの会見では本当に気の毒と思ったし
「頑張れ」と思った。
でも、彼女はその傷を乗り越えてない気がする。
乗り越える前に傷を埋めるために代理出産を選んでしまってる感じ。
いずれまた別の問題にぶち当たるんじゃないかな、その時には問題は
きっともっと大きくなっていると思う、先送りした分だけ。
プロレス板みたらこんな向井スレッドあった
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074662654/901-1000
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074662654/901-1000
>>660
番組で取り上げていた「誹謗中傷」も向井が子宮摘出=中絶した事への極端な
中傷ばかりだった。
「自分のために子ども殺すのか！って言われて傷つきました」とか言ってたけど
代理出産に関する批判には沈黙…って感じだった。
番組で取り上げていた「誹謗中傷」も向井が子宮摘出=中絶した事への極端な
中傷ばかりだった。
「自分のために子ども殺すのか！って言われて傷つきました」とか言ってたけど
代理出産に関する批判には沈黙…って感じだった。
>>680
殆んど捏造の世界だよね。卑怯だよ
殆んど捏造の世界だよね。卑怯だよ
八百長の時に離婚
子宮喪失した時も離婚
でも本気じゃなかったんだよね？
離婚されたくなかったら八百長で私に恥を欠かせないで
子宮喪失したけど私を捨てないでね
そう言う意味の離婚だったんだよね？
山へ行って木の栄養になろうって
二回も著書に書いたけど
これも本気じゃないんだよね？
私が苦労して子宮を借りてあんた達をこの世に誕生させてやったのに
私の苦労を否定するなんて許さないわよ
そう言う意味の無理心中宣言なんだよね？
子宮喪失した時も離婚
でも本気じゃなかったんだよね？
離婚されたくなかったら八百長で私に恥を欠かせないで
子宮喪失したけど私を捨てないでね
そう言う意味の離婚だったんだよね？
山へ行って木の栄養になろうって
二回も著書に書いたけど
これも本気じゃないんだよね？
私が苦労して子宮を借りてあんた達をこの世に誕生させてやったのに
私の苦労を否定するなんて許さないわよ
そう言う意味の無理心中宣言なんだよね？
【芸能】感動より商魂さえ見えてくる向井亜紀の徹底ぶり【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075398195/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075398195/l50
>582
＞私が苦労して子宮を借りてあんた達をこの世に誕生させてやったのに
＞私の苦労を否定するなんて許さないわよ
そうなんだろうねぇ･･･
あのかわいい双子ﾁｬｿは人質ですか？っつか、あんた(向井)の弾除けですか？
普通、親ならこの弾除けになる方を選択するだろうに･･･
＞私が苦労して子宮を借りてあんた達をこの世に誕生させてやったのに
＞私の苦労を否定するなんて許さないわよ
そうなんだろうねぇ･･･
あのかわいい双子ﾁｬｿは人質ですか？っつか、あんた(向井)の弾除けですか？
普通、親ならこの弾除けになる方を選択するだろうに･･･
ブラよろの双子ちゃんみたいにかたっぽが障害児だったら
無理やりいなかったことにしてそうで怖い
無理やりいなかったことにしてそうで怖い
687 ：可愛い奥様：04/02/01 10:34 ID:qLZNY+E0
＞680
私は代理母出産には反対だけど､
きっと向井さん本人もそのことに関しては反対する人もいるのはわかってたんじゃないかな？
でもがんで子どもを失ったことはとても辛かっただろうし､仕方のないことだったと思う｡
それに対して誹謗中傷があったのならそれは可哀想だし､そういうこと言う人の方が酷いと思うな｡
私は代理母出産には反対だけど､
きっと向井さん本人もそのことに関しては反対する人もいるのはわかってたんじゃないかな？
でもがんで子どもを失ったことはとても辛かっただろうし､仕方のないことだったと思う｡
それに対して誹謗中傷があったのならそれは可哀想だし､そういうこと言う人の方が酷いと思うな｡
>>685
ブラよろ←何ですか？
ブラよろ←何ですか？
>>687
元々の文を書いた660ですが、私が言いたかったのはあの番組のナレ自体
が視聴者へのサブリミナル効果を狙ってか、「賛成」の逆が
「心無い誹謗中傷メールなど貰い、病弱なのに前向きに頑張って挑戦し
つづけている向井さんの心を傷つけた（受動的・弱者）」
で、そのくせ冷静な「反対」意見の紹介などは一切なかったことがおかしい
と思う。もちろん中には誹謗中傷も何％か必ずあるものだけど。
医者や様々な人の立場からの「疑問視・反対意見」もあるとﾁｮﾛｯと言って、
後は「代理母賛成・温かい励まし」ＶＳ「心無い誹謗中傷・不妊の悲しみを
わからない人非人」では公共の電波を使っての情報操作でしょう。
まあ向井さんにとってはBBSの医者の意見もメールも自分の気に食わない
ものは全て「誹謗中傷」で「心を傷けられる（被害者面）」んでしょうが。
それを「誹謗中傷があったなら可哀想で酷い」と思い込んで同情・賛成・協力
してしまうのが情報操作を鵜呑みにした多くの人の行動だと思います。
680さんは代理母反対だから、鵜呑みにはしてないと思うけど。
元々の文を書いた660ですが、私が言いたかったのはあの番組のナレ自体
が視聴者へのサブリミナル効果を狙ってか、「賛成」の逆が
「心無い誹謗中傷メールなど貰い、病弱なのに前向きに頑張って挑戦し
つづけている向井さんの心を傷つけた（受動的・弱者）」
で、そのくせ冷静な「反対」意見の紹介などは一切なかったことがおかしい
と思う。もちろん中には誹謗中傷も何％か必ずあるものだけど。
医者や様々な人の立場からの「疑問視・反対意見」もあるとﾁｮﾛｯと言って、
後は「代理母賛成・温かい励まし」ＶＳ「心無い誹謗中傷・不妊の悲しみを
わからない人非人」では公共の電波を使っての情報操作でしょう。
まあ向井さんにとってはBBSの医者の意見もメールも自分の気に食わない
ものは全て「誹謗中傷」で「心を傷けられる（被害者面）」んでしょうが。
それを「誹謗中傷があったなら可哀想で酷い」と思い込んで同情・賛成・協力
してしまうのが情報操作を鵜呑みにした多くの人の行動だと思います。
680さんは代理母反対だから、鵜呑みにはしてないと思うけど。
680→687でした。長くてｽﾏ
691 ：可愛い奥様：04/02/01 11:40 ID:AwGzTylC
１：二十代、検査で引っかかってるのに。
妊娠するまで何年も放っておいて
子宮を摘出しなくてはいけなくなったのは、自業自得だと思う。
子宮頚がんの発生原因について、無知すぎる。
２；宿った命を「ガンを教えるために来てくれた」というのがたまらん。
ガン告知のために発生する命なんてないよ。
そうとでも自分に言い聞かせなければ正気を保てないのかもしれんが。
公言するな。検査受けてたら殺さなくてよかった命だ。
３：「よそで子供を作ってもらって私が育てる」発言。
その子と母親の気持ちを一切無視している。許せん。
４：あの子にもう一度会いたい発言。
今後何人子供ができようと、中絶してしまった命とは別物。
５：「生まれて来たくないといったら・・・」ｒｙ
なんかおかしいよ。命とか、人権とか、プライバシーとか。
どういうとらえ方をしているのか。
妊娠するまで何年も放っておいて
子宮を摘出しなくてはいけなくなったのは、自業自得だと思う。
子宮頚がんの発生原因について、無知すぎる。
２；宿った命を「ガンを教えるために来てくれた」というのがたまらん。
ガン告知のために発生する命なんてないよ。
そうとでも自分に言い聞かせなければ正気を保てないのかもしれんが。
公言するな。検査受けてたら殺さなくてよかった命だ。
３：「よそで子供を作ってもらって私が育てる」発言。
その子と母親の気持ちを一切無視している。許せん。
４：あの子にもう一度会いたい発言。
今後何人子供ができようと、中絶してしまった命とは別物。
５：「生まれて来たくないといったら・・・」ｒｙ
なんかおかしいよ。命とか、人権とか、プライバシーとか。
どういうとらえ方をしているのか。
692 ：可愛い奥様：04/02/01 13:35 ID:EHdLaOVw
無理心中発言は、子供に対してと言うより、高田さんへの牽制なんじゃないのかな？
代理出産自体、高田さんは乗り気じゃなかったみたいだし
向井さんの暴走ぶりに恐れを成していつ逃げ出してもおかしくないからね
彼女もそうさせない為に子供を人質に取ってるんじゃないのかなあ？
向井さんって彼女自身は無意識だろうけど、やってる事っていつも
脅迫じみてるよね？
何かあれば離婚って言ってるらしいけど、絶対に高田さんが
応じられないタイミングにしか切り出してないしね。
向井さんって、すっごく怖い人だと思うよ。
高田さん、これじゃ がんじがらめだよ。
代理出産自体、高田さんは乗り気じゃなかったみたいだし
向井さんの暴走ぶりに恐れを成していつ逃げ出してもおかしくないからね
彼女もそうさせない為に子供を人質に取ってるんじゃないのかなあ？
向井さんって彼女自身は無意識だろうけど、やってる事っていつも
脅迫じみてるよね？
何かあれば離婚って言ってるらしいけど、絶対に高田さんが
応じられないタイミングにしか切り出してないしね。
向井さんって、すっごく怖い人だと思うよ。
高田さん、これじゃ がんじがらめだよ。
高田に、じゃなくて世間にじゃないの？
ウチの子のこと指差さないでください、ウチの子の耳に届くようなことしないでください。
それでウチの子が傷ついたら心中になりますよ、って聞こえる。
応援以外は誹謗中傷に受け取っちゃってるから、応援以外は言ってくれるなよ、と。
子供のIDクライシスは親子間で乗り越える家庭内の問題なんだけど
それを世間や他人のせいにされても困るよ。
ウチの子のこと指差さないでください、ウチの子の耳に届くようなことしないでください。
それでウチの子が傷ついたら心中になりますよ、って聞こえる。
応援以外は誹謗中傷に受け取っちゃってるから、応援以外は言ってくれるなよ、と。
子供のIDクライシスは親子間で乗り越える家庭内の問題なんだけど
それを世間や他人のせいにされても困るよ。
>>688
「ブラックジャックによろしく」のことだと思うよ。
「ブラックジャックによろしく」のことだと思うよ。
>>691
二十代で引っかかっていたとは・・・子宮ケイ癌は、簡単に精密検査できたはず。
ただし子宮癌検査は医師によると「検査にはリスクがかかる」とか。
幸いまだどこにも引っかかっていないけど、各々用心が必要だね。
2）はちょっと・・・・引く。
二十代で引っかかっていたとは・・・子宮ケイ癌は、簡単に精密検査できたはず。
ただし子宮癌検査は医師によると「検査にはリスクがかかる」とか。
幸いまだどこにも引っかかっていないけど、各々用心が必要だね。
2）はちょっと・・・・引く。
>>694
ありがと!なるほど～
ありがと!なるほど～
697 ：可愛い奥様：04/02/01 15:18 ID:IzkSFPcD
向井は黙々と女優業を続けていた樹木希林を見習え！
698 ：可愛い奥様：04/02/01 15:24 ID:pmVwfLXp
二十代で引っ掛かったのは癌じゃなくて、子宮内膜症でしょ。
699 ：可愛い奥様：04/02/01 15:27 ID:sPogmDRL
そうだったんだ～子宮内膜症って癌になりやすいの？
無知でスマソ。
無知でスマソ。
>699
子宮内膜症は治療せずに放置しておくと不妊になりやすいよ。
卵管が詰まったり着床しづらくなるから。
不妊が増えてるのは子宮内膜症が増えてるということもある。
（現代女性は一般的に高齢になるまで出産しないこともあり増加中）
子供を欲しいと思う人は早めに治療が吉。
子宮内膜症は治療せずに放置しておくと不妊になりやすいよ。
卵管が詰まったり着床しづらくなるから。
不妊が増えてるのは子宮内膜症が増えてるということもある。
（現代女性は一般的に高齢になるまで出産しないこともあり増加中）
子供を欲しいと思う人は早めに治療が吉。
高田に同情してるヤシの気持ちがわからん。
こーいうヤツが
「○○さん、奥さんがあんなんで可哀想～、でも大丈夫私が付いてるわ」
とか言って浮気を誘うようなタイプのヤツか？
こーいうヤツが
「○○さん、奥さんがあんなんで可哀想～、でも大丈夫私が付いてるわ」
とか言って浮気を誘うようなタイプのヤツか？
>>699
子宮内膜症と子宮がんは、まったく関係ないデス
子宮内膜症と子宮がんは、まったく関係ないデス
1988.11.09
イタリアで48歳の女性が再婚した夫との間で体外受精した受精卵を
20歳の実の娘に移植して代理母とし、娘が出産したことが明るみに出、
国中で非難のあらしに
酷い話だね。
イタリアで48歳の女性が再婚した夫との間で体外受精した受精卵を
20歳の実の娘に移植して代理母とし、娘が出産したことが明るみに出、
国中で非難のあらしに
酷い話だね。
704 ：可愛い奥様：04/02/02 00:19 ID:AZpcpeCR
706 ：可愛い奥様：04/02/02 10:45 ID:7dgg/DlQ
えー？
私､娘がいるけどそんなことさせたくないなぁ｡可哀想でそんなことさせられないというのもあるけど生理的に気持悪い｡
年齢的に不可能だと思うけど娘のために産んであげるというのも嫌だし､姉妹間でも嫌だな｡
賛成派の人に冷たい人間と言われるかもしれないけど､
身内から自分が頼まれたらしてはいけないことだと説得し諭すよ｡
私､娘がいるけどそんなことさせたくないなぁ｡可哀想でそんなことさせられないというのもあるけど生理的に気持悪い｡
年齢的に不可能だと思うけど娘のために産んであげるというのも嫌だし､姉妹間でも嫌だな｡
賛成派の人に冷たい人間と言われるかもしれないけど､
身内から自分が頼まれたらしてはいけないことだと説得し諭すよ｡
>>705
そんなことを許したら
”アテクシは息子しかいないんだけど再婚したダーリンの子が
どうしても欲しいの だから嫁子さん お願い 娘がいない母親だけ
子供が持てないなんて不公平でしょ”
なんて、どんどんエスカレートする悪寒
そんなことを許したら
”アテクシは息子しかいないんだけど再婚したダーリンの子が
どうしても欲しいの だから嫁子さん お願い 娘がいない母親だけ
子供が持てないなんて不公平でしょ”
なんて、どんどんエスカレートする悪寒
708 ：可愛い奥様：04/02/02 11:00 ID:KsfdED20
自分の人生を娘に背負わせたバカ母だと思いますた。
709 ：可愛い奥様：04/02/02 11:03 ID:zBHuopwN
育児とか躾とかの意見の食い違うたびに
「私が産んだのに!」
とか言い出さないか？娘。
んで耐え切れなくなった母絶縁
絶対ない話じゃないと思うなー。
「私が産んだのに!」
とか言い出さないか？娘。
んで耐え切れなくなった母絶縁
絶対ない話じゃないと思うなー。
710 ：可愛い奥様：04/02/02 11:22 ID:Xz4kXP/a
出産って、それなりに｢感動的」な体験だよ。
特に初めての出産は、怖いけれども感動もひとしお。
生まれたわが子に後光がさして見えるｗ
これといった宗教を信じていなくても敬虔な気持ちになるし、
心から謙虚に、生まれたてのわが子に「ありがとう」と思える。
経産婦が腹を貸すのはそれぞれ事情があるからだろうけど、
いくら血の繋がった母親とはいえ、初産が『我が子ではない』のは
かわいそうな気がするけどなぁ・・・
特に初めての出産は、怖いけれども感動もひとしお。
生まれたわが子に後光がさして見えるｗ
これといった宗教を信じていなくても敬虔な気持ちになるし、
心から謙虚に、生まれたてのわが子に「ありがとう」と思える。
経産婦が腹を貸すのはそれぞれ事情があるからだろうけど、
いくら血の繋がった母親とはいえ、初産が『我が子ではない』のは
かわいそうな気がするけどなぁ・・・
>特に初めての出産は、怖いけれども感動もひとしお。
私は そうでもなかったわ
入院経験もなかったから分娩台に乗せられて
医者や看護婦に囲まれて点滴打たれたり
パニック状態になっちゃって
ただ、ただ、怖かった記憶しかない
感動できたのは精神的に余裕が出来て
夫が付き添ってくれた二人目の時だけ
最初の時にも立ち会いしてくれてたら感動できたかも・・・
私は そうでもなかったわ
入院経験もなかったから分娩台に乗せられて
医者や看護婦に囲まれて点滴打たれたり
パニック状態になっちゃって
ただ、ただ、怖かった記憶しかない
感動できたのは精神的に余裕が出来て
夫が付き添ってくれた二人目の時だけ
最初の時にも立ち会いしてくれてたら感動できたかも・・・
712 ：可愛い奥様：04/02/02 12:05 ID:Xz4kXP/a
>>711
いや、だからさぁ・・・
＞ただ、ただ、怖かった記憶しかない
だったとしたらなおさら、自分の子どもじゃなく、
実母とその再婚相手の合成物のために腹を貸すなんて、
感動の初産が自分の子じゃない以上に嫌でしょう？
20歳の実の娘の腹を借りる48歳の伊女性の神経は
どっちみち理解できないわ・・・
いや、だからさぁ・・・
＞ただ、ただ、怖かった記憶しかない
だったとしたらなおさら、自分の子どもじゃなく、
実母とその再婚相手の合成物のために腹を貸すなんて、
感動の初産が自分の子じゃない以上に嫌でしょう？
20歳の実の娘の腹を借りる48歳の伊女性の神経は
どっちみち理解できないわ・・・
実は虐待してた娘だったりして。「大人の判断だから」と言い訳するために
気弱な娘が成人するのを待ちわびてた、とか。。。
気弱な娘が成人するのを待ちわびてた、とか。。。
714 ：可愛い奥様：04/02/02 12:21 ID:7dgg/DlQ
710は伊娘が初産でなければ容認派？
703の文章からだと初産かどうかはわからないけど?
私は初産じゃなくても嫌だな｡
703の文章からだと初産かどうかはわからないけど?
私は初産じゃなくても嫌だな｡
715 ：可愛い奥様：04/02/02 12:30 ID:Xz4kXP/a
>>714
私個人は、初産だろうと、10人目だろうと、
相手が実母だろうと他人だろうと、腹を貸すのは嫌だと思う。
私は結構妊娠中が楽しかったのでｗ
（胎児に話しかけたり、動くと「お、よしよし」と思ったり）
ただ、人によっては、「ママがどうしても赤ちゃんが欲しいのなら」
って思うのかもしれない>>705みたいな意見もある・・・
ただ、そういう「協力してもいいわよ」な人でも、
自分自身が出産経験がない場合は、いやじゃないかい？と。
怖いというのももちろんあるし、
生んだ直後に感動したとしても、それは我が子じゃなくて・・というのは。
たしかにこのイタリアの二十歳の娘さんが初産か経産婦かは分からないけど、
二十歳と言う年齢から初産の可能性も高いなとおもったので。
私個人は、初産だろうと、10人目だろうと、
相手が実母だろうと他人だろうと、腹を貸すのは嫌だと思う。
私は結構妊娠中が楽しかったのでｗ
（胎児に話しかけたり、動くと「お、よしよし」と思ったり）
ただ、人によっては、「ママがどうしても赤ちゃんが欲しいのなら」
って思うのかもしれない>>705みたいな意見もある・・・
ただ、そういう「協力してもいいわよ」な人でも、
自分自身が出産経験がない場合は、いやじゃないかい？と。
怖いというのももちろんあるし、
生んだ直後に感動したとしても、それは我が子じゃなくて・・というのは。
たしかにこのイタリアの二十歳の娘さんが初産か経産婦かは分からないけど、
二十歳と言う年齢から初産の可能性も高いなとおもったので。
716 ：可愛い奥様：04/02/02 12:31 ID:ZcTXf3gW
このイタリアの人みたいにすでに子供は産んだけど
再婚相手との子供がいないからって代理出産を依頼する人
他にもいるみたいだね。
代理母の人が「子供を持つすばらしさを子供が持てない人にも
味あわせてあげたい」と言うけど、こういう人達は
子供を持つすばらしさはもう知っている訳で。
依頼者側の資格制限って支払い能力以外本当にあるの？って気がする。
再婚相手との子供がいないからって代理出産を依頼する人
他にもいるみたいだね。
代理母の人が「子供を持つすばらしさを子供が持てない人にも
味あわせてあげたい」と言うけど、こういう人達は
子供を持つすばらしさはもう知っている訳で。
依頼者側の資格制限って支払い能力以外本当にあるの？って気がする。
717 ：可愛い奥様：04/02/02 12:37 ID:acwkGPrb
718 ：可愛い奥様：04/02/02 12:38 ID:Ra3Fl6xG
支払い能力だって、謝礼金トンズラした人だっているんだから、
怪しいものだと思うな～。
怪しいものだと思うな～。
>>716
同意!
ただただ欲しい、育てたい、って事なのだろうけど、
それこそ神の領域を侵す行為に思えてならないや・・
なんというか、そういうものに対する畏れとか、ないのだろうか。
普通に自分の子を育ていても、「おぉ神よぉぉぉ、どうすればいいの、お助けぇ!」
って事の連続だし・・・。
結局は金さえあれば命さえもどうにでもなるという事なのか。
同意!
ただただ欲しい、育てたい、って事なのだろうけど、
それこそ神の領域を侵す行為に思えてならないや・・
なんというか、そういうものに対する畏れとか、ないのだろうか。
普通に自分の子を育ていても、「おぉ神よぉぉぉ、どうすればいいの、お助けぇ!」
って事の連続だし・・・。
結局は金さえあれば命さえもどうにでもなるという事なのか。
720 ：可愛い奥様：04/02/02 18:11 ID:E2ax5CId
>>716
私も同意。代理母をそれだけ厳しく選考するのなら依頼するほうも
同じ様にして欲しい。そうすれば「人身売買」の印象も少しは
薄れると思うし。。。むしろ依頼者の方が将来子供を育てていく
責任があるのだからもっと厳しくされるべき。
産まれて来る子は「山の栄養」になる為に産まれて来るんじゃ
ないんだから。。。
私も同意。代理母をそれだけ厳しく選考するのなら依頼するほうも
同じ様にして欲しい。そうすれば「人身売買」の印象も少しは
薄れると思うし。。。むしろ依頼者の方が将来子供を育てていく
責任があるのだからもっと厳しくされるべき。
産まれて来る子は「山の栄養」になる為に産まれて来るんじゃ
ないんだから。。。
「子供を持つすばらしさを子供が持てない人にも味あわせてあげたい」
この理屈のどこが間違っているかというと、この子供を持つすばらしさっていうのが
自分の遺伝子を持つ子供にこだわっている・・・っていうことでしょう。
遺伝子にこだわるから、代理母出産という人を傷つけ、リスクを負わせるという手段に
なってしまう。
子供を持つすばらしさなんて、養子縁組でもすれば味わえるのだ。
いえもちろん、
「自分の遺伝子を持つ子供がほしいのよ、
自分に似た子供が見てみたいのよ、それが子供を持つすばらしさなのよ！！」
といいたい気持ちは痛いほどよくわかる。
まして子宮を失っても卵巣が生きてる場合、「自分はまだ遺伝子を残す資格がある」と
思ってしまうかもしれない。
でも自分の子宮から産まないということは、その命に対して「自分は責任を
持てない」ということなんですよね。
それは「母親」ではないと思う。
母親というのは命をかけて出産するものでしょう、なぜなら自分の子供だから。
でも代理母は自分の子供でもないのに、命をかけられますか？
責任を持てますか？
出産において代理母が死んだりしたら、そんなことして手に入れた子供でも、
「子供を持つ素晴らしさ」といえますか。
この理屈のどこが間違っているかというと、この子供を持つすばらしさっていうのが
自分の遺伝子を持つ子供にこだわっている・・・っていうことでしょう。
遺伝子にこだわるから、代理母出産という人を傷つけ、リスクを負わせるという手段に
なってしまう。
子供を持つすばらしさなんて、養子縁組でもすれば味わえるのだ。
いえもちろん、
「自分の遺伝子を持つ子供がほしいのよ、
自分に似た子供が見てみたいのよ、それが子供を持つすばらしさなのよ！！」
といいたい気持ちは痛いほどよくわかる。
まして子宮を失っても卵巣が生きてる場合、「自分はまだ遺伝子を残す資格がある」と
思ってしまうかもしれない。
でも自分の子宮から産まないということは、その命に対して「自分は責任を
持てない」ということなんですよね。
それは「母親」ではないと思う。
母親というのは命をかけて出産するものでしょう、なぜなら自分の子供だから。
でも代理母は自分の子供でもないのに、命をかけられますか？
責任を持てますか？
出産において代理母が死んだりしたら、そんなことして手に入れた子供でも、
「子供を持つ素晴らしさ」といえますか。
722 ：可愛い奥様：04/02/02 19:10 ID:yzNRxo7j
週刊女性セブン 2004年2月5日号全文出たよヽ（・∀・）ノ
長いから見出しだけ あとはリンク先へ飛んで読んでね。
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
向井亜紀の代理母
「私が事前に受けた筆記テスト500問の中身と報酬。そして双子の
減胎を申し出た時」
「もう代理母はしません。もう満足したからです」
－アメリカ・ネバダ州。砂漠の中の小さな農業.の町で、代理母の
シンディ・ヴァンリードさんは、記者の質問に静かにほほえんで、
語り始めた。
高田・向井夫妻と初めて出会って一年。彼女にも大きなドラマがあった。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
長いから見出しだけ あとはリンク先へ飛んで読んでね。
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
向井亜紀の代理母
「私が事前に受けた筆記テスト500問の中身と報酬。そして双子の
減胎を申し出た時」
「もう代理母はしません。もう満足したからです」
－アメリカ・ネバダ州。砂漠の中の小さな農業.の町で、代理母の
シンディ・ヴァンリードさんは、記者の質問に静かにほほえんで、
語り始めた。
高田・向井夫妻と初めて出会って一年。彼女にも大きなドラマがあった。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
723 ：可愛い奥様：04/02/02 19:16 ID:SjmZ+r+J
神の領域おかすといいつつ・・・・
＞＞神が代理出産で子供を持つことを許してくださった
だから抱くことができた
神がお怒りになったなら、抱くことはできなかったのではないか・・・
・・・・・とオモフ今日この頃
＞＞神が代理出産で子供を持つことを許してくださった
だから抱くことができた
神がお怒りになったなら、抱くことはできなかったのではないか・・・
・・・・・とオモフ今日この頃
>723
＞神がお怒りになったなら、抱くことはできなかったのではないか・・・
この先が長いんだよ、何があるかわかんないし。
まだ神が怒ってるか怒ってないかなーんて結果は出てないと思うｗ
＞神がお怒りになったなら、抱くことはできなかったのではないか・・・
この先が長いんだよ、何があるかわかんないし。
まだ神が怒ってるか怒ってないかなーんて結果は出てないと思うｗ
シンディのインタビュー
>つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
しかし、アキの強い意志と希望を聞き、
鬼かと思った・・・ｱｷ
>つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
しかし、アキの強い意志と希望を聞き、
鬼かと思った・・・ｱｷ
向井もそうだがシンディも鬼だと思ったよ。
３つ子、４つ子ならともかく双子で減胎手術なんて普通しないもん。
そりゃ体は大変だけれど、倫理的には双子で減胎は許されない。
所詮契約で引き受けた「他人の子」だからあっさりそんなことができるのか。
体外やるんだから多胎になる可能性高いのはわかってただろうに。
まぁ頭で考えてたのと実際に体験するのは違うってことなんだろうけど。
それ以前に契約条項に多胎だったらどうするって条項なかったのか？
そりゃあまりにもずさんな契約なんじゃ？と思う。
３つ子、４つ子ならともかく双子で減胎手術なんて普通しないもん。
そりゃ体は大変だけれど、倫理的には双子で減胎は許されない。
所詮契約で引き受けた「他人の子」だからあっさりそんなことができるのか。
体外やるんだから多胎になる可能性高いのはわかってただろうに。
まぁ頭で考えてたのと実際に体験するのは違うってことなんだろうけど。
それ以前に契約条項に多胎だったらどうするって条項なかったのか？
そりゃあまりにもずさんな契約なんじゃ？と思う。
自分の子なら
たとえ三つ子でも四つ後でも
生みたいと思うだろう
ただし５つ後なんかで、明らかに発育不良の子供がいて
ほかの赤ちゃんと共倒れになりそうな場合は
わたしも減数を選ぶかもしれない。割り切って。
双子で明らかに医者がすすめる理由があるならべつだけど
そんなことはかんがえもしない出来ないよね
でももし自分がアキの立場なら双子出産を主張なんて絶対しないと思う。
いう権利ないでしょ。自分の体じゃないし。
金で買ってるんじゃないもの 御礼だもの
全てを妊婦に任せるわ
アキには金で買ってる支配してる妊婦を胎児全てを把握してて
大将が駒を動かしているような
意識がありそう。。。。
たとえ三つ子でも四つ後でも
生みたいと思うだろう
ただし５つ後なんかで、明らかに発育不良の子供がいて
ほかの赤ちゃんと共倒れになりそうな場合は
わたしも減数を選ぶかもしれない。割り切って。
双子で明らかに医者がすすめる理由があるならべつだけど
そんなことはかんがえもしない出来ないよね
でももし自分がアキの立場なら双子出産を主張なんて絶対しないと思う。
いう権利ないでしょ。自分の体じゃないし。
金で買ってるんじゃないもの 御礼だもの
全てを妊婦に任せるわ
アキには金で買ってる支配してる妊婦を胎児全てを把握してて
大将が駒を動かしているような
意識がありそう。。。。
確かに自分の子じゃないからと減数を申し出たシンディも鬼かもしれない。
でもそれがつまり、自分の子じゃないから責任持てないってこと。
代理母出産というものがいかに矛盾してて胎児に対しても無責任な行為かって
ことだよね。
代理母が胎児より自分の命の方を守るのは当たり前だと思う。
減胎しないでほしい・・・という依頼人はいったい、どういう気持ちでなんだろう？
死んでいった子への罪滅ぼし？さらに胎児を殺して罪を重ねたくないとでも
思ったのか？代理母の身体への罪を重ねることは見えてないのか？
でもそれがつまり、自分の子じゃないから責任持てないってこと。
代理母出産というものがいかに矛盾してて胎児に対しても無責任な行為かって
ことだよね。
代理母が胎児より自分の命の方を守るのは当たり前だと思う。
減胎しないでほしい・・・という依頼人はいったい、どういう気持ちでなんだろう？
死んでいった子への罪滅ぼし？さらに胎児を殺して罪を重ねたくないとでも
思ったのか？代理母の身体への罪を重ねることは見えてないのか？
やっぱり、どっちもどっちなのかもね。
730 ：可愛い奥様：04/02/02 19:53 ID:qjy2J1Kh
怖いなあ
もし自分が赤ちゃんの立場だったら・・・・
もしかして自分は殺されてたかもしれないなんて考えたら
代理出産を依頼する方はもちろんだけど
引き受ける方も命をなんだと思ってるんだろう？
やっぱり不自然なことをする人達の思考は
普通の人には理解できないんだと思った
もし自分が赤ちゃんの立場だったら・・・・
もしかして自分は殺されてたかもしれないなんて考えたら
代理出産を依頼する方はもちろんだけど
引き受ける方も命をなんだと思ってるんだろう？
やっぱり不自然なことをする人達の思考は
普通の人には理解できないんだと思った
単純な質問でスマソだが
ムカヒは子宮がなくて卵巣が残ってるから
代理出産という、強硬手段に出たんだよね。
子宮が無くて卵巣だけが残る場合って
月一で排卵された卵子はどうなるの？
子宮がある場合は生理の時に
血液とともに排出されるんだろうけど・・・
教えて、エライ人。
ムカヒは子宮がなくて卵巣が残ってるから
代理出産という、強硬手段に出たんだよね。
子宮が無くて卵巣だけが残る場合って
月一で排卵された卵子はどうなるの？
子宮がある場合は生理の時に
血液とともに排出されるんだろうけど・・・
教えて、エライ人。
だって金で引き受けて、お腹にいる他人の子供なんだし。
本人には大事な夫や子供は他にいるんだしねえ。
自分の命に危険があるかもと思ったら、減らしたいでしょ。
代理母契約って、所詮契約なんだから、そこでそれ以上を期待して
ゴリ押しした向井の方がキチガイ。
本人には大事な夫や子供は他にいるんだしねえ。
自分の命に危険があるかもと思ったら、減らしたいでしょ。
代理母契約って、所詮契約なんだから、そこでそれ以上を期待して
ゴリ押しした向井の方がキチガイ。
>>731
吸収されんじゃないの。あまった精子みたいに。
吸収されんじゃないの。あまった精子みたいに。
734 ：可愛い奥様：04/02/03 02:24 ID:PJt54okp
>>732
金出してんだよ、産めやゴラァ!!! てな感じ。
シンディに双子を産んだことでこれから後遺症でも出たら向井はどう
責任取るんだろうね。
双子ママの親戚いるけど、3年くらい出産の後遺症で悩んでた。
金出してんだよ、産めやゴラァ!!! てな感じ。
シンディに双子を産んだことでこれから後遺症でも出たら向井はどう
責任取るんだろうね。
双子ママの親戚いるけど、3年くらい出産の後遺症で悩んでた。
胎児の発育が正常な場合に無理に減胎するほうが危険なんだよ。
あくまでも母体や胎児に危険や異常があった場合の最終処置なんだから。
向井がどう言おうと、異常があったら医者が減胎したよ。
あくまでも母体や胎児に危険や異常があった場合の最終処置なんだから。
向井がどう言おうと、異常があったら医者が減胎したよ。
>730を読んでいて、恐ろしくなった。今すぐ向井夫婦は海外に逃亡して欲しい。
お子の為に。
将来きっと明かされるであろう自分の出生と供に、シンディの減胎の話や
当時のマスコミの記事、母親の本全てに目を通したらどう思うだろう・・・。
>>721の文章を読んで、（長かったが）すごく納得だった。
結局代理出産は「子供を持つ素晴らしさを子供を持てない人に与える手段」
では無い事がはっきりわかった。
お子の為に。
将来きっと明かされるであろう自分の出生と供に、シンディの減胎の話や
当時のマスコミの記事、母親の本全てに目を通したらどう思うだろう・・・。
>>721の文章を読んで、（長かったが）すごく納得だった。
結局代理出産は「子供を持つ素晴らしさを子供を持てない人に与える手段」
では無い事がはっきりわかった。
>>736
そんなにあれこれ心配してあげなくてもさ、
育てる親の価値観が違うんだから結構平気じゃないの？
親が代理出産に差別や嫌悪感を感じてないんだから、
むしろ、大きくなったら医者になって子供ができない
夫婦のためにがんばります！とか言い出したりしてね。
そんなにあれこれ心配してあげなくてもさ、
育てる親の価値観が違うんだから結構平気じゃないの？
親が代理出産に差別や嫌悪感を感じてないんだから、
むしろ、大きくなったら医者になって子供ができない
夫婦のためにがんばります！とか言い出したりしてね。
>737
高田と向井亜紀のDNAの子では、医者になるのは到底無理と思われ。
高田と向井亜紀のDNAの子では、医者になるのは到底無理と思われ。
子供はﾒﾝﾍﾙ確実だと思うよ。
代理以前に向井の精神状態じゃ・・・・
代理以前に向井の精神状態じゃ・・・・
>>727
遅レスｺﾞﾒｿ。
減胎ってそんなに簡単でも安全でもないよ。
少なくともお腹の中で子どもが死んでも子宮収縮＝分娩が始まらないような
早期にしかできない。
実際、一人だけ間引くつもりが結局みんなｱﾎﾞｰﾝしちゃうことはよくある。
（普通、胎児が死ぬと子宮が収縮して死んだ子を体外に出そうとする）
そんな早期では、どの子が発育良くてどの子が遅れてる、なんてわかんないよ。
だから減胎は「一番子宮口の近くにいる子」の心臓にカリウムを注射して殺す。
生き残る子と殺す子を人間が選別していいのか、というのも減胎が認められない理由。
遅レスｺﾞﾒｿ。
減胎ってそんなに簡単でも安全でもないよ。
少なくともお腹の中で子どもが死んでも子宮収縮＝分娩が始まらないような
早期にしかできない。
実際、一人だけ間引くつもりが結局みんなｱﾎﾞｰﾝしちゃうことはよくある。
（普通、胎児が死ぬと子宮が収縮して死んだ子を体外に出そうとする）
そんな早期では、どの子が発育良くてどの子が遅れてる、なんてわかんないよ。
だから減胎は「一番子宮口の近くにいる子」の心臓にカリウムを注射して殺す。
生き残る子と殺す子を人間が選別していいのか、というのも減胎が認められない理由。
シンディの減胎したいって希望こそ自分の子じゃないからこその鬼な発想だよ。。
だって実際自分の子じゃないもんね＞シンディ
鬼っていったってさー、他人に寄生させるみたいに実子じゃないの孕ませて
産ませるんだから、危険を感じた母体が減胎（現実安全かどうか別にして）
したがるくらい仕方ないんじゃん？
契約で金で生ませるってそういうことだと思う。
鬼っていったってさー、他人に寄生させるみたいに実子じゃないの孕ませて
産ませるんだから、危険を感じた母体が減胎（現実安全かどうか別にして）
したがるくらい仕方ないんじゃん？
契約で金で生ませるってそういうことだと思う。
>742
双子なんて経験ないから、このまま双子妊娠しつづけたら｢自分の生活｣｢自分の子育て｣に
支障が出そうで不安だから･･･みたいな理由らしい。
そんな訳で>743に同意。
腹の子は「子ども」と言うより「契約したから腹に置いてる物体」と割り切ってるんだろう。
「愛しい、大事な赤ちゃん」と考えられるような人なら出来ないんじゃない？代理母なんて。
そこまでの愛情を感じたら、産み終えたあとあっさり手放すなんて出来ないって思うもの。
双子なんて経験ないから、このまま双子妊娠しつづけたら｢自分の生活｣｢自分の子育て｣に
支障が出そうで不安だから･･･みたいな理由らしい。
そんな訳で>743に同意。
腹の子は「子ども」と言うより「契約したから腹に置いてる物体」と割り切ってるんだろう。
「愛しい、大事な赤ちゃん」と考えられるような人なら出来ないんじゃない？代理母なんて。
そこまでの愛情を感じたら、産み終えたあとあっさり手放すなんて出来ないって思うもの。
>>743-744
私が742で書いたのは殺される中の人の立場からすればってこと。
私が742で書いたのは殺される中の人の立場からすればってこと。
746 ：可愛い奥様：04/02/03 20:09 ID:PJt54okp
今日発売の女性自身の向井の満面の笑み写真にむかつく。
何が「不妊の皆さんのサンプルになれれば」だよ。
あんたみたいな神様に逆らうようなこと、誰がしたがるかっつーの!!
747 ：可愛い奥様：04/02/03 20:30 ID:asiFIzuS
お腹の中で育っていく過程で母性本能も育っていくんじゃないの？ いつ死ぬかもわからない状態で単に欲しいだけで子供なんて････ 母親がいないで育った高田と同じにするかもしれないのに自己正当化もいい加減にしてほしい
>745
じゃ、仕方ないよ。
実母が望んで作った環境で事態（代理母で他人の腹の中にいる）だから、
中の人は実母運が悪かったとしか言いようがない。
じゃ、仕方ないよ。
実母が望んで作った環境で事態（代理母で他人の腹の中にいる）だから、
中の人は実母運が悪かったとしか言いようがない。
そりゃ誰しも｢他人の子よりも、自分と自分の子の生活優先｣になるのは仕方ないでそ。
750 ：可愛い奥様：04/02/03 20:47 ID:HKrt/jto
母性はおなかにいる時ももちろんあるけど、育児しながらじゃない？
子供たちお腹にいるとき撫でながら幸せ気分だったけど、
やっぱ生まれてからが、大変だけど我が子～って感じだったな・・・
友達に妊娠中体調ずっと悪い人いたけど、母性感じるより、
辛くていやでかわいいなんて思ええなかったって言ってたな・・・
子供たちお腹にいるとき撫でながら幸せ気分だったけど、
やっぱ生まれてからが、大変だけど我が子～って感じだったな・・・
友達に妊娠中体調ずっと悪い人いたけど、母性感じるより、
辛くていやでかわいいなんて思ええなかったって言ってたな・・・
751 ：可愛い奥様：04/02/03 20:48 ID:kOy0n2RL
差別をさけるためには、ふたごやの姉妹みたく、
子供を海外にやるしかない？
子供を海外にやるしかない？
752 ：可愛い奥様：04/02/03 20:50 ID:lJYflJwZ
卵子は向井のではないと医者板で書いていて双子ちゃんの事を
養子だと言ってたけどホントに卵子も他人のものなのかハッキリしてよ。
たとえ養子でも双子ちゃんには人権があるので名前や写真を晒すべきじゃない
とお石さんも言ってらしたが そのとおりだとオモタ。
養子だと言ってたけどホントに卵子も他人のものなのかハッキリしてよ。
たとえ養子でも双子ちゃんには人権があるので名前や写真を晒すべきじゃない
とお石さんも言ってらしたが そのとおりだとオモタ。
753 ：可愛い奥様：04/02/03 20:58 ID:kOy0n2RL
卵子が向井のではないの？
なら、代理母・帝王切開までやる意味があったのか？
他の女に産ませ(ｒｙ
なら、代理母・帝王切開までやる意味があったのか？
他の女に産ませ(ｒｙ
754 ：可愛い奥様：04/02/03 21:01 ID:HKrt/jto
前に医者板読んだけどさ、いい加減なレスばかりだったよ
信憑性は？？？
まあ、ここは２ＣＨだけどさ
信憑性は？？？
まあ、ここは２ＣＨだけどさ
いくらボランティア精神だかで受けた仕事であっても自分の身の
負担や危険があれば、うろたえても責められない気がするよ。
医学的に実際は続行した方がよいかどうかの話もまた別。
問題なのは向井が、不安がってる代理母の心のケアよりも、
自分の過去の堕胎の心の傷を広げたくないから、などという
極めて自己厨で我が侭な理由でシンディの不安を許さなかった事。
自分自身が堕胎してるのに、お空から赤ちゃんがもう堕胎しないでね
と見守ってるって、関係ない他人にメルヘンな強要するってどうよ。
しかも自分は見てるだけ、結果待ってるだけの人なんだし。
「数いる代理母の中からあんたを選んだんだから、失敗は許さないわ、
ちゃんと生まないと殺すわよ」と契約書でほっぺた叩いてるｲﾒｰｼﾞだ。
負担や危険があれば、うろたえても責められない気がするよ。
医学的に実際は続行した方がよいかどうかの話もまた別。
問題なのは向井が、不安がってる代理母の心のケアよりも、
自分の過去の堕胎の心の傷を広げたくないから、などという
極めて自己厨で我が侭な理由でシンディの不安を許さなかった事。
自分自身が堕胎してるのに、お空から赤ちゃんがもう堕胎しないでね
と見守ってるって、関係ない他人にメルヘンな強要するってどうよ。
しかも自分は見てるだけ、結果待ってるだけの人なんだし。
「数いる代理母の中からあんたを選んだんだから、失敗は許さないわ、
ちゃんと生まないと殺すわよ」と契約書でほっぺた叩いてるｲﾒｰｼﾞだ。
どんどん話が伝言ゲームのように
湾曲して広がっていくような・・・。
湾曲して広がっていくような・・・。
シンディは代理母という仕事を甘く見すぎていたんだろうな。多分。
それにしても、下世話な話だけど代理母として妊娠している間は
もちろん代理母さん夫婦でｾｸｽしたりしないよね・・・
それにしても、下世話な話だけど代理母として妊娠している間は
もちろん代理母さん夫婦でｾｸｽしたりしないよね・・・
758 ：可愛い奥様：04/02/04 08:30 ID:EAQb675L
高田延彦ＰＲＩＤＥ統括本部長がブラジル留学する。
３１日に大阪市内でトークショーで、
約１０００人の観衆の前で「６月には初めてブラジルに行きます」と告白。
ブラジリアントップチーム、シュートボクセといった強豪格闘技団体の道場を訪問し、
選手育成法などを学ぶ。
「僕もスパーリングするかもしれないけど、体はボロボロだから、
事前に相手には言わないとね」と冗談交じりに話していた。
引用元
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040201-0001.html
母親だけでなく父親も育児放棄するそうです
双子ちゃんの面倒は誰がするの？
３１日に大阪市内でトークショーで、
約１０００人の観衆の前で「６月には初めてブラジルに行きます」と告白。
ブラジリアントップチーム、シュートボクセといった強豪格闘技団体の道場を訪問し、
選手育成法などを学ぶ。
「僕もスパーリングするかもしれないけど、体はボロボロだから、
事前に相手には言わないとね」と冗談交じりに話していた。
引用元
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040201-0001.html
母親だけでなく父親も育児放棄するそうです
双子ちゃんの面倒は誰がするの？
＞シンディは代理母という仕事を甘く見すぎていたんだろうな。多分。
同意。
「達成感があるから、もう代理母はしない」と言っていたけど
それだけじゃないと思う。
悪い人じゃないんだろうけどね。
同意。
「達成感があるから、もう代理母はしない」と言っていたけど
それだけじゃないと思う。
悪い人じゃないんだろうけどね。
762 ：可愛い奥様：04/02/04 10:16 ID:H9xvX/yH
＞758
お二人供出かける時はﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰを頼むそうですよ｡
向井さんの公式サイトのﾀﾞｲｱﾘｰにそのようなことが書いてありました｡
高田さんは男の人だから仕事するのは当たり前だし､
仕事を持ってるお母さんもいるから向井さんは絶対仕事するな!!とは思わないけど､､､
その内容がね､､､
代理出産を認めてもらいたいとか､ｶﾞﾝ検診の推奨みたいな内容の講演なんだろうけど､
子どものプライバシーにも関わるからその辺がいかがなものかと私は思うなｧ｡
お二人供出かける時はﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰを頼むそうですよ｡
向井さんの公式サイトのﾀﾞｲｱﾘｰにそのようなことが書いてありました｡
高田さんは男の人だから仕事するのは当たり前だし､
仕事を持ってるお母さんもいるから向井さんは絶対仕事するな!!とは思わないけど､､､
その内容がね､､､
代理出産を認めてもらいたいとか､ｶﾞﾝ検診の推奨みたいな内容の講演なんだろうけど､
子どものプライバシーにも関わるからその辺がいかがなものかと私は思うなｧ｡
763 ：可愛い奥様：04/02/04 10:19 ID:RzvJGrcd
>>762
そのガン検診のｽｽﾒにしたって、予防は勧めないんだから。
それどころか、頚ガンの予防について語る医者をセクハラ呼ばわりする始末。
結局ガン患者を減らそうって気持ちは全然なくて
自分を正当化することに終始するだけだよ。
そのガン検診のｽｽﾒにしたって、予防は勧めないんだから。
それどころか、頚ガンの予防について語る医者をセクハラ呼ばわりする始末。
結局ガン患者を減らそうって気持ちは全然なくて
自分を正当化することに終始するだけだよ。
764 ：可愛い奥様：04/02/04 10:24 ID:AY/pUO5K
なんだかんだ言っても兎に角
向井が「私は勝ち組なのよっ！金さえあれば何だってできるのよ！！」
・・・と勝ち誇ってるように見えるのが
悔しい。
バカな女！
自分のしてきたこと、子どもに自信を持って語れるのか？
双子の子達が成長して「実の母親を見たい」と言ってシンディと対面させた
瞬間「お母さん！」と抱きついて「やはりボク達のホントの母親はこの人だ！」と
涙した・・・なんてことになったら面白いのに。
胎内で過ごした記憶が無意識に甦っちゃうかも。
向井が「私は勝ち組なのよっ！金さえあれば何だってできるのよ！！」
・・・と勝ち誇ってるように見えるのが
悔しい。
バカな女！
自分のしてきたこと、子どもに自信を持って語れるのか？
双子の子達が成長して「実の母親を見たい」と言ってシンディと対面させた
瞬間「お母さん！」と抱きついて「やはりボク達のホントの母親はこの人だ！」と
涙した・・・なんてことになったら面白いのに。
胎内で過ごした記憶が無意識に甦っちゃうかも。
766 ：可愛い奥様：04/02/04 10:50 ID:H9xvX/yH
＞764
嘘か本当かはわからないけど､
とある育児書とか育児雑誌で､
ある年齢位までは胎内とか出産時の記憶が残っていて教えてないのにその時のことを突然話す子もいるというのを読んだことあるよ｡
それからどこの国かは覚えてないのだけどどこかの外国で､仕事をしているお母さんの生活言語と仕事中の言語が違い､仕事している時間の方が長いため､産まれてきた子どもは仕事中の言語の方によく反応したという話しも読んだことあるよ｡
向井さんのところの双子達も今の時期だとシンディの声や英語の方が反応いいかもね｡
嘘か本当かはわからないけど､
とある育児書とか育児雑誌で､
ある年齢位までは胎内とか出産時の記憶が残っていて教えてないのにその時のことを突然話す子もいるというのを読んだことあるよ｡
それからどこの国かは覚えてないのだけどどこかの外国で､仕事をしているお母さんの生活言語と仕事中の言語が違い､仕事している時間の方が長いため､産まれてきた子どもは仕事中の言語の方によく反応したという話しも読んだことあるよ｡
向井さんのところの双子達も今の時期だとシンディの声や英語の方が反応いいかもね｡
767 ：可愛い奥様：04/02/04 10:57 ID:bEIa/37D
>>766
そうだと思うよ。＜シンディの声に反応
そうだと思うよ。＜シンディの声に反応
768 ：可愛い奥様：04/02/04 11:26 ID:RzvJGrcd
そのシンディにしたって、お腹の子に愛情もって話しかけるなんてこと
してなさそう。
「おまいら片方氏ねや」と思ってたぐらいだし。
してなさそう。
「おまいら片方氏ねや」と思ってたぐらいだし。
>>766
そう言えば、時々ふっと思い浮かぶメロディーが何の歌か判らなかったけど
母親が妊娠中によく母親が口ずさんでいた歌だった なんて話を聞いたことがある
捨て子の話だったかな？
地方限定の子守歌か民謡で、なんで自分がそんなえんもゆかりもない地方の
曲を知っているんだろう？と調べて産みの母が歌っていたって
そんな話じゃなかったかな？朧気な記憶なのでソースはないです。スマソ
そう言えば、時々ふっと思い浮かぶメロディーが何の歌か判らなかったけど
母親が妊娠中によく母親が口ずさんでいた歌だった なんて話を聞いたことがある
捨て子の話だったかな？
地方限定の子守歌か民謡で、なんで自分がそんなえんもゆかりもない地方の
曲を知っているんだろう？と調べて産みの母が歌っていたって
そんな話じゃなかったかな？朧気な記憶なのでソースはないです。スマソ
お腹の子に話しかけてなくても、生活の中の声は聞いてるし。
まだあったの、このスレ。
ここはほんとにひどい人たちが多いですねぇ。
ここはほんとにひどい人たちが多いですねぇ。
シンディが破水して危険な状態になった時に
「代われるものなら代わりたい」という言葉は、なんかすごく違和感感じた。
だって、当たり前すぎるじゃない。
もともとシンディが代わってくれてるのに。
そういう状況で「私のためにこんな危険な目に合わせて申し訳ない」という
言葉は出てこないのか。そんな危険な状況を目の当たりにしても
自分のやったことが間違ってたという思いに至らないものかなあ・・・・
「代われるものなら代わりたい」という言葉は、なんかすごく違和感感じた。
だって、当たり前すぎるじゃない。
もともとシンディが代わってくれてるのに。
そういう状況で「私のためにこんな危険な目に合わせて申し訳ない」という
言葉は出てこないのか。そんな危険な状況を目の当たりにしても
自分のやったことが間違ってたという思いに至らないものかなあ・・・・
>代われるものなら代わりたい
彼女流の”思いやり”なんでしょうけど、彼女の立場、代理出産を
依頼した人が言うセリフではないですよねえ。
彼女が反感を買うのはいつもそんな自分が置かれた立場を無視した
発言が多いからなんですよね。
>そんな危険な状況を目の当たりにしても
>自分のやったことが間違ってたという思いに至らないものかなあ
そう言うのを「確信犯」と言うのですよ。
悪いことと知りつつやるのは故意犯。
向井さんの場合、彼女が本当に何の罪悪感もなく
代理出産が正しい在り方だと思っているなら
確信犯になります。
でも個人的見解では向井さんは故意犯の方だと思いますけどね。
彼女流の”思いやり”なんでしょうけど、彼女の立場、代理出産を
依頼した人が言うセリフではないですよねえ。
彼女が反感を買うのはいつもそんな自分が置かれた立場を無視した
発言が多いからなんですよね。
>そんな危険な状況を目の当たりにしても
>自分のやったことが間違ってたという思いに至らないものかなあ
そう言うのを「確信犯」と言うのですよ。
悪いことと知りつつやるのは故意犯。
向井さんの場合、彼女が本当に何の罪悪感もなく
代理出産が正しい在り方だと思っているなら
確信犯になります。
でも個人的見解では向井さんは故意犯の方だと思いますけどね。
双子には人権があるわけで、
プライバシーをむやみにさらされない権利があるわけで
ましてや戸籍上親になっておらず（出生届保留中）
現時点で法的に双子の親権のない人間が
先走ってなんでもかんでもマスコミに公表するのは
どうなんだろね
ま、いずれ養子縁組するなりして親権得るだろうけど
プライバシーをむやみにさらされない権利があるわけで
ましてや戸籍上親になっておらず（出生届保留中）
現時点で法的に双子の親権のない人間が
先走ってなんでもかんでもマスコミに公表するのは
どうなんだろね
ま、いずれ養子縁組するなりして親権得るだろうけど
775 ：可愛い奥様：04/02/05 01:31 ID:BvxyM709
向井 これから「代理母認めて」の講演を全国行脚するそうな。
あーあ 双子は放置かよ。
776 ：可愛い奥様：04/02/05 01:49 ID:djTQcjgy
>>775
この間のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ見ていても
うちにいるときはほとんど横になってる、って。
そんなんで大丈夫なのか？
まだハイハイ前の赤子ならそれもできるが
ハイハイ始まったら、その先は、、、
まずご自分の体調を考えてから
子供を持つこと、そして全国講演行脚汁！だよ。
この間のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ見ていても
うちにいるときはほとんど横になってる、って。
そんなんで大丈夫なのか？
まだハイハイ前の赤子ならそれもできるが
ハイハイ始まったら、その先は、、、
まずご自分の体調を考えてから
子供を持つこと、そして全国講演行脚汁！だよ。
向井は遺伝子を残すことが最優先で、育児は別物なんでそ。
>771は全レスに目を通していない。ん間違いないっ！！！
>>775
向井さんの場合は、どちらかと言うと代理母を法的に認めて欲しいと言うよりも
自分のやった事を非難しないで！と言ってる気がする
でも本当に認めて欲しかったら講演行脚するより、一生懸命子育てする姿を
見せる方が説得力があると思うんだけどねえ・・・
子供をベビシかスタッフか知らないけど他人任せで放置して、代理出産を
認めろと言われてもネ
子供は玩具じゃないんだし・・
手に入ったら後は自分の都合が良い時や気が向いた時しか世話をしないんじゃ
やっぱりお金で子持ちの人妻を雇って、子供を産ませるような人は
単なる自己中で我が儘なんだなってイメージしか持てないよ
向井さんの場合は、どちらかと言うと代理母を法的に認めて欲しいと言うよりも
自分のやった事を非難しないで！と言ってる気がする
でも本当に認めて欲しかったら講演行脚するより、一生懸命子育てする姿を
見せる方が説得力があると思うんだけどねえ・・・
子供をベビシかスタッフか知らないけど他人任せで放置して、代理出産を
認めろと言われてもネ
子供は玩具じゃないんだし・・
手に入ったら後は自分の都合が良い時や気が向いた時しか世話をしないんじゃ
やっぱりお金で子持ちの人妻を雇って、子供を産ませるような人は
単なる自己中で我が儘なんだなってイメージしか持てないよ
>779
同意。だけど、もし育児に専念してたらしてたで、
仮薔薇組の人たちから「自分ばかりずるい」とバッシングを浴びるのかもね。
でも、たぶん行脚しないと当面の生活費にも困るのでは？
旦那さんの借金もあるだろうし、代理出産にかかった費用も
払いきっているとも思えないし・・・
ただ、向井さんの講演会聞いて為になってると思う人っているのかな。
私は無料だったら試しに行ってみてもいいけど、有料だったら絶対行かないな。
同意。だけど、もし育児に専念してたらしてたで、
仮薔薇組の人たちから「自分ばかりずるい」とバッシングを浴びるのかもね。
でも、たぶん行脚しないと当面の生活費にも困るのでは？
旦那さんの借金もあるだろうし、代理出産にかかった費用も
払いきっているとも思えないし・・・
ただ、向井さんの講演会聞いて為になってると思う人っているのかな。
私は無料だったら試しに行ってみてもいいけど、有料だったら絶対行かないな。
>>780
レスありがとう
そっか お金か・・・・
でもそれじゃまるでローンの支払いに追われて働いてる感じ
子供は高価な外国車？それとも住宅？
家や車は毎日四六時中、掃除して手入れしなくても良いけど
子供は最初のうちは、せめて最低半年は四六時中一緒にいないとダメだよネ？
育児してても姿勢や伝え方次第でいくらでもバッシングは回避できると思うけど
今までの向井さんの多くの失言を見てると無理かな・・・無理だろうな
でもだからこそ、向井さんが表に出るのは、借り腹派にとっては
マイナス材料にしかならないと思うんだよね
今の向井さんじゃどう見ても代理出産をする人は自己中、我が儘、身勝手、
独善的な印象しか持てないよ
レスありがとう
そっか お金か・・・・
でもそれじゃまるでローンの支払いに追われて働いてる感じ
子供は高価な外国車？それとも住宅？
家や車は毎日四六時中、掃除して手入れしなくても良いけど
子供は最初のうちは、せめて最低半年は四六時中一緒にいないとダメだよネ？
育児してても姿勢や伝え方次第でいくらでもバッシングは回避できると思うけど
今までの向井さんの多くの失言を見てると無理かな・・・無理だろうな
でもだからこそ、向井さんが表に出るのは、借り腹派にとっては
マイナス材料にしかならないと思うんだよね
今の向井さんじゃどう見ても代理出産をする人は自己中、我が儘、身勝手、
独善的な印象しか持てないよ
>>782
、、、、、、＝自分で産んでないからとか、働く女性はそんな事言ってられないとか？
仮薔薇派にとっては、向井さんが活動してくれないと困ると思うよ。
金持ちの仮薔薇派は、向井さんには「黙ってろ！もう出てくるな。」と
言いたいと思うけど、金が無いけど仮薔薇したい人にとっては
もっと活動してくれないと困るのでは？
そろそろ法律も制定されるみたいだし・・・。
、、、、、、＝自分で産んでないからとか、働く女性はそんな事言ってられないとか？
仮薔薇派にとっては、向井さんが活動してくれないと困ると思うよ。
金持ちの仮薔薇派は、向井さんには「黙ってろ！もう出てくるな。」と
言いたいと思うけど、金が無いけど仮薔薇したい人にとっては
もっと活動してくれないと困るのでは？
そろそろ法律も制定されるみたいだし・・・。
784 ：可愛い奥様：04/02/05 10:37 ID:AZimjLJx
他人の懐と子育てどうでもいいじゃん
最低半年は四六時中一緒にいないとダメ＞＞フルタイム働く女性にとってそれは無理
最低半年は四六時中一緒にいないとダメ＞＞フルタイム働く女性にとってそれは無理
>784
どうでもいいけど、TVに出てこられるとｳｻﾞｲ。
どうでもいいけど、TVに出てこられるとｳｻﾞｲ。
>784
最初から読んでる?
最初から読んでる?
787 ：可愛い奥様：04/02/05 11:28 ID:dTPGQziq
＞784
私の周りでは正社員で仕事しているママ友のほとんどが一年間の育休は取ってるよ。
生後半年位から仕事している人もたま～にいるけど､
私が知ってる範囲ではやむをえない事情がある人だけだな｡
母子家庭とかﾌﾙﾀｲﾑの正社員じゃないから産休がそんなに取れないとか､自宅でﾌﾘｰで仕事している人とか｡｡｡
私の周りでは正社員で仕事しているママ友のほとんどが一年間の育休は取ってるよ。
生後半年位から仕事している人もたま～にいるけど､
私が知ってる範囲ではやむをえない事情がある人だけだな｡
母子家庭とかﾌﾙﾀｲﾑの正社員じゃないから産休がそんなに取れないとか､自宅でﾌﾘｰで仕事している人とか｡｡｡
788 ：可愛い奥様：04/02/05 11:43 ID:PzUNcC4+
自分で出産した場合は産後６週間は就業禁止じゃなかったっけ。
最高8週まで雇用者は就業を強制することはできない。
（本人が働きたいといえばｵｹｰ）
で、その後も子どもが1歳になるまでは育児休暇が取れる。
育児休暇は自分で産んでいなくても（父親でも、養親でも）取れる。
向井はせめて3ヶ月、育児休暇とって欲しい。
橋本聖子＠国会議員スケーターが妊娠したときも
「産後すぐに復帰する」って言ったら、逆に「ちゃんと産休取れ」って
事務所に電話や投書がガンガン入ったそうな。
最高8週まで雇用者は就業を強制することはできない。
（本人が働きたいといえばｵｹｰ）
で、その後も子どもが1歳になるまでは育児休暇が取れる。
育児休暇は自分で産んでいなくても（父親でも、養親でも）取れる。
向井はせめて3ヶ月、育児休暇とって欲しい。
橋本聖子＠国会議員スケーターが妊娠したときも
「産後すぐに復帰する」って言ったら、逆に「ちゃんと産休取れ」って
事務所に電話や投書がガンガン入ったそうな。
789 ：可愛い奥様：04/02/05 13:16 ID:v0bWhRx2
>>787
>母子家庭とかﾌﾙﾀｲﾑの正社員じゃないから産休がそんなに取れないとか
フリーで自宅で仕事してる人や零細商店だとか自営業で書類上でも役員だったら
産休保証は難しいが
パートでも産休を取らせないと雇用主が罰せられるはずだけど？
労基法変わったの？
>母子家庭とかﾌﾙﾀｲﾑの正社員じゃないから産休がそんなに取れないとか
フリーで自宅で仕事してる人や零細商店だとか自営業で書類上でも役員だったら
産休保証は難しいが
パートでも産休を取らせないと雇用主が罰せられるはずだけど？
労基法変わったの？
790 ：可愛い奥様：04/02/05 13:33 ID:TQOn3p0d
ﾎﾔﾎﾔﾍﾞﾍﾞなんてほんの一瞬だよ。
もったいない。
一生に一回しかない時間なのにさ。
もったいない。
一生に一回しかない時間なのにさ。
ほんとだよ。アウー言ったり、なんかポイしたり、ヨロっと立ったりを
見逃すのはもったいないよ。たぶん最初で最後のｱｶﾀﾝ期なんだから
お金や言い訳行脚じゃなくて、こっちに貪欲になったほうがいいよ。
やっぱり本末転倒なんだよねぇ、この人は。
見逃すのはもったいないよ。たぶん最初で最後のｱｶﾀﾝ期なんだから
お金や言い訳行脚じゃなくて、こっちに貪欲になったほうがいいよ。
やっぱり本末転倒なんだよねぇ、この人は。
吉田豪（ライター）と高田がもめてるみたい。
吉田の向井本の書評について、高田が彼を呼び出して取材拒否を通告、
高田「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で
部外者に文句言われたくない」
先日行われた吉田豪とターザン山本のトークライブで語られた話だって。
吉田書評のこの文↓が逆鱗にふれたのか？と他板で推測されている。
＞セックスがないって書いてあることから夫婦間の溝は
＞まだ完全には埋まりきってないようだ
文章全体としては内容紹介くらいで、そう辛らつな事が書いてある訳では
ないらしい。これくらいで怒るって事は本当に夫婦仲ヤバいのか？！
吉田の向井本の書評について、高田が彼を呼び出して取材拒否を通告、
高田「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で
部外者に文句言われたくない」
先日行われた吉田豪とターザン山本のトークライブで語られた話だって。
吉田書評のこの文↓が逆鱗にふれたのか？と他板で推測されている。
＞セックスがないって書いてあることから夫婦間の溝は
＞まだ完全には埋まりきってないようだ
文章全体としては内容紹介くらいで、そう辛らつな事が書いてある訳では
ないらしい。これくらいで怒るって事は本当に夫婦仲ヤバいのか？！
794 ：可愛い奥様：04/02/06 06:57 ID:bE9BoiyW
＞高田「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で
部外者に文句言われたくない」
だったらなんで本屋にならんでるんだろうね？
まったく不思議な夫婦だ。大嫌い！
部外者に文句言われたくない」
だったらなんで本屋にならんでるんだろうね？
まったく不思議な夫婦だ。大嫌い！
796 ：可愛い奥様：04/02/06 07:38 ID:PTTwUb70
>>793
(ﾟдﾟ)ｱｾﾞｰﾝ
自分で産んでもいないどころか卵子も他人の物なのに
どうしてこんな図々しいことが平気でできるんだろ？
やっぱり借り腹なんて人間を物扱いするような人って
自己中を通り越して、もはや極道物だわね
世界が自分を中心に回っていると思ってるんじゃないの？
５０代にもなって今までどんな人生過ごしたのやら？
呆れるというか絶句だわ
やふ記事はすぐ消えちゃうから
元記事貼っておきますね。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/05/20040205k0000m040029000c.html
(ﾟдﾟ)ｱｾﾞｰﾝ
自分で産んでもいないどころか卵子も他人の物なのに
どうしてこんな図々しいことが平気でできるんだろ？
やっぱり借り腹なんて人間を物扱いするような人って
自己中を通り越して、もはや極道物だわね
世界が自分を中心に回っていると思ってるんじゃないの？
５０代にもなって今までどんな人生過ごしたのやら？
呆れるというか絶句だわ
やふ記事はすぐ消えちゃうから
元記事貼っておきますね。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/05/20040205k0000m040029000c.html
自分の卵じゃなくて代理出産なら直接旦那の注入すりゃ手間も省けたのにねｗ
親としての資格を問う以前に、社会人としての
常識感覚に激しく疑問＞50歳代関西人夫婦
常識感覚に激しく疑問＞50歳代関西人夫婦
>>799
同一人物の子宮や卵子を使うホストマザーならベッドでできただろうけど
>796の関西人は、おそらく
卵子はアジア系アメリカ人
子宮は欧州系アメリカ人（白人）
だったんじゃないのかな？
だから直接は無理だったと思われ
しっかし
遺伝上の母・産みの母・育ての母。こんな複雑怪奇な産まれ方をした子供って
将来どうなっちゃうんだろうね？
それでなくてもこんな非常識なことをしておいて平然と法務大臣に
戸籍制度を変えろと迫るDQNが育ての母じゃあねえ？
こんな厚顔無恥で超我が儘な親の元でマトモに育ったら奇跡だわよ
同一人物の子宮や卵子を使うホストマザーならベッドでできただろうけど
>796の関西人は、おそらく
卵子はアジア系アメリカ人
子宮は欧州系アメリカ人（白人）
だったんじゃないのかな？
だから直接は無理だったと思われ
しっかし
遺伝上の母・産みの母・育ての母。こんな複雑怪奇な産まれ方をした子供って
将来どうなっちゃうんだろうね？
それでなくてもこんな非常識なことをしておいて平然と法務大臣に
戸籍制度を変えろと迫るDQNが育ての母じゃあねえ？
こんな厚顔無恥で超我が儘な親の元でマトモに育ったら奇跡だわよ
801 ：可愛い奥様：04/02/06 10:27 ID:BPFqoyDw
>>800
ヅラもずり落ちるぐらい禿げ堂だわ。
藻前らに人の親になる資格があるのかと小一時間。
社会に害毒を垂れ流すという意味では公害企業並っすね。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどほとんどの依頼人の突出したDQNぶりは
依頼人の金で食ってる仲介業者だってうんざりするぐらいなわけだから。
こいつらまとめて医療刑務所へ送りこんで50年以上洗脳してやりたい。
ヅラもずり落ちるぐらい禿げ堂だわ。
藻前らに人の親になる資格があるのかと小一時間。
社会に害毒を垂れ流すという意味では公害企業並っすね。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどほとんどの依頼人の突出したDQNぶりは
依頼人の金で食ってる仲介業者だってうんざりするぐらいなわけだから。
こいつらまとめて医療刑務所へ送りこんで50年以上洗脳してやりたい。
子供は成人する前から親の介護…。
どっちがどっち育ててんのかワカランね。
どっちがどっち育ててんのかワカランね。
10歳で両親揃って60代か。
パパはともかく、ママがその歳ってのは･･･
下手したら、同級生のおばあちゃんの方が若かったりするよね?
パパはともかく、ママがその歳ってのは･･･
下手したら、同級生のおばあちゃんの方が若かったりするよね?
正直キッツイな。
何でそんな人間が牢屋に入らないのだ・・・
何でそんな人間が牢屋に入らないのだ・・・
進歩すればいいってもんじゃないなー
５０歳で子供を産んだと偽ろうとする時点で相当無理がある上に
更に実子として認めろと言う図々しさにはあきれるばかりだが
それ以上にこの夫婦がどうしようもないと思うのは
子供の将来を考えてるのか！？ってことですよ。
これから先、小学校中学校へ通う時のことを考えたら
せめて養子縁組だけの方が良かっただろうに・・・・
卵子も子宮も別々なんて事まで世間に晒して子供がどんな目で
見られるか考えたこともないのか？（憤怒
地元にいられず引っ越したとしてもだ
５０代の夫婦を両親に持つ小学生、あ その頃は６０代になってるか？
だったら尚更、そんな高齢の両親を持った小学生なんて世間には
いないでしょ！
>>801さんじゃないけど
この両親は罪状は人権侵害でも虐待でも何でも良いから
刑務所へ放り込んで、子供はどこか良い家庭に養子に出してやりたい
これほど自分のことしか考えない人間に親の資格なんて無いですよ
はらわたが煮えくり返るほど怒りまくりです。(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
更に実子として認めろと言う図々しさにはあきれるばかりだが
それ以上にこの夫婦がどうしようもないと思うのは
子供の将来を考えてるのか！？ってことですよ。
これから先、小学校中学校へ通う時のことを考えたら
せめて養子縁組だけの方が良かっただろうに・・・・
卵子も子宮も別々なんて事まで世間に晒して子供がどんな目で
見られるか考えたこともないのか？（憤怒
地元にいられず引っ越したとしてもだ
５０代の夫婦を両親に持つ小学生、あ その頃は６０代になってるか？
だったら尚更、そんな高齢の両親を持った小学生なんて世間には
いないでしょ！
>>801さんじゃないけど
この両親は罪状は人権侵害でも虐待でも何でも良いから
刑務所へ放り込んで、子供はどこか良い家庭に養子に出してやりたい
これほど自分のことしか考えない人間に親の資格なんて無いですよ
はらわたが煮えくり返るほど怒りまくりです。(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
この夫婦の子も双子の男の子なんだよね・・・・。
これから先、双子の男児が色眼鏡で見られるようなことにならなきゃいいけど。
これから先、双子の男児が色眼鏡で見られるようなことにならなきゃいいけど。
基本的に、産み落とした母親が法律的な母親であることに大賛成。
男だって精子を撒いた人に父親としての権利と義務が発生する。
同じように女も出産するということがその子供の出生においての最低限の親の
責任でしょう。
自分で産んでないのは胎児に対して責任を負っていないのだから、親になる
権利はない。
男だって精子を撒いた人に父親としての権利と義務が発生する。
同じように女も出産するということがその子供の出生においての最低限の親の
責任でしょう。
自分で産んでないのは胎児に対して責任を負っていないのだから、親になる
権利はない。
>>808
ほぼ同意
お金払って契約で子供を生ませた人は親になる権利も資格も無いと思う
子供は契約とか金銭で作るもんじゃないよね
でも産んでなくても養子縁組で一生懸命お母さんしてる人もいっぱいいるんだからさ
最後の一行はマズイよ 区別して(^◇^;)ｵﾈｶﾞｲ
ほぼ同意
お金払って契約で子供を生ませた人は親になる権利も資格も無いと思う
子供は契約とか金銭で作るもんじゃないよね
でも産んでなくても養子縁組で一生懸命お母さんしてる人もいっぱいいるんだからさ
最後の一行はマズイよ 区別して(^◇^;)ｵﾈｶﾞｲ
>809
>でも産んでなくても養子縁組で一生懸命お母さんしてる人もいっぱいいるんだからさ
もちろん、私が書いたのは「実子として」という話。
養子縁組してその後、育ての母となればいいんじゃない。
どっちが絆が深いかは、法律の介入する問題ではないでしょう。
あくまでも「産んでもいないのに実子と認めろ」ってことを言い出すと
法律なんてめちゃくちゃになってしまうよ、ってことです。
>でも産んでなくても養子縁組で一生懸命お母さんしてる人もいっぱいいるんだからさ
もちろん、私が書いたのは「実子として」という話。
養子縁組してその後、育ての母となればいいんじゃない。
どっちが絆が深いかは、法律の介入する問題ではないでしょう。
あくまでも「産んでもいないのに実子と認めろ」ってことを言い出すと
法律なんてめちゃくちゃになってしまうよ、ってことです。
>10歳で両親揃って60代か。
>パパはともかく、ママがその歳ってのは･･･
>下手したら、同級生のおばあちゃんの方が若かったりするよね?
ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ )ﾃﾞｷｺﾝﾈﾀ？ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞﾜｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ
>パパはともかく、ママがその歳ってのは･･･
>下手したら、同級生のおばあちゃんの方が若かったりするよね?
ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ )ﾃﾞｷｺﾝﾈﾀ？ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞﾜｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ
>811
２４歳で子供を産み、その子が２５歳で子供を産んだら、４９歳でおばあちゃん。
孫１０歳でもおばあちゃんまだ５０代。
だから>803の書いていることは、ありえないことではまったくないわな。
ちなみにうちのおばあちゃんは４２歳でおばあちゃんになり、６５歳で
ひいおばあちゃんになったよ。
２４歳で子供を産み、その子が２５歳で子供を産んだら、４９歳でおばあちゃん。
孫１０歳でもおばあちゃんまだ５０代。
だから>803の書いていることは、ありえないことではまったくないわな。
ちなみにうちのおばあちゃんは４２歳でおばあちゃんになり、６５歳で
ひいおばあちゃんになったよ。
で、３回目の卵子は向井さんのなの？
２回目でこれが最後と言ったらしいけど
２回目でこれが最後と言ったらしいけど
814 ：可愛い奥様：04/02/07 10:17 ID:yTTTlK6t
>>813
言って無いでしょ＜これで最後
言って無いでしょ＜これで最後
芸能板から…
488 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/02/01 09:50 ID:fKUhIdw4
医者板から
前２回はムカイからの採卵が明らかになっているが
今回はなぜか採卵のあたりから秘密裏におこなわれており
抵がん剤と放射線治療の影響を考えれば
今回の卵子は第三者から買ったものと考えるのが自然
505 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：04/02/01 20:00 ID:uZ8o4KcU
>>488
卵子は他人説が仮に本当だとしたら
低月齢の子を残して講演だので飛び回るのもうなずける。
高田の子であって自分の子じゃないのだからｗ
488 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/02/01 09:50 ID:fKUhIdw4
医者板から
前２回はムカイからの採卵が明らかになっているが
今回はなぜか採卵のあたりから秘密裏におこなわれており
抵がん剤と放射線治療の影響を考えれば
今回の卵子は第三者から買ったものと考えるのが自然
505 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：04/02/01 20:00 ID:uZ8o4KcU
>>488
卵子は他人説が仮に本当だとしたら
低月齢の子を残して講演だので飛び回るのもうなずける。
高田の子であって自分の子じゃないのだからｗ
985 ：名無しの心子知らず ：04/02/06 14:48 ID:x+pSLPzN
親の勝手で性別を知るために早めに性別の判定を受け
15週以降でおろすなんて驚愕です。
妊娠しないかと毎月楽しみにしていたのでは？
妊娠したら喜びましたよね？でも判定で男なら殺す。
生んでから虐待に走るよりいいかもね。生まないで欲しいし。
でもやっていることは虐待と変わらないね。っていうか殺人だね。
こういうやつがいるから向井亜紀のことだけは叩く気になれないんだよなー。
あのふたごちゃんはあれだけ望まれて生まれてきたんだから。
親の勝手で性別を知るために早めに性別の判定を受け
15週以降でおろすなんて驚愕です。
妊娠しないかと毎月楽しみにしていたのでは？
妊娠したら喜びましたよね？でも判定で男なら殺す。
生んでから虐待に走るよりいいかもね。生まないで欲しいし。
でもやっていることは虐待と変わらないね。っていうか殺人だね。
こういうやつがいるから向井亜紀のことだけは叩く気になれないんだよなー。
あのふたごちゃんはあれだけ望まれて生まれてきたんだから。
自分で子供を産んだこともないくせに、
母親になれると思ってんの。向井。
子供産む辛さも知らずに母になれません。
母親になれると思ってんの。向井。
子供産む辛さも知らずに母になれません。
820 ：可愛い奥様：04/02/08 09:12 ID:lmL8E3Qs
子供産む辛さも知らずに母になれません＞＞
養子を否定するということですよ
育てることで母親になっていく場合もあるでしょう
養子を否定するということですよ
育てることで母親になっていく場合もあるでしょう
>820
はげﾊｹﾞﾄﾞｳ。
子供産んだから母になれるんだったら、
虐待で苦しむ子供はいないよね。
子供産む事が辛くない人もたまにいるしね（超安産な人
はげﾊｹﾞﾄﾞｳ。
子供産んだから母になれるんだったら、
虐待で苦しむ子供はいないよね。
子供産む事が辛くない人もたまにいるしね（超安産な人
>>822
物心ついてから養子にもらったんじゃ母親になれないってことになるね。
物心ついてから養子にもらったんじゃ母親になれないってことになるね。
ｽﾚそれちゃうけど、TVに出て子育ては・・・等と語る女性を見ていて思う事。
その女性が子供につきっきりで、すべて面倒見ていたならわかるけど、
シッターさん・保育所任せにしていた時期があるなら
偉そうな事を言わないで欲しいと思う。
旦那の手も極力借りず、本当にほとんどマンツーマンで子育てして来た私は
どんなに仕事を手放したく無い女性でも、とりあえず子供が生まれて丸一年は
必死で子育てしてみろ！と思う。
経済的に働かざるを得ない人には、現物支給でおむつ・ミルクなど
必要な物品を与え、その費用分は将来仕事して返すようなシステムを作って欲しい。
（現金で与えると、自分のﾊﾟﾁﾝｺ等に使う母親が絶対出てくるから。）
仕事は死ぬ気になればいつか復帰できるけど、子供はもう二度と小さい頃には
戻らないのにな・・・
その女性が子供につきっきりで、すべて面倒見ていたならわかるけど、
シッターさん・保育所任せにしていた時期があるなら
偉そうな事を言わないで欲しいと思う。
旦那の手も極力借りず、本当にほとんどマンツーマンで子育てして来た私は
どんなに仕事を手放したく無い女性でも、とりあえず子供が生まれて丸一年は
必死で子育てしてみろ！と思う。
経済的に働かざるを得ない人には、現物支給でおむつ・ミルクなど
必要な物品を与え、その費用分は将来仕事して返すようなシステムを作って欲しい。
（現金で与えると、自分のﾊﾟﾁﾝｺ等に使う母親が絶対出てくるから。）
仕事は死ぬ気になればいつか復帰できるけど、子供はもう二度と小さい頃には
戻らないのにな・・・
>>823
そのﾊﾞｱｲ養子にしたら自分で育てるんでしょ？
そのﾊﾞｱｲ養子にしたら自分で育てるんでしょ？
>>825
ごめん、意味わかんないや。
ごめん、意味わかんないや。
>>826
物心ついてから養子にしたって、
ちゃんと子育てして母子関係つくれば立派に親子でしょ
養子にしようがどうなろうが
ムカイは自分で産んでないうえに、子育て放棄してて
どのツラさげてハハオヤだというのだか（ｗ
物心ついてから養子にしたって、
ちゃんと子育てして母子関係つくれば立派に親子でしょ
養子にしようがどうなろうが
ムカイは自分で産んでないうえに、子育て放棄してて
どのツラさげてハハオヤだというのだか（ｗ
829 ：可愛い奥様：04/02/08 13:20 ID:Pq10Mhe+
散々「欲しい欲しい」と大騒ぎをして大金を掛けて血統書付きのペットを
手に入れておきながら自分でろくに世話をしない子供みたいな
自分で作ったものなら、まだしも、他人に作らせておきながら
放りっぱなしでいるから反感を買うんでしょ？
自分で世話ができないなら他人に作らせるな！と
こんなサンプルじゃ、とてもじゃないけど日本で借り腹を合法化なんて
とても無理でしょうね
手に入れておきながら自分でろくに世話をしない子供みたいな
自分で作ったものなら、まだしも、他人に作らせておきながら
放りっぱなしでいるから反感を買うんでしょ？
自分で世話ができないなら他人に作らせるな！と
こんなサンプルじゃ、とてもじゃないけど日本で借り腹を合法化なんて
とても無理でしょうね
まだ旅サラダに出てますか？
831 ：可愛い奥様：04/02/08 13:24 ID:AjpxkC4k
>８２４
それは預けられる人への妬みでは?
状況が許すなら、別にどちらでも良いではないの。育児は両親でするものだし。
それは預けられる人への妬みでは?
状況が許すなら、別にどちらでも良いではないの。育児は両親でするものだし。
子育てを人任せにしてるのに子育てを語るのは
？？？？って思うかも。
？？？？って思うかも。
他人の家の子供がどんな育て方されようが、知らんぷりはできる。
父親がブラジル留学して、母親が講演会に飛び回っている乳幼児は
なんだか気の毒だなと思うけど、所詮他人だからどうでもいい。
友達でなくてよかった。親戚でなくてよかった。
身近にいたらお節介やお小言を禁じることができず、モヤモヤ必至だったと思うので。
父親がブラジル留学して、母親が講演会に飛び回っている乳幼児は
なんだか気の毒だなと思うけど、所詮他人だからどうでもいい。
友達でなくてよかった。親戚でなくてよかった。
身近にいたらお節介やお小言を禁じることができず、モヤモヤ必至だったと思うので。
>ムカイは自分で産んでないうえに、子育て放棄してて
>どのツラさげてハハオヤだというのだか（ｗ
子供が「母親はこの人だ」と認定すれば ほとんど他人の手で育てられようが
どうだろうが母親なんだよ。調子に乗っていいすぎてるよ。あなた。
子供にしか決められないだろうが。「母親の資格があるかどうか」なんて。
逆にお節介が過ぎて子供に「こんな母親いない方がマシ」と思われてる母親も
いるわけだしな。
・・・・向井氏には不賛成だけど こういうお調子モノにもでこピンが必要だな。
>どのツラさげてハハオヤだというのだか（ｗ
子供が「母親はこの人だ」と認定すれば ほとんど他人の手で育てられようが
どうだろうが母親なんだよ。調子に乗っていいすぎてるよ。あなた。
子供にしか決められないだろうが。「母親の資格があるかどうか」なんて。
逆にお節介が過ぎて子供に「こんな母親いない方がマシ」と思われてる母親も
いるわけだしな。
・・・・向井氏には不賛成だけど こういうお調子モノにもでこピンが必要だな。
835 ：可愛い奥様：04/02/08 17:02 ID:lmL8E3Qs
四六時中はりついて一緒にいるだけが子育てではないのでは？
要は、内容だと思われるが・・・
要は、内容だと思われるが・・・
836 ：可愛い奥様：04/02/08 18:21 ID:3lemg7VX
お金で代理母を買うという感覚は売春と変わらないね。
837 ：可愛い奥様：04/02/08 18:53 ID:r9zP1zV3
向井さんは夫の遺伝子を残したいって言ってたけど
その気持ちは解るよ。夫を大事にしてて お互いに思いやりを持っていて
お金があったら、そりゃ、するだろうよ。
子供が出来ない人の苦しみわかんないかね。どかどか産める人にはさ。
その気持ちは解るよ。夫を大事にしてて お互いに思いやりを持っていて
お金があったら、そりゃ、するだろうよ。
子供が出来ない人の苦しみわかんないかね。どかどか産める人にはさ。
838 ：可愛い奥様：04/02/08 19:03 ID:pCeBfQQg
私は夫を大事にして思いやりを持っているが、お金で解決
しようとは思いもつかないね。
あなたも苦しんでいるのかどうかは知らないけれど、最後の１行は
いただけないね。
しようとは思いもつかないね。
あなたも苦しんでいるのかどうかは知らないけれど、最後の１行は
いただけないね。
839 ：可愛い奥様：04/02/08 19:18 ID:wPKKMqQJ
私も子供が出来ない。
夫のこと好きだし大事だし、ふたりの子供が欲しいと思うが
他人の身体をどうこうして･･･とは考えもつかなんだ。
夫のこと好きだし大事だし、ふたりの子供が欲しいと思うが
他人の身体をどうこうして･･･とは考えもつかなんだ。
子供出来ない人って・・・・・
長年不妊治療してると、苦労で心まで歪んでしまうのでしょうか。
カワイソウ・・
長年不妊治療してると、苦労で心まで歪んでしまうのでしょうか。
カワイソウ・・
841 ：可愛い奥様：04/02/08 20:39 ID:17xQYb+y
経済的に苦しければ両親共働きすることだってあるでしょう。
どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
それをとやかく言うのはただの「誹謗中傷」だと思う。
でも代理母出産に対しての否定的意見を「誹謗中傷」と言ったフジには、
それは違うだろう？と言いたい。
他人の生命に危険を負わせる行為を糾弾することは中傷などではない。
確かに渡米してやったわけだから合法的かもしれないが、
日本では違法行為なのだ、日本でそれを語って非難されることは当然では
ないのか。
どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
それをとやかく言うのはただの「誹謗中傷」だと思う。
でも代理母出産に対しての否定的意見を「誹謗中傷」と言ったフジには、
それは違うだろう？と言いたい。
他人の生命に危険を負わせる行為を糾弾することは中傷などではない。
確かに渡米してやったわけだから合法的かもしれないが、
日本では違法行為なのだ、日本でそれを語って非難されることは当然では
ないのか。
>>824
って釣りですか？
何で子育てを母親だけでマンツーマンでしちゃうのかワケワカラン。
ダンナの手もかりたほうが、ダンナのためだし、何よりも子供のためだぞ～
もし性格がいいジジババだったら参加してもらったら更に子供のためになる。
（性格の悪いジジババはしっかり遠ざける）
親子の絆がしっかりしていたら、保母さんとかシッターさんに一部預けるのもいいぞ～
自分ではわからない経験値に裏付けられたアドバイスをくれたり
気づかなかった子供の異変も注意してくれる。
もういちど繰り返すけど
何で子育てを母親だけでマンツーマンでしちゃうのかワケワカラン。
ダンナの手もかりたほうが、ダンナの心の栄養のためだし、何よりも子供のためだぞ～
って釣りですか？
何で子育てを母親だけでマンツーマンでしちゃうのかワケワカラン。
ダンナの手もかりたほうが、ダンナのためだし、何よりも子供のためだぞ～
もし性格がいいジジババだったら参加してもらったら更に子供のためになる。
（性格の悪いジジババはしっかり遠ざける）
親子の絆がしっかりしていたら、保母さんとかシッターさんに一部預けるのもいいぞ～
自分ではわからない経験値に裏付けられたアドバイスをくれたり
気づかなかった子供の異変も注意してくれる。
もういちど繰り返すけど
何で子育てを母親だけでマンツーマンでしちゃうのかワケワカラン。
ダンナの手もかりたほうが、ダンナの心の栄養のためだし、何よりも子供のためだぞ～
>>842も釣りかなあ？
>経済的に苦しければ両親共働きすることだってあるでしょう。
向井さんちの経済的な問題は子宮のレンタル料だからねえ・・・
>どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
自らサンプルに と言ったんだから
とやかく言われてもしょうがないかと
>経済的に苦しければ両親共働きすることだってあるでしょう。
向井さんちの経済的な問題は子宮のレンタル料だからねえ・・・
>どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
自らサンプルに と言ったんだから
とやかく言われてもしょうがないかと
仕事をすることが問題なんじゃなくて､
仕事の内容が問題｡
子供を人に預けて､
その子供のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを切り売りするような講演をするのがｹｼｶﾗﾝ!
会見で､
これだけお金かかり借金もあるので仕事もします～と言って､
旅皿的な普通の仕事なら毎日やっても大変なのね､くらいの印象しか持たないよ。
仕事の内容が問題｡
子供を人に預けて､
その子供のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを切り売りするような講演をするのがｹｼｶﾗﾝ!
会見で､
これだけお金かかり借金もあるので仕事もします～と言って､
旅皿的な普通の仕事なら毎日やっても大変なのね､くらいの印象しか持たないよ。
847 ：可愛い奥様：04/02/10 15:42 ID:BNQQTetC
向井ﾀﾝはお金が無いから仕事しなくちゃ、とは
今まで一度も言ったことないのでは。多分。
「子宮ガン検診をもっと勧めるため」（でも、HPV感染予防は勧めない）
「代理出産を理解してもらうため」（でも疑問・反論は受け付けない）
というのが彼女の使命だと勘違いしているんだよ。
今まで一度も言ったことないのでは。多分。
「子宮ガン検診をもっと勧めるため」（でも、HPV感染予防は勧めない）
「代理出産を理解してもらうため」（でも疑問・反論は受け付けない）
というのが彼女の使命だと勘違いしているんだよ。
誹謗中傷と反論や意見は別物ですよ。
>どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
>それをとやかく言うのはただの「誹謗中傷」だと思う。
人の育児方針に感想言うのが誹謗中傷なのか？
誹謗中傷もずいぶんお手軽になったもんだねー。
>どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
>それをとやかく言うのはただの「誹謗中傷」だと思う。
人の育児方針に感想言うのが誹謗中傷なのか？
誹謗中傷もずいぶんお手軽になったもんだねー。
>845
元々、朝の番組の司会を引き受けたのは代理母の費用稼ぐためでしょ。
彼女は代理母出産をしてしまった以上、働かなくては生活できないわけで。
もともとそこから矛盾が始まってるんだし、代理母に賛成するつもりなんか
毛頭ないよ。
でも、出産したらずっと子供のそばにいるべきだとか、母性はそうあるべきだ
とか、そういう見方は違うでしょう。それを言いたかっただけだよ。
ﾑｶｲに限ったことでなくて、働いてる母親はちゃんと子育てしてないという
のは違うと思うよ。
元々、朝の番組の司会を引き受けたのは代理母の費用稼ぐためでしょ。
彼女は代理母出産をしてしまった以上、働かなくては生活できないわけで。
もともとそこから矛盾が始まってるんだし、代理母に賛成するつもりなんか
毛頭ないよ。
でも、出産したらずっと子供のそばにいるべきだとか、母性はそうあるべきだ
とか、そういう見方は違うでしょう。それを言いたかっただけだよ。
ﾑｶｲに限ったことでなくて、働いてる母親はちゃんと子育てしてないという
のは違うと思うよ。
>848
子供を放っておいて仕事してる＝母親失格
みたいな言い方は誹謗中傷じゃないの。
人の育児方針なんて外から見ててわかるもんじゃない。
働いてても家ではしっかり育児してる人もいる。
なんの根拠を持ってその育児はいいとか悪いとか言えるの？
それに対して代理母出産そのものを反対するのは、誹謗中傷ではない。
はっきりと「他人を傷つける行為」なんだからね。
子供を放っておいて仕事してる＝母親失格
みたいな言い方は誹謗中傷じゃないの。
人の育児方針なんて外から見ててわかるもんじゃない。
働いてても家ではしっかり育児してる人もいる。
なんの根拠を持ってその育児はいいとか悪いとか言えるの？
それに対して代理母出産そのものを反対するのは、誹謗中傷ではない。
はっきりと「他人を傷つける行為」なんだからね。
851 ：可愛い奥様：04/02/10 16:12 ID:BNQQTetC
>>849
一般的な働くお母さんでも最低、生後半年は育児に専念してると思いますが？
一般的な働くお母さんでも最低、生後半年は育児に専念してると思いますが？
いえてる～！！
>>852
一般的・・・
一般的・・・
855 ：可愛い奥様：04/02/10 16:23 ID:4UjwZoZP
>852
専念してるかどうかってなんでわかるの？
専念してるかどうかってなんでわかるの？
856 ：可愛い奥様：04/02/10 16:27 ID:XExtNyU9
>どんな育児をしようとそれは個人の勝手、家庭の事情なんだから、
>それをとやかく言うのはただの「誹謗中傷」だと思う。
それは伝家の宝刀でしょ
それいったら何でもﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳ
>それをとやかく言うのはただの「誹謗中傷」だと思う。
それは伝家の宝刀でしょ
それいったら何でもﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳ
２ちゃんねるはﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳの巣窟でつ（ｗ
>857
ﾊｹﾞﾄﾞ。ww
ﾊｹﾞﾄﾞ。ww
>>857
「巣窟」はｽｸﾂでよろしいんですよね。
「巣窟」はｽｸﾂでよろしいんですよね。
860 ：可愛い奥様：04/02/10 18:04 ID:kRxO6+Hl
誹謗中傷されても、子供をゲットした向井も５０代夫婦もコソーリアメリカ
から帰ってきた人は幸せ幸せだからいいの・・・
２ＣＨなんてみてないだろうし・・・
表面的には祝福されてるだろうし・・・
そう ここは２ｃｈ
彼らはこんなとこみてないって
から帰ってきた人は幸せ幸せだからいいの・・・
２ＣＨなんてみてないだろうし・・・
表面的には祝福されてるだろうし・・・
そう ここは２ｃｈ
彼らはこんなとこみてないって
>>849
「色んな人の手を借りています。
子育てについて万全とは言い切れませんが、
働いていても、出来る限りの事をしているつもりです。」
と言えないのは何故？
別にいいじゃない。人に手伝ってもらったって。
ただ、母親は母乳を与えて、生んだ後半年以上は子供のそばに
常によりそっていられるのは私も理想だと思うけど、
出来ないんだから、しょうがないじゃん。
仕事してて、子供を人に任せているなんて、ダメな母ですね。ﾌﾌﾌ。って
言えないのは何故？
向井さんにしても、「全て私の我侭です。子供も仕事も夫も全て欲しい。
どれ一つ諦められない私の我侭なんです。」って言い切っちゃって
後は何を言われてもｽﾙｰすればいいのに、一生懸命言い訳するから
変なことになるんだよ。
「色んな人の手を借りています。
子育てについて万全とは言い切れませんが、
働いていても、出来る限りの事をしているつもりです。」
と言えないのは何故？
別にいいじゃない。人に手伝ってもらったって。
ただ、母親は母乳を与えて、生んだ後半年以上は子供のそばに
常によりそっていられるのは私も理想だと思うけど、
出来ないんだから、しょうがないじゃん。
仕事してて、子供を人に任せているなんて、ダメな母ですね。ﾌﾌﾌ。って
言えないのは何故？
向井さんにしても、「全て私の我侭です。子供も仕事も夫も全て欲しい。
どれ一つ諦められない私の我侭なんです。」って言い切っちゃって
後は何を言われてもｽﾙｰすればいいのに、一生懸命言い訳するから
変なことになるんだよ。
862 ：可愛い奥様：04/02/10 18:26 ID:qAg9Wlj/
私も向井亜紀嫌いです。
全部自分のわがままです。なんて！だったら我慢しなさい！って言いたい。
だいたい子宮ガンを克服できただけでも恵まれていて感謝すべきなのに、
何でも手に入れたい。それを人様に公表して頑張ってます。なんて顔して…
大嫌い！！芸能人だから許されると思っているのかな？
みんなの励みになりたい！とか思っているの？どうかしてると思う。
前は向井亜紀嫌いじゃなかったけど、この出産の件から嫌いになった。
何様なんだろう？どうかしている。もっと謙虚な人であって欲しかったなぁ。
全部自分のわがままです。なんて！だったら我慢しなさい！って言いたい。
だいたい子宮ガンを克服できただけでも恵まれていて感謝すべきなのに、
何でも手に入れたい。それを人様に公表して頑張ってます。なんて顔して…
大嫌い！！芸能人だから許されると思っているのかな？
みんなの励みになりたい！とか思っているの？どうかしてると思う。
前は向井亜紀嫌いじゃなかったけど、この出産の件から嫌いになった。
何様なんだろう？どうかしている。もっと謙虚な人であって欲しかったなぁ。
863 ：可愛い奥様：04/02/10 18:59 ID:C9h7zWfE
>>861
>一生懸命言い訳するから変なことになるんだよ。
だって４０年近く染みこんだ良い子ちゃんが止められないんですもの
我が侭って悪いことでしょう？そんなことはできないわ
子供が欲しかったのも私が欲しかったわけじゃないの
家庭に恵まれなかった夫を父親にしたかったの
夫の遺伝子を残したかっただけなの
子供は夫へのプレゼントなの
全部夫のためなのよ 夫のためにすることは我が侭じゃないでしょ？
>一生懸命言い訳するから変なことになるんだよ。
だって４０年近く染みこんだ良い子ちゃんが止められないんですもの
我が侭って悪いことでしょう？そんなことはできないわ
子供が欲しかったのも私が欲しかったわけじゃないの
家庭に恵まれなかった夫を父親にしたかったの
夫の遺伝子を残したかっただけなの
子供は夫へのプレゼントなの
全部夫のためなのよ 夫のためにすることは我が侭じゃないでしょ？
>863
えーっと・・・だから何？
865さん。863の事はまかせた。
えーっと・・・だから何？
865さん。863の事はまかせた。
865 ：可愛い奥様：04/02/10 19:08 ID:C9h7zWfE
>865
おまえさんは嫌味とギャグもわからないのか・・・
おまえさんは嫌味とギャグもわからないのか・・・
863ﾀﾝのカキコはとても捻りの効いた皮肉なんだよ
864ﾀﾝが向井肯定派なら、そのレスでも良いけどね
864ﾀﾝが向井肯定派なら、そのレスでも良いけどね
誹謗中傷ってか、
堂々と反対意見を提示する場所ないじゃない、ここ以外
うっかり何か言えば「冷たい」とかいいだすアフォいるし
本人のＨＰだとさっくり削除だし
堂々と反対意見を提示する場所ないじゃない、ここ以外
うっかり何か言えば「冷たい」とかいいだすアフォいるし
本人のＨＰだとさっくり削除だし
彼女みてて不快だってひとも多い
女性自身（だっけ？）にも、不妊女性から涙の抗議ってのがあった
主に子蟻からは代理出産自体への嫌悪と、
その後の子育てへの姿勢に疑問を投じたものもあり
これは誹謗抽象ではなくて意見だとおもうが
女性自身（だっけ？）にも、不妊女性から涙の抗議ってのがあった
主に子蟻からは代理出産自体への嫌悪と、
その後の子育てへの姿勢に疑問を投じたものもあり
これは誹謗抽象ではなくて意見だとおもうが
代理出産までさせて欲しかった子供なのだから
本だって、ＨＰだって、番組だって、半年ぐらいは休んで
双子のそばにいたらって思うよ、やはり
本だって、ＨＰだって、番組だって、半年ぐらいは休んで
双子のそばにいたらって思うよ、やはり
本だって、ＨＰだって、番組だって
半年どころか２ケ月も休めないような仕事とは思えないのだが
半年どころか２ケ月も休めないような仕事とは思えないのだが
金＞＞＞＞双子なんですよ。
向井ﾀﾝはすべての妊婦＆妊娠経験者に「あんたのしたことなんて、所詮この程度のこと」と
札びらでほっぺた張るようにして嘲笑してくれたんだと思ってる。
そりゃ反感買うよ。どんなにネコかぶったって。
一度でもお産した女なら、この女の言ってることを体で嗅ぎつける。
で、自分たちのしたことが200万でカタがつく「ご奉仕」にされてしまったことに
嫌悪感を抱く。
札びらでほっぺた張るようにして嘲笑してくれたんだと思ってる。
そりゃ反感買うよ。どんなにネコかぶったって。
一度でもお産した女なら、この女の言ってることを体で嗅ぎつける。
で、自分たちのしたことが200万でカタがつく「ご奉仕」にされてしまったことに
嫌悪感を抱く。
講演…どんなこと話してるんだろうか。
「産めない体になったからといって諦めないで下さい!大丈夫!
お金さえあれば子供なんて出来るんです!」とはっきり言い切っちゃうくらい
だと、逆に「ｽｹﾞｰ」と思うかも。
中途半端な美談にしようとするから嫌なんだよなー。
「産めない体になったからといって諦めないで下さい!大丈夫!
お金さえあれば子供なんて出来るんです!」とはっきり言い切っちゃうくらい
だと、逆に「ｽｹﾞｰ」と思うかも。
中途半端な美談にしようとするから嫌なんだよなー。
>>873
高額な費用を使って一生懸命不妊治療をしている人は
尚更、札びらで叩かれてる気分かもね
時間とお金を費やして辛い不妊治療するなんてバカバカしいことよ
確実に子供を手に入れたかったら狩り腹が一番よ
私をご覧なさい
たったの三回で双子を手に入れられたのよ オーホホホ！
高額な費用を使って一生懸命不妊治療をしている人は
尚更、札びらで叩かれてる気分かもね
時間とお金を費やして辛い不妊治療するなんてバカバカしいことよ
確実に子供を手に入れたかったら狩り腹が一番よ
私をご覧なさい
たったの三回で双子を手に入れられたのよ オーホホホ！
あんたたち怖いね・・・・
877 ：可愛い奥様：04/02/13 02:10 ID:mcoeISor
女子高生の従妹に言われた言葉 ↓
「子供の値段って 200万位だってね。フジテレビで言ってたよ。向井さんは
双子だから 一人 100万 て言うこと? 案外 安いんだね。赤ちゃんて。」
子持ちとして、こんな言葉を普通の女子高生に話させる向井の一連の行動は
腹が立つ!!
878 ：可愛い奥様：04/02/13 02:22 ID:GFN4a+AP
そういうお嬢さんにお育ちになったのは、向井のせいばかり
ではないと．．女子高生でしょ？小学生じゃないんだから。
もうちょっと物事が分かるお年頃じゃないのかな。
それとも何か他意があって言ったのかしら。周囲の大人を
試しているとか。
ではないと．．女子高生でしょ？小学生じゃないんだから。
もうちょっと物事が分かるお年頃じゃないのかな。
それとも何か他意があって言ったのかしら。周囲の大人を
試しているとか。
>>878-879
同意
でも>>877にあるような女子校生が多いのも現実
だから「みんながやってるから」と言う愚かな理由で
下着を売ったり援交に走ったりするDQNが後を絶たない
それどころかメディアに影響される付和雷同的な大人も
少なくない
自分の頭で考えられない気の毒な人が多いのも現実
例えば嫁入り前の娘が男と手を繋いで歩くなど以ての外等と言う
時代からしたら、今の時代はびっくり仰天ものだけど、今は誰も
嫁入り前の女性が処女じゃなくても驚きはしない
そんな風に倫理観なんてどんどん変わる
万が一にも合法化されれば、いずれは美容整形のノリで
借り腹で子供を買う女性が出現するのも時間の問題
２０年も経てば珍しくなくなる恐れ有り
そうなれば女の性に対する感覚が麻痺して
方やキャリアによって富を作り、子供を買う階級
方や無職・無能で子供を産むだけの階級に
分かれるかもしれない
>>877の話は決してバカな女子校生と笑って済ませられる事じゃ無いと思う
同意
でも>>877にあるような女子校生が多いのも現実
だから「みんながやってるから」と言う愚かな理由で
下着を売ったり援交に走ったりするDQNが後を絶たない
それどころかメディアに影響される付和雷同的な大人も
少なくない
自分の頭で考えられない気の毒な人が多いのも現実
例えば嫁入り前の娘が男と手を繋いで歩くなど以ての外等と言う
時代からしたら、今の時代はびっくり仰天ものだけど、今は誰も
嫁入り前の女性が処女じゃなくても驚きはしない
そんな風に倫理観なんてどんどん変わる
万が一にも合法化されれば、いずれは美容整形のノリで
借り腹で子供を買う女性が出現するのも時間の問題
２０年も経てば珍しくなくなる恐れ有り
そうなれば女の性に対する感覚が麻痺して
方やキャリアによって富を作り、子供を買う階級
方や無職・無能で子供を産むだけの階級に
分かれるかもしれない
>>877の話は決してバカな女子校生と笑って済ませられる事じゃ無いと思う
881 ：可愛い奥様：04/02/13 10:17 ID:q/pAzsdK
アメリカじゃ、代理母商売やってる女のことを「ブリーダー」って言うんだって。
で、「ブリーダー階級の救済を！」なんて運動やる団体まであるんだってよ。
で、「ブリーダー階級の救済を！」なんて運動やる団体まであるんだってよ。
>>880
田舎の女子高生はまだまだ純情よ。
田舎の女子高生はまだまだ純情よ。
883 ：可愛い奥様：04/02/13 21:15 ID:mcoeISor
884 ：可愛い奥様：04/02/13 21:38 ID:GOZBBcMP
代理母インタビューの真実
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
記事には書けなかったが、夫は自己破産していた！
シンディの旦那自己破産していたんだって
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
記事には書けなかったが、夫は自己破産していた！
シンディの旦那自己破産していたんだって
>>885
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
よく見つけたねー
これが本当ならエライこっちゃ
金持ちの女が貧乏な女の子宮を買うって話が
リアルな描写で書かれてる。
>夫は最初から賛成だったというが、妊娠できない人のために、
>自分の妻のお腹を貸しに出す夫がどこにいるのだろうか。
>インタビュー中、彼の顔には笑い一つ見えなかった。
>苦渋の表情しか見えなかった。これは美談で済まされる話ではない。
夫が笑わなかったってのは女性誌のインタビュー記事にも載ってたよね。
やっぱり代理出産は借金返済用の苦渋の選択だったのかもね。
他の代理母の記事は週末読ませてもらいます。情報多謝
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
よく見つけたねー
これが本当ならエライこっちゃ
金持ちの女が貧乏な女の子宮を買うって話が
リアルな描写で書かれてる。
>夫は最初から賛成だったというが、妊娠できない人のために、
>自分の妻のお腹を貸しに出す夫がどこにいるのだろうか。
>インタビュー中、彼の顔には笑い一つ見えなかった。
>苦渋の表情しか見えなかった。これは美談で済まされる話ではない。
夫が笑わなかったってのは女性誌のインタビュー記事にも載ってたよね。
やっぱり代理出産は借金返済用の苦渋の選択だったのかもね。
他の代理母の記事は週末読ませてもらいます。情報多謝
読んだよ、紹介ありがと
あらためて代理母買うなんてサイテーとｵﾓﾀ
あらためて代理母買うなんてサイテーとｵﾓﾀ
888 ：可愛い奥様：04/02/14 12:40 ID:5xnieduW
あの記事書いた人は長年代理出産について取材してた人だったんだね。
夫は自己破産者でシンディーは
＞ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
＞これではまともに勤められないだろう
か。
夫は自己破産者でシンディーは
＞ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
＞これではまともに勤められないだろう
か。
不幸にも文章も満足に書けない無学で貧しい夫婦が借金に追い詰められ
妻を人身御供に代理出産させると・・・・
>>881さんの言ってるブリーダーについての記事も
>>885さんのリンク先でも触れられていたので一部抜粋します。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、
代理母産業に猛反対する組織がある。ニュージャージー州で起きたあまりにも
有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。この団体の弁護士であり、
中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。現に子官摘出をした人の半分は、その手術が
必要ではなかった人たちなのです。もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、
いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。しかし、
臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに
反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する
人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。それが、すでに現実となってい
る可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
妻を人身御供に代理出産させると・・・・
>>881さんの言ってるブリーダーについての記事も
>>885さんのリンク先でも触れられていたので一部抜粋します。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、
代理母産業に猛反対する組織がある。ニュージャージー州で起きたあまりにも
有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。この団体の弁護士であり、
中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。現に子官摘出をした人の半分は、その手術が
必要ではなかった人たちなのです。もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、
いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。しかし、
臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに
反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する
人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。それが、すでに現実となってい
る可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
１９９１年の取材に応じた妻のほう
自分は代理母をやることは考えられないといっているのに
どうして他人に代理母をやらせることが出来るのだろう
すごい身勝手な考え方だと思った。
あの夫婦は子供を手に入れる事ができたのかな
生れているとすればもう１０歳にはなっているんだよね
自分は代理母をやることは考えられないといっているのに
どうして他人に代理母をやらせることが出来るのだろう
すごい身勝手な考え方だと思った。
あの夫婦は子供を手に入れる事ができたのかな
生れているとすればもう１０歳にはなっているんだよね
この女消えてほしい
893 ：可愛い奥様：04/02/14 20:10 ID:5xnieduW
代理母の旦那さんの考えってある意味???な存在だったけど、なんとなく
シンディーやサンドラの旦那のケースを見て納得した。
要するに 「金」 がもらえるから許可したんでしょう。
ブリーダー階級・・・・・奴隷制度の復活か？
この話は 頼む方も頼まれる方も開けちゃいけないパンドラの箱を
開けちゃった点で同罪だな。
この話は 頼む方も頼まれる方も開けちゃいけないパンドラの箱を
開けちゃった点で同罪だな。
まあ、契約して金もらうのが奴隷制度なんていったら、
サラリーマンも奴隷だな。
サラリーマンも奴隷だな。
896 ：可愛い奥様：04/02/14 22:42 ID:afjNXs0i
たとえ自分たちの受精卵でも、人のおなかの中で育つなんて･･･
代理母が何食ってるか、何のテレビ見てるか何の音楽聴いてるか･･･
生まれるまでの間って大事なんだよー怖いねえ
やっぱ教養のない人たちの考えることだよまったく。
代理母が何食ってるか、何のテレビ見てるか何の音楽聴いてるか･･･
生まれるまでの間って大事なんだよー怖いねえ
やっぱ教養のない人たちの考えることだよまったく。
897 ：可愛い奥様：04/02/14 22:51 ID:5xnieduW
妻が借り腹出産して得た報酬で、住宅ローンを完済したシンディーの夫は
夫としてのプライドはないのだろうか。
「そんなことはしないでくれ」と言わず、むしろ代理母応募に賛成したんだってね。
私がこの人の娘だったら、父を軽蔑するね!
898 ：可愛い奥様：04/02/14 23:06 ID:aespJF69
>>897
>885を読んだかぇ？
>885を読んだかぇ？
心ディの小さい子供は学校で母親が代理母したのを自慢して話してる、って
書いてあったね。子供には人助けのイイコト、としか言えないし
理解できないだろうけど。なんかモニョるね。
代理母の夫は首の皮一枚のプライドを保つために
妻のブリーダー業を認めているのではないだろうか。
もっとｱﾌｫ亭主なら女房に売春させるヒモに成り下がるんだろうけど
それは倫理観が許さない、夫としてのプライドが許さない、というタイプにとって
人道行為の代理出産の夫ならヒモと呼ばせない大義名分が整っている。
甲斐性無しの自分に代わって妻が体を張って稼ぐことには変わりないけど
売春婦のヒモと一緒にすんな、こちとら人助けなんだ！と必死に自分に言い訳してるんだと思う。
心ディの夫がニコリともしないのはこの辺の葛藤があるんじゃないかな。
ぜんぜん同情できないけどね。
書いてあったね。子供には人助けのイイコト、としか言えないし
理解できないだろうけど。なんかモニョるね。
代理母の夫は首の皮一枚のプライドを保つために
妻のブリーダー業を認めているのではないだろうか。
もっとｱﾌｫ亭主なら女房に売春させるヒモに成り下がるんだろうけど
それは倫理観が許さない、夫としてのプライドが許さない、というタイプにとって
人道行為の代理出産の夫ならヒモと呼ばせない大義名分が整っている。
甲斐性無しの自分に代わって妻が体を張って稼ぐことには変わりないけど
売春婦のヒモと一緒にすんな、こちとら人助けなんだ！と必死に自分に言い訳してるんだと思う。
心ディの夫がニコリともしないのはこの辺の葛藤があるんじゃないかな。
ぜんぜん同情できないけどね。
英語でぐぐってみたら、代理母には、
breeding stock（種畜＝ﾌﾞﾘｰﾄﾞするための動物）
っつー蔑称もあったよん
breeding stock（種畜＝ﾌﾞﾘｰﾄﾞするための動物）
っつー蔑称もあったよん
自分の希望のために 代理母が双子を入れた大きいお腹で大儀そうにしてたり
出産で苦痛に満ちた分娩の声や 帝王切開されたお腹を想像しただけで
「ごめんなさい ごめんなさい こんな苦しい思いさせてごめんなさい
死なないで。あなたが死んだら私気が狂っちゃう」っていたたまれなくなるがなあ・・・
ましてリアルにそういう状況だったら 良心が破壊されまつ・・・
依頼人はほんとにどういう精神構造なのだか・・・
出産で苦痛に満ちた分娩の声や 帝王切開されたお腹を想像しただけで
「ごめんなさい ごめんなさい こんな苦しい思いさせてごめんなさい
死なないで。あなたが死んだら私気が狂っちゃう」っていたたまれなくなるがなあ・・・
ましてリアルにそういう状況だったら 良心が破壊されまつ・・・
依頼人はほんとにどういう精神構造なのだか・・・
902 ：可愛い奥様：04/02/15 13:20 ID:Ly0rssyd
>>901
>「ごめんなさい ごめんなさい こんな苦しい思いさせてごめんなさい
>死なないで。あなたが死んだら私気が狂っちゃう」
向井さんだって、そう言ってたと思うよ。
でもその一方で中絶した経験があるから、中絶はイヤだ
ちゃんと双子を産んでくれとも言ってるわけで・・・・・
つくづく向井さんって怖い人だと思ったよ。
>「ごめんなさい ごめんなさい こんな苦しい思いさせてごめんなさい
>死なないで。あなたが死んだら私気が狂っちゃう」
向井さんだって、そう言ってたと思うよ。
でもその一方で中絶した経験があるから、中絶はイヤだ
ちゃんと双子を産んでくれとも言ってるわけで・・・・・
つくづく向井さんって怖い人だと思ったよ。
>>904
>そもそも彼女自身が代わりにやらせてる立場なのに
そこが反感を買う原因なのよ。
自分の立場を棚に上げて良い人ぶろうとするのを偽善者って言うのよね。
でもこれほど解りやすい偽善者も珍しいわよね。
>そもそも彼女自身が代わりにやらせてる立場なのに
そこが反感を買う原因なのよ。
自分の立場を棚に上げて良い人ぶろうとするのを偽善者って言うのよね。
でもこれほど解りやすい偽善者も珍しいわよね。
906 ：可愛い奥様：04/02/16 10:29 ID:BaO9CAbI
907 ：可愛い奥様：04/02/16 11:09 ID:r6CC5ny2
>>905
>自分の立場を棚に上げて良い人ぶろうとするのを偽善者って言うのよね。
>でもこれほど解りやすい偽善者も珍しいわよね。
つるっぱげどー。
向井さんの両親はわりと冷静みたいだから
壊れてく娘を見てて心が痛んでるだろうな、とｵﾓﾀリして。
向井氏が何か発言する度、胡散臭さが増していく。
もう引っ込んでてほしいけど、あの夫婦はまだまだ稼がなきゃいけないのよね。
「子供達のために」と子供を利用してね。
>自分の立場を棚に上げて良い人ぶろうとするのを偽善者って言うのよね。
>でもこれほど解りやすい偽善者も珍しいわよね。
つるっぱげどー。
向井さんの両親はわりと冷静みたいだから
壊れてく娘を見てて心が痛んでるだろうな、とｵﾓﾀリして。
向井氏が何か発言する度、胡散臭さが増していく。
もう引っ込んでてほしいけど、あの夫婦はまだまだ稼がなきゃいけないのよね。
「子供達のために」と子供を利用してね。
908 ：可愛い奥様：04/02/16 13:16 ID:wrSUGB9A
巧妙に自分が悪者にならないように言い訳する女の人って感じがして、やだ。
自分が傷つくことには敏感でも、自分が他人を傷つけることは、自覚できない
人って印象です。
でも、自分にもそういう部分はあるし、女の人って、そういう自分に都合の
いいように解釈して、物事を多面的に見れない人が多いと思う。
きちんと物事を受け止めることから、逃げているというか。
でも、そういうのって、生き方の姿勢みたいなものだから、何事においても
そういうとらえ方なんだと思う。
う～ん、うまく、まとめられないんだけど。
自分が傷つくことには敏感でも、自分が他人を傷つけることは、自覚できない
人って印象です。
でも、自分にもそういう部分はあるし、女の人って、そういう自分に都合の
いいように解釈して、物事を多面的に見れない人が多いと思う。
きちんと物事を受け止めることから、逃げているというか。
でも、そういうのって、生き方の姿勢みたいなものだから、何事においても
そういうとらえ方なんだと思う。
う～ん、うまく、まとめられないんだけど。
909 ：可愛い奥様：04/02/16 13:20 ID:YzKKNi+S
HPの書き込みが最近ないなあ。
双子の育児の大変さが身にしみてる頃か・・・
双子の育児の大変さが身にしみてる頃か・・・
自分でも良心の呵責を打ち消して代理出産をなんとか実現する為のＨＰ
子供が手に入った今は既に用済み
むしろ代理出産は忌まわしい思い出
消し去りたい
過去に多くの依頼夫婦が経験したことを向井さんは今実感してるんだろう
でもあれだけマスメディアで宣伝したから
今更シンディとの付き合いを止めるわけにはいかないし
ＨＰを葬りたい気持ちもあるだろうけどそれも侭ならず
ってところかな？
まあ、その内”講演会とか多忙で書けませんでした”と
カキコがあるだろう
子供が手に入った今は既に用済み
むしろ代理出産は忌まわしい思い出
消し去りたい
過去に多くの依頼夫婦が経験したことを向井さんは今実感してるんだろう
でもあれだけマスメディアで宣伝したから
今更シンディとの付き合いを止めるわけにはいかないし
ＨＰを葬りたい気持ちもあるだろうけどそれも侭ならず
ってところかな？
まあ、その内”講演会とか多忙で書けませんでした”と
カキコがあるだろう
911 ：可愛い奥様：04/02/16 14:09 ID:6QhQm2pg
912 ：可愛い奥様：04/02/16 16:27 ID:BaO9CAbI
向井ﾀﾝ、子どもいらないんならくれないかなあ。
可愛がって育てるけどな。
可愛がって育てるけどな。
>913
養子でも可愛がってる人はいるぞ。お腹を痛めても虐待しちゃう親もいるぞ。
産む産まないではなく、親になる意識を持ってるか持ってないかが
子育てには一番重要だと思う。
子作りをもともと人生に組み込んでる人は「親になること」を自然に意識してて
わざわざ立ち止まって考える機会は少ないのかもしれないけどね。
向井さんは親になること、親としてしなければならないことを考える前に
とにかく「子持ちになりたい」で突っ走っちゃったように見える。
養子でも可愛がってる人はいるぞ。お腹を痛めても虐待しちゃう親もいるぞ。
産む産まないではなく、親になる意識を持ってるか持ってないかが
子育てには一番重要だと思う。
子作りをもともと人生に組み込んでる人は「親になること」を自然に意識してて
わざわざ立ち止まって考える機会は少ないのかもしれないけどね。
向井さんは親になること、親としてしなければならないことを考える前に
とにかく「子持ちになりたい」で突っ走っちゃったように見える。
915 ：可愛い奥様：04/02/17 03:45 ID:EZRlqgcp
向井のダイアリーを読んで思ったんだけど・・・
「３時間おきのミルクでゲッソリ」みたいなこと書いてたよね。
でも、一般的には母親は、妊娠出産で疲弊しきった身体でそれやってるのよ。
妊娠中は体重管理が大変なのに、好きなもの食べててさ、しんどいって
それは違うでしょうと。難産だったら命落とすぐらいのリスクおかしてるのよね、
私も子供いるけど。んで、双子だからしんどいのも分かるけど、私自身が
双子なのよね。それでも育ててくれた母親は、しんどかったと思うよ。
「３時間おきのミルクでゲッソリ」みたいなこと書いてたよね。
でも、一般的には母親は、妊娠出産で疲弊しきった身体でそれやってるのよ。
妊娠中は体重管理が大変なのに、好きなもの食べててさ、しんどいって
それは違うでしょうと。難産だったら命落とすぐらいのリスクおかしてるのよね、
私も子供いるけど。んで、双子だからしんどいのも分かるけど、私自身が
双子なのよね。それでも育ててくれた母親は、しんどかったと思うよ。
916 ：可愛い奥様：04/02/17 03:52 ID:DffNU5eF
友人で双子で下に年子の弟がいる人を知っているけど
その人の親は大変だっただろうと思う
ちょこちょこの１歳児２人と３時間おきの乳児だ・・・偉い！！
私自身１歳児の親だけど１人でも汗だく！！
子供を愛して育てるのに実の子や養子は当人たちの世界観だけど
慈しんで育ててほしい
子供を自身で産むことが困難な人には選択しがあってもいいと思う
幸せな子供が増えるなら
ただ一時の欲求や固定観念だけなら悲しい結果にならないと
限らないから・・・カウンセリングなんかもあっていいかもしれない
もちろん希望者でいいと思うけど
その人の親は大変だっただろうと思う
ちょこちょこの１歳児２人と３時間おきの乳児だ・・・偉い！！
私自身１歳児の親だけど１人でも汗だく！！
子供を愛して育てるのに実の子や養子は当人たちの世界観だけど
慈しんで育ててほしい
子供を自身で産むことが困難な人には選択しがあってもいいと思う
幸せな子供が増えるなら
ただ一時の欲求や固定観念だけなら悲しい結果にならないと
限らないから・・・カウンセリングなんかもあっていいかもしれない
もちろん希望者でいいと思うけど
917 ：可愛い奥様：04/02/17 06:34 ID:Uky2/du0
以前に松下由紀がやってた実話を元にした里親のドラマ知ってる？
「ぶどうの木」っていうやつ。
向井亜紀を見るたびに思い出して
あの話とは対極だよな…。と、遠い目になってしまう。
「ぶどうの木」っていうやつ。
向井亜紀を見るたびに思い出して
あの話とは対極だよな…。と、遠い目になってしまう。
>>914
>向井さんは親になること、親としてしなければならないことを考える前に
>とにかく「子持ちになりたい」で突っ走っちゃったように見える。
同意
彼女の行動は場当たり的な感じが否めない
結婚して何年も子供ができなかったのに検査も受けず
妊娠のおかげで病気発見できて、子供の事は無念だろうけど
命拾いしたことに感謝するより、子供を亡くした事より
子宮を無くした事の方がショックで、その現実を認めたくなくて
無理やり子供を手に入れることで子宮喪失の事実を帳消しに
したがったようにしか見えない。
>>915
>一般的には母親は、妊娠出産で疲弊しきった身体でそれやってるのよ。
うーん、これはどうだろう？
確かに出産後の体は辛いけど、でもだからこそ妊娠・出産の過程で
本能的？母性って言うのかな？それが成熟して自然に
心構えというか理屈じゃない何か子育てする無条件反射みたいなものが
あったように思う。もちろん育児当時は、私もそんな事を考える余裕は
なかったけど今ならそう思える。
出産や育児経験のない人が、生まれてまだ３か月や４か月の赤ちゃんを
ポンと引き取ったら、出産した事がある人よりも精神的に、かなり
シンドイんじゃないかしら？とくに向井さんは想像と現実のギャップを
まったく予想できないタイプみたいだし・・・・
>向井さんは親になること、親としてしなければならないことを考える前に
>とにかく「子持ちになりたい」で突っ走っちゃったように見える。
同意
彼女の行動は場当たり的な感じが否めない
結婚して何年も子供ができなかったのに検査も受けず
妊娠のおかげで病気発見できて、子供の事は無念だろうけど
命拾いしたことに感謝するより、子供を亡くした事より
子宮を無くした事の方がショックで、その現実を認めたくなくて
無理やり子供を手に入れることで子宮喪失の事実を帳消しに
したがったようにしか見えない。
>>915
>一般的には母親は、妊娠出産で疲弊しきった身体でそれやってるのよ。
うーん、これはどうだろう？
確かに出産後の体は辛いけど、でもだからこそ妊娠・出産の過程で
本能的？母性って言うのかな？それが成熟して自然に
心構えというか理屈じゃない何か子育てする無条件反射みたいなものが
あったように思う。もちろん育児当時は、私もそんな事を考える余裕は
なかったけど今ならそう思える。
出産や育児経験のない人が、生まれてまだ３か月や４か月の赤ちゃんを
ポンと引き取ったら、出産した事がある人よりも精神的に、かなり
シンドイんじゃないかしら？とくに向井さんは想像と現実のギャップを
まったく予想できないタイプみたいだし・・・・
>一般的には母親は、妊娠出産で疲弊しきった身体でそれやってるのよ。
私の場合だけど、産んでから2ヶ月くらいはﾅﾁｭﾗﾙﾊｲ状態だった。
だから3時間おきの授乳とかもこなせたんだと思う。
向井はそれがないからｷﾂｲと思うんじゃないの？
私の場合だけど、産んでから2ヶ月くらいはﾅﾁｭﾗﾙﾊｲ状態だった。
だから3時間おきの授乳とかもこなせたんだと思う。
向井はそれがないからｷﾂｲと思うんじゃないの？
920 ：可愛い奥様：04/02/17 09:19 ID:pTXgTPSB
子育て大変、って言ってみたいだけなんだよ。単に。
921 ：可愛い奥様：04/02/17 09:31 ID:to8LhEB6
>919
確かに妊娠後半になると、頻尿+子宮内暴力で熟睡できないしね。
確かに妊娠後半になると、頻尿+子宮内暴力で熟睡できないしね。
922 ：可愛い奥様：04/02/17 09:35 ID:7IZVfN5O
>>920
それはあるだろうと思う。
それはあるだろうと思う。
923 ：可愛い奥様：04/02/17 10:16 ID:7qTNV+LG
若い頃からジーパンばっか履きすぎだから母体機能が未完成だったんじゃない？
924 ：可愛い奥様：04/02/17 10:45 ID:pTXgTPSB
>923
それを言うならガンになったのだってヤリマ(ry
それを言うならガンになったのだってヤリマ(ry
925 ：可愛い奥様：04/02/17 10:53 ID:6D+Y4WL7
なくしたものは取り返せない、過去に戻ってやり直せない。
というこの世の自然に激しく逆らってるんだな。
向井さんの場合、30過ぎても癌検診を受けなかった。
子供を欲してるのに、自分の体を調べることもせず喫煙も続けてたし。
彼女はもし、あの時癌になってなかったら、そして妊娠もしてなかったら
ここまで子供を欲しがったのでしょうか？
案外妊娠や子供にこだわることもなく、小梨生活をエンジョイしてる気もする。
というこの世の自然に激しく逆らってるんだな。
向井さんの場合、30過ぎても癌検診を受けなかった。
子供を欲してるのに、自分の体を調べることもせず喫煙も続けてたし。
彼女はもし、あの時癌になってなかったら、そして妊娠もしてなかったら
ここまで子供を欲しがったのでしょうか？
案外妊娠や子供にこだわることもなく、小梨生活をエンジョイしてる気もする。
ただ素直に「そこまでして子供が欲しいのかぁ。」と呆れに近い感想。
欲しいと望む気持ち自体は悪い事じゃないけどさ。
欲しいと望む気持ち自体は悪い事じゃないけどさ。
子供をｹﾞﾄするという目的を達成した今、
燃え尽き症候群になりそうだ。
燃え尽き症候群になりそうだ。
928 ：可愛い奥様：04/02/17 14:31 ID:pTXgTPSB
大丈夫！亜紀ﾀﾝには「代理出産を認めさせる」という使命がある！
人任せ育児でつっぱしれ！
人任せ育児でつっぱしれ！
929 ：可愛い奥様：04/02/17 17:01 ID:nVGYAb3b
シンディの子供、母親が東京ディズニーランドに行くなんて言ったら絶対ついてくるよね。
LAのディズニーにさえ行ったことなさそーな暮らしぶりだし。
土産も買いまくり。だって向井もちだから。
やっかいな人たちと親交をもってしまいましたね。
LAのディズニーにさえ行ったことなさそーな暮らしぶりだし。
土産も買いまくり。だって向井もちだから。
やっかいな人たちと親交をもってしまいましたね。
930 ：可愛い奥様：04/02/17 17:40 ID:pTXgTPSB
高田もシンディのダンナも、
ニョーボの命張った稼ぎで食ってるヒモだよね・・・。
ニョーボの命張った稼ぎで食ってるヒモだよね・・・。
931 ：可愛い奥様：04/02/17 19:53 ID:rljKYASw
>931
死んだら生命保険も入るぜ!とかｵﾓﾃたら…かなりｲﾔ。
死んだら生命保険も入るぜ!とかｵﾓﾃたら…かなりｲﾔ。
双子の一人は代理母の名から付けたとか言ってたけど
シンディは帝王切開までして双子に対しては、ビジネスと割り切りたかったはずだろうに
名前をつかわれてどんな心境なんだろうか
シンディは帝王切開までして双子に対しては、ビジネスと割り切りたかったはずだろうに
名前をつかわれてどんな心境なんだろうか
>>933
それよりも、情愛無しにビジネスで借り腹出産した人に因んで名付けられた子供の方が・・・
それよりも、情愛無しにビジネスで借り腹出産した人に因んで名付けられた子供の方が・・・
935 ：可愛い奥様：04/02/18 00:05 ID:JibRV3ZM
なんか格闘技系の板を見てみると高田のバックって常にまっ黒なのね・・・・・
興行の裏事情にも詳しいプロレス＆格闘技ファンの人達からも
ものすごく評判悪い。もちろん今回の嫁の行動も含めて。
興行の裏事情にも詳しいプロレス＆格闘技ファンの人達からも
ものすごく評判悪い。もちろん今回の嫁の行動も含めて。
新聞の投稿欄に子蟻主婦の意見が載っていたけど
やっぱり「双子ちゃんが生まれたのにおめでとうと言えない人はいかがなものか？」
みたいなことが書いてあった。
人工授精だろうが体外受精だろうが代理出産だろうが
授かった命は皆同じよー！ っだってさ。
世の中の人たちは大体こんな感じなんだろうなと思うと脱力。
やっぱり「双子ちゃんが生まれたのにおめでとうと言えない人はいかがなものか？」
みたいなことが書いてあった。
人工授精だろうが体外受精だろうが代理出産だろうが
授かった命は皆同じよー！ っだってさ。
世の中の人たちは大体こんな感じなんだろうなと思うと脱力。
938 ：可愛い奥様：04/02/18 11:11 ID:gu7dLd5C
目的の為には、手段・方法を選ばず、ただ突っ走る。
自分の個人的な望みが達成されれば、それでいいんかい？
社会的、倫理的な問題は他人任せ。
ただただ、自分のしたことを認めてもらいたいだけ。
認知願望が強いのね。
しかし、ある部分、「現代女性」だ。自分の欲望に素直すぎる点で。
林真理子の悪影響？
自分の個人的な望みが達成されれば、それでいいんかい？
社会的、倫理的な問題は他人任せ。
ただただ、自分のしたことを認めてもらいたいだけ。
認知願望が強いのね。
しかし、ある部分、「現代女性」だ。自分の欲望に素直すぎる点で。
林真理子の悪影響？
(´-｀).。oO（>>937その子蟻は、自分が借り腹をする気があるんだろうか？）
(´-｀).。oO（間違えた。子蟻の場合は貸し腹だね）
>937
双子の存在自体を否定している批判派なんてほとんどいないのにね。
授かった命は同じ。
だけど貧しい階級の女の体を金で買って産ませた「親」は
普通の親と一緒にしちゃいけないよ。
批判の対象になって当然でしょ。
皆が批判の対象にしているのは高田＆向井で双子じゃないってことくらい
なぜわからんのだろうと思う。
双子の存在自体を否定している批判派なんてほとんどいないのにね。
授かった命は同じ。
だけど貧しい階級の女の体を金で買って産ませた「親」は
普通の親と一緒にしちゃいけないよ。
批判の対象になって当然でしょ。
皆が批判の対象にしているのは高田＆向井で双子じゃないってことくらい
なぜわからんのだろうと思う。
>>937
子供の誕生においては、新しい命の神秘とか嬉しさはあるかもしれない。
でも、後々その子たちが自分の存在意義を考えたり、誕生時のことを
思った時に、どうなるんだろうか。
ﾑｶｲが育てればﾃﾞﾑﾊﾟ系になるかも知らんが、たぶん育児は他人任せでしょうからね。
私からみたら、ﾑｶｲは（今のところ）いいトコ取りだけしてるんじゃないのかと(ry
子供の誕生においては、新しい命の神秘とか嬉しさはあるかもしれない。
でも、後々その子たちが自分の存在意義を考えたり、誕生時のことを
思った時に、どうなるんだろうか。
ﾑｶｲが育てればﾃﾞﾑﾊﾟ系になるかも知らんが、たぶん育児は他人任せでしょうからね。
私からみたら、ﾑｶｲは（今のところ）いいトコ取りだけしてるんじゃないのかと(ry
＞（今のところ）いいトコ取り
あー、そんな気しますね。
母というより祖母みたい。
あー、そんな気しますね。
母というより祖母みたい。
祖母と言うより、お母さんごっこ、お人形さん遊びの次元のような
945 ：可愛い奥様：04/02/18 14:52 ID:49+Cc3qV
低レベルだね
946 ：可愛い奥様：04/02/18 16:04 ID:gu7dLd5C
同感。
（そろそろ次のスレ立てたいけど、どうすれば？）
（そろそろ次のスレ立てたいけど、どうすれば？）
次スレなんていらないよ。
次はこちらへ移動で良いのでは？
微妙にテーマが違いますけど乱立も好ましくないし
代理出産について考える ２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075348893/
微妙にテーマが違いますけど乱立も好ましくないし
代理出産について考える ２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075348893/
950 ：可愛い奥様：04/02/19 07:48 ID:9Y2oNoqF
>>937>>941
いざ自分の身に降りかからないと事の重大さに気づかない
想像力欠如で短絡的な子蟻って恐いわ。
一体どんな子育てしてるのかしら？
>>885の記事に出てる依頼人は
もし自分が産める体だったとしても
代理母をする気はないって言ってるし
自分が代理母をやる立場じゃないし借り腹で産まれた
子供の立場も知らないから無責任にオメデトウなんて
言えるんじゃないかしら？
いざ自分の身に降りかからないと事の重大さに気づかない
想像力欠如で短絡的な子蟻って恐いわ。
一体どんな子育てしてるのかしら？
>>885の記事に出てる依頼人は
もし自分が産める体だったとしても
代理母をする気はないって言ってるし
自分が代理母をやる立場じゃないし借り腹で産まれた
子供の立場も知らないから無責任にオメデトウなんて
言えるんじゃないかしら？
鯛のおかしらかしら？
＞926
禿堂
そこまでして欲しいものかね？金に物を言わせて？売名行為？・・・
という気がしないでもないよ、向井のしてることは。
癌で子供を失った悲しみは分からんでもないが・・・
彼女はきちんと自分の手で育てられるのか？
生まれてきた双子に罪はないが、
双子が成長したとき自分の出生のことどう思うか？
向井は将来の事見越してるんだろうか？
ただのいいとこ取り、自己満足としか思えない。
禿堂
そこまでして欲しいものかね？金に物を言わせて？売名行為？・・・
という気がしないでもないよ、向井のしてることは。
癌で子供を失った悲しみは分からんでもないが・・・
彼女はきちんと自分の手で育てられるのか？
生まれてきた双子に罪はないが、
双子が成長したとき自分の出生のことどう思うか？
向井は将来の事見越してるんだろうか？
ただのいいとこ取り、自己満足としか思えない。
こんな母親だからせっかく妊娠した子を死なせちゃうんだろうなあ。
死んだ子は、生まれてこなくて正解だったんだよ。
母親になる資格なんてないのに子供持つなんて・・。
生まれた双子が気の毒。
子供が出来ないんなら、スッパリ諦めればいいのに。
何でそれが出来ないんだろう・・。哀しいです。
死んだ子は、生まれてこなくて正解だったんだよ。
母親になる資格なんてないのに子供持つなんて・・。
生まれた双子が気の毒。
子供が出来ないんなら、スッパリ諦めればいいのに。
何でそれが出来ないんだろう・・。哀しいです。
>>953
＞こんな母親だからせっかく妊娠した子を死なせちゃうんだろうなあ。
これは言いすぎ。
病気で子宮と子どもを失ったのは気の毒だった。
でも,そこで失った物ををどんな手を使ってでも追い求めるより
亡くした子どもに教えてもらった命の重さを考える生き方をして欲しかった。
＞こんな母親だからせっかく妊娠した子を死なせちゃうんだろうなあ。
これは言いすぎ。
病気で子宮と子どもを失ったのは気の毒だった。
でも,そこで失った物ををどんな手を使ってでも追い求めるより
亡くした子どもに教えてもらった命の重さを考える生き方をして欲しかった。
別に子供が欲しかった分けじゃなくて
中絶した事や子宮を無くした現実を認めたくなかっただけ
子供を手に入れて挽回したかったんでしょ
だから代理母が手放したくなかったら子どもは上げても良いと言えたんでしょ
子供の成長が楽しみだから子供が欲しくてしょうがないなら
他人に上げても良いなんて欠片も思わないはず
育てる気など最初から無いからあんなことが言えたんでしょ
代理出産で生まれた子は中絶した罪の意識を消す為
子宮が無くし子供が産めなくなった自分を否定する為
ただそれだけの存在なのよ
中絶した事や子宮を無くした現実を認めたくなかっただけ
子供を手に入れて挽回したかったんでしょ
だから代理母が手放したくなかったら子どもは上げても良いと言えたんでしょ
子供の成長が楽しみだから子供が欲しくてしょうがないなら
他人に上げても良いなんて欠片も思わないはず
育てる気など最初から無いからあんなことが言えたんでしょ
代理出産で生まれた子は中絶した罪の意識を消す為
子宮が無くし子供が産めなくなった自分を否定する為
ただそれだけの存在なのよ
これからも向井さんは「刈り薔薇」を推進しようと思ってるの？
そんなことしたら、遠い未来は「あ、子供欲しいからお金払う、
だってつわりとか嫌じゃん、それにお腹蹴られるしトイレも頻繁・・・
産後鬱だってあるんだもん、借りよう借りよう！」ってなってしまうかも？
「スタイルも崩れるし、お金で済むことだったら頼んじゃおうよ！」とかいう
カップルが出てきそう。あくまでも刈り薔薇が安価になったときね。遠い未来。
で、貸す方も安産ばかりの大家族じゃないけど、お金が欲しいから喜んで
引き受けちゃったりして・・・。 考えすぎ？
そんなことしたら、遠い未来は「あ、子供欲しいからお金払う、
だってつわりとか嫌じゃん、それにお腹蹴られるしトイレも頻繁・・・
産後鬱だってあるんだもん、借りよう借りよう！」ってなってしまうかも？
「スタイルも崩れるし、お金で済むことだったら頼んじゃおうよ！」とかいう
カップルが出てきそう。あくまでも刈り薔薇が安価になったときね。遠い未来。
で、貸す方も安産ばかりの大家族じゃないけど、お金が欲しいから喜んで
引き受けちゃったりして・・・。 考えすぎ？
957 ：可愛い奥様：04/02/20 09:56 ID:kL8XPvhC
不妊治療＞こたちょ
958 ：可愛い奥様：04/02/20 10:16 ID:X43PFhaS
向井亜紀は教養のない浅薄な女だ。やることなすことあまりにもバカらしくて話にならん。
せめて産まれた子供だけでも大事に育ててほしい。
せめて産まれた子供だけでも大事に育ててほしい。
959 ：可愛い奥様：04/02/20 10:17 ID:BXK35uP5
ジョディ・フォスターはｵﾀﾏｼﾞｬｸｼ買って自分で産んだよね。
2度目の妊娠中は「パニック･ルーム」の撮影があったから、かなり激しいアクションもやってたし。
アレだけ金があるんなら、それこそ誰の子宮でも借りられるだろうけど、それはしなかった。
マドンナも人工授精こそしなかったけど、最初の子の父親に関しては
完全に「優秀な精子を持った男」扱い。
産めるもんなら自分で産みたいのが女の本能だと思うけどね。
2度目の妊娠中は「パニック･ルーム」の撮影があったから、かなり激しいアクションもやってたし。
アレだけ金があるんなら、それこそ誰の子宮でも借りられるだろうけど、それはしなかった。
マドンナも人工授精こそしなかったけど、最初の子の父親に関しては
完全に「優秀な精子を持った男」扱い。
産めるもんなら自分で産みたいのが女の本能だと思うけどね。
自分の遺伝子にこだわっている人たちは
妊娠をするのに人の体を借りるって
その人たちを信頼していないとできないよね
だって使われている卵子精子が自分たちの物だなんて限らないでしょ
やっぱりセックスして妊娠して自宅で産む
これ以外に安心して自分の子どもだと確かに言えるもの無いよね
病院で取り違えなんてあってもみん気がつかないで育てているでしょ
結局みんな遺伝子なんて意識してないってことじゃない
意識していたらこれは私の子じゃないってすぐ気付くはず
遺伝子なんて言葉に踊らされて自分の子にこだわっているのなんか変
他人に産ませるのなら既にある命をもっと大事にしろって言いたい
妊娠をするのに人の体を借りるって
その人たちを信頼していないとできないよね
だって使われている卵子精子が自分たちの物だなんて限らないでしょ
やっぱりセックスして妊娠して自宅で産む
これ以外に安心して自分の子どもだと確かに言えるもの無いよね
病院で取り違えなんてあってもみん気がつかないで育てているでしょ
結局みんな遺伝子なんて意識してないってことじゃない
意識していたらこれは私の子じゃないってすぐ気付くはず
遺伝子なんて言葉に踊らされて自分の子にこだわっているのなんか変
他人に産ませるのなら既にある命をもっと大事にしろって言いたい
961 ：可愛い奥様：04/02/20 15:52 ID:nDh6/1qI
＞病院で取り違えなんてあってもみん気がつかないで育てているでしょ
入院中の母親（二人）から「先生、赤ちゃんって生まれてから数日でこんなに顔変わる
もんなんですねー」と言われて病院側が取り違えに気がついたって話を聞いたことがある。
入院中の母親（二人）から「先生、赤ちゃんって生まれてから数日でこんなに顔変わる
もんなんですねー」と言われて病院側が取り違えに気がついたって話を聞いたことがある。
やだぁ。ウチの子も他人の子だったりして・・・。
なんつって、超生まれたての時の写真がちゃんとあるから大丈夫ｗ
でも実際他人の子だったらショックだな。
なんつって、超生まれたての時の写真がちゃんとあるから大丈夫ｗ
でも実際他人の子だったらショックだな。
965 ：可愛い奥様：04/02/20 16:22 ID:BXK35uP5
借り腹斡旋業者の中には、全然ｶﾝｹｰ無いﾔｼのタマゴを使ってできた子を
平気で渡してくるところもあるらしい。
取り違えじゃなくて、確信犯。
平気で渡してくるところもあるらしい。
取り違えじゃなくて、確信犯。
966 ：可愛い奥様：04/02/20 16:47 ID:IFww+tlx
以前に人工授精で、不妊治療病院が間違えて
赤の他人のｾｲｰｼを奥さんに注入しちゃったことがあったよね。
入れちゃってから間違えに気付いたんだけど、幸い着床しなかった。
奥さん次の生理が来るまで半狂乱で、病院に慰謝料請求した、って事件。
怖い～と思ったけどこの病院はむしろ誠実かもしれない。間違えても黙ってるところもありそうだよね。
赤の他人のｾｲｰｼを奥さんに注入しちゃったことがあったよね。
入れちゃってから間違えに気付いたんだけど、幸い着床しなかった。
奥さん次の生理が来るまで半狂乱で、病院に慰謝料請求した、って事件。
怖い～と思ったけどこの病院はむしろ誠実かもしれない。間違えても黙ってるところもありそうだよね。
967 ：可愛い奥様：04/02/20 16:55 ID:6f5LGgz4
そりゃ半狂乱にもなるわ。
でもまぁ病院としてはなかなか誠実な対応だと思う。
仮に着床しても、薬等で何とかする事も可能だろうし。
でもまぁ病院としてはなかなか誠実な対応だと思う。
仮に着床しても、薬等で何とかする事も可能だろうし。
じゃあおろしましょう、となったとしたら、もう何のために不妊治療してきたんだか
頭おかしくなっちゃうだろうね。
頭おかしくなっちゃうだろうね。
>>966
あったあった
ニュースでもやってたね。
アメリカでは、受精卵を間違えて白人夫婦から黒人の子供が産まれたので
発覚したが白人だったらわからなかったかもしれないと・・・・
あれは実話ではなく都市伝説か？
>>960
>病院で取り違えなんてあってもみん気がつかないで育てているでしょ
大病院なら有り得ると言うか昔そんな事件が実際にあったような・・・
うちの場合は個人産院で当時、私ともう一人だけ
うちは娘、あちらは息子、取り違えようがなかったざんす
あったあった
ニュースでもやってたね。
アメリカでは、受精卵を間違えて白人夫婦から黒人の子供が産まれたので
発覚したが白人だったらわからなかったかもしれないと・・・・
あれは実話ではなく都市伝説か？
>>960
>病院で取り違えなんてあってもみん気がつかないで育てているでしょ
大病院なら有り得ると言うか昔そんな事件が実際にあったような・・・
うちの場合は個人産院で当時、私ともう一人だけ
うちは娘、あちらは息子、取り違えようがなかったざんす
970 ：可愛い奥様：04/02/24 22:42 ID:RX2F+VSO
なんだか話が少々ずれて来たんとちゃう？
今更だけど>960は誤爆だったの
972 ：可愛い奥様：04/02/24 23:48 ID:xd+5/v9o
ない物強請りということでしょ。
973 ：可愛い奥様：04/02/26 10:24 ID:VXxuVk//
age
「ねだる」も「ゆする」も「強請る」と書く
向井さんの無い物強請りはどっちで読めば良いのだろう？
向井さんの無い物強請りはどっちで読めば良いのだろう？
強請る、強請る、あ、ほんとだ。
976 ：可愛い奥様：04/02/27 01:54 ID:BtPsuYt5
私が男だったら埋めない奥はいらんなー
返品する、それがだめなら代理だろうがなんだろうが
できる稼ぎがある奥がいい、
結局こういうとこでぐちぐち言ってる人自分が
出来ないからでしょ？
自分も同じ立場になってあとは代理だけ、金は心配なし
だったらやるんじゃないの？
自分自身は里子でもいいと思うけど
旦那側の親戚のきもち考えたら血のつながった子供を
残したいと思うのは自然なことだと思う
何文字目が縦読みなの？
>976
「血」なんて言葉でごまかすな
親戚がいるなら問題ないじゃん
「血」なんて言葉でごまかすな
親戚がいるなら問題ないじゃん
>>976
停滞スレを盛り上げようとしているのかな？
せっかくだから乗ってみる
我が家には息子しかおらんが
嫁が産めないならそれで良し
不妊も妊娠も二人で一つ
嫁が不妊なら息子も不妊と考えるのが筋
里子でも養子でも良いと思うぞ
以前たわいない親子の会話で結婚や子供の話をした時に
何を思ったか高校生の息子が”もし子供ができなかったら？”と言ったので
速効で養子をもらえば良い、子供を育てる事にこそ意義があると
答えたよ
それにしても今時の子はどこで仕入れるんだか？
不妊症ってのを知ってるんだねえ 驚いた 自分が高校生の時は
そんなことは知らなかったぞ と言うか考えた事もなかった
イヤハヤ今時の子はませておる
停滞スレを盛り上げようとしているのかな？
せっかくだから乗ってみる
我が家には息子しかおらんが
嫁が産めないならそれで良し
不妊も妊娠も二人で一つ
嫁が不妊なら息子も不妊と考えるのが筋
里子でも養子でも良いと思うぞ
以前たわいない親子の会話で結婚や子供の話をした時に
何を思ったか高校生の息子が”もし子供ができなかったら？”と言ったので
速効で養子をもらえば良い、子供を育てる事にこそ意義があると
答えたよ
それにしても今時の子はどこで仕入れるんだか？
不妊症ってのを知ってるんだねえ 驚いた 自分が高校生の時は
そんなことは知らなかったぞ と言うか考えた事もなかった
イヤハヤ今時の子はませておる
980 ：可愛い奥様：04/02/27 12:58 ID:4mWtxKHE
age
981 ：可愛い奥様：04/03/01 14:51 ID:eQgeMGbu
age
982 ：可愛い奥様：04/03/01 18:06 ID:HIlIKxR/
ふむ・・・
ａｇｅ
ａｇｅ
983 ：可愛い奥様：04/03/02 02:02 ID:jYK+tYCs
同情はするけど癌になったことを売りにするような姿勢が嫌。
この人といい元アナウンサーといい。
わたしは逸見さんが凛として会見を開いて「生還します」って言ったのに、
亡くなってしまった無念さや、
葬式で泣いていたたけしの震える背中とかを思い出す。
闘病中の自分の弱さを見せずに亡くなってしまった人。
彼女が今の立場だからこそ、
癌治療や早期発見のためにできることを教えてくれる姿勢をとるならいい。
ただ、
自分はこんなにもつらいんだっていう様子だけを見せられると、
叩く人がいるのも仕方ないと思う。
この人といい元アナウンサーといい。
わたしは逸見さんが凛として会見を開いて「生還します」って言ったのに、
亡くなってしまった無念さや、
葬式で泣いていたたけしの震える背中とかを思い出す。
闘病中の自分の弱さを見せずに亡くなってしまった人。
彼女が今の立場だからこそ、
癌治療や早期発見のためにできることを教えてくれる姿勢をとるならいい。
ただ、
自分はこんなにもつらいんだっていう様子だけを見せられると、
叩く人がいるのも仕方ないと思う。
自分が男だったら、子供産めないよりも。
こんな家庭や夫婦の間のプライベートなことを、ガンガン喋って同情買って
金儲けするような性根の女の方がイラネ。
こんな家庭や夫婦の間のプライベートなことを、ガンガン喋って同情買って
金儲けするような性根の女の方がイラネ。
985 ：可愛い奥様：04/03/02 08:51 ID:OPk+6mC0
向井かわいそうだよ
うん。かわいそう。
だけど「だからなにやってもいい」という免罪符にはならないと思うが。
だけど「だからなにやってもいい」という免罪符にはならないと思うが。
日記、更新されてるよ。
母子手帳貰えないんだね。
母子手帳貰えないんだね。
988 ：可愛い奥様：04/03/02 09:11 ID:fpsKmsbg
最近、うちでとってる新聞の投稿欄に五月雨的に
代理出産に関する意見が載っていたのだが、
どれも好意的だった。
結局、既成事実を前にしてはもう遡って是非を問うことって
できないんだなあって感じる。現実に産まれた子供のことを
否定することはできないもんね。私だって幸せになってほしい
と思ってるし・・。
フラットな状態では二度と論議できないんだな。
代理出産に関する意見が載っていたのだが、
どれも好意的だった。
結局、既成事実を前にしてはもう遡って是非を問うことって
できないんだなあって感じる。現実に産まれた子供のことを
否定することはできないもんね。私だって幸せになってほしい
と思ってるし・・。
フラットな状態では二度と論議できないんだな。
>987
読んできたけども。なんか･･･相手が反論できないと分かってて書き込むのが
好きな人なんだなーと再認識
読んできたけども。なんか･･･相手が反論できないと分かってて書き込むのが
好きな人なんだなーと再認識
>>987>>990
相変わらず突っ込み所が満載でしたね。
>戸籍の届けが必要不可欠なら、どうして法務局戸籍課の方が“管轄外”って言うんだろう？
(^◇^;)ｵｲｵｲ
管轄による役割の違いも理解できないの？
>大体、母子手帳って、赤ちゃんが生まれる前からもらえるもののはずなんですけど・・・？？
・・・・ﾅﾝﾄｲｯﾀﾗﾖｲﾉﾃﾞｾｳ？ﾓﾊﾔｾﾞｯｸ
母子手帳の「母子」の意味が解ってないご様子
妊婦の健康管理も含めての母子手帳なんだけど、向井さんはいつ妊娠したんだっけ？
あと、ついにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!って感じの【 人 権 】
思いっきり人権侵害をしてる向井さんには言われたくないです。マジで
平等を求めるなら他の人と同じ言動を
自由が欲しかったら相応の義務と責任をヨロシコ って感じですね。
相変わらず突っ込み所が満載でしたね。
>戸籍の届けが必要不可欠なら、どうして法務局戸籍課の方が“管轄外”って言うんだろう？
(^◇^;)ｵｲｵｲ
管轄による役割の違いも理解できないの？
>大体、母子手帳って、赤ちゃんが生まれる前からもらえるもののはずなんですけど・・・？？
・・・・ﾅﾝﾄｲｯﾀﾗﾖｲﾉﾃﾞｾｳ？ﾓﾊﾔｾﾞｯｸ
母子手帳の「母子」の意味が解ってないご様子
妊婦の健康管理も含めての母子手帳なんだけど、向井さんはいつ妊娠したんだっけ？
あと、ついにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!って感じの【 人 権 】
思いっきり人権侵害をしてる向井さんには言われたくないです。マジで
平等を求めるなら他の人と同じ言動を
自由が欲しかったら相応の義務と責任をヨロシコ って感じですね。
母子手帳欲しいって言ってんの？あきれる・・・
戸籍のことだってさっさと養子で手続きしてやればいいのに。
予防接種とかは戸籍がないと自治体の無料のは受けられないのかな？
母子手帳がなくてもちゃんとした手続きを踏めば
子供の福祉のためなら自治体はちゃんと無料の予防接種とか
受けさせてくれるはずだと思うけどね。
戸籍のことだってさっさと養子で手続きしてやればいいのに。
予防接種とかは戸籍がないと自治体の無料のは受けられないのかな？
母子手帳がなくてもちゃんとした手続きを踏めば
子供の福祉のためなら自治体はちゃんと無料の予防接種とか
受けさせてくれるはずだと思うけどね。
993 ：可愛い奥様：04/03/02 13:37 ID:OPk+6mC0
埋め上げ
994 ：可愛い奥様：04/03/02 13:39 ID:OPk+6mC0
994
995 ：可愛い奥様：04/03/02 13:43 ID:OPk+6mC0
995
996 ：可愛い奥様：04/03/02 14:00 ID:cltiaQCE
この人会見で「私たちが親子だと思っていれば、形式はどうでもいい。」
みたいな事を言っていたと思うんだが…。
みたいな事を言っていたと思うんだが…。
997 ：可愛い奥様：04/03/02 14:03 ID:Uzry3LSw
母子手帳の意味がわからないのね
998 ：可愛い奥様：04/03/02 14:04 ID:Uzry3LSw
子供の成長日記でも自分で作ればいい
それに子供の健康管理を書き込んで大事にしてればいいだけだと思うけど
結局「認められたい」からそういうものも欲しいんだろうか
それに子供の健康管理を書き込んで大事にしてればいいだけだと思うけど
結局「認められたい」からそういうものも欲しいんだろうか
999 ：可愛い奥様：04/03/02 14:05 ID:Uzry3LSw
999？
1000 ：可愛い奥様：04/03/02 14:05 ID:Uzry3LSw
埋め1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。