【反対派】向井亜紀 のした事【代理出産】
1 ：可愛い奥様：
代理出産にて反対派の専用スレです。
人間としてそんな事が通ってしまうなんてよくないと思います。
何か間違ってる気がします。
僻み？とかそういう勘違いする奴はこのスレに来ないで下さい。
客観的に見るのです。
賛成派は出入り禁止。
人間としてそんな事が通ってしまうなんてよくないと思います。
何か間違ってる気がします。
僻み？とかそういう勘違いする奴はこのスレに来ないで下さい。
客観的に見るのです。
賛成派は出入り禁止。
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2 ：可愛い奥様：04/01/24 07:21 ID:0E/SnGpT
そんなに子供が欲しいなら、恵まれない子を引き取ってやれよというのが
正直な感想。
正直な感想。
賛成派って皆反対派の事を「金がなくて代理出産できないﾔｼの僻み」とか決め付けるから藁う。
どっかのｽﾚで「金が掛かりすぎるから皆出来なくてひがんでるんだよね。もっと研究して
安く出来るようになればいいのに。牛の代理出産出来るように早く研究が進めばいい」みたいな
こと書いてる人いてぞっとしたよ。
どっかのｽﾚで「金が掛かりすぎるから皆出来なくてひがんでるんだよね。もっと研究して
安く出来るようになればいいのに。牛の代理出産出来るように早く研究が進めばいい」みたいな
こと書いてる人いてぞっとしたよ。
昨日番組見ました。
向井さんは頑張ったと思う。でも、あれを見て私は、尚更代理母には
反対の意志が強くなりました。
危険すぎる。医療に頼りすぎていると思った。
しかも、お子さんを産んだ後のシンディさんの様子がやはり
心に引っかかっている。
別人の様に憔悴しきっていた様に見えたのは私だけだろうか。
頭でわかっていても、今まで自分のお腹を蹴ったりしていた子供が
産むと同時にいなくなる喪失感は、想像を絶するもののような気がする。
金で割り切っていない人程、余計それを感じるような気がする。
向井さんは頑張ったと思う。でも、あれを見て私は、尚更代理母には
反対の意志が強くなりました。
危険すぎる。医療に頼りすぎていると思った。
しかも、お子さんを産んだ後のシンディさんの様子がやはり
心に引っかかっている。
別人の様に憔悴しきっていた様に見えたのは私だけだろうか。
頭でわかっていても、今まで自分のお腹を蹴ったりしていた子供が
産むと同時にいなくなる喪失感は、想像を絶するもののような気がする。
金で割り切っていない人程、余計それを感じるような気がする。
代理母については、以前日本で行われた姉妹の例の時は
「へぇー。変わった人もいるもんだな。」としか思わなかったのだけど、
向井さんの数々のめだった言動のおかげ（？）で
代理母というものについて、自分なりに調べてみたりした。
こんな風に命のやりとりをしていいのか？と思った。
代理母をかってでる人は、「子供を産めない人の為」という理由でやってる方が
ほとんどだが、子供を産む事が出来ない女性の心は、その女性自身が克服しないと
いつまでも回復しないと私は思う。
いくら自分と旦那の卵子・精子を持つ子供が手元に来たからと言って
自分が産めないという問題を精神的に乗り越えた事にはならないのだから。
むしろ、自分で産めなくても、産める人に産んでもらえばいい。
そんなすり替えは、やはりどこかに溝を生じる事になるように思う。
ここからは推測ですが、子育てをしていくなかで
代理出産を選んだ女性は、常に「自分で産めたなら…」という苦悩を
感じ続ける気がする。その気持ちとどうやって戦うのだろうか。
「へぇー。変わった人もいるもんだな。」としか思わなかったのだけど、
向井さんの数々のめだった言動のおかげ（？）で
代理母というものについて、自分なりに調べてみたりした。
こんな風に命のやりとりをしていいのか？と思った。
代理母をかってでる人は、「子供を産めない人の為」という理由でやってる方が
ほとんどだが、子供を産む事が出来ない女性の心は、その女性自身が克服しないと
いつまでも回復しないと私は思う。
いくら自分と旦那の卵子・精子を持つ子供が手元に来たからと言って
自分が産めないという問題を精神的に乗り越えた事にはならないのだから。
むしろ、自分で産めなくても、産める人に産んでもらえばいい。
そんなすり替えは、やはりどこかに溝を生じる事になるように思う。
ここからは推測ですが、子育てをしていくなかで
代理出産を選んだ女性は、常に「自分で産めたなら…」という苦悩を
感じ続ける気がする。その気持ちとどうやって戦うのだろうか。
6 ：可愛い奥様：04/01/24 08:56 ID:zGkNxFhD
>>3
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
7 ：可愛い奥様：04/01/24 09:00 ID:NQLdxhxr
8 ：可愛い奥様：04/01/24 09:03 ID:TpQ/zDN9
>8
レビューは読んだのですが、代理母がどう絡んでくるのか
わからんかった・・・
ただ特殊な例なのだという事はわかった。
レビューは読んだのですが、代理母がどう絡んでくるのか
わからんかった・・・
ただ特殊な例なのだという事はわかった。
10 ：可愛い奥様：04/01/24 09:08 ID:lrtyPOZ8
>4
同意
さびしそうに見えた。
同意
さびしそうに見えた。
11 ：可愛い奥様：04/01/24 09:19 ID:hyh1+Xqi
ここでいくら吠えても、世間になにか届くだろうか。
本当に反対ならもっと別の場所で、行動を起こせば？
向井さんのしたことは、世間へ、さまざまな事を伝えたと思う。
今まで誰にも出来なかったことだから、
これが、向井さんの使命・運命だったとも言えるのでは・・
もしかしたら、日本の戸籍の問題も動きだすかもしれない。
けど、公表せずに黙って生んで来てたら、
こっそり、実子として、戸籍に入れれただろうに。
本当に反対ならもっと別の場所で、行動を起こせば？
向井さんのしたことは、世間へ、さまざまな事を伝えたと思う。
今まで誰にも出来なかったことだから、
これが、向井さんの使命・運命だったとも言えるのでは・・
もしかしたら、日本の戸籍の問題も動きだすかもしれない。
けど、公表せずに黙って生んで来てたら、
こっそり、実子として、戸籍に入れれただろうに。
12 ：可愛い奥様：04/01/24 09:22 ID:ngp4TI3T
向井さん擁護派がたくさんいるのに正直びっくり。
そしてその人たちのヒステリックな書き込みにもびっくりだけど。
そしてその人たちのヒステリックな書き込みにもびっくりだけど。
13 ：可愛い奥様：04/01/24 09:32 ID:wPPH1g3d
子供の命を摘んでしまったことの辛さや悲しみは本当にかわいそうだなと思った｡
それをうまく乗り越えることができなかった んだね｡
その方法を間違えてしまったんだね｡
それをうまく乗り越えることができなかった んだね｡
その方法を間違えてしまったんだね｡
>>11
代理母容認に向けて国が動くような事があれば
私は表に出て反対運動しますよ。
＞けど、公表せずに黙って生んで来てたら、
＞こっそり、実子として、戸籍に入れれただろうに。
その行為は、子供にとって嬉しい事だろうか。
ここまでした以上、子供には包み隠さず話すのは当然の義務だと思うよ。
代理母容認に向けて国が動くような事があれば
私は表に出て反対運動しますよ。
＞けど、公表せずに黙って生んで来てたら、
＞こっそり、実子として、戸籍に入れれただろうに。
その行為は、子供にとって嬉しい事だろうか。
ここまでした以上、子供には包み隠さず話すのは当然の義務だと思うよ。
15 ：可愛い奥様：04/01/24 09:37 ID:/pDEZF56
>13
私も、向井さんの数々の不幸は気の毒だと思ったし、
はかりしれない努力は正直すごいと思った。
でも、本当に妻の体をいたわる男なら、あそこまでさせないとも思った。
高田さんは格闘をする人だからなのかわからないが、
向井さんが下剤を飲み続けるシーンは、減量を続けるボクサーと
ｺｰﾁ（？）の様で痛々しかった。
とにかく向井さんは子供の為にも自分の為にも仕事は辞めて
ゆっくり育児に取組んで欲しいし、金は高田が必死で稼ぐべきだと思った。
私も、向井さんの数々の不幸は気の毒だと思ったし、
はかりしれない努力は正直すごいと思った。
でも、本当に妻の体をいたわる男なら、あそこまでさせないとも思った。
高田さんは格闘をする人だからなのかわからないが、
向井さんが下剤を飲み続けるシーンは、減量を続けるボクサーと
ｺｰﾁ（？）の様で痛々しかった。
とにかく向井さんは子供の為にも自分の為にも仕事は辞めて
ゆっくり育児に取組んで欲しいし、金は高田が必死で稼ぐべきだと思った。
17 ：可愛い奥様：04/01/24 09:41 ID:uxvqpj9k
将来のことを何も考えてないのがなぁ・・・
本当に子供が欲しいのら、酒のガブ飲みやめるとか毎年健康診断受けるとかするのにね。
長年の不摂生が祟っただけなのに私に同情して～な態度は許さん。
本当に子供が欲しいのら、酒のガブ飲みやめるとか毎年健康診断受けるとかするのにね。
長年の不摂生が祟っただけなのに私に同情して～な態度は許さん。
>15
まぁまぁ。餅つきましょう。
私自身は昨日の放送で自分の考えが変わる事は無かったけど、
今まで代理出産は反対だったのに、今ではそれもいいんじゃない？
と思うようになった。
という方はいたのだろうか。
私も正直番組を見る前は「良かったね」等とは思わなかったが
子供が無事生まれて来た時には、心底「良かった。」と思った。
だが、向井さん良かったね。というよりはただ単に
生命の誕生を喜んだと言った方が正しいのだけど。
まぁまぁ。餅つきましょう。
私自身は昨日の放送で自分の考えが変わる事は無かったけど、
今まで代理出産は反対だったのに、今ではそれもいいんじゃない？
と思うようになった。
という方はいたのだろうか。
私も正直番組を見る前は「良かったね」等とは思わなかったが
子供が無事生まれて来た時には、心底「良かった。」と思った。
だが、向井さん良かったね。というよりはただ単に
生命の誕生を喜んだと言った方が正しいのだけど。
最初から（子宮ガンの時点から）隠したとしても、
芸能人では隠しとおせなかったかもしれない。＞戸籍
「正直者がばかをみる」なんて言うコメンテーターも
いたけど、代理母が闇の存在なら丸く収まるっていう
のもなんだかコワイ。
代理母の問題は「お金がないひとはできない」とか
「彼女がプライベートを商売にしている」とかそういうことよりも
出産を「代理」してもらうことそのものにあると私個人は
感じてしまう。
でも子供たちは幸せになってほしい。できればアメリカで
暮らしたほうがいいんじゃないかと思ってる。大人になる
までは・・。
芸能人では隠しとおせなかったかもしれない。＞戸籍
「正直者がばかをみる」なんて言うコメンテーターも
いたけど、代理母が闇の存在なら丸く収まるっていう
のもなんだかコワイ。
代理母の問題は「お金がないひとはできない」とか
「彼女がプライベートを商売にしている」とかそういうことよりも
出産を「代理」してもらうことそのものにあると私個人は
感じてしまう。
でも子供たちは幸せになってほしい。できればアメリカで
暮らしたほうがいいんじゃないかと思ってる。大人になる
までは・・。
21 ：可愛い奥様：04/01/24 09:54 ID:MSA+J7aX
自分は個人的には
代理出産にはクローン人間などに近い禁忌的な物を感じてしまう
なのでやるならば相応の覚悟と
なるべく事実を隠す姿勢で臨んで欲しかった
代理出産にはクローン人間などに近い禁忌的な物を感じてしまう
なのでやるならば相応の覚悟と
なるべく事実を隠す姿勢で臨んで欲しかった
子供に障害はないの？＜代理母出産
23 ：可愛い奥様：04/01/24 10:01 ID:ahCnDzGO
やっぱり自分のお腹を痛めて産んだわが子を見てるとあの行為は断じて許されないと思う。
自分のお腹を痛めないで産んだ子に愛情なんて決して湧かないと思います。
分娩台での苦しみを赤ちゃんと分かち合えてこそ母だと思うから。。。
女の喜びをこういった狂った医療倫理でねじまげて欲しくない！
私は女を貶める行動とったを向井を絶対許しません。
自分のお腹を痛めないで産んだ子に愛情なんて決して湧かないと思います。
分娩台での苦しみを赤ちゃんと分かち合えてこそ母だと思うから。。。
女の喜びをこういった狂った医療倫理でねじまげて欲しくない！
私は女を貶める行動とったを向井を絶対許しません。
>21
私も同じですよ。
ちょっと前にクローン技術で数人の赤ちゃんが誕生した。
中には日本人もいた。等と本当なのかガセなのか知らないけど
噂になっていたけれど、クローン技術が進んだ所で
失われた命は決して戻ってこないという事を
生きている人間がしっかりとらえないと、本当に恐ろしい事になると思った。
私も同じですよ。
ちょっと前にクローン技術で数人の赤ちゃんが誕生した。
中には日本人もいた。等と本当なのかガセなのか知らないけど
噂になっていたけれど、クローン技術が進んだ所で
失われた命は決して戻ってこないという事を
生きている人間がしっかりとらえないと、本当に恐ろしい事になると思った。
＞自分のお腹を痛めないで産んだ子に愛情なんて決して湧かないと思います。
それは言い過ぎだと思います。
それは言い過ぎだと思います。
あまりﾑｶｲｽﾚを読んでいなかったんだけど･･賛成派なんているんだ。驚いた。
不妊治療で苦しむ人の気持ちは分からんでもないけど･･ね。
不妊治療で苦しむ人の気持ちは分からんでもないけど･･ね。
27 ：可愛い奥様：04/01/24 10:05 ID:zvUeNKFH
>23
それは養子縁組を完全否定する発言ですよ。
自分のお腹を痛めてなくても、親になれる人はいる。
ただ、そういう人は自分の子、他人の子隔てなく愛せる人だと思う。
それは養子縁組を完全否定する発言ですよ。
自分のお腹を痛めてなくても、親になれる人はいる。
ただ、そういう人は自分の子、他人の子隔てなく愛せる人だと思う。
29 ：可愛い奥様：04/01/24 10:08 ID:ahCnDzGO
30 ：可愛い奥様：04/01/24 10:09 ID:SrNNezuL
小梨は発言するな
31 ：可愛い奥様：04/01/24 10:11 ID:pEHrFubp
つうか代理出産だろうが、なんだろうが子供と親が幸せなら、何でも
やっていいんじゃないの。
あと
>賛成派は出入り禁止。 なにこれ？議論する気なしですか・・
やっていいんじゃないの。
あと
>賛成派は出入り禁止。 なにこれ？議論する気なしですか・・
私がこの問題に首を突っ込んでいるのは
1番の理由は、時間がある＝暇だからだと思う。
自分が仕事で超多忙だったら、はっきりいって向井さん夫婦等
どーでもいい。ニュース見ても「へぇ、そう。」としか
思わなかったと思うし、番組も見なかった。
だから「他人の事情など、どうでもいいじゃない。」という人の
言い分もわかるのだが、かといって忙しい人ばかりで
誰もこの問題について真剣に考える人がいなかったら
それはそれで恐ろしいと思う。
欲しいから頑張れば手に入るものと、どうしても無理なものはある。
私は親がそうだった。どんなに私が頑張っても、私の望む親は
手に入らなかった。
だからかもしれないが、子供を生む事については
人一倍考えてしまう。
1番の理由は、時間がある＝暇だからだと思う。
自分が仕事で超多忙だったら、はっきりいって向井さん夫婦等
どーでもいい。ニュース見ても「へぇ、そう。」としか
思わなかったと思うし、番組も見なかった。
だから「他人の事情など、どうでもいいじゃない。」という人の
言い分もわかるのだが、かといって忙しい人ばかりで
誰もこの問題について真剣に考える人がいなかったら
それはそれで恐ろしいと思う。
欲しいから頑張れば手に入るものと、どうしても無理なものはある。
私は親がそうだった。どんなに私が頑張っても、私の望む親は
手に入らなかった。
だからかもしれないが、子供を生む事については
人一倍考えてしまう。
33 ：可愛い奥様：04/01/24 10:15 ID:KkY/iJ9h
自分もそうだったけど、産後ってただでさえ鬱になったり、情緒不安定になったり
する。しかも、産んだ子はもうそばにはいない。確かに自分の産んだ子なのに…
普通の神経の人が、耐えられるんだろうか？
いくら、自分が望んだことだとしても。
シンディさんや、家族の方たちが、どうやってそれを乗り越えるのか、
とても気になる。
する。しかも、産んだ子はもうそばにはいない。確かに自分の産んだ子なのに…
普通の神経の人が、耐えられるんだろうか？
いくら、自分が望んだことだとしても。
シンディさんや、家族の方たちが、どうやってそれを乗り越えるのか、
とても気になる。
>31
賛成派は「おめでとう！」「良かったね。」
「過ぎた事をウダウダ言ってどうするの？僻み？」
という発言しかしないため、どっちにしろ議論にならない。
子供と親が幸せなら、周囲の人がどんなに苦痛を受けても良いと
あなたは思うのですね。なるほど。
賛成派は「おめでとう！」「良かったね。」
「過ぎた事をウダウダ言ってどうするの？僻み？」
という発言しかしないため、どっちにしろ議論にならない。
子供と親が幸せなら、周囲の人がどんなに苦痛を受けても良いと
あなたは思うのですね。なるほど。
>33
私もそれが気になる。
以前関連スレで、現在アメリカで代理母出産に反対運動を行ってる人の中に
実際代理母をやった人達も何人かいる。
という話を目にした。
冷静に言ってしまえば「何を今さら」なのですが、
あれは経験してみないとわからないと思う。
私もそれが気になる。
以前関連スレで、現在アメリカで代理母出産に反対運動を行ってる人の中に
実際代理母をやった人達も何人かいる。
という話を目にした。
冷静に言ってしまえば「何を今さら」なのですが、
あれは経験してみないとわからないと思う。
>29
「決して」なんてどうして言いきれるのか、と思ったのです。
そして23さんの発言を代理母に限定して解釈して「言い過ぎ」と
言ったのではないのです。
決して出産というものを軽くみているわけではありません。
「決して」なんてどうして言いきれるのか、と思ったのです。
そして23さんの発言を代理母に限定して解釈して「言い過ぎ」と
言ったのではないのです。
決して出産というものを軽くみているわけではありません。
39 ：可愛い奥様：04/01/24 10:23 ID:pEHrFubp
きわどい話になれば、流産を経験した女性は
代理母をするだろうか・・・？等と思ってしまう。
普通に子供を産んで育てて来た人に
産んだ後すぐ子供と引き離される悲しみは想像しにくいのかもしれない。
と思った。
とはいえ、もしシンディさんが今はつらつと元気に過ごしていれば
それはそれで「こういう人もいるのか！ビックリ。」
という事になるのだが。
私は産後しばらく授乳できない経験があったので
シンディさんはどうなのだろう。誰も飲まない乳をしぼってるのかな…
等と余計な詮索をどうしてもしてしまう。
代理母をするだろうか・・・？等と思ってしまう。
普通に子供を産んで育てて来た人に
産んだ後すぐ子供と引き離される悲しみは想像しにくいのかもしれない。
と思った。
とはいえ、もしシンディさんが今はつらつと元気に過ごしていれば
それはそれで「こういう人もいるのか！ビックリ。」
という事になるのだが。
私は産後しばらく授乳できない経験があったので
シンディさんはどうなのだろう。誰も飲まない乳をしぼってるのかな…
等と余計な詮索をどうしてもしてしまう。
41 ：可愛い奥様：04/01/24 10:27 ID:CrCkVOI4
出産の痛みを知ってる人なら向井のことは絶対許せないよね！！！
子供のいる女性全体に対する冒涜よ！！！
子供のいる女性全体に対する冒涜よ！！！
>>39
不妊でも代理出産が出来ない人とか？
不妊でも代理出産が出来ない人とか？
43 ：可愛い奥様：04/01/24 10:28 ID:qHx5Dcfp
自分で産んでもいないのに愛情なんてあるわけないよ！！！
>39
向井さんの件で言えば、代表的なのは向井さんのご両親でしょうか。
その他の代理母の件で言えば、代理母自身だったり子供だったり
旦那さんだったり、色々なケースがありますよ。
向井さんの件で言えば、代表的なのは向井さんのご両親でしょうか。
その他の代理母の件で言えば、代理母自身だったり子供だったり
旦那さんだったり、色々なケースがありますよ。
46 ：可愛い奥様：04/01/24 10:30 ID:qHx5Dcfp
きっと賛成派の人って子供を産んだこと無い人だよね。
子供を産まない女ってこういう倫理観に欠けた人が多いと思う。
子供を産まない女ってこういう倫理観に欠けた人が多いと思う。
47 ：可愛い奥様：04/01/24 10:31 ID:MSA+J7aX
>46
そうでもないよ。普通に子供を産んでいるからこそ
何故向井さんの子供の誕生を素直に喜べないの？
と本気で思っている人もいる。
そうでもないよ。普通に子供を産んでいるからこそ
何故向井さんの子供の誕生を素直に喜べないの？
と本気で思っている人もいる。
>23
>29
考え方が極端ですね。
だったらお腹を痛めてない男親は父親になれないと？
無痛分娩で子供を産めばと母親にはなれないと？
実感や愛情は子供を育てるうちに湧いてくるものだと思います。
ウチの旦那も子供が生まれるまでは、全然実感が湧かなかったようですが、
８ヶ月になる今はベロベロの甘甘パパになってます。
私は自然分娩でしたが、無痛分娩でも今の愛情に変わりはなかったと思います。
向井さんの行動に関しては否定も肯定もしないけど、
彼女が母親になれないとは思いません。
でも生まれてきた大切な命はすべての人に祝福されたらいいな、と思います。
>29
考え方が極端ですね。
だったらお腹を痛めてない男親は父親になれないと？
無痛分娩で子供を産めばと母親にはなれないと？
実感や愛情は子供を育てるうちに湧いてくるものだと思います。
ウチの旦那も子供が生まれるまでは、全然実感が湧かなかったようですが、
８ヶ月になる今はベロベロの甘甘パパになってます。
私は自然分娩でしたが、無痛分娩でも今の愛情に変わりはなかったと思います。
向井さんの行動に関しては否定も肯定もしないけど、
彼女が母親になれないとは思いません。
でも生まれてきた大切な命はすべての人に祝福されたらいいな、と思います。
51 ：可愛い奥様：04/01/24 10:33 ID:DwrgdJVw
>>40
シンディさんに関してはそれだけじゃないの
十分承知していますが
素朴なギモン。
シンディさん今乳でてるのかな？
ウメミヤアンナみたいに、乳あげるの
自分からやめる人もいるし･･･
シンディさんの気持ちは、本当にシンディさん
でなければわからないですよね。
シンディさんに関してはそれだけじゃないの
十分承知していますが
素朴なギモン。
シンディさん今乳でてるのかな？
ウメミヤアンナみたいに、乳あげるの
自分からやめる人もいるし･･･
シンディさんの気持ちは、本当にシンディさん
でなければわからないですよね。
52 ：可愛い奥様：04/01/24 10:35 ID:MSA+J7aX
>>43=46 は釣りだ思うのですが
54 ：可愛い奥様：04/01/24 10:38 ID:dEPQu1SG
私は３人の子蟻だけど賛成です
シンディの気持ちに近いかな
この幸せを不妊で悩んでる人にも味わってほしい
シンディの気持ちに近いかな
この幸せを不妊で悩んでる人にも味わってほしい
55 ：可愛い奥様：04/01/24 10:40 ID:pEHrFubp
>>44
生命が誕生したのに、どうして苦痛に感じる必要があるわけ？
生命が誕生したのに、どうして苦痛に感じる必要があるわけ？
56 ：可愛い奥様：04/01/24 10:41 ID:OBYV975S
引っ掛かるのは、
・障害児が生まれてきた時の心のケアは？
（自分でお腹を痛めている親でも大変な事があるのに）
・出産時の異常で代理母が亡くなってしまった時のケアは？
（シンディにも子供と夫がいる）
・通常の臓器移植では金銭授受は聞かないが、代理母には謝礼が支払われる、
ボランティアなら無償で、とはならないのはどうしてなんだろう。
また無償ではリスクがあるからと言うなら、それ自体超えてはいけない域なのでは、と。
・障害児が生まれてきた時の心のケアは？
（自分でお腹を痛めている親でも大変な事があるのに）
・出産時の異常で代理母が亡くなってしまった時のケアは？
（シンディにも子供と夫がいる）
・通常の臓器移植では金銭授受は聞かないが、代理母には謝礼が支払われる、
ボランティアなら無償で、とはならないのはどうしてなんだろう。
また無償ではリスクがあるからと言うなら、それ自体超えてはいけない域なのでは、と。
57 ：可愛い奥様：04/01/24 10:41 ID:oR6RyC+G
私は小梨だけど、反対です。
単純に人身売買だと思うから。
作る予定だけど、万が一できなくてもああいうことは考えられない。
正直、気持ち悪い。
単純に人身売買だと思うから。
作る予定だけど、万が一できなくてもああいうことは考えられない。
正直、気持ち悪い。
58 ：可愛い奥様：04/01/24 10:42 ID:OBYV975S
>>54
だから賛成派には別スレがあるんじゃないですか？？
だから賛成派には別スレがあるんじゃないですか？？
59 ：可愛い奥様：04/01/24 10:42 ID:sLmw9q0f
>54 小蟻だけど･･･果たして「同じ幸せ」が味わえるのか私は疑問だ。
60 ：可愛い奥様：04/01/24 10:43 ID:dEPQu1SG
お産は確かに痛いけど、あんなのは痛みはすぐ忘れる
じゃなきゃ、３人も産めなかった
痛みのため代理母なんてありえると思う人がいるだけで変
じゃなきゃ、３人も産めなかった
痛みのため代理母なんてありえると思う人がいるだけで変
61 ：可愛い奥様：04/01/24 10:44 ID:OF4woUqn
62 ：可愛い奥様：04/01/24 10:44 ID:dEPQu1SG
ああ、別スレに移動します
63 ：可愛い奥様：04/01/24 10:45 ID:O+IY2pvq
>>9 >>8のはこの部分じゃないの？
>全米を震撼させた「ダウンズ事件」だ。ダイアン・ダウンズは、10代のころ、
>父親からの性的虐待にさらされた過去を持つ女性だった。不幸な結婚ののち、
>わが子への虐待、代理母としての出産、乱れてゆがんだ男性遍歴を重ね、
>マスコミと市民を味方につけ、「悲劇のヒロイン」を演じるダイアン。
つまり代理母には500の筆記テストがあり、家庭環境も調べられると広告されているが、
実際そういうテストや面接をすり抜けた。問題のある代理母が米国でも問題になっている事実。
心理テストや面接なんか、合格できるように自分の性格を取り繕うのは簡単だし、
騙そうとする悪い人ほど豹変は上手だからね。
>>40 女性セヴんによれば
代理母は2人以上子供がいることが条件（引き渡したくないともめないように）
今後も代理母を続けるかの質問には「もうやりません。今回引き受けたのは
前に失敗したことがあったから。今度の成功で達成感を得ましたから、もう
繰り返す必要はないのです」
ｼﾝﾃﾞｨは双子は堕胎したかったが、亜紀がもう堕胎したくないと言ったので
生むことにした。今回の報酬で家と土地のローンが払えた。
成功して達成感があったから一度でいい、とはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神とは微妙に違う気が…
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって達成感なの？代理母で当てにしていた収入も得、自己満足も
できたし、これ以上何度もやると自分の体を壊すから…と暗に言ってるじゃない。
>全米を震撼させた「ダウンズ事件」だ。ダイアン・ダウンズは、10代のころ、
>父親からの性的虐待にさらされた過去を持つ女性だった。不幸な結婚ののち、
>わが子への虐待、代理母としての出産、乱れてゆがんだ男性遍歴を重ね、
>マスコミと市民を味方につけ、「悲劇のヒロイン」を演じるダイアン。
つまり代理母には500の筆記テストがあり、家庭環境も調べられると広告されているが、
実際そういうテストや面接をすり抜けた。問題のある代理母が米国でも問題になっている事実。
心理テストや面接なんか、合格できるように自分の性格を取り繕うのは簡単だし、
騙そうとする悪い人ほど豹変は上手だからね。
>>40 女性セヴんによれば
代理母は2人以上子供がいることが条件（引き渡したくないともめないように）
今後も代理母を続けるかの質問には「もうやりません。今回引き受けたのは
前に失敗したことがあったから。今度の成功で達成感を得ましたから、もう
繰り返す必要はないのです」
ｼﾝﾃﾞｨは双子は堕胎したかったが、亜紀がもう堕胎したくないと言ったので
生むことにした。今回の報酬で家と土地のローンが払えた。
成功して達成感があったから一度でいい、とはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神とは微妙に違う気が…
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって達成感なの？代理母で当てにしていた収入も得、自己満足も
できたし、これ以上何度もやると自分の体を壊すから…と暗に言ってるじゃない。
64 ：可愛い奥様：04/01/24 10:45 ID:a7yoNpwU
夫の遺伝子を残したい！・・・
そう言ってるけど、プロレス男の遺伝子なんて
この世にまったく必要ないと思うわ。
ノーベル賞の田中さんの遺伝子なら
世の中のために必要だと思うけど。
そう言ってるけど、プロレス男の遺伝子なんて
この世にまったく必要ないと思うわ。
ノーベル賞の田中さんの遺伝子なら
世の中のために必要だと思うけど。
私は2人の子蟻だけど、代理母問題はさておき
向井さんの2人の子供には幸せになって欲しいと思う。
ちょうど妊娠中に向井さんの16週だっけ？あのドラマを
見た事もあって、向井さんがした事を非難する気にはなれない。
でも運良く子供が生まれたんだから、これからはテレビには
出ないで育児に専念して欲しい。
もうメディアに出てやるべき事なんてないと思う。
向井さんの2人の子供には幸せになって欲しいと思う。
ちょうど妊娠中に向井さんの16週だっけ？あのドラマを
見た事もあって、向井さんがした事を非難する気にはなれない。
でも運良く子供が生まれたんだから、これからはテレビには
出ないで育児に専念して欲しい。
もうメディアに出てやるべき事なんてないと思う。
66 ：可愛い奥様：04/01/24 10:47 ID:OBYV975S
>>63
＞今回の報酬で家と土地のローンが払えた。
ゲーそうなんですか、これ知らなかったです。
向井さんの記者会見で謝礼は200万と聞いていたので、それだけだと思っていた。
ちょっとここも賛成スレも読み直しますね。
＞今回の報酬で家と土地のローンが払えた。
ゲーそうなんですか、これ知らなかったです。
向井さんの記者会見で謝礼は200万と聞いていたので、それだけだと思っていた。
ちょっとここも賛成スレも読み直しますね。
67 ：可愛い奥様：04/01/24 10:48 ID:HO4P+4cU
68 ：可愛い奥様：04/01/24 10:49 ID:pEHrFubp
69 ：可愛い奥様：04/01/24 10:50 ID:9iSIM2y+
「奇跡」「夢」なんて言葉が連呼されている、私からすれば
医療技術の向上のお陰と有名人の特権、そして金。
私は運命というものを信じている。子供が出来ない事も運命、
授かる事も運命。
運命に逆らうと・・・と思います。
命の大切さを改めて感じるが、無理やり生み出す命を考えると
命の尊厳の欠如を大いに感じる。
医療技術の向上のお陰と有名人の特権、そして金。
私は運命というものを信じている。子供が出来ない事も運命、
授かる事も運命。
運命に逆らうと・・・と思います。
命の大切さを改めて感じるが、無理やり生み出す命を考えると
命の尊厳の欠如を大いに感じる。
>65 私も2人いますよ。生まれてしまった以上は幸せになってほしい。
ここまでﾒﾃﾞｨｱに出るから私も？だ。
なーんかドラマ仕立てで「金」がちらついて見える。
レスしてしまったけど、3人お子さんがいらしても>60のような考え方もあるし
人それぞれなのかな･･･。
そろそろ消えます。混乱してきたわ。
ここまでﾒﾃﾞｨｱに出るから私も？だ。
なーんかドラマ仕立てで「金」がちらついて見える。
レスしてしまったけど、3人お子さんがいらしても>60のような考え方もあるし
人それぞれなのかな･･･。
そろそろ消えます。混乱してきたわ。
71 ：可愛い奥様：04/01/24 10:52 ID:oR6RyC+G
今回のケースは珍しくて、普通は代理母は二度と子供に会わない、代理母
と依頼者は連絡を取り合わない、お互いの住所も知らないというのが
原則らしい。
契約以外のお金の要求や、情がうつってしまった代理母がしきりと会いに
きたり、取り返したがったりするようなトラブルを防ぐ為だそうだ。
ありうることだよね。
デーブスペクターが珍しいってしきりとコメントしてた。
と依頼者は連絡を取り合わない、お互いの住所も知らないというのが
原則らしい。
契約以外のお金の要求や、情がうつってしまった代理母がしきりと会いに
きたり、取り返したがったりするようなトラブルを防ぐ為だそうだ。
ありうることだよね。
デーブスペクターが珍しいってしきりとコメントしてた。
72 ：可愛い奥様：04/01/24 10:56 ID:lGYbvZM5
代理母式がさかんになれば、借金返済とかのためにヘルスとかで働かせるんじゃなくて
代理母を何度もさせたり、、とか、そういう粗悪な組織も出てくるかも。
そういう女性はまるで、ペット産業で、子犬を何度も産まされた母犬のよう。
母犬のお腹は何度も不自然な妊娠（人工的に）を繰り返したせいで、ｼﾜｼﾜにたるみ、産んだら子犬たちはあちこちに売られて、、、。
人間だって、代理母を認めたら、そういう闇の世界が存在してしまうかもしれない。
養鶏場で沢山並んだ鳥たちがポコポコ卵を産んで（有精卵の場合で）、それを業者が採取していくみたいにも思える。
だから、簡単に認めるべき問題じゃあないよ。女は妊娠する道具かよ、、、
代理母を何度もさせたり、、とか、そういう粗悪な組織も出てくるかも。
そういう女性はまるで、ペット産業で、子犬を何度も産まされた母犬のよう。
母犬のお腹は何度も不自然な妊娠（人工的に）を繰り返したせいで、ｼﾜｼﾜにたるみ、産んだら子犬たちはあちこちに売られて、、、。
人間だって、代理母を認めたら、そういう闇の世界が存在してしまうかもしれない。
養鶏場で沢山並んだ鳥たちがポコポコ卵を産んで（有精卵の場合で）、それを業者が採取していくみたいにも思える。
だから、簡単に認めるべき問題じゃあないよ。女は妊娠する道具かよ、、、
73 ：可愛い奥様：04/01/24 10:56 ID:itn7RftZ
子供の戸籍問題があがってるけど、別に向井の実子じゃなくてもいいじゃないか、と思う。
高田の実子にはなるんだし、『遺伝子を残したい』ってのもクリアできたんだし。
他人のお腹借りてでも子供が欲しい、自分の実子である権利も欲しい、
世の人々に協賛して欲しい（ついでに印税も欲しい）…。
どこまで欲深いのかしら、この人…。
高田の実子にはなるんだし、『遺伝子を残したい』ってのもクリアできたんだし。
他人のお腹借りてでも子供が欲しい、自分の実子である権利も欲しい、
世の人々に協賛して欲しい（ついでに印税も欲しい）…。
どこまで欲深いのかしら、この人…。
74 ：可愛い奥様：04/01/24 10:58 ID:+0kj3/KZ
>64
>夫の遺伝子を残したい！・・・
精子提供を受けて妊娠・出産した人は向井の発言を聞いてどう思っただろう
>夫の遺伝子を残したい！・・・
精子提供を受けて妊娠・出産した人は向井の発言を聞いてどう思っただろう
75 ：可愛い奥様：04/01/24 11:02 ID:GFw8CdGm
>72 そういうことにならないように、
代理母になるのはすごく難しく定めてられているんだよ。
登録するのにも、3人は自分の子どもを出産したことがあること。
専業主婦であること、夫の年収、本人の学歴、などなど数え切れないほど。
叩くなら叩くなりにもっと勉強してからにしようね。
代理母になるのはすごく難しく定めてられているんだよ。
登録するのにも、3人は自分の子どもを出産したことがあること。
専業主婦であること、夫の年収、本人の学歴、などなど数え切れないほど。
叩くなら叩くなりにもっと勉強してからにしようね。
何が何でもあなたの遺伝子を残したい･･って言われて、
実際、代理母出産で子供をもうけられたらさ、
向井の体が弱くて見捨てられないのもあるけど
一生、高田は向井から逃げられないよね。
向井は、そうまでしても高田を繋ぎとめておきたかったのかなと思う。
子供の名づけもそうだけど、もう全部が向井の主導のような気がする。
実際、代理母出産で子供をもうけられたらさ、
向井の体が弱くて見捨てられないのもあるけど
一生、高田は向井から逃げられないよね。
向井は、そうまでしても高田を繋ぎとめておきたかったのかなと思う。
子供の名づけもそうだけど、もう全部が向井の主導のような気がする。
77 ：可愛い奥様：04/01/24 11:05 ID:OBYV975S
>>75
72は叩いている訳じゃないと思うが・・・
72は叩いている訳じゃないと思うが・・・
78 ：可愛い奥様：04/01/24 11:07 ID:zvUeNKFH
79 ：可愛い奥様：04/01/24 11:07 ID:jgTp/2k4
世の中には障害児を持った家族や
お子さんを失ってしまった悲しい運命を持った人々がたくさん
いるはず。みんな自分の運命を受け入れて生きているのに
向井さんは自分の運命を受け入れる事から逃げて
命の理念を曲げる行動を起こしてまったと言う感じです。
代理母とはお互いに了承の上の行為でも、産まれてくる子供の気持ちや
シンディーさんのお子さんたち、流産された方のお子さんの事を考えると、
彼女の行為は最低です。
お子さんを失ってしまった悲しい運命を持った人々がたくさん
いるはず。みんな自分の運命を受け入れて生きているのに
向井さんは自分の運命を受け入れる事から逃げて
命の理念を曲げる行動を起こしてまったと言う感じです。
代理母とはお互いに了承の上の行為でも、産まれてくる子供の気持ちや
シンディーさんのお子さんたち、流産された方のお子さんの事を考えると、
彼女の行為は最低です。
80 ：可愛い奥様：04/01/24 11:07 ID:+0kj3/KZ
>72
代理出産ってそんなにお金になるかなぁ
出産するまで４０週もかかるし事前の体の準備も必要だし
なにより無事に妊娠出産を終えればお金貰えるだろうけど
そんな保証どこにもないし
ヘルスのほうが効率いいんじゃないかな
代理出産ってそんなにお金になるかなぁ
出産するまで４０週もかかるし事前の体の準備も必要だし
なにより無事に妊娠出産を終えればお金貰えるだろうけど
そんな保証どこにもないし
ヘルスのほうが効率いいんじゃないかな
81 ：可愛い奥様：04/01/24 11:12 ID:itn7RftZ
代理出産に限らず臓器目的とか考え出したら恐いことばかり…。
そんなことが無い為にも厳しく取り締まる必要があるんだよね。
そんなことが無い為にも厳しく取り締まる必要があるんだよね。
82 ：可愛い奥様：04/01/24 11:13 ID:ZBXzWbXs
高田があわれにみえた。
なんでここまで～ってかんじで。
向井も高田のこと愛しているのだったら
仕事やめて養生してよね。
苦労して子供つくったって、母親が育て上げられるだけの
体力なきゃ、子供つくる資格ないと思う。
向井って自分のことばかりだね。ほんとに。
なんでここまで～ってかんじで。
向井も高田のこと愛しているのだったら
仕事やめて養生してよね。
苦労して子供つくったって、母親が育て上げられるだけの
体力なきゃ、子供つくる資格ないと思う。
向井って自分のことばかりだね。ほんとに。
83 ：可愛い奥様：04/01/24 11:14 ID:W7y2izmR
代理母依頼した人と中絶経験者、肩を持つならどっち？
84 ：可愛い奥様：04/01/24 11:15 ID:itn7RftZ
代理出産に限らず臓器目的とか考え出したら恐いことばかり…。
そんなことが無い為にも厳しく取り締まる必要があるんだよね。
そんなことが無い為にも厳しく取り締まる必要があるんだよね。
85 ：可愛い奥様：04/01/24 11:15 ID:9iSIM2y+
悪徳代理母が増え、闇で幼児の臓器売買が横行したりして・・・
86 ：可愛い奥様：04/01/24 11:16 ID:9iSIM2y+
もうこの世の中、性善説で済まされない
87 ：81=84：04/01/24 11:18 ID:itn7RftZ
二重カキコ失礼しました～
89 ：可愛い奥様：04/01/24 11:19 ID:lGYbvZM5
でもさ～ホントに謝礼は200万だけだったのかなあ？
まあ、その「仕事」は、自分の家族と日々の生活を送りながら出来る内容かもしれないけど、妊娠＆出産って何が起こるか分からないよね。
万が一、シンディ代理母が死んだりしてたら慰謝料とかそういうものも発生するよね？
上に出てた「代理母出産に反対する代理母経験者たち」の意見を聞きたいね。
まあ、その「仕事」は、自分の家族と日々の生活を送りながら出来る内容かもしれないけど、妊娠＆出産って何が起こるか分からないよね。
万が一、シンディ代理母が死んだりしてたら慰謝料とかそういうものも発生するよね？
上に出てた「代理母出産に反対する代理母経験者たち」の意見を聞きたいね。
90 ：可愛い奥様：04/01/24 11:19 ID:zvUeNKFH
>>83
あなた、向こうでも同じ質問してるけど・・・。
477 名前：可愛い奥様 ：04/01/24 11:09 ID:W7y2izmR
すごい！ 昨日の昼間「２」ができたばっかりなのに
一晩で？ すごい反響ですね！
ところで、代理母依頼した人と中絶手術経験者、肩を持つなら
どっち？
あなた、向こうでも同じ質問してるけど・・・。
477 名前：可愛い奥様 ：04/01/24 11:09 ID:W7y2izmR
すごい！ 昨日の昼間「２」ができたばっかりなのに
一晩で？ すごい反響ですね！
ところで、代理母依頼した人と中絶手術経験者、肩を持つなら
どっち？
91 ：可愛い奥様：04/01/24 11:19 ID:RmMnCPb2
92 ：可愛い奥様：04/01/24 11:20 ID:O+IY2pvq
>>75
>>63の長文厨ですが、>>8の全米を震撼させた事件のノンフィクション
はどう受け取られますか？こういう事件が実際にあったことも
お勉強した上での発言なんでしょうが。
あなたに「すごく難しい登録」といわれても、「美人のスタッフしかいない」
引越しセンターの山田花子CM並に微笑してしまうんですが。
>>63の長文厨ですが、>>8の全米を震撼させた事件のノンフィクション
はどう受け取られますか？こういう事件が実際にあったことも
お勉強した上での発言なんでしょうが。
あなたに「すごく難しい登録」といわれても、「美人のスタッフしかいない」
引越しセンターの山田花子CM並に微笑してしまうんですが。
93 ：可愛い奥様：04/01/24 11:21 ID:SrNNezuL
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → ？
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → ？
94 ：可愛い奥様：04/01/24 11:21 ID:W7y2izmR
95 ：可愛い奥様：04/01/24 11:22 ID:itn7RftZ
>>93
養母じゃないの？
養母じゃないの？
96 ：可愛い奥様：04/01/24 11:23 ID:9iSIM2y+
戸籍が取れないのなら、自分達がアメリカ国籍を取ればよい。
戸籍法に違反している、日本では「母」はシンディーさんになる。
マスコミ巻き込んでワガママ通すな。
戸籍法に違反している、日本では「母」はシンディーさんになる。
マスコミ巻き込んでワガママ通すな。
97 ：可愛い奥様：04/01/24 11:23 ID:zvUeNKFH
98 ：可愛い奥様：04/01/24 11:23 ID:W7y2izmR
99 ：可愛い奥様：04/01/24 11:24 ID:W7y2izmR
やっぱり怒らせてしまった･･･
100 ：可愛い奥様：04/01/24 11:27 ID:PH9n9iol
綺麗でいいお母さんになりそうだな、向井。
旦那も素敵だし。
その辺の目も当てられないブスでヒステリックな鬼女は見習ったほうがいい。
旦那も素敵だし。
その辺の目も当てられないブスでヒステリックな鬼女は見習ったほうがいい。
101 ：可愛い奥様：04/01/24 11:27 ID:SrNNezuL
>>100
養母
養母
102 ：可愛い奥様：04/01/24 11:27 ID:SrNNezuL
実母にはなれないからねー
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → 育ての親
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → 育ての親
104 ：可愛い奥様：04/01/24 11:30 ID:PH9n9iol
自分の子供だからねぇ
105 ：可愛い奥様：04/01/24 11:30 ID:SrNNezuL
身体障害者は普通にはできない
106 ：可愛い奥様：04/01/24 11:30 ID:SrNNezuL
身障
107 ：可愛い奥様：04/01/24 11:31 ID:PH9n9iol
>>106
あなたが？
あなたが？
108 ：可愛い奥様：04/01/24 11:33 ID:zvUeNKFH
私は、最初から代理母反対だけど、今となっては双子が人質に取られている（言い回しは
変だけど）ので仕方ない、っていう気分です。
今までいろんな向井スレ（ヌ速等も含む）立ったけど、こんな便所の落書きの場所であっても
産まれてきた子供達へのヒドい書き込みがない事に少し驚きも感じてます。
だからこそ、やったモン勝ちとなっている今の向井さんの行動、そしてそれを嬉々として
垂れ流すことに眉をひそめます。
変だけど）ので仕方ない、っていう気分です。
今までいろんな向井スレ（ヌ速等も含む）立ったけど、こんな便所の落書きの場所であっても
産まれてきた子供達へのヒドい書き込みがない事に少し驚きも感じてます。
だからこそ、やったモン勝ちとなっている今の向井さんの行動、そしてそれを嬉々として
垂れ流すことに眉をひそめます。
109 ：可愛い奥様：04/01/24 11:34 ID:SrNNezuL
障害者手帳
健康な人でも、いつ病気やけがで障害を負うか分からない。
そんな万が一の場合、行政の支援サービスを受けるために必要な障害者手帳
障害は身体、知的、精神の３つに分かれている
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an2a0402.htm
健康な人でも、いつ病気やけがで障害を負うか分からない。
そんな万が一の場合、行政の支援サービスを受けるために必要な障害者手帳
障害は身体、知的、精神の３つに分かれている
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an2a0402.htm
110 ：可愛い奥様：04/01/24 11:35 ID:SrNNezuL
>>108
やったモン勝ちにはなってないね。法務省。
やったモン勝ちにはなってないね。法務省。
卵子って向井のじゃないの？
112 ：可愛い奥様：04/01/24 11:35 ID:C9+cJ3QJ
アメリカなら代理母ＯＫでフツーなんだ
と誤解するような流れできたことと
孫待ちﾄﾒ達に燃料投入したことだな
と誤解するような流れできたことと
孫待ちﾄﾒ達に燃料投入したことだな
113 ：可愛い奥様：04/01/24 11:36 ID:SrNNezuL
114 ：可愛い奥様：04/01/24 11:36 ID:W7y2izmR
ID:zvUeNKFH
誤っているのですが。
誤っているのですが。
115 ：可愛い奥様：04/01/24 11:39 ID:C9+cJ3QJ
>>113
？なんで？
？なんで？
116 ：可愛い奥様：04/01/24 11:40 ID:/ccipXI9
別のスレとここがセットであがってるのが笑える
向井は嫌いだけど、子供はせっかく授かった命だから
しあわせになってもらいたいと思うんだよねぇ。
ドキュメントもやったし、本も出したし、ここいらへんで
一年ぐらいどっぷり育児してみたらどうかな。
金も必要だろうけど、体を大事にしなよ。
なにがなんでも、子供が成人するまで生きててやれよ。
しあわせになってもらいたいと思うんだよねぇ。
ドキュメントもやったし、本も出したし、ここいらへんで
一年ぐらいどっぷり育児してみたらどうかな。
金も必要だろうけど、体を大事にしなよ。
なにがなんでも、子供が成人するまで生きててやれよ。
118 ：可愛い奥様：04/01/24 11:41 ID:FhjAkvka
>>108
でも便所の落書きってある意味「真実」なんだよね。
でも便所の落書きってある意味「真実」なんだよね。
119 ：可愛い奥様：04/01/24 11:42 ID:W7y2izmR
ID変えて行ったり来たりしている人もいるようです。
>>118
そうか？
そうか？
121 ：可愛い奥様：04/01/24 11:42 ID:9iSIM2y+
品川区も可哀想。正田家の一件があったからね。
判断に困るだろう。
これは完全に向井側の仕業、テレビ放映するタイミングが早すぎる。
世論をバックに認めさせる陰謀です。
こんなやり方許せない。
判断に困るだろう。
これは完全に向井側の仕業、テレビ放映するタイミングが早すぎる。
世論をバックに認めさせる陰謀です。
こんなやり方許せない。
122 ：可愛い奥様：04/01/24 11:43 ID:SrNNezuL
123 ：可愛い奥様：04/01/24 11:44 ID:9iSIM2y+
しかし、向井さんの「ガン」には起因理由がある気がする。
旦那のお遊びが原因とか・・・
旦那のお遊びが原因とか・・・
124 ：可愛い奥様：04/01/24 11:44 ID:zvUeNKFH
125 ：可愛い奥様：04/01/24 11:45 ID:SrNNezuL
126 ：可愛い奥様：04/01/24 11:46 ID:GWcV88ob
127 ：可愛い奥様：04/01/24 11:47 ID:C9+cJ3QJ
>SrNNezuL
書き方悪いのならｽﾏｿだけど
なんでアメリカ国籍とらなきゃいけないのか
教えてくれ頭が？で一杯さ
書き方悪いのならｽﾏｿだけど
なんでアメリカ国籍とらなきゃいけないのか
教えてくれ頭が？で一杯さ
128 ：可愛い奥様：04/01/24 11:47 ID:/ccipXI9
男性はさほど興味ないのかね
自分のせいで相手が癌になるかもしれないというのに、だ。
自分のせいで相手が癌になるかもしれないというのに、だ。
129 ：可愛い奥様：04/01/24 11:48 ID:ZBXzWbXs
お涙頂戴のドラマとしかみえない。
死んだ子もどのことで涙を流したり、舞い上がっているとしか
思えない。
テレビ、本出版にしても金の為にみえる。
向井さん、できないことはやっちゃいけないんだよ。
死んだ子もどのことで涙を流したり、舞い上がっているとしか
思えない。
テレビ、本出版にしても金の為にみえる。
向井さん、できないことはやっちゃいけないんだよ。
130 ：ｈｈｈｈ：04/01/24 11:48 ID:91dlD8A0
向井さんに、反対されている方々に質問。
では、子宮がにない女性は自分の子供をもつのはあきらめろというご意見ですか？
養子をとれということかな？
では、子宮がにない女性は自分の子供をもつのはあきらめろというご意見ですか？
養子をとれということかな？
131 ：可愛い奥様：04/01/24 11:50 ID:SrNNezuL
>>128
男性の間では、向井のプロレスはヤラセ発言だけですよ。
【暴露】向井亜紀が言っちゃったよ【ぶっちゃけ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074662654/l100
男性の間では、向井のプロレスはヤラセ発言だけですよ。
【暴露】向井亜紀が言っちゃったよ【ぶっちゃけ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074662654/l100
133 ：可愛い奥様：04/01/24 11:54 ID:zvUeNKFH
134 ：可愛い奥様：04/01/24 11:54 ID:dEPQu1SG
496 名前：可愛い奥様 ：04/01/24 11:37 ID:JV6y4Hxy
向井が今回代理出産を行ったネバダ州の法律上、
代理母は代理出産に関して受け取れる費用は
検診等の医療費と妊娠期間中の代理母の生活費のみ。
どちらも実費。それ以上の報酬はネバダ州法で積極的に禁止されてる。
だから基本的にはボランティアだよ。
なので、シンディにとって、今回の代理出産で得た収入は
もっぱら、日本のマスコミからの取材費用の筈。
一般的に代理母の募集は、代理出産センターや不妊治療センターの
代理母リストへの登録という形で行われていて、センター側が
お互いの希望や血液型等を考え合わせてマッチングする形。
シンディにとっては、マッチングされた夫妻が日本の芸能人で
代理母としては、取材費分の副収入が入ってくる分、
非常にラッキーなケースになったとはいえ、金目当てで代理出産と
決め付けるのは気の毒な感じ。
コピペです
向井が今回代理出産を行ったネバダ州の法律上、
代理母は代理出産に関して受け取れる費用は
検診等の医療費と妊娠期間中の代理母の生活費のみ。
どちらも実費。それ以上の報酬はネバダ州法で積極的に禁止されてる。
だから基本的にはボランティアだよ。
なので、シンディにとって、今回の代理出産で得た収入は
もっぱら、日本のマスコミからの取材費用の筈。
一般的に代理母の募集は、代理出産センターや不妊治療センターの
代理母リストへの登録という形で行われていて、センター側が
お互いの希望や血液型等を考え合わせてマッチングする形。
シンディにとっては、マッチングされた夫妻が日本の芸能人で
代理母としては、取材費分の副収入が入ってくる分、
非常にラッキーなケースになったとはいえ、金目当てで代理出産と
決め付けるのは気の毒な感じ。
コピペです
135 ：可愛い奥様：04/01/24 11:55 ID:+0kj3/KZ
>130
代理出産を選ぶにしても養子をとるにしても
その前に十分な心のケアが必要だと思う
私の目から見ると代理出産を希望している人って
心に余裕がなくて切羽詰った感じがして
そんな状態で子ども育てられるのかなって危惧する
代理出産を選ぶにしても養子をとるにしても
その前に十分な心のケアが必要だと思う
私の目から見ると代理出産を希望している人って
心に余裕がなくて切羽詰った感じがして
そんな状態で子ども育てられるのかなって危惧する
>135
そうだね。
ただ欲しい！と目先のことだけ考えるのじゃなく
長い将来のことも含めて｢覚悟｣を決めていかないと。
生まれてきた子供達には何の罪もないのだから。
親が全力で守ってあげないとね。
そうだね。
ただ欲しい！と目先のことだけ考えるのじゃなく
長い将来のことも含めて｢覚悟｣を決めていかないと。
生まれてきた子供達には何の罪もないのだから。
親が全力で守ってあげないとね。
137 ：可愛い奥様：04/01/24 12:02 ID:RUpxoSv8
みなさんは、ここが便所の落書きだと思って書いてるの？
私は違うよ、井戸端会議・飲み屋での愚痴のつもりで書いたり読んでる。
確かに話の信憑性は鵜呑みにはできないけど、世間の感情的な反応は
テレビや週刊誌よりは遥かに参考になると思ってる。
いざとなると人は本当に思っている本音を正直に言わないからね。
私は違うよ、井戸端会議・飲み屋での愚痴のつもりで書いたり読んでる。
確かに話の信憑性は鵜呑みにはできないけど、世間の感情的な反応は
テレビや週刊誌よりは遥かに参考になると思ってる。
いざとなると人は本当に思っている本音を正直に言わないからね。
138 ：可愛い奥様：04/01/24 12:04 ID:9KKEV8xw
なんとしても、子供持ちたい気持ちって、私には死んでもわからないと思う。
煽るつもりはありませんしマジレスです。頭おかしい人達としか思えません。
小梨だけど、子供は好きです。
煽るつもりはありませんしマジレスです。頭おかしい人達としか思えません。
小梨だけど、子供は好きです。
139 ：可愛い奥様：04/01/24 12:04 ID:SrNNezuL
140 ：可愛い奥様：04/01/24 12:06 ID:/ccipXI9
金銭がからんできそうな悪寒なのが心配なので今は日本では反対
代理母本人の命の問題もあるから仕方ないのかもしれないけど
すべての保障は依頼側がとるとして（検診や治療代、入院出産費、死亡時の家族への保障など）
代理母には現金がいかないような完璧なボランティアとしてやるなら賛成
代理母本人の命の問題もあるから仕方ないのかもしれないけど
すべての保障は依頼側がとるとして（検診や治療代、入院出産費、死亡時の家族への保障など）
代理母には現金がいかないような完璧なボランティアとしてやるなら賛成
141 ：ｈｈｈｈ：04/01/24 12:06 ID:91dlD8A0
>132,133
130 代理母反対じゃなく、商売にするなということですね。
しかし、134さんをみると、シンディさんは商売ではないようですね。
向井さんはわかりませんが。
しかし、まったくのボランティアで、代理母やってくれる人なんて、世の中にいるかな？
謝礼は当然のような気がしますが、、、。
130 代理母反対じゃなく、商売にするなということですね。
しかし、134さんをみると、シンディさんは商売ではないようですね。
向井さんはわかりませんが。
しかし、まったくのボランティアで、代理母やってくれる人なんて、世の中にいるかな？
謝礼は当然のような気がしますが、、、。
自分は子宮無かったら「自分の子」は諦める。
それでも「子供」が欲しかったら養子縁組を考えるかな。
それでも「子供」が欲しかったら養子縁組を考えるかな。
143 ：可愛い奥様：04/01/24 12:10 ID:/ccipXI9
＞謝礼は当然
では骨髄提供などもそう思う？
あれもドナーには謝礼そのものはないはず
善意の提供だし
全身麻酔時の万が一のリスクも考慮したうえで提供してる
（ちゃんと細かい説明受けて納得してもらって行ってる）
喧嘩売ってるわけじゃないので誤解しないでね
では骨髄提供などもそう思う？
あれもドナーには謝礼そのものはないはず
善意の提供だし
全身麻酔時の万が一のリスクも考慮したうえで提供してる
（ちゃんと細かい説明受けて納得してもらって行ってる）
喧嘩売ってるわけじゃないので誤解しないでね
144 ：可愛い奥様：04/01/24 12:10 ID:GWcV88ob
145 ：可愛い奥様：04/01/24 12:15 ID:SrNNezuL
ループ
146 ：ｈｈｈｈ：04/01/24 12:23 ID:91dlD8A0
>143
骨髄提供のことは知りませんでしたが、代理母は、１０ヶ月も、拘束を受ける
のだから、当然と思いました。
骨髄提供は体から、とりだして、提供するものですよね？
代理母は、胚移植して、それをまた、とりだし、期間も長いことから、同じには
わたしには、考えられないのです。
骨髄提供のことは知りませんでしたが、代理母は、１０ヶ月も、拘束を受ける
のだから、当然と思いました。
骨髄提供は体から、とりだして、提供するものですよね？
代理母は、胚移植して、それをまた、とりだし、期間も長いことから、同じには
わたしには、考えられないのです。
147 ：可愛い奥様：04/01/24 12:27 ID:oR6RyC+G
シンディは本人が「土地代と家のローン払えた」って言っちゃってるから
お金目当てはそりゃはっきりあるでしょ。
表向きの代金と、実際の契約条件の金額じゃ違うんだろうね。
マスコミに露出することでいくらプラスって話も込みで受けた話だと思う。
他のケースも契約の外で色々あったりそうだなあ。
お金目当てはそりゃはっきりあるでしょ。
表向きの代金と、実際の契約条件の金額じゃ違うんだろうね。
マスコミに露出することでいくらプラスって話も込みで受けた話だと思う。
他のケースも契約の外で色々あったりそうだなあ。
148 ：可愛い奥様：04/01/24 12:27 ID:jgTp/2k4
>>143
骨髄移植は、レシピエントはそれをしなければ死んでしまうほど
生命として根源的かつ深刻な病気でしょ。
代理出産を頼む人は命に別状はないです。子供がいないことは病気じゃないですし。
骨髄移植だけが生存の手段であるため、生体からの提供が認められています。
提供を普遍化するために商行為とさせない工夫が非営利の骨髄バンクです。
代理出産とはレベルが違います。
骨髄移植は、レシピエントはそれをしなければ死んでしまうほど
生命として根源的かつ深刻な病気でしょ。
代理出産を頼む人は命に別状はないです。子供がいないことは病気じゃないですし。
骨髄移植だけが生存の手段であるため、生体からの提供が認められています。
提供を普遍化するために商行為とさせない工夫が非営利の骨髄バンクです。
代理出産とはレベルが違います。
150 ：可愛い奥様：04/01/24 12:29 ID:zvUeNKFH
代理母の子供は、将来どう考えるのかな？
今（幼い頃）は、親＝正しいだから、ちょっとかたちの違う兄弟くらいにしか
感じてないかもしれないけど。
今（幼い頃）は、親＝正しいだから、ちょっとかたちの違う兄弟くらいにしか
感じてないかもしれないけど。
151 ：可愛い奥様：04/01/24 12:36 ID:GWcV88ob
>>143
横レスさせて頂いて少し話がズレて申し訳ないけど、
骨髄提供も受ける側と提供する側で色々と問題でてきて、
善意にだけ頼るのは現実的に無理が出てきて医療としてなりたってないらしい。
ドナー登録してるのに、いざ提供して欲しいので、
精密検査や手術などで２週間ほど入院してくれと現実的な話をすると、
ほとんどのドナーが断るらしく、提供を待っている人にしてみれば、
ドナー見つかって→喜ぶ、断られる→失望する．．．。
で、ドナー待ちの人達も手紙一枚で感謝だけじゃ現実的に無理すぎるので、
ドナーとなる人には多少の金銭的援助するのは当り前だと言う人も出てきてる。
骨髄提供に一定の金銭的援助があれば助かる命や協力者が増えるなら、
骨髄提供にも金銭的援助なり謝礼もしてもいいと思うんだよね。
お役所の奇麗事や建て前の為に患者が苦しんでいくのも不憫かと思うし。
横レスさせて頂いて少し話がズレて申し訳ないけど、
骨髄提供も受ける側と提供する側で色々と問題でてきて、
善意にだけ頼るのは現実的に無理が出てきて医療としてなりたってないらしい。
ドナー登録してるのに、いざ提供して欲しいので、
精密検査や手術などで２週間ほど入院してくれと現実的な話をすると、
ほとんどのドナーが断るらしく、提供を待っている人にしてみれば、
ドナー見つかって→喜ぶ、断られる→失望する．．．。
で、ドナー待ちの人達も手紙一枚で感謝だけじゃ現実的に無理すぎるので、
ドナーとなる人には多少の金銭的援助するのは当り前だと言う人も出てきてる。
骨髄提供に一定の金銭的援助があれば助かる命や協力者が増えるなら、
骨髄提供にも金銭的援助なり謝礼もしてもいいと思うんだよね。
お役所の奇麗事や建て前の為に患者が苦しんでいくのも不憫かと思うし。
152 ：可愛い奥様：04/01/24 12:39 ID:zvUeNKFH
150の続き
母親がしたことをどう捉えるのか、ってことです。
子供の考え方・倫理観等を左右する出来事だと思うので。
母親がしたことをどう捉えるのか、ってことです。
子供の考え方・倫理観等を左右する出来事だと思うので。
153 ：可愛い奥様：04/01/24 12:50 ID:9iSIM2y+
なぜ向井は「ガン」になったのか？
154 ：可愛い奥様：04/01/24 12:50 ID:PM4gbSpg
問題は、（既に産まれてしまった子供にはシアワセになって欲しいが）
向井本人が、夫や子供、子宮提供者の事を
自分自身の人生の穴（失った自分の子宮と胎児）を埋めるための道具としか思ってない気配がある事だ。
自分以外の人間は、自分の人生を彩るための小道具にしか思ってないような気配が伺えて
見ていて苦しい。
自分自身の健康にも不安がある様子なのに、双子の（それも男の子の！！）世話なんか
出来るのだろうか・・・
「自分が失ってしまった大切な物をもう一度手にしたい」という気持ちも分かるが
度を過ぎた願いは只の負けず嫌いのワガママでしかない。
別れを惜しんで（多分、情が移らないように）よく子供たちの顔さえ見る事が
出来なかったシンディはどんな気持ちで居るのやら。
いくら頼まれて産んだ子供とは言え、自分が産んだ子供と出産直後に
引き離される事は、「悲しい」だけではない。
動物的な引きちぎられるような悲しみがあるはずなのだが、
それが向井には分からなんだろうナ・・・
向井に必要だったのは代理出産ではなく、自分の失った大切な物と向き合う事だった
はずなのに。
生来の負けず嫌いを通すのなら、いっそ戸籍も国籍もなしで、
「私たち家族に紙っきれ一枚の問題なんか関係ないわ」と高笑いしていて欲しい。
向井本人が、夫や子供、子宮提供者の事を
自分自身の人生の穴（失った自分の子宮と胎児）を埋めるための道具としか思ってない気配がある事だ。
自分以外の人間は、自分の人生を彩るための小道具にしか思ってないような気配が伺えて
見ていて苦しい。
自分自身の健康にも不安がある様子なのに、双子の（それも男の子の！！）世話なんか
出来るのだろうか・・・
「自分が失ってしまった大切な物をもう一度手にしたい」という気持ちも分かるが
度を過ぎた願いは只の負けず嫌いのワガママでしかない。
別れを惜しんで（多分、情が移らないように）よく子供たちの顔さえ見る事が
出来なかったシンディはどんな気持ちで居るのやら。
いくら頼まれて産んだ子供とは言え、自分が産んだ子供と出産直後に
引き離される事は、「悲しい」だけではない。
動物的な引きちぎられるような悲しみがあるはずなのだが、
それが向井には分からなんだろうナ・・・
向井に必要だったのは代理出産ではなく、自分の失った大切な物と向き合う事だった
はずなのに。
生来の負けず嫌いを通すのなら、いっそ戸籍も国籍もなしで、
「私たち家族に紙っきれ一枚の問題なんか関係ないわ」と高笑いしていて欲しい。
155 ：143：04/01/24 12:51 ID:/ccipXI9
まあ当人個人の命を救うのと
新しい命を望むのでは基本的に違うから
ちょっと極端だったね ごめんなさい
でも代理母を謝礼つきで認めたら
臓器移植云々もある程度の謝礼が必要ではないか、と
なってしまう意見もあるということですよね
違う問題とはいってもそう分けられる人ばかりではないから
新しい命を望むのでは基本的に違うから
ちょっと極端だったね ごめんなさい
でも代理母を謝礼つきで認めたら
臓器移植云々もある程度の謝礼が必要ではないか、と
なってしまう意見もあるということですよね
違う問題とはいってもそう分けられる人ばかりではないから
156 ：可愛い奥様：04/01/24 12:53 ID:9iSIM2y+
こんな事を迎合する世の中でよいのか？
157 ：可愛い奥様：04/01/24 12:55 ID:EWmbNAy3
遺伝子を残したいぐらい偉大な人と出会ってみたい(´・ω・`)
158 ：可愛い奥様：04/01/24 12:56 ID:9iSIM2y+
無理やり生命を誕生させるという人間に天罰は下るのか？
160 ：可愛い奥様：04/01/24 12:57 ID:QlNwowaM
代理出産後、なんらかのトラブルで遺伝子上の親が
引き取り拒否、代理母側も引き取り拒否で子供は施設行き、
その後養子として引き取られる、なんてなったら
かーちゃんどんだけおんねん!!と本人のアイデンティティ形成に
非常に悪影響を及ぼすと思う。
生命の誕生に落とし穴を作る方法はよくない。
引き取り拒否、代理母側も引き取り拒否で子供は施設行き、
その後養子として引き取られる、なんてなったら
かーちゃんどんだけおんねん!!と本人のアイデンティティ形成に
非常に悪影響を及ぼすと思う。
生命の誕生に落とし穴を作る方法はよくない。
161 ：可愛い奥様：04/01/24 12:58 ID:st8Hnnq5
極端な話、犯罪なんていくらでも発生するよ。
代理出産は反対。
ムカツク奴の卵子と精子を強制的に採取。
それか、優秀な精子と卵子を採取。
好きな男の精子を盗む。
雇われた代理母に産ませる。
その子供が普通に産まれて来たなら
売り飛ばす。あるいは、こき使う。
マフィアなんかやりそう。
代理出産は反対。
ムカツク奴の卵子と精子を強制的に採取。
それか、優秀な精子と卵子を採取。
好きな男の精子を盗む。
雇われた代理母に産ませる。
その子供が普通に産まれて来たなら
売り飛ばす。あるいは、こき使う。
マフィアなんかやりそう。
162 ：可愛い奥様：04/01/24 13:02 ID:SrNNezuL
>>161
そうそう、反対
そうそう、反対
163 ：可愛い奥様：04/01/24 13:06 ID:st8Hnnq5
皇太子様の「こうのとりのご機嫌にまかせて」のお言葉が
美しく感じる・・・
美しく感じる・・・
164 ：可愛い奥様：04/01/24 13:08 ID:st8Hnnq5
たとえば、マラソンでも受験でも
色々な人の手助けや助言などがあっても
最後まで自分の力で達成しないといけない訳だけど、、、。
向井の場合、助けどころか人生の途中を他人が交代してる。
これじゃぁ、ダメ。きっと罰が当たるよ。
色々な人の手助けや助言などがあっても
最後まで自分の力で達成しないといけない訳だけど、、、。
向井の場合、助けどころか人生の途中を他人が交代してる。
これじゃぁ、ダメ。きっと罰が当たるよ。
>155
だからさ、臓器移植は「基本的には死体から貰う」わけで。
代理母は生きている臓器を摘出することなく単に生殖の道具として使うわけで。
生きている臓器そのものを使うのは生体肝移植など肉親同士で
提供側からの強い要望によって実現する特別なケース、いう背景があります。
だからさ、臓器移植は「基本的には死体から貰う」わけで。
代理母は生きている臓器を摘出することなく単に生殖の道具として使うわけで。
生きている臓器そのものを使うのは生体肝移植など肉親同士で
提供側からの強い要望によって実現する特別なケース、いう背景があります。
166 ：可愛い奥様：04/01/24 13:11 ID:EBl07b6A
今まで何でも手にいれてきて、活動的、母性が少なかった人が、
子宮を失い、子供ができないとしって、急に子供に執着するようになった。
反動が強いということですか。
目覚めるのが遅かったのかも。大酒豪だったそうだし。
本当に子供が欲しかったのだろうか？好きだったんだけど、皆が持ってるものを
欲しかったのでは？もっと治療を早くやっていてもよかったのに。
子宮を失い、子供ができないとしって、急に子供に執着するようになった。
反動が強いということですか。
目覚めるのが遅かったのかも。大酒豪だったそうだし。
本当に子供が欲しかったのだろうか？好きだったんだけど、皆が持ってるものを
欲しかったのでは？もっと治療を早くやっていてもよかったのに。
167 ：可愛い奥様：04/01/24 13:20 ID:9iSIM2y+
お腹を痛めた子
へその緒で結ばれていた子
これって大事でしょ
へその緒で結ばれていた子
これって大事でしょ
168 ：可愛い奥様：04/01/24 13:22 ID:wI2CBiMs
おちけつ
>>163
あそこんちの子供がほんとうにこうのとりのご機嫌だけで生まれたとでも？
あそこんちの子供がほんとうにこうのとりのご機嫌だけで生まれたとでも？
170 ：可愛い奥様：04/01/24 13:52 ID:/ccipXI9
>>169
疑ったらきりがないけど 私も疑問…
疑ったらきりがないけど 私も疑問…
>169 >170 極秘渡米で不妊治療の末ですわよ。今回雅子が帯状疱疹で
入院とあったのもまた渡米ですわ。愛子も2歳。そろそろ男産まないとね。
ま、あくまでも噂ですけどもね。
入院とあったのもまた渡米ですわ。愛子も2歳。そろそろ男産まないとね。
ま、あくまでも噂ですけどもね。
172 ：可愛い奥様：04/01/24 14:03 ID:/ccipXI9
不妊治療はいいと思うけど
もっとダークな方法なら怖い
もっとダークな方法なら怖い
173 ：可愛い奥様：04/01/24 14:04 ID:9KKEV8xw
１７１＞いじわるそ～
174 ：可愛い奥様：04/01/24 14:10 ID:UtbwLbKw
出産（新しい命を生み出す行為と責任）に対して、非配偶者間の精子卵子子宮を使う事に反対。
175 ：可愛い奥様：04/01/24 14:14 ID:KGC6MQ2P
賛成派だけど来ちゃった。ｗ
ここに居る反対派の人たちって、なんで反対するの？
「いじわるのため」「嫉妬」の他に、賛成派も納得できるような理論的な説明をしてください。
高田さんの遺伝子も無事保存されたわけだし、
なんにも悪いことなんかありゃしない。
向井さんだって、病気だったんだからしょうがないじゃん。
もし向井さんが健康で、子供も生める体で、たとえば、
「出産の苦痛を逃れるために代理母に出産を任せた」とか
だったら当然だめだけどね。
そうじゃないんだもん。
なんで反対するの？
反対する人っておかしいんじゃないの？
ここに居る反対派の人たちって、なんで反対するの？
「いじわるのため」「嫉妬」の他に、賛成派も納得できるような理論的な説明をしてください。
高田さんの遺伝子も無事保存されたわけだし、
なんにも悪いことなんかありゃしない。
向井さんだって、病気だったんだからしょうがないじゃん。
もし向井さんが健康で、子供も生める体で、たとえば、
「出産の苦痛を逃れるために代理母に出産を任せた」とか
だったら当然だめだけどね。
そうじゃないんだもん。
なんで反対するの？
反対する人っておかしいんじゃないの？
176 ：可愛い奥様：04/01/24 14:19 ID:0urvRAYG
子供が生めない辛さも人生にはありってことでしょ。
出来なければ養子を貰えば、親にはなれる。
つまり、産むことよりも育てることが大事。子供にしても氏より育ちが大事と。そういう考えかた。
しかし、皇室の場合に限っては、皇族制度が世襲制で存続していることからも氏が大事。生まれが大事。
平民の子とは事情が違うでしょう。
皇族に限っては代理母もありだろうな。というか、昔から皇后が世継ぎを埋めなかったら違う人に・・っていうのはあったもんねえ。
出来なければ養子を貰えば、親にはなれる。
つまり、産むことよりも育てることが大事。子供にしても氏より育ちが大事と。そういう考えかた。
しかし、皇室の場合に限っては、皇族制度が世襲制で存続していることからも氏が大事。生まれが大事。
平民の子とは事情が違うでしょう。
皇族に限っては代理母もありだろうな。というか、昔から皇后が世継ぎを埋めなかったら違う人に・・っていうのはあったもんねえ。
177 ：可愛い奥様：04/01/24 14:20 ID:+7IhzzYg
自分のやっている事をいろいろ理屈をつけて正当化して それをマスコミを
使って私たちに押し付けているみたいで不快。
使って私たちに押し付けているみたいで不快。
178 ：可愛い奥様：04/01/24 14:22 ID:CmxcHzCy
>175は釣り師なのか？
本気でそう思っているとしたらすごいな…
本気でそう思っているとしたらすごいな…
179 ：可愛い奥様：04/01/24 14:23 ID:uRJtsIvN
180 ：可愛い奥様：04/01/24 14:24 ID:EqpouJVG
なんかもう言葉では説明できないの。
生理的に駄目、ってこういうことかも。
他人の身体で自分の子供を作ってもらうというその人工的な作業が。
それはやっちゃいけないことだよーと本能的に感じるんだけど。
生理的に駄目、ってこういうことかも。
他人の身体で自分の子供を作ってもらうというその人工的な作業が。
それはやっちゃいけないことだよーと本能的に感じるんだけど。
181 ：可愛い奥様：04/01/24 14:24 ID:mMHsTkb9
>175
煽りかもしれないけど、あえて言うね。
きっと価値観の違いだからあなたの納得のいくような説明は誰もできないと思う。
それに「病気だったんだからしょうがないじゃん。」ってあるけど私はそう思わない。
なんにも悪いことはないともあるけど・・・本当かな？と思います。
ここの人からしたら、賛成してるあなたのほうがおかしいんじゃないの？と思われるだけですよ。
煽りかもしれないけど、あえて言うね。
きっと価値観の違いだからあなたの納得のいくような説明は誰もできないと思う。
それに「病気だったんだからしょうがないじゃん。」ってあるけど私はそう思わない。
なんにも悪いことはないともあるけど・・・本当かな？と思います。
ここの人からしたら、賛成してるあなたのほうがおかしいんじゃないの？と思われるだけですよ。
182 ：可愛い奥様：04/01/24 14:25 ID:3kJqV3Z6
単なるやっかみ
で、厚生審議会も代理母に反対していると？
感情派はどちらかというと、｢赤ちゃんかわいいじゃん。しあわせになってんだからいいんじゃん！」
という、目先のことしかインプットされない、ことの影響を考えられない人種とおもわれ。
で、厚生審議会も代理母に反対していると？
感情派はどちらかというと、｢赤ちゃんかわいいじゃん。しあわせになってんだからいいんじゃん！」
という、目先のことしかインプットされない、ことの影響を考えられない人種とおもわれ。
183 ：可愛い奥様：04/01/24 14:26 ID:KGC6MQ2P
一般的に言って、ある問題に対する適切な解決策でも、
少しの短所が存在する。
そのときに、その短所をことさらに強調して全否定するのって
間違ってるでしょ。
その短所をケアするような対策もなされた上でその時点で最もよい方法を
模索していくのが、人間というものです。
やはり「嫉妬」のために、いろいろともっともらしい理由を付けて
反対しているとしか思えません。
少しの短所が存在する。
そのときに、その短所をことさらに強調して全否定するのって
間違ってるでしょ。
その短所をケアするような対策もなされた上でその時点で最もよい方法を
模索していくのが、人間というものです。
やはり「嫉妬」のために、いろいろともっともらしい理由を付けて
反対しているとしか思えません。
184 ：可愛い奥様：04/01/24 14:26 ID:NiJdgGLC
向井亜紀って高田教の信者なの？
だから遺伝子を残したかったの？
少なくとも昨日のＯＡでは高田よりも向井の方が
ずっとずっと切羽詰まって見えた
子供に否定されたら、穴掘って薬飲んで一緒に死ぬって言っても
子供は否応なく道連れにするの？
子供が産まれたことはヨカッタと思うんだけど、向井ってすごい利己的な人だと思った
っていうのが正直な感想
だから遺伝子を残したかったの？
少なくとも昨日のＯＡでは高田よりも向井の方が
ずっとずっと切羽詰まって見えた
子供に否定されたら、穴掘って薬飲んで一緒に死ぬって言っても
子供は否応なく道連れにするの？
子供が産まれたことはヨカッタと思うんだけど、向井ってすごい利己的な人だと思った
っていうのが正直な感想
185 ：可愛い奥様：04/01/24 14:27 ID:UtbwLbKw
>>175 他人の卵子や子宮を使って出産をする事で、遺伝子に異常ができてそれから新種の病気とか出来そうで怖いです。
186 ：可愛い奥様：04/01/24 14:27 ID:/ccipXI9
私も生理的に受け付けない＞他人の体を借りて子を産ませる
187 ：可愛い奥様：04/01/24 14:28 ID:3kJqV3Z6
183によると、学者連中も嫉妬の塊なんだね。
というか1嫁よ。反対派のトピだろ。
というか1嫁よ。反対派のトピだろ。
188 ：可愛い奥様：04/01/24 14:28 ID:BA7JMfQY
そもそも、このような常軌を逸した事柄が、是非論の対象になる事自体に
驚愕しています。しかし、賛成派が存在する事実は認めざるを得ませんので、
感情論や抽象論でなく具体的且つ論理的に、賛成派の意見を精査した上で
きちんと反論をしていかないと、賛成派を諭すことは非常に難しいと痛感しました。
驚愕しています。しかし、賛成派が存在する事実は認めざるを得ませんので、
感情論や抽象論でなく具体的且つ論理的に、賛成派の意見を精査した上で
きちんと反論をしていかないと、賛成派を諭すことは非常に難しいと痛感しました。
189 ：可愛い奥様：04/01/24 14:29 ID:KGC6MQ2P
190 ：可愛い奥様：04/01/24 14:31 ID:KGC6MQ2P
191 ：可愛い奥様：04/01/24 14:31 ID:lcj24m3b
192 ：可愛い奥様：04/01/24 14:32 ID:UtbwLbKw
代理母出産はこれからの人類にとって、本当に安全なんですか？ 私たちの何世代も後の人間が、苦しむ結果にはならないのですか？
193 ：可愛い奥様：04/01/24 14:33 ID:KGC6MQ2P
>>184
それは代理出産云々言うよりも、単なる個人攻撃。
それは代理出産云々言うよりも、単なる個人攻撃。
194 ：可愛い奥様：04/01/24 14:33 ID:NiJdgGLC
たとえば向井の子供が将来不妊の問題に直面して
代理母の選択しかない状況になったら、迷わず
「代理母にお願いしなさい」と涙ながらに説得するんだろうな
そういうのが怖いっていえば怖い
代理母の選択しかない状況になったら、迷わず
「代理母にお願いしなさい」と涙ながらに説得するんだろうな
そういうのが怖いっていえば怖い
195 ：可愛い奥様：04/01/24 14:34 ID:uRJtsIvN
とにかく、いいじゃんよ。別に当事者同士がそれぞれ
承諾して行った行為なんだからｗｗ
向井は日本では認められてないから、米国で行った。代理母も
承諾して協力した。。別に出生届の受理を意地張ってまで要請してない。。
で、どこが問題あるの？この際、向井の性格うんぬんなんてどうでも
いいじゃんよ。オマイラほんとに意固地になりすぎ。ｗ
承諾して行った行為なんだからｗｗ
向井は日本では認められてないから、米国で行った。代理母も
承諾して協力した。。別に出生届の受理を意地張ってまで要請してない。。
で、どこが問題あるの？この際、向井の性格うんぬんなんてどうでも
いいじゃんよ。オマイラほんとに意固地になりすぎ。ｗ
196 ：可愛い奥様：04/01/24 14:35 ID:KGC6MQ2P
197 ：可愛い奥様：04/01/24 14:36 ID:wVH3RuvT
>>175
こういう問題は論理だけでは説明しきれないんだよね。
心情的には>>180が言ってるとおりでしょう。
反論すると、
＞もし向井さんが健康で、子供も生める体で、たとえば、
「出産の苦痛を逃れるために代理母に出産を任せた」とか
だったら当然だめだけどね。
これはどうして当然ダメなの？
代理母と依頼者の間にちゃんと合意が出来ていれば、論理的にはこのケースだって当然オッケーですよ。
つまり、賛成派にしても、その個々の事情を鑑みて、心情的にそれならしょうがない・・と思っているだけに過ぎないんですよ。そこに論理はありません。
個人的には、向井さん夫婦には赤ちゃんと大切に育てて欲しいと思っています。
しかし、代理母制度は相変わらず認められるものではないだろうと思っています。
こういう問題は論理だけでは説明しきれないんだよね。
心情的には>>180が言ってるとおりでしょう。
反論すると、
＞もし向井さんが健康で、子供も生める体で、たとえば、
「出産の苦痛を逃れるために代理母に出産を任せた」とか
だったら当然だめだけどね。
これはどうして当然ダメなの？
代理母と依頼者の間にちゃんと合意が出来ていれば、論理的にはこのケースだって当然オッケーですよ。
つまり、賛成派にしても、その個々の事情を鑑みて、心情的にそれならしょうがない・・と思っているだけに過ぎないんですよ。そこに論理はありません。
個人的には、向井さん夫婦には赤ちゃんと大切に育てて欲しいと思っています。
しかし、代理母制度は相変わらず認められるものではないだろうと思っています。
198 ：可愛い奥様：04/01/24 14:37 ID:UtbwLbKw
だから、代理母出産は本当に安全なの？ 賛成派は未来への懸念はひとつも無いの？
199 ：可愛い奥様：04/01/24 14:38 ID:KGC6MQ2P
200 ：可愛い奥様：04/01/24 14:39 ID:UtbwLbKw
>>199 さっきも書いたけど、新種の病気とか。
201 ：可愛い奥様：04/01/24 14:40 ID:dEPQu1SG
昨日のＴＶで一応落ち着きそうだね
そのうちみんな飽きるし
向井高田夫婦は、今、幸せいっぱいで忙しく育児をしてるでしょう
外野なんて気にしている暇はない
そのうちみんな飽きるし
向井高田夫婦は、今、幸せいっぱいで忙しく育児をしてるでしょう
外野なんて気にしている暇はない
202 ：可愛い奥様：04/01/24 14:40 ID:uRJtsIvN
懸念が一つでもあったら、だめなのかよ？
飛行機乗るのは安全なの？万一落ちる心配無いの？ってなもんだ。ｗ
飛行機乗るのは安全なの？万一落ちる心配無いの？ってなもんだ。ｗ
203 ：可愛い奥様：04/01/24 14:42 ID:lcj24m3b
204 ：可愛い奥様：04/01/24 14:42 ID:JSRtvo2S
「いじわる」って。
何だそのボキャブラリー。小学生かよ！
鬼女板ってすぐに嫉妬とか言い出す人がいるけど、
嫉妬というものは、それなりに憧れる気持ちが無ければ
起こらない感情なのだよ。
>>175に釣られてみますた。
何だそのボキャブラリー。小学生かよ！
鬼女板ってすぐに嫉妬とか言い出す人がいるけど、
嫉妬というものは、それなりに憧れる気持ちが無ければ
起こらない感情なのだよ。
>>175に釣られてみますた。
205 ：可愛い奥様：04/01/24 14:43 ID:KGC6MQ2P
>>197
心情的にしょうがないのではなく、
実子を設ける手段が他にない場合はオッケーなの。
理論的に説明しましょう。
実子が普通にもうけられるのに、前に言ったような理由で代理母に頼むのが悪いのは、
それ以降、子育てをするにあたって伴う、さまざまな苦痛を乗り越えられない、
子育てをする資格がないと判断できるからです。
反対派のように、嫉妬などの感情だけで言ってるわけじゃないんですよ。
心情的にしょうがないのではなく、
実子を設ける手段が他にない場合はオッケーなの。
理論的に説明しましょう。
実子が普通にもうけられるのに、前に言ったような理由で代理母に頼むのが悪いのは、
それ以降、子育てをするにあたって伴う、さまざまな苦痛を乗り越えられない、
子育てをする資格がないと判断できるからです。
反対派のように、嫉妬などの感情だけで言ってるわけじゃないんですよ。
>>175
代理出産は「すべての不妊治療を試みてもダメだった人」のためのものです。
不妊治療をする人は、子供を持つためにあらゆる検査、体調維持が必須です。
ひるがえって向井さんたちは
将来子供を持つための準備（高齢出産のケア、30歳からの癌検査）を
なにもしてこずに子作りをした人です。
自身の健康を過信してしまったこと、母体を作る準備を怠ったことの代償は
あまりに厳しいものなのは同情しますが、仕方の無いことでもあります。
なぜなら子宮頸がんは誰にでも起こりえて、放置すれば子宮摘出になるのは
もはや常識だからです。子宮がなければ自分で赤ちゃんは産めません。
だからこそ自治体が全額を負担して早期発見の検査をしているのです。
子作りをした時点ですでにマル高の向井さんが、妊娠を考えた時に
母体チェックに行っていれば、頸がんも子宮温存治療で間に合ったかもしれません。
向井さんは無医村にいたわけでもなく、自分の意志で病院に行きませんでした。
喫煙して肺疾患になっても、それは仕方がないことです。
「喫煙は後悔してるけど呼吸が苦しいのは困る、肺移植してくれ」といっても
自分でリスクを選択した以上、代償は覚悟しないといけないのです。
代理出産は第三者の生きた臓器を道具として使うものである以上、
本人に致命的な落ち度があるケースで使用すべきシステムではないと思います。
不妊治療を10年続けた人ならまだ議論の余地があるのですが
向井さんのようなケースで利用するのは問題が大きすぎだと思っています。
代理出産は「すべての不妊治療を試みてもダメだった人」のためのものです。
不妊治療をする人は、子供を持つためにあらゆる検査、体調維持が必須です。
ひるがえって向井さんたちは
将来子供を持つための準備（高齢出産のケア、30歳からの癌検査）を
なにもしてこずに子作りをした人です。
自身の健康を過信してしまったこと、母体を作る準備を怠ったことの代償は
あまりに厳しいものなのは同情しますが、仕方の無いことでもあります。
なぜなら子宮頸がんは誰にでも起こりえて、放置すれば子宮摘出になるのは
もはや常識だからです。子宮がなければ自分で赤ちゃんは産めません。
だからこそ自治体が全額を負担して早期発見の検査をしているのです。
子作りをした時点ですでにマル高の向井さんが、妊娠を考えた時に
母体チェックに行っていれば、頸がんも子宮温存治療で間に合ったかもしれません。
向井さんは無医村にいたわけでもなく、自分の意志で病院に行きませんでした。
喫煙して肺疾患になっても、それは仕方がないことです。
「喫煙は後悔してるけど呼吸が苦しいのは困る、肺移植してくれ」といっても
自分でリスクを選択した以上、代償は覚悟しないといけないのです。
代理出産は第三者の生きた臓器を道具として使うものである以上、
本人に致命的な落ち度があるケースで使用すべきシステムではないと思います。
不妊治療を10年続けた人ならまだ議論の余地があるのですが
向井さんのようなケースで利用するのは問題が大きすぎだと思っています。
207 ：可愛い奥様：04/01/24 14:44 ID:mMHsTkb9
ID:KGC6MQ2Pって新種の基地外だね・・・
208 ：可愛い奥様：04/01/24 14:44 ID:3kJqV3Z6
何でこの制度に賛成していられるのかという｢理論的な説明」もないわな。
日本では、代理母を推進していた団体が去年、活動を停止した。
｢危険すぎることがわかった｣という理由で。
代理母の心身に起きた不都合も、金銭契約であるがゆえにおもてに出ない。
アメリカだかイギリスだかで最初に代理母になった人が
｢代理母はやらないで｣という本を出している。
こういう、当事者の声やその後の子どもたちへの影響などがデータになって出ないことには
このままの状態で賛成なんてできないよ。
日本では、代理母を推進していた団体が去年、活動を停止した。
｢危険すぎることがわかった｣という理由で。
代理母の心身に起きた不都合も、金銭契約であるがゆえにおもてに出ない。
アメリカだかイギリスだかで最初に代理母になった人が
｢代理母はやらないで｣という本を出している。
こういう、当事者の声やその後の子どもたちへの影響などがデータになって出ないことには
このままの状態で賛成なんてできないよ。
209 ：可愛い奥様：04/01/24 14:44 ID:JSRtvo2S
別に反対派じゃないけどね。
「子供が悩んだら心中」って考えだけは、本物のﾄﾞｷｭｿだと思うね。
「子供が悩んだら心中」って考えだけは、本物のﾄﾞｷｭｿだと思うね。
210 ：可愛い奥様：04/01/24 14:46 ID:npxHiFwy
あれ？卵子は向井さんのでしょ。
211 ：可愛い奥様：04/01/24 14:46 ID:0urvRAYG
>>202
そうなんだよね。懸念があってもみんな便利だったら使うでしょう？
しかし、いざ飛行機が落ちたら航空会社に損害賠償請求するでしょう？
自由意志で乗っておいて、身勝手だといわれたらどうする？
万一落ちたら怖いから飛行機は拒否します、という考え方もありでしょう。
そうなんだよね。懸念があってもみんな便利だったら使うでしょう？
しかし、いざ飛行機が落ちたら航空会社に損害賠償請求するでしょう？
自由意志で乗っておいて、身勝手だといわれたらどうする？
万一落ちたら怖いから飛行機は拒否します、という考え方もありでしょう。
212 ：可愛い奥様：04/01/24 14:46 ID:lv4pFNaP
赤ちゃんが可愛いんだからいいじゃない。
自分の子が欲しかったんだよ。
誰でもそうじゃないの？
自分の子だから可愛くて育てられる。
人の子でも育てられる人は、神に近い人よ。
ほとんどの人は、普通の人なんだから、自分の子が欲しい。
責められないと思うけどなー。
自分の子が欲しかったんだよ。
誰でもそうじゃないの？
自分の子だから可愛くて育てられる。
人の子でも育てられる人は、神に近い人よ。
ほとんどの人は、普通の人なんだから、自分の子が欲しい。
責められないと思うけどなー。
213 ：可愛い奥様：04/01/24 14:47 ID:NiJdgGLC
214 ：可愛い奥様：04/01/24 14:47 ID:3kJqV3Z6
>>205
＞それ以降、子育てをするにあたって伴う、さまざまな苦痛を乗り越えられない
医学的な根拠は？裏づけは？
それって、10ヶ月間おなかの中で育てるという経験がないと、その後の子育てに不適切
ってのと同じくらいの説得力だなあ。
あと、どっちにしろ日本では現在全面禁止だよ。
＞それ以降、子育てをするにあたって伴う、さまざまな苦痛を乗り越えられない
医学的な根拠は？裏づけは？
それって、10ヶ月間おなかの中で育てるという経験がないと、その後の子育てに不適切
ってのと同じくらいの説得力だなあ。
あと、どっちにしろ日本では現在全面禁止だよ。
215 ：可愛い奥様：04/01/24 14:48 ID:BjaasPLz
まあ、賛否両論あって当然なんだろうけれど、
意見に、論理性を持たさないとただの主観に終わってしまいます。
羨意的に、賛成派にもっていくだけの理屈あわせなんて
誰にでもできるじゃん？＞＞１９５
意見に、論理性を持たさないとただの主観に終わってしまいます。
羨意的に、賛成派にもっていくだけの理屈あわせなんて
誰にでもできるじゃん？＞＞１９５
216 ：可愛い奥様：04/01/24 14:49 ID:lv4pFNaP
実際のところ、代理母が出産で命を落としたとしても
仕方ないのでは？
だってお金もらってビジネスでやってるのよ。
200マンが実費だったなんてとても思えない。
病院代とか別だろうし。
ボランティアとかいってるけど、ビジネスでやって
そのシンディにすごく感謝して、子供の名前に
シンディの名前を入れるなんて、向井は人が良いと思うけどな。
私だったら、子供もらったら、ハイさいならよ。
仕方ないのでは？
だってお金もらってビジネスでやってるのよ。
200マンが実費だったなんてとても思えない。
病院代とか別だろうし。
ボランティアとかいってるけど、ビジネスでやって
そのシンディにすごく感謝して、子供の名前に
シンディの名前を入れるなんて、向井は人が良いと思うけどな。
私だったら、子供もらったら、ハイさいならよ。
217 ：可愛い奥様：04/01/24 14:50 ID:3kJqV3Z6
｢子どもが、生まれてくるんじゃなかったとか言ったら心中」
正気･･･？
殺すんでしょ。心中って言ってもさ。
自分の意志で選び取った命に対していう言葉？
正気･･･？
殺すんでしょ。心中って言ってもさ。
自分の意志で選び取った命に対していう言葉？
218 ：可愛い奥様：04/01/24 14:50 ID:KGC6MQ2P
>>206
バカみたいな意見。
癌検査を怠ったから、代理母に頼むのはオカシイって・・・・
子宮頸がんは誰でもたしかに起こりえるものかもしれないけど、
喫煙という害悪行為をして癌になるのと子宮頸がんを一緒にするのって、
間違いまくってる。
バカみたいな意見。
癌検査を怠ったから、代理母に頼むのはオカシイって・・・・
子宮頸がんは誰でもたしかに起こりえるものかもしれないけど、
喫煙という害悪行為をして癌になるのと子宮頸がんを一緒にするのって、
間違いまくってる。
219 ：可愛い奥様：04/01/24 14:52 ID:TpQ/zDN9
いつ再発してシンでもおかしくないんでしょ？
あたしが同じ立場なら、借金を残す結果になっても
我が子との時間を一分一秒でも長く取りたいと思うけどな。
高田に1人でがんガって稼いでもらいたいわ。
あたしが同じ立場なら、借金を残す結果になっても
我が子との時間を一分一秒でも長く取りたいと思うけどな。
高田に1人でがんガって稼いでもらいたいわ。
220 ：可愛い奥様：04/01/24 14:52 ID:QUnzSNC2
221 ：可愛い奥様：04/01/24 14:53 ID:3kJqV3Z6
2ちゃんではファンサイトも安置サイトもあるだろ？
井戸端で何が悪いの？
井戸端で何が悪いの？
>217
ある意味、自分の意志で授かった命だから、そんな扱いが思いつくのかもね。
ある意味、自分の意志で授かった命だから、そんな扱いが思いつくのかもね。
223 ：可愛い奥様：04/01/24 14:54 ID:JSRtvo2S
>>213
だよね。自分が芸能人で、代理出産で子供を作る決心したんであれば、
様々なバッシングや世間の目に晒されるのは予想がつく状況なのにさ。
子供が育って物心ついた時の対応は、マスコミへの露出以前に
一番熟考しなきゃいけない部分だろー！と思うよ。
だよね。自分が芸能人で、代理出産で子供を作る決心したんであれば、
様々なバッシングや世間の目に晒されるのは予想がつく状況なのにさ。
子供が育って物心ついた時の対応は、マスコミへの露出以前に
一番熟考しなきゃいけない部分だろー！と思うよ。
224 ：可愛い奥様：04/01/24 14:54 ID:KGC6MQ2P
225 ：可愛い奥様：04/01/24 14:54 ID:/ccipXI9
「子宮頚癌は旦那にも責任が」ってのも
原因の中のひとつってだけで、高だのせいとは限らないしね
がん細胞なんてどこにでもあって発病するきっかけなんていくらでもあるよ
＞癌で父を亡くした者より
原因の中のひとつってだけで、高だのせいとは限らないしね
がん細胞なんてどこにでもあって発病するきっかけなんていくらでもあるよ
＞癌で父を亡くした者より
226 ：可愛い奥様：04/01/24 14:57 ID:wVH3RuvT
>>205
別に私は向井さんのケースを全く否定しているのではないのですよ。
生まれてきた以上、愛情を持って育てて欲しいし、そこまで望まれた赤ちゃんなら幸せに育つだろうと思います。
しかし、だからといって代理母に賛成と言うわけには行かない。
あなたへの反論ですが、「親になる資格」がそもそも曖昧。
子供を持ちたい（産みたいではなく）、という意思がある（その子を育てられる経済的基盤があることを条件にいれたとしても）以上、親になる資格はあるとみなされるでしょう。
じゃあ実子でなければならない理由はなに？
赤ちゃんを貰ってきて、その子を愛情をもって育てれば、育てた人間を親としてみなす、という程度のものでしょう。
生まれたあとの子供の利益というのを考えるなら、子供の自由意志の確認のしようがない以上、親の意志で子供を「作った」ことが明確に分るやり方はどうなのか、ということです。
別に私は向井さんのケースを全く否定しているのではないのですよ。
生まれてきた以上、愛情を持って育てて欲しいし、そこまで望まれた赤ちゃんなら幸せに育つだろうと思います。
しかし、だからといって代理母に賛成と言うわけには行かない。
あなたへの反論ですが、「親になる資格」がそもそも曖昧。
子供を持ちたい（産みたいではなく）、という意思がある（その子を育てられる経済的基盤があることを条件にいれたとしても）以上、親になる資格はあるとみなされるでしょう。
じゃあ実子でなければならない理由はなに？
赤ちゃんを貰ってきて、その子を愛情をもって育てれば、育てた人間を親としてみなす、という程度のものでしょう。
生まれたあとの子供の利益というのを考えるなら、子供の自由意志の確認のしようがない以上、親の意志で子供を「作った」ことが明確に分るやり方はどうなのか、ということです。
228 ：可愛い奥様：04/01/24 15:01 ID:lcj24m3b
>>218
「母体の合併症のり患率については、胎児数が増加するにしたがって上昇し、
双胎は７８.１％、三胎は８４.１％、四胎は９５.０％、５胎は１００.０％と
なっている。」
厚生労働省「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」
こうしたデータがあるにも拘わらず、向井は代理母には減数手術を拒否しています。
自分は命ほしさに堕胎したにも拘わらず。
とにかく他人の身体を危険に晒すような医療行為には反対ですね。
「母体の合併症のり患率については、胎児数が増加するにしたがって上昇し、
双胎は７８.１％、三胎は８４.１％、四胎は９５.０％、５胎は１００.０％と
なっている。」
厚生労働省「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」
こうしたデータがあるにも拘わらず、向井は代理母には減数手術を拒否しています。
自分は命ほしさに堕胎したにも拘わらず。
とにかく他人の身体を危険に晒すような医療行為には反対ですね。
229 ：改行ｺﾞﾒﾝなさい：04/01/24 15:01 ID:UtbwLbKw
>>202 飛行機は人類全体の発展に必要不可欠だったのかもしれないが、 代理母出産は本来生まれるはずのない命を強引に作る行為だから、比較するのが変。
230 ：可愛い奥様：04/01/24 15:03 ID:/ccipXI9
＞自分は命ほしさに堕胎
違うのでは
始めは産みたがったけどもう手遅れだったんでしょ
高田も止めたって。
あれって嘘だって言うのかい？
違うのでは
始めは産みたがったけどもう手遅れだったんでしょ
高田も止めたって。
あれって嘘だって言うのかい？
231 ：可愛い奥様：04/01/24 15:03 ID:KGC6MQ2P
>>226
そんなに養子と実子が全く同じという意見を貫きたいあなたのような人は、
実子が設けられる人でも、バンバン養子をもらうようにすればいいんだ、
といわれたらその考えを肯定するの？
養子と実子では、やはり違うの。
そんなに養子と実子が全く同じという意見を貫きたいあなたのような人は、
実子が設けられる人でも、バンバン養子をもらうようにすればいいんだ、
といわれたらその考えを肯定するの？
養子と実子では、やはり違うの。
232 ：可愛い奥様：04/01/24 15:03 ID:uRJtsIvN
日本が代理母を禁止している事自体にはなんの反対もしません。
安全だと言いきる論理的データも不足しているし、倫理的な問題もある。
それはそれで全く合理的だと思うよ。今の段階ではね。
しかしその問題と今回の向井の行動の是非の問題とは別問題。
向井は何も禁止されている日本で代理母したわけでもないし、
人を拉致して強制的にその人に産ませたわけでもない。
認められている米国で行い、金がらみだろうがなんだろうが
代理は母承諾して事を行った。その事自体に、どこに問題性があるのかね？
事に乗じて、ドサクサ紛れに向井の性格や行動を個人攻撃するのは
愚の骨頂。やめなさい。
安全だと言いきる論理的データも不足しているし、倫理的な問題もある。
それはそれで全く合理的だと思うよ。今の段階ではね。
しかしその問題と今回の向井の行動の是非の問題とは別問題。
向井は何も禁止されている日本で代理母したわけでもないし、
人を拉致して強制的にその人に産ませたわけでもない。
認められている米国で行い、金がらみだろうがなんだろうが
代理は母承諾して事を行った。その事自体に、どこに問題性があるのかね？
事に乗じて、ドサクサ紛れに向井の性格や行動を個人攻撃するのは
愚の骨頂。やめなさい。
233 ：可愛い奥様：04/01/24 15:03 ID:lcj24m3b
でも結局堕胎したんですよ。
234 ：可愛い奥様：04/01/24 15:04 ID:qLYL2C7b
>>224
決意表明だろうけど、根本的な発想が間違っていると思う。
決意表明だろうけど、根本的な発想が間違っていると思う。
235 ：可愛い奥様：04/01/24 15:05 ID:npxHiFwy
93 ：可愛い奥様 ：04/01/24 11:21 ID:SrNNezuL
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → ？
103 ：可愛い奥様 ：04/01/24 11:28 ID:GFw8CdGm
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → 育ての親
185 ：可愛い奥様 ：04/01/24 14:27 ID:UtbwLbKw
>>175 他人の卵子や子宮を使って出産をする事で、遺伝子に異常ができてそれから新種の病気とか出来そうで怖いです。
ねえ、卵子は向井さんのだよね？
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → ？
103 ：可愛い奥様 ：04/01/24 11:28 ID:GFw8CdGm
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → 育ての親
185 ：可愛い奥様 ：04/01/24 14:27 ID:UtbwLbKw
>>175 他人の卵子や子宮を使って出産をする事で、遺伝子に異常ができてそれから新種の病気とか出来そうで怖いです。
ねえ、卵子は向井さんのだよね？
236 ：可愛い奥様：04/01/24 15:06 ID:NiJdgGLC
>人を拉致して強制的にその人に産ませたわけでもない。
認められている米国で行い、金がらみだろうがなんだろうが
代理は母承諾して事を行った。その事自体に、どこに問題性があるのかね？
男かな？
認められている米国で行い、金がらみだろうがなんだろうが
代理は母承諾して事を行った。その事自体に、どこに問題性があるのかね？
男かな？
237 ：可愛い奥様：04/01/24 15:06 ID:/ccipXI9
一度血と遺伝子がつながった子を諦めてしまってよけいに
執着してるんだろうなとは思うけどね
代理母は賛成できないけど気持ちは察してあげたい
執着してるんだろうなとは思うけどね
代理母は賛成できないけど気持ちは察してあげたい
238 ：可愛い奥様：04/01/24 15:07 ID:9iSIM2y+
日本で認められていない戸籍を欲しがるな。
マスコミを利用し、捻じ曲げるな。
マスコミを利用し、捻じ曲げるな。
239 ：可愛い奥様：04/01/24 15:08 ID:KGC6MQ2P
>>227
まだ言ってる。ｗ
喫煙で肺疾患になるのと、
自然に子宮頸癌になるのは、
誰が考えても違います。
>>229
本来生まれるはずのない命ではない。本来生まれるはずの命を
医療の力で生んだだけ。
そんなに医療を否定するのなら、病気、けがをしても
２度と病院に行かないでね。
あなたの考えで行けば、それで死んだとしても、
それは生きるはずのないものなのだから。
まだ言ってる。ｗ
喫煙で肺疾患になるのと、
自然に子宮頸癌になるのは、
誰が考えても違います。
>>229
本来生まれるはずのない命ではない。本来生まれるはずの命を
医療の力で生んだだけ。
そんなに医療を否定するのなら、病気、けがをしても
２度と病院に行かないでね。
あなたの考えで行けば、それで死んだとしても、
それは生きるはずのないものなのだから。
240 ：可愛い奥様：04/01/24 15:09 ID:0urvRAYG
>>231
論理がどんどん破綻して、極論になってる。
落ち着いて。
私は、どうしても実子でなければならない「論理的な」理由などない、といいたいのです。
だから、代理母を是とする論理的な説明もできないでしょうと。
実子でなければ不利益をこうむるケースは、この日本ではすでに皇室くらいでしょう。
「世襲制」でつないできたものを、いきなり外から子供を連れてきて天皇に、となると社会に大きな問題が起こる。
愛子ちゃんが女性天皇に、なら国民のほとんどがおそらく納得するでしょうけれど。
論理がどんどん破綻して、極論になってる。
落ち着いて。
私は、どうしても実子でなければならない「論理的な」理由などない、といいたいのです。
だから、代理母を是とする論理的な説明もできないでしょうと。
実子でなければ不利益をこうむるケースは、この日本ではすでに皇室くらいでしょう。
「世襲制」でつないできたものを、いきなり外から子供を連れてきて天皇に、となると社会に大きな問題が起こる。
愛子ちゃんが女性天皇に、なら国民のほとんどがおそらく納得するでしょうけれど。
241 ：可愛い奥様：04/01/24 15:11 ID:KGC6MQ2P
>241
完璧に「代理母禁止」にしますか？
完璧に「代理母禁止」にしますか？
243 ：可愛い奥様：04/01/24 15:15 ID:dEPQu1SG
実子でなければならない「論理的な」理由>>
そんなものはない
本能なのかな
もし子供いなかったら、夫婦２人を選ぶ
養子は考えない
できれば代理母出産する
そんなものはない
本能なのかな
もし子供いなかったら、夫婦２人を選ぶ
養子は考えない
できれば代理母出産する
244 ：可愛い奥様：04/01/24 15:16 ID:KGC6MQ2P
>>240
現在養子をもらって育てている方には頭が下がる思いですし、
その人達の養子への愛情を否定するつもりはありません。
しかし、実子への愛着と愛情は質がぜんぜん違います。
逆に、極論に対応できないようなあなたの考えが、
理論的ではありません。
実子と養子は異なるから、健康な人がなにも養子をもらうようなことをせずに、
実子を設けて育てているんです。
現在養子をもらって育てている方には頭が下がる思いですし、
その人達の養子への愛情を否定するつもりはありません。
しかし、実子への愛着と愛情は質がぜんぜん違います。
逆に、極論に対応できないようなあなたの考えが、
理論的ではありません。
実子と養子は異なるから、健康な人がなにも養子をもらうようなことをせずに、
実子を設けて育てているんです。
245 ：可愛い奥様：04/01/24 15:18 ID:KGC6MQ2P
>>224
いや、どうしようもなくなった時の最後の手段として
「心中」を挙げるあたりがおかしいんだよ。
もしも実際にそんな事をしたら、最初から最後まで
親のエゴでしかなかったという結果になるでしょ。
本人はそういうつもりで言ったのではないとすれば尚更、
こういった場合にズレた極論でしか答えられないような人間が
今後子供が１人でも生きていけるように育てられるのか疑問。
いや、どうしようもなくなった時の最後の手段として
「心中」を挙げるあたりがおかしいんだよ。
もしも実際にそんな事をしたら、最初から最後まで
親のエゴでしかなかったという結果になるでしょ。
本人はそういうつもりで言ったのではないとすれば尚更、
こういった場合にズレた極論でしか答えられないような人間が
今後子供が１人でも生きていけるように育てられるのか疑問。
247 ：可愛い奥様：04/01/24 15:18 ID:wVH3RuvT
>>241
けど、法改正やら新法設立には衆院、参院で可決される必要があるんだよ。
民主主義社会においての可決される条件は、ある程度の「合意」が必要なんだよ。
ではどういう条件なら合意になるかといえば、その法が、社会において利益があるとみなされた場合でしょう。
冷静に考えたら、今回の場合は、子供はアメリカ国籍から帰化、というところに落ち着くのではないかと思います。
けど、法改正やら新法設立には衆院、参院で可決される必要があるんだよ。
民主主義社会においての可決される条件は、ある程度の「合意」が必要なんだよ。
ではどういう条件なら合意になるかといえば、その法が、社会において利益があるとみなされた場合でしょう。
冷静に考えたら、今回の場合は、子供はアメリカ国籍から帰化、というところに落ち着くのではないかと思います。
>>239
だからー
子宮頸がんになることと喫煙がいっしょじゃないの。
子宮摘出になるまで癌を放置することが一緒なの。
自分の将来に責任を持った選択をしていれば
必ずしも肺疾患になるとはいえないけど喫煙も避けるだろうし
検査をして異形成時期で発見できるし、癌に変わっても早期なら子宮残るし、
子宮摘出になる前に癌を充分叩けた、という意味ですよ。
急に子宮全摘になるほど進行の早い癌じゃないですよ。
だからー
子宮頸がんになることと喫煙がいっしょじゃないの。
子宮摘出になるまで癌を放置することが一緒なの。
自分の将来に責任を持った選択をしていれば
必ずしも肺疾患になるとはいえないけど喫煙も避けるだろうし
検査をして異形成時期で発見できるし、癌に変わっても早期なら子宮残るし、
子宮摘出になる前に癌を充分叩けた、という意味ですよ。
急に子宮全摘になるほど進行の早い癌じゃないですよ。
249 ：可愛い奥様：04/01/24 15:21 ID:MdVi02ao
>>216
意地の悪い見方かもしれないけれど、
彼女の今までを見ているとそんな綺麗事ではないのでは？
昨日、シンディ家族とこれからは夏休み毎に行き来して、
彼女の子供がＴＤＬに来たいと言ってるので来て貰って云々と
話しているのを聞いて、｢コイツ、シンディ一家を巻き込んで
また、商売(テレビ出演等)する気かよ｣と思った。
意地の悪い見方かもしれないけれど、
彼女の今までを見ているとそんな綺麗事ではないのでは？
昨日、シンディ家族とこれからは夏休み毎に行き来して、
彼女の子供がＴＤＬに来たいと言ってるので来て貰って云々と
話しているのを聞いて、｢コイツ、シンディ一家を巻き込んで
また、商売(テレビ出演等)する気かよ｣と思った。
でも、30過ぎていて、子供を希望しているのに子宮ガン検診に行ってなかった、
というのは不思議。
あえてガン検受けなくても、婦人科の定期検診でも頚ｶﾞﾝくらい見てくれるのに。
代理母とは関係ないのでsage
というのは不思議。
あえてガン検受けなくても、婦人科の定期検診でも頚ｶﾞﾝくらい見てくれるのに。
代理母とは関係ないのでsage
251 ：可愛い奥様：04/01/24 15:22 ID:lv4pFNaP
結局・・・反対してる人の理由がよくわからない。
全部読んだけど。
全部読んだけど。
252 ：可愛い奥様：04/01/24 15:24 ID:npxHiFwy
向井さんの卵子だって知らないで反対、反対って
ただ言ってる反対派の人達。だから意味不明なの。
ただ言ってる反対派の人達。だから意味不明なの。
253 ：可愛い奥様：04/01/24 15:24 ID:/ccipXI9
感情と本能が入り混じったテーマは論理的に賛成も反対も説明できないかも
254 ：可愛い奥様：04/01/24 15:25 ID:zZ5bLSdG
私は代理母否定派ですが、かといって養子制度を推進する気にもなれません。
論点が全くちがうと思われるからです。
>>243さんは、とても正直な意見だと思います。
私も向井さんの立場だったら、正直代理母を望んだかもしれません。
でも、おそらく立ち止まったと思います。
夫婦2人の生活を選んだと思います。
第三者を巻き込んでまで、自分の欲求を満たすことに生理的な嫌悪感を覚えるからです。
論点が全くちがうと思われるからです。
>>243さんは、とても正直な意見だと思います。
私も向井さんの立場だったら、正直代理母を望んだかもしれません。
でも、おそらく立ち止まったと思います。
夫婦2人の生活を選んだと思います。
第三者を巻き込んでまで、自分の欲求を満たすことに生理的な嫌悪感を覚えるからです。
質問。
高田さんがシンディさんと○○○すれば一番早いかな～って・・・
高田さんがシンディさんと○○○すれば一番早いかな～って・・・
256 ：可愛い奥様：04/01/24 15:25 ID:wVH3RuvT
>>243
その通りです。
実子でなければならない論理的な理由はない。
しかし､同じように代理母をダメだとする論理的な理由もないのです。
だから、代理母を選択する個人の意志を原則的にはどうこう言えません。
私は制度になると猛烈に反対しますが、それでもそのやり方を選択したいという人にはどうぞ頑張って下さい、といいます。
社会に認められなくてもやる、不利益は自分が被る、それが自由への挑戦というものです。
法に守られながら「自由」を追求は出来ませんからね。
>>244
愛情の質は外から測りようがありませんから、実子と養子での質も測りようがありませんね。
その通りです。
実子でなければならない論理的な理由はない。
しかし､同じように代理母をダメだとする論理的な理由もないのです。
だから、代理母を選択する個人の意志を原則的にはどうこう言えません。
私は制度になると猛烈に反対しますが、それでもそのやり方を選択したいという人にはどうぞ頑張って下さい、といいます。
社会に認められなくてもやる、不利益は自分が被る、それが自由への挑戦というものです。
法に守られながら「自由」を追求は出来ませんからね。
>>244
愛情の質は外から測りようがありませんから、実子と養子での質も測りようがありませんね。
257 ：可愛い奥様：04/01/24 15:26 ID:KGC6MQ2P
>>248
まだ言ってる。ｗ
人間、自分の体にはいつもケアしてなければならないけど、
すべての人間が常に自分の体だけに心配心を注いでいられるわけではない。
その人なりのいろいろな事情で、時として癌検診ぐらいわすれたりすることはよくあること。
それっぽっちの些細なことを取り上げて、だからその人に代理出産を適用するのは間違いなどと
いうのが、理論が飛躍しすぎ・・・というか、全く切れて繋がってない。
いろんな理由をあげつらえて、とにかく代理出産を否定したいだけなんだとしか
あなたの書き込みは思えないね。
まだ言ってる。ｗ
人間、自分の体にはいつもケアしてなければならないけど、
すべての人間が常に自分の体だけに心配心を注いでいられるわけではない。
その人なりのいろいろな事情で、時として癌検診ぐらいわすれたりすることはよくあること。
それっぽっちの些細なことを取り上げて、だからその人に代理出産を適用するのは間違いなどと
いうのが、理論が飛躍しすぎ・・・というか、全く切れて繋がってない。
いろんな理由をあげつらえて、とにかく代理出産を否定したいだけなんだとしか
あなたの書き込みは思えないね。
258 ：１６６：04/01/24 15:28 ID:EWmbNAy3
でもって向井ﾀﾝがシンディ夫と○○しちゃう。
八方まーるく♪
八方まーるく♪
259 ：可愛い奥様：04/01/24 15:28 ID:+7IhzzYg
260 ：可愛い奥様：04/01/24 15:28 ID:dEPQu1SG
子宮ガンっていっても自覚症状がまったくなく、気がついたら手遅れって
結構多いです
私の周りにも数人います
向井が検査しなかったのを本人が後悔するのはわかるけど、他人が
検査しなかったからこんな結果になったって言うのはひどいと思います。
多分、出血とかの症状が出てれば病院いったでしょう
私は毎年いってますが、婦人科検診受けてない人はかなりいます
私の周りでも５割くらいはうけてません
結構多いです
私の周りにも数人います
向井が検査しなかったのを本人が後悔するのはわかるけど、他人が
検査しなかったからこんな結果になったって言うのはひどいと思います。
多分、出血とかの症状が出てれば病院いったでしょう
私は毎年いってますが、婦人科検診受けてない人はかなりいます
私の周りでも５割くらいはうけてません
261 ：２５８：04/01/24 15:29 ID:EWmbNAy3
ごめんなさい、１６６さん関係ないでつｗ
262 ：可愛い奥様：04/01/24 15:29 ID:KGC6MQ2P
それじゃただの変態じゃないの～
>>250
そういうことに無神経な女性って結構いると思う。
40過ぎで産婦人科検診さえした事無いって女性も私の周りには
いるよ。
そういう女性達を啓発したいという気持ちがあっていろいろ公表してる、
というようなことを最初言っていなかったっけ。
そういうことに無神経な女性って結構いると思う。
40過ぎで産婦人科検診さえした事無いって女性も私の周りには
いるよ。
そういう女性達を啓発したいという気持ちがあっていろいろ公表してる、
というようなことを最初言っていなかったっけ。
265 ：可愛い奥様：04/01/24 15:32 ID:Mli6sK3l
文春でも、佐藤愛子が、言ってたけど、そのことを商売とすることには、
嫌悪感を抱くというのには、私もそうです。
そうすることで、多額の医療費をまかなっているのでしかたないのだろうけど。
いろいろ、あるけど、結局お金のある人は、どんな欲望でもかなえてしまうし、
ない人は、それをみてるだけってことかな。
嫌悪感を抱くというのには、私もそうです。
そうすることで、多額の医療費をまかなっているのでしかたないのだろうけど。
いろいろ、あるけど、結局お金のある人は、どんな欲望でもかなえてしまうし、
ない人は、それをみてるだけってことかな。
266 ：可愛い奥様：04/01/24 15:33 ID:/ccipXI9
＞264
同意
知り合いの選択小梨も「子供いらないから別にいかない。」と言ってる
同意
知り合いの選択小梨も「子供いらないから別にいかない。」と言ってる
267 ：可愛い奥様：04/01/24 15:33 ID:npxHiFwy
>だから、代理母を選択する個人の意志を原則的にはどうこう言えません。
>私は制度になると猛烈に反対しますが、それでもそのやり方を選択したいという人にはどうぞ頑張って下さい、といいます。
>社会に認められなくてもやる、不利益は自分が被る、
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。前の向井スレに誰かに迷惑掛けた？って書きました。
いいじゃん。幸せになって下さい。
>私は制度になると猛烈に反対しますが、それでもそのやり方を選択したいという人にはどうぞ頑張って下さい、といいます。
>社会に認められなくてもやる、不利益は自分が被る、
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。前の向井スレに誰かに迷惑掛けた？って書きました。
いいじゃん。幸せになって下さい。
268 ：可愛い奥様：04/01/24 15:34 ID:wVH3RuvT
>>262
煽りでしょうか？
実子と養子の愛情の質はあなたが持ち出したからお付き合いしましたが、
言いたいことの本質はそこではないんです。
つまり、氏か育ちか、という問題ですね。
社会全体が育ちよりも氏に価値を重く置くならば、代理母は制度として認められるでしょう。
しかし、生まれよりも育ちが大事なら、養子で子供をもてるなら、代理母を選択できるまでの自由は与えられないだろうということです。
煽りでしょうか？
実子と養子の愛情の質はあなたが持ち出したからお付き合いしましたが、
言いたいことの本質はそこではないんです。
つまり、氏か育ちか、という問題ですね。
社会全体が育ちよりも氏に価値を重く置くならば、代理母は制度として認められるでしょう。
しかし、生まれよりも育ちが大事なら、養子で子供をもてるなら、代理母を選択できるまでの自由は与えられないだろうということです。
＞誰かに迷惑掛けた？
って、売春してる女子高生みたいな言い草だよな。
って、売春してる女子高生みたいな言い草だよな。
270 ：可愛い奥様：04/01/24 15:36 ID:8LFi/45O
プライベートを切り売りしなくても代理母を依頼できる経済力があれば、
双子ちゃんたちも晒されることはなかったのだろうかとつい考えてしまうよ。
双子ちゃんたちも晒されることはなかったのだろうかとつい考えてしまうよ。
271 ：可愛い奥様：04/01/24 15:37 ID:npxHiFwy
>>269
親に迷惑掛けてるでしょ。
親に迷惑掛けてるでしょ。
272 ：可愛い奥様：04/01/24 15:38 ID:dEPQu1SG
向井高田夫婦はお金のためにオープンにしたのかな・・・
私はそうじゃないと思いたい・・・
私はそうじゃないと思いたい・・・
273 ：可愛い奥様：04/01/24 15:38 ID:KGC6MQ2P
274 ：可愛い奥様：04/01/24 15:38 ID:/ccipXI9
＞誰かに迷惑掛けた？
かかってると思うよ実際
たいした知識のないトメ連中に攻撃くらったレスも家庭版にあった
かかってると思うよ実際
たいした知識のないトメ連中に攻撃くらったレスも家庭版にあった
>266
子供産まないからこそ検診受けといたほうがいいのに。
私の周りでは、そういう人いないけどなあ。
新聞にも、婦人科系の病気について結構特集や連載があるのに。
あまりにも無知、無関心な人って理解できないよ。
子供産まないからこそ検診受けといたほうがいいのに。
私の周りでは、そういう人いないけどなあ。
新聞にも、婦人科系の病気について結構特集や連載があるのに。
あまりにも無知、無関心な人って理解できないよ。
276 ：可愛い奥様：04/01/24 15:40 ID:M5Lcz8pR
>>274
そりゃあ、大迷惑だわ。
そりゃあ、大迷惑だわ。
277 ：可愛い奥様：04/01/24 15:40 ID:i8YTGQNu
単純に考えるとさ
結婚式やる時は、新郎新婦は代理じゃダメだし
新婚旅行だって代理の新郎or新婦でやる人なんていない
それを子作りに当て嵌めて考えれば良いんじゃないの？
奥さんだけが不妊とかダンナさんだけが不妊
って別々に考えるからおかしくなるんだよ
子作りは奥さん・ダンナさん。二人で一人。そう考えたら
自分が原因で不妊になって申し訳ないって思う必要はないし
相手がダメだったら自分もダメと考えなきゃいけないんだよ。
結婚式やる時は、新郎新婦は代理じゃダメだし
新婚旅行だって代理の新郎or新婦でやる人なんていない
それを子作りに当て嵌めて考えれば良いんじゃないの？
奥さんだけが不妊とかダンナさんだけが不妊
って別々に考えるからおかしくなるんだよ
子作りは奥さん・ダンナさん。二人で一人。そう考えたら
自分が原因で不妊になって申し訳ないって思う必要はないし
相手がダメだったら自分もダメと考えなきゃいけないんだよ。
278 ：可愛い奥様：04/01/24 15:41 ID:KGC6MQ2P
ここ見てると、
やっぱり反対派の根底にあるのは「嫉妬」のような気がする。
やっぱり反対派の根底にあるのは「嫉妬」のような気がする。
279 ：可愛い奥様：04/01/24 15:42 ID:NiJdgGLC
養子縁組も代理母出産も「物事を複雑にする」って意味では似てると思う
その重みに耐えられるだけの心の強さがないと、なかなか難しいんじゃない？
その重みに耐えられるだけの心の強さがないと、なかなか難しいんじゃない？
>232
その意見は最もだが、それならば向井さんは記者会見・番組密着取材など
行うべきでは無かった。
一般大衆に垂れ流しのメディアを用いて発表した事に
１番問題があるのではないだろうか。
自分が行った事を正当化させたいためのあがきなら、本を書くだけで良かっただろう。
私の行いは、すべて私の著書の中に書いております。
私の行動には賛否両論あるでしょうが、私達夫婦の行動・気持ちは
すべてここに納めました。
で終らせれば良かったのに。
子宮ガンなどで子宮を失ってしまった女性達は、その喪失感と戦い続けて
頑張って乗り越えようとしています。
そんな彼女たちの努力を尻目に強引にこういう行動に出て、
自分達の行為を見せ付けている所が１番愚かな行為だと思う。
同じように代理母を望み、必死でお金を貯めて渡米し、子供を授かり
戸籍はアメリカでも、自分達の子供を授かった事に満足して
ひっそり家族だけで暮らしている人たちもいたはず。
何故、そうできなかったのか。自分たちで満足しているなら
それでいいでしょうに。
その意見は最もだが、それならば向井さんは記者会見・番組密着取材など
行うべきでは無かった。
一般大衆に垂れ流しのメディアを用いて発表した事に
１番問題があるのではないだろうか。
自分が行った事を正当化させたいためのあがきなら、本を書くだけで良かっただろう。
私の行いは、すべて私の著書の中に書いております。
私の行動には賛否両論あるでしょうが、私達夫婦の行動・気持ちは
すべてここに納めました。
で終らせれば良かったのに。
子宮ガンなどで子宮を失ってしまった女性達は、その喪失感と戦い続けて
頑張って乗り越えようとしています。
そんな彼女たちの努力を尻目に強引にこういう行動に出て、
自分達の行為を見せ付けている所が１番愚かな行為だと思う。
同じように代理母を望み、必死でお金を貯めて渡米し、子供を授かり
戸籍はアメリカでも、自分達の子供を授かった事に満足して
ひっそり家族だけで暮らしている人たちもいたはず。
何故、そうできなかったのか。自分たちで満足しているなら
それでいいでしょうに。
281 ：可愛い奥様：04/01/24 15:43 ID:npxHiFwy
282 ：可愛い奥様：04/01/24 15:43 ID:ED3RITTc
283 ：可愛い奥様：04/01/24 15:43 ID:4YmUGjaE
賛成派の人は「出来婚」が多いような気がする。
もしくは大人数貧乏家族。
もしくは大人数貧乏家族。
284 ：可愛い奥様：04/01/24 15:43 ID:wVH3RuvT
>>273
向井さんのような夫婦が国民の半分くらいになれば、代理母も認められるでしょう。
不妊症が増えているらしいですから、不妊治療に関してはそのうち保険の適用もみとめられるかもしれませんね。
しかし、「制度としての」代理母までは難しいと思います。
どう言うことに反論されているのか分りませんが、私は最初から向井さんの選択の是非を言ってはいませんよ。
社会的合意が得られていない段階での個人意志での選択は、法的保護がなくて当たり前でしょうということです。
まして、向井さんのことがきっかけで法改正まではきっとほど遠いでしょう。
向井さんのような夫婦が国民の半分くらいになれば、代理母も認められるでしょう。
不妊症が増えているらしいですから、不妊治療に関してはそのうち保険の適用もみとめられるかもしれませんね。
しかし、「制度としての」代理母までは難しいと思います。
どう言うことに反論されているのか分りませんが、私は最初から向井さんの選択の是非を言ってはいませんよ。
社会的合意が得られていない段階での個人意志での選択は、法的保護がなくて当たり前でしょうということです。
まして、向井さんのことがきっかけで法改正まではきっとほど遠いでしょう。
285 ：可愛い奥様：04/01/24 15:44 ID:KGC6MQ2P
>278
まさに賛成派の言い分ですね。
>1見てきて。w
まさに賛成派の言い分ですね。
>1見てきて。w
287 ：可愛い奥様：04/01/24 15:47 ID:KGC6MQ2P
>>279
代理出産って全然複雑じゃないと思うが。
養子縁組は、将来必ず子供が生みの親を意識するようになるから、
複雑きわまりないが、
代理出産で生まれた子供が、代理母についてそんなに意識するとは思えないね。
養子縁組とは全然違う。
代理出産って全然複雑じゃないと思うが。
養子縁組は、将来必ず子供が生みの親を意識するようになるから、
複雑きわまりないが、
代理出産で生まれた子供が、代理母についてそんなに意識するとは思えないね。
養子縁組とは全然違う。
>278
嫉妬で反対している人もいるだろうね。
そうでない人もいます。
嫉妬で反対している人もいるだろうね。
そうでない人もいます。
>287
>代理出産で生まれた子供が、代理母についてそんなに意識するとは思えないね。
意識しますよ。自分を産んでくれた人間を意識しない子がいると
本気で思ってるのでしょうか287さんは。
>代理出産で生まれた子供が、代理母についてそんなに意識するとは思えないね。
意識しますよ。自分を産んでくれた人間を意識しない子がいると
本気で思ってるのでしょうか287さんは。
290 ：可愛い奥様：04/01/24 15:50 ID:/ccipXI9
291 ：可愛い奥様：04/01/24 15:50 ID:KGC6MQ2P
>>283
ほーら、そうやって煽るのがいるし。ｗ
いろいろもっともらしい事を言って反対してるくせに、
実はそうやって、ある種類の出産について侮蔑する発言をする。
結局、反対派が嫉妬などの醜い感情でものを言ってるっていうのがバレバレ。
藁っちゃう。
ほーら、そうやって煽るのがいるし。ｗ
いろいろもっともらしい事を言って反対してるくせに、
実はそうやって、ある種類の出産について侮蔑する発言をする。
結局、反対派が嫉妬などの醜い感情でものを言ってるっていうのがバレバレ。
藁っちゃう。
292 ：可愛い奥様：04/01/24 15:51 ID:i8YTGQNu
>>285
他人の奥さんや、他人の卵子や精子を使って子供を作るのは
あんなのは医療じゃないしそれでできた子供は
夫婦の子供じゃないよ
夫婦の子供はあくまでも夫婦だけで作らなきゃ
医療っと言うんだったらダンナさんの精子を作るのが具合悪いから
精子がちゃんと作れるように治すとか
奥さんの子宮とか卵管とかの具合が悪かったらそれを治すとか
そう言うのを不妊治療とか医療って言うんだよ
よその人の体とか使うのは治療じゃないしそんなのは子作りじゃないよ
だから向井さんが連れてきた子は向井さんと高田さん夫婦の子とは
言えないんだよ
他人の奥さんや、他人の卵子や精子を使って子供を作るのは
あんなのは医療じゃないしそれでできた子供は
夫婦の子供じゃないよ
夫婦の子供はあくまでも夫婦だけで作らなきゃ
医療っと言うんだったらダンナさんの精子を作るのが具合悪いから
精子がちゃんと作れるように治すとか
奥さんの子宮とか卵管とかの具合が悪かったらそれを治すとか
そう言うのを不妊治療とか医療って言うんだよ
よその人の体とか使うのは治療じゃないしそんなのは子作りじゃないよ
だから向井さんが連れてきた子は向井さんと高田さん夫婦の子とは
言えないんだよ
293 ：可愛い奥様：04/01/24 15:51 ID:Mli6sK3l
お金のため以外に、オープンにしたほうがいいという理由があるとすれば、
やはり、子宮ガンを公表した後の経緯として、公表してるのでしょうか。
どちらにしても、テレビで特番、本というのは、やり過ぎ感は、あります。
多分、叩かれたり、すること覚悟でお金のためにやってると思いますし、そのほうが
好感は感じられる。頭のいい人だから、どんなことをしてでも子供をもちたいと思いつめたのでしょうか？
お金に問題なければ、できるだけ公表したくないことではと思います。
やはり、子宮ガンを公表した後の経緯として、公表してるのでしょうか。
どちらにしても、テレビで特番、本というのは、やり過ぎ感は、あります。
多分、叩かれたり、すること覚悟でお金のためにやってると思いますし、そのほうが
好感は感じられる。頭のいい人だから、どんなことをしてでも子供をもちたいと思いつめたのでしょうか？
お金に問題なければ、できるだけ公表したくないことではと思います。
294 ：可愛い奥様：04/01/24 15:51 ID:NiJdgGLC
295 ：可愛い奥様：04/01/24 15:53 ID:lrtyPOZ8
テレビを見て生まれた瞬間は感動したよ。
向井さん頑張ってよかったね。と一瞬思ってしまったわけだが
自分の子供が生まれる瞬間を見守る立って（座ってもいいんだけど）
見守る実の母親（向井）の姿にはどうしても違和感を感じてしまうんだよね・・。
向井さん頑張ってよかったね。と一瞬思ってしまったわけだが
自分の子供が生まれる瞬間を見守る立って（座ってもいいんだけど）
見守る実の母親（向井）の姿にはどうしても違和感を感じてしまうんだよね・・。
296 ：可愛い奥様：04/01/24 15:53 ID:GYzs2fjF
なんか芸能人の人の感覚って分からないね
なんでも売り物にするんだね・・・って感じしかないな。
なんでも売り物にするんだね・・・って感じしかないな。
感受性は強い子になるだろう
＝母親がヒステリック、ハイテンションだから
＝母親がヒステリック、ハイテンションだから
>>257
いや、私は法的には禁止しても、代理出産は場合によっては是認。
不妊治療をすべてして、それでもまだ子供を持ちたいと願う人ならば
こっそり海外でやっても仕方が無い、と思ってる。
代理出産は純粋に生殖能力に先天性の欠陥があったり、
治療の努力をしても子供に恵まれない場合のみの駆け込み寺としてなら
科学技術がある以上、法的に許されてる地域がある以上、頼るものわからなくない。
向井さんたちもこっそりやるなら、まだ気持ちとしてわかるけど
ホントに検診すら受けないできた、つまり生殖を甘く見すぎてきた人が
すべての努力をしながら不妊地獄を見た人と同じであってはいけないと思ってる。
向井さん自身、不妊治療の末、代理出産した人たちの代表のように発言し
また彼らについて「他にもやってる人がいるのに私達だけ認めないのはおかしい」と
言ってしまうあたりに、大きなわだかまりを感じてるのよ。
いや、私は法的には禁止しても、代理出産は場合によっては是認。
不妊治療をすべてして、それでもまだ子供を持ちたいと願う人ならば
こっそり海外でやっても仕方が無い、と思ってる。
代理出産は純粋に生殖能力に先天性の欠陥があったり、
治療の努力をしても子供に恵まれない場合のみの駆け込み寺としてなら
科学技術がある以上、法的に許されてる地域がある以上、頼るものわからなくない。
向井さんたちもこっそりやるなら、まだ気持ちとしてわかるけど
ホントに検診すら受けないできた、つまり生殖を甘く見すぎてきた人が
すべての努力をしながら不妊地獄を見た人と同じであってはいけないと思ってる。
向井さん自身、不妊治療の末、代理出産した人たちの代表のように発言し
また彼らについて「他にもやってる人がいるのに私達だけ認めないのはおかしい」と
言ってしまうあたりに、大きなわだかまりを感じてるのよ。
代理母なんて許したら、将来子供を持つ過程がめんどくさいからって
他人に頼んだりする人が出て来そう。
他人に頼んだりする人が出て来そう。
300 ：可愛い奥様：04/01/24 15:56 ID:KGC6MQ2P
>>289
いくら一年弱、その人のおなかの中に居たからと言って、
血のつながらない人を、養子が実親を意識するように見るはずがありません。
もし将来、代理母と会っても、ご苦労様でした、という感情があるぐらいだと
思いますね。
「自分を産んでくれた人間」って・・・
血がつながった生みの親と混同してそう。この人。
いくら一年弱、その人のおなかの中に居たからと言って、
血のつながらない人を、養子が実親を意識するように見るはずがありません。
もし将来、代理母と会っても、ご苦労様でした、という感情があるぐらいだと
思いますね。
「自分を産んでくれた人間」って・・・
血がつながった生みの親と混同してそう。この人。
301 ：可愛い奥様：04/01/24 15:57 ID:npxHiFwy
>>298に完全同意。
その許されてる地域、も将来的には縮小の方向に向かうと思うけど。
その許されてる地域、も将来的には縮小の方向に向かうと思うけど。
303 ：可愛い奥様：04/01/24 15:58 ID:NcrRsDE/
向井さんは幸いなことに卵巣が無事だったから、
意地でも子供を作りたくなっちゃったんだろうな。
でも、こんなに焦って代理母って結論を出さなくても良かっただろうに…。
自分が産むわけじゃないんだから高齢出産も関係ないだろうし、
もっと考える時間があったはずだ。
まあ、卵子と精子は若い時のほうがいいんだろうけど。
意地でも子供を作りたくなっちゃったんだろうな。
でも、こんなに焦って代理母って結論を出さなくても良かっただろうに…。
自分が産むわけじゃないんだから高齢出産も関係ないだろうし、
もっと考える時間があったはずだ。
まあ、卵子と精子は若い時のほうがいいんだろうけど。
304 ：可愛い奥様：04/01/24 15:59 ID:KGC6MQ2P
>>304
医療じゃないでしょ。。。
医療じゃないでしょ。。。
ID:KGC6MQ2P
ネタにしか見えん。
ネタにしか見えん。
将来子供が「産まれてこなければよかった」と言ったら
「睡眠薬を飲んで一緒に死ぬ」とか言ってたね。
だったら何のために産んでもらったんだろう？
そう言わせないために一生懸命母親するんじゃないのかね？
少しでもそんな気持ちがあるんだったら最初から代理出産なんかするな！
「睡眠薬を飲んで一緒に死ぬ」とか言ってたね。
だったら何のために産んでもらったんだろう？
そう言わせないために一生懸命母親するんじゃないのかね？
少しでもそんな気持ちがあるんだったら最初から代理出産なんかするな！
308 ：可愛い奥様：04/01/24 16:01 ID:0urvRAYG
>>287
制度としての代理母と書きましたが、不妊の治療法としての代理母といったほうが分りやすいかも。
代理母の問題点はまず、
不妊治療の選択肢に代理母が採用されるかどうか？ということ。
これは、前のほうにも出てきてましたが、骨髄移植やら臓器移植のドナーとなることとよく似ていますから、
安全な条件でなら大丈夫なんじゃないの？とぱっと目にはいえそうです。
しかし、骨髄移植やら臓器移植と違う点は、「その夫婦に子供が生まれなくても死にはしない」ということ、
「子供がいない人生が不幸であるとは一概に言えない」ということです。
この場合、論理は成り立ちませんので、利益不利益の秤がどちらに振れるかで判断されるでしょう。
ならば、代理母がお産によって健康を害する不利益と、子供のいない夫婦が子供を持てる喜びの利益のどちらを重視すべきか？
普通なら、夫婦の喜びよりも代理母の健康のほうを優先させるのが自然でしょう。
よって、不妊の治療法としての代理母は。人の健康の維持という面において大きな矛盾をはらむことになります。
制度としての代理母と書きましたが、不妊の治療法としての代理母といったほうが分りやすいかも。
代理母の問題点はまず、
不妊治療の選択肢に代理母が採用されるかどうか？ということ。
これは、前のほうにも出てきてましたが、骨髄移植やら臓器移植のドナーとなることとよく似ていますから、
安全な条件でなら大丈夫なんじゃないの？とぱっと目にはいえそうです。
しかし、骨髄移植やら臓器移植と違う点は、「その夫婦に子供が生まれなくても死にはしない」ということ、
「子供がいない人生が不幸であるとは一概に言えない」ということです。
この場合、論理は成り立ちませんので、利益不利益の秤がどちらに振れるかで判断されるでしょう。
ならば、代理母がお産によって健康を害する不利益と、子供のいない夫婦が子供を持てる喜びの利益のどちらを重視すべきか？
普通なら、夫婦の喜びよりも代理母の健康のほうを優先させるのが自然でしょう。
よって、不妊の治療法としての代理母は。人の健康の維持という面において大きな矛盾をはらむことになります。
309 ：可愛い奥様：04/01/24 16:02 ID:Mli6sK3l
文春の佐藤愛子の記事にも、ありましたが、もっと医療が進んで、子供を
十ヶ月育てる袋ができたら、どうなるんだろう？というのもありました。
代理母というのは、その袋ではないか？という内容だったかな。
昔見たドラマで、姉が妹に卵子を提供して子供が生まれたけど、小梨毒の姉は、
元々は私の子だって叫んで、返せって迫るシーンがありました。
どちらも、バーチャルな発想だけど、人としては、シンプルに自然に生きるのがいいと思う。
でも、子供が自然にできた私も、孫もいる佐藤愛子にも、判らない計り知れない苦悩が
あると思うので、あまりきついこと言えない。
十ヶ月育てる袋ができたら、どうなるんだろう？というのもありました。
代理母というのは、その袋ではないか？という内容だったかな。
昔見たドラマで、姉が妹に卵子を提供して子供が生まれたけど、小梨毒の姉は、
元々は私の子だって叫んで、返せって迫るシーンがありました。
どちらも、バーチャルな発想だけど、人としては、シンプルに自然に生きるのがいいと思う。
でも、子供が自然にできた私も、孫もいる佐藤愛子にも、判らない計り知れない苦悩が
あると思うので、あまりきついこと言えない。
310 ：可愛い奥様：04/01/24 16:03 ID:zWRq9eEv
>>307
そういうことを公にのたまう時点で、虐待に近いものがあるかと思います。亜紀さん。
そういうことを公にのたまう時点で、虐待に近いものがあるかと思います。亜紀さん。
>>278
なぜ嫉妬だと思うのだろう。ここの誰が向井亜紀を羨ましく思っていると思う？
子宮ガンを経て、苦労をして子供が授かったのに、ネットでは様々に
批判されている向井だよ？そして今後の子育ては、通常の苦労の何倍であろうか、の
向井だよ？このような人が羨ましいのかな。なぜそう思うのか、本気で分からない。
人の言動に理由が無ければ納得できないひと？大昔に心理学の教授に聞いた話に
よれば、人の言動には説明のつけようのない場合がかなりあるんだってよ。
なぜ嫉妬だと思うのだろう。ここの誰が向井亜紀を羨ましく思っていると思う？
子宮ガンを経て、苦労をして子供が授かったのに、ネットでは様々に
批判されている向井だよ？そして今後の子育ては、通常の苦労の何倍であろうか、の
向井だよ？このような人が羨ましいのかな。なぜそう思うのか、本気で分からない。
人の言動に理由が無ければ納得できないひと？大昔に心理学の教授に聞いた話に
よれば、人の言動には説明のつけようのない場合がかなりあるんだってよ。
＞２９２の言う医療は理想的だろうけど、今の医学なんてそんなに
進んでないし。
ダンナの精子が具合悪かったらちゃんと作れるように治すのが～って
今どこにそんな技術があるの。そんな技術が確立するのなんか
舞っていられないよ。だからみんな手っ取り早く体外や顕微するんじゃない。
進んでないし。
ダンナの精子が具合悪かったらちゃんと作れるように治すのが～って
今どこにそんな技術があるの。そんな技術が確立するのなんか
舞っていられないよ。だからみんな手っ取り早く体外や顕微するんじゃない。
313 ：可愛い奥様：04/01/24 16:05 ID:bIk70tsL
314 ：可愛い奥様：04/01/24 16:05 ID:KGC6MQ2P
>>297
また個人攻撃？いい加減にすれば？
>>299
そんなのは審査して落とせば済むこと。
>>298
単に健康な人が不妊治療に何年もかけるのとはわけが違う。
癌が再発する可能性もあるわけだし、
そんなにのんべんだらりとしてるわけにも行かないと思う。
不妊症と癌を一緒にしていてあなたはおかしいです。
>>303
子供と過ごす時間を多くとるためだと思うけど。
向井さんだって、もうそんなに若いわけじゃないでしょ。
また個人攻撃？いい加減にすれば？
>>299
そんなのは審査して落とせば済むこと。
>>298
単に健康な人が不妊治療に何年もかけるのとはわけが違う。
癌が再発する可能性もあるわけだし、
そんなにのんべんだらりとしてるわけにも行かないと思う。
不妊症と癌を一緒にしていてあなたはおかしいです。
>>303
子供と過ごす時間を多くとるためだと思うけど。
向井さんだって、もうそんなに若いわけじゃないでしょ。
315 ：可愛い奥様：04/01/24 16:06 ID:Tl0gaUkP
>295
私は、この問題を２ちゃんで見る前にTVだけ見ていたら
「ここの否定派は、なんて心が狭いんだろう・・・」と
思ってしまうくらい、感動的な仕上がりになっていましたね。TVは。
否定派の私も、向井さん達の受精卵がうまく代理母に着床すればいい・・・と
願ってしまったもの。
妊娠が順調に行っていると聞き涙してしまったりとかね。
私は、この問題を２ちゃんで見る前にTVだけ見ていたら
「ここの否定派は、なんて心が狭いんだろう・・・」と
思ってしまうくらい、感動的な仕上がりになっていましたね。TVは。
否定派の私も、向井さん達の受精卵がうまく代理母に着床すればいい・・・と
願ってしまったもの。
妊娠が順調に行っていると聞き涙してしまったりとかね。
>>315
男で嫌悪感持ってる人も多いよ。あれはどういう観点なのかな。
男で嫌悪感持ってる人も多いよ。あれはどういう観点なのかな。
こんな節操の無い女のせいで日本はだんだんダメになるような気がする。
自分のワガママを通し、倫理観を欠如させていくのはサヨク的な考えだよね。
実の母じゃない親に育てられた子がマトモに育つとは到底思えない。
日本古来の良い家族観をこんなふしだらな女がめちゃくちゃにしそうです。
自分のワガママを通し、倫理観を欠如させていくのはサヨク的な考えだよね。
実の母じゃない親に育てられた子がマトモに育つとは到底思えない。
日本古来の良い家族観をこんなふしだらな女がめちゃくちゃにしそうです。
319 ：可愛い奥様：04/01/24 16:08 ID:KGC6MQ2P
321 ：可愛い奥様：04/01/24 16:11 ID:ffoYmbPR
>317
男が抱く子供への愛情は、生まれた後に芽生えるのが普通だからでは？
私の夫も、私が妊娠初期に手術する事になった時に
迷わず「子供よりも妻の命を優先にして下さい。」って言っていたよ。
男が抱く子供への愛情は、生まれた後に芽生えるのが普通だからでは？
私の夫も、私が妊娠初期に手術する事になった時に
迷わず「子供よりも妻の命を優先にして下さい。」って言っていたよ。
323 ：可愛い奥様：04/01/24 16:12 ID:wVH3RuvT
代理母賛成派の人に聞きたいけど、
自分が代理母やっても良いと思いますか？
もしくは母親、娘が代理母をやると言ったら賛成する？
自分が代理母やっても良いと思いますか？
もしくは母親、娘が代理母をやると言ったら賛成する？
325 ：可愛い奥様：04/01/24 16:12 ID:Tl0gaUkP
326 ：可愛い奥様：04/01/24 16:12 ID:KGC6MQ2P
>>311
経済的に恵まれてるから代理出産が出来るんだという嫉妬。
>>308
その代理母が、本人の意志で代理母やってるのだから、問題は無いでしょう。
>>318
だからどうして反対なのか理由がない。
単に個人攻撃と、醜い嫉妬心を露わにして恥ずかしくないの？
経済的に恵まれてるから代理出産が出来るんだという嫉妬。
>>308
その代理母が、本人の意志で代理母やってるのだから、問題は無いでしょう。
>>318
だからどうして反対なのか理由がない。
単に個人攻撃と、醜い嫉妬心を露わにして恥ずかしくないの？
327 ：可愛い奥様：04/01/24 16:13 ID:IwRQDIlx
>>309はいい人かつ高学歴
328 ：可愛い奥様：04/01/24 16:14 ID:NcrRsDE/
329 ：可愛い奥様：04/01/24 16:15 ID:NiJdgGLC
>>319
その反語的決意表明がヒステリックに見えるから嫌悪感のある人もいるわけ
自分がフロンティア、みたいな意識があるのなら、もしくはそうふるまわなければならない状況なら
ああいう言い方は非常に幼稚
その反語的決意表明がヒステリックに見えるから嫌悪感のある人もいるわけ
自分がフロンティア、みたいな意識があるのなら、もしくはそうふるまわなければならない状況なら
ああいう言い方は非常に幼稚
ID:KGC6MQ2P
なんかこーいうのが賛成派の意見の代表であるなら
まず代理出産の法制化の実現を遠くしてるのは自分達自身でしょうね。
ムカイさんの応援してるつもりでもムカイさんの足を引っ張ってる。
というか、まあ同じ感性なのかもしらんが。
なんかこーいうのが賛成派の意見の代表であるなら
まず代理出産の法制化の実現を遠くしてるのは自分達自身でしょうね。
ムカイさんの応援してるつもりでもムカイさんの足を引っ張ってる。
というか、まあ同じ感性なのかもしらんが。
331 ：可愛い奥様：04/01/24 16:15 ID:KGC6MQ2P
＞283
逆に、反対派の中には不妊で貧乏人がいそうだね。
子供もお金もないんじゃ、両方手に入れてる向井を妬むのは当然かもな。
逆に、反対派の中には不妊で貧乏人がいそうだね。
子供もお金もないんじゃ、両方手に入れてる向井を妬むのは当然かもな。
>>326
つまり、反対派の意見の奥底には、代理母出産が
羨ましいという感情があると言いたい？あんたそんな、
「口ではイヤっていっても、ホントは嬉しいんだろ？」の
セクハラオヤジじゃないんだからさ・・
つまり、反対派の意見の奥底には、代理母出産が
羨ましいという感情があると言いたい？あんたそんな、
「口ではイヤっていっても、ホントは嬉しいんだろ？」の
セクハラオヤジじゃないんだからさ・・
334 ：可愛い奥様：04/01/24 16:18 ID:wVH3RuvT
>>326
308ですが、意味わかってるかな？
だから個人の自由意志、ボランティアの代理母で「なければならない」のですよ。
治療法として確立されてしまったら、もし何か間違いがあった場合、本人同士の合意の問題ですまなくなるでしょ？
でなきゃ、医者がやりたがらないよ。
治療法としてしまったら、個人の自由意志にもかかわらず、医者の責任が重くなるからね。
308ですが、意味わかってるかな？
だから個人の自由意志、ボランティアの代理母で「なければならない」のですよ。
治療法として確立されてしまったら、もし何か間違いがあった場合、本人同士の合意の問題ですまなくなるでしょ？
でなきゃ、医者がやりたがらないよ。
治療法としてしまったら、個人の自由意志にもかかわらず、医者の責任が重くなるからね。
335 ：可愛い奥様：04/01/24 16:18 ID:GWcV88ob
>>315
うちの周りの男どもは代理母、条件付で容認って空気でした
夫にしても会社の同僚とか。
>>318
日本は段々ダメになるって・・・大袈裟なー
それにあなたの言い分は代理母制度や向井を批判する前に
「実の母じゃない親に育てられた子」を差別してるんですね・・・
離婚して実の母以外に育てられてる人や親と死別している人や
里親さんの元で育てられている人・・・・マトモに育つと思えないとはヨー言えたもんだ
日本古来の良い家族観！？ 日本古来．．．日本古来．．．の家族観？なんだそりゃ？
いちお、向井は実の親じゃない？？？
それとも金髪で白肌のシンディが実の親とでも．．．
批判するにしろ現実的かつ冷静に捉えないと滑稽だよ。
うちの周りの男どもは代理母、条件付で容認って空気でした
夫にしても会社の同僚とか。
>>318
日本は段々ダメになるって・・・大袈裟なー
それにあなたの言い分は代理母制度や向井を批判する前に
「実の母じゃない親に育てられた子」を差別してるんですね・・・
離婚して実の母以外に育てられてる人や親と死別している人や
里親さんの元で育てられている人・・・・マトモに育つと思えないとはヨー言えたもんだ
日本古来の良い家族観！？ 日本古来．．．日本古来．．．の家族観？なんだそりゃ？
いちお、向井は実の親じゃない？？？
それとも金髪で白肌のシンディが実の親とでも．．．
批判するにしろ現実的かつ冷静に捉えないと滑稽だよ。
336 ：可愛い奥様：04/01/24 16:19 ID:7CnWarzg
シンディ、産後2ヶ月だからまだ母乳出てるかな・・・・・
なんか可哀想だな。
なんか可哀想だな。
だめだ。不謹慎だけど、なんか可笑しくなってきた。
338 ：可愛い奥様：04/01/24 16:19 ID:3/VWXW7Y
>>332
いや、ほんとそういう貧困な発想は向井高田夫妻を貶めるだけだって。ｗ
いや、ほんとそういう貧困な発想は向井高田夫妻を貶めるだけだって。ｗ
339 ：可愛い奥様：04/01/24 16:20 ID:KGC6MQ2P
>>329
どちらにしてもそれは単なる個人攻撃。
このスレッドの話題とは関係ないでしょう。
>>330
そうやって、他人事のように傍観して子供を持てない他人を苦しめるのが
そんなに楽しい？
>>328
そうならないようにも挑戦していくのが、前向きで素晴らしいことだと
思わないの？
どちらにしてもそれは単なる個人攻撃。
このスレッドの話題とは関係ないでしょう。
>>330
そうやって、他人事のように傍観して子供を持てない他人を苦しめるのが
そんなに楽しい？
>>328
そうならないようにも挑戦していくのが、前向きで素晴らしいことだと
思わないの？
341 ：可愛い奥様：04/01/24 16:20 ID:FQI8FeH/
向井さんスゴイよ。こどもかわいいよ。
やっとできた１６週の子を自分の都合で
殺さなきゃいけなかったのはとても悲しいし
旦那に似た赤ちゃん見たいじゃない。
今は子供を簡単に作れすぎなんだよ。苦労してもほんとにほしい
人の所にだけ、できるようにすれば虐待なんてなくなるよ
でも、バンリードさんが一番スゴイけどね
やっとできた１６週の子を自分の都合で
殺さなきゃいけなかったのはとても悲しいし
旦那に似た赤ちゃん見たいじゃない。
今は子供を簡単に作れすぎなんだよ。苦労してもほんとにほしい
人の所にだけ、できるようにすれば虐待なんてなくなるよ
でも、バンリードさんが一番スゴイけどね
342 ：可愛い奥様：04/01/24 16:21 ID:Tl0gaUkP
人間はできれば死にたくないと思ってる。
昔から不老不死の方法はいろいろ考えられてきたよね。
でも、それは無理だから自分の代わりに自分のＤＮＡを受け継いだ子供を作る。
まあ、本能だからね。この本能がないと種が滅亡しちゃうからね。
向井は癌で死というものが間近に見えてしまったから
子供（自分の代わり）を早く作る事にこだわったんじゃないの？
どんなに回りに批判されても、結局子供を手に入れた向井の勝ちだな。
昔から不老不死の方法はいろいろ考えられてきたよね。
でも、それは無理だから自分の代わりに自分のＤＮＡを受け継いだ子供を作る。
まあ、本能だからね。この本能がないと種が滅亡しちゃうからね。
向井は癌で死というものが間近に見えてしまったから
子供（自分の代わり）を早く作る事にこだわったんじゃないの？
どんなに回りに批判されても、結局子供を手に入れた向井の勝ちだな。
343 ：可愛い奥様：04/01/24 16:21 ID:NiJdgGLC
>337
なんか「しゃべり場」状態だね
なんか「しゃべり場」状態だね
345 ：可愛い奥様：04/01/24 16:23 ID:KGC6MQ2P
346 ：可愛い奥様：04/01/24 16:23 ID:NiJdgGLC
>>344
そそそ、そんな感じ！
そそそ、そんな感じ！
>>314
不妊と癌を一緒にしてるのは向井さんだよ。
何度も言ってるけど、向井さんは不妊患者じゃないでしょ？
子作りを開始してすぐ自然妊娠したんだから不妊ではなかった人です。
生殖能力はありました。元来限りある生殖能力を行使しなかったのは
厳しいけど、向井さんの選択です。
向井さんは不幸な子宮ガン患者であり、病気でお子さんを亡くした気の毒なお母さんで
代理出産は子供が欲しいけど授からない人みんなのためのシステムではないと思います。
ずっと自力で生むために治療を重ねても治癒しなかった不妊患者のためのものです。
不妊と癌を一緒にしてるのは向井さんだよ。
何度も言ってるけど、向井さんは不妊患者じゃないでしょ？
子作りを開始してすぐ自然妊娠したんだから不妊ではなかった人です。
生殖能力はありました。元来限りある生殖能力を行使しなかったのは
厳しいけど、向井さんの選択です。
向井さんは不幸な子宮ガン患者であり、病気でお子さんを亡くした気の毒なお母さんで
代理出産は子供が欲しいけど授からない人みんなのためのシステムではないと思います。
ずっと自力で生むために治療を重ねても治癒しなかった不妊患者のためのものです。
349 ：可愛い奥様：04/01/24 16:25 ID:KGC6MQ2P
>>343
言い方が幼稚って個人攻撃してる。
言い方が幼稚って個人攻撃してる。
350 ：可愛い奥様：04/01/24 16:25 ID:NGndO7VY
本当に向井さんは実の母なの？
向井さんは、とにかく一度休んだほうがいい。
ゆっくり全部の事実を見つめなおしたほうがいい。
全部受け止めて、今自分の手元にある幸せを一生懸命大切にして欲しい。
マスゴミも、もうそっとしとけ。
ゆっくり全部の事実を見つめなおしたほうがいい。
全部受け止めて、今自分の手元にある幸せを一生懸命大切にして欲しい。
マスゴミも、もうそっとしとけ。
妬みでしょう、嫉妬でしょと言っててもどのみち法律は変わらないんだからさ。
もっと建設的な賛成案を出したらどうでしょ。
日本人の半数以上が納得するような。
もっと建設的な賛成案を出したらどうでしょ。
日本人の半数以上が納得するような。
353 ：可愛い奥様：04/01/24 16:26 ID:NiJdgGLC
KGC6MQ2P
アホかネカマのどっちかだと思うので、おちま～す
アホかネカマのどっちかだと思うので、おちま～す
355 ：可愛い奥様：04/01/24 16:28 ID:KGC6MQ2P
>>348
違います。
そんなにのんびりとしてもいられない状況だったでしょう。
元来限りある生殖能力を行使しなかったのは向井さんの選択と言うけど、
意味わかんない。
代理出産以外にどんな選択があったのか説明して。
違います。
そんなにのんびりとしてもいられない状況だったでしょう。
元来限りある生殖能力を行使しなかったのは向井さんの選択と言うけど、
意味わかんない。
代理出産以外にどんな選択があったのか説明して。
356 ：可愛い奥様：04/01/24 16:30 ID:GWcV88ob
向井、夫婦2人だけでも楽しくやっていく自信はある
けど、高田が父親になったところを見たいとか言ってたよね
それと高田の生い立ちなり云々考えたら。。。。って。
あれは理解できたし妻としての気持を感じたよ。
それに万里＝「バンリード」が由来とはね。感謝の意味も込めてなんだろうけど
なかなか出来る事じゃないと思った。
けど、高田が父親になったところを見たいとか言ってたよね
それと高田の生い立ちなり云々考えたら。。。。って。
あれは理解できたし妻としての気持を感じたよ。
それに万里＝「バンリード」が由来とはね。感謝の意味も込めてなんだろうけど
なかなか出来る事じゃないと思った。
357 ：可愛い奥様：04/01/24 16:30 ID:Lnipqgkf
>348
ずっと子作りしてても出来なくて、
結婚7年目にしてやっと授かったんではないの？
２年避妊せずにやってて出来ない人は「不妊」なんじゃないの？
不妊と癌を一緒にしてないと思うよ。
「私のように子宮を失った人」「生まれながらに子宮のない人」
「自分の子宮で育てられない（重度の不育症とか）人」
って言ってたと思う。
ずっと子作りしてても出来なくて、
結婚7年目にしてやっと授かったんではないの？
２年避妊せずにやってて出来ない人は「不妊」なんじゃないの？
不妊と癌を一緒にしてないと思うよ。
「私のように子宮を失った人」「生まれながらに子宮のない人」
「自分の子宮で育てられない（重度の不育症とか）人」
って言ってたと思う。
358 ：可愛い奥様：04/01/24 16:30 ID:NcrRsDE/
なんでKGC6MQ2Pは必死なの？
359 ：可愛い奥様：04/01/24 16:30 ID:wSaf8eCS
私は基本的には、代理母出産は賛成。
代理母の卵子使ったり、他人の精子つかったりじゃなくて、
ちゃんとその夫婦の受精卵を使ったのなら。
だけど、この向井さんの場合、自分の余命が不確かなのに
ここまでして子供産むってどうなのかと思う。
子供がまだ小さい時、死んじゃったらどうするのさ。
癌の再発の危険性が高いからこそ、遺伝子を持った実の子孫が
欲しいのかも知れないけど・・・。
代理母の卵子使ったり、他人の精子つかったりじゃなくて、
ちゃんとその夫婦の受精卵を使ったのなら。
だけど、この向井さんの場合、自分の余命が不確かなのに
ここまでして子供産むってどうなのかと思う。
子供がまだ小さい時、死んじゃったらどうするのさ。
癌の再発の危険性が高いからこそ、遺伝子を持った実の子孫が
欲しいのかも知れないけど・・・。
360 ：可愛い奥様：04/01/24 16:30 ID:wVH3RuvT
>>345
何を言ってるのかな？
医者の責任が過剰に重くなったら、医者だってそんな治療法をしてあげたいと思わないよ。
その１例・・飛行機内で急病になった乗客をたまたま乗り合わせた医者が応急処置した。
しかし、あとでその処置が適切でなかったと訴えられた。
病気になったのが飛行機内であり、十分な治療が行える状況ではなかったのに、しかも、好意で応急処置をしたのに、である。
そういうケースがふえたので、今は医者の間に飛行機内でだれか急病が出ても、医者だと名乗ったら損だという意識があるようですよ。
なんでもバランスってあるんですよ。
何を言ってるのかな？
医者の責任が過剰に重くなったら、医者だってそんな治療法をしてあげたいと思わないよ。
その１例・・飛行機内で急病になった乗客をたまたま乗り合わせた医者が応急処置した。
しかし、あとでその処置が適切でなかったと訴えられた。
病気になったのが飛行機内であり、十分な治療が行える状況ではなかったのに、しかも、好意で応急処置をしたのに、である。
そういうケースがふえたので、今は医者の間に飛行機内でだれか急病が出ても、医者だと名乗ったら損だという意識があるようですよ。
なんでもバランスってあるんですよ。
361 ：可愛い奥様：04/01/24 16:30 ID:/bujQVwU
>>355
ガン発症までの数年間不妊治療はもとより定期検診も受けていなかったという意味では？
ガン発症までの数年間不妊治療はもとより定期検診も受けていなかったという意味では？
362 ：可愛い奥様：04/01/24 16:31 ID:Tl0gaUkP
>>350
テレビで３回目の卵子の採取の映像がなかったから
疑問を感じている人がいるのかな？
これは予測だけど、何度も挑戦する向井に対して
テレビ側はもう早々にあきらめて
同じようなシーンを撮りに行く費用をけちったのかもよ。
で、いざｼﾝﾃﾞｨが妊娠しましたー！っていったらあわてて
撮りに行った。のかもねｗ
もし、向井の卵子じゃなかったら、ムキになって
役所に実子で届け出るなんてしないんじゃ？
裁判になってＤＮＡ鑑定受ける覚悟もあるんじゃないの？
テレビで３回目の卵子の採取の映像がなかったから
疑問を感じている人がいるのかな？
これは予測だけど、何度も挑戦する向井に対して
テレビ側はもう早々にあきらめて
同じようなシーンを撮りに行く費用をけちったのかもよ。
で、いざｼﾝﾃﾞｨが妊娠しましたー！っていったらあわてて
撮りに行った。のかもねｗ
もし、向井の卵子じゃなかったら、ムキになって
役所に実子で届け出るなんてしないんじゃ？
裁判になってＤＮＡ鑑定受ける覚悟もあるんじゃないの？
向井って、川の流れのよ～に～って歌好きそう
364 ：可愛い奥様：04/01/24 16:32 ID:/pDEZF56
何で賛成派は反対派のスレへ来て絡んでんの？
向井亜紀３のスレで同じ考えの人と代理出産賛成論でも語り合ったら？
向井亜紀３のスレで同じ考えの人と代理出産賛成論でも語り合ったら？
ID:KGC6MQ2Pさん、
子供は居ますか？
子供は居ますか？
私は、今反対派だが、
もしも今戦争や病気などで、全人類の大半が死に、
子供を生める女性がごく少人数になった時は、代理母も容認せざるをえないと思う。
しかし、今現在多数の子供が生まれ。育ててくれる親すら無いまま過ごしているのに
それと同じ星の上では逆に必死に自分達の遺伝子を持つ子供作りが行われている。
他の動物から見たら、人間はさぞかし変な生き物に見えるだろうね。
もしも今戦争や病気などで、全人類の大半が死に、
子供を生める女性がごく少人数になった時は、代理母も容認せざるをえないと思う。
しかし、今現在多数の子供が生まれ。育ててくれる親すら無いまま過ごしているのに
それと同じ星の上では逆に必死に自分達の遺伝子を持つ子供作りが行われている。
他の動物から見たら、人間はさぞかし変な生き物に見えるだろうね。
367 ：可愛い奥様：04/01/24 16:33 ID:Tl0gaUkP
>>364
行ってないよ？だって反対派だけかたまってグチってたってつまらないじゃん！ｗ
行ってないよ？だって反対派だけかたまってグチってたってつまらないじゃん！ｗ
人間ってヘン
369 ：可愛い奥様：04/01/24 16:35 ID:Lnipqgkf
>364
でも、擁護派がいないとスレも伸びないでしょう。
反対派ばっかりじゃ、同じ言葉の繰り返しでつまんないかもよ。
でも、擁護派がいないとスレも伸びないでしょう。
反対派ばっかりじゃ、同じ言葉の繰り返しでつまんないかもよ。
370 ：可愛い奥様：04/01/24 16:36 ID:+0kj3/KZ
ID:KGC6MQ2P 自身が向かいに「嫉妬」しているのでは
賛成派の中には代理出産を必要としている人がいるからね
賛成派の中には代理出産を必要としている人がいるからね
371 ：可愛い奥様：04/01/24 16:36 ID:NcrRsDE/
だんなの体に人工子宮が作れるよう医学が進歩すりゃいいのにね。
だんなの腹裂いて生まれ来れば誰も文句言わないかもね。
あ～、でも、それもなんか気持ち悪いなあ。
だんなの腹裂いて生まれ来れば誰も文句言わないかもね。
あ～、でも、それもなんか気持ち悪いなあ。
373 ：可愛い奥様：04/01/24 16:37 ID:Tl0gaUkP
>367
それなら尚更もう一つのスレに行くべき。
>359
まともな考えをお持ちの様なのでちょっとだけ質問。
もしも、今回の向井さんのケースでシンディが感染症などで亡くなっていても
代理母には賛成と言えますか？
それなら尚更もう一つのスレに行くべき。
>359
まともな考えをお持ちの様なのでちょっとだけ質問。
もしも、今回の向井さんのケースでシンディが感染症などで亡くなっていても
代理母には賛成と言えますか？
>>362
でも、昨日のサンドラからシンディに乗り換えた部分、カットし杉じゃない？
急にシンディが妊娠してるし、卵子をいくつ採取していくつ受精させて戻した
ってナレーションも一切無しだったし・・・
おかしいよね？
でも、昨日のサンドラからシンディに乗り換えた部分、カットし杉じゃない？
急にシンディが妊娠してるし、卵子をいくつ採取していくつ受精させて戻した
ってナレーションも一切無しだったし・・・
おかしいよね？
>>370
うん、子供がいる人が「向かいに嫉妬」って発想する事自体わからん。
うん、子供がいる人が「向かいに嫉妬」って発想する事自体わからん。
377 ：可愛い奥様：04/01/24 16:39 ID:Tl0gaUkP
378 ：可愛い奥様：04/01/24 16:39 ID:PumJAm6F
>>308
あの、すみませんけど３０８は妊娠出産経験者ですか？
もっと言うと、骨髄液を移植っていうか実際には注入なんだけど
のドナー経験者ですか？
おそらく両方とも未経験ですよね。じゃなかったら絶対に出てこない発言だよ。
まったく違うこと。
>>1
向井がしたことは個人の問題なんだけど、それを公共の電波に乗せて
編集して色付けして放送したフジが、相変わらずのＤＱＮチャンネルだと思う。
代理母の立場で作ってる番組じゃないですよね。代理母としての彼女の妊娠中の体調は
悪阻（つわり）も含めてはどうだったのかとか
精神状態はとか、家族の精神状態はとか、その後の影響はとかフジって検証できないんだよね。社会的に大きな問題を
取り扱う割には、製作力がなさすぎ。代理出産の問題は、リスクを考えると
実際に妊娠出産する方のドキュメンタリーじゃないとほとんど説得力がないと思うし、
ワイドショーの延長感覚で放送するような、話題じゃないです。社会的な影響力を考えると不謹慎だよ。
昨日の番組は、欲しいものを手に入れる方法の紹介でしかなかったです。
放送禁止用語だけど、代理母にスポットを当てないのは片手落ちだし、わざと真実を伝えてないと感じました。
向井さんの二人の子供は、もう生まれいるしこれだけ大々的に問題化すると
８９３の脅しと同じで国も無下に出来ないでしょう。それはそれとして、
代理出産を合法化した場合に、金持ち日本の女性が、あるいは少子化に悩む日本が、
金に物を言わせて生活の為に代理母をやる貧困の国や、貧困層にターゲットを合わせて
新たな市場を開拓する。なんてことに成りかねないのです。合法化してる国は、現段階で世界でも
アメリカの中なの１州か２州ですよね。ヨーロッパは皆無。
簡単に取り扱う問題じゃないです。
あの、すみませんけど３０８は妊娠出産経験者ですか？
もっと言うと、骨髄液を移植っていうか実際には注入なんだけど
のドナー経験者ですか？
おそらく両方とも未経験ですよね。じゃなかったら絶対に出てこない発言だよ。
まったく違うこと。
>>1
向井がしたことは個人の問題なんだけど、それを公共の電波に乗せて
編集して色付けして放送したフジが、相変わらずのＤＱＮチャンネルだと思う。
代理母の立場で作ってる番組じゃないですよね。代理母としての彼女の妊娠中の体調は
悪阻（つわり）も含めてはどうだったのかとか
精神状態はとか、家族の精神状態はとか、その後の影響はとかフジって検証できないんだよね。社会的に大きな問題を
取り扱う割には、製作力がなさすぎ。代理出産の問題は、リスクを考えると
実際に妊娠出産する方のドキュメンタリーじゃないとほとんど説得力がないと思うし、
ワイドショーの延長感覚で放送するような、話題じゃないです。社会的な影響力を考えると不謹慎だよ。
昨日の番組は、欲しいものを手に入れる方法の紹介でしかなかったです。
放送禁止用語だけど、代理母にスポットを当てないのは片手落ちだし、わざと真実を伝えてないと感じました。
向井さんの二人の子供は、もう生まれいるしこれだけ大々的に問題化すると
８９３の脅しと同じで国も無下に出来ないでしょう。それはそれとして、
代理出産を合法化した場合に、金持ち日本の女性が、あるいは少子化に悩む日本が、
金に物を言わせて生活の為に代理母をやる貧困の国や、貧困層にターゲットを合わせて
新たな市場を開拓する。なんてことに成りかねないのです。合法化してる国は、現段階で世界でも
アメリカの中なの１州か２州ですよね。ヨーロッパは皆無。
簡単に取り扱う問題じゃないです。
379 ：可愛い奥様：04/01/24 16:39 ID:GWcV88ob
>>348
変じゃない？不妊で苦労した経過がないと不妊じゃないの？
＞子作り開始しして直ぐに自然妊娠したから不妊ではなかった人です。
ちょっと乱暴だし、いくらなんでも・・・トメでも言えないよ。
向井が発言したなら理解するけどね。
他に向井が子供を持てる選択肢がないんだから
仕方ないんではないか？
不妊治療してなかろうが現に不妊治療さえできない体になったんだから
変じゃない？不妊で苦労した経過がないと不妊じゃないの？
＞子作り開始しして直ぐに自然妊娠したから不妊ではなかった人です。
ちょっと乱暴だし、いくらなんでも・・・トメでも言えないよ。
向井が発言したなら理解するけどね。
他に向井が子供を持てる選択肢がないんだから
仕方ないんではないか？
不妊治療してなかろうが現に不妊治療さえできない体になったんだから
賛成という感覚が信じられないので（人間として・・ｵｶｼｲ）
反対専用スレを作ったのです。
あくまでも反対の人専用です。
賛成の意見なんて見たくもないです。
反対専用スレを作ったのです。
あくまでも反対の人専用です。
賛成の意見なんて見たくもないです。
381 ：可愛い奥様：04/01/24 16:41 ID:Tl0gaUkP
>>375
テレビ的に同じシーンの繰り返しになると視聴率がさがるから？
テレビ的に同じシーンの繰り返しになると視聴率がさがるから？
今いる地球上の子供達の事まで考えると悲しくなります・・
恵まれない子供達・親への挑戦状とも思えます。
恵まれない子供達・親への挑戦状とも思えます。
補足だけど、代理母のプライバシーを守るために代理母の方は描かないと言うのは
体の良い逃げで、それなら最初から番組として意味がないから作るべきじゃないと思うよ。
結局、代理母の家族も映してるんだから。奇麗ごとばっかりだな。
体の良い逃げで、それなら最初から番組として意味がないから作るべきじゃないと思うよ。
結局、代理母の家族も映してるんだから。奇麗ごとばっかりだな。
384 ：可愛い奥様：04/01/24 16:43 ID:9iSIM2y+
子供が可哀想。
これから育つ子供の事を考えると可哀想。
これから育つ子供の事を考えると可哀想。
385 ：可愛い奥様：04/01/24 16:43 ID:Lnipqgkf
>380
人間としてｵｶｼｲと言い切ってしまうのもどうかと？
あなたの価値観ですよ？
人間としてｵｶｼｲと言い切ってしまうのもどうかと？
あなたの価値観ですよ？
386 ：可愛い奥様：04/01/24 16:43 ID:Tl0gaUkP
断らない向井も向井だから。
しかもゴールデンタイムに放送するんじゃねーよ！
ガキが見てもいいような番組じゃないだろう！
しかもゴールデンタイムに放送するんじゃねーよ！
ガキが見てもいいような番組じゃないだろう！
388 ：可愛い奥様：04/01/24 16:45 ID:0urvRAYG
>>378
子供は二人居りますわ。
骨髄移植との違いって、方法が違うのは当たり前ですわ。
そういう意味で言ったのではなくて、代理母＝借り腹、
つまり子供を産み育てるために臓器を貸しているドナーという意味でちょっと敷衍して言ってるだけのことです。
大枠では代理母＝子宮ドナーと捉えられると思います。
子供は二人居りますわ。
骨髄移植との違いって、方法が違うのは当たり前ですわ。
そういう意味で言ったのではなくて、代理母＝借り腹、
つまり子供を産み育てるために臓器を貸しているドナーという意味でちょっと敷衍して言ってるだけのことです。
大枠では代理母＝子宮ドナーと捉えられると思います。
>>386
バーチャル反対運動してるんだよ
バーチャル反対運動してるんだよ
子供は可哀相だけど、可哀相じゃない子供を見つけるほうが
たいへん。
たいへん。
ドナーーと一緒にしたらダメだろう
392 ：可愛い奥様：04/01/24 16:46 ID:TpQ/zDN9
脳死患者から提供されて子宮移植して本人が産むとかだったら許せる？
昨日テレビをちらっと見たけど、高田の愛情は伝わって来なかったな。
手足がすらっと長い向井さんはスタイルいいのねと思った。
昨日テレビをちらっと見たけど、高田の愛情は伝わって来なかったな。
手足がすらっと長い向井さんはスタイルいいのねと思った。
393 ：可愛い奥様：04/01/24 16:46 ID:GWcV88ob
住み分けしてもね。。。否定派も賛成派側の人間も、
どっちにもレスしあってる感が。 お互い様じゃないの。
どっちにもレスしあってる感が。 お互い様じゃないの。
395 ：可愛い奥様：04/01/24 16:49 ID:0urvRAYG
>>394
だから、赤の他人の子供に子宮貸してるんでしょ？
だから、赤の他人の子供に子宮貸してるんでしょ？
>>394
借り腹なんだから、貸す方からしたらそう言えるのでは？
借り腹なんだから、貸す方からしたらそう言えるのでは？
397 ：可愛い奥様：04/01/24 16:51 ID:08iMViJ3
向井さんちの双子ちゃんが幸福になれないとは思わない。
きっと幸せになれると思う。
が、これ以上マスメディアに晒す必要はないと思う。
自分達の出自をこれだけ晒されてしまったのだから、これで十分でしょう。
きっと幸せになれると思う。
が、これ以上マスメディアに晒す必要はないと思う。
自分達の出自をこれだけ晒されてしまったのだから、これで十分でしょう。
398 ：可愛い奥様：04/01/24 16:52 ID:GWcV88ob
>>374
代理母に登録するかどうか決めるのは、強制でなく自由意志と思うので、
シンディは、自分でそのリスクを考えて決めてたと思います。
普通の妊婦でも、わずかとはいえ、その覚悟はして妊娠すると思います。
代理母に登録するかどうか決めるのは、強制でなく自由意志と思うので、
シンディは、自分でそのリスクを考えて決めてたと思います。
普通の妊婦でも、わずかとはいえ、その覚悟はして妊娠すると思います。
400 ：可愛い奥様：04/01/24 16:52 ID:Tl0gaUkP
>392
もしそれが医療的に可能なら、代理母よりいいと私は思いますけどね。
ただどんなに医療が発達しても、そこまで適合するかな・・・
もし実現しても、子供は複雑な心境でしょうね。自分が入っていた子宮は
亡くなった人のもの。うーん・・・
もしそれが医療的に可能なら、代理母よりいいと私は思いますけどね。
ただどんなに医療が発達しても、そこまで適合するかな・・・
もし実現しても、子供は複雑な心境でしょうね。自分が入っていた子宮は
亡くなった人のもの。うーん・・・
>>355
向井さんはのんびりしすぎてたんです。37歳になるまで
子供を産む準備をしなさすぎてしまったんです。
準備とは婦人科定期検診と子宮ガン定期検診とマル高対策です。
37歳という時点で生殖能力はかなり後がなくなってきているし
子宮ガンの可能性自体ハネ上がっています。
はっきり言えば、もっと早くに子作りを始めるという選択、
近い将来産めるようにメンテするという選択が生殖能力の行使です。
「子供はいらない」と選択小梨をしてきた人が閉経後に子供が欲しくても
持てなくて後悔するように、
向井さんも不妊ではなく産める母体を持っていた時期を過ぎて子供が欲しくなってしまったんです。
こういうケースは代理母には不向きだと思います。
だた資金力があれば男性同士のカップルでも代理出産で子供が持てますし
向井さんのケースはこちらの範疇に入るものだと思います。
向井さんはのんびりしすぎてたんです。37歳になるまで
子供を産む準備をしなさすぎてしまったんです。
準備とは婦人科定期検診と子宮ガン定期検診とマル高対策です。
37歳という時点で生殖能力はかなり後がなくなってきているし
子宮ガンの可能性自体ハネ上がっています。
はっきり言えば、もっと早くに子作りを始めるという選択、
近い将来産めるようにメンテするという選択が生殖能力の行使です。
「子供はいらない」と選択小梨をしてきた人が閉経後に子供が欲しくても
持てなくて後悔するように、
向井さんも不妊ではなく産める母体を持っていた時期を過ぎて子供が欲しくなってしまったんです。
こういうケースは代理母には不向きだと思います。
だた資金力があれば男性同士のカップルでも代理出産で子供が持てますし
向井さんのケースはこちらの範疇に入るものだと思います。
403 ：可愛い奥様：04/01/24 16:53 ID:bIk70tsL
>>400
あの白い人たち、って誰のこと？教えて～
あの白い人たち、って誰のこと？教えて～
405 ：可愛い奥様：04/01/24 16:54 ID:0urvRAYG
>>392
許す許さないじゃなくて、そっちのほうが問題少ないかもね。
許す許さないじゃなくて、そっちのほうが問題少ないかもね。
406 ：可愛い奥様：04/01/24 16:55 ID:QlNwowaM
>>313
>>208じゃないけど、ここの団体なんじゃないかな
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm
実際に代理出産に携わった人たちからも反対の声が挙がっているにも
関わらず、なぜ賛成派の人たちはそれには何も言わないで
盲目的に賛成しているの？
それこそ理論的に説明して欲しい。
>>208じゃないけど、ここの団体なんじゃないかな
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm
実際に代理出産に携わった人たちからも反対の声が挙がっているにも
関わらず、なぜ賛成派の人たちはそれには何も言わないで
盲目的に賛成しているの？
それこそ理論的に説明して欲しい。
408 ：可愛い奥様：04/01/24 16:56 ID:Lnipqgkf
向井さん関係スレって、あらゆる板に立ってるよね。
この板にももうひとつあるし。
でも、内容はどれも一緒。
それだけ関心が深いってことなんだろうな。
今まで目を背けられてきた問題が論議されるようになった、
ってのはいいことだ。
まぁ、おそらくここに張り付いている多くの人たちは
時間と共に興味も薄れるんだろうけど。
この板にももうひとつあるし。
でも、内容はどれも一緒。
それだけ関心が深いってことなんだろうな。
今まで目を背けられてきた問題が論議されるようになった、
ってのはいいことだ。
まぁ、おそらくここに張り付いている多くの人たちは
時間と共に興味も薄れるんだろうけど。
409 ：可愛い奥様：04/01/24 16:56 ID:NcrRsDE/
412 ：可愛い奥様：04/01/24 16:58 ID:85/Zq17+
何年も不妊治療してきた末、あるいは子供がほしいと思った時、
いずれにせよその時に、代理出産しか方法がない、
代理出産だったらまだ自分達の遺伝子を持つ子供が授かる可能性が
あるのであれば、ためしたいと思うのではないでしょうか？
確かに代理母の体の状態の事を考えるとそう簡単に決める事はできませんが…
私はまだ出産経験はありませんが、出産時(後)に危険な状態になるというのは
よくある事(珍しくない事)なのですか？(←本当に知らないのですみません）
いずれにせよその時に、代理出産しか方法がない、
代理出産だったらまだ自分達の遺伝子を持つ子供が授かる可能性が
あるのであれば、ためしたいと思うのではないでしょうか？
確かに代理母の体の状態の事を考えるとそう簡単に決める事はできませんが…
私はまだ出産経験はありませんが、出産時(後)に危険な状態になるというのは
よくある事(珍しくない事)なのですか？(←本当に知らないのですみません）
413 ：可愛い奥様：04/01/24 16:59 ID:Lnipqgkf
坂口の悪口言うな～！！
別にファンじゃないけどｗｗｗ
別にファンじゃないけどｗｗｗ
>399
あなたの考えがそうならこれ以上質問はありません。
もちろん私も子供を授かったときに考えましたよ。
もしこの出産で自分が死んだら・・・と。
でも、自分の子供を産んで自分が死ぬのは本望でした。
私の変わりに子供を愛して育ててくれる人間はたくさんいたしね。
人の子供を産んで、母親や妻が死んだ場合
亡くなった方の家族って割り切れるものでしょうかね。
そもそも、私は代理出産を申し出る人間はボランティア精神など
持ち合わせていないと思っているので、こういう意見なのですが。
子供を産めない人の心の穴を代理出産で埋める事が出来ると思う事が
間違っている気がする。
あなたの考えがそうならこれ以上質問はありません。
もちろん私も子供を授かったときに考えましたよ。
もしこの出産で自分が死んだら・・・と。
でも、自分の子供を産んで自分が死ぬのは本望でした。
私の変わりに子供を愛して育ててくれる人間はたくさんいたしね。
人の子供を産んで、母親や妻が死んだ場合
亡くなった方の家族って割り切れるものでしょうかね。
そもそも、私は代理出産を申し出る人間はボランティア精神など
持ち合わせていないと思っているので、こういう意見なのですが。
子供を産めない人の心の穴を代理出産で埋める事が出来ると思う事が
間違っている気がする。
416 ：可愛い奥様：04/01/24 17:00 ID:TpQ/zDN9
向井の健康状態じゃあ子宮があっても出産は無理だよね。
普通の日常生活ですらおぼつかない様子だったじゃない。
双子は高田が主夫になって育てるのかしら？
文壇最強の子育てパパ鈴木光司を見習って、
格闘技界最強の子育てパパ高田誕生。
普通の日常生活ですらおぼつかない様子だったじゃない。
双子は高田が主夫になって育てるのかしら？
文壇最強の子育てパパ鈴木光司を見習って、
格闘技界最強の子育てパパ高田誕生。
417 ：可愛い奥様：04/01/24 17:00 ID:Mli6sK3l
自分も同じ立場になれば、どうするのかな？きっと、夫婦二人で暮らしていくと思う。
夫が子供をほしがれば、離婚すると思う。でも、アメリカ的発想では、医学的に可能なら、
代理母になにも、問題なし、むしろいいことをしているという発想なのでしょうね。
人に、お金をもらって、身体を貸すというのは、売春、売血を禁止している日本では、
無理な話。そこまでして子供をほしがるのは、やはり、病んでいるのかとここのスレを見て思う。
夫が子供をほしがれば、離婚すると思う。でも、アメリカ的発想では、医学的に可能なら、
代理母になにも、問題なし、むしろいいことをしているという発想なのでしょうね。
人に、お金をもらって、身体を貸すというのは、売春、売血を禁止している日本では、
無理な話。そこまでして子供をほしがるのは、やはり、病んでいるのかとここのスレを見て思う。
418 ：可愛い奥様：04/01/24 17:00 ID:F5ZAxQZM
今でも亡くなる人はいますよ。身体にダメージ残る人も。
419 ：可愛い奥様：04/01/24 17:02 ID:Tl0gaUkP
>>417
だからアメリカでも、少数の州で容認してるだけですよ
だからアメリカでも、少数の州で容認してるだけですよ
不妊の人は代理母使って産め、という賛成派じゃなくて、
代理母使ってでも、実子が欲しい人は代理母を。
不妊治療しつつ、代理母なんかとんでも無いって人はそれで。
養子を貰いますって人もそれで。
できなかったらそれでそのまま、夫婦２人だけで、って人もそれで。
賛成派とはいえ、「代理母って制度があるんだから、代理母使えば？」という意味じゃないです。
選択肢が一つ増えるのは、それを望む人に取っては良いことかと。
望まない人は使わなければ良いだけだと思ってるので。
ただ、純粋に「自分たちが子を欲しい」だけじゃなくて、
小梨でいいやと決めた嫁に、義両親が「代理母を使って産め！」と言うとか
小梨の夫姉妹の「代理母になれ！」と強要されそうで怖いので反対、という
意見は、幾つかの嫁関係スレで読んだけど。
代理母使ってでも、実子が欲しい人は代理母を。
不妊治療しつつ、代理母なんかとんでも無いって人はそれで。
養子を貰いますって人もそれで。
できなかったらそれでそのまま、夫婦２人だけで、って人もそれで。
賛成派とはいえ、「代理母って制度があるんだから、代理母使えば？」という意味じゃないです。
選択肢が一つ増えるのは、それを望む人に取っては良いことかと。
望まない人は使わなければ良いだけだと思ってるので。
ただ、純粋に「自分たちが子を欲しい」だけじゃなくて、
小梨でいいやと決めた嫁に、義両親が「代理母を使って産め！」と言うとか
小梨の夫姉妹の「代理母になれ！」と強要されそうで怖いので反対、という
意見は、幾つかの嫁関係スレで読んだけど。
423 ：可愛い奥様：04/01/24 17:03 ID:wVH3RuvT
>>415
同意です。
どうしても子供が欲しいとする考えに反対は出来ないけれど、
子供さえできれば幸せなのではないし、
子供を産めない辛さも、人生を彩るひとつだろうと思います。
子供がいてこその辛さだってあるのだし。
同意です。
どうしても子供が欲しいとする考えに反対は出来ないけれど、
子供さえできれば幸せなのではないし、
子供を産めない辛さも、人生を彩るひとつだろうと思います。
子供がいてこその辛さだってあるのだし。
被った、すみません。
>414
そんな感情で子供を望まれてもなぁ・・・
それこそ生まれてくる子がかわいそうだ。
そんな感情で子供を望まれてもなぁ・・・
それこそ生まれてくる子がかわいそうだ。
私が彼女をイヤだなって思う理由は、
16週で失った子供のことをずっとずっと引きずり、代理母で生まれた子が
いるにもかかわらずまだ「16週で失ったわが子」のことを言ってること。
誰にだってこんな辛い思いはあると思う。
でも、それをいつまでも引きずって自分のしていることを正当化しようとしてる
彼女ってどうなんだろう？
私も子供には縁がない（子宮ガンのため全摘出）今は完治しているが。
双子の子が大きくなってもいつまでも言うんだろうね、
「あなたたちには16週で亡くなった兄弟がいたのよ」って。
一生引きずるんだろうね・・・・・。
進歩の無いかわいそうな人。
16週で失った子供のことをずっとずっと引きずり、代理母で生まれた子が
いるにもかかわらずまだ「16週で失ったわが子」のことを言ってること。
誰にだってこんな辛い思いはあると思う。
でも、それをいつまでも引きずって自分のしていることを正当化しようとしてる
彼女ってどうなんだろう？
私も子供には縁がない（子宮ガンのため全摘出）今は完治しているが。
双子の子が大きくなってもいつまでも言うんだろうね、
「あなたたちには16週で亡くなった兄弟がいたのよ」って。
一生引きずるんだろうね・・・・・。
進歩の無いかわいそうな人。
427 ：可愛い奥様：04/01/24 17:04 ID:+0kj3/KZ
>406
>実際に代理出産に携わった人たちからも反対の声が挙がっているにも
>関わらず、なぜ賛成派の人たちはそれには何も言わないで
>盲目的に賛成しているの？
それは多分自分が代理出産を必要としているからなのでは
自分しか見えてない
>実際に代理出産に携わった人たちからも反対の声が挙がっているにも
>関わらず、なぜ賛成派の人たちはそれには何も言わないで
>盲目的に賛成しているの？
それは多分自分が代理出産を必要としているからなのでは
自分しか見えてない
428 ：可愛い奥様：04/01/24 17:05 ID:PbwBiGZj
>>412
妊娠出産によって死亡するケース自体は大変まれですが、
多胎妊娠によって、合併症を発症するリスクは跳ね上がります。
たとえば、妊娠中毒症の後遺症による糖尿病や高血圧、腎不全など。
産後に人工透析を終生余儀なくされるケースもあります。
妊娠出産によって死亡するケース自体は大変まれですが、
多胎妊娠によって、合併症を発症するリスクは跳ね上がります。
たとえば、妊娠中毒症の後遺症による糖尿病や高血圧、腎不全など。
産後に人工透析を終生余儀なくされるケースもあります。
429 ：可愛い奥様：04/01/24 17:06 ID:Tl0gaUkP
431 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:07 ID:gRUsUdyN
フジ産経は、なんでもかんでもアメリカマンセーだからね。
それも実態をきちんと把握してない、マンセーだから
アメリカも迷惑するだろうよ。アメリカで代理母１号が
本を出してるんですよね。代理出産は広めるべきじゃないって。
それも実態をきちんと把握してない、マンセーだから
アメリカも迷惑するだろうよ。アメリカで代理母１号が
本を出してるんですよね。代理出産は広めるべきじゃないって。
よくあんな病弱な体で子育てしようと思うわね。
彼女はきっと人任せなんでしょうね～。
どうするんだろ、この先。
彼女はきっと人任せなんでしょうね～。
どうするんだろ、この先。
433 ：可愛い奥様：04/01/24 17:07 ID:wVH3RuvT
434 ：可愛い奥様：04/01/24 17:09 ID:Lnipqgkf
じゃぁさ、自分の娘に子宮がないとする。
それは先天的なもので、自分が妊娠中にもっと気を使っていれば
娘もちゃんと発育できて、子宮のある健康な体で生まれたかもしれない、
と自分を責める。
自分だったら、そう思ってしまうと思う。
その娘が結婚して、子供が大好きだけど自分では産めなくて・・・
って時、母ならどうする？
泣いてる娘を目の前に、あなたは「運命なんだから諦めなさい」と言う？
「お母さんが私を妊娠中にもっと気を使ってくれれば、
わたしに子宮があったかも知れないのに」
って言われたら、どうする？
私は娘とその夫の子を自分が産んであげよう、って思うわな。
それは先天的なもので、自分が妊娠中にもっと気を使っていれば
娘もちゃんと発育できて、子宮のある健康な体で生まれたかもしれない、
と自分を責める。
自分だったら、そう思ってしまうと思う。
その娘が結婚して、子供が大好きだけど自分では産めなくて・・・
って時、母ならどうする？
泣いてる娘を目の前に、あなたは「運命なんだから諦めなさい」と言う？
「お母さんが私を妊娠中にもっと気を使ってくれれば、
わたしに子宮があったかも知れないのに」
って言われたら、どうする？
私は娘とその夫の子を自分が産んであげよう、って思うわな。
>423
同意。
本当になんで向井さんはこんなに自分の行動を見せつけたいの？
個人的にやればよかったのに・・・
子供を生むことを「挑戦」って・・・
同意。
本当になんで向井さんはこんなに自分の行動を見せつけたいの？
個人的にやればよかったのに・・・
子供を生むことを「挑戦」って・・・
436 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:12 ID:gRUsUdyN
>>434
思うのと実際にやるのとは、１００％違うこと
思うのと実際にやるのとは、１００％違うこと
438 ：可愛い奥様：04/01/24 17:12 ID:GWcV88ob
>>426
性格的ちがいなだけだよ・・・
それに引きずるって言うけどねー引きずる瞬間はあるよ。仕方ないじゃない？
あんな形で中絶を余儀なくされれば。
私、最初の子供 流産してるけど超音波した時の写真もってる。
今の子供たちにも話してるし写真も見せた。
見る人によっては引きずってるのかもしれないけど
忘れられないし忘れたり封印する必要も無いかとも思ってるけど。
たぶん一生引きずるりますよ・・・・傷として残ってるからには。
性格的ちがいなだけだよ・・・
それに引きずるって言うけどねー引きずる瞬間はあるよ。仕方ないじゃない？
あんな形で中絶を余儀なくされれば。
私、最初の子供 流産してるけど超音波した時の写真もってる。
今の子供たちにも話してるし写真も見せた。
見る人によっては引きずってるのかもしれないけど
忘れられないし忘れたり封印する必要も無いかとも思ってるけど。
たぶん一生引きずるりますよ・・・・傷として残ってるからには。
439 ：可愛い奥様：04/01/24 17:12 ID:Lnipqgkf
>431
それって、だまされて代理母になった人でしょう？
最初のころって、いろいろ騙されて代理母にさせられてたみたいだから。
今はきちんとリスクも説明して、その上で代理母になってもらってる
みたいだよ。
それって、だまされて代理母になった人でしょう？
最初のころって、いろいろ騙されて代理母にさせられてたみたいだから。
今はきちんとリスクも説明して、その上で代理母になってもらってる
みたいだよ。
440 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:13 ID:gRUsUdyN
>>439
はぁ？？？？？？？
はぁ？？？？？？？
>434
私は、子供に素直に謝罪し、その運命を乗り越える強さを持って欲しいと思う。
「母さんのせいで」「母さんが悪いの」と自分を責めることは
子供の為にはなりませんよ。
自分で子供を産めなくても、子供を愛せる女性はたくさんいるよ。
私は、子供に素直に謝罪し、その運命を乗り越える強さを持って欲しいと思う。
「母さんのせいで」「母さんが悪いの」と自分を責めることは
子供の為にはなりませんよ。
自分で子供を産めなくても、子供を愛せる女性はたくさんいるよ。
442 ：可愛い奥様：04/01/24 17:16 ID:/ccipXI9
443 ：可愛い奥様：04/01/24 17:16 ID:0urvRAYG
>>434
私だったらできない。
生まれてくる孫は真実を知る権利があると思うから。
そして、そのことを知った時の心情を、代理出産で生まれていない私には想像もつかない。
娘には、子宮のないことで不幸になることはない、とそばで励まして彼女の幸せを願う。
彼女の苦しみを取り除くことは出来ないと思う。だから、違う喜びを見つけられるように力になりたいと思う。
私だったらできない。
生まれてくる孫は真実を知る権利があると思うから。
そして、そのことを知った時の心情を、代理出産で生まれていない私には想像もつかない。
娘には、子宮のないことで不幸になることはない、とそばで励まして彼女の幸せを願う。
彼女の苦しみを取り除くことは出来ないと思う。だから、違う喜びを見つけられるように力になりたいと思う。
444 ：412：04/01/24 17:16 ID:85/Zq17+
>418,419,428
そうなった場合、大変な事…では済まされない事になるんですね。
自分の体だったらこの子の為なら！と思えるのでしょうけど…
私は現在早く子供がほしいと思っている身です。
やっぱり大変な問題ですね。。で片付けたらいけないのですが！
初めはやや賛成派だったのですが、今は賛成も反対もできません。
そうなった場合、大変な事…では済まされない事になるんですね。
自分の体だったらこの子の為なら！と思えるのでしょうけど…
私は現在早く子供がほしいと思っている身です。
やっぱり大変な問題ですね。。で片付けたらいけないのですが！
初めはやや賛成派だったのですが、今は賛成も反対もできません。
>>441に同意。
446 ：可愛い奥様：04/01/24 17:18 ID:+0kj3/KZ
>434
その娘さんの悩みは子どもを手に入れることで解消されるのかしら
自分の運命を受け入れる事も必要なのでは
自分自身を否定したまま子どもだけ作ってあげても
なんの解決にもならないと思う
子どもが出来たら出来たであらたな悩みが出てくるでしょうし
子どもが無事に成人できる保証もないですし
そうなった時、もっと辛い思いをするのではないですか
その娘さんの悩みは子どもを手に入れることで解消されるのかしら
自分の運命を受け入れる事も必要なのでは
自分自身を否定したまま子どもだけ作ってあげても
なんの解決にもならないと思う
子どもが出来たら出来たであらたな悩みが出てくるでしょうし
子どもが無事に成人できる保証もないですし
そうなった時、もっと辛い思いをするのではないですか
447 ：可愛い奥様：04/01/24 17:18 ID:Lnipqgkf
こういう問題って、結局水掛け論なんだよ。
メディアで見た代理母しかしらない。
代理母出産の表面しか知らない。
だから良いように捕らえる人もいるし、悪いように捕らえる人もいる。
メディアで見た代理母しかしらない。
代理母出産の表面しか知らない。
だから良いように捕らえる人もいるし、悪いように捕らえる人もいる。
養子という選択はなかったのか？
やぱり遺伝がないと駄目か？
やぱり遺伝がないと駄目か？
449 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:20 ID:5gKHjI4/
>>447
代理母なんですか？
代理母なんですか？
450 ：442：04/01/24 17:20 ID:/ccipXI9
追加
自分で孫を産もうとは思いません
あとは441に同意
子は親の望むようには育ってくれないものだけど
生きていてくれるならどれだけ責められてもいい
自分で孫を産もうとは思いません
あとは441に同意
子は親の望むようには育ってくれないものだけど
生きていてくれるならどれだけ責められてもいい
451 ：可愛い奥様：04/01/24 17:22 ID:Tl0gaUkP
自分の両親から
「実はお前は代理母から産まれた子なんだよ」
といわれたらどうする？
突然、目の前のお母さんは失格になるの？
「実はお前は代理母から産まれた子なんだよ」
といわれたらどうする？
突然、目の前のお母さんは失格になるの？
452 ：可愛い奥様：04/01/24 17:23 ID:GWcV88ob
>>434
そんな話も出てくるかも100年後ぐらいに現実として。
今、健康な妊婦さんでも奇形児とか多いそうですよ。
直せるようなら出産直後に整形するんだって。
例えば指の多いことか・・・。
多い子もいれば臓器が足りないで生まれ来る子もいるし・・・。
環境汚染と添加物の多い食事が影響してると言われますよね。
私は娘が判断するというポジション以外は自信ない。
支持するにしろ批判するにしろ・・・。
そんな話も出てくるかも100年後ぐらいに現実として。
今、健康な妊婦さんでも奇形児とか多いそうですよ。
直せるようなら出産直後に整形するんだって。
例えば指の多いことか・・・。
多い子もいれば臓器が足りないで生まれ来る子もいるし・・・。
環境汚染と添加物の多い食事が影響してると言われますよね。
私は娘が判断するというポジション以外は自信ない。
支持するにしろ批判するにしろ・・・。
>437
それは養父母が代理母制度で子供を設ける事ができれば良かったのに。
という気持ちがどこかにあるという事？
それは養父母が代理母制度で子供を設ける事ができれば良かったのに。
という気持ちがどこかにあるという事？
454 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:23 ID:5gKHjI4/
向井夫妻に理解を示すのと、
国が制度としてどうするかは、同じ次元で語れないよ。
国が制度としてどうするかは、同じ次元で語れないよ。
>>448
日本で養子にしようとすると審査でこの夫婦の場合、落ちる。
向井が癌の再発の恐れもあるし、子供にずっと関わっていけないだろうし。
私達が思う以上に養子制度って難しいものがあるらしいよ。
だって向井って病弱でこの先だって双子をちゃんと育てて行けるの？
日本で養子にしようとすると審査でこの夫婦の場合、落ちる。
向井が癌の再発の恐れもあるし、子供にずっと関わっていけないだろうし。
私達が思う以上に養子制度って難しいものがあるらしいよ。
だって向井って病弱でこの先だって双子をちゃんと育てて行けるの？
>>451
どうだろう。それは本人にしかわからない。
どうだろう。それは本人にしかわからない。
457 ：可愛い奥様：04/01/24 17:25 ID:0urvRAYG
458 ：可愛い奥様：04/01/24 17:26 ID:Lnipqgkf
理想論だよね。
理想は、「子どもがいなくても、幸せになれるよ。」って言うよ。
実際に自分の身にその問題が降りかかったとき、同じことが言えるんだ
ろうか？？？
私にはその自信がありません。
よく「養子」って言うけど、「養子」って何だろう？
どうして「養子」をとるんだろう？
子供がいないから養子なの？
それじゃ、自分の子供の変わりに養子なの？
それとも、恵まれない環境にある子を救うのが養子なの？
これはほんとに素朴な疑問です。
理想は、「子どもがいなくても、幸せになれるよ。」って言うよ。
実際に自分の身にその問題が降りかかったとき、同じことが言えるんだ
ろうか？？？
私にはその自信がありません。
よく「養子」って言うけど、「養子」って何だろう？
どうして「養子」をとるんだろう？
子供がいないから養子なの？
それじゃ、自分の子供の変わりに養子なの？
それとも、恵まれない環境にある子を救うのが養子なの？
これはほんとに素朴な疑問です。
>451
目の前の母は、いつまでも自分の母です。愛する、尊敬する母。
でも、自分を産んだ人間の事は絶対にどこかにひっかかる。
見てみたいと思うだろうな。
目の前の母は、いつまでも自分の母です。愛する、尊敬する母。
でも、自分を産んだ人間の事は絶対にどこかにひっかかる。
見てみたいと思うだろうな。
461 ：可愛い奥様：04/01/24 17:27 ID:+0kj3/KZ
健康面で養子審査を落とされるのなら
実子を持つ事も無謀だと思います。
子どもに対して責任を全うする気があるのだろうか
実子を持つ事も無謀だと思います。
子どもに対して責任を全うする気があるのだろうか
462 ：可愛い奥様：04/01/24 17:28 ID:0HRqg9x4
確かにあのテレビみたら、涙のひとつは流れたけど、でも結局は
本人の欲望から泣いてるにすぎないんだよね。
もっと謙遜に生きることを神さまが学ばせようとしていたと思うのに
逆に理解してる。例えば、癌を発見したことでなくなった子供のために
また子供を作りたいっていう解釈。そうじゃないと思うよ。
あなたは、もう子供を作る必要はありません。違うことを学びなさいっていう
意味だったと思うのに、彼女は違う方に解釈した。
旦那が子育てに向いているから欲しかったようなこともいってるけど、
そんな理由で欲しいっていうのは間違ってると思う。どこか既製の思い込みで
自分によってるっていうか。クローンでもなんでもありになって、
良い影響を与えるとは思えない。埋めないなら産めない人生を受け止めて
癌を発見できたことに感謝して生きる道にいくべきだったと思うのに。
欲しい欲しいって大泣きして困らせる我侭な女にしかみえなかった。
本人の欲望から泣いてるにすぎないんだよね。
もっと謙遜に生きることを神さまが学ばせようとしていたと思うのに
逆に理解してる。例えば、癌を発見したことでなくなった子供のために
また子供を作りたいっていう解釈。そうじゃないと思うよ。
あなたは、もう子供を作る必要はありません。違うことを学びなさいっていう
意味だったと思うのに、彼女は違う方に解釈した。
旦那が子育てに向いているから欲しかったようなこともいってるけど、
そんな理由で欲しいっていうのは間違ってると思う。どこか既製の思い込みで
自分によってるっていうか。クローンでもなんでもありになって、
良い影響を与えるとは思えない。埋めないなら産めない人生を受け止めて
癌を発見できたことに感謝して生きる道にいくべきだったと思うのに。
欲しい欲しいって大泣きして困らせる我侭な女にしかみえなかった。
>>458
でも
子供持てなくてかわいそうだから、自分なら我慢できないから、
ってのは感情論だな。
代理母は正に感情論の問題だよな。
「子供ほしい、子供ほしい、子供ほしい。我慢できないから他人の子宮を買おう」
…やっぱり腑に落ちない。
でも
子供持てなくてかわいそうだから、自分なら我慢できないから、
ってのは感情論だな。
代理母は正に感情論の問題だよな。
「子供ほしい、子供ほしい、子供ほしい。我慢できないから他人の子宮を買おう」
…やっぱり腑に落ちない。
>451
育て方次第でしょう。
養子であったことが無意味に思うように愛情を感じて育った人もいるし。
ただ、代理出産にまで行き着く人はそうとう思いつめて、
子供を持つことだけが人生の目的のような精神状態になっている可能性があるから
子供に対する思い入れが強すぎて、子供に影響がでないといいな、とは思います。
育て方次第でしょう。
養子であったことが無意味に思うように愛情を感じて育った人もいるし。
ただ、代理出産にまで行き着く人はそうとう思いつめて、
子供を持つことだけが人生の目的のような精神状態になっている可能性があるから
子供に対する思い入れが強すぎて、子供に影響がでないといいな、とは思います。
465 ：可愛い奥様：04/01/24 17:29 ID:Tl0gaUkP
>>460
でも、それって養子の気持ちじゃない？
産みの親＝実母が成り立たない代理母の場合は
どうなんだろうねえ・・・。
いきなり、この人がお前を産んでくれた人よ！って
アメリカ人にでてこられても？？？ となりそうな・・・。
でも、それって養子の気持ちじゃない？
産みの親＝実母が成り立たない代理母の場合は
どうなんだろうねえ・・・。
いきなり、この人がお前を産んでくれた人よ！って
アメリカ人にでてこられても？？？ となりそうな・・・。
467 ：可愛い奥様：04/01/24 17:30 ID:GWcV88ob
>>451
血も繋がってるしね。。。
「つみき崩し」ほど荒れる事もないかと思う。
例えが古くて・・・年代ばれるな。
代理母とも親戚付き合いしていくみたいだからね
子供には現実を把握しやすい環境かもしれないな。
血も繋がってるしね。。。
「つみき崩し」ほど荒れる事もないかと思う。
例えが古くて・・・年代ばれるな。
代理母とも親戚付き合いしていくみたいだからね
子供には現実を把握しやすい環境かもしれないな。
>458
>子供がいないから養子なの？
>それじゃ、自分の子供の変わりに養子なの？
>それとも、恵まれない環境にある子を救うのが養子なの？
それ全部だったり、一部の気持ちが強かったり
その気持ちは人それぞれなんだろうと思うよ。
実子がいるのに養子を持つ人もいるからね。
>子供がいないから養子なの？
>それじゃ、自分の子供の変わりに養子なの？
>それとも、恵まれない環境にある子を救うのが養子なの？
それ全部だったり、一部の気持ちが強かったり
その気持ちは人それぞれなんだろうと思うよ。
実子がいるのに養子を持つ人もいるからね。
>458
子供に何を期待しているの？
子供に何を期待しているの？
470 ：可愛い奥様：04/01/24 17:30 ID:+0kj3/KZ
>458
自分の幸せは自分自身で見つける努力をするべきだと思います。
自分の幸せの為だけに、他人の幸せを脅かす事になってもいいのでしょうか
自分の幸せは自分自身で見つける努力をするべきだと思います。
自分の幸せの為だけに、他人の幸せを脅かす事になってもいいのでしょうか
でも、たった何週かだけでも子を宿してしまうと
もうダメみたいよ。
母性が出てきてしまうみたい。
どうしても欲しくなるみたい。
もうダメみたいよ。
母性が出てきてしまうみたい。
どうしても欲しくなるみたい。
472 ：可愛い奥様：04/01/24 17:32 ID:Lnipqgkf
>462
ま、彼女の場合はちょっとやり過ぎだわな。
でも、そこに神様を結び付けないでほしい。
おかしくなるよ、話が。
そんなこと言ったら、病気になった時「あなたはもう生きる必要は
ありません。」という解釈になる、とか言い出す人が出てくるし。
ま、彼女の場合はちょっとやり過ぎだわな。
でも、そこに神様を結び付けないでほしい。
おかしくなるよ、話が。
そんなこと言ったら、病気になった時「あなたはもう生きる必要は
ありません。」という解釈になる、とか言い出す人が出てくるし。
473 ：可愛い奥様：04/01/24 17:32 ID:+bow9bSc
親の勝手で子どもを持つのはイクナイな。
474 ：可愛い奥様：04/01/24 17:34 ID:LRaMgBg1
がんは完治したわけ？
475 ：可愛い奥様：04/01/24 17:34 ID:0urvRAYG
ベビーＭ事件って、代理母がからんだ有名な裁判があるしね。
自分は借り腹、産むだけって割り切れるのかなあ。
割り切らなきゃできないか・・・
自分は借り腹、産むだけって割り切れるのかなあ。
割り切らなきゃできないか・・・
476 ：可愛い奥様：04/01/24 17:34 ID:/ccipXI9
神とか仏とか出してくるときりないですよ
「自分と向き合う姿勢」て教えはどっちにもあるけど
「じゃあ こうしなさいって言ってるんだわ」という解釈は個人的には嫌い
よその誰かが言ったからってのはなんか卑怯な気がする
「自分と向き合う姿勢」て教えはどっちにもあるけど
「じゃあ こうしなさいって言ってるんだわ」という解釈は個人的には嫌い
よその誰かが言ったからってのはなんか卑怯な気がする
477 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:34 ID:RojoNLC/
>>455
欧米も養子縁組の審査は厳しいでしょう。
それに子供の人権を重視するから、メディアに晒されやすい
出産方法なのに、名前を晒したり逆に代理出産を認めてる州でも
問題視する気がする。アメリカってさ、ドイツとかヨーロッパもそうなんだけど
車の中とかに子供を一人で置いておいたり留守番させると、
罰金とられたり逮捕されるよ、保護者責任を問われるのと幼児虐待とみなされて。
去年、長崎で幼児がビルから落とされて亡くなった痛ましい事件。
あれも欧米だと、犯人じゃなくて両親も逮捕される。幼児の一人歩きを許したから。
向井さんは、なんでも日本以外は進んでるといいたいのかもしれないけど
日本より厳しい審査や、責任を問われる面を見てない。両方の国の美味しいところ
だけ摘んでるよ。勝手無知なのかもしれないけど。
欧米も養子縁組の審査は厳しいでしょう。
それに子供の人権を重視するから、メディアに晒されやすい
出産方法なのに、名前を晒したり逆に代理出産を認めてる州でも
問題視する気がする。アメリカってさ、ドイツとかヨーロッパもそうなんだけど
車の中とかに子供を一人で置いておいたり留守番させると、
罰金とられたり逮捕されるよ、保護者責任を問われるのと幼児虐待とみなされて。
去年、長崎で幼児がビルから落とされて亡くなった痛ましい事件。
あれも欧米だと、犯人じゃなくて両親も逮捕される。幼児の一人歩きを許したから。
向井さんは、なんでも日本以外は進んでるといいたいのかもしれないけど
日本より厳しい審査や、責任を問われる面を見てない。両方の国の美味しいところ
だけ摘んでるよ。勝手無知なのかもしれないけど。
478 ：可愛い奥様：04/01/24 17:35 ID:Tl0gaUkP
479 ：可愛い奥様：04/01/24 17:35 ID:nV545VH0
子供を持つってスタートのはずなのにこの人の場合
そこがゴールになってしまっている。
目的達成してしまって、これからどうするつもりなんだろう。
そこがゴールになってしまっている。
目的達成してしまって、これからどうするつもりなんだろう。
480 ：可愛い奥様：04/01/24 17:36 ID:Lnipqgkf
このスレ、進むの早すぎ。
私、ついて行くの大変・・・
私、ついて行くの大変・・・
481 ：可愛い奥様：04/01/24 17:36 ID:+bow9bSc
そういえば、昼ドラで国生さゆりがやってたな。
昨夜の番組の中でちと心配になったのが思春期にあるシンディの娘。
大きなお腹抱えた母親を気遣ってキッチンでクッキーを一緒に作ってたけど
親が代理母をするって事をどこまで理解していたんだろうか？
下の男の子はまだ小さいから「夏休みに日本のディスニーランドへ行けるよ！」
なんてので誤魔化せる部分はあるけど、長女は性についても理解してるだろうに。
母親が生殖行為をボランティアとはいえビジネスにするって自分なら耐えられないけどなぁ。
娘さんのメンタル部分とかケアしてるんだろうか？
大きなお腹抱えた母親を気遣ってキッチンでクッキーを一緒に作ってたけど
親が代理母をするって事をどこまで理解していたんだろうか？
下の男の子はまだ小さいから「夏休みに日本のディスニーランドへ行けるよ！」
なんてので誤魔化せる部分はあるけど、長女は性についても理解してるだろうに。
母親が生殖行為をボランティアとはいえビジネスにするって自分なら耐えられないけどなぁ。
娘さんのメンタル部分とかケアしてるんだろうか？
>>453
いいえ、そこまでは思ってません。
養父母も、不妊治療とかせず（後に聞いた)自然に任せてましたし。
ただ、親が育てられない新生児の私が余ってたので喜んで引き取って貰ったようで(w
でも母から「子供は～５人沢山欲しかった～、でも出来なかったの」というのを
割と聞いていたので、沢山欲しかったんだなーと。
いいえ、そこまでは思ってません。
養父母も、不妊治療とかせず（後に聞いた)自然に任せてましたし。
ただ、親が育てられない新生児の私が余ってたので喜んで引き取って貰ったようで(w
でも母から「子供は～５人沢山欲しかった～、でも出来なかったの」というのを
割と聞いていたので、沢山欲しかったんだなーと。
484 ：可愛い奥様：04/01/24 17:38 ID:Lnipqgkf
３人いるはずなのに、なんで真ん中は出てこなかったの？
485 ：可愛い奥様：04/01/24 17:38 ID:/ccipXI9
486 ：可愛い奥様：04/01/24 17:39 ID:Tl0gaUkP
487 ：可愛い奥様：04/01/24 17:41 ID:Lnipqgkf
>486
そんなの、日本だってあるでしょう。
彼女が来てるときに、息子がお父さんにゴムもらいに行った、
なんてのもあったよ。
ちゃんとした避妊を教えているあたり、ある意味立派だと思う。
そんなの、日本だってあるでしょう。
彼女が来てるときに、息子がお父さんにゴムもらいに行った、
なんてのもあったよ。
ちゃんとした避妊を教えているあたり、ある意味立派だと思う。
488 ：可愛い奥様：04/01/24 17:42 ID:TP9Zt7Kf
昨日の番組で感動してしまいました。
向井さんママになれて本当に良かったと思う。
それにしても高田かっこイイ！
向井さんママになれて本当に良かったと思う。
それにしても高田かっこイイ！
489 ：可愛い奥様：04/01/24 17:43 ID:GWcV88ob
>>458
なんとなく同感。。。
理屈じゃないしな。。。自分の子供が可愛いと思うのって。
それに向井、妊娠した喜びと自分の子供の命なり母性を、
あんな形で断ち切られた人だしな自分の子供を切望するのもわかる。
「養子」とかいう人もいるけど向井は養子を育てられないと思う。
養子になる子供も可哀相だよ。
なんとなく同感。。。
理屈じゃないしな。。。自分の子供が可愛いと思うのって。
それに向井、妊娠した喜びと自分の子供の命なり母性を、
あんな形で断ち切られた人だしな自分の子供を切望するのもわかる。
「養子」とかいう人もいるけど向井は養子を育てられないと思う。
養子になる子供も可哀相だよ。
491 ：可愛い奥様：04/01/24 17:45 ID:+0kj3/KZ
向井の場合は子どもをもち育てる以前に
自分の健康を維持する方が先決
自分の健康を維持する方が先決
向井は私のイメージ的には、初孫を待つトメだな。
493 ：可愛い奥様：04/01/24 17:46 ID:Mli6sK3l
世の中には、願ってもかなわないことのほうが多いのかも。
出産や育児をあまりにも、もちあげて別格にするのもどうかと。
小梨、毒も人としては選択の一つだし。
子供というワードで、何でも許される世の中になってほしくないけど、
娘に代理母頼まれたら、娘のために孫を生むかもしれません。
矛盾してるけど母性というのは、どこかたかがはずれて、狂いやすいものかも。
出産や育児をあまりにも、もちあげて別格にするのもどうかと。
小梨、毒も人としては選択の一つだし。
子供というワードで、何でも許される世の中になってほしくないけど、
娘に代理母頼まれたら、娘のために孫を生むかもしれません。
矛盾してるけど母性というのは、どこかたかがはずれて、狂いやすいものかも。
494 ：可愛い奥様：04/01/24 17:47 ID:Lnipqgkf
>491
家にいる時は寝てることが多い、って・・・
確かにあれじゃ子育て（しかも二人も）できないよな。
代理出産には反対ではないけれど、向井さんはやめといた方が
良かったと思う。
家にいる時は寝てることが多い、って・・・
確かにあれじゃ子育て（しかも二人も）できないよな。
代理出産には反対ではないけれど、向井さんはやめといた方が
良かったと思う。
495 ：可愛い奥様：04/01/24 17:48 ID:AI70vl1l
>>矛盾してるけど母性というのは、どこかたかがはずれて、狂いやすいものかも。
それがやはり向井かも。
子供を愛する気持ちは伝わるけど
なんとなく自己満足さも伺える。
国籍を選べる云々のくだりに。
それがやはり向井かも。
子供を愛する気持ちは伝わるけど
なんとなく自己満足さも伺える。
国籍を選べる云々のくだりに。
496 ：可愛い奥様：04/01/24 17:50 ID:Lnipqgkf
>493
そうなの。自分の子のためなら・・・って思ってしまうんだよね。
>495
あれはないよね。
「アメリカ国籍をプレゼント云々」でしょ？
そうなの。自分の子のためなら・・・って思ってしまうんだよね。
>495
あれはないよね。
「アメリカ国籍をプレゼント云々」でしょ？
497 ：可愛い奥様：04/01/24 17:51 ID:Tl0gaUkP
ベビーシッター雇うのってそんなに悪い事じゃないと思うけどなあ・・・・
なんで、そこまで批判する人がいるのかわからない。
うちのﾏﾏｿが金持ちのベビーシッターやってたからというのもあるが。
奥様はおしゃれしてジャガーでお出かけに大忙しでしたが
子供はまともに育ってたよｗ
なんで、そこまで批判する人がいるのかわからない。
うちのﾏﾏｿが金持ちのベビーシッターやってたからというのもあるが。
奥様はおしゃれしてジャガーでお出かけに大忙しでしたが
子供はまともに育ってたよｗ
＞客観的に見るのです。
客観的に見れば反対のはず とでも言いたいのかなぁ
それは押し付けじゃないかしら
＞賛成派は出入り禁止。
単に１さんが同じ意見を集めて満足したいだけなの？
客観的に見れば反対のはず とでも言いたいのかなぁ
それは押し付けじゃないかしら
＞賛成派は出入り禁止。
単に１さんが同じ意見を集めて満足したいだけなの？
>>492
昨日の番組見てて、私もそう感じた。
赤ちゃんを待ちわびる愛情はすごく伝わってくるんだけど
それは自分の身体で起こることではないし
代理母の体調を気にかける様子や
診療室や手術室での、あの違和感は何かに喩えるとしたら
母親というより、おばあちゃん的ポジションだよね。
昨日の番組見てて、私もそう感じた。
赤ちゃんを待ちわびる愛情はすごく伝わってくるんだけど
それは自分の身体で起こることではないし
代理母の体調を気にかける様子や
診療室や手術室での、あの違和感は何かに喩えるとしたら
母親というより、おばあちゃん的ポジションだよね。
501 ：可愛い奥様：04/01/24 17:56 ID:Lnipqgkf
>497
うちの義母なんて、自分の子（3人）が新生児のころ、風呂に入れたことない、
って言ってたよ。
毎日シッターさん（お産婆さん？）がやってたって。
でも、３人ともまともに育ってるよ。
うち一人は私の旦那なわけだが。
とても優しく、真面目な人ですわい。
うちの義母なんて、自分の子（3人）が新生児のころ、風呂に入れたことない、
って言ってたよ。
毎日シッターさん（お産婆さん？）がやってたって。
でも、３人ともまともに育ってるよ。
うち一人は私の旦那なわけだが。
とても優しく、真面目な人ですわい。
502 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:57 ID:sauMpkPr
ID:Lnipqgkf なんか禿しくズレてる向井ファン
503 ：可愛い奥様：04/01/24 18:00 ID:Lnipqgkf
>502
私のどこを読んだら向井ファンになるのか？
確かに世間ズレはしてるかも、だけどｗｗｗ
私のどこを読んだら向井ファンになるのか？
確かに世間ズレはしてるかも、だけどｗｗｗ
504 ：可愛い奥様：04/01/24 18:02 ID:jNBd253N
なんつーか、ここ見てると代理出産云々より
単に向井を個人攻撃してるだけじゃねぇ？って感じがするんだが・・・・・
単に向井を個人攻撃してるだけじゃねぇ？って感じがするんだが・・・・・
505 ：可愛い奥様：04/01/24 18:03 ID:+0kj3/KZ
産みもしない、育てもしないなんてことになったら
子どもたちは向井の何に対して感謝の気持ちを持つのだろう
子どもたちは向井の何に対して感謝の気持ちを持つのだろう
506 ：可愛い奥様：04/01/24 18:04 ID:Tl0gaUkP
ベビーシッター雇ったからって育てないわけじゃないと思うが・・・。
今回の代理出産については何の感慨もないんですが
向井亜紀は苦手だ。
自分が思った事は正しけりゃ何でも口に出して良い
と思ってるあたりが見苦しい。
「子供が産めないとわかった時、ノブさんに離婚しましょう、
と言いました」って発言が苦すぎて聞き流せんかったよ。
向井亜紀は苦手だ。
自分が思った事は正しけりゃ何でも口に出して良い
と思ってるあたりが見苦しい。
「子供が産めないとわかった時、ノブさんに離婚しましょう、
と言いました」って発言が苦すぎて聞き流せんかったよ。
508 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 18:06 ID:BqJxP8HH
>>504 そら、向井が代理出産の広告塔になってるからだろ。
509 ：可愛い奥様：04/01/24 18:07 ID:GWcV88ob
>>502
軽く自慢してるのかもしれないけど。。。
よく読むと義母は自宅出産でもして、
近くの産婆さんが通って面倒見てくれた。。。そんな感じでしょう。
地方の田舎じゃよくある話でしょ？ドラマでしか知らないけど。
親が立派でも上手く育つこもいるし
親が？でも立派に育つ子はいるんで
向井だって同じだよ。
軽く自慢してるのかもしれないけど。。。
よく読むと義母は自宅出産でもして、
近くの産婆さんが通って面倒見てくれた。。。そんな感じでしょう。
地方の田舎じゃよくある話でしょ？ドラマでしか知らないけど。
親が立派でも上手く育つこもいるし
親が？でも立派に育つ子はいるんで
向井だって同じだよ。
510 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 18:08 ID:+1+2h66B
この夫婦は、静かに地道に生活できないんだろうな。
>>504
それはあなたが、どのレスに反応するかによるのです。
代理母制度に対する意見を言う人もいれば、今回の向井の行動をいかがなものかという人もいる。
果ては、棲み分けを嫌がり反対派のスレを荒らしに来る賛成派もいる。（このスレでは、賛成派は
荒らしだよね？スレ違いという事で。）
・・てか、棲み分けはやはり無理なのか？
皇室スレみたいに、不毛に荒れるから棲み分け賛成なんだが。
それはあなたが、どのレスに反応するかによるのです。
代理母制度に対する意見を言う人もいれば、今回の向井の行動をいかがなものかという人もいる。
果ては、棲み分けを嫌がり反対派のスレを荒らしに来る賛成派もいる。（このスレでは、賛成派は
荒らしだよね？スレ違いという事で。）
・・てか、棲み分けはやはり無理なのか？
皇室スレみたいに、不毛に荒れるから棲み分け賛成なんだが。
512 ：可愛い奥様：04/01/24 18:09 ID:+0kj3/KZ
>506
でも昨日のテレビでは体調の悪さを前面に出していたんでしょ
演出だったの？
そうだったらよいのだが
でも昨日のテレビでは体調の悪さを前面に出していたんでしょ
演出だったの？
そうだったらよいのだが
>>507
良くわからんけどそれって、高田が子供を欲しがって
いたからでは？もしそうじゃなくて、子供が産めなくなった
自分に妻として何の価値もないと判断したからだとしたら、ＴＶで
その発言はどうよ？とは思うけど。
良くわからんけどそれって、高田が子供を欲しがって
いたからでは？もしそうじゃなくて、子供が産めなくなった
自分に妻として何の価値もないと判断したからだとしたら、ＴＶで
その発言はどうよ？とは思うけど。
>>512
抗癌剤打ってるわけだから、しんどいんじゃないかなぁ。。
抗癌剤打ってるわけだから、しんどいんじゃないかなぁ。。
516 ：可愛い奥様：04/01/24 18:13 ID:GWcV88ob
ちょっと、横にそれるけど、高田は「高田の優秀な遺伝子を残す」発言を
どう考えてるのかな。私だったら、そんなこと言われたら恥ずかしくて仕方ない。
「残すほどのモンか～」って言われてるし・・・。
ま、『泣き虫』だから家で泣いてるかもしれないが。
どう考えてるのかな。私だったら、そんなこと言われたら恥ずかしくて仕方ない。
「残すほどのモンか～」って言われてるし・・・。
ま、『泣き虫』だから家で泣いてるかもしれないが。
518 ：可愛い奥様：04/01/24 18:19 ID:2sERMb07
「自分の遺伝子を優秀だと心から思ってくれるいい奥さん」
だと思ってるかもよ。
奥さんが他人からどう見られようが自分に対して愛情を
持ってくれるならそれでいいという男もいるわけで・・・。
（例）野村さちよ
だと思ってるかもよ。
奥さんが他人からどう見られようが自分に対して愛情を
持ってくれるならそれでいいという男もいるわけで・・・。
（例）野村さちよ
>>517
向井にとっては高田が優秀なんだろう。それほど惚れてるんだと思う。
向井にとっては高田が優秀なんだろう。それほど惚れてるんだと思う。
520 ：可愛い奥様：04/01/24 18:20 ID:Lnipqgkf
>>509
ｺﾞﾒｿ。田舎じゃないです・・・
そして、旦那の家はお手伝いさんが数人いるような家です・・・
私は庶民の子だけどｗｗ
そういうことじゃなくて、シッターさんがいようがいまいが、
子の育成には何の関係もない、ってことが言いたかったの。
ｺﾞﾒｿ。田舎じゃないです・・・
そして、旦那の家はお手伝いさんが数人いるような家です・・・
私は庶民の子だけどｗｗ
そういうことじゃなくて、シッターさんがいようがいまいが、
子の育成には何の関係もない、ってことが言いたかったの。
521 ：可愛い奥様：04/01/24 18:21 ID:EE0qb2jk
>>500 私は父親が2人付き添ってるような感覚を覚えました。
522 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 18:22 ID:+1+2h66B
優秀と惚れてるが同義なのね。
っていうか、向井はカウンセリング必要だよ。
躁うつ病です。煽りじゃなくて。
っていうか、向井はカウンセリング必要だよ。
躁うつ病です。煽りじゃなくて。
523 ：可愛い奥様：04/01/24 18:22 ID:EmjdtvDS
代理母出産、賛成でも反対でもないけど
あれが向井亜紀じゃなかったら世間の反応は違ってたと思う。
向井亜紀がどうしても苦手だ。いや、嫌いだ。
子供がいなくても高田と二人でうまくやっていく「自信があります」
とか言ってしまうところがイヤだ。
謙遜するということをせず欲望を前面に出し過ぎ。
あれが向井亜紀じゃなかったら世間の反応は違ってたと思う。
向井亜紀がどうしても苦手だ。いや、嫌いだ。
子供がいなくても高田と二人でうまくやっていく「自信があります」
とか言ってしまうところがイヤだ。
謙遜するということをせず欲望を前面に出し過ぎ。
525 ：可愛い奥様：04/01/24 18:25 ID:QlNwowaM
>>517
先日のプライドの試合中に高田へ「泣き虫！」のヤジが
かかってたらしいよｗ
高田自身、代理出産を望む人を
「高い価値観を抱いている人」と発言してみたり
不用意な発言が多すぎるね、この夫妻は。
先日のプライドの試合中に高田へ「泣き虫！」のヤジが
かかってたらしいよｗ
高田自身、代理出産を望む人を
「高い価値観を抱いている人」と発言してみたり
不用意な発言が多すぎるね、この夫妻は。
527 ：可愛い奥様：04/01/24 18:27 ID:GWcV88ob
>>520
そう。御苦労さま。
>>518
判り易い。。。確かに例として野村サチヨを出されたら。。。
結局そうなんだろうね。
野村サチヨって最強の悪妻だけどノムさんにしたら
特別だって言うし。。。洗脳入ってるとも思うけど
高田はそこまではいってないだろうけど近いものは感じる
そう。御苦労さま。
>>518
判り易い。。。確かに例として野村サチヨを出されたら。。。
結局そうなんだろうね。
野村サチヨって最強の悪妻だけどノムさんにしたら
特別だって言うし。。。洗脳入ってるとも思うけど
高田はそこまではいってないだろうけど近いものは感じる
528 ：可愛い奥様：04/01/24 18:30 ID:Lnipqgkf
>>524
違うよぉ。
代理出産は賛成派で、子育てはちゃんとしなきゃダメ派。
高校生までは、学校から帰ると家に親がいてちゃんと厳しく
しつけないと・・派。
↑これは人それぞれなので、あくまでも私の場合。
違うよぉ。
代理出産は賛成派で、子育てはちゃんとしなきゃダメ派。
高校生までは、学校から帰ると家に親がいてちゃんと厳しく
しつけないと・・派。
↑これは人それぞれなので、あくまでも私の場合。
529 ：可愛い奥様：04/01/24 18:30 ID:bkB337iv
シッターさんを雇うのがだめとか、子育ては母親がとかを主張してるんではなくて、
あれだけ欲しかった子供なのに、産後の産休に値する程度の休暇も取らずに、
育児を人任せにするのはどうかということを言いたいんですが。
通常の出産方法とちがうわけだから、もっと育児に専念する時間があってもよろしいかと。
あれだけ欲しかった子供なのに、産後の産休に値する程度の休暇も取らずに、
育児を人任せにするのはどうかということを言いたいんですが。
通常の出産方法とちがうわけだから、もっと育児に専念する時間があってもよろしいかと。
>>529
テレビって何回も同じ場面を繰り返し放送するから
印象としてテレビに出っ放しのずうずしい奴に見えてしまうが、
実際そんなこともないとおもうけどね。
前にうちの天然ボケﾏﾏﾝがある事件でワイドショーのレポーターの
質問にうっかり１０分弱答えたら、繰り返し色んなところで放送されて
でしゃばりな奥さんと噂を立てられてこまったことがある。ｗ
テレビって何回も同じ場面を繰り返し放送するから
印象としてテレビに出っ放しのずうずしい奴に見えてしまうが、
実際そんなこともないとおもうけどね。
前にうちの天然ボケﾏﾏﾝがある事件でワイドショーのレポーターの
質問にうっかり１０分弱答えたら、繰り返し色んなところで放送されて
でしゃばりな奥さんと噂を立てられてこまったことがある。ｗ
531 ：可愛い奥様：04/01/24 18:37 ID:GWcV88ob
>>529
＞育児を人任せにするのはどうかということを言いたいんですが。
単純に。。。線引きは何処でするの？人によって違うから難しくない？
双子は健康な母親でも大変だし向井や高田以外の人が子育てに参加するのも自然かと思うし。
＞育児を人任せにするのはどうかということを言いたいんですが。
単純に。。。線引きは何処でするの？人によって違うから難しくない？
双子は健康な母親でも大変だし向井や高田以外の人が子育てに参加するのも自然かと思うし。
532 ：可愛い奥様：04/01/24 18:38 ID:Lnipqgkf
第一、そんなに育児ができないほど、向井さんが
引っ張りだこに仕事があるとは思えない。
引っ張りだこに仕事があるとは思えない。
533 ：可愛い奥様：04/01/24 18:40 ID:+0kj3/KZ
忙しいというよりも
基本の健康を心配しているわけで
基本の健康を心配しているわけで
534 ：可愛い奥様：04/01/24 18:41 ID:C7g5JBc+
普通に自分で産んでいれば、産後１ヶ月はいやでも赤ちゃんと一緒にいるもの。
２４時間ね。
そうやって母性を育む時間は必要だと思いますよ。
その後で仕事に復帰する分は全く問題ないと思います。
２４時間ね。
そうやって母性を育む時間は必要だと思いますよ。
その後で仕事に復帰する分は全く問題ないと思います。
>529
そういうのを見ると、子供がほしかったんじゃなくて
母親の肩書きが欲しかったのかよ、と
つい勘ぐってしまいたくなるんだよね。
向井さんには否定的な私だけど、子供に触れるうちに心に安定が訪れて
普通のお母さんの気持ちに変わって行くことを、子供のために願ってるよ。
そういうのを見ると、子供がほしかったんじゃなくて
母親の肩書きが欲しかったのかよ、と
つい勘ぐってしまいたくなるんだよね。
向井さんには否定的な私だけど、子供に触れるうちに心に安定が訪れて
普通のお母さんの気持ちに変わって行くことを、子供のために願ってるよ。
536 ：可愛い奥様：04/01/24 18:44 ID:bsSFWrK/
生後2ヶ月程度の双子をおいて大阪に週一でお泊りのお仕事があるのは、
ｱﾃｸｼ的には(ﾟДﾟ) ﾊｱ??って感じです。
ｱﾃｸｼ的には(ﾟДﾟ) ﾊｱ??って感じです。
537 ：可愛い奥様：04/01/24 18:46 ID:GWcV88ob
>>534
向井もそうしてたのかもよ。。。。
向井もそうしてたのかもよ。。。。
538 ：可愛い奥様：04/01/24 18:47 ID:Lnipqgkf
それ言ったら、芸能人なんて・・・
539 ：可愛い奥様：04/01/24 18:48 ID:dDIAGAGo
>>537 へーそうなのね。旅サラダお休みしてたのね。
540 ：可愛い奥様：04/01/24 18:52 ID:GWcV88ob
>>539
旅サラダお休みしてたんだ。。。見てなかったよ。
旅サラダお休みしてたんだ。。。見てなかったよ。
541 ：可愛い奥様：04/01/24 18:55 ID:tTG2ffgk
ID:GWcV88ob
いや、いやあなたが教えてくださったのでは？ｗ
いや、いやあなたが教えてくださったのでは？ｗ
向井亜紀のＨＰいってスケジュールみたら
旅サラダ し か 仕事ないじゃん！
高田のほうも儲かりそうにないし、
双子のミルク代のためにやらせてやれよ・・・。
旅サラダ し か 仕事ないじゃん！
高田のほうも儲かりそうにないし、
双子のミルク代のためにやらせてやれよ・・・。
543 ：可愛い奥様：04/01/24 19:03 ID:fQ2b3zi2
544 ：可愛い奥様：04/01/24 19:04 ID:GWcV88ob
>>541
何を？あなたに？覚えない・・・
何を？あなたに？覚えない・・・
高田さんが育児しているのでは？＜サラダ中
546 ：可愛い奥様：04/01/24 19:07 ID:EmF4NJxj
向井の父親って何科のお医者さんなんだろ？
547 ：可愛い奥様：04/01/24 19:09 ID:1CO7642M
>546 耳鼻科じゃなかった？
549 ：可愛い奥様：04/01/24 19:13 ID:yHu4jEpE
代理出産をしたことには賛成できないけど、
でも双子ちゃんは現実に生まれてきてしまっているわけだし、
子どもには罪はないし幸せになってもらいたいと思う。
昨日の放送を見るまでは仕事を続けていることに違和感があったけど、
ガンという病気の事を考えればこの先いつな何があるかわからなし、
週一程度の仕事だったらいいんじゃないかなと思えてきた。
健康なお母さんが1人の赤ん坊の育児をするだけでも大変なんだから
もしベビーシッターをつけていて、
それで育児にゆとりができるのならそれもいいんじゃないかと思えるようになった。
私は舅、姑、血縁の伯母がガンで亡くなっていてその治療の様子も見てきたけど、
抗がん剤の治療って想像以上に大変なんだよね。
将来向井さんに何かあった時のことを考えれば、
ママじゃなきゃだめという子よりもシッターでもおばあちゃんでも、
向井さん以外の人でもOKという子育てもいいと思えた。
今は核家族が殆どだけど、昔の家庭を考えれば、
お母さん以外の人間、じいちゃんばあちゃん、
上の子が下の子の面倒をみるなんて当たり前だったわけで
シッターがその代わりと思えばいいのかなと。
向井さんにもガンの再発を抑える治療とかあると思うけど、
今私の子どもが1歳なんだけど、
最近私が体調を崩し3箇所の病院へ定期的に通院しているけど、
人見知りが強くて普段あまりあわない実家の母にも預けられず、
私の通院に連れて行ってるけど、しんどいもの。
向井さんの病気のことを考えればシッターもいいと思うな。
でも双子ちゃんは現実に生まれてきてしまっているわけだし、
子どもには罪はないし幸せになってもらいたいと思う。
昨日の放送を見るまでは仕事を続けていることに違和感があったけど、
ガンという病気の事を考えればこの先いつな何があるかわからなし、
週一程度の仕事だったらいいんじゃないかなと思えてきた。
健康なお母さんが1人の赤ん坊の育児をするだけでも大変なんだから
もしベビーシッターをつけていて、
それで育児にゆとりができるのならそれもいいんじゃないかと思えるようになった。
私は舅、姑、血縁の伯母がガンで亡くなっていてその治療の様子も見てきたけど、
抗がん剤の治療って想像以上に大変なんだよね。
将来向井さんに何かあった時のことを考えれば、
ママじゃなきゃだめという子よりもシッターでもおばあちゃんでも、
向井さん以外の人でもOKという子育てもいいと思えた。
今は核家族が殆どだけど、昔の家庭を考えれば、
お母さん以外の人間、じいちゃんばあちゃん、
上の子が下の子の面倒をみるなんて当たり前だったわけで
シッターがその代わりと思えばいいのかなと。
向井さんにもガンの再発を抑える治療とかあると思うけど、
今私の子どもが1歳なんだけど、
最近私が体調を崩し3箇所の病院へ定期的に通院しているけど、
人見知りが強くて普段あまりあわない実家の母にも預けられず、
私の通院に連れて行ってるけど、しんどいもの。
向井さんの病気のことを考えればシッターもいいと思うな。
550 ：可愛い奥様：04/01/24 19:15 ID:Op4d1vMu
代理母に生ませてまで欲しかった子供だったら、
今は離れたくないんじゃないかなあ？
なんで仕事してるの？
今は離れたくないんじゃないかなあ？
なんで仕事してるの？
551 ：可愛い奥様：04/01/24 19:17 ID:UtbwLbKw
ほんとに代理母出産って安全なの？
>>528
ID:Lnipqgkfさん、違ったか。スマソ
＞シッターさんがいようがいまいが、
＞子の育成には何の関係もない、ってことが言いたかったの
向井以外でも誰が育てても別に関係ないからいいのか・・・と思ったので
ID:Lnipqgkfさん、違ったか。スマソ
＞シッターさんがいようがいまいが、
＞子の育成には何の関係もない、ってことが言いたかったの
向井以外でも誰が育てても別に関係ないからいいのか・・・と思ったので
553 ：可愛い奥様：04/01/24 19:20 ID:v+Lp0F5w
もし代理母が出産が元でなくなったりしたら誰が責任取るの？
向井は昨日大阪入り
高田も昨日は大阪の生番組出てた
高田も昨日は大阪の生番組出てた
子供を産んでないから元気なんでしょ。
出産後は、くたくたになるけどね～。
出産後は、くたくたになるけどね～。
夫婦揃って忙しそうね。
558 ：可愛い奥様：04/01/24 19:25 ID:GWcV88ob
559 ：可愛い奥様：04/01/24 19:25 ID:4l4Dm+p6
話の流れとずれて悪いんだけど、あの番組の構成がイヤだった。
出産がゴールって感じの番組作らないでよ。
出産はスタートなの。可愛い赤ちゃんをこの手に抱いた、わーい。では終わらないの。
赤ちゃんを育てるのがどれくらい大変なのか。
せめて、双子が同時に泣き始めて、向井がミルク作っててんてこ舞いになって
「ぜんぜん眠れないんです、こんなにしんどいのは生まれて初めて」
って、やらせでもいいからそういうシーンを流して欲しかった。
これから産み育てる人に、ドリームじゃすまないものを見せておかないとさぁ。
出産がゴールって感じの番組作らないでよ。
出産はスタートなの。可愛い赤ちゃんをこの手に抱いた、わーい。では終わらないの。
赤ちゃんを育てるのがどれくらい大変なのか。
せめて、双子が同時に泣き始めて、向井がミルク作っててんてこ舞いになって
「ぜんぜん眠れないんです、こんなにしんどいのは生まれて初めて」
って、やらせでもいいからそういうシーンを流して欲しかった。
これから産み育てる人に、ドリームじゃすまないものを見せておかないとさぁ。
560 ：可愛い奥様：04/01/24 19:28 ID:EO23/1Lc
>>559 激しく同意。
>>559
でもあきらかに番組の最後の顔は育児疲れの顔だったよ。
でもあきらかに番組の最後の顔は育児疲れの顔だったよ。
「高田さんがお風呂に入れてるんですか？」ってレポ－タ－の質問に
「はい」。「２人同時に？」って聞かれて、曖昧な答え方だった。
本当に入れてるんだろうか？って思った。
「はい」。「２人同時に？」って聞かれて、曖昧な答え方だった。
本当に入れてるんだろうか？って思った。
あなたの名前： 向井 亜紀 さん
向井 ＝ 10 画（吉）
井亜 ＝ 12 画（凶）
亜紀 ＝ 17 画（中吉）
向紀 ＝ 15 画（大吉）
向井亜紀 ＝ 27 画（吉）
吉凶診断
あなたの名前の吉凶は吉です。
総運アドバイス
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、
いかなることも認めません。でも、甘い言葉にはだまされやすく、
中年以降は運が下降ぎみとなります。
http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
向井 ＝ 10 画（吉）
井亜 ＝ 12 画（凶）
亜紀 ＝ 17 画（中吉）
向紀 ＝ 15 画（大吉）
向井亜紀 ＝ 27 画（吉）
吉凶診断
あなたの名前の吉凶は吉です。
総運アドバイス
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、
いかなることも認めません。でも、甘い言葉にはだまされやすく、
中年以降は運が下降ぎみとなります。
http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
あなたの名前： 高田 延彦 さん
高田 ＝ 15 画（大吉）
田延 ＝ 12 画（凶）
延彦 ＝ 16 画（中吉）
高彦 ＝ 19 画（凶）
高田延彦 ＝ 31 画（大吉）
吉凶診断
あなたの名前の吉凶は大吉です。
総運アドバイス
着々と自分の地位を固めていく運勢です。自分の才能を伸ばし、
有名になる人も。やろうと思うことはコツコツと努力して実現させます。
容姿端麗で、よき家庭人です。
高田 ＝ 15 画（大吉）
田延 ＝ 12 画（凶）
延彦 ＝ 16 画（中吉）
高彦 ＝ 19 画（凶）
高田延彦 ＝ 31 画（大吉）
吉凶診断
あなたの名前の吉凶は大吉です。
総運アドバイス
着々と自分の地位を固めていく運勢です。自分の才能を伸ばし、
有名になる人も。やろうと思うことはコツコツと努力して実現させます。
容姿端麗で、よき家庭人です。
565 ：可愛い奥様：04/01/24 19:34 ID:GWcV88ob
>>562
高田・・・頭の回転遅そうだ。
二人同時に？って聞かれても困る話かとは思うけど、
あれくらいの質問に上手く説明できないのもねー
双子だと脱衣所に一人、風呂場に一人で、
一人目入れて終わったら次の子いれてって流れ作業じゃないの？
妹夫婦がそうしてた。
高田、それ説明できなかっのかも・・・
高田・・・頭の回転遅そうだ。
二人同時に？って聞かれても困る話かとは思うけど、
あれくらいの質問に上手く説明できないのもねー
双子だと脱衣所に一人、風呂場に一人で、
一人目入れて終わったら次の子いれてって流れ作業じゃないの？
妹夫婦がそうしてた。
高田、それ説明できなかっのかも・・・
566 ：可愛い奥様：04/01/24 19:35 ID:WxR3elaS
実際、彼女と同じ立場、病気、環境になって
違う選択をしたというのなら、説得力もあるけれど、
病んでる人や、立場の弱い人に説教するほど
ヤボな趣味は持ってません。
まあ、面と向かってはいくら肉親、兄弟でもいえないですね。
違う選択をしたというのなら、説得力もあるけれど、
病んでる人や、立場の弱い人に説教するほど
ヤボな趣味は持ってません。
まあ、面と向かってはいくら肉親、兄弟でもいえないですね。
２人で大阪か・・・子供のこと心配じゃないのかな？
不思議すぎる。
不思議すぎる。
568 ：可愛い奥様：04/01/24 19:39 ID:t8gUX+1+
・私たちの出産をサンプルにしてほしい、って言ってたけどそれなら掛かった
費用の金額 正直に言って欲しいね。何千万だよね。
でもそんなにお金が掛かると代理母制度反対意見が強くなるからあえて
言わないんだよ。「謝礼は 200万です」だけで終らせて、無責任。
うちの母なんか会見見て「代理母って 200万で出来るって向井さん言ってたよ」だって。
こういう誤解を マゴマゴ要求姑が鵜呑みにしたらどうするの。
「200万か。私が出すから彼方やりなさい !!」とか・・・・ひどいな。
569 ：可愛い奥様：04/01/24 19:42 ID:t8gUX+1+
570 ：可愛い奥様：04/01/24 19:42 ID:nV545VH0
571 ：可愛い奥様：04/01/24 19:43 ID:MYtuI4Sr
29日号の週間文春（Ｐ３６～３７）に佐藤愛子がこの代理出産について述べていますけど、
人間が傲慢になってはいけない、生きるということは、我慢したり不如意や不幸を耐え忍んで
乗り越える努力をする事に意味がある・・・・と言う様な事を書いておられます。
まったく同感。
人間が傲慢になってはいけない、生きるということは、我慢したり不如意や不幸を耐え忍んで
乗り越える努力をする事に意味がある・・・・と言う様な事を書いておられます。
まったく同感。
＞＞570 未熟児で保育器に入るって大変な事なのにね。大笑いしてるなんて親じゃないみたい。
実際いくらかかったととか、どのようなシステムで代理出産したとか
詳しく書いたまた本を出したりして・・・・
詳しく書いたまた本を出したりして・・・・
今回の本、出すのもタイミングよすぎ。
575 ：可愛い奥様：04/01/24 19:47 ID:iCeak0tg
出産シーンでたくさんの医者や看護師に
ついてもらって、幸せな子たちだーと思った。
うちの子の出産の時、助産婦もほとんどいなくて
医者なんて、最後の15分しか来なかった。
ほとんど一人で出産した気分だった。
これだったら、自宅出産の方が良かった・・なんて
後悔したもんよ。
退院するときには50マン弱も取られたけど
納得いかない出産だった。
田無のＳ病院。
その点、バンリユウタは出産シーンもプロが取ってくれて
羨ましい限り。
ついてもらって、幸せな子たちだーと思った。
うちの子の出産の時、助産婦もほとんどいなくて
医者なんて、最後の15分しか来なかった。
ほとんど一人で出産した気分だった。
これだったら、自宅出産の方が良かった・・なんて
後悔したもんよ。
退院するときには50マン弱も取られたけど
納得いかない出産だった。
田無のＳ病院。
その点、バンリユウタは出産シーンもプロが取ってくれて
羨ましい限り。
TVも来てるし、医療ミスにはならないよね。
みんな慎重だと思うし。
みんな慎重だと思うし。
577 ：可愛い奥様：04/01/24 19:53 ID:dEPQu1SG
いくらここでこき下ろしても一家４人幸せだから
いいのよ～
いいのよ～
グラビアアイドル（？） →→→→→→→→→→ 代理出産でブレーク
↑
この間、テレビで見たことがあまりないけど。
579 ：可愛い奥様：04/01/24 19:56 ID:FHmMMybi
向井さんが何者なのか、最近まで名前も知らなかったよ。
580 ：可愛い奥様：04/01/24 19:58 ID:NIKv8XS6
ｸｲｽﾞ番組くらいでしかみたことなかったよね
子供の頃この人みて目が離れてるっておもった。
若いころあんなボヨヨーンなボディだなんてしらんかった
子供の頃この人みて目が離れてるっておもった。
若いころあんなボヨヨーンなボディだなんてしらんかった
私は高田の立候補のドキュメンタリー番組で見たなあ。
「ムカイ、必死だな」って感じだった。
当選を信じて疑わない態度（まあ、当然かもしれないが）のあと
落選で＿|￣|○っとなってたのが印象的だった。
「ムカイ、必死だな」って感じだった。
当選を信じて疑わない態度（まあ、当然かもしれないが）のあと
落選で＿|￣|○っとなってたのが印象的だった。
TBS見て～～～
581つづき
その様子が、今とダブルんだよね。
高田を優秀と信じて疑わないが、世間の評価は違う、と。
その様子が、今とダブルんだよね。
高田を優秀と信じて疑わないが、世間の評価は違う、と。
584 ：可愛い奥様：04/01/24 20:10 ID:FHmMMybi
585 ：可愛い奥様：04/01/24 20:13 ID:bIk70tsL
TBSで今、いい番組やっているなぁ
586 ：可愛い奥様：04/01/24 20:18 ID:+0kj3/KZ
ホント いいタイミングでの放送だね
587 ：可愛い奥様：04/01/24 20:18 ID:+Y2oSgQ7
ＴＢＳあてつけか？
でもさー、いくらお母さん側が妊娠出産に感動してもさあ
当の本人（赤ん坊）はどっから産まれたかなんて忘れちゃうんだけどねえ。
当の本人（赤ん坊）はどっから産まれたかなんて忘れちゃうんだけどねえ。
589 ：可愛い奥様：04/01/24 20:18 ID:7CnWarzg
受精後4週目の胎児・・・どうやって撮影したんだろ？
590 ：可愛い奥様：04/01/24 20:20 ID:+/pWcNWa
>>484
シンディ家は再婚で、夫（自動車修理工）の連れ子の１４才男子と、
その後２人の間に３人の子供の合わせて４人の子供がいたはず。
ところでアメリカ人に千葉ディズニーランドって、日本人を
スシバーに連れてくみたいなもののような気がするんですが、
熱烈な鼠ファンじゃない私だけかな。
シンディ家は再婚で、夫（自動車修理工）の連れ子の１４才男子と、
その後２人の間に３人の子供の合わせて４人の子供がいたはず。
ところでアメリカ人に千葉ディズニーランドって、日本人を
スシバーに連れてくみたいなもののような気がするんですが、
熱烈な鼠ファンじゃない私だけかな。
＞＞581の絵おかしい・・
592 ：可愛い奥様：04/01/24 20:21 ID:NGMiWOzT
>>589 羊水穿刺のときに超極細のカメラを一緒に腹腔内に挿入して撮影するそうです。
お金がもらえますか？
594 ：可愛い奥様：04/01/24 20:22 ID:7CnWarzg
595 ：可愛い奥様：04/01/24 20:28 ID:nV545VH0
中居にやらせたい番組だな
>>590
シンディ一家の様子からは、失礼ながら
自腹で自国内のディズニーリゾートへ家族５人で
行けるほど裕福ではないと思われ
招待とか無料でディズニーへ行けるなら
どこでも、日本のでも良いんでしょ
あと、アメリカじゃない国のディズニーはどんな感じか？
ってのも興味はあるかもね
シンディ一家の様子からは、失礼ながら
自腹で自国内のディズニーリゾートへ家族５人で
行けるほど裕福ではないと思われ
招待とか無料でディズニーへ行けるなら
どこでも、日本のでも良いんでしょ
あと、アメリカじゃない国のディズニーはどんな感じか？
ってのも興味はあるかもね
597 ：可愛い奥様：04/01/24 20:32 ID:Wf71p2kp
見てたら、もう一人欲しくなった・・・
もう病気で産めないんだけどさ・・・・・・・
もう病気で産めないんだけどさ・・・・・・・
>>595
w
w
599 ：可愛い奥様：04/01/24 20:55 ID:0uiLqQEh
向井の代理母出産という手段は、好きではないが、
目的に向かって病気の身体を強いてまでの努力というか、執着はすごいと思った。
とても私には出来ない。
でも、一瞬でもわが子に会いたい・・・との気持ち、少しでも我が子といたいからの理由では
ただのエゴじゃないかな？子供にとっては迷惑な話。
やはり出来ることなら父＆母がそろっていての成長がベスト！
高田の幼児期の思いをそのままシンクロさせるんじゃないかと心配。
目的に向かって病気の身体を強いてまでの努力というか、執着はすごいと思った。
とても私には出来ない。
でも、一瞬でもわが子に会いたい・・・との気持ち、少しでも我が子といたいからの理由では
ただのエゴじゃないかな？子供にとっては迷惑な話。
やはり出来ることなら父＆母がそろっていての成長がベスト！
高田の幼児期の思いをそのままシンクロさせるんじゃないかと心配。
ディズニーランドにはテレビ局引き連れて行くんだろうな・・・
会見で発表してるぐらいだから
会見で発表してるぐらいだから
そりゃそうよ。そしたらテレビ局の払いですむしね・・
602 ：可愛い奥様：04/01/24 21:00 ID:9iSIM2y+
養子を申請して育てた方が人間味があって理解できる
高田さんが子作りに躊躇してて作らなかったって聞きましたが。
昨日のTVでは高田さん「１０代の頃から欲しいと思ってた」って
言ってましたね。
本当はどうなんだろう？
昨日のTVでは高田さん「１０代の頃から欲しいと思ってた」って
言ってましたね。
本当はどうなんだろう？
向井さんにあの迫力であ～だ、こ～だまくしたてられたら、
高田さんて、「ううぅぅ～」って押さえ込まれそう。
ｱｷﾀﾝがプロレスしたが強かったりして・・
高田さんて、「ううぅぅ～」って押さえ込まれそう。
ｱｷﾀﾝがプロレスしたが強かったりして・・
>>600-601
と言うかフジが招待して続編でやることが決まってるんじゃないの？
だから向井が具体的にディズニーランドの名を口にしたんじゃないかと
もしまだ漠然ともしかしたら日本に来るかも程度だったら
彼女の性格からしたら来日したらどこへ案内するかプランを練るのを
楽しんでる そのくらい代理母との交流を大事にしていると
強調したと思うんだよね
と言うかフジが招待して続編でやることが決まってるんじゃないの？
だから向井が具体的にディズニーランドの名を口にしたんじゃないかと
もしまだ漠然ともしかしたら日本に来るかも程度だったら
彼女の性格からしたら来日したらどこへ案内するかプランを練るのを
楽しんでる そのくらい代理母との交流を大事にしていると
強調したと思うんだよね
ディズニ－ランド編、早く見たいよ～
607 ：可愛い奥様：04/01/24 21:12 ID:ngp4TI3T
その時、ちゃんとアトラクション並べよ！！
並ばないわ
>>603
私も「あれ?」って思ったよ。
私も「あれ?」って思ったよ。
610 ：可愛い奥様：04/01/24 21:15 ID:dEPQu1SG
実子にこだわるのはすごくわかるよ
我が子にあいたいよ
この手に抱っこしたい
そう思う
我が子にあいたいよ
この手に抱っこしたい
そう思う
611 ：可愛い奥様：04/01/24 21:18 ID:U6fhQltT
612 ：可愛い奥様：04/01/24 21:19 ID:9iSIM2y+
実子には腹を痛め、へその緒でつながっているからこそ
溢れてくる感情・実感がある。
溢れてくる感情・実感がある。
>>612
両方お父さんだと思えばいいじゃん。
両方お父さんだと思えばいいじゃん。
３月いっぱいで番組やめます～育児に専念しようと思って・・・
615 ：可愛い奥様：04/01/24 21:23 ID:y4KPRjVd
>>612
そう思い込みたいんでしょうけど、そんなの願望・神話。
我が子を放置・虐待する親が続出する事実はどう説明する？
情愛の欠落した人間は、腹を痛めて産んだ子も全く愛せないし、
情愛に満ちた人は他人の子でも深く愛せる。
そう思い込みたいんでしょうけど、そんなの願望・神話。
我が子を放置・虐待する親が続出する事実はどう説明する？
情愛の欠落した人間は、腹を痛めて産んだ子も全く愛せないし、
情愛に満ちた人は他人の子でも深く愛せる。
616 ：可愛い奥様：04/01/24 21:25 ID:dEPQu1SG
>>612
それとは違うな・・・
自分のＤＮＡだな
自分は２人の子蟻だけど、もし代理母でも愛情は同じだな
そりゃ、自分で産むのがベストだけど、おなか痛めてないから、
愛情の深さは違うと思えないな・・・想像だけど
養子はＤＮＡ関係ないもん
それとは違うな・・・
自分のＤＮＡだな
自分は２人の子蟻だけど、もし代理母でも愛情は同じだな
そりゃ、自分で産むのがベストだけど、おなか痛めてないから、
愛情の深さは違うと思えないな・・・想像だけど
養子はＤＮＡ関係ないもん
617 ：可愛い奥様：04/01/24 21:37 ID:v+Lp0F5w
遺伝子は大きいね
でも毎日一緒に生活して与える影響ってのは案外遺伝子の縛り以上の影響を与えるものかもしれない
それがいわゆる環境因子な訳だけれども。
だから実子に拘る気持ちもわかるけれど養子だって、自分の影響を紛れもなく受けるという点では
実子に準じる存在になりうると思うのだけど
でも毎日一緒に生活して与える影響ってのは案外遺伝子の縛り以上の影響を与えるものかもしれない
それがいわゆる環境因子な訳だけれども。
だから実子に拘る気持ちもわかるけれど養子だって、自分の影響を紛れもなく受けるという点では
実子に準じる存在になりうると思うのだけど
618 ：可愛い奥様：04/01/24 21:38 ID:QmdXxW36
>>612
だから、代理母が出産後、子供を渡す事に、違和感を感じる。
後で、後悔しないのかね？割り切れるものなのかね？
割り切って、子供を渡す姿は、子供をもの扱いしているようで、いやだ。
ペットじゃあるまいし。
だから、代理母が出産後、子供を渡す事に、違和感を感じる。
後で、後悔しないのかね？割り切れるものなのかね？
割り切って、子供を渡す姿は、子供をもの扱いしているようで、いやだ。
ペットじゃあるまいし。
619 ：可愛い奥様：04/01/24 21:40 ID:MSA+J7aX
血の繋がった子供を持ちたいというのは本能的欲求。
それを叶えるためにどこまで出来るか、といった所に
その人の良心や倫理観が反映されると思います。
欲望に忠実な人間が得をして
心ある人がバカを見るような世の中になっていくのは恐ろしい気がします。
何事においても。
>>1さん、「なぜ反対か」いろいろな方の意見を聞く場を与えてくださってありがとうございます。
それを叶えるためにどこまで出来るか、といった所に
その人の良心や倫理観が反映されると思います。
欲望に忠実な人間が得をして
心ある人がバカを見るような世の中になっていくのは恐ろしい気がします。
何事においても。
>>1さん、「なぜ反対か」いろいろな方の意見を聞く場を与えてくださってありがとうございます。
620 ：可愛い奥様：04/01/24 21:42 ID:dEPQu1SG
>>617
それはわかるような気がする
私は、あくまで想像ですが、我が子だとポンポンと叱れるかもしれないけど、
なんか、遠慮してしまう気がする・・・
実際そんなことないかもしれないけど、我が子だっていう安心感であとからわだかまりが
のこらないような気がする
叱るだけじゃなく、他のことでもこだわってしまうような気がする・・・私の性格上
それはわかるような気がする
私は、あくまで想像ですが、我が子だとポンポンと叱れるかもしれないけど、
なんか、遠慮してしまう気がする・・・
実際そんなことないかもしれないけど、我が子だっていう安心感であとからわだかまりが
のこらないような気がする
叱るだけじゃなく、他のことでもこだわってしまうような気がする・・・私の性格上
621 ：可愛い奥様：04/01/24 21:45 ID:v+Lp0F5w
実子が二人いるんだけど、養子も育ててみたいきがする
622 ：可愛い奥様：04/01/24 21:47 ID:dEPQu1SG
618>
私は代理母はもっと崇高な気持ちであると思いたいなぁから・・・
私は代理母はもっと崇高な気持ちであると思いたいなぁから・・・
623 ：可愛い奥様：04/01/24 21:50 ID:v+Lp0F5w
場合によってはその出産で命に関わる事もないとはいえないのだから
覚悟なしでは出来ないだろうね
覚悟なしでは出来ないだろうね
覚悟を決めさせるようなギャラなのかな、と思う。
２００万はどうしても信じられない。
２００万はどうしても信じられない。
625 ：可愛い奥様：04/01/24 21:57 ID:+0kj3/KZ
代理母になるにはそれなりの厳しい条件があるけど
代理出産を依頼する側には何の条件もないのだろうか
希望する人全てができるの？
代理出産を依頼する側には何の条件もないのだろうか
希望する人全てができるの？
627 ：可愛い奥様：04/01/24 21:59 ID:vCYo7jSR
628 ：可愛い奥様：04/01/24 22:01 ID:UbVaXoY0
>>627
そんなマイナス思考の人ならやってないでしょ。
そんなマイナス思考の人ならやってないでしょ。
629 ：可愛い奥様：04/01/24 22:01 ID:P0N1Sc+0
男は遺伝子が繋がってれば実親になれるのに
女は遺伝子が繋がっていても産んでないと
言うだけの理由で養母にされるのは不公平
遺伝子が繋がっていなくても産んだだけで
実母になれるのは不自然
と出生届の時に向井さんは言ったけど男と女は子作りの役割が違うんだから
しょうがないと思う。それに産んだだけって・・・・シンディさんのことそんな風に
考えていたと知ってショックを受けました。
妊娠すると髪は抜けるし歯はガタガタになるし、顔や体中に染みができやすくなる
体の全てが赤ちゃんに栄養を与えるために変化するから母体はボロボロになるんです。
遺伝子は繋がってなくてもシンディさんも骨身を削って血を分けて赤ちゃんを
それも双子を育てて、この世に生み出したのに
向井さんのお母さんも、そうして向井さんを生んだんだと思いますけど
それを産んだだけって言い方はあんまりだと思いました。
女は遺伝子が繋がっていても産んでないと
言うだけの理由で養母にされるのは不公平
遺伝子が繋がっていなくても産んだだけで
実母になれるのは不自然
と出生届の時に向井さんは言ったけど男と女は子作りの役割が違うんだから
しょうがないと思う。それに産んだだけって・・・・シンディさんのことそんな風に
考えていたと知ってショックを受けました。
妊娠すると髪は抜けるし歯はガタガタになるし、顔や体中に染みができやすくなる
体の全てが赤ちゃんに栄養を与えるために変化するから母体はボロボロになるんです。
遺伝子は繋がってなくてもシンディさんも骨身を削って血を分けて赤ちゃんを
それも双子を育てて、この世に生み出したのに
向井さんのお母さんも、そうして向井さんを生んだんだと思いますけど
それを産んだだけって言い方はあんまりだと思いました。
もし向井さんが子供が産める体だったら
子供が出来ない人に対して代理母をしてあげてただろうか？
子供が出来ない人に対して代理母をしてあげてただろうか？
>>628
それをマイナス思考と言いますか！？ｗ
それをマイナス思考と言いますか！？ｗ
632 ：可愛い奥様：04/01/24 22:11 ID:9iSIM2y+
>>615
情愛が深いと、どうやって判断するのですか？
もし、向井さんが情愛が浅かったらどうするのですか？
極論ですよね。
>>616
ＤＮＡ・遺伝子という言葉が一般になったのは、いつからでしょうか？
言葉で片付けられたら簡単です。
情愛が深いと、どうやって判断するのですか？
もし、向井さんが情愛が浅かったらどうするのですか？
極論ですよね。
>>616
ＤＮＡ・遺伝子という言葉が一般になったのは、いつからでしょうか？
言葉で片付けられたら簡単です。
633 ：可愛い奥様：04/01/24 22:14 ID:dEPQu1SG
>>632
向井の情愛の深さはここで判断できるものじゃない。
もし～だったらというのは意味がないよ。
ＤＮＡとか遺伝子とかが一般的に理解されてるからこそ
体外受精も認められたんでしょう？
体外受精も最初は 試験管ベビー とかいって騒がれたよねえ。
向井の情愛の深さはここで判断できるものじゃない。
もし～だったらというのは意味がないよ。
ＤＮＡとか遺伝子とかが一般的に理解されてるからこそ
体外受精も認められたんでしょう？
体外受精も最初は 試験管ベビー とかいって騒がれたよねえ。
635 ：可愛い奥様：04/01/24 22:22 ID:joxLpTTg
昨日のテレビだと、向井亜紀本人の体調が全然良くないらしいのがわかった。
子どもが欲しいのは良いけれど、あの体調でちゃんと子育てできるんだろうか？
誰だってずっと健康というわけではないけれど、彼女は一般の人より健康に関しては
不安要素はずっと多く、しかも子ども達が色々な逆風にさらされる可能性も大。
それを思うとちょっと無責任な気がする。
子どもが欲しいのは良いけれど、あの体調でちゃんと子育てできるんだろうか？
誰だってずっと健康というわけではないけれど、彼女は一般の人より健康に関しては
不安要素はずっと多く、しかも子ども達が色々な逆風にさらされる可能性も大。
それを思うとちょっと無責任な気がする。
風邪引きやすい私でもつらいのに・・・
うーんだから逆にあせったのかもしれないし。
病気で徐々に視力を失って盲目になった女性が
子供に同じ病気が遺伝すると知っていて
子供を産んだというドキュメントがあったけど、
あれは複雑だったなあ・・・・。
病気で徐々に視力を失って盲目になった女性が
子供に同じ病気が遺伝すると知っていて
子供を産んだというドキュメントがあったけど、
あれは複雑だったなあ・・・・。
自分が長くないと思ったら逆に私なら生まないなあ。
子供を置いていくなんて切ないし・・・・
子供を置いていくなんて切ないし・・・・
639 ：可愛い奥様：04/01/24 22:29 ID:9iSIM2y+
一般人としては「ＤＮＡ」「遺伝子」という言葉を使って
物事を正当化したいだけ。
無理やり命を生み出す事が、どれだけ生まれた子供に影響を
及ぼすかは未知数。
物事を正当化したいだけ。
無理やり命を生み出す事が、どれだけ生まれた子供に影響を
及ぼすかは未知数。
子供がかわいそう。
642 ：可愛い奥様：04/01/24 22:35 ID:dEPQu1SG
643 ：可愛い奥様：04/01/24 22:36 ID:dEPQu1SG
>>640
体調が悪そうではあるけど、子供を置いていくなんて誰も言ってないって・・・
体調が悪そうではあるけど、子供を置いていくなんて誰も言ってないって・・・
大抵の不妊治療は無理やり命を作り出してるに等しいとおもうけど。
卵子は、向井さんのだったんですか？
テレビは、よくわからなかったので。
せっかくとった卵子３個のうち、受精したのが２つで、でもサンドラさんに着床しなかった
というすぐあとに、シンディさんに着床成功みたいになった記憶があるけど・・・？
テレビは、よくわからなかったので。
せっかくとった卵子３個のうち、受精したのが２つで、でもサンドラさんに着床しなかった
というすぐあとに、シンディさんに着床成功みたいになった記憶があるけど・・・？
亀レスごめん。
あれまあ、アンチスレの伸びはスゴイね。
新生の基地害にみんな釣られ過ぎ。
基地害に何言っても無駄だよ。喜ぶだけなんだからさ。
スレ違いなんだからほっときゃいいのに。
ID:KGC6MQ2P、頭の悪い煽りに、大漁で良かったねｗ
あれまあ、アンチスレの伸びはスゴイね。
新生の基地害にみんな釣られ過ぎ。
基地害に何言っても無駄だよ。喜ぶだけなんだからさ。
スレ違いなんだからほっときゃいいのに。
ID:KGC6MQ2P、頭の悪い煽りに、大漁で良かったねｗ
展開が早くて理解するまで？？？だった。
>>645
いちおう日記には２度目のチャレンジの失敗で ショックを受けて
マスコミに公開する精神力がなくなったので
（それまで何度も大々的に取材にきてもらったのにまたも失敗したので
とうとうテレビ側からこれ以上は・・・と断られた線もあるが）
３度目は公開しなかったようなことが書いてありますよ。
・・・確かにあのわかりにくい特番よりワイドショーのほうが詳しかったよなあ。
いちおう日記には２度目のチャレンジの失敗で ショックを受けて
マスコミに公開する精神力がなくなったので
（それまで何度も大々的に取材にきてもらったのにまたも失敗したので
とうとうテレビ側からこれ以上は・・・と断られた線もあるが）
３度目は公開しなかったようなことが書いてありますよ。
・・・確かにあのわかりにくい特番よりワイドショーのほうが詳しかったよなあ。
651 ：可愛い奥様：04/01/24 22:45 ID:dEPQu1SG
653 ：可愛い奥様：04/01/24 22:48 ID:rTYWEi6o
怖いね。すぐに後遺症がでるなんて、
年とってからだとまだしも。。。
ってか、長生きしてほしいね。
あと、２０年は。
年とってからだとまだしも。。。
ってか、長生きしてほしいね。
あと、２０年は。
654 ：可愛い奥様：04/01/24 22:50 ID:NiJdgGLC
まぁいろんな意味で無理した時期もあったと思うし
子宮ガンになってしまったというのは本当にお気の毒
ずっと自分は健康だ、って過信してきた人間ほどうたれ弱いし。
小さい時から病弱な人は精神的には強いからね
想像してるより育児はすごく大変だけど（男の子の双子だし）
がんばって生きてほしい
子宮ガンになってしまったというのは本当にお気の毒
ずっと自分は健康だ、って過信してきた人間ほどうたれ弱いし。
小さい時から病弱な人は精神的には強いからね
想像してるより育児はすごく大変だけど（男の子の双子だし）
がんばって生きてほしい
655 ：可愛い奥様：04/01/24 22:51 ID:dEPQu1SG
癌ってこわいよ・・・
友達に何人もいるんだよ・・・当方４５歳
乳がんの人もう術後３年になるけど、腕が上がらない
家でも寝たりおきたり・・・
初期だったし、いまだに転移ないけど、抗がん剤の後遺症も結構きびしいらしい
友達に何人もいるんだよ・・・当方４５歳
乳がんの人もう術後３年になるけど、腕が上がらない
家でも寝たりおきたり・・・
初期だったし、いまだに転移ないけど、抗がん剤の後遺症も結構きびしいらしい
>>651
でも、いくら周囲の協力があっても、体調を崩しがちなのは気の毒だよね。
子育ては母親の健康第一だから・・・
双子の育児は健康な母親でも大変なのに、体が悪くて、仕事もしてて。
出来れば仕事は休んで育児に専念して欲しい。
それからでも仕事は遅くないと思う。
でも、いくら周囲の協力があっても、体調を崩しがちなのは気の毒だよね。
子育ては母親の健康第一だから・・・
双子の育児は健康な母親でも大変なのに、体が悪くて、仕事もしてて。
出来れば仕事は休んで育児に専念して欲しい。
それからでも仕事は遅くないと思う。
日記読んでると、向井ってそんなに悪い人の感じはしない。
体は今でも大変なんだな。
例えば
＞手術の直後から右の腎臓の調子が悪く、腎臓から膀胱にかけてカテーテルを入れたままの状態で、もう34ヶ月ほどを暮らしているのです。
＞このような状態で仕事をしている人は非常にたくさんいることと思われます。
＞私の場合は半年から１年くらいのスパンを目安に、そのカテーテルを入れ替える簡単な（手術とは名ばかりというイメージの）手術を行っています。
＞カテーテルが原因で感染などを起こさぬよう、取り替えておこうというわけです。
＞が、ここのところ、徐々にカテーテルの働きが認められない状態になってきており、とうとう右の腎臓から膀胱へ尿が流れている形跡が見えないという検査結果が出たのです。
＞よって右は水腎症の状態ですが、そのかわり、左の腎臓が右の分まで働こうと、だんだん大きくたくましくなってきているんですよ。
＞このまま行けば、いつか右の腎臓を摘出する日が来るのは確かですが、だからといって日常生活に支障をきたす恐れはないと考えています。
とか。
体は今でも大変なんだな。
例えば
＞手術の直後から右の腎臓の調子が悪く、腎臓から膀胱にかけてカテーテルを入れたままの状態で、もう34ヶ月ほどを暮らしているのです。
＞このような状態で仕事をしている人は非常にたくさんいることと思われます。
＞私の場合は半年から１年くらいのスパンを目安に、そのカテーテルを入れ替える簡単な（手術とは名ばかりというイメージの）手術を行っています。
＞カテーテルが原因で感染などを起こさぬよう、取り替えておこうというわけです。
＞が、ここのところ、徐々にカテーテルの働きが認められない状態になってきており、とうとう右の腎臓から膀胱へ尿が流れている形跡が見えないという検査結果が出たのです。
＞よって右は水腎症の状態ですが、そのかわり、左の腎臓が右の分まで働こうと、だんだん大きくたくましくなってきているんですよ。
＞このまま行けば、いつか右の腎臓を摘出する日が来るのは確かですが、だからといって日常生活に支障をきたす恐れはないと考えています。
とか。
658 ：可愛い奥様：04/01/24 22:54 ID:dEPQu1SG
胃がんの友達は薬の後遺症で髪が全部抜けてアート○イチャー２個も作って
民間療法もやりつくしてた。
転移はないけど、体調悪いみたい
最近２９歳の人乳がんで３ヶ月って言われたって・・（友達の妹）
婦人科検診はもちろん定期健診はしましょう
民間療法もやりつくしてた。
転移はないけど、体調悪いみたい
最近２９歳の人乳がんで３ヶ月って言われたって・・（友達の妹）
婦人科検診はもちろん定期健診はしましょう
659 ：可愛い奥様：04/01/24 22:55 ID:+0kj3/KZ
妊娠・出産に耐えうる体と同等の健康体じゃない人が子どもをもつことに疑問を感じる
文章書くのがもともと好きなんだね、向井って。
文章も読みやすくってうまいしね。
文章も読みやすくってうまいしね。
ここって反対スレ？
>>661
ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）
ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）
664 ：可愛い奥様：04/01/24 22:58 ID:dEPQu1SG
好感度の間違いでした。ｽﾏｿ
代理母に出産して貰ったからこそ、育児していく体力が残ったかも。
というか、子宮摘出せずに済んで、自分で妊娠出産してたら、
もっと身体ガタガタになって、ひょっとして早死にしてたかも？
というか、子宮摘出せずに済んで、自分で妊娠出産してたら、
もっと身体ガタガタになって、ひょっとして早死にしてたかも？
亀でスマソですが、
>>571
佐藤愛子氏の文春の投稿に禿同。
代理母が実現してしまったから、そのうち人工の子宮で十ヶ月育てる時代に
なってしまうかもしれない。そしたら人間の命がモノのように考えられてしまう。
そんなのでいいの？いずれ自然からしっぺ返しが来るように思えてならないって。
氏は｢私の考えは古いかも知れませんですが｣って何度も断ってるけど、
おいおいそんなことないっすよ、
みんなそう思ってます、よくぞ言ってくれたと思った。
向井本人にはガンは不幸なことだったし、双子の誕生は大変喜ばしいことだったと
思うけど、神の領域に踏み込んだ故の“不如意”がこれからきっと出てくるんじゃないかと。
>>571
佐藤愛子氏の文春の投稿に禿同。
代理母が実現してしまったから、そのうち人工の子宮で十ヶ月育てる時代に
なってしまうかもしれない。そしたら人間の命がモノのように考えられてしまう。
そんなのでいいの？いずれ自然からしっぺ返しが来るように思えてならないって。
氏は｢私の考えは古いかも知れませんですが｣って何度も断ってるけど、
おいおいそんなことないっすよ、
みんなそう思ってます、よくぞ言ってくれたと思った。
向井本人にはガンは不幸なことだったし、双子の誕生は大変喜ばしいことだったと
思うけど、神の領域に踏み込んだ故の“不如意”がこれからきっと出てくるんじゃないかと。
>>575
自分語りは結構です
自分語りは結構です
>>645
つーことは最後に残ったたった一つの貧弱な卵子が
時期や体調だけでなく体質の相性によって着床しない可能性も高い他人の子宮に無事着床し
それが一卵性双生児になったってことか。
・・・・ちょっと無理があるな。
（人工的な妊娠で複数の子が産まれやすいのは
複数の受精卵を投入し着床の可能性をあげるためなので、通常一卵性ではない）
つーことは最後に残ったたった一つの貧弱な卵子が
時期や体調だけでなく体質の相性によって着床しない可能性も高い他人の子宮に無事着床し
それが一卵性双生児になったってことか。
・・・・ちょっと無理があるな。
（人工的な妊娠で複数の子が産まれやすいのは
複数の受精卵を投入し着床の可能性をあげるためなので、通常一卵性ではない）
671 ：可愛い奥様：04/01/24 23:19 ID:iZBNe+qm
>>670 双子くんたちのお顔からして二卵性双生児でしょう。
卵子の問題はワタシも大変疑問に思いますが、
触れてはならないことなのだということだと思います。
遺伝子的には、健康な卵子のほうがいいと思いますが・・・・
卵子の問題はワタシも大変疑問に思いますが、
触れてはならないことなのだということだと思います。
遺伝子的には、健康な卵子のほうがいいと思いますが・・・・
>>670
違うってば、サンドラの後にもう一回卵子採集したんだけど、
取材してないからその部分の映像がないだけだってば。
サンドラに２個とも入れたんじゃないの？両方ダメだったんでしょ。
で、次にも２個とれたからｼﾝﾃﾞｨに入れたら両方こんどは
着床したんじゃない？
違うってば、サンドラの後にもう一回卵子採集したんだけど、
取材してないからその部分の映像がないだけだってば。
サンドラに２個とも入れたんじゃないの？両方ダメだったんでしょ。
で、次にも２個とれたからｼﾝﾃﾞｨに入れたら両方こんどは
着床したんじゃない？
一卵性と二卵性の意味が分からないんですが・・・
675 ：可愛い奥様：04/01/24 23:26 ID:t8gUX+1+
向井ってあんなに体調悪そうなのにどうして代理母出産などしたのか。
ガン手術後は5年間は大事をとらなくては・・・・・
母親自身の、健康状態が悪いのにちゃんとした子育てできるわけないよ。
ひとりでも 本当に育児って大変なんだから、ましてや双子。
自分自身の体を気遣って欲しかったな・・・
向井さんの双子は二卵性ですか？
677 ：可愛い奥様：04/01/24 23:28 ID:NGndO7VY
ひとつの卵子にふたつの精子が受精、着床して出産にいたると一卵性。
卵子ひとつに精子はひとつ、この受精卵が2個着床して出産にいたると二卵性。
卵子ひとつに精子はひとつ、この受精卵が2個着床して出産にいたると二卵性。
>>676
そうだろうね。一卵性だったら体外受精した医者のミスだもん。
そうだろうね。一卵性だったら体外受精した医者のミスだもん。
>>674
おいおい、違うよ。
一卵性は一個の卵子に一個の精子の受精卵が
なんらかで二つに完全に分裂してそれぞれが別の個体として成長したもの。
一個の卵子に２個の精子は確率的にありえない。
>>672
ああ、そうなんだ。そこら辺は分からないのか。
ただ、最初の採卵で卵子が３つしか取れなかったというのは
なんとなくすでに臓器として限界にあったような気がするなあ。
おいおい、違うよ。
一卵性は一個の卵子に一個の精子の受精卵が
なんらかで二つに完全に分裂してそれぞれが別の個体として成長したもの。
一個の卵子に２個の精子は確率的にありえない。
>>672
ああ、そうなんだ。そこら辺は分からないのか。
ただ、最初の採卵で卵子が３つしか取れなかったというのは
なんとなくすでに臓器として限界にあったような気がするなあ。
680 ：可愛い奥様：04/01/24 23:31 ID:NGndO7VY
二卵性の双子の場合、兄弟程度の似た顔です。
一卵性の双子は、親族が見紛うほどのｸﾘｿﾂさです。
一卵性の双子は、親族が見紛うほどのｸﾘｿﾂさです。
681 ：可愛い奥様：04/01/24 23:32 ID:bIk70tsL
93 ：可愛い奥様 ：04/01/24 11:21 ID:SrNNezuL
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → ？
精子 → 高田
卵子 → 卵子提供者
出産 → 代理母
向井 → ？
普通は何個とれるの？
684 ：可愛い奥様 ：04/01/24 23:34 ID:Y0Xd2EGU
双子の親だが、679さんが正解。
685 ：可愛い奥様：04/01/24 23:34 ID:mG3f/i2t
糞スレｗ
>>681
卵子は向井のでしょ？
卵子は向井のでしょ？
>>686
卵子を向井のじゃないといいはるヤツがなぜだかいるみたいよ。
卵子が向井のじゃなかったら役所に実母として届け出たら
それこそ詐欺になっちゃうよねえ・・・・。そこまであつかましくないと
思うけどなあ。
卵子を向井のじゃないといいはるヤツがなぜだかいるみたいよ。
卵子が向井のじゃなかったら役所に実母として届け出たら
それこそ詐欺になっちゃうよねえ・・・・。そこまであつかましくないと
思うけどなあ。
>>688
そうなのかあ。じゃあ、ほんとにギリギリだったんだねえ・・・。
そうなのかあ。じゃあ、ほんとにギリギリだったんだねえ・・・。
690 ：可愛い奥様：04/01/24 23:41 ID:imLc/5t1
>>687
もう触れない方がいいんじゃない。その問題。
もう触れない方がいいんじゃない。その問題。
妥協した。
692 ：可愛い奥様：04/01/24 23:42 ID:wPPH1g3d
体外受精でも一卵性の双子は有り得るよ｡
二つの受精卵を戻し､一個が着床せず着床した一個が一卵性の双子になることはあるよ｡
体外受精時の採卵で､取れる卵は人によってまちまち｡
少ない人だと1～2個～多い人で10個以上取れる人もいます｡
二つの受精卵を戻し､一個が着床せず着床した一個が一卵性の双子になることはあるよ｡
体外受精時の採卵で､取れる卵は人によってまちまち｡
少ない人だと1～2個～多い人で10個以上取れる人もいます｡
>>693
だって向井の場合は産んでない上に他人の卵子じゃ養子といっしょでしょ？
だって向井の場合は産んでない上に他人の卵子じゃ養子といっしょでしょ？
向井さんには、術後ゆっくり休んで、（子供を失ったことも含めて）
子供がいない人生を考える（受け入れる）時間がなかったと思う。
すぐに、ワイドショーのキャスター始めてしまったし。
まだ、術後３年目くらいだよね。
子供がいない人生を考える（受け入れる）時間がなかったと思う。
すぐに、ワイドショーのキャスター始めてしまったし。
まだ、術後３年目くらいだよね。
697 ：可愛い奥様：04/01/24 23:46 ID:tsk1K1CN
ハッキリ言って
代理母出産って近親相姦くらいのグロさ
気持ち悪さ
そんなのに、羨ましいとかいっている人
脳内腐っているんじゃない？
代理母出産って近親相姦くらいのグロさ
気持ち悪さ
そんなのに、羨ましいとかいっている人
脳内腐っているんじゃない？
698 ：可愛い奥様：04/01/24 23:47 ID:nIQ3F2wm
>>687
あれだけマスコミを使って喧伝しておいて
実子にできないことが解っていながら
実母として届けるだけでも充分あつかましいと思うが
しかも戸籍を紙切れ一枚だとかアメリカでは正式に
実の親子として認められているなどと言っていたが
日本で非合法なことをした向井がそれを言うとなると
国民としての自覚無し日本国を軽んじている非国民
ってのはチト大袈裟だが、非常識な人はどこまでも
非常識なことを平気でやるんだな・・・と思うね
あれだけマスコミを使って喧伝しておいて
実子にできないことが解っていながら
実母として届けるだけでも充分あつかましいと思うが
しかも戸籍を紙切れ一枚だとかアメリカでは正式に
実の親子として認められているなどと言っていたが
日本で非合法なことをした向井がそれを言うとなると
国民としての自覚無し日本国を軽んじている非国民
ってのはチト大袈裟だが、非常識な人はどこまでも
非常識なことを平気でやるんだな・・・と思うね
>>698
ダメでもやるだけやってみよ、と思ったんじゃない？
ダメでもやるだけやってみよ、と思ったんじゃない？
週刊誌がこういうのネテにしそう。
>>665
亀レスごめんね。
もちろん、アンチスレにいるからには、私も代理出産は反対です。
ただ、メディアに出るのなら、もう少しまともな言い方が出来ないものかと・・・
中には、この人が堂々と出てきたことで辛い思いをする人も多いだろうから、
そういう意味で文書で発表したらいいのでは？と言ったのです。
これだけ出張ってると嫌でも目や耳に入ってしまうだろうし。
個人的には、一切表に出てこないで、双子ちゃんを可愛がってあげて欲しいです。
亀レスごめんね。
もちろん、アンチスレにいるからには、私も代理出産は反対です。
ただ、メディアに出るのなら、もう少しまともな言い方が出来ないものかと・・・
中には、この人が堂々と出てきたことで辛い思いをする人も多いだろうから、
そういう意味で文書で発表したらいいのでは？と言ったのです。
これだけ出張ってると嫌でも目や耳に入ってしまうだろうし。
個人的には、一切表に出てこないで、双子ちゃんを可愛がってあげて欲しいです。
これを言ってしまうのは、とっても失礼かもしれないけど、
代理母出産に向かって、つっぱしる事によって、
再発の不安から、逃げようとはしていないのかな・・。
言いすぎてたら、ごめん。
代理母出産に向かって、つっぱしる事によって、
再発の不安から、逃げようとはしていないのかな・・。
言いすぎてたら、ごめん。
703 ：可愛い奥様：04/01/24 23:49 ID:tsk1K1CN
DNA調べりゃ、すぐ真実なんて分かるじゃん。
フジテレビは、その辺のこと知ってるのかなあ？
705 ：可愛い奥様：04/01/24 23:51 ID:n6VIZ2dT
日本で実子実母として暮らすという意思表示かと。
効力なくても一応そのポーズをすることに意味があるわけで。
効力なくても一応そのポーズをすることに意味があるわけで。
708 ：可愛い奥様：04/01/24 23:52 ID:tsk1K1CN
やるなら
黙ってやってりゃー
良かったのに
公表するなんてバカだよな
黙ってやってりゃー
良かったのに
公表するなんてバカだよな
709 ：可愛い奥様：04/01/24 23:53 ID:nIQ3F2wm
大丈夫なんだろうか？
711 ：可愛い奥様：04/01/24 23:54 ID:YOH/TBBR
>>703 そこに行き着くんだよね。
でもそれこそそこまでする必要があるのかどうか・・・
私は代理母反対だけれど、双子タンには元気に育って欲しいのでそっとしとくしかないと思う。
卵子は誰のでもよかったかもしれないし、高田の遺伝子が残したかったわけだから。
でもそれこそそこまでする必要があるのかどうか・・・
私は代理母反対だけれど、双子タンには元気に育って欲しいのでそっとしとくしかないと思う。
卵子は誰のでもよかったかもしれないし、高田の遺伝子が残したかったわけだから。
>>695
向井さんがそういう謙虚な精神構造の方だとは思えないが。
本人の卵子（精子）に問題がある場合（数が取れない、弱い）、
健康な他人の卵子（精子）と混ぜて投入して、
どれが着床したか分かりませんよ～と、実子じゃないと確信させないという場合もあるしね。
向井さんがそういう謙虚な精神構造の方だとは思えないが。
本人の卵子（精子）に問題がある場合（数が取れない、弱い）、
健康な他人の卵子（精子）と混ぜて投入して、
どれが着床したか分かりませんよ～と、実子じゃないと確信させないという場合もあるしね。
芸能界じゃまわりにいいようにおだてる輩が多そうだしねえ。
ただのテレビ的においしいネタと思われているかも知れんのに。
ただのテレビ的においしいネタと思われているかも知れんのに。
714 ：可愛い奥様：04/01/24 23:56 ID:wPPH1g3d
＞695
たとえ向井さんの卵子じゃなかったとしても､高田の精子ではあるんだろうから､養子というより高田の愛人の子くらいじゃない？
たとえ向井さんの卵子じゃなかったとしても､高田の精子ではあるんだろうから､養子というより高田の愛人の子くらいじゃない？
健康な人の卵子って・・・
716 ：可愛い奥様：04/01/24 23:58 ID:uNz4aA7n
すごく不快感を覚えた内容だった。
一日寝てることが多い、まだ体調が悪いなんて
双子なんて育てられるの？
きっと家政婦だのなんだの使うのだろうけど。
そんなのでまたテレビにでてきて
「大変だけど、がんばってます」
なんて簡単に言ってほしくない。
一日寝てることが多い、まだ体調が悪いなんて
双子なんて育てられるの？
きっと家政婦だのなんだの使うのだろうけど。
そんなのでまたテレビにでてきて
「大変だけど、がんばってます」
なんて簡単に言ってほしくない。
たしかに・・・
719 ：可愛い奥様：04/01/24 23:59 ID:KrpT3orn
>>715 「健康な」は「卵子」にかかっているように見受けますが・・・
>>707
いえいえ、こちらこそ賛成派みたいな紛らわしい書き込みですみません；
不妊で苦しんでいる人が見たら余計に辛いんじゃないかな～と思って。
不妊治療と代理母出産は基本的に違うしね。
賛成派はどうしても貧乏不妊のひがみだと思い込みたいらしいけど。
向井さんは分かりやすく文章を書くのが上手だから、
もう少し配慮のある書き方が出来たのではないかと思います。
いえいえ、こちらこそ賛成派みたいな紛らわしい書き込みですみません；
不妊で苦しんでいる人が見たら余計に辛いんじゃないかな～と思って。
不妊治療と代理母出産は基本的に違うしね。
賛成派はどうしても貧乏不妊のひがみだと思い込みたいらしいけど。
向井さんは分かりやすく文章を書くのが上手だから、
もう少し配慮のある書き方が出来たのではないかと思います。
721 ：可愛い奥様：04/01/25 00:00 ID:mPCtKi+7
韓国はそういうの多いらしいね。バンク
723 ：可愛い奥様：04/01/25 00:01 ID:IPSlkos6
ID:TqeEilai
ほかの代理母ｽﾚでもここでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大杉です。
ほかの代理母ｽﾚでもここでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大杉です。
725 ：可愛い奥様：04/01/25 00:05 ID:tp+pTz0I
727 ：可愛い奥様：04/01/25 00:06 ID:Hfbn7SYA
まるで、ガンダムSEEDだな
でもそうだとしたら、こんな大々的な会見開くかな？
皆さん詳しいよね。
このスレとあっち読んでて結構勉強になった。
このスレとあっち読んでて結構勉強になった。
730 ：可愛い奥様：04/01/25 00:07 ID:QOv0/AHI
>725
それだったら流産とでもすれば誤魔化せたしマスゴミもかわせたのでは
それだったら流産とでもすれば誤魔化せたしマスゴミもかわせたのでは
731 ：可愛い奥様：04/01/25 00:08 ID:OwwoKqUo
>>724 卵子単独の冷凍保存は安全性に少なからず問題があるので、避けると思うが・・・
テレビ観すぎ
安全性ってなに？
734 ：可愛い奥様：04/01/25 00:11 ID:Hfbn7SYA
735 ：可愛い奥様：04/01/25 00:12 ID:PiEK1dr5
ID:Lv3pheNN
ID変えた？
ID変えた？
>>731
だから未受精卵については確かと書いたのさ。
だから未受精卵については確かと書いたのさ。
738 ：可愛い奥様：04/01/25 00:17 ID:tp+pTz0I
739 ：可愛い奥様：04/01/25 00:20 ID:Hfbn7SYA
病院に行っててマスコミに変な噂が流れてたの？
741 ：可愛い奥様：04/01/25 00:21 ID:mPCtKi+7
>>725
マスコミに勘づかれたと言っても どうせ穴埋め記事程度
向井が自意識過剰に反応しただけ
こういう人っているよね
周りは大して気にもしてないのに本人だけが過剰反応して
わざわざ騒ぎを大きくしてバッシングされると悲劇のヒロインに
なりきる人ってさ
最初はそれで同情されるけどいつも同じパターンで結局
ウザがられるようになるんだよね
マスコミに勘づかれたと言っても どうせ穴埋め記事程度
向井が自意識過剰に反応しただけ
こういう人っているよね
周りは大して気にもしてないのに本人だけが過剰反応して
わざわざ騒ぎを大きくしてバッシングされると悲劇のヒロインに
なりきる人ってさ
最初はそれで同情されるけどいつも同じパターンで結局
ウザがられるようになるんだよね
742 ：可愛い奥様：04/01/25 00:22 ID:Hfbn7SYA
743 ：可愛い奥様：04/01/25 00:23 ID:Hfbn7SYA
>>737
ダッタッッw
ダッタッッw
出生届を出す経緯を話してて、そんな感じがしたね。
向井叩く気はないけど、
最初の発表って高田に（浮気と、浮気相手への牽制）対しての囲い込みっていうか
お仕置きのつもりだったんじゃ？と思ってる。
それが引っ込みつかなくなってここまで病んだのか？とも。
病んでるってのは、言動がやっぱり普通じゃないように見えるから。
逝っちゃってるような感じ。
最初の発表って高田に（浮気と、浮気相手への牽制）対しての囲い込みっていうか
お仕置きのつもりだったんじゃ？と思ってる。
それが引っ込みつかなくなってここまで病んだのか？とも。
病んでるってのは、言動がやっぱり普通じゃないように見えるから。
逝っちゃってるような感じ。
746 ：可愛い奥様：04/01/25 00:26 ID:QOv0/AHI
最初の会見で代理出産なんて言葉すでに使ってたなぁ
あれにはびっくりして引いた
あれにはびっくりして引いた
意地に近いものが・・・
>>742
>>743
私への返レスですよね？
ありがと
そっか、卵子云々なんて向井スレ来るまであんまり意識した事なかったからなあ。
代理母もどっか対岸で・・・･
何だか今の向井さんは怖い。
怖い存在で叩くとか反対意見を冷静に言うってのも何となく出来ないから。
ただｷｬｰよかったね～♪って気分でもないしなぁ･･･子育て頑張ってというくらい。
>>743
私への返レスですよね？
ありがと
そっか、卵子云々なんて向井スレ来るまであんまり意識した事なかったからなあ。
代理母もどっか対岸で・・・･
何だか今の向井さんは怖い。
怖い存在で叩くとか反対意見を冷静に言うってのも何となく出来ないから。
ただｷｬｰよかったね～♪って気分でもないしなぁ･･･子育て頑張ってというくらい。
最初の発表の時，浮気ってオセロとは違う人？
そんなに浮気ばっかしてんの？高だって。
751 ：可愛い奥様：04/01/25 01:54 ID:M/n20ZOy
代理出産が行われてしまう今現在を考えると
昔「赤ちゃんを卵で産みたい」と発言しただけで叩かれた
秋吉久美子がとっても不憫に思えるね。
昔「赤ちゃんを卵で産みたい」と発言しただけで叩かれた
秋吉久美子がとっても不憫に思えるね。
>>751
え？叩かれたの？それは知らなかった
でも悪阻が重かったり妊娠中毒になった人の中には
激しく同意した人もいたと思うよ
伝えるマスゴミは男社会だからね
女がそんなことを言うなんてとか母親がそんな態度でとか
偏見持って母親像を美化してるところがあるからさ
え？叩かれたの？それは知らなかった
でも悪阻が重かったり妊娠中毒になった人の中には
激しく同意した人もいたと思うよ
伝えるマスゴミは男社会だからね
女がそんなことを言うなんてとか母親がそんな態度でとか
偏見持って母親像を美化してるところがあるからさ
753 ：可愛い奥様：04/01/25 02:14 ID:M/n20ZOy
754 ：可愛い奥様：04/01/25 02:22 ID:OzK5igpb
叩かれたっていうか、呆れられただけでしょう。
それに代理出産と、まったく関係ない発言だし。
当時、誰かに代わりに生んでもらう卵を温めてもらう
なんて発想ないし。
向井夫婦は、代理出産の仲介ビジネスをやって行くんじゃないのかな。
医師には守秘義務があるけど、代理出産の仲介屋って何もなさそうだし恐いね。
一人の人間の重要な情報を握ってる。だから、この問題は安易に公共の電波で
流す話題じゃないと思いますね。
それに代理出産と、まったく関係ない発言だし。
当時、誰かに代わりに生んでもらう卵を温めてもらう
なんて発想ないし。
向井夫婦は、代理出産の仲介ビジネスをやって行くんじゃないのかな。
医師には守秘義務があるけど、代理出産の仲介屋って何もなさそうだし恐いね。
一人の人間の重要な情報を握ってる。だから、この問題は安易に公共の電波で
流す話題じゃないと思いますね。
755 ：可愛い奥様：04/01/25 02:23 ID:OzK5igpb
公共の電波ってフジテレビのことね。
756 ：可愛い奥様：04/01/25 02:48 ID:qvNyFjCN
スレを全部見ていないので激しくガイシュツかもしれませんが、
この件についての感想はただひとつ、
シンディさんに払う報酬が200万って、少なすぎる。 とオモタ。
9ヶ月もおなかで赤ちゃん育てて、しかも、双子。
妊娠の負担って、とっても大変だったろうとおもう。それが、たった200万。
こりゃー、ほんとうにボランティアだ。
ゼロがひとつ足りないんじゃないかとオモタよ。
この件についての感想はただひとつ、
シンディさんに払う報酬が200万って、少なすぎる。 とオモタ。
9ヶ月もおなかで赤ちゃん育てて、しかも、双子。
妊娠の負担って、とっても大変だったろうとおもう。それが、たった200万。
こりゃー、ほんとうにボランティアだ。
ゼロがひとつ足りないんじゃないかとオモタよ。
757 ：可愛い奥様：04/01/25 02:52 ID:OzK5igpb
２００万というのは、嘘だと思うよ。
それに、昨日のテレビ出演料とかもあるし。
これから先の契約もあるだろうし。
代理出産の相場は１２００万～だそうですアメリカは。
それに、昨日のテレビ出演料とかもあるし。
これから先の契約もあるだろうし。
代理出産の相場は１２００万～だそうですアメリカは。
758 ：可愛い奥様：04/01/25 02:52 ID:6L+AvBhw
カメラを意識して？
事ある度にポロポロ泣いてばっかりなので
「ありがたみのない涙だな～」って突っ込んで
しまった。もう少し毅然としていて欲しい。
いろんなこと覚悟して母親に成ろうとしたんだから
事ある度にポロポロ泣いてばっかりなので
「ありがたみのない涙だな～」って突っ込んで
しまった。もう少し毅然としていて欲しい。
いろんなこと覚悟して母親に成ろうとしたんだから
761 ：可愛い奥様：04/01/25 04:06 ID:R1h8oGfG
向井がｓんだら高田が再婚するのがそんなにいやだったのか。
代理出産で産まれた執念を抱えた子どもなんて再婚相手も引き取りたく
ないだろうし。
代理出産で産まれた執念を抱えた子どもなんて再婚相手も引き取りたく
ないだろうし。
国籍の問題が出て来たのも、アメリカで代理出産するなら
最初から分かっていた問題なのにね。
腎臓が弱ってるらしいけど、もうあまりメディアに露出しないで
ゆっくりと育児した方が良いよ。子育ては大変です。
最初から分かっていた問題なのにね。
腎臓が弱ってるらしいけど、もうあまりメディアに露出しないで
ゆっくりと育児した方が良いよ。子育ては大変です。
どんなに欲しいとしても、自分の国の法で認められてないことを
強引にやって、「あとはお任せします」。
で、世論は「人道的に見てあげて～」。
じゃ、やったもん勝ちってこと？って思う。
強引にやって、「あとはお任せします」。
で、世論は「人道的に見てあげて～」。
じゃ、やったもん勝ちってこと？って思う。
765 ：可愛い奥様 ：：04/01/25 05:01 ID:HejMjL32
766 ：拾ってきた：04/01/25 05:59 ID:vo363jeV
「代理母」向井亜紀さん、自民党から参院選出馬か[1/25]
自民党が今年７月の参議院選挙の目玉候補として、
昨年１１月に米国で代理母出産をしたタレント・向井亜紀さん（３９）
にアプローチしていることが２４日、分かった。
自民党関係者は向井さんについて
「代理母という選択をして世間に将来の政治的なテーマを提示している。
子どもの国籍問題もあるし、向井さんさえ乗り気なら、自民党が指名する可能性は高い」
ときっぱり。
出馬が実現すれば、知名度と話題性からみても、参院選で注目の的となるのは間違いない。
スポーツ報知：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/
記事：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm#00040125004918610708
依頼：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074523918/328-329さん
自民党が今年７月の参議院選挙の目玉候補として、
昨年１１月に米国で代理母出産をしたタレント・向井亜紀さん（３９）
にアプローチしていることが２４日、分かった。
自民党関係者は向井さんについて
「代理母という選択をして世間に将来の政治的なテーマを提示している。
子どもの国籍問題もあるし、向井さんさえ乗り気なら、自民党が指名する可能性は高い」
ときっぱり。
出馬が実現すれば、知名度と話題性からみても、参院選で注目の的となるのは間違いない。
スポーツ報知：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/
記事：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm#00040125004918610708
依頼：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074523918/328-329さん
768 ：可愛い奥様：04/01/25 06:40 ID:cBWM+vlE
予想どおりの展開W
769 ：可愛い奥様：04/01/25 07:01 ID:Pfq3grcm
この間のテレビでは、癌手術の後遺症で腎臓が弱っているので
無理をすると熱が出たりして大変なので、仕事以外ではベットで
横になっていると言っていましたよ。
そんな状態で政治家は当然無理でしょ。
無理をすると熱が出たりして大変なので、仕事以外ではベットで
横になっていると言っていましたよ。
そんな状態で政治家は当然無理でしょ。
オファーが来るのは予想通り、って感じだけど
後に続く人たちのために、私たちの経験がいかせれば～
闘病と育児と大変ですが～と
本当に出馬しちゃったら、それこそ電波決定になっちゃうよ。
後に続く人たちのために、私たちの経験がいかせれば～
闘病と育児と大変ですが～と
本当に出馬しちゃったら、それこそ電波決定になっちゃうよ。
自民党から立候補して議員になったら、子育てはどうするの？
772 ：可愛い奥様：04/01/25 07:12 ID:gvCLfCKx
>>771
クルッテル。
クルッテル。
773 ：可愛い奥様：04/01/25 08:36 ID:h7t+PIZE
まだ新聞読んでないのだけど､政治のことってよくわからないのだけど､
来年度から不妊治療で年一回だけ10万円の補助が出るのだけど､それって小泉政権が崩壊しなかったから決まったことみたいなんだけど､もし本当に向井さんが出馬し当選したら代理出産も認められる可能性があるってこと？
不妊学会で認められてないことが法案で通ったらどうなるのだろう?
来年度から不妊治療で年一回だけ10万円の補助が出るのだけど､それって小泉政権が崩壊しなかったから決まったことみたいなんだけど､もし本当に向井さんが出馬し当選したら代理出産も認められる可能性があるってこと？
不妊学会で認められてないことが法案で通ったらどうなるのだろう?
774 ：可愛い奥様：04/01/25 08:41 ID:G5W7o3/f
自民党ってどーしてこう空気のよめないオッサンばっかりなんだろう・・・
775 ：可愛い奥様：04/01/25 08:49 ID:euO0oh5I
非難してる人世間一般でどのくらいいるんだろう
半分もいるんだろうか・・・
ここは反対が集まってるけど、詳しくわからなくＴＶ見て感動した人とか、
全体では非難は半分もいないんじゃないかな・・・
半分もいるんだろうか・・・
ここは反対が集まってるけど、詳しくわからなくＴＶ見て感動した人とか、
全体では非難は半分もいないんじゃないかな・・・
776 ：可愛い奥様：04/01/25 08:49 ID:4gc2Dg4j
向井を出馬させるなら自民党には入れない
選挙には出ないと思う。いくらなんでも無理だろう。
体が悪く一日横になってる人が更に子育てもあるんだし。
普通の考えなら出来ないだろう。
しかし絶対出ないだろう・・・とは断言できない・・・・・・
「向井、次は選挙に出馬しま～す」って記者会見しそうなのだが。
体が悪く一日横になってる人が更に子育てもあるんだし。
普通の考えなら出来ないだろう。
しかし絶対出ないだろう・・・とは断言できない・・・・・・
「向井、次は選挙に出馬しま～す」って記者会見しそうなのだが。
>>775
他の板にもスレ立ってるしヤフの掲示板とか見てきたら？
他の板にもスレ立ってるしヤフの掲示板とか見てきたら？
>>775
子供が生まれたことに 表だって非難できる人間なんていない。
代理出産に反対な人は苦い沈黙を守ってるだけ。
この問題は 反対すれば「人の幸せを喜べない人非人」扱いだからね
普段テレビ見ながら 突っ込んだり意見いったりして楽しんでるが
わたしゃこの話題が出ても一言もしゃべらない。
子供がそばで 私の反応みてるからね。
せいぜい「代理母に何事もなくて良かったねえ・・・」ぐらい。
子供が生まれたことに 表だって非難できる人間なんていない。
代理出産に反対な人は苦い沈黙を守ってるだけ。
この問題は 反対すれば「人の幸せを喜べない人非人」扱いだからね
普段テレビ見ながら 突っ込んだり意見いったりして楽しんでるが
わたしゃこの話題が出ても一言もしゃべらない。
子供がそばで 私の反応みてるからね。
せいぜい「代理母に何事もなくて良かったねえ・・・」ぐらい。
780 ：可愛い奥様：04/01/25 08:59 ID:h7t+PIZE
＞775
私も有権者のどれくらいの人達が代理母出産賛成なのか反対なのか気になる｡
政党の方針関係なしに自民党に入れる人もいるだろうし｡
私も有権者のどれくらいの人達が代理母出産賛成なのか反対なのか気になる｡
政党の方針関係なしに自民党に入れる人もいるだろうし｡
781 ：775：04/01/25 09:00 ID:euO0oh5I
yahoo-向井で検索したら３，４このスレは非難ごうごうだけど、他のスレは少ないけど
幅広くおめでとうだよ・・・
２ＣＨは別物だし・・・
一般人みないし
幅広くおめでとうだよ・・・
２ＣＨは別物だし・・・
一般人みないし
782 ：可愛い奥様：04/01/25 09:03 ID:BCkOLlBS
世間は赤子の映像に弱いよね。
ここの反対派の住人もあのかわいい双子みたら、ふにゃふにゃになった人いるでそ。
赤さんにはふにゃふにゃになっても、代理母には反対だといいきれる強さが世間一般にあるかどうか。
ちょっと不安・・・・・
ここの反対派の住人もあのかわいい双子みたら、ふにゃふにゃになった人いるでそ。
赤さんにはふにゃふにゃになっても、代理母には反対だといいきれる強さが世間一般にあるかどうか。
ちょっと不安・・・・・
783 ：可愛い奥様：04/01/25 09:09 ID:h7t+PIZE
＞781
私､自分を一般人だと思っているのだけど､､､｡
＞782
私は双子ちゃんには幸せになってもらいたいけど､代理母には反対よ｡
私､自分を一般人だと思っているのだけど､､､｡
＞782
私は双子ちゃんには幸せになってもらいたいけど､代理母には反対よ｡
784 ：可愛い奥様：04/01/25 09:18 ID:euO0oh5I
私４７だけど、私の年でパソやってても、２ＣＨやＹＡＨＯＯ掲示板見てる人
いないよ・・・向かい話題もかわいかったねーーー良かったねーーー
泣いちゃったよ＾－－－とまさに孫うまれたばあちゃん感覚
３０代でも情報や買い物などはしても・・・掲示板とかはまず
みてないらしい・・・
そういう一般人
いないよ・・・向かい話題もかわいかったねーーー良かったねーーー
泣いちゃったよ＾－－－とまさに孫うまれたばあちゃん感覚
３０代でも情報や買い物などはしても・・・掲示板とかはまず
みてないらしい・・・
そういう一般人
こんなｱｯﾀﾏ悪そうな47にはなりたくねえな
786 ：可愛い奥様：04/01/25 09:21 ID:yxscP++c
赤ちゃんをみて「守らなくちゃ」っていう気持ちが湧いてくるのは本能なんだよね・・・
787 ：可愛い奥様：04/01/25 09:31 ID:EyIN822h
中絶経験を旦那に隠して結婚した人いますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506
>>784
日本語になってません。
日本語になってません。
向井さんと同じように渡米して代理出産を試みた１００組ほどの
日本人夫婦は、出産後日本で暮らしてるのかな・・・
日本人夫婦は、出産後日本で暮らしてるのかな・・・
790 ：可愛い奥様：04/01/25 10:11 ID:zarkbJoI
新たなる命の誕生を祝う気持ちと、代理母の問題をすりかえようとするフジのやり方に反吐が出る
周りの他の47歳よりも、パソコン使いこなして2ちゃんもやってるのが
嬉しいらしいが、書きこみ内容とか文字の使い方とか明らかに浮いてるよ...
嬉しいらしいが、書きこみ内容とか文字の使い方とか明らかに浮いてるよ...
792 ：可愛い奥様：04/01/25 10:19 ID:8uvG+O7J
>>790
結局民放なんて、何かしら しがらみがあって番組作る場合が多いからねぇ
ああｐｒｉｄｅですか、ああ格闘技だよねって。
ここは一つフジテレビ的にやっておいて損はないというのがミエミエでイヤだよね
向井夫妻よりもやっぱり、周りでうごめいてる人間のいやらしさ
こっちの方がよっぽどイヤ
子供なんて簡単に洗脳できるじゃない？映像って。
うちはこの間の特番、子供に見せなかった
まだ判断できる歳でもないし。
結局民放なんて、何かしら しがらみがあって番組作る場合が多いからねぇ
ああｐｒｉｄｅですか、ああ格闘技だよねって。
ここは一つフジテレビ的にやっておいて損はないというのがミエミエでイヤだよね
向井夫妻よりもやっぱり、周りでうごめいてる人間のいやらしさ
こっちの方がよっぽどイヤ
子供なんて簡単に洗脳できるじゃない？映像って。
うちはこの間の特番、子供に見せなかった
まだ判断できる歳でもないし。
＞私の年でパソやってても
パソやってるって言葉が新鮮だ
偉い偉い。
パソやってるって言葉が新鮮だ
偉い偉い。
794 ：可愛い奥様：04/01/25 10:38 ID:cBWM+vlE
生まれちゃったから仕方が無いけれど、
単純に可愛い～可愛い～だけでは笑えない。
代理母のお腹から生まれる赤ちゃんが増えるって思うだけで恐いよ。
この人が政治家になって代理母法案かなにかを可決したら
すごく恐ろしいと思う。
自民党もこれから子育てをしなければならない母親を引っ張りだして
何やってるんだかって言うのが私の本音です。
単純に可愛い～可愛い～だけでは笑えない。
代理母のお腹から生まれる赤ちゃんが増えるって思うだけで恐いよ。
この人が政治家になって代理母法案かなにかを可決したら
すごく恐ろしいと思う。
自民党もこれから子育てをしなければならない母親を引っ張りだして
何やってるんだかって言うのが私の本音です。
>>784
専業主婦のネット活用は主にメールですからね。
私の友人でもネット掲示板を利用している人はほとんどいません。
代理出産に対する反応も人それぞれで一概に言えないですね。
不妊小梨で治療断念した人は複雑そうですし
子蟻でも選択小梨でも賛否両論
ただ賛成する人の多くは代理母の立場でなく
依頼する側からの立場で考えているようですね
代理母側から賛成というのは稀ですが、たぶん、どんな事でも
その場にならないと判らないタイプの人でしょう。最近そう言う人が
増えてますからね。
専業主婦のネット活用は主にメールですからね。
私の友人でもネット掲示板を利用している人はほとんどいません。
代理出産に対する反応も人それぞれで一概に言えないですね。
不妊小梨で治療断念した人は複雑そうですし
子蟻でも選択小梨でも賛否両論
ただ賛成する人の多くは代理母の立場でなく
依頼する側からの立場で考えているようですね
代理母側から賛成というのは稀ですが、たぶん、どんな事でも
その場にならないと判らないタイプの人でしょう。最近そう言う人が
増えてますからね。
796 ：可愛い奥様：04/01/25 10:51 ID:jjJ19y40
卵子は向井のなんですか？
797 ：796：04/01/25 10:58 ID:jjJ19y40
わかりました
卵子は向井のだそうです
卵子は向井のだそうです
798 ：可愛い奥様：04/01/25 11:07 ID:b7Yq95M5
高田ウラヤマシイ・・・・
うちのデブ嫁と交換してくれ～－－－！
子作り子作りってうるせーよ！テェメーとなんか出来るか、ボケッ！
トドみたいな体型しやがって！
何が「向井は人として間違ってる～」だよ！俺から言わせれば、
お前の方が（容姿）間違ってんだよ！クソババァ！
うちのデブ嫁と交換してくれ～－－－！
子作り子作りってうるせーよ！テェメーとなんか出来るか、ボケッ！
トドみたいな体型しやがって！
何が「向井は人として間違ってる～」だよ！俺から言わせれば、
お前の方が（容姿）間違ってんだよ！クソババァ！
799 ：可愛い奥様：04/01/25 11:07 ID:KH/5sUiI
強欲ということですね
800 ：可愛い奥様：04/01/25 11:11 ID:xp849z8C
800－？
801 ：可愛い奥様：04/01/25 11:13 ID:Z6MZgiNj
>>798 嫁に直接言え
802 ：可愛い奥様：04/01/25 11:14 ID:2XYmqOQe
むちゃくちゃなセックス三昧に明け暮れ、それが原因で
膣と子宮痛め、
世間に発表、本バカ売れ、ＴＶ特番、講演ガッポリ 大儲け。
これに味をしめ、
代理母に目をつける。
失敗を繰り返して、やっと成功は何と台本通りとの噂もｗ
これも、
世間に発表、本バカ売れ、ＴＶ特番、講演ガッポリ 大儲け。
こんな腹黒い詐欺おんなが当選するほど有権者は馬鹿じゃないだろ。
以上はｱｾﾞﾙﾊﾞｲｼﾞｬﾝの架空のお話。
803 ：可愛い奥様：04/01/25 11:21 ID:XetfQcNJ
804 ：可愛い奥様：04/01/25 11:44 ID:EfUAJRRm
正直、何でここまで叩かれているのか分からない。
ま、世の中一番不気味な集団だからな、母親の集団って。
お前らが、集まってると反吐が出るよ
ま、世の中一番不気味な集団だからな、母親の集団って。
お前らが、集まってると反吐が出るよ
805 ：可愛い奥様：04/01/25 11:51 ID:0uoTjaQy
>>803
お前の未来もクソババァ
お前の未来もクソババァ
806 ：可愛い奥様：04/01/25 12:04 ID:KH/5sUiI
参院選に出るってデマでしょ？耳を疑う。
具合い悪くなって寝込む人が育児だけでも大変なのに。
誰か～暴走を止めて下さい。
具合い悪くなって寝込む人が育児だけでも大変なのに。
誰か～暴走を止めて下さい。
808 ：可愛い奥様：04/01/25 12:08 ID:bKGC+B7B
>804
大人になれば分かるよ。
大人になれば分かるよ。
810 ：可愛い奥様：04/01/25 12:10 ID:flQ7uURU
男女別姓にさえ強行に反対していた自民党が、家族制度をこわしかねない
借り腹出産の鉄砲玉みたいなことをしているお涙頂戴タレントを
７月の参院選の目玉候補として立候補させる画策をしているそうです。
もう「借り腹出産」問題は、向井の宣伝商法のせいで小さな倫理問題では
すまない政治問題になってきたようです。
山拓とか向井とか……自民党も節操なさすぎ。
ところで「代理母」というのは不正確だし他の女を雇って借り腹
する実態を隠蔽するインチキ表現だから（育ての代理母というのも
養子縁組の場合はあるわけだから、生むことだけを「母」というのも
問題あるよ）、「借り腹」と呼ぶべきだと思うんですけど。
【借り腹女王】向井亜紀、自民から参院選出馬へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074999489/l50
借り腹出産の鉄砲玉みたいなことをしているお涙頂戴タレントを
７月の参院選の目玉候補として立候補させる画策をしているそうです。
もう「借り腹出産」問題は、向井の宣伝商法のせいで小さな倫理問題では
すまない政治問題になってきたようです。
山拓とか向井とか……自民党も節操なさすぎ。
ところで「代理母」というのは不正確だし他の女を雇って借り腹
する実態を隠蔽するインチキ表現だから（育ての代理母というのも
養子縁組の場合はあるわけだから、生むことだけを「母」というのも
問題あるよ）、「借り腹」と呼ぶべきだと思うんですけど。
【借り腹女王】向井亜紀、自民から参院選出馬へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074999489/l50
向井絡みのスレ立つ立つｗ
立候補しそう・・・
813 ：可愛い奥様：04/01/25 12:22 ID:iEdWGt7Y
自民党嫌いだから出ちゃえ。
２ｃｈで叩いてるやつの票が他に流れるなら歓迎。
２ｃｈで叩いてるやつの票が他に流れるなら歓迎。
それも言えてる。自民党、大敗！！
815 ：可愛い奥様：04/01/25 12:27 ID:flQ7uURU
山拓とか、六畳鼻とガッツポーズきめてる大仁田とか、
向井とか、自民党もゲテモノ屋敷みたいになってきましたね。
男は中国いって女を買い、女はアメリカいって女を買えという
のが自民党の党是なんでしょうか？ｗ
向井とか、自民党もゲテモノ屋敷みたいになってきましたね。
男は中国いって女を買い、女はアメリカいって女を買えという
のが自民党の党是なんでしょうか？ｗ
向井は自分の為だけに、こんな事したんだね
子供が将来自分の身の上を知ったらどう思うんだろう？
向井なんて全然興味なかったけど凄く嫌いなタイプの女だと思ったよ。
子供が将来自分の身の上を知ったらどう思うんだろう？
向井なんて全然興味なかったけど凄く嫌いなタイプの女だと思ったよ。
一番気になるのは、しょっちゅう横になってないと大変な身体だというのにどうやって
育てるんだろうか。
健康な人だって、ノイローゼになるほど大変な育児なのに、産むどころか育てるのも第三者の
手を借りないととても無理じゃ。。。
育てるんだろうか。
健康な人だって、ノイローゼになるほど大変な育児なのに、産むどころか育てるのも第三者の
手を借りないととても無理じゃ。。。
そりゃ、第三者の手を借りるでしょう。
上にもあったけど、もし向井さんの体調がもっと悪くなったり
入院した時のことを考えると
むしろ今から親以外の人にお世話してもらったほうが
子供達にとっても良いことかもしれませんね。
上にもあったけど、もし向井さんの体調がもっと悪くなったり
入院した時のことを考えると
むしろ今から親以外の人にお世話してもらったほうが
子供達にとっても良いことかもしれませんね。
今から親離れの準備？ 早過ぎ
820 ：可愛い奥様：04/01/25 15:06 ID:OG8LlRwj
とにかく、｢産んだことに文句たれたら子ども殺して自分も死ぬ｣馬鹿発言したことで
この女は終わってるよ。
この女は終わってるよ。
>820
周りに「そんなこと言うもんじゃないよ」と言ってくれる人もいないのかな。
裸の王様状態で、腫れ物に触るように扱われてるんだろうね。
ある意味、寂しいことだよね。
周りに「そんなこと言うもんじゃないよ」と言ってくれる人もいないのかな。
裸の王様状態で、腫れ物に触るように扱われてるんだろうね。
ある意味、寂しいことだよね。
823 ：可愛い奥様：04/01/25 15:14 ID:+a3MuP/m
＞｢産んだことに文句たれたら子ども殺して自分も死ぬ｣
ええ？！ 向井こんな発言したの？
ええ？！ 向井こんな発言したの？
824 ：可愛い奥様：04/01/25 15:16 ID:Ld7eu50E
それより、両親が育児で倒れたら、介護が待っているじゃないですか？
またお金で解決ですか？
思考の選択がとまった段階で、子供を殺して。。。というのは
飛躍、短絡杉。だから代理出産も頼めるんだけど、その場、しのぎの
考えもいいでしょう。でも周りに迷惑かけないという条件でなら
拍手喝さいものです。
情緒不安的な親に育つと子供も情緒不安になります。
体力、心も病んでいる上、仕事、子育て、なんて、いつまで
続くかわかりません。
高田がインテリなら、こんな事態にはならかったかも。
意気込みや根性論で全てクリアできるものではありません。
またお金で解決ですか？
思考の選択がとまった段階で、子供を殺して。。。というのは
飛躍、短絡杉。だから代理出産も頼めるんだけど、その場、しのぎの
考えもいいでしょう。でも周りに迷惑かけないという条件でなら
拍手喝さいものです。
情緒不安的な親に育つと子供も情緒不安になります。
体力、心も病んでいる上、仕事、子育て、なんて、いつまで
続くかわかりません。
高田がインテリなら、こんな事態にはならかったかも。
意気込みや根性論で全てクリアできるものではありません。
825 ：可愛い奥様：04/01/25 15:18 ID:BzrbVJrh
本、売れてないみたいね
＞825
アキオにおまかせで見たよ。＜本売れ行き
テレビでもやったし、どうかなあ？題材がアレだし、
今が旬の芥川作家よりは細長く売れていくなんて事ないかな？
アキオにおまかせで見たよ。＜本売れ行き
テレビでもやったし、どうかなあ？題材がアレだし、
今が旬の芥川作家よりは細長く売れていくなんて事ないかな？
>>823
二回出した手記に二回とも
子供が代理出産で産まれて来たくなかったと言ったら
一緒に山へ行って木の栄養になると書いているらしい
最初の手記だけならともかく今回の手記にも書くなんて
向井の自己中ぶりは異常
>>825
あの手のネタ本で1500円は高過ぎ
二回出した手記に二回とも
子供が代理出産で産まれて来たくなかったと言ったら
一緒に山へ行って木の栄養になると書いているらしい
最初の手記だけならともかく今回の手記にも書くなんて
向井の自己中ぶりは異常
>>825
あの手のネタ本で1500円は高過ぎ
828 ：可愛い奥様：04/01/25 15:22 ID:Ld7eu50E
どこかの団体（どことはいえません）が圧力をかけて
不買運動を起こしているのでしょうか？
興味はあるが、ブックオフかアマゾンで充分。
曲がり曲がっても、中学や高校の図書館には置かないで欲しい。
不買運動を起こしているのでしょうか？
興味はあるが、ブックオフかアマゾンで充分。
曲がり曲がっても、中学や高校の図書館には置かないで欲しい。
先週の特ダネで、オヅラが以上に肩を持っていたような…
フジでﾄﾞｷｭメンタリーやるからだったの？
フジでﾄﾞｷｭメンタリーやるからだったの？
＞８２７
でもさ ３００ページくらいあるらしいじゃん。
それで１５００円なら安く押さえられているってコメンテーターが言ってたよ。
つまり売れることを想定しているから安くしたってさ。
私なら立ち読みか図書館頼りだけど。
でもさ ３００ページくらいあるらしいじゃん。
それで１５００円なら安く押さえられているってコメンテーターが言ってたよ。
つまり売れることを想定しているから安くしたってさ。
私なら立ち読みか図書館頼りだけど。
832 ：可愛い奥様：04/01/25 15:26 ID:Ld7eu50E
そういえば、別の向井スレでも話題になったけれど、
某アーチストのマネージャーの暴露本も一冊目は
売れたけれど、同じ内容ばかり後三冊も出して、
ファンからブーイングがきたなあ。
自己主張ばかりのいいわけ本。最後には公式サイトまで
売り込みにきた。
某アーチストのマネージャーの暴露本も一冊目は
売れたけれど、同じ内容ばかり後三冊も出して、
ファンからブーイングがきたなあ。
自己主張ばかりのいいわけ本。最後には公式サイトまで
売り込みにきた。
834 ：可愛い奥様：04/01/25 15:29 ID:Ld7eu50E
最近は、再生紙などコストを抑えているし、
装丁や宣伝費も抑えていれば、その範囲でいける可能性もあるね。
装丁や宣伝費も抑えていれば、その範囲でいける可能性もあるね。
かかった費用(渡航費、病院の費用ナド)、代理母の頼み方やしたお礼、
体にかかった負担、等実務的なことを箇条書きにしてサイトに載せるべし。
それには興味ある。
数ページで済むよ。
体にかかった負担、等実務的なことを箇条書きにしてサイトに載せるべし。
それには興味ある。
数ページで済むよ。
女性週刊誌の「シリーズ人間」のネタぐらいでしょうか＞価値
＞子供が代理出産で産まれて来たくなかったと言ったら
＞一緒に山へ行って木の栄養になると書いているらしい
子供なんて自分の主張通すためには 親の負い目を鋭くついてくるからね。
少しでも代理出産した事で子供に引け目があったら子供に何度でもつけ込まれるね。
なにもなくても「自分はもらいっこでは？だから冷たく当たられるんでは？」
と一回ぐらいは考えるもの。
その度に無理心中考えてたんじゃどうにもこうにも。
＞子供が代理出産で産まれて来たくなかったと言ったら
＞一緒に山へ行って木の栄養になると書いているらしい
子供なんて自分の主張通すためには 親の負い目を鋭くついてくるからね。
少しでも代理出産した事で子供に引け目があったら子供に何度でもつけ込まれるね。
なにもなくても「自分はもらいっこでは？だから冷たく当たられるんでは？」
と一回ぐらいは考えるもの。
その度に無理心中考えてたんじゃどうにもこうにも。
>822
心中場所まで決めてしまっているなんてやりすぎ
本気でやりそうで怖い
>829
オヅラと向井は個人的にお知り合いだそうで
心中場所まで決めてしまっているなんてやりすぎ
本気でやりそうで怖い
>829
オヅラと向井は個人的にお知り合いだそうで
838 ：可愛い奥様：04/01/25 15:34 ID:Ld7eu50E
高田もなんで惚れたんだろう？
ダンナほっといて、子供だけって、、、
愛情はないのだろうか？
ダンナほっといて、子供だけって、、、
愛情はないのだろうか？
>>838
もともと、向井のファンだったんだよ。高田。
飲み友達だった彼女を口説いた。
高田の借金を向井の実家が援助してるから高田は何も言えないのさ。
父子家庭で育った高田と開業医の裕福な向井には何も逆らえないのさ。
もともと、向井のファンだったんだよ。高田。
飲み友達だった彼女を口説いた。
高田の借金を向井の実家が援助してるから高田は何も言えないのさ。
父子家庭で育った高田と開業医の裕福な向井には何も逆らえないのさ。
体調が良くないみたいだし、この先ちゃんと育てられるのだろうか？
また人まかせでしょうか？ お金を稼ぐのが先ですか？
お子さんの命は誰のものですか？
自分勝手な人です、向井さん。
また人まかせでしょうか？ お金を稼ぐのが先ですか？
お子さんの命は誰のものですか？
自分勝手な人です、向井さん。
842 ：可愛い奥様：04/01/25 15:53 ID:KH/5sUiI
「ガン」の原因も旦那の・・・
元グラビアアイドルと八百長肉弾演技の子供がここまで注目されると
子供の成長に影響が・・・
元グラビアアイドルと八百長肉弾演技の子供がここまで注目されると
子供の成長に影響が・・・
843 ：可愛い奥様：04/01/25 15:55 ID:Ld7eu50E
844 ：可愛い奥様：04/01/25 16:00 ID:a2WOkQda
子どもだって出生について悩んだり当り散らしたりする権利はある。
そこを乗り越えて｢感謝｣されたいなら、この方法を選んだほうの血のにじむような努力が必要だ。
それを当初から｢宣伝活動｣にお時間取られて、口先ばかり。
オマケに、文句たれたら穴ほって埋めるだって？
やっぱり、代理母になるべきメンタリティがなかったとしかいえない･･･。
いまからでいい。この人でなし発言だけでも撤回しろ、向井。
そこを乗り越えて｢感謝｣されたいなら、この方法を選んだほうの血のにじむような努力が必要だ。
それを当初から｢宣伝活動｣にお時間取られて、口先ばかり。
オマケに、文句たれたら穴ほって埋めるだって？
やっぱり、代理母になるべきメンタリティがなかったとしかいえない･･･。
いまからでいい。この人でなし発言だけでも撤回しろ、向井。
845 ：可愛い奥様：04/01/25 16:01 ID:CYH0bTLu
双子の息子将来グレそう・・
846 ：可愛い奥様：04/01/25 16:01 ID:wDC6iKZW
向井の本、立ち読みしたけど書いてることめちゃくちゃ・・・・
子供が生まれてきたことを後悔した、と言えば山の中に入って子供を殺して
自分も死ぬ とか、サンディーで2度失敗したのにあきらめきれず
「私の卵子とサンドラの子宮が相性がよくないのでコーディネーター
に相談してシンディーに変えたとか(他人の子宮をモノ扱い)、 高田の八百長
の過去を知って ガンになって子供を失ったとか、それで離婚を考えたとか
そうかとおもえばそんな高田のことを 「キレイな遺伝子」とか「立派な男」とほめたり
いったい何がいいたいのかさっぱり・・・・。
向井さん、大丈夫だろうか??
847 ：可愛い奥様：04/01/25 16:01 ID:euO0oh5I
こ、こわい
ここって不幸者の集まりなのね
くわばらくわばら・・・
ここって不幸者の集まりなのね
くわばらくわばら・・・
八百長を知ってガンになったっていうのが、すごい不謹慎だけど笑える
なんか向井家で起きた全ての不吉なことは高田のせいってことか…
なんか向井家で起きた全ての不吉なことは高田のせいってことか…
849 ：可愛い奥様：04/01/25 16:06 ID:a2WOkQda
八百長とガンを結び付けてるあたりがよくわからないのですが。
＞八百長を知ってガンになった
こういう関係式？彼女がそう書いてるの？？
浮気が原因でガンじゃなくて？
なんかどっちにしてもむちゃくちゃだけど･･･
＞八百長を知ってガンになった
こういう関係式？彼女がそう書いてるの？？
浮気が原因でガンじゃなくて？
なんかどっちにしてもむちゃくちゃだけど･･･
850 ：可愛い奥様：04/01/25 16:07 ID:KfLenCDm
莫大な借金を抱えた男
浮気をする男
仕事のできない男
ダ～メンずの要素満載の男の遺伝子がそんなに欲しかったのか？
浮気をする男
仕事のできない男
ダ～メンずの要素満載の男の遺伝子がそんなに欲しかったのか？
散々高田のせいにしてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ恨み言書き散らかした後で
「でも人のせいにしちゃいけないワ！」とか書いちゃうあたりがねぇ。
なら最初から書くなよ。ってはなしで。。。ｗ
「でも人のせいにしちゃいけないワ！」とか書いちゃうあたりがねぇ。
なら最初から書くなよ。ってはなしで。。。ｗ
852 ：可愛い奥様：04/01/25 16:13 ID:Ld7eu50E
こんな考えじゃ、子供にもあなたのためにお母さんは
随分苦労をしたのよ。と泣き言をいうんだろうな。
随分苦労をしたのよ。と泣き言をいうんだろうな。
853 ：可愛い奥様：04/01/25 16:13 ID:h7t+PIZE
＞849
八百長とｶﾞﾝは結び付かないけど､
もしかしたら向井さんのがんは旦那の浮気が原因になってるかも？
八百長とｶﾞﾝは結び付かないけど､
もしかしたら向井さんのがんは旦那の浮気が原因になってるかも？
854 ：可愛い奥様：04/01/25 16:14 ID:wDC6iKZW
>>849
なんかよくわからないけど 「高田が八百長をしていた、ということを知らされなければ
私はあの赤ちゃんを失わずにすんだかもしれない」だと。
つまり八百長の事実を知らされなかったら ガンにならずにすんだ、 といいたいのでしょう。
意味わからないですね?
なんかよくわからないけど 「高田が八百長をしていた、ということを知らされなければ
私はあの赤ちゃんを失わずにすんだかもしれない」だと。
つまり八百長の事実を知らされなかったら ガンにならずにすんだ、 といいたいのでしょう。
意味わからないですね?
855 ：可愛い奥様：04/01/25 16:15 ID:Ld7eu50E
本、読みたくなってきた！
誰かＵＰして。お金出してまで気分悪くなるので
読まないが。
誰かＵＰして。お金出してまで気分悪くなるので
読まないが。
どんな鬼畜母 低劣母からでも子供は生まれ育つわけで・・・
歪んじゃう子もいるけど 親を反面教師にしてまともに育つ子もいる・・・
向井さん 攻撃してもしかたなかろう。だれだってそんなに立派なわけでも
ないんだからね。
向井さんが間違ってたら 当の子供がﾁｬﾝと評価するって。それしか評価はありえないって。
例え母親が自己中でも 子供が育つ段階で矯正されるべさ・・・
歪んじゃう子もいるけど 親を反面教師にしてまともに育つ子もいる・・・
向井さん 攻撃してもしかたなかろう。だれだってそんなに立派なわけでも
ないんだからね。
向井さんが間違ってたら 当の子供がﾁｬﾝと評価するって。それしか評価はありえないって。
例え母親が自己中でも 子供が育つ段階で矯正されるべさ・・・
857 ：可愛い奥様：04/01/25 16:20 ID:uzPeCXhA
向井さんの親も向井さん夫婦の借金の保証人になってるらしいですね。実家の耳鼻科医院（だったかな？）が人手に渡る場合も最悪あるから、なりふり構わずがんばってるんだと思いますが。
858 ：可愛い奥様：04/01/25 16:21 ID:Ld7eu50E
例え母親が自己中でも 子供が育つ段階で矯正されるべさ・・・
甘いです。子供がマトモに育つ段階に、親が障害になってしまいます。
つまり、心の病、トラウマとして大人になって成長する方が怖いのです。
甘いです。子供がマトモに育つ段階に、親が障害になってしまいます。
つまり、心の病、トラウマとして大人になって成長する方が怖いのです。
859 ：可愛い奥様：04/01/25 16:22 ID:+M/NDUPq
みんな！なりふりかまわずがんばろうよ！
860 ：可愛い奥様：04/01/25 16:25 ID:a2WOkQda
>>854
う～～ん、わからん。
>>856
反面教師にして育ちたくても
｢文句いったら山に埋めるよ｣と明言されちゃねえ。
おかあさん、自分の意地だけでぼくらを地面に埋めるのだけはやめて。
と、作文にでも書いておかないと、双子ちゃん。
う～～ん、わからん。
>>856
反面教師にして育ちたくても
｢文句いったら山に埋めるよ｣と明言されちゃねえ。
おかあさん、自分の意地だけでぼくらを地面に埋めるのだけはやめて。
と、作文にでも書いておかないと、双子ちゃん。
>心の病、トラウマとして大人になって成長する方が怖いのです。
そうなったら 健全な精神状態の人間がケアするだけだよ。
他になにができる？
・・・・責めたところで自己中が改まるわけじゃないっすよ。頑なになるだけ。
そうなったら 健全な精神状態の人間がケアするだけだよ。
他になにができる？
・・・・責めたところで自己中が改まるわけじゃないっすよ。頑なになるだけ。
862 ：可愛い奥様：04/01/25 16:37 ID:kghoj+vo
健全な精神状態の人間がケアをすれば、真っ直ぐに育つ可能性は
１００％とはいえません。
そして向井自身が正常と自己判断しているのなら、そんな必要はないと
いいはねるでしょう。
結局、自己中な人に指図をしても、ガンコになるのは目にみえています。
ますます、子供が隔離され、閉鎖的な環境に追いやられるかもしれません。
不健全な精神の親から、立派に育つには、人格形成される思春期の段階で
親と切り離し、例えば、全寮制の学校に入れるとか、自分ところは特別だという
意識を埋め込み、それとどう理性的にむきあう訓練、及び乗り越えるかということが
問題ではないかと思います。
母親は自分の行いを否定（被害者意識）をすると、子供たちが罪悪感にさいなまれるかもしれませんね。
かといって、肯定するのはもっとも危険だと思います。
物理的、精神的にも隔離するのがいいのでは？
１００％とはいえません。
そして向井自身が正常と自己判断しているのなら、そんな必要はないと
いいはねるでしょう。
結局、自己中な人に指図をしても、ガンコになるのは目にみえています。
ますます、子供が隔離され、閉鎖的な環境に追いやられるかもしれません。
不健全な精神の親から、立派に育つには、人格形成される思春期の段階で
親と切り離し、例えば、全寮制の学校に入れるとか、自分ところは特別だという
意識を埋め込み、それとどう理性的にむきあう訓練、及び乗り越えるかということが
問題ではないかと思います。
母親は自分の行いを否定（被害者意識）をすると、子供たちが罪悪感にさいなまれるかもしれませんね。
かといって、肯定するのはもっとも危険だと思います。
物理的、精神的にも隔離するのがいいのでは？
>>862
あなたに その権限がないんだから 無駄吼えですよ。
あなたに その権限がないんだから 無駄吼えですよ。
864 ：可愛い奥様：04/01/25 16:42 ID:a2WOkQda
単なる提案でしょ。
無駄吠えってほどか？
でも、反抗的なら殺す、といつまでも言い張ってたら、誰かがマジでケアするか
隔離しないとやばいでしょうね。
無駄吠えってほどか？
でも、反抗的なら殺す、といつまでも言い張ってたら、誰かがマジでケアするか
隔離しないとやばいでしょうね。
児童相談所に通報したい位の暴言だよね
虐待ﾄﾞｷｭｿと変わりなし！
虐待ﾄﾞｷｭｿと変わりなし！
866 ：可愛い奥様：04/01/25 16:45 ID:a2WOkQda
埋める場所まで決めてるって言い放ってるんですよ。
これってもっと問題にしていいのでは？
これってもっと問題にしていいのでは？
中国ではお店で普通に胎児を食べてる訳だが
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.jpg
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.jpg
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/index.html
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.jpg
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.jpg
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/index.html
868 ：可愛い奥様：04/01/25 16:46 ID:xp849z8C
「産まれてこなきゃよかったなんて言われたら 悲しくて死んでしまいそう」
ならまだしも、なんで道連れ？
子供が後悔してるから？と疑問
ならまだしも、なんで道連れ？
子供が後悔してるから？と疑問
勝手に産んで
山に埋める発言はすごい！
八百長プロレスの発言もすごい！
山に埋める発言はすごい！
八百長プロレスの発言もすごい！
ねね、それってさ、息子が出生を苦にして自殺するようなコトになったなら
一緒に自殺するってコトじゃないの？まあ、止めたほうがいいんだけどね。
それに彼女の場合それぐらいの覚悟があるよと、比喩でつかったんでしょ。
一緒に自殺するってコトじゃないの？まあ、止めたほうがいいんだけどね。
それに彼女の場合それぐらいの覚悟があるよと、比喩でつかったんでしょ。
向井が子ネタで稼がなくてもいい様な稼ぎしろよ＞高田
稼ぎが悪いくせに借金ばっかり作って・・・・
稼ぎが悪いくせに借金ばっかり作って・・・・
872 ：可愛い奥様：04/01/25 17:06 ID:a2WOkQda
自殺したら後を追う、というのと
山で殺して埋める、というのとは劇的に違う。
自殺したらあとを、という書き方はどこにもないんじゃないの。
ちっとも誉められた覚悟じゃない。
山で殺して埋める、というのとは劇的に違う。
自殺したらあとを、という書き方はどこにもないんじゃないの。
ちっとも誉められた覚悟じゃない。
>>846
そんな風に書いてなかったよ…
そんな風に書いてなかったよ…
875 ：可愛い奥様：04/01/25 17:12 ID:a2WOkQda
じゃあ、心中するって言うのも
場所の候補があるっていうのもなし？
場所の候補があるっていうのもなし？
テンパッってる女には 子供の反抗は許せないものだしね。
「これだけ悩んで苦労して産もうというのよ！文句は許せない！」
挙句の妄想でしょ。産まれてもいない時点での。
それだけ脳内で煮詰まっちゃったってことでしょ。
それが現実になるまでは まだまだ時間があるって。
ここで同じように煮詰まっちゃってどうするのよ。
このスレの面々の方が心配だよ（笑
「これだけ悩んで苦労して産もうというのよ！文句は許せない！」
挙句の妄想でしょ。産まれてもいない時点での。
それだけ脳内で煮詰まっちゃったってことでしょ。
それが現実になるまでは まだまだ時間があるって。
ここで同じように煮詰まっちゃってどうするのよ。
このスレの面々の方が心配だよ（笑
２ちゃんってすごいなあ。
どんなことでも、みんなあっという間に信じちゃって。。。
本屋へ行って、見てきなよ･･･
どんなことでも、みんなあっという間に信じちゃって。。。
本屋へ行って、見てきなよ･･･
878 ：可愛い奥様：04/01/25 17:16 ID:a2WOkQda
>>876
それを、いろいろ推敲した上でさらに原稿にするという事実。
やはり普通じゃないし、
身近にそういうことを明言する人間がいたら心配もするよ。
本人じゃなく、子どものことをね。
少なくとも、子供のことを考えたら、活字にすることじゃない。
それを、いろいろ推敲した上でさらに原稿にするという事実。
やはり普通じゃないし、
身近にそういうことを明言する人間がいたら心配もするよ。
本人じゃなく、子どものことをね。
少なくとも、子供のことを考えたら、活字にすることじゃない。
879 ：可愛い奥様：04/01/25 17:17 ID:h7t+PIZE
＞870
私は本は読んでないのだけど､
山で殺す～というのが本当に書いてあるのなら比喩にしても公に出版するものに書いちゃいけない言葉だよ｡
母親なら､たとえ子供に反抗されても嫌われてもたとえ殺されても見返りを求めず無条件に愛するのが母親の強さや覚悟だと思うよ｡
私は本は読んでないのだけど､
山で殺す～というのが本当に書いてあるのなら比喩にしても公に出版するものに書いちゃいけない言葉だよ｡
母親なら､たとえ子供に反抗されても嫌われてもたとえ殺されても見返りを求めず無条件に愛するのが母親の強さや覚悟だと思うよ｡
880 ：可愛い奥様：04/01/25 17:19 ID:wDC6iKZW
「子供に 生まれてきたくなかった、と言われたら 山の中に穴掘って
中で睡眠薬飲んで子供と一緒に心中する」と書いてますね。
向井の子供は母親に自分の考えを告白したら、殺されるのか?
881 ：可愛い奥様：04/01/25 17:20 ID:a2WOkQda
こんな記述がいっさいなかったなら、わたしも謝罪せねば。
で、具体的に訂正してくださいます？心中という記述はなかったんでしょうか。８７７さん。
本屋に言ってみてきたら、という発言だけなら、わたしもできますが。
で、具体的に訂正してくださいます？心中という記述はなかったんでしょうか。８７７さん。
本屋に言ってみてきたら、という発言だけなら、わたしもできますが。
「木の栄養になります」ってやつでしょ？
栄養って、その表現もどうかと・・・
ねぇ、みなさん・・
ねぇ、みなさん・・
880さん、サンクス。
もう、なんといっていいやら･･･
もう、なんといっていいやら･･･
885 ：可愛い奥様：04/01/25 18:07 ID:13W2FWSJ
向井さん、他人の腹を切り裂いて自分の子を産んでもらったんだから
何が何でもちゃんと成人させなきゃダメじゃん。
何が何でもちゃんと成人させなきゃダメじゃん。
886 ：可愛い奥様：04/01/25 18:17 ID:wDC6iKZW
>>885
息子 「ママ、ぼく 代理母という人のお腹から生まれてきたの?そんなの嫌だ。
僕なんか生まれないほうがよかったんじゃないの?」
ママ 「 ・・・・・・・・・・・・・・・・・。○○山へ行かない?」
と いうことですか。
息子 「ママ、ぼく 代理母という人のお腹から生まれてきたの?そんなの嫌だ。
僕なんか生まれないほうがよかったんじゃないの?」
ママ 「 ・・・・・・・・・・・・・・・・・。○○山へ行かない?」
と いうことですか。
高田との性行為で癌になったとしたら、
高田と性行為したすべての女性は癌検診を頻繁に受けた方がいいね。
松方弘樹の場合、正妻だった仁科明子だけでなく、
愛人だった千葉マリア（だったかな？）も子宮ガンになり大手術したらしいね。
オセロの黒とかも大丈夫かな？
高田と性行為したすべての女性は癌検診を頻繁に受けた方がいいね。
松方弘樹の場合、正妻だった仁科明子だけでなく、
愛人だった千葉マリア（だったかな？）も子宮ガンになり大手術したらしいね。
オセロの黒とかも大丈夫かな？
888 ：可愛い奥様：04/01/25 18:23 ID:13W2FWSJ
ひょっとしたら子供たちは他人のために腹を貸した代理母の
方が偉大に思え 「僕のママは産んでくれたお母さんだ」と言ったりして。
方が偉大に思え 「僕のママは産んでくれたお母さんだ」と言ったりして。
双子は思春期になっても母親とむやみに口ゲンカも出来ませんな…
890 ：可愛い奥様：04/01/25 18:27 ID:cEAk94Fa
サンドラやシンディはこのことを知っているんだろうか？
生まれたくなかったと言ったら山へ連れて行かれて殺されてしまうってことを・・・
向井さんって命をなんだと思っているんだろう？
あの双子は向井さんだけじゃなくシンディの子でもあるって自分で言っていたのに
もし自分で諭せないなら殺さずにシンディに返せば良いのに
生まれたくなかったと言ったら山へ連れて行かれて殺されてしまうってことを・・・
向井さんって命をなんだと思っているんだろう？
あの双子は向井さんだけじゃなくシンディの子でもあるって自分で言っていたのに
もし自分で諭せないなら殺さずにシンディに返せば良いのに
何が何でも殺すって決まったわけじゃないんだからさあ…。
892 ：可愛い奥様：04/01/25 18:28 ID:2vlAGQ3M
http://homepage2.nifty.com/petit-rosa/especially/about.htm
子宮頚ガンになった有名人だって
なんかこんなとこに名前つらねられちゃって・・・・
リンドバーグ渡瀬もそんなことあったんだね、知らなかった。
和田アキオも頚ガンの方だったのね。
性体験はやかったのか
子宮頚ガンになった有名人だって
なんかこんなとこに名前つらねられちゃって・・・・
リンドバーグ渡瀬もそんなことあったんだね、知らなかった。
和田アキオも頚ガンの方だったのね。
性体験はやかったのか
893 ：可愛い奥様：04/01/25 18:39 ID:wDC6iKZW
>>892
和田さんはこの子宮ガンのことについても含めたエッセイ出してるけど
死ぬほど悲しかったが、夫に泣いて告白した時 「二人で仲良くやろうよ」と
言われてまた号泣したそう・・・。
だから今回の向井のこと、一言いいたくもなるんじゃないかな。
和田さんはこの子宮ガンのことについても含めたエッセイ出してるけど
死ぬほど悲しかったが、夫に泣いて告白した時 「二人で仲良くやろうよ」と
言われてまた号泣したそう・・・。
だから今回の向井のこと、一言いいたくもなるんじゃないかな。
894 ：可愛い奥様 ：：04/01/25 19:47 ID:YTTi3XLK
>>846
そんなことが書いてあるの？ そんな本を、なんで出版するの？
八百長と言えば、向井さんとフジＴＶがアピールしたげな
アメリカは、代理出産を実子として認めるというのは嘘だからね。
アメリカでは代理出産で生まれた子供は、仮に精子・卵子共に
これから育てる親のものであっても、「養子縁組」します。
アメリカ、アメリカと向井さんは言うけれど、
アメリカは日本の２５倍の面積があって、５０州あれば５０通りの州法が
あって、代理出産を認めてる州はその中でもごくわずか。その認めてる州も
養子縁組のプロセスを経るのに、事実を歪曲するような報道をしたり
やり杉だよ。
余計なお世話だけど、全体的にもっと地道に生きた方が良いよこの夫婦。
そんなことが書いてあるの？ そんな本を、なんで出版するの？
八百長と言えば、向井さんとフジＴＶがアピールしたげな
アメリカは、代理出産を実子として認めるというのは嘘だからね。
アメリカでは代理出産で生まれた子供は、仮に精子・卵子共に
これから育てる親のものであっても、「養子縁組」します。
アメリカ、アメリカと向井さんは言うけれど、
アメリカは日本の２５倍の面積があって、５０州あれば５０通りの州法が
あって、代理出産を認めてる州はその中でもごくわずか。その認めてる州も
養子縁組のプロセスを経るのに、事実を歪曲するような報道をしたり
やり杉だよ。
余計なお世話だけど、全体的にもっと地道に生きた方が良いよこの夫婦。
895 ：可愛い奥様 ：：04/01/25 19:53 ID:25C2JPzv
897 ：可愛い奥様：04/01/25 20:00 ID:KH/5sUiI
可哀想な人種は向井夫婦。
こんな無理して将来どうするの？
旦那は八百長プロレス、自分は病気持ち・・・
自分達のエゴをどこまで押し通すのか？通せるのか？
世論は味方はしていない。
この状況で法務局・区役所は法に則って、出生届けの拒否（母親の欄に
向井の名がある場合）、そして帰化申請を簡単に出さない事。
間違った情で流されてはいけない。
人を馬鹿にした様に、時期を見計らった様にマスコミを利用し
世論を操作する行動は許せない。
こんな無理して将来どうするの？
旦那は八百長プロレス、自分は病気持ち・・・
自分達のエゴをどこまで押し通すのか？通せるのか？
世論は味方はしていない。
この状況で法務局・区役所は法に則って、出生届けの拒否（母親の欄に
向井の名がある場合）、そして帰化申請を簡単に出さない事。
間違った情で流されてはいけない。
人を馬鹿にした様に、時期を見計らった様にマスコミを利用し
世論を操作する行動は許せない。
>>810
節操が無いのは、そんな自民に肩入れしてるソーカだと思うけど。
信濃町に行ってごらん。駅のすぐヨコの通りからソーカのグッズショップが
連なり、付近のアパートからは念仏のテープが昼間から聞こえ
不気味きわまりないから。それらを囲むようにして巨大なソーカ学会の
建造物が何棟も連なり、ソーカ本部の周りにはヤオサン風のガードマンが
ぞろりと立っていて、監視カメラが付近の道路を監視。
宗教の自由と、選挙で選ばれる与党としての自由と
ごちゃごちゃにしてるのが、今の自民党政権とカルトソーカ。
それでもってイラク市民を爆撃するのに大賛成したソーカって
オームと何が違うの？
節操が無いのは、そんな自民に肩入れしてるソーカだと思うけど。
信濃町に行ってごらん。駅のすぐヨコの通りからソーカのグッズショップが
連なり、付近のアパートからは念仏のテープが昼間から聞こえ
不気味きわまりないから。それらを囲むようにして巨大なソーカ学会の
建造物が何棟も連なり、ソーカ本部の周りにはヤオサン風のガードマンが
ぞろりと立っていて、監視カメラが付近の道路を監視。
宗教の自由と、選挙で選ばれる与党としての自由と
ごちゃごちゃにしてるのが、今の自民党政権とカルトソーカ。
それでもってイラク市民を爆撃するのに大賛成したソーカって
オームと何が違うの？
ウィルスが要因になってるガンもあるんじゃないか・・・というに過ぎないんでは？
仮説段階でしょう。
仮説段階でしょう。
>>896
そうゆうガンもあるよ。ピロリ菌が胃がんの原因だったり。
そうゆうガンもあるよ。ピロリ菌が胃がんの原因だったり。
901 ：可愛い奥様：04/01/25 20:12 ID:Mig1u+vN
ここのスレッドは妬み、僻みだらけで、恐い。
不幸だと思われていた向井さんが、
念願のお子さんに恵まれて、幸せそうなのが
許せないんでしょうね。
不幸だと思われていた向井さんが、
念願のお子さんに恵まれて、幸せそうなのが
許せないんでしょうね。
902 ：可愛い奥様：04/01/25 20:15 ID:Mclq2CoH
>>894
>アメリカでは代理出産で生まれた子供は、仮に精子・卵子共に
>これから育てる親のものであっても、「養子縁組」します。
州によって違うんですよ。
向井さんのように最初から実子登録できる州もあります。
だからこれまで密かに代理出産で子供を得た人の中には
戸籍も実父・実母で記載されている家庭もあるんですよ。
向井さんも子宮喪失のことや代理出産を公表しなければ
そのまま戸籍は実子にできたと思います。
>アメリカでは代理出産で生まれた子供は、仮に精子・卵子共に
>これから育てる親のものであっても、「養子縁組」します。
州によって違うんですよ。
向井さんのように最初から実子登録できる州もあります。
だからこれまで密かに代理出産で子供を得た人の中には
戸籍も実父・実母で記載されている家庭もあるんですよ。
向井さんも子宮喪失のことや代理出産を公表しなければ
そのまま戸籍は実子にできたと思います。
こんなに問題山積の状況を羨ましいがる人がいる？
子供を持つことがそんなにも羨ましい人は
思春期に親に対して 自分がどんなことを考えていたかでも
思い出して御覧なさい。
子供を持つことがそんなにも羨ましい人は
思春期に親に対して 自分がどんなことを考えていたかでも
思い出して御覧なさい。
906 ：可愛い奥様 ：：04/01/25 20:21 ID:air8Qbie
907 ：可愛い奥様：04/01/25 20:29 ID:02flbfaq
オマイラまだ語ってんのかよ？ (◎o◎)！
908 ：可愛い奥様 ：：04/01/25 20:33 ID:1TgBH5pp
本を出したり、語り継がれたい本人がいるから。
母親が世間の評価を気にしてイライラしてる状態で
安らかな気持ちで子育て出来るのかな。
親の精神状態は、とっても重要だよ子育て。
母親が世間の評価を気にしてイライラしてる状態で
安らかな気持ちで子育て出来るのかな。
親の精神状態は、とっても重要だよ子育て。
909 ：可愛い奥様：04/01/25 20:43 ID:KH/5sUiI
子供を無理やり創り出して、さぞかし幸せだろう。
人間の究極の欲を叶えて、さぞかし幸せだろう。
羨ましくも無く、寂しい気持ちにさせてくれた向井夫婦に幸あれ！
人間の究極の欲を叶えて、さぞかし幸せだろう。
羨ましくも無く、寂しい気持ちにさせてくれた向井夫婦に幸あれ！
910 ：可愛い奥様：04/01/25 20:56 ID:aD4JTE40
今回の問題、別に賛成でも反対でもないけど
向井亜紀には自然の摂理にのっとった行動を取ってほしかった。
夫の遺伝子を何としてでも残したいと思うほど
夫を愛しているのなら子供の事は諦めて
夫と二人で過す時間を大切にしたら良いのにと思った。
そして自分の身体を労わってほしいと思った。
消極的な私は自分が向井亜紀と同じ状況になったら
↑の様にすると思うけど活動的な彼女は
そういう訳にはいかなかったのかな？
向井亜紀には自然の摂理にのっとった行動を取ってほしかった。
夫の遺伝子を何としてでも残したいと思うほど
夫を愛しているのなら子供の事は諦めて
夫と二人で過す時間を大切にしたら良いのにと思った。
そして自分の身体を労わってほしいと思った。
消極的な私は自分が向井亜紀と同じ状況になったら
↑の様にすると思うけど活動的な彼女は
そういう訳にはいかなかったのかな？
911 ：可愛い奥様：04/01/25 21:01 ID:wDC6iKZW
本当に不妊で悩んでいる人たちって今回の騒動は嫌悪感しか感じないだろうね。
少なくとも向井のHPに 「感動しました」とか「素晴らしいです、向井さん」なんて
カキコしている人たちの中にはそういう人はいないだろう。
頼むから静かにしててよ。向井さん。もう会見とかしないで・・・・
912 ：可愛い奥様：04/01/25 21:06 ID:iea+d6iD
向井亜紀はお腹をいためていないから子供との波長（シンパシー）は合わない。養母として相当な努力と忍耐が必要。
913 ：可愛い奥様：04/01/25 21:15 ID:0+UBiy7e
>>896
チミはもしやパピローマについてきいたこともないのけ？
チミはもしやパピローマについてきいたこともないのけ？
914 ：可愛い奥様：04/01/25 21:21 ID:euO0oh5I
>>911
それが、多数いるんですよ
それが、多数いるんですよ
915 ：可愛い奥様：04/01/25 21:55 ID:BzrbVJrh
気になって仕方なかったのは
「区役所の方は『こちらでは判断し兼ねます』と言って
（申請書は）預かりということになりました。
今後、私たちは司法の判断に身を委ねるしかありません」
ってさ・・・
なんか突然降って沸いた不幸な出来事に遭遇したような顔して
被害妄想入ってる空気を周りに振りまいてんの。
何で？
あれ絶対おかしいでしょ？
法律に違反するような行為を確信的に行っておきながら
子供のビザが数十日で切れてしまうとか
そんな事知らねーっつうの！
「区役所の方は『こちらでは判断し兼ねます』と言って
（申請書は）預かりということになりました。
今後、私たちは司法の判断に身を委ねるしかありません」
ってさ・・・
なんか突然降って沸いた不幸な出来事に遭遇したような顔して
被害妄想入ってる空気を周りに振りまいてんの。
何で？
あれ絶対おかしいでしょ？
法律に違反するような行為を確信的に行っておきながら
子供のビザが数十日で切れてしまうとか
そんな事知らねーっつうの！
>912
まあシンパシーなんて、お腹を痛めても合わない親子はいるだろうさ
まあシンパシーなんて、お腹を痛めても合わない親子はいるだろうさ
917 ：可愛い奥様：04/01/25 21:58 ID:OPKQZRly
918 ：可愛い奥様：04/01/25 22:09 ID:Z/R2Xdt5
919 ：可愛い奥様：04/01/25 22:12 ID:dJcQ1Wp4
考えたら怖いんだけど、もし、もしもよ、
代理母が出産であぼーんしちゃったり、子供に重大な障害が
あったりしたら、向井はどう責任を取るつもりだったんだろう？
可能性は低いかもしれないけど。
他人の大事な体を使って、自分の欲しくてたまらないものを
手に入れようとするのはあまりにも怖いような気がする＞自分だったらできない。
代理母が出産であぼーんしちゃったり、子供に重大な障害が
あったりしたら、向井はどう責任を取るつもりだったんだろう？
可能性は低いかもしれないけど。
他人の大事な体を使って、自分の欲しくてたまらないものを
手に入れようとするのはあまりにも怖いような気がする＞自分だったらできない。
919、920は、自作自演？
もし自分の大切な妹や親友だったら頼めないことを
赤の他人だから、金で買い取ったんでしょ。
それってやはり、あまりに身勝手で冷たい選択だと思う。
もしも生まれた子どもがいつか
｢僕のおなかのママが、死んじゃったらどうしようって考えなかったの？」っていいたとき
｢お金払ったんだからいいのよ、死んでもしょうがないって契約だったからいいのよ」って
答えるんだろうか･･･
>>919
サンドラがダメだった時に心配しまくりポーズを取ったけど
結局、契約で１回10万円なんです。でお終いにしたように
一応、嘆き悲しむポーズを取って悲劇のヒロインになるだけで
結局、保険掛けてましたから・・・でお終いにしたんじゃないかと
サンドラがダメだった時に心配しまくりポーズを取ったけど
結局、契約で１回10万円なんです。でお終いにしたように
一応、嘆き悲しむポーズを取って悲劇のヒロインになるだけで
結局、保険掛けてましたから・・・でお終いにしたんじゃないかと
>922
以前事故で子宮を失った姉のために、妹が子宮を貸したケースもあったよ。
むしろ、身内だと強く同情して代わりに産んであげるわ！ってことに
なってしまうかもしれない。
以前事故で子宮を失った姉のために、妹が子宮を貸したケースもあったよ。
むしろ、身内だと強く同情して代わりに産んであげるわ！ってことに
なってしまうかもしれない。
言い出すほうはわからないでもない･･･いやわからないけど、まあいてもいいか。
しかし、受けるほうがわからん。
誰かに自分のために命かけさせるって、まあ、わかりたくもないけどね。
白血病の娘助けるために急いで妊娠して
その赤ちゃんの骨髄液採取して助けたって話があったな･･･
しかし、受けるほうがわからん。
誰かに自分のために命かけさせるって、まあ、わかりたくもないけどね。
白血病の娘助けるために急いで妊娠して
その赤ちゃんの骨髄液採取して助けたって話があったな･･･
926 ：1：04/01/25 22:54 ID:Xa8csEI3
やっぱり反対のスレたてたのは間違えて無かったのか・・・
やっぱりオカシｲこの人。
やっぱりオカシｲこの人。
927 ：可愛い奥様：04/01/25 22:55 ID:uzPeCXhA
すみません！卵子が向井さんのかちがうのか、どなたか教えて下さい！
928 ：1：04/01/25 22:56 ID:Xa8csEI3
>>927
スレ嫁
796 ：可愛い奥様 ：04/01/25 10:51 ID:jjJ19y40
卵子は向井のなんですか？
797 ：796 ：04/01/25 10:58 ID:jjJ19y40
わかりました
卵子は向井のだそうです
スレ嫁
796 ：可愛い奥様 ：04/01/25 10:51 ID:jjJ19y40
卵子は向井のなんですか？
797 ：796 ：04/01/25 10:58 ID:jjJ19y40
わかりました
卵子は向井のだそうです
>>927
向井のだよ！
向井のだよ！
930 ：可愛い奥様：04/01/25 22:56 ID:KH/5sUiI
「モノ」として考えているとしか思えない。
最後の代理母で出来たは良いが、何度も代理母を変えている事が
「モノ」を無理やり生み出す事にしか感じられない。
流れたりしても続けたのだろうし、小さな生命の尊さよりも
自分達の「エゴ」優先にしか感じられない。
最後の代理母で出来たは良いが、何度も代理母を変えている事が
「モノ」を無理やり生み出す事にしか感じられない。
流れたりしても続けたのだろうし、小さな生命の尊さよりも
自分達の「エゴ」優先にしか感じられない。
932 ：可愛い奥様：04/01/25 22:57 ID:wDC6iKZW
>>923
向井、サンドラに3度めの着床させようとしたらしいね。
さすがにコーディネーターが違う人を紹介したが・・・・
他人の卵子着床なんて大変なことなのに・・・。怖い女だ。
それで会見では 「失敗したサンドラは 10万です 」と平然としてた。はぁ・・・
向井、サンドラに3度めの着床させようとしたらしいね。
さすがにコーディネーターが違う人を紹介したが・・・・
他人の卵子着床なんて大変なことなのに・・・。怖い女だ。
それで会見では 「失敗したサンドラは 10万です 」と平然としてた。はぁ・・・
933 ：1：04/01/25 23:01 ID:Xa8csEI3
産ませた子が産まれてきたくなかったと言っても
子供を納得させれる理由が無いんだでしょうね、
親のエゴのみ。
自分のしてる事に自信と確信があれば・・・
この人ダメだ
子供を納得させれる理由が無いんだでしょうね、
親のエゴのみ。
自分のしてる事に自信と確信があれば・・・
この人ダメだ
934 ：可愛い奥様：04/01/25 23:01 ID:E6N5sOyY
女は誰だって自分の幸せのためなら他人を犠牲にしてもいいと思ってるヨ。
向井は自分に正直に生きただけ。
向井は自分に正直に生きただけ。
935 ：可愛い奥様：04/01/25 23:01 ID:uzPeCXhA
934 ：可愛い奥様 ：04/01/25 23:01 ID:E6N5sOyY
女は誰だって自分の幸せのためなら他人を犠牲にしてもいいと思ってるヨ。
向井は自分の思い通りに生きただけ。
女は誰だって自分の幸せのためなら他人を犠牲にしてもいいと思ってるヨ。
向井は自分の思い通りに生きただけ。
>>932
サンドラが３回目もやるって言ったんじゃないの？
でも向井さんがサンドラの体を心配し過ぎて精神的に
参っていたから医者が他の代理母にしようって言ったんじゃ？
向井がさせようとしてたの？
どちらにしても、向井さんって・・・はぁ（ﾀﾒｲｷ
代理出産する人って最初は子供が持てない辛さとか
情で訴えるけど、いざ代理母の健康や安全のことになると
本人の意志で合意したことだからとか、契約だから、とか、
すっごく事務的になるのよねえ。そう言う非人間的な
ギャップが世間の反感を買うんだってわからないのかな？
サンドラが３回目もやるって言ったんじゃないの？
でも向井さんがサンドラの体を心配し過ぎて精神的に
参っていたから医者が他の代理母にしようって言ったんじゃ？
向井がさせようとしてたの？
どちらにしても、向井さんって・・・はぁ（ﾀﾒｲｷ
代理出産する人って最初は子供が持てない辛さとか
情で訴えるけど、いざ代理母の健康や安全のことになると
本人の意志で合意したことだからとか、契約だから、とか、
すっごく事務的になるのよねえ。そう言う非人間的な
ギャップが世間の反感を買うんだってわからないのかな？
｢わたしは｣で正直に置き換えなさい。＞９３４
私は、テレビでずっと身体のライン強調してるようなTシャツ着てたのばかりに
目がいってしまった。
背中とかチラチラ見えてたしさ。
前半、失敗ばかりしてた時は体調の悪さなんてでなかったのに、後半成功してから
具合悪いシーンが出だしたから、流れの違いに驚いた。
代理出産した人、おなかに痕が残っちゃうんだなぁと思うと居たたまれない。
目がいってしまった。
背中とかチラチラ見えてたしさ。
前半、失敗ばかりしてた時は体調の悪さなんてでなかったのに、後半成功してから
具合悪いシーンが出だしたから、流れの違いに驚いた。
代理出産した人、おなかに痕が残っちゃうんだなぁと思うと居たたまれない。
普通、女性は一年に一回くらいしか妊娠できないけど、
代理出産が一般的になったとしてがんばれば一ヶ月に一度以上
妊娠できますね。
一度も出産しなくても卵子の数だけ子孫が増やせるかも！
代理出産が一般的になったとしてがんばれば一ヶ月に一度以上
妊娠できますね。
一度も出産しなくても卵子の数だけ子孫が増やせるかも！
代理母が気の毒とか可哀想っていうのは違う気がするなあ。
彼女は結婚してて子供もいる大人なんだからね。
あらゆるリスクを承知で代理母を自ら引き受けたんだからねえ。
彼女は結婚してて子供もいる大人なんだからね。
あらゆるリスクを承知で代理母を自ら引き受けたんだからねえ。
私もシンディのことが心配で涙でた。
妊娠中に夫婦関係に亀裂できなかったかとか、出産後の
ホルモンの変化とかで、辛くなかったかとか...
産後は赤ちゃんがいるから耐えられる辛さってあると思うし。
ほんとにシンディは自分から帝王切開なんか希望したのかな？
「危険な場合は帝王切開しますが了承しますか？」って聞かれ
て「はい」って言っただけのような気がするんだけど。
妊娠中に夫婦関係に亀裂できなかったかとか、出産後の
ホルモンの変化とかで、辛くなかったかとか...
産後は赤ちゃんがいるから耐えられる辛さってあると思うし。
ほんとにシンディは自分から帝王切開なんか希望したのかな？
「危険な場合は帝王切開しますが了承しますか？」って聞かれ
て「はい」って言っただけのような気がするんだけど。
女性７によるとシンディ自ら帝王切開を希望したんだって。
自分の子は自然分娩で産んだから、代理で産む子は「分けたい」みたいな。
「つまらないこだわりかもしれないけど」みたいな事言ってたね。
よく代理母になる人は、割り切っているんだからいいんだ、っていう話を聞くけど
そうでもなくて、
「自分の子じゃないんだ」って絶えず自分に言いきかせてなきゃならない
辛いものなのかなってそこが不憫だった。
実際、健康のために減胎を申し出ても向井夫婦に聞き入れられなかったりしてるしね。
自分の子は自然分娩で産んだから、代理で産む子は「分けたい」みたいな。
「つまらないこだわりかもしれないけど」みたいな事言ってたね。
よく代理母になる人は、割り切っているんだからいいんだ、っていう話を聞くけど
そうでもなくて、
「自分の子じゃないんだ」って絶えず自分に言いきかせてなきゃならない
辛いものなのかなってそこが不憫だった。
実際、健康のために減胎を申し出ても向井夫婦に聞き入れられなかったりしてるしね。
頭で理解することと 実際に「お腹を切ります。後遺症もあるかもしれません」っていうのは
違うんじゃないかな。
今こそシンディに聞いて見たい「代理母を人に勧めますか」と。
お腹割いた女性が横たわってる横で 赤ん坊抱いて喜んでる光景・・・
グロテスクで見る気にもなれなかった。まるで生贄の図を見るようでね・・・
わたしなら正視に堪えない。
違うんじゃないかな。
今こそシンディに聞いて見たい「代理母を人に勧めますか」と。
お腹割いた女性が横たわってる横で 赤ん坊抱いて喜んでる光景・・・
グロテスクで見る気にもなれなかった。まるで生贄の図を見るようでね・・・
わたしなら正視に堪えない。
>>942
>彼女は結婚してて子供もいる大人なんだからね。
結婚して子供がいるから過ちを犯さない保証などないと思うけど？
>あらゆるリスクを承知で
頭で解っていても、実際は違ったことはよくある話
代理出産を依頼する人には都合の良い詭弁でしょうけど
社会や法がそんなことをビジネスだとか契約法で容認するわけには
いかないですよ。
>彼女は結婚してて子供もいる大人なんだからね。
結婚して子供がいるから過ちを犯さない保証などないと思うけど？
>あらゆるリスクを承知で
頭で解っていても、実際は違ったことはよくある話
代理出産を依頼する人には都合の良い詭弁でしょうけど
社会や法がそんなことをビジネスだとか契約法で容認するわけには
いかないですよ。
あ>>945タンの方が解りやすい（鬱
>頭で理解することと 実際に「お腹を切ります。後遺症もあるかもしれません」っていうのは
>違うんじゃないかな。
>今こそシンディに聞いて見たい「代理母を人に勧めますか」と。
同意
シンディには娘もいたんじゃなかったかな？
娘にも代理母は素晴らしいから是非やってみなさいと薦めるんだろうか？
>頭で理解することと 実際に「お腹を切ります。後遺症もあるかもしれません」っていうのは
>違うんじゃないかな。
>今こそシンディに聞いて見たい「代理母を人に勧めますか」と。
同意
シンディには娘もいたんじゃなかったかな？
娘にも代理母は素晴らしいから是非やってみなさいと薦めるんだろうか？
948 ：可愛い奥様：04/01/25 23:47 ID:i37A9zOv
シンディが命でも落としたら彼女の娘はどうなったんだろう・・とか考えてしまうよ
売春婦がエイズで死ぬようなものではない？極論ぽいけど。
売春婦がエイズで死ぬようなものではない？極論ぽいけど。
949 ：可愛い奥様：04/01/25 23:57 ID:Tz6ZDGN8
>>948
生んでしまった今でも
子供らには何らかの影響があると思うよ。
母親のお腹にいた赤ん坊がいなくなったんだから。
要は、子供からしてみたら
自分の兄弟が赤の他人の子供なんだよ。しかも生まれてきたら
いなくなっちゃうわけだし。
きっと、この違和感は大人になっても残ると思う。
あと、いずれ受けるヘルスの授業でも自分の親のした事は異常行為って
悟るだろうし
生んでしまった今でも
子供らには何らかの影響があると思うよ。
母親のお腹にいた赤ん坊がいなくなったんだから。
要は、子供からしてみたら
自分の兄弟が赤の他人の子供なんだよ。しかも生まれてきたら
いなくなっちゃうわけだし。
きっと、この違和感は大人になっても残ると思う。
あと、いずれ受けるヘルスの授業でも自分の親のした事は異常行為って
悟るだろうし
私は>>942に胴衣。
代理母は強制的にやらされたものではないんだし。
判断能力のある大人が100％安全ではないというリスクを
承知して引き受けたまででしょ。
帝王切開で傷跡が残っても、それは引き受けた以上仕方のない話。
代理母は強制的にやらされたものではないんだし。
判断能力のある大人が100％安全ではないというリスクを
承知して引き受けたまででしょ。
帝王切開で傷跡が残っても、それは引き受けた以上仕方のない話。
でもシンディが引き受けたのは事実だよ。
医者からリスクについて説明がなかったとは考えられないが・・・・。
代理母に賛成するわけではないけれど、
あまりに代理母側に立って擁護するのもなんだかなあと思う。
医者からリスクについて説明がなかったとは考えられないが・・・・。
代理母に賛成するわけではないけれど、
あまりに代理母側に立って擁護するのもなんだかなあと思う。
953 ：可愛い奥様：04/01/26 00:19 ID:YvbAEdml
お前がまともにできたことは妊娠出産くらいだ、
ろくに仕事も続かない
むだ飯食い
自分の食い扶持くらい稼いで来い、、
と言われ、誰かの卵子と精子を注入され、、、
なんてことが起こったらイヤなんです。
それだけ。
ろくに仕事も続かない
むだ飯食い
自分の食い扶持くらい稼いで来い、、
と言われ、誰かの卵子と精子を注入され、、、
なんてことが起こったらイヤなんです。
それだけ。
>それは引き受けた以上仕方のない話。
シンディが自己責任で引きうけたのは知ってる。
ビジネスと割りきってるでしょうよ。
しかし不測の事態になった時は 被害は一人に留まらないでしょ？
家族がいるんだし。彼女が圧倒的な弱者になったときに「ビジネスでしょ」で
片付けるのが人道的なのかよといいたい。
私はそのとき依頼者が「ビジネスでしょわかってたことでしょ」といいやがったら
石の一つでも投げつけてやるぞ。依頼者に。
シンディが自己責任で引きうけたのは知ってる。
ビジネスと割りきってるでしょうよ。
しかし不測の事態になった時は 被害は一人に留まらないでしょ？
家族がいるんだし。彼女が圧倒的な弱者になったときに「ビジネスでしょ」で
片付けるのが人道的なのかよといいたい。
私はそのとき依頼者が「ビジネスでしょわかってたことでしょ」といいやがったら
石の一つでも投げつけてやるぞ。依頼者に。
出産後の姿を見て、シンディは帝王切開がもっと楽だと思ってたのかもと感じた。
普通分娩の後だったらもっとテンション高かったかも。
普通分娩の後だったらもっとテンション高かったかも。
>>445
日本では手術（たとえ痔の手術でも）
なんとか書かれてる同意書に署名させられてから手術されます。
この書類にサインしたら手術する以上（身体にメスを入れるいじょう）
死ぬ事があっても文句が言えない＝死ぬ覚悟
って感じでした、
日本では手術（たとえ痔の手術でも）
なんとか書かれてる同意書に署名させられてから手術されます。
この書類にサインしたら手術する以上（身体にメスを入れるいじょう）
死ぬ事があっても文句が言えない＝死ぬ覚悟
って感じでした、
958 ：可愛い奥様：04/01/26 00:27 ID:iPujn/AM
素朴な疑問なんだけど、代理母出産の際、代理母や卵子提供者は
ふさわしいかどうか厳しくチェックする癖にどうして依頼者は
選定しないの？精神的に成熟しているか、健康な身体か、
この先子供を得たとしてその子達が幸せに生活していける基盤があるか。
お金が介在しているだけで、そんな事はどうでもいいという事なら
それこそ金持ちが他人の身体を妊娠マシーンとして利用してるとしか
思えない。依頼者も受けるほうも同じ人間と考えるのならエージェント
側もその事をしっかりガイドラインとして出すべき。
それが無いから「人身売買」と言われるのだと思う
ふさわしいかどうか厳しくチェックする癖にどうして依頼者は
選定しないの？精神的に成熟しているか、健康な身体か、
この先子供を得たとしてその子達が幸せに生活していける基盤があるか。
お金が介在しているだけで、そんな事はどうでもいいという事なら
それこそ金持ちが他人の身体を妊娠マシーンとして利用してるとしか
思えない。依頼者も受けるほうも同じ人間と考えるのならエージェント
側もその事をしっかりガイドラインとして出すべき。
それが無いから「人身売買」と言われるのだと思う
959 ：可愛い奥様：04/01/26 00:27 ID:3hweVsst
ひきうけるときに、
双子を妊娠した際は一人おろさせてくれると思ってたんだよ。
だから自然分娩できると思ってた。
でも、ムカイに反対されて仕方なく２人も出産することに。
後悔の嵐でしょうね。
他人の体を危険に晒すより、一人諦めた方がよかったんだよ。
傲慢！
双子を妊娠した際は一人おろさせてくれると思ってたんだよ。
だから自然分娩できると思ってた。
でも、ムカイに反対されて仕方なく２人も出産することに。
後悔の嵐でしょうね。
他人の体を危険に晒すより、一人諦めた方がよかったんだよ。
傲慢！
ムカイは自分は癌だから
どんな痛みでも「いつ死ぬかわからない私に比べたらあんたなんて何よ！？」
って感じが漂ってるのが恐い。
人の痛みを感じられなくなってのは末期ですな。心の・・・・・・・・、
どんな痛みでも「いつ死ぬかわからない私に比べたらあんたなんて何よ！？」
って感じが漂ってるのが恐い。
人の痛みを感じられなくなってのは末期ですな。心の・・・・・・・・、
962 ：可愛い奥様：04/01/26 00:29 ID:yAGUVDeX
>>963
やっぱり痛むんすか？
やっぱり痛むんすか？
965 ：可愛い奥様：04/01/26 00:33 ID:3hweVsst
>>964
そりゃあ、もう・・・
同じ部屋の人でも、普通分娩の人とは回復が全然違います。
手術後のシンディの（身体が）辛そうな様子にに「こんなはずでは・・・」という
印象を受けたもので、上のように書いてしまいました。
もちろん、子供達と離れてしまう寂しさもあったと思います。
そりゃあ、もう・・・
同じ部屋の人でも、普通分娩の人とは回復が全然違います。
手術後のシンディの（身体が）辛そうな様子にに「こんなはずでは・・・」という
印象を受けたもので、上のように書いてしまいました。
もちろん、子供達と離れてしまう寂しさもあったと思います。
968 ：可愛い奥様：04/01/26 00:39 ID:STj4ftgg
子供達と離れてしまう寂しさなんてあったかしら？
白人のシンディにとって以下にも黄色人種の赤ん坊ってかわいく思えるのかしら？
私が他人の黒人の赤ん坊産んでも、かわいく思えないような気がする…。
白人のシンディにとって以下にも黄色人種の赤ん坊ってかわいく思えるのかしら？
私が他人の黒人の赤ん坊産んでも、かわいく思えないような気がする…。
自分のもとで育んだものなら 犬でも情が移るがね・・・
例え短期間でも。
例え短期間でも。
970 ：可愛い奥様：04/01/26 00:48 ID:ChHjXWIw
きっと来年あたりに、フジテレビが番組企画して
「代理母出産1年スペシャル！シンディ一家来日！高田＆向井一家と
東京ディズニーランドツアー！」
とか やっちまったら、、、、またも向井にギャラが入る。シンディにもギャラ。
出てくんな！
「代理母出産1年スペシャル！シンディ一家来日！高田＆向井一家と
東京ディズニーランドツアー！」
とか やっちまったら、、、、またも向井にギャラが入る。シンディにもギャラ。
出てくんな！
犬で思い出したけど、一緒に見てた旦那が
「ブリーダーに子犬を申し込んで生まれるのを待ってるみたいだ」って言ってた。
「ブリーダーに子犬を申し込んで生まれるのを待ってるみたいだ」って言ってた。
972 ：可愛い奥様：04/01/26 00:51 ID:wt7ISCT/
で、向井高田は英語話せるのかい？
カタコトじゃあまり信頼関係は築けないよね。
カタコトじゃあまり信頼関係は築けないよね。
973 ：可愛い奥様：04/01/26 00:52 ID:iPujn/AM
>>965
医療技術的には決して高度でないと思います
している事は体外受精ですから。植え付ける相手が違うってだけで。
おまけに代理母には雀の涙程度のお金しか行かず殆どは
医療費とエージェント料。利用者もエージェントも人の好意に
つけ込んでる感じがして嫌です
でも決して無くなる事はなさそう。需要と供給がある限り。
医療技術的には決して高度でないと思います
している事は体外受精ですから。植え付ける相手が違うってだけで。
おまけに代理母には雀の涙程度のお金しか行かず殆どは
医療費とエージェント料。利用者もエージェントも人の好意に
つけ込んでる感じがして嫌です
でも決して無くなる事はなさそう。需要と供給がある限り。
>>970
向井は今年の夏と言っていたが
向井は今年の夏と言っていたが
私も帝王切開で双子を産みました。
産卵後、力尽きて死にながら流れていくシャケの映像を
TVで見たとき
「まさに、産後の自分のようだ…」と妙に共感した覚えが。
母体への負担は単胎の比ではないので、まさにあんな状態。
あれを「ビジネス」でやれるとは、体験者としては信じがたい…
産卵後、力尽きて死にながら流れていくシャケの映像を
TVで見たとき
「まさに、産後の自分のようだ…」と妙に共感した覚えが。
母体への負担は単胎の比ではないので、まさにあんな状態。
あれを「ビジネス」でやれるとは、体験者としては信じがたい…
977 ：可愛い奥様：04/01/26 01:19 ID:IwVDvRN1
スレ違いかもしれないけど
代理出産どうのこうのという話は別にして、
一般的な話として妊娠・出産てリスクも伴うこともあるけど、
女性の体って本来子どもを産むようにできているので悪いことばかりじゃないと思います。
私が出産した産院の両親学級で医師から聞いた話･･･
子どもを多く産んでいる人の方が
①出産経験のない人とか子どもを1人とか2人と出産人数の少ない人より
乳がんになりにくいそうです。
②出産後によく見られる体の変化で一番多いのが尿モレだそうです。
尿モレがおこりやすいのは1人2人の子を自然分娩で産んだ人だそうで
帝王切開もしくは子供を産んだ人の方が尿モレはおこりくいそうです。
今のお母さんの殆どが1人2人を自然分娩で出産してると思います。
最近はテレビのCMで尿モレパッドとかの宣伝がされてるのも、
時代を反映しているのだろうと医師から説明がありました。
だからって代理出産や帝王切開をどうぞと言ってるわけではないですよ。
一般論として医師からそういう説明を受けたということです。
因みに私は、
帝切で1人しか産んでない上胎児ストレスで本格的な陣痛を経験してないので、
帝切が怖かったのでできれば次は自然分娩がいいのだけど、
両方経験した友人はどっちもどっちという人と、
帝切の方がいいという人はいるけど、
両方経験して自然分娩がいいという人あまりいないんだよね…。
代理出産どうのこうのという話は別にして、
一般的な話として妊娠・出産てリスクも伴うこともあるけど、
女性の体って本来子どもを産むようにできているので悪いことばかりじゃないと思います。
私が出産した産院の両親学級で医師から聞いた話･･･
子どもを多く産んでいる人の方が
①出産経験のない人とか子どもを1人とか2人と出産人数の少ない人より
乳がんになりにくいそうです。
②出産後によく見られる体の変化で一番多いのが尿モレだそうです。
尿モレがおこりやすいのは1人2人の子を自然分娩で産んだ人だそうで
帝王切開もしくは子供を産んだ人の方が尿モレはおこりくいそうです。
今のお母さんの殆どが1人2人を自然分娩で出産してると思います。
最近はテレビのCMで尿モレパッドとかの宣伝がされてるのも、
時代を反映しているのだろうと医師から説明がありました。
だからって代理出産や帝王切開をどうぞと言ってるわけではないですよ。
一般論として医師からそういう説明を受けたということです。
因みに私は、
帝切で1人しか産んでない上胎児ストレスで本格的な陣痛を経験してないので、
帝切が怖かったのでできれば次は自然分娩がいいのだけど、
両方経験した友人はどっちもどっちという人と、
帝切の方がいいという人はいるけど、
両方経験して自然分娩がいいという人あまりいないんだよね…。
978 ：可愛い奥様：04/01/26 01:29 ID:f4ZWsg3M
ディズニーランドに行くって記者会見のあとすぐ
ディズニーランドのCMが入ったので
あーあーあーまた金かよ。と思った。
アメリカでの代理は裁判沙汰にならないよう、
細かく契約が交わされているので
こちらで想像するより代理母はあっさりした物だと思う。
気持ちを入れ込まないように。
しかし向井が今後しつこくしそうで、その点かわいそう。
シンディ家も万里なんて名前にされちゃって迷惑だよね。
ディズニーランドのCMが入ったので
あーあーあーまた金かよ。と思った。
アメリカでの代理は裁判沙汰にならないよう、
細かく契約が交わされているので
こちらで想像するより代理母はあっさりした物だと思う。
気持ちを入れ込まないように。
しかし向井が今後しつこくしそうで、その点かわいそう。
シンディ家も万里なんて名前にされちゃって迷惑だよね。
万里、マリと読むのかと思ってしまった。
男の子にマリってシャレてるな～と。
男の子にマリってシャレてるな～と。
>>970
絶対するよね。
絶対するよね。
982 ：可愛い奥様：04/01/26 01:44 ID:h3Yz+9tB
シンディは、もうそっとしておいた方が良いと思うんだけど。
そうかな。
シンディが存在したからこそ実行されたんだし、
シンディ抜きでこの話って出来なくない？
個人攻撃じゃなくてね。
代理母になった人の存在自体。
シンディが存在したからこそ実行されたんだし、
シンディ抜きでこの話って出来なくない？
個人攻撃じゃなくてね。
代理母になった人の存在自体。
984 ：可愛い奥様：04/01/26 01:48 ID:RpTX8Myz
双子ちゃんのこと考えるとなんともいえん気持ちになりますな・・
985 ：可愛い奥様：04/01/26 01:51 ID:h3Yz+9tB
「この話」じゃないでしょ。シンディには彼女の生活があると思う。
彼女が真に望まないのなら、無理にメディアに引っ張り出すのは
もうやめた方が良いよ。代理母との関係を必要以上に引っ張るのは
タブーみたいよアメリカでは。
彼女が真に望まないのなら、無理にメディアに引っ張り出すのは
もうやめた方が良いよ。代理母との関係を必要以上に引っ張るのは
タブーみたいよアメリカでは。
>>983
でも言ってることは分かるけどね。
ハッキリ言って、向井さんの話より代理母の話の方が
興味ある人は多いと思うし、大切な話だとも思う。
でも、日本のアホなメディアがシンディを追い掛け回すのが
彼女のファミリーにとって良いかと思えば、それは違う気がする。
でも言ってることは分かるけどね。
ハッキリ言って、向井さんの話より代理母の話の方が
興味ある人は多いと思うし、大切な話だとも思う。
でも、日本のアホなメディアがシンディを追い掛け回すのが
彼女のファミリーにとって良いかと思えば、それは違う気がする。
シンディに女の子がいるかは知らないけど、
双子ちゃんはシンディの娘とは結婚出来るの？
心配するような話しじゃあ無いけどね。
双子ちゃんはシンディの娘とは結婚出来るの？
心配するような話しじゃあ無いけどね。
＞987
代理母の遺伝子の一部がわずかだけど混じるってどっかでみたぞ。
避けたほうが賢明かもね、何が起こるかまだわからないこと多いし。
って、心配するような話じゃないけど。
代理母の遺伝子の一部がわずかだけど混じるってどっかでみたぞ。
避けたほうが賢明かもね、何が起こるかまだわからないこと多いし。
って、心配するような話じゃないけど。
>>989
あ、心配するような話じゃないけど。
あ、心配するような話じゃないけど。
パーフェクトベビー願望が強そうだから心配。
子育ては「自分」ががんばったから成果が現れる分野ではない。
自分の思い通りにならない時、子供の個性を認めてあげられる人かな。
もう少し余裕を持ってがんがって欲しい・・・。
子育ては「自分」ががんばったから成果が現れる分野ではない。
自分の思い通りにならない時、子供の個性を認めてあげられる人かな。
もう少し余裕を持ってがんがって欲しい・・・。
>>990
そういうときは名前のほうに番号入れるんだよ、とつっこんでみる。
そういうときは名前のほうに番号入れるんだよ、とつっこんでみる。
>>790
遅ればせながら、ﾊｹﾞﾄﾞ！！
遅ればせながら、ﾊｹﾞﾄﾞ！！
>>986
うん、なんだかさ
向井がディズニーランド行くｰとかで、シンディをマスコミに晒すような気がする。
あながちそんなドキュメント、遠い日のことじゃないと思う。
ただ、嫌ならシンディも断ればいいだけなんだけどさ。
私は来ると思ってる。ギャラも貰えて観光もできるし。
そのあほなメディアとシンディの間を取り持ってるのは向井だよね。
目線だって入れれたと思うんだよ、例のドキュメント。
そこまで配慮をしないのが、何よりも今の向井を表してる気がする。
うん、なんだかさ
向井がディズニーランド行くｰとかで、シンディをマスコミに晒すような気がする。
あながちそんなドキュメント、遠い日のことじゃないと思う。
ただ、嫌ならシンディも断ればいいだけなんだけどさ。
私は来ると思ってる。ギャラも貰えて観光もできるし。
そのあほなメディアとシンディの間を取り持ってるのは向井だよね。
目線だって入れれたと思うんだよ、例のドキュメント。
そこまで配慮をしないのが、何よりも今の向井を表してる気がする。
995 ：可愛い奥様：04/01/26 05:06 ID:OEpFku5X
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
1000 ：可愛い奥様：04/01/26 05:22 ID:aUQuSVWd
1000げと(´･ω･｀)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。