【万里】遺伝子・タカタ・こどもちゃれんじ【結太
1 ：可愛い奥様：
立てます太。
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２ゲトズター
2!
会見の時に
向井が答える前に一々高田をチラっと見るのに
高田は一度も向井のほうを見ないで水ばっかり飲んでたね。
目を合わせない夫婦・・・
向井が答える前に一々高田をチラっと見るのに
高田は一度も向井のほうを見ないで水ばっかり飲んでたね。
目を合わせない夫婦・・・
5 ：可愛い奥様：04/01/15 16:51 ID:VOZQjbsk
目、何回か合わせてたよ
6 ：可愛い奥様：04/01/15 16:52 ID:vDuZgFkL
うわ
向井はもうオナカイパーイ
向井はもうオナカイパーイ
>>1
乙です。
>>6
でも日本の法律や倫理観に関係してくることだから
単純に芸能人のスキャンダルでは済まされない
真面目に考えなきゃいけないことだと思う。
特に女はいつ自分が代理母に・・なんて姑から話が来るかわからないし
乙です。
>>6
でも日本の法律や倫理観に関係してくることだから
単純に芸能人のスキャンダルでは済まされない
真面目に考えなきゃいけないことだと思う。
特に女はいつ自分が代理母に・・なんて姑から話が来るかわからないし
8 ：可愛い奥様：04/01/15 16:54 ID:lEd/fK3Y
ﾀｶﾀﾞはあまり乗り気じゃなかったんだね～
会見見てよくわかった。
会見見てよくわかった。
9 ：可愛い奥様：04/01/15 16:55 ID:sCktfj0w
新スレオメ！
10 ：可愛い奥様：04/01/15 16:56 ID:KeXUzFMH
テレビネタスレ574たんの、
> ﾑｶｲからしたら一緒でしょうね。
> たとえ40週でも死産なら。
読んでゾーーーッとした。そうだろうね。きっと。10ﾏｿ払って再チャレンジ！
> ﾑｶｲからしたら一緒でしょうね。
> たとえ40週でも死産なら。
読んでゾーーーッとした。そうだろうね。きっと。10ﾏｿ払って再チャレンジ！
11 ：可愛い奥様：04/01/15 16:57 ID:Ee1AbEg7
帝王切開を立会いって、ものすごくグロだと思うんですけど。
腹ｶﾗ血ｶﾞ ﾄﾞﾊﾞｰｯ！！
傷口ｶﾗ ｶﾞｷﾝﾁｮ 「ｷｼｬ～～～ｯ！！」
腹ｶﾗ血ｶﾞ ﾄﾞﾊﾞｰｯ！！
傷口ｶﾗ ｶﾞｷﾝﾁｮ 「ｷｼｬ～～～ｯ！！」
これからは将来の子供の立場を考えて、自分より子供優先でどうか物事考えてください。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ切り売りしたり、子供が混乱する種を増やさないであげて。
少しは代理母の子供達のことも考えて交流は避けるというのも考慮に入れて。
子供達がなるべく静かに普通に幸せに暮らせますように。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ切り売りしたり、子供が混乱する種を増やさないであげて。
少しは代理母の子供達のことも考えて交流は避けるというのも考慮に入れて。
子供達がなるべく静かに普通に幸せに暮らせますように。
>>11
エイリアンかい(w
エイリアンかい(w
14 ：可愛い奥様：04/01/15 17:00 ID:lEd/fK3Y
日本では代理母って禁止されてるんでしょう～
なのに笑顔いっぱいの会見ってなんか変だ。
なのに笑顔いっぱいの会見ってなんか変だ。
15 ：可愛い奥様：04/01/15 17:01 ID:63OWk788
>>11
他人の出産時に立ち会う夫婦の神経って・・・・
そのうえ 帝王切開・・・・メスで お腹を ザックリ!!!それを目の前でまじまじと
向井と高田が確認・・・・
ぎゃーーーっ 信じられない!!!!!!!
他人の出産時に立ち会う夫婦の神経って・・・・
そのうえ 帝王切開・・・・メスで お腹を ザックリ!!!それを目の前でまじまじと
向井と高田が確認・・・・
ぎゃーーーっ 信じられない!!!!!!!
これを期に芸能界を引退して欲しい
室井ゆ月が「なんでそこまでして」って言ったとか。
フリンデキ婚即ﾘｺﾝ、のお前が言うな、とはオモタ。
フリンデキ婚即ﾘｺﾝ、のお前が言うな、とはオモタ。
20 ：可愛い奥様：04/01/15 17:11 ID:8LFTP0+b
必死すぎて怖いよ。
現段階では日本の法を犯してるんだから、もう少し冷静になれと思う。
本人にしたら「私の熱意でどうにでもなるのよっ！」と思い込んでる
みたいだけど、子供の本名まで公開してなに考えてんだろう・・・。
現段階では日本の法を犯してるんだから、もう少し冷静になれと思う。
本人にしたら「私の熱意でどうにでもなるのよっ！」と思い込んでる
みたいだけど、子供の本名まで公開してなに考えてんだろう・・・。
「こんなに借金もして苦労もして手にした子どもなんだから、思い通りに
育ってくれなきゃ困るわよっ！」という向井の鼻息が聞こえてきそうな会見で、
怖かった・・・
育ってくれなきゃ困るわよっ！」という向井の鼻息が聞こえてきそうな会見で、
怖かった・・・
ここのスレタイみて「まり」と「ゆうた」か･･･と思って
テレビネタのほう行ってみたら「ばんり」「けった」でビックリした。
名古屋じゃからかわれそうだね＞けった
テレビネタのほう行ってみたら「ばんり」「けった」でビックリした。
名古屋じゃからかわれそうだね＞けった
23 ：可愛い奥様：04/01/15 17:15 ID:+w3EtKpu
名前までDQN風味
24 ：可愛い奥様：04/01/15 17:16 ID:AVtjseJz
>>14
禁止されてようが、この人達には通用しないようです。
自分たちがよければそれでいいという考えなのです。
子供がたばこ吸っちゃだめってどう説明するんでしょ？
法律で決まってるからだめって言えないよなー。
禁止されてようが、この人達には通用しないようです。
自分たちがよければそれでいいという考えなのです。
子供がたばこ吸っちゃだめってどう説明するんでしょ？
法律で決まってるからだめって言えないよなー。
ええ？「けった」？
ばんりはともかく。。。カワイソウ。。。
ばんりはともかく。。。カワイソウ。。。
26 ：可愛い奥様：04/01/15 17:16 ID:Om9++AZG
１／１８（土）フジテレビ １６：００～１７：３０（一部放送されない地域もあります）
「代理母出産 向井亜紀 命の決断８ヶ月」
「代理母出産 向井亜紀 命の決断８ヶ月」
27 ：可愛い奥様：04/01/15 17:16 ID:2eFgfy4I
特番組んでるフジがトップニュース扱いしてたよ。
屑だな。法律犯した人間を賛美するなんて。
屑だな。法律犯した人間を賛美するなんて。
前はちょっとメディアに出すぎでは？今後の子供のためにもと思ったけど
彼女が出て逐一喋ることで問題提起、お役所を1ﾐﾘでも動かせればという、
医者の娘でもある彼女なりの考えがあるのだろうと思うようになった。
私自身は小梨なんだけど、
高齢で双子育てる、しかも男の子の双子なんてすっごい育児大変そうだし
今日も髪も切る暇ないほどなんだろうなとあのｻﾞﾝﾊﾞﾗ髪見て思ったら
今後の育児頑張れーと思った。
彼女が出て逐一喋ることで問題提起、お役所を1ﾐﾘでも動かせればという、
医者の娘でもある彼女なりの考えがあるのだろうと思うようになった。
私自身は小梨なんだけど、
高齢で双子育てる、しかも男の子の双子なんてすっごい育児大変そうだし
今日も髪も切る暇ないほどなんだろうなとあのｻﾞﾝﾊﾞﾗ髪見て思ったら
今後の育児頑張れーと思った。
ﾎﾝﾄに「けった」なの？ あーあ。
31 ：可愛い奥様：04/01/15 17:18 ID:kAandQlV
32 ：可愛い奥様：04/01/15 17:18 ID:KeXUzFMH
不妊で悩んでる人たちはこの夫婦のことどういう風に思ってるの？
ネ申？ 希望の星？ しょせん芸能人、庶民にはそんな額払えません？？
ネ申？ 希望の星？ しょせん芸能人、庶民にはそんな額払えません？？
33 ：可愛い奥様：04/01/15 17:18 ID:bwLDSWIf
けったじゃないよ。
自転車のこと
けったっていうもんね。私の友達はけったりんぐましーんっていってたけど。
けったっていうもんね。私の友達はけったりんぐましーんっていってたけど。
ユウタじゃないのか・・
36 ：可愛い奥様：04/01/15 17:19 ID:GaV9DLcL
「ばんり」と「ゆうた」です。
37 ：可愛い奥様：04/01/15 17:19 ID:bwLDSWIf
>>31
代理母の名前は仮名なんでしょ？
代理母の名前は仮名なんでしょ？
38 ：可愛い奥様：04/01/15 17:19 ID:kAandQlV
>>34
それ、ケータリングからきてるんじゃない？
それ、ケータリングからきてるんじゃない？
39 ：可愛い奥様：04/01/15 17:20 ID:kAandQlV
自転車の事を「けった」 自転車は機械だから「マシン」をつけて
「ケッターマシン」って言うのがポピュラーです。
「ケッターマシン」って言うのがポピュラーです。
41 ：可愛い奥様：04/01/15 17:21 ID:GaV9DLcL
44 ：可愛い奥様：04/01/15 17:28 ID:WXnGBdx6
>>28
ところがどっこい。
自分の母親に育児を任せて
髪を切るどころか生放送のテレビに出てたりして…
そんなところが育児板では相当叩かれてますね。
とにかく真面目に育てろよ、と。双子のことを一番に考えろよ、と。
双子を真面目に育児してたら、
テレビ出演、会見するどこの騒ぎじゃない。
子どもが一人でも、この時期はトイレ行く暇もないんです。
ところがどっこい。
自分の母親に育児を任せて
髪を切るどころか生放送のテレビに出てたりして…
そんなところが育児板では相当叩かれてますね。
とにかく真面目に育てろよ、と。双子のことを一番に考えろよ、と。
双子を真面目に育児してたら、
テレビ出演、会見するどこの騒ぎじゃない。
子どもが一人でも、この時期はトイレ行く暇もないんです。
「ケッタ」の由来は、「こぐ＝けったくる」という言葉だと聞いた記憶があります。
46 ：可愛い奥様：04/01/15 17:29 ID:vDuZgFkL
>26
それって去年の特番ぢゃないの？
それって去年の特番ぢゃないの？
出産するってことがわかってないんだよ。仕方ないよね。経験しないとわからないことだし。
欲しくて仕方が無かったおもちゃを手に入れたような気分なんじゃないの？
双子の育児なんて絶対大変であんなこぎれいな格好でTVに出てる場合じゃないでしょうに。
彼女も執念でなにか間違った方向に突き進んじゃってる気がして気の毒。
それ以上に双子も気の毒。
夫や向井両親がもっとしっかりしてればこんなことにならなかったのでは・・・
欲しくて仕方が無かったおもちゃを手に入れたような気分なんじゃないの？
双子の育児なんて絶対大変であんなこぎれいな格好でTVに出てる場合じゃないでしょうに。
彼女も執念でなにか間違った方向に突き進んじゃってる気がして気の毒。
それ以上に双子も気の毒。
夫や向井両親がもっとしっかりしてればこんなことにならなかったのでは・・・
>46
だね。
1/18は今年は日曜だし。
だね。
1/18は今年は日曜だし。
>>42
由来っつーか、方言
由来っつーか、方言
51 ：可愛い奥様：04/01/15 17:33 ID:67S62YH9
52 ：可愛い奥様：04/01/15 17:33 ID:rJJ/Yyy4
ユタ州で結太だったらよかったけど、ネバダ州です。
53 ：可愛い奥様：04/01/15 17:34 ID:lEd/fK3Y
54 ：可愛い奥様：04/01/15 17:35 ID:67jX0fTZ
高田を父親にしてあげたいため頑張ったって言ってたね。
自分より旦那さんの事考えてるなんていい奥さんだわ。
いい母親にもなれるでしょうね。ｗ
自分より旦那さんの事考えてるなんていい奥さんだわ。
いい母親にもなれるでしょうね。ｗ
55 ：可愛い奥様：04/01/15 17:36 ID:63OWk788
親戚に双子のママがいるけど一年はトイレにもゆっくりいけなかったと
言ってる。
向井は今日は記者会見で明日は 旅サラダか。いい気なもんだ。
産むのも 育てるのも人任せ。
57 ：可愛い奥様：04/01/15 17:37 ID:Om9++AZG
58 ：可愛い奥様：04/01/15 17:37 ID:0Fim5A2Z
せめて手元に来て一ヶ月くらいまともに育児しろよな。
59 ：可愛い奥様：04/01/15 17:38 ID:NvScw3KH
なんか中井美穂みたいな顔になってきたね。
60 ：可愛い奥様：04/01/15 17:39 ID:a/JXd1M+
冷ややかな目を注がれながら一生生きていくんだね・・・
生むのも育てるのも人任せじゃ本当に愛情なんて湧かないんじゃ・・・と
他人事ながら心配になってくるね。
他人事ながら心配になってくるね。
62 ：可愛い奥様：04/01/15 17:41 ID:GaV9DLcL
63 ：可愛い奥様：04/01/15 17:43 ID:Ng7fh4Zu
>>59
思った。ちょっと中井美穂太ったし。
思った。ちょっと中井美穂太ったし。
64 ：可愛い奥様：04/01/15 17:44 ID:a/JXd1M+
旅サラダ、やっぱり皆でおめでとうムードなんだろうな
ピンクの電話のブーちゃんが一生懸命に向井を持ち上げる姿が浮かぶ
ピンクの電話のブーちゃんが一生懸命に向井を持ち上げる姿が浮かぶ
65 ：可愛い奥様：04/01/15 17:44 ID:hhuIN1Lw
産むのも育てるのも任せられるものなら任せたい。
そう思う奥はやはり皆無なのかな。
私は今、200万で日本で産んでくれる人がいるならお願いしたいよ。
今仕事を妊娠出産育児で中断するのはあまりにも悔しい。
立派で凄い仕事なわけじゃないけど、自分の夢だったことだから。
だから子供は諦めなくちゃと思ってたけど、それが数百万円で
クリアできるならそうしたいよ……
そう思う奥はやはり皆無なのかな。
私は今、200万で日本で産んでくれる人がいるならお願いしたいよ。
今仕事を妊娠出産育児で中断するのはあまりにも悔しい。
立派で凄い仕事なわけじゃないけど、自分の夢だったことだから。
だから子供は諦めなくちゃと思ってたけど、それが数百万円で
クリアできるならそうしたいよ……
66 ：可愛い奥様：04/01/15 17:44 ID:xeRerJZu
むかーし「アイアイゲーム」（知ってる奥いるかなぁ）で
向井亜紀レギュラーだったけど、ただのオキャンだった。
まさかその何年後かにこんなに時の人になるとは思わなんだ
向井亜紀レギュラーだったけど、ただのオキャンだった。
まさかその何年後かにこんなに時の人になるとは思わなんだ
67 ：可愛い奥様：04/01/15 17:45 ID:cCMVBxYt
普通に産んだ芸能人でも1年くらいは育児休暇取るのに
この人は無しですか？
育児しないのね・・・・・
この人は無しですか？
育児しないのね・・・・・
旅サラダって関西ローカルだったの？
知らなかった。
知らなかった。
69 ：可愛い奥様：04/01/15 17:46 ID:vcwqV5bd
>>68
関東でもやってるよね。
関東でもやってるよね。
>62
＞毎週土曜日早朝に、関西ローカルで「旅サラダ」という生番組を
中部、関東でもやってるよ。全国ネットじゃないの？
＞毎週土曜日早朝に、関西ローカルで「旅サラダ」という生番組を
中部、関東でもやってるよ。全国ネットじゃないの？
72 ：可愛い奥様：04/01/15 17:48 ID:a/JXd1M+
>>67
自分で産んでないから、自分の体がもとに戻るまで・・って事もないしね
自分で産んでないから、自分の体がもとに戻るまで・・って事もないしね
73 ：可愛い奥様：04/01/15 17:48 ID:63OWk788
>>67
あのアムロや出たがり聖子でも一年は育児休暇とったのに 向井は・・・
あのアムロや出たがり聖子でも一年は育児休暇とったのに 向井は・・・
74 ：：：04/01/15 17:49 ID:Jz9T4Rxz
>67
んなどうだっていいやん。
君は君で立派に子育てしてれば良いだけの事。
んなどうだっていいやん。
君は君で立派に子育てしてれば良いだけの事。
75 ：可愛い奥様：04/01/15 17:50 ID:SIsRneYw
代理母に産ませて、
借金があるからとはいえ、シッターさんにおまかせして仕事か・・・。
借金があるからとはいえ、シッターさんにおまかせして仕事か・・・。
関西ローカルじゃなくて制作がABC朝日放送なんじゃないか？
ちなみにスマスマも制作は関西テレビだし・・・
ちなみにスマスマも制作は関西テレビだし・・・
78 ：可愛い奥様：04/01/15 17:51 ID:GaV9DLcL
あ・・・ｽﾝﾏｿﾝ
関西ローカルじゃなかったのね「旅サラダ」
朝日放送が製作してるから、てっきり関西ローカルかと思ったｗ
関西ローカルじゃなかったのね「旅サラダ」
朝日放送が製作してるから、てっきり関西ローカルかと思ったｗ
>>65
何かを得れば何かを失うもの。みんなそうしてるんだよ。
何かを得れば何かを失うもの。みんなそうしてるんだよ。
80 ：可愛い奥様：04/01/15 17:52 ID:kieM/eNy
>>65
たかだか数百万で他人に産ませた子供なんて、ほんの些細なきっかけで
いらなくなっちゃうよ。
何千万も払った車だって、十年も二十年も乗ってられない。
自分の都合だけで手にしたおもちゃなんかすぐに飽きちゃうよ。
たかだか数百万で他人に産ませた子供なんて、ほんの些細なきっかけで
いらなくなっちゃうよ。
何千万も払った車だって、十年も二十年も乗ってられない。
自分の都合だけで手にしたおもちゃなんかすぐに飽きちゃうよ。
81 ：可愛い奥様：04/01/15 17:52 ID:jiKLBlFE
>>54
そうかな？この期に及んで人(高田さん)の所為にするんだって思ったよ・・・
だって高田さんをお父さんにするのなら、離婚するか愛人に生んでもらえばいいんだからさ。
ココまでしたのは 自 分 の子供が欲しいからでしょ？
「高田の為に」って大儀名文掲げて、自分のエゴをゴリ押ししただけだと思うけど？
そうかな？この期に及んで人(高田さん)の所為にするんだって思ったよ・・・
だって高田さんをお父さんにするのなら、離婚するか愛人に生んでもらえばいいんだからさ。
ココまでしたのは 自 分 の子供が欲しいからでしょ？
「高田の為に」って大儀名文掲げて、自分のエゴをゴリ押ししただけだと思うけど？
82 ：可愛い奥様：04/01/15 17:53 ID:pCDUNQfk
二年後は男の子２人か・・・。
現在二歳の男の子１人でヘトヘトな漏れだけど、彼女は
どうせベビーシッターでもやとうんでしょうね。
第一会見なんざ育児で大変だからと文書とか旦那のみでも
良かったはず。
現在二歳の男の子１人でヘトヘトな漏れだけど、彼女は
どうせベビーシッターでもやとうんでしょうね。
第一会見なんざ育児で大変だからと文書とか旦那のみでも
良かったはず。
83 ：可愛い奥様：04/01/15 17:54 ID:vcwqV5bd
芸能人でシッター雇わない人の方が少ないんじゃないの？
85 ：可愛い奥様：04/01/15 17:54 ID:Ng7fh4Zu
>>73
それは産後太りを見られたくないから・・・一年かかったのが正しいかと？
それに一般でも一年も育児休暇とれないよ。
取りたいけど経済的に考えて厳しいのが現実でしょう。
勤めてると尚更、色々と・・・
たぶん代理出産費用は小さなマンション買えるぐらい、
かかるかと思うから・・・働く必要があるんだと思う。
それは産後太りを見られたくないから・・・一年かかったのが正しいかと？
それに一般でも一年も育児休暇とれないよ。
取りたいけど経済的に考えて厳しいのが現実でしょう。
勤めてると尚更、色々と・・・
たぶん代理出産費用は小さなマンション買えるぐらい、
かかるかと思うから・・・働く必要があるんだと思う。
86 ：可愛い奥様：04/01/15 17:54 ID:jiKLBlFE
密着ドキュメント１月２３日(金)夜９時からだって！！
今フジＴＶで言ってた！！
今フジＴＶで言ってた！！
87 ：可愛い奥様：04/01/15 17:55 ID:SIsRneYw
例え出産予定日前に生まれてしまって仕事をキャンセル出来なかったとしても、
もうそろそろ育児に専念するため仕事に休みを入れてもいい頃だね。
もうそろそろ育児に専念するため仕事に休みを入れてもいい頃だね。
89 ：可愛い奥様：04/01/15 17:55 ID:a/JXd1M+
出たがりは治らないね・・
90 ：81：04/01/15 17:55 ID:jiKLBlFE
ｺﾞﾒﾝ、見落としてた・・・
ご指摘ありがとです。
ご指摘ありがとです。
がん発覚
子供流産
子宮摘出
これだけでも相当なショックで精神いかれちゃったのね。
私もおかしくなるよ。
子供流産
子宮摘出
これだけでも相当なショックで精神いかれちゃったのね。
私もおかしくなるよ。
>>82
あの月齢じゃ３時間おきの授乳とオムツ替えに加え
夜中も細切れで睡眠とって…とてんてこ舞いの忙しさだと思う。
まして双子でしょ、ＴＶに出てるヒマがあるってどーゆー事？
それに子供と離れているのだって不安だと思うんだが…。
あの月齢じゃ３時間おきの授乳とオムツ替えに加え
夜中も細切れで睡眠とって…とてんてこ舞いの忙しさだと思う。
まして双子でしょ、ＴＶに出てるヒマがあるってどーゆー事？
それに子供と離れているのだって不安だと思うんだが…。
高田には父親になった喜びが見えなかった。
「お父さん、これからは今まで以上に頑張るぞ！」って輝きがなかったよ。
やっぱり内心複雑なんだろうな。
「お父さん、これからは今まで以上に頑張るぞ！」って輝きがなかったよ。
やっぱり内心複雑なんだろうな。
94 ：可愛い奥様：04/01/15 17:57 ID:dHdQEPtz
>>88-89
高田が出馬したときでさえ、こんなに注目されなかったからね。
本も出版して、この快感は忘れられないと思うよ。
育児休暇をとった芸能人は落ちぶれてるのが多いし。
今休むなんて、考えられないかも。（稼ぎ時）
高田が出馬したときでさえ、こんなに注目されなかったからね。
本も出版して、この快感は忘れられないと思うよ。
育児休暇をとった芸能人は落ちぶれてるのが多いし。
今休むなんて、考えられないかも。（稼ぎ時）
まぁ間違ってもお子さん達に障碍がないことを祈るよ。
向井じゃ育てられそうにないしね。
向井じゃ育てられそうにないしね。
>>93
ピースな愛のバイブスが感じられませんでしたね。
ピースな愛のバイブスが感じられませんでしたね。
97 ：可愛い奥様：04/01/15 17:59 ID:SIsRneYw
>>91
何か「命」というものに、しがみついていたいのかな。
それなら、「私が夫と自分の子供が欲しかったんです！」って言い切れば
こんなに叩かれないのに。
宗教にすがるみたいに作られても、子供もかわいそうだよ。
何か「命」というものに、しがみついていたいのかな。
それなら、「私が夫と自分の子供が欲しかったんです！」って言い切れば
こんなに叩かれないのに。
宗教にすがるみたいに作られても、子供もかわいそうだよ。
98 ：可愛い奥様：04/01/15 18:00 ID:lY49N0xp
高田の本心はどこへ行った？
本当にこれだけはいいたい。
子供に罪はない。
結婚の切り札にされたり、皆が子供を生んでるから、寂しいから、
姑がうるさいから。。。そんな理由でこの世に生をうけた子供たちよ。
まっすぐに育ってくれることをいのる。
子供に罪はない。
結婚の切り札にされたり、皆が子供を生んでるから、寂しいから、
姑がうるさいから。。。そんな理由でこの世に生をうけた子供たちよ。
まっすぐに育ってくれることをいのる。
100 ：６５：04/01/15 18:00 ID:hhuIN1Lw
>79
＞何かを得れば何かを失うもの。みんなそうしてるんだよ。
それは凄くわかる。ほんとそうだと思う。だから子供は諦めようと思ってた
けど、こういうことになってくると正直「いいよなぁ」と。
それはそうと、シッター雇うのってそんなに責められること？
べつにいいと思うけど。
昔は乳母がいたりお手伝いさんがいる家だって多かったわけで、
そういう家全部が親子関係うまくいってなかったわけでもなかろうに
＞何かを得れば何かを失うもの。みんなそうしてるんだよ。
それは凄くわかる。ほんとそうだと思う。だから子供は諦めようと思ってた
けど、こういうことになってくると正直「いいよなぁ」と。
それはそうと、シッター雇うのってそんなに責められること？
べつにいいと思うけど。
昔は乳母がいたりお手伝いさんがいる家だって多かったわけで、
そういう家全部が親子関係うまくいってなかったわけでもなかろうに
101 ：可愛い奥様：04/01/15 18:01 ID:a/JXd1M+
＞それに子供と離れているのだって不安だと思うんだが…。
自分で産んでりゃ人に預けるのも不安だわな。たとえ実母でも。
産まれたのが手元にきたのなら、そういう感情も湧かないか。
自分で産んでりゃ人に預けるのも不安だわな。たとえ実母でも。
産まれたのが手元にきたのなら、そういう感情も湧かないか。
102 ：可愛い奥様：04/01/15 18:02 ID:xeRerJZu
シッター雇うのは悪いことじゃない。
だが、他人を介在して生んだ子供なら子育てぐらい
成し遂げて欲しいです。
だが、他人を介在して生んだ子供なら子育てぐらい
成し遂げて欲しいです。
104 ：可愛い奥様：04/01/15 18:02 ID:bUI4DCY4
子どもが欲しいのに
子どもができないことには同情するが
ここまであからさまに遺伝子にこだわるところに
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
残すほどの遺伝子かっつー（ｒｙ
子どもが欲しいのにできなのなら
恵まれない出生の子どもを養子として育てる
つーのが気品ある上流階級の振る舞いでは？
遺伝子なんてものは
ヒト科として残ればいいわけで
「高田の遺伝子を残したいと思った」
なんてのはエゴでしかない罠
子どもができないことには同情するが
ここまであからさまに遺伝子にこだわるところに
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
残すほどの遺伝子かっつー（ｒｙ
子どもが欲しいのにできなのなら
恵まれない出生の子どもを養子として育てる
つーのが気品ある上流階級の振る舞いでは？
遺伝子なんてものは
ヒト科として残ればいいわけで
「高田の遺伝子を残したいと思った」
なんてのはエゴでしかない罠
105 ：可愛い奥様：04/01/15 18:03 ID:a/JXd1M+
キムタコはfaxの最後に「最高」と書いたけど
向井は「勝利」と書きそうですね
向井は「勝利」と書きそうですね
106 ：可愛い奥様：04/01/15 18:03 ID:pCDUNQfk
>>100
普通の状態で産んだとかならシッター雇ってテレビに・・でも
別にいいと思うよ。けど迎いは違う。
>>92
ですよね。漏れも新生児期は大変でした。
五時間でいいからまとめて寝たかったっけ。
更に双子だもんね。片方寝ても片方がぐずるというのは
良くあることらしいし。
普通の状態で産んだとかならシッター雇ってテレビに・・でも
別にいいと思うよ。けど迎いは違う。
>>92
ですよね。漏れも新生児期は大変でした。
五時間でいいからまとめて寝たかったっけ。
更に双子だもんね。片方寝ても片方がぐずるというのは
良くあることらしいし。
107 ：可愛い奥様：04/01/15 18:03 ID:SIsRneYw
>>103
はんげあがる程に同意。
はんげあがる程に同意。
>>103
そうだよね。今の状態じゃ高いおもちゃ買ったのと何が違うのかと・・・・
そうだよね。今の状態じゃ高いおもちゃ買ったのと何が違うのかと・・・・
子供には生を受ける選択の余地はない。
これ以上、子供たちをさらし者にしてほしくない。
双子でも、まだ古い人たちは、偏見の目で見るのに、
さらにその治療が他人のお腹にいた、となれば
傷付くのは子供たちでしょう。
私だったら、血の繋がらない他人のお腹に４０週いたなんて
思うと、変になるかもしれない。子供たちだって
母親に対する愛情も薄くなるって。
愛情＝子育て＞血のつながり＞出産
亜紀は真ん中だけを強調しているが、それは親のエゴだろう。
これ以上、子供たちをさらし者にしてほしくない。
双子でも、まだ古い人たちは、偏見の目で見るのに、
さらにその治療が他人のお腹にいた、となれば
傷付くのは子供たちでしょう。
私だったら、血の繋がらない他人のお腹に４０週いたなんて
思うと、変になるかもしれない。子供たちだって
母親に対する愛情も薄くなるって。
愛情＝子育て＞血のつながり＞出産
亜紀は真ん中だけを強調しているが、それは親のエゴだろう。
「家族の形態にはこだわらない」と力説するなら、養子でいいじゃん。
「高田の遺伝子を残したい」んじゃなくて、「自分の遺伝子を残したい」が
本音なのに・・・
「高田の遺伝子を残したい」んじゃなくて、「自分の遺伝子を残したい」が
本音なのに・・・
111 ：可愛い奥様：04/01/15 18:10 ID:+7JGR6kk
あなた達がうまれてこれたのは、いろんな人達のおかげ…って、
子供達に伝え続けていくって高田がいってたけど、
子供にしてみればいい迷惑。
名前もさらされちゃったし。
子供達に伝え続けていくって高田がいってたけど、
子供にしてみればいい迷惑。
名前もさらされちゃったし。
112 ：可愛い奥様：04/01/15 18:10 ID:qI0zSiT3
うち双子の息子いるけど
向井の気持ちは分かるが代理母の気持ちが分からない。
金で済ませられる問題なのか？
向井の気持ちは分かるが代理母の気持ちが分からない。
金で済ませられる問題なのか？
113 ：可愛い奥様：04/01/15 18:11 ID:Ng7fh4Zu
>>103
同感。まー双子は大変だよな・・・。
双子のママ、凄い大変だとコボシテタな。
>>104
そんな事いいだしら・・・
残すほどの遺伝子か、どうかなんて誰が決められるの？
高田夫妻は上流階級じゃないし・・・求められても困るかと。
それに上流階級と言われるハイソほど血にこだわるから
養子なんて迎えてないのが現実。 寄付や援助という形で養父となるのはあるけど。
人間はエゴの塊とも言いますしね～
私は・・・そんな人様に偉そうな事いえないな。
同感。まー双子は大変だよな・・・。
双子のママ、凄い大変だとコボシテタな。
>>104
そんな事いいだしら・・・
残すほどの遺伝子か、どうかなんて誰が決められるの？
高田夫妻は上流階級じゃないし・・・求められても困るかと。
それに上流階級と言われるハイソほど血にこだわるから
養子なんて迎えてないのが現実。 寄付や援助という形で養父となるのはあるけど。
人間はエゴの塊とも言いますしね～
私は・・・そんな人様に偉そうな事いえないな。
114 ：可愛い奥様：04/01/15 18:11 ID:a/JXd1M+
今の状態じゃ、子供達、物心ついたら
「俺たちを晒し者にした」としか思わないんじゃないかな？
せめて、子供達のプライバシーを考えて公開するべきじゃなかったのでは？
「俺たちを晒し者にした」としか思わないんじゃないかな？
せめて、子供達のプライバシーを考えて公開するべきじゃなかったのでは？
出産てまさに命がけだよね。
お金に見境いがないのか、ボランティア精神溢れているのか、
他人のためにお腹を痛める神経がわからん。
妊娠自体がものすごく快感なのか。
他人のためにお腹を痛める神経がわからん。
妊娠自体がものすごく快感なのか。
シッター雇って仕事するのはかまわないと思うけど
公立保育園だって９週目（２ケ月）以上の子しか預からない。
それって産後の母体の回復も兼ねているのもあるけど
産まれたての子は抵抗力がないから責任もって預かれないって事だよね。
短時間の会見だけならまだしも、旅サラダだのレギュラーの仕事は「？」だ。
何にしても、新生児期に育児を他人任せなのは何だかなぁ…。
公立保育園だって９週目（２ケ月）以上の子しか預からない。
それって産後の母体の回復も兼ねているのもあるけど
産まれたての子は抵抗力がないから責任もって預かれないって事だよね。
短時間の会見だけならまだしも、旅サラダだのレギュラーの仕事は「？」だ。
何にしても、新生児期に育児を他人任せなのは何だかなぁ…。
118 ：可愛い奥様：04/01/15 18:15 ID:qI0zSiT3
１１２だが追加。
双子育て（男の双子）は特に大変だと思う。体力使いまくり。
だが綺麗な格好して外出するなんてとんでもない&暇があるなら育児頑張れ
意見が多いのはびっくり。双子母だって日々の戦争から解放されたい時があんだよ。
ま、向井にだから辛口意見が多いのだろうが。
双子育て（男の双子）は特に大変だと思う。体力使いまくり。
だが綺麗な格好して外出するなんてとんでもない&暇があるなら育児頑張れ
意見が多いのはびっくり。双子母だって日々の戦争から解放されたい時があんだよ。
ま、向井にだから辛口意見が多いのだろうが。
>>100
シッターが駄目なんて誰か言ってたかー？
あそこまで"欲しい欲しい欲しい"は強烈だったのに
"育てたい育てたい育てたい"という発言、行動はないよね。
そのギャップに違和感を感じる。
育てたいわけではなく欲しかっただけなんだろうなぁ、と思わせるよ。
それに、出産したら少なくとも1ヶ月は体を大事にする、
その間にｼｯﾀｰや母親が世話をしたとしても
母と子が離れ離れになるわけじゃない。けど
向井は子どもが生まれた直後も日本に帰ってきては旅サラダに出ていた。
本当の母親ならありえない行動。
本当に母親になるのなら、そういうことはやめろ、と思う。
シッターが駄目なんて誰か言ってたかー？
あそこまで"欲しい欲しい欲しい"は強烈だったのに
"育てたい育てたい育てたい"という発言、行動はないよね。
そのギャップに違和感を感じる。
育てたいわけではなく欲しかっただけなんだろうなぁ、と思わせるよ。
それに、出産したら少なくとも1ヶ月は体を大事にする、
その間にｼｯﾀｰや母親が世話をしたとしても
母と子が離れ離れになるわけじゃない。けど
向井は子どもが生まれた直後も日本に帰ってきては旅サラダに出ていた。
本当の母親ならありえない行動。
本当に母親になるのなら、そういうことはやめろ、と思う。
レッツでは斉藤慶子や高田万由子の親ばか無神経ぶりに
付き合わされて可愛そうだと同情したが、
今回のことで、論調が向井に逆風になったね。
斉藤慶子もどっかで自慢しすぎたかしら？なんて反省してるかも。
付き合わされて可愛そうだと同情したが、
今回のことで、論調が向井に逆風になったね。
斉藤慶子もどっかで自慢しすぎたかしら？なんて反省してるかも。
芸能人なんだから産後だろーが飛行機降車直後だろうが、
綺麗にしてカメラに収まった方がいいと思うよ。
綺麗にしてカメラに収まった方がいいと思うよ。
自分の病気を理由にキツイ育児はしないのでは？
可愛がるだけって感じかな？
それは、母親ではないわなo(｀ω´*)o
あんだけ欲しがった子どもなんだから
命がけで育児汁！
可愛がるだけって感じかな？
それは、母親ではないわなo(｀ω´*)o
あんだけ欲しがった子どもなんだから
命がけで育児汁！
123 ：可愛い奥様：04/01/15 18:19 ID:SIsRneYw
新生児期って、今が朝なのか夕方なのか判んなくなるくらい大変だったけど
あれだけピッタリ密着していたからこそ
妊娠期や出産時とはまた違う愛情が生まれた気も・・。
「養子でなく血の繋がった子を」ってのは
「レンタルや吊るしは嫌だから、あつらえる」って聞こえる。ってのは、ちょっと言いすぎ？
あれだけピッタリ密着していたからこそ
妊娠期や出産時とはまた違う愛情が生まれた気も・・。
「養子でなく血の繋がった子を」ってのは
「レンタルや吊るしは嫌だから、あつらえる」って聞こえる。ってのは、ちょっと言いすぎ？
124 ：可愛い奥様：04/01/15 18:19 ID:KeXUzFMH
>>118
双子の子育て母の息抜き批判じゃないでそ。
それだけ自分が欲しくて手にした子供たちなんだから、
妊娠＆出産を自分でしてない分、
子育てには全力投球して欲しい。
自分で手をかけてやれることは、やってあげて欲しい。
って、ことだと思うよ。
双子の子育て母の息抜き批判じゃないでそ。
それだけ自分が欲しくて手にした子供たちなんだから、
妊娠＆出産を自分でしてない分、
子育てには全力投球して欲しい。
自分で手をかけてやれることは、やってあげて欲しい。
って、ことだと思うよ。
125 ：可愛い奥様：04/01/15 18:20 ID:AVtjseJz
請求額がいくらかわからねーってマジで言ってるとしたら、馬鹿じゃねーの？
いくらかかろうが、手に入れたかったってか？
いきあたりばったりの人達なのですね。
それとも代理母とコーディネータの額が違いすぎて言えなかったのかな？
いくらかかろうが、手に入れたかったってか？
いきあたりばったりの人達なのですね。
それとも代理母とコーディネータの額が違いすぎて言えなかったのかな？
亜紀って大酒のみなんだよね。
だからガンになったのかもしんねえと思う。
今から思うと
だからガンになったのかもしんねえと思う。
今から思うと
127 ：可愛い奥様：04/01/15 18:21 ID:Om9++AZG
赤ちゃんの写真を記者に1枚1枚くばり・・・・きっと毎年毎年成長記録って本出版しそうだ
無理矢理手に入れた子供は金で片付けて、自分は借金返済に奔走でしょう。
あの旦那の稼ぎだけじゃとても払える額じゃないだろうしｗ
そして金で全て片付けられて育った子供は立派なDQに育ってまた雑誌ネタ
になってくれるだろう。なんてリポーター孝行な芸能人。
あの旦那の稼ぎだけじゃとても払える額じゃないだろうしｗ
そして金で全て片付けられて育った子供は立派なDQに育ってまた雑誌ネタ
になってくれるだろう。なんてリポーター孝行な芸能人。
＞126
子宮頸がんだとうつされた可能性が高いんだよ。
異性関係が多いとうつされやすいそうな。
向井はどっちだっけ？
子宮頸がんだとうつされた可能性が高いんだよ。
異性関係が多いとうつされやすいそうな。
向井はどっちだっけ？
131 ：可愛い奥様：04/01/15 18:23 ID:qI0zSiT3
>>124
全力投球しつつ適当な息抜きも大事なんだよ。
特に双子は周りの手をかりつつやらないと精神的に壊れる（かも）。
いいんじゃない？仕事をちょっとだけしつつ育児も周りに協力して
もらいながら頑張れば。
子供のためにも。向井がヒステリーになったらそれこそかわいそう。
全力投球しつつ適当な息抜きも大事なんだよ。
特に双子は周りの手をかりつつやらないと精神的に壊れる（かも）。
いいんじゃない？仕事をちょっとだけしつつ育児も周りに協力して
もらいながら頑張れば。
子供のためにも。向井がヒステリーになったらそれこそかわいそう。
>>129
ﾄﾞｷｭに育った子どもは唐劇団に引き取ってもらえるだろうか？
ﾄﾞｷｭに育った子どもは唐劇団に引き取ってもらえるだろうか？
で、一体子供は今誰が育ててるの？シンディー？それともお祖母ちゃん。
134 ：可愛い奥様：04/01/15 18:24 ID:63OWk788
>>104
向井はね 「欲しいものは何が何でも欲しい」のよ。
医者の家に生まれ何不自由なく育ち、美貌をいかして芸能界入りの
夢も果たしレギュラーももち 人気者の格闘家と結婚し、なんでも手に
入れてきた。
唯一 手に入れられなかったものが 「赤ちゃん」
我慢できない彼女はお金の力でそれをも手にした。
人間生きていたら、どうしようもないこと って誰でもあるよね。
思い通りにならないことがたくさんあって、みんなそれを乗り越えて嬉しいこと
もあったりして それが 「運命」であり、生きていく ということでしょ。
彼女は思い通りにならないのが我慢できずにお金の力でわがままを押し通したんだよ。
向井はね 「欲しいものは何が何でも欲しい」のよ。
医者の家に生まれ何不自由なく育ち、美貌をいかして芸能界入りの
夢も果たしレギュラーももち 人気者の格闘家と結婚し、なんでも手に
入れてきた。
唯一 手に入れられなかったものが 「赤ちゃん」
我慢できない彼女はお金の力でそれをも手にした。
人間生きていたら、どうしようもないこと って誰でもあるよね。
思い通りにならないことがたくさんあって、みんなそれを乗り越えて嬉しいこと
もあったりして それが 「運命」であり、生きていく ということでしょ。
彼女は思い通りにならないのが我慢できずにお金の力でわがままを押し通したんだよ。
200万って妥当なのかなぁ
136 ：可愛い奥様：04/01/15 18:24 ID:2eFgfy4I
>>130
高田の浮気が原因だと思われ。
高田の浮気が原因だと思われ。
>>133
向井の母親
向井の母親
138 ：可愛い奥様：04/01/15 18:26 ID:Ng7fh4Zu
仕事と言っても。。。旅サラダぐらいだしね。
育児のあいまにする仕事としては良いんで無いですか？
それに育児に力入れすぎたりして壊れちゃうママもいるし
そんなに最初から全力投球もとめても。。。
周りには恵まれてるみたいから、助けてもらえるなら助けてもらえた方いいよ
日本はやたらスーパーマザー信仰が強くって、
それに近づけないと自己嫌悪に陥る新米ママが多いそうな。
育児のあいまにする仕事としては良いんで無いですか？
それに育児に力入れすぎたりして壊れちゃうママもいるし
そんなに最初から全力投球もとめても。。。
周りには恵まれてるみたいから、助けてもらえるなら助けてもらえた方いいよ
日本はやたらスーパーマザー信仰が強くって、
それに近づけないと自己嫌悪に陥る新米ママが多いそうな。
139 ：可愛い奥様：04/01/15 18:28 ID:8OwJOfiz
みんな、そんなに育児に全力投球してるのですか？
それに仕事してると育児に手を抜いていることになるの？
それに仕事してると育児に手を抜いていることになるの？
えー！確かけっこういいお歳でしょ？＞向井母
老人に双子の男の世話させてて、自分は外出て仕事？信じられない。
すっごい自分勝手、親を殺す気かよ。
老人に双子の男の世話させてて、自分は外出て仕事？信じられない。
すっごい自分勝手、親を殺す気かよ。
141 ：可愛い奥様：04/01/15 18:28 ID:vDuZgFkL
>130
子宮頚癌はHPVに感染して発症する病気。
子宮頚癌はHPVに感染して発症する病気。
フツーの兼業子蟻が息抜きするのといっしょにしてはいかんと思うが＞向井
それに仕事してると育児に手を抜いていることになるの？
そういうことでなく、人任せで子育てしてますとは豪語できないのです。
経済的に働かなくてはいけない人は別として、好きで働いている人、
自分が働くという条件の元、子供を後回しにする親は、全力投球なんぞは
程遠い。
そういうことでなく、人任せで子育てしてますとは豪語できないのです。
経済的に働かなくてはいけない人は別として、好きで働いている人、
自分が働くという条件の元、子供を後回しにする親は、全力投球なんぞは
程遠い。
144 ：可愛い奥様：04/01/15 18:30 ID:Ng7fh4Zu
145 ：可愛い奥様：04/01/15 18:31 ID:8OwJOfiz
皆さんの育児はすごく完璧なんですねぇ・・・尊敬します。
>138
これから代理母出産の請求書がガンガン届くそうだから、これからガンガン
お仕事に出るんじゃないの？講演会とか出る気マンマンだろうし。
出産前から仕事する気でイパーイで、稼ぎに出るから向井は親に子供を見ろ
って再三せがんで、父親に女性週刊誌でグチられてたよ
これから代理母出産の請求書がガンガン届くそうだから、これからガンガン
お仕事に出るんじゃないの？講演会とか出る気マンマンだろうし。
出産前から仕事する気でイパーイで、稼ぎに出るから向井は親に子供を見ろ
って再三せがんで、父親に女性週刊誌でグチられてたよ
147 ：可愛い奥様：04/01/15 18:32 ID:/rezfHFU
子供が生まれてからしばらくは
殆どの母親は小さい命守るのに必死だよ。
向井が仕事するのはどうぞご自由に、だけど
簡単にわかったような綺麗事を並べる癖は
そろそろやめたらどうかと。
殆どの母親は小さい命守るのに必死だよ。
向井が仕事するのはどうぞご自由に、だけど
簡単にわかったような綺麗事を並べる癖は
そろそろやめたらどうかと。
148 ：可愛い奥様：04/01/15 18:33 ID:24Gg7BXo
向井も「高田の遺伝子」とか言っちゃうから突っ込まれてるんだろうけど・・・
基本的に不妊の夫婦に新たな道が開かれようとしてるのは歓迎。
「自分のお腹痛めてないから、すぐ飽きるに違いない」って言うんなら、
養子だったらなおさらじゃないの？血が繋がってないわけだし。
私はできちゃった婚の若者のほうが、よっぽどちゃんと育てられるのか
疑問に思うけどな。
向井が育児放り出して、TVに出ずっぱりなのも、あれだけお金かかって
るんだから、少しでも稼げる時に稼いでおかないとってのもわかるし。
基本的に不妊の夫婦に新たな道が開かれようとしてるのは歓迎。
「自分のお腹痛めてないから、すぐ飽きるに違いない」って言うんなら、
養子だったらなおさらじゃないの？血が繋がってないわけだし。
私はできちゃった婚の若者のほうが、よっぽどちゃんと育てられるのか
疑問に思うけどな。
向井が育児放り出して、TVに出ずっぱりなのも、あれだけお金かかって
るんだから、少しでも稼げる時に稼いでおかないとってのもわかるし。
会見は、しないとマスコミに追い掛けられて大変だからやったんじゃないの？
女の嫌な部分を見せ付けられたようで不愉快な記者会見だった。
向井は子宮がないから考え方が男なんだよ。
向井は子宮がないから考え方が男なんだよ。
151 ：可愛い奥様：04/01/15 18:35 ID:Ng7fh4Zu
向井さんには執念と根性で母乳を出すことに挑戦してもらいたい。
>>149
それはあるかもしれないね、でも子供の写真まで出すのはどうかと・・・・
それはあるかもしれないね、でも子供の写真まで出すのはどうかと・・・・
155 ：可愛い奥様：04/01/15 18:37 ID:4IRBW/mA
私の友人が子宮を摘出した。
もう子どもは産めない。今､真剣に代理母について
考えてる。
旦那さんもお金持ち。子どもがほしくて、でもどうしても
できない、お金はある、という状況で代理母に望みを託す人を
責められないと思った。
もう子どもは産めない。今､真剣に代理母について
考えてる。
旦那さんもお金持ち。子どもがほしくて、でもどうしても
できない、お金はある、という状況で代理母に望みを託す人を
責められないと思った。
156 ：可愛い奥様：04/01/15 18:37 ID:vDuZgFkL
>148
ハァァ…
>152
出たらすごいね。いや、香具師なら出すかもｗ
ハァァ…
>152
出たらすごいね。いや、香具師なら出すかもｗ
157 ：可愛い奥様：04/01/15 18:38 ID:IfL0UiJw
向井と普通の兼業子蟻とごっちゃにして勘違いしてる香具師が混ざってるな・・・・
文章の読解能力がないのだろうか。
仕事してる兼業子蟻が育児を手抜きなんて誰が言ってんの？
向井は自分のエゴで子供を手に入れて、その借金を返すために育児を老いた両親に任せ、
自分はせっせと荒稼ぎしてるから叩かれてるんじゃん。
金で出産は人任せ、さらにその借金を返すために育児も人任せ。本末転倒の結果。
普通の兼業子蟻とごっちゃにするな。
文章の読解能力がないのだろうか。
仕事してる兼業子蟻が育児を手抜きなんて誰が言ってんの？
向井は自分のエゴで子供を手に入れて、その借金を返すために育児を老いた両親に任せ、
自分はせっせと荒稼ぎしてるから叩かれてるんじゃん。
金で出産は人任せ、さらにその借金を返すために育児も人任せ。本末転倒の結果。
普通の兼業子蟻とごっちゃにするな。
>>139
自分の子どもが未熟児で保育器入ってたら
連絡がくれば向かえる場所にはいるよ。
子どもがアメリカにいて自分は日本にいる、なんてありえない。
仕事するのが悪いとい.うことじゃない。
向かいは育児をしなさすぎだから叩かれてる。
育児の常識があれば、この時期に飛行機載せるなんて考えないよ。
どうしても、の理由があれば別だけど。
彼女の行動からは、子どもへの愛情が見えてこない。
赤ちゃんが欲しいのはわかったけど。
自分の子どもが未熟児で保育器入ってたら
連絡がくれば向かえる場所にはいるよ。
子どもがアメリカにいて自分は日本にいる、なんてありえない。
仕事するのが悪いとい.うことじゃない。
向かいは育児をしなさすぎだから叩かれてる。
育児の常識があれば、この時期に飛行機載せるなんて考えないよ。
どうしても、の理由があれば別だけど。
彼女の行動からは、子どもへの愛情が見えてこない。
赤ちゃんが欲しいのはわかったけど。
159 ：可愛い奥様：04/01/15 18:39 ID:2iJv1zI9
子宮がないから考え方が男って。。。
女性の発言とは思えませんでした。 ＞１５０
女性の発言とは思えませんでした。 ＞１５０
160 ：可愛い奥様：04/01/15 18:40 ID:da77/tEC
200万で代理出産を引き受けるのもすごいと思う。
私も帝王切開だったんだけど、ケロイドになった
傷跡が痒くて痒くて眠れない事もあるし、生理の時も
寝込んでしまうようになった。
一生これが続くかと思うと鬱。
ほんとにボランティア精神なんだね。
私も帝王切開だったんだけど、ケロイドになった
傷跡が痒くて痒くて眠れない事もあるし、生理の時も
寝込んでしまうようになった。
一生これが続くかと思うと鬱。
ほんとにボランティア精神なんだね。
162 ：可愛い奥様：04/01/15 18:40 ID:xeRerJZu
子宮のない女性からしたら、切実なんですけど、
例えば心臓疾患のある女性が寿命を削って出産することを
考慮したら、苦痛なしで子供を設けるのは如何なものかと。。
そして、今回は無事に事故もなかったとうことですが、もし奇形児が生まれたり
サロゲートマザー（っていうの？）に後遺症が残れば、問題は複雑化するよ。
安易に考える人が出てこないよう、法律も改正できないのでは？
例えば心臓疾患のある女性が寿命を削って出産することを
考慮したら、苦痛なしで子供を設けるのは如何なものかと。。
そして、今回は無事に事故もなかったとうことですが、もし奇形児が生まれたり
サロゲートマザー（っていうの？）に後遺症が残れば、問題は複雑化するよ。
安易に考える人が出てこないよう、法律も改正できないのでは？
１５０だけど自分でも言い過ぎました。
言ってきます。
言ってきます。
165 ：可愛い奥様：04/01/15 18:44 ID:Ng7fh4Zu
>>149
そーだと思う。
しなかったらしないで嘘まで書かれそうだしさ。
子供の為にも良かったと思うな。
>>158
生後、2．3ヶ月の子供、飛行機に乗せてますよ一般人でも。
理由は早く親子で生活したかったじゃ？
未熟児で保育器に入るのは双子では一般的だし、
飛行機にしても渡航が無理だったら医師が許可ださないし
向こうの医師が許可しての事だから・・・
そーだと思う。
しなかったらしないで嘘まで書かれそうだしさ。
子供の為にも良かったと思うな。
>>158
生後、2．3ヶ月の子供、飛行機に乗せてますよ一般人でも。
理由は早く親子で生活したかったじゃ？
未熟児で保育器に入るのは双子では一般的だし、
飛行機にしても渡航が無理だったら医師が許可ださないし
向こうの医師が許可しての事だから・・・
でも向井ってまだ両親健在なんだ？高田は？
誰も何も言わなかったのかな。娘がそういう行動に走った時の親の気持ちって･･･。
誰も何も言わなかったのかな。娘がそういう行動に走った時の親の気持ちって･･･。
仕事は「度ｻﾗﾀﾞ」だけじゃなくて講演会とかで
日本中飛び回ってるんだよね。この人。
今の時期って常に子供のそばにいたいとか思わないのかな？
日本中飛び回ってるんだよね。この人。
今の時期って常に子供のそばにいたいとか思わないのかな？
>151
向井が育てるより、子供にはいいとは思うけどｗ
親御さんはかわいそうだよ、確か老後は夫婦で診療所のずっと来てる
患者さんだけを細く診て、静かに暮らしていくつもりだったのにって
言ってたし。ボケ防止どころじゃなくて、老後の生活ができあがってる人
の生活の破壊してるだけ＞向井
この歳では子供相手はしんどいって父親は言ってたよ、いい歳のはず。
向井が育てるより、子供にはいいとは思うけどｗ
親御さんはかわいそうだよ、確か老後は夫婦で診療所のずっと来てる
患者さんだけを細く診て、静かに暮らしていくつもりだったのにって
言ってたし。ボケ防止どころじゃなくて、老後の生活ができあがってる人
の生活の破壊してるだけ＞向井
この歳では子供相手はしんどいって父親は言ってたよ、いい歳のはず。
169 ：可愛い奥様：04/01/15 18:49 ID:Ng7fh4Zu
>>163
出産時・出産後のトラブルについても
双方で書面化してるって。
子供に異常があろうが代理依頼者が引き取りますって事に
支援団体はしてるし。
アメリカは州によって違うので色々でしょうが
法改正するなら、この部分は無視できないでしょう・・・・
たぶん、それも大きな問題なんだよね・・・・
出産時の事故責任と子供の健康状態が。
出産時・出産後のトラブルについても
双方で書面化してるって。
子供に異常があろうが代理依頼者が引き取りますって事に
支援団体はしてるし。
アメリカは州によって違うので色々でしょうが
法改正するなら、この部分は無視できないでしょう・・・・
たぶん、それも大きな問題なんだよね・・・・
出産時の事故責任と子供の健康状態が。
170 ：可愛い奥様：04/01/15 18:50 ID:xeRerJZu
171 ：可愛い奥様：04/01/15 18:51 ID:63OWk788
>>165
現実に向井は生まれて数日に赤ちゃん米国に残したまま日本に帰ったんですよ。
それで 旅サラダ とかに出てへらへら笑ってた。何週もね。
わが子が保育器の中で泣いているのにね。
普通の母親なら付きっ切りでしょう。ましてや日本に帰らないでしょう。
だから向井には「母親としての愛情」が感じられないんです。
現実に向井は生まれて数日に赤ちゃん米国に残したまま日本に帰ったんですよ。
それで 旅サラダ とかに出てへらへら笑ってた。何週もね。
わが子が保育器の中で泣いているのにね。
普通の母親なら付きっ切りでしょう。ましてや日本に帰らないでしょう。
だから向井には「母親としての愛情」が感じられないんです。
向井亜紀て一人娘だった？お兄さんがいるんだっけ？
７０前後じゃないのかしら？
７０だと、老人の体になる境目だし、子供に面倒見てもらう年齢。
それが、孫の世話なんて、一体何を考えているのか。
ベビーシッター雇うべし。
７０前後じゃないのかしら？
７０だと、老人の体になる境目だし、子供に面倒見てもらう年齢。
それが、孫の世話なんて、一体何を考えているのか。
ベビーシッター雇うべし。
174 ：１７０：04/01/15 18:55 ID:xeRerJZu
ご、ごめん！
更新したら二重に・・・
私こそ逝きます
更新したら二重に・・・
私こそ逝きます
176 ：可愛い奥様：04/01/15 18:55 ID:KeXUzFMH
>>173
逝ったんじゃなかったの？
逝ったんじゃなかったの？
177 ：可愛い奥様：04/01/15 18:55 ID:IfL0UiJw
>>171
えーそうなの！？
だとしたらサイテーな母親だよ・・・
いくら借金を返す為と言っても、自分がうんでないから体調はいいと言っても、
赤ちゃんが帰国出来るまでそばにいてあげるのが母親ってものなのに・・・・
仕事なんて、赤ちゃんと帰国してからでも充分だろうに。
えーそうなの！？
だとしたらサイテーな母親だよ・・・
いくら借金を返す為と言っても、自分がうんでないから体調はいいと言っても、
赤ちゃんが帰国出来るまでそばにいてあげるのが母親ってものなのに・・・・
仕事なんて、赤ちゃんと帰国してからでも充分だろうに。
片道二時間かあ・・・親が倒れたら、どうするつもりだ。
子育てが忙しいから、仕事が入ってるから、お見舞いにいけないなんて
言い出しかねない。
入院費用、お手伝い。まお金があるから、いずれはホームに
いくんでしょうけど、どこまでも周りを巻き込むのだろうか？
子育てが忙しいから、仕事が入ってるから、お見舞いにいけないなんて
言い出しかねない。
入院費用、お手伝い。まお金があるから、いずれはホームに
いくんでしょうけど、どこまでも周りを巻き込むのだろうか？
179 ：可愛い奥様：04/01/15 18:56 ID:12o48Rdc
このスレタイに笑ってしまったＹＯ
180 ：可愛い奥様：04/01/15 18:56 ID:MWheJDwf
芸能人ややりがいのある仕事もってる人なら、子供を親やシッターに
預けてすぐ仕事復帰するひとはいくらでもいるし、少しでも
自分の血が繋がってる子供が欲しいとおもうのは普通でしょ。
結局ここで向井叩いてるのは、デキ婚もしくは子沢山の貧乏人？
経済力のある不妊カップルが向井を叩くとは思えないんだけど。
預けてすぐ仕事復帰するひとはいくらでもいるし、少しでも
自分の血が繋がってる子供が欲しいとおもうのは普通でしょ。
結局ここで向井叩いてるのは、デキ婚もしくは子沢山の貧乏人？
経済力のある不妊カップルが向井を叩くとは思えないんだけど。
>166
さんざん親は言ってて揉めてたよ。
大金かけて人に産ませた上に、そのお金稼ぎに忙しくて自分が育てられも
しないで、親を育児に使うことを先に考えるような不自然な子供作りは
やめなさいって言ったらしいけど、聞く耳もたずだったそうだ。
さんざん親は言ってて揉めてたよ。
大金かけて人に産ませた上に、そのお金稼ぎに忙しくて自分が育てられも
しないで、親を育児に使うことを先に考えるような不自然な子供作りは
やめなさいって言ったらしいけど、聞く耳もたずだったそうだ。
向井母は71歳で向井は3人兄弟の真ん中だって。
185 ：可愛い奥様：04/01/15 19:04 ID:IfL0UiJw
>>184
同じく。まさにそれが叩かれてる理由。代理母云々の問題ではない。
子蟻だろうが小梨だろうが、金持ちだろうが貧乏人だろうが関係ない。
読解能力のない>>180は向井ﾏﾝｾｰサイトでも逝ってて下さい。
同じく。まさにそれが叩かれてる理由。代理母云々の問題ではない。
子蟻だろうが小梨だろうが、金持ちだろうが貧乏人だろうが関係ない。
読解能力のない>>180は向井ﾏﾝｾｰサイトでも逝ってて下さい。
187 ：可愛い奥様：04/01/15 19:06 ID:Ng7fh4Zu
>>180
行くつくとこは、そこだと思います。
向井母に全面的に子育てさせるつもりかどうかは知らないけど、
そんなとこまで他人が気にして言う事なのかな？？
母親に任せられる人は任せれば良いし、
それが物理的にも精神的にも出来ない人は無理にしなければいいし。
子育ての仕方なり環境って千差万別かと？
ちょっと決め付けが過ぎやしませんか・・・・代理母とは関係なさすぎ。
行くつくとこは、そこだと思います。
向井母に全面的に子育てさせるつもりかどうかは知らないけど、
そんなとこまで他人が気にして言う事なのかな？？
母親に任せられる人は任せれば良いし、
それが物理的にも精神的にも出来ない人は無理にしなければいいし。
子育ての仕方なり環境って千差万別かと？
ちょっと決め付けが過ぎやしませんか・・・・代理母とは関係なさすぎ。
そう言えば向井さん
「高田を父親にしたかった」とか「高田の遺伝子」とか言ったけど
「母になりたかった」とは一度も言ったことがない気がする。
代理母が手放さなかったら（子供は）上げても良いとまで言ってたくらいだから
生まれた時点で目的達成しちゃって自分自身が親として育てる気持ちは
あんまりないのかも・・・・・・・
高田は高田で「向井が決めたことに従うだけ」と逃げてるし・・・・
二人ともお金で他人を雇って命を作る事の重大さが解ってない？
「高田を父親にしたかった」とか「高田の遺伝子」とか言ったけど
「母になりたかった」とは一度も言ったことがない気がする。
代理母が手放さなかったら（子供は）上げても良いとまで言ってたくらいだから
生まれた時点で目的達成しちゃって自分自身が親として育てる気持ちは
あんまりないのかも・・・・・・・
高田は高田で「向井が決めたことに従うだけ」と逃げてるし・・・・
二人ともお金で他人を雇って命を作る事の重大さが解ってない？
189 ：可愛い奥様：04/01/15 19:08 ID:NvScw3KH
>>150の「子宮がないから」は確かに言い過ぎだが
自分の子を他人に産ませようという発想は男だと思う。
自分の子を他人に産ませようという発想は男だと思う。
191 ：可愛い奥様：04/01/15 19:13 ID:i0BILGnc
>>65
あなたの代理母は、数百マソで命をかけるのか・・・・
あなたの代理母は、数百マソで命をかけるのか・・・・
192 ：可愛い奥様：04/01/15 19:15 ID:yXRzvz2W
友達が男の子の双子のママ。
もう、ストレスたまりまくりで、何度、マンションのベランダから投げちゃおうかって
思ったか知れないらしいよ。やさしくて子供思いの子。
向井さんはそんな苦労もしないで、10ヶ月お腹にいる子供を感じることもできず、育てられるはずがない。
今は赤ちゃんでかわいいけど、子供だっていつまでも子供じゃないぞ
もう、ストレスたまりまくりで、何度、マンションのベランダから投げちゃおうかって
思ったか知れないらしいよ。やさしくて子供思いの子。
向井さんはそんな苦労もしないで、10ヶ月お腹にいる子供を感じることもできず、育てられるはずがない。
今は赤ちゃんでかわいいけど、子供だっていつまでも子供じゃないぞ
なんか、子供や犬や猫じゃないんだ。
ただでさえ、ブリーダーに頼んで動物の命を売買してはいけない。
人間の尊厳、命を粗末に扱われる道徳に背くことは
必至。こんな法律は厳重に守られるべき。
勘違いもいい加減にしてほしい。
ただでさえ、ブリーダーに頼んで動物の命を売買してはいけない。
人間の尊厳、命を粗末に扱われる道徳に背くことは
必至。こんな法律は厳重に守られるべき。
勘違いもいい加減にしてほしい。
194 ：可愛い奥様：04/01/15 19:16 ID:ecvSBHjm
他人に産ませて、親に育てさせて。
向井のしたかったことは、子供を「持つ」ことだけだった
ということでしょうね。
馬鹿女のブランド物買いみたいだね、ノリが。
手にいれて、それを人にみせびらかすことが目的。
向井のしたかったことは、子供を「持つ」ことだけだった
ということでしょうね。
馬鹿女のブランド物買いみたいだね、ノリが。
手にいれて、それを人にみせびらかすことが目的。
197 ：可愛い奥様：04/01/15 19:19 ID:jiKLBlFE
前ｽﾚ終わりあたりに、ストレスでタバコ吸いまくり～って書かれてなかった？
この先、お受験だ、就職だ、結婚だ、、、
とその度に人が羨ましがることに価値観を求めるのだろうか？
人と同じじゃなく、それより勝ることに生きがいを感じている
タイプだと思う。
とその度に人が羨ましがることに価値観を求めるのだろうか？
人と同じじゃなく、それより勝ることに生きがいを感じている
タイプだと思う。
199 ：可愛い奥様：04/01/15 19:22 ID:i0BILGnc
正直、これを機会に代理母出産が増えて（認められて）
不妊治療そのものが、廃れていくのが一番ｲﾔﾝ
不妊治療そのものが、廃れていくのが一番ｲﾔﾝ
200 ：可愛い奥様：04/01/15 19:22 ID:Ng7fh4Zu
６５のような感覚というか意見言う人いるにはいるよ。
冗談はんぶん本気はんぶんで。
「誰が私の子供産んでー」とか
「私の子供を産んでくれる男がいたら結婚する」とかね
女性弁護士さんも言ってたな。
妊娠したら現実的に法廷に立つのは無理だから子供を産めないし、
かと言って仕事も辞めたくないって。。。彼女それで選択小梨してる。
冗談はんぶん本気はんぶんで。
「誰が私の子供産んでー」とか
「私の子供を産んでくれる男がいたら結婚する」とかね
女性弁護士さんも言ってたな。
妊娠したら現実的に法廷に立つのは無理だから子供を産めないし、
かと言って仕事も辞めたくないって。。。彼女それで選択小梨してる。
戸籍問題とか費用とか立て込んだ話はみんな向井が話してた。
高田にもちょっとくらい事前に打ち合わせて
しゃべれる様に段取りしとけばよかったのに。
あれじゃ高田アホ丸出しじゃん。
考えなしで字が汚いのが露見しただけで。
高田にもちょっとくらい事前に打ち合わせて
しゃべれる様に段取りしとけばよかったのに。
あれじゃ高田アホ丸出しじゃん。
考えなしで字が汚いのが露見しただけで。
顰蹙覚悟で書くけど、向井ってノリが体育会系、友人が多いのが自慢ネタだったし、
酒豪だそうだし、結婚相手もプロレスラー、向井と呼びすてるダンナ相手に渡っていけるなんて・
女性らしくはないわな。
酒豪だそうだし、結婚相手もプロレスラー、向井と呼びすてるダンナ相手に渡っていけるなんて・
女性らしくはないわな。
203 ：可愛い奥様：04/01/15 19:25 ID:IfL0UiJw
>>194
代理母は賛否両論で一概には言えないけれど、
そこまでして欲しがった子供を、何で自分の手で育てないのかな・・・と。
>>171さんや>>177（私のレスですが）のレスのように、
子供に愛情が感じられないんですよ。
そりゃ、愛情表現なんて人それぞれとは言ってもね。
かく言う自分も、向井のがん手術の退院後の記者会見で涙した一人でしたが。
代理母は賛否両論で一概には言えないけれど、
そこまでして欲しがった子供を、何で自分の手で育てないのかな・・・と。
>>171さんや>>177（私のレスですが）のレスのように、
子供に愛情が感じられないんですよ。
そりゃ、愛情表現なんて人それぞれとは言ってもね。
かく言う自分も、向井のがん手術の退院後の記者会見で涙した一人でしたが。
>>195=>>193
言いたいこと なんとなくわかる
あれほど遺伝子に拘られたら
血統主義、血統書付きの高田ブランドを手に入れる為だけに
代理出産をした
母になりたいとか命を育みたいじゃなく高田ブランドを
この世に残したいだけで作った
だから養子じゃだめだったんだ と思えてしかたがない
言いたいこと なんとなくわかる
あれほど遺伝子に拘られたら
血統主義、血統書付きの高田ブランドを手に入れる為だけに
代理出産をした
母になりたいとか命を育みたいじゃなく高田ブランドを
この世に残したいだけで作った
だから養子じゃだめだったんだ と思えてしかたがない
205 ：可愛い奥様：04/01/15 19:28 ID:63OWk788
向井のやっていること、したことは間違っている ということはもうすぐ日本で
証明されますよ。
法律で禁止するのが今年中にも決まるんだから。
なんか赤ちゃんがますます辛い立場に行かされるね。かわいそう。
206 ：可愛い奥様：04/01/15 19:31 ID:8X4vfSeY
そうかな
やってしまったもの勝ちだと思うよ
やってしまったもの勝ちだと思うよ
思い込み、勢い、って怖いです。
周りが見えない、ガン、流産、子宮摘出で精神的ダメージを
背負ったのは重々わかるけれど、言われてるように周りで説得する人は
いなかったのだろうか？
不妊治療をしてなく、ガン検診で妊娠がわかったというから、
子供にははじめは執着してなかったのだろけれど、なくしたものの代償の
大きさに気づき、子供に目覚めたんだろうね。
こうなったら、もっと早くに不妊治療をしていれば、こんな結果にならなかったと
思う。結婚して５～６年、子供できなかったそうですから。
今思えば、母性は薄いんじゃないかと・・・
周りが見えない、ガン、流産、子宮摘出で精神的ダメージを
背負ったのは重々わかるけれど、言われてるように周りで説得する人は
いなかったのだろうか？
不妊治療をしてなく、ガン検診で妊娠がわかったというから、
子供にははじめは執着してなかったのだろけれど、なくしたものの代償の
大きさに気づき、子供に目覚めたんだろうね。
こうなったら、もっと早くに不妊治療をしていれば、こんな結果にならなかったと
思う。結婚して５～６年、子供できなかったそうですから。
今思えば、母性は薄いんじゃないかと・・・
208 ：可愛い奥様：04/01/15 19:32 ID:qI0zSiT3
このスレで叩いてる小梨治療中の方々、やめたほうがいいですよ。
ますます出来な（ｒｙ
ますます出来な（ｒｙ
209 ：可愛い奥様：04/01/15 19:35 ID:Ng7fh4Zu
>>207
妊娠が分かって、その後の検診で子宮ガンが見つかったんだよ。
妊娠が分かって、その後の検診で子宮ガンが見つかったんだよ。
何でここまで子供が欲しいでしょうか？もうはっきり言って見苦しい。
不妊治療してる人もバカだよ。自然に任せればいいのにさ。
何でも医学に頼るべきじゃないよね。
法律で自然妊娠以外は全部禁止すればいいのに。
排卵誘発剤で出来た子とか人工授精とかで子を産むなんてロボ作ってるみたいで気持ち悪い。
その上こいつらは人の腹借りてるんでしょ。もう吐きそうだね。
不妊治療してる人もバカだよ。自然に任せればいいのにさ。
何でも医学に頼るべきじゃないよね。
法律で自然妊娠以外は全部禁止すればいいのに。
排卵誘発剤で出来た子とか人工授精とかで子を産むなんてロボ作ってるみたいで気持ち悪い。
その上こいつらは人の腹借りてるんでしょ。もう吐きそうだね。
213 ：可愛い奥様：04/01/15 19:47 ID:Ng7fh4Zu
>>210
やはり、そうでしたか。。。なんか207の内容って初耳だったので。
正確に指摘してくれて私まで助かりました。
人の耳や口って怖い・・・
誰が不妊治療をしてなく、癌検診で妊娠がわかったというから、なんて
207さんに伝えたもんやら・・・
叩く？にしても根本からして間違ってると、こっちまで混乱する・・・
やはり、そうでしたか。。。なんか207の内容って初耳だったので。
正確に指摘してくれて私まで助かりました。
人の耳や口って怖い・・・
誰が不妊治療をしてなく、癌検診で妊娠がわかったというから、なんて
207さんに伝えたもんやら・・・
叩く？にしても根本からして間違ってると、こっちまで混乱する・・・
214 ：可愛い奥様：04/01/15 19:51 ID:U95qfwCO
不妊治療してる人は、向井のこの事をどう思うんだろ
>>212
言い方は賛成しないけど内容的には賛成。自然妊娠以外は禁じて欲しい。
子を授かるのに医療がかかわりすぎです。
私は幸運にも自然に授かったけれどもし授からなかったら不妊治療してまでも欲しいとは思いません。
不妊治療自体が単に夫婦のワガママだと思います。
言い方は賛成しないけど内容的には賛成。自然妊娠以外は禁じて欲しい。
子を授かるのに医療がかかわりすぎです。
私は幸運にも自然に授かったけれどもし授からなかったら不妊治療してまでも欲しいとは思いません。
不妊治療自体が単に夫婦のワガママだと思います。
不妊治療して苦労してようやく得た子供に対して
親はここまで苦労して授かったんだから完璧な赤ちゃんであって欲しいって
ついつい思ってしまう傾向があるらしいね。
不自然なことするから･･･
でも周りも悪いんだよね。結婚するとすぐに
お子さんは？お子さんは？
一人生んである程度たつとすぐに
二人目は？
ってうるさすぎ。ほっとけ。バーカと思う。
親はここまで苦労して授かったんだから完璧な赤ちゃんであって欲しいって
ついつい思ってしまう傾向があるらしいね。
不自然なことするから･･･
でも周りも悪いんだよね。結婚するとすぐに
お子さんは？お子さんは？
一人生んである程度たつとすぐに
二人目は？
ってうるさすぎ。ほっとけ。バーカと思う。
不妊治療はしたい人がすればいいと思う。代理出産だって
産んでもいいという人がいるから成り立つもの。自分がしたくないと
思うならしなければいいし、批判することでもないかと。
たとえば骨髄バンクとかで人の骨髄もらってまで生きるなんて
ワガママ！などと批判されてるのと同列に感じる。違うとは思うけど
感じとして。
産んでもいいという人がいるから成り立つもの。自分がしたくないと
思うならしなければいいし、批判することでもないかと。
たとえば骨髄バンクとかで人の骨髄もらってまで生きるなんて
ワガママ！などと批判されてるのと同列に感じる。違うとは思うけど
感じとして。
219 ：可愛い奥様：04/01/15 20:01 ID:Ng7fh4Zu
>>215
それは幸運にも自然で妊娠できたから、そー思えるだけかと？
それに自分達の世代が自然妊娠できても子供の世代は・・・
日本だけではないですが先進国の自然妊娠率と自然妊娠能力は落ちています。
自然環境汚染や加工食品の添加物など要因は色々、言われてますが、
男性の精子の減少は健康な男子にも見られ、もしかたしたら、
未来というところに行く付くなら人間はカプセルから産まれるのが自然になる
映画のような世界も考えれる。。。との話も出てる。
今、本当に自然妊娠以外は禁止すると・・・・出生率は下がるし、
それを続けていくと日本人いなくなるよ。
それは幸運にも自然で妊娠できたから、そー思えるだけかと？
それに自分達の世代が自然妊娠できても子供の世代は・・・
日本だけではないですが先進国の自然妊娠率と自然妊娠能力は落ちています。
自然環境汚染や加工食品の添加物など要因は色々、言われてますが、
男性の精子の減少は健康な男子にも見られ、もしかたしたら、
未来というところに行く付くなら人間はカプセルから産まれるのが自然になる
映画のような世界も考えれる。。。との話も出てる。
今、本当に自然妊娠以外は禁止すると・・・・出生率は下がるし、
それを続けていくと日本人いなくなるよ。
私は不妊治療があってもいいと思うが・・。
但し自分とそのパートナー間以外の人間がかかわらない範疇で。
だから人工授精 体外受精 なんかは範疇内。
精子提供や卵子提供での妊娠は範疇外。
代理出産なんて問題外だけど。
但し自分とそのパートナー間以外の人間がかかわらない範疇で。
だから人工授精 体外受精 なんかは範疇内。
精子提供や卵子提供での妊娠は範疇外。
代理出産なんて問題外だけど。
倫理なんて
その時代時代で変化していくものだと思うけど。
今の倫理は昭和初期、江戸時代、平安時代、
遡ったら通用しないこと多いじゃん。
向井のイタさと不妊治療・代理出産の倫理問題は
ある程度切り離して考えるべきだね。
その時代時代で変化していくものだと思うけど。
今の倫理は昭和初期、江戸時代、平安時代、
遡ったら通用しないこと多いじゃん。
向井のイタさと不妊治療・代理出産の倫理問題は
ある程度切り離して考えるべきだね。
>>215
治療は良いんじゃない？内容にもよるけど
体の具合が悪かったら正常に機能するように治療を受けるのは普通だと思う。
ただ第三者の精子提供（AIDって言うの？）や卵子提供は治療じゃないと思う。
体外受精はいろいろ言われるけど、ただ第一子を体外受精で出産して
第二子を自然妊娠することもあるから、一度妊娠することを体が覚えるのは
重要なのかもしれないと考えると一概に体外受精を否定できない。
個人的な意見ですけどね。
もちろん他人に生ませるのは精子や卵子提供と同じ言語道断
本末転倒だと思う。
治療は良いんじゃない？内容にもよるけど
体の具合が悪かったら正常に機能するように治療を受けるのは普通だと思う。
ただ第三者の精子提供（AIDって言うの？）や卵子提供は治療じゃないと思う。
体外受精はいろいろ言われるけど、ただ第一子を体外受精で出産して
第二子を自然妊娠することもあるから、一度妊娠することを体が覚えるのは
重要なのかもしれないと考えると一概に体外受精を否定できない。
個人的な意見ですけどね。
もちろん他人に生ませるのは精子や卵子提供と同じ言語道断
本末転倒だと思う。
不妊治療の賛否とか倫理とかいう話はおいておいて、
向井さんの姿はなにか
鬼気迫る
常軌を逸した
尋常でない
錯乱
悲劇のヒロイン気取ってんの？
といった言葉を彷彿とさせます。
向井さんの姿はなにか
鬼気迫る
常軌を逸した
尋常でない
錯乱
悲劇のヒロイン気取ってんの？
といった言葉を彷彿とさせます。
所詮、芸能人には一般人と同じような感覚はないと思われ
自然妊娠率低下の原因究明はされないままに不妊治療が進歩していくばかり
なのは素直に良いことだとは思えないな。
なのは素直に良いことだとは思えないな。
226 ：可愛い奥様：04/01/15 20:07 ID:63OWk788
代理母の帝王切開手術に立ち会ったという向井にびっくり。
米国では立会い 認められているのね。
でも 手術立会いって・・・・・・・・・・ガクガクぶるぶる!!!!!
向井ってほんと すごい「神経」の持ち主ですね。
227 ：可愛い奥様：04/01/15 20:09 ID:2eFgfy4I
向井さんの言動からは
自分のエゴでしている事なのに
常に責任転嫁を他人にしているのが気になります。
それだけ、子供と一緒に成長してくれるといいのだけど
難しそうなタイプですね。
自分のエゴでしている事なのに
常に責任転嫁を他人にしているのが気になります。
それだけ、子供と一緒に成長してくれるといいのだけど
難しそうなタイプですね。
友達でも体外受精で子供授かった子も2人いるし、
今は自然妊娠以外の子なんて結構沢山いると思うけどな。
でも代理出産はちょっとな・・・と思う。双子はとても可愛かったけど。
私の出産1ヶ月の時なんてまだむくんでたり、お腹もでてるし
寝れないから疲れきってたけど、向井さんは綺麗にメイクして・・・
やっぱり自分で産み・育ててないからかな～。
それでも虐待されて死んでしまった生後１ヶ月の子よりは幸せだろうな。
今は自然妊娠以外の子なんて結構沢山いると思うけどな。
でも代理出産はちょっとな・・・と思う。双子はとても可愛かったけど。
私の出産1ヶ月の時なんてまだむくんでたり、お腹もでてるし
寝れないから疲れきってたけど、向井さんは綺麗にメイクして・・・
やっぱり自分で産み・育ててないからかな～。
それでも虐待されて死んでしまった生後１ヶ月の子よりは幸せだろうな。
229 ：可愛い奥様：04/01/15 20:13 ID:lSmZ/G/e
向井は芸能人だし自ら公表してるから批判されるのは仕方ないけど
そうじゃない人は自分のやりたい様にやったらいいよ。
代理母だってお金があったらやればいいじゃん。
まあ色々うるせー奴がいるみたいだから子供の事を思ったらわざわざ他人に言う必要もないと
思うけどね。
そうじゃない人は自分のやりたい様にやったらいいよ。
代理母だってお金があったらやればいいじゃん。
まあ色々うるせー奴がいるみたいだから子供の事を思ったらわざわざ他人に言う必要もないと
思うけどね。
230 ：可愛い奥様：04/01/15 20:15 ID:Ng7fh4Zu
>>220
同意です。代理母については・・・何とも言えない。それ以外は同感！！
海外では代理母出産より、
精子提供・卵子提供のほうが問題が大きく・・・複雑化してしまってる。
２０年前ほどに精子・卵子提供で誕生した子供達が
大人になって自分達の遺伝子上の親を知りたいとかで
訴えを起こしてる問題があります・・・・
ほとんどの生殖医療先進国は精子・卵子の提供者は非公表。
でも、子供たちは親を知る権利・自分達のルーツを知る権利があると、
訴えてるんですが、ほとんどは却下。
ある地域では精子・卵子提供で出産した率が高いことが判明し、
母親違いの兄弟や従妹などが多く存在している事を病院が危惧してる
事が表に出たので、その地域の若者は恋愛するにも不信感が残り、
他に移り住む人も出てきたと書かれました。
子供の事を考えると代理母より精子･卵子提供で、
産まれて来る子供の方が・・・・問題が多いかと思います。
同意です。代理母については・・・何とも言えない。それ以外は同感！！
海外では代理母出産より、
精子提供・卵子提供のほうが問題が大きく・・・複雑化してしまってる。
２０年前ほどに精子・卵子提供で誕生した子供達が
大人になって自分達の遺伝子上の親を知りたいとかで
訴えを起こしてる問題があります・・・・
ほとんどの生殖医療先進国は精子・卵子の提供者は非公表。
でも、子供たちは親を知る権利・自分達のルーツを知る権利があると、
訴えてるんですが、ほとんどは却下。
ある地域では精子・卵子提供で出産した率が高いことが判明し、
母親違いの兄弟や従妹などが多く存在している事を病院が危惧してる
事が表に出たので、その地域の若者は恋愛するにも不信感が残り、
他に移り住む人も出てきたと書かれました。
子供の事を考えると代理母より精子･卵子提供で、
産まれて来る子供の方が・・・・問題が多いかと思います。
>>229
同意。
同意。
232 ：可愛い奥様：04/01/15 20:17 ID:2eFgfy4I
アメリカでは既に、精子提供、卵子提供の
他人兄妹が偶然出会い恋愛に発展し、
もめた事があったと記憶してます。
他人兄妹が偶然出会い恋愛に発展し、
もめた事があったと記憶してます。
233 ：可愛い奥様：04/01/15 20:18 ID:HzBKfhhS
不妊治療も含めて、子作りは夫婦間だけで完結しろ。 他人の精子卵子子宮を使うな。
まぁ、何にしても
妊娠、出産、育児って女性がみっともなくなちゃう時期じゃない？
妊婦さんは綺麗とか、母の顔がうんぬんって綺麗事は置いておいてさ。
おなかはでるわ、むくむわ、妊娠線できるわ。
出産後はおなかがたるんでるわ、痛いわ、眠いわ疲れるわって
綺麗にしたくてもなかなかできないし。
妊娠出産育児中に色々あきらめなきゃいけないこともあるし。
なのに、向井さんはそりゃ色々つらいことはあっただろうけど
実際TVではスッキリした姿で綺麗にメイクして、綺麗な服着て、
寝不足とも無関係、育児のつらさもよくわかってませーんって
でてくるから
実際に妊娠出産育児して色々あきらめてきた私はなんとなくいい気持ちがしません。
そういう人多いんじゃないかなぁ？
妊娠、出産、育児って女性がみっともなくなちゃう時期じゃない？
妊婦さんは綺麗とか、母の顔がうんぬんって綺麗事は置いておいてさ。
おなかはでるわ、むくむわ、妊娠線できるわ。
出産後はおなかがたるんでるわ、痛いわ、眠いわ疲れるわって
綺麗にしたくてもなかなかできないし。
妊娠出産育児中に色々あきらめなきゃいけないこともあるし。
なのに、向井さんはそりゃ色々つらいことはあっただろうけど
実際TVではスッキリした姿で綺麗にメイクして、綺麗な服着て、
寝不足とも無関係、育児のつらさもよくわかってませーんって
でてくるから
実際に妊娠出産育児して色々あきらめてきた私はなんとなくいい気持ちがしません。
そういう人多いんじゃないかなぁ？
知り合いで不妊治療後、双子の男女を生んだ子いるよ。
どっか後ろめたそうだった。双子ということについて、今の時代、まだ
そんな風潮あるの？
それより、結婚相談所で知り合って結婚したことは隠しているけれどね。
お金のかかる子だと思ったよ。冷たいようだけど、友人より男、男よりお金という
子だったから、友人はいなかった。
どっか後ろめたそうだった。双子ということについて、今の時代、まだ
そんな風潮あるの？
それより、結婚相談所で知り合って結婚したことは隠しているけれどね。
お金のかかる子だと思ったよ。冷たいようだけど、友人より男、男よりお金という
子だったから、友人はいなかった。
236 ：可愛い奥様：04/01/15 20:22 ID:lSmZ/G/e
結局は自分が大変な思いをして出産・育児をしたから
それをしない（ように見える）人に腹が立ってる人が多いってわけね。
それをしない（ように見える）人に腹が立ってる人が多いってわけね。
237 ：可愛い奥様：04/01/15 20:23 ID:GoJToM+p
会見の高田市の気乗りしない感じから、
向かいが「遺伝子」を連呼しているのは、
「私と彼の間の子供でもいないと高田に捨てられてしまうから」
ということを無意識に危惧しているからかな、と思った。
だから、養子でもなく代理母出産を洗濯なんだな。
向かいが「遺伝子」を連呼しているのは、
「私と彼の間の子供でもいないと高田に捨てられてしまうから」
ということを無意識に危惧しているからかな、と思った。
だから、養子でもなく代理母出産を洗濯なんだな。
238 ：可愛い奥様：04/01/15 20:23 ID:Ng7fh4Zu
>>232
ですよね。。。。。
何故に精子・卵子提供は議論も薄かったのに認められたのか？？疑問。
こっちの方が問題が後々、残る可能性は大で現に法廷問題になってる。
子供への影響を考えると・・・精子・卵子の提供は大きすぎる。
それに精子・卵子提供者が団体によってはネット売買のように
提供者が閲覧できて指名できる・・・・これも人身売買と言えば人身売買かと？
ですよね。。。。。
何故に精子・卵子提供は議論も薄かったのに認められたのか？？疑問。
こっちの方が問題が後々、残る可能性は大で現に法廷問題になってる。
子供への影響を考えると・・・精子・卵子の提供は大きすぎる。
それに精子・卵子提供者が団体によってはネット売買のように
提供者が閲覧できて指名できる・・・・これも人身売買と言えば人身売買かと？
239 ：可愛い奥様：04/01/15 20:24 ID:q6T5csus
私の周りの不妊治療やってる友達も病的でこわひ。
あんなものがあるからみんな病気みたいに子供欲しがるんじゃないの？
自然妊娠以外は法律で禁止すべきってレスがあるけどそれも一手だね。
あんなものがあるからみんな病気みたいに子供欲しがるんじゃないの？
自然妊娠以外は法律で禁止すべきってレスがあるけどそれも一手だね。
243 ：可愛い奥様：04/01/15 20:32 ID:fWCxs2H1
＞235
それはあるよね。妊娠→出産→育児 ってすごい気力と
体力とe.t.c・・とにかくパワーいるし、自分はすごくダメージ
受けるし。。それをまるっきり経験しないあの人が
小奇麗にして、双子の我が子に浮かれてる姿・・。
確かにいい気分はしないかも。
それはあるよね。妊娠→出産→育児 ってすごい気力と
体力とe.t.c・・とにかくパワーいるし、自分はすごくダメージ
受けるし。。それをまるっきり経験しないあの人が
小奇麗にして、双子の我が子に浮かれてる姿・・。
確かにいい気分はしないかも。
不妊治療やってる人ってまじ怖いよね。
何言ってもネガティブに取るから近寄れない。
私が妊娠したことを黙ってたら「わざわざ気を使ってｱﾘｶﾞﾄ」とか言ってるんだけど
目 が 怒 っ て ま し た
やっと治療成功したら不妊治療してたもう一人の友人も見てるのに
「我が家にやっと天使が舞い降りて来ました」
だって。ｵｴーー。
何言ってもネガティブに取るから近寄れない。
私が妊娠したことを黙ってたら「わざわざ気を使ってｱﾘｶﾞﾄ」とか言ってるんだけど
目 が 怒 っ て ま し た
やっと治療成功したら不妊治療してたもう一人の友人も見てるのに
「我が家にやっと天使が舞い降りて来ました」
だって。ｵｴーー。
245 ：243：04/01/15 20:33 ID:fWCxs2H1
＞234 の間違いです。ｽﾏｿ
246 ：可愛い奥様：04/01/15 20:35 ID:av8L3n+2
私は不妊治療経験者だけど、自分が欲しいからというより周りからの
プレッシャーに負けて・・・という感じだったよ。
自分はできないならできないでよかったんだけど。
不妊治療禁止すべき！って言ってる人は、国家が成り立っていくよう
不妊の人の分も子供産んでくれるの？
不妊治療禁止する代わりに、産める人は４人以上産め！とかねｗ
プレッシャーに負けて・・・という感じだったよ。
自分はできないならできないでよかったんだけど。
不妊治療禁止すべき！って言ってる人は、国家が成り立っていくよう
不妊の人の分も子供産んでくれるの？
不妊治療禁止する代わりに、産める人は４人以上産め！とかねｗ
>>246
不妊治療禁止って言う人っているんですか？
不妊治療禁止って言う人っているんですか？
248 ：可愛い奥様：04/01/15 20:37 ID:sCktfj0w
代理母と不妊治療一緒にする馬鹿がいて
大変ね
大変ね
>>235
不妊治療の結果→双子だと異常な感じするからじゃない？
今日の新聞のトップで障害が出るってあったような気がする。この会見にあわせたのかなｗ
排卵誘発剤とかの影響なんでしょうが薬で子供つくるなんて怖くて出来ない。
普通に妊娠すれば０円でできるのに何万もかかるんでしょ？
不妊治療の結果→双子だと異常な感じするからじゃない？
今日の新聞のトップで障害が出るってあったような気がする。この会見にあわせたのかなｗ
排卵誘発剤とかの影響なんでしょうが薬で子供つくるなんて怖くて出来ない。
普通に妊娠すれば０円でできるのに何万もかかるんでしょ？
251 ：可愛い奥様：04/01/15 20:39 ID:8dNvt0AU
禁止なんて言ってる人は、出来ない人がいなければ
自分が産んだことを威張れないからじゃないの。
産んだだけで偉いわけじゃないよ。
自分が産んだことを威張れないからじゃないの。
産んだだけで偉いわけじゃないよ。
>>239
子どもと子宮を犠牲に自分の命を
アメリカ人既女を犠牲に自分の結婚生活と子どもを
一時は離婚を口にしたのになんであっさり諦めたんだろ
代理出産の執念があれば離婚できたんじゃ？
高田だって、その方が愛人と結婚して大手を振って
子どもを自慢しまくれたかもしれないのに
子どもと子宮を犠牲に自分の命を
アメリカ人既女を犠牲に自分の結婚生活と子どもを
一時は離婚を口にしたのになんであっさり諦めたんだろ
代理出産の執念があれば離婚できたんじゃ？
高田だって、その方が愛人と結婚して大手を振って
子どもを自慢しまくれたかもしれないのに
253 ：可愛い奥様：04/01/15 20:39 ID:2eFgfy4I
254 ：可愛い奥様：04/01/15 20:40 ID:/x0oCJ0s
>244
良く言えば、自分が244に気を使われて妊娠したのを隠されていた時不愉快だったからカミングアウト。
悪く言えば、ノド元過ぎて熱さ忘れたバカ。
良く言えば、自分が244に気を使われて妊娠したのを隠されていた時不愉快だったからカミングアウト。
悪く言えば、ノド元過ぎて熱さ忘れたバカ。
確かに不妊治療で出来た子はおおっぴらに言えないな。
実際年寄りなんかは「薬で出来た子」なって言う香具師いるし。
うちは結婚２年目で一発Wで出来た子だけどそれも恥ずかしくていえんが。
実際年寄りなんかは「薬で出来た子」なって言う香具師いるし。
うちは結婚２年目で一発Wで出来た子だけどそれも恥ずかしくていえんが。
258 ：可愛い奥様：04/01/15 20:43 ID:8dNvt0AU
>253
してないけど？
あなたは産んだことしか、エバれることが無い人なの？
してないけど？
あなたは産んだことしか、エバれることが無い人なの？
>>249これね？
【社会】不妊治療で？男女の性染色体が混在する異常確認…２卵性双子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074133184/
・不妊治療を受け、２卵性の双子が１つの胎盤を共有する特殊な妊娠形態に
よって４組生まれていたことが１４日わかった。
検査を受けた３組の子のいずれにも血液中に男女の性染色体が混在する
異常がみられた。この妊娠形態での２卵性双生児の出産報告は国内で初めて。
性染色体の異常は将来、子供が成長した際の不妊などにつながる可能性もあり、
「不妊治療に伴う未解明の影響が現れた」と指摘する専門家もいる。
４組はいずれも異性の双子で、関東、中部、九州の計４医療機関で昨年生まれた。
８人とも体重２５００グラム未満で、１０００グラム未満の超低出生体重児も１人いた。
障害は現在出ていないが、将来不妊になる可能性がある。
４組のうち２組は、精子と卵子を培養液中で受精させて子宮に戻す体外受精で妊娠。
他の２組は、精子を直接卵子に注入する顕微授精、夫の精子を妻の子宮に注入する
人工授精でそれぞれ妊娠した。
一部だけ抜粋しますた。詳細は元スレへどうぞ
【社会】不妊治療で？男女の性染色体が混在する異常確認…２卵性双子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074133184/
・不妊治療を受け、２卵性の双子が１つの胎盤を共有する特殊な妊娠形態に
よって４組生まれていたことが１４日わかった。
検査を受けた３組の子のいずれにも血液中に男女の性染色体が混在する
異常がみられた。この妊娠形態での２卵性双生児の出産報告は国内で初めて。
性染色体の異常は将来、子供が成長した際の不妊などにつながる可能性もあり、
「不妊治療に伴う未解明の影響が現れた」と指摘する専門家もいる。
４組はいずれも異性の双子で、関東、中部、九州の計４医療機関で昨年生まれた。
８人とも体重２５００グラム未満で、１０００グラム未満の超低出生体重児も１人いた。
障害は現在出ていないが、将来不妊になる可能性がある。
４組のうち２組は、精子と卵子を培養液中で受精させて子宮に戻す体外受精で妊娠。
他の２組は、精子を直接卵子に注入する顕微授精、夫の精子を妻の子宮に注入する
人工授精でそれぞれ妊娠した。
一部だけ抜粋しますた。詳細は元スレへどうぞ
260 ：可愛い奥様：04/01/15 20:44 ID:jASV3bsN
バカ神が君臨しております
まだ間に合うかも
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1042054245/101-
ちやほやされる→住人に乗せれて写真うｐ
→だんだん過激に→うｐろだの消し方がわからないことが判明
→ぷち祭り
203 名前：名前：けん 投稿日：04/01/15 19:29 ID:ys3hnj/s
だれか消し方教えてくれ～～（ノ_・、)
まだ間に合うかも
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1042054245/101-
ちやほやされる→住人に乗せれて写真うｐ
→だんだん過激に→うｐろだの消し方がわからないことが判明
→ぷち祭り
203 名前：名前：けん 投稿日：04/01/15 19:29 ID:ys3hnj/s
だれか消し方教えてくれ～～（ノ_・、)
262 ：可愛い奥様：04/01/15 20:46 ID:2eFgfy4I
>>246
向井さんにはプレッシャーはありませんでした。
高田の舅姑はいないし、向井側には結婚した兄２人。
自由気ままな３流芸能人生活に行き詰まっていた頃も
不妊治療で病院へ相談になんぞ行ってません。
実母も実父も反対だったそうだし。
あなたと違って、周囲の人達はプレッシャーを与える
ようなことは何もしてない、とても恵まれていたと
思いますよ。
向井さんにはプレッシャーはありませんでした。
高田の舅姑はいないし、向井側には結婚した兄２人。
自由気ままな３流芸能人生活に行き詰まっていた頃も
不妊治療で病院へ相談になんぞ行ってません。
実母も実父も反対だったそうだし。
あなたと違って、周囲の人達はプレッシャーを与える
ようなことは何もしてない、とても恵まれていたと
思いますよ。
264 ：可愛い奥様：04/01/15 20:47 ID:lSmZ/G/e
不妊治療っていっても色々あるよね
単なるタイミング指導だって立派な不妊治療な訳だしさ
なんか極端な人多いね
単なるタイミング指導だって立派な不妊治療な訳だしさ
なんか極端な人多いね
>257
まぁ、お仲間。うちは子２人とも１発でしたｗ
・・ってｽﾚ違いｺﾞﾒﾝ
まぁ、お仲間。うちは子２人とも１発でしたｗ
・・ってｽﾚ違いｺﾞﾒﾝ
267 ：可愛い奥様：04/01/15 20:50 ID:8dNvt0AU
>262
この文章で、なんで治療中になるのかなーと思って。
この文章で、なんで治療中になるのかなーと思って。
>>266
263の言ってるのは既知の事じゃ？
癌発見のきっかけになった妊娠の時も
自然に任せてたと言ってたし
結婚してかなり経つけど間で高田さんの選挙出馬とか
道場立ち上げとか、忙しかったみたいだし
何より酒豪で有名だしね
263の言ってるのは既知の事じゃ？
癌発見のきっかけになった妊娠の時も
自然に任せてたと言ってたし
結婚してかなり経つけど間で高田さんの選挙出馬とか
道場立ち上げとか、忙しかったみたいだし
何より酒豪で有名だしね
269 ：可愛い奥様：04/01/15 20:55 ID:2eFgfy4I
270 ：可愛い奥様：04/01/15 21:09 ID:Ng7fh4Zu
不妊治療禁止は根拠や現実性が伴わない話・・・
そう思ってる日本人は・・・ごく一部だと思うしね。
そう思ってる日本人は・・・ごく一部だと思うしね。
妊娠→子宮癌発見→胎児と子宮を失う
この経験で向井は赤ちゃんに異様に執着しちゃった感じ。
高田の遺伝子にこだわらなければ、養子を迎えるとかっていう選択肢もあった気がする。
この経験で向井は赤ちゃんに異様に執着しちゃった感じ。
高田の遺伝子にこだわらなければ、養子を迎えるとかっていう選択肢もあった気がする。
トムクルーズは考えてみたらえらいよね。
なんで養子にしたのか・ニコールが子供嫌いだから・
なんで養子にしたのか・ニコールが子供嫌いだから・
ドラマの時間になったらピタリと書き込みが無くなったね・・・
274 ：可愛い奥様：04/01/15 21:27 ID:63OWk788
275 ：可愛い奥様：04/01/15 21:29 ID:Ng7fh4Zu
276 ：可愛い奥様：04/01/15 21:37 ID:9wyUIZsA
わたしは記者会見見てちょっと涙がでそうになりました。
がんで１６週の赤ちゃんを失ったときの記者会見をおもいだして
今回の幸せそうな顔を見て、単純によかったなあ！と思ったのですが・・・
子供１人・自然妊娠ですが、わたしってへんですか？
がんで１６週の赤ちゃんを失ったときの記者会見をおもいだして
今回の幸せそうな顔を見て、単純によかったなあ！と思ったのですが・・・
子供１人・自然妊娠ですが、わたしってへんですか？
>>276
そういう簡単な人が何で２ちゃんにいるのか不思議。
そういう簡単な人が何で２ちゃんにいるのか不思議。
280 ：可愛い奥様：04/01/15 21:48 ID:7nuFclf7
>>217
＞しかもさ、「不妊治療に保険適用を」って訴えてる団体もあるよね。
＞恥知らずもいいとこ。不妊は病気じゃないってｗ
＞単に夫婦の不摂生でしょ。
「単に夫婦の不摂生でしょ」ってよくそんな無知で酷いこと
書けるね。
恥知らずはお前だ。
＞しかもさ、「不妊治療に保険適用を」って訴えてる団体もあるよね。
＞恥知らずもいいとこ。不妊は病気じゃないってｗ
＞単に夫婦の不摂生でしょ。
「単に夫婦の不摂生でしょ」ってよくそんな無知で酷いこと
書けるね。
恥知らずはお前だ。
282 ：可愛い奥様：04/01/15 21:52 ID:fVaO7Ak7
不妊って、治療しないと本人の健康に影響あるんですか？
不妊の原因にもよると思うんですが。
不妊の原因にもよると思うんですが。
283 ：可愛い奥様：04/01/15 21:55 ID:Ng7fh4Zu
>>279
もめてたのは養育権と、どっちの住まいで暮らすかで
押し付けあって事は・・・違うかと？
ペネロペに近づけたくないと言って
ニコールが頑張ってたんだけどな・・
それに付随してかニコールが流産した子は、
自分の子かどうかも解からないとトムも応戦した・・
まっ どーでもいいんですけどね。スレ違いだし
もめてたのは養育権と、どっちの住まいで暮らすかで
押し付けあって事は・・・違うかと？
ペネロペに近づけたくないと言って
ニコールが頑張ってたんだけどな・・
それに付随してかニコールが流産した子は、
自分の子かどうかも解からないとトムも応戦した・・
まっ どーでもいいんですけどね。スレ違いだし
いちいち自然妊娠をアピールしたい奥がﾜﾗﾜﾗ湧いてきたｗ
ﾏｻｺもﾑｶｲも同じだよね
287 ：可愛い奥様：04/01/15 21:59 ID:Ng7fh4Zu
シンディも子じゃなくて、シンディの子ね
289 ：可愛い奥様：04/01/15 22:00 ID:9wyUIZsA
２７６です。＞２７７さん＞２７８さん＞２８１さんありがとうございました！
人それぞれいろんな意見があるんですよね。
自分だけへんじゃないとわかってすこしホットしました。
わたしは正直産んだときすぐは我が子を可愛いと思う感情があまり
わかなかったんです。育てていくうちに可愛くてたまらなくなってきました。
産みの親より育ての親･･･っていうタイプの考え方です。
人それぞれいろんな意見があるんですよね。
自分だけへんじゃないとわかってすこしホットしました。
わたしは正直産んだときすぐは我が子を可愛いと思う感情があまり
わかなかったんです。育てていくうちに可愛くてたまらなくなってきました。
産みの親より育ての親･･･っていうタイプの考え方です。
>>276
変っていうか、騙されやすそうな感じ。
高田は乗り気じゃないし、高田の両親は大反対、
借金まみれ、戸籍の問題、プライバシー、違法行為…
それらの問題をしょって産まれてきた双子の男の子。
欲しい人が手に入れて喜んでます、よかったね、
それで済まされる話ではないと思うが？
変っていうか、騙されやすそうな感じ。
高田は乗り気じゃないし、高田の両親は大反対、
借金まみれ、戸籍の問題、プライバシー、違法行為…
それらの問題をしょって産まれてきた双子の男の子。
欲しい人が手に入れて喜んでます、よかったね、
それで済まされる話ではないと思うが？
293 ：可愛い奥様：04/01/15 22:07 ID:5T2OH71R
自分のエゴのために沢山の人を巻き込み
代理母の身体まで傷つけておいて笑顔ですか・・・。
お金で何でも手に入れたい人なんだね。
向井亜紀最低！
代理母の身体まで傷つけておいて笑顔ですか・・・。
お金で何でも手に入れたい人なんだね。
向井亜紀最低！
向井を母親だと思うから腹が立つし、立たないまでもおかしいと感じるんだ。
あたしゃ、ﾄﾒと思って見ているぞ。
向井の行動ってﾄﾒそのものじゃん。ﾖﾒはどーでもいいから孫がﾎｽｲ、自分んちの
後継ぎがﾎｽｲとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ金かけた結果、男の子ふたり、ﾔﾀｰ！（AA略って感じ。
ﾄﾒの本音って向井の行動そのものでしょ。ﾖﾒなんて大事な跡取のシッターに
過ぎないというﾄﾒも多いんだから、ﾖﾒ･ﾊﾊの立場の人が不愉快になるのも
ﾄｰｾﾞﾝって気がするけどさ、ﾏｽｺﾞﾐと向井だけはわからないからわざわざ会見
するんだと思っとるけどな。
しかし高田の両親は向井の行動をどう思っているんだろうねえ。
あたしゃ、ﾄﾒと思って見ているぞ。
向井の行動ってﾄﾒそのものじゃん。ﾖﾒはどーでもいいから孫がﾎｽｲ、自分んちの
後継ぎがﾎｽｲとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ金かけた結果、男の子ふたり、ﾔﾀｰ！（AA略って感じ。
ﾄﾒの本音って向井の行動そのものでしょ。ﾖﾒなんて大事な跡取のシッターに
過ぎないというﾄﾒも多いんだから、ﾖﾒ･ﾊﾊの立場の人が不愉快になるのも
ﾄｰｾﾞﾝって気がするけどさ、ﾏｽｺﾞﾐと向井だけはわからないからわざわざ会見
するんだと思っとるけどな。
しかし高田の両親は向井の行動をどう思っているんだろうねえ。
>>289
そなんだ。
私は逆で、子供嫌いだったけど産んだ途端
「誰も私の子に触れるな！！これは私の子だ！！」
っちゅうのが強くでちゃったから・・・・
>>291
中には野生動物全開人間ってのもいるってこってす。
そなんだ。
私は逆で、子供嫌いだったけど産んだ途端
「誰も私の子に触れるな！！これは私の子だ！！」
っちゅうのが強くでちゃったから・・・・
>>291
中には野生動物全開人間ってのもいるってこってす。
あ、、、高田の両親は反対なんだ>292
読んでなくてｽﾏｿ。
読んでなくてｽﾏｿ。
向井の両親は大反対じゃなかった？
高田の両親は亡くなったと読んだ事あったけど？
高田の両親は亡くなったと読んだ事あったけど？
298 ：可愛い奥様：04/01/15 22:12 ID:pGy/tIAe
子供が欲しいと願うのはすべての女性に共通だと
思っていましたがちがうのでしょうか？
（そう思う時期に差はあると思うが）
自分の周囲には欲しくなくて作らなかった人や堕胎してできなくなった
老女など、近所に年老いてから後悔している方がずいぶんいます。
思っていましたがちがうのでしょうか？
（そう思う時期に差はあると思うが）
自分の周囲には欲しくなくて作らなかった人や堕胎してできなくなった
老女など、近所に年老いてから後悔している方がずいぶんいます。
299 ：可愛い奥様：04/01/15 22:14 ID:fVaO7Ak7
|-`).｡ｏO（ 298ﾀｿは何が言いたいんだろう…
高田が「向井がやりたいなら・・・」「向井の思ったようにさせてやりたい」
「名前は両方向井が考えました」と全て向井の意見のように言うのは
将来なんかあった時（微妙な問題で叩かれたり・・）全部向井のせいに
して弁解しようと思っているからだ。あいつはいつもそう、試合に
負けても弁解ばかり、実は骨折してた、熱出てた・・・。本当に
男として、旦那として最悪だ！
「名前は両方向井が考えました」と全て向井の意見のように言うのは
将来なんかあった時（微妙な問題で叩かれたり・・）全部向井のせいに
して弁解しようと思っているからだ。あいつはいつもそう、試合に
負けても弁解ばかり、実は骨折してた、熱出てた・・・。本当に
男として、旦那として最悪だ！
301 ：可愛い奥様：04/01/15 22:15 ID:8X4vfSeY
2人子ありだけど、会見見て涙が出そうになりました
わが子を妊娠中に癌で亡くすって想像を絶するつらいことだと思う
わが子を抱けてよかったよ
わが子を妊娠中に癌で亡くすって想像を絶するつらいことだと思う
わが子を抱けてよかったよ
302 ：可愛い奥様：04/01/15 22:17 ID:iA4FZp6B
＞３０１同意見です！！！
一人子ありですが、我が子が可愛い気持ちは他のお母さんたちと
かわりなく本物だと思いたいです！
一人子ありですが、我が子が可愛い気持ちは他のお母さんたちと
かわりなく本物だと思いたいです！
305 ：可愛い奥様：04/01/15 22:18 ID:8X4vfSeY
向井はやりたいなら八間は
私は高田の思いやりだと思うな
向井が妊娠できないのを負い目に感じているのがわかってるから
納得いくまで向かいを受け入れたんだと思う
まず、受容からはじめるのは基本
私は高田の思いやりだと思うな
向井が妊娠できないのを負い目に感じているのがわかってるから
納得いくまで向かいを受け入れたんだと思う
まず、受容からはじめるのは基本
>>294
トメっぽいのは、むしろあなただろう。
トメっぽいのは、むしろあなただろう。
307 ：可愛い奥様：04/01/15 22:20 ID:8X4vfSeY
向井はやりたいなら八間は
↑
「向かいがやりたいなら～]発言の間違いでした
↑
「向かいがやりたいなら～]発言の間違いでした
309 ：可愛い奥様：04/01/15 22:26 ID:5T2OH71R
この夫婦もう終わりなんじゃない？
だって高田は今回の事を全て向井が望んだ事
って何度も言っていたよね。
それに会見を見た感じ、幸せオーラを感じる事
が出来なかったのは私だけかしら？
だって高田は今回の事を全て向井が望んだ事
って何度も言っていたよね。
それに会見を見た感じ、幸せオーラを感じる事
が出来なかったのは私だけかしら？
もし自分が高田の立場だったら（想像です）
向井に「あなたの子が欲しい。どうしても」
「他の人と子供を作ってもいいよ、あなたの遺伝子が残るなら」
「愛してるあなたの子を抱きたいと思う気持ちでおかしくなりそう」など
話し合う度言われたら「もう好きなようにしろ」としか言えないだろうね。
向井に「あなたの子が欲しい。どうしても」
「他の人と子供を作ってもいいよ、あなたの遺伝子が残るなら」
「愛してるあなたの子を抱きたいと思う気持ちでおかしくなりそう」など
話し合う度言われたら「もう好きなようにしろ」としか言えないだろうね。
312 ：可愛い奥様：04/01/15 22:29 ID:2eFgfy4I
>>309
禿同。
なんか高田も向井も顔がひきつっていて
とても子宝に恵まれた夫婦に見えなかった。
子供って親の精神的不安をすべてキャッチするから、
子供が可愛そうかな、って思っちゃいました。
もう、向井夫婦、俺達は幸せ者だ～って演技をしまくり
自己暗示をかけていった方がいいんじゃないのかな。
これからの事は他人が口出す事じゃないし。
禿同。
なんか高田も向井も顔がひきつっていて
とても子宝に恵まれた夫婦に見えなかった。
子供って親の精神的不安をすべてキャッチするから、
子供が可愛そうかな、って思っちゃいました。
もう、向井夫婦、俺達は幸せ者だ～って演技をしまくり
自己暗示をかけていった方がいいんじゃないのかな。
これからの事は他人が口出す事じゃないし。
314 ：可愛い奥様：04/01/15 22:31 ID:1lZjZ3dt
教えてちゃんでｺﾞﾒｿ
「高額な保育器をキープするのは､日本では乳児医療は無料だから
それを実感できないとドクターが言ってた」とか言って
たんですが､あれはどういう意味だったんでしょうか？
日本も米国のように有料化したら乳児医療のありがたみがわかるわよ､
ということでしょうか？
「高額な保育器をキープするのは､日本では乳児医療は無料だから
それを実感できないとドクターが言ってた」とか言って
たんですが､あれはどういう意味だったんでしょうか？
日本も米国のように有料化したら乳児医療のありがたみがわかるわよ､
ということでしょうか？
もう生まれてしまったんだから、高田は向井を支えて、二人で頑張らなきゃ
ならないのにさ、あの高田の「俺は関係ありませ～ん、向井がどうしても
って言うからさ」って態度が、もう女として許せないんだよね。
も～本当に高田っていつもそうなんだよ！！弁解ばかりしてさ～。
ならないのにさ、あの高田の「俺は関係ありませ～ん、向井がどうしても
って言うからさ」って態度が、もう女として許せないんだよね。
も～本当に高田っていつもそうなんだよ！！弁解ばかりしてさ～。
316 ：可愛い奥様：04/01/15 22:33 ID:8X4vfSeY
どうなるのか
行く末を見守りましょうね
父親が子供に愛情が深くなるのはこれからだからね
夫は大きいおなかみてても、まったく実感なかったし、
産まれてしばらくの間もわが子って実感ないって言ってた
そのうちめろめろになったけどね
行く末を見守りましょうね
父親が子供に愛情が深くなるのはこれからだからね
夫は大きいおなかみてても、まったく実感なかったし、
産まれてしばらくの間もわが子って実感ないって言ってた
そのうちめろめろになったけどね
317 ：可愛い奥様：04/01/15 22:35 ID:lhN4DgHM
別にいいと思うけど。何か人に迷惑掛けた？
勝手に神経逆撫でされた気分の人達がいるみたいだけど。
隠し立てする様な事で無いと思ったから出て来たんだと思った。
変な興味持たれた方が暮らしにくいし。法律を変えたい訳でもなさそうだし。
これで日本の法律はおかしいとか言って出てきたら嫌だけどさ。
色んな事に耐える覚悟あってのことでしょ。
家族幸せになってくれればいいんじゃないかね。
勝手に神経逆撫でされた気分の人達がいるみたいだけど。
隠し立てする様な事で無いと思ったから出て来たんだと思った。
変な興味持たれた方が暮らしにくいし。法律を変えたい訳でもなさそうだし。
これで日本の法律はおかしいとか言って出てきたら嫌だけどさ。
色んな事に耐える覚悟あってのことでしょ。
家族幸せになってくれればいいんじゃないかね。
>>315
でも向井はそんな高田の遺伝子に拘っているんだよね
でも向井はそんな高田の遺伝子に拘っているんだよね
>>317
会見したら叩かれ、しなくても結局叩かれるのさ。
会見したら叩かれ、しなくても結局叩かれるのさ。
まあ、理屈はそうだけどね。
子育てを母親に任せるという時点ですでに母親失格だから
反感買うのですよ。
法に反しているの行為なんだから、堂々とされるのは如何なものかと
思うんだよね。
子育てを母親に任せるという時点ですでに母親失格だから
反感買うのですよ。
法に反しているの行為なんだから、堂々とされるのは如何なものかと
思うんだよね。
321 ：可愛い奥様：04/01/15 22:41 ID:8X4vfSeY
覚悟の上の決断だったと思うよ
そうして手に入れた幸せだもん
大事にしてほしい
家族4人御幸せに
そうして手に入れた幸せだもん
大事にしてほしい
家族4人御幸せに
322 ：可愛い奥様：04/01/15 22:45 ID:2eFgfy4I
堂々としているのは良いと思うんです。今後子供の為に堂々としているのも大事だと思うし。
代理出産も賛同は出来ないものの、人間として駄目とは言えないです。
気になるのは、二人が常に挙動不審だって事。
人の命を授かるという大冒険を他人に託し、しかも所属している国からは
違法とされている行為をしたんだから、それなりの信念を持って、筋の通った
言動をしてほしいな、と思うのですよ。
なぜそれなのに二人とも責任転嫁的発言しかしないのか、それが
理解できない。責任は自分にある、とはっきり発言してほしい。
代理出産も賛同は出来ないものの、人間として駄目とは言えないです。
気になるのは、二人が常に挙動不審だって事。
人の命を授かるという大冒険を他人に託し、しかも所属している国からは
違法とされている行為をしたんだから、それなりの信念を持って、筋の通った
言動をしてほしいな、と思うのですよ。
なぜそれなのに二人とも責任転嫁的発言しかしないのか、それが
理解できない。責任は自分にある、とはっきり発言してほしい。
>>317
まぁまぁ。そう目くじらたてなくても。
人それぞれ色々感じ方は違うんだから。
手放しで祝福する人ばっかりでもおかしい。
みてて気分害しちゃったとしてもそう感じたものは仕方が無い。
そう感じた人だってここで吐き出してるだけで誰にも迷惑かけてないよ。
その書き込み見て不愉快になったとか言われても、
書いた人だって困るでしょ。正直な意見を書き込む場所なんだから。
それに芸能人なんて無責任に色々言われても仕方が無いって商売でしょ？
面と向かって言って向井夫婦の心を傷つけてるわけじゃないし。
まぁ、不妊の人とかが見て不愉快な意見もあるだろうけど、
こういう掲示板なんだから、仕方ない。
実際そういう考えの人もいるんだから。
だいたい一々人の気持ち気にして書き込みしようと思ったら何にもかけないし。
まぁまぁ。そう目くじらたてなくても。
人それぞれ色々感じ方は違うんだから。
手放しで祝福する人ばっかりでもおかしい。
みてて気分害しちゃったとしてもそう感じたものは仕方が無い。
そう感じた人だってここで吐き出してるだけで誰にも迷惑かけてないよ。
その書き込み見て不愉快になったとか言われても、
書いた人だって困るでしょ。正直な意見を書き込む場所なんだから。
それに芸能人なんて無責任に色々言われても仕方が無いって商売でしょ？
面と向かって言って向井夫婦の心を傷つけてるわけじゃないし。
まぁ、不妊の人とかが見て不愉快な意見もあるだろうけど、
こういう掲示板なんだから、仕方ない。
実際そういう考えの人もいるんだから。
だいたい一々人の気持ち気にして書き込みしようと思ったら何にもかけないし。
324 ：可愛い奥様：04/01/15 22:48 ID:fVaO7Ak7
＞責任転嫁的発言
私もこれにﾓﾆｮる。
いい大人が、他人のせいにして「一石を投じ」ていいのかね。
私もこれにﾓﾆｮる。
いい大人が、他人のせいにして「一石を投じ」ていいのかね。
325 ：可愛い奥様：04/01/15 22:52 ID:lhN4DgHM
今日の会見で
「無事双子が生まれました。応援してくれた方々ありがとうございました。
賛否両論、厳しい意見もいただきました。高田と相談し
子供の名前、顔は公開しません。欲しくて欲しくて出来た子供です。
芸能活動より子育て優先なので暫らく芸能活動いたしません」って
会見で言い切ったら向井の株も上がったのにね
「無事双子が生まれました。応援してくれた方々ありがとうございました。
賛否両論、厳しい意見もいただきました。高田と相談し
子供の名前、顔は公開しません。欲しくて欲しくて出来た子供です。
芸能活動より子育て優先なので暫らく芸能活動いたしません」って
会見で言い切ったら向井の株も上がったのにね
327 ：可愛い奥様：04/01/15 22:58 ID:8X4vfSeY
そう？
芸能人会見してこども晒してるじゃん
思いっきり名前と写真じゃなく実物さらしてるじゃん
みることができてよかった
かわいかったなぁーー双子ちゃん
芸能人会見してこども晒してるじゃん
思いっきり名前と写真じゃなく実物さらしてるじゃん
みることができてよかった
かわいかったなぁーー双子ちゃん
>326
328ｻﾝに禿同
ここで向井を叩いてる人は何をしても叩くよ
328ｻﾝに禿同
ここで向井を叩いてる人は何をしても叩くよ
331 ：可愛い奥様：04/01/15 23:08 ID:G73U5ZZ1
スレタイにﾜﾛﾀ。
どうせなら「ジャパネットたかた」にしてもよかったかも。
金利手数料はジャパネットが負担して足が冷たくなりますた。
どうせなら「ジャパネットたかた」にしてもよかったかも。
金利手数料はジャパネットが負担して足が冷たくなりますた。
332 ：可愛い奥様：04/01/15 23:10 ID:PcB1Bm3Q
やっぱあれかな、双子ちゃんはレスラーになるんかね
333 ：可愛い奥様：04/01/15 23:12 ID:fVaO7Ak7
何やっても叩くというけど、同じ人が全部叩くわけじゃないと思うよ。
何をやっても、反対意見の人はいる、ということだと思うけど。
何をやっても、反対意見の人はいる、ということだと思うけど。
334 ：可愛い奥様：04/01/15 23:14 ID:LfX6+36u
何と言っても、驚いたのは高田の無責任な態度。
「向井の気持ちを理解して、向井のやりたいようにさせてやりたかった」
だって。彼らが選択した事象は、そんな簡単なことなのか？
癌という大病を患った体を、子供が成人するまで持ちこたえさせられるかどうかも
わからない母親
親としての自覚も無いまま、妻がうるさく言うのが煩わしく、面倒なので相手の言うことに従い、
結果、責任を妻に押し付ける父親
「向井の気持ちを理解して、向井のやりたいようにさせてやりたかった」
だって。彼らが選択した事象は、そんな簡単なことなのか？
癌という大病を患った体を、子供が成人するまで持ちこたえさせられるかどうかも
わからない母親
親としての自覚も無いまま、妻がうるさく言うのが煩わしく、面倒なので相手の言うことに従い、
結果、責任を妻に押し付ける父親
335 ：可愛い奥様：04/01/15 23:19 ID:+yvtf2le
石女は人間のクズってことがよくわかった会見だったねｗ
337 ：可愛い奥様：04/01/15 23:24 ID:G73U5ZZ1
＞336
「石女」が読める人いるのかな。「いしおんな」じゃなくて「うまずめ」ですよ。
「石女」が読める人いるのかな。「いしおんな」じゃなくて「うまずめ」ですよ。
>>337
このテのスレでは有名だな。
このテのスレでは有名だな。
341 ：可愛い奥様：04/01/15 23:26 ID:Ng7fh4Zu
反対意見だと思って読んでても結局は叩き・・・に見えてくる。
代理母に異論いってるのが、いつなまにか
高田の仕事だったり遺伝子だったり子供の名前だったり
向井の母だとか御金だとか・・・・
どんどん性質の悪い御近所オバサン化してるような？
いったんニラマレルト地獄の底まで・・・
代理母に異論いってるのが、いつなまにか
高田の仕事だったり遺伝子だったり子供の名前だったり
向井の母だとか御金だとか・・・・
どんどん性質の悪い御近所オバサン化してるような？
いったんニラマレルト地獄の底まで・・・
>>335
足が冷たくなりますた（・∀・）ﾀﾞﾖ!!
足が冷たくなりますた（・∀・）ﾀﾞﾖ!!
>>339
辞書で調べれ
辞書で調べれ
344 ：可愛い奥様：04/01/15 23:27 ID:dxcAUY+g
双子ちゃん、可愛かった。
これに尽きる。
1人子アリですが、二人目が欲しくて治療中です。
1人目も人工授精で授かりました。
可愛いだけではないって分かっているけど、
あの可愛さってホント何者にも代わるものはない。
向井さんは１６ｗまでお腹の中にいたという経験もあるし、
どうしても欲しかったんだと思う。
すんなり自然妊娠して、流産の経験もない人たちにとって
不妊治療って自然の摂理に反してる、キモチワルイって思うものなの？
もし禁止されていたら、私の今の幸せは無いんだろうな・・・・。
これに尽きる。
1人子アリですが、二人目が欲しくて治療中です。
1人目も人工授精で授かりました。
可愛いだけではないって分かっているけど、
あの可愛さってホント何者にも代わるものはない。
向井さんは１６ｗまでお腹の中にいたという経験もあるし、
どうしても欲しかったんだと思う。
すんなり自然妊娠して、流産の経験もない人たちにとって
不妊治療って自然の摂理に反してる、キモチワルイって思うものなの？
もし禁止されていたら、私の今の幸せは無いんだろうな・・・・。
345 ：可愛い奥様：04/01/15 23:28 ID:fVaO7Ak7
346 ：可愛い奥様：04/01/15 23:28 ID:8X4vfSeY
>>345
中にはそれを全部１人でやってる人も居そうだが名。w
中にはそれを全部１人でやってる人も居そうだが名。w
348 ：可愛い奥様：04/01/15 23:30 ID:itwSndOg
350 ：可愛い奥様：04/01/15 23:33 ID:fVaO7Ak7
>>349
本当は知ってたんだろ
本当は知ってたんだろ
352 ：可愛い奥様：04/01/15 23:34 ID:Ng7fh4Zu
353 ：可愛い奥様：04/01/15 23:39 ID:3o0QmYhD
>>344
私も二人目治療中。
代理出産は考えていないけど、
私も向井を責める気にはなれないな。
子供が出来ない私に、流産２回した友達が
「私は妊娠するだけマシ」と言った言葉が、忘れられない。
傷ついた人だからって、分かり合える訳でもない。
その子はまた授かって、無事出産したよ。
心から軽蔑してるけど、恨んではない。
色んな考えの人がいるんだよ。
淡々と治療していくのみです。
私も二人目治療中。
代理出産は考えていないけど、
私も向井を責める気にはなれないな。
子供が出来ない私に、流産２回した友達が
「私は妊娠するだけマシ」と言った言葉が、忘れられない。
傷ついた人だからって、分かり合える訳でもない。
その子はまた授かって、無事出産したよ。
心から軽蔑してるけど、恨んではない。
色んな考えの人がいるんだよ。
淡々と治療していくのみです。
354 ：可愛い奥様：04/01/15 23:42 ID:2eFgfy4I
355 ：可愛い奥様：04/01/15 23:47 ID:8X4vfSeY
353>ひどいこと言うやつがいるね
私も高校時代の友達で心臓悪い子がいて、体育とかは見学してたけど、
普通の生活できてた子がいたんだよね
その子かわいい上に勉強もできてさばさばしてたからもてたんだよね
ヤッカミなのか、いくらかわいくても将来子供生めないよねって
言った高校生なのにおばさんのような医者の娘がいたのさ
結局心臓悪かった子は2人の子持ちで、おばさんのようだったヤツは
不妊で子供生まれなかったよ
旦那医者だからお金も情報もあったはずなのに
それを思い出したよ
私も高校時代の友達で心臓悪い子がいて、体育とかは見学してたけど、
普通の生活できてた子がいたんだよね
その子かわいい上に勉強もできてさばさばしてたからもてたんだよね
ヤッカミなのか、いくらかわいくても将来子供生めないよねって
言った高校生なのにおばさんのような医者の娘がいたのさ
結局心臓悪かった子は2人の子持ちで、おばさんのようだったヤツは
不妊で子供生まれなかったよ
旦那医者だからお金も情報もあったはずなのに
それを思い出したよ
356 ：可愛い奥様：04/01/15 23:48 ID:2eFgfy4I
357 ：可愛い奥様：04/01/16 00:03 ID:PXLQi0kK
向井さん 「夫の遺伝子が残せない妻」は夫に離婚を申し出なければならないんですか?
会見でキレイ事ばかりいってるけど なぜあなたのHPにちょっと批判的な意見を
載せたら即削除なんですか?
「おめでとう」「立派です」「幸せになって」の意見は載せてますね。
>>354 >>355
ありがとう。
このところ傷つかないように、気を張っていたので
本当に心に染みます。
二人目不妊自体も、順調に産んでいる人からも
ひとり目の不妊治療をしている人からも、理解は難しいです。
その理由もよく分かるので、自分の気持ちを解って欲しいとは思えません。
>>356
悲しいけど、本当にそうだよね。
スレ違いなので、sageます。
ありがとう。
このところ傷つかないように、気を張っていたので
本当に心に染みます。
二人目不妊自体も、順調に産んでいる人からも
ひとり目の不妊治療をしている人からも、理解は難しいです。
その理由もよく分かるので、自分の気持ちを解って欲しいとは思えません。
>>356
悲しいけど、本当にそうだよね。
スレ違いなので、sageます。
再びごめん。
＞二人目不妊自体も、順調に産んでいる人からも
＞ ひとり目の不妊治療をしている人からも、理解は難しいです。
全ての人がそうではなくて、理解して下さる方もいます。
断定スマソ。
＞二人目不妊自体も、順調に産んでいる人からも
＞ ひとり目の不妊治療をしている人からも、理解は難しいです。
全ての人がそうではなくて、理解して下さる方もいます。
断定スマソ。
360 ：356：04/01/16 00:15 ID:rUAfYyf0
>357
向井のＨＰ批判的な意見もちゃんと載せているよ
おめでとうの意見が多い中あえて批判的な意見を書く人があまりいないんじゃないかな
向井のＨＰ批判的な意見もちゃんと載せているよ
おめでとうの意見が多い中あえて批判的な意見を書く人があまりいないんじゃないかな
夫の遺伝子
まで考えて結婚して妊娠する女がこの世にどれだけいるのか
まで考えて結婚して妊娠する女がこの世にどれだけいるのか
365 ：可愛い奥様：04/01/16 00:22 ID:bxABjsFN
高田の遺伝子ってそんな尊いもんなん？
今日の会見みてたら、体の大きなおばかちゃんにしか見えませんでしたが・・
今日の会見みてたら、体の大きなおばかちゃんにしか見えませんでしたが・・
いつまでも「遺伝子発言」で叩かれるなあ・・。
もう忘れてやれよ。
今回の会見では言ってなかっただろ。
もう忘れてやれよ。
今回の会見では言ってなかっただろ。
367 ：可愛い奥様：04/01/16 00:26 ID:jmvoWspU
高田の遺伝子>>愛する人のってことじゃん
向井にとっては高田の遺伝子
私にとって高田の遺伝子どうでもいいもん
もしかして釣られた？？
向井にとっては高田の遺伝子
私にとって高田の遺伝子どうでもいいもん
もしかして釣られた？？
368 ：可愛い奥様：04/01/16 00:38 ID:3R8DxhN4
普通 未熟児で生まれて 生後2ヶ月ちょいの赤ん坊の体重を
キログラムで言うか？
せいぜい1歳過ぎて 10kg超えたら キログラムで言うけど 普通はグラムで
答えるよねぇ。
それに 足が冷える？って言う表現も ああ言う場面で言うのに
適切な表現かなぁ？と思った。
大学出てる人ですよね？
キログラムで言うか？
せいぜい1歳過ぎて 10kg超えたら キログラムで言うけど 普通はグラムで
答えるよねぇ。
それに 足が冷える？って言う表現も ああ言う場面で言うのに
適切な表現かなぁ？と思った。
大学出てる人ですよね？
369 ：可愛い奥様：04/01/16 01:03 ID:jmvoWspU
何キロっていいますよ
私2人の子持ちだけど
面倒だから
産まれたのも何グラムまで覚えてるけど、聞いた人だってそんなに細かく
知りたくないだろうし
キロで答えたらなんか愛情が足りないとか思いますか？
私2人の子持ちだけど
面倒だから
産まれたのも何グラムまで覚えてるけど、聞いた人だってそんなに細かく
知りたくないだろうし
キロで答えたらなんか愛情が足りないとか思いますか？
370 ：可愛い奥様：04/01/16 01:08 ID:jmvoWspU
３６８＞＞
「 I just got cold feet. 」というと「 私はおじけつ
いた」という時の定番イディオム口語表現です。
文字通りの意味は 「足が冷える」です、 その意味で使うケースもあるので
すが 通常は 「（いざ何かをやろうとして）おじけついて 膝ががくがく」
する状態を表したところから来た表現です。
こういう意味でいったのかもね
アメリカ帰りだし
371 ：可愛い奥様：04/01/16 01:10 ID:PXLQi0kK
>>368
一億くらい請求くれば良いのに・・・・
一億くらい請求くれば良いのに・・・・
372 ：可愛い奥様：04/01/16 01:10 ID:4kDelD8c
まあ可愛い双子ちゃんが生まれた事だし、幸せに育ってくれる事を願うけど。
今日の会見を見て、「何が何でも跡継ぎを！」と迫られている立場の女性が
ますます辛くなるんじゃなかろうか…と妄想してしまった。
今日の会見を見て、「何が何でも跡継ぎを！」と迫られている立場の女性が
ますます辛くなるんじゃなかろうか…と妄想してしまった。
373 ：可愛い奥様：04/01/16 01:14 ID:GLneDs5x
>>371
鬼
鬼
>>372
ヘンな同情。
ヘンな同情。
375 ：可愛い奥様：04/01/16 01:18 ID:PXLQi0kK
お金を出せば 「子供」 が買える時代になってしまいました。
376 ：可愛い奥様：04/01/16 01:19 ID:U3Kq0D5p
向井さんすっかり母の顔になって綺麗でしたね。
今まで見た中で一番綺麗だったなぁ
あの双子ちゃんはいいお父さんとお母さんに恵まれましたね。
今まで見た中で一番綺麗だったなぁ
あの双子ちゃんはいいお父さんとお母さんに恵まれましたね。
377 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 01:22 ID:giPtLLUD
>>126
子宮頸がんは男性経由だと聞いたけど。
元彼女とか、元妻とかに同じ症状が出るので
医学的に経路が分かったと聞いたことアル。
>>372
生まれた二人には幸せになって欲しいだけに、
この母ちゃんは黙ってれば良いものをと思ったよ。
向井マンセーの人も、自分が代理出産して会見で名前を公表するかと小１時間。
子宮頸がんは男性経由だと聞いたけど。
元彼女とか、元妻とかに同じ症状が出るので
医学的に経路が分かったと聞いたことアル。
>>372
生まれた二人には幸せになって欲しいだけに、
この母ちゃんは黙ってれば良いものをと思ったよ。
向井マンセーの人も、自分が代理出産して会見で名前を公表するかと小１時間。
378 ：可愛い奥様：04/01/16 01:23 ID:ugK3W5WZ
ええやん、これからちゃんと育てるなら。実の子折檻や虐待する時代に
こんなに子供が欲しい人がいても。
こんなに子供が欲しい人がいても。
379 ：可愛い奥様：04/01/16 01:25 ID:4kDelD8c
>>377
著名人でもないのに記者会見してもしかたないだろ
著名人でもないのに記者会見してもしかたないだろ
381 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 01:29 ID:giPtLLUD
>>380
そゆ意味じゃなく・・・
そゆ意味じゃなく・・・
382 ：可愛い奥様：04/01/16 01:32 ID:7IqNbzlD
ごめん、したくもない会見とは思えない。とても。
黙ってる著名人は黙ってると思う。
黙ってる著名人は黙ってると思う。
385 ：可愛い奥様：04/01/16 01:37 ID:4AJm1eDR
アハハ！ｽﾚﾀｲの「子供ちゃれんじ」ｲｲ！！
次ｽﾚあるなら、また是非！！
次ｽﾚあるなら、また是非！！
386 ：可愛い奥様：04/01/16 01:37 ID:jmvoWspU
どっちにころんでも文句言う椰子は言う
世間を騒がせてきたのが、そもそも彼女自身なんだし。
子宮喪失の会見から始まって本やドラマや。
今日の会見も無理してやってるとは思えないよ。
子宮喪失の会見から始まって本やドラマや。
今日の会見も無理してやってるとは思えないよ。
388 ：可愛い奥様：04/01/16 01:40 ID:4kDelD8c
これだけ注目を浴びる事をしたんだから、何を言われても仕方ないだろう。
389 ：可愛い奥様：04/01/16 01:41 ID:/TP7xa28
黙ってたらマスコミはあることないこと言うだろ。
ある程度質問には答えないといつまでも追っかけてくるだろうし。
ある程度質問には答えないといつまでも追っかけてくるだろうし。
だから、子宮喪失の大発表が余計だったんじゃないの。
芸能人でも猛然と公私混同しないで、私生活を一切みせない人は
大勢いるし、そっちの方が遥かに多いでしょ。
芸能人でも猛然と公私混同しないで、私生活を一切みせない人は
大勢いるし、そっちの方が遥かに多いでしょ。
ココロを病んじゃったんでしょ。
目がイッちゃってるじゃん。
常識はもはや通用しない。
目がイッちゃってるじゃん。
常識はもはや通用しない。
392 ：可愛い奥様：04/01/16 01:59 ID:A2+ZcwS3
他人の体を使って、帝王切開だから他人の体に傷をつけて
まで自分の子を作らせる、なんていびつすぎる。
子どもがどうしても欲しい気持ちは充分わかるけど
出来ないなら出来ないで、夫婦としての家族を大事にするように
ココロを決めるべき。金さえ出せば子どもを手に入れることが
できるなんて、恥ずかしいと思わないのか？
半ば狂気の世界にいて暴走する向井を諭せなかった高田も
アホすぎる。そんなアホな高田の遺伝子を残したかったのかねぇ？
どっちにしてもいずれこの２人は破局するな。
高田は自分の遺伝子なんて残して欲しかったのかな？
もっとノーマルな他の女性との間に遺伝子を残してたらおもしろいのにな～
まで自分の子を作らせる、なんていびつすぎる。
子どもがどうしても欲しい気持ちは充分わかるけど
出来ないなら出来ないで、夫婦としての家族を大事にするように
ココロを決めるべき。金さえ出せば子どもを手に入れることが
できるなんて、恥ずかしいと思わないのか？
半ば狂気の世界にいて暴走する向井を諭せなかった高田も
アホすぎる。そんなアホな高田の遺伝子を残したかったのかねぇ？
どっちにしてもいずれこの２人は破局するな。
高田は自分の遺伝子なんて残して欲しかったのかな？
もっとノーマルな他の女性との間に遺伝子を残してたらおもしろいのにな～
393 ：可愛い奥様：04/01/16 02:00 ID:U3Kq0D5p
394 ：可愛い奥様：04/01/16 02:05 ID:k1bi8dju
代理母出産を擁護してる人の方が考え浅くて怖いよ。
395 ：可愛い奥様 ：04/01/16 02:08 ID:iHeiCWPL
自然妊娠で双子を産んだ親からすれば、
双子＝「不妊治療したの？」「未熟児だったんでしょ？」というイメージを
植え付けられていい迷惑。
双子＝「不妊治療したの？」「未熟児だったんでしょ？」というイメージを
植え付けられていい迷惑。
396 ：可愛い奥様：04/01/16 02:09 ID:U3Kq0D5p
別に擁護してないよ
でも代理母の制度を批判するだけならまだしも
ここの人はそういう次元超えてるでしょう。
まぁ人間心を病んでいたら誰かにぶつけたいんだよね
でも代理母の制度を批判するだけならまだしも
ここの人はそういう次元超えてるでしょう。
まぁ人間心を病んでいたら誰かにぶつけたいんだよね
397 ：可愛い奥様：04/01/16 02:10 ID:Jq4z7WRO
＞392
確かに。自分の子供を生む人が
おなかを切っているところを見ながら
どう思ったのかな？
それに出産って母体も命がけなのに
それも何も思わないのかな？
向井さんは一連の病気、子供をあきらめるーは
同じ女性として同情するけれど
なんだかその後の暴走、記者会見には
？？？？と思ってしまう。
確かに。自分の子供を生む人が
おなかを切っているところを見ながら
どう思ったのかな？
それに出産って母体も命がけなのに
それも何も思わないのかな？
向井さんは一連の病気、子供をあきらめるーは
同じ女性として同情するけれど
なんだかその後の暴走、記者会見には
？？？？と思ってしまう。
>>392
向井も歪んでいるのかもしれないけど、あなたはもっと怖い。
向井も歪んでいるのかもしれないけど、あなたはもっと怖い。
400 ：可愛い奥様：04/01/16 02:12 ID:PXLQi0kK
>>393
代理母した人が出産時が原因で「死ぬ」可能性は誰にでもある。
現実に「出産死」は今でも多くあるんです。
もしあなたの娘が 妹が 姉が 「向井夫婦依頼の代理母出産」が原因で
亡くなったら? 重い後遺症が残ったら?
それでも「向井を叩く人は心が病んでいる」と言えますか?
代理母した人が出産時が原因で「死ぬ」可能性は誰にでもある。
現実に「出産死」は今でも多くあるんです。
もしあなたの娘が 妹が 姉が 「向井夫婦依頼の代理母出産」が原因で
亡くなったら? 重い後遺症が残ったら?
それでも「向井を叩く人は心が病んでいる」と言えますか?
402 ：可愛い奥様：04/01/16 02:12 ID:U3Kq0D5p
向井さん関係なく前から言われてるよ。
それに別に不妊治療してもいいじゃん
未熟児でも元気に育ってくれたらいいじゃん。
そんなことで双子の母の友達は何も言ってないなぁ
ただ単純に良かったねって喜んであげてるよ。
まぁ中には迷惑と思う人もいるんだろうけど
思わない人もいるってことで・・・
しかし、人間性が出るよね。こういうことがあった時って！！
それに別に不妊治療してもいいじゃん
未熟児でも元気に育ってくれたらいいじゃん。
そんなことで双子の母の友達は何も言ってないなぁ
ただ単純に良かったねって喜んであげてるよ。
まぁ中には迷惑と思う人もいるんだろうけど
思わない人もいるってことで・・・
しかし、人間性が出るよね。こういうことがあった時って！！
404 ：可愛い奥様：04/01/16 02:16 ID:U3Kq0D5p
>>400
だったらその可能性を代理母引き受けた側が
一番に考えるべきなんじゃないの？というか考えた結果
代理母になったんじゃないの
向井さんがこの人じゃないと絶対にやだって
言ったわけじゃないじゃん。へんなの
だいたい私も私の妹は代理母なんてならないよ。
例え大金積まれてもね
だったらその可能性を代理母引き受けた側が
一番に考えるべきなんじゃないの？というか考えた結果
代理母になったんじゃないの
向井さんがこの人じゃないと絶対にやだって
言ったわけじゃないじゃん。へんなの
だいたい私も私の妹は代理母なんてならないよ。
例え大金積まれてもね
405 ：可愛い奥様：04/01/16 02:17 ID:7IqNbzlD
406 ：可愛い奥様：04/01/16 02:17 ID:R528YImW
>393
フツーに出産、ｼｱﾜｾﾆ育児ですよ。
残念でした。ｗ
向井を叩くのが悪だと思ってるアンタのが病んでるよ。
何が「育児ノイローゼ？ それとも不妊治療でのお疲れ？ 」だよ。
常識人ぶってるけど、アンタのそのカキコ、
ホントに育児や不妊で悩んでるひとを踏みにじってるよ。
フツーに出産、ｼｱﾜｾﾆ育児ですよ。
残念でした。ｗ
向井を叩くのが悪だと思ってるアンタのが病んでるよ。
何が「育児ノイローゼ？ それとも不妊治療でのお疲れ？ 」だよ。
常識人ぶってるけど、アンタのそのカキコ、
ホントに育児や不妊で悩んでるひとを踏みにじってるよ。
407 ：可愛い奥様：04/01/16 02:19 ID:U3Kq0D5p
今の時点では違法なわけだし、「法が間違ってる」とも思えないから
違法行為をした人は、叩かれても仕方ないと思う。
私は(決定したわけじゃないけど)子供を持つのは無理っぽいし、
体調もすぐれないので、誰か他の人が私とﾀﾞﾝﾅの子供を産んでくれて
赤ちゃん連れてきてくれたら、そりゃいいわー、なんて思ってしまった。
でも、金銭的、法的なことを差し引いても、
自分の体にはリスクが大きすぎて出来ないことを他人に頼むのは、申し訳ないと思う。
それに、上に誰かが書いてたけど、子供が成人するまで生きていられる自信がないし。
でも、向井さんのところはもうお子さんが２人も誕生しているので
もったいないから、ずっと付きっ切りで見てればいいのになーと思う。
だって子供の成長をずっと見られる確証ってないんでしょ？彼女も。
長文スマソ。
違法行為をした人は、叩かれても仕方ないと思う。
私は(決定したわけじゃないけど)子供を持つのは無理っぽいし、
体調もすぐれないので、誰か他の人が私とﾀﾞﾝﾅの子供を産んでくれて
赤ちゃん連れてきてくれたら、そりゃいいわー、なんて思ってしまった。
でも、金銭的、法的なことを差し引いても、
自分の体にはリスクが大きすぎて出来ないことを他人に頼むのは、申し訳ないと思う。
それに、上に誰かが書いてたけど、子供が成人するまで生きていられる自信がないし。
でも、向井さんのところはもうお子さんが２人も誕生しているので
もったいないから、ずっと付きっ切りで見てればいいのになーと思う。
だって子供の成長をずっと見られる確証ってないんでしょ？彼女も。
長文スマソ。
つかそうまでして夫の遺伝子残したいってわからん…。
別に代理出産反対ではないけど、わからん。
真剣に子供欲しければ里子や養子を受け入れればいいのになぁ。
そうしてたら向井さん＆夫を尊敬していたかも。
別に代理出産反対ではないけど、わからん。
真剣に子供欲しければ里子や養子を受け入れればいいのになぁ。
そうしてたら向井さん＆夫を尊敬していたかも。
410 ：可愛い奥様：04/01/16 02:22 ID:U3Kq0D5p
>410
ﾎﾝﾄ、そうみたいね。ｗ
ﾎﾝﾄ、そうみたいね。ｗ
ワロタｗ
413 ：可愛い奥様：04/01/16 02:25 ID:U3Kq0D5p
414 ：可愛い奥様：04/01/16 02:25 ID:PXLQi0kK
帝王切開の手術に立ち会った向井さん・・・・・・怖すぎる。
メス入れられて血がドロドロ をどんな顔してみていたの??
自分の子供が生まれる瞬間を見ていたかったのだろうけど・・・・
おそろしいよう!!!
415 ：可愛い奥様：04/01/16 02:26 ID:U3Kq0D5p
>>411
ｗ
ｗ
っていうか、嫌味なのは確かね ID:U3Kq0D5p
次はお受験まっしぐらかな？
418 ：可愛い奥様：04/01/16 02:32 ID:U3Kq0D5p
419 ：可愛い奥様：04/01/16 02:33 ID:7IqNbzlD
ID:PXLQi0kKさんの向井の叩き方がすごいよね
>>418
向井さんの個人的な、お知り合いなの？
それなら、あなたが言うようにノイローゼは本人は
気づいてないケースが多いから、向井さんはケアが必要よ。
周囲は、本当に彼女のことを心配してるんだろうか。
向井さんの個人的な、お知り合いなの？
それなら、あなたが言うようにノイローゼは本人は
気づいてないケースが多いから、向井さんはケアが必要よ。
周囲は、本当に彼女のことを心配してるんだろうか。
>413 金銭的な問題があるからであって
いや、それは違うぞよw。
いや、それは違うぞよw。
423 ：可愛い奥様：04/01/16 02:37 ID:U3Kq0D5p
>>421
個人的には全然知らない人だよ。
向井さんもノイローゼ的なところはあるとは思うけど
でもあれはある意味まだ子供が赤ちゃんだから一種の通過点だと思うよ。
２歳くらいになるとまた変わってくるんじゃないの？
個人的には全然知らない人だよ。
向井さんもノイローゼ的なところはあるとは思うけど
でもあれはある意味まだ子供が赤ちゃんだから一種の通過点だと思うよ。
２歳くらいになるとまた変わってくるんじゃないの？
424 ：可愛い奥様：04/01/16 02:38 ID:AgbmCn0g
代理出産を庇護するつもりはない。
ﾑｶｲの爆走も、執念と異常が入り混じってるっぽくて、見てて怖い。
でも、もう産まれちゃったんだから、子供の存在が優先だよね。
これから医療費の請求が来て、悲愴な顔つきで自己破産の会見なんかすんなよー。
DQNでもいい、責任もって育ててくらはい。
ﾑｶｲの爆走も、執念と異常が入り混じってるっぽくて、見てて怖い。
でも、もう産まれちゃったんだから、子供の存在が優先だよね。
これから医療費の請求が来て、悲愴な顔つきで自己破産の会見なんかすんなよー。
DQNでもいい、責任もって育ててくらはい。
425 ：可愛い奥様：04/01/16 02:39 ID:U3Kq0D5p
>>422
なんで？？
なんで？？
U3Kq0D5pよ、ズレた人だね。
429 ：可愛い奥様：04/01/16 02:43 ID:U3Kq0D5p
>>426
オメーに言われたくねぇ
オメーに言われたくねぇ
ズレた人も自覚ないんだね。ｗ
431 ：可愛い奥様：04/01/16 02:46 ID:U3Kq0D5p
>>427>>428
そんなことわかってるよ。
あれはまだ不妊治療の時のノイローゼみたいなのが残ってるんだよ。
不妊治療って妊娠したから脱ノイローゼになる人もいるだろうけど
案外ｼｭｻｰﾝして子供が１歳か２歳頃までその時の感情が
残る人もいるんだよ。
向井タンはまだ子供が赤ちゃんだから親にはなったけど
気持ちは不妊治療の気持ちが残ってるっていいたいんでつ。
きっとこれから子供が成長するにつれてなくなっていくと思うよ。
そしてその時にはじめて自分の暴走を恥じる可能性はあると思うよ。
そんなことわかってるよ。
あれはまだ不妊治療の時のノイローゼみたいなのが残ってるんだよ。
不妊治療って妊娠したから脱ノイローゼになる人もいるだろうけど
案外ｼｭｻｰﾝして子供が１歳か２歳頃までその時の感情が
残る人もいるんだよ。
向井タンはまだ子供が赤ちゃんだから親にはなったけど
気持ちは不妊治療の気持ちが残ってるっていいたいんでつ。
きっとこれから子供が成長するにつれてなくなっていくと思うよ。
そしてその時にはじめて自分の暴走を恥じる可能性はあると思うよ。
432 ：可愛い奥様：04/01/16 02:47 ID:U3Kq0D5p
ﾊｲﾊｲ､治療ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね。ｗ
U3Kq0D5p
R528YImW
ﾓﾁﾂｹ
R528YImW
ﾓﾁﾂｹ
435 ：可愛い奥様：04/01/16 02:51 ID:PXLQi0kK
向井の目は完全にイッている。
436 ：可愛い奥様：04/01/16 02:52 ID:+2cI/o5S
自分は子供など最初から作るつもりなかった小梨で
向井にもまるで興味なかったけど、産まれてからあまりに叩かれているんで驚いた。
子供なんてそもそもエゴの産物なんだから、金のある者が他人を雇って産ませようが、
産まれてみたら仕事＞子供でシッターに預けようが
老親に預けようがこれもすべてエゴ。自分の金で雇ったシッターなら他人が批判することではないし、
、親だって納得して手伝ってくれているならよし。他人の身体借りてまで作った子だから
子育て位自分の手でしなきゃダメだという意見が多いけど、精神論ぽいね。
他人の命の危険の上に成り立っているものなんて代理母以外にもいくらでもある。
専業主婦なのにコンビニで飼ってきたエサで子育てし、
何一つ躾をしない母もいる。１００パーセントの愛情を注いだあげく
ロリコンやヒッキーにしてしまう場合もある。
自分でやろうがシッターが育てようが、
世間に迷惑をかけない子に育てばそれでいいと思うね。
向井にもまるで興味なかったけど、産まれてからあまりに叩かれているんで驚いた。
子供なんてそもそもエゴの産物なんだから、金のある者が他人を雇って産ませようが、
産まれてみたら仕事＞子供でシッターに預けようが
老親に預けようがこれもすべてエゴ。自分の金で雇ったシッターなら他人が批判することではないし、
、親だって納得して手伝ってくれているならよし。他人の身体借りてまで作った子だから
子育て位自分の手でしなきゃダメだという意見が多いけど、精神論ぽいね。
他人の命の危険の上に成り立っているものなんて代理母以外にもいくらでもある。
専業主婦なのにコンビニで飼ってきたエサで子育てし、
何一つ躾をしない母もいる。１００パーセントの愛情を注いだあげく
ロリコンやヒッキーにしてしまう場合もある。
自分でやろうがシッターが育てようが、
世間に迷惑をかけない子に育てばそれでいいと思うね。
もちついてま～す。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでぇ～す。
人の意見は「叩き」呼ばわりで自分はﾉｲﾛｰｾﾞや不妊を蔑視してる偽善者をﾁｮｯﾄからかっただけでぇ～す。
人の意見は「叩き」呼ばわりで自分はﾉｲﾛｰｾﾞや不妊を蔑視してる偽善者をﾁｮｯﾄからかっただけでぇ～す。
438 ：可愛い奥様：04/01/16 02:53 ID:U3Kq0D5p
439 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 02:54 ID:Xuk0u7ev
意味がわからん、誰か翻訳してくれ。>>431 ときに、向井亜紀のは不妊治療じゃないよ。
>438
どこまでもｽﾞﾚた人ねん。ｗ
ﾉｲﾛｰｾﾞの方よん。ｗ
どこまでもｽﾞﾚた人ねん。ｗ
ﾉｲﾛｰｾﾞの方よん。ｗ
441 ：可愛い奥様：04/01/16 02:56 ID:eiWntWmv
>414
帝王切開だろうがなんだろうが、
立ち会わないと高田夫婦の子として病院から出生証明書が
でないんだよ。
そういう決まりなの。
表現の仕方もイヤな感じ。
帝王切開で産んだｱﾃｸｼ自身、ちょっと気分害した。
帝王切開だろうがなんだろうが、
立ち会わないと高田夫婦の子として病院から出生証明書が
でないんだよ。
そういう決まりなの。
表現の仕方もイヤな感じ。
帝王切開で産んだｱﾃｸｼ自身、ちょっと気分害した。
>425
養子は代理出産不可な貧乏不妊の選択と思ってるんだったら
それは違うよ、と言いたかった。
スレ趣旨から外れてますな、スマソ。
養子は代理出産不可な貧乏不妊の選択と思ってるんだったら
それは違うよ、と言いたかった。
スレ趣旨から外れてますな、スマソ。
443 ：可愛い奥様：04/01/16 02:56 ID:+2cI/o5S
４３６の続きだけど
夫婦して職もないのに繁殖力ばかり旺盛で自然妊娠、出産。
都営住宅で生活保護受けつつも子育てに専念するため専業主婦
しているような母のほうが向井よりよっぽどエゴだと思う。
夫婦して職もないのに繁殖力ばかり旺盛で自然妊娠、出産。
都営住宅で生活保護受けつつも子育てに専念するため専業主婦
しているような母のほうが向井よりよっぽどエゴだと思う。
444 ：可愛い奥様：04/01/16 02:56 ID:U3Kq0D5p
会見観たけど、なんか向井キレイになってた。
でも、あんなおっさんがダンナだなんて嫌だな。優しくなさそう。
子供達、かわいかったね。
でも、あんなおっさんがダンナだなんて嫌だな。優しくなさそう。
子供達、かわいかったね。
U3Kq0D5p 痛すぎ。ｗ
世間ｽﾞﾚしすぎ。ｗ
空気読めなすぎ。ｗ
世間ｽﾞﾚしすぎ。ｗ
空気読めなすぎ。ｗ
>あんなおっさん
あ、そういえば、あのおっさん、浮気疑惑なかったっけ？
あれ、どうなったんだろ？
あ、そういえば、あのおっさん、浮気疑惑なかったっけ？
あれ、どうなったんだろ？
449 ：可愛い奥様：04/01/16 03:00 ID:U3Kq0D5p
450 ：可愛い奥様：04/01/16 03:01 ID:7IqNbzlD
ID:R528YImWが怖い・・・
451 ：可愛い奥様：04/01/16 03:02 ID:U3Kq0D5p
452 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 03:02 ID:Xuk0u7ev
きっとそのうち「虐待母よりはマシでしょ」とか言い出すんだろうな・・・
454 ：可愛い奥様：04/01/16 03:03 ID:U3Kq0D5p
>451
ｱﾝﾀの>449や>451の発言こそ何かの代表を気取ってるように見えますが。
ｱﾝﾀの>449や>451の発言こそ何かの代表を気取ってるように見えますが。
456 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 03:03 ID:Xuk0u7ev
ズレてるよ。。。。。。。
457 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 03:05 ID:Xuk0u7ev
458 ：可愛い奥様：04/01/16 03:06 ID:U3Kq0D5p
459 ：可愛い奥様：04/01/16 03:07 ID:U3Kq0D5p
ものの道理がわかっている人間の代表？ｗ
で、私が人間の代表を気取ったと思われるﾚｽはどれですか？
で、私が人間の代表を気取ったと思われるﾚｽはどれですか？
461 ：可愛い奥様：04/01/16 03:17 ID:U3Kq0D5p
>>460
私が物の道理がわかっている人間の代表に少なくとも感じてるんだｗ
でなきゃーその言葉でないよね。それともそうは思ってなくても
あんたの想像もつかないことでも発言したのかな？私ｗ
>向井を叩くのが悪だと思ってるアンタのが病んでるよ。
あんたは向井叩きの代表？？ちょっとでも叩いてることを
言われると過剰反応するところ！！代表っぽい
他に誰も叩かれることについては言ってもあんたほど過剰反応しなかったよ
だいたい悪とは言ってないし
私が物の道理がわかっている人間の代表に少なくとも感じてるんだｗ
でなきゃーその言葉でないよね。それともそうは思ってなくても
あんたの想像もつかないことでも発言したのかな？私ｗ
>向井を叩くのが悪だと思ってるアンタのが病んでるよ。
あんたは向井叩きの代表？？ちょっとでも叩いてることを
言われると過剰反応するところ！！代表っぽい
他に誰も叩かれることについては言ってもあんたほど過剰反応しなかったよ
だいたい悪とは言ってないし
462 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 03:19 ID:Xuk0u7ev
>>459
ふーん、じゃあなぜ >>443に禿同なの？
向井夫婦も借金をしょって親に援助してもらいながら、代理出産よね。
ただ単に普通の女の人が感じる幸せって言うけど、
普通の女の人が感じる幸せってなに？
そうやって一般論化して、向井亜紀もそうなんだけど
親子関係や、子育てを一元化してるでしょ。
ふーん、じゃあなぜ >>443に禿同なの？
向井夫婦も借金をしょって親に援助してもらいながら、代理出産よね。
ただ単に普通の女の人が感じる幸せって言うけど、
普通の女の人が感じる幸せってなに？
そうやって一般論化して、向井亜紀もそうなんだけど
親子関係や、子育てを一元化してるでしょ。
463 ：可愛い奥様：04/01/16 03:22 ID:U3Kq0D5p
>>462
>>443の例えは「生活保護」だから
向井は「親だ」税金ではやってない
それに子を欲しいと思う気持ちは自然妊娠だろうが代理母だろうが
自然なことであり、それを実現することはある意味全員エゴだろうと
私は思う。普通の女が感じる幸せとはまさにここでは
一般的に「子供が欲しい」という事を出したけど
あくまでも一般的であって全員に当てはまるとは思ってはいない。
>>443の例えは「生活保護」だから
向井は「親だ」税金ではやってない
それに子を欲しいと思う気持ちは自然妊娠だろうが代理母だろうが
自然なことであり、それを実現することはある意味全員エゴだろうと
私は思う。普通の女が感じる幸せとはまさにここでは
一般的に「子供が欲しい」という事を出したけど
あくまでも一般的であって全員に当てはまるとは思ってはいない。
464 ：可愛い奥様：04/01/16 03:25 ID:6V1zwc9P
┐(´∀｀)┌
>461
アンタほんとに空気どころか文章も読めてないね。
「ものの道理がわかっている代表を 気 取 っ て い る」んだってば。
それから、「叩きにﾓﾝｸ付けることに反応」してるんじゃなく、
「他人を叩き呼ばわりしておいて、自分は差別発言」の偽善ぶりにﾑｶついてるって書いたでしょ。
アンタほんとに空気どころか文章も読めてないね。
「ものの道理がわかっている代表を 気 取 っ て い る」んだってば。
それから、「叩きにﾓﾝｸ付けることに反応」してるんじゃなく、
「他人を叩き呼ばわりしておいて、自分は差別発言」の偽善ぶりにﾑｶついてるって書いたでしょ。
466 ：可愛い奥様：04/01/16 03:26 ID:U3Kq0D5p
じゃあ寝るわ！！おやすみ～♪
467 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 03:30 ID:Xuk0u7ev
＞向井は「親だ」税金ではやってない
税金でやってないのは、親に力があるからでしょうね。
生活保護を受けている人は、親には頼れないからでしょうね。
成人として保護を受けてるという意味では同じだよ。なんか微妙に話を摩り替えてるよね。
それ以下は、なんか妙に理屈っぽっくて全然ズレてなという感想。
税金でやってないのは、親に力があるからでしょうね。
生活保護を受けている人は、親には頼れないからでしょうね。
成人として保護を受けてるという意味では同じだよ。なんか微妙に話を摩り替えてるよね。
それ以下は、なんか妙に理屈っぽっくて全然ズレてなという感想。
>>463
生活保護（税金）を利用して子供をもつのと
代理母の身体の提供を受けて子供をもつのと
同じにみていいのかなぁ？
たしかに始まりの「子供がほしい」という欲求は同じだけど、
それを実現するために費やされている社会的なコストは全く
異質なものだと思うのだけど、どうですか？
生活保護（税金）を利用して子供をもつのと
代理母の身体の提供を受けて子供をもつのと
同じにみていいのかなぁ？
たしかに始まりの「子供がほしい」という欲求は同じだけど、
それを実現するために費やされている社会的なコストは全く
異質なものだと思うのだけど、どうですか？
469 ：可愛い奥様：04/01/16 06:02 ID:84gNemIv
会見を見たいのにスポーツ紙を紹介するだけで
ＶＴＲをやってくれない。見てる番組が悪いのかな？
昨日、日テレの夕方のニュースも内容紹介の時は言ってたのに
結局番組終わるまで一度も流れなかったような気がするんだけど
ＶＴＲをやってくれない。見てる番組が悪いのかな？
昨日、日テレの夕方のニュースも内容紹介の時は言ってたのに
結局番組終わるまで一度も流れなかったような気がするんだけど
470 ：可愛い奥様：04/01/16 06:15 ID:lomxCmEm
ずっとフジつけてたら
もう少しでやるよ
>469
でも元はじめのﾃﾞｷ婚のほうが先かもね。
もう少しでやるよ
>469
でも元はじめのﾃﾞｷ婚のほうが先かもね。
向井ﾏﾏﾝ、黒髪にして清楚なﾏﾏﾝ風だったね。
まあ生まれてしまったモンはしょーがないので
子供達の幸せを祈ります。
まあ生まれてしまったモンはしょーがないので
子供達の幸せを祈ります。
まぁなんというか・・・
出てこなきゃみんなそのまま忘れちゃうﾎﾟｼﾞｼｮﾝのひとだよね。
実際前スレも死んでたし・・・。
目立ちたがり屋なんだから叩きもこの人にとってはｴﾈﾙｷﾞｰなんでしょうね。
テレビに出るだけでﾁｬﾝﾈﾙ替えちゃうよ。ｳｻﾞｸて。
出てこなきゃみんなそのまま忘れちゃうﾎﾟｼﾞｼｮﾝのひとだよね。
実際前スレも死んでたし・・・。
目立ちたがり屋なんだから叩きもこの人にとってはｴﾈﾙｷﾞｰなんでしょうね。
テレビに出るだけでﾁｬﾝﾈﾙ替えちゃうよ。ｳｻﾞｸて。
向井、レスラーの高田より顔デカイってどうよ！？
キレイだった、と誉める人いるけど、向井が孕んだわけじゃ
ないからホルモンバランスが良くなったわけじゃないし、
大きい仕事を成し遂げた喜び？つっても単にﾋﾞｼﾞﾈｽ交渉して
できあがった赤ん坊を引き取ってきただけだから、人の手柄
横取りなんだし。「キレイになった」の意味わからん。
本を出したりドラマの主役になるのも今回は代理母のはずだぞ。
子供売買交渉のドラマなんて感動ものになるのか？
キレイだった、と誉める人いるけど、向井が孕んだわけじゃ
ないからホルモンバランスが良くなったわけじゃないし、
大きい仕事を成し遂げた喜び？つっても単にﾋﾞｼﾞﾈｽ交渉して
できあがった赤ん坊を引き取ってきただけだから、人の手柄
横取りなんだし。「キレイになった」の意味わからん。
本を出したりドラマの主役になるのも今回は代理母のはずだぞ。
子供売買交渉のドラマなんて感動ものになるのか？
サンドラ、2回で20万か！
ひでぇ～！
ひでぇ～！
475 ：可愛い奥様：04/01/16 08:19 ID:kiSbQxRZ
高田が特別小さい顔なんじゃないかしら。
向井を見た人が、「顔小さい、かわいい」と言ってたし。
授かったっていう言葉、子供にしか使わないよね。
手に入れたは、逆に子供には使わないような気がする。
でも、向井からは「子供を手に入れた」という感じを
受けてしまう人が多いよね・・・。
向井、がんばれ！
向井を見た人が、「顔小さい、かわいい」と言ってたし。
授かったっていう言葉、子供にしか使わないよね。
手に入れたは、逆に子供には使わないような気がする。
でも、向井からは「子供を手に入れた」という感じを
受けてしまう人が多いよね・・・。
向井、がんばれ！
476 ：可愛い奥様：04/01/16 08:24 ID:DMtzvLpz
不妊で悩んでる友達は一言、「いいよねー、お金がある人は子供も買えるんだもんね」と言ってました。
477 ：可愛い奥様：04/01/16 08:25 ID:f4WUq6Dx
>>474
2回で失敗して2000ドルでしょ？悪くないのじゃないかな。
わたしはアメリカの大学（結構いいところ）にいってたけど、
学内新聞の広告にはいっつも代理母募集がふつーに載ってて、謝礼は3000ドルと
ありましたよ。（詳細わからず）アジア系の卵子が人気あったそうです。
まあ、大きな隠れマーケットがあるんでしょうね。
2回で失敗して2000ドルでしょ？悪くないのじゃないかな。
わたしはアメリカの大学（結構いいところ）にいってたけど、
学内新聞の広告にはいっつも代理母募集がふつーに載ってて、謝礼は3000ドルと
ありましたよ。（詳細わからず）アジア系の卵子が人気あったそうです。
まあ、大きな隠れマーケットがあるんでしょうね。
479 ：可愛い奥様：04/01/16 08:27 ID:f4WUq6Dx
ごめん、代理母じゃなかった。卵子募集でしたわ。
全然違うね。。。
代理母って子供という神聖な贈り物をしたいといってるけど、
実際はお金に困ってるただの田舎のおばちゃん。
全然違うね。。。
代理母って子供という神聖な贈り物をしたいといってるけど、
実際はお金に困ってるただの田舎のおばちゃん。
>>476>>478
私の友人（不妊治療歴６年目）は違う反応だったわ。
子供を手に入れる事だけ見れば羨ましいけど、でも人間は
一線を越えたらいけない”と一生懸命戒めている。
彼女はご主人はリーマンだけど実家が資産家
その気になれば代理出産できるのに、そう言った彼女を
すごいなと思った。私が彼女の立場だったら悪魔の誘惑に
乗ってしまったかもしれない。
私の友人（不妊治療歴６年目）は違う反応だったわ。
子供を手に入れる事だけ見れば羨ましいけど、でも人間は
一線を越えたらいけない”と一生懸命戒めている。
彼女はご主人はリーマンだけど実家が資産家
その気になれば代理出産できるのに、そう言った彼女を
すごいなと思った。私が彼女の立場だったら悪魔の誘惑に
乗ってしまったかもしれない。
481 ：可愛い奥様：04/01/16 08:31 ID:Kc8ZP1wv
>>481
ﾊﾞｶはｶｴﾚ（ﾟ∀ﾟ）
ﾊﾞｶはｶｴﾚ（ﾟ∀ﾟ）
483 ：可愛い奥様：04/01/16 08:34 ID:Kc8ZP1wv
484 ：可愛い奥様：04/01/16 08:35 ID:IdszEH8b
>>481
(ﾟДﾟ) ﾊｱ?
(ﾟДﾟ) ﾊｱ?
世の中金なんだなぁ……
命は平等だというけれど
ﾑｶｲ・ﾀｶﾀの双児＞＞＞＞＞＞＞DQN大家族の双児
だな
命は平等だというけれど
ﾑｶｲ・ﾀｶﾀの双児＞＞＞＞＞＞＞DQN大家族の双児
だな
486 ：可愛い奥様：04/01/16 08:38 ID:n7S7ncp0
今初めて見た。今まではこの一連のことってどうなのよと思ってたけど、
素直に良かったねぇ～と思える。 良い夫婦だよ。
回りの支えはもちろんだけど、向井さんが頑張った賜物だよ。
良くここまで頑張れたなと思う。幸せを祈る。
素直に良かったねぇ～と思える。 良い夫婦だよ。
回りの支えはもちろんだけど、向井さんが頑張った賜物だよ。
良くここまで頑張れたなと思う。幸せを祈る。
487 ：可愛い奥様：04/01/16 08:38 ID:5BO8BzCh
>>481がﾊﾞｶ！
488 ：可愛い奥様：04/01/16 08:41 ID:QQ/TdzV0
さっきのとくダネでヲズラの馬鹿さに驚いた
代理母について「アメリカがＯＫならＯＫ」
「イラク問題で日本とアメリカは結ばれているんだから
アメリカがいいって証明出しているんだから日本でもＯＫ」って・・・・
代理母について「アメリカがＯＫならＯＫ」
「イラク問題で日本とアメリカは結ばれているんだから
アメリカがいいって証明出しているんだから日本でもＯＫ」って・・・・
489 ：可愛い奥様：04/01/16 08:41 ID:OnHE7e3n
491 ：可愛い奥様：04/01/16 08:44 ID:Kc8ZP1wv
(･∀･)ﾊﾞｶでーす!!
>実際はお金に困ってるただの田舎のおばちゃん。
ただ この発言が許せないだけだ。200万で自分のお腹を貸してあげた
あの人に失礼。
>実際はお金に困ってるただの田舎のおばちゃん。
ただ この発言が許せないだけだ。200万で自分のお腹を貸してあげた
あの人に失礼。
産まれた子供には幸せになってほしい。
それは嘘偽りなく思う。
けど、トクダネには閉口した。
それは嘘偽りなく思う。
けど、トクダネには閉口した。
493 ：可愛い奥様：04/01/16 08:45 ID:Xm3NWlWC
とくだねがこんなに馬鹿番組だったとはシラナンダ。
>>492-493
とくだねが じゃなくて フジテレビがそう言う局なんです。
拉致事件でキムヘギョンちゃんを大金積んで取材したり
視聴率が取れるならなんでもありのドキュソですよ。
さっきの放映だって結局は番宣。
だから出演者は賛辞するっきゃないんです。
とくだねが じゃなくて フジテレビがそう言う局なんです。
拉致事件でキムヘギョンちゃんを大金積んで取材したり
視聴率が取れるならなんでもありのドキュソですよ。
さっきの放映だって結局は番宣。
だから出演者は賛辞するっきゃないんです。
495 ：443：04/01/16 08:53 ID:T5VrKc2M
「自分の遺伝子の子」が欲しいだけなのにきれいごとを並べる
向井はＤＱＮな香具師だと思うけど、その前提の上で再度言わせてもらう
エゴで他人の払った税金に頼って子供産み、自分で育てる人
親の金で代理母雇って産み、シッター雇って育てる人
半人前なのは同様だけど、後者は他人には迷惑かけていない。
親も代理母も納得してやっている。
大事なのはＤＱＮを世に送り出さないように育てること。
生活保護というレベルでなくても、ダンナの年収が３００万以下で子供が
複数いれば、払う税金はほぼゼロに近く利用した税金の方がはるかに高いはず。
それでいて主婦やってしかもろくに躾しない母の方が
小梨の他人としては腹立たしい。
ちなみに向井と高田の遺伝子ではどっちみちろくなガキは育たないと思う
向井はＤＱＮな香具師だと思うけど、その前提の上で再度言わせてもらう
エゴで他人の払った税金に頼って子供産み、自分で育てる人
親の金で代理母雇って産み、シッター雇って育てる人
半人前なのは同様だけど、後者は他人には迷惑かけていない。
親も代理母も納得してやっている。
大事なのはＤＱＮを世に送り出さないように育てること。
生活保護というレベルでなくても、ダンナの年収が３００万以下で子供が
複数いれば、払う税金はほぼゼロに近く利用した税金の方がはるかに高いはず。
それでいて主婦やってしかもろくに躾しない母の方が
小梨の他人としては腹立たしい。
ちなみに向井と高田の遺伝子ではどっちみちろくなガキは育たないと思う
496 ：可愛い奥様：04/01/16 08:53 ID:jmvoWspU
それにしてもかわいい赤ちゃんだね
あの夫婦は全力で子供を守ると思う
あの夫婦は全力で子供を守ると思う
497 ：可愛い奥様：04/01/16 08:54 ID:/iIqd72C
たった200万でおなかを貸すほうが不思議。
番宣入ってるからね～。＞トクダネ
そりゃ悪いこと言えないんだろ。
番宣入ってるからね～。＞トクダネ
そりゃ悪いこと言えないんだろ。
498 ：可愛い奥様：04/01/16 08:56 ID:G0aRMMqy
野次馬のコメンテーターたちも揃って向井まんせー発言だったなあ
現実に合わせて法改正しろって。反論を言った人はいなかった
現実に合わせて法改正しろって。反論を言った人はいなかった
499 ：可愛い奥様：04/01/16 08:56 ID:f4WUq6Dx
あの夫婦は全力で子ネタで儲ける
501 ：可愛い奥様：04/01/16 08:58 ID:jmvoWspU
わたしゃ3歳くらいで茶髪にして歩きながら食べさせて、そのごみをポイ捨てする
ドキュン一家のほうがいやだ
そんな子が成人式で暴れたりする
そのくせ、なんでも人のせい
まだ向井はどうどうと向き合ってるだけまし
ドキュン一家のほうがいやだ
そんな子が成人式で暴れたりする
そのくせ、なんでも人のせい
まだ向井はどうどうと向き合ってるだけまし
「とくだね」はこの話には興味ないんじゃないの？
来週の番宣の為だけではないかと
来週の番宣の為だけではないかと
503 ：443：04/01/16 09:00 ID:T5VrKc2M
２００万の価値は国によっても人によっても違うから何ともいえんね
２０万でも飛びつく香具師もいるだろうし
中国人なら２万でやってくれるだろうよ
２０万でも飛びつく香具師もいるだろうし
中国人なら２万でやってくれるだろうよ
性器２ﾏｿ、子宮１０ﾏｿか・・・・・
新たな円光ﾋﾞｼﾞﾈｽかもね。
新たな円光ﾋﾞｼﾞﾈｽかもね。
とくダネ最低。
この話題にに限らずいつも自局の宣伝ばかり。しかしこの二人、
はしゃぐ妻に微妙な夫・・・タワラ夫妻みたい（ま最近は谷も馬鹿っぽいが）
この話題にに限らずいつも自局の宣伝ばかり。しかしこの二人、
はしゃぐ妻に微妙な夫・・・タワラ夫妻みたい（ま最近は谷も馬鹿っぽいが）
506 ：可愛い奥様：04/01/16 09:06 ID:jmvoWspU
いいじゃ～ないの～幸せならば～
って歌が大昔あったね
って歌が大昔あったね
507 ：可愛い奥様：04/01/16 09:08 ID:f4WUq6Dx
そう思う。別に幸せだったらそれでいい。執念というか、意志を貫いたのは
よかったんじゃないの
よかったんじゃないの
508 ：可愛い奥様：04/01/16 09:12 ID:/iIqd72C
ＤＱＮよりマシなら何でもいいのか。
ここにＤＱＮは関係ないだろ。
ここにＤＱＮは関係ないだろ。
509 ：可愛い奥様：04/01/16 09:12 ID:bxABjsFN
ま～どうでるかは、今後だね。
子供もいつまでもあかちゃんじゃないしさ。
子供もいつまでもあかちゃんじゃないしさ。
子供が生まれるまでは
「不妊で悩んでいる人達、私をサンプルにして。」だとか「代理母出産を認めて。」だとか
代理母出産を公認させようと血気盛んみたいだったようだが、子供が生まれてからは
なにがなんでも代理母出産を公認させてやるという気概は見当たらなくなったね。
帝王切開を立ち会って、他人の体にメスを入れて傷を作り出させているところを見て、
自分が他人に何をさせているのか気が付いたのかな。
「不妊で悩んでいる人達、私をサンプルにして。」だとか「代理母出産を認めて。」だとか
代理母出産を公認させようと血気盛んみたいだったようだが、子供が生まれてからは
なにがなんでも代理母出産を公認させてやるという気概は見当たらなくなったね。
帝王切開を立ち会って、他人の体にメスを入れて傷を作り出させているところを見て、
自分が他人に何をさせているのか気が付いたのかな。
511 ：可愛い奥様：04/01/16 09:23 ID:f4WUq6Dx
そうじゃないだろ。ただ赤ちゃんがかわいいのさー。
旦那はお疲れ気味だな
代理母出産を公認できなければ養子にすればいいだけじゃん。
別に代理母は強制されたんじゃないよ。ビジネスだよ。
旦那はお疲れ気味だな
代理母出産を公認できなければ養子にすればいいだけじゃん。
別に代理母は強制されたんじゃないよ。ビジネスだよ。
512 ：可愛い奥様：04/01/16 09:23 ID:45JYpRsV
倫理の問題なんだと思う命の誕生ってのは
何でもして命を誕生させるってのはおかしくない？
この事でこうゆうこともありなんだって考えが増えることが怖いとおもう
何でもして命を誕生させるってのはおかしくない？
この事でこうゆうこともありなんだって考えが増えることが怖いとおもう
>>510
あの「法改正」だとかあの騒ぎ方が無かったらね。
でもどっちにしろ叩かれてただろうけど。
>>436に賛成かな。ただ、「人間がどこまで踏み込んでいいものか」という議論は確実に有るし
現時点では断固として日本の法律としては代理出産を認めない、これでイイと思う。
そんでも世界中でこのシステムが全廃されないかぎり、やる人はやる、
それだけのことですよ。
あの「法改正」だとかあの騒ぎ方が無かったらね。
でもどっちにしろ叩かれてただろうけど。
>>436に賛成かな。ただ、「人間がどこまで踏み込んでいいものか」という議論は確実に有るし
現時点では断固として日本の法律としては代理出産を認めない、これでイイと思う。
そんでも世界中でこのシステムが全廃されないかぎり、やる人はやる、
それだけのことですよ。
元もと人間は地球上で傲慢に生きてきて
今更命を神々しいものとして扱うってのもなんか変な話だね。
人が踏み込む領域じゃないとかいう観点で反対してる人は
向井と同様にキモイ。
今更命を神々しいものとして扱うってのもなんか変な話だね。
人が踏み込む領域じゃないとかいう観点で反対してる人は
向井と同様にキモイ。
【万里】遺伝子・タカタ・こどもちゃれんじ【結太
タイトルいいんだけど タカタ とカタカナだと探しにくい
次スレは 高田 向井と入れてﾎｽｨ
【万里】高田・向井こどもちゃれんじ２【結太】 とかさ････
タイトルいいんだけど タカタ とカタカナだと探しにくい
次スレは 高田 向井と入れてﾎｽｨ
【万里】高田・向井こどもちゃれんじ２【結太】 とかさ････
517 ：可愛い奥様：04/01/16 09:31 ID:f4WUq6Dx
んだんだ。いまさら善人ぶるのもヘン。世界では飢えて死んでいく人も
いっぱいいるよ。結局、力あるもの・望まれるものが、生き残るんでしょう。
きっかけはどうであれ。キリスト教徒みたいだな、みんな。
いっぱいいるよ。結局、力あるもの・望まれるものが、生き残るんでしょう。
きっかけはどうであれ。キリスト教徒みたいだな、みんな。
518 ：可愛い奥様：04/01/16 09:31 ID:520yZI41
代理母を頼む向井を叩くなら引き受ける方も叩かないとね。
両方ニコニコ笑って幸せそうな顔してるならまわりがアーダコーダ言っても。
どちらかがイヤイヤなのなら酷い話しだけどね。
叩くなら代理母を出来る国を叩けば？その国に頼みにいける事を叩けば？
と思います。
両方ニコニコ笑って幸せそうな顔してるならまわりがアーダコーダ言っても。
どちらかがイヤイヤなのなら酷い話しだけどね。
叩くなら代理母を出来る国を叩けば？その国に頼みにいける事を叩けば？
と思います。
>>514
まあ神の領域なんてものを勝手に決めてるのも人間なんで
それも一理有るけど、なんでもかんでもボーダーライン無しにしたら
それこそめちゃくちゃだよ。
子供の臓器販売だって現実に闇で行われたりしてるわけ。
それこそ人身売買とかね。
神の領域とかいうより、人間の良心かな。
まあ神の領域なんてものを勝手に決めてるのも人間なんで
それも一理有るけど、なんでもかんでもボーダーライン無しにしたら
それこそめちゃくちゃだよ。
子供の臓器販売だって現実に闇で行われたりしてるわけ。
それこそ人身売買とかね。
神の領域とかいうより、人間の良心かな。
520 ：可愛い奥様：04/01/16 09:35 ID:bxABjsFN
タカタってかたかなでかいてあるとじゃぱネットの社長の顔が浮かぶ・・・
521 ：可愛い奥様：04/01/16 09:38 ID:qpCPlXbZ
とりあえず特番見るべ。
まあここは、羨意的な論調がまかり通る言いたい放題な意見がまかり通るところですからね。
９割ネタっつことで。
９割ネタっつことで。
>>517
最初に自然の摂理があって、それから人々が自然に逆らわず
しかし野生動物でなく人間として社会をうまく形成できるように
人としての道を踏み外さないようにできた戒めから宗教が生まれる
宗教を信じている人はそれが目安になるけど
無神論者でも、人間も他の動物のように自然の産物だって事を
忘れちゃダメなんだよ
残酷なようだけど飢えていく人は自然の摂理に適っているけど
代理出産はどこまで行っても、どんな詭弁を用いても
自然とはかけ離れて人間が人間じゃなくなるやり方だよ
最初に自然の摂理があって、それから人々が自然に逆らわず
しかし野生動物でなく人間として社会をうまく形成できるように
人としての道を踏み外さないようにできた戒めから宗教が生まれる
宗教を信じている人はそれが目安になるけど
無神論者でも、人間も他の動物のように自然の産物だって事を
忘れちゃダメなんだよ
残酷なようだけど飢えていく人は自然の摂理に適っているけど
代理出産はどこまで行っても、どんな詭弁を用いても
自然とはかけ離れて人間が人間じゃなくなるやり方だよ
ビジネスといっても、そのビジネスは日本では禁止されてるわけだし、
日本の男が売春オケーの国で女買って帰ったら、やはりﾌﾞｰｲﾝｸﾞは免れないわけで。
法的に正しいとかウンヌンは置いといて、生理的に受け付けないのではないの？
日本の男が売春オケーの国で女買って帰ったら、やはりﾌﾞｰｲﾝｸﾞは免れないわけで。
法的に正しいとかウンヌンは置いといて、生理的に受け付けないのではないの？
525 ：可愛い奥様：04/01/16 09:44 ID:9may2RRY
生理的に受け付けない人がいるのは当然。
んでもこのスレがこの板でやたら嫌われたり、反動で擁護を産んだのは
エスカレートしすぎの叩きが原因でしょうな。
んでもこのスレがこの板でやたら嫌われたり、反動で擁護を産んだのは
エスカレートしすぎの叩きが原因でしょうな。
>525 私は叩くつもりはまったくないんですよ
向井一人を叩く人が多いものでね
私自身は頼まれる方もお金貰って喜んでしているのだと思っているから
それでいいと思ってますよ
向井一人を叩く人が多いものでね
私自身は頼まれる方もお金貰って喜んでしているのだと思っているから
それでいいと思ってますよ
528 ：可愛い奥様：04/01/16 09:48 ID:jmvoWspU
522＞
そうそう ネタネタ
ここに書き込めても、ＹＡＨＯＯにまともに書き込めない椰子ばかりだからさ
そうそう ネタネタ
ここに書き込めても、ＹＡＨＯＯにまともに書き込めない椰子ばかりだからさ
>>525
アメリカでも大半の州が禁止しているから
「アメリカ人の価値観」と言うのはいささか違和感がある
アメリカでも代理出産を肯定しているのは極一部
代理ビジネスで儲けたい人とそれに騙されて代理母をやる
貧しい女だけ
だと思いたい
アメリカでも大半の州が禁止しているから
「アメリカ人の価値観」と言うのはいささか違和感がある
アメリカでも代理出産を肯定しているのは極一部
代理ビジネスで儲けたい人とそれに騙されて代理母をやる
貧しい女だけ
だと思いたい
531 ：可愛い奥様：04/01/16 09:55 ID:jmvoWspU
自然って人工授精の時点で自然じゃない
今の時代パンダだって体外受精してるし
今の時代パンダだって体外受精してるし
532 ：可愛い奥様：04/01/16 09:56 ID:f4WUq6Dx
昔モルモン教徒の親が子供への輸血をいやがって死なせたよね。
他人の血を体に入れると穢れるとかなんとかいって。
いろんなこといってるけど、直接にも間接にも
科学の力をも頼らずには人は生きられない。それも不自然？？？
他人の血を体に入れると穢れるとかなんとかいって。
いろんなこといってるけど、直接にも間接にも
科学の力をも頼らずには人は生きられない。それも不自然？？？
パンダ、逝ってヨシ。
なんとなく言いたくなった。
なんとなく言いたくなった。
535 ：可愛い奥様：04/01/16 10:03 ID:jmvoWspU
エホバさ
>>530
じゃあ呼吸せず水も口にしないで生きてね
じゃあ呼吸せず水も口にしないで生きてね
>>536
お前こそ原始生活しろ
お前こそ原始生活しろ
どっちも極論すぎるんだよ。
まー可愛い赤ちゃんだったし、全部がふっとぶほどムカイさんは幸せなんだろうね。
だから法律改正とかそういうことはどうでも良くなったかんじ。
まー可愛い赤ちゃんだったし、全部がふっとぶほどムカイさんは幸せなんだろうね。
だから法律改正とかそういうことはどうでも良くなったかんじ。
539 ：可愛い奥様：04/01/16 10:24 ID:aZJu/NyD
子供のけんかかよw
会見とかそういう派手な演出が好きな二人だね
報告するなとは言わないけど、せめて文書で発表するくらいに留められないのかしら
報告するなとは言わないけど、せめて文書で発表するくらいに留められないのかしら
>>540
テレビ局がそれを許さないでしょ。
テレビ局がそれを許さないでしょ。
542 ：可愛い奥様：04/01/16 10:36 ID:f4WUq6Dx
テレビから資金出してもらってるからいやでもでないと。
それと聞かれたら答えないと。。。
それと聞かれたら答えないと。。。
代理出産事体は、人の勝手だし別に良かろうと思うんだけど、
子供の顔や名前を公開したり、ＴＶに密着させたり、
費用までしゃべったりって明らかにやりすぎで、ﾓﾆｮってしまった。
あなたには日本とアメリカにお母さんがいる、なんて
毎日子供に話さんでもいいだろう。
子供の顔や名前を公開したり、ＴＶに密着させたり、
費用までしゃべったりって明らかにやりすぎで、ﾓﾆｮってしまった。
あなたには日本とアメリカにお母さんがいる、なんて
毎日子供に話さんでもいいだろう。
544 ：可愛い奥様：04/01/16 10:47 ID:LIAfmPPw
あんのー、向井が「生長の家」の会員だって誰か聞いたことない？
向井の実家がだったかな・・・・。
向井の実家がだったかな・・・・。
人間はすでに自然からかけ離れた存在だから何でもやってヨシ、て論調は
どうなの？
科学（医学含む）がめざましく発展した結果、それが人間にとって必ずしも
望ましい未来をもたらすものではないんじゃないかって危惧が生まれたのでしょ？
原水爆しかり、クローン技術や遺伝子診断技術しかり…
だからどこで歯止めをかけるか、って議論の必要性が出てくるのではないかと。
ところで、代理出産をアメリカのように商業ベースで認めるか
イギリスのように非商業ベースで認めるかという論点についてはどう？
商業ベースを認めると、
金持ち－代理母出産してもらう
貧乏人－お金のために代理母をする
という図式が固定化しそうで、わたしはかなり抵抗感あります。
「お腹を傷めたくないから代理母出産してもらうわ」って女性も現れるでしょうね。
どうなの？
科学（医学含む）がめざましく発展した結果、それが人間にとって必ずしも
望ましい未来をもたらすものではないんじゃないかって危惧が生まれたのでしょ？
原水爆しかり、クローン技術や遺伝子診断技術しかり…
だからどこで歯止めをかけるか、って議論の必要性が出てくるのではないかと。
ところで、代理出産をアメリカのように商業ベースで認めるか
イギリスのように非商業ベースで認めるかという論点についてはどう？
商業ベースを認めると、
金持ち－代理母出産してもらう
貧乏人－お金のために代理母をする
という図式が固定化しそうで、わたしはかなり抵抗感あります。
「お腹を傷めたくないから代理母出産してもらうわ」って女性も現れるでしょうね。
546 ：可愛い奥様：04/01/16 10:51 ID:7DosXoh1
本当に母親のエゴでだけ生まれてきた
可哀相な双子だなとｵﾓﾀ
高田はあまり幸せそうに見えんし。
可哀相な双子だなとｵﾓﾀ
高田はあまり幸せそうに見えんし。
548 ：可愛い奥様：04/01/16 10:56 ID:IdszEH8b
高田は向井に付き合わされたってイメージだな｡
できれば、早々に離婚して若い健康なお姉ちゃんと再婚して
自分の子どもが欲しかったんじゃない？
こんなことになっちゃって、向井にがんじがらめにされて
もう引き返せないな､高田。ご愁傷様だよ。
できれば、早々に離婚して若い健康なお姉ちゃんと再婚して
自分の子どもが欲しかったんじゃない？
こんなことになっちゃって、向井にがんじがらめにされて
もう引き返せないな､高田。ご愁傷様だよ。
子供のプライバシーは蹂躙されまくりで哀れだなあ。
なんか柳美里思い出しちゃった。
なんか柳美里思い出しちゃった。
550 ：可愛い奥様：04/01/16 11:01 ID:f4WUq6Dx
これからフジはねたがなくなったら代理母出産のふたごは今！とか
いって特集しそうだな。向井さん夫婦はフジと終身契約でも
かわしたのか。出版される本もフジサンケイ系列かな。かわいそうだ。
柳さんはいいよ。ぜんぶ自分のふところに入るじゃん。
いって特集しそうだな。向井さん夫婦はフジと終身契約でも
かわしたのか。出版される本もフジサンケイ系列かな。かわいそうだ。
柳さんはいいよ。ぜんぶ自分のふところに入るじゃん。
551 ：可愛い奥様：04/01/16 11:04 ID:LIAfmPPw
>>547
人工的な処置がいいか悪いかはともかく、
人間がやることについては誰か責任取れる人が必要なんだよ。
そんで先端医療にはどうしても「どこまで、誰が責任とるのか」という問題がついて回る。
さらに代理出産だの臓器移植だのと第三者を巻き込む形の医療は
人間の能力の限界と責任の限界が複雑すぎる。
やれる技術があるといって、やることに責任負いきれるかどうかは別問題だからね。
人工的な処置がいいか悪いかはともかく、
人間がやることについては誰か責任取れる人が必要なんだよ。
そんで先端医療にはどうしても「どこまで、誰が責任とるのか」という問題がついて回る。
さらに代理出産だの臓器移植だのと第三者を巻き込む形の医療は
人間の能力の限界と責任の限界が複雑すぎる。
やれる技術があるといって、やることに責任負いきれるかどうかは別問題だからね。
>>551
なんでそれを私に言うの？
なんでそれを私に言うの？
>548
いつでも引き返せるんじゃない?
｢離婚するそうですが、お子さんはどうするんですか?｣と聞かれりゃ「元々向井が
欲しい、というから言いなりになっただけですから。｣と逃げそう。
いつでも引き返せるんじゃない?
｢離婚するそうですが、お子さんはどうするんですか?｣と聞かれりゃ「元々向井が
欲しい、というから言いなりになっただけですから。｣と逃げそう。
ID:2z9uBuXS って ID:LIAfmPPw にＩＤ変わった？
556 ：可愛い奥様：04/01/16 11:16 ID:LIAfmPPw
>>552
あ、別にケンカ売ってるわけじゃないよー。
「自然自然っていうのが滑稽」って書いてたから
アーティフィシャルじゃない方法がベターだと思う根拠を書いてみただけ。
>>555
このスレは今日はじめて来たんだよ。で、つなぎっぱなしだからID変えられないっす。
あ、別にケンカ売ってるわけじゃないよー。
「自然自然っていうのが滑稽」って書いてたから
アーティフィシャルじゃない方法がベターだと思う根拠を書いてみただけ。
>>555
このスレは今日はじめて来たんだよ。で、つなぎっぱなしだからID変えられないっす。
試験管ベイビーなんて２０年以上も前、物議をかもしたが
今、不妊治療なんて「でき婚」と並んで珍しくない選択。
今後、何十年かしたら、代理母も日本で合法化していく背景に
少子化に歯止めをかける手段の一つとして、選択されていく危惧感がありますね。
平行して、不妊治療も保険適用、さらに卵子、精子提供者に国からの謝礼金というシステムが
横行していくと末恐ろしいものだ。
少子化＝国の財政難に拍車をかけるのと、命の尊厳を軽んじることは全く別問題。
まあ、そんなことは杞憂に終わるだろうが。
今、不妊治療なんて「でき婚」と並んで珍しくない選択。
今後、何十年かしたら、代理母も日本で合法化していく背景に
少子化に歯止めをかける手段の一つとして、選択されていく危惧感がありますね。
平行して、不妊治療も保険適用、さらに卵子、精子提供者に国からの謝礼金というシステムが
横行していくと末恐ろしいものだ。
少子化＝国の財政難に拍車をかけるのと、命の尊厳を軽んじることは全く別問題。
まあ、そんなことは杞憂に終わるだろうが。
>>556
そっか。ごめんね。
そっか。ごめんね。
559 ：可愛い奥様：04/01/16 11:18 ID:sOcRk3Ts
半年かけて請求書が届くからって事で
収支は語られなかったけど、最終的にはﾄﾞﾚｸﾞﾗｲになるのかな？
一番大変な代理母には「約２００万」って少ないね。
収支は語られなかったけど、最終的にはﾄﾞﾚｸﾞﾗｲになるのかな？
一番大変な代理母には「約２００万」って少ないね。
560 ：可愛い奥様：04/01/16 11:19 ID:RLerqY+m
双子の名前をﾑｶｲが一人で考えたってのも、
離婚を見据えての高田の思惑があるのかと勘繰ってしまった。
離婚を見据えての高田の思惑があるのかと勘繰ってしまった。
>>549
隠さずに堂々と公表するのは、親の考えがあってのことだが、
芸能人が、子供の名前や写真をマスコミに発表しているに右に倣えで
真似しているのか、当然だと思ってるのか、感覚を疑う。
とはいえ、名前も発表しないのであれば、それはそれで「それなら会見開くなよ」という
論調にもなりかねないしね。
隠さずに堂々と公表するのは、親の考えがあってのことだが、
芸能人が、子供の名前や写真をマスコミに発表しているに右に倣えで
真似しているのか、当然だと思ってるのか、感覚を疑う。
とはいえ、名前も発表しないのであれば、それはそれで「それなら会見開くなよ」という
論調にもなりかねないしね。
今ふと思ったが、双子ちゃんの名前｢高田｣より｢向井｣の下にあるほうが合う感じ。
>>559
向井は代理母に「申し訳ない・・・・。申し訳ない・・・・。」って言ってたね。
申し訳ないと思ってもその他の請求がいくらくるか分かるまでは何も出来ないんだろうな。
半年後のTDL発言もそうだと思うけど、出来る範囲で一所懸命償っていくつもりだろうね。
向井は代理母に「申し訳ない・・・・。申し訳ない・・・・。」って言ってたね。
申し訳ないと思ってもその他の請求がいくらくるか分かるまでは何も出来ないんだろうな。
半年後のTDL発言もそうだと思うけど、出来る範囲で一所懸命償っていくつもりだろうね。
565 ：可愛い奥様：04/01/16 11:40 ID:UJprCbo9
欲しい欲しい ばかりで
育てたい、世話したいって感じが伝わってこないのがｲﾀｲな。
双子よ、がんばるんだぞ。
育てたい、世話したいって感じが伝わってこないのがｲﾀｲな。
双子よ、がんばるんだぞ。
でも向井さんは強運ですよね。
日本人の代理母だけはヤダって言うアメリカ人が多い中で
しかも芸能人だからマスコミに晒される恐れもあるのに
サンドラが引き受けてくれて、彼女はダメだったけどすぐ
次にシンディが引き受けてくれて、その上シンディは
一発で妊娠！
普通の体外受精でもこんなことは奇跡ですよ。シンディは
よっぽど代理出産に適した体質なんでしょうね。
嫌味じゃなく素でスゴイと思いました。
日本人の代理母だけはヤダって言うアメリカ人が多い中で
しかも芸能人だからマスコミに晒される恐れもあるのに
サンドラが引き受けてくれて、彼女はダメだったけどすぐ
次にシンディが引き受けてくれて、その上シンディは
一発で妊娠！
普通の体外受精でもこんなことは奇跡ですよ。シンディは
よっぽど代理出産に適した体質なんでしょうね。
嫌味じゃなく素でスゴイと思いました。
567 ：可愛い奥様：04/01/16 11:42 ID:DqHbwmEM
＞双子よ、がんばるんだぞ
既に相手の胸倉つかむほどの打ち解けた仲ですので大丈夫ですわｗ
既に相手の胸倉つかむほどの打ち解けた仲ですので大丈夫ですわｗ
568 ：可愛い奥様：04/01/16 11:43 ID:LIAfmPPw
でもさー、シンディが妊娠したときサイトで「名前は公表しない契約だから」って
ローズだのｲﾀい仮名で呼んでなかったっけ。
結局それもウソだったのかね。
ローズだのｲﾀい仮名で呼んでなかったっけ。
結局それもウソだったのかね。
571 ：可愛い奥様：04/01/16 11:49 ID:sOcRk3Ts
サンドラ夫妻よりシンディの方に宿ってくれて良かったかも
その後のお付き合い等々。
その後のお付き合い等々。
今朝の「めざにゅ～」で会見見ました。
ﾅﾚｰｼｮﾝで「向井さんがここまで至るには、2度の代理母妊娠失敗など
大変な苦労と涙の過去があったのです」みたいなこといってました。
私も子供を流産してしまったことがあるから、
絶対に子供欲しい！って気持ちは分かるが、
2共他人に自分たちの受精卵を植え付けて、産ませたい！
とまでは思えん…。それだけ、必死だったって事かぁ。
でも、どうしても、向井さんのこの件に関しては
イイ話だね、よかったねと素直に思えない。
産まれてきた子供達に罪はないよ、もちろん。
ﾅﾚｰｼｮﾝで「向井さんがここまで至るには、2度の代理母妊娠失敗など
大変な苦労と涙の過去があったのです」みたいなこといってました。
私も子供を流産してしまったことがあるから、
絶対に子供欲しい！って気持ちは分かるが、
2共他人に自分たちの受精卵を植え付けて、産ませたい！
とまでは思えん…。それだけ、必死だったって事かぁ。
でも、どうしても、向井さんのこの件に関しては
イイ話だね、よかったねと素直に思えない。
産まれてきた子供達に罪はないよ、もちろん。
悪いことは何をやっていないという堂々とした態度が
気に入らん。
気に入らん。
会見を見て。
前向き過ぎる。
向井は「高田を父親にして上げたい」
でも高田は「彼女についてここまできました」
どーなのこのギャップ。
前向き過ぎる。
向井は「高田を父親にして上げたい」
でも高田は「彼女についてここまできました」
どーなのこのギャップ。
575 ：可愛い奥様：04/01/16 12:04 ID:Mbc9bUrE
>こどもをあきらめる、という決断を泣く泣くして新しい生き方を考える
>貧乏不妊夫婦たちに
>あの「あきらめないでよかった」はきっついよなあ･･･
>あらたな武器を手に立ち上がる姑がどれだけいることやら。
他板からのコピペだけど、これを見て考えさせられてしまった。
代理出産が貧乏（貧乏でなくても普通の家庭でも）な不妊夫婦は
金銭的に無理でも、跡継ぎ第一！のお金持ちの不妊夫婦のトメが
代理出産を強要しそうで怖い。
高田・向井夫婦は、「新たな選択肢もあると分かってもらえたら」と言っているが、
やっぱり公表するべきではなかったように思う。
法改正のために運動する気も全くなさそうだし。
実際、↑のようなトメが出てこない事を祈る。
>貧乏不妊夫婦たちに
>あの「あきらめないでよかった」はきっついよなあ･･･
>あらたな武器を手に立ち上がる姑がどれだけいることやら。
他板からのコピペだけど、これを見て考えさせられてしまった。
代理出産が貧乏（貧乏でなくても普通の家庭でも）な不妊夫婦は
金銭的に無理でも、跡継ぎ第一！のお金持ちの不妊夫婦のトメが
代理出産を強要しそうで怖い。
高田・向井夫婦は、「新たな選択肢もあると分かってもらえたら」と言っているが、
やっぱり公表するべきではなかったように思う。
法改正のために運動する気も全くなさそうだし。
実際、↑のようなトメが出てこない事を祈る。
576 ：可愛い奥様：04/01/16 12:06 ID:znaZobXl
双子には罪はないんで ちゃんと大きく育って欲しいと思います。
が もし双子と自分の子供が同じクラスになって 役員決めだとか懇談会だとか
向井さん どんな行動するんだろ？
新学期の最初の懇談会で 一人ずつ自己紹介するのに 遠くを見つめて
自分語りするのかしら？
もし うちの娘の結婚相手が 双子のうちの1人だったら？
結婚式でも あーしなさい こーしなさいって自分の意見を押し通すのかしら？
が もし双子と自分の子供が同じクラスになって 役員決めだとか懇談会だとか
向井さん どんな行動するんだろ？
新学期の最初の懇談会で 一人ずつ自己紹介するのに 遠くを見つめて
自分語りするのかしら？
もし うちの娘の結婚相手が 双子のうちの1人だったら？
結婚式でも あーしなさい こーしなさいって自分の意見を押し通すのかしら？
577 ：可愛い奥様：04/01/16 12:09 ID:jmvoWspU
それにしてもかわいい双子ちゃん
うらやましいーーー
うらやましいーーー
579 ：可愛い奥様：04/01/16 12:11 ID:jmvoWspU
574＞＞このことに関してはって限定つきだったよ
むかいの負い目が少しでも軽くなるならって配慮だろう
むかいの負い目が少しでも軽くなるならって配慮だろう
580 ：可愛い奥様：04/01/16 12:11 ID:jmvoWspU
お金あるひとやればいいじゃん
なきゃ、トメにだしてもらう
なきゃ、トメにだしてもらう
完全に逝っちゃってる。取り付かれてる。信者みたい。
この会見で、代理母を考える人、増えて欲しくない。
持ち上げるな。マスゴミ。
この会見で、代理母を考える人、増えて欲しくない。
持ち上げるな。マスゴミ。
582 ：可愛い奥様：04/01/16 12:17 ID:/iIqd72C
高田にはヨソに子供がいるという噂はどうなんだろう。
583 ：可愛い奥様：04/01/16 12:17 ID:3yz6IsFd
>>574
男ってそんなもんだよ・・・・特に表向き。
恥ずかしいと言うか？男のコケン？に触る問題らしいから
「妻が、どーしてもというので」って責任やらを全て妻側に。
高田だけじゃなく相談に来る不妊夫婦の典型ですよ。
妻に全部、説明させて妻に主導権を取らせて自分は傷つかないポジションにいる
男性側の不妊の場合も・・・・・・トメも息子に言わず妻に言ってるし。
男性の方が妊娠出産に恐怖心やら抵抗感も強いんでしょうね。
デリケートな事でもあるから一概には言えませんが。
私が以前、勤めてた産婦人科でも高田夫妻のような感じが大半ですよ。
でも、家と外じゃ言ってる事が違うとボヤく奥さん多いよ～。
高田が「向井のツッかえ棒になって支える」とか言ってるの聞いて、
ただ向井の後ろに隠れて妻を矢面に立たせてる状況に、
近い側面もあるかと思うんだよね・・・陰でフォローしてるんだろうけど。
男ってそんなもんだよ・・・・特に表向き。
恥ずかしいと言うか？男のコケン？に触る問題らしいから
「妻が、どーしてもというので」って責任やらを全て妻側に。
高田だけじゃなく相談に来る不妊夫婦の典型ですよ。
妻に全部、説明させて妻に主導権を取らせて自分は傷つかないポジションにいる
男性側の不妊の場合も・・・・・・トメも息子に言わず妻に言ってるし。
男性の方が妊娠出産に恐怖心やら抵抗感も強いんでしょうね。
デリケートな事でもあるから一概には言えませんが。
私が以前、勤めてた産婦人科でも高田夫妻のような感じが大半ですよ。
でも、家と外じゃ言ってる事が違うとボヤく奥さん多いよ～。
高田が「向井のツッかえ棒になって支える」とか言ってるの聞いて、
ただ向井の後ろに隠れて妻を矢面に立たせてる状況に、
近い側面もあるかと思うんだよね・・・陰でフォローしてるんだろうけど。
なんとなく、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんから生まれた子犬を買ってくる
気分っぽいなぁと思ってしまった。
向井さんは、自分の体から採卵して（結構痛いんだよね？）いるから
そんなのんきに「わぁ産まれたー！」って
引き取りに行ったんでもないけど、なんか、犬猫をもらうって
気持ちに似てるなと思いました。
気分っぽいなぁと思ってしまった。
向井さんは、自分の体から採卵して（結構痛いんだよね？）いるから
そんなのんきに「わぁ産まれたー！」って
引き取りに行ったんでもないけど、なんか、犬猫をもらうって
気持ちに似てるなと思いました。
585 ：可愛い奥様：04/01/16 12:27 ID:Mbc9bUrE
>>578
ああ・・・その考えの方がしっくりくるね。
確かに法律で認められちゃうと、兄嫁でも弟嫁でも利用して
（何が何でも子供を！って鬼畜トメが出てきてもおかしくないしね。
嫁なんて跡継ぎを作るための道具にしか思ってないトメウトもいるだろうし）
日本では絶対に認めてはいけない問題だと思う。
向井さんの言動もだけど、マスゴミも持ち上げすぎ。
ああ・・・その考えの方がしっくりくるね。
確かに法律で認められちゃうと、兄嫁でも弟嫁でも利用して
（何が何でも子供を！って鬼畜トメが出てきてもおかしくないしね。
嫁なんて跡継ぎを作るための道具にしか思ってないトメウトもいるだろうし）
日本では絶対に認めてはいけない問題だと思う。
向井さんの言動もだけど、マスゴミも持ち上げすぎ。
記者会見中は子供を早速どっかに預けたのかね？
>>583
そうそう
男って家庭内のこと、特に子供のことは女房に任せてます。自分は仕事一筋
ってスタンスじゃないと、日本社会じゃバカにされる風潮があるからね。
まして妊娠出産or中絶に関しては男はどうこうできる立場じゃなくて
女が中絶！と言えば諦めるしかない。産む！と言えば止めようがない。
高田さんは代理出産も結局は”女の世界”だと思ってるんだろうね。
でも実際は多岐に渡る複雑な社会問題だから男だから関係ないってわけには
いかないんだけどね。高田さんはその自覚がないんだろうなあ・・・困ったもんだ
そうそう
男って家庭内のこと、特に子供のことは女房に任せてます。自分は仕事一筋
ってスタンスじゃないと、日本社会じゃバカにされる風潮があるからね。
まして妊娠出産or中絶に関しては男はどうこうできる立場じゃなくて
女が中絶！と言えば諦めるしかない。産む！と言えば止めようがない。
高田さんは代理出産も結局は”女の世界”だと思ってるんだろうね。
でも実際は多岐に渡る複雑な社会問題だから男だから関係ないってわけには
いかないんだけどね。高田さんはその自覚がないんだろうなあ・・・困ったもんだ
向井の母親が双子を預かってたそうでつ。
589 ：可愛い奥様：04/01/16 12:31 ID:7DosXoh1
お金あれば何でもできるんだな～
子供欲しくても貧乏人には代理母は無理な選択だから
あんなにＴＶに登場しなくていいのに。向井を見て
もっと辛くなる不妊者もいるだろうに。
子供欲しくても貧乏人には代理母は無理な選択だから
あんなにＴＶに登場しなくていいのに。向井を見て
もっと辛くなる不妊者もいるだろうに。
「今まで沢山赤ちゃんを抱っこしてきたがやはり自分の子はしっくりくる」
みたいな事も言ってたね。
好意で抱かせた人はどう思ったかなあ。
そんなこと記者会見で言うなよ。夫婦間の雑談にとどめとけっつうの
みたいな事も言ってたね。
好意で抱かせた人はどう思ったかなあ。
そんなこと記者会見で言うなよ。夫婦間の雑談にとどめとけっつうの
591 ：可愛い奥様：04/01/16 12:39 ID:pv17/R0j
お子さんの将来が心配ですゎ。
自分の出生についてどう思うか。。。
自分の出生についてどう思うか。。。
貴方はあのシンディーさんのお腹に１０ヶ月いたのよ。
なんてばらされたら・・・・ガクガクブルブル。
どうせバラスのなら、あわせないほうがいい。
子供だって複雑だろうよ。
手切れ金を渡して縁を切ると思ってたのに、今後も夫婦単位でお付き合いなんて
常軌を逸している。
母親より、シンディーを日本に呼んで、近くで暮らしてもらい、育児も手助け
してあげれば？そんなに都合のいいおいしいとこだけの交流なんて中途半端だし
相手も納得するのだろうか？
危惧されてるように、自分のお腹にいてた子供に執着しない女性は少ないと思う。
契約内容が知りたい。
なんてばらされたら・・・・ガクガクブルブル。
どうせバラスのなら、あわせないほうがいい。
子供だって複雑だろうよ。
手切れ金を渡して縁を切ると思ってたのに、今後も夫婦単位でお付き合いなんて
常軌を逸している。
母親より、シンディーを日本に呼んで、近くで暮らしてもらい、育児も手助け
してあげれば？そんなに都合のいいおいしいとこだけの交流なんて中途半端だし
相手も納得するのだろうか？
危惧されてるように、自分のお腹にいてた子供に執着しない女性は少ないと思う。
契約内容が知りたい。
593 ：可愛い奥様：04/01/16 12:48 ID:Mbc9bUrE
自分が見てたのは芸ｽﾎﾟ板なんだけど、擁護派にも見て欲しいと思う。
叩きにしてもやみくもに叩くのではなくて、納得出来る理論的な意見が多いよ。
マスゴミで大々的に取り上げることで生じる様々な問題をあの夫婦が考えているかどうか。
東南アジアあたりで、貧しい女性に代理母をもちかけ、裏でブローカーがボロ儲け・・・
こんなビジネスが横行しそうな悪寒。
双子ちゃんには罪はないので、もうマスコミに出てこず、ひっそりと育てて欲しい。
叩きにしてもやみくもに叩くのではなくて、納得出来る理論的な意見が多いよ。
マスゴミで大々的に取り上げることで生じる様々な問題をあの夫婦が考えているかどうか。
東南アジアあたりで、貧しい女性に代理母をもちかけ、裏でブローカーがボロ儲け・・・
こんなビジネスが横行しそうな悪寒。
双子ちゃんには罪はないので、もうマスコミに出てこず、ひっそりと育てて欲しい。
594 ：可愛い奥様：04/01/16 12:49 ID:/iIqd72C
双子、体重差がけっこうあったね。
記者会見でヴァンリーに謝礼をいくら渡したとか
言うなよー。
言うなよー。
コーディネーターにも謝礼金て一番不透明なお金もらってそう。
代理母の名前をそのまま頂くなんて、、、わたしゃ、とっとと縁を切りたいわな。
>>597
普通そうじゃないの？契約期間、内容が遂行できれば、そこで終わり。
赤の他人ということだと思った。とくに契約社会のアメリカではね。
>>597
普通そうじゃないの？契約期間、内容が遂行できれば、そこで終わり。
赤の他人ということだと思った。とくに契約社会のアメリカではね。
599 ：可愛い奥様：04/01/16 12:54 ID:UJprCbo9
四人の親がいると思いなさい。。。
シンディーのダンナさんは関係ないっしょ。
子供だって、やだよ。四人も親がいるなんて。
経済的援助もしてくれるはずはないのに。
どう解釈していいか困る。
シンディーのダンナさんは関係ないっしょ。
子供だって、やだよ。四人も親がいるなんて。
経済的援助もしてくれるはずはないのに。
どう解釈していいか困る。
601 ：可愛い奥様：04/01/16 12:57 ID:sOcRk3Ts
>コーディネーターにも謝礼金て一番不透明なお金もらってそう。
２，３年前に６０歳の日本人女性が（卵子は米人の）で出産した事があったけど
同じコーディーネーター（団体？）かな？
２，３年前に６０歳の日本人女性が（卵子は米人の）で出産した事があったけど
同じコーディーネーター（団体？）かな？
602 ：可愛い奥様：04/01/16 12:59 ID:jmvoWspU
代理母で3つ子産まれた日本人とこもいまだに交流もってるっていってたな
ずっと母は2人いるよって語り続けていたらしいしね
ずっと母は2人いるよって語り続けていたらしいしね
出産後も交流を続ける＝代理母が母性に目覚め、言いがかりをつけてこないとか、
お金を無心にくるとか、トラブルを含め、マメにコンタクトを取る必要があるのだろうね。
まあ、推測だけど。本当は、自分以外の親といわれる人が、子供の前に
現れてほしくないのが本心だと思うんだけどさ。
お金を無心にくるとか、トラブルを含め、マメにコンタクトを取る必要があるのだろうね。
まあ、推測だけど。本当は、自分以外の親といわれる人が、子供の前に
現れてほしくないのが本心だと思うんだけどさ。
604 ：可愛い奥様：04/01/16 13:04 ID:3yz6IsFd
>>598
そーいう親が日本では多いから嫌がれてるの・・・日本人の代理母するの。
向こうは代理母家庭とも家族的付き合いしていくのが普通。アメリカに限らず。
親戚同士みたいな付き合いというか。
契約が切れました。ハイさーよなら。一切、連絡しないで顔も見せないで。
これが心有る代理母だと一番、嫌なんだそうです。
ボランティア精神が高い心有る代理母だと余計にそう。
そんな人に頼みたいんですが、だいたいは日本人が・・・こんな態度だから
断られると以前、向こうのコーディネータの記事を読みました。
お金、渡したからハイ終わりってのが失礼な事でもあると。
そーいう親が日本では多いから嫌がれてるの・・・日本人の代理母するの。
向こうは代理母家庭とも家族的付き合いしていくのが普通。アメリカに限らず。
親戚同士みたいな付き合いというか。
契約が切れました。ハイさーよなら。一切、連絡しないで顔も見せないで。
これが心有る代理母だと一番、嫌なんだそうです。
ボランティア精神が高い心有る代理母だと余計にそう。
そんな人に頼みたいんですが、だいたいは日本人が・・・こんな態度だから
断られると以前、向こうのコーディネータの記事を読みました。
お金、渡したからハイ終わりってのが失礼な事でもあると。
シンディー一家との交流費？も向井が全額負担でしょ？
これからも大変だな・・・
これからも大変だな・・・
代理母がもらったお金ってたった２００万でしょ。
向井が言うところには日給３０００～４０００円くらいにしか値しないって。
金目当ての商売だったら割が合わなすぎ。
シンディーの場合ボランティアでしょ。
子供が生まれたら代理母をポイ捨てにする日本人依頼者が多い。
だから日本人依頼者が嫌われる。 って代理母関係でよく書かれているでしょに。
向井が言うところには日給３０００～４０００円くらいにしか値しないって。
金目当ての商売だったら割が合わなすぎ。
シンディーの場合ボランティアでしょ。
子供が生まれたら代理母をポイ捨てにする日本人依頼者が多い。
だから日本人依頼者が嫌われる。 って代理母関係でよく書かれているでしょに。
ボランティア精神旺盛な人なのと、家族単位で付き合っていくことは
別問題だと思うべ。
ボランティア心があるなら（純粋）極端な話、お金も結構、お付き合いしたくないのなら、
それでも結構。もか考えられると思う。
困ってる人たちを助けたいという以上に望むものがあるのか。
まあ、人それぞれの価値観だから、とやかく言うことではないですが。
別問題だと思うべ。
ボランティア心があるなら（純粋）極端な話、お金も結構、お付き合いしたくないのなら、
それでも結構。もか考えられると思う。
困ってる人たちを助けたいという以上に望むものがあるのか。
まあ、人それぞれの価値観だから、とやかく言うことではないですが。
607はちょっと極論だったべ。撤回します。スマソ。
産みの親なりに産まれた子がやっぱり心配なんだよ。
だから交流を持ちたがるんじゃないかな～。
だから交流を持ちたがるんじゃないかな～。
612 ：可愛い奥様：04/01/16 13:23 ID:4EsMvWcB
>>590
諸事情で養子を選択した家庭だって観てただろうにね。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040116-0004.html
向井「長い道のりだったが、自分のおなかの中に１６週間いた小さな赤ちゃんの
（中略）命を私が摘み取った。命ある限り、何らかの恥ずかしくない形にしたかった」
向井にとって「恥ずかしくない形」って「アメリカ行って代理母出産してまでも
自分と夫の子供を抱く」って事なのか。
「高田をお父さんにしてあげたい」云々してますが、
結局は自分のエゴを充足させる、もしくは罪の意識を軽減させる為に思える。
とにかく今後双子を全力で守っていって欲しい。
諸事情で養子を選択した家庭だって観てただろうにね。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040116-0004.html
向井「長い道のりだったが、自分のおなかの中に１６週間いた小さな赤ちゃんの
（中略）命を私が摘み取った。命ある限り、何らかの恥ずかしくない形にしたかった」
向井にとって「恥ずかしくない形」って「アメリカ行って代理母出産してまでも
自分と夫の子供を抱く」って事なのか。
「高田をお父さんにしてあげたい」云々してますが、
結局は自分のエゴを充足させる、もしくは罪の意識を軽減させる為に思える。
とにかく今後双子を全力で守っていって欲しい。
ふと思ったんだけど、
高田の愛人に見せ付けてやりたいという感情とかもあったのかな？＞向かい
高田の愛人に見せ付けてやりたいという感情とかもあったのかな？＞向かい
高田をお父さんにしてあげたかったは、責任転嫁ともとれる。
彼が激しく望んだことではない、向井の意向を受け入れたかっただけなのに、
この温度差は何なのか。お互い、責任のなすりつけをしている雰囲気もなくもないな。
正直に自分の子供を抱きたいと言ったほうが好感もてたよ。
彼が激しく望んだことではない、向井の意向を受け入れたかっただけなのに、
この温度差は何なのか。お互い、責任のなすりつけをしている雰囲気もなくもないな。
正直に自分の子供を抱きたいと言ったほうが好感もてたよ。
615 ：可愛い奥様：04/01/16 13:33 ID:n2HIrfRL
不妊の方がひどいことかきこんでるのでしょうか？
616 ：可愛い奥様：04/01/16 13:37 ID:rUAfYyf0
>>612
私が摘み取った、とか言わないで欲しいよね。
私が摘み取った、とか言わないで欲しいよね。
とりあえず向井の
「私はすばらしいことをした」
という態度が気に入らない。
「私はすばらしいことをした」
という態度が気に入らない。
向いも怖いが、どっちにしても高田がだめだめ。
浮気もしてたらしいし、あの会見の態度も･･
何年か後には離婚するか仮面夫婦になってそう。
浮気もしてたらしいし、あの会見の態度も･･
何年か後には離婚するか仮面夫婦になってそう。
620 ：可愛い奥様：04/01/16 13:42 ID:3yz6IsFd
>>617
同僚に向井と違う病で中絶を余儀なくされた方が、
同じような事いってました・・・命を奪ったとか摘みとったか潰したって。
経験した人じゃないと言えないと言うか、
理解できないのでは？そこんとこは・・・命を感じてまうとさ。
仕方ないとはいえ罪悪感一杯だと思うし・・
同僚に向井と違う病で中絶を余儀なくされた方が、
同じような事いってました・・・命を奪ったとか摘みとったか潰したって。
経験した人じゃないと言えないと言うか、
理解できないのでは？そこんとこは・・・命を感じてまうとさ。
仕方ないとはいえ罪悪感一杯だと思うし・・
でも、お金なくて中絶する人よりマシだと思う。
アメリカで子ども買ってきたっていうイメージなんだが・・・。
>>612
向井さんの場合は望んでも養子縁組は無理だったと思うよ
身近に子供を上げても良いって人がいれば別だけど
施設の子供を引き取るには親権の無い子じゃないとダメ
でも親権の無い子は少ない。それに両親の審査で
向井さんは健康じゃない事と収入が不安定で生活が
不規則な職業って点で跳ねられたと思う。
でも「高田をお父さんに」だけなら離婚すれば良かったんじゃ？とも思う。
本当に高田さんの為、高田さんの遺伝子の為だったら、こんな不自然な形で
残すのはどうなんだろう？って思っちゃうな。
向井さんの場合は望んでも養子縁組は無理だったと思うよ
身近に子供を上げても良いって人がいれば別だけど
施設の子供を引き取るには親権の無い子じゃないとダメ
でも親権の無い子は少ない。それに両親の審査で
向井さんは健康じゃない事と収入が不安定で生活が
不規則な職業って点で跳ねられたと思う。
でも「高田をお父さんに」だけなら離婚すれば良かったんじゃ？とも思う。
本当に高田さんの為、高田さんの遺伝子の為だったら、こんな不自然な形で
残すのはどうなんだろう？って思っちゃうな。
624 ：可愛い奥様：04/01/16 13:48 ID:LIAfmPPw
>>620
自分の意識の中ではどうあれ、
せめて理性の部分では「仕方のなかったこと」だとわかってないとまずいでしょう。
向井は自分の反理性的な感情に過ぎないものを
世間が共感を持って理解してくれると思い込んでいるところが
どーにもこーにもヤバイと思う。
自分の意識の中ではどうあれ、
せめて理性の部分では「仕方のなかったこと」だとわかってないとまずいでしょう。
向井は自分の反理性的な感情に過ぎないものを
世間が共感を持って理解してくれると思い込んでいるところが
どーにもこーにもヤバイと思う。
>620
自分の友人も最近流産しちゃったんだけど、
「正直、妊娠が分かった時に戸惑いを迷いを感じた。
そんな気持ちが赤ちゃんに伝わってしまったのかも。今は本当に後悔してる」
って、ずーと自分を責めてた。今は元気になったけど、、
客観的には「あなたのせいじゃないよ。自分を責めるな」としか言ってやれなかった
自分の友人も最近流産しちゃったんだけど、
「正直、妊娠が分かった時に戸惑いを迷いを感じた。
そんな気持ちが赤ちゃんに伝わってしまったのかも。今は本当に後悔してる」
って、ずーと自分を責めてた。今は元気になったけど、、
客観的には「あなたのせいじゃないよ。自分を責めるな」としか言ってやれなかった
>>625へのレスでした。ｽﾏｿ
あ、620で合ってた。ボケてるな。ｽﾏｿ
629 ：可愛い奥様：04/01/16 13:51 ID:iCck9Ego
可愛いふたごちゃんがんばれ！
産まれてきちゃったんだからいまさらあれこれ言ってもはじまらないしね。
向井さんしっかり育てろ～！！こどもがいる人生は楽しいですよ♪
産まれてきちゃったんだからいまさらあれこれ言ってもはじまらないしね。
向井さんしっかり育てろ～！！こどもがいる人生は楽しいですよ♪
630 ：可愛い奥様：04/01/16 13:53 ID:3yz6IsFd
>>624
仕方のないことだとは解かってると思いますよ。だから中絶した訳だし。
ただ後悔や自己嫌悪が残るって事で心情的な部分を、
言葉にしただけの事であって・・そこに世間に理解を得ようとは思ってないかと？
仕方のないことだとは解かってると思いますよ。だから中絶した訳だし。
ただ後悔や自己嫌悪が残るって事で心情的な部分を、
言葉にしただけの事であって・・そこに世間に理解を得ようとは思ってないかと？
631 ：可愛い奥様：04/01/16 13:57 ID:f5eShIgF
会見の中でひっかかったのは
向井さんが代理ママのことを
「お腹を借りた、、、」と表現した事。
つい失言したのかもしれないけど
露骨でちょっと嫌な感じがしました。
向井さんが代理ママのことを
「お腹を借りた、、、」と表現した事。
つい失言したのかもしれないけど
露骨でちょっと嫌な感じがしました。
理屈はどうであれ、生理的嫌悪感を感じる。
自分が同じ立場であったとしても、経済的に余裕があっても、
お金で子供を買うという事実は変わらない。
たとえが悪いが、もし障害児として生まれてきても、後悔はしなかったのだろうか？
五体満足で生まれてくる可能性は１００でない、今後の戸籍問題など、
行き当たりばったり、短絡的、どうにかなるでしょう。それより子供がほしいの！
という考えが見え隠れして、それを「高田の遺伝子が、、、父親にさしてあげたかった」などと
奇麗事＝自分はこんなに愛している。という詭弁を恐れずに弄しているところが、浅ましい。とにかく、行動、そして、出産までの経緯での発言に嫌悪感を感じる。
自分が同じ立場であったとしても、経済的に余裕があっても、
お金で子供を買うという事実は変わらない。
たとえが悪いが、もし障害児として生まれてきても、後悔はしなかったのだろうか？
五体満足で生まれてくる可能性は１００でない、今後の戸籍問題など、
行き当たりばったり、短絡的、どうにかなるでしょう。それより子供がほしいの！
という考えが見え隠れして、それを「高田の遺伝子が、、、父親にさしてあげたかった」などと
奇麗事＝自分はこんなに愛している。という詭弁を恐れずに弄しているところが、浅ましい。とにかく、行動、そして、出産までの経緯での発言に嫌悪感を感じる。
633 ：可愛い奥様：04/01/16 14:00 ID:C5Q65ZFQ
日刊スポの1面が向かい＆高田だったので
高田嫌いの夫が朝新聞を取りにいくやいなや
「今日一日いいことねーな、オレ・・・」っていってた。
そんなに嫌いなのかよ。プロレスファンのクセに。
高田嫌いの夫が朝新聞を取りにいくやいなや
「今日一日いいことねーな、オレ・・・」っていってた。
そんなに嫌いなのかよ。プロレスファンのクセに。
子供が生まれたこと自体を祝福するのはいいことだと思うけど
向井のやり方を批判している＝心が狭い、不妊や貧乏のひがみ
などと解して無批判に祝福している人が多すぎ。
（一部に冷静な人はいますけれど）
過去スレでさんざん代理出産が広まることの持つ問題の深刻さが
語りつくされてきたけど、会見を見ただけで「まぁよかったわね」としか
思わなかった人は問題の奥深さを一度も考えたことがないのでしょう。
ところで過去スレで「会見開く義務がある」なんてこと言ってた人いた？
私不妊治療をやってた経験から向井関連のスレはずっと読んでるけど
そんなこと言ってた人記憶にないよ。
少なくとも最近のスレでは会見否定派ばかりだった。
マスコミにすっぱぬかれちゃうから仕方ないんじゃ…って程度の擁護は
あったけどそれも文書発表とかでくぐりぬけられるだろ？とかいう
流れだったと思うし。
向井を何が何でも叩きたい人もごく一部に混じってますが
ほとんどの人は代理出産の問題から彼女を批判してるのであって
そこんとこ誤解しないでほしい。
向井がああいう辛い体験をして、それでどうしても子供がほしいという
気持ちがわからないから向井を叩いているわけでもない。
辛い体験をしたら倫理的に問題ある行動に出ていいというものじゃない。
親を殺されて辛いから殺人犯を殺してもいいということにはならないでしょう。
同じような理由で生活保護DQN母よりましとかいう意見も
殺人犯は宅間よりましなんだからいいじゃん・・・と
言ってるようにしかみえない。
（代理出産＝殺人犯という意味ではないですよ。念のため。
倫理的に激しく問題のある行動という意味でのたとえです）
向井のやり方を批判している＝心が狭い、不妊や貧乏のひがみ
などと解して無批判に祝福している人が多すぎ。
（一部に冷静な人はいますけれど）
過去スレでさんざん代理出産が広まることの持つ問題の深刻さが
語りつくされてきたけど、会見を見ただけで「まぁよかったわね」としか
思わなかった人は問題の奥深さを一度も考えたことがないのでしょう。
ところで過去スレで「会見開く義務がある」なんてこと言ってた人いた？
私不妊治療をやってた経験から向井関連のスレはずっと読んでるけど
そんなこと言ってた人記憶にないよ。
少なくとも最近のスレでは会見否定派ばかりだった。
マスコミにすっぱぬかれちゃうから仕方ないんじゃ…って程度の擁護は
あったけどそれも文書発表とかでくぐりぬけられるだろ？とかいう
流れだったと思うし。
向井を何が何でも叩きたい人もごく一部に混じってますが
ほとんどの人は代理出産の問題から彼女を批判してるのであって
そこんとこ誤解しないでほしい。
向井がああいう辛い体験をして、それでどうしても子供がほしいという
気持ちがわからないから向井を叩いているわけでもない。
辛い体験をしたら倫理的に問題ある行動に出ていいというものじゃない。
親を殺されて辛いから殺人犯を殺してもいいということにはならないでしょう。
同じような理由で生活保護DQN母よりましとかいう意見も
殺人犯は宅間よりましなんだからいいじゃん・・・と
言ってるようにしかみえない。
（代理出産＝殺人犯という意味ではないですよ。念のため。
倫理的に激しく問題のある行動という意味でのたとえです）
635 ：可愛い奥様：04/01/16 14:00 ID:3yz6IsFd
>>625
どーいう形であれ妊娠して産んであげれなかった事に、
女性は自分自身を責めてしまうからね・・・その友人も辛かったでしょう。
周りからは仕方のないこと、どーする事もできない事と思っても
そのような経験をした本人は「本当に仕方ないのか？」「本当にどーする事もできなかったのか？」の
堂々巡りから抜け出せないとか・・・周りとしても辛いです。
どーいう形であれ妊娠して産んであげれなかった事に、
女性は自分自身を責めてしまうからね・・・その友人も辛かったでしょう。
周りからは仕方のないこと、どーする事もできない事と思っても
そのような経験をした本人は「本当に仕方ないのか？」「本当にどーする事もできなかったのか？」の
堂々巡りから抜け出せないとか・・・周りとしても辛いです。
子供もお金で買える時代なのか・・・
向井の行動は、どう見たって
「狂気の沙汰」でしょう。
今こそ倫理を通そうよ！
向井の行動は、どう見たって
「狂気の沙汰」でしょう。
今こそ倫理を通そうよ！
637 ：可愛い奥様：04/01/16 14:05 ID:gycKOQpd
>636
もまいの「倫理」って何だ？
もまいの「倫理」って何だ？
向井を叩くなら代理母も叩けというのにも納得がいかない。
売春のケースの場合、
売る人と買う人、どちらも確かに倫理的な過ちを犯しているが
売る人は買う人がいるから売るのであり、
経済的事情から仕方なく、
あるいは金の亡者になったあげくの金ほしさでという
ケースが一般的には多い。
後者はともか前者が売ってた場合、
通常は買う方がより強く非難されるでしょう？
（売春＝代理出産ではないが、
倫理的に問題ある行為を金銭で契約する行為という意味で比較）
ボランティア精神とはいうけれど
そう思わないと辛い行動だからそう自分で自分を
マインドコントロールしているだけで
本当に無償だったら引き受ける人はそうそういない。それが現実。
一日２～３千円だから割に合わないからボランティア精神による
行為だと書いてる人がいたけれど
１日２～３千円であってもなんとしてでもほしい人なんて
世界にはいくらでもいるのです。
貧しい人、
自分がどういうことに足を突っ込もうとしているのか十分な知識もなく
軽い気持ちで悲惨な状況になってしまいかねない人は
法で保護してあげるべきだから依頼者側を中心に批判するのだ・・・
というような論調は過去スレで何度も出ていました。
売春のケースの場合、
売る人と買う人、どちらも確かに倫理的な過ちを犯しているが
売る人は買う人がいるから売るのであり、
経済的事情から仕方なく、
あるいは金の亡者になったあげくの金ほしさでという
ケースが一般的には多い。
後者はともか前者が売ってた場合、
通常は買う方がより強く非難されるでしょう？
（売春＝代理出産ではないが、
倫理的に問題ある行為を金銭で契約する行為という意味で比較）
ボランティア精神とはいうけれど
そう思わないと辛い行動だからそう自分で自分を
マインドコントロールしているだけで
本当に無償だったら引き受ける人はそうそういない。それが現実。
一日２～３千円だから割に合わないからボランティア精神による
行為だと書いてる人がいたけれど
１日２～３千円であってもなんとしてでもほしい人なんて
世界にはいくらでもいるのです。
貧しい人、
自分がどういうことに足を突っ込もうとしているのか十分な知識もなく
軽い気持ちで悲惨な状況になってしまいかねない人は
法で保護してあげるべきだから依頼者側を中心に批判するのだ・・・
というような論調は過去スレで何度も出ていました。
639 ：可愛い奥様：04/01/16 14:08 ID:lMy+Lq3a
まあ、正直、高田夫妻の中で完結してくれたら、どーでもいい。
倫理に反していて、子供が犠牲になるＤＱＮ夫婦をいちいち叩いていたら
キリがない。ただ、自己完結せずに社会まで巻き込もうとするのは勘弁。
「紙の上のことと自分たちの幸せは関係ないから今のままで十分」と言いつつ、
「エアポケットに入っている人たちが黙っている時代は終わった」と言うのは
矛盾している気がする。
倫理に反していて、子供が犠牲になるＤＱＮ夫婦をいちいち叩いていたら
キリがない。ただ、自己完結せずに社会まで巻き込もうとするのは勘弁。
「紙の上のことと自分たちの幸せは関係ないから今のままで十分」と言いつつ、
「エアポケットに入っている人たちが黙っている時代は終わった」と言うのは
矛盾している気がする。
640 ：可愛い奥様：04/01/16 14:08 ID:6gjp7pJh
私は不妊治療の末子供ができず、治療をあきらめたとたんポロリと
自然妊娠した者で１歳児の母です。治療中はわらをもすがる思いでどんなことを
しても子供が欲しいと思いました。あきらめがつかなかった。
だから向井さんが代理母に向かった気持ちもわかります。
子供が欲しいっていう気持ちは人間の本能というか理屈じゃわりきれない
ものなんです。同じ女性なら少しだけでもその気持ちわかって欲しいです。
自然妊娠した者で１歳児の母です。治療中はわらをもすがる思いでどんなことを
しても子供が欲しいと思いました。あきらめがつかなかった。
だから向井さんが代理母に向かった気持ちもわかります。
子供が欲しいっていう気持ちは人間の本能というか理屈じゃわりきれない
ものなんです。同じ女性なら少しだけでもその気持ちわかって欲しいです。
辛い経験をしたからといって何をやっても許されるかと
いうのは間違っています。
ただ、子供に対する罪悪感というものは、法に裁かれなくても、
苦しいものだと思います。
自分の感情を騙し騙ししながら、つきあっていかないと、彼女
つぶれそうです。思い込みというのは怖いですからね。
いうのは間違っています。
ただ、子供に対する罪悪感というものは、法に裁かれなくても、
苦しいものだと思います。
自分の感情を騙し騙ししながら、つきあっていかないと、彼女
つぶれそうです。思い込みというのは怖いですからね。
高田がかわいそう。
現時点でヒステリックに擁護してる人がいる位だから
この先もしも離婚だとかなったら向井は悲劇のヒロインで
高田は一方的に悪玉にされそう。
そもそも向井の逆ナンが付き合うきっかけでしょ？
向井は話題作りやなんかで大いにプラスになったけど
高田には向井と付き合うメリットが全然ない。
格闘家・プロデューサーとしての高田をバックアップするようなタイプの人が
高田にはふさわしかったと思う。
なによりも、自分の子に格闘家になって欲しかっただろう高田の夢を
事実上不可能にしてしまったんだからね。
格闘家デビュー＝世間にプロフィールを晒すわけで、他の選手と同じ扱いが
できるはずがない。
もしできても、キワモノ扱いかタレント転向のステップにしかできないだろう。
現時点でヒステリックに擁護してる人がいる位だから
この先もしも離婚だとかなったら向井は悲劇のヒロインで
高田は一方的に悪玉にされそう。
そもそも向井の逆ナンが付き合うきっかけでしょ？
向井は話題作りやなんかで大いにプラスになったけど
高田には向井と付き合うメリットが全然ない。
格闘家・プロデューサーとしての高田をバックアップするようなタイプの人が
高田にはふさわしかったと思う。
なによりも、自分の子に格闘家になって欲しかっただろう高田の夢を
事実上不可能にしてしまったんだからね。
格闘家デビュー＝世間にプロフィールを晒すわけで、他の選手と同じ扱いが
できるはずがない。
もしできても、キワモノ扱いかタレント転向のステップにしかできないだろう。
643 ：可愛い奥様：04/01/16 14:11 ID:gycKOQpd
ほんとに、人の悪口のスレは伸びるのが早いですな。
みなさん、暇ですか？
暇ならちょっとお話が・・・
みなさん、暇ですか？
暇ならちょっとお話が・・・
644 ：可愛い奥様：04/01/16 14:12 ID:3yz6IsFd
>>636
ご存知かとは思いますが、今こそというより今更・・・
１０年以上前から代理母出産で生まれた日本人は存在してるし
今でも年間２００例ほどだと言われてます。
支援団体で把握してる数が２００ほど。闇の部分を入れると、まだ数は膨れるとか。
日本の３夫人学会何ら規制をもうけず、
ただ認めないと放置しとくのも危険だと思うんですけどね？
倫理や常識なんて時代によって変わりますから・・・・
あまり固執しても意味ないかも。
ご存知かとは思いますが、今こそというより今更・・・
１０年以上前から代理母出産で生まれた日本人は存在してるし
今でも年間２００例ほどだと言われてます。
支援団体で把握してる数が２００ほど。闇の部分を入れると、まだ数は膨れるとか。
日本の３夫人学会何ら規制をもうけず、
ただ認めないと放置しとくのも危険だと思うんですけどね？
倫理や常識なんて時代によって変わりますから・・・・
あまり固執しても意味ないかも。
>>639
ハゲドー。
自分たちを見本に、苦しんでいる人たちにもヒカリを。。。と
いう論調だが、果たして、良いサンプルになれたとしても、夫婦、家族の
あり方は千差万別、世論を味方につけなくても、自分たちの行為に恥ることがなければ
とっとと自己完結してほしい。
ハゲドー。
自分たちを見本に、苦しんでいる人たちにもヒカリを。。。と
いう論調だが、果たして、良いサンプルになれたとしても、夫婦、家族の
あり方は千差万別、世論を味方につけなくても、自分たちの行為に恥ることがなければ
とっとと自己完結してほしい。
別に代理母はいいんだけど、記者会見とかしないで欲しい。
極秘にして1年後くらいに、写真週刊誌に激写くらいならいい。
極秘にして1年後くらいに、写真週刊誌に激写くらいならいい。
不妊治療や流産で周囲にひどいことをいわれたり
辛い思いをしたことをなぜかここに書いている人がいるけれど
そういう経験で向井にシンパシーを持つのは自由ですが
だからといって向井の行動を無批判に受け入れてはいけないと思う。
（ちゃんと問題点まで見据えた末で彼女を支持するのなら
それは別ですけれどそういう人はほとんど見当たりません）
私はどちらも経験してますし
向井の辛さもほんの少しは想像できる。
（実際の辛さは私の想像をはるかに超えるだろうけれど）
彼女を批判する人が全て彼女の気持ちを考えない意地悪だというわけでもない。
彼女を思いやるからこそ批判している人もいるのですよ。
正直彼女は心を病んでると思います。
なぜ高田さんや周囲の人は彼女を癒せなかったのか。
しかしもうこうなってしまった以上、
向井さんにはしっかりお母さん業をやってもらい
代理母一家と仲良くやって少しでもこれからの問題点を
減らすよう努力すべきです。
代理母から生まれたということで子供が受けるショックを
向井さんは軽く考えすぎている気がするのが不安です。
そのショックを少しでも軽減するためには向井＆高田の捨て身の愛情が
不可欠だと思うのですが。
辛い思いをしたことをなぜかここに書いている人がいるけれど
そういう経験で向井にシンパシーを持つのは自由ですが
だからといって向井の行動を無批判に受け入れてはいけないと思う。
（ちゃんと問題点まで見据えた末で彼女を支持するのなら
それは別ですけれどそういう人はほとんど見当たりません）
私はどちらも経験してますし
向井の辛さもほんの少しは想像できる。
（実際の辛さは私の想像をはるかに超えるだろうけれど）
彼女を批判する人が全て彼女の気持ちを考えない意地悪だというわけでもない。
彼女を思いやるからこそ批判している人もいるのですよ。
正直彼女は心を病んでると思います。
なぜ高田さんや周囲の人は彼女を癒せなかったのか。
しかしもうこうなってしまった以上、
向井さんにはしっかりお母さん業をやってもらい
代理母一家と仲良くやって少しでもこれからの問題点を
減らすよう努力すべきです。
代理母から生まれたということで子供が受けるショックを
向井さんは軽く考えすぎている気がするのが不安です。
そのショックを少しでも軽減するためには向井＆高田の捨て身の愛情が
不可欠だと思うのですが。
648 ：可愛い奥様：04/01/16 14:21 ID:LIAfmPPw
>>640
愛情って遺伝子に対して抱くもんなの？
ふつー、妊娠してることがわかって、それが肉体的実感を伴ってくることで
初めて愛情の対象が定まるもんではないかと思うが。
養子に対して愛情を抱けるのだって、その子がそこに存在しているからでしょ。
そもそも普通にｾｸｰｽして妊娠した子でも、その遺伝子の半分は他人のものなわけだし。
不妊治療してる人たちは「自分で産みたい」んであって
「自分の子を産んでもらいたい」ワケじゃないと思うがね。
愛情って遺伝子に対して抱くもんなの？
ふつー、妊娠してることがわかって、それが肉体的実感を伴ってくることで
初めて愛情の対象が定まるもんではないかと思うが。
養子に対して愛情を抱けるのだって、その子がそこに存在しているからでしょ。
そもそも普通にｾｸｰｽして妊娠した子でも、その遺伝子の半分は他人のものなわけだし。
不妊治療してる人たちは「自分で産みたい」んであって
「自分の子を産んでもらいたい」ワケじゃないと思うがね。
確かに向井は心が病んでいる。仕方ないだろう。
正常な判断があれば、別の選択もあったろうに、
彼女の心の治療は「子供を持つことで終止符がうてる」と
安易に認めてしまったことはなかっただろうか？
これから、複雑な戦いがあるはずで、今の精神状態で
乗り越えられるのか、子供より向井が心配だ。
正常な判断があれば、別の選択もあったろうに、
彼女の心の治療は「子供を持つことで終止符がうてる」と
安易に認めてしまったことはなかっただろうか？
これから、複雑な戦いがあるはずで、今の精神状態で
乗り越えられるのか、子供より向井が心配だ。
651 ：可愛い奥様：04/01/16 14:27 ID:hukxo5TF
ﾄﾒ世代からすると「ここまでして本当にエライ！」事なんだな…
ちょいと奥様
ジャスト見ましたか？
トメの一人の戯言
「ウチも孫ができないからさぁ～、こうやって出来てたいしたモンだよ」
やっぱり鬼ババは存在するね
ジャスト見ましたか？
トメの一人の戯言
「ウチも孫ができないからさぁ～、こうやって出来てたいしたモンだよ」
やっぱり鬼ババは存在するね
トメ世代を巻き込むことだけは本当にヤメテ欲しいっす・・・・・ ﾛｸﾅｺﾄｶﾞﾅｲ
654 ：可愛い奥様：04/01/16 14:32 ID:lMy+Lq3a
>S1r95x90
真剣なのはわかるけど、ちょっと長文すぎてもにょるかも。
>彼女を思いやるからこそ批判している人もいるのですよ。
>しかしもうこうなってしまった以上、
向井さんにはしっかりお母さん業をやってもらい
代理母一家と仲良くやって少しでもこれからの問題点を
減らすよう努力すべきです。
「彼女のことを思いやって批判」「～すべき」とまで思ってるなら、
２ｃｈなんかではなく、彼女のサイトからメールでも出してみては？
>代理母から生まれたということで子供が受けるショックを
向井さんは軽く考えすぎている気がするのが不安です。
代理母から生まれた子供の受けるショックをS1r95x90は的確に捉えられているのか？
真剣なのはわかるけど、ちょっと長文すぎてもにょるかも。
>彼女を思いやるからこそ批判している人もいるのですよ。
>しかしもうこうなってしまった以上、
向井さんにはしっかりお母さん業をやってもらい
代理母一家と仲良くやって少しでもこれからの問題点を
減らすよう努力すべきです。
「彼女のことを思いやって批判」「～すべき」とまで思ってるなら、
２ｃｈなんかではなく、彼女のサイトからメールでも出してみては？
>代理母から生まれたということで子供が受けるショックを
向井さんは軽く考えすぎている気がするのが不安です。
代理母から生まれた子供の受けるショックをS1r95x90は的確に捉えられているのか？
655 ：可愛い奥様：04/01/16 14:33 ID:ci52hfZn
>>629
「生まれてきちゃったんだから今さらあれこれ言ってもはじまらない」って…
代理母出産の問題はこれからなのに。
生活保護を受けて子沢山の母の例をひっぱってきてるのも筋違いでは？
生まれてくる子供は親を選べないのに、親の経済事情によっては食べるにも
事欠くような著しい落差が生じるから、国が補助金によって子育てを援助し
てるんでしょう？「生活保護を受けるのは世間様に迷惑をかけている」と
いう認識も前時代的。
それに、「当事者同士で同意の上なら問題なし」ってのも本当にそうかな？
将来的に代理母ビジネスが一般的になったら、
貧しい家庭の事情からやむなく代理母になったが、出産時の事故で死亡
こういう例も出てくると思うのだけど、こういうのでも代理母がそれを
自己決定の上選択したんだから「問題なし」？
売買春行為とも共通するけど、それを自由やりたい放題に任せておくと、
結局社会的弱者が強者によって利用され搾取されるような歪んだ社会構造
を生むんじゃないのかな。
「生まれてきちゃったんだから今さらあれこれ言ってもはじまらない」って…
代理母出産の問題はこれからなのに。
生活保護を受けて子沢山の母の例をひっぱってきてるのも筋違いでは？
生まれてくる子供は親を選べないのに、親の経済事情によっては食べるにも
事欠くような著しい落差が生じるから、国が補助金によって子育てを援助し
てるんでしょう？「生活保護を受けるのは世間様に迷惑をかけている」と
いう認識も前時代的。
それに、「当事者同士で同意の上なら問題なし」ってのも本当にそうかな？
将来的に代理母ビジネスが一般的になったら、
貧しい家庭の事情からやむなく代理母になったが、出産時の事故で死亡
こういう例も出てくると思うのだけど、こういうのでも代理母がそれを
自己決定の上選択したんだから「問題なし」？
売買春行為とも共通するけど、それを自由やりたい放題に任せておくと、
結局社会的弱者が強者によって利用され搾取されるような歪んだ社会構造
を生むんじゃないのかな。
トメ世代は「孫はできて当たり前」的な感じだからねぇ。。
657 ：可愛い奥様：04/01/16 14:38 ID:3yz6IsFd
動物は完全に遺伝子が優秀なオスの子供を本能的に持とうとするけど
理性が発達している人間は理性＋本能でオスの子供を持とうとする。
遺伝子だけじゃなく理性の部分で子供を持ちたいという要求も存在します。
それは人によって違って親子関係だとか育ってきた環境や社会経験によっても
違ってくるそうです。
向井は病んでない。。。でしょう。
そー見えるのはそう見たいか、そのように見てしま知識での判断かと？
書き方が失礼な感じもしますが。。。気を悪くしないで下さい。
代理母にも向井にもセラピストとか場合によっては、
精神科がついて診断される事もあるから。
病んだ人ではないと許可されたんだと思います。
向井の場合は辛い経験もしてるから一時的な感情じゃないかどうか
確かめるにも専門家の診断うけてると思いますから。
ちなみに日本は日本なんですけど、
アメリカでは代理母に否定的なのは一部の宗教ぐらいだそうです。
その宗教が病んでるという人もいますからね・・・
アメリカが病んでるという人もいますし・・・
理性が発達している人間は理性＋本能でオスの子供を持とうとする。
遺伝子だけじゃなく理性の部分で子供を持ちたいという要求も存在します。
それは人によって違って親子関係だとか育ってきた環境や社会経験によっても
違ってくるそうです。
向井は病んでない。。。でしょう。
そー見えるのはそう見たいか、そのように見てしま知識での判断かと？
書き方が失礼な感じもしますが。。。気を悪くしないで下さい。
代理母にも向井にもセラピストとか場合によっては、
精神科がついて診断される事もあるから。
病んだ人ではないと許可されたんだと思います。
向井の場合は辛い経験もしてるから一時的な感情じゃないかどうか
確かめるにも専門家の診断うけてると思いますから。
ちなみに日本は日本なんですけど、
アメリカでは代理母に否定的なのは一部の宗教ぐらいだそうです。
その宗教が病んでるという人もいますからね・・・
アメリカが病んでるという人もいますし・・・
>>657
アメリカでは代理母を認めている州の方が少ないんだが…。
アメリカでは代理母を認めている州の方が少ないんだが…。
>654
今の彼女にメールを書いたところで読んでもらえないでしょう。
読んでもらったとしても伝わるとは思えません。
代理母から生まれた子供の受けるショックは
その子それぞれなのだから的確に捉えるのは不可能です。
ただ私が子の立場ならたとえ子供の頃から事情を教えられていても
思春期にショックを受け親を軽蔑するでしょう。
勿論大きなショックもなく育つ可能性もあると思いますが。
今の彼女にメールを書いたところで読んでもらえないでしょう。
読んでもらったとしても伝わるとは思えません。
代理母から生まれた子供の受けるショックは
その子それぞれなのだから的確に捉えるのは不可能です。
ただ私が子の立場ならたとえ子供の頃から事情を教えられていても
思春期にショックを受け親を軽蔑するでしょう。
勿論大きなショックもなく育つ可能性もあると思いますが。
660 ：可愛い奥様：04/01/16 14:45 ID:1CENdBht
＞６５５
代理母問題はこれからといっても、それは向井さんご夫婦が一つずつ
向き合って家族間で問題を解決していけばいい話であなたがそんなに
リキむことではないんじゃないの？
代理母問題はこれからといっても、それは向井さんご夫婦が一つずつ
向き合って家族間で問題を解決していけばいい話であなたがそんなに
リキむことではないんじゃないの？
F2ｷﾀｰ
高田、まるで向いのマネージャーみたいだな。
高田、まるで向いのマネージャーみたいだな。
本人たちは満足してるのに、国籍やら戸籍やら煽るなよマスコミ。
ttp://www.mukai-aki.com/message/index.html
祝福メッセージしか載せてないようですが、これぞ言論の
弾圧ではないでしょうか？
問題提議のある内容は削除されてるんでしょうね。
祝福メッセージしか載せてないようですが、これぞ言論の
弾圧ではないでしょうか？
問題提議のある内容は削除されてるんでしょうね。
664 ：可愛い奥様：04/01/16 14:54 ID:ci52hfZn
>>660
あのー、単なる家族間の問題だったら、そもそも芸能ニュースに終わって
ここで議論する必要もないし、産科婦人科学会が国内での代理母出産を
禁ずることもなかったし、法務省が国籍に関して検討する必要もないし、
旧厚生省が…（以下略
あのー、単なる家族間の問題だったら、そもそも芸能ニュースに終わって
ここで議論する必要もないし、産科婦人科学会が国内での代理母出産を
禁ずることもなかったし、法務省が国籍に関して検討する必要もないし、
旧厚生省が…（以下略
素朴な質問ですが、
ハイヒールモモコの子供もアメリカ国籍じゃなかったかしら。
勘違いしてたらソマス。
成人して国籍を選べる選択自由がある、なしの違いですよね。
単純にグリーンカード取得したくでもできない某歌手なんかは、
子供がアメリカ人なら、、、なんて臍をかんでるのかも。
冗談はさておき、現実問題、結婚、学校問題、多種多様に不便は感じるのでしょうが、
ここが一番、困難という点は何ですか？
ハイヒールモモコの子供もアメリカ国籍じゃなかったかしら。
勘違いしてたらソマス。
成人して国籍を選べる選択自由がある、なしの違いですよね。
単純にグリーンカード取得したくでもできない某歌手なんかは、
子供がアメリカ人なら、、、なんて臍をかんでるのかも。
冗談はさておき、現実問題、結婚、学校問題、多種多様に不便は感じるのでしょうが、
ここが一番、困難という点は何ですか？
666 ：可愛い奥様：04/01/16 15:01 ID:imdfNiWA
＞６６４
これから法整備してケース倍ケースでやっていけばいいんじゃない？
今主流の不妊治療だって昔はなにそれ？って感じだったんだろうしさー。
６６４がそんなに力入れて力説するのはどうしてー？
代理母が普及したらあなたが困る理由でもあるのー？
もしくはそんなに今後を憂う理由でもあるのー？
これから法整備してケース倍ケースでやっていけばいいんじゃない？
今主流の不妊治療だって昔はなにそれ？って感じだったんだろうしさー。
６６４がそんなに力入れて力説するのはどうしてー？
代理母が普及したらあなたが困る理由でもあるのー？
もしくはそんなに今後を憂う理由でもあるのー？
667 ：可愛い奥様：04/01/16 15:03 ID:3yz6IsFd
>>658
認めていない州が多いのは死刑制度が要因の一つもあって、
行政的にはそうですが国民感覚の中では認知されてる。
代理母などの生殖医療は
産む州が変われば良いぐらいの感覚で認めてるらしく、
お隣で産めば良い事になってるから、さほど大した事じゃく、
それよりか死刑制度に影響が出る方が面倒だとからしいです。
犯罪が増える増えないとか向こうは、それもあって死刑制度には色々と・・
スレ違いになんんで、ここら辺で終わります。
認めていない州が多いのは死刑制度が要因の一つもあって、
行政的にはそうですが国民感覚の中では認知されてる。
代理母などの生殖医療は
産む州が変われば良いぐらいの感覚で認めてるらしく、
お隣で産めば良い事になってるから、さほど大した事じゃく、
それよりか死刑制度に影響が出る方が面倒だとからしいです。
犯罪が増える増えないとか向こうは、それもあって死刑制度には色々と・・
スレ違いになんんで、ここら辺で終わります。
668 ：可愛い奥様：04/01/16 15:03 ID:rUAfYyf0
669 ：可愛い奥様：04/01/16 15:05 ID:sOcRk3Ts
向井のＨＰのプロフィールのとこ
Ｑぜひ会ってみたい人物
Ａ植村直巳さん 故人でいいなら宮沢賢治
てなってるけど、植村直己さんも故人ですが・・・と思った
Ｑぜひ会ってみたい人物
Ａ植村直巳さん 故人でいいなら宮沢賢治
てなってるけど、植村直己さんも故人ですが・・・と思った
670 ：可愛い奥様：04/01/16 15:05 ID:7naWnLpf
双子ちゃんが大きくなって、どう説明するんだろう。
親が言う前に周りの人間から煽られるかもしれないよね。
代理出産させたなりの代償が大きいだろうなー。
親が言う前に周りの人間から煽られるかもしれないよね。
代理出産させたなりの代償が大きいだろうなー。
671 ：可愛い奥様：04/01/16 15:07 ID:imdfNiWA
＞６６８ 過去スレ読んでますが、代理母選択をした時点でさまざまな
苦労しょいこむのは承知の上でしょ？
後に続く人だって同じこと。
苦労しょいこむのは承知の上でしょ？
後に続く人だって同じこと。
>663
すごいなぁ･･･
やっぱり向井にｼﾝﾊﾟｼｰを感じている人、心酔している人って本当にいるんだね。
自分はあの雰囲気に燃料は投入出来ないわ。
すごいなぁ･･･
やっぱり向井にｼﾝﾊﾟｼｰを感じている人、心酔している人って本当にいるんだね。
自分はあの雰囲気に燃料は投入出来ないわ。
673 ：可愛い奥様：04/01/16 15:09 ID:rUAfYyf0
674 ：可愛い奥様：04/01/16 15:11 ID:cFPW/BI4
正直、普通に「おめでとう」とは思えなかった。
複雑な気持ち。
赤ｻﾝもそうだけど
これから大変なんだろうなって思う。
複雑な気持ち。
赤ｻﾝもそうだけど
これから大変なんだろうなって思う。
675 ：可愛い奥様：04/01/16 15:12 ID:bfnkok8b
犬を飼うのが夢だったの～って言う人が
どうせなら血統書つきがイイワ～ってペットショップで
高い犬買ってきたのに似てる
ホントに子供好きでほしいんだったら
遺伝子云々ぬかす前にマトモな子育ての一つでもしてみやがれ
どうせなら血統書つきがイイワ～ってペットショップで
高い犬買ってきたのに似てる
ホントに子供好きでほしいんだったら
遺伝子云々ぬかす前にマトモな子育ての一つでもしてみやがれ
ＩＤ変えてがんがってる人がいるみたいですね。
677 ：可愛い奥様：04/01/16 15:13 ID:imdfNiWA
＞６７３ はい逝ってきます。
がんばってたくさん議論してください。りきみすぎないでね。
がんばってたくさん議論してください。りきみすぎないでね。
678 ：可愛い奥様：04/01/16 15:13 ID:LIAfmPPw
双子ちゃんは今のところシンディを母親と認識してるわけで
胎内から外界へ出てくるという環境の激変に加え、
ずっとアタッチメントを感じていた母親とも引き離されてしまって
ヒジョーに心細い状態なんだよね・・・・。
本当は生後すぐに「特定の」誰かに対して強い依存関係を結ぶ必要があるんだが
保育器に入れられて病院のスタッフが世話していたんじゃ・・・。
医療のケアが必要な新生児にはできるだけ母親を近づける方法を考えるもんだけど
一生産みの母親から引き離す予定だったからそれもしてないんだよね。
で、向井が「絶対的依存の対象」になるべきなのに、それだけの時間を割いていない。
胎内から外界へ出てくるという環境の激変に加え、
ずっとアタッチメントを感じていた母親とも引き離されてしまって
ヒジョーに心細い状態なんだよね・・・・。
本当は生後すぐに「特定の」誰かに対して強い依存関係を結ぶ必要があるんだが
保育器に入れられて病院のスタッフが世話していたんじゃ・・・。
医療のケアが必要な新生児にはできるだけ母親を近づける方法を考えるもんだけど
一生産みの母親から引き離す予定だったからそれもしてないんだよね。
で、向井が「絶対的依存の対象」になるべきなのに、それだけの時間を割いていない。
679 ：可愛い奥様：04/01/16 15:18 ID:Kim6oOh0
ＮＨＫ（２時のニュース）で取り上げることでもないのでは。
偉い人が「子供の国籍うんぬん」と言ってましたが・・。
アメリカの家族法は州ごとに違ったりして難しいと思うけど
向井さん夫妻がちゃんと理解しているといいですね。
偉い人が「子供の国籍うんぬん」と言ってましたが・・。
アメリカの家族法は州ごとに違ったりして難しいと思うけど
向井さん夫妻がちゃんと理解しているといいですね。
680 ：可愛い奥様：04/01/16 15:20 ID:EJHfLbpf
ちょっと通りますよ。
三 ／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）歯を抜かれるのは嫌ですので、急いで通りますよ・・・
((( | /
| /| |
// | |
. 三 Ｕ Ｕ ﾊﾟｷｯ
ｻｻｻｰｯ!!
681 ：可愛い奥様：04/01/16 15:20 ID:2SkdKuEm
>678
母子別室の産院なんてたくさんあるよ。
べつにめずらしいケースではない。
母子別室の産院なんてたくさんあるよ。
べつにめずらしいケースではない。
682 ：可愛い奥様：04/01/16 15:20 ID:LIAfmPPw
683 ：可愛い奥様：04/01/16 15:21 ID:7naWnLpf
あの１０ヶ月という妊婦生活を送らず、陣痛・帝王切開の
苦しみもしらず、まるで水槽で育ててもらったみたいだよね。
たしかにかわいいだろうけど、特にダンナのほうは、
自覚なさそう。
苦しみもしらず、まるで水槽で育ててもらったみたいだよね。
たしかにかわいいだろうけど、特にダンナのほうは、
自覚なさそう。
684 ：可愛い奥様：04/01/16 15:22 ID:XDhnFICr
＞678
私、母子別室の産院で産んだよ～
私、母子別室の産院で産んだよ～
>で、向井が「絶対的依存の対象」になるべきなのに、それだけの時間を割いていない。
働くのは一向にかまわないけど、新生児期くらい子供と密接な関係を持てば良いのに。
子供は胎内で聞いていた心音も母親の声も全く聞こえない場所にきちゃったんだから。
泣いた子をあやすのに母親の胸に乗せたり抱きしめたりして、
胎内を思い出させて眠らせる…とか出来ないんだからさ。
子供を得ること＞育てること に見えるんだよねぇ＜向井。
つか中途半端なタレントに限って職場復帰が早いｗ。
アンナや千秋もそうだけど、別にいてもいなくても良いポジションだよね。
「どうせシッター使ってるんでしょ？」みたいな香具師に子育て語る資格ないよなぁ。
でも、売りが子供関係しかないからなぁ…。
働くのは一向にかまわないけど、新生児期くらい子供と密接な関係を持てば良いのに。
子供は胎内で聞いていた心音も母親の声も全く聞こえない場所にきちゃったんだから。
泣いた子をあやすのに母親の胸に乗せたり抱きしめたりして、
胎内を思い出させて眠らせる…とか出来ないんだからさ。
子供を得ること＞育てること に見えるんだよねぇ＜向井。
つか中途半端なタレントに限って職場復帰が早いｗ。
アンナや千秋もそうだけど、別にいてもいなくても良いポジションだよね。
「どうせシッター使ってるんでしょ？」みたいな香具師に子育て語る資格ないよなぁ。
でも、売りが子供関係しかないからなぁ…。
686 ：可愛い奥様：04/01/16 15:26 ID:LIAfmPPw
＞681
＞684
母子別室ってどのくらい別々なの？
まさか生まれてすぐ別の部屋に連れて行って全然会わせないわけじゃないでしょ？
普通、分娩直後にお臍の処理や産湯を使わせたら、すぐ産母のそばに連れてくるでしょ。
なかにはへその緒が繋がった状態でアタッチメントケアを始める病院もあるぐらいだし。
その後も退院まで赤ちゃんのお世話を産婦にさせない病院なの？
＞684
母子別室ってどのくらい別々なの？
まさか生まれてすぐ別の部屋に連れて行って全然会わせないわけじゃないでしょ？
普通、分娩直後にお臍の処理や産湯を使わせたら、すぐ産母のそばに連れてくるでしょ。
なかにはへその緒が繋がった状態でアタッチメントケアを始める病院もあるぐらいだし。
その後も退院まで赤ちゃんのお世話を産婦にさせない病院なの？
687 ：可愛い奥様：04/01/16 15:30 ID:rUAfYyf0
子供って３歳くらいまでは胎内に居た時の記憶ってあるんだよね。
で、その後は記憶の奥底に仕舞われて思い出すことがほぼない。
違う母の胎内に居た子供って、どういう気分なんだろう。
で、その後は記憶の奥底に仕舞われて思い出すことがほぼない。
違う母の胎内に居た子供って、どういう気分なんだろう。
>>682
高田さんはシンディのご主人が嫡出子否認をすれば実父になれる
向井さんは現行法では養子縁組手続きを経て養母に
戸籍上は高田さんがシンディと不倫してできた子供を
向井さんが養子に引き取る形になるわけですね。
高田さんはシンディのご主人が嫡出子否認をすれば実父になれる
向井さんは現行法では養子縁組手続きを経て養母に
戸籍上は高田さんがシンディと不倫してできた子供を
向井さんが養子に引き取る形になるわけですね。
>686
一日5回の授乳以外は抱っこできなかったよ。
帝切だから産まれてすぐ抱っこしてないし。
産まれてすぐ別室に連れて行って、初抱っこは次の日。
すごく喧嘩口調だけど、めずらしくないって。
そのくらい知っとけ。
といっても、向井擁護派じゃないけどさ。
一日5回の授乳以外は抱っこできなかったよ。
帝切だから産まれてすぐ抱っこしてないし。
産まれてすぐ別室に連れて行って、初抱っこは次の日。
すごく喧嘩口調だけど、めずらしくないって。
そのくらい知っとけ。
といっても、向井擁護派じゃないけどさ。
690 ：可愛い奥様：04/01/16 15:41 ID:rUAfYyf0
ちょっと話がずれちゃうけど
ワイドショーみてたら
コニシキ夫婦の会見やってました。
せめてこのような親密さにあふれていたら
まだ暖かく見られたんだろうな。
どっちの夫婦も好きじゃないけど。
ワイドショーみてたら
コニシキ夫婦の会見やってました。
せめてこのような親密さにあふれていたら
まだ暖かく見られたんだろうな。
どっちの夫婦も好きじゃないけど。
691 ：可愛い奥様：04/01/16 15:42 ID:QQ/TdzV0
市役所で色んな手続き済んだらまた「有料記者会見」するのかな？
692 ：可愛い奥様：04/01/16 15:46 ID:G0aRMMqy
>>689
私も同じだった
子供との初対面が産後すぐじゃなかったから（翌日）
「ほんとに猿みたいだ」とか冷静に見ちゃって
それまで感動の対面を想像してた自分に萎えたｗ
今は目に入れても痛くないほど可愛いけどね
私も同じだった
子供との初対面が産後すぐじゃなかったから（翌日）
「ほんとに猿みたいだ」とか冷静に見ちゃって
それまで感動の対面を想像してた自分に萎えたｗ
今は目に入れても痛くないほど可愛いけどね
１０年ほど前に、某有名アーチストが突然亡くなって、その後死因について憶測が
流れまくったが、結局、当時３歳だった息子も今や１５歳。父親が誰だったかはマンガで知ったという。
だが、この父親を殺したのが妻だと関係者が暴露本を出しているが、こういうカグシは罪にならないのか？
息子がこの本を読んだとき、どんな気持ちだろうよ。と思うよ。
流れまくったが、結局、当時３歳だった息子も今や１５歳。父親が誰だったかはマンガで知ったという。
だが、この父親を殺したのが妻だと関係者が暴露本を出しているが、こういうカグシは罪にならないのか？
息子がこの本を読んだとき、どんな気持ちだろうよ。と思うよ。
694 ：可愛い奥様：04/01/16 15:50 ID:QQ/TdzV0
>>693
カグシ←何故か変換できない
カグシ←何故か変換できない
697 ：可愛い奥様：04/01/16 15:53 ID:Nj/AwiVS
ID:LIAfmPPw 朝からご苦労さん。叩きたくて叩きたくてしょうがない人。この夫婦へのそれほどの嫌悪感は何処からくるの？
698 ：可愛い奥様：04/01/16 15:54 ID:k6BYtQ0h
カグシﾜﾗﾀ
>>697
いえいえ、里見先生らしいですわよｗ
いえいえ、里見先生らしいですわよｗ
700 ：可愛い奥様：04/01/16 15:55 ID:Mbc9bUrE
>>689
私が出産した産院もそうだったよ。
私は普通分娩だったから、産まれて産湯で綺麗にしてもらってから
お腹の上に乗せてもらって抱っこしたけど、689さんみたいに
帝王切開の産婦さんは翌日に抱っこさせてもらってたよ。
帝切は産婦さんのダメージも大きいものね。
授乳の時間になったら赤ちゃんのおむつを替えておっぱいをあげる。
授乳が済んだらベッドに戻して入院室に帰る。
別室にするのは産婦の体調の回復と感染から防ぐためだとか。
赤ちゃんは産後1週間は黄疸にも気をつけないといけないし。
病院によっても対応は違うよね。
助産院なんかはずっと母子一緒だったと思うけど・・・
私が出産した産院もそうだったよ。
私は普通分娩だったから、産まれて産湯で綺麗にしてもらってから
お腹の上に乗せてもらって抱っこしたけど、689さんみたいに
帝王切開の産婦さんは翌日に抱っこさせてもらってたよ。
帝切は産婦さんのダメージも大きいものね。
授乳の時間になったら赤ちゃんのおむつを替えておっぱいをあげる。
授乳が済んだらベッドに戻して入院室に帰る。
別室にするのは産婦の体調の回復と感染から防ぐためだとか。
赤ちゃんは産後1週間は黄疸にも気をつけないといけないし。
病院によっても対応は違うよね。
助産院なんかはずっと母子一緒だったと思うけど・・・
701 ：可愛い奥様：04/01/16 15:56 ID:rUAfYyf0
何か別スレでも出てたね。
日本の人なの？
日本の人なの？
どのスレ？教えてもらえますか？
見つかったら、そっちに引っ越します。スレ違いスマソ
見つかったら、そっちに引っ越します。スレ違いスマソ
704 ：655：04/01/16 16:00 ID:ci52hfZn
>>666
>>677
もう見てないかな？
わたしが「今後を憂う理由」としては>>655の後半に挙げていますし、
他の人達もそれぞれ問題点を出してますよ。
それに対して正面から反論することなく「家族間（家族内？）の問題」とか
「これから法整備して」「ケースバイケースでやっていけばいい」というの
では議論にならないのでは。
ケースバイケースって、誰が判断するの？
法整備って、誰がするの？
全部「お上」にまかせておけば万事うまくいくから、って感じだなぁ。。
それから、この程度で「力を入れて力説」と言われても…
そんなことより論拠や論理プロセスの誤り・矛盾を指摘するなりして、正面
から反論してくれないと不毛な議論になってしまうなぁ。
>>677
もう見てないかな？
わたしが「今後を憂う理由」としては>>655の後半に挙げていますし、
他の人達もそれぞれ問題点を出してますよ。
それに対して正面から反論することなく「家族間（家族内？）の問題」とか
「これから法整備して」「ケースバイケースでやっていけばいい」というの
では議論にならないのでは。
ケースバイケースって、誰が判断するの？
法整備って、誰がするの？
全部「お上」にまかせておけば万事うまくいくから、って感じだなぁ。。
それから、この程度で「力を入れて力説」と言われても…
そんなことより論拠や論理プロセスの誤り・矛盾を指摘するなりして、正面
から反論してくれないと不毛な議論になってしまうなぁ。
705 ：可愛い奥様：04/01/16 16:01 ID:Nj/AwiVS
>>699
Σ（ﾟдﾟlll） 里見先生だったのか！ ならしょうがないぽ。タチバナ賞受賞おめで㌧。逝ってくる。
Σ（ﾟдﾟlll） 里見先生だったのか！ ならしょうがないぽ。タチバナ賞受賞おめで㌧。逝ってくる。
>>693
そのアーティストの死因って今でも謎なんだよね・・・
前にどこかでそのアーティストの遺体写真を見たんだけど衝撃的だった。
顔や体中アザだらけで不自然そのもの。
もし息子が見たらショックだろうな。
スレ違いごめん。
そのアーティストの死因って今でも謎なんだよね・・・
前にどこかでそのアーティストの遺体写真を見たんだけど衝撃的だった。
顔や体中アザだらけで不自然そのもの。
もし息子が見たらショックだろうな。
スレ違いごめん。
708 ：701：04/01/16 16:04 ID:rUAfYyf0
709 ：701：04/01/16 16:05 ID:rUAfYyf0
710 ：可愛い奥様：04/01/16 16:06 ID:k9tfVyH/
尾崎を殺した奴は尾崎に呪い殺される。
712 ：可愛い奥様：04/01/16 16:06 ID:LIAfmPPw
>>697
？？私の発言、そんなに気に障った？
つーか、誰かと多分勘違いしてると思うが。
それと母子別室がいいか悪いかはともかく、
胎児が母体の心音や声を覚えていて、分娩後その記憶を頼りに
外界に対応していく、というのはオカルトじゃなくて医学的に確認されてることだよ。
だからマタニティケアを行う際にはなるべく母子の関係を断ち切るのではなく
可能な限り接触を増やしていくのが普通。
カイザーやった褥婦に一日5回でも母乳を与えさせようとするのだって
母体の負担ぎりぎりまで子供と接触させることを重視しているのでしょ？
向井が連れてきた双子たちは、そういう医学的適応とは関係ナシに、向井の都合で
唯一のよりどころとして認識しているシンディから引き離されてしまったわけで
新生児である双子たちにとって、今非常に厳しい状態になっているんだということが
言いたかったんだけど？
？？私の発言、そんなに気に障った？
つーか、誰かと多分勘違いしてると思うが。
それと母子別室がいいか悪いかはともかく、
胎児が母体の心音や声を覚えていて、分娩後その記憶を頼りに
外界に対応していく、というのはオカルトじゃなくて医学的に確認されてることだよ。
だからマタニティケアを行う際にはなるべく母子の関係を断ち切るのではなく
可能な限り接触を増やしていくのが普通。
カイザーやった褥婦に一日5回でも母乳を与えさせようとするのだって
母体の負担ぎりぎりまで子供と接触させることを重視しているのでしょ？
向井が連れてきた双子たちは、そういう医学的適応とは関係ナシに、向井の都合で
唯一のよりどころとして認識しているシンディから引き離されてしまったわけで
新生児である双子たちにとって、今非常に厳しい状態になっているんだということが
言いたかったんだけど？
>>703
細かい事はどのスレで読んだかか忘れた、スマヌ
ココにも色々出てるので一応
【事故？】尾崎豊と愉快な仲間達【陰謀？】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1068048280/
他の皆様 スレ違いゴメン
細かい事はどのスレで読んだかか忘れた、スマヌ
ココにも色々出てるので一応
【事故？】尾崎豊と愉快な仲間達【陰謀？】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1068048280/
他の皆様 スレ違いゴメン
714 ：701：04/01/16 16:10 ID:rUAfYyf0
716 ：可愛い奥様：04/01/16 16:14 ID:EJHfLbpf
ちょっと通りますよ。
三 ／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）歯を抜かれるのは嫌ですので、急いで通りますよ・・・
((( | /
| /| |
// | |
. 三 Ｕ Ｕ ﾊﾟｷｯ
ｻｻｻｰｯ!!
717 ：可愛い奥様：04/01/16 16:16 ID:3yz6IsFd
>>712
＞新生児である双子たちにとって、今非常に厳しい状態になっているんだということが
言いたかったそうですが。 非常に厳しい状態ではありませんよ。精神的にも肉体的にも。
新生児と言っても今は３ヶ月ですからね。。。
公表された写真のイメージが残ってるのかもしれないけど、
今、４ｋ近く双子ちゃんあるんだし？
ちょっと取り越し苦労というか大袈裟すぎやしませんか？
＞新生児である双子たちにとって、今非常に厳しい状態になっているんだということが
言いたかったそうですが。 非常に厳しい状態ではありませんよ。精神的にも肉体的にも。
新生児と言っても今は３ヶ月ですからね。。。
公表された写真のイメージが残ってるのかもしれないけど、
今、４ｋ近く双子ちゃんあるんだし？
ちょっと取り越し苦労というか大袈裟すぎやしませんか？
718 ：可愛い奥様：04/01/16 16:16 ID:5LoC2OFv
絶対、あの尾崎ヨメ、なにか隠してるって！！
こちらもスレ違いスマソ。
こちらもスレ違いスマソ。
>>717
ｽﾙｰ汁･･･
ｽﾙｰ汁･･･
720 ：可愛い奥様：04/01/16 16:19 ID:k9tfVyH/
721 ：可愛い奥様：04/01/16 16:20 ID:t6Ulk0HW
722 ：可愛い奥様：04/01/16 16:23 ID:LIAfmPPw
>>717
産まれた直後は誰が世話していたんだろーかね？
やっぱり病院のスタッフが入れ替わり立ち代り、で
時々向井さんの面会、つーとこだと思うんだけど。
子供ってちゃんと世話してやれば誰が世話してもいい、ってもんじゃないんですよ。
面倒見てくれる人が次々入れ替わるのはすごい不安だし、その後の情緒の発達にすごい影響出るんです。
ウソだと思うなら「母子愛着関係」でいろいろｸﾞｸﾞってください。
色々な事情で生後すぐ産みの母から引き離される子供は多いけれど
その「心の傷」を埋める努力はやはり並大抵のことじゃないはず。
生後3ヶ月も心のよりどころになる対象が定まらなかったとすると
やはり双子ちゃんたちは情緒的に辛い状態ですよ。
産まれた直後は誰が世話していたんだろーかね？
やっぱり病院のスタッフが入れ替わり立ち代り、で
時々向井さんの面会、つーとこだと思うんだけど。
子供ってちゃんと世話してやれば誰が世話してもいい、ってもんじゃないんですよ。
面倒見てくれる人が次々入れ替わるのはすごい不安だし、その後の情緒の発達にすごい影響出るんです。
ウソだと思うなら「母子愛着関係」でいろいろｸﾞｸﾞってください。
色々な事情で生後すぐ産みの母から引き離される子供は多いけれど
その「心の傷」を埋める努力はやはり並大抵のことじゃないはず。
生後3ヶ月も心のよりどころになる対象が定まらなかったとすると
やはり双子ちゃんたちは情緒的に辛い状態ですよ。
>>721
修正月齢なんて双子を乗せた航空会社も知らなかったんじゃ無かろうか？
じゃなければまだ生後１か月の赤ん坊を乗せる航空会社があるとは思えないんだけど・・・
譲歩して国内線ならまだ乗せる事があるかもしれないけど
太平洋線の長距離便なんて・・・
修正月齢なんて双子を乗せた航空会社も知らなかったんじゃ無かろうか？
じゃなければまだ生後１か月の赤ん坊を乗せる航空会社があるとは思えないんだけど・・・
譲歩して国内線ならまだ乗せる事があるかもしれないけど
太平洋線の長距離便なんて・・・
726 ：可愛い奥様：04/01/16 16:39 ID:3yz6IsFd
>>719
はい適当にします。
>>721
はい知ってます。
>>722
嘘だとは思いませんが、非常に危険だなんて・・・大袈裟と。
面倒見てくれる人が次々変わるというソース元は知らないので、
それも憶測かと思うし、心の傷・・・？？ やはり大袈裟すぎ
１００％子育てに最適な環境や親なんて居ないと思うし、
生きてる環境が違う相手に同じ事を求めるのは押し付けに過ぎないかと？
>>723
航空会社によってバラつきはあるそうですが、
1ヶ月未満でも搭乗できるとこがあるそうです。
心配なら空港施設の医師に診断してもらうか、
専門医に判断を仰いで搭乗してる方もいるって。
はい適当にします。
>>721
はい知ってます。
>>722
嘘だとは思いませんが、非常に危険だなんて・・・大袈裟と。
面倒見てくれる人が次々変わるというソース元は知らないので、
それも憶測かと思うし、心の傷・・・？？ やはり大袈裟すぎ
１００％子育てに最適な環境や親なんて居ないと思うし、
生きてる環境が違う相手に同じ事を求めるのは押し付けに過ぎないかと？
>>723
航空会社によってバラつきはあるそうですが、
1ヶ月未満でも搭乗できるとこがあるそうです。
心配なら空港施設の医師に診断してもらうか、
専門医に判断を仰いで搭乗してる方もいるって。
>>724
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
どんな事情で利用する人がいるのかは知らないけど
普通の感覚では考えられない
子供の命に関わることでどうしても渡米or帰国して
病院へって言うのなら解るけど、大人の都合で
一ヶ月の赤ちゃんを乗せるのはなんか納得がいかない
大体、普通は母体だってまだ無理できない時期だろうに・・・
２～３時間毎の授乳とか考えたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
どんな事情で利用する人がいるのかは知らないけど
普通の感覚では考えられない
子供の命に関わることでどうしても渡米or帰国して
病院へって言うのなら解るけど、大人の都合で
一ヶ月の赤ちゃんを乗せるのはなんか納得がいかない
大体、普通は母体だってまだ無理できない時期だろうに・・・
２～３時間毎の授乳とか考えたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
728 ：可愛い奥様：04/01/16 16:44 ID:LIAfmPPw
>>725
傷は治るんだから怪我させたっていいだろう、ということにはならないだろうと思うのね。
それは心の傷でも同じことじゃないかと。
最近、児童虐待に関する本を読んだんだけど、
妊娠中に健康に悪いことをしたり胎児に無関心でいることも虐待、
産みの母と不必要に隔離されているのも虐待なんだと。
（もちろん本の中ではなぜそうなのか長々とデータを上げて説明している）
子供の心を傷つけなければならない合理的な事情というのも色々とあるけれど
少なくとも「代理出産の契約だから」というのは当てはまらないと思うがなー。
傷は治るんだから怪我させたっていいだろう、ということにはならないだろうと思うのね。
それは心の傷でも同じことじゃないかと。
最近、児童虐待に関する本を読んだんだけど、
妊娠中に健康に悪いことをしたり胎児に無関心でいることも虐待、
産みの母と不必要に隔離されているのも虐待なんだと。
（もちろん本の中ではなぜそうなのか長々とデータを上げて説明している）
子供の心を傷つけなければならない合理的な事情というのも色々とあるけれど
少なくとも「代理出産の契約だから」というのは当てはまらないと思うがなー。
>>728
私は自分の意見言ってないよ。
＞生後3ヶ月も心のよりどころになる対象が定まらなかったとすると
そのよりどころとやらに、向井がもうなってるなら問題ないんじゃ。
向井が母親やってるなら、それが心のよりどころになるんでしょう。
あなたの、定まらないっていうのがもう当てはまらない事例でしょ。
私は自分の意見言ってないよ。
＞生後3ヶ月も心のよりどころになる対象が定まらなかったとすると
そのよりどころとやらに、向井がもうなってるなら問題ないんじゃ。
向井が母親やってるなら、それが心のよりどころになるんでしょう。
あなたの、定まらないっていうのがもう当てはまらない事例でしょ。
730 ：可愛い奥様：04/01/16 16:59 ID:sOcRk3Ts
子供生後１，２ヶ月は外にも出さなかったーよ
せいぜい１ヶ月検診位だった。
飛行機＆飛行場の人混みは・・・。
せいぜい１ヶ月検診位だった。
飛行機＆飛行場の人混みは・・・。
前、6ヶ月の娘を乗せるのに飛行機会社に問い合わせたら
「生後1週間から大丈夫です」
って答えた会社がありました。
（国内線だけど）
２～３社聞いたけどさすがに生後1週間にはびびりました。
「生後1週間から大丈夫です」
って答えた会社がありました。
（国内線だけど）
２～３社聞いたけどさすがに生後1週間にはびびりました。
>>730
人混み それもあった。
日本でも国際空港は海外から持ち込まれる感染症があるって聞いたことがある
一時、育児板で話題になった水疱瘡スレを思い出した
双子ちゃん無事で良かった・・・ホントそう思う
気づかないだけで命がけのフライトだったんだよ
向井よ！産み親じゃなくても、もっと保護者としての自覚を持て！
人混み それもあった。
日本でも国際空港は海外から持ち込まれる感染症があるって聞いたことがある
一時、育児板で話題になった水疱瘡スレを思い出した
双子ちゃん無事で良かった・・・ホントそう思う
気づかないだけで命がけのフライトだったんだよ
向井よ！産み親じゃなくても、もっと保護者としての自覚を持て！
とくダネでおヅラが
「昔は『姉んとこに子供が出来ないから、じゃあ』とか当たり前だったんだよねえ、忠さぁん」
と言っていた。
そんなこと現代によみがえらすな～～
>>730
それに双子だったら幼稚園とか入るまでは育児へろへろな時期だろうに
向井すごくはつらつとしてたね。
「昔は『姉んとこに子供が出来ないから、じゃあ』とか当たり前だったんだよねえ、忠さぁん」
と言っていた。
そんなこと現代によみがえらすな～～
>>730
それに双子だったら幼稚園とか入るまでは育児へろへろな時期だろうに
向井すごくはつらつとしてたね。
しかもおっぱいが大きくなったみたいなんですぅ～って発言してたし・・・
なんだかな・・・
なんだかな・・・
想像妊娠ってヤツですか？
ｺﾞｰとﾘｰの娘もかなり小さい頃から日米行ったり来たりしてたね。籠に入れて。すれ違いすまん
737 ：可愛い奥様：04/01/16 17:10 ID:3yz6IsFd
叩きたい・・・って感じですね。なんか必死だしだー。
先天性遺伝疾患による新生児と母に関する内容には、
「生母」「遺伝子上の母」という使い方はあるけど、
幼児児童虐待に関する中で「産みの母」という使い方は・・・しないけど？
語弊があるし無理矢理、代理母制度？向井家族に当てはめようとしてないですか？
産みの母と不必要に隔離というけど・・・それは「代理母」を指してる事ではないでしょう？
それに向井は他人じゃなく母であるんだし・・・
たった生まれ3ヶ月ほどの人の子供を、まるで傷物あつかいも・・・心の傷だとか？
代理母へというより子供への侮辱に見えます。
気づかないだけで、ご自分も心の傷があるのかも知れませんよ？ 私もあるかも知れないし。
あえて誰に対してのレスだとは指摘しませんが、
憶測で子供の事、書くのは止めましょうよ。
先天性遺伝疾患による新生児と母に関する内容には、
「生母」「遺伝子上の母」という使い方はあるけど、
幼児児童虐待に関する中で「産みの母」という使い方は・・・しないけど？
語弊があるし無理矢理、代理母制度？向井家族に当てはめようとしてないですか？
産みの母と不必要に隔離というけど・・・それは「代理母」を指してる事ではないでしょう？
それに向井は他人じゃなく母であるんだし・・・
たった生まれ3ヶ月ほどの人の子供を、まるで傷物あつかいも・・・心の傷だとか？
代理母へというより子供への侮辱に見えます。
気づかないだけで、ご自分も心の傷があるのかも知れませんよ？ 私もあるかも知れないし。
あえて誰に対してのレスだとは指摘しませんが、
憶測で子供の事、書くのは止めましょうよ。
739 ：可愛い奥様：04/01/16 17:10 ID:rUAfYyf0
なんかの推理ドラマであったなー
ようの無い子供を
わざと人混みに連れ出し、病気にうつさせ殺す、という
完全犯罪が。
ようの無い子供を
わざと人混みに連れ出し、病気にうつさせ殺す、という
完全犯罪が。
>>740
でも、叩いている方もほとんど想像だし、、説得力ないかも。
でも、叩いている方もほとんど想像だし、、説得力ないかも。
胸が大きくなったとバーチャル産婦気取りなのなら
ﾃｨｸﾋﾞが黒くなりました
ｺﾞｯｿﾘ髪が抜けました
痔になりました
腹の皮が伸びました
これくらい言ってもらいたい。
ﾃｨｸﾋﾞが黒くなりました
ｺﾞｯｿﾘ髪が抜けました
痔になりました
腹の皮が伸びました
これくらい言ってもらいたい。
746 ：可愛い奥様：04/01/16 17:28 ID:+UxfkLsk
>>733
子供を育てたいやつが育てる、という意味ではオヅラの言ったことも
代理母も基本的にそう変わりはないと思うよ。
もらわれっ子、とか言われただろうし、それでもたくましく育って、
その子が生まれてきてよかったと思えりゃいいわけで。
しかし、今の時代と決定的に違うのは、それが技術の力でなされている分だけ、
その技術力に対する責任の所在という問題が生まれてきてしまうわけさぁ。
不妊治療によって、そのとき使われた薬の思いがけない副作用が出てしまったら？とか、
もし代理母が出産による事故で死んでしまったら、家族もそれは了承事項として承諾できることなのか？とか。
いろいろ割り切れない問題が出てきてしまうんではないかな。
向井さんの場合は赤ちゃんがもう生まれたんだから、どうぞ大事に育てて欲しい。
でも、これがきっかけで代理母容認、みたいな流れになるとちょと不安。
技術的な問題がでてきても、誰も責任取れないんだしね。
要するに程度問題だと思う。リスクとベネフィットを考えたら、代理母はまだまだ容認できないんではないかな。
子供を育てたいやつが育てる、という意味ではオヅラの言ったことも
代理母も基本的にそう変わりはないと思うよ。
もらわれっ子、とか言われただろうし、それでもたくましく育って、
その子が生まれてきてよかったと思えりゃいいわけで。
しかし、今の時代と決定的に違うのは、それが技術の力でなされている分だけ、
その技術力に対する責任の所在という問題が生まれてきてしまうわけさぁ。
不妊治療によって、そのとき使われた薬の思いがけない副作用が出てしまったら？とか、
もし代理母が出産による事故で死んでしまったら、家族もそれは了承事項として承諾できることなのか？とか。
いろいろ割り切れない問題が出てきてしまうんではないかな。
向井さんの場合は赤ちゃんがもう生まれたんだから、どうぞ大事に育てて欲しい。
でも、これがきっかけで代理母容認、みたいな流れになるとちょと不安。
技術的な問題がでてきても、誰も責任取れないんだしね。
要するに程度問題だと思う。リスクとベネフィットを考えたら、代理母はまだまだ容認できないんではないかな。
747 ：可愛い奥様：04/01/16 17:29 ID:LIAfmPPw
>>729
んー、それではあなたが私のカキコを誤解してるのかもね。
今はもう向井がいるから問題ない、って
すでに新生児期に色々としんどい目に合わせてたわけで
後から埋め合わせることでそんな目に合わしてもいい理由にはならないと言ってるんだけど。
逆に、生まれてから辛い思いをさせた分、これから取りかえそうというならわかるが。
あとでいい母親役をやるから、それまで辛い思いをさせてもいい、ということではないでしょ。
んー、それではあなたが私のカキコを誤解してるのかもね。
今はもう向井がいるから問題ない、って
すでに新生児期に色々としんどい目に合わせてたわけで
後から埋め合わせることでそんな目に合わしてもいい理由にはならないと言ってるんだけど。
逆に、生まれてから辛い思いをさせた分、これから取りかえそうというならわかるが。
あとでいい母親役をやるから、それまで辛い思いをさせてもいい、ということではないでしょ。
>>744
24時間保育器についてなきゃダメなの？
24時間保育器についてなきゃダメなの？
748とかぶっちゃった
母乳が必要なら代理母がいるし、向井は乳出ないし。
週に一度、日本の生放送出る事がそんな大問題だとは思わないけど。
週に一度、日本の生放送出る事がそんな大問題だとは思わないけど。
でも自分の子どもだと思うんだったら、ｱﾒﾘｶにすっ飛んで行くと思うけど。
予定日より早かったからｽｹｼﾞｭｰﾙ調整がつかなかったのかなぁ。
予定日より早かったからｽｹｼﾞｭｰﾙ調整がつかなかったのかなぁ。
>>752
同意。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。頭でっかちが屁理屈こねてるとしか思えない。
同意。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。頭でっかちが屁理屈こねてるとしか思えない。
755 ：可愛い奥様：04/01/16 17:42 ID:3yz6IsFd
756 ：可愛い奥様：04/01/16 17:43 ID:LIAfmPPw
>>748-752
ちゃんと書いたことぐらい読んでから言ってくれないかなあ。
私は>>712で「そういう医学的適応なしに」って書いてるはずなんだけど。
医学的適応があったら、どうしようもないでしょ、それは。
揚げ足とりに夢中になって、揚がってない足まですくおうとしないように。
私も失礼します。
ちゃんと書いたことぐらい読んでから言ってくれないかなあ。
私は>>712で「そういう医学的適応なしに」って書いてるはずなんだけど。
医学的適応があったら、どうしようもないでしょ、それは。
揚げ足とりに夢中になって、揚がってない足まですくおうとしないように。
私も失礼します。
757 ：可愛い奥様：04/01/16 17:44 ID:3yz6IsFd
>>753
通ってたそうですよ。
通ってたそうですよ。
759 ：可愛い奥様：04/01/16 17:45 ID:oFL3ZCvS
>>744はたぶん、生まれたときから
始まる母と子の愛情のシナプスが作られる仕組みを前提に言ってるんではないかな。
カンガルーケア、とかが大事ってよく言うしね。
確かに大事だけど、それでも長い間にそれは取り返せるもんだと思うよ。
＞すでに新生児期に色々としんどい目に合わせてたわけで
後から埋め合わせることでそんな目に合わしてもいい理由にはならないと言ってるんだけど。
代理母出産となるといろいろ事情もあるだろうし、
故意にほったらかしにしているというなら、ちょっと穿ちすぎだと思うよ。
始まる母と子の愛情のシナプスが作られる仕組みを前提に言ってるんではないかな。
カンガルーケア、とかが大事ってよく言うしね。
確かに大事だけど、それでも長い間にそれは取り返せるもんだと思うよ。
＞すでに新生児期に色々としんどい目に合わせてたわけで
後から埋め合わせることでそんな目に合わしてもいい理由にはならないと言ってるんだけど。
代理母出産となるといろいろ事情もあるだろうし、
故意にほったらかしにしているというなら、ちょっと穿ちすぎだと思うよ。
760 ：可愛い奥様：04/01/16 17:46 ID:rUAfYyf0
激しく遅ﾚｽですが、尾崎の画像見てきました。
2ちゃんねるのｸﾞﾛ画像掲示板にあったので、他のｷﾓﾃｨ悪いのも沢山みてしまった
吐き気がするのでちょっと休みます。。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
2ちゃんねるのｸﾞﾛ画像掲示板にあったので、他のｷﾓﾃｨ悪いのも沢山みてしまった
吐き気がするのでちょっと休みます。。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
762 ：可愛い奥様：04/01/16 17:49 ID:3yz6IsFd
ちゃんとレス番みないでレスつけるﾔｼ大杉。
765 ：443：04/01/16 17:51 ID:T5VrKc2M
遅レスだが
>>629「生活保護を受けるのは世間様に迷惑をかけている」と
いう認識も前時代的。
生活保護は世間様へ迷惑をかけることです。
やむを得ぬ事情で生活保護を受けることもあるだろう。病気で医者に行って
健康保険のお世話になるのと同じ
でも、健康なら懸命に働いてその状態から抜け出す努力をしてもらわんと。
生活保護を受けながら働かずに、自分のために子供を産んで更に
税金のお荷物を増やすＤＱＮ一家のどこが世間様に迷惑をかけてないと？
>>629「生活保護を受けるのは世間様に迷惑をかけている」と
いう認識も前時代的。
生活保護は世間様へ迷惑をかけることです。
やむを得ぬ事情で生活保護を受けることもあるだろう。病気で医者に行って
健康保険のお世話になるのと同じ
でも、健康なら懸命に働いてその状態から抜け出す努力をしてもらわんと。
生活保護を受けながら働かずに、自分のために子供を産んで更に
税金のお荷物を増やすＤＱＮ一家のどこが世間様に迷惑をかけてないと？
768 ：可愛い奥様：04/01/16 17:58 ID:gycKOQpd
ｱﾃｸｼは代理出産をしようと思います。
お金ないけど。
お金ないけど。
769 ：443：04/01/16 17:59 ID:T5VrKc2M
向井が札ビラきって自分のガキを手に入れ、その割に子育てに専念していないから
こんなに叩かれるんだろうね 倫理的には確かにＤＱＮ
でも、社会的にはＤＱＮじゃない
自分の金で人の腹を借りた。借りた相手は金ほしさかボランティアか知らないけど
成人女性が自分の意志でやったこと
子育てを頼んでいるのも祖父母やシッター
社会に何か迷惑かけている？
こんなに叩かれるんだろうね 倫理的には確かにＤＱＮ
でも、社会的にはＤＱＮじゃない
自分の金で人の腹を借りた。借りた相手は金ほしさかボランティアか知らないけど
成人女性が自分の意志でやったこと
子育てを頼んでいるのも祖父母やシッター
社会に何か迷惑かけている？
770 ：可愛い奥様：04/01/16 18:00 ID:LwgikUUs
>768
旦那さんに浮気していただいて、中出ししていただいたらいいかと。
旦那さんに浮気していただいて、中出ししていただいたらいいかと。
771 ：443：04/01/16 18:01 ID:T5VrKc2M
772 ：可愛い奥様：04/01/16 18:01 ID:rUAfYyf0
>>771
ありがと。安心したよ
ありがと。安心したよ
775 ：可愛い奥様：04/01/16 18:10 ID:AEf+qkFb
∬
（ ´∀｀）ノ 旦
（ ´∀｀）ノ 旦
777 ：可愛い奥様：04/01/16 18:39 ID:ENI7DJR2
夫婦ってスレ違いのほうがうまくいく
いつも新鮮な気分。男って娼婦がすき
年をとっても東南アジアにいって幼女を買う
いつも新鮮な気分。男って娼婦がすき
年をとっても東南アジアにいって幼女を買う
778 ：可愛い奥様：04/01/16 18:44 ID:rUAfYyf0
>>777
(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
779 ：可愛い奥様：04/01/16 18:45 ID:F9WMYKwN
780 ：可愛い奥様：04/01/16 18:55 ID:r0EasmOR
なんかさ
向井を見てるとミュンヒハウゼン症候群という言葉が思い浮かぶんだよね。
彼女、子宮摘出してから一度でも精神科なり心療内科なり
心のケアの専門医にかかったことがあるんだろうか?
自分で事実を受け入れられる前に、
目の前の「代理母出産」っていう「希望」しか見えなくなっちゃって突っ走ったとしか思えない。
理想しかみえていないみたいだから、
双子ちゃんが成長して理想と現実のギャップに気付いた時に
彼らを傷つけるような母親になることだけはやめてほしいんだけどな。
向井を見てるとミュンヒハウゼン症候群という言葉が思い浮かぶんだよね。
彼女、子宮摘出してから一度でも精神科なり心療内科なり
心のケアの専門医にかかったことがあるんだろうか?
自分で事実を受け入れられる前に、
目の前の「代理母出産」っていう「希望」しか見えなくなっちゃって突っ走ったとしか思えない。
理想しかみえていないみたいだから、
双子ちゃんが成長して理想と現実のギャップに気付いた時に
彼らを傷つけるような母親になることだけはやめてほしいんだけどな。
781 ：１：04/01/16 18:57 ID:bc3MOOom
向井が子供を亡くした後、どうしても血を分けた子供を欲しいと思う、この気持ちは分かる。でもここまである意味暴走したのは高田が悪い。子供がいなくても二人の結びつきは確かだと、それだけではないと諭すべき。
高田さんは、サイボーグ向井とセックスできればいいのよ
783 ：可愛い奥様：04/01/16 19:03 ID:gycKOQpd
>770
旦那には何度も「離婚して欲しい」と言いましたが、
その度に怒られ、却下されました。
「お前がいなかったら、俺は死ぬ。」
とまで言ってくれました。
「それなら誰かと子どもを作って欲しい」
と言ったら、キレられました。
自分の親はさることならがら、義父母にも
「今時、子供のいない夫婦なんて珍しくないんだから。子供だけが幸せじゃないんだから。」
と言ってもらいました。
だけど、やっぱり子供好きの旦那には、お父さんになって欲しいと。
向井さんと自分が被るので、ここのスレは参考になります。
旦那には何度も「離婚して欲しい」と言いましたが、
その度に怒られ、却下されました。
「お前がいなかったら、俺は死ぬ。」
とまで言ってくれました。
「それなら誰かと子どもを作って欲しい」
と言ったら、キレられました。
自分の親はさることならがら、義父母にも
「今時、子供のいない夫婦なんて珍しくないんだから。子供だけが幸せじゃないんだから。」
と言ってもらいました。
だけど、やっぱり子供好きの旦那には、お父さんになって欲しいと。
向井さんと自分が被るので、ここのスレは参考になります。
784 ：可愛い奥様：04/01/16 19:09 ID:63Oghr6A
>>783
で、旦那サンは代理出産してまで子供が欲しいって言ってるの？
で、旦那サンは代理出産してまで子供が欲しいって言ってるの？
>>783
なんか酔ってるような。。。
なんか酔ってるような。。。
786 ：２：04/01/16 19:11 ID:bc3MOOom
なぜ高田は向井を諭せなかったか、温度差があるように見えるのか？高田が抱えていた多額の借金を向井の稼ぎで返していたからなのだろうか。愛情があるなら、彼女の身体の事も考えてブレーキをかける事もできたのでは？優しい夫とは素直に見れない、何か違和感を感じるのです。
787 ：可愛い奥様：04/01/16 19:17 ID:Jq4z7WRO
＞780
同意。
失意のどん底から立ち上がるには
「なんとしてでも子供を」となってしまったんでしょうね。
本来はそんなにお子さんがすきとかではないと思う。
結婚後何年も小梨でしたが
不妊治療はされていなかったし
本当に子供がほしくてほしくて・・・ならば
そのときに何かをしていたと思う。（子供が授かるかどうかは別として）
それなのに偶然子供が授かって
急にそれが絶たれて、しかも子宮を取らなければならなかった・・
それを埋めるのはどんな手段でもいいから
子供を手に入れることーしかなかったんでしょうね。
双子さんが授かったのだから
もうお子さんのことをあまり語らないほうが・・と思う。
実際、不妊カップルで代理母を頼める人なんて
一般人ではほとんどいない（費用や時間の点）と思うのに
マスコミを使って美談にしてしまうのは
なんだかな・・・と思ってしまう。
同意。
失意のどん底から立ち上がるには
「なんとしてでも子供を」となってしまったんでしょうね。
本来はそんなにお子さんがすきとかではないと思う。
結婚後何年も小梨でしたが
不妊治療はされていなかったし
本当に子供がほしくてほしくて・・・ならば
そのときに何かをしていたと思う。（子供が授かるかどうかは別として）
それなのに偶然子供が授かって
急にそれが絶たれて、しかも子宮を取らなければならなかった・・
それを埋めるのはどんな手段でもいいから
子供を手に入れることーしかなかったんでしょうね。
双子さんが授かったのだから
もうお子さんのことをあまり語らないほうが・・と思う。
実際、不妊カップルで代理母を頼める人なんて
一般人ではほとんどいない（費用や時間の点）と思うのに
マスコミを使って美談にしてしまうのは
なんだかな・・・と思ってしまう。
788 ：可愛い奥様：04/01/16 19:19 ID:fjkFDD1T
どうしても欲しかったんだから仕方ないと思う。
手段があれば飛びつくのはあたりまえ。
手段があれば飛びつくのはあたりまえ。
789 ：可愛い奥様：04/01/16 19:20 ID:jmvoWspU
これを機にアメリカで代理母って増えるかもね
本人たちなくても、トメはもってるからね
金持ちって結構いるよ
本人たちなくても、トメはもってるからね
金持ちって結構いるよ
>>769
日本で禁止されている代理出産を
合法である外国まで行ってわざわざしてきた。
日本でなぜ禁止なのかをキチンと考えれば
「選択肢の一つとして」なんてこと軽々しく言えないと思う。
日本でダメなら外国でっていう考え方がイヤだ。
そこまで思うなら日本で法改正する運動でもすりゃいいのに。
迷惑を掛けていないといえばそれまでだが
日本の法に触れていなくても、道徳的にどうかと思う。
日本で禁止されている代理出産を
合法である外国まで行ってわざわざしてきた。
日本でなぜ禁止なのかをキチンと考えれば
「選択肢の一つとして」なんてこと軽々しく言えないと思う。
日本でダメなら外国でっていう考え方がイヤだ。
そこまで思うなら日本で法改正する運動でもすりゃいいのに。
迷惑を掛けていないといえばそれまでだが
日本の法に触れていなくても、道徳的にどうかと思う。
791 ：可愛い奥様：04/01/16 19:22 ID:gycKOQpd
>784
「そこまでして・・・」
という感じ。あまりにも現実離れしていることなので、
良く分からないみたいです。
私自身、それが良いことなのかどうか、本当にやりたいのかどうか、
私に子育てなんて出来るのかどうか、いろいろ迷ってます。
子どもも小さいうちはかわいいけど、大きくなった時の
ことを考えると（受験や犯罪など）、いない方が気楽でいいのかな、とか。
いろいろ代理出産について調べましたが、よほどの覚悟や体力がないと、
アメリカでの代理出産には臨めません。
みなさんがこちらでいろいろ書かれてますが、予想より
はるかに大変なことみたいです。
だからある意味それをやりきった向井さんはタフだと思いました。
>785
何に酔ってるんでしょうか？
自分に？
酔ってる、なんて簡単なことではないです。
あなたに突然子どもが産めない体になってしまった女性の気持ちが分かりますか？
「そこまでして・・・」
という感じ。あまりにも現実離れしていることなので、
良く分からないみたいです。
私自身、それが良いことなのかどうか、本当にやりたいのかどうか、
私に子育てなんて出来るのかどうか、いろいろ迷ってます。
子どもも小さいうちはかわいいけど、大きくなった時の
ことを考えると（受験や犯罪など）、いない方が気楽でいいのかな、とか。
いろいろ代理出産について調べましたが、よほどの覚悟や体力がないと、
アメリカでの代理出産には臨めません。
みなさんがこちらでいろいろ書かれてますが、予想より
はるかに大変なことみたいです。
だからある意味それをやりきった向井さんはタフだと思いました。
>785
何に酔ってるんでしょうか？
自分に？
酔ってる、なんて簡単なことではないです。
あなたに突然子どもが産めない体になってしまった女性の気持ちが分かりますか？
792 ：可愛い奥様：04/01/16 19:23 ID:jmvoWspU
高田はこの件に関しては、向井のやりたいように、
って限定してたよね
執念が実ってよかったね
双子ちゃんめちゃかわいいーーー
また子供ほしくなっちゃった
もう年だから孫を楽しみにする
って限定してたよね
執念が実ってよかったね
双子ちゃんめちゃかわいいーーー
また子供ほしくなっちゃった
もう年だから孫を楽しみにする
793 ：可愛い奥様：04/01/16 19:24 ID:N5D3H0+u
愛人がもしも妊娠してしまったら
捨てられると、思った
本妻の意地なのでしょう。
捨てられると、思った
本妻の意地なのでしょう。
>>791
長く不妊治療をしてたので、全くわからないというわけではないと思います。
ちらっと頭をかすめた事はあります。若く健康な妹の体が羨ましくなりました。
彼女に産んでもらえれば、と考えた事はありますよ。
それは悪魔の囁きだと思っています。
長く不妊治療をしてたので、全くわからないというわけではないと思います。
ちらっと頭をかすめた事はあります。若く健康な妹の体が羨ましくなりました。
彼女に産んでもらえれば、と考えた事はありますよ。
それは悪魔の囁きだと思っています。
795 ：可愛い奥様：04/01/16 19:34 ID:3yz6IsFd
ここで、やたら向井叩きに必死だったというか叩き部分がズレテル方が
育児板で同じ事、書き出した模様・・・・またTDLだとか飛行機だとかループ
ここで叩かれたからって育児板まで荒らして欲しくない。と愚痴ってスンマソン。
結構、まったりしてたのに・・・・
育児板で同じ事、書き出した模様・・・・またTDLだとか飛行機だとかループ
ここで叩かれたからって育児板まで荒らして欲しくない。と愚痴ってスンマソン。
結構、まったりしてたのに・・・・
796 ：可愛い奥様：04/01/16 19:40 ID:gycKOQpd
>794
それでも、結果は出たのですね。
おめでとうございます。
私には子宮がありません。
不妊治療すらできません。
不妊治療は、出口の見えないトンネルのようだ、とよく聞きますが、
それでもやっぱり羨ましいです。
「悪魔の囁き」だと思う方は、やらなければいい。
でも、私には「悪魔の囁き」には聞こえない。
結果、代理出産をやらなかったとしても、子を授かる術はあるんだと
希望を持っていたいです。
それでも、結果は出たのですね。
おめでとうございます。
私には子宮がありません。
不妊治療すらできません。
不妊治療は、出口の見えないトンネルのようだ、とよく聞きますが、
それでもやっぱり羨ましいです。
「悪魔の囁き」だと思う方は、やらなければいい。
でも、私には「悪魔の囁き」には聞こえない。
結果、代理出産をやらなかったとしても、子を授かる術はあるんだと
希望を持っていたいです。
797 ：可愛い奥様：04/01/16 19:41 ID:5IiPAw3n
マスコミが国籍問題を捏造してるね。
向井さんはブサヨに利用されない様に言葉を選んだのに。
向井さんはブサヨに利用されない様に言葉を選んだのに。
>ID:LIAfmPPw
未熟児産んでNICUに長期入院していた子供を持つものからすると、
あなたのレスはお節介焼きのﾄﾒ並にうざいですわ。
未熟児産んでNICUに長期入院していた子供を持つものからすると、
あなたのレスはお節介焼きのﾄﾒ並にうざいですわ。
>796
悪魔の囁きに聞こえないというのは仕方ないでしょう。
それぞれの価値観ですし。希望を見出すというのもそれもひとつの価値観でしょう。
ただ代理出産という行為を倫理的に問題のあること、
人身売買であるととらえる人が大半で
日本をはじめ多くの国が禁止する、禁止しようとしているということは
肝に銘じておいたほうがいいと思います。
悪魔の囁きに聞こえないというのは仕方ないでしょう。
それぞれの価値観ですし。希望を見出すというのもそれもひとつの価値観でしょう。
ただ代理出産という行為を倫理的に問題のあること、
人身売買であるととらえる人が大半で
日本をはじめ多くの国が禁止する、禁止しようとしているということは
肝に銘じておいたほうがいいと思います。
>>796
「悪魔の囁き」だと知りつつその方向へ飛び込むならまだしも
「悪魔の囁き」だと気付いていないなら、
大きなお世話は百も承知だけど、代理出産を考える前に
旦那さんと一緒にカウンセリングを受けたほうがいいと思う。
「悪魔の囁き」だと知りつつその方向へ飛び込むならまだしも
「悪魔の囁き」だと気付いていないなら、
大きなお世話は百も承知だけど、代理出産を考える前に
旦那さんと一緒にカウンセリングを受けたほうがいいと思う。
801 ：可愛い奥様：04/01/16 19:49 ID:g6Wf9d7M
796は向井さんですか？
向井さんの公式掲示板は、おめでとうの嵐だということだったんで
どれだけ凄いのか、２ｃｈみたいに1000ッこれ以上書けません
になってるのかと今さっきここへ行ってみたけど
http://www.mukai-aki.com/message/index.html
1/12 ２ 1/9 ３ 1/6 ５
1/11 １８ 1/8 ３ 1/5 １
1/10 ２８ 1/7 ７ 1/3 １
（書き込み数：目計算なので1レス位数え間違いあるかも）
だった。内容がどうかは細かく読んでないが、ﾏﾝｾｰばかりかと。
それよりも、今日は1/16なのに、まだ12日までしか意見が載ってない
というのは、いかにここ数日向井さんが忙しかったか、そして
これほど話題になっているのに、むしろ意外なほどの書き込みの少なさ。
これはかなりの検閲がされているね。感想掲示板としては機能してない
単なる向井さんの意見広告掲示板だよねコレ。
＞皆さんからご意見やご感想などを書きこんでいただくためのものです。
＞情報交換の場として、また相互のコミュニケーションの場としてご利用下さい。
＞なお、送信された投稿はすぐ掲載されません。
＞ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できません
＞のでご了承下さい。
の文に思わず鼻が笑っちゃったよ。
どれだけ凄いのか、２ｃｈみたいに1000ッこれ以上書けません
になってるのかと今さっきここへ行ってみたけど
http://www.mukai-aki.com/message/index.html
1/12 ２ 1/9 ３ 1/6 ５
1/11 １８ 1/8 ３ 1/5 １
1/10 ２８ 1/7 ７ 1/3 １
（書き込み数：目計算なので1レス位数え間違いあるかも）
だった。内容がどうかは細かく読んでないが、ﾏﾝｾｰばかりかと。
それよりも、今日は1/16なのに、まだ12日までしか意見が載ってない
というのは、いかにここ数日向井さんが忙しかったか、そして
これほど話題になっているのに、むしろ意外なほどの書き込みの少なさ。
これはかなりの検閲がされているね。感想掲示板としては機能してない
単なる向井さんの意見広告掲示板だよねコレ。
＞皆さんからご意見やご感想などを書きこんでいただくためのものです。
＞情報交換の場として、また相互のコミュニケーションの場としてご利用下さい。
＞なお、送信された投稿はすぐ掲載されません。
＞ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できません
＞のでご了承下さい。
の文に思わず鼻が笑っちゃったよ。
803 ：可愛い奥様：04/01/16 19:57 ID:gycKOQpd
>800
私もカウンセリング受けた方がいいかも、って思ってます。
子宮がなくなって1年、時々鬱になるし。
その自覚はあります。
私は代理出産がとてもすばらいいことだとは思ってません。
代理母になる女性の肉体的苦痛はもとより、産後の精神的苦痛は
相当なものだと思うし。
赤ちゃんが正常に生まれてくる補償もないのに、
その大仕事を赤の他人に背負わせるのだし。
いろいろ考えたら、ちょっと疲れました。
落ちます。
私もカウンセリング受けた方がいいかも、って思ってます。
子宮がなくなって1年、時々鬱になるし。
その自覚はあります。
私は代理出産がとてもすばらいいことだとは思ってません。
代理母になる女性の肉体的苦痛はもとより、産後の精神的苦痛は
相当なものだと思うし。
赤ちゃんが正常に生まれてくる補償もないのに、
その大仕事を赤の他人に背負わせるのだし。
いろいろ考えたら、ちょっと疲れました。
落ちます。
804 ：可愛い奥様：04/01/16 19:58 ID:GMjdWeyg
やっぱり批判の意見が多いのかしら
806 ：可愛い奥様：04/01/16 20:03 ID:3yz6IsFd
>>798
その方かも・・・・育児版で、また未熟児未熟児って騒いで
傷物だディズニーとは何事だと騒いでおります。
怖くて近づけませんが・・・・・
何人か知らずにお相手してますが・・・・
未熟児を思いやってると言うより向井叩きに利用して
正しく未熟児を理解してないみたい？まるで障害者扱いだし。
下の子が未熟児だったので私も差別されてるようで気分悪いよ。
※指摘されたＩＤの方、
その方じゃなかったらゴメンね。同一視して。
その方かも・・・・育児版で、また未熟児未熟児って騒いで
傷物だディズニーとは何事だと騒いでおります。
怖くて近づけませんが・・・・・
何人か知らずにお相手してますが・・・・
未熟児を思いやってると言うより向井叩きに利用して
正しく未熟児を理解してないみたい？まるで障害者扱いだし。
下の子が未熟児だったので私も差別されてるようで気分悪いよ。
※指摘されたＩＤの方、
その方じゃなかったらゴメンね。同一視して。
807 ：655：04/01/16 20:09 ID:ci52hfZn
>>765
「やむを得ぬ事情で生活保護を受けることもあるだろう。病気で
医者に行って健康保険のお世話になるのと同じ」
だったら
「生活保護は世間様へ迷惑をかけることです。」と断じてはならないんじゃ？
たしかに、働けるのに働かないで生活保護を受けようとする不逞な輩もいる
かもしれない。でも日本の場合はむしろ「生活保護を受けるのは恥ずべきこと」
との認識から受けるべき人が受けられないでいる場合が多いことが問題になって
いる。誰もが「健康で文化的な最低限度の生活」をする権利をもっているん
だから生活保護を受ける人すべてを非難するようなカキコミをすべきではない。
エゴと権利を混同しているのでは？
>>769
「倫理的に」は認められないとしながら「社会的に」は問題ないとしてますが
倫理的に問題となるのは、それがいずれ社会に問題を生起しうるというリスク
を擁するからでは？社会と無縁の倫理なんてありえないですよ。
「やむを得ぬ事情で生活保護を受けることもあるだろう。病気で
医者に行って健康保険のお世話になるのと同じ」
だったら
「生活保護は世間様へ迷惑をかけることです。」と断じてはならないんじゃ？
たしかに、働けるのに働かないで生活保護を受けようとする不逞な輩もいる
かもしれない。でも日本の場合はむしろ「生活保護を受けるのは恥ずべきこと」
との認識から受けるべき人が受けられないでいる場合が多いことが問題になって
いる。誰もが「健康で文化的な最低限度の生活」をする権利をもっているん
だから生活保護を受ける人すべてを非難するようなカキコミをすべきではない。
エゴと権利を混同しているのでは？
>>769
「倫理的に」は認められないとしながら「社会的に」は問題ないとしてますが
倫理的に問題となるのは、それがいずれ社会に問題を生起しうるというリスク
を擁するからでは？社会と無縁の倫理なんてありえないですよ。
808 ：可愛い奥様：04/01/16 20:30 ID:7/gj+Pok
>>803
ここで言われたこと、気にしなくていいと思うよ。
何レスか読めば分かることだけど、とにかく叩きたくてしょうがない人たちばかりなんだから。
あの会見見て思うところがあって書き込もうとこのスレのぞいてみた人も、
まともな感覚もった人は、ちょっと読んでこのスレの空気を理解して、
ロム専に回るか、スルーして別のスレに行くかだと思うから。
>>785の「酔ってる」発言のように、とにかく誰かを叩きたくて馬鹿にしたくてしょうがないんだよ。
だから同じ土俵にたって、言われたことに対して心を痛める必要はまったくないからね。
ここで言われたこと、気にしなくていいと思うよ。
何レスか読めば分かることだけど、とにかく叩きたくてしょうがない人たちばかりなんだから。
あの会見見て思うところがあって書き込もうとこのスレのぞいてみた人も、
まともな感覚もった人は、ちょっと読んでこのスレの空気を理解して、
ロム専に回るか、スルーして別のスレに行くかだと思うから。
>>785の「酔ってる」発言のように、とにかく誰かを叩きたくて馬鹿にしたくてしょうがないんだよ。
だから同じ土俵にたって、言われたことに対して心を痛める必要はまったくないからね。
>>808
と言いつつ、785を叩いてますか？
と言いつつ、785を叩いてますか？
ここまで嫌われ叩かれる向井って・・・・・
芸能人として子ネタ以外に成功してくれるといいんだけどねぇ・・・
芸能人として子ネタ以外に成功してくれるといいんだけどねぇ・・・
811 ：可愛い奥様：04/01/16 20:37 ID:jmvoWspU
育児ばん重箱の隅つつきあいのようになってます・・・
>>811
「ばん」でなく「いた」ね
「ばん」でなく「いた」ね
>811,812
既女版って書いてた人育児板でいたなぁ。
既女版って書いてた人育児板でいたなぁ。
>>809
へΣ(ﾟДﾟ) そう読めた？ 文章力ないんだな、漏れ。励ましたかっただけなのになー。
へΣ(ﾟДﾟ) そう読めた？ 文章力ないんだな、漏れ。励ましたかっただけなのになー。
815 ：可愛い奥様：04/01/16 20:42 ID:EyL4jDA9
>810
単に不妊が妬んでるだけ。
向井高田が代理母出産しようが里子もらおうがどうでもいい。
どうでもいい二人。
単に不妊が妬んでるだけ。
向井高田が代理母出産しようが里子もらおうがどうでもいい。
どうでもいい二人。
>>808
私は>>784と>>800のレスをしたんだけど
叩きたくてレスしたんじゃなくて心配だったのでマジレスしました。
だから803にも、本人にとっては辛い思いやりのないレスに読めたかも知れないけど、私の書いたレスを軽く流して欲しくないと思う。
私は>>784と>>800のレスをしたんだけど
叩きたくてレスしたんじゃなくて心配だったのでマジレスしました。
だから803にも、本人にとっては辛い思いやりのないレスに読めたかも知れないけど、私の書いたレスを軽く流して欲しくないと思う。
怖いもの見つけてきました((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
389 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/01/16 13:46 EbHBlElh
今は無いと祈りたいが
昔、ﾄﾒが嫌いな嫁の子供を検査と偽って勝手に卸して離婚させた例があったらしね。
すると、今回のが誤って合法化されてしまったら、不妊の娘の溜めに勝手に
嫁の腹に植え付ける危険もあるって事だよね。
すげーぞっとしました。
向井さんはあまりにも軽率に公表してしまったのでは無いだろうか。
389 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/01/16 13:46 EbHBlElh
今は無いと祈りたいが
昔、ﾄﾒが嫌いな嫁の子供を検査と偽って勝手に卸して離婚させた例があったらしね。
すると、今回のが誤って合法化されてしまったら、不妊の娘の溜めに勝手に
嫁の腹に植え付ける危険もあるって事だよね。
すげーぞっとしました。
向井さんはあまりにも軽率に公表してしまったのでは無いだろうか。
818 ：可愛い奥様：04/01/16 20:48 ID:3yz6IsFd
>>811
ボスザル体質一人みつけた。。。あたしは苦手で近づけないけど。
気に食わない相手に変な、あだ名つけてるし。。。。怖ー。
育児板の「幼稚園でのお付き合い」スレの住人もしてますが
あっちでも向井スレあがってます。
ボスザル体質一人みつけた。。。あたしは苦手で近づけないけど。
気に食わない相手に変な、あだ名つけてるし。。。。怖ー。
育児板の「幼稚園でのお付き合い」スレの住人もしてますが
あっちでも向井スレあがってます。
>>818
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ?
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ?
>>818
ボスザルわからん。
ボスザルわからん。
821 ：可愛い奥様：04/01/16 20:52 ID:jmvoWspU
817>今の時代そんなことやったら訴訟もんだ
下手したら監獄いき
下手したら監獄いき
822 ：可愛い奥様：04/01/16 21:27 ID:PXLQi0kK
フジテレビのギャラで医療費支払えそうですか? 向井さん。
いいですねえ芸能人は。テレビ出演料で子供を「買った」お金を支払えるんですから。
一般人にはとても出来ませんもの・・・・
823 ：可愛い奥様：04/01/16 21:38 ID:o+SrtXO1
小梨の貧乏人のひがみにしか聞こえませんね。
>>823
子蟻の金持ちは代理母賛成なの？
子蟻の金持ちは代理母賛成なの？
825 ：可愛い奥様：04/01/16 22:11 ID:jmvoWspU
子蟻小金持ちのわたすは賛成でだす
826 ：可愛い奥様：04/01/16 22:14 ID:o+SrtXO1
いろんな家族の形があるんだからって言ってんだからイイジャンか。
他人の家のことに首突っ込んで偉そうな事ばっかり言ってる不妊小梨かわいそう。
他人の家のことに首突っ込んで偉そうな事ばっかり言ってる不妊小梨かわいそう。
827 ：可愛い奥様：04/01/16 22:16 ID:3yz6IsFd
>>819
うん。ボスザルの王道かと。。。。。あだな付けたがるのが。
可愛いあだ名ならともかくもさ、神経逆なでするような、あだ名と、
陰口っぽく半角カタカナでいじるとこなんて。
小学校の頃にいたボスザル思い出した。。。。
性格でイジメルのと本人にはどうしようもない名前とか
ターゲットにしてしつこく言いまわるの。。。。。。
>>823
小梨とか子蟻は関係ないんじゃない？
小梨でも代理母反対の人いたよ。
貧乏人じゃないけど金持ちでもないな。
うん。ボスザルの王道かと。。。。。あだな付けたがるのが。
可愛いあだ名ならともかくもさ、神経逆なでするような、あだ名と、
陰口っぽく半角カタカナでいじるとこなんて。
小学校の頃にいたボスザル思い出した。。。。
性格でイジメルのと本人にはどうしようもない名前とか
ターゲットにしてしつこく言いまわるの。。。。。。
>>823
小梨とか子蟻は関係ないんじゃない？
小梨でも代理母反対の人いたよ。
貧乏人じゃないけど金持ちでもないな。
>>823
お金があろうが、子供がいようが
ここは論点ずれではないでしょうか？
子供とお金と代替にする。子育ては親まかせと
人としての道からずれてるから叩かれるのでは？
お金があっても、嫌ですね。他人に自分の子供を生んでもらうのは
事故や今後のしがらみを考えると、小梨選択してしまいそう。
お金があろうが、子供がいようが
ここは論点ずれではないでしょうか？
子供とお金と代替にする。子育ては親まかせと
人としての道からずれてるから叩かれるのでは？
お金があっても、嫌ですね。他人に自分の子供を生んでもらうのは
事故や今後のしがらみを考えると、小梨選択してしまいそう。
829 ：可愛い奥様：04/01/16 22:19 ID:o+SrtXO1
だからさー、他人に自分の子を生んでもらうのはイヤは香具師は
しなけりゃいいだけの話しでしょ？
洗濯小梨だろうがなんだろうが勝手にやればいいのさ。
しなけりゃいいだけの話しでしょ？
洗濯小梨だろうがなんだろうが勝手にやればいいのさ。
830 ：可愛い奥様：04/01/16 22:23 ID:pveskRgc
一度でも子供を産んだ人間にとっては、この話題は激しく「ふーん、そうですか」
なんですけど。
熱い関心を寄せている人は出産経験がないとしか思えない。
なんですけど。
熱い関心を寄せている人は出産経験がないとしか思えない。
>830
それはあなたの感じ方。
むしろ出産経験があるからこそ身近な問題として考えられる。
当事者の勝手だから他人がとやかくいうことじゃないって論調を
書き連ねる人が夜になると増えますね。
当事者の間で済む問題じゃないってことは
過去にさんざん語りつくされていることだと思うのですが。
それはあなたの感じ方。
むしろ出産経験があるからこそ身近な問題として考えられる。
当事者の勝手だから他人がとやかくいうことじゃないって論調を
書き連ねる人が夜になると増えますね。
当事者の間で済む問題じゃないってことは
過去にさんざん語りつくされていることだと思うのですが。
832 ：可愛い奥様：04/01/16 22:29 ID:o+SrtXO1
だからってじゃああなたに何ができるのですか？
当事者の間で済む問題じゃないからって、
あなたがここで鼻息を荒くして反対なさって
何かが変わるのですか？
本人達がそれでいいと言っているのだからもういいじゃないですか。＞831
当事者の間で済む問題じゃないからって、
あなたがここで鼻息を荒くして反対なさって
何かが変わるのですか？
本人達がそれでいいと言っているのだからもういいじゃないですか。＞831
833 ：可愛い奥様：04/01/16 22:29 ID:1skXHRIq
もし自分があの双子のうちの一人だったらどうする？
私は自分の生い立ちを受け止められる自信は全くない。
どんなに愛されて大切に育てられたとしても、だ。
向井はきっと理解してくれると思ってるようだけど。
私は自分の生い立ちを受け止められる自信は全くない。
どんなに愛されて大切に育てられたとしても、だ。
向井はきっと理解してくれると思ってるようだけど。
834 ：可愛い奥様：04/01/16 22:30 ID:X1gS3Eno
835 ：可愛い奥様：04/01/16 22:31 ID:gWsmEQuI
擁護派はすぐレスした人の背景かなんかを語りたがるね。貧乏小梨とか不妊とか。
レスした人の背景なんて議論には関係ない。
大体旗色悪い方がレスした「内容」ではなく「人」を叩きたがるんだよね。
レスした人の背景なんて議論には関係ない。
大体旗色悪い方がレスした「内容」ではなく「人」を叩きたがるんだよね。
839 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 22:35 ID:V2ux19xn
向井さんのお陰で、出産が下ネタになった気がする。
チープな下ネタに。
妊娠方法の値段だの、請求書だの公共の電波で言うことじゃないよ。
過去に、代理出産で生まれた子供達だっているでしょうに。
宣伝したいなら自分のＨＰでやれば。記者会見だの馬鹿みたいだね。
何処までも幼いな。
チープな下ネタに。
妊娠方法の値段だの、請求書だの公共の電波で言うことじゃないよ。
過去に、代理出産で生まれた子供達だっているでしょうに。
宣伝したいなら自分のＨＰでやれば。記者会見だの馬鹿みたいだね。
何処までも幼いな。
>832
なんでそんな怒ったようなレスつけるのか理解不能。
社会問題について意見いっちゃいけないの？
こういうところに限らず日常会話で反対意見を述べることは
世論形成に十分役立つと思いますが。
そもそも法改正とか、何かを変えるような力がない人は
意見を言ってはいけないとでも？
そういうこと以前に２ちゃんっていろんなことについて
語り合う場所でしょ？なんで批判したらいかんのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ
なんでそんな怒ったようなレスつけるのか理解不能。
社会問題について意見いっちゃいけないの？
こういうところに限らず日常会話で反対意見を述べることは
世論形成に十分役立つと思いますが。
そもそも法改正とか、何かを変えるような力がない人は
意見を言ってはいけないとでも？
そういうこと以前に２ちゃんっていろんなことについて
語り合う場所でしょ？なんで批判したらいかんのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ
841 ：可愛い奥様：04/01/16 22:38 ID:o+SrtXO1
記者会見だってやりたくてやってる訳じゃなかろう。
値段だって言いたくていってる訳でもなかろう。
出産が下ネタになったなんて思わないけどね。
幼いのはあなたじゃないのか？＞839
値段だって言いたくていってる訳でもなかろう。
出産が下ネタになったなんて思わないけどね。
幼いのはあなたじゃないのか？＞839
842 ：可愛い奥様：04/01/16 22:39 ID:e4++u3oK
私子供産んでいますが、心から、おめでとう！よかったね！！
と思いますよ。やはり子供はかわいいし、子育てができるなら
たくさん楽しいことがあるから、したらいいと思う。
何倍もすごく大変だけど…
代理母だって、１００％お金目的ではないと思う。
不妊のいとこに頼まれたら、私も産んであげるよ。
医療の進歩はいいことです。
望んだ人のところみんなに、かわいい赤ちゃんがくる日が、来ればいいと思います。
と思いますよ。やはり子供はかわいいし、子育てができるなら
たくさん楽しいことがあるから、したらいいと思う。
何倍もすごく大変だけど…
代理母だって、１００％お金目的ではないと思う。
不妊のいとこに頼まれたら、私も産んであげるよ。
医療の進歩はいいことです。
望んだ人のところみんなに、かわいい赤ちゃんがくる日が、来ればいいと思います。
843 ：317：04/01/16 22:39 ID:Nw8X7P+v
844 ：可愛い奥様：04/01/16 22:40 ID:jmvoWspU
833>双子ちゃんたちが物心つく頃はまた世の中変わってるかも
体外受精のときも大騒ぎだったからね
先のことはわからないけど、本人じゃないからわからないけど、
そこまでして自分たちに命を与えてくれた4人の両親に感謝するかもしれない
また、その逆かもしれない
わからないよね
虐待受けてたり、あまりに不幸な出来事が続いて産んでほしくなかったって思う
子どももいたりするから・・・
体外受精のときも大騒ぎだったからね
先のことはわからないけど、本人じゃないからわからないけど、
そこまでして自分たちに命を与えてくれた4人の両親に感謝するかもしれない
また、その逆かもしれない
わからないよね
虐待受けてたり、あまりに不幸な出来事が続いて産んでほしくなかったって思う
子どももいたりするから・・・
845 ：可愛い奥様：04/01/16 22:42 ID:o+SrtXO1
＞語り合う場所でしょ？
ｹﾞﾗ。
ｹﾞﾗ。
846 ：可愛い奥様：04/01/16 22:43 ID:F1cqZ9bl
>842
これは釣りなのか、マジなのかｗ
これは釣りなのか、マジなのかｗ
847 ：可愛い奥様：04/01/16 22:45 ID:jmvoWspU
840＞きちんとした語り合いはＹＡＨＯＯあたりの代理母スレの方が適してるでしょう
ここは２ＣＨ
ここは２ＣＨ
848 ：842：04/01/16 22:45 ID:e4++u3oK
まじですよ
850 ：317：04/01/16 22:46 ID:Nw8X7P+v
夜になると気にくわないレスがたくさん来るとまで分かったのなら
夜はこのスレを読まずにPCの電源を落とそうではないか。
昼間だけ張り付いたらどうでっか？
夜はこのスレを読まずにPCの電源を落とそうではないか。
昼間だけ張り付いたらどうでっか？
852 ：可愛い奥様：04/01/16 22:47 ID:Ry+i0Yhd
２ﾁｬﾝだからこそ批判もするんじゃないか
おかしな奴らだな・・・
おかしな奴らだな・・・
853 ：可愛い奥様：04/01/16 22:47 ID:1skXHRIq
この出来事を喜んであげられない私は非情なんでしょうか。
もし自分が他人のお腹から生まれてきて
そのために膨大なお金が関係者に支払われて
全国民にその事実を公表されてしまったことを
子供達が知る日のことを思うと涙が出る。
もし自分が他人のお腹から生まれてきて
そのために膨大なお金が関係者に支払われて
全国民にその事実を公表されてしまったことを
子供達が知る日のことを思うと涙が出る。
854 ：可愛い奥様：04/01/16 22:48 ID:jmvoWspU
私も2人産んでるけど、やっぱよかったねーー幸せにって思う
癌で子ども失うって想像を絶するよ
自分たちで背負っていって、高額な費用も自分で払っていくんだし
癌で子ども失うって想像を絶するよ
自分たちで背負っていって、高額な費用も自分で払っていくんだし
855 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 22:49 ID:V2ux19xn
>>841
やりたくないことをやるような人には、見えませんけど。
自分の病気の記者会見、出産方法の記者会見、子供の名前の公表。
この人は、だたの目立ちたがり屋さん。記者会見を開かない芸能人の方が
ずっとずっと多いですよ。大丈夫ですか頭・
ID:o+SrtXO1 ← スレに張り付いて、何者？
やりたくないことをやるような人には、見えませんけど。
自分の病気の記者会見、出産方法の記者会見、子供の名前の公表。
この人は、だたの目立ちたがり屋さん。記者会見を開かない芸能人の方が
ずっとずっと多いですよ。大丈夫ですか頭・
ID:o+SrtXO1 ← スレに張り付いて、何者？
856 ：842：04/01/16 22:49 ID:e4++u3oK
自分の赤ちゃんにやっとあえたら、うれしいよー。
死産だって、流産だってあるし、ちゃんと普通に産めることが
奇跡なんだよ。
代理母、おおいに結構だと思う
死産だって、流産だってあるし、ちゃんと普通に産めることが
奇跡なんだよ。
代理母、おおいに結構だと思う
857 ：可愛い奥様：04/01/16 22:50 ID:mAdx1XFN
無事に生まれて良かったねーとは思うけど
向井の行為を全肯定する気はないな。
祝福する気持ちと行為に疑問を持つのは別のことでしょ？
向井の行為を全肯定する気はないな。
祝福する気持ちと行為に疑問を持つのは別のことでしょ？
858 ：可愛い奥様：04/01/16 22:51 ID:jmvoWspU
853＞別に非情じゃないよ
ひとそれぞれ感じ方、考え方、価値観違うから
自分はこう思うでいいと思う
ただ、自分の考えを人に押し付けようとするのはペケだと思うけど
ひとそれぞれ感じ方、考え方、価値観違うから
自分はこう思うでいいと思う
ただ、自分の考えを人に押し付けようとするのはペケだと思うけど
859 ：可愛い奥様：04/01/16 22:51 ID:gWsmEQuI
擁護派・反対派それぞれ意見があるのは仕方がないけど、
o+SrtXO1だけは最低だと思う。
反対派を貧乏人だとか不妊子梨だと決め付けて馬鹿にしてる。
まともな意見も言えないくせに相手を罵倒する事だけは立派。
この問題に関心を寄せてるのは小梨不妊の方ばかりではありませんよ。
自分はマスコミで大々的にやらなければまあどちらかと言えば擁護派だけど、
マスコミで堂々と晒すことで世間に与える影響が心配。
理由は散々語りつくされたからいちいち言わないけどね。
o+SrtXO1だけは最低だと思う。
反対派を貧乏人だとか不妊子梨だと決め付けて馬鹿にしてる。
まともな意見も言えないくせに相手を罵倒する事だけは立派。
この問題に関心を寄せてるのは小梨不妊の方ばかりではありませんよ。
自分はマスコミで大々的にやらなければまあどちらかと言えば擁護派だけど、
マスコミで堂々と晒すことで世間に与える影響が心配。
理由は散々語りつくされたからいちいち言わないけどね。
>>854
子ネタで得た金で？
子ネタで得た金で？
863 ：可愛い奥様：04/01/16 22:52 ID:o+SrtXO1
子供達が知る事になるのは時間の問題。
でもその時間とやらが世間の風潮を変えている頃かもしれない。
現に人工授精が「試験管ベビー」と言われていた頃、
みんなが細長い子供が生まれてくるんじゃないかと思った程のレベルだったけど
今じゃそんなにビックリすることでもない。
双子チャン達がそのことを知る時、代理母がそこまで理解されるかどうかわわからないけど
「その時」のために親はどんなことも受け入れられる準備をしておくべき。
でもそんなことぁ家庭の中の問題。
外で何を言われても帰ってきて親がしっかりしていればいいと思う。
そういう家庭もあるんだよ。
子供達が知る日の事を思ってあなたが涙なんか出したりする必要はナシ。＞853
でもその時間とやらが世間の風潮を変えている頃かもしれない。
現に人工授精が「試験管ベビー」と言われていた頃、
みんなが細長い子供が生まれてくるんじゃないかと思った程のレベルだったけど
今じゃそんなにビックリすることでもない。
双子チャン達がそのことを知る時、代理母がそこまで理解されるかどうかわわからないけど
「その時」のために親はどんなことも受け入れられる準備をしておくべき。
でもそんなことぁ家庭の中の問題。
外で何を言われても帰ってきて親がしっかりしていればいいと思う。
そういう家庭もあるんだよ。
子供達が知る日の事を思ってあなたが涙なんか出したりする必要はナシ。＞853
864 ：可愛い奥様：04/01/16 22:53 ID:IhuSVWHd
>>855
私は彼女が目立ちたがり屋だとまでは思わないな。
だけど、疑問も幾つかはあるよ。子供の名前の公表はね。
だけどその他の事柄は彼女の会見を参考にしてる人もいるだろうから
別にいいんじゃないのと思う。
私は彼女が目立ちたがり屋だとまでは思わないな。
だけど、疑問も幾つかはあるよ。子供の名前の公表はね。
だけどその他の事柄は彼女の会見を参考にしてる人もいるだろうから
別にいいんじゃないのと思う。
誰かに頼まれたにしても、すべてのことをやる決断を最終的に下したのはﾑｶｲだし。
867 ：可愛い奥様：04/01/16 22:56 ID:gWsmEQuI
>>866
お互いに合意の元にやるんならいいんでないの？
お互いに合意の元にやるんならいいんでないの？
868 ：可愛い奥様：04/01/16 22:57 ID:e4++u3oK
869 ：317：04/01/16 22:58 ID:Nw8X7P+v
>>858
そだね。相手に無理に解らせようってのは違うね。
反対意見ボロクソだけｵｯｹｰって場でもないし。
書き方があまりにも…って人もいるから何でそんなに？って
思う事があるんだけどそれが２ちゃんだし。
そだね。相手に無理に解らせようってのは違うね。
反対意見ボロクソだけｵｯｹｰって場でもないし。
書き方があまりにも…って人もいるから何でそんなに？って
思う事があるんだけどそれが２ちゃんだし。
870 ：可愛い奥様：04/01/16 22:58 ID:Ry+i0Yhd
代理母出産の是非を置いておいたとしても、
向井と高田の行動、言動ってもにょるょなぁ・・・
知れば知るほど、ﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・
向井と高田の行動、言動ってもにょるょなぁ・・・
知れば知るほど、ﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・
871 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 22:58 ID:V2ux19xn
ネット時代に、医療関係のＨＰは無数にあるでしょ。
患者さん、医師、さまざまなネットワークがありますよ。
代理母出産は、別に向井さんが編み出したものではありません。
不妊治療に悩む女性や関心がある人は、検索すれば簡単に情報にアクセスできます。
向井さんが、記者会見を開くのはあくまでも自己宣伝。
医療関係の情報は、ワイド関係の記者会見で宣伝するものなのでしょうか。
参考になると言う人。どの部分が参考になるのでしょうか。
患者さん、医師、さまざまなネットワークがありますよ。
代理母出産は、別に向井さんが編み出したものではありません。
不妊治療に悩む女性や関心がある人は、検索すれば簡単に情報にアクセスできます。
向井さんが、記者会見を開くのはあくまでも自己宣伝。
医療関係の情報は、ワイド関係の記者会見で宣伝するものなのでしょうか。
参考になると言う人。どの部分が参考になるのでしょうか。
872 ：可愛い奥様：04/01/16 22:58 ID:jmvoWspU
双子ちゃんを全力で守るっていった向井はマジだった＞会見
・・・と私は感じました
実際母は子どもを守るためには、怖いものはないからね
・・・と私は感じました
実際母は子どもを守るためには、怖いものはないからね
874 ：可愛い奥様：04/01/16 23:01 ID:o+SrtXO1
＞871
いくらネット時代とはいえ、ネットをしない人もいるということを忘れずに。
いくらネット時代とはいえ、ネットをしない人もいるということを忘れずに。
875 ：可愛い奥様：04/01/16 23:01 ID:gWsmEQuI
>>873
・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ID:1md9iKHL
さっきから読んでるとさ、
なんでそんなに切り口上で喧嘩腰なのか聞きたいよ・・・
どうしたの？
さっきから読んでるとさ、
なんでそんなに切り口上で喧嘩腰なのか聞きたいよ・・・
どうしたの？
877 ：可愛い奥様：04/01/16 23:02 ID:/iIqd72C
>>870
私も。
自分の亡くした子供には「私が摘み取ってしまった」と涙し、
その形を残すために、命を摘み取るかもしれない出産を他人にさせる。
他人の命なら亡くなってもいいのかよ～、と思うよ。
相手が合意だとかは関係なく、ﾑｶｲのその考え方にﾓﾆｮるんだよ。
私も。
自分の亡くした子供には「私が摘み取ってしまった」と涙し、
その形を残すために、命を摘み取るかもしれない出産を他人にさせる。
他人の命なら亡くなってもいいのかよ～、と思うよ。
相手が合意だとかは関係なく、ﾑｶｲのその考え方にﾓﾆｮるんだよ。
879 ：可愛い奥様：04/01/16 23:03 ID:qWZKNtz0
ｱﾃｸｼ的には、もう見たくも聞きたくもない。
生理的に受け付けない。寝よ。
生理的に受け付けない。寝よ。
880 ：可愛い奥様：04/01/16 23:05 ID:gWsmEQuI
881 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 23:05 ID:V2ux19xn
なんだ、ただのああいえば上祐なのね。
882 ：可愛い奥様：04/01/16 23:06 ID:jmvoWspU
８７８＞そうだね
やっぱそれぞれの感じ方なんだよね
向井たちの場合、もうすでに公になってるから、変に隠し立てするほうが
悪影響かも・・・と私は思うな
今後わからないけど、もう晒すことはないかも・・・とか思うよ
私もお風呂はいります
やっぱそれぞれの感じ方なんだよね
向井たちの場合、もうすでに公になってるから、変に隠し立てするほうが
悪影響かも・・・と私は思うな
今後わからないけど、もう晒すことはないかも・・・とか思うよ
私もお風呂はいります
あ～あ、結局子供が生まれるまでを放送やるのね。
>>883
当然、観ないよね？
当然、観ないよね？
向井って、家でじっとしてるのは、不安なんだってね。
昔、友達多さ自慢ネタ時代のころ、仕事をしないとどんどん
乗り遺されて、これじゃいけないと思ったんですよね。
人並みかまたは人並み以上じゃないと許せないタイプなんだと思ったよ。
でも、友達思いは確かでいとうかずえが病気になったとき、随分励ましたとか。
いいとこあるな＝。と思ったよ。
昔、友達多さ自慢ネタ時代のころ、仕事をしないとどんどん
乗り遺されて、これじゃいけないと思ったんですよね。
人並みかまたは人並み以上じゃないと許せないタイプなんだと思ったよ。
でも、友達思いは確かでいとうかずえが病気になったとき、随分励ましたとか。
いいとこあるな＝。と思ったよ。
確かに
語り合う場所でしょ？って書き込み、改めてみてみると笑える。
正確に言うと２ちゃんなんて社会の事象について
好き勝手書き散らすとこでしょ？ってとこだね。
だからまぁ反対派擁護派がそれぞれこきおろそうが自由ってことだね。
失礼しました。
ただ擁護する側の意見でもう少し読み応えのあるものがほしいな。
芸能ニュース板の方はそれなりに頷けるものがあった。
だからといって代理出産に賛成まではしないけどね。
語り合う場所でしょ？って書き込み、改めてみてみると笑える。
正確に言うと２ちゃんなんて社会の事象について
好き勝手書き散らすとこでしょ？ってとこだね。
だからまぁ反対派擁護派がそれぞれこきおろそうが自由ってことだね。
失礼しました。
ただ擁護する側の意見でもう少し読み応えのあるものがほしいな。
芸能ニュース板の方はそれなりに頷けるものがあった。
だからといって代理出産に賛成まではしないけどね。
889 ：可愛い奥様：04/01/16 23:13 ID:CIndODl3
38才小梨です。
子供はほんと授かりたい。
ダンナ明日出張から帰宅、この話出るかな・・・
子供はほんと授かりたい。
ダンナ明日出張から帰宅、この話出るかな・・・
890 ：317：04/01/16 23:15 ID:Nw8X7P+v
私は記者会見にそれなりの覚悟があったと見えた。
恥ずかしい事をして生まれて来たんじゃないって子供に堂々と示したのかと。
芸能人がよくやる出産会見、名前とか写真とか出すでしょ。
普通の方法で生まれてきたのではないけど隠す事じゃないと思ったから
変に詮索されるのが嫌だったんじゃないかな。
ディズニーランドとかに子供達連れて出掛けた時に興味本位で
写真誌に掲載されて「向井の子供達激写！」ってされる方が辛いよ。
写真見たら子供だから目に黒線入りでとか。
恥ずかしい事をして生まれて来たんじゃないって子供に堂々と示したのかと。
芸能人がよくやる出産会見、名前とか写真とか出すでしょ。
普通の方法で生まれてきたのではないけど隠す事じゃないと思ったから
変に詮索されるのが嫌だったんじゃないかな。
ディズニーランドとかに子供達連れて出掛けた時に興味本位で
写真誌に掲載されて「向井の子供達激写！」ってされる方が辛いよ。
写真見たら子供だから目に黒線入りでとか。
891 ：可愛い奥様：04/01/16 23:18 ID:Ry+i0Yhd
>>880
ｶﾞｯﾃﾝしました
ｶﾞｯﾃﾝしました
>o+SrtXO1
向井叩きに便乗して、小梨・不妊叩きですか。
向井叩きに便乗して、小梨・不妊叩きですか。
894 ：317：04/01/16 23:24 ID:Nw8X7P+v
895 ：317：04/01/16 23:25 ID:Nw8X7P+v
しときますだわ～。
もう突っ込まれたかしら。
もう突っ込まれたかしら。
896 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 23:25 ID:Y9hwsZ8Q
向井亜紀の会見って、「乞うご期待！！」 だからさ。
Ｐａｒｔ２、Ｐａｒｔ３、Ｐａｒｔ４の前宣伝。
俗っぽいというか。
Ｐａｒｔ２、Ｐａｒｔ３、Ｐａｒｔ４の前宣伝。
俗っぽいというか。
897 ：可愛い奥様：04/01/16 23:28 ID:PXLQi0kK
>>877
シンディーさん結果的には今回の出産で大事には至らなかったようだけど
もしシンディーサンに出産が原因で万が一のことがあったら向井はどう責任
とるつもりだったのだろうか。
日本で禁止しているのも「代理出産する女性の身体の危険を考えて」というのが
禁止理由のひとつだよね。まあ 契約書か何かはあるんだろうけど。
シンディーサンが死んだり、不妊になったり、重い後遺症が残ったりする
可能性はあったわけですよね。
そんなことになったらシンディーさんの家族 子供たちにどう責任取るのだろう・・・
他人の命を犠牲にする可能性のあることまでして子供を授かりたくない。
シンディーさん結果的には今回の出産で大事には至らなかったようだけど
もしシンディーサンに出産が原因で万が一のことがあったら向井はどう責任
とるつもりだったのだろうか。
日本で禁止しているのも「代理出産する女性の身体の危険を考えて」というのが
禁止理由のひとつだよね。まあ 契約書か何かはあるんだろうけど。
シンディーサンが死んだり、不妊になったり、重い後遺症が残ったりする
可能性はあったわけですよね。
そんなことになったらシンディーさんの家族 子供たちにどう責任取るのだろう・・・
他人の命を犠牲にする可能性のあることまでして子供を授かりたくない。
ここって本当にレスする人攻撃しか出来ない人ばかりなんだね。
くだらない。寝るポ。
くだらない。寝るポ。
899 ：可愛い奥様：04/01/16 23:31 ID:3yz6IsFd
900 ：可愛い奥様 ：：04/01/16 23:32 ID:Y9hwsZ8Q
ウザイのは自治厨
901 ：可愛い奥様：04/01/16 23:38 ID:x8UrHeKu
道徳とか、秩序を問題にするならば、頼んだﾑｶｲを叩くより、金積まれれば子宮貸しますっていう代理母が叩かれるべきなのでは？
>>897
擁護派の理論ではすべて納得済みで合意して契約したのだから
万が一のことがあっても自己責任
と言うこと
アメリカが訴訟社会なのは知ってるでしょ？
だから訴訟を起こされないように契約にしても
こんなことまで！？と言うような事柄も事細かに決めるのよ
擁護派の理論ではすべて納得済みで合意して契約したのだから
万が一のことがあっても自己責任
と言うこと
アメリカが訴訟社会なのは知ってるでしょ？
だから訴訟を起こされないように契約にしても
こんなことまで！？と言うような事柄も事細かに決めるのよ
>>897
そうなのよ。
契約では決められてても、失われた命や健康は取り戻しようがない。
私からすれば、シンディーさんは、自分で自分の命や健康を守れない、保護に値する人。
彼女の居住地では、それでいいんだろうけど、
日本では今までどおり、国民の健康や命を守るためにも、禁止のままで行って欲しいです。
そうなのよ。
契約では決められてても、失われた命や健康は取り戻しようがない。
私からすれば、シンディーさんは、自分で自分の命や健康を守れない、保護に値する人。
彼女の居住地では、それでいいんだろうけど、
日本では今までどおり、国民の健康や命を守るためにも、禁止のままで行って欲しいです。
代理母出産が、日本で合法化されることはないと思うよ？
アメリカでもごく一部の州で容認している状態だし
イギリスも容認だけど、合法化はしていません。
ヨーロッパでは、はっきりと禁止している国の方が多い。
代理母出産はアメリカでも裁判沙汰（代理母が親権を主張）になっているし
問題が多い方法だから、国が正式に合法化するのは非現実的ですよ。
あくまでも、個人の責任でやるしかないでしょうね。
アメリカでもごく一部の州で容認している状態だし
イギリスも容認だけど、合法化はしていません。
ヨーロッパでは、はっきりと禁止している国の方が多い。
代理母出産はアメリカでも裁判沙汰（代理母が親権を主張）になっているし
問題が多い方法だから、国が正式に合法化するのは非現実的ですよ。
あくまでも、個人の責任でやるしかないでしょうね。
905 ：可愛い奥様：04/01/16 23:57 ID:3yz6IsFd
906 ：可愛い奥様：04/01/16 23:57 ID:e9suZB5u
>897
それは向かいの責任ではなく代理母の責任でやることでしょ。
商売になってて、需要と供給が一致してるんだから、誰もとめられない罠。
それは向かいの責任ではなく代理母の責任でやることでしょ。
商売になってて、需要と供給が一致してるんだから、誰もとめられない罠。
代理母の契約は、双方対等な内容だと思います？
まあ、詳しいことは公開されてないから分からないんですけど、
成功200万、失敗10万って・・・。
代理母に何かあったときの契約内容、どうなってるんでしょうね。
まあ、詳しいことは公開されてないから分からないんですけど、
成功200万、失敗10万って・・・。
代理母に何かあったときの契約内容、どうなってるんでしょうね。
自分の意志でやった自己責任って言うけど
本能に根ざした妊娠、出産が普通のビジネスみたいに
簡単に割り切れるものなのかな？
できると思ってる人って感性とか情緒が欠落してるんじゃない？
本能に根ざした妊娠、出産が普通のビジネスみたいに
簡単に割り切れるものなのかな？
できると思ってる人って感性とか情緒が欠落してるんじゃない？
909 ：可愛い奥様：04/01/17 00:19 ID:HWHENzzN
今回の向井の件は抜きにして考えても、やっぱり代理出産なんてｲｸﾅｲ!
価値観や倫理観は時代の流れで変化していくものだけど、
人間の生命倫理は不変であってほしい。
自然であり得ないことを人間の手でしてしまうのは、おかしいよ。
医療技術の進歩って言っても、普通の病気の治療とは違う。
人工授精や体外受精は不妊治療の延長として見れるけど
代理出産は全くの別物だもの。
非配偶者間の人工授精も、私は受け入れられないなぁ。
価値観や倫理観は時代の流れで変化していくものだけど、
人間の生命倫理は不変であってほしい。
自然であり得ないことを人間の手でしてしまうのは、おかしいよ。
医療技術の進歩って言っても、普通の病気の治療とは違う。
人工授精や体外受精は不妊治療の延長として見れるけど
代理出産は全くの別物だもの。
非配偶者間の人工授精も、私は受け入れられないなぁ。
アメリカにおける契約というものがどういうものか
こんなに知らない人がいるとは驚き
こんなに知らない人がいるとは驚き
>>910
アメリカの契約なんて知る機会がありません。
アメリカの契約なんて知る機会がありません。
アメリカじゃなくて、州。
アメリカ全土で普通に行われてるなんて
デマも良いとこ。
アメリカ全土で普通に行われてるなんて
デマも良いとこ。
＞863
人工授精は試験管ベイビーではないような気がするよ。
思い切り亀ですまんが・・・
人工授精は試験管ベイビーではないような気がするよ。
思い切り亀ですまんが・・・
>>908
できると思っている人が、代理母に名乗りを上げているんですよ。
その人と利害が一致した人が契約を交わしたわけで、
その中に「万が一」のことは盛り込まれているんでしょ?
それまで攻撃対象にするのって違うような気がする。
できると思っている人が、代理母に名乗りを上げているんですよ。
その人と利害が一致した人が契約を交わしたわけで、
その中に「万が一」のことは盛り込まれているんでしょ?
それまで攻撃対象にするのって違うような気がする。
915 ：可愛い奥様：04/01/17 00:51 ID:2NOVAAJr
ムカイのＨＰダイアリー更新されてるね。
今から大阪で仕事だとさ。。。
「ありがとう！！」って一体何に感謝してるんだろ！？何もしてませんが。
今から大阪で仕事だとさ。。。
「ありがとう！！」って一体何に感謝してるんだろ！？何もしてませんが。
916 ：可愛い奥様：04/01/17 00:57 ID:t1Eyy+89
>>905
シンディーさん どうして代理母出産をしようと思ったのかなあ・・・・
ボランティア精神? 子供のいなくて辛い人を助けてあげたかった??
でも「「私は産めない体。でも子供がどうしても欲しい。他人の体を犠牲にして
でも欲しい。何が何でも夫の遺伝子を残す。手段は選ばない」
というのはやっぱり「エゴ」じゃないのかなあ。
向井の「どうしても欲しいの」に200万でお腹を貸したシンディーさん。
やっぱり お金目的なんだろうか?
ボランティア精神で、というのはどうしても理解できない。
シンディーさん どうして代理母出産をしようと思ったのかなあ・・・・
ボランティア精神? 子供のいなくて辛い人を助けてあげたかった??
でも「「私は産めない体。でも子供がどうしても欲しい。他人の体を犠牲にして
でも欲しい。何が何でも夫の遺伝子を残す。手段は選ばない」
というのはやっぱり「エゴ」じゃないのかなあ。
向井の「どうしても欲しいの」に200万でお腹を貸したシンディーさん。
やっぱり お金目的なんだろうか?
ボランティア精神で、というのはどうしても理解できない。
>>916
オズラの番組でチラッとシンﾃﾞｨｰさんが話してる場面を見た
「私は子供が産めない人がかわいそうに思う。
私は子供が産めるから引き受けただけ」
ってな事を言っていた。ながら見だったんでコメントうろ覚えでｽﾏｿ
オズラの番組でチラッとシンﾃﾞｨｰさんが話してる場面を見た
「私は子供が産めない人がかわいそうに思う。
私は子供が産めるから引き受けただけ」
ってな事を言っていた。ながら見だったんでコメントうろ覚えでｽﾏｿ
そりゃあいるよ。そういう人もさ。
たったの２００マンの稼ぎの為だけじゃないさ。
２００マンの代償が大きすぎるもの。
たったの２００マンの稼ぎの為だけじゃないさ。
２００マンの代償が大きすぎるもの。
特に欧米はボランティアすることがステイタス
みたいな風潮があるからじゃない？
みたいな風潮があるからじゃない？
920 ：可愛い奥様：04/01/17 01:12 ID:uIzhlerg
>>912
アメリカでもごく一部の州でしか許されていないそうでつね。
キリスト教の元締めローマ法王庁なんてつい最近まで
ダーウィンの進化論だかメンデルの法則だか認めてなかった
くらいなのにさ。キリスト教にもいろんな宗派があるのは
知ってるけど神様信じてる香具師らがそんなに簡単に
代理出産なんて容認するわけないと思う。
アメリカでもごく一部の州でしか許されていないそうでつね。
キリスト教の元締めローマ法王庁なんてつい最近まで
ダーウィンの進化論だかメンデルの法則だか認めてなかった
くらいなのにさ。キリスト教にもいろんな宗派があるのは
知ってるけど神様信じてる香具師らがそんなに簡単に
代理出産なんて容認するわけないと思う。
２００万が高いか安いかは、人によって生活レベルによって違うから
アメリカは貧富の差が日本よりあるのよ。
それより、普及させようとしている人の気がしれない。
物価が安い東南アジアや貧困地域に代理母を頼む人が出てきたり、
これや良いけどあれは駄目。この人のケースは良いけど、あの人のケースは駄目。
コントロール出来ると思ってるのかな。
アメリカは貧富の差が日本よりあるのよ。
それより、普及させようとしている人の気がしれない。
物価が安い東南アジアや貧困地域に代理母を頼む人が出てきたり、
これや良いけどあれは駄目。この人のケースは良いけど、あの人のケースは駄目。
コントロール出来ると思ってるのかな。
922 ：可愛い奥様：04/01/17 01:16 ID:bZ3GLBD3
>>919
ボランティア活動なら無料奉仕です。
ボランティア活動なら無料奉仕です。
924 ：可愛い奥様：04/01/17 01:17 ID:t1Eyy+89
向井さん HPで今日から泊まりで大阪にいって「旅サラダ」の収録だそうですが
昨日も記者会見で、 今日と明日もテレビで 、ずっと赤ちゃんほったらかしですね。
あのー生まれて40日の未熟児の双子なんて何が起こるかわからないから
そばにいてあげなきゃあダメ・・・と思うのは間違いでしょうか?
オトリってなに・・・・・・・・なんの為にそんな・・
927 ：可愛い奥様：04/01/17 01:24 ID:g4rg9kru
向井は生まれてきた子供の気持ちを考えたことあるのか。
928 ：可愛い奥様：04/01/17 01:25 ID:Rfuc9DGB
向井って、癌をもってても子供生みたいと思っていたけど
ダンナの借金返すために死ぬわけにはいかず泣く泣く手術したって
聞いたけど。そんな人が借金倍にして子供もつなんて
どういうこと？思考がすでに破綻してないかと思う。
ダンナの借金返すために死ぬわけにはいかず泣く泣く手術したって
聞いたけど。そんな人が借金倍にして子供もつなんて
どういうこと？思考がすでに破綻してないかと思う。
928の思考が破綻してないか心配
930 ：可愛い奥様：04/01/17 01:30 ID:t1Eyy+89
向井先生の会見の時の目はもう イッちゃってます、はい。
誰が何言っても無理でしょう。
931 ：可愛い奥様：04/01/17 01:33 ID:g4rg9kru
932 ：可愛い奥様：04/01/17 03:08 ID:dwYxe0lZ
933 ：可愛い奥様：04/01/17 03:19 ID:t1Eyy+89
なぜ 赤ちゃんの写真を配る必要があったのだろう。
この人のやることは分からないことだらけだ・・・・
934 ：可愛い奥様：04/01/17 03:22 ID:dwYxe0lZ
理解しようと思って歩み寄るから腹も立つんでﾈｰﾉ？
近付いちゃいけないんだと思ってしまったよ。逆差別でもなんでもいいから。
もうこいつ逝っちゃってるから
そっとしとくしかないような気がしてきた、記者会見見てて。
近付いちゃいけないんだと思ってしまったよ。逆差別でもなんでもいいから。
もうこいつ逝っちゃってるから
そっとしとくしかないような気がしてきた、記者会見見てて。
>933
え、そんなことしたのか…って、何のため？？
え、そんなことしたのか…って、何のため？？
936 ：可愛い奥様：04/01/17 06:22 ID:S8KFMf4l
>>934 そうだね。やったもん勝ちっていう感じがありありと。
お涙頂戴の映像も用意されてるわけだから、「代理母」の本質的な諸問題なんか棚上げだな。
正面きって批判なんかしようもんなら・・・・
ほんと出てきて欲しくない。勘弁してよ・・・とｵﾓﾌ。
お涙頂戴の映像も用意されてるわけだから、「代理母」の本質的な諸問題なんか棚上げだな。
正面きって批判なんかしようもんなら・・・・
ほんと出てきて欲しくない。勘弁してよ・・・とｵﾓﾌ。
ｽﾚﾀｲの「こどもちゃれんじ」に激ﾜﾗ。
938 ：可愛い奥様：04/01/17 06:28 ID:QVRJqzZF
向井さんには興味ないけれど、代理母が死んだり
重篤な状態になったときにどうするのかってのを
知りたいなと思った。
法的なことと、実際的なことと。
重篤な状態になったときにどうするのかってのを
知りたいなと思った。
法的なことと、実際的なことと。
939 ：可愛い奥様：04/01/17 06:45 ID:9uu2OmTQ
＞９３８ 金で解決。
940 ：可愛い奥様：04/01/17 06:50 ID:QVRJqzZF
おおおおおお。神の一声！ｗ
941 ：可愛い奥様：04/01/17 07:19 ID:oaBVOrEQ
そうそう目がおかしかった
なんだか怪しい宗教にどっぷり浸かったような変な目つき・・
しかも、人間らしい顔付きじゃなかった。
なんだか怪しい宗教にどっぷり浸かったような変な目つき・・
しかも、人間らしい顔付きじゃなかった。
942 ：可愛い奥様：04/01/17 08:17 ID:14SJyRnh
育児ノイローゼ会見ﾏﾀﾞｰ？
>933
こんなにｶﾜｲｲ赤ちゃんをゲットしましたという証拠なると思ったのでは。
もしくは、これほどｶﾜｲｲ赤ちゃんを責めないで欲しいという意味鴨。
こんなにｶﾜｲｲ赤ちゃんをゲットしましたという証拠なると思ったのでは。
もしくは、これほどｶﾜｲｲ赤ちゃんを責めないで欲しいという意味鴨。
育児ノイローゼになるほど、自分で子育てしないでしょ。
945 ：可愛い奥様：04/01/17 09:22 ID:dStBdzYH
子育てはまだ始まったばかり
946 ：1：04/01/17 09:24 ID:1foRewdc
赤ちゃんを産むのなんて、そんなたいしたことじゃないさ。
そういう「才能」があるひとにとってはね。
ない人はかわいそうな人なのだから、悪く言ってはいけないよ
ある人をねたんではいかん
そういう「才能」があるひとにとってはね。
ない人はかわいそうな人なのだから、悪く言ってはいけないよ
ある人をねたんではいかん
947 ：可愛い奥様：04/01/17 09:33 ID:6SmlStno
これからのあの双子の心の葛藤を思うと・・胸が痛くて苦しくなると。
「乗り越えてくれるはず、わかってくれるはず」と思うのは向井側の
エゴだと思う。いずれ子供が目にすることもあるだろう記者会見等を
開くのは子供自身に事実として受け止めさせたいのだろうけど、
隠したくない、全てをさらけ出して伝えたいという気持ちも
向井側のエゴだと思う。さらけ出された子供に心の整理は
できるのか？？全てを語ります、わかって下さい、それは子供は辛いよ。
「乗り越えてくれるはず、わかってくれるはず」と思うのは向井側の
エゴだと思う。いずれ子供が目にすることもあるだろう記者会見等を
開くのは子供自身に事実として受け止めさせたいのだろうけど、
隠したくない、全てをさらけ出して伝えたいという気持ちも
向井側のエゴだと思う。さらけ出された子供に心の整理は
できるのか？？全てを語ります、わかって下さい、それは子供は辛いよ。
今日もﾄﾝﾁﾝｶﾝさん達が集うんですか？
949 ：可愛い奥様：04/01/17 09:38 ID:7z4YTjAR
>>946
ま、釣だとしてもﾏｼﾞﾚｽ
言ってる事、間違ってないと思うが
『ない人はかわいそうな人』は頂け無い
当人と周りの価値観のズレもあるだろうし
代理出産に関しては反対だけども
当事者同士が"本当に"納得してるなら有りかも
なんて思ってもみたり。
ただﾑｶｲのケースに納得できないのは
自分はパイオニアですって勘違いして後続のために
彼女いうところの『すべてを公開』するところや
あと母性というよりも所有欲を満足させてる印象が
ま、釣だとしてもﾏｼﾞﾚｽ
言ってる事、間違ってないと思うが
『ない人はかわいそうな人』は頂け無い
当人と周りの価値観のズレもあるだろうし
代理出産に関しては反対だけども
当事者同士が"本当に"納得してるなら有りかも
なんて思ってもみたり。
ただﾑｶｲのケースに納得できないのは
自分はパイオニアですって勘違いして後続のために
彼女いうところの『すべてを公開』するところや
あと母性というよりも所有欲を満足させてる印象が
950 ：可愛い奥様：04/01/17 09:53 ID:+xOyi7GC
子ども別に辛くないと思うけどなぁ～
あれほど望まれて産まれてきた双子
産みたくなかったとかで虐待されたり、殺されたりする子のほうが不幸と思う
オープンにすることも将来のためにプラスになったかもしれないとか思う
先々ってわからないから、なんともいえないけど
是非も価値観、考え方、環境等違うからそれぞれの考え方、意見あって当然だと思うし・・
何が正しいかなんてわからないなぁ～
ここまでしてと思う人や、よかったね～って思う人、私のまわりも様々だしね
・・・あくまでも私の感じたことでした
あれほど望まれて産まれてきた双子
産みたくなかったとかで虐待されたり、殺されたりする子のほうが不幸と思う
オープンにすることも将来のためにプラスになったかもしれないとか思う
先々ってわからないから、なんともいえないけど
是非も価値観、考え方、環境等違うからそれぞれの考え方、意見あって当然だと思うし・・
何が正しいかなんてわからないなぁ～
ここまでしてと思う人や、よかったね～って思う人、私のまわりも様々だしね
・・・あくまでも私の感じたことでした
951 ：可愛い奥様：04/01/17 10:00 ID:mcnp8thj
今朝も生番組出てたなぁ～＞向井
芸能活動自粛するって事は全然無さそうだね。まーうんと稼がないといけないから大変だよね。
ところで、向井が居ない間は子供は高田が看てるの？向井母が看てるの？
それとも、ベビーシッター雇ってるの？
芸能活動自粛するって事は全然無さそうだね。まーうんと稼がないといけないから大変だよね。
ところで、向井が居ない間は子供は高田が看てるの？向井母が看てるの？
それとも、ベビーシッター雇ってるの？
952 ：可愛い奥様：04/01/17 10:37 ID:H67rDGEY
子供の気持ちを考えると・・・ってカキコ多いけど、ホントにそんな事思ってんの？
叩きたいだけなんでしょ？
人ンチの子供の気持ちまでそこまで考える必要あるか？
でさ生放送でるのがそんなに悪いことなの？
シッターぐらい芸能人なんだから雇うよ。
代理母したんだしお金が必要でしょ 働かないと。
一般人でも生後２．３ヶ月で預けて働く人いるでしょう
叩きたいだけなんでしょ？
人ンチの子供の気持ちまでそこまで考える必要あるか？
でさ生放送でるのがそんなに悪いことなの？
シッターぐらい芸能人なんだから雇うよ。
代理母したんだしお金が必要でしょ 働かないと。
一般人でも生後２．３ヶ月で預けて働く人いるでしょう
>947のように善意のような妄想であれこれ両親の事を書かれる方が子供にしては
嫌だと思う。
嫌だと思う。
>>953
どうい。ちっとも親切心を感じない。
どうい。ちっとも親切心を感じない。
955 ：可愛い奥様：04/01/17 10:58 ID:jOzhUtlt
>>952
全文に激しく同意。
なんで他人のことにそこまで熱くなって、
あーだこーだ言いたいのか、不思議でしょうがない。
なんか不利益でもこうむったのか？
であれば、そこで初めて戦えばいいわけであって、
当事者でもなく何の関係もないんであれば、黙ってればいいのに。
考え方は各人様々なんだから、部外者が「こうであるべき」なんて
声高に叫ぶのは間違ってるよ。答えなんてないんだし。
とかく、他人のことに口出したい人間が多過ぎる。
全文に激しく同意。
なんで他人のことにそこまで熱くなって、
あーだこーだ言いたいのか、不思議でしょうがない。
なんか不利益でもこうむったのか？
であれば、そこで初めて戦えばいいわけであって、
当事者でもなく何の関係もないんであれば、黙ってればいいのに。
考え方は各人様々なんだから、部外者が「こうであるべき」なんて
声高に叫ぶのは間違ってるよ。答えなんてないんだし。
とかく、他人のことに口出したい人間が多過ぎる。
956 ：可愛い奥様：04/01/17 11:01 ID:9+Vz6DqO
こんな感じで近所のおばちゃんに何か言われないかが心配です＞向井さんの子供
向井さんの子供は純粋に不憫だと思う。
なんか一月やそこらで、売りにだされる血統書付きの犬みたいだ。
なんか一月やそこらで、売りにだされる血統書付きの犬みたいだ。
958 ：可愛い奥様：04/01/17 11:54 ID:bcbSrR2d
子供が可哀相・・・って、何でそうなるんだろう？
私にも大きなお世話だとしか思えない。。。
私にも大きなお世話だとしか思えない。。。
勝手に他人の人生を気の毒呼ばわりするのは失礼だね。
いや、気の毒だと思わないほうがおかしい。
>>960
他人はみな自分と同じ考えを持つべきだと？
他人はみな自分と同じ考えを持つべきだと？
これ、かなりまともな意見だと思うが・・・
名無しさん＠事情通 ：04/01/17 07:45 ID:yFkFNSkJ
この一件で2ちゃんねるって有効だなって改めて感じてる。
代理母という生命倫理が問われる非常に大きな論議がある問題にもかかわらず、
メディア、特にテレビの取り上げ方は気持ち悪いマンセー報道一色。
法改正うんぬんの前に日本は代理母を認めていいのか、という問いかけが一つもないのは異様だ。
向井さんおめでとうの嵐。多分、高田プライドへの利権を考えての事だろう。
TVだけ見てるとみんな賛成みたいに思わされてしまう。
だけど2ちゃんには生の声があるから、あの向井会見の嘘臭さに気付いた人たちが
こんなにいる事がわかって、ほっとする
名無しさん＠事情通 ：04/01/17 07:45 ID:yFkFNSkJ
この一件で2ちゃんねるって有効だなって改めて感じてる。
代理母という生命倫理が問われる非常に大きな論議がある問題にもかかわらず、
メディア、特にテレビの取り上げ方は気持ち悪いマンセー報道一色。
法改正うんぬんの前に日本は代理母を認めていいのか、という問いかけが一つもないのは異様だ。
向井さんおめでとうの嵐。多分、高田プライドへの利権を考えての事だろう。
TVだけ見てるとみんな賛成みたいに思わされてしまう。
だけど2ちゃんには生の声があるから、あの向井会見の嘘臭さに気付いた人たちが
こんなにいる事がわかって、ほっとする
TVもマンセーじゃあないでしょ。どう言って良いかとまどってるかんじ。
フジだけ引っ込みがつかなくなってヨイショしまくってるけど。
あとマスコミ得意の行政批判の材料にしたりね。
マスコミがどう煽っても法改正は有り得ないし、私自身代理母出産は反対。
ただ、ここの妄想癖の激しい人は気持ち悪いなと思うだけ。
フジだけ引っ込みがつかなくなってヨイショしまくってるけど。
あとマスコミ得意の行政批判の材料にしたりね。
マスコミがどう煽っても法改正は有り得ないし、私自身代理母出産は反対。
ただ、ここの妄想癖の激しい人は気持ち悪いなと思うだけ。
964 ：可愛い奥様：04/01/17 12:04 ID:TXV6Ijnn
擁護派のみなさん、
どうしてムカイが値段のことまでべらべらしゃべったか、
そして「請求書が来ると思うと足が冷たくなる」
とか平気で言ったのか、
その辺はどう理解してるんですか？
どうしてムカイが値段のことまでべらべらしゃべったか、
そして「請求書が来ると思うと足が冷たくなる」
とか平気で言ったのか、
その辺はどう理解してるんですか？
965 ：可愛い奥様：04/01/17 12:04 ID:Zye+dLgf
思い通りの人生。
向井は勝ち組。
向井は勝ち組。
966 ：可愛い奥様：04/01/17 12:07 ID:+xOyi7GC
964>>
質問されたから話した
当然出る質問だと素人でも思う
他にどんな意図があると？？
質問されたから話した
当然出る質問だと素人でも思う
他にどんな意図があると？？
968 ：可愛い奥様：04/01/17 12:08 ID:nXBG3SsF
>>952.955
うん、そんな感じだよね。
よくもまーエラサマだわーって思うのと、
将来、立派なトメになりそうな人多いなーと。
人は自分に無いものを全て持っている凄く幸せそうな人には憧れを持ち、
自分より見て少し不幸せそうな人には同情心と安心感を持ち、
自分より、やや幸せな人には嫉妬心と猜疑心を持って見る・・・・もんだと、
心理学者の本で読んだ事をあって、それが何となく感じます。ここのスレ。
可哀相な子供なら山ほどいるよね・・・
高田向井の子供は何ら可哀相でもないかと？
可哀相な子供に見たいのか？したいのか？しらないけど
うん、そんな感じだよね。
よくもまーエラサマだわーって思うのと、
将来、立派なトメになりそうな人多いなーと。
人は自分に無いものを全て持っている凄く幸せそうな人には憧れを持ち、
自分より見て少し不幸せそうな人には同情心と安心感を持ち、
自分より、やや幸せな人には嫉妬心と猜疑心を持って見る・・・・もんだと、
心理学者の本で読んだ事をあって、それが何となく感じます。ここのスレ。
可哀相な子供なら山ほどいるよね・・・
高田向井の子供は何ら可哀相でもないかと？
可哀相な子供に見たいのか？したいのか？しらないけど
一体どれくらいの請求が来るんだろう
さっきTVつけたら、不治で偶然ﾑｶｲ特番のCMやってた。
あれって不治のTVカメラまで帝切現場に踏み込ませたん
だよね？
自分のｱｶﾝﾎﾞ産んで(通常分娩でしたが)すぐ初めて見たと
き、血まみれだったので、可愛い！とか思う前に、きしょい
と思ってしまったｱﾃｸｼはあのCMの帝切して子供を取り上げ
たシーンは辛かったでつ。しかも昼飯時…。
もうだめぽ。
あれって不治のTVカメラまで帝切現場に踏み込ませたん
だよね？
自分のｱｶﾝﾎﾞ産んで(通常分娩でしたが)すぐ初めて見たと
き、血まみれだったので、可愛い！とか思う前に、きしょい
と思ってしまったｱﾃｸｼはあのCMの帝切して子供を取り上げ
たシーンは辛かったでつ。しかも昼飯時…。
もうだめぽ。
971 ：可愛い奥様：04/01/17 12:11 ID:8f9y8VYm
いや、向井の子供には同情心がわく。
２０００万のお金があるなら、老後、スペインで
悠々自適に暮らすのが夢。
私は自然分娩。向井に対しては優越感。
手のかかる父の世話をのぞいては。
２０００万のお金があるなら、老後、スペインで
悠々自適に暮らすのが夢。
私は自然分娩。向井に対しては優越感。
手のかかる父の世話をのぞいては。
972 ：可愛い奥様：04/01/17 12:12 ID:ILtfJRNc
>964
用語派ではないが、金額はおいくらぐらい？
と聞かれて「足がつめたくなるくらい。」
具体的には？具体的には？と掘り下げられて、
具体的な金額を答えてた気が。。
聞かれたから答えただけじゃない？
用語派ではないが、金額はおいくらぐらい？
と聞かれて「足がつめたくなるくらい。」
具体的には？具体的には？と掘り下げられて、
具体的な金額を答えてた気が。。
聞かれたから答えただけじゃない？
>>971
しまいには自分語りか。。。
しまいには自分語りか。。。
974 ：可愛い奥様：04/01/17 12:15 ID:W+EpMiA1
向井ｽﾚにすると妄信的な擁護派が必ず出てくるから、
討論にもならん。
代理母ついての賛否を語るｽﾚがあるといいのかもしれない。
討論にもならん。
代理母ついての賛否を語るｽﾚがあるといいのかもしれない。
975 ：可愛い奥様：04/01/17 12:16 ID:bcbSrR2d
>>964
あなたはどう理解していると？？
あなたはどう理解していると？？
976 ：可愛い奥様：04/01/17 12:19 ID:8f9y8VYm
ID:ngJuDI8I
向井を批判するのと、向井批判者を批判するのと同列では？
向井を批判するのと、向井批判者を批判するのと同列では？
>>976
すいませんが意味不明です。思った事書けばいいんじゃないの？
それにしても自然分娩くらいで他人に優越感を持てる人って
帝王切開とか人工受精とかそういうヒトをいちいち見下してるのかな。
それくらいしかアイデンティティの支えがないのかと思ってしまう。
すいませんが意味不明です。思った事書けばいいんじゃないの？
それにしても自然分娩くらいで他人に優越感を持てる人って
帝王切開とか人工受精とかそういうヒトをいちいち見下してるのかな。
それくらいしかアイデンティティの支えがないのかと思ってしまう。
>974
そうなんだよね。
妄信的擁護派の話の通じなさは捕鯨反対を訴えるｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽっぽい
そうなんだよね。
妄信的擁護派の話の通じなさは捕鯨反対を訴えるｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽっぽい
979 ：可愛い奥様：04/01/17 12:24 ID:nXBG3SsF
>>973
優越感というのも感じる事や相手によっても
マイナス意識の裏返しでもあるそうですよ・・・・。
まっ自然妊娠・自然分娩して出産に関して恵まれた人が
癌発覚・中絶・子宮摘出した人間の気持を理解するのは難しいかもね。
向井の子供に同情心というよ差別意識の方が強いだけには感じるけども。
問題視するのは子供じゃなく代理母でしょうに・・・・。
優越感というのも感じる事や相手によっても
マイナス意識の裏返しでもあるそうですよ・・・・。
まっ自然妊娠・自然分娩して出産に関して恵まれた人が
癌発覚・中絶・子宮摘出した人間の気持を理解するのは難しいかもね。
向井の子供に同情心というよ差別意識の方が強いだけには感じるけども。
問題視するのは子供じゃなく代理母でしょうに・・・・。
980 ：可愛い奥様：04/01/17 12:26 ID:8f9y8VYm
ngJuDI8Iは放置でいいんじゃないですか？
>>980
何か気に触ったみたいですね。
何か気に触ったみたいですね。
982 ：可愛い奥様：04/01/17 12:29 ID:Pbqz+Zd7
安置も擁護もみんな理想論なんだよね。
日本で禁止の代理母だからアメリカでOKを出している州にわざわざ行って
やっているんだからイイジャナイカ！
じゃあさ、
日本で回春が禁止されてるから回春OKの某国に行って女買いまくり！
日本で禁止されてる麻薬・覚醒剤の類が思いっきり出来る国に行ってラリラリ！
こういう事と何ら変わらないんだと思う。
個人の倫理観の問題。
向井さんはそういった行為をテレビに晒す勇気のある強い人なんだと思う。
でも、コソコソするより潔いよ。
向井さんは金持ち自慢をする下品なおばちゃんと同程度。
お金があったから（お金を用意できる見込みがあるから）
子供を無理矢理得ることが出来たわけで、
それをかつては同士と言っていた普通の不妊の人や
子宮を無くした一般人に見せつけるのは
同じ苦しみを抱いている人への思いやりが欠如しているとしか思えません。
遺伝子を残したかったのは高田ではなく向井だというのがミエミエ。
きっと、癌告知、子宮摘出の際に十分なカウンセリングを受けなかったのが
原因だと思います。気の毒です。
彼女はもっと賢いと思っていたので残念です。
日本で禁止の代理母だからアメリカでOKを出している州にわざわざ行って
やっているんだからイイジャナイカ！
じゃあさ、
日本で回春が禁止されてるから回春OKの某国に行って女買いまくり！
日本で禁止されてる麻薬・覚醒剤の類が思いっきり出来る国に行ってラリラリ！
こういう事と何ら変わらないんだと思う。
個人の倫理観の問題。
向井さんはそういった行為をテレビに晒す勇気のある強い人なんだと思う。
でも、コソコソするより潔いよ。
向井さんは金持ち自慢をする下品なおばちゃんと同程度。
お金があったから（お金を用意できる見込みがあるから）
子供を無理矢理得ることが出来たわけで、
それをかつては同士と言っていた普通の不妊の人や
子宮を無くした一般人に見せつけるのは
同じ苦しみを抱いている人への思いやりが欠如しているとしか思えません。
遺伝子を残したかったのは高田ではなく向井だというのがミエミエ。
きっと、癌告知、子宮摘出の際に十分なカウンセリングを受けなかったのが
原因だと思います。気の毒です。
彼女はもっと賢いと思っていたので残念です。
気にしない気にしない
984 ：可愛い奥様：04/01/17 12:31 ID:Pbqz+Zd7
とりとめなくかいてしまった。
個人的には向井さん美人で聡明で好きだったんですよ。
個人的には向井さん美人で聡明で好きだったんですよ。
>982
なんか凄く納得できた。
なんか凄く納得できた。
>>978
緑豆は思いっきり利権絡みですよね。
向井信者は代理出産はわずかな報酬で引き受けてくれる
献身的ボランティアとフツーの医療行為だけで行われていて
まさかアメリカの政治家や医療業界等々の利権絡みだとは
知らないんでしょうね。
彼女達や代理を迫るトメ達は簡単にカルト教や悪徳商法に
騙されるタイプじゃないかしら？
緑豆は思いっきり利権絡みですよね。
向井信者は代理出産はわずかな報酬で引き受けてくれる
献身的ボランティアとフツーの医療行為だけで行われていて
まさかアメリカの政治家や医療業界等々の利権絡みだとは
知らないんでしょうね。
彼女達や代理を迫るトメ達は簡単にカルト教や悪徳商法に
騙されるタイプじゃないかしら？
987 ：可愛い奥様：04/01/17 12:35 ID:wuG5XyPo
＞きっと、癌告知、子宮摘出の際に十分なカウンセリングを受けなかったのが
原因だと思います。気の毒です。
妙に自分に医学の知識があったから
聞く耳もたなかったんだろうな・・と思ってしまう。
原因だと思います。気の毒です。
妙に自分に医学の知識があったから
聞く耳もたなかったんだろうな・・と思ってしまう。
988 ：可愛い奥様：04/01/17 12:35 ID:8f9y8VYm
982
なっとく。
なっとく。
所詮、いつかはみんな死ぬんでしょ？
死んで２代もたてば子孫の記憶から消えて「ご先祖様」程度。
そこまでして必死に自分や夫の「遺伝子」を残す意味ってあるの？
死んで２代もたてば子孫の記憶から消えて「ご先祖様」程度。
そこまでして必死に自分や夫の「遺伝子」を残す意味ってあるの？
>986
どちらも建前は｢理想論｣｢ｷﾚｲ事｣ってところはｲｺｰﾙだね
どちらも建前は｢理想論｣｢ｷﾚｲ事｣ってところはｲｺｰﾙだね
992 ：可愛い奥様：04/01/17 12:39 ID:bcbSrR2d
993 ：可愛い奥様：04/01/17 12:39 ID:9+Vz6DqO
994 ：可愛い奥様：04/01/17 12:40 ID:9+Vz6DqO
おっともう次スレの番ですか？
わたしゃ悪いとするならフジテレビが一番悪いと思うけどね。
案外すんなり法に従う、と言ってた向いは何かふっきれた感じ。
フジ（や他のマスコミ）は法務省にまで突っ込んで法改正させたいのが見えて
気味悪かった。
案外すんなり法に従う、と言ってた向いは何かふっきれた感じ。
フジ（や他のマスコミ）は法務省にまで突っ込んで法改正させたいのが見えて
気味悪かった。
996 ：可愛い奥様：04/01/17 12:42 ID:8f9y8VYm
医者の父親は今回のことをどう受け止めているのだろう？
お父さん産婦人科医ではなかった？
お父さん産婦人科医ではなかった？
997 ：可愛い奥様：04/01/17 12:43 ID:9+Vz6DqO
コメントに困るところだろうね＞お父さん
こんなｽﾚはさっさと埋めろ
>>996
向井さんの実家は耳鼻咽喉科だそうです。
向井さんの実家は耳鼻咽喉科だそうです。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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