日本の政治を語る７
日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。
過去スレ一覧
７）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071065760/
６）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070224519/
５）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069130144/
４）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068387496/
３）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
２）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063113284/
１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/
注意事項
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
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過去スレ一覧
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６）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070224519/
５）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069130144/
４）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068387496/
３）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
２）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063113284/
１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/
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今日の透明あぼ～～～～ん用に貼りましょう。
■■■■■■■■■■■！！ 注 意 ！！■■■■■■■■■■■■■
IＤ： は、このスレに粘着している中年オジサン煽りです。
可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れて小泉首相及び自民党叩きのコピペを貼ります。
彼の言いたいことは
「民主党を悪くいってはいけない。自民党は政権を譲りなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ～～ん推奨、あくまでスルー汁！
■■■■■■■■■■■！！ 注 意 ！！■■■■■■■■■■■■■
IＤ： は、このスレに粘着している中年オジサン煽りです。
可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れて小泉首相及び自民党叩きのコピペを貼ります。
彼の言いたいことは
「民主党を悪くいってはいけない。自民党は政権を譲りなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
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あぼーん
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あぼーん
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民主党の岡田克也幹事長は訪中最終日の２３日、北京で記者会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「（日本首相が中国を訪問
できない）異常な状態をつづけていく判断は明らかに間違っている」と
批判した。
中国側の対応は「自制していると思う。北京以外では（中国指導者が
首相と）会っているわけだから」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00002055-mai-pol
>松村謙三「佐藤首相は日本の首相です。私は日本人です。日本人の
> 私の目の前で、日本の首相の非難をすることは断じて許しません」
>
>親中派の松村は昭和41年、83歳の高齢をおして訪中し周恩来ら会談した。
>その際、佐藤首相の反中国政策を非難する周らに対し、松村自身、反佐藤でありながら、
>きっぱりと言い返した。やはり昔の政治家は一本筋が通っていたのか。
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC01%5COkada_Ka%5CZAKZAK.htm
私は岡田のような人間が幹事長である党に投票したくないのです。
トップの交替を望む。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「（日本首相が中国を訪問
できない）異常な状態をつづけていく判断は明らかに間違っている」と
批判した。
中国側の対応は「自制していると思う。北京以外では（中国指導者が
首相と）会っているわけだから」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00002055-mai-pol
>松村謙三「佐藤首相は日本の首相です。私は日本人です。日本人の
> 私の目の前で、日本の首相の非難をすることは断じて許しません」
>
>親中派の松村は昭和41年、83歳の高齢をおして訪中し周恩来ら会談した。
>その際、佐藤首相の反中国政策を非難する周らに対し、松村自身、反佐藤でありながら、
>きっぱりと言い返した。やはり昔の政治家は一本筋が通っていたのか。
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC01%5COkada_Ka%5CZAKZAK.htm
私は岡田のような人間が幹事長である党に投票したくないのです。
トップの交替を望む。
あ、年金・道路を語りたければどうぞ。
批判だけではなく建設的な意見お願いしますよ。
まともに話を聞いてほしいなら変な認定もやめたほうがよろしいかと。
批判だけではなく建設的な意見お願いしますよ。
まともに話を聞いてほしいなら変な認定もやめたほうがよろしいかと。
10 ：可愛い奥様：03/12/23 23:54 ID:9uCNv9yv
あぼーん
あぼーん
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15 ：可愛い奥様：03/12/24 00:06 ID:0G4CYNxs
>>8
これで民主の票が減るねｗ
これで民主の票が減るねｗ
あぼーん
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もうＡＡはいいよ。荒らさないで。
あぼーん
あぼーん
海外メディアは小泉内閣の自衛隊派遣を日本の政治史上の歴史的決定として注目した。
英紙タイムス（12月18日付け）は「日本と世界の利益の為に政治生命をかけた」小泉首相を称えた。
英紙フィナンシャルタイム氏も肯定的に評価し、改憲論議の契機になると予測した。
米紙ワシントンポスト紙は「日本は国際社会でもっと積極的な役割を果たすべきという共通認識が政界の中に広がる」
ドイツ 南ドイツ氏は「日本のドル外交の終わり」と表現。今回の自衛隊派遣決定は「傷ついた日本国民の誇り」を回復し、
「金中心の外交を終わらせるものと指摘した。
韓国東亜日報は「平和憲法第九条が事実上無力化する」と警戒した。
英紙タイムス（12月18日付け）は「日本と世界の利益の為に政治生命をかけた」小泉首相を称えた。
英紙フィナンシャルタイム氏も肯定的に評価し、改憲論議の契機になると予測した。
米紙ワシントンポスト紙は「日本は国際社会でもっと積極的な役割を果たすべきという共通認識が政界の中に広がる」
ドイツ 南ドイツ氏は「日本のドル外交の終わり」と表現。今回の自衛隊派遣決定は「傷ついた日本国民の誇り」を回復し、
「金中心の外交を終わらせるものと指摘した。
韓国東亜日報は「平和憲法第九条が事実上無力化する」と警戒した。
田中康夫氏も菅・岡田コンビには怒り心頭みたいだね。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=025&id=29
民主党都議団幹事長を務める連合系の人物が、御丁寧にも僕が訪れる１０分前と訪れた５分後の２回に亘（わた）って、商店街でマイクを握り、
「都民でない長野県知事が何故、応援にやって来るんだぁ」と繰り返して下さった。のみならず、笹塚駅前では直接僕に罵声を浴びせ掛けて下さる親身の指導・日々是決戦（笑）。
だったら、党員でもない田中康夫に全国６０選挙区で応援させて下さった民主党は、何だったのかな。
夜８時を過ぎてもマイクを握り続け、明らかに公職選挙法に抵触する今回の民主党候補にお聞きしたいよね。まあ、小沢一郎氏とは対照的に「お疲れ様」の電話１本、総選挙後に掛けて来ないのが菅＆岡田コンビですから（苦笑）、聞くだけ無駄かも知れませんが。
とまれ、組織化率は最早２割台の連合が大きな顔をしている限り、民主党に未来は望めません。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=025&id=29
民主党都議団幹事長を務める連合系の人物が、御丁寧にも僕が訪れる１０分前と訪れた５分後の２回に亘（わた）って、商店街でマイクを握り、
「都民でない長野県知事が何故、応援にやって来るんだぁ」と繰り返して下さった。のみならず、笹塚駅前では直接僕に罵声を浴びせ掛けて下さる親身の指導・日々是決戦（笑）。
だったら、党員でもない田中康夫に全国６０選挙区で応援させて下さった民主党は、何だったのかな。
夜８時を過ぎてもマイクを握り続け、明らかに公職選挙法に抵触する今回の民主党候補にお聞きしたいよね。まあ、小沢一郎氏とは対照的に「お疲れ様」の電話１本、総選挙後に掛けて来ないのが菅＆岡田コンビですから（苦笑）、聞くだけ無駄かも知れませんが。
とまれ、組織化率は最早２割台の連合が大きな顔をしている限り、民主党に未来は望めません。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20031221AS1E2100D21122003.html
日経(12/22)内閣支持・不支持が拮抗、自衛隊派遣反対52%――本社世論調査
日本経済新聞社が18―21日に実施した全国世論調査で、小泉内閣の支持率は43％となり、不支持の41％と拮抗（きっこう）した。
衆院選前の前回11月の調査結果と比べると支持は6ポイント低下し、逆に不支持は10ポイント上昇した。自衛隊のイラク派遣に関しては、反対が52％で、賛成の33％を上回った。
イラク復興支援法が成立した直後の8月調査での自衛隊派遣の賛否は、反対52％、賛成28％で、今回はやや賛成が増えた。自衛隊派遣を巡る首相の説明については「納得していない」との回答が63％に達し「納得している」は23％だった。
自衛隊派遣を決めたことで「内閣支持から不支持に変えた」という回答は12％、「不支持から支持に変えた」は2％で、派遣の方針決定が支持率に響いた格好だ。
派遣に賛成と答えた人の中では、航空、陸上両自衛隊の派遣を支持する回答が80％を占め、航空自衛隊の派遣にとどめるという回答は13％だった。
派遣反対の人に、日本の貢献策をたずねたところ「国連の関与を強めるなどの外交努力」が63％で最も多く、「資金協力」と「民間人や一般公務員の派遣」はともに13％だった。
内閣を支持しない理由（複数回答）は「政策が悪い」が49％でトップ。次いで「指導力がない」が29％、「安定感がない」が25％だった。
調査は日経リサーチが全国の成人男女を対象に乱数番号方式（ＲＤＤ方式）による電話調査で実施。有権者のいる世帯3116件から1916件の有効回答を得た。回答率は61.5％。
日経(12/22)内閣支持・不支持が拮抗、自衛隊派遣反対52%――本社世論調査
日本経済新聞社が18―21日に実施した全国世論調査で、小泉内閣の支持率は43％となり、不支持の41％と拮抗（きっこう）した。
衆院選前の前回11月の調査結果と比べると支持は6ポイント低下し、逆に不支持は10ポイント上昇した。自衛隊のイラク派遣に関しては、反対が52％で、賛成の33％を上回った。
イラク復興支援法が成立した直後の8月調査での自衛隊派遣の賛否は、反対52％、賛成28％で、今回はやや賛成が増えた。自衛隊派遣を巡る首相の説明については「納得していない」との回答が63％に達し「納得している」は23％だった。
自衛隊派遣を決めたことで「内閣支持から不支持に変えた」という回答は12％、「不支持から支持に変えた」は2％で、派遣の方針決定が支持率に響いた格好だ。
派遣に賛成と答えた人の中では、航空、陸上両自衛隊の派遣を支持する回答が80％を占め、航空自衛隊の派遣にとどめるという回答は13％だった。
派遣反対の人に、日本の貢献策をたずねたところ「国連の関与を強めるなどの外交努力」が63％で最も多く、「資金協力」と「民間人や一般公務員の派遣」はともに13％だった。
内閣を支持しない理由（複数回答）は「政策が悪い」が49％でトップ。次いで「指導力がない」が29％、「安定感がない」が25％だった。
調査は日経リサーチが全国の成人男女を対象に乱数番号方式（ＲＤＤ方式）による電話調査で実施。有権者のいる世帯3116件から1916件の有効回答を得た。回答率は61.5％。
■小泉純一郎首相の資質と能力に重大な疑問
なぜこの悪政暴政が罷り通っているのかフシギだ。
政治は創価学会・公明党のさばる。
経済は倒産・失業・株価暴落・大デフレ不況。
外交はブッシュ盲従屈従一本槍。軍事はついに戦場へ出兵という憲法違反。
年金改悪・税制改悪で国民大負担増・大増税。憲法前文のデタラメ解釈。
これだけメチャクチャデタラメをやっているのに国民はなぜ傍観しているのか、これもフシギだ。(中略)
小泉首相のアタマは大丈夫なのか？ 永田町ではこんな声がしきりである。
「改革」を叫ぶだけで実質成果ゼロの２年８カ月。
ここにきて、もろもろのツケが一挙に噴き出し、
「首相の資質と能力に問題あり」という事態になっているからである。
小泉政治を端的に言えばこうだ。
〈内政は公明党・創価学会の言いなり。外交・防衛はブッシュに盲従一本槍。
経済オンチでデフレ不況は深刻化の一途〉
「まったくヒドイ」と政治評論家の本澤二郎氏がこう言う。
「歴代首相では最悪でしょう。改革の表看板だった道路公団民営化も、
結局は自民党道路族と公団・国交省によって骨抜き。
凍結するといった未完成道路２１００キロも計画通りにできそうです。
なのに改革パフォーマンスで乗り切ろうとしている。一事が万事。
首相としての資質を疑いますよ」
▼ 小泉は公明・創価学会の番頭か ▼
(中略)総選挙で公明・創価学会票のおかげで当選した自民党候補は８１人。
これがなければ自民党は与党から転落していたから、創価学会には頭が上がらないのだ。
最近、マスコミに流れている「創価学会最高幹部会議議事録」なる文書によれば、
池田大作名誉会長はこんな発言をしている。
「自民も学会・公明なしでは成り立たない。小泉ももはやこちらの番頭格だ。
すごい時代になった」「この選挙が学会の正義を証明した」
文書の真偽は分からないが、創価学会のドンがそう発言しても不思議ではない政治状況なのである。
(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6449
なぜこの悪政暴政が罷り通っているのかフシギだ。
政治は創価学会・公明党のさばる。
経済は倒産・失業・株価暴落・大デフレ不況。
外交はブッシュ盲従屈従一本槍。軍事はついに戦場へ出兵という憲法違反。
年金改悪・税制改悪で国民大負担増・大増税。憲法前文のデタラメ解釈。
これだけメチャクチャデタラメをやっているのに国民はなぜ傍観しているのか、これもフシギだ。(中略)
小泉首相のアタマは大丈夫なのか？ 永田町ではこんな声がしきりである。
「改革」を叫ぶだけで実質成果ゼロの２年８カ月。
ここにきて、もろもろのツケが一挙に噴き出し、
「首相の資質と能力に問題あり」という事態になっているからである。
小泉政治を端的に言えばこうだ。
〈内政は公明党・創価学会の言いなり。外交・防衛はブッシュに盲従一本槍。
経済オンチでデフレ不況は深刻化の一途〉
「まったくヒドイ」と政治評論家の本澤二郎氏がこう言う。
「歴代首相では最悪でしょう。改革の表看板だった道路公団民営化も、
結局は自民党道路族と公団・国交省によって骨抜き。
凍結するといった未完成道路２１００キロも計画通りにできそうです。
なのに改革パフォーマンスで乗り切ろうとしている。一事が万事。
首相としての資質を疑いますよ」
▼ 小泉は公明・創価学会の番頭か ▼
(中略)総選挙で公明・創価学会票のおかげで当選した自民党候補は８１人。
これがなければ自民党は与党から転落していたから、創価学会には頭が上がらないのだ。
最近、マスコミに流れている「創価学会最高幹部会議議事録」なる文書によれば、
池田大作名誉会長はこんな発言をしている。
「自民も学会・公明なしでは成り立たない。小泉ももはやこちらの番頭格だ。
すごい時代になった」「この選挙が学会の正義を証明した」
文書の真偽は分からないが、創価学会のドンがそう発言しても不思議ではない政治状況なのである。
(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6449
25 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/24 01:35 ID:aH23rgEo
年金と道路。
民主党の浮沈ここに決す、て感じかな。
旧社会党並みの単なる反対厨、批判厨なのか、
対案法案掲げて、協議会での折衝通じて政策実現を図るのか。
民主党に日本をよくする気概があるのか、政権交代しか頭にないのか。
民主党が小泉改革を加速させたってイイはず。
次期選挙で結果出るんだから。多分。
民主党の浮沈ここに決す、て感じかな。
旧社会党並みの単なる反対厨、批判厨なのか、
対案法案掲げて、協議会での折衝通じて政策実現を図るのか。
民主党に日本をよくする気概があるのか、政権交代しか頭にないのか。
民主党が小泉改革を加速させたってイイはず。
次期選挙で結果出るんだから。多分。
あぼーん
27 ：可愛い奥様：03/12/24 02:15 ID:EkzPlJyU
みんな、あのアジアプレスの綿井って人の意見は聞かないように。
あの人怪しすぎ。どうしても自衛隊を攻撃対象にしたいみたいだね。
イラクでちゃんとフェアなインタビューしてるとは思えない。
あの人怪しすぎ。どうしても自衛隊を攻撃対象にしたいみたいだね。
イラクでちゃんとフェアなインタビューしてるとは思えない。
あぼーん
あぼーん
30 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/24 02:45 ID:aH23rgEo
AAうざい！
荒らしうざい！
三流週刊誌うざい！
ここで政治を語られると何か都合の悪いことでもあるのですか？
荒らしうざい！
三流週刊誌うざい！
ここで政治を語られると何か都合の悪いことでもあるのですか？
>>23
ＮＴＶ世論調査
調査日： 2003年 12月19日(金) ～ 12月21日(日)
サンプル数：１０００ 回答数：６０４ 回答率：６０．４％
[ 小 泉 内 閣 支 持 率 ]
支持する 支持しない わからない
今 回 (12月) ５４．５％ ４０．２％ ５．３％
前 回 (11月) ５１．３％ ４１．４％ ７．３％
あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
(1) 自民党（自由民主党） 47.4 %
(2) 民主党 28.5 %
小泉総理は、イラクへの自衛隊派遣について、状況を見て派遣することを正式決定しました。
あなたは、自衛隊をイラクに派遣することを支持しますか、支持しませんか？
(1) 支持する 41.4 %
(2) 支持しない 47.0 %
ＮＴＶ世論調査
調査日： 2003年 12月19日(金) ～ 12月21日(日)
サンプル数：１０００ 回答数：６０４ 回答率：６０．４％
[ 小 泉 内 閣 支 持 率 ]
支持する 支持しない わからない
今 回 (12月) ５４．５％ ４０．２％ ５．３％
前 回 (11月) ５１．３％ ４１．４％ ７．３％
あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
(1) 自民党（自由民主党） 47.4 %
(2) 民主党 28.5 %
小泉総理は、イラクへの自衛隊派遣について、状況を見て派遣することを正式決定しました。
あなたは、自衛隊をイラクに派遣することを支持しますか、支持しませんか？
(1) 支持する 41.4 %
(2) 支持しない 47.0 %
32 ：可愛い奥様：03/12/24 03:47 ID:PjE+hxIl
>>31
内閣を支持しない理由（複数回答）は「政策が悪い」が49％でトップ。次いで
「指導力がない」が29％、「安定感がない」が25％だった。
調査は日経リサーチが全国の成人男女を対象に乱数番号方式（ＲＤＤ方式）による
電話調査で実施。有権者のいる世帯3116件から1916件の有効回答を得た。回答率は
61.5％。
>>31は600人のサンプル NTV
>>23は3000人のサンプル 日経
内閣を支持しない理由（複数回答）は「政策が悪い」が49％でトップ。次いで
「指導力がない」が29％、「安定感がない」が25％だった。
調査は日経リサーチが全国の成人男女を対象に乱数番号方式（ＲＤＤ方式）による
電話調査で実施。有権者のいる世帯3116件から1916件の有効回答を得た。回答率は
61.5％。
>>31は600人のサンプル NTV
>>23は3000人のサンプル 日経
35 ：可愛い奥様：03/12/24 09:25 ID:uqmZUEcc
比例得票率
自民 35.0％
民主 37.4％
JNN支持率（支持政党）12/7
自民 35.9％
民主 26.3
テレ朝（支持政党）12/14
自民 41.9％
民主 28.6％
日経支持率（支持＋好意政党）12/20
自民 38％
民主 28％
NTV支持率（支持＋好意政党）12/20
自民 47.5％
民主 28.5％
一応、自民党は支持率を上げてきている
ま、短期間の支持率の変化なんかあまり意味がないんですけどね
自民 35.0％
民主 37.4％
JNN支持率（支持政党）12/7
自民 35.9％
民主 26.3
テレ朝（支持政党）12/14
自民 41.9％
民主 28.6％
日経支持率（支持＋好意政党）12/20
自民 38％
民主 28％
NTV支持率（支持＋好意政党）12/20
自民 47.5％
民主 28.5％
一応、自民党は支持率を上げてきている
ま、短期間の支持率の変化なんかあまり意味がないんですけどね
あぼーん
内閣支持率４６・５％、半数割れ…世論調査
読売新聞社が１３、１４の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
小泉内閣の支持率は４６・５％で、
１１月の前回調査（５４・１％）から７・６ポイント低下した。
一方、内閣不支持率は、前回よりも６・４ポイント増の４３・１％だった。
本社の定例面接調査で、小泉内閣の支持率が５０％を下回ったのは、
今年３月（４９・０％）以来。
小泉内閣のイラク問題をめぐる対応への不満などが低下の要因と見られる。
イラクへの人道復興支援のための自衛隊派遣については、
「イラクの治安情勢が安定してから派遣すべきだ」が４８％で最も多く、
「可能な限り早く派遣すべきだ」が１８％だった。
この２つを合計すると、派遣の時期は別にして、３人のうち２人が、
自衛隊のイラク派遣を肯定していることになる。
「派遣すべきではない」も３０％あった。
また、イラクへの自衛隊派遣について、小泉首相が国民にもっと説明を
「すべきだと思う」は８６％に上り、「そうは思わない」１１％を大きく上回った。
政党支持率は自民党が３２・８％（前回比３・３ポイント減）で最も多かった。
民主党は、前回調査で面接方式の過去最高の２０・９％を記録していたが、
今回は１７・６％（同３・３ポイント減）に低下した。
無党派層は４０・７％（同６・６ポイント増）だった。
今回の調査は、イラクのフセイン元大統領の拘束が日本で報道された
１４日夜には、ほぼ終了していた。（読売新聞）
読売新聞社が１３、１４の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
小泉内閣の支持率は４６・５％で、
１１月の前回調査（５４・１％）から７・６ポイント低下した。
一方、内閣不支持率は、前回よりも６・４ポイント増の４３・１％だった。
本社の定例面接調査で、小泉内閣の支持率が５０％を下回ったのは、
今年３月（４９・０％）以来。
小泉内閣のイラク問題をめぐる対応への不満などが低下の要因と見られる。
イラクへの人道復興支援のための自衛隊派遣については、
「イラクの治安情勢が安定してから派遣すべきだ」が４８％で最も多く、
「可能な限り早く派遣すべきだ」が１８％だった。
この２つを合計すると、派遣の時期は別にして、３人のうち２人が、
自衛隊のイラク派遣を肯定していることになる。
「派遣すべきではない」も３０％あった。
また、イラクへの自衛隊派遣について、小泉首相が国民にもっと説明を
「すべきだと思う」は８６％に上り、「そうは思わない」１１％を大きく上回った。
政党支持率は自民党が３２・８％（前回比３・３ポイント減）で最も多かった。
民主党は、前回調査で面接方式の過去最高の２０・９％を記録していたが、
今回は１７・６％（同３・３ポイント減）に低下した。
無党派層は４０・７％（同６・６ポイント増）だった。
今回の調査は、イラクのフセイン元大統領の拘束が日本で報道された
１４日夜には、ほぼ終了していた。（読売新聞）
比例での得票数
前回 ５９８４万 今回計 ５８８１万
民主党 １５０７万・・・２５．２％ 民主党 ２１９９万・・・３７．４％ 33万増
自由党 ６５９万・・・１１．０％
自民党 １６９４万・・・２８．３％ 自民党 ２０５６万・・・３５．０％ 362万増
公明党 ７７６万・・・１３．０％ 公明党 ８６９万・・・１４．８％ 93万増
共産党 ６７２万・・・１１．２％ 共産党 ４５６万・・・ ７．８％ 216万減
社民党 ５６０万・・・ ９．４％ 社民党 ３０１万・・・ ５．１％ 259万減
民主党大躍進ですな（大藁
前回 ５９８４万 今回計 ５８８１万
民主党 １５０７万・・・２５．２％ 民主党 ２１９９万・・・３７．４％ 33万増
自由党 ６５９万・・・１１．０％
自民党 １６９４万・・・２８．３％ 自民党 ２０５６万・・・３５．０％ 362万増
公明党 ７７６万・・・１３．０％ 公明党 ８６９万・・・１４．８％ 93万増
共産党 ６７２万・・・１１．２％ 共産党 ４５６万・・・ ７．８％ 216万減
社民党 ５６０万・・・ ９．４％ 社民党 ３０１万・・・ ５．１％ 259万減
民主党大躍進ですな（大藁
総選挙比例区得票率比較
２０００年 ２００３年 増減
自民党 ２８．３％ ３５．０％ ＋６．７％
民主党 ３６．２％ ３７．４％ ＋１．２％
公明党 １３．０％ １４．８％ ＋１．８％
負け組 ２２．５％ １２．８％ －９．７％
なんと比例区の得票増減で見ると、マスコミの喧伝とは全く逆で民主党を押さえて圧倒的に
自民党が支持を伸ばしていた。伸び率で実に５倍以上。
また、この数字は小選挙区の得票と違い、公明党の選挙応援が入らない純粋な自民党支持票
だけに、その意義も大きい。
しかも負け組となった共産党や社民党の支持者が鞍替えする場合、自民党より民主党に流れる
のが妥当だろう、とすると実質民主党は自由党との合併によって逃げ出した支持者が相当数
存在するのが簡単に推測される。
２０００年 ２００３年 増減
自民党 ２８．３％ ３５．０％ ＋６．７％
民主党 ３６．２％ ３７．４％ ＋１．２％
公明党 １３．０％ １４．８％ ＋１．８％
負け組 ２２．５％ １２．８％ －９．７％
なんと比例区の得票増減で見ると、マスコミの喧伝とは全く逆で民主党を押さえて圧倒的に
自民党が支持を伸ばしていた。伸び率で実に５倍以上。
また、この数字は小選挙区の得票と違い、公明党の選挙応援が入らない純粋な自民党支持票
だけに、その意義も大きい。
しかも負け組となった共産党や社民党の支持者が鞍替えする場合、自民党より民主党に流れる
のが妥当だろう、とすると実質民主党は自由党との合併によって逃げ出した支持者が相当数
存在するのが簡単に推測される。
>38
そう思うなら、アンカーつきでレスしちゃいけないよ・・・・
そう思うなら、アンカーつきでレスしちゃいけないよ・・・・
42 ：可愛い奥様：03/12/24 15:15 ID:PjE+hxIl
前スレで見たレスの中に、「小泉はどこにも属さない唯一の人物なのに」
みたいなこと書いてる人がいましたが、未だに認識違いしている人がいるんだ…
小泉は森派ですよ。しかも大蔵族です。官僚と深く繋がってます。
小泉が管の後に、厚生大臣に就任した時、管が官僚の反対を押し切って
エイズ問題を徹底的にやらせたのに対し、小泉はその後、「官僚が忙しい
から」とインタビューにニヤケながら答えた。
この件を、管擁護・小泉叩き、と取る人もいるでしょうが、事実を述べたまでです。
事実を挙げられて不快な方は、「管批判と同時に、小泉の実績」も語って下さい。
私は民主信者ではないので、どちらの良い部分も悪い部分も大いに語るべき
だと思います。
ちなみに小泉政権はダメだと思っていますが、河野などの若手は、自民を評価
すべき点だと思います。河野氏を筆頭に、自民の若手が年金問題で厚生労働省に
詳細の開示を求めている。けれど肝心の厚生労働省が、若手をスルーしている。
自民の中の上層部が、こういった良い若手を殺してしまっているのは許せない。
自民党、小泉政権の成果やマシと思う所
・拉致疑惑を認めさせ、一部ではあるが被害者を救い出した
・中国や韓国、北朝鮮のような反日国家に屈しない（日の丸、君が代、靖国神社など）
・ハンセン病問題
・日米同盟堅持とアメリカとの良好な関係
・中国、韓国、朝鮮を除くアジア諸国との良好な関係
他にもあるだろうけど思いつくだけ書いてみた
・拉致疑惑を認めさせ、一部ではあるが被害者を救い出した
・中国や韓国、北朝鮮のような反日国家に屈しない（日の丸、君が代、靖国神社など）
・ハンセン病問題
・日米同盟堅持とアメリカとの良好な関係
・中国、韓国、朝鮮を除くアジア諸国との良好な関係
他にもあるだろうけど思いつくだけ書いてみた
44 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/24 16:10 ID:NZ0+gomH
>>43さんに加えて
・数度囁かれた金融危機の（最小限の財政出動での）克服
・日経平均株価の持ち直し（ＩＴバブルのスムーズな後始末）
・長年日本をさいなんだ不良債権の処理
・国際競争力を高めるための商法改正（執行役員の導入）
・タウンミーティング開催、メルマガ発行など積極的な政府広報活動
・ＳＡＲＳ水際の防衛（Ｏ１５７のカイワレの二の舞を避けた）
・各産業を縛っていた規制の緩和（電波法の改正でsuicaができた♪）
・戦後忘れられていた有事法制
率先垂範型じゃないけれど、官僚・学者の使い方はとても巧いと感心してます。
・数度囁かれた金融危機の（最小限の財政出動での）克服
・日経平均株価の持ち直し（ＩＴバブルのスムーズな後始末）
・長年日本をさいなんだ不良債権の処理
・国際競争力を高めるための商法改正（執行役員の導入）
・タウンミーティング開催、メルマガ発行など積極的な政府広報活動
・ＳＡＲＳ水際の防衛（Ｏ１５７のカイワレの二の舞を避けた）
・各産業を縛っていた規制の緩和（電波法の改正でsuicaができた♪）
・戦後忘れられていた有事法制
率先垂範型じゃないけれど、官僚・学者の使い方はとても巧いと感心してます。
・自民党内の地殻変動をほとんど一人で起こす。
・外交において要所要所での的確な判断。
・覇権国アメリカとの関係の深まり。
・社民党、共産党の縮小
イデオロギーや立場によっては受け入れられない功績がけっこうあるような。
・外交において要所要所での的確な判断。
・覇権国アメリカとの関係の深まり。
・社民党、共産党の縮小
イデオロギーや立場によっては受け入れられない功績がけっこうあるような。
46 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/24 17:23 ID:NZ0+gomH
支持率の高さも歴史に残るだろうね。
>>45
>イデオロギーや立場によっては受け入れられない功績がけっこうあるような。
そうですね。 有事法制にしても靖国神社にしても。
私はこれらは「当たり前のこと」と思っているので、出来なかったこれ迄の内閣と
今だにｲﾁｬﾓﾝつけてる議員にはﾑｶついてますが。
小泉自民政権がいいのか？っていうと、頷けはしないんだけど、
じゃ他にどこが？って思うと、･･･みたいな。
>イデオロギーや立場によっては受け入れられない功績がけっこうあるような。
そうですね。 有事法制にしても靖国神社にしても。
私はこれらは「当たり前のこと」と思っているので、出来なかったこれ迄の内閣と
今だにｲﾁｬﾓﾝつけてる議員にはﾑｶついてますが。
小泉自民政権がいいのか？っていうと、頷けはしないんだけど、
じゃ他にどこが？って思うと、･･･みたいな。
48 ：可愛い奥様：03/12/24 19:51 ID:k55l203O
小泉内閣批判をすると、必ず「対案」「対案」って言う信者ばかりだね。
対案とは案があって成り立つもの
小泉教祖の「案」とやらを聞かせて貰いたいね。
官僚を肥大化させることが「案」か?
それとも批判で返すことが「案」ですかね？(w
民主党は官僚に頼らないでも政策作成できるぞ。
民主党政権公約/ Manifesto
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想― http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
さて、小泉内閣の案を出せるか？
民主の揚げ足取りで誤魔化すか？
どっちかな（ｗ
対案とは案があって成り立つもの
小泉教祖の「案」とやらを聞かせて貰いたいね。
官僚を肥大化させることが「案」か?
それとも批判で返すことが「案」ですかね？(w
民主党は官僚に頼らないでも政策作成できるぞ。
民主党政権公約/ Manifesto
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想― http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
さて、小泉内閣の案を出せるか？
民主の揚げ足取りで誤魔化すか？
どっちかな（ｗ
>>48
人にレスを求めておいて、そのレスに対しては何も言わずに逃げるんだね
民主党の政策
＞「高速道路無料化で、暴走族や渋滞の問題まで考えているのか。言葉遊びの感がする」
＞「民主党は寄り合い所帯で、必ずぼろが出る。若くて優秀な人はいるが、理想論ばかり」
こう言うことです
人にレスを求めておいて、そのレスに対しては何も言わずに逃げるんだね
民主党の政策
＞「高速道路無料化で、暴走族や渋滞の問題まで考えているのか。言葉遊びの感がする」
＞「民主党は寄り合い所帯で、必ずぼろが出る。若くて優秀な人はいるが、理想論ばかり」
こう言うことです
小泉内閣や自民党の政策なんて自民党のHPに行けば見れるのでは？
実際に政権を担当すると言う責任があるから、理想的ではないけど
理想ばかり高い案よりは優れていると思ってる
同じことしか言えないなら繰り返さなくていいですよ。
52 ：可愛い奥様：03/12/24 21:16 ID:M4tAVBRe
>>49
暴走族が反論のタネですか。
それは警察の仕事ですよ。それに現状でも首都高ではいくらでも
暴走族がいる。というか、むしろ、逃げ場がない高速で暴走行為を
行ったら、どうなるでしょうね(w
高機と一般道走ってるﾊﾟﾄｶｰじゃ、天地の差ですが？
まさか、無料化にしたら、暴走族が出現する（増える）なんてことまで
言い出さないでしょうね？
暴走族が反論のタネですか。
それは警察の仕事ですよ。それに現状でも首都高ではいくらでも
暴走族がいる。というか、むしろ、逃げ場がない高速で暴走行為を
行ったら、どうなるでしょうね(w
高機と一般道走ってるﾊﾟﾄｶｰじゃ、天地の差ですが？
まさか、無料化にしたら、暴走族が出現する（増える）なんてことまで
言い出さないでしょうね？
53 ：可愛い奥様：03/12/24 21:20 ID:M4tAVBRe
>>49
>「民主党は寄り合い所帯で、必ずぼろが出る。若くて優秀な人はいるが、理想論ばかり」
理想論もない自民だから、現状ダメなんでしょ。理想すらないんじゃ
お話にもならない。
寄り合い所帯ねぇ。自民が違うと言えるんでしょうか？
むしろ自民の方が酷いでしょうに。支持政党の、そんなことも知らずに
民主叩きですか。まずは自民の「体質」を勉強なさったらいかがでしょ。
自民はボロが出きって、腐ってますが。
最低限のキーワード「派閥」「官僚」「反対勢力」（ｗ
>「民主党は寄り合い所帯で、必ずぼろが出る。若くて優秀な人はいるが、理想論ばかり」
理想論もない自民だから、現状ダメなんでしょ。理想すらないんじゃ
お話にもならない。
寄り合い所帯ねぇ。自民が違うと言えるんでしょうか？
むしろ自民の方が酷いでしょうに。支持政党の、そんなことも知らずに
民主叩きですか。まずは自民の「体質」を勉強なさったらいかがでしょ。
自民はボロが出きって、腐ってますが。
最低限のキーワード「派閥」「官僚」「反対勢力」（ｗ
加えて、寄り合い所が悪いわけではない。
自民もね。派閥政治でもいいと思うよ。政官業癒着が無ければ、
の話だけど。全部一致で、止める者、反対する者がいない方が
怖いですよ。
民主じゃないとダメ！というより、政官業癒着を自らはがすことが
できない「今の」自民では、改革はあり得ないということ。
野党で修行し直してもらい、自民の若手が「与党ぬるま湯」ではなく
野党でもまれ、育って欲しい、自民党に生まれ変わって欲しいということ。
民主も与党に廻れば、さらに厳しい現実と批判が待っている。
そこで成長して欲しいと思う。
自民も民主も、「国民が育てなければ、自分たちの国」が良くならない
んじゃないでしょうか？
自民もね。派閥政治でもいいと思うよ。政官業癒着が無ければ、
の話だけど。全部一致で、止める者、反対する者がいない方が
怖いですよ。
民主じゃないとダメ！というより、政官業癒着を自らはがすことが
できない「今の」自民では、改革はあり得ないということ。
野党で修行し直してもらい、自民の若手が「与党ぬるま湯」ではなく
野党でもまれ、育って欲しい、自民党に生まれ変わって欲しいということ。
民主も与党に廻れば、さらに厳しい現実と批判が待っている。
そこで成長して欲しいと思う。
自民も民主も、「国民が育てなければ、自分たちの国」が良くならない
んじゃないでしょうか？
＞むしろ、逃げ場がない高速で暴走行為を
＞行ったら、どうなるでしょうね(w
この人民主党の言ってることもろくに知らない人なんですね。
アホくさ
＞行ったら、どうなるでしょうね(w
この人民主党の言ってることもろくに知らない人なんですね。
アホくさ
誰も自民党がいいとは言ってないのですけどね～
民主党ではダメだと言ってるだけです
民主党ではダメだと言ってるだけです
あ～あ、またはじまっちゃったねぇ。。。
ダメだこりゃ。by長ｻﾝ
ダメだこりゃ。by長ｻﾝ
>理想より現実でしょ？
小泉内閣の「現実」を200字以内でまとめよ。
小泉内閣の「現実」を200字以内でまとめよ。
この人は正義の味方なつもりなんですかね。
ろくに民主党の政策もしらんとなぜ支持しちゃうかなぁ。
笑える。
ろくに民主党の政策もしらんとなぜ支持しちゃうかなぁ。
笑える。
・対米協調による経済活動の維持
・公共事業による失業対策
200字もいらないでしょ
・公共事業による失業対策
200字もいらないでしょ
62 ：可愛い奥様：03/12/24 21:41 ID:4erGBz2n
ほんとスグに低レベルなネガティブキャンペーンに走るﾊﾞｶばっか。
何度言ってもそれでは政策議論にならないことがわからないんだから
救いようがない。
政策議論ができない低ﾚﾍﾞﾙさ、
政策議論すればいいとか言いつつ道路問題や年金問題は誰ひとりとして正面から受け止めてまともに議論しようとしない。
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬw
何度言ってもそれでは政策議論にならないことがわからないんだから
救いようがない。
政策議論ができない低ﾚﾍﾞﾙさ、
政策議論すればいいとか言いつつ道路問題や年金問題は誰ひとりとして正面から受け止めてまともに議論しようとしない。
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬw
リンク貼っただけで何様だ？
持論を展開できないの？
持論なんてないの？
そもそもリンク先はしっかり読んだ？
持論を展開できないの？
持論なんてないの？
そもそもリンク先はしっかり読んだ？
だから、民主がダメなんだと何回言えば・・・
コピペしたくなかったんだけど、どうしてダメなのかを理解してくれないようなのでコピペするよ
辛光洙（シン・ガンス）ほか北朝鮮スパイの釈放を韓国に要求したのは、
民主党では管直人だけではありません、江田五月もです。
これだけ世間の関心が「拉致」に集まっている中で、
よりによってその拉致犯の釈放運動に加担してたんだから、驚きの売国奴っぷりである。
で、辛光洙（シン・ガンス）は今や、北朝鮮で英雄になっている。
こんな連中を支持するのは日本人ではありません、国民の敵です。
■菅直人の売国行為紹介
・ 原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙（シン・ガンス）ほか
北朝鮮スパイの釈放嘆願書に「土井たかこ」と一緒に署名し、釈放を韓国に要求
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
刺激するようなことはしない」と発言し、中国共産党政府の内政干渉に同調
・ 『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・ 北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）
・ 在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・ 北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
■鳩山由紀夫の売国行為紹介
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。（2001.03.03）。
犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席
■岡崎トミ子の売国行為紹介
2003年2月12日、民主党所属議員の岡崎トミ子が、韓国で行われた反日デモに参加した。
笑顔でマイクを持ち、韓国人参加者に対して話しかける様子はとても楽しそうだ。
日本の野党は売国奴政党であるのは周知の事実なのだが、国民の税金で反日活動とは…。
辛光洙（シン・ガンス）ほか北朝鮮スパイの釈放を韓国に要求したのは、
民主党では管直人だけではありません、江田五月もです。
これだけ世間の関心が「拉致」に集まっている中で、
よりによってその拉致犯の釈放運動に加担してたんだから、驚きの売国奴っぷりである。
で、辛光洙（シン・ガンス）は今や、北朝鮮で英雄になっている。
こんな連中を支持するのは日本人ではありません、国民の敵です。
■菅直人の売国行為紹介
・ 原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙（シン・ガンス）ほか
北朝鮮スパイの釈放嘆願書に「土井たかこ」と一緒に署名し、釈放を韓国に要求
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
刺激するようなことはしない」と発言し、中国共産党政府の内政干渉に同調
・ 『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・ 北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）
・ 在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・ 北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
■鳩山由紀夫の売国行為紹介
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。（2001.03.03）。
犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席
■岡崎トミ子の売国行為紹介
2003年2月12日、民主党所属議員の岡崎トミ子が、韓国で行われた反日デモに参加した。
笑顔でマイクを持ち、韓国人参加者に対して話しかける様子はとても楽しそうだ。
日本の野党は売国奴政党であるのは周知の事実なのだが、国民の税金で反日活動とは…。
岡田幹事長発言録
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して
靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている。」
（2003年11/25 衆議員予算委員会）
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。
民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
（2003年10/10 今日の出来事。安倍幹事長との討論にて）
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
（2003年1/19 NHK番組にて）
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
（2000年10/1 報道2001にて）
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して
靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている。」
（2003年11/25 衆議員予算委員会）
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。
民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
（2003年10/10 今日の出来事。安倍幹事長との討論にて）
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
（2003年1/19 NHK番組にて）
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
（2000年10/1 報道2001にて）
政策論争したいしたいといってる香具師は自分からボールを投げられるレベルに達してからそういうことを言いましょうね。
やりたいやりたいだけじゃただのだだっ子ですよ。
やりたいやりたいだけじゃただのだだっ子ですよ。
68 ：可愛い奥様：03/12/24 21:55 ID:4erGBz2n
だから何度も貼られたことのあるコピペ連続ｶｷｺは立派な議論妨害の荒らし
同じネタばかり見飽きたから
それしかないならとっとと消えうせな
同じネタばかり見飽きたから
それしかないならとっとと消えうせな
だから自分が政策論争始めなさいって。
語りたいことは何？
そのことに関する自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を述べなさい。
本当にやりたいなら。
語りたいことは何？
そのことに関する自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を述べなさい。
本当にやりたいなら。
71 ：可愛い奥様：03/12/24 22:03 ID:4erGBz2n
コピペでネガキャンやり合いしだしたらキリがないよ。
ボールは何度も投げた。
年金改革や道路改革について何度も提議してるのに具体的な議論がまったくできてないのは悲しいね。
あの日経新聞でさえ今回の道路改革について国民への詐欺行為だと社説で小泉を断罪したくらい。
そういう客観的な議論批判がほしいね！
なんでもかんでも擁護して消極支持じゃダメでしょ｡
日本が前に進まないよ
ボールは何度も投げた。
年金改革や道路改革について何度も提議してるのに具体的な議論がまったくできてないのは悲しいね。
あの日経新聞でさえ今回の道路改革について国民への詐欺行為だと社説で小泉を断罪したくらい。
そういう客観的な議論批判がほしいね！
なんでもかんでも擁護して消極支持じゃダメでしょ｡
日本が前に進まないよ
＞年金改革や道路改革について何度も提議してるのに
もう一回お願いします。
自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
もう一回お願いします。
自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
自民党・政府に対するネガキャンだけじゃ嫌ですよｗ
あいよ。
いま私用中だからあとでちゃんと書きにくるよ
ひまがあったら過去ログでもよんどいて
年金や道路改革への批判はいくらでもある
批判だけじゃなくちゃんとこうあるべきと書いてあるし
いま私用中だからあとでちゃんと書きにくるよ
ひまがあったら過去ログでもよんどいて
年金や道路改革への批判はいくらでもある
批判だけじゃなくちゃんとこうあるべきと書いてあるし
あれれ？何度もしているならお茶の子さいさいですよね？
おっといらっしゃいましたか。
期待してまつ。
期待してまつ。
77 ：可愛い奥様：03/12/24 23:00 ID:M4tAVBRe
あれ？なんでレスとまっちゃうの？
>>66
私は管・岡田コンビはダメだって前からレスしてるし、民主にも批判メールしてる。
私が支持しているのは、小沢氏。自由党。
小沢氏の「日本改造計画」を知ってますか？永田町議員の（要するに、党を問わず）
バイブルになっていた本。それが新進党発足とともに、世に出ることになり、
60万部を超えるベストセラーになった。これは10年以上も前に出された本だけど
未だ、これを超える改革案は出ていない、と経済新聞や雑誌などで評価
されてる。小沢氏を知らずして、風評だけでどうのこうの言っている人もいるけど。
小沢氏の存在（案）は、党を超えたところで評価され、また恐れられているのも事実。
恐れているのは族議員だけどね。
>自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
私もこれをずっと聞いてるんだけど、民主批判ばかりだし。
ついでに批判しようか？>>66さん、岡崎も忘れてはダメですよ。最悪です。
民主のこれだけはいただけない。けれど、これだけを抜粋して叩くのも、なんだかなー
です。何度も言いますが、それはどんでもないことではあるけれど、政官業癒着は
自民は変えられない。バブル崩壊後、10年以上も政権を任せたのに、崩壊へと進むばかり。
朝鮮問題は、野党だから動けることで、与党になったら大問題ですよ。実際動けないでしょうね。
動いたら、それこそ政権を取られますよ、自民に（実質、国民に）。
現実的に考えて、何より今は経済・年金問題です。経済が悪化すれば、外交もへったくれ
もないですよ。国民の生活もメチャクチャになります。それこそ、中国・韓国が
有利になることもお忘れなく。日本は資源のない国。経済だけが頼りです。
それが崩壊したら、韓国・中国・北朝鮮がどう動くでしょうね？米もしかり。
その辺の危機感から、自民は支持できる部分もあるけれど、中身のない「丸投げ小泉内閣」
は、まったく支持できない、ということです。
>>66
私は管・岡田コンビはダメだって前からレスしてるし、民主にも批判メールしてる。
私が支持しているのは、小沢氏。自由党。
小沢氏の「日本改造計画」を知ってますか？永田町議員の（要するに、党を問わず）
バイブルになっていた本。それが新進党発足とともに、世に出ることになり、
60万部を超えるベストセラーになった。これは10年以上も前に出された本だけど
未だ、これを超える改革案は出ていない、と経済新聞や雑誌などで評価
されてる。小沢氏を知らずして、風評だけでどうのこうの言っている人もいるけど。
小沢氏の存在（案）は、党を超えたところで評価され、また恐れられているのも事実。
恐れているのは族議員だけどね。
>自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
私もこれをずっと聞いてるんだけど、民主批判ばかりだし。
ついでに批判しようか？>>66さん、岡崎も忘れてはダメですよ。最悪です。
民主のこれだけはいただけない。けれど、これだけを抜粋して叩くのも、なんだかなー
です。何度も言いますが、それはどんでもないことではあるけれど、政官業癒着は
自民は変えられない。バブル崩壊後、10年以上も政権を任せたのに、崩壊へと進むばかり。
朝鮮問題は、野党だから動けることで、与党になったら大問題ですよ。実際動けないでしょうね。
動いたら、それこそ政権を取られますよ、自民に（実質、国民に）。
現実的に考えて、何より今は経済・年金問題です。経済が悪化すれば、外交もへったくれ
もないですよ。国民の生活もメチャクチャになります。それこそ、中国・韓国が
有利になることもお忘れなく。日本は資源のない国。経済だけが頼りです。
それが崩壊したら、韓国・中国・北朝鮮がどう動くでしょうね？米もしかり。
その辺の危機感から、自民は支持できる部分もあるけれど、中身のない「丸投げ小泉内閣」
は、まったく支持できない、ということです。
民主党は、マニフェストの一つ、「企業・団体献金の全面公開」をしようとしない。
民主単独でできるはずなのに。
官僚に頼らないで政策作成ができても意味ない。（ｗ
民主単独でできるはずなのに。
官僚に頼らないで政策作成ができても意味ない。（ｗ
>>77
ここで民主を叩いている人も菅・岡田でなければって人は多いんじゃないですかね。
つか叩かれる内容がたいていこの二人に起因している気がする。
党首と幹事長なんだからこの二人を理由に叩かれるのも仕方がないかと。
ここで民主を叩いている人も菅・岡田でなければって人は多いんじゃないですかね。
つか叩かれる内容がたいていこの二人に起因している気がする。
党首と幹事長なんだからこの二人を理由に叩かれるのも仕方がないかと。
80 ：可愛い奥様：03/12/24 23:11 ID:M4tAVBRe
>>78
それはいただけないよね。
けれど、民主のそのひとつだけを叩くのもいただけない。
日本国民として政治を見るならば、小泉の前面公約違反と
「そんな公約は守らなくても、どうってことない」という開き直り発言も
一緒に叩かないと。だから工作員（自民派も民主派も）とか信者扱い
されるんだって。議論も進まない、というか、議論にもならない。
それはいただけないよね。
けれど、民主のそのひとつだけを叩くのもいただけない。
日本国民として政治を見るならば、小泉の前面公約違反と
「そんな公約は守らなくても、どうってことない」という開き直り発言も
一緒に叩かないと。だから工作員（自民派も民主派も）とか信者扱い
されるんだって。議論も進まない、というか、議論にもならない。
>>80
民主は小泉の発言を叩いてるから、自分達は公約守るべきでしょう？
しかも単独でできることさえできないなら、口だけど叩かれても仕方ない。
>>80さんの意見は正論に見えても単なる摩り替えだと思うけど。
民主は小泉の発言を叩いてるから、自分達は公約守るべきでしょう？
しかも単独でできることさえできないなら、口だけど叩かれても仕方ない。
>>80さんの意見は正論に見えても単なる摩り替えだと思うけど。
＞ひとつだけを叩くのもいただけない。
たくさんあげろだそうですよ？
たくさんあげろだそうですよ？
>>1さんスレ立て乙～。
>>削除人さま お手数おかけしています。ありがとうございます。
ちょっと遅いネタだけど、タコーの二時間スペサルを見て松原仁にｶﾞｶｰﾘした。
石原息子が当選した方がよかったかも。イラク問題であんなに夢見てる人が
北朝鮮問題では一転現実的対応を考えてくれるとは思えないから。
国連国連ってバカのひとつ覚えみたいに連呼して、テロられた途端イラク事務所閉鎖して
拉致問題には口挟まないくせに、日本に北朝鮮への食糧援助を要請してくる国連の
何をそんなに頼りにしてるんだろう。
民主党の議員や大竹はイラク派遣は対米追従でしかないってバカにして勝ち誇ったような顔してるけど、
それは対米追従するしかない非力な日本と、民主党議員や大竹も含む国民全員の弱さなのに
自分達はそこに含まれない第三者みたいな顔して、貶めて笑っている。
対米追従したくないというなら、しなくてすむだけの国力を持てって最後まで言わなきゃ。
そこまで言えないなら、いかに要領よく対米追従するか現実的に考えてる自民の方がまし。
原口もダメ、前原もダメ。末松、安住は言うまでもなく。みんなリトル管ばっかり。
文句ばっかりじゃなくて、何かやってみせてよ。寝言のような理想はお腹いっぱいです。
米交渉で裏口から逃げた一太は最近がんばってるね。大きくなれよ～。
>>削除人さま お手数おかけしています。ありがとうございます。
ちょっと遅いネタだけど、タコーの二時間スペサルを見て松原仁にｶﾞｶｰﾘした。
石原息子が当選した方がよかったかも。イラク問題であんなに夢見てる人が
北朝鮮問題では一転現実的対応を考えてくれるとは思えないから。
国連国連ってバカのひとつ覚えみたいに連呼して、テロられた途端イラク事務所閉鎖して
拉致問題には口挟まないくせに、日本に北朝鮮への食糧援助を要請してくる国連の
何をそんなに頼りにしてるんだろう。
民主党の議員や大竹はイラク派遣は対米追従でしかないってバカにして勝ち誇ったような顔してるけど、
それは対米追従するしかない非力な日本と、民主党議員や大竹も含む国民全員の弱さなのに
自分達はそこに含まれない第三者みたいな顔して、貶めて笑っている。
対米追従したくないというなら、しなくてすむだけの国力を持てって最後まで言わなきゃ。
そこまで言えないなら、いかに要領よく対米追従するか現実的に考えてる自民の方がまし。
原口もダメ、前原もダメ。末松、安住は言うまでもなく。みんなリトル管ばっかり。
文句ばっかりじゃなくて、何かやってみせてよ。寝言のような理想はお腹いっぱいです。
米交渉で裏口から逃げた一太は最近がんばってるね。大きくなれよ～。
>>79
うん、そうだと思う。
小泉も同じだよね。そういう意味では。
もし、小泉内閣ではなく、別の内閣だったらまた違った意見が出るだろうし。
しかし、どうしてあのコンビはそんなことするかなぁ。
小沢氏も公で批判してたけど。
管氏の厚生大臣時代の「官僚ﾒｯﾀｷﾞﾘ＝エイズ問題」の対処の仕方は
非常に評価できるのに。あそこまで官僚を切った人は、未だかつていなかった。
この件（民主批判ｺﾋﾟﾍﾟ）については、反論できるほどの知識は私にはない。
事実をもう少し勉強してみます。
で、話が反れてしまったけど、
>自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
これはまだかなー？工作員（信者）試合は、もうお腹いっぱいですよ？
うん、そうだと思う。
小泉も同じだよね。そういう意味では。
もし、小泉内閣ではなく、別の内閣だったらまた違った意見が出るだろうし。
しかし、どうしてあのコンビはそんなことするかなぁ。
小沢氏も公で批判してたけど。
管氏の厚生大臣時代の「官僚ﾒｯﾀｷﾞﾘ＝エイズ問題」の対処の仕方は
非常に評価できるのに。あそこまで官僚を切った人は、未だかつていなかった。
この件（民主批判ｺﾋﾟﾍﾟ）については、反論できるほどの知識は私にはない。
事実をもう少し勉強してみます。
で、話が反れてしまったけど、
>自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
これはまだかなー？工作員（信者）試合は、もうお腹いっぱいですよ？
86 ：可愛い奥様：03/12/24 23:38 ID:WQUTuboB
日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。
のはずなのに、民主だ、自民だ、小泉だ、管だ・・・・
なんだか政治なんか語られてないねこのスレ。
ワイドショー並・・・。
日本の為に語りましょう。
のはずなのに、民主だ、自民だ、小泉だ、管だ・・・・
なんだか政治なんか語られてないねこのスレ。
ワイドショー並・・・。
そう思うなら一石投じてケロ
賢い奥様
賢い奥様
88 ：可愛い奥様：03/12/24 23:42 ID:WQUTuboB
たとえば自衛隊派遣（外交）など
民主だ、自民だ、小泉だ、管だ・・・・
といわずに語ってみれ。（ｗ
民主だ、自民だ、小泉だ、管だ・・・・
といわずに語ってみれ。（ｗ
>>81
うん、そう思うよ。だから「いただけない」と書いたでしょう？
私は民主信者じゃなく「日本人」ですから。民主のダメな部分はどんどんいうべき。
と、同時に、自民のダメな部分もどんどん言うべきでは？
もちろん良い部分もね。
ということです。
なんかおかしいかな？もっと素直に議論した方がいいと思う。
自民も民主も殺し合いするんじゃなく、両党育つことが、結果国民のため
私たち日本のためになるわけでしょう？
左右に片寄り過ぎることは、お互いを自滅させることだと思う。
両党が良い意味で対立してくれれば、国民の選択肢は広がるんだよ？
私は自民評価もしてますよ。小泉内閣に限定してダメだと思っている。
小泉内閣批判＝民主が政権取る＝それでﾖｼ！じゃないもの。
民主も自民同様、しっかり国民が地に足つけて監視する必要がある。
国民も投票したらヨシ、支持政党が政権取ったらヨシ、じゃダメだと思う。
国民も政治家を育てる意識を持たなきゃいけないんじゃないかな。政治全体の。
偉そうだけどね。
うん、そう思うよ。だから「いただけない」と書いたでしょう？
私は民主信者じゃなく「日本人」ですから。民主のダメな部分はどんどんいうべき。
と、同時に、自民のダメな部分もどんどん言うべきでは？
もちろん良い部分もね。
ということです。
なんかおかしいかな？もっと素直に議論した方がいいと思う。
自民も民主も殺し合いするんじゃなく、両党育つことが、結果国民のため
私たち日本のためになるわけでしょう？
左右に片寄り過ぎることは、お互いを自滅させることだと思う。
両党が良い意味で対立してくれれば、国民の選択肢は広がるんだよ？
私は自民評価もしてますよ。小泉内閣に限定してダメだと思っている。
小泉内閣批判＝民主が政権取る＝それでﾖｼ！じゃないもの。
民主も自民同様、しっかり国民が地に足つけて監視する必要がある。
国民も投票したらヨシ、支持政党が政権取ったらヨシ、じゃダメだと思う。
国民も政治家を育てる意識を持たなきゃいけないんじゃないかな。政治全体の。
偉そうだけどね。
誹謗ね。
いずれにしても、なんだかんだとｹﾁを付けたいのかねー。
（前後無視。なら他のレスにも同じこと言って下さいな。
あなたに「カタヨリ」がないならねん！）
議論する気、やっぱりナシですな。どこまで行っても、キャチボールになってない。
なんだーかんだーと一行レスやら煽りで逃げる。いい加減、レスしてくださいよ。
偏り・一行・煽りレスばかりじゃないでしょうかね？
いずれにしても、なんだかんだとｹﾁを付けたいのかねー。
（前後無視。なら他のレスにも同じこと言って下さいな。
あなたに「カタヨリ」がないならねん！）
議論する気、やっぱりナシですな。どこまで行っても、キャチボールになってない。
なんだーかんだーと一行レスやら煽りで逃げる。いい加減、レスしてくださいよ。
偏り・一行・煽りレスばかりじゃないでしょうかね？
いま88さんがいいこと言った。
とりあえずみんなしばらくは自民だ民主だ小泉だ管だ言うのやめて、
外交経済他個々の具体的な政策を議論するべし。
でもまあ与党である小泉の政策に批判が出るのは当然とも思うので、
その場合は対案を示すと。
で、政府与党の個々の政策を批判されたからといって、
民主叩きに議論をすり替えるのは無しと、
そうではなくそれを正面からう受け止めて与党政府の実行中の政策を是々非々で議論して前向きな答えを出して、
そして最後にそれを民主だ自民だ言えればよいと、
思いまつ。
とりあえずみんなしばらくは自民だ民主だ小泉だ管だ言うのやめて、
外交経済他個々の具体的な政策を議論するべし。
でもまあ与党である小泉の政策に批判が出るのは当然とも思うので、
その場合は対案を示すと。
で、政府与党の個々の政策を批判されたからといって、
民主叩きに議論をすり替えるのは無しと、
そうではなくそれを正面からう受け止めて与党政府の実行中の政策を是々非々で議論して前向きな答えを出して、
そして最後にそれを民主だ自民だ言えればよいと、
思いまつ。
93 ：可愛い奥様：03/12/25 01:00 ID:oZ2tC0SO
>>88と>>92は北朝鮮と韓国スレにいる牢名主みたいな煽り婆たちだと思う。
拉致問題について語りたくて仕方ないのでは？
イラク派兵についてなら小林よしのりスレで語り合ってるが
婆どもは自分の意見を批判されると猛烈に怒り出すから要注意ｗ
拉致問題について語りたくて仕方ないのでは？
イラク派兵についてなら小林よしのりスレで語り合ってるが
婆どもは自分の意見を批判されると猛烈に怒り出すから要注意ｗ
96 ：可愛い奥様：03/12/25 01:09 ID:VpIz1+oY
| で、まだ？→自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
＼
￣Ｖ￣￣￣￣￣
ノ⌒ヽ、
/ `,○ 日
(二二二ﾉ￣￣￣￣￣ヽ
（∀・ ；ﾉ ヽ
￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~
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￣Ｖ￣￣￣￣￣
ノ⌒ヽ、
/ `,○ 日
(二二二ﾉ￣￣￣￣￣ヽ
（∀・ ；ﾉ ヽ
￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~
97 ：可愛い奥様：03/12/25 03:04 ID:VpIz1+oY
／⌒<・・・・・・・で｜
＿ ＿ / ￣￣￣￣￣￣
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／ ,／/, ／ ／｜ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
／_____／／／ ／ "｜
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98 ：可愛い奥様：03/12/25 03:44 ID:kmt7OBB9
今月号のＪＪっていう若い女性向け雑誌売り上げNO1には
ハングル文字が飛び交い,韓国をブームにしようと必死
読者モデルも金がつく日本人？が多い。ww
「名古屋嬢 韓国コスメでチョンマル美人」ﾁｮﾝﾏﾙ＝本物
パッチリとした大きな目も透き通るような白肌も韓国セレブにそっくり
ナゴヤンビューティのさらなる深みそれは韓国にあったのです。
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99 ：可愛い奥様：03/12/25 05:01 ID:VpIz1+oY
>>98
そんなのはいいからさ・・・（板違いだし）
話を反らさないで
>自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
を答えてくれないかねぇ・・・。いい加減。
民主批判をしている人は、自民（小泉）ﾏﾝｾｰじゃないって言ってるよねぇ？
要は嫌韓なわけ？
支持政党も政策もなく、己の嫌韓感情を満足させるために、ただただ民主
叩きしてるわけ？政治でオナニーしてるアフォ主婦なんかいな！？
まったく議論にならないのも無理ないわ、こりゃ。（呆
そんなのはいいからさ・・・（板違いだし）
話を反らさないで
>自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
を答えてくれないかねぇ・・・。いい加減。
民主批判をしている人は、自民（小泉）ﾏﾝｾｰじゃないって言ってるよねぇ？
要は嫌韓なわけ？
支持政党も政策もなく、己の嫌韓感情を満足させるために、ただただ民主
叩きしてるわけ？政治でオナニーしてるアフォ主婦なんかいな！？
まったく議論にならないのも無理ないわ、こりゃ。（呆
100 ：98：03/12/25 05:30 ID:kmt7OBB9
ん？
＞自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
を求められてるのは民主支持・自民批判側ですけど？
そういう方々が建設的な議論がしたいというので、では話したいことを提案してください。
という流れなんですが・・・
つかわかってて誤魔化そうとしてません？
＞自民の政策へ具体的な批判・あなたもしくはあなたが支持する政治家の対論を。
を求められてるのは民主支持・自民批判側ですけど？
そういう方々が建設的な議論がしたいというので、では話したいことを提案してください。
という流れなんですが・・・
つかわかってて誤魔化そうとしてません？
102 ：可愛い奥様：03/12/25 05:58 ID:VpIz1+oY
104 ：可愛い奥様：03/12/25 06:37 ID:a/ilJEdj
同意
しかも単純な誤曝にしてはなんか不可解なコメントだな。
100みたいないかにもﾄﾞｷｭｿな糞女ってどこにもいるよな。
しかも単純な誤曝にしてはなんか不可解なコメントだな。
100みたいないかにもﾄﾞｷｭｿな糞女ってどこにもいるよな。
とりあえず道路公団改革問題での小泉政策へ批判するとするなら、
主なものとしては
9342kmの整備計画区間の未整備区間のすべてを建設することにしたことと、
それと黒字路線の料金収入をあてにして赤字路線の建設をする制度にしたこと。
黒字路線の料金収入をあてにして赤字路線の建設をすることが大元の問題の一つ。
これでは永遠に道路は造られ続け借金も減ることなく恐らく増え続ける。
福田官房長官の語った見解「高速道路の整備計画区間９３４２ｋｍはすべて造るということ」
国土交通省の発表した見解「規格は見直すが９３４２ｋｍの枠組みは崩さず建設する」
当初は無駄な道路は一切建設しないということだったのに、これでは・・・
いったい何を改革したのか？正直よくわかりませんね。
自民派はこれでも小泉が本質的改革ができると思いますか？
未整備区間というのは採算のとれない交通量が見込めない路線が大半です。
全部建設ありきという姿勢はどう考えてもやめるべきでしょう。
必要な路線と不必要な路線を分けるべきです。
主なものとしては
9342kmの整備計画区間の未整備区間のすべてを建設することにしたことと、
それと黒字路線の料金収入をあてにして赤字路線の建設をする制度にしたこと。
黒字路線の料金収入をあてにして赤字路線の建設をすることが大元の問題の一つ。
これでは永遠に道路は造られ続け借金も減ることなく恐らく増え続ける。
福田官房長官の語った見解「高速道路の整備計画区間９３４２ｋｍはすべて造るということ」
国土交通省の発表した見解「規格は見直すが９３４２ｋｍの枠組みは崩さず建設する」
当初は無駄な道路は一切建設しないということだったのに、これでは・・・
いったい何を改革したのか？正直よくわかりませんね。
自民派はこれでも小泉が本質的改革ができると思いますか？
未整備区間というのは採算のとれない交通量が見込めない路線が大半です。
全部建設ありきという姿勢はどう考えてもやめるべきでしょう。
必要な路線と不必要な路線を分けるべきです。
106 ：可愛い奥様：03/12/25 09:22 ID:VpIz1+oY
>>103-104
うー、荒れると思って反論しなかったけど（話もまた反らされるだろうし）
ﾄﾞﾓです＆お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝ...
対案対案って言う小泉派の方、対案って「案」ありきものでしょう？
小泉内閣の改革案って、一体なんざんしょ？
ぜんっっぜん、見えませんが。「改革」という文字が。
そこをしっかり前面に出して擁護するなら擁護し、それから「対案」うんぬん
言って下さい。自民小泉内閣は、今日本を動かしているんですよ？
批判が出て当たり前でしょう。民主がもし政権取ったら、同じようになると
思いますが、違いますか？＜それが普通という意味。
野党と与党では、国民の生活に関わってくる度合いが全く違う。
まさかそこまで反論なさらないでしょうね？
民主叩きも大いになさって下さいな。議員名を挙げて、内容を政治政策に絞ってしっかりと。
ただ、それをするなら、国民生活に直結している与党・小泉内閣の改革はどんなものか、
国民にどんなメリットを及ぼすのか、その辺をしっかり語れなきゃダメでしょう。
まずは、外交も含め、すべての中心となる経済（もちろん道路・年金含）の話を
軸を反らさず語って下さい。ﾄﾞｿﾞ。
うー、荒れると思って反論しなかったけど（話もまた反らされるだろうし）
ﾄﾞﾓです＆お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝ...
対案対案って言う小泉派の方、対案って「案」ありきものでしょう？
小泉内閣の改革案って、一体なんざんしょ？
ぜんっっぜん、見えませんが。「改革」という文字が。
そこをしっかり前面に出して擁護するなら擁護し、それから「対案」うんぬん
言って下さい。自民小泉内閣は、今日本を動かしているんですよ？
批判が出て当たり前でしょう。民主がもし政権取ったら、同じようになると
思いますが、違いますか？＜それが普通という意味。
野党と与党では、国民の生活に関わってくる度合いが全く違う。
まさかそこまで反論なさらないでしょうね？
民主叩きも大いになさって下さいな。議員名を挙げて、内容を政治政策に絞ってしっかりと。
ただ、それをするなら、国民生活に直結している与党・小泉内閣の改革はどんなものか、
国民にどんなメリットを及ぼすのか、その辺をしっかり語れなきゃダメでしょう。
まずは、外交も含め、すべての中心となる経済（もちろん道路・年金含）の話を
軸を反らさず語って下さい。ﾄﾞｿﾞ。
とりあえず、管理費すら維持できない道路は凍結のようだからし、一歩前進だとは思う。
民営化ということで、不採算路線ばかりを作りつづけると破産だってありうるので
国主導に比べて歯止めがかかりやすくなった
一応、民営化後45年で、約40兆円の債務は返済するってことだし、
9342kmの建設が可能になっただけで、作ると決まったわけではないですから。
猪瀬さん
「民営化会社が拒否権を持ったことで、9342キロの建設が（道路族の）建前になり、本音でなくなった。これが大事だ」と指摘。
不採算路線を含む未着工の約2100キロ全線建設には歯止めがかけられるとの見通しを示した
石原交通相
「（建設コストを削減する）抜本的見直し区間を設定したことが大きな点だ。
これは9342キロの高速道整備計画区間についても聖域化しないで見直すということだ」
民営化ということで、不採算路線ばかりを作りつづけると破産だってありうるので
国主導に比べて歯止めがかかりやすくなった
一応、民営化後45年で、約40兆円の債務は返済するってことだし、
9342kmの建設が可能になっただけで、作ると決まったわけではないですから。
猪瀬さん
「民営化会社が拒否権を持ったことで、9342キロの建設が（道路族の）建前になり、本音でなくなった。これが大事だ」と指摘。
不採算路線を含む未着工の約2100キロ全線建設には歯止めがかけられるとの見通しを示した
石原交通相
「（建設コストを削減する）抜本的見直し区間を設定したことが大きな点だ。
これは9342キロの高速道整備計画区間についても聖域化しないで見直すということだ」
108 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/25 09:38 ID:WERRYVXP
>>106
野党の「野党的役割」を否定はしませんが（反対・批判・たまには揚げ足を用いての国会論争のこと）
野党支持者まで、同じ姿勢でいるのは、【主権者】としてどーかなーと思うわけですよ。
いいですか。理想を掲げる民主、理想が具体的な民主は、二大政党制に一歩近づいて
素晴らしいと思います。しかし、政権運営は常に現実との「折り合い」や「妥協」を図らないとできません。
>ぜんっっぜん、見えませんが。「改革」という文字が。
見えないのは「破壊」の文字の間違いでしょう。
旧来型の財政出動を抑えたり、この10年の負債を減らしていった第一次小泉内閣時でさえ、
あれだけの経済危機と、あれだけの失業率ですよ？
民主党並みの理想論改革案なんてぶち上げたら、日本はショック死します。
経世済民。現行経済を混乱に陥れるような改革なんて、マトモな政権担当者ならやりませんって。
きっと、菅氏も小沢氏も。政権についたら妥協の連続ですよ（細川・羽田内閣時の前例もありますし）
野党の「野党的役割」を否定はしませんが（反対・批判・たまには揚げ足を用いての国会論争のこと）
野党支持者まで、同じ姿勢でいるのは、【主権者】としてどーかなーと思うわけですよ。
いいですか。理想を掲げる民主、理想が具体的な民主は、二大政党制に一歩近づいて
素晴らしいと思います。しかし、政権運営は常に現実との「折り合い」や「妥協」を図らないとできません。
>ぜんっっぜん、見えませんが。「改革」という文字が。
見えないのは「破壊」の文字の間違いでしょう。
旧来型の財政出動を抑えたり、この10年の負債を減らしていった第一次小泉内閣時でさえ、
あれだけの経済危機と、あれだけの失業率ですよ？
民主党並みの理想論改革案なんてぶち上げたら、日本はショック死します。
経世済民。現行経済を混乱に陥れるような改革なんて、マトモな政権担当者ならやりませんって。
きっと、菅氏も小沢氏も。政権についたら妥協の連続ですよ（細川・羽田内閣時の前例もありますし）
ID:VpIz1+oYさんは結局知識のかけらもないただの煽りですかそうですか。
>>102
その小沢氏の考え、案を言えないなら引っ込んでいた方が…
「日本改造計画」の具体的なかみとかさ。
だいたい小沢さんはいつになったら民主を牛耳ってくれるんですか？
待ってるんですけど。
あと>>74さんはいるのかな？
>>102
その小沢氏の考え、案を言えないなら引っ込んでいた方が…
「日本改造計画」の具体的なかみとかさ。
だいたい小沢さんはいつになったら民主を牛耳ってくれるんですか？
待ってるんですけど。
あと>>74さんはいるのかな？
なんか、道路公団の件も毒盛ってそうな気がするんだよな。
477 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/12/23 23:34 ID:XnNE/0dT
去年の金融改革でも銀行側が脅迫したりで、妥協だ骨抜きだ
なんて言われて、抵抗勢力も勝ち誇ってニヤニヤしてたのに、
結果は竹中の思い通り。
まさか、初代の民営化会社社長に委員辞任した田中氏なんて
考えてねーだろーな（汗
479 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/12/23 23:49 ID:x421GBbc
>477
たまには花を持たせてって？
なるほど。
とりあえず、総理の本命は郵政公社(つまり財投)だろ。
道路は民営化して、経営状態を透明化するだけで良い。
481 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:32 ID:gInfZGdN
猪瀬は「ありの穴から堤が崩れる」ということを
認識していたから、「大体及第」といったんだろう。
通常ならあいつが吠えないといけないはずなのに、おエライさんが
が珍湖で辞任した。
これが郵政に舞台が移れば、壮絶な者になると思われ。
「道路でできて郵政でできないはずがない」既成事実を作ったから、
あともどりはできまい。
財投を潰せば、そもそも赤字覚悟の道路なんて造れないからな。
477 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/12/23 23:34 ID:XnNE/0dT
去年の金融改革でも銀行側が脅迫したりで、妥協だ骨抜きだ
なんて言われて、抵抗勢力も勝ち誇ってニヤニヤしてたのに、
結果は竹中の思い通り。
まさか、初代の民営化会社社長に委員辞任した田中氏なんて
考えてねーだろーな（汗
479 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/12/23 23:49 ID:x421GBbc
>477
たまには花を持たせてって？
なるほど。
とりあえず、総理の本命は郵政公社(つまり財投)だろ。
道路は民営化して、経営状態を透明化するだけで良い。
481 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:32 ID:gInfZGdN
猪瀬は「ありの穴から堤が崩れる」ということを
認識していたから、「大体及第」といったんだろう。
通常ならあいつが吠えないといけないはずなのに、おエライさんが
が珍湖で辞任した。
これが郵政に舞台が移れば、壮絶な者になると思われ。
「道路でできて郵政でできないはずがない」既成事実を作ったから、
あともどりはできまい。
財投を潰せば、そもそも赤字覚悟の道路なんて造れないからな。
480 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:25 ID:1m36F6U0
>>476
採算が取れる道路はとっくの昔に整備されていて今から造るのは全て採算が取れない道路・・・。
482 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/12/24 00:33 ID:JSJtIbdo
>>480
その見解は正確ではありません。
採算性が十分見込めるにもかかわらず政治力が無い為に
後回しにされ続けている区間もあるのです。
483 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:38 ID:1m36F6U0
>>482
そんなの例外の例外、採算性の高い順に並べて黒字になる路線が一体いくつあるのか。
484 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:45 ID:+bD0Oi/q
民営化後の新会社が負担する建設費は7.5兆円らしいね。
こんなの郵貯残高(240兆円)から比べれば微々たるもの。
道路公団の改革なんてこの程度で十分。道路は財投の出口だし。
問題は >>479 さんの言うとおり、財投の入口である郵貯。
郵政民営化の結論は来年秋だから、ここで小泉の真価が問われる
ことになりますな。
これちょっと面白かったんで。
>>476
採算が取れる道路はとっくの昔に整備されていて今から造るのは全て採算が取れない道路・・・。
482 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/12/24 00:33 ID:JSJtIbdo
>>480
その見解は正確ではありません。
採算性が十分見込めるにもかかわらず政治力が無い為に
後回しにされ続けている区間もあるのです。
483 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:38 ID:1m36F6U0
>>482
そんなの例外の例外、採算性の高い順に並べて黒字になる路線が一体いくつあるのか。
484 名前：無党派さん [] 投稿日：03/12/24 00:45 ID:+bD0Oi/q
民営化後の新会社が負担する建設費は7.5兆円らしいね。
こんなの郵貯残高(240兆円)から比べれば微々たるもの。
道路公団の改革なんてこの程度で十分。道路は財投の出口だし。
問題は >>479 さんの言うとおり、財投の入口である郵貯。
郵政民営化の結論は来年秋だから、ここで小泉の真価が問われる
ことになりますな。
これちょっと面白かったんで。
今日は管が花○マーケットに出てたそうですね。Ｔ豚Ｓみないから知らなかった。
実況のログ見てて一つ気になったんだけど、民主党って落選しても候補者なら
次の選挙まで月に５０万も貰えるんだね。つーか、次の選挙も出る気か、源太郎。
それまで党首でいるつもりか、馬管。こんなんだから、職安行って『５０代月収５０万』で
検索して「一件もありません、厳しいですね」とか言っちゃうのね。プロ市民って儲かるんだな。
321 渡る世間は名無しばかり New! 03/12/25 09:13 ID:o9kzlkL7
>>309
中卒無職だけど民主党候補者だから次期衆院選挙まで毎月５０万貰える
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/top1l.jpg
実況のログ見てて一つ気になったんだけど、民主党って落選しても候補者なら
次の選挙まで月に５０万も貰えるんだね。つーか、次の選挙も出る気か、源太郎。
それまで党首でいるつもりか、馬管。こんなんだから、職安行って『５０代月収５０万』で
検索して「一件もありません、厳しいですね」とか言っちゃうのね。プロ市民って儲かるんだな。
321 渡る世間は名無しばかり New! 03/12/25 09:13 ID:o9kzlkL7
>>309
中卒無職だけど民主党候補者だから次期衆院選挙まで毎月５０万貰える
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/top1l.jpg
113 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/25 22:15 ID:WERRYVXP
>>109
>だいたい小沢さんはいつになったら民主を牛耳ってくれるんですか？待ってるんですけど。
ﾜﾛﾀ。そうよねぇ。
自民には小沢アレルギーの方が多いから。
でも小沢の「しっかりしすぎた」ビジョンの出番は、もう1～2年先でもいいかなぁと。
>だいたい小沢さんはいつになったら民主を牛耳ってくれるんですか？待ってるんですけど。
ﾜﾛﾀ。そうよねぇ。
自民には小沢アレルギーの方が多いから。
でも小沢の「しっかりしすぎた」ビジョンの出番は、もう1～2年先でもいいかなぁと。
114 ：可愛い奥様：03/12/25 22:38 ID:lDXwhI3g
>>109
自分が煽ってるのも気づかずに発言してるならすごいですね。
日本改造計画って、ここにうpできるほど、簡単なもんだと思ってらっしゃる？
党を超えたところで、永田町議員のバイブルになった「書籍」ですよ？
究極に短くまとめた案でも、11項目あります。
自身で書籍を読みなされ。本気で知りたいなら。ネットでもある程度は調べられる。
>だいたい小沢さんはいつになったら民主を牛耳ってくれるんですか？
>待ってるんですけど。
それなのに、日本改造計画も知らないと？
で、いつ、吸収合併したんでしょうね？＜牛耳るってあなたねぇ・・・苦笑
小沢氏が、いつ、どういう条件で吸収合併したかもご存知ないようで。
エセ小沢支持はヤメなさいよ。
私を煽りたいだけって、すぐボロが出てますよ。
>>107
>国主導に比べて歯止めがかかりやすくなった
確かに、国主導よりは「マシ」に見えるけど、内容はどうでしょうか？
年金運営を行っている天下り機関も、年金で株を買ったりホテル運営に
失敗したりで、何十兆円も損失を出しているにも関わらず、運営名だけを
変えて責任も取らず反省もなく、まったく同じやり方でやってますよね？
「まぁ、これでいいだろう」と大きく妥協できるものではないでしょう。
「民営化」という名前だけはあっかげているものの、内容は官僚の天下り。
あまりにも穴がありすぎる。というか、国民をバカにしてるんじゃないか？
と思いますが。「民営化」の文字だけ響かせて、官僚案中心で動いている。
これのどこが「民営化」で、これのどこが「変化・改革」なんでしょうか。
どこが政権取ってても構わないですよ。きちんとやってくれるなら国民と
しては言う事ないんですから。けど、現状、あまりに酷すぎる。
>>110-111 コピペはダメなんじゃなかったの？
自分が煽ってるのも気づかずに発言してるならすごいですね。
日本改造計画って、ここにうpできるほど、簡単なもんだと思ってらっしゃる？
党を超えたところで、永田町議員のバイブルになった「書籍」ですよ？
究極に短くまとめた案でも、11項目あります。
自身で書籍を読みなされ。本気で知りたいなら。ネットでもある程度は調べられる。
>だいたい小沢さんはいつになったら民主を牛耳ってくれるんですか？
>待ってるんですけど。
それなのに、日本改造計画も知らないと？
で、いつ、吸収合併したんでしょうね？＜牛耳るってあなたねぇ・・・苦笑
小沢氏が、いつ、どういう条件で吸収合併したかもご存知ないようで。
エセ小沢支持はヤメなさいよ。
私を煽りたいだけって、すぐボロが出てますよ。
>>107
>国主導に比べて歯止めがかかりやすくなった
確かに、国主導よりは「マシ」に見えるけど、内容はどうでしょうか？
年金運営を行っている天下り機関も、年金で株を買ったりホテル運営に
失敗したりで、何十兆円も損失を出しているにも関わらず、運営名だけを
変えて責任も取らず反省もなく、まったく同じやり方でやってますよね？
「まぁ、これでいいだろう」と大きく妥協できるものではないでしょう。
「民営化」という名前だけはあっかげているものの、内容は官僚の天下り。
あまりにも穴がありすぎる。というか、国民をバカにしてるんじゃないか？
と思いますが。「民営化」の文字だけ響かせて、官僚案中心で動いている。
これのどこが「民営化」で、これのどこが「変化・改革」なんでしょうか。
どこが政権取ってても構わないですよ。きちんとやってくれるなら国民と
しては言う事ないんですから。けど、現状、あまりに酷すぎる。
>>110-111 コピペはダメなんじゃなかったの？
>115
意味不明な煽りだね。
意味不明な煽りだね。
117 ：可愛い奥様：03/12/26 00:02 ID:cEujfW0R
というか、>>115の存在自体が誤爆。
119 ：可愛い奥様：03/12/26 00:06 ID:cEujfW0R
それなのに、日本改造計画も知らないと？
で、いつ、吸収合併したんでしょうね？＜牛耳るってあなたねぇ・・・苦笑
小沢氏が、いつ、どういう条件で吸収合併したかもご存知ないようで。
エセ小沢支持はヤメなさいよ。
私を煽りたいだけって、すぐボロが出てますよ。
>>114
この辺は「ﾁｮﾛﾁｮﾛ登場●煽り同意が得意の660」にも適用されるんでは。
で、いつ、吸収合併したんでしょうね？＜牛耳るってあなたねぇ・・・苦笑
小沢氏が、いつ、どういう条件で吸収合併したかもご存知ないようで。
エセ小沢支持はヤメなさいよ。
私を煽りたいだけって、すぐボロが出てますよ。
>>114
この辺は「ﾁｮﾛﾁｮﾛ登場●煽り同意が得意の660」にも適用されるんでは。
120 ：可愛い奥様：03/12/26 00:07 ID:cEujfW0R
>>118
ﾓﾏｴが言うな、ﾓﾏｴがw
ﾓﾏｴが言うな、ﾓﾏｴがw
>>120
やっぱり荒らしが目的か。（´Д｀ ）
やっぱり荒らしが目的か。（´Д｀ ）
122 ：可愛い奥様：03/12/26 00:17 ID:cEujfW0R
年金運営を行っている天下り機関も、年金で株を買ったりホテル運営に
失敗したりで、何十兆円も損失を出しているにも関わらず、運営名だけを
変えて責任も取らず反省もなく、まったく同じやり方でやってますよね？
------------------------------------------------------------
まったく同じやりかたじゃないっしょ。
同じどころか、国民の『預かり金』を使い込んで（つーか横領）おきながら 20%に上げるって
どういうことだって。まぁいまんとこは18%強の案になってるが。
平均年収にしたら、18万アップ。払わない奴は放置で取れるとこから安易に取る。
しかも抱き合わせで消費税もアップするという話も浮上。これも確実に強行実施されるだろうな。
なんだこりゃ国家だな！
失敗したりで、何十兆円も損失を出しているにも関わらず、運営名だけを
変えて責任も取らず反省もなく、まったく同じやり方でやってますよね？
------------------------------------------------------------
まったく同じやりかたじゃないっしょ。
同じどころか、国民の『預かり金』を使い込んで（つーか横領）おきながら 20%に上げるって
どういうことだって。まぁいまんとこは18%強の案になってるが。
平均年収にしたら、18万アップ。払わない奴は放置で取れるとこから安易に取る。
しかも抱き合わせで消費税もアップするという話も浮上。これも確実に強行実施されるだろうな。
なんだこりゃ国家だな！
123 ：可愛い奥様：03/12/26 00:18 ID:cEujfW0R
ID:HkR4bQaj、だからﾓﾏｴが言うな、ﾓﾏｴがw
cEujfW0Rって
くず？
くず？
125 ：可愛い奥様：03/12/26 00:21 ID:cEujfW0R
ID:T6lmvbuA、だからﾓﾏｴが言うな、ﾓﾏｴがw
126 ：可愛い奥様：03/12/26 00:24 ID:cEujfW0R
ああ、あと払わない奴は放置の上に、月20時間以上のパートやフリーターからも
年金徴収されるしな。
これが『マシ』なのか？
ちゃんと答えろや。小泉信者or創価さんよ。
年金徴収されるしな。
これが『マシ』なのか？
ちゃんと答えろや。小泉信者or創価さんよ。
cEujfW0RもHkR4bQaj両方煽りでつね
129 ：可愛い奥様：03/12/26 00:51 ID:cEujfW0R
選挙に行かない・支持議員や政党がないという非国民に物申す。
選挙公約は何のためにあるのか。
国民に対して議員が『この国をこう変えたいが、良いか？』といい、それに
対して国民がYESorNOの判断を『投票』で答えるわけだ。
それに行かないというのは、現状でOKとすることになるわけだ。
選挙は国民が政治家にバッヂを渡すか渡さないかの判断を下すことに繋がる。
選挙に行かないor支持政党や政治家がいないという奴は、この国や自分の生活がどうなっても
いっさい不平不満を言うんじゃねぇ。
それからな、お前らよ。
国民が権力抗争してどうすんだ？え？>>115は>>114の爪アカでもナメロ！
>>114-良し悪しは賛否両論だろうが、支持政治家を持って主張している。
どの党が政権を握っても良いと考えている。
この点にめがいかねぇばかりか、屁くせぇレスしかできねぇﾓﾏｴに批判する権利はねぇだろ。
たしかにそのとーりだ。どの党が政権握っても国と国民のためになりゃどこだっていいわけだ。
だがどうだ？
民主批判をしている奴は何年も前の管の不倫疑惑騒動までｽﾚﾀﾃする始末だ。
お前ら『現状支持者』はどの政策を支持しどの政策がいかんのか、という正面からの政治議論ができねぇ
から愚レスしかできねぇんだよ。
テメーらやその子供の将来に関わる問題だろうが！
ほんとに一国民なら権力抗争してんじゃねーよ！
選挙公約は何のためにあるのか。
国民に対して議員が『この国をこう変えたいが、良いか？』といい、それに
対して国民がYESorNOの判断を『投票』で答えるわけだ。
それに行かないというのは、現状でOKとすることになるわけだ。
選挙は国民が政治家にバッヂを渡すか渡さないかの判断を下すことに繋がる。
選挙に行かないor支持政党や政治家がいないという奴は、この国や自分の生活がどうなっても
いっさい不平不満を言うんじゃねぇ。
それからな、お前らよ。
国民が権力抗争してどうすんだ？え？>>115は>>114の爪アカでもナメロ！
>>114-良し悪しは賛否両論だろうが、支持政治家を持って主張している。
どの党が政権を握っても良いと考えている。
この点にめがいかねぇばかりか、屁くせぇレスしかできねぇﾓﾏｴに批判する権利はねぇだろ。
たしかにそのとーりだ。どの党が政権握っても国と国民のためになりゃどこだっていいわけだ。
だがどうだ？
民主批判をしている奴は何年も前の管の不倫疑惑騒動までｽﾚﾀﾃする始末だ。
お前ら『現状支持者』はどの政策を支持しどの政策がいかんのか、という正面からの政治議論ができねぇ
から愚レスしかできねぇんだよ。
テメーらやその子供の将来に関わる問題だろうが！
ほんとに一国民なら権力抗争してんじゃねーよ！
130 ：可愛い奥様：03/12/26 00:55 ID:cEujfW0R
>>128
選挙公約の１公約も守らず『そんな公約など大したことはない！」
と言い放った小泉は最強の詐欺師だがな。
自民がいいっつーならそれでもいいから自民の誰がトップに立てば良くなるんだ？
そこらを明確に主張しろ。
批判と同時に支持議員名と政策をあげろ。
選挙公約の１公約も守らず『そんな公約など大したことはない！」
と言い放った小泉は最強の詐欺師だがな。
自民がいいっつーならそれでもいいから自民の誰がトップに立てば良くなるんだ？
そこらを明確に主張しろ。
批判と同時に支持議員名と政策をあげろ。
131 ：可愛い奥様：03/12/26 01:03 ID:cEujfW0R
>>127
おう、すまんな。必死でな。国の現状をみりゃ、漏れは必死になる。
まさに『必死だなw』状態だ。わるいか？煽りたきゃ煽れ。
まあ言いたいことは言わせてもらった。
もうこねぇから安心しろ。
邪魔したな。
おう、すまんな。必死でな。国の現状をみりゃ、漏れは必死になる。
まさに『必死だなw』状態だ。わるいか？煽りたきゃ煽れ。
まあ言いたいことは言わせてもらった。
もうこねぇから安心しろ。
邪魔したな。
>>131
たしかにすごく邪魔だったｗ
「小泉への不満」「民主党支持」というのは分かるんですよ。
私自身はこの前の選挙で自民に入れたけど、完全に納得してるわけじゃないもの。
でもね、「自民党のやることは全部ダメ」「民主党ならすべてうまくいく！」といくら大声で何度も叫ばれても、
簡単に信じられるほど鬼女板の奥はウブじゃないｗ
本当に２ちゃん主婦のあいだに民主党支持を広げたければ、変な煽りや罵倒は無しでお願いね。
ちょっとだけ褒めるとすれば、>>129の「みんなちゃんと投票に行け！」には禿同。
…でも、投票率が上がれば必ずしも民主党に有利になるとは思わないけど。
たしかにすごく邪魔だったｗ
「小泉への不満」「民主党支持」というのは分かるんですよ。
私自身はこの前の選挙で自民に入れたけど、完全に納得してるわけじゃないもの。
でもね、「自民党のやることは全部ダメ」「民主党ならすべてうまくいく！」といくら大声で何度も叫ばれても、
簡単に信じられるほど鬼女板の奥はウブじゃないｗ
本当に２ちゃん主婦のあいだに民主党支持を広げたければ、変な煽りや罵倒は無しでお願いね。
ちょっとだけ褒めるとすれば、>>129の「みんなちゃんと投票に行け！」には禿同。
…でも、投票率が上がれば必ずしも民主党に有利になるとは思わないけど。
＞もうこねぇから安心しろ。
まったく安心できないなぁｗ
まったく安心できないなぁｗ
小沢は菅や岡田よりはずっとましだとは思うけど、「日本改造計画」が永田町の「バイブル」とは…
そういうことを真顔で言う人は、遠慮なく「小沢信者」と呼んであげますｗ
バイブルを書いたのなら小沢さんは預言者であり、批判してはいけない存在なんでしょうね。
そこまで持ち上げられたら、褒め殺しを疑いたくなるなｗ
そもそも、国会議員のほとんどが小沢信者とは、とうてい思えないけどね。
それなら民主党が自由党を吸収するんじゃなくて、自由党が民主党を吸収してたはず。
>>135
「これが最後の小沢信者とは思えない…」
そういうことを真顔で言う人は、遠慮なく「小沢信者」と呼んであげますｗ
バイブルを書いたのなら小沢さんは預言者であり、批判してはいけない存在なんでしょうね。
そこまで持ち上げられたら、褒め殺しを疑いたくなるなｗ
そもそも、国会議員のほとんどが小沢信者とは、とうてい思えないけどね。
それなら民主党が自由党を吸収するんじゃなくて、自由党が民主党を吸収してたはず。
>>135
「これが最後の小沢信者とは思えない…」
結局民主支持に具体的な自分の考えなんてないんですかね。
管よりも岡田がイヤだ。
小泉より古賀・青木・森・橋本がイヤだ。
どこの党もヤなやつばっかかもしんない。究極にダメなのは社民だけど。
それでもどこか選んで、選挙には行かなくちゃいけないと思う。
こないだの選挙では、それでやむなく自民に入れたけど、
だからって前スレみたいに自民党員だの小泉信者だの言われちゃ心外よ。
小泉より古賀・青木・森・橋本がイヤだ。
どこの党もヤなやつばっかかもしんない。究極にダメなのは社民だけど。
それでもどこか選んで、選挙には行かなくちゃいけないと思う。
こないだの選挙では、それでやむなく自民に入れたけど、
だからって前スレみたいに自民党員だの小泉信者だの言われちゃ心外よ。
139 ：114：03/12/26 19:06 ID:Ngc+a9rs
>>136
あなたはご存知ないでしょうけど、それは事実ですよ。
私が勝手に言ったことではありません。＜永田町議員のバイブル
前スレにも「安部さんは国民の責任を説いているからいい」みたいな
発言があったけれど、それは既に1993年「日本改造計画」で小沢氏が
述べていたことです。その他にも色々ありますよ。
日本改造計画は、世に向けての本じゃなかったんです。議員の中で
読まれていた本だった。それが小沢氏が自民を出たのをきっかけに
世に出るようになり、議員本では類を見ない60万部強のベストセラー
になった。
>それなら民主党が自由党を吸収するんじゃなくて、自由党が民主党を吸収してたはず。
これについて疑問に思われますか。
なぜそうなったかの経緯を知れば、まったく理解できる結果だったのですが。
中途半端で申し訳ないんですが、年末ということでじっくりレスできないので
また改めて書きにきますね。小沢信者でもいいですよw
私は小泉信者でも管信者でもいいと思う。ちゃんとした理由があって、政策の
良い面で語れるならば。賛否両論はあるでしょうが、他人を攻撃するだけでは
国民にとって、何のメリットもないですよね。
国民がもっと賢く政治を見なければならないと思うから、国民もまた思想と
理念をもって、どの議員でも良いから、支持すべきだと思います。
国会議員が多すぎる、という声があるにも関わらず、誰も支持できる議員はいない
という矛盾。あれだけ多くの議員がいるのだから、１人くらい、自分が支持できる
議員がいてもいいんじゃないでしょうか？
反論するなら、政策で反論しあわなきゃ、自分たちのためにならないんじゃない
でしょうか。
あなたはご存知ないでしょうけど、それは事実ですよ。
私が勝手に言ったことではありません。＜永田町議員のバイブル
前スレにも「安部さんは国民の責任を説いているからいい」みたいな
発言があったけれど、それは既に1993年「日本改造計画」で小沢氏が
述べていたことです。その他にも色々ありますよ。
日本改造計画は、世に向けての本じゃなかったんです。議員の中で
読まれていた本だった。それが小沢氏が自民を出たのをきっかけに
世に出るようになり、議員本では類を見ない60万部強のベストセラー
になった。
>それなら民主党が自由党を吸収するんじゃなくて、自由党が民主党を吸収してたはず。
これについて疑問に思われますか。
なぜそうなったかの経緯を知れば、まったく理解できる結果だったのですが。
中途半端で申し訳ないんですが、年末ということでじっくりレスできないので
また改めて書きにきますね。小沢信者でもいいですよw
私は小泉信者でも管信者でもいいと思う。ちゃんとした理由があって、政策の
良い面で語れるならば。賛否両論はあるでしょうが、他人を攻撃するだけでは
国民にとって、何のメリットもないですよね。
国民がもっと賢く政治を見なければならないと思うから、国民もまた思想と
理念をもって、どの議員でも良いから、支持すべきだと思います。
国会議員が多すぎる、という声があるにも関わらず、誰も支持できる議員はいない
という矛盾。あれだけ多くの議員がいるのだから、１人くらい、自分が支持できる
議員がいてもいいんじゃないでしょうか？
反論するなら、政策で反論しあわなきゃ、自分たちのためにならないんじゃない
でしょうか。
140 ：114：03/12/26 19:23 ID:Ngc+a9rs
ちなみに私は自民の河野jr氏、鴻池氏はいいな、と思っています。
ただ小沢氏よりは鴻池氏のことはまだ深くは知らない部分はありますが。
議員１人１人は支持できる人がいても、民主も自民も、支持できない
部分はあります。私が民主に票を投じる最大の理由は＜数ある中の１つの理由
官僚政治と独裁政権、この２点です。自民の良い議員を押し出すためにも
また、民主の野党根性を与党という立場で試す意味でも、民主に票を投じます。
選挙は、公約があり、議員が「こういう国にします」とし、それに対して
国民が「YES」「NO」の判断を下す場ですよね。簡単に言えば。
自民の官僚政治には、私はNOなんです。そして小沢氏の10年前から一貫して
いる政策を与党で試して欲しいからです。小泉政権が、理想と現実、の違い
をあらわにしているように、民主・小沢だって、100%といえるものはない
こともあるでしょうから、マンセーだけはせずに、厳しい目では見ていきたい
と思ってますよ。
ただ小沢氏よりは鴻池氏のことはまだ深くは知らない部分はありますが。
議員１人１人は支持できる人がいても、民主も自民も、支持できない
部分はあります。私が民主に票を投じる最大の理由は＜数ある中の１つの理由
官僚政治と独裁政権、この２点です。自民の良い議員を押し出すためにも
また、民主の野党根性を与党という立場で試す意味でも、民主に票を投じます。
選挙は、公約があり、議員が「こういう国にします」とし、それに対して
国民が「YES」「NO」の判断を下す場ですよね。簡単に言えば。
自民の官僚政治には、私はNOなんです。そして小沢氏の10年前から一貫して
いる政策を与党で試して欲しいからです。小泉政権が、理想と現実、の違い
をあらわにしているように、民主・小沢だって、100%といえるものはない
こともあるでしょうから、マンセーだけはせずに、厳しい目では見ていきたい
と思ってますよ。
なんか怪しいな。
野党根性ってなんでも反対ってことに思える。
そういう人達が与党になったらどうしたらいいのかわからなくなって迷走しそう。
札幌が左巻き市長のおかげで冬の観光収入源の雪祭りがピンチになってるらしいけど
左巻きが総理になったら日本は・・・と想像するとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういう人達が与党になったらどうしたらいいのかわからなくなって迷走しそう。
札幌が左巻き市長のおかげで冬の観光収入源の雪祭りがピンチになってるらしいけど
左巻きが総理になったら日本は・・・と想像するとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
144 ：可愛い奥様：03/12/27 00:19 ID:rcD7NzG/
>>113
>「自民党のやることは全部ダメ」「民主党ならすべてうまくいく！」
どこにそんなことが書いてあんの？
>投票率が上がれば必ずしも民主党に有利になるとは思わないけど。
どこにそんなことが書いてあんの？
>簡単に信じられるほど鬼女板の奥はウブじゃないｗ
自民選択≠現状の日本と政治家を容認、というのが賢い奥の選択だと？
>「自民党のやることは全部ダメ」「民主党ならすべてうまくいく！」
どこにそんなことが書いてあんの？
>投票率が上がれば必ずしも民主党に有利になるとは思わないけど。
どこにそんなことが書いてあんの？
>簡単に信じられるほど鬼女板の奥はウブじゃないｗ
自民選択≠現状の日本と政治家を容認、というのが賢い奥の選択だと？
>>139
> 私が勝手に言ったことではありません。＜永田町議員のバイブル
誰が言ったの？そして、議員の多くが本当に「バイブル」と認めてるの？
認めてるのは全体の何割くらい？
そもそもバイブル＝聖書という言葉は気軽に使うべきじゃないとは思いませんか？
あなたが「『日本改造計画』は私のバイブル」というのは自由だけど、
根拠もなしに「永田町議員のバイブル」なんて絶対視されても小沢信者以外の人は困惑するだけ。
勝手に決め付けるな！と言いたい。
はっきり言わせてもらえば、バイブルとか言って盲信する姿がキモイ。
小沢信者は層化の同類かと思ってしまう。
> 私が勝手に言ったことではありません。＜永田町議員のバイブル
誰が言ったの？そして、議員の多くが本当に「バイブル」と認めてるの？
認めてるのは全体の何割くらい？
そもそもバイブル＝聖書という言葉は気軽に使うべきじゃないとは思いませんか？
あなたが「『日本改造計画』は私のバイブル」というのは自由だけど、
根拠もなしに「永田町議員のバイブル」なんて絶対視されても小沢信者以外の人は困惑するだけ。
勝手に決め付けるな！と言いたい。
はっきり言わせてもらえば、バイブルとか言って盲信する姿がキモイ。
小沢信者は層化の同類かと思ってしまう。
146 ：可愛い奥様：03/12/27 01:31 ID:v1MAgBUa
147 ：可愛い奥様：03/12/27 01:47 ID:zbuLZpmf
石原慎太郎は反米かもしれないが、確実に反日ではない。
アメリカに意見したい、程度ならOK。
けど反米はNO。
今の国際情勢・日本の立場わかってますか？
＞アメリカの方針に反対する＝反日売国奴なの？
＞あなたの頭ではかってに脳内変換されるんだ･･･
決め付けをしてると決め付けて決め付けを批判。
お見事です。
どうしてそう脳内変換されるのかよくわかんないし。
あーーやっと家族分の年賀状全部刷り終わったー。
けど反米はNO。
今の国際情勢・日本の立場わかってますか？
＞アメリカの方針に反対する＝反日売国奴なの？
＞あなたの頭ではかってに脳内変換されるんだ･･･
決め付けをしてると決め付けて決め付けを批判。
お見事です。
どうしてそう脳内変換されるのかよくわかんないし。
あーーやっと家族分の年賀状全部刷り終わったー。
共産党と社民党は最早ネタ政党なので反米も可ｗ
反日は日本の議員だったらダメだけど。
反日は日本の議員だったらダメだけど。
150 ：可愛い奥様：03/12/27 02:41 ID:v1MAgBUa
>>148
＞今の国際情勢・日本の立場わかってますか？
アメリカに軍事面で依存してるからアメリカ批判は
同盟国としてはやってはいけないってか？
あのーイラクで大量破壊兵器が見つからない以上はアメリカがいくら
イラク国民の為とか自由と民主主義の勝利とか言っててもこれは「侵略戦争」なんですよ
本来国民の生命財産を守るべき自衛隊が侵略戦争に加担させられて、仮に向こうで戦闘行為がおこって
死者がでた場合は、公務死という名の「事故死」として扱われるだけもちろん靖国にも祭られない。
自衛隊を派遣して石油利権のおこぼれをアメリカに恵んでもらえってか？
いつから日本は侵略と略奪の帝国主義になった？
これじゃチベットを侵略してる中国を非難なんか到底できない。
日本や自衛隊の国家としての名誉を守る為に今のアメリカの政策を貫いているだけなんですけど？
＞今の国際情勢・日本の立場わかってますか？
アメリカに軍事面で依存してるからアメリカ批判は
同盟国としてはやってはいけないってか？
あのーイラクで大量破壊兵器が見つからない以上はアメリカがいくら
イラク国民の為とか自由と民主主義の勝利とか言っててもこれは「侵略戦争」なんですよ
本来国民の生命財産を守るべき自衛隊が侵略戦争に加担させられて、仮に向こうで戦闘行為がおこって
死者がでた場合は、公務死という名の「事故死」として扱われるだけもちろん靖国にも祭られない。
自衛隊を派遣して石油利権のおこぼれをアメリカに恵んでもらえってか？
いつから日本は侵略と略奪の帝国主義になった？
これじゃチベットを侵略してる中国を非難なんか到底できない。
日本や自衛隊の国家としての名誉を守る為に今のアメリカの政策を貫いているだけなんですけど？
151 ：可愛い奥様：03/12/27 03:09 ID:rcD7NzG/
>>145
経済新聞やエコノミストなどでも普通に語られてるよ。
おたくが知らないだけ。自分の無知にムキになってどーすんの？w
信者ほどではないが、「小沢は好きな議員の一人」って程度だけど
それはちゃんと経済系の新聞雑誌を読んでる人なら知ってる
特別珍しくない話だよ。
あんたが小沢を嫌いなのはわかったけど、同時に「良く知らないで
批判する恥知らず」っていうのもわかったよw
経済新聞やエコノミストなどでも普通に語られてるよ。
おたくが知らないだけ。自分の無知にムキになってどーすんの？w
信者ほどではないが、「小沢は好きな議員の一人」って程度だけど
それはちゃんと経済系の新聞雑誌を読んでる人なら知ってる
特別珍しくない話だよ。
あんたが小沢を嫌いなのはわかったけど、同時に「良く知らないで
批判する恥知らず」っていうのもわかったよw
152 ：可愛い奥様：03/12/27 03:17 ID:rcD7NzG/
>>150
同意。
>>148
おたくは犯罪とわかっていても、自分を守るためなら人殺しもすると。
個人に置き換えればそういうことになりますよねー。
米は永遠、ﾌﾞｯｼｭ政権が続くとでもお思いで？
日本が利権を求めて米追従しているのは、米もよーくわかってますよ。
そういうのを嫌うのも、また米です。
目先のことにしか目が行かないから、そこまで考えられないんじゃない？
日本人のような義理人情の思考回路は、米体質にはありませんが。
同意。
>>148
おたくは犯罪とわかっていても、自分を守るためなら人殺しもすると。
個人に置き換えればそういうことになりますよねー。
米は永遠、ﾌﾞｯｼｭ政権が続くとでもお思いで？
日本が利権を求めて米追従しているのは、米もよーくわかってますよ。
そういうのを嫌うのも、また米です。
目先のことにしか目が行かないから、そこまで考えられないんじゃない？
日本人のような義理人情の思考回路は、米体質にはありませんが。
「日本改造計画+バイブル」でぐぐってみたけど、15件しかヒットしなかったｗ
「普通に語られてる」のなら、もうちょっとヒットしてもよさそうなものだ。
そのうちの一例↓
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/13(土) 03:42
確かにあの党は小沢の言う事を盲信するやつじゃないと入れない。
小沢教だ。バイブルは「日本改造計画」。
だから党内で「憲法」と言ったら「改正！」、「小選挙区制」と言ったら
「最高！」、「外交方針」といったら「アメリカと連係、国連重視」と言わな
いと除名される。異論なんか唱えちゃだめ。
小沢以外はあくまで実務官僚であって決定権者ではない、といういわば天
武天皇の皇親政治と同じ。
議員個人の独自性無しのどこ切っても同じの金太郎飴みたいな政党。
小沢の政策自体はなかなか良いけど、議員に独自性がないと進歩はない。
百年経っても単独過半数は無理。
「普通に語られてる」のなら、もうちょっとヒットしてもよさそうなものだ。
そのうちの一例↓
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/13(土) 03:42
確かにあの党は小沢の言う事を盲信するやつじゃないと入れない。
小沢教だ。バイブルは「日本改造計画」。
だから党内で「憲法」と言ったら「改正！」、「小選挙区制」と言ったら
「最高！」、「外交方針」といったら「アメリカと連係、国連重視」と言わな
いと除名される。異論なんか唱えちゃだめ。
小沢以外はあくまで実務官僚であって決定権者ではない、といういわば天
武天皇の皇親政治と同じ。
議員個人の独自性無しのどこ切っても同じの金太郎飴みたいな政党。
小沢の政策自体はなかなか良いけど、議員に独自性がないと進歩はない。
百年経っても単独過半数は無理。
>>153
2chのﾚｽかよw
ど～しよ～もないね～
つーか、百歩いや百万歩譲って「疑問」だったとする。
だとしても、日本改造計画も読んでない、新聞情報で「完全否定」されて
いるものでもない、そういったレッキとした否定材料もなく、ただ2chレス
を持ち出して（それが証拠？wあんまり笑わせないでよw）批判してるあんたは
う す っ ぺ ら い よw
2chのﾚｽかよw
ど～しよ～もないね～
つーか、百歩いや百万歩譲って「疑問」だったとする。
だとしても、日本改造計画も読んでない、新聞情報で「完全否定」されて
いるものでもない、そういったレッキとした否定材料もなく、ただ2chレス
を持ち出して（それが証拠？wあんまり笑わせないでよw）批判してるあんたは
う す っ ぺ ら い よw
>>154
２ちゃんのレスくらいでしか、日本改造計画はバイブル視されてないってことですよ。
少なくともネット上ではね。
経済新聞や経済系の各種雑誌でバイブル視されてるなら、どうか引用してみてくださいな。
私は、小沢氏と「日本改造計画」を否定してるんじゃなくて、
「日本改造計画は永田町議員のあいだでバイブル視されている」という命題を否定してるの。
２ちゃんのレスくらいでしか、日本改造計画はバイブル視されてないってことですよ。
少なくともネット上ではね。
経済新聞や経済系の各種雑誌でバイブル視されてるなら、どうか引用してみてくださいな。
私は、小沢氏と「日本改造計画」を否定してるんじゃなくて、
「日本改造計画は永田町議員のあいだでバイブル視されている」という命題を否定してるの。
>>156をちょっと訂正。
>>153で「日本改造計画」＝バイブル としてるのは、あくまで小沢信者をおちょくって言ってるんですよね。
マジで「日本改造計画はバイブルである」と主張するのなら、このｽﾚの小沢信者さんは
ネット上で前人未到のことをやってるのかもｗ
>>153で「日本改造計画」＝バイブル としてるのは、あくまで小沢信者をおちょくって言ってるんですよね。
マジで「日本改造計画はバイブルである」と主張するのなら、このｽﾚの小沢信者さんは
ネット上で前人未到のことをやってるのかもｗ
小沢信者さん、おやすみなさい。
勝手にバイブルを作って人様に信仰を押し付けようとする人は、もう来なくていいよ。
勝手にバイブルを作って人様に信仰を押し付けようとする人は、もう来なくていいよ。
ID:QCLTKZCN
自分のストレスを他人に押し付け（ぶつけ）ないように。
151のどこに
「小沢信者」
「信仰の押し付け」
ってあるんだろ？
信仰って言葉がそこで出てくるとこが凄いよね。創価自民信者？
２ちゃん情報だけが頼りで政治政策論議ができない人
感情論で批判する人こそ、もー来なくていいよ。
あー、いつになったらマトモな政策議論できるの？このスレ。
こういうひつこい煽りオバが粘着するとほんとウザ。
小泉支持でも管支持でもいいからさ。政策で議論や批判をしようよ
いい加減
自分のストレスを他人に押し付け（ぶつけ）ないように。
151のどこに
「小沢信者」
「信仰の押し付け」
ってあるんだろ？
信仰って言葉がそこで出てくるとこが凄いよね。創価自民信者？
２ちゃん情報だけが頼りで政治政策論議ができない人
感情論で批判する人こそ、もー来なくていいよ。
あー、いつになったらマトモな政策議論できるの？このスレ。
こういうひつこい煽りオバが粘着するとほんとウザ。
小泉支持でも管支持でもいいからさ。政策で議論や批判をしようよ
いい加減
>>160
>>151は「日本改造計画は永田町議員のあいだでバイブル視されている」という証明されない命題を、
あたかも事実であり常識であるかのように言っているでしょ。
バイブルって何か知ってる？聖書のことですよ。
言うまでもなくキリスト教徒にとって神聖な書物です。
バイブル視、っていうのは、キリスト教徒にとってのバイブルのように神聖視・絶対視されるという意味だと私は理解した。
小沢氏の著書がそのように神聖視されるべきものだと151が考えてるすれば、
小沢氏自身も神聖視してる＝小沢信者と認定されても無理ないでしょう。
ちなみに、私は「日本改造計画」は出版された当時読んだ記憶があるが、内容についてはよく覚えてないｗ
私にとっては「バイブル視」ｗしたくなるほどインパクトのある本じゃなかったらしい。
「日本改造計画」をバイブル視したい人は、どうか個人的に、密かにやってくれ。
私は、一政治家の著書が神聖視されるような世の中になるのはまっぴらごめんだ。
それは小沢だけじゃなくて、小泉でも安倍でも菅でもおなじこと。
そういえば、「指導者同志の言葉は絶対に正しい」とされる国が近くにあったような…
>>151は「日本改造計画は永田町議員のあいだでバイブル視されている」という証明されない命題を、
あたかも事実であり常識であるかのように言っているでしょ。
バイブルって何か知ってる？聖書のことですよ。
言うまでもなくキリスト教徒にとって神聖な書物です。
バイブル視、っていうのは、キリスト教徒にとってのバイブルのように神聖視・絶対視されるという意味だと私は理解した。
小沢氏の著書がそのように神聖視されるべきものだと151が考えてるすれば、
小沢氏自身も神聖視してる＝小沢信者と認定されても無理ないでしょう。
ちなみに、私は「日本改造計画」は出版された当時読んだ記憶があるが、内容についてはよく覚えてないｗ
私にとっては「バイブル視」ｗしたくなるほどインパクトのある本じゃなかったらしい。
「日本改造計画」をバイブル視したい人は、どうか個人的に、密かにやってくれ。
私は、一政治家の著書が神聖視されるような世の中になるのはまっぴらごめんだ。
それは小沢だけじゃなくて、小泉でも安倍でも菅でもおなじこと。
そういえば、「指導者同志の言葉は絶対に正しい」とされる国が近くにあったような…
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ ｿｰｽはﾅｲし日本改造計画も経済新聞もﾖﾝﾃﾞﾅｲｹﾄﾞ、ﾊﾞｲﾌﾞﾙは嘘にｷﾏｯﾃﾙ!
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
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>「日本改造計画」は出版された当時読んだ記憶があるが、内容についてはよく覚えてないｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘はいいからさ～
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘はいいからさ～
＞ID:8KN1UW+Z
政策で議論や批判をしたい人のすることですか？
見苦しいまねはおやめなさい。
それにしても、小沢信者さんがどうしてこれほどまで「永田町議員」「バイブル視」という言葉にこだわるのかわからない。
「私は」「高く評価している」という言い方をすればいいのに。
権威を振りかざして人を威圧したいのだとしたら、醜いとしか言いようがない。
政策で議論や批判をしたい人のすることですか？
見苦しいまねはおやめなさい。
それにしても、小沢信者さんがどうしてこれほどまで「永田町議員」「バイブル視」という言葉にこだわるのかわからない。
「私は」「高く評価している」という言い方をすればいいのに。
権威を振りかざして人を威圧したいのだとしたら、醜いとしか言いようがない。
↑見苦しいのはおまいだよw
自分で読んでもいない本や雑誌や経済新聞の記事などの否定が
なぜそんなに必死にできるんだと、笑えてくるよ。
だいたい「15件も」ﾋｯﾄしたんでしょ？検索で。
イッコも出てきてないって言うんならわかるけどさ。
んじゃ、ソース探してきてやろうか？自分で読む努力もないんだろうからさ。
10年前に出た日本改造計画という本のとおりに日本が動いていること、
野党になりさがって権力から弾かれても、小沢氏が日本の改革の中核にいる、
と政治ジャーナリストをはじめ、色々な議員も言っていることだし
何度もこの日本改造計画は記事になってるってーのに、そこまで必死に
いえるあんたが笑えるんだよね。w
あんたがほんとにこの本を読んでたら、ここ近年の日本の動向がこの本の
とおりに進んでるところが多々あるとわかるはずだし。w
日本改造計画の話ごときで、小沢信者とか言っちゃって、バカ丸出しだってーの。w
自分で読んでもいない本や雑誌や経済新聞の記事などの否定が
なぜそんなに必死にできるんだと、笑えてくるよ。
だいたい「15件も」ﾋｯﾄしたんでしょ？検索で。
イッコも出てきてないって言うんならわかるけどさ。
んじゃ、ソース探してきてやろうか？自分で読む努力もないんだろうからさ。
10年前に出た日本改造計画という本のとおりに日本が動いていること、
野党になりさがって権力から弾かれても、小沢氏が日本の改革の中核にいる、
と政治ジャーナリストをはじめ、色々な議員も言っていることだし
何度もこの日本改造計画は記事になってるってーのに、そこまで必死に
いえるあんたが笑えるんだよね。w
あんたがほんとにこの本を読んでたら、ここ近年の日本の動向がこの本の
とおりに進んでるところが多々あるとわかるはずだし。w
日本改造計画の話ごときで、小沢信者とか言っちゃって、バカ丸出しだってーの。w
>「永田町議員」「バイブル視」という言葉にこだわるのかわからない。
何の根拠もないのに、必死で否定に拘ってるのはアンタなのね。w
「バイブル」「永田町議員」って言葉は、あっちこっちで記事になって
出てきた言葉だっつーの！（ﾊｹﾞw
あんたが低レベルなのはわかったからさ。人間的に。
もう生き恥さらすのやめたら～ぁ？
何の根拠もないのに、必死で否定に拘ってるのはアンタなのね。w
「バイブル」「永田町議員」って言葉は、あっちこっちで記事になって
出てきた言葉だっつーの！（ﾊｹﾞw
あんたが低レベルなのはわかったからさ。人間的に。
もう生き恥さらすのやめたら～ぁ？
>バイブルって何か知ってる？聖書のことですよ。
>言うまでもなくキリスト教徒にとって神聖な書物です。
ああ、あんたキリスト教信者ね。w
もしくは宗教家か。w
バイブルの直訳が聖書なんてバカのあんたでもわかってることを
知らない人はいないでしょー。
わたしに言われても困るんだよね。記事になってるからみんなそれを
そのままレスしてんじゃない。
直訳のみの英語しか使われてないと思ってるから、そういう恥をかくんだよ。
政策で話をできないで、自分の無知をよそに粘着するバカにはこれで充分！
だいたい、人を批判するなら、先に政策だせっつーの。
政策も出さない、新聞雑誌すら読んでこなかった、けど「なんとな～く
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ！」という妄想バカと、何を話せっつーの。
ちゃんと読んでる人は知ってるっつーの！
おまいだけだ、必死で否定している恥奥は。w
もうこの辺でやめときなよ！
あんたみたいな脳内政治してんのが、いちばんムカつくんだよ！！
さぁ、全部レスしてやったからね！
あとは言いだしっぺが尻拭いして！
こんなバカ厨、うんざりだから。
>言うまでもなくキリスト教徒にとって神聖な書物です。
ああ、あんたキリスト教信者ね。w
もしくは宗教家か。w
バイブルの直訳が聖書なんてバカのあんたでもわかってることを
知らない人はいないでしょー。
わたしに言われても困るんだよね。記事になってるからみんなそれを
そのままレスしてんじゃない。
直訳のみの英語しか使われてないと思ってるから、そういう恥をかくんだよ。
政策で話をできないで、自分の無知をよそに粘着するバカにはこれで充分！
だいたい、人を批判するなら、先に政策だせっつーの。
政策も出さない、新聞雑誌すら読んでこなかった、けど「なんとな～く
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ！」という妄想バカと、何を話せっつーの。
ちゃんと読んでる人は知ってるっつーの！
おまいだけだ、必死で否定している恥奥は。w
もうこの辺でやめときなよ！
あんたみたいな脳内政治してんのが、いちばんムカつくんだよ！！
さぁ、全部レスしてやったからね！
あとは言いだしっぺが尻拭いして！
こんなバカ厨、うんざりだから。
何で途中から言葉が汚くなって、ひとの生き様まで否定して嘲笑するのだろう。
そのやり方が、かえって「あの人と同じものを支持したくない」って思わせる工作
なんじゃないかと、散々言われてきて、それでもまだやめないっていうのは
わざとなんだろうか。
日ごろのストレスをこのスレにぶつけるのはやめてください。
そのやり方が、かえって「あの人と同じものを支持したくない」って思わせる工作
なんじゃないかと、散々言われてきて、それでもまだやめないっていうのは
わざとなんだろうか。
日ごろのストレスをこのスレにぶつけるのはやめてください。
つか「日本改造計画」がバイブル視されてるソースを出せなくて必死に誤魔化す人たちがいるスレはここですか？
見苦しいというか馬鹿というか…
見苦しいというか馬鹿というか…
http://homepage3.nifty.com/essay_shizuku/nihon_kaizo.htm
「日本改造計画」を読む
書店に一際高く積み上げられていた「日本改造計画」（小沢一郎著）を手に取り、
目次を見ていると、近くにいた店長が、
「その本は主婦の方がよく買って行かれますよ。いま全国で五十五万部も売れているのですが、
主婦層が政治の本を読んでベストセラーになるなんて、これまでなかったことですよ」
という。それじゃ私も読んでみましょう、と乗せられて買った。
なるほどいい。平易な文章で、政治には素人の私でもよく理解できる。小沢さんは、
「もはや日本だけの繁栄や幸福を求める時代は終わった」
という。平和を維持し世界の国々と共存共栄して行くために、これからの日本はどんな政策をとり、
国民はそれにどう対応して行くべきかを説いている。
各分野にわたり、統計や数字を駆使した解説は明晰で説得力がある。
主婦に人気か、なるほど…
まあごちゃごちゃ言ってないでバイブル視されてるソースお願いしますよ。
http://www.google.com/search?q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%B9%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%94%BB&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
このあたりでも探してみては？
「日本改造計画」を読む
書店に一際高く積み上げられていた「日本改造計画」（小沢一郎著）を手に取り、
目次を見ていると、近くにいた店長が、
「その本は主婦の方がよく買って行かれますよ。いま全国で五十五万部も売れているのですが、
主婦層が政治の本を読んでベストセラーになるなんて、これまでなかったことですよ」
という。それじゃ私も読んでみましょう、と乗せられて買った。
なるほどいい。平易な文章で、政治には素人の私でもよく理解できる。小沢さんは、
「もはや日本だけの繁栄や幸福を求める時代は終わった」
という。平和を維持し世界の国々と共存共栄して行くために、これからの日本はどんな政策をとり、
国民はそれにどう対応して行くべきかを説いている。
各分野にわたり、統計や数字を駆使した解説は明晰で説得力がある。
主婦に人気か、なるほど…
まあごちゃごちゃ言ってないでバイブル視されてるソースお願いしますよ。
http://www.google.com/search?q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%B9%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%94%BB&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
このあたりでも探してみては？
なんだ矢印厨か・・・。
あぼーん
あぼーん
176 ：可愛い奥様：03/12/27 17:33 ID:Z17xXtDD
http://www.esbooks.co.jp/myshop/11921192?shelf_id=01
「エコノミスト」って言葉が出てたから、うちにあるバックナンバー
（今年のみ）探ってみたけど、2003年7月15日号に「政流観測」という
記事があって、そこで日本改造計画がいかにすごい本か、それに沿って
日本が進んできていて、永田町議員本であったか、長い記事で書いてある。
小沢氏の支持者のレスにあるような内容が書かれてるよ。
エコノミスト持ってる人は調べたら？
>>172 そこまで粘着するなら、自分で調べたらどう？
そんなこともできないで、いつまで粘着してる気？
いずれにしても、「日本改造計画」の本は永田町議員本だったのは
事実ですし、60万部以上のベストセラーになった最初で最後の議員本
だったのは明らか。小泉や安部には到底書けない本なのは、なにも小沢
支持者だけではなく、言われていること。
>>171が買った本屋がアンケートでも取ったの？大勢の一般主婦が議員本読んでる
とは思えないけどね。本屋の売り込みがそのまま脳内ソースになるとは。
読んだなら、改造計画の穴や政策否定を「知識ある主婦」として論じてみては？
ただの荒らしを続けてないでさ。
「エコノミスト」って言葉が出てたから、うちにあるバックナンバー
（今年のみ）探ってみたけど、2003年7月15日号に「政流観測」という
記事があって、そこで日本改造計画がいかにすごい本か、それに沿って
日本が進んできていて、永田町議員本であったか、長い記事で書いてある。
小沢氏の支持者のレスにあるような内容が書かれてるよ。
エコノミスト持ってる人は調べたら？
>>172 そこまで粘着するなら、自分で調べたらどう？
そんなこともできないで、いつまで粘着してる気？
いずれにしても、「日本改造計画」の本は永田町議員本だったのは
事実ですし、60万部以上のベストセラーになった最初で最後の議員本
だったのは明らか。小泉や安部には到底書けない本なのは、なにも小沢
支持者だけではなく、言われていること。
>>171が買った本屋がアンケートでも取ったの？大勢の一般主婦が議員本読んでる
とは思えないけどね。本屋の売り込みがそのまま脳内ソースになるとは。
読んだなら、改造計画の穴や政策否定を「知識ある主婦」として論じてみては？
ただの荒らしを続けてないでさ。
>>176
>>172 そこまで粘着するなら、自分で調べたらどう？
そんなこともできないで、いつまで粘着してる気？
私は、>>172で初めて書き込みしたんだけど、勝手に粘着って決め付けないでよ。
しかも勝手に荒らし認定してるし、貴女には呆れるわ。
私が見てる範囲では「バイブル」になってないから、そう書き込んだだけ。
>>172 そこまで粘着するなら、自分で調べたらどう？
そんなこともできないで、いつまで粘着してる気？
私は、>>172で初めて書き込みしたんだけど、勝手に粘着って決め付けないでよ。
しかも勝手に荒らし認定してるし、貴女には呆れるわ。
私が見てる範囲では「バイブル」になってないから、そう書き込んだだけ。
178 ：可愛い奥様：03/12/27 19:31 ID:owTQ7hnj
>>170
「人たち」じゃなくて１人でしょｗ
小沢氏とその著書を高く評価する人はいるでしょう。そういう人たちにとっては「日本改造計画」はバイブルかもね。
でも、何の前提もなしに「永田町議員のバイブル」なんて言われたら(ﾟДﾟ)ハァ？ですね。
小沢氏の意見は意見として、それぞれの議員がそれぞれの立場で同意したり否定すればいい。
神聖不可侵のバイブルだということにしたがる人は、変。
「平和憲法」信者と同種の狂信者で、ベクトルが違ってるだけ。
「人たち」じゃなくて１人でしょｗ
小沢氏とその著書を高く評価する人はいるでしょう。そういう人たちにとっては「日本改造計画」はバイブルかもね。
でも、何の前提もなしに「永田町議員のバイブル」なんて言われたら(ﾟДﾟ)ハァ？ですね。
小沢氏の意見は意見として、それぞれの議員がそれぞれの立場で同意したり否定すればいい。
神聖不可侵のバイブルだということにしたがる人は、変。
「平和憲法」信者と同種の狂信者で、ベクトルが違ってるだけ。
179 ：可愛い奥様：03/12/27 19:39 ID:vj3O1CIG
1 名前： 投稿日：03/12/27 19:17 ID:jLl8lrfl
● 北朝鮮に核兵器を持つ権利を！ ●
自衛隊イラク派遣反対デモの「プラカード、のぼり」が写っています。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」
反戦団体の真の姿は中国、朝鮮のスパイ。 殺
● 北朝鮮に核兵器を持つ権利を！ ●
自衛隊イラク派遣反対デモの「プラカード、のぼり」が写っています。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」
反戦団体の真の姿は中国、朝鮮のスパイ。 殺
180 ：可愛い奥様：03/12/27 20:27 ID:Z17xXtDD
>>178
エコノミストには「永田町議員本」と明確に書いてあるけど？
ここでアンタの感情論をいつまでも語ってるなって。ｳｻﾞｲよ、ｵﾊﾞ厨。
ソースも出してんだから、あとは自分で調べて反論したらいいじゃん！
バッカじゃないの？
脳内否定をここまで延々と持ち込んで、あんたの勝手な脳内妄想を
いつまでも押しつけんじゃないよ。あんたは何の根拠もソースもなく
喚き散らしてるだけじゃん。
へー、あんたみたいな脳内妄想オバ厨が他にもいるんだw
だとしたら、バカの掃き溜めスレだね。
いっとくけど、私は民主支持でもなんでもないから。
そういう話題が延々続いてウザイから、「２回」レスしたまで。
あしからず。
エコノミストには「永田町議員本」と明確に書いてあるけど？
ここでアンタの感情論をいつまでも語ってるなって。ｳｻﾞｲよ、ｵﾊﾞ厨。
ソースも出してんだから、あとは自分で調べて反論したらいいじゃん！
バッカじゃないの？
脳内否定をここまで延々と持ち込んで、あんたの勝手な脳内妄想を
いつまでも押しつけんじゃないよ。あんたは何の根拠もソースもなく
喚き散らしてるだけじゃん。
へー、あんたみたいな脳内妄想オバ厨が他にもいるんだw
だとしたら、バカの掃き溜めスレだね。
いっとくけど、私は民主支持でもなんでもないから。
そういう話題が延々続いてウザイから、「２回」レスしたまで。
あしからず。
>そこまで粘着するなら、自分で調べたらどう？
>177
ﾊｧｧｧｧｧｧ?????????
調べてソース出してんｼﾞｬﾝ。
あんた、正真正銘のバカだね。
あんたにその言葉、そっくりそのまま返すよ。
目玉ついてる？
>177
ﾊｧｧｧｧｧｧ?????????
調べてソース出してんｼﾞｬﾝ。
あんた、正真正銘のバカだね。
あんたにその言葉、そっくりそのまま返すよ。
目玉ついてる？
エコノミストに書いてあることが世界の真実全てを網羅してるわけじゃないからなあ。
経済新聞しかり。ちなみに自衛隊はどこでどんな風に殉職しても靖国神社には祀られないないよん。
あの本が出た時代は縛りが強かったから画期的な内容だったんだろうけど、今はもう
あれ以上の流れができつつあって、小沢ﾀﾝの方が古くさいかんじになっちゃったかも。
経済新聞しかり。ちなみに自衛隊はどこでどんな風に殉職しても靖国神社には祀られないないよん。
あの本が出た時代は縛りが強かったから画期的な内容だったんだろうけど、今はもう
あれ以上の流れができつつあって、小沢ﾀﾝの方が古くさいかんじになっちゃったかも。
183 ：可愛い奥様：03/12/28 00:03 ID:njrvmGMw
結局のところ何の根拠もない個人感情で事実を否定したくて
しかたないチンピラオババってわけ。
小泉同様、中身がないね(p
日本の恥さらし。
荒らしは無視がいちばんです。
しかたないチンピラオババってわけ。
小泉同様、中身がないね(p
日本の恥さらし。
荒らしは無視がいちばんです。
道路スレといい同じタイプの粘着が湧き出したなぁ。
政策論争しろしろ言って自分は
なんもいえない悲しい人たち。
できるのは
＞しかたないチンピラオババってわけ。
＞小泉同様、中身がないね(p
＞日本の恥さらし。
せいぜいこんなレスを繰り返して駄スレ化させることだけ。
何がしたいんですかねぇ。
政策論争しろしろ言って自分は
なんもいえない悲しい人たち。
できるのは
＞しかたないチンピラオババってわけ。
＞小泉同様、中身がないね(p
＞日本の恥さらし。
せいぜいこんなレスを繰り返して駄スレ化させることだけ。
何がしたいんですかねぇ。
>>184
まさにその「駄スレ化」が目的なんじゃないのかな？
一時しつこく政治板だか議員板だかに誘導しようとしていたし。
この板で鬼女に好き勝手語られると都合悪い人達がいるんでしょう。
コピペとレッテル貼りでスレが寂れるの待つ作戦かもね。
まさにその「駄スレ化」が目的なんじゃないのかな？
一時しつこく政治板だか議員板だかに誘導しようとしていたし。
この板で鬼女に好き勝手語られると都合悪い人達がいるんでしょう。
コピペとレッテル貼りでスレが寂れるの待つ作戦かもね。
186 ：可愛い奥様：03/12/28 01:06 ID:OMCLN3q7
>>180
「小沢信者」のほかに「エコノミスト信者」の認定をさしあげます。
口汚い罵倒は、いい加減にしてください。
>>182
日本改造計画って、もう10年前の本だよね。
世の中ずいぶん変わったけど、10年前の本がそのまま通用するのかね？
「いや、通用するし、通用させなければならない！反対するのは小泉信者！」と叫ぶのがバイブル派で、
「使えるところは使う、情況に合わないところは捨てる、それでいいじゃない」というのが非バイブル派なんでしょう。
どちらがまともかは明らかだと思うんだけど。
「小沢信者」のほかに「エコノミスト信者」の認定をさしあげます。
口汚い罵倒は、いい加減にしてください。
>>182
日本改造計画って、もう10年前の本だよね。
世の中ずいぶん変わったけど、10年前の本がそのまま通用するのかね？
「いや、通用するし、通用させなければならない！反対するのは小泉信者！」と叫ぶのがバイブル派で、
「使えるところは使う、情況に合わないところは捨てる、それでいいじゃない」というのが非バイブル派なんでしょう。
どちらがまともかは明らかだと思うんだけど。
187 ：可愛い奥様：03/12/28 01:17 ID:gCmG/T1D
ひろゆき作・頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の
掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章に
なりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の
掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章に
なりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
７４政策議論厨です。忙しくてなかなか書き込む時間がありませんでした。
ここ数日どうもずいぶん荒れ気味ですね。とりあえず政策議論をしましょう。
道路問題は別スレがあるので飛ばします。
とりあえず話題なのは年金問題とイラク問題あたりですが、
とりあえず先日のＣＮＮの調査ではアメリカ国民の約７０％以上が、
イラクの復興はもっと国連に役割を移すべきである と考えているとの結果がでたそうです。
この点について、日本の長期的外交政策の視点において
国連軽視でブッシュ政権に偏りすぎる危険も考えずに安易にアメリカ追従媚売り外交を展開する
小泉自民党の近視眼的外交政策のリスクというものを指摘しておきたいと思いますね。
外交というものは場当たり的な理論でやるものではないと思いますよ。
確かに、日本は安全保障政策上アメリカとの関係を重視せざるを得ない という理屈はおおいにわかります。
しかし、経済力の乏しい貧困国家の軍事政権化テロ国家化という２１世紀の新しい対立の構図の現実を見るならば、
長期的にはヨーロッパのようにアジア圏に地域安全保障の枠組みを構築することを目指す努力をすることが
日本の安全と平和の為に必要であり、
アジアにおける日本の重要な役割ではないでしょうか？
確かに現実として北が危険な動きを見せており、中国も油断ならないのはよくわかります。
しかし、外交政策というものは現実的な対応とともに
長期的な視点というものもとても大事です。
ベストでないベターな現実的な選択としての外交手段を正当化する為に、
あまりに周辺国を不必要に不安視し、北朝鮮が日本に攻撃してくるような不安を煽るような、
長期的外交政策の視点からして好ましくないようなことを、
与党政府あるは防衛大臣がしなければならないのでしょうか？
政府としては、その辺の現実への対応と同時に長期的な視点から冷静な対応も同時に必要で、
今のブッシュ媚売りオンリーというあまりに近視眼的な小泉政権の外交政策は落第、
とても日本の将来の安全と平和に繋がるものだと思いませんね。
もっと長期的な外交政策の本質を考えながら外交政策を展開すべきですね。
ここ数日どうもずいぶん荒れ気味ですね。とりあえず政策議論をしましょう。
道路問題は別スレがあるので飛ばします。
とりあえず話題なのは年金問題とイラク問題あたりですが、
とりあえず先日のＣＮＮの調査ではアメリカ国民の約７０％以上が、
イラクの復興はもっと国連に役割を移すべきである と考えているとの結果がでたそうです。
この点について、日本の長期的外交政策の視点において
国連軽視でブッシュ政権に偏りすぎる危険も考えずに安易にアメリカ追従媚売り外交を展開する
小泉自民党の近視眼的外交政策のリスクというものを指摘しておきたいと思いますね。
外交というものは場当たり的な理論でやるものではないと思いますよ。
確かに、日本は安全保障政策上アメリカとの関係を重視せざるを得ない という理屈はおおいにわかります。
しかし、経済力の乏しい貧困国家の軍事政権化テロ国家化という２１世紀の新しい対立の構図の現実を見るならば、
長期的にはヨーロッパのようにアジア圏に地域安全保障の枠組みを構築することを目指す努力をすることが
日本の安全と平和の為に必要であり、
アジアにおける日本の重要な役割ではないでしょうか？
確かに現実として北が危険な動きを見せており、中国も油断ならないのはよくわかります。
しかし、外交政策というものは現実的な対応とともに
長期的な視点というものもとても大事です。
ベストでないベターな現実的な選択としての外交手段を正当化する為に、
あまりに周辺国を不必要に不安視し、北朝鮮が日本に攻撃してくるような不安を煽るような、
長期的外交政策の視点からして好ましくないようなことを、
与党政府あるは防衛大臣がしなければならないのでしょうか？
政府としては、その辺の現実への対応と同時に長期的な視点から冷静な対応も同時に必要で、
今のブッシュ媚売りオンリーというあまりに近視眼的な小泉政権の外交政策は落第、
とても日本の将来の安全と平和に繋がるものだと思いませんね。
もっと長期的な外交政策の本質を考えながら外交政策を展開すべきですね。
まあ外交政策が本質的には長期的な中でしかなかなか答のでない問題である限り、
その意味ではある意味今回のイラク問題においてアメリカ追従政策が正しかったのか、
間違っていたのか、答えがでるのは十年数十年たたないとわからないものかもしれませんが、
しかし、やはりどの国の国民も国連の役割というものは大きく考えているわけで、
日本としてはいろいろ不満はあるかもしれないけど、
国連なんてダメ＆アメリカだけが日本を助けるからアメリカの言いなりになってりゃいいんだ
の理論を安易に展開することは明らかに間違いなわけですよ。
その点からこの問題においてＣＮＮの調査結果が大きな意味を持っているわけで。
自衛隊をイラクに派遣するのはいいけど・・・何か間違ってないか？というわけですね。
まあすでに行くと決まったわけですから、いくからには自衛隊の人達にはほんとがんがってほしいですけどね。
と、同時に長期的な外交政策の視点から
国連の役割確立や、地域安全保障の確立、アメリカや北とのお付き合いの仕方（←どちらも腰が低いのも喧嘩腰なのもよくないと思う）、
についてどうしたらいいのかを考るべきですよね。
その意味ではある意味今回のイラク問題においてアメリカ追従政策が正しかったのか、
間違っていたのか、答えがでるのは十年数十年たたないとわからないものかもしれませんが、
しかし、やはりどの国の国民も国連の役割というものは大きく考えているわけで、
日本としてはいろいろ不満はあるかもしれないけど、
国連なんてダメ＆アメリカだけが日本を助けるからアメリカの言いなりになってりゃいいんだ
の理論を安易に展開することは明らかに間違いなわけですよ。
その点からこの問題においてＣＮＮの調査結果が大きな意味を持っているわけで。
自衛隊をイラクに派遣するのはいいけど・・・何か間違ってないか？というわけですね。
まあすでに行くと決まったわけですから、いくからには自衛隊の人達にはほんとがんがってほしいですけどね。
と、同時に長期的な外交政策の視点から
国連の役割確立や、地域安全保障の確立、アメリカや北とのお付き合いの仕方（←どちらも腰が低いのも喧嘩腰なのもよくないと思う）、
についてどうしたらいいのかを考るべきですよね。
（最近のスレの流れからついでに補足）
その点小沢さんはとてもわかりやすい性政策を展開してるわけで、
自由党があんな小さな党ながらあれだけ前回比例で与野党派問わず支持を集めた理由もそこにあるわけで、
小沢さんについても冷静に彼の政策について議論できるとイイですね。
その点小沢さんはとてもわかりやすい性政策を展開してるわけで、
自由党があんな小さな党ながらあれだけ前回比例で与野党派問わず支持を集めた理由もそこにあるわけで、
小沢さんについても冷静に彼の政策について議論できるとイイですね。
間違えた・・・
わかりやすい性政策を展開（誤 → （正 わかりやすい政策を展開
わかりやすい性政策を展開（誤 → （正 わかりやすい政策を展開
192 ：可愛い奥様：03/12/28 07:09 ID:WbTVHyMk
>>188
朝日新聞の社説かと思った。
はっきり言って、ぜんぜんピンとこない。
去年の９月１７日以前ならともかく、今になってそんなきれい事言われてもしらけるだけ。
具体的には北朝鮮。
将軍様が国連の言うことを聞くと本気で思ってますか？
＞あまりに周辺国を不必要に不安視し、北朝鮮が日本に攻撃してくるような不安を煽るような、
すでに国民を（おそらくは数十人）拉致され、明らかに害を与えられてるんですけど。
不審船が海上保安庁の船にロケット弾を撃ったのも最近のこと。
北朝鮮が日本に危害を加えてるのは、ただの不安じゃなくてすでに現実なの。
そんなこともわからない人に、したり顔で脳内お花畑の幻想を語られると腹が立つ。
朝日新聞の社説かと思った。
はっきり言って、ぜんぜんピンとこない。
去年の９月１７日以前ならともかく、今になってそんなきれい事言われてもしらけるだけ。
具体的には北朝鮮。
将軍様が国連の言うことを聞くと本気で思ってますか？
＞あまりに周辺国を不必要に不安視し、北朝鮮が日本に攻撃してくるような不安を煽るような、
すでに国民を（おそらくは数十人）拉致され、明らかに害を与えられてるんですけど。
不審船が海上保安庁の船にロケット弾を撃ったのも最近のこと。
北朝鮮が日本に危害を加えてるのは、ただの不安じゃなくてすでに現実なの。
そんなこともわからない人に、したり顔で脳内お花畑の幻想を語られると腹が立つ。
>>192
ほら、議論できずに誹謗中傷しかできない人がこうくる・・・
これでは政策議論にならないですね・・・
私の論点は、
・現実的な対応と
・長期的な外交姿勢、
・小泉の近視眼的外交姿勢のリスク
この３点について分別して語っていることを理解してください。
あなたのそれは近視眼的な外交姿勢でありそれにはリスクがある、
と言ってるんですが・・・。
ちゃんと分けて語って下さい。
例えば、小泉の平壌共同宣言したのはいいが、
はたしてあれにどのような長期的外交政策の視点があったのか？
今思えばかなり疑問です。
たぶんあの平壌訪問の大きな決断にはパフォーマンス政治がその本質にあると思いますが、
しかし、結局拉致被害判明後の後手後手の対応や今の前に進まない事態を考えれば、
結局長期的な視点に基づく判断や外交政策としての決断は
どこにもなかったと言わざるを得ないでしょう。
あれはむしろ場当たり的外交政策の典型ではないでしょうか、
このような小泉政権にまかせて長期的に日本の将来の為の外交が行えるとは思えません。
ほら、議論できずに誹謗中傷しかできない人がこうくる・・・
これでは政策議論にならないですね・・・
私の論点は、
・現実的な対応と
・長期的な外交姿勢、
・小泉の近視眼的外交姿勢のリスク
この３点について分別して語っていることを理解してください。
あなたのそれは近視眼的な外交姿勢でありそれにはリスクがある、
と言ってるんですが・・・。
ちゃんと分けて語って下さい。
例えば、小泉の平壌共同宣言したのはいいが、
はたしてあれにどのような長期的外交政策の視点があったのか？
今思えばかなり疑問です。
たぶんあの平壌訪問の大きな決断にはパフォーマンス政治がその本質にあると思いますが、
しかし、結局拉致被害判明後の後手後手の対応や今の前に進まない事態を考えれば、
結局長期的な視点に基づく判断や外交政策としての決断は
どこにもなかったと言わざるを得ないでしょう。
あれはむしろ場当たり的外交政策の典型ではないでしょうか、
このような小泉政権にまかせて長期的に日本の将来の為の外交が行えるとは思えません。
・現実的な対応
拉致された人間を取り返し、日本への侵入はそれを防ぐ意思を示し、防衛を固める。
・長期的な外交姿勢
経済制裁などで北朝鮮を弱体化させ、体制を緩やかに崩壊させて軟着陸させる。
・近視眼的外交のリスク
当面の危険を避けるために北朝鮮へ譲歩を行うことは
相手の行動を認めたことになり、つけあがらせる事につながる。
拉致された人間を取り返し、日本への侵入はそれを防ぐ意思を示し、防衛を固める。
・長期的な外交姿勢
経済制裁などで北朝鮮を弱体化させ、体制を緩やかに崩壊させて軟着陸させる。
・近視眼的外交のリスク
当面の危険を避けるために北朝鮮へ譲歩を行うことは
相手の行動を認めたことになり、つけあがらせる事につながる。
あの・・・説明しているつもりなんでしょうが、まったく>>188-189に対するレスになってませんが。
それは内容も考えも全部短中期的近眼視点ですよ。。
それにイラク問題や日米関係の視点がまったく欠如してますが。
あと、イラクや北問題あるいはアメリカ追従は例に出しただけで、
あくまで外交政策議論における例でしかないわけで、
つまりその上で日本の外交政策が長期的な視点から
将来的な課題である日米同盟関係や国連の役割、地域安全保障の枠組み、他等の課題などにおいて
どうあるべきであり、
その政策姿勢が日本にどう利益がありどうリスクがあるのかを
ちゃんと語った上で、正しいんだということを言ってくれないと
政策議論が進みませんね。
まさしく小泉の場当たり外交政策は絶対的に正義であり正しい、間違いやリスクなど存在しない、
だからそれに追随しろ、文句を言う奴は「お花畑」になってる恐れ。
まさしくブッシュの力の支配の外交政策は絶対的に正義であり正しい、
それに追随しろ、そこにリスクは一切ない。
奴を信じれば日本はハッピーなんだよ、の小泉政権になってる恐れ。
そこにあるリスクをちゃんと理解して分散しないとだめですがね。
小泉政権はそのリスクを考えずに妄信的近視眼的にに危険な道を安易に突き進んでると指摘しているわけで。。
ＣＮＮの調査等を見る限りアメリカ国民はそのリスクはちゃんと考えて分散しようとしているわけで・・・。
アメリカの歴史からして、そのうち手のひらを返したように媚売り日本はもういいからｗ、
日本の意見を主体的に言え、とか、主体的に行動しろとか言われかねないわけで。ｗ
その点、日本の長期的な外交政策のビジョンなき安易なアメリカ追随外交は
長期的に超ハイリスクであり物理的に破綻は避けられない。
それは内容も考えも全部短中期的近眼視点ですよ。。
それにイラク問題や日米関係の視点がまったく欠如してますが。
あと、イラクや北問題あるいはアメリカ追従は例に出しただけで、
あくまで外交政策議論における例でしかないわけで、
つまりその上で日本の外交政策が長期的な視点から
将来的な課題である日米同盟関係や国連の役割、地域安全保障の枠組み、他等の課題などにおいて
どうあるべきであり、
その政策姿勢が日本にどう利益がありどうリスクがあるのかを
ちゃんと語った上で、正しいんだということを言ってくれないと
政策議論が進みませんね。
まさしく小泉の場当たり外交政策は絶対的に正義であり正しい、間違いやリスクなど存在しない、
だからそれに追随しろ、文句を言う奴は「お花畑」になってる恐れ。
まさしくブッシュの力の支配の外交政策は絶対的に正義であり正しい、
それに追随しろ、そこにリスクは一切ない。
奴を信じれば日本はハッピーなんだよ、の小泉政権になってる恐れ。
そこにあるリスクをちゃんと理解して分散しないとだめですがね。
小泉政権はそのリスクを考えずに妄信的近視眼的にに危険な道を安易に突き進んでると指摘しているわけで。。
ＣＮＮの調査等を見る限りアメリカ国民はそのリスクはちゃんと考えて分散しようとしているわけで・・・。
アメリカの歴史からして、そのうち手のひらを返したように媚売り日本はもういいからｗ、
日本の意見を主体的に言え、とか、主体的に行動しろとか言われかねないわけで。ｗ
その点、日本の長期的な外交政策のビジョンなき安易なアメリカ追随外交は
長期的に超ハイリスクであり物理的に破綻は避けられない。
>196
それは、アメリカと日本の、国力軍事力その他国際的立場というものを全部
すっとばして単純比較してませんか。
日本の国民が「ＣＮＮの調査」と同じような意識を持つには、その下地が必要でしょう。
長期的視点を持つためには、まず目の前にある問題をどうするかを考えないと、
そっちのほうがよほどお花畑だと思いますよ。
もちろん日本の長期的な外交政策のビジョンは必要だと思いますよ。
私はむしろ、「脱アメリカ」の日本であるために、今イラクに派遣することが必要だと
思うし、着々と布石は打たれているなと思うんですが。
それは、アメリカと日本の、国力軍事力その他国際的立場というものを全部
すっとばして単純比較してませんか。
日本の国民が「ＣＮＮの調査」と同じような意識を持つには、その下地が必要でしょう。
長期的視点を持つためには、まず目の前にある問題をどうするかを考えないと、
そっちのほうがよほどお花畑だと思いますよ。
もちろん日本の長期的な外交政策のビジョンは必要だと思いますよ。
私はむしろ、「脱アメリカ」の日本であるために、今イラクに派遣することが必要だと
思うし、着々と布石は打たれているなと思うんですが。
＞国連軽視
＞アメリカ追従媚売り外交
＞ブッシュ媚売りオンリー
＞アメリカの言いなりになってりゃいいんだ
相変わらずレッテル貼りの決め付け
>>188-189からは 「反米」 という2文字しか浮かび上がってきませんよ
ご自分では高尚な議論をしてると思い込んでるようですが
＞アメリカ追従媚売り外交
＞ブッシュ媚売りオンリー
＞アメリカの言いなりになってりゃいいんだ
相変わらずレッテル貼りの決め付け
>>188-189からは 「反米」 という2文字しか浮かび上がってきませんよ
ご自分では高尚な議論をしてると思い込んでるようですが
200 ：可愛い奥様：03/12/28 13:08 ID:RnPWQwHu
ここで国連が役に立たないって言ってるヤシは産経や読売ばかり見すぎ。
そんなに国連が役に立たない組織なら、なぜアメリカが国連から脱退しないのか
少しは考えろよ。
アメリカが国連は何の役にも立っていないと主張する時は常に「アメリカにとって」と
接頭辞をつけなければならない。
世界的に見れば国連は唯一各国の行為に正当性を与えることができる国際機関。
それと大国のエゴ(最近国益なんていう言葉でごまかそうとしてる)を法治主義に則って監視できる。
もっと大事にしようよ。
そんなに国連が役に立たない組織なら、なぜアメリカが国連から脱退しないのか
少しは考えろよ。
アメリカが国連は何の役にも立っていないと主張する時は常に「アメリカにとって」と
接頭辞をつけなければならない。
世界的に見れば国連は唯一各国の行為に正当性を与えることができる国際機関。
それと大国のエゴ(最近国益なんていう言葉でごまかそうとしてる)を法治主義に則って監視できる。
もっと大事にしようよ。
201 ：可愛い奥様：03/12/28 16:04 ID:8/NCkSG/
>>200
早い話、国連が役に立たない、と言っている者が、国連から力を奪っているんだよ。
国連中心だ、という国ばかりであれば、国連は力を持つ。
米追従すれば、国連は力を失う。
国連に力を持たせなかったら、将来、どうなるだろうね？
そういうことまで考えず、目先の利権にしか目が行かない連中が小泉支持を
してるんだろうね。
早い話、国連が役に立たない、と言っている者が、国連から力を奪っているんだよ。
国連中心だ、という国ばかりであれば、国連は力を持つ。
米追従すれば、国連は力を失う。
国連に力を持たせなかったら、将来、どうなるだろうね？
そういうことまで考えず、目先の利権にしか目が行かない連中が小泉支持を
してるんだろうね。
202 ：可愛い奥様：03/12/28 16:44 ID:8/NCkSG/
>>192は誹謗中傷と取られても仕方ないですよ。感情で話してるでしょう。
しょっぱな「朝日の社説」「脳内お花畑」「将軍様」ほか、こんな言葉の
羅列で、内容のない感情的レス。
論点はどこにあるんですか？
具体案も具体策も政策もなにもない。ただ192の感情を語っているだけの
レスでピンとくる>>194は、疑いますよ。
なんか好き、なんか嫌い、の感情でレスしているだけじゃないですか？
しょっぱな「朝日の社説」「脳内お花畑」「将軍様」ほか、こんな言葉の
羅列で、内容のない感情的レス。
論点はどこにあるんですか？
具体案も具体策も政策もなにもない。ただ192の感情を語っているだけの
レスでピンとくる>>194は、疑いますよ。
なんか好き、なんか嫌い、の感情でレスしているだけじゃないですか？
203 ：可愛い奥様：03/12/28 16:56 ID:LJEMa+bO
ふと思ったんだけど、国連もアメリカも変わりないんじゃないの？
どうせ日本って追随するだけでしょ。
国連で何か主導的な事したことあるっけ？
どうせ日本って追随するだけでしょ。
国連で何か主導的な事したことあるっけ？
>203
日本が国連で「どういう立場」にあるか、ご存知でおっしゃってます？
日本が国連で「どういう立場」にあるか、ご存知でおっしゃってます？
205 ：可愛い奥様：03/12/28 17:14 ID:LJEMa+bO
米英中露仏・5国一致の妥協案に従うか、米に従うか。
５国か１国かの差じゃないの？
国連には「中国」がいるから、どうせ日本は目の敵にされて何も出来ないよ。
金とられるだけ。日本の立場？財布でしょ。
５国か１国かの差じゃないの？
国連には「中国」がいるから、どうせ日本は目の敵にされて何も出来ないよ。
金とられるだけ。日本の立場？財布でしょ。
国連は万能じゃありません。
拒否権と言う、どう見ても不平等な権力があります。
出来る事と出来ない事があります。
そしてまた、自分に反対するものは小泉支持者と決め付け
レッテル貼りばかりしてないで、もう少し広い視野をお持ちになったらどうですか？
拒否権と言う、どう見ても不平等な権力があります。
出来る事と出来ない事があります。
そしてまた、自分に反対するものは小泉支持者と決め付け
レッテル貼りばかりしてないで、もう少し広い視野をお持ちになったらどうですか？
207 ：可愛い奥様：03/12/28 17:48 ID:EqGMUqUh
>>205
>国連には「中国」がいるから、どうせ日本は目の敵にされて何も出来ないよ。
ソースと根拠は？あなたの想像がすべてですか。
中国の意見が中心に動くのが国連とは驚きですが。
>>206
アメリカは万能じゃありません。
自己顕示欲と言う、どう見ても不平等な権力があります。
出来る事と出来ない事があります。
米１国に追従することと、国連中心に考えることと比較して考えれば
あなたの意見には矛盾がありすぎる。
国連は、多数の国が作っていくものです。
独裁的思考を否定している米が、独裁的に行動している矛盾は
どう考えますか？
>国連には「中国」がいるから、どうせ日本は目の敵にされて何も出来ないよ。
ソースと根拠は？あなたの想像がすべてですか。
中国の意見が中心に動くのが国連とは驚きですが。
>>206
アメリカは万能じゃありません。
自己顕示欲と言う、どう見ても不平等な権力があります。
出来る事と出来ない事があります。
米１国に追従することと、国連中心に考えることと比較して考えれば
あなたの意見には矛盾がありすぎる。
国連は、多数の国が作っていくものです。
独裁的思考を否定している米が、独裁的に行動している矛盾は
どう考えますか？
208 ：可愛い奥様：03/12/28 17:53 ID:EqGMUqUh
>>203
日本の意見がいかに重要視され、影響力を持っていたか
もう少し調べてみて下さい。私も驚きだったんですけどね。
経済力があった頃、日本が諸外国に行った支援は、かなり
国連での日本の立場を優位にしていたようです。
地位的（名目）に見てただけだったので、日本って力ない、って印象
でしたけどね。だから、今回、国連でいち早く米支持した日本の影響は
多大だったわけです。
日本の意見がいかに重要視され、影響力を持っていたか
もう少し調べてみて下さい。私も驚きだったんですけどね。
経済力があった頃、日本が諸外国に行った支援は、かなり
国連での日本の立場を優位にしていたようです。
地位的（名目）に見てただけだったので、日本って力ない、って印象
でしたけどね。だから、今回、国連でいち早く米支持した日本の影響は
多大だったわけです。
自己顕示欲に独裁的ねぇ
今度はアメリカにレッテル貼りですか
一応、45ヶ国の支持は受けたんですけどね
今度はアメリカにレッテル貼りですか
一応、45ヶ国の支持は受けたんですけどね
210 ：可愛い奥様：03/12/28 18:13 ID:RnPWQwHu
>>203
ユニセフとかユネスコとか国連の専門機関では日本はかなり貢献してるはず。
>>206
ここで「国連」というと国連安保理を指す事がほとんどだけど、あの機能不全は
今に始まったことでもないし仕方ないとあきらめたほうがいい。
ただアメリカが国連決議を得ないで脅威があるとの理由でイラクを攻撃したことは
将来中国が台湾を武力併合する事に道を開いたことはお忘れなく。
それでなくとも「テロと戦う」とのスローガンが中国のチベット抵抗運動鎮圧や
ロシアのチェチェン紛争に利用されてるんだから。
ユニセフとかユネスコとか国連の専門機関では日本はかなり貢献してるはず。
>>206
ここで「国連」というと国連安保理を指す事がほとんどだけど、あの機能不全は
今に始まったことでもないし仕方ないとあきらめたほうがいい。
ただアメリカが国連決議を得ないで脅威があるとの理由でイラクを攻撃したことは
将来中国が台湾を武力併合する事に道を開いたことはお忘れなく。
それでなくとも「テロと戦う」とのスローガンが中国のチベット抵抗運動鎮圧や
ロシアのチェチェン紛争に利用されてるんだから。
今の国連って何かの役に立ったことあった？
どの国も対等に話が出来る場ではない、要は安保理5カ国の駆け引きの場じゃないの？
分担金20％も出してる日本なのに。
どの国も対等に話が出来る場ではない、要は安保理5カ国の駆け引きの場じゃないの？
分担金20％も出してる日本なのに。
ここで、注釈しておきますが、
ＣＮＮの調査結果はつい数日前のものです。
フセインが拘束されたしばらく後のものです。
ブッシュの支持率は同時に５７％に上がったものの、
依然として彼らのほとんどが、イラク政策においては不満を持ち、
あんな安保理決議ではダメである
いまの復興の仕方ではダメだろう
復興における枠組みや役割をもっと国連に移すべきである
と多くが考えているんです。
確かに日本にとって国連は不満な部分もあると思います
しかしそれは恐らくどこの国も同じだと思いますよ。
国連に対する一定の不満やもどかしさはどこの国も持っており感じている事だと思います。
しかし、それでも国連の役割は国際協調の中で一定の役割がありその恩恵もあるわけで、
どこの国の国民も国連の役割の大きさは重視しているわけで、
国連軽視、国連役立たず、国連などすっとばしてしまえ、などという議論にはアメリカでさえならないわけです。
なのに日本ではここの議論をはじめ、政府までも近眼ブッシュ政権内の国連は役立たず発想に安易に追随し、
日本人に国連軽視を植え付けるような馬鹿ば議論ばかりしている。
そこの議論に外交における長期的観点がどこにもない。
まったくこういうくだらない世論誘導はやめてほしいですよね。
だから日本はいつまでたって外交３流国家だと言われるんじゃないでしょうか。
長期的ビジョンをしっかり議論して日本として持つべきです。
ＣＮＮの調査結果はつい数日前のものです。
フセインが拘束されたしばらく後のものです。
ブッシュの支持率は同時に５７％に上がったものの、
依然として彼らのほとんどが、イラク政策においては不満を持ち、
あんな安保理決議ではダメである
いまの復興の仕方ではダメだろう
復興における枠組みや役割をもっと国連に移すべきである
と多くが考えているんです。
確かに日本にとって国連は不満な部分もあると思います
しかしそれは恐らくどこの国も同じだと思いますよ。
国連に対する一定の不満やもどかしさはどこの国も持っており感じている事だと思います。
しかし、それでも国連の役割は国際協調の中で一定の役割がありその恩恵もあるわけで、
どこの国の国民も国連の役割の大きさは重視しているわけで、
国連軽視、国連役立たず、国連などすっとばしてしまえ、などという議論にはアメリカでさえならないわけです。
なのに日本ではここの議論をはじめ、政府までも近眼ブッシュ政権内の国連は役立たず発想に安易に追随し、
日本人に国連軽視を植え付けるような馬鹿ば議論ばかりしている。
そこの議論に外交における長期的観点がどこにもない。
まったくこういうくだらない世論誘導はやめてほしいですよね。
だから日本はいつまでたって外交３流国家だと言われるんじゃないでしょうか。
長期的ビジョンをしっかり議論して日本として持つべきです。
188には188のご意見があると思いますが。
国連軽視という議論は割とどこの国でもありますよ。一応そこんとこは。
「議論」なんで当たり前なんですがね。
国連は重視するが、それは「道具」として重視しているのが他国。
自国のためにどう利用するか考えている。
国連はそういうものであり、それは勿論別に悪いことじゃない。
「何のために」復興における枠組みを国連に移すべきであると
多く（具体的に何カ国？）の国が考えているのか。それについては188はどう思うのか
国際協調は重要というのと「国連」が重要というのは似て非なるものなんですよ。
長期的ビジョンをいうなら、それこそ今の国連は解体しよりクリーンな国連を
作ることが必要になってくるんだろうし
国連軽視という議論は割とどこの国でもありますよ。一応そこんとこは。
「議論」なんで当たり前なんですがね。
国連は重視するが、それは「道具」として重視しているのが他国。
自国のためにどう利用するか考えている。
国連はそういうものであり、それは勿論別に悪いことじゃない。
「何のために」復興における枠組みを国連に移すべきであると
多く（具体的に何カ国？）の国が考えているのか。それについては188はどう思うのか
国際協調は重要というのと「国連」が重要というのは似て非なるものなんですよ。
長期的ビジョンをいうなら、それこそ今の国連は解体しよりクリーンな国連を
作ることが必要になってくるんだろうし
アメリカが国連を重視する時はアメリカを使って意見を押し付けるとき。
わかりきったるじゃん>>200
大事にするというか強化しなければ使い物にならない欠陥品。
中国ロシアが常任理事国で拒否権をもつ機関に日本の行く末を預けるには十年単位での様子見が必要。
今は無理。
わかりきったるじゃん>>200
大事にするというか強化しなければ使い物にならない欠陥品。
中国ロシアが常任理事国で拒否権をもつ機関に日本の行く末を預けるには十年単位での様子見が必要。
今は無理。
12月5日・12月6日調査・12月8日放送 フジテレビ
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.8％(↓)
民主党 6.2％(↓)
公明党 3.4％(↓)
共産党 4.6％(↑)
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ 61.6％(↓)
ＮＯ 35.0％(↑)
その他・わからない 3.4％
うーん調査によって数字がかなり違う…
どれを指標にすればいいんだ…
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.8％(↓)
民主党 6.2％(↓)
公明党 3.4％(↓)
共産党 4.6％(↑)
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ 61.6％(↓)
ＮＯ 35.0％(↑)
その他・わからない 3.4％
うーん調査によって数字がかなり違う…
どれを指標にすればいいんだ…
216 ：可愛い奥様：03/12/29 00:48 ID:btPmBsrR
>>212
> 復興における枠組みや役割をもっと国連に移すべきである
> と多くが考えているんです。
結果としてはそうですけど、原因はこれ以上アメリカばかりが負担を強いられてはたまらない、
イラク復興の重荷を国連に肩代わりさせたい、ということなんじゃないの。
べつに国連が正しい、アメリカ一国主導の復興は間違いだ、という正邪論じゃなくて、
納税者として自分の財布と自国の兵士の命を心配してのこと。
>>213さんが言うように、国連を利用するつもりなんですよ。
> 国連軽視、国連役立たず、国連などすっとばしてしまえ、などという議論にはアメリカでさえならないわけです。
アメリカの言論の幅広さを知らないの？
国連脱退論、国連解体論、再構築論は無視できないくらいありますよ。主流派ではないけどね。
もしアメリカ人の多くが国連はアメリカの国益にならないと思うようになれば、脱退論、解体論は支持を広げるでしょう。
> なのに日本ではここの議論をはじめ、政府までも近眼ブッシュ政権内の国連は役立たず発想に安易に追随し、
> 日本人に国連軽視を植え付けるような馬鹿ば議論ばかりしている。
北朝鮮に対して国連が何をしてくれるのか、いざというときどれくらい頼りにできるんですか。
中国軍やロシア軍が日本のために北のミサイル基地を叩いてくれますか？
日本の安全保障の機軸はあくまで強固な日米安保の上に成り立つのであって、国連は二次的な役割でしかない。
そのことを踏まえない議論は本末転倒の空論に過ぎません。
> 復興における枠組みや役割をもっと国連に移すべきである
> と多くが考えているんです。
結果としてはそうですけど、原因はこれ以上アメリカばかりが負担を強いられてはたまらない、
イラク復興の重荷を国連に肩代わりさせたい、ということなんじゃないの。
べつに国連が正しい、アメリカ一国主導の復興は間違いだ、という正邪論じゃなくて、
納税者として自分の財布と自国の兵士の命を心配してのこと。
>>213さんが言うように、国連を利用するつもりなんですよ。
> 国連軽視、国連役立たず、国連などすっとばしてしまえ、などという議論にはアメリカでさえならないわけです。
アメリカの言論の幅広さを知らないの？
国連脱退論、国連解体論、再構築論は無視できないくらいありますよ。主流派ではないけどね。
もしアメリカ人の多くが国連はアメリカの国益にならないと思うようになれば、脱退論、解体論は支持を広げるでしょう。
> なのに日本ではここの議論をはじめ、政府までも近眼ブッシュ政権内の国連は役立たず発想に安易に追随し、
> 日本人に国連軽視を植え付けるような馬鹿ば議論ばかりしている。
北朝鮮に対して国連が何をしてくれるのか、いざというときどれくらい頼りにできるんですか。
中国軍やロシア軍が日本のために北のミサイル基地を叩いてくれますか？
日本の安全保障の機軸はあくまで強固な日米安保の上に成り立つのであって、国連は二次的な役割でしかない。
そのことを踏まえない議論は本末転倒の空論に過ぎません。
217 ：可愛い奥様：03/12/29 01:01 ID:btPmBsrR
アメリカにおける反国連論
http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/01_01.html
マスコミでも「国連の不条理」として「国連はよい考えを悪く履行しているのではなく、悪い考えなのだ」
(政治評論家ジョージ・ウィル氏)という主張が多くなった。 「国連に戻るな」という題で「国連安保理の
目的は独裁者ではなく米国を抑えることが目的なのだ」(同チャールズ・クラウトハマー氏)というような
意見も珍しくなくなった。
国連を見る目が変わったというよりも、むしろ国連自体が従来の欠陥や偏向をかつてないほど明白
にさらけ出した、という方が適切なようなのだ。 こうした展開を映し出すように、米国の学界でも国連の
実効性の終わりを率直に説く学説が発表されるようになった。
http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/01_01.html
マスコミでも「国連の不条理」として「国連はよい考えを悪く履行しているのではなく、悪い考えなのだ」
(政治評論家ジョージ・ウィル氏)という主張が多くなった。 「国連に戻るな」という題で「国連安保理の
目的は独裁者ではなく米国を抑えることが目的なのだ」(同チャールズ・クラウトハマー氏)というような
意見も珍しくなくなった。
国連を見る目が変わったというよりも、むしろ国連自体が従来の欠陥や偏向をかつてないほど明白
にさらけ出した、という方が適切なようなのだ。 こうした展開を映し出すように、米国の学界でも国連の
実効性の終わりを率直に説く学説が発表されるようになった。
218 ：可愛い奥様：03/12/29 01:04 ID:btPmBsrR
拉致問題に対しての国連の姿勢
http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/01_02.html
国連を重視し、尊重する国はもちろん他にも多い。 だがほとんどの場合、国連を自国の利益の追求手段とみなし、
その範囲で国連の現実を利用するという姿勢が明白にうかがえる。 ところが日本は国連自体を汚れた世俗の世界
での聖なる神殿とみなし、理想の推進役とする美化の傾きが強いようなのだ。
しかしそんな日本の背中をどしんとたたくように、この傾きを正す効果をもたらした最近の実例が拉致事件がらみ
の国連人権委員会での事態だった。
国連人権委員会はこの四月、ジュネーブでの会議で北朝鮮の人権弾圧を非難する決議案を審議した。 決議案は
日本人拉致事件の解決をもうたっていた。 欧州連合(EU)の提案だった。 北朝鮮の人権弾圧はあまりにも明白であり、
日本人拉致も北朝鮮首脳が認めている。 国連の人権委員会が人権擁護という普遍的な立場からその北朝鮮を非難
することは自明にみえた。
ところが委員会加盟の五十三ヶ国のうち賛成したのは半分ほどの二十八ヶ国にすぎなかった。 中国、ロシア、ベトナム、
キューバ、マレーシアなど十ヶ国が反対票を投じていた。 インド、パキスタン、タイなど十四ヶ国が棄権し、韓国の代表は
投票のためのボタンを押さず、欠席とみなされた。 日本国民の胸を刺す自国民の苛酷な拉致という非人道行為を非難
することにさえ賛成しない国が多数、存在する現実は年来の日本の国連信仰とはあまりにかけ離れていた。
http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/01_02.html
国連を重視し、尊重する国はもちろん他にも多い。 だがほとんどの場合、国連を自国の利益の追求手段とみなし、
その範囲で国連の現実を利用するという姿勢が明白にうかがえる。 ところが日本は国連自体を汚れた世俗の世界
での聖なる神殿とみなし、理想の推進役とする美化の傾きが強いようなのだ。
しかしそんな日本の背中をどしんとたたくように、この傾きを正す効果をもたらした最近の実例が拉致事件がらみ
の国連人権委員会での事態だった。
国連人権委員会はこの四月、ジュネーブでの会議で北朝鮮の人権弾圧を非難する決議案を審議した。 決議案は
日本人拉致事件の解決をもうたっていた。 欧州連合(EU)の提案だった。 北朝鮮の人権弾圧はあまりにも明白であり、
日本人拉致も北朝鮮首脳が認めている。 国連の人権委員会が人権擁護という普遍的な立場からその北朝鮮を非難
することは自明にみえた。
ところが委員会加盟の五十三ヶ国のうち賛成したのは半分ほどの二十八ヶ国にすぎなかった。 中国、ロシア、ベトナム、
キューバ、マレーシアなど十ヶ国が反対票を投じていた。 インド、パキスタン、タイなど十四ヶ国が棄権し、韓国の代表は
投票のためのボタンを押さず、欠席とみなされた。 日本国民の胸を刺す自国民の苛酷な拉致という非人道行為を非難
することにさえ賛成しない国が多数、存在する現実は年来の日本の国連信仰とはあまりにかけ離れていた。
219 ：可愛い奥様：03/12/29 01:22 ID:laKe9Ni7
>>217
＞「国連に戻るな」という題で「国連安保理のではなく米国を
＞抑えることが目的なのだ」(同チャールズ・クラウトハマー氏)
こやつはひょっとして今頃気づいたのか･･･
別に国連からアメリカが脱退するのは自由だけど自分がやったことは最後まで責任もってやれ！
アメリカは軍事力は圧倒的だけど、経済力はいまだ世界の３割しかない。
わがまま言ってると自分の首を絞めることになるのに･･･
＞「国連に戻るな」という題で「国連安保理のではなく米国を
＞抑えることが目的なのだ」(同チャールズ・クラウトハマー氏)
こやつはひょっとして今頃気づいたのか･･･
別に国連からアメリカが脱退するのは自由だけど自分がやったことは最後まで責任もってやれ！
アメリカは軍事力は圧倒的だけど、経済力はいまだ世界の３割しかない。
わがまま言ってると自分の首を絞めることになるのに･･･
220 ：可愛い奥様：03/12/29 01:29 ID:j5airF9p
221 ：可愛い奥様：03/12/29 03:16 ID:RiUfuplC
昨日、映画「ラスト・サムライ」を鑑賞した小泉首相は、映画の中の台詞
『死を恐れず、時に死を望む』を引用し、いい言葉だと思ったとのコメント
を述べています。
私はまだこの映画を見ていませんので、ストーリーを含めた詳しい内容
は語れませんが、自衛隊を危険が伴うイラクへ派遣している今の時期に
人の死を美化していると捉えられる発言をするのはいかがなものか？
ラストサムライ見て・・・・・これがこの時期日本の首相が公の場で言う言葉かよ(;´Д`)
『死を恐れず、時に死を望む』を引用し、いい言葉だと思ったとのコメント
を述べています。
私はまだこの映画を見ていませんので、ストーリーを含めた詳しい内容
は語れませんが、自衛隊を危険が伴うイラクへ派遣している今の時期に
人の死を美化していると捉えられる発言をするのはいかがなものか？
ラストサムライ見て・・・・・これがこの時期日本の首相が公の場で言う言葉かよ(;´Д`)
222 ：可愛い奥様：03/12/29 04:09 ID:Vc9mEpOQ
◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）
／￣￣|
／ |
|／ Ｃ|
/ ＞ | ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
~|＿＿＿ |
|
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
>>221
小泉は「『死を恐れず、時に死を望む』。いい言葉だと思った。
頑張らなきゃいけないと思ったよ。私も」と、言ったんですがね。
批判するならマスコミみたいに、都合のいいところだけ取り上げないで正しく伝えてよ。
全てを読めば、別に自衛隊に対して言ったのではないと判るでしょう。
ま、言いたいことはわかるけどね。
小泉は「『死を恐れず、時に死を望む』。いい言葉だと思った。
頑張らなきゃいけないと思ったよ。私も」と、言ったんですがね。
批判するならマスコミみたいに、都合のいいところだけ取り上げないで正しく伝えてよ。
全てを読めば、別に自衛隊に対して言ったのではないと判るでしょう。
ま、言いたいことはわかるけどね。
>>213>>216
国際協調と国連は似て非なるもの、
というのが論点のようですが、もちろんそういう部分がありますが、それはちょっと見方が単純すぎますね。
つまりそれはバランスの問題であって国連の本来の役割がすべて自国の為の利用ではないでしょう。
ようするにそれはその「国際協調」と「国益」という時として相反したり相関したりする、
二つの関係バランスの問題だと思います。
長期的な観点から国際協調としての国連の枠組みは崩すべきでないという大前提のもと、
自国の利益の為に国連を外交手段として利用し得るわけで、
自国の為に国連が存在し得るものではありませんよね。
その点大きな勘違いをすると痛い目に合うわけで。
アメリカの世論についても同じ認識の問題があると思いますよ。
結論として７０％以上が「国連」を、という結果には、
確かに動機としてはおっしゃるようにいろいろな思惑があると思います、
が、しかし結局そこにあるのをよくよく考えてみると、
「アメリカの行き過ぎた単独行動主義は結局はアメリカの国益にならない」
というある意味大きなパラドックスが隠されている訳だと思います。
ですから国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論は
国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
そんな単純な理論で形成されたものでなく、
とてもアメリカらしい合理的な議論の上に形成された結論であると思いますね。
いろいろな意味があるけど、結論としては国連の役割を重視することがアメリカの国益に繋がるだろう、というわけで、
これは、結局国際協調と国益追求のバランスの問題になってくるわけだと思います。
国際協調と国連は似て非なるもの、
というのが論点のようですが、もちろんそういう部分がありますが、それはちょっと見方が単純すぎますね。
つまりそれはバランスの問題であって国連の本来の役割がすべて自国の為の利用ではないでしょう。
ようするにそれはその「国際協調」と「国益」という時として相反したり相関したりする、
二つの関係バランスの問題だと思います。
長期的な観点から国際協調としての国連の枠組みは崩すべきでないという大前提のもと、
自国の利益の為に国連を外交手段として利用し得るわけで、
自国の為に国連が存在し得るものではありませんよね。
その点大きな勘違いをすると痛い目に合うわけで。
アメリカの世論についても同じ認識の問題があると思いますよ。
結論として７０％以上が「国連」を、という結果には、
確かに動機としてはおっしゃるようにいろいろな思惑があると思います、
が、しかし結局そこにあるのをよくよく考えてみると、
「アメリカの行き過ぎた単独行動主義は結局はアメリカの国益にならない」
というある意味大きなパラドックスが隠されている訳だと思います。
ですから国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論は
国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
そんな単純な理論で形成されたものでなく、
とてもアメリカらしい合理的な議論の上に形成された結論であると思いますね。
いろいろな意味があるけど、結論としては国連の役割を重視することがアメリカの国益に繋がるだろう、というわけで、
これは、結局国際協調と国益追求のバランスの問題になってくるわけだと思います。
このバランスの問題はヨーロッパにおけるＥＵにも言えるわけだと思います。
ＥＵという組織は、ＥＵ諸国全体の利益でもあり、ＥＵ諸国の個々の国々の国益の為でもあるわけです。
それらのバランスの問題の上で、
日本のここ最近の小泉の偏ったブッシュ媚売りオンリーという外交姿勢が、
いかに近視眼的でハイリスクなやり方であるかを考えたいわけで、
近年の貧困国のテロ国家化などの現実を見れば、
日本の安全と平和と繁栄は、アジア地域全体の安全平和繁栄、
あるいは国際社会全体の安全平和繁栄とともにある部分もあるわけで、
あのような国連軽視ブッシュ追随オンリーという
長期的な視野の欠如したバランス感覚のない外交姿勢では、
日本の長期的な将来の安全と平和、繁栄は保障されるはずがないと断言したいですね。
日本がいつまでもこのようなご都合主義の場当たり外交を続ける限り、
国際社会からまともに相手にされないのもある意味当然と言えるわけで、
その点どう考えますかね？
ＥＵという組織は、ＥＵ諸国全体の利益でもあり、ＥＵ諸国の個々の国々の国益の為でもあるわけです。
それらのバランスの問題の上で、
日本のここ最近の小泉の偏ったブッシュ媚売りオンリーという外交姿勢が、
いかに近視眼的でハイリスクなやり方であるかを考えたいわけで、
近年の貧困国のテロ国家化などの現実を見れば、
日本の安全と平和と繁栄は、アジア地域全体の安全平和繁栄、
あるいは国際社会全体の安全平和繁栄とともにある部分もあるわけで、
あのような国連軽視ブッシュ追随オンリーという
長期的な視野の欠如したバランス感覚のない外交姿勢では、
日本の長期的な将来の安全と平和、繁栄は保障されるはずがないと断言したいですね。
日本がいつまでもこのようなご都合主義の場当たり外交を続ける限り、
国際社会からまともに相手にされないのもある意味当然と言えるわけで、
その点どう考えますかね？
227 ：可愛い奥様：03/12/29 05:30 ID:D8aMTgbI
>>225
もうちょっと簡単にまとめて書けない？内容が無いわりに長すぎ。
１／３でまとめられると思うけど。
> 国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
国益のためという理由が動機不順（正しくは不純ね）だともし思ってるなら、それこそ頭がお花畑だわ。
もうちょっと簡単にまとめて書けない？内容が無いわりに長すぎ。
１／３でまとめられると思うけど。
> 国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
国益のためという理由が動機不順（正しくは不純ね）だともし思ってるなら、それこそ頭がお花畑だわ。
228 ：可愛い奥様：03/12/29 05:52 ID:D8aMTgbI
>>226
断言したければ勝手に断言すれば？（なげやり）
ところで韓国やタイ、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、モンゴルもイラクに派兵してるんですが、
彼らも国際社会からまともに相手にされなくなるんでしょうかね。
おお怖い怖い。
断言したければ勝手に断言すれば？（なげやり）
ところで韓国やタイ、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、モンゴルもイラクに派兵してるんですが、
彼らも国際社会からまともに相手にされなくなるんでしょうかね。
おお怖い怖い。
230 ：可愛い奥様：03/12/29 06:05 ID:D8aMTgbI
と、つい反応してしまいましたが、
とりあえず、
感情的にお花畑とか言って終わるレスはやめましょうね。
国益の為に人殺しを正当化する＝動機不純＝ラムズフェルド？ブッシュ？
平和を愛するが為に現実を全く見ない人＝お花畑＝ジョンレノン？とかかね？
まあよくわかりませんが、
言葉の比喩の問題であって、それが議論の論点ではありませんからね。
外交政策についてちゃんと議論しましょう。
できないならすみませんが消えうせて下さい。
とりあえず、
感情的にお花畑とか言って終わるレスはやめましょうね。
国益の為に人殺しを正当化する＝動機不純＝ラムズフェルド？ブッシュ？
平和を愛するが為に現実を全く見ない人＝お花畑＝ジョンレノン？とかかね？
まあよくわかりませんが、
言葉の比喩の問題であって、それが議論の論点ではありませんからね。
外交政策についてちゃんと議論しましょう。
できないならすみませんが消えうせて下さい。
188は主婦なのに暮れに頑張ってるねえ・・
ま、ブッシュ追従（この言い方もどうよ（苦笑）とは思うが）外交がイカンというのは
色々個人的な意見もあって議論の分かれる所とは思いますが。
しかしブッシュ外交が好きだろうが嫌いだろうが、そんなブッシュとも
共存、はしていかねばならないのは確かなんですよね。
ま、ブッシュ追従（この言い方もどうよ（苦笑）とは思うが）外交がイカンというのは
色々個人的な意見もあって議論の分かれる所とは思いますが。
しかしブッシュ外交が好きだろうが嫌いだろうが、そんなブッシュとも
共存、はしていかねばならないのは確かなんですよね。
>>230
見方が甘いですね。
中東イラクの安全確保への介入は石油なのはイシバも小泉も言ってるしｗ
これはアメリカのイラク介入の大きな理由のひとつですよｗ
もちろんすべてではありませんが。
それからこちらは外交政策について提起し議論したいのですが、
あなたのような揚げ足取りや
くだらない細かい見解の相違をいちいちやりあうだけで、
外交政策の視野や見解もろくになく、
最後は罵倒のみに終始するようなレスでは政策議論になりませんし、
そのような人と話すつもりはありませんので、
その点以後あしからず。
見方が甘いですね。
中東イラクの安全確保への介入は石油なのはイシバも小泉も言ってるしｗ
これはアメリカのイラク介入の大きな理由のひとつですよｗ
もちろんすべてではありませんが。
それからこちらは外交政策について提起し議論したいのですが、
あなたのような揚げ足取りや
くだらない細かい見解の相違をいちいちやりあうだけで、
外交政策の視野や見解もろくになく、
最後は罵倒のみに終始するようなレスでは政策議論になりませんし、
そのような人と話すつもりはありませんので、
その点以後あしからず。
234 ：可愛い奥様：03/12/29 06:30 ID:D8aMTgbI
>>229
そもそも、>>213>>216>>225で「アメリカ人の７割が国連重視すべきだと考えている」ことの理由として
「国益」という言葉が出てきたので、誰も戦争のことは言ってないんですけど。
もう一度きいてみよう、
「アメリカが国連重視に転換するとして、その理由が「国益」であれば、それは「不純」なんですか？」
そもそも、>>213>>216>>225で「アメリカ人の７割が国連重視すべきだと考えている」ことの理由として
「国益」という言葉が出てきたので、誰も戦争のことは言ってないんですけど。
もう一度きいてみよう、
「アメリカが国連重視に転換するとして、その理由が「国益」であれば、それは「不純」なんですか？」
>>234
その答えは
国連はお花畑なのですか？
と、同じ問題ですよ。
そうでもあり、そうでもない。
同じく国益が不純かと言えば、そうでもあり、そうでもない。
それぞれにおいて多面的な捉え方があるわけで、
言葉の問題であってそれにいちいち反応揚げ足取り揶揄罵倒するだけではね・・・
あなたのレベルが知れますよ。
議論の中でいちいち言葉の一字一句に反応してるだけなのはとても低レベルな喧嘩です。
ちゃんと政策議論を主題にしましょう。
その答えは
国連はお花畑なのですか？
と、同じ問題ですよ。
そうでもあり、そうでもない。
同じく国益が不純かと言えば、そうでもあり、そうでもない。
それぞれにおいて多面的な捉え方があるわけで、
言葉の問題であってそれにいちいち反応揚げ足取り揶揄罵倒するだけではね・・・
あなたのレベルが知れますよ。
議論の中でいちいち言葉の一字一句に反応してるだけなのはとても低レベルな喧嘩です。
ちゃんと政策議論を主題にしましょう。
あと、石油というのはその典型的な例としてあくまで出しただけで。
その点細かい突っ込みばかりしてないで政策議論をよろしく。
できないなら、さいなら。
その点細かい突っ込みばかりしてないで政策議論をよろしく。
できないなら、さいなら。
237 ：可愛い奥様：03/12/29 06:40 ID:D8aMTgbI
>>235
いや、あなたが>>225で「国益という理由は不純だ」と言い出したんであって、
その真意を説明する責任は188さんにあるでしょう。
禅問答みたいにあいまいな言葉でごまかさず、はっきり答えてください。
いや、あなたが>>225で「国益という理由は不純だ」と言い出したんであって、
その真意を説明する責任は188さんにあるでしょう。
禅問答みたいにあいまいな言葉でごまかさず、はっきり答えてください。
238 ：可愛い奥様：03/12/29 06:52 ID:D8aMTgbI
>>231
> 感情的にお花畑とか言って終わるレスはやめましょうね。
私は>>227で「国益のためという理由が動機不順（正しくは不純ね）だともし思ってるなら、それこそ頭がお花畑だわ。」
と書いたので、188が「国益という理由は動機不純である」と思ってなければ
自分が批判されてると思う理由はないはずなんですが。
アメリカが自国の国益を図るのは不純ですか？日本は？中国は？北朝鮮は？
どうか答えてください。
私自身は、どの国にも（北朝鮮にも）国益を図る権利があり、それが不純ということはありえないと思います。
やり方が汚い、不純だということはありますが、「国益のため」という理由そのものは不純ではない。
> 感情的にお花畑とか言って終わるレスはやめましょうね。
私は>>227で「国益のためという理由が動機不順（正しくは不純ね）だともし思ってるなら、それこそ頭がお花畑だわ。」
と書いたので、188が「国益という理由は動機不純である」と思ってなければ
自分が批判されてると思う理由はないはずなんですが。
アメリカが自国の国益を図るのは不純ですか？日本は？中国は？北朝鮮は？
どうか答えてください。
私自身は、どの国にも（北朝鮮にも）国益を図る権利があり、それが不純ということはありえないと思います。
やり方が汚い、不純だということはありますが、「国益のため」という理由そのものは不純ではない。
>>237
>>225のその部分の国益の意味はアメリカの「単純な」単独行動による行き過ぎた国益追求の意味ですよ。
単純な理論とあるでしょ。
その意味であくまで単純な国連理想主義を「お花畑」と揶揄する表現に対応するものとして
行き過ぎた国益追求を揶揄する表現として「不純」を使ったものです。
あと
国益が不純ではない、と厳しい規律で議論すべきなら、
国連もお花畑ではない、と厳しい規律で議論すべきですが、
ここは２ＣＨですから表現は自由です。
国益は「不純である」と公式な場で述べたらやばいと思いますよ。
と、同時にブッシュが公式に「国連はお花畑である」と語るのはやばいですが。ｗ
ここは２ｃｈでしょ。お花畑、動機不純、他 あらゆる表現歓迎したいです。
>>225のその部分の国益の意味はアメリカの「単純な」単独行動による行き過ぎた国益追求の意味ですよ。
単純な理論とあるでしょ。
その意味であくまで単純な国連理想主義を「お花畑」と揶揄する表現に対応するものとして
行き過ぎた国益追求を揶揄する表現として「不純」を使ったものです。
あと
国益が不純ではない、と厳しい規律で議論すべきなら、
国連もお花畑ではない、と厳しい規律で議論すべきですが、
ここは２ＣＨですから表現は自由です。
国益は「不純である」と公式な場で述べたらやばいと思いますよ。
と、同時にブッシュが公式に「国連はお花畑である」と語るのはやばいですが。ｗ
ここは２ｃｈでしょ。お花畑、動機不純、他 あらゆる表現歓迎したいです。
あと
ちゃんと政策議論もよろしくね。
ちゃんと政策議論もよろしくね。
241 ：可愛い奥様：03/12/29 07:03 ID:D8aMTgbI
>>239
自分の書いたことの意味が自分でわかってないとしか思えないんですが。
> ですから国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論は
> 国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
> そんな単純な理論で形成されたものでなく、
>>225ではアメリカ国民が国連重視するようになった理由について語ってるのに、
>>239ではそれが
> >>225のその部分の国益の意味はアメリカの「単純な」単独行動による行き過ぎた国益追求の意味ですよ。
となってる。
国連を重視することが「「単純な」単独行動による行き過ぎた国益追求」なの？
自己矛盾でメチャメチャじゃありませんか？
>>240
そういうことは、首尾一貫したまともな意見を書く人が言ってこそ説得力があります。
自分の書いたことの意味が自分でわかってないとしか思えないんですが。
> ですから国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論は
> 国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
> そんな単純な理論で形成されたものでなく、
>>225ではアメリカ国民が国連重視するようになった理由について語ってるのに、
>>239ではそれが
> >>225のその部分の国益の意味はアメリカの「単純な」単独行動による行き過ぎた国益追求の意味ですよ。
となってる。
国連を重視することが「「単純な」単独行動による行き過ぎた国益追求」なの？
自己矛盾でメチャメチャじゃありませんか？
>>240
そういうことは、首尾一貫したまともな意見を書く人が言ってこそ説得力があります。
＞ですから国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論は
＞国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
＞そんな単純な理論で形成されたものでなく、
＞とてもアメリカらしい合理的な議論の上に形成された結論であると思いますね。
つまり
↓
国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論＝アメリカらしい合理的な議論の上に形成された結論
＝
結論としては国連の役割を重視することがアメリカの国益に繋がるだろう
＝
つまりは結局国際協調と国益追求のバランスの問題
アメリカの国連重視＝
国連理想主義のお花畑によるもの＝×
単純な国益追求（単独行動による行き過ぎた国益追求）＝×
おわかり？
＞国連理想主義のお花畑によるものだとか、国益の為の動機不順の理由であるとか、
＞そんな単純な理論で形成されたものでなく、
＞とてもアメリカらしい合理的な議論の上に形成された結論であると思いますね。
つまり
↓
国連の役割を重視せよというアメリカ国民の結論＝アメリカらしい合理的な議論の上に形成された結論
＝
結論としては国連の役割を重視することがアメリカの国益に繋がるだろう
＝
つまりは結局国際協調と国益追求のバランスの問題
アメリカの国連重視＝
国連理想主義のお花畑によるもの＝×
単純な国益追求（単独行動による行き過ぎた国益追求）＝×
おわかり？
243 ：可愛い奥様：03/12/29 07:18 ID:D8aMTgbI
これは188さんに向けたレスじゃないから邪推しないでくださいねｗ
もし、アメリカ（でなくてどこの国でも）が国益を図ること自体が「不純」とか「許せない」という人がいたら、
その人は強い反米であると認定していい。
並みの反米は、国益を求めること自体は認める、でもやり方が気に食わないとか、
あるいは自国の利益に反するから嫌だ、という人。
小沢氏の著書はバイブル視されてる、と言って盲信を叩かれた人もいたけど、
ちょっとした言葉に人の思想信条というものは表れるものですね。
もし、アメリカ（でなくてどこの国でも）が国益を図ること自体が「不純」とか「許せない」という人がいたら、
その人は強い反米であると認定していい。
並みの反米は、国益を求めること自体は認める、でもやり方が気に食わないとか、
あるいは自国の利益に反するから嫌だ、という人。
小沢氏の著書はバイブル視されてる、と言って盲信を叩かれた人もいたけど、
ちょっとした言葉に人の思想信条というものは表れるものですね。
ああ、そういうことね、
国連を使って単独行動による行き過ぎた国益追求とは
国連を利用して国益を追求し過ぎる意味ですよ。
ようするに国連重視は
理想主義だとか、国益の為に利用する為だとか、
単純な理論ではなく、
国際協調と国益追求のバランスの上に形成された結論であるということが、
言いたいわけです。
国連を使って単独行動による行き過ぎた国益追求とは
国連を利用して国益を追求し過ぎる意味ですよ。
ようするに国連重視は
理想主義だとか、国益の為に利用する為だとか、
単純な理論ではなく、
国際協調と国益追求のバランスの上に形成された結論であるということが、
言いたいわけです。
245 ：可愛い奥様：03/12/29 07:21 ID:D8aMTgbI
>>242
全然わかりません。「国益の為の動機不順の理由」について説明してください。
全然わかりません。「国益の為の動機不順の理由」について説明してください。
>>243
だから何が言いたいの？馬鹿馬鹿しいレスばかりするのもいい加減にしましょう。
そうやって罵倒したいだけならマジ消えて下さいよ。
ほんと政策議論は全くできない低レベルさにはあきれます。さいなら。
だから何が言いたいの？馬鹿馬鹿しいレスばかりするのもいい加減にしましょう。
そうやって罵倒したいだけならマジ消えて下さいよ。
ほんと政策議論は全くできない低レベルさにはあきれます。さいなら。
247 ：可愛い奥様：03/12/29 07:23 ID:D8aMTgbI
248 ：可愛い奥様：03/12/29 07:26 ID:D8aMTgbI
>>248
あのね、文をもう少しよく読んで色々考えてほしいですね。
はじめに
国益追求と国際協調の関係は
時として相関関係にあったり相反するものであったりする、
と書いてあるでしょ。
まずこの複雑な関係を理解してますか？
あと論点を明確にすると
その複雑な関係上で外交政策はそのバランスが大事であると言った上で、
小泉のブッシュオンリーという外交姿勢は
長期的に見れば日本とってバランスに欠け近視眼的で好ましくないと
アジア地域安全や国際協調の関係を持って
述べているんです。
よく読んでその反論をおながいしまつ。
あのね、文をもう少しよく読んで色々考えてほしいですね。
はじめに
国益追求と国際協調の関係は
時として相関関係にあったり相反するものであったりする、
と書いてあるでしょ。
まずこの複雑な関係を理解してますか？
あと論点を明確にすると
その複雑な関係上で外交政策はそのバランスが大事であると言った上で、
小泉のブッシュオンリーという外交姿勢は
長期的に見れば日本とってバランスに欠け近視眼的で好ましくないと
アジア地域安全や国際協調の関係を持って
述べているんです。
よく読んでその反論をおながいしまつ。
別に日本はブッシュオンリーじゃないんですけどね
イラク問題に焦点を合わせるとそう見えるだけでです
レッテル貼りをしたい人はそう思ってくれなければ困るようですが
確かにブッシュオンリーではないな。
欧州訪問してフランスやポーランドでもそれなりに外交してたじゃん。
予定外に独シュレーダー首相と政府専用機に乗って帰ってきたりとか。
ASEANのときもメガワティﾀﾝ初め、各国首脳と精力的に会ってたし。
イラク戦争中、米国から「イラク大使館を閉鎖しろ」って言われたのを
「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
欧州訪問してフランスやポーランドでもそれなりに外交してたじゃん。
予定外に独シュレーダー首相と政府専用機に乗って帰ってきたりとか。
ASEANのときもメガワティﾀﾝ初め、各国首脳と精力的に会ってたし。
イラク戦争中、米国から「イラク大使館を閉鎖しろ」って言われたのを
「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
>イラク戦争中、米国から「イラク大使館を閉鎖しろ」って言われたのを
>「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
え。マジで？
マスコミは反米思想を民衆に植え付けるのに必死だけど、
将来、どんな日本の姿を理想としてるんだろう。
>「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
え。マジで？
マスコミは反米思想を民衆に植え付けるのに必死だけど、
将来、どんな日本の姿を理想としてるんだろう。
>>252
> >イラク戦争中、米国から「イラク大使館を閉鎖しろ」って言われたのを
> >「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
> え。マジで？
>>251さんではありませんが、マジですよ。
春頃、アメリカが各国にイラク大使館閉鎖を要請してきたけど、日本は拒否しました。
ＥＵも拒否したかな。
小さく報道された程度なので知らない人も多いと思う。
> >イラク戦争中、米国から「イラク大使館を閉鎖しろ」って言われたのを
> >「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
> え。マジで？
>>251さんではありませんが、マジですよ。
春頃、アメリカが各国にイラク大使館閉鎖を要請してきたけど、日本は拒否しました。
ＥＵも拒否したかな。
小さく報道された程度なので知らない人も多いと思う。
>イラク戦争中、米国から「イラク大使館を閉鎖しろ」って言われたのを
>「内政干渉です」って断ったことは、ほとんど報道されんかったしね。
これで「ブッシュ追従にはならない、反米報道してる」ってレッテル貼りするのは
安易で怖い。これだって人間の盾の件、大使館の場所、日本の反戦ムード、ほかの
ことがあったからであって、単純に「内政干渉です」って言って断ったわけじゃない。
他の賛成国の大使館だって、撤去できない状況にあった国は多い。
それは米に反発したからではないのに、ちょっと脳内変換しすぎ。
>254
私は「ブッシュオンリーではないね」と書いたんであって、
「反米報道してる」とか「米に反発して」とか書いてないよ？
そりゃいろんな状況があってのことでしょうね。
私は「ブッシュオンリーではないね」と書いたんであって、
「反米報道してる」とか「米に反発して」とか書いてないよ？
そりゃいろんな状況があってのことでしょうね。
>>254
>これだって人間の盾の件、大使館の場所、日本の反戦ムード、ほかのことがあったからであって、
イラク大使館というのは、在京イラク大使館のことです。
人間の盾をイラクに行かせないためには、在京イラク大使館閉鎖・イラク大使退去させた方が防げます。
在イラク日本大使館と勘違いされてるかも知れないので念のため。
>これだって人間の盾の件、大使館の場所、日本の反戦ムード、ほかのことがあったからであって、
イラク大使館というのは、在京イラク大使館のことです。
人間の盾をイラクに行かせないためには、在京イラク大使館閉鎖・イラク大使退去させた方が防げます。
在イラク日本大使館と勘違いされてるかも知れないので念のため。
257 ：可愛い奥様：03/12/29 19:06 ID:a0L4k7dS
どうも、是々非々でアメリカと付き合う、という考え方ができない人がいるようですねｗ
アメリカと日本の政策が一致すればすなわち追従、一致しなければすなわち反発、ですか？
極端すぎますよ。そういう人ほど実は対米コンプレックスの塊なんじゃないの？
アメリカと日本の政策が一致すればすなわち追従、一致しなければすなわち反発、ですか？
極端すぎますよ。そういう人ほど実は対米コンプレックスの塊なんじゃないの？
>アメリカと日本の政策が一致すればすなわち追従、一致しなければすなわち反発、ですか？
>極端すぎますよ。
だからそういう意味で書いてるんだけどぉ？
>>252に「マスコミは反米思想を民衆に植え付けるのに必死だけど、」と
書いてあったから、脳内変換しすぎじゃない？って書いたの。
>極端すぎますよ。
だからそういう意味で書いてるんだけどぉ？
>>252に「マスコミは反米思想を民衆に植え付けるのに必死だけど、」と
書いてあったから、脳内変換しすぎじゃない？って書いたの。
ふむふむ
確かに252が対米ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりだよな
確かに252が対米ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりだよな
260 ：補足：03/12/29 22:06 ID:oOECPYOo
でも米追従はあると思う。
それは小泉が国民に対する説明を怠ってきたことも原因している。
政策一致って、何の政策？何の意図？という不透明な「はっきりした
理由の見えない一致」だからであって。
小泉を理解しようとしている人からすれば「そんなことはない！」
というでしょうが、実際、把握・理解・納得できている国民は殆ど
いないですよ。自民支持者の中にもね。
それは小泉が国民に対する説明を怠ってきたことも原因している。
政策一致って、何の政策？何の意図？という不透明な「はっきりした
理由の見えない一致」だからであって。
小泉を理解しようとしている人からすれば「そんなことはない！」
というでしょうが、実際、把握・理解・納得できている国民は殆ど
いないですよ。自民支持者の中にもね。
261 ：可愛い奥様：03/12/29 22:38 ID:oOECPYOo
話反れるけど、いいかな？
「もし日本なかりぜば」
マハティール首相(Mahathir Mohamad, Prime Minister of Malaysia)
(欧州・東アジア経済フォーラム 1992年10月14日香港にて)
過去のヨーロッパ中心の世界では、東アジアとはすなわち極東だった。
そして極東は、異国情緒あふれる中国と竜のイメージ、お茶、アヘン、高級シルク、風変わり
な習慣を持った珍しい人々など、奇妙で神秘的な印象を思い起こさせる場所だった。
いまや極東は東アジアになり、気の毒だがヨーロッパのロマンチストの興味の対象は減った。
その代わりに政治家、エコノミストの関心の的になっている。
ヨーロッパがアジアに対して懸念を抱いている事実は、この地域が、すでに今世紀前半の日本
軍国主義以上に深刻な脅威になっていることを示唆している。
こうした見方の底流には、不信感と恐怖がある。
その理由は、東アジアの人々が自分たちとほ異なっている、つまりヨ一ロッパ人ではないと
いう点にある。
そのため、策2次大戦後の枢軸国であったヨーロッパのドイツとイタリアが平和国家となって
復興、繁栄するのは応援、歓迎されたのに、同じように平和国家となった日本と極東の「小さな
日本」の経済発展はあまり歓迎されないように見える。
それどころか、ヨーロッパとヨーロッパ社会を移植したアメリカはともに、さまざまな手段を
使って東アジア諸国の成長を抑え込もうとしてきた。西側の民主主義モデルの押しつけにとどま
らず、あかろさまに東アジア諸国の経済の競争力を削ごうとしてきた。
これは不幸なことである。東アジアの開発アプローチから世界は多くのことを学んできた。
日本は、軍国主義が非生産的であることを理解し、その高い技術とエネルギーを、貧者も金持ち
も同じように快適に暮らせる社会の建設に注いできた。
質を落とすことなくコストを削減することに成功し、かつては贅沢品だったものを誰でも利用
できるようにしたのは日本人である。
まさに魔法も使わずに、奇跡とも言える成果を創り出したのだ。
「もし日本なかりぜば」
マハティール首相(Mahathir Mohamad, Prime Minister of Malaysia)
(欧州・東アジア経済フォーラム 1992年10月14日香港にて)
過去のヨーロッパ中心の世界では、東アジアとはすなわち極東だった。
そして極東は、異国情緒あふれる中国と竜のイメージ、お茶、アヘン、高級シルク、風変わり
な習慣を持った珍しい人々など、奇妙で神秘的な印象を思い起こさせる場所だった。
いまや極東は東アジアになり、気の毒だがヨーロッパのロマンチストの興味の対象は減った。
その代わりに政治家、エコノミストの関心の的になっている。
ヨーロッパがアジアに対して懸念を抱いている事実は、この地域が、すでに今世紀前半の日本
軍国主義以上に深刻な脅威になっていることを示唆している。
こうした見方の底流には、不信感と恐怖がある。
その理由は、東アジアの人々が自分たちとほ異なっている、つまりヨ一ロッパ人ではないと
いう点にある。
そのため、策2次大戦後の枢軸国であったヨーロッパのドイツとイタリアが平和国家となって
復興、繁栄するのは応援、歓迎されたのに、同じように平和国家となった日本と極東の「小さな
日本」の経済発展はあまり歓迎されないように見える。
それどころか、ヨーロッパとヨーロッパ社会を移植したアメリカはともに、さまざまな手段を
使って東アジア諸国の成長を抑え込もうとしてきた。西側の民主主義モデルの押しつけにとどま
らず、あかろさまに東アジア諸国の経済の競争力を削ごうとしてきた。
これは不幸なことである。東アジアの開発アプローチから世界は多くのことを学んできた。
日本は、軍国主義が非生産的であることを理解し、その高い技術とエネルギーを、貧者も金持ち
も同じように快適に暮らせる社会の建設に注いできた。
質を落とすことなくコストを削減することに成功し、かつては贅沢品だったものを誰でも利用
できるようにしたのは日本人である。
まさに魔法も使わずに、奇跡とも言える成果を創り出したのだ。
262 ：可愛い奥様：03/12/29 22:38 ID:oOECPYOo
日本の存在しない世界を想像してみたらよい。
もし日本なかりせば、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。
欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を
押しつけられていただろう。
自国民の生活水準を常に高めようとする欧米諸国は、競争相手がいないため、コスト上昇分を
価格引き上げで賄おうとする可能性が高い。
社会主義と平等主義の考えに基づいて労働組合が妥当だと考える賃金を、いくらでも支払うだろう。
ヨーロッパ人は労組側の要求をすべて認め、その経果、経営側の妥当な要求は無視される。
仕事量は減り、賃金は増えるのでコストは上昇する。
貧しい南側諸国から輸出される原材料品の価格は、買い手が北側のヨーロッパ諸国しかないので
最低水準に固定される。
その結果、市場における南側諸国の立場は弱まる。
輸出品の価格を引き上げる代わりに、融資と援助が与えられる。
通商条件は常に南側諸国に不利になっているため、貧しい国はますます貧しくなり、独立性は
いっそう損なわれていく。
さらに厳しい融資条件を課せられて"債務奴隷"の状態に陥る。
北側のヨーロッパのあらゆる製品価格は、おそらく現在の3倍にもなるため、貧しい南側諸国は
テレビやラジオも、今では当たり前の家電製品も買えず、小規模農家はピックアップトラックや
小型自動車も買えないだろう。
一般的に、南側諸国は今より相当低い生活水準を強いられることになるだろう。
南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工業国家の誕生もありえなかっただろう。
多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるをえなくなった
からにほかならない。
日本との競争がなければ、開発途上国への投資はなかった。
日本からの投資もないから、成長を刺激する外国からの投資は期待できないことになる。
もし日本なかりせば、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。
欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を
押しつけられていただろう。
自国民の生活水準を常に高めようとする欧米諸国は、競争相手がいないため、コスト上昇分を
価格引き上げで賄おうとする可能性が高い。
社会主義と平等主義の考えに基づいて労働組合が妥当だと考える賃金を、いくらでも支払うだろう。
ヨーロッパ人は労組側の要求をすべて認め、その経果、経営側の妥当な要求は無視される。
仕事量は減り、賃金は増えるのでコストは上昇する。
貧しい南側諸国から輸出される原材料品の価格は、買い手が北側のヨーロッパ諸国しかないので
最低水準に固定される。
その結果、市場における南側諸国の立場は弱まる。
輸出品の価格を引き上げる代わりに、融資と援助が与えられる。
通商条件は常に南側諸国に不利になっているため、貧しい国はますます貧しくなり、独立性は
いっそう損なわれていく。
さらに厳しい融資条件を課せられて"債務奴隷"の状態に陥る。
北側のヨーロッパのあらゆる製品価格は、おそらく現在の3倍にもなるため、貧しい南側諸国は
テレビやラジオも、今では当たり前の家電製品も買えず、小規模農家はピックアップトラックや
小型自動車も買えないだろう。
一般的に、南側諸国は今より相当低い生活水準を強いられることになるだろう。
南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工業国家の誕生もありえなかっただろう。
多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるをえなくなった
からにほかならない。
日本との競争がなければ、開発途上国への投資はなかった。
日本からの投資もないから、成長を刺激する外国からの投資は期待できないことになる。
263 ：可愛い奥様：03/12/29 22:39 ID:oOECPYOo
また、日本と日本のサクセス・ストーリーがなければ、東アジア諸周は模範にすべきもの
がなかっただろう。
ヨーロッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けただろう。
東アジアでは高度な産業は無理だった。
せいぜい質の劣る模造品を作るのが開の山だった。
したがって西側が懸念するような「虎」も「竜」も、すなわち急成長を遂げたアジアの新興工業
経済地域（NIES=Newly Industrializing Economies: Hong Kong, South Korea, Singapore and
Taiwan）も存在しなかっただろう。
東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。
そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚くような成功をとげた。
東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることはなくなった。
いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際にそれを証明してみせた。
もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していただろう。
富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。
マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で
売り続けていただろう。
がなかっただろう。
ヨーロッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けただろう。
東アジアでは高度な産業は無理だった。
せいぜい質の劣る模造品を作るのが開の山だった。
したがって西側が懸念するような「虎」も「竜」も、すなわち急成長を遂げたアジアの新興工業
経済地域（NIES=Newly Industrializing Economies: Hong Kong, South Korea, Singapore and
Taiwan）も存在しなかっただろう。
東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。
そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚くような成功をとげた。
東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることはなくなった。
いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際にそれを証明してみせた。
もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していただろう。
富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。
マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で
売り続けていただろう。
264 ：可愛い奥様：03/12/29 22:40 ID:oOECPYOo
そして今はこう変わる
【シンガポール１０日＝中津幸久】
「日本の失敗は西洋文化を崇拝しすぎたからだ」「我々は中国からも学ぶことができる」。
マレーシアが日本や韓国から学ぶ「ルック・イースト」政策の生みの親、マハティール首相が
日本に苦言を呈したり、同政策に中国を含めると述べるなど、政策の軌道修正をにおわす発言
が目立っている。
日本の長期不況を受け、ルック・イーストに占める日本の比重低下を反映しているようだ。
マハティール首相は１０日、韓国経済についてのフォーラムで、「日本の若者は西洋かぶれしている。
以前はこんなに多くの日本人が金髪に染めているのを見なかった」と発言。日本は文化を西洋化
しようとした結果、日本人の労働倫理や勤勉さが低下したとして、「日本が犯した誤りを避ける
ためにも日本を見守る必要がある」と指摘した。
対照的に、首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や特質を保持している」と
成功の秘けつを分析した。また、マハティール氏は８日、マレーシアと中国との経済シンポジ
ウムの席上、「ルック・イーストを始めた時は、中国は対象外だったが、今や彼らの成功について
学ばなければならない」として同政策に中国を含める意向を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021010id25.htm
【シンガポール１０日＝中津幸久】
「日本の失敗は西洋文化を崇拝しすぎたからだ」「我々は中国からも学ぶことができる」。
マレーシアが日本や韓国から学ぶ「ルック・イースト」政策の生みの親、マハティール首相が
日本に苦言を呈したり、同政策に中国を含めると述べるなど、政策の軌道修正をにおわす発言
が目立っている。
日本の長期不況を受け、ルック・イーストに占める日本の比重低下を反映しているようだ。
マハティール首相は１０日、韓国経済についてのフォーラムで、「日本の若者は西洋かぶれしている。
以前はこんなに多くの日本人が金髪に染めているのを見なかった」と発言。日本は文化を西洋化
しようとした結果、日本人の労働倫理や勤勉さが低下したとして、「日本が犯した誤りを避ける
ためにも日本を見守る必要がある」と指摘した。
対照的に、首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や特質を保持している」と
成功の秘けつを分析した。また、マハティール氏は８日、マレーシアと中国との経済シンポジ
ウムの席上、「ルック・イーストを始めた時は、中国は対象外だったが、今や彼らの成功について
学ばなければならない」として同政策に中国を含める意向を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021010id25.htm
>>264
この後、日本の若者と対談して見直してたけどね。
この後、日本の若者と対談して見直してたけどね。
面白い玩具がいたんですね。
参加できなくて残念。
国連厨とでも名付けますかね。
参加できなくて残念。
国連厨とでも名付けますかね。
アメリカ追従でないものの一つに対ミャンマー外交もありますね
↓イラク派兵反対集会にこんなのが混じっているのか？
180 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/12/29 14:07 poXmUd0i
こんなプラカードではどうだろう？ （注；コラではなく本物です）
ttp://www.compbot.com/gun/src/1072673911195.jpg
12/24イラク派兵反対集会
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
180 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/12/29 14:07 poXmUd0i
こんなプラカードではどうだろう？ （注；コラではなく本物です）
ttp://www.compbot.com/gun/src/1072673911195.jpg
12/24イラク派兵反対集会
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
269 ：可愛い奥様：03/12/30 00:22 ID:9BeamuXs
>>260
> 小泉を理解しようとしている人からすれば「そんなことはない！」
> というでしょうが、実際、把握・理解・納得できている国民は殆ど
> いないですよ。自民支持者の中にもね。
260が理解できてないだけじゃないの？参考までに↓
>>187
> ひろゆき作・頭のおかしな人の判定基準
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
> 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
> 小泉を理解しようとしている人からすれば「そんなことはない！」
> というでしょうが、実際、把握・理解・納得できている国民は殆ど
> いないですよ。自民支持者の中にもね。
260が理解できてないだけじゃないの？参考までに↓
>>187
> ひろゆき作・頭のおかしな人の判定基準
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
> 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
270 ：可愛い奥様：03/12/30 02:05 ID:ALufwFt6
>>269
ボロでまくりの小泉が違うと思ってる◎◎がまだいるんだね。
そこが日本の悲劇だわ。
自民にだってもっと良い議員はたくさんいるのに。
自衛隊派遣について、世論は>>260にあるとおりでしょ。
自民に投票した人の中にだって、納得していない人がいるのは事実。
そんな事実まで否定してしまうアナタは小泉信者といわれても仕方ないne。
ボロでまくりの小泉が違うと思ってる◎◎がまだいるんだね。
そこが日本の悲劇だわ。
自民にだってもっと良い議員はたくさんいるのに。
自衛隊派遣について、世論は>>260にあるとおりでしょ。
自民に投票した人の中にだって、納得していない人がいるのは事実。
そんな事実まで否定してしまうアナタは小泉信者といわれても仕方ないne。
>>265
そりゃそれ相応の人選があったでしょうよ。
反戦運動している若者の中で、ブッシュやフセインの名前すら
言えないバカがいっぱいいたじゃない。＜それで反戦もへったくれもないだろーに
それより何より、それを恥ずかしげもなく、TVで笑い転げながら「知らな～い」とか
言えてしまうところに、恐ろしさを感じたけど。
今の若者が、敬語もロクに使えない（親も使ってないけど）常識は「マイルール」
確実に「日本の心」「文化」などが消滅しているのが現実じゃない？
彼が見直してたかどうか、というより、日本がそのように諸外国陣人の目に
写っている事や、現実の日本がどうか、ということに目をやるべきなんじゃない？
もう少し、日本人は誇りを持って、日本文化を大切にしよう、と。
主人が仕事で諸外国の人々に会う機会が多いのだけれど、その諸外国人たちは
今の若者の服装（まるで娼婦）や、小学生が携帯を持っていることに、ただならぬ
異様さを感じているという。日本の親は異常だって。友達関係も把握できないねって。
日本に危機感と違和感を感じて帰るそうです。
そりゃそれ相応の人選があったでしょうよ。
反戦運動している若者の中で、ブッシュやフセインの名前すら
言えないバカがいっぱいいたじゃない。＜それで反戦もへったくれもないだろーに
それより何より、それを恥ずかしげもなく、TVで笑い転げながら「知らな～い」とか
言えてしまうところに、恐ろしさを感じたけど。
今の若者が、敬語もロクに使えない（親も使ってないけど）常識は「マイルール」
確実に「日本の心」「文化」などが消滅しているのが現実じゃない？
彼が見直してたかどうか、というより、日本がそのように諸外国陣人の目に
写っている事や、現実の日本がどうか、ということに目をやるべきなんじゃない？
もう少し、日本人は誇りを持って、日本文化を大切にしよう、と。
主人が仕事で諸外国の人々に会う機会が多いのだけれど、その諸外国人たちは
今の若者の服装（まるで娼婦）や、小学生が携帯を持っていることに、ただならぬ
異様さを感じているという。日本の親は異常だって。友達関係も把握できないねって。
日本に危機感と違和感を感じて帰るそうです。
272 ：可愛い奥様：03/12/30 02:20 ID:4pHxQW9G
272 ：可愛い奥様 ：03/12/30 02:20 ID:4pHxQW9G
小泉厨房信者認定w
小泉厨房信者認定w
アンケートによっては派遣賛成がうわまってきたね。
もともと「派遣自体には賛成、ただし時期を～～」を「反対」にひとくくりにしてたりだったけど。
もともと「派遣自体には賛成、ただし時期を～～」を「反対」にひとくくりにしてたりだったけど。
275 ：可愛い奥様：03/12/30 10:17 ID:92T2pWIH
>>274
朝から恥ずかしいテロ朝は、ほとんどが反対とか言ってたけど捏造？
朝から恥ずかしいテロ朝は、ほとんどが反対とか言ってたけど捏造？
>>275
「殆んど反対」は言いすぎだと思いますよ。
最近は賛成が増えてきて4割位、反対は5割位。
首都圏のみなので他の世論調査より信頼感が落ちるけど、ﾌｼﾞの世論調査だと賛成が反対を抜いた。
男女・年齢でも賛成・反対の比率が違うし、あの番組での言い方は公平性欠けてる。
ｱｻﾋ系だから当然か。（ｗ
「殆んど反対」は言いすぎだと思いますよ。
最近は賛成が増えてきて4割位、反対は5割位。
首都圏のみなので他の世論調査より信頼感が落ちるけど、ﾌｼﾞの世論調査だと賛成が反対を抜いた。
男女・年齢でも賛成・反対の比率が違うし、あの番組での言い方は公平性欠けてる。
ｱｻﾋ系だから当然か。（ｗ
277 ：可愛い奥様：03/12/30 10:47 ID:92T2pWIH
>277
「（自分の周辺の）若者のほとんどが反対」なんでしょう。
嘘はついていないのかも（ｗ
「（自分の周辺の）若者のほとんどが反対」なんでしょう。
嘘はついていないのかも（ｗ
279 ：可愛い奥様：03/12/30 13:50 ID:GglLKiLG
友達の彼氏が自衛隊員で派遣されるみたいなんだけど
あれって強制じゃなくて自分から決めれるみたいだね
志願制（？）みたいな感じらしい
海外の国際政治の現場を勉強したい！
っていう目標があって行くことを自分から決めたらしい
だからよく聞く「無理やり行かされる自衛官はかわいそう」っていう意見はアホだと思う
あれって強制じゃなくて自分から決めれるみたいだね
志願制（？）みたいな感じらしい
海外の国際政治の現場を勉強したい！
っていう目標があって行くことを自分から決めたらしい
だからよく聞く「無理やり行かされる自衛官はかわいそう」っていう意見はアホだと思う
>>279
雑誌のインタビューには「今回の手当てはとても厚くて、半年イラクに出ると
９００万くらいになる人もいる。自分の知り合いも新車や家の下見に早速行ってる」
とあった。自衛隊の人って逆境に強いタイプ多いのかもね。
雑誌のインタビューには「今回の手当てはとても厚くて、半年イラクに出ると
９００万くらいになる人もいる。自分の知り合いも新車や家の下見に早速行ってる」
とあった。自衛隊の人って逆境に強いタイプ多いのかもね。
281 ：可愛い奥様：03/12/30 20:25 ID:5A5gn4x3
>>279
>>280
「無理やり行かされる自衛官はかわいそう」とは思わないけど
平和ボケ・無知の強さ・未知の経験への欲求が志願へと向かわせるのかな？
米兵など（殆どの国の兵士）は戦闘を想定した訓練、
そして戦争（戦闘）を身近に経験している。
そういう兵士ですらノイローゼになったり
殺されたりするくらいの精神的、肉体的な
ストレスがかかるっていうのに。。。なんだかね。
間違いなく戦闘地域なのに海外の国際政治の現場を勉強したいってねぇ。。。
>>280
「無理やり行かされる自衛官はかわいそう」とは思わないけど
平和ボケ・無知の強さ・未知の経験への欲求が志願へと向かわせるのかな？
米兵など（殆どの国の兵士）は戦闘を想定した訓練、
そして戦争（戦闘）を身近に経験している。
そういう兵士ですらノイローゼになったり
殺されたりするくらいの精神的、肉体的な
ストレスがかかるっていうのに。。。なんだかね。
間違いなく戦闘地域なのに海外の国際政治の現場を勉強したいってねぇ。。。
282 ：可愛い奥様：03/12/30 20:45 ID:u06HMVff
>>281
サマワは戦闘地域じゃないからね。
サマワは戦闘地域じゃないからね。
>>281
>平和ボケ・無知の強さ・未知の経験への欲求が志願へと向かわせるのかな？
そういう考えの人が全くいないとは思わないけど、
ＴＶで自衛官のインタビュー見た時、「自衛隊をいらないと言う人たちがいる。だからイラクに行って（復興支援の）活動をしたい」と言ってた。
自衛隊の存在を認めて、国内の災害救助・国外での活動をちゃんと認めていれば、こんな言葉が自衛官からでてこなかったと思う。
札幌雪まつりの雪像も自衛隊のボランティアで地元に貢献してるのに、感謝する人たちばかりじゃない。
認めてもらいたいと思ってもおかしくないでしょう。
>平和ボケ・無知の強さ・未知の経験への欲求が志願へと向かわせるのかな？
そういう考えの人が全くいないとは思わないけど、
ＴＶで自衛官のインタビュー見た時、「自衛隊をいらないと言う人たちがいる。だからイラクに行って（復興支援の）活動をしたい」と言ってた。
自衛隊の存在を認めて、国内の災害救助・国外での活動をちゃんと認めていれば、こんな言葉が自衛官からでてこなかったと思う。
札幌雪まつりの雪像も自衛隊のボランティアで地元に貢献してるのに、感謝する人たちばかりじゃない。
認めてもらいたいと思ってもおかしくないでしょう。
284 ：可愛い奥様：03/12/30 22:26 ID:pmpfL1cY
>> 283
そんなの自衛官が思ってるわけないｗ
みんなイラクに行くのは究極のところ「まさか自分が死ぬわけはないだろう」という
根拠のない楽観からきてる。
自衛隊が存在感が薄いというのは、それだけ日本は平和だということ。
自衛隊員は名誉を求めてはダメ。たとえ理解されなくとも日陰で
誰にも感謝されなくとも国家の危機に備え続けているのが本物の軍人。
そんなの自衛官が思ってるわけないｗ
みんなイラクに行くのは究極のところ「まさか自分が死ぬわけはないだろう」という
根拠のない楽観からきてる。
自衛隊が存在感が薄いというのは、それだけ日本は平和だということ。
自衛隊員は名誉を求めてはダメ。たとえ理解されなくとも日陰で
誰にも感謝されなくとも国家の危機に備え続けているのが本物の軍人。
285 ：可愛い奥様：03/12/30 22:35 ID:5A5gn4x3
>>282 では、あれほどの武器は不必要（過剰）ですよね（ｗ
戦闘地域じゃないから。
例えば、ピストル王国のアメリカ国内にバズーカ砲持って
自衛隊が復興支援入るのと同じかー。（ｗ
戦闘地域じゃないと断言できる根拠は？？
戦闘地域じゃないところでも戦闘地域と同じくらい危険ってことじゃないの？
じゃなきゃあれほどの身を守るための武器はいらないはず。
戦闘地域じゃないから。
例えば、ピストル王国のアメリカ国内にバズーカ砲持って
自衛隊が復興支援入るのと同じかー。（ｗ
戦闘地域じゃないと断言できる根拠は？？
戦闘地域じゃないところでも戦闘地域と同じくらい危険ってことじゃないの？
じゃなきゃあれほどの身を守るための武器はいらないはず。
いずれにしても、小泉政策は中身ゼロ。
目玉の民営化でも、それがモロに露見されてる。
この小泉政策に「NO」といえなければ、こんなデタラメな政治を
行っていても、国民には許される、となってしまう。
国民がナメきられてる。国民をナメきっている。
私は自民も民主も、両方に育って欲しいと思っているからこそ
ここで「NO」を出す。民主のためじゃなく、国民のために「NO」と言う。
目玉の民営化でも、それがモロに露見されてる。
この小泉政策に「NO」といえなければ、こんなデタラメな政治を
行っていても、国民には許される、となってしまう。
国民がナメきられてる。国民をナメきっている。
私は自民も民主も、両方に育って欲しいと思っているからこそ
ここで「NO」を出す。民主のためじゃなく、国民のために「NO」と言う。
民主党はマニマニの目玉にしてましたが
道路公団民営化は目玉じゃないんですけどね
戦闘地域じゃないところでも戦闘地域と同じくらい危険ってことなのに
小泉さんとか他人事のようで・・・。
戦闘地域じゃないから派遣するとか、責任取りたくない言い訳に聞こえる。
小泉さんとか他人事のようで・・・。
戦闘地域じゃないから派遣するとか、責任取りたくない言い訳に聞こえる。
そりゃ、しゃーないでしょ
自衛隊は自衛以外の戦闘を禁じられているんだからさ
法律なり憲法なりを改正して、平和維持活動出来るようにすれば
もう少し活躍の場も広がるでしょ
自衛隊は自衛以外の戦闘を禁じられているんだからさ
法律なり憲法なりを改正して、平和維持活動出来るようにすれば
もう少し活躍の場も広がるでしょ
290 ：可愛い奥様：03/12/31 00:12 ID:LQu5CsMe
さすがタカ派毒饅頭憲法違反政権ですね。
>>290
レッテル貼りご苦労様。
レッテル貼りご苦労様。
292 ：可愛い奥様：03/12/31 00:21 ID:LQu5CsMe
即レスおつかれ
noを出すのはいいんだが、「何かしなきゃいけない」んだよ。
何かにはyesを出さなくちゃいけないんだよね。生きてく限り。
（何もしない、というのも一つの行動ね）
どっかで妥協しないといけない、それが民主主義、協調ってもんだと
私は思っているので、あんまり誇らしげに理想を高らかにうたいあげる人よりは
はもっとしみったれたうらぶれた主張に感じ入ったりするわけなんだが
そういう私ってタカ派？
何かにはyesを出さなくちゃいけないんだよね。生きてく限り。
（何もしない、というのも一つの行動ね）
どっかで妥協しないといけない、それが民主主義、協調ってもんだと
私は思っているので、あんまり誇らしげに理想を高らかにうたいあげる人よりは
はもっとしみったれたうらぶれた主張に感じ入ったりするわけなんだが
そういう私ってタカ派？
294 ：可愛い奥様：03/12/31 00:38 ID:LQu5CsMe
>293
いや違います
あなたは単に善良なまんじゅう好きな日本人です。
いや違います
あなたは単に善良なまんじゅう好きな日本人です。
手足を縛って送り出し、人の命が失われるのを待つ民主党
犠牲者が出て政権が転がり込んでくるのを待つ民主党
297 ：可愛い奥様：03/12/31 01:37 ID:jJkM594A
>>284
> そんなの自衛官が思ってるわけないｗ
> みんなイラクに行くのは究極のところ「まさか自分が死ぬわけはないだろう」という
> 根拠のない楽観からきてる。
思い切り自衛隊員を馬鹿にしてますね。
このｽﾚに粘着してるのは民主党信者かと思ってたけど、社民党信者だったのかな？
> そんなの自衛官が思ってるわけないｗ
> みんなイラクに行くのは究極のところ「まさか自分が死ぬわけはないだろう」という
> 根拠のない楽観からきてる。
思い切り自衛隊員を馬鹿にしてますね。
このｽﾚに粘着してるのは民主党信者かと思ってたけど、社民党信者だったのかな？
298 ：可愛い奥様：03/12/31 02:14 ID:V8DkePIO
>>284のレスは思いっきり自民（小泉）寄りじゃないの。
どの政党がどんな政策なのか、まったくご存知ないようですね・・・>>297
>>289
どこでモメてるかって、何をもって「平和維持活動」なのかってとこでしょーが。
さらに言えば、イラク人が求める「平和維持活動」って何か？
イラク人が「平和維持活動」を求めてるのか？
南が安全、なのに「平和維持活動」って何だ？イラク人が求めてるのは
医療、学校、仕事、水道、電気なわけで軍人ではない、と主張されてるし。
もっとさらに深く突っ込めば、国連無視のブッシュ、大量破壊兵器がない、
フセインの罪は？クルド人虐殺？ならなぜ中国のチベッタンやウイグル人
弾圧・殺戮の時は、なぜ無視した？明らかに各施設・開発を行っている北朝鮮は？
となるわけで。突っ込めばね。
どの政党がどんな政策なのか、まったくご存知ないようですね・・・>>297
>>289
どこでモメてるかって、何をもって「平和維持活動」なのかってとこでしょーが。
さらに言えば、イラク人が求める「平和維持活動」って何か？
イラク人が「平和維持活動」を求めてるのか？
南が安全、なのに「平和維持活動」って何だ？イラク人が求めてるのは
医療、学校、仕事、水道、電気なわけで軍人ではない、と主張されてるし。
もっとさらに深く突っ込めば、国連無視のブッシュ、大量破壊兵器がない、
フセインの罪は？クルド人虐殺？ならなぜ中国のチベッタンやウイグル人
弾圧・殺戮の時は、なぜ無視した？明らかに各施設・開発を行っている北朝鮮は？
となるわけで。突っ込めばね。
>>284
>自衛隊員は名誉を求めてはダメ。たとえ理解されなくとも日陰で
誰にも感謝されなくとも国家の危機に備え続けているのが本物の軍人。
これは違うと思う。 命をかけた仕事をする人に感謝したり尊敬する気持ないの？
>自衛隊員は名誉を求めてはダメ。たとえ理解されなくとも日陰で
誰にも感謝されなくとも国家の危機に備え続けているのが本物の軍人。
これは違うと思う。 命をかけた仕事をする人に感謝したり尊敬する気持ないの？
300 ：可愛い奥様：03/12/31 06:27 ID:V8DkePIO
>>287
選挙の時、マキコを引き連れて熱く語ってらっしゃったのは、どこのどちらさん？
野中と割れたのも郵政「民営化」でしょ。「改革できなかったら自民をぶっ壊す」とも言ってたけど。
それはともかくとして・・・自衛隊派遣は少なくとも64％が慎重派。現状の支持は
極めて少ない。北の脅威のため、米追従は仕方ないと言うお方がいましたが、
米は中国を中心として、日本・韓国の３カ国が協力し合い、解決することを望むと言って
きましたよね。で、その米が先月からハワイ沖にいた海軍をズズッとグアムまで下げて
きているんですよね。「中国」を監視するために。これはどういう意味を持つのでしょう？
それとは別に、少し別の角度から話しますが、経済改革の明確な政策と先の見通しが
まったく見えてこない「小泉内閣」ですが、「自分の家」を守るために、多額の（5000億円）
費用を払い、その他長年に渡ってお金を貸し、さらに「用心棒」の豪華訓練所にも莫大な
費用をつぎ込み借金を重ねている家庭があると。さらに庭にはいくつもの爆弾（原発）も置いてある。
けれどセキュリティシステムがまったく整ってない家。莫大な借金はあれど金はナシ。
借金はかさむ一方。これで米追従＝安全と言えるんでしょうかね？
米をいくら味方につけたところで、一発、原発にぶちこまれれば、それでオシマイ。
米追従しとけば、北の脅威に保険がかけられる、なんて安易な問題ではないのでは？
日米同盟もお題目。同盟？年がら年中ご機嫌を伺い、多額の貢物をしなければ
成り立たない、という関係を自ら築いているのは、日本では？
国内外に関わらず、NOと言えない「とりあえず追従」の日本人。これでいいのでしょうか？
勘違いしないでほしいけど、私は「今の自民・小泉内閣」にはNOであっても
自民が潰れて欲しいとは思っていない。自民の中の良い部分は支持する。
誰の支持でもない。その時々の「中心となる政策」の支持のみ。
選挙の時、マキコを引き連れて熱く語ってらっしゃったのは、どこのどちらさん？
野中と割れたのも郵政「民営化」でしょ。「改革できなかったら自民をぶっ壊す」とも言ってたけど。
それはともかくとして・・・自衛隊派遣は少なくとも64％が慎重派。現状の支持は
極めて少ない。北の脅威のため、米追従は仕方ないと言うお方がいましたが、
米は中国を中心として、日本・韓国の３カ国が協力し合い、解決することを望むと言って
きましたよね。で、その米が先月からハワイ沖にいた海軍をズズッとグアムまで下げて
きているんですよね。「中国」を監視するために。これはどういう意味を持つのでしょう？
それとは別に、少し別の角度から話しますが、経済改革の明確な政策と先の見通しが
まったく見えてこない「小泉内閣」ですが、「自分の家」を守るために、多額の（5000億円）
費用を払い、その他長年に渡ってお金を貸し、さらに「用心棒」の豪華訓練所にも莫大な
費用をつぎ込み借金を重ねている家庭があると。さらに庭にはいくつもの爆弾（原発）も置いてある。
けれどセキュリティシステムがまったく整ってない家。莫大な借金はあれど金はナシ。
借金はかさむ一方。これで米追従＝安全と言えるんでしょうかね？
米をいくら味方につけたところで、一発、原発にぶちこまれれば、それでオシマイ。
米追従しとけば、北の脅威に保険がかけられる、なんて安易な問題ではないのでは？
日米同盟もお題目。同盟？年がら年中ご機嫌を伺い、多額の貢物をしなければ
成り立たない、という関係を自ら築いているのは、日本では？
国内外に関わらず、NOと言えない「とりあえず追従」の日本人。これでいいのでしょうか？
勘違いしないでほしいけど、私は「今の自民・小泉内閣」にはNOであっても
自民が潰れて欲しいとは思っていない。自民の中の良い部分は支持する。
誰の支持でもない。その時々の「中心となる政策」の支持のみ。
301 ：可愛い奥様：03/12/31 06:34 ID:V8DkePIO
仮に、ですが、米追従が「正解」であったとしましょう。
経済に関する問題は、今のままでいったら、最悪の状況になるでしょう。
・年金問題
・税金問題
・米（他諸外国）への支援
日本がなぜ、外交で成功したのでしょうか？
資源も何もない島国が。
「経済大国日本」だったからでしょう。
経済が破綻すれば、良い人材も育たない。
将来の保障もない。
自民が外交でうまくやってこれたのは、角栄から続いた中曽根の経済政策が
上手くいったからでしょう。戦後復興時代のような「根性」は、今の日本人には
ないでしょうしね。
どうでしょう？
間違ってたら、教えて下さい。
経済に関する問題は、今のままでいったら、最悪の状況になるでしょう。
・年金問題
・税金問題
・米（他諸外国）への支援
日本がなぜ、外交で成功したのでしょうか？
資源も何もない島国が。
「経済大国日本」だったからでしょう。
経済が破綻すれば、良い人材も育たない。
将来の保障もない。
自民が外交でうまくやってこれたのは、角栄から続いた中曽根の経済政策が
上手くいったからでしょう。戦後復興時代のような「根性」は、今の日本人には
ないでしょうしね。
どうでしょう？
間違ってたら、教えて下さい。
アメリカも戦争カード持ってるからね。
元米兵に対する補償を求める２００２年度米・予算付帯決議も９・１１直後に
日本がインド洋に派兵したことであっさり廃棄されたし。
反米してもいいけど、アメリカでおこる反日運動にはどう対処していくつもりなの？
国連で拒否権を持つ超大国２つを敵に回して、国連はおろか、国際社会で
発言権は保てるのかな？
人はよく北朝鮮対策でアメリカの力が必要と言ってるけど、あれ本当は
中国だよね？２００８年、北京五輪前に台湾がどう動くのか。人民解放軍は
攻撃するのか？「ひとつの中国」って何だべさ？この前、中国のサイトで
「琉球は日本の領土ではない」なんて載ってたらしいけど、何考えてるのさ？
日本の今後１００年を見たとき、アメリカの協力は絶対必要です。
そしてそれ以上に９条改正とまともな日本軍が必要。
元米兵に対する補償を求める２００２年度米・予算付帯決議も９・１１直後に
日本がインド洋に派兵したことであっさり廃棄されたし。
反米してもいいけど、アメリカでおこる反日運動にはどう対処していくつもりなの？
国連で拒否権を持つ超大国２つを敵に回して、国連はおろか、国際社会で
発言権は保てるのかな？
人はよく北朝鮮対策でアメリカの力が必要と言ってるけど、あれ本当は
中国だよね？２００８年、北京五輪前に台湾がどう動くのか。人民解放軍は
攻撃するのか？「ひとつの中国」って何だべさ？この前、中国のサイトで
「琉球は日本の領土ではない」なんて載ってたらしいけど、何考えてるのさ？
日本の今後１００年を見たとき、アメリカの協力は絶対必要です。
そしてそれ以上に９条改正とまともな日本軍が必要。
303 ：可愛い奥様：03/12/31 17:50 ID:JIbmW0+P
MAI Kuraki エッセイ №０２４
ＮＯ ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ～？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ～
ところで！今、地球があぶな～い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ ＷＡＲ！ ＬＯＶＥ ＆ ＰＥＡＣＥ！！
ＮＯ ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ～？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ～
ところで！今、地球があぶな～い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ ＷＡＲ！ ＬＯＶＥ ＆ ＰＥＡＣＥ！！
304 ：可愛い奥様：03/12/31 18:58 ID:abhYTJ4j
305 ：可愛い奥様：03/12/31 19:03 ID:Su0bOtfS
批判という名の反米
そして民主党に意見をすると自民擁護＆小泉信者扱い
慎重と反対は全然ちがうと思うんだが・・
慎重論は反対に括るのが最近の新聞社アンケートでは流行だけどね。
アケオメ。
民主もダメ。自民もダメ。
だったら今まで日本を何とか動かしてきた自民。
こう考えている人は多いのではないかと。
菅・岡田からスムーズに国民受けする党首に変えられれば即政権交替なのに
菅が総理の座に拘るおかげでダメそうですね。
ふー・・・
アケオメ。
民主もダメ。自民もダメ。
だったら今まで日本を何とか動かしてきた自民。
こう考えている人は多いのではないかと。
菅・岡田からスムーズに国民受けする党首に変えられれば即政権交替なのに
菅が総理の座に拘るおかげでダメそうですね。
ふー・・・
309 ：可愛い奥様：04/01/01 00:44 ID:efT+w17W
>>296
民主党の菅代表は２９日、イラクへの自衛隊派遣問題に関連し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）や
国連の下での多国籍軍に日本が参加する場合は、自衛隊と別組織の「国連待機軍」（仮称）を
派遣する構想を提唱する方針を固めた。
来年１月１３日の党大会で提案し、党の安全保障政策の柱とする考えだ。
同様の構想は旧自由党の小沢一郎代表代行や社会党出身の横路孝弘副代表らも唱えているが、
党内の意見集約に手間取る可能性もある。
菅氏は２９日、朝日新聞の取材に「国連決議などがある場合、国家の主権の行使とは別の意味で、
自衛隊と別の組織を海外に出すこともあり得る。そういう整理が必要だ」と述べた。
菅氏は２４日の記者会見で「どういう原則で自衛隊を海外に出すのか、年が明けた段階で提起したい」と
語っており、自衛隊と別組織を派遣することを原則とする考えを示したものだ。
１１月末には小沢氏と横路氏が「指揮権を国連に委ねた自衛隊の別組織である国連待機部隊を創設する」
との合意文書を確認している。しかし、小沢氏は武力行使を含む活動が可能と考えているのに対し、
横路氏はＰＫＯを想定しており、考え方の隔たりは大きい。
菅氏は武力行使については将来的な検討課題と位置づけており、今後の詰めが必要となる。
また、党の政策を決める「次の内閣」では議論されておらず、批判的な意見が出る可能性もある。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/1230/003.html
民主党の菅代表は２９日、イラクへの自衛隊派遣問題に関連し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）や
国連の下での多国籍軍に日本が参加する場合は、自衛隊と別組織の「国連待機軍」（仮称）を
派遣する構想を提唱する方針を固めた。
来年１月１３日の党大会で提案し、党の安全保障政策の柱とする考えだ。
同様の構想は旧自由党の小沢一郎代表代行や社会党出身の横路孝弘副代表らも唱えているが、
党内の意見集約に手間取る可能性もある。
菅氏は２９日、朝日新聞の取材に「国連決議などがある場合、国家の主権の行使とは別の意味で、
自衛隊と別の組織を海外に出すこともあり得る。そういう整理が必要だ」と述べた。
菅氏は２４日の記者会見で「どういう原則で自衛隊を海外に出すのか、年が明けた段階で提起したい」と
語っており、自衛隊と別組織を派遣することを原則とする考えを示したものだ。
１１月末には小沢氏と横路氏が「指揮権を国連に委ねた自衛隊の別組織である国連待機部隊を創設する」
との合意文書を確認している。しかし、小沢氏は武力行使を含む活動が可能と考えているのに対し、
横路氏はＰＫＯを想定しており、考え方の隔たりは大きい。
菅氏は武力行使については将来的な検討課題と位置づけており、今後の詰めが必要となる。
また、党の政策を決める「次の内閣」では議論されておらず、批判的な意見が出る可能性もある。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/1230/003.html
310 ：可愛い奥様：04/01/01 00:51 ID:efT+w17W
なんか、もう、脱力して突っ込む気にもならない…
私がやらなくてもN速+でさんざん突っ込まれてるけどｗ
【政治】民主・菅代表、国連待機軍を提唱へ 自衛隊と別組織で★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072807881/
299 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/31 12:03 ID:C1gvA9lM
>>294
日本の主権で運用される部隊だろ。
憲法問題に煩わされることなく自由に使える外交カードが
一枚増えることになる。この発想が以前からあったならもっと早く
提案しろ。この前の衆院選で提案すべきだった。漏れは以前から
このアイディアが政治家から出ないことが不思議だったんだ。
個人的には民生特化組織と武装特化組織の二種類を法定義すれば
もっと使い勝手が良くなると思う。
300 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/31 12:07 ID:K4w0Um4i
>>299
＞日本の主権で運用される部隊だろ。
自衛隊があります。それで充分。
＞憲法問題に煩わされることなく自由に使える外交カードが 一枚増えることになる。
さっさと改憲してください。自衛隊以外の大部隊なんて税金の無駄です。
おまけに危険です。
＞漏れは以前から このアイディアが政治家から出ないことが不思議だったんだ。
バカなアイディアだからです。
源太郎レベルの発想なので、おそらく姦はその馬鹿息子にそそのかされたのかもね。
私がやらなくてもN速+でさんざん突っ込まれてるけどｗ
【政治】民主・菅代表、国連待機軍を提唱へ 自衛隊と別組織で★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072807881/
299 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/31 12:03 ID:C1gvA9lM
>>294
日本の主権で運用される部隊だろ。
憲法問題に煩わされることなく自由に使える外交カードが
一枚増えることになる。この発想が以前からあったならもっと早く
提案しろ。この前の衆院選で提案すべきだった。漏れは以前から
このアイディアが政治家から出ないことが不思議だったんだ。
個人的には民生特化組織と武装特化組織の二種類を法定義すれば
もっと使い勝手が良くなると思う。
300 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/31 12:07 ID:K4w0Um4i
>>299
＞日本の主権で運用される部隊だろ。
自衛隊があります。それで充分。
＞憲法問題に煩わされることなく自由に使える外交カードが 一枚増えることになる。
さっさと改憲してください。自衛隊以外の大部隊なんて税金の無駄です。
おまけに危険です。
＞漏れは以前から このアイディアが政治家から出ないことが不思議だったんだ。
バカなアイディアだからです。
源太郎レベルの発想なので、おそらく姦はその馬鹿息子にそそのかされたのかもね。
今日の朝生は反米大会？おかしなことをいう人ばかりだなあ
森本さんがものすごく冷静で知的に見えてきた
森本さんがものすごく冷静で知的に見えてきた
>>310
国連待機軍の財源は菅のポケットマネーっつうことで
国連待機軍の財源は菅のポケットマネーっつうことで
313 ：可愛い奥様：04/01/01 17:46 ID:osktbjqr
>>309
少なくても自衛隊の件と年金の件は民主案に賛成。
民主案の方がしっかりしているし明確。
自民案はどういう目的で、何をもってミッション完了となるか等
明確じゃない点や、復興支援といいつつ、未だかつてない重装備で
イラク人が必要としている仕事・医療・学校他の要望が満たされない形
（イラク人から見て、米軍の支援、としか取られない形）になっているし。
>>311
そういう言葉を使って、反論したいだけでしょ。
少なくても自衛隊の件と年金の件は民主案に賛成。
民主案の方がしっかりしているし明確。
自民案はどういう目的で、何をもってミッション完了となるか等
明確じゃない点や、復興支援といいつつ、未だかつてない重装備で
イラク人が必要としている仕事・医療・学校他の要望が満たされない形
（イラク人から見て、米軍の支援、としか取られない形）になっているし。
>>311
そういう言葉を使って、反論したいだけでしょ。
314 ：可愛い奥様：04/01/01 18:25 ID:WQNQN+SW
>>311
森本さんが民主原口に、「民主の人と話すと色んな意見を持ってるのに、イラクに関しては一つしか聞こえてこない。不思議だ」と言われて、原口焦ってた。
ＴＶやマスコミで所属政党をひはんすることや意見の不一致を恐れることないのに。
森本さんが民主原口に、「民主の人と話すと色んな意見を持ってるのに、イラクに関しては一つしか聞こえてこない。不思議だ」と言われて、原口焦ってた。
ＴＶやマスコミで所属政党をひはんすることや意見の不一致を恐れることないのに。
あの程度の装備で重装備だなんて・・・
民主党員は自衛官の死を願っているんだろうかと思う
318 ：可愛い奥様：04/01/01 22:32 ID:osktbjqr
>>317
「危険戦闘地域」だって認識してるんですね。
「危険戦闘地域」だって認識してるんですね。
319 ：可愛い奥様：04/01/01 23:02 ID:osktbjqr
話は少し反れるけど、こんなレス発見。
179 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 18:05 ID:X3+35boM
というか、そんなに靖国でもめるなら、A級戦犯の遺骨を移したらいいねん。
裁判で裁かれて有罪になっているのだから、そりゃ相手からしたら
一国の首相、国民の代表者が堂々と参拝していたら、許せんだろう。
個人間の犯罪に置き換えれば、当たり前なんじゃないか？
自分の家族を殺した犯人の墓参りを、国民の代表者が公の場で行ったら
その家族は怒り心頭だろうに。
相手国の言いなりになる！という奴がいるが、既に金の面でいいなりだろ？
金の面で言いなりで、参拝はする、という矛盾。
参拝はしないが、資金面ではやりすぎるぐらいやっている。
矛盾だ。
179 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 18:05 ID:X3+35boM
というか、そんなに靖国でもめるなら、A級戦犯の遺骨を移したらいいねん。
裁判で裁かれて有罪になっているのだから、そりゃ相手からしたら
一国の首相、国民の代表者が堂々と参拝していたら、許せんだろう。
個人間の犯罪に置き換えれば、当たり前なんじゃないか？
自分の家族を殺した犯人の墓参りを、国民の代表者が公の場で行ったら
その家族は怒り心頭だろうに。
相手国の言いなりになる！という奴がいるが、既に金の面でいいなりだろ？
金の面で言いなりで、参拝はする、という矛盾。
参拝はしないが、資金面ではやりすぎるぐらいやっている。
矛盾だ。
320 ：可愛い奥様：04/01/01 23:03 ID:osktbjqr
181 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 18:32 ID:Pg1R03u7
>>180
＞君のレベルでは書き込んでは駄目だよ
こういう書き込み事態が言論の統制だろ
あと180さん
179さんが言っている
＞裁判で裁かれて有罪になっているのだから
靖国って中国･韓国の点からしか言われえてないが
この裁判って東京裁判のことだよな
ってことは親米で靖国参拝賛成ってのは矛盾にならないか？
あと反米がなぜ愚かなことなのか？
エノラゲイ、イラク戦争の劣化ウラン弾の使用については
被爆国の日本として抗議しないほうが変だと思うが
なんでもかんでも言うことを聴く方が愚かじゃないのか？
182 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 18:59 ID:X3+35boM
>>181
そういうことだ。
太平洋戦争以前頃から、米は日本をメディアでもかなり叩いていた。
思いっきり反日だ。
そして第二次世界大戦時、幼稚で簡単な言い方をしてしまえば、
米が日本を悪者にし、完全なる中国寄りであった。
中国韓国の反日感情は、米が刷り込んだといっても過言ではない。
米は結構したたかだ。
この辺の歴史的背景をすっとばしてる御仁が多いがな。
>>180
＞君のレベルでは書き込んでは駄目だよ
こういう書き込み事態が言論の統制だろ
あと180さん
179さんが言っている
＞裁判で裁かれて有罪になっているのだから
靖国って中国･韓国の点からしか言われえてないが
この裁判って東京裁判のことだよな
ってことは親米で靖国参拝賛成ってのは矛盾にならないか？
あと反米がなぜ愚かなことなのか？
エノラゲイ、イラク戦争の劣化ウラン弾の使用については
被爆国の日本として抗議しないほうが変だと思うが
なんでもかんでも言うことを聴く方が愚かじゃないのか？
182 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 18:59 ID:X3+35boM
>>181
そういうことだ。
太平洋戦争以前頃から、米は日本をメディアでもかなり叩いていた。
思いっきり反日だ。
そして第二次世界大戦時、幼稚で簡単な言い方をしてしまえば、
米が日本を悪者にし、完全なる中国寄りであった。
中国韓国の反日感情は、米が刷り込んだといっても過言ではない。
米は結構したたかだ。
この辺の歴史的背景をすっとばしてる御仁が多いがな。
321 ：可愛い奥様：04/01/01 23:03 ID:osktbjqr
186 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 19:12 ID:X3+35boM
>>181
それから原爆についても、日本の代表者に脅迫文を送ってきている米人が
いるな。米はまったく悪くない、関係ない戦争を終結してやった、おまえら
が行った悪事を棚にあげて何を言う、ジャップと。
韓国や中国の批判は「反日」だが、米のそういう発言はスルーできる親米は
なんなんだ？と思う。
米も反日だぞ？結構。韓国や中国人の中にも米の中にも同様に、親日家は
いるが、反日も同様にいる。ジャップなど、平気で使う米人は珍しくはない。
日米同盟というが、日本に金と技術が無ければ、米の態度はまったく違ったはずだ。
米は親米家が思っているほど純粋ではないし、したたかに日本を利用している。
だからと言って、反米をする必要はないだろう。その辺を「冷静」に捉えて
付き合い方を考えるべきだ、ということだ。
日本のメディアには、小泉を「友人」と言っている米軍側だが、米メディアや
ブッシュは、優柔不断ほか、かなりこけおろしてるんだぞ。
それをもう随分前から言ってきたが、嘘だという奴等ばかりだったな。＜小泉派
昨日、朝生の最後で、その真実を明かしていたから、もうその反論は言えないだろうが。
米は、もっとも嫌うのだ。どっちの面目も立たせようという中途半端な利権主義を。
小泉は、国内外共に「失策」しているのだよ。
無知なID:X3+35boMより知識豊富な>>180へ
>>181
それから原爆についても、日本の代表者に脅迫文を送ってきている米人が
いるな。米はまったく悪くない、関係ない戦争を終結してやった、おまえら
が行った悪事を棚にあげて何を言う、ジャップと。
韓国や中国の批判は「反日」だが、米のそういう発言はスルーできる親米は
なんなんだ？と思う。
米も反日だぞ？結構。韓国や中国人の中にも米の中にも同様に、親日家は
いるが、反日も同様にいる。ジャップなど、平気で使う米人は珍しくはない。
日米同盟というが、日本に金と技術が無ければ、米の態度はまったく違ったはずだ。
米は親米家が思っているほど純粋ではないし、したたかに日本を利用している。
だからと言って、反米をする必要はないだろう。その辺を「冷静」に捉えて
付き合い方を考えるべきだ、ということだ。
日本のメディアには、小泉を「友人」と言っている米軍側だが、米メディアや
ブッシュは、優柔不断ほか、かなりこけおろしてるんだぞ。
それをもう随分前から言ってきたが、嘘だという奴等ばかりだったな。＜小泉派
昨日、朝生の最後で、その真実を明かしていたから、もうその反論は言えないだろうが。
米は、もっとも嫌うのだ。どっちの面目も立たせようという中途半端な利権主義を。
小泉は、国内外共に「失策」しているのだよ。
無知なID:X3+35boMより知識豊富な>>180へ
323 ：可愛い奥様：04/01/01 23:04 ID:osktbjqr
187 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 19:25 ID:cSTIuAB0
>>186
>それから原爆についても、日本の代表者に脅迫文を送ってきている米人が
>いるな。米はまったく悪くない、関係ない戦争を終結してやった、おまえら
>が行った悪事を棚にあげて何を言う、ジャップと。
脅迫文って・・・、単なる意見じゃないですか？
>米も反日だぞ？結構。韓国や中国人の中にも米の中にも同様に、親日家は
>いるが、反日も同様にいる。ジャップなど、平気で使う米人は珍しくはない。
それがどうしたんですか？、大事なのは日本人の精神に関わる部分において
米国は反日が政策に取り入れられていないこと。中韓は今日の靖国神社参拝への
反応をみても解るように政府が先頭に立って反日をしている。
>日米同盟というが、日本に金と技術が無ければ、米の態度はまったく違ったはずだ。
>米は親米家が思っているほど純粋ではないし、したたかに日本を利用している。
それは相手国がどこでも一緒ですが・・・・。一般論で逃げを売ってもダメでしょう。
利害が当たり前のように対立する経済政策はともかく、神社参拝や教科書みたいな
純然たる国内問題に対して口を突っ込んでくるのは中韓と北朝鮮ぐらいですね。
>>186
>それから原爆についても、日本の代表者に脅迫文を送ってきている米人が
>いるな。米はまったく悪くない、関係ない戦争を終結してやった、おまえら
>が行った悪事を棚にあげて何を言う、ジャップと。
脅迫文って・・・、単なる意見じゃないですか？
>米も反日だぞ？結構。韓国や中国人の中にも米の中にも同様に、親日家は
>いるが、反日も同様にいる。ジャップなど、平気で使う米人は珍しくはない。
それがどうしたんですか？、大事なのは日本人の精神に関わる部分において
米国は反日が政策に取り入れられていないこと。中韓は今日の靖国神社参拝への
反応をみても解るように政府が先頭に立って反日をしている。
>日米同盟というが、日本に金と技術が無ければ、米の態度はまったく違ったはずだ。
>米は親米家が思っているほど純粋ではないし、したたかに日本を利用している。
それは相手国がどこでも一緒ですが・・・・。一般論で逃げを売ってもダメでしょう。
利害が当たり前のように対立する経済政策はともかく、神社参拝や教科書みたいな
純然たる国内問題に対して口を突っ込んでくるのは中韓と北朝鮮ぐらいですね。
324 ：可愛い奥様：04/01/01 23:05 ID:osktbjqr
188 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 20:02 ID:X3+35boM
>>187
ふぅ・・・めんどくせぇ奴だな。
http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/nippon/hiroshima.html
別スレでは、こういったものを引用せず書いたが
-------------------------------------------
永い人類史の中で、戦闘行為が基本的に残虐であることに
違いはありませんが、少なくとも20世紀に至っては、
国家間の利害衝突による戦争行為では、国際法を遵守した
戦闘行動でなければならないとの合意がなされています。
したがって戦闘による殺戮対象はあくまで敵国軍人でした。
もちろん戦闘行為の最中、近くに居てそのトバッチリで被害
を受ける一般人の発生事態は止むを得ない面のある
ことは歴史の真実です。
しかし少なくとも作戦計画では、民間人を避けるよう
工夫をすることは当然でなければなりません。だから
日本海軍の真珠湾攻撃は軍港の攻撃であり、ホノルル
市街に危害を加えるものではありませんでした。
にもかかわらず第二次世界大戦におけるアメリカの
態度は、「ジャップを殺せ」が合い言葉でした。だから
日本の大都市に加えられた絨毯爆撃（都市の周囲を火の海
にして住民が逃げられないようにした後、中心地に絨毯を
敷くように爆撃して殺戮すること）は明らかに日本人抹殺
の作戦であり、その地域に在る軍需施設はもちろん、
一般の非戦闘員をも狙った虐殺作戦であったのです。
しかし原爆投下後の被害調査で、あまりに巨大な効果に後ろ
めたさを感じたアメリカは、できるだけ実態を
伏せようと計りました。
--------------------------------------------------
まだまだあるぞ
>>187
ふぅ・・・めんどくせぇ奴だな。
http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/nippon/hiroshima.html
別スレでは、こういったものを引用せず書いたが
-------------------------------------------
永い人類史の中で、戦闘行為が基本的に残虐であることに
違いはありませんが、少なくとも20世紀に至っては、
国家間の利害衝突による戦争行為では、国際法を遵守した
戦闘行動でなければならないとの合意がなされています。
したがって戦闘による殺戮対象はあくまで敵国軍人でした。
もちろん戦闘行為の最中、近くに居てそのトバッチリで被害
を受ける一般人の発生事態は止むを得ない面のある
ことは歴史の真実です。
しかし少なくとも作戦計画では、民間人を避けるよう
工夫をすることは当然でなければなりません。だから
日本海軍の真珠湾攻撃は軍港の攻撃であり、ホノルル
市街に危害を加えるものではありませんでした。
にもかかわらず第二次世界大戦におけるアメリカの
態度は、「ジャップを殺せ」が合い言葉でした。だから
日本の大都市に加えられた絨毯爆撃（都市の周囲を火の海
にして住民が逃げられないようにした後、中心地に絨毯を
敷くように爆撃して殺戮すること）は明らかに日本人抹殺
の作戦であり、その地域に在る軍需施設はもちろん、
一般の非戦闘員をも狙った虐殺作戦であったのです。
しかし原爆投下後の被害調査で、あまりに巨大な効果に後ろ
めたさを感じたアメリカは、できるだけ実態を
伏せようと計りました。
--------------------------------------------------
まだまだあるぞ
325 ：可愛い奥様：04/01/01 23:05 ID:osktbjqr
189 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 20:06 ID:X3+35boM
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03120402.html
これのことだろ？
これが「単なる意見」か。どういう感覚してるんだ？おまえは。
190 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 20:13 ID:X3+35boM
さらに、ボストンにあるジョン・F・ケネディー・ライブラリーでは
JFKの出生から大統領になるまでの短い映画を見るシアターがあり
そこで日本との戦争のシーンも登場する。
原子爆弾投下によるキノコ雲の映像が流れ、「ジャップの野郎に勝ったぜ！」
と喜んで街じゅうが大騒ぎする米国民の熱狂シーンが流れるのだ。
21世紀になってもだ。イエローキャブ（日本人の女）という言葉を未だに聞くぞ。
それは珍しくない。
能天気な日本人だけが、その現実を無視しているだけだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03120402.html
これのことだろ？
これが「単なる意見」か。どういう感覚してるんだ？おまえは。
190 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 20:13 ID:X3+35boM
さらに、ボストンにあるジョン・F・ケネディー・ライブラリーでは
JFKの出生から大統領になるまでの短い映画を見るシアターがあり
そこで日本との戦争のシーンも登場する。
原子爆弾投下によるキノコ雲の映像が流れ、「ジャップの野郎に勝ったぜ！」
と喜んで街じゅうが大騒ぎする米国民の熱狂シーンが流れるのだ。
21世紀になってもだ。イエローキャブ（日本人の女）という言葉を未だに聞くぞ。
それは珍しくない。
能天気な日本人だけが、その現実を無視しているだけだ。
326 ：可愛い奥様：04/01/01 23:06 ID:osktbjqr
191 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 20:25 ID:X3+35boM
韓国や中国の批判は、米の姿勢ありきだった、という部分を無視すんな
っつーんだよ。わからんのか？日本語がわからんのか？
米政府は、そりゃ原爆落としておいて、非難もへったくれもねーだろーよ。
「政府が表立って」はな。
けど政府だって言葉にならない言葉はあるじゃねーか。
日本が中国・韓国に払ってきた金のカケラでも米は日本に払ったか？
それどころか、取れるだけ取ってるよなぁ？今も。
湾岸戦争の時など、金は取るわ、テメーで押し付けた憲法をよそに批判するわ
それのどこが親日なんだ？アフォか。
何度も言うが、反米をする必要はない。と同時に反韓・中もだ。
付き合い方を考えろ、現実を見ろ、考えろ、ということだ。
米というボスがいて、そいつが「おまえら（中国・韓国）をいじめるジャップを
叩きのめしてやるからな、あいつらが全て悪いんだ」としたわけだ。
こういう説明ならわかるだろ？わからんか？
韓国や中国の批判は、米の姿勢ありきだった、という部分を無視すんな
っつーんだよ。わからんのか？日本語がわからんのか？
米政府は、そりゃ原爆落としておいて、非難もへったくれもねーだろーよ。
「政府が表立って」はな。
けど政府だって言葉にならない言葉はあるじゃねーか。
日本が中国・韓国に払ってきた金のカケラでも米は日本に払ったか？
それどころか、取れるだけ取ってるよなぁ？今も。
湾岸戦争の時など、金は取るわ、テメーで押し付けた憲法をよそに批判するわ
それのどこが親日なんだ？アフォか。
何度も言うが、反米をする必要はない。と同時に反韓・中もだ。
付き合い方を考えろ、現実を見ろ、考えろ、ということだ。
米というボスがいて、そいつが「おまえら（中国・韓国）をいじめるジャップを
叩きのめしてやるからな、あいつらが全て悪いんだ」としたわけだ。
こういう説明ならわかるだろ？わからんか？
327 ：可愛い奥様：04/01/01 23:07 ID:osktbjqr
193 ：187 ：04/01/01 21:56 ID:d1ie7gXV
>>191
>何度も言うが、反米をする必要はない。と同時に反韓・中もだ。
基本的には親米、親韓、親中を行うべきなんでしょうけど、理不尽な
ことを言われたらどうするかです。
アメリカが国内で原爆をどう認識するかなんて米国内の問題でしょう。
アメリカが日本国内、広島や長崎でやっている式典にケチを付けてくれば
そりゃけしからんという話になるでしょう（実際には政府レベルでそんな
ことは言ってこない）。
ところが靖国神社参拝は日本人が日本国内で行っている行為にも関わらず
韓中はケチを付けてくるわけですが、この区別は解るかな？
しかも日本国内の野党勢力まで問題を認識せずに一緒になって叩いてくる。
極論を言えば小泉が靖国参拝を貫徹さえしていれば、他の経済失政なんて
どうでもいいと思えてくる（現実はそうは行かないんだけど）。
>>191
>何度も言うが、反米をする必要はない。と同時に反韓・中もだ。
基本的には親米、親韓、親中を行うべきなんでしょうけど、理不尽な
ことを言われたらどうするかです。
アメリカが国内で原爆をどう認識するかなんて米国内の問題でしょう。
アメリカが日本国内、広島や長崎でやっている式典にケチを付けてくれば
そりゃけしからんという話になるでしょう（実際には政府レベルでそんな
ことは言ってこない）。
ところが靖国神社参拝は日本人が日本国内で行っている行為にも関わらず
韓中はケチを付けてくるわけですが、この区別は解るかな？
しかも日本国内の野党勢力まで問題を認識せずに一緒になって叩いてくる。
極論を言えば小泉が靖国参拝を貫徹さえしていれば、他の経済失政なんて
どうでもいいと思えてくる（現実はそうは行かないんだけど）。
328 ：可愛い奥様：04/01/01 23:08 ID:osktbjqr
194 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 22:17 ID:X3+35boM
>>193
>基本的には親米、親韓、親中を行うべきなんでしょうけど、理不尽な
>ことを言われたらどうするかです。
はじめて意見が一致したな。同じことを言ってるんだが？
>アメリカが国内で原爆をどう認識するかなんて米国内の問題でしょう。
をいをい、被爆者でもないお前が、そんなことを言ってのけるな。
少なくなくとも広島県人や長崎県人の当事者は、そんな考え方はできんと
思うがな。被爆国だからこそ、（米を含めた）世界に訴えていくことは
大切なことだろう。と、当事者でない自分はそう考えるがな。
式典と参拝の違いもわからんか？
いいか？式典は「米に殺された人、戦争の悲劇」に対するものだ。
参拝は「A級戦犯＝東京裁判での犯罪者を公の場で拝する」ものだ。
この違い、わかるか？これが同じ意味のものなのか。お前の中では。
米が式典にケチをつけない？次元が違うだろ。何いってんだ。
>>193
>基本的には親米、親韓、親中を行うべきなんでしょうけど、理不尽な
>ことを言われたらどうするかです。
はじめて意見が一致したな。同じことを言ってるんだが？
>アメリカが国内で原爆をどう認識するかなんて米国内の問題でしょう。
をいをい、被爆者でもないお前が、そんなことを言ってのけるな。
少なくなくとも広島県人や長崎県人の当事者は、そんな考え方はできんと
思うがな。被爆国だからこそ、（米を含めた）世界に訴えていくことは
大切なことだろう。と、当事者でない自分はそう考えるがな。
式典と参拝の違いもわからんか？
いいか？式典は「米に殺された人、戦争の悲劇」に対するものだ。
参拝は「A級戦犯＝東京裁判での犯罪者を公の場で拝する」ものだ。
この違い、わかるか？これが同じ意味のものなのか。お前の中では。
米が式典にケチをつけない？次元が違うだろ。何いってんだ。
329 ：可愛い奥様：04/01/01 23:08 ID:osktbjqr
195 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 22:24 ID:X3+35boM
中国韓国が拘っているのは、戦没者ではなく、A級戦犯に対してだ。
そう、実質、米が下した判決だ。
わかるか？第二次世界大戦の中韓との確執は、米の行動が大きく
影響しているということをすっとばすな、ということだ。
くどいようだが、反米を煽っているわけではない。そんなことは無意味だし
反日の奴等を同じレベルになる。結局は目糞鼻糞だ。
ただ、中・韓・米に対する日本のスタンスを間違うな、ということだ。
どうしても、これだけ言ってもわからず、韓国、中国の反日をこき下ろすならば、
米もこきおろせ。＜反韓・中の厨房当て、な。
冷静に「人間」「平和」「世界」を見るなら、現実をしっかりみて日本はどうすべきか
考えろ、ということだ。
196 ：補足 ：04/01/01 22:25 ID:X3+35boM
>世界に訴えていくことは大切なことだろう。
米非難ということではない。
中国韓国が拘っているのは、戦没者ではなく、A級戦犯に対してだ。
そう、実質、米が下した判決だ。
わかるか？第二次世界大戦の中韓との確執は、米の行動が大きく
影響しているということをすっとばすな、ということだ。
くどいようだが、反米を煽っているわけではない。そんなことは無意味だし
反日の奴等を同じレベルになる。結局は目糞鼻糞だ。
ただ、中・韓・米に対する日本のスタンスを間違うな、ということだ。
どうしても、これだけ言ってもわからず、韓国、中国の反日をこき下ろすならば、
米もこきおろせ。＜反韓・中の厨房当て、な。
冷静に「人間」「平和」「世界」を見るなら、現実をしっかりみて日本はどうすべきか
考えろ、ということだ。
196 ：補足 ：04/01/01 22:25 ID:X3+35boM
>世界に訴えていくことは大切なことだろう。
米非難ということではない。
>322
韓国では、靖国に戦没者の遺骨がおさめられてると勘違いしてる、と聞いたことが
あります・・・・
まさか日本人で、そんなことを言う人がいるんでしょうかね（ｗ
韓国では、靖国に戦没者の遺骨がおさめられてると勘違いしてる、と聞いたことが
あります・・・・
まさか日本人で、そんなことを言う人がいるんでしょうかね（ｗ
331 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/02 00:03 ID:8Q0zL4cu
あけましておめでとうございます。
イラクへの派兵は単なる親米ではなく、対北牽制を睨んだ上での国益問題です。
米政府が喜ぼうが愚痴言おうが大事ではない。米の顔色伺うポチ発想の人が多すぎます。
靖国のA級戦犯合祀問題ですが、
A級戦犯は、東京裁判という国際法に基づかない連合国の私的制裁での呼称です。
だから国内的には何の問題もありません。
また、靖国参拝もしない対中追従主義を貫いても、中国の反日感情に変化はありません。
私たちは、彼の国々の外交的駆け引きに惑わされないことが大切です。
イラクへの派兵は単なる親米ではなく、対北牽制を睨んだ上での国益問題です。
米政府が喜ぼうが愚痴言おうが大事ではない。米の顔色伺うポチ発想の人が多すぎます。
靖国のA級戦犯合祀問題ですが、
A級戦犯は、東京裁判という国際法に基づかない連合国の私的制裁での呼称です。
だから国内的には何の問題もありません。
また、靖国参拝もしない対中追従主義を貫いても、中国の反日感情に変化はありません。
私たちは、彼の国々の外交的駆け引きに惑わされないことが大切です。
332 ：可愛い奥様：04/01/02 01:03 ID:5G8mtMkf
長々とコピペしてる人の意図がわからない。
ID:osktbjqr＝ID:X3+35boM なの？
＞くどいようだが、反米を煽っているわけではない。
いや、反米を煽ってるでしょうｗ
ありきたりな反米、媚中論。社民党や共産党と何も変わりませんね。
ID:osktbjqr＝ID:X3+35boM なの？
＞くどいようだが、反米を煽っているわけではない。
いや、反米を煽ってるでしょうｗ
ありきたりな反米、媚中論。社民党や共産党と何も変わりませんね。
334 ：可愛い奥様：04/01/02 01:30 ID:BUR2763+
>333
靖国は、戦没者の「みたま」をお祀りしているところ。遺骨とかはありません。
近くに「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」があるので、混同される方も多いですが、別物です。
千鳥ヶ淵戦没者墓苑のほうは、いわゆる「無名戦士の墓」で、遺族に引き渡せなかった
遺骨が安置されているところです。
ちなみに、Ａ級戦犯で靖国に合祀されたのは絞首刑になった７人＋未決拘置中などに
病死した７人ですが、その中の一人、絞首刑になった東条英機は雑司が谷にお墓があります。
靖国は、戦没者の「みたま」をお祀りしているところ。遺骨とかはありません。
近くに「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」があるので、混同される方も多いですが、別物です。
千鳥ヶ淵戦没者墓苑のほうは、いわゆる「無名戦士の墓」で、遺族に引き渡せなかった
遺骨が安置されているところです。
ちなみに、Ａ級戦犯で靖国に合祀されたのは絞首刑になった７人＋未決拘置中などに
病死した７人ですが、その中の一人、絞首刑になった東条英機は雑司が谷にお墓があります。
>>334-335 教えてくれて、ありがとうでつ。
私がTVで見たのは「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」の方だったんでしょうね。
黒っぽい骨壷だったように記憶しているので、白じゃないのか、と
何気に覚えてたんです。
私がTVで見たのは「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」の方だったんでしょうね。
黒っぽい骨壷だったように記憶しているので、白じゃないのか、と
何気に覚えてたんです。
過去にあまりにこだわりすぎるのは愚かなことであり、やめるべきです。
>>337
それはどこの国に対しての発言ですか？
それはどこの国に対しての発言ですか？
>イラクへの派兵は単なる親米ではなく、対北牽制を睨んだ上での国益問題です。
米政府が喜ぼうが愚痴言おうが大事ではない。米の顔色伺うポチ発想の人が多すぎます
米政府が喜ぼうが愚痴言おうが大事ではないなら、なぜイラクへの派兵が対北牽制になるのか
説明してもらえますか？
米政府が喜ぼうが愚痴言おうが大事ではない。米の顔色伺うポチ発想の人が多すぎます
米政府が喜ぼうが愚痴言おうが大事ではないなら、なぜイラクへの派兵が対北牽制になるのか
説明してもらえますか？
日本、アメリカ、中国、韓国・・・
す べ て の 国 の 愚 か な 人 々 で す 。
どの国にも一部には過去に執拗にこだわり続ける狭い思考の人がいます。
これはあまりに愚かなことです。
まあ、確かに去年世界はやや後ろ向きに進んだことは確かでしょう。
しかし、イラク復興へむけて今世界は前向きに努力しています。
過去にこだわる後ろ向きの人というのは、
イラク戦争でいうなら、
イラクを混乱の泥沼に引き込みたいテロリストや、
イラク復興を独り占めしようとしてアメリカ世論からも反発をくらったブッシュと
考え方に大差がないとても愚かな思考なのです。
す べ て の 国 の 愚 か な 人 々 で す 。
どの国にも一部には過去に執拗にこだわり続ける狭い思考の人がいます。
これはあまりに愚かなことです。
まあ、確かに去年世界はやや後ろ向きに進んだことは確かでしょう。
しかし、イラク復興へむけて今世界は前向きに努力しています。
過去にこだわる後ろ向きの人というのは、
イラク戦争でいうなら、
イラクを混乱の泥沼に引き込みたいテロリストや、
イラク復興を独り占めしようとしてアメリカ世論からも反発をくらったブッシュと
考え方に大差がないとても愚かな思考なのです。
まあ一言でいうなら極度に利己的な人々ですね。
テロリストもブッシュも利己に極度にこだわって
全体の将来的長期的利益が見えていないから、
全体の損失は無視して利己主義的思考行動に走る。
テロリストもブッシュも利己に極度にこだわって
全体の将来的長期的利益が見えていないから、
全体の損失は無視して利己主義的思考行動に走る。
過去がなければ今もない。
今あるものはすべて過去積み上げられてきたもの。
良い面悪い面と背負わなければどうにもなりませんよ。
「縛られる」という言葉のマイナスイメージに縛られないようにｗ
＞>>338
＞どこの国？
＞ﾊｧ････｡
この私は一歩抜けてわかってる人間なんです。
みたいな思い込みが痛い。
>>338は普通の質問。
「まさか靖国問題に関して日本のほうが無駄に過去に拘ってるって言ってないよね」ってことだよ。
今あるものはすべて過去積み上げられてきたもの。
良い面悪い面と背負わなければどうにもなりませんよ。
「縛られる」という言葉のマイナスイメージに縛られないようにｗ
＞>>338
＞どこの国？
＞ﾊｧ････｡
この私は一歩抜けてわかってる人間なんです。
みたいな思い込みが痛い。
>>338は普通の質問。
「まさか靖国問題に関して日本のほうが無駄に過去に拘ってるって言ってないよね」ってことだよ。
６０年前の戦争をもってこないと、反米煽れないなんて。（しかもコピペ）
346 ：可愛い奥様：04/01/03 00:18 ID:QIFi1T2b
347 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/03 02:32 ID:aneiW3yo
>>339
テロと断固戦う陣営にあると明示することは、テロ国家北朝鮮には十分に圧力になります。
もちろん経済制裁や貿易規制の強化と連動しているからこそ、ですが。
さらに、イラクの次は北朝鮮か、と思わせるようなブッシュの声明を引き出した時点で、
日本としては所期の目的の幾ばくかを果たせたように認識しています。
テロと断固戦う陣営にあると明示することは、テロ国家北朝鮮には十分に圧力になります。
もちろん経済制裁や貿易規制の強化と連動しているからこそ、ですが。
さらに、イラクの次は北朝鮮か、と思わせるようなブッシュの声明を引き出した時点で、
日本としては所期の目的の幾ばくかを果たせたように認識しています。
>>339
頭悪すぎ(ｗ
頭悪すぎ(ｗ
349 ：可愛い奥様：04/01/03 11:14 ID:kbb1UEVM
どーでもいいけど１月１日からでかい音量でがなりながら
住宅街のまっただ中を走り回るのはやめさせて下さい共●党よ・・
住宅街のまっただ中を走り回るのはやめさせて下さい共●党よ・・
350 ：可愛い奥様：04/01/03 11:34 ID:TUwGLw9Z
しかし、毎度の事ながら安国に行く度こんな問題起きるのなら
さっさと、A級戦犯動かすか、公共の供養所つくればいいのに。
そうしないのは何か裏があるのか？
日本遺族会の遺族に、仏教徒含め他宗教信者はいないのか
激しく疑問だ。。
さっさと、A級戦犯動かすか、公共の供養所つくればいいのに。
そうしないのは何か裏があるのか？
日本遺族会の遺族に、仏教徒含め他宗教信者はいないのか
激しく疑問だ。。
>>350
冬休み中の小学生ですか？
冬休み中の小学生ですか？
>>347
>テロと断固戦う陣営にあると明示することは、テロ国家北朝鮮には十分に圧力になります
ということだけど、対北朝鮮に関しては日本が米国側にいることはもう明らかなわけで、
イラク問題どうこうが取り立てて言うほどの牽制になるとは思えません。
何らかの心理的牽制ということを強いてあげるならば、米国と日本ががっちり一枚岩ですよ
ってことだろうけど、それならば米国の心証が大事ではないとは言えない。
あと所期の目的とはなんだと？
>テロと断固戦う陣営にあると明示することは、テロ国家北朝鮮には十分に圧力になります
ということだけど、対北朝鮮に関しては日本が米国側にいることはもう明らかなわけで、
イラク問題どうこうが取り立てて言うほどの牽制になるとは思えません。
何らかの心理的牽制ということを強いてあげるならば、米国と日本ががっちり一枚岩ですよ
ってことだろうけど、それならば米国の心証が大事ではないとは言えない。
あと所期の目的とはなんだと？
353 ：可愛い奥様：04/01/03 11:46 ID:KG2JMXez
>日本遺族会の遺族
遺族会の中にも疑問視してる人はいるよ。
自分の意思と関係なく徴兵でとられ
徴兵でとられ、無名で死んでいった兵士と、満足な作戦一つたてれず
負け戦を量産し続け国を滅びへ導いたアホ参謀や高級将校と一緒に
されるのはイヤだと
遺族会の中にも疑問視してる人はいるよ。
自分の意思と関係なく徴兵でとられ
徴兵でとられ、無名で死んでいった兵士と、満足な作戦一つたてれず
負け戦を量産し続け国を滅びへ導いたアホ参謀や高級将校と一緒に
されるのはイヤだと
どんな形をとろうと、不満は出るわけで。
自分にとって都合のいいひとつの意見を取り上げて、それをメディアで煽って
多数派の不満に見せて、同情票を引き出して全体を否定していくやり方というのは、
いつか破綻がくるのではないかと思う。
いわゆる、朝日方式。
「○○してる人はいる」、ですか。
自分にとって都合のいいひとつの意見を取り上げて、それをメディアで煽って
多数派の不満に見せて、同情票を引き出して全体を否定していくやり方というのは、
いつか破綻がくるのではないかと思う。
いわゆる、朝日方式。
「○○してる人はいる」、ですか。
355 ：可愛い奥様：04/01/03 12:17 ID:o8LSZlfB
２ちゃんで活動（情報集め、扇動）する政治団体の陳腐なやりかたも、
いつか破綻がくるのではないかと思う。
いつか破綻がくるのではないかと思う。
357 ：可愛い奥様：04/01/03 12:53 ID:CMukdsam
＞日本の国を守るために亡くなった
愛国の名のもとに国を滅ぼした訳だがｗ 正当化するのは今も昔も同じ。
本当に国を守ろうとしたのは死んでいった無名の兵士、学徒でとられた
連中なんて特に。純粋に国や故郷を思う奴と、愛国忠告を合言葉に国を
国を滅びに導いた奴とは違う、ま、戦犯は我々自身が決めるべきだったけどね。
現代でも「愛国」を商売道具にしてるヴァカ連中がいるｗ 本質を見抜くべし
愛国の名のもとに国を滅ぼした訳だがｗ 正当化するのは今も昔も同じ。
本当に国を守ろうとしたのは死んでいった無名の兵士、学徒でとられた
連中なんて特に。純粋に国や故郷を思う奴と、愛国忠告を合言葉に国を
国を滅びに導いた奴とは違う、ま、戦犯は我々自身が決めるべきだったけどね。
現代でも「愛国」を商売道具にしてるヴァカ連中がいるｗ 本質を見抜くべし
358 ：可愛い奥様：04/01/03 12:56 ID:CMukdsam
小泉さんはどっちかといえばこのことで利用されてる。
あの人、本当に「純」なとこあるからｗ
「不純」な国粋政治団体の連中の思想と一緒にされたら困る
あの人、本当に「純」なとこあるからｗ
「不純」な国粋政治団体の連中の思想と一緒にされたら困る
>>357
相変わらず一面からしか捉えらる事が出来ないお方ですねぇ
上層部だけに責任を押し付けて国民は被害者と言うレッテルを貼り付けたいのでしょう？
軍部の一部が暴走したのも事実です
マスコミが煽り、国民自身その狂気に乗ってが戦争へと突き進ませたのも事実です
東南アジアを解放独立させる意図があったのも事実です
欧米諸国に対してゃは防衛戦争であった事も事実です
侵略戦争も自衛戦争も解放戦争もごちゃまぜになった戦争です
物事を表面からしか見ることが出来ず、本質を一番見抜けてないのはあなたですよ
相変わらず一面からしか捉えらる事が出来ないお方ですねぇ
上層部だけに責任を押し付けて国民は被害者と言うレッテルを貼り付けたいのでしょう？
軍部の一部が暴走したのも事実です
マスコミが煽り、国民自身その狂気に乗ってが戦争へと突き進ませたのも事実です
東南アジアを解放独立させる意図があったのも事実です
欧米諸国に対してゃは防衛戦争であった事も事実です
侵略戦争も自衛戦争も解放戦争もごちゃまぜになった戦争です
物事を表面からしか見ることが出来ず、本質を一番見抜けてないのはあなたですよ
360 ：可愛い奥様：04/01/03 16:22 ID:MfofGO3r
＞上層部だけに責任を押し付けて国民は被害者と言うレッテルを貼り付けたいのでしょう？
それはあなたの意見であって、私はそんな解釈はしてませんが？
＞侵略戦争も自衛戦争も解放戦争もごちゃまぜになった戦争です
普通どこの戦争もそんなもんですｗ 言ってる事があたりまえすぎませんか？
ごちゃまぜだから、全部まとめて靖国にごっちゃに祭ればそれでいいの？ｗ
皆が仲良くおねんねして、皆で仲良く手を合わしましょう？
まるで潰れた会社が、従業員全員の責任です、経営が傾いたのは不況のせいです。
っていってるようなぐらい大雑把な感じ。何か欠けてませんか？
それはあなたの意見であって、私はそんな解釈はしてませんが？
＞侵略戦争も自衛戦争も解放戦争もごちゃまぜになった戦争です
普通どこの戦争もそんなもんですｗ 言ってる事があたりまえすぎませんか？
ごちゃまぜだから、全部まとめて靖国にごっちゃに祭ればそれでいいの？ｗ
皆が仲良くおねんねして、皆で仲良く手を合わしましょう？
まるで潰れた会社が、従業員全員の責任です、経営が傾いたのは不況のせいです。
っていってるようなぐらい大雑把な感じ。何か欠けてませんか？
>>360
賛成。
>>359
>侵略戦争も自衛戦争も解放戦争もごちゃまぜになった戦争です
>物事を表面からしか見ることが出来ず
本質を見抜けというなら
侵略の側面ともっと真摯に向き合ってほしいわね。
賛成。
>>359
>侵略戦争も自衛戦争も解放戦争もごちゃまぜになった戦争です
>物事を表面からしか見ることが出来ず
本質を見抜けというなら
侵略の側面ともっと真摯に向き合ってほしいわね。
>>352
釣りにしてはいまいちだね。お宅の心性の貧しさだけが滲み出てるよ。
釣りにしてはいまいちだね。お宅の心性の貧しさだけが滲み出てるよ。
364 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/03 17:23 ID:aneiW3yo
>>352
米国の心証を良くするような早期派遣が、イラクの情勢と特措法からできなかったこと。
あなたが知らないとは思えない。
私は対北牽制として最善であったと指摘しています。
座して国連決議を待っていたら、北牽制はできていない。
かと言って、即回答が求められた国際情勢を前に、憲法改正論議もナンセンス。
欲を言えば確かに不満もあるけれど、ことイラクについては最善手を打っていると思います。
米国の心証を良くするような早期派遣が、イラクの情勢と特措法からできなかったこと。
あなたが知らないとは思えない。
私は対北牽制として最善であったと指摘しています。
座して国連決議を待っていたら、北牽制はできていない。
かと言って、即回答が求められた国際情勢を前に、憲法改正論議もナンセンス。
欲を言えば確かに不満もあるけれど、ことイラクについては最善手を打っていると思います。
366 ：可愛い奥様：04/01/03 19:35 ID:4clTyVhE
坂本竜馬が維新政府樹立の為の財力をどうするか予後の会談を開き、政府紙
幣の発行によって財源を確保する方向で決着した。それが慶応４年の太政官
札《不換紙幣》の発行につながり、明治２年には戊辰戦争で疲弊した財政の
実に94パーセントもがこの太政官札の発行で賄われ、しかもインフレが惹起
しなかった。つまり、太政官札＝政府貨幣の発行こそが明治維新成功の原動
力となった。
昭和初頭、高橋是清らが導入した国債を日銀に引受させたこと、つまりケイ
ンズ的政策を高く評価できる。このケインズ的政策が導入されていれば、
『第二の敗戦』とも言うべき、我国の悲惨な経済政策の失政はなかった。
いわば『まちがった風説の流布』が繰り返され、我国経済は悪化の一途をた
どった。その狙いはケインズ理論に基づいた財政政策の封じ込めにあり、世
論操作や思想謀略が絶え間なくなされている。
この思想謀略の背景には、一つは大内兵衛氏に代表されるマルクス経済学の
流れがあり、一時は昭和天皇にご振興する立場にまで上りつめた。しかしソ
連邦の崩壊で影響力は低下した。問題はルーカスやフリードマンに代表され
る新古典派の存在であり、小泉首相や竹中金融相が唱える『需要を増やして
も生産は増えないし、雇用もよくならない』という一種のニヒリズム、世界
を発展させたくないもの達による思想謀略、これが経済を一向に回復させな
い元凶である。
かつてゾルゲが暗躍し、尾崎秀実が内閣に食い込んだように、今日も外務省、
文部科学省は勿論、経済産業省にも反日派が入り込んでいる可能性は高い。
また市場経済プラス国民経済予算のシステムこそ、人類の叡智及ぶ限り最善
の経済システムであり、その充実と発展を推し進めなければならない。
幣の発行によって財源を確保する方向で決着した。それが慶応４年の太政官
札《不換紙幣》の発行につながり、明治２年には戊辰戦争で疲弊した財政の
実に94パーセントもがこの太政官札の発行で賄われ、しかもインフレが惹起
しなかった。つまり、太政官札＝政府貨幣の発行こそが明治維新成功の原動
力となった。
昭和初頭、高橋是清らが導入した国債を日銀に引受させたこと、つまりケイ
ンズ的政策を高く評価できる。このケインズ的政策が導入されていれば、
『第二の敗戦』とも言うべき、我国の悲惨な経済政策の失政はなかった。
いわば『まちがった風説の流布』が繰り返され、我国経済は悪化の一途をた
どった。その狙いはケインズ理論に基づいた財政政策の封じ込めにあり、世
論操作や思想謀略が絶え間なくなされている。
この思想謀略の背景には、一つは大内兵衛氏に代表されるマルクス経済学の
流れがあり、一時は昭和天皇にご振興する立場にまで上りつめた。しかしソ
連邦の崩壊で影響力は低下した。問題はルーカスやフリードマンに代表され
る新古典派の存在であり、小泉首相や竹中金融相が唱える『需要を増やして
も生産は増えないし、雇用もよくならない』という一種のニヒリズム、世界
を発展させたくないもの達による思想謀略、これが経済を一向に回復させな
い元凶である。
かつてゾルゲが暗躍し、尾崎秀実が内閣に食い込んだように、今日も外務省、
文部科学省は勿論、経済産業省にも反日派が入り込んでいる可能性は高い。
また市場経済プラス国民経済予算のシステムこそ、人類の叡智及ぶ限り最善
の経済システムであり、その充実と発展を推し進めなければならない。
367 ：可愛い奥様：04/01/03 19:38 ID:4clTyVhE
小泉内閣は経済悪化の元凶であることは明白。
368 ：可愛い奥様：04/01/03 19:56 ID:fEW3eUI1
経済なんてどうでもいいよ。
どうせ、そのうち財政破綻するんでしょ。
読売の社説みたけど２０～３０年後には
社会保障費が倍増するんだってさ。
やっぱ、先進国には植民地ないとダメだね。
大東亜共栄圏が成立してれば、アジア人の奴隷が
たくさんできたのに。
どうせ、そのうち財政破綻するんでしょ。
読売の社説みたけど２０～３０年後には
社会保障費が倍増するんだってさ。
やっぱ、先進国には植民地ないとダメだね。
大東亜共栄圏が成立してれば、アジア人の奴隷が
たくさんできたのに。
>>368
民主党員がそんな発言してもいいの？
民主党員がそんな発言してもいいの？
>>368
日本が明治以降に併合したり植民地にした地域で、黒字だったところは一つもありませんよ
日本人以外に対して税の大幅な軽減をしたので収入が少ない上に
その場所の教育や開発、独立などの支援で、日本の持ち出しばかりでした
菅信者は植民地に何の幻想を抱いているのかな？
日本が明治以降に併合したり植民地にした地域で、黒字だったところは一つもありませんよ
日本人以外に対して税の大幅な軽減をしたので収入が少ない上に
その場所の教育や開発、独立などの支援で、日本の持ち出しばかりでした
菅信者は植民地に何の幻想を抱いているのかな？
371 ：可愛い奥様：04/01/03 23:23 ID:bSFDIgxi
>>368
実は米国は既に破綻しているって話があるね。
日本国債は日本国民が買っているので傷が浅いが、
米国国債は日本が４兆ドルも買って支えている。
以前、橋本政権時に米国国債を売る姿勢を見せたら圧力で潰された過去がある。
中国に売るような事を言えば喜んで買うでしょうが、世界は修羅場になる可能性がある。
今後は日本や米国よりも中国の不良債権の方が危険だと思うね。
実は米国は既に破綻しているって話があるね。
日本国債は日本国民が買っているので傷が浅いが、
米国国債は日本が４兆ドルも買って支えている。
以前、橋本政権時に米国国債を売る姿勢を見せたら圧力で潰された過去がある。
中国に売るような事を言えば喜んで買うでしょうが、世界は修羅場になる可能性がある。
今後は日本や米国よりも中国の不良債権の方が危険だと思うね。
372 ：可愛い奥様：04/01/03 23:26 ID:bSFDIgxi
>>370
確か、台湾だけは途中から黒字に転換したはず。
朝鮮の場合は併合前からの赤字。
日本政府の立替金 日本政府の直接支出 計
１９０７年 １７７万円 約２５００万円 約２７００万円
１９０８年 ５２６万円 約２６００万円 約３１００万円
１９０９年 ４６５万円 約１６００万円 約２１００万円
１９１０年 ２６０万円 ２２４２万円 約２５００万円
上記とは別途、１９１０年に明治天皇からの臨時恩賜金３０００万円が与えられている。
確か、台湾だけは途中から黒字に転換したはず。
朝鮮の場合は併合前からの赤字。
日本政府の立替金 日本政府の直接支出 計
１９０７年 １７７万円 約２５００万円 約２７００万円
１９０８年 ５２６万円 約２６００万円 約３１００万円
１９０９年 ４６５万円 約１６００万円 約２１００万円
１９１０年 ２６０万円 ２２４２万円 約２５００万円
上記とは別途、１９１０年に明治天皇からの臨時恩賜金３０００万円が与えられている。
373 ：可愛い奥様：04/01/03 23:29 ID:fEW3eUI1
は？菅信者は、３６７でしょ。文章読めないの？
>>370
余裕があったときはね。最悪の植民地経営のやり方だよ。
大東亜戦争の末期はそれどころじゃないから、
欧米型に近くなってマシになってきたけど。
幻想？土人なんて搾取されるためにいるんだよ。
資源に限りがある時点で人間は平等じゃないんだよ。
>>370
余裕があったときはね。最悪の植民地経営のやり方だよ。
大東亜戦争の末期はそれどころじゃないから、
欧米型に近くなってマシになってきたけど。
幻想？土人なんて搾取されるためにいるんだよ。
資源に限りがある時点で人間は平等じゃないんだよ。
374 ：可愛い奥様：04/01/03 23:50 ID:2uJ3N+v3
>>373
＞大東亜戦争の末期はそれどころじゃないから、
欧米型に近くなってマシになってきたけど。
あの時は「国家総動員体制」だったわけで、最後まで搾取という形ではなかったけどね。
そのために「内鮮一体」とか「一視同仁」なんてスローガンを掲げて同化政策を
推進していったから、大東亜戦争末期になって欧米型に近くなったというのはウソ。
むしろ逆。大日本帝国の末期には朝鮮人(正確には朝鮮系日本人)の陸軍中将や国会議員までいた。
欧米列強諸国とその植民地人との間では考えられなかったことだよ。まあこれは善意というより
当時の日本人にそこまで多民族を支配する力がなかっただけだけど。
＞大東亜戦争の末期はそれどころじゃないから、
欧米型に近くなってマシになってきたけど。
あの時は「国家総動員体制」だったわけで、最後まで搾取という形ではなかったけどね。
そのために「内鮮一体」とか「一視同仁」なんてスローガンを掲げて同化政策を
推進していったから、大東亜戦争末期になって欧米型に近くなったというのはウソ。
むしろ逆。大日本帝国の末期には朝鮮人(正確には朝鮮系日本人)の陸軍中将や国会議員までいた。
欧米列強諸国とその植民地人との間では考えられなかったことだよ。まあこれは善意というより
当時の日本人にそこまで多民族を支配する力がなかっただけだけど。
375 ：可愛い奥様：04/01/03 23:55 ID:fEW3eUI1
ふ～ん。要するに、植民地支配に失敗しただけの話でしょ。
チョソなんて猿のままにしとけばよかったのに。
チョソなんて猿のままにしとけばよかったのに。
あけおめ、ことよろ。
>>360
下手な作戦の責任は、敗軍の将として戦勝国に処刑されたことでおしまいでしょ。
亡くなった方の霊を慰める時まで生前のことを持ち出して場所を分けろというほうが
どうかしてると思います。失敗した人は排除する考え方じゃ誰も安らげないよ。
国のために命を落とした人という大きなくくりで国民みんなが慰霊の気持ちを持てばいいんじゃない？
戊辰戦争で幕府軍だった人達も、軍用馬や犬、鳩も祀られているんだよ。
まさにみんな死んで御霊になったんだから仲良く祀って仲良くお参りの精神ですよ。
そういえば、馬管が「小泉は靖国参拝で日本の国益を損なってる」ってコメントだしてたけど
具体的に何をどう損してるのか語ってほしいなあ。
ジャスコが中国で仕入れし辛くなるのは想像できるけど。
>>360
下手な作戦の責任は、敗軍の将として戦勝国に処刑されたことでおしまいでしょ。
亡くなった方の霊を慰める時まで生前のことを持ち出して場所を分けろというほうが
どうかしてると思います。失敗した人は排除する考え方じゃ誰も安らげないよ。
国のために命を落とした人という大きなくくりで国民みんなが慰霊の気持ちを持てばいいんじゃない？
戊辰戦争で幕府軍だった人達も、軍用馬や犬、鳩も祀られているんだよ。
まさにみんな死んで御霊になったんだから仲良く祀って仲良くお参りの精神ですよ。
そういえば、馬管が「小泉は靖国参拝で日本の国益を損なってる」ってコメントだしてたけど
具体的に何をどう損してるのか語ってほしいなあ。
ジャスコが中国で仕入れし辛くなるのは想像できるけど。
377 ：可愛い奥様：04/01/04 00:18 ID:pYaB0Aim
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会２代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会２代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！
378 ：可愛い奥様：04/01/04 00:51 ID:/ecD4ilN
>>350
> さっさと、A級戦犯動かすか、公共の供養所つくればいいのに。
> そうしないのは何か裏があるのか？
靖国神社には「戦犯」“も”祀られている ...... のか？
http://chinachips.fc2web.com/repo/001043.html
Ａ～Ｃ級戦犯を、罪の等級だと誤解している人は多いと思います。
Ａ級戦犯とは「侵略戦争を計画、謀議、遂行した平和に対する罪」
Ｂ級戦犯とは「戦争法規及び慣習の違反」
Ｃ級戦犯とは「俘虜の虐待を含む人道に対する罪」
太平洋戦争に限定するなら、連合国側にもＢ、Ｃ級戦犯はゴマンといるはずな
のに、全く不問に付されています。
ちなみに、東京裁判で戦犯に問われて処刑された人は、米国による占領政策が
解除されたあと、全員が名誉を回復されました。したがって現在、靖国神社に
戦犯は祀られていないのです。
> さっさと、A級戦犯動かすか、公共の供養所つくればいいのに。
> そうしないのは何か裏があるのか？
靖国神社には「戦犯」“も”祀られている ...... のか？
http://chinachips.fc2web.com/repo/001043.html
Ａ～Ｃ級戦犯を、罪の等級だと誤解している人は多いと思います。
Ａ級戦犯とは「侵略戦争を計画、謀議、遂行した平和に対する罪」
Ｂ級戦犯とは「戦争法規及び慣習の違反」
Ｃ級戦犯とは「俘虜の虐待を含む人道に対する罪」
太平洋戦争に限定するなら、連合国側にもＢ、Ｃ級戦犯はゴマンといるはずな
のに、全く不問に付されています。
ちなみに、東京裁判で戦犯に問われて処刑された人は、米国による占領政策が
解除されたあと、全員が名誉を回復されました。したがって現在、靖国神社に
戦犯は祀られていないのです。
379 ：可愛い奥様：04/01/04 00:52 ID:/ecD4ilN
昭和２０年８月１５日の時点において「戦争を始めたこと」を違法とする法律は、
日本の国内法はもちろん戦時国際法にも存在していませんでした。連合国
は日本の戦争指導者を裁くために、あとから作った法律すなわち事後法によって軍事法廷を開きました。
ちなみに、事を為した当時に違法でなければ、後から作った法律で違法と規定
されても、遡って裁かれることはないというのが法曹の常識です。
さて、日本と連合国との間の戦争は、昭和２０年８月１５日に戦闘状態が終結しました。
しかし両者の関係は昭和２７年４月２８日のサンフランシスコ講和条約の発効
までは戦争状態であり、日本は連合国の占領下にあったわけです。
つまり、サンフランシスコ講和条約によって正式に前次戦争が終結し、日本は占領を解除されたわけです。
日本の国内法はもちろん戦時国際法にも存在していませんでした。連合国
は日本の戦争指導者を裁くために、あとから作った法律すなわち事後法によって軍事法廷を開きました。
ちなみに、事を為した当時に違法でなければ、後から作った法律で違法と規定
されても、遡って裁かれることはないというのが法曹の常識です。
さて、日本と連合国との間の戦争は、昭和２０年８月１５日に戦闘状態が終結しました。
しかし両者の関係は昭和２７年４月２８日のサンフランシスコ講和条約の発効
までは戦争状態であり、日本は連合国の占領下にあったわけです。
つまり、サンフランシスコ講和条約によって正式に前次戦争が終結し、日本は占領を解除されたわけです。
380 ：可愛い奥様：04/01/04 00:53 ID:/ecD4ilN
この間、国際法を無視した裁判で一方的に処刑された人達は、いわゆる刑死で
はなく本来は戦死扱いとなるわけです。
サンフランシスコ講和条約の発効後、国会では、戦犯として処刑された人たち
の“汚名”を晴らそうという動きが活発化します。
その中でもとりわけ熱心に「遺族は国家の補償も受けられず、その英霊は靖国
神社の中にも入れない」と訴えたのは、社会党の堤ツルヨ衆議院議員だったといいます。
こうした動きの中で昭和２８年８月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の
軍事裁判で有罪判決を受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”と
の判断基準が明確にされ、遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のイメージが強いため、公文書では
「法務死」と記され、また靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意だったのです。
--------------------
つまり、東京裁判で裁かれたいわゆる「戦犯」はすでに国内では名誉回復されてるわけ。
現状は「靖国参拝派が戦犯の名誉回復をたくらんでる」のではなくて、
「反対派が、すでに拭われた戦犯の汚名をもう一度押し付けている」というのが正しい見方。
はなく本来は戦死扱いとなるわけです。
サンフランシスコ講和条約の発効後、国会では、戦犯として処刑された人たち
の“汚名”を晴らそうという動きが活発化します。
その中でもとりわけ熱心に「遺族は国家の補償も受けられず、その英霊は靖国
神社の中にも入れない」と訴えたのは、社会党の堤ツルヨ衆議院議員だったといいます。
こうした動きの中で昭和２８年８月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の
軍事裁判で有罪判決を受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”と
の判断基準が明確にされ、遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のイメージが強いため、公文書では
「法務死」と記され、また靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意だったのです。
--------------------
つまり、東京裁判で裁かれたいわゆる「戦犯」はすでに国内では名誉回復されてるわけ。
現状は「靖国参拝派が戦犯の名誉回復をたくらんでる」のではなくて、
「反対派が、すでに拭われた戦犯の汚名をもう一度押し付けている」というのが正しい見方。
381 ：可愛い奥様：04/01/04 01:24 ID:TfTfK4ts
383 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/04 01:31 ID:YDH4Yati
>>374-375
朝鮮を植民地と呼ぶことには抵抗があります。
日本は植民地経営においても東洋らしく搾取を否定しようとしていた
（そういう思想があった）ことは事実な訳です。
ちなみに中韓の欧米批判を越えた対日批判の論拠は、
アジアの国が同じアジアを西洋列強のように侵略したという、
【裏切り】に対する倫理的な罪への糾弾が含まれてますので、
この点だけでも、中韓の批判が単なるプロパガンダであることは明らかです。
朝鮮を植民地と呼ぶことには抵抗があります。
日本は植民地経営においても東洋らしく搾取を否定しようとしていた
（そういう思想があった）ことは事実な訳です。
ちなみに中韓の欧米批判を越えた対日批判の論拠は、
アジアの国が同じアジアを西洋列強のように侵略したという、
【裏切り】に対する倫理的な罪への糾弾が含まれてますので、
この点だけでも、中韓の批判が単なるプロパガンダであることは明らかです。
>>381
朝鮮人は終戦直後に、敗戦で沈んでいる日本人を殺したり、物を奪ったり、土地を不法占拠しましたが？
そして現在進行形で竹島を侵略したり、韓国漁船の不法操業など数え上げればキリがありません
中国人の通州事件、上海捕虜虐殺事件、尼港事件、南京事件、済南事件は知ってますか？
日中戦争の発端である盧溝橋事件は、中国共産党の挑発謀略って可能性が高いのは知ってますか？
かの「戦陣訓」の有名なくだり、「生きて虜囚の辱めを受けず」は
中国人の苛烈を極める捕虜へ拷問のため教訓だったのはご存知？
その理論で行くと、どの国ともお付き合いできませんね
朝鮮人は終戦直後に、敗戦で沈んでいる日本人を殺したり、物を奪ったり、土地を不法占拠しましたが？
そして現在進行形で竹島を侵略したり、韓国漁船の不法操業など数え上げればキリがありません
中国人の通州事件、上海捕虜虐殺事件、尼港事件、南京事件、済南事件は知ってますか？
日中戦争の発端である盧溝橋事件は、中国共産党の挑発謀略って可能性が高いのは知ってますか？
かの「戦陣訓」の有名なくだり、「生きて虜囚の辱めを受けず」は
中国人の苛烈を極める捕虜へ拷問のため教訓だったのはご存知？
その理論で行くと、どの国ともお付き合いできませんね
385 ：可愛い奥様：04/01/04 02:45 ID:zXwzzqQb
在日台湾人の匂いがｗ
386 ：可愛い奥様：04/01/04 02:48 ID:zXwzzqQb
ま、所詮ﾁｮﾝとﾁｬﾝｺﾛとﾀｲﾜｿは糞
李登輝のケツでも舐めてなさいってこったｗ
李登輝のケツでも舐めてなさいってこったｗ
私も朝鮮人、中国人にはいろいろﾑｶつくけどさ、
ﾁｮ○とか、ﾁｬ○ｺﾛとかいう言葉を使うのはやめようよ。
内容以前の問題でしょ。
ﾁｮ○とか、ﾁｬ○ｺﾛとかいう言葉を使うのはやめようよ。
内容以前の問題でしょ。
88 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/04 01:52 ID:P385+1tE
サッカーW杯の日本人の姿勢は、誇りに思う。
日本がトルコに負けた後、サポーターたちは本気で韓国を応援した。
その日本人の姿に、彼等韓国人は「我々は恥ずかしい。日本人はあんなに
真剣に韓国を応援してくれた。日本人が韓国人を下に見ているという風説は
韓国人の劣等感が作り出した妄想だったのではないか」と多くの韓国人が
語ったと言う。もちろん、彼等の間違いに対し、間違いである、と説くのは
正しいことではある。が、83で述べた「同じ穴のムジナになるべきではない」
と言ったのは、彼等のためではなく「日本国・日本人の誇り」を大切にすべきだ
ということだ。反日と同じく、反韓行為（差別用語・相手を見下す）を行う事は
誇れるものではないし、目糞鼻糞ということになるのではないだろうか？
ということだ。感情論こそが、反韓・反日の溝を深くし、何も生み出さない
愚者の行為だと思う。口汚く相手をののしることは、相手を傷つける行為そのもの
であり、また、それと同時に「日本人の質」を低下させるだけの低次元・低脳者
が行うものでしかない。
サッカーW杯の日本人の姿勢は、誇りに思う。
日本がトルコに負けた後、サポーターたちは本気で韓国を応援した。
その日本人の姿に、彼等韓国人は「我々は恥ずかしい。日本人はあんなに
真剣に韓国を応援してくれた。日本人が韓国人を下に見ているという風説は
韓国人の劣等感が作り出した妄想だったのではないか」と多くの韓国人が
語ったと言う。もちろん、彼等の間違いに対し、間違いである、と説くのは
正しいことではある。が、83で述べた「同じ穴のムジナになるべきではない」
と言ったのは、彼等のためではなく「日本国・日本人の誇り」を大切にすべきだ
ということだ。反日と同じく、反韓行為（差別用語・相手を見下す）を行う事は
誇れるものではないし、目糞鼻糞ということになるのではないだろうか？
ということだ。感情論こそが、反韓・反日の溝を深くし、何も生み出さない
愚者の行為だと思う。口汚く相手をののしることは、相手を傷つける行為そのもの
であり、また、それと同時に「日本人の質」を低下させるだけの低次元・低脳者
が行うものでしかない。
389 ：可愛い奥様：04/01/04 03:38 ID:zXwzzqQb
っていうか、２ｃｈで活動するアホ政治団体（李登輝のケツの穴メンバー）うざいｗ
390 ：可愛い奥様：04/01/04 03:57 ID:o3nUdnSJ
あと基地外ナショナリストもね。
391 ：可愛い奥様：04/01/04 04:01 ID:lYSqY96K
民主党がバンザイ状態で良いわけではないが、官僚政治にストップをかける
と同時に、自民の良い議員を上位にもってくるためにも、政権交代は必要だろう。
民主に欠点があるとはいえ、自民のソレ（腐敗）とは比べ物にならない。
国民は、本当の意味での「良質・2大政党」を作る必要があると考える。
自民支持者も自民を本当に国民に支持されるような、良質な党にすることを
考えたらいかがなものか。
民主は正直言って、蓋を開けて見なければどこまで良い政治を行ってくれるか
難しいところであると思う。それは小泉同様、実際に政権を持たせてみなければ
わからないものだ。自民が国民の期待通りの政治を行えないのと同様に。
よって、民主批判と自民批判の質は違ってくるだろう。
「実質の行動と力」の上で語るのであれば、民主にも政権を持たせた結果で
語るほかあるまい。
現在の小泉内閣は、支持者すらも無党派層を説得・納得させられるだけの
材料（力）は持っていないのは明白である以上、民主を全面的否定することは
自民をも殺す（育たない）ことに繋がると、私は思う。
日本国をどう育てるべきか、どうすべきか、国民は本気で考えねばならないのでは
ないだろうか。
と同時に、自民の良い議員を上位にもってくるためにも、政権交代は必要だろう。
民主に欠点があるとはいえ、自民のソレ（腐敗）とは比べ物にならない。
国民は、本当の意味での「良質・2大政党」を作る必要があると考える。
自民支持者も自民を本当に国民に支持されるような、良質な党にすることを
考えたらいかがなものか。
民主は正直言って、蓋を開けて見なければどこまで良い政治を行ってくれるか
難しいところであると思う。それは小泉同様、実際に政権を持たせてみなければ
わからないものだ。自民が国民の期待通りの政治を行えないのと同様に。
よって、民主批判と自民批判の質は違ってくるだろう。
「実質の行動と力」の上で語るのであれば、民主にも政権を持たせた結果で
語るほかあるまい。
現在の小泉内閣は、支持者すらも無党派層を説得・納得させられるだけの
材料（力）は持っていないのは明白である以上、民主を全面的否定することは
自民をも殺す（育たない）ことに繋がると、私は思う。
日本国をどう育てるべきか、どうすべきか、国民は本気で考えねばならないのでは
ないだろうか。
393 ：可愛い奥様：04/01/04 04:44 ID:olS/Gv26
おまえらなんで全員下げてばっかでカキコしてんだ？
自由な掲示板だろ？ここは
カキコする者に無言の圧力をかけているぞ、なんか北朝鮮みたいなところだな。
おまいら見ると不気味さを感じるぜ
自由な掲示板だろ？ここは
カキコする者に無言の圧力をかけているぞ、なんか北朝鮮みたいなところだな。
おまいら見ると不気味さを感じるぜ
394 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/04 05:12 ID:YDH4Yati
>>393
以前、共産板や政治板から板違いの方が来てスレを荒らしたので、自衛のsageが定着しました。
板のローカルルールを守らない人を招かないように、です。
それがきっと習慣化したのでしょう。
age/sageは、スレや板によって習慣が違いますので、
他板の文化で安易な判断をするのは止めましょうね。
以前、共産板や政治板から板違いの方が来てスレを荒らしたので、自衛のsageが定着しました。
板のローカルルールを守らない人を招かないように、です。
それがきっと習慣化したのでしょう。
age/sageは、スレや板によって習慣が違いますので、
他板の文化で安易な判断をするのは止めましょうね。
上げたきゃ自分で上げなよ
自由な掲示板だろ？ここは
カキコする者に圧力をかけているぞ、なんか北朝鮮みたいなところだな。
おまいを見ると不気味さを感じるぜ
自由な掲示板だろ？ここは
カキコする者に圧力をかけているぞ、なんか北朝鮮みたいなところだな。
おまいを見ると不気味さを感じるぜ
>>393
みたいなのが心底訳わからないのですが…
みたいなのが心底訳わからないのですが…
397 ：可愛い奥様：04/01/04 07:44 ID:DY209B5J
>>391
> 自民支持者も自民を本当に国民に支持されるような、良質な党にすることを
> 考えたらいかがなものか。
民主党支持者さんたちにもぜひお願いします。
>>392さんも言ってるように、党首と幹事長が反日売国的な発言を繰り返すようでは
票を入れたくても入れられません。
> 自民支持者も自民を本当に国民に支持されるような、良質な党にすることを
> 考えたらいかがなものか。
民主党支持者さんたちにもぜひお願いします。
>>392さんも言ってるように、党首と幹事長が反日売国的な発言を繰り返すようでは
票を入れたくても入れられません。
あと民主党は安全保障や治安問題をおろそかにしないで欲しい。
こればっかりは民主党の大好きな性善説思想では無理な部分があるよ。
理想もいいけど現実も見ていかなきゃ。
森本敏ﾀﾝに「政権担当能力がない」とキッパリ言われて恥ずかしいぽ。
小泉任期終了までに宜しくねん
こればっかりは民主党の大好きな性善説思想では無理な部分があるよ。
理想もいいけど現実も見ていかなきゃ。
森本敏ﾀﾝに「政権担当能力がない」とキッパリ言われて恥ずかしいぽ。
小泉任期終了までに宜しくねん
399 ：可愛い奥様：04/01/04 09:58 ID:0HfhB7Q+
かつての日本さえ、猿も十分に扱えなかったほど無能という事で、
昨今の経済失政も納得って感じですな。
昨今の経済失政も納得って感じですな。
400 ：可愛い奥様：04/01/04 10:25 ID:pwqhGSNc
「李登輝のケツの穴」でｸﾞｰｸﾞﾙ検索したら面白いｗ
401 ：可愛い奥様：04/01/04 13:51 ID:Oh5AFF0e
これはもう小泉信者は嫌韓厨ってことを理解するしかないね。
>401
自分は小泉や自民党を支持してるわけじゃないけどさ。
401みたいなひとと同じ側にカテゴライズされる、って考えたら、一瞬小泉支持に
まわりたくなるくらい、恥ずかしい発言だよ、それ。やめなって。
自分は小泉や自民党を支持してるわけじゃないけどさ。
401みたいなひとと同じ側にカテゴライズされる、って考えたら、一瞬小泉支持に
まわりたくなるくらい、恥ずかしい発言だよ、それ。やめなって。
403 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/04 14:48 ID:YDH4Yati
>>401
論拠不明。
国の存立基盤に関わる参政権の問題を安直に対処したり
戦死者の祭祀という内政問題へのプロパガンダに同調したりする
民主が売国的だという判断ですが。
それのどこが嫌韓だと？理解不能な決めつけですね。
論拠不明。
国の存立基盤に関わる参政権の問題を安直に対処したり
戦死者の祭祀という内政問題へのプロパガンダに同調したりする
民主が売国的だという判断ですが。
それのどこが嫌韓だと？理解不能な決めつけですね。
404 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/04 15:02 ID:YDH4Yati
>>399
経済大国に住んでおきながら（藁
戦争のため満足にできなかった満州での経済政策案が、
陰に陽に戦後の高度経済成長を支えました。
成果はそれなりにあったのよ。
バブル崩壊以後の経済低迷は、アメリカによる外圧や、政権交代による混乱のため。
結局は主に国内世論の外交音痴ぶりが、明治以来の日本の弱点なのよ。
なんて私は思います。
経済大国に住んでおきながら（藁
戦争のため満足にできなかった満州での経済政策案が、
陰に陽に戦後の高度経済成長を支えました。
成果はそれなりにあったのよ。
バブル崩壊以後の経済低迷は、アメリカによる外圧や、政権交代による混乱のため。
結局は主に国内世論の外交音痴ぶりが、明治以来の日本の弱点なのよ。
なんて私は思います。
405 ：可愛い奥様：04/01/04 16:54 ID:Oh5AFF0e
もうこれは660を猿と呼ぶしかないね。
菅氏、連座制適用に不満。民主３議員が選挙違反で当選無効となる可能性に
「ケアレスミスを拡大解釈」と。討論番組。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
どこまで行ってもこいつは…
「ケアレスミスを拡大解釈」と。討論番組。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
どこまで行ってもこいつは…
>>401
レッテル貼りしかやることがなくなったんだねｗ
レッテル貼りしかやることがなくなったんだねｗ
408 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/04 17:27 ID:YDH4Yati
ところで臆病者の西村議員はどこいった？あいつも民主だよね。
民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、北朝鮮による日本人拉致問題などに関して
「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と金総書記の来日を要請するよう提案した。
菅氏は「打診することで北朝鮮が本当に（現状を）打開しようと思っているのか分かる。
応じれば１つの打開になるし、応じなければ今の（北朝鮮側の）姿勢がはっきりする」と指摘した。
また、日本から北朝鮮への送金停止について「日本の安全保障に反する場合に送金できなく
することは日本の主権の問題だ」と法整備の必要性を強調した。
［2004/1/4/16:14］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040104-0015.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT3K0400X04012004.html
どうしてこうも自民党に敵失を与えるのか…
ﾜｶﾗﾝお人ですなぁ。
民主支持の人も正直菅はどうよ？
「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と金総書記の来日を要請するよう提案した。
菅氏は「打診することで北朝鮮が本当に（現状を）打開しようと思っているのか分かる。
応じれば１つの打開になるし、応じなければ今の（北朝鮮側の）姿勢がはっきりする」と指摘した。
また、日本から北朝鮮への送金停止について「日本の安全保障に反する場合に送金できなく
することは日本の主権の問題だ」と法整備の必要性を強調した。
［2004/1/4/16:14］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040104-0015.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT3K0400X04012004.html
どうしてこうも自民党に敵失を与えるのか…
ﾜｶﾗﾝお人ですなぁ。
民主支持の人も正直菅はどうよ？
411 ：可愛い奥様：04/01/05 00:33 ID:38AGbr8y
吐き気がするくらい自民が嫌いだけど、さすがに菅も許容範囲超え。
とりあえず参院選はいれない。責任とって党首やめてほしい。
チャーチルの「民主主義は最悪の政治制度だが・・」という言葉、
民主主義を自民にも置き換えられるね。野党は国民をあまりにも愚弄し過ぎ。
ただ、若手は比較的まともだと思うよ。自民も民主も。
政権交代な党をつくれば、一つの党が今みたいに八方美人な外交する
必要性も薄れるから、そのあたりはがんばってほしいね。
とりあえず参院選はいれない。責任とって党首やめてほしい。
チャーチルの「民主主義は最悪の政治制度だが・・」という言葉、
民主主義を自民にも置き換えられるね。野党は国民をあまりにも愚弄し過ぎ。
ただ、若手は比較的まともだと思うよ。自民も民主も。
政権交代な党をつくれば、一つの党が今みたいに八方美人な外交する
必要性も薄れるから、そのあたりはがんばってほしいね。
412 ：可愛い奥様：04/01/05 00:51 ID:55gAMCi7
>>411
このあいだの朝生見た？
民主党の原口が田原から「あなたの言うことは社民党と同じじゃないか」と言われてたよ。
「若手は比較的まとも」なのかどうか疑問…
菅の劣化コピーみたいな連中はいらない。
とりあえず、鳩ポッポ…なんてバカにして悪かった、鳩山さんに党首に復帰してほしいよ。
このあいだの朝生見た？
民主党の原口が田原から「あなたの言うことは社民党と同じじゃないか」と言われてたよ。
「若手は比較的まとも」なのかどうか疑問…
菅の劣化コピーみたいな連中はいらない。
とりあえず、鳩ポッポ…なんてバカにして悪かった、鳩山さんに党首に復帰してほしいよ。
413 ：可愛い奥様：04/01/05 01:00 ID:38AGbr8y
みてたけど、立場上、仕方ないんじゃないの？
本人もおかしい事いってるの自覚してるでしょ。
前原って人も、元々タカ派なんだけどねえ。
彼が書いた論文も面白かったし。
本人もおかしい事いってるの自覚してるでしょ。
前原って人も、元々タカ派なんだけどねえ。
彼が書いた論文も面白かったし。
415 ：可愛い奥様：04/01/05 01:08 ID://LtSvB8
>>413
立場上、ですか・・・。だとしたらますますキモイ。
選挙後の国会での答弁で、イメージ大幅ﾀﾞｳｿなのに・・・ ＿|￣|○
てか正直言って、最近の民主の若手には（ｒｙ・・・。
カメラによく写る若手が、みんな菅や岡田のコピーに見える。
なんか最近の民主党って、前と随分イメージ違うなぁ。
立場上、ですか・・・。だとしたらますますキモイ。
選挙後の国会での答弁で、イメージ大幅ﾀﾞｳｿなのに・・・ ＿|￣|○
てか正直言って、最近の民主の若手には（ｒｙ・・・。
カメラによく写る若手が、みんな菅や岡田のコピーに見える。
なんか最近の民主党って、前と随分イメージ違うなぁ。
雑誌の座談会では民主党の若手はかなりマトモに見えたけど。
座談会の最後にこういう建設的な意見を言っても上層部で潰されるんでしょうな、と苦笑い。
座談会の最後にこういう建設的な意見を言っても上層部で潰されるんでしょうな、と苦笑い。
民主の若手は、まだ個人としては力がないだろうから
選挙で世話になる労組の意向に逆らえない部分もありそう。
選挙で世話になる労組の意向に逆らえない部分もありそう。
418 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/05 03:03 ID:FhowU6FM
皆さんの民主に対する不満に、私も概ね同意します。
結局、目先の民主党政権に拘り、自民との対立軸を持ち出し過ぎて大局を見失ってるのかなぁと。
もっと現実的な是々非々の政策議論で鋭い切り込みを入れれば、
自民分裂なんて地殻変動も可能だと思うんですけどね。
現在の民主党では二大政党は厳しい。
国民の不満の吸い上げた後の拳の振り方を間違ってると思います。
世論が小泉と守旧派に厳しい今が、いろんな意味でチャンスなんですけどね。
結局、目先の民主党政権に拘り、自民との対立軸を持ち出し過ぎて大局を見失ってるのかなぁと。
もっと現実的な是々非々の政策議論で鋭い切り込みを入れれば、
自民分裂なんて地殻変動も可能だと思うんですけどね。
現在の民主党では二大政党は厳しい。
国民の不満の吸い上げた後の拳の振り方を間違ってると思います。
世論が小泉と守旧派に厳しい今が、いろんな意味でチャンスなんですけどね。
419 ：可愛い奥様：04/01/05 07:07 ID:LwFosh7O
>結局、目先の民主党政権に拘り、自民との対立軸を持ち出し過ぎて大局を見失ってるのかなぁと。
同意の660
あんたの意見が正論世論にするなヴォケ。
あんたの角度から見たものが全て正しいと思ってるんじゃないよ。
おごりたかぶりもここまで来たら、表彰モンかもね。
何様のつもりなんだろう？この勘違い馬○って。
同意の660
あんたの意見が正論世論にするなヴォケ。
あんたの角度から見たものが全て正しいと思ってるんじゃないよ。
おごりたかぶりもここまで来たら、表彰モンかもね。
何様のつもりなんだろう？この勘違い馬○って。
このスレ、恐ろしいね。
他の板とはまったく色が違う。
他板の場合、支持政党に拘って話すというより、もっときちんと政治
全体を見て、自民に対して語り合ってるけどね。
ここと「厨房が立てたスレ」くらいじゃない？
自民を完全擁護してるスレって。
バッカみたい。
他の板とはまったく色が違う。
他板の場合、支持政党に拘って話すというより、もっときちんと政治
全体を見て、自民に対して語り合ってるけどね。
ここと「厨房が立てたスレ」くらいじゃない？
自民を完全擁護してるスレって。
バッカみたい。
レッテル貼りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
民主支持の意見以外は全て自民擁護！
民主の意見は全て正しい！
ところで、他の板の場合ってどこの板？
あなたの脳内板ですか？
民主支持の意見以外は全て自民擁護！
民主の意見は全て正しい！
ところで、他の板の場合ってどこの板？
あなたの脳内板ですか？
新聞に今度の参院選の出馬議員予想が出てたけど
民主党は日教組、労働組合、同和解放同盟・・・など香ばしさ満載でした。
政権とったら子供たちの教科書がすごい事になりそうです。
民主党は日教組、労働組合、同和解放同盟・・・など香ばしさ満載でした。
政権とったら子供たちの教科書がすごい事になりそうです。
また長文小沢信者と連投コピペ男に乗っ取られるのか・・・。
しかし民主完全擁護ってスレも、随分と腐臭漂ってそうだけどｗ
つーか、そんなにこのスレが気に食わないなら、
自分らでスレでも立てればいいのに。
しかし民主完全擁護ってスレも、随分と腐臭漂ってそうだけどｗ
つーか、そんなにこのスレが気に食わないなら、
自分らでスレでも立てればいいのに。
424 ：可愛い奥様：04/01/05 11:54 ID:LwFosh7O
民主がどうのって語る前に、「現政権」の小泉に問題がありすぎる。
日本のネット人口なんて、たかが知れてる。
2chで民主叩きしようが、全国民の目は自民（小泉政権）中心に見られているし
考えられている。そりゃ、今の生活に直結しているんだし、いくら民主に問題が
あるとか書かれたって、国民の実感としてあるのは「小泉政権」だからね。
今、国民の生活や財布事情に直結して、その結果が出てるのって民主じゃなく
自民だし。それが明らかに「ダメ」なのに、自民に票を投じる気にはさらさら
なれない。民主支持ではなく、現政権にノー！と言えなかったら、これでヨシ
となるわけだから、そっちの方が何も変わらない。民主に政権取らせて自民に
危機感を持たせれば、民主がダメでも自民にまた政権を持たせることもできる。
あっちが「ダメそう」だから、「現状ダメという答えがハッキリ出ている党」に
ずっと政権を持たせておく、なんて、そんなノンキな考えはないんじゃ？
このまま行けば、政権交代は必ず起きるよ。財界人だって民主支持をはっきり
表明してきてるんだから。民主叩きしてる暇があったら、自民はどうすれば
政権を持ち続けることができるか考えたらいかが？
そういう方向で考えられないここの自民支持・民主叩きしてる人って不思議でたまらない。
日本のネット人口なんて、たかが知れてる。
2chで民主叩きしようが、全国民の目は自民（小泉政権）中心に見られているし
考えられている。そりゃ、今の生活に直結しているんだし、いくら民主に問題が
あるとか書かれたって、国民の実感としてあるのは「小泉政権」だからね。
今、国民の生活や財布事情に直結して、その結果が出てるのって民主じゃなく
自民だし。それが明らかに「ダメ」なのに、自民に票を投じる気にはさらさら
なれない。民主支持ではなく、現政権にノー！と言えなかったら、これでヨシ
となるわけだから、そっちの方が何も変わらない。民主に政権取らせて自民に
危機感を持たせれば、民主がダメでも自民にまた政権を持たせることもできる。
あっちが「ダメそう」だから、「現状ダメという答えがハッキリ出ている党」に
ずっと政権を持たせておく、なんて、そんなノンキな考えはないんじゃ？
このまま行けば、政権交代は必ず起きるよ。財界人だって民主支持をはっきり
表明してきてるんだから。民主叩きしてる暇があったら、自民はどうすれば
政権を持ち続けることができるか考えたらいかが？
そういう方向で考えられないここの自民支持・民主叩きしてる人って不思議でたまらない。
無料化スレにお帰りください。↑
自民擁護のレスなんてあるかな？
ほとんどが、「どっちもどっちだけど民主よりはマシ」って意見だと思うけど
民主党擁護はコピペも多いしやたらと目立つけど
ほとんどが、「どっちもどっちだけど民主よりはマシ」って意見だと思うけど
民主党擁護はコピペも多いしやたらと目立つけど
>426
そうは見えないらしいんだな。
そうは見えないらしいんだな。
>>419
なんで発狂しちゃったの？
なんで発狂しちゃったの？
429 ：可愛い奥様：04/01/05 16:25 ID:ed18Dt8Q
430 ：可愛い奥様：04/01/05 16:33 ID:AQMt4en7
>>419
馬○って書くと、このスレ的には馬管、になってしまいそうな悪寒。
馬○って書くと、このスレ的には馬管、になってしまいそうな悪寒。
431 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/05 16:35 ID:g0jx2f+V
>>419
>あんたの意見が正論世論にするなヴォケ。
>あんたの角度から見たものが全て正しいと思ってるんじゃないよ。
私のレス、語尾が「思います」になってるのは、私のレスが１コテハンの１意見だからですよ。
個人的な見解も書けないなんて。言論封殺・政権支持派の弾圧を意図されてるんですか？
>あんたの意見が正論世論にするなヴォケ。
>あんたの角度から見たものが全て正しいと思ってるんじゃないよ。
私のレス、語尾が「思います」になってるのは、私のレスが１コテハンの１意見だからですよ。
個人的な見解も書けないなんて。言論封殺・政権支持派の弾圧を意図されてるんですか？
>>430
そんなレスはスレの無駄だから具体的に何か書いて下さいな。
今の小泉政権を支持する、ということで、何か変わるんでしょうか？
私は民主ﾏﾝｾｰではないですよ。
でも自民に票を投じることは、現状を許すことになるわけだから
ネガティブな支持でしかない。
民主に政権を持たせ、ダメなら自民。自民がダメなら民主。
その上で良い議員を国民が国会に送り込むしかないでしょ。
バカバカしいかもしれないけど、そうでもしなきゃ何も良くならないと
思うし、方法が見つからない。
批判はもういいから、日本がどうしたら良くなるのかを語って下さいよ。
どうすれば良くなると思いますか？
そんなレスはスレの無駄だから具体的に何か書いて下さいな。
今の小泉政権を支持する、ということで、何か変わるんでしょうか？
私は民主ﾏﾝｾｰではないですよ。
でも自民に票を投じることは、現状を許すことになるわけだから
ネガティブな支持でしかない。
民主に政権を持たせ、ダメなら自民。自民がダメなら民主。
その上で良い議員を国民が国会に送り込むしかないでしょ。
バカバカしいかもしれないけど、そうでもしなきゃ何も良くならないと
思うし、方法が見つからない。
批判はもういいから、日本がどうしたら良くなるのかを語って下さいよ。
どうすれば良くなると思いますか？
民主叩きしてる暇あんの？
どうすれば政権保てるか考えたらいかが？
なんて偉そうな事いってる人いるけど、
あの自信はどっから来るんだろう。
やっぱり野党ってマスコミ味方にしてるから言えるんだろうなぁ。
どうすれば政権保てるか考えたらいかが？
なんて偉そうな事いってる人いるけど、
あの自信はどっから来るんだろう。
やっぱり野党ってマスコミ味方にしてるから言えるんだろうなぁ。
434 ：可愛い奥様：04/01/05 17:14 ID:ed18Dt8Q
>>433
そんな暇レスはどうでもいいんで、具体的になにかレスして下さいよ。
いずれにしても、民主も完璧ではない。
けれど自民にこれ以上、政権を握らせておくわけにはいかない。
現状を許すことになるから。
「ダメな政治をしている」というメッセージを、国民は自民に送らなければ
ならないと思う。現状に満足しているって人は別ですがね。
選挙はまたやってくるんだから、民主がダメなら、また自民に政権を渡したらいい。
それでまたダメなことをしたら、民主に。
こうなったら、流石に「国民をナメている」政治家も、国民の声に耳を傾ける
のでは。国民が何より行わなければならない事は「どの政党であっても」
一部に利権をもたらすような「国民無視の政治をしたら即、政権を取り上げる」
というメッセージを国会に送ること・政治家に危機感を持たせる事」でしょう。
だいたい、狂牛病の時だって安全で高級な焼肉パーティ開いて国民にアピール
できると思ってる「ズレまくり」の議員がいるんだからね。危機感なんて
持っていない。もし、そこまでしても解らない政治家ばかりだったら、その時こそ
日本はおしまいだと思うけど。
「●●よりマシだから」なんて言って、現状をズルズル続けていたって
何も良くはならないんだから。
そんな暇レスはどうでもいいんで、具体的になにかレスして下さいよ。
いずれにしても、民主も完璧ではない。
けれど自民にこれ以上、政権を握らせておくわけにはいかない。
現状を許すことになるから。
「ダメな政治をしている」というメッセージを、国民は自民に送らなければ
ならないと思う。現状に満足しているって人は別ですがね。
選挙はまたやってくるんだから、民主がダメなら、また自民に政権を渡したらいい。
それでまたダメなことをしたら、民主に。
こうなったら、流石に「国民をナメている」政治家も、国民の声に耳を傾ける
のでは。国民が何より行わなければならない事は「どの政党であっても」
一部に利権をもたらすような「国民無視の政治をしたら即、政権を取り上げる」
というメッセージを国会に送ること・政治家に危機感を持たせる事」でしょう。
だいたい、狂牛病の時だって安全で高級な焼肉パーティ開いて国民にアピール
できると思ってる「ズレまくり」の議員がいるんだからね。危機感なんて
持っていない。もし、そこまでしても解らない政治家ばかりだったら、その時こそ
日本はおしまいだと思うけど。
「●●よりマシだから」なんて言って、現状をズルズル続けていたって
何も良くはならないんだから。
435 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/05 17:15 ID:g0jx2f+V
>>432
私は、確かに物足りない部分も多々ありますが、
それでもポマード橋本や小渕、森の頃に比べたら格段に改革が進んでると思う。
あの人たち、改革に逆行ばかりしてたもん。
で、大型の財政出動なく日経平均株価が上昇に転じましたでしょ？
ナカナカの手腕ですよ。小泉首相も。繰り返しますが、物足りないのは確かですが。
水玉ネクタイ元首相の幹事長時代以来、政界に小沢アレルギー示す人も多いですし、
菅氏は目先の政権交代に夢中で、政権批判に血道を上げて何がしたいのかよく分からない。
石原都知事は私には今のところ、少しタカ派過ぎるように映るし、
安倍幹事長はまだ経験不足だし。やっぱ、しばらく小泉？？と思うのです。
私は、確かに物足りない部分も多々ありますが、
それでもポマード橋本や小渕、森の頃に比べたら格段に改革が進んでると思う。
あの人たち、改革に逆行ばかりしてたもん。
で、大型の財政出動なく日経平均株価が上昇に転じましたでしょ？
ナカナカの手腕ですよ。小泉首相も。繰り返しますが、物足りないのは確かですが。
水玉ネクタイ元首相の幹事長時代以来、政界に小沢アレルギー示す人も多いですし、
菅氏は目先の政権交代に夢中で、政権批判に血道を上げて何がしたいのかよく分からない。
石原都知事は私には今のところ、少しタカ派過ぎるように映るし、
安倍幹事長はまだ経験不足だし。やっぱ、しばらく小泉？？と思うのです。
436 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/05 17:17 ID:g0jx2f+V
>>434
>だいたい、狂牛病の時だって安全で高級な焼肉パーティ開いて国民にアピール
>できると思ってる「ズレまくり」の議員がいるんだからね。危機感なんて
>持っていない。
菅さんのカイワレ騒動思い出しました。ごめんね。
>だいたい、狂牛病の時だって安全で高級な焼肉パーティ開いて国民にアピール
>できると思ってる「ズレまくり」の議員がいるんだからね。危機感なんて
>持っていない。
菅さんのカイワレ騒動思い出しました。ごめんね。
437 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/05 17:19 ID:g0jx2f+V
>>434
>選挙はまたやってくるんだから、民主がダメなら、また自民に政権を渡したらいい。
そんな悠長な国情じゃないから、貴女も危機感感じてるんでしょ？
少し矛盾してるような印象を受けます。気のせいでしたら、申し訳ありません。
>選挙はまたやってくるんだから、民主がダメなら、また自民に政権を渡したらいい。
そんな悠長な国情じゃないから、貴女も危機感感じてるんでしょ？
少し矛盾してるような印象を受けます。気のせいでしたら、申し訳ありません。
はじめに「民主政権」という結論ありきの人が粘着してるなぁ。
とにかく「政権交替」と吠える前に今の民主を消極的自民支持者が投票できる党にすることを考えたら？
具体的にさ。
自民叩きしてる暇あるの？
自分は批判ばっかりで自分たちへの批判は許さないという
昔ながらの左翼的な姿勢ですね。ここの民主支持者。
いいかげん批判じゃ政権は取れないって気付いたら？
とにかく「政権交替」と吠える前に今の民主を消極的自民支持者が投票できる党にすることを考えたら？
具体的にさ。
自民叩きしてる暇あるの？
自分は批判ばっかりで自分たちへの批判は許さないという
昔ながらの左翼的な姿勢ですね。ここの民主支持者。
いいかげん批判じゃ政権は取れないって気付いたら？
いくら自民がダメだからって、今の民主を支持するほど
投げやりな気持ちにはなれない。
民主には、もっと期待してみようかと思える党になって欲しい。
投げやりな気持ちにはなれない。
民主には、もっと期待してみようかと思える党になって欲しい。
とにかく菅代表を替えてもらわないとどうにも…
不倫騒動の時の記者会見や、この前の選挙の特番で出口調査結果を見た時のうかれっぷりなんかで
人間としての底が知れてしまった感がある。
さらに過去の発言を少し追いかけただけで…となってしまう。
一匹の羊が率いる百匹の狼の集団より一匹の狼が率いる百匹の羊のほうが強いって言いますよね。
自民党は変人が率いる百鬼夜行、魑魅魍魎といった感じですかね。
不倫騒動の時の記者会見や、この前の選挙の特番で出口調査結果を見た時のうかれっぷりなんかで
人間としての底が知れてしまった感がある。
さらに過去の発言を少し追いかけただけで…となってしまう。
一匹の羊が率いる百匹の狼の集団より一匹の狼が率いる百匹の羊のほうが強いって言いますよね。
自民党は変人が率いる百鬼夜行、魑魅魍魎といった感じですかね。
442 ：可愛い奥様：04/01/05 18:03 ID:ed18Dt8Q
>>439
>自民叩きしてる暇あるの？
あのね、どこの支持以前の問題でしょう？これって。
どこが政権握って、どこが日本を動かしてるんですか。
何言ってるの？
じゃぁあなたは、あなたの会社で問題が起きた時、誰に責任の所在を
求めるんですか？どこの政党支持の問題以前ですよ。
「自民叩きしてる暇あるの？」って、これがあなたの常識ですか？
その常識で政治を語ってしたり顔とは呆れますよ。
>自民叩きしてる暇あるの？
あのね、どこの支持以前の問題でしょう？これって。
どこが政権握って、どこが日本を動かしてるんですか。
何言ってるの？
じゃぁあなたは、あなたの会社で問題が起きた時、誰に責任の所在を
求めるんですか？どこの政党支持の問題以前ですよ。
「自民叩きしてる暇あるの？」って、これがあなたの常識ですか？
その常識で政治を語ってしたり顔とは呆れますよ。
>>442
いやスタンスがあまりにおかしいから鸚鵡返しでからかっただけだよ。
「自民を批判しろ。民主を批判するな」
ってあまりに馬鹿な主張繰り返すから。
自民の次を任せられる政党だったら大喜びで歓迎です。こちとら。
いやスタンスがあまりにおかしいから鸚鵡返しでからかっただけだよ。
「自民を批判しろ。民主を批判するな」
ってあまりに馬鹿な主張繰り返すから。
自民の次を任せられる政党だったら大喜びで歓迎です。こちとら。
民主党の代議士は口を開けば、北朝鮮みたいに判を押したように同じ事しか言わないね。
本来は多様な意見があるはずなんだけど。
本来は多様な意見があるはずなんだけど。
気持ちはわかるが、いくら現状に絶望して危機感を感じていても、
民主党に政権取らせる→馬菅or旧社会党議員をソーリにする
なんていう、いつ崩壊するかわからん危ない橋は渡れない。
小沢は首相の椅子には興味ないって感じだしね。
で、下っ端にイイ奴らがいるのよ！って声があるけど、
そのイイ奴らの首根っこ押さえて口封じしてんのは・・・・（ｒｙ・・・・
消極的自民支持っていうのも、内心良い気分ではない。
むしろ、民主には根性みせろって言いたいのにさ。
民主党に政権取らせる→馬菅or旧社会党議員をソーリにする
なんていう、いつ崩壊するかわからん危ない橋は渡れない。
小沢は首相の椅子には興味ないって感じだしね。
で、下っ端にイイ奴らがいるのよ！って声があるけど、
そのイイ奴らの首根っこ押さえて口封じしてんのは・・・・（ｒｙ・・・・
消極的自民支持っていうのも、内心良い気分ではない。
むしろ、民主には根性みせろって言いたいのにさ。
447 ：可愛い奥様：04/01/05 19:52 ID:/hGkFdQ5
だから、自民がマシ民主ダメってのはもういいですよ。お腹いっぱい。
じゃ、そういう方、現状をどう思われてるんですか？（年金・経済・官僚問題）
今後、国民はどうすべきだと思います？
じゃ、そういう方、現状をどう思われてるんですか？（年金・経済・官僚問題）
今後、国民はどうすべきだと思います？
あなたの民主マンセー自民ダメってのもお腹いっぱいです
451 ：可愛い奥様：04/01/05 21:20 ID:7LDvlHMf
民主のトップがもうちょっとまともなメンツなら真面目に民主に流れます。
これは民主叩きではありません。心の叫びなんですよ。
若手の男性議員が党を問わずもっと活躍出来る時代になればいいんですけどねえ…
カンや岡田を何とかして、風通しのいい民主党が出来ればそれが自分的には一番
これは民主叩きではありません。心の叫びなんですよ。
若手の男性議員が党を問わずもっと活躍出来る時代になればいいんですけどねえ…
カンや岡田を何とかして、風通しのいい民主党が出来ればそれが自分的には一番
菅・岡田が去って、横路が小沢に推されて党首になったりして…
>>441
>自民党は変人が率いる百鬼夜行、魑魅魍魎
激しく笑いました。民主はなんだろう。
プロ市民が率いる反日労組かな。なんか小粒ね（ｗ
さっきタコー見てたんですが、福島が「私は愛国者ですよ、日本がアメリカに
へこへこするのを見たくない。自立したいんです」っていうのにはもうアボガド（ｒｙ。
中国にへいこらするのは良いの？自立っていうのは権利と義務の両方を担うことであって
日本だけ平和で暮らしたい、お金は出したくない、人的貢献も嫌だっておいしいとこだけを
かすめ取ることとは違うのよ？と思わずテレビに話しかけてしまった。
原口も切れが悪くなってひたすら反自民のヤジ奉行街道まっしぐらだし。
窓際を自認して公明の選挙協力も断ってちゃんと当選して、言うこと言って
自民で踏ん張ってるﾋﾗｻｰがすごくえらく思えた。民主の若手が選挙のために
左巻きよりな発言してるなら、当選したって左巻きの意向に反することは言えないもん。
腹の中でどう思っていたとしても、結局左巻きの手先に落ちぶれるしかないんだろうな。
>自民党は変人が率いる百鬼夜行、魑魅魍魎
激しく笑いました。民主はなんだろう。
プロ市民が率いる反日労組かな。なんか小粒ね（ｗ
さっきタコー見てたんですが、福島が「私は愛国者ですよ、日本がアメリカに
へこへこするのを見たくない。自立したいんです」っていうのにはもうアボガド（ｒｙ。
中国にへいこらするのは良いの？自立っていうのは権利と義務の両方を担うことであって
日本だけ平和で暮らしたい、お金は出したくない、人的貢献も嫌だっておいしいとこだけを
かすめ取ることとは違うのよ？と思わずテレビに話しかけてしまった。
原口も切れが悪くなってひたすら反自民のヤジ奉行街道まっしぐらだし。
窓際を自認して公明の選挙協力も断ってちゃんと当選して、言うこと言って
自民で踏ん張ってるﾋﾗｻｰがすごくえらく思えた。民主の若手が選挙のために
左巻きよりな発言してるなら、当選したって左巻きの意向に反することは言えないもん。
腹の中でどう思っていたとしても、結局左巻きの手先に落ちぶれるしかないんだろうな。
こんな事を言っている自民党支持者を粉砕したいので理論武装を手伝って下さい。
具体的な民主党の愚策として
「国連主導で日本を守る」というのが、理想はわかるが現実には困難
北朝鮮が攻めてくる時に守ってくれる能力があるのは米軍だけですよ
残念な現実ですが。
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいる
「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいる
社民＆共産党：軍事力を持たない → 北朝鮮から攻め込まれたとき守れない
民主党：米国主導でなく国連に協調 → 国連は極東の島国は守ってくれない
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ → 理想解ではないが現実的
現状では自民党しか選択肢が存在しないからしょうがない
もちろん民主党が現実的な国防策を提案するなら投票するぞ
具体的な民主党の愚策として
「国連主導で日本を守る」というのが、理想はわかるが現実には困難
北朝鮮が攻めてくる時に守ってくれる能力があるのは米軍だけですよ
残念な現実ですが。
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいる
「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいる
社民＆共産党：軍事力を持たない → 北朝鮮から攻め込まれたとき守れない
民主党：米国主導でなく国連に協調 → 国連は極東の島国は守ってくれない
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ → 理想解ではないが現実的
現状では自民党しか選択肢が存在しないからしょうがない
もちろん民主党が現実的な国防策を提案するなら投票するぞ
消極的自民支持者
↓
自民の悪いところは百も承知
↓
しかし今の民主はもっと悪い
↓
民主に政権交替可能なレベルへ達してほしい
↓
現民主への不満を言う
という感じなのですが
民主支持者
↓
民主の批判は民主への攻撃。許さない！
なんだもんね。あまりの馬鹿さにため息。悪いけど。
↓
自民の悪いところは百も承知
↓
しかし今の民主はもっと悪い
↓
民主に政権交替可能なレベルへ達してほしい
↓
現民主への不満を言う
という感じなのですが
民主支持者
↓
民主の批判は民主への攻撃。許さない！
なんだもんね。あまりの馬鹿さにため息。悪いけど。
456 ：可愛い奥様：04/01/06 00:47 ID:EB2JBn1s
民主党がMD推進、武器輸出三原則見直し、を言ってることは評価したい。
絶対反対の社民、共産とは違いますね。
でも、国連信仰やら靖国問題での中韓への迎合を見ると、やっぱり信用できないんだな。
>>455
そうそう！民主批判は民主への期待の表れなんだよね。
社民みたく批判されるよりバカにされるようになったらおしまい。
絶対反対の社民、共産とは違いますね。
でも、国連信仰やら靖国問題での中韓への迎合を見ると、やっぱり信用できないんだな。
>>455
そうそう！民主批判は民主への期待の表れなんだよね。
社民みたく批判されるよりバカにされるようになったらおしまい。
>>445
民主支持者すべてがそういう人で、自民支持者のすべてがそういう人
と思えるあなたの神経を疑う。脳内変換を押し付けないように。
無党派の私からすれば、現政権に批判が集中するのはごく普通の事だし
その批判が出た時に必ず民主をこけおろすような批判がでる、というのが
このスレの一環した進行具合と思える。
自分たちが民主が嫌いだから、自民不支持＝民主支持バカと見下している
様子が、１～の過去ログにもありありと出ていると思うが。
このスレは終始、単なる罵倒試合でしかない。
「日本人」としての建設的な話し合いは何もないね。
だから同じ連中しか来てないんじゃない？
他の板はもっと建設的でマシな話をしているけど、ここだけは
まったく成長なし。
民主支持者すべてがそういう人で、自民支持者のすべてがそういう人
と思えるあなたの神経を疑う。脳内変換を押し付けないように。
無党派の私からすれば、現政権に批判が集中するのはごく普通の事だし
その批判が出た時に必ず民主をこけおろすような批判がでる、というのが
このスレの一環した進行具合と思える。
自分たちが民主が嫌いだから、自民不支持＝民主支持バカと見下している
様子が、１～の過去ログにもありありと出ていると思うが。
このスレは終始、単なる罵倒試合でしかない。
「日本人」としての建設的な話し合いは何もないね。
だから同じ連中しか来てないんじゃない？
他の板はもっと建設的でマシな話をしているけど、ここだけは
まったく成長なし。
■＜小泉首相＞少なくとも３年間、景気回復せぬ■
小泉首相は１日午前、名古屋市での街頭演説で、
景気動向について「少なくとも３年間、
まだ本格的に景気は回復しないと思っている」と述べた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00003052-mai-pol
■サラリーマン １１０万円増税■
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
自殺者年間３万人超。
生活苦・経済苦による自殺者数は過去最高を記録。
ホームレス・破産者急増。
それでも足りず、さらに３年間、
自殺者・破産者・ホームレスを“大量生産”するおつもりですか？＞小泉さん
そして、「政官業」癒着の利権構造を温存したまま消費税率を１５％に引き上げるおつもりですか？＞自民党
.
小泉首相は１日午前、名古屋市での街頭演説で、
景気動向について「少なくとも３年間、
まだ本格的に景気は回復しないと思っている」と述べた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00003052-mai-pol
■サラリーマン １１０万円増税■
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
自殺者年間３万人超。
生活苦・経済苦による自殺者数は過去最高を記録。
ホームレス・破産者急増。
それでも足りず、さらに３年間、
自殺者・破産者・ホームレスを“大量生産”するおつもりですか？＞小泉さん
そして、「政官業」癒着の利権構造を温存したまま消費税率を１５％に引き上げるおつもりですか？＞自民党
.
こういうの貼ると、民主叩きが必ずはじまる。
民主叩くのも別にいい。
私は民主の人気を挙げようとして貼ったわけではないので。
でも、ここの住人に何を言っても無駄でしょうね。
なので、ここで意見することは今後ないでしょう。
何も進歩ないんで。では。
民主叩くのも別にいい。
私は民主の人気を挙げようとして貼ったわけではないので。
でも、ここの住人に何を言っても無駄でしょうね。
なので、ここで意見することは今後ないでしょう。
何も進歩ないんで。では。
＞民主支持者すべてがそういう人で、自民支持者のすべてがそういう人と思えるあなたの神経を疑う。
もちろんこのスレで暴れてる馬鹿に限ってのことですが？
民主信者と書いた方が良かったですか？
脳内変換を押し付けないでもらえますかｗ
＞現政権に批判が集中するのはごく普通の事だし
どこまでも社会党的ですね。はぁ…
＞その批判が出た時に必ず民主をこけおろすような批判がでる
だからそれだけ期待されてるんですってば。理解して。
＞自分たちが民主が嫌いだから、自民不支持＝民主支持バカと見下している
＞様子が、１～の過去ログにもありありと出ていると思うが。
具体的にレスを示してみてもらえますか？
逃げないでねｗ
＞他の板
どこですか？政治板厨？
つか国防とか自衛隊派遣とか国連問題とか選挙権問題とかでそれなりに議論が行われていたのをぶち壊したのは
「民主批判は許さん。自民を批判しろ」とかひたすら繰り返すどっかの馬鹿。
もちろんこのスレで暴れてる馬鹿に限ってのことですが？
民主信者と書いた方が良かったですか？
脳内変換を押し付けないでもらえますかｗ
＞現政権に批判が集中するのはごく普通の事だし
どこまでも社会党的ですね。はぁ…
＞その批判が出た時に必ず民主をこけおろすような批判がでる
だからそれだけ期待されてるんですってば。理解して。
＞自分たちが民主が嫌いだから、自民不支持＝民主支持バカと見下している
＞様子が、１～の過去ログにもありありと出ていると思うが。
具体的にレスを示してみてもらえますか？
逃げないでねｗ
＞他の板
どこですか？政治板厨？
つか国防とか自衛隊派遣とか国連問題とか選挙権問題とかでそれなりに議論が行われていたのをぶち壊したのは
「民主批判は許さん。自民を批判しろ」とかひたすら繰り返すどっかの馬鹿。
>>457
全く成長なしとかって偉そうな長文書いてるわりに、
ただの罵倒文だね。そうやって悦に浸ってるのが趣味？
あと、「日本人」っていう単語、
他の板とか建設的とかって言葉が効き目ないから
新しく出してきたの？
全く成長なしとかって偉そうな長文書いてるわりに、
ただの罵倒文だね。そうやって悦に浸ってるのが趣味？
あと、「日本人」っていう単語、
他の板とか建設的とかって言葉が効き目ないから
新しく出してきたの？
462 ：可愛い奥様：04/01/06 01:18 ID:EB2JBn1s
自分自身の独善的な意見の押し付けが嫌われてるのに気付かず、
自分の支持する政党が嫌われてると思い込んでる人がいるみたいですね。
自分の支持する政党が嫌われてると思い込んでる人がいるみたいですね。
今後の事を考えてるから、民主批判になってるんだと思う。
自民がダメなのはわかってるし、小泉もいつまで持つか分からないから
自民の他に政権を任せられるような政党がいてくれないと今後困る。
でも今の野党根性丸出し旧社会党もどきの民主党じゃ、政権なんて任せられないもの。
自民がダメなのはわかってるし、小泉もいつまで持つか分からないから
自民の他に政権を任せられるような政党がいてくれないと今後困る。
でも今の野党根性丸出し旧社会党もどきの民主党じゃ、政権なんて任せられないもの。
464 ：可愛い奥様：04/01/06 01:38 ID:y3lXnfLx
管直人の提唱する
「最小不幸社会」
を体験してみたいです。
今のこの世の中、なにかの弾みで不幸なことが起こったら
セーフティーガードが全然無いような気がしてならない。
「最小不幸社会」
を体験してみたいです。
今のこの世の中、なにかの弾みで不幸なことが起こったら
セーフティーガードが全然無いような気がしてならない。
＞なので、ここで意見することは今後ないでしょう。
この人こういうこと言ってひょっこり戻ってくるの繰り返していませんか？
実は民主を嫌わせるための自民党工作員とみせかけた北朝鮮工作員とみせかけた（ｒｙ
この人こういうこと言ってひょっこり戻ってくるの繰り返していませんか？
実は民主を嫌わせるための自民党工作員とみせかけた北朝鮮工作員とみせかけた（ｒｙ
466 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/06 02:01 ID:kOGIyT9I
>>458
私の嫌いな古い自民と私の支持する小泉政権を一緒にされてるみたいですので。
事実誤認部分に焦点を当てて反論しますね。
政官業の癒着に金融が推進機関となってきたのが、改革の対象となる「構造」でしたよね？
このうち、金融の腐敗や不良債権は小泉－竹中コンビで徹底処理しました。
確かに経済はガタガタになりましたが、病巣が根深かったんで仕方ないです。
けれど今、景気は底打ちを果たし、大型の財政出動なく、日経平均株価が回復基調にあります。
このあたりは無策などと非難せず、アンチ小泉にも認識して欲しいところ。
私の嫌いな古い自民と私の支持する小泉政権を一緒にされてるみたいですので。
事実誤認部分に焦点を当てて反論しますね。
政官業の癒着に金融が推進機関となってきたのが、改革の対象となる「構造」でしたよね？
このうち、金融の腐敗や不良債権は小泉－竹中コンビで徹底処理しました。
確かに経済はガタガタになりましたが、病巣が根深かったんで仕方ないです。
けれど今、景気は底打ちを果たし、大型の財政出動なく、日経平均株価が回復基調にあります。
このあたりは無策などと非難せず、アンチ小泉にも認識して欲しいところ。
467 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/06 02:12 ID:kOGIyT9I
続きです。
予算案でも公共事業費がマイナスになっている通り、
従来型の政府介入による内需拡大を否定するところが小泉改革の真骨頂。
つまり政官業の癒着構造の業と金融の切り離しを徹底することです。
ここまでは鳩山時代の民主党支持者なら同意頂けるはずです。
そこで経済の政府積極介入を否定する故に、景気の自律回復には三年かかると、
小泉は正直に改革の痛みについて国民の理解を求めた、そう私は受け取りました。
政官業の癒着と経済指標の関係。
小渕内閣の経済政策を振り返れば、同意頂けると思います。
予算案でも公共事業費がマイナスになっている通り、
従来型の政府介入による内需拡大を否定するところが小泉改革の真骨頂。
つまり政官業の癒着構造の業と金融の切り離しを徹底することです。
ここまでは鳩山時代の民主党支持者なら同意頂けるはずです。
そこで経済の政府積極介入を否定する故に、景気の自律回復には三年かかると、
小泉は正直に改革の痛みについて国民の理解を求めた、そう私は受け取りました。
政官業の癒着と経済指標の関係。
小渕内閣の経済政策を振り返れば、同意頂けると思います。
468 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/06 02:23 ID:kOGIyT9I
最後に。
とは言え、景気の大幅な後退局面と、その底打ちを目のあたりにして、
政府経済施策による景気回復の世論が、かなり高まっています。
最近の小泉改革の失速、私にはどうも世論圧力に屈したように映るのです。
例えば道路。制度枠として政官の癒着を引き離す体制のみを作り、
財政出動が期待される＝国による地方経済施策＝景気対策＝高速の新規建設
については玉虫色の決着をせざるをえなかった。
景気の回復基調の腰を折らないために。
質問ですが、激痛を伴う改革と景気回復、どっちを求められますか？
私は玉虫色支持です。
とは言え、景気の大幅な後退局面と、その底打ちを目のあたりにして、
政府経済施策による景気回復の世論が、かなり高まっています。
最近の小泉改革の失速、私にはどうも世論圧力に屈したように映るのです。
例えば道路。制度枠として政官の癒着を引き離す体制のみを作り、
財政出動が期待される＝国による地方経済施策＝景気対策＝高速の新規建設
については玉虫色の決着をせざるをえなかった。
景気の回復基調の腰を折らないために。
質問ですが、激痛を伴う改革と景気回復、どっちを求められますか？
私は玉虫色支持です。
「改革が痛くてたまらないです！」と言う人がいてその人が
「改革が足りない」と言っていたりして何がなんだか…
「改革」を「短期的にも長期的にもみんなが幸せになる魔法」だとでも思ってるんですかね…
「改革が足りない」と言っていたりして何がなんだか…
「改革」を「短期的にも長期的にもみんなが幸せになる魔法」だとでも思ってるんですかね…
自民も安倍幹事長や若手が党内改革を考えてます。（進めるにはまだまだ時間がかかるでしょう。）
だから、民主にも考えて欲しい。外からみてると、不満はあるようなのに外には出そうとしない。
かといって、中で改革が進んでるようにも見えない。
マスゴミにでる民主議員は、執行部に手綱を握られてるのか発言に個性がない。
党を割るぐらいの気概で頑張って。
だから、民主にも考えて欲しい。外からみてると、不満はあるようなのに外には出そうとしない。
かといって、中で改革が進んでるようにも見えない。
マスゴミにでる民主議員は、執行部に手綱を握られてるのか発言に個性がない。
党を割るぐらいの気概で頑張って。
473 ：可愛い奥様：04/01/06 09:48 ID:n3S1kWeE
民主の若手も党内改革やらなきゃ駄目だ、
今の頭じゃ駄目かも、でも政権取るまではそれが一番大事、
と思っているのではないか、と推察する。
でも今のままじゃ絶対投票しないけどね。
期待はしてるけど、って言うか見捨ててはいないけど。
ジャスコと韓が居る間は無視。
下手にウオッチしてるともう見捨てたくなるから困る。
正月馬韓迷言集なんてもう・・・
今の頭じゃ駄目かも、でも政権取るまではそれが一番大事、
と思っているのではないか、と推察する。
でも今のままじゃ絶対投票しないけどね。
期待はしてるけど、って言うか見捨ててはいないけど。
ジャスコと韓が居る間は無視。
下手にウオッチしてるともう見捨てたくなるから困る。
正月馬韓迷言集なんてもう・・・
474 ：可愛い奥様：04/01/06 10:34 ID:Ish7WtE/
■この国の来年度の予算原案を見て有識層から深刻な懸念の声
■イラクより景気対策にカネを出せという声
国の借金は膨大に増え続けてまた40兆円の国債発行。
国の借金は600兆円(注：地方分も併せると約800兆円)を超える一方、
国民負担増は１兆2000億円という破滅へ向かっているこの国。(中略)
年の瀬になってから、目をむくような国民負担増が次々に決まっている。
厚生年金の保険料アップ、所得税の特別控除、定率減税の廃止、住宅減税の縮小……。
それも「アレヨアレヨ」だから、さすがにノーテンキな国民も「ちょっと待てよ」と目が覚めたのではないか。
だから、言ったこっちゃない。小泉デタラメ政権を放置すると、こうなるのだ。
極め付きが先週土曜日に明らかになった来年度予算の財務省原案だ。
今度の予算案でハッキリしたことはいくつもある。
景気回復は絶望なこと、財政破綻は必至であること、国民はさらなる大増税を強いられること……。
まさに小泉インチキ政権の集大成のようなシロモノで、狂気の亡国予算と断じていい。
▼ 「小泉改革破綻」を証明した亡国予算 ▼
これまで小泉政権は「構造改革なくして景気回復なし」とうそぶき、マトモな景気対策に背を向けてきた。
郵政民営化や道路公団改革、年金、税制、医療、三位一体改革などを通じて、
日本経済が生き返ると豪語し、今年の夏には「改革の芽が出てきた」とホザいていた。
その結果がどうだ？
財務省原案によると、税収は16年ぶりの低水準だった03年度をさらに下回り、41.7兆円。
新規国債発行は36.6兆円で過去最悪を更新。
それも特別会計からの「隠れ借金」の返済を延期して、やりくりした数字である。
本来なら国債発行額は40兆円近くに膨らんだはずで、
就任当初、「国債30兆円枠」を公約に掲げていた小泉路線の「完全破綻」を象徴する予算案なのである。
景気回復がホンモノならば、なぜ、税収が増えないのか。
財政構造改革の成果が出ているのなら、なぜ、国債増発が止まらないのか。
答えは単純で、小泉首相の言う「改革」とやらが、すべてウソッパチだからである。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6461
「日本は借金で膨らんだ土建国家。資源配分を大胆に見直せ」(神野直彦東大教授の提言
■イラクより景気対策にカネを出せという声
国の借金は膨大に増え続けてまた40兆円の国債発行。
国の借金は600兆円(注：地方分も併せると約800兆円)を超える一方、
国民負担増は１兆2000億円という破滅へ向かっているこの国。(中略)
年の瀬になってから、目をむくような国民負担増が次々に決まっている。
厚生年金の保険料アップ、所得税の特別控除、定率減税の廃止、住宅減税の縮小……。
それも「アレヨアレヨ」だから、さすがにノーテンキな国民も「ちょっと待てよ」と目が覚めたのではないか。
だから、言ったこっちゃない。小泉デタラメ政権を放置すると、こうなるのだ。
極め付きが先週土曜日に明らかになった来年度予算の財務省原案だ。
今度の予算案でハッキリしたことはいくつもある。
景気回復は絶望なこと、財政破綻は必至であること、国民はさらなる大増税を強いられること……。
まさに小泉インチキ政権の集大成のようなシロモノで、狂気の亡国予算と断じていい。
▼ 「小泉改革破綻」を証明した亡国予算 ▼
これまで小泉政権は「構造改革なくして景気回復なし」とうそぶき、マトモな景気対策に背を向けてきた。
郵政民営化や道路公団改革、年金、税制、医療、三位一体改革などを通じて、
日本経済が生き返ると豪語し、今年の夏には「改革の芽が出てきた」とホザいていた。
その結果がどうだ？
財務省原案によると、税収は16年ぶりの低水準だった03年度をさらに下回り、41.7兆円。
新規国債発行は36.6兆円で過去最悪を更新。
それも特別会計からの「隠れ借金」の返済を延期して、やりくりした数字である。
本来なら国債発行額は40兆円近くに膨らんだはずで、
就任当初、「国債30兆円枠」を公約に掲げていた小泉路線の「完全破綻」を象徴する予算案なのである。
景気回復がホンモノならば、なぜ、税収が増えないのか。
財政構造改革の成果が出ているのなら、なぜ、国債増発が止まらないのか。
答えは単純で、小泉首相の言う「改革」とやらが、すべてウソッパチだからである。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6461
「日本は借金で膨らんだ土建国家。資源配分を大胆に見直せ」(神野直彦東大教授の提言
今までの自民はダメダメだったかもしれないけど、今の自民は今の民主党に比べれば
よく見える。長老もちゃんと切ったし、黒そうなのは選挙で落ちたし、安倍さんみたいな
若手が法案を通せる立場になったから、ここからもっと浄化も改革も進んで行くんじゃないかと
期待させてくれる。
政権取りたくて左右売国反日関係なく、マキコまで取り込んで数揃えようとしてる馬管民主党は
以前の社会党より性質悪い感じ。大衆迎合と数集めに走りすぎて方向性っていうか、方針が見えない。
自民は党内の力関係も見えるから、10の案なら7通るくらいは読める安心感があると思う。
台頭してきた若手も保守だからこれ以上悪くなることはないだろうしね。
民主は保守だと思って期待してた若手が実は電波系疑惑ありで失望感が増してきた。
話変わるけど、今日の読売の社説よかったです。首相の靖国参拝について管やジャスコが
日本の国益を損なってると騒ぐけど、内政干渉してくる中国サイドにたって火種を蒔いて
歩くのは野党第１党代表と幹事長としての自覚が足らないし、よっぽど国益損なってるん
じゃないかという落ちでした。
よく見える。長老もちゃんと切ったし、黒そうなのは選挙で落ちたし、安倍さんみたいな
若手が法案を通せる立場になったから、ここからもっと浄化も改革も進んで行くんじゃないかと
期待させてくれる。
政権取りたくて左右売国反日関係なく、マキコまで取り込んで数揃えようとしてる馬管民主党は
以前の社会党より性質悪い感じ。大衆迎合と数集めに走りすぎて方向性っていうか、方針が見えない。
自民は党内の力関係も見えるから、10の案なら7通るくらいは読める安心感があると思う。
台頭してきた若手も保守だからこれ以上悪くなることはないだろうしね。
民主は保守だと思って期待してた若手が実は電波系疑惑ありで失望感が増してきた。
話変わるけど、今日の読売の社説よかったです。首相の靖国参拝について管やジャスコが
日本の国益を損なってると騒ぐけど、内政干渉してくる中国サイドにたって火種を蒔いて
歩くのは野党第１党代表と幹事長としての自覚が足らないし、よっぽど国益損なってるん
じゃないかという落ちでした。
カンの正月名言集ってどこかにあります？
477 ：可愛い奥様：04/01/06 10:40 ID:kuFLFLpm
今の自民がダメな理由
池田大作の犬だから
池田大作の犬だから
478 ：可愛い奥様：04/01/06 10:44 ID:Ish7WtE/
■政治献金：脱税罪企業が安倍自民党幹事長支部長の自民支部に
安倍晋三・自民党幹事長が支部長を務める党山口県第４選挙区支部に、
関税法違反（脱税）の罪に問われた企業が政治献金していたことが、
県選管が公表した政治資金報告書で新たに分かった。
判明分だけで３年間に１４０万円を献金していた。(中略)
献金していたのは、安倍氏の選挙区の下関市の水産物輸入販売会社「松岡」。
晋三氏の父晋太郎元外相の代からの有力後援者として知られる。
４区支部の政治資金収支報告書によると、献金額は００年４４万円▽０１年４８万円▽０２年４８万円。
今年２月、福岡地検が同社を福岡地裁に起訴。
１０月に罰金４００万円の有罪判決を言い渡され、確定した。
判決によると、９９～００年、ギニア産などの冷凍タコを、
関税がかからないモーリタニア産と偽って税関に申告し、約１２００万円を脱税した。
判決は「以前から通関業者に原産国名が異なることを度々指摘されながら脱税を繰り返した」と認定した。
民間信用調査機関によると、松岡は資本金５０００万円、今年１月期決算の売上高は４９６億円。
４区支部は脱税事件で公判中の別の運送会社からも００～０２年の３年間に７０万円の献金を受けていたことが判明している。
(後略)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031212k0000e040061000c.html
安倍晋三・自民党幹事長が支部長を務める党山口県第４選挙区支部に、
関税法違反（脱税）の罪に問われた企業が政治献金していたことが、
県選管が公表した政治資金報告書で新たに分かった。
判明分だけで３年間に１４０万円を献金していた。(中略)
献金していたのは、安倍氏の選挙区の下関市の水産物輸入販売会社「松岡」。
晋三氏の父晋太郎元外相の代からの有力後援者として知られる。
４区支部の政治資金収支報告書によると、献金額は００年４４万円▽０１年４８万円▽０２年４８万円。
今年２月、福岡地検が同社を福岡地裁に起訴。
１０月に罰金４００万円の有罪判決を言い渡され、確定した。
判決によると、９９～００年、ギニア産などの冷凍タコを、
関税がかからないモーリタニア産と偽って税関に申告し、約１２００万円を脱税した。
判決は「以前から通関業者に原産国名が異なることを度々指摘されながら脱税を繰り返した」と認定した。
民間信用調査機関によると、松岡は資本金５０００万円、今年１月期決算の売上高は４９６億円。
４区支部は脱税事件で公判中の別の運送会社からも００～０２年の３年間に７０万円の献金を受けていたことが判明している。
(後略)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031212k0000e040061000c.html
479 ：可愛い奥様：04/01/06 10:50 ID:Ish7WtE/
●安倍晋三官房副長官の父親は、カルト統一教会のシンパだった！？●
父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。
自民党議員に次々と声をかけ統一教会（勝共連合）の集会への参加を
促していたようだ。
さて、息子は…。
◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント◆
＞「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介
＞で加入していたが活動はしていない（電話）
◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント◆
＞ 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。
＞初選挙時、雑用係５人を受け入れた
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
【補記】
あえて特筆するまでもないが、統一教会の創始者は文鮮明氏。
文氏は1954年にソウル統一教会を創立。
日本でも、壺や多宝塔などを高額な値段で売りつける霊感商法や、
１０年程前には、タレントの桜田淳子、
オリンピック出場経験のある元体操選手らの「合同結婚式」への参加で
世間の注目を浴びたことは記憶に新しい。
現在、霊感商法や合同結婚式をめぐり多数の元信者・一般人らから訴えられている。
参考：「週刊文春」02.4.4号
父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。
自民党議員に次々と声をかけ統一教会（勝共連合）の集会への参加を
促していたようだ。
さて、息子は…。
◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント◆
＞「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介
＞で加入していたが活動はしていない（電話）
◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント◆
＞ 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。
＞初選挙時、雑用係５人を受け入れた
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
【補記】
あえて特筆するまでもないが、統一教会の創始者は文鮮明氏。
文氏は1954年にソウル統一教会を創立。
日本でも、壺や多宝塔などを高額な値段で売りつける霊感商法や、
１０年程前には、タレントの桜田淳子、
オリンピック出場経験のある元体操選手らの「合同結婚式」への参加で
世間の注目を浴びたことは記憶に新しい。
現在、霊感商法や合同結婚式をめぐり多数の元信者・一般人らから訴えられている。
参考：「週刊文春」02.4.4号
480 ：可愛い奥様：04/01/06 10:52 ID:Ish7WtE/
●＜山口県知事選＞自民党県連に公選法違反疑惑 ゼネコンから寄付●
００年８月の山口県知事選で現職の二井関成知事を支援した自民党県連が、
県工事を受注した総合建設会社（ゼネコン）などから計２５００万円の寄付を集めていたことが分かった。
寄付とほぼ同額が選挙直前の知事選対策会議で知事の資金管理団体などに活動費として渡っており、
公職選挙法違反の疑いが浮上している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00002173-mai-soci
●＜寄付＞株価１００円割れゼネコンからも集める 自民党山口県連●
００年８月の山口県知事選に絡む献金問題で、
自民党県連が経営悪化のゼネコン３社からも１３０万円ずつ寄付を受けていたことが分かった。
寄付当時、３社とも株価は１００円を割っており、
その後、金融機関の債権放棄を受けている。
業績不振の企業からも寄付を集めていた自民党県連のモラルが問われそうだ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00003057-mai-soci
●山口県知事選前、自民党県連にゼネコンから寄付●
００年８月の山口県知事選前に、
現職の二井関成知事を推薦した自民党県連が、
県の大型事業を受注した企業を含む総合建設会社（ゼネコン）など
２２社から計２５００万円の寄付を受けていたことが２７日、わかった。
自民党県連は告示直前、知事の資金管理団体に活動費を寄付したほか、
県議や党の市町村支部にも知事選の活動費を配分。
知事選のための迂回（うかい）献金だった可能性があり、
公職選挙法（特定寄付の禁止）違反の疑いも出ている。以下、略。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20021227/K0002725130001.html
自民党山口県連所属国会議員
安倍晋三、林義郎、高村正彦、河村建夫、林芳正
００年８月の山口県知事選で現職の二井関成知事を支援した自民党県連が、
県工事を受注した総合建設会社（ゼネコン）などから計２５００万円の寄付を集めていたことが分かった。
寄付とほぼ同額が選挙直前の知事選対策会議で知事の資金管理団体などに活動費として渡っており、
公職選挙法違反の疑いが浮上している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00002173-mai-soci
●＜寄付＞株価１００円割れゼネコンからも集める 自民党山口県連●
００年８月の山口県知事選に絡む献金問題で、
自民党県連が経営悪化のゼネコン３社からも１３０万円ずつ寄付を受けていたことが分かった。
寄付当時、３社とも株価は１００円を割っており、
その後、金融機関の債権放棄を受けている。
業績不振の企業からも寄付を集めていた自民党県連のモラルが問われそうだ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00003057-mai-soci
●山口県知事選前、自民党県連にゼネコンから寄付●
００年８月の山口県知事選前に、
現職の二井関成知事を推薦した自民党県連が、
県の大型事業を受注した企業を含む総合建設会社（ゼネコン）など
２２社から計２５００万円の寄付を受けていたことが２７日、わかった。
自民党県連は告示直前、知事の資金管理団体に活動費を寄付したほか、
県議や党の市町村支部にも知事選の活動費を配分。
知事選のための迂回（うかい）献金だった可能性があり、
公職選挙法（特定寄付の禁止）違反の疑いも出ている。以下、略。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20021227/K0002725130001.html
自民党山口県連所属国会議員
安倍晋三、林義郎、高村正彦、河村建夫、林芳正
481 ：可愛い奥様：04/01/06 10:52 ID:Ish7WtE/
『噂の真相』によると、安倍晋三は、パチンコ業者とずるずるべったりの
人物だという。
下関にある、安倍の500平方mにも及ぶ広大な地元事務所は、
東洋エンタープライズ（本社・下関）の会社の所有地に立っている。
その会社は、七洋物産(本社・福岡）という、山口・福岡・大分に展開
している、中国・九州地方屈指の巨大パチンコチェーン(売上げ350億）
の子会社である。
七洋の総帥である代表取締役は、既に帰化しているが、元在日朝鮮人
(当時名・薫応石）だという。
彼は、韓国に学校を設立するなど、当時の軍事独裁国韓国政権と
深い繋がりがあるそうだ。
また、安倍の自宅は2000平方mにも及ぶ豪邸だが、その自宅も含め、
東洋から月20～30万の安値で父の代から借り受けていたという。
自宅はその後、父が買い取ったのだが、その際一旦東洋名義になり、
三ヶ月後に安倍所有になるなど、不自然な経緯を辿っている。
自宅は地元でパチンコ御殿と呼ばれている。
東洋は下関駅前にある国鉄精算事業団の土地を、破格の安値で買い
取り、パチンコを核とした巨大アミューズメント施設を今春オープンするが、
昨年３月事務所を辞めている元秘書がトップになるのではないかと囁かれている。
ちなみに、下関は在日が多い土地柄で知られる。
人物だという。
下関にある、安倍の500平方mにも及ぶ広大な地元事務所は、
東洋エンタープライズ（本社・下関）の会社の所有地に立っている。
その会社は、七洋物産(本社・福岡）という、山口・福岡・大分に展開
している、中国・九州地方屈指の巨大パチンコチェーン(売上げ350億）
の子会社である。
七洋の総帥である代表取締役は、既に帰化しているが、元在日朝鮮人
(当時名・薫応石）だという。
彼は、韓国に学校を設立するなど、当時の軍事独裁国韓国政権と
深い繋がりがあるそうだ。
また、安倍の自宅は2000平方mにも及ぶ豪邸だが、その自宅も含め、
東洋から月20～30万の安値で父の代から借り受けていたという。
自宅はその後、父が買い取ったのだが、その際一旦東洋名義になり、
三ヶ月後に安倍所有になるなど、不自然な経緯を辿っている。
自宅は地元でパチンコ御殿と呼ばれている。
東洋は下関駅前にある国鉄精算事業団の土地を、破格の安値で買い
取り、パチンコを核とした巨大アミューズメント施設を今春オープンするが、
昨年３月事務所を辞めている元秘書がトップになるのではないかと囁かれている。
ちなみに、下関は在日が多い土地柄で知られる。
482 ：可愛い奥様：04/01/06 10:53 ID:Ish7WtE/
一時問題となったパチンコ疑惑というのは、業界で勢力を誇る北系の
経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入を図ったのだが、
北系から献金を受ける社会党と、その後判明した南系と癒着する自民や
警察とが、バトルを繰り広げた。
その時カード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった
平沢だが、彼が安倍の元家庭教師だったことは言うまでもない。
また、下関の港湾土木事業を一手に引き受けている下関港湾建設と
いう会社の監査役に地元事務所責任者がついている。
更に、安倍は大卒後後援者と関係の深い神戸製鋼に就職しているが、
その神戸製鋼が下関の奥山工場ごみ焼却施設やリサイクルプラザなど
200億の巨大プロジェクトを立て続けに落札するなど官製談合ではないか
と噂されているそうだ。
また、地元秘書が市長選の不正に関与していたのではないかという
疑惑もある。
安倍の自宅に放火されたりきな臭い雰囲気が漂ってる。
『噂の真相』（03・２月号）
“対北朝鮮強硬路線で「次期首相」を狙う安倍晋三の危険なルーツと背後関係 ”
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入を図ったのだが、
北系から献金を受ける社会党と、その後判明した南系と癒着する自民や
警察とが、バトルを繰り広げた。
その時カード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった
平沢だが、彼が安倍の元家庭教師だったことは言うまでもない。
また、下関の港湾土木事業を一手に引き受けている下関港湾建設と
いう会社の監査役に地元事務所責任者がついている。
更に、安倍は大卒後後援者と関係の深い神戸製鋼に就職しているが、
その神戸製鋼が下関の奥山工場ごみ焼却施設やリサイクルプラザなど
200億の巨大プロジェクトを立て続けに落札するなど官製談合ではないか
と噂されているそうだ。
また、地元秘書が市長選の不正に関与していたのではないかという
疑惑もある。
安倍の自宅に放火されたりきな臭い雰囲気が漂ってる。
『噂の真相』（03・２月号）
“対北朝鮮強硬路線で「次期首相」を狙う安倍晋三の危険なルーツと背後関係 ”
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
483 ：可愛い奥様：04/01/06 10:56 ID:Ish7WtE/
●安倍晋三官房副長官、番記者の結婚式で顰蹙(ひんしゅく)発言●(週刊朝日03.1.24号)
…。その式は、すでに日朝交渉が決裂していた昨年12月、都内の高級ホテルで行われた。
新郎新婦とも在京テレビ局の政治部記者で、新郎側の主賓は安倍晋三氏、
新婦側主賓は鳩山由紀夫氏と、豪華絢爛なものだったという。
「何百人も入る会場に女子アナが何人もいて、政治家秘書たちが群がって写真を撮っている。
新郎がかつて担当した省庁の幹部たちも顔をそろえ、ビデオで有名政治家たちが祝辞を述べていた」(テレビ局関係者)
式は人前式で新郎新婦が署名して結婚を誓い合ったところで、
満を持して安倍氏がお祝いのスピーチに立った。
「いま、お二人がご署名されましたが、感動しました」と切り出したあと、
「２人が厳かに署名する姿を見て、あの平壌宣言を思い出しました」と感慨深げに続けたのだ。
出席者によると、その瞬間、会場はシーンと静まり、やがて失笑に変わったという。
う～ん、平壌宣言署名のシーンは確かに厳かであり、アベちゃんの陪席は、
政治家としてのハイライトでした。
でも、交渉は結果として「決裂」で、ただでさえ「切った、別れた…」が禁句の祝いの席には、
いかがなものでしょう。
出席した政界関係者が振り返る。
「スピーチの間じゅう、安倍さんは自信たっぷりで、注目されている人独特のオーラを漂わせて堂々としていました。
それだけに、なんであんなことを言っちゃったのか…」
安倍センセイご自身にもコメントを求めたが、北朝鮮問題でお忙しいのか、
ご返事はいただけなかった。残念。
…。その式は、すでに日朝交渉が決裂していた昨年12月、都内の高級ホテルで行われた。
新郎新婦とも在京テレビ局の政治部記者で、新郎側の主賓は安倍晋三氏、
新婦側主賓は鳩山由紀夫氏と、豪華絢爛なものだったという。
「何百人も入る会場に女子アナが何人もいて、政治家秘書たちが群がって写真を撮っている。
新郎がかつて担当した省庁の幹部たちも顔をそろえ、ビデオで有名政治家たちが祝辞を述べていた」(テレビ局関係者)
式は人前式で新郎新婦が署名して結婚を誓い合ったところで、
満を持して安倍氏がお祝いのスピーチに立った。
「いま、お二人がご署名されましたが、感動しました」と切り出したあと、
「２人が厳かに署名する姿を見て、あの平壌宣言を思い出しました」と感慨深げに続けたのだ。
出席者によると、その瞬間、会場はシーンと静まり、やがて失笑に変わったという。
う～ん、平壌宣言署名のシーンは確かに厳かであり、アベちゃんの陪席は、
政治家としてのハイライトでした。
でも、交渉は結果として「決裂」で、ただでさえ「切った、別れた…」が禁句の祝いの席には、
いかがなものでしょう。
出席した政界関係者が振り返る。
「スピーチの間じゅう、安倍さんは自信たっぷりで、注目されている人独特のオーラを漂わせて堂々としていました。
それだけに、なんであんなことを言っちゃったのか…」
安倍センセイご自身にもコメントを求めたが、北朝鮮問題でお忙しいのか、
ご返事はいただけなかった。残念。
またコピペ厨がきたわぁ♪
こんな連続コピペと罵倒しか能がない奴が（おまけに嘘ツキ）
正義面して「自民は駄目だ、政党駄目だ、危機感持て」だのって説教こくのｗ
本気でウザいよ。
正義面して「自民は駄目だ、政党駄目だ、危機感持て」だのって説教こくのｗ
本気でウザいよ。
486 ：可愛い奥様：04/01/06 16:04 ID:Ish7WtE/
>マキコまで取り込んで数揃えようとしてる馬管民主党は
田中真紀子を利用して総理になり、官僚からブーイングが来たら切る。
さて、誰のことでしょーか？
都合が悪いソースだと、いつも一気に下がるねぇ。
反論が「嘘つき」だってさｗ
>>484 ソースね、ソースｗ
田中真紀子を利用して総理になり、官僚からブーイングが来たら切る。
さて、誰のことでしょーか？
都合が悪いソースだと、いつも一気に下がるねぇ。
反論が「嘘つき」だってさｗ
>>484 ソースね、ソースｗ
>>486
あの頃と今ではマキコの立場が違うのでは？
未知数だけど人気だけはあったのと、
もうダメポだけど信者だけがいる今。
あの時だって、マキコ無しでも小泉はいい勝負してた、
私は応援ｲﾗﾈって思ってたもん。
あの頃と今ではマキコの立場が違うのでは？
未知数だけど人気だけはあったのと、
もうダメポだけど信者だけがいる今。
あの時だって、マキコ無しでも小泉はいい勝負してた、
私は応援ｲﾗﾈって思ってたもん。
>>487
あの時真紀子は橋本派支配をやめさせるため、自分から小泉にくっついたんです。
向こうから来たので、小泉も真紀子と共闘した、が正しい捉え方。
派閥政治は嫌だの雰囲気があったから、私も真紀子がいなくてもいい勝負できたと思います。
もし負けてたらガクブルだけど。
今の真紀子は先の衆院選でも10万票取れなかったし、「人気」は落ちてる。
おもしろがって持ち上げてるマスゴミには困ったものです。
あの時真紀子は橋本派支配をやめさせるため、自分から小泉にくっついたんです。
向こうから来たので、小泉も真紀子と共闘した、が正しい捉え方。
派閥政治は嫌だの雰囲気があったから、私も真紀子がいなくてもいい勝負できたと思います。
もし負けてたらガクブルだけど。
今の真紀子は先の衆院選でも10万票取れなかったし、「人気」は落ちてる。
おもしろがって持ち上げてるマスゴミには困ったものです。
>中真紀子を利用して総理になり、官僚からブーイングが来たら切る。
さて、誰のことでしょーか？
小泉さん！
で、これの何が問題なの？
マキコの人気が高い時には利用して悪行がバレて人気が落ちたら切る。
良い悪い好き嫌いは別にして、小泉さんの世評の読みは優れてるよ。
逆に馬○はすっかり人気がなくなってるマキコを取り込もうなんて…（溜息
民主党は党首に恵まれてないし、次期党首候補も育ってないし、まだまだだね。
さて、誰のことでしょーか？
小泉さん！
で、これの何が問題なの？
マキコの人気が高い時には利用して悪行がバレて人気が落ちたら切る。
良い悪い好き嫌いは別にして、小泉さんの世評の読みは優れてるよ。
逆に馬○はすっかり人気がなくなってるマキコを取り込もうなんて…（溜息
民主党は党首に恵まれてないし、次期党首候補も育ってないし、まだまだだね。
真紀子が小泉を利用したとしか思えないけど？
そして自らの失策で自爆
菅は真紀子を利用してるのは間違いないけど
民主党も真紀子も親中反米だからちょうど良いのでは？
2004/01/06-12:28
菅民主代表の見解に反論＝選挙違反事件で麻生総務相
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040106122825X138&genre=pol
麻生太郎総務相は６日午前の記者会見で、民主党の菅直人代表が同党議員陣営に
よる衆院選選挙違反事件について、「法の趣旨が拡大解釈されている感じがする」と
発言したことに対し、「従来からやっていたのに捕まらなかったということか。
金を渡して電話作戦を依頼するのは明らかな違反だ」と反論した。
誰か菅の口をふさぎなさいって。
党内をまとめなければならないにしてもあんな裸の王様を戴いていたら民主党は「裸の政党」だよ。
菅民主代表の見解に反論＝選挙違反事件で麻生総務相
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040106122825X138&genre=pol
麻生太郎総務相は６日午前の記者会見で、民主党の菅直人代表が同党議員陣営に
よる衆院選選挙違反事件について、「法の趣旨が拡大解釈されている感じがする」と
発言したことに対し、「従来からやっていたのに捕まらなかったということか。
金を渡して電話作戦を依頼するのは明らかな違反だ」と反論した。
誰か菅の口をふさぎなさいって。
党内をまとめなければならないにしてもあんな裸の王様を戴いていたら民主党は「裸の政党」だよ。
まぁみんな「”菅民主”終ってる」であって「民主終ってる」ではない。
すくなくとも今の時点では・・・
今のうちにガンガレ民主党！
第二社会党認定へのタイムリミットはもうそんなない。
すくなくとも今の時点では・・・
今のうちにガンガレ民主党！
第二社会党認定へのタイムリミットはもうそんなない。
493 ：可愛い奥様：04/01/06 21:25 ID:Ish7WtE/
>>489-491
バーカ。小泉が大蔵族＆官僚族なのは周知の事実だろーが。
（なんなら、ソース用意しようか？ズラズラッとｗ）
マキコは外務省で、内部官僚の悪事を叩いていたのは、もまいらだって
知っておろーが。小泉は、まさかあそこまでマキコがあからさまに官僚
叩きをするとは思っていなかった。そこでマキコ落としにかかった。
もう御用済みってことで。
完？（カン）どーでもいいねｗ
叩け叩け。叩きたい奴はどんどん叩け。
自分は小泉内閣のソースを提供するだけさ。
バーカ。小泉が大蔵族＆官僚族なのは周知の事実だろーが。
（なんなら、ソース用意しようか？ズラズラッとｗ）
マキコは外務省で、内部官僚の悪事を叩いていたのは、もまいらだって
知っておろーが。小泉は、まさかあそこまでマキコがあからさまに官僚
叩きをするとは思っていなかった。そこでマキコ落としにかかった。
もう御用済みってことで。
完？（カン）どーでもいいねｗ
叩け叩け。叩きたい奴はどんどん叩け。
自分は小泉内閣のソースを提供するだけさ。
494 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/06 21:38 ID:+vPJ/7w1
>Ish7WtE/さん
>自分は小泉内閣のソースを提供するだけさ。
信頼度の高いソースをお願いします。三流週刊誌お腹イッパイ。
>小泉は、まさかあそこまでマキコがあからさまに官僚
>叩きをするとは思っていなかった。そこでマキコ落としにかかった。
上司が部下を叩きすぎて、組織が停滞したら、上司が無能ということに間違いないでしょ？
但し、確かに問題もあったから、官僚と癒着議員とマキコの三者総成敗でカタをつけた。
自民党追い落としの捏造がお好きのようですが。
正当かつ正確な批判で、じゃ私たちはどんな政策を望んでいるのか。
その上で、どの政党や政治家を支持できるのか。それを議論しないと意味ありませんよ。
>自分は小泉内閣のソースを提供するだけさ。
信頼度の高いソースをお願いします。三流週刊誌お腹イッパイ。
>小泉は、まさかあそこまでマキコがあからさまに官僚
>叩きをするとは思っていなかった。そこでマキコ落としにかかった。
上司が部下を叩きすぎて、組織が停滞したら、上司が無能ということに間違いないでしょ？
但し、確かに問題もあったから、官僚と癒着議員とマキコの三者総成敗でカタをつけた。
自民党追い落としの捏造がお好きのようですが。
正当かつ正確な批判で、じゃ私たちはどんな政策を望んでいるのか。
その上で、どの政党や政治家を支持できるのか。それを議論しないと意味ありませんよ。
＞マキコは外務省で、内部官僚の悪事を叩いていたのは、もまいらだって
＞知っておろーが。小泉は、まさかあそこまでマキコがあからさまに官僚
＞＋叩きをするとは思っていなかった。そこでマキコ落としにかかった。
眞紀子ファン？いまだに？マジで？
＞知っておろーが。小泉は、まさかあそこまでマキコがあからさまに官僚
＞＋叩きをするとは思っていなかった。そこでマキコ落としにかかった。
眞紀子ファン？いまだに？マジで？
496 ：可愛い奥様：04/01/06 21:42 ID:Ish7WtE/
>>470
だから何の改革だよ？えっ？
【年金改革】→最高18％強の年金納付額アップ。
未納者、年金基金（年金運営機関）は厚生労働省の天下り巣窟。
グリーンピア他、ホテル運営を年金で全国に立てまくり（１つ135億円前後）
ずさんな運営で莫大な累積赤字。高知のグリーンピアはわざわざ東京の魚河岸から
魚介類を仕入れ他、様々な癒着経営を行っていた。民間に運営を任せてたった１年で
１億弱の黒字を出す。が、理由なく今度は役所に135億で立てたそのホテルを
『たった１億』で売却するという。黒字経営になったにも関わらず！
さらに株。我々の年金で株を何十億も買い、挙句、何兆円も損失を出す。
しかし！これら一切、誰も責任を問われず、いまだのうのうと生きている始末。
その上の、今回の18％の年金納付額アップ！
これが『改革？？？？？？？？？？？？？？』
だから何の改革だよ？えっ？
【年金改革】→最高18％強の年金納付額アップ。
未納者、年金基金（年金運営機関）は厚生労働省の天下り巣窟。
グリーンピア他、ホテル運営を年金で全国に立てまくり（１つ135億円前後）
ずさんな運営で莫大な累積赤字。高知のグリーンピアはわざわざ東京の魚河岸から
魚介類を仕入れ他、様々な癒着経営を行っていた。民間に運営を任せてたった１年で
１億弱の黒字を出す。が、理由なく今度は役所に135億で立てたそのホテルを
『たった１億』で売却するという。黒字経営になったにも関わらず！
さらに株。我々の年金で株を何十億も買い、挙句、何兆円も損失を出す。
しかし！これら一切、誰も責任を問われず、いまだのうのうと生きている始末。
その上の、今回の18％の年金納付額アップ！
これが『改革？？？？？？？？？？？？？？』
497 ：可愛い奥様：04/01/06 21:43 ID:Ish7WtE/
道路公団改革：首相も猪瀬氏も同罪 桜井よしこさんが批判
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
――小泉さんは何をしたかったと思いますか。
◆あの方は「民営化」とか「株式上場」といったキーワードは頭の中に入っている。
それが良いことであるとも知っている。けれど、著しく勉強が足りません。民営化委の
意見書と政府案を見比べて「（意見書を）８割方反映している」「これまでより良くなる」
と発言なさった。そこまで読み取れないとしたら知性を疑います。
――小泉構造改革にもう期待は持てない、と。
◆抵抗勢力とか官僚が小泉さんの足を引っ張っていると思ってましたが、これで改革の
評価は私の中でマイナスになりました。もう一点指摘すると、今回の公団改革案では、
小泉さんが改革したがっていた財政投融資のしがらみからも脱却することはできません。
ということは、もう一つの柱である郵政３事業民営化も実質的に否定したことになるんです。
小泉は丸投げ。官僚案をそのままに。これが『改革？？？？？？？？？？？？』
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
――小泉さんは何をしたかったと思いますか。
◆あの方は「民営化」とか「株式上場」といったキーワードは頭の中に入っている。
それが良いことであるとも知っている。けれど、著しく勉強が足りません。民営化委の
意見書と政府案を見比べて「（意見書を）８割方反映している」「これまでより良くなる」
と発言なさった。そこまで読み取れないとしたら知性を疑います。
――小泉構造改革にもう期待は持てない、と。
◆抵抗勢力とか官僚が小泉さんの足を引っ張っていると思ってましたが、これで改革の
評価は私の中でマイナスになりました。もう一点指摘すると、今回の公団改革案では、
小泉さんが改革したがっていた財政投融資のしがらみからも脱却することはできません。
ということは、もう一つの柱である郵政３事業民営化も実質的に否定したことになるんです。
小泉は丸投げ。官僚案をそのままに。これが『改革？？？？？？？？？？？？』
498 ：可愛い奥様：04/01/06 21:45 ID:Ish7WtE/
うぜーよ660。新聞社のソースが三流かよｗ
民主のソレはなんなんだ？ｗ
660は完全スルー。ばいば～い♪
民主のソレはなんなんだ？ｗ
660は完全スルー。ばいば～い♪
499 ：可愛い奥様：04/01/06 21:46 ID:Ish7WtE/
>>499
ほんじゃ言い換えよう。
眞紀子支持者？マジで？いまだに？
>>498
660はしっかりとしたソースを持ってきてね。
日刊ゲンダイみたいのを持ってこないでくださいね。
と言っているだけのように見えるのですがなんでいきなり発狂すんの？
結論：カルシウムとれ
ほんじゃ言い換えよう。
眞紀子支持者？マジで？いまだに？
>>498
660はしっかりとしたソースを持ってきてね。
日刊ゲンダイみたいのを持ってこないでくださいね。
と言っているだけのように見えるのですがなんでいきなり発狂すんの？
結論：カルシウムとれ
ID:Ish7WtE/は、このスレに粘着している中年オジサン煽りです。
可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れて小泉首相及び自民党叩きのコピペを貼ります。
彼の言いたいことは
「民主党を悪くいってはいけない。自民党は政権を譲りなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ～～ん推奨、あくまでスルー汁！
可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れて小泉首相及び自民党叩きのコピペを貼ります。
彼の言いたいことは
「民主党を悪くいってはいけない。自民党は政権を譲りなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ～～ん推奨、あくまでスルー汁！
502 ：可愛い奥様：04/01/06 23:27 ID:+xemP3hX
学生運動ばっかやって勉強はお留守だった団塊サヨクって感じだね。
このしつこさ、押し付けがましさ、支離滅裂ぶり、盲目的なサヨク志向……。
このしつこさ、押し付けがましさ、支離滅裂ぶり、盲目的なサヨク志向……。
503 ：可愛い奥様：04/01/06 23:29 ID:zKklfp0+
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
――今回の改革の本質をどう見ますか？
◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪のポイント。
資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮することは金輪際ありえません。
――新会社は、この道路は赤字だから造りたくない、と言えない？
◆アクアラインがいい例。毎日約１億円の赤字を出す道路を造ったのと同じ構造です。
一般有料道路は、形式上は道路公団が要請し、国交省が認めて造るが、実際は国交省の
言いなりです。料金収入を借金のための担保に使わない、というもう一つの重要点も換骨
奪胎です。働かない息子に親のクレジットカードをもたせるようなもの。場合によっては
兆単位の新債務が国民負担になる。これでは改革ではなく、国民への背信行為です。
――６．５兆円のコストカット、分割はどうか？
◆お題目ですね。経費削減は、かつて一度も機能していない。批判をかわすのが
国交省の狙いでしょう。机上の計算だから何とでもいえます。分割も、上下分離なら
新たなファミリー企業ができるだけ。扇千景さん（前国交相）が「分割したら天下り
が増える」と言ったが、その点において彼女は正しかった。
>>500
新聞のソースを持ってきている者に向かって、馬鹿丸出しの煽りを入れるって
脳みそズレてない？
――今回の改革の本質をどう見ますか？
◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪のポイント。
資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮することは金輪際ありえません。
――新会社は、この道路は赤字だから造りたくない、と言えない？
◆アクアラインがいい例。毎日約１億円の赤字を出す道路を造ったのと同じ構造です。
一般有料道路は、形式上は道路公団が要請し、国交省が認めて造るが、実際は国交省の
言いなりです。料金収入を借金のための担保に使わない、というもう一つの重要点も換骨
奪胎です。働かない息子に親のクレジットカードをもたせるようなもの。場合によっては
兆単位の新債務が国民負担になる。これでは改革ではなく、国民への背信行為です。
――６．５兆円のコストカット、分割はどうか？
◆お題目ですね。経費削減は、かつて一度も機能していない。批判をかわすのが
国交省の狙いでしょう。机上の計算だから何とでもいえます。分割も、上下分離なら
新たなファミリー企業ができるだけ。扇千景さん（前国交相）が「分割したら天下り
が増える」と言ったが、その点において彼女は正しかった。
>>500
新聞のソースを持ってきている者に向かって、馬鹿丸出しの煽りを入れるって
脳みそズレてない？
504 ：可愛い奥様：04/01/06 23:35 ID:zKklfp0+
>>501
煽り中年オヤジをスルーすることを訴えるのはいいけど
なんでこんな年金や道路の「改革と呼べない天下り改革」
をスルーできるんだろ？
サヨウヨ煽りはいいよ。この小泉体質をどうしてスルー
できる？
そういう人こそ自民工作員に見えるし、おかしいと
普通は思うよ。
煽り中年オヤジをスルーすることを訴えるのはいいけど
なんでこんな年金や道路の「改革と呼べない天下り改革」
をスルーできるんだろ？
サヨウヨ煽りはいいよ。この小泉体質をどうしてスルー
できる？
そういう人こそ自民工作員に見えるし、おかしいと
普通は思うよ。
505 ：可愛い奥様：04/01/06 23:37 ID:yHfxHyI2
民主党推薦の札幌市長と自衛隊の軋轢が気になる今日このごろ。
雪祭りはどうなるのか…
雪祭りはどうなるのか…
507 ：可愛い奥様：04/01/06 23:42 ID:zKklfp0+
508 ：可愛い奥様：04/01/06 23:44 ID:zKklfp0+
>>506
あの確認する気も無くす連投ｺﾋﾟﾍﾟ（奴的そ～す）をよ～く見ると、
たまーに１個か２個は新聞社の記事が貼ってある。
さっき見たのは毎日。それ以外の多数は週刊誌だけどｗ
つーか、ふと思ったんだけど、
ここのスレのテンプレ作った本家みたいに
荒しはスルーっつーの徹底した方がよくね？
あの確認する気も無くす連投ｺﾋﾟﾍﾟ（奴的そ～す）をよ～く見ると、
たまーに１個か２個は新聞社の記事が貼ってある。
さっき見たのは毎日。それ以外の多数は週刊誌だけどｗ
つーか、ふと思ったんだけど、
ここのスレのテンプレ作った本家みたいに
荒しはスルーっつーの徹底した方がよくね？
>>507
ｽﾚを読んでます？
ｽﾚを読んでます？
512 ：可愛い奥様：04/01/06 23:52 ID:zKklfp0+
>>509
ソースを貼り付けるのが荒らしになるんだ。怖いね、小泉支持者は。
そういうのを荒らしって呼ぶの？ソース貼るのが！？驚き。
年金と道路の天下りと安倍の献金問題に関しては事実でしょ。
その辺の事実を全部スルーして、レスにならない文句レスしてる
あなたの方が、よっぽど荒らしですよ。
そうやってどんどん「ソース」を上に上げて読まれないように
しようとしてるのかな？
言い換えれば、そういう政治問題に対して都合の悪い部分はスルー
して「荒らし」と仕立て上げることばかりしているから、ソースを
貼り付けられるんじゃないの？ちゃんとレスできない煽りレスばかり
してるから。
ソースを貼り付けるのが荒らしになるんだ。怖いね、小泉支持者は。
そういうのを荒らしって呼ぶの？ソース貼るのが！？驚き。
年金と道路の天下りと安倍の献金問題に関しては事実でしょ。
その辺の事実を全部スルーして、レスにならない文句レスしてる
あなたの方が、よっぽど荒らしですよ。
そうやってどんどん「ソース」を上に上げて読まれないように
しようとしてるのかな？
言い換えれば、そういう政治問題に対して都合の悪い部分はスルー
して「荒らし」と仕立て上げることばかりしているから、ソースを
貼り付けられるんじゃないの？ちゃんとレスできない煽りレスばかり
してるから。
513 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/06 23:58 ID:kOGIyT9I
>>507-508
年金は政策技術的には民主党が上だよね、って前スレでみんな言ってた。
民主党で手放しに支持できる政策が、年金だけってところが却ってツラいんだけど。
道路はスルーしてないよ。
>>466-468にて私は私の考え書いてます。
私じゃないけど>>470さんのレスも的確と思いました。
たかが50レス分前なだけですので、読んでから判断してくださいね。
私は改革が段階的なものに留まった理由を、景気回復を望む世論圧力とみてます。
金融改革がなんとか一段落した今、経済に関わる改革はなかなか難しい局面です。
年金は政策技術的には民主党が上だよね、って前スレでみんな言ってた。
民主党で手放しに支持できる政策が、年金だけってところが却ってツラいんだけど。
道路はスルーしてないよ。
>>466-468にて私は私の考え書いてます。
私じゃないけど>>470さんのレスも的確と思いました。
たかが50レス分前なだけですので、読んでから判断してくださいね。
私は改革が段階的なものに留まった理由を、景気回復を望む世論圧力とみてます。
金融改革がなんとか一段落した今、経済に関わる改革はなかなか難しい局面です。
514 ：自ら墓穴を掘るとはおまいのことだ：04/01/07 00:02 ID:CR9XC1Zb
自衛隊員が死に、狐鼠政権、急速に人心から
見離されたところで、参院選。
完璧におまいの負けだ、あはははははっははははっははははははははは
見離されたところで、参院選。
完璧におまいの負けだ、あはははははっははははっははははははははは
515 ：可愛い奥様：04/01/07 00:02 ID:LgkzXNa8
516 ：可愛い奥様：04/01/07 00:03 ID:CR9XC1Zb
ねずみ男は国家主義者。
517 ：可愛い奥様：04/01/07 00:05 ID:CR9XC1Zb
真昼間からワイドショーか？おめでてぇ～な！
518 ：可愛い奥様：04/01/07 00:06 ID:LgkzXNa8
>道路はスルーしてないよ。
これもずっとスルーしてるじゃないですか。
桜井よしこさんの小泉改革批判のソースが貼られてから、誰かまともにレスしてますか？
これもずっとスルーしてるじゃないですか。
桜井よしこさんの小泉改革批判のソースが貼られてから、誰かまともにレスしてますか？
519 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 00:11 ID:dH9UhV2g
>>512
私にはコピペさんが、どういう政治スタンスで未来の日本に何を望んでいるのか、
見飽きたコピペからは読みとれなかったんです。
自民党の何が不満で自民をコキ下ろすのか、まるで分かんない。
コピペを議論の発端にしたいのなら、論点を絞らないと私はついていけません。
あと反論レスがついた時には罵倒ではなく、議論になるレスがついて欲しいです。
それらがないと、スレが前向きにならないので、厳しい方から荒らし認定されても
仕方ないような気がします。
連続コピペでは議論にならないもん。
私にはコピペさんが、どういう政治スタンスで未来の日本に何を望んでいるのか、
見飽きたコピペからは読みとれなかったんです。
自民党の何が不満で自民をコキ下ろすのか、まるで分かんない。
コピペを議論の発端にしたいのなら、論点を絞らないと私はついていけません。
あと反論レスがついた時には罵倒ではなく、議論になるレスがついて欲しいです。
それらがないと、スレが前向きにならないので、厳しい方から荒らし認定されても
仕方ないような気がします。
連続コピペでは議論にならないもん。
520 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 00:23 ID:dH9UhV2g
>>518
あら。>>466-468は無視ですか？
櫻井さんのコピペは、>>466-468の反論にはなりませんよ。
>誰かレスしましたか
はい。私が>>513でしています。
私は違う意見の方とも、正面から議論したいのです。
反論には正面から反論願います。
私に至らない部分があれば、私はきちんと参ったしますから。
高速スレの、高速一部無料化による経済効果議論のときのように。
あら。>>466-468は無視ですか？
櫻井さんのコピペは、>>466-468の反論にはなりませんよ。
>誰かレスしましたか
はい。私が>>513でしています。
私は違う意見の方とも、正面から議論したいのです。
反論には正面から反論願います。
私に至らない部分があれば、私はきちんと参ったしますから。
高速スレの、高速一部無料化による経済効果議論のときのように。
連続コピペと罵倒文体は、右翼の街宣車に耳元で叫ばれているようなもの。
まともなレスが欲しかったら、きちんと相手に伝えようとする努力をすべき。
まともなレスが欲しかったら、きちんと相手に伝えようとする努力をすべき。
コピペしか出来ない人に無茶を言ってはいけません
本人はコピペが議論だと思っているようですが
本人はｿｰｽ貼ってるだけかもしらんが、
私はただのｺﾋﾟﾍﾟ厨にしか見えなかったわ。
私はただのｺﾋﾟﾍﾟ厨にしか見えなかったわ。
524 ：可愛い奥様：04/01/07 00:54 ID:LgkzXNa8
>>520
あなたのレスに気づきませんでした。すみません。
あなた「だけ」はレスしていましたね。
>>521-523
言い訳にしか見えないですね。
結果煽りレスしかしなかった人に言う資格はないと思います。
あなたのレスに気づきませんでした。すみません。
あなた「だけ」はレスしていましたね。
>>521-523
言い訳にしか見えないですね。
結果煽りレスしかしなかった人に言う資格はないと思います。
526 ：可愛い奥様：04/01/07 01:00 ID:LgkzXNa8
>連続コピペでは議論にならないもん。
そうでしょうか？
事件事故ニュースのスレでも、ソース（コピペ）から
話が広がるものじゃないですか？
なんで政治スレだけ、ソースは煽りになり、そのソースに無関係の
ウヨサヨオヤジ中年などというレスは煽りにならないのか、その定義が
妙すぎる。ああ言えばこう言う、という揚げ足とりのレスが続いているから
ソースを貼ることは最も建設的だと思いますが。このスレだけ、通常の荒らしの
定義とは逆になっているところが、いくらなんでも変ですよ。
そうでしょうか？
事件事故ニュースのスレでも、ソース（コピペ）から
話が広がるものじゃないですか？
なんで政治スレだけ、ソースは煽りになり、そのソースに無関係の
ウヨサヨオヤジ中年などというレスは煽りにならないのか、その定義が
妙すぎる。ああ言えばこう言う、という揚げ足とりのレスが続いているから
ソースを貼ることは最も建設的だと思いますが。このスレだけ、通常の荒らしの
定義とは逆になっているところが、いくらなんでも変ですよ。
>>526
おいおいｽﾙｰでつか？
おいおいｽﾙｰでつか？
528 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 01:12 ID:dH9UhV2g
>>524
ども。
ただ、連続コピペのために、>>468-450の議論や論点がかき消されちゃったのは確かで。
昨日一昨日の論点や質問の答えになってないコピペに対して
レス求める方が、実は不自然なようにも感じます。人によるでしょうけれど。
（私の513だって468のレスの焼き直しですから）
てな具合にスレの論点が錯綜しちゃうので、連続コピペは準荒らしじゃないの？
という意見が、議論のすり替えや逃げでないことだけは、認識して頂きたいと思います。
ども。
ただ、連続コピペのために、>>468-450の議論や論点がかき消されちゃったのは確かで。
昨日一昨日の論点や質問の答えになってないコピペに対して
レス求める方が、実は不自然なようにも感じます。人によるでしょうけれど。
（私の513だって468のレスの焼き直しですから）
てな具合にスレの論点が錯綜しちゃうので、連続コピペは準荒らしじゃないの？
という意見が、議論のすり替えや逃げでないことだけは、認識して頂きたいと思います。
事故スレでこのスレばりの長文連投コピペしたら・・・
簡単に引き合いに出すだけなら、気楽なもんだな。
簡単に引き合いに出すだけなら、気楽なもんだな。
530 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 01:31 ID:dH9UhV2g
>>526
てか、>>518でコピペに対してのスルーを戒めたあなたや連続コピペさんが、
私の>>468の質問やそれまでの話題を、平然かつ堂々とスルーしておきながら
自民支持派にのみ真面目なレスを求める姿勢に、少々納得いかない私。
互いに、他人の振りみて我が振り直せ、ですよ。きっと。
てか、>>518でコピペに対してのスルーを戒めたあなたや連続コピペさんが、
私の>>468の質問やそれまでの話題を、平然かつ堂々とスルーしておきながら
自民支持派にのみ真面目なレスを求める姿勢に、少々納得いかない私。
互いに、他人の振りみて我が振り直せ、ですよ。きっと。
民主信者（民主支持者ではなく）のこのスレでのスルーっぷりってかなり凄くないですか？
おまけに「民主の悪口は受け付けない」ですもんね。
それで人を批判できるからさらに凄い。
おまけに「民主の悪口は受け付けない」ですもんね。
それで人を批判できるからさらに凄い。
532 ：可愛い奥様：04/01/07 02:18 ID:LgkzXNa8
>>527
なにをスルー？おかしな事をいいますね、あなた。
>>530
ご自分のレスに対してのレスを求めるなら理解できますが
>自民支持派にのみ真面目なレスを求める
これは？？？ですよ。まともなレスはあなた１人なのに「自民党派」と
くくるのは？？？私としても納得いくものじゃないですよ。
まずは「自民党支持派」のウヨサヨ煽りレスをなくし「本題」の「年金」や
「道路」問題をちゃんと語れるスレになってから、「自民支持派」と、そうおっしゃっていただきたい。
このスレじゃ永遠、議論にもならない煽りあいレスのループでしょうから
このスレを閉じて、自民派スレ、野党派＋無党派スレでも立て直さなきゃ
ダメでしょうね。政治議論以前の話になってますよ、このスレは。
なにをスルー？おかしな事をいいますね、あなた。
>>530
ご自分のレスに対してのレスを求めるなら理解できますが
>自民支持派にのみ真面目なレスを求める
これは？？？ですよ。まともなレスはあなた１人なのに「自民党派」と
くくるのは？？？私としても納得いくものじゃないですよ。
まずは「自民党支持派」のウヨサヨ煽りレスをなくし「本題」の「年金」や
「道路」問題をちゃんと語れるスレになってから、「自民支持派」と、そうおっしゃっていただきたい。
このスレじゃ永遠、議論にもならない煽りあいレスのループでしょうから
このスレを閉じて、自民派スレ、野党派＋無党派スレでも立て直さなきゃ
ダメでしょうね。政治議論以前の話になってますよ、このスレは。
533 ：可愛い奥様：04/01/07 02:23 ID:LgkzXNa8
>>531
>「民主の悪口は受け付けない」
で、どこにそんなレスが書いてあるんでしょう？
脳内変換で信者扱いするのは、頭がどうかしているか工作員と
思われても反論する資格はないですね。
「民主も叩け」とか、そういったレスがあるのは
小泉政権批判者側に、ハッキリ書いてあるけれど、自民側には
一切ないですが。工作はやめましょう。自身の脳内だけでドゾ。
>「民主の悪口は受け付けない」
で、どこにそんなレスが書いてあるんでしょう？
脳内変換で信者扱いするのは、頭がどうかしているか工作員と
思われても反論する資格はないですね。
「民主も叩け」とか、そういったレスがあるのは
小泉政権批判者側に、ハッキリ書いてあるけれど、自民側には
一切ないですが。工作はやめましょう。自身の脳内だけでドゾ。
憲法改正の国民投票法案、菅代表が慎重姿勢
民主党の菅代表は６日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した後、同市内で記者会見し、
自民党幹部が憲法改正に必要な手続きを定める国民投票法案を１９日からの通常国会に
提出する方針を示したことについて、「党内で十分な議論ができていない。手続き論で
わが党を揺さぶろうと自民党が考えているとすれば、姑息（こそく）だ。技術的なことに
重点を置く必要はない」と述べ、法案提出の是非を慎重に判断する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040106ia29.htm
＞「党内で十分な議論ができていない。手続き論でわが党を揺さぶろうと自民党が考えているとすれば、姑息（こそく）だ。
技術的なことに重点を置く必要はない」
本当にこの人を首相にしていいんですか？民主支持者さん…
民主党の菅代表は６日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した後、同市内で記者会見し、
自民党幹部が憲法改正に必要な手続きを定める国民投票法案を１９日からの通常国会に
提出する方針を示したことについて、「党内で十分な議論ができていない。手続き論で
わが党を揺さぶろうと自民党が考えているとすれば、姑息（こそく）だ。技術的なことに
重点を置く必要はない」と述べ、法案提出の是非を慎重に判断する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040106ia29.htm
＞「党内で十分な議論ができていない。手続き論でわが党を揺さぶろうと自民党が考えているとすれば、姑息（こそく）だ。
技術的なことに重点を置く必要はない」
本当にこの人を首相にしていいんですか？民主支持者さん…
535 ：可愛い奥様：04/01/07 06:29 ID:VWz0sfwy
まさに何でも反対民主党、の面目躍如。
もう開いた口が塞がらない……。
もう開いた口が塞がらない……。
忙しくてしばらくぶりの書き込み政策議論厨です。
高速道路問題において
６６０さんの、玉虫色の決着を支持するという論拠やその考え方については
一定の理解ができます。
しかし、それはもはや時代遅れな発想でありましょう。
今のこの時代の転換期にある日本に必要なのは玉虫色の解決ではなく、
抜本的改革の断行であると。
守旧派の生き残りの為ではなく、日本の将来の為に抜本的な構造改革を断行する改革を国民は望んでいる。
必要なのは痛みを国民に押し付けておいて、守旧派には痛みを和らげる改革ではない。
道路改革はまさしくそのような改革。
９３４２ｋｍのうちのもっとも不採算な部分から税金で優先建設決定することで、
９３４２ｋｍ全線建設の枠組みを完全に守り守旧派政治を断固として断行する小泉内閣、
地方の為に・・・必要な道路もある・・・たしかにそれはよくわかります。
しかし、なら、なぜ必要な道路と不必要な道路をきちんと議論できないのか？
なぜ、全線建設を事実上決定し、ごり押ししたのか？？？
もはやどんな言い訳も意味をもたない。
このような守旧派体制の意向を色濃く反映するような改革では日本の将来の為の改革にはならないと断言できます。
国民の痛みと、守旧派の痛みを混同してはいけません。
守旧派の利益を守ることに目を奪われ、国民には痛みを押し付けてしまい、
改革の名前だけは守ることで自らをも守ろうとしている小泉政権に、
もはや当初の政治的覚悟は微塵もないでしょう。
族議員のドン青木と手打ち政治を行う姿勢を見れば言うまでもありません。
このような詐欺改革師小泉政権は日本の将来の為に退陣していただくべきでありましょう。
高速道路問題において
６６０さんの、玉虫色の決着を支持するという論拠やその考え方については
一定の理解ができます。
しかし、それはもはや時代遅れな発想でありましょう。
今のこの時代の転換期にある日本に必要なのは玉虫色の解決ではなく、
抜本的改革の断行であると。
守旧派の生き残りの為ではなく、日本の将来の為に抜本的な構造改革を断行する改革を国民は望んでいる。
必要なのは痛みを国民に押し付けておいて、守旧派には痛みを和らげる改革ではない。
道路改革はまさしくそのような改革。
９３４２ｋｍのうちのもっとも不採算な部分から税金で優先建設決定することで、
９３４２ｋｍ全線建設の枠組みを完全に守り守旧派政治を断固として断行する小泉内閣、
地方の為に・・・必要な道路もある・・・たしかにそれはよくわかります。
しかし、なら、なぜ必要な道路と不必要な道路をきちんと議論できないのか？
なぜ、全線建設を事実上決定し、ごり押ししたのか？？？
もはやどんな言い訳も意味をもたない。
このような守旧派体制の意向を色濃く反映するような改革では日本の将来の為の改革にはならないと断言できます。
国民の痛みと、守旧派の痛みを混同してはいけません。
守旧派の利益を守ることに目を奪われ、国民には痛みを押し付けてしまい、
改革の名前だけは守ることで自らをも守ろうとしている小泉政権に、
もはや当初の政治的覚悟は微塵もないでしょう。
族議員のドン青木と手打ち政治を行う姿勢を見れば言うまでもありません。
このような詐欺改革師小泉政権は日本の将来の為に退陣していただくべきでありましょう。
外交問題でひとつ最近気になったものがあったので。
川口外務大臣が自衛隊派遣説明と地震慰問とがメインでイランを表敬訪問して外務大臣同士で会談しましたが、
川口外務大臣が日本の自衛隊派遣はあくまで復興人道支援であると必死に説明したのですが、
この時のイラン外務大臣の言葉、
「自衛隊は国連の旗の下で活動した方がよい結果に結びつくだろう」
小泉はブッシュにこういうことをなぜ言えないのでしょうね？？？ｗｗｗ
川口外務大臣が自衛隊派遣説明と地震慰問とがメインでイランを表敬訪問して外務大臣同士で会談しましたが、
川口外務大臣が日本の自衛隊派遣はあくまで復興人道支援であると必死に説明したのですが、
この時のイラン外務大臣の言葉、
「自衛隊は国連の旗の下で活動した方がよい結果に結びつくだろう」
小泉はブッシュにこういうことをなぜ言えないのでしょうね？？？ｗｗｗ
538 ：可愛い奥様：04/01/07 07:35 ID:73gnGyVw
>>534
自民党はいよいよ改憲のための準備を始めるのか。
民主は堂々と受けて立てば、保守層からそれなりの賞賛も得られるだろうに。
でもそうすると左側からたたかれるんで出来ない…
民主党内も守旧派と改革派で割れてるんだよね。
自民も民主も３つ４つに分かれて政界再編したらいいんだけど。
>>536
> このような守旧派体制の意向を色濃く反映するような改革では日本の将来の為の改革にはならないと断言できます。
だからそうやって「断言」したがる独善ぶりが嫌われてるんだと何回言えば…ﾊｧ
人を見下すような文体では誰の共感も得られないよ。
「私はこう思うんだけど、奥様方はどうお考えですか？」とか書けないの？
>>537
まあイランの外務相ならそういうでしょうね。
アメリカとイランの関係、イランとイラクの位置を考えたら当然のこと。
何もありがたがって聞く必要はない。
それよりもイラクの暫定統治機構が「とにかく自衛隊に早く来て欲しい」と言ってることを重視すべきでしょう。
自民党はいよいよ改憲のための準備を始めるのか。
民主は堂々と受けて立てば、保守層からそれなりの賞賛も得られるだろうに。
でもそうすると左側からたたかれるんで出来ない…
民主党内も守旧派と改革派で割れてるんだよね。
自民も民主も３つ４つに分かれて政界再編したらいいんだけど。
>>536
> このような守旧派体制の意向を色濃く反映するような改革では日本の将来の為の改革にはならないと断言できます。
だからそうやって「断言」したがる独善ぶりが嫌われてるんだと何回言えば…ﾊｧ
人を見下すような文体では誰の共感も得られないよ。
「私はこう思うんだけど、奥様方はどうお考えですか？」とか書けないの？
>>537
まあイランの外務相ならそういうでしょうね。
アメリカとイランの関係、イランとイラクの位置を考えたら当然のこと。
何もありがたがって聞く必要はない。
それよりもイラクの暫定統治機構が「とにかく自衛隊に早く来て欲しい」と言ってることを重視すべきでしょう。
守旧派と言うか、例の高速道路の不採算部分の税金を通しての建設は
民主党議員も賛成してたので、利権と捉えるとかなり根深いものがあります
自民だけの問題ではなく民主党の問題でもあると思います
これでは現段階で民主党が政権をとっても同じとなります
しかも民主党は官僚出身者が多くなってきてるので、より酷くなる可能性があります
民主党議員も賛成してたので、利権と捉えるとかなり根深いものがあります
自民だけの問題ではなく民主党の問題でもあると思います
これでは現段階で民主党が政権をとっても同じとなります
しかも民主党は官僚出身者が多くなってきてるので、より酷くなる可能性があります
官僚の中にも改革意欲に燃える官僚と
利権省権益に支配された守旧派がいます。
あと、税金で一定区間を建設するのはいいですよ。
だからといって公団と族議員が勝手に決めた９３４２ｋｍの整備計画区間のうちの
す べ て を 建 設
し、さらにはもっとも不採算な部分から税金で優先建設することまで即に決定し、
９３４２ｋｍ全線建設の枠組みを完全に守ることとは話が全く違う。
なぜ必要な道路と不必要な道路をきちんと議論できないのか？
なぜ、全線建設を事実上決定し、ごり押ししたのか？？？
利権省権益に支配された守旧派がいます。
あと、税金で一定区間を建設するのはいいですよ。
だからといって公団と族議員が勝手に決めた９３４２ｋｍの整備計画区間のうちの
す べ て を 建 設
し、さらにはもっとも不採算な部分から税金で優先建設することまで即に決定し、
９３４２ｋｍ全線建設の枠組みを完全に守ることとは話が全く違う。
なぜ必要な道路と不必要な道路をきちんと議論できないのか？
なぜ、全線建設を事実上決定し、ごり押ししたのか？？？
改革意欲に燃える官僚が今の腐った数の宗教政治体制を憂慮し、
改革実現の為に政治家を目指し民主党から出馬しようというのは、
よいことだと思いますけどね。
むしろ、そういう改革意欲に燃える若い官僚が自民党より民主党と、
近年自民党を選ばなくなってきている状況が、
自民党の改革能力欠如の危機的体質を物語っているとは思います。
それを民主党が官僚出身が増えてきたのを、
官僚＝悪という短絡的見方で安易に批判の材料にする>>539は
ちょっとおかしいですね。
改革実現の為に政治家を目指し民主党から出馬しようというのは、
よいことだと思いますけどね。
むしろ、そういう改革意欲に燃える若い官僚が自民党より民主党と、
近年自民党を選ばなくなってきている状況が、
自民党の改革能力欠如の危機的体質を物語っているとは思います。
それを民主党が官僚出身が増えてきたのを、
官僚＝悪という短絡的見方で安易に批判の材料にする>>539は
ちょっとおかしいですね。
>541
「官僚＝悪」というのは民主党が選挙のときに散々打ち出していたことだと思うの
ですが・・・・ 「脱・官僚政治」じゃありませんでしたか？
ところで、こんなイベントが。
ttp://www.special-msn.com/messenger/events/jimintou/
YAHOO対ＭＳＮの様相ですか（ｗ
「官僚＝悪」というのは民主党が選挙のときに散々打ち出していたことだと思うの
ですが・・・・ 「脱・官僚政治」じゃありませんでしたか？
ところで、こんなイベントが。
ttp://www.special-msn.com/messenger/events/jimintou/
YAHOO対ＭＳＮの様相ですか（ｗ
543 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 10:17 ID:J2XDBj5D
>>536
>もはやどんな言い訳も意味をもたない。
>このような守旧派体制の意向を色濃く反映するような改革では日本の将来の為の改革にはならないと断言できます。
>国民の痛みと、守旧派の痛みを混同してはいけません。
そこが私には検討課題だと思われるのです。
これまで日本経済は護送船団方式でやって来た。即ち、経済構造そのものが【守旧派】であった。
ここに異論はないかと思われます。
それから、護送船団のうち、金融をザックリ切り離して金融改革を行なえば大不景気になりました。
昨年の株価の上昇で、ようやく財政出動や金融政策によらない景気の自律回復のメが出てきました。
大いに検討しなければならないのは、日本経済の多くが未だ守旧派であり、
こと、景気や経済問題に関しては国民＝守旧派と定義しちゃいたいくらい政府頼みな状態ですよね？
道路の急進的な改革には、やっぱりそれなりの経済カンフル剤が必要なんですよ。
（高速スレ200以降の議論参照）
ところが、予算案の季節、財政赤字の体質についても真剣な検討を行なわねばならない。
改革の負の側面への対策が不十分である限り、改革は失速せざるを得ない。
制度面で、新会社の裁量が認められただけでも、十分「政府機関内の守旧派」との
戦いに勝てたと思います。これは、きっと民主党躍進や世論圧力に族議員も
ある程度ひざを屈したのかも知れません。
現公団総裁の人事がよかったもので。多少、楽観的なレスではありますが。
>もはやどんな言い訳も意味をもたない。
>このような守旧派体制の意向を色濃く反映するような改革では日本の将来の為の改革にはならないと断言できます。
>国民の痛みと、守旧派の痛みを混同してはいけません。
そこが私には検討課題だと思われるのです。
これまで日本経済は護送船団方式でやって来た。即ち、経済構造そのものが【守旧派】であった。
ここに異論はないかと思われます。
それから、護送船団のうち、金融をザックリ切り離して金融改革を行なえば大不景気になりました。
昨年の株価の上昇で、ようやく財政出動や金融政策によらない景気の自律回復のメが出てきました。
大いに検討しなければならないのは、日本経済の多くが未だ守旧派であり、
こと、景気や経済問題に関しては国民＝守旧派と定義しちゃいたいくらい政府頼みな状態ですよね？
道路の急進的な改革には、やっぱりそれなりの経済カンフル剤が必要なんですよ。
（高速スレ200以降の議論参照）
ところが、予算案の季節、財政赤字の体質についても真剣な検討を行なわねばならない。
改革の負の側面への対策が不十分である限り、改革は失速せざるを得ない。
制度面で、新会社の裁量が認められただけでも、十分「政府機関内の守旧派」との
戦いに勝てたと思います。これは、きっと民主党躍進や世論圧力に族議員も
ある程度ひざを屈したのかも知れません。
現公団総裁の人事がよかったもので。多少、楽観的なレスではありますが。
>>542
官僚と政治の癒着政治をなくすことが脱官僚ですよ。
官僚そのものが絶対的に悪いということではなく、
癒着する政治官僚体質が問題。
「脱官僚」を正確に表現すると「脱官僚政治」。
官僚は政治家と癒着することで腐敗し、
政治家は官僚と癒着することで腐敗する。
よって腐敗した官僚行政、腐敗した政治が行われる。
政治、立法、行政には一定の秩序が必要であり、
それぞれにおいて独立した立場と距離、監視の関係が必要。
政治と行政官僚の必要以上の癒着が日本の腐敗体質を保持している。
脱官僚とはそういう意味でしょう。
官僚と政治の癒着政治をなくすことが脱官僚ですよ。
官僚そのものが絶対的に悪いということではなく、
癒着する政治官僚体質が問題。
「脱官僚」を正確に表現すると「脱官僚政治」。
官僚は政治家と癒着することで腐敗し、
政治家は官僚と癒着することで腐敗する。
よって腐敗した官僚行政、腐敗した政治が行われる。
政治、立法、行政には一定の秩序が必要であり、
それぞれにおいて独立した立場と距離、監視の関係が必要。
政治と行政官僚の必要以上の癒着が日本の腐敗体質を保持している。
脱官僚とはそういう意味でしょう。
545 ：可愛い奥様：04/01/07 10:20 ID:AD1HkMto
扶養控除の廃止、厚生年金や税制の改悪で
少子化、共働きの流れはどんどん進み、
それに比例して、陰惨な少年犯罪は
どんどん急増していくんだろうね。
引きこもりが増えれば、税収は減り、犯罪件数も増える。
変な犯罪が起きるたびに、また余分なコストがかさんでいく。
独居の貧しいおじいちゃんおばあちゃんは
病院にもいけず、狭い部屋でひっそり死んでいくんだ。
これもみんな、創価学会公明党のおかげなんだよね。
少子化、共働きの流れはどんどん進み、
それに比例して、陰惨な少年犯罪は
どんどん急増していくんだろうね。
引きこもりが増えれば、税収は減り、犯罪件数も増える。
変な犯罪が起きるたびに、また余分なコストがかさんでいく。
独居の貧しいおじいちゃんおばあちゃんは
病院にもいけず、狭い部屋でひっそり死んでいくんだ。
これもみんな、創価学会公明党のおかげなんだよね。
>>543
・守旧派と国民の定義
簡単に言えば
既得権益（古い時代遅れな構造）をいかに破壊できるか？（守旧派の利益破壊）
そして、将来の為に新しい制度をいかに構築できるか？（国民全体の利益創造）
これが構造改革を端的に表すものだと思います。
守旧派＝国民ではありません。
それは小泉さん含め大きな勘違いの点だと思います。
古い既得権益の恩恵を受けてる人はそんなにいませんよ。
まあ自民党の中には圧倒的に占めていますし、
だから、古い内向きな政治（自民党視点）の小泉さんには
それがいかにも大きい勢力のように錯覚して見えるかもしれませんが。
すべての改革においてそこの視点がズレていると思います。
改革をするにあたって、
改革ＶＳ守旧派抵抗勢力ばかりで、その間を取る。
それはいいとして、それ以前に、
日本の住民のほとんどを占める都市部の一般的な労働者や
日本の将来を担う若い人達の
対改革 の問題の視点が完全に欠如しています。
これでは国民全体の利益の創造の為の改革はできませんし、失敗に終わるでしょう。
道路改革はそういう欠如した視点を如実に示していますし、
先の選挙結果も同じくその状況を証明してると思います。
・守旧派と国民の定義
簡単に言えば
既得権益（古い時代遅れな構造）をいかに破壊できるか？（守旧派の利益破壊）
そして、将来の為に新しい制度をいかに構築できるか？（国民全体の利益創造）
これが構造改革を端的に表すものだと思います。
守旧派＝国民ではありません。
それは小泉さん含め大きな勘違いの点だと思います。
古い既得権益の恩恵を受けてる人はそんなにいませんよ。
まあ自民党の中には圧倒的に占めていますし、
だから、古い内向きな政治（自民党視点）の小泉さんには
それがいかにも大きい勢力のように錯覚して見えるかもしれませんが。
すべての改革においてそこの視点がズレていると思います。
改革をするにあたって、
改革ＶＳ守旧派抵抗勢力ばかりで、その間を取る。
それはいいとして、それ以前に、
日本の住民のほとんどを占める都市部の一般的な労働者や
日本の将来を担う若い人達の
対改革 の問題の視点が完全に欠如しています。
これでは国民全体の利益の創造の為の改革はできませんし、失敗に終わるでしょう。
道路改革はそういう欠如した視点を如実に示していますし、
先の選挙結果も同じくその状況を証明してると思います。
547 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 11:49 ID:J2XDBj5D
>>546
>日本の住民のほとんどを占める都市部の一般的な労働者や
>日本の将来を担う若い人達の
> 対改革 の問題の視点が完全に欠如しています。
>これでは国民全体の利益の創造の為の改革はできませんし、失敗に終わるでしょう。
いや、私も都市労働者家庭の端くれなんで、おっしゃることは分からなくもないんですが。
日本経済は相変わらず土地本位制の側面を残しちゃってますよね？
実際の商取引や日本「全体」の経済構造を詰めていけば、「風が吹けば桶屋が・・・」とまでは言いませんが、
地方経済の弱体化が全体経済に与えるダメージは大きいです。
その証拠にプラス成長でありながら、税収減が見込まれていますよね。
私たち国民の総体はマクロ経済式のＹやＣでは語り尽くせません。
相互に支えあって生きています。絶対的に必要なのはバランスでしょう。
>そして、将来の為に新しい制度をいかに構築できるか？（国民全体の利益創造）
目先の経済を生き返らせる方策を視野に入れて、国民全体の利益創造をどう行ないますか？
高速無料化では、例えば平均地価の10％の下落でさえ地方では補填できませんよ？
また、大量に赤字国債発行しろと言うのかしら。
私は、新規創造の余裕がない今だからこそ、将来に課題を残した形だと思います。
きっと、ご理解は頂いているものと思います。だから、あなたのアメとムチの「アメ」の話が聞きたい。
>日本の住民のほとんどを占める都市部の一般的な労働者や
>日本の将来を担う若い人達の
> 対改革 の問題の視点が完全に欠如しています。
>これでは国民全体の利益の創造の為の改革はできませんし、失敗に終わるでしょう。
いや、私も都市労働者家庭の端くれなんで、おっしゃることは分からなくもないんですが。
日本経済は相変わらず土地本位制の側面を残しちゃってますよね？
実際の商取引や日本「全体」の経済構造を詰めていけば、「風が吹けば桶屋が・・・」とまでは言いませんが、
地方経済の弱体化が全体経済に与えるダメージは大きいです。
その証拠にプラス成長でありながら、税収減が見込まれていますよね。
私たち国民の総体はマクロ経済式のＹやＣでは語り尽くせません。
相互に支えあって生きています。絶対的に必要なのはバランスでしょう。
>そして、将来の為に新しい制度をいかに構築できるか？（国民全体の利益創造）
目先の経済を生き返らせる方策を視野に入れて、国民全体の利益創造をどう行ないますか？
高速無料化では、例えば平均地価の10％の下落でさえ地方では補填できませんよ？
また、大量に赤字国債発行しろと言うのかしら。
私は、新規創造の余裕がない今だからこそ、将来に課題を残した形だと思います。
きっと、ご理解は頂いているものと思います。だから、あなたのアメとムチの「アメ」の話が聞きたい。
548 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 11:53 ID:J2XDBj5D
>>544
>政治、立法、行政には一定の秩序が必要であり、
>それぞれにおいて独立した立場と距離、監視の関係が必要。
首相公選制や官僚の雇用体系を含めた、行政と立法の分立に関する制度改革が必要な案件ですよね。
自民や民主などの問題を超えたお話だと思います。
>政治、立法、行政には一定の秩序が必要であり、
>それぞれにおいて独立した立場と距離、監視の関係が必要。
首相公選制や官僚の雇用体系を含めた、行政と立法の分立に関する制度改革が必要な案件ですよね。
自民や民主などの問題を超えたお話だと思います。
守旧派・既得権益＝悪→よって打っ殺す
がもう間違い。
守旧派・既得権益＝日本の一部＝しかも安定器として作用している。
のであってこれを安易に打っ殺せ同然なことを言うのはいかがなことかと。
「不当な利益」を削っていくのは非常に大切だと思いますが。
急進的な改革・革命は見た目はかっこいいですが実は破壊と揺り戻しに陥ることが多い。
その辺の村単位ならまだしも。
がもう間違い。
守旧派・既得権益＝日本の一部＝しかも安定器として作用している。
のであってこれを安易に打っ殺せ同然なことを言うのはいかがなことかと。
「不当な利益」を削っていくのは非常に大切だと思いますが。
急進的な改革・革命は見た目はかっこいいですが実は破壊と揺り戻しに陥ることが多い。
その辺の村単位ならまだしも。
>>549、550
私も同意。
新しければ、若ければ良いと思わなくなった。
きっかけは民主党かな（ｗ
一回政権を取らせるとか、チャレンジとか、一か八かで失敗して今より
悪くなるのはまっぴらごめん。
「与党は賭けじゃねーんだ！」ｂｙめ組の大悟風
自分達の生活かかってるのに可能性とか言ってる場合じゃないよねえ。
政権欲しかったらまずそれなりの政策とか人材とか実績揃えてから出なおして欲しいです。
私は民主党の年金案も良いとは思わない。できるだけ年金保険料で賄って行かないと
なんでもかんでも税金じゃね。実は税金は１番収入が不安定だと思うし。
自民の案も最高とは思わないけど、まずどっちも保険料を納めてない四割をどうするかを
真剣に考えて欲しい。どういう形で強制徴収をするかってことね。ちゃんと払ってる人だけが
損するのはおかしい。保険料を納めてない人には保障しないことも徹底して欲しい。
こうなるとなんちゃって社会党の民主党はあてにできないんだよね。
私も同意。
新しければ、若ければ良いと思わなくなった。
きっかけは民主党かな（ｗ
一回政権を取らせるとか、チャレンジとか、一か八かで失敗して今より
悪くなるのはまっぴらごめん。
「与党は賭けじゃねーんだ！」ｂｙめ組の大悟風
自分達の生活かかってるのに可能性とか言ってる場合じゃないよねえ。
政権欲しかったらまずそれなりの政策とか人材とか実績揃えてから出なおして欲しいです。
私は民主党の年金案も良いとは思わない。できるだけ年金保険料で賄って行かないと
なんでもかんでも税金じゃね。実は税金は１番収入が不安定だと思うし。
自民の案も最高とは思わないけど、まずどっちも保険料を納めてない四割をどうするかを
真剣に考えて欲しい。どういう形で強制徴収をするかってことね。ちゃんと払ってる人だけが
損するのはおかしい。保険料を納めてない人には保障しないことも徹底して欲しい。
こうなるとなんちゃって社会党の民主党はあてにできないんだよね。
552 ：可愛い奥様：04/01/07 15:25 ID:ixWGKG6A
>>534
何度も書かれているようだけど、誰か「寒を首相に！」ってレスしてる？
小泉批判＝寒信者って決め付けてるオバカが多くて困るね。
どうあっても小泉批判をする人間は、寒支持者って決め付けたいようだけど
小泉批判してる人は、寒批判したら？ってレスしてるじゃん。
そういう脳内変換ばかりしてるから、工作員って言われるんだよ。
寒批判も勝手にすれば？
野党派・無党派は、寒批判OKとか寒・悪寒田（岡田）批判もしてる人もいたのに
自民派は小泉批判が入ると、すごい勢いで話の本筋を反らして、サヨだとか
嵐だとか言いまくってるだけじゃん。
>>549
急速な改革？デッカイ勘違いもいいとこ。
「改革」と呼べるシロモノじゃないって皆言ってんじゃん。どこ読んでんの？
官僚の天下りシステムが改革かよ？と、いうわけで。
ズラズレてるよ。
何度も書かれているようだけど、誰か「寒を首相に！」ってレスしてる？
小泉批判＝寒信者って決め付けてるオバカが多くて困るね。
どうあっても小泉批判をする人間は、寒支持者って決め付けたいようだけど
小泉批判してる人は、寒批判したら？ってレスしてるじゃん。
そういう脳内変換ばかりしてるから、工作員って言われるんだよ。
寒批判も勝手にすれば？
野党派・無党派は、寒批判OKとか寒・悪寒田（岡田）批判もしてる人もいたのに
自民派は小泉批判が入ると、すごい勢いで話の本筋を反らして、サヨだとか
嵐だとか言いまくってるだけじゃん。
>>549
急速な改革？デッカイ勘違いもいいとこ。
「改革」と呼べるシロモノじゃないって皆言ってんじゃん。どこ読んでんの？
官僚の天下りシステムが改革かよ？と、いうわけで。
ズラズレてるよ。
小泉内閣支持者＝小泉批判は受け付けない！！
野党・無党派＝小泉批判するけど、寒批判をしたいやつはしろ！
ログ読めば誰でもわかるじゃん。バッカみたい。
政策議論厨 さんに激しく同意だわ。
官僚腐敗についても、改革についても、まさにそのとおりだと思う。
寒もﾊｧ...だけど、結局寒叩いても今の日本が良くなるわけじゃないからね。
そこが問題。小泉「改革」があまりにお粗末だし、国民をバカにしすぎている
改革と呼べない改革だからね。結局は自民体質ってことで、小泉に任せてても
改革のかの字もない。だから財界企業も、民主に突き始めた。
けれど民主への監視の目は緩めないで欲しいね、みんな。
民主は寒・悪寒田＆旧社会党への批判は緩めるべきじゃない。
これはいただけない。
けど、小泉への批判は山ほどでてくる。
民主が党首と変えてくれれば、もっと応援できるんだけど。
悪寒田は影を潜めてきたね。私も民主の掲示板にブーイングしたけど
民主支持者もコヤツラのことはよく思ってないだろうから、流石に
そういった声が聞こえてきたのかもしれない。
官僚腐敗についても、改革についても、まさにそのとおりだと思う。
寒もﾊｧ...だけど、結局寒叩いても今の日本が良くなるわけじゃないからね。
そこが問題。小泉「改革」があまりにお粗末だし、国民をバカにしすぎている
改革と呼べない改革だからね。結局は自民体質ってことで、小泉に任せてても
改革のかの字もない。だから財界企業も、民主に突き始めた。
けれど民主への監視の目は緩めないで欲しいね、みんな。
民主は寒・悪寒田＆旧社会党への批判は緩めるべきじゃない。
これはいただけない。
けど、小泉への批判は山ほどでてくる。
民主が党首と変えてくれれば、もっと応援できるんだけど。
悪寒田は影を潜めてきたね。私も民主の掲示板にブーイングしたけど
民主支持者もコヤツラのことはよく思ってないだろうから、流石に
そういった声が聞こえてきたのかもしれない。
555 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 15:58 ID:J2XDBj5D
自民信者、小泉信者とレッテルを貼られてる人はどっちが良いかではなくて
どっちがマシかで意見を述べてるに過ぎないんですけどね
これが自民擁護に聞こえちゃうんだからねぇ
自分の考えが絶対に正しいと思っていませんか？
個人的な考えとしては
小泉の改革が満点じゃない（やらないよりはマシって程度）なのは百も承知
現段階ではお話にならないけど、これから崩していく余地は十分にある
そして全ての改革が一気に出来るわけではないのだから、一つ一つじっくり見守っていくつもり
どっちがマシかで意見を述べてるに過ぎないんですけどね
これが自民擁護に聞こえちゃうんだからねぇ
自分の考えが絶対に正しいと思っていませんか？
個人的な考えとしては
小泉の改革が満点じゃない（やらないよりはマシって程度）なのは百も承知
現段階ではお話にならないけど、これから崩していく余地は十分にある
そして全ての改革が一気に出来るわけではないのだから、一つ一つじっくり見守っていくつもり
557 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 16:46 ID:J2XDBj5D
>>549
「安定器として作用」の言葉に膝を叩きました。なるほど～。
でも、現在の安定器は近未来的には、変質・解体されるべき運命にあると思う。
市場が効率的に公器を生み出す気もしてるんだけど、景気回復後のお話なんでしょうね。
>>556
>現段階ではお話にならないけど、これから崩していく余地は十分にある
私が評価してるのはこの点。
ただ、小泉の改革も、物足りないけど仕方ないさ・・・で支持してる私には、
私の改革後退止むなし論>>547を打開するような、>>549さんの言う安定器を損なわないような、
そんな素晴らしい改革案があれば、是非教えて欲しい。
納得いけば、政・官・民を問わず、その人を応援したい。
ヘンかなぁ。
「安定器として作用」の言葉に膝を叩きました。なるほど～。
でも、現在の安定器は近未来的には、変質・解体されるべき運命にあると思う。
市場が効率的に公器を生み出す気もしてるんだけど、景気回復後のお話なんでしょうね。
>>556
>現段階ではお話にならないけど、これから崩していく余地は十分にある
私が評価してるのはこの点。
ただ、小泉の改革も、物足りないけど仕方ないさ・・・で支持してる私には、
私の改革後退止むなし論>>547を打開するような、>>549さんの言う安定器を損なわないような、
そんな素晴らしい改革案があれば、是非教えて欲しい。
納得いけば、政・官・民を問わず、その人を応援したい。
ヘンかなぁ。
菅を首相にしたくないなら民主党に政権とらせるのはどうなのよ？
力強い改革なんてトップが馬鹿じゃとてもムリ。
力強い改革なんてトップが馬鹿じゃとてもムリ。
いやだから
「あなたが小泉をダメだと判断したのはわかりました。
では誰・どの党の任せればいいんですか？
民主党はこうこうこうでダメポなんですが」
と言ってるだけ。
批判だけじゃダメだと何度言ったら…
「あなたが小泉をダメだと判断したのはわかりました。
では誰・どの党の任せればいいんですか？
民主党はこうこうこうでダメポなんですが」
と言ってるだけ。
批判だけじゃダメだと何度言ったら…
560 ：可愛い奥様：04/01/07 17:39 ID:CR9XC1Zb
狐鼠を支持しているﾔｼは、無脳。
これ、真実
これ、真実
誰を支持している人は賢いのかお手数ですが二、三あげてもらえますか？
逃亡禁止ｗ
逃亡禁止ｗ
562 ：可愛い奥様：04/01/07 19:00 ID:ixWGKG6A
>>558
そっくりそのまま小泉内閣に当てはまる台詞ですね。
小泉内閣が「改革できない内閣」で、表面上だけのパフォーマンスで
やってることは歴代総理同様かそれ以下。違うというなら、きちんとした材料と
具体的な証拠を元に反論してね。
>>559
民主にはまだ、結論が出ていないと私は思っているし、自民より建て直しがきく
可能性は充分にある。自民は、良い議員が殺されちゃってるんですよ。
民主が政権を取る→野党になった間、自民の良い議員が力をつけ、腐った議員を
排除してくれるよう期待→民主がよければ政権続行、ダメなら政権は自民に移る。
（続く）
そっくりそのまま小泉内閣に当てはまる台詞ですね。
小泉内閣が「改革できない内閣」で、表面上だけのパフォーマンスで
やってることは歴代総理同様かそれ以下。違うというなら、きちんとした材料と
具体的な証拠を元に反論してね。
>>559
民主にはまだ、結論が出ていないと私は思っているし、自民より建て直しがきく
可能性は充分にある。自民は、良い議員が殺されちゃってるんですよ。
民主が政権を取る→野党になった間、自民の良い議員が力をつけ、腐った議員を
排除してくれるよう期待→民主がよければ政権続行、ダメなら政権は自民に移る。
（続く）
563 ：可愛い奥様：04/01/07 19:07 ID:ixWGKG6A
夫は小泉・柿沼・橋本が並んだ時、小泉を支持した。けれど私は小泉が
総理になったら大変なことになる、と夫に断言した（当時夫は民主派、自民にも期待を残す）。
橋本が再選した場合、彼は反省点を踏まえ、真剣に取り組むかもしれない。
その逆になったとしても、「自民体質」をより露見し、国民から自民を
完全に離れさせる（気づかせる）ことができる。どっちに転がっても、悪くはない。
けれど小泉が総理になった場合、小泉の「まやかし」に国民が誤魔化しを
くらい、ズルズルと「影に潜んで自民体質」が続き、日本経済がボロボロに
なると。当時の夫は、その予測を聞いてうなるだけだったけれど。
このまま小泉政権が続いたら、どんなことになるだろうか。
民主も確かに旧社会党などが目障りではあるが、議員としての「改革の実績」は
少なくてもある（エイズ問題、60年近く誰も明かさなかった議員年金ほか年金問題の暴露ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）。
さらに、もし「やっと掴んだ政権」を握ったら、国民主体の政治を必死にやるでしょう。
実際、国民に対する党のアンケートや、掲示板を備えているのは民主。
この意見を非常に参考にしている。国民の声を聞こう、疑問に答えようという姿勢は
見える。まとまりに欠けるところなども不安材料ではあるけれど、今の自民よりも国民の声には
敏感になるでしょう。もしその時、失敗すれば必ず政権はまた奪われる。
自民より、厳しい目で見られるのは明らかだし、政権を取っても「試される」という
意味での政権であろうから。
自民より民主の方が、もっともっと国民は厳しい判断を下しますよ。
ダメな者に「他がいない」と断定して、いつまでも続けさせていても、両党潰れる。
両党生かす方法を考えないとならないと思っている。民主は少しでも「おかしなマネ」
をしたら、小泉政権なんかより素早く国民から三行半をつきつけられますよ。
それは小沢氏がよく解っているでしょう。細川政権の立役者でもあるのですから。
自民もスキャンダルを探そうと、やっきになるでしょうしね。
だから民主は必死に「国民主体」の政治をやらざるを得ないし、自民支持派を
取り込まなければならない。そこに民主の欠点改革と、良質自民改革の
可能性を求めているわけです。
総理になったら大変なことになる、と夫に断言した（当時夫は民主派、自民にも期待を残す）。
橋本が再選した場合、彼は反省点を踏まえ、真剣に取り組むかもしれない。
その逆になったとしても、「自民体質」をより露見し、国民から自民を
完全に離れさせる（気づかせる）ことができる。どっちに転がっても、悪くはない。
けれど小泉が総理になった場合、小泉の「まやかし」に国民が誤魔化しを
くらい、ズルズルと「影に潜んで自民体質」が続き、日本経済がボロボロに
なると。当時の夫は、その予測を聞いてうなるだけだったけれど。
このまま小泉政権が続いたら、どんなことになるだろうか。
民主も確かに旧社会党などが目障りではあるが、議員としての「改革の実績」は
少なくてもある（エイズ問題、60年近く誰も明かさなかった議員年金ほか年金問題の暴露ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）。
さらに、もし「やっと掴んだ政権」を握ったら、国民主体の政治を必死にやるでしょう。
実際、国民に対する党のアンケートや、掲示板を備えているのは民主。
この意見を非常に参考にしている。国民の声を聞こう、疑問に答えようという姿勢は
見える。まとまりに欠けるところなども不安材料ではあるけれど、今の自民よりも国民の声には
敏感になるでしょう。もしその時、失敗すれば必ず政権はまた奪われる。
自民より、厳しい目で見られるのは明らかだし、政権を取っても「試される」という
意味での政権であろうから。
自民より民主の方が、もっともっと国民は厳しい判断を下しますよ。
ダメな者に「他がいない」と断定して、いつまでも続けさせていても、両党潰れる。
両党生かす方法を考えないとならないと思っている。民主は少しでも「おかしなマネ」
をしたら、小泉政権なんかより素早く国民から三行半をつきつけられますよ。
それは小沢氏がよく解っているでしょう。細川政権の立役者でもあるのですから。
自民もスキャンダルを探そうと、やっきになるでしょうしね。
だから民主は必死に「国民主体」の政治をやらざるを得ないし、自民支持派を
取り込まなければならない。そこに民主の欠点改革と、良質自民改革の
可能性を求めているわけです。
橋本総理は中国に弱み握られてるからもっとダメでしょ
細川内閣の時ように2年もあれば国を駄目にする事が出来ます
民主党に世間を任せられるのは、旧社会党議員を切って労組や日教組等の
反日組織から離れてからだと思ってます。
民主党に世間を任せられるのは、旧社会党議員を切って労組や日教組等の
反日組織から離れてからだと思ってます。
［靖国・伊勢参拝］「戦没者追悼は日本の国内問題だ」
(略)
首をかしげるのは、民主党首脳の言動だ。昨年末、中国を訪問し
た岡田幹事長は、北京で、「日本国総理大臣の判断は間違っている
のではないか。中国側はかなり自制している」と語り、小泉首相を
批判した。
菅代表も、今回の参拝について「中国との関係で国益を損なう結
果になっている」と語った。
逆立ちした論理というほかない。
一国の首相が、戦没者を追悼するためにいつ、どんな形で参拝す
るかといった問題は、本来、その国の伝統や慣習に基づく国内問題
だ。他国からとやかく言われる筋合いはない。
野党とはいえ、日本の内政問題に干渉する口実を外国に与えるよ
うなことがあれば、それこそ国益に反する。
(略)
1月6日付・読売社説(1)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040105ig90.htm
(略)
首をかしげるのは、民主党首脳の言動だ。昨年末、中国を訪問し
た岡田幹事長は、北京で、「日本国総理大臣の判断は間違っている
のではないか。中国側はかなり自制している」と語り、小泉首相を
批判した。
菅代表も、今回の参拝について「中国との関係で国益を損なう結
果になっている」と語った。
逆立ちした論理というほかない。
一国の首相が、戦没者を追悼するためにいつ、どんな形で参拝す
るかといった問題は、本来、その国の伝統や慣習に基づく国内問題
だ。他国からとやかく言われる筋合いはない。
野党とはいえ、日本の内政問題に干渉する口実を外国に与えるよ
うなことがあれば、それこそ国益に反する。
(略)
1月6日付・読売社説(1)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040105ig90.htm
567 ：可愛い奥様：04/01/07 20:50 ID:ixWGKG6A
１行２行の意味もないものは野次以下。
>>565
>細川内閣の時ように2年もあれば国を駄目にする事が出来ます
雇用、凶悪犯罪発生率、検挙率、税関連、国債、株価、その他、現在が最も
最悪な状況ですが。その細川政権より劣るんですが。
というか、細川・羽田政権って合わせても10ヶ月ですよ？比較対照材料にもならないでしょうが…。
>労組や日教組等の反日組織
自民にもいるでしょw
しかも官僚にもおもいっきり入り込んでるじゃないですかw
全部を排除するには、現在生きている朝鮮連合から在日朝鮮人すべてを排除しないと
無理ですね。パチンコ屋もすべて排除。自民だとできてるんでしょうか？
もっと詰めて話しましょうか？
その点について、お題目は違っても、表面化しているかしていないか、大小の差で
自民も民主も一緒。露見率の差ですよ。
民主は完璧を望み、自民は穴だらけでもヨシとするところが、どの政党支持以前に
日本人として日本をダメにする元凶。
>>565
>細川内閣の時ように2年もあれば国を駄目にする事が出来ます
雇用、凶悪犯罪発生率、検挙率、税関連、国債、株価、その他、現在が最も
最悪な状況ですが。その細川政権より劣るんですが。
というか、細川・羽田政権って合わせても10ヶ月ですよ？比較対照材料にもならないでしょうが…。
>労組や日教組等の反日組織
自民にもいるでしょw
しかも官僚にもおもいっきり入り込んでるじゃないですかw
全部を排除するには、現在生きている朝鮮連合から在日朝鮮人すべてを排除しないと
無理ですね。パチンコ屋もすべて排除。自民だとできてるんでしょうか？
もっと詰めて話しましょうか？
その点について、お題目は違っても、表面化しているかしていないか、大小の差で
自民も民主も一緒。露見率の差ですよ。
民主は完璧を望み、自民は穴だらけでもヨシとするところが、どの政党支持以前に
日本人として日本をダメにする元凶。
568 ：可愛い奥様：04/01/07 20:58 ID:ixWGKG6A
>>566
それに関しては、どちらの意見もしかり。
「どちらの意見を通すか」ではなく、「何を重視するか」が重要点。
拉致問題の早期解決には、特に中国の協力は欠かせない。
相手の主張が正しい・日本の感情うんぬんはさておき、もし、拉致問題解決
のみを考えるならば、六カ国目前で「この行動」は、良い影響はもたらさない。
そんな戦争感情よりも、拉致被害者家族からすれば、何が重要か語るまでもないでしょう。
岡田氏の突付き方はいただけないけれど（この件のみ。他は論外）「外交」「拉致問題」
を中心に考えることができたなら、答えは簡単なのでは？
逆に言えば、相手に「討論・批判の材料」を与えてしまっているわけでしょ。
六カ国前にして、そんなバカな話はない。
だから、拉致被害者の家族が、民主応援に行ったりするようになるんですよ。
それに関しては、どちらの意見もしかり。
「どちらの意見を通すか」ではなく、「何を重視するか」が重要点。
拉致問題の早期解決には、特に中国の協力は欠かせない。
相手の主張が正しい・日本の感情うんぬんはさておき、もし、拉致問題解決
のみを考えるならば、六カ国目前で「この行動」は、良い影響はもたらさない。
そんな戦争感情よりも、拉致被害者家族からすれば、何が重要か語るまでもないでしょう。
岡田氏の突付き方はいただけないけれど（この件のみ。他は論外）「外交」「拉致問題」
を中心に考えることができたなら、答えは簡単なのでは？
逆に言えば、相手に「討論・批判の材料」を与えてしまっているわけでしょ。
六カ国前にして、そんなバカな話はない。
だから、拉致被害者の家族が、民主応援に行ったりするようになるんですよ。
>>568
その論法ならイラク派遣には絶対賛成ですか？
つか妥協は影響力を増す手段どころか過ぎた妥協は影響力を減少させるだけ。
「ダメなものはダメ」と言えなきゃ国際社会でやってけないっすよ。
そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
別に取り合いしてるわけじゃないし。
その論法ならイラク派遣には絶対賛成ですか？
つか妥協は影響力を増す手段どころか過ぎた妥協は影響力を減少させるだけ。
「ダメなものはダメ」と言えなきゃ国際社会でやってけないっすよ。
そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
別に取り合いしてるわけじゃないし。
＞雇用、凶悪犯罪発生率、検挙率、税関連、国債、株価、その他
ほんじゃバブルの頃の自民党政権は素晴らしかったの？
単純に数字を比べても仕方がない。
流れっちゅうものがございます。
ほんじゃバブルの頃の自民党政権は素晴らしかったの？
単純に数字を比べても仕方がない。
流れっちゅうものがございます。
＞自民にもいるでしょw
ご承知でしょうが小泉下ではそういう勢力が弱体化傾向にある。
対する民主党は党首・幹事長がアレなお方たちですからね…
本当の本当にさっさと菅・岡田が引っ込んで新生民主になってくれないかなぁ。
この際たかしとかｗ
ご承知でしょうが小泉下ではそういう勢力が弱体化傾向にある。
対する民主党は党首・幹事長がアレなお方たちですからね…
本当の本当にさっさと菅・岡田が引っ込んで新生民主になってくれないかなぁ。
この際たかしとかｗ
重慶大空襲 複数の被害者団体が日本政府を提訴へ
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重慶市は第2次大戦中、旧日本軍による大規模な空襲を受けた。
現在、複数の被害者団体が、日本政府を提訴するために準備作業を進めている。
第1陣として、10人の被害者が、近く日本政府に対する賠償請求の訴えを起こす。
残る363人の被害者も第2陣、第3陣として訴訟を準備している。
被害者団体の一つ「大轟炸（大空襲）聯誼会」は、
日本政府への賠償請求訴訟を起こした中国の民間団体としては最大規模となる。
同会には、昨年12月31日の時点で被害者373人が参加している。
これまで関連資料320点以上を収集。賠償請求の有力な証拠として、
空襲で負傷した聶仲連さんの退院証明や、
被害を受けた張孝鈞さん一家が避難の際に持ち出したトランクなど、
当時の状況を示す証拠品10点以上を保管している。
同会の責任者・王永鋼氏によると、中国人弁護団はすでに結成されており、
今後は被害者の証拠収集作業を進めていく。
また、日本の弁護士とも連絡を取り、訴訟に関する話し合いのために重慶に招きたい考え。
さらに、被害者の講演グループを結成し、各大学で愛国主義を訴える巡回講演を開催する予定という。（編集SY）
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/07/jp20040107_35631.html
仕入れたてのネタ。国際社会で甘い顔をするとこうなるという悪い例ですね。
--------------------------------------------------------------------------------
重慶市は第2次大戦中、旧日本軍による大規模な空襲を受けた。
現在、複数の被害者団体が、日本政府を提訴するために準備作業を進めている。
第1陣として、10人の被害者が、近く日本政府に対する賠償請求の訴えを起こす。
残る363人の被害者も第2陣、第3陣として訴訟を準備している。
被害者団体の一つ「大轟炸（大空襲）聯誼会」は、
日本政府への賠償請求訴訟を起こした中国の民間団体としては最大規模となる。
同会には、昨年12月31日の時点で被害者373人が参加している。
これまで関連資料320点以上を収集。賠償請求の有力な証拠として、
空襲で負傷した聶仲連さんの退院証明や、
被害を受けた張孝鈞さん一家が避難の際に持ち出したトランクなど、
当時の状況を示す証拠品10点以上を保管している。
同会の責任者・王永鋼氏によると、中国人弁護団はすでに結成されており、
今後は被害者の証拠収集作業を進めていく。
また、日本の弁護士とも連絡を取り、訴訟に関する話し合いのために重慶に招きたい考え。
さらに、被害者の講演グループを結成し、各大学で愛国主義を訴える巡回講演を開催する予定という。（編集SY）
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/07/jp20040107_35631.html
仕入れたてのネタ。国際社会で甘い顔をするとこうなるという悪い例ですね。
>>563
民主に失敗覚悟で試させてあげる余裕が今の日本にはないと思う。
社会党がまがりなりにも政権取れたのはバブルのあだ花だったんじゃないかな？
今は経済も外交も治安も切羽詰まってるから、民主が自民を大幅に上回る超保守にでも
ならない限り難しそう。正直いって、悪事の暴露よりも経済や外交や治安が大事。
多少賄賂や汚職しても本業をしっかりやってくれればいい。
民主とか社民は悪事暴きは得意そうだからずっと野党のほうが向いてるんじゃないかな？
悪者になれない人って事を成す立場はうまくできなさそう。
>>568
靖国参拝は討論・批判の対象というより、中傷・たかりの対象だと思う。
靖国参拝してもしなくても六カ国協議に影響はないんじゃないかな。
実質中国はアメリカの意向を気にしてるだけで日本なんて最初から眼中にない。
拉致被害者の家族は民主党だから応援に行ってるんじゃなくて、拉致議連の議員の応援に
行ってるわけで、自民党議員の応援にも行ってるよ。
民主に失敗覚悟で試させてあげる余裕が今の日本にはないと思う。
社会党がまがりなりにも政権取れたのはバブルのあだ花だったんじゃないかな？
今は経済も外交も治安も切羽詰まってるから、民主が自民を大幅に上回る超保守にでも
ならない限り難しそう。正直いって、悪事の暴露よりも経済や外交や治安が大事。
多少賄賂や汚職しても本業をしっかりやってくれればいい。
民主とか社民は悪事暴きは得意そうだからずっと野党のほうが向いてるんじゃないかな？
悪者になれない人って事を成す立場はうまくできなさそう。
>>568
靖国参拝は討論・批判の対象というより、中傷・たかりの対象だと思う。
靖国参拝してもしなくても六カ国協議に影響はないんじゃないかな。
実質中国はアメリカの意向を気にしてるだけで日本なんて最初から眼中にない。
拉致被害者の家族は民主党だから応援に行ってるんじゃなくて、拉致議連の議員の応援に
行ってるわけで、自民党議員の応援にも行ってるよ。
自民、民主の大連立打診 改憲で首相が菅氏に (共同通信)
小泉純一郎首相「自民、民主連立政権での憲法改正が現実的課題にになってきたな」
菅直人民主党代表「連立なんかあり得ない」
７日夕、都内のホテルで開かれたパーティーで、首相と菅氏が鉢合わせし、１９日召集
予定の通常国会を前に会場の一角で「空中戦」を演じた。
菅氏があいさつで「憲法を自分たちの手で新たにつくるべきだ」と憲法改正に積極的な姿勢を打ち出して壇上を降りるところ、
首相は「自民と民主で改正できるじゃないか」と声を掛けた。
菅氏は「あり得ない」と大胆な“連立打診”を断ると、首相は「修正協議すればいい。
第一党と第二党がこれでいいとの案で国民合意できる」と指摘した。
[ 2004年1月7日21時44分 ]
隠れ護憲？なんでも反対？
小泉純一郎首相「自民、民主連立政権での憲法改正が現実的課題にになってきたな」
菅直人民主党代表「連立なんかあり得ない」
７日夕、都内のホテルで開かれたパーティーで、首相と菅氏が鉢合わせし、１９日召集
予定の通常国会を前に会場の一角で「空中戦」を演じた。
菅氏があいさつで「憲法を自分たちの手で新たにつくるべきだ」と憲法改正に積極的な姿勢を打ち出して壇上を降りるところ、
首相は「自民と民主で改正できるじゃないか」と声を掛けた。
菅氏は「あり得ない」と大胆な“連立打診”を断ると、首相は「修正協議すればいい。
第一党と第二党がこれでいいとの案で国民合意できる」と指摘した。
[ 2004年1月7日21時44分 ]
隠れ護憲？なんでも反対？
576 ：可愛い奥様：04/01/07 23:00 ID:Z+Kjk11P
>572
愛国主義を訴える巡回講演…ね
日本はやはり中国に、現在の中国人犯罪者入国によりかかった費用
賠償その他を全て要求すべきなんじゃないのかね。
中国、狂ってんなあ
愛国主義を訴える巡回講演…ね
日本はやはり中国に、現在の中国人犯罪者入国によりかかった費用
賠償その他を全て要求すべきなんじゃないのかね。
中国、狂ってんなあ
>>563
不正や汚職が無くなって国民の言うとおりに経済を運営すれば景気
が回復するという意見ですか?
不正や汚職が無くなるのは良いことですけど基本的に景気には無関
係ですよ。それにケインズもハイエクも知らないお兄さんやお姉さ
んに経済を運営できると思いますか?
小泉政権(竹中氏)が真剣に経済政策に取り組んでないと思ってる専
門家はいませんよ。間違った経済政策を真剣に進めようとしている
という意見なら、たくさんありますけどね。
竹中氏の経済政策(シカゴ学派)が分からなければ以下の本をお薦め
します。
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(上) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190940/
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(下) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190959/
現時点での経済政策に関する非常に大まかな色分け
森派、民主保守派:ハイエク、フリードマン、規制撤廃、市場原理
橋本派、亀井派、堀内派:ケインズ、国家規制、公共投資
民主左派、社民、共産:マルクス、共産主義、社会主義
亀井氏が竹中氏を攻撃するのは、不真面目だからじゃなくて、敵対
する経済学派の政策を進めているからです。ただし、今、亀井氏の
政策(ケインズ主義)で経済運営をしている主要国は、ほとんどあり
ません。第二次大戦から1980年くらいまでは全盛だったんですが...
不正や汚職が無くなって国民の言うとおりに経済を運営すれば景気
が回復するという意見ですか?
不正や汚職が無くなるのは良いことですけど基本的に景気には無関
係ですよ。それにケインズもハイエクも知らないお兄さんやお姉さ
んに経済を運営できると思いますか?
小泉政権(竹中氏)が真剣に経済政策に取り組んでないと思ってる専
門家はいませんよ。間違った経済政策を真剣に進めようとしている
という意見なら、たくさんありますけどね。
竹中氏の経済政策(シカゴ学派)が分からなければ以下の本をお薦め
します。
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(上) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190940/
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(下) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190959/
現時点での経済政策に関する非常に大まかな色分け
森派、民主保守派:ハイエク、フリードマン、規制撤廃、市場原理
橋本派、亀井派、堀内派:ケインズ、国家規制、公共投資
民主左派、社民、共産:マルクス、共産主義、社会主義
亀井氏が竹中氏を攻撃するのは、不真面目だからじゃなくて、敵対
する経済学派の政策を進めているからです。ただし、今、亀井氏の
政策(ケインズ主義)で経済運営をしている主要国は、ほとんどあり
ません。第二次大戦から1980年くらいまでは全盛だったんですが...
578 ：可愛い奥様：04/01/07 23:14 ID:hSoXAfl7
>>ID:p2InF7im
>その論法ならイラク派遣には絶対賛成ですか？
なんでそこに論点が移るのか？だけど、まぁ答えます。「方法により」ですね。
>「ダメなものはダメ」と言えなきゃ国際社会でやってけないっすよ。
時期も考えず、やみくもに強行姿勢・感情姿勢を貫くのが、外交・国際社会の
対処法とはね。時勢を見れないで「正論」だけを武器にやみくも対応でOKなら
誰でもできますよ。その思考は問題外ですわ。
>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
なに言ってるんですかね・・・・・・・。
>ほんじゃバブルの頃の自民党政権は素晴らしかったの？
80％以上の投票率、自民圧勝。これが国民の答えでしょう。個人の感情論で
話してんじゃないのね・・・・・・・。
>ご承知でしょうが小泉下ではそういう勢力が弱体化傾向にある。
弱体傾向とはいえません。まったくもって言えません。
何を根拠にそうおっしゃってる？w
具体的に言いましょう。ソースでも出し合いますか？w
>その論法ならイラク派遣には絶対賛成ですか？
なんでそこに論点が移るのか？だけど、まぁ答えます。「方法により」ですね。
>「ダメなものはダメ」と言えなきゃ国際社会でやってけないっすよ。
時期も考えず、やみくもに強行姿勢・感情姿勢を貫くのが、外交・国際社会の
対処法とはね。時勢を見れないで「正論」だけを武器にやみくも対応でOKなら
誰でもできますよ。その思考は問題外ですわ。
>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
なに言ってるんですかね・・・・・・・。
>ほんじゃバブルの頃の自民党政権は素晴らしかったの？
80％以上の投票率、自民圧勝。これが国民の答えでしょう。個人の感情論で
話してんじゃないのね・・・・・・・。
>ご承知でしょうが小泉下ではそういう勢力が弱体化傾向にある。
弱体傾向とはいえません。まったくもって言えません。
何を根拠にそうおっしゃってる？w
具体的に言いましょう。ソースでも出し合いますか？w
>>578
>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
なに言ってるんですかね・・・・・・・。
いや、実際自民候補者のとこも応援に行ったよ。土井の選挙区で当選したし。
拉致問題に熱心な人のとこに党関係なく応援に行きましたよ。
>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
なに言ってるんですかね・・・・・・・。
いや、実際自民候補者のとこも応援に行ったよ。土井の選挙区で当選したし。
拉致問題に熱心な人のとこに党関係なく応援に行きましたよ。
>>579
横ﾚｽと入れるの忘れた。p2InF7imさんじゃないです。
横ﾚｽと入れるの忘れた。p2InF7imさんじゃないです。
581 ：可愛い奥様：04/01/07 23:22 ID:hSoXAfl7
>>576
中国が狂っている、と語るのは結構。そんなものを止める気持ちはないけれど
中国・韓国が反日に走った背景には、「米の反日感情・行為」が大きく影響
していることをお忘れなく。
第二次世界大戦時、少なくても米が彼等に執拗なまでの「味方」をしなければ
ここまで大きな反日には発展しなかった、と言っても過言ではないでしょう。
太平洋戦争の時から、米はメディア他でおおっぴらに「反日」「日本批判」を
行った。いくら日本のメディアでも「アメ公」「チョン」などという言葉は
使わないでしょうが、米はそれを平然とやっていましたからね。地方紙までもが。
第二次世界大戦時、米はとことん中国に加担し、中国政府を擁護し、糞ジャップの
精神で日本を攻撃しましたからね。彼等（中国・韓国）の反日感情は、米から
生まれたものと言ってもいいほどだと私は思ってます。
ズバリ、ソースを持ってきましょうか。良かったら。
中国が狂っている、と語るのは結構。そんなものを止める気持ちはないけれど
中国・韓国が反日に走った背景には、「米の反日感情・行為」が大きく影響
していることをお忘れなく。
第二次世界大戦時、少なくても米が彼等に執拗なまでの「味方」をしなければ
ここまで大きな反日には発展しなかった、と言っても過言ではないでしょう。
太平洋戦争の時から、米はメディア他でおおっぴらに「反日」「日本批判」を
行った。いくら日本のメディアでも「アメ公」「チョン」などという言葉は
使わないでしょうが、米はそれを平然とやっていましたからね。地方紙までもが。
第二次世界大戦時、米はとことん中国に加担し、中国政府を擁護し、糞ジャップの
精神で日本を攻撃しましたからね。彼等（中国・韓国）の反日感情は、米から
生まれたものと言ってもいいほどだと私は思ってます。
ズバリ、ソースを持ってきましょうか。良かったら。
>>581
そんなもんに煽られて乗せられるアホな人たちって事ですわ。
そんなもんに煽られて乗せられるアホな人たちって事ですわ。
大体、大戦中アメリカが反日なのは当たり前じゃないの。あほか。
それを延々いつまでもひきずりゆすりたかりの材料にする粘着国民性についていけんのよ。
それを延々いつまでもひきずりゆすりたかりの材料にする粘着国民性についていけんのよ。
メチャクチャな中国擁護＆反米ですな。
スゲェ…
スゲェ…
>>ID:VTUy8Ao+
どこの党支持以前に、あんた人間じゃないね。日本人を語るな。
反日が当たり前だって？いい加減にしな。それで何万って日本人が死んだんだ。
一瞬のうちに。あんたが無知ゆえに、そう言っている、と思いたいね。
「反日」なんて一言で語れる歴史じゃない。米の反日に関しては。
どこの党支持以前に、あんた人間じゃないね。日本人を語るな。
反日が当たり前だって？いい加減にしな。それで何万って日本人が死んだんだ。
一瞬のうちに。あんたが無知ゆえに、そう言っている、と思いたいね。
「反日」なんて一言で語れる歴史じゃない。米の反日に関しては。
ID:p2InF7im歴史を語ってんの。
あんたが歴史を語らず、感情で書き込んでるだけ。バカはスルーします。失礼。
あんたが歴史を語らず、感情で書き込んでるだけ。バカはスルーします。失礼。
>>587
絶滅危惧種の社民支持者かなんかでしょう。。。合掌。
絶滅危惧種の社民支持者かなんかでしょう。。。合掌。
結局相手の意見を悪い方向にとららえて後は言いたいことを言ってるだけだからなぁ。
なんかのビョーキか？とか思ってしまう。
なんかのビョーキか？とか思ってしまう。
>583
でも、実際そう勘違いしてるひとが党側にいるようで、
拉致被害者家族の主要人物（候補の応援に来てたから）に、参院選出馬を
打診して断られたらしいですけどね・・・・
でも、実際そう勘違いしてるひとが党側にいるようで、
拉致被害者家族の主要人物（候補の応援に来てたから）に、参院選出馬を
打診して断られたらしいですけどね・・・・
ID:hSoXAfl7は今にも大東亜戦争に先頭切って参加しそうな
怨米だな。w
この恨の精神ってどこかの国の人に似てますね。
怨米だな。w
この恨の精神ってどこかの国の人に似てますね。
ビョーキ認定はちょっと酷いかなとか思ってたら人間じゃない認定、馬鹿認定…
この人凄いわ。
この人凄いわ。
「歴史の事実」を語って、反米だの中国擁護だのとレスできるレベルの
主婦しかいない（そんな歴史すら知らない）ってことですね。
呆れた。
レスするだけ無知な人間がレッテル貼りして喜んでくるだけなので
ソースだけ貼ることにします。ソース貼ってる男の気持ちが理解できたかも。
話にすらならない。このスレが、ただの個人感情のみがソースな嫌韓＆嫌中厨って
本当でしたね。
主婦しかいない（そんな歴史すら知らない）ってことですね。
呆れた。
レスするだけ無知な人間がレッテル貼りして喜んでくるだけなので
ソースだけ貼ることにします。ソース貼ってる男の気持ちが理解できたかも。
話にすらならない。このスレが、ただの個人感情のみがソースな嫌韓＆嫌中厨って
本当でしたね。
>>581
中国が狂っているなんて語った人、いましたっけ?
一般国民は、ともかく、中国・韓国の政治家や官僚は、儲かるから
反日政策をやってるんですよ。個人的には両国の国益のために当然
のことをやっていると考えてますけどね。
それに中国も韓国も日本と協力しなければ経済が成り立たないんで
すから、靖国参拝くらいで関係にヒビを入れて損するのは向こうで
す。
それを、わざわざ中国にまで行って反日感情を煽りたててくるなん
ていうのは日本の政治家として、どうでしょうか? という話なんじゃ
ないですか?
中国が狂っているなんて語った人、いましたっけ?
一般国民は、ともかく、中国・韓国の政治家や官僚は、儲かるから
反日政策をやってるんですよ。個人的には両国の国益のために当然
のことをやっていると考えてますけどね。
それに中国も韓国も日本と協力しなければ経済が成り立たないんで
すから、靖国参拝くらいで関係にヒビを入れて損するのは向こうで
す。
それを、わざわざ中国にまで行って反日感情を煽りたててくるなん
ていうのは日本の政治家として、どうでしょうか? という話なんじゃ
ないですか?
>>595
早く～電波ソースプリイズ。
早く～電波ソースプリイズ。
歴史を知らない認定
無知な人間認定
レッテル貼り認定
個人感情がソース認定
嫌韓認定
嫌厨認定
お忙しい方だ。
どこのどいつだこの人連れてきたのｗ
相手するのめんどいから誘導？
無知な人間認定
レッテル貼り認定
個人感情がソース認定
嫌韓認定
嫌厨認定
お忙しい方だ。
どこのどいつだこの人連れてきたのｗ
相手するのめんどいから誘導？
>>595
それにしても相当日本語変ですよ。。。。
それにしても相当日本語変ですよ。。。。
>>583
呆れたんですか。
でも、p2InF7imさんは、>>568>だから、拉致被害者の家族が、民主応援に行ったりするようになるんですよ。
に対して、>>569>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
とﾚｽ、それにaGfO9IW+さんが>>578
>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
なに言ってるんですかね・・・・・・・。
とﾚｽしてるので、呆れるのはp2InF7imさんだと思いますけど。
呆れたんですか。
でも、p2InF7imさんは、>>568>だから、拉致被害者の家族が、民主応援に行ったりするようになるんですよ。
に対して、>>569>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
とﾚｽ、それにaGfO9IW+さんが>>578
>そもそも拉致被害者家族はどこの党でも協力的議員なら応援行くんじゃないの？
なに言ってるんですかね・・・・・・・。
とﾚｽしてるので、呆れるのはp2InF7imさんだと思いますけど。
ソースをさがしに逝ったんだろうか。
結局ID:hSoXAfl7が延々語ったのは「感情」のみに見えるが。
結局ID:hSoXAfl7が延々語ったのは「感情」のみに見えるが。
「ダメなものはダメ」がどうしていきなり
＞やみくもに強行姿勢・感情姿勢を貫く
＞時勢を見れないで「正論」だけを武器にやみくも対応
とイコールになるのか…
状況によって対応が変わるのは当たり前。
ただ案件が「妥協可能」か「譲れない原則」なのか。
譲れるとしても「現状」と「その妥協」の重み内容が重要になってくるわけで…
＞やみくもに強行姿勢・感情姿勢を貫く
＞時勢を見れないで「正論」だけを武器にやみくも対応
とイコールになるのか…
状況によって対応が変わるのは当たり前。
ただ案件が「妥協可能」か「譲れない原則」なのか。
譲れるとしても「現状」と「その妥協」の重み内容が重要になってくるわけで…
604 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/07 23:50 ID:dH9UhV2g
うーん。
アメリカが反日国家であることには同意します。
20世紀最大の世界帝国アメリカは、東アジアの自国の覇権のために、
日本を徹底して潰し、占領後は徹底利用しました。
が、戦後日本はこうしたアメリカの世界戦略のシナリオに乗ることで、
特に経済的な相互依存関係を築き、それでこの豊かで平和な日本を守ってきた訳ですよね？
未だ円借款に頼る二流国家中国と、同列に語るべきではないと思いますが。
個人的には中国文明に興味津々、尊敬する分野もありますが、
日本外交での中国の位置づけは、アメリカより格下で正解でしょうね。
アメリカが反日国家であることには同意します。
20世紀最大の世界帝国アメリカは、東アジアの自国の覇権のために、
日本を徹底して潰し、占領後は徹底利用しました。
が、戦後日本はこうしたアメリカの世界戦略のシナリオに乗ることで、
特に経済的な相互依存関係を築き、それでこの豊かで平和な日本を守ってきた訳ですよね？
未だ円借款に頼る二流国家中国と、同列に語るべきではないと思いますが。
個人的には中国文明に興味津々、尊敬する分野もありますが、
日本外交での中国の位置づけは、アメリカより格下で正解でしょうね。
つか中国共産党政府は嫌ズラ。
反中国政府で何が悪いんですか？
「反」といっても何でも反対というわけではない。
当たり前だがわざわざ断らないと曲解して噛み付く狂犬がいるからなぁ。
反中国政府で何が悪いんですか？
「反」といっても何でも反対というわけではない。
当たり前だがわざわざ断らないと曲解して噛み付く狂犬がいるからなぁ。
581のパワーには恐れ入るんだが。
911の時、アメリカがああいう政策をとるからあんな目にあうんだ！とか言った
テロ容認論者の意見とかでも思うんだけどさ、中国や韓国の反日には論理的
理由をつけながら、何故反米まで来たらそこで考えるのやめちゃうんだろ。
アメリカの反日には理由があり、では何故反日に至ったか、その背景には欧米があり、
その背景にはさらにロシアやトルコがありその後ろに中国がありイギリスが…
………と延々々と理由はさかのぼれるわけなのに。
といっても、実際問題そんなことはやってられないわけで、適当なところで
手を打って未来志向に生きるために「条約」なんぞ交わしたりするわけなんだが
中国共産党はそういう事は国民には教育せんようですな
911の時、アメリカがああいう政策をとるからあんな目にあうんだ！とか言った
テロ容認論者の意見とかでも思うんだけどさ、中国や韓国の反日には論理的
理由をつけながら、何故反米まで来たらそこで考えるのやめちゃうんだろ。
アメリカの反日には理由があり、では何故反日に至ったか、その背景には欧米があり、
その背景にはさらにロシアやトルコがありその後ろに中国がありイギリスが…
………と延々々と理由はさかのぼれるわけなのに。
といっても、実際問題そんなことはやってられないわけで、適当なところで
手を打って未来志向に生きるために「条約」なんぞ交わしたりするわけなんだが
中国共産党はそういう事は国民には教育せんようですな
607 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 00:05 ID:0hQdMsYk
>>605
ですが。
年々日本経済における中国の位置づけも高まり、
極東地域での中国の大国化も進む訳でして。
正面から嫌うのもどうかなぁと思うの。
靖国や教科書の内政干渉に対しては一種の外交儀礼だよね、
とクールな国内世論で対抗し、日本のアジア戦略に不利になるような、
過剰な反応を慎みたい今日この頃です。
反日プロパガンダなんて、２ちゃんの煽りや荒らしと同じのような気がしてきました。
ですが。
年々日本経済における中国の位置づけも高まり、
極東地域での中国の大国化も進む訳でして。
正面から嫌うのもどうかなぁと思うの。
靖国や教科書の内政干渉に対しては一種の外交儀礼だよね、
とクールな国内世論で対抗し、日本のアジア戦略に不利になるような、
過剰な反応を慎みたい今日この頃です。
反日プロパガンダなんて、２ちゃんの煽りや荒らしと同じのような気がしてきました。
608 ：可愛い奥様：04/01/08 00:10 ID:xUPucCGy
もはや世界はグローバルな時代
反･ﾅﾆﾅﾆとかでひとくくりにするものの見方はもうやめましょう。
そういう見方しているだけであなたの古さがおば(ry
すべては国とか関係なしに結びつく時代であり、
先進国の人々はすでにそのように理解しています。
反ﾅﾆﾅﾆは古い･･･
例えばｱﾒﾘｶではCNNとかが人件費削減の為に外国に積極的にｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞしている純アメリカ企業を、
堂々と本日の売国奴企業リストwとか言って吊し上げたりしてます。
まさしくｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化の中での新手の叩き･･･
反･ﾅﾆﾅﾆとかでひとくくりにするものの見方はもうやめましょう。
そういう見方しているだけであなたの古さがおば(ry
すべては国とか関係なしに結びつく時代であり、
先進国の人々はすでにそのように理解しています。
反ﾅﾆﾅﾆは古い･･･
例えばｱﾒﾘｶではCNNとかが人件費削減の為に外国に積極的にｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞしている純アメリカ企業を、
堂々と本日の売国奴企業リストwとか言って吊し上げたりしてます。
まさしくｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化の中での新手の叩き･･･
>>604
中国が二流国家だからアメリカの方が重要なわけじゃないですよ。
海洋国家日本にとっては海上輸送路(シーライン)を支配しているア
メリカと敵対すれば石油の輸入もハイテク製品の輸出も出来なくな
り、世界中ほとんどの国との関係が断たれることになります。
逆に中国との関係は、あくまでも二国間の関係であって中国と敵対
しても、中国との貿易が出来なくなるに過ぎません。
この辺のことを知るための入門書としては以下の本をお薦めします。
地政学入門 外交戦略の政治学 曽村保信 中公新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007212/
中国が二流国家だからアメリカの方が重要なわけじゃないですよ。
海洋国家日本にとっては海上輸送路(シーライン)を支配しているア
メリカと敵対すれば石油の輸入もハイテク製品の輸出も出来なくな
り、世界中ほとんどの国との関係が断たれることになります。
逆に中国との関係は、あくまでも二国間の関係であって中国と敵対
しても、中国との貿易が出来なくなるに過ぎません。
この辺のことを知るための入門書としては以下の本をお薦めします。
地政学入門 外交戦略の政治学 曽村保信 中公新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007212/
＞すべては国とか関係なしに結びつく時代であり
地球市民の会の方でしたら間に合ってます。
地球市民の会の方でしたら間に合ってます。
あっと
反ﾅﾆﾅﾆ国とかいうのはやめましょうという意味ね。
反ﾅﾆﾅﾆ国とかいうのはやめましょうという意味ね。
>>611
そーゆう人にかぎって反米だったりするのはナゼ。
そーゆう人にかぎって反米だったりするのはナゼ。
613 ：可愛い奥様：04/01/08 00:16 ID:xUPucCGy
>610
テロは国を越えて結び付くとかそういう意味も含みますよ
あなたの頭の中の考えは狭くて馬鹿そうですよね
テロは国を越えて結び付くとかそういう意味も含みますよ
あなたの頭の中の考えは狭くて馬鹿そうですよね
>>613
あなたのお花畑は全世界に広がっていて楽しそうですよね。
あなたのお花畑は全世界に広がっていて楽しそうですよね。
615 ：可愛い奥様：04/01/08 00:19 ID:xUPucCGy
>612
そう勘違い妄想しちゃうとこが痛いし見方が狭い。
国で括ってどうこう言い争う時代は終わりましたよ
そう勘違い妄想しちゃうとこが痛いし見方が狭い。
国で括ってどうこう言い争う時代は終わりましたよ
617 ：可愛い奥様：04/01/08 00:21 ID:xUPucCGy
>614
私から見れば古い見方しかできないあなたが非現実的でお花畑で楽しそう。
私から見れば古い見方しかできないあなたが非現実的でお花畑で楽しそう。
大体「反ナニナニはやめよう」と言うならあの国やその国に言ってくだされ。
グローバルなお人なら簡単でショ。
日本なんて世界レベルで見たらんな感情無いに等しいんだから。
グローバルなお人なら簡単でショ。
日本なんて世界レベルで見たらんな感情無いに等しいんだから。
機嫌を損ねたら６カ国協議で中国が味方してくれないというのはどうでしょう。
中国はどう転んでも北朝鮮寄り（北が飼犬）であって、
上の方の人が言ってるように戦中がどうの今がどうの関係無く
日本の味方でないことは間違いないのでは？
>607
嘘発表が多い一党支配中国の未来が明るいとはとても思えないので、
過剰な反応は×、というのには同意ですが
反日発言は受け流すのではなく、ある程度反論しておくのが吉かと想います。
中国が都合のいい時媚びてきた場合、日本の逃げ道が多くなるのでは。
中国はどう転んでも北朝鮮寄り（北が飼犬）であって、
上の方の人が言ってるように戦中がどうの今がどうの関係無く
日本の味方でないことは間違いないのでは？
>607
嘘発表が多い一党支配中国の未来が明るいとはとても思えないので、
過剰な反応は×、というのには同意ですが
反日発言は受け流すのではなく、ある程度反論しておくのが吉かと想います。
中国が都合のいい時媚びてきた場合、日本の逃げ道が多くなるのでは。
620 ：可愛い奥様：04/01/08 00:27 ID:xUPucCGy
618
まずあなたからやめなさい
まずあなたからやめなさい
>>620
やめる必要が無いと思うものはやめませんね。むやみやたらとくだらん反感も持つ必要は無いけど。
疑問はどの国にも持つよ。ケースバイケースでしょ。
あなたのドリームは一見立派に見えるが
結局何をどうしたいのかわからんので非生産的。そんだけです。
やめる必要が無いと思うものはやめませんね。むやみやたらとくだらん反感も持つ必要は無いけど。
疑問はどの国にも持つよ。ケースバイケースでしょ。
あなたのドリームは一見立派に見えるが
結局何をどうしたいのかわからんので非生産的。そんだけです。
623 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 00:34 ID:0hQdMsYk
>>609
海洋国家の地政的位置づけだけでは、経済やイデオロギーが欠如するかと。
そのあたり大きく包含するために「世界帝国」と表現してみますたが。
ちと分かり難い書き方ではありました。すまそ。
>>618
反日プロパガンダには神経質にならなくても良いと思います。
先方の国益追求のための外交上の牽制球なんですから。
私が厳しくありたいのは獅子心中の虫。安易に反日プロパガンダに同調する反日世論です。
きっと618さんも同意頂けると思うんですが。
海洋国家の地政的位置づけだけでは、経済やイデオロギーが欠如するかと。
そのあたり大きく包含するために「世界帝国」と表現してみますたが。
ちと分かり難い書き方ではありました。すまそ。
>>618
反日プロパガンダには神経質にならなくても良いと思います。
先方の国益追求のための外交上の牽制球なんですから。
私が厳しくありたいのは獅子心中の虫。安易に反日プロパガンダに同調する反日世論です。
きっと618さんも同意頂けると思うんですが。
624 ：可愛い奥様：04/01/08 00:35 ID:v+rtoTxK
そもそも、派兵すること自体間違い！
国連を無視し、英米でおっぱじめた戦争はﾔｼらで始末させる！
劣化ウラン弾使用、米の小型核兵器の開発・実用化に抗議することもなく、
アメの金魚の糞みたく、くっついて恥ずかしくないのか！？
何事も経験をしないと、他人の痛みがわからないような人間を
トップに据える国には、水爆級の爆弾を各都市に落とすべきでは
ないかね？
日本軍人が死ぬと国家として追悼か？！おめでてぇ～な！
国連を無視し、英米でおっぱじめた戦争はﾔｼらで始末させる！
劣化ウラン弾使用、米の小型核兵器の開発・実用化に抗議することもなく、
アメの金魚の糞みたく、くっついて恥ずかしくないのか！？
何事も経験をしないと、他人の痛みがわからないような人間を
トップに据える国には、水爆級の爆弾を各都市に落とすべきでは
ないかね？
日本軍人が死ぬと国家として追悼か？！おめでてぇ～な！
なんか電波ホイホイなスレになってきたなぁ。
二三人程度が「帰る」と言っては戻ってきてるだけ？
二三人程度が「帰る」と言っては戻ってきてるだけ？
何ですぐﾌｧﾋﾞｮっちゃうのかなぁ･･･。
もうちょっと落ち着いて書き込みすればいいのに。
もうちょっと落ち着いて書き込みすればいいのに。
ここは基本的に上げてる人が○○で下げてる人が○○でしょ。
「sageは姑息」とかいう意見が何度か出ましたが
どこかにそういうルールというか慣習の板があるんですか？
どこかにそういうルールというか慣習の板があるんですか？
>>624
経済学の知識もなしに経済政策を批判したり、国際政治学や
地政学を知らずに日米同盟を批判する方が恥ずかしいですよ。
とりあえず >>577 と >>609 に紹介されている本を読みませう。
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(上) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190940/
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(下) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190959/
地政学入門 外交戦略の政治学 曽村保信 中公新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007212/
他に適当な本があれば、それでもいいけど…。
経済学の知識もなしに経済政策を批判したり、国際政治学や
地政学を知らずに日米同盟を批判する方が恥ずかしいですよ。
とりあえず >>577 と >>609 に紹介されている本を読みませう。
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(上) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190940/
市場対国家 世界を作り変える歴史的攻防(下) 日経ビジネス人文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532190959/
地政学入門 外交戦略の政治学 曽村保信 中公新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007212/
他に適当な本があれば、それでもいいけど…。
ｱｹﾞｻｹﾞにこだわるのもやめましょう。
どちらも下らない。
ｻｹﾞろというならｻｹﾞますが。
どちらも下らない。
ｻｹﾞろというならｻｹﾞますが。
631 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 00:49 ID:0hQdMsYk
>>619
ある程度の反論、確かに意義もありますね。
了解しますた。
で、反ナンタラ論議ですが。
日本の国益とあるべき外交戦略を現実的に考慮して是々非々で議論すれば解決でしょ？
政策論議に同じく互いにレッテル貼りしても、罵倒合戦で終わるだけだと思います。
ある程度の反論、確かに意義もありますね。
了解しますた。
で、反ナンタラ論議ですが。
日本の国益とあるべき外交戦略を現実的に考慮して是々非々で議論すれば解決でしょ？
政策論議に同じく互いにレッテル貼りしても、罵倒合戦で終わるだけだと思います。
581 ：可愛い奥様 ：04/01/07 23:22 ID:hSoXAfl7
>>576
中国が狂っている、と語るのは結構。そんなものを止める気持ちはないけれど
中国・韓国が反日に走った背景には、「米の反日感情・行為」が大きく影響
していることをお忘れなく。
---------------------------------------------------------------
単純に嫌韓・中は叩くのに、米は無視。の人が多いから「歴史」を語ったまで。
歴史を語っただけのことが、「反米」だの「中国擁護」と脳内変換＆レッテル貼り
で話を反らされたので、呆れたってわけ。
・反米感情なんてカケラもないし、親米でもない。客観視しているだけ。
・自民でも民主でもない。どちらも両方良くなって欲しいと思っているだけ。
感情的になっているのは、おたくの方。あしからず。
>>576
中国が狂っている、と語るのは結構。そんなものを止める気持ちはないけれど
中国・韓国が反日に走った背景には、「米の反日感情・行為」が大きく影響
していることをお忘れなく。
---------------------------------------------------------------
単純に嫌韓・中は叩くのに、米は無視。の人が多いから「歴史」を語ったまで。
歴史を語っただけのことが、「反米」だの「中国擁護」と脳内変換＆レッテル貼り
で話を反らされたので、呆れたってわけ。
・反米感情なんてカケラもないし、親米でもない。客観視しているだけ。
・自民でも民主でもない。どちらも両方良くなって欲しいと思っているだけ。
感情的になっているのは、おたくの方。あしからず。
どこに歴史が書いてあるの？
634 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 01:00 ID:0hQdMsYk
635 ：可愛い奥様：04/01/08 01:00 ID:N2zSOtB7
>>624
アルカイダの人？それとも中核派？日本赤軍？
>>625
マスコミ板なんかではこの手の演説屋さんは減ってきてるんだけどね。
あちこちの板から追い出された人が主婦を甘くみてアジりに来たのかな？
アルカイダの人？それとも中核派？日本赤軍？
>>625
マスコミ板なんかではこの手の演説屋さんは減ってきてるんだけどね。
あちこちの板から追い出された人が主婦を甘くみてアジりに来たのかな？
636 ：可愛い奥様：04/01/08 01:12 ID:N2zSOtB7
>>632
> ・反米感情なんてカケラもないし、親米でもない。客観視しているだけ。
自分が「客観視してる」と真顔で言う人は、私は信用できないな。
山本七平からの孫引きだけど、ユダヤのことわざに「神は偏り見ぬもの」というのがあるそうで。
つまり、人間とは常に「偏り見るもの」であるということですね。
人間にできるのは、せいぜい自分の偏見を意識して、それを最小限にするよう務めること。
私にとって「自分は公平だ、客観的だ」と自己主張する人ほど怪しいものはない。
> ・反米感情なんてカケラもないし、親米でもない。客観視しているだけ。
自分が「客観視してる」と真顔で言う人は、私は信用できないな。
山本七平からの孫引きだけど、ユダヤのことわざに「神は偏り見ぬもの」というのがあるそうで。
つまり、人間とは常に「偏り見るもの」であるということですね。
人間にできるのは、せいぜい自分の偏見を意識して、それを最小限にするよう務めること。
私にとって「自分は公平だ、客観的だ」と自己主張する人ほど怪しいものはない。
>>660Aさんは、異論あっても冷静かつ客観的に話せるのでいいですね。
それから、自衛隊派遣に絶対賛成になる、って言った人がいましたが
自衛隊の件は、私は日本と同じ平和憲法を持ち、軍の位置づけが「自衛隊」
になっているイタリア（既に現地入りしている）の件を、日本は参考に
すべきだと思っています。また、現地の人々が軍を望んでいないことや
日本を「同じ米軍に支配？された国民だから、最もイラク人の心を知る国」と
している点、アフガンの件（現地入りしている日本人の状況含め）等を考えると
現状のやり方では支持できないですね。
どうしても問題点が大きすぎる。自民も無謀だけど民主の対案も底が浅すぎる。
両党、具体的かつ明確に煮詰め、説明をしてもらいたいと思ってます。
それから、自衛隊派遣に絶対賛成になる、って言った人がいましたが
自衛隊の件は、私は日本と同じ平和憲法を持ち、軍の位置づけが「自衛隊」
になっているイタリア（既に現地入りしている）の件を、日本は参考に
すべきだと思っています。また、現地の人々が軍を望んでいないことや
日本を「同じ米軍に支配？された国民だから、最もイラク人の心を知る国」と
している点、アフガンの件（現地入りしている日本人の状況含め）等を考えると
現状のやり方では支持できないですね。
どうしても問題点が大きすぎる。自民も無謀だけど民主の対案も底が浅すぎる。
両党、具体的かつ明確に煮詰め、説明をしてもらいたいと思ってます。
638 ：可愛い奥様：04/01/08 01:32 ID:N2zSOtB7
>>637
> イタリア（既に現地入りしている）の件を、日本は参考にすべきだと思っています。
これは賛成。イタリアだけでなく、米英以外に軍を派遣してる国のやり方を
色々と参考にしてほしい。
> 現地の人々が軍を望んでいない
これはどうかな？
外国の軍隊は望まなくても、治安の回復やインフラの整備は望んでる（テロリストを除く）はず。
そして、現在の危険なイラクに送り出せるのは自衛隊しかない。
イラクの人も、メリットとデメリットを考えて冷静に受け入れてくれる…といいんだけど。
> 両党、具体的かつ明確に煮詰め、説明をしてもらいたいと思ってます。
あまり時間をかけるとイラク人の不満がますます高まるよ。
私はすでに遅すぎるくらいだと思う。去年のうちに派遣しておくべきだった。
> イタリア（既に現地入りしている）の件を、日本は参考にすべきだと思っています。
これは賛成。イタリアだけでなく、米英以外に軍を派遣してる国のやり方を
色々と参考にしてほしい。
> 現地の人々が軍を望んでいない
これはどうかな？
外国の軍隊は望まなくても、治安の回復やインフラの整備は望んでる（テロリストを除く）はず。
そして、現在の危険なイラクに送り出せるのは自衛隊しかない。
イラクの人も、メリットとデメリットを考えて冷静に受け入れてくれる…といいんだけど。
> 両党、具体的かつ明確に煮詰め、説明をしてもらいたいと思ってます。
あまり時間をかけるとイラク人の不満がますます高まるよ。
私はすでに遅すぎるくらいだと思う。去年のうちに派遣しておくべきだった。
>>637 戦前と同じ轍を踏みたくない。
ＷＷⅠ時に英国は日本に軍隊の派遣を要請したけど日本は拒否したので、
戦争終了時に日英同盟の破棄の引き金になったという話がある。
それから、中国で暴動が発生した時に、英国から治安部隊の派遣の要請があったけど、
日本は中国の国民感情を考えて拒否した。
それを引き金に、英国との関係が悪くなり、中国は弱腰日本を標的するまでになった。
ＷＷⅠ時に英国は日本に軍隊の派遣を要請したけど日本は拒否したので、
戦争終了時に日英同盟の破棄の引き金になったという話がある。
それから、中国で暴動が発生した時に、英国から治安部隊の派遣の要請があったけど、
日本は中国の国民感情を考えて拒否した。
それを引き金に、英国との関係が悪くなり、中国は弱腰日本を標的するまでになった。
640 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 02:00 ID:0hQdMsYk
>>637
ありがと。
自衛隊派遣については、やはり自衛隊がベストでしょうね。
自衛隊の護衛のもとでなら文民派遣も納得できますが。
>>638
フセインが捕まった今となっては早いに越したことないですよね。
去年は私まだ怖かったけど。
>>639
復興派遣と軍事派兵は分けて論じないと、あらぬ誤解を生みそう。
国際社会での孤立を最も避けたい、という論旨には賛成です。
ありがと。
自衛隊派遣については、やはり自衛隊がベストでしょうね。
自衛隊の護衛のもとでなら文民派遣も納得できますが。
>>638
フセインが捕まった今となっては早いに越したことないですよね。
去年は私まだ怖かったけど。
>>639
復興派遣と軍事派兵は分けて論じないと、あらぬ誤解を生みそう。
国際社会での孤立を最も避けたい、という論旨には賛成です。
>>638
>外国の軍隊は望まなくても、治安の回復やインフラの整備は望んでる（テロリストを除く）はず。
私はイラクの街でイラク人のインタビューをしている現地リポートで、現地人が
「軍が来るなんて聞いていない、私たちは軍など望んでいない」と皆が言っていたこと、
さらに自衛隊の派遣先に、既に現地入りしているオランダ軍が非常に不要とされていること
が、ハッキリと報道されていたので（日テレ・フジがソースですが・・・）そう思いました。
１人２人のインタビューではなく、市街地で沢山の人々が出て「銃を持った軍人が来たら
迷惑だ」と・・・。でも私が見ていない>>638さんのおっしゃる「軍を必要としている」という
報道があったのでしょうか。
>あまり時間をかけるとイラク人の不満がますます高まるよ。
もちろん、そうだと思います。米の不満も同時に。派遣すると決まっているのに
米に不満を持たれては、何も意味がなくなる。
>>660Ａさん
>自衛隊の護衛のもとでなら文民派遣も納得できますが。
そうですね。ＮＧＯはどうだったのでしょうか？
私も最初は、周囲を自衛隊で護衛、文民派遣、と思っていたのですが
ＮＧＯの件で、「自衛隊が行く＝そこが危険地帯になる」という結果に
なるのかな？と思ったんです。アフガンのＮＧＯは少なくても
「イラクの自衛隊派遣が決定したとたん、非常に厳しい目を日本人に向けられる
ようになり、あからさまな批判も受けた。命の危険が急に出てきた」と語って
いたので。この辺の正しい情報を、もっと私は知るべきかもしれないですが。
情報が多いのは良いけれど、それをまとめる（誇大か否かの見極めなど）のが
難しいです。
>外国の軍隊は望まなくても、治安の回復やインフラの整備は望んでる（テロリストを除く）はず。
私はイラクの街でイラク人のインタビューをしている現地リポートで、現地人が
「軍が来るなんて聞いていない、私たちは軍など望んでいない」と皆が言っていたこと、
さらに自衛隊の派遣先に、既に現地入りしているオランダ軍が非常に不要とされていること
が、ハッキリと報道されていたので（日テレ・フジがソースですが・・・）そう思いました。
１人２人のインタビューではなく、市街地で沢山の人々が出て「銃を持った軍人が来たら
迷惑だ」と・・・。でも私が見ていない>>638さんのおっしゃる「軍を必要としている」という
報道があったのでしょうか。
>あまり時間をかけるとイラク人の不満がますます高まるよ。
もちろん、そうだと思います。米の不満も同時に。派遣すると決まっているのに
米に不満を持たれては、何も意味がなくなる。
>>660Ａさん
>自衛隊の護衛のもとでなら文民派遣も納得できますが。
そうですね。ＮＧＯはどうだったのでしょうか？
私も最初は、周囲を自衛隊で護衛、文民派遣、と思っていたのですが
ＮＧＯの件で、「自衛隊が行く＝そこが危険地帯になる」という結果に
なるのかな？と思ったんです。アフガンのＮＧＯは少なくても
「イラクの自衛隊派遣が決定したとたん、非常に厳しい目を日本人に向けられる
ようになり、あからさまな批判も受けた。命の危険が急に出てきた」と語って
いたので。この辺の正しい情報を、もっと私は知るべきかもしれないですが。
情報が多いのは良いけれど、それをまとめる（誇大か否かの見極めなど）のが
難しいです。
642 ：可愛い奥様：04/01/08 02:30 ID:N2zSOtB7
>>641
> 「軍が来るなんて聞いていない、私たちは軍など望んでいない」と皆が言っていたこと、
「皆が」とか簡単に使いすぎ…
「自衛隊来るな！」と言う人もいるし、「一日も早く来て欲しい」と言う人もいるでしょ。
イラクは自由にものが言える国になったんだから、みんなが同じことを言うなんてありえない。
で、私がいろいろな情報（主にテレビだけどｗ）から受けた印象だと、
サマワでは期待してくれる人のほうが多いように見えた。
（過剰な期待をしてる人もいて、かえってそういう人のほうがややこしそう）
現地に行った人も立場によっていろいろなことを言うし、本当のところは知りようもないけど。
> 「軍が来るなんて聞いていない、私たちは軍など望んでいない」と皆が言っていたこと、
「皆が」とか簡単に使いすぎ…
「自衛隊来るな！」と言う人もいるし、「一日も早く来て欲しい」と言う人もいるでしょ。
イラクは自由にものが言える国になったんだから、みんなが同じことを言うなんてありえない。
で、私がいろいろな情報（主にテレビだけどｗ）から受けた印象だと、
サマワでは期待してくれる人のほうが多いように見えた。
（過剰な期待をしてる人もいて、かえってそういう人のほうがややこしそう）
現地に行った人も立場によっていろいろなことを言うし、本当のところは知りようもないけど。
>「皆が」とか簡単に使いすぎ…
何十人何百人といた中で、声をあげて話してた光景を、他の言葉で
説明するには、どうしたらいいのかしら。
簡単に使ったわけじゃないけど？
だから、私が見た中では「一日も早く来て欲しい」と言う人は
いなかったから、私が知らない報道があったのでしょうか？
と書いたでしょう・・・。
もちろん「期待」しているけど「軍は不要、迷惑」と語ってました。
オランダ軍も出てましたけど、不要、っていうのが伝わってきてました。
確かＮＨＫでもありましたよね？イタリア軍の報道もＮＨＫだったような。
サマワで軍を歓迎している様子が「私は」見られなかったので。
もし私が「民主擁護」をするならば、こういうことは書きません。
小泉失策となれば・・・でしょう？
小泉政権は支持できないけれど、そんな事をこの問題に入れて話はすべきではない。
「日本」として、色々な意味で失敗に終わって欲しくはないから。
だから上記理由で不安がある、現状方法での派遣で大丈夫か？ということです。
派遣は決定なんですけどね。
何十人何百人といた中で、声をあげて話してた光景を、他の言葉で
説明するには、どうしたらいいのかしら。
簡単に使ったわけじゃないけど？
だから、私が見た中では「一日も早く来て欲しい」と言う人は
いなかったから、私が知らない報道があったのでしょうか？
と書いたでしょう・・・。
もちろん「期待」しているけど「軍は不要、迷惑」と語ってました。
オランダ軍も出てましたけど、不要、っていうのが伝わってきてました。
確かＮＨＫでもありましたよね？イタリア軍の報道もＮＨＫだったような。
サマワで軍を歓迎している様子が「私は」見られなかったので。
もし私が「民主擁護」をするならば、こういうことは書きません。
小泉失策となれば・・・でしょう？
小泉政権は支持できないけれど、そんな事をこの問題に入れて話はすべきではない。
「日本」として、色々な意味で失敗に終わって欲しくはないから。
だから上記理由で不安がある、現状方法での派遣で大丈夫か？ということです。
派遣は決定なんですけどね。
>私が見た中では「一日も早く来て欲しい」と(訂正）
>私が見た中では「（自衛隊が）一日も早く来て欲しい」と＝◎
日本人には復興支援に来て欲しい、けれど軍隊は不要、ということです。ｽﾏｿ
>私が見た中では「（自衛隊が）一日も早く来て欲しい」と＝◎
日本人には復興支援に来て欲しい、けれど軍隊は不要、ということです。ｽﾏｿ
645 ：可愛い奥様：04/01/08 04:03 ID:RC0TrX+F
>>643
サマワの「自衛隊の皆さんを歓迎します」という横断幕は見てないの？その他にも↓
逡巡する陸自派遣に当惑 復興期待のサマワ市民
【サマワ（イラク南部）２９日共同】
陸上自衛隊の派遣予定先、イラク南部サマワでは、日本政府が治安情勢などを理由に派遣時期
を明確にしていないことについて「イラクでこれ以上安全な場所はないのに…」と当惑の声が広が
り始めている。住民の間に派遣がサマワ復興につながるとの大きな期待があるからだ。
サマワから約８０キロ南東のナシリヤで１１月１２日、駐留イタリア警察軍司令部への自動車爆弾
攻撃で２７人が死亡したのをきっかけに、当初年内とみられていた陸自の派遣時期は一気に不透明さを増した。
「ナシリヤでの自爆攻撃が何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、自衛隊の安全はわたし
たち住民が守るぐらいの気概でいる」。取材先で出会った男性は、日本政府の慎重な姿勢に「不可解」
という思いを隠さない。他の住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と「安全」を強調した。
（共同通信）
[11月29日17時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000121-kyodo-int
予定地・サマワ 高まる歓迎ムード 過剰な期待を懸念
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti002.htm
中心部の商店街には、日本を歓迎する横断幕。通りを歩くだけで、「ヤバニ、ヤバニ」（日本人だ）
と人だかりができ、「自衛隊はいつ来るのか」と質問攻めに遭う。
サマワで市民３００人暴徒化、警察の発砲？で１人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040103i415.htm
現場では、写真撮影のため近づいた記者を、
市民が「自衛隊が来なくなるから写真を撮るな」と阻止するなど、
殺気だった状況がみられた。
サマワの「自衛隊の皆さんを歓迎します」という横断幕は見てないの？その他にも↓
逡巡する陸自派遣に当惑 復興期待のサマワ市民
【サマワ（イラク南部）２９日共同】
陸上自衛隊の派遣予定先、イラク南部サマワでは、日本政府が治安情勢などを理由に派遣時期
を明確にしていないことについて「イラクでこれ以上安全な場所はないのに…」と当惑の声が広が
り始めている。住民の間に派遣がサマワ復興につながるとの大きな期待があるからだ。
サマワから約８０キロ南東のナシリヤで１１月１２日、駐留イタリア警察軍司令部への自動車爆弾
攻撃で２７人が死亡したのをきっかけに、当初年内とみられていた陸自の派遣時期は一気に不透明さを増した。
「ナシリヤでの自爆攻撃が何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、自衛隊の安全はわたし
たち住民が守るぐらいの気概でいる」。取材先で出会った男性は、日本政府の慎重な姿勢に「不可解」
という思いを隠さない。他の住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と「安全」を強調した。
（共同通信）
[11月29日17時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000121-kyodo-int
予定地・サマワ 高まる歓迎ムード 過剰な期待を懸念
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti002.htm
中心部の商店街には、日本を歓迎する横断幕。通りを歩くだけで、「ヤバニ、ヤバニ」（日本人だ）
と人だかりができ、「自衛隊はいつ来るのか」と質問攻めに遭う。
サマワで市民３００人暴徒化、警察の発砲？で１人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040103i415.htm
現場では、写真撮影のため近づいた記者を、
市民が「自衛隊が来なくなるから写真を撮るな」と阻止するなど、
殺気だった状況がみられた。
>>645
あ、それもやってましたよ。
「自衛隊歓迎！」の垂れ幕（横断幕？）ですよね。
あれって、日本人ジャーナリストが教えた「訳」なんですけど、その横断幕にかかれた
現地語を正確に訳すと「日本人歓迎！」とあって、軍だとか自衛隊だとかは
一切書かれてないんです。それも指摘されていました。
それを掲げた現地の人も「自衛隊（という言葉はないから「軍」になるけど）」
という訳になっているのは把握してないって状況なんですよ。
あ、それもやってましたよ。
「自衛隊歓迎！」の垂れ幕（横断幕？）ですよね。
あれって、日本人ジャーナリストが教えた「訳」なんですけど、その横断幕にかかれた
現地語を正確に訳すと「日本人歓迎！」とあって、軍だとか自衛隊だとかは
一切書かれてないんです。それも指摘されていました。
それを掲げた現地の人も「自衛隊（という言葉はないから「軍」になるけど）」
という訳になっているのは把握してないって状況なんですよ。
↑
上記の件は、ハッキリ、日テレ他でしっかり報道されてました。
横断幕も写して、大勢の現地の人が集まる市街地でのインタビューも含めて
の話ですから、いくらなんでも「ヤラセ」はできないはずです。
だって、現地の言葉が解る人が見れば、その訳の中に自衛隊とか軍とか
いう文字が一切入っておらず、「日本人の皆さんを歓迎します！」という訳に
なることは明白でしょうしね。さらに、その周辺の人々が「軍など聞いてない。
聞いているのは日本人企業が学校や病院や電気水道などを支援してくれるという事。
オランダ軍？何やってるか知らないよ。ここは安全だし、銃を持っている軍人が
うろついたら子供たちが怖がるし、迷惑だ。軍は不要だよ」と言ったり、オランダ軍人
の状況の報道、さらに電気や水道や医療や学校や仕事が必要とされている実態を
詳しく報道していました。もちろん、これがすべてではないかもしれないけれど・・・
オランダ軍の置かれている立場が、非常に・・・苦しいものでした。
あからさまに「迷惑」っていうのがありありと・・・。
イラク人が喜んでくれる形になって欲しい。それだけです。
上記の件は、ハッキリ、日テレ他でしっかり報道されてました。
横断幕も写して、大勢の現地の人が集まる市街地でのインタビューも含めて
の話ですから、いくらなんでも「ヤラセ」はできないはずです。
だって、現地の言葉が解る人が見れば、その訳の中に自衛隊とか軍とか
いう文字が一切入っておらず、「日本人の皆さんを歓迎します！」という訳に
なることは明白でしょうしね。さらに、その周辺の人々が「軍など聞いてない。
聞いているのは日本人企業が学校や病院や電気水道などを支援してくれるという事。
オランダ軍？何やってるか知らないよ。ここは安全だし、銃を持っている軍人が
うろついたら子供たちが怖がるし、迷惑だ。軍は不要だよ」と言ったり、オランダ軍人
の状況の報道、さらに電気や水道や医療や学校や仕事が必要とされている実態を
詳しく報道していました。もちろん、これがすべてではないかもしれないけれど・・・
オランダ軍の置かれている立場が、非常に・・・苦しいものでした。
あからさまに「迷惑」っていうのがありありと・・・。
イラク人が喜んでくれる形になって欲しい。それだけです。
648 ：可愛い奥様：04/01/08 04:50 ID:RC0TrX+F
>>646
横断幕だけじゃないでしょ。
「ナシリヤでの自爆攻撃が何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、自衛隊の安全はわたし
たち住民が守るぐらいの気概でいる」。
「自衛隊はいつ来るのか」と質問攻めに遭う。
市民が「自衛隊が来なくなるから写真を撮るな」と阻止する
横断幕だけじゃないでしょ。
「ナシリヤでの自爆攻撃が何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、自衛隊の安全はわたし
たち住民が守るぐらいの気概でいる」。
「自衛隊はいつ来るのか」と質問攻めに遭う。
市民が「自衛隊が来なくなるから写真を撮るな」と阻止する
>>648
だから何度も書いているように、私が見たものはそうでした。
知らない情報もあるかもしれない、というようにレスしてますが。
何を問いたいんでしょうか？？
それと「自衛隊」という現地語は存在しないんですよ。
ともかく、成功を願っている（現地の人が救われる形）だけ。
横断幕の件が「過去」で、>>648の内容が「現在」のサマワであれば
言う事ないですけどね。オランダ軍の位置づけと自衛隊がリンクしたので
疑問に感じた。それだけなんですが、おかしいですか？（何か？深読み？してませんか？）
いずれにしても、結果が出るのはそう遠くないですよね。
自衛隊派遣になった以上、私の不安は無用だった、となることが最も良い事だと思ってますよ。
だから何度も書いているように、私が見たものはそうでした。
知らない情報もあるかもしれない、というようにレスしてますが。
何を問いたいんでしょうか？？
それと「自衛隊」という現地語は存在しないんですよ。
ともかく、成功を願っている（現地の人が救われる形）だけ。
横断幕の件が「過去」で、>>648の内容が「現在」のサマワであれば
言う事ないですけどね。オランダ軍の位置づけと自衛隊がリンクしたので
疑問に感じた。それだけなんですが、おかしいですか？（何か？深読み？してませんか？）
いずれにしても、結果が出るのはそう遠くないですよね。
自衛隊派遣になった以上、私の不安は無用だった、となることが最も良い事だと思ってますよ。
あなたの知った報道自体は事実でしょうし、私の知った報道も事実なわけで
その上での話（意見）なわけですよね？
で、「現実」だけは、現時点では解らない。そういうことですね。
その上での話（意見）なわけですよね？
で、「現実」だけは、現時点では解らない。そういうことですね。
651 ：可愛い奥様：04/01/08 05:15 ID:RC0TrX+F
>>649
>>643で
> だから、私が見た中では「一日も早く来て欲しい」と言う人は
> いなかったから、私が知らない報道があったのでしょうか？
と書いてたから教えてあげただけ。
本当に「自衛隊が来ることを期待している現地の人たち」の存在すら知らなかったのなら、
イラク派遣問題でご立派な意見を書きこめるその「勇気」に驚く。
>>650
自衛隊が来ることに期待している人がサマワにいることさえ判ってくれたらそれでいいよ。
>>643で
> だから、私が見た中では「一日も早く来て欲しい」と言う人は
> いなかったから、私が知らない報道があったのでしょうか？
と書いてたから教えてあげただけ。
本当に「自衛隊が来ることを期待している現地の人たち」の存在すら知らなかったのなら、
イラク派遣問題でご立派な意見を書きこめるその「勇気」に驚く。
>>650
自衛隊が来ることに期待している人がサマワにいることさえ判ってくれたらそれでいいよ。
652 ：可愛い奥様：04/01/08 05:29 ID:9jb79DVp
920 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/08 03:36 ID:9xj4/8u6
朝鮮総連の幹部が北朝鮮で国会議員をやってるんだって。
>最近、『救う会』の西岡氏が山口県での講演で、
>「北朝鮮の人達の往来についてもですね、今日本に７人の北朝鮮の国会議員がいるんです。
>朝鮮総連の幹部が、北朝鮮の国会議員なんです。外国人でも選ばれる。
>その国会議員が、自由に国会に行くために日本から行って帰って来れる。
>そんな馬鹿なことは無いじゃないですか。こんなことを日本は平気で許していたのですから」
>と話されているが、これが日本の実情な（だった）わけ。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
921 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/08 03:48 ID:efFLv8Lo
>>920
結構、有名な話だよ。
ちなみに在日外国人地方参政権が認められると、北朝鮮の
国会議員に日本の参政権が・・・(・A ・) ｲｸﾅｲ!
朝鮮総連の幹部が北朝鮮で国会議員をやってるんだって。
>最近、『救う会』の西岡氏が山口県での講演で、
>「北朝鮮の人達の往来についてもですね、今日本に７人の北朝鮮の国会議員がいるんです。
>朝鮮総連の幹部が、北朝鮮の国会議員なんです。外国人でも選ばれる。
>その国会議員が、自由に国会に行くために日本から行って帰って来れる。
>そんな馬鹿なことは無いじゃないですか。こんなことを日本は平気で許していたのですから」
>と話されているが、これが日本の実情な（だった）わけ。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
921 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/08 03:48 ID:efFLv8Lo
>>920
結構、有名な話だよ。
ちなみに在日外国人地方参政権が認められると、北朝鮮の
国会議員に日本の参政権が・・・(・A ・) ｲｸﾅｲ!
韓国が1月１６日に竹島切手発行するらしいね。
日本総務省が抗議してるけど止められないみたい・・・。
ロシアに千島列島をとられ
韓国に竹島をとられ、
多分２０年後に中国に尖閣諸島をとられる・・・・＿|￣|○
日本総務省が抗議してるけど止められないみたい・・・。
ロシアに千島列島をとられ
韓国に竹島をとられ、
多分２０年後に中国に尖閣諸島をとられる・・・・＿|￣|○
>>581
確かに火種をまいたのはアメリカだけど、それはアジアを分割統治するために日本との
一体感を持たせない戦略ですよね。台湾と中朝韓を比べて思うのは、まかれた火種をどう
処理するかはその国次第ということで、火種を消さずに大火に育てていちゃもんつけてる
国のありようはやはりおかしいと思いますよ。少なくとも中国と韓国とは条約も締結して
補償も済んでる状況ですから。台湾が冷静なのはやっぱり大陸じゃないからなのかな？
>>607
反論しないからアジア戦略で不利になるんじゃないでしょうか？
結局経済にしても外交や治安にしても、アジアのリーダーは誰かはっきりさせないことには
方針が決まらないから混沌としたままになってると思います。不況とはいえ日本が１番国力が
あることには変わりないけど、中国に変に下手にでるから他のアジア諸国がどっちにつけばいいか
決めかねているところありませんか？あと中国の国民性は日本とは違うから、2ｃｈの煽りと
一緒って放置しておくのは危ないと思います。日本では留学生の寸劇ごときでデモは発生しませんから。
>>641
おとついの今日できでは、サマワの住民とオランダ軍が結構よろしくやってるという
ニュアンスでしたよ。オランダ軍がうろうろしてても気にしないし、住民が銃を見せて
もらってたり、サマワは治安がよく、夜でも住人がレストランに食事にきている様子が
流れてました。軍はいらないという人は戦闘をする人がいらないわけで、でも治安維持や
経済復興はしたいんだと思います。でも支援する立場からすれば、治安維持活動を軍以外の
組織でできないんだからそれはしょうがないと思います。警察はみたくもないけど泥棒は
捕まえてくれ、自衛隊は見たくもないけど雪像はつくってくれっていうのと同じじゃないのかな？
確かに火種をまいたのはアメリカだけど、それはアジアを分割統治するために日本との
一体感を持たせない戦略ですよね。台湾と中朝韓を比べて思うのは、まかれた火種をどう
処理するかはその国次第ということで、火種を消さずに大火に育てていちゃもんつけてる
国のありようはやはりおかしいと思いますよ。少なくとも中国と韓国とは条約も締結して
補償も済んでる状況ですから。台湾が冷静なのはやっぱり大陸じゃないからなのかな？
>>607
反論しないからアジア戦略で不利になるんじゃないでしょうか？
結局経済にしても外交や治安にしても、アジアのリーダーは誰かはっきりさせないことには
方針が決まらないから混沌としたままになってると思います。不況とはいえ日本が１番国力が
あることには変わりないけど、中国に変に下手にでるから他のアジア諸国がどっちにつけばいいか
決めかねているところありませんか？あと中国の国民性は日本とは違うから、2ｃｈの煽りと
一緒って放置しておくのは危ないと思います。日本では留学生の寸劇ごときでデモは発生しませんから。
>>641
おとついの今日できでは、サマワの住民とオランダ軍が結構よろしくやってるという
ニュアンスでしたよ。オランダ軍がうろうろしてても気にしないし、住民が銃を見せて
もらってたり、サマワは治安がよく、夜でも住人がレストランに食事にきている様子が
流れてました。軍はいらないという人は戦闘をする人がいらないわけで、でも治安維持や
経済復興はしたいんだと思います。でも支援する立場からすれば、治安維持活動を軍以外の
組織でできないんだからそれはしょうがないと思います。警察はみたくもないけど泥棒は
捕まえてくれ、自衛隊は見たくもないけど雪像はつくってくれっていうのと同じじゃないのかな？
655 ：可愛い奥様：04/01/08 11:31 ID:9jb79DVp
韓国に竹島切手を発行するのも止められない
有事の際（戦争）に在日朝鮮人の抑止ができない法案が通る
どうなってるの？この頃。なんか動いてる。やばいよ日本
有事の際（戦争）に在日朝鮮人の抑止ができない法案が通る
どうなってるの？この頃。なんか動いてる。やばいよ日本
656 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 11:31 ID:Q6GiJrQo
>>641
NGOって非武装で非政府機関だから、権益目的でないことが明らかで好印象ですよね。
でも、やっぱりNGOの人たちも日本人なので、イラク国内では日本政府が保護しなきゃいけない。
その際、日本政府に武装組織が無くて、本当に職務を全うできるの？と思います。
銃を突きつけられたら手も足も出ない日本人ばかりで、何ができるんだろう。
私はイラク自衛隊派遣の「平和的」な方法は、派遣期限を明文化しそれを遵守することかな？
なんて思ってます。でも多分、私の考えはきっと甘いですね。難しいよ。
>>654
>結局経済にしても外交や治安にしても、アジアのリーダーは誰かはっきりさせないことには
>方針が決まらないから混沌としたままになってると思います。
うーん。日本が極東地域や環太平洋地域でリーダーシップを取ることを、
一番警戒してるのは、やっぱりアメリカだと思うんですけどね。
90年代の円経済圏構想の度々の挫折を論証としてあげるに留めますが。
極東地域の日本の覇権を徹底粉砕することが1930年代以来のアメリカの極東政策ですから。
アジアは日米中三極のバランスで進んでいくのが、今の日本国力では限界じゃないかしら。
ただ、中国への反論が一定必要だという指摘は納得しました。（>>631）ご指摘ありがとう。
NGOって非武装で非政府機関だから、権益目的でないことが明らかで好印象ですよね。
でも、やっぱりNGOの人たちも日本人なので、イラク国内では日本政府が保護しなきゃいけない。
その際、日本政府に武装組織が無くて、本当に職務を全うできるの？と思います。
銃を突きつけられたら手も足も出ない日本人ばかりで、何ができるんだろう。
私はイラク自衛隊派遣の「平和的」な方法は、派遣期限を明文化しそれを遵守することかな？
なんて思ってます。でも多分、私の考えはきっと甘いですね。難しいよ。
>>654
>結局経済にしても外交や治安にしても、アジアのリーダーは誰かはっきりさせないことには
>方針が決まらないから混沌としたままになってると思います。
うーん。日本が極東地域や環太平洋地域でリーダーシップを取ることを、
一番警戒してるのは、やっぱりアメリカだと思うんですけどね。
90年代の円経済圏構想の度々の挫折を論証としてあげるに留めますが。
極東地域の日本の覇権を徹底粉砕することが1930年代以来のアメリカの極東政策ですから。
アジアは日米中三極のバランスで進んでいくのが、今の日本国力では限界じゃないかしら。
ただ、中国への反論が一定必要だという指摘は納得しました。（>>631）ご指摘ありがとう。
657 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 11:43 ID:Q6GiJrQo
>>655
うん。やばい。
外交について、国民世論がもう少し狡猾さ（というかマキャベリズム）を身につけなきゃ、
他国の戦争について、正義だ平和だ大義だ、なんて論じて政権批判している人を見ると、
かつて事大主義に陥って、近代化に失敗したアジアの国々を思い出します。
でも同時に過剰反応も危険だと思う。
それこそ反日的国内世論の餌食になって、本来の正論すら発言が憚れるようになりかねない。
なんだか、難しいよね。
うん。やばい。
外交について、国民世論がもう少し狡猾さ（というかマキャベリズム）を身につけなきゃ、
他国の戦争について、正義だ平和だ大義だ、なんて論じて政権批判している人を見ると、
かつて事大主義に陥って、近代化に失敗したアジアの国々を思い出します。
でも同時に過剰反応も危険だと思う。
それこそ反日的国内世論の餌食になって、本来の正論すら発言が憚れるようになりかねない。
なんだか、難しいよね。
>>655
私は切手発売のことをニュースで取り上げられたことはいいことだと思ったけど、
説明の仕方が「日本と韓国が領有権を主張している竹島」だったことに日本のマスコミの
危うさを感じてしまいました。「日本固有の領土である竹島」と言えば良いのに。
切手の発売については、「国際常識と良識で中止してね」というのがやっぱり限界だと
思います。他に日本にできることは、いっそ日本も竹島切手を出したらどうだろう？
「竹島は日本固有の領土です」って日本語と英語で書いて、８０円切手にしたらいいかも。
在日外国人抑留の一文をいれないことで、有事の強制退去を期待してます。
そのときの内閣によるんだろうけど。実際問題何十万人も抑留する場所はないから
いざとなったら送り返すしかないと思うのです。
>>656
アメリカはアメリカ単独でアジアをみることはできないから「アメリカの同盟国としての日本」が
中国よりリーダーシップを発揮することは期待してるんじゃないでしょうか。
それがアメリカの思惑を外れたら困るけど中国より弱くても困る。だから日本がアジアの盟主に
なろうとすれば潰しにかかるだろうけど、海洋国家としてアジアに影響力を行使するのは
望んでいるんじゃないかと思います。共和党政権の間だけかもしれないけど（苦笑）。
私は切手発売のことをニュースで取り上げられたことはいいことだと思ったけど、
説明の仕方が「日本と韓国が領有権を主張している竹島」だったことに日本のマスコミの
危うさを感じてしまいました。「日本固有の領土である竹島」と言えば良いのに。
切手の発売については、「国際常識と良識で中止してね」というのがやっぱり限界だと
思います。他に日本にできることは、いっそ日本も竹島切手を出したらどうだろう？
「竹島は日本固有の領土です」って日本語と英語で書いて、８０円切手にしたらいいかも。
在日外国人抑留の一文をいれないことで、有事の強制退去を期待してます。
そのときの内閣によるんだろうけど。実際問題何十万人も抑留する場所はないから
いざとなったら送り返すしかないと思うのです。
>>656
アメリカはアメリカ単独でアジアをみることはできないから「アメリカの同盟国としての日本」が
中国よりリーダーシップを発揮することは期待してるんじゃないでしょうか。
それがアメリカの思惑を外れたら困るけど中国より弱くても困る。だから日本がアジアの盟主に
なろうとすれば潰しにかかるだろうけど、海洋国家としてアジアに影響力を行使するのは
望んでいるんじゃないかと思います。共和党政権の間だけかもしれないけど（苦笑）。
659 ：可愛い奥様：04/01/08 20:58 ID:Fo/fRrHh
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073209612/
気になるレスがあったので、貼っておきます。
>アメリカはアメリカ単独でアジアをみることはできないから「アメリカの同盟国としての日本」が
>中国よりリーダーシップを発揮することは期待してるんじゃないでしょうか。
そうでしょうか・・・否定はしませんが、疑問です。
気になるレスがあったので、貼っておきます。
>アメリカはアメリカ単独でアジアをみることはできないから「アメリカの同盟国としての日本」が
>中国よりリーダーシップを発揮することは期待してるんじゃないでしょうか。
そうでしょうか・・・否定はしませんが、疑問です。
660 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 21:05 ID:Q6GiJrQo
661 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/08 21:27 ID:Q6GiJrQo
>>659
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401040138.html
どちらにせよ、現地語のニュアンスが正確につかめない私たちにはなんとも判断できないよね。
上記のスレから
17 ：国連な成しさん ：04/01/07 13:43 ID:IziuoYXg
>ひょっとして『日本軍』は日頃から民間人が
するようなことばかりしているのですか？
その通りなんで爆笑！
災害救助と雪祭りだよね、主なお仕事
海上保安庁のほうが海軍っぽいし
爆笑は流石にしませんが、日本（の自衛隊）がこの50年、直接の戦火とまるで無縁であることは
アピールすべきだったと思う。世界中で数えるくらいしかないよ、そんな平和な国とその「軍隊」。
イスラムの人にはきっと想像も出来ないはず。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401040138.html
どちらにせよ、現地語のニュアンスが正確につかめない私たちにはなんとも判断できないよね。
上記のスレから
17 ：国連な成しさん ：04/01/07 13:43 ID:IziuoYXg
>ひょっとして『日本軍』は日頃から民間人が
するようなことばかりしているのですか？
その通りなんで爆笑！
災害救助と雪祭りだよね、主なお仕事
海上保安庁のほうが海軍っぽいし
爆笑は流石にしませんが、日本（の自衛隊）がこの50年、直接の戦火とまるで無縁であることは
アピールすべきだったと思う。世界中で数えるくらいしかないよ、そんな平和な国とその「軍隊」。
イスラムの人にはきっと想像も出来ないはず。
>>658
中国が本来敵視すべきは米だけど、ソ連を見て資本主義超大国と張り合う共産国の悲惨さを
見てるから二の舞はしない。でも共産国として資本主義国を非難しないことには存在意義
が保てない。
そんなときはお隣の日本。資本主義で敗戦国で戦争放棄してるからいくらけ
しかけても無問題。国民の不満は日本に向けて米とはよろしくなあなあ。米を非難すると
きは北朝鮮に代わりにやらせる。そんなかんじかな？
>>661
戦争がないときは軍人だって民間人でいいですよね。
中国が本来敵視すべきは米だけど、ソ連を見て資本主義超大国と張り合う共産国の悲惨さを
見てるから二の舞はしない。でも共産国として資本主義国を非難しないことには存在意義
が保てない。
そんなときはお隣の日本。資本主義で敗戦国で戦争放棄してるからいくらけ
しかけても無問題。国民の不満は日本に向けて米とはよろしくなあなあ。米を非難すると
きは北朝鮮に代わりにやらせる。そんなかんじかな？
>>661
戦争がないときは軍人だって民間人でいいですよね。
663 ：可愛い奥様：04/01/09 03:02 ID:HE6sHOAn
>>661
http://english.aljazeera.net/HomePage
アルジャジーラの英語版はありました。
簡単にまとめられた日本関連の過去記事はあったけれど、詳細は見つけられなかった。
時間も時間なので、ちょっとしか探していないけれど。
とにかく誤解だけは受けて欲しくないですね・・・。
その点を伝えられないかなぁ？と思ってサイトを探してみたんだけど。
http://english.aljazeera.net/HomePage
アルジャジーラの英語版はありました。
簡単にまとめられた日本関連の過去記事はあったけれど、詳細は見つけられなかった。
時間も時間なので、ちょっとしか探していないけれど。
とにかく誤解だけは受けて欲しくないですね・・・。
その点を伝えられないかなぁ？と思ってサイトを探してみたんだけど。
4 - Japan war shrine visit controversy (1/2/2004)
Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi made a surprise New Year
visit to the controversial Yasukuni Shrine commemorating the
country's war dead.
こんなのも・・・
10 - China jails 14 for Japanese sex romp (12/17/2003)
Fourteen people have been sentenced to jail terms in China for
organising an orgy for hundreds of Japanese tourists in a case that
sparked mass outrage in the country.
こんな報道まで・・・・・・・恥。
Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi made a surprise New Year
visit to the controversial Yasukuni Shrine commemorating the
country's war dead.
こんなのも・・・
10 - China jails 14 for Japanese sex romp (12/17/2003)
Fourteen people have been sentenced to jail terms in China for
organising an orgy for hundreds of Japanese tourists in a case that
sparked mass outrage in the country.
こんな報道まで・・・・・・・恥。
情報元が公平じゃないけど
憲法改正世論
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n047-yo.html
１９７５年２月：賛成３１％、反対３６％、その他３３％
１９９２年３月：賛成３５％、反対４２％、その他２４％
２００２年３月：賛成５８％、反対２３％、その他１９％
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040101/mng_____sya_____000.shtml
２００４年１月：賛成８２％、反対１４％
憲法改正世論
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n047-yo.html
１９７５年２月：賛成３１％、反対３６％、その他３３％
１９９２年３月：賛成３５％、反対４２％、その他２４％
２００２年３月：賛成５８％、反対２３％、その他１９％
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040101/mng_____sya_____000.shtml
２００４年１月：賛成８２％、反対１４％
>国民の不満は日本に向けて米とはよろしくなあなあ。米を非難すると
>きは北朝鮮に代わりにやらせる。
だよね。中国って生き方うまいなあと思うよ。
そのうちアメリカのサヨを洗脳して、
一緒になって抗日謝罪賠償運動をはじめそうな気がする。
>きは北朝鮮に代わりにやらせる。
だよね。中国って生き方うまいなあと思うよ。
そのうちアメリカのサヨを洗脳して、
一緒になって抗日謝罪賠償運動をはじめそうな気がする。
>>666
カリフォルニア州でヘイデン法には、捏造屋の誉れが高い
アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」が影響を与えていますね。
結果的に大統領選で共和党のブッシュの勝利によりヘイデン法は
違憲とされましたが、民主党のゴアが勝っていたら大変でしたね。
アイリス・チャン、チャンと調べてね！
http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html
第二次大戦：強制労働被害の賠償提訴、２０１０年まで可能 米
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/17/20030117k0000m030190000c.html
強制労働：時効延長のカルフォルニア州法は違憲 米連邦高裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/22/20030122k0000e030054000c.html
強制労働裁判：元米兵の日本企業への賠償請求棄却 米の州高裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/07/20030208k0000m030087000c.html
カリフォルニア州でヘイデン法には、捏造屋の誉れが高い
アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」が影響を与えていますね。
結果的に大統領選で共和党のブッシュの勝利によりヘイデン法は
違憲とされましたが、民主党のゴアが勝っていたら大変でしたね。
アイリス・チャン、チャンと調べてね！
http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html
第二次大戦：強制労働被害の賠償提訴、２０１０年まで可能 米
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/17/20030117k0000m030190000c.html
強制労働：時効延長のカルフォルニア州法は違憲 米連邦高裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/22/20030122k0000e030054000c.html
強制労働裁判：元米兵の日本企業への賠償請求棄却 米の州高裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/07/20030208k0000m030087000c.html
★首相「中国は大事な相手」 額賀氏らに伝言
・自民党の額賀福志郎政調会長と公明党の北側一雄政調会長は９日、
首相官邸で小泉純一郎首相と会い、１０日からの中国訪問について報告した。
小泉首相は「中国は日本にとって一番大事な相手だと伝えてほしい。私は
誰よりも日中友好論者だ」と述べ、友好関係の強化を図りたいとの意向を
伝えるよう要請した。
額賀氏は１０日から４日間の日程で北京を訪問し、曽慶紅国家副主席ら
要人と会談する予定。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2004010901001360&pack=CN
あっはっは、やるなぁ小泉。よく言うよｗ
・自民党の額賀福志郎政調会長と公明党の北側一雄政調会長は９日、
首相官邸で小泉純一郎首相と会い、１０日からの中国訪問について報告した。
小泉首相は「中国は日本にとって一番大事な相手だと伝えてほしい。私は
誰よりも日中友好論者だ」と述べ、友好関係の強化を図りたいとの意向を
伝えるよう要請した。
額賀氏は１０日から４日間の日程で北京を訪問し、曽慶紅国家副主席ら
要人と会談する予定。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2004010901001360&pack=CN
あっはっは、やるなぁ小泉。よく言うよｗ
670 ： ：04/01/09 14:48 ID:j0td5Ftg
中村喜四郎が起訴されてから有罪確定して失職するまでの２回の総選挙で
中村喜四郎を当選させ続けた自民党支持する国民って頭まとも？
また、中村喜四郎が自民党から出馬したら自民党支持者の国民ってこいつを当選させるんだろな。
当選さえすれば信任されたことになってるか？
自民党支持者はいつまでたっても「恥」という言葉を知らない。
中村喜四郎を当選させ続けた自民党支持する国民って頭まとも？
また、中村喜四郎が自民党から出馬したら自民党支持者の国民ってこいつを当選させるんだろな。
当選さえすれば信任されたことになってるか？
自民党支持者はいつまでたっても「恥」という言葉を知らない。
>>670
どこの党を支持している方ですか？
他の党も
選挙違反をケアレスミスだとか
秘書給与疑惑を陰謀だとか
言っちゃう党ばかりですからね。
あ、共産党支持者のお方ですか。
それならこの点に関しては返す言葉もございません。
民主・社民支持で
＞自民党支持する国民って頭まとも？
＞「恥」という言葉を知らない。
とかこの点に関して言ってるのならドアホですね。
どこの党を支持している方ですか？
他の党も
選挙違反をケアレスミスだとか
秘書給与疑惑を陰謀だとか
言っちゃう党ばかりですからね。
あ、共産党支持者のお方ですか。
それならこの点に関しては返す言葉もございません。
民主・社民支持で
＞自民党支持する国民って頭まとも？
＞「恥」という言葉を知らない。
とかこの点に関して言ってるのならドアホですね。
疑わしきは抹殺せよ。
省内のハクビシンを全滅させようとする中共のようですね。
省内のハクビシンを全滅させようとする中共のようですね。
674 ：可愛い奥様：04/01/09 16:18 ID:aag33rXE
なんか、自民の汚点を探すために、必死に検索して、中村喜四郎のことを見つけて
「これなら反論できないだろっ！」って得意満面で書き込んだんだろうなーと思うと、
670の今日の一日の努力が悲しくて、ちょっと頭を撫でてあげたい気分。
「これなら反論できないだろっ！」って得意満面で書き込んだんだろうなーと思うと、
670の今日の一日の努力が悲しくて、ちょっと頭を撫でてあげたい気分。
676 ：可愛い奥様：04/01/09 18:18 ID:aag33rXE
677 ：可愛い奥様：04/01/09 18:23 ID:aag33rXE
>自民の汚点を探すために、必死に検索して
これもおかしい。自民の汚点はいくらでも「簡単」に出るのに。
あなた、どこの政党支持の前に「日本人」ですか？
感情で政治見られちゃ、困りますね。支持党でもなんでも、悪い部分と
良い部分を客観的に見れないのは、ここの自民支持者ですよ。
過去ログ見ても、民主支持者は民主のダメな部分はダメと書き込んでる。
自民支持でもなんでも、ダメな「部分」と良い「部分」の評価ができない人は
日本をダメにする。反日売国以下。
これもおかしい。自民の汚点はいくらでも「簡単」に出るのに。
あなた、どこの政党支持の前に「日本人」ですか？
感情で政治見られちゃ、困りますね。支持党でもなんでも、悪い部分と
良い部分を客観的に見れないのは、ここの自民支持者ですよ。
過去ログ見ても、民主支持者は民主のダメな部分はダメと書き込んでる。
自民支持でもなんでも、ダメな「部分」と良い「部分」の評価ができない人は
日本をダメにする。反日売国以下。
678 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/09 19:56 ID:VA0pxS/b
>>677
ねぇ、きちんと過去ログ見たら、人それぞれだってわかると思うんだけど。
自民支持派も民主支持派も謎の反政府派も。
罵倒ばかりの人から、是々非々の人、バラ色しか見ない人まで、いろんな人がいるよ。
民主支持者は民主のダメな部分はダメと書き込んでる。
自民支持者は自民のダメな部分はダメと書き込んでる。
どっちも一緒。ただ傾向として、理想教条的なレスが多い vs 現実妥協的なレスが多い って違いはあるかも。
自戒含めて、なんだけど、できる限りスルーせずに質問に答えて欲しい＞民主支持者
ねぇ、きちんと過去ログ見たら、人それぞれだってわかると思うんだけど。
自民支持派も民主支持派も謎の反政府派も。
罵倒ばかりの人から、是々非々の人、バラ色しか見ない人まで、いろんな人がいるよ。
民主支持者は民主のダメな部分はダメと書き込んでる。
自民支持者は自民のダメな部分はダメと書き込んでる。
どっちも一緒。ただ傾向として、理想教条的なレスが多い vs 現実妥協的なレスが多い って違いはあるかも。
自戒含めて、なんだけど、できる限りスルーせずに質問に答えて欲しい＞民主支持者
679 ：可愛い奥様：04/01/09 20:30 ID:aag33rXE
>>678
自分の擁護するのは勝手だけど、少なくても>>676に対する私の意見は
間違っていないと思いますが？
>罵倒ばかりの人から、是々非々の人、バラ色しか見ない人まで、いろんな人がいるよ。
と言いつつ
>理想教条的なレスが多い vs 現実妥協的なレスが多い
とくるのは、矛盾してますよ。
いずれにしても、私は>>676のレスにレスしたまで。あなたが横レスまでする必要なし。
自分の擁護するのは勝手だけど、少なくても>>676に対する私の意見は
間違っていないと思いますが？
>罵倒ばかりの人から、是々非々の人、バラ色しか見ない人まで、いろんな人がいるよ。
と言いつつ
>理想教条的なレスが多い vs 現実妥協的なレスが多い
とくるのは、矛盾してますよ。
いずれにしても、私は>>676のレスにレスしたまで。あなたが横レスまでする必要なし。
だめだこりゃ
>>679-680
>あなた、どこの政党支持の前に「日本人」ですか？
>感情で政治見られちゃ、困りますね。支持党でもなんでも、悪い部分と
>良い部分を客観的に見れないのは、ここの自民支持者ですよ。
と決めつけて、
実際
>自民支持者は自民のダメな部分はダメと書き込んでる。
のが認識できず、
他人にはバランス感覚を求めるのがおかしいのでは？
>あなた、どこの政党支持の前に「日本人」ですか？
>感情で政治見られちゃ、困りますね。支持党でもなんでも、悪い部分と
>良い部分を客観的に見れないのは、ここの自民支持者ですよ。
と決めつけて、
実際
>自民支持者は自民のダメな部分はダメと書き込んでる。
のが認識できず、
他人にはバランス感覚を求めるのがおかしいのでは？
>>672に冷静に突っ込まれて話題逸らしに必死な民主党支持者
684 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/09 22:50 ID:zjIJVhX8
>>679
私以外の自民支持者でも是々非々の人いるよ。
決めつけ厨なんて言われないように気をつけてね。
それから、誤読されてるみたいだけど、
理想教条的なレスは押しつけがましいし、現実的じゃないけど
問題点の抽出や改革の方向性の提案ができる。
現実妥協的なレスは改革が後退してるし、厳しい現実を肯定してるけど、
実際の改革の困難さや理想に潜むマイナスを指摘できる。
それぞれ善し悪しがあって、それぞれの支持論拠が分かります。
レスがどちらに属するかで、内容の善し悪しは決まりませんよ。
私以外の自民支持者でも是々非々の人いるよ。
決めつけ厨なんて言われないように気をつけてね。
それから、誤読されてるみたいだけど、
理想教条的なレスは押しつけがましいし、現実的じゃないけど
問題点の抽出や改革の方向性の提案ができる。
現実妥協的なレスは改革が後退してるし、厳しい現実を肯定してるけど、
実際の改革の困難さや理想に潜むマイナスを指摘できる。
それぞれ善し悪しがあって、それぞれの支持論拠が分かります。
レスがどちらに属するかで、内容の善し悪しは決まりませんよ。
685 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/09 23:11 ID:zjIJVhX8
そんなことより、イランのハメネイ師が震災支援と外交は別と。
反米の姿勢を一層露わにしちゃってるけれど…。
思った通り次はイランね。過去スレにてみんな言ってた通りになった。
どうする日本。
どうするアメリカ。
どうなる北朝鮮。
反米の姿勢を一層露わにしちゃってるけれど…。
思った通り次はイランね。過去スレにてみんな言ってた通りになった。
どうする日本。
どうするアメリカ。
どうなる北朝鮮。
改憲容認が８割超す 憲法問題世論調査
本社加盟の日本世論調査会が実施した憲法に関する世論調査によると、
憲法改正について「議論した結果、改正することがあってもよい」との回答が
５７％、「改正に向けて積極的に議論すべきだ」が２５％で、憲法改正の容認・
積極派が合わせて８０％を超えた。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040101/mng_____sya_____000.shtml
民主党はこの声にどう答えますかね。
いつまでも党内がまとっていないは通用しない。
本社加盟の日本世論調査会が実施した憲法に関する世論調査によると、
憲法改正について「議論した結果、改正することがあってもよい」との回答が
５７％、「改正に向けて積極的に議論すべきだ」が２５％で、憲法改正の容認・
積極派が合わせて８０％を超えた。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040101/mng_____sya_____000.shtml
民主党はこの声にどう答えますかね。
いつまでも党内がまとっていないは通用しない。
今年の県内選挙 １０市町村で首長選 参院比例、サスケ県議の出馬焦点＝岩手 - 読売新聞 （1133文字）
2004年1月
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&key=%a5%b5%a5%b9%a5%b1&andor=0&dbty=0
覆面レスラーの岩手県議、ザ・グレート・サスケ氏（３４）
が２日、来夏の参院選に民主党から出馬することを表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031102_10.htm
自民にもレスラーいますが…
民主党系の知事や地方議員の評判はどうですか？
2004年1月
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&key=%a5%b5%a5%b9%a5%b1&andor=0&dbty=0
覆面レスラーの岩手県議、ザ・グレート・サスケ氏（３４）
が２日、来夏の参院選に民主党から出馬することを表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031102_10.htm
自民にもレスラーいますが…
民主党系の知事や地方議員の評判はどうですか？
688 ：可愛い奥様：04/01/10 01:20 ID:BM3llRM3
何でも賛成、何でも擁護の自公信者って明らかに思考停止してるね。
建設的な議論を否定し、付和雷同で与党を擁護し、野党を批判して
失政やそれに伴う政権与党としての責任を曖昧にしようとして、カルト丸出し。
保守気取りで野党批判もいいがその前に、政権与党としての責任を明確にしろ。
「対案」を求める前に「案」を出せ。
建設的な議論を否定し、付和雷同で与党を擁護し、野党を批判して
失政やそれに伴う政権与党としての責任を曖昧にしようとして、カルト丸出し。
保守気取りで野党批判もいいがその前に、政権与党としての責任を明確にしろ。
「対案」を求める前に「案」を出せ。
689 ：可愛い奥様：04/01/10 01:22 ID:BM3llRM3
小泉首相：
菅氏に「一緒に改憲しよう」 政財界の会合で
７日、東京都内のホテルで開かれた政界や財界関係者らの会合で、小泉純一郎首相が
民主党の菅直人代表に「自民党と一緒に憲法を改正できるじゃないか。民主党が賛成できるような
案を作るように（自民党に）言っている」と冗談交じりに改憲での共闘を呼びかける場面があった。
会合では首相や菅氏が新年のあいさつをした後、財界人らも加わった懇談の輪ができた。
首相の発言は、菅氏があいさつで「６０年（近く）たった憲法を自分たちの手で新たに作るべきだ」と
改憲に触れたのを受けたもので、周囲が「大連立を組めばいい」とあおったが、菅氏は
「民主党が（独自の改憲）案を出すから（大連立は）ありえない」と素っ気なくかわした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040108k0000m010063000c.html
菅氏に「一緒に改憲しよう」 政財界の会合で
７日、東京都内のホテルで開かれた政界や財界関係者らの会合で、小泉純一郎首相が
民主党の菅直人代表に「自民党と一緒に憲法を改正できるじゃないか。民主党が賛成できるような
案を作るように（自民党に）言っている」と冗談交じりに改憲での共闘を呼びかける場面があった。
会合では首相や菅氏が新年のあいさつをした後、財界人らも加わった懇談の輪ができた。
首相の発言は、菅氏があいさつで「６０年（近く）たった憲法を自分たちの手で新たに作るべきだ」と
改憲に触れたのを受けたもので、周囲が「大連立を組めばいい」とあおったが、菅氏は
「民主党が（独自の改憲）案を出すから（大連立は）ありえない」と素っ気なくかわした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040108k0000m010063000c.html
690 ：可愛い奥様：04/01/10 01:27 ID:BM3llRM3
道路公団改革：首相も猪瀬氏も同罪 桜井よしこさんが批判
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
――小泉さんは何をしたかったと思いますか。
◆あの方は「民営化」とか「株式上場」といったキーワードは頭の中に入っている。
それが良いことであるとも知っている。けれど、著しく勉強が足りません。民営化委の
意見書と政府案を見比べて「（意見書を）８割方反映している」「これまでより良くなる」
と発言なさった。そこまで読み取れないとしたら知性を疑います。
――小泉構造改革にもう期待は持てない、と。
◆抵抗勢力とか官僚が小泉さんの足を引っ張っていると思ってましたが、これで改革の
評価は私の中でマイナスになりました。もう一点指摘すると、今回の公団改革案では、
小泉さんが改革したがっていた財政投融資のしがらみからも脱却することはできません。
ということは、もう一つの柱である郵政３事業民営化も実質的に否定したことになるんです。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
――小泉さんは何をしたかったと思いますか。
◆あの方は「民営化」とか「株式上場」といったキーワードは頭の中に入っている。
それが良いことであるとも知っている。けれど、著しく勉強が足りません。民営化委の
意見書と政府案を見比べて「（意見書を）８割方反映している」「これまでより良くなる」
と発言なさった。そこまで読み取れないとしたら知性を疑います。
――小泉構造改革にもう期待は持てない、と。
◆抵抗勢力とか官僚が小泉さんの足を引っ張っていると思ってましたが、これで改革の
評価は私の中でマイナスになりました。もう一点指摘すると、今回の公団改革案では、
小泉さんが改革したがっていた財政投融資のしがらみからも脱却することはできません。
ということは、もう一つの柱である郵政３事業民営化も実質的に否定したことになるんです。
691 ：可愛い奥様：04/01/10 01:27 ID:BM3llRM3
――今回の改革の本質をどう見ますか？
◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪のポイント。
資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮することは金輪際ありえません。
――新会社は、この道路は赤字だから造りたくない、と言えない？
◆アクアラインがいい例。毎日約１億円の赤字を出す道路を造ったのと同じ構造です。
一般有料道路は、形式上は道路公団が要請し、国交省が認めて造るが、実際は国交省の
言いなりです。料金収入を借金のための担保に使わない、というもう一つの重要点も換骨
奪胎です。働かない息子に親のクレジットカードをもたせるようなもの。場合によっては
兆単位の新債務が国民負担になる。これでは改革ではなく、国民への背信行為です。
――６．５兆円のコストカット、分割はどうか？
◆お題目ですね。経費削減は、かつて一度も機能していない。批判をかわすのが
国交省の狙いでしょう。机上の計算だから何とでもいえます。分割も、上下分離なら
新たなファミリー企業ができるだけ。扇千景さん（前国交相）が「分割したら天下り
が増える」と言ったが、その点において彼女は正しかった。
◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪のポイント。
資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮することは金輪際ありえません。
――新会社は、この道路は赤字だから造りたくない、と言えない？
◆アクアラインがいい例。毎日約１億円の赤字を出す道路を造ったのと同じ構造です。
一般有料道路は、形式上は道路公団が要請し、国交省が認めて造るが、実際は国交省の
言いなりです。料金収入を借金のための担保に使わない、というもう一つの重要点も換骨
奪胎です。働かない息子に親のクレジットカードをもたせるようなもの。場合によっては
兆単位の新債務が国民負担になる。これでは改革ではなく、国民への背信行為です。
――６．５兆円のコストカット、分割はどうか？
◆お題目ですね。経費削減は、かつて一度も機能していない。批判をかわすのが
国交省の狙いでしょう。机上の計算だから何とでもいえます。分割も、上下分離なら
新たなファミリー企業ができるだけ。扇千景さん（前国交相）が「分割したら天下り
が増える」と言ったが、その点において彼女は正しかった。
＞何でも賛成、何でも擁護の自公信者って明らかに思考停止してるね。
「何でも賛成、何でも擁護の自公信者」は確かに思考停止でしょうね。
このスレには見受けられませんが。
よろしければどこの誰が「何でも賛成、何でも擁護の自公信者」なのか仰っていただきたい。
もしかして架空・仮定の話ですか？
「何でも賛成、何でも擁護の自公信者」は確かに思考停止でしょうね。
このスレには見受けられませんが。
よろしければどこの誰が「何でも賛成、何でも擁護の自公信者」なのか仰っていただきたい。
もしかして架空・仮定の話ですか？
>>692 ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>このスレには見受けられませんが。
年金、道路、官僚癒着の小泉スルーの連続レスをしているうちは
デカイクチをたたくな( ´,_ゝ`)ﾌｯ....思考停止ID:UzwoI+t/
年金、道路、官僚癒着の小泉スルーの連続レスをしているうちは
デカイクチをたたくな( ´,_ゝ`)ﾌｯ....思考停止ID:UzwoI+t/
695 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/10 01:45 ID:Z6GxICkx
>>688
私に関して言うと。（て、私以外にコテハンいないから）
道路改革のある程度の骨抜きは、選挙前から予想していたし希望すらしていた。
道路スレ見てごらんなさいな。
改革には痛みがつきものですが、鎮痛剤が見当たらない上に、
政権を支える層が国会に少ないことを思い起こすと、
このあたりの落ち着きどころは予想範囲でしたね。
逆に民主党が民営化推進委員会をバックアップしていれば、
大義名分と政権保持のために、族議員も折れたかも知れない。
それはともかく。
道路改革はまだ「案」ですのよｗ。
私に関して言うと。（て、私以外にコテハンいないから）
道路改革のある程度の骨抜きは、選挙前から予想していたし希望すらしていた。
道路スレ見てごらんなさいな。
改革には痛みがつきものですが、鎮痛剤が見当たらない上に、
政権を支える層が国会に少ないことを思い起こすと、
このあたりの落ち着きどころは予想範囲でしたね。
逆に民主党が民営化推進委員会をバックアップしていれば、
大義名分と政権保持のために、族議員も折れたかも知れない。
それはともかく。
道路改革はまだ「案」ですのよｗ。
696 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/10 01:54 ID:Z6GxICkx
だから、政府「案」をなじるより、どう政府案を修正させるか、が、今野党のすべきこと。
次の国会までに気合い入れてまとめるべきなのね。
で、私は問う。
さらなる不景気を招くような改革を支持するべきか。
ある程度の目こぼしを経済政策として置いておき、改革に留保をつけるべきか。
大きな改革をしてさらに1～2％の失業率の増加に耐えれるのか。
地方の土建屋に首をくくれ、と言い切るのか。
政策改革案の批判派は批判に責任もって答えないと、改革批判が「骨抜き」になるよ。
次の国会までに気合い入れてまとめるべきなのね。
で、私は問う。
さらなる不景気を招くような改革を支持するべきか。
ある程度の目こぼしを経済政策として置いておき、改革に留保をつけるべきか。
大きな改革をしてさらに1～2％の失業率の増加に耐えれるのか。
地方の土建屋に首をくくれ、と言い切るのか。
政策改革案の批判派は批判に責任もって答えないと、改革批判が「骨抜き」になるよ。
698 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/10 02:12 ID:Z6GxICkx
で、逃亡ですか。
真面目に政権批判してる人の邪魔になってることに、早く気がついたらどう？>688
あなたの批判が正論なら私の質問に答えがあるはず。
道路スレにいた強者民主支持者は、きっちり返して来たよ。
真面目に政権批判してる人の邪魔になってることに、早く気がついたらどう？>688
あなたの批判が正論なら私の質問に答えがあるはず。
道路スレにいた強者民主支持者は、きっちり返して来たよ。
ま、参院選が楽しみだね(^^)
天下り自民万歳！藁
700 ：可愛い奥様：04/01/10 09:11 ID:LK4P8Rc0
０５年度の介護保険制度改正に向け、厚生労働省は８日、大塚義治事務次官を
本部長とする「介護制度改革本部」を設置した。給付費の増加に対応するため、
現在４０歳以上が負担している介護保険料の徴収年齢を２０歳以上に引き下げ、
障害者福祉を同制度に統合する案や、軽度の認定者に提供するサービス内容などの
見直しについて具体的な検討を開始する。００年の制度開始以来、初めての大幅な
改正作業で、０５年の通常国会に法案を提出し、翌年４月からの実施を目指す。
（以下略）
以上引用。
引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040109k0000m040071000c.html
国民からどれだけ搾取すれば気が済むんだ･･･
層化と連立してから何一ついいことない。
本部長とする「介護制度改革本部」を設置した。給付費の増加に対応するため、
現在４０歳以上が負担している介護保険料の徴収年齢を２０歳以上に引き下げ、
障害者福祉を同制度に統合する案や、軽度の認定者に提供するサービス内容などの
見直しについて具体的な検討を開始する。００年の制度開始以来、初めての大幅な
改正作業で、０５年の通常国会に法案を提出し、翌年４月からの実施を目指す。
（以下略）
以上引用。
引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040109k0000m040071000c.html
国民からどれだけ搾取すれば気が済むんだ･･･
層化と連立してから何一ついいことない。
702 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/10 12:00 ID:PR4dk4Jh
703 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/10 12:03 ID:PR4dk4Jh
>>700
>国民からどれだけ搾取すれば気が済むんだ･･･
さくしゅ 1 【搾取】
(1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%F1%BC%E8&kind=&mode=0&jn.x=28&jn.y=9
国民に帰ってくる保険制度は、【搾取】とは言わない（藁
老人による若者の搾取なら分かるけれど、それって当たり前じゃん（藁
>国民からどれだけ搾取すれば気が済むんだ･･･
さくしゅ 1 【搾取】
(1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%F1%BC%E8&kind=&mode=0&jn.x=28&jn.y=9
国民に帰ってくる保険制度は、【搾取】とは言わない（藁
老人による若者の搾取なら分かるけれど、それって当たり前じゃん（藁
>>703
はぁ？国民に帰ってくる？？？おたく、なに言ってんの？？？？？頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？
---------------------------------------------
【年金改革】→最高18％強の年金納付額アップ。
未納者、年金基金（年金運営機関）は厚生労働省の天下り巣窟。
グリーンピア他、ホテル運営を年金で全国に立てまくり（１つ135億円前後）
ずさんな運営で莫大な累積赤字。高知のグリーンピアはわざわざ東京の魚河岸から
魚介類を仕入れ他、様々な癒着経営を行っていた。民間に運営を任せてたった１年で
１億弱の黒字を出す。が、理由なく今度は役所に135億で立てたそのホテルを
『たった１億』で売却するという。黒字経営になったにも関わらず！
さらに株。我々の年金で株を何十億も買い、挙句、何兆円も損失を出す。
しかし！これら一切、誰も責任を問われず、いまだのうのうと生きている始末。
その上の、今回の18％の年金納付額アップ！
はぁ？国民に帰ってくる？？？おたく、なに言ってんの？？？？？頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？
---------------------------------------------
【年金改革】→最高18％強の年金納付額アップ。
未納者、年金基金（年金運営機関）は厚生労働省の天下り巣窟。
グリーンピア他、ホテル運営を年金で全国に立てまくり（１つ135億円前後）
ずさんな運営で莫大な累積赤字。高知のグリーンピアはわざわざ東京の魚河岸から
魚介類を仕入れ他、様々な癒着経営を行っていた。民間に運営を任せてたった１年で
１億弱の黒字を出す。が、理由なく今度は役所に135億で立てたそのホテルを
『たった１億』で売却するという。黒字経営になったにも関わらず！
さらに株。我々の年金で株を何十億も買い、挙句、何兆円も損失を出す。
しかし！これら一切、誰も責任を問われず、いまだのうのうと生きている始末。
その上の、今回の18％の年金納付額アップ！
706 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/10 21:01 ID:PR4dk4Jh
>>704
>しかし！これら一切、誰も責任を問われず、いまだのうのうと生きている始末。
自殺幇助罪がいいかな？ 殺人教唆がいいかな？
煽りヘタね。
もっと焦らして焦らして。私の反応を見ながら、きっちり煽ってくださいね。
つーか。清算前の福祉事業団の害悪を並べ立てられてもねぇ・・・。
バブル期の癒着経営をチェックできなかった政治に問題ないの？その頃の与党幹事長って誰だっけ？？
とにかく自民では今度の選挙で一掃完了した人たちよね。野党にはいらっしゃるみたいですが。
てか、逆に国策ですらあったりような記憶も。
私の子どもの頃は「改革」より「内需拡大」の方が立派な政治論だったよ。
私も間違ってなかったと思う。問題は、バブル崩壊時の軟着陸の失敗でしょう。
高騰した土地価格の正常化に「急進的」な「制度改革」を行い、国内経済に深々とした傷を負わせた。
改革ってね、怖いのよ。ホントに。
>しかし！これら一切、誰も責任を問われず、いまだのうのうと生きている始末。
自殺幇助罪がいいかな？ 殺人教唆がいいかな？
煽りヘタね。
もっと焦らして焦らして。私の反応を見ながら、きっちり煽ってくださいね。
つーか。清算前の福祉事業団の害悪を並べ立てられてもねぇ・・・。
バブル期の癒着経営をチェックできなかった政治に問題ないの？その頃の与党幹事長って誰だっけ？？
とにかく自民では今度の選挙で一掃完了した人たちよね。野党にはいらっしゃるみたいですが。
てか、逆に国策ですらあったりような記憶も。
私の子どもの頃は「改革」より「内需拡大」の方が立派な政治論だったよ。
私も間違ってなかったと思う。問題は、バブル崩壊時の軟着陸の失敗でしょう。
高騰した土地価格の正常化に「急進的」な「制度改革」を行い、国内経済に深々とした傷を負わせた。
改革ってね、怖いのよ。ホントに。
707 ：可愛い奥様：04/01/10 22:50 ID:epfD6wfN
708 ：可愛い奥様：04/01/11 00:45 ID:a1vPNAjg
10日毎日新聞朝刊 特集「あなたの値段」
京都市バス運転手････平均年収873万。1000万以上が180人。
大阪市バス運転手････1390人中260人は1000万以上。3,4人は1300万。
東京都杉並区給食調理人････平均年収800万。950万を越える人も。
サラリーマンからはどんどん税金を取るくせに公務員の給与はカットしないのか･･･
前スレで公務員を叩くと、必死に反論してた奴いたなぁ。絶対公務員妻だな。
そら公務員給与１割カットを掲げる民主党より、役人天国を保証してくれる自民党を応援するよな普通。
京都市バス運転手････平均年収873万。1000万以上が180人。
大阪市バス運転手････1390人中260人は1000万以上。3,4人は1300万。
東京都杉並区給食調理人････平均年収800万。950万を越える人も。
サラリーマンからはどんどん税金を取るくせに公務員の給与はカットしないのか･･･
前スレで公務員を叩くと、必死に反論してた奴いたなぁ。絶対公務員妻だな。
そら公務員給与１割カットを掲げる民主党より、役人天国を保証してくれる自民党を応援するよな普通。
709 ：可愛い奥様：04/01/11 05:05 ID:LXmNh8Ba
>>706
606さんて、客観的で冷静なレスをする人だと思ってるけど
そこんとこだけは、かなり無理があるね。
煽りとかそういう次元じゃないでしょう・・・。
どれだけの人たち（著名人など）が、そういった批判をして問題視している
問題だと思うの？
>>704は煽りでもなんでもないでしょう・・・。口調はともかく。
606さんて、客観的で冷静なレスをする人だと思ってるけど
そこんとこだけは、かなり無理があるね。
煽りとかそういう次元じゃないでしょう・・・。
どれだけの人たち（著名人など）が、そういった批判をして問題視している
問題だと思うの？
>>704は煽りでもなんでもないでしょう・・・。口調はともかく。
小泉政権に年金改革が絶対にできない理由があるそうです。
今、経済界や専門家、さらには国民からも注目されている年金制度抜本改革案、
＝民主党等や自民の一部若手が主張する部分税方式の年金制度改革案は
小泉政権には１００％無理だそうです。
良心ある厚労省の官僚が言うには、
現行の社会保険徴収方式の年金制度は今でも厚生族の大きな利権であり、
確かに国としての政治的判断として税方式に移行すべきだとしても、
税方式に移行すれば、年金徴収管理の管轄が厚労省の年金部門から財務省国税局に移管する為、
年金利権を牛耳る厚生族官僚が死にもの狂いで猛烈に反対してしまうのです。
これは道路改革と同じ構造ですね。
改革の過程において国民との議論ではなく、まず抵抗勢力との妥協を試みる必要がある為、
改革議論の本質が道路改革のようにおのずとズレてしまい、構造を改革する中身が抜け落ちてしまうのです。
だから小泉政権には道路改革も年金改革も抜本的構造改革や処理は絶対できないのです。
６６０さんは道路改革への批判の反論では地方経済云々を言いましたが、
その反論にはあらためて疑問を感じます。
確かに６６０さんが言うように地方経済を考慮すれば各地域の社会保険機関まで破壊しかねない、
抜本的年金制度改革は、道路改革と同じように関連既得権益の浸透している地方にも猛烈な痛みを伴います。
しかし、本来改革とはそういうものです。
国鉄民営化での負の部分（巨額の債務や赤字路線廃止orローカル化、ＪＲ地方、ＪＲ貨物各社の経営不振等）の抜本処理はいまだ終わっていません、
が、これらの地方や既得権益の人達の痛みという改革の負の部分を考慮したとしても、
ＪＲ本州３社や新幹線の状況、これらが日本経済に与える影響を見れば、
国民として民営化の恩恵は莫大なものを受けており、
国鉄民営化は、国としての政治判断としては正しい決断だったと思います。
これを、道路改革や年金改革にあてはめてみればもう結論は明白です。
地方の痛みをもってしても、国として将来の為に抜本的制度を改革をすべきであり、
それができないことがもはや明白な小泉政権は、
日本の将来の為に即刻退陣すべきしかないのでありましょう。
今、経済界や専門家、さらには国民からも注目されている年金制度抜本改革案、
＝民主党等や自民の一部若手が主張する部分税方式の年金制度改革案は
小泉政権には１００％無理だそうです。
良心ある厚労省の官僚が言うには、
現行の社会保険徴収方式の年金制度は今でも厚生族の大きな利権であり、
確かに国としての政治的判断として税方式に移行すべきだとしても、
税方式に移行すれば、年金徴収管理の管轄が厚労省の年金部門から財務省国税局に移管する為、
年金利権を牛耳る厚生族官僚が死にもの狂いで猛烈に反対してしまうのです。
これは道路改革と同じ構造ですね。
改革の過程において国民との議論ではなく、まず抵抗勢力との妥協を試みる必要がある為、
改革議論の本質が道路改革のようにおのずとズレてしまい、構造を改革する中身が抜け落ちてしまうのです。
だから小泉政権には道路改革も年金改革も抜本的構造改革や処理は絶対できないのです。
６６０さんは道路改革への批判の反論では地方経済云々を言いましたが、
その反論にはあらためて疑問を感じます。
確かに６６０さんが言うように地方経済を考慮すれば各地域の社会保険機関まで破壊しかねない、
抜本的年金制度改革は、道路改革と同じように関連既得権益の浸透している地方にも猛烈な痛みを伴います。
しかし、本来改革とはそういうものです。
国鉄民営化での負の部分（巨額の債務や赤字路線廃止orローカル化、ＪＲ地方、ＪＲ貨物各社の経営不振等）の抜本処理はいまだ終わっていません、
が、これらの地方や既得権益の人達の痛みという改革の負の部分を考慮したとしても、
ＪＲ本州３社や新幹線の状況、これらが日本経済に与える影響を見れば、
国民として民営化の恩恵は莫大なものを受けており、
国鉄民営化は、国としての政治判断としては正しい決断だったと思います。
これを、道路改革や年金改革にあてはめてみればもう結論は明白です。
地方の痛みをもってしても、国として将来の為に抜本的制度を改革をすべきであり、
それができないことがもはや明白な小泉政権は、
日本の将来の為に即刻退陣すべきしかないのでありましょう。
ここで改革の中身の抜本的構造処理とは何か、が疑問になってきますが、
それは 民 営 化 し た という小泉改革の詭弁のことではありません。
例えば国鉄民営化を例にとって見れば、
・債務はばっさり切り離して税金処理。
・地方赤字路線は完全廃止or地方ローカル第３セクター化。
・四国、九州、北海道、本州（西・東海・東日本）、貨物のＪＲ各社への即刻完全７分割化。
・新幹線も本州各社に３分割、他等
まあ、自分は当時のことはあまり知らないので国鉄改革についてはそんなに詳しくありませんので、
いまんとここれくらいしか上げれませんが、
それにしてもこれだけでも地方や既得権益者の猛烈な抵抗があったことは言われていることです。
地方経済が・・・６６０さんみたいな言い分もあったことでしょう。
しかし、国鉄改革として地方の痛みを伴う中身のある抜本的制度改革とはこういうことでしょう。
プラスマイナスいろいろありますが、現在において国鉄改革を思い切ってやったことに対する一定の評価はできると思います。
ではこれを小泉の行った道路改革に当てはめてみれば、
・債務処理はあいまい、料金収入を建設に回す制度もあいまい、とてもまともにできない。
・管理費さえ捻出できない地方赤字路線の廃止（この場合国道化？）もできない。
どころか
・新規赤字確実路線の民営化会社による建設促進制度をあえて存続、
さらには地方赤字路線税金建設優遇制度新設。
さらには、
・分割もほとんど現状維持でまともにできない。
これでは同じ民営化といっても経営不振に悩む、ＪＲ貨物化決定的といってもよい。
構造改革断行を公約に登場した、構造改革のできない小泉政権に存在価値なし。
それは 民 営 化 し た という小泉改革の詭弁のことではありません。
例えば国鉄民営化を例にとって見れば、
・債務はばっさり切り離して税金処理。
・地方赤字路線は完全廃止or地方ローカル第３セクター化。
・四国、九州、北海道、本州（西・東海・東日本）、貨物のＪＲ各社への即刻完全７分割化。
・新幹線も本州各社に３分割、他等
まあ、自分は当時のことはあまり知らないので国鉄改革についてはそんなに詳しくありませんので、
いまんとここれくらいしか上げれませんが、
それにしてもこれだけでも地方や既得権益者の猛烈な抵抗があったことは言われていることです。
地方経済が・・・６６０さんみたいな言い分もあったことでしょう。
しかし、国鉄改革として地方の痛みを伴う中身のある抜本的制度改革とはこういうことでしょう。
プラスマイナスいろいろありますが、現在において国鉄改革を思い切ってやったことに対する一定の評価はできると思います。
ではこれを小泉の行った道路改革に当てはめてみれば、
・債務処理はあいまい、料金収入を建設に回す制度もあいまい、とてもまともにできない。
・管理費さえ捻出できない地方赤字路線の廃止（この場合国道化？）もできない。
どころか
・新規赤字確実路線の民営化会社による建設促進制度をあえて存続、
さらには地方赤字路線税金建設優遇制度新設。
さらには、
・分割もほとんど現状維持でまともにできない。
これでは同じ民営化といっても経営不振に悩む、ＪＲ貨物化決定的といってもよい。
構造改革断行を公約に登場した、構造改革のできない小泉政権に存在価値なし。
ここでもちろん注意しないといけないのは、
道路改革はすべて国鉄改革の真似をしなければならないというわけではありません。
道路改革には道路改革なりのやり方があるわけですが、
つまり道路改革と国鉄改革の根本的な違いは、
道路には一般道があり、道路関連税があり、
鉄道には、私鉄があり、鉄道関連税はないということです。
さらに、道路は基本的には運行についての大部分を利用者が自己負担、自己責任で道路を利用しますが、
鉄道は料金さえ払えばほとんどすべての運行についての負担責任は鉄道会社にあるわけです。
つまり、鉄道改革において注意しなければならないのは
他私鉄鉄道会社との健全な競争だったわけですが、
道路改革において重要なのは、道路関連税の健全な運営、制度改革なのです。
つまり、民主党の主張する公団廃止、都市部有料存続、現存高速債務処理ＢＹ道路税に伴う無料化、
抜本的な改革や処理としてあるわけです。
これ以上の議論は高速無料化スレにてすべきだと思いますのでそちらでやってほしいわけですが、
（これらの議論は過去スレにもありますので参考に）
とにかく、すべての小泉改革に騙されてすべての痛い目にあうのは一般市民、
おいしい思いをするのは腐った既得権益者達とごく一部の金持ち層でしかないでしょう。
国全体としての利益恩恵はもちろんない。
道路改革はすべて国鉄改革の真似をしなければならないというわけではありません。
道路改革には道路改革なりのやり方があるわけですが、
つまり道路改革と国鉄改革の根本的な違いは、
道路には一般道があり、道路関連税があり、
鉄道には、私鉄があり、鉄道関連税はないということです。
さらに、道路は基本的には運行についての大部分を利用者が自己負担、自己責任で道路を利用しますが、
鉄道は料金さえ払えばほとんどすべての運行についての負担責任は鉄道会社にあるわけです。
つまり、鉄道改革において注意しなければならないのは
他私鉄鉄道会社との健全な競争だったわけですが、
道路改革において重要なのは、道路関連税の健全な運営、制度改革なのです。
つまり、民主党の主張する公団廃止、都市部有料存続、現存高速債務処理ＢＹ道路税に伴う無料化、
抜本的な改革や処理としてあるわけです。
これ以上の議論は高速無料化スレにてすべきだと思いますのでそちらでやってほしいわけですが、
（これらの議論は過去スレにもありますので参考に）
とにかく、すべての小泉改革に騙されてすべての痛い目にあうのは一般市民、
おいしい思いをするのは腐った既得権益者達とごく一部の金持ち層でしかないでしょう。
国全体としての利益恩恵はもちろんない。
ここで、年金問題に話を戻し、
民主党＆自民若手主張案に一応賛成の６６０さんに質問しますが、
地方経済や既得権益者の為に年金制度は現行破綻制度を存続して先送りすべきでしょうか？
もし、存続に反対なら、なぜ道路改革は現行破綻制度実質存続の先送りに
地方経済などという理由にもならない理由をもって賛成するのでしょうか？
今必要なのは、抵抗勢力との妥協改革ではなく、
国民との議論の上の抜本的制度改革ではないでしょうか？
道路問題や年金改革を見れば、小泉はそのような国民の議論は無視したあげく、
抵抗勢力との妥協改革に走ることが明白なわけですが、
このような小泉政権が存続する価値はいったいどこにあるのでしょうか？
民主党＆自民若手主張案に一応賛成の６６０さんに質問しますが、
地方経済や既得権益者の為に年金制度は現行破綻制度を存続して先送りすべきでしょうか？
もし、存続に反対なら、なぜ道路改革は現行破綻制度実質存続の先送りに
地方経済などという理由にもならない理由をもって賛成するのでしょうか？
今必要なのは、抵抗勢力との妥協改革ではなく、
国民との議論の上の抜本的制度改革ではないでしょうか？
道路問題や年金改革を見れば、小泉はそのような国民の議論は無視したあげく、
抵抗勢力との妥協改革に走ることが明白なわけですが、
このような小泉政権が存続する価値はいったいどこにあるのでしょうか？
714 ：可愛い奥様：04/01/11 07:11 ID:oXcsTlXU
>公務員給与１割カットを掲げる民主党より、役人天国を保証してくれる自民党を応援するよな普通。
実際民主党がこれやるならエライんだけどさ、しかしその民主党は結局
政党資金の公開を行うべきとかいいながら、自分の党では何もしてないし
（法律になってなくても、民主党が率先してやれば誰も止めないし賞賛する）
岡田議員の引責問題についても菅の責任問題にしても、なーんにも責任とってない
んだよな…。言うだけならただなんだもん。行動で示してほしい。
実際民主党がこれやるならエライんだけどさ、しかしその民主党は結局
政党資金の公開を行うべきとかいいながら、自分の党では何もしてないし
（法律になってなくても、民主党が率先してやれば誰も止めないし賞賛する）
岡田議員の引責問題についても菅の責任問題にしても、なーんにも責任とってない
んだよな…。言うだけならただなんだもん。行動で示してほしい。
715 ：可愛い奥様：04/01/11 09:26 ID:mNDX54lU
>このような小泉政権が存続する価値はいったいどこにあるのでしょうか？
ない。以上。
ない。以上。
>>712
> つまり、民主党の主張する公団廃止、都市部有料存続、現存高速債務処理ＢＹ道路税に伴う無料化、
> 抜本的な改革や処理としてあるわけです。
無料化じゃなくて国営化でしょ。
世界中で国営事業は失敗し続けてきたわけで、その結果として、
国家の介入による経済運営を唱えたケインズに代わって、国家の
役割を市場を機能させるための審判の役割に限定したハイエクや
フリードマンが主流になったわけです。
公団を廃止して国家の直接経営にするなんて逆行もいいとこですよ。
何が抜本的な改革なんだか。ま、テレビタックルで河村たかし氏は
国営化なんか反対だと明言してましたし、どうせ労組出身の旧社会
党議員のゴリ押しでしょ。
> つまり、民主党の主張する公団廃止、都市部有料存続、現存高速債務処理ＢＹ道路税に伴う無料化、
> 抜本的な改革や処理としてあるわけです。
無料化じゃなくて国営化でしょ。
世界中で国営事業は失敗し続けてきたわけで、その結果として、
国家の介入による経済運営を唱えたケインズに代わって、国家の
役割を市場を機能させるための審判の役割に限定したハイエクや
フリードマンが主流になったわけです。
公団を廃止して国家の直接経営にするなんて逆行もいいとこですよ。
何が抜本的な改革なんだか。ま、テレビタックルで河村たかし氏は
国営化なんか反対だと明言してましたし、どうせ労組出身の旧社会
党議員のゴリ押しでしょ。
>>710
> 良心ある厚労省の官僚が言うには、
> 現行の社会保険徴収方式の年金制度は今でも厚生族の大きな利権であり、
> 確かに国としての政治的判断として税方式に移行すべきだとしても、
> 税方式に移行すれば、年金徴収管理の管轄が厚労省の年金部門から財務省国税局に移管する為、
> 年金利権を牛耳る厚生族官僚が死にもの狂いで猛烈に反対してしまうのです。
また、国家による直轄運営化案ですか? これだから社会主義者は…
税方式に移行すれば年金を収めていない人にも給付されるようになってしまいますよ。
そもそも現政権の政治判断は税方式じゃなくて給付額の大幅カットです。
残念ながら抵抗に遭って実現できませんでしたが、
このケースの抵抗勢力は厚生族ではなく公明党です。
> 良心ある厚労省の官僚が言うには、
> 現行の社会保険徴収方式の年金制度は今でも厚生族の大きな利権であり、
> 確かに国としての政治的判断として税方式に移行すべきだとしても、
> 税方式に移行すれば、年金徴収管理の管轄が厚労省の年金部門から財務省国税局に移管する為、
> 年金利権を牛耳る厚生族官僚が死にもの狂いで猛烈に反対してしまうのです。
また、国家による直轄運営化案ですか? これだから社会主義者は…
税方式に移行すれば年金を収めていない人にも給付されるようになってしまいますよ。
そもそも現政権の政治判断は税方式じゃなくて給付額の大幅カットです。
残念ながら抵抗に遭って実現できませんでしたが、
このケースの抵抗勢力は厚生族ではなく公明党です。
(以下引用)
１０月５日に東京都内で開かれた民主・自由両党の合併大会では、
党公認の条件として配られた「マニフェストの誓い」に署名しなかった。
応じたのは２日後。しかも「国会議員は政党ではなく国民の代表」と
自らの主張を誓いの用紙に書き加え、菅直人代表本人から「逆署名」を
取り付けた。「少数意見の無視は政治が管理型になっている表れ」
「高速無料化も年金改革も結局は増税。エリートの発想だ」。
政権奪取に目を奪われる執行部批判に容赦はない。
買い物客でにぎわう名古屋一の繁華街・栄（さかえ）に自転車は
止まった。大通りの反対側に他党の街宣車が止まり、マニフェストを
書いた看板を掲げた。河村氏もマイクを握り公務員の給与半減を
訴えた。「民主党もそれを実現できるぐらいに変わらなければ」。
マニフェストには一言も触れなかった。
(引用終わり)
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/29/001.html
河村たけし氏の意見は、民主党の「高速無料化(国営化)案」、
「年金改革案」には反対、「公務員の給与半減」をすべき、
ということのようですね。これなら、私個人としては、100%賛成できます。
民主党内の保守派も腹の中では概ね同じ意見じゃないですか?
問題は、菅直人と執行部を乗っ取った労組系旧社会党議員。
１０月５日に東京都内で開かれた民主・自由両党の合併大会では、
党公認の条件として配られた「マニフェストの誓い」に署名しなかった。
応じたのは２日後。しかも「国会議員は政党ではなく国民の代表」と
自らの主張を誓いの用紙に書き加え、菅直人代表本人から「逆署名」を
取り付けた。「少数意見の無視は政治が管理型になっている表れ」
「高速無料化も年金改革も結局は増税。エリートの発想だ」。
政権奪取に目を奪われる執行部批判に容赦はない。
買い物客でにぎわう名古屋一の繁華街・栄（さかえ）に自転車は
止まった。大通りの反対側に他党の街宣車が止まり、マニフェストを
書いた看板を掲げた。河村氏もマイクを握り公務員の給与半減を
訴えた。「民主党もそれを実現できるぐらいに変わらなければ」。
マニフェストには一言も触れなかった。
(引用終わり)
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/29/001.html
河村たけし氏の意見は、民主党の「高速無料化(国営化)案」、
「年金改革案」には反対、「公務員の給与半減」をすべき、
ということのようですね。これなら、私個人としては、100%賛成できます。
民主党内の保守派も腹の中では概ね同じ意見じゃないですか?
問題は、菅直人と執行部を乗っ取った労組系旧社会党議員。
719 ：可愛い奥様：04/01/11 13:06 ID:SfftYbUX
>>716
それじゃ日本もサッチャー改革を見習って刑務所も民営化しようか。
それと、ニュージーランドでは郵政民営化したけど失敗して２，３年後に国営に戻したけどね。
だいたい道路公団を民営化しても競争原理なんて働くわけないんですけど？
いったいどうやってコスト減にもっていくようなインセンティブをつけるつもりかな。
間違っても電電公社を民営化して職員の給料が倍いなったNTTの二の舞いになりませんように。
それじゃ日本もサッチャー改革を見習って刑務所も民営化しようか。
それと、ニュージーランドでは郵政民営化したけど失敗して２，３年後に国営に戻したけどね。
だいたい道路公団を民営化しても競争原理なんて働くわけないんですけど？
いったいどうやってコスト減にもっていくようなインセンティブをつけるつもりかな。
間違っても電電公社を民営化して職員の給料が倍いなったNTTの二の舞いになりませんように。
720 ：可愛い奥様：04/01/11 13:43 ID:mNDX54lU
>>718
いつの記事？随分昔の引っ張り出してるようだけど。
この頃、小沢一郎はおもいっきり民主の「マニフェスト」を批判してた。
高速無料化を一発目に持ってくるようじゃ、民主は負ける。って。
まぁその辺はともかく置いといて・・・無料化に至っては、すぐに実施と
いうわけではなく、まず「官僚天下り」を切り、採算の取れない（利用者のいない）
無駄な道路は作らずでいく、と。
無料化が無理、と言ってる人は、ガソリン入れるたびに「実質、道路維持費を
払わされている」ということを知らないんでしょうね。をたくを含め。
その額は、ガソリン代の約半分（年間約６兆円以上）。
要するに、高速料金を取らなくても、利用者のいない「天下り道路」をなくし
利用価値のある道路だけを生かせれば、これで充分（修繕費を含め）賄えると。
高速が無料化すれば、流通コストも下がり、地方の会社も都心部の会社も個人も
「送料」というネックが解消する。流通は経済に多大な影響を及ぼす、ということで
結果、税収も上がる。
無料化が夢物語、なんて、自民の天下りでいかに「無駄」と「からくり」が
あったか、知らない人間が言うこと。っつーわけで。
いつの記事？随分昔の引っ張り出してるようだけど。
この頃、小沢一郎はおもいっきり民主の「マニフェスト」を批判してた。
高速無料化を一発目に持ってくるようじゃ、民主は負ける。って。
まぁその辺はともかく置いといて・・・無料化に至っては、すぐに実施と
いうわけではなく、まず「官僚天下り」を切り、採算の取れない（利用者のいない）
無駄な道路は作らずでいく、と。
無料化が無理、と言ってる人は、ガソリン入れるたびに「実質、道路維持費を
払わされている」ということを知らないんでしょうね。をたくを含め。
その額は、ガソリン代の約半分（年間約６兆円以上）。
要するに、高速料金を取らなくても、利用者のいない「天下り道路」をなくし
利用価値のある道路だけを生かせれば、これで充分（修繕費を含め）賄えると。
高速が無料化すれば、流通コストも下がり、地方の会社も都心部の会社も個人も
「送料」というネックが解消する。流通は経済に多大な影響を及ぼす、ということで
結果、税収も上がる。
無料化が夢物語、なんて、自民の天下りでいかに「無駄」と「からくり」が
あったか、知らない人間が言うこと。っつーわけで。
721 ：可愛い奥様：04/01/11 13:50 ID:mNDX54lU
ちなみに首都高。
これは当初の自民の主張でいくと、とっくに無料化になっている。
ではなぜ、無料化にならないか？あんなに毎日渋滞し、利用者の多い＋料金の高い
高速が。当然、ご存知の方もおいででしょう。
これは「天下り道路」の維持費に当てられている。何十億も。
その道路の維持費、じゃないんだよね。利用者のいない道路の赤字補填のために
高い高速料金を払わされてるってわけ。
ついでに書いておきました。
これは当初の自民の主張でいくと、とっくに無料化になっている。
ではなぜ、無料化にならないか？あんなに毎日渋滞し、利用者の多い＋料金の高い
高速が。当然、ご存知の方もおいででしょう。
これは「天下り道路」の維持費に当てられている。何十億も。
その道路の維持費、じゃないんだよね。利用者のいない道路の赤字補填のために
高い高速料金を払わされてるってわけ。
ついでに書いておきました。
722 ：可愛い奥様：04/01/11 14:03 ID:KkIBu8AN
>>721
民主が政権取ったら無料化になるとでも思ってるの？(ｗ
民主が政権取ったら無料化になるとでも思ってるの？(ｗ
>>719
> それじゃ日本もサッチャー改革を見習って刑務所も民営化しようか。
検討の余地はありますね。
> それと、ニュージーランドでは郵政民営化したけど失敗して２，３年後に国営に戻したけどね。
国営に戻してない国もありますよ。要はやり方次第。
> だいたい道路公団を民営化しても競争原理なんて働くわけないんですけど？
> いったいどうやってコスト減にもっていくようなインセンティブをつけるつもりかな。
コスト減の手段は、予定区間の建設中止だけじゃありませんよ。
週刊文春には、外国に比べて日本の道路建設費は数倍だとありました。
同業他社との競争が無いと、予定区間の建設中止のインセンティブは働きませんが、
土建屋に払う建設費削減のためのインセンティブは働きますね。
建設費を削減すれば自社の業績が良くなるんですから。
ついでに言うと、つい最近のテレビタックルで河村たかし議員は地域分割でなく
斑模様に分割すれば民営化会社間の競争を起こせると言ってました。
そうなれば予定路線の建設も中止できますね。
まあ、私は都市だけでは国が成り立たないと思うので、
9342kmは造るしかないんじゃないかな、と考えていますが。
> 間違っても電電公社を民営化して職員の給料が倍いなったNTTの二の舞いになりませんように。
その結果、NTTは今になってリストラを迫られてますね。
民営会社じゃなければ、苦しくなってもリストラはできない。
> それじゃ日本もサッチャー改革を見習って刑務所も民営化しようか。
検討の余地はありますね。
> それと、ニュージーランドでは郵政民営化したけど失敗して２，３年後に国営に戻したけどね。
国営に戻してない国もありますよ。要はやり方次第。
> だいたい道路公団を民営化しても競争原理なんて働くわけないんですけど？
> いったいどうやってコスト減にもっていくようなインセンティブをつけるつもりかな。
コスト減の手段は、予定区間の建設中止だけじゃありませんよ。
週刊文春には、外国に比べて日本の道路建設費は数倍だとありました。
同業他社との競争が無いと、予定区間の建設中止のインセンティブは働きませんが、
土建屋に払う建設費削減のためのインセンティブは働きますね。
建設費を削減すれば自社の業績が良くなるんですから。
ついでに言うと、つい最近のテレビタックルで河村たかし議員は地域分割でなく
斑模様に分割すれば民営化会社間の競争を起こせると言ってました。
そうなれば予定路線の建設も中止できますね。
まあ、私は都市だけでは国が成り立たないと思うので、
9342kmは造るしかないんじゃないかな、と考えていますが。
> 間違っても電電公社を民営化して職員の給料が倍いなったNTTの二の舞いになりませんように。
その結果、NTTは今になってリストラを迫られてますね。
民営会社じゃなければ、苦しくなってもリストラはできない。
>>720
> いつの記事？随分昔の引っ張り出してるようだけど。
つい最近のテレビタックルで無料化反対を明言してましたよ。
> 無料化が無理、と言ってる人は、ガソリン入れるたびに「実質、道路維持費を
> 払わされている」ということを知らないんでしょうね。をたくを含め。
無料化が無理なんて書いてませんよ。
やろうと思えば簡単にできるでしょう。税金を使えば何でもできますから。
そして、しばらくは、うまくいっているように見えるでしょう。
私は国家の直轄事業にすることに反対しているわけです。
第二次大戦後、市場の失敗によって恐慌が引き起こされたと
考えた世界中の国々が、やはり経済の運営は優秀な
官僚によらなければならないと考え、資本主義国はケインズ、
共産主義国はマルクスの国家による経済統制制度の実験を始めました。
最初は、うまくいっているように見えました。しかし、数十年経ってみると、
国家の経営する事業は、肥大化し非効率が目立ち腐敗が横行し破綻状態にあることが
はっきりしてきました。そこで、サッチャーのイギリスから始まった
国家から市場への権限の委譲が世界的に広まったわけです。
> 無料化が夢物語、なんて、自民の天下りでいかに「無駄」と「からくり」が
> あったか、知らない人間が言うこと。っつーわけで。
天下りと「無駄」と相関関係を証明できますか?
私は優秀なら別に天下りでも構わないと考えますが。
無駄の原因は経営状態が悪くなっても倒産の心配がないことでしょう。
それと「からくり」とは何?
> いつの記事？随分昔の引っ張り出してるようだけど。
つい最近のテレビタックルで無料化反対を明言してましたよ。
> 無料化が無理、と言ってる人は、ガソリン入れるたびに「実質、道路維持費を
> 払わされている」ということを知らないんでしょうね。をたくを含め。
無料化が無理なんて書いてませんよ。
やろうと思えば簡単にできるでしょう。税金を使えば何でもできますから。
そして、しばらくは、うまくいっているように見えるでしょう。
私は国家の直轄事業にすることに反対しているわけです。
第二次大戦後、市場の失敗によって恐慌が引き起こされたと
考えた世界中の国々が、やはり経済の運営は優秀な
官僚によらなければならないと考え、資本主義国はケインズ、
共産主義国はマルクスの国家による経済統制制度の実験を始めました。
最初は、うまくいっているように見えました。しかし、数十年経ってみると、
国家の経営する事業は、肥大化し非効率が目立ち腐敗が横行し破綻状態にあることが
はっきりしてきました。そこで、サッチャーのイギリスから始まった
国家から市場への権限の委譲が世界的に広まったわけです。
> 無料化が夢物語、なんて、自民の天下りでいかに「無駄」と「からくり」が
> あったか、知らない人間が言うこと。っつーわけで。
天下りと「無駄」と相関関係を証明できますか?
私は優秀なら別に天下りでも構わないと考えますが。
無駄の原因は経営状態が悪くなっても倒産の心配がないことでしょう。
それと「からくり」とは何?
>>721
> これは「天下り道路」の維持費に当てられている。何十億も。
> その道路の維持費、じゃないんだよね。利用者のいない道路の赤字補填のために
> 高い高速料金を払わされてるってわけ。
「利用者の一人もいない道路」の建設は即刻中止すべきですね。
しかし、「利用者が少なくて採算はとれないが、その利用者にとっては
必要な道路」の建設中止は慎重にすべきですね。
> これは「天下り道路」の維持費に当てられている。何十億も。
> その道路の維持費、じゃないんだよね。利用者のいない道路の赤字補填のために
> 高い高速料金を払わされてるってわけ。
「利用者の一人もいない道路」の建設は即刻中止すべきですね。
しかし、「利用者が少なくて採算はとれないが、その利用者にとっては
必要な道路」の建設中止は慎重にすべきですね。
文全体の主旨をよく理解せずに反論するのはやめてくださいな。
＞＞道路には一般道があり、道路関連税があり、
鉄道には、私鉄があり、鉄道関連税はないということです。
さらに、道路は基本的には運行についての大部分を利用者が自己負担、自己責任で道路を利用しますが、
鉄道は料金さえ払えばほとんどすべての運行についての負担責任は鉄道会社にあるわけです。
道路には税金で運営するという宿命があります。
一般道路高速道路含め、問いません。
これはすでに全国に例外なく無料の一般自動車専用道路が存在していること、
さらには小泉が無料で超不採算赤字区間の新規建設を決めたことからも、
無料化反対の人ももう逃げられません。
一般高速例外なく走行するにはその道路を維持建設する為の原資となるガソリン税が徴収されています。
道路の運営方法はこの税方式が全世界共通の効率的方法ですからね。
つまり道路改革の本質とは
税金制度、運営機関の抜本改革
＞＞つまり、鉄道改革において注意しなければならないのは
他私鉄鉄道会社との健全な競争だったわけですが、
道路改革において重要なのは、道路関連税の健全な運営、制度改革なのです。
いくら税金を高速道路に投入すべきなのか？
それによってどの路線を中止し建設するのか？
一般道路予算はどれくらい削減すべきなのか？
同じく中止と建設の基準は？
運営機関を健全化する為にどのような制度改革が必要なのか？
という議論が必要なのです。
＞＞道路には一般道があり、道路関連税があり、
鉄道には、私鉄があり、鉄道関連税はないということです。
さらに、道路は基本的には運行についての大部分を利用者が自己負担、自己責任で道路を利用しますが、
鉄道は料金さえ払えばほとんどすべての運行についての負担責任は鉄道会社にあるわけです。
道路には税金で運営するという宿命があります。
一般道路高速道路含め、問いません。
これはすでに全国に例外なく無料の一般自動車専用道路が存在していること、
さらには小泉が無料で超不採算赤字区間の新規建設を決めたことからも、
無料化反対の人ももう逃げられません。
一般高速例外なく走行するにはその道路を維持建設する為の原資となるガソリン税が徴収されています。
道路の運営方法はこの税方式が全世界共通の効率的方法ですからね。
つまり道路改革の本質とは
税金制度、運営機関の抜本改革
＞＞つまり、鉄道改革において注意しなければならないのは
他私鉄鉄道会社との健全な競争だったわけですが、
道路改革において重要なのは、道路関連税の健全な運営、制度改革なのです。
いくら税金を高速道路に投入すべきなのか？
それによってどの路線を中止し建設するのか？
一般道路予算はどれくらい削減すべきなのか？
同じく中止と建設の基準は？
運営機関を健全化する為にどのような制度改革が必要なのか？
という議論が必要なのです。
別スレがあり、そこでは時期方法等で条件付無料化賛成の結論が一応でていますので、
あんまりここで道路問題の細かい議論は必要ないと思いますが、
一応、
道路を税金で運営することの宿命から逃げることはできません。
これは政府でさえ、民営化案において高速道路は国所有であり償還後は無料化するという
建前を明示したことからもわかるはずです。
そのイギリスでも高速道路は無料です、つまりそういうことです。
つまり道路改革においては
税式の運営の弊害を改善する方法を模索しなければならないのであり
その方法はここ日本にたくさんあります。
例えば長野県の行った入札改革、
長野県の行った入札改革で談合は激減し、入札価格は３割以上改善されたと言われています。
高速道路の問題も公団の談合入札が大きな問題のひとつでした。
つまり建設価格削減についてはまずこの入札部分を改善しなければならないわけで、
これは一般道含めた入札制度改革で対応していくのが本来の筋論ではないでしょうか？
さらには事実上垂れ流しになっている道路特定財源の使い道ですよね。
一般道予算は余り、高速道路制度は破綻。>>726最後部分の議論が必要という結論は明白ですよね。
小泉はそこにまったくメスを入れず手をつけないばかりか、民主党の議論を利用する形で
地元民はまともに使わない＝利用者の１人もいないような高速道路超赤字路線の税金建設促進という愚行を行い、
さらには現行路線の料金収入で赤字路線の建設を行うという現行破綻制度の存続を決めたのです。
まさしくこれが小泉の詐欺的妥協先送り改革の実体でしょう。
あんまりここで道路問題の細かい議論は必要ないと思いますが、
一応、
道路を税金で運営することの宿命から逃げることはできません。
これは政府でさえ、民営化案において高速道路は国所有であり償還後は無料化するという
建前を明示したことからもわかるはずです。
そのイギリスでも高速道路は無料です、つまりそういうことです。
つまり道路改革においては
税式の運営の弊害を改善する方法を模索しなければならないのであり
その方法はここ日本にたくさんあります。
例えば長野県の行った入札改革、
長野県の行った入札改革で談合は激減し、入札価格は３割以上改善されたと言われています。
高速道路の問題も公団の談合入札が大きな問題のひとつでした。
つまり建設価格削減についてはまずこの入札部分を改善しなければならないわけで、
これは一般道含めた入札制度改革で対応していくのが本来の筋論ではないでしょうか？
さらには事実上垂れ流しになっている道路特定財源の使い道ですよね。
一般道予算は余り、高速道路制度は破綻。>>726最後部分の議論が必要という結論は明白ですよね。
小泉はそこにまったくメスを入れず手をつけないばかりか、民主党の議論を利用する形で
地元民はまともに使わない＝利用者の１人もいないような高速道路超赤字路線の税金建設促進という愚行を行い、
さらには現行路線の料金収入で赤字路線の建設を行うという現行破綻制度の存続を決めたのです。
まさしくこれが小泉の詐欺的妥協先送り改革の実体でしょう。
「からくり」とは何？との質問がありますが、
これは制度疲労を抜本的改革なしに先送りしてきたからくりです。
国民は年金も道路も制度破綻を見抜いています。
具体的に言えば、
高速道路のからくりは、全国プール制という黒字路線の料金収入で全国の新規路線の建設を行うという制度。
これで建設資金を料金収入で返済するという有料道路制度は破綻したのです。
せめて地域ごとに仕切りプールにしておけば、
首都圏の料金収入で熊しか通らない北海道のムネオ高速道路ができるという馬鹿げたことは防げたはずです。
まさしくこの全国プール制が高速道路を破綻させた制度のからくりです。
>>725
表現は色々ありますがようするに必要性優先順位に伴う建設順位のことですよね。
＞＞「利用者の一人もいない道路」の建設は即刻中止すべきですね。
＝小泉改革において税金による建設が促進されました。
＞＞「利用者が少なくて採算はとれないが、その利用者×（＝道路利権者○）にとっては必要な道路」の建設中止は慎重にすべきですね。
＝小泉改革において料金収入による建設が促進されました。
すでにできたあるいは建設中の高速道路は地元民の建設関連業者は必要だと言いますが、
地元民の一般市民はこんな無駄な道路できても誰も使わないよといいます。
自民党に聞こえてくるのは前者の声ですがｗ
長野県のダム他と同じ構造ですね。長野県の大型公共事業中止には地元の猛烈な反対がありましたが、
それを実行した田中知事の支持率は依然高い水準で維持され続け、再選挙も知事の圧勝でした。
つまり
＞地元の猛烈な反対＝市民の声ではない
抵抗勢力の猛烈な反対＝国民の声ではない
国民の声の聞こえない小泉純一郎、自民党の声しか聞こえない小泉純一老。
これは制度疲労を抜本的改革なしに先送りしてきたからくりです。
国民は年金も道路も制度破綻を見抜いています。
具体的に言えば、
高速道路のからくりは、全国プール制という黒字路線の料金収入で全国の新規路線の建設を行うという制度。
これで建設資金を料金収入で返済するという有料道路制度は破綻したのです。
せめて地域ごとに仕切りプールにしておけば、
首都圏の料金収入で熊しか通らない北海道のムネオ高速道路ができるという馬鹿げたことは防げたはずです。
まさしくこの全国プール制が高速道路を破綻させた制度のからくりです。
>>725
表現は色々ありますがようするに必要性優先順位に伴う建設順位のことですよね。
＞＞「利用者の一人もいない道路」の建設は即刻中止すべきですね。
＝小泉改革において税金による建設が促進されました。
＞＞「利用者が少なくて採算はとれないが、その利用者×（＝道路利権者○）にとっては必要な道路」の建設中止は慎重にすべきですね。
＝小泉改革において料金収入による建設が促進されました。
すでにできたあるいは建設中の高速道路は地元民の建設関連業者は必要だと言いますが、
地元民の一般市民はこんな無駄な道路できても誰も使わないよといいます。
自民党に聞こえてくるのは前者の声ですがｗ
長野県のダム他と同じ構造ですね。長野県の大型公共事業中止には地元の猛烈な反対がありましたが、
それを実行した田中知事の支持率は依然高い水準で維持され続け、再選挙も知事の圧勝でした。
つまり
＞地元の猛烈な反対＝市民の声ではない
抵抗勢力の猛烈な反対＝国民の声ではない
国民の声の聞こえない小泉純一郎、自民党の声しか聞こえない小泉純一老。
729 ：可愛い奥様：04/01/11 22:26 ID:q1j8QXJ8
>>726
> これはすでに全国に例外なく無料の一般自動車専用道路が存在していること、
> さらには小泉が無料で超不採算赤字区間の新規建設を決めたことからも、
> 無料化反対の人ももう逃げられません。
小泉首相は既に決まっていたことを実行しただけですよ。
覆すべきだったという意見ですか?
今、気づいたのですが、私とあなたは既得権に関する考え方に
隔たりがあるようですね。
ということで、道路に関係ない一般論になりますが、
>>712
> とにかく、すべての小泉改革に騙されてすべての痛い目にあうのは一般市民、
> おいしい思いをするのは腐った既得権益者達とごく一部の金持ち層でしかないでしょう。
既得権益者や金持ちについて、私は「本人もしくは先祖が有能だった」、
あなたは「本人もしくは先祖が不正をした」と考えてますね。
もちろん私も不正をした者が一人もいないとは思いませんが、
その人の能力で獲得した権益や資産もあると考えます。
前政権までに獲得した権益や資産を現政権が反故にすれば、
現政権で獲得する権益や資産が次政権で反故にされる可能性があることになり、
社会の活力を著しく削ぐことになると考えますが、いかがですか?
> これはすでに全国に例外なく無料の一般自動車専用道路が存在していること、
> さらには小泉が無料で超不採算赤字区間の新規建設を決めたことからも、
> 無料化反対の人ももう逃げられません。
小泉首相は既に決まっていたことを実行しただけですよ。
覆すべきだったという意見ですか?
今、気づいたのですが、私とあなたは既得権に関する考え方に
隔たりがあるようですね。
ということで、道路に関係ない一般論になりますが、
>>712
> とにかく、すべての小泉改革に騙されてすべての痛い目にあうのは一般市民、
> おいしい思いをするのは腐った既得権益者達とごく一部の金持ち層でしかないでしょう。
既得権益者や金持ちについて、私は「本人もしくは先祖が有能だった」、
あなたは「本人もしくは先祖が不正をした」と考えてますね。
もちろん私も不正をした者が一人もいないとは思いませんが、
その人の能力で獲得した権益や資産もあると考えます。
前政権までに獲得した権益や資産を現政権が反故にすれば、
現政権で獲得する権益や資産が次政権で反故にされる可能性があることになり、
社会の活力を著しく削ぐことになると考えますが、いかがですか?
>>727
> 別スレがあり、そこでは時期方法等で条件付無料化賛成の結論が一応でていますので、
それは無料化でも事業を継続することが机上の計算では
可能であることが合意されただけでしょう。
私は、第二次大戦後のケインズ主義、マルクス主義の
国家による事業経営の失敗を見て、事業を国が直轄で
管理することには原則として反対します。
現実に机上の計算ではうまくいくはずだったにも関わらず
国家の経営する事業は、ことごとく肥大化し非効率になり腐敗が
横行し破綻しました。
つまり、無料化案が可能であることを証明するだけでなく
いかなる民営化案も破綻するという証明がなければ
賛成しないということです。
> 道路を税金で運営することの宿命から逃げることはできません。
> これは政府でさえ、民営化案において高速道路は国所有であり償還後は無料化するという
> 建前を明示したことからもわかるはずです。
単なる建前なら「道路を税金で運営することの宿命から
逃げることはできません。」ことの理由にはならないのでは。
> そのイギリスでも高速道路は無料です、つまりそういうことです。
「そのイギリス」の「その」が指すのは何ですか?
イタリア、フランスでは通行料を取ってますよね。
ドイツでも2003年9月から商業用トラックからは
通行料を徴収することになりました。いずれ普通車からも…。
> 別スレがあり、そこでは時期方法等で条件付無料化賛成の結論が一応でていますので、
それは無料化でも事業を継続することが机上の計算では
可能であることが合意されただけでしょう。
私は、第二次大戦後のケインズ主義、マルクス主義の
国家による事業経営の失敗を見て、事業を国が直轄で
管理することには原則として反対します。
現実に机上の計算ではうまくいくはずだったにも関わらず
国家の経営する事業は、ことごとく肥大化し非効率になり腐敗が
横行し破綻しました。
つまり、無料化案が可能であることを証明するだけでなく
いかなる民営化案も破綻するという証明がなければ
賛成しないということです。
> 道路を税金で運営することの宿命から逃げることはできません。
> これは政府でさえ、民営化案において高速道路は国所有であり償還後は無料化するという
> 建前を明示したことからもわかるはずです。
単なる建前なら「道路を税金で運営することの宿命から
逃げることはできません。」ことの理由にはならないのでは。
> そのイギリスでも高速道路は無料です、つまりそういうことです。
「そのイギリス」の「その」が指すのは何ですか?
イタリア、フランスでは通行料を取ってますよね。
ドイツでも2003年9月から商業用トラックからは
通行料を徴収することになりました。いずれ普通車からも…。
>>728
> 具体的に言えば、
> 高速道路のからくりは、全国プール制という黒字路線の料金収入で全国の新規路線の建設を行うという制度。
> これで建設資金を料金収入で返済するという有料道路制度は破綻したのです。
> せめて地域ごとに仕切りプールにしておけば、
> 首都圏の料金収入で熊しか通らない北海道のムネオ高速道路ができるという馬鹿げたことは防げたはずです。
> まさしくこの全国プール制が高速道路を破綻させた制度のからくりです。
黒字路線の料金収入で新規路線の建設を行えるんなら破綻ではないのでは?
それとも建設に必要な黒字路線の料金収入が不足するという意味ですか?
> すでにできたあるいは建設中の高速道路は地元民の建設関連業者は必要だと言いますが、
> 地元民の一般市民はこんな無駄な道路できても誰も使わないよといいます。
> 自民党に聞こえてくるのは前者の声ですがｗ
必要か、不必要かは、どうやって決めますか?
現行制度では、国会議員が地元民の意見を吸い上げて
国政に反映させることになっているわけですよね。
地元民の意見を、きちんと国政に反映した議員は再選され
しなかった議員は落選する、ことになっています。
この制度が、今ひとつ、うまくいっていないのは
認めますが、他に良い方法がありますか?
建設が中止されると当選できないのであれば、必死で抵抗するのは当然だし、
その意見を地元代表者の意見として尊重するのも当然ですよね。
制度自体を変えないと、どうしようもない。
> 具体的に言えば、
> 高速道路のからくりは、全国プール制という黒字路線の料金収入で全国の新規路線の建設を行うという制度。
> これで建設資金を料金収入で返済するという有料道路制度は破綻したのです。
> せめて地域ごとに仕切りプールにしておけば、
> 首都圏の料金収入で熊しか通らない北海道のムネオ高速道路ができるという馬鹿げたことは防げたはずです。
> まさしくこの全国プール制が高速道路を破綻させた制度のからくりです。
黒字路線の料金収入で新規路線の建設を行えるんなら破綻ではないのでは?
それとも建設に必要な黒字路線の料金収入が不足するという意味ですか?
> すでにできたあるいは建設中の高速道路は地元民の建設関連業者は必要だと言いますが、
> 地元民の一般市民はこんな無駄な道路できても誰も使わないよといいます。
> 自民党に聞こえてくるのは前者の声ですがｗ
必要か、不必要かは、どうやって決めますか?
現行制度では、国会議員が地元民の意見を吸い上げて
国政に反映させることになっているわけですよね。
地元民の意見を、きちんと国政に反映した議員は再選され
しなかった議員は落選する、ことになっています。
この制度が、今ひとつ、うまくいっていないのは
認めますが、他に良い方法がありますか?
建設が中止されると当選できないのであれば、必死で抵抗するのは当然だし、
その意見を地元代表者の意見として尊重するのも当然ですよね。
制度自体を変えないと、どうしようもない。
733 ：可愛い奥様：04/01/11 22:52 ID:q1j8QXJ8
【２大政党の定着には新たな政界再編が必要…小沢氏】
民主党の小沢一郎代表代行は１１日のフジテレビ報道番組で、今後の政界の行方に
ついて、「将来にわたって、このまま２大政党になるとは思っていない。まだ、
それへのプロセスだ」と述べ、自民、民主両党を巻き込んだ一層の政界再編が必要
だとの考えを示した。
そのうえで、「内向きで互いの合意を大事にする政党と、オープンで国際協調を
求める政党が交互に政権を取ることが、私の描く２大政党だ」と語った。
民主党と公明党との連携の可能性に関しては、「たぶん必要ない。今の野党だけ
で十分、政権を取れると思う。宗教とイコールという感じの政党がキャスチング
ボートを握るのはよくない」と、否定的な見方を示した。
相反する意見での前向きな議論はロムしている側にとっても良いことだが
>>ID:z530XTnVなどは、もはや「意地」になっているようにしか見えないね。
それとも「本心」からそう思っているんだろうか？
だとしたら、とても一般人とは思えない。利権でもえてんの？
民主党の小沢一郎代表代行は１１日のフジテレビ報道番組で、今後の政界の行方に
ついて、「将来にわたって、このまま２大政党になるとは思っていない。まだ、
それへのプロセスだ」と述べ、自民、民主両党を巻き込んだ一層の政界再編が必要
だとの考えを示した。
そのうえで、「内向きで互いの合意を大事にする政党と、オープンで国際協調を
求める政党が交互に政権を取ることが、私の描く２大政党だ」と語った。
民主党と公明党との連携の可能性に関しては、「たぶん必要ない。今の野党だけ
で十分、政権を取れると思う。宗教とイコールという感じの政党がキャスチング
ボートを握るのはよくない」と、否定的な見方を示した。
相反する意見での前向きな議論はロムしている側にとっても良いことだが
>>ID:z530XTnVなどは、もはや「意地」になっているようにしか見えないね。
それとも「本心」からそう思っているんだろうか？
だとしたら、とても一般人とは思えない。利権でもえてんの？
734 ：可愛い奥様：04/01/11 22:55 ID:q1j8QXJ8
> すでにできたあるいは建設中の高速道路は地元民の建設関連業者は必要だと言いますが、
> 地元民の一般市民はこんな無駄な道路できても誰も使わないよといいます。
> 自民党に聞こえてくるのは前者の声ですがｗ
に対し
「必要か、不必要かは、どうやって決めますか? 」は、はぁ？？あるのみ。
もうこれは首をかしげるしかないね。
> 地元民の一般市民はこんな無駄な道路できても誰も使わないよといいます。
> 自民党に聞こえてくるのは前者の声ですがｗ
に対し
「必要か、不必要かは、どうやって決めますか? 」は、はぁ？？あるのみ。
もうこれは首をかしげるしかないね。
735 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/11 23:18 ID:K4ud94H5
>>731
ですね。
私も公団の国営化には絶対反対です。
財務状況について国民＝市場が是々非々できる体制を目指すべき。
国営化すれば政策議論さんがされてるような、財政の技術論になり、
財政赤字の不採算部門の整理という改革の初期目標がうやむやになりますよね。
>政策議論さん
民営化前提の議論で、小泉案の不徹底さを批判するなら批判の議論も整理されますが、
国営化前提では、国営化案の未整備部分や欠陥が論点になってしまいますので。
以降、私は国営化案を無視して、小泉案の批判に焦点を当てます。
ですね。
私も公団の国営化には絶対反対です。
財務状況について国民＝市場が是々非々できる体制を目指すべき。
国営化すれば政策議論さんがされてるような、財政の技術論になり、
財政赤字の不採算部門の整理という改革の初期目標がうやむやになりますよね。
>政策議論さん
民営化前提の議論で、小泉案の不徹底さを批判するなら批判の議論も整理されますが、
国営化前提では、国営化案の未整備部分や欠陥が論点になってしまいますので。
以降、私は国営化案を無視して、小泉案の批判に焦点を当てます。
正直ほんとこんな意地だけで中身のすっからかんの反論ばかりの
ID:z530XTnV氏にまともに政策議論する気になれません。
簡単にひとつだけ例をあげると、
＞＞＞小泉首相は既に決まっていたことを実行しただけですよ。
高速道路について言えば
決まっていた９３４２ｋｍの計画に続き１２０００ｋｍの計画が一応国と公団によって決まったことと自民に言わせればなっています。
１２０００ｋｍ計画も実行するんですね・・・あと５０００ｋｍ以上高速道路を作るらしい・・・。
＞＞＞既得権益者や金持ちについて、私は「本人もしくは先祖が有能だった」、
あきらかに制度を国益を無視して省益、個人益、特定団体益の為に有能な能力を悪用してますよ。
行政や政治は国益全体の為に行われるべきで一部の利益の為にあるのではありません。
政治というものを勘違いしないで下さい。
有能な人が活躍できる社会は認めますが有能な人が悪用に走る制度は改革しないとね。
＞＞＞イタリア、フランスでは通行料を取ってますよね。
その変わりに自動車関連税の負担が違いますので・・・。
それにフランスやイタリアでも無料高速はあります。
無料化民営化どちらかではなく、
必要なのは税体系含めた議論だというこを言っているのに、（首都高は有料民営化すればよいし）
なぜそう固執するのか・・・
そろそろ>>733に同意せざるを得ません。
もう少し良識のある方の反論を待ちます。
ID:z530XTnV氏にまともに政策議論する気になれません。
簡単にひとつだけ例をあげると、
＞＞＞小泉首相は既に決まっていたことを実行しただけですよ。
高速道路について言えば
決まっていた９３４２ｋｍの計画に続き１２０００ｋｍの計画が一応国と公団によって決まったことと自民に言わせればなっています。
１２０００ｋｍ計画も実行するんですね・・・あと５０００ｋｍ以上高速道路を作るらしい・・・。
＞＞＞既得権益者や金持ちについて、私は「本人もしくは先祖が有能だった」、
あきらかに制度を国益を無視して省益、個人益、特定団体益の為に有能な能力を悪用してますよ。
行政や政治は国益全体の為に行われるべきで一部の利益の為にあるのではありません。
政治というものを勘違いしないで下さい。
有能な人が活躍できる社会は認めますが有能な人が悪用に走る制度は改革しないとね。
＞＞＞イタリア、フランスでは通行料を取ってますよね。
その変わりに自動車関連税の負担が違いますので・・・。
それにフランスやイタリアでも無料高速はあります。
無料化民営化どちらかではなく、
必要なのは税体系含めた議論だというこを言っているのに、（首都高は有料民営化すればよいし）
なぜそう固執するのか・・・
そろそろ>>733に同意せざるを得ません。
もう少し良識のある方の反論を待ちます。
>>735
いや必要なのは、高速スレにて議論したように、
税体系全体の改革改正です。
一般高速含めて道路体系全体の見直しです。
絶対民営化絶対無料化ではなく、
民営化すべき部分と、無料化すべき部分と、税体系含めて一般道から高速のありかたからの
道路行政全体の財源と建設手法の是々非々、適切適所の議論です。
いや必要なのは、高速スレにて議論したように、
税体系全体の改革改正です。
一般高速含めて道路体系全体の見直しです。
絶対民営化絶対無料化ではなく、
民営化すべき部分と、無料化すべき部分と、税体系含めて一般道から高速のありかたからの
道路行政全体の財源と建設手法の是々非々、適切適所の議論です。
738 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/11 23:26 ID:K4ud94H5
>>734
必要かどうかを決めるのは選挙でしょ？
選挙区住民の投票の結果、道路が必要という議員が当選した。
政策議論さんの言う前者の声が国政に反映されるのは当然な訳で、
制度的にこれを超えるものが準備されないと、後者の声なんて届かないよ。
読解力か選挙制度の理解力に問題があるようなレスです。
煽る前に落ち着きましょうね。
必要かどうかを決めるのは選挙でしょ？
選挙区住民の投票の結果、道路が必要という議員が当選した。
政策議論さんの言う前者の声が国政に反映されるのは当然な訳で、
制度的にこれを超えるものが準備されないと、後者の声なんて届かないよ。
読解力か選挙制度の理解力に問題があるようなレスです。
煽る前に落ち着きましょうね。
選挙結果を振りかざしてなんでも選挙で勝った政党が好きにできるはずがない。
具体的な選挙公約があればもちろん話は別だが
自民党は道路公団改革について９３４２ｋｍをどうするか公式にまともな具体論はだしてなかったからね。
具体的な選挙公約があればもちろん話は別だが
自民党は道路公団改革について９３４２ｋｍをどうするか公式にまともな具体論はだしてなかったからね。
ちょっとこれから用事あるので失礼。
夜中にたぶんまた現れます。
夜中にたぶんまた現れます。
742 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/11 23:48 ID:K4ud94H5
>>739
うん、年金案は賛成だよ。
小泉支持者の私の意見が届いた訳ではない。
だから総論賛成の党に投票し、各論については世論圧力で意見するのが
現状の国政制度の限界じゃないの？
選挙結果以外に国民個々の意見を吸い上げる方法が、今はないよね？
と言うのが>>732さんの趣旨でしょ？
>>739の言い方では選挙制度の否定に聞こえますよ。
うん、年金案は賛成だよ。
小泉支持者の私の意見が届いた訳ではない。
だから総論賛成の党に投票し、各論については世論圧力で意見するのが
現状の国政制度の限界じゃないの？
選挙結果以外に国民個々の意見を吸い上げる方法が、今はないよね？
と言うのが>>732さんの趣旨でしょ？
>>739の言い方では選挙制度の否定に聞こえますよ。
743 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 00:05 ID:v7YZ4Zz3
>>740
あなたが自民には前者の声しか届いていない、と言うから、
選挙を経た国民の声ではそれが最大意見だったんでしょうね、
と返しているんですよ。分かりますか？
大体、族議員だって地方経済の活性化を公約して当選した人たちなんです。
私はケインジアンなんてお呼びじゃないけど。
新規道路不要論者の声が多数なら、民主が当選するか族議員が落選してるでしょ。
最後にモノを言うのは選挙結果の数の論理な訳で、
問題も多いですが、それは制度の話で論点ずれませんか？
と言う趣旨なんです。
あなたが自民には前者の声しか届いていない、と言うから、
選挙を経た国民の声ではそれが最大意見だったんでしょうね、
と返しているんですよ。分かりますか？
大体、族議員だって地方経済の活性化を公約して当選した人たちなんです。
私はケインジアンなんてお呼びじゃないけど。
新規道路不要論者の声が多数なら、民主が当選するか族議員が落選してるでしょ。
最後にモノを言うのは選挙結果の数の論理な訳で、
問題も多いですが、それは制度の話で論点ずれませんか？
と言う趣旨なんです。
744 ：可愛い奥様：04/01/12 00:44 ID:u5zMJCic
道路の話は専用ｽﾚがあるんだからそっちでやってくれ。
745 ：可愛い奥様：04/01/12 01:10 ID:us7JXPzi
日本は自動車関係の税金高すぎ。
購入時････自動車取得税、消費税
車検時･･･車検費用、自動車重量税
ガソリンは約半分が揮発油税。しかも消費税の二重取り。
廃棄時････リサイクル費用
世界一高額な高速料金。ヨーロッパで一番高いといわれてるフランスでさえ、
同じ距離では日本の十分の一の料金。
地理的条件や物価が違うと言っても限度がある。料金1割値下げが「改革の成果」なら
国民をナメてるとしかいいようがない。
購入時････自動車取得税、消費税
車検時･･･車検費用、自動車重量税
ガソリンは約半分が揮発油税。しかも消費税の二重取り。
廃棄時････リサイクル費用
世界一高額な高速料金。ヨーロッパで一番高いといわれてるフランスでさえ、
同じ距離では日本の十分の一の料金。
地理的条件や物価が違うと言っても限度がある。料金1割値下げが「改革の成果」なら
国民をナメてるとしかいいようがない。
746 ：可愛い奥様：04/01/12 02:27 ID:mHRbUDlw
毎年4月に請求のある自動車税もわるれるﾅｰ
こんなけ取られて無駄な使われ方してると思うとほんと腹が立つよね。
どうせなら高速道路の債務に税金いれちゃってすっきりさせてほしいよね。
こんなけ取られて無駄な使われ方してると思うとほんと腹が立つよね。
どうせなら高速道路の債務に税金いれちゃってすっきりさせてほしいよね。
747 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 03:13 ID:v7YZ4Zz3
道路改革については民主が工作用に立てたかと思われるスレがあります。
そこでやりましょう。
日本の地価総額でフランスがいくつ買えるか、ご存知ないの？
税金で高速債務償還する際、税の配分について決める財務省権力が強化されるよ。
数年前の改革論議に逆行するよ。
そこでやりましょう。
日本の地価総額でフランスがいくつ買えるか、ご存知ないの？
税金で高速債務償還する際、税の配分について決める財務省権力が強化されるよ。
数年前の改革論議に逆行するよ。
こんばんわ、
では道路問題についてあまり細かく突っ込んだ話はやめにしましょう。
道路問題については小泉案では将来は経営不振でＪＲ貨物化確定、
改善の余地はあれど民主案が基本的には正しいということをあえて言わせて頂いて
反論はすべて工作用？スレにてお待ちしてます。
で、とりあえず小泉政権の改革全般総論について議論したいですが、
６６０さんは>>710-713のレスについて読んでくれたのでしょうか、、、
正直ちょっと長くて読みにくい文になってますが、
主題は、抜本改革が必要な時に、できてないしできない小泉政権です。
地方の為に妥協が必要なんて言わないで下さい。
市民は道路や年金の先送り改革しかできない実体にほんとに不満で怒ってるのです。
改革について小泉意外は誰も評価してません！専門家は嘲笑もんです。
で、
実はふと思ったんですが、
地方自治体の知事のリーダーシップによる改革進行の実体から、
首相公選制（大統領制に近い制度）が必要と思いますが、
これらの議論は小泉さんも当初は検討してたのに最近消えてしまいましたが、
最近の理念なき後退ぶりはどうしたのか？
その選挙制度改革も必要だし、他いろいろ国の全般の根幹の制度改革議論が最近消えました。
あと全然関係ないけど靖国神社参拝に関して、
小泉首相は首相が堂々と靖国神社を参拝できるような
戦没者とＡ級戦犯を分碑できるような施設を建設する？とか当初は言ってのに、
これも立ち消えになってしまったそうです。（この問題は自分は詳しくありませんのであしからず）
とにかくここで言いたいのは、奴は口先だけで都合のいい事を言う天才ですよね？
で、実際はおもいきったことは何一つやらないしできないと、
もう、奴は口先詐欺首相と呼んでいいのではないでしょうか？
では道路問題についてあまり細かく突っ込んだ話はやめにしましょう。
道路問題については小泉案では将来は経営不振でＪＲ貨物化確定、
改善の余地はあれど民主案が基本的には正しいということをあえて言わせて頂いて
反論はすべて工作用？スレにてお待ちしてます。
で、とりあえず小泉政権の改革全般総論について議論したいですが、
６６０さんは>>710-713のレスについて読んでくれたのでしょうか、、、
正直ちょっと長くて読みにくい文になってますが、
主題は、抜本改革が必要な時に、できてないしできない小泉政権です。
地方の為に妥協が必要なんて言わないで下さい。
市民は道路や年金の先送り改革しかできない実体にほんとに不満で怒ってるのです。
改革について小泉意外は誰も評価してません！専門家は嘲笑もんです。
で、
実はふと思ったんですが、
地方自治体の知事のリーダーシップによる改革進行の実体から、
首相公選制（大統領制に近い制度）が必要と思いますが、
これらの議論は小泉さんも当初は検討してたのに最近消えてしまいましたが、
最近の理念なき後退ぶりはどうしたのか？
その選挙制度改革も必要だし、他いろいろ国の全般の根幹の制度改革議論が最近消えました。
あと全然関係ないけど靖国神社参拝に関して、
小泉首相は首相が堂々と靖国神社を参拝できるような
戦没者とＡ級戦犯を分碑できるような施設を建設する？とか当初は言ってのに、
これも立ち消えになってしまったそうです。（この問題は自分は詳しくありませんのであしからず）
とにかくここで言いたいのは、奴は口先だけで都合のいい事を言う天才ですよね？
で、実際はおもいきったことは何一つやらないしできないと、
もう、奴は口先詐欺首相と呼んでいいのではないでしょうか？
749 ：可愛い奥様：04/01/12 04:47 ID:y82g/v6F
>>736
＞＞＞小泉首相は既に決まっていたことを実行しただけですよ。
怖いよね。これを堂々と言ってのけちゃうんだもん。苦笑
既に決まっていた官僚主体天下り案を推し進めることが、小泉改革なんだね。
小泉改悪だね、ほんと。すごい改革だ。
＞＞＞小泉首相は既に決まっていたことを実行しただけですよ。
怖いよね。これを堂々と言ってのけちゃうんだもん。苦笑
既に決まっていた官僚主体天下り案を推し進めることが、小泉改革なんだね。
小泉改悪だね、ほんと。すごい改革だ。
750 ：可愛い奥様：04/01/12 04:51 ID:y82g/v6F
>>743
>あなたが自民には前者の声しか届いていない、と言うから、
>選挙を経た国民の声ではそれが最大意見だったんでしょうね、
>と返しているんですよ。分かりますか？
そう言いきれないですよ。
実際、ここまでの表裏は気づかなかった人は多いですからね。
年金問題にしても、道路にしても「本格的なアラや批判」が出たのは
衆院選挙後ですよ。年金なんておもいっきり後だしですしね。
それはあなた「かいかぶりすぎ」です。参院選が終わってから言いましょう。
その台詞は。
>あなたが自民には前者の声しか届いていない、と言うから、
>選挙を経た国民の声ではそれが最大意見だったんでしょうね、
>と返しているんですよ。分かりますか？
そう言いきれないですよ。
実際、ここまでの表裏は気づかなかった人は多いですからね。
年金問題にしても、道路にしても「本格的なアラや批判」が出たのは
衆院選挙後ですよ。年金なんておもいっきり後だしですしね。
それはあなた「かいかぶりすぎ」です。参院選が終わってから言いましょう。
その台詞は。
751 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 06:58 ID:v7YZ4Zz3
>>748
あの。私は私の政論を述べたまでで小泉擁護を目的とはしていません。
私の考えと小泉内閣の政策が一致するところがあるだけの話です。
私の考えでは、年金改革によって地方経済が瀕死になることはないと思われます。
なので民主や自民若手の年金改革案に賛成で、小泉案には反対です。
道路と違う点は何度も言いますが、土地本位制や土建産業構造に代替案がない限り、
ある程度の命綱を残さないと地方が死んでしまうから、新規路線の建設凍結に反対なの。
過疎の市町村に土建産業がどれほどたくさんあるか、一度電話帳でも見てください。
あの。私は私の政論を述べたまでで小泉擁護を目的とはしていません。
私の考えと小泉内閣の政策が一致するところがあるだけの話です。
私の考えでは、年金改革によって地方経済が瀕死になることはないと思われます。
なので民主や自民若手の年金改革案に賛成で、小泉案には反対です。
道路と違う点は何度も言いますが、土地本位制や土建産業構造に代替案がない限り、
ある程度の命綱を残さないと地方が死んでしまうから、新規路線の建設凍結に反対なの。
過疎の市町村に土建産業がどれほどたくさんあるか、一度電話帳でも見てください。
752 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 07:17 ID:v7YZ4Zz3
>>748
次に、小泉改革が不徹底な件ですが。
もともと小泉は、改革の最低ラインと改革の方向性を打ち出して、要のところは国民的議論に委ねています。
諮問機関の民間登用や世論反映なんてその例。
これは竹下以降の内閣にはない、開かれた政策決定プロセスであり、
密室政治からの脱却という意味で、民主党以上に改革に成功しています。
だから結果的には具体的な政府改革案について、
過剰な期待をしていた急進改革派の人は勝手に失望し、
過剰に改革を恐れていた守旧派は、勝手に安堵する。
国民的議論の調整後には、当然の反応ですよね。
次に、小泉改革が不徹底な件ですが。
もともと小泉は、改革の最低ラインと改革の方向性を打ち出して、要のところは国民的議論に委ねています。
諮問機関の民間登用や世論反映なんてその例。
これは竹下以降の内閣にはない、開かれた政策決定プロセスであり、
密室政治からの脱却という意味で、民主党以上に改革に成功しています。
だから結果的には具体的な政府改革案について、
過剰な期待をしていた急進改革派の人は勝手に失望し、
過剰に改革を恐れていた守旧派は、勝手に安堵する。
国民的議論の調整後には、当然の反応ですよね。
753 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 07:42 ID:v7YZ4Zz3
>>750
いや、だからさ。
あなたの嫌いな族議員さんたちも、選挙に勝って当選してるのよ。
抜本的改革よりも景気回復を優先させてくれ、地方に財政出動してくれ、
と、守旧派議員に票を入れた国民が一定層いる訳なんです。
国民全員が痛みのある改革に賛成ではないんです。
この人たちの政治見識を詰るのは簡単ですが、
じゃあ戦後以来の地方経済の構造改革について、何らかの即効性のある案があるんですか？
抜本的改革は犠牲を伴いますが、救済案がないことには、
いつまでも守旧派支持層は減らないんです。
いや、だからさ。
あなたの嫌いな族議員さんたちも、選挙に勝って当選してるのよ。
抜本的改革よりも景気回復を優先させてくれ、地方に財政出動してくれ、
と、守旧派議員に票を入れた国民が一定層いる訳なんです。
国民全員が痛みのある改革に賛成ではないんです。
この人たちの政治見識を詰るのは簡単ですが、
じゃあ戦後以来の地方経済の構造改革について、何らかの即効性のある案があるんですか？
抜本的改革は犠牲を伴いますが、救済案がないことには、
いつまでも守旧派支持層は減らないんです。
＞＞土地本位制や土建産業構造に代替案がない限り、
＞＞ある程度の命綱を残さないと地方が死んでしまうから、新規路線の建設凍結に反対なの。
そんなことありませんよ。それはちょっとあまりに酷い詭弁です。
長野県の例を知ってますか？
例えば脱ダム宣言は聞いたことありすよね、長野オリンピック後の破綻同然の財政状況から、
脱ダム宣言等を掲げた抜本改革を唱えた田中知事が当選。
コンクリート＆国補助金の土建行政からの脱却の為、計画中のダムはすべて完全中止。
あれは正直あまりに急進的ですよね。
長野県のダム建設はまあ道路と同じような地方を死に直結させかねない構造問題を抱えていて、
地元建設業者の猛反発はもうほんとに想像を超えるものらしいですよ。
あたかも全市民が反対しているかのような猛烈な反発工作攻勢に見舞われるそうです。
で、最終的に田中知事は建設中止の是非を住民投票にかけるんですが、
やっぱり建設中止賛成が大半の結果になるんですよね。
市民との対話で理解を深めて代替案をともに検討したりしているのもあるんですが、
とにかく抵抗勢力との妥協ではなく市民との対話、市民の支持で急進的とも言える改革を断行してますね。
鳥取県の片山知事も実は同じようにものすごく急進的な改革を実行していますよ。
知事が無駄と判断した事業はいかなる反発があろうと計画中であろうと中止してるそうです。
正直彼らの進めている死にもの狂いの抜本改革断行から比べれば、
小泉改革なんて話にならない子供のお遊び、おままごとですよ。
さらに言うと、国鉄改革の例を出させてもらいましたが、
あれは確か中曽根内閣ですよね、中曽根さんのやった国鉄改革から比べても、
小泉改革の実体は、はるかに劣る情けない中身であるのは明白ではないですか？
地方赤字路線の一本もろくに中止できないなんて情けないにもほどがある。
地方赤字路線を廃止しまくって地方から猛烈な反発をくらった
中曽根さんの国鉄改革は超急進的ですよねｗ急進的ってなんなんでしょか？ｗｗ
＞＞ある程度の命綱を残さないと地方が死んでしまうから、新規路線の建設凍結に反対なの。
そんなことありませんよ。それはちょっとあまりに酷い詭弁です。
長野県の例を知ってますか？
例えば脱ダム宣言は聞いたことありすよね、長野オリンピック後の破綻同然の財政状況から、
脱ダム宣言等を掲げた抜本改革を唱えた田中知事が当選。
コンクリート＆国補助金の土建行政からの脱却の為、計画中のダムはすべて完全中止。
あれは正直あまりに急進的ですよね。
長野県のダム建設はまあ道路と同じような地方を死に直結させかねない構造問題を抱えていて、
地元建設業者の猛反発はもうほんとに想像を超えるものらしいですよ。
あたかも全市民が反対しているかのような猛烈な反発工作攻勢に見舞われるそうです。
で、最終的に田中知事は建設中止の是非を住民投票にかけるんですが、
やっぱり建設中止賛成が大半の結果になるんですよね。
市民との対話で理解を深めて代替案をともに検討したりしているのもあるんですが、
とにかく抵抗勢力との妥協ではなく市民との対話、市民の支持で急進的とも言える改革を断行してますね。
鳥取県の片山知事も実は同じようにものすごく急進的な改革を実行していますよ。
知事が無駄と判断した事業はいかなる反発があろうと計画中であろうと中止してるそうです。
正直彼らの進めている死にもの狂いの抜本改革断行から比べれば、
小泉改革なんて話にならない子供のお遊び、おままごとですよ。
さらに言うと、国鉄改革の例を出させてもらいましたが、
あれは確か中曽根内閣ですよね、中曽根さんのやった国鉄改革から比べても、
小泉改革の実体は、はるかに劣る情けない中身であるのは明白ではないですか？
地方赤字路線の一本もろくに中止できないなんて情けないにもほどがある。
地方赤字路線を廃止しまくって地方から猛烈な反発をくらった
中曽根さんの国鉄改革は超急進的ですよねｗ急進的ってなんなんでしょか？ｗｗ
＞＞じゃあ戦後以来の地方経済の構造改革について、何らかの即効性のある案があるんですか？
抜本的改革は犠牲を伴いますが、救済案がないことには、
いつまでも守旧派支持層は減らないんです。
ようやくきましたね。
つまりそれを国民との議論、国民との対話で支持を得ながら実行していくのが改革でしょう。
小泉改革のやったことはなんですか？
極めて旧手法的な政治的処理としての抵抗勢力との妥協でしょう。
最後は国民の議論である民営化推進委員会の結論や民主党の公団廃止議論はほとんど無視して、
最後は自民党抵抗勢力との妥協を図ることばかり。
あの国民議論との対話には一切応じない姿勢は何様？
年金改革においても同じでしょ、抜本的改革といいながら、
最後は厚生族の言いなりで数字あわせに終始、
税方式という国民議論は一切無視してね。
小泉さん、あなたは詐欺師ですよ、と。
抜本的改革は犠牲を伴いますが、救済案がないことには、
いつまでも守旧派支持層は減らないんです。
ようやくきましたね。
つまりそれを国民との議論、国民との対話で支持を得ながら実行していくのが改革でしょう。
小泉改革のやったことはなんですか？
極めて旧手法的な政治的処理としての抵抗勢力との妥協でしょう。
最後は国民の議論である民営化推進委員会の結論や民主党の公団廃止議論はほとんど無視して、
最後は自民党抵抗勢力との妥協を図ることばかり。
あの国民議論との対話には一切応じない姿勢は何様？
年金改革においても同じでしょ、抜本的改革といいながら、
最後は厚生族の言いなりで数字あわせに終始、
税方式という国民議論は一切無視してね。
小泉さん、あなたは詐欺師ですよ、と。
756 ：可愛い奥様：04/01/12 08:48 ID:/2Zslyjg
>>754
> コンクリート＆国補助金の土建行政からの脱却の為、計画中のダムはすべて完全中止。
「脱ダム宣言」は「計画中のダムはすべて完全中止」ではありません。
いくら康夫ちゃんでもそんな乱暴なことは言わないｗ 「不要なダムは作らない」です。
地元住民が必要としているダムまで中止にしたがってるようではありますが。
> とにかく抵抗勢力との妥協ではなく市民との対話、市民の支持で急進的とも言える改革を断行してますね。
…今どき田中康夫ﾏﾝｾｰですか。マスコミはともかく、ネット上では彼のメッキは完全にはげてますよ。
とりあえず、ここ↓を読んでください。
長野県の田中知事にアドバイスしよう（９４）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073796845/
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
田中康夫長野県知事へのメッセージ～拝啓田中知事
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
> コンクリート＆国補助金の土建行政からの脱却の為、計画中のダムはすべて完全中止。
「脱ダム宣言」は「計画中のダムはすべて完全中止」ではありません。
いくら康夫ちゃんでもそんな乱暴なことは言わないｗ 「不要なダムは作らない」です。
地元住民が必要としているダムまで中止にしたがってるようではありますが。
> とにかく抵抗勢力との妥協ではなく市民との対話、市民の支持で急進的とも言える改革を断行してますね。
…今どき田中康夫ﾏﾝｾｰですか。マスコミはともかく、ネット上では彼のメッキは完全にはげてますよ。
とりあえず、ここ↓を読んでください。
長野県の田中知事にアドバイスしよう（９４）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073796845/
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
田中康夫長野県知事へのメッセージ～拝啓田中知事
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
国政における地方経済の構造問題があるでしょうという反論においても、
例えば地方政治における補助金構造の問題があるんですが、
例えばダムを建設することにすれば国からはものすごい莫大な補助金がもらえるわけですよ。
こういう構造から県職員からも建設中止は素人考えだから絶対やめるべきだという
見方も相当あったというか県庁内では当初大勢であったらしいです。
（この構造からの反対は６６０さんの地方経済構造の反論に似たものがありますが）
でも、例え一時的な利益が一部にあろうと
県全体として将来の為に利益にならない無駄なコンクリート行政からは脱却すべきだという、
強い意志のもと、
現在の構造問題にはとらわれず、むしろ地方から構造を変へていくべきだという主張を振りかざしてまで、
ダム建設等のコンクリート行政の中止を断行したんですよね。
この地方から旧構造を変えるんだという強いメッセージは強いインパクトがあり、
改革派といわれる各地方に広がっていると思いますけどね。
（改革派の知事がいるとこはどこであろうと先の選挙でも民主党がなぜか強い傾向でした）
まあ、地方の自助努力とはこういうことだと思いますよ。
抜本改革をやってる県から言わせてもらえば、
地方経済の土建構造がどうたらなんて、甘えでしかないでしょうよ。
そういう意味で小泉の改革なんて明らかに失格、０点か１０点、なわけですよ。
例えば地方政治における補助金構造の問題があるんですが、
例えばダムを建設することにすれば国からはものすごい莫大な補助金がもらえるわけですよ。
こういう構造から県職員からも建設中止は素人考えだから絶対やめるべきだという
見方も相当あったというか県庁内では当初大勢であったらしいです。
（この構造からの反対は６６０さんの地方経済構造の反論に似たものがありますが）
でも、例え一時的な利益が一部にあろうと
県全体として将来の為に利益にならない無駄なコンクリート行政からは脱却すべきだという、
強い意志のもと、
現在の構造問題にはとらわれず、むしろ地方から構造を変へていくべきだという主張を振りかざしてまで、
ダム建設等のコンクリート行政の中止を断行したんですよね。
この地方から旧構造を変えるんだという強いメッセージは強いインパクトがあり、
改革派といわれる各地方に広がっていると思いますけどね。
（改革派の知事がいるとこはどこであろうと先の選挙でも民主党がなぜか強い傾向でした）
まあ、地方の自助努力とはこういうことだと思いますよ。
抜本改革をやってる県から言わせてもらえば、
地方経済の土建構造がどうたらなんて、甘えでしかないでしょうよ。
そういう意味で小泉の改革なんて明らかに失格、０点か１０点、なわけですよ。
>>756
もちろんわたしは田中知事が完璧なんて到底思ってませんよ。
そりゃ賛否両論もあるでしょう。
ここで問いたいのは田中知事についてではありませんｗ
鳥取県の知事さんも例にださせてもらったように、
改革手法としての彼らのひとつのあり方です。
抜本的改革を断行するにあたっておおいに参考できるやり方でしょう。
こういう例がひとつでなく二つ三つとあるということは
土建構造がどうこうなんてのは、抜本改革ができない理由にはならないということです！！
まあ、
田中知事の化けの皮がはがれたとか、メッキが剥がれたとかいう批判は、
もう数年前からありますが、ｗ（改革派知事がよく言われることですが）
しかし、再選も果たし、世論調査でも浮き沈みありながたも根強い支持を誇っていますね。
批判はいろいろありますが。
「もっとちゃんと改革しろ」という小泉さんへの批判とは異質ですが。ｗ
もちろんわたしは田中知事が完璧なんて到底思ってませんよ。
そりゃ賛否両論もあるでしょう。
ここで問いたいのは田中知事についてではありませんｗ
鳥取県の知事さんも例にださせてもらったように、
改革手法としての彼らのひとつのあり方です。
抜本的改革を断行するにあたっておおいに参考できるやり方でしょう。
こういう例がひとつでなく二つ三つとあるということは
土建構造がどうこうなんてのは、抜本改革ができない理由にはならないということです！！
まあ、
田中知事の化けの皮がはがれたとか、メッキが剥がれたとかいう批判は、
もう数年前からありますが、ｗ（改革派知事がよく言われることですが）
しかし、再選も果たし、世論調査でも浮き沈みありながたも根強い支持を誇っていますね。
批判はいろいろありますが。
「もっとちゃんと改革しろ」という小泉さんへの批判とは異質ですが。ｗ
>>756
とりあえず、見させてもらいましたがおもしろいですね。
ネタみたいな批判誹謗から、単なる批判、あるいは前向きな意見、前向きな議論や色々あって。
とにかくひとつ気づいたのは
「もっと急進的抜本改革しろ！！！」という批判はもちろんほとんどない。ｗ
田中知事がいかに急進的な改革を進めている知事かがよくわかります。
しかし、それでも市民の一定の支持を得ていることは見逃せない大きな事実ですよね。
こういう批判の雨嵐が本来小泉にあるとよかったんですが。
それが抜本的構造改革の姿ですよね。
抜本改革のひとつのあり方だと思います。
しかし、もっと抜本的改革しろとそこらじゅうから叫ばれている小泉・・・・
彼はなんの為に存在しているんでしょうか。。。
とりあえず、見させてもらいましたがおもしろいですね。
ネタみたいな批判誹謗から、単なる批判、あるいは前向きな意見、前向きな議論や色々あって。
とにかくひとつ気づいたのは
「もっと急進的抜本改革しろ！！！」という批判はもちろんほとんどない。ｗ
田中知事がいかに急進的な改革を進めている知事かがよくわかります。
しかし、それでも市民の一定の支持を得ていることは見逃せない大きな事実ですよね。
こういう批判の雨嵐が本来小泉にあるとよかったんですが。
それが抜本的構造改革の姿ですよね。
抜本改革のひとつのあり方だと思います。
しかし、もっと抜本的改革しろとそこらじゅうから叫ばれている小泉・・・・
彼はなんの為に存在しているんでしょうか。。。
760 ：可愛い奥様：04/01/12 10:45 ID:D2nh70ba
>>759
康夫ちゃんが改革派なんて真性のアフォですか(ｗ
彼のパフォーマンスに踊らされるのは自由だけど真の改革とは何かという事を真剣に考えてみれば。
信州県なんてどうでもいいパフォーマンスよりダム問題を早急に片付けて欲しいんですけどね。
まさかコレを放置したまま長野を去るつもりかしら(ｗ
康夫ちゃんが改革派なんて真性のアフォですか(ｗ
彼のパフォーマンスに踊らされるのは自由だけど真の改革とは何かという事を真剣に考えてみれば。
信州県なんてどうでもいいパフォーマンスよりダム問題を早急に片付けて欲しいんですけどね。
まさかコレを放置したまま長野を去るつもりかしら(ｗ
＞＞＞真性のアフォですか(ｗ
ついにまたでてきますたね。
まともに反論できなくなったのかどうかは知りませんが、
こうやって相手を誹謗中傷することで議論を低レベル化しようとしてくる人。
無意識でやってんのか、意識してやってんのか、どうでもいいですが、
これではまともな議論にならないので、
お互いの下らない罵り合いはまっぴらごめんです。
相手にしたくもありません。さようなら。
ついにまたでてきますたね。
まともに反論できなくなったのかどうかは知りませんが、
こうやって相手を誹謗中傷することで議論を低レベル化しようとしてくる人。
無意識でやってんのか、意識してやってんのか、どうでもいいですが、
これではまともな議論にならないので、
お互いの下らない罵り合いはまっぴらごめんです。
相手にしたくもありません。さようなら。
762 ：可愛い奥様：04/01/12 11:15 ID:D2nh70ba
>>761
それにしても食いつくねェ～(笑)
それにしても食いつくねェ～(笑)
>761
子供の世話や家事はいいのか？
祝日４，５時間の睡眠で２ｃｈ三昧とは～ｗ
子供の世話や家事はいいのか？
祝日４，５時間の睡眠で２ｃｈ三昧とは～ｗ
764 ：可愛い奥様：04/01/12 11:33 ID:y82g/v6F
>>753って、思わず官僚かと思ったよ(;´Д`)
>国民全員が痛みのある改革に賛成ではないんです。
なに言ってんの？この人。
国民に【だけ】痛みを強いる改【悪】は誰も賛成ではないでしょｗ
改革じゃないし。ただの名称変更ね。天下り→改革
>>政策議論
あのね、このバカたちは理論も根拠も理屈もないからｗ
どうしても野党が嫌だから、探しに探して穿り回した挙句、こじつけと意地で
反論してくるだけだからｗ
無党派と野党派は、もうとっくにこのスレから離れてるよ。
まともな議論なんかしようとしてないしｗ
ロム専の人だって、ここのオバが異常だって気づいてるよ。他の板に晒されてるしｗ
もうね、呆れて誰も本気で相手にしてないって。ソース貼り付けに来るくらいじゃない？
面白いレスとかあったら、からかい半分にコピペでもしとくのが、このスレに合ってるよｗ
>国民全員が痛みのある改革に賛成ではないんです。
なに言ってんの？この人。
国民に【だけ】痛みを強いる改【悪】は誰も賛成ではないでしょｗ
改革じゃないし。ただの名称変更ね。天下り→改革
>>政策議論
あのね、このバカたちは理論も根拠も理屈もないからｗ
どうしても野党が嫌だから、探しに探して穿り回した挙句、こじつけと意地で
反論してくるだけだからｗ
無党派と野党派は、もうとっくにこのスレから離れてるよ。
まともな議論なんかしようとしてないしｗ
ロム専の人だって、ここのオバが異常だって気づいてるよ。他の板に晒されてるしｗ
もうね、呆れて誰も本気で相手にしてないって。ソース貼り付けに来るくらいじゃない？
面白いレスとかあったら、からかい半分にコピペでもしとくのが、このスレに合ってるよｗ
1 ：httm ：02/01/15 13:05
小泉首相って、法の華代表、福永法源氏に似ていると思いませんか？
最高ですか！！！の人です。
849 ：うりぼうず ：03/10/31 08:08 ID:I9Pmw8Rp
最高ですか 連呼形だね 似てる そっくりだ
感動した 丸投げだ官僚天国 万歳 無責任バカ殿小泉内閣
850 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:55 ID:UbJbCXbJ
自民党＝法の華
851 ：丸投げ極悪指数 ：03/11/02 22:08 ID:87Dzze9G
コネズミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻原
小泉首相って、法の華代表、福永法源氏に似ていると思いませんか？
最高ですか！！！の人です。
849 ：うりぼうず ：03/10/31 08:08 ID:I9Pmw8Rp
最高ですか 連呼形だね 似てる そっくりだ
感動した 丸投げだ官僚天国 万歳 無責任バカ殿小泉内閣
850 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:55 ID:UbJbCXbJ
自民党＝法の華
851 ：丸投げ極悪指数 ：03/11/02 22:08 ID:87Dzze9G
コネズミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻原
852 ：サイコー ：03/11/04 17:47 ID:L7rXrCL/
自民党は、約束します。
自民党だから、小泉だから、できました。
自民党だから、小泉だから、できます。
「改革なくして成長なし」。
このフレーズを、私たちは決してフレ－ズだけに終わらせない。
そう決意した2年半でした。
苦しい船出と荒波を乗り切って、いま、到達しようとする島が見えています。
経済成長率は、6期連続プラス成長。
今年の第2四半期の名目成長率、3年ぶりのプラス成長。
失業者数、倒産件数は減り、不良債権の額も縮小。
そう。どうやら「痛み」は、「回復」として「成長」にバトンタッチしつつあるのです。
自民党だから、政権政党だから、言うだけでなく実行できました。
自民党だから、政権政党だから、無責任なことは言いません。
自民党だから、政権政党だから、言った以上は必ずやります。
小泉政権が続く限り、改革の手を緩めることは断じてありません。
自民党は、必ずやります。約束します。
http://www.jimin.jp/
小泉改革宣言より
自民党は、約束します。
自民党だから、小泉だから、できました。
自民党だから、小泉だから、できます。
「改革なくして成長なし」。
このフレーズを、私たちは決してフレ－ズだけに終わらせない。
そう決意した2年半でした。
苦しい船出と荒波を乗り切って、いま、到達しようとする島が見えています。
経済成長率は、6期連続プラス成長。
今年の第2四半期の名目成長率、3年ぶりのプラス成長。
失業者数、倒産件数は減り、不良債権の額も縮小。
そう。どうやら「痛み」は、「回復」として「成長」にバトンタッチしつつあるのです。
自民党だから、政権政党だから、言うだけでなく実行できました。
自民党だから、政権政党だから、無責任なことは言いません。
自民党だから、政権政党だから、言った以上は必ずやります。
小泉政権が続く限り、改革の手を緩めることは断じてありません。
自民党は、必ずやります。約束します。
http://www.jimin.jp/
小泉改革宣言より
853 ：創価と法の華 ：03/11/05 22:42 ID:W63IuMo6
小泉の本当の名前は「小泉法源」
854 ：法の華 ：03/11/05 22:48 ID:hZspNmog
私達は全員
自民党に入れさせていただきます
小泉教祖様に勝ってもらいたいので
855 ：法の華三法業 ：03/11/05 22:49 ID:W63IuMo6
「人は小さなウソは見破るが、大きなウソにはだまされる」小泉法源
小泉の本当の名前は「小泉法源」
854 ：法の華 ：03/11/05 22:48 ID:hZspNmog
私達は全員
自民党に入れさせていただきます
小泉教祖様に勝ってもらいたいので
855 ：法の華三法業 ：03/11/05 22:49 ID:W63IuMo6
「人は小さなウソは見破るが、大きなウソにはだまされる」小泉法源
768 ：可愛い奥様：04/01/12 12:14 ID:N5kDNkIt
またしても電波厨が・・・ｗ。
面白いと思って貼ってるのかね。
で、こういう輩については政策議論の人はたしなめたりはしないわけで。
で、こういう輩については政策議論の人はたしなめたりはしないわけで。
770 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 17:10 ID:v7YZ4Zz3
>政策議論さん
族議員さんの当選を無視してｗの反論ありがと。
あとね、改革は国民に痛みを強いると断言されてるけれど、
だったら民主や民主支持者は、金輪際『小泉改革不況』批判できないからね。
一点抜けてるのが、田中知事など改革派知事さんたちは、
改革だけでなく地元に応じた経済対策もきちんと行ってるんですね。
本来、私の言う地方経済対策は地方が主体的に行うべきことなんです。
しかし、全ての県が長野ではありません。まだ改革に踏み出せない県もある。
改革案の【玉虫色】決着は、地方主体の改革までの留保と読んでます。
族議員さんの当選を無視してｗの反論ありがと。
あとね、改革は国民に痛みを強いると断言されてるけれど、
だったら民主や民主支持者は、金輪際『小泉改革不況』批判できないからね。
一点抜けてるのが、田中知事など改革派知事さんたちは、
改革だけでなく地元に応じた経済対策もきちんと行ってるんですね。
本来、私の言う地方経済対策は地方が主体的に行うべきことなんです。
しかし、全ての県が長野ではありません。まだ改革に踏み出せない県もある。
改革案の【玉虫色】決着は、地方主体の改革までの留保と読んでます。
771 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 17:23 ID:v7YZ4Zz3
>>764
読解力ないね。
国民にだけ痛みを強いる改革、なんて批判があるから、
国民に甘い改革で止まっちゃったって私は書いてるの。
何でも国営化の民主案の方が、官僚にはとても甘いのよ。
省内に幹部ポストが増えるんだから。
天下りが出世競争の敗者の処理先って知ってる？
イメージだけで批判しちゃ本質見失うよ。
地価が下落し、仕事がなく、高齢化してゴーストタウンになった地方都市を歩いてごらんなさい。
失われた10年のあと、小泉内閣の強烈な金融改革がKOした、爪跡です。
地方の自律回復の芽を摘んだら、それこそ国民いじめよ
読解力ないね。
国民にだけ痛みを強いる改革、なんて批判があるから、
国民に甘い改革で止まっちゃったって私は書いてるの。
何でも国営化の民主案の方が、官僚にはとても甘いのよ。
省内に幹部ポストが増えるんだから。
天下りが出世競争の敗者の処理先って知ってる？
イメージだけで批判しちゃ本質見失うよ。
地価が下落し、仕事がなく、高齢化してゴーストタウンになった地方都市を歩いてごらんなさい。
失われた10年のあと、小泉内閣の強烈な金融改革がKOした、爪跡です。
地方の自律回復の芽を摘んだら、それこそ国民いじめよ
772 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 17:41 ID:v7YZ4Zz3
次に、年金改革について。
最近病院の倒産増えてます。広告規制も緩和されて、病院は大競争時代に入りました。
ハンセン病問題の控訴断念に始まり、意外に厚生族とは思えない厳しい改革も行っています。
功績を全て無視して批判のみ盛んなのは如何かと思うのですが。
で、私は小泉を支持するが故に、年金案にも不満があるんです。
DQNが首相なら政治に期待して不満を言う前に自衛策を考えます。
良い首相だから不満や期待もできる訳です。
一縷の望みを託してみるんですよ。
最近病院の倒産増えてます。広告規制も緩和されて、病院は大競争時代に入りました。
ハンセン病問題の控訴断念に始まり、意外に厚生族とは思えない厳しい改革も行っています。
功績を全て無視して批判のみ盛んなのは如何かと思うのですが。
で、私は小泉を支持するが故に、年金案にも不満があるんです。
DQNが首相なら政治に期待して不満を言う前に自衛策を考えます。
良い首相だから不満や期待もできる訳です。
一縷の望みを託してみるんですよ。
773 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/12 17:57 ID:v7YZ4Zz3
連投最後でつ。
政界の台風の目である小沢氏は、敢えて例外としますが、
民主党が森・小渕の改革逆行内閣に対して、今と同じ改革案を提示していたならカッコイイと思う。
でも実際には、小泉が作った改革という時代の潮流に乗って叫びだしたでしょ？
問題の構造は10年変わってないのに、その間あの人たち何してたの？
菅さんが厚生大臣してた頃。小泉はまだ若手でした。
民主はこれまで成果を上げられなかった上層部を切り、世代交代すべきです。
無能は既に証明されてますよ。
政界の台風の目である小沢氏は、敢えて例外としますが、
民主党が森・小渕の改革逆行内閣に対して、今と同じ改革案を提示していたならカッコイイと思う。
でも実際には、小泉が作った改革という時代の潮流に乗って叫びだしたでしょ？
問題の構造は10年変わってないのに、その間あの人たち何してたの？
菅さんが厚生大臣してた頃。小泉はまだ若手でした。
民主はこれまで成果を上げられなかった上層部を切り、世代交代すべきです。
無能は既に証明されてますよ。
774 ：可愛い奥様：04/01/12 19:30 ID:s/r3RUni
>こういう輩については政策議論の人はたしなめたりはしないわけで。
ほんとキチガイだね。政策議論氏に意見する前に、おまえが自身をたしなめろｗ
ほんとキチガイだね。政策議論氏に意見する前に、おまえが自身をたしなめろｗ
775 ：可愛い奥様：04/01/12 19:51 ID:s/r3RUni
>>770 これはまぁ（捕らえた意味が合ってるなら）同意かな？
あなた、文章がちょっとわかりにくいから。左右に揺れすぎ＆抽象的＆感情的で。
左右っていうのはウヨサヨという意味じゃなくね。
>>771
どこでどうそう処理したのか？意味不明。別に小泉内閣がダメだと思ってる
からじゃなく、どこでどう改革（何の改革？w）が進み、国民のせいで止まってる
っていうのか、恐ろしく首をかしげる。桜井よしこ氏をはじめ、改革に関わってきた
人間たちほか、内側からも外側からも強烈で理路整然とした批判がでまくって
いるというのに、何を否定しているのか？？？ですよ。ソースなども使用して
具体的かつ詳細に書いてみてよ。
>>772 ハンセン病(まぁ百歩譲って厳しい改革だとして）の件のみ出して、
言われてもね。説得力ないよ、悪いけど。
要は年金問題（最も大切な社会保障）も道路問題も、国民全体の生活を直撃する
問題なわけ。それが穴だらけ天下りだらけ。過去ログでも内情に関わってきた人の
ソースを含めて具体的指摘が出ているから、もうその辺は、いちいち書きはしない
けど、これにどう反論できるっていうの？残念だけど無理がありすぎだね。
あなた、文章がちょっとわかりにくいから。左右に揺れすぎ＆抽象的＆感情的で。
左右っていうのはウヨサヨという意味じゃなくね。
>>771
どこでどうそう処理したのか？意味不明。別に小泉内閣がダメだと思ってる
からじゃなく、どこでどう改革（何の改革？w）が進み、国民のせいで止まってる
っていうのか、恐ろしく首をかしげる。桜井よしこ氏をはじめ、改革に関わってきた
人間たちほか、内側からも外側からも強烈で理路整然とした批判がでまくって
いるというのに、何を否定しているのか？？？ですよ。ソースなども使用して
具体的かつ詳細に書いてみてよ。
>>772 ハンセン病(まぁ百歩譲って厳しい改革だとして）の件のみ出して、
言われてもね。説得力ないよ、悪いけど。
要は年金問題（最も大切な社会保障）も道路問題も、国民全体の生活を直撃する
問題なわけ。それが穴だらけ天下りだらけ。過去ログでも内情に関わってきた人の
ソースを含めて具体的指摘が出ているから、もうその辺は、いちいち書きはしない
けど、これにどう反論できるっていうの？残念だけど無理がありすぎだね。
776 ：可愛い奥様：04/01/12 19:52 ID:s/r3RUni
>>773
若手？何をもって「若手」と読んでるの？w
国会議員としては祖父(又次郎)・父（純也）から続いた３代目。
1979年 大蔵政務次官
1980年 党財政部会長
1986年 大蔵常任委員長
1988年 厚生大臣就任（竹下内閣）
1989年 厚生大臣再任（宇野内閣）
1989年 党全国組織委員長
1992年 郵政大臣就任（宮沢内閣）
1996年 厚生大臣就任（第２次橋本内閣）
これだけの責任ある立場であって、小泉の実績って何？
ちなみに菅の後の厚生大臣になった小泉の実績は、菅が露見したエイズ問題
の継続を「マスコミ：なぜ続行されていない（止まっている）のですか？
小泉：官僚も忙しいからね（笑）」とはっきり答えているんだけど。
すごいよね、まぁ今と変わらないんだけど。
若手？何をもって「若手」と読んでるの？w
国会議員としては祖父(又次郎)・父（純也）から続いた３代目。
1979年 大蔵政務次官
1980年 党財政部会長
1986年 大蔵常任委員長
1988年 厚生大臣就任（竹下内閣）
1989年 厚生大臣再任（宇野内閣）
1989年 党全国組織委員長
1992年 郵政大臣就任（宮沢内閣）
1996年 厚生大臣就任（第２次橋本内閣）
これだけの責任ある立場であって、小泉の実績って何？
ちなみに菅の後の厚生大臣になった小泉の実績は、菅が露見したエイズ問題
の継続を「マスコミ：なぜ続行されていない（止まっている）のですか？
小泉：官僚も忙しいからね（笑）」とはっきり答えているんだけど。
すごいよね、まぁ今と変わらないんだけど。
777 ：可愛い奥様：04/01/12 19:53 ID:s/r3RUni
>>773
若手？何をもって「若手」と読んでるの？w
国会議員としては祖父(又次郎)・父（純也）から続いた３代目。
1979年 大蔵政務次官
1980年 党財政部会長
1986年 大蔵常任委員長
1988年 厚生大臣就任（竹下内閣）
1989年 厚生大臣再任（宇野内閣）
1989年 党全国組織委員長
1992年 郵政大臣就任（宮沢内閣）
1996年 厚生大臣就任（第２次橋本内閣）
これだけの責任ある立場であって、小泉の実績って何？
ちなみに菅の後の厚生大臣になった小泉の実績は、菅が露見したエイズ問題
の継続を「マスコミ：なぜ続行されていない（止まっている）のですか？
小泉：官僚も忙しいからね（笑）」とはっきり答えているんだけど。
すごいよね、まぁ今と変わらないんだけど。
若手？何をもって「若手」と読んでるの？w
国会議員としては祖父(又次郎)・父（純也）から続いた３代目。
1979年 大蔵政務次官
1980年 党財政部会長
1986年 大蔵常任委員長
1988年 厚生大臣就任（竹下内閣）
1989年 厚生大臣再任（宇野内閣）
1989年 党全国組織委員長
1992年 郵政大臣就任（宮沢内閣）
1996年 厚生大臣就任（第２次橋本内閣）
これだけの責任ある立場であって、小泉の実績って何？
ちなみに菅の後の厚生大臣になった小泉の実績は、菅が露見したエイズ問題
の継続を「マスコミ：なぜ続行されていない（止まっている）のですか？
小泉：官僚も忙しいからね（笑）」とはっきり答えているんだけど。
すごいよね、まぁ今と変わらないんだけど。
何かすごい力入ってますね・・・。
>>736
> あきらかに制度を国益を無視して省益、個人益、特定団体益の為に有能な能力を悪用してますよ。
> 行政や政治は国益全体の為に行われるべきで一部の利益の為にあるのではありません。
> 政治というものを勘違いしないで下さい。
国益を無視して得た権益や資産は、
違法行為が無くても没収するべきだという意見ですか?
そうすると法治主義の否定になるわけですが。
> 有能な人が活躍できる社会は認めますが有能な人が悪用に走る制度は改革しないとね。
悪用を防止する法律が制定されるより前に行われた悪用は、どうしますか?
刑罰不遡及の問題ですが。
> あきらかに制度を国益を無視して省益、個人益、特定団体益の為に有能な能力を悪用してますよ。
> 行政や政治は国益全体の為に行われるべきで一部の利益の為にあるのではありません。
> 政治というものを勘違いしないで下さい。
国益を無視して得た権益や資産は、
違法行為が無くても没収するべきだという意見ですか?
そうすると法治主義の否定になるわけですが。
> 有能な人が活躍できる社会は認めますが有能な人が悪用に走る制度は改革しないとね。
悪用を防止する法律が制定されるより前に行われた悪用は、どうしますか?
刑罰不遡及の問題ですが。
>>770
> しかし、全ての県が長野ではありません。まだ改革に踏み出せない県もある。
> 改革案の【玉虫色】決着は、地方主体の改革までの留保と読んでます。
国営公営の問題点は田中康夫のような類い稀な情熱を持った知事の
任期中しか効率的な経営が出来ないことですね。
たとえば、民間企業なら当然やっている自社の業績を向上させるための
建設業者に支払う建設費削減の努力が改革派知事のもとでしかされない。
後の知事に議会と衝突するほどの覚悟がなければ逆戻りの可能性もありますね。
結局、効率的な経営が長期間、続く可能性は低い。
道路公団の場合、
採算性を無視した予定路線の延長の原因は族議員、
建設業者に支払う高額な建設費の原因は国営。
道路公団に限定されない一般的な問題ですが。
> しかし、全ての県が長野ではありません。まだ改革に踏み出せない県もある。
> 改革案の【玉虫色】決着は、地方主体の改革までの留保と読んでます。
国営公営の問題点は田中康夫のような類い稀な情熱を持った知事の
任期中しか効率的な経営が出来ないことですね。
たとえば、民間企業なら当然やっている自社の業績を向上させるための
建設業者に支払う建設費削減の努力が改革派知事のもとでしかされない。
後の知事に議会と衝突するほどの覚悟がなければ逆戻りの可能性もありますね。
結局、効率的な経営が長期間、続く可能性は低い。
道路公団の場合、
採算性を無視した予定路線の延長の原因は族議員、
建設業者に支払う高額な建設費の原因は国営。
道路公団に限定されない一般的な問題ですが。
781 ：可愛い奥様：04/01/13 00:50 ID:jH/uCcCL
>>759
> 「もっと急進的抜本改革しろ！！！」という批判はもちろんほとんどない。ｗ
> 田中知事がいかに急進的な改革を進めている知事かがよくわかります。
違います。彼の掲げる「改革」が県政を混乱させるばかりで
ろくでもないことばかりだから呆れられているだけ。
支持者でさえ「もっと思い切ってどんどんやれ」と言えないほどﾄﾞｷｭｿ知事なんですよ、康夫ちゃんは。
>>780
> 田中康夫のような類い稀な情熱を持った知事
悪い冗談としか思えない…
彼が情熱を傾けるのはバイトと自己宣伝だけですよ。
民主党支持者が田中康夫を取り上げるなら、
「改革イメージだけ振りまいて実際は悪くなるばかり」という悪例として、小泉政権になぞらえるべき。
小泉にも不満はあるが、小泉以上に褒めるところの少ない田中康夫を持ち上げ、
改革のモデルと賞賛するようでは、民主党もその支持者もどうかしてるとしか言いようがない。
> 「もっと急進的抜本改革しろ！！！」という批判はもちろんほとんどない。ｗ
> 田中知事がいかに急進的な改革を進めている知事かがよくわかります。
違います。彼の掲げる「改革」が県政を混乱させるばかりで
ろくでもないことばかりだから呆れられているだけ。
支持者でさえ「もっと思い切ってどんどんやれ」と言えないほどﾄﾞｷｭｿ知事なんですよ、康夫ちゃんは。
>>780
> 田中康夫のような類い稀な情熱を持った知事
悪い冗談としか思えない…
彼が情熱を傾けるのはバイトと自己宣伝だけですよ。
民主党支持者が田中康夫を取り上げるなら、
「改革イメージだけ振りまいて実際は悪くなるばかり」という悪例として、小泉政権になぞらえるべき。
小泉にも不満はあるが、小泉以上に褒めるところの少ない田中康夫を持ち上げ、
改革のモデルと賞賛するようでは、民主党もその支持者もどうかしてるとしか言いようがない。
782 ：可愛い奥様：04/01/13 02:07 ID:8TUmzRXo
783 ：可愛い奥様：04/01/13 02:07 ID:8TUmzRXo
10 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 04:52 ID:R2oCQvtT
田中知事の実績と努力を、実際に知った上で批判している奴は
どれだけいるんだろうか。
私も田中氏は、ハッキリ言って嫌いだった。キモイし。
けれど、知事になってから、彼の行動は本当には頭が下がった。
知事官邸など不要。知事専用高級車ｲﾗﾈ。どちらもしょっぱな廃止。
しょっぼい普通の賃貸ﾏﾝｿﾝに住み、車も職員車。
脱ダム宣言においては、小さな村村を歩いて周り、今までだったら誰も相手にも
しなかったそこらの村民１人１人の意見を聞き、車座集会を開き、誰でも気軽に
知事とじっくり話ができるようにした。充分な説明も質問もした。その上で
ダムは不要、と、議会委員のｼﾞｼﾞら相手に１人頑張って廃止。
さらに県庁職員の「エスカレーター式昇進」も廃止。能力者が上に上がれるよう
にした。県民への態度も徹底的に改めさせた。「県民の血税で私たちは動いている。
皆様からの疑問に充分答えるよう」と強く指導すると同時に、自ら県民と毎日
直接話したり、メールでのやり取りも行っている。
村も常に回り、住民の要望や疑問を聞いてまわっている。一体、いつ寝てるの？
と思うほどだった。
その当時私は長野に仕事の都合で３年間住んでいたが、彼と直接２回会っている。
メールの返事までいただいた。
明白に「長野」が変わっていった。たった数年で。
批判は大いに結構だが、１人の議員の「実績」をしっかり知った上で行って
いかなければ、今の政界のような状態がいつまでも続く。
政治家は芸能人じゃないんだから。
国会は、その国の国民の「縮図」ですよ。自分たちが選んだ政治家なんですからね。
政治腐敗＝国民腐敗ということです。
国民が利口に冷静に政治を見つめていかなければ、この国はいつまでたっても
良くならないし、変わらない。どこのだれの支持者であっても。
田中知事の実績と努力を、実際に知った上で批判している奴は
どれだけいるんだろうか。
私も田中氏は、ハッキリ言って嫌いだった。キモイし。
けれど、知事になってから、彼の行動は本当には頭が下がった。
知事官邸など不要。知事専用高級車ｲﾗﾈ。どちらもしょっぱな廃止。
しょっぼい普通の賃貸ﾏﾝｿﾝに住み、車も職員車。
脱ダム宣言においては、小さな村村を歩いて周り、今までだったら誰も相手にも
しなかったそこらの村民１人１人の意見を聞き、車座集会を開き、誰でも気軽に
知事とじっくり話ができるようにした。充分な説明も質問もした。その上で
ダムは不要、と、議会委員のｼﾞｼﾞら相手に１人頑張って廃止。
さらに県庁職員の「エスカレーター式昇進」も廃止。能力者が上に上がれるよう
にした。県民への態度も徹底的に改めさせた。「県民の血税で私たちは動いている。
皆様からの疑問に充分答えるよう」と強く指導すると同時に、自ら県民と毎日
直接話したり、メールでのやり取りも行っている。
村も常に回り、住民の要望や疑問を聞いてまわっている。一体、いつ寝てるの？
と思うほどだった。
その当時私は長野に仕事の都合で３年間住んでいたが、彼と直接２回会っている。
メールの返事までいただいた。
明白に「長野」が変わっていった。たった数年で。
批判は大いに結構だが、１人の議員の「実績」をしっかり知った上で行って
いかなければ、今の政界のような状態がいつまでも続く。
政治家は芸能人じゃないんだから。
国会は、その国の国民の「縮図」ですよ。自分たちが選んだ政治家なんですからね。
政治腐敗＝国民腐敗ということです。
国民が利口に冷静に政治を見つめていかなければ、この国はいつまでたっても
良くならないし、変わらない。どこのだれの支持者であっても。
784 ：可愛い奥様：04/01/13 02:08 ID:8TUmzRXo
11 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:01 ID:R2oCQvtT
彼が改革を進めていく上で、今までのさばっていた腐敗公務員上層部や
県議ジジらに、どれほどあからさまな嫌がらせをされたことか。
「おまえら、小学生か？」というほどの酷さ、醜さだった。
田中知事を支持する公務員もいたが、声をあげられないほどだった。
（自分に矛先が向くため）
それでも彼は一人頑張ってきた。徐々に仲間が増え、改革を以前よりは
進められるようになったのではないだろうか。
ここまでできる人は、そうそういないでしょう。
ましてや、なんの実績もない初当選の知事だったわけだから。
キモイのはキモイが、知事としては立派な人だよ。
彼の真似をできる人は、そうそういないね。
100%賛同できる議員なんて、まずいない。けれど彼の努力と信念だけは
尊敬するよ。
12 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:06 ID:i4Rpe1AX
>>10
言いたい事はわかるが、「実績と努力」をよく知らないやつに批判されているのは田中康夫だけじゃない。世の中そんなやついっぱいいる。
それと今回の「長野」から「信州」への県名改称はその「実績と努力」にどう含まれるの？
漏れには単なる話題づくりに見えるのだが…。
彼が改革を進めていく上で、今までのさばっていた腐敗公務員上層部や
県議ジジらに、どれほどあからさまな嫌がらせをされたことか。
「おまえら、小学生か？」というほどの酷さ、醜さだった。
田中知事を支持する公務員もいたが、声をあげられないほどだった。
（自分に矛先が向くため）
それでも彼は一人頑張ってきた。徐々に仲間が増え、改革を以前よりは
進められるようになったのではないだろうか。
ここまでできる人は、そうそういないでしょう。
ましてや、なんの実績もない初当選の知事だったわけだから。
キモイのはキモイが、知事としては立派な人だよ。
彼の真似をできる人は、そうそういないね。
100%賛同できる議員なんて、まずいない。けれど彼の努力と信念だけは
尊敬するよ。
12 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:06 ID:i4Rpe1AX
>>10
言いたい事はわかるが、「実績と努力」をよく知らないやつに批判されているのは田中康夫だけじゃない。世の中そんなやついっぱいいる。
それと今回の「長野」から「信州」への県名改称はその「実績と努力」にどう含まれるの？
漏れには単なる話題づくりに見えるのだが…。
785 ：可愛い奥様：04/01/13 02:09 ID:8TUmzRXo
13 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:09 ID:R2oCQvtT
> 言いたい事はわかるが、「実績と努力」をよく知らないやつに批判されているのは田中康夫だけじゃない。
だから良いの？
それは「誰であっても」日本のため、国民のためにならないこと
だって解るんでしょ？
「自分たちのため」なんだから、あーだこーだ言わないで「どうすべきか」
考えればいいだけのことじゃない？
14 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:10 ID:R2oCQvtT
それでも批判したい人は勝手に批判すればいいんじゃない？
そういう人間の比率が多ければ、この国はダメになり、自分にその痛みが
帰ってくるだけのこと。
> 言いたい事はわかるが、「実績と努力」をよく知らないやつに批判されているのは田中康夫だけじゃない。
だから良いの？
それは「誰であっても」日本のため、国民のためにならないこと
だって解るんでしょ？
「自分たちのため」なんだから、あーだこーだ言わないで「どうすべきか」
考えればいいだけのことじゃない？
14 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:10 ID:R2oCQvtT
それでも批判したい人は勝手に批判すればいいんじゃない？
そういう人間の比率が多ければ、この国はダメになり、自分にその痛みが
帰ってくるだけのこと。
786 ：可愛い奥様：04/01/13 02:09 ID:8TUmzRXo
15 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:19 ID:R2oCQvtT
＞「長野」から「信州」への県名改称はその「実績と努力」にどう含まれるの？
これの狙いは「旅行者」でしょうね。長野は地元民だけで支えられない状況が
続いており、地元民から悲鳴が上がっていた。そこで知事が今まで色々なことを
して成果を上げてきたんだけど、今回の改称もその中のひとつに過ぎない。
旅行会社のパンフレットで「長野旅行」とするより「信州」という文字の方が
集客が良い。響きが良いんでしょうね。企業が新製品の名称を決めるのに、どれだけの
費用を労力を使っているか、ご存知？この名称ひとつで、売り上げがまったく違うの。
田中氏はそこに目をつけたんでしょう。彼は「物書き」だから本の題名で売り上げが
まったく違うことも知ってるでしょうしね。でもいずれにしても住民の反対が多ければ
簡単に取りやめるでしょう。
16 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:22 ID:R2oCQvtT
今、海外の旅行者が減少しているのに対して、国内旅行が増えている。
そういった「時期」が来ているから、というのもあるかもしれない。
これは私の勝手な予測だけどね。
17 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:55 ID:i4Rpe1AX
>>16
なるほど。
あなたの言う事はもっともだ。
実際に田中康夫を知っている方の様だし…。
あなたの様なひとが２chに来てカキコするのは、とても良いことだと思います。
今日初めて政治板に来た私が言うのも何ですが。
時間がお有りでしたら、色んな板に来ていただければ幸いです。
＞「長野」から「信州」への県名改称はその「実績と努力」にどう含まれるの？
これの狙いは「旅行者」でしょうね。長野は地元民だけで支えられない状況が
続いており、地元民から悲鳴が上がっていた。そこで知事が今まで色々なことを
して成果を上げてきたんだけど、今回の改称もその中のひとつに過ぎない。
旅行会社のパンフレットで「長野旅行」とするより「信州」という文字の方が
集客が良い。響きが良いんでしょうね。企業が新製品の名称を決めるのに、どれだけの
費用を労力を使っているか、ご存知？この名称ひとつで、売り上げがまったく違うの。
田中氏はそこに目をつけたんでしょう。彼は「物書き」だから本の題名で売り上げが
まったく違うことも知ってるでしょうしね。でもいずれにしても住民の反対が多ければ
簡単に取りやめるでしょう。
16 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:22 ID:R2oCQvtT
今、海外の旅行者が減少しているのに対して、国内旅行が増えている。
そういった「時期」が来ているから、というのもあるかもしれない。
これは私の勝手な予測だけどね。
17 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 05:55 ID:i4Rpe1AX
>>16
なるほど。
あなたの言う事はもっともだ。
実際に田中康夫を知っている方の様だし…。
あなたの様なひとが２chに来てカキコするのは、とても良いことだと思います。
今日初めて政治板に来た私が言うのも何ですが。
時間がお有りでしたら、色んな板に来ていただければ幸いです。
787 ：可愛い奥様：04/01/13 02:24 ID:M+g7mbwo
>>782
> 以下、田中康夫スレより
また、都合のいいレスだけ切り取りしてｗ
賢い奥様には、田中康夫が地方自治板でどういう評価をされているか、
自分の目で確かめていただきましょう。
長野県の田中知事にアドバイスしよう（９４）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073796845/
ちなみにｽﾚ立てした1からして批判的です。
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/11 13:54 ID:???
ここは、田中康夫長野県知事による利権・詐欺まみれの長野県政に関するスレッドです。
過去ログ集 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(93) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073061979/
まあ、みなさんﾏﾀｰﾘといきましょう。 まだ正月ですし。
現時点でのメインテーマは旅費の寸借詐欺、しなの鉄道１０３億円借金帳消し、相変わらずのマスゴミ戦術。
前々からの懸案の人事案、ダム代替案問題ほかについてもどぞ。
> 以下、田中康夫スレより
また、都合のいいレスだけ切り取りしてｗ
賢い奥様には、田中康夫が地方自治板でどういう評価をされているか、
自分の目で確かめていただきましょう。
長野県の田中知事にアドバイスしよう（９４）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073796845/
ちなみにｽﾚ立てした1からして批判的です。
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/11 13:54 ID:???
ここは、田中康夫長野県知事による利権・詐欺まみれの長野県政に関するスレッドです。
過去ログ集 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(93) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073061979/
まあ、みなさんﾏﾀｰﾘといきましょう。 まだ正月ですし。
現時点でのメインテーマは旅費の寸借詐欺、しなの鉄道１０３億円借金帳消し、相変わらずのマスゴミ戦術。
前々からの懸案の人事案、ダム代替案問題ほかについてもどぞ。
788 ：可愛い奥様：04/01/13 02:30 ID:M+g7mbwo
レスの恣意的な切り取りも問題だけど、>>782さんがどこの「田中康夫スレ」から引用したのかわからないのは困る。
引用部分はID:R2oCQvtTのレスばかりでスレ全体の意見とは思えない。
もしかして>>782＝ID:R2oCQvtT なのかと邪推してしまうよ。
引用部分はID:R2oCQvtTのレスばかりでスレ全体の意見とは思えない。
もしかして>>782＝ID:R2oCQvtT なのかと邪推してしまうよ。
>>788
どう思おうと勝手だけど。同一人物かどうかなんてなんか関係あんの？
レス番続いてるでしょ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073747368/l50
このスレだけど、関係ない…というか、どうでもいい一行レスばっかだったし
スレ自体が伸びてなかった事と、殆ど終了してるスレが荒れると思ったから
URLを貼らなかっただけ。ここの住人が荒らしそうだったから（ｗ
それが理由ですが、何かある？
どう思おうと勝手だけど。同一人物かどうかなんてなんか関係あんの？
レス番続いてるでしょ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073747368/l50
このスレだけど、関係ない…というか、どうでもいい一行レスばっかだったし
スレ自体が伸びてなかった事と、殆ど終了してるスレが荒れると思ったから
URLを貼らなかっただけ。ここの住人が荒らしそうだったから（ｗ
それが理由ですが、何かある？
メインテーマは旅費の寸借詐欺、しなの鉄道１０３億円借金帳消し、相変わらずのマスゴミ戦術。
これ、ぜーんぶ長野県人にでも聞いた方がいい。
でもって納得している県人が多く、知事の支持率が依然高いことに、それが現れてるし。
自民支持者にとっては、民主派の田中知事は潰しておきたいんだろうけどね（ｗ
これ、ぜーんぶ長野県人にでも聞いた方がいい。
でもって納得している県人が多く、知事の支持率が依然高いことに、それが現れてるし。
自民支持者にとっては、民主派の田中知事は潰しておきたいんだろうけどね（ｗ
791 ：可愛い奥様：04/01/13 02:56 ID:M+g7mbwo
>>782で
> 以下、田中康夫スレより
と、あたかも２ちゃんにおける田中康夫に対する意見の代表のような言い方でレス引用したのが
★田中康夫氏ね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073747368/ （総レス数29）
ですか。ずいぶん変わったところから引っ張ってきたものですね。
地方自治板の康夫ｽﾚはすでに94ｽﾚに突入し、田中康夫の功罪が論じつくされてるんですけど。
> 以下、田中康夫スレより
と、あたかも２ちゃんにおける田中康夫に対する意見の代表のような言い方でレス引用したのが
★田中康夫氏ね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073747368/ （総レス数29）
ですか。ずいぶん変わったところから引っ張ってきたものですね。
地方自治板の康夫ｽﾚはすでに94ｽﾚに突入し、田中康夫の功罪が論じつくされてるんですけど。
792 ：可愛い奥様：04/01/13 03:06 ID:M+g7mbwo
>>790
> でもって納得している県人が多く、知事の支持率が依然高いことに、それが現れてるし。
小泉首相の支持率も高いんですけど…
> 自民支持者にとっては、民主派の田中知事は潰しておきたいんだろうけどね（ｗ
むしろ逆。民主党が田中康夫べったりになるのはかえって自民党を喜ばせている。
民主党がﾔｯｼｰﾏﾝｾｰしてるうちは、「田中康夫キモイ」「信用できない」と思う有権者の気持はつかめない。
私は民主党には期待するけど、田中康夫には全く期待も信頼もしないので、
民主党が（菅が）康夫の「改革」を持ち上げるのはすごく嫌。
> でもって納得している県人が多く、知事の支持率が依然高いことに、それが現れてるし。
小泉首相の支持率も高いんですけど…
> 自民支持者にとっては、民主派の田中知事は潰しておきたいんだろうけどね（ｗ
むしろ逆。民主党が田中康夫べったりになるのはかえって自民党を喜ばせている。
民主党がﾔｯｼｰﾏﾝｾｰしてるうちは、「田中康夫キモイ」「信用できない」と思う有権者の気持はつかめない。
私は民主党には期待するけど、田中康夫には全く期待も信頼もしないので、
民主党が（菅が）康夫の「改革」を持ち上げるのはすごく嫌。
793 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 03:07 ID:OKzYuRyy
>>790
はい。レッテル貼り決めつけ厨さん認定。
自民支持者の私が田中県政を肯定的に捉えたレスしてるよ。
石原だって北川だって改革派の知事さん。地方改革は民主の占有物でも何でもない。
それに、田中県政にも支持者もいれば批判もある。
同様に、小泉国政にも支持者もいれば批判もある。
当たり前でしょ（藁
支持率の話すると小泉はまだ歴代でも有数の高支持率ですよ。
はい。レッテル貼り決めつけ厨さん認定。
自民支持者の私が田中県政を肯定的に捉えたレスしてるよ。
石原だって北川だって改革派の知事さん。地方改革は民主の占有物でも何でもない。
それに、田中県政にも支持者もいれば批判もある。
同様に、小泉国政にも支持者もいれば批判もある。
当たり前でしょ（藁
支持率の話すると小泉はまだ歴代でも有数の高支持率ですよ。
794 ：可愛い奥様：04/01/13 03:35 ID:eBQDDF/n
たかじんの番組で、民主の原口さんが出てて
靖国神社のこと突っ込まれたら、政治生命が…とか言って
中国が…までしか言えず韓国のかも出てこなかった。
あの人が与党ならまだしも、野党なのに何いってんだか。
野党であんなヘタレなら、与党になったらもっとヘタレになるんだろうな。
自民以上に。
靖国神社のこと突っ込まれたら、政治生命が…とか言って
中国が…までしか言えず韓国のかも出てこなかった。
あの人が与党ならまだしも、野党なのに何いってんだか。
野党であんなヘタレなら、与党になったらもっとヘタレになるんだろうな。
自民以上に。
ありゃりゃ、なんでこうなっちゃうかな。
田中知事を例に出しましたが、
田中知事をマンセーしたり変に叩いたりのやり合いは議論とはちょっと違います。
ここでそういうことするのはやめましょう。
何度も言いますが、わたしがここで言いたい重要なことは！
田中知事さんだけでなく
全 国 の 改 革 派 知 事 さんたちの 抜 本 的 な 改 革 手 法
が実行されている 事 実 そのものと、
小 泉 改 革 の 生 ぬ る い 改 革 手 法 の事実そのものの対比を、
問いているだけです。
なぜ小泉は多くの一般国民の望む抜本改革が断行できないのか？と。これがあくまで主題です。
生ぬるい改革手法に対する批判に、それは地方経済うんぬんでできないと反論があったので、
いやできないことはないですよと、
全国で急進的な改革が行われている例をいくつか出して、 で き な い こ と は な い よ、
と反論させてもらっただけです。
それに対する反論が田中知事にも批判はありますです、、、では話になりませんよ。
現に抜本改革は多く実行され、その改革そのものに対する評価があるんですから。
つまり
小泉が急進的改革ができない理由は地方経済うんぬん・・・そうではないんです。
つづく。
田中知事を例に出しましたが、
田中知事をマンセーしたり変に叩いたりのやり合いは議論とはちょっと違います。
ここでそういうことするのはやめましょう。
何度も言いますが、わたしがここで言いたい重要なことは！
田中知事さんだけでなく
全 国 の 改 革 派 知 事 さんたちの 抜 本 的 な 改 革 手 法
が実行されている 事 実 そのものと、
小 泉 改 革 の 生 ぬ る い 改 革 手 法 の事実そのものの対比を、
問いているだけです。
なぜ小泉は多くの一般国民の望む抜本改革が断行できないのか？と。これがあくまで主題です。
生ぬるい改革手法に対する批判に、それは地方経済うんぬんでできないと反論があったので、
いやできないことはないですよと、
全国で急進的な改革が行われている例をいくつか出して、 で き な い こ と は な い よ、
と反論させてもらっただけです。
それに対する反論が田中知事にも批判はありますです、、、では話になりませんよ。
現に抜本改革は多く実行され、その改革そのものに対する評価があるんですから。
つまり
小泉が急進的改革ができない理由は地方経済うんぬん・・・そうではないんです。
つづく。
ここで支持率の話がでて話がややこしくなっているので整理します。
支持率では改革議論についてちょっと抽象的になりそうなので、
改革への評価で見ましょう。
まず改革派知事には改革を行う過程で色々な批判がありますが、
彼らの県政の抜本改革を断行していることに対するそれぞれの県民の評価はかなり高いです。
これは各世論調査ではっきりとでてます。
批判はあっても、抜本改革そのものに対する評価は一定のものがあるんです。
（県民は抜本改革を重視してその知事を選んだんだから当然と言えば当然ですが）
それに対して小泉の行った改革そのものに対する評価はものすごく低い。
確かに支持率はなんとか５０％ありますが、
世論調査の項目では、改革については明らかに不満が多く、
その批判は色々ありますが、
その中で、先送りで改革が進まない、改革のペースが遅い、抵抗勢力と妥協してばかり、
という意見がまずとても多いことが、注目すべき事実です。
これは改革派知事への批判とは明らかに異質のものです。
改革派知事は改革議論が終わり抜本改革がある一定まで進んだ段階で一定の評価を得ているのに対して、
小泉は改革議論が進んだ段階（というか抜本改革が頓挫した段階）で、
その抜本改革が進まないことに対する玉虫色の先送り改革に対して批判を浴びてます。
まあ国民から改革派知事がやったような抜本改革を断行することを望まれて
首相になったんだから、この批判は当然です。
つづく。
支持率では改革議論についてちょっと抽象的になりそうなので、
改革への評価で見ましょう。
まず改革派知事には改革を行う過程で色々な批判がありますが、
彼らの県政の抜本改革を断行していることに対するそれぞれの県民の評価はかなり高いです。
これは各世論調査ではっきりとでてます。
批判はあっても、抜本改革そのものに対する評価は一定のものがあるんです。
（県民は抜本改革を重視してその知事を選んだんだから当然と言えば当然ですが）
それに対して小泉の行った改革そのものに対する評価はものすごく低い。
確かに支持率はなんとか５０％ありますが、
世論調査の項目では、改革については明らかに不満が多く、
その批判は色々ありますが、
その中で、先送りで改革が進まない、改革のペースが遅い、抵抗勢力と妥協してばかり、
という意見がまずとても多いことが、注目すべき事実です。
これは改革派知事への批判とは明らかに異質のものです。
改革派知事は改革議論が終わり抜本改革がある一定まで進んだ段階で一定の評価を得ているのに対して、
小泉は改革議論が進んだ段階（というか抜本改革が頓挫した段階）で、
その抜本改革が進まないことに対する玉虫色の先送り改革に対して批判を浴びてます。
まあ国民から改革派知事がやったような抜本改革を断行することを望まれて
首相になったんだから、この批判は当然です。
つづく。
では、主題のなぜ小泉は抜本改革が断行できないのか？
これはもう明白ですよね。
何度も言っているように、
小泉は様々な改革において最終的には国民の視点、国民の議論を無視するしかなかった。
抵抗勢力とのあまりにひどい妥協先送り玉虫色改革をせざるを得なかった。
年金抜本改革も６６０さんや多くの国民が議論し望んでいた制度を検討することさえもできなかった。
ただ厚生労働省の言いなりに数字合わせで妥協先送りするしかできなかった。
これらはなぜかと言えば、
それは、あくまで小泉が自民党の自民党による自民党の為の改革しか視点がないからですよね。
そもそも思い出してみて下さい。
小泉政権はそもそも国民が選んだ首相ではないのです。
そう、自民党総裁選挙、
あくまで自民党の内向きの選挙によって選ばれた総裁にすぎない、
自民党の選んだ自民党の改革総裁でしかないからです。
だから自民党の自民党による自民党の為の改革しかできない。
その自民党とは、まさしく族議員や官僚の抵抗勢力温床そのもの。
小泉はもし改革できなければ自民党をぶっ壊してでもという覚悟を見せましたが、
あれはパフォーマンスにすぎなかったのは明白でしょう。
もうぶっ壊すというそぶりさえもろくにできない。
もう小泉政治の答えは出ました。彼に抜本改革は何ひとつ絶対にできません。
玉虫色なんて腐れ自民党の理論、国民は望みません。
彼はもう退陣するしかないでしょう。
これはもう明白ですよね。
何度も言っているように、
小泉は様々な改革において最終的には国民の視点、国民の議論を無視するしかなかった。
抵抗勢力とのあまりにひどい妥協先送り玉虫色改革をせざるを得なかった。
年金抜本改革も６６０さんや多くの国民が議論し望んでいた制度を検討することさえもできなかった。
ただ厚生労働省の言いなりに数字合わせで妥協先送りするしかできなかった。
これらはなぜかと言えば、
それは、あくまで小泉が自民党の自民党による自民党の為の改革しか視点がないからですよね。
そもそも思い出してみて下さい。
小泉政権はそもそも国民が選んだ首相ではないのです。
そう、自民党総裁選挙、
あくまで自民党の内向きの選挙によって選ばれた総裁にすぎない、
自民党の選んだ自民党の改革総裁でしかないからです。
だから自民党の自民党による自民党の為の改革しかできない。
その自民党とは、まさしく族議員や官僚の抵抗勢力温床そのもの。
小泉はもし改革できなければ自民党をぶっ壊してでもという覚悟を見せましたが、
あれはパフォーマンスにすぎなかったのは明白でしょう。
もうぶっ壊すというそぶりさえもろくにできない。
もう小泉政治の答えは出ました。彼に抜本改革は何ひとつ絶対にできません。
玉虫色なんて腐れ自民党の理論、国民は望みません。
彼はもう退陣するしかないでしょう。
>>792
>小泉首相の支持率も高いんですけど…
あなた、どこに住んでる人？こんなことを言うのは、間違いなく長野県人ではないね。
40%代の支持率程度の首相を持ち出してこんなことを書けるとは。
比較にならない支持率だけど？しかも女性の支持率が高いね。
>「田中康夫キモイ」「信用できない」と思う有権者の気持
それは「政治」と「芸能界」の区別もつかない他県の頭悪い国民の考えですね。ｸｽ
>小泉首相の支持率も高いんですけど…
あなた、どこに住んでる人？こんなことを言うのは、間違いなく長野県人ではないね。
40%代の支持率程度の首相を持ち出してこんなことを書けるとは。
比較にならない支持率だけど？しかも女性の支持率が高いね。
>「田中康夫キモイ」「信用できない」と思う有権者の気持
それは「政治」と「芸能界」の区別もつかない他県の頭悪い国民の考えですね。ｸｽ
>>793
あら、あなた自民支持だったの？
私はてっきり「冷静に政治を見る人」だと思ってたわ。
自民だろうが、民主だろうが、熱くなってマンセーしてる人とは違って
良い悪いを見てる人だったと思ったわ。誤解だったのね。
あら、あなた自民支持だったの？
私はてっきり「冷静に政治を見る人」だと思ってたわ。
自民だろうが、民主だろうが、熱くなってマンセーしてる人とは違って
良い悪いを見てる人だったと思ったわ。誤解だったのね。
800 ：可愛い奥様：04/01/13 05:34 ID:eBQDDF/n
民主党の民主党による民主党の為の改革しか視点がないよ。民主党も。
それが、売国体質だから困るのよね～。
ジャスコの商品なんて中国・北朝鮮商品ばっかじゃん。
民主党応援してるマスコミだって、北京支局が欲しいだけ。
同じ利権がらみなら、国内向けの方がマシだよ。
それが、売国体質だから困るのよね～。
ジャスコの商品なんて中国・北朝鮮商品ばっかじゃん。
民主党応援してるマスコミだって、北京支局が欲しいだけ。
同じ利権がらみなら、国内向けの方がマシだよ。
>支持率の話すると小泉はまだ歴代でも有数の高支持率ですよ。
ええええええ？
バブル崩壊後のドタバタ首相交代劇時代を持ち出して、比較してるの！？
あなたがこんなこと書くなんて、ほんと、私はあなたを思いっきり誤解してたみたいね。
中曽根やら田中角栄あたりの頃の支持率と比較して欲しいものだわ。
国際的にみても「みっともない時代＝ここ10年」を比較材料にして、小泉の支持率を
語るとは、日本人として恥なことだと思うけど。
ちなみに小泉は、森より議席数を落としてるんですが。
これで高支持率ね・・・・・。
ええええええ？
バブル崩壊後のドタバタ首相交代劇時代を持ち出して、比較してるの！？
あなたがこんなこと書くなんて、ほんと、私はあなたを思いっきり誤解してたみたいね。
中曽根やら田中角栄あたりの頃の支持率と比較して欲しいものだわ。
国際的にみても「みっともない時代＝ここ10年」を比較材料にして、小泉の支持率を
語るとは、日本人として恥なことだと思うけど。
ちなみに小泉は、森より議席数を落としてるんですが。
これで高支持率ね・・・・・。
802 ：可愛い奥様：04/01/13 05:43 ID:My1Vi/y4
ID:8TUmzRXoは、>>791の疑問に答えたほうがいいと思うよ、煽るより先に。
>>政策議論さん、スルーするレスはしっかりスルーして、レス続けて下さい。
あなたのような冷静でマトモな議論ができる人は、このスレには貴重（希少）
ですからね。
私は疲れたので、以前のような議論姿勢にはなれませんが（ｗ
応援してます。あなたの整理された意見には、まったくもって同意です。
660さんにも突っかかる私ですが、彼女は自民支持派（ということだけど）
の中では、冷静な方だと思います。
私はダメだわ（ｗ
よその国の人と話しているような感覚になって、このスレでマトモに
レスできなくなっちゃった（ｗ
自民煽り厨に対抗する反小泉内閣煽り厨として生きていきます（ｗ＜このスレでは
あなたのような冷静でマトモな議論ができる人は、このスレには貴重（希少）
ですからね。
私は疲れたので、以前のような議論姿勢にはなれませんが（ｗ
応援してます。あなたの整理された意見には、まったくもって同意です。
660さんにも突っかかる私ですが、彼女は自民支持派（ということだけど）
の中では、冷静な方だと思います。
私はダメだわ（ｗ
よその国の人と話しているような感覚になって、このスレでマトモに
レスできなくなっちゃった（ｗ
自民煽り厨に対抗する反小泉内閣煽り厨として生きていきます（ｗ＜このスレでは
>地方自治板の康夫ｽﾚはすでに94ｽﾚに突入し、田中康夫の功罪が論じつくされてるんですけど。
94レスで・・・・え？な・・・何？何を言いたいんだろ？この人。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>802 ご要望にお答えして、レスするまでもないレスをしました。ご満足いただけた？（ｗ
94レスで・・・・え？な・・・何？何を言いたいんだろ？この人。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>802 ご要望にお答えして、レスするまでもないレスをしました。ご満足いただけた？（ｗ
で、とりあえずここまで、好きに書かせてもらいましたが、
とりあえず前向きな政治的意見を言わせてもらえば、
前にも少し触れましたが、
地方自治体の知事のリーダーシップによる抜本改革進行の実体から、
首相公選制（大統領制に近い制度）が必要と思いますんです。
選挙制度改革も含めてね。
小泉改革が進まない本質はもしかしたらここにないか？
と思うんですが、どうでしょう？
ほんとに改革する気があったのかはいまさらわかりませんが、
小泉さんは退陣するにあたって、
当初自らの意図するような抵抗勢力を突破する抜本改革が断行できなかったという強い反省から、
せめてこの制度を取り入れて退陣してほしいですよね。
小泉さん当初は首相公選制も持論でおっしゃってましたことですしね！
もしできれば日本の政治の前進だと思いますよ。
改革派知事がおこなったような抜本改革、
無駄をなくして効率よい市民の視点に立った行政や、（無駄なコンクリート事業の中止）
様々な構造問題の抜本改革、（談合体質を改善して入札価格が３割減ったとか、無駄な補助金やめたとか）
・・・
とかの、明らかな改革の成果が見えてくると思いますよ。
例えば～ダムとか～空港とか～干拓とか～自動車道とか～・・・とかの、
明らかに一般国民の望まない日本の将来の為にならない無駄な公共事業をばっさり中止できると思う。
（全部中止しろとか共産党みたいなことは言いませんよｗ、でも全部建設続行する小泉改革は明らかに×！）
とりあえず前向きな政治的意見を言わせてもらえば、
前にも少し触れましたが、
地方自治体の知事のリーダーシップによる抜本改革進行の実体から、
首相公選制（大統領制に近い制度）が必要と思いますんです。
選挙制度改革も含めてね。
小泉改革が進まない本質はもしかしたらここにないか？
と思うんですが、どうでしょう？
ほんとに改革する気があったのかはいまさらわかりませんが、
小泉さんは退陣するにあたって、
当初自らの意図するような抵抗勢力を突破する抜本改革が断行できなかったという強い反省から、
せめてこの制度を取り入れて退陣してほしいですよね。
小泉さん当初は首相公選制も持論でおっしゃってましたことですしね！
もしできれば日本の政治の前進だと思いますよ。
改革派知事がおこなったような抜本改革、
無駄をなくして効率よい市民の視点に立った行政や、（無駄なコンクリート事業の中止）
様々な構造問題の抜本改革、（談合体質を改善して入札価格が３割減ったとか、無駄な補助金やめたとか）
・・・
とかの、明らかな改革の成果が見えてくると思いますよ。
例えば～ダムとか～空港とか～干拓とか～自動車道とか～・・・とかの、
明らかに一般国民の望まない日本の将来の為にならない無駄な公共事業をばっさり中止できると思う。
（全部中止しろとか共産党みたいなことは言いませんよｗ、でも全部建設続行する小泉改革は明らかに×！）
806 ：可愛い奥様：04/01/13 06:09 ID:My1Vi/y4
>>804
「スレ」と「レス」の違いがわからないとは、２ちゃん初心者さんでしたか。
http://info.2ch.net/guide/を読んでくださいね。
>>805
首相公選は反対。真紀子ブームを思い出すと寒気がする。
あと ＞全部建設続行する小泉改革 というのもちょっと違うんじゃないかな。
それこそ「全部建設する」といいつつ骨抜きにしていくんだろうと思う。
そもそも建設できるお金がないし。
＞明らかに一般国民の望まない日本の将来の為にならない無駄な公共事業
これも、すべての国民にとって「明らかに～無駄」というのが同じじゃないから困るわけで。
東京の人にとっては無駄としか思えなくても、北海道の人にはどうしても必要、という場合どうすべきか。
そんなに簡単にばっさりできるものなら、政治家も苦労しないでしょう。
民主党が政権をとって、「ばっさり」公共事業の中止をしようとしたら「地方の反乱」にあって
たちまち政権を追われるんじゃないの？
「スレ」と「レス」の違いがわからないとは、２ちゃん初心者さんでしたか。
http://info.2ch.net/guide/を読んでくださいね。
>>805
首相公選は反対。真紀子ブームを思い出すと寒気がする。
あと ＞全部建設続行する小泉改革 というのもちょっと違うんじゃないかな。
それこそ「全部建設する」といいつつ骨抜きにしていくんだろうと思う。
そもそも建設できるお金がないし。
＞明らかに一般国民の望まない日本の将来の為にならない無駄な公共事業
これも、すべての国民にとって「明らかに～無駄」というのが同じじゃないから困るわけで。
東京の人にとっては無駄としか思えなくても、北海道の人にはどうしても必要、という場合どうすべきか。
そんなに簡単にばっさりできるものなら、政治家も苦労しないでしょう。
民主党が政権をとって、「ばっさり」公共事業の中止をしようとしたら「地方の反乱」にあって
たちまち政権を追われるんじゃないの？
>>806
＞＞首相公選は反対。真紀子ブームを思い出すと寒気がする。
首相公選制にもやり方があると思うんですよ。
欠点は色々あると思いますが。
現在の地方自治において直接選挙制度によって選ばれた知事が
県民の同意にもとずいて改革が進行している実体を見れば、
強いリーダーシップが必要なのには同意ですよね？
過去に確かに大阪の横山ノックみたいな例もありますが
あれはあれで大阪府民あるいは他の県民も実は大きなことを学んだと思うんです。
あれはあれで民主政治にとっての前進だと思いますよ。
そして現在の地方自治があると思います。
＞＞「明らかに～無駄」というのが同じじゃない
そんなことないですよ、
例えば、空港、ダム、整備新幹線、高速自動車道他
土建業者関連以外に地元の一般市民さえ見放している事業はいくらでもありますが、
大きなものはろくにひとつ中止できていません。
土建業者を現存制度で甘えさせて日本の将来はないと思います。
土建業者には土建業者なりの自己改革をさせるべきです。
その為にまず一般市民に意見を聞いて明らかな無駄な事業は中止、
そこから土建業者も含めて新しい公共事業のあり方をどうするかの議論が必要だと思います。
＞＞首相公選は反対。真紀子ブームを思い出すと寒気がする。
首相公選制にもやり方があると思うんですよ。
欠点は色々あると思いますが。
現在の地方自治において直接選挙制度によって選ばれた知事が
県民の同意にもとずいて改革が進行している実体を見れば、
強いリーダーシップが必要なのには同意ですよね？
過去に確かに大阪の横山ノックみたいな例もありますが
あれはあれで大阪府民あるいは他の県民も実は大きなことを学んだと思うんです。
あれはあれで民主政治にとっての前進だと思いますよ。
そして現在の地方自治があると思います。
＞＞「明らかに～無駄」というのが同じじゃない
そんなことないですよ、
例えば、空港、ダム、整備新幹線、高速自動車道他
土建業者関連以外に地元の一般市民さえ見放している事業はいくらでもありますが、
大きなものはろくにひとつ中止できていません。
土建業者を現存制度で甘えさせて日本の将来はないと思います。
土建業者には土建業者なりの自己改革をさせるべきです。
その為にまず一般市民に意見を聞いて明らかな無駄な事業は中止、
そこから土建業者も含めて新しい公共事業のあり方をどうするかの議論が必要だと思います。
>>806
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>806
あんまり笑わせないでよ（ｗ
そのマキコブームにのったお陰で首相になった人って誰だっけ？（ｗ
小泉は小渕政権を激しく批判し、
「早く退陣させないと日本が借金だらけになる」
って言ってたけど、いまや言ってる本人が小渕以上の大借金。
早く自分が退陣しる！
あんまり笑わせないでよ（ｗ
そのマキコブームにのったお陰で首相になった人って誰だっけ？（ｗ
小泉は小渕政権を激しく批判し、
「早く退陣させないと日本が借金だらけになる」
って言ってたけど、いまや言ってる本人が小渕以上の大借金。
早く自分が退陣しる！
>>809
で、自分の間違いはｽﾙｰなの？ｗ
で、自分の間違いはｽﾙｰなの？ｗ
812 ：可愛い奥様：04/01/13 08:14 ID:8TUmzRXo
■ブッシュ来日 ６兆円要求か
小泉首相は大変なことをしてくれたものだ。
ブッシュ米大統領が、イラク占領費の分担を求めて来月１７日に訪日することになったが、
問題は金額だ。
早くも「小泉は６兆円はムシリ取られる」という声が上がっている。(後略)
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6060
■大増税を必ずやる再選後の小泉政権
公約を果たさなくても「大したことじゃない」と開き直った前科を忘れて、
やりもしないナントカ改革の口先にだまされたら国民生活は地獄必至。
もし小泉が自民党総裁に再選され総選挙にも勝って政権があと３年も続くような事態になったら、
彼は平気で公約を破って消費税を15％に増税しなければならない必然があり、
彼は必ずそれをやるというのは公然の秘密だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5975
■０６年度(２年半後)にも消費税上げ＝首相任期中あり得る－塩川財務相
塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集会と、
その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、
２００６年度にも実施すべきだとの見解を表明した。(後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol
■消費税率上げに理解＝自民税調幹部
(前略)出席した自民党議員からは「１５％程度は覚悟すべきだ」などと
大幅な税率引き上げを求める意見も出された。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000235-jij-pol
■サラリーマン １１０万円増税
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
■ふざけるな！消費税０８年度に１５％／政府の経済財政諮問会議で試算
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052801.html
消費税率上昇分が、無駄な公共事業、自民党族議員の口利きによるピンハネ、
そして腐敗官僚の“天下り天国の建設・維持”のために使われるような仕組みがある限り、
消費税率アップには賛成できない。
小泉首相は大変なことをしてくれたものだ。
ブッシュ米大統領が、イラク占領費の分担を求めて来月１７日に訪日することになったが、
問題は金額だ。
早くも「小泉は６兆円はムシリ取られる」という声が上がっている。(後略)
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6060
■大増税を必ずやる再選後の小泉政権
公約を果たさなくても「大したことじゃない」と開き直った前科を忘れて、
やりもしないナントカ改革の口先にだまされたら国民生活は地獄必至。
もし小泉が自民党総裁に再選され総選挙にも勝って政権があと３年も続くような事態になったら、
彼は平気で公約を破って消費税を15％に増税しなければならない必然があり、
彼は必ずそれをやるというのは公然の秘密だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5975
■０６年度(２年半後)にも消費税上げ＝首相任期中あり得る－塩川財務相
塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集会と、
その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、
２００６年度にも実施すべきだとの見解を表明した。(後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol
■消費税率上げに理解＝自民税調幹部
(前略)出席した自民党議員からは「１５％程度は覚悟すべきだ」などと
大幅な税率引き上げを求める意見も出された。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000235-jij-pol
■サラリーマン １１０万円増税
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
■ふざけるな！消費税０８年度に１５％／政府の経済財政諮問会議で試算
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052801.html
消費税率上昇分が、無駄な公共事業、自民党族議員の口利きによるピンハネ、
そして腐敗官僚の“天下り天国の建設・維持”のために使われるような仕組みがある限り、
消費税率アップには賛成できない。
>811
8TUmzRXoさんは、>804っていうリアクションを返すということは、
>787さんが紹介したスレは全然見に行ってもいなくて、見たこともなくて、
総「レス」29の「スレ」しか読んでいないのですねー。
8TUmzRXoさんは、>804っていうリアクションを返すということは、
>787さんが紹介したスレは全然見に行ってもいなくて、見たこともなくて、
総「レス」29の「スレ」しか読んでいないのですねー。
民主党の高速無料化や年金案も形を変えた増税だからどっちもどっちだよねぇ
増税ではなく、（年金はわかりませんが特に自動車税については増税されません）
税や財源、徴収方法、制度そのものの構造の抜本的見直しです。
既存の破綻した制度を破壊し、
将来にわたって持続可能な制度の新たな構築です。
抜本的構造改革とはまさしくこういうことでしょう。
税や財源、徴収方法、制度そのものの構造の抜本的見直しです。
既存の破綻した制度を破壊し、
将来にわたって持続可能な制度の新たな構築です。
抜本的構造改革とはまさしくこういうことでしょう。
816 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 15:29 ID:M0tptSxU
少し、怒ってます。巧妙な論点ずらしか、はたまた、無知なのか。
>>795
>生ぬるい改革手法に対する批判に、それは地方経済うんぬんでできないと反論があったので、
>いやできないことはないですよと、
>全国で急進的な改革が行われている例をいくつか出して、 で き な い こ と は な い よ、
>と反論させてもらっただけです。
論点思いっきりズレてませんか？
国政と地方行政がどうして同一俎上で比較できるのか、とても謎なんですが。
そのような対比はレトリック上のアジテーションでしかあり得ない。
改革論議を「議会vs行政」の単純図式の対立に矮小化して論じるならともかく、
私が「地方」を持ち出しているのは「経済」であって「行政」でも「改革」でもございません！
>>795
>生ぬるい改革手法に対する批判に、それは地方経済うんぬんでできないと反論があったので、
>いやできないことはないですよと、
>全国で急進的な改革が行われている例をいくつか出して、 で き な い こ と は な い よ、
>と反論させてもらっただけです。
論点思いっきりズレてませんか？
国政と地方行政がどうして同一俎上で比較できるのか、とても謎なんですが。
そのような対比はレトリック上のアジテーションでしかあり得ない。
改革論議を「議会vs行政」の単純図式の対立に矮小化して論じるならともかく、
私が「地方」を持ち出しているのは「経済」であって「行政」でも「改革」でもございません！
817 ：可愛い奥様：04/01/13 15:33 ID:wn7zkOB+
抜本的構造改革といえば聞こえがいいけど。
魚が泳ぐ池の水を綺麗にするために水を全部ぬいたら魚が死ぬ。
そういう改革はいかんと思うんですが。（と何かのパクリの例えをしてみたりする）
そこんとこどうですかね。
パチンコ税なんかの導入とかは政策議論さん的にはどーしょう。
破綻した精度を改革するために、３０兆円と言われる賭博市場に税金を入れる
そんな政権を私は期待しております
魚が泳ぐ池の水を綺麗にするために水を全部ぬいたら魚が死ぬ。
そういう改革はいかんと思うんですが。（と何かのパクリの例えをしてみたりする）
そこんとこどうですかね。
パチンコ税なんかの導入とかは政策議論さん的にはどーしょう。
破綻した精度を改革するために、３０兆円と言われる賭博市場に税金を入れる
そんな政権を私は期待しております
818 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 15:38 ID:M0tptSxU
＞政策議論さん。
私は>>770で、改革派知事たちは改革だけでなく地元での経済対策を同時に行なっていると書きました。
四全総以来の公共事業頼みの地方経済体質からの脱却をはかる、頼もしい例の一つでしょう。
でも、47都道府県全てが長野県ではないのです。何度も貼り付けてすみませんが、
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312100300.html
国交省が全国の都道府県と政令指定市に行ったアンケートによると、
民営化後の新会社の道路建設の枠組みについて、最も推進委寄りの案を
支持する意見はゼロで、不支持が４８自治体だった。
(12/10 20:52)
道路改革での玉虫色決着を、私が支持する論拠は↑であります。
地方経済を今すぐショック死させてしまっては、危険だから。
にも関わらず改革の方法は理屈の上では存在します。
但し、そこで抜本的改革を行ない勝つ私の主張を満たすには、財政出動なき地方経済救済策が不可欠です。
今こそあなたに>>547の私の問いに答えて頂きたい。
私は>>770で、改革派知事たちは改革だけでなく地元での経済対策を同時に行なっていると書きました。
四全総以来の公共事業頼みの地方経済体質からの脱却をはかる、頼もしい例の一つでしょう。
でも、47都道府県全てが長野県ではないのです。何度も貼り付けてすみませんが、
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312100300.html
国交省が全国の都道府県と政令指定市に行ったアンケートによると、
民営化後の新会社の道路建設の枠組みについて、最も推進委寄りの案を
支持する意見はゼロで、不支持が４８自治体だった。
(12/10 20:52)
道路改革での玉虫色決着を、私が支持する論拠は↑であります。
地方経済を今すぐショック死させてしまっては、危険だから。
にも関わらず改革の方法は理屈の上では存在します。
但し、そこで抜本的改革を行ない勝つ私の主張を満たすには、財政出動なき地方経済救済策が不可欠です。
今こそあなたに>>547の私の問いに答えて頂きたい。
819 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 15:59 ID:M0tptSxU
>>807
>土建業者を現存制度で甘えさせて日本の将来はないと思います。
>土建業者には土建業者なりの自己改革をさせるべきです。
>その為にまず一般市民に意見を聞いて明らかな無駄な事業は中止、
地方公共工事の末端請負業者は、地元の従業員50人未満の零細企業なんですよ？
中止と同時に融資がストップ、運転資金が枯渇、融資返済期限が切れ、失業者と倒産件数が倍増するでしょう。
政策議論さん（あなた公務員？？）、自治体と企業とは、仕組みが全く違うんですよ。
>そこから土建業者も含めて新しい公共事業のあり方をどうするかの議論が必要だと思います。
この議論の期間を与えたものこそ、今回の玉虫色決着（建設は可能だけれども決定ではない）でしょう。
地方の改革によって、地元経済の自立的構造改革が出来たときに初めて、
新規道路がそれでも必要なものか否か、地元民が判断すればいいんですよ。
あなたや民主党や急進改革派がどう妄想しようが、こじつけようが、
嘆かわしいことに、新規道路が必要！という地方の国民の声があるんです。
激しい金融改革と不良債権処理の後だけに、残念ながら今はどうしようもないんですよ。
もし、先般の選挙で菅さんが総理の椅子に座り、民主政権が強硬に改革を進めていたならば、
それこそ>>806さんの言う通り、地方の反乱ですぐに倒閣でしたでしょうね。
>土建業者を現存制度で甘えさせて日本の将来はないと思います。
>土建業者には土建業者なりの自己改革をさせるべきです。
>その為にまず一般市民に意見を聞いて明らかな無駄な事業は中止、
地方公共工事の末端請負業者は、地元の従業員50人未満の零細企業なんですよ？
中止と同時に融資がストップ、運転資金が枯渇、融資返済期限が切れ、失業者と倒産件数が倍増するでしょう。
政策議論さん（あなた公務員？？）、自治体と企業とは、仕組みが全く違うんですよ。
>そこから土建業者も含めて新しい公共事業のあり方をどうするかの議論が必要だと思います。
この議論の期間を与えたものこそ、今回の玉虫色決着（建設は可能だけれども決定ではない）でしょう。
地方の改革によって、地元経済の自立的構造改革が出来たときに初めて、
新規道路がそれでも必要なものか否か、地元民が判断すればいいんですよ。
あなたや民主党や急進改革派がどう妄想しようが、こじつけようが、
嘆かわしいことに、新規道路が必要！という地方の国民の声があるんです。
激しい金融改革と不良債権処理の後だけに、残念ながら今はどうしようもないんですよ。
もし、先般の選挙で菅さんが総理の椅子に座り、民主政権が強硬に改革を進めていたならば、
それこそ>>806さんの言う通り、地方の反乱ですぐに倒閣でしたでしょうね。
日本国民はアホでつか?
亀井静香を落としておいて高速建設に賛成だって。
一ヶ月前に自衛隊派遣に反対してた圧倒的多数はどうした！
高速道建設、７２％が支持 首相指導力５割疑問 全国世論調査
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040104/mng_____sya_____000.shtml
自衛隊のイラク派遣、「賛成」が上回る
http://news.tbs.co.jp/20040112/newseye/tbs_newseye886886.html
亀井静香を落としておいて高速建設に賛成だって。
一ヶ月前に自衛隊派遣に反対してた圧倒的多数はどうした！
高速道建設、７２％が支持 首相指導力５割疑問 全国世論調査
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040104/mng_____sya_____000.shtml
自衛隊のイラク派遣、「賛成」が上回る
http://news.tbs.co.jp/20040112/newseye/tbs_newseye886886.html
821 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 16:11 ID:M0tptSxU
最後に、政策議論さんは、小泉内閣で行なわれた徹底的な「金融改革と不良債権処理」については
当然評価されていますよね？。あなたの好きな抜本的改革が行なわれましたよね？
５年以上毎年言われていた、３月危機＝日本発世界大恐慌 なんて、誰も言わなくなった。
抜本的徹底的改革で、銀行族と正面対決した結果の改革ですよね。
当時の民主党が何を言って小泉叩いていたかは、触れません。
今、私が問いたいのは、あなたが菅の人形なのか、ただの嫌小泉厨か、それとも真摯な改革論者なのか、ですから。
----
首相公選制については、地方分権（道州制導入）と立法選挙制度の見直しと連動すべきと思います。
改憲論議のなかで語られるにふさわしい大改革だと思います。
当然評価されていますよね？。あなたの好きな抜本的改革が行なわれましたよね？
５年以上毎年言われていた、３月危機＝日本発世界大恐慌 なんて、誰も言わなくなった。
抜本的徹底的改革で、銀行族と正面対決した結果の改革ですよね。
当時の民主党が何を言って小泉叩いていたかは、触れません。
今、私が問いたいのは、あなたが菅の人形なのか、ただの嫌小泉厨か、それとも真摯な改革論者なのか、ですから。
----
首相公選制については、地方分権（道州制導入）と立法選挙制度の見直しと連動すべきと思います。
改憲論議のなかで語られるにふさわしい大改革だと思います。
822 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 16:16 ID:M0tptSxU
823 ：可愛い奥様：04/01/13 18:46 ID:wbYGqOtQ
>>814
それは違う。＜形を変えた増税。
民主は基礎年金のすべてを消費税で賄う、ということですが。
要するに、未納者を完全に無くして平等徴収＋月々納付廃止＋基礎年金は確実に
すべての人が支払う。18%強の実質増ナシ。天下り（利権癒着）廃止。
自民は、消費税も上げるし、ご存知でしょうが徴収額18%増。
月20時間以上の労働者すべて（アルバイト・パート）から徴収。
ついでに言えば、保育園補助金も廃止（塩＆小泉案）。
小泉改革は、まったく改革ではない。
「無駄」が省かれていない点。官僚主体な点。
あなたが本当に現状を変えたいと思っているなら、この辺を
自分でじっくり調べることね。まずは知ること。詳しくね。
その上で支持する方を決めたらいい。
それは違う。＜形を変えた増税。
民主は基礎年金のすべてを消費税で賄う、ということですが。
要するに、未納者を完全に無くして平等徴収＋月々納付廃止＋基礎年金は確実に
すべての人が支払う。18%強の実質増ナシ。天下り（利権癒着）廃止。
自民は、消費税も上げるし、ご存知でしょうが徴収額18%増。
月20時間以上の労働者すべて（アルバイト・パート）から徴収。
ついでに言えば、保育園補助金も廃止（塩＆小泉案）。
小泉改革は、まったく改革ではない。
「無駄」が省かれていない点。官僚主体な点。
あなたが本当に現状を変えたいと思っているなら、この辺を
自分でじっくり調べることね。まずは知ること。詳しくね。
その上で支持する方を決めたらいい。
824 ：可愛い奥様：04/01/13 18:56 ID:wbYGqOtQ
>>660A氏
政策議論氏は非常に冷静に色々な側面から見て、自分なりにまとめあげ
意見していると思うけれど。
今までのレスを読んでも、「ただの嫌小泉厨」「菅の人形」などと言えないはず。
冷静でしっかりした組み立てのある議論を進めてきていることに現れている。
そこでそういった言葉を出す、ということは、あなたも「ただの嫌菅厨」「小泉の人形」
ということになるでしょう。
意味が解りますか？
ただの煽りの論点ずらしレスとは違うことは、たとえ意見の相違があっても
認めるべきです。そういう言葉が出しては、あなたを認めている反対意見者をも
がっかりさせることです。それこそ論点ずらしになってしまう。
そういう言葉は控えて議論していただきたいと思います。
政策議論氏は非常に冷静に色々な側面から見て、自分なりにまとめあげ
意見していると思うけれど。
今までのレスを読んでも、「ただの嫌小泉厨」「菅の人形」などと言えないはず。
冷静でしっかりした組み立てのある議論を進めてきていることに現れている。
そこでそういった言葉を出す、ということは、あなたも「ただの嫌菅厨」「小泉の人形」
ということになるでしょう。
意味が解りますか？
ただの煽りの論点ずらしレスとは違うことは、たとえ意見の相違があっても
認めるべきです。そういう言葉が出しては、あなたを認めている反対意見者をも
がっかりさせることです。それこそ論点ずらしになってしまう。
そういう言葉は控えて議論していただきたいと思います。
825 ：可愛い奥様：04/01/13 19:21 ID:+yz6smKO
なんか、最近、このスレに近寄れないんですけど。
真面目過ぎて引く。
みんなニュース議論板へ逝ってほしい。
真面目過ぎて引く。
みんなニュース議論板へ逝ってほしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000272-jij-int
ここにも張らせて頂きます。
民主党の議員さんってすごいことを仰いますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000272-jij-int
ここにも張らせて頂きます。
民主党の議員さんってすごいことを仰いますね。
827 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 19:59 ID:M0tptSxU
>>824
>今までのレスを読んでも、「ただの嫌小泉厨」「菅の人形」などと言えないはず。
いえ、私は疑いを持ち始めています。
政策議論さんは、まるで小泉の改革が全て抵抗勢力との妥協の産物のような書き方されてましたよね？
年金と道路に話を限定するならそのような見方も、あるいは可能でしょう。
しかし、金融改革は（イラク派兵も）、族の圧力を押さえ込んでの政権運営がなされています。
欠点ばかりを抽出して詐欺師呼ばわりでは、やはり厨レベルでしょう。
果たしてあの方の真意はどこにあるのか知りたくて>>821を書きました。
＞ただの煽りの論点ずらしレスとは違うことは、たとえ意見の相違があっても認めるべきです
煽りでもないのに「論点がずれ」ていること（地方改革と国政改革の単純比較）に憤りました。
政策議論さんは、主張は丁寧ですが、他人の意見に対して無頓着なところがあります。
それもその人のキャラクターでしょうけれど、私は議論の差し戻しを求めます。
てか、単なる煽り厨相手のレスとは一線を画して書いたつもりです。。。
>今までのレスを読んでも、「ただの嫌小泉厨」「菅の人形」などと言えないはず。
いえ、私は疑いを持ち始めています。
政策議論さんは、まるで小泉の改革が全て抵抗勢力との妥協の産物のような書き方されてましたよね？
年金と道路に話を限定するならそのような見方も、あるいは可能でしょう。
しかし、金融改革は（イラク派兵も）、族の圧力を押さえ込んでの政権運営がなされています。
欠点ばかりを抽出して詐欺師呼ばわりでは、やはり厨レベルでしょう。
果たしてあの方の真意はどこにあるのか知りたくて>>821を書きました。
＞ただの煽りの論点ずらしレスとは違うことは、たとえ意見の相違があっても認めるべきです
煽りでもないのに「論点がずれ」ていること（地方改革と国政改革の単純比較）に憤りました。
政策議論さんは、主張は丁寧ですが、他人の意見に対して無頓着なところがあります。
それもその人のキャラクターでしょうけれど、私は議論の差し戻しを求めます。
てか、単なる煽り厨相手のレスとは一線を画して書いたつもりです。。。
829 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/13 20:44 ID:M0tptSxU
このスレ、高度な議論が多そうね。私は低い視点で政治見てるかも。
SDFの長官の写真は、いつも上目遣いでｺﾜいのが多いなぁ･･･とか。
自衛隊派遣とか大変なこと決めてると、顔もこわばっちゃうのかしら。
SDFの長官の写真は、いつも上目遣いでｺﾜいのが多いなぁ･･･とか。
自衛隊派遣とか大変なこと決めてると、顔もこわばっちゃうのかしら。
>823
>要するに、未納者を完全に無くして平等徴収＋月々納付廃止＋基礎年金は確実に
>すべての人が支払う
ひとつ質問。
今まで払ってきた人間と、払っていない人間の区別は？
こないだのサンプロでいってた「白地のキャンパス」論だけを
言っても改革でも何でもないかと。
どうも民主案は共産主義チックで・・・
>要するに、未納者を完全に無くして平等徴収＋月々納付廃止＋基礎年金は確実に
>すべての人が支払う
ひとつ質問。
今まで払ってきた人間と、払っていない人間の区別は？
こないだのサンプロでいってた「白地のキャンパス」論だけを
言っても改革でも何でもないかと。
どうも民主案は共産主義チックで・・・
832 ：可愛い奥様：04/01/14 00:01 ID:j+lt8cUz
833 ：可愛い奥様：04/01/14 00:08 ID:j+lt8cUz
>>831
>今まで払ってきた人間と、払っていない人間の区別は？
そう、ここが問題視されてますよね。
けれど、現行の「限られた真面目な納付者からのみ引き上げ徴収」する
ことは、もっと問題じゃないでしょうか？公平に考えてみると。
その辺は、ここまで来ると、もう妥協するしかないんじゃないかと思います。
既に完全平等とはかけ離れすぎているので、完全なる平等を求めたくても
実質、不可能な状況になっていますよね。
最も良い方法としては、できることなら、年金手帳などを提示し、申告をすれば
数パーセントの税金が帰ってくるとか、でしょうか。
どこかの世代で、何かをしないと、日本の社会保障はいつまでたっても
安定しないでしょうね・・・。
>今まで払ってきた人間と、払っていない人間の区別は？
そう、ここが問題視されてますよね。
けれど、現行の「限られた真面目な納付者からのみ引き上げ徴収」する
ことは、もっと問題じゃないでしょうか？公平に考えてみると。
その辺は、ここまで来ると、もう妥協するしかないんじゃないかと思います。
既に完全平等とはかけ離れすぎているので、完全なる平等を求めたくても
実質、不可能な状況になっていますよね。
最も良い方法としては、できることなら、年金手帳などを提示し、申告をすれば
数パーセントの税金が帰ってくるとか、でしょうか。
どこかの世代で、何かをしないと、日本の社会保障はいつまでたっても
安定しないでしょうね・・・。
>どうも民主案は共産主義チックで・・・
この方法は他国の民主国家でも実施されていること。
最も平等で民主主義的な方法で共産主義を出すのは「？？？」です。
この方法は他国の民主国家でも実施されていること。
最も平等で民主主義的な方法で共産主義を出すのは「？？？」です。
>834
他国でそうなのは知ってますが、その国の年金制度の成り立ち
までは知らないので、なんともいえません。
「共産主義」という例えを出したのは、
払った人と払っていない人をごちゃまぜにして、
みんなにわたしましょう！みたいな感じがするから。
あくまで「チック」です
>833
なにかしらの方法で救済措置がいるのは
目に見えているので、それにかかる費用計算がないとねぇ。
賛成も反対もできないよ。
823を読み返して思ったんだけど、
サッチャー前後でイギリスの年金制度って変わったのかな？
他国でそうなのは知ってますが、その国の年金制度の成り立ち
までは知らないので、なんともいえません。
「共産主義」という例えを出したのは、
払った人と払っていない人をごちゃまぜにして、
みんなにわたしましょう！みたいな感じがするから。
あくまで「チック」です
>833
なにかしらの方法で救済措置がいるのは
目に見えているので、それにかかる費用計算がないとねぇ。
賛成も反対もできないよ。
823を読み返して思ったんだけど、
サッチャー前後でイギリスの年金制度って変わったのかな？
836 ：可愛い奥様：04/01/14 00:52 ID:hyGql9bt
田中マキコが韓国に、日本は竹島の領有権を所有しないと発言したことについて
民主党の公式見解を聞きたいのですが
民主党の公式見解を聞きたいのですが
>>836
選挙も控えているし、流石に擁護できないでしょう。
選挙も控えているし、流石に擁護できないでしょう。
838 ：可愛い奥様：04/01/14 01:07 ID:Y6KYQMsA
真紀子ってすごいね。
昔から大っ嫌いだったけどここまで酷いとは思わなかった。
昔から大っ嫌いだったけどここまで酷いとは思わなかった。
839 ：可愛い奥様：04/01/14 01:24 ID:KBXnFazd
まああの人は昔から中国と朝鮮半島のしもべだから
しかしこの人が、少なくとも日本のことを何も考えていないのは確かだね
日本という国を呪ってんのかもね、と思った
しかしこの人が、少なくとも日本のことを何も考えていないのは確かだね
日本という国を呪ってんのかもね、と思った
840 ：可愛い奥様：04/01/14 01:24 ID:PS02nIbI
真紀子と手を組み、総理になった小泉。
真紀子を外務大臣にした小泉。
真紀子ブームの後押しをした小泉の罪は重い。
だけど、小泉は真紀子を切り捨てたし、その後は完全に無視している。
これは評価できる。（私が小泉支持になったのは真紀子をクビにした後）
さて、民主党は真紀子を切り捨てることができるのか、
それとも彼女の「人気」を当てにして甘やかし、放置するのか。
私としては「発言を取り消すか、会派から出て行け（*ﾟДﾟ）！」と厳しく対処してほしい。
それができなければ、民主党は（党全体とは言わないが執行部は）社民党並みの反日売国なのだと考えざるを得ない。
真紀子を外務大臣にした小泉。
真紀子ブームの後押しをした小泉の罪は重い。
だけど、小泉は真紀子を切り捨てたし、その後は完全に無視している。
これは評価できる。（私が小泉支持になったのは真紀子をクビにした後）
さて、民主党は真紀子を切り捨てることができるのか、
それとも彼女の「人気」を当てにして甘やかし、放置するのか。
私としては「発言を取り消すか、会派から出て行け（*ﾟДﾟ）！」と厳しく対処してほしい。
それができなければ、民主党は（党全体とは言わないが執行部は）社民党並みの反日売国なのだと考えざるを得ない。
>>806
> あと ＞全部建設続行する小泉改革 というのもちょっと違うんじゃないかな。
> それこそ「全部建設する」といいつつ骨抜きにしていくんだろうと思う。
たぶん、そのつもりでしょうね。それが小泉首相の悪いところだと
思いますけどね。最初、「民営化は認めない。法定路線の11,520kmは
全部建設する」という立場だった道路族が、「整備区間の9,342kmが
建設されるのであれば経営形態にはこだわらない」というところまで
譲歩したときに、9,342kmの建設を保証して民営化への協力を求めれば
良かったんですよ。これ以上一歩も譲れない最終回答を蹴られれば
抵抗しますよ。族議員の協力があれば、もっと綺麗な民営化案ができたと思います。
そもそも、小泉首相が急進改革派を気取るのが変なんですよ。
経済政策を一手に担っている竹中大臣が漸進的な改革を目指している以上、
急進的な改革になるはずがないんですから。
自民党は漸進的な改革、民主党は急進的な改革でいいんです。
同じだったら政党が違う意味がないし…。
> あと ＞全部建設続行する小泉改革 というのもちょっと違うんじゃないかな。
> それこそ「全部建設する」といいつつ骨抜きにしていくんだろうと思う。
たぶん、そのつもりでしょうね。それが小泉首相の悪いところだと
思いますけどね。最初、「民営化は認めない。法定路線の11,520kmは
全部建設する」という立場だった道路族が、「整備区間の9,342kmが
建設されるのであれば経営形態にはこだわらない」というところまで
譲歩したときに、9,342kmの建設を保証して民営化への協力を求めれば
良かったんですよ。これ以上一歩も譲れない最終回答を蹴られれば
抵抗しますよ。族議員の協力があれば、もっと綺麗な民営化案ができたと思います。
そもそも、小泉首相が急進改革派を気取るのが変なんですよ。
経済政策を一手に担っている竹中大臣が漸進的な改革を目指している以上、
急進的な改革になるはずがないんですから。
自民党は漸進的な改革、民主党は急進的な改革でいいんです。
同じだったら政党が違う意味がないし…。
842 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 02:27 ID:aSo2wQ0u
>>841
あ、それ分かります。＞レス全体の趣旨
でも登場当初の小泉って十分急進的だったと思うの。
立憲王政を目指しながら完全共和制に移行したフランス革命を例にとるまでもなく、
改革期の野党や国論は日々急進的な論調に傾斜していきます。
だから小泉は詐欺師でも何でもなく、改革も後退に見えて実のところ、
このあたりのオチが予定調和だった気もするんです。
あ、それ分かります。＞レス全体の趣旨
でも登場当初の小泉って十分急進的だったと思うの。
立憲王政を目指しながら完全共和制に移行したフランス革命を例にとるまでもなく、
改革期の野党や国論は日々急進的な論調に傾斜していきます。
だから小泉は詐欺師でも何でもなく、改革も後退に見えて実のところ、
このあたりのオチが予定調和だった気もするんです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000272-jij-int
>>836
小泉が「日本の領土」と言い切ったことに対して、真紀子が「不適切」と
韓国で言ったわけでしょ。日本の領土じゃない、と言ったわけではないので
その辺は正確に書いていこうよ。
その上で議論しましょ。「感情」ではなく「外交」という側面から。
>>836
小泉が「日本の領土」と言い切ったことに対して、真紀子が「不適切」と
韓国で言ったわけでしょ。日本の領土じゃない、と言ったわけではないので
その辺は正確に書いていこうよ。
その上で議論しましょ。「感情」ではなく「外交」という側面から。
844 ：可愛い奥様：04/01/14 02:54 ID:j+lt8cUz
竹島だけに限らず、韓国との外交は、本当に難しいね。
感情的側面から言えば、小泉発言は支持できるんだけど、外交的側面から
考えると支持するとは言えないかな。
確かに日本はアジアに対して弱腰だったとは思うけれど、もし、今まで
強気の姿勢でいたら、日本はもっと孤立していただろうし、日本文化の解禁も
韓国で進まなかったと思う。要するに、感情をぶつけて喧嘩しちゃえば、気分的には
スッキリするだろうけど、外交的には「あの人たちの人種」を考えると、得策では
なかったと思う。喧嘩するのは簡単だけど、それじゃ外交が成り立たないと思うから。
相手がもっと冷静・譲歩をする人種だったらいいんだけどね。程遠いから。
同じ土俵に立ってしまったら、中韓両方から倍増して攻撃されていたろうし
台湾をはじめ、他のアジア諸国だってどんな態度になっていたかな、と。
どっちが利口かを考えると…ね。特に拉致問題の早い解決を望む場合は、やっぱり
今、感情的な強気発言はすべきではないと思う。もちろん「竹島、差し上げます」は×だけどね。
感情的側面から言えば、小泉発言は支持できるんだけど、外交的側面から
考えると支持するとは言えないかな。
確かに日本はアジアに対して弱腰だったとは思うけれど、もし、今まで
強気の姿勢でいたら、日本はもっと孤立していただろうし、日本文化の解禁も
韓国で進まなかったと思う。要するに、感情をぶつけて喧嘩しちゃえば、気分的には
スッキリするだろうけど、外交的には「あの人たちの人種」を考えると、得策では
なかったと思う。喧嘩するのは簡単だけど、それじゃ外交が成り立たないと思うから。
相手がもっと冷静・譲歩をする人種だったらいいんだけどね。程遠いから。
同じ土俵に立ってしまったら、中韓両方から倍増して攻撃されていたろうし
台湾をはじめ、他のアジア諸国だってどんな態度になっていたかな、と。
どっちが利口かを考えると…ね。特に拉致問題の早い解決を望む場合は、やっぱり
今、感情的な強気発言はすべきではないと思う。もちろん「竹島、差し上げます」は×だけどね。
>>844
実は、村山政権94年～96年の頃の方が反日が激化したんだけど。
例えば中国の場合、89年天安門事件までは日本はもとより欧米関係も良好だったけど、
事件を境に欧米は中国批判一辺倒、中国は天皇訪中という切り札で欧米を徐々に陥落、
その後、村山政権時に反日はピークを迎える。
日本は餌食にされたんだけど。
実は、村山政権94年～96年の頃の方が反日が激化したんだけど。
例えば中国の場合、89年天安門事件までは日本はもとより欧米関係も良好だったけど、
事件を境に欧米は中国批判一辺倒、中国は天皇訪中という切り札で欧米を徐々に陥落、
その後、村山政権時に反日はピークを迎える。
日本は餌食にされたんだけど。
846 ：可愛い奥様：04/01/14 03:26 ID:JG6vX0kP
>>844
そういう大人ぶったセリフは、韓国に言ってやってください。
そもそも「竹島は日本の領土」というかねてからの日本の主張を言う事がどうして「感情的な強気発言」なの？
もし民主党がID:j+lt8cUzみたいな腑抜けたことを言ったら、
つぎは拉致問題だって「北を怒らせないためには『家族を帰せ』と主張するのは控えよう」となるに決まってる。
そんな政党には絶対に政権を取らせたくない。
「賢明な」菅さん、岡田さん、小沢さん（多少皮肉交じりｗ）なら必ず真紀子にｺﾞﾙｧ！してくれるものと信じたい。
そういう大人ぶったセリフは、韓国に言ってやってください。
そもそも「竹島は日本の領土」というかねてからの日本の主張を言う事がどうして「感情的な強気発言」なの？
もし民主党がID:j+lt8cUzみたいな腑抜けたことを言ったら、
つぎは拉致問題だって「北を怒らせないためには『家族を帰せ』と主張するのは控えよう」となるに決まってる。
そんな政党には絶対に政権を取らせたくない。
「賢明な」菅さん、岡田さん、小沢さん（多少皮肉交じりｗ）なら必ず真紀子にｺﾞﾙｧ！してくれるものと信じたい。
847 ：可愛い奥様：04/01/14 03:27 ID:cO3gPRwz
http://myweb.cableone.net/idcomp/armstreechf.asf（「カランバ」よりジープリンチによる腕もぎ取り）
http://myweb.cableone.net/idcomp/billstewart.asf（軍事ジャーナリスト銃殺）
http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf（チェチェン首チョンパ カラーVer.）
http://myweb.cableone.net/idcomp/friendkill.asf（仲間割れによる銃殺）
http://myweb.cableone.net/idcomp/kidbeat.asf（兵士による少年リンチ）
http://myweb.cableone.net/idcomp/lasuicide.asf（焼身自殺未遂、猟銃自殺）
http://myweb.cableone.net/idcomp/ofex.asf（チェチェン体躯座りVer.）
http://myweb.cableone.net/idcomp/satchild.asf（顔面腫れ上がり赤ちゃん）
http://myweb.cableone.net/idcomp/trainhit.asf（電車ガール）
http://myweb.cableone.net/idcomp/vicmorrow.asf（ヴィック・モローヘリコプター死）
http://myweb.cableone.net/idcomp/wtcjumpershigh.asf（ニューヨーク貿易ビル飛び降り）
http://myweb.cableone.net/idcomp/billstewart.asf（軍事ジャーナリスト銃殺）
http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf（チェチェン首チョンパ カラーVer.）
http://myweb.cableone.net/idcomp/friendkill.asf（仲間割れによる銃殺）
http://myweb.cableone.net/idcomp/kidbeat.asf（兵士による少年リンチ）
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http://myweb.cableone.net/idcomp/trainhit.asf（電車ガール）
http://myweb.cableone.net/idcomp/vicmorrow.asf（ヴィック・モローヘリコプター死）
http://myweb.cableone.net/idcomp/wtcjumpershigh.asf（ニューヨーク貿易ビル飛び降り）
>>816(660A氏)
＞＞論点ずれてませんか？
＞＞私が「地方」を持ち出しているのは「経済」であって「行政」でも「改革」でもございません！
論点ずれてませんよ。
あなたの反論の論点はつまり、地方「経済」の為に急進的な抜本「改革」はできないという理論ですよね。
わたしはちゃんとあなたの論点を的確に当てて例に出しています。
つまりその各地方における抜本改革断行の例は、単なる行政と議会の対立という問題ではなく、
無駄な大規模公共事業中止という「経済」的痛みを伴う抜本「改革」が、やり方によっては、場合によっては可能であるという証拠を、
何例か出したのです。
地方においても国政においても政治行政司法の仕組みは変わりませんよ。
ただ直接選挙によって選ばれる知事と、
間接選挙によって選ばれる首相の違いはあるので、
そこについては首相公選制という前向きな提案をちゃんとさせてもらいましたが。
で>>818の＞＞そこで抜本的改革を行ない勝つ私の主張を満たすには、財政出動なき地方経済救済策が不可欠です。
ですが、
財政出動なき救済というより、
つまり、投資と効率の問題ですよ。そこでのバランスの問題。
客観的な評価の中で効率的事業は継続し非効率的な事業は中止できるかいなかというね。
>>841の指摘に関連した９３４２ｋｍの問題も、
もっとも非効率な区間から優先的に税金建設することを決めた事実を見れば骨抜きにするつもりなんかないことは明白。
建設中止する路線はひとつもないんだから。
つづく。
＞＞論点ずれてませんか？
＞＞私が「地方」を持ち出しているのは「経済」であって「行政」でも「改革」でもございません！
論点ずれてませんよ。
あなたの反論の論点はつまり、地方「経済」の為に急進的な抜本「改革」はできないという理論ですよね。
わたしはちゃんとあなたの論点を的確に当てて例に出しています。
つまりその各地方における抜本改革断行の例は、単なる行政と議会の対立という問題ではなく、
無駄な大規模公共事業中止という「経済」的痛みを伴う抜本「改革」が、やり方によっては、場合によっては可能であるという証拠を、
何例か出したのです。
地方においても国政においても政治行政司法の仕組みは変わりませんよ。
ただ直接選挙によって選ばれる知事と、
間接選挙によって選ばれる首相の違いはあるので、
そこについては首相公選制という前向きな提案をちゃんとさせてもらいましたが。
で>>818の＞＞そこで抜本的改革を行ない勝つ私の主張を満たすには、財政出動なき地方経済救済策が不可欠です。
ですが、
財政出動なき救済というより、
つまり、投資と効率の問題ですよ。そこでのバランスの問題。
客観的な評価の中で効率的事業は継続し非効率的な事業は中止できるかいなかというね。
>>841の指摘に関連した９３４２ｋｍの問題も、
もっとも非効率な区間から優先的に税金建設することを決めた事実を見れば骨抜きにするつもりなんかないことは明白。
建設中止する路線はひとつもないんだから。
つづく。
849 ：可愛い奥様：04/01/14 04:04 ID:j+lt8cUz
>>846
「大人ぶった台詞」って・・・。子供じみた台詞だったら良かったの？（笑
あのね、それは感情でしょ？
私は「六カ国協議」「拉致問題」「韓国・中国気質」を挙げて、感情論を
抜きに書き込んだまで。
>つぎは拉致問題だって「北を怒らせないためには『家族を帰せ』と主張するのは控えよう」となるに決まってる。
ごめん、ちょっと首をかしげちゃう。なんでそういう発想で「決め付け」するか（苦笑
菅氏、岡田氏が怒るわけがないでしょう。
皮肉でも私は書けないな。
いずれにしても、感情ありきの外交なら、その辺歩いてる小学生でも出来る罠。
「大人ぶった台詞」って・・・。子供じみた台詞だったら良かったの？（笑
あのね、それは感情でしょ？
私は「六カ国協議」「拉致問題」「韓国・中国気質」を挙げて、感情論を
抜きに書き込んだまで。
>つぎは拉致問題だって「北を怒らせないためには『家族を帰せ』と主張するのは控えよう」となるに決まってる。
ごめん、ちょっと首をかしげちゃう。なんでそういう発想で「決め付け」するか（苦笑
菅氏、岡田氏が怒るわけがないでしょう。
皮肉でも私は書けないな。
いずれにしても、感情ありきの外交なら、その辺歩いてる小学生でも出来る罠。
850 ：可愛い奥様：04/01/14 04:15 ID:j+lt8cUz
>>845
>実は、村山政権94年～96年の頃の方が反日が激化したんだけど。
反日は元を辿れば、昔々の江戸時代以前までさかのぼるからね…。
区切り（？と言っていいかな）区切りはあるにせよ、どの辺から
問題視するか、人それぞれでしょうね。
言ったら、第二次世界大戦終結前後、米（反日）が全面的に中国擁護した
ことによって、現状の日本の弱腰と中国の強気があると言ってもいいですよね。
米の反日感情は、中国や韓国なんか比較対照にもならなかったんだから。
今でも、その米の反日行為（行動）は、米人にとって誇りになっているものね。
日本を敵視している国は、そりゃ多いですよ。
歴史と感情が入り乱れているから、外交だって難しいと思う。
日本に味方している国って、反米国の中東だけ、って言っても良くないかな？
だから、感情を入れた外交が、今までも現在も出来なかったんでしょ。
・・・という分析です。私個人の感情は入ってません。
>実は、村山政権94年～96年の頃の方が反日が激化したんだけど。
反日は元を辿れば、昔々の江戸時代以前までさかのぼるからね…。
区切り（？と言っていいかな）区切りはあるにせよ、どの辺から
問題視するか、人それぞれでしょうね。
言ったら、第二次世界大戦終結前後、米（反日）が全面的に中国擁護した
ことによって、現状の日本の弱腰と中国の強気があると言ってもいいですよね。
米の反日感情は、中国や韓国なんか比較対照にもならなかったんだから。
今でも、その米の反日行為（行動）は、米人にとって誇りになっているものね。
日本を敵視している国は、そりゃ多いですよ。
歴史と感情が入り乱れているから、外交だって難しいと思う。
日本に味方している国って、反米国の中東だけ、って言っても良くないかな？
だから、感情を入れた外交が、今までも現在も出来なかったんでしょ。
・・・という分析です。私個人の感情は入ってません。
851 ：可愛い奥様：04/01/14 04:16 ID:g1HuI7Zt
>>849
846じゃないけど
決め付けつーか、実際に「北を怒らせないためには『家族を帰せ』と主張するのは控えよう」
ってよくテレビで言ってるの見かけるけど。親朝派のマスコミの人々。
＞菅氏、岡田氏が怒るわけがないでしょう。
大好きな朝鮮様に犬のシッポ振ってる真紀子と同調するから？
846じゃないけど
決め付けつーか、実際に「北を怒らせないためには『家族を帰せ』と主張するのは控えよう」
ってよくテレビで言ってるの見かけるけど。親朝派のマスコミの人々。
＞菅氏、岡田氏が怒るわけがないでしょう。
大好きな朝鮮様に犬のシッポ振ってる真紀子と同調するから？
で、>>819ですが、
＞＞地方の改革によって、地元経済の自立的構造改革が出来たときに初めて、
新規道路がそれでも必要なものか否か、地元民が判断すればいいんですよ。
これは違いますね。地方にお前ら支援してる間に勝手に自立しろと言っても無理ですよ。
地方自治と国政は現状一体的な制度と言って言いですから。（補助金陳情行政等）
地方とともに国が一体となって地方自治の自立を進める制度改革を行う必要があるわけです。
つまり地方が自立する為に時に国がまさしく適切にアメとムチを使いわける必要があるわけです。
その使い方が間違ってますよね。
で、竹中金融改革について関連していきますが、
まず、わたくしは実は小泉内閣において唯一竹中大臣の姿勢を高く評価してますよ。
そんなに金融について専門的知識はないんで、知ってる範囲で、
評価できる竹中改革の実体と、小泉妥協改革の実態との本質的違いを簡単に言えば、
まず、竹中大臣は、不良債権処理について（時間がかかり過ぎあいまいとの批判は一時受けましたが）
最後は国際基準に基づく厳しい査定による会計監査を実施し、
不良債権の抜本処理を絶対にするんだという市場への強いメッセージを発し、
しかもそれを実行に移しましたよね。それによる竹中ショックで株は一時暴落しましたよね。
でも、そこから専門家を含めた金融改革の前向きな批判や前向きな議論が始まったんですよ。
そして、本当に大銀行や大企業をつぶしまくるのか？というギリギリの判断を迫られたわけです。
そこで彼はその過程や議論を踏まえた上で、
公的資金注入による一時国有化という結論手法において政治的処理を行ったわけです、
厳しい査定での不良債権処理という 金 融 腐 敗 構 造 の 抜 本 処 理 を伴ったうえで←（ここが大事）
最後は政治的処理によってソフトランディングをさせたと思うわけですね。
あくまで抜本改革を前進させる為に適切にアメとムチを使いわけたと思います。
つづく。
＞＞地方の改革によって、地元経済の自立的構造改革が出来たときに初めて、
新規道路がそれでも必要なものか否か、地元民が判断すればいいんですよ。
これは違いますね。地方にお前ら支援してる間に勝手に自立しろと言っても無理ですよ。
地方自治と国政は現状一体的な制度と言って言いですから。（補助金陳情行政等）
地方とともに国が一体となって地方自治の自立を進める制度改革を行う必要があるわけです。
つまり地方が自立する為に時に国がまさしく適切にアメとムチを使いわける必要があるわけです。
その使い方が間違ってますよね。
で、竹中金融改革について関連していきますが、
まず、わたくしは実は小泉内閣において唯一竹中大臣の姿勢を高く評価してますよ。
そんなに金融について専門的知識はないんで、知ってる範囲で、
評価できる竹中改革の実体と、小泉妥協改革の実態との本質的違いを簡単に言えば、
まず、竹中大臣は、不良債権処理について（時間がかかり過ぎあいまいとの批判は一時受けましたが）
最後は国際基準に基づく厳しい査定による会計監査を実施し、
不良債権の抜本処理を絶対にするんだという市場への強いメッセージを発し、
しかもそれを実行に移しましたよね。それによる竹中ショックで株は一時暴落しましたよね。
でも、そこから専門家を含めた金融改革の前向きな批判や前向きな議論が始まったんですよ。
そして、本当に大銀行や大企業をつぶしまくるのか？というギリギリの判断を迫られたわけです。
そこで彼はその過程や議論を踏まえた上で、
公的資金注入による一時国有化という結論手法において政治的処理を行ったわけです、
厳しい査定での不良債権処理という 金 融 腐 敗 構 造 の 抜 本 処 理 を伴ったうえで←（ここが大事）
最後は政治的処理によってソフトランディングをさせたと思うわけですね。
あくまで抜本改革を前進させる為に適切にアメとムチを使いわけたと思います。
つづく。
853 ：可愛い奥様：04/01/14 04:29 ID:rsRT13Ir
菅や岡田が真紀子に怒らなかったら、国民が民主党に怒るだけ。
菅も頭が悪くなければ、それくらいのことはわかるはず。
>>850
＞私個人の感情は入ってません。
自分で自在に感情のオンオフができるんですか？
悟りを開いてらっしゃるのでしょうか、それとも機械の体なのでしょうか。
凡人の自分には想像もつかない境地ですね。聖人様かもしれません。
私にできるのは、「なるべく感情をいれずに考える」ことくらい。ゼロにはできません。
菅も頭が悪くなければ、それくらいのことはわかるはず。
>>850
＞私個人の感情は入ってません。
自分で自在に感情のオンオフができるんですか？
悟りを開いてらっしゃるのでしょうか、それとも機械の体なのでしょうか。
凡人の自分には想像もつかない境地ですね。聖人様かもしれません。
私にできるのは、「なるべく感情をいれずに考える」ことくらい。ゼロにはできません。
＞＞腐 敗 構 造 の 抜 本 処 理 を伴ったうえで
ここが道路公団や年金のふざけた妥協先送り改革と、竹中の抜本処理の軟着陸金融改革との大きな違いです。
もし、竹中氏が金融改革になぞらって抜本的道路改革を行うなら、
まず、無駄な路線の新規建設はもちろん中止し（全部無駄ではなくね、必要不必要を取捨択一するということ）、
そして明らかな不良債権赤字垂れ流し路線は断固切り離し処理。
こういう抜本処理断行の過程でいろいろな批判が議論がおき、
最後は不良債務の抜本処理の為の前向きな結論としての、
債務への公的資金注入国有化（道路の場合無料開放になりますが）
というソフトランディングになると思います。
まかり間違っても、不良債権処理を先送りするような、
甘えの税金注入はあり得ないですよ。
つまり９３４２ｋｍのもっとも不採算な区間にまず税金注入し、
全線建設を事実上決定するような愚行はないと思います。
年金についても同じです、
あの数字あわせとは、まさしく竹中就任前の
批判の強かった柳沢金融大臣時代の銀行の不良債権処理の会計査定と同じです。
銀行と自民党金融族議員と大臣が結びつき、厳しい査定は断固反対して、
査定をごまかし数字合わせの会計監査を行ったわけです。
まさしく先送りそのもでしかなかったわけで、
一時的に一部が救われても、将来的に金融界全体の利益にはならなかったわけです。
年金改革も道路改革も抜本改革をするなら民主党に近い案になりますよね。
まあ、竹中さんは年金や道路は担当ではありませんし、
本人もいつもどれらについても聞かれても
苦しいのを知ってか「担当ではないから」と断ってます。ｗ
まあ、わたくしは竹中大臣については一定の評価をしてますので、（竹中氏がすべて正しいとは思いませんよ）
ぜひ小泉さんは金融改革が（○投げで）できた総理として、その役目を終えていただきたいですね。
ここが道路公団や年金のふざけた妥協先送り改革と、竹中の抜本処理の軟着陸金融改革との大きな違いです。
もし、竹中氏が金融改革になぞらって抜本的道路改革を行うなら、
まず、無駄な路線の新規建設はもちろん中止し（全部無駄ではなくね、必要不必要を取捨択一するということ）、
そして明らかな不良債権赤字垂れ流し路線は断固切り離し処理。
こういう抜本処理断行の過程でいろいろな批判が議論がおき、
最後は不良債務の抜本処理の為の前向きな結論としての、
債務への公的資金注入国有化（道路の場合無料開放になりますが）
というソフトランディングになると思います。
まかり間違っても、不良債権処理を先送りするような、
甘えの税金注入はあり得ないですよ。
つまり９３４２ｋｍのもっとも不採算な区間にまず税金注入し、
全線建設を事実上決定するような愚行はないと思います。
年金についても同じです、
あの数字あわせとは、まさしく竹中就任前の
批判の強かった柳沢金融大臣時代の銀行の不良債権処理の会計査定と同じです。
銀行と自民党金融族議員と大臣が結びつき、厳しい査定は断固反対して、
査定をごまかし数字合わせの会計監査を行ったわけです。
まさしく先送りそのもでしかなかったわけで、
一時的に一部が救われても、将来的に金融界全体の利益にはならなかったわけです。
年金改革も道路改革も抜本改革をするなら民主党に近い案になりますよね。
まあ、竹中さんは年金や道路は担当ではありませんし、
本人もいつもどれらについても聞かれても
苦しいのを知ってか「担当ではないから」と断ってます。ｗ
まあ、わたくしは竹中大臣については一定の評価をしてますので、（竹中氏がすべて正しいとは思いませんよ）
ぜひ小泉さんは金融改革が（○投げで）できた総理として、その役目を終えていただきたいですね。
まあ、簡単に言えば、
小泉年金道路改革＝柳沢改革＝日本の将来の為にならない痛みから逃げる抵抗勢力との妥協先送り改革。
民主年金道路改革＝竹中改革＝日本の将来の為の痛みを伴う構造改革として正解
小泉年金道路改革＝柳沢改革＝日本の将来の為にならない痛みから逃げる抵抗勢力との妥協先送り改革。
民主年金道路改革＝竹中改革＝日本の将来の為の痛みを伴う構造改革として正解
856 ：可愛い奥様：04/01/14 07:07 ID:lPnlvs9S
>>政策議論さんには全同意。
おまけに勉強にもなります。
ただし金融改革の中心人物である竹中が、税金逃れ(米口座←→日本口座）を
したことが発覚した時点で、信用できないと思ってますが。
早い話、森以前の歴代短命内閣と同じ（それ以下かな）ことをしているのに
小泉だけは支持する国民がいるんですよね。
単純明快（単細胞）ということと、橋本派とぶつかっているから「改革派」に
見える、といったところなんでしょうか。
自民支持派でまともな議論反論ができる人は660さんしかいないですが、
政策議論さんのように、具体的かつ詳細に渡って批判・指摘する域までは
今のところ、行ってないですね。しかも個人批判（菅の人形？）などの
言葉も入っているようですし。政策議論に徹しているのはハンドルどおり
政策議論さんだけ。今後のお二人の議論、期待してます。
おまけに勉強にもなります。
ただし金融改革の中心人物である竹中が、税金逃れ(米口座←→日本口座）を
したことが発覚した時点で、信用できないと思ってますが。
早い話、森以前の歴代短命内閣と同じ（それ以下かな）ことをしているのに
小泉だけは支持する国民がいるんですよね。
単純明快（単細胞）ということと、橋本派とぶつかっているから「改革派」に
見える、といったところなんでしょうか。
自民支持派でまともな議論反論ができる人は660さんしかいないですが、
政策議論さんのように、具体的かつ詳細に渡って批判・指摘する域までは
今のところ、行ってないですね。しかも個人批判（菅の人形？）などの
言葉も入っているようですし。政策議論に徹しているのはハンドルどおり
政策議論さんだけ。今後のお二人の議論、期待してます。
857 ：可愛い奥様：04/01/14 07:18 ID:uTVS9srg
>>843
小泉が「日本の領土」と言い切ったことに対して、真紀子が「不適切」と
韓国で言ったわけでしょ。日本の領土じゃない、と言ったわけではないので
その辺は正確に書いていこうよ。
その上で議論しましょ。「感情」ではなく「外交」という側面から。
言い切ったも同然だと思いますが。記事全文読んでます？
領有権を主張しないという事で、余計に将来に渡ってもつれた糸が更に入り組んで
いくのは目に見えたことです。ちゃんと外交という側面から議論してくださいね。
小泉が「日本の領土」と言い切ったことに対して、真紀子が「不適切」と
韓国で言ったわけでしょ。日本の領土じゃない、と言ったわけではないので
その辺は正確に書いていこうよ。
その上で議論しましょ。「感情」ではなく「外交」という側面から。
言い切ったも同然だと思いますが。記事全文読んでます？
領有権を主張しないという事で、余計に将来に渡ってもつれた糸が更に入り組んで
いくのは目に見えたことです。ちゃんと外交という側面から議論してくださいね。
今さっきちょうどテレビでＮＨＫの世論調査出てました、
年金改革では
「評価する」と答えた人は ２０％
「評価しない」が ６８％ でした。
道路公団改革では
あまり評価できない ５７％
まったく評価できない １２％
かなり評価できる 数％（１か２％だったかな。円グラフで少なすぎてよく見えなかったｗスマソ
やや評価できる ２３％
まあ、あくまでＮＨＫのいち世論調査ということで、一応参考までに。
年金改革では
「評価する」と答えた人は ２０％
「評価しない」が ６８％ でした。
道路公団改革では
あまり評価できない ５７％
まったく評価できない １２％
かなり評価できる 数％（１か２％だったかな。円グラフで少なすぎてよく見えなかったｗスマソ
やや評価できる ２３％
まあ、あくまでＮＨＫのいち世論調査ということで、一応参考までに。
859 ：可愛い奥様：04/01/14 07:47 ID:kWrFc3y0
西川きよし、政界引退するらしいけど、
なんだか最後まで
芸能人というカラーをいかした政治家というより、
政治家という売りを備えた芸能人って印象だわ。
なんだか最後まで
芸能人というカラーをいかした政治家というより、
政治家という売りを備えた芸能人って印象だわ。
860 ：可愛い奥様：04/01/14 07:59 ID:lPnlvs9S
>>857
田中前外相はまた、「ヨーロッパにはユーロがある。われわれも何か共通意識を
形成する必要がある」とし、「そのような面で小泉首相が独島発言を行ったことや
靖国神社を参拝したことは、特別に意味があるとは思えない」と述べた。
これに対し、金総長は
「韓国の指導者が『対馬は韓国の領土』と発言すれば、
日本人は気分が悪いだろう。情緒的に気を使うべき」
とすると、田中前外相は
「日本に帰り、その言葉を小泉首相に必ず伝える」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html
首相が言ったこと、として「不適切」としたわけでしょ。
何が違うの？
これが「事実」であって、私の「感想」ではないからさ。ﾊｧ。。。
韓国の首相が「ソレ」を言ったら、日本人も怒るでしょう、
それと一緒じゃないか？という意見に対しての言葉なわけだから
外交として考えれば、まぁおかしな発言ではないでしょう。
「共通通貨」「経済」に関しての話をしている最中の会話なわけだからね。
そういったシュチュエーションにおいて「不適切」と言った言葉が
「竹島は韓国の物です」に脳内変換されるのは、おかしい、という事。
現段階の報道においてはね。
田中前外相はまた、「ヨーロッパにはユーロがある。われわれも何か共通意識を
形成する必要がある」とし、「そのような面で小泉首相が独島発言を行ったことや
靖国神社を参拝したことは、特別に意味があるとは思えない」と述べた。
これに対し、金総長は
「韓国の指導者が『対馬は韓国の領土』と発言すれば、
日本人は気分が悪いだろう。情緒的に気を使うべき」
とすると、田中前外相は
「日本に帰り、その言葉を小泉首相に必ず伝える」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html
首相が言ったこと、として「不適切」としたわけでしょ。
何が違うの？
これが「事実」であって、私の「感想」ではないからさ。ﾊｧ。。。
韓国の首相が「ソレ」を言ったら、日本人も怒るでしょう、
それと一緒じゃないか？という意見に対しての言葉なわけだから
外交として考えれば、まぁおかしな発言ではないでしょう。
「共通通貨」「経済」に関しての話をしている最中の会話なわけだからね。
そういったシュチュエーションにおいて「不適切」と言った言葉が
「竹島は韓国の物です」に脳内変換されるのは、おかしい、という事。
現段階の報道においてはね。
A社とB社があって、仕事上の取引をするとします。
>>857はA社勤務。B社に赴いて今後、２社の繁栄のために案を提示したと。
その時、A社社長が、ある株に対し「あれはA社の株だ」と発言したことを
B社社長に「私が『あの株は我社の者だ』と言ったら、気分は良くないだろう？」と
指摘された。
その時、あなたはどう答えるの？
「いいえ、それはうちの株ですから」とでも言うんでしょうか？
そーゆーことです。
>>857はA社勤務。B社に赴いて今後、２社の繁栄のために案を提示したと。
その時、A社社長が、ある株に対し「あれはA社の株だ」と発言したことを
B社社長に「私が『あの株は我社の者だ』と言ったら、気分は良くないだろう？」と
指摘された。
その時、あなたはどう答えるの？
「いいえ、それはうちの株ですから」とでも言うんでしょうか？
そーゆーことです。
862 ：可愛い奥様：04/01/14 08:31 ID:xn5OCQSJ
>>860
で、韓国は日本に対して情緒的に気を使ってくれてるんですかね？
真紀子は韓国に「もっと日本に気を使ってくれ」と要求しましたか？
それができないから、売国発言と言うしかないんですよ。
ちなみに、韓国の政治家は日常的に「独島（竹島）はわが領土」と言ってます。
切手発行で先に火種をつけたのも韓国。
>>861
何を言ってるのか私には全然分からない。誰か解説して。
それにしても、民主党は（菅は）真紀子といい康夫といい人を見る目が無さ杉。
ついでに言えば党首選びもダメ。早く小沢か鳩山、あるいはまともな若手に替えてくれ。
で、韓国は日本に対して情緒的に気を使ってくれてるんですかね？
真紀子は韓国に「もっと日本に気を使ってくれ」と要求しましたか？
それができないから、売国発言と言うしかないんですよ。
ちなみに、韓国の政治家は日常的に「独島（竹島）はわが領土」と言ってます。
切手発行で先に火種をつけたのも韓国。
>>861
何を言ってるのか私には全然分からない。誰か解説して。
それにしても、民主党は（菅は）真紀子といい康夫といい人を見る目が無さ杉。
ついでに言えば党首選びもダメ。早く小沢か鳩山、あるいはまともな若手に替えてくれ。
小泉がアメリカの犬なら
管、岡田、マキコは揃いも揃って中朝韓の犬ですね～
管、岡田、マキコは揃いも揃って中朝韓の犬ですね～
最初に火をつけたのは韓国じゃないの。
国際裁判所に判定を仰ごうと日本が呼びかけても無視されるし。
国際裁判所に判定を仰ごうと日本が呼びかけても無視されるし。
>861
その例えは違うんじゃないかなー。
その例えは違うんじゃないかなー。
866 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 09:40 ID:vIpZRzfC
>>856
お褒め頂き有難く思いますが、遠慮なく書かせてもらいます。
>早い話、森以前の歴代短命内閣と同じ（それ以下かな）ことをしているのに
>小泉だけは支持する国民がいるんですよね。
政策議論さんが、柳沢前金融大臣との比較で書かれている通り、
歴代内閣が【為しえなかった】金融改革と不良債権処理が行なわれた訳です。
あなた、政策議論さんのお話、きちんと読めてますか？ 少し心配です。
お褒め頂き有難く思いますが、遠慮なく書かせてもらいます。
>早い話、森以前の歴代短命内閣と同じ（それ以下かな）ことをしているのに
>小泉だけは支持する国民がいるんですよね。
政策議論さんが、柳沢前金融大臣との比較で書かれている通り、
歴代内閣が【為しえなかった】金融改革と不良債権処理が行なわれた訳です。
あなた、政策議論さんのお話、きちんと読めてますか？ 少し心配です。
>で、韓国は日本に対して情緒的に気を使ってくれてるんですかね？
同意。なんで日本だけはどんなに侮辱してもＯＫなんて思われてるの？
歴史問題があるから仕方ない。耐えろ。とマスコミは言うけど
その意味が分かんない。世代が違うのかな。むかつくばっかりだよ。
同意。なんで日本だけはどんなに侮辱してもＯＫなんて思われてるの？
歴史問題があるから仕方ない。耐えろ。とマスコミは言うけど
その意味が分かんない。世代が違うのかな。むかつくばっかりだよ。
ですから国民の望む年金改革と道路改革ができなかったのはもはや明白ですね。
小泉タン金融改革だけはモツカレ様ですた！（○投げだけどナー）というこで、
日本の将来の為に首相公選制をぶち上げて即刻退陣願いたい。
小泉タン金融改革だけはモツカレ様ですた！（○投げだけどナー）というこで、
日本の将来の為に首相公選制をぶち上げて即刻退陣願いたい。
869 ：可愛い奥様：04/01/14 10:03 ID:lPnlvs9S
>最初に火をつけたのは韓国じゃないの。
首相が言うのと、ワケが違うでしょうが・・・。
ま、譲ったとしても、先に殴ったのはお前だ！じゃ小学生でしょっ。
反日、反韓、なんだかどっちも同じような台詞言って、隣国叩きしてるね。
私は日本は同じ穴のムジナに成り下がって欲しくはないけどね。
どうでもいいけど、おたくは「個人の感想」を言ったわけではない私に
感情をぶつけられても困るけどねぇ・・・話にならないね。
首相が言うのと、ワケが違うでしょうが・・・。
ま、譲ったとしても、先に殴ったのはお前だ！じゃ小学生でしょっ。
反日、反韓、なんだかどっちも同じような台詞言って、隣国叩きしてるね。
私は日本は同じ穴のムジナに成り下がって欲しくはないけどね。
どうでもいいけど、おたくは「個人の感想」を言ったわけではない私に
感情をぶつけられても困るけどねぇ・・・話にならないね。
870 ：可愛い奥様：04/01/14 10:06 ID:ztcnuIwt
国を挙げていまだに反日教育に力を注いでいる後進国ですから。＞中韓
反日という力学が存在しないと国が崩壊してしまうようにできてるんです。
もちろん、あちらの国内事情に日本が付き合ってあげる必要はないんですけどね。
内政不干渉の原則を遵守し、法を無視した無理難題は毅然として突っぱねる。
こういう態度を取らないとますます付け上がる。
戦後日本が中国韓国を一貫して甘やかし、腫れ物に触るように扱った結果、
あんな恥知らずな国が出来上がったともいえる。
反日という力学が存在しないと国が崩壊してしまうようにできてるんです。
もちろん、あちらの国内事情に日本が付き合ってあげる必要はないんですけどね。
内政不干渉の原則を遵守し、法を無視した無理難題は毅然として突っぱねる。
こういう態度を取らないとますます付け上がる。
戦後日本が中国韓国を一貫して甘やかし、腫れ物に触るように扱った結果、
あんな恥知らずな国が出来上がったともいえる。
871 ：可愛い奥様：04/01/14 10:16 ID:lPnlvs9S
>>866
天下り官僚族な改悪は、改革とは言えないし
支持率どうのとも、おっしゃってましたが、議席数は森内閣より劣るんですよ。
公明党の力を借りなければ、与党に収まれない状況。
なので「内容」は同じ・・・いやそれ以下、という意味です。
自民若手（河野Jr等）は年金に関しても頑張っているし、自民自体に
良い議員はたくさんいますよ。
加えて「民主は売国●！」とおっしゃる方、自民も同様にいますしね。
拉致問題にしても、野党へ責任を都合よく押し付ける人もいますが
朝鮮に対して、非常に甘い環境を作ってきたのは、ほかならぬ自民でしょう。
圧倒的議席数だったわけだから、拉致問題だってもっと早く手がけてこれた
はずなんですから。「多数決」により、野党の意見など殆ど通らなかったし
強行採決なんて当たり前に行ってきたんですからね。
都合の悪い部分のみを抜粋して、野党にのみ責任転嫁すうことが日本のために
なることとは、到底思えませんね。
天下り官僚族な改悪は、改革とは言えないし
支持率どうのとも、おっしゃってましたが、議席数は森内閣より劣るんですよ。
公明党の力を借りなければ、与党に収まれない状況。
なので「内容」は同じ・・・いやそれ以下、という意味です。
自民若手（河野Jr等）は年金に関しても頑張っているし、自民自体に
良い議員はたくさんいますよ。
加えて「民主は売国●！」とおっしゃる方、自民も同様にいますしね。
拉致問題にしても、野党へ責任を都合よく押し付ける人もいますが
朝鮮に対して、非常に甘い環境を作ってきたのは、ほかならぬ自民でしょう。
圧倒的議席数だったわけだから、拉致問題だってもっと早く手がけてこれた
はずなんですから。「多数決」により、野党の意見など殆ど通らなかったし
強行採決なんて当たり前に行ってきたんですからね。
都合の悪い部分のみを抜粋して、野党にのみ責任転嫁すうことが日本のために
なることとは、到底思えませんね。
872 ：可愛い奥様：04/01/14 10:22 ID:lPnlvs9S
>戦後日本が中国韓国を一貫して甘やかし、腫れ物に触るように扱った結果、
ですよね。
で、戦後、ずっと政権を握ってきた政党って、どこでしたっけ？
660さんの民主批判は結構「なるほど」と思える部分もある。＜冷静だから
けど、民主＝売国のレッテル貼りをすることに闘志を燃やしてる人って呆。
そんなこと言ったら、民主にも靖国参拝してる議員はたくさんいますよ。
自民にも否定的な議員だっていますよ。
でもそれがイコール売国だとか、中国の犬、ということにはならないと思う。
私は戦後の自民の在り方にだって、それなりの理由があったと思うし。
だから今まで、いちいちそこを持ち出して来なかっただけ。
もういい加減、売国だとかなんとかの嫌韓中感情でくだらないレスするの
やめたら？
ですよね。
で、戦後、ずっと政権を握ってきた政党って、どこでしたっけ？
660さんの民主批判は結構「なるほど」と思える部分もある。＜冷静だから
けど、民主＝売国のレッテル貼りをすることに闘志を燃やしてる人って呆。
そんなこと言ったら、民主にも靖国参拝してる議員はたくさんいますよ。
自民にも否定的な議員だっていますよ。
でもそれがイコール売国だとか、中国の犬、ということにはならないと思う。
私は戦後の自民の在り方にだって、それなりの理由があったと思うし。
だから今まで、いちいちそこを持ち出して来なかっただけ。
もういい加減、売国だとかなんとかの嫌韓中感情でくだらないレスするの
やめたら？
>872
民主の売国的なことを批判してるのって、靖国参拝についてじゃないんじゃ？
自民も民主もそれぞれ党内には、違う信条や立場の党員がいるようだけど、
「代表である党首がどうか」「党としての方針はどうか」で見ると、
やっぱ民主党が売国的と言われても仕方ないんでないの。
民主の売国的なことを批判してるのって、靖国参拝についてじゃないんじゃ？
自民も民主もそれぞれ党内には、違う信条や立場の党員がいるようだけど、
「代表である党首がどうか」「党としての方針はどうか」で見ると、
やっぱ民主党が売国的と言われても仕方ないんでないの。
>>873
そんなこと言ったら、民主にも靖国参拝してる議員はたくさんいますよ。
自民にも否定的な議員だっていますよ。
でもそれがイコール売国だとか、中国の犬、ということにはならないと思う。
私は戦後の自民の在り方にだって、それなりの理由があったと思うし。
だから今まで、いちいちそこを持ち出して来なかっただけ。
もういい加減、売国だとかなんとかの嫌韓中感情でくだらないレスするの
やめたら？
--------------------------------------------------------------
党首（首相、代表）の発言に、それだけの重きがあるなら、真紀子氏の件も
あなたは納得なんですよね？じゃないと話の辻褄が合わないですもんね？
そんなこと言ったら、民主にも靖国参拝してる議員はたくさんいますよ。
自民にも否定的な議員だっていますよ。
でもそれがイコール売国だとか、中国の犬、ということにはならないと思う。
私は戦後の自民の在り方にだって、それなりの理由があったと思うし。
だから今まで、いちいちそこを持ち出して来なかっただけ。
もういい加減、売国だとかなんとかの嫌韓中感情でくだらないレスするの
やめたら？
--------------------------------------------------------------
党首（首相、代表）の発言に、それだけの重きがあるなら、真紀子氏の件も
あなたは納得なんですよね？じゃないと話の辻褄が合わないですもんね？
875 ：可愛い奥様：04/01/14 10:48 ID:2Pn6mS9E
あれ？切手は何処いった？
いつの間にか靖国だよ。
いつの間にか靖国だよ。
>872
戦後の自民党の対中韓外交姿勢を、野党は「弱腰だ」と批判してきましたか？
自民党に責任が無いのではなく、国民全体の問題なのです、このことについては。
田中真紀子の発言を民主の責任にするのは、個人的には滑稽だと思いますが、
しかし、国内メディアがまったく田中真紀子の発言を取り上げないこの現状において、
どういう力が働いて控えてるのか？とかんぐりたくなるのも事実です。
彼女の発言は些細なことまで取り上げてるマスコミが、です。
>875
事情を知ってる日本国民が見たらそうでしょうが、韓国国民から見たら「前外相」
の発言なんですよ。更迭された、っていうことはわざわざ取り上げませんからね。
戦後の自民党の対中韓外交姿勢を、野党は「弱腰だ」と批判してきましたか？
自民党に責任が無いのではなく、国民全体の問題なのです、このことについては。
田中真紀子の発言を民主の責任にするのは、個人的には滑稽だと思いますが、
しかし、国内メディアがまったく田中真紀子の発言を取り上げないこの現状において、
どういう力が働いて控えてるのか？とかんぐりたくなるのも事実です。
彼女の発言は些細なことまで取り上げてるマスコミが、です。
>875
事情を知ってる日本国民が見たらそうでしょうが、韓国国民から見たら「前外相」
の発言なんですよ。更迭された、っていうことはわざわざ取り上げませんからね。
878 ：可愛い奥様：04/01/14 11:04 ID:2Pn6mS9E
>>877
だからこそ真紀子の無責任な発言は許せないんだよね。それと靖国の事を一番騒いでる
のは日本のマスコミ。
この連中が火を付けなければ問題にすらない。
そもそも某新聞が中国人のフリをして焚き付けたんだよね。
だからこそ真紀子の無責任な発言は許せないんだよね。それと靖国の事を一番騒いでる
のは日本のマスコミ。
この連中が火を付けなければ問題にすらない。
そもそも某新聞が中国人のフリをして焚き付けたんだよね。
879 ：可愛い奥様：04/01/14 11:08 ID:6IIWbsAh
日本人のフリした某新聞が焚き付けた、の間違いだろ
880 ：可愛い奥様：04/01/14 11:24 ID:O1/KWr+W
>>860
そのセリフの中でおかしいのは「対馬が韓国の領土だといったら日本は気分悪いでしょ」ってとこ。
完全に竹島が韓国の領土という前提で話してる。竹島は両国がそれぞれ自分の国の領土と
主張しており、対馬をだすのはおかしい。
そのセリフの中でおかしいのは「対馬が韓国の領土だといったら日本は気分悪いでしょ」ってとこ。
完全に竹島が韓国の領土という前提で話してる。竹島は両国がそれぞれ自分の国の領土と
主張しており、対馬をだすのはおかしい。
民主党さんは、たかがちっぽけな島の一つとしか認識してないんでしょうねぇ
>>881
尖閣諸島についても似たような認識っぽい。
尖閣諸島についても似たような認識っぽい。
このごに及んで真紀子だのに期待してる人って居るの？
884 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 13:30 ID:vIpZRzfC
>政策議論さんへ
いろいろ言いたいことはありますが、道路の詳細議論については道路スレで行なうべきと思いますから、
ここでは辞めておきます。
総論として申し上げたいことは、民主党の掲げる道路公団廃止論＝国営化の視点からみると、
如何なる道路改革も「後退」でしかなく、どのような着地も「妥協」に映るということです。
しかしながら、小泉がまず掲げた道路改革は「道路公団の民営化」であり、急進的廃止論議ではございません。
小泉道路案を批判するなら、せいぜい民営化推進委員会の結論から批判するのが、
「小泉妥協改革」と罵声を書く際の【抜本的改革派】の立場の限度ではないでしょうか。
民主国営案には、内在する問題が山積みです。道路スレでお会いしましょう。
いろいろ言いたいことはありますが、道路の詳細議論については道路スレで行なうべきと思いますから、
ここでは辞めておきます。
総論として申し上げたいことは、民主党の掲げる道路公団廃止論＝国営化の視点からみると、
如何なる道路改革も「後退」でしかなく、どのような着地も「妥協」に映るということです。
しかしながら、小泉がまず掲げた道路改革は「道路公団の民営化」であり、急進的廃止論議ではございません。
小泉道路案を批判するなら、せいぜい民営化推進委員会の結論から批判するのが、
「小泉妥協改革」と罵声を書く際の【抜本的改革派】の立場の限度ではないでしょうか。
民主国営案には、内在する問題が山積みです。道路スレでお会いしましょう。
885 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 14:16 ID:vIpZRzfC
>>868
>小泉タン金融改革だけはモツカレ様ですた！（○投げだけどナー）というこで、
政策議論さん、やっぱりあなた、ただの反政府厨ね。とてもガッカリです。
竹中金融大臣の改革の裏には、
国会に暗闘する銀行族をはじめ様々な旧勢力の押さえ込みがありましたよね？
小泉決裁の日銀総裁の人事もずいぶんモメたはずですよね？
これら抵抗に対して、竹中改革を政治的に主導したのは小泉でしょ？
専門技術的な諸策を所管省庁の大臣が提出し、首相はこれを政治的に決裁し推進していく。
あなたって、こんな基本的な反論が必要なんですか？
それを○投げですって？ まさか新聞読んでらっしゃらないの？ それもこれもここ３年の出来事よ？
政策議論さんにアドバイスします。
一度、自民党賛美のレスを投稿せずに書いてみてください。
どうしても賛美できないところが攻撃ポイントです。マスコミ反政府煽り用語を安易に使うより、
よっぽど急所を突いた反論が出来るハズです。少なくとも知性を疑われることはないでしょう。
>小泉タン金融改革だけはモツカレ様ですた！（○投げだけどナー）というこで、
政策議論さん、やっぱりあなた、ただの反政府厨ね。とてもガッカリです。
竹中金融大臣の改革の裏には、
国会に暗闘する銀行族をはじめ様々な旧勢力の押さえ込みがありましたよね？
小泉決裁の日銀総裁の人事もずいぶんモメたはずですよね？
これら抵抗に対して、竹中改革を政治的に主導したのは小泉でしょ？
専門技術的な諸策を所管省庁の大臣が提出し、首相はこれを政治的に決裁し推進していく。
あなたって、こんな基本的な反論が必要なんですか？
それを○投げですって？ まさか新聞読んでらっしゃらないの？ それもこれもここ３年の出来事よ？
政策議論さんにアドバイスします。
一度、自民党賛美のレスを投稿せずに書いてみてください。
どうしても賛美できないところが攻撃ポイントです。マスコミ反政府煽り用語を安易に使うより、
よっぽど急所を突いた反論が出来るハズです。少なくとも知性を疑われることはないでしょう。
886 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 14:22 ID:vIpZRzfC
抜けてました。
竹中金融改革が小泉の丸投げ改革なら、民主マニマニも菅の丸投げペーパー。
１人の人間が各分野の高度な専門知識を全て駆使できるなんて、今は16世紀ですか？
な～にが「○投げ」なんだか。マスコミの煽り文句そのまま使っちゃって。
ほんとうに、がっかりしました。
竹中金融改革が小泉の丸投げ改革なら、民主マニマニも菅の丸投げペーパー。
１人の人間が各分野の高度な専門知識を全て駆使できるなんて、今は16世紀ですか？
な～にが「○投げ」なんだか。マスコミの煽り文句そのまま使っちゃって。
ほんとうに、がっかりしました。
887 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 15:10 ID:vIpZRzfC
>>871
>天下り官僚族な改悪は、改革とは言えないし
改悪？なんで？ 以前より悪くなったんですか？ まったく根拠ない煽り文句ですね。
さて、竹中金融改革のどこが、「天下り官僚族」なんだか。
何でも天下りといえば、悪を指摘した気分になれる傾向は良くないですね。
国家公務員の（日本的雇用慣行を崩さない形の）定期的な大リストラ制度なんですが。
官僚批判も大好きみたいですが、その官僚権限を肥大化させるのが、民主の何でも国営主義なんですが。
>>871-872
日本人が中国・韓国・朝鮮に過去必要以上に甘かったのは、政権与党・野党云々の問題ではなく、
もうこれは、非核三原則に並ぶ、敗戦時の一億総懺悔以来の国民的合意事項でしょう。
悪いことだけ「政権」や「自民党」に押し付けても意味ありません。
大東亜戦争開戦当時と同じく、国民の圧倒的大多数が、極東三国に甘かったんです。
問題は今後のビジョンですが。民主党からはあまり期待のできる要素を見出せません。
まだ【準備中】なのかな？
>天下り官僚族な改悪は、改革とは言えないし
改悪？なんで？ 以前より悪くなったんですか？ まったく根拠ない煽り文句ですね。
さて、竹中金融改革のどこが、「天下り官僚族」なんだか。
何でも天下りといえば、悪を指摘した気分になれる傾向は良くないですね。
国家公務員の（日本的雇用慣行を崩さない形の）定期的な大リストラ制度なんですが。
官僚批判も大好きみたいですが、その官僚権限を肥大化させるのが、民主の何でも国営主義なんですが。
>>871-872
日本人が中国・韓国・朝鮮に過去必要以上に甘かったのは、政権与党・野党云々の問題ではなく、
もうこれは、非核三原則に並ぶ、敗戦時の一億総懺悔以来の国民的合意事項でしょう。
悪いことだけ「政権」や「自民党」に押し付けても意味ありません。
大東亜戦争開戦当時と同じく、国民の圧倒的大多数が、極東三国に甘かったんです。
問題は今後のビジョンですが。民主党からはあまり期待のできる要素を見出せません。
まだ【準備中】なのかな？
888 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 15:33 ID:vIpZRzfC
さて。
話題のマキコ発言を論拠に韓国陸軍が竹島上陸したり、竹島近海で韓国海軍が漁船を拿捕したり
という「武力行使」に出た場合、刑法82条【 外患援助 】で「死刑又は無期若しくは二年以上の懲役」
の可能性があるんじゃないか、と思うんですが、法学に詳しい方如何ですか？
重大な背任行為ですね。角さん可哀想に。。。
話題のマキコ発言を論拠に韓国陸軍が竹島上陸したり、竹島近海で韓国海軍が漁船を拿捕したり
という「武力行使」に出た場合、刑法82条【 外患援助 】で「死刑又は無期若しくは二年以上の懲役」
の可能性があるんじゃないか、と思うんですが、法学に詳しい方如何ですか？
重大な背任行為ですね。角さん可哀想に。。。
889 ：可愛い奥様：04/01/14 15:47 ID:vkTvLWCJ
890 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 16:12 ID:vIpZRzfC
>>889
なるほど。「軍属」が必要条件なのですね。ありがとう。
なるほど。「軍属」が必要条件なのですね。ありがとう。
82条本文↓
（外患援助）第82条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。
----
「軍務」がスパイ行為でもアリでしょうけれど、スパイであると証明するのが
大変でしょうね。妄言吐いたくらいじゃなく、何らかの利益が真紀子になければ無理かも。
あと、前提となる「武力の行使」の定義も大変でしょうね。
ちなみに、真紀子は「そんなことは言ってない」って言い訳してるようですね（ｗ
それもまたあっちのメディアで報道されてるし（ｗ
日本のメディアはなーにやってんだー。
（外患援助）第82条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。
----
「軍務」がスパイ行為でもアリでしょうけれど、スパイであると証明するのが
大変でしょうね。妄言吐いたくらいじゃなく、何らかの利益が真紀子になければ無理かも。
あと、前提となる「武力の行使」の定義も大変でしょうね。
ちなみに、真紀子は「そんなことは言ってない」って言い訳してるようですね（ｗ
それもまたあっちのメディアで報道されてるし（ｗ
日本のメディアはなーにやってんだー。
マスコミに「韓国が竹島の切手を作るそうですが」と聞かれて
何も言わないほうが首相としてよほど問題だと思う。
小泉はたんたんと「竹島は日本領土ですけどね」と語っただけで
別に感情的になってたわけではないし。
何も言わないほうが首相としてよほど問題だと思う。
小泉はたんたんと「竹島は日本領土ですけどね」と語っただけで
別に感情的になってたわけではないし。
894 ：可愛い奥様：04/01/14 19:21 ID:lPnlvs9S
>>875
キーｨｨｯとなり杉。
そもそも、ズレてますよ。その指摘自体。人をアフォ呼ばわりする前に
レスを読み直しましょうw 頭を冷やしてw
>>877
深読みしすぎでそ…。竹島やるって言ったなら問題だけど、上手く小泉擁護まで
していることが読めない人は、単に感情的にこの問題？をつついてるだけでしょ…。
私は真紀子ファンでも民主ファンでもないんですけど…。皆さん、熱いですね…。
凄い嫌韓○だなぁ。反日○と同じ勢いの人が沢山湧いてきてますよね、急にw
鏡でも見ればいいのに。みっともない。ご先祖の半島の血なのかな？（苦笑
>>892
首相なら「その件についてはお互い主張があるでしょうから、今世紀中にでも
話し合いで解決したい。解決もしてないうちに、勝手に領土主張されるのは
いかがなものか」とした方が、日本が優位になると思うけどね。
それが「政治」であって、日本の領土、と相手がいない場所で言うことが
「利口」「外交」とは思えないけどね。
キーｨｨｯとなり杉。
そもそも、ズレてますよ。その指摘自体。人をアフォ呼ばわりする前に
レスを読み直しましょうw 頭を冷やしてw
>>877
深読みしすぎでそ…。竹島やるって言ったなら問題だけど、上手く小泉擁護まで
していることが読めない人は、単に感情的にこの問題？をつついてるだけでしょ…。
私は真紀子ファンでも民主ファンでもないんですけど…。皆さん、熱いですね…。
凄い嫌韓○だなぁ。反日○と同じ勢いの人が沢山湧いてきてますよね、急にw
鏡でも見ればいいのに。みっともない。ご先祖の半島の血なのかな？（苦笑
>>892
首相なら「その件についてはお互い主張があるでしょうから、今世紀中にでも
話し合いで解決したい。解決もしてないうちに、勝手に領土主張されるのは
いかがなものか」とした方が、日本が優位になると思うけどね。
それが「政治」であって、日本の領土、と相手がいない場所で言うことが
「利口」「外交」とは思えないけどね。
896 ：可愛い奥様：04/01/14 19:28 ID:lPnlvs9S
要するに、向こうさんが
「首相が発言するのは、いかがなものか？」
と問いてるわけですが、問う側の方が有利だって思わないの？
向こうが「問題」を作ったわけ。切手のね。
その件に関して、こちらが相手の首相に、逆に問う形でいった方が
絶対的に良いわけでしょうに。わからないのかな？ﾊｧ。
「竹島は日本の領土！」「いいや、韓国の領土！」と言い合いすれば
気が済むんだろうか…。小学生だね。まるで。
「首相が発言するのは、いかがなものか？」
と問いてるわけですが、問う側の方が有利だって思わないの？
向こうが「問題」を作ったわけ。切手のね。
その件に関して、こちらが相手の首相に、逆に問う形でいった方が
絶対的に良いわけでしょうに。わからないのかな？ﾊｧ。
「竹島は日本の領土！」「いいや、韓国の領土！」と言い合いすれば
気が済むんだろうか…。小学生だね。まるで。
＞「首相が発言するのは、いかがなものか？」
＞と問いてるわけですが、問う側の方が有利だって思わないの？
別に思いませんが。こっちも問い返せば解決？お目出度いね。w
＞と問いてるわけですが、問う側の方が有利だって思わないの？
別に思いませんが。こっちも問い返せば解決？お目出度いね。w
あんたたち、韓国人嫌いなんでしょ？理由があるんでしょ？
その理由は？
韓国が今まで日本攻撃してきた「形」を見れば、よーくわかるでしょうに。
問題すり替えて、日本攻撃してきてるでしょうに。
韓国が「発端」であってもよ？
それにのっかることが、頭の良いことじゃないでしょ。
で、真紀子発言だけど、彼女は経済の話をしてたわけよね？
その話の上で、日韓両国で協力しませんか？と。
その席で、向こうさんが「（協力、と言ってもね…）首相がそんなこと
言うのは、いかがなものか（切手は棚上げ。ノムヒョンはそんなこと
言わないよ～）」という態度をしてきた時、真紀子の立場としては
首相発言としては不適切。ですが靖国参拝にしても特に意味はない。
首相には、韓国側の意向を伝えておきます。という意味で、竹島に関する
具体的な何かを言ったわけではないじゃない。日本の領土じゃないです、
韓国の領土です、とでも言ったかのように騒ぎ立ててるおたくらは、
「嫌韓！」「嫌真紀子！」の感情が先に立ってるから、そういう発想と
攻撃になってるだけでしょうに…。
それにこの姿勢は「戦後、自民がとり続けてきた態度」でもあるわけ。
真紀子が嫌いだから、っていう感情が先に立ってるって、ありありと出てる。
みっともないね。まるで反日としゃべってるみたい。
その理由は？
韓国が今まで日本攻撃してきた「形」を見れば、よーくわかるでしょうに。
問題すり替えて、日本攻撃してきてるでしょうに。
韓国が「発端」であってもよ？
それにのっかることが、頭の良いことじゃないでしょ。
で、真紀子発言だけど、彼女は経済の話をしてたわけよね？
その話の上で、日韓両国で協力しませんか？と。
その席で、向こうさんが「（協力、と言ってもね…）首相がそんなこと
言うのは、いかがなものか（切手は棚上げ。ノムヒョンはそんなこと
言わないよ～）」という態度をしてきた時、真紀子の立場としては
首相発言としては不適切。ですが靖国参拝にしても特に意味はない。
首相には、韓国側の意向を伝えておきます。という意味で、竹島に関する
具体的な何かを言ったわけではないじゃない。日本の領土じゃないです、
韓国の領土です、とでも言ったかのように騒ぎ立ててるおたくらは、
「嫌韓！」「嫌真紀子！」の感情が先に立ってるから、そういう発想と
攻撃になってるだけでしょうに…。
それにこの姿勢は「戦後、自民がとり続けてきた態度」でもあるわけ。
真紀子が嫌いだから、っていう感情が先に立ってるって、ありありと出てる。
みっともないね。まるで反日としゃべってるみたい。
すごい連投だね、熱心なことで。
小泉は主権に関わる問題について
常識的な発言をしたまでのことでしょう。
小泉は主権に関わる問題について
常識的な発言をしたまでのことでしょう。
901 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 20:22 ID:vIpZRzfC
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
外務省によると、これまでの争点は下記のようですね。
・日本側：日本固有の領土である竹島に、韓国が【不法占拠】しちゃ遺憾。
・韓国側：韓国固有の領土である独島に、日本が【領有権を主張】しちゃ遺憾。
要は韓国にとっちゃ、日本が言いがかりをつけている、と。こういう立場な訳でして。
早い話、竹島領土問題の存在自体を認めていないのが向こうさんなんですよね。
この状況に竹島切手問題がある訳です。もちろん、先方の恣意的な対日威圧行動なんですが。
日本政府は領有権とともに、竹島が係争地であることを主張していますよね。当然。
ところが、韓国政府は係争地であることさえも公式的には認めない立場なんです。
だから、>>894さんの「話し合いで解決したい」問いかけ提案は、実務ベースでは良いんでしょうが、
もしあの場で問い掛けたなら、それ自体も韓国政府には「遺憾」な発言なんですよ。
だからこの場合、韓国側としては友好をタテマエに強硬姿勢で出ればおｋな訳で、
気の効いた切り返し（必ずしも強硬姿勢である必要はないよ、ネ）が出来なかった
マッキーのセンスの無さと、政府外交交渉を面倒にした責任を私たちは憤るべきでしょうね。
友好のために領土放棄してたまるかぁーって。
外務省によると、これまでの争点は下記のようですね。
・日本側：日本固有の領土である竹島に、韓国が【不法占拠】しちゃ遺憾。
・韓国側：韓国固有の領土である独島に、日本が【領有権を主張】しちゃ遺憾。
要は韓国にとっちゃ、日本が言いがかりをつけている、と。こういう立場な訳でして。
早い話、竹島領土問題の存在自体を認めていないのが向こうさんなんですよね。
この状況に竹島切手問題がある訳です。もちろん、先方の恣意的な対日威圧行動なんですが。
日本政府は領有権とともに、竹島が係争地であることを主張していますよね。当然。
ところが、韓国政府は係争地であることさえも公式的には認めない立場なんです。
だから、>>894さんの「話し合いで解決したい」問いかけ提案は、実務ベースでは良いんでしょうが、
もしあの場で問い掛けたなら、それ自体も韓国政府には「遺憾」な発言なんですよ。
だからこの場合、韓国側としては友好をタテマエに強硬姿勢で出ればおｋな訳で、
気の効いた切り返し（必ずしも強硬姿勢である必要はないよ、ネ）が出来なかった
マッキーのセンスの無さと、政府外交交渉を面倒にした責任を私たちは憤るべきでしょうね。
友好のために領土放棄してたまるかぁーって。
902 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 20:31 ID:vIpZRzfC
のてう「首相発言として如何なものか？」
６６０「竹島切手問題についての国内世論を反映したものかと思われ」
のてう「韓日友好を妨げる世論があるということか？日本は反動右傾化してるのか？」
６６０「日韓友好は両国民の願い。しかし竹島切手問題は、日本の国民感情を刺激しているので
この件に関し、大統領の熟慮を求めたい。」
・・・まぁ、私が現場にいれば「ぁ・・・ぅぅ・・」としか言えないんだろうけれど。
６６０「竹島切手問題についての国内世論を反映したものかと思われ」
のてう「韓日友好を妨げる世論があるということか？日本は反動右傾化してるのか？」
６６０「日韓友好は両国民の願い。しかし竹島切手問題は、日本の国民感情を刺激しているので
この件に関し、大統領の熟慮を求めたい。」
・・・まぁ、私が現場にいれば「ぁ・・・ぅぅ・・」としか言えないんだろうけれど。
903 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 20:35 ID:vIpZRzfC
し、しまった！「のてう」じゃなくて「のむひょん」だった。回線切って（略
>>898
コワイ
コワイ
大呆な人が一番ヒステリックに見えるのは気のせいか？
コッチの立場としては、勝手に切手を発行されたわけだから
抗議ぐらいするのが筋だろうに・・・。
コッチの立場としては、勝手に切手を発行されたわけだから
抗議ぐらいするのが筋だろうに・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000442-jij-int
ノムヒョンはとうとう、竹島の実効支配までをも持ち出してきたね。
国際裁判の裁定を拒否してきたのはこの為じゃないの。
ノムヒョンはとうとう、竹島の実効支配までをも持ち出してきたね。
国際裁判の裁定を拒否してきたのはこの為じゃないの。
907 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/14 21:22 ID:vIpZRzfC
908 ：可愛い奥様：04/01/14 21:28 ID:U6uMlTsS
次スレ立てる人はスレタイの番号は「９」です。
間違えないようにしてください。
間違えないようにしてください。
909 ：可愛い奥様：04/01/14 23:34 ID:ZlFo3+kP
田中真紀子には厳命騒ぎという前科があるんだってこと、lPnlvs9Sは忘れてない？
そして「何故田中議員が嫌われているか」というそこんとことばして
反韓だの反真紀子だの言われてもね～～はあ白けるわ
こっちはこっちで凝り固まってますな
何度読んでも861の例えが分からない…ある株が自分の株なら「自分のです」と
主張して何が悪いんだ？？？
そして「何故田中議員が嫌われているか」というそこんとことばして
反韓だの反真紀子だの言われてもね～～はあ白けるわ
こっちはこっちで凝り固まってますな
何度読んでも861の例えが分からない…ある株が自分の株なら「自分のです」と
主張して何が悪いんだ？？？
910 ：可愛い奥様：04/01/14 23:44 ID:rjU7n9/v
マッキーの名誉のために一応リンクをはっておくと、あの報道は間違いだそうで。
そりゃそうだよね。あそこまで言ったら一線越えるよ。
しかしマスコミもあてにならないな。
田中前外相「独島関連発言が誤って報じられた」
田中真紀子前日本外相は１４日、「独（トク）島は日本領土」とした
日本の小泉純一郎首相の発言と関連し、自分が「独島問題に対しては
日本が誤った発言をしたと考える」と発言したという報道は、
間違って報道されたものだと主張した。�
�
田中前外相は聯合ニュースに送ったファックスで、１３日、延世（ヨンセ）大学の
金雨植（キム・ウシク）総長と会合した席で、金総長が「小泉首相の独島発言には問題がある」と指摘したのに対し、
「『このような時期には慎重に発言し、行動すべきだが、靖国参拝を含め、外交的センスがなかった』という趣旨の発言はしたが、
竹島が日本領土ではないと発言したことはない」と指摘した。�
�
また、「日本に戻って、この話を小泉首相に伝える」と発言したと報じられたが、
このような発言もしていないとした。�
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000046.html
そりゃそうだよね。あそこまで言ったら一線越えるよ。
しかしマスコミもあてにならないな。
田中前外相「独島関連発言が誤って報じられた」
田中真紀子前日本外相は１４日、「独（トク）島は日本領土」とした
日本の小泉純一郎首相の発言と関連し、自分が「独島問題に対しては
日本が誤った発言をしたと考える」と発言したという報道は、
間違って報道されたものだと主張した。�
�
田中前外相は聯合ニュースに送ったファックスで、１３日、延世（ヨンセ）大学の
金雨植（キム・ウシク）総長と会合した席で、金総長が「小泉首相の独島発言には問題がある」と指摘したのに対し、
「『このような時期には慎重に発言し、行動すべきだが、靖国参拝を含め、外交的センスがなかった』という趣旨の発言はしたが、
竹島が日本領土ではないと発言したことはない」と指摘した。�
�
また、「日本に戻って、この話を小泉首相に伝える」と発言したと報じられたが、
このような発言もしていないとした。�
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000046.html
>>909
>>910だって。
>主張して何が悪いんだ？？？
ストレートに感情を出して要求だけ言っても、何も上手くいかないでしょ
ってこと。小学生の喧嘩じゃないんだからさ。じゃ、永久に
「こっちのもんだ！」「いや、こっちだ！」とバカﾏﾙﾀﾞｼに言い合って
ればいいってことなの？って聞いてんの。
どうでもいいけど、おたく、会社に勤めたことないか、勤務経験あっても
お茶くみ程度だったのかな。それが解らないってことは。
交渉や外交で、感情だけ語ってりゃ済むんなら、こんなに楽なことはないけどね。
>>905
またまた日本語読めないで勘違いしてるようだけど、「ヒステリックに
この件を捉えて、自分の「嫌○！」感情が先に立って語ってることを
ヒステリック、と言ってるわけねw
政治をヒステリックに語ってるってことw
660さんを見習ったら？w
彼女の意見は反論であっても、意味があるものだと思うけど、おたくらは
自分の好き嫌いが中心になって語ってる小学生だわ。
ではっ！
>>910だって。
>主張して何が悪いんだ？？？
ストレートに感情を出して要求だけ言っても、何も上手くいかないでしょ
ってこと。小学生の喧嘩じゃないんだからさ。じゃ、永久に
「こっちのもんだ！」「いや、こっちだ！」とバカﾏﾙﾀﾞｼに言い合って
ればいいってことなの？って聞いてんの。
どうでもいいけど、おたく、会社に勤めたことないか、勤務経験あっても
お茶くみ程度だったのかな。それが解らないってことは。
交渉や外交で、感情だけ語ってりゃ済むんなら、こんなに楽なことはないけどね。
>>905
またまた日本語読めないで勘違いしてるようだけど、「ヒステリックに
この件を捉えて、自分の「嫌○！」感情が先に立って語ってることを
ヒステリック、と言ってるわけねw
政治をヒステリックに語ってるってことw
660さんを見習ったら？w
彼女の意見は反論であっても、意味があるものだと思うけど、おたくらは
自分の好き嫌いが中心になって語ってる小学生だわ。
ではっ！
>>911
人を馬鹿にすると自分が堕ちるよ…とだけ言っておきましょう。
人を馬鹿にすると自分が堕ちるよ…とだけ言っておきましょう。
>911は、ID:lPnlvs9S のIDが変わった人？
>ストレートに感情を出して要求だけ言っても、何も上手くいかないでしょ
>ってこと。小学生の喧嘩じゃないんだからさ
主張すべきを主張しないのは、外交では最低だよ。
日本でいう「大人な対応」みたいなのは海外相手には通用しない。
特に利害が絡む外交ではね。 ただナメられ、つけこまれるだけ。
それに小泉はフツーに「竹島は日本の領土ですがね」って言っただけだよ。
感情的になってる人は日本にはいない。 報道も拍子抜けするほど冷静だし。
あなたは「嫌韓感情」とか、「ヒステリック」とかいう言葉で
暗に韓国・朝鮮人排斥や差別を思わせる書き方をしてるね。
そうやって、竹島に関して、ご く 当 た り 前 の主張をすることを、
まるで右傾化であるかのように。
左系の人がよくやる手口だね。
>ストレートに感情を出して要求だけ言っても、何も上手くいかないでしょ
>ってこと。小学生の喧嘩じゃないんだからさ
主張すべきを主張しないのは、外交では最低だよ。
日本でいう「大人な対応」みたいなのは海外相手には通用しない。
特に利害が絡む外交ではね。 ただナメられ、つけこまれるだけ。
それに小泉はフツーに「竹島は日本の領土ですがね」って言っただけだよ。
感情的になってる人は日本にはいない。 報道も拍子抜けするほど冷静だし。
あなたは「嫌韓感情」とか、「ヒステリック」とかいう言葉で
暗に韓国・朝鮮人排斥や差別を思わせる書き方をしてるね。
そうやって、竹島に関して、ご く 当 た り 前 の主張をすることを、
まるで右傾化であるかのように。
左系の人がよくやる手口だね。
魔鬼子はなんで朝鮮日報で、言い訳してんだ？
>>911
うーん。やっぱりヒステリー起こしてるな。
うーん。やっぱりヒステリー起こしてるな。
916 ：可愛い奥様：04/01/15 00:43 ID:QThHqtH3
>>910
マキコの言い訳は言い訳になってないね。
「このような時に～すべきではなかった」のは「韓国の竹島切手発行」でしょうが。
小泉の発言は、先に仕掛けてきた韓国に日本の意思を明らかにしただけ。
先にボールを打ってきたのが韓国、日本はそれを打ち返したの。
打ち返さなかったら「エース」だよ、向こうに得点献上だよ。
>>912
日本は感情的になるな、と御高説を垂れながらご本人がいちばん感情的に罵倒してるよねｗ
マキコの言い訳は言い訳になってないね。
「このような時に～すべきではなかった」のは「韓国の竹島切手発行」でしょうが。
小泉の発言は、先に仕掛けてきた韓国に日本の意思を明らかにしただけ。
先にボールを打ってきたのが韓国、日本はそれを打ち返したの。
打ち返さなかったら「エース」だよ、向こうに得点献上だよ。
>>912
日本は感情的になるな、と御高説を垂れながらご本人がいちばん感情的に罵倒してるよねｗ
693 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/01/14 22:37 ID:Bs/hMObY
選挙以外の方法で政権打倒 記者会見廃止に枝野氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、陸海空３自衛隊の幕僚長の
記者会見廃止問題に関し「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の
方法でその政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」と
激しい口調で批判した。
（中略 ）
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは
徹底して戦うことが責務だ」と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。
民主主義以外の方法って何？ 民主主義ぶっ潰す気？流血テロ でもする気？
民主党って怖いね。
選挙以外の方法で政権打倒 記者会見廃止に枝野氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、陸海空３自衛隊の幕僚長の
記者会見廃止問題に関し「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の
方法でその政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」と
激しい口調で批判した。
（中略 ）
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは
徹底して戦うことが責務だ」と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。
民主主義以外の方法って何？ 民主主義ぶっ潰す気？流血テロ でもする気？
民主党って怖いね。
918 ：可愛い奥様：04/01/15 00:57 ID:QThHqtH3
> 「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の
> 方法でその政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」と
> 激しい口調で批判した。
これはゼネストや武装蜂起の勧めですか？
共産党だってこんなこと言わないと思う。
> 方法でその政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」と
> 激しい口調で批判した。
これはゼネストや武装蜂起の勧めですか？
共産党だってこんなこと言わないと思う。
＞報道、表現の自由が守られない社会
そういえば、日本の周りに3カ国くらいありましたね。
しかし、マスコミにもテロ呼びかけてマジで怖いんですけど。
そういえば、日本の周りに3カ国くらいありましたね。
しかし、マスコミにもテロ呼びかけてマジで怖いんですけど。
「竹島は日本の領土です」
これが答えだよ。魔鬼子が何ぬかそうとも。勝手に自爆すりゃいい。
年金に話を戻して、
今の払い方にそんなに問題があるのかな？
税金方式ったって、形が変わるだけ。
年金受給世代に年金の払いなおしをさせるだけにしか思えない。
（消費税を当てるというのが前提ですが）
集めた後の議論はもっとするべきだと思いますが。
贈与税、相続税のあり方も。
どっちにしろ金は湧いてはこないんだし、
重い負担→厚い給付
軽い負担→薄い給付
のどちらを選ぶかという話では？
これが答えだよ。魔鬼子が何ぬかそうとも。勝手に自爆すりゃいい。
年金に話を戻して、
今の払い方にそんなに問題があるのかな？
税金方式ったって、形が変わるだけ。
年金受給世代に年金の払いなおしをさせるだけにしか思えない。
（消費税を当てるというのが前提ですが）
集めた後の議論はもっとするべきだと思いますが。
贈与税、相続税のあり方も。
どっちにしろ金は湧いてはこないんだし、
重い負担→厚い給付
軽い負担→薄い給付
のどちらを選ぶかという話では？
http://www.sankei.co.jp/news/040113/0113sei128.htm
首相、民主党の憲法論議を歓迎
そういえば、最近はこういうのもあるみたいだね。
あんまり世間じゃ騒ぎにはなってないけど（マスコミが煽ってないからなのかな？）
これ絡みの記事って地味～に、でもｲﾊﾟｰｲ出てるね。どうなるんだか。
首相、民主党の憲法論議を歓迎
そういえば、最近はこういうのもあるみたいだね。
あんまり世間じゃ騒ぎにはなってないけど（マスコミが煽ってないからなのかな？）
これ絡みの記事って地味～に、でもｲﾊﾟｰｲ出てるね。どうなるんだか。
今朝のテレビでも大谷昭弘が「大本営の復活だ。都合の悪いことは
報道させないということだ！」って、えらく怒ってたなぁ。
傍らのコメンテイターが「公式発表を頂くだけの記者クラブなんか
やめてしまえばいい。マスコミは各自しっかり取材すればいいでしょう」
って言ってたけど。
軍事アレルギーのある日本だし、防衛庁はやっぱり理解を求める努力として、
会見でもなんでもしていった方がいいとは思うけど、そこで「大本営」とか
言っちゃうところが、なんつうかもう、論理がすっ飛んでる。ついてけない。
とはいえ、自衛隊は今でも充分、国民の理解を得るために
地道にがんばってると思うしなー。
災害救助は業務だとしても、雪祭りだの、駅伝の警備だの。
うちの近所にも駐屯地があるけど、地元の福祉施設へ慰問にいったり、
駐屯所内でイベントやったりとか、いろいろやってるよ。
報道させないということだ！」って、えらく怒ってたなぁ。
傍らのコメンテイターが「公式発表を頂くだけの記者クラブなんか
やめてしまえばいい。マスコミは各自しっかり取材すればいいでしょう」
って言ってたけど。
軍事アレルギーのある日本だし、防衛庁はやっぱり理解を求める努力として、
会見でもなんでもしていった方がいいとは思うけど、そこで「大本営」とか
言っちゃうところが、なんつうかもう、論理がすっ飛んでる。ついてけない。
とはいえ、自衛隊は今でも充分、国民の理解を得るために
地道にがんばってると思うしなー。
災害救助は業務だとしても、雪祭りだの、駅伝の警備だの。
うちの近所にも駐屯地があるけど、地元の福祉施設へ慰問にいったり、
駐屯所内でイベントやったりとか、いろいろやってるよ。
>>922に対して・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0114/011.html
民主・菅代表、首相の憲法発言を批判「プロセス最悪」
＞民主党の菅代表は１４日、小泉首相が自民、民主両党が協力して
＞憲法改正を実現すべきだとの考えを示したことについて
＞「第一党と第二党で談合的に憲法改正することになり、プロセスとしては最悪。
＞国民主権的につくることとは逆のアプローチになる」と批判した。
＞党本部で記者団の質問に答えた。
なんか、お互いやる気があるんだか、ないんだか・・・。
http://www.asahi.com/politics/update/0114/011.html
民主・菅代表、首相の憲法発言を批判「プロセス最悪」
＞民主党の菅代表は１４日、小泉首相が自民、民主両党が協力して
＞憲法改正を実現すべきだとの考えを示したことについて
＞「第一党と第二党で談合的に憲法改正することになり、プロセスとしては最悪。
＞国民主権的につくることとは逆のアプローチになる」と批判した。
＞党本部で記者団の質問に答えた。
なんか、お互いやる気があるんだか、ないんだか・・・。
地方経済の活性化ですが、
660さんのいうとおり、田舎の土建依存体質は
都会暮らしをしているとわかりにくいが、すさまじいものがあります。
そこで私案ですが、
１）農協の民営化、解散
２）農地取得の優遇措置を加えた上での会社法人組織参入の自由化
３）FTA締結推進の加速化（輸入のデメリットと輸出のメリットの天秤）
メリットとしては
１）食料自給率のUP
２）土建業等の肉体労働者の職の振替の促進
デメリットとしては
１）農業という特性上、豊作不作のギャップは激しい
＝生産見込みは立てようがない。
があるかと。
高速道路建設無料化自体には地方活性化のメリットは薄く、
かといって永久に作りつづけるものでもないので、建設積極推進にも
メリットは薄い。てか短期的な供給がなされるだけ。
何かしらの案が無いと話は進まないと思うのでたたき台にしてみてください。
660さんのいうとおり、田舎の土建依存体質は
都会暮らしをしているとわかりにくいが、すさまじいものがあります。
そこで私案ですが、
１）農協の民営化、解散
２）農地取得の優遇措置を加えた上での会社法人組織参入の自由化
３）FTA締結推進の加速化（輸入のデメリットと輸出のメリットの天秤）
メリットとしては
１）食料自給率のUP
２）土建業等の肉体労働者の職の振替の促進
デメリットとしては
１）農業という特性上、豊作不作のギャップは激しい
＝生産見込みは立てようがない。
があるかと。
高速道路建設無料化自体には地方活性化のメリットは薄く、
かといって永久に作りつづけるものでもないので、建設積極推進にも
メリットは薄い。てか短期的な供給がなされるだけ。
何かしらの案が無いと話は進まないと思うのでたたき台にしてみてください。
具体的に、選挙と民主主義以外の手段とは何だと聞きたいよね枝野氏に。
まさか市民革命とかクーデターとか言わないだろ～な～。
まさか市民革命とかクーデターとか言わないだろ～な～。
>927
Ｆ５とスクリプトで攻撃とか（ｗ
Ｆ５とスクリプトで攻撃とか（ｗ
929 ：可愛い奥様：04/01/15 07:42 ID:b/6sO06/
>>923
都合の悪いことを報道させたくないんじゃなくて、
自衛隊員の安全確保を念頭に置いたマスコミ対策でしょ、ふつうに考えて。
フォークランド紛争のとき、イギリスのマスコミは自国の軍事情報を報道しすぎたため、
それによってずいぶん兵士が死んじゃったんだよね。
戦争で死んだんじゃなくてマスコミによって殺されたといってもいい。
遂行中の軍事情報は基本的にシークレットしなきゃダメだよ。平時じゃないんだから。
都合の悪いことを報道させたくないんじゃなくて、
自衛隊員の安全確保を念頭に置いたマスコミ対策でしょ、ふつうに考えて。
フォークランド紛争のとき、イギリスのマスコミは自国の軍事情報を報道しすぎたため、
それによってずいぶん兵士が死んじゃったんだよね。
戦争で死んだんじゃなくてマスコミによって殺されたといってもいい。
遂行中の軍事情報は基本的にシークレットしなきゃダメだよ。平時じゃないんだから。
野党とマスゴミが騒いでるって事はまたくだらねえ事なんでしょうね。
相手にしなくていいのね。
相手にしなくていいのね。
国内のマスコミの報道や民主党の対応は
敵に自衛隊員を殺せば日本は撤退すると教えてるようなものだとしか思えない
ようするにゲリラを煽ってるんだよね
敵に自衛隊員を殺せば日本は撤退すると教えてるようなものだとしか思えない
ようするにゲリラを煽ってるんだよね
>>929
ベトナム戦争でもそうだね。
戦後になって分かったらしいが、北ベトナムは米国がマスコミに情報を公開してくれたんで
それを元に行動した証言している。
現在、イラク派遣している３８カ国もテロ対策として情報を規制していると思う。
ベトナム戦争でもそうだね。
戦後になって分かったらしいが、北ベトナムは米国がマスコミに情報を公開してくれたんで
それを元に行動した証言している。
現在、イラク派遣している３８カ国もテロ対策として情報を規制していると思う。
普通に記事読んでて思ったんだけど、
頭に血が上った上での発言だとしても、ちょっと嫌な言い回しだよね＞ｴﾀﾞﾉ
それにしても、今日テレビでこの発言って取り上げられたのかな？
頭に血が上った上での発言だとしても、ちょっと嫌な言い回しだよね＞ｴﾀﾞﾉ
それにしても、今日テレビでこの発言って取り上げられたのかな？
>>934
そっか。やっぱ「共闘」してるんだね・・・。
そっか。やっぱ「共闘」してるんだね・・・。
民主党ってﾏｼﾞでクーデター考えてるの？
これ読んだら怖くなってきたんだけど・・・。
917 名前：民主党スレから ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/15 12:35 ID:3veS+pfw
769 ：無党派さん ：04/01/15 01:20 ID:j1G5CArX
外患誘致でも実行するんでしょう、つまり外国の軍隊を日本によびこみます
これを実行するにはまず日本の防衛力の弱体化、特に日米同盟に楔を打ち込
みます、今回のイラク問題での民主党の方針もこれで納得です。
次に沖縄の海兵隊の基地も海兵隊の任務を考えれば日本侵略国にとって可也
の脅威です、沖縄から撤退させないといけません、これで民主党の基地問題
に対する取り組みも納得です。
日本を侵略する部隊が国土上陸に成功した場合、最大の脅威は陸上自衛隊の
戦車等の装甲車です、市街地戦になれば歩兵をサポートする装甲車両は必須
の武装です、民主党が陸自の戦車を削減しようとしているのも納得です。
918 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/15 12:36 ID:3veS+pfw
770 ：無党派さん ：04/01/15 01:23 ID:KcYRPka8
>>768
そうなるとつじつまがあうな。
恐ろしい…
自衛隊を弱体化させて自分達の国連待機軍をつくり
クーデターを敢行するって訳か。
これ読んだら怖くなってきたんだけど・・・。
917 名前：民主党スレから ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/15 12:35 ID:3veS+pfw
769 ：無党派さん ：04/01/15 01:20 ID:j1G5CArX
外患誘致でも実行するんでしょう、つまり外国の軍隊を日本によびこみます
これを実行するにはまず日本の防衛力の弱体化、特に日米同盟に楔を打ち込
みます、今回のイラク問題での民主党の方針もこれで納得です。
次に沖縄の海兵隊の基地も海兵隊の任務を考えれば日本侵略国にとって可也
の脅威です、沖縄から撤退させないといけません、これで民主党の基地問題
に対する取り組みも納得です。
日本を侵略する部隊が国土上陸に成功した場合、最大の脅威は陸上自衛隊の
戦車等の装甲車です、市街地戦になれば歩兵をサポートする装甲車両は必須
の武装です、民主党が陸自の戦車を削減しようとしているのも納得です。
918 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/15 12:36 ID:3veS+pfw
770 ：無党派さん ：04/01/15 01:23 ID:KcYRPka8
>>768
そうなるとつじつまがあうな。
恐ろしい…
自衛隊を弱体化させて自分達の国連待機軍をつくり
クーデターを敢行するって訳か。
民主党の言う「国連待機軍」の隊員資格は、
在日外国人もOK。可哀想な不法滞在者もOK。
だったりして
在日外国人もOK。可哀想な不法滞在者もOK。
だったりして
ｶﾞｲｼｭﾂかな？
民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、
党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。
関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、
テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
また、民主党は宗教団体の立正佼成会に
白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が
選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031217/K0016201910038.html
公明党を批判しつつ、自分は立正佼成会と手を組むんですね。＞馬韓
枝野や民主応援団・労組は、平気で危ない事言ってるし、
いくらマスコミが味方だからって許されるんかね？
民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、
党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。
関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、
テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
また、民主党は宗教団体の立正佼成会に
白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が
選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031217/K0016201910038.html
公明党を批判しつつ、自分は立正佼成会と手を組むんですね。＞馬韓
枝野や民主応援団・労組は、平気で危ない事言ってるし、
いくらマスコミが味方だからって許されるんかね？
939 ：可愛い奥様：04/01/15 19:21 ID:Gwx4fGb4
そういえばニュー速で、枝野事務所からのFAXをうｐした人がいたね。
>>939 これかな？
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074129772/716
716 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/15 18:01 ID:W39uCyPT
先ほど大宮のにある枝野幸雄事務所からＦＡＸで回答があったので、全文掲載する。恥を忍んで
いうが、俺は先日の選挙で民主党小選挙区候補者に投票し、比例区も民主党に投票した。枝野
じゃないけど。で、事務所にはその経緯を説明し、回答を求めたことを事前に述べておく。あと
特に注釈が要る場合はそれを特記しておく。
衆議院議員枝野幸雄事務所 （この後に文責者の名前があるが、とりあえず今は伏せる）
記者会見の内容の件
先ほどは、記者会見の記事をお読みになってのご感想をいただきましてありがとうございます。
ご指摘の記事につきましては、ニュースを配信いたしました共同通信社の原稿の「見出し」の部
分が、大変誤解を生じやすいものとなっておりましたせいか、多数、反響をいただいております。
しかしながら、発言の真意は、民主主義を守るべきだというものです。私どもが、見出しのように
「選挙以外の方法で政権打倒」したいと考えているのではなく、むしろ全く逆の姿勢であり、現政
権が歴史の歯車を戻すような行為をしていることを批判したものです。今のタイミングで、説得的
な理由もなく情報提供の機会を減らしていくことは、現政権による、知る権利を基礎とした民主主
義への挑戦として受け止められるものではないでしょうか？直接お電話をお受けしていないので
的外れな返信となっているかもしれませんが、この件で、「民主党に入れたのはマイナスだった」
という発言をされたともお聞きしております（注：俺は確かにそのように述べた）。しかし、もし、あな
た様が民主主義を信じておられるなら、民主党へのご期待は、この会見で無にしてしまうもので
はないと確信します。むしろ、国民の知る権利を重視しようという姿勢のない、政府への批判を強
めるべきと考えます。ぜひ、その点をご理解いただければ幸いです。よろしくお願い申し上げます。
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074129772/716
716 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/15 18:01 ID:W39uCyPT
先ほど大宮のにある枝野幸雄事務所からＦＡＸで回答があったので、全文掲載する。恥を忍んで
いうが、俺は先日の選挙で民主党小選挙区候補者に投票し、比例区も民主党に投票した。枝野
じゃないけど。で、事務所にはその経緯を説明し、回答を求めたことを事前に述べておく。あと
特に注釈が要る場合はそれを特記しておく。
衆議院議員枝野幸雄事務所 （この後に文責者の名前があるが、とりあえず今は伏せる）
記者会見の内容の件
先ほどは、記者会見の記事をお読みになってのご感想をいただきましてありがとうございます。
ご指摘の記事につきましては、ニュースを配信いたしました共同通信社の原稿の「見出し」の部
分が、大変誤解を生じやすいものとなっておりましたせいか、多数、反響をいただいております。
しかしながら、発言の真意は、民主主義を守るべきだというものです。私どもが、見出しのように
「選挙以外の方法で政権打倒」したいと考えているのではなく、むしろ全く逆の姿勢であり、現政
権が歴史の歯車を戻すような行為をしていることを批判したものです。今のタイミングで、説得的
な理由もなく情報提供の機会を減らしていくことは、現政権による、知る権利を基礎とした民主主
義への挑戦として受け止められるものではないでしょうか？直接お電話をお受けしていないので
的外れな返信となっているかもしれませんが、この件で、「民主党に入れたのはマイナスだった」
という発言をされたともお聞きしております（注：俺は確かにそのように述べた）。しかし、もし、あな
た様が民主主義を信じておられるなら、民主党へのご期待は、この会見で無にしてしまうもので
はないと確信します。むしろ、国民の知る権利を重視しようという姿勢のない、政府への批判を強
めるべきと考えます。ぜひ、その点をご理解いただければ幸いです。よろしくお願い申し上げます。
>>940 もう一人
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074129772/743
743 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/15 18:29 ID:eR5UD1Ki
うちにも返事きたよ。
前半部分はほぼ716氏の部分と同じ。
---------------------
私どもの真意は、以上のようなものであり、
私たちが、選挙以外の方法に打って出るというご理解でしたら、
何卒、ご訂正願います。
また、民主主義には、政策や発言への判断力が大変重要です。
きちんとした、政策理解をお願いします。
ぜひ、その点ご理解いただきたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。
だそうです。まぁ、言いたい事は判らないでもないけど
失言は失言だと思う。
仮に自民議員ならこの言い訳で民主党議員が許すかどうか。
そういうダブルスタンダードがミエミエの所が嫌い。
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074129772/743
743 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/15 18:29 ID:eR5UD1Ki
うちにも返事きたよ。
前半部分はほぼ716氏の部分と同じ。
---------------------
私どもの真意は、以上のようなものであり、
私たちが、選挙以外の方法に打って出るというご理解でしたら、
何卒、ご訂正願います。
また、民主主義には、政策や発言への判断力が大変重要です。
きちんとした、政策理解をお願いします。
ぜひ、その点ご理解いただきたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。
だそうです。まぁ、言いたい事は判らないでもないけど
失言は失言だと思う。
仮に自民議員ならこの言い訳で民主党議員が許すかどうか。
そういうダブルスタンダードがミエミエの所が嫌い。
>>938
だいぶ前にね。ていうか、ベックさんて嫌いじゃないんだけど・・・
参議院議員にしてどうすんのよ。
あの人は外野であーだこーだ言わせてるのがいいんであって
中に入ってしまったらいい味が出ないじゃんか・・・
だいぶ前にね。ていうか、ベックさんて嫌いじゃないんだけど・・・
参議院議員にしてどうすんのよ。
あの人は外野であーだこーだ言わせてるのがいいんであって
中に入ってしまったらいい味が出ないじゃんか・・・
>>943
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000204-kyodo-pol
女性にもてる党に脱皮を 民主、参院選へ弱点克服
民主党が夏の参院選に向け、女性候補の積極擁立など女性対策に乗り出した。
参院選に勝利し、次の衆院選で政権交代を実現するには一層の支持拡大が不可欠
だが、女性の支持が低い「男高女低」という弱点を抱えているためだ。
岡田克也幹事長が女性対策について助言を受けるため、働く女性を中心とした
ネットワークづくりを始める一方、女性候補者に選挙費用を提供する
「女性支援基金」の拡充などに着手する。しかし「支持拡大につながるかどうかは
自信がない」（幹部）のが本音。「女性にもてる党」への脱皮までには試行錯誤が
続きそうだ。
菅直人代表は昨年１２月の役員会で「能力の高い女性がたくさんいる。できるだけ
政治の社会に出てもらいたい」と強調し、参院選比例代表で３人以上の女性候補を
擁立するようトップダウンで指示した。背景には擁立が決まっている女性候補が
現職の円より子氏だけという
・・・マジ？
女性にもてる党に脱皮を 民主、参院選へ弱点克服
民主党が夏の参院選に向け、女性候補の積極擁立など女性対策に乗り出した。
参院選に勝利し、次の衆院選で政権交代を実現するには一層の支持拡大が不可欠
だが、女性の支持が低い「男高女低」という弱点を抱えているためだ。
岡田克也幹事長が女性対策について助言を受けるため、働く女性を中心とした
ネットワークづくりを始める一方、女性候補者に選挙費用を提供する
「女性支援基金」の拡充などに着手する。しかし「支持拡大につながるかどうかは
自信がない」（幹部）のが本音。「女性にもてる党」への脱皮までには試行錯誤が
続きそうだ。
菅直人代表は昨年１２月の役員会で「能力の高い女性がたくさんいる。できるだけ
政治の社会に出てもらいたい」と強調し、参院選比例代表で３人以上の女性候補を
擁立するようトップダウンで指示した。背景には擁立が決まっている女性候補が
現職の円より子氏だけという
・・・マジ？
エだのも、万年野党にいるとおかしくなるという典型ですな。
マスゴミもいーかげん騒ぐのをやめれ。自衛隊派遣にミソつけたいだけなのが
ミエミエ。お前らが政府に信用されて無いだけの話だよ。
マスゴミもいーかげん騒ぐのをやめれ。自衛隊派遣にミソつけたいだけなのが
ミエミエ。お前らが政府に信用されて無いだけの話だよ。
韓国の新聞社の人が、日本の政治中枢に入り込んでは
機密も何もあったもんじゃない。
機密も何もあったもんじゃない。
950 ：可愛い奥様：04/01/16 11:44 ID:2XvX4GM4
まったく。
そういえば、偉大なる民主党の枝野政調会長様は
例の発言に対して、自分で何かコメントだしたのかなぁ。
上の方の事務所からの、逆ギレお説教回答文で
下々を導くおつもりの様で。はぁ、素晴らしいですわｗ
例の発言に対して、自分で何かコメントだしたのかなぁ。
上の方の事務所からの、逆ギレお説教回答文で
下々を導くおつもりの様で。はぁ、素晴らしいですわｗ
>>951
今どき民主厨？w
今どき民主厨？w
954 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/16 21:13 ID:fRV54wJA
>>925
遅レスすまそ。
なるほど農業の規制緩和と民営化ですね。
これまた戦後の農地改革持ち出して左さんが暴れそうな論ですがｗ、私は総論賛成です。
いろんな問題、特に農協の不良債権処理の進捗とかありそうですけれど。
>>941
反政府と反国家の区別ができない議員さんを槍玉にあげてるのよ。
民族差別と混同しちゃだめよん。
遅レスすまそ。
なるほど農業の規制緩和と民営化ですね。
これまた戦後の農地改革持ち出して左さんが暴れそうな論ですがｗ、私は総論賛成です。
いろんな問題、特に農協の不良債権処理の進捗とかありそうですけれど。
>>941
反政府と反国家の区別ができない議員さんを槍玉にあげてるのよ。
民族差別と混同しちゃだめよん。
955 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/16 22:06 ID:fRV54wJA
941さんじゃなくて951さんでした。スマン。
韓国政府も反日国内分子さんも相当焦っているみたいですね。
昔は謝罪ﾆﾀﾞを言えば日本は黙ったのに、最近効果薄れてきたからかな？。
自衛隊派遣や憲法改正議論とか、在日外国人と治安の問題とか
自律し始めた日本の世論の傾向を牽制してるのかも。逆効果なんだけどさ。
漢江の奇跡が無惨な悪夢に変わり、北の惨状と未来の暗さが見えてくるにつけ、
どこかで韓国は一流だと自分たちを鼓舞しないと苦しいんだろうね。
有史以来、日本が怖くて仕方ない民族さんだから。
韓国政府も反日国内分子さんも相当焦っているみたいですね。
昔は謝罪ﾆﾀﾞを言えば日本は黙ったのに、最近効果薄れてきたからかな？。
自衛隊派遣や憲法改正議論とか、在日外国人と治安の問題とか
自律し始めた日本の世論の傾向を牽制してるのかも。逆効果なんだけどさ。
漢江の奇跡が無惨な悪夢に変わり、北の惨状と未来の暗さが見えてくるにつけ、
どこかで韓国は一流だと自分たちを鼓舞しないと苦しいんだろうね。
有史以来、日本が怖くて仕方ない民族さんだから。
956 ：可愛い奥様：04/01/16 22:56 ID:p4y9zj5n
反日を煽ってナショナリズムを政権求心力に転化できるうちはよかったんだろうけど、
竹島問題のような、どう見ても韓国側に理がない問題が前面に出てくると、
反日を煽ってきた韓国政府は、それまでのスタンスから後戻りできなくなって、
墓穴を掘るんじゃないかな。本音としては事を荒立てたくないけど、
沸騰した世論に引きずられる形で日本と対決せざるをえない。これはキツイ。
世論を沈静化しようとすると、弱腰と批判される。
日本と対決すると、理がないから「領土問題など存在しない」といって逃げるしかない。
一番哀れなのは韓国国民。捏造した事実を鵜呑みにして騒いでいるんだから。
竹島問題のような、どう見ても韓国側に理がない問題が前面に出てくると、
反日を煽ってきた韓国政府は、それまでのスタンスから後戻りできなくなって、
墓穴を掘るんじゃないかな。本音としては事を荒立てたくないけど、
沸騰した世論に引きずられる形で日本と対決せざるをえない。これはキツイ。
世論を沈静化しようとすると、弱腰と批判される。
日本と対決すると、理がないから「領土問題など存在しない」といって逃げるしかない。
一番哀れなのは韓国国民。捏造した事実を鵜呑みにして騒いでいるんだから。
そういえばこんなのもあったよ
＞日本、「韓日協定文書」の非公開を韓国に要請
＞国内で韓日協定「関連」文書の公開を要求する訴訟が提起されているなか、
＞日本の外交当局者らが韓国の外交通商部に当該文書の非公開を随時要請するなど、
＞外交的圧迫を加えていたことが分かった。
※記事全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000000.html
日本は当該文書（韓日協定文書）の非公開を要請する必要はありません。
確かに日本と韓国ので結ばれた沢山の協定関連文書の中には公開してはいけないものもありますが
韓日協定文書は日本人なら図書館やWEBですぐに調べられるそうです。
極端な話、韓国人がインターネットを使ったら見れます。
ではなぜ日本人には公開されて、韓国人には知らされないかというと
そこには戦後補償はすでに終わっていることが記されているそうです。
これを公開しないため韓国人は戦後補償は終わっていないと思っていつまでも謝罪と賠償を求めてくるのですね。
＞日本、「韓日協定文書」の非公開を韓国に要請
＞国内で韓日協定「関連」文書の公開を要求する訴訟が提起されているなか、
＞日本の外交当局者らが韓国の外交通商部に当該文書の非公開を随時要請するなど、
＞外交的圧迫を加えていたことが分かった。
※記事全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000000.html
日本は当該文書（韓日協定文書）の非公開を要請する必要はありません。
確かに日本と韓国ので結ばれた沢山の協定関連文書の中には公開してはいけないものもありますが
韓日協定文書は日本人なら図書館やWEBですぐに調べられるそうです。
極端な話、韓国人がインターネットを使ったら見れます。
ではなぜ日本人には公開されて、韓国人には知らされないかというと
そこには戦後補償はすでに終わっていることが記されているそうです。
これを公開しないため韓国人は戦後補償は終わっていないと思っていつまでも謝罪と賠償を求めてくるのですね。
958 ：可愛い奥様：04/01/17 07:43 ID:FtOIeNSa
北海道女子高生行方不明事件より
強姦ショーだの硫酸風呂だのに列をなす財界・政界・官界のジジイどもがいる。
(若くても、心がジジイだ。）金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。
これはホントの話だよ。日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは
そういうショーの餌に誘拐されて船で運ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
一時の興奮のために、犠牲になる女性がどんな思いをするかとか、
親の気持ちとか、全く考えない。こいつらが日本でもアメリカでも社会を
動かしている。そのジジイどもを手玉に取る裏社会がある。誘拐された女子高生の
裸体にのしかかったジジイは、後日、自分と女性の性交写真同封の封書を受け取る。
そのジジイの経営する企業は、裏社会のフロントと化す。社員の必死の努力で得た
利益は、裏社会へと消えていく。ワケのわからない裏社会の系列会社から100万円の
商品が1000万円で納入される。一方で、社員はリストラされ、残った社員の負担は
増えるばかり。これが、日本の構造。
裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。
JALの使途不明金がいくらあるか？ JALの筆頭株主が誰であるか？
この構造を打破しない限り、日本経済の再生などありえない。どうしたら、
排除できるか？裏社会を炙り出すためには、表に出ている裏社会のフロント
連中を追い詰めるしかない。
強姦ショーだの硫酸風呂だのに列をなす財界・政界・官界のジジイどもがいる。
(若くても、心がジジイだ。）金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。
これはホントの話だよ。日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは
そういうショーの餌に誘拐されて船で運ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
一時の興奮のために、犠牲になる女性がどんな思いをするかとか、
親の気持ちとか、全く考えない。こいつらが日本でもアメリカでも社会を
動かしている。そのジジイどもを手玉に取る裏社会がある。誘拐された女子高生の
裸体にのしかかったジジイは、後日、自分と女性の性交写真同封の封書を受け取る。
そのジジイの経営する企業は、裏社会のフロントと化す。社員の必死の努力で得た
利益は、裏社会へと消えていく。ワケのわからない裏社会の系列会社から100万円の
商品が1000万円で納入される。一方で、社員はリストラされ、残った社員の負担は
増えるばかり。これが、日本の構造。
裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。
JALの使途不明金がいくらあるか？ JALの筆頭株主が誰であるか？
この構造を打破しない限り、日本経済の再生などありえない。どうしたら、
排除できるか？裏社会を炙り出すためには、表に出ている裏社会のフロント
連中を追い詰めるしかない。
都市伝説をここで語られてもなぁ
北海道の女子高生行方不明とは関係ないでしょ？
本人に対してもかなり失礼だと思いますが、民主おじさんはそこまで気が回りませんか。
北海道の女子高生行方不明とは関係ないでしょ？
本人に対してもかなり失礼だと思いますが、民主おじさんはそこまで気が回りませんか。
のむひょんってかなりオバカだったのね。
今、ニュースで古賀潤一郎議員が経歴詐称が発覚、とかいうのをやってた。
アメリカの大学を卒業してないのに、選挙公報に「卒業」って記述したとか。
（在籍はしたらしい）
お前はサッチーか、と、まずつっこんでしまった。
で、HP見たら「なんだ？このめぞん一刻の三鷹さん気取りみたいなひとは」と思った。
特にこれ↓ 個人後援会を「ファンクラブ」といってしまうあたりがどうもやだ。
ttp://www.jun-koga.net/junchan.html
他の代議士もこんなことやってるんだろうか。
さわやかさをアピールするのもいいけど、程度問題だよなーと思った。
しかも実体が無いさわやかさってのはイタいだけだし。
アメリカの大学を卒業してないのに、選挙公報に「卒業」って記述したとか。
（在籍はしたらしい）
お前はサッチーか、と、まずつっこんでしまった。
で、HP見たら「なんだ？このめぞん一刻の三鷹さん気取りみたいなひとは」と思った。
特にこれ↓ 個人後援会を「ファンクラブ」といってしまうあたりがどうもやだ。
ttp://www.jun-koga.net/junchan.html
他の代議士もこんなことやってるんだろうか。
さわやかさをアピールするのもいいけど、程度問題だよなーと思った。
しかも実体が無いさわやかさってのはイタいだけだし。
962 ：可愛い奥様：04/01/17 22:01 ID:WKVHpoTl
民主がどうのこうのっていう問題じゃなく、例の赤坂小学生拉致事件は
いったいどうなったのか、あの続報が恐ろしいくらいとだえたのは
何があったのかを考えると恐ろしゅうございます。
いったいどうなったのか、あの続報が恐ろしいくらいとだえたのは
何があったのかを考えると恐ろしゅうございます。
>>940
民主党は管とジャスコがいる限りはだめだなーと思ってたけど、枝野もかーってかんじ。
実は党首すげ替えたくらいじゃどうにもならないほどの左巻き軍団疑惑が濃くなってきた？
本当にただの新社会党っぽいね。しかしクーデターを示唆するとはすごい野党もあったもんだ。
選挙で選ばれたぽっぽを追いだすくらいだから、政権獲るために選挙で選ばれた与党を
選挙以外の方法で追い出すくらい違和感ないのかも。恐いですね。
>>961
私も思った！＞三鷹さん
やっぱり閉所＆暗闇恐怖症なのかな？（ｗ
しかし卒業云々は弁護士に任せてるというコメントは謎です。
>>962
被害者が小学生で加害者が死んじゃったから後に続くネタがないんでしょ。
事件直後は犯人の経歴暴露がでまくってたけど、それが終わったら書くこと
みつからないんだと思う。
民主党は管とジャスコがいる限りはだめだなーと思ってたけど、枝野もかーってかんじ。
実は党首すげ替えたくらいじゃどうにもならないほどの左巻き軍団疑惑が濃くなってきた？
本当にただの新社会党っぽいね。しかしクーデターを示唆するとはすごい野党もあったもんだ。
選挙で選ばれたぽっぽを追いだすくらいだから、政権獲るために選挙で選ばれた与党を
選挙以外の方法で追い出すくらい違和感ないのかも。恐いですね。
>>961
私も思った！＞三鷹さん
やっぱり閉所＆暗闇恐怖症なのかな？（ｗ
しかし卒業云々は弁護士に任せてるというコメントは謎です。
>>962
被害者が小学生で加害者が死んじゃったから後に続くネタがないんでしょ。
事件直後は犯人の経歴暴露がでまくってたけど、それが終わったら書くこと
みつからないんだと思う。
>>963
閉所＆暗闇恐怖症は、うる星の面堂だよん。
閉所＆暗闇恐怖症は、うる星の面堂だよん。
965 ：可愛い奥様：04/01/18 03:09 ID:HAwVTyk1
ここ数日、民主党支持者さんが来ないなあ。
やっぱりこういう↓ことなのかな？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189577/64
> 議員板の民主党スレがすっかり閑古鳥状態になっててﾜﾛﾀ（ｗ
> さすがの信者もコレはかばいきれんと思ったんだろうな。
> まあ、参院選挙の時にはまたバイト君がワラワラ湧いてくるんだろうが。
やっぱりこういう↓ことなのかな？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189577/64
> 議員板の民主党スレがすっかり閑古鳥状態になっててﾜﾛﾀ（ｗ
> さすがの信者もコレはかばいきれんと思ったんだろうな。
> まあ、参院選挙の時にはまたバイト君がワラワラ湧いてくるんだろうが。
966 ：可愛い奥様：04/01/18 03:35 ID:Q8WsRP2g
政治板に移ってんでしょ。
政治板は圧倒的民主＋無党派＋個人議員派が多いからね。
もっとも民主支持者が多い板は「レベルが低い」とか
「工作員ばかり」とか言ってるよね。小泉狂信者は（ｗｗｗｗｗ
こないだの選挙のとき、民主党は明らかにﾈｯﾄ用のﾊﾞｲﾄを雇ってるなと思った。
自民党の方はよく判らなかった。
他の政党は単なる支持者の存在すら感じなかった・・・。
自民党の方はよく判らなかった。
他の政党は単なる支持者の存在すら感じなかった・・・。
民主支持者って、レッテル貼りしかできないんで仕方ないでしょ
自分に反論するのは全てアンチ扱いだし
自分に反論するのは全てアンチ扱いだし
969 ：可愛い奥様：04/01/18 09:43 ID:ZhTnqFVw
>>967-968
∩ ∩
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｜| ﾌﾟｯ / /
＼＼⌒γ⌒ /
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||＼. ｜レ⌒（ ´Д｀）⌒ヽ ＼
|| .||~しノ￣￣￣￣￣||＼＼￣￣
|| || .し'
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|| || .し'
あら、復活してきた？
わかりやすいね。
わかりやすいね。
煽っちゃいやん。
972 ：可愛い奥様：04/01/18 12:32 ID:tRJkrlJA
次スレたてるひとスレタイ番号は「９」ですよ
間違えないで下さいね。
間違えないで下さいね。
973 ：可愛い奥様：04/01/18 13:04 ID:m7ddPDRI
政治板って腐臭が漂ってるよね、、、
３～４人が狂ったよに書き込んでるかんじ。
そうですか、ネット戦略、足りなかったですか。
色々頑張ってたよねえ、ネット投票とか。w
３～４人が狂ったよに書き込んでるかんじ。
そうですか、ネット戦略、足りなかったですか。
色々頑張ってたよねえ、ネット投票とか。w
そういえば、去年はぴろゆきが民主党の中の人がすごく活躍してるから対策とった方がいいか
どうかって悩んでたですね。ネット戦略ってアンケート結果の捏造も含まれるのかなあ。
やっぱり去年祭りになった屋風＆共同＆馬管の支持政党アンケート結果の捏造問題は
向こうから何か回答あったってきかないね。原口もすっかり掲示板からご無沙汰してるみたいだし。
女性にもてる党になりたいとか、ネット戦略とか、そういうことばっかりに気を取られてることが
根本的な間違いだと思うけど民主党はいつ気がつくんだろう。支持率あげたかったら左巻きを切って
中国韓国まんせーをやめないとね。
どうかって悩んでたですね。ネット戦略ってアンケート結果の捏造も含まれるのかなあ。
やっぱり去年祭りになった屋風＆共同＆馬管の支持政党アンケート結果の捏造問題は
向こうから何か回答あったってきかないね。原口もすっかり掲示板からご無沙汰してるみたいだし。
女性にもてる党になりたいとか、ネット戦略とか、そういうことばっかりに気を取られてることが
根本的な間違いだと思うけど民主党はいつ気がつくんだろう。支持率あげたかったら左巻きを切って
中国韓国まんせーをやめないとね。