日本の政治を語る７−イラク・年金・参院選−

日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。

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前スレ　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070224519/

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３）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
２）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063113284/
１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/

２！！

＞ずとこのスレにいて思った。

正義になりたい人はやっぱ危険だわ。

批判しかできない人は怖いわ。うん。

アメリカのことかい？

>>1
乙！

イラク派遣反対を煽る日本のテレビ、新聞の情報操作には、
クライン孝子さんも怒り心頭です。
http://www.takakoklein.de/
↑日記をご覧ください。

>>3
私の書き込みですね。
アメリカも危険だと思うよ。
でもアメリカの悪を指弾するだけの方も同じだけ怖い。

単純に国連をアメリカのカウンターにするのは現実性に乏しいし、日本の力じゃどうにもならない。
アメリカが国連に「大政奉還」するならまだ可能性あるけれど。

>>5
確かに今自衛隊をイラクに派遣することは日本の対外的な威信を高めることになる
でしょうし、日米同盟やエネルギー政策のためには直接的な国益になるでしょう。
しかしアメリカの侵略戦争を肯定することを日本が積極的にすることは、日本の
歴史に汚点を残すのでは？道義性が一番の問題だと思う。
それからクラインさんはよく反日マスコミとレッテル張りしてるけどあまりこういう
やり方はすきじゃないなぁ。

自衛隊イラク派遣応援フラッシュ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

>>7
道義のみを問われるとおっしゃる通り。
でもそれ言っちゃうと在日米軍基地がある以上、いつだって日本はアメリカのルール違反の片棒担ぎだよ。
完全再武装平和憲法破棄した中立国家を目指さない限り、いつまでも、ね。

>>1
乙。

１さん乙
スレ立てしてみましたが、相変わらずダメだったので待っておりました。

>>7
＞アメリカの侵略戦争

意識のズレが、こういうところに表れますよね。

私は、今回の「米英」の軍事行動は
・大儀は「テロ撲滅」
・悪く言っても「内政干渉」
と捉えてます。

道義性の問題と言われるが、「復興支援」のための派兵だから実に
道義的なのではないかと・・・。

>>10
・石油利権のための侵略戦争。ブッシュの利権企業が復興産業に暗躍。
・国連を無視した無法な攻撃
・本当にイラクのためならテロは起こらない。

予想される>>10さんへの反論はこんなところでしょうか。
7さんの意見や上の反論を仮に肯定しても尚、自衛隊派遣が道義的なのは10さんのおっしゃる通りかも。
私の中の目立たない反米感情が、時として目を眩ませます。
>>10さんのような明快なレス、勉強になります。

核による体制保持を防ぐということでしょう。
最近のアメリカの無茶は。
個人的にはアメリカが今回行った程度の野蛮ならば必要悪の範囲。

アフガニスタン駐留米軍は１０日、同国南東部ガルデズ付近で旧タリバン政権
掃討作戦を実施した後、子ども６人と大人２人の遺体が現場から発見されたこと
を明らかにした。
米軍は、武装勢力の武器庫とみられる施設を空と地上から攻撃した。
　
米軍は６日にも同じ南東部のガズニ州で旧タリバン勢力を目標に攻撃し、巻き
添えになったとみられる子ども９人が死亡している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000612-reu-int

テロ掃討がさらにテロリスト予備軍を量産してしまう現実･･･
イラク、アフガニスタンでアメリカは泥沼に完全にはまり込んでいる。
かといって選挙をおこなえば反米政権が民主的に樹立してしまうのでできない
ベトナム以来の出口がどこにあるのか明確に描けない戦いになってる･･･

>>12
＞個人的にはアメリカが今回行った程度の野蛮ならば必要悪の範囲

言い得て妙ですね。
もろ手をあげて賛成というわけではない私も、そういう感覚に近いものがある。

>>11
660さん、相変わらず精力的ですね。

11の反論は折込済みですよ。7氏の問題の捉え方は実に感情的だから。

★イラクへの「軍派遣」で問題解決せず＝主権の早期回復が必要−仏

　【パリ９日時事】日本がイラクへの自衛隊派遣基本計画を決定したことについて、
米英軍主導によるイラク攻撃に強く反対していたフランスは「主権国家が判断した
ものであり、論評しない」（外務省スポークスマン）との立場だ。

　ただ、同国は「軍隊を増派するだけでは問題は解決しない」という立場であり、
今後も引き続き、イラクへの主権の早期移譲を主張していくのは間違いない。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031209215344X117&genre=pol

女子高生のスカート内盗撮容疑でしんぶん赤旗記者を逮捕

福井県警鯖江署は１０日、登校中の女子高校生（１６）のスカート内をビデオカメラで盗撮したとして、同県鯖江市御幸町２丁目、「しんぶん赤旗」記者山田明信容疑者（４２）を県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕した。
調べでは山田容疑者は同日午前８時半ごろ、ＪＲ鯖江駅前の自転車駐輪場で、手提げかばん内に設置したビデオカメラで、女子高校生の背後から盗撮した疑い。
生徒の登下校時に不審な男が出没するとの通報があり、署員が張り込んでいた。山田容疑者は容疑を認め、「２、３カ月前からやっていた」と供述しているという。
山田容疑者は、昨年１２月から共産党県委員会の常任委員を務めていた。 (12/10 19:23)

＞悪く言っても「内政干渉」
いやいや。きちんと現実を見ましょう。軍事力で現政権を転覆させてますよ。
どう見ても単なる内政干渉の範疇じゃないでしょう。そこは公平にアメリカの
してることをきちんと見るべきです。感情的意見じゃないならば。

＞個人的にはアメリカが今回行った程度の野蛮ならば必要悪の範囲
そうでしょうか？純粋にアメリカのしてることを見ると、自国に気に入らない
政権を持つ国に圧倒的な軍事力をもって攻撃をしかけ、その政権を転覆させ、
復興の名の下に人工的な国家を無理やり作っているようなものです。
これ以上の野蛮はそうあるもんじゃない。
まずこんなことが許される(許さざるを得ない)のはアメリカだけです。
他の発言権の小さな国家が同じことをしたらどうなるでしょう？
かつて国家同士が互いに覇権を争い、軍拡を繰り返した時代がありました。
その反省から国連が創設されたわけですが、今回の件で、結局のところ圧倒
的な軍事力の前に国連が機能しないことが露呈させてしまったわけです。
結局軍事力が巨大ならやりたい放題だといってるようなもんです。
またテロの撲滅掲げるアメリカですが、純粋にテロ撲滅のための手段として
今回の攻撃は効果があるのでしょうか？よく考えてください。
私はまったく効果がないと思います。なぜなら、テロ支援国家があるからテロが
あるのではなく、根本は憎しみの感情があるからテロが起こるからです。
その点からみれば今回の攻撃はまったく逆効果、新たな憎しみを植えつけるだけです。
断言できます。今後もテロは起こり続けます。
必要悪とのことなら、アメリカの攻撃はテロ撲滅に効果があると思いますか？
いくらかでもテロの危険は減ると思いますか？

あと、復興支援だから道義的とのことですが、復興支援という名のもとの、一連の
アメリカの強制国家改革協力です。ただ軍事攻撃の部分を協力してないというだけで。
だから派遣協力しない、というのも一つの道義的態度だと思います。
それとも日本独自の純粋な人道支援をしに行くのでしょうか？
私自身は国家戦略として派遣自体は仕方ないかなという気はします。道義云々ではなくね。
ただこのスレの一部のアメリカ正当化は賛成できない。お目目にお星様が入ってる。

「政権を転覆させることは悪か？」と言われるとそれに答えられない自分がいたりする。
（転覆したほうがましな政権はまぎれもなく存在すると思うから）

それはともかく。
憎しみがあるからテロがあるというなら、今のイラクのテロリストにも
諦めなさい、銃を捨てなさいという方向で工作をする必要は絶対必要なんですが。
彼らは同じイラク人でも気にせず殺している。
憎しみがあるからテロが増える…という程単純じゃないと思う。
彼らは彼らの覇権のために戦っているんだろう。裏にいるのはロシアか中国か…

憎しみはテロを正当化できませんよ
18もアメリカ憎しで、テロの実行犯を星目で見てない？

２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害−イラク
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int

【カイロ１０日時事】イラクの首都バグダッドで１０日、テロを非難する大規模なデモが行われた。
政治組織や宗教勢力が中心となって動員した約２万人が参加し、「テロリズムにノー。復興に
イエス」「『抵抗運動』は単なる妨害行為だ」などと書かれた横断幕を掲げ、通りを練り歩いた。

イラク人もテロはイヤだと言ってますね。

反米感情がなぜ生まれるか？この背景を日本人は理解すべきです。

例えばイラクに生まれた子供。
物心ついた時には父親はすでに湾岸戦争で死んでおらず、
常に貧困に苦しみ、なんとか生きてきたけど、
今度は母親や兄弟をイラク戦争でアメリカの空爆で家ごと失って・・・

この子供が反米感情を抱くことはごく自然なことですよ。
こういう子供達が青年ぐらいだとすると、若気の至りで
命の惜しげもなく自爆テロを起こすことは容易にありえることです、、
いくらアメリカがテロを力で抑圧しようとしても、
これでは永遠にいたちごっこ。
テロは永遠になくなりませんよね。

それは一方的な物の見方だと何度も言われてるのに日本語が読めない方なのでしょうか？

永遠に続くと思われた暗闇の生活から解放される時に
家や財産を失ったり不自由な生活を強いられたが、これからは希望をもてるという人もいる

戦争中のインタビューで、「私の命が空爆で失われようとも、我が子やこれから生まれてくる
子供たちが希望をもって生きていけるのなら、仕方が無い」と答えてた方もいました。


それに、フセインの恐怖政治の下で命を失った人や両親を失った人のほうが数は圧倒的に多い

>>22
それも一方的な物の見方だね。
お互い事実。
ようするに同じことがおきてもいろんなものの見方をする人がいるということ。
それを解決するのが話し合い。
喧嘩するのいが戦争。
ひとつ言えることはアメリカは反省すべき過ちを犯した。

>>18
>自国に気に入らない政権を持つ国に圧倒的な軍事力をもって攻撃をしかけ、
テロ支援国家・大量破壊兵器保持の疑いで国際的に弾劾されていた政権です。
アメリカ一国が認めなかった政権ではない。

>復興の名の下に人工的な国家を無理やり作っているようなものです。
>これ以上の野蛮はそうあるもんじゃない。
あの。全ての近代国家は人工的なものなんですが。例外は絶対にありません。

>今回の件で、結局のところ圧倒的な軍事力の前に国連が機能しないことが
>露呈させてしまったわけです。
今回に限らず過去60年間、圧倒的な軍事力と大国の対立の前に、
何度も国連は機能停止しています。


アメリカも手放しで誉められたものではないが、一方的な非難もどうでしょうか。
イラクと同じことがアフガンにも起こった訳で、違いは国連決議の有無だけでしょう。
もしアメリカの武力による「政権転覆」を非難するなら、なぜアフガンも一緒に扱わないの？

>>18
発言権の小さな国は軍事力も小さいですね。アメリカを正当化はしないけど、世界は
善悪で分けられるものじゃない。いろんな種類と質量の悪があって、よりましな悪を
選択していくしかないと思います。フセイン政権でおいしい思いをしていた人からすれば
今のアメリカは極悪だろうけど、フセイン政権下で抑圧されていた一般人からみれば
まだましな必要悪ということじゃないのかな？
それは他の国にとってもそうだから国連で決議がでていた。軍事力行使は早まっただけで
米英軍がやらなければ永遠になかったことではないと思います。

>>21
問題は貧困と行き場のない不満を反米テロ活動に誘導する職業テロリストでしょう？
だからこそ治安維持とインフラ整備で経済活動の充実が急がれるわけで。
生活が安定すれば子供が子供らしく生きていけるようになります。
イラクは石油が豊富なんだから、土台さえ整えばすぐに豊かになれるんだしね。
テロをなくそうと思ったら職業テロリストを隔離することじゃないですか？

>>23
アメリカだって話し合いで解決するなら解決してます
隣の国に話し合いで解決できない見本がある

身近な国での国家主権の侵害と言えばチベットがあるけど
これについてはどう思ってるのかな？

民主党オジサンはスルーだろうけど

>>660Aコテって、このスレに張り付いて
「同意」か「反論できそうな文の一部を抜粋して揚げ足」しか
やってないよね。賛成派からも反対派からもうとまれるウザイ存在。
米より嫌われてるのに気づかず、ひとりで必死に書き込んでる。
もう殆どの人はあんたにレスなんてしないでｽﾙｰしてんのにさ。
中身ないんだよ、あんた。


もうこのスレ、要らないんじゃないの？
政治板とかイラク板とかヌ速行けばいいんじゃないの？
このスレの意見って、めちゃくちゃ片寄ってるし、議論になってないもん。

>>228
660さんだけじゃなくて、男性がここに書き込んでる事に対しても突っ込んでやってくださいよ
この板に民主党スレを乱立させたのもそのオジサンだし


それから偏ってるんじゃなくて、自分が少数派だと言うことにいい加減気付いてください

いや、偏ってるよ、世論調査の結果知らないの？
一部の調査では支持率４０％切ったらしいね。

それにあの会見の評判もすこぶる悪いらしい。

>>28
>「同意」か「反論できそうな文の一部を抜粋して揚げ足」しかやってないよね。
>中身ないんだよ、あんた
読解力ないんですね。必ずレスの後半に総論を付加しています。

>このスレの意見って、めちゃくちゃ片寄ってるし、議論になってないもん。
日本国民として、今から２年間ほど政治について考えなきゃいけない日々はないよ。
憲法を守るにしても変えるにしても。今度のイラク他の顛末を見届けなきゃ。
自分の意見に論理の弛緩や飛躍がないか。情緒に流されたり現実に視野狭窄になっていないか。
絶対考えなきゃいけない。

ところで、このスレ元々は保守派の政治談義スレで、反保守派はスレ違いだったはず。
糞スレ再生して、反保守派を隔離誘導しようとしているんだけど、ナカナカ難しい。

>>30
一部の調査では50％超えてますよ（JNN、NTV）

>>22
>永遠に続くと思われた暗闇の生活から解放される時に
家や財産を失ったり不自由な生活を強いられたが、これからは希望をもてるという人もいる
>フセインの恐怖政治の下で命を失った人や両親を失った人のほうが数は圧倒的に多い

米の政策を支持する人は消極的にも積極的にも今回のイラク攻撃を支持していると思う。
この人達に違和感を感じるのはフセイン政権下で虐殺が行われたのだから今回の米の空
爆や掃討作戦で死んだ人がいても民主化で彼らに自由をもたらすためなのだから仕方が
無いという考えをもっている点。完全にアメリカから見た考え方であること。
　一般のイラク民からしてみれば、殺人鬼がいいのか盗人がいいのか位の違いしかない。
「モノを盗るだけだからまし、大丈夫恨まれない」、という風に聞こえる。当然、盗人
に殺された家族の一部は反米に転じアメリカを敵対視する者が大勢出ると考える方が自
然。
　アメリカを支持している人に欠けているところはこの戦争で誰が儲かり、誰が損をす
るかという視点だ。損をした人はその後、どんな風になっていくのか考えているのだろ
うか。

>>19
あの断っておきますが、私はフセイン政権を正当化するつもりも、テロリストを擁護するつもりも
毛頭ありません。確かに転覆したほうがましな政権も存在するかも知れません。
ただ、その判断は自国内でなされるか、もしくは国際社会の同意でなされるべきです。
テロ撲滅の手段としてのことですが、正規軍同士の戦争であれば、軍事力で押しつぶして抵抗
できないようにすればそれで終わりですが、神出鬼没のテロに対して今回のような攻撃が有効だとは
思えません。憎しみでテロを正当化してるわけではありません。ただ撲滅に最も有効な、根本的な
手段は、憎しみを取り除く努力ではないかと思います。

>>24
確かにアメリカだけを糾弾するのはおかしいですね。そこは反省します。

人工的な国家、という表現はその地域の人々が歴史の中で自然に形作る国家ではなく、
他国が強制的に介入していわば外科手術的につくった国家、という意味です。

国連決議の有無だけでしょう、とのことですが、それは国際ルールの原則としてやはり
絶対必要でしょう。一国を潰すということが、ある特定の国の意思のみでできてしまう
社会というのは、また帝国主義の時代に逆もどりですよ。米英なら許される、他の小国
はダメっていうのは国際社会の信頼関係の基盤を崩しているようなもの。

>>25
確かにもしかしたら、いつかは国連決議でイラクを潰す日が来たかもしれない。
でもそれほどの一大事は原則として国連が行うべきです。

>>28
28さんが政治板とかイラク板とかヌ速行けばいいんじゃないのかな？
既女は絶対ここに来なきゃいけないわけじゃないしね。

>>33
>この戦争で誰が儲かり、誰が損をするかという視点だ。
一部大儲けするアメリカ資本はあるかもね。大損をするのは一部のフセイン政権の特権階級と
石油利権を持っていた仏独。でも私はそれよりも1番大切にしなければいけないのは
イラクの大多数の一般人が前よりましになることじゃないかと思います。一部の人の
行状を追求してる間に、多くのイラク人の生活を支える復興支援をして安定化させる方が
大局的に世界の利益になると思うので。戦争に限らず物事が動けば得する人損する人が
でるのは当たり前のことだしね。不正を追求するのが最優先で、今困ってる人はそれが片付く
まで放置せよというのはあまりに非人道的に思えます。

泥棒に刺された瀕死の被害者を見つけたら、ほったらかして犯人追跡するよりも
救急車に乗せて病院に連れて行ってあげるのが1番にすべきことじゃないのかな？

>>34
その決議はでていたでしょ？
決まってなかったのは日付だけで、仏独さえもあと半年待とうとしか言って
いなかった。潰すこと自体には国際社会の了解はとれていたということですよね。

http://www.asahi.com/national/update/1211/005.html
・・・別れたほうがいいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000011-kyodo-pol
自衛隊員が死ぬのを一番願ってるのは
この人達かもね。

>36
>「こういう思いをしている人がいることを、たくさんの人に知ってほしい」と訴える。

いや、たくさんの人に知ってもらう前に、彼本人に知ってもらうために、真剣に
話し合えっつーの、と思いました。

アメリカの復興政策を妨害するものは全てテロリストという人括りに
決めつけた考えにも違和感を感じてしまう。中には米軍に家族を殺さ
れた人が武器を手に取り反米に転じてしまうのも致し方ない感情だろ
うと思う。または自国の国益を米に独占させるなという思いからナシ
ョナリズムの発露により抗戦する人もいるだろう。犯人が捕まらない
うちからテロだと決めつける考えもどうかと・・・。確かにその方が
楽だが。まだ、米軍の情報統制下にあり、米の報道するものが全て正
しいという受け取り方は大量破壊兵器があるとぶち上げたあの件と全
く同じようなものを感じる。
　今回、自衛隊の派遣は已む無しという感じになったけど、小泉首相
が武器を運ばないと各国に通達したなんていってもそういうのは戦争
中には通用しない。
　日本もアメリカの一方的な情報を鵜呑みにするだけでなく、独自の
情報機関で収集していく方向に向かうべきだと思う。　

>>35
なんの不正があったのかまだはっきりしていないと思う。
フセインとアルカイーダの繋がりさえはっきりしていない。
大量破壊兵器すら見つかっていない。
　今回、戦争を起こすことによって儲かり潤う人達がアメ
リカにはたくさんいるだろうと思うよ。

>中には米軍に家族を殺さ
>れた人が武器を手に取り反米に転じてしまうのも致し方ない感情だろうと思う。

その「致し方ない感情」を理解できてしまう、というなら、法治国家にお住まいになるのは
非常に息苦しいのではないでしょうか？

サマワで雇用を求めるデモが起こってオランダ軍が発砲したらしいね。
思うんだけど、サマワの人は日本企業が来て雇ってもらえると思って歓喜したらしいし
復興というよりも雇用を求めてるんじゃないの？
一時的に自衛隊が雇ってあげて、現地の人たち使って復興するとかは無理なんだろうか。

＞復興政策を妨害するものは全てテロリスト
＞国益を米に独占させるなという思いからナシ ョナリズムの発露により抗戦する人もいるだろう。
イラク人をも攻撃目標にしてる現在、どこからみてもテロリストでしょう

＞中には米軍に家族を殺された人が武器を手に取り反米に転じてしまうのも致し方ない感情だろうと思う。
911テロの実行組織であるアルカイーダを支援していたイラクに
アメリカ国民が憎んで戦争を仕掛けたのも仕方が無い感情となるよね

>>41
あそこの人達も・・・・自爆テロが近くでボンボコ起きてるところに
日本企業が行けるわけないのにさ。雇用か・・・
他民族だからという理由で攻撃されかねない自衛隊が
地元の人を雇えるかどうか・・・自爆テロ者かもしれないし

それに現地の人を使って仕事するより
自衛隊だけで仕事した方が速くて綺麗できっちりしそうじゃない
水路とか道路だとか居住地を作るんだったら？？

>>41
日本企業の人間だって治安がよくなってからじゃないと人間を派遣できないでしょ。

>>43
今イラクの失業率は７０％をこえているらしい。
確かに自衛隊が行って電気、水道、道路の復旧を行なうと喜ばれるかもしれないけど
根本的な解決にはならないと思う。
今イラクで活動してるNGOにお金を渡してイラク人を雇ったりする方が彼らの生活の安定やら
経済の復興にも役に立つと思うけどなぁ。もちろん警備は危険だけど自衛隊が行なう方向で。
あと被爆国として劣化ウランの被害の調査や医療活動をなんとかしてできないかと考えてしまう･･･

>>43
効率悪いけど、そこをあえて雇う形にすると評価上がらないかね？

>>44
いや、企業じゃなくて自衛隊が雇うの。

中国の現地人を雇って中国で施設をつくった時、現地作業員が
夜の間に建築材などを勝手にもって帰っちゃうんだって。
企業から物を取るというのに罪悪感が全くなくって困った、というのを
記事で読んだことある。
イラク人もそんな感じなのかなあ。やっぱり無理かなあ

>>36
これって単に男女の間の恋愛の問題であってイラク派遣となんの関係もないと思うんだが・・
彼がイラクに行きたくないならともかく、彼は行きたいって言ってるんだから
自分が説得するか、それとも暖かく送り出すか、どっちにしろ二人の間の問題だ・・

>>46
それはいい案だとは思う。
民衆の間の敵意を和らげるのにも役に立つし
ただ実際問題としては内部の情報がつつぬけになるからやれないだろうな

>>46
評価上がるわ。。。向こうの意向にそう形になるし
そっか。。。評価か、それも必要か
この仕事に終わりはあるのかなー
作っては壊され作っては壊されじゃ・・・アメリカが壊すのかテロが壊すのか？
なんかアメリカの尻拭いっぽい

イラク人って読み書きできる人どれくらいの割合でいるのかな？
日本人って戦前戦後も読み書きができる人の割合が８０％以上あったから、
復興も早かった一因なんだけどイラク人は？？
クチコミ文化だったら・・・・３０年はかかるよ

>>42
フセインとアルカイーダの関係性はまだ解明されてませんし、
加えて大量破壊兵器があるという憶測で攻撃したことは肯定
できませんよ。全てをテロと一括りにして考えるやり方は
大量破壊兵器あるといって始めたこの戦争に通じるものがあ
ります。全てをテロと位置付けた方が考えなくて済むし、米
軍の全ての行いを正当化するのには楽でしょう。
　実際は米軍の攻撃で殺された人もたくさんいるし、中には
いわれの無い嫌疑の末、射殺された人もいるたくさんいるだ
ろうと思う。今は近すぎて見えないだけで次第に漏れてくる
情報の中で今回の攻撃のあり方の審判が下ると思います。

新ｽﾚたっだんだ。
660さん、頑張れ。

>>38
>アメリカの復興政策を妨害するものは全てテロリスト
復興支援してるのはアメリカだけじゃないでしょ？
それに復興支援を妨害するのはただのテロだと思いますよ。
どんな理由があろうとインフラの破壊は住民の生活を破壊すること。
米軍が作ろうと自衛隊が作ろうと水道管や道路は役に立つけど、自称レスタンス
だろうとテロだろうとそれを壊す人は迷惑だってこと。

>>39
動機や背後関係や武器の入手経路がわかるまでは被害者をほったらかしにしといますか？
被害者死んじゃいますよ？物事には優先順位があると思うのですが。

何にせよ、そういう警察や裁判官みたいなことこそ国連にしかできないんじゃないの？
日本が今すぐできることをやって、正義の追求はあとでみんなでやればいいと思うな。
今ここでがんばっておけばそのときに日本の意見も認めてもらえるようになると思います。
戦争に反対することで潤う人もいたと思うので、アメリカだけじゃなく逆方向にも
追求の手を伸ばしてみたほうがいいかも。

>>45
復興「支援」だからいかに早く電気、水道、道路の整備ができるかってことじゃないのかな？
そのインフラを使って国を復興していくのはイラク人だと思います。
自衛隊が警備したら治安維持活動になっちゃうし。
環境が整ったあとに日本企業が行って雇用を生み出す形ならいずれかなうでしょうね。

混乱状況のイラクの人たちが、仕事を求めているのって好感
がもてる。こんな国なら平和になったら、復興が早いとおもう。

もし、今も現存するテロ国家がこんな状態になったら、きっと
「金くれ」「賠償しろ」って騒ぐだけな気がする。

>>33
フセイン討伐後は軍服はいらないと米英軍を批判してるイラク人のケン・ジョセフ。
彼はイラク戦突入前にイラクで沢山のイラク人の意見を聞いてますが、「早く攻撃してフセインを倒して欲しい」が大勢でした。
彼は反戦を訴えるつもりだったけど逆の結果に。
国連やフランスについては、「何もしてくれない」「助けてくれない」と言ってました。
「自由をもたらして欲しい」「攻撃もやむなし」は、アメリカ側からだけでなく、多くのイラク人の声でもありました。

反テロデモがまたありました。こういうイラク人（親フセインは無理だけど）の意思表示がテロを撲滅し、一日も早く復興のベースを作ることになると思う。
嫌でも米も出て行くよ。

>>45
ＮＧＯが雇うってどれぐらいの規模雇えるの？何させるの？
ただお金上げるだけじゃ意味ないしイラク人にも失礼でしょう。

>>46
東ティモールでは重機の操縦指導とかやってましたが、自衛隊が雇えれば良いですね。
実現性があるかな？詳しい方プリーズ。

>>35
＞その決議はでていたでしょ？
おいおいむちゃくちゃなこと言うなよ。
フセイン政権を軍事攻撃で崩壊させるなんていう決議いつ採択された？
きちんとアメリカを擁護するなら、事実ははっきりしようよ。

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

スレタイに年金とあるのに年金問題が語られない･･･
イラクと同じくらい大事なことなのに。

>>58
ボーナスからごっそり天引きされてましたよ。
年収の50%支給を確保するってったって、そんなの（65歳定年の）30年
近く先にゃどうなっとるかわからん・・・・

この工作員スレ、早く削除依頼出して他の該当板に移動しなよ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000186-kyodo-pol
懇談会政治が行き詰まり　目立つ報告たなざらし（共同通信）[12月5日17時45分更新]

　小泉純一郎首相が活用してきた有識者懇談会を通じた政策形成手法に、行き詰まりが見え始めている。政権浮揚を狙い、官邸主導を印象付けるため懇談会を重用してきたが、出された報告がたなざらし状態になっているケースが目立つためだ。

　内閣支持率が低落傾向にあり「小泉人気」も陰りが出ているのが実情で、国民が「掛け声より結果」を求めているのは明らか。首相は来夏の参院選に向け、いよいよ実行力を前面に打ち出す必要に迫られそうだ。

　首相が看板にしている郵政民営化について、首相の私的懇談会は昨年９月に３案併記の報告書を出したが、検討作業はその後中断。今年１０月から、今度は経済財政諮問会議で来秋の取りまとめに向け仕切り直して議論することになった。

「残虐非道な許せない行為です」――日本人外交官殺害事件について聞かれた小泉首
相がこう答えた。殺害事件が最初から日本人を狙ったものだったという見方が強まる
中で、テロリストたちの犯行を非難したのである。
　確かに、その通りだ。丸腰の外交官に狙いを定め、何十発もの銃弾を撃ち込んで殺
害するやり方は、残虐非道だし、許せない。しかし、そう言う小泉本人はどうなのか。
「小泉首相がやっている政治も残虐です。『改革に伴う痛みがある』と言っています
が、国民は改革を伴わない痛みに苦しめられている。他人の痛みを自分の痛みとして
感じられないのでしょう。例えば金融問題です。不良債権処理の加速によって貸しは
がしが起こり、累々たるしかばねが積み重なっていっても、結果として銀行の経営が
健全化すればＯＫというやり方。まさに『一将功なりて万骨枯る』ですね」（同志社
大教授・浜矩子氏＝国際経済学）
　小泉の残虐さによって、いかに国民が苦しめられているかは、３万人近くに膨らん
だ自殺者数からも明らかである。自殺の原因で目立つのが経済問題だ。小泉の経済無
策のおかげで失業率、失業者数は高留まりを続けている。企業倒産も依然として高い
水準にあり、１０月の負債総額は戦後５番目だ。会社が潰れたり、職場を追われて行
き場をなくした人たちが、次々に自ら命を絶っているのである。

>>60
既女が語る政治だからここが該当板ですよん。
同意が貰えないと削除しろだの引っ越せだの、あなたの嫌いな脳内アメリカみたいね。

自分の気に入らないレスばかりのスレに圧倒的な長文を持って挑み、削除や引っ越しを
させようと（ｒｙ

>>58
自民党は厚生年金保険率１８％に決定だってね。
またリストラの嵐が吹き荒れる予感。
まず議員年金を減らしてから言えよ、政治屋。

>>56
攻撃実施時期の不一致で採択されなかった決議案でつね。
総論賛成各論反対で国連安保理が空転したと記憶してます。

18さんのおっしゃることは理解できます。論に筋も通ってると思います。
国連に世界政府の機能と資格、権威と権力があれば…。こんな風には。

ことの是非は別として、パクスアメリカーナは現実だし、
今アメリカが滅びたら世界はカオスになる。
アメリカ世界帝国が安定のための必要悪だって、認めざるを得ない。
イヤなら竹槍持って戦うしかないよ。何百万の血を再び流して。

26 名前：名無しさん＠４周年　[]　投稿日：03/12/12 00:39 ID:yupp3RZQ 　　　New!!
自分たちに都合の悪いことは絶対に報道しないorねじ曲げる
自分たちに都合のいいことは諸手をあげて大々的に報道する

…今日も思ったけど、バグダッドでイラク人による「テロ反対」デモが
起きてる事を、どうして報道しないのかね。
折れが見た限りは、それをやってたのは地元の放送局だけだったよ。

>>62
僭越ながらレスの修正候補を上げさせてください。

圧倒的な長文→圧倒的な長文のコピペ

コピペってば啓蒙思想炸裂よね（藁。
丸楠の引用翻訳文が八割占めてるような、古い経済論文思い出します。
権威に縋ってまで、他人の意見を変えたい人がいるみたい。不思議。
議論てば、そうじゃないでしょうに。
人と話しながら自己確認したり、相違点見つけて出発するものでしょうに。

日本が国連関与の状況作りを
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/11/k20031211000173.html
福田官房長官は会見で、国連のアナン事務総長がまとめたイラクに関する報告書に関連して、
イラク復興に国連がより積極的に関与することが望ましいとして、日本が状況作りに努力したい
という考えを国連側に伝えたいと述べました。

こういうこともやりたいらしいよ。政府は。
ま、どうせ民放は当分の間、こういうことは無視して
番組を制作していくんだろう。

「今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも参加せず、
個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、アメリカを離れて
どうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて触れる勇気もなく、
ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善人であることを証明しようとした。
そういう人々を--私をも含めて--ほんとうは卑怯者というのである。」

　　　曽野綾子『追う者と追われる者は、共に神の名を口にする』より

>>68
>かなりまとまった金を捧げることもせず
あの、いくら米に差し出せばいいんでしょ。在日米軍だけでも、毎年かなりの額
ですが。その上、金もかなり貸していますが。あと命を捧げることは大日本帝国
時代を見れば＜美＞ではないことは明らかでしょ。あんたが差し出しな。
まいいや。イラク問題は他板にいくらでもあるので、そちらでどうぞ。
（既婚女性を論破したい理由は明白だけどｗ）


【生活保護の基準額】（平成14年度地域により額に違いあり）
高齢単身世帯　65才の場合
　　　月額　78036円です。 　　　　　 （年額936432円）
　　　別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
　　　医療も介護も無料。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も負担有り。


いやあ、むちゃくちゃな国ですなぁ。
40年間コツコツ払い込んで年額約80万。
自堕落な怠け者で年金保険料支払ってない奴が年額約148万。

>>69
朝銀には３兆円差し上げているけど、感謝すらされていないし、
食糧支援も日本はダントツの援助をしたのに。

http://www.mskj.or.jp/jukuho/0201jkgomi.html
2000年度の食糧支援

日本　：６０万トン
中国　：１５万トン(1999年度)
韓国　：１０万トン
米国　：　７万トン
豪州　：　２．６万トン
その他：　１．２万トン

＞ まず議員年金を減らしてから言えよ、政治屋。

まったくだね。まずは公務員の給料減らしてから言ってくれ、と言いたい。
不景気時に税金上げたり、年金普及額減らしたりってどういう国だよ。
シムシティなら全員引っ越す。

あと、イラク。おまえら自分たちでライフラインの普及活動くらいすれ。
ただのふてくされどもじゃん。一体あと何世紀たてばそのわがままっぷりが治るんだ？
多分ずっと無理だろうけど。アメリカも中途半端なことしないで
テロリスト全滅させるくらいのことしてみせろっつーの。こんだけ方々にごり押しして
迷惑かけてんだから。

イラクの話でなくて悪い（？）

先の衆院選京都４区で当選した田中英夫氏（自民）を巡る選挙違反事件で、京都府警捜査２課と太秦署は１１日、
公示前に街頭宣伝活動をしたアナウンス係の女性に報酬を支払っていたとして、
田中氏派の運動員で同府園部町小桜町、園部町議、野中一秀容疑者（３６）を公選法違反（買収）容疑で逮捕した。
野中容疑者は、野中広務・元自民党幹事長のおい。容疑を大筋で認めているという。
調べでは、野中容疑者は、１０月中〜下旬に田中氏への投票を街宣車で呼び掛けた女性数人に対し、
１１月下旬、報酬として現金計十数万円を渡した疑い。
府警は今月６日、同容疑で京都交通役員の川本康博容疑者（４３）＝京都市西京区＝を逮捕しており、
野中容疑者は共犯関係にあるとみて背景を調べている。
田中氏は、今回引退した広務氏の後継者として同府亀岡市長を辞任し立候補、初当選した。
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031212k0000m040116000c.html

田中英夫議員は当然引責辞職するべきだとおもいまーす

>>56
フセインが国連決議を無視し続けるなら武力行使も致し方ないってとこまではまとまって
時期をどうするかで米英と独仏露が分裂してなかったっけ？

>>67
日本の気働きぶりを世界にアピールできますね。自衛隊派遣反対・国連中心でという人は
もちろん政府のこの方針に協力してくれるんだろう。管とか管とか管とか。

>>68
なんか胸を突き刺す言葉です。イラク問題に限らず、拉致・北朝鮮問題しかりですね。

>>69
個人的な命って、日本人が自らの命で国の安全保障を担わないという意味かと受け取りました。
美醜の問題じゃなくて、重い現実だと思います。

生保は受給者の1/4が在日朝鮮人という統計を見て愕然としたなあ。
生活ができない外人は母国に帰すべきで日本の税金で賄うのはやめてほしいです。
年金問題も他板にいっぱいあるけど、既女が語る年金だからここでいいよね。

>>71
民主党も議員年金削減を公約にして自民との違いをアピールすればいいのになあ。
そうすれば投票を考えてあげるのに。でも外国人参政権のことを考えると
やっぱ自民党になっちゃうか。

＞攻撃実施時期の不一致で採択されなかった決議案でつね。
総論賛成各論反対で国連安保理が空転したと記憶してます。

ん？なんかかなり認識に違いがある。
攻撃実施時期の不一致で採択されなかった、という表現は、攻撃することは賛成
だが、その時期開始時期において意見が一致しなかった、ということかい？
そうだったか？安保理常任理事国のうち、米英以外は、あくまで決議1441に基づく査察の
強化継続を求めて、出来る限り平和解決が望ましいという態度じゃなかった？
また非常任理事国を含めても、攻撃容認する決議に総論は賛成だったというのは
初耳です。米英スペイン、ブルガリア以外は反対もしくは態度未定だったよ。
また各国がそれ以前に一致してたのは、イラクの大量破壊兵器の廃棄であって、フセイン
政権の転覆で一致してたのではないよ。

>>73
イラクは決議1441を受諾し、査察を受け入れました。(また査察受け入れを
拒否したとしても、その決議自体に武力行使を容認する文章はありません。)
その後、米英スペインが武力行使容認を盛り込んだ決議案を安保理に提出
しましたが、結果は上記の通りだったと思います。

では年金問題の話題も一応。
不思議に思うことがある。年金払うのって、義務だよね？
でもなぜか年金払ってませんって堂々と言っても非難されない傾向があるのは
不思議。確かに制度的に自分にとっての利益は少ないかも知れないけど法律できまってる
わけでしょ？それに国民皆で支えあうシステムだから、もちろんシステム自体への
批判は必要だけど、まず現システムで払ってない人は糾弾されるべきじゃないかと。

でも何らかの事情（海外にいたとかで）で払えなくて、
２年経過するとあとからいくら払いたくて払わせてくれって言っても払えなくなるらしいね。

＞でも何らかの事情（海外にいたとかで）で払えなくて、
２年経過するとあとからいくら払いたくて払わせてくれって言っても払えなくなるらしいね。

なんか先日のニュースで私も見ましたが、二十歳の子が８ヶ月払ってなくて
その８ヶ月目に事故で半身不随になったけど、障害者年金がもらえないって話が
なんか、ちょっとそれ違わないか？って気がした。たしかに道理でいったら
当たり前なんだけど。なんか・・・納得いかないつか。二十歳っていうとさまだ学生がほとんど
なんだよね。親が代わりに払え、ってことなんだろうけど。
払わない人が対して背徳心を抱かずに済んでるのは、それだけ無謀な値段だってことなんじゃないの？

国のやり方だって、もし義務として全員に強制したいのなら、極端な話、所得税に上乗せするなり
消費税に乗せるなりすればいいじゃんて思ってしまう。まあ、不公平感が大きいだろうから
無理なんだろうけど。でも、根本的な見直しをしないと、今後もこういった不景気や人口の増減で
大きく影響が出るわけでしょ？　もっと本気でITを役所に導入して公務員減らしていくとか･･･
なんつーと、結局その予算が！とかなるんだろうね。小泉がどこまで形にみえる改革の骨子を
創ってくれるのかしらん。与党野党いってないで、そこんとこ本気で協力してほすい。してるんだろうけど。

赤旗系やらプロクレーマーさんなんかがうまいことやって貰ってるケースが多い生活保護のこと、
現在眠ってる国の年金貯蓄何兆円の話とか聞くと、ほんとに真面目に払ってるあたし達小作農って
無知なだけ？って気がしてくる。
いつの世も弱肉強食なことに変わりはなくて、無知なモノは淘汰されてくってことなんだろうね。はぁ･･･。

>>76
その20歳の子は国民年金の督促とかを無視してたのではないでしょうか？
払えないと言う事を相談すれば学生の場合、免除してもらえます。

免除期間中は1/3しか払っていない事になるので、それを嫌ってきちんと払っている友人もいました。
また、この場合の免除分は10年間支払猶予があります
私の学生の頃（10年前）でさえ、相談に乗るようなことがかかれていました

イラク開戦前にイラクを攻撃し破壊したインフラ設備の大口
受注はほとんどアメリカ企業に決まっていたそうじゃないか。
　その後、大量破壊兵器があると報道しイラクに侵攻、空爆
やらでさんざん破壊した挙句、各国から復興支援金を受け取
り復興事業という名目でアメリカ企業にそのまま横流し。
　今回、アメリカのイラク攻撃に賛成を表明した国の企業に
は細々とした小口受注となり、イラク地元企業は蚊帳の外。
　ふーん、これがアメリカの算盤ずくの国際貢献なのか、
聞いて笑わせる。まったく、国際貢献やら美名に名を借りた
ハイエナ帝国主義だよ。

>>77
途中からみたので、なぜもらえなくなったのか、という詳しいところは解らないのですが、
多分督促無視だったんでしょうね（その子はこの先一生貰えないっていう話だった）。
なので道理でいったら当たり前だろうけど。なんとなく。

ちゃんと勉強されてる方、興味のある方は別として、私自身も実は「３分の一は国が積み立てていて
生活苦などで払えない場合は、申請すれば受給年齢にその分はもらえる」という話をしったのは
24の時でした。しかもなんかの話のついで、って感じで。もちろんこれは知らない自分が馬鹿なだけの
話ですが、払わない人達全員が知ってる話じゃないんだろうな、と。

小泉みっともない。

みんなﾏｽｺﾞﾐの汚さは知ってるのにﾆﾍﾗ笑いでそういうことを言うのは反感をもたれるだけ。
ﾏｽｺﾞﾐにはもっと冷静に対応して欲しい。見下した態度でいいのにさ。

>>80
＞みんなﾏｽｺﾞﾐの汚さは知ってるのに
知ってるのはちゃねらーぐらいだと思う。
マスコミの話を鵜呑みにする人が多いよ。顕著なのが都市部の民主党躍進。
日々仕事に忙しくて自称ちょっと経済に興味ある的な
人達がニュースと新聞見たぐらいで知識を仕入れた気分になってる人多い。
田舎の地場がらみで自民党に入れる人達よりイタイ人達。
私も、結婚退職するまでキャリアしてたから、実感するよ。

>>78
去年後半からイラク関連ニュースを意識してチェックしている人には、驚くほどではないです。
逆に、今ごろ知った貴女にぽかーんです。
傷ついたらごめんなさい。

>>81
普通のサラリーマンって（うちの夫とか）、夜のニュースをちょこっと
見て、学生時代からの習慣で朝日新聞読んでたりする。
私が２ちゃんねる見てるの知ってるけど、日常的に見る時間なんて
ないし、もちろん会社からはアクセス禁止。時間も無いし。

第一線で働いている人より、主婦の私の方が今は情報多い。
家庭内で左だ右だとケンカになるけど、ちょっとづつ洗脳中です。

>>73
>民主党も議員年金削減を公約にして自民との違いをアピールすればいいのになあ。

そう思うなら、民主に要望メールすれば？（私は色々してる）
でも議員年金の件を暴露したのは民主議員だし、その民主議員は受給を断って
国民と一緒の支払いを続けてるよね。

>>76
>国のやり方だって、もし義務として全員に強制したいのなら、極端な話、所得税に上乗せするなり
>消費税に乗せるなりすればいいじゃんて思ってしまう。

それを小沢氏やらがずっと言い続けてきたんじゃない？
小沢氏が「消費税率10％に引き上げ」をうたってるって部分だけを抜粋/強調して
流されちゃってたけど。
高齢化と少子化が重なって、税金の引き上げはやむを得ないけれど、その分、しっかり
無駄を省き、１円からすべてを公開する/別の税金制度を無くすなどの案を出していた。
自由党は金が無かったし、細々した案は明かされなかったのが残念だったけど。

>>84
＞ それを小沢氏やらがずっと言い続けてきたんじゃない？
　
そうなんだ。知らなかったです、勉強になりやした。ありがとう。
20代の頃はまだ政治に興味のナイ無知小僧だったので、30になってｹｺｰﾝしてみて
やっとこさ台所と政治は繋がってることに気がついたばかりなので･･･。

＞１円からすべてを公開する
これは自主的にやれるよね。

消費税が導入された時のお題目は「将来の少子高齢化に備えて」
だったはず。あの頃からの３％〜５％の税金は一体どこへ？

>>74
武力行使自体はしょうがないけど、あと半年位猶予を与えようという仏独露と
やるなら今やろうという米英が決裂して決まらなかった流れかと思います。

将来貰えないのに年金払う人が馬鹿、みたいな煽りをマスコミがやりすぎてる
気はします。国が年金払えなくなるって気軽に言うけど、それがどういう状態
なのかも併せて書いてみればいいのにね。年金払いたくない人が多いのでこの制度は
やめますっていったらそれこそ権利の侵害だーって大騒ぎするんだろうに。

>>79
学校できちんと教えるべきなんだろうけど、権利しかしゃべらないセンセイの口から
きくと違う話になっていそうで不安だなあ。でも被保険者になったときに年金制度に
ついての説明がついていると思うけど、みんな面倒がって読まない面もあるのかも。

遡って払えば障害者年金が出るようになると障害者になるまでは払わない人が
増えちゃうから無理なんだろうね。ちなみに既女としては配偶者が早く亡くなった
場合の寡婦年金も考えると年金はお得な制度だと思います。全員に徹底するなら
支払わない場合は貯金差し押さえやパスポートの停止などもいいかも。
消費税は２０歳未満の被保険者じゃない人も払わされちゃうからね。

生活保護と不法滞在外国人を通報する匿名ホットラインとか創設してほしいけど
恩恵を受けている左巻きの人が「人権！」といって邪魔するんだろうな・・・。

>>84
民主が自民と差別化したいならいいお題だと思うけど、私は自民派なので
メールだすなら自民党かな？その議員さんとか、西村さんみたいな個人で
がんばってる人をもっとクローズアップすれば民主党の幅の広さを見せられる
だろうにな。と、また民主党改善案を思いついてしまった（ｗ
非現実的な左派の人がいなくなって、自民と保守ぶりを争ってくれればいいのに
という願望はあるけど馬管とジャスコが幹部のうちは弱体化しててほしい。

>>85
政治家や政党のサイトへ行って、色々見てみるといいと思うよ。
第三者が思ったこと、感じたことがすべて正しいわけじゃないしね。
既婚女性板では自民派が「正常」で他は「異常」みたいな流れが作られてる
ようだけど、個人趣向で「ある部分だけを強調して悪く言う」という風潮が
・・・政治に限らず、特に「女性」にはあるからね……。
客観性と冷静さと柔軟性を持って、自分で探ることが最も良いと思う。

政権交代を恐れる人がいるけれど（細川政権時代を持ってきて）
政権交代なんて、いつでもできるじゃない。国民が政治家の尻叩きをする場が
選挙だと思う。結果が残せない党は、どの党だってだめ。
民主も完全に良しと私は思ってないけれど、少なくても独裁政権・官僚主体（癒着）
、天下り天国・派閥政治の自民より、必死だなｗで国民主体政治を頑張ってくれる
と思っている。そこで自民が少しでも変わってくれれば、それはイコール日本国の
ためになり、良いと思われる政党が育つんではないでしょうか。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ選挙・政治じゃダメだと思う。「しっかりしないと、政権取っちゃうよ」
という姿勢が国民にないと・・・。だから選挙って本当に大事。
「マシな党」を選ぶんじゃなく、政治を育てる国民にならないといけないんじゃ
ないかな。

>>86
今の自民には絶対、できないだろうね…。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049650722/l50
こんなことになっちゃうだろうし。

>>89
うん、だからこそ民主単独でやればいいと思うんだけど
財界の息がかかってるのは自民とおんなじで民主にもできないのかな。

石井議員の娘さんが民主党が動かないって怒ってるね。
これも謎。

>>90
言うは易し行なうは難し、だからでしょう。
石井議員の資料の件も、動かないのは民主にとって面白いのがなかったからと見るのが自然ではないかと。

政権交代を恐れてるのではなくて、ただ単に民主党の政策が信用できないだけです。

旧社会党系の議員がいる以上、自国の防衛にも支障をきたす恐れがあるし
福祉政策にしても財政の裏付け無しに、高福祉だけを謳っている
外交もアジア主義といいつつ中国と韓国しか見ていない。
国の根幹を揺るがしかねない外国人参政権の問題もある。

官僚との癒着や利権問題などいろいろあるけど
党としては日本の事を一番考えてくれているのが自民党。

内政問題で言えば民主党も悪くないんだけどね
外交問題では社会党の亡霊のような腐った人間がちらほらといるからなぁ・・

「憲法を守るために国民は市ね！国民の命より憲法の方が大事」とか公言してる政治家は日本にはいらんよ

>>82
わたしもずっとイラク開戦前からチェックしてますよ。
ただ、米支持の人がやたら国際貢献とかうるさいからね。。
改めて思い出して欲しいという思いで書き足しました。

>>82
わたしはずっと前々からこのスレで米支持派と戦って
きたものですよ。

外交問題で民主のスタンスは国を滅ぼす。
だから当方仕方なく自民というスタンス。

>>93
内政も反民営化で道路無料化などと言い出すし…
トップが入れ替わらないと民主に入れる気しないなぁ。

マルチ商法アメリカに日本は食い潰されるよ

現在進行形で中国に日本の中小企業の持つ技術が食い潰されてます。
NHKで特集やってました

>>98-99
どちらを選ぶかなら米かな。中国よりは得るものがありそう。

＞そこで自民が少しでも変わってくれれば、それはイコール日本国の
＞ためになり、良いと思われる政党が育つんではないでしょうか。
＞ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ選挙・政治じゃダメだと思う。「しっかりしないと、政権取っちゃうよ」
＞という姿勢が国民にないと・・・。だから選挙って本当に大事。
＞「マシな党」を選ぶんじゃなく、政治を育てる国民にならないといけないんじゃ
＞ないかな。

全くﾊｹﾞﾄﾞ！　今ってそれこそ「そのとき歴史が動いた！」な時な気がしるんだけど
こういう時くらいは、もうすこし投票率上がってもいいと思っちゃう。
「どうせ他人任せのｱﾌｫ国民」とか思ってる政治家多そうだし。

>>92
そう、旧社会党の奴等が広報に廻ってるのがねぇ・・・。
けれど揚げ足取りじゃなく、その辺を含めても、今の自民と比較したら
少なくても「国民主体」の政治を民主はやってくれると思う。
旧社会党の件を挙げるなら、自民にも反勢力はいくらでもいるし
ﾓﾅｶに限らず、とんでもない議員軍団はいくらでもいる。でしょ？
自民は、今のままじゃ「日本国のためになる改革」はできないと思う。
独裁政権を続けてきているから、官僚との癒着もそれだけ根深い。
官僚主体の政治をやめられない。
でもね、どの党が政権を取っても、ダメなら「ダメ！」と言える国民
じゃないとダメなんですよ。何が怖いって、それができない国民がｲﾁﾊﾞﾝ怖い。

私は色々な側面（プラスマイナスを含め）から見て、民主に政権を、と
「今は」思っているけれど、ダメならいつまでも民主にしがみついてはいない。
自民が国民主体の政治をしっかり行ってくれるのならば、自民に票を投じる。
ひとつの「党」に強固にしがみつくのは、結果、日本を腐らせると思うから。
だから冷静さ、客観性、柔軟性って必要だと思うんですよね。

>>90
そうだね・・・。

それから小沢氏は最悪、という人もいるけど、私としては本物の政治家と
思ってる。「日本国」というものを考えている政治家って少ないもの。

民主にいても、民主のダメな部分を「ダメ」と言うし、自民のことも言う。
誉める部分は誉める。

民主に席を置いているから、民主は全てﾎﾒﾎﾒ〜っていうのが無いんじゃないかと。
すごくシンプルで、かつ、理解しやすく綿密な政策も持っているし。
まあ個人の見解ですから、ダメだと感じる人もいるでしょう。
私が小泉はダメだと感じているように。
なんにしても、自分の目で探るのがｲﾁﾊﾞﾝですよね。

>>102
>ひとつの「党」に強固にしがみつくのは、結果、日本を腐らせると思うから。
だから冷静さ、客観性、柔軟性って必要だと思うんですよね。

公明や共産支持者は別だろうけど、殆んどの人がそう思ってるでしょう？
「私は今は自民」「私は今は民主」って。
>>102さんが思ってる以上に皆さん柔軟だし冷静だと思うけど。少し他人を見下してる感じがするから気をつけた方がいいと思う。

細川政権がここ十数年の内閣で最悪だったように、
政権交代すれば日本が良くなるなんて考えはどうしようもないと思う。
それこそポピュリズム政治家が出てくる土壌を作ってしまう。
アルゼンチンはそれで国が滅びてしまったしね。
みなさんがおっしゃるとおり、外交面で民主の政策はまったく支持できない。
イラク派遣をしないことによって生じるデメリットにまったく触れないのもおかしい。
アメリカに反対することで、北朝鮮問題にどう対処するかという、
国の存亡にかかわる問題についてもスルーしている。これは許しがたいよ。
小泉打倒のためだけに国民の生命・財産を危険に晒しているんだから。
内政面でも、実現不可能なエサで有権者を釣っている。
衆院選挙が終わったらマニフェストは白紙撤回、なんてありえないでしょ。
旧社会党の、もはや使い物にならないようなどうしようもない人たちが実権を握り、
とっくに破産したサヨクイデオロギーにすがっている。
もうダメポ。

つか民主支持の理由が見つからない。

>>104
はげど。

私が民主支持しない理由
１）政権交代に夢中→二大政党制になるのに必要なのは、大同団結じゃなくて政界再編なのに。
２）防衛認識の甘さと対米認識の甘さ。（小沢氏除く。）
３）官僚支配に反対！族議員に反対！なのに民営化案が出てる案件をすべて国営化する不思議。
４）自民批判がおかしい「政治が官僚をしっかりとコントロールしないといけません。」→それこそ族議員だよ（藁。

憲法改正論議を経て、労組関係と手の切れた新しい民主党なら、支持するかも知れない。
自民も民主も玉石混交なのは同じだと思う。

ﾁｮﾄ揚げ足風だが。

>>95
>米支持派と戦ってきたものですよ。
！！戦いだったのか！！　それは知らなかったよ。

だから、煽りや荒らしに見えたんだね・・・。

前回の選挙では期待して民主党に入れたけど、今回は自民党に入れた。
選挙権を得てから初めて、投票用紙に「自民党」って書いたよ。
プラスマイナス色々と自分なりに考えた結果の判断です。
ひとつの「党」に強固にしがみつく気はないので。

私もこないだの選挙では結局自民だた。まだよくわからないけど、管のうさんくささに
どうしても直感でダメ！て感じで。まだよく解らないけれど、ここでいろんな意見が聞けて
参考になりますた。これからもっとよく「自分の目で確かめる」行動にでる気になたよ！
社会党共産党くらいはっきりと、こりゃ違うなってのがあるわけじゃないから
すごく難しいなーとは思うけど。久々に向上心で燃える私。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071212057/l50
イラク情報板【ちゃっかり】アメリカ【ポッポナイナイ？】
660はこの板へ逝け

>>110
頑張れ。ただ直感も大事だけどね。
民主が衆院選で作った「女性対策ﾏﾆｭｱﾙ」にも「女性は直感で見抜く」とかあった。（ｗ

>>111
貴女が行けば？

>>104
そう？
このスレの流れをロムれば、そうは思えないけど。＜柔軟さがある
私の意見のどこが見下してるっていうふうに取れるのか、不思議…。

人の意見の揚げ足とりして、罵倒している人たちと一緒にされたのかしらん？

いまの時代外交に合格点をあげられない党を与党にはできないなぁ。
日本が鎖国してた頃なら民主党に入れたｗ

>>113
柔軟性がないのはどっちやら。（ｗ

夕刊フジによると、
「東京テロ」を予告するラディン傘下の国際テロ組織「アル・カイー
ダ」のメンバーか支援者とみられる複数の不審な外国人が首都圏に潜
伏している可能性が高いことが１２日、公安当局の調べで分かった。
２４時間態勢の行動確認を進めており、日本国内でのネットワーク解
明とテロの未然防止を目指す。
（以下略）

詳しくは、http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=645047

ソースが怪しいけど、もし事実だとしたら首都圏在住の方は気をつけてくださいませ。

ひたすら議論してても、だいたい議論する大前提の報道されてる情報自体正しいのか？
という疑問がわき起こるのが虚しい今日この頃です。マスコミって何やってんだ？

名前：文責・名無しさん[] 投稿日：03/12/12 20:16 ID:iL5GYIfS
◆◆　あ　と　で　訂　正　す　れ　ば　な　ん　で　も　あ　り　？　◆◆
12月11日（木）P.M6：05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。
２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害−イラク
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
このニュースはﾌｼﾞが報道するとこうなる　　　 　　　　　↓　　　　　
テロップ「イラクの国民に新しい動き」　　　　　　　　　　 ↓
http://coolnavi.com/up/file19835.wmv　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾛ朝が報道すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テロップ「２万人の反米デモが」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://up.isp.2ch.net/up/e080dbe370e7.mpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴者から抗議が来ると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://up.isp.2ch.net/up/cb0a6db6e313.mpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　　訂正だけしとくか

>>109-110

高速道路全部建設派なんですね
旦那は土方？

>>118
それは幾らなんでも飛躍のし過ぎでは？
脳内想像は構わないけど、書き込むことではない。厭きれた。

政治板って、ココとぜ〜んぜん雰囲気が違うね。
無知？な主婦層を狙った◎◎党工作員がｷｼﾞｮ板で発狂中って
レスがあったけど、ほんとそうだわ。

政治板では反自民＝世論調査と同じ感じになっているけど
「民主の工作員の仕業だ！！」と、日本最大級の2chで騒いでる哀れなバカもいたし・・。
国民は皆、自民を応援していると思い込ませたいんだろうけど、2chで工作するなど
いったい何人の工作員が必要になるんだろｗ
日本最大級の掲示板利用者より多くないといけないわけだけどｗ

小泉マンセーの方は、そりゃ政治板じゃ相手にされないだろうから
ｷｼﾞｮ板にスレ立てて、論破したいでしょうねー。
こんなとこでコソコソと主婦層を狙って、お仕事してないで、政治板に来たらぁ？

>>120
ごめん、意味がワカラン。

時々来る政治板勧誘員キモイ

政治板の住人は周りにどう見られてるかもっと考えた方がいいよ。

なんかよくわからないけど、>>120はここで論破されたって認識があるのかな。
でも、自分が無知？な主婦に論破されるわけがないと考えてて
ここにいるのは自民党の工作員に違いないと思ってる。
工作員相手に自分で論破するのは大変だから、お仲間の多い政治板へ勧誘って流れ？

１９７２年２月、ニクソン米大統領（当時）が訪中した際、周恩来首相（同）に対し
「太平洋の平和のため、日本を抑制することが米国の利益と信じる」と明言して
いたことが１１日までに会談議事録から明らかになった。
　
会談ではまた「米中のいずれかが日本について情報を手に入れたら相手に通知
しよう」と提案した周氏に、ニクソン氏が「完全に秘密にできるようにすべきだ」と
賛成。
同席のキッシンジャー大統領補佐官（同）は「米中は直接話すべきで、間接的に
日本を通すのはやめよう」と日本排除を提案していたことも判明した。
　
当時、急速な経済成長を続けていた日本に、軍事大国化を懸念する中国だけで
なく、同盟国・米国のトップが根深い警戒感を明確に示していたことが裏付けられ
た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000079-kyodo-int

３０年前の事とはいえ、ずいぶんとナメた「同盟国」ですね。
いまも米中は裏で手を握ってるんだろうけど･･･

おかしいのは660はじめ194他の奴も冷静とか客観とか柔軟とか言いながら
民主党の批判ばかりで、
自民党への批判はいままで一切聞こえない。
違う政策が進んだ時は同情的希望的観測を唱えるくらい。
このようなレスの繰り返しは明らかに冷静さや客観さを欠いていると思う。

まあ正直に言いなさい。
わたしは生まれてこのかた投票用紙には「自民党」としか書いたことがない
生粋の自民マンセー主婦よと。


ちなみに自分は、もはや政党として体をなしていないガン末期症状の自民党は
ぶっ潰して崩壊してっもらうのが日本の為になると思っているので
悪いが自民党批判は好きなだけ堂々とやらせてもらうけど。

民主党が政権を取った後は民主党にこだわるつもりはないけど。
政権交代が必要と言うより自民党をぶっ壊しぶっ潰し崩壊させることが
日本の為に必要ということ。

「自民党をぶっ壊す」＝小泉のセリフですよｗ660他のみなさん。
それが自民党族議員のドン青木と手打ちで蜜月政治ですよ。
道路公団改革ひとつ見て下さい。9412?kmだかしらんけど全戦建設合意！
なんなんですかあの談合改革は？
小泉は詐欺師ですか？


　あ　な　た　達　詐　欺　師　に　だ　ま　さ　れ　て　ま　す　よ　ｗ

「自民党をぶっ壊す」
この言葉に期待した国民は確かに多かったはず。
しかし、実際小泉がやったことは自民党の延命治療処置でしかなかった。
もし、小泉が確信犯でこれをやったとしたらまさしくプロの詐欺師だ。
最初から自民党をぶっ壊すつもりなど、ハナハダ思ってなかったくせに
堂々と国民に「自民党をぶっ壊す」事を宣言できるとはなんという人間か・・・。

もし、小泉が本当の改革をやりたかったなら、
総裁選挙の時に青木などと手打ちをして毒饅頭くらわせるような密室談合政治などせず、
堂々と自民党を飛び出し民主や自由党他の改革派と連携を模索し、自民党の解党を宣言でもすれば、
国民の支持した「自民党をぶっ壊す」小泉改革のあるべき結末であったし
国民の為の改革を政治において早く進める手段であったはずだ。

しかしそれができなかったのはなぜか？
それはやはり小泉も国民の為ではなく自民党の為に視点があるからでしかない。
加藤の乱と小泉の改革とも、本質は同じ。
結局、国民の為に政治を行うことがよいと思っても実際の行動はなんら具体性の伴わない
政治視点が自民党ばかりにある国民騙しの口だけの腰抜けチキン政治家。
最後の頼りは国民ではなく「自民党」だということ。

幸いなことにこの板の住人を除いて国民の多くはそこを見抜いている。
もはやどうあがいても参議院選挙で小泉政権は終わるだろう。
小さなもの（車眠協賛等）は気づかないうちに消えていくだろうが、
自民党は巨悪を誇っただけにこの今の断末魔の叫びがものすごい（宗教団体の血で生き残る等）

用無し政党はさっさと消えうせろ。

自分と意見が違っても、こんな考え方もあるんだと感心することもあるし
短いレスでも成る程と心に響くのもあるのに
長文であれこれ書き込まれても、心が動かされるものがないレスもある。
この違いは何なんだろう…

二大政党制の欠点は確かにある。
しかしそれは真の成熟した民主主義政治の段階に到達した状況での
次の段階への民主主義政治発展への過程における過渡的問題でしかないだろう。

自民党や社会党含めて、政官財もろとも癒着の談合政治で
国民を置き去りにした低レベルな民主政治が行われてきた日本において
国民の国民による国民の為の真の民主主義政治が望まれる今のこの日本に
本当に必要なのは二大政党制（←これはベターな選択としてのものであってよい）でしかない。

その為にはかつての自由党のような新保守政党と、
民主党のようなリベラル政党が日本の二大政党として存在するのが好ましい。

しかし、自民党という旧態依然の腐敗政党があまりに巨悪の力を振りかざして
政治を支配し続けるものだから、
とりあえずこの巨悪の存在をぶっ潰す為に合併したのが今の状況だと思う。

だから、将来的には民主党は自民党をぶっ潰して政権を獲得した後、
保守とリベラル（右と左の違いはそれぞれに散在するのが望ましいかなと思う）
に分かれるべきだと思う。
これを本当は小泉が途中までやってくれればよかったんだけど、違ったみたい。
まあ期待した国民が馬鹿だったということで・・・

だから何？としか・・・。

各世論調査では国民の多くが二大政党制を支持しており、
馬鹿小泉でさえ二大政党制が好ましいと吹聴しているくせに、
ここの660他、自民支持派住民の大半が二大政党制に疑問を投げかけている、
というより、それを恐れている。

なぜか？

それはここの馬鹿主婦どもが自民党マンセー厨でしかないからだ。


今の世の中には何が正しくて何が間違っているかなかなか判断が難しい場合が多くある。
しかし、これが正しいということも少なからずある。
政治において言うなら、癒着腐敗政治をなくし国民の為の政治を行う為の改革が
依然必要であることもそのひとつであろう、
そして、その為に自民党にはぶっ潰れて消え失せて頂くことも、実はそのうちのひとつなのである。

「私の素晴らしい主張に賛同しないやつは馬鹿だ」とのご意見なのかしら。

年金、道路、郵政、、、この国の将来を左右する大事な問題を
小泉が国民の為に本質的改革を行うなど到底不可能だということは、
族議員との談合改革の現実を見ればもはや証明されたも同然。

そしてイラクなどという余計な問題に小泉がホイホイ口だけで約束してきて
日本を混乱させている。
もし、日本の国益を最優先させるならこの内政問題の大事な時に外交問題で
国を混乱させるようなやり方は明らかに間違いだ。
内政問題に集中すべきである。
アメリカも内政状況によっては時として
そのような国益追求の為の外交放置姿勢を見せる時が多々ある。
小泉の中途半端な消極的追従のイラク政策は日本の国益からして明らかに大失策である。


もはや、小泉が政権にいなければならない理由は何ひとつない。
最新の支持率でもほとんどの調査が４０％切りそうな勢いである。

ここはいさぎよく退陣してもらうのがこの国の為である。
小泉は歴史に名を残した。
「自民党をぶっ壊す」といってぶっ壊せなかったへタレ政治家として。

lMhN20Pxはスレの内容なんか一切読んでなくて、バカ主婦とかいう言葉で
人をののしるのが好きなんだなあ。別にそりゃいいんだけどさ
人の心を掴むのに、罵倒とか中傷じゃ駄目なんだよね。
平和を愛する政党こそ、批判にせよ愛に満ちた言葉で人を導くべきだと思うんだが
そういう政党は知らない。ま、愛に満ちた言葉「だけ」なのも問題なんだが。

外国との貿易で国の経済が成り立ってる日本に
外交を放置して内政に集中しろって・・・

しかも日本の新聞でしかアメリカの外交情報を仕入れていない模様
外交放置なんてしていないのに

支持率が50％を越えている調査もあるのに、目に優しいソースしか見ない


民主党が政権を取れない理由がわかりました

>>134
lMhN20Pxは民主党と自分への愛に満ち溢れています

民主党支持者ってこんな人ばかりなの？

>>135
イラクが外交のすべてとは痛々しい発想ですな。


戦後政治の責任は自民党が取るべきであり、
その自民党が解党なくして改革などありえないし、できるはずがないし、実際できていない。


この立場に変わりはない、
正直民主党が将来どうなろうと知ったこっちゃｎ（ｒｙ

年金、郵政、道路、すべて自民党的戦後政治の問題のツケが先送りされてきた責任である。
これらは事実上破綻と言ってよいくらい根本的に酷い制度疲労に陥っている。
これは政権与党にあった自民党の責任。
自民党がとるべき責任の道は解党しかない。
いまさら改革は遅すぎるし、すべての責任があいまいになる。
政権交代するしか本質的改革はできない。
この考えは変わることはないからここの変な自民マンセーの人達との議論は
永遠に平行線をたどることは容易に予想されるので・・・あえてこういうレスに徹してます。

なぜ本質的改革ができないか？
それは本質的改革をしようとすると、おのずと厳しくその責任が追求される。
その責任の所在は自民党にあるから、
自民党が本質的改革をすることで、厳しく自民党自らの責任を追及することなど
あまりに矛盾に満ちてどうやってもありえないのである。

どうしても当たり障りのない体裁ばかりを気にした見栄えばかりの薄っぺらい見せ掛け改革に陥る。
これは、道路民営化問題をとってもあきらかである。
少なくとも自民党の中では若き改革推進者派と思われていた石原大臣が自らイニシャル問題を
封印してしまう愚や、
９４１２ｋｍ全線建設合意で民営化をうやむやにしてしまう小泉首相から・・・

奴らが口先だけで改革改革と叫んでも
できないものはできないことが今ここにまさしく証明されている。

>lMhN20Pxさん　質問です。
もし9412Km全線建設中止となったとき、貴方が想像される日経平均株価の落ち込みと、倒産件数の予想をお願いします。

いま調べたら整備計画区間は９３４２ｋｍですた。すまそ。


しかし、この整備計画区間について今回合意した案には
「現在の整備スピードを落とすことなく確実に全線整備」と明記されてます。
こんなことでは道路見直しの議論の始まりであった
「無駄な高速道路の建設をやめる」事の為には何の為にもならない。
この９３４２区間にはあの宗男道路の延長も含まれてます。
熊しかいない宗男道路をさらに北海道の僻地に延長するそうです。
北海道には広くて直線の一般道路があるのだが・・・
いかに無駄かはこれでわかるでしょ>>660

>>141
９３４２全線建設中止？すでに確か７０００ｋｍぐらいは完成してます。そのうちの未整備区間約２０００ｋｍをどうするかが問題です。
それと9342ｋｍのうちの未整備計画区間が全線計画中止はさすがにありえません。
必要なのは９３４２のうちの未整備区間のうちの取捨択一です。
無駄な道路は作らない、必要なものは作るという姿勢です。

建設業界はすでに債務放棄や合併等で再編されつつあるので大型倒産は高速道路の問題がどう転んでももうないと思います。
日経平均はプラスマイナス様々でしょうが建設業界の厳しさは織り込み済みであり、
これも高速道路がどうこうで大きく変化するような問題ではないでしょう。

事実９３４２全線建設が発表された昨日の午後の建設株はとくに目立った変化なし。

>>131
>ここの660他、自民支持派住民の大半が二大政党制に疑問を投げかけている、
>というより、それを恐れている。
>
>なぜか？

今の民主党には政権担当能力がないからです。それ以上でもそれ以下でもない。
政権交代のための政権批判、自民党批判のための対案がやたら多すぎるのです。
つい最近までの、政策論で是々非々やってる頃の民主党なら期待もしましたが。

リアリティ溢れる政策討議が姿を消し、アジテーションばかりが耳に届くようになりました。
ほんとうに、残念ですよ。

>>143
仮にそうだとしても二大政党制を否定したり恐れる理由にはなりません。
自民党という過去の遺物を清算してこそ、
民主政治の成熟へむけた生産的議論が始まるのです。
むしろ自民党が宗教団体の手を借りて断末魔のごとく政権にしがみついているからこそ、
低レベルで非生産的な政治や議論が行われざるを得ないのです。

菅さんにはそういう過渡的役割があるから彼が党首にならざるを得ないのですｗ
彼自身自分がそういうある意味捨て駒的役割にあることは彼自身がなんとなく自覚してるかと・・・

鳩山はそういう意味で使えなくなった。


とにかく自民党をぶっ潰さないと本質的には何も始まらない、
今のなんとも言いがたい政治状況は結局ここに集約されてます。

新保守政党とリベラル政党に分かれるような政治体制に進んでいく為にも
自民党はさっさと清算すべし。
公明もその為に消え失せるべき。
ほんと自公は最悪コンビ。

>>144
誰も恐れたり否定してないと思うけど。
ただ現民主党は無理と言ってるだけで、民主党が変われば良いだけでしょ。
無理やり「恐れてる」だの「否定してる」にしたいみたいだね。

>>145
自民党が潰れない限り、自民党をつぶす為の党戦略でいかなければならないのは
ここ数年の政治状況で証明されました。
小沢氏が民主に合流したのもその論理です。

リアリティのある鳩山では不当な数の力を振りかざす自民を潰す力がなかった。
だから菅が再登場してしまった。

そしてここに具体性のある小沢が加わった、攻撃力抜群の真紀子も入ってきた。


この流れで行けば参議院で確実に自民は逝くと思われ。
まあ選挙制度さえ公正にいじれればすぐにでも政権交代はおきるんだけどね。
比例でも選挙区でも得票では民主党が第一党なわけで・・・
これは異常な状況としか言いようがない。

今の時点でもまだ、田中真紀子に政治的な意味で期待する人って、
真紀子のどのあたりが期待できると考えるのでしょうか。

ああいう政治家を支持する時点で、政治的センスを疑いますが。

>>142
レス有難う。>>127-133のようなレスより>>143のようなレスのほうが議論には有効だと思います。
また、>>141の舌足らずに対して、叩かずに頂いて有難うございます。

さて。
9342kmの全線建設合意をまるで政権の決定事項のように書くのは止めて頂きたい>>128のが一点。
行政の諮問である民営化推進委員会が答申を出したのと同様、
立法の与党議員の専門部会が統一見解を提出した、というだけの話で、
小泉内閣としての判断はこれからじゃないんですか？

また、政権批判派は小泉改革を旧世代自民議員と民間登用した諮問委員会の二項対立で捉え、
諮問委員会の言に論拠をおいて、守旧派自民を批判されますが、
道路建設の受益者は各自治体です。http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312100300.html
このあたり、地方分権と地方財源の問題、未整備新規建設の国庫負担の問題と
三者絡みで総合的に決着しないとバランスが取れないです。

>大型倒産は高速道路の問題がどう転んでももうないと思います。
小型の倒産はしかし、山のように増えるかも知れません。
（民主改革・小泉改革の別を問わず）改革のために地方経済の犠牲は折込済みですから、
要は経済の疲弊の程度をどこまで許容するか？という問題にも関わってくる訳です。
単純に国庫の赤字を抑制する改革で終始してよい議論ではないです。

>>144
>仮にそうだとしても二大政党制を否定したり恐れる理由にはなりません。
>自民党という過去の遺物を清算してこそ、
>民主政治の成熟へむけた生産的議論が始まるのです。
>むしろ自民党が宗教団体の手を借りて断末魔のごとく政権にしがみついているからこそ、
>低レベルで非生産的な政治や議論が行われざるを得ないのです。

仮にそうだとしても民主党を肯定したり支持する理由にはなりません。
旧社会党という過去の遺物を清算してこそ、
自由主義社会の成熟へむけた生産的政治議論が始まるのです。
むしろ旧社会党勢力が労組票田の手を借りて断末魔のごとく民主党にしがみついているからこそ、
自民党独裁という前近代的な政治が行われざるを得ないのです。

過渡期です。どちらの政党にも55年体制の亡霊がしがみついてるのは仕方ないと思われます。

次の参院選挙で改選される分は、1998年の選挙のときのもの。
その選挙では自民は大敗したので、来年の選挙では民主は多い議席を守る選挙
ということになります。
ここで、次も自民は大敗、民主躍進、と思ってる方々に思い出しておいていただきたい
のは、その１９９８年の選挙の民主大勝の原因はなんだったかというと、
「公明との選挙協力」が大きかったわけなんですが。
民主は参院選で、前回より議席は増やせないかもしれませんよ。
現在の議席は公明によって底上げされてるんだから。

また自民党工作員が降臨して長文レスしてるね（w

>>146
>まあ選挙制度さえ公正にいじれればすぐにでも政権交代はおきるんだけどね。
水玉ネクタイ内閣を吹っ飛ばしてまで、現選挙制度にこだわりを見せたのが、
他ならぬ民主党代表代行の方だと記憶しているのですが････。

あと、おかしいのが「自民党を潰す」発言。
潰しちゃったら自民vs民主の二大政党制にはなり得ません。民主党独裁になりませんか？
単純な政権交代だけでは、二大政党制に移行できないのはここ数年の政治状況から明らかで
自民が解党的な党内改革を（漸次移行ながら）進めているのと同様に
自由党・民主党は各々の党是を武器に、自民党員の切り崩しするのが本筋じゃないですか？

野党の大同団結による政権交代では、二大政党制は誕生しません。
必要なのは、新保守とリベラルの二大政党への政界再編でしょう。

安心してください。憲法改正論議が政治日程に上がっていますから、新時代はすぐそこです。
だからリベラルの受け皿を作るために、民主党の党内改革をオススメします。
民主が単なるアジテーターのままでは、いつまでも自民批判票を吸収するだけの最大野党止まりです。

>>151
あなたの目は節穴ですか？

>>151
ぷ。自民党一党独裁を「前近代」と冒涜する私が自民の工作員に見えるなんて。
素晴らしい読解力だこと。

民主党支持者が>>126-146で、早朝4:30から10:30まで長文演説してることはどうでもいいのね。

悲しいのは新しく出来た党がどうして保守でなくて左派なのかということ。
保守だったら支持できたのに・・・民主よ

いやアメリカの工作員だわ（www

>>156
ID:V72MgXIAは、朝鮮の工作員？なら納得

>>156
ごめんだけど、私、アメリカはものすごく嫌い。
ただ、パクスロマーナに反旗翻して滅亡の道を辿ったカルタゴの愚を、日本に犯して欲しくないだけ。

民主がマトモであれば民主でも構わないのだが。

残念ながら民主が与党になったら日本はつぶれる。

政権をとりたいのなら自民の悪口をいうのではなく、
自民よりマトモな政策を掲げれば応援するんだけどね。
民主の行為が朝鮮人的行為に見える。自分を伸ばすのではなく、
相手を貶めるあたりが。

>民主の行為が朝鮮人的行為に見える。自分を伸ばすのではなく、
>相手を貶めるあたりが。

これはここの住人＝自民マンセー運動をやっている人たちに
ピッタリ当てはまりますね。

小泉は「自民をぶっ潰す」のではなく「日本をぶっ潰す」に路線変更のようですね。

選挙に関係ない時期に「政治スレ」が立っても、まったくレスがつかないのに
選挙前になると、必ず既婚女性板に政治スレが立って「自民マンセー！他党は
朝鮮人かバカ」と延々延々延々・・・・・・毎度やってますね（ｗ
解りやすすぎですよ、この板のこの手のスレの（ｒｙ

>>127さん、同意です。

とにもかくにも私は「反小泉」です。
ここで主婦層の票を集めようとしている運動が行われているようですが
このスレに流されて投票するような人はオシマイだと思う。
世の中の人は、殆ど、2chの・・・ましてや既婚女性板など見ずに「現実」を
見てるでしょう。
いくらここで、自民マンセー運動しようが、中身のない、嘘と穴だらけの
小泉政権は必ず潰れますよ。私の周囲に、自民マンセーなんていないもの。
自民マンセー＝今の世の中（政治）に不満を持っていない
ってことになりますからね。そんな人いませんよ。思いっきりバカ丸出しでしょう。

イラクへの自衛隊派遣は、アメリカに少しでも対等な立場に近づくために
やらなくてはならないことだけは分かっておくんなまし（藁）

新興宗教にはまった人たちってこんななのかなと思う。
民主党信者って感じですか？

＞自民マンセー＝今の世の中（政治）に不満を持っていない
＞ってことになりますからね。
は
＞思いっきりバカ丸出しでしょう。

>126
＞政党として体をなしていない
これで合格点がでるのって社民・共産ぐらいじゃ…
＞悪いが自民党批判は好きなだけ堂々とやらせてもらうけど。
何を勘違いしたかわかりませんが別に悪くないですよ。
ご自由に。
＞まあ正直に言いなさい。
＞わたしは生まれてこのかた投票用紙には「自民党」としか書いたことがない
＞生粋の自民マンセー主婦よと。
こういう妄想はキモイだけだしあなたの品位を下げるだけなのでよした方が良いかと。
＞政権交代が必要と言うより自民党をぶっ壊しぶっ潰し崩壊させることが
＞日本の為に必要ということ。
ここの消極的自民支持者たちは「変えなければ」あなたは「壊さなければ」という考えで実はそんなに遠くない。
遠いのは民主党に関する捕らえ方と「一度任せてみる」などと軽軽しく考えられるかの違いですね。
自民党を「ぶっ壊し」民主党も与党足りえなかったときのあなたの展望が聞きたい。
＞道路公団改革ひとつ見て下さい。9412?kmだかしらんけど全戦建設合意！
＞なんなんですかあの談合改革は？
これは政府の決定を様子見ですね。首相は民営化委員案を重視すると発言しています。

>>127
＞最初から自民党をぶっ壊すつもりなど、ハナハダ思ってなかったくせに
＞堂々と国民に「自民党をぶっ壊す」事を宣言できるとはなんという人間か・・・。
自民党のあり方は確かに壊していますし、有力議員を葬り去ってますね。
青木はむしろ彼が選挙を考えて小泉に下ったと考えるのが自然。
＞幸いなことにこの板の住人を除いて国民の多くはそこを見抜いている。
朝日朝刊では内閣支持率と不支持率が拮抗していました。
この板の住人て大分たくさんいるんですね。
つかあなたが言いたいのは
「自民党を壊してくれなくちゃや〜だ〜」ってことですね。
自民党が滅ぶまで反自民と凝り固まってますな。
とても「聞く耳を持て」などと説く人の姿勢とは思えません。
>>127
＞真の成熟した民主主義政治
について解説ｷﾎﾞﾝﾇ。あなたの民主主義のイメージ像を教えてください。

つか民主党に政権をとってほしいなら甘やかすより健全な批判の目を向けてあげた方が良いかと。
>>131の上四行とかもう病気じゃないなら説明付かないぐらい訳わかんないしやめた。メンドイ。

今の民主党に政権担当能力があるとは思えない。
現時点で民主か自民のどちらかを選ぶとしたら
不満は多いが自民の方がマシかなと思える。
究極の選択として、売国奴よりは利権じじいを選ぶという次元。
だけど民主党の議員個人には期待してる人もいるし、党としても
旧社会党系左派を排除できれば投票してもいいかも。

↑のようなレスが、これまで何度も何度も何度も何度もあったのに
全くなかったかのように、自民ﾏﾝｾｰだと決め付けレッテルはるのは何故なんだ？

>>161
>>世の中の人は、殆ど、2chの・・・ましてや既婚女性板など見ずに「現実」を
>>見てるでしょう。

あのー、実生活面は置いといて、事件や政治などの出来事は、マスコミ情報が
歪んでいてとても「現実」が見れないわけですが・・・

だからこそ、小泉が

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000224-kyodo-pol
「政府批判ばかりやるな」　首相、報道機関に注文

こういうことを云わなければならないわけで。
小泉に関しては、まだ森前総理にくらべるとマシな扱いだけど。

「現実」と思っていたモノが実は「嘘と穴だらけ」だったりするんですよ。
思いっきりバカ丸出しでしょう。

>>167に同意だな。

>>126>>127＝共産党支持者　愛読紙は赤旗と朝日新聞

>>160
>これはここの住人＝自民マンセー運動をやっている人たちに
はぁ？？？
民主支持者の自民批判に対する反論はたくさんあるけれど、大筋では、
民主党に政権交代ができるような二大政党制にふさわしい党に成長して欲しい、
っていう論調になってませんか？　自民一辺倒の方は少ないと思いますけれど。

>選挙前になると、必ず既婚女性板に政治スレが立って「自民マンセー！他党は朝鮮人かバカ」
高速無料化　　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067502104/l50
安倍誹謗スレ　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069416857/l50
某党の「支持者」による「啓蒙」スレです（藁。

さらに安倍誹謗スレ２からのコピペ
　105 ：可愛い奥様 ：03/10/21 09:49 ID:9ozQVTyE
　　中身がないのは取り敢えずばれたんだし、もうここで叩くほどの政治家でもないよ。
だそうで、これで工作でないと言い切るあの人たちがナカナカ面白くて、只今不法占拠中ですのよ。

>>170
lMhN20Pxタンは小沢タンかとオモタ。

ついでに>>168の記事の
＞食ってかかった。
は捏造。淡々と語っていた。
＞ぼやいた
＞いら立ちを募らせている
とか主観で印象操作しようとするから、つか
主旨は
「政府批判ばかりするな」ではなくて「自衛隊員を激励してあげてください」だったのに
見出しがこれですからマスコミを信用できないし、
マスコミに流される人のぶんバランスをとらなければという気持ちにさせられてしまう。
私に関して言えばマスコミの無駄な反政府印象操作は逆効果。
マスコミ関係者は高学歴ならもうちょっと上手くやれないものなのかと小一時間（ｒｙ

>>161
>ここで主婦層の票を集めようとしている運動
ここは元々保守系ｷｼﾞｮのマターリスレだったのを、荒らしに来たのは民主タンじゃないか？
やたらageてる人も皆、自民批判系罵詈雑言さんか、政権打倒系長文コピペさんですよね？
事実誤認はなはだしい。だから捏造って言われるんです。

>>173
質問でつ。
共同通信社っていつからあんな反政府系の新聞社になったんですか？
以前はもう少し中庸な表現を使って記事を書いていたイメージがあるんでつが･･･。

>>175
この記事でいつの間に共同はフジ・ゲンダイレベルになったのかと鬱な気分に…

>>176
>フジ・ゲンダイレベル
ﾜﾛﾀ。

個人情報保護法案以来の対立が尾を引いてるのかなぁ・・・。

欧州連合（ＥＵ）首脳会議は１２日、ＥＵの対中国武器輸出禁止措置の
解除について検討することで合意した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031212id25.htm


自称平和を愛する方々が賞賛する仏・独、EUがアジアの平和を乱そうとしていますが
このあたりにコメントお願いできますか？

自衛隊のイラク派遣は地獄への道
戦後６０年の歴史を転換するこれほどの重大事を国会も開かずにコロコロ理由を変えて自衛隊をイラクに派遣する小泉狂人首相の蛮行をこのまま許したら「いつか来た道」に踏み出すことになる。
コロコロ変わる発言録
イラクにアメリカが攻撃したとき「米国の武力攻撃を支持する」と言っていた。
大量破壊兵器が出てこないと「フセインが見つからないからといってフセインがいなかったとは言えない」
自衛隊の派遣地域の設定が難しくなると「非戦闘地域がどこかと聞かれても、私にわかるはずがない」
復興支援の大義名分がなくなると「派遣しないとテロリストの思うツボだ」「ＧＤＰ世界第２位の国が何もしなくていいのか」と絶叫
小泉首相と公明党・創価学会の政府は戦争モードに入りつつある。

>復興支援の大義名分がなくなると
なくなってないなくなってない。
勝手になくすな。
>戦争モードに入りつつある
社民サヨでつか？
いや思っただけですけど。
公明はむしろ自民に引きずられているのかと。

「いつか来た道」=自衛隊をイラクに派遣する=海外に復興支援する=海外にインフラ整備を行う

朝鮮にインフラ整備を行ったことがばれるとサヨとしてはマズイよなぁ。

>>180
無くなってない？無くなってないだと？
2転3転どころか、小泉の主張はコロコロコロコロと
いったい何転してるんだよ。おまえは都合よく記憶喪失になってるな。
それじゃｵﾏｴが言う「大義名分」はなんなんだ？？？
「ブッシュには屈しても、テロに屈しない」か？
テロに屈しない国が、アフガン攻撃の際もビンラディン１人捕まえられていないが？

「もともと菅直人は愚か者」北朝鮮メディアが演説を非難

北朝鮮の朝鮮中央通信は２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の
大阪府堺市での街頭演説で「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史
の中で、北朝鮮のあの大きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と
述べたことについて、「もともと菅直人は何の政治哲学や政治能力もない
愚かな政治家だ」と非難した。朝鮮通信（東京）が伝えた。
論評はさらに「共和国の尊厳高い政治体制を棄損し、朝鮮人民の領袖
（りょうしゅう）決死守護の精神を冒涜（ぼうとく）した者は、誰であろうと
許さない」と強調した

http://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html
http://www.asahi.com/home.html

民主党の人は憲法第9条とかを引き合いに出したりするけど
日本国憲法の前文は読んだことはありますか？

ID:XbP4+u8bを追いかけると面白いなぁ。
主婦キャラと発狂キャラを使い分けてるんでつね。
マジで工作員ですか？
わざと泳がせてた人ｺﾞﾒﾝ。
これ以上ツッコミ我慢できません。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

小泉は潰れる潰れるって言ってる人は、小泉政権の長さを知ってんのかな？
政権なんか潰れては消え潰れては消えするもの。それにしてもそれなりに長かった。

「小泉はかならず潰れる！」なんてあまりに力入れて言ってる人は
「人は必ず死ぬ！」というような当たり前の事を力説してるように見えて微笑む。
自民批判するなら頼むからもっと民主党や共産党を支持する気になるような事を書いてくれー
別に自民を愛してるわけじゃないんだよ全然。民主よりましだと思うから泣きながら入れてんだよ。
バカウヨとか頭弱そうな語彙で書いてないでさあ。
そしてそれに納得いきゃいつでもついてくわ。

>>186
はげど！

>>160>>161>>179>>182
IDに注目しながら嫁

「自民はダメだ、じゃあ民主入れよ」って、思考停止でしょ。
武富士は悪いから日栄で借りよう、と言ってるのと同じ。
民主の政策みたら「論外」という言葉しか浮かんでこないんだけど。
実行力にも激しく疑問符がつくし。
>>186さんの言うように、結局自民が最善なんだよね。

＜小泉政権の総括＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP

国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

>>185
×日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、・・・

○日本国民は、政党に占拠された国会における大票者を通じて行動し、・・・

ここ10年の間の日本の首相が、あまりに「ﾊｯｷﾘしないﾓﾆｮﾘ首相」だったから
中身のない小泉でも、威勢だけはいいので、えらく「良く映る」んでしょうね。

これだけ政策も持たず、改革もできず、日本の経済や治安を悪化させ続けている
首相を支持するとは。ただの中身のないバカとしか言いようがない。
別の人間が小泉と同じ結果を残したとしたら、とっくに首が飛んでるでしょうね。
「自民支持以外はﾏｽｺﾞﾐに踊らされてる」って言ってる人がいるけど、呆れて
ものが言えない。それは、喪前らだろう、と。日本を腐らせてる元凶は、小泉
と同時に喪前ら。

ID:XbP4+u8bさん？

>>192
つか、誰が首相が良いのよ？官なんかあり得ないくらいに馬鹿なんだけど。

うん、そんな192はつまり「誰がいい」と思ってるのか
世界で見れば誰が理想なのかとっても知りたいわ〜

ひと昔前の首相みたいな威厳が最近の首相にはないなぁ。
最近、大角三福中時代が懐かしい。あの頃は派閥闘争ばかりでうざかったけど
今から考えると派閥の親分はそれぞれ個性があって魅力的だった。

＜小泉政権の総括＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP
国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

小泉が何をしてくれたか、知りたいわ〜〜〜〜〜〜

>>196
総理総裁を務めた後は、政界からは引退する、という慣例が壊れ
元総理のヒラ議員（中曽根）や、元総理の閣僚（宮沢）
元総理の野党議員（羽田、海部）なんかがいたから
首相という地位は、もはや政治家人生のワンステップにすぎないのでは？
まだ後があると思えば、
政治家最後の大一番という気概も気迫も就任中には薄れるんだろうね。

みんな釣られすぎ、っていうか。
>197みたいな定期的なコピペやらかすひとを構ってやることないと思う。

昨日から今日にかけて、一人の粘着がずっと口調を変えているだけでしょ。
>193がつっこんでるようにね。

＜小泉政権の総括＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP
国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

>>199
小泉が何をしたか、答えられないのか。そりゃそうだわな〜〜〜〜

小泉信者=都合の悪いことは全て「釣り」
小泉信者=自民支持以外はすべて「ｻﾖｸ＆朝鮮人」


バカ＝単細胞は楽でいいねぇ。

＜小泉政権の総括＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP
国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

>>194
別に管信者じゃないけど？
だが、小泉には「改革の可能性なし」なのは明らか。
他の人間にはまだあるだろうが。「首相」になってないからね。
要は結果。結果を残せない・・・というか、最悪の結果しか残せない
小泉を支持するあんたよか遥かに遥かにマシだろうが。
本気でバカだね>194

すんごい連続ｺﾋﾟﾍﾟ。　　必死ですねｗ

ところで、「自民党をぶっ壊」せてないじゃないかぁ〜！って100ｽﾚ代前半で
喚いてた方いたけど、だーいぶよくなったと私は思うよ。
中曽根宮沢みたいな重石がとれて、ﾑﾈｦも外務省から退いたし、
野中も引退に追い込んだし、あの橋本派ももう虫の息じゃん。
どなたかも書いてたけど、青木だって仕方なく小泉についた、と見るべきだし。
3年足らずで自民党は変ったと思うよ。　
小泉が意図したことかどうかは別にしても。

まさか「自民党をぶっ壊す」＝「自民党解党」だなんて、文字通りの意味に
とってたんじゃないよね？　>>127

>>203
中山ﾏﾁｬｱｷもねー。

で、必死な連続コピペ主は誰に首相になってもらいたいの？
現実的なセンで名前挙げてよ。

批判はけっこうだけど代案無き批判してもどうして欲しいのか
見えてこないんだけど。

誰がいい？

>204
あﾎﾝﾄだ、中山正輝もだった。ありがと。

でも、河野洋平が健在だったり、加藤紘一が復活したりしたのは不満だけどね。
橋本御大もいるしねぇ。　でも皆もう影薄いから、やっぱﾏｼになったってことかな。

このスレ　実はオッサンばっかりだったりしてな　ｗ

そのコピペウザイけど、一応調べてみた
間違ってるもの

・倒産件数
1984年が戦後最大、2002年が戦後2番目で、今年は去年の同月比を10ヶ月連続下回ってる

・自己破産件数
これは、法律の整備（小口金融法案、貸金業規制法）や自己破産手続が定着したと見るべきで
むしろ、国民のためになっていると見るべき数字。

・生活保護申請者数
民主党を始めとする左派政党の影響で、近年、外国人（主に韓国人・朝鮮人）の占める割合が非常に高くなった
人口比が1％に対して、22％を占めている

・税収減
前年比で率に関しても、額に関しても平成4年が最大です

・地価下落率は1994年、株価下落率は1989年が最大

・年金給付下げ率、医療費自己負担率
これは良い事


なんか民主党って工作員も含めて嘘吐きばかりだな

ダブってたり意味無いのをまとめると

＜小泉政権の総括＞
自殺者数………歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
高校生就職内定率…戦後最悪


すっきりした（笑

小泉はバブルの敗戦処理をしているわけ。
バブルが弾けて以後、ずっと痛みを先送りにしてきて、
経済が本格的にガタガタになったところで小泉が首相になった。
まぁ、子供でも分かるよね、このあたりの事情は。
現在生じているマイナス部分をすべて小泉のせいにできたら楽だよね。
わかってるだろうけど、この程度の不況は次の内閣でも、その次の内閣でも続く。
そのたびに首相叩きして鬱憤晴らしするの？
ひょっとして旦那さんがリストラされて生活苦しいとか？
民主党政権ができたって経済は好転しないよ。
むしろ労組ベッタリだから状況は確実に悪化しますね（ノムヒョン政権と同じ）。

認識があまりに浅いね。
いま処理しようとしているのは自民党の戦後政治のツケの責任の清算だよ。
年金、郵政、道路は根本的にバブルの問題ではない。
自民党の利権癒着政治が根本的原因。
それを解決するには解党しかない。
すべての問題は根本的な構造転換したうえで腐敗した責任を追求しないと
解決しない問題だからね。

しかしそれが自民党にはできない、なぜなら責任追及が自民党に及ぶから。
この改革追求と責任追求の因果関係は
道路改革におけるイニシャル問題封印や整備計画見直しせず等があまりにわかりやすい例。

もはや自民党に自己改革は無理だい改革など天地が転んでも無理。
みせかけだけ。騙されるな。

しかしテレビは常に自衛隊ばかりだが
イラクより重要な問題は一杯あるのでは？と思う私の血は緑色でしょうか

バブルの処理なんて悪いけど大半の処理がもうとっくに終わってるのが常識ｗ


終わってないのは自民党の戦後の政官財腐敗癒着政治に伴う日本的戦後構造の大転換と不要組織の清算。

むしろこれらの処理はバブルの頃にやるべきだった問題。

これができないからいつまでたっても全てが次にいかない。

次の段階の持続的な成長段階に突入できない。


自民党は分裂解党するしか日本が２１世紀に再び成長軌道に乗ることはない。

小渕、森、小泉・・・
ジリ貧日本破壊沈没政権がいつまで続くのか？

公明党が己の保身の為に悪に身を売った責任はあまりに重いし
それを策略した野中はまさしく糞以下。
この麻薬中毒に陥った断末魔の悪魔自民党が生きる道はもはやない。
用無し政党はさっさと消えうせろ。

>>212
激しく同意。

イラクはもはや小泉が好きにやって勝手に責任とればいい。

こんなけ反対しても行くと言い張るんだからもう勝手にしろって感じ。

ほんと大事な問題はイラクではないと思う。

＞＞212
日本の食糧自給率（４０％）のことも考えなくてはいけない
　（アメリカからの輸入依存）
エネルギーの依存は中東に８０％
安全保障はアメリカもだのみ。
どうするの？アメリカから見放されたら？

>>215
イラクがすべてという発想が痛い。
これはようするにアメリカに対する貸し借りの問題。
イラクについては、無理なものは無理、違う形で協力させてくれ、
と言えばよい。
国際協力はするし、アメリカとの同盟関係は今後も大事にして、
自衛隊の協力は今後あらゆる方法でしていくつもりだけど、
大義なきイラク侵略戦争に協力するのは無理なものは無理ですと言えばよいだけ。

日米安保はどーすんの？＞216
侵略戦争に協力ってのも何か違うんじゃ？

>>217
＞日米安保
アメリカと日本の同盟関係は
互いに利益があってこその同盟関係でなければならないから、
日本としてできないこととできることははっきり言っておく必要がある。
それが同盟関係というもの。
日本はアメリカ合衆国ではないのだからアメリカの外交政策のすべてに
ＹＥＳである必要はない。

これは例えばＮＡＴＯにおけるヨーロッパ各国の判断もそう、
カナダでさえ中立国連主義を堂々と主張してる。


＞侵略戦争に協力ってのも何か違うんじゃ？
いまの時代すべてはあいまいでわかりにくくなっていますが、
アメリカ自身がイラク戦争はまだ終わってないと認識しており、
（彼らは「イラク戦争」という言葉をまだ使ってる）
イラク戦争は厳密に言えばアメリカの力の行使による侵略戦争であるから、
日本は国連主体のイラク人暫定政府ができるまでイラク戦争に協力することは
侵略戦争に協力することになると言ってもよい。

>218
ＮＡＴＯ諸国やカナダは、国防において日本と同様に、アメリカ依存が高かったり
するのですか？

>>208
>・生活保護申請者数
民主党を始めとする左派政党の影響で、近年、外国人（主に韓国人・朝鮮人）の占める割合が非常に高くなった
人口比が1％に対して、22％を占めている

最悪。左派政党って外国人の為にあるんだね。呆

>>213
その公明に秋波を送ってる民主。それが上手くいかないと他宗教を取り込もうと必死。でも公明の悪口も謹んでチャンスを待ってる民主。
こんな政党もいらない。

ID:Z/frWswrみたいな天然の電波さんって、ふだん何読んでるんだろう。
赤旗？日刊ゲンダイ？週刊金曜日？もちろん新聞は朝日ですよね？
夜はニュースステーションとニュース２３をハシゴですか？
病的な反米、反自民なのはわかったけど、
じゃあ代わりに何党が日本の政権党となればいいのか、
その支持理由は依然として教えてくれませんｗ

移民がたくさん日本に入ってくるようになったら主婦のパートの場が
削られちゃうだろうね。向こうは安い時給でいいんだろうし、「参観日だから
休ませてください」なんて言わないんだろうし。
民主党はその辺はどうカバーしてくれるつもりなんだろ。
パート主婦も「グローバルな能力主義で・・・」って方針なのかな。

TWjF6+b6は男っぽい

自衛隊を出すか出さないかはそんなに重大な議題じゃありませんよ。
出すのが当たり前なんですから。
どういう覚悟でどう出すか決めたらあとは他の話題に移って良し。
どっかの馬鹿野党が邪魔しますが。

ていうかさ、成熟した民主主義社会というものに対するイラク戦争に対する国際世論のあり方と、
アメリカの９１１テロからの世論のネオコン支持による暴走と
それに対する昨今の修正というものに対する認識が欠けてるね。

外交というものはパワーゲームの一面もあるけど
各国の世論というものもそこに大きく反映されているんだよね。
各国の世論は明らかにイラク戦争反対、国際社会で協力すべしとあるわけで、

その世論の上で各国の国益に基づいてイラク戦争を支持するしないのそれぞれの判断があるわけで、
日本はアメリカの援助があろうと北との武力解決は
その被害の大きさを想像すればいかなる場合においてもありえないのだから
イラク戦争を支持するのは明らかに間違いなわけですよ。

北と平和条約を小泉が結びに行った目的はそこにあったわけで、
北朝鮮は平和的に解決する以外にありえないことは冷静に考えればわかるはずで、
その為にいかなる努力や対価、リスクも日本として払わなければならないわけで、
イラク戦争の問題もまったく同じ問題であり、イラク国民のことを思うなら
どうしてそれを冷静に判断できないのか？？？？？

アメリカが冷静になれないのはわかるよ、テロでショック受けてるんだから、
しかし、それを説得していくのも国際社会の役割であり、
なぜ立場ある日本がアメリカの暴走を手助けする必要があるのか？

北のことしか頭になくてそれをクリアすればOKですか？

成熟した民主主義ってID:lMhN20Pxさんですか？
＞イラクはもはや小泉が好きにやって勝手に責任とればいい。
＞こんなけ反対しても行くと言い張るんだからもう勝手にしろって感じ。
随分いいかげんだし

>>209
国債発行率　No1も追加してくれ

来年は40兆円以下に抑えるため2兆円分の利払いを再来年に先送りしたんだっけ。
あっという間に40兆円近く国債を発行して、いったい30兆円枠って何の意味があったんだろ。

ほとんどの国民はバーンと何かフレーズを与えることによって
30兆円枠を守ること＝良いことだと勘違いしてるようだったけど。

北との問題の解決をイラクの問題と同じ発想で議論するのは間違いだね。

・まず、北の場合今回のような空爆と占領統治のようなやり方ではすまない。
アメリカが北に攻撃したとたん、
湾岸戦争でイラクがスカッドミサイルをイスラエルに見舞ったように
北は韓国や日本にミサイルやロケットを撃ちまくり、
力がなければそのままテロ化し暴発泥沼化するか、
力があれば国として停戦合意まで持って行こうと
北朝鮮国民の犠牲や他国民のどんな犠牲をも惜しまずあらゆる手段で抵抗する。

・それとアメリカは将来的にも北の核や大量破壊兵器以外興味はなく
拉致や小規模テロの解決にアメリカが積極的にかかわってくることはない。

で、あるから北との関係の論理で、イラク戦争を支持することは
長期的に日本の国益を勘案して明らかにミスジャッジ。

日本はこれから将来においてその代償を払うことになる。


アメリカのやり方がなぜ間違いだったのか、
北との関係を持って日本は思い知らされることになる。

>>277
国際貢献を大義にするならますます明快ですよ、
国際社会が一致して、協力する枠組みでイラクを復興支援していくしかない。

けど、政府はそのような説明より、（もちろん上記のような反論が多くあるから）
北との関係と日米同盟の重要性を重視してイラク支持の必要がある事も言っているし、
現実的にはやはりほぼそういう理由でイラク支援決定の最終判断を下したみたいだから、
それは間違いだとここで言いたい。

レス番訂正
>>227です。

それから、政府の説明はここ最近、
テロとの戦いであったり、石油の為であったり、北との問題であったり、
国際貢献であったり
二転三転四転してる。

こんなご都合主義のその場しのぎの説明は許されないし、
どの説明も最終的には説得力に欠ける。
（まあ、だからコロコロ変えてごまかそうとしているわけだけど、
　例の一本の矢より３本の矢の論理ですか？ｗ
　騙されたらいけません）

世界が２０世紀の戦後、

キューバ危機やベトナム戦争で学んだことはなんだったのか？

数十年の軍縮の流れの議論はどこに葬りさられたのか？

アメリカの軍事産業が冷戦構造崩壊後の危機感から、
テロを大義に再び新たな軍拡の流れを作りだしてないか？

強いものが勝つという論理が再び国際社会を支配することが許されるのか？

強いものが勝つ社会は最終的に何を生むのか？

結局、殺し合いでしかない。

日本は北と殺し合いがしたいの？　　それが今まさしく問われている。

>>224
女です！勝手に男認定するなら理由も書きなよ。（´Д｀ ）

アメリカのイラク介入は、大多数のイラク国民にとって利益になってるんだから
それに日本が加わることは、憲法の前文にも謳われていることで
日本の義務でもあり、いい事だと思う。

イラク国民のためになるならば、アメリカが利益を得ようが得まいがそんな建前はどうでもいい。

http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji.htm

小泉は何をやったんだろう？っていう質問は
小泉支持者に私も聞きたい。
小泉支持者は異常としか思えないレスばかりを
繰り返しているよ。

>>236
大工仕事でいえば、基礎の打ち直しってとこか？
建物自体はジャッキアップしてるから見た所変わりは無い。

>>236
あなたがニュースを見てないから知らないだけです


つーか、あなたがレスを返したところ見たこと無いですね
質問すれば逆に質問を返すだけで一度も答えた事が無い
そして、こちらが質問に答えればスルー

>>233
それさ、アメリカだけでなく中国にも言ってくれないかな？

アメリカより中国の方が紛争をたくさん抱えてるんだからさ

>>220
税金の無駄使いだよ
不法外国人が日本に居着いて子どもを生んで
生活保護をうける。最悪　差別だといって義務を果たさない。げぇ〜
道路作っている方がまし。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/okazaki.html
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/ron151027.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/143000


民主党は何をやったんだろう？っていう質問は
民主党支持者に私も聞きたい。
民主党支持者は異常としか思えないレスばかりを
繰り返しているよ。

>>239
一番下のリンクを読んでくれるとわかるんだけど、民主党って中国にべったりなんです。
アメリカの軍事介入には反発するくせに、中国の侵略には一切反発していない
民主党のダブルスタンダードが良くわかります。

もちろん、日本に核ミサイルの照準を合わせている中国の核兵器や
核実験にも抗議した事がありません

ﾜﾛﾀ
>>241
原敕晁さんを拉致し、原さんになりすましてスパイ活動を続けた辛光洙元死刑囚が韓国で逮捕された際
無罪釈放を求める嘆願書に署名した”まぬけ”な議員たち

(民主党)菅直人、江田五月元科技庁長官、佐藤観樹元自治相、伊藤忠治衆院議員、田並胤明衆院議員
山下八洲夫参院議員、千葉景子参院議員

>>241

民主党はまだ政権を取ったことはないですが。
政権も取っていない党を、なにをそんなに必死に叩いてるの？
いま、国を動かしてるのは「自民」でしょ？
日本の首相は管でも小沢でもなく、小泉でしょ？

小泉は何をやってくれたんでしょうね？

首相の「業績」は何も答えられず、カンダタのごとく
蜘蛛の糸を伝ってこようとする後者をふるい落とすことに
なんの意味があるのか？

今、政権を握っている者を「直視」せず、這い上がってくる者を
ふるい落とすことに必死だから、そんなレスになるんだよ>>243

嘘までついて自民を叩いてるあなたが言えることじゃないでしょうに（笑

政府は九日、自衛隊をイラクに派遣する基本計画を閣議決定した。
決定直後に行われた小泉純一郎首相の記者会見をテレビで見たが、相変わら
ず意味のない言葉をもっともらしく羅列していただけだ。

「国際協調」とか「日米同盟」などと語っていたが、国際協調のないまま戦争を始め
イラク国民の不信感を浴びながら占領行政を続けているのは米国であり、国連常任
理事国の仏ロ中三カ国をはじめ独など、軍隊を派遣していない国の方が多い。
大体、イラク特措法では自衛隊の活動範囲を「非戦闘地域」に限定しているが、
米軍や支援国へのテロ攻撃が続発するイラク国内にそんなものは存在しない。
フセイン残存勢力やテロリストにとっては、米国や米国に協力支援する国や
勢力が敵であり、それらの軍隊が進出すると、そこが「戦闘地域」になってしまう。
自衛隊がどこに派遣されても同じなのだ。
首相は「戦争に行くのではない」とも語っていたが、イラクが戦争状態にあ
るのに、個人の正当防衛でしか対応できない自衛隊員はどうすればいいのか。
最高指揮官として、あまりにも無責任ではないか。
こんなことは首相も百も承知だから、依然として具体的な派遣時期を明確に
しない。こうした姿勢に米国はイラついており、結局、日米同盟を強化するこ
とにならないし、国連中心主義でもない。場当たりの米国に対するご機嫌取り
は世界中の信頼を失うことになっている。

小泉政権のいい加減さはイラクへの対応だけではない。道路公団民営化につ
いて、国土交通省は先日、Ａ、Ｂ、Ｃの三案を発表したが、いずれも官僚の
作った案であり、民営化とはほど遠い。

郵政民営化に至っては、最近、こんな笑い話が永田町で広まっている。

麻生太郎総務相が首相に対し、「郵政民営化はどこまでやればいいのか？」
と聞いたところ、首相は「お任せします」と丸投げしたという。
困った麻生総務相が前任者の片山虎之助参院議員に対し、「首相は郵政民営
化について、どんな将来像を描いていたのか？」と聞いたところ、二年半も仕
えた片山氏は「自分にもよく分からないんだよ」と答えたという。

いずれにしても、確固たる信念やビジョンを持たない首相が、米国や国民向
けのパフォーマンスやご機嫌取りを繰り返したツケが回ってきている。薄汚い
根性で政治をやるから、現実の深刻な事態に直面すると行き詰まってしまうのだ。

>245
ログぐらい読んだら？

>>246
は？私がなんの嘘？
一行レスじゃなく、きちんと論じていただきたいですね。
さぁ、どうぞ。

現職の政治家が、外国で自国の大使館にむかってこぶしを振り上げた。
こんな馬鹿議員はおそらく前代未聞、空前絶後とおもいますが
それだけでなく、産経新聞の記事によると、なんと送迎に、日本大使館から公用車を提供させて
反日デモに参加し祖国の日本大使館に向って拳をふりあげて抗議したそうです。
（本人はデモにはタクシーを使ったと）

その気狂い議員の岡崎トミ子について、民主党の松原仁衆院議員は１３日夕
党本部で岡田克也幹事長と会い、同党の岡崎トミ子参院議員が韓国の
日本大使館前で行われた反日デモに参加したとの一部報道に関連し
「不適切な行為」として事実関係の確認を求める申し入れ書を提出したそうです。

「反日」日本人の目指すものは何か

戦前の“悪業”暴いて利益はだれに

自国民が対外補償迫る怪

日米同盟反対論とも連動

たとえば、民主党議員の過半数は「日章旗・君が代（国旗・国家）」を否定しているし
政権をとれば靖国神社に代わる“追悼施設”を建設しようとしている。

また、民主党幹部は北朝鮮拉致問題に対し冷淡で
岡田幹事長は「北朝鮮による拉致被害者永住帰国の政府決定は世論迎合」とまでいっている。（１５年１月）

そして、党首の菅直人。これまでの言動はどうだっただろうか。

平成１４年５月４日、民主党幹事長だった菅直人は
中国・上海市で開かれたシンポジウムで小泉首相の靖国神社参拝を批判し
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」
と発言し、中国人から喝采をあびた。

わざわざ中国まで行って、中国共産党政府の内政干渉に同調し中国人に媚びる神経は異常で
日本国の指導者として失格である。

>>ID:rsnL6Ieg

それが、「現在、国を動かしている者・小泉」に対する疑問への
反論ですか？
議論にもならないですね。実質、国を動かし、今現在、日本国民の台所に
直結している政党・首相のやり方について批判が出ているのに、それに
対する直の反論ができないということですね。
国を直接動かしているのは、野党だとお思いで？
小泉に対する批判の仕方は、這い上がってくる野党を叩くということですか（ｗ
お話になりませんね。自民工作員と言われても仕方ないでしょう。
モロ、そういうレスしか、ずーっとしてないですもんね。

ま、その程度の人間が小泉を支持してるってことは、よく解りますね。
では、またそのうち来ますわ。

また、『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉にも同調し、
在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」と発言。

「北朝鮮工作船領海侵犯・自沈」事件の際には「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
と海上保安庁を批判。

北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」
とテレビで迷言をはいている。

日本人拉致の実行犯である辛光洙元死刑囚ら１９人の「政治犯」釈放を韓国政府に求めた
嘆願書に署名して、安倍晋三氏に”まぬけ”と批判された−等々菅直人の言動を見ると
彼の頭脳には国家主権や国防の概念がないとしか思えないのである。

国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅直人が
党首を務める民主党が仮に政権をとったら、日本国民は中国、韓国、北朝鮮などの
『近隣諸国』の奴隷に成り下がってしまうであろう。

だいたい、今の自民党政権だって国家主権、国防の意識が希薄で
近隣諸国の内政干渉に右往左往しているのだ。
誰だって、これ以上ひどい政府の醜態は見たくない。

>>243
サトカンは、さきの小選挙区で落としてやりました。
選挙民のせめてもの良心だと思っております。

カンナ音の頭の中は、地球市民みたいな妄想が渦巻いてるらしいな。

EUでさえ憲法がまとまらないのに、全世界が一つの市民みたいにまとまるかよ？
と小一時間。

このスレで、自民がベストと言ってるやつはいないと思うけど
自民がベストなのではなく、自民が一番マシと言ってるだけです。
100点満点で自民が3点とすれば、民主党はマイナスと言ってるだけです。


民主党の方は民主党批判を全て自民工作員とでも思っているのでしょうか

俺は理想は民主党と自民党が数年おきくらいに政権をとりあうような状況がベストだと思う
そうすれば政治腐敗も少なくなるだろうし。

民主党は今までの日本の野党の中で一番マシだと思う
今までの野党は与党の批判だけでまったく対案を出さないただ文句を言うだけの存在だった（社会党とかね）

ただしまだ民主党に政権を任せるのは不安がある、特に外交政策
自民党はその点なんだかんだ言われて、悪い点もあるけど
一応戦後60年間この日本はそれなりの状況でやってきている

民主党は外交政策をもう一度見直してほしい、そうすれば民主党に票をいれるよ

私だって前の参議院選挙は自由党に入れました。
今回の衆議院選挙は入れるところが無かったけど、民主党にはとても任せられないと思い
それよりはマシである自民党に入れた。

自由党や保守党が最大野党になることを望んでいたのになあ。
なくなっちゃったよ。
自由党は小沢が民主党の党政策を内諾したので、かつての自由党員だったから、とは
とてもいえない。別の政策を掲げなおした議員、政策集団だとしか思えない。
西村真悟議員は違う、という人もいるだろうが、
所詮は小中華思想の民主党の頭数のひとりに甘んじてるじゃないの。ガッカリだよ。

常識的な外交感覚をわずかでも持っていれば、
民主党に任せることはできないと考えるのが普通。
ジャスコ岡田は中国から大量の商品を輸入している関係上、中国のいいなり。
「靖国に参拝すると中国人の気分を害するからやめろ」と小泉に迫ったのにはあきれた。
あなたは中国の政治家ですか？内政干渉を受け入れてどうするの？ヤレヤレ。
もうひとつ、「拉致被害者５人を北朝鮮に返すべきだ」発言もありましたね。
菅はシンガンス釈放署名に加えて中国共産党の代弁者としてせっせと活動。
沖縄の在日米軍の撤退を主張しているのも、中共の意向を汲んでのものと言われている。
こんな人たちが牛耳っている党が、今後、中国からの圧迫外交に毅然とした態度を取れますかね。
土下座して、はいはいおっしゃる通りです、と要求丸呑みしそうでしょ。
李鵬がオーストラリアの首相に「日本なんてあと２０年で消滅する」と言ったけど、
菅や岡田みたいな売国政治家の活動に手応えを感じているからこそ出た発言だろうね。

>264
李鵬の発言は1995年のものなので、ちょうどその頃の内閣は村山内閣かな。
その辺の時代背景を考え合わせると、発言が大きく報道されなかったのもわかりますね。

>>264
唖然、李鵬の発言知らなかった・・・

>>265
報道があまりされなかったのですね。
本当にどこの国のマスゴミなんだか。

なんだ、イラク問題等について反論できないから、
くだらない民主のあら捜し叩きしかできないみたいだな。。。

ここの自民支持者はいろいろな問題について前向きに議論する気はないらしい、
ろくなスレじゃないなこりゃ。

>>267
勝利宣言してる暇あるのなら少しはログを読んでください

フセイン元大統領が捕まったみたいですね
これでイラク復興に弾みがつくことを祈ります

>>268
具体的反論はどこにもないが・・・
>>255氏の言うとおりですわ。

しかし、>>260みたいなことはずっと言われてきたけど
もはや説得力ないよ。
本日不治テレビの政党支持率調査では
民主が２８％に対して自民が２２％ですた。
選挙前はどう転んでも自民３５％ぐらいで民主は１８％くらいでしたから、
冷静に民主党を見ていた人達も
どうやら意見の流れは明らかに変わってきたようです。

民主党の外交安保の基本政策は横路一派が小沢氏と会談し小沢氏の自由党時代の考え方に完全に同意したことで
一枚岩になりましたからね、
ここの意見をみる限りこれが意外に結構大きいのかなとも思う。

でもよく考えたらイラク派遣ってアメリカ追従っていうか、ブッシュ追従だよな。
今度の選挙で民主党候補が勝ったらアメリカのイラク政策も変わってあまりおいしく
ないかもよ(あっちは二大政党制が機能してる)。
別にイラク派遣しなくてもアメリカに背いたというよりブッシュに背いたって
だけで、民主党(米)のほうには受けがいいかも知れんしな。
絶対派遣が必要って感じでもない気はするな。
という意見もあるがどうよ？

>>270
えーと、ひと言。
ﾌｼﾞの世論調査は首都圏500人なので、全国規模の世論調査と同じに見るのは無理。
それに民主は３週連続で支持率が落ちてますよ。

あ。最初に出てくる民主党もアメリカのね。
分かると思うけど紛らわしくてすまん。

>>271
ディーン候補は民主党内でもかなりの左派で、ディーンが民主代表になると逆に不利になるとも言われてる。
だれが代表になるかで違ってくるだろうね。

さて、フセインが捕まったそうですが、
民主党はそれでも「派遣反対」でしょうか？ｗ

>>275
フセインが捕まったから派遣するとかそういう問題じゃないでしょう。

で聞きたいんだけど、このまま復興が進んだとして選挙でシーア派を中心とした
反米政権が誕生した時、これにアメリカが干渉したら日米同盟を重視する人は
アメリカの内政干渉を支持するんでつか？
中国や韓国の内政干渉には反対しているから、もちろん新生イラク政府の側につくんだよね？

イラク人が正当に選挙で選んだ政権なら、例えそれが反米政権でも
日本が干渉する必要はないんじゃないの。
復興が進んで、独裁者による選挙でない民主的な選挙が行われるんなら
イラクにとって、おめでたいことだもの。

イラクで公正な選挙で国民に重大な人権侵害がない政府が選ばれるなら、
それでいいじゃない。それができるまでの復興支援でしょ？
日本はその政府とお付き合いするだけだよ。
その政府が反米政策を取ろうと自由。
ただ政権が不安定である国情は否めないので
当面政権安定に不可欠のアメリカの後ろ盾を斬り捨てるようなアマちゃんだと
さっさとクーデターをされちゃうだろうから先が思いやられるな。

>>276
＞中国や韓国の内政干渉には反対しているから、
＞もちろん新生イラク政府の側につくんだよね？

アホ？こういう発想が信じられない。
おまえは中・韓の異常な内政干渉を喜んで受け入れてるのか？

そもそも疑問なのはイラクの反フセイン組織って別に民主主義を求めてフセイン
政権打倒を目指してたわけじゃないんじゃないかい？知らんけど。
ただフセインとの権力闘争に負けたけどアメリカがフセインやっつけてくれ
るってんでとりあえずアメリカと結託してるだけちゃうん？アメリカもそれを利用してるだけで。
また、反フセイン自体一枚岩じゃなかろうし。
一般国民の総意としてフセイン政権を倒したがってたって感じじゃないでしょ。

>>277そんなことどうかはわからない。それがおせっかいだっつうんだよ。
それに民主主義ってそんな簡単に定着するもんでもないと思うけどな。
日本の場合は戦前から普通選挙してたくらいだからわりとすんなり行ったけど。
それになんてったってほぼ単一民族だしね。
あそこを安定させるには圧倒的な軍事力を駐留させとかなきゃダメでしょ。
軍事力を背景にした監視なしできちんとした選挙ができるようになるか？
軍が撤退しちゃったら、しばらくは枠組み内で選挙しててもまた武力闘争が始まる悪寒。
フセインは酷いこといっぱいしてるけど、圧倒的な強権でとりあえずは安定を作り出してた
から、ある意味必要悪ではあったんだよ。

今度のイラクの政権がしばらくしてアメリカの思い通りにならなくなったら、
(まあ今回で握るとこ握っちゃうだろうからそんなことないと思うが)、
また叩けばいいだけちゃう？そして日本もそれを追従すればいいんちゃう？
いままでと同じように。
イラク人なんてどうでもいいんだから。
こうやって開き直ってやってるならいいけど、ほんとにいいことしてるつもり
の人が一番怖い。

イランイラク戦争の時は石油をねらってフセインに肩入れしてたしなアメリカは。
で、都合が悪くなったら潰す。現地の人のことなど絶対に考えていない。
奇麗事にはまどわされないでほしい。

なるほど、虐殺や弾圧が必要悪ですか
民主党支持者とは相容れないわけですわ

岡田さん、これからも社民党や連合のお仲間とデモやってくださいねｗ
http://www.dpj.or.jp/

>281
ちなみに民主党支持者ではない。
民主党に今のところは政権を任せられないという点はこのスレの自民派の人と一致してる。
ただ、アメリカのイラク政策を正当化はできない。やってまったもんはしゃあないが。
それをほんとにいいことしてると思ってる人にも賛成できない。

今のイラクはまだ戦争中、という理屈はもう無理だね。＞派兵反対派
フセイン政権との戦争ははっきり終わった。

いくらアメリカのやり方が悪かろうとも
フセインの独裁恐怖政治を、必要悪だと正当化する気にはなれない。

>>271
ブッシュがこの後こけても、日本がイラク復興に寄与したことはイラク国民の間に認知されるでしょ。
そうすれば何年か後にイラクが本当の独立国となったときに、石油を買う権利を貰える可能性が
高くなるよ。アメリカの正義なんて信じないけど、アメリカが世界で唯一の超大国であることは
事実なんだからその中でいかに日本の利益を確保していくか考えないといけないんじゃない？
善悪や理想だけじゃ１億３０００万人食わせていけないんだから。
幸いイラクに関して日本は治安維持活動しなくてもいいことになってるんだし、土木作業すれば
他の国並に貢献が認められるのはむしろラッキーだと思う。

>>280
フセイン捕まってイラク国民喜んでるみたいね。
圧倒的な強権で安定を作り出すことは必要悪を否定はしません。ただその質を考えたとき
当のイラク国民がアメリカ主導の暫定統治＞フセイン政権だと思ってるから、残党はくやしくて
テロしてるんじゃないの？今日フセイン捕まったからフセイン残党は弱体化して、残るは
ただのテロリストだけになるね。

>>286
まずイラクが本当の独立国になるだろうか？日本でもなってないのに？
あと前々から気になってたんだけど、イラク国民という言い方。
イラク国民というものは日本国民というような言葉と同列に存在するだろうか？
分かると思うけど日本国民みたいに実態として一つのものじゃないから一筋縄
で行かないわけで。あたかもフセイン政権が倒れて喜んでるイラク国民という
一つのものがあるような言い方はおかしいよ。
なんか唯一の悪はフセインで、フセイン派以外はみんながみんな虐げられてた
可愛そうな良民たち、という構図で見てない？
それと報道されることは事実の一側面だが、あくまで一側面だということを忘れては
ならない。

>>287
フセインの圧制から救われた人達がいるという側面があっても
アメリカのイラク政策を正当化はできないと考えてるんでしょ？
だのにフセインの関しては、圧倒的な強権でとりあえずは安定を作り出してた、
フセインに虐げられてない人もいたという側面で、正当化しちゃうの？
その辺が、よくわからないんだけど。

>>287
日本を独立国と思わないのなら287ﾀﾝの中では世界中にいくつ独立国があるのかな？
超大国の影響を受けない国こそないと思いますけどね。
政権がフセインからアメリカ暫定統治に変わっても、国境が変わるわけじゃないから
そこにすむ人はイラク国民でいいんじゃない？実態ってなにがいいたいのかな？
この先国名が変わったり、国境が変わったりすればもちろん呼び方も変わるだろうけど。
良民かどうかは別として、フセイン派以外は虐げられたからこそ独裁政権と呼ばれてるんじゃないの？
フセイン残党はその特権を奪われて昔の栄光を取り戻そうと破壊活動ばっかりしてるからイラク国民から
支持を受けられないテロリスト呼ばわりされてるんじゃないの？
国民からの本当の支持があれば国民が武器を取ってそれこそテロじゃなくてちゃんとした
戦闘になるんじゃないのかな？
事実にいろいろな側面があるのは当然。物事は正四角形じゃないから側面積の大きさには
違いがあると思いますよ。１００人のうち、１人でも反対ならそれも一つの側面ではあるけど
１人にかまけて多くの人の利益を削ることがないようにね。

テレビでは、これで内閣と自民党支持率が上がるって言ってるね
ブッシュ政権も救われたって

>>290
ブッシュ政権が救われたって・・・
日本のﾏｽｺﾞﾐはブッシュ再選が危ないって煽ってるけどさ、
元々再選が有力だって知らないの？

>>287
日本が独立国じゃない？？？　　そうか、これが自虐というものか。

なんとかクリスマス前に状況変わりましたね。派遣時期を「状況をみて判断」した政府判断の正確さに乾杯。
教条的反米主義者の方以外の派遣反対派の人は、復興支援に支持しやすくなったかな？

あと政府説明が二転三転している！と憤慨されている方、
二転三転しているのは首相発言に対する「新聞の見出し」であって、
外交と世界の実状知ってれば、いずれの説明も同じことを示唆しているのは常識の範疇。
コロコロ二転三転してるのは派遣反対派の反論内容なのよん。

>291
うん、どーみてもﾌﾞｯｼｭ有利だったよね。　
日本のﾏｽｺﾐは支持率が下がってるって騒いで、対米協力に反対を煽ってたけど。
米国大統領選の仕組みからしたら、ﾌﾞｯｼｭは大票田のﾃｷｻｽとｶﾘﾌｫﾙﾆｱを押さえてるし、
民主党候補がｲﾏｲﾁ小粒（でｽﾝﾅﾘ決まらなかったりしたし）なのも有利だもんね。

>>291
でも私はブッシュはもういいなぁ。他国のことながらオナカイッパイ。
再選されたら次はイランでしょうね。
イラクやアフガンの暫定政府を脅かすゲリラの支援とか何とかで。

なんだか疲れたよ。

極東の最終解決はいつになるんだろ。

>>294
カリフォルニアは伝統的に民主優勢だから･･･。シュワが知事になったのは特別。
民主党はディーンで決まりだと思う。
現状ならブッシュ再選だろうけど、イラクがすんなりいかないと黄信号。
ディーンはアメリカは北朝鮮と不可侵条約を締結すべきって主張してるし、
仮にブッシュ政権が続いてもイラクのせいで北とは事を構える余裕はないし
どちらでも拉致問題は進展しにくい。
個人的に環境問題に背をむけるブッシュ政権にはムチャクチャ腹たつけどね。
ブッシュはレーガンに憧れてるらしいけど、人間のレベルの差が最近際立ってみえる

>次はイラン
だろうなー。
大量破壊兵器持ってないと言う(一応国際社会を意識してる)国と
あたりはばからず核持ってると明言する国ではどっちが危ないか
一目瞭然だと思う。けど、油もなけりゃ食料も無い国では、金が
出て行くばっかりだしなぁ。
米納税者様達も｢そんな貧乏くじひけるかよ！｣って感じだろうな。

民主でディーン候補が大統領になったら
ディーンは北朝賎と不可侵条約結ぶといってます。
ちなみにディーンのブレーンは、クリントンと同じです。
日本は朝鮮半島と中国にたかられまくります。
私たちの税金が際限なく極東三国に使われ、犯罪集団が日本を荒らしていきます。

>>294
ブッシュはフロリダのおかげでたまたま当選できただけ。
あんな馬鹿がいつまでも大統領やってたら世界がもたない。
だいたいアメリカの大統領選挙なんてどう転ぶかわからないよ。
事前の予測なんてまったくあてにならない。
前回も下馬評はゴアの圧倒的有利、馬鹿ブッシュはネタ扱いされるくらい
酷い酷評ぶりだったのに、
選挙が進むうちにあれよあれよと互角の戦いになって、
気がつけばフロリダで疑惑の数百票でブッシュに決まった。
アメリカの大統領選挙なんてショーに近いし、制度も独特だからこんな感じになりやすい。

まあ民主党が勝って北が対話路線に乗ればよい。
アメリカも民主だし日本もついでになんとなく民主党かな、
みたいな雰囲気にならないかなと。。。ｗ

フセイン拘束おめでとうございます
ブッシュ大統領再選当確おめでとうございます

＞まあ民主党が勝って北が対話路線に乗ればよい。

民主は北を甘やかすだけだよ。しかも中国と組んで日本潰しにかかるよ。

＞アメリカも民主だし日本もついでになんとなく民主党かな、
＞みたいな雰囲気にならないかなと。。。ｗ

日本が中・韓・朝の食い物になるの望んでるの？
菅や岡田が党首幹事長の間は、自虐史観日本まっしぐらだよ。
だいたい民主じゃ、国民の自助力つけられないよ。
せめて、西村さん見たいな人が仕切ってくれないと大変だ。
西村さんが幹事長とかになったらいいのに。

>>302
日本としては、北を甘やかすとか、叩き潰すとかの議論でなくて、
行きつまり閉塞した北を現実的にどうしたらいいか、前向きに考えるべき。
日本周辺地域の安全は、日本に利益をもたらすから、
北に大してはもっと大人の広い心で外交に望むべし。

けして武力による解決など考えない方がいいと思う。
韓国だってそうでしょ。

それはなぜかといったら武力解決になれば韓国が火の海になり死ぬのは一般市民だからね。
これは日本も同じだよ。
だから日本ももっと現実的に平和的解決の手段を模索しないと。
石原みたいなのをのさばらせておくと、
あれよあれよと将来気づいた時には大変な事態になってしまう。


ちなみに民主党は今は菅が壊しやみたいな役割ですから。
自民党をぶっ壊すのは小泉ではなく菅。
菅が政権をとり自民党族の息の根を止める。
自然に自民党はバラバラ。
その後自民のちゃんとした奴で新保守勢力を作り対民主党による再編でいいと思う。

新しい成長の２１世紀がくるまであと１０年近くは覚悟してます。
歴史を見れば時代の大きな転換はいつもそれくらい（２０年くらい）かかっている。

>302
北朝鮮の市民が飢えて死ぬのは平和的解決？現在進行形だよ。
急がないと多くの人が死ぬよ。時間は（北関係の市民には）ないよ。

民主党のほうが先にばらばらになるんじゃ・・

>>303
＞北に大してはもっと大人の広い心で外交に望むべし。

今までの失敗に学ばないってわけですね。何度だまされた気が済むの？
甘やかしたらツケ上がるだけってのは過去の歴史が証明しているじゃん。
食料やって、原油やって、腫れ物にさわるような扱いをした挙句、
気がつけば核開発で周辺諸国を恫喝だもんね。
これから先、北は核をチラつかせた恫喝外交をエスカレートさせますよ。
日本は永遠に土下座して北の要求を丸呑みし続けるわけだ。相手の思う壺だね。

自民党と民主党のくだりは痛すぎて読めません。
もう少し電波出力を抑えてください。よろしくお願いします。

>>304
＞北朝鮮の市民が飢えて死ぬのは平和的解決？

米民主の政策だと、北が軟化して拉致被害者返すってこと？
それとも北朝鮮の市民の心配してるの？

＞北関係の市民には

拉致被害者のご家族のこと？北朝鮮の市民のこと？
ごめん、あなたの言ってる意味がわからない。

>>303

305さんも言ってるけど、クリントン時代に散々北を
甘やかしたけど、拉致被害者を返してはくれなかったじゃない。
それどころか、つい最近まで日本で国民を拉致してきてるのよ。
相手をつけ上がらせてどうしろと？どう解決に繋がるの？

だから、現実的に平和的解決する手段を前向きに模索せよと言っているのに、
なぜそれが甘やかすことになるのか、、、

小泉が平壌に行った理由は、
喧嘩するとか甘やかすとかいうくだらない次元の話ではないでしょ。
それにこの問題が簡単に解決すると思ったら大間違いだよ。

これは日本の安全の為に時間をかけて根気良くやっていくしかない。
喧嘩腰では何も進まない。これも歴史が証明してる。
長期的利益の観点から地域安全保障の一環として、
北との平和的解決を模索しないと、
北との関係が不安定なままでは
日本と日本国民にとって長期的には不利益になる。

TtdudMu＞この人、外交政治の本質以前に過去や現実でさえ何も見えてない。。。
　　　　　やっぱ主婦の大半てこんなもんなんだろうか？

喧嘩腰なのは日本じゃないと思うんだが。
朝鮮人の国連その他での発言に比べりゃ日本人なんかかわいーもんよ。

307が言いたい事は日本人的感性としては理解出来るし共感もできる。
が、世の中には日本人と異なる価値観を持つ人間もいるということは確か。

だから、北が喧嘩腰に恫喝外交してきたとしても
それに載せられるなということ、
バカの仕掛けるチキンレースに載せられるなということ。
ガキのやることは黙殺するくらいの態度で臨めばよいだけ、
反応したら負け、調子こいてよけい恫喝してくる。
北の恫喝外交は今に始まったことではないんだから。

あなたたち北と戦争したいの？


それにこの問題を仮に力でねじ伏せたとしても長期的には解決にならないし、
日本にとっても不利益でしかないことは覚えておいた方がいいよ。

はいはい

>310
冷静な判断によって経済制裁をするのも、あなたにとっては恫喝外交にのせられた
ってことになるのかな。
黙殺すなわち「何もしない」「やられっぱなし」ってこと？
大人の対応とやらの対案をお聞かせください。

イラクでも北でも、この種の人たちのやり口ってほんとに変わりませんね。

>>275以下バカﾏﾙﾀﾞｼの小泉支持者

フセインが捕まったら、小泉の追い風？勝ち馬？
ぶわっはっはっは・・・・・・・・・（呆

逆だよ、逆。小泉支持者は本物のバカだな。
フセイン残党政権は、より怒りを燃やすだろう。他のテロ組織に
合流する輩もいるはずだ。まぁ、それはさておき・・・明確な部分だけ説明しよう。
まず、自衛隊派遣地域では「フセインが捕まる前から『この地域は安全、軍隊は不要』
と主張してきた。なのに、フセインが捕まってより安全が高まったというのに
我々が最も期待と信頼を寄せていた日本は、軍隊＝米英軍の支援をするのか！？」
と反発を強めるだろう。さらに、フセイン残党政権とは別の、国際的テロ組織
アルカイーダは、不幸にも今まで『テロ予告』を裏切ったことはない。
自衛隊をイラクに派遣すれば、イラク人の目にも、国際的にも「国際人道支援＝×、
米英軍支援＝◎」と捕らえられる。そして必ず日本はテロの標的となる。
１度、テロの標的にされ、実行された国は「１回だけ」で終わっていない。
何度も繰り返されるばかりか、テロの被害の規模も大きくなる。
なにも爆弾テロばかりではない。最も恐ろしいのは、金もかからず、持込・実行も
非常に安易で、かつ、広範囲・長期的に渡り被害を増大させられる「生物兵器」だ。
これを使われたら、日本はまず対処できる組織や期間が諸外国のテロ国家のように
確立していない。初期対処が最も重要とされる処置が取れないのだ。
これを使われたら、ｵﾏｴﾗ田舎者も「遠いから関係ない」とは言えなくなるぞ。

というわけで、小泉はより窮地に陥っていってるんだよ、バカども。

国益とは何か。

日本国民の「安全」と財産を守ること、だ。
小泉はどちらも「まったくなってない」糞首相ということだ。

国際人道支援も失敗。＜米からもイラク民からも感謝もされない。
国内経済政策は失敗どころか、ナシ。
政治改革は改革の「カ」の字もナシ。

オタクらの「小泉様」は、素晴らしい人ですな。
まるで「将軍様」のよう。

>>295
んでも日本としてはブッシュというより共和党政権じゃないと困るからねえ。
私はあと四年我慢してもいいや。イラクで大変だったし、次で人気満了だから
無理に戦争に走ることもないんじゃないかと楽観的観測。

>>310
>反応したら負け、調子こいてよけい恫喝してくる。
同意。だから経済制裁したら東京が火の海なんていう恫喝には乗らず
粛々と日本はムチの準備を進めるべきだね。
自民が経済制裁や北朝鮮船の入港を止める法律を練り始めた途端に音沙汰なくなったもんね。
戦争なんてしなくても経済制裁だけで真綿で首をしめる平和的で現実的な解決手段が
日本にはあるもんね。まさに大人の対応♪

フセインが拘束されたからといって今回のアメリカ単独による戦争
が肯定されたわけではないと思うが。勝てば官軍というのはメディア
が発達してなかったから言えたわけでさ。今じゃ裏も表も見れるわけ。
アメリカがイラク人をどの位殺したのかまだわからないし、ウラン弾
による被害などアメリカは補償するのかどうか見もの。
　確かにフセインの独裁が終焉すればイラク国民は喜ぶけどフセイン
が公の場で裁かれたら米にとっても都合の悪い事がたくさんあるわけで
しょ。それにイラク攻撃の正当性は別の話だと思うし。この戦争を支持
すればアメリカ＝ジャイアンはまた図に乗ると思う。また、それでどこ
かで内戦はないか、独裁はないかとこれからも探し続けると思うよ。
　それと大量破壊兵器が見つかるのと同時にアルカイーダとの関係性も
証明できなければ、アメリカ自身、戦争を起こした動機を裏付けできな
いと思う。

>>314
小泉の決断は５０年後にならないとその評価はできない。
世論の大部分が「反対」だったのにあえて決断したことで
次の選挙に大敗する可能性が大きい。
それでも自衛隊を送るのは、日本国としてこの決断が５０年後、１００年後、
プラスになると考えたから。彼なりに国益を考えた結果。

庶民は「死ぬのがイヤだから反対」と言える。
でも政権与党は「１００年後も日本が在ること」を考える。

悪い事を言えば、今回のことで自衛隊が５０人死んでも
将来、中国ｖｓアメリカの次世代型冷戦がやってきた時に多くの日本人が
救われるかもしれない。

イラク国内が落ち着いてきて色んなものが俯瞰的に見れるよう
になれば、果たしてアメリカが正義の使者なのかドロボウなの
かイラク国民も改めて判断できると思う。
　アメリカは飼い犬に手を噛まれてその飼い犬の後始末をし当
人を捕獲することに成功したがこれによって好戦的人種を勢い
づかせるのはどうか思うな。

>>313
ずいぶんファビョってますね大丈夫？

>>318
>小泉の決断は５０年後にならないとその評価はできない。

真正のバカだな。
バカも大概にせいや。

>>320
いや、若いっていいな、って思いません？(藁

>322
若いとは限りませんからねぇ（ｗ

>323
それはｶﾞｸﾌﾞﾙですわ（ｗ。

フセイン拘束、なんかタイミングが良すぎで
ついCIA陰謀説なーんか頭に浮かんじゃうわ。

アメリカにそんな器用なマネができてたら、大量破壊兵器もとっくに見つかってるよ。

>325
私もそう思う。　
>326
大量破壊兵器もそのうち見つかる（見つける）かもよ。
いーいﾀｲﾐﾝｸﾞでｗ　　　

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071402049/l50

まあとりあえずフセイン捕獲が悔しくて仕方ない人はこのスレでも読んでるがよろし。

民主党の意見を見てると、イラクが泥沼化して自衛隊員が死ねばよかったのに
と言ってるようにしか見えない

フセイン捕まってファビョってる人いるだろうと思ってたけど
やっぱいるねぇｗ
せいぜい吠えてナ。

＞あと、フセインは実はずっと以前に捕まっていたとかいうオモロイ人もいますが(さっすが関西人！)、
＞ま、世の中にはこの手の陰謀史観は先に言ったもん勝ちだと信じている人も一定数いるから、放っておきましょう(~_~;)。
＞いや、だったら喜ばしいことじゃないですか。何しろ、それが真相ならビン・ラディンだって実はもう捕まっているわけだから、
＞われわれは枕を高くして眠れる…('A`)ｲｲｹﾄﾞ。
＞外交官米軍誤射説にしても、話としては面白いけれど、いい歳した大人が真顔で言うようなことか？
＞こういう時に、検証能力を持たない連中があれこれ揣摩憶測で陰謀説を垂れ流すのって、ちょっと迷惑ですよね。

コピペ。漏れもそー思う。
辻元タイーホ、なぜ此の時期に！フセインタイーホ、何故此の時期に！
と言ってる連中は同じなりね。

（ﾟДﾟ)y─┛~~

国会中継みた？
前原って本当にバカだわ・・・。
こんなのが民主の若手？
ネクストキャビネットの外務大臣（だったっけ）？頭悪ｽｷﾞ

>>333
見てる。やり方が下手すぎ。
こういうやり方に好感を持つ人は少ない。
影の外相だか安全保障担当だか知らないけど、最低限、言葉の使い方を気をつけたほうがいい。

>>334
一国の首相に対して、耳の穴かっぽじってなんて
下品すぎるよね。

>>335
宗男みたいなキャラクターならまだしも、影の閣僚なのにグロテスク。（ｗ

>>319
イラク国民がアメリカを正義の使者だなんて思ってるわけないよ。
同時に国連のことも正義だとは思ってないだろうけど。
何度も出てる話だけど、泥棒と独裁者なら泥棒の方が『まし』ってことだと思われ。

>>335
前原って小奇麗にしてて清潔感で売ってるかんじだけど、そういうこというと
一気に引かれそう。結局民主って社会党なのねで終わっちゃうよね。
こんな人が次だと思うと、絶対民主には投票できない。

>>337
在日イラク人のケンも国連・フランスは「口だけで助けてくれない」とイラク人は思ってると言ってたね。
それとイラク人は経済制裁をしてた国連を良く思ってないということは、以前から言われてた。

今日の国会中継を見て思ったこと。
「民主党はなんでも反対の社会党と同じ。政権担当能力はない」
石破に論破されてしどろもどろ、涙目の岡田。
前原は旧フセイン派の代弁者。
もうダメポ・・・・・・。

>>339
政権交代に夢中になって、小泉下ろしで頭に血が上っちゃったのねぇ・・・。
鳩ﾎﾟｯﾎﾟ>>>>>>>>>>>>>>>>>>菅

>>339
禅問答　前原には、くだくだ同じ事をするんじぇねぇ〜と
なんであんなのが小選挙区で当選するのよ
ニュースステーションの民主党プッシュのお陰なのかしら
自民批判（政府批判）の票で当選する民主党議員って多そう〜

遅レスになってすまん。
>>288
フセインを積極的に肯定するわけじゃないけど、少なくとも紛争が常態である
という状況を排除するには圧制が必要だった。ではなぜイラクがそのような
混乱に陥っちゃったかを考えたら、責任を問うなら、これはもう第一次大戦後に
イギリスとフランスが介入して民族、宗派など関係なく一つの国を作ってしまった、
というとこまで遡らなきゃならない。
アメリカに関しては、主権国家の武力による転覆は国連憲章違反なんだけどな。
とりあえず。ちなみに国際法学者の八割はアメリカの攻撃は違法の判断。

>>289
超大国の影響を受ける(国家が互いに影響しあうのはあたりまえ)のと、超大国に
寄り添わなければ主権国家として前提になる国土防衛ができないことは違う。
あと、イラク国民という一つの集団が存在するような言い方がおかしい
という意味がわからないのならもっとイラクのことを知るべし。
スンニ派、シーア派、クルド人、くらいでググればすぐわかる。
それとイラクでのゲリラ、テロを批判するけど、きちんとした戦闘になるには
軍事力に差がありすぎ。

それとイラク住民が民主化を望んでるというのもウソ。
独自の宗教的統治を望む声もあるし、アメリカの介入を嫌う人も多い。
現に反フセインのシーア派からも米軍に対するテロは起こっている。
またクルド人は独立したがってる。

海外からの介入を含めて民族、宗派など関係なく一つの国になった国なんていくつでもある
中国やイラクみたいに未だに圧制が必要としている国のほうが少数派

そして、日本にだって、保守、革新、極右、極左がいる
それでも日本国民と一括りにするだろ、アフォか

イラク国民全員が民主化を望んでいるはず無いが
イラク国民の大多数は民主化を望んでいる

>>342
一点を除いて禿しく同意。

>超大国に寄り添わなければ主権国家として前提になる国土防衛ができないことは違う。
宗教が比較的寛容で、戦前の日本が軍事大国だったから看過されやすいけれど、
極東はバルカン半島並に複雑な地域ですよ。昔、アメリカが2.5戦略で極東をホットに捉えてたくらい。
日本が完全独自防衛するには、米中露の軍事大国と張り合う力が必要です。

とゆーことで、防衛一点で独立国といえる国は、極東では米中露の三国のみ。
日本は、交戦権もあり（あるから憲法で放棄できる）、外交権もあり、警察etc...
独立国家で、充分だと思いますが。

>アメリカに関しては、主権国家の武力による転覆は国連憲章違反なんだけど
なんだけど、安保理が硬直しちゃった原因国にもその責はある訳で。
一辺倒なアメリカ批判よりは国連の制度・機能の改善こそ論議対象じゃないでしょうか。
事後の検証作業が必要なことは重々承知していますが、二度と繰り返さないためには、両者必罰が肝要。

それに、イラク国民がどんな政体を望んでいるかについても、
政権選択のためには、先にイラクの事態沈静化の方が優先度は高いです。
打たれる心配せずに政治論じる空気がないと・・・ね。
となれば、現状の復興シナリオはある意味現状からの最適解と思うんですが、いかがでしょうか。

前原は国旗国歌法の投票のときも反対票を入れてたな

前原は、朝銀問題を取り上げていたから
まともな議員だと思っていたのに
民主党にいると社会党化は避けられないのか？
支持母体は労組、朝日新聞だからな？

多少言葉足らずですね。

イラクを総体として一括して語ることが危険なのは同意するが、
内戦や近隣諸国の介入以外でイラク住民による政権選択をするとなれば、
暫定政府は一旦、民主主義＝選挙の政体を取らざるを得ない訳です。

absolutionつかultimateつか、
とにかくイラク住民の究極の国家像が民主主義だと言い切るほど、私も希望的にはなれないですが、
イラク住民希望のイラク像をイラク住民の手で作りたい−−過渡期として民主主義を希望−−は、
反米感情とパラレルでイラク住民の世論と見て間違いないでしょうと思うのですが。

>イギリスとフランスが介入して民族、宗派など関係なく一つの国を作ってしまった

もし介入しなかったら、今ごろどんな状態だったんだろうね。
民族、宗派を超えて仲良く共存？
それとも部族対立で小競り合い中？

>>339
今日の国会おもしろかったんですね。見たかったな。

>>342
アメリカの庇護を受けないと独立国家でないのなら、世界に独立国家は１０くらいかな？
ゲリラはないよ。アメリカの大義名分云々というなら、フセイン残党の破壊活動に大義名分を
探してみたらいいんじゃないかな？見つからないと思うけど。今メインなのはただのテロ。
批判されて当然。戦力がないのは国民の支持がないからこそこそ爆弾しかけるしかできないだけ。
求職デモには万単位で人が集まるけど、武器を持ってフセイン政権を取り戻そうとはしないのが現実。

342ﾀﾝは宗派と部族と国民の区別をぐぐってみたらどうかな？
イラクの民主化を望んでいるというのが嘘とはすごい言い切りね。
私は独自の宗教的統治を望む声や、アメリカの介入を嫌う人を否定も削除もしませんよ〜。

仏英の国境が云々だからどうこうつって過去のことほじくり返してるだけじゃしょうがないよ。
何言ったって時間は戻せないんだから、あの時ああだからアイツが悪いって言ってるだけじゃ
何も進まないよ。ちょっとはこれからどうするか現実的に考えようよ。
まさか中東を１００年前に戻して部族と宗派でもう一度再分割しようなんて思ってるわけじゃないでしょ？

>>348-349
それにしたって、オスマン朝のスルタンが徳川慶喜じゃなかったのと、
ケマル＝パシャが坂本竜馬じゃなかったからな訳で。
ここで英仏に責を負わせるのは、皆さんの言う未来だけでなく、過去に対しても責任回避かと。

侵略が国際的に糾弾されるようになったのは、ケロッグ＝ブリアン条約以降ですからねぇ

フセイン＝殺人鬼
アメリカ＝ドロボウ
このドロボウは空爆やらで多くのイラク人を殺した。
だから
アメリカ＝ドロボウ＋殺人者

>>351
小学生は板違いですよ。

イラク派遣の是非を問う投票をしています。
国民の意見を反映させましょう。
http://www.newstar.co.jp/

ああ。今いっぱいレス書いてたのに間違って更新して消しちゃった。
もうだめ。寝る。
また今度。っていってもまた遅レスになるし、もういいか。
微妙にスレの趣旨とズレてるし。
でもちょっとだけ。
>>349
イラク国土内に住んでいる人というだけならイラク住民ですよ。
彼らには自分がイラク国民だという意識よりも、まずクルド人だ、とかアラブ人の
シーア派だ、スンニ派だという意識が先に来るんじゃないでしょうか？
我々にとっては日本国民だというのと日本人だってのが同義ですが。

354は、なんかイラク住民は、日本人とは常識が違いすぎてるっていうのを
言いたいんだろうけど、
いまさらそんなん言い出して何になるんだろ。

というよりネオコンの工作員がいるわけだが>>660A ◆oMjoVVrRpM

今度はネオコンですか（藁　似ても似つかないんですが。
で、ネオコンの定義と私のレスとの類似性を明らかにしてくれるんでそ？
楽しみですね。

私を罵倒する暇あれば、アメリカのイラン侵攻を止める外交政策でも考えなさいな。
次のイラン侵攻、今度はもっと世界を分裂させるんだから。

テロに狙われるような国、企業は投資家から敬遠される傾向にある。
市場の金がここ数年米国から欧州・中国に流れているのはそのため。

日本経済をとことん陥れてますね、大した偉業ですわ、小泉様。
しかも、拘ってきた米国からも相手にされてないようですし。
（フセイン拘束の件も、他国はブッシュが直接連絡したのに対し
小泉には連絡ナシ）( ´,_ゝ`）
そりゃブッシュの性格から言って、小泉の丸投げ政治は腹が立つ
でしょうね。小泉の業績って何？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　

>>356
同意（ｗ
いい加減、ウザスギですわ、このﾈｵｺﾝｵﾊﾞ（ｗ

660A ◆oMjoVVrRpM

あんた、小泉支持者からもウザがられてたよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

市場の金は中国になんぞ流れていません

＞フセイン拘束の件も、他国はブッシュが直接連絡したのに対し小泉には連絡ナシ

おいおい、本当に嘘吐きだな
朝日毎日以外のニュースみてますか？
私達とは別の世界の住人ですか？

どうせ、ロイターの記事を鵜呑みにしたんだろうて

>>361
んだ。
ユーロも乱高下が懸念される状況だとの見方もあるみたいです。

連絡した国は協力的非協力的とかじゃなくて
現在、イラクに派遣してるしてないのはずだが？

　

>>365
正解

302 名前：名無しステーション 投稿日：03/12/12 13:43 ID:MfZ1YH0g
12月11日（木）P.M6：05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。

２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害−イラク
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　このニュースはﾃﾛ朝にかかるとこうなる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　テロップ「２万人の反米デモが」
　　　　http://up.isp.2ch.net/up/e080dbe370e7.mpg

■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒〜
　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒〜
　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒〜
　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒〜
　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒〜
　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒〜
　石破、キレる

>369
北米在住者です。
日米関係が上手くいってると思ってらっしゃるようですね、日本の首相と
その擁護者は。日本はおもいっきりバカにされてますよ。

優柔不断な小泉首相の言動は、いい笑い者なんですが。
一人相撲もいいとこですよ。米を支持しているのかしていないのか
ハッキリしない態度は「日本またか」と失笑苦笑ものです。
それを知らずに「小泉首相は日米関係を重視している」と思っている
あなたがたは、おめでたいとしかいいようがありません。

>369=×
>368=○

>>369
小泉が笑いものにされているようですが
仮に日本が民主党が政権を獲った場合、米との日米関係は
どのようなものになりますか？
ブッシュと菅の関係はどうなるでしょうか？

(´･ω･`)北米奥ﾀﾝまだ〜？
（つ/　つ/　　ﾁﾝ☆
　　　＼￣／⌒ﾁﾝ☆

>>369
あなたの言ってることウソくさいなぁ〜ｗ
こっちは正真正銘の北米在住ですが、
そもそも新聞雑誌テレビで日本のことなんか話題にならないじゃん。
あなたが「見た」というなら信じてあげてもいいですがｗ、
「笑い者」「日本またか」「失笑苦笑」はないでしょう。あえりえない。
そこまで日本に関心持ってるジャパンウォッチャーなんて見たことない。
日本がアメリカに関心を持つほど、アメリカは日本に関心ないですよ。
そんなの３ヵ月でも住んだらわかるでしょ？
こっちで多少話題になる日本関係の話ってメッツ松井ぐらいじゃん。

>それを知らずに「小泉首相は日米関係を重視している」と思っている
>あなたがたは、おめでたいとしかいいようがありません。
ここが「ブッシュ大統領は日米関係を〜」だったらわかるけど、「小泉さんが日米関係を
重視していない」って結論に達するのなら、アメリカにいて日本国内の情報が届いていない
浦島太郎さんですね。

小泉さんは、ここのスレでも対米追従を何度も揶揄されているわけですが、アメリカ
にとってはそれがまだまだご不満だということですね。
だとしたら、日本は自分のペースでやるべきことをやっているということで、アメリカの
言いなりにはなっていないということがよくわかりました（ｗ
私も在米が長い日本人の友人が居ますが、あなたと同じような発想をするので失笑
ものです。自虐的で、日本がバカにされてそんなに嬉しいかと思うほどです。
日本のことを知らない日本人というのは、外国にいても毒にしかなりませんね。

相手の事をバカにすることが一瞬たりともないというような国際関係ってあんの？

あ！（ｒｙ

ま、民主党員だし脳内なんだからアメリカ在住でいいじゃん
そのうちイラク在住ってのも来るよ、脳内の。

>>376
ﾜﾛﾀ

でも電話なかったみたいだね。小泉ダサ藁、ざまミロ（ｐｐ

いやしかしフセイン見つかってよかったよ。
イラク国民の為なのはもちろん
小泉最高にださすぎるタイミングだったからな。

・・・・いいタイミング過ぎだの陰謀だの言ってたのが（ｗ

>>378

アメリカ様からの電話が気になる貴女こそ、本物のアメポチですね（藁

そんなこと一言もいってないんだが・・・
自分はフセインが捕まったとテロップきたときは
正直安心した・・・
これで前に進むきっかけになるかなと。

けど電話来なかったニュース聞いてやっぱりか、
小泉プゲラブハハと思った。ｗ

やっぱりブッシュのポティ小泉タン。
忠犬ぶりを常に見せていますが今回はご主人様にお預けくらいますたねｗ

ブッシュが直々に電話入れた先って、軍隊をイラクに派遣している国でしょ？
派遣は決定したけれど、実際にはまだ行ってない日本に連絡するというのは
いくらなんでも筋違いなんじゃ？だからパウエル→川口というのは当然だと
思う。ところで派遣してるのにうちには連絡ないぞという国はあるんでしょうか？

電話はイラクに兵を派遣している国にしたんだよ。
フセイン拘束によってイラクの国内情勢（＝治安）が変わる可能性があるから。
日本はまだ出してないの。わかるかな？

>>380
忠犬ポティ小泉タンの厨犬ポティ660タンおはようございます。
ブッシュの犬の犬から早く脱出していこうね。

うわっ、かぶった。。。

いちいち腰抜け犬ジャップに電話してられっかよｗ

「直で電話しない＝バカにされた」っていう意味だったとしても、小泉さん個人を
侮ったという意味ではないことくらい、きちんと理解して欲しいもんです。

自分の「国」がバカにされて大喜びって、そのメンタリティが理解できませんがね。

「じつは在日でしょ？」
「ハァ？なに言ってんの？」
「じゃあパスポートの表紙には何が描いてある？」
「“日の丸”に決まってるじゃん！」
「……」

こんな感じですか？

いやいや、ブッシュの犬なのは小泉であって日本国民ではない。
日本国民は毅然たる態度でイラク戦争に反対し
自衛隊派遣、反対慎重を唱えたからね。
その辺ブッシュもアメリカ国民もわかってる。

>>387
民主党って反日だからその反応は当然過ぎると思う

>>389
>日本国民は毅然たる態度でイラク戦争に反対し
>自衛隊派遣、反対慎重を唱えたからね。
外交音痴がバレた国辱的事態ですね。

>その辺ブッシュもアメリカ国民もわかってる。
なんで、かの国の人に理解してもらわなきゃいけないの？
もしかして反米のくせにポチなの？

電話はいらないって断ったらしいじゃん。
フセイン逮捕で錯乱しちゃってる人たちがイパーイ。

小泉さんが自民党の総裁選挙で再選され、その後の総選挙で自民党が過半数を
とった、それが国民の「毅然たる態度」だと思ってるでしょうよ、アメリカは（ｗ

それ以外に「日本人」の意志をアメリカにアピールする機会があったのなら、教えて
欲しいものですが。
それとも、「日本人」の総意に反する人間をいつまでも担いでおくような、そんな国家と
国民を、国際社会が信用するとでも思っているのでしょうか。

世論と外交というものの違いを理解してないですね。ポティさん。
世論は世論、外交は外交ですよ。
もちろんそれは国内において影響し合いますが。

アメリカでも今回のイラク戦争に対する見方は色々分かれてる。
イタリアでも世論と外交政策の大きな不一致が起きた。
今回の協力問題は世論と外交のゆがみの問題が各国露呈した。
こんなことはむこうの報道番組が喜んで報道してる。
奴らはいろんな意見をぶつけ合いして答えをだすことに必死ですから。
毎日夜中も２４時間報道テレビでいろんな立場の専門家があーでもないこうでもないと必死に議論してますよ。
だからアメリカ国民は意外に冷静ですし周りもよく見てますよ。
アメリカ世論ももっと国連を利用して国際協調を重視してイラク政策をすすめるべき、
アメリカ一国が勝手なことするのはよくないという意見が多い調査結果出てますし。
ブッシュもそれがわかってるから必死だし、ここ最近はかなり修正されてきてるけどね。

>>354
彼らが「自分はイラク国民だという意識よりも、まずクルド人だ、とかアラブ人の
シーア派だ、スンニ派だという意識が先に来る」からといって、その意識にあわせて
国土を再分割できないのなら、国土にあわせて住民に変わってもらうしかないと思います。
アメリカ的民主主義が至上じゃないと言いたいのはわかるけど、そんなに民族や宗派を
重要視するならむしろアメリカ風の州の独立性の強い連邦国家にするくらいしかないかも。
民族や部族ごとに独立を認めるなんて隣国への影響も考えてありえないですよね。
むしろ問題はイラク人自身が多様性を許容することじゃないですか？

>>369
小泉でダメなら馬管じゃもっとだめだね。
日米関係壊滅状態になりそう。
不買運動されちゃうフランスとか、不買運動の対象にもならないドイツよりは
ましってことでよしとするか（ｗ

小泉首相と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）１０カ国の首脳による
日ＡＳＥＡＮ特別首脳会議は１２日、日本とＡＳＥＡＮの将来の関係
について基本的方向を定めた「東京宣言」と、宣言に基づいた「行動
計画」を採択して閉幕した。行動計画では、ＡＳＥＡＮの統合強化、
経済競争力強化、テロ・海賊など国境を越える問題への対処を重点分
野に設定。日本は特に留学生支援など人材育成の支援に力を入れ、今
後３年間で１５億ドル（約１６５０億円）を超える協力を行う用意を
表明した。

詳しくは、
http://www.asahi.com/politics/update/1212/008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031212AT1E1200212122003.html

たまには明るいニュースをどうぞ。

>>395
日本製品不買運動はすでに過去に何度か起きているわけだが・・・
その時ももちろん自民党親米アメポチ政権でしたが。

それにバカブッシュはバカすぎてセーフガード発動しちゃってるし。
取り消したけど。

アメリカはそれだけ合理主義なんだから日本もそれなりのお付き合いでいいのよ。

>>394
随分前から、イラク復興は安保理決議に則ってますよ。
民主タンの好きな国連主導です。何かご不満でも？

>>398
ずいぶん前ってのはかの北の国のごとく誇大な表現ですが・・・ｗ


まあにしてもそれはポチ小泉がポチのごとく自衛隊ホイホイ派遣せず、
国民が国際世論とともに毅然とした態度でイラク戦争のやり方に反対し、
勝手な利己主義者のブッシュ−ネオコンラインを叩いた世界中の国の世論のおかげ。
もしあんたみたいなポチだらけでは世界がブッシュネオコンどもに利用されて捨てられるとこだった。

イラク戦争のやり方はけしからんという毅然とした態度が国際世論の大きな部分であったからこそ、
ネオコン一派は退潮した。

まだまだ具体的な枠組みが不十分だからそれをカイゼンしていく努力が必要だけど。
本来日本はその努力をすべきであり、その後にきちんと法整備をして国民に説明して自衛隊を派遣すればよかった。
ホイホイ勝手に軽い口約束して協力するのはほんとバカ犬。

今回は馬鹿犬小泉の大失態ですた。ｗ

今朝の読売新聞の読者投稿欄に他の人と一緒に、フツーに
塩川正十郎（　８２歳　東大阪市　東洋大学総長）
さんの意見がのってるんだけど、これって塩爺のこと？

アジアの安定。中国の軍拡に懸念、みたいな内容。

本物の塩爺なら別枠もらうだろうから別人かなあ。
大学総長だし。

>>400
大阪で東洋大の総長なら塩爺のことじゃないの



それにしても昨日から朝日、毎日、民主党が必死ですねぇ
フセイン拘束が余程悔しかったと見える

それにしても小泉総理は先を見る目があるのか運がいいのか知らないけど
一貫してアメリカ支持して得たポイントは大きいね
元々、米軍と自衛隊は仲が良いけどイラクに関する一連の件はかなり好印象を米軍に与えてました

こういうのを負け犬の遠吼えと言います。

>401
悔しいんでしょうねぇ・・・
さっきスパモニで焼きそばが、フセイン拘束の報告記者会見の時、ブッシュがばりっと
したスーツ姿だった、とけなしてましたよ（ｗ
よれよれのフセインに比べて、「われこそが世界に君臨する王なり」みたいに見えて
非常に印象が悪かったんだそうです。

・・・・じゃ、どんな服装をすればよかったのかと（ｗ
国民に大事なことを報告する、という場にふさわしい、無難なスーツ姿だったんで
すけどね。
軍服だったらよけいに突っ込むだろうし。アロハでも着てこいとでもいうのかな。
自分が敗北感を感じて気に食わなかったつーだけじゃん、みたいな。
その突っ込み方があまりにも情けなくて笑ってしまいました。

>>399
>まあにしてもそれはポチ小泉がポチのごとく自衛隊ホイホイ派遣せず、
国民が国際世論とともに毅然とした態度でイラク戦争のやり方に反対し、
勝手な利己主義者のブッシュ−ネオコンラインを叩いた世界中の国の世論のおかげ。

意味不明。

>>403
>・・・・じゃ、どんな服装をすればよかったのかと（ｗ

あの発言は、やきそばの程度の低さを現してた。（ｗ
単なる難癖。

そんな日本の馬鹿ワイドショーもどき番組のわけわからん奴の感情的意見を
イラク戦争反対派の代表みたいな意見にして
話題をすり変えるのはよしなよｗ

そちらがそんなくだらない議論にすりかえるなら、こっちから勝手なこと言わせてもらえば
あなたこそフセインがへんな時に見つかって立場のないポチの悔しさが見え見えですがなｗ

>>406
>イラク戦争反対派の代表みたいな意見にして
話題をすり変えるのはよしなよｗ

そんなことひと言も書き込んでないけど。
変な難癖つけないでね。

>406
別に焼きそば風情を「代表」にはしてないし。
そういう発言がテレビでありました、って話をしてるのですが、続けたら都合が悪いの
かしら。気の毒に。

「フセインがへんな時に見つかって」って言うけど、見つかってよかったと思いますが、何か。
見つかったことで、自分にとってマイナスになることは何もないし。

あ、ゴメソ、４０６は403へのレス。

>>405>>406は相手にしてない。

まあ、ようするに、
「必死だな」　　とか、
「悔しいんでしょうねぇ」　　とか、

己の馬鹿さを吊るすだけだから・・・という意味。

あらら、、とりあえず名前に矢印使うのはやめます。。。

とりあえず落ち着いてから出直せば？>ymGQIPkt
メタメタじゃないですか。

>フセインがへんな時に見つかって立場のない

電話かかってこなかっただけでしょ（藁。

自衛隊派遣前にフセイン捕まって、名実ともに復興派遣と言いきれる状況になったので
やはり小泉はラッキーだったんですよ。

矢印厨ｳｻﾞｲ。
やりたきゃ実況でやれよ。

http://www.asahi.com/international/update/1216/009.html
真相究明が待たれます。こういうのを積極的に追及する野党は出て来ないものか・・・。
あ、もう遅いよ。犠牲が出た後ではね。

>>369って、このレスよんでカキコした？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
==================================================
漏れは米に住んでいるが、日本はいい笑い者になっているぞ。
日米同盟だと？日米が上手くいっているだと？（失笑
小泉の発言には、呆れてものが言えんよ。
日本人得意の「煮え切らないどっちつかずの態度」またかよ・・・と
いった感じだ。もう既に日本の小泉に、ブッシュは期待などしとらんよ。
ただ、金が魅力なだけの「子分」としか見とらん。
ブッシュの性格は、単純明快だ。いちばん、小泉のような態度を嫌うのだ。
小泉は、両面（戦争・派遣反対/賛成者）にとってもマイナスのことしか
していない。

さらにテロの標的にされた日本は、世界の投資家から避けられることは
まさか解るよな？テロの標的にされるような国に付け加え、テロ対策機関も
何もない国だからな。日本経済は、急降下でさらに悪化するぞ。
株価急落＝その国の首相・政策に魅力がない、ということだからな。
========================================================
でも>>373もそこまで言い切るのは嘘くさいよ〜・・・・・・
かくいう私も某国在住でつが、私は英語が×なので
夫が英字新聞の内容教えてくれるけど日本批判というか・・・・そういうのは
載ってるよぉ〜。会社でも嫌味を言われて帰ってきてるし。
もうちょっと真実味ある擁護をしようよう〜・・・・・

>拘束されて正式の会見なされるまで12時間ほど。
>専門家Dr.Mが指摘するようにhttp://www3.diary.ne.jp/user/331246/
>その間に正確なDNA鑑定は不可能であり
>現に今なお米政府は「確認中」と言っている。
>最大の切り札をDNA確認しないで人前に出すわけがないだろうが！（嘲）。

今朝テレビで、「ＤＮＡ鑑定は、一人に集中すれば６時間程度で結果が出る」と
ＤＮＡ鑑定ビジネスの企業の担当者が説明してましたが・・・・
６時間で発表できたものを、さらに念を入れたのであの時間になったのだと。
実際にスタッフのＤＮＡ鑑定をやってみて取材してました。日テレだったかな。

そう言うのを自作自演って言うんだよ
>>416

このスレには日本語ができるフセイン派の残党がいますね。

>>413
あんたも馬鹿だねー
４０６は明らかに悔しいんでしょうねえとか必死だなとかしか
言えないあなたたちに対するいやみだよ。

陰謀史観といえば、田中宇ってﾔｼ。　
いつみても「ｱﾒﾘｶの仕組んだ〜」って言ってる。
とはいえ、ﾌｾｲﾝはもっと前に捕まってたんじゃないかとは私も思うけど。
だって、ﾊｹｰﾝ速報からﾌﾞﾚｱ会見、映像公開・DNA鑑定終了までが
あまりに早かったからさー。

フセイン発見から速報まで２０時間近くあったと思うのですが。
日本時間で午前２時半頃発見でしょ？速報あったの夜だったし、
時間的には問題ないような…。

　　　　　勝　　　ち　　　た　　　い　　　ん　　　や！
　　　　　　
　　　　　ア　　　メ　　　リ　　　化　

>>400
年齢、住んでるとこ、役職からみて間違いなく塩爺。
塩爺は東洋大学の理事長を前にやってたから。
こういうのに別枠はないよ、昔小渕首相が毎日新聞の投稿欄に
内閣総理大臣として投稿してたのを見たことがある。

フランスやドイツは、
ユーゴ紛争では国連決議に基づかないＮＡＴＯによる攻撃に参加したじゃん。
大義・正義がイラク問題でのアメリカに無いのなら、
ユーゴ問題でのフランスやドイツにもまったく無いよね。
フランスやドイツがイラク問題でアメリカに敵対しているのは、
正義云々といった綺麗事じゃなくて、純粋に国益上の理由なわけ。
イデオロギー優先で甘ちゃんばっかりの民主党とはそこが違う。

　　これだから珍米派は( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

これだから半米派は( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>426
>大義・正義がイラク問題でのアメリカに無いのなら、
>ユーゴ問題でのフランスやドイツにもまったく無いよね。
あなたの言うとおり、ユーゴ紛争においてNATO諸国にはまったく大義も正義もないよ。

アメリカの姿勢に批判的だからといってフランスを賞賛している人なんて少ないんじゃない？
日本国民の大多数はムルロア環礁で核実験をしたシラクの頭の悪さを忘れていないだろうし。
国益のためなら国連を無視してもいいというなら、もう安全保障理事会なんてなくせばいいじゃない。
大国が脅威と認め次第いつでも先制攻撃できるようにしてしまえば。暗黒時代の到来だろうけど･･･。
フセインは数々の国連決議を無視し続けたと批判しながら、アメリカはその国連決議を得ないまま攻撃してるんだから。

反米でも反イラクでもいいからさあ。みんな仲良くしようよ。
どっち派でも相手を醜くののしるのはいかんよ。

>660
イラク復興事業は依然アメリカ国防総省が主導してますよ。
国連は形だけのお墨付きを与えただけで
実質まったく意味がない。
具体的な復興事業はすべてアメリカ国防省が牛耳ってる。
この前もイラク戦争に賛成しなかった国の企業はいかなる理由があろうと排除すると言って反発を生んだ。
アメリカ国内でも見方は同じで、
復興を進める為には国際協力の枠組みをもっと広げないとダメだとの見方が多い。
あんな国連決議で国際協調できてるだなんてちょっとあなたは認識不足ですよww
ﾈｵｺﾝとﾈｵﾎﾟﾁｽﾞﾐに騙されてますよ。
きいつけなはれ

>>397
今はイラクを根拠にした対日不買運動はないね。
管じゃそれなりどころか韓国みたいに首の縄締め上げられちゃうんじゃない？
小泉だからまだなんとかぼちぼちやってるけどさ。セーフガードは撤回してなかったっけ？


>>429
昨日の衆議院テロ防衛委員会おもしろかったね。
ｼﾞｬｽｺが小泉にフランスはフランスはって「フランス独自の正義」っぷりを語ってたら
小泉に「日本も核を持ちますか？」と突っ込まれて段々声が小さくなっていった。

>>429
>アメリカの姿勢に批判的だからといってフランスを賞賛している人なんて少ないんじゃない？

日本はフランスを見習えと長野県知事がＴＶで言ってる。（ｗ
民主も昨日の質疑はフランス持ち上げてた。まあ「イラクに関しては」だろうけど・・・

>>432
あの小泉の突っ込みと言うか返答は良かった。
どこの国を持ち上げるのも自由だけど、少なくともマスコミや政治家はもっとお勉強しておくれと思う。

■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒〜
　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒〜
　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒〜
　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒〜
　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒〜
　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒〜
　石破、キレる

>>431
正攻法な反論ありがと。おっしゃることは罵声以外はげどーでつ。
ところで、アメリカ主導以外の国連による実力行使って、これまでありました？
国連に世界政府の機能がない以上、国連にアメリカを牽制する実力は残念ながらありません。
私が民主タンの言う「英米抜きでの国連主導によるイラク復興」を絵に描いた餅だと思う理由です。

>>435
なんか誤解してるような･･･
民主党は「英米抜き」と主張してないよ。
国連の旗の下での復興にしないとただの侵略と占領になってしまうという立場だったはず。

それよりも、イカンザキがイラク行ったんだってね。
テロリストも今回ばかりは張り切って一発ドカンとやってくれないかな。

小沢氏の国連常備軍案、検討の余地があるけれど、
今の国連を何とかしようという対案の意味で、私は素敵だと思います。
でも、それと現状にどう日本が対応するかということとは、別物なんじゃないかなぁ。
民主が自民に迎合して翼賛体制になるのも問題だけど、
ムキになって政権打倒のための詭弁巻き散らすのは、民主にとって損だと思うの。

>>436
一応安保理決議に沿ってますから、アレでも国連ですよｗ。
今の状態を最善とは思わないけど、一つの妥結点ではあると思う。

ところで、いかなる政敵であろうと、刑法で死刑相当の罪犯した方でもないのに、
テロに会って死んでくれって書くのは、あまりにも恥かしいメンタリティーですね！
人殺してまで理想の政治ですか。最低。革命家さん？

自民、公明両党は16日の与党年金制度改革協議会で、来年からの年金制度
改革案をまとめた。焦点である厚生年金の将来の保険料負担は18.35％を上限
とすることで合意した。来年中に70歳以上の会社員にも保険料負担を求める
措置を検討し、さらに抑制を目指す。
基礎年金の国庫負担割合の引き上げ財源に関しては同日の与党税制協議会で
「定率減税の2005年度からの縮小検討」を盛り込む方向で調整を進めた。

改革案は17日午後に関係閣僚も含めた政府・与党協議会を開き、正式決定する。
(1)基礎年金の国庫負担割合を04年度から5年間で現在の3分の1から2分の1に
引き上げる(2)厚生年金の給付水準は現役世代の手取り収入の50％以上（現在
59％）を確保する――などを盛り込む。

ただ、国庫負担引き上げの財源を巡っては、消費税率引き上げなどの具体的な
道筋を示すに至らなかった。年金制度の抜本改革は先送り感が否めない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031216AT1E1601616122003.html

自民党はこの国を崩壊させる気ですか？
またリストラの嵐が吹き荒れて、消費者は買い控え→デフレスパイラル。
消費税増税も数年後に控えてるし･･･せめて食料品は課税対象からはずして欲しい。
年末ジャンボにあたればこんな心配しなくていいのに･･･

>>438
後半、禿同。
あそこまで細かく書かれると冗談を超えてる。
革命家さんではなく、お子様かなと思う。

>>439
>自民党はこの国を崩壊させる気ですか？

自民って言うより公明だと思う。公明案だから。
もちろん自民にも責任があるけどね。
買い控えは消費税増税の方が心理的にも影響大。民主は年金財源に消費税増税。
まあ自民も最終的にはするだろうけど・・・
どの政党が政権とっても、ある程度の増税になるのは分かるが、まず支出の見直しをとっととして欲しい。
増税はそれから！が国民の多数意見でしょう。

>438
結局今の状況に対する認識の相違ですね。
少なくともアメリカ世論含めて国際世論
はアメリカはもっと国際協調による復興へむけた具体的な枠組みを早期に作る努力をせよとの見方なので
あなたはやはり現状への認識不足。

436氏の後半はﾈﾀかと･･･ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(ry

まぁ確かに神崎いったい何しに行くんだよとは思いまつ。
警護する人の身にもなってほしい。
仮に何らかの形で襲撃されるようなことがあれば、自衛隊派遣がまた延期になる。
野党も勢いづくだろうし･･･。
信濃町のカルト宗教教祖の命令かな？政府も知らなかったらしいし。
層化はこれだから･･･。

>>440
お子さまならなおのこと教育しないと。
で、441さん。公務で亡くなった日本人テロ犠牲者の四十九日もまだなのに、
テロをネタにして良いとは私には思えません。非難します。

>>441
いえ。その国際協調とやらを信用できないんですよ。
戦争前に利害が衝突して物別れした大国が、今更どんな人参ぶらさげたら協調できるんでしょうか。
米大統領は9.11政権当事者のブッシュですよ？
熱くなる一方のあの猿に、端から期待などするのが筋違いと言うものです。
それよりイランが心配です。

>>430
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。でもここの奥の目的って、議論じゃなく
相手をやりこめる＋洗脳させるのが目的みたい。
「自民（小泉）は、まだマシだって思ってるだけ」とか
言いながら、もの凄い野党叩きで終始....
「日本」を考えてるとは思えない。小泉擁護＝野党叩きに必死で....

>>444
といいつつ自民支持の人にしか言及してないのは何故？
小泉叩きだって酷いのに。野党叩きは駄目で小泉叩きはいいの？

>660
神崎代表イラクへ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071588470/

ニュー速+では436タンに意見が近いよｗ
層化マジでいらない。

つか、小泉さんあの馬鹿を止めてください。
としか言いようないけど、テロに合えとは決して言わない。

自衛隊、兵員輸送も　首相「武器・弾薬輸送せず」を修正
---------------------------------------------------------------------------
小泉首相は１５日、衆院イラク復興支援特別委員会の閉会中審査で、イラクへ派遣する
自衛隊の活動内容について「（武装した他国の）兵員を１人も輸送してはいけないことには
ならない」とし、武器・弾薬輸送は行わないとしたこれまでの説明を修正した。
民主、共産両党議員らの質問に答えた。 （朝日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜　ρ゜　)
　　　　　　　　　○　　　　 ,
.　　　　ー┼─:　 　 　ー/―┐　　　　　　　　―
　 　 　 l　｜　l　　　　／　　　|　　ー──　　　　　　　/
　　 　 ´　｜　｀　　　　　　､／　　　　　　　　　＿＿／



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　（　彡　_r.､　_r.､
　(　ﾟρﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,,,,＿ノ　　(__7　(__7
　
　つい、この前、「武器・弾薬輸送せず」と言ってたのが、もう撤回でつか（ｗ
　首相の発言なんて。。。ララーラ、ラララ、ラーラー♪

>>445
だからさ、なんで実質

「政権を取っていない党・私たち国民の台所に直結していない党」

の議論を持ち出す必要があるわけ？
実際に今現在「国を動かしている」日本の首相である小泉批判が出ると、
論点をズラして野党叩きにまわるわけ？不毛でしょ。
政権を握ってるわけじゃない党批判に摩り替えてしか、小泉擁護が
できないってことじゃない。
今、私たちの生活に直接関係しているのは、自民であり小泉であるんだから
批判が出て当然じゃないの。そんなことも解らない？
それを民主工作員だとか（野党は民主だけじゃないのに、なぜか民主と
烙印押してくるし。大きい政党だから脅威なのはわかるけど）
そんな勝手な揚げ足取りしてないで、小泉の良い点や業績で反論したらどう？
この辺がどう見てもおかしいんだよね。小泉支持者って。
だからマトモな「日本の今と将来」の議論にならない。
客観的にみて、工作員はどっち？って思ってしまうよ。

う〜ん、党ってカテゴリーをつけてしまうと、マトモな党なんてないよ。
どんなにマトモな事を掲げていても、自民は層化の影響がある限りは
信用できないし、民主だって層化票が取れないなら在日参政権で、と
組織票ゲットしたいがための売国してるし。

ああ・・そう考えると日本の未来はホント暗いよなぁ・・・

顔画像見て、気に入ったらＨしませんか？
舐めるのが好きなんで、どう？
絶対イカセテあげるよ★(0^−^0)

http://www5e.biglobe.ne.jp/~suzuki_1/mako/mac%20Profile.htm

>>449
今の政治は実質二大政党制になっているわけだから、
たとえば外交・安保の問題を論じるにしても、
自民と民主それぞれの取り組みや政策を比較検証することは必要でしょう。
自民の方針が気に食わないという意見がある一方で、
民主の方針だっておかしいぞ、という意見があるのは当然。
単に政権党を批判するというやり方は万年野党のそれですよ。
野党批判はダメなんていうのは愚の骨頂。
いままでそうやって野党を甘やかしてきたからまともな野党は育たなかったんじゃない？
今回のイラク問題にしても、日米安保を揺るがした際に生じる不利益、
つまり北朝鮮問題への対応やシーレーンの安全確保などについて、
菅直人や岡田克也は何一つ説明責任を果たしていないですよ。
それじゃあいくら政権党を批判しても説得力はないですよ、ってこと。
社民・共産のようなカルト泡沫政党は語るに値しないのであしからず。

だから、何度も何度も何度も言われてるように
自民党がいいと思ってるわけじゃないのよ。
民主か自民のどちらかを選ぶとしたら、
嫌々ながらも自民を選ぶって言ってる人が多いだけで。
反体制・反権力がかっこいいと思ってるメンタリティの人も少ないようだし。
現実感のない、過度な反体制視点に思える自民党批判、民主党擁護レスに
反論レスが多く付いてるんだと思うけど。
反論はある意味、民主党にもっと頑張って欲しいって意思表示。

>>452
＞社民・共産のようなカルト泡沫政党は語るに値しないのであしからず。

カルト教団公明を忘れてるよん。
自民党は早く忌まわしい公明と手を切って欲しい。
切に願う。

＞100 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/15 14:05 ID:zgymVNn2
＞>>99
＞ぶっ。

＞冗談に噛みつくそんな姿勢がお子様なんですよ。板違い未成年君。


＞103 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/15 15:33 ID:zgymVNn2
＞(ﾟДﾟ)ハァ?オナニー全開だな。アンチ小泉狂信者だけのことはあるね。

＞「糞ウヨ厨房」とやらの定義を明白にした上で、私のレスからその「ウヨ」
＞とやらが私に等価になるように分析できた理由はどういうところか
＞きちんとした論拠を据えて具体的に説明してみ、板違い厨房。
＞>>99


＞104 ：可愛い奥様 ：03/12/15 22:26 ID:MktuMCyU
＞糞ウヨは鸚鵡返ししか出来ない。


＞105 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/16 00:52 ID:bjAL7mKs
＞>104
＞寝ぼけ厨房は、自分のレスの論拠も明らかにできない。


＞106 ：可愛い奥様 ：03/12/16 06:57 ID:ymGQIPkt
＞660もまだまだガキな女だな

ブラックジョークに本気で噛み付く６６０って確かにガキつかＤＱＮだな

だいたい、いかんざきがテロに合えなんて本心で思って言うはずないのに、

２ｃｈごときのくだらないブラックジョークごときににむかって、

ムキになって

「非難します！！！」

て言われてモナー・・・


＞冗談に噛みつくそんな姿勢がお子様なんですよ。板違い未成年君。
↑これが言えるなら
ネタとマジレスぐらい使い分けろよ藁。

>>452
>野党批判はダメなんていうのは愚の骨頂。

誰が「野党批判はダメ」なんて言った？
また話の筋反らしですか。
小泉批判をすると、必ずや野党をこけおろす論議は不毛だと
言っているんだけど？誤解じゃなく、話の筋を故意に反らそうと
しているようにしか思えない。
今、政権を握っている党に問題があるんだから、その点を論じて
何がおかしいのか？と言っているんだけど？
政権を握っている党の良し悪し議論が前面に出てくるのが自然でしょ。
野党議論は２の次３の次じゃないの？
小泉支持者は、小泉批判をすると
「民主工作員」
「ｻﾖｸ・ﾌﾞｻﾖ」
「朝鮮人」
こんな批判しかしてないじゃない。
そんな議論の、どこに意味があるの？
日本を動かしている党を語ることが、目の前の問題を日本として
どうすべきかということに繋がるんじゃないの？
こんなごく当たり前のことの意味が通じないのかしら。。。。。

>>453
>反論はある意味、民主党にもっと頑張って欲しいって意思表示。

あなたは自民に票を投じてるんでしょう？
なのにこれは、あまりに可笑しいじゃない？
自民党にもっと頑張って欲しいとは思ってないの？
自民はパーフェクトだと思ってなくて支持してるっていうなら
「反論はある意味、自民党にもっと頑張って欲しいって意思表示」
とならなきゃ可笑しいでしょう。
実質、今の日本を動かしている党を論じることの方が、現実的で
建設的でしょう。なんとか野党（民主）を悪く言って、自民を支持することが
正義、みたいな流れで話てるじゃない？そうじゃないなら、小泉批判だって
きちんと受け止められるはず。
いくら否定しようが、小泉支持者は客観性がまるでないのは過去ログ見ても明白。
もう「宗教？」って言うほど、小泉批判に対しては、もの凄い剣幕ですよね。
おかしいですよ、明らかに。
パーフェクトには程遠い.....遠すぎる状態なのに（認めてるのよね？）
批判が出ると、決まって「民主工作員」だの「ﾌﾞｻﾖ」だのでしょ？
なんで「政権握って日本を動かしてる党」の賛があって否があったら
攻撃してくるんでしょ。今の日本は年金問題をはじめ、問題だらけなのに。
批判がないのがあまりに不自然。
野党批判に、何の意味があるのかしら。民主は政権を取ったこともないのに。

また>>452のようなレスがあると面倒なので、強調しておきます。

野党批判がある前に、政権を握って、今現在日本を動かしている党の
問題点を挙げていったら、それが「日本を良くすること」に繋がる
んじゃないの？
政権を握ってもいない党を引き合いに出すより「先に」政権を握って
いる党を論じることは、今現在、日本国民が「直面」している問題を
論じることに繋がるんじゃないですか？
それを省いて、野党批判をするのは不毛ですし、それでは「批判」という
より「無意味で幼稚な叩き」となるんじゃないの？

ということです。

激しく同意です。
みなさん、ちゃんとした批判に対してはそれを正面から受け止めて前向きな議論をしていくことは大事ですよね。
そこから見えてくる答えはある。

何かの批判に対して反論できないから違う部分に話題をスリ変えて批判した側を批判すすることでそれを叩くことは
後ろ向きな議論でしかないと思いまつ。

政治は与党だけではなく野党もやっている。政治の責任に関しては与党だけが
負うものでは断じてない。ので、与党批判だけは勿論不毛ですが、野党批判はしないのも
同じくらい不毛だと思います。誰だったか「野党がもっとましなら自民党は
もっとまともな政治ができたんだ」と言っていたが、それは正しいと私は思う。

言いたい事は分からないではないが、Uj5NPb51もちょっと感情的というか
何かそれ違うーと思いますけどね。そこまで野党批判きらい？（苦笑）

いや、自民党がましなら野党はもっとましな政治ができるんだが。。。

え？自民党がましなら野党はさらに勢力を減少させるのでは？

まあ自民も民主も社民も公明も共産も、後ろ暗いところのない政党はないってことで
好きな党を好きに批判なりなんなりすればいいんじゃない？

自勢力批判は「叩き」で、自分たちの意見は「批判」なんだよね（ｗ

>457
>小泉支持者は、小泉批判をすると
「小泉批判」なんだ（ｗ　自民党の政策批判じゃないんですね。
ポチポチ言ってる人は内容のある「小泉批判」なんですね（ｗ
小泉批判じゃなくて、中身のある政策論争をしたいんですけど。まず小泉ひきずりおろし
ありき、っていうそういうのはもうやめませんかねー。

ここ数時間、政策についての話が全然出てきてないですよ・・・・
話、戻しませんかね。

　民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に
詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む
姿勢をアピールする。
　関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、テレビの
報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
　また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを
踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。
引用
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html



誰か…もう…どこからどう何といえばいいのか

今回のイラク問題は、各党がそれぞれのカラーを打ち出しているわけだから、
与党野党の区別なく並列に論じるのが筋でしょう。
野党だからといって何を言ってもいいわけじゃないよ。
特に民主党には二大政党制の一翼を担う責任あるスタンスが求められる。
自民はよくない、じゃあ民主にまかせましょう、任せてみたら自民より悪かった、
では困るわけ。２手先まで読めないヘボ将棋指しと同じですよ、それじゃ。
あくまでも政策を見て、それぞれの主張を是々非々で論じることが大事。
野党支持者は、支持者自身に野党臭が染み付いちゃってるから、
公平な視点で与党野党の政策を比較検証するという、
二大政党制では当たり前の議論ができないんだろうね。
その前近代的な感覚に唖然としますよ。

>>465みたいな民主党の動きはもう「論外」でしょ？
ごく普通の感覚の持ち主なら気でも狂ったのかと思うよね。
これも「民主叩き」と言われるのかな？ｗ

ポチポチ言ってるのが批判なわけないじゃん
内容も薄いし単なる叩き

「民主工作員」「ブサヨ」というキーワードでこのスレを検索してみたら、
>>457本人しか発言してないんですがｗ
脳内妄想ですか？

>>459
私は>>461さんにはげどーです。
国会議員に私たちが与えている給与は、与野党双方に支払われてます。
国会は立法機関ですので、建設的な議論を求めるのは有権者として当然の態度でしょう。
野党議員による現実的な対案もない単なる揚げ足取り批判は、旧社会党の牛歩戦術に匹敵する税金の無駄遣いです。

>現在日本を動かしている党の問題点を挙げていったら、
>それが「日本を良くすること」に繋がるんじゃないの？

上記部分に異論ありませんが、少なくとも私や与党的意見の反論の多くは
「現状これ以上の妥結点は見つからないのでは？」というレスが多いと思います。
批判を述べれば、批判に対する批判もまた生まれる訳で、
批判を否定されたくないなら、わざわざ議論の場に出てくる意味がないと思います。

また、少なくとも私は本スレでのやり取りを通して、現状について学習させて頂いております。

>>466
はげどーです。
ただ、与党サイドのレスに与党批判が少ないのは確かですので、敢えて私も小泉批判をするなら、

小さな政府への改革＝国庫支出の削減　を一段落させてから、
政府収入（年金・増税）を考えてください！

って感じです。

>>469
> 「民主工作員」「ブサヨ」というキーワードでこのスレを検索してみたら、
> >>457本人しか発言してないんですがｗ
>　脳内妄想ですか？

本当だ・・・
昨日の↑ちゃんに次ぐ間抜けさ。（ｗ

>>449
政権を取ってない党が与党の方針に反対して、結果政策が変更になれば、それは
私達の生活と台所に影響しますからね。

で、小泉批判をがでると、じゃあ同じ話題で自称次の内閣の野党の党首はどうだ？と
比べる。そして野党のほうがよければ野党への支持が増える。ただ今のところ
「なんだ、あれなら小泉の方がましだ」ということになっているだけですよ。
民主主義は絶対正義の制度じゃなくて、比較級の制度だということです。

>>465
最悪。帰化朝鮮人を引っ張りだし、宗教団体を引っ張りだし。
気持ち悪すぎる。でも民主党の胡散臭さを知らしめるという意味ではいいかも。
納税者を有権者にしろというペックﾀﾝは当然、２０歳以上だけど納税していない
学生や老人から選挙権を剥奪する運動も展開するんだよね？

>>471
年金については保険料の強制徴収を徹底してから引き上げるべきですよね。
払ってない人の分までちゃんと払ってる人がさらに負担させられるのはおかしい。

朝辛抱ちゃんが年金改革の話で、「増税分を中堅所得層の増税で賄う案を公明党が
すすめるのは『公明党支持層は増税対象にはならない350万円以下の所得層だから』と
売日新聞が書いてるって話してましたね。
衆院選挙で自民が圧勝していれば、生活保護の削減とか、課税対象の引き下げとか
できたのかなあ。選挙は家庭生活に大きな影響があると実感しました・・・。

これからのアメリカのシナリオ

　　　　　フセイン出廷の際、暴漢に射殺させる。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　まさしく死人にくちなし。

民主党は、これから朝鮮総連関係者　筑紫哲也　久米宏　愛川欽也　紺谷典子
辺りを擁立するかも。

>>469

んなわきゃない。
part1からの過去ログは
ﾋｯﾄしまくりだってｗ

>>464
自民批判というより小泉批判でいいんじゃないの？
自民にも民主にも、良い議員はいるんだし、党批判というより
議員批判の方が正しいんじゃない？
少なくてもこの２つの政党に関してはね。
あなたの言い分って、ちょっと・・・ねぇ。

>477
小泉さんは内閣総理大臣で、自民党総裁なんですが。

党や内閣、政府としての政策を「小泉」という一人の議員の行いであるかのように
矮小化するのはおかしいと思います。
各党の議員個々はそれぞれ政治姿勢がおありでしょうが、「政治的立場」を度外視
されるのはおかしいのではないでしょうか。

西村議員の発言は「西村議員の発言」ですが、菅代表や岡田幹事長の発言は
「民主党の方針」とみなされます。そういうことではないでしょうか。

>>476
>>469さんは、「このｽﾚ」って書いてあるから、過去ﾛｸﾞで摩り替えちゃダメ。

政権担当してなくたって、日本の政治家としての志と責任を持って働いて欲しい。
野党にそう願い、意見を言う事は、筋違いな野党批判になっちゃうのか？

>>479
そんな揚げ足みたいなこと言われても・・・
part1〜7まで、１つのスレって考えるのが普通じゃ・・・


国会とか政治って、その国の国民の縮図じゃない？
ダメな政党や議員にバッヂをやってるのって、国民なんだしさ。
マトモじゃないって思う議員は、どんどん辞めさせるべきで
「◎◎よりマシだから」で選んじゃっていいのかなって思う。
小泉さんは他よりマシ、って思ってるということは欠点が大幅に
あるということだよね。
わたしは思うんだけど、自分が重視している問題を、どこの党が
やってくれそうかってことで選んでる。自民にも河野Jrとか若手議員に
良い人はいるんだけど、官僚政治しちゃってるから自民じゃ改革は
無理だと思うんだよね。独裁政権続けてきて、議員が官僚に負けちゃってる。
官僚がのさばりすぎて、官僚との癒着が何十年も続いているから根深い。
自民の河野Jrだって、年金問題（運営者がすべて天下り素人＋名前を変えたのみで
人事は一切変わってない＋株投資で失敗・損失し、莫大な年金費用で建設された
保養施設各所も累積赤字を作ってあちこち閉鎖。でもその責任は一切誰も取って
おらず、莫大な給料が支払われている）で、厚生労働省に内容の開示を求めても
平然と無視してるわけでしょ。
若手が頑張っても、官僚腐敗と派閥政治腐敗で、どうにもこうにも動けない状態。
とにかく独裁政権で官僚腐敗しきった自民では、現実問題難しいと思う。
だったら民主にやらせてみたい。ただ、旧社会党残党が広報だったっけ？
そこでウロついてるのがﾓﾆｮﾙんだけど、>>463さんの言うとおり問題のない党って
ないから、難しいんだけど。民主は少なくても、やっと取った政権！ということで
国民主体政治を必死になってやるんじゃないかな。
それでその間に自民の若手が育って、両党が力を付けてくれたらいう事なしなんだけど。

>国会とか政治って、その国の国民の縮図じゃない？

このスレを見てると、国会の揚げ足取りバトル見ているよう・・・

労組とベッタリの民主党に期待って……（呆
口では小さな政府を目指すというけれど、
政策を見たら非効率的な大きな政府にならざるを得ないでしょう。
財政破綻、経済停滞のツケは誰は誰が払うんですか。
しかも朝鮮日報の人を帰化させて立候補ですよ。
今日という今日は開いた口が塞がらない。

名無しさんの主張 ：03/12/14 03:27
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊　埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。


氏 名　　　ふりがな　　　　性別　　生年月日　当選回数　政党　会派
　
蓮見昭一　はすみしょういち　男　1942/01/30　４　　　　自民党　自民　
佐久間実　さくまみのる　　　男　1940/09/17　８　　　　無所属　無所属
斉藤正明　さいとうまさあき　男　1949/03/06　３　　　　自民党　自民
成塚常吉　なりづかつねきち　男　1939/10/06　３　　　　自民党　自民
細田徳治　ほそだとくじ　　　男　1949/01/12　３　　　　自民党　自民
田島敏包　たじまとしかね　　男　1947/05/17　４　　　　自民党　自民

>>484
視察名目で売春ツアーに行ったのが事実なら、きっちり処罰されるべきだね。
視察名目で売国ツアーに行く国会議員も、取り締まって欲しいもんだ。

ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。

176 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/10 19:32 ID:1dYGSJSR
ヤフーと共同通信の共同アンケートで民主党が大幅リード中です
大規模プロパガンダが行われている模様
　
　ヤフーと共同通信の共同アンケート始まる（サイト内の、見難い左下隅でひっそりと）
　　　　↓
　民主党に大量投票 （あらかじめ関係者だけに、この投票が知らせてある）
　　　　↓
　共同通信が、それを記事として配信 （プロパガンダ第一段階終了）
　　　　↓
　２ちゃんねるニュー速＋で記事になる （初めて多数の人が投票に気付く）
　　　　↓
　２ちゃんねらーが面白半分に保守新党に票を入れ始める （これが今日のお祭りポイント）
　　　　↓
　突如、多重投票不可能に操作される （プロパガンダ第二段階終了）

昨日民主党はあの「拉致問題否定」「北朝鮮擁護」「頑固に護憲」そして「頑固に反日」の社民党党首土井たか子の推薦を決定したそうだ。

土井たか子の選挙区で立候補予定だった民主党候補を他の選挙区に移した時点で嫌な予感がしたけど、これには頭痛と吐き気がしてきたよ。
昨日の党首討論で菅代表が吐いた棄て台詞「民主党を中心に野党を支持して欲しい」ってのは社民党も含む連立政権を睨んでの言葉だったのかと？！
つまり民主党に政権を任せるということは積極的な安全保障を否定し、反米外交を推進し、憲法見直しもってのほかな政権が出来上がるって事じゃねえか？

>>481
>「◎◎よりマシだから」で選んじゃっていいのかなって思う。
それが最大公約数の最大幸福を求める民主主義と多様性だと思います。
それぞれ正義の基準が違うんだし、そもそも絶対基準で選んでたら定数満たないしね。
絶対正義を求める潔癖さがロベスピエールみたいな独裁者の苗床になる。

>>488
あぁ言えば・・・・

カルトっぽい理屈だね。

>絶対正義を求める潔癖さがロベスピエールみたいな独裁者の苗床になる。

この部分が。
白か黒か、という議論に持ってきたいようだけど
どこにもそんな事は書いてないよん。
客観性なさ杉。文章嫁な杉。

>>489
カルトの意味知ってる？？

>>488
>絶対正義を求める潔癖さがロベスピエールみたいな独裁者の苗床になる。

名文と思います。

だって、481さんは　【比較級による選択】　を否定してるよ。
残るのは最上級だけじゃない。>>488さんは、おかしくないよ。

481さんは自民の体質を批判している。私は自民の体質改善に期待している。
それぞれの比較級の論点が違ってもいいと思う。それで、レスが叩かれたら、
私はがんがって勉強して叩き返すか、そのまま泣く（藁。それ以上何が？

結局FRuux49gさんも、
「◎◎よりマシだから」と「自分が重視している問題を、どこの党がやってくれそうか」
という、言葉の違いこそあれ、言ってることは同じだと思うんですけどね。
だから、「絶対正義を求めてる」と言われて違うと反発してるのだろうけど。

「この政策に関しては絶対に譲れない」っていう部分が違うから、それぞれの支持が
分かれて来るということなんでしょう。
国家の根幹にかかわるところで、民主党に支持を与えることに、私個人は抵抗を感じるの
ですが、そういうのが支持の人にとっては「譲れる」という部分なんだろうし。
そこの議論はすれ違いにならざるをえないですよね。

(12/17)財務相：与党年金改革案、全体の安心につながる

　谷垣禎一財務相は17日午後の記者会見で、与党が同日合意した
年金改革について「大きな方向が出てきたという意味で全体の安心
感につながる」と述べた。基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き
上げることや、給付水準の現役平均年収の50％以上維持などを盛り
込んだことが制度に対する国民の不信解消につながると評価した。

　基礎年金の国庫負担引き上げで明確な財源を示せなかったのでは
ないかとの指摘に対しては「かなり中身は、はっきり示したと思う。
04年度は年金課税の見直しでいく。その先は消費税（率の引き上げ）も
視野に入れるとはっきり書いている」と反論した。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031217AS3K1703G17122003.html

安心感だってよ。さすが自民党、国民の感覚からずれまくってる。
私には不信感しか感じられませんが？

>>494
だね。
自民党支持の私でも、年金改革は支持できない。
いっそのこと年金制度廃止にすればいいのに。

>>489の意味は「ああいえばｼﾞｮｳﾕｳ」

>>494
消費税は絶対上げない、って断言してたのにね。小泉ｻﾝ。
まぁコロコロ変わるのは、彼特有の「政策」なんでしょうけど。
もう少し、一貫性と明確な説明（単純な単語の羅列じゃなく。2chﾈﾗか？
と思ってしまうw）が欲しい。
でも自民の中には、年金改革を本気でやろうとしている若手（河野Jr筆頭に）
がいるんですよね。けれど、いくら彼等が官僚（厚生労働省）どもに
内容の開示を求めても、ﾉｰｺﾒﾝﾄ＝無視をしている。こんなﾒﾁｬｸﾁｬなことってｱﾘ？
官僚をのさばらせすぎてきたんだよね、自民の権力者（ｼﾞｼﾞｨ）どもは。
こいつらが逝ってくれるまで、どうにもこうにも・・・なんじゃないかな。

どの政党にも、本物の政治家とｴｾ政治家がいるんだよね。
この分け方は、個人によって違いがあるでしょうけど、私からしたら
岡田も小泉、目糞鼻糞だと思う。どっちも共感できるところがまるでない。
管は半々。小沢氏が最も良いと思っている政治家かな。自民時代は大嫌い
だったけれど、イラク戦争勃発時、深夜国会中継が流れましたよね。
その時、自由党・小沢氏のみが、客観的意見（短かったけど）で、与党批判を
するだけの野党とは違っていた。小沢氏はいい、と周囲から聞いてはいたけど
その時はじめて、小沢氏の良い面に目がいくようになった。

けれど政治家の「ﾌｧﾝ」にだけはなっちゃいけないと思う。私は小沢氏に対する指摘も
なるほど、と思って聞いてます。そうしなきゃこの国は良くならないだろうから。

私は逆に昔は小沢さんにすごく期待してた。
自民党の頃は自民党を内部から変えてくれるんじゃないかと、
新進党時代は自民党に対抗し得る野党を作ってくれるんじゃないかと。
でも今はこんな人だったんだ…って失望感の方が強い。
何が何でも反自民だった昔の私と、今の私とでは見方が変わったせいかもいれない。

>>487
あーぁ、せっかく政権狙える大きさになった民主党なのに、
そっち方面に流れていくのかー。　まるで自爆じゃん。
日本の為にも、逆説的に自民党の為にも
民主党が「マトモな野党」に育つことを期待してたのに。

>497　
私も小沢にはやや失望しつつも、まだ見捨てられない。
民主が上記のように自滅路線に乗っていってるとこで、彼が動くか動かないか、
注目しようと思ってます。

http://ozawa-ichiro.jp/news/index.htm

>>497
昔と今の「期待」の違いって？
小沢氏の主張は一貫しているようだけど。
昔と今の、どこが違うのかな？
煽りじゃないよ。本当に教えて欲しい。

>>499
なんだ小沢ﾌｧﾝか・・・

米軍の新型戦闘服の防弾効果で死傷者は激減
だから死者の数だけ見ていてはいけないという意見がある

そのかわり今までの戦闘の死者との比率以上に負傷者、重傷者が続出
膨大な負傷者が表面化して問題にならないように
エジプト、ドイツ、イギリスなどの米軍病院に秘密裏に搬送されているという
話もある

民主も、宗教団体と手を組むと公言するなんてアホか？
公明を潰すくらい言えば、見方変わるのに。
しかも白を擁立と来たもんだ。
白って、拉致問題とかで結構いいこと言ってるかもと思ってたらバリバリ反日人間。
こういう人間を擁立する民主は、竹島は韓国のもの
日本海は東海。慰安婦に謝罪賠償と言ってるようなも。
(慰安婦の件は既にトミ子が言ってたね)

前原　「遠足に持っていくおやつは何円までですか？」
小泉　「500円までです」
前原　「それにはバナナもふくまれるんですか！ 質問に答えてください」
小泉　「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原　「総理はすり替えをしている！バナナだっておやつでしょうが！　総理！」
小泉　「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに食べるんですよ！」
小泉　「……？」
前原　「国民の声をどう思ってるんですか！総理は説明責任を果たしていない！」


181 ：別スレでコピペ発見２ ：03/12/16 14:47 ID:+1reyUqv
岡田　「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
小泉　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
福田　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
小泉　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか！」
石破　「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
小泉　「バナナに皮があるのは当然(ry

最新の民主党と自民党の支持率。

民主党２８％
自民党２２％

>>502
>こういう人間を擁立する民主は、竹島は韓国のもの
日本海は東海。慰安婦に謝罪賠償と言ってるようなも。

禿同。

>>504
これは対象が首都圏500人（しかも回答数は不明）のﾌｼﾞのアンケート。
こんなの出されてもねぇ。
それに民主は3週間連続下落中。（ｗ

＞エジプト、ドイツ、イギリスなどの米軍病院に秘密裏に搬送されているという話もある

＞最新の民主党と自民党の支持率


あなたの話はただでさえ脳内ソースが多いんだからさ
信じて欲しいならソースも一緒に書こうね

いざとなったら自民党を壊す覚悟がある人は、もう自民党にはいない。
よって自民党の内部自助改革は無理。
公明の血を吸って生き残る事はやめて一度下野せよ。
悪魔に身を売った公明は政治から去れ。

民主党が政権を取り国民の国民による国民の為の改革を！

少なくとも年金改革道路改革社会保障改革官僚改革選挙制度改革は民主がやるべき。

自民党がやったら国民の為にならないことはここの自民党支持者の一部も認めている。

>>507
だからと言って民主がやれば国民のためになるのかといえば
それも微妙。

民主党の政策を見ると、明らかにアジアの某三国の国民のためにしか見えない
少なくとも日本人のためにはならないよね

>>509
うん。社会党が姑息になって再登場って感じ。

旧社会党にいろんなものを入れて攪拌して、
できたうわずみ液（民主）と沈殿物（社民）みたいな感じだな。

>>508
だからと言って自民がやっても国民のためになるかといえば、明々白々。
微妙どころか、もうダメじゃん。
民主は一度も政権握ったことないんだし、どうせ賭けるなら民主の方が
どっちに転ぶかわからないという意味でもいい。
自民じゃ100%無理という答えがずっと出てるじゃない。
バブル崩壊後、10年以上も任せたけど悪化するばかりじゃん。
いったい、何回自民に賭けるっていうの？
政界を１企業に例えるなら、あんな舵取り取締役、とっくに首ですよ。
民主に政権取らせて試してみて、ダメならまた首切ればいいんだし。
「国民主体の政治をしなきゃ、すぐに首を切られるよ」という危機感を
国民は政治家に持たせてないんだよ。
どこの党を支持するか、というより、どうしたらこの日本が良くなるか
を考えられない。自分の地元区域の発展（藩）ばかりに目がいっちゃって
「日本全体」を見る坂本竜馬的思考の人が、国民にいないから、政治家も
そういう政治家ばかりが政界にのさばる。

国民が「自民派vs民主派」してちゃダメだ。どっちの党でも、ダメなものは切る。
なぜそれができないんだろうか？
民主じゃねぇ。。。って、自民なんて既にもう「微妙」さも残ってないじゃん。
もう結果出せないんだけど。

>>512
外国人に参政権を与える民主なんか期待できないよ。

>>502
同意。なんでそんなことやるのかね、民主は。
一進したのに、自ら一退している。

>>513
その点はよく勉強した方がいい。単純に外国人参政権を与えるって
言ってるわけじゃない。理由をじっくり調べると、理解できる点はある。
反対派の意見はもっともだけど、けれどそれも「本当に正しいの？」と
思える点はある。以前、他の諸外国でも参政権与えてる＆与える方向に
動いてるよ、とレスしたら「そんな国ないね」と言われたけど、あるよ。

http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
上記以外にも色々あるから、一度読んでみては？
何がなんでも「外国人×」っていう人なら、それはそれで別に調べることは
ないだろうけど。

>>511
>うわずみ液（民主）と沈殿物（社民）
ﾜﾗﾀよ。

>512
自民じゃなけりゃイイ！ってこと？　自民でなければ、何でもいいと？
自民もそりゃ悪いとこあるけどさ、民主党はもっと悪いと思うよ。
自民がヤブ医者だとしたら、民主は医師免許取得以前の拝み屋みたいな感じ。
ライフスペースみたいな。　胡散臭すぎｗ
外国人参政権言ってる時点で、「日本のための政党」じゃないんだもん。
それって問題外でしょ。

>>515
あなたがそう思うのは勝手だし、それならずっと自民を支持していれば
いいだけのこと。いちいちそういう反論されてもね。議論ならいいけど。


外国人参政権は、民主が政権取ったからといってすぐに実行できる問題
じゃないし（現実論として）、それより>>507さんがいうように
経済・年金・道路・社会保障・官僚・選挙制度改革の方が重要。
自分の生活が潰れては、元も子もないし。
何度も自民に賭けてきたけど、「改革どころか改悪だ」と誰かが言った
ように、悪いほうばかりに変わってる。外国人うんぬんの前に、こんな
状態をいつまでも続けるのはゴメン。

>>516
外国人参政権は民主党発足時からの基本政策だよ。
オマケに公明と協力するから、すぐ実行できるものだよ。
拉致されてるのに米を送るという非現実的なことを簡単にやってのけたことを忘れたのかですか？

>民主は一度も政権握ったことないんだし、どうせ賭けるなら民主の方が
>どっちに転ぶかわからないという意味でもいい。

政治はばくちのようにそんなに軽いものですか。
国家を何だと思ってるんでしょうか。
一回やらせてだめなら首にしてくれ、と民主候補は前の選挙でも再三言ってました
けれど、やらせてダメだった時の経済的な打撃、外交の信用の失墜、その責任を
民主党はとらないままに、その後を担う与党に押し付けるつもりだということなんですよね？

辞めるのは簡単です。本当に難しいのは、事後の建て直しです。
だめだったら首にしてくれですか、その感覚は本当に無責任だと思いますよ。

>>517
野党時代と与党時代は違ってくるだろうし、今は自由党も入ってるしね。
民主はまず国民の意見を重視するとは思うよ。まぁ、そんな議論は政権
取っていない段階で言っても仕方ないかもしれないけど。

いずれにしても、そこ（外国人政権）だけ、ほじくられてもね。。。
外交・外国人参政権の問題を重視する人は自民へ
経済・政治・官僚・選挙制度改革を重視する人は民主へ
ってことじゃない？
私は官僚政治の自民は、もういい加減「三行半」ってことです。
自民支持をしてきたので。
忘れたとこ忘れないとかじゃないのね。私は私なりに考えて、調べた結果
こういう結論に至ったわけだから、説得されてもね。。。
意見交換ならいくらでもしたいと思うけど、論点を勝手に絞り込んで
そこだけを突いて、意見を押し付けられても困る。

>>518
>国家を何だと思ってるんでしょうか。

この言葉、そっくりそのまま自民に言ってあげたい。

>>518
>だめだったら首にしてくれですか、その感覚は本当に無責任だと思いますよ。
ダメな自民に何十年も官僚政治を行わせておくことは、無責任じゃないっていうのですかね。
ダメなものに、何度もしがみつくことが良いとは思えないけど。

ほらほら・・・はじまった。自民擁護者は、議論にならない。

>521
だから、より良い政党が出てくればいつでも乗り換えますよと（ｗ

民主がよりだめだから任せたくないだけだってば。

>519
>政権とってない段階で言われても
管党首もよくそれ言うけど、それが無責任なんだよー。
「やったことない党にやらせてみようよ！」じゃ、
共産党でもいい？っていう話だし。
政権って（じゃなくても、仕事の取引先とかでも、何でもそうだけど）
そんなことで選べないよ。
やってみなけりゃ判らないこともあるとは思うけど、
やる前から歴然とダメっつうことのほうが多いよ。　

>だめだったら首にしてくれですか、その感覚は本当に無責任だと思いますよ。

年金運用を行っている機関の上層部はアリですね、あなたの考えは。
年金で株買って、年金で豪華保養施設を立てて、何兆円も金を無駄にして
足りなくなったから、個人年金徴収率上げて、けれどその上層幹部だちは
高級取りのお咎め一切ナシ。失敗したからと言って、首にすべきでもないし、
責任を取らせるべきではないと。それは無責任だと。そういうことになりますね。

>>523
共産党と社会党と公明党と民主党の違いから勉強し直した方がいいですよ。
議論になりませんねぇ。

と、>519
>いずれにしても、そこ（外国人政権）だけ、ほじくられてもね。。。
いや、そこが何より前提条件でしょ。　>>516で
「経済・年金・道路・社会保障・官僚・選挙制度改革の方が重要。」てあって、
そりゃ同意なんだけど、それも日本人の日本国があってのことなんだからさ。

（待ってました！とばかりに、一気に湧いて出たなぁ。自民党員、、、ﾎﾞｿ）

>>526
勝手に変えるなってｗ >>512が前提だっていうのｗ
皆さん、どっから湧いたの？急に。

>そりゃ同意なんだけど、それも日本人の日本国があってのことなんだからさ。

日本の経済は破綻しちゃ、元も子もないわなー、ですね。

>525
「政権とったことない」とこに「やらせてみた方が」と何度も書くから、
その条件なら〜ってことで、共産党を挙げたまで、よ。　
ちゃんと読んでる？

人を自民党員と決め付けて、議論にならないのは　Y5M6MH07　だと思うけど。

>>514
これ以上、朝鮮人や韓国人に乗っ取られたらお終いでしょ。

>>519
いや、参政権は自由党も小沢が賛成してるよ。
民主が与党に、公明が野党に下ったとしても参政権では一致団結するだろう。
わざわざ民潭のパーティで参政権に尽力するって宣言してるのは何のため？
野党時代と与党時代は違ってくるなんて、考えが楽観的すぎる。

外国人に国を牛耳られて豊かな国なら、
日本人の国で貧乏な方がいいよ。
官僚が腐るってのは、昔からどの国でも同じようなものじゃないの？
放置して来た国民が悪いだけ。

>失敗したからと言って、首にすべきでもないし、
>責任を取らせるべきではないと。

首だけが責任の取り方ではないですが。
それに、公務員は公務員法に照らして適正に処分しなければいけないんですよ、
法治国家なので。

ちなみに、年金について責任うんぬんは、年金資金を食い物にした証券幹部を
影の内閣にしてる党の支持者に言われたくないなと思うんだけど。

>>527
妄想が激しいね。（ｗ

民主支持のひと、Y5M6MH07でもそうでなくても、正直なところを聞かせて欲しいん
だけれど、
民主が朝鮮日報日本支社長の白氏を参院選で「比例区」で擁立することについて
は、どう思ってるんでしょうか。
そこに目をつぶっても、経済問題を解決することの方が大事っていうのなら、そう
正直に答えて欲しい。
このことについて話が出ると、微妙に自民批判にすりかえた答えが返ってくるので、
白氏擁立についての純粋な感想のみを聞きたい。

Y5M6MH07さんは「選挙制度改革を重視して民主」って言ってるけど、この一件を
見ると、選挙制度改革を民主がやろうとしてるとは全然思えないというか、今の選挙
制度の悪い部分に乗っかって利用しようとしてるようにしか見えないのですが。

>>531
何を乗っ取られるっていうんだか。私にはさっぱり現実感がないです。

別に私はあなたがた自民支持者から、何か情報を得ようとか、そんなことも
思ってないし、自民支持をしたい人はすればいい、と書いてるんだけど、
これじゃ議論にもならないね。
私は私なりに調べて考えた結果、>>512を中心に以下を自分の意見として書いたまで。
民主がダメだって感じる人がいても当然だと思ってるよ。
だから私が自民をダメだ、というのも別におかしなことじゃないでしょうに。
民主のダメな部分は、ダメ、と言ってるしね。＜党にも直接
支持するからこそ、ダメな部分はダメ、と言わなきゃいけないと思ってるし。
少なくても自民より、共感できる議員が民主にはいるということと、
官僚政治と独裁政権で腐った自民から、若手が育つ暫くの間、政権を取り上げたい
（過去何十年〜今の在り方に三行半・ダメ出し）というのが、私の考え。

議論はいくらでもしてもいいけど、私に自分の見解や価値を煽るように
押し付けられても「ﾊｧ?」です。
私に何を目的として何を言いたいんだか。？？？だよ。

今日はこれにて失礼します。

256 ：無党派さん ：03/12/18 08:07 ID:xcZbltMk
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20
地方参政権」など要望　岡田民主党幹事長と懇談（03.12.10） 2003-12-10
具副団長ら 　民団中央本部の具文浩副団長と鄭夢周事務総長は４日、東京・永田町の民主党本部
に岡田克也幹事長を表敬訪問した。 　懇談では日本人拉致問題の早期解決や北韓核問題などにつ
いて意見を交換した。 　具副団長と鄭事務総長は、「永住外国人の地方参政権」早期実現を改めて
要望した。また、脱北元在日同胞に対する民団の支援についても説明、脱北者問題への理解と支援
を求めた。 　懇談には民主党の若林秀樹国際局次長、民団中央本部の徐元?国際局長が同席した。
（2003.12.10　民団新聞）

Y5M6MH07に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>499
遅レスになりましたが、小沢さんが変わったというより
私の期待するものが変わったのです。
昔の私はひたすらに反自民、何が何でも反自民だったから
自民党を壊してくれそうな「壊し屋」の部分にすごく期待した。
小沢さんが旧態を破壊してくれれば、よりよい世の中になるに違いないなどと
根拠もないのにそう考えていた。
でも年月が経って、確かに自民党は悪い、ひどい、腐った死体同然とは思うが
自民よりマシな政党ってどこよ？と思うようになって。
そう考えるようになると、小沢さんは単なる「壊し屋」に過ぎないのかも、
壊した後によりよい世の中を作っていく能力はあるんだろうか、
国連中心主義って、外国人参政権賛成って…と疑念が沸いてくるんです。
まぁ、これは私の個人的な気持ちで、小沢さんに魅力を感じ
期待する事を否定するわけじゃないですよ。

>>537
涙目になりながら必死でレスしなくていいよｗ
君が議論のできないお馬鹿さんだということは痛いほどわかったから
拉致被害者家族に対する朝鮮人の悪行の数々を足りない頭で調べてごらん。

外国人の地方参政権についてだけど、民主党や公明党か主張してるからといって
必ず実現するとは限らないのであまり心配する必要はないと思う。
自民党だって結党以来の党綱領で「日本国憲法改正」を唱えてるけど
昔、青嵐会が騒いでたぐらいで歴代総理はこの問題にノータッチのまま５０年が過ぎたし
何より自民党内で「保守」といわれた人は吉田茂路線(憲法改正反対、軽武装、経済重視)
だったから、それに小泉でさえ改正案は作ると言っておきながら自分の内閣では憲法改正はしない
と明言してるくらい。
だから基本方針に外国人地方参政権を与えると明記されていても、自民党はもとより
民主党内にも反対派はいるので法案が成立する可能性はかなり低いと思うけどなぁ。
あまりこの問題ばかりにこだわりすぎるのも･･･。

>>543
でも、万一成立したらどーすんの？

　　 　 　 　 |　　い、石破くん・・・
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　|　専守防衛
　　　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　 　 　 |　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　 ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　 彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))　　　　　　　 　 ∨
　　　　　 ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿ 　 ﾐﾐ彡　　　　／￣￣⌒`r⌒ヾ
　 　 　 ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　 ｀,|ミ)))　　／　＿_______人　　　＼
　　　　 ミ彡　 '￣￣'　 〈￣￣　|ﾐミ)) ノ::/━　　　　　 ヽ　　　　ヽ
　 　 　 '((彡l 　 ） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　|/-･==-　　━　　 ＼/　　 i
　　　　　(彡|　 （ （　-し｀)　） ）.|ﾐミ　/::::::ヽ―ヽ　-==･-＿　ヽ　　i
　　　　 　 ゞ|　　） ）　､,!　」（ (　|ソ ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　ヽ （ （￣￣￣' ) ）/　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　　,.|＼､)　　　 ' ( ／|､　　 ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　 ／ 　 　 　 ＼　~＼,,／~　 /　 ／￣￣＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／|￣￣￣＼
. / 　 　 　 　 　 ＼／▽＼／ ／　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　∪／▽＼／　 /

＞必ず実現するとは限らない
実現する可能性があるって事ですね

＞吉田茂路線
当時と今とでは国内情勢も国際情勢も違います

初めて石破っちのAA見た

>>544
そんな万が一のことばかり心配してたら他にも
いろいろなこと心配しなけりゃならなくなる。
たとえば徴兵制とかね。
西村真吾議員が有事の際は徴兵制を復活させるべきと選挙中言ってたよ。
でも大多数の国民はたとえ有事でも徴兵制には反対でしょ。
訓練もうけてない素人になにができると思うのが普通。いくらこれが政党の基本方針に
なったとしても国民が反対する限りは実現するわけない。
地方参政権も国民がどう判断するかが大事なんだから、国民が反対し続ける限り民主も公明も
なにもできないよ。それは自民党が憲法改正に踏み込めなかったのとおなじこと。

外国人参政権は成立する可能性以前に、成立させようとする政治姿勢に
疑問を感じるんだよね。
日本の一般国民にプラスになる要素なんてあるの。
不利益になる要素の方が多いんじゃないの。
政治家だって自由に思想やら信条を持っていいとは思うけど
その政治力は、日本国民の生命と財産を守るために発揮して欲しい。
日本国民の不利益があろうとも、自分の思想・信条の実現を
優先させてるようで不信感を持っちゃう。

外国人の地方参政権については、もう一部の自治体で認めちゃってるでしょ。
市町村合併の是非とか、新自治体名の投票とか。
かろうじて選挙権・被選挙権は行われていないけど。
それを差別だ、憲法違反だとして最高裁まで行った過去がある。
当時の最高裁では主権在民の「民」は日本国民＝日本国籍者のことであるが
市民＝在日外国人を含む、のことではない、と憲法には
明記されてないので、違憲とも合憲とも判断できない、としてある。
そこで主権在民の「民」には市民が含まれてる、日本国籍と同等だと
主張する在日外国人が、代議士に働きかけ、または名目的に帰化して
自身が代議士になってるんでしょ。
政教分離は憲法に明記されてるのに、これほど公明党が大手を振ってるのを見れば
外国人参政権を危惧するのも当然でしょう。

>>543
>それに小泉でさえ改正案は作ると言っておきながら自分の内閣では憲法改正はしない
>と明言してるくらい。
そりゃ、改正案の是非を問うために総選挙が絶対必要だから、という意味でしょ。

憲法は変えなきゃ。最低限、憲法9条に自衛権は明記しなきゃいけない。
それから、憲法制定当時の多民族国家日本という国家観はもうないので、
国民と住民の概念もしっかりさせなきゃ。
あと、昔は日本人も持っていた美学、過去や未来に恥じない日本にしようと言う気概を前文に入れてホスイ。

どこが政権取っても憲法はもう変えるべき。憲法が日本に追いついてないもん。

ホットワイアードっていうサイトで
イラク派兵反対？賛成？って投票やってたけど
反対の意見で「派兵を賛成するのはみんな男」とか
「日本の国益って何？国益なんて国民に関係ないのに」って
言ってる人見てアゴが外れそうになった。
ある意味羨ましいわ、平和ボケちゃんて。

>>548
西村さんは民主だから、ますます民主ダメってことですね。

別に身元の知れた永住外国人に選挙権、被選挙権を含めた地方参政権くらいあ
げてもいいと思うけど。彼らはちゃんと法律の範囲内で、住民としての義務を果たしてる
わけでしょ。
なんでダメ？国を乗っ取られるってそんな大げさなもんじゃないでしょ。
あ、ちなみに民主党支持者ではありませんw

これまでにも、指紋押捺廃止運動、続いて地方公務員への採用運動を行って
民団は実績を上げてきているが、それが今回の参政権要求運動へとエスカレートし
これが成功すれば次は国政への参政権要求運動へとさらに発展させていくことを狙っていると見られている。

>554
地方参政権は、県知事まで決められるわけで。
県知事がどれだけの許認可権を持ってるかご存知ですか？

それに、今現在の投票率を上げようという努力をせず、自分たちの支持が確実な
外的勢力を票田にしようとしてるから、それが「のっとり」につながるのではないか
ということになるんです。
彼らが堅い組織票になったらどうなりますか。
今、公明が連立で力を得ているように、組織票というのは日本を確実に動かすんです。

>>554
地方参政権を皮切りに国政への参政権も要求するのは目にみえてる。
大体、あいつらが選挙権を持つ事の意味がどういうことか考えろ。

「外国人参政権なんかたいしたことない。それより（自民批判）」
「一度民主にまかせてみれば。」
などと軽く考えてる風を装ってる人が、繰り返し登場しますね。

一番こだわってるように見えますが。

日本と国境紛争を抱えている国の国民が多い状況で
外国人参政権なんて自殺行為じゃないでしょうか
しかも揃いも揃って反日だし

市町村合併や新市町村名決定程度の政治・行政参加は
善良な市民でありさえすれば、国籍や年齢は問答不要だと思うので
私もアリだとは思う。でもそれがエスカレートするのが気になるんだよね。
市町村議会の選挙なんて数百票で当選してしまう地域はゴロゴロあるから
もし過激な意見をもつ在日外国人が親族を移転させて得票数を稼いだら
地方とはいえ大きく変わってしまうし、蟻の一穴になるよ。
村から市、県へと広がっていくし、県単位となれば
国が介入しきれないことも多い。港湾法や地方公務員規定、条例、教育など。

そういえば、ＮＨＫの国防特番始まったね。

私の住んでいるところは、市長が市政に外国人参政権推進派。
でもって、選挙の公約には外国人の権利を守るとか差別に対する、
法律つくるとかばっかり謳ってたな・・・・。
福祉、福祉に力入れてまともな市民には風当たりがきつくて泣けてくる。

グチごめん。

在日外国人でも永住外国人なら地方参政権ぐらいみとめてもいいんじゃない。
個人的には日本国民は国家と運命を共にしなければならないため、在日外国人の国政選挙権は絶対に反対ですが･･･。
税金を納めてる限りその使い道を決める人をある程度は選ぶ権利はあると思いますが？
それか、在日(永住に限る)外国人には地方に限り被選挙権を認めるとか･･･。
それに全人口の１％もいないでしょう。全人口の一割を占めるあのカルト宗教団体の方がよほど脅威ですけど。
なんにしろ国民は反対意見の方が圧倒的なので実現するにも少なく見ても100年ぐらいはかかるかな･･･。

>>562
あの・・・税金は住民サービスを得るための代価ですよ？
諸外国でも同じ。
税金=選挙権は違う。

＞永住外国人なら地方参政権ぐらいみとめてもいいんじゃない。

帰化すればいいじゃない。
私の知っている外国人は帰化しないで選挙権もらえたら
差別という言葉に弱い日本人に対して、自分たちの権利を主張し
通しやすいから得って言ってた。

>>563
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
法案に反対する人達の多くの方の主張は「そんなに参政権が欲しければ帰化をして
日本国籍を取得すればいい」という考え方があります。私もそれが一番いい方法だ
と思っておりますし、また在日のほとんど多くの人々の本心であると思います。
しかし、このことについては日本側・永住外国人側双方に大きな障害があります。
日本側の問題点からいうと、国籍を取得する為の法律的要件が結構厳しいということ
と同時に、制度の運用が、（反対論の存在が念頭にあるせいなのかはわかりませんが）
現実的に非常に帰化に消極的なやり方をしています。例えば、刑事事件とならない
軽い交通違反（スピード違反・駐車違反等）を起こしただけで、余分に何年もかか
っているのが現実です。これらの状況を日本の側として考えなければなりません。

　 　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　

反日も反韓・中の連中も、どっちもどっち。
同じ土俵のなんとやら。

>526
だから、地方参政権「ぐらい」って、その軽さは・・・・
あなたのおっしゃる件のカルト教団、なぜあそこが地方参政権付与を推進しているか
考えたことはおありですか？
県知事は、宗教法人の許認可権を持ってるということをご存知ではないのでしょうか。

ちなみに、在留外国人の統計。平成12年度なので、今はこれより数字は違うでしょう。
確かに現在は１％ですが、総人口の推移と、在留外国人の伸びの推移を合わせて
見て、そして日本の現在の「投票率」をあわせて考えてください。
決して１％ではないことがわかると思いますが。
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/010613-1/010613-1-1.html

そして、総人口では１％でも、都道府県別でみたら、東京都、大阪、京都では２％に
なっています。

>>564では、日本の問題として
>>565では、どっちもどっち

無いものねだりにＮＯと言って、どっちもどっちとは
ﾊｧ？な人ですね。

>>564
＞国籍を取得する為の法律的要件が結構厳しい

あたりまえだ。

小沢の言うことが全てなの？

大事にしましょう、国民主権
地方参政権も主権ですよ？これを外国人に与えるとは何を考えているのだろうか・・・・。

>>564
国籍を簡単に取れる国なんて世界のどこを探しても無いですが？
当然、犯罪者に国籍を与える国は無いですよ
例え交通違反のような軽微なものでもね

なにか勘違いしていませんか？
国籍と言うものはそんなに軽いものじゃないんですよ
日本に甘えすぎじゃないでしょうか？

小沢に期待する人はヤヴァイ、あの糞は自民を抜け出すときもっとも権力を持ってた奴だ。
権力をもってたのに自民を変えようとせず逃亡して、おかしな党を作り５５年体制崩壊、
失われた１０年の始まりだ、自民は社会党という組むという暴挙を犯し、
野中、橋本など売国奴議員の台頭を許した。
そして自分は新党作って与党になり自ら総理にならず傀儡を作りあげそれも自分で壊した。
失われた１０年を作り上げた張本人、公明党が影響力をもってきたのもこの時期からだ。
これで日本はどれがけ害を被ったのだろうか・・・。
元々味方なんておらず、影響力もなかったのに中から変えようとしてる小泉のほうが何百倍もマシ

一番重要なのは主権ですよ？これに比べれば
「経済・年金・道路・社会保障・官僚・選挙制度改革」
なんて対したことありませんよ、大丈夫ですか？
世界中の民族や集団が自分達の宗教信者だけの民族だけの国家欲しさにどれだけ血を流しいることか・・・・・。
まず主権ありきですよ、これ疎かにする政治家がいたりするのをみると、
天皇主権とした明治の指導者は偉大だったんですね。

>>570
そうですね。
交通違反程度の微罪なら良いじゃん、って考え方自体、国会議員としておかしい。

【自民党国会議員の汚職等(これでも主なもの一部のみ！)】(新聞・雑誌等より)

リクルート事件(1988年)：藤波孝生官房長官(当時)、受託収賄罪で在宅起訴
国際航業事件(1990年)：稲村利幸元環境庁長官、所得税法違反（脱税）で在宅起訴
共和事件(1992年)：阿部文男元北海道開発庁長官、受託収賄容疑で逮捕
佐川急便事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、議員辞職
金丸脱税事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
ゼネコン汚職(1994年)：中村喜四郎元建設相、あっせん収賄容疑で逮捕
泉井ヤミ献金疑惑(1996年)：石油卸商の泉井純一氏がベトナム油田開発権益獲得のために山崎拓議員(現自民党幹事長)に約2億7000万円のヤミ献金をした疑い
証券取引法違反(1999年)：新井将敬衆議院議員逮捕直前に自殺
富士重工汚職及び政策秘書給与詐取(ピンはね)(2000年)：中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕(元防衛政務次官)、上告中に自殺
ゼネコン汚職(その２)(2000年)：中尾栄一元建設相、受託収賄容疑で逮捕
公職選挙法違反(2000年)：飯島忠義衆議院議員、公職選挙法違反（事後買収）容疑で逮捕
久世公尭財政・金融担当相が党費立替え、無断党員登録問題、そして銀行からの献金問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
越智通雄財政・金融担当相が「手心発言」問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
中川秀直官房長官が不倫・覚せい剤使用疑惑・捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑で官房長官を辞任【2000年】
ＫＳＤ事件(2001年)：村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕；小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
「第二のＫＳＤ事件」＝高祖事件(2001年)：高祖憲治参議院議員、議員辞職
やまりん事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
島田建設事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
政治資金規正法違反(2003年)：坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑で逮捕

ヽヽヽ　////
│￣　 ￣│
-　　- │
├○⌒○┤　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　 ＜　小泉の好物は、憲法前文のつまみ食い
　＼ 冂／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

テロに備えて重武装
　　　　　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　小泉　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　゜　）　　（　゜ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |　
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／　　
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

小泉は自分の命や財産じゃないから大博打に出るのです。
しかも捨て博打。所詮、国民の税金を親子二代で（略
そういや祖父は確か（略

結局今まで言ったことを言うだけだったなー。
具体的な説明や具体的に日本の国益に絡む事
各国のパワーバランス等の説明も何もナシか。
これで国民を納得させる事が出来ると思ってるんなら
そりゃアメリカを説得する事は無理だろう。
戦闘地域への早期派遣を考えるわけだ。

小泉氏は、あまり深く物事を考えるのはもともと
得意ではない。（端的に言えば頭が悪い）
論理的思考能力は０、反応力だけは良いので
論理矛盾に対する反省は一切無い（論理の矛盾に
ついて認識できない）
アメリカがイラクのパレスチナ化を計画していることを
知らされていない。
日本の外務省北米局は、米国に厚遇されたいだけ。
日本の国益は無関係。

日の丸つけた装甲車が、走り回ったら、
イラク国民の中には、
日本への憎悪が増す人が出てくるでしょう。
そして自衛隊の装甲車は対戦車兵器の餌食になる。


フセインを逮捕っていったい何の罪で？
逮捕されるのは国際法違反の戦争をやってイラク人を
不法に3万人殺したブッシュじゃないの？
今もレジスタンスを不法に弾圧し続けているし。
ついでにブッシュを支持した小泉も殺人幇助で死刑ね。

首相「話せばわかるもんじゃない」　イラク派遣審査終え

「『話せばわかる』っていうもんじゃないらしいね」。小泉首相は１６日夜、イラクへ
の自衛隊派遣をめぐる衆参両院の閉会中審査を終え、説明責任を果たせたかを
記者団に問われると、そう繰り返した。

　首相は「私は十分説明したんですけどね。聞く方が十分納得したかというと、（
派遣の）反対論者がいるからね」。さらに「『十分に説明できましたか』と質問される
と、『十分とは言えない』と言うらしいね」と述べ、朝日新聞などの世論調査で「首
相の説明に納得できない」とする答えが多いのは質問の仕方のせいだといわん
ばかりの受け答えだった。

　「話せばわかるというのは大ウソだ」という脳科学者・養老孟司氏のベストセラー
「バカの壁」にも触れ、「読んでみたけどね、話せばわかるように話すっていうの
は実に難しい」。
(12/17 00:44)

責任放棄・責任転嫁、ホント糞小泉.

外国人参政権・米追従・官僚政治を取る人→自民

だね。

コイズミについていくと

イラクから反感を買うどころか
米からもウザがられ。

コイズミ「私が改革できなかったら、自ら自民を潰します！」

と断言したコイズミだが、自民を潰すのではなく日本を潰してる罠。

これを読め　バカでも怒り　こみ上げる

年金官僚ＯＢたちの、年金掛け金での悠々自適人生の実態をみよ！
崩壊説は掛け金アップのために、役人が流す世論操作だ。
極悪人告発！！・「年金大崩壊」岩瀬達哉氏著・講談社￥1600

＞フセインを逮捕っていったい何の罪で？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞ 責任放棄・責任転嫁、ホント糞小泉.

菅や岡田や前原みたいな頭なんですね。

私は「有事の際には日本国のために日本人と共に命を捨てる覚悟がある」と
日の丸の前で宣誓出来る永住在日外国人にならまあ地方参政権くらいは
与えてもいいかも…と思うが（そこまでするなら普通帰化を選ぶだろうけど）
地方参政権を与えてる国でこれくらいやってる所ってどれくらいあったっけ？
アメリカオーストラリアは市民権レベルで宣誓はさせてるし、イギリスフランス
ドイツ辺りもそういう方向に進んでいくだろうという感じだったような・・

>>574-581
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

ID:XNLElwJaの怒涛の連続ﾚｽ、すごいっすねー。　まさに、必死だなってやつｗ

国会議員というのは国家機密を扱う機会も多いわけで、
帰化したばかりの元韓国人がその地位に就くのは大問題でしょ。
彼のアイデンティティは日本ではなく韓国であって、
つい１ヶ月前に「われわれ韓国人は」なんて言っていた人物を、
信用しろというほうが無理。ぜったい無理。
日本の国益のために動くことは考えられない。
韓国や在日の利益のために活動するならそれはスパイでしかない。
民主党は、国家の存立にかかわる危機意識が根本的に欠落している。
だから唖然とするような売国発言、売国行動を平気でしてしまう。
こんな党に国の舵取りを任せたら日本が無くなっちゃうよ。

だからさー、自民党にいれるな！
ちゃんと選挙に逝けﾌﾞｫｹ！

>>586
帰化して国会議員に正当な選挙で選ばれたのなら問題ではない。
法律上は日本国民なんだから。責任があるとすれば選挙民の問題だよ。
それとも昔の都知事みたいに新井将敬の選挙ポスターに「帰化した朝鮮人」
と書いたシールを貼ったような行為を白さんにもする？
戦前の帝国議会には何十人もの朝鮮半島出身議員がいたのに･･･。
あまり差別的なこというとそちらの人間的レベルも想像つくからやめとけば？

(　ﾟ,_･･ﾟ) ( 　ﾟ,_ゝﾟ)( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ>>582

管＋岡田が目糞なら
コネズミ（ｺｲｽﾞﾐ）→鼻糞

>588
>責任があるとすれば選挙民の問題だよ。
確かにそうだわ。　
でも、ある人が過去どんなことをやってたか、どんなことを言ってたかって、
韓国・朝鮮絡みで、反日内容だと何故かﾒｼﾞｬｰなﾒﾃﾞｨｱでは
滅多に報じられないことじゃない？　特に選挙前とかじゃなくても。
そういうﾀﾌﾞｰが存在するっぽいことがすごく怖い。
今はﾈｯﾄがあるとはいえ、やっぱﾏｽﾒﾃﾞｨｱの力はすごいよね。

ただでさえ「差別！」とか「過去の歴史」とかいうのに弱い日本人だしなー。
簡単に帰化人政党が多議席とれちゃったりしそう。

特定の外国人だけを、やたらと優遇するのは差別だと思う。

■＜小泉首相＞少なくとも３年間、景気回復せぬ■　
小泉首相は１日午前、名古屋市での街頭演説で、
景気動向について「少なくとも３年間、
まだ本格的に景気は回復しないと思っている」と述べた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00003052-mai-pol
■サラリーマン　１１０万円増税■
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
自殺者年間３万人超。
生活苦・経済苦による自殺者数は過去最高を記録。
ホームレス・破産者急増。
それでも足りず、さらに３年間、
自殺者・破産者・ホームレスを“大量生産”するおつもりですか？＞小泉さん
そして、「政官業」癒着の利権構造を温存したまま消費税率を１５％に引き上げるおつもりですか？＞自民党

　２ちゃんねるのこれのパクリか？　発言が軽すぎる！　大失言！　小泉！（ｗ
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/l50　「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」

　そもそも、小泉の厨房の頭で「社会主義」と「共産主義」の区別がついているのか？（ｗ
　いや、資本主義との区別も怪しいと思われ。　それに、「郵政民営化が危うい」という危機感がこのような失言を誘発していると思われ。（ｗ

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20031107tp011.htm
首相、日本は共産主義　[共同通信社：2003年11月07日 19時07分]

　小泉純一郎首相は７日、仙台市内で街頭演説し「日本は資本主義と言ってるけども、ソ連と同じ共産主義じゃないのか。官尊民卑。役所が大事な仕事をやって民間にはやらせない。冗談じゃない」と強調した。
　首相は「電力、バスだって民間が立派にやっている。郵便局も同じだ」と述べ、重ねて郵政事業の民営化を進める考えを強調した。

景気の本格回復、３年間ない＝小泉首相

小泉純一郎首相は１日午前、名古屋市内で街頭演説し、景気動向について「ようやく明るい兆しが見えてきたが、少なくとも３年間は景気は本格的に回復しないと思っている」と語った。
首相は「（今後）３年間消費税は上げない」と強調した上で、その理由を示す形で景気見通しに言及した。景気回復に悲観的な見方を断定的に発言したことに対し、野党などの反発が予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000476-jij-pol

あんたが言っていいのか？

■ この深刻な事態にまた小泉政権が小手先介入
■ 乱高下が続く東証株価と急速な円高の危機
小泉無策デタラメ政権に任せていたらこの国は何もかもメチャメチャにされる。
選挙前に株価をつり上げ、選挙が終わったら大暴落という野盗強盗の類に似た小泉純一郎政権の悪質さ。(中略)
今週の東京市場、ヒヤリだった。
９日、ニューヨークの外為市場で１ドル＝１０６円台まで円高が進み、
これを受けて日経平均株価はあっさり、１万円を割り込んでしまった。
あわてて政府・日銀が約１兆円もの大規模介入を行って、
どうにか１ドル＝１０８円まで押し返し、株価も１万台に戻したが、
景気のシビアな“現状”が垣間見えたかのようだった。
小泉政権は盛んに「景気回復」をＰＲしているが、ホントは“薄氷”なのである。
市場には円高懸念の他に、イラクへの自衛隊派遣によるテロ・リスク、政変リスク、
足利銀ショックによる金融不安の連鎖、武富士事件の後遺症など、さまざまな不安材料が山積している。
だから、ちょっとした円高で動揺が走る。政府・日銀もビビっていて、過剰に反応する。
「１万円割れの後、株式市場にも公的資金の買いが入った」のは市場関係者のジョーシキだ。
そうしなければ、もっと下がった。これが日本経済の本当の“実力”なのである。(後略)
http://gendai.net/

学会票がなかたら今度の総選挙で自民は８０議席減、政権交代や２大政党制を
通り越して壊滅的打撃を受けていたそうだ。
もし学会が万が一民主に寝返たら自民は消滅する。
米のﾎﾟﾁの次は、創価学会のﾎﾟﾁ政党( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

民主＝労組と公明＝創価の連立政権だけは嫌だな。

XNLElwJa
この人大丈夫・・・？

>>588
朝鮮日報のサイトをご覧になったことありますか？
韓国の一方的な主張を並べた、反日的な新聞社ですよ。
もちろん竹島は韓国の領土だと主張しています。
日本海は東海と表記すべきだと運動しています。
そんな新聞社の日本支社長を日本の国会議員にするわけですよ？
これに危機意識を感じないならば、よほど変わった方ですね。
あなたが日本人であればの話ですが。
批判されるとすぐ「差別だ！」と言うのはそろそろやめましょうよ。
品性と知的レベルが疑われますよ。
差別というなら、どの部分が差別なのか具体的に指摘してくださいね。

>599
私は>590で「ﾏｽﾒﾃﾞｨｱが怖い」と書いた者だけど、
ある意味、韓国が羨ましいよ。
韓国の新聞が、韓国の一方的な主張を書きたてても全然ｵｯｹｰだし、
ていうか、韓国に限らずどこの国でも当たり前だと思うのに、
どーして日本ﾒﾃﾞｨｱは日本の立場を主張しないかなー。
当事者意識がなくて、妙に俯瞰してみたような、他人事〜な態度だったり、
それどころか、逆にやたら外国に肩入れしてたり。　ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
日本独特の「喧嘩両成敗」みたいな意識のせいかな？　

とにかく今の、韓国・朝鮮人には腫れ物に触るような態度のﾏｽｺﾐばっかの
状態で、仮に外国人参政権が成立したら･･･あっというまに
ここは日本人の為の日本国ではなくなってしまいそう。
そんなの選挙民の自業自得だよ、とはいえないと思うんよね。

>>600
拉致被害者家族会の蓮池透さんが、
「この国のマスコミはどっちを向いているんだ！」と激怒した気持ちがよくわかる。
「国益」とか「国のために」という言葉を出そうものなら右翼認定されかねない。
でも、「国」というものと向き合わずに平和の果実だけを貪ってきた戦後日本人が、
ここ最近、ようやく目覚めてきたという感じはしますね。
マスコミの偏向報道は、結局は自分自身の首を絞めるだけだと思います。
新聞テレビだけから情報を得る時代ではないですから。

道路今までどおり作り続けるってなんだよ…。何のための委員会？
で、年金保険料上率あげんなよ。未納者はほったらかし…。
消費税さっさと上げて、道路建設止めて、未納者差し押さえてよー。

>601
>「国益」とか「国のために」という言葉を出そうものなら右翼認定されかねない。
そうそう、これも不思議。　本当にどうしてだろう。　
国と国民を対立軸でしか捕らられないのかね。　

>マスコミの偏向報道は、結局は自分自身の首を絞めるだけだと思います。
だといいんだけど。　若い世代はﾈｯﾄもしてるし、他人の話も聞くけど、
50代以降とかはなー。　やっぱﾃﾚﾋﾞと新聞と、ちょっと週刊誌って感じ？　
それがこれから力を持つ世代だし、数多い（団塊）だから、
ﾏｽｺﾐは平気で、この先まだまだこういう状態が続くかもと思ってます。

>>603
ホント、それは鬱だよね。
会社からリタイアしても選挙権はあるわけだから。
頑固なお年寄りが自分の考えやスタンスを変えることはまずないし。
いまの３０代ぐらいが社会の中枢を担う時代になれば、
多少はマスコミの体質も変わるだろうと思ってはいますが……。

>>601
増元さんの講演に行ったことあるけど、同じこと言ってたよ。
拉致問題は、被害者や家族、日本自信のために一刻も早く解決して欲しい。
同時に、増元さんが被害者が帰ってきたら
酷いことをしてきた、政治家やマスコミを全て世間に晒すと言ってたので
それにも激しく期待している。

>>602
年金は一時でた、未納者は運転免許取得させないとか破棄とか
そんなペナルティやってほしい。
よくワイドショーやニュースが、ガキを取材して
「年金貰えないから払わない」とか抜かしてるの見るとヌッ殺したくなる。

未納者に罰則つくれった官邸と自民にメールしてこよう。

>>601
＞「国益」とか「国のために」という言葉を出そうものなら右翼認定されかねない。
こんなこと言っただけで右翼に認定されるかよ･･･。
「国のために」だけだったら別に左翼マスコミでも何も言わないよ。「国のために死ね」と言われたら
ちょっと待てよと思うだけ。寺山修二じゃないけど「身捨つるほどの祖国はありや」って心境かな。

>>602
そんなの小泉が始めから道路族の案と委員会の案との間をとって「抵抗勢力に屈せず民営化をした」
との評価を得るためがけの道具として作っただけ。実際、民営化するメリットがほとんどないばかりか
国鉄民営化の時みたいに債務を国民負担にする最悪のパターンだけどね。
それにただでさえ年金不信がひどいのに、保険料up・給付額down・給付開始年齢引き上げ。
自民党はこれで若年層の年金不信を払拭したんだってｗ
ほんと病院行って頭の検査してきてほしいよ。

>>588
> 帰化して国会議員に正当な選挙で選ばれたのなら問題ではない。
> 法律上は日本国民なんだから。責任があるとすれば選挙民の問題だよ。

比例区で上位に載せられたら選挙民の力で落選させることは難しいです。
責任は選挙民よりむしろ民主党にあるし、白さんを担いだ人たちにはちゃんと責任を取らせたいものですね。

外国人参政権で目くらまししてんじゃねーよ、ｸｻﾚ自民党員が。
「年金・増税」問題やら経済・政治（官僚）改革の方が、よっぽどリアリティ
あるし、世間はそっちの方に注目してんだよ、ｳﾞｫｹ。

天下り官僚が国民の年金で株式投資を勝手にやって、どれほどの損失を出したかわかってんのか？
莫大な金（年金）かけてバブルホテル作って、いくら累積赤字作ったと思ってんだ？
そいつらは、その度に年金運営名称を何度も変え、表向き「体質改善しました」って
スタンスを取っているが、上層部人事はまったくそのまま移動し、未だに湯水のごとく年金
使ってんだぞ！！
未納者の問題もしかりだが、こいつらは今尚のうのうとしている状況にあり、責任も
追求されることなく、増税・総額だ。この他、強制保険の積立金7000兆円も国民には
ロクに使われず、蔵に入っているどころか、某省に勝手に貸し出しされてるんだ！
官僚腐敗・癒着しきった自民に政治をまかせていたら、５年後、日本はどうなってるんだ？
外国人参政権など語ってられる身分でいられる奴は、どれだけいるかな。

自民党員の「外国人参政権」の目くらましに騙されるバカは、2chﾈﾗﾋｷしかいねーよ、ｳﾞｧｶ。
そんなもん、すぐに導入できるわけねーんだよ。ﾘｱﾘﾃｨのねぇ目くらまししてんじゃねぇ。

強制保険＝自動車保険

自民の天下り天国は、これだけじゃねぇ。
まさに国民の血税をﾁｭｳﾁｭｳ吸い取るﾋﾙ自民だ！！

抗議訪米に中傷メール、英文４通　「地獄へ落ちろ」

「地獄へ落ちろ」―。
広島への原爆投下機エノラ・ゲイが、米スミソニアン航空宇宙博物館の新館で公開されるのに合わせ
、被爆の惨状を伝えるため現地へ向かう被爆者で通訳会社経営小倉桂子さん（６６）＝広島市中区＝の元へ、
訪米を激しく責める英文の電子メール＝写真＝が相次いでいる。

小倉さんによると、これまでのメールは四通。
二日から三日にかけて、小倉さんが代表を務め、ヒロシマを英語で紹介している通訳ボランティア団体あてに届いた。
送信者名はいずれも外国人名だった。抗議訪米に対する嫌がらせらしい。

内容は「米国には良心のかしゃくや後悔を覚えることなく、エノラ・ゲイを誇る正当な理由がある」
「わが国が始めたわけではない戦争を、終結させた操縦士を誇りに思う」
「あなた方がわが国に来て抗議することは、非常に腹立たしい」などとしている。
フィリピンで米兵捕虜が多数死亡した「バターン死の行進」や真珠湾攻撃などを引き合いに出すケースもあり、
「自国が市民を無慈悲に殺したことを学ばないうちは、何も言う権利はない」と強調する。

日本人を「ジャップ」と呼び、敵意をあらわにした文面も。
主張などから、送り主のなかには米国の退役軍人も含まれているとみられる。
小倉さんは「初めは怖かった。
でも、原爆投下を正当化する誤った考えは改めなければならない。
現地で理解が深まるよう努めたい」と、訪米の決意をさらに固めている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03120402.html

お前ら2chｳﾞｧｳﾞｧｧどもは、こいつらと一緒ってわけだ。
立場を変えた「韓国・中国人vs日本人」ってとこだな。

＞XNLElwJa

マジで入院したほうがいいよ。
あなたが書けば書くほど逆効果だと思う。

＞立場を変えた「韓国・中国人vs日本人」ってとこだな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ････ ﾘｱﾙｷﾃ（tbs　は、凄いなァ

民主党工作員の思考


１．選挙の前に世間の民主党の評価を知りたくて2chに様子を見に来る
　　　　　　　　↓
２．2chでは右翼が多いのを知る　←　自分の位置を知らず自分から見ればみんな右翼に見える事に気付いていない
　　　　　　　　↓
３．この愚かな人たちを誘導してあげなければと必死にコピペ
　　　　　　　　↓
４．しかし各板で住民に冷静に丁寧に矛盾点を突かれる
　　　　　　　　↓
５．総選挙で民主党を含む左派勢力が敗北
　　　　　　　　↓
６．私の正しい意見に反論するやつは愚かだとブチ切れる
　　　　　　　　↓
７．必死に論破しようと頑張る　←　既に目的が変わっている事に気付いていない
　　　　　　　　↓
８．さらに冷静で丁寧な反論で理論は崩壊
　　　　　　　　↓
９．ファビョって煽り始める 　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
　　　　　　　　↓
１０．煽りにも冷静に突っ込まれる
　　　　　　　　↓
１１．　　逃　　　　　亡

なにはともあれ議論スレでコピペでなにかを批判するのはやや低レベルだからやめよう。

自民党関係の人はそういうやり方が好きだよねｗ

私は別にどこの関係者でもないけどさあ。そういうくくりって好きじゃないなあ。
なんで「××の関係者は」などの工作員決め込みとかウヨサヨとか醜い言葉で
一々相手をののしらなきゃやってらんないわけ？
それくらいならコピペのほうが全然ましなんだけど。

コピペの数は、最新100スレ見るだけでも民主党関係者の方が多いんだけどなぁ




あ、自分が貼ったのは数えてないわけですか
なるほど

>>614
「自民党関係の人」って断言するの止めたら？勝手に決め付ける方が余程低ﾚﾍﾞﾙだよ。

>>614
頭大丈夫？

>>616
＞コピペの数は、最新100スレ見るだけでも民主党関係者の方が多いんだけどなぁ

しかも強烈火病の書き込みね。

XNLElwJa　は日付が変わってからだけで１７回も書き込んでる。
この異常な粘着ぶりは何なんだろう。

>619
何か都合の悪い書き込みを流したかったんじゃないのかな。
直前に盛り上がってた話題が、よほど琴線に触れたらしい。

さて、そのとき何を話していたかというと（ｗ

>>610
夜も寝ないでご苦労さん。今日は朝から病院通いだねｗ

そういえば･･･と思い出したんで、ﾒﾃﾞｨｱって統制されてる？って思うことの一つに
外国人参政権について大きく検証したり、議論したりするところがないこと。
選挙の争点だって、それこそXNLElwJaが>>608で書いてるような感じで、
年金・税金・道路ばっか取り上げててさ。
そっちも大事なのは確かだけど、外国人参政権は国の基幹の問題だし、
ﾈｯﾄや一部の雑誌ではすごい論争になってるのに、すごい不自然だと思う。

>>622
国民を挙げての議論になったら朝日とＴＢＳは困るだろうね。
気付いた時には可決されてるのが一番いいんじゃない。

>年金・税金・道路ばっか取り上げててさ。
>そっちも大事なのは確かだけど、外国人参政権は国の基幹の問題だし、

そんなことに関心があるのは、2chﾋｷｦﾀだけだっつーの。(;´Д`)ﾊｧ....
それをｺｲｽﾞﾐが街頭で演説したら、どーだろーね。誰も興味しめさねー（ｗ
世論からｽﾞﾚ過ぎていることを必死で語ってるから、怪しまれるんだ。
「必死だな、自民党員ｗ」と

自民を必死で擁護して「世論は自民。自民を応援している者は日本人。
野党は朝鮮人」ということを定説にしたいようだが、ｱﾌｫ丸出しだ。
創価学会票がなければ、自民は50議席は落としてたんだ。実質

＜＜＜＜＜自民だけでは立っていられない＝与党にはなれない支持率＞＞＞＞＞＞

ということだ。お前らは民主支持者は朝鮮人と言っているが
（まぁ、2chで韓国人蔑視をする輩が多いから、そこを前面に出して民主の人気を
下げたいんだろうが( 　ﾟ,_ゝﾟ)
日本の人口は何人だ？その約半分が投票に行っている。その中の民主票はすべて
朝鮮人か（ｗ すげー計算だな（ｗ
お前らの論点は異常なんだよ。世論からかけ離れて、2chの特性（韓国人蔑視）を
利用した単純な工作じゃねーか（ｗ
年金やら増税やら公共・官僚汚染問題より外国人参政権の方が重要だと多くの
日本人が答えると思ってんのか？？だとしたら真正ｷﾁｶﾞｲだ。

創価学会員どもの会話

部長）　選挙戦頑張って良かったな。功徳が出たぞ！

部員）　マジすかっ！　すごいじゃないですか。で、どんな功徳出たんですか？

部長）　これ見てみろ。これ１７日の毎日新聞だ。ここの中段読んでみろ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031217k0000m010112001c.html

部員）　なるほど。僕達みたいな低所得者層や零細個人事業主で厚生年金に加入してない学会員にとっては今度の年金改革は痛くも痒くもないんですね。

部員）　消費税ＵＰじゃ学会員にはちょっとキツイっすもんねー。

部長）　そうなんだよ。やっぱり公明党は学会員の事は第一に考えてくれてるよ。公明党支援して良かっただろ！

部員）　そうですね。これこそ功徳ですね。法戦はすぐに結果がでる！って指導はホントだったんですね。

部長）　よおーし！　この調子で次の参院選も公明党支援で大功徳いただくぞ。

部員）　僕も次こそＦＺ１００やっちゃいますよー。


創価学会公明党は負担を中堅サラリーマンに押し付けるクズの集団です
知り合いに頼まれたからという安易な理由で公明党に投票するのは自分の首を閉めるだけです

外国人に地方参政権が与えられ、彼らの支持を受けた議員が多数当選したとする。
その議員達は自分を支持してくれた外国人の期待に応えるべく働いて
年金をもらえない(掛け金かけてないから)外国人に、自治体から補助金をあげよう
外国人のための学校の校舎を、公立学校と同じく自治体が建ててあげよう等を決める。
費用はもちろん税金。
こんな事態になる可能性だってあるんだから、
年金、税金問題とも無関係じゃないよ。

【小泉の｢愛人｣が｢自殺｣！(新橋芸者｢小はん｣の謎の死)】(参考：「噂の真相」「FOCUS」等)
●小泉の「愛人」の不可解な｢自殺｣(新橋芸者｢小はん｣の謎の死)●〔修正版〕
★「ハマコー」こと浜田幸一元衆議院議員が、小泉氏を公の席で「この芸者殺し野郎！」と罵倒★ （「噂の真相」より）
かつて、小泉が郵政大臣に就任する直前、彼の愛人と噂された新橋芸者が自宅のマンションで不可解な自殺を遂げた。
３１歳の若さで自殺を遂げたこの新橋芸者の源氏名は「小はん」。
小泉が所属した旧福田派のアイドルともいわれた花形芸者だ。
当時、この「小はん」の自殺を報じた複数のマスコミに対し、小泉は彼女との関係を否定した。
しかし、「ヤジ将軍」ともいわれたハマコーは、小泉を公の席で「この芸者殺し野郎！」と罵倒した…。
真相は闇の中だが、小泉の不気味な素顔を垣間みた気にさせるエピソードだ。

★付録�T：自民党の小泉総裁(現首相)をめぐる疑惑(新聞・雑誌等より)(ほんの一部)★
●旧厚生省汚職（岡光事件）贈賄側関連団体からの資金提供
●石油卸商泉井氏からの資金提供疑惑（泉井ヤミ献金疑惑−自民党の山崎幹事長らと共に名前が上がる）
●機関誌収入年間1800万円(ここ10年間で総額１億8000万円)のうち８割が政治資金規正法の「抜け道」としての広告料よる収入
●政治資金集め＆税金対策目的のペーパーカンパニー疑惑、そしてこのペーパーカンパニー疑惑に関連して新たに口利き疑惑(あっせん収賄容疑＆あっせん利得処罰法違反容疑＆偽計入札妨害容疑)が発覚！
●秘書給与詐取(ピンハネ)疑惑；姉を「政策秘書」として採用（年間給与1400万円）。仕事の実態はせいぜい「私設秘書」
●付き合っていた女性の不可解な「自殺」（新橋芸者「小はん」の謎の死）