【双子誕生】向井亜紀【高田の遺伝子】

米国で代理出産に取り組んできた元プロレスラーの高田延彦（41）タレントの
向井亜紀（39）夫妻に念願の赤ちゃんが誕生したことが８日、分かった。

本紙の取材によると、代理母の米国人女性が無事出産したのは先月下旬。
双子の男の子で、出産後の経過は代理母とともに順調。出産にも立ち会った夫妻は、３度目の
挑戦でつかんだ幸せに「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」と喜んでいるという。

詳細：http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/12/09/02.html

山拓の遺伝子ならバンバンザイなのにw

2ｹﾞﾄ

２ゲット。
向井亜紀の涙会見たのしみ。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

ﾌﾟｯ

わたしもｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

・・・何となく素直に喜べない・・・。

>>8
私も。
日本に虐待児童が二人増えるだけのような気がする。

どうせ５〜６個の受精卵戻して、程良く育った2個だけ残して
あとはアポ〜〜ンしたんだろ

俵の披露宴と向井の特別番組がもし重なったら・・・・板飛んじゃうね

私も喜んであげられないのはなんでだろう...

これから不妊ちゃんたちのネガティヴな情念吐露が始まります。
↓どうぞ

向井の　し　あ　わ　せ　報　告　記者会見ﾜｸﾜｸ

わたくし非常に楽しみです！
日テレスーパーテレビで独占ドキュメント期待

同意してくれた人がいてﾁｮｯﾄ安心。心が狭いかと今悩んでた。

きわめて個人的なことを、なんで公にしたいのかわからないな。

不妊治療する女性の味方みたいなフリして、
心の中では「ごめんね〜私だけ成功して。
庶民のみなさんには代理出産費用なんて大金、
出せないわよね〜。私、芸能人だからできたけど。
ほんとみんなごめんねぇ〜〜」って心の中で
舌だしてそう・・・しょせん、世の中お金なのよ。

>>18
そんなふうにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えてばかりいると
幸せが逃げていくよ

まあでも、子宮が無くても子供は作れるという事だと思えば、希望だ。
不妊でも子宮のある人はまだまだ大丈夫だ！

>>19
ここでしか言えないんだろ、ほっといてやれ。
アドバイスがほしい訳じゃなかろう。
お節介はやめとけ。


向　井　の　記　者　会　見　ま　だ　で　す　か　！ﾜｸﾜｸ

>>21
いや、嫌味で言ったんだけどｗ
っつーか、ｵﾏｲこそお節介はやめれ。

高田家腕白ふたご育児日記の出版にもﾜｸﾜｸ

何でだろう、向井の育児日記ｽｹﾞｰ読みたい

ごめんねー
私元気な子宮とバランスよい女性ホルモンと健康な体もってるけど
小梨なのよ（ｗ

種は向井と高田なんですか？

本音を言えば
恵まれない子供を引き取って育てて欲しかったです。
確かに自分（彼？）の遺伝子を残したいって気持ちはわかるけどさ・・・

>>22
そんなふうにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えてばかりいると
幸せが逃げていくよ

>>27
ねーねー、なんでそんなにﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるの？
ｺﾜｰｲ。

>>28
どう見ても絡んできてるのは君だと思うが。

話し変えてｽﾏﾝが
向井の育児日記読みたくないか？

>>28
第三者からみると、あなたが一番怖い。

>23
同意。買いたくないけど、読んでみたい気がする。

ID:V4rCAzvJさんは向井を叩きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのね。

こ〜〜〜〜れだけ大騒動してて
「そっとしておいて下さい」と言いそう＞向井
でも本出版とか講演とか特別番組とかは出演するの＞金儲け

>>26
彼の遺伝子なら愛人に　産ませりゃ十分だぁ〜！
所詮　エゴ
この人＞向井氏）　敵を作りやすいのか　単なる馬鹿か

嫉みって怖い

ちょっとスレから外れるけど
なんか変なことになってきてるね。
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ　
肉親提供、代理出産認めよ　不妊治療で専門家らが声明

　不妊治療に携わる医師や弁護士、生命倫理の研究者らでつくる「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」（会長・飯塚理八慶応大名誉教授）は
２９日、東京都内で総会を開き、第三者から精子や卵子の提供を受ける不妊治療について厚生労働省専門部会がまとめた報告書に異議を唱える声明を公表した。
　声明は、まず不妊患者の妊娠・出産の権利を制限すべきではないとした上で、報告書で禁止された兄弟姉妹など肉親からの精子や卵子、受精卵の提供と、第三者に出産してもらう代理出産を認めるよう求めた。
　報告書で認められた、第三者からの精子や卵子などの提供を受けて生まれた子供が提供者の名前などを知ることができる「出自を知る権利」については、提供者の同意を条件とすべきだとした。
　さらに不妊治療の実施施設を限定せず、一定の基準を満たせば開業医にも認めるよう訴えた。（共同通信）

>>26
ちょ〜〜〜〜〜〜禿同！

結局ローズ亀井はサンドラだったのね。
なら何でわざわざローズ亀井にしたのかな

久々にﾎﾞｿ（魔ッ理）の予感。

私はzvJではないが、向井さんを叩きたいのだろうか・・・
つーか、マスコミがいちいち反応しないで欲しいなとは思う。

>>26
同意。
しかし、「ＤＱＮの子なんてイラネーヨ！」とか思ってそう。

ID:mAiQZ6Hvさんは煽りの人じゃないの？
向井スレに必ず来る人。

実際問題として、（自分の）子供を人に産ませてまで欲しいと思う人の
気持ちはわからないです。ごめんなさい。

他人の不幸を願う、心の歪んだ人たちが集まるスレですから。
人間の醜さが凝縮されてますね。
おそらく不幸な人生を歩いているから、他人の幸福が許せないんでしょう。

双子って噂は本当だった事に驚いた。
関係者が2ちゃんでリークしてるんだね、怖い。

>>38
えっ？そうだったの？
なんか・・・・いや・・・

>43
向井さんはこれから幸せになると思いますか？

>>26
他人の事は好き勝手に言えるな〜
別に向井ﾏﾝｾｰじゃないけど、
やっぱり純粋に自分の子って欲しいって思うでしょ。

うーん、これから子育てで問題が出てきた場合
向井、自分のせいとは思わないだろうから
何のせいにするかは興味ある。

もう生まれちゃったのはしょうがないから
セイゼイ幸せになってもらいたい
向かいﾀｿにも高田ﾀｿにも二人の赤ちゃんにも

>>43
あなたのほうが醜悪だわな。
なかには世の中の不幸な人も幸福な人も見て　その不条理も考えてる人も
いることを考えないのかな。

>>1
茶々入れるようだけど、
代理母の出産に夫婦で立ち会うのってすごいかも。
向井亜紀はともかく、高田も見てるのってなんだか‥‥

不妊治療している小梨でつ。
自分なら絶対に代理母とか第三者卵精子提供、
里子を引き取るいずれも選択しません。
が、彼女の選択を責める気にははらんね。
財力は運もあろうが、才覚や努力の賜物な訳で
叩くのは妬み嫉み僻みにしか見えない。
代理母は納得しているわけだから。
金も欲しいだろうし。

テレビに出てまた金儲けに見えてしまう。
向井に密着取材して特別番組やるんだって＞フジ

>51
それは私も気になった。

向井本人も相当苦労してこの日を迎えたわけだし
自分たちの稼いだお金でチャレンジしたわけだし
これからも何かと苦労もあるだろうし
よかったねってことで・・・。

双子でおめでとう
って普通に思ったよ・・・

>>49
そうだね。　がんばって育ててほしい。
子供には罪はないし。
でも子供に高速タップは教えてはいけません（ｗ

とりあえずおめで�d

>>54
良かった。
こんなこと気にするのは自分だけかと思いましたわ。

ていうかさ、どうしてこっそり出来なかったんだろうか、って思う。
本当に、世の不妊になやんでいたり、子宮が機能せずに
でも、子供が欲しいと思っている人は
向井さんを見ていて、勇気づけられてるのかいな・・・

>>52
どうい。

>>59
人それぞれじゃないの。

>>59
勇気づけられる反面、ガックリ来ると思うよ
やっぱり１回２０００万円は辛いなぁ、それを３回も出来るのは
やっぱり有名人だけよね…みたいな。


双子か、よかったね、と思う反面
高田、「俺は男だ」と叫んでるのも良いけど
年末の興行どうすんだよ、猪木に選手取られまくってんじゃん…
専属契約のヒョードルまで、金で持って行かれて…
正直心配です

>56さんとかは、すごく素直なかわいい人なんだと思う。
私も、そう思えたらいいと思うんだけど、
どうしても彼女の行動がすごくDQっぽく感じられるんだよね・・・

出来れば、お子さんが成人するまでひっそりとどこか海外とかで
子育てをして頂きたいと思う。
こうまでして望んだお子さんなのだから、１〜１０まで
自分でちゃんと子育てをして欲しいと思う私は
意地悪ですね。

>>52
同意。
第三者がとやかく言う問題でもないと思うけどな。

向井の場合は、幾らお金がかかっても講演会とかの営業で回れば元取れるね

>61
それはものすごくその通りですね・・・

他人が子供を持つ持たないの選択、
不妊治療の限界の選択に対して、
叩いたり煽ったりするようなことはしたくない。
満たされなくても心まで病みたくないと
自戒している。
嫌なら自分はしなきゃいいだけのこと。

>>65
高田の借金も返済だね

子供ができないっていうのは、何かの理由で彼らの子供は残しちゃいけないからなのかも、
と思ってるので、向井さんのようなやり方は傲慢だと感じてる。
淘汰されるべき遺伝子を残してしまうのは、人類が弱くなって滅亡に向かってしまう…
というのは大げさな表現だけど、自然界の法則を無視した人間のエゴ、としか思えない。

>>59
彼女だってそれなりに苦しんだんじゃん
こんなに世間から傲慢主義とか金持ちの自慢とかバカに
されていたんだから公表する事もものすごい勇気だと思うよ
私には絶対に無理

>>25
そうです。さっきフジでやってた。
特番もフジでやるって。

勘違いだったらゴメンだけど、こっそりやろうとして
マスコミにかぎつけられたんじゃなかったっけ？？

極端な話、向井は子供を金で買ったんだね

そうそう、大変なのはこれからなんだから・・・。

はなまるマーケットにゲストで出演して、双子の写真とか公開しそうな悪寒。

>>71凄いね。二人の子供なんだ。
あ〜驚いた。
執念というか、ほんと良かったねとしか言えない。
周りから子供が好奇の目で見られないといいね。

>>72
うん、その話の真偽はわからないけど子宮失ったら、どんなにこっそり治療したって
授かったら絶対に「なんでだ」って話になるからねえ。

まぁ、金持ちの向井夫婦がサンプルになって
これからは庶民にも選択の可能性も…って方向に考えれば
いいんじゃない？

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←心の醜い香具師等
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>73
その言葉は不妊治療している人にも失礼

勝手に向井や高田の心情を想像して、
それを基にバッドエンドで終わる脳内ストーリーを仕立て上げて、
互いに披瀝しあう、というのが向井スレにおける定番の展開だよね。
まさに厨房時代の陰湿な集団リンチそのもの。
あ〜、やだやだｗ

以前、何かで見たことがあるけど子供一人大学卒業までで4000万円
衣食含めて全部公立だった場合の費用だけどね
物価の変動もあるだろうけど単純にそのままだとしても
二人じゃ8000万必要
借金大丈夫なの？
お受験は絶対無理でしょうね　実家の援助があれば別だろうけど

「代理出産した向井」でゲーノーカイを生きていくんだね。
というか　向井は今後代理出産を認めてもらう為の活動とかするのだろうか？
記者会見で言ってたよね
「私がサンプルに〜」って。
そのあたりに興味があるな。

うーん・・・
まぁ非難もあるのは仕方ないけどすごい叩き方をしている人はなぜなんだろう
と思う。
私はよかったねぇ〜の方が強いな。
失敗会見は痛々しくて見たくない。

向井さんをバカにするつもりはないけど、
もっと夫も表に出てきて欲しいとは思う。
なんか、彼女だけ一生懸命な気がして。

>>82
何もそこまで心配しなくても・・・

>>80
真っ当な不妊治療者と買春まがいの借り腹と一緒にして欲しくない

>>69
不妊治療すらできなくなっちゃうよ。

>>82
借金返すために猪木と喧嘩したんだから
何とかなるでしょ…と思ったんだけど

プライド、大丈夫なんでしょうか。

>>88
どこまでを不妊治療って解釈するか、だと思う。
不妊治療を否定してはいないよ。

>>67
禿同
素直におめでとうって思ってあげたい。

向井が、代理出産でマスコミに登場し続ける限り、生まれた子供は晒し者。
子供が可哀想

>>90
そのボーダーラインて単純に人によって違うよね。

結局他人事だから何とでも言えるんですけど、
でもやっぱり養子縁組をして欲しかったと思う。
それだけの金額があれば、何人の子供たちを救えたかと思うとね。

>>84
同意。
人それぞれの考え方があって、それで非難されることはあるだろうけど
何ていうか「恨み」に近い叩き方をしている人がいるのが不思議。
私も「よかったね」の感が強いな。

子供双子で、向井さんの体力は大丈夫のかな？
まだガン再発しないように治療してるんでしょ？
子育てって一人でも相当体力いるのに
もし子供が小さいころに母親が死んでしまったら子供がどれだけつらいかも
考えていなそうだし、素直に良かったねとは思えない

いらぬ心配、余計なお世話をする人っているんだね。
井戸端会議の下品なオバチャンそのものじゃん。
いくら２ｃｈでも、ここまで人として堕ちたくない。

向井さんの最初の記者会見は可哀想で激もらい泣きしたよ。
でもその後見た番組で、手術して食欲がなかった時に、高田
さんがあるケーキ屋さんのケーキを全種類買ってきて、「この
中のひとつでも、一部分でも、ちょっと食べて見たいと思うの
ない？」って見せたって話を、スタジオでケーキずら〜〜っ
て並べた（再現）トレーを前に話してたの見て、ちと萎えた。。

>>93
うん。
だから、向井さんの件を語る時は必ず「賛否両論ありますが…」って
くっついてるんだと思う。

>>85
最初に自分の病気の記者会見したときに
「夫はそこまでしなくてもいいって言ってくれてますが・・・」って言ってたよ。
妻の熱意に負けたって感じかも？

今思えば病気公表も裏目に出ちゃったのかも。
内々でやっていればよかったのにねとは思う。

でも双子授かってよかったね、育児ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

不妊治療と代理出産をごっちゃにして欲しくないね。
代理出産は治療でもなんでもないじゃん。
それに代理母を子供を産む道具にしてるんじゃないの？
いくら綺麗な言葉で取り繕っても　結局は道具扱い。
禁止の方向で進んでいるのになんでやりたがるかねえ。

>>98
それは向井のせいじゃなくて局のせいだよ。

でも、腎臓一個潰れてるらしいぞ向井亜紀

大丈夫なのか？

道具扱いでも、その対価を望んでる人がいる。。
その人が他の仕事で稼ぐより代理母稼業を
選択している訳で・・・

>>94
母親が働いていると、養子縁組ってなかなかできないらしい。
芸能人として生活してきたから、生活レベル下げるのも難しいだろうし。
それに、養子縁組して思い通りに子どもが育たなかったら、彼女の性格
では子どもを受け入れられなさそう・・・。

>>102
代理母を拉致して無理矢理に受胎させている訳じゃ無いからさ。

今度は戸籍で騒ぐのかしらね？
違法というか人の道に外れるような事をしておいて
生まれた子供の権利を盾に大騒ぎされたら鬱だわ
女を産む道具にして次はどこかの誰かさんみたいに
子供を道具にして自分の思い通りにする気かしら？

>>106
養子縁組じゃ意味ないでしょ
「高田の偉大な遺伝子を残せるのは私しかいない」と
信じて結婚したんだから

>>105
売春容認？
あなたの論理で言ったら詐欺商法だろうと何だろうと
カルト教団だろうと本人が納得してれば良いみたいに
聞こえるけど？

望まれて生まれて愛される子供は幸せだね

子供を得る為に必要なお金は、広告塔になったりして集めるわけでしょ、
これから先も子供第一の生活は出来ないよね。向井の体調だって心配。
着床学会とかの公演に飛び回って借金返し、子供は年老いた実親に預けて。
なんの為に自分の子供にこだわったのか、本末転倒な気がする。

念願のお子さんを授かったんだから、
本当に静かに子育てに専念して欲しいです。（あと自分の体の治療も）

今後、マスコミに登場する事も無く、講演会や出版などもしないなら
頑張って欲しいと思う。
でも、育児そっちのけで講演したり、執筆してたりするんだったら
何の為のお子さんなの？と思う。

>>102
道具扱い・・・私はそうは思わないけど。

自分の心が狭いだけかもしれんが、向井亜紀を素直に応援できない。
子どもを持つのが一種の自己実現というか、最大の「目的」になってるみたいで。

あと、あの代理母が経済的に苦労してるみたいで、向井からブルガリの時計を
もらったとたんに「ｱｷに赤ちゃんを見せるまで何度でも頑張る」みたいなことを
言いはじめたのにも、ﾁｮﾄ・・・と思ってしまった。
あの代理母にとっては、代理母ってただのビジネスなのかも。
自分だったら、ビジネスで子ども産まれるのはやだな。

>>104
きつい言い方かもしれないが
孕んでないから、母親になるには
どんなに体が大切か、体力が大切かってことが
わかってないような気がする。
たぶん、一回のチャンスがもの凄く大きいから
複数個の受精卵を投入したんだろうけど、欲かきすぎ。
医療技術が進歩して代理母ということが
できるだけでも満足しろよと言いたい。
本来なら、高田の遺伝子は残れても
あなたの遺伝子は残れない、わけなんだから。

出産費用や夫の借金の回収の為に、これからは嫌でもＴＶ出まくりでしょう。
芸能人なんて、話題にならなきゃ一円だって入ってこないんだよ。
彼女は、この話題で食ってるんだよ。
人の仕事の一部だと思って観察すれば、私は特に感想はないなぁ。
仕事してるな、という感じ。
でも、不妊の人達の心を逆なでたのは間違いないでしょうね。
お子もちょっと可哀想。　これから逐一観察される。
有名私立。お受験成功！なんて日には、バッシングとうらやみの嵐、、、。

この夫婦、基地外っぽくて嫌

ここで養子貰えば、と簡単に言ってのける人は、
自分がその立場でも絶対にそうできる自信はありますか？
不妊治療の結果だろうが自然妊娠だろうが、
すでに自分の子供がいる人に、そういうセリフを
言って欲しくはない
その立場にならないと分からない事っていっぱいあるよ
私は幸いにして健康な子宮を持ってた
それでも男性不妊で、顕微で妊娠したけど、もしも自分が
子宮を失ったら代理出産を選択しない自信はないよ
だって、自分と大好きなダンナとの子供が欲しいんだから
高田氏の子を愛人に産ませれば、なんて言ってる香具師！
最低だぞ！

>>115
代理母はビジネスだよ。
そしてその子で向井もビジネス。

>>120
うまい！！

でも双子ってのは上手くやったモンだなぁ〜。
可愛きゃｲｲんだけどね。何たってﾌﾞでも美形でも2倍2倍だからさ。

子供は金儲けの道具なんだ。。。。

>>110
全て自己責任だと考えます。
売春容認ってｗ・・・
他所様のことだし、自分の権利が侵された訳でもないので、
必要以上に批判はしません。
自分は自分の信念で行動するのみ。

>>118
カルトだ売春だと騒いでいる人の方が基地外っぽくて嫌

>>119
禿同。
心の醜い香具師は（ｒｙ

>>123
そう決めつけてるのは
ここの奥様がたみたいだけどね。

何が嫌って、たぶん最初の
「高田の遺伝子がどうこう発言」がきっと私の頭に
残っているんだろうな・・・。

>>120
だから、そこがいやなんだよね。
一番ビジネスにしてほしくないところを思いっきりビジネスにしてると
いう・・・。
子宮がん会見までが自分の許容範囲ですた。

代理母が許されてるアメリカには、お金のためだけじゃなく、
健康でお産も軽めで、子供が欲しくてできない人のために
代わりに産んであげることは何てすばらしいことなのかしら
って、それが自分の使命だってふうに宗教的にも考えてる代理
母もいるんだろうな〜って思いまつ。

案の定、おせっかいオバチャンによる醜い向井高田叩きが始まった。
吐き気がするんでさようなら。

>>119
言いたいことはわかるが、TVに出たり本を書いたりしてしまったのは向井さんなんだよね
必要以上の露出がなければ、ここまでたたかれたりはしなかったと思う

>>127
でも実際に代理母にもお金が入る。
向井にも講演会でお金が入る。
みんな無料でやってるの？

>>124
自己責任を履き違えているし
>他所様のことだし、自分の権利が侵された訳でもないので

成人としての社会性が欠落している点から
もう一度義務教育をやり直すことをお勧めします。

>>130
代理母が許されているのは一部の地域だけ
アメリカ全体では反対しているところの方が多いので
誤解しないでね。

何でここまで叩くのかが不思議だ

>>131
禿同
私も鬱になってきた。
デパートでお買い物でもして来ようと。
子供がいないうちにサンタさんからのプレゼントを買って来て隠しておかないと。w

本当に双子だったんだ〜ビックリ。
私も代理出産には反対だし、向井は何でこんな事やってるんだろう？
と思ってたけど無事生まれたと聞いて良かったねと思う。
双子をお腹に入れてたローズ亀井さん、お疲れ様でした。
これから育児が大変だと思うけど頑張って欲しいです。
子供達にも双子だった事は良かったんじゃないかな〜と思う。
好奇の目に晒されたりするんだろうけど、1人よりは2人の方が
励みになると思うし・・・。
まぁとにかく子供さんとお幸せに！

>>134
あなたの餌食になるのも何なので、
失礼しますね。

子供作ることに執着しすぎ。

そうだね。
なにかっちゅーとすぐに記者会見開くのがイヤだったよ。
そのくせ知られたくないときは一切ノーコメント。
所詮都合のいい時しか現れないんだね。
それって「サンプル」の立場としてどーなのよ？
包み隠さず経過を逐一と知らせる事が「サンプル」としての役目だろ？

>>124

>>105の

道具扱いでも、その対価を望んでる人がいる。。
その人が他の仕事で稼ぐより代理母稼業を
選択している訳で・・・

この「代理母」を「売春婦」って置き換えるだけなんだよ。
124の真意は他にあるのかもしれないけど、このﾚｽ読んだら
売春容認って、私も受け取ってしまったよ。

>>131 >>136
禿同。なんかすさまじいものがあるよね・・・ｺﾜｲ

最初は向井も純粋に子供が欲しい気持ちだけだったのに、
なんかその気持ちが、代理母ビジネスに上手く利用されている気が。
人の弱みに付け込む商売は、コレだけじゃないし、
救われる人がたくさんいると思うと、悪いとは思えないけど。
向井の変わり果てた表情見てると。。。。

>119
養子発言は簡単に言ってるわけじゃないです。
真剣にそう思ってます。
代理母については、文句を言うつもりはありません。
実際日本で以前そういうケースがありましたが、健やかに育てばいいと思う。
でも、向井さんは本当にもう大人しくしてて欲しい。
マスコミも取り上げないで欲しい。
彼女の行動は、不妊治療をしている人を勇気づけているようには
どうしても思えない・・・。

>>122
代理出産の４分の１が双子だそうな。

いやぁ、単純に「言えないこともある」んじゃないのかね
代理母契約って、何十項目も契約条項があるんでしょ
契約違反になることはノーコメントにするしかないんじゃないかなぁ

前の代理母さんは、子供を何人も産んでてどうたら、っていうのをこの間
TVで見たので、結構オープンだったのかもしれないけど
今度の代理母さんはなんか、別の契約があってノーコメントだったかもしれないし

で、代理母=売春ってどういうことなのかさっぱり分からないのですが

>>147
この代理母さんサンドラみたいだよ。
上のニュース見てみて

>>122あなたの意見が一番苛立ちました。
　　　あなたが一番心がすさんでいる。

>>147
>代理母=売春ってどういうことなのかさっぱり分からないのですが

自分の欲望の為にお金で女の性器を利用すること

>131,137
何の目的でここを見にきたんだ？あなた達は・・・

お祝いを言うためなのか

男でスマソ
俺が高田なら子供はイラネって言うだろうな
見ず知らずの椰子との子だろ？しかも外人だろ？そこまでして
男は子供が欲しいなんて、思わねーと思うけどな
この女が自分だけの意志でやってるように思えてならんのだが
男としてはそんなややこしい段取り踏まんでも
愛人に子供を作ってもらう方を選ぶな。愛のあるｾｰｸｽで出来る方がマシじゃねーか？

>>143
擁護ならきちんと言葉で擁護しないと。
嫌悪感を感じる人はちゃんとどの部分に嫌悪を感じてるのか文字にしてるよ。

ｺﾜｲ　すさまじい　こうなりたくないだけだと、どちらが煽りなのか判らないよ。

自分はここまでの執念で子供を手に入れたんだから、
後は静かに自分の子育てをして欲しいと思ってるし、
赤ちゃんの誕生はいいことだと思ってます。
ただ国内の法が整っていないから色々これから大変だろうなとは思う。

>>152
ちゃんと2人の精子と卵子使ってるよ。
正式には「借り腹」って言うんだって。

>>152
生んだのはアメリカ人でも受精卵は夫妻の物らしいです。

>>154-155
っつーか、男を相手にすんなよｗ

>>148
ほんとだ。何か涙ながらに「代理母、変えます」って言ってたので
違う人だと思った。
じゃあ、契約変えたのかな。
向こうじゃ、イギリス人のご夫婦と代理母の間で血みどろの
骨肉争いが展開されて、結構話題になったことがあったらしい
代理母の選別から契約から、厳しい基準があるみたいだよ
>>150
性器…なんか、子宮って性器っていうよりももっとドエライもんのような
気がするんですが。
子宮じゃなくって、充分発育するまで試験管みたいな人工子宮で育てたら
反感を買わないんでしょうかな…
遺伝子的には100%、夫婦のものだし

>152
見ず知らずの椰子の子ではない

>>122
ちなみに人口受精の3分の１が双子ちゃん

まあ赤ちゃん誕生はおめでたいと思う。
問題多いけどね。
救いは二人の本当の子供だって事かなあ。
これで卵が違っていたら大変だったろうね。

向井の卵子は２回目の代理出産で使い果たしたはずだが

子供の誕生は素直におめでとう
健やかに育って欲しいし、高田夫妻は世間の子育て以上の苦労が
あるかもしれないけれど倍の喜びを分かち合って欲しいと思う
けど
向井さんの発言行動には嫌悪感

>>161
は？どういうことですか？

>159
体外受精でしょうよ・・・

>>157
＞ドエライもんのような
ドラえもん　のような
と読んでしまった・・・

>>153
別に擁護するつもりはないですよ。
ただ本当に叩きっぷりが怖かったからｺﾜｲと書いただけ。
つーか、ちゃんと怖いと思う理由を説明しないと煽り扱いされるの？

希望の男の子でよかったじゃん。

生母が病気のため、出産４時間後に死亡。
父と再婚した養母に育てられ、入籍の際に戸籍謄本をみてはじめて事実を
知りました。事実を自然と受け入れられる年齢に達していたからよかった
ものの、幼少期や思春期に知らされていたら、平静に受け入れられたか
疑問です。

なので、子どもの立場からいうと、向井亜紀みたいに記者会見したりして
ぺらぺら軽率に話してほしくないなーと思いまつ。
無神経な他人が（子どもに直接）なにをいうかわからないんだし。

>>152
既女板に乱入してきて知識のなさを大公開、批判して大イバリな
アンタが恥ずかしいよ。ﾄﾎﾎ

いろんな意見があるけど人それぞれ、ただしこれが正しい!!って
ﾒﾃﾞｨｱで発言は納得できん、というところですな。
ﾒﾃﾞｨｱにのっちゃえば真実も曲がって伝えられるだろうし関心はある
けどどうとも言えないな。ｶﾒﾗのないところで話す言葉が本心だろう。

次のターゲットは戸籍法改正ですね。
受精卵が自分達の物なんだから実施として認めろと

こうなると産みの母親ってのは完全に道具ですね。

ていうか、そこまで期待されちゃう子供も
これからが大変だと思う。

しかし、どうして切望する人の元には授からないんだろうね。
と思うのですが、もしかして、授からないから欲しいと思うんだろうか。

>>170
グリーンカード切れば良いだろうよ
で、WWEに入れる
ミルマスカラスの様になる

>>160
無事に産まれたのは本当にヨカッタと思う。
ヨカッタついでで、
子供達が成長したとき、ショックを受けないように
もうこれ以上余計な事はしない・話さないで、
静かに生活汁！と言いたい。

精子は高田だとしても
卵子が向井のかどうかは非常にあやしい

>>153
国内の法整備がなぜ整わないのか、だよね。
単なる無知、倫理観の違い等など。
今後容認されるかどうかもわからないけど
少子化解消の一役を担えるなら容認しちゃえ、とかって言う
国会議員がいそうな気がして嫌だ。。。
その手前までの不妊治療をもっと楽に受けられるようにすることが
先決だと思うわけだが。
　ちとｽﾚ違いでした。

>>161
ちゃんとさっきテレビで2人の子供だって言ってたよ。

＞１７０
戸籍といえば　特例で認められた人がいたような・・。
確か５０代夫婦の双子の子じゃなかったかな？

>>161
使い果たすって。。。
卵子は毎月できるんだから受精卵も作れるんじゃないの。

>>173子供たちこれから辛い目にも会うかもしれない。
双子だから独りぼっちではないからまだいいけど。
家族で乗り越えて行かなければいけない事が多いだろうね。

>>160
怖いのは人の手が加わる時点で、
｢絶対｣ということはありえないことだよね。

この先どこまでを実子として認めるんだろう？とは思った。
代理、卵子精子どちらかが他人(若しくは身内)
倫理観って話題でループにもなるかもしれないけど。

２ｃｈで「双子」って噂１回みたけど、まさか本当だったとわ〜！
ﾗｯｷ〜ﾅﾔﾂ！

高田の親はテレビに出ないね〜

ベラベラ話してるというよりは、この先の事を考えて
（子供たちのために）
この一連のいきさつを記録に残しておくというのは
良いことなのではないかな。
子が生まれたのがゴールではなく、この先長いわけで
今すぐ答えが出る問題ではないのだから・・・。

代理母についていざこざ言う事はない。私は。
本当に欲しくても自分で生めないっていう苦しさは
自分で生める私にはわからない
代理母も向井も納得してしたことなんだから非難することはないと思う
でも一言だけ言いたい


子供の為に、代理母が認められてる国で静かに暮らして下さい。
戸籍うんぬんで騒がないでください（始めからわかってたことなんだし）
代理母の書籍を出したり特番なんてしないで、

静かに暮らして下さい。

単純に遺伝子上の親を実子と認めるとすると
チョット前にあった、死んだ夫が遺した精子を使って
子どもを産んだ場合はどうなるか？ってことになるしね
いくら国内の病院でしっかり管理したって
向井のようにアメリカだとか外国の施設を利用されたら
日本の法律じゃ手は出せない
遺伝子上の子供ってだけで実子と認めるわけにはいかない
しかし別の制限を設けると今度は差別に繋がりかねない
ってことで現行通り生んだ親が実子とするのが公序良俗に
適っている　と思われ

＞１７８
毎月作られても充分に成長しきれない卵子もあるしね。
向井は２回目の時にもうあんまりいい卵子がないとか言われてなかった？
あの時も１個だけいい卵子があったけど結局ダメだったよね。
が　今回は少なくとも２個もあった訳で。
そりゃ疑いたくもならぁな。

これまで大騒ぎしておいて、これからは沈黙はムリだと思う。
一連の過程から、この方法をｲﾊﾟｰﾝ化させるのにこれからもやっていくのが
義務だと思う。並大抵のことではない。

絶対に、この顛末は本にして出版するだろうなあ・・・。
そういえば、高田の自伝本（スポーツライターが書いたらしい）が
書店で平積みになっていたよ。

代理母（サンドラなのかローズなのか？）は今どんな気持ちなんだろう。
「あー、やっとうっとーしい状態が終わって、無事に大金もらえるわぁ」なのか
「赤ちゃんは可愛いけど、契約だからバイバイね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」なのか。
前者なら向井と同類の最低女だし
後者ならこれから代理母サークルで代理出産反対運動でもやらかしそうな悪寒。

>>184
国内においては死んだ人の精子は破棄する、って方針になってるという
ニュースを見た気がするんだが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000081-mai-soci

不妊学会では破棄、産婦人科学会では不透明
どうなっちゃってるんだなこれは
>>187
フジ密着済みみたいなようですが

え？何でこんなに批判出てるのか不思議・・。
私は素直に「おめでとう！」って独り言いったよ。
代理母は賛成出来ないけど、そんなの人は人だし。
今まで辛かった分、　これからも大変な事はあると思うけど頑張ってほしい！
　

>183
本当に同感です。

いっそのこと芸能活動を全部やめて、ひっそり子供を大事にして
暮らして欲しい。ただそれだけ。

>>190
＞そんなの人は人だし。
あなたも無関係ではいられないかもよ。

>>190
同じく。
誰に命令されてやったわけではなく
自分たちが望んでしたことだし、よかったねって思うよね。
っことで、この板は見ていて不愉快になるのでほかに行くと汁。

上のニュースではサンドラってなってるけど
スパモニでは、２度ｼﾊﾟｰｲしたジョンソンさんとは違う代理母って言ってたよね。

>>185
単純に、一覧性双生児だと思ったけど、違うのかな。
自然な妊娠じゃないから
受精卵が外因的刺激で２つに割れて双子になるのはよくあると思うし。

>>188
サンドラだってさ
でも、サンドラって、結構代理母としてはキャリアがあるんじゃなかったっけ
自分の子供も沢山いるし、しっかりとした考え方の代理母さんだから
そういう、態度を変えるような人ではないと思うよ

>>193
＞誰に命令されてやったわけではなく
＞自分たちが望んでしたことだし
代理母自身が本当に自由意志で自ら望んでこうなったかどうかは
一切公表されていないよ。
代理懐胎を引き受ける時点、妊娠を継続している時期、出産後に産児を引き渡す時点、
すべての時点で本当に自ら望んでそうしたかどうか、どうしてわかる？

＞１９０
男性に多そうな意見だわねｗ
関係ないって事だよな。

一卵性か二卵性かも気になるところだけど
確か１個の卵巣が機能してなくて、もう１個も枯渇しそうな状態だったから
以前早めに受精させた…とかじゃなかったっけ？

>>197
そんな事まで気にしてどうするの。

これからが本当に大変だよね。
もうメソメソしたり、山へ行って云々なんて言うなよ！
とテレビ見て思った。
でも案外男の子の母親が似合うかもしんないな。

>>197
ばかじゃないの、あんた。
代理母の事ではなくて、向井亜紀と高田二人の事なんじゃないの？

>>189
そう今のところはね
でも今現在　こんな裁判があるしね。

亡夫の凍結保存精子で出産、親子関係認めず…松山地裁

　凍結保存していた亡夫の精子で体外受精し、男児を出産した西日本の４０歳代の
女性とその男児が、亡夫の子供としての認知を求めた訴訟の判決が１２日、
松山地裁であり、上原裕之裁判長は亡夫と男児の法的な親子関係を認めず、
請求を棄却した。原告側は控訴する方針。 （以下略）

ずさんな管理体制の病院があったら今後も可能性はゼロじゃないし
生まれてしまったら子供にも人権が発生してしまうからね。
生殖医療は根本から見直す時期だと思うよ。

>>200
その程度のことも気にしないってことは
ｴﾝｺｰも妾も他人がやる分にはどーでもいい、って方なんですね。

>>202
ってことは、代理母にはなんらかの圧力があったか、
経済的搾取があったかもしれないってことだよね？

絶対二卵性だと思う

>>205
？
話かみ合ってないのか、なんなのか・・・・？？

＞２０１
さすがの向かいも実際に子供の顔を見たら山へ〜なんて考えられないと思うがな。
ただまあ今までのツケは大きいと思うぞ。
子供達にはしっかりとついてあげなよ・・と思う。
普通の子育て以上に気を使わなきゃいけないってわかってるよな向井。

>ID:eKAfk5DE
ちょっとちょっと・・・大丈夫？

エンコーとか言ってる人なんなんだろう。しつこいし。

>>207
自分の意見を批判されたので自作自演したけど
レス番間違えたようです（激藁

向井さんは本当頭のいい人だから、やっぱり代理出産が
エゴだ金があるから出来るんだといわれても、それを選んだんだから
責任として育児がんがって欲しいよね

でも素直に喜べない･･
双子が同じ幼稚園とかに入ってきたら､好奇の目で見てしまいそうな感じ

>>203
いやだから、産婦人科学会と不妊学会の見解が違うからそういうことになるんでしょうが
不妊学会と産婦人科学会両方入っている医者は、死んだら精子は破棄
でも産婦人科学会しか入ってない医者は、大事に取っておいて使っちゃうかもしれないと。
で、この裁判があったので、産婦人科学会が検討を始めた。で、まぁ
暗黙の了解で原則破棄なんだろうな、現在は。

ネズさんは両方入っていないような気がしたのでやりたい放題だと思うが
生殖医療を見直すんではなく、学会に管理させているのを見直したほうがいいんじゃないの？
医師会、学会が医療の現場を支配している今の状況を根本的に変えないと
なんで産婦人科だけ政府の縛りを受けるんだって事になって医師会が反発するよ

自分の生んだ子を虐待死させるﾄﾞｷｭ親よりは
はるかにマシ・・きっと愛されてすくすく育つことでしょう。
亜紀ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

フジがお涙頂戴ドキュメンタリーに仕立てて、
例によって世論を捏造するんだろうな。
そもそも、ドキュメンタリーでやるほどのことじゃないと思う。
代理母出産をなんだと思ってるんだろう？
現時点では国内で認められていないことなのに。
例えば身障者の方が自らのハンディキャップを克服して…というのと
同じ扱いなのか？
全然違うし、同列で語って欲しくない。

>>211
まぁー、ホントに・・・
こういうスレには、一人はいるわね〜ｗ

>>208
子供にしっかりついていてあげる事は最低の義務。
だけど、今までの経過からしてこれからは子育てに専念とか言ってフェードアウト
する方が、只のわがまま・自己中・卑怯だと思うんだよね。
子供を育て上げつつ、弁を打ってたように代理出産を浸透させていかなければ
ならないと思うのだが。

>>251
でもある意味、向井にはハンディキャップがあるわけではないか？
癌で子宮を全適してしまったわけだから・・・。

ｼﾞｴﾝしようにもID変えられないし（ｗ

えー、>>193が>>190の「代理母には賛成できないけど人は人」という意見に賛同して
「誰に命令されたわけでもなく、自分たちで望んでやった」と書いていたので
193は関係者全員が自らの意思でやったことだと考えているのかと思いました。
だから>>197で、代理母の意志は確認できないだろうと書いたのです。
そしたら>>202が「自分たちで望んだのは向井と高田だけだ」と言っているので
それじゃ190と193が言う「関係者は自分でやりたくてやったんだから黙ってろ」という意見は
どーなっちゃうの？と思ったわけです。

私は、子供たちが幸せかどうかを決めるのは親じゃなくて
将来大きくなって家庭を持った子供たちが、子供の頃を振り返って
幸せだったかどうかを決めるんだと思う。
向井さんの場合は色々なことで超えなきゃならないハードルがあるけど、
山へ〜と思ってるうちは絶対超えられないと思う

>>218
ｲﾔﾝ、未来レス！

＞２１５
初物だからじゃないの？
たんなる見世物扱いというか。
きっと視聴率はいいと思うよ。

>>219
１、よく読んで考えるクセをつけましょー
２、静かなキャラに徹する

>>221
漏れは大人だから何も言わずにわかってやったがな。

向井が精神的にもっと強ければね。
どうも脆いような気がして心配。
たくましく頑張ってと言いたい。

本当にこれからだと思うので。

>>219
190,193どこをどう読んだらそのような口調に読めるのだ？

>>224
突っ込まれる前に私がやんわり突っ込んでおきました。

ってほっといてやれよ！ってか？ｗ

想像通り揉めてるねぇ。。。
とりあえず赤ﾀﾝ誕生、めでたい。おめ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

でも、代理母出産という選択をした以上
ひっそり静かに普通の生活、というわけにはいかないと思う
自分や旦那だけなら納得ずくなんだし、がまんするしかないけど
子供という他の人間にもそれを強要することになるわけで。。。
叩かれようが批判されようが、そんな事は事前に予想できたはずなんだし。

本当に色々あるだろうけど
子育ては夫婦二人で、それこそ死ぬ気でがんがってほすぃ
双子だから互いに助け合って、なんてまだまだ甘く見てるんじゃ？＞世間の好奇の目

>>203
その件でふと思ったんだけど、
イラク派遣とかで精子バンクを利用して亡くなった場合、
妻はその精子を利用できないんだね。

>>221,224,227
意味わかんない。?

あの〜・・もう>219のような人は完全無視してた方が良いと思うんだけど・・

>>230
ｗ

>>229
利用できないかどうかわからないけど、
「死亡した男性の子」としては認められないだろうね。

概ね>>113にはげどう。
私も「山へ」発言が頭にあり、素直によかったねおめでとうとは思えなかった。
満面笑顔の向井に何もかもこれからよ。と言ってあげたい。
今回の会見で高田は出て何かコメントしてるのかな？

>>229
相続問題に発展しちゃいますからねえ
亡夫の精子利用は常識的に御法度でしょうけど
産んじゃったもん勝ちで産まれたら子供の権利を盾に
訴訟騒ぎになりそうよね。

子供は今どこにいて誰が育ててるんだろう？
代理母の近くで世話してるとすると、それも酷だよなー。

海外で代理出産って、最低でも一千万かかるってきいたことが・・・。
そりゃあ、フジテレビに企画売るでもしないとねえ。
三回もできないでしょうなあ。
金かけず努力もせず、すんなり二人の子に恵まれた私は、
当たり前、じゃなくて、運がよかったんだなあ・・と、つくづく。

賛否両論あるでしょうが、自分で選んだ道、がんばってね。向井さん。

>190
今までの流れは知っているんだよね？

山へ行って云々って、前後は何と言ってたんでしょうか。

>>238
実際>190のように簡単にその場のムードに流されるお気楽な人は多いと思う
そう言う人に限って我が身に降りかかると大騒ぎする
向井もそんなタイプだったんじゃないかな

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ等のﾀｲｱｯﾌﾟなしで自分達のお金だけでここまでやったのなら、
ここまで叩かれなかったと思う。

前回（２回目かな？）の時は「採卵」するとこまでカメラまわってた。

みんな、イヤだムカつく、と言いながらよく見てるのねぇ。

>>241
将来、そのビデオを子供達に見せるのかしらん？
”あなた達はこうやって産まれたのよ”って

>>241
タイアップだろうが自分たちの稼ぎじゃない？
親の援助でやったわけじゃないんだしｗ

>>239
お涙頂戴私生活切り売り本「プロポーズ」の中で
「どうしても子供が生まれてきて良かったと思ってくれないのなら
二人で山へ行って木の栄養になろうと言う」と書いていた。

>>245
おお、そうだったのか、ありがとう。

「木の栄養｣って嫌な言い回しだな。
だいたいそんなトコで遭難されたら迷惑だって考えないのかよ。

>220
そだね。
代理母云々のこと自体はハードルのひとつであってすべてじゃないのよね。
どの親とも同じ、「子育て」が彼女を待っているんだよね。
むしろ「代理母」のことを彼女は子育てから切り離せないとなにか見誤るの
ではないかという危惧が。

自分が欲しいものは札束で頬を張って他人を道具にしてでも手に入れる、
っていう価値観というか道徳観というか、
そういう人に育てられる子供ってどうなっちゃうわけ？

積み木崩し。

なんだかんだ言っても
とても計算高い女だと思う。

>>294
最近流行の「虐待する親」に育てられるより
ましな子供に育つ
貧乏な家より金持ちの家に育った子供のほうが精神的に余裕がある。
全部じゃないけどね

252です。
間違った、294じゃなくて
>>249でした。

さっきテレビで「１月に赤ちゃんと帰国」だって。
えっ、そんなに早く？と思った。

高田「何もそこまでして子供欲しいと思わないけど・・」

向井「あんた何言ってんの！あんたには関係ないけど私にとっては
　　　ビジネスチャンスなの！」

>254
梅宮アンナ並ですな。
今後の活躍が期待できます。
生暖かくヲチさせてほしい。

>>252
配偶子提供や代理出産で子を儲けた親も虐待する人はします。
しかも、妊娠中からの母子密着状態をﾑﾘﾔﾘ分離するだけでも
充分虐待に相当するという報告もあります。

赤ちゃん♥赤ちゃん♥　と浮かれていた向井さんが
ガツンと現実を体験させられる双子男児育児に乾杯♥

>>255
すげー発想・・・
こんな奥とは絶対知り合いになりたくない・・・

ヤフーオークションの検索欄に

バブル崩壊！

と入れてみてください。

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ちなみに私は始めて3週間ほどですが、532,400円（12/9現在）稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
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彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
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カワイイ服も買い放題！
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。なので安心してくださいね♪

IVFを何回か自分で受けてきて思う事なんだけど、卵子は向井の物ではないと思う。

あそこまで熱望して授かった赤ちゃん達だから、きっと愛情を注いで
立派に育ててくれるだろうと思う半面、「かわいい赤ちゃん」に夢を抱きすぎて
現実（いや、もちろん赤ちゃんはかわいいけど）につぶされなければいいなと
思います。
まあ、そんなことにならないように、手伝ってくれる人はたくさんいるんだろうけど。

>>261
そうか?
向こうじゃ、調整のためにある程度取っといて
凍結保存することもあるんだそうだが
まぁ、新しい技術だから、卵子凍結って
そんなに気軽にやるもんじゃないと思うけど

芸スポ速報の向井スレ見てきたら
何回か、二人がﾘｺｰﾝしてるってｶｷｺあったよ
関係者降臨？本当なのかな？

高田の遺伝子にこだわり他の女の子でも良い。見たいなこと言ってなかったっけ？

自分にとって向井とﾀﾜﾗちゃんは似た存在だ。
あのｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ感というか、何というか…

無駄に熱いってとこ？＞266

女が女の体を買う・・・やってることは買春と変わらないね。

>>252
比較でしか語れないの？

>>254
代理母に情が湧いて子供を手放せなくなるとマズイから
なるべく早く引き離した方が賢明でしょ
生まれた子達は母乳も貰えず母親から引き離されるのよね

>>264
そんなふうには言ってなかったけどなぁ…知り合いのマスゴミさんは。
ただ、旦那のほうが猪木と金絡みで一悶着あったようで…
離婚があるとすれば、野球選手の石井さんみたいに
お金の問題で離婚って感じなんじゃないの？
向井亜紀そのものは、もの凄くイイ人らしいよ

本当に同じ悩みを持って苦しんでいるひとを応援するためにも
実行したことなら、次の参議院選にでも出て、法改正とかした方が
いい。

＞271
子育てしながらね。
ますます痩せちゃうかもしんないな　そりゃ...
まあ自分だけ満足してはほしくないかも

>>263
凍結できるほど受精卵が出来ていなかった（前・前々回）と思う。
質自体もあまり良くなかったようだったし、前回から何ヶ月でもなく今回の採卵をしているようだし
そんなに早く体が誘発剤のﾀﾞﾒｰｼﾞから回復して、双子になるほどの卵が出来るとも思えないんですよ。

向井さんが子宮摘出した頃と同じ頃流産しました。
私も流産してから妊娠することしか考えられなくなっていた。
毎月考えることは排卵日とＨをする日。
不妊外来に通っていたのでタイミングをみてもらったりして
とにかく妊娠したい！！と頭のいっぱいでした。

向井さんは順調に育ってる子供（しかも16ｗと言ったらもう
子供の形になっているでしょう）とともに子宮も摘出しなくては
いけなかったのだからその苦しみは想像をはるかに超えると
思います。

好き嫌いは別として人間言っていい事と悪いことがあるということを
ここの人はもう少し考えるべきではないでしょうか？
本当に気分の悪くなるような事ばかり書いてあって吐き気がします。

>>69
あー私が常々思っていたことと同意見だ

それとともに私の場合は度を超えた医療とかにも同じこと思ってるんだ。
文明が発達するってことはそういうことなんだろうけど、人間の未来を考えると
良くない遺伝子が残るのは良くないんじゃないかと思うね。まぁ人間が将来
どうなっても関係ないけど

>>252
うーんでも
不妊治療の方々にパーフェクトベビー症候群ってあるらしいじゃないっすか
努力や期待が大きすぎて赤ちゃんへの期待が過剰になってしまう
　　　　　　↓
実際の育児が思い通りにならない
　　　　　　↓
　　　　　（ｒｙ

私は向井擁護派だな。
何事も誰もやってないことを最初にチャレンジしたっていうのは
勇気ある行動だと思う。日本国民の根底にある倫理観の琴線にふれること
だから、叩かれるのは覚悟の上なんでしょ。その点ではすごく評価している。
国籍の問題も、代理母出産された子どもが卵子精子提供者の子である
と認める法律が無いだけで、現時点では少なくとも違法じゃない。
これだけ少子化が問題視されているんだから、国籍付与条件の規制緩和
も検討するべきだ。

でも実のところ、向井亜紀が何者なのか知りません。タレント？女子穴？

>>273
卵巣肥大、卵巣壊死、腎臓破壊覚悟で、ホルモン剤ガンガン打って
卵胞を大きくして、それから誘発剤でも駄目かい？

>>274 気分が悪くなるまで読まない！

私も向井の会見やドキュメント見て
なんだか嫌な思いしてた。
でも、もう生まれちゃったし
実際に赤ちゃん抱いて世話してみたら
サンプルだとか講演会だとかよりも
自分でちゃんと育てることの重要性に気が付いて
いつもの間にやら芸能界から遠ざかって
ひっそり子育てしてました。
ってことになったら
「向井、がんばれ！」
って言えるなあ。

叩きではなく、素直に疑問。
自分と夫の遺伝子を引き継いでいれば、自分のおなかに宿った子じゃなくても
愛せるのでしょうか？
きっと、色々紆余曲折あって気持ち的には大変なんだろうけど、
自分の体は全く変化しない状態で、いきなり「あなたの赤ちゃんですよ」って
連れてこられて、素直に受け止められるのでしょうか？
まあ、変化しなくても、代理母のおなかが大きくなっていくのを見ているから
受け止められるのかな・・・

>>274さんには同情するけれど

向井さんの場合は次元が違うと思う
いくら辛かったからってやって良いことと悪いことがあるんじゃない？
欲しいからって他人の体を使っても良いの？
そんな風にして生み出された子供は？そりゃ産まれちゃったら
代理の子は自分の存在意義を認める為、アイデンティティの確立の為に
代理出産を容認するしかないでしょうけど
これから学校や社会で学んで自分で考えるようになった時
まともな知能があったら苦悩するのは目に見えている
精子バンクで生まれた子供でさえアイデンティティの不存在に
苦しんでいるというのに・・・

向井さん！がんばれ！

>>278
もともと良い状態ではない卵巣なんですよ。

>>280
禿同

講演会、テレビ出演より子育てをして欲しいね。

>>277
向井が何にチャレンジしたの？
卵子を取り出すのは別に珍しくないし
チャレンジする（させられる）のは生まれた子供達でしょ

>>282
でも、サンドラと自分と二人の母親がいて幸せね、と
言いながら、子供を育てたいと言っているから
別に、成人するまで隠すとかそう言う育て方はしないんでないかい
>>284
それでも、初潮になる頃には、とりあえず卵子の細胞そのものは
準備されてるんだから、直接絞り出すとか注射器刺して採卵するとか
やり方は色々あるだろうよ

>282
>欲しいからって他人の体を使っても良いの？

需要と供給が合致してるんだからいいんじゃないの？
アイデンティティについてはこれからその赤ちゃんが
どういう育てられ方をするかによって確立されていくものでしょう。
向井亜紀だったらそこら辺のフォローはきちんとするんじゃないかな。

一年後　

高田「おい、講演会とか執筆とか減らして子育ても少しやれよ！」
向井「何言ってんの！今が稼ぎ時でしょ！ちゃんとあんたが面倒見て！」

>>287
アイデンティティの不存在は小さい時から知っていても必ず起こるのよ。
普通の子だって”なぜ人間は、自分は生きているんだ？”って
一度や二度は考えるでしょ？精子バンクの子はそれがもっと複雑で深刻らしい
だから今、世界のあちこちで父親を知る権利を求めて訴訟が起こっているのよね
でも代理の場合は知らされていてもなぜ自分が産まれたかとか
生命の誕生や自然に関して違った見方をするようになるんじゃないかしらね
新興宗教とまではいかなくても独特の倫理観や人生観を持つことになりそうだわ

生む能力が無いんなら、
素直に諦めるべき。
フジがドキュメントで放送するけど
TV局の金頼ってまで子供を買うなよ。

ID:+aJTBB3yって、お金のことしか頭にないの？

>>291
ﾌｼﾞでドキュメントを聞いたときには、正直萎えました。
赤ちゃん生まれてよかったねって思ってたけど・・・

>>291
とのことですよ。
不妊治療中の皆さん。
生む能力が無いなら素直に諦めろって。

>>290
代理母出産で産まれた子供、全部が全部KKKとか緑豆とかあの辺の
キワモノになるとは言えないしなぁ
普通に生まれてもタクマンみたいなのが出来上がることもあるわけで

向井と高田が覚悟持って作ったんだから、がんばるでしょ。

向井はもともと好きじゃないし、辛いことだったろうけどいちいち会見して
泣いたりするのもイヤだなーと思う。代理出産自体はビジネスだし気持ちが
わからないでもないからどっちでもいいけど。このままおとなしくしてて
ほしいけど、どうせまた出てくるんだろうなあー。

>>288
>需要と供給が合致してるんだからいいんじゃないの？

ｺﾜー　どうしたらそんな非人間的な考え方ができるの？
生殖医療業界の関係者？

>アイデンティティについては

こういうことは理屈じゃないのよ
自分自身の欲望も抑えられず手段を選ばずの向井さんに
フォローができるとは思えないわね

すみません。
誰か私の>>281の素朴な疑問に答えて下さい。

>>295
確率の問題
少数民族はやっぱり変わった価値観になりやすいでしょ
それが自分の身を守り存在意義を確認する為になるからね
ただ怖いのがその少数民族が人権を盾に法律を変えようと
し始めたら・・・・
思想や宗教のきっかけなんてみんな似たような物だからね

>290

そうだね。
自分と深く向き合えた人間は強くてやさしくなれるから
まっすぐにきちんと育っていって欲しいと思うよ。

そういう意味では男の子の双子だったってことで
物凄く恵まれてたんじゃないかな。
1人より2人のほうが心強いもんね。

>>288
私もそう思う、＞需要と供給が合致。

アメリカの代理母制度って貧しい国の女性の体
を金にまかせて使って生まれた子を
取り上げるとかってのとはぜんぜん違うと思う。

代理母は簡単になれるものじゃなくて、厳しい審査があるし
代理母を経験したことのあるリピーターが多いとも聞く。
代理母本人（向井とは関係ない人）のインタビューも聞いたことが
あるけど普通の主婦で自分にも子供が何人かいて代理母をやってた
自分の子供達も代理出産をよく理解していて（５歳の女の子）
「ママのおなかにいる子はママの子だけどあたしたちの兄弟
じゃないのよ、でも大切な命なの」と言っていた。
代理母本人も妊娠している時間がすごく幸せだといっていた
妊婦の体調って人それぞれだけど、代理母になる人は妊娠時つらく
ない人が多いのでは。それに欧米は出産は無痛が主流だし。

>>298=281
養子縁組家庭をどう思っているの？

でも向井はキライなので向井の援護をしてる
わけではないよ

>>286
代理母出産という手段に。

たしかに子ども達はチャレンジさせられる立場だね。
「こいつ代理母で生まれたんだぜ」とか言っていじめられたり
するのかな。嫌な世の中だな。

288>297
あんたみたいな物言いする人間に育てられるよりは
ずっと人間的ないい人生送れると思うけどね。
アイデンティティの意味知ってる？

まずは素直におめでとうだな。。私は。これほど実子への虐待がニュースで
騒がれている事よりはましな気がする。
ただ今後、この子達を好奇の目から向井が身体張って守るのか
それとも一緒になって晒し者にするのかで今後の向井への評価が
変わってくると思う。まあ、私の評価なんて当人様は気にも止めないだろうけど
これから、こんなはずではと思う事が出てきても最後まで自分のした事に
責任をもつのなら応援したい気がするな。

その質問は、一般の養子縁組まで否定する事になると思うんだけど。

血がつながっていたって、愛情をもてない人はいくらでもいるし、
他人の子を苦労して育てているいる人に対して、失礼な気がする。

>>289
当事者じゃないので答えろといわれても無理。
自分で考えれ

>>307は>>298宛てですた。

>>306
＞一緒になって晒し者にするのかで

一緒になって晒し者人生になると思うよ。
もうテレビなど出ないでﾋｯｿﾘ子育てするならともかく。
もう出産までフジで特番だからね・・・・
本当に母親として子供を守りたいなら講演会や本出したりしないでしょ

>>298
思い込みで何とかなると思うよ…母性愛ってあるしさ、誰だって

自分のおなかを痛めた子でも、愛せない人もいる訳で
母性愛がどうひっくり返っても沸いてこないって人は、なんかメンタル的な病気もあるみたい
詳しくは分からんけど
誰か詳しい人教えてプリーズ
>>299
遠く半島の人たちを思い出してしまった…
在じゃないから大丈夫でしょ、向井亜紀
プロ市民には片足突っ込んじゃってる気もするけど
法改正の前に、医師会と産婦人科学会を攻略しなきゃなぁ
そこまではやらないと思う。ただ、戸籍の問題があるので
その活動はすると思う。

>>281
体の変化とともに母性が育って行くというのもあると思うけど
実際自分はそうだったしね
だけど、父親はみな自分でお腹を痛めることなく親の情を持てるから
代理母であろうとそこは関係ないのかも知れないよ
まして向井さんの場合はあそこまで欲してるし
世間から少なからず叩かれてる意識もあるだろうから
苦労の末にやっと手に入れた感慨みたいなものもあるかも知れないね

かくいう私は帝王切開で生んだけど、
育児雑誌の読みすぎで、なんか正常分娩じゃないといけないような錯覚に陥ってて
赤ちゃんをお腹に乗せられた時には、感激よりも
自力で産んでやれなかった後ろめたさみたいなものがあったよ

やっぱりデリケートな問題だから、感じ方は本当に人それぞれなんだと思う

「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」と喜んでいる

なんか違う。こいつの言ってることはいつもなんか違う。
子供一人だって、父母二人で助け合っていかなきゃ大変なのにさ。
はじめての育児で、しかも生まれる前からここまで言い切るって
どういうことよ？と思ったが、
こいつは自分が双子を妊娠してるときの大変さや
不安な気持ちを経験してないから、こんなこと言えるんだな。

批判する人達って哀れな人だね。
汚い言葉や批判だけする人は本当に見苦しい。　

子供がいる人と不妊で悩んでいる人とで見方は変わってくると思う
私は不妊なので子供が生まれたという事に関しては
喜ばしいと思ったし元気に育って欲しい
だからこそ向井さんには子供の為にも
あまり公にでて発言したりしないで
子育てに専念して欲しいと思う

>>311
>ただ、戸籍の問題があるのでその活動はすると思う。

これだけで充分大問題でしょ
前レスに、利害が一致すりゃ良いじゃないか　みたいな
不埒なことを平気で言う厚顔無恥も存在するし
法律はそう言うDQNから女性の人権を守る役割も担っているんだし
代理出産のような女性の人権を踏みにじる行為を間接的にでも
容認するような法改正は断固として反対するべきだと思う
やったもん勝ちでもう産まれてるんだからと子供の人権を盾に
法改正を要求するなんて言語道断だと思うわ
子供を得る為に女の体を利用し次は自分を実親として認めさ
せる為に子供を利用するとしたらとんでもない事

私は不妊治療真っ只中だけど、心からおめでとうって思う。
向井夫婦は色んなリスクだって解ってて、選択したんだから
成功して良かったねって思う。
金銭面もそうだけど、これだけ廻りの人に言われてるのに
やり遂げた精神力の強さも真似出来ない。
念願の子供が授かったんだから、これから死ぬ気で稼いで
子供達を守っていくと思う。
マンセーではないが、いいんじゃないでしょうか。

私は私なりに、不妊治療を頑張っていきます。

>>313
なんか失言が多すぎるんだよね。だからなんとなく向井キライ
って人が増えてくんだと思う
「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」って
じゃあ、今すごく多い一人っ子を頑張って生んだ親の立場は
どうなるの？とか。突っ込みどころが多すぎる。
双子を妊娠してすごく辛い妊婦をすごしてきてやっと
苦労して生んだのに片方亡くした・・って話もよく聞くよ。
向井は本当に頭が悪くて他人に配慮のない女だと思う

>>315
治療可能な不妊と向井さんを同列にするのはやめて

>>314
自分の意見以外の人も沢山いるんだよ。代理出産は賛否両論
自分の思い通りのレスが書いてないからって・・・貴方も・・・・

>>313
そう？
私は彼女好きでも嫌いでもないけど、
単純にこの人ガン患ったから、長生きできるとは考えていないんだな
と思ったけどな。

>>揚げ足取ってるだけに聞こえるY0

素直におめでとうと思った。
今自身が妊娠中だからそう思うのかな？

>313
経験してないから言える？違うでしょ。経験したくても出来なくてやっとの
思いで二人の子供を持つ事が出来たからこそ出た言葉でしょ。
　あなたは双子の親なの？　
いいじゃない。今からまた頑張ろう！って決意してるんだから。
色々いわなくても。
　

>>318宛ね、322は。

>>316
どうしても子供が欲しいからと、アメリカまで行って頑張って
それなりに精神的経済的にリスクを負っている訳だから
相当真剣だったと思うんだけどなぁ
だから戸籍も認めてやれとも思う
子供が欲しい、その真剣度にもよると思うけどなぁ…
ある側面からだけ物事をぶった切って「イカンイカン」って叫ぶのは
筑紫やアカヒとさして変わらんしその辺の人権屋とも変わらんと思う

ただ、不妊治療として国内で代理母出産が認められた場合、
真剣度を測る制度を整えた上で「戸籍問題」を解決しないと
>>316が言うようなDQN女が少なからず出てくるかもしれぬ
今は、相当なお金、時間、労力、精神力が必要だから、裁判所が
「特例として」認める判断材料がある訳だけれども

待望の子供　しかも双子なんだから
芸能界からしばらく離れ育児に専念するがいい。
奴の場合　引っ込みそうにないな。たいして売れてないのに。
高田の稼ぎだけじゃアレなんで出続けるんだろうかね？

>318
向井はこの事が世間で全員に受け入れられないだろうと
いう事を、充分に解ってるんじゃない？
そういう意味で「二人で助け合っていく」発言が出たのでは
ないかと。
「代理母」についての子供の受け止め方、世間からの目。
親がいくらフォローしても、子供にしか解らない悩みもあるでしょう。

「ひとりっこなのぉ〜？可哀相。ｸｽ」
「男の子産んじゃってお気の毒〜。ｸｽ」
「子供は早く産んだ方がいいよぉ〜。ｸｽ」
なんて言うヤシは、人の親でもﾏｼﾞでいっぱいいる。

＞320
色々な意見があるのは当然。そんなのあなたに言われなくてもわかってるし・・
思い通りのレスがついてないから？　って・・あなた本当に可哀想な人だ。。

素直に喜べない人は、育児ノイローゼ？　赴任ちゃん？たんに亜紀タン嫌い？？

>>321

長生きって何歳位までを言ってるの？
ガン患っても再発しなければそれなりに生きてますが。
うちの祖母は胃がんで胃を４分３とったけど今１３年生きてて７９歳、
友人の母親も３０代に子宮がんで手術したけど今も生きてるよ。ガンに
なっても他に再発しないようなところだったり、早期発見してれば
長生きできるけど。

向井が後ろめたいことしてるって思ってないなら
どうせ子供の耳にだって入ることなんだし
戸籍になんてこだわることないと思うのだけど。
生みの母は自分じゃない、戸籍だって違う、
でも、私はあなたたちの母親よって
自信を持って育てればいいと思うのにな。

>>331
確か向井さんは、余命数ヶ月うんぬん言われたことがあったような･･･

>>329
自分の意見以外は哀れですか。
批判もあって当然だよ。賛成もあると思うし。
オメデトウって書いてる人に罵声レス書いてる人いる？

>>333
それは手術前の話でしょ？手術して今再発してる？
もちろん５年以内に再発するかどうかが重要だから
心配だろうけど、その為にもきちんと半年に１回〜１年に
１回は検査行ってるだろうし、本人が１番よくわかってるはず。

>334　よ〜く文章を読んでね！笑

>>334
残念ながらいるよ。

>>128
私もそうだ。
別に代理母には文句はないが
彼女のあの発言には気持ちが逆撫でされた。
あれ以来、向井アキと夫が嫌いだ。

>>301
＞代理母を経験したことのあるリピーターが多いとも聞く。
それソースは？
私が知っている情報では、ボランティア精神で代理母を志願した人は
90％近くが二度とやらないと言っているということなんだけど。
代理母を何度も引き受けている人は、貧困層や職業訓練の機会に恵まれなかった人ばかりだということなんだけど。
（宮淑子、金城清子他調べね）

カメですが、>>281です。
ﾚｽ下さった皆さん、ありがとうございます。
養子縁組をした親子については、頭に全くありませんでした。
でも、たぶん養子縁組に関しても同じように疑問に思ったかもしれない。
この話題がでるまで考えても見なかったことなので・・・

書き込みした後に考えてみて、今は
「赤ちゃんって、赤ちゃんであるだけでかわいいから、自分のおなかに
宿った子でなくても、一緒にいたら愛情をもてるかもしれないな」って思います。
単純でバカみたいですが、私自身、子供が生まれた瞬間から愛情に
あふれていたわけではなかったことを思い出しました。

ｽﾚ汚し失礼しました。

>>331
御祖母さま、長生きされてよかったですね。

双子でも兄弟でも、助け合っていってくれってさ、
親なら普通に考えることだと思うよ。
テレビ観ている人全員に対して傷つけない発言なんて、無いよ。
反感買うのは仕方ないと思うが。

>>333
最近の講演会で腫瘍マーカーの値が良くないと言ったら
週刊誌で「ガン再発！」と報道されてしまった。
実際には手術後のケロイド部分にマーカーが反応しただけらしい。

よかったですね

でももしテレビに出たらチャンネル変えちゃうな。
自分子蟻だけどなんか不快感あるんでね。

お、またまた高田の遺伝子スレが建ってるｗ

>>335,>>342
手術前の話だったのか＞スマソ

私は、向井さんたちが自分で決めたことだし、私自身流産は経験したけど子宮をとったことは無いので
代理母に対してやって良いとか悪いとかはわからない。
でも、子供に対しては周りに何を言われようとも守ってあげる気力を持って欲しい。
向井さんの嫌いなところは、上の方にもかかれてたけど｢お母さんと一緒に木の栄養に･･･｣という考え方だと思う。
お子さんを自分たちの物のように考えているようですごく腹が立つ。
子供は誰の物でもないことをわかってるのかな？

フジで特番あるんだね。楽しみだ。
おめでたいというより好奇な目で見る感じ。

しかし高だの遺伝子残すだけなら、もっと選択肢はいくらでもあるんだけど、
本心は｢自分と高田の遺伝子」にこだわっているくせに、
タカダカカダと言って良い人を演出するから反感買うってことかな。

私も抗癌剤治療の経験者ですがね、
自分の病気と向き合った時に、『後悔の無い人生にしたい』
っていつも思ってたのね。
彼女の代理母に関しては、
何時かは本気で諦めなければいけないときがくるのならば
（年をとればそれだけ良い卵子が出来なくなる）
いま一生懸命頑張ろうって思ったんだろうなって・・・応援したいです。

こうやっていろんな所で叩かれたり
週刊誌で色々書かれたり
そんなこともうあの二人には次元が違う話なのだと思うな。
色々乗り越えて、凄く強くなってるはずだから。

だいたい、サンドラに「プロポーズ」して子供を産んでもらう、
もしサンドラが子供を渡したくないと言ったらそれでもいい、
と言っておきながら
「現地のお医者さんがビジネスライクに勧めたので代理母変えました♪」
だからね。
所詮他人の子宮なんて自分の子の保育器ぐらいにしか思ってないくせに
世間のバッシングに先回りしてキレイ事を言いふらす根性が嫌われてるんだよ。

よかったね！双子の男の子かい。
うちも双子の男の子だけど死ぬほど大変だぞ。
まあ２人で協力して頑張ってくれやと言いたい。

卵子提供よりも子供には堂々と説明できるような気がする。
卵子提供のほうが私には抵抗があります。

>>351
そりゃ、卵子提供を受けるなら自力で産まなきゃならないけど
代理出産ならキツイところはみんな代わってもらって
自分はイイトコ取りできるからでしょ。

３５０だけど追加。

同じ男の子の双子を生んだ母親として代理出産したアメリカ人の気が知れない。
妊娠中も大変だったし出産だって・・それなのにやっぱりお金で解決できるのか？！

良かったですね〜。
幸せな気持ちの人が一人でも増えるのはいいことだと思います。

何がいやって
＞サンドラに「プロポーズ」して
この手の言い回しがいや。

>>353
心から「金で解決」してるかどうかはわかんないよ。
契約でがんじがらめにされているのかも知れないし。
実際、後から子供寄越せだの代理母反対運動を始める元代理母は多いよ。
そこまでいかなくても精神科の世話になるとかね。

向井について
・子育ては実家の親に押し付けて自分は講演会などで金儲け
・辛い事があれば子供と山へ入って心中するつもり
・夫婦中がうまくいっていない
等の噂がありますが、本当だとしたら生まれてきた子供は不幸ですね

>>356
そうなんだ・・・。しらなんだ。
後から子供寄越せってなって欲しいかも。生んだ側としては。
一メートル以上になったお腹を抱えて苦労して妊娠時期を送っといて
生んだらはいさようならなんて悲しすぎる。
でも向井の気持ちも分かる。頑張って欲しいとも思う。
いろいろな人が世の中にはいるのですなあ。。。

今日もﾒｿﾒｿ泣いてたね

>>358
引き渡した後、毎年子供の写真を送られるのも複雑じゃないかしら？
よくわからんけど
ただ将来双子達が親の存在をどう認識するようになるかは興味あるわね

>>358
向井のコーディネートをやってる「ネバダ出産センター」の代表は
一時期、代理出産の斡旋をやめてたんだよ。
原因は「依頼人たちのエゴに振り回されるのに疲れたから」
それほど日本人依頼者の自己中ぶりはすごかったらしい。
代理母を使い捨てどころか、代金踏み倒しもザラ。
それが「米女性の卵子提供で60代日本女性出産」の斡旋をきっかけに有名になり
向井に拝み倒されて借り腹仲介再開。

ハーフじゃないよね。

子供双子で良かったと思う。
一人じゃぜったい将来辛いよ。
二人で支えあってがんがれ＞子供達

正直、亜紀はどーでもいいや。

ワイドではみんな批判的だね。

子供の顔って誰に似てるの？

代理出産については、もう産まれたんだから何言っても始まらないよね。
おめでとうございます、しっかり育てて下さい、ってかんじ。
でも向井さん、これからもバンバン芸能活動するよ。
だって夫の高田がどうしようもないもん。バカだし借金王だし。
プﾌｧﾝはみんな知っていること。
ヒモみたいなもんよ。向井さん、今まで以上に仕事増やすと思うわ。

あの〜質問なのですが、卵子は向井さんのものなんでしょうか？
体外受精させて、代理母のお腹に戻したということ？
初歩的質問でスマソ。

私は「精子は高田だけど、借り腹だけじゃなく卵子も提供を受けたんじゃないか」と思ってるけど・・・。

>>368
思ってる人、多いと思うよ。

>>368
だとしたら向井さんは最初から戸籍のことには触れないわね
彼女の性格からしたらもし自分の卵子を使っていたら年金発言の時のような
勢いで戸籍も改正して遺伝を認めろ、でなかったら差別だ　くらいのことは
言いそうだけど・・・
調べられたら困るから”真実は親子なんだから”で済ませるかもね。

>>356
でも、自分から撒いた種でしょ？
金に目がくらんで引き受けてみたものの、後からやっぱり私には
無理、出来ません、ってやつ。
ふつうはお金なんかで解決出来ないよ。だからやらない。
徹底して大金さえ手に入ればってぐらいの女でないと代理母なんか出来ない。
なのにボランティアってことにしようとするから無理が生じる。

高田って在日っぽいけどね。あんなヤシの遺伝子なんて
絶えればいいのに双子だなんて。。おえっ

>>371
だから代理出産を制限したり非合法にしたりする国が増えるんだよね。
アメリカでも禁止までしている州は少ないけど、
合法であっても「代理出産契約を強制することはできない」と制限を加えている州がほとんど。
「依頼人夫婦の実子としての出生証明書は出さない」とか「商業的代理出産は禁じる」とかね。
アメリカで何でもアリなのはネバダ、カリフォルニア、アーカンソーぐらいじゃなかったかな。
イギリス、北欧なども同じ。
ドイツ、フランス、イタリアなどは全面禁止。

>>373
韓国・台湾など貧しい人の多いアジア圏では
盛んらしいですね＞借り腹斡旋ビジネス

双子なのは安全をはかるためじゃないの？
人工授精でも複数受精卵を作るよね
より成功率を上げるために。だから今回は双子で良かったというより
だから向井さんの双子で良かったというのも、二人とも無事に生まれて良かったとか、
二人とも助かって良かったに近いんじゃない？

子どもは夫婦の所有物じゃないぞ。
子どもの人権を考えてやれ。
こんなこと、ひっそりやってほしいよ。

とにもかくにも高田夫妻のねばり勝ちって感じ。まぁいろいろ大変だろうけど
頑張って、と言いたい。
普通は金と根気が持たないもんね…
向井は強い女。誉めてやりたい

>>375
成功率はあがるかもしれないけど、妊婦の危険度は多胎の方が増すよ。
自分のお腹ならまだしも、他人に借りるのだからそれはどうかと思うけどな。

これって母親とは全く血のつながりのない子どもになるわけ？
精子は夫のもので、卵子は？借り腹提供の女性のもの？

うー。生理的に私にはだめだわ。
世の中にはいろんな人がいるね・・・。

これで、金持ち日本人を対象にした
『商業的代理出産』が助長された訳だ・・・

自分達さえよければ精神の結晶。

向井のエゴだろう。
高田の遺伝子を残したいのであれば、普通は離婚するよ。

>>376
同意。
こんだけ大々的にやってたら、いずれ子どもが真実を知るのは時間の問題。
ま、向井さんは、早い時期に子どもには説明するつもりなのかもしれないけど。
でなきゃできないと思う。

あまり親の悪口言うな。
子供が大きくなった時、かわいそうだ。

>>383
生みの親が売春まがいの事をしてるなんてねえ
ホント子供が気の毒

>384
だからそれが悪口だっつうの。
しかも例えるなら「売春」でなく「買春」だろ？
アフォだな。

>>383
向井だって、賛否両論は覚悟の上だろうさ。
人の口に戸は立てられない。
自分で作った宿命だね。仕方ないさ。

>>385
生みの親＝代理母＝性器を貸して金を取る商売女
向井夫婦＝子種提供者＝欲望のままに金で他人の体を買うﾔｼら。

目覚ましテレビで大塚さん、
代理母のことを「代理妻」って連呼してたね。
代　理　妻

>>387
> 生みの親＝代理母＝子宮を貸して金を取る商売女
> 向井夫婦＝子種提供者＝欲望のままに金で子宮を買うﾔｼら。
でそ。

でもこれはやっぱり言い過ぎでは？

>386
他人のことが気になって仕方ない、って奴が多いってことか・・・

漏れは頑張ってほしいと思うんだがな〜。
有名人は大変だ、っつうことだな。

ミナミキミコが｢育児は妊娠･出産を経験して成り立つ｣
｢いきなり飛ばして育児は･･･｣と言ってた。
それって偏見過ぎないか？
不妊治療の延長に養子縁組や里親だって親子関係もあるんだし。
実際考えてる人は傷付くよ。
TVだからこそ、もっと考えて発言して欲しい。

>>391
自分が高齢でも生んだ実績があるからね。＞ミナミ
自分だって生んでｽｸﾞから働いてたのに、育児育児と言われてもね。

南美希子はほとんどベビーシッター任せじゃねーか。
育児してたのは妊娠中だけだろ。

でもまあ「すでに産まれている子を養子にする」のと
「自分たちが育てるために誰かに子供を産ませる」のは全然違うと思うがな。

>他人のことが気になって仕方ない、って奴が多いってことか・・・

ちと違うんだ。金と知名度がある人間がメディアをつかって
自分達に都合がいいように世論を扇動して行こうという姿勢が気になって仕方がない。

「代理母出産をみとめんかい」「戸籍改正しなさい」とか。
ほら、早速フジで特別番組放送すんだって！

>>391
ミナミさんの言ってることはごもっともな意見だけど
大人ならもましてやテレビで、そんな発言は
控えなきゃ・・と思うけど・・。

>>388
戸籍上は強ち間違ってないかも＞代理妻

これ、卵子も向井本人のもの？

そういやフジといえば、プラ○ドの放送権・・・・

いや、止めとこう。

>>398
Σ(ﾟДﾟ)よく気付いたな。
夫婦揃ってフジで喰う気か・・・・

>>390
>>376にも書いたんだけど、子どものことを考えたら、
プライバシーを切り売りせずにやって欲しかった。
これからもやるらしいし、批判されても同情はできない。

正直言って、今後が楽しみとしか言いようがないな・・・。
でも、同じ悩みを持っている人のことを考えたら、
本当は夫婦二人で支えあって生きていって欲しかった。
不妊治療については、子供を産みたいと思う本人が
自分の体を使って苦悩するのは自由だと思う。
でも、代理母についてはやはりｵｰﾌﾟﾝにして欲しくは無い。
子供を生むということをビジネスにして欲しくないから。

本当に無償で体を差し出したいという人には、何もいう事はありません。
個人の判断でやればいいと思う。
ちょっと前に、日本でもいましたよね？姉妹の間で代理出産。
ああいうケースと向井さんのケースを一緒に考えないで欲しい。

もう子どもがいない人生なんか想像もできないってくらい
子どもが欲しかったんだね
どんな手を使っても、いくらかかっても
その情熱はすごい

>>379
テレビではどこも、卵子は向井のものだって言ってるよね。
他人のお腹を借りただけだって。
でも、2chでは疑ってる人多いなあ。

私は姉妹間とかのシステムのほうが将来的にきつくなると思うけど。
ボランティアでもビジネスでも本心から割り切ってやれる人がやるべき

>>401
>日本でもいましたよね？姉妹の間で代理出産。

あれもいろいろと取り沙汰されているんだが・・・
一種の洗脳状態で同情させてその気にさせて・・
人間の感情なんてその場その場で変わるからね
無償だから良いってもんじゃないだろ
不自然な方法で生まれた子供のことを考えたら
大人が良ければ済む問題じゃないよ

>401
自分にレスですが、今後が楽しみって・・・ヲイ。
楽しみっていうのは、向井さんが「子供を生む事」と「育児」を
どう捉えるかが楽しみということです。補足。
でも、心の中では「ﾌﾝ。偉そうな事言ってて、どーせ自分じゃ子育てしないで
ベビーシッターでも雇うんだろうな。」ってあざ笑ってる部分もあるな。

私個人としては、自分で産むまでは、子供そのものについて
特に深い思いいれは無かったです。
でも、自分の子供を産んで、四苦八苦しながら育てている今
血のつながりはさして重大な事ではないと思う。
例えば、今育てているこの子が、万が一取り違えで他の人の子だったとしても
この愛情は消えることは無いと思うから。

だから、あんなに「自分たちの遺伝子」にこだわっている
向井さんの気持ちがどうしてもわからない・・・

>>404
自分の生みの親がビジネスと割り切って自分を生んだって
思わなきゃならない子供はどうなる？

>>これからもやるらしいし、

なるほどね。分かり易い布石だ。
テレビシリーズの「五つ子ちゃん家族」みたいに成長を追って放送させて、
誰がどう見ても健全な親子なのに法が、国家が、コレを認めないと訴える。か

身内だからこそ「お願い！私の子ども産んでよお姉ちゃん！！」って
言われたら断りづらい雰囲気があるかも・・・
家族全員の集まってるところで泣きつかれたりしてさあ
あーやだやだ

>>409
実の妹ならそれでも許すが(イヤだけどさ)
義姉の子をと言われたら、気持ち悪さ倍増。
絶対ダンナと離婚するな〜

>>409
いっそおおっぴらに泣きつかれた方が断れるかも
逆にじっと耐えてる姿を見せつけられる方が辛くて
つい”生んで上げようか？”等と言って後悔って
パターンの方が地獄だと思う

ちなみに、無償だったらいいって言ってるわけじゃない。
個人の判断に委ねるしかないって言ってるんです。

ただ単に、万が一自分が代理母から生まれた子供だったとして、
お金のやり取りがあって自分が生まれたのと
そうではなく、気持ちの面でサポートしたかったっていう
強い願いから。って事だったら
後者の方が、「生まれて来て良かったなー」って思えるかなと
思ったまでです。

（どっちにしても、向井さんはこの先ひっそり暮らして欲しい・・・
特番なんか組むなよ。フジ・・・

>>407
そういう感傷ごとじゃなくて、システム的に血縁者にそれを
求めるのは無理があるということだよ。
なんの押し付けや血縁関係もなく、本当にこういう方法に
納得して自ら同意できる人間しかやってはいけない事だと
思う

諏○クリニックが代理母に書かせる「誓約書」見てると
外人傭兵部隊か奴隷か、ってぐらい人権侵害条項満載なんだけど。
とにかく最初に引き受けるかどうかという選択の自由しかなく、
あとは命がけで医者と依頼人の言いなり。報酬はゼロ。
あれじゃ親族でもなきゃ引き受けるﾔｼはいないって。

>>412
そうかなあ？
この双子の男の子達が将来、女性をどんな価値観で見るようになるか
チョット怖いな
いくらきれい事で飾っても女性を産む道具にしていることに変わりないし

>>403
あ、卵子は向井さんのものなんだ。
子宮は摘出しても、卵巣は残したっていうこと？
そうなんだ・・・。

>>415
それは今後の育て方次第でしょう。
普通に生まれても女をそうとしか思えない人間はいるし。
あなた自身のこの双子に対するこの偏見も、それと目糞鼻糞のような

>>417
なるほど
氏より育ちってことね
そうなればいいけどね
お金で解決するような親の躾ってどんなかしらね

>>417

ｱﾊﾊｰ　禿禿同だわ

>>415
> いくらきれい事で飾っても
私の向井への不信感ってそこかも。
高田の遺伝子〜。木の栄養〜。
好きな女性にプロポーズ〜。2人で協力できるから〜。

やっぱ同じ不妊仲間からみると、お金で子どもｹﾞﾄした向井さんって
ムカつくもんなの？

ちゃんとした躾けのできる精神状態になればよいが。＞ｱｷﾀｿ

代理出産は双子だと料金は２倍なのでしょうか？
もし一緒なら代理母はとっても可哀想。。
向井にとっては「一回で二度美味しい」になるわけで。
代理母は凄いリスクを負わなきゃいけなかったし。

亜紀さんは
どれだけ陰で他人に何を言われようと
自分の意志を通す強さのある人なんだから
子育てに関しても腹を据えて堂々と振舞い、
いろんなことを言われてもたくましくやっていける人だと
思う。

>>423
報酬は変わらないと思う。
ただ、医療費他の経費は実費で依頼人負担だから。

でもさ、どういう方法にせよ、代理母に対するアテンションは高まったわけだし、
ある意味スポークスマン的に頑張ってもらえたらとは思う。
ここまで一般人では興味を喚起できないし、プライベートさらけ出して代理母についてオープンにしてるのは
意味の無いことじゃない。

本人にその自覚や物事の難しさがわかってるとは思えないが・・・。

>>422>>424
強かろうとひ弱だろうと生まれちゃったんだから育てるしかないでしょ

でも彼女、全然強くないよ　精神的に
ただ我が儘なだけ

ｱﾒﾘｶだしそこらへんの契約はしっかりしてると思うよ＞423
代理母＝体外受精なわけで双子以上は高い確率だし
そんなにリスク高くて報酬低い事するわけないっしょ

>424
向井さんの行動は、意志の強さって言葉でまとめていいのかな？

医師の強さとわがままさ、ってどう違うのかな
どこで見分けるの？

>>429
欲の強さってことでまとめてください。

＞４２４
つーか、
亜紀さん、自分さえよければ、他人のことはどうでもいいタイプに
見える・・
だから、他人からなんと叩かれようが、気にならない・・
（多少は傷つくかも知れんが・・）

もしも、今回の騒動が
向井さんや関係者は貝のように口を閉ざしていて、
それをマスコミがﾊｲｴﾅのように嗅ぎまわっていて晒したのなら
心から向井さんを応援するし、向井さんのお子さん達も
素敵な育ち方をすると思えるんだよね・・・。

>>429
我の強さ・・・かな？

「どんなにお金がかかろうと、苦難が待ち受けていようと、
他人が非難しようが、どーーーしても、どーーーしても、どーーーーしても、
高田さんと私の血が受け継いだ子どもがほしいのよおっ。
子どもがほしいのっ！」

>>375
受精は顕微鏡で受精させるので
双子が多くなる、と言うのは聞いたことある
最初の卵割は電気流すんじゃなかったっけ？
人間だったかな。ウニかもしれない。調べてくる


あ、ちなみにプロレスラーで在日なのは、高田じゃなくて前田な

>>433
そんな自分勝手な心からの応援なんて、彼女たち一家には
必要ないでしょう

人生には諦めることも大事だと思うが。
その諦める過程で、学ぶことも多いと思うし。

>431
それなら納得できます。

やっぱり同じ不妊で悩む女性からは支持されないみたいですね向井さん
意外に子持ち女性のほうが肯定的なのかもしれない。

>435
・・ちょっと絶句したのですが
妊娠の確率を上げるため受精卵を複数子宮に戻す為双子以上が多くなる
んだよ。電流流す？・・・もぅため息ですわ

非難は仕方ないとしても人工授精と体外受精の違いも分からないし内容も
分からない人にいろいろ詮索される向井さんが気の毒

>>439
代理出産に肯定的なのは永久不妊のオカマさんでしょう

>>433
特番の宣伝をした時点で説得力なし。

>やっぱ同じ不妊仲間からみると、お金で子どもｹﾞﾄした向井さんって
>ムカつくもんなの？

get自体がむかつくんじゃないと思うね。多分。
メディアをつかってある方向へ誘導することだ。法改正もふくめて。
どう考えても尋常じゃない生命操作を肯定しようとすることだ。

>436
仰るとおりです。
>434
向井さんがそう言ってくれれば、私もﾌｰﾝ。って思えるんだけどね・・・
彼女は「自分がｵｰﾌﾟﾝに行動する事で、日本でも代理母が
認められるようになれば・・・」みたいな所が嫌だ。

>>440
あ、そうなんだ
じゃ、ウニで良かったんだね
すまん、生物の時間寝てたもんで、ほとんど。

てことは、この双子ちゃんは、一卵性じゃなくって、二卵性って事なんだな

>>439
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど向井は不妊症患者じゃないもん。
子宮欠損による妊娠不能者。
不妊患者たちは「自分で産む」ためにがんばってるんだからさ。
他人の子宮を保育器代わりにするようなﾔｼを仲間だと思えない人だって多いでしょう。

>435
人間の体外受精で「電気流して卵割させる」なんてやらないですよ。ｗ

それに、人工授精は「子宮内に精液を注入するだけ」で
受精・着床・多胎の発生率は普通の妊娠と同じ。
体外つくったで受精卵を子宮に戻す「体外受精」とは全く別物ですし
体外受精では複数の受精卵を子宮に戻すのでふたご三つ子の出産例が多いわけで、
おそらく今回の双子も2卵性で偶然男2人だったというだけ。

>>446
そっか、不妊治療が行き着く先として代理出産があると思ってたけど
当事者としては一緒にしないでよって感じなのかな。

人工授精と体外受精は別物なのに、テレビでもよく体外受精で子供をさずかった人に
「○○さんは人工授精で〜」云々とやってる。あーいうのが誤解の元と思われ。

>>449
体外受精は人工授精の一カテゴリだから、別物ではない。
人工授精というカテゴリの中に体内人工授精と体外人工授精とがある。

代理母については、是が非でも自分と夫の間の子供が欲しい。とか
夫の遺伝子を残してあげたい。って思う女性の気持ちはわかるから
はっきりダメとは言いたくないんだけど、
誰の子供であろうと、子供は授かり物だと思うんだよね・・・
だから、どの子供も幸せになって欲しいっすよ。マジで。

しかし、無事生まれてきたらしいから良かったけど、これで障害児だったらとか考えたのかな？
自閉症とか発達障害系は後からわかることだし、覚悟の上なんだろうね。

>>452
ブラックジャックによろしく　に出てきた話みたいだね。

まぎらわしいから、人工受精を「精子注入受精」って名前に変えればいいのに。

擁護派の方が
論旨とは反れた、批判派の人格否定に必死みたいだね

生まれた子が双子で一人引き取り拒否とか
障害者で引き取り拒否とか
ときどき新聞に載ってますね

>>453
そうなんだ、そのドラマ見てなかった。

二卵性と言う事は…

>>447
うん、だから>>445の通り訂正キボンヌ
ウニだった
おまけに、電流流すのは、卵出す時なんだって
全然違うじゃん
自分に、ぷ。

で、イマイチ良く分からないことがもう一つ。
戸籍の問題なんかをクリアすれば、夫婦の選択なんだから良いとは思うんだが
代理母だと、やはり他人の子宮に１０か月、子供を入れることになる
だから駄目なのか？
これは、生命の操作だとかいうけど、じゃあ、どこまでなら良いんだろう
不妊治療って。

諦めとか欲が叶うボーダーラインは個人で違うわけでしょ。
彼女は諦めが悪くて我侭な女なんだと思うけど、
彼女には、お金やツテがあったわけで。
その自分勝手を通すラインが一般人より高いってことなだけってことだね。

向井さんガンガレって人はいるけど、
完全な擁護さんはいない気がする。

>>452
障害の原因に代理母の不摂生（ﾔｸやタバコ、アルコールの摂取など）があったりすると
やっかいなことになるよね。

向井さんの遺伝子も入っているんですか？

向井さんに読んでもらいたい本

自立と挫折の青春像
著：遠藤　周作

>ジョンソンさんの「アキが赤ちゃんを抱っこする笑顔が見たい。
>そのためには何度でも挑戦する」の言葉にも後押しされ、
>今年６月、別の女性の力を借り３度目の挑戦でついに妊娠したことが分かった。

自分がどうしても欲しい。じゃなくて○○さんに言われたから・・・って
こう言うところがなんだかねぇ・・

不妊治療と代理出産とは別もの。
向井さんは、双子を授かった事をどう思ってるか真意を知りたいな。
単胎と多胎は妊娠中から出産後も育児も、まったく生活が違う。
どながかが言ってた通り、親にまかせっきりで仕事しまくったら
イヤだし、親の自覚や母性も薄くなり粉末店頭で
向井さんのエゴと受け取られてもしかたないね。

そういう私は、向井さんを好きでも嫌いでもない
不妊治療で男女の双子を授かり2年目ままです。

>>448
私も子供を腕に抱いて育てるのが最終目標なのかと思ってたけど、
生むのが目標だの、妊娠不能者だの、その中に色んなカテゴライズや
偏見があるんだね・・・
自然妊娠以外は、人口受精も代理出産も自然にまかせてたら子供は
もてないという点において同じようなもんかと思ってた。
子供を本当に欲しくて、大事に育てられる人ならどうぞと思ってしまう

どっちにしろ、子供が欲しいと思うけど
子宮に問題があって無理という人にとって
明るいニュースでは無いですね。
（だって、一般庶民にあんな金額払えないもん。
子供だって、そんな借金残されても困るだろうし。

>>468
その内、向井さんが”代理出産にも健康保険の適用を！”って
活動してくれるんじゃない？

>自分がどうしても欲しい。じゃなくて○○さんに言われたから・・・って
>こう言うところがなんだかねぇ・・

さんざん特番使って大衆を誘導しておきながら、
皆さんの声におされて、法改正を！つうのが見え見え。

>467
私も本心はそうですよ。

子供を愛していて、本当に欲しがっていて、大事に育てて
独立させることが出来るならば、がんばれと思う。
でも、こういう人だったら、困っている子供を引き取るだろうなとも思う。

>>465
そういう他人任せっつーか、人のせいにするような態度が、
また反感買うんだよね。

そのうち選挙に出馬しそう

>>454
なんだか身もフタもないよ。w

>>471
＞困ってる子供を引き取る　
ということもできると思うんだけど、人間として純粋に自分や旦那の
子供が欲しいって思う気持ちも理解できるし。遺伝子発言なんかが
余計に抵抗生むんだろうけれどね。

とにかく、向井さんの何が嫌って
発言がDQっぽくて・・・という人が
私だけでは無い事がわかってちょっとだけ嬉しい。

代理出産が保険適用されたら、健康保険料あがりそう。

>>476
そんなあなたも十分DQだよ。
あなたの考えや発言がDQ
そしてわたしもDQ

>>472
でも、もしも姉妹とか身内限定でOKになったら
こんなパターンのやり取りで自ら借り腹志願させられる人も
出てくるんじゃないかな？
不妊の姉or妹が
”私はそこまでして欲しいわけじゃないけど姉（妹）が頑張って
産むって言ってくれたから・・・”

そこまで言わせたのは誰？と突っ込まれそうな展開で
日本各地で代理出産が行われるようになったら怖い

商売にしてなければ応援するんだけど

いきなり子供つれて来て会見するんでしょ？

う〜ん。嫌い。

向井さんは、もう喋らなくていいと思う。
誰か賢い人が代弁してあげるのが１番いいと思う。

子供を産んだ代理母ってサンドラじゃなくて別の人？

>478
つーか、こんなスレに何度も書き込んでいる時点で
自分がDQってのは痛いほどわかってる。
でも、向井さんはご自分の行動がDQだとは思っていないと思う。

>>483
横からゴメンなさい
２ちゃんでは向井さんタイプはDQとは言いません。
彼女はデムパorお花畑の住人です。

>482
うん、別人だよ

出産で命を失う人いるわけで、怖いよ。
代理でやってもらって良いことと悪いことがあると思う。
いくら代理母が覚悟の上とは言っても、その親族はどう思うのかね？

>484
勉強になりました。お花畑から出てこないで
そこままそっちの世界にいて欲しかった・・・。

>485
そうなのか。ありが�d。

でも、サンドラのときはティファニーの時計をあげたり、
「サンドラはお金目当てではなくて私たちのために子供を産んでくれる」
とか熱く語ってたけど、今回の場合はどうなんだろ？

双子男児の夜泣き攻撃で、育児ノイローゼにでもなればいいのに。
あ、でも出産だけじゃなくて育児もどうせ人任せだから
ノイローゼになんかならないかｗ

>>489
最低・・・
向井みたいに子宮を持っている人間は繁殖の道具だと思っているﾔｼもムカつくが
ガン患者がノイローゼになるのを願っているﾔｼって・・・。

代理母問題は、今後日本で法律で認められると思う方いますか。

>>491
どのぐらい未来のこと？
とりあえず2004年には罰則つきで禁止される方向で法整備が始まってますが。

>>491
例えば自分の奥さんや姉妹や娘がやっても良いと言う男性が
増えたら有り得ると思う
日本は男社会だからね

所詮>489程度の香具師しかいないのかと・・・

>492
将来的にです。

昔SF漫画とかでは、子供を人工子宮で育てていたりしたものがありましたが
そんな事も夢物語では無くなってしまうのでしょうかね・・・

>>495
人工子宮より先に、子宮移植が実現するだろうね。
そうなると、生体間臓器移植と同じように、親族への提供の圧力が・・・。

と言うか
代理母賛成する人って自分がやる気はあるの？
妊娠中ずっと健康管理して大事に育ててやっと産んだ子を手放して
その後、張る母乳を捨てる作業に耐えられる？
ものすごく辛いと思うけどな

お産や妊娠がしんどくなくて
かつお金になればやる人もいるでしょ
私の義姉なんてつわりもないし妊娠中も元気一杯
お産もほいほい〜てなもんで、あれで500万とかなら
住宅ローンのために絶対にやるとおもう

いざ生まれちゃうと、オメデトウ！って感じだなー。
子供の為にもこのままアメリカに移住すればいいのに。

子作りかぁ・・・
憂鬱。
さっき、夢で
サバとかトラとかとやらされて子供産まなきゃならない夢みた。
辛かった。

で、向井は引退して育児をするわけか？
子供は欲しいけど育児はしないんじゃなあ・・・・、
すっぱり引退して育児専念っていうなら、おめでとうっていえるけど、
赤子も、仕事も手にしたいっていうんじゃただの欲張りじゃん。

>>500
白蛇だったら宝くじだったのに　残念

無理にすることないんじゃない。

サバとかトラってなに？

サバ、トラって何？

>>501
え？
私、代理出産は反対だけどその意見には？だわ
普通に産んでいれば共働きしても良いの？
代理だったら専業主婦にならなきゃいけないの？
それっておかしくない？

コンサバ・トラッド？

＞506
普通のお勤めであれば結構だけど、結局向井がやるのは
子供をネタにした講演だの著書だのでしょう。
それは私も引っかかる。

なんか向井の批判をする奴が非人道的みたいな書き方する人が
結構多く見られるけど
代理出産という人身売買行為が世に広まることの問題点に
全く目をむけず、赤ちゃんの誕生だけを喜ぶのは如何なものかと思う。
ワイドショー的な美談演出に騙されてことの問題点が見えず、
問題点を指摘している人を非人道的よばわりするのは短絡的。
メディアに流されるだけではいけない。考えないと。

赤ちゃんが無事生まれたのは喜ばしいことしそれは祝福されるべきだが
それと向井が代理出産の広告塔を務めていることへの批判とは
別に考えなくてはいけない。
子供に罪はないのでできるだけ健やかに育ってほしいと思うが、
向井のこれまでの行動は本当に許せない。
芸能界から引退し、代理出産を認めろと発信しつづける限り、
批判は免れない。それは当然のことだ。
それくらい人道的に問題ある行為なんだよ、代理出産って。
だからこそ世界のほとんどの国で禁止に動いているわけで。
そのへんを理解していない人は過去の代理出産についての
議論を今一度読んで考えてほしい。
考えた上で擁護するなら構わないけどそうじゃない人が多すぎる。

今彼女に望むことは、せっかく生まれてきた命を大切にするため
仕事をきっぱりやめ、自分たちの手で赤ちゃんを育ててほしい。
働く母を否定するつもりは毛頭ないが
彼女は産むという行為をしていない以上、
また子供が将来アイデンティティの問題を抱える可能性が高い以上、
母としてそれはしなくてはいけないと思う。
そして代理出産をことさら美化するような行動は今後慎んでもらいたい。
子供の人権まで侵そうと思っている批判派はそうそういないだろうから
彼女がマスコミから消えれば批判も減るであろう。

出産は代理母
育児はベビーシッター
なんでも人任せの向井は、子供がグレたら
またもやカネ払って、どっかの更生施設にでも入れそう。

>>508
>子供をネタにした講演だの著書だのでしょう。

なるほど納得

出産は金で買ったアメリカ人まかせ・・・
育児は無理やり年老いた両親に押し付け・・・
向井自身は本の執筆や講演会にいそしみ、代理母の広告塔となる・・・
子供タンかわいそ

この人は出産したら余命６ヶ月ってことは、
かなり早期発見だったのね。１年以上何もしなくて
生きてられるんだから。なのに余命６ヶ月という言葉
が先行してて発見から手術しないと余命６ヶ月と思いがちだよ。
そりゃガン発見して１年以上放置してたら誰でも余命数ヶ月だよ。

早速「法整備をしてほしい」と来たね。
自分に都合の悪い法は、未整備と考えられる偉い人なのね？この人。

げ、ﾌｼﾞで密着ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄやるのかー

>>509
案外、それって既に代理出産で子供を手に入れた夫婦の本音かも

>彼女がマスコミから消えれば批判も減るであろう。

コソーリ静かに育てていたのに向井さんのことで
いつ自分達まで引きずり出されて矢面に立たされるか
ドキドキしている予感

「人生に無理なことなんてない」ってスタンスに嫉妬してるんだろ

わかったっちゅーの

>>512
ﾅﾙﾎﾛ・・・
テレビ見て思わずお子産まれて良かったねぇ、と思ってしまった。。。
出産しないで母になるってどうなんだろ？
お腹の中ではぐくまないでいきなり母だなんて。想像できないわ。

>>518
子連れ再婚とか養子縁組とかいくらでも有り得ると思うけど？

金と涙でゴリ押しして、生まれれば、生まれた子に
罪は無いからと世間の攻撃が緩むの見越してるのが嫌。
所詮やったﾓﾝ勝ちなのか。
旅サラダであいつ見るとムカムカスルよ。
笑ってても陰気だし。
「欲張り学級委員さん」ってうちらは呼んでる。

>520嫌ならみなきゃいーじゃん
　呼び名までわざわざつけちゃって。ご苦労様〜

結局育児がしたいわけではなく、高田の遺伝子を持った
子供を持ちたかっただけじゃないの。

>513
がんのことちょっと勘違いしていない？
がんは「治療の結果再発しないで生きてこそなんぼ」の病気。
医者から余命を切られるような状態のがんは早期なんかじゃないよ。

>>522
中絶しちゃった喪失感を埋めたかっただけでしょ
高田の遺伝子だけなら向井さんが代理母に立ち向かう
パワーを離婚に向ければ良かったことだし

むー。あの人ってがんばりやサン！って感じだよね。
負けることとか諦めることとか、そういうことってないのかなーって。
ココまで心がズタボロになってまで（バッシング、産んでくれる女性探し、お金etc）
子供を抱きたいっていうのは、これいかに・・
どういうとこから来てるんだろう？不思議だぁ。
高田さんがすばらしいと思うなら、二人で暮らしてたって幸せだと思うがナァ。

私も不妊だけど、TVでドキュメントする意味が分からない。
ガン検査受けて!!の時点では人のためだと思うけど、今ではお金目的としか思えない。

>この人は子供とか子育てに対する理想が高すぎるんじゃない？

そうゆうあざとさが無いと特番組んだり、自伝ドラマ化したりしないね。
【自分に与えられた使命】という常套句でマスコミを私物化し、
法改正に邁進して行くんだろうね。きっと。

>>526
お金目当てじゃないと思う。
自分の中にある代理出産に対する後ろめたさを消す為に
世間に認知させたいだけだと思う。

>>523

うちの母もがんなんで理解した上で言ってるんだけど

>523
妊婦の子宮頚癌で、妊娠期間さっぴいても
余命6ヶ月ってかなり早期だと思うけど？
妊娠中はホルモンの関係で癌の進行が早いから
それを10ヶ月間放置してても、更に半年生きられるんなら
０〜１a期くらいだったのでわ。

夫婦して立ち会ったって・・・
高田は出産したアメリカ女に惚れちゃったりして。
結局、痛い思いして産んだの彼女だしね。
母乳とか飲まさないで引き取るのか？

良かったねーとは思うけど、
これから子供が晒し者にされそうでｶﾜｲｿｳ

あ〜あ、下品なオバチャンの井戸端会議ってやだね。
人間の醜さが全開してますね、このスレ。
ここまで下劣になったら人間おしまいだよ。

どうしても子供が欲しかったのかなという点では同情するけど、
バンバンテレビに出て「日本でも認めて」とテンパッてるのは
ちょっとやり方がアレじゃないかと。

日本では、代理母出産の子供は
夫婦の子って認められないんだっけ・・？

女の子じゃなくて良かったね。男の子より傷つくだろうし。
それに双子で良かったね。１人だと好奇な目に耐えられないよ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
彼の遺伝子を残したいというのが
代理出産の動機なら、
彼に対する愛がさめたとき悲惨だよね。
自分がハラを痛めたこどもじゃない上に
自分とは血はつながってないし。
離婚したとしたら、向井は絶対子供は引き取らないと見た。
結局遺伝子残したいとか言うﾔｼは
単なるエゴだと思った。

>537
ウマくいってる夫婦は「愛が冷めたとき・・・」なんて、
普通は考えないからね。
漏れんちは全然考えない。
おまいの家はうまくいってないのか？
大変だな。

>>537
あれ、向井亜紀と血繋がってないの？

つながってます。
相変わらず理解してない方が・・・。

血、繋がってるでしょ。

向井が代理母に頼んで子供産んで貰おうが勝手だが、あまり声を大にして言うことじゃないよね。
代理出産の弊害はかなり有るし、子供の精神衛生上の問題だってある。
他人に子宮を貸して金を貰い子供を産む行為はそう簡単に認知されてはいけないことではないだろうか。

>539-541
公言はしてないけど、卵子も提供してもらったのでわ。
だって彼女、抗癌剤治療受けてるでしょ。
そんなヤシの卵子なんて、恐ろしくて普通の石なら使わない罠。

>>542
どうなんだろう
例えば、仮に自分が「お母さんが二人もいて幸せね」とか言われたら
小さい頃は喜んでいるだろうが、大人になったら「なんでフツーじゃ無いんだ」と思うかも
日本で暮らしていればね
もし、この夫妻が混乱を避け緑札取って向こうに行ってしまうなら
向こう独特の「こんな家族愛もある」で終了なんだろうが

向井はレスラー漁りすぎた罰だな。

>>543
長いこと不妊治療中だった
セリーヌ･ディオンの旦那様も皮膚がんだったけれど
闘病中の精子を冷凍保存して、それでセリーヌの卵子と
人工授精させ、それでセリーヌ妊娠成功→出産となったから
がんの闘病中の方で抗がん剤等のリスクもあっても、
やはり「本人達がそれでもいいです」、と納得してれば可能なのかな？
と思ってたんですが、やっぱり特別なことなのかしら・・

向こうは芸やレズのカップルが子どもを養子にもらったり、
自分の精子や卵子でつくったりっていうの普通にあるからねー。
ジョディーフォスターは精子バンクで精子買って自分で産んだけど
女の旦那と一緒に子ども育ててる。
まぁ、日本の主婦には受け入れられないかもしれないけど。保守層だからね。
世間の冷たさに苦しくなったら移住すればいいさー。

向井はガン治療の前に卵子保存してたハズ。

正直、彼らの子供が好奇の目にさらされようが
どうだろうが興味ない。
うちの子じゃないもんね。
ﾄﾞｷｭｿは生まれついた時からﾄﾞｷｭｿなのと同じで、
その環境についていけるものじゃないのか〜？

向井の実両親が寿命縮めて育児する羽目になるヨカーン。
（しろって言われて出産前から色々あったみたいだし）
お年寄りに男の赤ちゃんの双子の育児か・・・早死にするね。

産んで死んでたら今頃・・・。

>>479
前にとくだねであったよね？＞姉に子供を産んでもらう。
私いくら姉でも生んであげるのは嫌だな。でも泣いて頼まれたら断れないかもなー。

保守って言ったら向井が一番保守だよね。
「子供がいなけりゃ結婚の意味がない」みたいなこと言ってたよね。

とにかく、もうこの話題で稼ぐのはやめてもらいたい。ずっとひっこんどれ！

>550
向井亜紀ってお父さん亡くなってなかったっけ？
でもあのお母さん厳しそうだから、そんなに何でもはいはい
聞かないイメージあるけどなぁ。

ま、子供の誕生は喜ばしい事だけど
殆どの人が思っている事・・・



　「向井は無能のくせにウザイ女だな」



ですね。

私も前ＴＶで卵子は冷凍保存してあると言ってたのを見たけど・・。
産んだのは他人でも親は高田・向井だと思うな。

向井さん、よかったね！
赤ちゃん買えて！

出産における母子生命の危険を顧みず
米国貧乏女の腹を三度も買い漁り
双子をつくり、ニヤケル夫妻。
反社会的行為の見本です。

お願いだからテレビに出さないで欲しい。

【芸能】向井亜紀感激！　代理母が双子出産
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070917310/
【高田延彦】 向井亜紀感激！　代理母が双子出産
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070922376/

同じ双子でも男の子の双子と女の子の双子は大違いなんだよ。
年寄り（向井の親）に育児なんて絶対無理。
うちも男の子の双子だけど半端じゃない。動きが違う。
それほど欲しくて作った子なんだから仕事減らして自分たちだけで
育児やってみろってんだ。
向井のこれからが楽しみｗ

この間スカパーでクローン技術のことをやっていて、たまたま見てたんだけど
死んでしまった（老衰）ペットのワンちゃんのDNAを保存しておいて
まるっきり同じワンちゃんをもう一度作って今ではハッピー！というような
外国の家庭の様子が放送されていて、なんだかイヤーな気持ちになったのと
同じような嫌悪感を向井さんには感じるなぁ、、、、、、。

うまくいえないけど、人間は頭が良い動物だけど、
超えてはいけない線っていうのが絶対にあると思う。
あきらめる強さも、必要だと思う。

でも生まれてしまったものはしかたがない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

向井のあの性格って、完璧育児ノイロになるタイプ。
でも絶対ならないね。
だって、育児も人任せだからｗ

でた！すぐクローンに結びつけるおばかちゃん。

最近産み分けでも女児希望の人が多いけど、
向井さんもひそかに女児希望だったりして。

>555
１年くらい前に女性週刊誌に父親インタビューされてて「無事できたら、
子供の面倒みろと言われて、揉めて不仲になった」って語ってたけど。
最近亡くなったっけ？

しかし、あれだけ遺伝子遺伝子言うなら
いっそのことクローン人間の公開実験でもして
クローンミニ高田を自分らで育てる、っつうのもアリかもｗ

>>566
女児希望の人多いけど「楽」だと思ってるから？
男の子のほうが乱暴だし体力も使うしって？
よくわからん。

いいじゃん、金もってるんだから。
金積んで人の腹借りたって。
何を怒ってるの？

不妊治療したくてもお金が無くて
できない貧乏な人が怒ってるのかな？

>>569
最近の少年は他人様に危害を加えるか引き籠もるか
どっちにしても男の子は育てにくい

もっとも向井さんは高田さんの跡取りにできるから
男の子で良かったんじゃないかしら？
あれほど高田さんの遺伝子に拘っていたんですものね
格闘技のことはよく解らないけどスゴイ才能があるんでしょ？

>>570
お前は高田の借金の額を知らんのかー！

子供はアメリカで育てるって言ってなかった？
医者の娘だから実家の支援はあるでしょう。

二人いっぺんに産まれて良かったね。
姉妹が一度にできたし。
これで妊娠出産の呪縛から離れられるね。

借金あるの？

姉妹？

不妊治療をしている人は、自分の子供が欲しいのと同時に、自分が妊娠＆出産したいと思って
治療しているわけだから、自分が妊娠出来るわけでもない代理出産とは全くかけ離れている所に
いると思うよ。たとえ金銭的なことがｸﾘｱできたとしても、いきなり代理出産なんて希望する人なんか
いないんじゃない？子供が欲しいという気持ちはもちろんの事だけど、妊娠したい。という気持ち
があっての不妊治療だと思うよ。

>>572
いくらなの？

>573
読売新聞には「来年1月中旬に赤ちゃんと一緒に帰国する」って。
本気でアメリカで育てるつもりなら、マスコミに晒さずに育てるつもりなら
そんな低月齢の赤ちゃん、しかも2人を帰国させる意味がわからないよ。

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>>578
私が把握しているのは２億。でも今はもっと増えてるかも。
>>579
単にビザの問題でしょう。

>>581
二億ぐらいじゃ社長は死なないとオモフ
二億ぐらいじゃ猪木と金絡みで喧嘩しないとオモフ

なので、増えているようだ
一説にはもう返せないかも…ということも…

今朝のニュースで双子の男の子誕生していたと聞き、
やったな向井、ココから先は話題性で生きていけるな。
講演会と、育児日記と、代理出産を認めろ運動で。とｵﾓﾀ。
久しぶりに、「高田の遺伝子」と言う言葉耳にし、あらためてケッとｵﾓﾀ。
あれほどほしがっていても、親任せにしようとしていたとは驚き。
二人で育児の苦労を分かち合うためにも双子でよかった、ってアンタ。
また富士が同行取材しているようだね。延々つづくよ。立った、歩いた
学校に行った････ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖー向井。念願の子育てだ。

子供の立場から見たら自分の生みの母が金で雇われたってどんな気分なんだろうね？

>>584
少なくともあなたみたいな下品な女よりはマシだと思うんじゃない？

>>585
真面目に言ってるんだけど・・・
いくら美辞麗句でごまかそうとしても代理母はお金で生む為に雇われた存在だって事は
揺るぎない事実だし子供達がそんな生みの親をどう考えるか
そこまで考えたら普通こんな暴挙はできないと思うけどね
雇う方は欲しいの一念で子供さえ手に入ればいいかもしれないけど子供は物じゃないからね

代理出産の子ネタで講演に行ったりテレビ出演してギャラ取る方も下品ね。

>>585
え？どこが下品なの？

子供達は、思春期になったら悩むんじゃないかなあ
彼らが大きくなる頃には、代理母が「普通」になっているかもしれないけど
・・・でもやっぱり「金で雇われた」母だもん。

自分は確かに何も苦労せずに子供に恵まれたんで、不妊の人の気持ちが
解ってないのかもしれない。

それでも、向井さんのことは素直に同意できない。
なんでなのか・・・・

やっぱり超えてはならない一線ってあると思うよ。

不妊の人には申し訳ないけども、能力ないなら諦めるべきだと思う。

代理出産って手法でしかない。治療とは言えないと思う。

向かいのやってることは

金のある男が　金で若い女をはらませている　そのものの行為だからキモイんだ

なにがなんでも自分の思うとおりにするってとこがやだな。
あとに続く人のためってのもね。そんな大金、ふつうは出せないし。
お金がなくて子供を持てなかったなんて挫折感感じる人もいるかも。
時には運命だと諦めることも必要だよ。
高田の遺伝子残すより、親のいない子を養子に迎える方がずっと世の
ためなのに。
子どもさん二人はのびのびと育って欲しいよ。
取材受けるのは最小限にした方がいいのではないですか。

向井よりも、この前の日テレの不妊番組にでてた
教師夫婦の方がきもい！

捨て子で施設に預けられた子供たちなんて生きる気力なくしそう。
親に虐待された子供は社会を憎みそう。
そういう心の問題を抱えた子供たちが何十万人もいて、やさしい人に出会い
ながら、前向きに幸せになろうと努力する。
父、母に普通の子以上に望まれ産まれるんだから、クローンじゃあるまいし
まわりはあたたかく見守るべきだと思う。
この少子化、『子供を産むと贅沢できないから』とか『体形が崩れるから』
とか言って子育てをしない人のほうが叩かれるべきだと思うけど。

確かに人に産んでもらったかも知れないけど、これから2人の
男の子の育児頑張るんでしょ？年もトしだし、相当大変なのでは。
ｶﾞﾝバテ欲しいな〜

をを。
向井援護派、登場。

育児はどうせベビーシッターまかせでしょ。
なにせこれから多くのTV出演、講演会廻りが待っているのだからなｗ

はてさて　講演会で何をしゃべるのやら・・。
近所にきたらぜひ聞きに行きたいが。
ガン検診にいきましょう！まではよかったんだけどねえ・・。
そこで今までにない注目を集めちゃったもんだから
図に乗っちゃったんだよね？ｱｷさん。
でももうそろそろまわりの状況を見定めてもいいと思いますよ？

シッターまかせで育児しないっとしてもさ、金銭的に
養って行くためにバリバリ働くのでは。それに思春期になった
時なんか、普通に産まれたのではないってこと、説明して
納得させるなんて、それはそれで私には出来ない事なので
頑張って欲しいな〜。どんなカタチにせよ、この世に生を受けたなら
みんなが幸せになって欲しい。

男の子の双子なんてよかったね。
高田の遺伝子を２つも残せてよかったじゃん。
今度は女の子を欲しがりそうだ。
まっとうに育ててほすぃ

>>597
だって出産までフジで独占特番ですって。
子育ても特番やるのかな？
やっぱりお金よね・・・・。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ子供ネタで稼ぐのかな。

結構、がんになった人やその奥さんって講演依頼多くてよく出てるよね。
逸見さんの奥もそれでローン数億の家売らずに済んだし。
たまたま向井が話題になりマスコミにとりあげられただけ。
赤チャンによりがんが発見できて命が助かったなら私も助けてもらっ
た赤ちゃんを抱きしめたいと思う。純粋な人だと思う。
まだがんが完治してない人に対しあれこれ言うのは鬼だと思うよ。
双子の男の子なんて健康な母親でも育てるの大変なのに、それでもがんばろうとしてるのに。

>>599
ﾑﾂｺﾞﾛｰさんの動物王国みたいに、定期的に特番やるのかしら。

お受験するのかしら？

「ﾑﾂｺﾞﾛｰさん」なんて、たとえが良すぎ。
定期的ってことなら「大家族スペシャル」くらいで充分よ。ｗ

このｽﾚの人達って性格悪いですね。こんな事を平気で言えちゃう人達が母親って事の方が恐いよ。普段はｼﾚｰｯといい奥、母親をやってるのかも知れないけど、最低ですね。

>602
ガン患者だったら売春したりクローン人間作ったりしても
批判的なこといっちゃいけないの？
ガン患者だったら倫理的に問題があるといわれている行動をしても
責められないの？責める人が鬼なわけ？
代理出産ってことをあまりに軽くお考えではありませんか。

１６週で赤ちゃんごと子宮を失うという体験は非常にむごいことで
ぜひ子供をと切望する気持ちは理解できる。
だからといって倫理的に超えてはいけない壁というのはあるでしょう。
かわいそうだったら許されるの？
その心理がわかれば同情して倫理的な問題点には一切目をつぶるの？

あなたが彼女に同情するのは勝手だし
その気持ちを書くのは自由だけれど
代理出産という行動について彼女の行動を批判する人を
鬼扱いするのはあまりに物事が見えてなさすぎだと思います。

>>605
ﾓﾁﾂｹ。

>604
しかもレス番が602でなく、604じゃないかと思うのだが。
それに、長文で真面目にレスしても、理解できんと思うし＜604

>607
私は>>600宛だと思ったが。

>>605
まあ、倫理観て言うのは人それぞれなので…
金で人の子宮を買うのと同じじゃない、と思う人もいれば、
代理出産そのものよりも、子供の行く末が心配だから、反対と言う人もいれば、
夫婦が子供を持ちたいと思うのは当然、せっかく制度や現代医療があるんだから
それを極限まで使って、子供を作っただけじゃないの、と思う人もいる

代理出産＝金出せる人の特権、ってのは確かにそうだと思う。
でも、お金のある人がそれを使って何をしようが気にならないけどな。
んなﾔﾂいくらでもいるでそ。芸能人に限らず。世の金持ちと比べたら
高田夫妻なんて決して金持ちではないと思うし。
芸能人で金持ってるから…ってだけで叩いてるのはどうかと。

代理出産って倫理的なところで引っかかってる、>>605みたいな
意見はふむふむって思うけど。でも確かにﾓﾁﾂいた方がいいわw

>>608
私も600宛に１票。鬼云々って書いてるし。

もう産まれちゃったわけだしね・・・
ここの奥様の焦点もレス読むと倫理云々より向井の子育てに移りつつ
あるわけだが・・・正直なところね。

６０２じゃありませんよ。
そんなに向井が悪いことをしましたか？だったら逮捕されますね。
今の日本の現状に法律が追いついてない部分も多いはずです。
実際慶応（医）の先生方も熱心に進められています。

>608
をを。
鬼呼ばわりしてるのは確かに600ですな。失礼、失礼。

>610
芸能人で金持ってるから、ってだけで叩いてるのは一部でないの？
反対意見の多くの人は605タソと同意見、
でももう生まれちゃったし、ﾃﾞﾑﾊﾟな向井の行く末をﾏﾀｰﾘｦﾁするか
って感じなのかと思ってたわ。

すんません。もちついてました。
レスはご推察どおり600あてです。

>613
そりゃ医師の中には進めようとしている一派はいるでしょう。
しかし代理出産は日本では法律で禁止の方向で具体的に進んでいます。
法律が追いついていないというのは確かです。
「悪い」かどうかは倫理的なことなので個人で判断は違うでしょうね。
でもクローン人間禁止の法整備もまだ進んでませんよね。
悪いかどうかも個人によって判断が違うでしょう。
現行の法に抵触していなかったら、逮捕されなかったら
なんでもいいとでもおっしゃるのかしら。

頑張ってお金稼いで、それを自己満足のために使って
何が悪いの？
これだから日本は、せっせと働いてわずかな年金もらう人より
働かない生活保護者の方が金額多くて優遇されても黙認できちゃうのよ。
頑張って働いたお金で何しても良いとは言わないけど
子供が欲しいっていうのは本能的なものだから良いと思う。

>613
慶応でやってんのは非配偶者間のAIDでしょ。
産科の吉村教授は借り腹反対を声高に叫んでるよ。

＞６００
本題からはそれますが、逸見さんの家のローンですが、
逸見さんなくなったら保険で相殺では・・？関係ないけど
気になったので

それこそ人それぞれの倫理。
大勢の人が必要と感じても海外でしか受ける事のできない移植もあります。
じゃあ、あなたは逮捕されるほど悪い事に感じるのですか？
人に心の傷をおわせるほど言いたいことをいうのはいじめっ子と同じですよ。

>>618
確か、家買ったとたんに発病→…だったから、ものすごい額が残ってたよ。
でも、絶対に手放したくないんです！って残された家族総出で頑張ってたみたい。
当時も結構叩かれてた気がする。

>619
逮捕されるべきなんて誰も一度もいってないんだけど
何故そうとられるのかしら？
倫理的に問題がある行動をとっているということを例えを交えて
書いたまでのことでしょう？
まぁ向井さんを批判するレスの中にはいじめっ子と変わらないような
ただの悪口も混じってますが
代理出産というのが海外での臓器移植などよりはるかに
否定意見が多く賛否両論ある以上、
彼女の批判は全て彼女のいじめととって代理出産という行動についての
批判的意見について言論封殺せんばかりの見方は
あまりに短絡的というものでしょう。

>>619
代理出産と臓器移植を同じレベルで語れるあなたに乾杯。

「逮捕されなかったらなんでもしていいのかしら」と書いてますよ。
自分の書いた文章も理解してないの？
『言論封殺』ってあなた、あなたのほうが怖いですよ。
おいくつの方かしら？

とにかく今日はこれで寝ます。さようなら

赤の他人が何やろうがどうでもいいじゃん。

>>619　そうですね。
擁護するのも批判するのも、それぞれの考え方だからいいと思う。
生まれたこと自体は念願かなってよかったね、と。
でも今ひとつ腑に落ちない。やり方かな。メディアを通しすぎ、開示しすぎ。
ひっそりとやればまだいいものをあらゆるタイミングで報告し、特番を流し、
本を書く。傷を負うのは仕方がないよ。情報を流せば色々いわれる。
それに、代理母出産で作り出す「命」は、すでに生を受けた人が「海外でしか
受けられない移植手術」と扱いが異なるのでは。

>600
仕方ありません。
ここにいる人たちは鬼畜ですから。

まぁ、それぞの国の価値観とか宗教感とかありますからねぇ。
仮腹とか、お金で子宮を買うとか、そういうことを言える人は
日本の価値観でいってるだけで・・・。

向こうは幼児からも臓器移植する国ですからね。
幼児だから自分の意思じゃなく親の意思なんですが。

ﾌｰﾝ。ニッポンジンって遅れている倫理論者なんだー？
じゃ、ニッポンでも金に困ったら子の臓器を売りとばし、
子宮を貸して金にできる商売が成り立てばいいんだー？ﾌｰﾝ。

結局、向井の凍結卵なの？代理母の卵ならﾊｰﾌっぽいのかしら？なんて既出？

向井さんの卵子使ってるんでつか？
第三者の卵子＋高田精子なのかとオモタ。

人間的に好きになれない、この人。
芸能人の誰々は嫌い、という感覚。
悲壮すぎて見てらんない。
もっと楽しそうに生きてくれ。

ここまでして子供をもうけて
離婚してしまったらどうなるんじゃろう。。。

タイトルの「高田の遺伝子」ﾜﾛﾀﾖ

かっこつけてるよね。＞高田の遺伝子　ケッ

この夫婦の微妙な温度差を感じるのは自分だけ？
向井だけが必死になってるように見える
これから家族4人でがんがって欲しいけど・・

>>629
だから国によって違うというとるだろうが。国語勉強しなおせい。
ていうかもちろん、国の中でもいろんな考え方があるのだが・・・。
例えば日本の火葬は向こうの人にとってはものすごく残酷に映るようだけど、
ﾆﾎﾝｼﾞﾝなら土葬の方が気持ち悪いと思う人もいるだろう。
どっちが正しい、正しくない、遅れてる遅れてないの問題じゃない。
ていうか２元論者しかいないのね。このスレ。

最初に切れるのは、向井アキ、彼女自身でしょう。きっと。

ま、大変だよな。
初めての子どもで、しかも男で双子で
育児ノイローゼっぽくなったもんなら
ほら見たことか〜って言われまくるんだろうしな。
お受験しても叩かれるんだろうし。
ま、何やっても叩かれるんだから
好きなようにやればいいさ。

ここは赴任のオーラが漂っています。

家族四人、幸せになって欲しいなぁ。
せっかく生まれてきた赤ちゃんだもんね。
まぁ、無事に生まれてきてくれて本当に良かった。
おめでとう。

６４１のような人はまともだと思います。

２度目の妊娠はありえないから双子でよかったじゃん！
きっと物心ついた頃、わかるんだろーし。
そのとき自分だけじゃなく兄弟いれば心強いだろーね。

あたしもこの夫婦の温度差感じる。
育児に明け暮れてる間、高田が他の女に遺伝子ぶち込んだりしなきゃ
いいけど、なんかこの人、陰で平気で浮気しそーな雰囲気アリアリ。

６４３はちょっと妬みっぽいです。

ずいぶん前だけど高田に仕事をお願いしたことがあって
本人とも会ったことがあるんだけど
オンナはいたよ。遊びと割り切ってだとは思うけど、スタッフも公認。
深夜まで飲んだ時、タクシー来ましたよ、って振り返ったら
チューしてた。芸能人なら当たり前なんだろうな、うまくやれよ、と思いつつ
後に向井が妊娠して、14週って本だっけ？
妻から見ると、高田もずいぶん美化されちゃったもんだなあ、と感じた。
ここまで子供に執着してるのを見ると、妊娠前の高田を知ってるだけに
たぶん妻の意地がこうさせてるんだなー、と私は思ってる。

向井夫妻がどうであれ、生まれて来た双子はなんの罪もないしね。
ちゃんと育ててちょ、って感じ。

　倫理観っていう意味では、妻の卵子と夫の精子を使って代理出産っていう
今回のケースは、妻の卵子＋精子バンク、夫の精子＋卵子バンクってケー
スより私は納得できる。
　だってそれって遺伝子的には「二人の子供」だから。
　で、代理母制度はもしいつの日か日本でも許可されたら、自分の腹を痛めず
自分たちの子供がもてるという意味で、結構な需要がある気もする。
　いわゆるバリキャリ系や身体資本のスポーツ＆女優系に望む人は多いだろう
なと。

ここの子どもに嫁さん来るんだろうか？
AID児でもなかなか難しいという話なのに・・

>>648
名前を変えるなどして向井の子とバレない方法ってないのかな？
学校であれこれ言われたり、今後も話題にされるのは可哀相だ。
向井がまたキッーってなって子供になんかするものやだし。
普通の生活送れるといいんだけど。

学校とかだと最初は話題になるだろうけど、
普通に明るい子だったらすぐに友達もできて
楽しい学校生活が送れると思うよ。

>>648
堅いうちの出身じゃなかったら大丈夫じゃないかな＞結婚相手
普通は相手の親がB級タレントと借金プロレスラーってだけで結構祟るでしょ。
それがOKなら、代理母出産くらいは問題視しなさそう。

まあ、たいへんそうだけどね、丸で駄目というほどではなかろう。