政治を語る５　〜年金・イラク・参院選〜

日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。

過去スレ一覧

４）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068387496/
３）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
２）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063113284/
１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/

２

★小泉政権の「輝かしい偉業」をご覧下さい！★
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP
国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
犯罪発生率……歴代総理中�ｂP
公約反故率……歴代総理中�ｂP
補助削減率……歴代総理中�ｂP

田中ﾏｷｺ民主党入党だと。速報で出た。

民主に入れて後悔してる人！

真紀子に投票した人はどう思ってるんだろう

>>4
入党じゃなくて会派合流

>>7
そだね。最初の速報で慌ててｶｷｺしちまった。

　　　いつまでおまいらは国の予算を食い潰すんだ？

あー、真紀子が民主逝ってすっきりした。
名実共に親中党の出来上がりだね。

１８日付の英各紙によると、ロンドンのリビングストン市長はブッシュ米大統領の
訪英前日の１７日、同大統領を「地球上の生命に対する最大の脅威」「彼の政策
は人類を絶滅に導く」と述べ、口を極めて大統領を批判した。
　
公式訪問する一国の大統領を、首都市長がこうまでこき下ろすのは異例中の異例。
ブレア首相の労働党を除名された過去を持つ反骨市長ならではの突出発言となった。
　
市長はさらに「ブッシュ氏を米大統領とは正式には認めない。彼は公式には選出され
ていないからだ」と発言。民主党ゴア氏との大接戦となった２０００年米大統領選で、
勝敗が明確でなく連邦最高裁の異例の判断を求める事態となったことに言及した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000121-kyodo-int

ロンドン市長は良識のある人だなぁ。それに比べて小泉は･･･

ロンドン市長は「Red Ken」と呼ばれるロンドン名物です。あまりに飛んでいるので
まあ、みんな、その発言のDQNぶりを楽しみにしているわけで。
長野に康豚あれば、ロンドンに紅ケンあり。

London's socialist mayor, "Red Ken" Livingstone, will host an anti-war
and anti-Bush tea-party. No doubt Mad Hatters will be specially welcome.
ttp://online.wsj.com/article/0,,SB106902103138671500-search,00.html?collection=wsjie%2F30day&vql_string=britain%3Cin%3E%28article%2Dbody%29

良識があると思ったら大間違い。

真紀子が民主会は合流で質問するチャンスが大幅に増えるて、
きっと小泉に罵詈雑言浴びせると思うんだけど、それを見て国民は何を感じますかねえ？
「ヤナもん見ちゃったな･･･｡」って感じで真紀子に嫌悪感持つと思うんだがなー。
つーかそもそも真紀子って今でも人気有るの？

地元の人にはそれなりに、じゃないかなー。当選してるわけだし。

すげーなー民主。
旧社民＋現社民＋真紀子の政党ですかい。
肥え溜めというにも肥料にすらならない、ただの掃きだめ政党だよ。
掃きだめに鶴、民主に西村真悟。
早く出てくれ〜。

しかし与党もひどいね。
選挙終わったとたんに年金改革案だしてきたり、後だしじゃんけんみたいじゃん。
正直自民に投票してしまった事を後悔しつつある今日この頃。
このまま国内問題を各大臣と官僚に丸投げされてたら、取り返しのつかないことになりそう。
小泉は外交政策などでは売国的とは言えないように見えるが、
金融財政政策では、国民の財産を確実に他国に盗ませている気がする。
これってある意味物凄い売国的行為ではないのか？
最近わからなくなって参りました・・・

>>16
だからといって安心して、任せられる政党がないのも
国民としては情けないよね。
罵菅の民主じゃ間違いなく、中・韓・朝に謝罪&国民税金垂れ流しそうだし
国内においても、日本国民の為の政治はしてくれなさそうじゃない。
あの人達にとっての弱者は本当に困ってる日本人じゃないからさ。

>>17
そうですね〜。
百姓一揆した農民の気持ちが今なら理解できる・・・
暴れたい・・・

丸投げはトップとしてはある程度正しいことなわけですが…
なんでも決められる神様を期待しているんですか？
丸投げ批判はちょっとなんだかなーな気分になる。

>>16
だから〜、年金は選挙前から言ってたって。

>>11
>ロンドン市長は良識のある人だなぁ。それに比べて小泉は･･･
じゃ、日本も英国並に武装しますか！

>>16
「年金改革は年内に道筋をつける！」こんな（ある意味）分かりやすい公約もない罠（ｗ。

>>19
そうなんだよね、○投げって別に悪いことじゃないんだよ。
それをﾏｽｺﾞﾐが先頭きって、○投げ批判するからさ・・・。

>>22
丸投げで切る人材に恵まれてない党もありますから・・・。

田中角栄最大の失態は、金権政治ではなく、あの娘作ったことじゃないかと。
でも地元じゃ角さんの娘だからお姫ｻﾏで絶対安泰だし、なんだかねえ。

http://www.moj.go.jp/PUBLIC/NYUKAN12/pub_nyukan12.html
【在留期間更新手続きで本人出頭不要へ】

ほ…法務省はこの時期に一体何を考えてるんだ…！？

>>25
代書屋さんが儲かるからいいじゃないか（ｗ

>>25
法務省ではご意見募集だそうだから、猛批判のメールやＦＡＸを送らないと危ない。
私はメール出します。

そういや住民番号を拒否してるのも民主党系が多いよね

国民番号で銀行口座とかを管理されたら困るのは
朝鮮人と韓国人とプロ市民みたいな左翼のテロ組織
民主党、社会党と仲のいいところばかり

>>25
運転免許だってパスポートだって本人が行かなきゃいけないのに在留手続きだけ簡素化ですか？
不法滞在テロリストに名義貸しでもされたらどうするんだろう？
アメリカなんてビザの発給だって面接を課してるんだから、在留なんてもっと厳しくても
いいくらいですよね！
私もメールします！
法務省は最後の砦だ・・・。

手続き簡素化なんてしたら、確実に犯罪の温床になるな。
冗談じゃないよ。

>>16
禿同。
普通は選挙の前に、自民党としての統一案を出すべきだよね。
個人的に、年金改革案は民主党の方がよかったと思う。
そういえば、来年から住民税も増税だそうで･･･。
ほんと、歳出を切り詰めてから国民に増税をお願いするのが筋って
もんだろと自民党の金持ち2世、３世に言ってやりたい！

企業の厚生年金負担が３ポイント強増加することが
企業経営をどれほど圧迫することになるか。
財界の反発は当然。
今後どう調整していくのかな。

とりあえず、一定以上の収入がある人は
収入に応じて受給額を減額すべき。
今もらってる人達についても
高額な人は多少の減額はやむを得ない。

でもそれをすると
自民党を支持してくれるジジババの反発があるから
できるわけないよな（ｗ
うちのクソ舅なんて旦那の手取りとたいして違わない額の年金もらってるぞ。

>>31
民主の年金案は生活保護との区別もつかなくなって、年金納めてないのに
基礎分は貰えるという、正直者はバカを見る設定だと思ったんだけど・・・。

厚生年金は共済年金と合併ｷﾎﾞﾝ

>>34
悪平等の典型でしたよね

小泉さん、衆議院で総理大臣再選

小泉　281
菅　　186
しぃ　９
無効票　３

参院
小泉136
菅81
ιぃ20
中村敦夫2
白票1

★自衛隊派遣は慎重に、公明代表が首相に要請

　小泉純一郎首相（自民党総裁）と公明党の神崎武法代表は18日夜、国会内で会談し、
連立政権合意文書に署名した。これにより、19日発足の第二次小泉政権が自公両党の
二党体制となることが正式に決まった。
　神崎氏はイラクへの自衛隊派遣について「復興支援の推進はいいが、現地の
治安情勢を見極めて慎重に判断してもらいたい」と要請。首相は「出すべき時に出す。
公明党が言われたことはその通りだ」と応じた。
　首相は今後の政権運営を巡って「自公関係に色々なところが水を差すことがあるかも
しれないが、信頼関係を大切に協力して政治を進めたい」と両党の結束を訴えた。

　合意文書は「1999年10月の連立政権発足以来のすべての合意事項を尊重する」と明記。
会談に同席した公明党の冬柴鉄三幹事長は「（過去の政権合意に含まれる）永住外国人の
地方参政権の実現に向けて法案を出したい」と述べ、自公協力のもとに来年の通常国会に
関連法案を提出すべきだとの考えを示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031119AT1E1801318112003.html

>公明党の冬柴鉄三幹事長は「（過去の政権合意に含まれる）永住外国人の
>地方参政権の実現に向けて法案を出したい」と述べ、自公協力のもとに来年の通常国会に
>関連法案を提出すべきだとの考えを示した。

ついに層化が動きだしてきましたね。

これが民主でも同じ事をするんだけどね…

やはり民主と公明は組むべきだと思う

民主の高速道路無料化案は痛かった。
真紀子の会派合流ってのが今一つ良くわからないんですが
だれか詳しい方、教えてｷﾎﾞｰﾝ
民主党無所属クラブの会に入っても、民主党に入党したわけではない。
では・・・・会派ってのは、だれでも受け入れてるの？
そこのところがよくわからない。

>>39
紙面では、この記事の後半に、自民党内では公明との選挙協力で不満が相次いだ。総務会で女性局長から、役員連絡会でも批判の声が上がったとありました。
公明の影響力を自民執行部や政権が許せば、自民支援者が離れていくばかり。上手くやってもらいたい。

>>41
会派に合流というのは、入党するわけではないが政策面でできるかぎり
協調していくグループのこと。お互いに条件があえば、誰でも入れます。
今回、真紀子と民主党との間では�@首相指名選挙では菅直人に投票する。
�A予算案採決の際に民主党の判断を尊重する。�Bその他できる限り民主党と
政策面で協調行動をとる、との約束がとりかわされた。
民主党のメリットは真紀子が小泉批判をしてくれるとの期待があるし、
真紀子も衆議院の各委員会(真紀子は多分外務委員会)に入って発言できる
とのメリットがありまつ。

>43
木村太郎が、
「これを見ると首班指名と予算案以外は自由が利くように見えますが、
　国会ではほとんどが予算関係の議案なんです！
　予算案の中で、これは賛成するけどこれは反対、なんてやってたら自己矛盾が
　起こってくるんです。
　だから、これはほとんど民主党と歩調を同じくする、と考えておいたほうがいいです」
と言ってました。

挿花の票って自民に入れたのかな？
毎日新聞（聖教新聞を印刷している）なんて
反自民そのものだし、
民主党に票をまわして
連立政権をとって外国人参政権を成立させたかったのかもしれんぞ

>>34
今まで年金保険料払っていなかった在日とか在日とか在日とかに
有利な年金制度だと思いました。さすが民主党だなってかんじ〜。

>>35
どういう意図で書かれたかは存じませんが、
遠くない将来にそうなりますよ。
ある程度、年金制度を理解している人達の間では常識です。

成熟度と言って年金を受給している人達と
制度が摘要されている人達の数のバランスを見る指標がありますが、
数値が高いイコール財政がマズイということを著していて、
数値は国家公務員員共済＞地方〜共済＞厚生年金の順です。
また、私学共済は今のところ成熟度は低くなっていますが、
絶対的な数が少ないので高くなり始めると一気にきます。

つまり、いずれは財政の悪いところを厚生年金に統合させて
救うようになると言われています。

　民主党の菅直人代表は１９日の記者会見で、同党の鮫島宗明衆院議員
（東京１０区）の事務所が先の衆院選時に比例代表で公明党を支援するよう
要請した文書を配布した問題について「好ましいことではない」との見解を示
した。そのうえで「何らかの取り扱いをすることになると思う」と述べ、処分す
るかどうかを検討する考えを示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031120k0000m010124000c.html

----------------------------------------------------------------------------
楢崎議員も同じくだそうです、共産党の追及でバレました。
やっぱり水面下で密約があるようですね＞公明と民主
公明党が嫌いだからって民主に投票した人はバカを見ただけ、この先も見るだけ。
議席が200になったら公明と連立組む予定だったんでしょうよ。

2003年11月2日(日)「しんぶん赤旗」
民主候補が「比例は公明」
東京10区　鮫島前議員が文書配る
福岡４区　楢崎氏も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html

証拠写真付

>48-49
そしてこれもまた、テレビではそんなに大きく報じられないんだろうね。
菅のマニフェスト白紙宣言と同じに。
ネットで情報集めてる人と、そうでない人との間に、どんどん乖離が起こっていく
ような気がするんですが・・・・

>>50
しかし、ネットには右寄りの人に刺戟的な情報が多いのも事実。
半分匿名なネットの上だけに、感情論も多くて怖いですね。
例えば、「在日は帰れ！」とか。

反日的外国組織と通牒してる日本人の方が実は在日より始末に負えないこととか、
主権制限の上でなら、在留外国人とも手を取り合って暮らしていける柔軟性とか、
そんな議論も欲しいなぁ。
　入国は厳しく、在留は居心地良く、規則は厳しく、情には厚く、
そんな日本が理想でつ。

公明党の件は、草加にキャスティングボードを握らせないための自民党による飼い殺し作戦かと思われ。
ともあれ、民主党が万年野党体質からの脱皮に必死なのは、それはそれで喜ばしいですね。
ようやく日本の「国内冷戦構造」が終わりを告げ、議会政治らしい国会になりそうですから。
（もっとも、もう少し自民・民主とも、淘汰されるべき議員さんがいらっしゃいますが。）

>51
660さんに似せたコテハンを、わざわざつけてるのはなぜですか？

>>52
あちこちで660ゲトする自信がなく、頭にRをつけてみました。ややこしくてすみません。
私が民主工作スレコマンダー、安倍スレの660です。いつもお世話になります。

・・・てか、選挙直後なんてナーバスな時期にトリップのCGI変更するなよなー＞ひろゆきタン
連投＆独り言スマソ。

>>47
これだけ年金の話があがってるのに、共済年金の話が全く出ないのって
変だなぁって思ってたけど、常識なんだぁ。

どこもかしこも、悪くなると厚生年金に統合ですか？団塊が受け取る頃に
一気にごっちゃにするんだろうなぁ。

＞オレは下には賛成なんだが、法制化の前後で半分もらえる女ともらえない女がでてくる。
＞その問題にどう対処するのか？
＞同時に１号からの離婚の場合も同じ問題が発生する。
　　　　　　↓
＞坂口厚生労働大臣は広島県で講演し、専業主婦が離婚した場合、
＞現在は老後に厚生年金が受け取れないことから、
＞別れた夫の厚生年金を半分に分割して支給する案を、
＞来年の年金改正の厚生労働省案に盛り込む考えを示した。


毒女や婚姻期間の短い女からの不平も同時に出てくる。
これらを一挙に解決するには税制度に変更するしかない。
結局、税制度だ。よかったね。チャンチャン♪

>>51
>公明党の件は、草加にキャスティングボードを握らせないための
>自民党による飼い殺し作戦かと思われ
飼い殺しにはみえないなぁ。もうすでにキャスティングボート握ってるようにしか
見えない。年金改革にしろ児童手当拡充にしろ公明が主張してるのを全面的に
認めてるし･･･。
自民党あのカルト宗教団体と早く手を切らないと毒が全身に回って取り返しの
つかない事態になるかも。

どうしたらいいんだろうね。
自民には早く草加と手を切ってもらいたい。
でも、切ったら切ったで、草加と民主がくっついたら
今よりももっと、国民に不利な法案がどんどん決まっていって、
大変な事になりそう。
日本人って、後戻りできない程追いつめられて
日本人という民族の危機に陥ってからじゃないと、何も気がつかない気がする。
気がついたときには、乗っ取られてると。

あー草加って日本の癌だ。あと当然、売国奴もね。

多少ずるくてもいいから、売国してない本当に日本を思ってくれる
政治家っていないのかな。

まきこさん
くわしーことはよく知らんが、
ＴＶで見てると確かに発言はおもしろい。
しかも結構共感できる。

最近のあたし的ヒットは
「小泉さん、イラクイラクって、そんなに行きたければ、
あの売れない俳優まがいの息子引き連れて
２人で行ってください」・・・
そーだそーだ！！とＴＶの前でひとりで拍手してしまったｗ

釣れますか？

>>51 >>57 >>58
埼玉県の地名で書くな、ｱﾌｫ。　層化って書け。
特に>>58、草加市が日本の癌みたいじゃないの。

国民年金の給付が生活保護費より少ないってことは、どういう事なんじゃい、
政治家どもちゃんと答えろよ。

私の知ってる人、女・×130才で2人の子持ち。
一応親のところで働けるらしいのに、生活保護がタンマリでるから
働くの馬鹿らしいって言って、毎日ダラダラして、
ブランドものとか買いまくってるよ。
もう一人知ってるおばあちゃんは、生活保護受けたくても
なかなか認めて貰えない。
日本の保護制度は狂ってる。もっとちゃんと審査して、
本当に困っている人に給付してあげて欲しいよ。

>>63
むかついたらチクればいい。
じゃなきゃ、いろんな人に言いふらす。
噂を聞いた人が役所へ通報っていうの、結構多いらしい。

雇用保険の不正受給とかも
うっかり友達に言えない鴨

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表

選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

Rights
ttp://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事　　野村　耕平
■常務理事　　大友　新　菅　源太郎　小林　庸平　林　孝一　林　大介

■理事　　　　　石倉　健太郎　加藤　義直　権藤　真希 　高橋　亮平　名郷根　慎司　西村　高志　
　　　　　　　　　 益満　弘志　　松下　直子　三神　尊志　三島　明子
　　　　　　
■代表理事


調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？

「小泉さん、イラクイラクって、そんなに行きたければ、
あの売れない俳優まがいの息子引き連れて
２人で行ってください」
やれやれ。これだから自民党政権が保ってしまうんだっつーの

真紀子ってホントに個人攻撃しかできない人だよねー。
あれしかできないならTVタレントにでもやればいいのに、政治家の仕事
できないんだからさ、大臣にしてやっても個人的なゴタゴタで勤まらないし。
言うことが全部私怨がらみにしか見えないんだよね、真紀子って。

>>55
結局、厚生年金の加入者が一番多いので、共済は有利な給付を
改正することもなく(お役人が自分達に不利になることはしないでしょう)、
将来的には統合されてしまうでしょうのではないでしょうか。

実は、既に共済の一部は統合されています。
国鉄、電電公社、専売公社が民営化されたのに伴って
それぞれＪＲ、ＮＴＴ、ＪＴとなりましたが、
共済という訳にもいかずに厚生年金となりました。
ただ、旧国鉄共済はかなり財政が悪かったようですが。
ですから、現在、郵政公社と呼ばれている旧郵政省も
完全に民営化された暁には厚生年金へ統合されるのではないでしょうか。

偽装結婚：
関わっていた容疑で民主党三重県連を捜索　京都府警

　京都府警外事課は１１日午前、民主党三重県総支部連合会（県連）の
事務局幹部の男性（４８）が不法滞在を免れようとする中国人の偽装結婚に
かかわっていた疑いがあるとして、県連の事務所など数カ所を入管法違反、
公正証書原本不実記載の疑いで捜索した。男性から事情を聴き、
容疑が固まり次第、逮捕する方針。
（後略）
※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031111k0000e040059000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi.co.jp/ ）2003/11/11配信

----
事務長職を解任 ／ 逮捕の岸田容疑者　民主県連
http://www.isenp.co.jp/news/_2003/1114/news05.htm
民主党県連（代表・中川正春衆院議員）は十三日夜、常任幹事会を開き、
不法滞在中の中国人女性に偽装結婚の仲介をしたとして、京都府警に逮捕された
岸田賢剛容疑者(48)の事務局長職を同日付で解任すると決めた。
ただし、職員の身分は残し、捜査の今後の推移を待って検討するとした。
また、岸田容疑者の弁護士から得た情報として、同容疑者が容疑の一部を認めたとの報告もあった。
　幹事会後に会見した中川代表は「社会的に民主党への信頼感を失わせたことを考えれば、
事務局長としての職を全うするのは無理と判断した」と解任理由を述べた。
擁護論や反対意見はなく、全員の総員で決定したとした。

-------------------------------------------------------------
職員の身分を残したのは、失職させると組織ぐるみでやってたこと
全部タレ込まれるからでしょうかｗ

>>69
JR,NTT,JTは厚生年金基金もあるんでしょ？独占民間企業だから。

>>67
政治ってそんなもんじゃないだろー、と政治シロートの私でも思う。
こんな人と組んじゃう民主党は何考えているんだか。

>>57
層化がキャスティングボードを握っていると思わせたいマスコミの報道姿勢は
少なからずあると思います。それでアンチ層化の票を民主党に流す作戦と
層化の発言権を高めようとしてるとか。層化からマスコミに流れてるお金は尋常じゃ
ないだろうし、マスゴミ的人道主義と層化の思想はよく似てるから共鳴しやすそう。
犬作があぼーんすれば少し事態は変わるだろうとささやかな期待をしています。

>>66
選挙権を引き下げるなら当然、その年齢から成年とみなして年金保険料の支払義務や
逮捕されたときに匿名で報道されなくなったり、一般の刑務所に行ってもらうことと
当然セットになると思われるんだけど、きっとこの団体は選挙権だけくれっていうんだろうな。

真紀子はねちねちしてないから好き
土井さんも。

あの「議長お〜」と黄色い声張り上げた
あいつなんとかなんない？
おやじの中でちやほやされるヴァカＯＬそのものなんですけど？

（　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ、ﾍﾞﾀですな。

74までいけばそれはそれで漢らしいと思う

鯖鯖でもﾈﾁﾈﾁでも黄色でもピンクでもなんでもいいから、
まともに活動してくれる政治家であってほしい。

>>59
まきこさんの名言ていったら、
わたしはやっぱり、小淵首相に「お陀仏さんっていうの！お陀仏さん！」だな。

>>71
現在の年金は１階部分が国民年金、２階部分が厚生年金または共済年金、
３階部分が厚生年金基金または共済年金の職域加算となっていて、
厚生年金基金はそこが独占企業だから云々という事とは関係なく、
その企業が基金を持っているかあるいは自前で持っていなくとも
基金に加入している企業のサラリーマンが対象です。

つまり民間企業のサラリーマンが対象の厚生年金の場合、
基金がある場合と無い場合に分かれますが、
公務員対象の共済年金は全て！３階部分がつきます。

>>50
市ねカス

例の日経のページttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
もう一度読んだけどホント日経酷いね。まとめると

菅の発言
　・マニフェスト記載の物は当然一般政策に引き継げる物は引き継ぐ
　・マニフェストで期日を区切った物は、政権未獲得につき実現不可の為拘束されない
　　（政権公約なので、政権未獲得非拘束)
　・閣僚名簿に関しては、組閣出来なかったので白紙にする
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と、白紙にすると明言しているのは「政権獲得時の組閣名簿」の事である。
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が、日経のトップの書き方では、まるでマニフェストを白紙にするという書き方に受け取れる。
これはTBSの石原発言と全く同じ類の問題と思われる。
「またマスゴミか…」だ。

日経の捏造に一票

最近の日経はやばい捏造記事が多いから注意しなよボケどもが。

マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

民主党のマニフェストとやらは、引き継げない物もあるって事だよね。
何が引き継げないかを明白にしない辺りがお上手な事で。

大体、政権を取った時の公約って…野党になった時の事は考えてない
酷くいい加減な連中ですな。　ま、小泉も公約は大したものじゃないとか
言ってたけど…自民だと国が悪くなる割合が少ないって程度の選択だけど。

とりあえず民主党はマニフェストで、北への経済制裁を明言してるんだから、
今回提出された経済制裁法案は絶対賛成多数で可決のはずだよねｗ

さっさと可決して経済制裁しましょう、そら豆も今回は前向きになってるみたいだし。

キモイのがいる・・・・。

アメリカの報道官が、「自衛隊を送ろうが送るまいが、テロ集団は相反する思想をもつ相手にはテロを
仕掛けてくる」って言ってたけど
どーせ何やったって日本はテロの対象になってるんだから、はやく自衛隊よこせって言ってるように聞こえる。

>>86
穿ちすぎなような気も・・・。
てか、ココ最近の米政府の台詞を原語で読まなきゃ、判断できないわ。
今は、誰も信じられない（ｗ。いや〜ん（ｗ

クリントンと中国の反日キャンペーンの陰謀を知らないのは日本人だけだそうだ。
　そして中国工作機関はその見かえりとして徹底的な反日政治
工作をクリントン政権に行わせた。中国工作機関は例えばクリ
ントン民主党政権への選挙工作資金提供のためインドネシア華
僑財閥リッポー財閥経由多額の資金を注入しそのバーターとし
て反日親中国の経済外交政策の実施を働きかけたと言われてい
る。この事実は国際情勢を知るものは誰でも知っている有名な
事実だが日本のマスコミはこの事実を完全に隠蔽しており中国
とクリントン政権の腐敗した関係を一切報道していない。

>>83
脳内解釈うざい

例の日経のページttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
もう一度読んだけどホント日経酷いね。まとめると

菅の発言
　・マニフェスト記載の物は当然一般政策に引き継げる物は引き継ぐ
　・マニフェストで期日を区切った物は、政権未獲得につき実現不可の為拘束されない
　　（政権公約なので、政権未獲得非拘束)
　・閣僚名簿に関しては、組閣出来なかったので白紙にする
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と、白紙にすると明言しているのは「政権獲得時の組閣名簿」の事である。
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が、日経のトップの書き方では、まるでマニフェストを白紙にするという書き方に受け取れる。
これはTBSの石原発言と全く同じ類の問題と思われる。
「またマスゴミか…」だ。

日経の捏造に一票

　　　　マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　　　それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

KuQxJsV2しつこいな。
自民と日本の歴史は、毎日マスゴミに捏造されてるよ。

小沢がマニフェストの3分の１は玉虫色と言ったのは正しいだろう。高速道路無料化は玉虫色だろ。

陸上自衛隊2割削減
沖縄海兵隊撤退
イラク派兵慎重　も言っていたが
党内で安全保障のあり方で確たるコンセンサスがないのに
いきなりこういう各論を出すあたりが信用できない。
「日米安保があるからアメリカは日本を守る義務がある」って
あまりにも稚拙すぎて話にならん。マニフェストは構わないが
各論に走る前に土台の部分で大きな違いがあるので、
それを何とかしろ。

>>89
>・マニフェスト記載の物は当然一般政策に引き継げる物は引き継ぐ
→引き継げないものは引き継がない

>・マニフェストで期日を区切った物は、政権未獲得につき実現不可の為拘束されない
→機嫌を区切ったものは棚上げ

白紙と変わらないと思うけどねえ。

民主マニマニ白紙にならないのね…。
そりゃそうよ当然よねぇって思い半分、
イモ野党の衆愚まやかし政策が議会にもちこまれて残念、って思い半分。

どちらにしても、次の衆議院選挙は憲法改正論議が背景になった政界再編が予想できたりするから、
自民だ民主だって政党の枠に囚われるより、国の基本からじっくり考えたいですね。

>>93
KuQxJsV2は日本語を理解出来ないﾔｼらしいので、在の人でしょ。
もし日本人だったとしても、読解能力皆無のｱﾌｫみたいよ。

第33回一水会フォーラム

http://www.issuikai.jp/yotei.html

　演題：「私が外務省にケンカを売ったわけ」
　講師：天木直人氏（前レバノン特命全権大使）

　日時：12月10日(水)　午後5時半開場　6時開演
　 場所：高田馬場シチズンプラザ2階　地図
　入場料：2000円

天木直人氏の書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121093/249-0992587-3106759
天木直人氏とは？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031006/mng_____tokuho__000.shtml

既婚女性の参加を歓迎しております。

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=4633342

>>95
くどいよお前
マニフェスト白紙は日経の捏造であることは事実だ
わかったら失せろ盲目基地外

とにかく>>50は新だ方がいいねｗ

最近、工作厨が出没してますね。

年金制度はすでに破綻している

過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算

外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗

かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ

参議院選まで出るんじゃないの？＞工作厨
そりゃ自由と合併して、あれだけマスコミ使って勝てなかったわけだから
実質的敗北でしょう。焦りもするわな。

>>101
それには激しく同意。年金制度撤廃汁！

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

民主がマニマニに自信あるなら、せめて↓くらい言わなきゃだめよ。

「多くの支持を得たマニマニを基に与党政策に対案を出し、民意に沿った政策の実行を政府に迫りまつ！」
「民主マニマニが与党公約より優れていることを国会での議論で証明してみせまつ！」
「与党で我々に賛同する議員を巻き込んで、マニマニの実行を政府に迫りまつ」
「マニマニによる政策を強く訴えていきまつ！」

選挙後こそ、170近い議席の力を背景により強気で攻めるべきなのに、
いきなりトーンダウンするから不様に見えるんです。だから信用できないのよ。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031123.html
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 28.2％(↑)　　　　　　　　　　　　　 無所属の会 0.0％(―)
民主党 32.0％(↑) 　 　自由連合 0.0％(―)
公明党 4.2％(↓)　　　　　　　　　　　　　　 無所属・その他 1.0％
共産党 3.4％(↓) 　　　　　　　　　　　　　　棄権する 1.8％
社民党 1.8％(↓) 　　　　　　　　　　　　　　まだきめていない 27.6％

>102
参院選かぁ。来年の夏までは長いな（ｗ

ところで、民主は参院選大変ですね。普通に議席減ると思いますよ。
だって今回の改選分って・・・・前の時には公明と選挙協力してたんだもんね。
政権交代とかマニフェストマジックは通用しないし、大変だなーほんとに。

とにかく小泉は責任とってやめろや
支持率も落ちまくりだ
なにひとつ解決しとらん


テロリスト＞自衛隊を派遣したらわかってんだろな、東京の中心部は・・・
アメリカ＞自衛隊を派遣しようがしまいがテロリストは日本を狙う、早く派遣しろ腰抜け・・・
国民＞そもそもイラク戦争反対、自衛隊派遣も反対、強行派遣は許さん
国際社会＞日本はまた支持だけはしてあとは逃げ腰のアメポチ公か・・・

さあどうすんだ小ネズミ、八方ふさがりでもう逃げ道はないぞｗ
国民の反対を押しきって、戦争を勝手に支持した責任はでかいな。
軍国主義政権の独裁者小泉に鉄槌を！！！

神の名の元においてフセインと子ねずみに死を！！アーメン。

子ねずみ政権崩壊万歳！！

工作厨じゃなくて、キチガイ？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜テロに屈しないだってよ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>108
「イラク戦争を支持した小泉を支持する」国民がほとんどだったように記憶していますが。
日本人は己の利に聡いなというのが私の感想です。
ちなみに私も支持しました。自主防衛ができない日本はアメリカを支持するしかないからです。
自衛隊はイラク復興支援に派遣するべきでしょう。ただし装備や武器使用原則の緩和が必要だと思います。
これはイラク戦争支持とは違った理由もあります。石油地帯をテロリストに押さえられると
石油価格を握られて経済活動にも支障がでるし、テロリストの資金が潤沢になると困るからです。
イラクの復興に日本が寄与して、イラク国民の対日感情がよくなれば将来的に安定した石油確保が
保障されると思われるので自衛隊を応援します。

>>113
石油の為にイラク人や軍隊は犠牲になれと・・・
おのれの利益の為に安易に人殺しの手助けにスイスイ走るのではなく
そうでない方法を模索するのも被爆国日本の役割であるべきだと思う。
それが日本政府としての外交のありかたのひとつであるべき。


戦争利権ブッシュのプロパガンダに安易に騙されての言いなりにならないでください。
奴の出身地テキサスには石油関連会社も多くあり知事時代から関連利権もあるようですね。
テロを利用し根拠のない捏造情報をもとに米国民を煽動し石油利権、戦争利権の為に大量殺戮をしにいった。

これがイラク戦争の実体でしかない。
日本の一般国民はさすがにこんな野蛮な事は支持しないし許しませんよ。
このイラク戦争で得をするのはアメリカの石油資本であり軍需産業でしかない。
アメリカのアメリカによるアメリカの為の戦争。
いやアメリカ国民でさえこのイラク政策を支持しない人が過半数を超えた。
日本なんてそのおこぼれをわずかにもらえるに過ぎないのに何なんだ。
日本はそんなおこぼれを頂戴するが為にこんな大量殺戮行為に支持・支援し加担するのか？

そもそも石油の為に都合の悪い奴はみんな殺してしまえなんて、ふざけんな。
そりゃ石油は大事だけど、それを大義にして人殺しを正当化するなんて最低だよ。

>>114
顔洗って、出直してこい。

>>115
イラク逝って出直してこい
ついさっきもまた若者が石油の為に死んだ
↓
Attacks on convoys kill 3 U.S. troops
Three U.S. soldiers die in accidents
Sunday, November 23, 2003 Posted: 12:30 PM EST (1730 GMT)



http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/23/sprj.irq.main/index.html

で、アメリカについてはわかったんだけど、そこでアメリカが完全に手を引いた場合、
テロリストは誰がどう制裁するのか教えて欲しい。

アメリカがわがまま放題を止めれば
大抵のテロはなくなるんじゃねーの？

>>118
アメが手を抜けば北鮮はいい気になるわな。
北鮮とアルカイダは密接な関係にあることだし。

日本の売国奴にとっちゃ、願ったり叶ったりってとこだ。

アメと子ねずみ日本に文句をつけてるﾔｼ、北鮮のことも何とかしろよ。

アフガニスタンは別としても、イラク戦争はアメリカによる国家単位のテロだよ。
開戦の理由だった大量破壊兵器の存在はいまも見つかってないし、フセインとアルカイダ
の関係も証明されてない。それどころか、ウラン購入はアメリカの捏造だった。
何の理由もなくアメリカが脅威だと認定すれば、先制攻撃できるなんていくらなんでも
支持するわけにはいかない。日本は毎年6000億もの思いやり予算と沖縄県民の生活を
犠牲にして貢献してるのに、これ以上大義なき戦争のために専守防衛が基本である自衛隊
がイラク占領に参加する必要はない。

イラク派兵は反対でつ。
でもそれは、平和のためとか戦争反対とかいうクダラン意見じゃなく、
純粋に、日本国民であり、日本国防衛のために任務についてる
自衛官をそんな訳解らない戦いの処理に出向かせて命の危険を晒させたくないからです。

国際関係上、アメの行為や自衛隊のイラク派兵を断片的に論じてもしょうがない。
中韓北ロと日本との力関係においてアメリカの力は不可欠なのだから、利害が
ある以上、イラクのことは無関係を装うわけにはいかない。

日本がアメリカに対してモノが言えるようになるのは、自衛隊ではなく安保破棄
できるようなレベルの軍隊（核兵器を持てればベスト）を持つこと、北の政権が
瓦解＝テロ組織壊滅することこの二つ無くしてはありえない。

一番、酷いのは議員年金だよ。
ヤツラは１０年掛けただけでタンマリ貰えけど、
我々庶民は最低２５年は掛けないと貰えないからね。

>>101
現在受給している老人のほとんどは年金が
生活資金だから、簡単に精算は出来ないよ。
上手く運用している外国ってどこ？
外国は日本に比べ税金を多く投入している筈だけど。

>>121
でも自衛隊だけでは日本を守れない。

アメリカの核の傘の下にいる限り、アメリカは命を懸けて日本を守ってくれる。
だから日本も今、アメリカのために命を懸けなきゃいけない。
派兵は当然だと思うよ。

>>121
自衛官の多くはあなたのような一国平和主義者ではありませんよ。
人のために危険を冒すべき時があるということを知っている人たちです。

日本国内で罪を犯した米兵容疑者の取り扱いをめぐる日米両政府の協議で、日本の警察が
現行犯逮捕した米兵の取り調べにも、米国側が米政府関係者の立ち会いを求めていることが
２３日、分かった。複数の日米政府筋が明らかにした。

日米地位協定に基づく刑事手続きの見直しに関する日米協議は、今年７月から８月にかけ４回
にわたり集中的に開き物別れに終わったが、米側の具体的な要求が判明したのは初めて。
現行犯でも立ち会いを認めることになれば、日本の警察が逮捕した米兵容疑者の取り調べには、
例外なく米政府関係者が同席することにつながる。米側の「強硬姿勢」が鮮明になったことで、
在日米軍基地を抱える各地で波紋を広げそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000018-kyodo-pol

「治外法権」って言葉教科書だけのものかと思ってたよ。
日本の警察を信頼していないアメ公の占領政策の失敗のツケを支払う為に
イラクに自衛隊が行く必要はない。

>98
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000073-kyodo-pol
白紙、更新、法案化？　マニフェストで議論百出

民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の取り扱いに苦慮している。
マニフェストは白紙か、法案化か、はたまた更新か−−。議論百出の状態だ。
「政権を獲得した時に実行するもの」（菅直人代表）で履行義務はなく、小泉政権の
政策実現度を検証していく−というのが基本的立場。しかし「大騒ぎした揚げ句、
『政権がとれないのでチャラ（差し引きゼロ）』ではおかしい」との声が強いからだ。

----

あら？日経の捏造はどこいったの？

自衛隊を出す出さないでアメリカは業を煮やしてるみたいだけど、
戦後自衛権しかもてないようにしたのはアメリカじゃないかー。
日本軍を壊滅させといて、今さら何をおっさる

>>114
テロリストに油田を押さえられるよりはアメリカの石油メジャーに押さえられる方がまし。
イラク国民を思うなら治安維持に協力してテロリストをイラク国内から排除して油田を
イラクの復興支援に役立てるべきでは？
テロリストはイラク国民じゃなくて、同じイスラム信者も平気で殺すイスラムの狂信者。
テロの背景には周辺産油国の原油価格の吊り上げもあると思います。イラクが安定的に
先進国に原油を供給したら自分たちの利益が減りますからね。

>>120
フセインとアルカイダがまるで無関係ならば、どうしてアルカイダは今必死でテロを
しまくっているんだろうと思いますが。

>>128
連合国の占領が終わって５０年になるのに、未だに自衛権はあるけど行使できない
なんて寝言言ってるのは日本自身なのでにんともかんとも・・・。

アメ太はむしろ、日本の自衛隊が軍へ昇格することを期待する向きがある。
そうすれば、いちいち派兵論争でもめることもない。

>>128-129
自衛権があるのに行使しない（出来ない）と馬鹿のような寝言を言ってるのが
民主党の馬韓党首と、すでにあぼ〜ん済みの社民元党首退いた過去。
阪神大震災の際にも、自衛隊出動を渋った当時社会党政権首相の眉毛ジジイ。

護憲でもたらされるものは、日本や世界のための平和ではなく、中韓北ロの
ためだけの平和だ罠。まさに共産主義売国奴の骨頂長だ。

馬韓がアメ太に鼻であしらわれるのも無理はない。

Ａ型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でＡ型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもＡ型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、Ａ型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそＡ型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

Ａ型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のＡ型の人と、共産党のＡ型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
　
常に自分自身に基準があるＢ型や、残虐性を極端に嫌うＡＢ型、目的に合わないことには興味を抱かないＯ型にとって、Ａ型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
Ａ型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

ｲﾗｸ戦争で軍需産業の政府からの受注は大幅にｱｯﾌﾟした。
最初、ｲﾗｸ国民からﾌｾｲﾝをやっつけて守るなんて正義感
ぶってたが本当は石油利権と軍需産業からタンマリ献金
をもらってる政治家が意図したものだった。日本は乗せ
られた。良識家は何度もｱﾒﾘｶがあちこちの国にCIAを送り
政権転覆を狙ったり、援助した側が跳ね返りﾃﾛ行動をし始
めた事は周知の事実でそう見れば自業自得としか言いよう
がない。日本は金を出した、それもどの国よりも多い。それ
で十分だ。ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ厨は死ぬか日本から出ていけ。

>>129
勝手に先制攻撃して泥沼化の状況にしておいて
いまの状況をほっておけばテロリストに石油が渡るからなんとかしろなんて
勝手な論理だよね。
その論理はアメリカのアメリカによるアメリカの為のジャイアン論理であって
日本で振りかざす論理ではないよね。


そもそもイラク国内のテロリストはイラクが主体で解決すべきことであって、
アメリカが勝手にイラクの治安警察気取りでのこのこ出かけて行ってやる問題ではない。
仮に国際的に問題があるとしても、
それを解決するのはせめて国連の場であるべき。
それを石油利権に目がくらみ容易にイラクを制圧して親米政権樹立できると勘違いし
国連査察継続の国際世論を無視して勝手に戦争したアメリカの責任は重いよ。


もしイラク国民を本当に思うならば
今すぐイラク石油利権を放棄して平和民主政府の樹立のみに邁進すればよい。
イラク戦略の失敗を認めて親米政権樹立はイラクの平和の為にひとまずあきらめるべき。
血を流した分の見返りをなんて論理を振りかざすからテロられる。
血を流したのはアメリカが勝手に石油が欲しくてやっただけなんだから。
その血は石油利権に目がくらみ勝手に戦争したことを反省する為にブッシュ政権が全部かぶればよい。

まあとにかく完全に失敗を認めて平和以外のアメリカの利益はすべて放棄すべきでしょう。
それによる損害はすべて自国で勝手に清算すればよい。
ネオコン極右戦争利権政権はさっさと吹っ飛ぶのが世界の平和の為だ。
子ねずみ政権モナー。

アメリカの国連軽視はすごいですね。
分担金滞納しまくりだし・・・
まぁ日本も国連に過度に期待しすぎるきらいもあるけど。

国連が日本の為に何をしてくれた？
日本が北朝鮮に拉致というテロを起こされたにも関わらず、
アナンなんて「日本の立場もわかるが、北朝鮮に支援しろ」だよ。
アナンが指名した、ストロング特使も反日。
国連にしてみれば日本なんて只の金蔓。
腐った機関だよ。

無駄と書いてコクレンと読むって感じ。
アメリカにとって国連なんて自分のとこの子会社みたいなもんだから、そりゃ
粗略に扱うのもあたりまえ。
連合軍＝国連とどう違うのかと、未だ敵国条項があって日本が指定されている
のがその証拠。国連＝世界の良識みたいに思ってる、日本のマスコミがアホなだけ。

派遣しない場合、日本は何をすればいいと思う？

またまたそれもアメリカの論理だね。

国連に問題があるなら国連を改革すべき、
とにかく一国が勝手な論理で戦争することは許されない。
犯罪国家があるなら国際社会が解決すべきでありその手段として国連を利用するしかない。


国家における警察を、いくら腐敗して問題があるからと言って
警察を否定してみんなが勝手にやりだせばその国家にルールはなくなり平和はなくなる。
おなじように
国際社会における国連などを否定してみんなが勝手にやりだせば世界にルールはなくなるよ。

利害調整や話し合い、国際法の世界警察的役割等々の機関は国際社会においても必要であり
根気よく国連を改革していくべき。
日本が金たくさんだしているならなおさら。


自分はアナンの言いたいことはなんとなくわかるよ。
日本はもっと拉致問題について冷静になった方がいい。
これは国際社会の北の拉致問題への共通認識。
拉致は確かに酷い国家犯罪なのはわかるけどね、もっと冷静にならないと物事は前に進まない。

>>138
あんた、姜尚中?

>>139
それなんて読むの？

>>140

カンサンｓジュン。

意味不明
まともに反論できないな黙ってろカスども

間違えた

まともに反論できないなら黙ってろチンカスども

日本語が不自由な方はお帰りください＞ae2pt9Jk

反論できずに>>141のようなアルファベット交じりの意味不明なことしか言えない外人馬鹿は消えてくださいｗ

反論も何も、大所高所からの結構なお説には、
当事国の国民として、今まさに感じている当惑や怒りが感じられないのよ。
客観的に見えて実は高慢なだけの書生論が、地に足のついた生活者の支持を得られると思って？
138はじめあなた方には他にふさわしい板があるわよ。

国連を警察に喩えるというか、同格に扱うって脳味噌でもう香ばしくてｗ
安倍ちゃんじゃないけれど「もっとお勉強して下さい」

アメリカに洗脳されてアメリカの理論ばかり振りかざす方が香ばしいよ。
最後は反論できなくて意味不明なこといったり高慢だとか勉強が足りないとか言うだけじゃね
北朝鮮とかわらないよ。

シラクは堂々とアメリカに反論してるのに
小泉はアメリカのポチ。情けないね。
日本はアメリカの属国ではないんだよ。
いつまでアメリカにいいように利用されるのか。
アメリカに甘えるな、自立しろ。
なにが日本の国際的立場だとか国際貢献なのか、
アメリカのポチでいてアメリカの論理ふりかざしてるだけじゃんおまいらは。
情けないね。

もしイラク国民を本当に思うならば
今すぐイラク石油利権を放棄して平和民主政府の樹立のみに邁進すればよい。
イラク戦略の失敗を認めて親米政権樹立はイラクの平和の為にひとまずあきらめるべき。
血を流した分の見返りをなんて論理を振りかざすからテロられる。
血を流したのはアメリカが勝手に石油が欲しくてやっただけなんだから。
その血は石油利権に目がくらみ勝手に戦争したことを反省する為にブッシュ政権が全部かぶればよい。

まあとにかく完全に失敗を認めて平和以外のアメリカの利益はすべて放棄すべきでしょう。
それによる損害はすべて自国で勝手に清算すればよい。
ネオコン極右戦争利権政権はさっさと吹っ飛ぶのが世界の平和の為だ。


↑これに反論ないなら黙ってろ美っ血。

>>148
あなたの脳内フランスはアメリカに屈しない平和主義？素敵ですね。
私の知る限り、フランスはフセイン政権の核保有を支援し、武器輸出によって権益を確保していた灰色国家ですのよ。
対中東独自外交とはそういうことよ。

さて、アメリカの属国になりたくないあなたの日本の将来像は、再武装中立国家でよろしいですよね？
中国やアメリカなど軍事大国を仮想敵としてまでも、独自外交を貫けるほどの。

>>149
アメリカの失敗で一番ダメージを受けるのはアメリカでしょ。

アメリカの暴走を止めるだけの力をもつ国際機関がない以上、
安保理が10年もの間イラクに対して実効ある措置をとれなかった以上、
手放しでアメリカ批判できないわよ？
あなたの大好きな国連は設立当初から大国の傀儡機関ですよｗ。
罵声に当て字入れる前に、国連の戦争抑止の実績とやら、数えてご覧なさい。

>>150
アメリカはイライラ戦争の時フセイン政権を支援した
アフガン侵攻ではビンラデンを支援した
そいつらに大量破壊兵器を渡したのはアメリカ。
石油の見返りに武器輸出ぐらいで騒ぐな。
核開発はアメリカ得意の捏造だろう。
エビアン不買運動とかもはやフランスはアメリカの敵状態だし。
アメリカはそういう捏造は平気でやる。


日本の安全保障政策については日米同盟は今後も必要だと思うよ。
しかしそれはアメリカの属国やアメリカに利用される関係ではない。
今はもうそういう時代ではないしアメリカも自立ある日本を望んでいる。
互いの利害が一致する同盟関係であればよい。
対等なパートナーシップは築ける。
あとは同時にアジア版のＥＵやＮＡＴＯの構築を模索するのが日本の将来に大事な事。
もちろん国連は国際社会における機関として尊重すべし。

いつまでアメリカのポチで甘えているのか？

>>149
>もしイラク国民を本当に思うならば
>今すぐイラク石油利権を放棄して平和民主政府の樹立のみに邁進すればよい。

「平和民主政府」？
観念論だわね。
どういう政府が「平和民主政府」なの？
誰が「平和民主政府」の内容を確認するの？
国連がやるの？　アメリカがやるの？　中国？　

・・・まさか、あなたがやるの？

>>151
湾岸戦争は国連軍。
いやむしろ国連でいろいろ議論できることが大きいね。
決議だって大きな意味を持ってる。
これを否定したらほんとそこらじゅうで勝手にけんかが始まってエスカレートしてくよ。
国連という機関の存在自体が影で抑止力の一部になってる。

一部のネオコンの理論をふりかざして日本人に国連を否定するような言動をして植えつけるのは長期的に不利益でしかないし
危険なことだし、
アメリカの手先右翼政権の洗脳活動は今すぐやめるべきだね。

>>153
イラク問題についてはひとまず国連に戻ればよい。
まずアメリカが失敗を認めて、捏造を謝罪し、
イラクで３０００人以上の民間人犠牲者がでたことに追悼の意を表明し
流した血の見返りは求めずイラクにかかわるすべての利権の放棄を宣言した上で

国連暫定統治によるイラク人政府樹立を国際社会で目指せばよい。
これによりアメリカを追い出せというテロの大義はなくなる。

ま、アメリカがこんな屈辱的なことできるはずないけどｗ
そういう話し合いをとにかくしれ。
じゃないともう前に進まないだろ。
いつまで罵り合いして弱者の犠牲を放置するんだ。
何万人何百万人死んだら戦争の悲惨さに気づく気だ。

大量破壊兵器さえ見つからずに開発の証拠でさえアメリカの単なる捏造だったことがわかったのに
イラクの核開発など全部アメリカの捏造に決まってるよｗ

でっちあげが好きだよなアメリカはｗ

国会中継見てるけど、ﾔｼﾞうるさいなー。誰なんだ。
NHKは、そういう議員にカメラをふればいいのに。

(´-`).｡ｏO(今日は香ばしいのが随分多いな・・・)

>>149
アメリカは油田をアメリカのものにするつもりはないって明言してたよね？
イラク政権ができたら当然油田はイラク政府のものだけど、それまではテロられたり
しないように見張ってるってことでしょ？今こそこそ汲み上げてるわけでもないし。

利権の放棄って今現在どんな利権を明言してるんでしょうか？
国連はちょっとテロられたら逃げ出しちゃったし、イラク政権ができるまで誰が
治安維持活動するんでしょ？テロリストはアメリカはだめだけど国連なら受け入れてくれるの？
彼らにとってはどっちも非イスラム原理主義の利益の代理機関じゃないのかな？
それにテロリストはイラク国民の代理人じゃないよ。
アメリカのポチになるな、甘えるなというなら、それこそ日本は独立国として国際貢献して
これからの日本の石油利権を確保しないといけないんじゃないの？
イラクの復興支援をしておけば、これから先のイラク政権から邪険にされることはないでしょ？
いうなれば先行投資だと思うけど。

香ばしいな。
中学生？高校生？

「平和」という言葉を振りかざせば自分が優位と思っているのが痛い。
平和という最終目的はみんな同じで問題はそこにどういたるかという話なのに
自分だけが正義の味方のつもり。
自分の不勉強に気付かず他人の現実的な選択を不道徳だと叩くだけ。
こういう人こそイラク国民はどうでも良くて自分が「正義の味方」であることが大切なのではないかと思ってしまいます。

＞ま、アメリカがこんな屈辱的なこと「できるはずないけどｗ」
＞「そういう話し合い」をとにかくしれ。
＞じゃないともう「前に進まないだろ」。
できるはずないことを話し合って何がどう前に進むのか…
＞何万人何百万人死んだら戦争の悲惨さに気づく気だ。
戦争の話ではなくて、今現在政府が打ち倒されたイラクをどう復興するかというのが今のメインテーマ。

>>151
湾岸戦争は国連軍じゃないですよ。

間違えた。>>151じゃなくて>>154です。
151、ｺﾞﾒﾝ。

もう今更引き返せないんだし
やるならやるで徹底的にやれっての。
中途半端なことしてるから
あちこちでテロられるんでしょ。
日本だってとっくの昔に米英を支持しちゃったんだから
もっと積極的にアメリカを支援すべき。

>>161
はげどー。

今度の戦争を契機にあるべき国際秩序を考えてみましょ、
なら平和論として有効なのに。
批判と罵声だけですもの。

>>164
ｷﾆｼﾅｲ

>>138
国連改革終わるまでイラクはどうする？
終わった頃にはテロのすくつ。一国が勝手な論理で戦争することは許されないことは
わかるのに、特定の宗教の更に小さな団体が勝手な倫理でテロすることは正義ですか？
国際社会における国連を警察だとは到底思えません。ゴネ得を押し切ろうとするわがまま者が
１人でもいれば機能停止してしまう、それぞれの良識に頼るしかない町内会くらいじゃないですか？
イラク国内のテロリストはイラクが主体で解決すべきことと言っても、今はイラク国民がいても
イラク政府がない状態なのに無理言っても仕方ない。
アメリカが石油欲しさにイラク戦争したというなら、フランスやロシアは既得権益を手放したくない
からあの時点でのイラク攻撃に反対しただけで、イラク攻撃自体に反対していたわけじゃないことも
考えないと。シラクがブッシュに反論してるのはフランスの国益のため、小泉がブッシュに賛成してるのは
アメリカの国益のため。同じじゃないの？

>>162
実質まだ戦争状態だと思われ。
アメリカメディア見ると
WAR of IRAQって報道してる。

自分はもはやこの段階になってしまったからにテロに屈しない為にも小泉政権がイラクへ自衛隊を派遣する責任を逃れることはできないと思ってる。
そしてもちろんテロの標的にされ犠牲になることからも逃げることはできないと思う。
しかしこれを国民が支持する必要は全くない。
そもそもイラク戦争荷担は小泉石破阿部ら軍国政治家の国民世論無視の暴走でしかないからね。
小泉政権暴走の責任は小泉政権が被ればよい。
国民は徹底的に批判して国民無視の軍国主義政権を崩壊させればよいだけ。

>>169
難いなあ〜
これから先、日本だけじゃ生きてけないよん。

>>169
小泉政権再選されたのに、何故国民世論無視と決めつけるの？
それに軍国主義政権って………。

極左から見れば中庸も右翼か。

>>169
＞国民は徹底的に批判して国民無視の軍国主義政権を崩壊させればよいだけ。

それは無理っぽいぞ。第一に衆院選の投票率が５０％台の国だから
大半の国民は政治に自分の意見がとおるとは思っていないだろうし。
それに、世論を形成するのに一役を持ち、またそれを広く国民に伝えるべき
マスコミが偏重だしね。
ひとりひとりの意識改革が必要なのだが、どこから改革していいか
どのようにすれば国民の意見が政治にダイレクトに反映されるのか
ほとんどの人は解っていないと思う。
もちろん自分も含めて。
選挙には行っているけど。層化の組織票に対抗するため。焼け石に水かもしれないけど。

>>169
「軍国政権」って…ぷ
意味分かって書いてるの？
下らない拡大解釈を施してレッテル貼りばかりしていると、事態の本質見えなくなるわよ？
それはともかく、イラク特措法は非戦闘地域での戦後復興に自衛隊を派遣する法律。
テロを制圧するための派遣でも、フセイン残党狩りのための派遣でもない。
自国の政府の自国の法律をきちんと読んでから批判するべきよ。
どうしても自衛隊に戦争させたくてうずうずしてるあなたが滑稽よ。
私は、情勢の急変に苦悩している政府を信じています。

>171
各世論調査では
イラク戦争開始当時反対はだいたい6割前後あったし
現在でも自衛隊イラク派兵反対においては7割以上に上ってます。
明らかかな国民無視ですよ。

>170
むしろアメリカにそれは言うべき、
アメリカ一国では生きていけないということを思い知らせないといけないし、
アメリカ人の多くは今回のイラク政策失態でもうそれを痛く思い知ったと思う。
だからこそアメリカでもﾌﾞｯｼｭのイラク政策反対が過半数に上った
ｱﾌｶﾞﾝはまあ許せてもｲﾗｸ攻撃はほんと犯罪行為だと思う。
今大事なのはアメリカの暴走を軟着陸させることだよ

>172
ですね･･･
それについては同意。
マスコミの国家に対するそういう意識が足りないよね。
特にﾜｲﾄﾞｼｮｰとか見てると選挙中でも
自民党もダメだし民主党もダメって得意気に言って評論家ぶってる次元だもん。
だからどうすべきだとかこうすべきだとかいう次がないんだよね、
だから政治も低レベルな茶番に終始する。
ここ最近の報道のﾜｲﾄﾞｼｮｰ化は酷い。
自分はそういう番組を好んで見る国民より
そういう低ﾚﾍﾞﾙな番組ばかり作るマスゴミに問題があると思ってる。

>173
今日の福田長官の会見見たか?
ﾃﾛに屈しない為にも自衛隊派遣ｽﾙｯﾃｻ

>>174
＞自衛隊イラク派兵反対においては7割以上
どこの調査？
産経だと45%
朝日でさえ65%なんだけど。

北朝鮮の脅威よりアルカイーダのﾃﾛの方が本当に
やりそうなんだけど。ｱﾒに下手に加勢して恐れる敵が2つ
になっちゃったね。ｱﾒﾏﾝｾｰ厨はｲﾗｸ戦争に反対と言うとす
ぐに北からの脅威はどうするの？と聞いてきたけど。
ｱﾒﾏﾝｾｰ厨は後先何も考えてないお馬鹿さんでしたね。
これから海外の日本大使館や商社ﾏﾝがﾃﾛの標的になるだろ
うね。それとﾃﾛ組織が北朝鮮と積極的な関係になるかもし
れないね。日本を同じ敵にもつ組織として。ｱﾒﾏﾝｾｰ厨は
何も将来のこと考えてないよね。

>177
アメリカ嫌いなあまり、テロリストのお先棒かついで脅してる側に回ってる、と
いうことに、自分でお気づきでないのかな？
でも、こういうひとにとったらアメリカのほうがテロに見えるのだろうけど。

イラク派遣賛成＝ｱﾒﾏﾝｾｰ厨　という脳内イメージがもうどうにもこうにも。
電波畑の人にしか見えない。

>>177
てゆーか、北朝鮮は既に日本にテロしてる。
拉致はテロ。

自衛隊の派遣が予定されて町の人たちは、自衛隊が来てくれるの待ってるんだよね。
学校とか水道施設とかを復旧してほしいって言ってた。
あの映像見たら、自衛隊が行ってもいいんじゃないかという気になってきた。戦争しに行くわけじゃないんだし。
が、現地の人たちは、自衛隊が派遣されたら東京がアルカイダの攻撃を受けるって知ってるんだろうか。

>>181
でも、これでテロの脅しに日本が屈したら、
未来永劫テロリストからチョロい国と
思われしまう可能性があるよね。

>>182
そうなんだよね。それでなくても、人質事件とかあると、日本てすぐお金を払うヘタレだって思われてるのに。
でも、ダンナが仕事で都庁とか霞が関とかの役所によく行ってるんで、やっぱ心配。

テロで死んだら保険金て下りるんだっけ？　とか思っちゃったりして‥‥。
（県民共済とガン保険にしか入ってないしー）

イラクって国は部族同士で争ってた国だよ。
フセインの恐怖政治があったから、まとまった国に見えてただけで
、フセインがいなくなったら、同じような恐怖政治にならない限り
テロは簡単になくならない。アメリカはバカだから、アメリカが
民主化したらと思ってただけでしょ。

そもそもね。。
アラブの問題の多くは、テロを産むような貧富の差にあって、そういう
貧困を産むのはアラブ人の問題もあるんだよ。何処の国がどうしようが
アラブ人自身が、自国の問題をみつめないかぎり解決しないよ。
石油成金の王族を責めないで、王族を保護してるという理由でアメリカを
敵対する限り、いつまでもテロだろうな。

日本はイラクに自衛隊を派遣するべきです。
テロは正しくない。こういう事は、ちょと昔、戦後の日本が経験した事
ではないですか？　国際貢献ってのは治安維持もそうでしょ。

>>177
若いね（ｸｽ
イスラム原理主義と左翼過激派と北朝鮮の三者ネットワークなんて、70年代から国際社会の常識ですのよ。
どうして日本赤軍の人がアラブで逮捕されるのか、考えましょうね。
テロを語るならテロについて少しは調べましょうよ。
知識不足や認識不足からの政権批判は見ていて気の毒。

>>181
私も読みますた。
安全な場所なら是非自衛隊に行って頂きたいですよね。

>>184
正論ですが。んー。

リビアのカダフィー、イラクのフセイン、イランのホメイニetc...
アラブの民主革命がことごとく反米軍事独裁化してきた事実を前にすると、
アラブの問題は欧米が介入した20世紀の負の遺産と言えなくもない。
私は。未だ西欧文明に屈してないイスラム圏と西欧原理主義との文明の衝突と見ています。
何にせよ、日本は石油消費国である以上、テロリストから見りゃ西欧列強のメンバーですから、
覚悟決めてテロと対峙しなくてはいけないですよね。

>>184 イラク、アラブをアフリカに置き換えても、支障が無い。
石油成金がダイヤモンド成金などになったりするか。
本当に、吐き気がする位長い歴史のある争いなんだよね。
それに比べて、日本の敗戦後の歴史の断ち切り方は凄まじいね。

自衛隊を派遣して自爆ﾃﾛも辞さない奴らに対抗できんのか？
北朝鮮は脅し程度のものだがｱﾙｶｲｰﾀﾞ等のﾃﾛは実効性がある
し。金を出したのに人まで出す必要ないんだよ。

共産少年か？

なんかみんな忘れてないか？
日本赤軍がハイジャックをして日本政府に要求を突きつけたときに
「人命は地球よりも重い」の迷言をのこし、テロリストに大金を渡したのは
現首相の師匠でありまた現官房長官の父親である福田赳夫元首相であることを。
結局、こういう思考は現政権も多かれ少なかれうけついでいるよ。
本当に「テロと戦う」なら日本国内では新幹線も金属探知機を設置しなきゃならないだろうし
中曽根さんが主張してたように日本版ＣＩＡも必要。
集団的自衛権を行使すればいいのに、いつもその場限りの時限立法で対応しようとする。
非戦闘地域なんてあるはずもなく、というより自衛隊の行くところがどこであれ戦闘地域に
なるのはわかりきったこと。なのに治安維持ではなく復興支援に行くと言い張る。
本当に復興支援だけならそれこそ自衛隊がいく必要なんてまったくないじゃないか。
こんな詭弁を使う男が自衛隊の最高司令官であることこそが悲劇的なこと。
テロと戦うなんてポーズだけ、ほんとに戦うのなら自分の政治生命をかけて国会で
国民に向けて歴史的な演説をすればいいだけなのに。我が身可愛さに逃げ惑ってばかりで
それでいてアメリカのために石油のために死ねと命令し、これが国際貢献だと信じているバカ
がこのくにの現代の宰相だということ。

>>185
この人って随分昔のイラクスレでイラクは大量破壊兵器を
持っているというアメリカの捏造を信じてた人じゃないの？
よく知ってる割には空知識で本質を見抜けずアメリカの一方
的な報道を信じて止まなかった吼えてた記憶がある・・。

日本もアルカイーダとかのテロをする連中とこれから
何十年にも渡って戦うことになるのか？

>>192 石油が枯渇するまでね。

アルカーイダでございましゅ。

最近のマスゴミじゃ、北ﾁｮｿの一般市民・在日・総連は金政権の被害者で
可哀想…北に援助しろキャンペーンには熱心なのに
イラクの市民の報道はしないね。

自衛隊を派遣するにしても、アメリカ軍の指揮下じゃテロリストは黙ってないだろう。
あくまで日本の独自の意志でイラクの一般市民を援助って事で自衛隊を派遣したら、
イラク国民は感謝するしテロリストもそんなに怒る事ないと思う。
念の為に武装と自衛の為の先制攻撃OKにして、
本音はともかく、表向きはアメリカとの約束は守ってるって感じが可能なら…

いや、全て理想論ですがね。

190サンが私の言いたい事を代弁してくれたよ。
小泉の本質的欠陥もそこにあるとも思う。
ただ自分は小泉にはそんな覚悟もなければ責任もないと思うので早く責任とってやめるべしというスタンスだけど。


しかしほんと６６０はイラクに派遣すべきでないと言ってたと思ったら
覚悟を決めてテロと対峙すべしと言ったり
小泉と同じ種類の詭弁馬鹿だ。
ほんとこういう人らは自分の言ったことに対して覚悟も責任感もないね。
都合でコロコロ意見変えて都合のいい知識や論理をふりかざす。
>>191
そうだったんだ。ぷ>>660

日本のﾏｽｺﾞﾐは反日だから。
あいつらは日本が潰れて、中共や韓・朝に土下座して
日本国民総奴隷化することを、望んでいるんだよ。
私たち国民が、しっかりと第4の権力腐れﾏｽｺﾞﾐを監視しなきゃいけないね。

６６０ってやっぱリアルＤＱＮだな。

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>>182
よど号事件で取った日本政府の超法規的措置が、国際社会から罵倒を
浴びせられた経験もあるしね。今回のことは汚名返上のチャンスだと思っている。

>>191
イラクスレって何？私は書いてないわよ。
また捏造のコテハン叩き？たかが私程度に皆さん必死ですこと。

私のイラク問題の発言は安倍スレ2の714あたりが初出です。
理由はイラク以後の防衛問題、日本が対米追従を脱して武装中立した時に、
徴兵制などの問題について私の考えにまだまとまりがないから。
正直、日本の中立化が東アジアの安定に寄与するにはまだ時期尚早だろうし。
今私が考える範囲では現状追認が手一杯なのです。

660タン睡眠とれよ

イラク国民とテロリストは区別せねば。
イスラム原理主義者は攘夷主義者でもあるんだよ。
アメリカ人どうこうではない。
異教徒が許せない。
異教徒が「（平和）民主的」と無条件に信じているものなどいらないんだ。

だから自爆テロをやる。
アメリカが利権はいらぬと宣言し、国連なり何なりの主導で復興されるならば
テロが起こらないなんて、甘・い！

660ﾀｿ、ここではコテハンやめたほうがいいんじゃないのかな。
おっかけてくるひとが来るから。

>>169
私もここまできたらイラク派遣するしかないと思います。
でも「イラク戦争を支持した小泉」を支持する世論が高かったこと、イラク派遣反対した
野党が勝てなかったことは事実だから国民も支持したことになると思いますよ。

>>172
マスゴミの「東京でテロが！！」って煽りっぷり呆れますね。非キリスト教・非白人の日本で
狙われるとすれば米軍基地か米大使館くらいでしょう。テロリストはイスラムを弾圧するアメリカと
いうイメージをなくしたら大義名分がなくなってしまうのだから日本で無差別テロはできない。
イラク派遣に絡んで日本が警戒するべきは、北朝鮮テロ。自衛隊の実力や評価が上がって困る
北朝鮮や中国のさしがねで起こる可能性はある。だけどあそことの対決は最早避けて通れない道なので
脅しには屈しない、１歩も引かないと牽制する意味でもやるしかないと思います。

>>190
>石油のために死ね
資源のない国に生まれた業だと思ってあきらめるしかない。

中曽根もとうとうブサヨクの言い分に利用されるようにまでなっちゃったか。

>>196
妄想女>>191の捏造を検証もせずに真に受けるおバカに、人を批判できるだけの知性があるとは思えないけれど。

>しかしほんと６６０はイラクに派遣すべきでないと言ってたと思ったら

法で決まった以上、イラクが戦争状態「ならば」自衛隊は派遣すべきでない、というのが私のスタンス。
現状での派遣の是非は、政府調査団と内閣の判断に委ねてますよ。

戦後復興によるプレゼンスの確立そのものに、今度の戦争の最終的な成否がかかっているので、
英米首脳ったら戦後復興も一連の「戦争」の一部のように喧伝してる。
国際法上の戦争終結を戦争終結というべきか、実質戦闘が止んだ時点を戦争終結というべきか。

>覚悟を決めてテロと対峙すべしと言ったり

対峙＝自衛隊派遣？？　ニホンゴ　ダイジョウブ　デスカ？？
治安体制・防犯体制・有事法制・入出国管理含め、日本として取るべきテロ対策は山ほどある。
念のため【対峙】(2)二つの勢力が向き合ったまま動かないでいること。（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
世界第二位の経済大国がテロと正面から【対決】するときに最も効果的な武器は、各種の援助や借款の停止でしょう。

>都合でコロコロ意見変えて都合のいい知識や論理をふりかざす。
都合でコロコロ他人の意見を捏造して、都合のいい日本語をふりかざす。あんたにゃホトホト参りましたよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>204
そーかな、とも思うけれど、>>191のように身に覚えのない発言を捏造するバカがいるから、
私は私の発言をコテハンで書き続けなきゃいけない。いつでも無実を証明できるようにね。
他の人が私のようなバカと間違われてたら気の毒だし。てな訳で鬼女板での私の発言は、
すべてR660か660名義で行ないます。コテハンを捨てるまで例外は一切ありません。

とは、いえ、本スレ荒れるのは私の本意じゃない。だからチョトだけレス控えます。
お騒がせして・・・m(_ _)m
仕方ないわね。もともと厨どもを隔離して一網打尽にするためのコテハンのつもりだから。
う〜ん。幹事長のスレこれ以上汚したくないんだけどなぁ・・・・。

>>196
>小泉の本質的欠陥もそこにあるとも思う。
>ただ自分は小泉にはそんな覚悟もなければ責任もないと思うので早く責任とってやめるべしというスタンスだけど。

２ちゃんじゃ、こういう保守色の強い言論が一定勢力を保ってるし、軍備についての是非も議論されてるけれど、
第４権力のマスコミはじめ、団塊おじさま世代には自衛隊アレルギーの方も多い。
あれだけ頑固な小泉が玉虫色の結果しか導き出せないのは、偏に世論の未成熟でしょう。
現に幹事長なんて、核武装を言い出しただけでタカ派と揶揄されたりもしてる。

そも憲法改正まで視野に入れて論議すべき難題を（関連法案の整備だけで一年以上はかかると思うよ？）
即時判断が必要とされる外交舞台での結論に直結させるところが、書生論ですね、と。
たかがオウム真理教にさえ破防法適用であれだけ迷走した、イデオロギー雑多な日本で、
イラク問題に際しての演説と政策だけで、憲法改正できるなんて夢物語だわ。

あなたはただ、小泉を辞めさせたいだけ。言を左右にして大変だわね。

>>206
大元帥タン・・・(;;)

私もしばらく下野しまつ。>>204
文句があるならベルサイユにいらっしゃい！>>左＆右

もう一点だけ。

私はイラクの大量破壊兵器については、ミステリーと化したと思っています。

アメリカの捏造説には、それなりに説得力もあるんだけれど、あくまで推測でしかあり得ない。

だいたい世界中どこの軍隊でも、陣地を放棄して撤退する時には、機密保持のために
関連施設と関連書類を焼却して証拠隠滅を図るのが常。
となると、イラク軍の作戦勝ちとも読めたりするわけで、こうなると私では判断つかないですわ。

にしても。本当にアメリカの捏造だったとしたら、
それを真に受けて調査しようとした、国連の権威失墜問題に発展すべきだと思いません？
どうも、>>191のような反米厨さんの論撃の手法が、牽強付会で見苦しいですのよ。

以後、反論は安倍スレまで。どうぞ。

>>211
いくらなんでもそりゃ無いだろ(;´Д`)

国連は査察団をイラクに送った。
そして武力行使はしなかった。
だから米英の捏造という噂がささやかれるんでしょう。
それと国連の権威失墜とどう関係が？
むしろ武力行使しなかったことでメンツは保たれたのでは。

>>212
査察団がいつまでも灰色裁定していたから事態がこじれた訳で。
イラクにも執拗な査察に対して「内政干渉」と拒否する権利もあるわけですし。
ことと次第によっては国連安保理は、英米の捏造の片棒担ぎとも読めるわけです。

いずれにせよ英米の捏造が断定されれば、の話で、
推測を事実のようにお話する>>191さんには、英米の捏造に翻弄された各機関の功罪についても
正確に論じて頂かなくっては、単に「アメリカに利用された日本」なんてミクロな視点で
片づく疑いじゃないのですよ？と申し上げたいのです。

復唱しますが、私自身は大量破壊兵器の所在自体がミステリーですので、
英米の早まった行動に苦渋の気持ちこそあれ、これを以って誰かを責めたり喚いたりしません。

(´ｰ`).｡oO（反対派に決め付けや妄想が多いのなんでだろう…）

(´ｰ`).｡oO(>>R660◆oMjoVVrRpMは粘着さはなんなのだろう?)

(´ｰ`).｡oO(>>215 どう見ても暇つぶしじゃん)

>216
>210で言ってた「しばらく」はほんの数時間でしたか（ｗ

もう、いいから。
レスついたら我慢できなくなるタチなのかもしれないけど、ちょっと落ち着いて
出直して欲しい。
暇つぶしならなおさら、もうちょっと余裕持って遊んでくれないかな。
釣られっぱなしになってるよ。

あまりに美味しそうなエサなもんで、つい。
ごめんなさい。忠告に従います。

ﾏﾁｶﾞｴﾀ

早速釣り氏じゃない人にまで釣られてるし。

あまり政治的じゃない横レスやけど。
どっかで読んだ話だが、アメリカが戦争に参加すると、戦争参加以後数年は
アメリカ国内での殺人犯罪の総数が激増する傾向にあるらしい。
平和が続くとまた減少に転じる。
ベトナム戦争しかり。湾岸戦争しかり。
今回のイラク戦争以後のアメリカ国内殺人総数がどうなるのかはまだ分からない。
自分の国が「殺人を正義」と見なす「戦争」に参加する　という、その歴然とした事実が
国民の(特に低年齢層の)本能的な心情にどういう影響を及ぼすか
ということを、アメリカという国は国家として客観的に考えられない国なんだなとつくづく思う。
さすが、インディアンから銃で土地を奪い取って作り上げたﾔｼﾗが集まった国だと
思わざるを得ない。

宗教家のように平和主義をただ振りかざすわけではないが。
ブッシュは「戦争はまだ続いている」と公言した。
イラクのなかでは平和が保たれている地域限定への派遣とはいえ、
アメリカが「戦争という大義の中での殺人」を空爆等で行っているイラクへ
日本の自衛隊が参加する　その歴然とした事実が、
「ひとの命の重さ」を考える上で、日本国民にどういう影響を及ぼすか
小泉にも政府にも、冷静に客観的に分析し、考えてもらいたいもんだ。

国家ぐるみで「日本は殺人者になる」という深層でのトラウマを
日本国民に植え付けるんだからな。

>>221
質問！
あなたは男性ですか？

＞国家ぐるみで「日本は殺人者になる」という深層でのトラウマを
＞日本国民に植え付けるんだからな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>223
いいえ。

>>224
考え杉かな？
自衛隊員が殺されるのも「日本国民の損失」として恐ろしいが、
ワシは必要に迫られて合法的に自衛隊員がイラク兵を殺すことも恐ろしい。
人を殺したのに「殺人者」にならない、その自衛隊員を、マスコミがどう取り上げるのかも。
若年層がどう感じるのかも　な。

日本国が混乱に陥ったイラクを見捨て、一国平和主義で自己の安全のみを追求する
覚悟・モラルなき国家に陥ることがわが国の若者達にどのような影響を与えるのか。

>>226
イラクを混乱に陥らせた張本人は、間違いなく米英やとおもうけどね。
戦争をけしかけたのはフセインではない。

一国平和主義じゃないさ。
米英もつまらん意地張らんと、さっさとイラク人に権限委譲して
イラクから軍隊引き上げりゃいいと思う。
それでフセインが再び頭角を現したとしても、それがアラブ世界の原理かもしれん。
これじゃベトナムの二の舞。

>>227
日本が行くのは「イラク復興」であって「イラク戦争」ではありませんよ？
そしてすでに三十カ国以上が派遣している。

>660
米英の捏造の疑い？(ﾌﾟ
捏造はもはや事実ですよ。
イギリスのケリーの死亡も痛かったけど、
アメリカCIAの捏造の事実が決定的になったのは
イラクのウラン購入の公式文書偽造と
捕虜兵ジェシカリンチの告白本。
あれが偽造文書であることは公式に証明されたし
リンチ氏も軍を退役してまでして軍に利用されたと批判してる。

捏造はアメリカ18番だろ。
もっと勉強しろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

捏造がない国家ってどこ？

さ〜て、今日のアジアや中東諸国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アル・カイーダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>225
警察官が合法的に犯人を射殺しても誰も殺人者とは思いませんけど、
若年層がどう感じるかなんて愚問なんでは？

＞(ﾌﾟｹﾞﾗ
知性が感じられない・・・・

>>228
問題は現時点ではまだ国際法上「戦争中」なんです。
ブッシュが５月にしたのは大規模戦闘終結宣言。しかもアメリカが一方的に言ってしまっただけ。
だからまだ戦争中なので旧イラク軍の捕虜を解放していない。
つまり、いくら日本政府が詭弁を使って復興支援といっても
今イラクに自衛隊を送るのは事実上の戦時下における派兵です。
日本もポツダム宣言を受諾したのはあくまで戦闘終結であって
本当の太平洋戦争の終了は７年後のサンフランシスコ平和条約締結ですから。
日本のように多くの制約がある場合、イラク新政府の樹立のによって戦争終了をもって
自衛隊を派遣しないと大義名分にかかわります。今派遣することは復興支援などではなく
国際法上も占領軍としてあつかわれます。日本政府は国民に他国を占領することへの
明確な説明責任があります。それを避けるようでは現時点でのイラクへの自衛隊派遣には反対です。

>>225
自衛隊=悪と思ってない？

>>234
国際法上で戦争であることがどれだけ意味があるの？
今のイラクがベトナムと同じだなんて言うのは正常な認識にどうしても思えないのですが。

敵の見えないゲリラ戦と
意地の張り合いチキンレースの泥沼化を指して
ベトナム化と比喩することは別に問題ないと思うよ。
現にアメリカでもかなりの割合でベトナムの時との状況と比喩されることが多くなってきた。
まだあからさまな反戦運動は起きてないけどね。
捏造発覚以降メディアの論調はあからさまに変化してきてるよ。

あとさ660がﾌﾟｹﾞﾗとか使っても誰も何も言わんのに
派兵反対批判派がちとﾌﾟｹﾞﾗ使い返した途端に知性がないだの反応するのはどうかと思うんだが。

>>238
いや、誰が使っても同じ。
ﾌﾟｹﾞﾗは知性も品位も無い。

>238
そう思うならあなたが反応すればいいのだ。
私は、突っ込んだり煽ったりするのにも、相手は選ぶ。
わざわざ疲れることはしたくないもん。
あと、>239に基本同意。

この手合いは放っておくと論破論破とうるさいのよね。

>>229
今度の武器査察に対してディスインフォメーション工作が行われた。
これは事実ね。いつものことです。
が、イラクに大量破壊兵器が【なかった＝すべて捏造だった】反証にはならない。
17度の安保理決議と３度の空爆を経て、尚幾つかの施設の査察を拒否したイラクの態度は十分に疑わしい。
で、捏造説が正しいなら、なぜイラクは英米の策略に傍証を与えるような態度に出たのか疑問が残る。
権謀家のフセインが、見え透いた英米の策に騙されたの？お笑いね。

そもそも少数民族に細菌兵器だか使ってなかったっけか？

>>242
確か少数民族のクルド人を相手に使用していましたよね。
マスタードガスとか化学兵器かも？

常識的に考えて、戦争なんだから色んな謀略があって当たり前。
それを他国の政治スキャンダル捕まえて、やれ捏造だの、やれ責任だの。ふふふ。
日本の一市民が知りうるわずかな情報に何の価値があるんだろうね。
すべてが捏造か否かは、何れ明らかになるかも知れない。
でもその間にも事態は進む。現実的な利害は正義とは別の時間枠で分割されてゆく。
灰色は灰色として話を進めるのが大人の知恵ですよ。

以後、反論は安倍スレにて

>>241-242
フォローありがと。
>>238
ま、いろいろあるよ（ｗ

>>241
＞イラクに大量破壊兵器が【なかった＝すべて捏造だった】反証にはならない
あのねイラク自身が大量破壊兵器を持っていることを証明する必要はないわけ。
裁判でもそうだけど原告側、この場合アメリカ(国連でもいい)にイラクが大量破壊兵器
を保有していることの確かな証拠を立証する必要があるだけ。
それから疑わしきは罰せずが基本。灰色ならどうしようもない。
イラクにウラン購入計画があったと捏造してまで情報操作を行なう。湾岸戦争の時の油まみれ
の鳥や大使の娘をつかった印象操作とやってることはまったく変わってない。
ベトナム戦争の際にドミノ理論というまったくバカげた考えに恐怖し戦争を始め、300万人以上
の民衆を虐殺したころとほとんどあの国の国民のレベルは変わってない。
国連決議を完全に無視していて核保有疑惑のあるイスラエルには軍事的に支援してるくせに
イラクに対してはアメリカへの脅威という理由だけで戦争をしかける。
なぜ自分達がこれほど嫌われ憎まれているのかまったく考えようとしない狂気の帝国
の行なう事をよく支持する気になれますね。

アメリカという国を支持するかという問題と
アメリカと共同歩調をとるかというのは別問題。

イラクが大量破壊兵器を持っていないことを
自ら証明しなければならなかったんだよ。証明責任はイラクの義務になってたの。
それはすでに国連決議で決まってたし、イラクも納得済みで調印してる。
にもかかわらず証明に必要な査察を妨害したり、なんの証拠も出さなかったりしながら
10年以上も決議違反をしていたのはイラク自身。
>>246さんのアンチ帝国主義の熱意も結構だけど、
イラクの件で「原告側」とか「疑わしきは罰せず」なんて言葉が出てくるのは
ちょっと勉強不足すぎでは？

>>R660 ◆oMjoVVrRpM
この人は大量破壊兵器をもっていようがいまいと
攻撃するべきだとやっぱり言っていた人だね

>>248
それが攻撃してもよいという理由にはならない。

国連をぶっちぎっての攻撃だったしね。
大量破壊兵器が根拠なら核、核言ってる北の豚さんを真っ先に血祭りに上げてくれって話だし。
フセインをﾇｯｺﾛして民主政権を打ち立てるってこと自体も文句ない。
問題とおもうのはやり方だね。
しかし不用意な戦争やら先制攻撃ドクトリンには反対しても復興に反対する理由はない。
自衛隊はさっさと出すべし。

>>246
意見にはほぼ賛成だけど
アメリカの国民に対しての誤解があるみたいなので一言。

イラク戦争はまったく反対だけどアメリカ国民のことはそんなに非難してほしくはないよ。
アメリカ国民はあのテロでものすごいショックを受けたし混乱したし冷静さを失ったと思う。
拉致でこれだけ冷静でいられなくなる日本人なら、アメリカ人のその気持ちはわかってほしい（ｗ
あとブッシュが外交政策において強行策を取るであろうことは大統領選挙以前からわかっていたことだけど、
しかしそもそもその大統領選挙もねじまげられたものに近いもの。
あの選挙は合衆国全体の純粋な総得票数においてはハト派寄りのゴア民主党候補が勝っていたんだけど
フロリダ州でわずか数百票差で負けたことによって
選挙制度上なぜかブッシュが勝ち
国民の民意をねじまげられたタカ派ブッシュ政権が誕生してしまった。
こういうおかしな事態はアメリカ建国以来のできごとで
フロリダでの開票不正疑惑もうわさされ一時は訴訟かともいわれたくらいだった。
しかしそこはアメリカの長所でもあるんだけど国益を考えて
混乱を避けて国はブッシュでひとつにまとまるろうということになった。

しかしブッシュの強行策がやはり裏目にでて
気付いてみれば、テロ→戦争→テロ・・・の泥沼化の事態に。
アメリカ国民はこの事態をいま冷静に憂慮してるし
ブッシュの支持率は下がり続けているしイラク政策も反対が過半数を超えてる。

続く

>>249
しつこい！言ってない！
>>201読んだ？日本語分かりますか？

>>211にも書いたように、大量破壊兵器の有無が灰色になったのは、
明らかに英米の拙速攻撃による失策でしょうに。

私を叩きたいなら私のレスを引用しなさい。捏造ばかり。情けないわよ。
以後同種のレスは悪質な個人攻撃とみなします（ﾆﾔﾘ

私は急変した国際情勢に対する日本政府の判断を支持します。
また、主人の仕事柄、日経平均株価が気になる私個人としては、
アメリカによる武力解決はできるだけ避けて欲しかったのが本音です。

>>246
証拠開示の義務は起訴のような英米の片務的なものではなく、
あなたの言葉で言う被告のイラクにもありました。
そもそもイラクが被告席に立つ羽目になったのは、クルド人弾圧に
生物化学兵器が用いられたとの赤十字の告発があったからだと記憶してます。

また、私は英米の攻撃プロセスの是非への個人的思想とは別に、
急変した国際情勢への日本政府の的確な対処を支持しています。

252続き

ほとんどのアメリカ人はブッシュの外交政策には反対してる。
大統領選挙の時も同じく、
ブッシュが当選できた背景は
中西部田舎地域での利権団体への組織票固めと、
当時の巨額財政黒字のほとんどを国民への減税にまわすという餌マキ釣り政策、
そして選挙制度のあやをうまく利用した、この三点につきる。
このおかげで馬鹿で逮捕暦ありのDQN男が奇跡的に大統領になってしまった。
これぞまさしくアメリカンドリーム、と言えなくもないが、

しかし、奴はいつのまにか戦争をおっぱじめてとんでもない泥沼に突っ込んで行こうとしてる。
おそらく多くの良識あるアメリカ人はネオコンにあやつられたブッシュ利権政権の本質は見抜いている。
建国以来の異常な大統領選挙によって誕生したいわく付の政権であることは
アメリカ人はいまさらあえて掘り起こさない。
しかし来年の大統領選挙できれいにブッシュの始末はするつもりだろう。
それがアメリカのやり方だと思う。


日本はそこを冷静に見ておいた方がいい。
こんな斜陽政権の政策など支持する必要なんてまったくない。
日本の実質的な立場を考えればいつまでもアメリカのいいなりになってる必要はないよ。
アメリカ国民に訴えることも大事だ。それで彼らの意見に影響を及ぼすことだってある。
むしろいつまでも自立できない日本の方がアメリカ人から見たら滑稽だろう。
660もね（ｗ

補足

日米安保条約についても日本は勘違いしない方がいいね、
アメリカはアメリカに利益があると思うから
それに基づいて日米安保条約を結んでいるのであって
日本の為に好意で助けてやろうなんて気持ちはさらさらない。
だから日米安保があるから日本は・・・なんていうような
そういうへりくだった姿勢はむしろアメリカ国民の本音からしたら
気持ちが悪い。

日本は言いたいことがあるなら堂々と物を言えばいいし言うべきだ。
日本はもはや国際的に実質そういう大きな立場にある。
これからは日米関係は良好で対等に自立したパートナーシップであるべきであり
アメリカ人もそれを望んでいる。

今世界の流れはハト派より政権に傾いている。
情報がグローバルに発達した今、もはや市民レベルでは
戦争によって得ることは何もないと多くの人が確信しているからだ。
戦争の世紀は２０世紀で終わるはずだった。
しかし歴史的に狂った大統領選挙によってまかり間違った超タカ派政権がアメリカに誕生してしまい、
運の悪いことに経済的にもアメリカ一国支配の様相を呈してしまい
またたくまにブッシュ政権の政策支配が世界に広まり
アメリカの戦争に世界が付き合わされ巻き込まれている。
日本はなにを勘違いしたのかここに来て右翼的な思想が広まりつつある。
もちろんいままで左翼的な思想が支配しすぎていて現実的でなっかた嫌いもあるのだが
現実的な平和主義の模索の中でどさくさにまぎれてタカ派の洗脳活動が
じわりと日本に浸透しつつある自体は憂慮しなければならないし
国民も冷静に判断しなければならない。
核を日本が持つべきだなどとのたまう某幹事長などは愚の極みだ。
専守防衛と国際貢献においていったいどんな政策が必要でどんな政策が不必要なのか
冷静で本質的な議論が必要だ。
議論を避け国民を無視し逃げる形でイラク特措法でどさくさにイラクに自衛隊を派遣するなんてもっての他だ。
今すぐ小泉政権は総辞職せよ！
視聴率に支配され政府の意向を伺い本質を報道したがらない
日本の腐ったマスゴミも糞だ！

>>255
レス邪魔してごめんなさい。

ご忠告に甘えて少し。
私はじめこのスレの保守系の方に、盲目的な対米追従主義者はいないよ。
クリントンがソマリアで大失敗したことも知ってるし、
反面、良識的アメリカ市民の声も少しだけど届いてる。
だけど日本の中立武装の是非は、国民的論議をする時間も憲法の一部改正も必要。
それもようやく政治日程に上って来たけれど。
今度のイラク攻撃には、現状自立した防衛力がない以上、次善としてアメリカ追従しただけ。
少なくとも私はそんな風に受け止めています。

>>248
>10年以上も決議違反をしていたのはイラク自身。

ここのくだりまでは、同意だし、世界中から非難を受けても当然でしょう。
イラクが悪い。ですが、その後。その後が問題なんですよ。
「正義」の元に行うのであれば、ですよ？国連ブッチギリで、国連他国の
意見も無視。強硬的単独的に攻撃を行ったことは、大きく間違っているし
現に問題を大きくしている。

この戦争は9.11が発端と言えると思うけれど（具体的になったのは）、
対テロ、テロには屈しない、テロを封じ込める、としているけれど、テロは
益々増え、過激になっているではないですか。
国対国の戦争ではないし、大義名分もあやふや。米兵すら納得いかない形で
出兵し、沢山の人々が今尚死んでいる。ベトナム戦争よりタチが悪い・・・
「戦争」と呼べない「戦争」だったんじゃないでしょうか。
イラクと北朝鮮を比べたら、遥かに北の方が問題行動を起こしているようにも
私には思える。パレスチナ問題もあやふや。
結果、苦しんでいるのは誰でしょう？
アメリカは時期を間違えたし、方法も間違えた。日本政府も北の問題があるにせよ
同じ「YESMEN」でも違った対応ができたはず。
だから今、日本は板ばさみになってるじゃないですか。
日本の対応を支持する、なんて言ってる方々、ご自分や家族がテロ攻撃の標的に
され、被害を受けても、まだ同じ意見を言うでしょうか。

>>258
日米の利害が対立する懸案はたくさんある。
それに言うように日米安保は対等な同盟関係を保障する条約。
アメリカの安全保障の見返りに日本のアメリカ追従を保障する条約ではない。
イラク戦争に対する考え方が多少違ったってよい。
日本の自立はそこから始まったっていい。
日本はアメリカのテロに屈しないという立場には同盟国としても賛成だが、
イラク問題は査察継続すべきであり武力行使は時期草尚、
アメリカがイラクを攻撃するのはアメリカの自由だが、
日本としては今回は残念ながらそのようなイラク戦争に協力することは
どうしても不可能だと
言うぐらいならできたはずでは？
それくらいでアメリカは、なら日米同盟破棄だ！日本基地からはアメリカ軍全部撤退しまつＹＯ！
なんてことは１００％ないと思う。
アメリカと喧嘩するんじゃない、アメリカに言いたいことがあれば言えばいいだけ。
国際社会においてもはや日本の立場はとても重いと思う。
今回の対応で日本はほんとに損したと思うよ。

アメリカとＮＡＴＯ軍事同盟国のフランスやドイツはちゃんと言ってるんだから。
ドイツは核はないしね。

こいつクルド人虐殺については一切コメントしないのな。
こーいう奴に限って、北朝鮮にテロられたりテポドン一発ブチ込まれると
「安保がある癖に、アメリカは何している！さんざん日本に貢献させといて！
とっとと北へブチ込み返せ！」ってうるさいんだよね〜。

日本政府、対米報復関税をＷＴＯに通告（2003/11/26）
＝弱腰批判を回避しつつも穏健決着＝
・対米初の報復権利行使したものの
・日本政府はアメリカ政府のセーフガード撤回を望む
・日本政府は明確な対立を避ける為オレンジや米を報復関税対象から除外

☆ＥＵは来年のアメリカ大統領選挙で激戦が予想される州の産物を報復関税対象とし（ｗ
　あからさまにセーフガード早期撤廃を強く要求（ｗ

小泉はやはりブッシュの犬ですね（Ｗ
小泉政権が続く限りアメリカの利己主義連中の為に日本国民は搾り取られます。

>>263
中国・韓国・北朝鮮の犬になり下がるよりマシなんじゃない？

ＴＢＳでしか見たことないミャンマー一家の違法滞在の件
大切な国会の時間使って、お涙ちょうだい犯罪者援護の民主党
最悪だな。大阪の青空カラオケのｵｻｰﾝｵﾊﾞｻﾝと変わらんちゅうに。ミャンマー一家

親米・ﾀｶ派必死だな。
大量破壊兵器が無くてもアメリカのイラク攻撃を支持してたくせに。

>>259
今それを言っても仕方がない。
とりあえず、落としどころはどこかを探るべきなのだ。
今、何をすべきか何ができるかを考えよう。

最終的にどこで対処を間違えたのかは、後で検証すべきでしょう。

あなたはイラクに対して日本は何ができると思います？
イラクのことはテロリストに任せて、世界は手を引けばよいと思ってますか？
違いますよね？

では、日本は何ができると思います？

私は日本も復興援助に行くべきだと思いますよ。
いえ、実際民間人のボランティアは沢山行っています。
そして、アメリカ軍の誤爆も受けています。
命を危険にさらしています。
私は自衛隊に行ってもらいたい。
せめて民間人ボランティアを、そしてイラク人をテロリストやアメリカ軍の誤爆から
守って欲しいと思っていますよ。

>>266
はげどー！！！

>最終的にどこで対処を間違えたのかは、後で検証すべきでしょう。
そうよね。進み行く現実に対して一つ一つベストの対処をするのが先決。

>>266-267

「第三者」だから言える罠。

>>266
アメリカ追従を前提になにができるかじゃだめだね。
アメリカにイラク親米政権樹立放棄と石油利権の放棄を認めさせ撤退。
ブッシュはイラク政策失態の国内批判浴び政権崩壊。
おとしどころはここにあります。

あと日本はもういくか行かないかの議論の段階ではない。
テロに屈しない為にも有無を言わさずいかざるを得ない状況に追い込まれた。
馬鹿小泉のせいでね。
いくべきとかいかないべきとかじゃなく
小泉が勝手に国民を無視して泥沼に足を突っ込んでもう抜け出せなくなった。
小泉もこの失態で政権崩壊。

イラクの治安は国連暫定統治にゆだね早期にイラク人主体政府樹立。
これでオー系。

ていうか６６０てほんとに主婦？
何時に寝てるの？寝てる時間ないよ。
前はこの時間ゴミ捨てとか家事してたのにｗ
大丈夫なのか？

アメリカの統治下にあって大量破壊兵器の痕跡すら見つからない
状況なのにそれを捏造だとかでっちあげととられても仕方がない
と思いますがね。普通、あれだけ自信持って大量破壊兵器はある
と断言していたんだから工場くらい見つけてもいいのにね。その
うち見つけた事もでっちあげしそう。ほぼ未確認の状態で戦争を
始めたと言っても過言ではないでしょう。利権に絡んだでっち上
げですね。アメリカの行動を支持してた人も一方的な報道に大量
破壊兵器があると信じてたんですから親米派の目は節穴で非常に
危険ですね。親米派は予想されていた間違いを必死に肯定しよう
としてますが。

テロと戦うなんて高尚なことをいう節穴ゴミ親米派の
話しに説得力はありませんね

そうそういつのまにか戦争の大義が
大量破壊兵器を持つフセイン政権崩壊から
テロに屈しないにすりかえられてるのは笑える。
いくら大量破壊兵器がスッカラカンになかったとはいえ
いやもともとこれがシナリオだったのかもね。
大量破壊兵器をでっちあげて攻撃してテロを挑発、
テロられたところで
我々はテロに屈しない！！！断固戦いテロと続ける！！
ワラ
戦争の大義の大量破壊兵器はどこいったよ大量破壊兵器は
でっちあげだからない罠ワラ

これから戦争する国は簡単だね、
戦争したいときは

あそこは大量破壊兵器持ってるぞおい、攻撃しる！
しないなら我々が攻撃する。

ボコボコドカンドカン！

てへへ、ボコボコに戦争したから大量破壊兵器ないや、どっかいっちゃった、
奴らがどっか始末したかな？？
それよりおいテロだぞテロ！
我々はテロに屈しない！！テロと断固戦う！！

ボコンボコン！！ドカン！！

・・・・・。

放置されるとどんどん幼稚なキレっぷりになるのねｗ＞Be+4n3bS
アメちゃんのＤＱＮみたい。

>>271
>アメリカの行動を支持してた人も一方的な報道に大量
>破壊兵器があると信じてたんですから親米派の目は節穴で非常に
>危険ですね。

そうね。その説で行くなら、
大量破壊兵器の査察問題で10年もイラクを責め続けた国連安保理の目は節穴で非常に危険ですね。

>>273
証拠隠滅は大昔から軍の撤退の基本。>>211。

>>268
あなたも第三者だと思う。
今、「過去」をあげつらっている時間があるんだろうか？
もう自衛隊派遣は目の前まで来ているのに？

>>269
＞ブッシュはイラク政策失態の国内批判浴び政権崩壊。

それが理解できない。
コンピューターゲームじゃないんだから、アメリカの政権の将来までここで
何とかしようなんておかしいよ。
それはアメリカ人の問題でしょう？
イラクへの内政干渉を批判するのに、アメリカへ内政干渉しようというの？

＞イラクの治安は国連暫定統治にゆだね早期にイラク人主体政府樹立。

だから、それじゃ何の解決にもならないじゃない。
テロリストはイスラム原理主義だよ。
国連統治をも認めないでしょう。
実際攻撃されてもいる。
湾岸戦争とは違うのよ。
あれはイスラム教国同士の紛争に多国籍軍が介入した形だから。

あなたの書いていることって
「自衛隊はイラクに行って散々犠牲者を出して、小泉政権がつぶれれば万歳」
と読めるんだけど？
本当にそれでいいの？

>>269
>イラクの治安は国連暫定統治にゆだね早期にイラク人主体政府樹立
その国連駐留軍の主力はアメリカ軍で、戦後復興に自衛隊が出動。
結局シナリオは今まで通りですわよ？（実際には日本からの国連供託金の浪費）

>>270
寝れない。性質の悪い風邪にうなってるメンバーがいて目が離せない。。。。

>>278
>その国連駐留軍の主力はアメリカ軍で、戦後復興に自衛隊が出動。
>結局シナリオは今まで通りですわよ？（実際には日本からの国連供託金の浪費）

かといって、国連もアメリカも手を引けば、シーア派、スンニ派、原理主義勢力の主導権争いに
部族紛争、周辺イスラム教国の介入と泥沼の内戦になるでしょうね。
ボスニアやアフガンの二の舞か・・・。

アメリカのイラク戦争突入は完全な見切り発車。
皆がまだ待てというのに押し切った。テロを壊滅するって
トンだ食わせもんですね。アメリカ自身がテロの火種をば
ら撒いてまた息の根を止めず半殺しか急所を突かず生かさ
ず殺さず・・・。テロ組織とイタチごっこしながら膨大な
軍事費を計上して戦争特需。みんな薄々わかってんじゃない
の？アメリカはテロを壊滅したいんじゃなくてテロ組織を
標的にして儲けたいだけだって。

アメリカはテロ組織を壊滅できないでしょうね。
これから50年100年かけてこの連中とイタチごっこ。
そもそも他の国の内政に干渉しないことがテロとの
関わりを絶つ一番の方法なのにね。

>>279
欧米あるいは国連の介入なかりせば。
バビロニアは史的にも地政的にもイスラムの要地だから、各宗派・各勢力相争い、
イスラム大戦と呼べるような大きな戦争に発展するかもしれませんね。もちろん石油資源どころの騒ぎじゃない。。。
元は欧米によるオスマン帝国の解体に起因するんだろうけれど、オスマンがあのまま20世紀を生き残るとは思えないし。
業の深い地域です。そも、民族を主体とした国民国家という西洋的概念を受け付けないでしょうから。

>>281
>そもそも他の国の内政に干渉しないこと
大量破壊兵器の問題や国際テロ組織の問題は、立派な外交問題。
国際秩序の維持のために国連で決議された問題のはずですが・・・。

自国を守る気概もなく、日米安保にすがり付いているハンディキャップ国家のくせに

アメリカに何を申すの？ライス大統領補佐官が言っている通り、

「日本はただイエスと言えばいい」っていう存在だろ。

イラク、国連、アメリカについて物を言う前に

国家のあり方、自分と国家との関係について確たる考えを持て。

ハンディキャップ国家を是としてきた国民なんだよ。日本人は。

一国主義を貫けるほどの資源は日本には無いのですよ、悲しいことに。

テロリストの脅しをどういなすかも、外交のうち。
脅しに屈して自衛隊派遣を取りやめたと見られると、今後も東京を人質に脅迫されることになる。
幸いにも日本はイスラム諸国に悪い印象はもたれていないので、なんとかなるかもしれない。

外務省！　がんばれ！
在野にイスラム関係に詳しい人や宗教家はたくさんいる。
人脈を使いまくって交渉してくれ！

派遣する全自衛隊員はイスラム教寺院にまずはお参り、
そんで天皇陛下がイラク国民にテレビで挨拶。
ダメ？

>>278
おつかれ様です。
お風呂に入って出るときに足に水をかけると風をひかなくなるそうです。
筒井康隆の本に書いてありました。
交感神経を刺激・活性化する方法としてテレビでも紹介されています。
一度試してみては。
私はこれを始めてから一年程度ですが確かに風をひいていません。

>>274
そうそう、だからジャイアンに逆らっちゃいけないの。
昔逆らったらコテンパンにやられて、やっと仲間ではないけど
財布もちのパシリにしてもらったところ。

たしかに下僕から仲間へと移行していっている。
ただ最終的には戦争参加までしないと仲間とまでは思ってくれないかも。
そもそも本当の仲間なんて日本にはいませんけどね。
国外に同じ人種、文化圏がないという意味でも日本は単一民族国家。
日本と組む経済的メリットが半端ないからそれなりに重宝してくれるだろうけど。

日本が自立したければ、周辺国などの反対を押し切って核武装をやればいいだけ。

どうせ、来年ブッシュは大統領選挙に敗れ、アメリカが反日民主党政権になるのは確実だから。

これほどわかりやすい自演レスはないなｗ
>>287

>>290
へ？

“世紀の年金女優”江角マキコCM、本日いよいよ千秋楽!!

午後7時〜　10ch　いきなり!　黄金伝説。実況板　http://live5.2ch.net/liveanb/
午後8時〜　4ch　ジョーシキの時間2　実況板　http://live6.2ch.net/liventv/

平成15年年度社会保険庁広報（秋の年金広報及び年金週間）
1　広報内容
・ 公的年金制度の意義・役割
・ 国民年金保険料の納付義務
・ 保険料免除制度の周知
・ 年金週間（11/6-11/12）の周知
2　対象者
・特に若年層を中心とする。
3　スポットTVＣＭ（15秒）11/1-11/12
4　番組提供ＣＭ（30秒）
・アジア野球選手権2003　11/5
・ジョーシキの時間　11/13　11/20　
・ロンドンハーツ　11/4　11/11　11/18　11/25
・いきなり黄金伝説　11/6　11/13　11/20　11/27
5　新聞　11/6朝刊　カラー5段
・大手5紙ほか、東欧日報・沖縄タイムス・琉球新報など重点地域の地方紙8紙
6　電車中吊り　11/6〜

年金ｽﾚ　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r
江角ｽﾚ　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%5D%8Ap&o=r

>>274
いくらなんでも、その例え方は・・・・
テロ・対テロをそんなにおちゃらけて表せる
あなたの人間性を疑うよ。
少なくとも、北朝鮮から拉致というテロを私たち日本国民は
受けているのに・・・。

七時から風邪の特集が…

>>277
すべては国民無視した小泉の責任だからね。
自衛隊の命を尊重しテロに屈するなら屈するのも選択しとしてないことはないけど
勝手にここまでやっておいてなにをいまさら無責任なことをという感じもするし、
イラク戦争を安易に支持した国際的責任もおおきいいし
日本は都合のよい逃げ腰国家だと、
テロに屈する国だとレッテルを貼られる代償は大きいだろうね。

>>293
それくらい今回ブッシュが行ったことは滑稽なことなんだよ。
テロを政治利用するブッシュと小泉の人間性を疑いたいね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>295
何でもかんでも人のせい・・・か。
気楽でいいね。

それで、小泉退陣後はどうするの？
まさか今の内閣が退陣しただけで全ての問題が解決するとは思っていないでしょ？

ブッシュ政権が変わってもアメリカの要求は変わらないし。

「テロに屈する」というのがどういう意味か、きちんと理解しておられない人が
約一名いらっしゃいますね。

>300
先日に福田官房長官もおっしゃってますよ。
自衛隊の派遣をここで中止すればテロに屈することになるので、派遣中止する考えはない。と

さぁたいへんだ。

高速・郵政・戦争・年金（税金全般も）・北・・・・その他、色々な問題すべて
小泉は「結論」ばかりで、納得のいく理由や経緯、方法論は一切国民に説明しない。
というか、説明できないんでしょうに。

「●●だから■■にする≠１＋１＝２」と、結論と簡単な答えだけが先に来て
綿密な方法論はまったくない。国会中継を見ていても、話し合いにもならない
ものばかり。

>>269 同意。国民他を無視して、小泉がYESMANで米に勝手にくっついていき、
自衛隊派遣に至るまでに追いやった。憲法改正もへったくれもありゃしない。
何もかも順番がバラバラ。結論だけで中身がないんですよ、小泉は。

>>286
ありがと。(^^)/~~　試してみますね。
>>294
ありがと。(T-T)/~~ 　…寝てますた…。

266ﾀﾝ。ｶｺｲｲね。的確に核心ついたレス、私も見習わなきゃ。

それにしても自衛隊を政争の具とする愚行、いつまで続くんだろ。
税金で運営してる国家機関なんだから、最小コストで最大の効果を得る
安全で的確な使い方を考えるべきなのに。＞缶代表

194 ：文責・名無しさん ：03/11/24 13:31 ID:yGEYRB72
留学生ネタで、先週末の関西圏のTBS系列の「ちちんぷいぷい」ってワイドショーで、
すごい内容やってた。すれ違いだが朝日も知ってるだろうと思うので以下こんなの。
　　　　　　　　　　　　　　↓
「留学生10万人時代の光と影」ってお題で、TBSどうした？と思ってたら・・・。
今、外国から日本の大学へ留学するには、
それぞれのお国で日本が定める日本語、基礎学力などの試験を受けねばならないそう。
ところが！
中国人留学生の場合だけ！
「中　国　政　府　が　試　験　を　許　可　し　な　い　た　め」
その選抜試験が実施されてないんだって。
で、彼らの場合だけどうなってるのかというと
「とりあえず日本に行かせちゃってから」日本語学校に入れて、そこで試験でも
なんでもしてくれってふうになってるという。
ゲストのなるみが「えーなんで中国政府は許可せえへんのー？」
って当たり前のこと聞いたら、レポートした毎日新聞デスクが
「それがわからへんのですわー」ってさ。
お前な・・・。なんかもう、もう・・・あほかあ！ってな内容ですた。

>>302
幼稚ですね。
ただ感情的に小泉叩きして鬱憤晴らししている
日刊ゲンダイと同じメンタリティですよ。

>>303
R660ウザイ。何度同じレスしてる？>>266をそんなに目立たせたいのか自演なのか(;´Д`)

＞ID:ZGWxu5Lu

おばさんが北に渡った人？

>>302
また自分の不勉強を人のせいにして。
週に一度、国民に向けて肉声届けて行政の政策を説明している、
初めての首相相手の批判とは思えない貧相なレスね。

首相の権限強化、地方分権、緊縮財政、行政府の縮小、国際貢献…
どれもここ10年来の国論から出てきた政治課題で、ある程度国民的議論を経たものばかり。
反小泉派は反対のための反対だから見失ってるみたいだけど、意外にマジョリティの支持を得た中庸の政策が多いのよ。
小泉の欠点は逆に方法論に終始して明確な未来像を示せないこと。
つづく

>>306
ｳｻﾞｲなら黙ってアボーンでも何でもすればいいのに、
何で一々書き込むかな。

つづき。

もっとも、失われた10年、なんて重症の日本の治療に当たって
「手術が終われば、昔以上に健康になれますよ」なんて無責任なこと言えないとは思う。
せいぜい、直面している危機を危機になる前にやり過ごすのが手一杯じゃないかしら。

泥被ってでもやらなきゃいけない仕事をきちんとしてるところ、私は評価してます。
ポマード橋本他歴代首相はできなかったし、
たかがマニマニ程度さえをも不透明な扱いしてるような民主党では尚更無理です。

燃料にしてはいまいち

話題変えるな

名指しでテロの標的にされたのは小泉の勇み足の責任

辞任せよ

>>311
すでに北朝鮮からテロられてるよ。

>>311
アルカイダに脅されて初めてテロを経験するような言い種。気に入ったわ。
各地のテロ組織がそれこそ世界規模で連携していること、半ば常識なのはよろしいですか？
で、ゲリラ組織の資金調達テロのために、今まで何人の海外駐留日本人が身代金誘拐の被害に逢ったか。
国内では拉致、漁船の不当な拿捕、麻薬渦etc...
既に何十年にも渡って日本はテロの標的となり、テロの実害を被っているのよ。

テロ予告を宰相が辞任するほどの国難と本気で捉えるなら、
テロを防ぐにはどうしたらいいか。まず先にそれを考えるべきでしょう。
続く

>>313
ﾖｺﾚｽだけど
>アルカイダに脅されて初めてテロを経験するような言い種。気に入ったわ。

なにこれ？
問題のすりかえ・・・とも言えないような妙な反論（呆

>で、ゲリラ組織の資金調達テロのために、今まで何人の海外駐留日本人が身代金誘拐の被害に逢ったか。

で？国対テロで国連無視の強行攻撃をしたわけですが、テロは減ったんでしょうか？ｗ
独りよがりの攻撃と題目で、より大きな被害を受けてるわけですが？
テロ支援など、誰もしていないでしょう。テロに屈してはならないのは当たり前。
けれど、その方法論に問題があるってーの。
良い方法を見つけるのは難しい。ましてや素人の１国民が見つけるのはね。
だとしても「この方法」は間違っている、被害をより拡大させる！と
フランスもドイツも、その他の国々の専門家も言ってきたわけですよ。
この「失敗・失態」は、「過ぎてしまったことを今更・・・しかたない」
じゃ済まされないし、済ませてはいけない。
死んだ人たちはどうなる？今、まさに今、苦しんでいる人たちは？？
後先のことを充分考えず、これだけ開き直った殺人もないでしょうが。
あんた、何言ってんの？？？

>で、ゲリラ組織の資金調達テロのために、今まで何人の海外駐留日本人が身代金誘拐の被害に逢ったか

で、これで北の脅威は消えると？
すべて問題解決に繋がると？
犠牲者は増えることはないんですね？
今までより、もっと増えるのは見えていること。
失敗の上塗りを支持するとは。。。本当に呆れるわ。
テロは最悪ですが、今の米も最悪です。
どちらも支持できるわけないでしょうが。

国内で頻発する国内組織による小規模な爆弾テロはじめ、
各地のテロは権力構造＝国家の攪乱と自己アピールが目的。
テロの予告程度で首相が辞任すれば、それこそテロ組織の思うツボ。
正論ぶってるふりしてテロ組織の利益に加担しているのは>311です。
以後、彼女（彼？ｸｽｸｽ）のIDを見かけたら、テロリストの使いっ走りが来た！と
蔑みながらあぼーんしますわ。

＞ID:ZGWxu5Lu

馬韓の論理そのものだな。お腹いっぱい。

テロリストよりはアメリカを支持する。
当たり前だけど。
アメリカ憎し、政府憎しでお花畑に行ってしまった人がいますね。

>>314
じゃ、ネタなしの正攻法で。まずは私の考えよりも事実確認から。

「戦争終結」の号令とともに武器を置いた軍は秩序の国、旧日本ぐらいなもので、
大体は武装解除せずに停戦ラインで対峙するか、残党がゲリラ化するのは戦史の常識。
対ゲリラ戦で正規軍が犯しがちな過ちに、残党拠点地域への無差別虐殺があります。
アメリカが思いの外苦戦してるのは確かだけど、まだ民間人を意図的に照準に入れた攻撃はしていない。
あの国にしては忍耐強いやり方です。
復興と秩序回復による心理的なゲリラ壊滅作戦でしょうね。

続けるよ！

アメリカが強硬な対ゲリラ戦略を採用していない以上、
一時的に残党ゲリラが幅をきかすのはある意味自明のことです。
今、テロが活性化してるという314のご意見は従って、一過性の出来事の可能性があるんでは？
と検討課題を新たに提示して回答としたいと思います。

私？660的には議会対策のために短期終結にこだわり過ぎたアメリカの戦術ミスもあるのかな、と。
国防省は責任問題でしょうね。私は内政干渉にゃ興味ないので、どーでもいーけど。

連投スマソ。続けます

イラク北部モスルの中心部で２６日、駐留米軍と群衆が衝突し、銃撃戦に巻き
込まれた１２歳の少年が死亡し、市民４人が重傷を負った。米兵にも２人の負
傷者が出た。

ＡＦＰ通信によると、群衆が米軍の車両に手投げ弾を投げ、発砲を始めたのに
対し、米兵が銃撃で応戦した。別の地区でも米軍車両に手投げ弾が投げられ、
銃撃戦が起きた。

モスル市内では２３日、米兵２人が殺害されたうえ、群衆が遺体にコンクリート
ブロックをたたきつけ、足を切断して損壊する事件が起きるなど、米軍と市民と
の間の緊張が高まっていた。

http://www.asahi.com/international/update/1127/006.html

すばらしい解放軍だね、住民と銃撃戦するなんて･･･。

>316
そういうこと
だから派遣するしかない派遣せざるを得ないのよ。
テロ名指しされた責任を取って辞任する必要はない。
自衛隊を派遣すればそこが戦闘地域になることはもはや明白。
その辺の読みが甘かったね。
ﾌﾞｼｭに騙されて国民無視の憲法違反の強硬派遣をした責任を取って辞任することになる。

また是非を棚上げにして、事実関係を。

過去400年に渡ってあらゆる文明圏に対して武力で勝利してきた西洋文明。
異なる価値観の挑戦（9.11）に対し、民主主義の押し売りで対抗するのは、
彼の国にとって残念ながら自然なこと（ネオコン）。
逆に言えば。解決の速度を問わず、彼の国はそれ以外の解決手段を持っていない。
実は歴史的にはアメリカの中東介入は、中東側が引きずり出したもので（キッシンジャー外交）
中東地域の複層的な国家対立を視野に入れないと今度のイラク攻撃の謎も解けない。

いろいろ主張したいのも分かるけど
コテハン連投長文は控えめにお願いできないですか？

イラク北部モスルの中心部で２６日、駐留米軍と群衆が衝突し、銃撃戦に巻き
込まれた１２歳の少年が死亡し、市民４人が重傷を負った。米兵にも２人の負
傷者が出た。

ＡＦＰ通信によると、群衆が米軍の車両に手投げ弾を投げ、発砲を始めたのに
対し、米兵が銃撃で応戦した。別の地区でも米軍車両に手投げ弾が投げられ、
銃撃戦が起きた。

モスル市内では２３日、米兵２人が殺害されたうえ、群衆が遺体にコンクリート
ブロックをたたきつけ、足を切断して損壊する事件が起きるなど、米軍と市民と
の間の緊張が高まっていた。

http://www.asahi.com/international/update/1127/006.html

テロリンピックも盛り上がってきたね。

中東現代史100年の藪の中で悶える勇気があるなら米国批判どうぞ。
私は感情的に米国のフライングをイヤだなと思うだけで、
ことの是非は未だ判断できずにいます。歴史が回答を出すような大問題ですので。

で、日本の対米追従に、すぐ独だ仏だと言い出しますが、
過去100年中東に権益や植民地を確保し、新参者の米と直接的な利害を争ってる国と、
戦後に米を経由して中東とつきあい出した遠くの日本を同列に扱わないの。
ここは、せめて遠近法くらい使って欲しいところよ。

>>324
R660をアボーンする。
他の話題を自分から始める。
などすれば良いのではないかと思ったり・・・

>>315
北朝鮮の軍事行動を抑止してるのは日本外交の努力でも何でもなくて、
極東に配備された米軍であることは自明。
テロ組織支援を公言する北朝鮮やイラクを相手に、裏づけのない独自外交を展開しても、
対イラク経済封鎖が効果をもたらさなかった以上、
善悪抜きに取りうる手段は次善策ながら対米追従しかなかったかと。
国際情勢をリアルタイムに善悪で判断なんてできっこない。
まず人命に対する価値観でさえ、世界で共有されてるとは言い難いのよ？

以上、途切れたけれど>>314-315への反論。
以後の議論は安倍スレにて。待ってるわ。

連投ほんとにごめんなさい。
やっぱり私は日陰の女ｗ
反自民工作スレを不法占拠して、本スレでのレスをしばらく止めます。
本スレに生えてくるウザいお花畑さんは、私の不法占拠スレへ誘導してください。
本スレは保守派相互の意見交換の場であってほしいです。

ぢゃ。文句があるならベルサイユにいらっしゃい！＞反政府厨たち

R660人格障害者はほっといて、こちらにいらして下さい。


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069605025/l50

ある意味JOY以上。
リスカして生活保護を受け、その金でUSJ・ｴｽﾃ・買い物三昧。
しかも開き直っている女が出現。その名もアムカ＠ホワイト。
日テレに出演して「リスカ」を正当化しようと必死だった女@28歳・無職独身です。

【驚愕！アムカの日記＠生活保護の金の使い道を悪びれもなく語る！】
http://g1.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?amuka_howaito@ayari:200311

【アムカが2chねらの批判を避けるため開設した避難所BBS】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10960/amuka_howaito.html

>>328
日米の利害が対立する懸案はたくさんあるよ。
アメリカのセーフガードと日本のＷＴＯ報復関税の関係は理解したかな。
今となっては日米安保は対等な同盟関係を保障する条約。
あれはアメリカの安全保障の見返りに日本のアメリカ追従を保障する条約ではない。
イラク戦争に対する考え方が多少違ったってよいんだよ。
日本の自立はそこから始まったっていいよね。
日本はアメリカのテロに屈しないという立場には同盟国としても賛成だが、
イラク問題は査察継続すべきであり武力行使は時期草尚、
アメリカがイラクを攻撃するのはアメリカの自由だが、
日本としては今回は残念ながらそのようなイラク戦争に協力することは
どうしても不可能だと
言うぐらいならできたはずでしょ？
それくらいでアメリカは、なら日米同盟破棄だ！日本基地からはアメリカ軍全部撤退しまつＹＯ！
なんてことは１００％ないと思う。
北は北問題でアメリカ自身が憂慮すべき問題として六カ国の協力協議でやってるんだから、
たいした影響はでないよ。
アメリカと喧嘩するんじゃない、アメリカに言いたいことがあれば言えばいいだけ。
国際社会においてもはや日本の立場はとても重いと思う。
今回の対応で日本はほんとに損したと思うよ。

ＮＡＴＯ北大西洋条約機構によって軍事同盟関係にあるヨーロッパ各国でさえ
今回の対応は分かれているんだから。
日本は日本国民の意思をアメリカに主張すべきであり
それが民主主義国家における政府の役割。

そのさ、>>R660 ◆oMjoVVrRpM この人ﾃﾞﾑﾊﾟ以上だね。
大量破壊兵器の有無は今から考えればﾐｽﾃﾘｰだとか言っちゃって
米軍の先走りを肯定しちゃってる。イラク戦争支持してた人は
その責任の所在を未来に預けるなんていい加減な意見ばかり。
日本の政治は道路建設と繋がってるようにアメリカの政治は戦争
と繋がってる。それくらいわかるでしょ。民主主義を広めるとか
テロと対峙するなんて高尚なこと言ってますがそれは無理です。

ヨーロッパ各国はロシアの脅威がなくなって北のようなならず者国家も周りにいない。
北朝鮮と中国がそばにいる日本とヨーロッパをそのまま比べるのはどうかな？
＞日本は日本国民の意思をアメリカに主張すべきであり
＞それが民主主義国家における政府の役割。
直接民主制が理想ですか？

国連の同意がないイラク攻撃には反対の姿勢を貫いて、復興支援には自衛隊をだす、
というのがギリギリ日本にも可能でかっこいい選択でしたかね。
世界でいち早く支持を表明したことでアメリカ政府・国民の印象はかなり良くなったんですけどね。
それも派遣しなければまるっきりオジャン。
日本は責任を果たさない国家という世界の印象はますます強まるでしょうね。
できれば年内派遣してほしいなぁ。

>>R660 ◆oMjoVVrRpM
この人はパックスアメリカーナが思考のベースだからね。
世界中、アメリカ一色にしる！と吼えてるみたいだ。

>>332
＞テロと対峙するなんて高尚なこと言ってますがそれは無理です。
ほう詳しくお願いします。
まさかテロリストの要求は聞きましょうって事じゃないですよね。
あとイラク戦争支持とイラク自衛隊派遣支持はイコールじゃありませんからね。

アメリカの情報を鵜呑みにして独自の意見を展開できない
日本。安保があっても国連の決定に従う姿勢を貫く事が一
番大事。アメリカの情報を精査する独自の諜報機関なりを
設けるべき。

＞アメリカの情報を鵜呑みにして
妄想
＞安保があっても国連の決定に従う姿勢を貫く事が一番大事
国連に？ごめんなさい無理です。
＞アメリカの情報を精査する独自の諜報機関なりを設けるべき
アメリカの情報に限るのは何故？反米病？

自爆テロに日本人は対抗し耐えられますかね。
相手は命を投げ打って突っ込んできますよ。
まず>>335に聞きたいのは日本の国民はそれほど
タフなんですかね。下手すりゃ何十年先もって
こと考えてますか？
日本人はアメリカのすることについて行ってこれ
以上、敵を増やさないようにすることが得策だと
思うんですが。

>>337
ゴメンナサイ、無理ですといっても
あなたは政治家じゃないでしょ（ｗ

家族や自分の命まで捨てて突っ込んでくる人見たこと
ありますか？そんな思考の持ち主と戦えますか？一旦
敵対したらヘビ女のようにからみついてきますよ。
テロを恐れるのではなくて無駄に関わらない道もあるはず。
北のテロにさえ右往左往する国民性なのにこれ以上敵を
増やさないやり方もできるはず。

>>339
＞あなたは政治家じゃないでしょ（ｗ
確かに（ｗ
しかしロシア・中国が拒否権を持ち、アメリカが強い影響力をもつ国連をあまり信用するのはいかがなものかと。
将来的に国連がもっと真っ当な機関になるよう動くというのは賛成ですけど。
>>340
北のテロに右往左往していますか？
訪朝移行はなかなか毅然とした態度を取れているように感じているのですが。
日本人はいざやるとなればとことん戦えてしまうということが前の大戦で示されたかと。

660てコテと名無し使い分けてるよね？
ID:qZiEJ/3Zは６６０ぽいね。私の感は鋭いのよ。
白状しなさい６６０。

ナンデモ兎に角反米厨でクソスレ化してるから、ここを隔離スレにして
別に政治スレ立てません？

660もずっと理論武装で叩いてるけどこういうキティ厨には無駄で、スレ
をクソスレ化させるだけってなんでわからないかなあ。
それが厨の狙いなんだよ。

もし次にスレ立てたら、もう660はコテハンで来ないでね、厨がついてくるから。

気に入らないならあなたがこなければよいことでしょ。

>>335みたいな人って【デッカイ勘違い＝ｳﾏｼｶ】なこと言って
したり顔ですね、いつも。

>ほう詳しくお願いします。
>まさかテロリストの要求は聞きましょうって事じゃないですよね。

頭悪杉て.....絶句。
こんなこと考える人なんて誰もいないでしょうに.....言うまでもなく。
なぜにそんな「口反撃」で、したり顔なのでしょうか。
まったく「議論」と呼べるシロモノではないですな。

テロに屈しない、というのは誰もが思っている事だから
誰でも言えるし、当然の事。要は「方法論」の話。

少なくても米のやり方は間違っている。
結果、国民を苦しめ、さらに新たなテロも生んでいる。
「テロに屈しない」と言いつつ、新たなテロを頻発させてるだけ。
テロが起きた、起きる時、ってどんな時でしょうね。
どの国でどれだけのテロが、どんな理由で行われているでしょうね。
少なくても米のやり方は「国家という名を使ったテロ」ですよ。
民主主義というなら、民主主義なりのやり方があるはずです。
経済制裁だって、充分に行われていなかったし、矛盾が多すぎる。
日本対北に関しても。

現実を見てみましょう。
イラクの半数の国民は「解放」を望んでいた。湾岸戦争時に既に。
けれど米はその時、中途半端で撤退したどころか、ウランというお土産
まで置いていって、その責任は未だ果たされていない。
今回の件にしても「純粋」ではない事は確か。米がテロの標的にあうのは
それだけの問題を米は起こしていて、改善しない。それをしないまま
戦争をふっかけ、期待していた半数のイラク国民まで米に怒りを向けて
いる現状。前にも増して、とんでもない状況に陥っているイラク。
米が関与している中東問題で、最初から最後までしっかり行ったものが
ありますか？

どうも「自衛隊派遣は必要」と言っている人たちは、安易な考えの元に
安易な考えを述べているだけに思える。
なぜ、自衛隊派遣は必要になるようになったか、なぜ、この戦争は行われた
のか、自衛隊を「戦地」へ向かわせることがどういう結果をもたらすか、
自衛隊とはそもそも何か、自衛隊が行くことによって本当にイラクは救われるのか、
米の方針が間違っている以上、賛同するべきではないし、なかった。
今じゃ、殆どのイラク国民は米を「悪」と思っている。

北の問題と米の力を直結して考えてるらしいけど、それは無謀もいいとこ。
ブッシュ政権は落ちる。その時、次の大統領が日本を擁護するとは思えない。
米は日本の経済をあてにしている＝利用しているだけだし、対等になんて
さらさら考えてないんですよ？
大日本帝国の自爆テロの見本となった攻撃・力を恐れた米が作った現在の
憲法。日本の武力を封じ込めた米が、戦力にもならない自衛隊派遣を
望む意味。フランスもドイツも１兵たりとも出していない。
「自国」という意識をしっかり持っているから。もちろん日本は資源がない
国です。けれど、国連を無視して、いつまでも米だけをアテにしている「犬」
だと、必ず道連れになるでしょう。資源を持っている国は米だけじゃないし
米だけをアテにする必要もない。米の横暴で身勝手な今のやり方では
いずれにしても、共倒れです。そう予告しておきます。
覚えていて下さいね。そして自分の発言にしっかり責任を持っておいて
下さいね。いくら匿名であっても。

>>341
>>340
北のテロに右往左往していますか？
訪朝移行はなかなか毅然とした態度を取れているように感じているのですが。
日本人はいざやるとなればとことん戦えてしまうということが前の大戦で示されたかと。

20年以上も問題解決ができないまま、北に「日本は軽い（潜入・工作）」と
あざ笑られて、しかも50年も前の大日本帝国の戦力を現在に持ち出されても
それは無理というもの。無理すぎますよ、その意見は。

小沢が党の代表・代行に座りました、菅代表のすぐ下のNO2の地位です。
TV見てたら速報で番組に入った。
参議院選に向けて、遂に小沢の乗っ取りが始まったんでしょうか？
であることを祈るよ、心から。

売国政治家を民主党内から一掃してくれ！小沢！
このまま最低でも岡田と旧社会党派閥は抹殺してくれー。

激しく同意
両政権共倒れならまだいいけど
このままいったら両国民共巻き込まれだよ
日本国民は明らかにイラク戦争ノー自衛隊派遣ノーなのに
勘弁してほしいよ。
ほんとイラクいくなら小泉自身と売れないタレントの息子引き連れて二人で勝手に行けっての、
真紀子さんにも思わず同意ですよ。

笑い話ですが。
小沢の民主党入りを、その昔「鶏小屋に野犬を放つようなもの」と言った
自民党議員がいたのを受けて、さっき小沢の代行着任報道で

絵の解説なんだけど
小屋の中で鶏の顔に横路や岡田や菅の顔をつけて置いてあって、その横に
茶色い犬の顔に小沢の顔がついていた。

大笑いしてしまった、言った奴も奴なんだけどそのまま絵にするってｗ

おっと>>346-347に同意です

>>349みたいな無知な批判は最低ですね。
先日横路一派と小沢さんか
日本の安全保障政策において
専守防衛と国際貢献の小沢氏の考え方に完全同意したのは知らないの？
しかもこれは横路氏が呼びかけて同意したもの。
もはや民主党に旧社会党左派はいないも同然ですよ。

いるじゃん＞旧社会党左派

在日参政権マンセーなんて言ってる連中がｗ
マニフェストにもあったよな。
公明党とそういうとこは仲いいよね、言ってること同じ。

>>353
あなたは何が言いたいの？
安全保障政策においてはもはや民主は党として一環しつつありますよ。
自民党はタカからハトまで依然いますねｗ

地方参政権の条件付付与は条件次第でしょ。
厳しい条件つければいいだけ。
世界も地方参政権については条件付付与が常識中の常識。
むしろ外国人参政権絶対反対の方が危険な差別主義者の電波みたい。
差別主義者石原都知事の電波に洗脳された東京主婦か？ｗ
かわいそうに。

だいたい公明党と連立してる自民党だし。

マニフェストが公明党と一緒で、菅ちゃんが公明党に色目使いっぱなしって
皆知ってるよ？気色ばむことないじゃんｗ

>>常識中の常識。
こーんな電波思ってるのはブサヨちゃんだけ。
地方参政権を外人に与えてる国は、日本とは比較にならない入国審査の厳しさ
があったり、在住権の審査の厳しさがあるんだよ。
刑務所のレイプ・暴行犯の受刑者の4割が在日外国人が占める日本と一緒にする
のがそもそも間違い。

地方参政権を云々する前に、在日外国人の滞在資格の改正を先にやるべきでしょ。

小沢氏の安全保障政策の一貫性は勉強すればするほどよく理解できるからね。
自由党時代から政策の一貫性とそのわかりやすさは定評があったし
だからあんなに比例で人気集めたとも言われてる。

小沢含む現民主の安全保障政策は
基本的には
・専守防衛
・日米安保関係は継続しつつ国連中心国際貢献の原則
・地域安全保障の確立（アジア板ＮＡＴＯみたいなもの）

だったと思う。

>>355
そういうふうにやればいいだけじゃん。
とにかく外国人参政権は条件や環境整備後に行えばよい。
そもそも参政権問題で民主叩きするのは愚の真骨頂だと気づきなさい、
この間抜け丸出しさん。

外国人参政権絶対反対って言ってる人は
自分がおかしな外国人差別主義者の電波人間であることに気づいた方がいいわよ。

間抜け丸出しはチミでしょがｗ

>>条件や環境整備後に行えばよい

これに一切触れないから怪しいいいいとなるわけで。
馬鹿じゃないの？
それに、公明党とマニフェストが一致してると叩きってこれは如何に？
菅ちゃんに叱られるわよん。

さすが支持者も玉虫色。

はいはい、参政権ごときでそこまで細かいことに必死になれるのはあなたが
石原都知事のように外国人を嫌う差別主義者だからでしょう。

条件や環境をつければ地方参政権の条件付付与ぐらい認めてもいいじゃん
ていうのが普通の人の感覚ですよ。

なんで地方参政権の条件付付与ぐらいでそこまで必死になれるのかな。。

もしあなたが参政権問題について前向きに議論したいなら
こうこうこういう条件をつけて参政権を与えればよい
とでも言えばいいのにね。

批判だけでなく前向きな議論を期待します。
絶対反対厨ならこれでさよならで結構です。

＞外国人参政権絶対反対って言ってる人は
＞自分がおかしな外国人差別主義者の電波人間であることに気づいた方がいいわよ。

そんなに参政権をやりたければ、自分の国へ帰って
自分の国のお偉いさんにお願いしな。
差別でもなんでもないよ。

私自身はどっちでもいいのですが。
ただ条件付付与であるなら反対する理由はないです。
だれもがそう思うでしょう。

外国人参政権を認めている国に共通しているのは、
「周辺諸国との間に紛争などが存在しない」ということ。
北方領土、竹島、尖閣諸島と3つも領土問題を抱えており、
北朝鮮のようなテロ国家が目と鼻の先にある日本が
外国人参政権を認めるなど狂気の沙汰。

>>364
イギリスって北アイルランドでよくアイルランドかどっかの過激派にテロられてるね。


その辺は北船籍の船の入港対応みたく参政権も条件付でいくらでも規制できるのでは？

>>360
>参政権ごときで

この発言は看過できない。
あなたは民主主義の要諦は何であるか理解できていない。

民主主義を、議会政治を、否定しているの？

どこの国も周辺国とはちょっとしたいざこざ抱えてるよ。
ヨーロッパも民族的にはラテン･ゲルマン･アングロｰサクソン・北欧とかの違いがあるし
細かい違いはもっとある。

それに日本は北と紛争してるわけじゃないし。

イギリスはアイルランドと前紛争してたね。

イギリスもテロがあるけど、参政権認めてるってか？
テロがある云々の前に、EUは国家統合を目指しているので
加盟国の国民に限り認めているだけ。
日本とどこの国とも統合の予定などないので、参政権付与は当てはまらない。

>>366
ごめん、
地方参政権の条件付付与ぐらいのことでと言う意味。

あたかも参政権参政権て国政に与えるような大げさな印象で話すから
その誇調の誤解を解く意味をこめて言ってるだけです。


>>368
うん、だから日本もよく条件を精査して環境を整えて付与すればよい。
とにかく付与断固絶対反対はなんか違うと思う、そういう考えはやめた方がいいと思うよ。

>>367
＞それに日本は北と紛争してるわけじゃないし。

日本は拉致というテロを起こされていますが？
ミサイルぶっ飛ばされていますが？
今も、北のミサイルは日本に向いていますけど？

アメリカが各地で恨みを買っているのは自業自得。今回のような
見切り発車でやったもん勝ちみたいな戦争の尻拭いにまで日本を
巻き込むな。無闇に敵を増やすようなアメリカの路線にはもうつ
いていけない。

というか、本国からも選挙権を与えられてない人達に、なんで日本が選挙権
をやらにゃいかんのかと小一時間・・・。

イギリスってEU加盟してないのでは？

>>370
紛争してないのは事実です。
大げさな誇強はやめましょう。

>>372
だからその為に条件つければいいでしょと言ってるのに何度言ってもなんでわからないかな。
絶対反対から抜け出しましょう。

間違えた。。
誇強→誇調

賛成しなきゃならん根拠がないじゃないよ。
絶対賛成から抜け出ましょうね。

参政権欲しければ、帰化すればいい話。
主権在民、この民は国民の民ですよ。

>>373
加盟してるよ。ユーロには参加してないけど。

>>374
能天気な釣り、ごくろうさま。

>>376
わからない人ですこと。
絶対賛成ではありませよ。
条件付であるなら反対する理由はないと言っているだけです。
これについてあなた方は反論できてませんね。
つまりあなたがたは絶対反対なんでしょ？
絶対反対から抜け出しましょう。

あなたのブサヨ度チェック

○北朝鮮よりもアメリカが嫌いである

○自衛隊の派遣には反対。派遣されたら犠牲者が出ることを期待する。

どちらかにでもあてはまれば危険です。

>>377
Ｗ
紛争はしてませんよね、大げさな言い草は以後気お付けましょうね。

>>379
反米ではなく反ブッシュです。
アメリカでもイラク政策反対は過半数らしいみたいですね。
アメリカは基本的には多様性を持つ良い国だと思ってます。

北朝鮮も同じです。
憎むべきは金ジョンイル政権であり北の国民ではないと私も思います。

アメリカさんも憎むべきはフセイン政権でありイラク国民ではないと
根気良く言ってます。
アメリカはこのあたりがさすがです。

日本ももっと冷静になりましょう。

>>379
自衛隊の派遣はもう国民としてはお手あげだと思ってます。
日本国民のイラク政策反対は一貫されてきたわけで・・・

もうあとは政府がどのような責任を重視するかにあると思います。

>378
どういう条件をお考えなんですか？
現在の公機関のキャパからいったら、一人ひとりの思想背景や、政治活動まで精査
できる状況にはないでしょう？
だとしたら承認にものすごく時間がかかるか、条件をつけたものの形式だけということには
なりませんか。

>>369
>ごめん、
>地方参政権の条件付付与ぐらいのことでと言う意味。

了解しました。
が、地方参政権も日本にとっては大きな問題ですよ。
「ぐらい」で済まされる問題ではないと思います。

自治体首長は（その自治体内に限られるとはいえ）大きな権限を持っています。
ある意味、総理大臣よりも制限が少ないと思います。
そういう人を選ぶに慎重を期するのは当然のことです。

国家レベルではないから良いだろうという考え方には賛成できません。

＞日本もよく条件を精査して環境を整えて付与すればよい。

具体的にどのような条件が必要だと思われますか？

＞どのような条件か？

具体的にはあなた方が参政権を与えては危険だと感じておられる方々に対して
法律的に規制の方法を考えればよい。

たとえば今回の北の貨物船の入港規制のようなやりかた、
法律の運用改正とか方法はあるでしょう。


どのような法律の文言が必要かまで言われてしまうと
私は法律の専門家ではないのでわかりません、、
と言うと怒られるかな。。。

あと、参政権を認めることで、具体的に国として、どんなメリットがあるのかなぁ。
権利を与えるんだから、もちろん義務は負ってくれるんですよね？
自国の義務を放棄して、でも両国の権利は欲しい、なんてのはごめんだもんなー。

>385
あ・・・・ﾎﾟｶｰﾝの顔文字が欲しい（ｗ

へー

外国人参政権を　条件付きならＯＫでしょう！
条件付きで与えるべき！
不賛成は駄目！って言うだけ言っといて

その条件付けは

法律詳しくないから　わ　っ　か　ん　な　ー　い　！
無条件不賛成の人が　考　え　れ　ば　？

ですか・・・。

>>386
納税はしてるらしいよね。
脱税してるのもいるらしいけどそれは別問題でしょう。
地方参政権与えたならそれに相応する義務はもちろん負わせましょう。

あと前ニュース番組かなにかで白人欧米系の日本で普通に仕事してる人が
税金とか払ってるんだから、地方の参政権ぐらいは認めてほしいて言ってたのを思い出した。
彼らの方がある意味政治への参加意識は高いんだろうしね。
欧米先進国の国政選挙はいつもだいたい７０％ぐらいはいくらしいよ。
日本はこの前もあれじゃーね・・・


まあでもそういう切実な人達の訴えがあることも理解すべきだと思うよ。

なんでも北北北！で閉鎖的でいるのはよくない。

>>389
問題をすり替えようとするのは、止めて。

税金と参政権は別問題。

税金はインフラや福祉（保険等）へ対して払うべきモノ、サービス使用料でしょ。
外人だろうと使えば払うは当然。

参政権は国民の権利です。

>>388
＞たとえば今回の北の貨物船の入港規制のようなやりかた、
＞法律の運用改正とか方法はあるでしょう。
＆
＞切実な人達の訴えがあることも理解すべきだと思うよ

前向きに議論して行きましょう。

>>391
その考えは古いと思うよ。

アメリカカナダオーストラリアニュージーランド他
ＥＵ諸国に関係なく
世界の多くの国々が地方参政権の条件付付与については認めているのにどう反論しますか？

>392
つまり、条件条件と言いつつ、自分では課すべき条件（つまり参政権を与えるに
あたっての問題点）についてまったく考えてない、っていうのはおかしくない
ですか？
まず、参政権を与えるとどういうメリットがあってデメリットがあるか、それを把握した
上で、デメリットを補うためにこういう条件は課すべき、それでだったら条件つきで
ＯＫを出したい、っていうならわかるんだけど。
まず参政権付与ありきで、条件というものをなめてかかってるかたかをくくってるとしか
思えないんですけど。

>>385
椅子から落ちそうになりますが・・・。

割に簡単に考えておられるようですが、例えば永住資格を持っている人の中から
選挙権を持つ人を選抜することを考えて欲しいのですが。
客観的にも主観的にも納得できるような選抜ができると思いますか？

「在留外国人を２つのグループに分けて待遇を区別する」のですよ。
私は日本国民も在留外国人もある程度納得できるような条件を提示できません。
だから350さんに伺ったのです。

>393
じゃ、その「条件」はなんなんですか。
それはもちろんお調べになってるんですよね。

>>385で
＞私は法律の専門家ではないのでわかりません、、
＞と言うと怒られるかな。。。

削除できるもんならしたいんでしょうねえｗ

切実に日本の政治に参加したいなら、帰化どうぞって思うだけだけど。

>>390
問題を矮小化するのはやめましょう。
もっと視野を大きく。
外国人参政権はそれくらいの大きな問題でしょう。

>>397
はい、思わず削除したいと思いました（ｗ

日本の政治に参加したいのではなく地方自治のレベルくらいなら参加したいと
いう話では。

地方自治を舐めてかかるのはよくないけど
国政と地方自治は区別されるべきというのが世界の考え方では？



あとそりゃ一市民ですから、そこまで詳しくないですよ。
マスコミももっとこの問題報道してくれないとね。

>399
他の国で「条件付付与」をしてるから、条件付に賛成、っていうなら、それが日本の
国内事情に導入できるものかどうか、お調べになったうえで言ってたんじゃないんですか？
他がやってるから日本もやらなきゃ！ってのは広い視野というよりは、単なるまねっこさん
でしかないと思うんですけど。

日本はまねっこさんでイラク行くんですが（ｗ

まあそれは置いておいて
とにかくこれは難しい問題であって
自民党意外の民主党他が地方参政権の条件付付与の問題を国会に議論にかけようとしてるときに
民主党は在日参政権あげるから危険だ！などと
安易に叩く材料にするのはおかしいというのが私の基本的なスタンスです。

地方参政権を与えてる国が圧倒的に多数のような恣意的書き方もよくないですね。
与えていない国、与えている国の数を正確に把握して書きましょう。
勿論、多くと主張するからには、数は把握済みで、与えている方が主流であるという
根拠がおありなんですよね？

根拠を示していただけます？

たしかこの板のどっかのスレで参政権が議論されていた時の
世界各国のソース先を見させていただきました。

記憶でしかないですが世界の主要の国々から名前しか聞いたことないような
小さな国から、たくさん名を連ねて
様々な条件付ながら外国人の参政権は一部認めてましたよ。

みんな詳しいくせに
しらないと思って質問攻めするんだから、、
正直参政権に必死過ぎなのが怖いです。。。

ところで新聞とか政治報道テレビ番組でもほとんどこの問題とりあげられてないのはなぜ？
なんか訳ありなのでしょうか？

>401
だから、基本的スタンスにされてるなら、その条件付が賛成に値するものかどうか、
お調べにならなかったんですか？
「安易に」賛成なさるのはおかしいですよね。
民主党がどのような「条件」付与を考えているのか、その根拠となっている「世界の多くの国々」
の条件はどのように設定されてるのか、その結果どういう影響が出たのか。
それを納得された上で賛成されてるんじゃないんですか？

その基本スタンスを形成してるのが、在邦外国人への安易な同情だけ、ということ
ではないことをお祈りしますが。

＞ 正直参政権に必死過ぎなのが怖いです。。。

おまえがな。

>>404
これだけは譲れないもののひとつだと考えているからです＞参政権
質問に答えられない事は、知らないと考えて良いですか？

>>403
私が見つけてきたのは、この資料です。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

「聞いたこともないような小さな国」とは失礼なおっしゃりようですね。
老婆心ですが、外国人参政権について語りたいと思われるなら、少し意識を変えられた
方が良いと思いますよ。

「英連邦」が示す意味、「EU加盟国」が示す意味を把握した上での議論を望みます。

ふーん、記憶でしかなくて、この板のどこかのスレでたくさんだった気が
ってのが根拠とでも？

すげーなーもーｗ
法律詳しくないから、条件ってナンだかわっかんなーいといい。

>>404
>みんな詳しいくせに
>しらないと思って質問攻めするんだから、、
>正直参政権に必死過ぎなのが怖いです。。。

あなたが知らなすぎるのです。
議論というものは最低限の知識を持ってするのが当然なのです。
感情だけでは客観性が保たれないからです。

>408
その中にこんなのもあるんですね。
------------

資料�B 「在日同胞の『地方参政権』に反対する」（在日本朝鮮人総聨合会・一九九六年四月）

　「現在、在日本大韓民国民団など一部が要求している『地方参政権』問題は、在日同胞を日本社会へ同化させる道を開く危険なものです。（略）
　在日同胞が日本に居住し日本人と変わりない生活を営む『日本住民』であるからという主張は、自らの民族的尊厳とアイデンティティーを否定するものです。（略）
　日本の国家秩序のなかに組み込まれる『参政権』を主張するのは、在日朝鮮人を日本当局の同化政策にすすんで身をゆだねさせようとする危険なものです。」

------------

望まない親切をして差し上げると、また恨まれる羽目になりそうですね（ｗ

＞＞４０８
失礼ね。
名前も聞いたことないではなく
「名前しか聞いたことのないような小さな国」

ですよ！
あなたも名前しかしらない国ぐらいあるでしょうに。

>>409
＞たとえば今回の北の貨物船の入港規制のようなやりかた、
＞法律の運用改正とか方法はあるでしょう。

>>412
本質的には変わりませんが？
あなたの発想の問題点には気づきませんか？

ではそのソース先とやらを探してまた夜にでもきます。
まだまだ議論したいけど、
これから用事あるので。スマソ。

知識やソースを持つべきだというのはおっしゃる通りですしね、
またきます。

>413
それは、参政権付与のためにあらたに公的機関を作り、公務員を増やし、その分の
予算が計上される、つまり我々が税金で負担するんですよね。
その財源はどこから？
また、負担に見合うメリットがあるのかお調べになった上で賛成されてるんですよね？

>>415
在留外国人を「参政権を付与するグループ」と「付与しないグループ」に分ける条件についても
一考願います。

>>414
おいおいお前も名前しか聞いたことない国ぐらいあるだろうが。
アメポチ小泉信者が

アメポチ小泉信者がなにいってんだ。
おまいらはアメリカ追従がお好みなんだろうw。
黙ってアメリカに従えポチ。

小林よしのり信者は隔離板へgo!

どうやら議会制民主主義が本当に理解できない人が来たようですね(w

なんだお前は世界の全部の国々について詳しく知ってんのかよ？藁

>>418
>>414が理解できないならば、きちんとそのように書きましょう。

解説する準備はできていますので。

>350に、優しく忠告。

「もしあなたが参政権問題について前向きに議論したいなら
　こうこうこういう条件をつけて参政権を与えればよい
　とでも言えばいいのにね。
　批判だけでなく前向きな議論を期待します。 」

・・・・>361で350自身が言ったことなんだけどね。
まさに自分の掘った穴に落ちてるようなので、がんばって這い出てきてください。

外国人参政権問題より
選挙の投票率をあげるほうが大切
創価の組織票にふりまされるのはうんざり。
だ〜さくって北朝鮮の帰化人なんでしょ
ぺっぺっ　これ以上生活保護者増やすのはやじゃ在日さん５人に１人は
生活保護うけているんでしょ、税金の無駄つかいは公共事業よりも
在日への社会保障じゃないの。

ちらっとROMからの感想なんかを。
mcdb+gDpさんは、打倒小泉打倒アメリカのためならテロに身売りする人だからあぼーんとして（>>313、>>316）
２人の捨てコテさんの論戦、とても興味深いです。

是々非々で論議され、話題が逸れないことを祈ります。

なんか疑いかけられてる…
>>342
＞私の感は鋭いのよ
鈍いよ。
つか660は私より相当に知識が上回っている人。
その辺も含めて私より十以上は年上だと睨んでいます。
一緒にす（ｒｙ

足に水をかけると毛穴がしまって逆に体温は保たれます。
冬でも大丈夫です。夏は少し暑すぎるぐらいかも。

>>426
おっとこれは失礼。

>>390

>>389ﾀｿは問題を摩り替えてるように思えないけどなぁ。
むしろあなたの方が個人的趣向が入って感情的に(ry

>>350さんに反論してる人って、本当に頭悪い反論ばかりで
下等週刊誌も真っ青の低次元の発言ばかりで、ここまでくるとﾜﾗｴﾀw

>>350さんの冷静沈着でしっかりした情報は流石です。
大した情報も持っていないから「ブサヨ」だとか・・・・・もう呆れんばかりの
＜口＞撃するのは、オキマリのバカ主婦代表ですねｗ

私も小沢氏、すごく期待しています。本物の政治家だと思うし。
中身のない民主叩きは、まったくもって呆れるばかりですわ。

笑うとこなんだろうか。

>>430
ほめごろしってやつですか？

思いっきりニヤニヤするとこかとｗ

>>345
？？？・・・。だから議論すべく詳しく言ってくれとかいているのですが？
＞少なくても米のやり方は間違っている。
同感。しかし復興に関して日本が何もしなくていい理由にはならない。
現在派遣している国家だってアメリカの攻撃開始時に賛成していませんでしたよ。
＞今回の件にしても「純粋」ではない事は確か。
国際政治ではどこの国にも純粋な善意は期待できないかと。
＞、期待していた半数のイラク国民まで米に怒りを向けている現状。
＞とんでもない状況に陥っているイラク。
フセインに優遇されていた地域以外はそうでもないという認識なのですがソースありますか？
＞米が関与している中東問題で、最初から最後までしっかり行ったものがありますか？
中東はグダグダですからね。ソ連も中東国家自体も一貫なんかしてない。
アメリカの中東政策がほめられたものでないことは同意ですが。
＞自衛隊を「戦地」へ向かわせることがどういう結果をもたらすか、
は？危険はあっても戦地だとは思いませんが？
戦地で「とにかく失業率をなんとかしてくれ」と主張する住民達はかなりののんびり屋さんですね。
＞今じゃ、殆どのイラク国民は米を「悪」と思っている。
イスラムってなんだかんだ言って親米だったりしますよ。
少なくともアメリカの科学力や生活には憧れている。
反米が芯のある永続的なものかどうかは微妙です。
＞ブッシュ政権は落ちる。その時、次の大統領が日本を擁護するとは思えない。
新政権がアメリカの過ちを認め、それに賛同した日本を非難すると？ありえません。
＞米は日本の経済をあてにしている＝利用しているだけだし、
＞対等になんてさらさら考えてないんですよ？
国際政治に何を期待しているんですか？
国外に同一民族を持たない日本が純粋な善意をそうも求めるのは限界があるかと。
＞資源を持っている国は米だけじゃないし米だけをアテにする必要もない。
あてにしているのは中東です。中東で影響力をもつアメリカにのっかるのは充分正しいかと。
で、結局テロとどう戦っていくかというのが全く見えてこないんですけど。
>>430
なんだか香ばしい方ですね。

民主が一気に議席を伸ばして、層化と保守とくっついて
かろうじて生き残った自民党ですもんね。
自民支持の田舎主婦はそりゃ「必死だなｗ」になりますわねｗ

国民はしっかり見てますよ。
次回は必ず、民主が政権を取るでしょう。
根深い官僚癒着の独裁政治（政権）を戦後からずっと続けてきた
自民は、もうオシマイです。なんの期待もない。
派閥政治＝党の中に無数の党が存在している自民に、サヨ思考の人が
いないとでも！？自民の方がよっぽど凄い割合で存在してますよｗ
北養護の官僚や自民議員は実際いるじゃないですか。
中国や韓国に対して、なんであんな対応をしてきてるんでしょうねぇ？
野中氏も、もう随分前に北には何度も行っているんですよ？
北の問題が騒がれる前からね。
なのになぜ、拉致被害が20年以上も放っておかれたんでしょう？
パチンコ屋との繋がりは？

民主叩きの皆さん、したり顔のようですが、世間はもう自民からどんどん
離れていますよ。いくら2chで騒ごうが喚こうがね。
それが意味するものは何か、少し冷静にお考えになったらいかが？
（無理かｗ）

　　　　∞
　　∞ 　ζ
　　°ヽ　　°
ｹﾞﾗｹﾞﾗ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾓｼﾛｲﾅ

必死らしいですねｗ

435＝下等週刊誌も真っ青の低次元の発言

こんな必死な人久しぶりｗ

>>434
＞とんでもない状況に陥っているイラク。
フセインに優遇されていた地域以外はそうでもないという認識なのですがソースありますか？

ニュースやドキュメントは勿論、いろいろご自身でお調べになったらいかが？
本当かどうか疑う前に、自分で調べて下さい。煽りでなく、マジレスですが。

必死ぶりレベルでいくと、共産厨レベルですかね？

民主支持者はなんでこうも発狂するのだろう…
実は自民の工作員？とまで思ってしまいますね。
つか実は最近まで社民や共産を支持していた人ですか？

いつものオサーン降臨？

>>436-439
私も本気でﾜﾀｴﾏｽﾀw

>>440
例えば以前中東だかエジプトで取ったアンケートで
「あなたが最も尊敬する国はどこですか？」
に対してでた結果は一位アメリカ二位日本だったんですよ。
複雑な感情があるようで簡単に判断できるものではないと思いますよ。
で、他の部分はどうですか？

>>435
>次回は必ず、民主が政権を取るでしょう。
可能性大ですね。だから必要な改革は今すぐやっちゃいたいの。
だから、つまんない揚げ足取ったり、後ろ髪引っ張ったりしないで。って感じです。

で、民主党政権になる頃には、次の小泉の政治日程に沿って、
憲法改正問題で各政党内が百家争鳴になってるはず（ならなきゃおかしい）ですから
政界再編があると私は踏んでいるのですが、それはさておき。

>なのになぜ、拉致被害が20年以上も放っておかれたんでしょう？
野党やマスコミが煩かったからでしょう。
北の拉致疑惑を口にするだけでも軍国主義者扱いされた時代が存在したのですよ。

民主岡田、先日の予算委より
「靖国に行くのは（中国の機嫌を損ねるので）、日本の国益にならない」

電波過ぎることを書いて並べて見せて
政治話をここでする気力を落とす作戦かもしれませんｗ＞いつものオサーン

>>435
野中を出して自民を責めるのは間違いでしょうが。

小沢氏への警戒感消えず＝民主

　民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）が党ナンバー２の代表代行に就任することが２７日決まった。来年夏の参院選などをにらみ、ひとまず党内融和を優先させた形だ。
しかし、党内の大勢は「小沢氏がこのままじっとしているはずがない」とみており、菅直人代表も小沢氏の今後の言動に神経を使うことになりそうだ。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000649-jij-pol

岡田幹事長は続投へ＝民主党

　民主党の菅直人代表は２７日、新執行部人事で岡田克也幹事長を続投させる方針を決めた。党内の一部には、代表を除いて執行部の一新を求める声もあるが、菅代表としては、
岡田氏が昨年末の就任以来、党運営を無難にこなし、責任者として取り仕切った衆院選でも議席を大きく伸ばしたことから続投が望ましいと判断した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000653-jij-pol

小沢氏が一貫していてもどーなんですかね民主党内

小沢を野放しにしとくと
「負けは負け」ってはっきり言っちゃうから、取り込みして黙らせる為に
NO2に据えたんだろうけど、当然政治力と発言力は増してしまうわけで。
ヒヤヒヤだろうね、内心。
特に電波岡田は面白くないんだろうなあｗ

>>450
岡田自ら、200議席とれなかったら責任とるって言ってたのに┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ…

「小沢さんは政治家としての私の父」by岡田
一番ヒヤヒヤしているのは首相になりたく党首の席にしがみついていたい菅。

自衛隊派遣の理由は、簡単なこと。
アメリカにごまをするため。
残念ながら、日本にとってアメリカの機嫌を損ねては、防衛も、経済も、成り立たないのが現実。
外交は大義とか理念ではなく、損か益かで行うもの。
外交と理念とか大儀に絡めてしまうのは、「尊王攘夷」以来の外交無知の日本人の馬鹿なところ。
マスコミもそれがわかってないで世論を作るから、日本人が外交無知になる。
だいたい、アメリカ政府に門前払いされる代表のいる政党が躍進するなんてアホ。

復興は充分大義ですしね。

>>427
ご迷惑おかけしますた。m(_ _)m
フォローありがとです。

菅、痛し痒しだよね。
役なしのままほっとけば「負けは負け、はしゃいでる場合か」とか「執行部の責任
問題もあり得る」とか批判意見バンバン小沢喋っちゃうし、影響力も注目度も
大きすぎるから。取り込んだら取り込んだでそれこそ「鶏小屋の中の野犬」だし。

>>454
＞外交は大義とか理念ではなく、損か益かで行うもの
損か益かで考えても、派遣しない事が国益だよ。

＞アメリカ政府に門前払いされる代表のいる政党が躍進するなんてアホ。
菅は野党なんだから相手にされなくとも不思議でもなんでもない。
クリントンだってアーカンソー州の知事時代に来日したが、日本の政界・財界
に無視され続けてこれが原因で反日思考になったとか･･･。

>>457
反米やったら日本と組んで資源の安定供給を保証してくれる国ってどこですか？
利害が対立する相手から日本を守ってくれる国は？
一国平和主義をやめ国際政治に日本が足を踏み出すなら、利害の対立はつきものであり
なんらかのテロ組織には対立することになると思われ。
話せばわかる相手ではないしね。

>>458
中国がいます。
東アジア諸国間で平和友好条約を結んで、将来はＥＵのように政治的統合を果たせば、圧倒的な経済力になります。
もはやアメリカも敵対できません。

ネタはお腹いっぱい…

ネタにしても妄想が過ぎる…

>>459
では現在の中国から、日経平均株価を維持できるだけの資金を調達してご覧なさい。
日本「が」支えるのではなく、日本「を」支える経済力は、今の中国にはまだありません。
近未来のお話ではなく、3月の金融危機が囁かれていた今年前半のお話でしょ？

日本から毎年借款を受け取ってる国が、日本を守れるなんてファンタジーです。
繰り返しますが、近未来のお話ではありませんよ。

やっぱりごく最近まで社民・共産を支持していた人たちなのかな。
民主支持者の人もえらい迷惑ですな。

そもそも民主党もイラク派遣するって言ってるんですけどね…
選挙前はまるで出さないかのようなことを言っていましたが。

>>458
いつも思うんだけどなんで自衛隊派遣反対＝一国平和主義＝反米になるわけ？
日米安全保障条約は相互防衛を規定してるだけでどこにもアメリカの行なう戦争
と占領に協力しなければならないとかかれていないんですけど。
日本というか田中角栄が安定した資源供給を実現する為に和製メジャーを作ろうと
計画したと時ＣＩＡを使って失脚させたのはどこの国？
８０年代に戦闘機を独自開発しようとした日本を妨害したのはどこの国？
あと日米構造協議で日本側の控え室に盗聴器をしかけて抗議されたのはどこの国ですか？
あなたはアメリカが日本の繁栄をこころから望んでると思ってるの？
あくまでアメリカの政策や日本に対する態度を非難しているだけなのに
アメリカのやることを批判するだけで「反米」なんて言わないでほしい。
それから在日米軍の司令官が言ってた「ビンの蓋」って知ってる？
在日米軍は日本が再びアジアを侵略しないように、アジアの国々の安全のために
ビンの蓋として日本にいるんだって考え。ここまで言い切る国のかってにおっぱじめた
戦争の尻拭いをするために自衛隊はいるのではありません。そこんところを理解してください。

もういっぺん、真珠湾攻撃きぼんぬ

>>465
>ここまで言い切る国のかってにおっぱじめた
>戦争の尻拭いをするために自衛隊はいるのではありません。

残念ですが、警察予備隊誕生の経緯から、
自衛隊には（紛争地の治安維持のための）在日米軍の補完装置という性格を持っています。
悔しいんだけれどね。

>いつも思うんだけどなんで自衛隊派遣反対＝一国平和主義＝反米になるわけ？
極東での日本の国益維持が、それほどまでに難しい局面にある証左です。

＞計画したと時ＣＩＡを使って失脚させたのはどこの国？
＞８０年代に戦闘機を独自開発しようとした日本を妨害したのはどこの国？
＞あと日米構造協議で日本側の控え室に盗聴器をしかけて抗議されたのはどこの国ですか？
アメリカとの関係がメリット尽くしでないのは当たり前。
アメリカ以上に日本にメリットを与えてデメリットのない国って思いつかないんですけど。
上記のときにどっかの国が日本のために何か言葉だけでも言ってくれましたか？
米との共同歩調がそのメリット以上にデメリットが大きいなら当然破棄すべきですがそのような状況じゃありませんね。
苦しい立場にあるアメリカの反対に回るのはかなりの重大行為ですよ。
復興に派遣しないのは国際協調ですらないし。
＞あなたはアメリカが日本の繁栄をこころから望んでると思ってるの？
アメリカにとってメリットがあれば当然こころから望むでしょう。
ジャパンアズＮＯ．1などと言われていたときにアメリカ国民がやった不買運動などを忘れてはいませんよ。
瓶の蓋理論はアメリカが撤退すれば日本は当然軍備の強化をせねばならず、アジアの不安定化につながるという話だったような。
＞戦争の尻拭いをするために自衛隊はいるのではありません。
ええそうですね。
しかしイラク復興、つまり国際協調は立派に任務内ですけど？
例えば韓国は自衛隊どころか軍隊を派遣していますがその辺はどうですか？
派遣反対派は韓国その他派遣国に対して非難活動を行ってますか？

>>466
どうせなら本土を（ｒｙ

>>468
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略）
あんな内政デタラメな国を引き受けたくないよー。

>>445
中東って・・・・ｶﾅｰﾘ広いですが・・・・・
中東の中でもトルコとイラン、イランとイラクだけでも
ｶﾅｰﾘ違いますよ？
ちょっと勉強不足すぎやしませんか・・・・・？

>>470
440あたりから読み返すといい。>>445は中東が多様であることを示す一例なんだから。

切れちゃった。
。>>445は中東が多様であることを示す一例なんだから。
てか、そういう会話の流れと認識しているんですが。

>>446
≫なのになぜ、拉致被害が20年以上も放っておかれたんでしょう？

>野党やマスコミが煩かったからでしょう。
>北の拉致疑惑を口にするだけでも軍国主義者扱いされた時代が存在したのですよ。

都合の良いことを言っちゃいけませんよ。
議席数は現在より以前の方が遥かに多かった自民。
力を今以上に持っていた自民。強行採決はあたりまえだった自民。
その自民が力のよわ〜かった野党のせいで断念したとでも？
都合良過ぎる擁護ですね。
あなたの書き込みって、支離滅裂＋都合の良い解釈がふんだんにちりばめられて(ry

>>470
もちろんばっちりイスラム国で日本では国民が反米的と思われてる国だったよ。
エジプトではなかったかな。

>>473
それこそ都合が良いのでは？
マスコミ・左派その他が必死に日本の国防を歪めてきたのは事実でしょう。
改憲を堂々と口にできるようになったのもつい最近のことですよ。
左の人間は本当に都合がよかですね。

さんざん中国朝鮮におもねり、今現在も
「機嫌を損ねるから靖国参拝はやめるべき」
などといっているのはどこの党ですかね。

別に靖国参拝しろというわけではありませんよ。

>>447
岡田氏の言った意味は「機嫌をそこねる＝中国にひれふせ」という事ではないのに
これまた都合よく抜粋して言いますねー。
「北の問題に関して、中国が大きな鍵となるならば、一国の主が取る判断としては
個人感情は抜きにして、譲歩すべきところはする＝北の問題を早期解決する事と
過去の感情論とどちらが大切か？」という問いだった。

自民ﾏﾝｾｰは自分の足元も見れず、言葉尻を捕らえて、都合の良い部分
だけを抜粋して民主叩きをする。客観性も何もあったもんじゃない。
工作員？と思ってしまうほど、無理矢理たたき出して、悪い方へ解釈
するように運ぶのがお上手ですよね。
叩くことが目的なのか、本当にこの国を良くしたいと思っているのか
意味不明。

まぁ、自民が力と信頼を失っているのは確かなので、必死に民主叩きをしたい
気持ちも理解できますけどねW

>>473
二言目には右だ左だと・・・・・ﾊｧ、呆れます。

右も左もありません。私は日本人でございます。（三つ指）

>>479
左派ってのはこの場合社会党・社民党・共産党・その残りかす等ですが？
被害妄想？

もしかしてID:K/IRG3fPorID:fZNJSPggさんですか？
いやなんとなく…

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

こんなのもありますなぁ。一つでたりないなら。

管直人 ってどんな人?
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も
無視して採用妨害をけしかける発言。


こんなのも

>>473
>あなたの書き込みって、支離滅裂＋都合の良い解釈がふんだんにちりばめられて(ry

少なくとも「支離滅裂」はウソよね。多角的な視野から考察することを自分に課してはいますので、
いろんな視点からレスを打ってはいますが、論点は首尾一貫してるわよ。
万一、支離滅裂なら、私をウザいと思ってる罵詈雑言系民主タンや、お花畑サヨタン、
親米小泉政権崩壊で全て解決ｺｳﾞｧタン、真面目に自民支持してる保守タンその他から、
【レスを引用した上で】正攻法で批判されて、私は今頃ボロボロの筈よ。

>都合の良い解釈
そーゆー視座もあるのね。と受け止められたらいろいろ勉強になります。これホント。

＞無理矢理たたき出して、悪い方へ解釈
このスレの初めから該当するレスを上げていってもらえますか？
ここ最近はイラク派遣反対、外国人参政権推進という民主党の姿勢を叩く
真っ当な批判に思えるのですが。

ID:O/ySj6hJは、民主にいる西村氏のことは
どう思ってるんでしょうか。

88年に共産党の質問で、辛光洙が拉致犯との国会答弁を引き出したのだから
89年に釈放要求をしたのは完全にアウト。これが証拠　
http://kokkai.ndl.go.jp/
112 参議院 予算委員会 15号 昭和63年03月26日
○橋本敦君　ところで話は変わりますが、大阪でコックをしていた
原さんという人が突然誘拐されたらしくて所在不明になった。
ところが、この原氏と名のる、成り済ました人物が逮捕されて
このことがはっきりしてきたという事件があるようですが、警察庁、説明してください。
○政府委員（城内康光君）　お答えします。
　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。
これは韓国におきまして一九八五年に摘発した事件でございます。
その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、
私どもはＩＣＰＯルートを通じてそういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、
一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の中華料理店のコックさんが宮崎の青島海岸付近から
船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。
○橋本敦君　辛光洙とはどういう人物ですか。
○政府委員（城内康光君）　お答えいたします。
　本件につきましては、私どもの方で捜査をしたわけではございませんので十分知り得ませんが、
私どもとしては恐らく不法に侵入した北朝鮮の工作員であろうというふうに考えております。
オマケ
参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は
「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。
安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

これらは
＞言葉尻を捕らえて、都合の良い部分だけを抜粋して民主叩きをする。客観性も何もあったもんじゃない。
ですか？

>>477
>岡田氏の言った意味は「機嫌をそこねる＝中国にひれふせ」という事ではないのに
>これまた都合よく抜粋して言いますねー。

「ひれふせ」とは又極端なことをおっしゃいますね。
そんなことはどこにも書いてないように思いますが。

ただ、相手の機嫌ばかりを気にする態度は外交的には非常に問題だと思うんですよ。
その相手国が米国だろうと中国だろうとね。
相手国の機嫌だけを指標にしていては、どこまで譲っても際限がありません。

その点についてあなたが反対なさるとは思いませんが、どうですか？

○国会で北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するから
やめるべきと発言。ミサイル発射をちらつかせている北朝鮮に
ここまで気を使う気配りの人。
○管の在日米軍撤退発言を「サービス」とごまかす
○拉致被害者５人にむかって北朝鮮へ帰れと発言
○テレ朝サンプロで「イラクが炭素菌もってなぜ悪い。」と発言
○反日デモに参加した国会議員岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」とごまかす。さらに今後も慰安婦問題でリーダーシップをとることを期待しますとのこと。
○死刑反対運動の先頭に立つ亀井静香に対して、
政敵憎しの一念だけで「亀井氏にこそ死刑を！」と発言。
お仲間の野党から非難されて黙り込む。
○元秘書の不正で引責離党した鹿野道彦氏の復党を
離党たった一年後に認める。
○君が代反対

この辺は？
そろそろウザイでしょうから止めますね。
反論、弁護お待ちしてます。

岡田克也先生の史上最強の電波発言

司会者「永住外国人は帰化すべきだとの考え方は。」
平　沢「選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ」
岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.hirasawa.net/problem03.html
もう、何も言うことはありません。

すみません。話題の参政権についての発言があったのでもう一つ。

悪いがコピペ連発はやめてくれ、
そういう書き込みの仕方は荒らしみたいで読みにくい
せめてソース先の提示ど要旨の抜粋ぐらいにしてくれ
そんなことやってるとみんな読まなくなって逃げてくぞ

ここで民主党を「小沢、はよなんとかしろ」と言う発言が相次いでるのは
菅と岡田の電波売国発言が余りに面白すぎというか頭が悪杉で、それを踏まえて
言っているのだけど。

もしかしてスレの電波たんは民主大好きの支持者でありながら、菅の発言も
岡田の発言も知らないとでも？それでは余りに勉強不足としかいいようがないですね。

ま　さ　か　とは思いますが。

えぇ、ほんとに今日は荒らしみたいな、読みたくなくなる書き込みが多いですよね。
>418とか、>419とか。
こんな罵倒やってると、みんなそのIDの人の発言はまともじゃないと判断して、
読まなくなりますよね。

おまえら主婦のくせに詳し杉ｱﾝﾄﾞ必死杉

どこの後援会のﾊﾞﾊﾞｱだ？
きもいぜ。

共産厨と同じ匂いがしますね、取り扱いも一緒ですが
あぼーん

えっと、今日のNGワードは　ID:mcdb+gDpでよいのでしょうか？

香ばしい人が苦々しく思っているようなのでもう一つ

小泉氏の靖国参拝「首相の自覚ない」　民主・菅氏が批判
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200107/13-5.html
民主党の菅直人幹事長は１２日、ＮＨＫの報道番組で、小泉純一郎首相が靖国神社参拝に
関してＡ級戦犯が合祀（ごうし）されたままでも問題ないとの認識を示したことについて、
「首相がお参りするということはＡ級戦犯が戦争を始めた行為を容認、肯定することになる。
小泉氏は首相という自覚がないのではないか」と批判した。
菅氏は首相の靖国参拝について「一国民、一市民として気持ちは分からないわけでは
ないが、首相は国家の一機関として最大の責任を負っている」と指摘した。
（毎日新聞７月１３日東京朝刊）

菅直人氏は自分のホームページで靖国参拝していると話していたとおもいますが
個人的にはＡ級戦犯が戦争を始めた行為を容認、肯定しているが首相がしては駄目ってことですか。
以上のように外交に関しては民主は赤点。
村山政権のように政権の座につけば180度変わるのかもしれませんが支持者としてどうですか？
それでも自民の利権政治解体のための手段なら仕方がないというのならスタンスとしてはわからないでもないですが。

>>497
菅は靖国参拝してるんじゃなくて、
通り抜けてるだけだって言ってたよ。

>>498
意味がわからないのは私だけですか？
さすが愛人とホテルにとまったがやりはしなかった人ですね。

>>499
ｱﾎｰﾁｬｯﾄで靖国寄ってるって言ってたけど、
実はどこぞに寄るのに（議員会館だったかな？）通り抜けてるだけだって。

さんざん二世議員批判しといて自分の秘書経験しかないヒキ息子を立候補させ
「息子だからではなく、若手で優秀な人材を探したら息子が」とのたまわった
男だからねえｗ＞菅

>>500
さすがに絶句…
何それ？それこそ国民を誤魔化している。
政権運営もしてないのになんでそんな詭弁を言うんですかね。

2001年時点での菅直人氏の立場は今とは異なるようですね。

　野党最大勢力の民主党は、党内に賛否両論を抱える。４月の靖国神社春季例大祭の日に、「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」のメンバーとして同党の議員たちも参拝している。

　幹部は「（首相参拝は）極東裁判で責任者とされた人たちの名誉回復を認める意味をもつ」（菅直人幹事長）と、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）や国立墓苑（ぼえん）構想を打ち出しているが、党内は一枚岩ではない。

ttp://www.asahi.com/senkyo2001/sanin/topics/010721a.html

しかし、朝日の解説は妙ですね。
管氏の発言から分祀の主旨が読み取れるとは？

失礼。
私の読み違いのようですね。
菅直人氏は「認めたくない」から参拝するなと発言した、という記事になのですね。

民主支持者は敗走ですか？

ソース探してたんだけど、こんなのしかなかった。
http://216.239.57.104/search?q=cache:Ek_2elkKEFEJ:chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/101203minshuto.html+%E8%8F%85%E3%80%80yahoo%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%9D%96%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8
しかも議員会館じゃなくて議員宿舎だった。ｽﾏﾝ。

ndigogreen1994 (質問): 菅さんが首相になったら靖国神社に参拝しますか？また閣僚の参拝を許可しましか？
kan_live: 総理大臣として参拝することはしません。
kan_live: でも、今は日ごろ、ときどき寄っているんですよ。仲間の議員が近くの宿舎にもいますから。
kan_live: ただ、総理大臣として、公式なかたちでの参拝はしません。

首相でなければ、公式でなければ参拝すると言っている様に読めます。
そして>>497の記事と合わせれば
個人的にはＡ級戦犯が戦争を始めた行為を容認、肯定しているように受け取れます。
>>503を合わせると単なる支離滅裂な人。

我々の血税の半分が公務員の人件費に消えているらしい
・国税収入４４兆２８００億円（平成１４年度）
・地方税収３２兆１７２５億円（平成15年度地方財政計画額）
・公務員の人件費総額は38兆6062億円（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員
分が26兆8383億円）


民主党は公務員の人件費削減は自治労の関係上無理なんだろうけど
自民党はいったい何を考えてるのだろう？
アメリカの公務員の平均年収は日本円で300万前後だと聞いたことがある。
金がなくなったらすぐ増税するんじゃなく支出を見直せよ！
公務員の給与１割カットするだけで年金の国庫負担分まかなえるのに･･･。
あと銀行に公的資金を導入する場合は銀行員の給料500万以下にしろ。
政治家は国民をナメすぎ。

>>508
だから、郵政民営化、そこで道路公団民営化。さらに地方分権。
国家公務員の職域を狭めることで人員削減して行く訳ですよ。

ちなみに公務員の減給には、気持ちは大賛成だけどやっぱり反対。
公務員の給与水準って大企業の労使交渉の判断基準の一つだから。
中小企業の労働環境は今よりもっと劣悪になるわ。
デフレ経済脱出が課題の今、所得削減を助長するような施策は避けたいですからね。
確かに508ﾀﾝが正論なんですけど。波及効果油断できない。

>>508
金額削減だけを見ていると、怖いことになりそうで・・・。
警察官、教員その他、私たちの生活に密着した人たちが減らされる可能性が
あるんですよね。
その辺はきちんと監視して声をあげていくべきだと思う。

>>508
＞アメリカの公務員の平均年収は日本円で300万前後だと聞いたことがある。

まったく比較対象にならんよ。ソースも無いし。

感情論としてはわかるけど
＞あと銀行に公的資金を導入する場合は銀行員の給料500万以下にしろ。
年収五百万以下の人間に銀行を任せるのかという話。
一行だけ給料が下がれば優秀な人間はあっという間にヘッドハンティング。

小沢さんが民主党のＮＯ．２になっちゃいましたね。
これで何かあったときに一兵卒として執行部の責任を問いつめて自分が党首になる作戦は
だめかなあ。でも国連待機軍構想というのを聞いて小沢さんに疑問を持ったので
このまま民主党と一緒に逝ってもらってもいいかもしれない。
拉致問題対策室？を作ったはいいけど、西村さんの名前がないような党だしねえ。

この戦争はぁ
いつまで続くのだろぅ
多少の犠牲はやむを得なぃがぁ
俺は死にたくなぃ
だから歌おぅ
地雷やミサィルの音うぉを
かき消すよぉおにぃ！
見せ掛けの平和を夢見てぇ

>>513
はっきりいって小沢が党首になるくらいだったらまだ菅の方が少しマシ。
９０年代初頭の日米構造協議でアメリカの圧力に屈して総額400兆の公共工事
を対米公約して財政赤字を飛躍的に増大させたＡ級戦犯。
それと国連重視は彼の持論だよ。まぁ良くも悪くも自分の信念は曲げない人なんだけどね。
でもそれが魅力的に映る人もいるんだろうし、逆に反発する人もいる。
ただひとつ言えることは小沢が前に出てきた時にはその党が大混乱になるということだけ。

小沢に期待している人は毒をもって毒を制すって感じ？

民主支持者（らしき）の人がいなくなった…
痛いところを突かれたのかな。

あの発言一覧表出されたらグーの音も出せないでしょ。
三段跳び解釈で捻じ伏せようにも、メディアでハッキリあんな電波を
公言されちまった日には。

>517
それをﾃﾞﾝﾊﾟと思わないから、信奉していられるのであって・・・・
信じているもの同士、周波数が合ってる場合は、おかしさを感じないみたいですよ。

で、論客350ﾀﾝは光臨しないんだろうか。
266ﾀﾝとの論戦楽しみにしてるんだけど。
在日外国人の参政権問題、スゴく関心あるのよねぇ。
なぜそんなものに賛成できるんだろ？っていう点があまりに不可解でｗ。
賛成派に益する内容になるから書かないけど、内在してる検討課題も十分に深いし。
（私が賛成派ならここから切り崩しの論を作っていくわね。）
どきどき（藁。

戦争したけりゃ殺し合いたい奴らだけで勝手にやれよ。
俺は殺したり殺されたりなんてまっぴら御免だね。
俺は例え家族や自分を殺した奴がいたとしてもそいつを殺そうなんて思わない。
そいつを殺したところで何の解決にもならないことはわかってるから。
もしみんなそういうことを理解すれば世の中から殺し合いや戦争はなくなるよね。
でもそういう考えでない人が存在し続けることもわかってる。
だから戦争はそういう人達だけで勝手に殺し合ってくれ。
俺はそれまでｼｪﾙﾀにでも隠れてるから。
そして終わったら教えてくれ
おい終わったぞ､て｡

共産厨は安倍スレへどうぞ。
皆さん、本日のあぼーん対象ID判明しますた。

朝生今日は親米派元気ないねｗ
あれだけ戦争前に元気あったのになぁ･･･。
まるでお通夜だ

うわ、まだ厨うろちょろしてたんだ。
あれだけ無視されて淋しそうだったのに懲りないねえ。
あぼん。

テロがあるならイラクじゃなくて日本にとどまって日本を防衛してほすぃ

＞朝生今日は親米派元気ないねｗ
どこが？

カンサンジュンも民主党も派遣するべきって言わされてるし
民主党の小宮山さんはイラク政府ができるまではどうすると言う問いに対してただ絶句。
こっちも元気ないね。

結局中東には関わらない。
石油は正規の値段で買う。速攻で次期エネルギーを開発する。
中東に関わるとろくな事ない。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　

　　　　村田だけが現実的ぃ〜 ！ 　森本だけがロジカル　　

　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

このスレ親米タカ派アホｳﾖがうじゃうじゃしてるね

ﾊﾞｶｻﾖﾊｹｰﾝｗ
ウヨサヨ言うのは古いらしいよ。
>>479によると。

>>530
ｻﾖって（w
ｻﾖでもｳﾖでもありませんことよ。

>>531
＞ｻﾖって（w
いやいや左の方に立っている人から見れば中道も右に見えるものですからね。
あなたの立場が認識の誤りを引き起こしたのかとてっきり。
まぁお返しに、
親米タカ派アホｳﾖって（ｗ

なんか、またお得意の朝生偽造アンケート結果でしたね。
２００回記念がこれでつか。

>>532
いやぁ〜アメリカの路線支持されてる方のお話があまりにも
恐すぎて（w
532さんは大量破壊兵器があると信じてたマヌケな方ですよね（w

>>534
怖かったら朝鮮に帰ればいいじゃん。母国でしょ？

265 名前：可愛い奥様　[]　投稿日：03/11/27 08:19 ID:uXDqVLT/
親米・ﾀｶ派必死だな。
大量破壊兵器が無くてもアメリカのイラク攻撃を支持してたくせに。

342 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：03/11/28 05:37 ID:gDmA2b1b
660てコテと名無し使い分けてるよね？
ID:qZiEJ/3Zは６６０ぽいね。私の感は鋭いのよ。
白状しなさい６６０。

>>534
どっち？両方？
私はID:qZiEJ/3Z。朝生見てました。
またR660認定された…
R660は>>525みたいな短レスはあまりしない。
長文マニア。

コピペ

　世界の現状は、第一次大戦の勃発期に似ているかもしれない。このこと
は改めて詳しく書きたいが、第一次大戦は、それ自体としては日本には
あまり直接関係なかった（日本の対アジア利権を拡大させた）が、その
２０年後に起きた第二次大戦につながり、結局は日本をも破綻させた。
今は遠くで起きている戦争だが、長い目で見ると、東アジアに飛び火して
くる可能性もある。

戦争の発火点となったイラク侵攻がアメリカにとって不可避なものではなく、
米政権中枢のタカ派（ネオコン）によって引き起こされた能動的なものだった
ことを考えると「世界大戦」とは何なのかということを、過去の２回にさかの
ぼってとらえ直す必要があると感じる。

>>537
タカ派（ネオコン）どーのなんて言ってる人まだいたんだ〜
そのコピペ古そうね

イラク問題についてはもはや反論がないね。
この板においても政権擁護側が完全に論破された。
朝生でそれが明白になったねｗ
もはやいくべき行かざるべきという次元ではなく行かざるを得ない状況。
状況の変化を見て賢明ななんちゃらとかいう６６０の間抜けな当ては見事に外れた。ｗ

もうあとは小泉の責任において、行くのみ。
派遣後どうなるかについては朝生でも結論がでなかったし
やはり予測し得ない大変なことになる可能性が高い。

さらば小泉政権。

ナニコレショウリセンゲン？

まあ小泉政権がぶっとぶわけないけどね。
寧ろ自衛隊員が死んで菅執行部が笑顔で会見してるところが流れて
民主党が勝手に倒れる予感がするね

まあそう言わず、黙ってうんこでも食ってろ負け犬。

忠犬ポチ公が。

■自衛隊派遣反対、民主姿勢を批判

民主党の菅直人代表、岡田克也幹事長は二十六日、来日中の韓日議員連盟会長の
金鍾泌・元韓国首相と党本部で会談した。金氏はイラク問題について「米国がテロを
抑えるために治安維持部隊を出すよう求めているのだから、日本も協力すべきだ」と述べ、
民主党が自衛隊のイラク派遣に反対していることを批判した。これに対し、菅氏らは
「日本は武力行使を目的とする派遣はできない」と反論、擦れ違いに終わった。
(11/27 東京朝刊)

時代が変わりましたね。
韓国元首相が日本の海外派遣を求めるとは…

>>541
自衛隊から死者が出る→民主政権→海外協力中止→日本の信頼度低下＆日米関係悪化
これが恐ろしい。
自衛隊から死者が出る→民主政権→当然のように政権運営失敗
これも恐ろしい。

●テロが起きた時香具師小泉が発言しそうなセリフ

「テロは世界中どこでも起きている」→ブッショとおめーのせいじゃ。アホ！
「テロを抑え切れなかったことなど大した事ではない」→それでは何が大した事なのか
「テロの痛みに耐えてがんばれ」　　　　　　　　　　→痛みに耐える前に即死
「やっとテロ鎮圧の芽が出てきた」　　　　　　　　　→始まったばかりだが

何か妄想逞しい人が多いｽﾚだね。

>>516
ｲﾀｲところを突かれた、なんて誰も思ってないと思われｗ

自民のｱﾌｫ失態ｿｰｽなんて、どれだけ出てくることか。
けど自民ﾏﾝｾｰのﾁｭﾌﾟの真似をしないだけ。
頭悪すぎますから。

世論はしっかり見抜いているでしょう。
自民ﾏﾝｾｰの2chねらﾁｭﾌﾟ主婦のｿｰｽなんて、誰も真剣に見ませんよ。
だいたいそのｿｰｽの元って・・・・・・。（ｗ
何度同じｿｰｽを貼り付けてることやら。けど今回の選挙結果はどうでしたかね？
ま、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ「お仕事」してください。世の中から取り残された自民ﾏﾝｾｰﾁｭﾌﾟ様方。

＞＞５４５
netani maziresu kakkowaruiyo! ahyahya!!

しかし見事にイラク問題反論なくなったなｗ
負け犬ちゅぷちゃんたち。ｗｗ

すいません遅くなりました。
とりあえずわたくしなりに探してみて
参政権問題が安易に批判できる問題ではないということ
条件付付与であり方を考えるべきだという
私のスタンスの二点が明白にわかる
ソース提示します。

以下


反対意見に、「北朝鮮に支配されている北鮮系の総連の方に、地方参政権を与えるのはと
んでもない」という意見がありましたが、我々自由党では国交のない国（北朝鮮等）の出身の
方は参政権付与の対象にしないという考えです。


国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることは
できませんが、この問題は主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申
し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場合、日本の国内がどういう事態になる
か、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆる状況を想定
し考えた末での結論です。


この問題につきましては色々な意見があり、少数の方々ではありますが中には、もう自由党
を支持しないという方もおられます。私の意見のどこがどういう理由でだめなのか、明確な指
摘のもと、ご意見を賜れば幸いです。

小沢一郎

http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

人権差別撤廃条約に関する第１・２回日本政府報告書に対する日弁連レポート
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/01/2001_5.html
　日本政府は、在日韓国・朝鮮人に対して、その地域住民としての実体から、
少なくとも地方参政権（地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権並びに被
選挙権）を行使するための地位を付与すべきである。


理　由
　戦前、在日韓国・朝鮮人は「帝国臣民」であり、日本に在住していた男子の朝鮮人・台湾
人は、衆議院の選挙権も被選挙権もともに有していた。
　１９４５年１２月、日本政府は、朝鮮人および台湾人に選挙権を行使させない措置をとり、
１９４７年５月、外国人登録令を施行し、彼らを「当分の間、これを外国人とみなす」ものとし、
外国人登録を義務付けた。
　日本政府は、対日平和条約（サンフランシスコ講和条約）の発効（１９５２年４月２８日）を機
に、平和条約発効によって、在日韓国・朝鮮人等の旧植民地出身者は日本に在住する者
も含めてすべて「日本国籍」を喪失し、したがって「外国人」になったとの見解を打ち出した。
これは、法務府（現在の法務省）の「民事局長通達」（１９５２年４月１９日民事甲４３８）によっ
て示された。
　しかし平和条約には、国籍が変わることを直接に定めた規定はなく、右の措置は、日本政
府の独自の見解によったものである。
　このように日本政府は、戦後一方的に在日韓国・朝鮮人の日本国籍からの離脱を宣言し、
在日韓国・朝鮮人にそれまで与えていた衆議院の選挙権・被選挙権等の参政権を剥奪した。
他方、在日韓国・朝鮮人は、日本の植民地支配の結果、日本に居住することを余儀なくされ
たものとその子孫でありながら、納税の義務を課され、日本の政治的意思決定に全面的に
服従せざるを得ない地位におかれている。
　社会的実体としても、在日韓国・朝鮮人はすでに５世、６世の世代が存在し、日本において
永住権を取得し、平穏に日本の地域社会に定着している。

　日本政府は、かかる政治的無権利状態にある在日韓国・朝鮮人に、日本の政治に参加す
るための諸権利を与える措置を何ら講じていない（なお、地方自治体が設ける外国人市民代
表者会議等は、単に地方自治体に外国人が意見具申するに過ぎず、あくまで諮問的なもの
に過ぎない）。
　在日韓国・朝鮮人が、日本の植民地支配の結果、日本において居住を余儀なくされた経
緯及び永住資格を有し、日本の地域社会の構成員として生活している実態からすれば、少
なくとも地方政治レベルにおいて在日韓国・朝鮮人の意思を地方政治に反映させる手段で
ある地方参政権を付与すべきである。
　最高裁判所も「憲法第８章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治
の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民
の意思に基づき、その区域の地方公共団体が処理するとして、政治形態を憲法上の制度と
して保障しようとする趣旨に出たものと解されるから我が国に在留する外国人の内でも永住
者であってその区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの
について、その意思を日常生活に密接な関係を有する地方公共団体の公共的事務の処理
に反映させるべく、法律をもって地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権
を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されているものではないと解するのが相当であ
る。」と判示して（１９９５年２月１８日・民集４９巻６３９頁）、永住外国人に地方公共団体に
関する選挙権を与えることは合憲と判断している。

　また、被選挙権についても、大阪地方裁判所１９９７年５月２８日判決は、永住外国人に
つき地方公共団体の被選挙権を与えるか否かは議会の裁量である旨判示しており、
永住外国人に地方参政権を付与することについての憲法上の疑義はない。
　これらの在日韓国・朝鮮人が日本に居住を余儀なくされた経緯、日本の地域社会の定着し
た構成員として生活している実態、戦後一方的に日本国籍並びにそれに付随して参政権を
剥奪された経緯、永住外国人に対し地方公共団体の選挙権・被選挙権を与えることに
憲法上の問題はない旨の裁判所の判断等に鑑みれば、すべての段階における政治に参与
する権利の享有にあたって人種または民族的出身による差別なしに権利の保障を締約国
に命じた第５条（Ｃ）の趣旨に照らし、少なくとも、地域社会の住民としての実体を有する
在日韓国・朝鮮人に対して、地方参政権を行使するための地位が付与されるべきである。

※地方参政権では国政レベルの選挙（衆議院選挙と参議院選挙）には参加できません。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/shiryo.html




小沢さんの主張には納得できるし、最高裁判決も根拠となり得ると思います。
簡単にこの問題に賛成するつもりはありませんが
やはりこの問題は条件のあり方次第であり、
その条件も日本に見合う制度として議論が必要で
安易に結論付けるものではないと思ってます。

とにもかくにも、参政権問題で一方的に民主叩きのみをするのは幼稚と言わざるを得ないと思います。
反論もあると思いますが
とにかく前向きな議論を望みます。

では、またきます。

やっぱり、No.1は、

厚生年金の支給開始年齢を60歳→65歳に引き上げて、
国民年金の支給開始年齢を60歳→65歳に引き上げて、
来年は67歳とか70歳とかからに、更に引き上げつつ、
江角マキコを使ったCMで、年金は払えば貰えるとか
サギまがいの広報する一方で、

厚生年金の年金原資を株で運用してウン兆円スって、
保険料を現行の13.58％→20％に増やして、
健保組合とか、山ほどある天下り先に、課長未満の
低脳天下りさせて、常務理事にして、最低でも年収１０００万の


厚 生 労 働 省（ 配 下 の 社 会 保 険 庁 ） が N o . 1 だ ろ

話ぶったきってｽﾏｿですが、自衛隊派遣は絶対しないでよ！小泉その他！！

だって、出せば絶対何人かは死ぬでしょ自衛隊。もしくは都内。
東京の中心部とか言ってるケド、あいつらのことだからなんか全然ちがう
トコテロっちゃいそうで怖い。浅草とか。

厚生労働省＞社会保険庁＞地方厚生局＞地方社会保険事務局＞地方社会保険事務所＞健保組合等の天下り先

朝生でもいってたけど大量破壊兵器があると断言してアメリカ
のイラク戦争を支持してた人は何らかの弁明や謝罪をすべき。
それとそんな節穴だらけの思考の人はもう語るのはやめるべき。

それとアメリカのブッシュ路線支持者の長文＆コピペはもう
飽きた

自民党でブッシュ政権ﾖｲｼｮしてる人は絶対
裏から金もらってるよ

今週の文春で小林信彦が「さらば外務省！」天木直人著がおもろかたと
書いてたので、読んでみようと思いマスタ。

＞国交のない国（北朝鮮等）の出身の方は参政権付与の対象にしないという考え。


＞最高裁判所も
＞「憲法第８章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治
　の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民
　の意思に基づき、その区域の地方公共団体が処理するとして、政治形態を憲法上の制度と
　して保障しようとする趣旨に出たものと解されるから我が国に在留する外国人の内でも永住
　者であってその区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの
　について、その意思を日常生活に密接な関係を有する地方公共団体の公共的事務の処理
　に反映させるべく、法律をもって地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権
　を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されているものではない」
　
　と判示して（１９９５年２月１８日・民集４９巻６３９頁）、
　永住外国人に地方公共団体に関する選挙権を与えることは合憲と判断している。



参政権も論破。自民主婦ここに崩壊。

小沢氏は本当にすばらしい政治家だ。
客観的に物事を判断できる「日本の政治家」だ。

できれば自由党で政権を取って欲しかったが、そんなことより
「この国をどうするか？」ということを重きに置き、民主との統合を
決断した彼に坂本竜馬の精神を見出した。

ここの自民ﾁｭﾌﾟどもは、現実を見ず、ブランドだけで語り、持論に反する意見には
低脳サルのごとくの叩きしかできんバカどもだ。
自民からいくら貰ってるんだ？（藁
自民支持者はイラク戦争勃発前に、戦争肯定を頑なに主張してた奴等だろう？
お前ら、内容もよく知らんと語ってんじゃねーよ。
イラク民の反米感情は高まる一方だ。お前らが想定していた予想など、木端微塵の
現状になってるぞ。北の件にしてもしかり。

まあいい。自民もお前等も崩壊だろうから。（藁

自民党・・・ふらふら迷走しながら延々と超低空飛行
民主党・・・急降下で地面に激突



理想じゃ食っていけない

共産党・・・ずっと滑走してて飛んだことがない
公明党・・・犬作エンジンが燃え尽きるカウントダウンに入ってる
社民党・・・地下にめり込んだらしく姿が見えない

>553
民主叩きしてるつもりはなく、参政権自体に反対なんだが。
自民党がもしそれに賛成するような事態になったら、真剣に自民党を批判するよ。
350の反論を見ても、「安心して在留外国人に参政権を与えたいね」などとまったく
思えないわけで。
むしろ「権利権利〜〜〜〜」って振り回してるという印象しかない。
日本にとって、国益となるものがまるで見えてこない。

>　このように日本政府は、戦後一方的に在日韓国・朝鮮人の日本国籍からの離脱を宣言し、
>在日韓国・朝鮮人にそれまで与えていた衆議院の選挙権・被選挙権等の参政権を剥奪した。
>他方、在日韓国・朝鮮人は、日本の植民地支配の結果、日本に居住することを余儀なくされ
>たものとその子孫でありながら、納税の義務を課され、日本の政治的意思決定に全面的に
>服従せざるを得ない地位におかれている。

まず、これが根拠になりえる、と考えるところ自体がズレでしょう。
政治の下にある歴史認識の部分から、違う土壌なんだから、そこに種をまくこと、そのもの
が違うって。

>>564
共産党・・・ずっと滑走してて飛んだことがない

思わずﾜﾗﾀ
落ちることないから、おいしいポジションかも。

http://www.kin-birei.jp/syadanki/20001119.html　
外国人参政権法案について私も一言。

　この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、
当事者である私にとって何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
　これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、
「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。
　私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、
まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
　私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の一人が、
「僕は日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、
私は言下に、「それとこれとは別問題」と断れる。
　そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。　
　去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
　「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、
日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
　日本で生まれた２人の子どもは、一人前の大人になった時点で、
彼らの自由意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。
　彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。　
　私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
　だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
　私にとってこれは倫理の問題である。

>>553
>　このように日本政府は、戦後一方的に在日韓国・朝鮮人の日本国籍からの離脱を宣言し、
>在日韓国・朝鮮人にそれまで与えていた衆議院の選挙権・被選挙権等の参政権を剥奪した。
戦争直後は在日韓国・朝鮮人なんていないでしょ？みんな日本人だったんだから。
朝鮮人に戻るか、日本人のまま日本に残るか、選択する期間が二年くらいあったよね？
それで日本人を選ばなかったから日本国籍も選挙権もないのは当然じゃないの？

日本に居住することを余儀なくされた？日本から出国規制でもしましたか？
居住する国に納税する義務なんて当然。韓国人や朝鮮人が税金払わなくて住める国って
どこにあるのですか？在日外国人なら日本の政治的意思決定に従って当然じゃないの？
従いたくなければ出ていく自由があるんだから行使してください。

条件付で与えるなんて、条件なんて解釈でどうにでもなりそう。
門を少しでも空けたら、選抜してたら「差別だ」っていわれ
そのうち全開になりそう。

>>569
禿同。

>>546
素直にお手上げですって言えばいいのに…
惨め。

外国人参政権に対する最高裁判決は司法は判断を拒否して後は政治に任せますって話。
それを最高裁が外国人参政権を認めたと表現するのは半分ただしいし半分間違いですね。
これを根拠に騒ぎ立てるのは己の無知を表明するも同然で恥ずかしい。
最高裁に抱いているイメージがなんだか過剰っぽいし。
まぁ無知なんだから仕方がないか。

>>568
一方的って…
俺たちは戦勝国人だ！だとか三国人だなどとえばりくさってたのはどこの国民かと小一時間…
中国人・台湾人はそんなことなかった。

＞できれば自由党で政権を取って欲しかったが、そんなことより
一部のマニアック人気しかなかったね。私も残念だったけど。
＞「この国をどうするか？」ということを重きに置き、民主との統合を
＞決断した彼に坂本竜馬の精神を見出した。
数の論理＆選挙対策にすぎない。
民主乗っ取りの一手でもあるかな（ﾆﾔﾘ
＞ブランドだけで語り、持論に反する意見には
＞低脳サルのごとくの叩きしかできんバカどもだ。
＞自民からいくら貰ってるんだ？（藁
下品な罵りをしてないでまともな意見の一つも書けばいいんじゃないですかね。書けるなら。
＞まあいい。自民もお前等も崩壊だろうから。（藁
岡田幹事長も肌で自民党は一年もたないと感じているそうですね。
はたしてどうだか。

>571
一応細かくつっこみ。中国は戦勝国だから、かの国とは立場が違うと思われ。

>>561
>参政権も論破。自民主婦ここに崩壊。
たくさん反論出揃って来てますね。
てか、561のレスを引用するだけで簡単に切り返せるんだけれど。
561の降臨でも待ちましょうか。

>>573
はじめ朝鮮の方々は「俺たちは戦勝国民だ」と主張したんです。
私達の感覚では信じがたいことですが。
さすがにGHQもそんな馬鹿げた主張は認めませんでしたが、
戦勝国でもない敗戦国民（日本人）でもないということで
サード、三国人と呼ぶようになったのです。

>571、573、575
『旧満州国籍の現中国人からも台湾人からも、
　朝鮮半島のひとびとのような主張は聞かれなかった。』
で、双方おっしゃることに間違いはないかと思われ。

>575
その経過を承知の上でのつっこみでしたが・・・・

>>577
ありゃ、ごめんなさい。
>>576
フォローどうも。

＜民主党＞「ドブ板選挙」指南します？　新人議員ら対象に

　政権交代を目指す民主党で、新人議員らを対象に選挙活動のノウハウを
指南する「トレーニングセンター」を設置する構想が浮上してきた。
代表代行に就任する小沢一郎氏らから、地元活動の弱さが指摘される
同党の若手議員。日常活動、つまり「ドブ板選挙」を奨励し、小選挙区で
勝てる体質を――という狙いのようだが有権者の反響はどうか。
故田中角栄首相の手法を受け継ぐ「小沢流」のようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000017-mai-pol

なんか、民主党の人が選挙違反でけっこう逮捕されてる＆されそうなので
次からはこういうことがないようにってことですかね。
しかし違反内容が選挙をボランティアで賄えず、報酬を支払って集めていたというのが切ない。
ここで民主党を応援している方たちはリアルでも活動してあげればいいんじゃないですか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065972387/
落選候補はもちろん、当選議員も連座制適用の可能性あり。
自民、民主共に目が離せませんね。

>>565
なぜそこまで反対する必要があるのか、逆にお尋ねしたい。
立派に社会貢献している人たち、納税者たちは沢山いますよ。
外国人の方々は。
日本人だってロクでもない人間はいる。税金を払うどころか
他人の税金で遊んで暮らして、政治になんて目も向けない奴
とか、某カルト集団の票とかね。
何も誰にでも無差別に与えてヨシ！ということは言ってない
でしょう。それに伴う条件や責任を負わせること「権利と義務」
とその方法論もしっかり考えた上で、ということなのですから。
メリットがないないって、しっかり日本社会に貢献してる人たち
に対しては、失礼だと思いますが。単なる中身のない差別としか
私には思えない。

>>567
金さんは、その昔TVタコーの常連コメンテーターだったんですが
田嶋とやり合ってからは干されました。（いや、気骨ある金さんだから
彼女の方から「お断り！」なのだと思いたい）

常識もモラルも一般人感覚もきちんと持ち合わせている金さんの
マスゴミでの扱いが小さいのは、恐らく奴らに都合が悪いからだろうと
容易に想像がつく・・・・・・。

参政権はお金で売るものではありません。
戦前のように有権者を納税によって国民から選別することがお望みですか？
選挙権は国民であれば等しく与えられる大切な権利です。
日本の選挙権が欲しければ日本人に。

解りやすく言えば
小沢氏の見解は「国（国籍）で見るのではなく人で見る」
ということじゃないでしょうか。
あなた方反対派は、個人無視の国でしか見ていない。

どっかの国の一部の人たちが「日本人は●●」と決め付けているのと
一緒ですよ。同レベルの人間。

>>580
日本に居て、日本の行政サービスに与かっている人がすべからく
税金を支払うのは当然のこと。

それと参政権の問題は別。

>>583
これは、ネガティブな意味での差別ではなく、あくまで区別だからね。

国籍を持たない人に参政権は無い。
参政権が欲しければ、帰化しろ。

至極シンプルな話だ。

それを個人の権利とプロ市民ばりに「貰えるものは何でもクレクレ」と
言ってるようじゃ、どこかの自治体で騒動に挙がっている「セビルマン」
と同じということだ。

選挙権は、20歳以上の日本人であれば誰にでも与えられるんだから
すごく平等だと思うけどね。
納税額だとか社会的貢献なんて要素が入って選別される方が
よっぽど差別的。

>>583
>小沢氏の見解は「国（国籍）で見るのではなく人で見る」
それ、法学的に見てスジが通ってないのよ。
基本的人権には、人間固有の権利と国民固有の権利の２種類があって。

地方参政権に限って言えば、憲法では国民固有の権利であると特に定めるものではない、
という最高裁の判決文が>>561に出ていましたよね。（でもこれは判例じゃないのよ）

ならば、地方参政権は当該地方の住民が等しく行使できる人間固有の基本的人権でないといけない。
その説で考えるならば、条件付参政権付与はむしろ人権侵害に当たるので、
「例外的に参政権が剥奪される外国人もいる」程度の「条件」に下方修正されちゃう。

国籍や人品などで参政権振り分けるなんて差別的待遇を施して、
在日外国人の被差別被害感情をわざわざ刺激するような条件つけてまで
在日外国人に必要な権利にはとても思えないんですけれど。

>>583
なんでそうも無知なのに
＞どっかの国の一部の人たちが「日本人は●●」と決め付けているのと
＞一緒ですよ。同レベルの人間。
とか失礼で危険な決め付けができるのかが理解できない。

訂正>>587
×憲法では国民固有の権利であると特に定めるものではない、
○憲法では国民固有の権利であると限定しているものではなく、
　立法的措置を補完することで拡大解釈の余地がある

＜選挙違反＞民主党公認候補を逮捕　岐阜１区で落選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00001048-mai-soci

候補者本人逮捕一号が出ました。

やっぱ必死だなｗ
自民ﾏﾝｾｰﾁｭﾌﾟはｗ

他板からｼﾝｽﾞﾚｲｽﾏｽﾀ ﾜﾗﾜﾗ

>>591
いい国に住みたくて必死です。

本気でないならｻｴｽﾞﾗﾝﾄ（ﾟ∀ﾟ）ｶｴﾚ！
歪んだ認識に凝り固まるのも困ったちゃんだけど
あなたのようなふざけた態度のほうをより軽蔑します。

外国人参政権法案
外国人＝朝鮮人＝辛子玉＝日本人の拒絶反応
外国人＝台湾人＝金美麗＝日本人の拒絶反応はナシ

民族性の違いだよ。気がついてね＞在日さん

在外韓国人の選挙権・被選挙権
　　　　　　　　　国政　　　　　　　　　 地方
居住国　　　　　選挙権　被選挙権　選挙権　被選挙権　
スウェーデン----×　　　　×　　　　　○　　　○
デンマーク------×　　　　×　　　　　○　　　○
ノルウェー------×　　　　×　　　　　○　　　○
フィンランド----- ×　　　　×　　　　　○　　　○
オランダ------- ×　　　　×　　　　　×　　　×
スペイン--------×　　　　×　　　　　×　　　×
ポルトガル------×　　　　×　　　　　×　　　×
フランス--------×　　　　×　　　　　×　　　×
ドイツ----------×　　　　×　　　　　×　　　×
イタリア-------- ×　　　　×　　　　　×　　　×
ギリシア--------×　　　　×　　　　　×　　　×
ベルギー-------×　　　　×　　　　　×　　　×
ルクセンブルク--×　　　　×　　　　　×　　　×
オーストリア-----×　　　　×　　　　　×　　　×
アイルランド-----×　　　　×　　　 　○　　　○
イギリス--------×　　　　×　　　　　×　　　×
オーストラリア---×　　　　×　　　　　×　　　×
ニュージーランド-○　　　　×　　　　　○　　　×
カナダ----------×　　　×　　　　　 ×　　　×
アイスランド-----×　　　×　　　　　 ×　　　×
スイス----------×　　　×　　　　　△　　　△　　一部の州のみ
アメリカ---------×　　　×　　　　　×　　　×
日本-----------×　　　×　　　　　×　　　×
北朝鮮---------×　　　×　　　　　×　　　×

そもそも外国人参政権の話は○○人がどうこうという話ではない。
国民と国家の関係における根本的な問題なんですけどね。
歪められた歴史や納税しているからなどという理由はチャンチャラおかしい。

>>591
勝利宣言？（w

最近の小沢にはサヨ蠅がたかってるよ〜。（泣

>>598
(T-T)

小沢ビジョン
　　　−−− 「自民党より政策明快」　　−−−
会談の結果、僕と横路氏は、１自衛隊は憲法九条の理念に基づき専守防衛に
徹する。２地域安全保障体制を確立する。３国連平和協力は国連を中心に行う。自
衛隊と別組織の国連待機部隊を作り、国連決議等に基づき派遣する。４国際連合
改革にリーダーシップを発揮する。などで完全に一致した。　

＞自衛隊と別組織の国連待機部隊を作り
これって要は軍拡ですかね。
「自衛隊は日本を守るためのものだから派遣はダメ」と仰ってた方々
これなら問題無しですか？
小沢さんがあなた方の望みどおりに行動してますよ。
国連待機部隊が運用可能になるまでは暫定的に自衛隊を出すのかな？

>>587
小沢さんのいうような国交を条件にするならば
それは差別にはならないと思いますが。
国交がないからといって国交がない国を差別しているわけではないでしょう。



結局多くの反対派のあなたたちの根底にあるのは
韓国朝鮮人にはいかなる人間であろうと地方参政権さえも
条件付であろうと認めることは許されないという
差別主義的思想なのですね？

わたしは安易にこの問題に賛成するつもりはありません、
これはとても難しい問題だと認識していますから、
ですが、あなたたちのように絶対断固反対などという態度しかとれない
根拠はどこにあるのでしょうか？

残念ながらそこにあるのは差別主義しか見えません。
なんて心の狭い発想の人達なのでしょうか。

もしあなた方そうでないというなら
一国民としては参政権を与える条件について
どのような条件が適切かについて前向きな議論をしていこうとするのが
適切ではないのでしょうか？

>>549
どういう意味で「ソース」という言葉をお使いなのか、ちょっと理解できません。
が、350さんはこの小沢氏の提言に全面的に賛同するということでしょうか？

＞戦前、在日韓国・朝鮮人は「帝国臣民」であり、日本に在住していた男子の朝鮮人・台湾
人は、衆議院の選挙権も被選挙権もともに有していた。

これを根拠に参政権を与えるということですね。
そう、戦前の一時期、朝鮮半島は日本であり、朝鮮人は日本人でした。
だから選挙権も被選挙権も持っていた。
でも、それは当の朝鮮人の望んだことではなかったはず。
その状態に戻すということは、現在は国際法上の根拠は無いけれども、韓国朝鮮籍を
持つ人を日本国籍を有するものとして遇するということ？

危険な思想ですね。
これを韓国政府が認めれば、ずるずると戦前の状態に戻るのではありませんか？
もし日本政府の中に拡大主義者が現れたら、韓国への内政干渉の足がかりにされかねません。
そんな危惧を周辺国に与えるような理由で参政権を付与するとは？

>>600
>３国連平和協力は国連を中心に行う。自衛隊と別組織の国連待機部隊を作り、
国連決議等に基づき派遣する。

問題ありますよ。
その別組織の国連待機部隊の指揮権はどこに属するのでしょう。
なぜわざわざ別組織の軍隊をつくるのか？
理解できません。

>>601
差別ｷﾀｰ
持ってないものをくれって言って、ＮＯと言ったら差別とは
いつもの得意の論理ですね。
そうやっていろんなものを得てきたのかしら。

>>601
>結局多くの反対派のあなたたちの根底にあるのは
>韓国朝鮮人にはいかなる人間であろうと地方参政権さえも
>条件付であろうと認めることは許されないという
>差別主義的思想なのですね？

愚かな。そうではない。
日本国籍をもたない人に選挙権を与えるな
と主張してることを知るべきですね

>>602
そうではありませんよ。
私は外国人の地方参政権の条件付付与について
・条件付賛成の代表的な意見
・その法的司法判断
・反対意見

と公正にソースをつけたつもりです。
何度もいいますが賛成派の一方的な意見を鵜呑みにして
安易に賛成するつもりはありません。
この点明確にしておきたいですので、、
危険な発想などというのはやめてくださいな。
わたくしは差別感覚のない一市民として語らせてもらってます。

そもそも韓国朝鮮系の方への差別意識って年配の方に多いですよね。
若者は韓国だからなどというのは気にしたことなどありませんよ。
大学に行けばアジアからの留学生などたくさんいますから
そういう人達と話しているだけでそういう感覚など消え失せます。
くだらないとしか思えません。

>>604
その根拠は？
すくなくとも地方自治においては
司法も世界の各国もそのような原則は一切取っていませんが。
あらゆる例外を持って認めています。
日本も日本にあったやり方を模索すればよい。
絶対与えるなという発想は間違いだと思います。

やはり差別？

>>601
私のレス>>587を引用して答えてください。論旨を捏造しないで下さい。
305ﾀﾝは論旨明快で議論の相手になりうる方と思っていたのに、残念です。

>小沢さんのいうような国交を条件にするならばそれは差別にはならないと思いますが。
倫理的解釈ではなく法的解釈として差別になりうる危険性を指摘しています。

>>561のいう最高裁判決に従って地方参政権を与えるならば、地方参政権の法的根拠は、
その地方の住民が【生まれながらに持つ基本的人権】でないといけない。
（国政選挙が国民固有の権利であることと対をなします。）
だから、国籍で参政権を差配したら、法的には差別になるのです。

>あなたたちのように絶対断固反対などという態度しかとれない
>根拠はどこにあるのでしょうか？
私は単に>>561の最高裁判決を論拠にするには難しいと指摘しています。断固反対とは一言も。

>わたくしは差別感覚のない一市民として語らせてもらってます。

ﾉﾑﾋｮﾝ来日時のTBSの糞番組思い出しちゃった。
なんで国民じゃないのか？と思ったら、「愛している」が
韓国語で話せる人が沢山いたっけな。

>>605
>そもそも韓国朝鮮系の方への差別意識って年配の方に多いですよね。
>（略）くだらないとしか思えません。
同意します。
しかし、参政権の問題は憲法解釈の問題、国家の基本に関わる問題ですので
倫理的差別の問題と混同したら議論が平行線を辿るだけだと思うのですが。

北朝鮮籍の永住外国人・法の隙間の生まれの関係で無国籍となってしまった在日外国人
彼らに地方参政権を与えず、親日国籍の外国人には参政権を与えるなんて、
政治的事情によって法的に差別する方が深刻な問題です。

与えるならゴチャゴチャ言わないで、全永住外国人に平等に地方参政権を与え、
犯罪に関わった場合など「参政権の停止」という形の消極的制限を設けるべきです。

で、問います。
果たして>>608まで踏み切る覚悟と論拠があっての、永住外国人地方参政権導入なのか、と。

>>605
>その根拠は？

このスレにある、反対派のレスを読め

>すくなくとも地方自治においては
>司法も世界の各国もそのような原則は一切取っていませんが。
>あらゆる例外を持って認めています。

>>595を読んでも、そう主張できるのか？

>日本も日本にあったやり方を模索すればよい。

日本に合ったやりかたとは？
具体的に提案して下さい。
内容によっては検討してあげても良いけど。
まぁ、がんばって下さい。

さすがに気持ち悪い。
天然なんだろうか…
通院歴あるのではないかなどと疑ってしまう。思わず。これはもうそういうレベルでしょう。
中学生とか高校生だと言うのならわかるんですけど、さすがにこんなところにきませんよね。

＞結局多くの反対派のあなたたちの根底にあるのは
＞韓国朝鮮人にはいかなる人間であろうと地方参政権さえも
＞条件付であろうと認めることは許されないという
＞差別主義的思想なのですね？
具体的な国籍は関係ないと何度言えば…
＞あなたたちのように絶対断固反対などという態度しかとれない
＞根拠はどこにあるのでしょうか？
根拠を散々提示しているので反論してください。
＞残念ながらそこにあるのは差別主義しか見えません。
＞なんて心の狭い発想の人達なのでしょうか。
あなたの決め付けこそがまさに差別的な姿勢ですよ。
＞もしあなた方そうでないというなら
＞一国民としては参政権を与える条件について
＞どのような条件が適切かについて前向きな議論をしていこうとするのが
＞適切ではないのでしょうか？
ですから日本国籍を取得すれば何の問題もないと言っているのですが。
というか安易に決め付けないでください。

「参政権に反対する人間は差別主義者」という差別を行っているとどうして理解できないのだろう。

>>610
>>595の例は「「「在韓外国人」」」に絞った例ですね。
捏造はいけませんよ。

外国人に絞ってみてください。
ほとんどの国があらゆる例外を持って認めています。

>>613
捏造？？？？？

お約束、ソースは？
んで、なんで韓国人だけがほとんどの国から例外を認められないんだろう？

＞350
外国人に参政権を与えた場合、
日本では朝鮮人の割合がどれだけ占めるのかくれない？

http://www.denizenship.net/shiryoshitu/bunken_sanseiken.html
何よりも「国籍と参政権は不可分」というのが世界の常識である。
移民国の米国でも「これまで帰属していた国への忠誠心と献身を断念し、
星条旗と合衆国への忠誠を誓う」ことを宣誓した上で、
市民権を取得することを参政権の条件としている。

家間のルールは、「相互主義」が原則である。
例えば、日本では在日韓国人に地方参政権を与えても、
韓国側で日本人に同様の権利を与えないのなら、
日本と韓国の関係は著しく公平さを欠き、
両国関係にとって決して好ましい状況とはいえなくなる。

在日の方々が本国で推進した韓国での外国人参政権付与法案は全会一致で否決されましたな。
在日の方々は自らが持つ韓国選挙権を使って韓国を変えるべきでは？

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/108/
方参政権を認めている国は世界で二十カ国ほど、その大半がＥＵ（欧州連合）加盟国だ。

http://www.hirasawa.net/problem03.html
自民平沢vs公明北側、社民辻元、民主岡田

いくらでもネット上に反対論l転がってるからまずは読んでみては？

あとわたくしは絶対賛成の立場ではありませんので。
条件付で認めるならば反対する理由はないと言っているだけです。
ですからわたくしが具体的な条件まで提示する用意はありません。
結論としては>>353に端を発したこの話題において
この問題で民主が参政権の条件的付与の議論において
353のように参政権賛成であるからと叩きうる根拠は一切ないということです。
みんなで議論してあるべき結論を導きだすです。
ここでも結局どのような条件が適切であるか？ということが少なくとも導きだされました。
それ以上言うつもりはありませんのであしからず。


ということで
民主党は少なくとも安全保障政策や外交政策においては一貫しつつある体制にあるというあたりに議論を戻して
そろそろイラク問題にでも話を戻しましょうか？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0857/POL99114.HTM
外国人の政治参加の他国での事例という意味では、論点は大幅にずれてしまうが悪例を一つ知っているので例示したい。
第２次世界大戦後のポーランドでは、将校はロシア人がソ連国籍を持ったまま職についている場合が多かった
（これは例外ではなく、戦後の建国当初は過半数がロシア人だった）。
でもこのことは、スターリン指導下のソ連が戦後のポーランドを完全に支配圏下に置くことを意図して、
戦争中から、カチンの森虐殺やワルシャワ蜂起軍見殺しなどの事件を通じてポーランド民族独自の将校を全滅させた上で、
ロシア人か、ソ連赤軍で教育を受けたポーランド人以外の将校の生存を許さなかった結果、
将校たる素質を有するポーランド人が数量欠乏をきたしたためである。
さらに、これを利用して衛星国ポーランドの安全保障政策上の内政にソ連が介入したのである。
これは国軍への参加というような、選挙権とは全く次元の異なる話の例ではあるが、
一般論としては、外国人の政治参加というのはまともなものではないということを示す良い例証になると思う。
国家テイク・オフ期の「お雇い外国人」を例外にすれば、
「外国籍を有する者が政治に参加することは、外国の軍門に下ることを意味する」
といのが国際常識であり、外国人参政権を是とする発想は、国際常識を欠く発想であると思う。
正に、「日本の常識は世界の非常識」、「日本人の平和ボケ、外交ボケ、安全保障ボケ」の証左に他ならないと思う。
　
ここもなかなか

>>617
「条件付外国人賛成権付与」に絶対賛成しているように見えるのですが私の間違いでしょうか？
これに反対する人間は差別主義者だと言うも同然の勢いなのですからなかなかのものですよ。
＞条件付で認めるならば反対する理由はないと言っているだけです。
＞ですからわたくしが具体的な条件まで提示する用意はありません。
「ですから」の前後の関係が滅茶苦茶。
＞この問題で民主が参政権の条件的付与の議論において
＞353のように参政権賛成であるからと叩きうる根拠は一切ないということです。
自分の考えと政策が合わない党を批判するのは真っ当なスタンスだと思いますが？
＞ここでも結局どのような条件が適切であるか？ということが少なくとも導きだされました。
すみませんがレス番号で示してもらえますか？
＞それ以上言うつもりはありませんのであしからず。
はぁそうですか…

申し訳ありませんが全体的に意味不明です。

あと>>595を見て思ったのが
北欧諸国はものすごく寛大ですよね。
北欧諸国は別に後進国でもないし、携帯電話などではＮＯＫＩＡなどの
世界的企業もあります。
日本はそもそも北欧諸国のようなあり方があっているのではないでしょうか。
歴史的にも北欧民族と日本人の血統のルーツは実はおなじだそうです。
言語形態も日本に酷似していてしゃべり方もとても似てるそうです。
性格や国民性なども共通性がみられるそうです。

日本の国民性からいって北欧諸国はおおいに参考になる国のあり方だと思います。
でもだからといって参政権を北欧諸国のように・・・
などとどうこういうつもりはありませんよｗ。
参考にして日本の状況や国民性も考慮しつつ議論してみるのもよいと思います。

日本人はアメリカのような完全弱肉強食社会はあわないのではないのでしょうか？と思ってます。

>>617
>この問題で民主が参政権の条件的付与の議論において
>353のように参政権賛成であるからと叩きうる根拠は一切ないということです。
日本が「国籍によって在日外国人を差別する」法律を可決してしまう危険性を指摘した
私のレスはどこに行ったの？日本を人権侵害国家にするおつもりですか？
　充分、根拠になりますよ。

>ですからわたくしが具体的な条件まで提示する用意はありません。
保守派反論に対して、是々非々でレスを返せばよいです。
あなたに民主党の公的なスポークスマンを求めてはいません。
有権者の一人として思うところを披露すれば良いだけですよ。

あと在日参政権反対派を差別主義者と誤解した点について、
何の謝罪のレスも返さないのは、議論以前に人格の問題だと思うのですが如何でしょうか。

＞歴史的にも北欧民族と日本人の血統のルーツは実はおなじだそうです。
血統云々は政治と関係ない。
＞日本人はアメリカのような完全弱肉強食社会はあわないのではないのでしょうか？
おお意見が合ったｗ

>>622
ならイラク戦争は反対ですよね？

論破されて逃げる350、無視されて追う660。

北欧諸国は同一民族が別々の部族に分かれて、それぞれ国をもっている。
一国の暴走を他国がフォローし、ともに欧州社会の構成員としての道を模索して政策決定している。
対するに、日本は日本以外の同族を持ち得ず、絶えず孤立と背中あわせで運営されている国家だよ。

アングロサクソン文化が根づき難いのは同意だけれど。
しかしながら、パクスアメリカーナを論破するのは結構難しい。10年考えてるが、未だ挫折中。

>>621
はい、実は>>611のレスを見て自分も少し言い過ぎたなとは思ってました。
すみません、謝罪します。遅れました。
ただ疑問系にしてあえて煽った上で前向きな議論を期待してあえてやった・・・
けど、はいちょと感情的になってみたいです、すみません。



で
＞「国籍によって在日外国人を差別する」
国籍ではなく国交ですから差別ではありません、

また地方参政権においてそのような例外を認めるというのが、
この問題の世界的に大きな流れのようです。


あと最近の投票率を見るにつけ日本人の地方政治軽視は甚だしいですからw
地方自治に関心を持たせるためにこの問題を議論するのは
ある意味いいことかな。

>620
北欧諸国と比較し、参考にするのは、国民性ではないと思います。
地方参政権を認めているのなら、北欧諸国の地方自治がどのようなものか、それを
比較するべきでしょう。
ひとくちに「地方参政権」といっても、北欧諸国では地方自治体の長がどれだけ権限
を持っているのでしょうか？
日本では、都道府県知事にかなり幅広い許認可権があります。だから、特定勢力が
地方参政権を取得して、意図的に息のかかった知事を誕生させてしまえば、かなりの
ことができるようになるのですが。

それに、条件付なら、とおっしゃるけれどもご自分では条件を発案してはくださらない
ようなので、せめて、条件付で認めているほかの諸国について、どのような条件を
課しているかを、不勉強な我々に提示してはいただけませんでしょうか？
条件付なら認めてもいいかもしれない、という説得力が、350さんのご意見からはいまだ感じ
られないので、どうか、私が納得できるようにご説明いただければうれしいのですが。

２０ＸＸ年、なにかの間違いでできた民主政権で在日外国人は
条件付参政権を得ました。

条件闘争において、３５０が「その条件は差別です。」と
にちゃんねるに書き込んで騒いでいます。
なんてことでしょう、「条件をつけるなんて差別です。」と言い出しました。

>>624
私はそのアメリカ式をなかなか否定しきれない根底にあるのが対米追従外交にもあると思います。
日本人は自立できるし自立すればよい。
これはアメリカと喧嘩する意味ではないんだからね。

あと日本人は失敗を恐れすぎですよね、最近は。
失敗から学ぶことは多いです。
多くの知識人はアメリカから自立して失敗することを恐れていますよね。
恐れて何もできない今の日本の身動きできない日本が一番悲惨だと思います。



しかし自衛隊はイラク戦争は違いますよ。
アメリカは過去の失敗から学んでない、
戦争では何も解決にならないと世界は何度学んだことか。

>>628
おっしゃることはもっともなんですが。
>これはアメリカと喧嘩する意味ではないんだからね。
アメさんから売ってきます。
19世紀末の米西戦争以来、極東に本格的に進出し、最も目の上のタンコブであった日本を
4年の歳月と莫大な将兵を犠牲にして、やっとこ何とか確立した極東プレゼンスを
経済大国日本が脅かす構図、とても容認するとは思えないのよ。
円の経済圏も構想段階で横槍入って、何度も何度も挫折した経緯もあったよね。

経済体質の対米依存も昭和初年以来、変わる気配全然ないし、ホント難しい。

350さんは割に差別的なことを無意識におっしゃいますね。

＞北欧諸国は別に後進国でもないし

後進国であるかどうかと、参政権を他国民に与えるに寛大でかどうかという問題には
一切関連がありません。
先般の「小国」発言もそうですが、こういうレッテル張りは何を根拠になさってますか？
民主化の具合？（そもそも民主化という発想自体が欧米人スンタンダードなんですよ）
経済？
政治的成熟度？（これも欧米スタンダードですね）

国際関係を考えるならば、そうした順列づけは無意識になさらない方が良いと思います。
非常に失礼なことです。

×寛大でかどうか
○寛大であるかどうか

>630
あれあれ、必死な話題そらしにつきあってあげちゃうんだ（ｗ
660さんも親切ですね。