婚外恋愛について語ろう　１０

1 ：可愛い奥様：03/10/16 02:09 ID:I/JuJzD2

それぞれの立場から不倫・浮気についての話をするスレです。
不倫マンセースレでも不倫撲滅スレでもありません。
sage進行でお願いします。（不倫反対派から上がっていると目障りだとの指摘があった為）

前スレ
【Welcome】婚外恋愛について語ろう♪６♪【粘着】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062264703/

関連スレ
【ネンチャック】不倫・浮気する主婦は逝ってよし【禁止】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051239996/
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http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1042941056/
【超】玉山鉄二とだったら不倫したい【男前】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044901610/

2 ：可愛い奥様：03/10/16 02:10 ID:I/JuJzD2

過去スレ
【婚外恋愛の経験ってありますか?】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034412512
【婚外恋愛第２話】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045202239
【妻】婚外恋愛について語ろうPARTⅢ【女】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045987630
【ここで】婚外恋愛避難所PART4【語ろう】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048683525
【ﾈﾝﾁｬｸ】婚外恋愛について語ろう【歓迎】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051409803/
【ﾈﾝﾁｬｸ】婚外恋愛について語ろう・2【歓迎】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059229087/
【ﾈﾝﾁｬｸ】婚外恋愛について語ろう・3【歓迎】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060470635/
【ﾈﾝﾁｬｸ】婚外恋愛について語ろう・４【歓迎】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061649349/
【Welcome】婚外恋愛について語ろう♪６♪【粘着】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062264703/

3 ：可愛い奥様：03/10/16 09:22 ID:E5tnVzdv

1さん、乙かれ～。

夜組の方が、レスの進みが速くて、楽しそうね。

4 ：可愛い奥様：03/10/16 10:20 ID:/ETaQLwa

悔しかった　情けなかった　浮かれてる自分が腹立たしかった
彼へのプレゼントを買いに行ったほんの2時間くらいのことだった

夫が休みだったから　娘を任せて一人で出掛けた
彼へのプレゼントは私と同じブランドのメンズの香水で
選んでる間ものすごく幸せだった

プレゼントを買って直ぐに家に戻ったら　娘の様子がおかしかった
妙にテンションが高くて　明らかにおかしいのに夫は気付いてなくて
何かがおかしいのに　何かがわからなくて　様子を見るしかなかった
その30分後くらいだった　娘が白い液体を吐いたのは
え？なんで？
なんでこんなに真っ白なの？
ミルクじゃないし・・・
なんだろう・・・
なに・・・？

とにかく病院に運ばなきゃって思った
子供を抱えて玄関へ向かうと
其処には空になったまだ新しいはずの風邪薬のビンが転がってた

「誤飲」

頭に浮かんだ言葉　なんで娘の手の届くところにこれがあるんだろうとか
夫は何をしてたんだろうとか　いっぱい言いたい事はあったけど
とにかく救急病院へ娘を運ぶことが先だった
http://www.enpitu.ne.jp/usr3/39073/diary.html

5 ：可愛い奥様：03/10/16 10:29 ID:8BgURs7O

>>5
あーびっくりした。
旦那さんがマイカルピス飲ませちゃったのかと思ったよ。

6 ：可愛い奥様：03/10/16 11:20 ID:1YFQGR9H

珍しいと思うけど、うちは婚外恋愛容認旦那なんだ。

私の浮気がばれてから話し合いになったんだけど、
結局旦那は「離婚はしない！！」
「居ないときなら彼に逢いに行ってもいいけど、秘密は作るな」
これを条件に恋愛もさせてもらってます。

うちは旦那が子供嫌いでずっとＤＩＮＫＳ予定なんでそれでかもしれない。

独身で年上の彼とは外食したり、高級ホテル泊まったり、旅行したり
色々楽しませてくれようとしてくれるし、それはそれで楽しいんだけれど。

それよりも最近は仕事で疲れて帰ってくる旦那の足をもみながら、
ソファーでテレビ見てるようなマッタリした感じも幸せだなぁと気づいてきた。
。

7 ：可愛い奥様：03/10/16 14:41 ID:EE476vKU

>>6
相手が了承済みであればそれもまたアリなのかも。
当事者に不満がなければそれでいいわけだから。

当然、旦那さんが浮気(本気？)をしても、それは容認するし、腹も立たないんですよね？

8 ：可愛い奥様：03/10/17 14:31 ID:+IvgFJit

このスレ廃れたね。スレタイがショボイ

9 ：可愛い奥様：03/10/17 14:33 ID:XQdjsqcq

よく10まで続いたね。

10 ：6：03/10/17 17:07 ID:a+x+iygD

>7
本気はイヤだけど、浮気は何度か許してきました。
体目的っていうか、それはそういう遊びって感じ。
隠し事をすることと、私との時間がとれるのに彼女を優先したらイヤだけど
（旦那も「僕との時間がとれるのに、彼を優先したらイヤだけどって言ってた）
家庭を大事にしつつ体の関係で割り切れてるか
全くの友達同士なら、たまには新鮮でイイかなと。

あとお金に関しては、私が彼と逢うときは彼が全額負担。
旦那が彼女と逢うときは割り勘にしてもらっています。
家庭のお金が出ていくのはイヤ・・・けちすぎます？？

もっかウチの夫婦の目標はプラスニャンの家を建てるコト。
財布は一緒なんですよね。
互いに給料明細は見せてるし、貯金もきっちりしてます。
旦那は仕事めちゃくちゃ忙しく、私もわりと仕事も頑張ってますよ～。

11 ：可愛い奥様：03/10/17 17:24 ID:+IvgFJit

>>10
>私の浮気がばれてから

バレて、旦那も彼女作ったの？？？

12 ：可愛い奥様：03/10/17 17:27 ID:dTZpp0Fs

6ﾀﾝ

なるほどー、
そういう夫婦もいらっしゃるんですねー。
ご夫婦納得済みならそれはそれでいいのかもしれない。

私は主人には内緒でつきあっている人がいます。
主人が在宅中に彼から電話があったりするもして、
多分彼の存在は薄々気がついているはずなのに、
何のお咎めもありません。
昨日は偶然知らない人に話しかけられているところも目撃されましたが、
別に妬いている風でもない。

愛がないのかとも思ったのですが、
夜中に寝ぼけて私の名前を呼んだりもするし、本当に仲がいいんです。
これってなんなんでしょうか？
まあ、平和といっちゃ平和なんですが。。。

13 ：可愛い奥様：03/10/17 18:36 ID:aikF8uB8

なんかな～
分かるようなきもするけど、他の人を好きになるって
既婚でも否めないもんな～
しかし、旦の浮気相手に子供が出来たら、私は怒り狂うよ
そして、私も彼の子供が出来たらルール違反。
不倫だけど、恋愛ごっこで抑えといてくださいという感じ。
でも、双方の相手には悪い。
少しでも本気度があるのなら、マズイな～

14 ：可愛い奥様：03/10/17 22:45 ID:fL9QaE3i

>>12
それさ、逆の立場だったらどうかって考えたら分かりそうなもんだと思うよ。
ちょっと思いつくだけでも、「薄々不安には思っていても、質すのは勇気がないorプライドが許さない」とか。
妬いて欲しいわけでもないんだったら「愛がないのかと思った」なんて寝ぼけたことは言わない方が良い。
妬いて欲しいんだったら、浮気なんか止めた方がいい。浮気して「妬く」なんて生半可なことで収まるわけないじゃん。

15 ：可愛い奥様：03/10/18 00:04 ID:B8Q9s0Lk

きのうは本当に萌えてしまった。
今までで一番感じました・・・。
１回終わったあと、つい彼のを触ってたら、たまらなくなってもう１回。
相性がいいのよねえ。今彼とのセックスがなくなったら
私、すごく打撃だと思う。

16 ：可愛い奥様：03/10/18 00:09 ID:t/Qvl3W0

探しました～ﾈﾝﾁｬｸ歓迎はもう無しになったんでつね～

17 ：可愛い奥様：03/10/18 00:16 ID:tQl5arX2

>>10
｢許す」とか「本気は嫌だ」という感覚なんだね、やっぱり。
とすると、相手の浮気は、出来ればない方がいいということなのかな？

18 ：１５：03/10/18 01:02 ID:B8Q9s0Lk

夫は愛してる。彼氏のことは、愛してるというより
オスとして好き。会った瞬間から濡れてる私。
もう、モラルとかそんなこと考えたり語ったりしてる
場合じゃないって感じです。

19 ：可愛い奥様：03/10/18 17:23 ID:t/Qvl3W0

↑そういう時期を経て今に至ってまつ。
発情期の後に来るのは自分のしている事を
考える時期。相手がいい奴だとそこから
又新たな苦しみが始まる。

20 ：１５：03/10/18 18:42 ID:udpfZjPT

新たな苦しみってつきあい始めてどのくらいから？
私は付き合い始めて１０ヶ月。

21 ：可愛い奥様：03/10/19 12:24 ID:F2sXrc8b

別れてからちょうど1年経つけど、いまだに苦しい。
簡単に忘れられる人となら、リスクかけてまで付き合わなかったけど。

22 ：可愛い奥様：03/10/19 17:32 ID:RonghetC

>21
なぜ別れたの？

23 ：可愛い奥様：03/10/20 09:10 ID:Nr+4FuHF

>22
離婚を前提に別居してたのだけど、彼は再婚を望んでないし、
私も夫のことが嫌いになったわけじゃなくて、踏み切れなかったのよ。

24 ：12：03/10/20 17:30 ID:xZE/i7ZZ

あくまで私限定のことなのですが、
私の場合、想像力のかけらも持ち合わせていない。
相手の立場（夫）になって考えることができないんです。
自己中心的というか、一元的な考え方しかできないんです
（これは常々夫に指摘されている）。
だからこそ、夫の稼ぎで暮らしているにも関わらず
図々しくも浮気なんてできるんだと思う。
１４さんのレスはそういう意味でも本当にありがたいです。
まとまりのない文章ですみません。

25 ：可愛い奥様：03/10/20 22:05 ID:DyfgMqcJ

>>20
遅ﾚｽごめんなさい。私の場合は一年過ぎた辺りから
色々考えるようになった。毒ｶﾚはとてもいい人で、
本当に彼の事を思うなら、どこかで自分が消えるのが
いいのでは、と。そのどこでを探して一年半でつ。

26 ：可愛い奥様：03/10/21 01:06 ID:dMDPFlGu

今彼から今朝メールがありました。
彼（バツイチ　子蟻　女蟻）　すっごく優しいけれど、困ったメールだった。
私の想いには、重すぎてもう答えられないって・・・
女が大事！　私にも家族が宝物でしょう？
それを大事にしなくちゃいけないって！
遊びって思ったならそれの方がマシ？
身体目的って言った方が気が楽？
そうならそう思っていいよ！
だからもうメールや会ったりするのは止めた方がいい！
こんなメール読んだら又　悩んでしまうかな？
でも、お互いの為なんだよ・・・
だって・・・

それ読んで私のした事・・・
本当は一人で車とばして　海見に行って
彼への想いすべて捨ててくるはずだった・・・
なのに、前彼にメールして（私を忘れていない事をいい事に）
彼を忘れる為　抱いてもらった。
最低な女だ！！前彼を傷つけた・・・　私は・・・
こんな私は婚外恋愛する資格ないですね・・・　

27 ：可愛い奥様：03/10/21 02:50 ID:CPLmne8x

前彼は傷ついてはないと思うけどガックリしちゃったかもね。
ともかく安売りはｲｸﾅｲ
今彼ってほとぼり冷めたら又連絡してきそうな悪寒がする。
結構ワルか？

(´･ω･`) ﾉ旦　　ともかくジャスミン茶でも飲んで餅つけ～＞26

28 ：可愛い奥様：03/10/21 13:59 ID:DIcW9oJ2

>>26
で、今彼は忘れられた?
なんだか前彼のほうが心配な様子なので｡

29 ：可愛い奥様：03/10/21 18:22 ID:fGrG1JXn

>>26
うーん、もうちょっと自分のしていることに距離をおいたほうがよさそう。
すんごいドラマの渦中にいる気持ちになってない？

30 ：可愛い奥様：03/10/21 22:32 ID:2798JgAZ

>>29禿同
>26は既女？彼に振られて元彼に？わかんね

31 ：可愛い奥様：03/10/21 22:48 ID:PmvoTqB4

結婚すると、恋愛してる自分を反芻してることってない？
妙に冷静な自分がいるっていうか。

自分の行動に責任もつようになったせいかな。
すごく好きでも、ゴーサインが出ない。
気持ちのままに動いたら、ずるく立ち回る自分しか見えてこないし
そんなのイヤだ。

32 ：26：03/10/22 01:31 ID:OZHpeppi

皆さんの言うこと　友達にも言われました。
流されちゃうタイプみたいだから、気をつけなさい！って・・・

前彼にはたびたび放置される事ありましたが、
６月から３ヶ月放置されました。
でその間に今彼に口説かれたというか、心の隙間に入ってきた訳で・・・
放置されてやっと忘れた頃に前彼からメールがきて、
やっぱり何とも思ってない自分に気がついて別れを決意した。
そしたら放置していたくせに別れたくない！と言った。
今度は私がメールや電話拒否していたんだけれど・・・
今回こんな事があって、前彼を利用した悪い女です。

＞＞28
本音ではそんなすぐには忘れられない！

＞＞29.30
既女です。
ドラマの渦中にいる気持ちには　なってないです。
でも、他人からみたらそう思えちゃうのかな？

抱かれたってそう簡単には忘れられないって事がよくわかりました・・・
だから、二人ときっぱり別れる決意をしました。

33 ：可愛い奥様：03/10/22 02:30 ID:NKR1b7yp

ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかい？>26=32ﾀﾝ・・・
なんていうか、どっちにも都合よく扱われて内科医？
たびたび放置するくせにすることはするっつー男はダメポ。
・・もしかして旦那ﾀﾝとの関係がｲﾏｲﾁ？
夫婦仲がある程度良くないと「婚外恋愛」は難しいように思うんだけど・・。
大きなお世話ｽﾏﾝ。

34 ：可愛い奥様：03/10/22 11:49 ID:VGTyHVdy

>>32
人の言葉をそのまんま取りすぎる人なのかしら｡
自分を都合よく扱ってる男の言う事なんて、半値半掛けで聞いておいたほうがいいよ。

決心してるところ悪いんだけど、きっぱり別れるってできないような悪寒。
今現在、負の恋愛状態が32ﾀﾝの原動力になってる感じを受けるし。

35 ：可愛い奥様：03/10/23 01:01 ID:wQezR+FJ

すんません、ちょっと知り合いの新婚さん狙ってイイですか？

36 ：可愛い奥様：03/10/23 11:01 ID:htbaymzx

３年前からつきあってた男の奥さんは、
えー、こんな程度って思うほど、頭も悪くてごく普通の人。
女中扱いなんだそうな。
お前はすごい、と言われるけど、なんだかその男の本性は、
妻はちょっとばかで世話をしてくれる人ってことなんだな、
と少しさめた。

うちのだんなは度量あるな、と思った。

37 ：可愛い奥様：03/10/23 13:24 ID:JiHX4cEC

>>36
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

36は暗に自分で自分はすごいんだ！と言っております。
どうぞ。

38 ：可愛い奥様：03/10/23 15:50 ID:Z+3ng8by

>>37
よくある話ですよ。
男は奥のこと微妙に不倫相手より下げた言い方する。
でも、実際家庭をのぞけば、女中になっている奥なんていませんよ。

数年前に付き合ってたカレは　｢お前が理想の女性、もっと早く知合ってればよかった。女房は利用してるだけ｣
といってたけど。
結局奥バレしてドロヌマになった時に、奥のところに戻りました。
子供がいないのに。。。
で、奥さんに三行半突きつけられて、離婚届を差し出されて、もぬけの殻。
その事誰かに相談したくて、なんと不倫当事者の私に相談してきたんだよ！！
思考回路がおかしくなっちゃうくらい、奥のこと失って初めて分かったんだと
思ったら、ちょっと複雑な気持ちだったな～

39 ：可愛い奥様：03/10/23 17:47 ID:RKX6bAYq

>>38もぬけの殻？奥だけ消えてたの？家財道具ごと？
もしそうなら・・・間抜けな亭主の顔を拝んでみたい

40 ：可愛い奥様：03/10/23 17:57 ID:e4uQaF77

４１　彼に電話をしたくなったら、最近あまり会ってない友達に電話しよう。

４２　今すぐ彼の声が聞けなければ死んでしまいそう！そんな気持ちは熱いシャワーでさっと流して。

４３　彼から電話があってもずるずる長電話するのは厳禁。切り際は潔く、そして明るく！

４４　「ずっと電話を待っていたのに」なんて言わなくても、　彼は今、電話をしてくれているでしょう？

４５　彼への相談ごとや悩みごとは彼とゆっくり会えるときに。顔が見えない会話ではうまくいきません！

４６　彼の自宅の電話番号を持っていたら今すぐゴミ箱に捨ててしまおう。
もちろん暗記しては駄目！

４７　彼の携帯電話のナンバーはメモリー登録しないこと！しょっちゅうコールしたい熱を冷ますのに効果的。

４８　お酒を飲んだときに受話器を持つのは危険！一本の電話があなたの努力を台無しにしてしまうから。

４９　「会いたい」「寂しい」「声が聞きたくて」は、あなたの心の中にそっとしまって。

５０　鳴らない電話を見つめていても何も起こりません。彼からの電話は見ていないときにかかってくるのです！

41 ：可愛い奥様：03/10/23 17:59 ID:e4uQaF77

１　涙はあなたの心の痛みをやわらげてくれる大切なもの。でも無駄遣いは禁物

２　涙には浄化作用があります。ときには子どものように声をあげて泣いてみること。　　　　しばらく忘れてない？
　　
３　泣きたくなったら水のそばに行こう。海、川、湖･････もちろんお風呂やシャワーでも心が落ち着きます。
　　
４　いちばん素敵な涙は嬉し涙。きれいなのはせつない恋の涙。怒りや悔しさの涙は、嬉し涙のためにとっておこう。

５　泣き虫のあなたへ。泣きたくなったら二回に一回がまんして。その強さがあなたに新しい魅力をくれます。

６　ひとりでないているとき彼から電話がかかってきたら、いつものように明るい声で答えよう。涙声はタブー

７止まらない涙は、あなたの心の叫び。どうして泣いているのか、自分の胸に聞いてみて。

８　彼に見せた涙のぶんだけ、彼はあなたから離れていきます。部屋にひとりきりになるまでぐっとこらえて。

９　涙のあとは残さない。泣きながら眠るのはやめて、きちんと洗顔、肌の手入れも忘れずに。

１０涙に腫れた目の治し方。まず熱いタオルで、次に冷たいスプーンを逆さにして瞼をぎゅっと押さえて！

42 ：可愛い奥様：03/10/23 18:05 ID:Z+3ng8by

>>39
その通り。です。
1日会社にいって帰ってきたら、すべて無し。
実家に戻っていた。
らいしです。
可愛そうに、相談されたと時涙ぐんでたけど、
私だってそれなりのリスクと辛い思いあったんだよ　ボケっ！！
って、おもいました。
今思うと、あのカレの妻は賢い妻です。
カレが言ってた様な、利用する女ではなかった。。
数百万の慰謝料をいまでも分割で払っているようです

43 ：可愛い奥様：03/10/23 18:13 ID:2IL7eHVw

一日４時間以上惚れてる人のこと考えると
セロトニンを運ぶ血液中のたんぱく質が著しく減少するんだって。
更に欲求不満からウツ状態になるとウツだった期間に比例して
脳重さが減少するんだと。
なかなか会えなくて、考えてばかりの恋をしてると
イライラしたバカになるんだね・・・（T＿＿＿＿＿T）

44 ：可愛い奥様：03/10/23 20:33 ID:RKX6bAYq

>>42賢い妻だ、そしてイサギ良い！

45 ：可愛い奥様：03/10/23 21:13 ID:xEDINqLJ

>>43
なかなか会えなくて、考えてばかりの恋をしてると
イライラしたバカになるんだね・・・

そうなんだ・・・・。
逢って楽しい時間を過ごしても、いい気分でいられるのは次の日くらいまで・・。
また、逢いたくて、考えてばかりの日々が始まる。

悪い要因なんてないはずなんだけど、不安でたまらない。
そんな繰り返しは消耗しちゃうね。
もっと楽天的になれればいいのに。

46 ：可愛い奥様：03/10/24 09:27 ID:IdgG1fLK

あなたは私かと思うくらい、45さんとまったく同じ状況です。
不安とか、あるある。
予定が決まって会うまでの時間が一番楽しいかな。
私も楽天的になりたいけど、いつ会えなくなるか分らないし
なかなかなれないものです。

しかも、会うたびに、私には縁のない話（例えば家族と旅行とか、子供のちょっとした自慢）
とか、話の端に出たりするから、悲しかったり、悔しい思いをする。
まあ私も負けずに夫自慢して、
こうなると、結局一体何のために苦労して算段して、
会う時間を作り出しているのか、分らなくなってくる。
でもかなーり好きなんだよなー

47 ：可愛い奥様：03/10/24 14:53 ID:6rlCblQU

夫には何の不満もありません。夫としては最高でいまでも本当に
愛しています。
結婚前に3年付き合っていた5歳下の彼は不実というか結局自己愛が
強くて私のことを愛していたとは思えなかったんだけど、セックスは
最高でした。今の夫と彼ならやっぱり夫を選ぶと思うし人間としても雲泥の差。
でもときどき、彼は今どうしているのかなと思ってしまう。
具体的に実行に移そうと思いませんが,こういう気持ちになったことのある
奥様、いらっしゃいますか？

48 ：可愛い奥様：03/10/24 17:17 ID:Qcm91Acd

今は彼氏いませんけど、私にとって婚外恋愛ってオマケみたいなものです
無くて当たり前、だけどあったら嬉しい
「オマケ＝大した価値ではない」じゃなくて「オマケ＝どんなに小さなものでも単純に嬉しい」です
でもこう思えるようになったのも、心から好きになった人との別れを経験したからかも…

49 ：可愛い奥様：03/10/24 17:19 ID:Qcm91Acd

>47
まったく同じ心境に、今でも時々なりますよ

50 ：可愛い奥様：03/10/24 18:27 ID:ZF0UdStx

>49さん。47です。共感してくださって嬉しいです。
こういう切なさって、自分が馬鹿みたいかもしれないけど
反面ちょっといとおしかったりしますよね。

51 ：可愛い奥様：03/10/24 18:30 ID:SDZHQrZz

不倫板と違って、不倫も理屈で物を考えてる人多いね～
こんな、理屈っぽい女・・ホントに男に愛されるのか？？

反対派の人は特にね。

52 ：可愛い奥様：03/10/24 18:36 ID:mR/ZuVao

>47
おお漏れも思います。一時期寝ても覚めても彼の不在を嘆いていたことがあった。
ちょっと毒のあるオトコの方がオスっぽくて色っぽいんだよね。
旦那も私にはもったいないｲｲ男ｗだと思うけど、オスっぽくは無いなあ。
男女ともちょっと毒があると色っぽくてｲｲんだろうね。

53 ：可愛い奥様：03/10/24 18:39 ID:ZzEw7XHq

けっこう、いるんですねえ。婚外恋愛奥様・・

18年前の婚約者と一年に一度だけ京都で遭ってます。一泊。
あまり恋愛って意識はなくて、なにか青春時代の名残りを
お互いに探しているような関係。彼が離婚してからの再会だけど、
早く再婚して幸せになって欲しいと心から思います。
そのせいか、夫に対する罪悪感てあまりない・・問題ですよね。

54 ：可愛い奥様：03/10/24 19:15 ID:VBq41UbR

１年間不倫してたけど、私もあまり旦那に対して罪悪感ないや。
それより１年間も不倫してたんで、普通の母親の感覚に戻るのに
リハビリしなくちゃって感じですよ。
別にお泊りとかしたことないんだけど、ママ友のドラマの話題とか
井戸端会議の話題についていけなくなってる。
昨年は寝ても冷めても彼とのＳＥＸのことばかり考えてたかも。

55 ：可愛い奥様：03/10/24 22:58 ID:iwrYsfCn

>>51
僻むな僻むな。あなたももうちょっと頑張れば、理屈くらいこねられるようになるからさw

56 ：可愛い奥様：03/10/25 01:14 ID:j3onSb+s

>>53
あなたのような間柄はむしろ大事にして欲しい鴨。
どちらかといえば一生つきあっていくんでしょ？

私はそんな感じ。彼は親友ですらある。
細く細く一生付き合っていくんだ。
でも会いたい今日この頃・・・
会いたいから、来月会いに行くよ、と言われるとやっぱり嬉しい。

57 ：可愛い奥様：03/10/25 01:14 ID:j3onSb+s

IDがj3だ

58 ：可愛い奥様：03/10/25 09:32 ID:Fdz31QHP

674 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/10/24 14:29
19 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 13:58 ID:ZBdsno9V
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1066963660/
不倫板すげえ。
スレ立てするやいなや、事件を悼む言葉には「偽善者！」の集中砲火。
「子供がいたって恋はする」「なんでそんなに熱くなってるの？」くらいならまだしも、
中盤からは
「サレ（注：「夫や妻から不倫されてる人」のこと。つまり自分の不倫相手の配偶者）が
　ストレス発散のために、偽善者ぶって不倫板の住人を叩いている」
「サレはこのように心が醜いから不倫される」「サレもその子供も氏ね」など、
理解不能発言が満載。
あやや予備軍って、こういう思考回路なのだと勉強になるぞ。

不倫ではないが、恋に狂った女ってコワイ、とｵﾓﾀ。
願わくばこのスレのﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝは、そこまで狂っていませんように。

59 ：可愛い奥様：03/10/25 14:44 ID:xI4R0+1R

>>57
j3こんなところにも・・・る

60 ：可愛い奥様：03/10/26 19:55 ID:Z+VAkg/v

花嫁逃避行だって
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1061625421/l50

61 ：可愛い奥様：03/10/28 15:50 ID:6l/u2ywD

夫に何の不満もない、って書いている人、ほんとに不満はないの？
世間的には不満がないのに、それを不満に思う自分がいけないんだ、と思ったりしてない？
私は夫の愛情の薄さがさみしくてたまらない日がある。

62 ：可愛い奥様：03/10/28 16:09 ID:52jp7Vja

旦那の浮気に腹を立て、元彼に相談、恋愛に発展。お互い様になりますた。
旦那と元彼が同じ業界で、今度、元彼担当の仕事の下請けを旦那が担当。
やばい・・・。元彼と旦那は顔見知りだし。鬱。

63 ：可愛い奥様：03/10/28 16:13 ID:6l/u2ywD

男が好きな女に見せる、ちょっとした優しさでいいんだ。
そういうものを夫に求めるのは贅沢？
夫は贅沢、わがままという。そんな親のような無償の愛は与えられないって。
だから不安で寂しくて、別れた彼に電話したくなる
。ここに書くことで、思いとどまらせてね。

64 ：可愛い奥様：03/10/28 16:40 ID:52jp7Vja

63さん、私も旦那に同じこと言われました。
63さんは別れた彼に電話したくなるのを抑えているんですね。
えらいでつ。

65 ：可愛い奥様：03/10/28 17:18 ID:4oq6JsYU

>>63
ぜんっぜん贅沢じゃないよ。夫に優しさ求めて何が悪いの。
無償の愛は与えられないって・・・有償なら？
働いて生活費入れて、家事もこなせば愛してあげるよって言われてるようで
カンジわるいな。

とどまらせてるあなたはえらいよ。
私は夫とのレスが原因で不倫始めた。
でも苦しんだのは最初だけで、今は彼との逢瀬が生活の潤いになってて楽しい。

66 ：63：03/10/28 18:23 ID:6l/u2ywD

64,65読んで涙がポロッと出ちゃったよ。
私は愛し愛されるのが大好きで、なんでもいとしく感じてしまうんだけど、
夫は構われたり世話されるより、ほっといてほしいと思う質なんだよね。
なんだか愛情の持って行き場がなくて、家庭内片思いみたいな気分。
ニコッと笑いかけてくれるだけでいいのにな。

仕方ないから、心の中の彼の笑顔を糧にしてるんだけど、それでも罪悪感は感じてる。

67 ：可愛い奥様：03/10/29 15:01 ID:IQOqqPO/

この間、結婚以来、初めて旦那以外の
男性と関係を持ちました。
不倫って絶対だめだよって思っていたのに、
罪悪感を感じなかった自分に少し驚いています。
旦那とはすごく仲良しなのに、何やってるんだ、私・・・

68 ：可愛い奥様：03/10/29 15:45 ID:l1/c6mZl

http://plaza.rakuten.co.jp/ingensai/

69 ：可愛い奥様：03/10/29 22:02 ID:GPOHydsg

ラリってる女って自分のやってることわかんないんだよね。
私の○○に手を出すんじゃないわよ、みたいなこと鬼女の身で
よく言えるもんだよね。
だいたい３０前か３０そこそこの女に多いと思うけど、まだまだ
私だって・・・って思ってるんだろうね。
小さな子供を寒い中引っ張りまわして男おっかけてる馬鹿母なのに、
気が付かないんだろうな。
よくやるよ。
あんたが勝手に夢描いちゃってるだけなのにさ。

70 ：可愛い奥様：03/10/30 02:21 ID:opwujbHM

ちょっともう、落ち込みモード。
というか、今までが躁状態だったんだよな。
でも気のあるようなこと言われて舞い上がってた。
あーあ、馬鹿みたい。夢を見させてもらったよ。

>>69
＞あんたが勝手に夢描いちゃってるだけなのにさ。

まったくそのとおり。身にしみるよ。

71 ：可愛い奥様：03/10/30 07:32 ID:sUo4PV0c

不倫もあきます。
好きになる→ラリル→倦怠期→別れる

これを何度も繰り返すと、もうしばらく静かな生活がしたくなる。。
やっぱ、家が一番だな～

72 ：可愛い奥様：03/10/30 10:18 ID:HI3YEeyN

男ですが、年上好きなんで街中で奥さんナンパしますが散々です。みなさんナンパには抵抗感ありますか？

73 ：可愛い奥様：03/10/30 10:29 ID:jQeONUBP

>71
＞やっぱ、家が一番だな～
同意。
彼と愛しているんだけど、会っていてもエチ終わると
家に帰りたくなる。やっぱ自分の布団に子供の間に挟まれて眠りたい。

74 ：可愛い奥様：03/10/30 15:01 ID:3X97u4sd

私は帰ると、旦那とエッチをしなおしたくなる。

75 ：可愛い奥様：03/10/30 15:20 ID:sUo4PV0c

>>72
相手の男性によりけりです。
好みだったら、メルアドくらい教えます。

76 ：可愛い奥様：03/10/30 17:40 ID:/8KjVpyJ

>>74
そんなんだったら、浮気なんかすんなよ。
セックスレスだったらしょうがないけど。

77 ：72：03/10/30 19:24 ID:HI3YEeyN

>>75さんご返答ありがとです(´∀｀) ｢私、結婚してますから、、｣って言われると(´･ω･`)ｽｲﾏｾﾝて、すぐ引き下がっちゃってますがアド教えてくれる方に出会うまでがんがります♪

78 ：可愛い奥様：03/10/30 21:34 ID:qU7WIkk9

夫から無償の愛を受けていて
そのことをいつも感謝しているなら
不倫はしないよね。
私は不倫したいとは思っていないけど
そんな気持ちになることが今後あるかもしれないし
夫がそうならないとも限らないので
参考のためにここを読んで見たんですけど
やはり小さい子供がいるとか、普通に性生活のある奥様には
不倫して欲しくないな・・と思ってしまいました。

79 ：可愛い奥様：03/10/30 22:38 ID:B22hLVUH

>>78
本当にその通りなんだよね～　でも好きになってしまった。
で、いつも罪悪感感じながら暮らしてる。

80 ：可愛い奥様：03/10/31 17:37 ID:PSisB3ak

というか、不倫なんかしたくないって思ってたよ。好きになる前は。

81 ：可愛い奥様：03/10/31 19:02 ID:92zbquuF

結構みんな不倫相手を好きで不倫しているのね。
私は旦那の方が好きだけど。

82 ：可愛い奥様：03/10/31 19:08 ID:L7wL1gFn

じゃなぜ不倫するの？ご主人がお好きだったら？
ﾚｽが理由なのかな？

83 ：可愛い奥様：03/10/31 22:35 ID:yC02qan0

>>82
私の場合、ﾚｽは大きな理由だったけど、それだけだったのかな～
仕事と子育てと家事に気持ちが擦り切れてた時
知り合って、あっという間にのめり込んでしまいますた。
現実逃避だったんでしょうね。弱虫でつ。

84 ：可愛い奥様：03/10/31 22:58 ID:Z7/YBpv3

不倫は絶対したくない。
体の関係は勿論､二人っきりでお茶するのも怖い。
でも、好きで好きでたまらない気持ちだけ押さえられません。
これって婚外恋愛ですか？

85 ：可愛い奥様：03/10/31 23:26 ID:yC02qan0

>>84
脳内婚外恋愛　でつ。
でも一番いパターンでは？
恋して綺麗になれるし、だんなへの
操も守れるし。ある意味うらやま～

86 ：可愛い奥様：03/11/01 00:11 ID:utvrgjED

>>80
私も思っていたな。
ダンナに言ってたものさ。
「愛されたいと思うときはまず自分から愛するものだよね」なーんて。

あぁそうさ、当時2chやってたら、
ラブラブスレの住人になれるほどになー。

87 ：可愛い奥様：03/11/01 09:59 ID:HGfZth8B

86さんのIDが勃起障害ですね

88 ：84：03/11/01 10:21 ID:UhUZfIzk

はっきり言ってすごくつらいです。
その人を知って2ヶ月位なんだけど､3kg痩せました。
元が標準以下だったので､かなりのガリガリ体型です。
30代後半のガリガリは本当にみっともないんだけど食べられないんです。
何か行動を起こせればそれで発散できて治りそうな気がするけど､
不倫が絶対嫌って気持ちがあって・・・・・
相手は独身､でも年は殆ど同じです。
もしこちらから強く何かを望めば、叶ってしまうのかもしれないけど､
それも怖いし嫌なんです。
それと、本当にガリガリなので、もし深く知り合っても
関係を進めたくないとか、そんな事まで考えてしまったり。
もしかしたら本物のうちゅでしょうか。

89 ：可愛い奥様：03/11/01 12:15 ID:h7J3jEgB

そんなに思いつめてから恋愛成就しても、
不倫が深刻なものになりそう。
あくまでも旦那さんがいるんだしさ。
やめた方がいいんじゃない？

90 ：可愛い奥様：03/11/01 12:26 ID:Yr0kgFvR

>>88
89さんも仰ってますが、私もやめた方がいいと思います。
今でもこんなに苦しい思いをしてるのに、実行に移せばもっと苦しむと思います…。

91 ：可愛い奥様：03/11/01 16:14 ID:g8uBxQaG

>89-90さん
そうですね。確かに。
そういうのに向かない性格なのかもしれません。
時が経てば醒めるかな。頑張ります。

92 ：可愛い奥様：03/11/01 17:30 ID:/hrJX1Qy

楽しい友達のつもりがキスされてはまりつつある
これからもエッチは許さないつもりだけど
旦那とはレスぎみだし会いたいキスしたいと思ってしまう
異性として旦那を超えるひとはいないと思ってる（旦那を愛してる）
けど久しぶりに女扱いしてくれる彼とスキンシップしたいくて
呼ばれると行っちゃう。すごく好きとかでなくて
そういう人いますか？皆さん恋愛実感してるひとばかりなのかな

93 ：可愛い奥様：03/11/01 18:14 ID:1mHD29aG

>>92
私は92さんと同じような感じかな。
エッチはしちゃったけど。
キスをしたからといってのめりこむわけではなく、
エッチをしたからって罪悪感を持つわけでなく。
なんか旦那との慣れた生活もいいけど、この久しぶりな感覚が
続いたらいいなぁ、なんて思っちゃったりするんだよね。
自分勝手な理由だけど、一番大事なのは旦那なんだな・・・

94 ：可愛い奥様：03/11/01 19:40 ID:TwGMaiHK

>>85
脳内でのめりこんでる主婦ならいっぱい知ってる。
ある習い事先のことなんで、みんな妄想はまっちゃってるというか
一種の催眠術状態。
女子高の教師がどんなブサでもモテルのと同じ状況。

95 ：84=88：03/11/01 20:42 ID:3CNQ9FU5

>94
殆ど状況が同じだから驚いてます。
たくさんの人が憧れてる相手です。確かに洗脳かも。
時々ふと冷静になると､この人のどこがいいのかわからない。
一度だけあちらからアプローチされた事があって
それがまたこちらの妄想を重症にさせてるというか・・・
完全に錯覚なんでしょうね。催眠状態なんでしょうね。

96 ：可愛い奥様：03/11/01 21:06 ID:zboPjYOj

>>95
どんな習い事か知らないけど、私の知ってる業界はソレでもってるようなもん。
色仕掛けを計算して作り出してる。
私もベッドに誘われましたが、私だけしか誘ってないって言うのを何処まで
信用していいもんだか。。。と思って、冷静に周りを見つめたら似たように
彼を追い掛け回してる鬼女がゴロゴロ。。。
平気で●●は私のものよ、光線飛ばしてきますからね。
彼は私にはその人たちのこと五月蝿いって言ってるけど。。。
何しろ最後のレッスンまでロビーで粘り続けてるんですからね。

97 ：可愛い奥様：03/11/01 21:07 ID:zboPjYOj

あらＩＤ変わっちゃったけど>>94です。

98 ：94：03/11/01 21:14 ID:3CNQ9FU5

>96
実は習い事とは微妙に違うんだけど､何となく
似たような図式のような気がしてきました。
ちょっとかなり醒めてきたかも。
ありが㌧ございました。

99 ：可愛い奥様：03/11/01 21:27 ID:zboPjYOj

>>98
あなたのように妄想だったと気づくひとは何人いるのやら。。。
今日もきっと彼を追い掛け回してる鬼女いるはずです。
毎日日替わりでいるって言ってましたから。

100 ：可愛い奥様：03/11/01 22:27 ID:bDkRnIIg

100ゲッ

101 ：可愛い奥様：03/11/01 22:31 ID:bDkRnIIg

ツ不足でしたね、改めて(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

102 ：可愛い奥様：03/11/02 23:09 ID:rS07bF1z

中出しするとそのせーしのＤＮＡ情報は女の体内になんらかの形で残るよ。
妊娠とは違うけど。
よーするにヤリマンや不倫浮気したその期間に産んだ子供
ってのは、純粋に旦那の子供じゃない可能性が強いってこったよ。
まさにブレンドチルドレン。
大笑い。

　　　

103 ：可愛い奥様：03/11/03 08:19 ID:4jjGh0y+

とんでも科学か

104 ：可愛い奥様：03/11/03 12:22 ID:dfHO06/i

>>102
知識なさ杉ですな

105 ：可愛い奥様：03/11/03 13:41 ID:ypQkDaFT

>>102
犬はそうなんですってよ。純血の犬に違う犬をかけると
また純血同志でも雑種が産まれることがあるってきいたことある。

人間は雑種だからねぇ～

106 ：可愛い奥様：03/11/03 16:56 ID:CPD5EfOd

１０２の理論はあってるよ。
実は人間は一番濃いんだってさ。
知らないのはセックスと化粧とブランドのことしか頭にない
下層市民の主婦だけ。

107 ：可愛い奥様：03/11/03 17:08 ID:4jjGh0y+

どうでもいいよ。失せな。

108 ：可愛い奥様：03/11/03 17:22 ID:R7BiykOJ

このスレを読むと戒めになるよ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067235568/

109 ：可愛い奥様：03/11/03 18:07 ID:kkQNYBmk

>>102はいろんな板うろついてコピベしまくってるよ。
それで誰にも相手にされてない。

110 ：可愛い奥様：03/11/03 18:46 ID:5vy1zYnG

>>67
まるで自分の書き込みかと思ったよ・・
始まって1ヶ月くらい。週に1～2度会ってます。
仕事で、もう15年来の付き合いでずっと仲良しでした。
だから罪悪感もないのかな。

でも、これからどうなっちゃうんだろう・・
自分の事なのに何言ってんだか。

111 ：可愛い奥様：03/11/03 19:48 ID:fJlkFXyD

>>110
始めたのも自分なら、終わらせるのも自分では。
暫くはばれないようにﾗﾘﾗﾘを楽しんでください。

112 ：可愛い奥様：03/11/03 20:59 ID:XN7wkoy2

>>94～>>99
なんの習い事か知らないけど、私も先生と付き合ってます。
もう何回かやっちゃいました♪
いけないこととはわかってるのですが、彼もバレたら首ですし。
もうそろそろ辞めないと・・・
他の生徒さんの嫉妬も凄まじいものがありますし。

113 ：可愛い奥様：03/11/03 21:05 ID:NtrW643i

それって、バレてんじゃないの？＞他の生徒さんの嫉妬も凄まじい

114 ：可愛い奥様：03/11/03 23:15 ID:OsjFdXYv

私も脳内婚外恋愛中です。
相手は取引先の責任者。（あっちが客）
最初に会ったときから、何だか気が合い仕事にかこつけてはよく呼び出されます。
新幹線で（笑
上司は大口のお客様だから、快くＯＫしてくれます。
年下ですが、エスコートがとても上手で久しぶりに女として扱ってもらえて嬉しい。

でもねー、ちょっと見た目が・・・
ハゲシク某お釜の双子に似てるのです。
夫より数段容姿の落ちる人と不倫っていうのもねえーーー。

115 ：可愛い奥様：03/11/03 23:19 ID:R7BiykOJ

ピー子？

116 ：可愛い奥様：03/11/03 23:34 ID:fJlkFXyD

>>114
それは脳内で収めた方が良さそうw
夫にするタイプかもね。

117 ：可愛い奥様：03/11/06 00:40 ID:HZjc3gsA

「精子戦争―性行動の謎を解く」
って本によると、女の身体は男の精子の情報を複数記憶していて
それが産まれた子供に出るんだって。
だから不倫や浮気の女（ヤリマン）から産まれる子供は
過去の男の遺伝子を受け継いだマルチブレンドの子供　　
ということになる。　　　　　　
最悪、、、。　　
　　　　　

118 ：可愛い奥様：03/11/06 00:45 ID:LrUa+8jQ

私は今、五年付き合ってる人がいます。
でも夫も子供もいます。
どうにかまだ、夫にバレていませんが、彼氏といる時間は、とてもドキドキして
夫の事は完全に忘れています。
彼氏といると、私ちゃんとこの現実に存在しているんだなと、、ものすごく実感できます。
でもいつかは彼氏と別れたほうがいいですよね・・・

119 ：可愛い奥様：03/11/06 01:02 ID:j+DtlLQz

>>117
その本のどこに書いてあるの？見当たらないけど。

120 ：可愛い奥様：03/11/06 01:59 ID:d/NYBAZs

>118
楽しければ別れる必要ないんじゃない？
つらくなったらやめたほうがいいと思うけど。
でも５年は長いね。

121 ：可愛い奥様：03/11/06 02:08 ID:2vtoL20C

＞１１８
ばれて、夫から離婚届叩きつけられて家から追い出され。
慰謝料請求もされ。
子供から「お母さん汚い二度と会いたくない」と言われ
親戚一同から「5年も不倫でって」と白い目で見られ
親兄弟からなんて事してくれたんだ絶縁される事を
想像してみたら？
まぁ、想像できる頭があったら不倫なんてしないわな（ｗ

122 ：可愛い奥様：03/11/06 07:37 ID:HUfMRETk

>>118
別れたいとは思っていないでしょ？
別れないだろうな、と思って書いている文だと思います。

123 ：可愛い奥様：03/11/06 08:41 ID:oc0v5XGv

>>118
私も数年越し。別れたほうがいいなんて思ってない。
「彼」というカテゴリー以外のものが増えたから。
あと、>>120つらくなってやめようと思ったことも何度もあるけど
数年越しになるとそんなのも通り越してつらいことが少なくなる。
つまり別れる機を逸しているってことだｗ

> 彼氏といると、私ちゃんとこの現実に存在しているんだなと、、ものすごく実感できます。

この気持ちはよくわかる。

124 ：可愛い奥様：03/11/06 10:56 ID:GO8Xp4Fx

私は彼氏のいいところしか見ていない。
彼氏も私の美しいところしか見せてないつもり。
婚外恋愛ってそんなものではないでしょうか？
だから、デートのときは、一人のただの女になれる。
セックスだって、解き放たれて感じるし。

だんなとは仲良し家族ってことで。
色気はゼロの生活です。
子供はできなかったので、めいっぱい働いてるし、
家ではボーっとしてるよ。

125 ：可愛い奥様：03/11/06 12:35 ID:1C3oiAd5

なんだかさ、子供もいるのに｢実在している｣って実感がないなんて
成熟度に問題があると思うけど。
夫との間にその実感が持てないということはありうるかも知れないと思うけど、
子供はね･･･一番頼りにしている親がいまだに｢実在｣なんて言っているなんて
ちょっと気の毒だ。

126 ：可愛い奥様：03/11/06 12:41 ID:m/niYMp0

【おまいら】いくつになったら不倫やめる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1039082887/

１週間前、奥が浮気している事が判った。
見つけたローターとスケパンを見せたら、泣きながら説明してくれた。
半年前、奥がサラ金に手を出して俺は苗え、それ以来、レスが続いた。
その３ヶ月後に、服装が派手になり、タンスをあけたら・・・・。
離婚はしたくない。でも相手とは切れない。セックスレス夫婦を望み、
今はただ、何もふれないでくれと言う。
俺は、奥に言わせたとき「気が狂いそうだ。おまえのすべてを受け止める。
心の透き間を作った責任をとりたい。」と伝えた。
でも話が重くてつらくてこれ以上話すのはいやという。
そして、奥は一度俺が精算したサラ金にも再び手を出していた。
この板を見て使い道は想像できた。
毎日０時をすぎるまで、社畜で家族を省みなかった罰か？
でも俺は奥を愛している。気が狂いそうだ。
この板の方々に教えて欲しい。
奥は、いずれ不倫を止めて元の鞘に収まってくれるのか？
そのためであれば俺は何でもするつもりだ。
でも、もし、どうにもならなかったら・・・・・。
たぶん、相手を含めて憎み、離婚、慰謝料、弱者へ報復と
いう方法をこの板で教えてもらったので・・・・。

127 ：可愛い奥様：03/11/06 14:33 ID:/ej8pIWq

>>124
貴方は私ですか？

128 ：可愛い奥様：03/11/06 14:41 ID:bxai7lpE

>>126
これってコピベ？

129 ：可愛い奥様：03/11/06 14:58 ID:xe8RZzI+

>>128
そうでもないみたいよ。
もっとも2ｃｈあたりで「ありがとう、俺がんばって"みる"」なんざ
吐いているようじゃーｻﾚ夫になるのも不思議じゃない罠(ﾌﾟ
ｻﾗ金に手ｪ出すような女とお似合いってことでしょ。

それよりさー「社畜」って言葉､2chで流行ってんの？

130 ：可愛い奥様：03/11/06 15:16 ID:j+DtlLQz

すんごい気持ちいいセックスをしたら、「生きてるー」って感じはするよね。

131 ：可愛い奥様：03/11/06 22:51 ID:z0YKnueD

>>128
そう、コピペでつ。不倫ｽﾚで何日か前に見たよ。
>>118
私は逆だなぁ。ｶﾚと居る時の自分は本当の自分じゃ
無いような気がしてる。すごく楽しいんだけどね。
会ってる間は夢じゃないか確かめてる感じ。

132 ：可愛い奥様：03/11/08 14:47 ID:XOvCGoUZ

>>111
>>110です。私、やっぱりﾗﾘってるのかな・・

昨日、お互い仕事を早めに切り上げて
ﾗﾌﾞでないﾎﾃﾙに16時にﾁｪｯｸｲﾝしてﾏﾀｰﾘ。もちろん泊まりは無しで。

お互いお酒が好きなので、よく居酒屋に行ってたんだけど
居酒屋→ﾎﾃﾙは帰りが遅くなっちゃうから
ここ最近はﾃﾞﾊﾟ地下で食料＆お酒を買物して持ち込み宴会してます。
彼はもう50過ぎていて、ｾｯｸｽするっていうよりも
ｷｽしたり、ごろごろしながら二人で話ているのがお互いにいいって感じかな。

でも、別れる前にちょっと泣けてきた。
彼は笑いながら「ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)」っていってくしゅっと鼻つまんできた。
私の夫の帰宅は毎日午前様だから、家に帰ってもいつも一人。
なんだろう・・一人になるのが淋しくて、今の道を選んだのかとも感じた。

彼の事は、人間としても、仕事っぷりも尊敬しているんだけどね。

133 ：可愛い奥様：03/11/08 17:09 ID:Tm1gmOc2

>>132
本当に尊敬に値する人が不倫するだろうか？
って思うﾜﾀｼはまだまだかな

134 ：可愛い奥様：03/11/08 19:53 ID:oa3hc2WD

>>133
いや、その部分に目を瞑れるから不倫できるのですよ。
「アテクシと不倫している以外は申し分の無い人」と
言い換えた方がいいのかもね。
本当に好きで愛してるのなら、そんなリスクの高い逢瀬を
続けているわけがないもの。
つまりは不倫できるだけの人間性ってことです。
恋愛ごっこの遊びと思っているから続けていけるんだよね。

135 ：可愛い奥様：03/11/08 22:04 ID:8xoW7NIx

>>134
じゃ何故こんなに苦しいんだろう？

136 ：可愛い奥様：03/11/08 23:09 ID:oa3hc2WD

>>135
恋愛部分のみに目を向けてられるからよ。
恋するワタシ、切ない自分、に逃避してるとも言えるかも。
現実問題から目をそらせてね。

137 ：可愛い奥様：03/11/09 02:17 ID:+c9rFzN8

>>136
現実から逃げられないから苦しいんじゃない？

138 ：可愛い奥様：03/11/09 03:04 ID:ukhPqpIX

私は全然苦しくないなぁ。
のめりこんでいないからだな、きっと。

139 ：可愛い奥様：03/11/09 03:23 ID:72iT98JA

自分もしてみて初めて、するもんじゃないと思った。

140 ：可愛い奥様：03/11/09 04:14 ID:rPVDbGjP

レスになってはや半年、、。
レスになった原因は、１年前に自宅であたしの学生時代の友達と
旦那の同僚を呼んで飲み会をした時のこと。

その時にあたしの友達があたしが学生時代にかなり遊びまくっていたことを
いきなり暴露し始めて（ヤリマンどころか５股や乱交Ｐのことまで全部！）、
それを聞いた旦那はその場では普通に笑ってたけど、それからパッタリセ
ックスが止んじゃいました（涙。
ちなみに旦那さんは真面目な優しいタイプで、２９歳まで童貞さんでした。
そういう話には疎い人なので、おそらくかなりショックだったようです。
さらに、どうも会社の同僚達に、「ヤリマンは必ず浮気している」とか
吹き込まれたらしく、それ以来、さり気なくあたしの行動に疑心になっています。
確かにあたしは若い頃は遊び回っていたけど、本気で落ち着きたいから
真面目な今の旦那さんと結婚をする気になったんです。
結婚してからもちろん浮気はゼロですし、そこまでド淫乱でも依存症でもありません。
今の旦那さんはテクは、、、正直イマイチだけど、経験がないなりにあたし
にあれこれ聞いてきて、それを丁寧にしてくれるのであたしはそれで満足しています。
旦那さんは奥手だけどあたしとのセックスに満足しています。
それなのに、何かと理由をつけてジリジリとレス状態。
あたしが迫るとしてくれるんですけど、セックスの時の目は完全に虚ろ状態。
まるで人形でも相手にしているような態度(T_T)

それが怖くて今や完全にレス。
やっぱり男の人は、女（奥さん）の過去を気にするものなのでしょうか？
「お前の過去なら誰でも気にする！」なんてつっこみは十分わかっています。
でも、ホントに今は貞操観念の強い普通の主婦なんです。

141 ：可愛い奥様：03/11/09 04:25 ID:72iT98JA

五股に乱交…
サイテー…

これ、普通の感想だよね？

142 ：可愛い奥様：03/11/09 04:29 ID:dSorD0Lg

こぴぺだよー

143 ：可愛い奥様：03/11/09 07:40 ID:HG0Z5QMh

過去は後戻り出来ないし訂正出来ない、って事だよねー。
今が良ければ（･∀･）ｲｲ!、と思ってるﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝには
もう一度この言葉の意味を考えて欲しいな。

144 ：可愛い奥様：03/11/09 10:27 ID:m7XGmiFO

ダンナの会社の同僚の前でそんなこと言うなんて、常識なさ過ぎ。＞友達
おそらく、ヤリマンだったくせに幸せになってることに対する
妬みからだよね。そんな友達切っちゃったほうがいいよ。

145 ：可愛い奥様：03/11/09 11:28 ID:+c9rFzN8

結婚するまで遊んでなかった人って結婚後
他に気が移るとコントロールするの下手だと思う。
コピペの１４０ﾀｿのだんなは他の人とｴﾁｰしてると
思われ。

146 ：可愛い奥様：03/11/09 13:42 ID:3W983Rxz

１４０は心理分析認定ｺﾋﾟﾍﾟです。

奥さんを保護する→自分もﾔﾘﾏﾝｏｒ浮気経験者
旦那さんを保護する→常識人
友達を避難する→論点違い
旦那さんを非難→人の気持ちを理解できない

147 ：可愛い奥様：03/11/09 15:30 ID:m7XGmiFO

論点違い認定されたけど、そこが一番気になるんだからしょうがない。

148 ：可愛い奥様：03/11/10 07:18 ID:PSS6UWhd

常識人認定されたけど、でも１番悪いのは友達だと思う。

149 ：可愛い奥様：03/11/10 09:14 ID:QZoonSNu

論点違いだわ

150 ：可愛い奥様：03/11/10 13:11 ID:yDNOIqsL

淫乱性を隠していた奥さんが悪いでしょ。
これ、結婚前に虚偽の告白をしていたら
離婚訴訟とかの裁判で負けちゃうよ。

151 ：可愛い奥様：03/11/11 20:12 ID:Mc0GnrP9

結婚して８年、子供も二人います。
ダンナとは上の子が産まれて２年位してからなんだかおかしくなりました。
一方的なＳＥＸにマンネリが加わって、苦痛に思えるようになり、
いつしかＳＥＸを拒否するようになりました。

離婚の話しも出たのですが、「俺が悪かった」の一言でやり直してみようと思い止まりました。
結局、何の変化もなく諦めて結婚生活を続けることに。
一人っ子では可哀相だと二人目も産みました。

女を捨て、母として生きていこうと。

ＳＥＸは全くありません。３年も経つとダンナからも言い寄ってきません
【好きじゃない】どころではなく嫌いで、同じ部屋に居ることさえ苦痛に感じてました。
そんなとき彼と知り合いました。
始めは恋愛ごっこだったものが、いつしか引かれ、愛し合う様に。
他人から見ればただの不倫。でも本人達は真剣に恋愛だと思ってます。

152 ：可愛い奥様：03/11/11 20:13 ID:Mc0GnrP9

（同じ歳の独身の彼。二人とも今までになく人を愛し、ＳＥＸの相性と言うものを知りました）
そんな彼との付き合いが１年３ヶ月続いた時、妊娠が判明しました。もちろん彼の子です。
（ダンナとはこの３年１度もしてないのですから）
妊娠検査薬で知った私は即答『産めない』
彼に黙ったまま、病院に行き、「中絶します」と話しを進めました。
同意書は唯一この件を話しした女友達に代筆（ダンナの氏名を）してもらいました。

でも、それから手術の恐怖心とお腹にいる子供への懺悔の気持ちとの戦いでした。
自分を責めました。ＳＥＸに溺れたために罰が当たったんだと。
お腹の子はその事を身を持って教えてくれてるのではないかと。
手術が終わったら彼とは別れようと決めていました。
でも、好きで好きで仕方がない。精神的に絶えられなくなった私は術前１週間の時、
とうとう彼に話しをしました。

153 ：可愛い奥様：03/11/11 20:16 ID:Mc0GnrP9

相談ではなく、報告でした。ショックを受けていました。
「産んで欲しい」と後先の事考えずに彼は言いました。その時の私にはその言葉が辛かった。
もう決めた事だからと話し合いも持ちませんでした。
ダンナと別れて子供を連れて彼の所へ飛び込む勇気が私には無かった。
その上、彼は無職。借金だけがあって、その日暮し。
そんな彼の元へ３人とこれから産まれてくる子供とで飛び込んでは行けませんでした。

手術の日まで気持ちの上で支えてもらいました。話しした事で楽になった
ような、苦しくなったような・・・。
その日は、「付き添いたい」という彼の気持ちを断り、ひとり病院へ向かいました。
子供は実家に預け、誰にも内緒で。
麻酔への恐怖心。手術台の上で手足を張り付けらた屈辱。子供へのごめんねの気持ち。
人生で経験するかしないかの一日でした。

154 ：可愛い奥様：03/11/11 20:18 ID:Mc0GnrP9

想像よりもあっさりと簡単に終わってしまった手術。
簡単だったからこそ、死んでいった子供に申し訳なくって。
こんなに簡単でいいのだろうか・・・と。
夕方、病院を出た所に彼がいました。
もっと涙、涙で錯乱状態になるのかと予想していましたが、
女は強いのか、とても気丈でした。
お腹が空いていたので、笑いながら食事をしました。彼もそんな私を見てほっとしたはずです。
でもそれからが辛かった。ＳＥＸに対する罪悪感が強くなったのです。
嫌悪感も持ち始めました。そしてまた妊娠→中絶＝屈辱・・と繋げて考えると
彼に会うのが怖くなりました。

一週間後、彼に会った時、近くに来るだけで震えてしましました。
その日は勇気を出してキスするのが精一杯でした。
それだけで罪悪感から涙が出てきちゃいました。
「二人で乗り越えて行こう。大丈夫、どれだけ掛かるか分からないけど、
きっと罪悪感や恐怖心はなくなるよ」と言ってくれた彼。
これで別れたら、単なる不倫になってしまうような気がして
別れようという気持ちは段々と薄らいできました。
いつの日か必ず迎えに行くからと言う彼。その言葉を信じてみようかと。

155 ：可愛い奥様：03/11/11 20:20 ID:Mc0GnrP9

手術から１０日後、彼の部屋でＳＥＸをしました。とても怖かった。
震えてた。涙も出てきた。しがみ付いてた。
「最後まではしない・・・」と言った彼。でも結局しました。しかも、２回も。
私にはそこが理解できない。
もちろんそこで拒否しなかった、意思表示しなかった私も悪いけど、
なぜ、今日と言う日に２度も・・・？っと思った。
心も身体もまだ完全回復してないのに・・・。彼は焦っていると感じた。
そして、欲求の為だけ？とう思いも出てきた。
満足感なんてある分けない。恐怖心は少なくなっても罪悪感が強くなった。
翌日、どうしてもこのままの気持ちではいられないと彼に会いに行った。
もっとゆっくり進めていきたい事。回数じゃないけど、なぜ今２回なのか理解できない事。
罪悪感が強くなった事。身体ではなく心の繋がりが欲しい事。
そばに居てくれるだけで良い事を伝えた。とても複雑で居ることを。
そうしたら彼「なぜＳＥＸに対する考え方が180℃も変わるのか理解できない。変えるほどの事だったのか？
「ＳＥＸってそんなに悪い事か？」と責められてるように感じて怒り出してしまった。
「やってから言うな」といわれ話しは終わってしまいました。
中絶がたいしたことじゃないみたいな言い方をされ、ショックでした。
これは二人の問題で、二人で乗り越えていこうって言ってくれた彼なのに、本当は何も分かってくれていなかったのかと。
距離的にもなかなか会えないのでそれっきりですが、これからどうすればいいのか分かりません。
これって私一人、悲劇のヒロインぶってるのでしょうか？傲慢かな？

156 ：可愛い奥様：03/11/11 20:22 ID:Mc0GnrP9

でも味わった屈辱や恐怖、罪悪感はそう簡単には小さく出来ません。
忘れちゃいけないことだし、産まれてこなかった子供の死を無駄にしちゃいけないとは思っているけど、
心が回復するまでもう少し時間が欲しいって感じ。
ＳＥＸするのはそれっからでも遅くないと思うんだけど。
今は誰ともＳＥＸしたいとも思わないし、そんな話しもしたくない。
よその赤ちゃん見ると胸が締め付けられる思いだし。彼とどうなるのか、
ダンナとの家族はどうなるのか分からないけど、
あんな屈辱と子供にとって最悪なことにならない様に
これからは避妊にもっと敏感になろうと思っています。

157 ：可愛い奥様：03/11/11 20:58 ID:gndtMOK9

貴方の話聞いてると、中絶した彼の子には謝罪の念があるのは痛いほど伝わってくるし
それは、女として当然だと思うけど、旦那さんとの間に授かった二人の子供のことはぜんぜん
話に出てこない。。
いま、現実お母さんを必要としている二人の子供のことどう考えているんでしょうか？
身勝手な女としか思えません

158 ：可愛い奥様：03/11/11 21:51 ID:g9gsY6yY

>>157
子供のことを考えると、無職で借金のある彼のもとへ飛び込む気にはなれない
って書いてあるけど。

159 ：可愛い奥様：03/11/12 00:22 ID:Lh7mdyZ/

しっかり避妊汁！としか言えないよ・・。

160 ：可愛い奥様：03/11/12 09:12 ID:k8wZMeLR

>>158
そういうことじゃなく現実にいる子どもへの想いが見られないってことでしょ
旦那のこと全然考えてないのはある意味しかたないとしても

>>159
避妊すればいいというだけの問題だろうか
なぜ離婚してから恋愛という選択肢を選べなかったのかな

161 ：可愛い奥様：03/11/12 17:25 ID:oSIS2urR

>156
それだけ真剣に愛し合えたのなら、離婚して彼と一緒になったらいいよ。
まだ30代でしょ？何とでもなるよ、生活なんて。
人生一回しかないんだから、嫌いな旦那と今後何10年も過ごすくらいなら、
愛している人と暮らしたほうがいい。旦那さんも解っていると思うよ。
愛のない家庭に育つ子供たちも可哀相だし、親権は譲ったら？

自分の罪悪感と倫理観から、愛し続けることを封じ込めた者より

162 ：可愛い奥様：03/11/12 18:56 ID:98tCXbPX

婚外恋愛、楽しかったけど、とうとう飽きてきますた。

なんか嘘っぽくて。

セックスにそろそろ興味を失う頃なのでしょうか。
（３０代前半ですが）

163 ：可愛い奥様：03/11/12 18:58 ID:98tCXbPX

雰囲気の良いレストランも、美味しいお酒も、
甘い誉め言葉（嘘とわかっていても）、暗闇で別れを惜しむ
抱擁も、

慣れるとなんでもなくなるものなのね・・・

一体他に何が私を満足されてくれるのでしょうか。
これがクリエイティビティの欠如なんですか？

164 ：可愛い奥様：03/11/12 19:57 ID:T8mjfpMu

>162
昨年１年間誘われて不倫してしまいましたが、もうこのまま枯れていくだけの
性欲と思ってた私の身体にカレが火をつけましたね。
３０代後半ですが・・・
１年間かなり楽しみました。
毒女時代にはこんなに萌えなかったかもｗ
ただし不倫だから萌えたんだろうと思いますが。
不倫のＳＥＸってホントに麻薬のようです。
だからいつも何処で断ち切るかということばかり考えてましたよ。
一応断ち切れましたがｗ

165 ：可愛い奥様：03/11/12 20:01 ID:ppnGoEBj

>>164
なんでやめたわけ？

166 ：可愛い奥様：03/11/12 20:09 ID:T8mjfpMu

>165
もちろんこのままじゃイケナイ・・・と思ったから。
いまでも多少引きずってるけど、別れは私から切り出して
携帯の番号も替えました。
旦那にも嘘ついて、家の電話番号も替えましたので、私から
連絡取らない限り合うことはないでしょう・・・
でも合う約束してないのに、繁華街にばったり合ったことが
２回もある・・・
やはりこのひととは縁があるのかな？なんて考えてしまいましたよ、
そのときは。

167 ：可愛い奥様：03/11/12 20:11 ID:gjuH9m8d

>163
創造性、でつか？
そういうものを求めていたのなら遊びの域を出ないし、
事情が許してまだ日常に飽き足らなければ、相手を代えるしかないね。
でも、与えられるのを待っていたら、満足は得られないかも。
自分が何を求めているのか、再検討しる！

168 ：可愛い奥様：03/11/12 20:13 ID:DZag13KD

>158
「子供のために」借金＆無職の男のところへ行けない・・・じゃなくて、「自分が苦労するの判ってるから」行けない・・・と読めました。

169 ：可愛い奥様：03/11/12 20:16 ID:ppnGoEBj

>>166
性欲の方は我慢できるの？

170 ：可愛い奥様：03/11/12 22:26 ID:Ue5KI1fP

>>163
> 一体他に何が私を満足されてくれるのでしょうか。

本物の愛情じゃない？
少なくとも私は、遊び（デート）や相手に求めるばかりの恋心が
台風一過のようにすぎさったあと、愛情に変化してからは
とても満たされている。
不倫に求めるものも人それぞれだからなんともいえないけど。

171 ：可愛い奥様：03/11/13 01:22 ID:BSy7Pefy

>>163
たしかに、自分から楽しみを見つけられないってのは創造性に欠けるのかもね。
それはもう、ある程度素質みたいなところもあると思う。
どんな状況でも、楽しむ人は楽しんでしまうものだし、
どんな状況も楽しめない人はすぐに飽きてしまって刺激だけを求める。
しかも、その刺激を自家発電できないんだよね。

満足させてくれるものがない、ではなくて、
あなたが満足できる体質じゃないんだよ。残念ながら。

172 ：可愛い奥様：03/11/13 09:16 ID:IUMBMJlM

>>171
おっしゃる通りです。目が醒めました。
私が満足できる体質じゃないんでしょう。
最近そっけないので、彼まで醒めてきているかも。
自分のお遊びに他人を巻き込んだ罪は重い。

>>170
本物の愛情。これも思い知らされる言葉。
ラリラリはほんの2ヶ月ほどで、あとはずっと安定した
関係で、もちろん愛情も沢山湧きました。
でも本物の愛情には程遠かったということかしら・・・

173 ：可愛い奥様：03/11/13 09:18 ID:IUMBMJlM

とりあえず、今の私の心境

セックス面倒くさい。興味がない。
異性との接触にも心ときめかない。
何も無くともこのままぼんやり生きていけるような
気がしてきた。

とはいえ、彼を振って白黒つけるような気合もなし。

174 ：可愛い奥様：03/11/14 12:55 ID:w401gewk

いいスレになってきたなあ

175 ：可愛い奥様：03/11/14 14:28 ID:3nEPQfHR

プリンに意義を見いだそうとするからくるしーんだろ？
旦那と別れる気はない、女扱いされたら嬉しい、トキメキが欲しい、だの
あり得ないほどの言い訳するからﾁｭﾌﾟはﾖｷｭｰﾌﾏﾝだとか言われるんじゃねーか。
めーわくだ。
プリンしてまつ！ったって誰も認めてはくれないよ。
もし自分の母親がプリンしてたら？ｳﾄがしてたら？娘がそうだったら？
一般の人はそうやって考えちまうんだよ。
だからプリンしたら最後。誰にも言わずに自分の墓場まで持っていけ！

176 ：可愛い奥様：03/11/14 15:18 ID:B3vtDawX

>>175
私もそう思うよ。
そもそも意味を見出さなきゃならないってのは、自分にも後ろめたさがあったり、
逆に自己顕示欲があったりの裏返しなんだと思う。
ここの何人かが言うように、本当に自分の生活になくてはならないってことなら
何も言い訳しなくても、必要なものを手に入れてるんだから、黙って満足しとけっての。

177 ：可愛い奥様：03/11/14 15:50 ID:XW3+Nnsv

ネットに書き込んでも、リアルでは誰にも言ってないんでは？
何のための匿名ネット？

178 ：可愛い奥様：03/11/14 15:53 ID:VWfj+cMD

>>177
リアルで言う人、結構いる。

179 ：可愛い奥様：03/11/14 15:55 ID:B3vtDawX

>>177
いや、だからさ、匿名ネットであったとしても、いいわけって見苦しいってことよ。

180 ：可愛い奥様：03/11/14 16:56 ID:HAZbnIMy

>177
不倫したくても想像だけで出来ない人とか、Ｗ不倫で迷惑を蒙ってる人とか
いるから、実際に遣ってる人の話なんてそういう人たちにとっては、ウザイだけ
なんだろうからね。

181 ：可愛い奥様：03/11/14 18:34 ID:lPq6uxck

>>180
聞くほうの問題というよりは、話すほうの酔っ払い振りが問題なんじゃないの？
なんにせよ、周りが見えていない人の話すことって、客観性ゼロでウザイもんだよ。

182 ：可愛い奥様：03/11/15 01:24 ID:02OjzqiY

>>181
同意。
リアルで到底他人に理解してもらえないし賛同してもらえないから
こういう所に書き散らしてる印象を受ける。
必死に仲間を見つけようとしてる印象、と言った方がわかりやすい？

>>180
何度も言ってきたけど「出来ない」んじゃなく「やらない」んですわよｗ
まともな倫理観持ってる人ならね。

183 ：可愛い奥様：03/11/15 20:06 ID:i7vFVJ6V

>>182
倫理観で解決できないのが不倫。
倫理観を持っている＝不倫やらない
などと、簡単な結論が出せるわけが無い。

184 ：可愛い奥様：03/11/15 23:09 ID:xAS/eMLf

>>183
じゃ、自制心を持っているかどうかってのはどう？

どっちにしても倫理観がある人は、不倫しないと思うけど。
それとも不倫する人は、「倫理観」で意味するものが一般的な理解とは違っているのかな？

不倫する人って、すぐに「複雑」なことをしているかのような言い方をするけど、
悪いけどさ、複雑に考えてたらできっこないことしてるんだよ、プリンちゃんは。

185 ：可愛い奥様：03/11/16 00:37 ID:gg3EFmoH

彼があすから海外出張。ロンドン、ＮＹだって。
おととい会ったとき、すごく燃えて濃厚なのしちゃった。
一週間も連絡とれないのって寂しい・・・。
もうすぐつきあって１年になりますが、まだまだ
飽きません、というより二人とも自制しつつも、
お互いの必要性が増してます。
口に出しては言わないけど、抱き合ってるとわかる。

186 ：可愛い奥様：03/11/16 23:29 ID:9M5xG7OB

>>181
>>185みたいなヤツでしょ？

187 ：可愛い奥様：03/11/18 11:22 ID:Vrmm9iJV

彼氏がＮＹから帰ってきても、その後４日で
私もパリへ行く・・・。その間にデートできるかなあ。
忙しい同士だと、会う時間合わせるのも大変。
でも、だからこそ会うと燃えるのよ。

188 ：可愛い奥様：03/11/18 18:13 ID:AhK4kDcr

皆様、パリだのNYだの今時華やかで羨ましい。
私の好きな人は都内異動だけですが、
忙しくなってなかなか会えないです。
今日もドタキャンされちゃった。
さみし～。

189 ：可愛い奥様：03/11/18 18:15 ID:iJibRWPT

不倫願望はないんだけど
恋がしたい。。。。
片想いでもいい。。。。

いいなぁ～

190 ：可愛い奥様：03/11/18 18:30 ID:aE28DjWs

>>189
旦那さんには恋できないの？

191 ：可愛い奥様：03/11/18 19:17 ID:VNDuymvn

>>190
じゃあ何故、あんたはこのスレに来てるの？(笑)

192 ：可愛い奥様：03/11/18 21:46 ID:NO9co4Ka

>>191
ageってると目に付くからでしょ。
ほんと、ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝて自己顕示欲の塊ね。
裸で往来を歩いていて「見ないでよ」は通じないでしょうが。
余計なレスがウザいのなら上げない事。
>>1も読めないほど外野が見えてない証拠かもね。

193 ：可愛い奥様：03/11/18 22:29 ID:be4cjWls

>>191
は？旦那さんに恋できなくてぶちきれちゃった？
アンタこのスレの主のつもりなんですか？wwwwwwww

194 ：可愛い奥様：03/11/18 23:47 ID:Vrmm9iJV

彼はきょうロンドンでミーティング漬けのはず。
私は夫の帰り待ち。こんな時間にごはん作るのは
非常にうっとおしいが、恋愛してから夫に親切になった私って・・・。
あしたは彼はＮＹに移動。無事を祈ってる。

195 ：可愛い奥様：03/11/19 02:46 ID:2v1MxLVI

>>193
旦那さんに恋ね～
旦那さんの方は、193に恋してくれてるのかしら・・・。

196 ：可愛い奥様：03/11/19 08:43 ID:xzSLveHp

私の好きな人は国内移動だけですが、年末にかけて忙しくて
年内は会えそうにないな～
もう、気持ちは来年の新年会に向かってます。
新年会と称してデート（は～と）

197 ：可愛い奥様：03/11/19 13:48 ID:VX+0gi3o

こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

198 ：可愛い奥様：03/11/19 21:11 ID:x301W5xZ

一生、旦那一人に恋をしなくちゃいけないなんて誰が決めたんだか

私だけを愛していて欲しいという奥さんの願望？

199 ：可愛い奥様：03/11/19 23:17 ID:6aO8m34t

「婚外」恋愛がしたいという人もいれば、「婚内」恋愛をしているから満足という人もいる。
それをやっかむような物言いって、自分の首を絞めると思うけどね。
ぷりんの遠吠えって思われても仕方がない言い分だよ。
>>195とか>>198のような人ね。

「夫は妻を愛していないのであろう」という妙な想定も、自分の経験の域を出ない発想だよね。

200 ：可愛い奥様：03/11/19 23:37 ID:4MNAgd/O

>>199
でもね、鈍感な男ならともかく、妻が浮かれまくってたり
服装や雰囲気が変わった事を不審に思ったりする夫は
居ると思うのよ。
ここのスレや別スレ（レススレ）とかageってて目についた時とか
読んだりするけど、妻に関心の無い夫って結構居るみたいだし。
縛り付けるような夫は論外として、外泊が多かったり「女として」
自信を持ったりするﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝは多そうじゃない？
そういうのに気づかずにいる夫、てのもどうかなー？と。
都合のよいように脳内変換してる可能性も大だけど、
それだけ妻が何してようが構わない、という事でもあることだしね。
「妙な想定」と断言は出来ないと思う。

201 ：可愛い奥様：03/11/19 23:48 ID:6aO8m34t

>>200
よく読んでよ。
「プリンちゃんの夫は」そうかもしれないよ。
だからこそ「自分の経験の域を出ない発想」と書いたわけ。
でも、世の中には本当にうまくいっている夫婦もいっぱいいるじゃん。
それこそ、プリンちゃんが婚外に求めなければならないものを、
ちゃんと家庭内で充足できているわけでしょう？
なのに、「夫と恋愛」って聞いた途端に「妻だけでしょ？」みたいな言い方をして噛み付くのって、
やっぱり自分の経験を基にした妙な想定に凝り固まっていると思う。

念のため、「妙な想定」ってのは「夫（というもの）は妻（というもの）を愛していないのであろう」という
一般化しまくった想定のことね。
プリンちゃんの夫を含むある特定の夫たちが妻の事を愛していないとしても、
それは「想定」ではなくて「事実」ってだけだから。

202 ：可愛い奥様：03/11/19 23:59 ID:4MNAgd/O

>>201
あ、ゴメンゴメン。意味を反対に取り違えてたみたい。
＞なのに、「夫と恋愛」って聞いた途端に「妻だけでしょ？」みたいな言い方をして噛み付くのって、
＞やっぱり自分の経験を基にした妙な想定に凝り固まっていると思う。
>>198みたいなレスの事を指して、の事だったのね。

夫とはラブラブよ～、というﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝの書き込みも時々みかけるけど
ラブラブなら確かに外に不足分を求める理由は無いもの。
仲が良いのは薄氷の上のようなもので、引っかけば血が噴出す
脆いものかもしれないし。
「僕ぁ、女王様のように男たちに傅かれている君を愛してるのさ」
という下僕みたいな夫でもないと、不倫公認で、かつらぶらぶな
夫婦って存在しないのかもね。

203 ：可愛い奥様：03/11/20 03:25 ID:d+N+6Srr

>>198 >>201
家庭内で有ろうと婚外で有ろうと
どっちでも良いんじゃないの！？
要するに愛し愛されていれば、良いんじゃない！
枠に嵌めようとする方が、時代遅れなのかもね。。。

204 ：可愛い奥様：03/11/20 07:11 ID:ePVB5Qkw

夫からは愛されてるけど、セックスが不足してるから他に求めてるんだけど。
夫とは仲いいし、趣味も合うし、体をくっつけて一緒にテレビ見たり、
好きだとか可愛いとかも毎日いっぱい言われてるよ。
それに、服装も普段と変えてないし、浮かれた様子も一切見せてない。
なんでイメージだけで語るの？

205 ：可愛い奥様：03/11/20 10:29 ID:vA+HKqoR

>>204
私も同じ。
セックスを外で求めるなんて、叩かれそうだけど、努力してもどうしようもないことってあるんです。
愛されてるし、休日もいつもいっしょに買い物して、寝る時も手をつないでねてるくらい仲は良いです。
セックスだけが不足、というか相性が悪くて・・
結婚して努力したけど、年とればとるほど、セックスに対して希薄になってしまってね。

206 ：可愛い奥様：03/11/22 00:30 ID:s/uY5tvR

なんか、>>204の言っていることこそ、>>200の指摘にピッタンコって感じがするんだけど･･･。

>>204、>>205
「セックスだけだからいいでしょ？」ってことなのかなぁ？
いまいちその感覚が分からん。
旦那さんと満足いかないのは気の毒だけど、
その言い訳は、やっぱり自分勝手な気がするよ。

207 ：204：03/11/22 14:48 ID:z5w5wQcx

>>206
別に、してもイイとは思ってないよ。
ただ、なんか固定イメージで語られてるなぁと思ったから
そうとも限らないよって言いたかっただけ。
>>204を読んで>>200にあてはまるって思ったとしたら
それは私の文章力が足りないせいだと思う。
どうしても自分の思いこみを否定したくないんなら
それでもいいけど。

208 ：可愛い奥様：03/11/22 19:54 ID:mdZ7PTMH

>>207
どうなんだろうね？
「固定イメージ」ってのは、私には分からなかった。
単純に考えれば、少なくとも性的な関係を外に求めている状態で、
その上、それを相手には隠している状態で、
なお、相手からの信頼（ひいては愛情）を得ようとするっていうのはちょっと図々しいとは思うよ。
それ（相手への誠実さ）抜きで成り立つ信頼や愛情や、「仲良し」っていうの、私には分からないからさ。
少なくとも、旦那さん側からすると、あなたの「不貞」という情報抜きであなたと仲良くしているわけだから、
それは究極、「表面上のもの」とはいえると思う。
「知らなければないのと同じ」っていうのは、不貞の輩の常套句だけど、
そういうのって、相手への侮辱にしか思えないんだよなぁ。そういう意味では、>>200さんの指摘って、当たっていると思うけど。

209 ：可愛い奥様：03/11/23 00:19 ID:LoOb66wf

不思議なのは、不倫している奥ﾀﾝも「夫には愛されている」と
主張したいってこと。
他人が不倫に対して持っているイメージ（固定イメージ）すらも容認できないってことは、
結局「私は愛されている人間」という評価が欲しいってことなんだろうか。

もし私が不倫するとしたら、それこそ自分と夫との関係なんかどうでもいいという覚悟コミだと思うし、
その前に、他人があるイメージをもつであろう事をしているっていうことはどっかで理解していると思うから、
「私は夫とも仲良しですよ！」って一生懸命言わずにいられない気持ちがあんまり理解できない。ごめん。

210 ：可愛い奥様：03/11/23 08:13 ID:eN9yLf98

そこまで深く考えてない。
たぶん、頭が軽いからプリンちゃんなんだと思う。

211 ：可愛い奥様：03/11/23 17:16 ID:a3IhQBW0

>>209
いや、単に
「2人の男に愛されてるｱﾃｸｼ」
「2人の男を手玉に取っているｱﾃｸｼ」
を主張したいだけやないかと。　
それぐらい、自分は魅力的なのよ、とｗ

212 ：可愛い奥様：03/11/23 23:40 ID:Gce8vo2h

いや、そこまで考えてないよ。
大体が、だんなとの性生活か精神生活どちらかで
相性が悪いんだと思う。
私もそうだからわかるよ。

213 ：可愛い奥様：03/11/23 23:49 ID:xzAgHVvm

>>211
何人もの人に愛される人っているもんだよ。
人間平等じゃないんだよ。
自分と同じレベルで価値観を語っても、しょうがない。
自分と他人とは環境とか持っているものが違うわけだから
どうしたって個々の葛藤レベルは変わってくるし。

214 ：可愛い奥様：03/11/23 23:55 ID:+08MROGf

不倫相手の独身１２歳年下彼からも、旦那からも、子供からも、溺愛されてます。

好かれる要素が、あるからみんなに好かれる　それだけだよ、そんなもんでしょ。

215 ：可愛い奥様：03/11/24 00:02 ID:ekOpMMdw

>>214
もう少し上手に釣ってね

216 ：可愛い奥様：03/11/24 00:14 ID:i8ZO6yfo

そうだね～人それぞれだもの、同じﾌﾟﾘﾝでも。
罪悪感は消せないな～大好きで会いたくて仕方なくて
会うんだけど、家に帰ると鬱状態でつ。

217 ：214：03/11/24 00:26 ID:ZhTCCR8F

>215
おぉぉw(゜０゜)w つりって思われるくらいなのかぁーへぇー

その子供もってのも、男の子で私に似てジャニ系の１４歳と１２歳
男に好かれるんだな　多分へへっ

釣りといえばここだよね　もう何度も釣られちゃったよん
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/

218 ：可愛い奥様：03/11/24 00:39 ID:jtesUVeH

>>213
いや、>>211ﾀﾝの主旨は、「何人にも愛される人なんかいるわきゃないっツーの！」じゃなく
「『何人にも愛されているという魅力的な自分』像を他人に言いふらすなんて･･･プ」ってことじゃない？
事実がどうであれ、その本人の自意識が気持ち悪いって感じだと思ったが。

219 ：可愛い奥様：03/11/24 00:50 ID:0ec8QTb5

恋愛なんて、命がけでするもんでしょ。
適当にちょこっとするものとは違うんじゃない？

私は好きな男ができたら彼のために死んでもいいと思うよ。
結婚決めた時もそうじゃなかった？打算でしたの？

それほどまでに好きな相手に会える可能性はそんなに多くないけど、
でも一回きりじゃない。夫だけとは限らない。
ただ、相手も同じ思いを抱いてくれるとは限らないんだよね。
私自身は玉砕しちゃったけど…

なんかみんな本気で好きなのかい？ってイライラするんだよね。
本気で好きなら、もっと真剣に考えなよ。

220 ：可愛い奥様：03/11/24 00:57 ID:jtesUVeH

>>219
「恋愛」の定義が違うんだよ、きっと。
どういう恋愛をしたいと思うかも、個人によって違うんだと思う。

ただ、その自分の都合に他の人間をどういう形であれ巻き込むなよ･･･と思うだけだな。

221 ：可愛い奥様：03/11/24 01:05 ID:0ec8QTb5

私は不甲斐ない自分を鼓舞してみたかっただけなんだ。
100の言い訳より、たったひとつの好きという気持ち。
その気持ちが信じられないなら、恋愛じゃないんじゃない？
みんな、どっちの方向に向かうにしろ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

222 ：可愛い奥様：03/11/24 01:09 ID:jtesUVeH

>>221
あなたのような考えからすると「婚外恋愛」ってそもそも成立しないよね？
（あなたの立場がいまいち分からん）
好きな男が出来て、その男のために死んでもいいと思うくらいなのに、
別の男と結婚しているという状況については、どう思うの？

223 ：可愛い奥様：03/11/24 11:17 ID:mjPnSbQB

>222
旦那に話して別居した過去あり。
紆余曲折ののち元鞘なので、大きなことを言える立場ではありません。

224 ：可愛い奥様：03/11/24 11:53 ID:MA6rniyj

218ﾀｿの意見にどーい
ま、七誌のここだからこそ言いたい放題言える
ってのもわからんでもないが。
近所の奥様には話せないもんね。

225 ：可愛い奥様：03/11/24 13:38 ID:MCBnj59x

みんなお堅いんだね。

226 ：可愛い奥様：03/11/24 14:31 ID:7dO5I9vn

>>225は、ユルいんだね。

227 ：可愛い奥様：03/11/24 22:59 ID:MA6rniyj

婚外恋愛　もう一年半になります。
ｶﾚを好きな気持ちは変わらないまま。
でも恋愛を楽しむ気持ちにはなれず。
特に会った後は最悪です。激しく自己嫌悪～
いい加減疲れますた。

228 ：可愛い奥様：03/11/25 13:11 ID:Um4kc4Qv

あたりまえですが、浮気なんて絶対よくない。
今頃になって実感しています。
うちは仲が良いから大丈夫と、
タカをくくっていた夫婦関係は壊滅状態です。
それはそれですよね、誠実なｵｯﾄを騙して浮気していたんだから。
愛するって大切にするっていうこと。
いまになって良く分る。
主人に対して、ずっと手抜きしていました。
別に浮気がばれたとかいうことではないのですが、
主人に先日、もうお前に愛情がなくなったと言われました。
こんなショックなことはない。
本当に馬鹿です。

229 ：可愛い奥様：03/11/27 12:19 ID:4x2ORcie

↑そうゆうことって普通の人は経験しなくても想像つくんだけどね・・・

230 ：可愛い奥様：03/11/27 12:47 ID:urC5pbS9

>>228
旦那にそんなこと言われたらショック！
不倫相手と上手くいってても、放心状態になるわ。
失いかけて、初めて分かるのかもね。
普通に生活するのが、どんなに大切なことなのか、
一番身近な人がいなくなることの寂しさって・・

231 ：228：03/11/27 17:50 ID:58omMNvm

230さんはよくお分かりのようですね。
もしご主人以外の人と、ってお考えになっているのなら
結婚している以上、絶対止めるべきです。

私は本当に後悔しています。
自分を本当に大切にしてくれる人を、
平気でないがしろにしてきました。

でも、相手に思い遣りのかけらもなかったくせに、
愛してほしい、なんて虫が良すぎる。
これは当然の報いだと思っています。
これから真剣に考えて夫が幸せになるためには
私はどうしたよいのか、離婚も念頭にいれて、
考えていきます。

おっしゃる通りです＞229さん。
本当に馬鹿者です。
有頂天で、想像さえつかなかったんです。

232 ：可愛い奥様：03/11/27 18:03 ID:vtiBDZ/O

別に、夫も彼も両方大事にすればよかったじゃん。
不器用な人なんだね。

233 ：可愛い奥様：03/11/27 18:08 ID:tu2TqWKN

旦那に浮気の告白して慰謝料払って離婚してあげれば？

234 ：可愛い奥様：03/11/27 19:44 ID:F7Il69tM

>>232
そういうの「器用」とか「不器用」で片付けられる性質だから
あなたは不倫しているんだね。

あなたには「誠実」ということばは理解できないんだろうなー。

235 ：可愛い奥様：03/11/27 19:52 ID:vtiBDZ/O

あーあ、説教オバチャンが来ちゃったよ。

236 ：可愛い奥様：03/11/27 20:57 ID:K5ENYYv5

>>232
無理だろうな。のぼせ上がってる人は顧みる余裕なんて無いだろうし
そうでない人だって不倫相手に会う時間作るために夫との時間を
裂いて会ってるわけでしょ？
両方大事にする、ということは、50：50の時間を双方に使うということ。
100の時間を向けられるわけじゃないからね。

そんな私は双方に向ける時間を作るために疲れ果てて
寸止めの過去アリ。
両方にいい顔をする、ってのは実は意外と難しいし困難。
相手が自分に真剣な愛情を注いでいてくれてるほど
自分に対して100で返してくれない相手に不満や不安、不信感持つものだよ。
持たない人ってのはそんな貴女に対してやっぱり50くらいの思いしか
抱いてないのかもしれないね。

237 ：可愛い奥様：03/11/27 23:36 ID:J97vQjCY

>>236
同意～。
相手が複数いれば、結局は自分ができることのいくらかしか相手に振り向けられないことになるもんね。
言い方は違うけど、>>234さんの「誠実」ってこともこれに近い意味じゃないのかと思う。
それは、確かに「器用かどうか」という問題ではないよね。
相手が誰であれ、自分に向けられた感情くらい理解すると思うんだよ。
人間そんなにバカじゃないと思うし。（馬鹿を相手にしている人もいるのかもw）

238 ：可愛い奥様：03/11/28 19:21 ID:ZVjoIf5G

恋愛に対する体質なんて人それぞれなんだから
一方的に説教ばかりする人はなんだかな～と思うけど
でも、このスレ読んでいて、自分は寸止めすることができたのは良かった。

自分の場合、結婚して３年目だけど、その間３人の男性にアプローチされた。
うち２人に対しては、自分には旦那がいるしーという感じで
スルーできたのだけど、最後の一人は既婚男性で、
人間的にも魅力を感じた（仕事ができる、部下に信頼されてる、など）ので
かなりぐらついてしまった。
多分、相手も自分も独身だったら普通に付き合いが始まってただろうなと思う。
でも、相手の奥さんがどう思うか、とか、自分のことを大事に思っていてくれる
旦那がいるんだということを、このスレの批判的な意見を読んでいて、
意識することができたと思う。
多分、自分だけで考えていたら、周りの人間の気持ちにまで考えが至らなかっただろうな。

自分の場合、とりあえず、寸止め。まだわからないけど、多分大丈夫。

239 ：可愛い奥様：03/11/28 21:08 ID:UHUJVjJe

↑もてて、もてて、くまっちゃう・・・プゲラ

240 ：可愛い奥様：03/11/28 22:00 ID:HIM/csAV

>>228
私はだんなからもう愛情が無くなったって言われたら
ホッとしてしまいそう。やっと仮面を外せるって感じ。
もう夫婦としては機能してないみたい。くまっちゃう・・・

241 ：可愛い奥様：03/11/28 22:41 ID:THcDq0RM

結婚している女性にアプローチしてくる男（ましてや自分も既婚）なんて
いくら魅力があっても嫌だけどなぁ。
そんな男は私でなくてもいいんだろうし、そもそも品性ってそういうところに出そうな気がするから。

242 ：可愛い奥様：03/11/28 23:04 ID:ZVjoIf5G

>>241　そうよね～
小さな子供までいるのよ。２人も。
どう考えてもおかしいやね～

243 ：可愛い奥様：03/11/28 23:04 ID:THcDq0RM

>>242
？？なのにぐらついたんだよ･･･ねぇ？

244 ：可愛い奥様：03/11/29 01:37 ID:MAdMAOuQ

浮気という点を考慮しない場合、
既婚男性の方が、同じ年の独身男性より魅力的であることが多い。

245 ：可愛い奥様：03/11/29 11:34 ID:gzlOeT/u

>>244
そりゃ「狩る」事に全精力を傾ける事が出来るからさ。
その後に来るリスクは「既婚である事」で回避出来るしね。
妻を悪者にして「可哀想な俺」を演出する輩も。
毒女が引っかかるのは大抵このパターン。

Ｗ不倫の場合はちょっと違っていて
余力の部分で「いいとこ取り」をしようとするから
余力部分が余裕に見えたりするんだろうね。
言わば「パワフル」であり「生命力（野生）あふれるオトコ」であるんだけど
それにミリョクを感じる人はメスの部分を触発された人だろうと思う。

ま、一言でいって既婚男性に惹かれ不倫してしまう既女も
「同じ穴のムジナ」だとゆーことです。
浮気と言う部分を考慮すると、とんでもない不実男という事になるので
思いとどまる人が大半なのであろうと。

246 ：可愛い奥様：03/12/02 21:40 ID:Cwxx9zV4

>>236はすごくいいこと言ってると思うなあ。

でもやっぱりね、既婚者に平気でアプローチする人間は
どう考えてもおかしいよ。相手なんか誰でも良くて都合のいい女を
探してるだけか、ラリラリな純愛君くらいなもん。
で、更にそれが既婚男ならもう最低最悪。

247 ：可愛い奥様：03/12/03 21:13 ID:wfvHgiLU

このスレざっと読んでみたけど、
鬼女って何かひとつ言うんでも必ずイヤミ入れるよね。
そのうえ、いかにも自分は正しいですって顔してる。

248 ：可愛い奥様：03/12/03 22:48 ID:7Hd7v/l5

>>247
同感～
特にこのスレは、自分の意識から離れた人がレスしようがもんなら、
いかにも自分が常識人なレスする、鬼女多いわ。
この個室観念を高々に挙げる意識がオコガマシイって思うときあるわｗｗ
だって、ひとそれぞれじゃない

249 ：可愛い奥様：03/12/03 22:50 ID:7Hd7v/l5

この個室観念ｘ
その固執観念○

250 ：可愛い奥様：03/12/03 23:13 ID:MOs5NQG2

>>248
でもやっぱりね、既婚者に平気でアプローチする人間は
どう考えてもおかしいよ。相手なんか誰でも良くて都合のいい女を
探してるだけか、ラリラリな純愛君くらいなもん。
で、更にそれが既婚男ならもう最低最悪。

うう、私もそう思うんだけど、私に夢中な彼を見てると
こっちも平静でいられない。ラリラリ子供くんなのにね。
恋って矛盾を超えるものなのよ。
理屈では否定してるのに、彼のことばかり考えてます。
いらいらしたり、泣いてみたり、恋してますね。
245さんのいうとおり、メスの部分を触発されたって感じ。
でもね、ここで関係をもったら、私は彼と同等以下の水準になる、
と思うと、それだけはできないと思う。

251 ：可愛い奥様：03/12/03 23:14 ID:MOs5NQG2

すみません。あげました。

252 ：可愛い奥様：03/12/03 23:15 ID:tkOJKWjh

>>249
ラブホ行きすぎw

253 ：可愛い奥様：03/12/03 23:41 ID:VeJU7mH+

ﾜﾗﾀｗ

254 ：可愛い奥様：03/12/03 23:49 ID:EcY9rglN

>>248
逆に、自分のラリぶりを指摘されると切れちゃう人も多いよね。
「常識を振り回して」的な切れ方なんだけどさ。

255 ：可愛い奥様：03/12/04 00:28 ID:UgjXX0I3

>>250
夢中でラリラリくんな彼っていいなー。
・・・とか少し考えてしまったので吊ってきます・・・
でも既婚でラリラリ子供はやばくない？

256 ：可愛い奥様：03/12/04 09:08 ID:TUcHWJH2

>>255
250です。
そうなのよ。やばいでしょ？
だから遠ざけたんだけど、だんだんぐらついてきた訳さ。
でも、こういう人が夫だったらと思うと、ちょっとね。
なのに、なんで恋してるのさ？ほんと自分ながら変だ。

257 ：可愛い奥様：03/12/04 10:02 ID:8H+Zfn2r

>>256
やめとけ、やめとけ。
毒男の本気君が一番やっかいだよ。
家にまで押しかけてくる。
旦那と対峙させたいのならそれでもいいけどさ。

258 ：可愛い奥様：03/12/04 11:40 ID:TUcHWJH2

>>257
うん、やめとく。
ちなみに既婚アンド小心なので、家に押しかけはないと
思うけど、自分が後で後悔しそうです。
と書いてるうちに冷めてきた。いい感じ。
んで、そんな目にあったの？

259 ：可愛い奥様：03/12/04 15:48 ID:1iSWnsYd

旦那に妬かない独身の本気君が最高

260 ：可愛い奥様：03/12/04 20:50 ID:ArpyPFUO

>>259
> 旦那に妬かない独身の本気君が最高
　
　それは、セフレだとおもう。

　

旦那に妬かない毒男・・・
でも本気・・・
んなこった～～ナイ！

261 ：可愛い奥様：03/12/04 23:32 ID:rzKzELOx

>>250
「恋」ならそれなりに相手と同じ位の感情で応えてやればいいんだし、
それが出来ないなら、いくらちょっとした気持ちがあったとしても
（「メスの部分を触発」なんて、なまっちょろいぐらつきだと思う）
相手にそれを悟られないくらいの覚悟しないといけないんじゃない？
どっちつかずってなんかズルイ。

262 ：可愛い奥様：03/12/05 22:03 ID:3kjP1f8I

>>261
彼には悟られてないと思う。
何言われても、かわしつづけてるし。
全然すき見せてないし。
ただ憎からず思ってることは、わかってるだろうね。
かわしながらも相手してるんだしね。
今は彼が私に合わせてクールダウンしてるようにも思えます。
恋愛か無視かの間のどっかに軟着陸を目ざしたいのよ。
ほんとに、なまちろい自分が情けなくもあり。覚悟決めてがんばるわ。

263 ：可愛い奥様：03/12/05 22:47 ID:yJVzJIpb

>彼には悟られてないと思う。
>ただ憎からず思ってることは、わかってるだろうね。

・・・そういうのを「悟られている」というのでは？
今の時点で突っ走れないなら、無視する方が建設的だと思うがね。

264 ：可愛い奥様：03/12/06 00:43 ID:LSbqjIf4

大体なんで女の浮気がばれるの？
そこが解んないな～。

世の中の女性は、独身既婚に関わらずみんな浮気してるけど
バレてる人って相当間抜けだよ。

265 ：可愛い奥様：03/12/06 03:17 ID:RgdRvcWn

>>264
女の浮気のばれかたってなんだろ？

私は24歳で結婚して3年、6人と付き合ってけど全然バレてないわ。
ダンナが4歳年上のせいか、25歳未満の独身男性に惹かれちゃう･･･
クラブで踊るのも楽しいしね♪

266 ：可愛い奥様：03/12/06 13:08 ID:O0JCPxvg

>>250
純愛ラリラリくんかー。納得。

職場の毒男でいる・・・。毎日メール４，５通。
なぜか休み前は、好き好き綺麗綺麗と賛辞の嵐。
うちの近くを通りかかったら必ず報告。
まわりにバレバレの好き好き光線。
元同僚の彼女が偵察に来るくらい。

飲み帰りに送ってもらったとき、微妙な雰囲気だったんで
キスくらいしてくるかな、と思ったけど
何もしてこなかったんで、何だ？こいつは？と思ってたんだけど。
のぼせ上がってるんだなー。

私にどうしろっちゅーの。
たとえ好意持ってたとしても、普通はひくよね。
こいつのせいで、私の別件のプチ片想いが、
阻まれてる気がして仕方が無い。

267 ：可愛い奥様：03/12/06 23:20 ID:Vbh11w9k

>>265
あー、「全然ばれていない」って浮気している男みたいw
私の知っている例だと、奥さんは全部握って泳がせて、
一番いいタイミングで慰謝料がっぽりとって別れたよ。

268 ：可愛い奥様：03/12/07 12:11 ID:S9hST81J

>>264
それは「夫婦という関係」の考え方の違いがあるんだと思うよ。
「生活に支障がなければ相手が何してても気にしない」とか、
「離婚や説得より目をつぶった方がラク」とか言う考え方なら、
浮気を疑う基準はものすごく低くなる。
自分は浮気しないとか、絶対浮気なんて許さないって言う人はそうはいかない。

浮気する人って、前者を配偶者に選んでるんだと思うよ。
やっぱり共に生きるからには、自分に合う人を選ぼうとするもんね。

ただ、　配偶者は浮気してない＝配偶者は自分がとっても好き　とは言えないよね。
要はそこまで自分を思ってないから（夫婦としてね。家族としての情は深くても）
浮気がばれないだけなんだしさ。

269 ：可愛い奥様：03/12/07 22:41 ID:RwJCeSnZ

>>268
そういう意味で自分に合う人を選んでたら、楽だったな～
だんなは自分は浮気しない、浮気を軽蔑してる人。
そういう倫理観がすごく好きだったけど、今となっては
苦しみの種です。自分に合った人を選べば良かったｗ

270 ：可愛い奥様：03/12/08 00:32 ID:mxyTPfrT

>>269
あなたには「自分に合う人」なんていないんじゃ？

271 ：可愛い奥様：03/12/08 02:42 ID:kEEnSyBZ

そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

272 ：可愛い奥様：03/12/08 10:02 ID:E2PULqd2

>>268
>浮気する人って、前者を配偶者に選んでるんだと思うよ。
つーかさ　こういう相手だったから　浮気願望芽生えてくるんだなー
同居人とか家族になると(要はＨレス)　恋人欲しくなる
毒の頃だって親に内緒でＨしてたわけだし　心が赤ちゃん返りしてる　・・・鬱。

273 ：可愛い奥様：03/12/08 20:10 ID:89y8lWBl

既婚純情ラリラリ男ってキモイよねー。
私は今年の始めくらいにそんな男に一時つきまとわれて、鬱陶しかったです。
小心者だったので家に押し掛けてくるとかは無かったんだけど、
色々とｲｲ教訓になりました。

その人の奥がマチャミに似てるとかで「もっと美人が良かった・・・」
とか逝ってました。ｵｲｵｲてめーが選んだ奥さんだろうが！責任もてや！

ちなみに私につきまとった理由も「初恋の人に似てるから」だとさ

今では別の女性に熱を上げてるらしいです。
姫路方面の女性はお気をつけあそばせ。

274 ：可愛い奥様：03/12/08 20:40 ID:yOkz/r00

250です。いるんだね、けっこう、純情ラリラリくん。
純粋な人をあまり悪く思ってはいけないと思ってましたが。
好き好き言うわりには、手をだすこともないし。
「初恋の人に似てる」も言われた。
ま、私は気分転換のおもちゃってとこ？
恋愛気分を味わえて得した、と思っとこ。

275 ：273：03/12/08 21:14 ID:89y8lWBl

>>250
そうゆう男性は思いこみ強いんでしょうね。
私も好き好き言われたし、「これは運命だ」とか何とか・・・。
私を女神様か何かのように（私の容姿は並なんですが）
奉ってくれました・・・。

私の場合は嬉しいというよりも、
仕事に差し支えるので勘弁して欲しかった。

その情熱をどうして配偶者に向けられないのかなぁ・・・。

自分の旦那もよその女性に対してこんな事するんだろうか？？？
と考えてしまったよ。

276 ：可愛い奥様：03/12/08 21:53 ID:M9t4znbT

>>275
あなたの旦那様はどうだか分からないけど、その「純情」ラリラリ男は
他のターゲットを見つけて、今でもラリってると思う。
別のターゲットも「女神様」になっているはず。

277 ：可愛い奥様：03/12/08 22:03 ID:yOkz/r00

>>273
私は彼がやっぱりかわいいな。
いや、うちの旦那のほうが全然まともな男だってことは承知よ。

278 ：可愛い奥様：03/12/08 23:00 ID:NOjSNMc2

だんな以外の人を好きになってしまい、そこで
初めて自分は結婚に向いてなかった　と気付いた。
大馬鹿者と呼んでくらさい。

279 ：可愛い奥様：03/12/08 23:35 ID:3Qyk1AqE

結婚にも才能がいるよ。関係を維持するために努力をする才能。
私もうちの人も大馬鹿者です。

280 ：273：03/12/09 00:43 ID:BuhzrEYZ

>>276
うん。今も別の女性にﾗﾘっているのは知ってるのＷ
ｿｲﾂ、ＨＰ持ってて日記に自分の恋愛（？）について語ってるから
消息がすぐ判るのよね。

私が最後通達出してから一ヶ月後には別のターゲット見つけていたよ。
それでもって、私とのことは何もなかった（って本当に何も無かったんだけど）
かのように、新しい女性を褒め称える文章が載ってました。

そいつはずっと恋に恋してる人なんだろうな、と・・・（気持ち悪いけど

281 ：可愛い奥様：03/12/09 01:01 ID:vLY0CZgV

私の彼氏は３９歳。２年前まで部下と不倫してたらしい。
今は私と。浮気って繰り返すんだね。
専業主婦の奥さん、されてばっかりでかわいそう。
でも子供はかわいがってるみたい。

282 ：可愛い奥様：03/12/09 12:25 ID:MQT1BpMY

４年付き合ってきたW彼と、最近放置気味になってきた。
メールも電話もなんだかﾒﾝﾄﾞくさく・・・
子供産んで、仕事再開したせいかな？
あーもういいやー。と思う自分と、
このままレスの人生でいいのか？と思う自分と葛藤でつ。

283 ：可愛い奥様：03/12/09 23:20 ID:al4m+lPC

>>280
面白いんだろうけどさぁ、そんな男の消息を追うのやめなよ･･･

284 ：280：03/12/10 03:49 ID:kSzPRVSH

もう追ってないですよ。
この間たまたま魔が差したように読んじゃって
消息を知ってしまったんです。
なんかもぉ・・・私の場合は魅力的な男性に言い寄られたのではないから
ﾚｽ違いなのかな？

でも思うのは「格好悪い男でも本気出せば浮気できるんだな」
って事ｗ

では逝きます～

285 ：可愛い奥様：03/12/10 08:38 ID:1X9rZxxX

>>274
わかる。
悪気はないんだからって思うよね。
ただこっちが凹んでる時とか、ここぞとばかり凄く優しいし
そういう甘やかしって旦那には無いから、
ありがたいと思うことはある。

まあ冷静に見てると、純ラリくんって
相手にかなりフィルターかけてるのがよくわかる。

他の人と下ネタで盛り上がってたりすると絶対入ってこないし
（幻想がくずれるのが嫌なんだと思う）
ノーメークで会ったりすると「具合悪そう。大丈夫？」
いやこれが現実なんですが。

286 ：可愛い奥様：03/12/10 12:07 ID:gIa3PlGF

>>285
そうそう。とにかく優しい。
でもほんとの優しさってちと違うような。
自分がかわいいんだろうね。
確かに感謝はしてるのですが、へたに表現もできないしね。
彼が飽きるまで、待つとします。
実はその態度が彼をあおっている気もするけど、しょうがない。

287 ：可愛い奥様：03/12/10 14:53 ID:Igec84YN

ほんとの優しさとか言い出しているのを見ると、逆にあなたが
多大な期待をして幻想を持ってたようにも見えるよ。
からかわれていたことに気付いて愚痴ってる感じがする。

288 ：可愛い奥様：03/12/10 15:17 ID:a//MGOxI

>>287
そこまで深読みするか？
ほんとのやさしさが甘やかしとは違うって
当たり前のことを言ってるだけだと思うけど？

289 ：可愛い奥様：03/12/13 10:23 ID:5h4ghKRU

１年近くつきあってる彼氏。その間に
大出世。私ってあげまんかしらん。

290 ：可愛い奥様：03/12/13 15:44 ID:iwFHR8QF

私の彼もいい男になってきた。
私が変えたの？と思うと、少し嬉しい。

291 ：可愛い奥様：03/12/13 16:17 ID:tAFLeCBX

>>２９０
それは単に、互いに慣れただけだよ･･･
「誰かを変えられる」と思っているのって、傲（ry

292 ：２８９：03/12/14 11:12 ID:bYAHwpUZ

だんなは出世しないけど、彼氏は出世。
複雑です・・・。
彼氏は慶応、だんなは東大なんだけどね。

293 ：可愛い奥様：03/12/14 12:45 ID:jaDh8xCp

>>292
彼氏が日大、ダンナが東大とかならインパクトあったのになぁ。

294 ：可愛い奥様：03/12/14 16:08 ID:p93U9VAy

Ｗの彼がかわいくてたまりません。
精神的に支えてくれてありがとうって、言ってくれる彼。
あなたの奥さん、キツイ人だものね…

子ども達がいるから、離婚はできないね。
土日のたびに、だんなさんとＨした？って聞くのはやめてね。
もうあなたとしかしないって約束したでしょ。

295 ：可愛い奥様：03/12/14 17:13 ID:jsPiPDLq

↑
ねかま？

296 ：可愛い奥様：03/12/14 17:52 ID:kPRG2j4t

プリン男が自演で書いたとしか思えない。

297 ：可愛い奥様：03/12/14 18:58 ID:Y0JPk7f7

うん、女でこんなの書けるのはラリラリの頭軽くて股ゆるな香具師くらいだ。
あ、ほんとに鬼女が書いてたの？　ごめんね。

298 ：可愛い奥様：03/12/15 09:43 ID:BefCoaj9

今日元彼と会います。たびたび食事したりしてたんだけどなんか深い関係
になってしまいそうな予感・・・昔は好きですきでしょーがなくてあまり
にも苦しくて今の楽な旦那と結婚したんだけど、又昔の気持ちがフツフツ
と沸いてきた。やばいよ食事がのどをとおらない・・・

299 ：可愛い奥様：03/12/15 13:13 ID:Ea7ukFg7

>>298
婚外恋愛始まりそうですね～
後日談ｷﾎﾞｰﾝ

300 ：可愛い奥様：03/12/15 22:48 ID:PExNCvYy

>>298
深い関係に「なってしまいそう」ではなくて、「なりたい」ンでしょ？
そんな気持ちを持った人と、会うことにしている時点でヤル気マンマンじゃん。

301 ：298：03/12/16 18:59 ID:QY20zges

>>299
>>300
深い関係になってしまった・・ま、たしかにヤル気はあった、別れる時
すごいさみしかったよー苦しいよーでも旦那には絶対ばれない様にしなきゃ
ひさしぶりのトキメキ、でも時々すごい鬱、こんなもん!?

302 ：可愛い奥様：03/12/16 19:00 ID:yR+SWIsr

やっぱりね。やる気でやったんだから、覚悟決めたら？

303 ：可愛い奥様：03/12/16 19:04 ID:WoCu4Rvr

揚げてやるよ

304 ：可愛い奥様：03/12/16 19:48 ID:yz5U6ntF

>298
Ｗだったら、あちらの奥さんへの慰謝料と自分のダンナへの慰謝料の
準備しとき。
離婚の覚悟決めときな。

305 ：可愛い奥様：03/12/16 19:52 ID:sSXSrV5X

>298
勝手にしろよ。

306 ：可愛い奥様：03/12/16 20:19 ID:mipi/tzk

夫はセックスが大好きで、しつこいくらい私の尻を追い掛け回す。

淡白な私は同じく淡白な彼と一緒にいるほうが安らげて、ただ手をつないで
いるだけで幸せ、って感じ。肉体関係がないとは言わないけれど、穏やかな
付き合いのまま、もう何年も経ってしまった。

普通、婚外恋愛って、普段の生活にない刺激を求めるものなんだろうけど、
私達の場合は、ただ、ほのぼのと、寄り添ってるだけなんだなぁ。

307 ：298：03/12/17 09:11 ID:cAX/6Z0v

>>306
何年も穏やかに付き合う秘訣は?
たしかにいっしょにいられるだけですごいしゃーわせ
でも婚外恋愛事体が普段の生活にない刺激ではないか、やらないにしても
>>304ちなみに彼はバツ一です。
>>305勝手にします。

308 ：可愛い奥様：03/12/17 09:11 ID:o4tt5X+q

浮気しやがって

309 ：可愛い奥様：03/12/17 09:47 ID:nn/5dMn0

前につきあってた作家、あんまり自己中心的だから
会わなくなったのに、最近誘ってくる。やんわり断った。
私はもう新しい彼氏いるのにね。今の彼氏は優しくて
紳士、知的で上品、Ｗだけど相性いいです。
クリスマスしようね、て約束してます。

310 ：可愛い奥様：03/12/17 16:57 ID:+QhstH25

目ぇつり上げて正論ぶつ説教ババァの書き込みよりは
ラリラリ鬼女のほうがなごむね。

311 ：可愛い奥様：03/12/17 19:12 ID:YVBMtL1g

ヴァカでなごむね。

312 ：可愛い奥様：03/12/17 21:30 ID:Kceqfwv/

和ませるｳﾞｧｶとは異質なｳﾞｧｶだと思うのだが。

313 ：可愛い奥様：03/12/18 01:25 ID:Ta1UjYou

彼氏のクリスマスプレゼント買っちゃいましたー。
喜んでくれるかなあ。うふふ。
ホテル、予約しておいてくれたりして・・・。
楽しみだわあ。

314 ：可愛い奥様：03/12/18 07:41 ID:HrPp7Qz9

ず～とプラの方います？
もうそれも長いと疲れちゃう・・・
やっぱりヤリたい・・・

315 ：可愛い奥様：03/12/18 10:51 ID:od+7e0LO

私はただのデートだけでもよかったけど、
２回目にあったときに誘われて。
相性がだんなよりよかった・・・鬱。
離れないでいます。

316 ：可愛い奥様：03/12/18 13:14 ID:6y30C2wt

最近、Ｔバックを履く時、指で生地ごと肛門にめり込まして履いてます。むずむずしてたまりません
そういうことしちゃったことある人いない？

317 ：可愛い奥様：03/12/18 14:26 ID:bi3n3u5z

>>314
私もプラだったよ。
１年もずっとプラのまま。
甘いやりとりだけの関係だった。
だって身体の関係になっちゃうと泥沼になりそうで。
だから我慢してたけど、このままでも辛いことに変わりないので
やっぱりしたいって言ったら、
「君が可哀想だから何もしないでいたい」だって。
だからすっぱり私のほうから別れちゃった。
１回くらいやってもよかったんだけどね～ｗ

318 ：可愛い奥様：03/12/18 18:30 ID:OcQ7quly

私もプラトニックの期間が１年くらいあって辛かったけど、
相手も辛かったようで、ある日、
「形而上的には幸せであるが、形而下的な問題が発生している」
「あなたを抱きたい気持ちが抑えられない」というメールが来た。
こちらの気持ちも盛り上がっていたので、読んだだけでくらくらしました。

319 ：可愛い奥様：03/12/18 20:33 ID:VZwztZM1

>>317
それってかなり本気だったんじゃないの！？
私も似たような経験あります。
旦那と別れる気なかったけど、私も本気だったよ。

320 ：可愛い奥様：03/12/18 20:57 ID:im5ENUla

>317,319
あ～・・・
私、逆の立場（自分が独身）彼が既婚だった時にあった。
あまりにじれったくてこちらからそれとなく誘ってたんだけど
1年半くらいプラ不倫のままでした。
やっぱり「そんなことになるともうこうして会えなくなる」とか
「つらい目にあわせたくない」とか言われたなぁ～
当時は自分勝手なこと言って！とか思ってたけど・・・

321 ：可愛い奥様：03/12/18 21:00 ID:611k3R0o

>>318
･･･村上春樹ｦﾀでしょうか。

322 ：可愛い奥様：03/12/18 21:04 ID:v9k4rgPH

逆に、プラトニックに済ませたい場合、
どうすりゃいいのか。
とうか、自分自身旦那のこと愛してるので、裏切りたく無いんだけど
アプローチしてくる男性のことも好き（恋愛感情ではない）場合、
うまくかわす方法が知りたい。
というか、切羽詰っている今現在…

323 ：可愛い奥様：03/12/18 21:28 ID:BJDQwaGw

恋愛感情ではない好き？
どんな種類の好き？

324 ：322：03/12/18 21:38 ID:v9k4rgPH

仕事上で尊敬できる。
部下に信頼されている。などの理由から、好意を抱いている。
問題への対処能力も高いので、助けられることも何度か。
同性の部下にも好かれている人で、人間的には嫌いになれない…

近日、二人で会うんだけど、その時に気持ちに応えて欲しいようなことを言われても
上手くかわしたい。
男性のプライドを傷つけずに、やんわり拒絶する方法は無いのだろうか。
とか虫のいいこと考えてますが、
よく考えたら、男の人をこっぴどく振れるのって学生とかじゃないとできないよね。
社会人になると、簡単に人間関係崩せるような環境じゃなくなってきちゃうし。
自分の社会的立場（結婚とか）もできてしまうし。

325 ：可愛い奥様：03/12/18 22:14 ID:SIlpOX3d

私も今似た状況。
職場の上司（年下だけど）
でもこっちは仕事的には尊敬できるし、助けられてるんだけど
アプローチのかけ方に難蟻で、男としては好きになれない。
いわゆるラリ状態ってんですか。

私は2人で会う状況は避けまくってるよ。
既婚者であるって以前に、彼の気持ちには応える気ないし。

他に好きな人いるけど、気づかれず片想いのままで
良いと思ってるし。

326 ：可愛い奥様：03/12/18 22:30 ID:v9k4rgPH

二人で会うってのを避けるべきだったんだが
良い相談相手でもあったってのが致命的だった…

今、相手を傷つけない言い訳を一生懸命考えてるよ。
自分を臆病者だとか言って、悪者にするしかないかなこりゃ。
本心は、旦那のことが大好きなんだよ～ってことなんだけど。

327 ：可愛い奥様：03/12/18 23:49 ID:fYxNSuGw

>>324
そんなの「結婚していますので」って言えばおしまいじゃ？
それでも食い下がってくるような男、悪いけどろくな男じゃないと思う。

328 ：可愛い奥様：03/12/18 23:55 ID:SIlpOX3d

うん。
＞本心は、旦那のことが大好きなんだよ～ってことなんだけど。
それが一番真っ当な断り方だと思う。

329 ：可愛い奥様：03/12/19 03:31 ID:aeSpMFIQ

>>324
それって旦那との仲が良い事を見せ付ければ
簡単に解消する問題だよ。
何かにつけて旦那とラブラブな状態である事を
話題に出したり実際に見せつけたり。
旦那と324との間に他人が付け入る隙など無い、と言う事を
キッパリハッキリわからせなくては。

辛辣な言い方で悪いけど、324に「どうにかすれば割り込める
隙」がある事が問題だと思うよ。
上司との間で揺れてる自分を見せてしまってたり、何かにつけて
相談したりする事で自分は旦那よりに324に信頼され、
頼られてる、という自負がその上司にある事が問題を
より複雑にしてると思う。

旦那が一番好きであるならば、その他の人を傷つけずに断る事は
絶対に不可能だし出来ない事。
324の言う「旦那が一番」の意味は自分の心が100であるならば
旦那が60～70、その他の隙間（上司）が残りである事を自覚した方がいい。
揺れてる自分、をまず認めて下さい。
そして、その揺れてる部分に上司は割り込もうとしてる事をちゃんと理解して。
いくら尊敬出来る上司でも、その上司は人の妻に平気でアプローチかけられる
人なのです。

330 ：可愛い奥様：03/12/19 07:26 ID:NXfYmV7y

>320
女の立場が毒女か鬼女かで言ってる意味が微妙に違うような気がするｗ

331 ：可愛い奥様：03/12/19 07:30 ID:iCzgaBYQ

既婚男の本音は、人妻なら
お互い様で後腐れなく浮気できるらしい。

332 ：可愛い奥様：03/12/19 07:42 ID:EwD9mbSm

>>331
そうだね。だから毒女とプラフリなんて嘘臭いね。

333 ：可愛い奥様：03/12/19 07:44 ID:3L6a8HhH

>331
鬼女にとってもいつ毒女の恋人ができるかわからない毒男より
鬼男のほうがあとくされなくていいらしいｗ
これ本音ｗ

334 ：可愛い奥様：03/12/19 08:03 ID:iCzgaBYQ

そう、それにバレそうになったり女が本気に
なってもお前にも家庭があるだろと・・。
結局、既婚女に言い寄る男なんて
遊びたいだけ、やりたいだけ。
でも好きだオーラだされて、その気になって浮かれて
後の祭り・・・。隙があるから寄ってくるのに
私はまだまだイケてるった勘違いしてるだけ。

335 ：可愛い奥様：03/12/19 13:54 ID:UDtwTQZN

>>327
>それでも食い下がってくるような男、悪いけどろくな男じゃないと思う。
禿同～～！！

なんでみんな、「既婚者に平気でアプローチしてくる厚顔無恥な男」に
簡単に絆されちゃうんだー！！！
冷静になれー！！

336 ：可愛い奥様：03/12/19 23:33 ID:COaxqXsD

322ですが、全く皆さんの仰るとおり、自分に隙があったためだと反省しきりです。
ついお昼ご飯でも食べるくらいの感覚で誘いに応じてしまった自分の浅はかさに
もうｱﾌｫかﾊﾞｶかと…

ただ、旦那が好きだからという理由、つまり相手を否定する拒絶は
学生時代だと平気でできたことですが、今、立場上（仕事上）厳しいかな…
とりあえず、相手をその場でがっかりさせることにはなろうとも
倫理上不倫はできない、という立場を表明しようかと思ってます。
どう考えても、時間の都合のつけ方場所など、その後を考えてるとしか思えない
セッティングなので………

この際、地雷を踏んだこの機会を、逆に相手に自分の考えをはっきり伝える
チャンスなんだと割り切っていこうかと思います。

337 ：可愛い奥様：03/12/20 00:40 ID:UTQPf8ph

>>336
ちょっとちょっと！
>ただ、旦那が好きだからという理由、つまり相手を否定する拒絶は
>学生時代だと平気でできたことですが、今、立場上（仕事上）厳しいかな…
これのどこが「相手を否定する拒絶」なの？
既婚者が夫を好きなのって、喜ばしいことじゃないの。
夫よりもその男が好きだっていうなら問題になるけどさ。

なんかあなた、隙だらけというより、何か間違っているような気がする。
相手だって、悪いけど「既婚者に言い寄る男」だよ？
「あわよくば」くらいの気持ちなんだろうから、ちょっとでもまともなところが残っているなら
どんな断り方をしたって、仕事に響くとは思われない。
もし後を引くのであれば、あなたが今までにとってきた態度のほうに問題があるんじゃない？

338 ：可愛い奥様：03/12/20 11:27 ID:nFfBGAJc

結局は「何かを拒否すれば、何かしらの形で報復をしてくる男」なんじゃない？
322も無意識にそれを分かってるから拒めないんじゃないの？
それとも好かれるのは嫌じゃないから今のままでいたいとか。

そうじゃないなら旦那が好きっていうのが一番相手を傷つけない理由だよ。
「あなたが嫌い」と「好きな人がいるから」では後者の方が相手を否定してない事に
なると思うんだけど、感覚が違うのかな？
感覚が違うなら何とも言わないけど、一度立場を入れ替えて
「自分だったらどっちが否定されてる気持ちになるか」を考えてみたらどう？

339 ：可愛い奥様：03/12/20 18:56 ID:/8NBJ96i

会う約束をもうしてしまったんだから、こうなったら
会話の流れの中を上手く交わすのも大人じゃない？
つけ入る隙を与えたら、その男性のペースにもって
いかれてしまいそうな印象を受ける。

仕事関係の人なら尚更、仕事に没頭出来るのも
私にとっては家庭がうまくいっているからこそって
部分が大きいです。とか・・・

＞倫理上不倫はできない、という立場を表明しようかと思ってます。
これをハッキリ言ってくださいね。
旦那とﾗﾌﾞﾗﾌﾞを匂わせる伏線？作戦？として、「自分がそういうことを
したら、、夫もしているのではないか？と疑心暗鬼になってしまう
性格なんです。夫に裏切られるのは精神的に耐えられませんから
自ら不安材料を持ち込むなんて考えられません。」と会話の端々に
夫　　夫　　夫　　を出してれば相手も辟易するんじゃない？

340 ：可愛い奥様：03/12/22 14:16 ID:J2i14+lq

私は322の気持ちわかるな。状況似てるかも。
むやみに傷つけるのは避けたいよね。
322に隙があるとか言うのって違うと思うけどな。
初めから何か下心があるって疑うこともないじゃない？
ただ一度誘いに応じると、次が断りづらくはなるな。
やっぱり、そういう甘さが隙があるっていうのか？

>>339
そうはいかないかもよー。
私も「私はあなたに何も求めてないし、私に求められても困る」って
言ったのだけど、「今のままでいいから」って言われたよ。
何も変わらないわけだ。
ま、ゆっくりわかってもらおうと思っているのですが。
誤算はね、そうやってくと、だんだん情がわいてきたりする。
深みにはまるとは、このことかと。
長文ごめんなさい。

341 ：可愛い奥様：03/12/22 16:56 ID:sKM/ZjjK

>>322 >>340
むやみに傷つけたくない、というよりは
この相手に嫌われたくない、と読めてしまうのは自分だけ？
両方維持していたい、という打算が見えちゃうんだけどな。
傷つけても「友人でしか居られない」と拒絶するのが怖いのかな？

342 ：可愛い奥様：03/12/22 17:22 ID:g4/cMckz

>>322 >>340
恋愛って上手くいかなければ誰かが傷つくのが当たり前だからね。
相手も自分もいい大人なんだから、下手に傷つけたくない・・・なんて
期待を持たせる可能性を残すことの方が相手に失礼だし、相手を見下してると思えるけど。
情がわくっていうけどさ。相手はそれを期待してるんだよ。

自分が既婚者を好きになったらそういう態度をされたい？
期待を持たせられて、それでもあきらめられるなんて言える？
付き合えない場合は最後にこっぴどく振られる事になるよ。
最悪「勝手に俺を好きになって期待したのは君」なんて悪者にされるかもよ。
だってあなた達、旦那さんや会社の人に疑われたら、何としてでも離れるでしょ。

立場の変換が出来なくなってる時点で「不倫してる人と変わらない」と言われても
仕方ないよ。レスを見た限りでは同じに見える。不倫が悪いとかじゃなくて、同じなだけ。

343 ：可愛い奥様：03/12/22 19:01 ID:b6OA69SE

自分は積極的に不倫する気は無いが、
相手に言い寄られて、ついつい・・相手の事も嫌いじゃないし・・ついつい・・・

こんなのサイテー。私は不倫否定派だけど、
上みたいな事言う人ってどっかで｢私は悪くない。相手が悪い。｣
って言い訳して、責任から逃れようとしてるだけ。

自分の意思ってないのか？？

344 ：可愛い奥様：03/12/22 19:01 ID:fyQAcDqf

「自分が拒絶すれば既婚男が傷ついてしまう」ってのは
すごーく「乙女」なのか、それとも「傲慢」なのか。
どっちでもいいけど、多分この場合、相手の男は「あわよくばやれちゃうかも」くらいの思いだと思われ。

345 ：可愛い奥様：03/12/22 19:15 ID:b6OA69SE

ごめん・・sage忘れた・・・ホントごめん。

相手を拒絶できないのは、
相手のためでなく自分がモテテル状況（たとえ相手がH目的でも）
を手放したくないんじゃないかな～。
それならそれで、一線を越えずに相手を惹きつけとく方法考えたら？？

346 ：可愛い奥様：03/12/22 21:43 ID:TjWwtKlR

322ですが、対面してきました。
とりあえず、旦那とのラブラブ話ではないけど、旦那自慢はしました。
あとは、なるべく仕事の話を中心にしたのと、
早く帰らないといけないと伝えて早々に退席できたのでホッとしてます。

私の場合、モテていたいというより
仕事上の関係に影響するのが怖くて、優柔不断になっていたかと思います。
とにかく、胃が痛くて、自分は浮気には向いていないな…と思いました。
>>339さんの　
「自分がそういうことを
したら、、夫もしているのではないか？と疑心暗鬼になってしまう
性格なんです。夫に裏切られるのは精神的に耐えられませんから
自ら不安材料を持ち込むなんて考えられません。」
↑
というのがホントにそのまんまの気持ちだったかもしれない。

相手のほうは、もっと会おうとかそんな感じだったけど、
その気が無いことを理解してもらってフェイドアウトを狙おうと思います。

347 ：可愛い奥様：03/12/22 22:08 ID:FMUASfKb

自分がモテル状況を試したいし、楽しみたい、ってのはあるんじゃないですか？
独身時代からチヤホヤされていた女性なら、結婚しても多少はそれってあるんじゃないかな？
だからといって、不倫には結びつかないけど・・・
相手があまりにも好みで、情熱的だったらね。。
どうなるか分からないってのはあるんじゃないですか？

348 ：可愛い奥様：03/12/22 22:20 ID:C6lEF/Py

340です。
あの、「私はあなたに何も求めてないし、私に求められても困る」って
すっごい覚悟で言ったのですが。
傷つけて、嫌われて、仕事やりずらくなるのも承知だったし。
結果はずっこけだったけど。
もてたいだけ、なんて、そんな乙女じゃないって。
いや、たしかに気持ちはいいけど、言うことは言うってば。
それに、やりたいだけ、な男ってそんなにいっぱいいるかな？
さみしいんだと思うよ。それが恋愛に結びつくのは安易だと思うけど。

349 ：可愛い奥様：03/12/22 22:22 ID:TjWwtKlR

独身時代のちやほやとは、精神的な重圧が全然違うと思ったですよ。
憧れられる程度だったら、悩むほどでは無いし
若さを保つのにいいわ～、なんてちょっとおばさんぽく
余裕で構えてられるんですが。

350 ：可愛い奥様：03/12/22 22:37 ID:FMUASfKb

347ですが、私は3度の不倫経験者です。
最初の不倫は社内の上司で、プラで通してたましたが、1年後ただの不倫関係になってしまった。

351 ：可愛い奥様：03/12/22 22:55 ID:TjWwtKlR

多分、最初はちやほやだな～こりゃ～と思っていたら
知らずのうちに相手のペースに嵌ってしまった、というのがパターンが多そう…

352 ：可愛い奥様：03/12/22 23:00 ID:C6lEF/Py

それはそうかもね・・・。

353 ：可愛い奥様：03/12/22 23:19 ID:FMUASfKb

まあそんなもんですな

354 ：可愛い奥様：03/12/22 23:29 ID:C6lEF/Py

のらりくらりと泳いで行きましょう。

355 ：可愛い奥様：03/12/23 00:05 ID:cEuu8otQ

>>348
>それに、やりたいだけ、な男ってそんなにいっぱいいるかな？
>さみしいんだと思うよ。それが恋愛に結びつくのは安易だと思うけど。

それは恋愛というのか？相手が（ほぼ）誰でもいいという意味では｢やりたいだけ｣に等しいと思う。

356 ：可愛い奥様：03/12/23 08:21 ID:2YrgdFwl

>>340
私も似たような状況。
最初は親切な人だなーって思ってただけで
下心があるとは気づかなかったから
職場の業務は彼と組む図式が出来上がってしまって
人間関係くずすと、いろいろﾏﾝﾄﾞｸｾ。

でもむこうはスキスキ言ってくるだけで
その後のビジョンはこっちに預けてる様子だし。

まあやりたいだけ、だとしても
そんなにやりたいか？この私と。って感じだよ。
彼女が凄く可愛い娘だから、
たまには汚れを相手にしたいのかも知れない（ｗ

357 ：可愛い奥様：03/12/23 18:44 ID:E3c2ILdn

>>356
>まあやりたいだけ、だとしても
>そんなにやりたいか？この私と。って感じだよ。

・・・
違うよ。
｢好き好き｣っていっていれば落ちるだろう　とかさ、
｢相手もやりたいんじゃないかって臭いがするから押しとこう」とかさ、
そういうことだよ。
はっきりいうけど、彼女がいたり、結婚したりしている男の下心って
相手は｢受け入れＯＫ」のサインが出ている女なら誰でもウエルカムなんだよ。

その証拠がこれ↓
>でもむこうはスキスキ言ってくるだけで
>その後のビジョンはこっちに預けてる様子だし。
あいてに、｢どうしても手に入れたい。この女でなければだめ｣という気があるなら
あなたに下駄預けるようなアプローチの仕方はしないって。もっと必死になるでしょう。

みんな、もうちょっと冷静になろうよ。

358 ：可愛い奥様：03/12/23 19:11 ID:+CUw2pTg

>あいてに、｢どうしても手に入れたい。この女でなければだめ｣という気があるなら
>あなたに下駄預けるようなアプローチの仕方はしないって。もっと必死になるでしょう。
これがあるから困るんだよ。。。
拒絶すると、嫌われたくないからって、しばらくは大人しくしてくれるけど。

結局男の人は、本当で好きだろうと、軽い気持ちだろうと
求めるところは一緒というか、なんというか。困った生き物だ。
とりあえず、都合のいい女に成り下がって、痛い目みるのだけは避けましょう。

359 ：可愛い奥様：03/12/23 20:09 ID:uO9/Z5YK

>>356
うーん、受け入れOKのサインなんて出してないってば（ｗ
可愛い男は他にいるし。

なんか曲解してるようだけど、私は340と似たような状況と
言っただけで、相手が本気なんて言ってないヨ。
ラリってるだけ。
でもそれだけに対処が難しい。
大人の男には惚れてもらえないのよね。悲しいことに。

360 ：可愛い奥様：03/12/23 21:37 ID:3kXPSLwl

>>359
おいおい・・・。あなたが意識的にサイン出してるとか関係ないんだよ。
男に「そういう女だろう」と思われたら、誤解でも何でもその男にとってはそれが真実。
「こんなつもりじゃなかった」と言っても、仕事で失敗したら「失敗した事」が事実でしょ。
まして人の感情は仕事ほど割り切れない、誤解や想像が生じやすいもの。
不条理でもそれが事実。それを受け入れ、行動するのが大人。

あなたは結局、自己保身の為に何の努力もしないで相手任せ（酔いが覚めるのを待つ）。
その癖自分は悪くないと主張。
大人気ないって言うより幼稚だよ。
だから大人の男の人には惚れてもらえないんだよ。

361 ：可愛い奥様：03/12/23 22:06 ID:tvcR5t3+

>>360
そこまで突っ込まなくてもいいような気がするけど。
何もかも自分の落ち度にされたらたまらない。
それにしても男と組んで仕事するのってめんどくさそ～

362 ：359：03/12/23 22:11 ID:uO9/Z5YK

>>360
あーﾚｽ番間違えた。ｽﾏｿ。

＞まして人の感情は仕事ほど割り切れない、
ここはﾊｹﾞﾄﾞ。
ちやほやされて気持ち良いときもあるしね。
うちの旦那は厳しいから。

しかし
＞あなたは結局、自己保身の為に何の努力もしないで相手任せ（酔いが覚めるのを待つ）。
うーん、どうしろっつーのヨ。
努力って何すればいいの？おしえてくださいな。

適当にかわすのが
＞不条理でもそれが事実。それを受け入れ、行動するのが大人。
ってことじゃないの？
スキスキ言われたからって、いちいち過剰反応するほうが幼稚じゃない？

363 ：可愛い奥様：03/12/23 22:37 ID:fcr8LZIh

相手に「下心がある」と察知できなくて、ラリっちゃうまで何もしないの？
こういうことって、微妙だからこそ、日ごろから「私にはその気はありません」というサインを
出しておかないと、ラリっちゃうんだよ。
「日ごろから」適当にかわしておかなかった>>359にも責任あるよ。

仕事している人って、そういうことすごく緊張感持ってるよ。
めんどくさいことになると、それこそ仕事に差し障るから、
相手が「ラリる」前にちゃんと分からせるもんだと思っていたけど。

364 ：可愛い奥様：03/12/23 23:01 ID:+CUw2pTg

まぁまぁ…
そんな奇麗に物事進まないもので。

私個人としては、昔から男女間の友情は成り立たないと思っていたけど
結婚してからでさえ、ちょっと相談事したり、趣味とかが合ったり、
話題が合ったりなどすると、すぐにラリってしまうのが男性かな～と
再確認してます。

>>363さんの言う緊張感を持ちすぎていても、
仕事が上手く進まないこともある。
ケースバイケースだし、
全ての人にその解決策が当てはまるとはいえないと思うよ。

365 ：可愛い奥様：03/12/23 23:10 ID:fcr8LZIh

>>364
そうかなぁ？緊張感って、別に「拒絶」とは違うよ。
相手を仕事仲間として尊重していても、公私の区別だけはつけているとでも言うのか、
相手の公私混同を許さない（起こさせない）ような毅然たる態度とでもいうのか･･･
たとえ好意を示したにしても、示し方の問題ってあると思う。
例えば、あなたのレスでも「相談ごとをしたり」っていうところ、ちょっと気になったんだけど、
どの程度の親しさでどんなシチュエーションでどんな「相談事」をするのかって問題はあるんだよね。
仕事をする上で、勘違いの余地があるような状況を、自分で避けているっていうのはあるよ。

すぐにラリってしまうのが男性だと思っているのならなおさらじゃない？
そういう前提で動いているのに、どうして相手がラリっちゃうのかよく分からない。
いや、煽りじゃなく、マジで。

366 ：359：03/12/23 23:18 ID:uO9/Z5YK

>>363
そうね。おっしゃるとおり。すみませんでした。

367 ：可愛い奥様：03/12/23 23:42 ID:+CUw2pTg

自分の場合は、相談事とかに将来の進路も含め
先輩の意見を仰いでた訳だけど、
考え方に共感してくれて、有益なアドバイスを貰えたけど、恋愛感情まで抱かれた。
別に、甘えたとかじゃないんだけどね…
親しさという点では、突っ込んだ部分もあるので、365さんの意見は当てはまるかもしれない。
でも、自分自身にとっては相談自体は有益だったと思う。

ただ、自分が毅然としないからという理由が全てに当てはまるとすれば、
例えば、ストーカー被害者の全ては、自分に原因があったということも言てしまうのでは？
なるべく、隙を見せないようにするのは大事だけど、
相手によっては、こんなはずでは、という事態に陥ることもあるのではないでしょうか。

368 ：可愛い奥様：03/12/23 23:55 ID:fcr8LZIh

>>367
いや、あなたのお相手が「ストーカー的」な人なら、私の指摘は当てはまらないし、
もしそうだとしたら、失礼な事を言ったかと思います。

でも、既婚者が普通に仕事を一緒にした人に恋愛感情まで抱かれるって、
滅多にないと思う（実際、職場では見ない。浮気に属する不倫はしょっちゅうだけど）し、
あなたのいっている「ラリってしまう」が、浮気のように「あわよくばモノにできるんじゃ？」
みたいな軽いノリじゃなくて、「恋愛感情」であるとしたら、
「すぐにラリってしまうのが男」とも思わなかったので、上のように書きました。

369 ：可愛い奥様：03/12/24 00:00 ID:Wk7fONmY

あのね、>>367みたいな人よく居るけど、
男の人って頼られる事って結構好きなわけよ。
自分を頼りにしてる＝自分に心を開いてくれてる。
これがエスカレートすると、心を開いてくれたんだから
身体も開いてよ、ってｗ　（お下ﾌｨﾝｽﾏｿ）

過剰防衛し過ぎるのも自意識過剰だけど
ある程度頼り過ぎない姿勢も必要だよ。

仕事上のアドバイスぐらいはもらってもいいけど、
プライベートな領域（時間）までは踏み込ませない、ぐらいの
緊張感は男女混合の職場で働く以上は必要だよね。
仕事しに行ってるんであって、仲良くなりに行ってるわけじゃ
ないんだからさｗ
そこに頼れる人が居るんだから、頼っちゃいけないの？という人は
すでに付け入るチャンスを自ら作り出してる事に気づかなきゃ。

370 ：可愛い奥様：03/12/24 01:31 ID:W78RTjES

あー、いるね。すぐ「相談」しちゃう人。
職場の人に「相談」はあんまりするもんじゃない。特に男の人にやっちゃダメだよ。
「俺を【特別に】頼りにしている」って脳内変換するから。
そもそも、「相談事」って、よっぽどのことがない限りしないし、
したとしても、相手をこれでもかっていうほど吟味しないとコワイ。
自分の情報をさらけ出すわけだから。
そう考えると「仕事に直接関係のないことを相談された→俺を信頼しきってる♪」っていう
男の勘違いを責められないかも。
狙ってやっている人もいるけど、狙ってるんじゃないとしたら、ガードが甘すぎるよ。

371 ：可愛い奥様：03/12/24 02:06 ID:RUC3iPtC

>>367
>>365の指摘に対して、ストーカー被害を持ち出すって、ちょっと違わない？
一方的に目をつけられちゃって、何の落ち度も無いのに精神的･身体的被害を受けてしまう人と
私的な空間ではないところで個人的な相談を持ちかけて、その相手に言い寄られて困るっていう人とを
一緒にするわけにはいかないっしょ。
それはやっぱり、ストーカー被害者に失礼だよ。
あなたに「恋愛感情」を持っている相手というのも、ストーカーって訳じゃないんでしょ？
あなたが困っているというのも本当だと思うし、意図があったとか悪気があったとかいうわけじゃないというのも分かるけど
一方的な被害者のような口ぶりだけど、やっぱり脇が甘いもん、あなたの場合。

372 ：360：03/12/24 08:01 ID:bw3b0FU/

>>359
>>363さんのレスで分かったかと思うけど、「私はかわしてるわ。どうしろっていうの。」という考え方。
「行動してるから悪くないわ～」って決め付ける考えが幼稚って言いたかったんだよね。

＞あなたは結局、自己保身の為に何の努力もしないで相手任せ（酔いが覚めるのを待つ）。
この文は「何か行動しろ」と言ってるわけじゃないのさ。

一番重要なのは
＞その癖自分は悪くないと主張。
ここだよ。

＞不条理でもそれが事実。それを受け入れ、行動するのが大人。
これを何かの形で実行（あなたの場合かわすだね）してるなら、
自分にも落ち度がある、まで認めるのが大人だと言ってるの。

まあ時間ずれてるから、もうこんな所から読み返さないだろうｹﾄﾞね。

373 ：可愛い奥様：03/12/24 09:20 ID:FdnbPkRZ

なんで360は、自身には関係のないこのｽﾚに粘着してるの？

374 ：可愛い奥様：03/12/24 13:17 ID:fRzJCava

単赴任の旦那は２０日から昨日まで家に帰る約束だったのに、
仕事が忙しいって２７日まで帰ってこない。
独身時代なら絶対帰ってたのに。　もう２ヶ月も放置（怒

今晩皆で飲みに行くんだけど、その後カラオケ行かないで２人
で飲み直そう、店予約するからって、×１既男から昼休みに誘
われたけど、どうしよう。
筋肉質のスポーツマンで一応好みのタイプなんだ。
いつも断ってんだけど、一昨日から疼いてるの。

375 ：可愛い奥様：03/12/25 21:38 ID:3NfLBZZD

せっかく興味深い意見がたくさんあったのに、メス豚一匹のせいで
止まったか>>374

376 ：可愛い奥様：03/12/26 00:55 ID:8fyBeeat

旦那とはうまくいってない。
なんか寂しい・・ある程度好みの範囲の男性に優しくされたい。

377 ：可愛い奥様：03/12/26 01:06 ID:SY5y6bgQ

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1071594808/l50
このスレの200あたりから読んで。
毒男の必死さと愚かさが如実に表れてるわ。

378 ：可愛い奥様：03/12/26 01:15 ID:d/VNiIB/

彼は限りなくやさしいよ。おたがいのやさしさだけが接点だからね。
旦那は辛辣で攻撃的で、暮らしを共にするってこういうことなのかと思う。
良いとこ取りだからやさしい気持ちでいられるのだろうけど、
そのやさしさが私を癒やしてくれ、私も癒やしてあげようと心をくだく。
三年間プラで、付き合っているとも言えない淡い関係だけど、
お互いの好きという気持ちは、ひっそりと大切にしていきたいと思う。

379 ：可愛い奥様：03/12/26 02:00 ID:eilc9jcb

>>378
そりゃ、責任を取らなくていい関係なら、都合よくいい面だけを見せていられるもの。
あなたも分かっているようだけど。
でもさ、幻想だろうがなんだろうが、とりあえずその人がいて幸せならいいんじゃないの？
旦那様より幸せにしてくれると思い込んでいられるうちが花だよ。

380 ：可愛い奥様：03/12/26 10:36 ID:VsyfiUUT

>>378
＞彼は限りなくやさしいよ。おたがいのやさしさだけが接点だからね。
＞旦那は辛辣で攻撃的で、暮らしを共にするってこういうことなのかと思う。

よくわかってるじゃん。
たまに会う人なら自分の我侭押し殺してやさしく出来るけど
毎日一緒に暮らす人ならずっとそういうわけにもいかないもんね。
多分、378の旦那も378を「辛辣で攻撃的」と受け取ってるかもね。
夫婦でお互いへの思いやりを失った、似合いの夫婦じゃん。
夫は妻への思いやりを忘れ、妻は夫を裏切り他の男と夢心地。
まったく似合いの夫婦だ。

381 ：可愛い奥様：03/12/26 13:37 ID:wjVhHxmO

そ、そんなに攻撃することなの？
いいじゃない？お互いに優しくしあう関係。
私は夫にも優しくなった。夫もそうするし。
なんかね、婚外恋愛なんて絶対よくないと
思ってたけど、私にとっては必要なことだったと思う。

382 ：可愛い奥様：03/12/26 14:42 ID:jIxkQosU

すみません。自分語りさせて下さい。
メモ帳代わりにスレ使って申し訳ないんだけど、誰かに聞いてもらいたくて。
レスはいらないです。わかりにくい話だし。恋愛にもなってない話だし。
長いです。ｽﾏｿ。

少し前の出来事ですが。
誰に言っても多分信じてもらえないような恋が私に降って来ました。
でも私には心の準備も覚悟も勇気も確信も無くて、
その恋はそのまま去っていきました。
でも、もし私に心の準備や覚悟や・・・があったとして、
一体私に何が出来たんだろう、と考えると、それでも何も出来なかった気がする。
彼に連絡を取る事も全然出来なくて、何に対しても確信が持てなくて。
結果的に彼とは一対一どころか、人を介してさえも話し合った事は一度もない。
電話でもメールでも手紙でもお互いの気持ちを言い合ったことは一度もない。
何もかも全てが私の妄想の中の出来事ならそれで説明が出来るような関係。
それでも、彼の私に対する怒りと憎悪だけがデフォルメされて私に伝わる。
私はいつも自分の気持ちが全然彼に伝わらない事に苛立ち、
彼が私に対して抱く怒りと憎悪を恐れ、その苛立ちと恐れをメチャクチャに何かにぶつけて、
それだけでバランスを何とか保っている毎日だった。
そんな私を色々今回フォローしてくれた人がいた。ほんとうにいい人、素晴らしい人
こんなダメな私の為に色々本当にありがとうって感謝してる。
そして降って来た彼は、私が初めに感じてた限りなく優しいだけの人ではない、
色々な面を持った人かもと思い始めてる。恐れも感じてる。でも。

383 ：可愛い奥様：03/12/26 14:43 ID:jIxkQosU

そういう理性と恋って全然別の物なんだな～って今改めて認識してる。
彼が好き。ほんとうに好き。彼についていきたい。彼と離れたくない。
多分彼についていっても、きっと長い目で見たらうまく逝かないと思う。
それどころか、短い目で見てもうまく逝かないのかもしれない。
彼とは心理的に色々な事がありすぎたような気がするし。
（物理的には何もないんだけど）
私は彼には相応しくないと思う。至らないところがありすぎる。
私と彼とは、多分色々な事が違いすぎてわかってあげられない事が
たくさんありすぎるんだと思う。
今私に一番必要な事は、彼を忘れる事だと思う。わかっている。
ずっと頑張ってる。忘れる努力をしてる。でも出来ない。
彼を思い出せる物を、以前とってもたくさん持っていたのだけれど、
忘れると決めた時に全部捨てた。何もかも捨てたつもりだったのに、
数日後、車の中に２個置き忘れていたことに気付いた。
それからずっと毎日その２個を持ち歩いている。もしかしたら私は
これから数十年間の人生を、その2個を持って彼の事をずっと考えながら、
それを誰にも気付かれないように隠して生きていくのかな～、と思っている。
もしいつか、彼と2人きりで向き合える日がきたとしても、
多分言葉では何も彼に伝えられる事は無いような気がする。
かといって、それ以外の事は何も出来ない。
とにかく私が自分を押さえる事しかこの恋に出口はないと今は思ってる。
もう、限りなく陳腐で笑っちゃう、というか、以前の私なら絶対笑い飛ばして
いたと思うんだけど、やっぱり言いたい。
生まれ変わったら、彼とずっと一緒にいられる人になりたい。

本当に長文だ。2レスも使ってｽﾏｿ。

384 ：可愛い奥様：03/12/26 15:40 ID:jIxkQosU

と言いつつもう１レス・・・どうしても書きたいことがあって、ｺﾞﾒｿ。
私が彼に相応しくないと思う理由は、「違いすぎるから」と前レスに書いたけど、
そして違いすぎる部分も確かにあるんだけれど、一番の問題は「似ているから」。
私も彼と同じような弱さを抱えているから彼を守ったり包んだりしてあげられる余裕がない。
それが本当に申し訳ないと思っている。
きっといつか彼を本当の意味で幸せにしてあげられるしなやかに強い人が現れる、と
それを信じてる。それが私ではないことは確かだと思うから。
何もかも色々な点で、本当に彼に迷惑をかけて、その原因がなにもかも
私自身の弱さから来る自分勝手さだってわかっているから、
本当は向き合って頭を下げて謝りたい。でもそういう機会もない。
だからここに書かせてください。本当にごめんなさい。
って、ここに書いても伝わらないけどね。
だって相手の人は既婚女性じゃなくて男性だからさ(笑）

385 ：可愛い奥様：03/12/26 17:43 ID:wjVhHxmO

気がすむなら、いいんでない？
でも、そんなに深刻に考えることないと
思うよ。
いい出会いがあって、お互い成長したってことでしょ？

386 ：可愛い奥様：03/12/26 18:55 ID:9zaHOs1+

378ですけど

私はこのｽﾚの、パート3・4・5あたりの住人でした。
悩んで悩んでいろいろ書いたりしてたけど、ある程度ふっ切れて
彼と付き合うことはやめました。
気持ちが醒めたわけではないんだけどね。
不倫を続けていくことは、何か大切なものを失っていくことだし、
人としての品性も下げることだと思う。
お互いを大切に思えばこそ、前に進むことはしませんでした。

それでも、やさしい気持ちだけは持ち続けている。
具合が悪いと聞けば心配し、誕生日にはささやかなプレゼントを送り、
気持ちがくじけている時は励まして、嬉しさも寂しさも少しずつ気持ちを
分け合ってきた。メールと電話でね。

友情とはちょっと違うけど、大切だし大好きだし、そんな彼が
いてくれることは、神様の贈りもののように感じたりする。
最後に残ったものはやさしさと思いやりだけ、それだけの付き合い。
それさえもやめてしまおうと何度も何度も考えたけど、自分の
人生に彼が必要ないとは確信できない。

今はそんな心境だ、ということを書いてみたかったのです。

387 ：可愛い奥様：03/12/26 20:50 ID:Ielct1PA

>>386
ちょっと違うかもしれないけど
私も昔短期間身体の関係のあった毒男と、
今は友達のような関係になった。
きっかけは向こうの転勤だったけどね。

この間、当時のことを振り返って
「あれは交通事故みたいなもんだね。」って言ったら
「まあ相手が良かったね」
って言ってた。
元々飲み明かしたり、憎まれ口叩きあったり
仲の良い同僚だったけど
うっかり波長があってしまった時期があった。
でもそれ以上関係をすすめたら
自分のことが嫌いになるし、彼のことも嫌いになる。
そういう気持ちも同じだったと思う。

結婚する前に彼と会ってたら…って考えたこともあったし
彼が口にしたこともあったけど
きっとうまくいかなかっただろうな。

388 ：可愛い奥様：03/12/26 21:21 ID:VsyfiUUT

あのね、当事者同士にとっては「良い事」でも
配偶者にとってみたら「とんでもない事」だよね。
子が居れば尚更。

>>378も>>387も自分にとっては良かった事かもしれないけど
それを結果オーライな事として正当化して欲しくない。
婚外しなきゃ冷え切った夫婦関係を維持出来ないんなら
それを告げて堂々と了解を得てから婚外すればいい。

389 ：可愛い奥様：03/12/26 22:16 ID:R07VVcri

>388
378です。
夫には話しましたし、離婚も視野に入れて別居していました。
元々私達は仲の良い夫婦だったし、彼と出かける時も夫には告げて
いました。だからと言って、罪悪感がなかった訳ではないけどね。

自分の生き方や夫婦のあり方、将来のこと、たっぷりと考えました。
あまりもいろいろ考えて、心療内科のお世話にもなったりして。
苦しんでいる自分に酔っていたのかもしれないね。

いろいろあったけど、私は夫に対してもっと努力ができるはずだし、
一旦結婚したからには添い遂げたいと思っている。
10年来のｾｯｸｽﾚｽも解消して、前より更に何でも話せるようになった。
だけど、彼に対する気持ちが残っていることは話せないから、
ここにこうして書いているわけです。正当化している訳じゃないのよ。

あなたはどうしてこういうことに興味があるの？

390 ：可愛い奥様：03/12/26 22:26 ID:O4BcpKlC

>>388
そんなに教科書通りにいかないんだって。
だから悩んでるんです。

391 ：可愛い奥様：03/12/26 22:37 ID:R07VVcri

ひとつ追加
>婚外しなきゃ冷え切った夫婦関係を維持出来ないんなら
これはちょっとｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ的見かたかもしれない。

夫婦仲が冷え切っていたから、ｾｯｸｽﾚｽだから不倫に走ったと
人が言うのは、言い訳ではないかと思う。
それとは別に、夫のことが好きでも不倫をしてしまうこともある。
ひと括りにはできないのです。

私の場合は、なぜ夫が大好きで仲良く満足して暮らしていたのに、
彼に一歩気持ちを踏み出してしまったのか、そこがポイントでした。
自分なりにある程度結論は出ているけれど、夫婦はお互いを映す
鏡みたいなものだから、自分が努力をして変えていく余地はあると
思っています。

うーん、やけにﾏｼﾞﾚｽしてしまった。
久しぶりにこのｽﾚのぞいたので、流れに乗っていなかったらｽﾏｿ。

392 ：可愛い奥様：03/12/26 22:38 ID:qZWr3BHa

教科書どおりか・・
ホントそうだよな。
男と女の間には、方程式はありえない。
結婚してたって、男と女がひかれあう気持ちって否めない。
行動に移すかどうかで不倫かどうかって話になるんだろうけど。
結婚たのに、旦那以上のスゴイパッションを受ける異性と知り合ってしまった。
プラトニックですが、その人のこと寝ても冷めても思ってます。
旦那とセックスする時も、その人のこと想像してしてます。
おそらく男女関係がない分、その人とはずっと続く予感
そして、ずっと恋焦がれる。
想像だけど、こんな関係だったら、不倫って言わないのかな～ｗｗ

393 ：３７４：03/12/26 22:40 ID:gKZlcaDT

>>375
自分だってメス豚のくせに、それとも根釜かい？　　ﾌﾟｯﾌﾟ

このスレの住人って　『ええかっこしい』　ばかりやん。
スレを立てた>>1にも　『それぞれの立場から不倫・浮気についての話を
するスレです。』って書いてあるじゃん。
プラなら浮気にならないのかい？　ＳＥＸしなけりゃいいのかい？
偽善者の集まりだねぇ。　　人生マジに生きてごらんよ。

394 ：可愛い奥様：03/12/26 22:57 ID:qZWr3BHa

>>393
それで、×一既男とは、どうなったの？

395 ：可愛い奥様：03/12/26 23:02 ID:R07VVcri

>393
私が「ええかっこしい」なら、あなたは露悪趣味かな。
人それぞれ恋愛や生き方に対する好みがあるんだからいいじゃない？

私でも、彼の頭脳明晰さや運動神経が良いところをｾｸｼｰと思うけど、
ｾｯｸｽは外注したくないから、相手は夫で充分満足なの。
精神的な繋がりだけでも彼のことが死ぬほど好きだったりするけど、
それだけじゃ走り出せないｹｰｽもあるのよ。

>人生マジに生きてごらんよ。
って、好きならﾄｯﾄと飛び込んじまえ、ってことじゃないよね？

396 ：可愛い奥様：03/12/26 23:07 ID:O4BcpKlC

↑
とっとと飛び込みたいと真剣に考えた時期もあったな～
そうしなかったのは、家族がやはり大切だったからか、
私もｶﾚもずるいからか。。。

397 ：可愛い奥様：03/12/26 23:16 ID:W8hgN/wL

>> ID:R07VVcri
なんだかさ、｢正当化しているわけではない｣って言っているけど、
その状態に満足しきっているように見えちゃうよね。
｢彼は優しくて｣｢夫とも話し合っていて｣｢セックスレスは解消していて｣
・・・ハァ、ご立派ですこと。

でさ、そのあなたの満足につき合わされている周囲は、それで満足なの？
そここそが問題なんだと思うんだけど。

398 ：可愛い奥様：03/12/26 23:25 ID:R07VVcri

>397
それは失礼しました。
どうなんでしょうね、周囲は…

もう何もかも考えるのが面倒で、心中しちゃいたいよ。

399 ：可愛い奥様：03/12/26 23:30 ID:qZWr3BHa

肉体を知る以前に精神的に狂おしいほど好きになったら、酷くつらい。
初めて、プラトニックしてるけど、肉体的にも不倫していた、過去の男性のときより、思い入れが強くて強くて・・

400 ：可愛い奥様：03/12/26 23:32 ID:R07VVcri

400ｹﾞﾄ

401 ：可愛い奥様：03/12/26 23:34 ID:W8hgN/wL

>>398
心中かぁ・・・それもまたえらく自己中心的な考え方だね。
その場合、どっちとするの？w

402 ：可愛い奥様：03/12/26 23:40 ID:R07VVcri

>401
彼と無理心中…
それほどの男かぁ？と考え、
まあ私も、一緒に死んでもらえるほどのもんじゃないと思う。
彼と逃避行…
ハァ、彼が仕事を捨てられるわけないな。

なんて妄想したりして。

403 ：可愛い奥様：03/12/26 23:45 ID:qZWr3BHa

彼と無理心中するくらいなら、その前に絶対セックスする。

404 ：可愛い奥様：03/12/26 23:47 ID:W8hgN/wL

>>402
なーんだ、楽しくて仕方なさそうじゃん。
旦那さんのことなんか、究極的にはどうでもよさそう。

ま、不倫ってラリってなんぼみたいだから、いいんじゃない？
周囲のことも気にならないみたいだから、幸せに不倫していられる性質っぽい。

405 ：可愛い奥様：03/12/26 23:49 ID:R07VVcri

ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸのまま心中するのがいいのよ。

なんかﾜﾀｸｼ、ｷｬﾗが変わってきてしまいましたw

406 ：可愛い奥様：03/12/26 23:50 ID:EGs+P64u

あの、まじめな話、夫が大好きで
他に好きな人ができる場合はあるよね？
以心伝心ってあるから、お互い通じ合ったりするわけで。
ふみださずに大切にしていることもあると思うけど。
やりたいだけの男、とか紋切り型ではとらえられないな。
私だって、彼を軽蔑したり、大事に思ったりするんだし。
長い人生、たった一人の人だけを見つめられるものなの？
一緒に人生を歩むと決めた人をいちばん大事にしながら
他の人との関係も楽しめればいいじゃない？

407 ：可愛い奥様：03/12/26 23:53 ID:W8hgN/wL

>>406
あなたはもちろんそれで十分満足がいくだろうし、あなた自身についていえばそれでいいだろうけど、
あなたの伴侶や、｢他の人｣とやらはどうなんだろうね？
そういう道をあなたが選択したときに、あなたが｢一緒に人生を歩むと決めた人｣が、
あなたと｢一緒に人生を歩むと決めて｣くれるかどうかの問題じゃない？

408 ：可愛い奥様：03/12/26 23:59 ID:R07VVcri

>404
いえいえ、いけません(ｷｯﾊﾟﾘ
それに私、周囲に気を遣いすぎと人から言われる性質で、
幸せに不倫なんてとてもできません。
せめて頭の中だけでね…ﾊｧ、忘れてしまいたいよ、彼のこと。

409 ：可愛い奥様：03/12/27 00:01 ID:BkFJxySZ

どうしても、他に気になるヒトが出来てしまうんだから、止められないよその気持ち。

410 ：可愛い奥様：03/12/27 00:02 ID:Mc9mU830

>>408
じゃ、彼へのメールだのプレゼントだのなんて、やめなよ。
なーんか言ってることとやってること、めちゃくちゃなんだけど。

411 ：可愛い奥様：03/12/27 00:12 ID:BkFJxySZ

恋愛するとラリルから言ってる事とやってる事がめちゃくちゃになるのは、あたりまえ。
10代の頃の恋愛となんら変わりない。
だから、やっかいなんだな
頭じゃ分かってっても、本能が言う事聞かないんだよ

412 ：可愛い奥様：03/12/27 00:13 ID:XFC1sf1T

>>407
そういう道をあなたが選択したときに、あなたが｢一緒に人生を歩むと決めた人｣が、
あなたと｢一緒に人生を歩むと決めて｣くれるかどうかの問題じゃない？

そのとおりだと思うよ。
夫もいろいろな人と出会って、ときめいたりしても、それでも、
いつでも私を大切にしてくれれば、うれしい。
夫に私以外に目もくれるな、とは言えない。
407はそういうことを望んでいるの？

413 ：可愛い奥様：03/12/27 00:14 ID:F28ac67E

>410
理性と感情がぶつかりあって、もうめちゃくちゃでござりまする。

普段は「ええかっこしい」で頑張ってるんだけど、
夜中になると頑張りが利かない。ダメだね、私。

414 ：可愛い奥様：03/12/27 00:17 ID:XFC1sf1T

>>413
これは私もそうなんだけど、外で冷静をやってるんだから
多少のラリぶりをここでやっても、よいのでは？
何もそんなにお説教しなくても、と思うんだけど。
世間の目がどれほど冷たいものかの勉強にはなるけど。

415 ：可愛い奥様：03/12/27 00:20 ID:Mc9mU830

>>412
そうじゃなくて、｢外の人にときめいたりしているあなた｣という人間を
旦那様が｢いい！｣といってくれるかどうかってことでしょ？ちがうのか？

あなたは自分も外で好き勝手やりたいんだから、旦那様に文句を言えるわけないと思う。
問題は、旦那様もあなたと同じような価値観で生きているのか？ということでは？

416 ：可愛い奥様：03/12/27 00:24 ID:Mc9mU830

>>414
説教・・・説教かぁ。
説教に聞こえてしまうってことは聞くほうにも思い当たって｢痛い｣ってところがあるんじゃない？

どっちにせよ、ここは否定派も肯定派も入り混じって話をするんだし、
ラリ話だけがしたいんだったら、他でやればいいっていうの、前にも出てた話だと思うんだが。

417 ：可愛い奥様：03/12/27 00:32 ID:F28ac67E

>415
まあまあ。

私が406ﾀﾝの発言で気になったのは
>彼を軽蔑したり
>楽しめればいいじゃない？
（ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞの捏造みたいでごめんね、部分的に取り出して）

私が言えた義理じゃないけど、ﾘｽｷｰだから軽く考えないほうがいいよと。
よけいなお世話だけど、自分を大切にね。

418 ：可愛い奥様：03/12/27 00:32 ID:XFC1sf1T

>>415
別に好き勝手やりたいわけではないのよ。
でもね、他の人に絶対にときめかないって可能なの？

>>414
説教っていうのは、理屈は合ってるけどね、って意味です。
「痛い」というより、ずれている感じ。
正しいことは、正しいのよ。でもそれに適応できないから悩んでる、と
言っているのに、「それは間違ってます！」って言うのは、意思の疎通が
なってないよね。
意見を言うのは全然いいと思うのだけど、批判のための意見って不毛じゃない？
配偶者以外には目もくれずに生きていくことを望んでいるの？

419 ：可愛い奥様：03/12/27 00:38 ID:Mc9mU830

>>418
あのさぁ、｢間違ってます｣とは言われていないんじゃない？
価値観が違うものが集っているわけだから、批判だってそりゃ出てくるよ。
疑問をぶつけられることもある。
ここに｢ラリ話｣を書く以上、そのことくらい覚悟しているんじゃないのかと思うけどね。
｢批判のための意見って不毛｣って、じゃ、反対意見はナシにしろっていっているのと同じだよｗ

それと、｢他の人に絶対にときめかない｣っていうことは、誰も断言できないと思うよ。
｢ときめく｣が何を指しているのかちょっと不明だけど。
ただ、ときめいたときに、どんな行動をとるのかっていう問題は残ると思う。
あなたも｢絶対にときめかないなんて言い切れないでしょう？｣だけを根拠にして、
｢不倫することだってあるよ。それでいいじゃない｣といいたいようだけど、
それ、｢ときめくかもしれないけど不倫しない人｣のことも、
｢不倫に巻き込まれてしまう周囲の人｣のことも、考えていないよって指摘されているんだよ。
そのことには答えていないから、なんか感情的に｢説教しないでしょ｣っていっているだけの人に見えちゃうんだよな。

420 ：可愛い奥様：03/12/27 00:41 ID:XFC1sf1T

>>417
えっと「楽しむ」、というのは、関係を持つことではないです。
自分の心の揺れを楽しむということです。余裕をもつということで。
ややこしくて、ごめんなさいね。
確かに簡単にできることではないと思う。
二人だけではなくて、多人数で会う機会を増やして、冷静になることは
大事ですね。
連続してますね。失礼しました。

421 ：可愛い奥様：03/12/27 11:07 ID:KnxJds9T

批判派の人はものすごくストイックな人が多いですね。
私なんか男兄弟だったし、高校、大学、職場と、全部男性が７０％以上だったので
つい男の人とは女性に対する態度と同じ感覚でつきあってしまう。
男が多すぎるから、中には勘違いする人もいるんだなぁと、
確率的な問題だと思っていましたよ。

皆は、全ての男性に対して使い分けてるのですね～
勉強になりました。　

422 ：可愛い奥様：03/12/27 11:32 ID:j7Abao03

ストイック、とはまた違うよ。　>>421
使い分ける、と言った方がしっくりくるかもね。
友情は歓迎だけど、恋愛はお断り。
だから、友情を深められる人（♂）とは付き合うけど
恋愛感情持ったり持たれたりする人とは距離を置く。
牽制する。クギを指してその先に進まないようにする。
なぜなら、夫と子供が何よりも大事だから。

423 ：可愛い奥様：03/12/27 14:43 ID:piI2rpfs

友情を深められる男、というのは存在しないよ。

424 ：可愛い奥様：03/12/27 19:32 ID:JpNJxy9d

>>422
同意。
大事にしたい男友達ほど、相手にも「恋愛に移行する気はない」というのを
ちゃんとメッセージとして送るってのも付け加えたい。
女とは恋愛でしか仲良くなれないって考えの人とは元々仲良くならないし、
そのメッセージで十分了解されるけどなぁ。

>>423
存在するよ。

425 ：可愛い奥様：03/12/27 20:26 ID:ZA2JRKBr

>>423
存在するよ。カスっ!!!

426 ：可愛い奥様：03/12/27 21:47 ID:5RmY15WF

う～ん、私の場合は男の人との友情は「深める」経験はないな～。
「ﾏﾀｰﾘ友情が続いてる」くらいの感じかな。
それも１対１ってのはないかな。みんなでその男と友情。どんなんやねんｗ
スレ違いかも。ｽﾏｿ。

427 ：可愛い奥様：03/12/27 22:06 ID:n2QP5Lux

たしかに存在する。
私も存在しないと思ってたけど。
深めるって程じゃないけど、考え方が違う人間と
いろいろ話ができるのも楽しいよ。
旦那公認の共通の友達多数。

428 ：可愛い奥様：03/12/27 22:27 ID:F2MbQ2Rs

４２６さんにどーいかな。
男友達なんて居ない、ってか私には無理ぽ。
人それぞれなんだね～
毒ｶﾚは女友達居るもんね。初めの頃、理解に
苦しんだよ。

429 ：可愛い奥様：03/12/27 22:41 ID:ZA2JRKBr

つーか結婚してるのに毒ｶﾚが存在する方が理解に苦しんだよ。

430 ：可愛い奥様：03/12/27 22:58 ID:F2MbQ2Rs

>>429
そうですね。ついこの前まで私もそういう人たちを
理解出来なかったよ。

431 ：可愛い奥様：03/12/27 23:22 ID:ZA2JRKBr

やれこの書き込みは私かと思ったよとか、ついこの前まで私も
そういう人たちを軽蔑してたよだってさ｡

ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

主体性って言葉を知っていますか？
無理だろうなｗ

432 ：可愛い奥様：03/12/27 23:30 ID:F2MbQ2Rs

笑い上戸？？

433 ：可愛い奥様：03/12/27 23:33 ID:ZA2JRKBr

小卒??

434 ：可愛い奥様：03/12/28 00:11 ID:yzSEccy4

例外もあるだろうけど、私の考えとしては、
「男女間に深い友情は成立しない」
少なくとも男のほうは、女と友情を築こうと思わないもんじゃないかな。

確かに男の友人はいる。私にも5,6人いて会っていると楽しいけど、
男を感じないから友人でいられるんだと思う。つまり、それほどじゃないと。
これがすこし親密になり、用事でもないのにメールなどするようになると、
微妙に友情とは違ってくる。気が付いているはずだよ、その雰囲気。

だから422の言い方なんか読むと、尊大だなと思う。
425なんか、そこまで言うのは「自分の大事な男友達」に対する強い
気持ちがあるんだなと思うよ。

自分の親友（女）に対するような強い気持ちを、男を感じない男に
持ったりすることはできる？大好きな男友達はすこしだけ秘密めいて、
やはり男を意識するもの。それが正直なところだと思う。
その微妙な関係を上手にコントロールするのが大人の男と女で、
恋愛に発展させなくてもいいけど、単なる友情とは違う「好き」を
楽しみたいと思うな、私はね。

435 ：可愛い奥様：03/12/28 00:58 ID:tIXxfom3

>>434
> 自分の親友（女）に対するような強い気持ちを、男を感じない男に
> 持ったりすることはできる？
なんだか言っていることが若干ずれているような気がしないでもないけど・・・
｢男を感じない男｣ってどういうの？
男は、どういう男でも男だし、女はどういう女でも女だよね。
もしかして｢自分が性的にふらっときちゃう魅力がある男｣って意味だとしたら、
性的魅力があろうがなかろうが、相手を友達として非常に大切にすることってあるよ。
あなたは常に｢性的」な基準が優位に立つというだけで、そうならない人もいるわけだし、
>だから422の言い方なんか読むと、尊大だなと思う。
>425なんか、そこまで言うのは「自分の大事な男友達」に対する強い
>気持ちがあるんだなと思うよ。
こういう決めつけって、自分の価値観でのみ判断して一方的に結論付けるって意味で
すごく尊大だなと思う。

436 ：可愛い奥様：03/12/28 01:28 ID:yzSEccy4

ちょっと視点を変えて、男友達にどう自分を捉えてほしいか
考えてみる。
面白い奴、素敵な人、可愛い女、知的、鋭い、感性がある…
そんな風に思われたらうれしい。
女友達に思ってほしいことと微妙に違う。
自分に会いに来てくれる時、わくわくしてくれたらうれしい。

それって｢性的」な基準が優位に立つということ？
私はいつでもいつまでも可愛いと思われたいし、色気がある
大人でありたい、素直で率直でいたい、欲張りだけど。

男女間の「友情」というものをここで論じるのはｽﾚ違いだけど、
婚外恋愛なんかしないで友情に留めておくべきだよ、とすり代える
のも妙に違和感があったもので書いてみました。

437 ：可愛い奥様：03/12/28 01:38 ID:wiY1c1xL

>>436
くっちゃえ、くっちゃえ!!

438 ：可愛い奥様：03/12/28 01:51 ID:tIXxfom3

>>436
>面白い奴、素敵な人、可愛い女、知的、鋭い、感性がある…
>そんな風に思われたらうれしい。
>女友達に思ってほしいことと微妙に違う。
>自分に会いに来てくれる時、わくわくしてくれたらうれしい。

それって、私は女友達に対しても思うことだけど、あなたは女友達にはどう思われたいのかなぁ？
｢わくわくしてくれる｣っていうことに性的な含みがあるとすれば、
やっぱり｢性的｣な基準を優位に立たせているってことになるかも。

私の場合は、誰彼なく自分の色気を感じ取ってもらわなくてもいいと思っているし、
色気を自分で出そうなんて思ったことがないから(色気って、自分で心がけて出すものだっけ？)
やっぱり感覚がかなり違うんだなーと思う。

友情を感じる相手と、恋愛に発展する相手って、必ずしも一致しないから、
｢友情にとどめておけ｣っていう発想に違和感があるのは何となく分かる。
でも逆に、どんな男友達も｢プチ恋愛｣の対象になりうるような捉え方も
同じように違和感がある。
それって、結局｢男友達=恋愛対象｣っていう意味では｢友情にとどめておけ｣と
いうことも可能だってことにならないか？

439 ：可愛い奥様：03/12/28 02:08 ID:yzSEccy4

女友達には思いやりのあるやさしい人と思われたいな。
友達甲斐のある頼りになる存在と思ってもらえたらうれしい。

「わくわくする」というのは、この人に会っている時間は楽しいと
思ってもらえたらいいな、という願望です。自意識過剰かな。

私は男性を好きと思うときは、せめて腕ぐらい組んでみたいと思う
から、それを夫にも見破られていたりする。男好きなのかもね。
そう、いちばんの親友と言えば夫で、夫婦間では友情は成立すると
断言できます。

夜中にこんなディベートをしてる私達も妙なもんね。

440 ：可愛い奥様：03/12/28 10:49 ID:jnvK519Q

男でも女友達でも、わくわくするっていいよね～
会ってて楽しいってお互いに感じるから、又
会いたいと思うんだし。
私の場合もだんなとなら深い友情、同志のような
関係を築いて行ける。だんな以外の男とは無理。
それにしても、深夜までお疲れさまでした～

441 ：可愛い奥様：03/12/28 13:01 ID:CO3elzs8

>>434に禿同。
私も、男の人は友達にはなれるけど、親友にはなれないと思った。
友達感覚はＯＫなんだけど、女の親友と同じようには、決して付き合えない。
夫婦間ではじめて友情が成立するに賛成ー！

だって奴らってば、恋愛相談を受けてあげててアドバイスしてるっちゅーのに
いつのまにか恋に落ちやがるし
趣味の話で盛り上がって楽しいだけなのに、一人で恋愛モードに入ってくるし
帰りが一緒になったから、お話してただけなのに、
次の日に俺の特別な存在になってるし…

そんな勘違いをするのは、全て違う人間だったから
女性には理解できない思考回路を持つのが、男性と言えるのだろうな。

442 ：可愛い奥様：03/12/28 23:07 ID:twt4enNz

>>441
そんな男ばかりにしか出会えていないっていうのは、なんというか・・・お気の毒だ。

443 ：可愛い奥様：03/12/29 11:35 ID:5q9W4Oe3

>>442
同意。
高めあい、切磋琢磨するような男友達に巡り合えていないのね。

444 ：可愛い奥様：03/12/29 12:29 ID:J6FS3z5A

441は性欲が強すぎるんだよ。
だからそんなオトコばかりがよってくるのだ。

＞女性には理解できない思考回路を持つのが、男性と言えるのだろうな
逆もまた真なり

445 ：可愛い奥様：03/12/29 13:18 ID:mKmNGElf

おいおいー。　おまいさんたちとは顔も体も違うのだよ　ﾌﾌﾌ

446 ：可愛い奥様：03/12/29 13:24 ID:UDDK5cf4

恋愛相談をしている相手に懸想する？
趣味の話をしている相手に恋愛感情を持つ？

そんな簡単な男なのか、それは｢恋愛｣ではなく｢性欲｣なのか。
どっちにしてもろくな男じゃないな。

かかわった男がもれなく>>441に恋しちゃうとしたらスンゴイけどｗ

447 ：可愛い奥様：03/12/29 14:26 ID:mKmNGElf

しょうがないじゃん
学生時代ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞがあったっていうんだもん。
卒業してから知ったので個人的には意味無いけど。

448 ：可愛い奥様：03/12/29 14:37 ID:J6FS3z5A

真人間には理解できない思考回路を持つのが、441と言えるのだろうな

449 ：可愛い奥様：03/12/29 14:59 ID:mKmNGElf

>>448
そういうことを平気で言えちゃう448のことを
ある意味尊敬しますﾖ

450 ：可愛い奥様：03/12/29 17:24 ID:m7Kpgd05

そぉね～高めあい、切磋琢磨するよな男友達には
巡り合えていないですね。強いて言えば、それは
だんなだろうな。私の場合一人居れば充分って感じ。

451 ：可愛い奥様：03/12/29 17:29 ID:d7zfMJYh

女に友情を求めるような男がいるのか？
「友達でいよう」って言われたらつまらない気がするよ、あたしゃ。
男の求める「女ともだち」って、ちょっとドキドキ要素の混じったものだと思うよ。
友達として大好き、友達として大切って書いてる人たち、胸に手を当ててよーく考えてみて。
男の心情に気づかないほど鈍いか、気づいているのに無視していないか？

452 ：可愛い奥様：03/12/29 17:51 ID:d7zfMJYh

>450
私も旦那が大親友。
尊敬してるし、お互い高めあえるしね。

旦那以外に男の親友がいるって、なんか胡散臭い気がするよ。

453 ：441：03/12/29 20:47 ID:mKmNGElf

>>443のように、言い寄ってくる男が
みんな性欲がらみなんだとしか考えられないような人生を送ってきたのだったら
それはそれで可哀想だと思うよ。

それに、男の人に勘違いばかりされてるけど
いつも、付き合ってる人いたから迷惑だっただけなんだけど。
べつに浮気してたわけじゃないし。
このスレ読んでるのも、言い寄られたとき皆はどうしてるのか
その対処法を勉強してただけだ。

それで真人間じゃないとか言われるのも大変納得いかず…（ｗ

454 ：441：03/12/29 20:49 ID:mKmNGElf

あ、失礼。
>>443じゃなくて>>444ね

455 ：可愛い奥様：03/12/29 21:29 ID:J6FS3z5A

445 可愛い奥様 441 03/12/29 13:18 ID:mKmNGElf
おいおいー。　おまいさんたちとは顔も体も違うのだよ　ﾌﾌﾌ

453 441 sage New! 03/12/29 20:47 ID:mKmNGElf

>>443のように、言い寄ってくる男が
みんな性欲がらみなんだとしか考えられないような人生を送ってきたのだったら
それはそれで可哀想だと思うよ。
それで真人間じゃないとか言われるのも大変納得いかず…（ｗ

456 ：可愛い奥様：03/12/29 23:36 ID:vzJWe53N

>>451
胸に手を当てて考えてみたけど、そういうの、越しちゃってるんだよねー。
男友達といても、相手が私に懸想しているとは思えない(これは本当に)。
中学生のころからの仲間なんてなおさら。
すごく頼りにしているし、大事にしている。
旦那にも、すごく仲のいい女友達が複数いるけど、絶対に間違いを起こさないと断言できる。

旦那との関係は、他の人じゃ絶対に変えられないから、関係に名前もつけられない。
親友と言い切ることも出来ない。
でも、この世で一番頼りにしていて、尊敬もしていて、一番大事。
｢旦那がいるから親友は要らない｣とはいえない。全く別だから。

457 ：可愛い奥様：03/12/30 00:51 ID:EZJFKgTZ

多分456さんのようなタイプの人と、私のように
だんな・彼以外の男は皆他人ってタイプとに
分かれるんじゃなかろうか。
男の親友居たら楽しいだろうね。でも自分には
作れそうもない、作る気もない。

458 ：可愛い奥様：03/12/30 11:34 ID:C7XMTEl4

自分にとっての常識が
他人に当てはまることはないよ。
特に恋愛がらみなんて。

459 ：可愛い奥様：03/12/30 15:44 ID:RJQw7YIC

今年の年末年始はだんなとほぼすれ違いの
生活パターンにした。ホッ　

460 ：可愛い奥様：03/12/30 15:48 ID:nEkiaxvJ

>>457
親友って、別に意気込んで作るものでもないんだから、
そんなに鼻息荒く否定しなくてもいいんじゃないw

461 ：可愛い奥様：03/12/30 21:27 ID:TWCVq0iO

さっき、今年最後のメールを彼氏に送りました。
彼のおかげで今年はとっても素敵でした。
ありがとう・・・。

462 ：可愛い奥様：03/12/31 08:21 ID:qXSetaz6

>>456
私もこのタイプだな。
男友達、いっぱいいますよ。旅行（グループ）にだって行っちゃう。
旦那も快く送り出してくれるよ。行かせてもらう代償（PC部品代）は
かかるけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

思うに、456さんみたいな男は異性と思う前に人間、と考える人と
457さんみたいに男は異性、それ以外の何者でもない、と考える人と。
前者には同じく異性の前に人間、と考える男の人が集まり、
後者には異性は異性、口説かなきゃ、と考える男の人が集まるんじゃ
なかろうか。

463 ：可愛い奥様：03/12/31 11:01 ID:4hQ77I1b

なんで男友達自慢と啓蒙したがりが集まるかなあ。
私たちは男と恋しちゃうアホな既女とは違うのよ、とでも言いたいのか？
好きな男に友達になってもらうより、恋してもらいたい私はアホでつね。

464 ：可愛い奥様：03/12/31 11:07 ID:og+U5NGO

男友達がいますが、兄とか弟みたいだな。
もちろん大好き。

465 ：可愛い奥様：03/12/31 11:44 ID:qXSetaz6

>>463
どうしてこう敵視したがるのかね（苦笑
普段はまったくこの２つのグループは交流が無く、
接点が無いよ、という事をいいたいだけなんだけれどね。
見ている景色が違う、と言い換えたほうがわかりやすいかな。

いつでも女性扱い、恋愛対象になる人はそれはそれで
羨ましいよ。異性がすべて恋愛対象になるのだからね。
色気の無い付き合いは面白いんだけど変化が無くつまらない、つーかｗ
きっと一生の腐れ縁だな、と毎年暮れに飲み明かす度に
お互い笑いあってます。

466 ：可愛い奥様：03/12/31 11:47 ID:aN3ctwFH

不倫や浮気より気の合う男の友人がほしい。

467 ：可愛い奥様：03/12/31 11:50 ID:46iVmwdc

あまり真剣に考えないほうがいいよ。
理屈では割り切れないのよねー。
危険なことは危険だけど、
それでも会いたいとか寝たいって気持ち、
大切にしたほうがいい。一生一度しかないんだしね。

468 ：可愛い奥様：03/12/31 12:44 ID:8HsRz7OC

たとえば、金城武や、タッキーなど（ここら辺好みで入れ替え可）に
親友だねって感じで接しられたら、私舞い上がっちゃいます。
だけど、ぶちゃいくじゃないし、魅力はあると思うけど
例えば藤井隆あたりから親友扱いされたら、こちらも親友として接するでしょう。

男友達自慢の方は、あんまり肩肘張らずに付き合える
雰囲気を持ってるんじゃないのかな。
そして、そういう女の人は世の中に多いと思うよ。

469 ：可愛い奥様：03/12/31 13:46 ID:aN3ctwFH

既婚者同士の不倫のほうが守るべきものが同じだからいいっていう人もいる。

470 ：可愛い奥様：03/12/31 13:49 ID:qXSetaz6

>>469
いや守ってないしｗ

自分では守ってるつもりでも、家族から見たら
これほど守るどころか壊す行為も無いような。

471 ：可愛い奥様：03/12/31 14:00 ID:aN3ctwFH

>>470
鬼女が不倫する場合は相手が独身男性だと恐いでしょう。
旦那にばらすって脅される可能性もあるしね。

472 ：可愛い奥様：03/12/31 15:20 ID:qXSetaz6

>>471
相手が毒であろうと既であろうと、やってる事（ﾌﾟﾘﾝ）は同じでは？
自分から見て守っているつもりでも、やってることは家庭の
破壊行為そのものだよ、ということで。
壊しちゃったモノを隠す為に、上から布を被せて表面上は
わからなくしているだけ、みたいなもので。
既はその布を取り払うことは自分の壊しちゃったモノまで露見して
しまうのでしないけど、毒は壊したモノを周囲にバラすことで
そんな壊れたモノに構うなよ、と自分の方に引き寄せようとする。

壊したのは誰？
不倫彼じゃないことは確かだよね？
ﾌﾟﾘﾝした自分ではないの？

473 ：可愛い奥様：03/12/31 15:44 ID:bNZi4IjY

>465
あ、敵視してないよ、ごめんね。

いえね、私も異性の友達は結構いるんだけど、この人いいなーと思うと
美味しいご飯とか食べさせて構ってあげたくなっちゃうんだよね。
（好きな女友達にも食べさせたい、ってのはあるけど。）
自分の男友達に対する「好き」に危ういものがあるって、
気が付いているんだ。だから男女間の友情には自信がない。

大好きな男がいてね、私のことが大切だからいつまでも友達でいたい、
って言うのがどーも信じられないんだよね。
ﾊﾞﾂｲﾁの彼は、奥ｻﾝとも結婚しなければいい友達でいられたのにって。
だから大切な人とは恋愛したくないんだと。
ﾅﾆｵｰッ！奪ってくれよぅと思うけど、実際そうなれば私も
対応しきれないだろうし、矛盾してまつ。
そういう彼と話しながら、ちと股間を触ってみたい（おｹﾞﾌｨﾝでｽﾏﾇ
などと妄想する私はアホでつね。

474 ：可愛い奥様：04/01/01 00:22 ID:i5sPWeVB

>>473
それはさ、平たく言うと、あなたの「股間を触ってみたい」の妄想を察知した男が
「触られたらｲﾔﾝ」と思って牽制してるんだよ。
だから「大切だから友達で」って言うのは、要するに「触んないでくれよ（ﾋﾞｸﾋﾞｸ）」ってことじゃないの？

475 ：可愛い奥様：04/01/01 00:40 ID:CwqftQ66

２００４の始まりですね～
状況設定にもよるよね～473
どこでそういう話になったのか。
二人っきりの場所ならそういう妄想もアリですよね～

476 ：可愛い奥様：04/01/01 10:34 ID:2RTHYRNc

473です。
そうかもね。
お互い好きなのはわかってても、どうにもならないなら友達でいるしかない。
もう一年以上この状態だし、今年こそ「ただの友達」になってやる！

477 ：可愛い奥様：04/01/01 17:21 ID:5q/TAOx0

若かりし頃から１５年くらい、心の中にいた人がいてさ、
ずっと会いたいって強く思っていたところ、去年ばったり再会したの。
ご飯を食べに行ってお互いに思ってたってことをつかんだ気がしたんだけど
連絡がこなくなって、わけわからないまま数ヶ月が経ってしまいました。
好きでいてくれたみたいなのに、何故なんだろう。
まだ何も始まってはいませんでした。ずっと考え続けてたけど
もう彼のことを想うのは、やめたいんだよね。
苦しいから。この想いを土に返したい。
会って、前からずっと好きだったってことを話せたらふっきれるような気がして
近日中に連絡をとってみるつもりです。
あとに何かを期待するっていうんじゃなくて
忘れたいから。

478 ：可愛い奥様：04/01/01 18:36 ID:lOk8R3Je

>>477
忘れたいということなら止めときなよ。
相手だって困っちゃうだけだもん。
自分の思いを振り回すのは、巻き込む人がいないときだけにしたほうがいい。

479 ：可愛い奥様：04/01/01 20:40 ID:ZQbwgRjY

>>478
ババアのキモいひとりがたりだから放置しとけよ。

480 ：可愛い奥様：04/01/02 01:09 ID:JAx8Wm2c

>>478
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。>>477はすっきりするかもしれないけど、相手は「ハァ？」ってなもんだと思うな。
相手が本当に>>477が好きだったにせよ、実は好きというわけではないにせよ、「連絡してこない」ってことに
すでに相手の意思表示があるんだと思うけど。
まして、相手と何か事を起こしたいわけでもないんでしょ？
>>477が、1人で自分の感情を整理すればいいだけの話だと思うんだがね。

481 ：可愛い奥様：04/01/02 01:24 ID:PN60t3XM

彼が実家に帰省してる。親孝行でいい息子だなと思う。
よき家庭で大事に育てられ、反抗期もなかったらしく、
素直で真っ直ぐな大人に成長した。
父親を尊敬し、マザコンではない。
好もしいと思うけど…これが夫だったらたまらないかもね。

人の良い面も、立場が違うと微妙に変化する。
良いとこ取りってこういうことか、と思う。
美点は美点のままで付き合えるんだものね。

私の存在は、彼の中では最高機密。
実家に絶対に知られないように、という彼の慎重さがさみしい。
未来がない付き合いはしないほうがいいよ。

482 ：可愛い奥様：04/01/02 01:47 ID:PN60t3XM

でもね、逆も言えたりする。
彼は私の間抜けなところが好き。可愛いと思うらしい。
夫にとっては、間抜けな私は迷惑。実害を被るからね。
それが頭ではわかっているんだけど、心が反抗する。
本当の私をそのまま愛してくれるのは彼だけだと。

話は別ですが…
忘れちゃいたいね、477ﾀﾝ
でも、納得できないうちはなかなか忘れられないよ。
好きだということをちゃんと伝えて、それに応える気がないのなら
付き合わない、というふうに話が進めばいいけど、
ちゃんと応えてくれるようならどうしたいの？
私はちゃんと応えてもらうと困るから、
自分の気持ちを全ては話さない。

でも、会ったほうがいいと思うよ。
会わないと自分を説得できないと思うなら。

483 ：可愛い奥様：04/01/02 20:58 ID:2ICdiFGn

４７７です.確かにｷﾓい書き込みになってしまった、ｽｲﾏｾﾝ。
その時の彼が連絡をくれなかったことが答えなんだとわかってるのですが。
遠方にいる彼と偶然出会えたのにちゃんと言いたいことがいえずに
途切れてしまったので、ずっと好きだったことを
さらっと伝えられたら、納得できるんじゃないかと考えました。
会えなかったときも実は好きだったとは言われましたが
家族至上主義の人だからひいていった感があり、私の言うことには
応えてはくれないでしょう。
４８２さん、どうもありがとう。どうしたらいいのか考えてみます。

484 ：可愛い奥様：04/01/02 23:11 ID:z7UNNnfu

>>483
何で今更「好きだ」と伝えないといけないのかよく分からないんだけど・・・
あなたはそれでスッキリしても、相手に下駄を預けることになるんだし、
相手は迷惑かもよ？
そこまで思いつめていて「さらっと伝える」なんて無理だと思う。
自分のことしか見られない状態なのかもしれないけど、相手あってのことなんだから、
少し冷静になってからのほうがいいよ、何をするにしても。

485 ：可愛い奥様：04/01/02 23:41 ID:KSFk8NHK

>>484
483です。そうですなー
確かに相手には迷惑かもしれません。
今さら話されてもﾊｧ？？ってことになる可能性もあり
それならそれでいつまでもそこから抜け出られない私への荒療治になるかもという
最後の手段・・・何しろ長いこと想っていたもので
気持ちがうまく分解できなくってしんどかったんです。
あと共通の濃い思い出が発端にあったんだけどその時のことをあーだったこーだったって
これまで話せない環境にあったんで、それを話して腹の底からすっきりしたいってのもある。
自分ひとりでぐるぐる考えていて
わけわからなくなっていたんでここに書き込んで
ご意見を伺いたかった次第です。ありがとうございました。
会わなくてもなんとか処理できそうです。

486 ：可愛い奥様：04/01/03 00:41 ID:l97d3Ox8

>>485さん
もう吹っ切ってるようだけど、一言。
思い出は思い出のままの方が美しいんだと思う。

なんでもない相手に好きだとかって言われても
>>479のように思われるのが関の山だよ。
連絡とったら485さんが悲しい思いをしそうだよ。

487 ：可愛い奥様：04/01/03 01:24 ID:fOmMxTHL

そうだねぇ・・・>>485さんの想ってる彼は15年前の彼であって
『今』の彼じゃないもんね。
時が流れれば人も変わる。考え方も事情も変わる。
485が想ってる彼は、もうこの世には存在しない過去の人だからね。
思い出の中の人は永遠に歳を取らないし、色あせない。
そんな幻影にしがみついてちゃダメだよ。ちゃんと「今」の彼を見て。
もう、貴女との事は過去でしかない彼を。

488 ：可愛い奥様：04/01/03 10:15 ID:dskgpI/V

なんでみんな485さんの彼のことをそう決めつけるかなあ。

私には好きでも事情があって別れた婚約者がいたけど、会いたいなんてちっとも思わない。
気持ちが残ってないからね。
だけど485さんの場合は気持ちが残ってるんだと思う。
このままその想いを抱いて一生過ごすより、会って話して気持ちをｽｯｷﾘさせたらどうなの？
あるいはメールするとか。

485さんさえしっかりしてたら、笑って話せるいい友達同士になれるかもしれないじゃない？
それとも会って好きだと言われたら、平静でいられる自信がない？

会っても後悔
会わなくても後悔
なら、私は前者を取る。
確かに危険かもしれないけど、もっと先になって後悔しないように考えてみてね。

489 ：可愛い奥様：04/01/03 10:15 ID:dskgpI/V

490 ：可愛い奥様：04/01/03 11:15 ID:fOmMxTHL

なんでそう楽観的になれるのかなぁ？>>488-489
しかも2重投稿だし。

確かに、会って話せば自分はスッキリするかもしれない。
でも彼は？過去の人に出てこられ、今を引っ掻き回される彼は？
ﾌﾟﾘﾝが自己中心的と言われるのはこういう部分よね？

連絡が来なかったのが彼の気持ちだと。
もうあのころには戻れないんだと。お互いに好きだったのは過去の事。
あの頃に戻れたらいいね、そしたら恋愛成就したのに。
でももうそれは過去の事で、現在は事情も気持ちも違う。
現に、485さんは既に既女の身、相手だって付き合ってる人が居るか
結婚もしてる年齢でしょう？
相手にまで不倫という重荷を背負わせるつもりですか？>>488-489
485さんが既女だからこそ、連絡を寄越さない彼なのでしょうに。
その真意を捻じ曲げてしまうおつもりですか？>>488-489

491 ：可愛い奥様：04/01/03 11:45 ID:dskgpI/V

>490
携帯からなんで二重投稿しちゃったよ、ﾊｯﾊｯﾊ

みんな生真面目だね。
意見があんまり揃ってて気持ち悪かったから、一石を投じてみたのよ。
485さんが決めればいいんだから、別の角度の考え方を出してみたまで。
しかし私は不倫しろとは書いてないぞ。論旨を人格攻撃に向けてはいかん。

いろんな意見があってもいいんじゃない？

492 ：可愛い奥様：04/01/03 12:47 ID:fOmMxTHL

>>491
前にも皆、生真面目だねと書いた人かな？

これがね、純情恋愛かｶﾌﾟｰﾙ、失恋板あたりで
相談者が双方独身で、となったら自分も491さんと同様な意見
書いてたと想うよ。
でもさ、、ここは既女板で、相談者も既婚なら多分相手の彼も既婚。
やけぼっくいに火をつけて更にガソリン撒くような真似出来るかいっ！ｗ

希望的見かたをするならば。
彼も多分、本気で485さんを好きだったかもしれない。
そして今でも好きな気持ちが残ってるかもしれない。
でも、それを口にして出してしまうことは、イコール彼女を不倫の道へ
誘い込んでしまうことになるかもしれない。
そして彼は彼女をそんな道に走らせたくなかったと。
彼女が好きだったからこそ、不幸の入り口に誘い込むような事は
したくなかったと。

これがもし、女好きで倫理観も緩く、彼女がこの先どうなっても良い、と
思える男だったら、そんな絶好のチャンス逃すわけ無いよね。
どんどん攻勢かけて会おうと誘って。不倫関係の出来上がり。
好きだよ、ずっと愛してたよ、もう・・・離したくない。
これからも出来る限り会おうね、だって、やっと結ばれたんだもの。
485さんが今の状態で実際にこんなセリフ言われたら、コロっと
不倫道に突き進んじゃいそうｗ

493 ：492：04/01/03 12:49 ID:fOmMxTHL

続き。

人格攻撃をするつもりは無かった。その点はｽﾏｿ。
つい、意地悪な書き方をしてしまった>>491
でもね、やっと自己完結する気持ちになれた485さんに、また
揺さぶりかけるようなレスは酷だと思ったしね。
彼は、彼なりの気持ちがあって、わざと連絡を取らないんだと思う。

誠実な彼でよかったね>>485
多分、貴女の気持ちがクールダウンして、恋心が墓標に変わった頃、
いい友人に2人は、きっとなれると思うよ。

連続レスｽﾏｿ。ついヒマなんで長レスになってしまった。
名無しに戻るとするか。

494 ：可愛い奥様：04/01/03 12:51 ID:o6EmoimT

485です。色々意見を書いてくださってありがとう。
彼との出会いは彼の結婚が目前に迫る時で
お互い好意はもってることはわかってながら
それ以上、踏み込むことはなく結婚した彼は遠くに転勤していきました。
もう会うことは無いだろうと思っていたのに
それから一度偶然に出会って、思いつめたような顔で食事に誘ってもらったのに断ってしまったという
（私も結婚してだんなさんのことも考え、潔く）のがずっと悔やまれて
悔やまれてならなかったのです。それから9年、会いたいと思う気持ちが募っていたところ
出張で来ていた彼とばったり会ったというわけです。
偶然に再会できたことで
自分の中で出来上がってしまったファンタジーの中に埋没しているのが
もう耐えられないので、よき思い出を壊してでもなんでもいいから
と自分勝手なことをさらしてしまったわけです。今回会えた時、彼に同じ気持ちを
見てしまったのが余計いけなかったのかも。
急いでいて乱文すいません。皆さんの書いてくださったこともう一度よく
読み込んで考えます。

495 ：可愛い奥様：04/01/03 17:21 ID:dskgpI/V

>492
前に生真面目と書いたことはないけど

あなたの意見はすごく納得できる。
>やけぼっくいに火をつけてガソリン撒く
にはﾜﾛﾀ。そうだったかも。

494を読んでﾋﾞﾐｮｰだと思いました。
やっぱりちょっと期待している部分はあるんだね。

496 ：可愛い奥様：04/01/03 17:25 ID:dskgpI/V

sage忘れｽﾏｿ

497 ：可愛い奥様：04/01/04 00:30 ID:xidmB0vF

というか、>>494は、自分のファンタジーで何もかもを読み解いている感じがする。
前に再開したときから9年もたってるんでしょう？いくらなんでも・・・
ファンタジアでは時が止まっていたかもしれないけど、現実は動いているんだしさ、
彼の方は吹っ切れているから連絡もしてこないんだよ。
「思いつめたような顔」も「彼に同じ気持ちを見てしまった」も、ファンタジーなんじゃ？
ファンタジーというのが悪ければ、>>494の思い込み（あ、同じか）。
>>494に最大限好意的に解釈して、彼にまだ多少なりとも気持ちが残っていたとしても、
もう彼には、>>494とどうこうなろうとも思っていないわけだから、
儚い期待を持たない方がいいよ。

>>494って、少女漫画好きな人？

498 ：可愛い奥様：04/01/04 18:21 ID:GuuYYT8X

>>497
494です.ここに自分を晒したことで多少なりとも
風穴があきひょっとして思い込みが激しかったかもしれぬと思えるように
なりました。当初は考えがふらつきましたが
結局、何もなくてよかったと、ﾌﾟﾘﾝへの道を突っ走らなくてよかったと
言う思考ができるようになってきました。
乗り越えられたということで、レスしてくださったかたに感謝します。

499 ：可愛い奥様：04/01/05 23:03 ID:DPklOLaM

本当に。４９８さん、思い留まれて良かったんだと思います。
突っ走ってしまった私はこの先どうすればいいのか、心休まる
日がない・・・今年もこのまま走り続けてしまうんだろうか。鬱・・・

500 ：可愛い奥様：04/01/05 23:24 ID:C4W2kIev

500ｹﾞﾄ
>499さん
いつでも止まれます。止まりましょう。
走り出してしまったあなたと走らなかった私の違いは、
思えば結局タイミングと運だけだったのかも知れない。
でも、走り続けている事には共感できません。
あなたの足を止められるのはあなただけです。ｴﾗｿｳﾃﾞｺﾞﾒｿ・・・

501 ：可愛い奥様：04/01/06 19:35 ID:XYddEx6f

思うに。
婚外恋愛してしまう人って、いくらそれまで否定派だったとしても
自分の中に女の部分がくすぶってる人だと思う。
恋愛して結婚した。一番好きな人と。
でも・・・これで自分の中の女は終わりなの？って。
妻として見てくれる旦那は居るけれど、もう一度「女性」として
見て愛して賞賛して欲しい部分があるのだと。
だから機会があればその部分が呼び覚まされる。
恋する自分に驚き、そして受け入れる。

>>499
走り続けたいんじゃないんですよね？
でも走らざるを得ない。なぜなら走るのを止めたら転んでしまうから。
勢いがつき過ぎて、転んだら大怪我するのがわかっているから・・・ですよね？

どうしたら転ばずに走るのを止められるか。
減速するしか無いんですよ。
会う機会を減らし、会う日の間隔をあけて。
徐々にクールダウンしていかないと、暴走の果ては転ぶだけじゃ済みません。

502 ：可愛い奥様：04/01/06 20:32 ID:Cx3kPsPa

>>499
いっそ家庭をぶち壊してしまえば？
そこまで行かないと止まらないでしょ
しょせん貴女にとっての家庭の重みってその程度だったってこと

503 ：可愛い奥様：04/01/06 22:53 ID:0jB/weWF

また乱暴な意見を。
婚外恋愛してるくらいならぶち壊してしまえって…
白か黒かだけでなく、グレーの心情というものもあるのです。
誰かに引き上げてもらった気持ちは、いきなり梯子を外すのではなく、
どこかに着地させないとね。

って例えばかりじゃわからないかな？

504 ：可愛い奥様：04/01/06 23:52 ID:VFXP8/Fo

>>503
「止まらない」って本人が言ってるんだから、止める気がないんじゃない？この場合。
グレーの心情ってのは、結局は｢継続の意志｣だからさ。
止める気が少しでもあれば、「とまらない」なんて悠長なことを言う前に、
少しずつでも相手との距離を増やしていく努力位するよ。
とすれば、「じゃ、行き着くとこまで行って、強制終了にすれば？」って意見が出てくるのも
何となく分かる。

505 ：可愛い奥様：04/01/07 00:03 ID:8l8VmUbX

うん、やっぱり止まって欲しい。ゆっくりでも。
なんか、走りつづけてる人って、どんなに容姿が美しくても
どことなく薄汚れてる気がする。偏見かもしれないけど。

506 ：可愛い奥様：04/01/07 00:08 ID:vf+EIhRW

確か上の方で、職場の毒男に言い寄られて
困り気味だった奥だけど

正月休み中、毎日来るメールをスルーしてたら
とうとう今週から来なくなった。
仕事はじめは気まずかったけど、
今日は二人きりでの外回りものりきった。

まだわかんないけど、わりと簡単に行きそう。
このまま行けば正気に戻るぽ。

こうなってくると、私にも責任あったと感じます。
ﾚｽくれた人ありがとう。

507 ：可愛い奥様：04/01/07 13:16 ID:kn5FPnTS

>505
続けていくのって心が荒むよね。
大事なものをどんどん失っていく気がする。
一年以内に離婚・再婚決められないようなら、
お互いにとってそれほど大事じゃないってこと。
一番じゃない相手なのに付き合い続けるのって、
ふと馬鹿らしくなったりしないのかなあ。

508 ：499：04/01/07 23:09 ID:lT9GbvA6

>>507
う～ん、ふとバカらしく、ってのは無いよ。
だんな以外の人を大好きになってしまった自分は
大馬鹿者だとは思うけど。

みなさん、意見ありがとうございます。
あれから彼に、このまま会い続けるのは
結局お互いがお互いを大切にしていない事に
なるんじゃないか　って話しました。
彼も考えてみるって・・・　
501さんの言うように、少しづつ離れていければ
いいのだけど。

509 ：可愛い奥様：04/01/10 19:46 ID:9NlGiUKb

彼氏と別れた方いますか？
昨年１年間婚外恋愛してましたが、その後夫婦間はどんな感じですか？
もちろんうちもだんなにはっきりした証拠はつかませませんでしたけど、
普通の妻であり、母親の身に戻りきれずに困ってます。
ただ寂しいからって出会い系とかに走るつもりはないのですが・・・

510 ：可愛い奥様：04/01/10 20:33 ID:SrB5Kg09

喧嘩中です
このまま連絡こなければ終わりにしようと思ってます
新しい出会いを探す気にはなれないなあ
夫婦間は何も変わってないです

>>509さんは恋愛がしたいのかな？

511 ：可愛い奥様：04/01/10 20:46 ID:9NlGiUKb

>>510
レスありがとう。
そうかもしれない、また恋愛したいんだと思います。
忘れなきゃいけないんだけど、別に嫌いになったとかケンカしたとか
相手に彼女ができたとかじゃないんです。
（彼には毒カノ先にいたし）
私のほうがもう別れなきゃいけないって切り出して、彼もわかれたくないって
言ったけど、別れました。
詳しく話せませんが、彼は傷心のまま（単に時期が一致しただけだったりするかも）
仕事で志願していまは国外にでてますので、当分彼と会うこともありません。

それで夫婦間はなんとなく最近夫がうっとおしくて・・・
不倫中はバレないように逆に気を使って話しかける度合いも多かったくらいでｗ
彼と別れたいま、別に気を使う必要もなくなったんで、なんとなくうっとおしく
なっちゃってます。

彼との甘い恋愛期間が恋しくなってるんですね。
自分でコントロールしなくちゃ・・・はい。

512 ：可愛い奥様：04/01/10 21:46 ID:3zwIGDF7

セフレより恋人を忘れるほうが辛いよね。

513 ：可愛い奥様：04/01/11 00:11 ID:giqxDxay

>>511
その彼と終わった後、又だんなと元のように　って
難しいですよね。私も似たような状況です。
でも新しい彼を作るのだけは避けたいと思ってる。
本気になってしまって、あんなに苦しい思いはもう二度と
したくない。
今は自分が女であることを忘れてしまいたい。

514 ：可愛い奥様：04/01/11 12:20 ID:IuZzxdZ5

彼にﾊﾞﾂｲﾁ彼女ができたので別れました。
二股は許せなかったし、自分が一番じゃなきゃ嫌だと思った。
こっちは離婚を考えて別居までしてたのにね。
だから当然夫は知っています。

戻ってきたら責めない、という夫の元に戻りました。
以前よりお互い優しくなり、仲良く暮らしています。
トータルに考えると、彼と一緒にならなくて良かったと思う。

515 ：可愛い奥様：04/01/11 18:50 ID:xcEJ+rwX

>>514
だんなさんの器が大きいのね。うらやましいな。

>>506
私も純情くんに言い寄られてた奥です。
私は来週飲みに行くの。
自分の決めたことに自信をもって、接するつもり。
相手の気持ちをうかがう自信のなさが、
この状態をよんだ気もするので。

516 ：可愛い奥様：04/01/11 21:16 ID:R7Fqtc8z

>>515
私は、年末飲みにつきあって、その気が無いこと説明しようとしたら
恋慕の情が激しくなったらしく今ちょっと困ってる。
男ってば、逃げると追いたくなる生き物だから、気をつけたほうがよいかも。

517 ：可愛い奥様：04/01/12 00:47 ID:i2BBkPIL

>>515　>>516
｢二人で飲みに行く」という誘いに乗っちゃったら、もうだめよ。
相手は少しでも脈ありと思っちゃうもんだ。
本気で断るつもりなら、二人っきりにもならないことだよ。

518 ：可愛い奥様：04/01/12 12:38 ID:ZPOPExLn

「二人で」というのは相手に期待を持たせちゃうから、
余程断るっていう意識と行動がないと、逆効果になるんだよね。
今までと同じような断り方だと相手はプラスと取るから。

逆に二人の時アクビやオナラをするとか、女を思いっきり捨てて幻滅させる方法も
あるけど、ベラベラ喋るタイプだと何言われるか分かんないからお勧めはしない。
経験済なもんでｗ

519 ：可愛い奥様：04/01/12 19:23 ID:Va5U1Q/S

>>518
ﾜﾛﾀ

520 ：可愛い奥様：04/01/12 23:12 ID:0+mCaefM

同窓会で久々に再会した子と又会おうってことになり
メールで打ち合わせしてたら、ある日突然
メールが入らなくなりました。
奥が怒って止めさせた？と考えられるだろうか。
何日にする？　って所まで進んでたのに～
二人で会う＝奥、怒る？んでしょうか
因みにうちのだんなは、心配だけど、行って来ていいよ
と言ってくれました。

521 ：可愛い奥様：04/01/13 10:15 ID:S48iN196

ヤキモチ焼きの奥ならありえるだろうね。
多分、その男、同窓会からの流れを一切奥には話してないと思われ。
どうもソワソワして言動がおかしい→携帯メールしてる所ﾊｹｰﾝ！
現行犯ﾀｲｰﾎ！メルアド削除！・・・という流れでストップしたんだと思う。

でも会わなくて良かったんじゃない？
奥にﾅｲｼｮで会おうとしてたんなら、ヤリ目的で会おうとしてた
線が濃厚だしね。
自分は懐かしさのあまりに会おうとしていても、向こうにしてみれば
浮気の千載一遇のチャンス！と思ってたのかもしれないし。

522 ：可愛い奥様：04/01/13 10:49 ID:chxbrpPd

怒る基準は人それぞれでしょうね。
友人が>>521の態度を取ってた可能性も高いし。
やましい気持ちがなくても、内緒でメール＆会う予定では
「夫は下心あり？」と疑われても仕方がないし。

私は昔の同僚から連絡が来る事があるけど、署名に夫婦の名前が入ってる。
携帯メールじゃないから共通メアドなんだと思う。
ある意味気兼ねなく連絡出来たな。どういう考えでそうしたのかは、聞いてはいないけど。

523 ：５２０です：04/01/13 19:55 ID:shQgr5CD

>>521&522　ﾚｽありが㌧
なるほろ～　真面目な子だったからな。奥以外の女と
会うことなんてこれまで無かったのかも。
ﾔﾘ目的←ﾜﾛﾀ　
ま、仕方ないっすかね。折角積もる話できると
思っていたんだけど。

524 ：可愛い奥様：04/01/14 11:13 ID:niFvU59j

私は別の男性と遭ってセックスしたりするのに
あまり抵抗ないんだけど、
食事したりとか、旅行行ったりとか、
それ以外の付き合いは旦那に
すごい罪悪感がある。
反対に旦那が外でセックスして帰ってくるのは
平気だけど、外泊したり、食事したり
どこかに旅行されたりというのは
考えるだけで涙が出てくる。
…という歪んだ思考なんだけど、

旦那に言ったら
「分る気もする」と言われた。

半分セックスレスだからかもしれないが。

525 ：可愛い奥様：04/01/15 15:08 ID:uOUkzjmR

>>524
その場合、旦那さんも同じ気持ちなら構わないんじゃないか?
要は、配偶者がどう思うかってことだから。
なんか、お互いさまっぽいし。

526 ：可愛い奥様：04/01/16 05:32 ID:C887aFnO

>524
セックスする相手は独身にしろよな。自分たちがそうだからといって
他人様の家庭は巻き込むなよな。

527 ：可愛い奥様：04/01/20 13:00 ID:+No3ZgO3

片思いだったけど、色々な事を考えるきっかけになった。
自分自身の弱さや醜さ、私が知らなかった世界の事とか。
つらい事も多かったけど、ネガティブには捉えないようにしたい。

528 ：可愛い奥様：04/01/21 09:18 ID:BJPuKr2t

質問なんですが、本当に夫に愛されていて、それの愛に満足していれば
婚外恋愛なんてしないでしょうか？
婚外恋愛に走ってしまうということは、
やっぱり満足していないってことなんでしょうか？

529 ：可愛い奥様：04/01/21 11:15 ID:FBgKVWuH

満足していませんよ、私は。
特にセックス。

だから、Ｗ不倫の彼とは、恋愛感情もあるけれど、
性欲処理って面もかなりあり。
彼もそうなんじゃないかな？
家族とはすごーくうまくいってるみたいだけど。

530 ：可愛い奥様：04/01/21 11:45 ID:+RP7o4pY

＞５２９
はいはい、ワタスもまったく同じ。
Ｗの彼とはお互い刺激が欲しいという面が強いと思う。
でも、バレルと面倒なんで、会うのは年数回にとどめてる。
遠距離だし。
多分あと数年続いて自然消滅で別れると思う。

531 ：可愛い奥様：04/01/21 12:28 ID:Fv8pDaA3

>>528
人それぞれじゃない？
自分が夫をどういう風に愛してるか？というのもあるだろうし。
最も夫も妻も人間だし、完璧に満足してる人は少ないでしょう。
「愛されていて、その愛に満足」だけでは判断出来ないと思うよ。

>>529 >>530
>>1位読め。嫌がらせか？

532 ：可愛い奥様：04/01/21 22:20 ID:g9PfqpFZ

夫とは仲が良い。結婚１年強。しかし。

４年前から友達の某欧州の国の男性に、久々に会い、告白された。
君と結婚したかった、と･･･。彼は本当にステキだ。
私も、彼がどんどん好きになっていっている。

飛行機で11時間もかかる「遠距離」だが･･･
彼に会いたい。本当に悩みます。

533 ：可愛い奥様：04/01/21 23:32 ID:upsG2xiI

>>532
某欧州の国がどこを指すか分からないけど、割とそういうこと言うよね、欧州人って。
どこまで本気にしていいか分からないけど。
結婚したと分かっている人に「君と結婚したかった」って言うのは、
単なる社交辞令的なモノだと思う。
または、自分がギャンブルせずにすむからこその｢あわよくば｣かな？と思う。
もし、彼が本当にあなたを好きで、あなたと結婚したかったら、
4年もの間どうして行動しなかったの？と疑問。

や、その彼の気持ちがどうであれ（ここ重要）、あなたが彼を好きだというのなら、
止めないけどさ。

534 ：可愛い奥様：04/01/21 23:41 ID:g9PfqpFZ

>533 私もそう思います。
彼は前に私に何度も告白していたんだということが
今回判明･･･。話が複雑なので、説明できませんが。

535 ：可愛い奥様：04/01/22 12:42 ID:AN0Rwl/L

４年続いたＷ彼と自然消滅しました。
仕事も面白くなってきたし、育児も楽しい。
でも、相変わらず夫とはレス。
なんだか心にポッカリ穴が空いちゃった･･･
思い出すのはいつも、出会った頃の楽しい思い出。
ベッドでの会話。
忘れられる日がくるんだろうか。不安でつ。

536 ：可愛い奥様：04/01/22 13:48 ID:mBe+ke0X

>>535
必ず来ます。
寂しくつらいときもあるかもしれませんが
２度と同じ過ちをしないよう強くなって乗り越えて下さい。
お子さんのためにも。

537 ：528：04/01/22 14:36 ID:9t4yEsJu

>531
満足じゃなくても、別に浮気に走る人ばかりじゃないですもんね。
思ってもみない状況になってしまい、少し悩んでいたんです。
私は、レスでもないし、夫は愛してくれてるし。
そうですね、私がどう愛してるのかが抜けてますね。

向こうが割り切ってくれるみたいなんで、私も割り切っていこうと思ってます。

538 ：可愛い奥様：04/01/22 20:20 ID:sgycaMNt

>>528
>>531
完全（完璧）な満足って何？　どういう状態？
これがちょっとでも欠けてたら婚外してもｲｲ！ってこと？

旦那の心がちょっと離れてるっぽくて鬱･･･

539 ：可愛い奥様：04/01/22 20:58 ID:UFmZ9R9P

>>535
忘れられなかったらまた会えばイイヨ！
難しく考えない。

540 ：可愛い奥様：04/01/23 17:29 ID:g0NYlH5R

>>539
また会うのって、ｶﾅｰﾘ勇気いるよね？
こっちから連絡するのも癪だし、、
また恋愛しない限り、忘れられないカンジするけど・・・

541 ：可愛い奥様：04/01/23 18:00 ID:lbh4w6p2

>>538
いいかどうか決めるのは自分だよ。
他の人がいいと言おうが、悪いと言おうが関係ない。
自分が何かしらの理由で苦しんでも
（中々彼に会えないとか、罪悪感があるとか、最悪バレたとか）
責任は自分にしかないのだから。

542 ：可愛い奥様：04/01/23 22:20 ID:GhU4Thbl

私も同級生と二人で何度か飲みに逝って、ｾｸｰｽしちゃいました。
男性経験は人並みにあったのに、処女を捧げる気持ちからかｶﾞﾁｶﾞﾁに
なっちゃった。
もちろん夫の事も愛してるけど、今は彼の事で頭ｲﾊﾟｰｲﾔﾊﾞｰｲ。
毒ｶﾚは全然ﾀｲﾌﾟじゃないのに、刺激が欲しかっただけなの?
自分でよく自分がわからない。苦しい

543 ：可愛い奥様：04/01/23 22:27 ID:sHgWRdyb

>>540
癪とか考えない！
そーいうのをサラッとするのも女っぷりの見せﾄﾞｺﾛ。
馬鹿男だと勘違いするかもしんないけど（ｗ

544 ：可愛い奥様：04/01/24 00:02 ID:wb2TtUIO

>>543
私は542だけど、私も癪････。
でもﾒｰﾙは私からサラッとした内容でしてるけど、気持ちは結構ﾄﾞﾛﾄﾞﾛかも。
癪を考えず、ｻﾗｯとって具体的にどういう事??

545 ：可愛い奥様：04/01/24 18:41 ID:Rpqfv+ss

アプローチされてて、避けてる職場の男性が
私を部下にしようと画策してる。ﾔｳﾞｧｲ
部下になったら、仕事中殆んど一緒になっちゃうよ。逃げ場が無くなる…

これはもうパワハラだとは思いつつ、
異動させる理由とかは正当なんだよね。
はぁ～、３月までに上司になんとか直談判して阻止しなきゃいけない。
正直、胃が痛い。

546 ：可愛い奥様：04/01/24 22:03 ID:DFeCHsUU

自惚れじゃないなら相当きついね。
姉も同様。社長に目を付けられて大変なことに・・・
人の弱い所につけこむ男はｻｲﾃｰｲ

皆さん、婚外恋愛ってｳﾜｰｷだと思います?
私は自分のオンナﾚﾍﾞﾙを知りたくて、先日一度過ちを犯しました。
後悔の日々だけど、反面あの刺激が忘れられない････

547 ：可愛い奥様：04/01/24 22:12 ID:gQVoJLWQ

>>546
昨年末まで婚外恋愛してましたが、やはりあの期間の甘い甘い時は
忘れられません・・・。
だから激しいＳＥＸよりもまた「恋」がしたいです。
でも子蟻なんでいつまでもそんなことしてられませんからね。
子供の授業内容はどんどん難しくなるし、母親業しっかりやんないとねｗ
思い出したようにいい思い出に浸ってます・・・

548 ：可愛い奥様：04/01/24 22:35 ID:DFeCHsUU

>>547
546でつ。
私も子蟻･･･。こんな情け無い母親になるとは思わなかった･･･
恋愛っていくつになっても人を変えるよね。
私なんか、まだオンナに見られたのが嬉しくて、相手はどうでも
良かったはずなのにまだ生生しい夜が忘れられない。
いつか忘れられるのかなぁ。
お互い母親業は忘れないようにしないとねw

549 ：可愛い奥様：04/01/24 23:35 ID:87Hca3eE

まあ子供は母親の浮気に気付いているけどね

550 ：可愛い奥様：04/01/24 23:39 ID:3DTfTecq

ここで「恋愛」と呼ばれているものは、本当に恋愛なのか？

551 ：可愛い奥様：04/01/26 00:54 ID:s55pha2h

恋愛ごっこでしょ。所詮。
と頭では分かっていてもゴッコじゃ済まない程に相手にのめり込む私がいる。
７つも下の男手放せずにもがき苦しんでる私はみっともないったら・・・。
余所で遊んできても良いのよぉ
って余裕で相手するつもりだったのに
いつしか恋愛を超えて執着に変わりつつある。

552 ：可愛い奥様：04/01/26 00:55 ID:4ci9/29O

>>551
｢恋愛を超えて｣って、初めから恋愛はなかったんじゃ？
のめりこみと執着、それが「恋心」に読みかえられているだけだと思うよ。

553 ：可愛い奥様：04/01/27 05:00 ID:UZG+sQAb

http://nananana.kir.jp/03.12.31.html

554 ：可愛い奥様：04/01/27 07:09 ID:rpZrkLe+

>>552,552
まぁ妬むなってｗ
ブス主婦さんたちよ。

555 ：可愛い奥様：04/01/27 12:33 ID:pJNBdCEJ

>552
もちろん最初は「恋心」ですよ。
さすがにいきなり「のめりこみ」や「執着」ってあり得ない。
女の恋っていつしか執着でしかなくなるって
誰かが本書いてたの思い出して苦笑したなぁ。

556 ：可愛い奥様：04/01/27 13:59 ID:hllbDG0D

>>555
そうかなぁ？
｢恋心｣ってのがどうも不倫する人とそうでない人とでは違うみたいだけど、
不倫の人がいっている｢恋心｣って、寝ちゃってのめりこんで、後は執着って気がする。
その本書いた人も、そういう恋愛しかしてこなかったんじゃないかな。

557 ：可愛い奥様：04/01/27 14:21 ID:INtoB9+W

私としては恋は「自分本位の思い」という気がする。
相手を思いやったり、自己犠牲（大げさな言い方だけど）が出来るのが愛。
だから執着も恋の一種だと言う気がするな。
だから婚外恋愛してる人が恋だというなら恋なんだと思う。
ただ恋愛と恋心は違うと思っています。（恋愛は愛もあるので）

558 ：可愛い奥様：04/01/27 17:08 ID:P+DlZEiP

>>556

婚外恋愛ってスレだから
「寝ちゃってのめりこんで・・」
って言われちゃうのはしかたないかもしれないけど
肉体関係を持つまでに数ヶ月あったの。
ただ寝ただけでのめりこんだりしないよぉ(笑)
寝てのめりこんだ場合は
身体に惚れてるだけだろうし
そんなのいくらなんだって恋だとは勘違いしない。
それに本の話に戻ると
これは愛だ恋だと錯覚してるだけで
多くの女が、男に執着してるだけだと気が付いていないって。
勿論純粋な恋愛について触れてる内容だったけど。

559 ：可愛い奥様：04/01/27 17:19 ID:00fa78eq

結婚している以上、夫意外の男性と身体の関係になるのはよくないよね、
倫理観なんてエラそうなこと、私も言えないけど。
どうしても好きな人ができたと言うなら、
夫に言って別れるなりなんなりする、っていうのがルールだと思う。
子供がいるから別れられないとか、夫との生活も楽しいとか言うけど、
そこまであなたは必要とされていない、って感じ。
第1子供だって別の男性に心を寄せている母親なんてほしくないでしょう。

560 ：可愛い奥様：04/01/27 17:20 ID:e6Tgt/mg

>>557
サレ妻って大変ね。

561 ：可愛い奥様：04/01/27 17:22 ID:oqJRL3Hn

>女の恋っていつしか執着でしかなくなるって
>誰かが本書いてたの思い出して苦笑したなぁ。

恋愛と執着はセットだと思うけど。
出会って恋して執着するのは普通の流れじゃないの？
　　　　〃　　　　愛に変わるけど、そこからまた新たな執着が始まるし。

562 ：可愛い奥様：04/01/27 17:49 ID:INtoB9+W

>>560
私にだけ反応するなんて、そんなにあのレスが癇に障ったの？
＞私としては
と書いたんだから、「私はそうは思わないけど」って書けばいいだけなのに？
不思議です。

563 ：教えて下さい！：04/01/27 18:02 ID:zXnG3Nub

Ｈ系じゃないメル友募集サイトで最もよく利用されてるのってどれですか？
PCがメインで、全国規模で。
一番人気がある・・というか、最も登録者数が多くて、にぎわってて
もちろん無料で信頼度の高いサイト。
いろんなランキングがありますけど、どれもたいていスポンサー寄りの傾向がありますよね。

やっぱり「ご近所さんを探せ」をしのぐサイトって他にはないんでしょうか？

564 ：可愛い奥様：04/01/27 18:36 ID:fspjKUPF

最近嫁がメル友作った。盗み見たらエロ話、俺の愚痴。２年付き合って結婚して三年になる。
子供はもうすぐ一才。
俺は最近なるべく家にいる時間減らしてる。嫁が浮気でもしてくれたら、、なんていつも考えてるよ。
早く離婚の理由欲しい！親権いらね。
男は離婚のリスクないしｗ結婚生活ってつまらなすぎてたまらん。

565 ：可愛い奥様：04/01/27 18:46 ID:QOFjVlMz

婚外恋愛の場合、その核にあるのは性愛だと思う

566 ：可愛い奥様：04/01/27 19:19 ID:9GhZbjrg

でも身体を重ねるまでの期間が長いとけっこう抱かれなくても
ただ会いたいって思うこともあるんだよ。
出会い系とかでとにかく他の男とＳＥＸしたいって付き合いじゃ
なかったら、まず「恋愛」がないと身体の付き合いはできないんだわ。

567 ：可愛い奥様：04/01/27 21:22 ID:P+DlZEiP

>>565
それは勿論そうよ。
だけどそうでない人もいる。
そういう場合は結婚相手を間違えてしまったとしか思えない。

>>566
そうね。まさにその通りね。
ただうちの場合レスが半年以上続いてるので
一晩だけでも良いわ、抱いてくれる人が欲しい・・
って思う日もあるの。
だけど今大事にしてる男の子はそんなんじゃない。
会えるだけで嬉しいと思えるしね。
理解してくれる人がいてよかったわ。

568 ：可愛い奥様：04/01/27 21:57 ID:NEIx4hvQ

>>558
体にのめりこむわけじゃないでしょ？寝た後の執着って。
要するに、「寝たこと」から発生する情のようなものが「恋」に読みかえられちゃう人がいるってことじゃないの？
このスレでも、「寝てしまってから忘れられない」の様な事を書いている人たくさんいたけど、
その場合、決して「体が忘れられない」という意味ではなかったと思うぞ。

569 ：可愛い奥様：04/01/28 15:57 ID:G5lJwzIc

>婚外恋愛＝性愛

「婚外恋愛における恋心とは」、の本質論を言ってるわけ。

寝たか寝ないか、これから寝るのかどうか、寝るまで時間をかけたかどうか、
本人にその自覚があるかどうかはその周辺の問題だと思うわけ。

570 ：可愛い奥様：04/01/30 10:14 ID:WSrBMQQJ

サイトの「あっちゃんラブラブお見合い」って独身者限定ですか？

571 ：可愛い奥様：04/01/30 10:36 ID:PqePZeRB

>>569
それって婚外恋愛だけじゃないじゃん。
普通の恋愛だってそうなんでは？

572 ：可愛い奥様：04/01/30 11:05 ID:egXcn2Qu

>>571
ｷｼﾞｮならそこに罪悪感とか背徳感とか加わるハズだけどね。
毒女の「普通の恋愛」とはワケが違うよ。
一緒にしてはイカン。

573 ：可愛い奥様：04/01/30 13:33 ID:8cQzFaqi

>>572
その「罪悪感」と「背徳感」があるから不倫の恋とＳＥＸは
萌えるんじゃないか～ｗ
ただし毒ﾌﾟﾘに関しては、それにﾌﾟﾗｽ他人の男を寝取ってるという
優越感も加わるので、一度覚えると必ずまた、誰か他に女が居る男を
落としたいと思うようになるらしい。

574 ：可愛い奥様：04/01/30 22:44 ID:ohI2RzMC

>>573
既婚者だって同じだと思うなー、ここ読んでると。
「私は、『既婚者でありながら』男が寄ってくるような女」のような優越感。
それを「女を忘れないでいたい」というきれいな表現に変えているだけでさ。

575 ：可愛い奥様：04/01/30 23:39 ID:5znfqsag

婚外恋愛を堪能している奥様方に質問です。

あなたは今の旦那様が最初の相手でしたか？(平たく言えば処女だったか)
処女と非処女のどちらが紺外恋愛をしやすいか調査しています。
もしも、よろしければお答えください。よろしくお願いします

ageてすみません。

576 ：可愛い奥様：04/01/30 23:40 ID:ohI2RzMC

>>575
何の調査だよｗ

577 ：可愛い奥様：04/01/31 00:09 ID:b9nrx8zr

私は浮気願望はありませんでした。でも、彼と知り合って
恋に落ちてしまいました。本気になってからは、元夫とｴﾁｰする
のも気持悪くなって拒否するようになってました。
元夫のことは嫌いではなかったけど、100％満たされてたら、どんな
相手が現れようと恋に落ちることはなかったと思います。こんな自分
勝手な私に振り回された元旦那は気の毒な人ですよね。

結局Ｗﾌﾟﾘﾝ３年→離婚→再婚です。
お互いが別居し、離婚、再婚するまでに約6年かかったので、知り合って
９年目に再婚できたことになります。
私は子梨だったので、比較的早く離婚できましたが、旦那の元奥は
離婚に全く応じなかったので結局調停になり、それが約2年かかり
ようやく離婚することが出来ました。元奥に子供がいるため、現在も
養育費は払っています。
険しい道のりでしたが、今は幸せです。
（こういうこと書くと、同じこと繰り返すんじゃないと言われそうですけど）

578 ：577：04/01/31 00:11 ID:b9nrx8zr

すいません。あげてしまったので、さげときます

579 ：可愛い奥様：04/01/31 01:37 ID:wRWEwWNz

>>577
あなたが今幸せなのはよかったと思うよ。本当にね。
だけど、
「元夫は気の毒な人ですよね」
って、何だかサァ・・・もにょる。
あなた、本当に気の毒だとか、すまなかったとか、あんまり思ってないでしょw
「100％満たされていたら」とか書いているところ見ると、元の旦那さんに不満があったようだし、
その不満、元旦那さんのせいで生じてると思ってるでしょ。

険しい道のりだっていうのも、平たく言って自業自得なんだから、あんまり言わないほうがいいよ。

580 ：可愛い奥様：04/01/31 01:58 ID:VAJlEBBB

>>574
優越感。確かにそれはあるかも。
独身の友人達は私をひどい女だと言うけれど
同じ男を狙っても私が落とす自信はあった。
彼氏が出来ない友人達を尻目に
半年～1年のペースで男作ってる既女の私ってば・・・。
考えてもみなかったけど優越感はあるかもなぁ。

>>575
旦那が初めての相手でした。
このままたった一人の男で終わって良いのか・・・
と言う焦りもあったけど
結婚してからの方が男ウケが良くなった(人妻だからと言う理由ではなくて）
から男遊びを楽しんでる。
一度しかない人生だもん。
ばれなきゃ良いんだから沢山恋してドキドキして生きたいよ。

581 ：可愛い奥様：04/01/31 07:13 ID:2yWiW9k4

私は不倫願望女が不倫の恋に破れて憤死したいほど嫉妬したあげく
にくい恋敵を追い出そうと奔走し、好きな男に「気持ち悪いからやめてくれ」と
面と向かって言われた２児の母を知ってるので、こういうところで声高に不倫
反対って唱えてる主婦を信用しません。
ほんとに世の中不倫願望女多い多い。

582 ：可愛い奥様：04/01/31 08:12 ID:rrzPvH7w

遊びと割り切るんならいいんでねーの？
変に恋愛なんておもっている女はみっともない。
男はただヤリタイだけなの！
人妻ってあと腐れなくて、エチーの許容範囲広いから、いろいろ楽しめるしな。

もし本当に恋愛と思っている奥様は男に言ってごらん。
「旦那と別れるから、私と一緒になって」って
男はすぐにひくからさ・・・だから「恋愛」じゃねーの。ただのセックスフレンド！

結局、なんだかんだいっても最後まで家庭を守ってくれるのは旦那だけなんだよ。

583 ：可愛い奥様：04/01/31 08:28 ID:t96Wc2Zc

↑
こういうのも一種の不倫願望女なんだよね。

よく男（もにくは自称男）がこのスレ粘着して書き込んでるけど、
絶対認めないがサレ夫か自称母親が不倫してて不倫主婦が許せない
って書き込んでるどっちにしてもモテないブサ（もしくはブス）。

不倫してるときはラリラリだけど、ひとりひちり個々に事情は
違うんだよ。

ほんっとサレって気の毒ｗ

584 ：可愛い奥様：04/01/31 08:39 ID:6p0ihPZr

>>577
満たしてくれない男を夫に選んだのはあなたですよ。
つまり満たされなかったのも、最初の夫選びを間違ったあなたの責任。
今の旦那さんも同じ。
険しいのも養育費も自分達の責任から発生したもの。

＞（こういうこと書くと、同じこと繰り返すんじゃないと言われそうですけど）

こんな心配をする暇があるなら、

＞元夫のことは嫌いではなかったけど、100％満たされてたら、どんな
相手が現れようと恋に落ちることはなかったと思います。

こんな事を言う　自分の性格　を心配すべきでしょう。
これは「元夫が私を100％満たしてくれたら、どんな～」と言ってるんです。
無責任もいいところ。

585 ：可愛い奥様：04/01/31 11:11 ID:MTIY+5M3

以前のスレでもそうでしたが、今日週末でしょ？
満たされない毒ﾌﾟﾘも週末になると鬼女板とか家庭板とか育児板とか
行って憂さ晴らししてんのよね。

自分のは鬼男と崇高な本物の恋愛してると信じ込んでるからせめて
鬼女ﾌﾟﾘ相手に、私は素敵な恋愛してるんだと言いたいわけねｗ
お気の毒にｗ

586 ：可愛い奥様：04/01/31 11:25 ID:yTqr5Cc5

＞満たしてくれない男を夫に選んだのはあなたですよ。

・・とあるけど、全てを満たしてくれる人間なんて、実際いる？
私はいないと思うんだけど。

だから不倫して(・∀・)ｲｲ!!というわけではなく、
ただ単に一言書いてみたかっただけ。
否定も固定もしない。賛成も反対もしない。
したいやつだけすればいいのでは？

587 ：可愛い奥様：04/01/31 11:50 ID:6p0ihPZr

>>586
もちろんそう思いますだよ。でもそれはお互い様。
だからお互いが責任を感じるべきであって、責任を押し付けるものではないでしょう。

それに人間て恐ろしいものでさ。結婚ていう根本的な物を責任転嫁しちゃうと、
他の事でも責任転嫁する癖が無意識に付いちゃうもんだよ。
まして元奥の子供と縁が切れてないのだから、嫌でも不倫した事実を思い出す。
その度に「自分に責任はない」と思ってたら・・・自己暗示と同じだよ。

子供がいて不倫してる人も同じ。「きちんと母親してるから不倫してもいい」と思ってると、
「自分はきちんとした母親」という気持ちが独立して残ってしまう。
進路とか遊びとか就職とか結婚とか、自分が望んでない事を子供が望むと
「私はちゃんと育てたのに！」という感情で子供も自分も傷つけるよ。
もし不倫がばれたら、不倫してる事実よりもそういう気持ちの方が子供は嫌なんだよ。

何事も程々に、思い込むなって事だよ。

588 ：可愛い奥様：04/01/31 11:54 ID:AO7bzZS6

>>582
「旦那と別れるから」って言葉はないにしても
「私と一緒になって」は
既女でないにしても引かれるんじゃね？

589 ：可愛い奥様：04/01/31 13:32 ID:wmkST82y

>>588
この手のこと一生懸命書いてる香具師は想像で思い込んでるだけですからｗ

590 ：可愛い奥様：04/01/31 13:47 ID:AO7bzZS6

>>589
あぁそかそか
つい熱くなっちゃった

591 ：577：04/01/31 14:55 ID:b9nrx8zr

>>579 　あなたの仰る通り、元旦那に対して悪かったなんて言い方は偽善者
　　　　ですね。裏切った者が言うことではないので今後は気をつけます。
　　　　元旦那のせいだとは思ってないよ。元旦那は夫と文句のつけどころ
　　　　がありませんでした。ただ結婚後、価値観の違いがはっきりわかって
　　　　きただけで、それも、相手を選択したのは自分のミスだし、努力する
　　　　こをやめた私が悪いと思ってますから。。
　　　　険しい道のりなどという言葉は普段は使ったこともないですが、
　　　　２ｃｈだから大袈裟に言ってしましました。

>>584　わかってますよー全て自分の責任だったってことは。
　　　100％満たされてたらというのは、相手に対してじゃなくて、自分自身の
　　　のことです。相手に落ち度があったと思ったことはないです。

幸せは人からもらうものではなく、自分でつかもものだと思ってますから。

　　

592 ：可愛い奥様：04/01/31 14:55 ID:PZjFizk+

('A`) ｡o0（ホント、週末になるとこのテのﾌﾟﾘﾝが湧いて出てくるなぁ・・・）

593 ：可愛い奥様：04/01/31 17:19 ID:rrzPvH7w

とある2ショットで出会った40歳、主婦兼OL。
都銀の窓口業務を昼間はしている女でした。
代休の昼間に出会い、そのまま会う事になりました。
話しているうちにマゾだということが何となく分かり、
クルマの中でイチかバチが「縛られたいんだろう？目隠しされて
嬲られたいのだろう？」と聞くと目を潤ませ､視点が定まらなく
なっていましたんで、ホテルへ直行。フロントで紐をもらい、
部屋に入るなり全裸にし、縛り上げました。
そのまま風呂場に連れて行き、放尿し、毛を剃りました。
ベッドの上に放置し、オレはソファでビールの飲みながら、時々ビール
を頭からぶちまけたり、ベッドの上でオシッコをさせたりしました。
真性のマゾなんでそれだけでオマンコはヌレヌレ、気が変になりそうに
なっていましたので、アナルにぶち込んで生中出し。
会ったばかりの男とここまでするマゾ子なんて、命の危険も有り得るよね？
なんでも行き過ぎというのはヤバいって。
たまに呼び出してはクルマの中で縛って遊んでいます。
こんな公衆便所みたいな女も世の中には多いんだろうね。
よくぞ男に生まれけり。ですよ。

594 ：可愛い奥様：04/01/31 18:07 ID:ZsKKPajl

>>593
こんなとこ書き込んでる暇あったらちゃんとした恋人探せば？ｗ
ブサ男くん♪
だって週末じゃな～いｗ

595 ：可愛い奥様：04/01/31 19:12 ID:dGO7+UTG

>>591
幸せを掴むためなら、他人の人生の何年かを台無しにしてもいいと思っているからこその
発言だね。立派だ、ホント。

596 ：584、587：04/01/31 19:30 ID:6p0ihPZr

真面目に書いた私がバカだったね。
もう何も言うまい。

597 ：可愛い奥様：04/01/31 20:41 ID:b9nrx8zr

>>595 はい。他人のために自分の人生を棒にふるほど善人ではありませので。

598 ：可愛い奥様：04/01/31 21:28 ID:89Yl46i8

>>597
そんな意味で言われてるんじゃないことくらい分かるだろうにw
わざと？それとも頭が悪いの？

599 ：：04/01/31 21:30 ID:pMiGWqpi

69 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/06 11:31
当方毒男、種入れ出産させたが、自分の子が世界で一番嫌いな旦那のことをお父さんと呼ぶのは死ぬほど辛い…。

70 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/11 02:54
産んだ毒女のほうはじつは快楽だったりして・・
世界で一番嫌いな旦那を騙す最高の楽しみだったりして・・
現実にDNA鑑定なんて離婚話でも出ない限りやんないからね。
血液型が同じで毒彼と旦那に面識でもないかぎりまずバレル事は無い。
子供が中学生位まで育っちまうぐらい一緒に生活してしまえば
たとえバレたとしても旦那のほうは子供を捨てたりするとは無いだろうし
しいていえば子供が可哀想かな・・グレるだろうな
しいていえば子供が可哀想だろうね。

600 ：可愛い奥様：04/01/31 22:58 ID:6p0ihPZr

>>598
ほっとけや。
ここでしかこんな事を言えない気の毒な人なんだろうさ。
不倫板になぜいかない？と思ったけど、不倫板に書くだけじゃ足りなくて
ここにも書いてるのかもね。

601 ：可愛い奥様：04/02/01 11:28 ID:MsJgOHBz

去年一年間、出会い系でかなりの女性とプレーさせて頂きましたが、
その大半は人妻さんでした。こちらも40歳を越えているので若い女性より
人妻さんとの会話の方が進むんでしょうか。
出会ってからお茶なり食事をしてからホテルへと向かうのですが、
その人とのプレー内容より、着けている下着に興味があります。
もちろんその気で来ているのですから、勝負下着ですよ。
ほぼ半数は黒の上下で、残りの半分が赤系で他はブルー、ピンクの順かな。
ベッドインの時もさまざまですね。ガウンもしくはパジャマを着る人。
タオルだけ巻きつけている人。一番好きなのはガウンの下に下着を着けている人。
経験値は高いとは言え、やはり恥ずかしいのでしょうね。結構高そうな下着を
身に着けていらっしゃいますよ。そんな人の時には、いつもより愛撫に時間を
かけます。脱がす時に必ずチェックする、あの濡れ具合。糸がひくぐらい
ビチョビチョになっていますね。可愛いじゃないですか。
人によっては下着の色に違和感を覚える事もありますが、みんな勝負していますよ。最近、
純白は見ないので、お目にかかりたいです。

602 ：：04/02/01 13:29 ID:ntLJWIq7

223 名前：なまえを挿れて。：04/01/23 02:14 ID:???
バイト先の酒屋の先輩が人妻だった。
年は俺より２つか３つ上だったと思う。

何回か冗談めかして誘ってたら、
去年の忘年会でサシの三次会にもつれこめた。

なんかラブラブな結婚生活を聞かせられて萎えたけど、
イイカンジに酔ってくれて、俺の部屋に連れ込むことに成功。
結局、頂いてしまった。
中でイッておいて言えた台詞じゃないが、後ろめたすぎる。

背徳感ってヤツだろうけど、
それを楽しめるほど俺は大人じゃなかったってワケだ。

つまらない話聞かせてごめんね。

603 ：可愛い奥様：04/02/01 18:33 ID:dIgOv23T

自分は不倫しまくったけど（男はひとりよ～ん♪）、他人の不倫はけっこう許せないｗ
「そんなことしちゃダメ～！！！」って説教こいてしまったｗ

604 ：可愛い奥様：04/02/01 18:33 ID:wX8BOgTy

>恋愛の核は性愛

昔の映画「鬼畜」もそんなんがテーマだったね
あれは婚外恋愛ではなく夫婦間の問題であったが。
夫婦は子供より性愛を選び、子供は間引きされる。

婚外恋愛に「恋」とかいうふやけた言葉を使うのはやめてほしい。
夫、子供よりも自分の性を選んでいるという自覚を持つべし。

だいたい婚外恋愛する人の言うことには、男性側の視点が欠けて
いる(と思った男性が最近せっせと書き込みをしている模様)。

605 ：可愛い奥様：04/02/01 18:50 ID:vZWt8AMZ

>>604
＞男性側の視点が欠けている
ああ、それには同意だな。
ま、どっちもどっちでお互いが都合の良い相手なんでしょうが。。
恋愛に浸りたいｵｸﾀﾏ、狩りをしたいｵﾄｺ、需要と供給の関係っていうか。
所詮は「ゴッコ」だよな。

606 ：可愛い奥様：04/02/01 19:24 ID:iZiKk+g+

>>604
自分のことしか考えていないからじゃない？
男性側の視点がぬけているという時点ですでに「恋愛」の体をなさないけど、
自分が巻き込んでいる家族のことも、視点からは全面的に抜けているからさ、
そもそも自分だけで事を運んじゃえる人たちなんだと思う。

607 ：可愛い奥様：04/02/01 19:38 ID:tliD4/y5

私は彼と～と、第三者から見ればのんきに書いてるのを読むのが好きだな。
（悩みでものんきに見える。）ある意味バカっぽくて楽しい。
その分、彼女らは本気でキレるからあんまり怒らせたくないなあ。

608 ：可愛い奥様：04/02/01 19:48 ID:VmHq8N4g

「ごっこ」が楽しいのよ。そういう経験ない人には
わかんないと思うけど。

恋焦がれる・・・とか、すごく疲れる。そういうのは
独身のときでいい。一種の病気だし、恋とかって。

609 ：可愛い奥様：04/02/01 19:53 ID:tliD4/y5

このスレには「本気」の人と「ごっこ」の人、両方いても不思議じゃないからねえ。
「ごっこ」の方が私は見てて楽しいよ。あくまでも「私は」だけどね。

610 ：可愛い奥様：04/02/01 19:56 ID:tliD4/y5

>>608
書き忘れたが、テンプレ位読んで下さい。
それともそんな余裕もなくて、書きたくて仕方ない？
ごっこなら違うでしょ？読みましょう。

611 ：可愛い奥様：04/02/01 20:06 ID:vZWt8AMZ

>>610
>>608読んでるだけで「私はそこらのｽﾌとは違うのよ」という
優越感バリバリなのがにじみ出てるしｗ
禿げ同意で書きたくて仕方が無いんでしょうね。

612 ：可愛い奥様：04/02/01 20:26 ID:t7lMWOmF

私は毒男と一度ｾｯｸﾙした子蟻ﾁｭﾌﾟでつ。
その時は、自分が女として見られた事が嬉しくてｾｯｸｯﾀけど、
今思えば、もっといい男とすればよかった。
あくまでﾊｰﾄﾞﾙは高めに設定しておくべきだったなどとｵﾓﾃしまった。

なんつっても、その毒男ともう一度お相手願いたいので矛盾しててｽﾏｿ。

613 ：可愛い奥様：04/02/01 21:07 ID:VyZiqLwh

ご提案です。（長くなってｽﾐﾏｾﾝ）

このｽﾚに何か書きたいなあ…と思っても、すぐにﾁｬﾁｬを入れたり
非難したり説教したりする人が多くて、ｶｷｺしにくくなっているように思います。
散々語りつくされた「じゃ不倫板行けば？」という声もあるけど、不倫ﾏﾝｾｰの
不倫板ではなく、既女板で話したいところに、各々内心の葛藤があるのでは
と想像してます。

私は既に終わらせた者ですが、前のほうのｽﾚでは散々お世話になりました。
夜中に心が騒いで眠れない時、否定派の方にも自分の気持を聞いてもらい、
真剣なﾚｽを返していただいてありがたかった。不倫はするものではないと
理性ではわかっていても、突然「恋」に落ちてしまい、抜け道が見つからない。
そんな気持をﾎﾞｿｯと書きたい時に、人格攻撃をするﾚｽばかりつくと、つい
逆上してしまう人もいるし、書きに来なくなってしまう人もいる。
書くことで気持を整理したい、それを読んで抜け道を模索したい人もいるのです。

私は時々「だんなの浮気が発覚」ｽﾚを見ていますが、それは自分の夫が
あの時どんな気持だったのだろう…という反省をこめた自己悔悛の為であり、
ｶｷｺなど決してしないようにしています。

否定派の方へ
どうか人格非難ではなく、意見を述べてください。耳に痛い意見でも聞きたい
からこそここへ来てるのです。ｶｷｺした人の人格や属性に対する攻撃ではなく、
こう考える、こう考えるべきだ、という意見をお願いできたらと思います。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro4.htm

男性の方はROMに徹して、ﾈｶﾏするなら知性のあるｶｷｺをお願いします。

ｽﾚ主1さんを差し置いて僭越ですが、良ｽﾚだった時期もあり、最近の非難ﾊﾞﾄﾙが
残念な状況だったので、ひとこと書かせていただきました。

614 ：可愛い奥様：04/02/01 21:30 ID:tliD4/y5

>>613
うーん、2chであなたの考える事をしたいなら、まずスルーが出来ないと。
本当にきちんと気持ちを整理したいなら、他の掲示板なりどこかへ行くべき。
結局2chは「世間に言えない趣味」であり、それが故に独特なルールもあるし、
色々な人がいるのだし。

私としては、気持ちを聞いてもらいたいなら「自分にピッタリな場所を探す」手間位は
かけるべきだと思うよ。
スルー出来る人はここでいいし、嫌な人は探せばいい。

前に書いたように私はのんきに楽しませてもらってるんで、あんまり
非難は程ほどにしてもらった方がありがたいけど、私のような考えも非難するのも個人の自由。
ここは「たかが2ch、されど２ｃｈ」だからね。

615 ：可愛い奥様：04/02/01 21:47 ID:VyZiqLwh

>614
そうね、私の意見も単なる「提案」だから。
最近はﾌｯ切れたので私自身はここに書きたい事があまりないのだけど、
誰かがすこし正直に書くとﾜｧｰｯと非難・説教する人が集まってきて、
なんだかなあ…と思っていたのです。
ｱﾝﾀ達、「恋」なんて上等な言葉使うんじゃないわよって言われても、
「恋」はもともと大いなる勘違いなんだしなあ、とか思ったりする。
でもそれを書くとこういうﾚｽがつくだろうな、と予想できてしまって
書く気がしない。論客求む！というところでしょうか。

なんだかｴﾗそうに長文書いてしまってすみません。

616 ：可愛い奥様：04/02/01 23:08 ID:7qIXgUlF

>>615
「説教しないで」っていう泣き言、前にもよくあったね。
でも、仕方がないと思うよ。こういう掲示板に書く以上はどんな反応も覚悟しておかなきゃならないと思うし、
逆にあなたが言う「説教」側の人だって、あなたのような「提案」に対応するかどうかということも含めて
覚悟しているんだろうし。

もっと言っちゃうと、ちょっと甘えが入ってるのかな？とも思う。
あなたが考える「良スレ」って何なのか不明だけど、
あなたの思うとおりに何もかもが進むわけじゃないよな。

論客なら、今までにもいくらだっていたじゃない？
それを論破できなかったなら、あなたが力量不足だったんだと思う。
「書く気がしない」ってのも不遜だよねw

617 ：可愛い奥様：04/02/01 23:27 ID:VyZiqLwh

>616
不遜でしたね。送信したあと読んでからそう思いました。

良ｽﾚというのは（覚えているでしょうか）「珍獣ちゃん」が登場して
ｵﾁｽﾚができて、賛否両論両者ｶﾞﾝｶﾞﾝ意見を書きまくっていた頃です。
単に懐かしかっただけかもしれない。

論破などする気は毛頭ないです。意見を書きたい時はあるけれどね。

618 ：可愛い奥様：04/02/01 23:28 ID:G7vzfFKh

まあ、色々な意見あるのが２ちゃんってことなんでしょうね。
でも、自分と同じようなことで悩んでるﾚｽ見つけるとやはり
ホッとするなぁ。で、私も～とｶｷｺしたくなる。
婚外恋愛という言い方も、誰が考えたのか綺麗過ぎる気が
する。不倫は不倫だと噛みしめて不倫しております。

619 ：可愛い奥様：04/02/01 23:42 ID:VyZiqLwh

>618
私は自分の恋が不倫だとは思えず、
別居して離婚までしようと思いました。
今は誰が自分を大切にしてくれているか、
自分が誰を愛しているか理解できたので、
思い悩むことは少なくなったよ。

620 ：可愛い奥様：04/02/01 23:55 ID:G7vzfFKh

>>619
そこまで出来たとしたなら、不倫ではないでしょうね。
小さい子供を巻き込んでまで自分の幸せを貫き通せない
私は、多分このままﾌﾟﾘﾝです。

621 ：可愛い奥様：04/02/02 00:58 ID:WThmDCPI

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そもそも議論が噛み合ってないのに論破とか言ってる人はアフォですか？
道徳、法律、感情、快楽、人生その他ごっちゃにレス応酬しあってんのに論破なんて
あり得ませんことよ。ちょっとは脳味噌整理してくださいな。

622 ：可愛い奥様：04/02/02 01:23 ID:Mp8Lst9l

>>621
暇なんだね。

623 ：可愛い奥様：04/02/02 02:03 ID:PJjR7lRp

>>621
確かに。
何を指摘しても「そうなのよね～」的反応で、指摘されてることの
意味が分かってないんだな、ってレス多し。議論にならない。

でもあなたのレスの「ﾌﾟｯ」は余計。

624 ：可愛い奥様：04/02/02 15:56 ID:bhvA0Rf0

ここはきつい、と言うかヒステリックなﾚｽ多いよね。
女が多いｽﾚだからですかね～

625 ：可愛い奥様：04/02/02 16:00 ID:z7jYYNiD

>>624
あなたみたいな煽りも多いけどねw

626 ：可愛い奥様：04/02/02 20:34 ID:txzaOgly

質問です。
不倫否定派の人って、結婚後に男性から告られたことって一度も無いのでしょうか？
↑こういうこと書くと喧嘩売ってるようだけど、
ここのスレで、話が食い違ってしまう大きな理由なんじゃないかと思えるんだよね。

諌める人は、経験した上での意見なのかなと思えるけど、感情的に煽ってる人は
想像力が欠如してるように見える。モテ自慢とか。性欲処理とか。
一元的な見方で、現実的には何の意味も無いレスが多いし。

実際のところ、私は婚前も婚後も不倫なんてしたことないんだけど、
少なくとも、どこにも罠はあるよなーてなくらいのことは考えちゃうよ。
だって、馬鹿な既婚男性からのＷ不倫アプローチとか
毒男君の勘違い思い込みマジ告白とか、自分の周りを見渡してもよくあることだし。
こんなこと書くと、類友とか言われそうだけど、少なくともサンプル数は
自分の経験も含めて、両手の指以上はあるよ。

なんつーか、過ちを犯さないためにも、奥様達が諌めるスレとしては、
良スレだと思うこともあるんだけどねぇ。

627 ：可愛い奥様：04/02/02 21:50 ID:t6yxF5wC

>>626
不倫否定派ですが、ありますよ、言い寄られたこと。
そういうことって多かれ少なかれ、誰しも何らかの形で経験しているんじゃないかと。
ただ、確かに「罠」はあるけれど、「罠」は「罠」だと認識できれば避けられるわけでさ。
「告られたことがあるかどうか」が違うというよりは、「罠であるかどうかの認識」に差がでるのでは？と思う。

過ちは過ちでしかない。そういうことがどこまで骨身にしみているかが問題なのでは？
経験があるかないかということは、副次的な問題だとおもう、理解において。

628 ：可愛い奥様：04/02/02 22:00 ID:bhvA0Rf0

不倫してるけど、不倫は間違った事だとわかってる。
罠だと認識していたけど、自分から飛び込んだ。
ま、バカってことでつね。

629 ：可愛い奥様：04/02/03 01:49 ID:9vnFnWa0

私の心には

ぽっかり穴が空いている

大きさは

ちょうどあなた一人分

630 ：可愛い奥様：04/02/03 03:38 ID:cajnzs/Z

>>626
>>627さんが言っているとおりだと思う。
問題の立て方が変だよ。
それじゃまるで「モテモテさんvs僻みやさん」って構図じゃんw
それ、ここでプリンの煽りがよくやるヤツだよね。意味なし。一元的。

「そうなるかもしれない」と、「そうなってしまった」は
天と地ほど違うんだよ。

631 ：可愛い奥様：04/02/03 04:30 ID:xvz7KwvW

>>626
私も>>627さんと同じ。
既女が告られること自体はありえる事例だけど
それを受け入れるか、踏み止まるか、で違ってきてしまうのでは？
告られた！受け入れなくちゃ！ではなく、告られたけど
自分は既女で受け入れる事は出来ないから、と。

>>628さんみたいに自分の立ってる場所がわかってる人とは
いくらでも真剣にこの問題語ってみたいけど、自分の立ってる場所どころか
自分の姿さえ見えない見ようとしない人にはつい煽っちゃうｗ

ﾌﾘﾝしてﾗﾘ状態で「経験の無い人は…云々」などと語る人を
見てると、タロットカードのゼロ番の「愚者」のカードを彷彿してしまう。
確かに確定など無い未来。可能性に満ちた未来。
けどその進む先には崖があり、今にも落ちそうになっている。
でも「愚者」には見えていない。「前」しか見てないから。

632 ：可愛い奥様：04/02/03 07:16 ID:0iJw8i8G

>>631
え、前しか見てないんだったら崖があるのは分かるんじゃないの？
タロットカードの０なんて見たことないもんで。

633 ：可愛い奥様：04/02/03 08:13 ID:xvz7KwvW

>>632
足元や周囲を全然見てないのさｗ
見てるのは「お空」。

634 ：可愛い奥様：04/02/03 08:33 ID:10gK/cF3

>631
占い信じる方ではないんですけど若い頃一度だけタロットで占ってもらったことがあります。

出ましたね。「愚者」が。占い師さんもあせってたの覚えてます。純粋を意味すると説明されました。

635 ：可愛い奥様：04/02/03 09:47 ID:xvz7KwvW

ぐぐったらちょうどウェイト版のいいのが見つかった。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~koiura/ccc9.htm
正位置は本人にとってのﾌﾘﾝの意味合いを、
逆位置は傍目から見たﾌﾘﾝのデメリットを表してるようで
面白いｶﾓ。

636 ：可愛い奥様：04/02/03 10:04 ID:xvz7KwvW

ちなみに、相手の気持ちを占った時にこのカードが出たら、
正逆問わず「何も考えていない」と読む。
この「愚者」のカードはトランプのジョーカーが原型となっていて、
（もしくはこのカードがジョーカーの原型となっている）思考力を
持たない青年が描かれている。
目の前の蝶（恋）を追い、足元の崖に気がつかない。
心配事がない分、大胆な冒険ができるのである・・・と。

なんだかますますﾌﾘﾝの事を表してるような気になってきた('A`)

637 ：可愛い奥様：04/02/03 11:52 ID:lBm31ibV

でも、このカードの愚者さん、とても楽しそう。ｗ
何にも考えないのって、楽しいのかもね。
そんな人になりたくないけど。

638 ：626：04/02/03 19:18 ID:rjO3JmoO

>>627
いやーまさに627さんが書かれているような内容に意味があると思っただけです。
単にモテ自慢とか煽ったりしてるのをみると
問題はそこでは無くて、悩んでいるということを吐露したかったんだろう
という想像力が無いのかな？という発想になったのでした。

もしかすると、夫が不倫をして辛い思いをした方とかもいるかもしれないけど
女性の場合、男性の不倫と違って、多くは積極的に自分から動いたわけではなく
言い寄られてしまって、そこから倫理観と照らし合わせて悩むというパターンが多いと思うので、
不倫憎し→罵詈雑言（肉便器とか、頭弱いとかetc.）
というのはちょっとなぁ…と感じた次第です。

639 ：可愛い奥様：04/02/03 19:32 ID:U6iVjBRH

>>638
＞肉便器とか、頭弱いとか

正論？をちょっと・・・と思うのはともかく、こういうのはスルーして欲しい。
そういう人はスルーしたって来るんだから、こういう事書くと余計来るよ。

本音を言うと
「本気で嫌がってるならそんな事書くな。書くって事は
本当は肉便器とか頭悪いとか書いて欲しいんじゃないの？」
ですな。

640 ：626：04/02/03 19:44 ID:rjO3JmoO

>>639
正直、本気で嫌だからという理由で、上記のようなこと書いたわけじゃないです（ｗ
そういう人って、想像力が無いのかな？という感想を述べただけです。
不倫否定断言派（？）に疑問を提示してみたいわ～とか思って。

641 ：可愛い奥様：04/02/03 21:41 ID:FSw6+Mmc

>>640
不倫否定をこれみよがし声高に叫ぶつもりはないけれど
でもやっぱり断言はしたいなー　ｲｹﾅｲことだよ　男も女もやったら
やらないという選択肢が目の前に必ず提示されているだけにね

642 ：可愛い奥様：04/02/03 22:45 ID:GK/Tif3r

>>640
ってかさ、あなたの質問も、相当想像力ないヨネw
誰か言っていた通り、プリンによる煽り程度のものだったじゃん。
一体全体何を訊きたかったのか不明だよ、はっきり言って。

643 ：可愛い奥様：04/02/03 23:05 ID:ynnNDd33

要するに、だ

644 ：626：04/02/04 18:58 ID:/GiHJfYA

>>642
そこは、想像力で補って（ｗ

645 ：可愛い奥様：04/02/04 19:57 ID:6sIi1gMD

>>644
あなたの質問について補おうとすると、想像力ではなくて妄想の域に達するかもww

646 ：可愛い奥様：04/02/04 22:47 ID:zMgGGYdk

ここで話をする時って、
「で、ｱﾝﾀは不倫してるの、してないの？」って
立場を追求されたりするよね。話はそれからだ、と。
してる、と言えば‘不倫者の考えそうなこと’という
ﾊﾞｲｱｽがかかってしまい、聞く耳持たない人がいる。
それが嫌で、私は不倫してないんだけど…という
ひと言を入れて話したりするけど、どんな立場の人か
ではなく、意見は意見として書けたらいいなと思う。

647 ：可愛い奥様：04/02/04 23:22 ID:txuUsnGx

不倫経験ない人のｶｷｺﾐなんて興味ないや。
ほぼ退屈な内容だし結論も分かってるもん。

個人的には遠距離不倫の経験談ｷﾎﾞﾝﾇ。

648 ：可愛い奥様：04/02/04 23:40 ID:HALJa/vs

>>647
不倫経験ある人の書き込みも同様じゃない？w
結論も分かってるし。

649 ：可愛い奥様：04/02/04 23:49 ID:1ZR3VwxY

夫婦と同じでマンネリ化してきたと言うことでしょうか。

650 ：可愛い奥様：04/02/05 00:08 ID:+BxYP0Gr

きのうはごはんを食べてスフレのデザートを食べて
別れました。別れ際に無言で手を握られて、胸がきゅんとしました。
この人と結婚前に出会っていたら、絶対結婚したと思った。
愛し始めているのかも。でも、絶対踏みとどまるつもり。

651 ：可愛い奥様：04/02/05 00:29 ID:DmDgx/Ou

>647
遠距離恋愛の経験談が聞きたい？
むかしむかし、フランス人と恋に落ちたことがありました。
彼はパリ郊外に住むジャーナリスト、フランス語なまりの英語を話す、
ソルボンヌ出の黒髪の青年（といっても30代ね）でした。
私は年に1回パリに飛び、郊外を散策したりカフェでお茶したりしながら、
片言の英語で仕事の話や子供の頃の話、文化の違いや恋愛観など
語り合いました。副産物として、英語が急速に上達しました。
彼は「フランス人は結婚してても恋愛はする」と言いましたが、
私は「日本人は結婚したら恋愛はしない」と話しました。
腕を組んだり、ｷｽもしてしまった（これが気が遠くなりそうにry）けど、
ﾆﾎﾝｼﾞﾝｹｯｺﾝｼﾀﾗｾｯｸｽﾊｼﾅｲと拒否。そんな状況を楽しんでいました。
電話をしたり、手紙を書いたりもしたけど（これで英作文が上達）、
ある事がきっかけでどんなに自分が夫を大事に思っているかに気付き、
すっかり彼への熱も醒めてしまいました。
誰にも話したことのない、私の小さな火遊びのお話でした。終わり

652 ：可愛い奥様：04/02/05 10:41 ID:9/z0M4Ho

私の小さな火遊びのお話←ﾜﾛﾀ

>>650
踏みとどまれるといいですね。
本当に、そう思います。

653 ：６５０：04/02/06 01:37 ID:ikZw1XRa

でも、正直踏みとどまれるかわからないです。
いつもいろんなことで自分を抑えてきたけれど、
一生にひとつかふたつ、心のままに行動することが
許されてもいいのではないかとも思ったりします。

だんなとレスがもう数年も続いているし、
女であることをもう一度取り戻したい気も・・・。

654 ：可愛い奥様：04/02/06 01:44 ID:tOttsV1e

強くなりたい

強くなれるココロが欲しい

誰かに勝つためのココロじゃなくて

弱い心に負けないように

自分に勝てるココロ

嘘や妥協で逃げないココロ

向かい風にも負けないように

そしてあなたをまっすぐ見つめられるように

655 ：可愛い奥様：04/02/06 01:46 ID:tOttsV1e

抱えきれず溢れ出すあなたへの想いを

その大きな温かい手で

ちょっとだけでもいいから

すくい上げて笑ってくれたなら

それだけで私は幸せなのに

656 ：可愛い奥様：04/02/06 03:11 ID:FiOUw1Aa

>>653
それなら、旦那さんとの関係も解消してからやりたい事をやればイイだけでは？
やりたい事をやっていいのは、それに巻き込まれる人がいないときだけだと思うが。

657 ：可愛い奥様：04/02/06 04:36 ID:rxR7NjKD

>>656
旦那との関係を維持したまま他の相手と恋愛する。これが婚外恋愛。

わかりますか～？

658 ：可愛い奥様：04/02/06 10:07 ID:gTZctvbD

>>650
職場の上司（７６歳！男）の言葉を。
これまでの人生で一つだけ後悔がある。それは、
一度も浮気しなかったこと。老齢の今となって思うのは、
そんなにクソ真面目に生きたからって、何がどうという物でも
ない。　

659 ：可愛い奥様：04/02/06 10:10 ID:OU3AWalf

>>657
そして婚外恋愛には高いリスクが伴う。

わかりますか～？ｗ

失うものと引き換えに手にする恋という名の快感。
確かにおバカさんでないと手は出せないわね。

660 ：可愛い奥様：04/02/06 11:31 ID:BqE6f/32

>> 654
>> 655

せめて縦読みの工夫がほしかった。

　8てん!

661 ：可愛い奥様：04/02/06 12:16 ID:Gx9PPWJf

発展？

662 ：可愛い奥様：04/02/06 12:30 ID:1u0tW7Rr

>>658
上司さんはよっぽど時間やお金に余裕があって、
しかも本当の意味での趣味がなかったんでしょうね。
そういう趣味がいくつかあると、不倫もいいかもなーと思っても
やっぱり趣味の方にお金や時間を費やしてしまうものですよ。
夫婦仲が悪いとかレスとかは別でしょうけど、そういう訳でもなさそうですし。

663 ：可愛い奥様：04/02/06 13:08 ID:OU3AWalf

>>658
それはね、冒険のリスクを知らないからこそ言える言葉なのｗ
目の前に冒険への扉がありました。
でも同行者家族）が居たから単独行動が取れず、その扉を
開けるのは諦めました。
月日がたち、老人となった男はその扉に想いを馳せます。
扉の向こうはどんな世界だったのだろう。
あそこで扉を開けてれば、今と違う日常があったのかもしれない、と。

でもその老人は知らなかったのです。
冒険は命を落とす事もあります。
同行者とも別れが待っているかもしれません。
同行者を危険にさらす事も当然あるかもしれません。
同行者と離れ、一人だけのエンディングを迎える事もあるでしょう。
こんな所、来なきゃ良かった、と思っても、ゲームじゃあるまいし
リセットボタンは押せません。人生にセーブポイントなぞ無いのです。
あるのはターニングポイントだけ。

それでも貴女はこの「扉」を開けますか？

664 ：可愛い奥様：04/02/06 14:28 ID:muMdXwPF

「浮気」や「婚外恋愛w」が、「一生に一回や二回自分のやりたいことをやってもいいだろ」の
対象になるような人生って、浮気だの婚外恋愛だの言い出す前になんか思うところないのかなぁ？

665 ：可愛い奥様：04/02/06 14:58 ID:OG6Y59Ct

>> 658　は、失礼ですが30代後半～40歳くらいの方でしょうか…。

　> そんなにクソ真面目に生きたからって、何がどうという物でもない。

こういう考え方を肯定する人、この世代に特異的に多いような気がして
いつも違和感を覚えております。

666 ：可愛い奥様：04/02/06 16:17 ID:vaRYp3Lk

666ｹﾞﾄ

>665さん
そんな事言わないで下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡人それぞれ。
私はまさにその年代だけど、婚外恋愛でリスクを負う女は
全員ｳﾞｧｶ、誘う男は全員ｷﾓ男、と決め付けております。

667 ：本日のポエム：04/02/06 16:46 ID:tOttsV1e

大切に大切にしていた大事な言葉

あの人が私をよろこばせてくれたひとつの言葉

何度も何度も思い出しては悲しい時に使った言葉

今日限りでもう忘れようと思っている

たぶんあの人はもう忘れてるだろう言葉

668 ：可愛い奥様：04/02/06 16:56 ID:HSeLAHjU

リスクがこわくて恋ができないの？
保障のない恋に賭けるより、いまの生活を維持したいと思うの？

それは違うんじゃないかなあ。
自分の選んだ配偶者を愛し続ける誇り、ではないだろうか。
たとえ恋から愛着に変わったとしても、共に築いた暮らしに誇りを持ち、
慈しみ語り合い（ｾﾘﾌがｸｻくてｽﾏｿ）、手を繋いで歩いて行くことに
意義を見出しているから、安易に恋に踏み込まないのだと思ふ。

669 ：可愛い奥様：04/02/06 17:56 ID:HSeLAHjU

>667
久しぶりの「あたし」さんかな？

670 ：可愛い奥様：04/02/06 18:10 ID:1u0tW7Rr

>>668
しない人はそうだと思うよ。

けれど、している人又はしたい人にそれを言っても全く説得力がない。
なぜかと言うと、そういう事に意義を見出す事が理解出来ないから。
してる人にとってはつまらない事なんだよ。

「不倫は経験者じゃないと分からない」と言う人がいるけれど、
逆に自分が不倫経験がない人を理解出来ない事を認識ないとね。

正確には不倫してる、してないの違いではなく価値の違いなのだから。

671 ：可愛い奥様：04/02/06 19:11 ID:HSeLAHjU

>670
すみません、経験者なんです。
「恋」をしてしまい、もがき苦しんで「付き合わない」ことを選択しました。
配偶者以外の人を好きになってしまう自分って何なんだろうと散々考えて、
私は夫を愛してきたことを誇りに思っているんだと気付きました。
エラそうなことを言える立場じゃないんだけどね。
「恋」に落ちて初めてそんなことに気付いた大馬鹿者です。

672 ：可愛い奥様：04/02/06 19:31 ID:1u0tW7Rr

>>671
いや、私の書いた事と同じだと思うんですが（汗
あなたは668に書いてる事に意義を見出したから不倫してないんでしょう？
恋は偶発的な物で、自分でコントロール出来るものじゃない。
違いはその後の行動に出る訳で・・・。
何が自分にとって意義があるのかの違いで行動が別れるんだと思う。
（どちらがいいとかは言うつもりはないけどね。
自分や周りの人間や環境の変化で価値が変わる事もあるし。）

それに実際はそういう事って、何か考える機会がないと実感しないもんだと思う。

673 ：可愛い奥様：04/02/06 19:38 ID:gTZctvbD

>>671
踏みとどまれたのなら、馬鹿者じゃなくて賢者と言えるんでは。
既婚だって恋してしまう事ある筈。そこで考えて飛び込んでしまうか
思い留まれるか。旦那との関係もあるだろうけど、飛び込む人
って結局心の弱い人間ではないかと。。。
という私はその弱い人間。それがわかっていても、彼とつながって居たい。
リスクがあることも承知の上です。

674 ：可愛い奥様：04/02/06 19:54 ID:HSeLAHjU

>672,673
そう言ってくださってありがとう。
今でも心の中で彼のことを大好きな自分がいて、
電話で(友達として）話すこともたまにある。
その度にすごーく嫌な気分になって、自己嫌悪のかたまりです。
すごーく嫌な気分になるのは、彼と話せて嬉しかったりするから。
もう一歩抜け出さなくてはともがいている私も弱い人間です。

675 ：本日のポエム：04/02/06 20:05 ID:tOttsV1e

思い出すのは12月
いつのまにかフラれていたという思い出
あの人は私に
伝えようとして
伝えまいとして

思いやりか
またはずるさで
何も言わずにやりすごそうとしていた

676 ：本日のポエム：04/02/06 20:07 ID:tOttsV1e

聞こう聞こうと思っていることが

やっぱり顔を見ると聞けなくて

いい方にいい方に考えて

あなたの愛を過信してしまっている

677 ：可愛い奥様：04/02/06 22:58 ID:ArilGzwL

>>674
私も恋をしてしまいました。
でも既婚者の恋なんて苦しいだけだと気付いた。
その人と話すとああ恋をしてるなぁと思い
すごく幸せな気分になる。
話すとお互いにドキドキして、2人で顔を赤くして・・・
でもそういう状態は苦しかった。

ある時から相手からなんとなく避けられるようになり
私もそれに合わせて避けていた。そしたら一時のような
ドキドキはなくなってきて、今はすごーく楽。
今もその人と話すと暖かい気持ちになります。

678 ：可愛い奥様：04/02/06 23:21 ID:3uat4ZUK

>>664の言っていることが納得いく。
「やりたいこと」「女であることの証明」「自己実現」が不倫になってしまうのって
むなしい人生だなぁという感じ。

本当に好きな人に出合ってしまったという人は、それはそれでありかもしれない。
どきどきしたとか、「いいな」程度で突っ走るのはバカかもと思う。
ただ、突っ走った結果を自分で受け入れられるならそれでもいいのかも。
本当に好きなら、感情に忠実になればいいと思う。

「やっちゃった。テヘ」的な甘えを伴うくらいなら初めからやらないほうがいい。
結局、選べる道はひとつしかないんだし、それはどちらを選ぶか、自分で決めればいいことなんだよね。

679 ：可愛い奥様：04/02/07 01:09 ID:f6Gnj5G7

>678
そうだね。昨日の阿部定のドラマを観て、
中途半端な愛ならいらない、という挿入歌にﾄﾞｷﾘとしました。
中途半端な愛なら持って帰って誰かにあげて、みたいな内容だったけど、
命がけの一途な愛は、どんな形でも感動するね。

>677
>今もその人と話すと暖かい気持ちになります。
いいフレーズですね。
やさしくてほんわりした気持になれる相手は神様の贈りものかも。

680 ：可愛い奥様：04/02/07 01:46 ID:pQPL9NU7

679ですが、678さんのレスの読み違いをしたのかも…ｽﾐﾏｾﾝ
中途半端な不倫に自己実現なんかを求めて、しかもその結果に責任を
持つ気もないならやらないほうがいい、ということですね。
679で変なレスを付けてしまいましたが、その意見にはﾊｹﾞﾄﾞｳです。

681 ：可愛い奥様：04/02/07 04:29 ID:lAyYKRjE

夫婦ってなんだろう。結婚ってなんなんだろう。彼と逢瀬を重ねるごとに、
強く疑問に思うことだった。結婚をしているのに、結婚をしている男と
こうして人目を忍んで逢っているのに、その答えが出ることはなかった。
彼が妻と別れることは、決してないと断言できる。なぜなら自分自身が
そうだからだ。とても不思議で、そしてずるい感情なのだが、離婚をせず、
そして夫にばれず、こうしてときどき彼と逢っていたかった。
夫の前では家族でも、彼の前では女だった。
その証拠のように、彼の前で私は同じ洋服を着たことがない。いつも違う
スーツと違うバックを持ち、そしてそれに似合うピアスをつけるようにして
いる。夫に飽きたわけではないけれど、女としての努力を絶え間なくして
いるか、と聞かれれば、やはりそうではないと答えるしかないだろう。
女としての緊張感は、数時間が限度なのだ。化粧もくずれてくるし、肌も
疲れてくる。会話が楽しくテンポよく進むのにも時間的な限度がある。
そして話すのにも疲れてきたころに、ホテルにいく。
そしてもう少し一緒にいたいという気持ちと火照った体の余韻を持ったまま
別れて家に帰るのが、男と女の一番きれいな姿だろう。
まさに不倫ほど、美しいままでいられる男女関係はなかった。
では、家に帰ってからはどうだろう。
私は自分の姿を思い出す。
まず帰るやいなやスーツを脱ぎ捨てる。洗面所に行き化粧を落とす。
そのままシャワーを浴びることもあるが、それから寝るまでのスタイルは、
パジャマかＴシャツだ。つまり結婚生活というのは、配偶者のだらしのない
そんな姿しか見ない生活ということになる。
でも家でそれを恥ずかしいと思ったことはなかった。彼には決して見られ
たくはなかったけれど、夫の前では平気だった。

682 ：可愛い奥様：04/02/07 11:38 ID:V6fLYHGT

>>681
うんうん、そこまではよくわかります。
それで？？

683 ：可愛い奥様：04/02/07 11:39 ID:pQPL9NU7

夫にはすべてを見せても大丈夫
それは結婚生活をいい加減にしているからではなく、なめているわけでもなく、
この人はすべてを見せても自分を愛してくれている、という安心感があるから
ではないのかな。
たまにきれいな服を着てお洒落をすると、夫がちょっと嬉しそうにする。
夫のほうはｺｰディネイトを考えて、普通のものでも工夫して着ている人。
「私がお洒落するとうれしい？」と訊くと、
「そうだよ、僕なんかそこそこ考えているのにさ」と言う。
それでも楽な服ばかり着てしまうのは、そんな私を好きでいてくれるという
確信があるから。

考えてみたら、彼と出会った頃はそういう確信がなかった。
だからいつも可愛く見える服を選び、心ときめかして出かけて行った。
会社帰りのスーツ姿の広い背中がまぶしかったし、彼の笑顔や大きな手を
必要としていた。何でそこまで追い詰められていたのか今では覚えていない。

今ではたまに彼とお茶するときも、可愛く見せたいという気持ちはない。
お互いの性格は好きでも、男と女である必要がなくなったし、正直に言うと
出かけることさえ面倒に感じてしまう。
確かにあの頃は、心の闇を埋めるためにお互いを必要としていたんだと思う。
強烈な幸福感が欲しかったし、お互いを癒すために心を砕いていた。

今はね、自分の家庭が充実していて充分幸せです。ずるいけどね。

684 ：可愛い奥様：04/02/07 11:53 ID:pQPL9NU7

>682ﾀﾝ
妙に自然に繋がってしまったけど、私は681さんとは別人です。
人が少なかったので、つい自分語りをしてしまいました。

685 ：可愛い奥様：04/02/07 20:31 ID:V6fLYHGT

>>684
彼とはその時ただのお友達で終わったの？

686 ：可愛い奥様：04/02/08 00:06 ID:tQGye8tX

>685
千夜一夜物語みたいね。今夜も話しに来ると思った？

彼とはプラトニックな恋人でした。
どこまでをプラトニックと言うかわからないけど、すくなくとも婚外でｾｯｸｽをする
勇気はなかったの。彼を受け入れてあげられなかったことをずっと後悔してて、
その反面、そこまでしてたら今のおだやかな幸せは得られなかったと思う。

その時の私は彼しかいないと思い込んでいて、かといって夫と築いてきたもの
も捨てがたく、離婚して彼と生きていかれたらと毎日考えていました。
価値観や好みやしたいことが似ていて、一緒にいると楽しくて落ち着けて、
私の一番良い面を引き出し励まして元気付けてくれる彼が必要でした。
でも、いろいろ思い悩んでいるうちに精神的にｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってしまい、
眠れなくなり、判断力がなくなり、死にたいとか考えるようになってしまったの。

何だったのかなあ、あれって。若くなくなっていくことへの抵抗だったんだろうか。
もう恋人ではなくなって1年以上が経ち、夜中に堪らなく胸が苦しくなることも
なくなって、恋をしていない普通の人になりました。

こんなことがあっても、夫とはいい関係を取り戻すことができ（夫は知ってるのよ）、
よりいっしょうけんめい愛することで彼を忘れていこうと思ってる。ずるいかな。

687 ：可愛い奥様：04/02/08 10:12 ID:SSdDfUkD

一人の男性ときちんと恋愛するのは結婚してると
本当に難しいですね。暗黙のルールがいくつかあって
それを守らなかったらすぐに崩れてしまう。
本音は話さない。家庭の不満も。ただ、会っている短い時間を
楽しく過ごすだけの関係になります。お互い好きで
大人同士だから。それを表面的なセフレとは言えないんです。
彼と出会ってから、夫にも前より穏やかに接することができてます。
前は、夫への不満で気がおかしくなりそうだった。

688 ：可愛い奥様：04/02/08 10:45 ID:WY5mfumx

ホント、ﾌﾘﾝちゃんて自分語りが好きね。
>>687さん、>>1くらい読んでから書き込みしたらどう？

>>686
踏み止まれて良かったね。
旦那さんも一時の気の迷い、と許してくれたんだと思う。
でも傷ついてる事には変わらないと思うよ。
そう、確かに貴女はズルイ。女であり続ける事を「外」に求めたのだから。
過去は無かった事には出来ないよ。信頼のどこかは綻びが出来ている。
いつか、その綻びが大きな裂け目とならないように、旦那さんとは
もう一度固く信頼を取り戻す必要が。

熱に浮かれたのは経験として、この先も同じ過ちを犯さないでね。

689 ：可愛い奥様：04/02/08 15:41 ID:tQGye8tX

>688
アドバイスありがとう。

踏みとどまれたわけではなく、本気になり、私たちは前世で夫婦だったにﾁｶﾞｲﾅｲなどと
思い込み、ほとんど離婚しかかったけど、土壇場で夫の元へ戻って来たのです。
彼の熱意が彼の理性を超えていたなら、あるいは違う展開があったかもしれない。
でも離婚経験のある彼は、冷静な判断をして、そんなことはできないと考えた模様。

そんなことがあってから、長年のｾｯｸｽﾚｽでどんなに自分が傷ついていたか話し、
夫が「愛してることとｾｯｸｽすることは全然別のものでしょ？」などと言うのを説得し、
どうしたい、どう思ってる、とお互い話をいっぱいするようになり、今に至っています。

このことがなかったら今ほど夫と連帯感が持てなかったし、死ぬまでこの人と一緒にいる
という確信が持てなかったと思う。一度も間違いがなく一度も傷つけることがなければ
それに越したことはないけど、何かきっかけがないと、不満をかかえながらぼんやりとした
夫婦でいたと思う。見つめなおす意味では、夫にとっては気の毒だったけど、いい方向に
作用したと思います。

とんでもなく違和感がある意見だと思うけど、こんな夫婦もたまにはあるということで一笑してください。

690 ：可愛い奥様：04/02/08 16:02 ID:Max44C7z

>>689
問題は、夫婦の中にあったってことだよね。
ここのスレにあるいろんな話を聞いていても良く思うけど、
「できたら、他の人を巻き込む前に、旦那さんと話ができて問題を解決できたらよかったのに」って。

あなたは踏みとどまったからこそ、今の旦那さんとの関係があるんだと思った。
多分、あなたと旦那さんとの間には、波風が立たなかったら「問題へ向き合う」というきっかけもなかったんだろうし。
何にせよ、良かったですね。

691 ：可愛い奥様：04/02/08 23:03 ID:yR93EAvK

686 687さんお二人共それぞれの立場で
自分語りをしてるんだから、それでいいんで
しょうね、きっと。正解なんて多分どこにもない。

687さんのように割り切って不倫できるのなら、
それでもいいと思う。深く重いリスクを背負ってる
事は忘れずに、彼との時間、大切にしてくださいね。
私ももう少し、彼と一緒に居たいと考えてるおバカです。

692 ：可愛い奥様：04/02/08 23:05 ID:F7LQf0uo

>690
ありがとう。もともと夫のことは大好きだったのに、もう愛されてないんだと
自信をなくしていたのです。ある日ふと後ろを振り向いたら、にこにこ手を広げて
待ってくれている夫がいた、彼もそっと背中を押して戻してくれたという感じです。
離婚で傷ついていた彼も、私とのことで自信を取り戻したらしく、彼女ができた。
当初嫉妬心の嵐が胸中で吹き荒れたけど、今では素直に喜んであげられます。

あなたは聞き上手で、やさしい人ですね。

693 ：可愛い奥様：04/02/08 23:17 ID:jz0LfA4p

>>663
>人生にセーブポイントなぞ無いのです。あるのはターニングポイントだけ。
すごく納得する意見です。確かにそう思います。

人の奥様だと認識があるのに、その人を抱けるような相手に
失望してしまう。男として、人として。ずっとそう思っていました。
頭の固い人間ほど危ないのかもしれない。
>それでも貴女はこの「扉」を開けますか？
開けました。そこが私のターニングポイントでした。言葉ではうまく
言い表せませんが、安心感の持てる相手でした。
夫と別れ、幼い娘を連れ家を出ました。今は再婚して幸せです。
私も阿部定さんの、一生に愛せる人はひとりに納得です。
いろんな状況が重なり、私は夫だった人と一緒にいる方が
不自然でした。二兎は追えませんよ。

694 ：可愛い奥様：04/02/08 23:36 ID:ovi56Cn5

>>693
あなたは何も失っていないから、「幸せ」なんて言ってられるんだと思うが。
お子さんと別れるでもなく、夫だけとっかえられて、そりゃ幸せだわ。

何となくあなたの言い分には反感を覚える。何故だろう？とりあえず出た答えは上記のものだけだが。

695 ：可愛い奥様：04/02/08 23:42 ID:yR93EAvK

>>694
そう？ずるずると不倫を続けてるよりは
ずっといいよな気がするよ。

696 ：可愛い奥様：04/02/08 23:45 ID:F7LQf0uo

後から思うのですが…

夫婦の関係はお互いを映す鏡みたいなもので、相互作用しあって
今の関係ができているんだと思います。
当時私は何にでもけんか腰の夫との関係が嫌で、本当の自分は
もっとやさしくて穏やかなはずなのに、どうして我侭で身勝手などと
夫に決め付けられてしまうのだろう…と悩んでいました。
そんな時に彼と知り合い、自分の性格を自分の思っている通りに
理解してもらえて、どんどん惹かれていった。彼も責められ傷ついて
いるのがふっと見えるときがあり、お互いの配偶者との失敗を
やり直すような気持で付き合っていました。

でも、土壇場で気が付いて、私はたまたま戻ってくることができた。
もっとちゃんと話したら修復できるかもしれない、まだまだ理解する
努力が足りないのではないかと思った。夫のほうも何か思うところが
あったらしく、穏やかで楽しい夫婦関係を取り戻すことができた。

誰でも結婚する時に、チャンスがあれば浮気しましょ、なんて思ったり
しない。この人と一生を共にするんだと晴れがましい気持でいるよね。
だけど他の人を好きになってしまう。好きになってから更に踏み出す
時には、何らか夫婦関係で我慢してた部分があるんじゃないかな。
それを話し合ってみればいいんだけど、そうもできなかったりする。

>691さん
恋は楽しいよね。感受性が全開になって、細胞が活性化されて、
私はこの人と心中してもいい、ってくらい好きになったよ。

もうだいぶ人が戻ってきたから、自分語りは止めようっと。

697 ：可愛い奥様：04/02/08 23:50 ID:ovi56Cn5

>>695
比べるものがレベル低すぎだよぅ。

698 ：可愛い奥様：04/02/09 00:09 ID:8NJS7/4Q

>694,697
不倫を続けていると、夫婦お互いの時間を無駄にしてしまうし、
どうしてもこの人と、と思える相手に出会ってしまった時は、
配偶者にごめんなさいをして、離婚＆再婚もありではないかな？
あなたが反感を覚えたのは、
>二兎は追えませんよ、の一言じゃないないかと思う。

699 ：可愛い奥様：04/02/09 00:16 ID:Jv4Ifyqo

>>698
>あなたが反感を覚えたのは、
>二兎は追えませんよ、の一言じゃないないかと思う。

いや、そこはどうでもいい、というか「そんなの当たり前じゃん」だった。
離婚して再婚するということについても、そういうこともアリかなくらいのもの。
欲を言えば、「不倫する前に気づけよ」とは思うけど、そうできない人もいるんでしょうから
そこは仕方がないと思う。

私が反感を持ったのは、多分、元旦那さんに対しての後ろめたさがかけらもないあたりかも。
人生を振り回された人が身近にいながら、そこにはまるで気がいっていないどころか、
「私の幸せのためには仕方がなかった」と正当化しているように読めたからかな。
この人が何も失っていないのに対して、元旦那さんが得たものって何？って感じがする。

700 ：可愛い奥様：04/02/09 00:31 ID:8NJS7/4Q

>699
そうか、人によって感じ方はいろいろだね。
私は>二兎は追えませんよ、って誰に向かって言ってるんだろうと思った。

本人に語ってもらうのがいちばんだと思うけど、
693さんが旦那さまと上手くいかなかったのは、お互いさまと思う。
どちらかが一方的に悪かったというわけではなくてね。
された人がいつまでも不幸せと思ったら大間違いよ、
関係を清算できて新しい人生に向かえるんだから、とは友人の弁。
693のようなケースを何組か見たけど、した側もされた側も
なんだか清々しかった。
破綻しているのにしがみついているほうが、何だかなあと思うよ。

701 ：可愛い奥様：04/02/09 00:44 ID:Jv4Ifyqo

>>700
いや、そんな「被害者がかわいそう」だなんて傲慢な読み方じゃないんだよぅ。
要するに、客観的に見て「お互い様」であるはずの結婚の破綻は、
>>693さんにかかると、「彼を得てはじめて知る不自然」になってしまうわけで、
その辺がなんというか・・・もにょる。
その結果、自分の持分は十分持ったまま「幸せでーす」って感じで
「この人、もともと旦那さんのことなんか考えていなかったくせに結婚したのかなぁ？」って
すごく変な感じがするんだよね。

ああ、だんだんはっきりしてきた。
多分、この人の「最初の結婚に対する無責任さ」みたいなものと、
その後の「生涯ただひとつの恋（！）」とやらに対する思い入れとが
なんだかちぐはぐなんだわ。
そこに巻き込まれている旦那さんのことって、彼女の「恋愛舞台」においては
全くの「一エピソード」って感じ。そこに「無責任感」をさらに強く感じるから
「不公平だな」と思ったのかも。

702 ：可愛い奥様：04/02/09 00:52 ID:8NJS7/4Q

>701
うおー、説明が上手い。よく解ったよ。しかも納得したよ。
そういう面はあるね、確かに。
でも、693さんは一部だけかいつまんで話しているだけだし、
そこに至るいろいろな経緯や葛藤があったのかもしれない。

>>693
よかったら話してください、元旦那さまとはどんな感じだったの？

703 ：可愛い奥様：04/02/09 01:18 ID:qxkaSvSi

もっとカタって

704 ：693：04/02/09 01:51 ID:+XUeAj6V

元配偶者について語ります。夫婦の破綻が訪れたのは
子供が生まれてから。そこからDVが始まりました。
私にも娘にも。夫の甘えを受け入れられる余裕を持つ努力が
出来なかったし、娘＞夫でした。
けれど、DVを受けていることは、人には言えませんでした。
世間には、家庭の恥を晒す。友達にも親にも何かの折に忠告を夫に
与えられたら？二人になった時に余計に逆上される恐怖。
精神的に追い詰められました。そしてうつ病発症。
義母、母に娘を預け治療に専念しました。表の理由は、育児疲れ。
いちばん苦しい時期に、追い詰めることしかしなかった人。
主治医に呼ばれても、面会拒否。けれど、守秘義務のある医者に
話すことにより心の鬱積は幾分、軽くなりました。
一旦、送信。

705 ：可愛い奥様：04/02/09 01:56 ID:GyqCnIBt

>>693に書いてある内容と随分印象が違うなぁw
DVだの鬱だのと、「二兎は追えませんよ」じゃ、全然意味が違うんだが。

706 ：693：04/02/09 02:05 ID:+XUeAj6V

カウンセリングを医者だけではなく公的機関にも相談するまで
体力、気力が戻り始め、子供も手許で育てられました。
殴られた女性はわかると思いますが、自分を責めるんです。
何故、抵抗しない？か、腕力には勝てないんですよ。
そして、すごく惨めな気持ちになります。正直、前の夫には
今でも恐怖感、早く忘れたいという気持ちしか持ち合わせていません。
離婚を決意した時、彼の存在はありませんでした。
ママ友達の一言がきっかけです。彼女の家にお邪魔してた時に
旦那さんが帰宅され、そこで娘が怯え始めたのです。
「○○ちゃん、パパに殴られてない？私はDV被害者だからわかる。
実は結婚も二度目なのよ。」と言われた時に、娘の傷は傍目にも
わかるようになってしまった。彼女の傷をこれ以上増やしたくないが
いちばんのきっかけです。

707 ：693：04/02/09 02:22 ID:+XUeAj6V

二兎は追えませんよというのは、正直言うと夫も大切、
恋を楽しんでいるという感覚が私にはわからないからです。
恵まれている環境への嫉妬かもしれません。

彼とは友達でした。が、暗い部分には触れて同情を求めたり
しませんでした。逆に知られたくない思いの方が強かったです。
その頃、恋愛感情は持っていませんでした。
彼にも恋人がいました。
非難を浴びるのを承知で書きます。我が家にも遊びに来たことも
ある人です。雰囲気で夫に異様に気を遣う私に疑問を覚えたそうです。
近所に住んでいたので、会った時は趣味（サッカー）の試合の結果とか
話していました。そして彼から、違和感を覚えた話、傷や痣について
正直に話してくれないか？と言われた時に、覚悟を決めて話しました。

708 ：693：04/02/09 02:44 ID:+XUeAj6V

相手も腹を割って、自分のいろんな事柄を話してくれました。
表面上の付き合いから、深い部分を話合う相手にお互い変わりました。
程なく、彼は彼女と別れ、私に気持ちを抱いていることを打ち明け
られました。私も気持ちは彼に向かっていました。
私の兄以外には笑顔を見せなかった娘も彼にはなついたことも
拍車をかけました。彼はアパートを借りてくれました。
避難場所として。そこに逃げました。夫だった人とも話し合いを
もってくれました。私は電話で正直に夫だった人に気持ちを打ち明けました。
精神科医の記録、公的機関の記録が効をなし、社会的に不利になりたくない
夫だった人は裁判を起こすのを辞めました。これが、私の大まかな経緯です。

709 ：693：04/02/09 03:08 ID:+XUeAj6V

二兎は追えませんの発言について、もっと正直に言います。
上記に追加して、夫も大切でも彼も必要という意見ありますね。
安定した関係があるから浮気が出来るのですか？
俗に言う別物なのですか？それは、すごく傲慢に聞こえます。
「安定した関係」に胡座を書いているんじゃないですか？
それは所詮、火遊びではないかと思います。

710 ：可愛い奥様：04/02/09 03:13 ID:9Ai2xo59

>>693さん、今までの出来事をHP作って！
読みたい。

711 ：可愛い奥様：04/02/09 08:52 ID:6kFpV8lg

>>693
あなたを非難するつもりは全くない。
でもあたなに>>709を「断言する」権利はないよ。
それはあなたに↓こう言うのと同じ。
「彼とは離婚するまで相談相手にとどめておくべきだった。実際不倫せずに
夫から逃げた人だって大勢いる。不幸を理由に不倫したあなたは傲慢だ。」

あくまでもあなたの人生では>>709ではなかったという事。
理解出来ないのはいけないとも言わないし、理解する努力をしろとも言わない。
でも責めるのはやめなよ。誰の為にもならないよ。もちろんあなたにとってもね。
責めるのと意見とは違うから。

まあ「所詮不倫した事ない人には分からない」と言われるかもしれんがね。

712 ：可愛い奥様：04/02/09 09:28 ID:XWipYbRx

>>702です
693さん、夜遅くまでかかって話してくれてありがとう。

私はたぶんDVではないかな、と思ったのです。
そんな状況のあなたに救いの手を差し伸べてくれた人、
闇から引っ張り上げてくれた人が今の旦那さまなんですね。

二兎は追えませんよに引っかかるものを感じたのも私です。
そこだけ語調が強かったから。
私は軽い気持ちで不倫している人はそんなにいないと思う。
あなたほど重い状況ではないにせよ、ふわふわと火遊びしてる
ように見えても、何かしらあるんではないかと考える。
踏み出す時に、捨ててもいいと思う何かがあるはずだから。
既女は思うほど馬鹿で軽はずみじゃない、と思うのです。

とにかく、お嬢さんのためにもシェルターが見つかって良かった。
お幸せに。

713 ：693：04/02/09 15:19 ID:+XUeAj6V

>>711
確かにそうですね。すごく欲しかった安定した結婚生活。
渇望に近いかな、それを持っている人＝幸せなクセに!!
という感情のみで、その中にある葛藤まで想像力を働かせることが
出来ませんでした。と同時に築き上げて来た夫婦関係というものを
自分は持ち合わせていなかったなとあなたの文章を読んで
気づかされました。
>>712
行間を読んでくれてありがとうございます。あなたの
>でも、693さんは一部だけかいつまんで話しているだけだし、
　そこに至るいろいろな経緯や葛藤があったのかもしれない。
を読んで、正直に話してみようと思いました。
>踏み出す時に、捨ててもいいと思う何かがあるはずだから。
これほどのリスクを背負って不倫をする。真剣勝負ですね。
自己責任を持ってある程度の覚悟をもって臨むものなんですね。
皮肉ではありません。そういう方の意見も聞いてみたいですね。

714 ：可愛い奥様：04/02/09 16:43 ID:9Ai2xo59

>>711さんのレス読んで考えちゃったなぁ。
確かに693は、709みたいなエラソウなこと言えないなと思う。
結局693は結婚してる時に、毒彼に心の拠り所を求めたわけだもの。

715 ：可愛い奥様：04/02/09 16:55 ID:GaKsAgG7

私も>693と同じで夫がいるのに好きな人が出来てしまって
離婚、再婚しました。
現夫に離婚して一緒になろうと言われて、半年近く悩み
ました。現夫のことは100％疑いなく愛してはいたけど、
子梨の私でも、元夫に対しての申し訳なさ、両親、仕事、
世間体などなど、考えれば考えるほど、押し潰されそう
でした。ちょうどその頃、私の大好きだった祖母が亡く
なりました。普段忙しかった元夫は、通夜、葬式と私の
家族のために本当によくしてくれました。親戚からも、
「いい旦那さんね」と言われました。その時、私はもう
この人とは一緒にやっていけないと思ってしまったん
です。こんなに良い人なのに、私はやっぱり元夫より現夫を
愛してると感じたんです。もうこれ以上嘘をつきながら
一緒に暮らすことなんて出来ないと。亡くなった祖母の
顔を見てると自分の気持にもう嘘はつけないと思ってしまい
ました。
（普通なら、葬式をきっかけに元に戻るんだろうなって思う
んですが、意外とそういうことがきっかけに私は離婚して
しまいました）
私は、ほんと自分勝手でズルイ人間です。いつ天罰が落ちて
も仕方がありません。それでも、自分の選んだ人生に後悔は
していません。

716 ：可愛い奥様：04/02/09 18:02 ID:Xa70PCQj

単純にすごいなぁ、と思うよ>715

私は自分みたいなのでも愛してくれる旦那がとても大事だ。
この人くらい私に優しくて、守ってくれて理解してくれる人はいないと思う。
恋愛めいた、というか職場で格好よい男の人みればときめきはするけど、
今の穏やかで安らぎに満ちた生活を捨てる気になんて、絶対なれない。
好きってだけで、今の生活捨てる勇気はないなぁ。

一から始めるのって大変だし、今の旦那と築いてきた日々があるし、恋してる間は
その人の本質に気付けないことも多いし、お互いよいところしか見せないでしょう。
危険な賭けって感じがして、とても踏み出せないわ。

717 ：可愛い奥様：04/02/09 19:13 ID:2OnSdBEj

>>713
不倫板を見ていると、世間には恋愛をゲームのように楽しんでいる人もいるんだと思う。
自分にも何か該当するスレがあるだろうか…と見てみたが、違和感がある。
あの板に書き込むと、何かが壊れてしまうような気がした。

彼のことは真剣に好きだった。私の心の隙間にキッチリと収まって、
まるで自分自身のように馴染んでしまった。彼のことばかり考えていた。
しかし、夫に不義理なことはできない。夫が私のために築いてくれた日々には
どんなに感謝してもしきれない。真面目で堅実で純粋な夫・・・

彼にも気持ちを隠していた。こんなに真剣に愛していると知ったら、
驚いて離れていってしまうだろう。だから無邪気な笑顔だけを見せていた。
あまりにも苦しくて、心療内科のカウンセリングに通った。
彼はあなたにとって癒しの役目をしているんだから、別れたら駄目、
罪悪感を持ったら駄目、何か決断しようとしては駄目と言われ、よけい混乱した。
死にたそうな目をしていたからか。
夫に知られるようなことがあれば、死んでしまおうと思っていた。
遭うたびに今日限りと思い、遭う時はいつも真剣勝負だった。

捨ててもいいと思ったのは自分の命。あなたに触発されて書いてみたくなった。

718 ：可愛い奥様：04/02/09 20:22 ID:vYagIBMY

ワシの女房も浮気しているようだ
でも、ワシも若いかわいいおねーちゃんと不倫してるからね。
これでも家庭は平穏。
あんたらの家庭も、ワシと同じように旦那が浮気してるかもね。
その時はお互い様と割り切れよな！

719 ：可愛い奥様：04/02/09 20:49 ID:i8gSGtm0

私も婚外恋愛しています。
前は夫への不満は直接夫へぶつけ、夫がウザがるという空回りでしたが
婚外恋愛で気持ちが満たされてから夫への不満や怒りが全くなくなって
しまいました。夫への気持ちは前より希薄になってるのに
不満がなくなりケンカしないから前より仲が良い。
いつも笑ってる妻に、夫も前より私に優しくなった。
一見仲がいい夫婦。でもどこか空虚で本当は壊れてるという気持ちが消えない。
ここのスレ、すごく共感できる内容がいっぱいありそうだけど
今の私には重すぎて読めない。

720 ：可愛い奥様：04/02/09 20:51 ID:NRc1zl6K

>718
あんた本当にそのﾌﾟﾘﾝちゃんと上手く逝ってるの？ｗ
わざわざこんなところにお出ましになるとこみるとさｗ

721 ：可愛い奥様：04/02/09 21:10 ID:vYagIBMY

>>720
もちろん！
先週金曜日は豪華なホテルにお泊りしてきたよ。
何度もセックスで逝かせてやったよ。
ところであんた主婦ならこの時間に２ちゃんしてるってことは旦那まだ帰ってねーの？
遅い振りしてどこかでフリンしてるんじゃねーのｗ

722 ：可愛い奥様：04/02/09 21:15 ID:l3yXvALc

>>721
って妄想ご苦労ｗ

723 ：可愛い奥様：04/02/09 21:19 ID:vYagIBMY

妄想じゃねーんだけどなｗ
現実だよ。そういう現実をしらねーやつは、想像だけしか出来ねーだろうけどね。

724 ：可愛い奥様：04/02/09 21:22 ID:wrLXS1yL

>>723
お前、女だろｗ
男みたいな書き方してるけど女っぽさが言葉の端々に感じられるよ

725 ：可愛い奥様：04/02/09 21:24 ID:l3yXvALc

>>724
こういうとこに当事者じゃないのに顔出してくるのは
不倫願望で頭ん中パンパンになってるもてないおばさんか
サレ妻と相場が決まってますｗ

726 ：可愛い奥様：04/02/09 21:24 ID:wrTwffob

>723
わかったから、家庭板におかえり。

727 ：可愛い奥様：04/02/09 21:31 ID:vYagIBMY

おもしれーな、おまえら
ここでそんなに熱くなるなって！
ワシの話は事実なんだし、そんなことはおまえらにはカンケーねーだろ
婚外恋愛を肯定しているんだか否定しているんだかシラねーけど、大きなお世話だ。
ま、俺としては少しおまえらムキになって相手してくれるから面白かったぞ。

728 ：可愛い奥様：04/02/09 21:34 ID:N/St3/s/

>>727
(･∀･)ｶｴﾚ!!

729 ：可愛い奥様：04/02/09 21:38 ID:SQbLmDy/

ばかちゅぷ

ttp://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

730 ：可愛い奥様：04/02/09 21:44 ID:IQ6Ihnzg

最近旦那様に対する罪悪感が強くて彼に会いに行く足が重い・・・
彼のことは好きだけど最近は連絡ない方がホッとしてしまう
でも彼と過ごす時間は楽しいというかストレス解消になり
子育てもがんばれる
でも・・・・　　
別れなきゃと思いつつ葛藤してばかりのだめ人間です　

731 ：可愛い奥様：04/02/09 21:47 ID:4KHQwhFG

自分が後ろめたいことしておいて、堂々と子供を叱れるのかな？

732 ：可愛い奥様：04/02/09 21:49 ID:Rk0jAlzF

>>731
二十歳ぐらいまでは私もまじめだったから
二十歳ぐらいまでは子供も叱れると思う。
あとは知らない。

733 ：可愛い奥様：04/02/09 21:49 ID:jGEavdL5

>>731
もてないおばさんかサレ妻ﾊｹｰﾝ！

734 ：可愛い奥様：04/02/09 21:50 ID:R71Y4cRt

基本的に他人には厳しく自分には甘い人間が不倫に走るんだろうから
自分のことを棚に上げ、バンバン叱ってるんじゃないの？
それとも子供のことは眼中にない状態かしら、ラリラリで。

735 ：可愛い奥様：04/02/09 21:52 ID:4KHQwhFG

>732なるほど！！！その論法ですか。目からうろこです。

736 ：可愛い奥様：04/02/09 21:57 ID:pyW+oJ+d

＞でも彼と過ごす時間は楽しいというかストレス解消になり
＞子育てもがんばれる

趣味とかお仕事とかでも、真剣になれるものに取り組んだらば
同様の効果が得られるように思えるのですが…。それでは
だめなのかしら？

煽りじゃないですけど、例えばスカイダイビングとか、登山とか
ある種命がけの趣味ならば浮気に匹敵するストレス解消効果が
期待できそうに思えてしまいます。

　

737 ：可愛い奥様：04/02/09 22:03 ID:pCRap2qt

>>730
私も同じような状況で、２年近く続けてるよ。
彼とも、こうして会えるのも旦那が子供の面倒見てくれてる
からなんだよね～と、話してる。
罪悪感は彼と続けている限り無くならないし、この罪悪感を
忘れてはいけないんだと思ってる。だって不倫なんだものね。

738 ：可愛い奥様：04/02/09 22:45 ID:6kFpV8lg

>>737
その書き方だと罪悪感と言うより見てくれる人がいて
良かったよね～って感じだなあ（汗
本当に罪悪感なのかその罪悪感に酔ってるのか
もし彼と別れる時が来たら分かるんだろうね。

739 ：718：04/02/09 22:55 ID:vYagIBMY

ここに書き込む女ってホントおもしれーな。
俺みたいに独身のねーちゃんと浮気してるよって書いたら非難ごうごう。
でも、自分のことは切なく、罪悪感に苦しんでいるように美化してやがる。
やってることは同じなんだから、おまえらの旦那が浮気しても笑顔絶やさず生活しろよな

740 ：737：04/02/09 22:59 ID:pCRap2qt

>>738
今の自分には酔う程の余裕も無い毎日です。
でももし罪悪感に酔ってるとしたら、思い切り悪酔いしてる感じ。

741 ：737：04/02/09 23:02 ID:pCRap2qt

>>739
旦那の不倫も勿論OKです。
何も言える立場にないことは重々承知の上。
と、煽りにもエレガントにスルー出来ぬｱﾌｫw

742 ：可愛い奥様：04/02/09 23:12 ID:uGqc98YF

「私不倫してるから、ｱﾝﾀもしていいよ」
ってちょっと・・・。

743 ：可愛い奥様：04/02/09 23:23 ID:IEJz5yPq

>>725
いくら煽りに頭もって行かれてるからって、そんな低俗な言い方やめなよ。
「それだからプリンは・・・」って言いたくなっちゃうような発言だよ。

>>742
同意。

744 ：可愛い奥様：04/02/10 00:34 ID:ZoF9ofW3

>730
私は罪悪感でうつ病になったことがあるよ。
自分の良心や倫理観と彼への気持ちの板ばさみになるね。
特に、自分のことより相手が自分を必要としてると感じると、
なかなか抜け出せなくなる。
自分の気持ちと相談して会う頻度を減らしながら、
少しずつフェイドアウトしていくのがいいかも。
難しいかもしれないけど。

745 ：可愛い奥様：04/02/10 02:04 ID:AB2gOI3t

>>737
罪悪感があるのに、彼と「子供見てくれるダンナに感謝～」なんて話すの？
いやー、それはかなり図々しいし、相手の男もかなり旦那さんをバカにしてると思うな。

746 ：可愛い奥様：04/02/10 06:27 ID:Qx5KLPyu

>>718
ときどきあんたみたいな馬鹿がくるけど、自分だって自分こと
美化してるんだろ？
本当は汚いマンコで親のすねかじりのブス抱いてるくせにさ。
あ～汚いマンコに汚いチンポ同士でお似合いかな～ｗ
きっとﾌﾟﾘﾝちゃんのママもブッサイクな女でマンコガバガバゆるゆる
なんだろうね～ｗ
だって娘は親見て育つんだからね。
毒プリンのマンコはくっさ～ｗ

747 ：可愛い奥様：04/02/10 07:48 ID:uaM1vPXn

>746
そんな反応するのやめなよ。
ｺｲﾂはあなたの彼やあなたの旦那さまと同じじゃないでしょ？
何かこのﾃｱｲに恨みでもあるんだろうか…

748 ：可愛い奥様：04/02/10 13:06 ID:T2+zRNGk

ふと疑問。婚外恋愛している奥様方、夫への罪悪感はわかりました。
W不倫も、独身者と付き合ってらっしゃる方々も、その彼への
気持ちは？>>719のように一見、円満に映る人とか
彼が出来てから、優しくなれたという発言も見受けるけれど
未来のない恋をしている相手方を思う声がいまいち聞こえてこない。
Wの場合は割り切った関係？独身の彼も承知の上？
先の見えない恋をしています。とかではなく、不倫相手には
どのようなお考えをお持ちですか？

749 ：可愛い奥様：04/02/10 14:33 ID:4zqGfMqG

>748
私は彼に独身の彼女ができそうだったから、ｿｯｺｰで解放したよ。
今でも友達＋な付き合いはしてるけど。
彼の幸せが優先だよ、もちろん。

750 ：可愛い奥様：04/02/10 14:42 ID:It3axNuh

>749
私と付き合う前からうちの毒カレには毒カノいたよ。
でも毒カノが嫌がらせしてきたんで、毒カノを可哀想とか、毒カノに
悪いとか思わなくなっちゃった。

かれこれ１年前くらいの話です。
私のほうから別れちゃったからその後のことはわかんないや。

751 ：可愛い奥様：04/02/10 14:46 ID:Gbz6bA8U

>>750
毒カノの後から付き合ったのに彼女から奪うつもりもなく、
単に自分が楽して楽しみたかったのね。
きっとあなたもいやがらせをしてきた毒カノも彼も似たもの同士で
お似合いだったんですね。

752 ：可愛い奥様：04/02/10 14:57 ID:8SsgoCkR

>>748
私は彼を本当に好きになりつつある。でもこの状況でハマるのは危険すぎて
無理に頭で割り切ろうとしている。
家庭に帰ると、ケンカをしなくなった優しい夫がいる。
馬鹿だアホだと言われるの承知で、この関係がすごく辛くなってる。

753 ：可愛い奥様：04/02/10 15:00 ID:8SsgoCkR

752=719です

754 ：可愛い奥様：04/02/10 17:50 ID:4zqGfMqG

>>752
いっそのこと旦那さまと別れて彼と一緒になることを
前向きに検討してみたら？

755 ：可愛い奥様：04/02/10 18:01 ID:aPSu4Ang

>>753
薄氷の上の幸せだね。
なぜ辛いかというと、それがかりそめの幸せに過ぎないことを
貴女自身がよくわかってるから。
また、これが長続きするわけでもない事を気づいてるから。
自分でも>>719で書いてらっしゃるけど、「本当は壊れてる」事を
認めたくない、今の嵐の前の静けさを嵐の予感と共に
感じてるからよね？

「彼」にだって将来はある。
前の方でＤＶ旦那と別れて（その過程に不倫彼との事が挟まってるのは
ちょっとﾓﾆｮるが）めでたく再婚、新しい人生歩んでる人は別として、
不倫を不倫として終わらせる、って事は、その彼の時間を
奪っている事でもある。
性別反対にすれば「いつか妻とは別れるから・・・」と言いつつ、
毒女とズルズルと付き合い続けるﾌﾘﾝ男と大して差は無いのよ。
違うのはこれを「恋愛」と主張するかしないか、だけ。

756 ：可愛い奥様：04/02/10 18:08 ID:aPSu4Ang

追加。

私も>>754さんに同意。
旦那から罵られるかもしれない、今の優しい夫を消し去ってしまう
かもしれない。
でも両手にいつまでも握り続ける事は出来ないよ。
「辛い」というあなたの性格ならね。
多分、近いうちに破綻がやってくる。

その時、どちらを最後まで離したくないか。

上のほうで「人生にはターニングポイントしか無い」と書いたけど、
両方の道へ進もうとすれば、貴女自身が真っ二つに引き裂かれてしまう。
両方の道も閉ざされ（別れ）行き場を失ってしまうよ？

よく考えて。最後まで一緒にいたいのはどちらなのかを。

757 ：可愛い奥様：04/02/10 18:48 ID:4zqGfMqG

756にﾊｹﾞﾄﾞｳ
719さんは誠実で真面目な性格だと思うから、このままいくと
精神的に破綻してしまうと思うよ。
まず、彼の気持ちを確かめること。最後まで責任を取る気があるか。
同時に、どちらと一緒にいたいのか自分で決断すること。
人生一度きりなんだから、この人と思う人が彼であるなら、
ご主人には誠意を持って謝り、離婚もやむなしと思う。
どんなに罵倒されても非難されても、貫く覚悟があればね。

彼に覚悟がないとわかれば、徐々にフェイドアウトしていけばいい。
他動的に修羅場になるよりはいいと思うけど。

758 ：可愛い奥様：04/02/10 18:59 ID:4zqGfMqG

757に追加
本当に旦那さまとは破綻しているの？
彼とのことがあるから、そう思い込もうとしていない？

旦那さまと築いてきた時間にまだ愛着が残っているのなら、
徹底的に話し合ってみたらいいと思う。
ズルいけど彼のことは伏せてね。真意が見えなくなるから。

759 ：719=752：04/02/10 20:12 ID:fJVKWLY4

みなさんの意見参考にします、ありがとう。
日頃辛く感じてるところを突いてくれたというか、状況をわかって
くれてる人がいるのかなと思うと気持ちが軽くなりました。
今では夫に罵られたとき、彼から別れを切り出されたとき（離婚してくれとは
言われてないので）、彼と別れたあとどんな夫婦の形になるのか、
離婚して一人になる姿、いろんな状態を想像してる。

辛くなって自分で溜めてるのが苦しくなったらまたここ来させてもらいます。

760 ：可愛い奥様：04/02/11 00:00 ID:gUGHq8n5

>>757
>どちらと一緒に居たいのか、自分で決断
ってのを読んで考えてみた。そしたら全然違う答えが
自分の中に。ずーっと一緒に居たい、命をかけても失いたく
ないものは、子供。

761 ：可愛い奥様：04/02/11 00:27 ID:wElTDJfM

>>760
じゃ、その子供に対して恥ずかしくない道を選んだらいいんじゃない？
あなたの選択をお子さんが支持してくれるかどうか、考えればいいと思う。

あと、余計なことかもしれないけど、あくまでも自分の意思で考えた方がいいと思う。
「彼はこうだろうから」とか「旦那はこう思うだろうから」という打算は捨てて。
手に入る方をキープしようという気持ちでは、絶対に「本当にしたいこと」は見えないものだよ。

762 ：可愛い奥様：04/02/11 21:16 ID:ZWSB98eG

>>760
何を今更。ここで語る人って子蟻の人は、
子供も範疇に入れて真面目に語り合うスレかと
思ってた。
あまりにも「女」の部分が突出しすぎてたのね。
気がついて良かったね。

763 ：可愛い奥様：04/02/11 22:14 ID:Q84lVaJ0

そうね。気がついてよかったよ。
肝に銘じてこれからも会おうとしている私。

764 ：可愛い奥様：04/02/12 00:10 ID:EawqFn7V

子供がいてもなお会い続ける情熱はどこから来るの？
あなたをそこまで駆り立てるものは何ですか？

私はすっかり気力がなくなりました。
口実を作るのも嫌だし、彼といても気が気じゃないし、
お洒落をする気にもダイエットする気にもなれない。
彼と駅で30分立ち話をするために、なんとか時間を作ろうとした
あの情熱は何だったのかなあ。
誰かに見られる危険も顧みず、大胆にあちこち出かけたけど、
今では怖気づいてしまって、とてもそんな気分になれない。
今でも好きだし、出会えてよかったと思うけど、恋の始めの頃の
あの日には戻れない。どうしてあんなに会いたかったんだろう…

日常生活からの逃避？何があなたの背中を押しているのですか？

765 ：可愛い奥様：04/02/12 00:23 ID:gDJcuSge

>>764
それはあの日の自分に聞いてみれ
情熱は長続きしないものです。結婚と同じで。
お疲れさまでした～

766 ：可愛い奥様：04/02/12 09:21 ID:zmK/4tqa

>765
あの、そうじゃなくて…

人それぞれいろいろ理由はあると思うけど、
家庭にはないものを求めていますか（私はこれ)。

母ではない自分に戻りたいとか、夫と上手くいかない部分を埋めたいとか…

763さん、
お子さんを賭してまで会い続ける決意はどこからくるの？
よかったら教えて。

767 ：763：04/02/12 15:08 ID:gDJcuSge

>>766
家庭に無いものを求めてるんですね。
確かにそれもありますよね。無いものねだりって奴。
私はｶﾚと会っている時すごく精神的・肉体的に満たされている。
だから又会いたいと思うんだと。
家では子育て・家事・仕事に追われまくり、家族から頼られてる母なん
だけど、「ごめん、この日だけ私を解放して下さい」　と心の中で家族
に詫びて会いに行ってます。会うのは１か月～２ヶ月に一度です。

768 ：可愛い奥様：04/02/12 16:12 ID:qlXmrdC1

>>767
あなたは「その日だけ」と都合よく考えを転換できるだろうけど、
家族はそういう割り切りはしないものです。
どんな頻度で会おうと、家族にとっては「会ったか、会わなかったか」しかないものです。
線引きはそこしかできない。

769 ：可愛い奥様：04/02/12 18:07 ID:oODMow2j

>>767
>「ごめん、この日だけ私を解放して下さい」
って事は、非日常な出来事なわけですよね。あなたが死守したいのは
日常生活の中にあるお子様なんでしょう？
甘い夢は、甘いまま封印されてはいかがですか？
読んでる雰囲気だけでは、子連れで一緒になりたいとまでは思っていない
感じがするので。
不貞が露見したら、大切なお子様まで失うんですよ。
繰り返しますが、いちばん失いたくない存在は旦那様でもなく
彼でもない答えが出たわけですよね。自らが出した答えなんですよ。

770 ：767：04/02/12 20:27 ID:GfSlEpdV

そうですね、会うことは確かに非日常的です。
子連れで一緒に　と言うのは無理。そこまでの
冒険は私にはできない。彼も子供を引き受ける
自信は無いと言ってます。
それでもお互い関係を持っていたいと考えている。
先のことはまだわかりませんが、今は離れる事できない。
何度ももう止めにしようと話し合い、連絡も無しにして
あきらめようとしたけれど、やはり出来なかった。

771 ：可愛い奥様：04/02/12 20:42 ID:k+tq0un/

ここは、不倫板とどうちがうのかしら？

772 ：???：04/02/12 21:59 ID:NKWdDIIu

>>770
お金はどうしているんですか？
ホテル代とか、食事代とか。
まさか、旦那の働いたお金？
まさか、まさか、貢いでたりしてないよね。

773 ：７７０：04/02/12 22:21 ID:GfSlEpdV

>>772
私も働いているので、それはありません。
貢ぐほど稼いでもいないけどね。

774 ：可愛い奥様：04/02/12 22:28 ID:mYUFxe4C

>>770
>子連れで一緒に　と言うのは無理。そこまでの
>冒険は私にはできない。彼も子供を引き受ける
>自信は無いと言ってます。
>それでもお互い関係を持っていたいと考えている。

「それだからこそ」関係が保てているのではないですか？
どちらもが、今あるものは手放さず、やりたいことだけやっている今の状態だからこそ
成り立つ関係なのでは？
「今は離れることができない」は、確かにそりゃそうでしょうという感じです。
だって、何も失っていないし何も損していないもの、あなた。

775 ：可愛い奥様：04/02/12 22:29 ID:/lSVkdJR

>>770
一度関係を持つと、切るのは大変でしょうね。
同性愛ってなかなか治らないって。快楽があるから。
断ち切れるとしたら、その人が自分の品性を守ろう、と
思ったとき。って三島由紀夫が書いてたの。
不倫も似てない？

夫が大好きなのに、彼にひかれる理由がずっとわからなかった。
快楽、だよね。
でも私は実際には踏み込めない。今の生活を壊したくない。
その情熱のもと、私も知りたいな。

776 ：可愛い奥様：04/02/13 00:24 ID:iWoroHwx

>>770
非日常的で別れが透けて見えるからこそ、燃えるんでしょうね。
「彼との関係」があるから、日常の不満にも寛大になれる。
わからなくもありません。
現実逃避をしたくなる時もある、嫌悪感のない異性に「女」として
見られ接っされれば素直に嬉しいものだと思います。
周囲に反対されれば余計に思いは募るかもしれません。ですが
本気になれば別れられると思いますよ。どこかで、あなたは「彼」との
関係を終わらせたくない意識が働いてるんじゃないですか？

「甘美な思い出」に浸るだけでも、充分に非日常的です。
>>774さんの意見をよく読んでください。
彼の不誠実さも見えてきませんか？刹那的な恋をする立場では
もうないんですよ。
「ママ」とか「おかあさん」って呼びかけられる事、子供を見て思わず
微笑んでしまった時の事などを思い返せば、踵を返せるはず。
ジャッジを下したのは、あなたなんですから。

777 ：可愛い奥様：04/02/13 06:40 ID:+37aK5xD

>冒険は私にはできない。彼も子供を引き受ける
>自信は無いと言ってます。
あなたは恋愛気分だけど、彼はそう思ってないみたいだね。
セフレだよ。逢う時はやさしくしてくれるだろうけどね。
まあ、それでも逢いたいという気持ちはわかるけどね。
みんなの言うようにそれで悩むんだったらやめておけば

778 ：可愛い奥様：04/02/13 10:38 ID:YHxrXV5r

彼には妻子がある。まさに外から見たら理想の家庭。
年収５０００万、容姿はわからないけど大学時代からつきあった妻、
子供はすくすく育っていていい学校にも入れている、土日は
家庭サービスもきちんとしている・・・。
でも恋愛したいのねー、男って。
私と会ってるときはすごく無防備です、彼。
妻への愛はあるんだろうけど、こんなに激しく愛し合って
よいものなのだろうか・・・。彼女は専業主婦だから
離婚はありえないだろうしね。今更働けないでしょうし。
ちなみに彼は不倫常習者みたい。

私は夫の不倫、レスで苦しめられたし、
十分義務は果たしてるし子供もいないし、経済力あるし・・・。
セフレくらいいても、文句は言われないです。
何より彼との逢瀬はすごく楽しいしね。

779 ：可愛い奥様：04/02/13 10:46 ID:sUv9NeQl

＞彼女は専業主婦だから離婚はありえないだろうしね。

そうなの？

780 ：可愛い奥様：04/02/13 10:47 ID:cuev0df5

いや、ageてる点でここでは文句を受ける義務があるぞｗ

最近スレの>>1すら読まない人が増えてるんでしょうか？
どのスレでもテンプレを見るのは基本的な礼儀ですよ。

781 ：７７８：04/02/13 10:52 ID:YHxrXV5r

ごめんなさい。サゲるにはどうしたらいいの？
初心者でわかりませんでした。
どなたか教えて。

782 ：可愛い奥様：04/02/13 12:18 ID:Oec7dCdd

>>778
メール欄にsageといれて

783 ：可愛い奥様：04/02/13 12:43 ID:oOOFlyB8

>>778
夫の不倫とレスで苦しんだあなたが、今度は不倫で誰かを苦しめるんだね。

784 ：可愛い奥様：04/02/13 14:33 ID:iWoroHwx

>>778
配偶者に散々と苦しめられて、セフレを持つことに対して
正当化してはいけないと思うな。
経済力もあって、恋愛もしたいなら潔くひとりで生きていけば
いいじゃん。お互いの信頼回復に努める気も失せちゃってるんでしょ？
生理的な問題ねこれは、彼の家で妻の務めとはいえ身綺麗に
してる彼の下着とか、周りの細々したことは奥さんがやってるわけでしょ。
奥さんからのレンタルって気がしないの？
初めからレンタルなのは置いといて。そういうの平気なほう？

785 ：可愛い奥様：04/02/13 14:48 ID:cuev0df5

>>778は彼がすごい人と主張する事と、奥を見下す事で
自分や彼を正当化してると見える。
自分が夫の不倫で苦しい思いをしたから、自分が加害者と思いたくなくて
無意識にそうしてるのかな？と思う。
でも残念ながら他人から見ると醜いんだよ。不倫に限らず正当化っていうのは。

786 ：785：04/02/13 14:51 ID:cuev0df5

途中で送信してしまいました。ｽﾏｿ
最後に言いたかったのは
「正当化するのは自由だけど、他人にそれを押し付けないでね」って事。

787 ：可愛い奥様：04/02/13 15:06 ID:A09iAG8H

>778
ひとみｾﾝｾの不倫小説思い出しちまったｗ。
激しく愛し合うって、こゆいセックスのことだよね？
ﾂﾎﾞを分かってそうな慣れてる男に一苦労してみたいって
余裕があるのは、帰る場所があるからだろうなあ。

788 ：可愛い奥様：04/02/13 18:44 ID:Oec7dCdd

>>784,785
正当化するのも、罪悪感で萌え萌えになるのもかわんないと思うよ（ｗ
778のような夫婦間の緊張関係ってすごく素敵♥

789 ：可愛い奥様：04/02/13 19:02 ID:ymiJLAjc

766です。
763さん、話してくれてありがとう。

家になくて彼にあるものは何だろう…
母ではなく妻でもなくて、女として見てくれる「まなざし」かな。
そうまでして彼との関係を大切にしているのは、
それがあなたにとってなくてはならないものだからでしょうね。
さんざん考えたと思うし、逡巡したことと思います。
それでも離れないでいようと決めたのは、彼のことが大切で、
精神的な繋がりが強いのだと想像します。

彼とは男と女ではなく「親友」になれる日がくるといいね。

790 ：可愛い奥様：04/02/13 19:15 ID:cuev0df5

>>788
うん、心の中なら何でも構わないと思うよ。

791 ：可愛い奥様：04/02/13 20:37 ID:ncISJw7u

逆も言えません？正当化。
色んな立場の人が語るｽﾚなのだから、婚外恋愛中の
人たちに、あなたはあーだこーだと自分の意見を正当化
してお説教のように述べるのはどうかと感じる。

792 ：可愛い奥様：04/02/13 21:01 ID:cuev0df5

>>791
具体例を教えて欲しいです。
断定するかしないかで全然違うから、私は「思える」とか「見える」等で
断定はしないようにしてるけど、感じ方は人それぞれだろうし。

793 ：可愛い奥様：04/02/13 21:49 ID:/3Dt5B7y

>>791
えっと、あなたは「正当化」という言葉の意味をちゃんとわかっているのかなぁ？

794 ：可愛い奥様：04/02/13 22:03 ID:ug4BIQDy

先日夫とリゾートホテルに行ってマッサージを頼んだら、マッサージさんが
「不倫カップルと夫婦とを一目で見分けられる」とおっしゃっていました。

素朴な疑問なのだけど、不倫中の方は相手と出かける時(特に泊まりの時など)、
一応夫婦を装ったりするものなの？　

795 ：７７０：04/02/13 22:04 ID:ncISJw7u

>>774
亀ﾚｽになってしまいましたが。
ううん、これまで築いてきた結婚生活、夫からの信頼も失ってる、多分。
目には見えないものを自分で壊している。

796 ：可愛い奥様：04/02/13 22:33 ID:sTInVWE6

>795
それでもかまわないと思っているんでしょ？
彼よりも夫のほうが自分のことを大切にしてくれている、
と思えないと、なかなか離れられないのではないかと思います。
旦那さまとの関係を築きなおしたい、という気はないのかな？

797 ：可愛い奥様：04/02/13 23:30 ID:ncISJw7u

>>796
築き直すのが正解と思う。どうにかして、前のように
なれないかと考えている。
考えてはいるんだけど・・・

798 ：可愛い奥様：04/02/13 23:38 ID:N8pGIpws

>>795
>>774です。
違う違う、「形になってはっきりと」失っていないからあなたには響いていないってこと。
「多分失ってるだろうなぁ」程度の認識じゃ、そりゃ居心地のいいほうにずるずる傾きますよ。
このままいけば「多分」は「事実」になるわけだけど、それでもいいのか嫌なのか、決めたほうがいいかもね。

想像なんだけど、「居心地のよさ」と「感情／愛情」と「打算」とを全部引きずってずるずるしていないかなぁ？と思う。
少なくとも「打算」については捨てたほうがいいですよ。
どのみち、彼はあなたのことを引き受ける気はないのでしょうけれど、
「あなたの引き受け手」としてのご主人をキープしようとするのは、ちょっと違うと思うし、
そういうことをしゃあしゃあとできるタイプにも見受けられないし、精神の健康のためにも、はっきりした方が。
「感情」については、案外自分では判断がつかないでしょうから、ここについて考えてもあんまり意味はないのかもしれないけれど、
「居心地のよさ」は、別に彼でなくとも手に入れられると私は思います。
ご主人との間でそれをもう一度獲得するとなると、時間も努力も必要ですけれど、
もしできればそのほうがいいという気持ちがあるのなら、一度考えてみてもいいと思うのですが。

799 ：可愛い奥様：04/02/13 23:56 ID:ncISJw7u

798さん、ありがとうございます。何だかすごいﾏｼﾞﾚｽもらってしまったw
この２年近く、確かに全部ずるずる引きずって心が休まる日はありません。
が、自分が蒔いた種です。
今思うことは、私はどんな形であれ、彼とつながっていたい。
でも、これからも考えてみます。本当にそれでいいのかどうか。

800 ：可愛い奥様：04/02/14 01:35 ID:d9uolqBv

夫以外の人とつきあって「夫にやさしくなれる（やましさが
手伝って？）」という人はたくさん？いると思う。
逆に、鬱陶しくなってしまう人、いますか？

私の場合は夫以外の男性に「非日常」を求めているわけではなく、
｢付き合い」はまだ始まっていないのだけれど、夫に決定的な不満が
あるわけではなく、夫か「彼」かのどちらか（あるいは両方）を、自分は
傷つけることになるのだと思うと、つらくて仕方ありません。

「彼」は私が結婚しているのを知らずに本気で私を好きになって
しまい、悩んでいるようなのですが、私も彼に惹かれているのです･･･

801 ：可愛い奥様：04/02/14 02:28 ID:ygr7uSRJ

>>787
オオオー
ひとみｾﾝｾの不倫小説読んでる方がいらっしゃった。
私も読んでます。あれ読むと彼に会いたくなるな。
もう別れたのに。。。

ひとみｾﾝｾの不倫小説↓
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/honmei1-0.html

802 ：可愛い奥様：04/02/14 08:23 ID:bQ0yBzpu

>>800

803 ：可愛い奥様：04/02/14 08:34 ID:bQ0yBzpu

>>800
悩んでいる状態なら、彼に対する感情を自分に問いかけてみてはどうでしょうか？
どんなに嘘を重ねても手に入れたいのか。
ありのままの自分を見てほしい、好きになって欲しいのか。
それに嘘は単に嘘だけでなく、彼を傷つける事になる。
正直に話しても傷つけるけれど、どのタイミングで告白するかで違ってくる。
どの程度の嘘で、どういう傷つけ方ならあなたが納得出来るか。罪悪感を感じないのか。
こういう考え方は夫に対しても応用出来ますよね。

あくまでも随分自分本位な考えだとは思いますが「ずるずるが辛い」ならば
自分の正直な考えを受け入れる事も一つの方法だと思います。
どうしても自分のずるい面が一つや二つは出て来る事が多く、辛いと思いますが
結局自分の気持ち、行動の責任を取ってくれるのは自分だけですから・・・。

804 ：可愛い奥様：04/02/14 09:15 ID:d9uolqBv

>803
ありがとうございます。
まだ、冷静に判断する自信がないくらい、「彼」をよく知らない
のです。でも、惹かれているのです。
そして、彼は外国人なのです。言語的には問題ないですが、
障害？がいっぱいです･･･。

805 ：可愛い奥様：04/02/14 09:23 ID:7y78xoUK

>800
どうしてあなたが結婚をしているのを知らないのに、悩んでいるの？
彼のほうが結婚しているのかな？

私は彼が私のことを好きだと気づいてから程なく、結婚していることを
告げました。それで彼はとてもショックを受けて、考えさせてくれと言い、
そのあと、それでもいいからせめて友達でいてくれと言ってきました。
私もそのときすでに彼のことが好きだったし、それから三年･･･
近づいたり離れたりしながら友達以上恋人未満の状態を続けています。
いいんだか悪いんだか･･･

806 ：800：04/02/14 09:36 ID:d9uolqBv

>805
好きになったのは「結婚していると知る前」で、今はもう
知っているんです、ややこしくてごめんなさい！

807 ：可愛い奥様：04/02/14 10:36 ID:7y78xoUK

>806
そうだったの。
私はたまたま外国人と結婚したり付き合ったりした人を何人か知っているけど、
付き合えば付き合うほど難しいみたいですね。
最初は「外人である」というｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨも加わって、すごく新鮮だけど、
文化や育ってきた環境の違いから、考え方に相容れない部分が出てきて、
それでずいぶん悩んでいるようです。
いまのあなたに言っても意味ないかな。参考程度にね。

808 ：800：04/02/14 10:49 ID:d9uolqBv

>807
いや、私もそう思いますよ、心から。すでに衝突ばかりだし。
それも｢彼」には言いました。

日本人同士だったら分かり合える、というのも違うとは
思いますけどね。

809 ：可愛い奥様：04/02/14 14:11 ID:FG1Iq8+N

>808
でも、どんな日本人でも言わずとも通じることが、
外人だからゼロから説明しても伝わらないのよ～と、
三年で離婚して帰ってきた友人が言いました。

810 ：可愛い奥様：04/02/14 18:51 ID:FN2zMr/Y

>>809
外国人にもいろいろいるし、日本人にもいろいろいる。
相性もあるし、どれだけ期待値が高いかにも寄るので、
むしろ「端から違う文化を持った人だと思っているからこそ努力する」という場合もあるし、
そのために、結果がいいという場合もあるでしょうね。

>>808
「惹かれている」というくらいのことなら、ことを始めなくてもいいと思う。
迷っているなら、止めておくほうが賢明だと思います。
一概には言えませんが、外国人（どちらの方ですか？）のアタックってすごいので
こちらが必要以上に「本気なのかしら？」って思ってしまう場合もあるし、
逆にひくときはびっくりするくらいあっさり引いて行くので「アレー？」と拍子抜けすることもあります。
どちらにしても、あなたの気持ちがまだ「迷う」程度にしか動いていないのなら
ここではっきりストップをかけてもいいと思うのですが。

811 ：可愛い奥様：04/02/14 21:23 ID:kcVqwjVv

>>808
彼が独身で、貴女が既女である時点で、どうあっても
「彼を傷つける」事になるんですよ。外人だろうが日本人だろうがそれは同じ。
彼が本気であればあるほど傷つくんです。
旦那と別れ、離婚する気なんか無いでしょ？貴女。
逆に、彼が一時の火遊び、人妻を掠め取って遊ぶ気ﾏﾝﾏﾝなら
それほど傷つきませんけどね。

「いいな」と思う時点で引いたほうがいい、と思うのは>>810さんと同意。
遊ばれるか、彼を酷く傷つけるか、の２種類しかこの先の展開
待ってませんよ。
まだ付き合ってもいない段階で、旦那と別れるほどの度胸も覚悟も無く、
揺れてる自分に酔ってる感じ。
非日常を追い求めてるわけじゃない、と書いてますが
傍から見てるとロマンスという名の非日常を楽しんでるようにしか
見えませんが。

812 ：可愛い奥様：04/02/14 21:58 ID:HwZ/rx6S

ロマンスを楽しんでいる訳じゃないと思うよ。
当事者にそんな余裕はない。
よく考えて。進んでしまったら、間違いなく泥沼です。
それでも進みたいと思うなら、覚悟をして行ってね。

813 ：可愛い奥様：04/02/14 22:55 ID:Fv7Ocy1D

婚外恋愛中の人は（胸の内だけの人も）、彼のどんなところが好き？
そしてそれは旦那さまにはないものなんですか？

私は彼の「ありがとう」が好き。口に出して言ってくれるのがいい。
明るくてポジティブなところが好き。世の中を素直に見ている。
運動神経が優れているところが好き。
彼に守られている感覚が好き。大人でしっかりしている。
ここまでは旦那には望めないところ。

頭脳明晰なところが好き。彼は理科系、旦那は文科系。
仕事熱心で向上心が強いところは尊敬してる、彼も旦那も。
彼は好奇心が強く活動的だけど、性格はおっとりして能天気。
旦那は静かで文化的だけど、性格はシニカルで好戦的。

シビアなご意見が多くてちょっと息苦しかったので、能天気なｶｷｺを
してみました。ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰにつき、ご容赦のほどを。

814 ：可愛い奥様：04/02/14 23:14 ID:hoj5L6Z2

>>813
誰かを好きになるときに「どこそこが好き」なんていうふうに好きになるのかなぁ？
素朴な疑問。
私は婚外恋愛否定派だけど、そんな風に分析できるように好きになったことってないから
なんか新鮮だった。

815 ：可愛い奥様：04/02/14 23:18 ID:HwZ/rx6S

好きになったあとで、分析する事が多いかな。何でこんなに好きなんだろう、どんな所がいいんだろ　ってな感じで。

816 ：可愛い奥様：04/02/14 23:26 ID:hoj5L6Z2

>>815
それで、答えが出るのかぁ。私は考えても出ないな。
夫のことは、嫌いなところも好きだし、大嫌いで大好きというときもあるから。

817 ：800：04/02/14 23:46 ID:d9uolqBv

>810
｢彼」のアタックは特別すごいものではありませんでした。

>811
夫と別れる勇気がが自分に「なかっ」たら、どんなにいいだろう･･･。
経済力も夫よりあり、幸いまだ子供も持ち家もなく、
万一両方失っても、どこででも生きていけそうな自分が恐ろしい。

やめておくのが賢明というのは私にも分かる。でも、人生は一度きり、
と考え出すと、非常に揺れるのです･･･。

皆様、ありがとうございました。

818 ：可愛い奥様：04/02/14 23:58 ID:hoj5L6Z2

>>817
別にいいんじゃないっすか？別れる「勇気」があるならそうすれば。
なんだかあなたの悩みがよく分からないけれど、一歩踏み出したいならそうすればいい。
でも迷っているということについては、「彼のこと、そんなに好きでもないんじゃない」というのが正直な感想です。
そして、そんなに好きでもない人にそこまでの悩みをもてるあなたがよく理解できませんでした。

819 ：可愛い奥様：04/02/15 00:16 ID:yKGvmBGI

813です。
814さん、815さん、読んでくれてありがとう。
めちゃくちゃ好きな頃はよくわからなかった、というのが正直な
ところです。いまはだいぶ彼から離れているから分析できました。

>夫のことは、嫌いなところも好きだし
これは同感です。お互いの人生に責任を持つ相手は、
どんなところも愛しい。再認識してます。

820 ：可愛い奥様：04/02/15 01:22 ID:kF64oUnz

夫の嫌いな所も好き　なんですか？皆さん
私は嫌いな所はキライ！もうイヤッ！って感じだよ。
あ～困りました・・・

821 ：可愛い奥様：04/02/15 04:12 ID:s3Mm7evF

>>820
お決まりの文句だけど「離婚」すれ。
でも旦那の持ってくる給料＆安穏とした生活だけは
欲しいの！なんて言うなよｗ
あと子供を引き合いにして「離婚は子供のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」もな。

822 ：可愛い奥様：04/02/15 10:02 ID:HXZgwYAH

>820
嫌いなところも好き、は「一生この人と」と覚悟があればこその言葉。
婚外恋愛のいちばん困るところは、その覚悟が揺らいでしまうことだと思う。

自分は誰が大切なのか、だれといっしょに生きていきたいのか…
本来は確信を持っているはずなんだけど、自分の気持ちが分らなくなる。
男として好きなうちは一時の情熱で醒めてしまうこともあるけど、
人として好きになると、心の中にその人の領域ができてしまうね。
普段暮らしていても、心の中で彼に話しかけていたりする。

私は彼が人として好きだけど、夫は嫌いなところも好きだし、もう揺らがないよ。
それは、自分をいちばん大切にしてくれる人が夫だってわかったからでもあるし、
自分自身に散々問いかけたからね。
彼を男としてじゃなく、人として見られるようになる時期が来るまで待ってみたら
どうかな？

823 ：可愛い奥様：04/02/15 10:11 ID:HXZgwYAH

ちょい追加
彼のことは女としての視点で、「男として」見ているでしょ？
旦那さまのことは、「夫として」「人として」見ているから、
比較する時の立つ場所がそもそも違う。
だからよく判らないのではないかと思ったのです。

800さん
そう、人生は一度きりなんだから、本当に彼が好きなら行ってみたら？

824 ：可愛い奥様：04/02/15 14:06 ID:0FqDbu1b

>>819
>>814です。
いや、ちょっとニュアンスが違って捉えられちゃっているかもしれない。
私には他に好きな人もいないし、「男として」も「人としても」なく、夫が好きなんですよ。
夫という存在そのものが私に大切なのであって、だからこそ「嫌いも好き」なんです。
絶対に誰かと比較なんてできないし、分析もできない。
そういう意味なので、あなたが捉えた「一生を共にする覚悟付きの好き」とはちょっと違うと思います。
夫とのことで、「一生」を前提に覚悟もしていないし。

825 ：可愛い奥様：04/02/15 16:57 ID:kF64oUnz

>>824
？？ごめん、頭悪くて何が言いたいのかよくわからないです。

826 ：可愛い奥様：04/02/15 19:54 ID:HXZgwYAH

>>824
私にはあなたの言いたいことはわかります。
婚外恋愛する人が誰かと比較してやっぱり夫が好きと言っているのと、
あなたの「夫が好き」とは意味が違うのよ、というわけですね。
私はそれはわかっていて、「あえて」一緒くたにさせていただきました。
気分を害したのならごめんね。

付け加えて、819と822の言わんとするところは微妙に違います。
あなたの「嫌いなところも好き」がひとり歩きして、言わんとする所と
違った解釈をされるのは心外、ということかな。
あなたのゆるぎない「夫が好き」と、再認識された「夫が好き」が
同列に扱われているわけではないと思うけど。

婚外恋愛というのは、そんな価値観を根底から覆してしまうこともある、
それだけのパワーがあるのだということを想像してみてください。

827 ：可愛い奥様：04/02/15 21:15 ID:yi75f3iO

いい加減不倫板に逝ったほうがいいのでは？

828 ：可愛い奥様：04/02/15 21:18 ID:CX+v4l0C

>>826
まだちょっと違ってるんじゃないかな？
私は本人じゃないから>>824さんの言っていることを、想像するしかないけど、
「夫が好き」が「彼が好き」になったら、>>824さんは「彼」に対して全力で好きを向けると思う。
だから、婚外恋愛をする人のように「男としては」「人としては」なんていう器用な分類はしないんじゃないだろうか。
それが>>824さんのいう「存在として大切」であって、分析の対象にも比較の対象にもなり得ないというところだと。
価値観の問題というよりは、恋愛というものに対してどれだけの体力（？）を向けているかということに近いような気が。

恋愛のパワーというのは>>824さんが十分認識しているのだと思う。
だからこそ、「何故分析したりするの？」となるのだろうし、「何故他の人を好きになれるの？」になるのだと思う。
対象は、夫であれ彼であれ、いいんじゃないだろうか。ただ「好き」ということの捉え方があまりに違うのでは？

829 ：可愛い奥様：04/02/15 22:05 ID:kF64oUnz

だめだ・・・哲学になってきたぞ

830 ：可愛い奥様：04/02/15 22:42 ID:yKGvmBGI

恋愛を「分析」せざるを得ない状況というのがあると思う。

たとえばこの恋を続けていてはいけない、という判断をした時。
自分が相手の存在をどんなに愛しく思っていても、ある意味
自分に対して理論武装して、説得せざるを得なかったりする。
ちょっとメール1本すれば彼に会う時間が1時間だけ作れる。
その誘惑に負けそうになる時には、倫理観や良心に問うよりも、
彼に会ってもそれほど楽しくないはずだよ、なぜなら彼は…と
心の中で説得を試みたりする。

結局、心のおもむくままに会っちゃえば？という誘惑に負けて、
ものすごーく嫌な気分になってしまったりするんだけどね。

831 ：可愛い奥様：04/02/15 22:45 ID:CX+v4l0C

>>830
すごく不幸な状況だね。
理性にも感情にも嘘をついている。

832 ：可愛い奥様：04/02/15 22:58 ID:kF64oUnz

不幸な状況、かぁ　確かにそうかもね。
でもそれを作り出したのは自分自身。。。
話変わりますが、上の方のﾚｽで、夫ともう一度やり直すにはすごい
時間と努力が必要だろう　というのがあった。それを読んでずっと考えて
しまってます。自分に出来るかどうか。今正念場　って気がしてるw

833 ：可愛い奥様：04/02/15 23:02 ID:yKGvmBGI

>831
私はそれほど意志が強いわけではないから、彼の笑顔を目にする
というそれだけの誘惑に負けてしまったりする。
婚外恋愛から抜け出すには、そんなことをしてはいけないと納得するより、
彼の存在を自分の中で軽くしてしまうことのほうが効果があるかもしれない。
それでも彼が自分を必要だとしていると感じると、彼のために何かしてあげたくなる。
彼に良かれと思うことが自分を欺くことになり、苦しいんだよね。
ま、私は別に苦しくてもいいんだけど。

834 ：可愛い奥様：04/02/15 23:07 ID:yKGvmBGI

>832
自分に「夫が好き」という気持があれば、それほど難しくないのでは？
好きじゃないのにやり直そうと思っているのなら、
すごく難しいことだと思うけど。

横ﾚｽしてごめんなさい。

835 ：可愛い奥様：04/02/16 00:20 ID:07PeJaZ1

女性からみてセクシーさを感じる男性ってどんな風なのでしょうか？
自身、複数の女性から「セクシー」さがあればモテルと言われてるんですが
なかなか、どうしたらいいのか分かりません。
もちろん、自分の持ち味も大事にしたいですが、ちょっとスパイスを加えたいのです。
ご意見を伺えますか？
スレ違いだったらごめんなさい。

836 ：可愛い奥様：04/02/16 00:23 ID:JjgVHv68

>>835
そんなことを考えていると、セクシーから遠ざかるぞ。

837 ：可愛い奥様：04/02/16 00:39 ID:ZnvfJ+4V

>>835
にちゃんになんか来ないような男。
ましてｷｼﾞｮ板なんて。ﾊﾊﾊﾊﾊ。

838 ：可愛い奥様：04/02/16 00:42 ID:uzmhLb4h

>>835
ｽﾚではなく、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反です。

839 ：可愛い奥様：04/02/16 09:12 ID:LdfDS2ln

>835
頭脳明晰で仕事に手を抜かない、それがいちばん。
何かに熱中している姿に惚れます。
おﾊﾞｶなｾｸｼｰさはここの既女には効かない。
不倫板で訊いたらもっとよろこんで答えてくれるよ。

840 ：可愛い奥様：04/02/16 16:24 ID:MtYQCLQu

頼むから、こういうｱﾌｫな語りだけはしないでおくれね。
＞このスレの人達
こういうｱﾌｫだからﾌﾘﾝなんてものが出来るんだ、と言われるのが
ｵﾁだよ。

39 名前：32 投稿日：04/02/16 15:29 ID:Mmt8Xjxr
>>36
経験値が高いということは、結婚前にたくさん恋愛してるということでしょ？
それって、不倫はいけないと声を上げるには問題ありの気がしますがｗ
前か後かの差だけでしょ？

841 ：可愛い奥様：04/02/16 17:23 ID:LdfDS2ln

>840
誘導されてるのに本人なかなか来ませんね。

その>39ﾀﾝ
お見合いということは、わりと若くに結婚されたんですよね。
高校生の時とかに、好きな人はいなかったの？

842 ：可愛い奥様：04/02/16 17:48 ID:CjLUp3tb

なんかスレ違いな気もしますがすみません

さっきひと目惚れをしてしまった気がするのです。
今までこんなことがなかったのですごく戸惑っています。
既婚なのに！
私はどうしてしまったんでしょうか。

843 ：可愛い奥様：04/02/16 17:51 ID:MtYQCLQu

高校デビュー、という言葉があるけど、
人妻デビューしちゃった人も、ある意味タガが外れてしまうんだろうな('A`)
これが本来の私よ！と。

やっぱ自由な独身時代にきちんと経験積んでおいた方がいいねぇ。。
たくさんの人と付き合って、その中で一番自分に合う人、
価値観が同じで感性も同じ人を見つけないとね。

844 ：可愛い奥様：04/02/16 17:58 ID:MtYQCLQu

>>842
スレ違いじゃないよ。いらっしゃいませｗ

一目ぼれなんて実は鬼女の多くが経験してるんじゃないでしょうか。
別に珍しいコトでもなんでもありませんよ。
ただ、守るべき者を持った人間として、その恋に飛び込まない人が
大半なだけで。

ドキドキくらいは秘めた恋心として持っていても誰も批判など
しませんが、「実行」しちゃうと地獄の一里塚の住人ですよ。
自分を上手くクールダウンさせ、それほどの魅力のある人なら
いい友達になれるように、自分を誘導していってね。
友人なら一生モノの付き合いで居られますから。

845 ：可愛い奥様：04/02/16 18:23 ID:CjLUp3tb

>>844
スルーしないでくれてありがです
それが…身近な人ではなく、コンビニで立ち読みをしてた人なんです＿|￣|○

恋愛感情が湧いてくるまでに、
最低1か月の友達付き合いが必要なタイプなんで>自分
一体どうしてしまったんだぁぁぁ

結婚して、何かのタガが外れてしまったんでしょうか？

846 ：可愛い奥様：04/02/16 18:29 ID:LdfDS2ln

>843
恋愛したことがなくてお見合いで結婚、っていうのも勇気があるね。
結婚した後に恋愛のドキドキ感を知ってしまったというのは、
ちょっと気の毒な気もする。
男にとっては恋愛経験がない妻というのはいいんだろうけど、
こうなってしまった妻をどう扱ったらいいんでしょうね。

847 ：可愛い奥様：04/02/16 18:30 ID:MtYQCLQu

>>845
しばらくは「憧れの君」として密かに観察など
してみては？ｗ
見てるだけなら無問題。
読んでる雑誌を自分も買って読んでみたりして
自分の中で「現実では無い恋」として昇華させましょ。

848 ：可愛い奥様：04/02/16 18:44 ID:CjLUp3tb

>>847
アドバイスありがとです…
アフォかと思われそうだけど、マジで動揺してmsふぉsz

「何何？この気持ち何～！」と思い
めっさウロウロしてたのですが、読んでた本のタイトル見てない＿|￣|○

憧れの君かぁ…
寝起き不精ヒゲ眼鏡くんだったんですが…
切手買いに行ったコンビニでこんなことになるとは。
明日から、用もないのに行ってしまう悪寒

見てるだけにしときます。っていうかまた見たい（つд｀）
夫に顔向けできないような気がしてドキドキでしたが、
少し落ち着きますた

849 ：可愛い奥様：04/02/17 21:32 ID:k7yOBBKe

いいなあ。
憧れの君が身近にいて…
私の憧れの君はイギリス在住だもん。

850 ：可愛い奥様：04/02/17 21:34 ID:ECD4wCVC

>>849
ｳｨﾘｱﾑ王子？

851 ：可愛い奥様：04/02/17 21:53 ID:k7yOBBKe

いやん。そんなに若くはないわ。ｳｨｿｱﾑ王子様ほど。

852 ：可愛い奥様：04/02/17 21:54 ID:ECD4wCVC

>>851
まさか、ﾁｬｰﾙｽﾞ？

853 ：可愛い奥様：04/02/17 23:04 ID:B/lOt72w

>>843
それ私だ！
恋愛したことなくて夫とは数回会っただけで結婚決めて・・・・

たいした社会経験もなく、恋愛経験など勿論ないです。
でも、40前にしてときめきを知ってしまったら
何であんな２０代を過ごしたのだろうと後悔してます。
（夫の為にひたすら３食作り続けた２０代）

ここに来て貞操観念崩れるんなら１０代から崩れておけばよかったよ。

854 ：???：04/02/17 23:05 ID:yNOEU9ab

>>853
問題は、お相手ですね。
まさか、１０代なんてことないですよね。

855 ：可愛い奥様：04/02/17 23:39 ID:B/lOt72w

>>854
２歳年上の既婚者です。
お互い家庭があるからのめりこみすぎない不思議な関係ですがw
何もかも捨てられるような恋愛してみたかったけど、今はこれでけっこう満足です。

856 ：???：04/02/18 00:26 ID:patPrXiC

>>855
それは、不幸中の幸いですね。
１０代、２０代だと、ホント、おもちゃにされそうですからね。

857 ：可愛い奥様：04/02/18 00:31 ID:wstw/q/w

っていうか、今時結婚前に何人かの異性と
付き合ったことのある女性ってけっこういると
思うけど、それでも二股は普通かけないでしょ？
結婚前の１対１の恋愛と、結婚して夫も場合によっては
子供もいる1対２（2対2もあり）の恋愛はやっぱ
違うよ。
結婚前に何人男性経験があろうが、１対１で付き合ってる
分には誰も裏切ってないもの。

858 ：可愛い奥様：04/02/18 00:32 ID:osYRlVFu

>>857
そこのところ、紺外恋愛実行者の頭からは抜けちゃってるんですよね。
やっていることは平たくいって「二股」なのに、なんだかいろいろ脚色されちゃって。

859 ：可愛い奥様：04/02/18 00:44 ID:wstw/q/w

いい恋愛もいまいちな恋愛もいろいろ経験して
たどり着いた結婚をして今は旦那さんだけって
人と、いくら奥手で処女で結婚してもその後
旦那をキープしつつも裏切ってﾌﾟﾘﾝしちゃうような
人とは根本的に何かが違うんだよ。

860 ：可愛い奥様：04/02/18 05:20 ID:enmDk5Di

昔、奥手で初めてのトキメキなら純粋な心を貫いて
手に手を取って駆け落ち～ﾊｰﾚｰｸｲ～ﾝの世界を
脳内じゃなく、現実に貫いたら？ww

861 ：可愛い奥様：04/02/18 06:59 ID:ki338K9G

以前友人のだんながﾌﾟﾘﾝしてるって聞いたときは、何て汚らしい！最低の
人間だ！とおもった私。それが、今は自分のそれの仲間入り。
きっかけは、淋しさと好奇心だった。あんなに不倫に対して嫌悪感を抱いていた
自分が何故行動を起こしたのか、今となってはよくわからない。

862 ：可愛い奥様：04/02/18 07:57 ID:FVPZKhg1

好きな人が出来て、その人と両想いになれたら現彼と別れる。
駄目だったら現彼はキープしておく

結婚前の恋愛経験が多くても、こういうタイプの人は
婚外恋愛も普通にしてておかしくないと思う。
簡単に離婚出来る人の方が少ないし、家族である旦那さんは
ある意味キープだし。

結婚前の恋愛が多く、合った人と結婚すればしない、ってものでもないんじゃないかな。

863 ：855：04/02/18 08:11 ID:ZCPIPAGh

>>857
結婚前に何人かと付き合ってその後結婚というのは理想ですね。
しかし、お付き合いするのは結婚すると決まった相手としか許さない、なんていう
時代遅れの両親の監視の下がんじがらめの自由のない生活を送っていたので
結婚前に”彼”なんてかんがえられなかったのです。

ただ、今（自分が）二股って発想は指摘されるまでなかったです。
なぜって、結婚は契約であり恋愛ではないと思っていたから。
二人好きな人がいて心が引き裂かれるとか、やましいとかの感覚がないんです。

でも私みたいな感覚って世間的には受け入れられないのだろうから
娘には恋愛たくさんさせてやりたいw

864 ：855：04/02/18 08:19 ID:ZCPIPAGh

>>859
>いい恋愛もいまいちな恋愛もいろいろ経験して・・・
いいですね、それが理想だと思います。

＞いくら奥手で処女で結婚してもその後
旦那をキープしつつも裏切ってﾌﾟﾘﾝしちゃうような
人とは根本的に何かが違うんだよ。

それはキチンと恋愛の経験を経た後に結婚して堅実な暮らしをもてた
あなたの傲慢な考え方と感じます。
旦那をキープなんて思ってませんよ。
いつでも夫がその気になれば出て行けるもの。
夫が離婚に同意しないのは子供と自分の社会的体裁の為、
離婚届にサインさえしてくれればいつでも私も同意するもの。

865 ：可愛い奥様：04/02/18 08:36 ID:FVPZKhg1

>>864
私は違う！と主張するのは最もだけど、

＞それはキチンと恋愛の経験を経た後に結婚して堅実な暮らしをもてた
＞あなたの傲慢な考え方と感じます。
これはどうかな？

それが当然ならは、あなたの考えは
＞お付き合いするのは結婚すると決まった相手としか許さない、なんていう
＞時代遅れの両親の監視の下がんじがらめの自由のない生活を送っていたので
＞結婚前に”彼”なんてかんがえられなかった、あなたの傲慢な考え方と思います。
となってしまうよ？

866 ：可愛い奥様：04/02/18 08:39 ID:FVPZKhg1

あなたは考え方も離婚できないのも全て他人の責任にしているけれど、それは違う。
残酷だけれど、どんなに不運な結婚でも両親に考えを押し付けられたとしても、
それでもあなたの責任でしかないんだよ。世の中ってそういうもの。
それを無意識に認めたくないから、離婚が出来ないんじゃないかな？
本当に離婚したいなら、自分を貶めれば（こんな女と結婚している方が
社会的体裁が悪いと夫に思わせれば）離婚出来るんだよ。
もちろんある程度は夫と離れる（でないとすごい喧嘩になるかもしれないしね）等、
準備は必要。
でもそんな事すら考えてないんじゃない？
夫任せで。

867 ：可愛い奥様：04/02/18 08:43 ID:FVPZKhg1

子供がいるからそんな事出来ない、と言うのはなしよ。
それなら他の方法を考えればいいだけだからね。

結局あなたは言い訳して、離婚する方法を考えるのを・・・苦労するのを
放棄してるように思えるよ。
別にそれが悪いとは言わないけど、ならばそれを認めること。

夫のせいで・・・両親の考えのせいで・・・なんて、自分自身を
見えないところで貶めているだけ。
それじゃ離婚も出来ないし、人生損してるだけだよ。

868 ：864：04/02/18 09:02 ID:ZCPIPAGh

あのー、夫のせいとか両親のせいとか思ってませんが・・・

離婚する意志がないから離婚できないとかかれてましたが、
ちゃんと離婚届にサイン捺印して夫に渡してあります。

両親と暮らした年月と結婚してからの年月がほぼ等しくなってきて
いまさら今の自分の生き方がまるっきり両親のためにこんなになったなんて
考えていません。
だから、自分なりにちょっとした生きる楽しみを見つけて（両親の価値観とは相容れないものであっても）
幸福感を味わって人生もそう悪くないと思っているのです。つま自己責任で親は関係ないかと・・・

夫にしても結婚前から私とは別に付き合っている人がいたわけだし、
もうこんな結婚もあるのかなと結婚生活に関しては諦観です。

異性関係を別にすれば夫とはお互いよき理解者です。
離婚届は渡したけど、夫が言うようにあえて離婚するほどの必要性は感じていないだけです。

869 ：可愛い奥様：04/02/18 09:10 ID:FVPZKhg1

>>864
＞いつでも夫がその気になれば出て行けるもの。
＞夫が離婚に同意しないのは子供と自分の社会的体裁の為、
＞離婚届にサインさえしてくれればいつでも私も同意するもの。

これは思いっきり矛盾してますよ。
他の人が見たら離婚したいと思えますよ。
そんな細かい事・・と思うかもしれませんが、誤解でも
「そう思われた」らそれが真実になってしまうんですよ。
もちろん私のレスもね。
それを一方的に私の責任にされてもね・・・。
そういう所が無意識の責任逃れに見えるんです。あなたは。

それからここはsage進行。
このスレ位全部読んでくださいね。sage方も書いてありますから。

870 ：可愛い奥様：04/02/18 09:12 ID:FVPZKhg1

誤解を解きたいならきちんとレスして下さいね。
もちろんどうでもいいや、で書かなくてもいいですが。

871 ：864：04/02/18 09:15 ID:ZCPIPAGh

>>869
？？？おっしゃるいみがよくわかりませんが
＞離婚したいと思えますよ
離婚したいと思い離婚届を渡しているわけですが？

倫理的に正しいとされている意見の主張者が偉いと勘違いしてません？

872 ：864：04/02/18 09:16 ID:ZCPIPAGh

>>870

亀レス失礼。逃げてるわけではありませんが家事しながらのもので・・・
洗濯干したらまた覗いてみます。

873 ：可愛い奥様：04/02/18 09:17 ID:FVPZKhg1

>>864
離婚したいと思う　のに　離婚する必要はあえてない　ですか？

つまり「夫次第でどちらでも」でしょう？
あなたがどちらか選ぼうという気持ちはないんですか？
夫婦ってあなたと夫と二人で成り立っているものですよ。
そこが無責任だと言うんです。

874 ：864：04/02/18 09:21 ID:ZCPIPAGh

あのね、生きるということは全てを白か黒かはっきりさせる必要はないのですよ。
グレーの部分があってもいいわけで、特に夫婦の間柄ってそんなものです。

すごく離婚したい時期があったり、まあ、妥協してでも何とかやっていけるかな
という時期がきたり、そんなものです。

875 ：873：04/02/18 09:23 ID:FVPZKhg1

分かりやすく言えば。
二人で成り立っているものだから意見が違う事もあるでしょう。
でも重要な選択は夫に任せてどちらでもいいよ～は
あなたがどちらかの道を選んだと言えますか？
どちらかを選ばせるなら、あなたもどちらかを選択するべきです。
大体、離婚届って白黒はっきりさせるものですよ？

876 ：864：04/02/18 09:25 ID:ZCPIPAGh

>>873
それじゃあ、喧嘩して一度でも”出て行ってやる！”なんて思ったことのある妻は
皆離婚しなくてはならなくなりますよ。

877 ：873：04/02/18 09:28 ID:FVPZKhg1

出て行けるもの。＝出て行きたい。
でも違うとあなたは言う。　
離婚届を渡す＝白黒はっきりする事
でもあなたは白黒はっきりする必要はないと言う。

はっきり言いますが、別に考えを知りたいわけじゃないです。
あなたを否定する気もありません。
ただあなたの言葉はあなたの考えと矛盾していて、
それを認められる人なのかどうか知りたかっただけです。
自分の間違いをね。
答えは分かりました。もういいですよ。

皆さんスレ汚しすみません。　

878 ：864：04/02/18 09:34 ID:ZCPIPAGh

>>873さん、
はお若いのでしょうね。
マークシートの問題のように、一つの問いに答えは一つでないといけないと思い込んでませんか。
学校で教えられたことや、倫理的に正しいとされていることが全てではないと思いますよ。

879 ：可愛い奥様：04/02/18 11:14 ID:56gXGCQC

この人は、とにかく何か理由をつけて自分を正当化したいんだね。
それに旦那にとっても、愛人にとっても都合のいい女になってる。
そんな人生楽しいですか？

880 ：可愛い奥様：04/02/18 11:57 ID:/DBaiubY

>>878
いや、白黒つけるかどうかということを聞かれているんじゃなく、
あなたの言葉そのものに矛盾があるけど、それってどうなの？と聞かれているんですよ。

倫理的に正しいとされていることが一番でないと主張されるあなたも、
自分のしていること、言う事に責任を持つことは必要だと思われるでしょう？

881 ：可愛い奥様：04/02/18 12:33 ID:ZCPIPAGh

>>879
じゃあ、自分を正当化せず、誤っていると認めればいいのですか？
誤っていると認めてそれからどうしろと？
離婚しろとか？
他人がどうこう言う問題ではないですよ。

>>880
自分のしていること、言うことに責任持つというのはわかりますが、
見ず知らずの他人のあなたにどう責任持てと？
夫も私も納得していることにどう責任持てばいいのでしょう？

882 ：可愛い奥様：04/02/18 12:42 ID:wxdAm0Eu

サインしてない離婚届渡されても、ねえ。
お互い不倫してる同志の夫婦だから、動いた方（先にサインした方）が負け、みたいな感覚かのー
ところで、ID:ZCPIPAGhは幸せ？

883 ：ZCPIPAGｈ：04/02/18 12:52 ID:ZCPIPAGh

>>882
あの～、サインして捺印したものを渡してあると上にも書いていますが・・・
何が幸せで不幸せなのかわからなくなること多いですが、
不幸せとは思ってないし、そこはかとない幸福感もあるし、恵まれているとは思います。

884 ：可愛い奥様：04/02/18 13:45 ID:/DBaiubY

>>881
は？
ここにあなたが発言をするなら、その発言に対して責任を持つことなんて当たり前でしょう？
あなた、ちゃんとした大人なんですよね？

ご主人があなたの浮気を公認しているかどうかなんて私は知らないし、
あなたがご主人にどう「責任を取る」つもりかなんて、はっきり言ってどうでもいいんですよ。
でもあなたが言っていることそのものに矛盾があることに対しては、
指摘があれば甘受すべきではないですか？

885 ：可愛い奥様：04/02/18 13:53 ID:VZRilYo+

>>883
ご自分の生き方に相当に自信をお持ちのようで、羨ましい限りですw
ご自分はご自分で選んだ道を歩いているのだから、幸せだろうが不幸せだろうがどうでも「勝手にしてくれ」って感じですけど、
その選択に巻き込まれて嫌な思いをする人がいなきゃいいですよね。
あと、このスレで、あなたの発言を呼んで「？？」な思いをしている人も迷惑と言えば迷惑を被っているのかもw

886 ：可愛い奥様：04/02/18 13:59 ID:56gXGCQC

＞881
>他人がどうこう言う問題ではないですよ
そう思うなら書き込まないほうがいいし、いちいち他人のレスに必死で反応しなくて
いいんじゃない？いいお年みたいだけど書いてることは世間知らずの子供みたい。

887 ：可愛い奥様：04/02/18 18:43 ID:LSJQd/av

夫婦のあり方や考え方はそれぞれなんだから、
個人の問題にそんなにヒッシになって意見しなくても…
離婚すべきだとか大きなお世話では。

888 ：可愛い奥様：04/02/18 18:44 ID:ZCPIPAGh

ここって不倫反対者は書き込まないようにと1にもあったと思うけど
（記憶違いならスマソ）

マイノリティーをお前は間違ってるといって喜んでるだけのような気がします
理解できないことを矛盾と片付けてるだけでしょ。

別に必死に反論はしてません。家事の合間の暇つぶしです。

889 ：可愛い奥様：04/02/18 19:49 ID:JRdllR68

不倫もしたし、二股も２度した。
楽しかったよ。
相手の奥には全くばれず2年強くらいつきあったかなあ。
でも、最初から奪おうなんて気もなかったし、
普通の恋愛同様私の方から飽きてお別れ。
相手も大人だから粘着しなかったし。
結婚してからは貞淑そのものだが、
恋愛の味を知ってるから「機会があれば…」と
思っている自分が潜んでいるのも分かってる。

890 ：可愛い奥様：04/02/18 19:53 ID:AXLxzhJH

>>888
>ここって不倫反対者は書き込まないようにと1にもあったと思うけど
そんなこと書かれてないけどね。（どこをどう読んだの？）

あなたがマイノリティなんて言って弱者のふりしたら、真のマイノリティが怒りますよｗ
どこまでも都合よくしか物事みない人だなぁ。
さすが、何でも人のせいにしているだけのことはある。

891 ：可愛い奥様：04/02/18 20:34 ID:n3BcmuVR

なんかみなさん大人の会話だわ

コンビニの前を通るたびに覗いてるのに
憧れの君wに会えないのでひっそりと（つд｀）

892 ：可愛い奥様：04/02/18 20:46 ID:6EmP9k2Y

暮れそうで暮れない街を一人月の光をたよりに訪ねてきました。

893 ：可愛い奥様：04/02/18 20:57 ID:e4VGPmA0

＞887
だから、レスを大きなお世話と思うなら公の場への書き込みはやめれ。
＞888
マイノリティー以前に書いてることがめちゃくちゃでわけわからん。
自分でもわかんないんだろうけど。

894 ：可愛い奥様：04/02/18 20:58 ID:Ynl6UDas

>>891
可愛いｗ

895 ：可愛い奥様：04/02/18 21:26 ID:37rGh1f8

毒の頃、不倫してた。
当時職場の先輩だった既男のことが好きで好きでしょうがなくて
不倫という意識もまったくないまま自分から積極的に彼にまとわりついて
相手してもらってた。
奥さんに悪いなんてこれっぽっちも思わなかったし
彼を奥さんから奪いたいとも思わなかった。
っていうか奥さんの存在を意識したことがあまりなかったかな。
ただ彼が私の「好き」っていう気持ちを受け取ってくれれば
それで良かったんだと思う。
まあそんな関係も長くは続かず、結局すぐに別れたんだけど・・・
因果は巡るもんだね、今度は自分が旦那を寝取られる立場に立たされちゃった。
旦那の不倫相手からのメールを見てしまったんだけど
まるであの頃の自分を見ているみたいでクラクラしたよ。
好きっていうありったけの思いだけでひたすら突っ走ってるんだもん。
もちろん彼女に対して怒りや悲しみや色んな感情はあったけど
ああこの人、旦那のことが好きで好きでしょうがないんだなって
共感してしまう自分がいて、ちょっと複雑だったなあ。
正しいとか正しくないとか、お互いの立場とか関係なく
旦那への思いだけだったら、私は完全に彼女に負けてた。
旦那を勝ち取った今でもその敗北感はぬぐえない。

896 ：可愛い奥様：04/02/18 21:31 ID:9hgBKPPa

>>895
そんな彼女もいつかはあなたの旦那さんのこと忘れて誰かと結婚するんだろうし。
敗北感なんて感じなくていいんじゃないの？

897 ：可愛い奥様：04/02/18 21:54 ID:7m3uNMQm

夫と彼がシンクロすることがある。
同じことを言ったり、同じ眼差しをしたり。
全然、対照的なふたりなのですが。
愛しいものって似るのかな。
とても不思議です。

898 ：可愛い奥様：04/02/18 22:33 ID:89SgCJKa

>>897
そんなの勝手な思い込みだよ。自分中心に物事見すぎだよ。
二人とも、そんなこと言われたら気持ち悪いだろうね。
どっちともが好きなのは分かるけど、同一視するのは失礼だし傲慢。

899 ：可愛い奥様：04/02/18 22:54 ID:7m3uNMQm

>>898
気持ち悪いこと、書いちゃったよ。ごめん。確かに言ったら変よね。
彼についていいな、と思うことを夫に発見して、とてもうれしかったの。
私は絶対、彼にはしることはない、って思えるから。
今思うに逆はないので、夫への愛情確認か。

900 ：可愛い奥様：04/02/18 22:58 ID:89SgCJKa

>>899
「彼と同じ美点が夫にもあった！」ってこと？
なんだかなぁ・・・
ご主人とのお付き合いのほうが長いんだよね？どうして今まで気が付かなかったんだろうね？

しかし「私が好きな二人は、ほら、こんなに二人とも素敵（はぁと）」って風に読めちゃうよ、ゴメン。

901 ：可愛い奥様：04/02/18 23:35 ID:sTjoxR+K

｢両方好き」って思えるなんて、いいな。そんなふうに割り切れ？ないな。
「夫は家族だから(次元が別）」って境地にも達していないし。

夫は｢本当に自分に合う人」と確信して結婚したのに、自分の感情が
こんなに変化するなんて、思わなかった。他の人を好きになることが
あるなんて、あり得ないと思ってた。。

902 ：可愛い奥様：04/02/18 23:35 ID:7m3uNMQm

>>900
つきあいのいい人だ。
人と人の関係って常に動いていて、相手の特質も
その関係性のうえにあるものよね。
だから、都合のよい見方をすれば、彼の存在は
私（と夫）にとってよかったと思える。
「私が好きな二人は、（あくまで）私との関係では、
とても素敵で感謝している（はあと）」わけです。
今、彼の前にいる私のなかには常に夫がいて
夫に見られて、いやなことはしてない。
でもこれがいつまで持つのか不安があって。
きっと、そういうときに人間力が試されるよね。
お互いに感謝のできる関係でいたいものです。
また変なこと書いてると思うかな？

903 ：可愛い奥様：04/02/18 23:46 ID:89SgCJKa

>>902
聞けば聞くほど違和感が増していく。
あなたは感謝していればいいし、「はぁと」で構わないと思うんだ。
あなたが望んで得ている人間関係の中での出来事なんだし。
でも、「彼の前にいる私の中に夫がいる」というのは、またまたあなたの勝手な思い込みで、
ご主人という人は存在をそこには置いていないわけだし、彼もまたご主人をコミであなたを見てはいないのでしょう？
あなたが「見られて嫌」でなくても、ご主人は「見るのも嫌」かもしれない。

なんというか、ご主人や彼を個人として尊重している感じがしないからかなぁ？
読んでいてすごーく気持ちが悪いの。ゴメンね。

904 ：可愛い奥様：04/02/18 23:51 ID:7m3uNMQm

>>901
他の人を好きになることが
あるなんて、あり得ないと思ってた。。

私もです。すっごいびっくりした。842さんの書き込み見てなつかしくなった。
自分の心が悲しくて毎日、泣いてました。
今ではそんな状態にも慣れつつありますが。
それは悪いことではなくて、きっと幅が広がったのだと思っています。
彼は飲み友達なの。夫を愛してて彼に感謝できるところにいたいと思っています。
901さんは彼の方が好きになってしまったの？

905 ：可愛い奥様：04/02/19 00:01 ID:gpUWU4cx

>>903
そうね、独り善がりだね。でも自分なりに一生懸命やってるのさ。
903さんだったら、どうやって自分のなかで折り合いをつける？
夫が一番好きで、好意をよせる彼がかわいい場合。
どうしたら夫と彼を尊重できるんだろう。抽象的かな？
実は夫とうまくやって、彼とは友達をキープして、
すっごい自分って偉いと思ってたの。そこらへんが気分悪いとこ？

906 ：可愛い奥様：04/02/19 00:12 ID:ivjcIWYq

>>905
うーん、私の場合は一番とか二番とかないからさ、好きに対して。
だからよく分からないけどそれでも想像してみると、少なくとも
「夫と彼と私・・・うふ」みたいにはしたくないかなー。
ゴメンよ。

気持ち悪い（これも失礼だよね、ゴメン）と思っちゃったのは、多分だけど、
ご主人がどう思うのか、彼がどう思うのか、とか、
ご主人の人格／彼の人格　とかをすっ飛ばしちゃって、その頭越しに
「自分を中心にすえた人間関係」を勝手に作り上げちゃっている（ように読める）ところかなー。
むしろ「私って、うまくやってるぅ！」ってところに酔いの中心があったなら、なんとも思わなかったかも。

907 ：901：04/02/19 00:13 ID:it/rHjGm

>904
そうなのかも。まだ認めたくないけど。彼と肉体関係を持ってしまったら、
どうなってしまうのだ？他の人は、両方と出来るんでしょうか？素朴な
疑問…（スマン）

908 ：可愛い奥様：04/02/19 00:21 ID:a8qJJNZZ

横ﾚｽですが、人の言葉尻を取ってあなたの言ってること気持ち悪いとか
言ってる方が、余程読んでて気持ち悪いけどな～

>>907
私の場合はほとんど不可能になりますた。義務ｴﾁも耐えられなくなり、
ひたすら寝る時間をずらして一緒にベッドに入らないようにしているw
でもいつまでもこんなことしてちゃいけないよね。。。

909 ：可愛い奥様：04/02/19 00:32 ID:ivjcIWYq

横レスの方は私の事を言っているんだよね？
気持ち悪いといったことに対しては失礼だと思うけれど、
何故そう思ったのかということは説明しているし、
「言葉尻を捉えて」言ったのではないことも
読んでもらったら分かるはずだけど。

910 ：可愛い奥様：04/02/19 00:42 ID:a8qJJNZZ

はぁ・・・
やっぱり・・・・来た

911 ：可愛い奥様：04/02/19 00:43 ID:ivjcIWYq

何だ、相手にするんじゃなかった。

912 ：可愛い奥様：04/02/19 01:02 ID:v48VY1ri

ID:ZCPIPAGhさんに絡んでいる人たちの真意がよく解らなかったなあ…
（あとからまとめて読んだせいもあるけど）
彼女は今になって人を好きになることを知って、
結婚という契約をきちんと解除しようとしているのだから、
寄ってたかって責めるほどのことはないんじゃないの？
人を好きになるということは素敵なことだし、
そんな感情も知らずに黙々と結婚生活をこなしていたのは
ある意味気の毒だと思うし、
前後逆になってしまったのは残念だけど、
こういうしっかりした気持ちを持っている人なら、
応援してあげてもいいと思う。

913 ：可愛い奥様：04/02/19 01:09 ID:q8GtLebG

>>912
え？それってそういう話だったっけ？

914 ：可愛い奥様：04/02/19 01:12 ID:gpUWU4cx

>>912
私もちと不思議だった。他人のことにそこまで熱心なのは、なぜ？

>>909
他人の自意識なんて気持ち悪いもの。
一人で考えすぎたみたい。ここで書いてたら少しは頭軽くなった。
おやすみさい。

>>907
お互い幸せでいようね。

915 ：可愛い奥様：04/02/19 01:15 ID:GcRfcfvf

>>912
いや、他人の恋愛を応援する気なんかサラサラないが
そんなに責め立てるほどのことでもなかろーとは思うよ。
そういう人もいるのねえ、ふむふむ。ってなかんじかなあ？

916 ：可愛い奥様：04/02/19 01:25 ID:v48VY1ri

>913
そういう話だと思うよ。
親が男女交際を認めないから恋愛経験がなかった。
夫とは数回会って決めた見合い結婚。彼女にとって結婚は契約という認識。
最近になって生まれて初めて「恋」という感情を知った。
夫には署名捺印済みの離婚届を渡してある。
夫には結婚前から付き合っている人が他にいる。
彼女には相手を離婚させて再婚しようという意思は特にない。

流れの中で、言葉尻を捉えて感情的になった人が何人かいたけど、
まとめて読むと絡んでいるようにしか見えなかったよ。
彼女は大人でしっかりしてると思うし、冷静だったと思うよ。

917 ：可愛い奥様：04/02/19 01:36 ID:v48VY1ri

>915
うん、確かに「応援する」と書いたのは言いすぎだけど、
そこまで非難するほどのことはないというか、
このパワーってどこからくるの？と思っただけ。

昔の人は大半が恋も知らずに、見合い結婚で一生を淡々と過ごしていたんだろね。

918 ：可愛い奥様：04/02/19 02:22 ID:Yqa5uRLU

>>916
あの人の書き方にも問題があったと思う。
最初の印象じゃ、確かに「あなた、いい年して自分で何も決めないの？」って感じだったよ。
「親が」「ダンナが」「彼が」で話が進んでいたからさ。
婚外恋愛なんて誰かを巻き込まなければできない事をして「自己実現」みたいな事を言われると
「ハァ？」と思っちゃう奥は多いんじゃない？

ま、「他人のことにそこまで熱く」ってのは確かにそうだけど、
そんなこと言ったら「他人に自分の事を語らんでも」というのもありになって
このスレ、意味なくなっちゃうわけだし。

919 ：可愛い奥様：04/02/19 09:02 ID:BFtgKD9U

好きはいっぱいあるのよ

920 ：可愛い奥様：04/02/19 22:20 ID:wkgvh8lE

スレ違いかも・・・・
初めて会ってからずっと好きな会社の上司。
鬼男だし、きっと何とも思われてないけど、
もう、心の中から気持ちがあふれそう。
最近は顔を見るのもつらい。どうしたらいいんだろう？

921 ：可愛い奥様：04/02/19 22:38 ID:4eB/kxae

>>920
「どうしたらいいんだろう」って思ってるから、余計に思いが募るってこともあるよ。
はっきりいって、どうしようもないと思う、冷たいようだけど。
自分の思いを告げたいと思っているのかもしれないけど、それは自分の辛さを相手に丸投げするだけにしかならないし、
あなたも、今の生活を捨てても追い求めたいとまでは思っていないわけでしょう？

922 ：920：04/02/19 22:50 ID:wkgvh8lE

そうですよね。どうしようもない。
今の生活はとても大事だし、上司にも何も
期待するつもりはありません。ただただ気持ちの
収めどころがなくてつらいだけ。今は我慢して
心が収まるまで耐えるしかありませんよね？

923 ：可愛い奥様：04/02/19 22:52 ID:4eB/kxae

>>922
「我慢我慢」と思うと余計にそのことを意識してしまうから、別のことに没頭して発散するのがいいかも。

924 ：可愛い奥様：04/02/20 00:16 ID:YYUkisuy

夫に抱かれたくない・・・・・
でも、男性は”いっぱい”になれば定期的に放出したくなる・・・
そのうち不審がられるのかな。深刻な問題だ。

925 ：可愛い奥様：04/02/20 07:14 ID:VtTchY8w

>>924
気持ち分かります。
処理ｴﾁで、切り抜けてるよウチは。

926 ：可愛い奥様：04/02/20 10:41 ID:Ikb4Zlkc

うちは夫が性欲ない・・・というかＥＤ。
直す気はないんですよね。プライドが高くて。

だから、彼氏の健全さは本当にうれしい。
女に戻れるんです、彼の前では。
おまけに彼氏のほうが仕事もできるし・・・。

私の結婚て失敗だったんだな、それは自分の選択眼が
なかったんだなあとしみじみ思う。
彼氏の妻は浮気されてるけれど、私より勝ち組でしょう・・・。

927 ：可愛い奥様：04/02/20 10:58 ID:mC4KT3wF

>>926
どっちも負け組だと思うがなあ。

928 ：可愛い奥様：04/02/20 13:22 ID:5l8h06gV

どっちも「男を見る目が無い」事には変わりないね。
せめて子供だけは作らないようにね。
でないと子供にまで迷惑がかかる。

久しぶりにこのスレ見た。
ID:ZCPIPAGhさんにﾓﾆｮるものを感じるのはわたしも一緒だな。
なぜってID:ZCPIPAGhさんはその事で不倫している事実を
正当化しようとしてるから。
こういう仕方の無い事情があるのよ、だからﾌﾘﾝしてもいいじゃない。
どうせ離婚出来ないんだから・・・と読めるからなのね。
親に進路についてあれこれ言われてふて腐れてる女子高生と
同じレベルなものを感じてしまうからなのよね。
あと、ﾌﾘﾝしてるからって「大人」と思うのは、「ﾌﾘﾝ」の経験が
無いからといって「大人でない」「人生経験が無い」と決め付けるのは
ﾌﾘﾝ板のアフォ共と同じ行為なのでやらない方がいいですよ。
＞ID:ZCPIPAGhさん

>>891
立ち読みの彼、通りすがりの客だった可能性もあるかもね。
恋はね、一瞬の煌きだからキレイなんだなｗ
でも日常になると「刺激」も「新鮮味」も無くなって
ここのﾌﾘﾝ奥と同じ道を辿るんだなｗ

929 ：可愛い奥様：04/02/20 16:53 ID:LlVd9AS2

あげます

930 ：可愛い奥様：04/02/20 23:07 ID:1zcD2r8w

>>926
旦那がED。。それは辛いですよね、と言うか、つまらない。。。
話し合う余地もないのかしら。
逆もｷﾂｲけどね。旦那はやる気満々　ってのもw

931 ：可愛い奥様：04/02/20 23:12 ID:aqnITwz/

>>926
彼の妻も見る目がなかったことには違いない。
浮気をして平気な夫を持ったんだからね。
そして、あなたのご主人も見る目がなかった。
夫がＥＤだということを正当化の理由にし、
挙句浮気相手のほうが『仕事ができる健全な人』とまで
言い切る妻を持ったんだからね。

全員見る目ないよ。でも、同情の余地があるとしたら、彼の奥さんとあなたのご主人だな。

932 ：924：04/02/20 23:40 ID:YYUkisuy

>>925 処理ｴﾁって、割り切ってしてます、ってこと？
（ｺﾞﾒｿ､ホントよく分からなくて･･････。）私の夫はすごく
敏感だから、すぐに私の「異変」に気付くだろうな、
鈍感も困るけど、女みたいに勘がよすぎるのもなぁ･･･。
苦しい。

933 ：可愛い奥様：04/02/21 01:22 ID:UvglKf45

925です。恥ずかしいんだけど、とにかく出す為だけのｴﾁです。
勿論服は着たまま、前戯いっさいなし～
濃厚な奴求められてもすごく困る。気持ちがついて行かないんでつ。
気配を感じたら、処理ｴﾁにすかさず誘導してるw
こんな夫婦はあまり居ないでしょうかねぇ

934 ：可愛い奥様：04/02/21 08:38 ID:r9t8q9DP

ありがとう、>933
相手がそれで満足ならいいんでしょうね。
不審も抱かなければ。

935 ：可愛い奥様：04/02/21 10:43 ID:ehbfscth

４０代の主婦です。
美容院でシャンプーしてもらうのは、とっても気持ちいいですよね。
特に耳の後ろとか襟足の部分なんかは感じる事が多いんです。
ちょっと前なんですけど、シャンプーは若い男の子だった事が
あるんです。シャンプーしてもらっていたら気持ち良くなって
体が反応しちゃうんです。声を出しちゃいけないと思うと、よけいに
体がビクッ、ビクッとして、シャンプーしている男のが、すぐ私の
顔の前に近づいているのが分かったんです。息づかいもちょっと
はぁはぁ気味で・・・・
「どこかかゆいところはありませんか？」って言われて、
「かゆいところはないけど、気持ちのいいところはあります」って
言いそうになりました。
シャンプーの後、「マッサージします」と言った男のは、肩から
揉み初めたのですが、途中で肩にかけてあるタオルの中に手を入れて
手を直接肌に密着させました。「あれっ？」と思ったけど、そのまま
もみもみ・・・・そしてその手をブラウスの中の背中の部分へと
移動させました。
もうたまりせん～～！目を閉じて思わず声が出てしまいました。
思わずからだがのけぞってしまって・・・
そしたら、カットの先生が「お待たせしました」と言って現れて、
その場はあっけなく終わりました。
でも、もっとして欲しかったです。
誘っても良かったのかな？

936 ：可愛い奥様：04/02/21 13:40 ID:TBh9g0RB

みなさんの婚外恋愛している相手というのは
やはり会社関係で知り合ったとか、個人的なつながりで
知り合ったとかが多いのでしょうか？
既婚者だと異性と知り合うなんて限られますよね。

937 ：可愛い奥様：04/02/21 14:56 ID:1gPS3r3b

あのね、当事者同士にとっては「良い事」でも
配偶者にとってみたら「とんでもない事」だよね。
子が居れば尚更。

「ママ！バッチイ！知らないおじちゃんになんかいじめられてる。
パパ、助けてあげて！」

938 ：可愛い奥様：04/02/21 17:06 ID:mS24C9x+

>>936
こういう異性に免疫の無い人が婚外に走るのか・・・と
よくわかったレスでした。

939 ：可愛い奥様：04/02/21 20:55 ID:62sGvaPp

>933
そこまでして旦那にしがみついてなきゃいけないの？
なんか哀れだよ。

940 ：可愛い奥様：04/02/22 16:47 ID:fzkfjFGB

>>939
あはは哀れ、かぁ。言われてしまいましたね。
だんなに疑われない為にそんな事してるなんて言ったら、
もっと叩かれそw

941 ：可愛い奥様：04/02/22 18:50 ID:4o/yqE3A

>>940
それはみんな分かってるってw
疑われたくない→旦那にしがみついてる→そこまでして？？って事だろ。
哀れというか、「ハァー、こうはなりたくないなー」と思う。

942 ：可愛い奥様：04/02/22 20:18 ID:OzeIwMbv

>>941
同意。
そこまでして離婚しないのはなぜ？？と思う。
奥という身分にぶら下がっていたいのか、悲劇に耐えるヒロイン
やってるのか・・・。
ある意味自尊心捨ててるよな。私も>>940みたいにはなりたくない。

943 ：可愛い奥様：04/02/22 21:10 ID:ubNHn/jH

体のいい売春婦

944 ：可愛い奥様：04/02/22 23:08 ID:ufiqVBFZ

>936
マジレスなんだけど、’既婚だと異性と知り合うなんて･･･’って、
未婚と既婚で｢人との出会い」の数に違いなんてありますか？
専業だとそうかもしれんが・・。
まぁ、「恋愛対象として見られること」は勿論減るだろうがさ。

945 ：可愛い奥様：04/02/23 02:16 ID:eJm+xBEp

>>944さんも書いてる通り、子供が小さかったり専業な場合は
異性と知り合うチャンスは、あんまりないかもね。

946 ：可愛い奥様：04/02/23 08:08 ID:das6EXMt

>>945
そうそう、女子高→女子大で、卒後すぐ結婚専業なんかだと異性と知り合うなんて
どうしていいかわからないんじゃない？
もっとも今時の女子高生ならそんなことないのだろうけど

947 ：可愛い奥様：04/02/23 08:11 ID:das6EXMt

>>944
で、既婚と未婚とで出会いの数に違いがないみたいに言われる944さんは
どんな生活してらっしゃるの？
小梨兼業？

948 ：可愛い奥様：04/02/23 10:48 ID:WbACloFr

やっぱり>>ID:das6EXMtみたいな人が婚外に走りやすい、と。
944さんじゃないけど、そこまで出会いが欲しいのなら
お仕事にでも出てみれば？
趣味は無いの？もしかして外に出ればそういう機会でもないかと
機会を伺って目をキョロキョロさせてるの？
正直言うと、そういう人って同性でもわかりやすいですよ。
男性側も「厄介ごと」を抱えたくない人は、そういう女性を敬遠します。
発情期の雌猫に手を出す男はヤリチンぐらいしか居ません。

もっと異性以外の事に目を向けて一生懸命になってみれば？
文章見ただけで「刺激」や「出会い」欲しているように見えて
仕方がありません。物欲しげ、というか。

949 ：可愛い奥様：04/02/23 18:05 ID:M1oo9jft

どうせ不倫するなら精力満々のお方がいいですわ。

950 ：可愛い奥様：04/02/23 18:06 ID:das6EXMt

948さんって、いかにも２ｃｈによくいそうなタイプですね。
ほんの数行から推測→思い込みと決めつけ、なんだか笑ってしまいましたｗ

別にキョロキョロしてるわけでもないし、キョロキョロしてるように読める文章では
ないと思いますが。

客観的にみて未婚で社会との接点が多い人のほうが既婚で専業よりも異性との出会い
は多いと思うので944さんみたいな考え方の根拠がしりたいとおもっただけですよ。

951 ：可愛い奥様：04/02/23 18:27 ID:LaV9QOUy

どういう理由があるにせよ、
浮気されるのが平気な人以外したらだめなんじゃないの？

952 ：可愛い奥様：04/02/23 22:55 ID:iL4BTkQY

自分が浮気されるのが平気なら、旦那や子供やまわりが傷ついてもいいのね。
自己中だなあ

953 ：可愛い奥様：04/02/23 23:28 ID:M3LoJPfY

>>952
想像力がないんだよ。

954 ：944：04/02/23 23:46 ID:0GwAWCx3

>947ｻﾏ
小梨兼業ですが、子蟻になっても働くので、今後も変わらないと
思う。
私の場合は、大学時代が一番出会いがあったかもしれない。ゼミ、
バイト、サークル、etc,etc..
社会人になったら、途端に出会いが少なくなった（ｗ。

そして、人生には予想し得ないことが起こるのだと痛感の
最近なのです。「結婚したら、他の人を好きになるなんて
あり得ない」という価値観が、根底から覆されるとは！
私には２人を愛することはできそうにないので、この状態から
脱するつもり。悩んで悩んでハゲそうだけど。

955 ：可愛い奥様：04/02/24 02:39 ID:nKn2Je/A

>>950
ご本人が「キョロキョロなんてしてない」と言った所で
何の説得力も無いですよ。
私にも>>948さん同様、物欲しげな文章に読めました。

956 ：可愛い奥様：04/02/24 04:24 ID:FtyBVUy3

物欲しげかどうかの前に、>>950は読解力に難があると思う・・・

957 ：947：04/02/24 08:13 ID:57iDScZ7

>>954
なるほど、小梨兼業なら結婚前と変わったと感じないのも納得です。

＞結婚したら、他の人を好きになるなんてありえないという価値観が根底から覆され・・・

も、よくわかります。人生いろいろあっていいじゃありませんか。
悩んで悩んで・・・ですか。
”好き”を我慢するにしても、思いのままに突っ走ってみるにしても
その間、一生懸命考えて生きたことにかわりないものね。
10年たったらいい思い出かも。がんがってね。

＞＞９５３
書いた本人ですから、そう読めるのなら想像力より文章力の問題かとｗ
いえ、むしろそのように読むあなたの人間性、品性の問題かもよｗ。

>>955
953さんへと同様のことを言いたいｗ
説得力があろうがなかろうが、キョロキョロしてるのをしていないと言い訳してるわけでは
ないのだからしかたないでしょ。
２ｃｈでは、思い込み→決め付け　（それも自分の想像できる経験の範囲で）
のタイプが多いみたいｗ　あなたもそうなのでしょうね。　
ま、何を言ってもあなたみたいなタイプはだめなんでしょうけど。
といいつつ、レスする私もひまだなぁ。。。

958 ：可愛い奥様：04/02/24 12:10 ID:nKn2Je/A

>>957
じゃ、ここで聞いて回ってるのはなぜなの？
自分の環境とどう違うのか、それが知りたいわけでしょ？
それで自分の出会いの無さを環境のせい、と思ってるんじゃないの？

その「出会いが無い」と思ってる考え方そのものが
「物欲しげ」「キョロキョロ」と言われてるのがわかんないのかな？

959 ：可愛い奥様：04/02/24 12:25 ID:ZRT8Ly87

同じようなタイプ好きになる？のが不思議。
だって、家にいるような人よそで好きになっても？？？
私の場合は全く逆だな。

960 ：可愛い奥様：04/02/24 12:44 ID:c3Lq4w1p

>>957は素朴な疑問を聞いてみただけじゃないの？
別に物欲しげには感じないけどな。
>>958が、何故そんなに突っかかるかの方がわからない。

961 ：可愛い奥様：04/02/24 12:56 ID:nKn2Je/A

>>960
突っかかってるのは>>957の方でしょｗ
純粋に「聞いてみたかった」とはちょっと思えない。
決め付けないで、と自分で書いてる割には「あなたも
そうなのでしょうね」と決め付けてるｗ

962 ：947：04/02/24 13:46 ID:57iDScZ7

>>961
いやだなぁ・・・
私が出会いがない環境であせってるだって？

出会いなんてどうでもいいのよ。今満たされているから。

963 ：可愛い奥様：04/02/24 14:31 ID:nKn2Je/A

>>962
>>1も読めないほど図星でしたでしょうか？（ｸｽ
満たされてる人がどうして人に何度も聞く必要が
あるんでしょうね？ｗ

ﾂｯｺﾐどころ満載とはこういう人の事を言うんでしょうね～ｗ

964 ：可愛い奥様：04/02/24 14:48 ID:57iDScZ7

>>963
何度も言いますが、あなた思い込み激しくないですか？
なんで”不倫したくて相手が欲しくて探してる”みたいに思いたいのですか？

ああ、説明するの疲れる～

＞＞１も読めないほど　　とは？
婚外恋愛語るとこでしょ？相手探してる状態だと語れないでしょｗ

965 ：可愛い奥様：04/02/24 14:55 ID:GjQLgUSK

どうでもいいけど、
不倫するひとに、（人としての）品性はないと思う。
親にもいえないことをしているんだから。
子持ちだったりしたら最低。
婚外恋愛だなんていっていたって、ただの不倫と同じ。

966 ：可愛い奥様：04/02/24 14:59 ID:q2ctLaAy

>>957
>>953 ですけど、あんなレスでそこまでの妄想ｗびっくりしました。
旦那さんや子供のことに頭が回らない自己中は、要するに想像力が欠如しているんでしょ？
そのどこが、想像力や文章力や、人間性の問題に発展するのでしょうか？

ああ、あなたは｢想像力がありすぎる｣のかしらｗ

967 ：可愛い奥様：04/02/24 15:01 ID:57iDScZ7

>>963
つけたし。
もうこれ以上レスしても疲れるだけだし
あなたに理解力もなさそうなのでこれで最後にします。

夫以外に素直な話が出来る相手がすでにいて、精神的に満たされ、向上せねばとの
刺激を与えてくれる相手もいます。
じゃあ泥沼の不倫かって？そんなのどこ吹く風。お互いドライ、会う機会があれば喜んで会うだろうし、
お互い都合がつかなければ会わなくたって、音信がなくたって平気。
知らないことをたくさん教えてくれる年上の賢い男と話すのは楽しいものです。
精神的に充実を感じ幸せ。夫だけではそう感じることなかったと思う。

ここは恋愛語るとこじゃなかったの？恋愛って↑見たいな感情だと思ってますたｗ

968 ：可愛い奥様：04/02/24 15:04 ID:q2ctLaAy

>>967
それって恋愛かなぁ？都合いいとこ埋めてるだけの関係じゃ？

969 ：可愛い奥様：04/02/24 15:08 ID:57iDScZ7

いや～ん、最後にするって書いたのにレスが増えてる！

>>968
都合いいとこ埋めてるって？
誤解あったらいけないので書き加えておきますが、不倫（=体の関係がある）ではありません。
ま、夫の中には見つけられない人間としての覇気を感じて楽しんでる意味では
都合いいとこ埋めてるのかもしれませんね。

970 ：可愛い奥様：04/02/24 15:09 ID:q2ctLaAy

>>969
うん、だからそういうことでしょ？
それをわざわざ｢恋愛｣と呼ぶ意味ってないと思うよ。

971 ：可愛い奥様：04/02/24 15:10 ID:1FAIrSmA

＞夫以外に素直な話が出来る相手がすでにいて、精神的に満たされ、向上せねばとの
刺激を与えてくれる相手もいます。
じゃあ泥沼の不倫かって？そんなのどこ吹く風。お互いドライ、会う機会があれば喜んで会うだろうし、
お互い都合がつかなければ会わなくたって、音信がなくたって平気。
知らないことをたくさん教えてくれる年上の賢い男と話すのは楽しいものです。
精神的に充実を感じ幸せ。夫だけではそう感じることなかったと思う。

　私はそういう年下の男がいるよ。
セックスもするし、楽しいよ。

972 ：可愛い奥様：04/02/24 15:10 ID:GjQLgUSK

967さん
なんだか、
あなたのレス拝見して、気持ち悪さを感じました。
自分のことばかり考えているように、読めるからかな。

973 ：可愛い奥様：04/02/24 15:12 ID:57iDScZ7

>>970
どうして？
相手に対して特別の好意があって・・・というのが恋愛じゃないの？

974 ：可愛い奥様：04/02/24 15:13 ID:57iDScZ7

>>970
さん的には
婚外恋愛＝体の関係もないといけない　　なの？

975 ：可愛い奥様：04/02/24 15:14 ID:57iDScZ7

>>972
ここで子育ての話をしろと？ｗ

976 ：可愛い奥様：04/02/24 15:16 ID:GjQLgUSK

ふーん、
子供までいて恋愛かー。

977 ：可愛い奥様：04/02/24 15:16 ID:q2ctLaAy

>>973
違うよ。
でも｢好意｣程度のことを｢恋愛｣と呼ぶって、すごく簡単な恋愛だなっと思っちゃっただけ。
体の関係がどうの、なんて一度もいってないよ。

それはそうと、ここ、sage進行じゃなかった？

978 ：可愛い奥様：04/02/24 15:22 ID:57iDScZ7

>>977
さんの言う恋愛はどんなの？
体の関係がなくてもいい、でも好意程度じゃ恋愛じゃない
とすると、どういうのが恋愛と考えてる？

979 ：可愛い奥様：04/02/24 15:25 ID:q2ctLaAy

>>978
｢こういうの｣とはっきりいえないけど、少なくとも恋愛対象って一人が限界だな。
それくらいエネルギーを注ぐものじゃないの？
この部分はこの人、この部分はこの人・・・っていう器用な｢恋愛｣は
私は出来ないし、簡単すぎると思う。

980 ：可愛い奥様：04/02/24 15:30 ID:57iDScZ7

>>979
なるほどね、複数だからそう思うのね。
知り合った時期が異なり付き合いも無理せずマイペースでというと
複数でも恋愛感情ないでもないよ。

981 ：可愛い奥様：04/02/24 15:38 ID:q2ctLaAy

>>980
いや、私にもっとエネルギーがあれば複数ってこともあるのかも。
ただ、私にとってはそのくらいエネルギーのいることだし、
｢無理せずマイペース｣なんていうことができるような行為ではないってこと。
知り合った時期がずれていても、恋愛感情って持続していないの？
持続している限り、私には無理。
ある人に対する恋愛感情が薄れて余力があるんだなーって思う。

982 ：可愛い奥様：04/02/24 15:44 ID:57iDScZ7

ウン、確かにはじめに知り合ったほうにのめりこみそうになったから
これではいけないと恋愛感情コントロールする為に二人目登場と言うことでもあったのだけど・・・

今頻繁にコンタクトのある人で週一電話で話すくらい。
でも、日本でトップクラスの集団に属している人たちの話（私はそんな世界入り込めないから）
を聞いていると刺激的。できる男の人って一生ぬきんでるために努力をし続けるのねと
その人の話をきいて気付きました。

983 ：可愛い奥様：04/02/24 15:46 ID:q2ctLaAy

>>982
・・・そういうことで刺激を受けたいのなら、何も｢恋愛｣に頼らなくてもできるよ・・・

984 ：可愛い奥様：04/02/24 15:51 ID:57iDScZ7

>>983
働きに出られるわけでもなし、働きに出たとしてもそんな人たちのいる職場に
入り込めるわけでもなく・・・

いいの。けっこう今は満足してるから。
刺激を受けて、子供と肩を並べて毎日勉強しています。
常に努力を忘れてはいけないのだなってｗ　無駄な努力かもしれないけど

985 ：可愛い奥様：04/02/24 16:00 ID:57iDScZ7

はじめに知り合った人との話題は文学と哲学、
あとからの人とは法律と経済及び実学。
どちらの話についてゆくにも読まなくちゃいけない本が多くて
最近忙しくて楽しいｗ

986 ：可愛い奥様：04/02/24 16:54 ID:nKn2Je/A

>>ID:57iDScZ7さんへ

本当に>>１読んでないんですね。
本当にこれだからﾌﾟﾘﾝしてるｱﾌｫは（呆

もう一度ちゃんと読めるように再掲してあげるわね。

>>１より
＞不倫マンセースレでも不倫撲滅スレでもありません。
＞sage進行でお願いします。（不倫反対派から上がっていると目障りだとの指摘があった為）

>>１もろくろく読まずに常にageてご自分の主張。
アタマに血が上ってるとしか思えないわ(ﾌﾟ

987 ：可愛い奥様：04/02/24 17:21 ID:ZRT8Ly87

何かここ鼻息荒い人が多いですね。
ﾌﾘﾝ板でまたーりしてこよ。

988 ：可愛い奥様：04/02/24 17:36 ID:5jaFauu9

ﾌﾘﾝ板にはもっと鼻息荒いサレ妻集団が待ち構えてますよｗ

989 ：可愛い奥様：04/02/24 22:27 ID:Nnon8+/K

次ｽﾚ立てておきました。

【不倫】婚外恋愛について語ろう11【片思い】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077629047/

990 ：可愛い奥様：04/02/24 22:34 ID:tLBzFThV

>>988
いえいえ、ここの鼻息の荒さには負けてると思いますよ。

991 ：989：04/02/24 22:46 ID:Nnon8+/K

過去の婚外恋愛スレパート3を立てたものです。
こんなに長く続いてうれしい…と言っていいものかどうか。
あの頃、とても好きになってしまった人がいて、ずいぶん悩みました。
今でもその人と友達付き合いをしています。
そろそろこのスレが終わりそうだったので、新しいスレを
立てておきました。

992 ：可愛い奥様：04/02/24 22:47 ID:57iDScZ7

nKn2Je/Aさんへ
他人のことをアフォと言うしか能がないようですね（プ

993 ：可愛い奥様：04/02/24 23:13 ID:JSkR7ows

>>992
素敵な人たちとの出会いは｢良かったね｣なんだけど、どうしてそれを恋愛としてしか受け止めていないのか不思議。

994 ：可愛い奥様：04/02/25 00:46 ID:NP0wosIx

>>992
スレのルールも理解せずにまくし立てる人に
そういう事言う権利無いんじゃない？
結局、他の叩きたい人を招き寄せてる、って事に
いい加減気づけば？
だからアフォって言われちゃうんだよ。
あなたみたいなのが一番迷惑。

995 ：可愛い奥様：04/02/25 01:25 ID:9yjvhuuj

ID:57iDScZ7みたいな人、前にもいなかったっけ？
なんだかやけに自分にかかわる男が高レベルなことを言い募った挙句、
攻撃的になる人。