【代理出産の広告塔】向井亜紀、学会講演で吠える
1 ： (ﾟДﾟ)ﾊｧ?：
代理出産「身近な問題と考えて」向井亜紀さんが講演
がんで子宮を摘出し、別の女性に出産してもらう代理出産に臨んでいるタレントの
向井亜紀さん（３８）が３日、東京都内で開催中の日本受精着床学会で講演、取り組み
が進む不妊治療の法整備について「現実を知った上で、身近な問題として考えて」と訴えた。
向井さんは３年前、妊娠中に子宮摘出を余儀なくされ、胎児も失った。
この時の気持ちを「検診に行かなかった自分の不注意で、生まれようとする命を摘み取ら
なければならず、泣いてばかりいた」と振り返った。
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう一度会いたいと思った」などと、代理出産
決意までの体験を語り、時折声を詰まらせた。
代理出産する米国女性は現在、妊娠２４週で、経過は順調だという。
国内では代理出産禁止の方向で議論が進んでいるが、向井さんは「米国で代理出産する人
は今後も出る」と指摘。「生まれたこと自体が素晴らしい。子供には、どうやって育ったか
小さいうちから話していきたい」と語った。
（共同通信）[10月3日23時7分更新] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000269-kyodo-soci
【写真】日本受精着床学会の講演で、代理出産を決意した体験を語る向井亜紀さん＝３日午後、東京都港区のホテル
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1065190096/img.news.yahoo.co.jp/images/20031003/kyodo/20031003-00000269-kyodo-soci-thum-000.jpg
がんで子宮を摘出し、別の女性に出産してもらう代理出産に臨んでいるタレントの
向井亜紀さん（３８）が３日、東京都内で開催中の日本受精着床学会で講演、取り組み
が進む不妊治療の法整備について「現実を知った上で、身近な問題として考えて」と訴えた。
向井さんは３年前、妊娠中に子宮摘出を余儀なくされ、胎児も失った。
この時の気持ちを「検診に行かなかった自分の不注意で、生まれようとする命を摘み取ら
なければならず、泣いてばかりいた」と振り返った。
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう一度会いたいと思った」などと、代理出産
決意までの体験を語り、時折声を詰まらせた。
代理出産する米国女性は現在、妊娠２４週で、経過は順調だという。
国内では代理出産禁止の方向で議論が進んでいるが、向井さんは「米国で代理出産する人
は今後も出る」と指摘。「生まれたこと自体が素晴らしい。子供には、どうやって育ったか
小さいうちから話していきたい」と語った。
（共同通信）[10月3日23時7分更新] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000269-kyodo-soci
【写真】日本受精着床学会の講演で、代理出産を決意した体験を語る向井亜紀さん＝３日午後、東京都港区のホテル
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1065190096/img.news.yahoo.co.jp/images/20031003/kyodo/20031003-00000269-kyodo-soci-thum-000.jpg
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2 ：可愛い奥様：03/10/04 03:34 ID:+bCq7MkU
全く馬鹿だな
脳内論理も甚だしい
脳内論理も甚だしい
3 ：可愛い奥様：03/10/04 03:43 ID:qO7BLZUA
向井亜紀の気持ちも解らなくはないが、やっぱりエゴだよね。
周りに理解を求めるのも勝手だけど、何だか嫌な感じ。
周りに理解を求めるのも勝手だけど、何だか嫌な感じ。
4 ：可愛い奥様：03/10/04 03:46 ID:wZWMS5IE
向井は勝手にやってくれってカンジだけど
恥ずかしくないのか＞高田
恥ずかしくないのか＞高田
うざい。うざい。ウザ過ぎる！！
6 ：可愛い奥様：03/10/04 08:32 ID:W9gumBoO
テレビでちらっと見たけど、
このひとものすごく人相悪くなったね。
このひとものすごく人相悪くなったね。
>>4
禿同。高田はこんな妻をどう見ているのか知りたい・・・
禿同。高田はこんな妻をどう見ているのか知りたい・・・
8 ：可愛い奥様：03/10/04 11:57 ID:z/8xxXee
向井亜紀、完全にひらきなおっちゃったね。
人の道を踏み外したことやっても、確信犯で堂々としていれば
応援してくれるアホウがいるってことを、身をもって証明したDQNというしかない・・・
人の道を踏み外したことやっても、確信犯で堂々としていれば
応援してくれるアホウがいるってことを、身をもって証明したDQNというしかない・・・
9 ：可愛い奥様：03/10/04 12:08 ID:RYRVg8ig
＞「摘み取ってしまった命に、どうしてももう一度会いたいと思った」などと、代理出産
＞決意までの体験を語り、時折声を詰まらせた。
可哀想だとは思うけど、だから「どうしても」借り腹で他人に産ませる
というのはもう精神的におかしい。代理母の立場はどうなるの？
向井はこどもに借り腹出産で生まれたって話すつもりらしいけど、それで
養育権の半分を代理母にも与えなきゃ、子供も代理母も不幸なだけでしょ。
自分のエゴで家庭関係をめちゃくちゃにして、そのまま責任とらずに一足
先に死ぬかも知れない……。こんな身勝手で迷惑な母親は困ったもんだ。
＞決意までの体験を語り、時折声を詰まらせた。
可哀想だとは思うけど、だから「どうしても」借り腹で他人に産ませる
というのはもう精神的におかしい。代理母の立場はどうなるの？
向井はこどもに借り腹出産で生まれたって話すつもりらしいけど、それで
養育権の半分を代理母にも与えなきゃ、子供も代理母も不幸なだけでしょ。
自分のエゴで家庭関係をめちゃくちゃにして、そのまま責任とらずに一足
先に死ぬかも知れない……。こんな身勝手で迷惑な母親は困ったもんだ。
10 ：可愛い奥様：03/10/04 12:17 ID:hC0CgQBY
自分のお腹にいた命のこと「摘み取る」って表現のし方ってあり？
なんか美化しすぎてるうちに「お花畑」になってしまったのか？
なんか美化しすぎてるうちに「お花畑」になってしまったのか？
11 ：可愛い奥様：03/10/04 12:20 ID:VBPFWqsr
生まれてくる子は
死んだ子の生まれ変わりじゃないよね。
死んだ子の生まれ変わりじゃないよね。
電波が強すぎてもう誰もレスしないやｗ
14 ：可愛い奥様：03/10/04 14:51 ID:7x8ZJXg1
向井亜紀、何だかやつれた気がする・・・・・・。
体は大丈夫なの？？
子供を手にするのはいいけど、それからが長いのに。
体は大丈夫なの？？
子供を手にするのはいいけど、それからが長いのに。
>14
私も思ったわ。
目に下にクマが出来てたし、
「子供の誕生を待ちわびて幸せ一杯！」
という感じとは程遠かった。
体調よくないの？
きちんと子供は育てられるの？
私も思ったわ。
目に下にクマが出来てたし、
「子供の誕生を待ちわびて幸せ一杯！」
という感じとは程遠かった。
体調よくないの？
きちんと子供は育てられるの？
17 ：可愛い奥様：03/10/04 19:08 ID:N9KA1NT3
向井、自分のサイトでの個人叩きが激しい。
北陸の方で講演会したときも、自分の後に講師をやった医師を
誰だか特定できる形でさんざん叩いていた。
去年も不妊治療への保険適用に反対した医師を叩きまくってたし。
なんか産婦人科医に恨みでもあるのか。
北陸の方で講演会したときも、自分の後に講師をやった医師を
誰だか特定できる形でさんざん叩いていた。
去年も不妊治療への保険適用に反対した医師を叩きまくってたし。
なんか産婦人科医に恨みでもあるのか。
叩かれても屁とも思わないから叩くんだろうね。
19 ：可愛い奥様：03/10/04 19:11 ID:yAsMeQ8M
高田の遺伝子よりもイチローの遺伝子を残したってください。
産婦人科医に「子宮けい癌＝ヤリ万のしるし」
って言われちゃったからでは？
って言われちゃったからでは？
21 ：可愛い奥様：03/10/04 19:14 ID:JvY37qxT
＞20
そんなの夫がもらってきたの確率のが高いでしょ。
そんなの夫がもらってきたの確率のが高いでしょ。
22 ：可愛い奥様：03/10/04 19:15 ID:N9KA1NT3
だったら自分のサイトで叩くんじゃなくて、当人か主催者に抗議しる。
当人を特定できる形で誰でもアクセスできるネット上に
当人の知らないウチに書き込んでしまうのは姑息だわ。
当人を特定できる形で誰でもアクセスできるネット上に
当人の知らないウチに書き込んでしまうのは姑息だわ。
>>20
いや、逆に高田がヤリ杉ってこともあり得るわな
HPVウイルス、男性の４割は持ってるよ
どっちがヤリ杉かはわからんよ、正直
アメリカじゃ、貸し腹は、良いボランティアらしいんだけど
金の無い学生さんが卵子提供したりしてることもあるし
あとで金を請求されかねんし
いろいろと問題は山積してるんだけどね
いや、逆に高田がヤリ杉ってこともあり得るわな
HPVウイルス、男性の４割は持ってるよ
どっちがヤリ杉かはわからんよ、正直
アメリカじゃ、貸し腹は、良いボランティアらしいんだけど
金の無い学生さんが卵子提供したりしてることもあるし
あとで金を請求されかねんし
いろいろと問題は山積してるんだけどね
24 ：可愛い奥様：03/10/04 19:21 ID:N9KA1NT3
>>23
ボランティアどころか商売っすよ。ビジネス。
もっとも、代理母自身が契約を破棄したくなったら
契約内容がどうあれ依頼人は代理母契約を強制できない事にしている州がほとんど。
また、仲介人がお金をとってはイケナイ州もある。
何でもありなのはカリフォルニアだけ。
ボランティアどころか商売っすよ。ビジネス。
もっとも、代理母自身が契約を破棄したくなったら
契約内容がどうあれ依頼人は代理母契約を強制できない事にしている州がほとんど。
また、仲介人がお金をとってはイケナイ州もある。
何でもありなのはカリフォルニアだけ。
25 ：可愛い奥様：03/10/04 19:23 ID:AgXjFVVq
26 ：可愛い奥様：03/10/04 19:24 ID:JvY37qxT
佐野りょうこは？
27 ：可愛い奥様：03/10/04 19:27 ID:N9KA1NT3
ローズ亀井、産んでから「渡したくない」とかごねたら面白いのにな、
と鬼畜なことを言ってみる
と鬼畜なことを言ってみる
28 ：可愛い奥様：03/10/04 19:43 ID:9eEhVWzB
向井の悔しい気持ちはよく伝わる。
テレビの特番見て結果が失敗に終わった時はホント涙出たよ。
でも、やっぱりこっそりやってほしい。
おおやけにしすぎ。
代理出産したくっても出来ない人はたくさんいる・・・って言うかそんなこと
実際出来る金持ちはひとにぎりだろう。
夢が現実になった喜びは分かるが、同じような悔しい思いして、それでもどうにも
ならない人のことはどう考えてるんだ？
テレビの特番見て結果が失敗に終わった時はホント涙出たよ。
でも、やっぱりこっそりやってほしい。
おおやけにしすぎ。
代理出産したくっても出来ない人はたくさんいる・・・って言うかそんなこと
実際出来る金持ちはひとにぎりだろう。
夢が現実になった喜びは分かるが、同じような悔しい思いして、それでもどうにも
ならない人のことはどう考えてるんだ？
ｳｫﾆｳｫﾁ38
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064985360/
688 ：名無し草 ：03/10/04 19:29
育児板とほぼ同時に向井叩きが始まってるってことは
当然同じ人なんだろうな。
30 ：可愛い奥様：03/10/04 22:15 ID:pE0qMKxP
自分の事で頭が一杯で
人の事を考える余裕なんて無いって感じだなー。
人の事を考える余裕なんて無いって感じだなー。
31 ：可愛い奥様：03/10/04 22:30 ID:yAsMeQ8M
育児板の向井叩きってどれのことだろう。
32 ：可愛い奥様：03/10/04 23:40 ID:RjM0sJ3A
援助交際って言葉が出始めてから、売春は一気に広まって当たり前になってしまった。
向井亜紀が代理出産を美談仕立てで広めてくれたおかげで
妾も愛人もセックス抜きならいい、ってことになってきた。
左よりのフェミどもが何を言おうと、子宮のある女は人間製造工場でしかないらしい。
向井亜紀が代理出産を美談仕立てで広めてくれたおかげで
妾も愛人もセックス抜きならいい、ってことになってきた。
左よりのフェミどもが何を言おうと、子宮のある女は人間製造工場でしかないらしい。
33 ：可愛い奥様：03/10/05 13:57 ID:et+dz4KB
34 ：ミセスしらゆき ◆sLI2FoDt2k ：03/10/05 14:21 ID:ph6QW4PL
とりあえず人口増やして年金もらえるようにしといてくれ
35 ：可愛い奥様：03/10/05 14:58 ID:UQ/VVziH
この人たち有名人名わけだから、子供はただでさえ注目を浴びてしまうよね。
日本では育てられないのでは？
日本では育てられないのでは？
36 ：可愛い奥様：03/10/05 15:09 ID:jH4ysQzE
＞３５
それに負けない強い子に育てるって言ってなかったっけ？
それどころか「もし本当に辛くなったら山に行ってお母さんと一緒に死のう」
とまで言ってたような・・。
ウロで申し訳ない。
それに負けない強い子に育てるって言ってなかったっけ？
それどころか「もし本当に辛くなったら山に行ってお母さんと一緒に死のう」
とまで言ってたような・・。
ウロで申し訳ない。
37 ：可愛い奥様：03/10/05 15:16 ID:Cu4J2ipl
＞＞36 まじで～～すげ～自己中心的考え方！！
高田もばかだから、嫁を諭すことできなかったんだろうね～
高田もばかだから、嫁を諭すことできなかったんだろうね～
>>28
>でも、やっぱりこっそりやってほしい。
>おおやけにしすぎ。
自分でもどこかで「後ろめたい」気持ちがあるのよ
だから大騒ぎして賛同者を募りたいんでしょ
自分のしていることに自覚と自信があるなら子供や代理母の事を
考えてコソーリやってるはずよ
子供の為に最初から公になんて向井のエゴ以外なにものでもないわ
こーゆーことは時間を掛けて少しずつ世間の意識を変えていかなきゃ
ならないことなのにね
北風と太陽のお話を知らないのかしら？
>でも、やっぱりこっそりやってほしい。
>おおやけにしすぎ。
自分でもどこかで「後ろめたい」気持ちがあるのよ
だから大騒ぎして賛同者を募りたいんでしょ
自分のしていることに自覚と自信があるなら子供や代理母の事を
考えてコソーリやってるはずよ
子供の為に最初から公になんて向井のエゴ以外なにものでもないわ
こーゆーことは時間を掛けて少しずつ世間の意識を変えていかなきゃ
ならないことなのにね
北風と太陽のお話を知らないのかしら？
40 ：可愛い奥様：03/10/05 19:26 ID:Q14tkFZc
>>14
＞子供を手にするのはいいけど、それからが長いのに。
子供のことを考えたら、無責任な生み捨てはできないはず。
自分の命は長くないけどダンナの遺伝子は残したい、っていう一心で(？)
借り腹までして自分の卵子とダンナの精子でこしらえた胚をかえすつもりでしょ。
子供ができたら母親は死んでもいいのかよ。
ってゆーか、自分はもうすぐ死ぬかも知れないと覚悟しているのに、
無理やりに異常なやりかたで子供だけ残して、
残される子供の立場になってみれっての。
けっきょく向井は、自分のエゴと独善的な思いこみだけで、ひとりの子供を
不幸にしようとしているんだと思うよ。あらかじめ予定された決定的な不幸を
子供に与えるために、貸し腹のパートさんに産ませるつもりなんだから。
＞子供を手にするのはいいけど、それからが長いのに。
子供のことを考えたら、無責任な生み捨てはできないはず。
自分の命は長くないけどダンナの遺伝子は残したい、っていう一心で(？)
借り腹までして自分の卵子とダンナの精子でこしらえた胚をかえすつもりでしょ。
子供ができたら母親は死んでもいいのかよ。
ってゆーか、自分はもうすぐ死ぬかも知れないと覚悟しているのに、
無理やりに異常なやりかたで子供だけ残して、
残される子供の立場になってみれっての。
けっきょく向井は、自分のエゴと独善的な思いこみだけで、ひとりの子供を
不幸にしようとしているんだと思うよ。あらかじめ予定された決定的な不幸を
子供に与えるために、貸し腹のパートさんに産ませるつもりなんだから。
41 ：可愛い奥様：03/10/05 19:35 ID:jH4ysQzE
子供に一切合財説明して全てを背負わすのってどうなんだろう・・。
まわりは好奇の目で見るし自分と同じ出生の人と悩みを分かち合える訳でもなく
常に「代理出産で生まれた子」という枕詞がついて回る状態って
かなり辛いんじゃないかな・・いくら親がついていてくれても。
親は誇らしいかもしらんが子供も誇りを持てるかというと
難しいんじゃないのかと思う。
まわりは好奇の目で見るし自分と同じ出生の人と悩みを分かち合える訳でもなく
常に「代理出産で生まれた子」という枕詞がついて回る状態って
かなり辛いんじゃないかな・・いくら親がついていてくれても。
親は誇らしいかもしらんが子供も誇りを持てるかというと
難しいんじゃないのかと思う。
42 ：可愛い奥様：03/10/05 19:56 ID:16MsYvlv
代理母がｼｭｻｰﾝした後、育児日記をＨＰに公開するのだろうか？それをまたドキュメンタリーに
してＴＶに売ったりして････。
ただでさえ世間の好奇な目があるのに、育てていくの大変だよねエー。
こういう事実っていつ教えるつもりなんだろう？赤の他人から真実を知ってしまうのは、つらいと
思うから、こういうことって大変だと思うけど。
してＴＶに売ったりして････。
ただでさえ世間の好奇な目があるのに、育てていくの大変だよねエー。
こういう事実っていつ教えるつもりなんだろう？赤の他人から真実を知ってしまうのは、つらいと
思うから、こういうことって大変だと思うけど。
43 ：可愛い奥様：03/10/05 20:09 ID:Dcq1VVbz
44 ：可愛い奥様：03/10/05 20:38 ID:7WOmIoVe
向井さん、痛いし寒い。
もう、いいよ･･･生温かく見守ることにするよ。
だから頼むから黙ってやってくれ～～～って感じ。
もう、いいよ･･･生温かく見守ることにするよ。
だから頼むから黙ってやってくれ～～～って感じ。
45 ：可愛い奥様：03/10/05 20:43 ID:24zbs53F
私の中では、
向井＝安藤ｶｽﾞ＝松居ｶｽﾞﾖ
全員、目が逝ってる。
向井＝安藤ｶｽﾞ＝松居ｶｽﾞﾖ
全員、目が逝ってる。
46 ：可愛い奥様：03/10/05 20:52 ID:VEyOe278
ほんとに向井の卵子で出来た子なのかな？
47 ：可愛い奥様：03/10/05 21:01 ID:jH4ysQzE
＞４６
２回目の時のドキュメンタリーを見たけど
受精するのが奇跡ってぐらいの確率とか言ってなかった？
それが今回はすんなり受精着床・・うーんｱﾔｽｲ。
ローズ亀井もしくは日系の卵子提供があったのかも。
ドキュメンタリーなしってのも記者会見を全くしないのも
そのせいかなーと思って見てる。
２回目の時のドキュメンタリーを見たけど
受精するのが奇跡ってぐらいの確率とか言ってなかった？
それが今回はすんなり受精着床・・うーんｱﾔｽｲ。
ローズ亀井もしくは日系の卵子提供があったのかも。
ドキュメンタリーなしってのも記者会見を全くしないのも
そのせいかなーと思って見てる。
48 ：可愛い奥様：03/10/05 21:19 ID:VEyOe278
>47
あ、やっぱり？
ローズ亀井の卵子を提供してもらったとして、一度卵子を採取してから
受精させたのかしら・・・・・・下世話でｽﾏｿ
あ、やっぱり？
ローズ亀井の卵子を提供してもらったとして、一度卵子を採取してから
受精させたのかしら・・・・・・下世話でｽﾏｿ
49 ：可愛い奥様：03/10/05 21:42 ID:GqgIZyYD
そんなやや腰ことしなくても
若くて健康な女が排卵日に高田と生で一発やればあっという間に妊娠しるのにねえ・・・
遺伝子を残したいなら
おまいが高田から身を引けっての！！
若くて健康な女が排卵日に高田と生で一発やればあっという間に妊娠しるのにねえ・・・
遺伝子を残したいなら
おまいが高田から身を引けっての！！
51 ：可愛い奥様：03/10/05 22:09 ID:5rAkFl+1
基本的な質問でスマソだけど
なぜ日本では禁止の方向なの？＞代理出産
医師会の論点を知りたいぁ。
なぜ日本では禁止の方向なの？＞代理出産
医師会の論点を知りたいぁ。
52 ：可愛い奥様：03/10/05 22:17 ID:GqgIZyYD
普通の女なら
自分が子供を産めない人間になったら
それでも夫の遺伝子を残したいと強く願うのなら
自分が身を引くと思う
身を引かないのは、自分の遺伝子を残したいから
だったら最初からそういえばいいのに、変に格好つけるけら
つじつまが合わなくなってつつかれている。
>51
それが遺伝子の淘汰と言う奴だ
不細工で馬鹿で無能、性格の悪い男女は子孫を持てる可能性は低い。
当たり前の話。
変に整形して無理に遺伝子をのこすと、どんどんどんどん不細工になっていく
淘汰の理論を大人しく受け入れるべきだ。
自分が子供を産めない人間になったら
それでも夫の遺伝子を残したいと強く願うのなら
自分が身を引くと思う
身を引かないのは、自分の遺伝子を残したいから
だったら最初からそういえばいいのに、変に格好つけるけら
つじつまが合わなくなってつつかれている。
>51
それが遺伝子の淘汰と言う奴だ
不細工で馬鹿で無能、性格の悪い男女は子孫を持てる可能性は低い。
当たり前の話。
変に整形して無理に遺伝子をのこすと、どんどんどんどん不細工になっていく
淘汰の理論を大人しく受け入れるべきだ。
>>51
日本ではと言うより認めている国の方が少ないんですよ
アメリカでも認められているのは一部の州だけ
合衆国全土でやってるわけじゃありません。
代理出産禁止の理由は多々ありますが一つは女性を
産む道具にする可能性が大きいから
昔、生活の為に娘を売って売春させたことを反省し
禁止されてるのと同じ
代理出産はそれ以上に産まれた子供の福祉を考えると
本人同士だけで完結する売春よりも質が悪いと思われ
別件ですが、現在、精子バンクで産まれた子供達（今は成人ですが）が
父親を知る権利を裁判で争っています。
人為的な生命操作はまだまだ問題が山積みです。
日本ではと言うより認めている国の方が少ないんですよ
アメリカでも認められているのは一部の州だけ
合衆国全土でやってるわけじゃありません。
代理出産禁止の理由は多々ありますが一つは女性を
産む道具にする可能性が大きいから
昔、生活の為に娘を売って売春させたことを反省し
禁止されてるのと同じ
代理出産はそれ以上に産まれた子供の福祉を考えると
本人同士だけで完結する売春よりも質が悪いと思われ
別件ですが、現在、精子バンクで産まれた子供達（今は成人ですが）が
父親を知る権利を裁判で争っています。
人為的な生命操作はまだまだ問題が山積みです。
54 ：可愛い奥様：03/10/05 23:08 ID:FwWD/mwC
>>47
今回、マスコミには一切ダマで事を進めたのは
ローズ亀井とそういう契約だから（自分の事を晒さない）らしいです。
>>49
子宮頸ガンって男からうつされたウイルスでなるんでしょ？
つまり高田も今では（昔からかもしれんが）保菌者ってことよ。
そんな男とヤリたくないべ。
・・・あ、オセロ中島も今では・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
今回、マスコミには一切ダマで事を進めたのは
ローズ亀井とそういう契約だから（自分の事を晒さない）らしいです。
>>49
子宮頸ガンって男からうつされたウイルスでなるんでしょ？
つまり高田も今では（昔からかもしれんが）保菌者ってことよ。
そんな男とヤリたくないべ。
・・・あ、オセロ中島も今では・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
55 ：可愛い奥様：03/10/05 23:29 ID:FwWD/mwC
56 ：可愛い奥様：03/10/05 23:32 ID:e+N9/XlX
>>41
回りの目もあるかもしれないけど
この子自身、自分の生い立ちをどう理解して行くのだろう
平和なのは、何も知らずにいられる
代理母のお腹の中だけなのかも
生れた瞬間からこの子の人生波乱万丈だね
とてもかわいそう・・・
回りの目もあるかもしれないけど
この子自身、自分の生い立ちをどう理解して行くのだろう
平和なのは、何も知らずにいられる
代理母のお腹の中だけなのかも
生れた瞬間からこの子の人生波乱万丈だね
とてもかわいそう・・・
57 ：可愛い奥様：03/10/05 23:43 ID:FwWD/mwC
少なくとも、ウチの子が人造人間なんかと同じクラスになるのは嫌だ。
つか、そんなことを平気でする親に育てられた子供って、他人を大事にできなさそう。
つか、そんなことを平気でする親に育てられた子供って、他人を大事にできなさそう。
58 ：372：03/10/05 23:57 ID:g1ZcURuI
＞５７
ウチの子がアナタのお子さんと同じクラスになるのも嫌だな
ウチの子がアナタのお子さんと同じクラスになるのも嫌だな
59 ：可愛い奥様：03/10/05 23:59 ID:Fy7GJXj3
60 ：可愛い奥様：03/10/06 00:01 ID:DootgXxT
>58
焦ってそんな意地悪言うから名前間違えちゃうんですよ
焦ってそんな意地悪言うから名前間違えちゃうんですよ
61 ：可愛い奥様：03/10/06 00:06 ID:0KC8rVso
＞５７
せめて生まれてくる子供を悪く言うのだけはやめようよ。
「どんな事をしてもいい とにかく子供さえ生まれてくるのであれば」
と暴走した向井だろ？叩かれるのは。
生まれた後の事一切が眼中にない向井にとって 立ち向かえるほど
世間はぬるくないぞ。
今はとっても大事にしてくれているマスコミも
晒すだけさらして持ち上げるだけ持ち上げて飽きたらポイ
よほどの変化が起きない限り振り向いてもらえないよ？
その時まわりにどれだけ向井の事を守ってくれる人がいるか疑問だね。
まさか向かいは全ての女性が私の味方とでも思い込んでいるのか？
だとしたらそーとーおめでたいね。
せめて生まれてくる子供を悪く言うのだけはやめようよ。
「どんな事をしてもいい とにかく子供さえ生まれてくるのであれば」
と暴走した向井だろ？叩かれるのは。
生まれた後の事一切が眼中にない向井にとって 立ち向かえるほど
世間はぬるくないぞ。
今はとっても大事にしてくれているマスコミも
晒すだけさらして持ち上げるだけ持ち上げて飽きたらポイ
よほどの変化が起きない限り振り向いてもらえないよ？
その時まわりにどれだけ向井の事を守ってくれる人がいるか疑問だね。
まさか向かいは全ての女性が私の味方とでも思い込んでいるのか？
だとしたらそーとーおめでたいね。
62 ：可愛い奥様：03/10/06 00:11 ID:OVvWSlGU
子供には自分の生まれについて何の責任もないだろうとは思う。
でも代理出産を平気でやらかして、それを自分で美化して世間に垂れ流すような親が
まともな子供を育てられると思えないんだな。
生命観とか倫理観が相当ずれているのは間違いないし、
自分のエゴで他人の体をどうこうすることを何とも思わない子になると思われ。
でも代理出産を平気でやらかして、それを自分で美化して世間に垂れ流すような親が
まともな子供を育てられると思えないんだな。
生命観とか倫理観が相当ずれているのは間違いないし、
自分のエゴで他人の体をどうこうすることを何とも思わない子になると思われ。
>>61
>せめて生まれてくる子供を悪く言うのだけはやめようよ。
そうそう 実際子供には罪がない これが曲者
他人が言うならまだしも もし向井本人がそんなことを言ったら
かなり反発しそうだわ
子供に罪がないのは正論ではあるけど、さてこれが結婚となると
やはり不自然な形で生まれた遺伝子を受け入れられるかどうか
正直自分には自信ないな
>せめて生まれてくる子供を悪く言うのだけはやめようよ。
そうそう 実際子供には罪がない これが曲者
他人が言うならまだしも もし向井本人がそんなことを言ったら
かなり反発しそうだわ
子供に罪がないのは正論ではあるけど、さてこれが結婚となると
やはり不自然な形で生まれた遺伝子を受け入れられるかどうか
正直自分には自信ないな
64 ：可愛い奥様：03/10/06 00:15 ID:3mtGPxiD
高田が離婚してたらどうなってたんだろ。
適当な男つかまえて同じことしただろうか？
適当な男つかまえて同じことしただろうか？
65 ：可愛い奥様：03/10/06 00:18 ID:NDS4F/Pu
私は不妊妻だが
自分の欲だけで
死を伴なうほどの危険に他人を晒すのは嫌だ
自分の欲だけで
死を伴なうほどの危険に他人を晒すのは嫌だ
66 ：可愛い奥様：03/10/06 00:21 ID:OVvWSlGU
67 ：可愛い奥様：03/10/06 00:22 ID:uedwVQ+i
ぱぴローマウイルスの感染者はすごく多いよ
感染して子宮頸がんになるってのも数千人に一人くらいでしょ
感染して子宮頸がんになるってのも数千人に一人くらいでしょ
68 ：可愛い奥様：03/10/06 00:23 ID:3mtGPxiD
＞「もし本当に辛くなったら山に行ってお母さんと一緒に死のう」
ああいう形でお母さんになるひとがこんなこといってていいわけ？
大騒ぎする割りに、子供の命は軽く考えてるよね。
遺伝子を残したいっていってるひとが、簡単に、つらくなったら死のうだなんて
いってることとやってることが矛盾してんだよ馬鹿、すごい嫌悪感を覚える。
ああいう形でお母さんになるひとがこんなこといってていいわけ？
大騒ぎする割りに、子供の命は軽く考えてるよね。
遺伝子を残したいっていってるひとが、簡単に、つらくなったら死のうだなんて
いってることとやってることが矛盾してんだよ馬鹿、すごい嫌悪感を覚える。
69 ：可愛い奥様：03/10/06 00:24 ID:0KC8rVso
代理出産のネックって
女性が産む道具として捉えられるというのもあるけど
新たに新しい命が誕生するのも問題なんだね 今更だけど。
というか そっちの方がかなり重要かも。
いざという時は山に行って一緒にｱﾎﾞﾝって思ってるやつに
任せていいものだろうか・・ﾊｹﾞｼｸ不安だ。
女性が産む道具として捉えられるというのもあるけど
新たに新しい命が誕生するのも問題なんだね 今更だけど。
というか そっちの方がかなり重要かも。
いざという時は山に行って一緒にｱﾎﾞﾝって思ってるやつに
任せていいものだろうか・・ﾊｹﾞｼｸ不安だ。
代理出産に突っ走るパワーを
離婚に向けていればみんな幸せになれたのにね
離婚に向けていればみんな幸せになれたのにね
71 ：可愛い奥様：03/10/06 00:29 ID:wQTWj1z1
産まれた子、遺伝子はともかく胎教は悪いよね。
胎内からすでに母体との精神的な繋がりが始まっている、というのは
いまやオカルトでもなんでもなく医学的定説だし、
産んだら金と引き替えにポイ、と思ってる「母親」の胎内じゃ
良くない影響受けまくりだと思われ。
胎内からすでに母体との精神的な繋がりが始まっている、というのは
いまやオカルトでもなんでもなく医学的定説だし、
産んだら金と引き替えにポイ、と思ってる「母親」の胎内じゃ
良くない影響受けまくりだと思われ。
72 ：可愛い奥様：03/10/06 00:29 ID:3mtGPxiD
「山に行ってｱﾎﾞﾝ」のひとことに、この女の考えてることや価値観が
全部集約されちゃったね。
子供が耐えて生き抜こうとしていても、自分がつらくなったら
「お母さんと死のう」ってｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言い出すんじゃない？
全部集約されちゃったね。
子供が耐えて生き抜こうとしていても、自分がつらくなったら
「お母さんと死のう」ってｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言い出すんじゃない？
73 ：可愛い奥様：03/10/06 01:39 ID:l/UtndZt
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ高田の優秀な遺伝子・・
ジャパネットの社長のほうが優秀だYO!
ジャパネットの社長のほうが優秀だYO!
74 ：可愛い奥様：03/10/06 02:58 ID:ivXrKYUm
☆すべて女性スタッフだから安心。大手と同じ分割払い。
☆秘密厳守。ご家族・会社に絶対内緒にします。
☆50万まで無担保・無保証人。来店不要・即日振り込みします。
☆当社は悪質な「紹介屋」「闇金」等、一切関係ありません。
☆お金の必要な方、安心して直接当社にお申し込みください。
重要→｛当社は安心の法定利息内融資｝←重要
http://furikomi.jp/（携帯・PC）
☆秘密厳守。ご家族・会社に絶対内緒にします。
☆50万まで無担保・無保証人。来店不要・即日振り込みします。
☆当社は悪質な「紹介屋」「闇金」等、一切関係ありません。
☆お金の必要な方、安心して直接当社にお申し込みください。
重要→｛当社は安心の法定利息内融資｝←重要
http://furikomi.jp/（携帯・PC）
75 ：可愛い奥様：03/10/06 03:13 ID:K89yCgQ6
なんかここネタミちゃん多くない？
お金貯めてあなたもやれば？
お金貯めてあなたもやれば？
「借り腹」ってちょっと嫌な言葉だけど･･･。
子どもの欲しい男性にとっては、女性はみんな借り腹みたいなものだからね。
私はあんまり特異な感じはしない。＞ムカイﾀﾝ
ここまできたら、無事に生まれるといいねと思う。
子どもの欲しい男性にとっては、女性はみんな借り腹みたいなものだからね。
私はあんまり特異な感じはしない。＞ムカイﾀﾝ
ここまできたら、無事に生まれるといいねと思う。
77 ：可愛い奥様：03/10/06 08:39 ID:gSNIqMtA
>>75
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
78 ：可愛い奥様：03/10/06 08:48 ID:0KC8rVso
向井の罪はね
諦めていた赴任ﾁｬｿに諦めるなと悪意なくハッパかけたところだと思う。
諦めちゃいけない代理出産っていう方法もあるのよ
といかにも美しい夢を投げかけるだけ投げかけていった向井。
私には残酷な夢を突きつけたな・・とｵﾓﾀ。
いつまでたっても踏ん切りがつかないってのはホントに苦しいもんなんだよ。
諦めていた赴任ﾁｬｿに諦めるなと悪意なくハッパかけたところだと思う。
諦めちゃいけない代理出産っていう方法もあるのよ
といかにも美しい夢を投げかけるだけ投げかけていった向井。
私には残酷な夢を突きつけたな・・とｵﾓﾀ。
いつまでたっても踏ん切りがつかないってのはホントに苦しいもんなんだよ。
79 ：可愛い奥様：03/10/06 08:53 ID:hFAYXdWB
>76
そうか。向井は感覚が男なんだな。
だって女だったら、いくら自分たちの受精卵だって言っても
別の女の腹で何ヶ月か育って生まれてきた赤子を
自分の子として可愛がれるか？
遺伝子云々、って発言も男っぽいよなぁ。
そうか。向井は感覚が男なんだな。
だって女だったら、いくら自分たちの受精卵だって言っても
別の女の腹で何ヶ月か育って生まれてきた赤子を
自分の子として可愛がれるか？
遺伝子云々、って発言も男っぽいよなぁ。
80 ：可愛い奥様：03/10/06 09:04 ID:qFqzIK1N
82 ：可愛い奥様：03/10/06 09:48 ID:TpTpDSPb
>>81
自分で子供を産めなくても、女は女だけど
他人に自分の子種を孕ませようなんて考えるﾔｼは
ｵﾊﾟｰｲがあろうが卵巣があろうが男だよ。
しかも、まともな男なら自分の子供を産む女とはｹｺﾝするか
入籍しなくてもその女性にちゃんと責任持って家庭を築こうとするのが普通。
金と引き換えに産んだ子を取り上げようなんて魂胆あるﾔｼは
男の中でも下の下だね。
自分で子供を産めなくても、女は女だけど
他人に自分の子種を孕ませようなんて考えるﾔｼは
ｵﾊﾟｰｲがあろうが卵巣があろうが男だよ。
しかも、まともな男なら自分の子供を産む女とはｹｺﾝするか
入籍しなくてもその女性にちゃんと責任持って家庭を築こうとするのが普通。
金と引き換えに産んだ子を取り上げようなんて魂胆あるﾔｼは
男の中でも下の下だね。
83 ：可愛い奥様：03/10/06 09:51 ID:tMyaYd5I
>>82
マジでいいこと言った！山田君ざぶとんもってきて
マジでいいこと言った！山田君ざぶとんもってきて
84 ：可愛い奥様：03/10/06 09:53 ID:IZtcyf6j
>>82
さすがだな。ＩＤもイケてるし。
さすがだな。ＩＤもイケてるし。
86 ：可愛い奥様：03/10/06 10:37 ID:TpTpDSPb
87 ：可愛い奥様：03/10/06 10:42 ID:3SN8RPZN
88 ：可愛い奥様：03/10/06 10:45 ID:IZtcyf6j
自分の子孫を残したいという本能、、、すさまじいよね。
人間って、まだまだ獣なんだなぁ。
人間って、まだまだ獣なんだなぁ。
89 ：可愛い奥様：03/10/06 10:49 ID:TpTpDSPb
本能のままに先端技術に突っ走ってしまう矛盾。
ムカイさんの突っ走り方は獣の本能とは違う部分だから
違和感があるような気がするけどが。
違和感があるような気がするけどが。
91 ：可愛い奥様：03/10/06 11:00 ID:Y1wO6lrq
赤ちゃんが欲しいってのは、強迫観念みたいなもんだから、
その中にいると正常な判断が下せなくなったりするんだよ。
回りも不妊仲間が増えたりすると、それこそ集団催眠。
代理母なんて選択肢がなければ、諦めて
違う人生を歩み始めたかもしれないのに、
その悪夢に振り回される人が出るのは不幸だね。
その中にいると正常な判断が下せなくなったりするんだよ。
回りも不妊仲間が増えたりすると、それこそ集団催眠。
代理母なんて選択肢がなければ、諦めて
違う人生を歩み始めたかもしれないのに、
その悪夢に振り回される人が出るのは不幸だね。
92 ：可愛い奥様：03/10/06 11:05 ID:TpTpDSPb
不妊患者自身のプレッシャーもきついだろうが、
その周囲の人間に代理母をさせるようなプレッシャーがかかるのも悲劇だ。
諏訪で実行された2例の場合、どっちも代理母のほうがプレッシャーに耐えられず
「私が産めば丸くおさまる、こんなに辛いなら産んだほうがましだ」と思わされている。
（と根津医師のサイトには書いてある）
その周囲の人間に代理母をさせるようなプレッシャーがかかるのも悲劇だ。
諏訪で実行された2例の場合、どっちも代理母のほうがプレッシャーに耐えられず
「私が産めば丸くおさまる、こんなに辛いなら産んだほうがましだ」と思わされている。
（と根津医師のサイトには書いてある）
>>92
ひどい・・・
ひどい・・・
ｺﾞﾒｿ、訂正。
根津医師のサイトにあるのは一例めだけで
二例めについてはテレビで
「義両親や義妹夫婦の前では子供の話もできないぐらい気を使っていた。
こんなに気苦労するなら、代理母をやるしかないと思った」という話をしていた。
根津医師のサイトにあるのは一例めだけで
二例めについてはテレビで
「義両親や義妹夫婦の前では子供の話もできないぐらい気を使っていた。
こんなに気苦労するなら、代理母をやるしかないと思った」という話をしていた。
95 ：可愛い奥様：03/10/06 11:09 ID:VibxOlnF
向井さんは女性を「子供製造器」として扱い
お金でカタを付けようとしている
タカダにも親族はいるんだから「高田系DNA」は脈々と受け継がれてる
人のお腹を借りてまで残す必要のあるDNAなんてない。
この女 狂いが生じてる
お金でカタを付けようとしている
タカダにも親族はいるんだから「高田系DNA」は脈々と受け継がれてる
人のお腹を借りてまで残す必要のあるDNAなんてない。
この女 狂いが生じてる
96 ：可愛い奥様：03/10/06 11:11 ID:VibxOlnF
97 ：可愛い奥様：03/10/06 11:13 ID:3SN8RPZN
＞９２
田舎（諏訪を田舎だといってるわけでなく）の年寄りには多い鴨。
私（不妊）も義妹や実妹の子供を養子にしろとか、親戚の子供で一家離散
しかかってるのがいるから代わりに育ててやれとか、じいさんばあさんから
色々いわれるから、香具師らが代理出産を知ったら「やって貰え」っていいにくるに
100000ﾑｶｰｲだな。
田舎（諏訪を田舎だといってるわけでなく）の年寄りには多い鴨。
私（不妊）も義妹や実妹の子供を養子にしろとか、親戚の子供で一家離散
しかかってるのがいるから代わりに育ててやれとか、じいさんばあさんから
色々いわれるから、香具師らが代理出産を知ったら「やって貰え」っていいにくるに
100000ﾑｶｰｲだな。
98 ：可愛い奥様：03/10/06 11:16 ID:TzhGfoYs
>>91
そもそも代理母が不妊治療の一つとして選択肢に入る事自体間違ってるのにね
不妊治療の目的は子供を作る事じゃなくて子供を作れる体に治すことでしょ？
代理母なんて治療でもなんでもないじゃないね？
それにキツイ言い方だけどハッキリ言うと向井さんの場合は治療可能な
不妊と違うんだから
他の不妊治療の人と同じ土俵に立つのがおかしいと思うわ
そもそも代理母が不妊治療の一つとして選択肢に入る事自体間違ってるのにね
不妊治療の目的は子供を作る事じゃなくて子供を作れる体に治すことでしょ？
代理母なんて治療でもなんでもないじゃないね？
それにキツイ言い方だけどハッキリ言うと向井さんの場合は治療可能な
不妊と違うんだから
他の不妊治療の人と同じ土俵に立つのがおかしいと思うわ
>97
年寄りの感覚だと、
産める人は沢山産む時代だから、
一人養子に貰うとかが普通なんだよね。
私の回りにも、父母世代の少し上は、養子養女が多い。
そんな事しないでも借腹が出来る時代なんて知ったら、
絶対、やれと言うに決まってる。
年寄りの感覚だと、
産める人は沢山産む時代だから、
一人養子に貰うとかが普通なんだよね。
私の回りにも、父母世代の少し上は、養子養女が多い。
そんな事しないでも借腹が出来る時代なんて知ったら、
絶対、やれと言うに決まってる。
100 ：可愛い奥様：03/10/06 11:23 ID:tMyaYd5I
しかし、夫や生涯の恋人と決めた人以外の人の子を「いろいろ事情があって」
納得ずくで孕むなんて信じられん。
納得ずくで孕むなんて信じられん。
101 ：可愛い奥様：03/10/06 11:23 ID:TpTpDSPb
>>98
そーだよねー。向井は不妊患者というよりガン患者だよねー。
いずれにせよ、養子とか血の繋がらない家族に対して偏見があるから
自分（＆高田の「優秀な」）遺伝子にこだわって、
人の子宮を金でレンタルしたりするんだよね。
ステップファミリーを差別しておきながら、自分の子供が差別されたら
泣いてサイトで個人攻撃するんだろうな。
そーだよねー。向井は不妊患者というよりガン患者だよねー。
いずれにせよ、養子とか血の繋がらない家族に対して偏見があるから
自分（＆高田の「優秀な」）遺伝子にこだわって、
人の子宮を金でレンタルしたりするんだよね。
ステップファミリーを差別しておきながら、自分の子供が差別されたら
泣いてサイトで個人攻撃するんだろうな。
>98
同意。
なんで不妊の代表になってるのか不思議。
保険適用についても、言及したりして・・・。
向井（代理母利用）には関係ないじゃん。
同意。
なんで不妊の代表になってるのか不思議。
保険適用についても、言及したりして・・・。
向井（代理母利用）には関係ないじゃん。
103 ：可愛い奥様：03/10/06 11:48 ID:TpTpDSPb
向井さん、サイトだけじゃなくてラジオもやるのね。
「向井亜紀・真夜中の奇跡」って、タイトルからしてｲﾀｲ・・・。
文字どおりﾃﾞﾑﾊﾟ出しまくりですか・・・。
「向井亜紀・真夜中の奇跡」って、タイトルからしてｲﾀｲ・・・。
文字どおりﾃﾞﾑﾊﾟ出しまくりですか・・・。
104 ：可愛い奥様：03/10/06 11:54 ID:+cD7rfQl
きっとコンプレックスがいっぱいで、それを悟られないように
必死なんだろうねえ。
べつに、誰もアンタなんか逐一見張ってねえから
人並みに暮らせよ・・・と、思う。
何を考えて言動しようが勝手と思うが
世間に出るなよ、見苦しい・・・
必死なんだろうねえ。
べつに、誰もアンタなんか逐一見張ってねえから
人並みに暮らせよ・・・と、思う。
何を考えて言動しようが勝手と思うが
世間に出るなよ、見苦しい・・・
105 ：可愛い奥様：03/10/06 12:09 ID:zPbOhjzf
高田の遺伝子ってそこまでして残す価値があるのですか？
煽りじゃなくて本気で聞いています。
煽りじゃなくて本気で聞いています。
106 ：可愛い奥様：03/10/06 12:12 ID:HiKDmN2J
二児の母です。
発病の記者会見は胸詰まるものありましたが
今回はｺｿｰﾘやって欲しかったかなぁ。
実は代理母で母親になってた！くらいに
週刊誌で出る程度にね。
発病の記者会見は胸詰まるものありましたが
今回はｺｿｰﾘやって欲しかったかなぁ。
実は代理母で母親になってた！くらいに
週刊誌で出る程度にね。
107 ：可愛い奥様：03/10/06 12:14 ID:tID2wBEN
>105
確かに高田の遺伝子を残すなら、他に残したい遺伝子は山ほどある罠。
ガイシュツだけどイチローとかノーベル賞の田中さんとか。
つか、あれだけ女好きなら、余所に子供作ってたっておかしくないし。
向井の場合は完全に意地になってるとしか思えない。
確かに高田の遺伝子を残すなら、他に残したい遺伝子は山ほどある罠。
ガイシュツだけどイチローとかノーベル賞の田中さんとか。
つか、あれだけ女好きなら、余所に子供作ってたっておかしくないし。
向井の場合は完全に意地になってるとしか思えない。
108 ：可愛い奥様：03/10/06 12:17 ID:IZtcyf6j
高田の遺伝子は、すでにヨソで生まれてるってのは、ただの噂？
109 ：可愛い奥様：03/10/06 12:19 ID:aiS2Nv1y
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ 中嶋とのことは水に流せや、
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ 中嶋とのことは水に流せや、
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
110 ：可愛い奥様：03/10/06 12:19 ID:ypx8o5ic
>>105
それは言ってはいけない事じゃないかしら？
誰でも愛した人の子を産みたい気持ちはあると思うのよね
ただ・・・・本当に彼の遺伝子を残したいなら身を引くのが
普通。こんな不自然な形で遺伝子を残しても意味無いと
思うわ。医学が進歩してもまだ未知のことがたくさんあるんだし
今の医学ではわからない問題点があったらどうするのかしらね？
>>107さんが言うように結局、子供を産めない自分自身が
許せないんでしょうね。彼女ってスゴイ見栄っ張りなのかも
それは言ってはいけない事じゃないかしら？
誰でも愛した人の子を産みたい気持ちはあると思うのよね
ただ・・・・本当に彼の遺伝子を残したいなら身を引くのが
普通。こんな不自然な形で遺伝子を残しても意味無いと
思うわ。医学が進歩してもまだ未知のことがたくさんあるんだし
今の医学ではわからない問題点があったらどうするのかしらね？
>>107さんが言うように結局、子供を産めない自分自身が
許せないんでしょうね。彼女ってスゴイ見栄っ張りなのかも
111 ：可愛い奥様：03/10/06 12:35 ID:T5mABJ59
>>52も釣りだよね？
112 ：可愛い奥様：03/10/06 12:54 ID:0CgDkivB
高田と向井の遺伝子残すよりも、
ヒクソン・グレーシーと神取忍の遺伝子残すべし。
ヒクソン・グレーシーと神取忍の遺伝子残すべし。
113 ：可愛い奥様：03/10/06 12:58 ID:ujLxuH3h
>>112
怖いから残さんでくれ
怖いから残さんでくれ
114 ：可愛い奥様：03/10/06 13:47 ID:TpTpDSPb
グレイシーって氏んだんじゃ？
ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼは取ってあるの？←誰もｼﾗﾈｰﾖ。ｗ
ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼは取ってあるの？←誰もｼﾗﾈｰﾖ。ｗ
115 ：可愛い奥様：03/10/06 14:02 ID:zPbOhjzf
>>110
言ってはいけないっていうか
そこに理由があるからそこまでするんだろうな～って思ったから
２ｃｈで意見を聞いてみたかったのです。
ムカイの本を読んだことがあるけど
そこでも高田の偉大さみたいなものは感じなかった。（代理出産する程）
この人は妊娠→癌発見→手術で挫折するまでは
順風満帆な人生だったんだろうな～とは思った。
だから「こんなハズじゃない！！」って必死になってるんだと感じた。
言ってはいけないっていうか
そこに理由があるからそこまでするんだろうな～って思ったから
２ｃｈで意見を聞いてみたかったのです。
ムカイの本を読んだことがあるけど
そこでも高田の偉大さみたいなものは感じなかった。（代理出産する程）
この人は妊娠→癌発見→手術で挫折するまでは
順風満帆な人生だったんだろうな～とは思った。
だから「こんなハズじゃない！！」って必死になってるんだと感じた。
高田の遺伝子じゃなくったって
他人の腹借りてまでして
残す遺伝子なんてないんじゃないの？
他人の腹借りてまでして
残す遺伝子なんてないんじゃないの？
117 ：可愛い奥様：03/10/06 14:11 ID:TpTpDSPb
てゆーか、人間、遺伝子とか血筋がすべてじゃないと思うよ。
向井ｻﾝにしてからが、さぞかし良い血統なんでしょうに
自分の体を守るために子供を殺しておきながら
人の体を金で使うようなお人柄じゃありませんか。
向井ｻﾝにしてからが、さぞかし良い血統なんでしょうに
自分の体を守るために子供を殺しておきながら
人の体を金で使うようなお人柄じゃありませんか。
>>115
>だから「こんなハズじゃない！！」って必死になってるんだと感じた。
誰もが同意すると思われ
仕事もそこそこ順調、結婚もして高田総裁の下、自分も
姉御気取りでちやほやされて、あとは子供ができるだけ
だったのが突然の不幸に見舞われ一生子供ができない体に
たしかに乳ガンにしてもそうだけど女性の象徴をなくす
喪失感は想像を絶する過酷なものがあるけれど
それを他人の子宮で補おうとするのはやっぱり行き過ぎよね
子供を手に入れたって子宮が戻るわけじゃないのにね
>だから「こんなハズじゃない！！」って必死になってるんだと感じた。
誰もが同意すると思われ
仕事もそこそこ順調、結婚もして高田総裁の下、自分も
姉御気取りでちやほやされて、あとは子供ができるだけ
だったのが突然の不幸に見舞われ一生子供ができない体に
たしかに乳ガンにしてもそうだけど女性の象徴をなくす
喪失感は想像を絶する過酷なものがあるけれど
それを他人の子宮で補おうとするのはやっぱり行き過ぎよね
子供を手に入れたって子宮が戻るわけじゃないのにね
120 ：可愛い奥様：03/10/06 14:26 ID:TpTpDSPb
>>119
向井の場合、ガンが見つかった時点で余命半年という宣告だったそうだから
妊娠を継続しても、産むまで生きていられるとは限らない状況だったんだよね。
自分もろとも胎児も死ぬか、胎児と子宮をあぼーんして自分は生き延びるか、
その二者選択だったのはわかる。
でも、37歳まで子作りも健診もしなかったんじゃ、ある意味自業自得でしょ。
そんなに子供が欲しけりゃマルコー前に一人ぐらいは産んどけよ、と思うね。
でなきゃ、せめてガン健診ぐらい30過ぎたら毎年受けろよと思う。
そういうことを全部怠っておいて今更悲劇のヒロイン気取りで借り腹かよ、と。
向井の場合、ガンが見つかった時点で余命半年という宣告だったそうだから
妊娠を継続しても、産むまで生きていられるとは限らない状況だったんだよね。
自分もろとも胎児も死ぬか、胎児と子宮をあぼーんして自分は生き延びるか、
その二者選択だったのはわかる。
でも、37歳まで子作りも健診もしなかったんじゃ、ある意味自業自得でしょ。
そんなに子供が欲しけりゃマルコー前に一人ぐらいは産んどけよ、と思うね。
でなきゃ、せめてガン健診ぐらい30過ぎたら毎年受けろよと思う。
そういうことを全部怠っておいて今更悲劇のヒロイン気取りで借り腹かよ、と。
>>120
さすが２ちゃん歯に衣着せぬお言葉(^◇^;)
癌検診ってなかなか敷居が高いからねえ
でもﾎﾝﾄ生きるか死ぬかの状態だったんだから
命があっただけでも良かっただろうに
なんで借り腹に走るんだろね？
命が助かっただけで感謝しろよと
どうせ大騒ぎするなら検診普及運動に走った方が
世間の受けは良かったよね
さすが２ちゃん歯に衣着せぬお言葉(^◇^;)
癌検診ってなかなか敷居が高いからねえ
でもﾎﾝﾄ生きるか死ぬかの状態だったんだから
命があっただけでも良かっただろうに
なんで借り腹に走るんだろね？
命が助かっただけで感謝しろよと
どうせ大騒ぎするなら検診普及運動に走った方が
世間の受けは良かったよね
122 ：可愛い奥様：03/10/06 14:41 ID:yLxQ5hQE
>120
ガンが発覚したのは35歳の時です。
まあ同じようなものだけど一応訂正しておくよ。
ガンが発覚したのは35歳の時です。
まあ同じようなものだけど一応訂正しておくよ。
123 ：可愛い奥様：03/10/06 14:47 ID:IZtcyf6j
敷居が高くてもねぇ。
検診ぐらい、みんなしてるし。
検診ぐらい、みんなしてるし。
124 ：可愛い奥様：03/10/06 14:50 ID:TpTpDSPb
>>120
訂正ｽﾏｿ＆ありが㌧。
>>119
一応「ガン健診を受けましょう」てな内容で講演会をやってるみたいよ。
泣きながら同情買うのが関の山らしいが。
で、「頚ガン患者はﾔﾘ万」みたいなことを言われると
逆ギレして自分のサイトで個人攻撃。
訂正ｽﾏｿ＆ありが㌧。
>>119
一応「ガン健診を受けましょう」てな内容で講演会をやってるみたいよ。
泣きながら同情買うのが関の山らしいが。
で、「頚ガン患者はﾔﾘ万」みたいなことを言われると
逆ギレして自分のサイトで個人攻撃。
125 ：可愛い奥様：03/10/06 15:29 ID:RaNh+KLH
ここまでやって高田に隠し子発覚！とかなったら
大笑いですね
大笑いですね
向井は、やましいことはない、ということで
他の芸能人のように
生まれて手元に引き取った赤ちゃんと
３ショットで、出産（？）会見するのかな。
お披露目するのかなー。
他の芸能人のように
生まれて手元に引き取った赤ちゃんと
３ショットで、出産（？）会見するのかな。
お披露目するのかなー。
128 ：可愛い奥様：03/10/06 15:37 ID:ei9ZZ4QO
他人の腹を借りても、自分達の遺伝子を持った子供を抱くことができるんだね。
お金があるっていいなぁ・・・(´･ω･`)
お金があるっていいなぁ・・・(´･ω･`)
129 ：可愛い奥様：03/10/06 15:39 ID:TpTpDSPb
遺伝子は自分の物でも、その子の母親はあくまでローズ亀井。
お金があっても自分の子を産むことはできないんだよ。
お金があっても自分の子を産むことはできないんだよ。
130 ：可愛い奥様：03/10/06 15:43 ID:IZtcyf6j
卵子もローズ亀井かも。
131 ：可愛い奥様：03/10/06 15:46 ID:RaNh+KLH
>129
ﾊｹﾞﾄﾞ。
なんであんなに発狂しちゃったんだろね。
人相だんだん悪くなってちっとも幸せそうにみえない。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
なんであんなに発狂しちゃったんだろね。
人相だんだん悪くなってちっとも幸せそうにみえない。
>131
本当に・・・。
目の焦点あってない感じ。
本当に・・・。
目の焦点あってない感じ。
133 ：可愛い奥様：03/10/06 15:50 ID:IZtcyf6j
目、逝ってるもんねぇ。
ｽﾚ違いかもしれないけど
確か泉ピン子のダンナ他所で子供作った時
ピン子は自分には子供を産んで上げられないんだから
ショックだったけれど許さないわけにはいかなかった
なんて涙流していたような・・・
記憶違いならスマソ
でも遺伝子を残したいだけなら
夫婦と愛人とその子供
みたいな関係でうまくいっている人もいるんじゃないのかな
確か泉ピン子のダンナ他所で子供作った時
ピン子は自分には子供を産んで上げられないんだから
ショックだったけれど許さないわけにはいかなかった
なんて涙流していたような・・・
記憶違いならスマソ
でも遺伝子を残したいだけなら
夫婦と愛人とその子供
みたいな関係でうまくいっている人もいるんじゃないのかな
135 ：可愛い奥様：03/10/06 15:57 ID:RaNh+KLH
借り腹で子供さえゲットできたら幸せになれると思っちゃったんだろね。
人間て弱いんだなーとｵﾓﾀよ。
育てていく上で喜びの反面つらいこともあるだろうに、
本当に耐えて、子供をまもっていけるのかね。
人間て弱いんだなーとｵﾓﾀよ。
育てていく上で喜びの反面つらいこともあるだろうに、
本当に耐えて、子供をまもっていけるのかね。
136 ：可愛い奥様：03/10/06 16:00 ID:iIWZN2/k
最近すごい人相になってきたよね、向井。
137 ：可愛い奥様：03/10/06 16:02 ID:zbAHKQBY
138 ：可愛い奥様：03/10/06 16:02 ID:gjmRjG9N
遺伝子残したいなんて
養子もらわずに代理母頼む言い訳だと思う
養子もらわずに代理母頼む言い訳だと思う
あんな顔つきで、子供にむかって
「あなたが生まれた経緯、あなたがどれだけ望まれて生まれたか。」
を語られたら、コワイだろうなあ。
「あなたが生まれた経緯、あなたがどれだけ望まれて生まれたか。」
を語られたら、コワイだろうなあ。
140 ：可愛い奥様：03/10/06 16:03 ID:IZtcyf6j
>>136
まあ、何かしら不幸がある人は、顔が歪むよね。
まあ、何かしら不幸がある人は、顔が歪むよね。
141 ：可愛い奥様：03/10/06 16:04 ID:AQXjNIm+
という事で我々世間の目は今回の向井の行動を
冷ややかに見ているのはよ～くわかった。
で、日本の医学会はどういう根拠で代理出産を禁止？もしくは否定かな・
してるの？誰か詳しい人います？
なんかアメリカではほとんどの州が合法らしいが・・
冷ややかに見ているのはよ～くわかった。
で、日本の医学会はどういう根拠で代理出産を禁止？もしくは否定かな・
してるの？誰か詳しい人います？
なんかアメリカではほとんどの州が合法らしいが・・
143 ：可愛い奥様：03/10/06 16:06 ID:IZtcyf6j
>>141
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだけどねぇ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだけどねぇ。
145 ：可愛い奥様：03/10/06 16:07 ID:p34rF7na
生まれた子が二人に似て大柄で顔立ちがよければいいが
ちびで不細工で体よわかったりして
知恵遅れだったりしたらどうすんだろう？
ちびで不細工で体よわかったりして
知恵遅れだったりしたらどうすんだろう？
146 ：可愛い奥様：03/10/06 16:08 ID:qFqzIK1N
>>134
あったね、そういうこと。
ピン子も演技半分本音半分だろうけど
向井さんの場合は、ただﾃﾞﾑﾊﾟってるだけだから。
本人は被害者意識満々、悲劇のヒロイン満々で
やってるんだろうけど
「そんな私的なこと、隠れてやれよ」と思う。
西村知美も同様、ﾏｼｭﾏﾛﾏｿみたいってｶﾏﾄﾄぶってたはずが
不妊治療、流産、、、ってやりまくってもできませんでしたって。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰとは意識が全く違っていいお笑いぐさだわ。
あったね、そういうこと。
ピン子も演技半分本音半分だろうけど
向井さんの場合は、ただﾃﾞﾑﾊﾟってるだけだから。
本人は被害者意識満々、悲劇のヒロイン満々で
やってるんだろうけど
「そんな私的なこと、隠れてやれよ」と思う。
西村知美も同様、ﾏｼｭﾏﾛﾏｿみたいってｶﾏﾄﾄぶってたはずが
不妊治療、流産、、、ってやりまくってもできませんでしたって。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰとは意識が全く違っていいお笑いぐさだわ。
>145
それはそれで、「この子の個性」とか言って溺愛して育てそうだけど。
それはそれで、「この子の個性」とか言って溺愛して育てそうだけど。
148 ：可愛い奥様：03/10/06 16:09 ID:IZtcyf6j
>>147
しかし、心の中はドロドロ、と。
しかし、心の中はドロドロ、と。
149 ：可愛い奥様：03/10/06 16:10 ID:AQXjNIm+
>143
がいしゅつしてましたか・・スマソ
とうことは>144の言うとおり日本の場合も人身売買に
当たるから・・という理由で反対・・っていうことですか。
がいしゅつしてましたか・・スマソ
とうことは>144の言うとおり日本の場合も人身売買に
当たるから・・という理由で反対・・っていうことですか。
150 ：可愛い奥様：03/10/06 16:10 ID:TpTpDSPb
>>141
変わりにｸﾞｸﾞってきてやったぞ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html
厚生労働省で生殖補助医療関係の法整備に関してまとめた報告書です。
100回読んできてください。
変わりにｸﾞｸﾞってきてやったぞ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html
厚生労働省で生殖補助医療関係の法整備に関してまとめた報告書です。
100回読んできてください。
151 ：可愛い奥様：03/10/06 16:10 ID:RaNh+KLH
なんか、ﾁｮｯﾄ前、外国であったね。
代理母が出産したのに結局依頼した夫婦がひきとるのを拒否した事件。
あれ、何でだっけ？その子ってどうなるんだろね。
代理母が出産したのに結局依頼した夫婦がひきとるのを拒否した事件。
あれ、何でだっけ？その子ってどうなるんだろね。
152 ：可愛い奥様：03/10/06 16:11 ID:AQXjNIm+
>150
サンクス！
サンクス！
153 ：可愛い奥様：03/10/06 16:11 ID:IZtcyf6j
>>151
双子だったからって返された子いたね。
双子だったからって返された子いたね。
154 ：可愛い奥様：03/10/06 16:12 ID:TpTpDSPb
155 ：可愛い奥様：03/10/06 16:13 ID:RaNh+KLH
156 ：可愛い奥様：03/10/06 16:15 ID:Nfv9R+kI
３年位前にクラブで遊んでたら、
高田がぶっさいくな女とチューしてるの見たよ。
そんなことしてるからその辺の女にＨＰＶうつされて
向井亜紀はガンになっちゃったんだろうね。
高田がぶっさいくな女とチューしてるの見たよ。
そんなことしてるからその辺の女にＨＰＶうつされて
向井亜紀はガンになっちゃったんだろうね。
157 ：可愛い奥様：03/10/06 16:15 ID:RaNh+KLH
ttp://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_02.htm
いっぱい事件おきてるんだね
いっぱい事件おきてるんだね
158 ：可愛い奥様：03/10/06 16:16 ID:0CgDkivB
>>113-114
お～し、タワラと山下泰裕の遺伝子でど～だ～。
お～し、タワラと山下泰裕の遺伝子でど～だ～。
159 ：可愛い奥様：03/10/06 16:17 ID:TpTpDSPb
>>158
猪木と神田うのの遺伝子はどうです？
猪木と神田うのの遺伝子はどうです？
161 ：156：03/10/06 16:21 ID:Nfv9R+kI
162 ：可愛い奥様：03/10/06 16:22 ID:0CgDkivB
>160
うのﾀｿの脚の長さを利用した、しなりの効いたアリキックが打てそうですな。
うのﾀｿの脚の長さを利用した、しなりの効いたアリキックが打てそうですな。
163 ：可愛い奥様：03/10/06 16:25 ID:TpTpDSPb
164 ：可愛い奥様：03/10/06 16:28 ID:zQqOkhY2
高田ってそんな遊び人なのか～
しらんかった
しらんかった
だから、向井の暴走を止められないのか？
「こうなったのも、あんたが遊び人だからよっ！」て言われてさ。
遺伝子が・・・なんていうのは
思いっきり高田に対しての、嫌味でアテツケな訳？
「こうなったのも、あんたが遊び人だからよっ！」て言われてさ。
遺伝子が・・・なんていうのは
思いっきり高田に対しての、嫌味でアテツケな訳？
166 ：可愛い奥様：03/10/06 17:28 ID:TpTpDSPb
借金もあるしね。
167 ：可愛い奥様：03/10/06 19:08 ID:l/UtndZt
>>165 そういうことなんだろうねぇ。
つくづくいやな夫婦だ・・
つくづくいやな夫婦だ・・
168 ：可愛い奥様：03/10/07 01:37 ID:/F31ydw2
169 ：可愛い奥様：03/10/07 01:41 ID:kEdIKAPs
上のほうで顔つきが変わっていいる・・・という書き込みがありましたが
険しい顔つきになっているの？向井さん。
険しい顔つきになっているの？向井さん。
３度目の挑戦が実を結び、代理母が２４週目になった向井亜紀（３８）が、再びガンの疑いがあるというのだ。
今週発売の「女性自身」が伝えているが、「PET検査でチョットひっかかりました。右の下腹部悪性腫瘍があると言われました。大腸であることを願っています」と、講演の中で彼女が言い出したという。
米国・ネバタ州の３５歳の女性のお腹には、向井と夫でプロレスラーの高田延彦との子供がすくすく育っているのだ。そんな中での腫瘍発言。
つとめて明るく話したというが、声にはハリがなかったという。
心配ではあるが、強運の持ち主だけに、このトラブルも乗り越えてゆくのだろう。
今週発売の「女性自身」が伝えているが、「PET検査でチョットひっかかりました。右の下腹部悪性腫瘍があると言われました。大腸であることを願っています」と、講演の中で彼女が言い出したという。
米国・ネバタ州の３５歳の女性のお腹には、向井と夫でプロレスラーの高田延彦との子供がすくすく育っているのだ。そんな中での腫瘍発言。
つとめて明るく話したというが、声にはハリがなかったという。
心配ではあるが、強運の持ち主だけに、このトラブルも乗り越えてゆくのだろう。
以前、向井の母は
「子供が生まれても、自分の命が持たないかもしれないという
可能性も考えなければいけないのに・・・」と、ちょっと愚痴っぽい事を
言っていたね。実の母にも止められないんだろう。
でも、本当に腫瘍が大した事ないといいな。子供がかわいそう。
「子供が生まれても、自分の命が持たないかもしれないという
可能性も考えなければいけないのに・・・」と、ちょっと愚痴っぽい事を
言っていたね。実の母にも止められないんだろう。
でも、本当に腫瘍が大した事ないといいな。子供がかわいそう。
173 ：可愛い奥様：03/10/07 09:56 ID:WSFWjaDd
ローズ亀井ってネバダに住んでるんだ。カリフォルニアかと思ってたよ。
子供の出生証明を依頼者夫婦の名前にできるのはカリフォルニアだけだと聞いたことが。
（それ以外の州では、産んだ女性が母親として出生証明が書かれてしまうので
代理出産だと子供は戸籍上は養子扱い）
子供の出生証明を依頼者夫婦の名前にできるのはカリフォルニアだけだと聞いたことが。
（それ以外の州では、産んだ女性が母親として出生証明が書かれてしまうので
代理出産だと子供は戸籍上は養子扱い）
もういっちゃってるんだよ。
目を見たら分かる。
朋ちゃんみたいだった。
目を見たら分かる。
朋ちゃんみたいだった。
175 ：可愛い奥様：03/10/07 10:24 ID:WSFWjaDd
>175
言葉の選び方が良くないね。
国語力は今一つ劣る人なのか？
言葉の選び方が良くないね。
国語力は今一つ劣る人なのか？
177 ：可愛い奥様：03/10/07 10:33 ID:WSFWjaDd
つーか、タレントとしてのプロ意識に欠けるんだよ。
いつまでたっても女子大生のバイトのつもりなんだよね。
メディアに私生活をぶちまけちゃって勝手に傷ついたり
ネット上でシロートを個人攻撃したり。
ちゃんとした事務所できっちりマネジメントしてもらわないと
やっていけないタイプなんだと思う。
いつまでたっても女子大生のバイトのつもりなんだよね。
メディアに私生活をぶちまけちゃって勝手に傷ついたり
ネット上でシロートを個人攻撃したり。
ちゃんとした事務所できっちりマネジメントしてもらわないと
やっていけないタイプなんだと思う。
178 ：可愛い奥様：03/10/07 10:34 ID:8oS0sHgE
>>175
大腸がんの患者のことなんて、コレっぽっちも考えてません。
自分の物語を世間にアピールすることに酔ってるのです。
そしてその物語が、社会の貢献すると信じてるのです。
身内だけで完結して欲しい「向井物語」
大腸がんの患者のことなんて、コレっぽっちも考えてません。
自分の物語を世間にアピールすることに酔ってるのです。
そしてその物語が、社会の貢献すると信じてるのです。
身内だけで完結して欲しい「向井物語」
179 ：可愛い奥様：03/10/07 10:36 ID:vuuTNyA9
＞ネット上でシロートを個人攻撃
どんなことしたの？
どんなことしたの？
180 ：可愛い奥様：03/10/07 10:43 ID:OklPXNYQ
そんなに向井凄いんだ？
知らなかったな
もしここで早産とかになったり
なにか子供におきたら責任取れるくらいの覚悟あるのかな？
知らなかったな
もしここで早産とかになったり
なにか子供におきたら責任取れるくらいの覚悟あるのかな？
181 ：可愛い奥様：03/10/07 10:45 ID:WSFWjaDd
>>179
叩きその１・不妊治療への保険適用に批判的な意見が向井サイトのBBSに書き込まれたところ、
ダイアリーの中でそのカキコした医者を「モラルが低い」だの「儲け主義」だのとボロクソに。
公明系の団体で不妊治療に健保を適用する運動をしてるところがあるんだが
そこの会長と向井が懇意なので、友情から反論したつもりらしい。
叩きその２・9月3日に「とある地方都市」でガン検診の勧めをテーマに講演した。
向井の次の弁士は「その県の産婦人科学会の支部長」で、
子宮頚ガンにかかるのは性生活が乱れている女性であるかのようなことを言ったらしい。
主催者にもその医者にも直接抗議はしないでおいて、自分のサイト上でその医者が
女性の敵であるかのようがブッ叩きぶり。
叩きその１・不妊治療への保険適用に批判的な意見が向井サイトのBBSに書き込まれたところ、
ダイアリーの中でそのカキコした医者を「モラルが低い」だの「儲け主義」だのとボロクソに。
公明系の団体で不妊治療に健保を適用する運動をしてるところがあるんだが
そこの会長と向井が懇意なので、友情から反論したつもりらしい。
叩きその２・9月3日に「とある地方都市」でガン検診の勧めをテーマに講演した。
向井の次の弁士は「その県の産婦人科学会の支部長」で、
子宮頚ガンにかかるのは性生活が乱れている女性であるかのようなことを言ったらしい。
主催者にもその医者にも直接抗議はしないでおいて、自分のサイト上でその医者が
女性の敵であるかのようがブッ叩きぶり。
182 ：可愛い奥様：03/10/07 10:52 ID:vuuTNyA9
>>181
私も学校でそう習ったよ。
医師の国家試験勉強のアンチョコにも、似たような意味の語呂合わせが載っていたような…。
「子宮体癌」＝ 小梨 or 年寄り
「子宮頸癌」＝ 初体験が早い or ヤリマン
私も学校でそう習ったよ。
医師の国家試験勉強のアンチョコにも、似たような意味の語呂合わせが載っていたような…。
「子宮体癌」＝ 小梨 or 年寄り
「子宮頸癌」＝ 初体験が早い or ヤリマン
184 ：可愛い奥様：03/10/07 11:19 ID:O+TLT2o9
>>１７０
＞「PET検査でチョットひっかかりました。
＞右の下腹部悪性腫瘍があると言われました。
＞大腸であることを願っています」と、講演の中で彼女が言い出したという。
ごめんねﾜｶﾗﾝﾁﾝなんですが
どうして腫瘍が大腸だったらいいの？
摘出するのが容易とか大腸から転移する可能性が低いとかそんな理由から？
＞「PET検査でチョットひっかかりました。
＞右の下腹部悪性腫瘍があると言われました。
＞大腸であることを願っています」と、講演の中で彼女が言い出したという。
ごめんねﾜｶﾗﾝﾁﾝなんですが
どうして腫瘍が大腸だったらいいの？
摘出するのが容易とか大腸から転移する可能性が低いとかそんな理由から？
185 ：可愛い奥様：03/10/07 11:24 ID:WSFWjaDd
>>182
向井のサイト行くと、信者たちの盲目ぶりには呆然とさせられます。
「むずかしいことはよくわかりませんが、向井さんのことを応援しています」
「亜紀さんみたいなすばらしい人が間違ったことをするはずありません。
批判する人たちのことなんか気にすることないですよ！」
こんなカキコを延々と読んでいると、日本も終わりだと思ってしまう。ｗ
向井のサイト行くと、信者たちの盲目ぶりには呆然とさせられます。
「むずかしいことはよくわかりませんが、向井さんのことを応援しています」
「亜紀さんみたいなすばらしい人が間違ったことをするはずありません。
批判する人たちのことなんか気にすることないですよ！」
こんなカキコを延々と読んでいると、日本も終わりだと思ってしまう。ｗ
186 ：可愛い奥様：03/10/07 11:27 ID:vuuTNyA9
187 ：可愛い奥様：03/10/07 11:27 ID:MpjRx40m
向井さん半逝きなんだろうね
ダンナ含む身内はこんなことさせたくないけど
それを止めたら完逝きになりそうでそれが恐いんじゃないかなあ
病後しっかり精神的なケアをしてあげたらよかったのに
してること言ってること間違っていると思うけど
嫌いというより可哀想でしかたない
ダンナへたれすぎ
ダンナ含む身内はこんなことさせたくないけど
それを止めたら完逝きになりそうでそれが恐いんじゃないかなあ
病後しっかり精神的なケアをしてあげたらよかったのに
してること言ってること間違っていると思うけど
嫌いというより可哀想でしかたない
ダンナへたれすぎ
自分では使命感をもって戦っているつもりなんだろうけど、
私には晒し者になっているようにしか見えない。
ダンナしっかりフォローしてやれよ！
私には晒し者になっているようにしか見えない。
ダンナしっかりフォローしてやれよ！
189 ：可愛い奥様：03/10/07 11:32 ID:ZRNcB4UZ
自分はすんなり子供うめたから、出来ない人を批判できないって感じかな＜186
私なんか子宮はあるが、内蔵の関係で仕方なく子供作れないので、
代理母が認められたら、やっぱり拡大解釈が横行していって、
生命倫理がぐちゃぐちゃにならないか？
辛いがあきらめると言うのも人の道だよ、と思ってしまうんだな。
私なんか子宮はあるが、内蔵の関係で仕方なく子供作れないので、
代理母が認められたら、やっぱり拡大解釈が横行していって、
生命倫理がぐちゃぐちゃにならないか？
辛いがあきらめると言うのも人の道だよ、と思ってしまうんだな。
190 ：可愛い奥様：03/10/07 11:34 ID:rLsTi1HZ
>184
父が大腸ガンです。人工肛門になり、その後肝臓にも転移したよ。
あとどれくらい生きられるかは分からないし、何で大腸ガンだといいのか。
父が大腸ガンです。人工肛門になり、その後肝臓にも転移したよ。
あとどれくらい生きられるかは分からないし、何で大腸ガンだといいのか。
191 ：可愛い奥様：03/10/07 11:37 ID:ZRNcB4UZ
あくまでも卵巣を残したくて大腸ならいいとか言ってるとか？
命より卵が大事なのかな？
命より卵が大事なのかな？
192 ：可愛い奥様：03/10/07 11:42 ID:MpjRx40m
>186
子供産んだ事ないから人にお金払って頼めるのかもね
産んだ事ある人なら大変さをわかっているから
他人にお金と引換えにさせるなんて考えられないと思う
本当に命懸けだった
子供産んだ事ないから人にお金払って頼めるのかもね
産んだ事ある人なら大変さをわかっているから
他人にお金と引換えにさせるなんて考えられないと思う
本当に命懸けだった
193 ：可愛い奥様：03/10/07 11:42 ID:YuMVbekh
>170
ポリープじゃなくて悪性腫瘍であることは確かなのかな。
まあ、初期の大腸癌だったら摘出すればなんとかなるかもだけど。
ただ、場所によっては大腸全摘だったりして人工肛門かな。
ところで芸スポニュース＋では
向井と高田の離婚話がまことしやかに書き込まれていたけど
実際のところどうなんだろう。
ポリープじゃなくて悪性腫瘍であることは確かなのかな。
まあ、初期の大腸癌だったら摘出すればなんとかなるかもだけど。
ただ、場所によっては大腸全摘だったりして人工肛門かな。
ところで芸スポニュース＋では
向井と高田の離婚話がまことしやかに書き込まれていたけど
実際のところどうなんだろう。
194 ：可愛い奥様：03/10/07 11:44 ID:WSFWjaDd
子宮や卵巣は取っちゃってもガンが治れば社会生活に不便はないけど
大腸とったらその後のQOLは激しく低下するからなー。
（>>190のパパみたいに人工肛門つけなきゃならなくなったり）
むしろ大腸のほうが生殖器より困るんじゃないかと思うが。
いや、子宮ガンや卵巣ガンだって
患者にしてみりゃ命がけだってのはわかります。
大腸とったらその後のQOLは激しく低下するからなー。
（>>190のパパみたいに人工肛門つけなきゃならなくなったり）
むしろ大腸のほうが生殖器より困るんじゃないかと思うが。
いや、子宮ガンや卵巣ガンだって
患者にしてみりゃ命がけだってのはわかります。
195 ：可愛い奥様：03/10/07 11:46 ID:O+TLT2o9
あなるほど 卵巣ガンよりも大腸がんの方がいいって意味での発言なのかもね。
向井ならそう考えそうだ。
もうね ホントにまわりが見えてないのがバレバレだわ。
全ての不幸を自分ひとりが背負っちゃった悲劇のヒロインと思ってないと
なかなかこういう発言はできないもんな。
でも誰もそう思ってないから余計にこっけいだ。
向井ならそう考えそうだ。
もうね ホントにまわりが見えてないのがバレバレだわ。
全ての不幸を自分ひとりが背負っちゃった悲劇のヒロインと思ってないと
なかなかこういう発言はできないもんな。
でも誰もそう思ってないから余計にこっけいだ。
196 ：可愛い奥様：03/10/07 11:47 ID:jwxFMAx7
>193
離婚したらまた「病魔に冒されながらも我が子を育てるけなげなシングルマザー」っていう
肩書きが増えます罠。
離婚したらまた「病魔に冒されながらも我が子を育てるけなげなシングルマザー」っていう
肩書きが増えます罠。
197 ：可愛い奥様：03/10/07 11:52 ID:w/0nbSOu
出産を簡単な事とは思ってないだろうけど
産んだことないから、どれだけの大仕事かわかってないと思う。
産んだことないから、どれだけの大仕事かわかってないと思う。
198 ：可愛い奥様：03/10/07 11:55 ID:vuuTNyA9
産んだことあっても、安産だった人はまた違うんじゃない？
「私が代わりに・・・」なんて人もいるんでしょ？
「私が代わりに・・・」なんて人もいるんでしょ？
199 ：可愛い奥様：03/10/07 11:57 ID:8oS0sHgE
>>190
お父さん、お大事にね。
大腸癌で人工肛門の人に聞いたことあります。
夏がすごくイヤだって。自分の臭いに他の人が気づくんじゃないかとか
蝿が自分にむかってとんでくるとか、哀しくなっちゃうって。
私は隣にいても臭いも感じなかったけど、本人はすごく気にしてて・・気の毒だった。
だからﾑｶｲさんの発言は「無神経で愚か」だとしか言いようがない。
あの人は、渡哲也の前でも平気で同じ事言いそうだ。
病気があの人を、あそこまで無神経にしてしまったのではない。
やはり元々「無神経なナル」だったのが、病気をきっかけに前面に出ちゃったんだろう。
お父さん、お大事にね。
大腸癌で人工肛門の人に聞いたことあります。
夏がすごくイヤだって。自分の臭いに他の人が気づくんじゃないかとか
蝿が自分にむかってとんでくるとか、哀しくなっちゃうって。
私は隣にいても臭いも感じなかったけど、本人はすごく気にしてて・・気の毒だった。
だからﾑｶｲさんの発言は「無神経で愚か」だとしか言いようがない。
あの人は、渡哲也の前でも平気で同じ事言いそうだ。
病気があの人を、あそこまで無神経にしてしまったのではない。
やはり元々「無神経なナル」だったのが、病気をきっかけに前面に出ちゃったんだろう。
200 ：可愛い奥様：03/10/07 11:57 ID:ZRNcB4UZ
まあその出産をお金を受け取って代替わりしようというひとがいるので、
依頼したいと言う気持ちは百歩譲って認めてもいい。
しかし、「現実を見て、身近な問題として考えて」と訴えるのはいかがなものか？
自分は現実を受け止めることもできてないんじゃないか？
依頼したいと言う気持ちは百歩譲って認めてもいい。
しかし、「現実を見て、身近な問題として考えて」と訴えるのはいかがなものか？
自分は現実を受け止めることもできてないんじゃないか？
大家族で出産マニアみたいになってる人とかね。
妊娠してるときが一番楽しいから、子宮が空っぽになってるとなんだか
落ち着かないとかいってる大家族ﾏﾏｿがいたよ。そういう人なら喜んで
引き受けそう。趣味と実益を兼ねて・・・みたいな。
妊娠してるときが一番楽しいから、子宮が空っぽになってるとなんだか
落ち着かないとかいってる大家族ﾏﾏｿがいたよ。そういう人なら喜んで
引き受けそう。趣味と実益を兼ねて・・・みたいな。
ｺﾞﾒｿ。２０１は>>198だす。
203 ：可愛い奥様：03/10/07 12:03 ID:ZRNcB4UZ
しかしそんな人に生んでほしいか？
代理母を選ぶときって、かなり恣意的に、たとえば経産婦のほうが安心だが
筋腫があるとか家族が癌体質とか、いろいろ嫌だと思うことをチェックして
選ぶわけでしょ？お買い物みたいに。
へその緒を通じて、その女性から栄養を受け取って育つわけでしょ、胎児。
代理母を選ぶときって、かなり恣意的に、たとえば経産婦のほうが安心だが
筋腫があるとか家族が癌体質とか、いろいろ嫌だと思うことをチェックして
選ぶわけでしょ？お買い物みたいに。
へその緒を通じて、その女性から栄養を受け取って育つわけでしょ、胎児。
講演会や自分のサイトでは、一方通行だから
思いのたけをぶつけてくるけど、討論番組は
絶対出ないね。
喋れば喋るほど、自分でも訳が分からなくなっ
てきてる感じ。旦那タオル投げてやれよー。
今は赤ちゃん育てる体力気力養って欲しい。
仕事してる場合じゃないでしょ、ﾑｶｲさん。
思いのたけをぶつけてくるけど、討論番組は
絶対出ないね。
喋れば喋るほど、自分でも訳が分からなくなっ
てきてる感じ。旦那タオル投げてやれよー。
今は赤ちゃん育てる体力気力養って欲しい。
仕事してる場合じゃないでしょ、ﾑｶｲさん。
205 ：可愛い奥様：03/10/07 12:04 ID:WSFWjaDd
自分こそ代理出産の「現実」を直視してるのかと小一時間（ｒｙ
すでに管理売春と同じく女性搾取の手段になっているってのに。
メディアでおおっぴらに代理出産を美化すればするほど
搾取される女性を増やしているんだってことに気づかないのか。
すでに管理売春と同じく女性搾取の手段になっているってのに。
メディアでおおっぴらに代理出産を美化すればするほど
搾取される女性を増やしているんだってことに気づかないのか。
206 ：可愛い奥様：03/10/07 12:05 ID:WSFWjaDd
>>203
今は完全な売り手市場だから、買い手にはあんまり選択肢がないらしい。
今は完全な売り手市場だから、買い手にはあんまり選択肢がないらしい。
207 ：可愛い奥様：03/10/07 12:08 ID:sGsC0JW+
ナゼ彼女はヤリマンと言われることをそんなに嫌がるのだろう？
体質（遺伝）的にガンになりやすい体質だと言われるよりは
その遺伝子を使われる子供にとってマシだと思うのだが。
体質（遺伝）的にガンになりやすい体質だと言われるよりは
その遺伝子を使われる子供にとってマシだと思うのだが。
以前代理母をやってる人がインタビューに出てたけど
中産階級の自分の子供も3人いるきちんとした主婦の人で
妊娠が大好き、と言っていたよ。
妊娠中は心が穏やかになって幸せになるんだって。
そういう人もいるから、一概に代理母=金目当てのキチガイ
ということもないと思う。
大腸がんの方がいいなー、と言ったのは
大腸がんの予後が比較的良いからじゃないの？
子宮ガンだとこんど出たら死ぬとかそういう風に言われてると思う
中産階級の自分の子供も3人いるきちんとした主婦の人で
妊娠が大好き、と言っていたよ。
妊娠中は心が穏やかになって幸せになるんだって。
そういう人もいるから、一概に代理母=金目当てのキチガイ
ということもないと思う。
大腸がんの方がいいなー、と言ったのは
大腸がんの予後が比較的良いからじゃないの？
子宮ガンだとこんど出たら死ぬとかそういう風に言われてると思う
209 ：可愛い奥様：03/10/07 12:16 ID:ZRNcB4UZ
仮に代理出産を認めた場合、買い手市場になるかといえばそんなこともないと思うし、
搾取される女性を保護する制度が出来るとも思えない。
それらが無理だから、逆に認可できないだろって論理もありえる。
代理出産を認可した場合、夫婦間の卵子と精子に限った人工授精でなく、
他人あるいは身内の卵子と精子で人工授精させて第三者の女性に
後継者を生ませようという動きが出て来る。少子化の解消の突破口になる
などという勘違い論理も出て来る。
養子制度を整備するほうが人間的だと、どうしても思う。
搾取される女性を保護する制度が出来るとも思えない。
それらが無理だから、逆に認可できないだろって論理もありえる。
代理出産を認可した場合、夫婦間の卵子と精子に限った人工授精でなく、
他人あるいは身内の卵子と精子で人工授精させて第三者の女性に
後継者を生ませようという動きが出て来る。少子化の解消の突破口になる
などという勘違い論理も出て来る。
養子制度を整備するほうが人間的だと、どうしても思う。
看護婦の知人に聞いたんだけど
重い病気を抱えている人は視野がせまくなって
人格が少々変わってくる。
それは生きていく（生存していく）ために必要なことで
仕方ないんだそうだ。（飢餓が人を狂わせるような感覚に近いかも）
正常な状態の私たちから見たらキチガイに見えても
それを責めてもかわいそうかも
一番の被害者は子供
重い病気を抱えている人は視野がせまくなって
人格が少々変わってくる。
それは生きていく（生存していく）ために必要なことで
仕方ないんだそうだ。（飢餓が人を狂わせるような感覚に近いかも）
正常な状態の私たちから見たらキチガイに見えても
それを責めてもかわいそうかも
一番の被害者は子供
どんな思惑があって「大腸だといい」と言ったのか
分からないけど、どんな理由であれ、周りが見えてない発言だと思った。
分からないけど、どんな理由であれ、周りが見えてない発言だと思った。
212 ：可愛い奥様：03/10/07 12:22 ID:BWNAC2IL
210>>
でも彼女の場合メディアに出る人だから
大勢の人を巻き込むから質が悪いね。どっちにしても
ひっそりやればいいのに
でも彼女の場合メディアに出る人だから
大勢の人を巻き込むから質が悪いね。どっちにしても
ひっそりやればいいのに
213 ：可愛い奥様：03/10/07 12:24 ID:ZRNcB4UZ
妊娠してる状態が好きだと言うのも、何かの病理じゃないかな？
根本は大家族母と同じかも。妊娠してる状態が脳の状態として気持ちいい
ということなんだろう。
それ以外の刺激や経験を求めて脳の気持ち言い状態を求めることなく、
安易にもう一度、あの状態になれば気持ちよくなる、というのは、
危ないんじゃ？
それにどうしてもそれを求めるなら、自分の子をもう一人生むべきで
代理母志願するのはちょっとね。
「気持ちいい」と「困ってる人を助けたい」をセットにして自ら
代理母を肯定してるわけなんだろうけど、ぜひともセットははずして
個別に満足してもらいたいと思う。
根本は大家族母と同じかも。妊娠してる状態が脳の状態として気持ちいい
ということなんだろう。
それ以外の刺激や経験を求めて脳の気持ち言い状態を求めることなく、
安易にもう一度、あの状態になれば気持ちよくなる、というのは、
危ないんじゃ？
それにどうしてもそれを求めるなら、自分の子をもう一人生むべきで
代理母志願するのはちょっとね。
「気持ちいい」と「困ってる人を助けたい」をセットにして自ら
代理母を肯定してるわけなんだろうけど、ぜひともセットははずして
個別に満足してもらいたいと思う。
214 ：可愛い奥様：03/10/07 12:30 ID:O+TLT2o9
＞２１０
うん それはわかる。
別の板で「「ほたるの墓」の作者は実際戦争中妹を見殺しにした むごい」と書き込んだら
「戦争は人間を狂わす だから怖い」というレスをもらって「ああ そうか」と思った。
人間って非常時になるとどうなっちゃうかわからないって事だよね。
う～～ん だけど向井のやってる事には賛成できない。
先頭をきって「私が先駆者に サンプルになります」と言ったって
どうあがいたって代理出産はこれから先も身近な問題にはならないのはわかりきっているのに
そこまでマスコミにでてくる意図がわからない。
うん それはわかる。
別の板で「「ほたるの墓」の作者は実際戦争中妹を見殺しにした むごい」と書き込んだら
「戦争は人間を狂わす だから怖い」というレスをもらって「ああ そうか」と思った。
人間って非常時になるとどうなっちゃうかわからないって事だよね。
う～～ん だけど向井のやってる事には賛成できない。
先頭をきって「私が先駆者に サンプルになります」と言ったって
どうあがいたって代理出産はこれから先も身近な問題にはならないのはわかりきっているのに
そこまでマスコミにでてくる意図がわからない。
215 ：可愛い奥様：03/10/07 12:34 ID:/bdEpLJi
そう
マスコミに出る糸が見えないね
ものすごい金がかかるから、金儲けでやってんだろうって思う。
さらされる子供が本当に気の毒だ
彼女が自分の子をさらし者にしないことだけを願う
マスコミに出る糸が見えないね
ものすごい金がかかるから、金儲けでやってんだろうって思う。
さらされる子供が本当に気の毒だ
彼女が自分の子をさらし者にしないことだけを願う
216 ：可愛い奥様：03/10/07 12:34 ID:QmMHeOAJ
向井ちあきの代理出産うんぬんより、
この人の過去にやった節操の無いプロレスラー漁りのイメージが
強すぎで、、、なんだかな。。
この人の過去にやった節操の無いプロレスラー漁りのイメージが
強すぎで、、、なんだかな。。
217 ：可愛い奥様：03/10/07 12:37 ID:WSFWjaDd
>>216
＞向井「ち」あき
わざとだよね？ｗ
最初は調子よくマスコミに出て本なんかも出して
「私は先駆者として」といいカッコしてたけど
あまりに叩かれたもんで、このごろはコソーリやるようになったね。
で隠すようになった理由は「医者に言われた」「カウンセラーに言われた」と
全部人のせい。
＞向井「ち」あき
わざとだよね？ｗ
最初は調子よくマスコミに出て本なんかも出して
「私は先駆者として」といいカッコしてたけど
あまりに叩かれたもんで、このごろはコソーリやるようになったね。
で隠すようになった理由は「医者に言われた」「カウンセラーに言われた」と
全部人のせい。
218 ：可愛い奥様：03/10/07 13:03 ID:pmso1euP
＞216
ああ、同じ向井なら千秋ちゃん（＆マキオちゃん）の遺伝子を残した方が、
世のため人のため。
ああ、同じ向井なら千秋ちゃん（＆マキオちゃん）の遺伝子を残した方が、
世のため人のため。
219 ：可愛い奥様：03/10/07 13:08 ID:E0VOGVJF
>>181
> 叩きその１・不妊治療への保険適用に批判的な意見が向井サイトのBBSに書き込まれたところ、
> ダイアリーの中でそのカキコした医者を「モラルが低い」だの「儲け主義」だのとボロクソに。
ううう、、人には「儲け主義」とか言っちゃうんだ。
じゃぁ向井さん病気だし静かに暮らして欲しいんだけど。
> 叩きその１・不妊治療への保険適用に批判的な意見が向井サイトのBBSに書き込まれたところ、
> ダイアリーの中でそのカキコした医者を「モラルが低い」だの「儲け主義」だのとボロクソに。
ううう、、人には「儲け主義」とか言っちゃうんだ。
じゃぁ向井さん病気だし静かに暮らして欲しいんだけど。
220 ：可愛い奥様：03/10/07 13:10 ID:bsPNv80w
妹が三婦人会で不妊治療に来る人にも接するらしいが
「医者としてできることはしてあげたいとは思うが
子供がいないこととは別の問題を抱えていて
子供を産めば解消すると思い込んで治療に来る人が多い」
と言っていた。
「医者としてできることはしてあげたいとは思うが
子供がいないこととは別の問題を抱えていて
子供を産めば解消すると思い込んで治療に来る人が多い」
と言っていた。
221 ：可愛い奥様：03/10/07 13:14 ID:UmFXLIan
コソーリじゃないよ
HPでもガンガンﾃﾞﾑﾊﾟ発言飛ばしているし
テレビ放送も全国放送でと頼むし
講演会も呼ばれたら二つ返事で参加
でも「なんだか危ないぞ・・」と読み始めたマスコミが
あまり取り上げないんじゃないかな
いろんな意味で危ない・・・
HPでもガンガンﾃﾞﾑﾊﾟ発言飛ばしているし
テレビ放送も全国放送でと頼むし
講演会も呼ばれたら二つ返事で参加
でも「なんだか危ないぞ・・」と読み始めたマスコミが
あまり取り上げないんじゃないかな
いろんな意味で危ない・・・
講演会、ギャラ一回につき、５０万だってよ。
すごいね、こりゃ。
自分で何の努力もしないで何だ、この人！！
慈善団体に寄付するとか考えないのかしら？
すごいね、こりゃ。
自分で何の努力もしないで何だ、この人！！
慈善団体に寄付するとか考えないのかしら？
223 ：可愛い奥様：03/10/07 13:21 ID:vuuTNyA9
日本で禁止されてたらあきらめるな。
子供の臓器移植もね。
子供の臓器移植もね。
>199
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
向井発言には悲しくなったけど、癒されたよ。
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
向井発言には悲しくなったけど、癒されたよ。
225 ：可愛い奥様：03/10/07 13:32 ID:MW6okI9/
姓名判断無料鑑定 http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
向井亜紀
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、いかなることも認めません。
でも、甘い言葉にはだまされやすく、中年以降は運が下降ぎみとなります。
向井亜紀
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、いかなることも認めません。
でも、甘い言葉にはだまされやすく、中年以降は運が下降ぎみとなります。
「愛という名のもとに、貧しい女は他人の子を孕まなければ生活出来ない。」
という恐ろしい世界を想像したことはないのかな。
彼女は口当たりの良いハッピーな面しか語らないけど、
究極は貧しい国のメイン産業になりかねない。
女性の人権なんて無に等しい国もあるんだから。
よーく考えて、発言して欲しいよ。
という恐ろしい世界を想像したことはないのかな。
彼女は口当たりの良いハッピーな面しか語らないけど、
究極は貧しい国のメイン産業になりかねない。
女性の人権なんて無に等しい国もあるんだから。
よーく考えて、発言して欲しいよ。
227 ：可愛い奥様：03/10/07 13:43 ID:tjPkEAGb
この問題って永遠に賛否平行線だと思う
子供を欲しいというのも分かるし倫理に反するというのも納得
私は静観するつもりだけど～今のﾑｶｲさんはﾁﾄ怖い。
子供を欲しいというのも分かるし倫理に反するというのも納得
私は静観するつもりだけど～今のﾑｶｲさんはﾁﾄ怖い。
228 ：可愛い奥様：03/10/07 14:00 ID:MW6okI9/
229 ：可愛い奥様：03/10/07 14:29 ID:p2dHX3gK
ソースがどこかわからないので悪いけど、向かいタン、
六本木かどこかのクラブで男の子たくさんはべらして
スパスパタバコ吸ってたらしい。
まあ噂の域を越えないかもだけど。
六本木かどこかのクラブで男の子たくさんはべらして
スパスパタバコ吸ってたらしい。
まあ噂の域を越えないかもだけど。
230 ：可愛い奥様：03/10/07 14:30 ID:WSFWjaDd
離婚したとして、高田は慰謝料払えるのか？
231 ：可愛い奥様：03/10/07 14:31 ID:vuuTNyA9
今リコンしたら、養育費ってどうなるんだろ。
慰謝料を払ったとしても今離婚したら高田には
自分の遺伝子を残そうと必死の思いで代理母に依頼した妻（しかも病気）を
見捨てて逃げる冷たい夫というイメージが付けられそうな気がする。
自分の遺伝子を残そうと必死の思いで代理母に依頼した妻（しかも病気）を
見捨てて逃げる冷たい夫というイメージが付けられそうな気がする。
離婚する前に向井が生きてるかどうか・・・･
向井がいる間は、高田はずっと言いなりか・・・。
235 ：可愛い奥様：03/10/07 14:45 ID:BF1Hah8D
週刊誌読んできたけど
悪性腫瘍だけじゃなく
向井の体 腎臓も片方は機能してないとか
向井 大丈夫なのか？
悪性腫瘍だけじゃなく
向井の体 腎臓も片方は機能してないとか
向井 大丈夫なのか？
236 ：可愛い奥様：03/10/07 14:59 ID:T0oIYED8
237 ：可愛い奥様：03/10/07 15:00 ID:vuuTNyA9
>>236
意地でも死ねない心境でも、死ぬときゃ死ぬしね。
意地でも死ねない心境でも、死ぬときゃ死ぬしね。
238 ：可愛い奥様：03/10/07 15:00 ID:BSfdUgtw
高田の本音を聞きたいもんだ
239 ：可愛い奥様：03/10/07 15:01 ID:CCNvVheY
赤ちゃんを引き取ったら、それでホッとして気が抜けて
体調悪化なんてことに・・・。
体調悪化なんてことに・・・。
240 ：可愛い奥様：03/10/07 15:01 ID:njsfMU1Z
子育てするかどうかはｒｙ
講演活動に忙しくてシッターを常雇い、講演会にはベビ＆シッター連れで登場・・・こんなとこでは？
講演活動に忙しくてシッターを常雇い、講演会にはベビ＆シッター連れで登場・・・こんなとこでは？
241 ：可愛い奥様：03/10/07 15:11 ID:WSFWjaDd
妊娠も出産も人に肩代わりさせて、
育児も人に肩代わりさせて
自分は卵子と金を出しただけ。
そんなの親と言えねーべ。
育児も人に肩代わりさせて
自分は卵子と金を出しただけ。
そんなの親と言えねーべ。
242 ：可愛い奥様：03/10/07 15:12 ID:4Rdip+VV
半分発狂しかけて代理出産の方向にいっちゃって、
この胡散臭い着床学会、ってのに利用されてるのもあるんだろね。
まさしく広告塔として。
産婦人科なんて訴訟多いし効率よく儲けられないから
こういう不妊治療を食い物にしてもうなんでもあり！なんだよ。
母親が大病で死にかけてても、出産に耐えられないような体でも
障害児でもなんでもお金もらってにんしんさせてあげればいい、っていう
考えだから、他人の子宮を買わせて子供を産ませる人身売買なんて
ﾍともおもってないのさ。
この胡散臭い着床学会、ってのに利用されてるのもあるんだろね。
まさしく広告塔として。
産婦人科なんて訴訟多いし効率よく儲けられないから
こういう不妊治療を食い物にしてもうなんでもあり！なんだよ。
母親が大病で死にかけてても、出産に耐えられないような体でも
障害児でもなんでもお金もらってにんしんさせてあげればいい、っていう
考えだから、他人の子宮を買わせて子供を産ませる人身売買なんて
ﾍともおもってないのさ。
243 ：可愛い奥様：03/10/07 15:12 ID:vuuTNyA9
>>241
それでも「母親」という肩書きはゲット!!
それでも「母親」という肩書きはゲット!!
244 ：可愛い奥様：03/10/07 15:15 ID:WSFWjaDd
>>242
そもそも、人工授精にしてからが畜産技術の応用だしね。
生殖医療なんて、いい家畜を大量生産するための方法だから。
不妊クリニックなんて不妊を治すところじゃなくて、
人間の大量生産が目的なんだよね。
そもそも、人工授精にしてからが畜産技術の応用だしね。
生殖医療なんて、いい家畜を大量生産するための方法だから。
不妊クリニックなんて不妊を治すところじゃなくて、
人間の大量生産が目的なんだよね。
245 ：可愛い奥様：03/10/07 15:19 ID:BTmfnllH
この前ニュースで、学会の講演の模様を、会場をカメラが後ろから写してて、
一人の女医が泣きながら、ハンカチで涙をぬぐいながら、
向かいの話を聞いてたとこが写っててゾォっとしますた。
人身売買に賛同している産婦人科医のﾃﾞﾝﾊﾟな意見というものも
聞いてみたいもんだが。
一人の女医が泣きながら、ハンカチで涙をぬぐいながら、
向かいの話を聞いてたとこが写っててゾォっとしますた。
人身売買に賛同している産婦人科医のﾃﾞﾝﾊﾟな意見というものも
聞いてみたいもんだが。
246 ：可愛い奥様：03/10/07 15:24 ID:WSFWjaDd
>>245
＞人身売買に賛同している産婦人科医のﾃﾞﾝﾊﾟな意見
どぞー。
あの根津医師や日本で最初にAIDをやってしまったKOのｾﾝｾｲなどが
生殖医療ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝの会を作ってこんなことを言ってます。
↓
http://www.japanfrom.org/
＞人身売買に賛同している産婦人科医のﾃﾞﾝﾊﾟな意見
どぞー。
あの根津医師や日本で最初にAIDをやってしまったKOのｾﾝｾｲなどが
生殖医療ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝの会を作ってこんなことを言ってます。
↓
http://www.japanfrom.org/
247 ：可愛い奥様：03/10/07 15:30 ID:BTmfnllH
夫のは優秀な遺伝子なんだかどうだか知らんが、
少なくとも向井のほうは、若くして癌になってしまうような
遺伝子だったわけでしょう？今だって再発かどうかなんて騒がれてるくらいなのに。
どうして自分が子宮をなくしてしまったことが、自然淘汰のひとつって考えられないんだろ。
しかも抗がん剤や放射線で治療したりしてたんじゃないの？
当然卵だってダメージうけてる可能性はあるよね。
そういう状態で、しかも癌の遺伝子だって母親の分はもってるであろうと考えられるのに
むりやり作られた子供って・・・・まともなのだろうか。
もし娘が生まれたりして、あんまり丈夫な子でなくて、短命だったら、どうするんだろ、この女は。
少なくとも向井のほうは、若くして癌になってしまうような
遺伝子だったわけでしょう？今だって再発かどうかなんて騒がれてるくらいなのに。
どうして自分が子宮をなくしてしまったことが、自然淘汰のひとつって考えられないんだろ。
しかも抗がん剤や放射線で治療したりしてたんじゃないの？
当然卵だってダメージうけてる可能性はあるよね。
そういう状態で、しかも癌の遺伝子だって母親の分はもってるであろうと考えられるのに
むりやり作られた子供って・・・・まともなのだろうか。
もし娘が生まれたりして、あんまり丈夫な子でなくて、短命だったら、どうするんだろ、この女は。
248 ：可愛い奥様：03/10/07 15:32 ID:WSFWjaDd
＞247
＞あんまり丈夫な子でなくて、短命だったら、どうするんだろ、この女は。
他人の臓器を金で買って移植する。
でなきゃ、その子のクローンを作りかねないな。
＞あんまり丈夫な子でなくて、短命だったら、どうするんだろ、この女は。
他人の臓器を金で買って移植する。
でなきゃ、その子のクローンを作りかねないな。
249 ：可愛い奥様：03/10/07 15:33 ID:SGu78rGj
250 ：可愛い奥様：03/10/07 15:34 ID:SGu78rGj
生命の倫理って何なんだろうねとは思う、
向井を見ていると。
神の領域素人が踏み込んで金で何とかしてる気がするね。
向井を見ていると。
神の領域素人が踏み込んで金で何とかしてる気がするね。
251 ：可愛い奥様：03/10/07 15:37 ID:NwhCrLsr
おばあさんがケイ癌で亡くなったって日記に書いてあったけど
ケイ癌の遺伝ってあるのかすぃら。
ケイ癌の遺伝ってあるのかすぃら。
252 ：可愛い奥様：03/10/07 15:37 ID:BF1Hah8D
週刊誌によると男の子らしいです
「・・・～ボクには、お父さんとお母さんが４人いる～・・・」とかなんとか
向井が語ったらしい
「・・・～ボクには、お父さんとお母さんが４人いる～・・・」とかなんとか
向井が語ったらしい
253 ：可愛い奥様：03/10/07 15:39 ID:vuuTNyA9
なんで４人なんだろう・・・。
254 ：可愛い奥様：03/10/07 15:40 ID:WSFWjaDd
そりゃ高田夫妻とローズ亀井夫婦でしょ、と思ったが
遺伝上の父と母、産んだ母・・・・あ、3人じゃん。
遺伝上の父と母、産んだ母・・・・あ、3人じゃん。
255 ：可愛い奥様：03/10/07 15:41 ID:7CERmLaO
>>243
○宮ｱﾝﾅのように、ｱｸｾｻﾘｰ的な要素が強いんじゃないの？
自分の寿命とガン体質という時限爆弾を抱えてたら
子育てって、相当きついというか。。。
万が一のことがあっても
「私は自分の子孫を残した、女として立派」としか考えてないんだろうな。
○宮ｱﾝﾅのように、ｱｸｾｻﾘｰ的な要素が強いんじゃないの？
自分の寿命とガン体質という時限爆弾を抱えてたら
子育てって、相当きついというか。。。
万が一のことがあっても
「私は自分の子孫を残した、女として立派」としか考えてないんだろうな。
256 ：可愛い奥様：03/10/07 15:43 ID:1xFZ2iV9
２４６のﾃﾞﾝﾊﾟ産婦人科医たちの思惑通り、もし、代理出産OK,しかも保健適応内で
お手ごろな値段で！とかなったら・・・
ﾄﾒ「ちょっと、嫁子さん、あんた、不妊治療いってても、結局全然無理みたいじゃない！
最近は代理母っていうシステムだってあるのよ。どうかしら？
ｺﾄﾒちゃんもいいっていってくれていることだし。そのほうがいいんじゃないの？」
ｺﾄﾒ「私、体は丈夫だから、きっといい子が産めると思うのよ。
ママと弟のためだったら、決心はついてるわ。」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
お手ごろな値段で！とかなったら・・・
ﾄﾒ「ちょっと、嫁子さん、あんた、不妊治療いってても、結局全然無理みたいじゃない！
最近は代理母っていうシステムだってあるのよ。どうかしら？
ｺﾄﾒちゃんもいいっていってくれていることだし。そのほうがいいんじゃないの？」
ｺﾄﾒ「私、体は丈夫だから、きっといい子が産めると思うのよ。
ママと弟のためだったら、決心はついてるわ。」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
257 ：可愛い奥様：03/10/07 15:44 ID:vuuTNyA9
258 ：可愛い奥様：03/10/07 15:44 ID:WSFWjaDd
259 ：可愛い奥様：03/10/07 15:46 ID:UlDVTNIM
>>254
産んだ母の夫も入れているんだよ。
つながりはないが、出産までは産みの母夫婦で
ベビーを育てる、とか思って。
実際、亀井夫の理解を得られなかったら不可能だろうしね。
うちの旦那は
自分の妻のお腹に他所の男の子供が入っているのが耐えられない、
と言っていた。
産んだ母の夫も入れているんだよ。
つながりはないが、出産までは産みの母夫婦で
ベビーを育てる、とか思って。
実際、亀井夫の理解を得られなかったら不可能だろうしね。
うちの旦那は
自分の妻のお腹に他所の男の子供が入っているのが耐えられない、
と言っていた。
260 ：可愛い奥様：03/10/07 15:47 ID:1xFZ2iV9
え！亀タン、旦那いるの！！！？
261 ：可愛い奥様：03/10/07 15:48 ID:WSFWjaDd
>>256
その逆バージョンもあり。
ﾄﾒ「ちょっと嫁子さん、ｺﾄﾒちゃんが不妊なのよ。あんたもう一回ぐらいお産できるでしょ？｝
ｺﾄﾒ「苦しんでる私を目の前にして断るような冷たい人じゃないわよね？お義姉さん」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
その逆バージョンもあり。
ﾄﾒ「ちょっと嫁子さん、ｺﾄﾒちゃんが不妊なのよ。あんたもう一回ぐらいお産できるでしょ？｝
ｺﾄﾒ「苦しんでる私を目の前にして断るような冷たい人じゃないわよね？お義姉さん」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
262 ：可愛い奥様：03/10/07 15:49 ID:1xFZ2iV9
２６１のほうがｲﾔｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！
263 ：可愛い奥様：03/10/07 15:50 ID:WSFWjaDd
自分で書いててなんだが、
>>261って国内二例目の代理出産がこのパターンだったよね。
>>261って国内二例目の代理出産がこのパターンだったよね。
264 ：可愛い奥様：03/10/07 15:52 ID:1xFZ2iV9
>263
てっきり実の姉妹かと思ってたら、義姉妹だったんだ・・・。
私だったら絶対嫌だ。DQN義妹の子を産んでやるなんて。
てっきり実の姉妹かと思ってたら、義姉妹だったんだ・・・。
私だったら絶対嫌だ。DQN義妹の子を産んでやるなんて。
265 ：可愛い奥様：03/10/07 15:55 ID:WSFWjaDd
ローズ亀井は夫も子供もある35歳のアメリカ人女性。
266 ：可愛い奥様：03/10/07 15:56 ID:7CERmLaO
267 ：可愛い奥様：03/10/07 15:58 ID:1xFZ2iV9
え、ｱﾚは直接入れないんじゃないの??
268 ：可愛い奥様：03/10/07 15:58 ID:WSFWjaDd
269 ：可愛い奥様：03/10/07 16:01 ID:1xFZ2iV9
代理出産って、ほんと、神も倫理もない世界だね。ｴｹﾞﾂﾅｲ。
こんなのみとめられ
こんなのみとめられ
270 ：可愛い奥様：03/10/07 16:01 ID:WSFWjaDd
２６６はどんな誤解をしているんだろう・・・
1.義弟のチ○ポを入れられるのがいや
2.義弟のｻﾞﾒｰﾝを入れられるのがいや
3.義弟の遺伝子を入れられるのがいや
1.義弟のチ○ポを入れられるのがいや
2.義弟のｻﾞﾒｰﾝを入れられるのがいや
3.義弟の遺伝子を入れられるのがいや
271 ：可愛い奥様：03/10/07 16:02 ID:1xFZ2iV9
代理出産って、ほんと、神も倫理もない世界だね。ｴｹﾞﾂﾅｲ。
こんなのみとめられたら、一人っ子としか怖くて結婚できない。
こんなのみとめられたら、一人っ子としか怖くて結婚できない。
272 ：可愛い奥様：03/10/07 16:06 ID:7CERmLaO
273 ：可愛い奥様：03/10/07 16:10 ID:1xFZ2iV9
>272
ﾎｯ！ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまった。誤解してｽﾏｿ。
ﾎｯ！ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまった。誤解してｽﾏｿ。
274 ：可愛い奥様：03/10/07 16:11 ID:WSFWjaDd
＞272＝266
それは二重にいやかも。
でも、産んでしまえば腹の子に未練はないかもね。
それは二重にいやかも。
でも、産んでしまえば腹の子に未練はないかもね。
275 ：可愛い奥様：03/10/07 16:14 ID:1xFZ2iV9
でも、生まれた子が障害児とかだったら、そのまま押し付けられそう。
しかも子宮のせいにされるんでない？妊娠中の管理が悪かった、とかなんとか。
しかも子宮のせいにされるんでない？妊娠中の管理が悪かった、とかなんとか。
276 ：可愛い奥様：03/10/07 16:17 ID:WSFWjaDd
世間的には流産したとか、そういうことにしてしまうのでは。
277 ：可愛い奥様：03/10/07 16:18 ID:1xFZ2iV9
やっぱりよくないシステムだよねぇ・・・・
>270
ﾜﾗﾀ～。
1.義弟のチ○ポを入れられるのがいや
2.義弟のｻﾞﾒｰﾝを入れられるのがいや
これは、どう考えてもいやっていうより、問題あるだろう。
ﾜﾗﾀ～。
1.義弟のチ○ポを入れられるのがいや
2.義弟のｻﾞﾒｰﾝを入れられるのがいや
これは、どう考えてもいやっていうより、問題あるだろう。
代理出産ってそんなに悪くないのではなどと、呑気に考えていたが
向井の顔見て、マジ、やばいと思った
倫理に逆らって生きるには、逝っちゃうしかないのかなぁ
向井の顔見て、マジ、やばいと思った
倫理に逆らって生きるには、逝っちゃうしかないのかなぁ
280 ：可愛い奥様：03/10/07 16:33 ID:WSFWjaDd
>>278
でも、シャレじゃなく昔から「チソポ入れる」方法で
代理母が行われていたのも事実だからね・・・。
チソポが医療器具に変わったとしても、子宮のあるﾔｼを
自分の子供を産む道具にしてることに変わりはないんだから。
でも、シャレじゃなく昔から「チソポ入れる」方法で
代理母が行われていたのも事実だからね・・・。
チソポが医療器具に変わったとしても、子宮のあるﾔｼを
自分の子供を産む道具にしてることに変わりはないんだから。
281 ：可愛い奥様：03/10/07 16:40 ID:waV+cETA
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/sonota/chie39_38.htm
↑みんな目が逝っちゃってそうでｺﾜｲ
↑みんな目が逝っちゃってそうでｺﾜｲ
そうかー、むしろ「チソポ入れる」方法しかない方がいいかもね。
だったら、向井・他の夫婦だって、突き進むとは思えないし、
代理母受ける方だって、ねぇ・・・。
高田は既に、別な意味で「チソポ入れる」方法を別所で試してそうだけど。
だったら、向井・他の夫婦だって、突き進むとは思えないし、
代理母受ける方だって、ねぇ・・・。
高田は既に、別な意味で「チソポ入れる」方法を別所で試してそうだけど。
283 ：可愛い奥様：03/10/07 16:43 ID:WSFWjaDd
自分の子以外の子がお腹に入っていて
なおかつ出産なんて絶対に嫌だー。ｷﾓﾁﾜﾙｲｰ。
なおかつ出産なんて絶対に嫌だー。ｷﾓﾁﾜﾙｲｰ。
みんなしてチソポ、チソポ、って…（w
286 ：可愛い奥様：03/10/07 16:50 ID:HXdE7oph
ドキュメンタリーを見た時に、高田からは不思議なほどの熱が感じられなかった
なんか、向井に押されて仕方なくここまでずるずる来ちゃってるような
大丈夫なのかなあ、これからますます奥と子供を支えなきゃいけないのに
そっちの方が心配
なんか、向井に押されて仕方なくここまでずるずる来ちゃってるような
大丈夫なのかなあ、これからますます奥と子供を支えなきゃいけないのに
そっちの方が心配
>285
ｽﾐﾏｾﾝ｡自粛致します。
ｽﾐﾏｾﾝ｡自粛致します。
288 ：可愛い奥様：03/10/07 16:52 ID:ZRNcB4UZ
彼女の場合は、どこまでがＯＫの基準なんだろう。
あくまでも子宮のない人が自分の卵子と夫の精子を代理母の子宮に着床させること、
だけを認めよと言ってるのか？
子宮はあっても機能しない人も代理母頼んで良いわけ？
自分の卵子じゃなくても、夫の精子と提供者の卵子を代理母に着床させるのもＯＫ？
その反対に自分の卵子と提供者の精子を代理母に着床させるのもＯＫ？
どこで歯止めをかけるんだろうか。
あくまでも子宮のない人が自分の卵子と夫の精子を代理母の子宮に着床させること、
だけを認めよと言ってるのか？
子宮はあっても機能しない人も代理母頼んで良いわけ？
自分の卵子じゃなくても、夫の精子と提供者の卵子を代理母に着床させるのもＯＫ？
その反対に自分の卵子と提供者の精子を代理母に着床させるのもＯＫ？
どこで歯止めをかけるんだろうか。
289 ：可愛い奥様：03/10/07 16:55 ID:WSFWjaDd
>>288
自分だけがOKなんでは。
自分だけがOKなんでは。
290 ：可愛い奥様：03/10/07 16:56 ID:CCNvVheY
>彼女の場合は、どこまでがＯＫの基準なんだろう。
自分のことしか考えてないから
他の人のケースなんて
どうでもいいというか、知ったことじゃないのでは？
パイオニアだとか、代理出産のサンプルなんて
聞こえのいいこと言ってるけど
結局は、自分が子供を手に入れることが出来ればいいだけでしょ。
自分のことしか考えてないから
他の人のケースなんて
どうでもいいというか、知ったことじゃないのでは？
パイオニアだとか、代理出産のサンプルなんて
聞こえのいいこと言ってるけど
結局は、自分が子供を手に入れることが出来ればいいだけでしょ。
291 ：可愛い奥様：03/10/07 17:00 ID:waV+cETA
子供をつくることだけが生きがいの基地外と
お金儲けだけが生きがいの産婦人科医と・・・・・
手を組んだらこんなこともできるんだね。
まさしく神への冒涜
お金儲けだけが生きがいの産婦人科医と・・・・・
手を組んだらこんなこともできるんだね。
まさしく神への冒涜
292 ：可愛い奥様：03/10/07 17:01 ID:waV+cETA
なんでも欲しがりすぎなんじゃ！
命が助かっただけでもありがたいと思え＞向井
命が助かっただけでもありがたいと思え＞向井
293 ：可愛い奥様：03/10/07 17:09 ID:sGsC0JW+
胎児ってお母さんの精神状態を感じ取るんだよね。
お母さんが大事に大事に愛情込めてお腹の中で育てていったほうが、
お腹の赤ちゃんは丈夫にスクスクと育っていくけど、お腹の中の子供に
愛情をかければかけるほど手放すのが辛くなるだろうなぁ・・・・。
罪作りな産業だねぇ・・・・・。
お母さんが大事に大事に愛情込めてお腹の中で育てていったほうが、
お腹の赤ちゃんは丈夫にスクスクと育っていくけど、お腹の中の子供に
愛情をかければかけるほど手放すのが辛くなるだろうなぁ・・・・。
罪作りな産業だねぇ・・・・・。
294 ： ◆AqoO8NPvXw ：03/10/07 17:14 ID:z3Xdo1kX
文明の力の世界に、どっぷり浸かっておる便利主義雌共が批判できる事では無いわい！！
陰口叩かず、飯を炊け！！
どうせお前等所詮主婦が飯を炊かねばならん！！
さあさあお前等は早よう持ち場へ帰れ！！
陰口叩かず、飯を炊け！！
どうせお前等所詮主婦が飯を炊かねばならん！！
さあさあお前等は早よう持ち場へ帰れ！！
295 ：283訂正：03/10/07 17:21 ID:WSFWjaDd
自分で出産しない男なら何とでも言えるよね。
297 ：可愛い奥様：03/10/07 17:27 ID:1PBFBtc6
298 ：可愛い奥様：03/10/07 17:29 ID:UlDVTNIM
子供を産めなくなった妻を受け入れ癒すどころか
自分の子供ができないことで落ち込んで
お姉ちゃんの子宮借りたダンナ
自分の子供ができないことで落ち込んで
お姉ちゃんの子宮借りたダンナ
299 ：可愛い奥様：03/10/07 17:30 ID:BSfdUgtw
向井スレっていつも盛り上がるね
300 ：可愛い奥様：03/10/07 17:32 ID:As23prbo
義姉さんに代理母させたとして、そりゃそりゃ申し訳ない気持ちになるよね。
で、出産後最初に赤ﾀﾝ抱くのは誰？自分ならいいけど、義姉さんの視線に耐え切れず
「まず、お義姉さんから。乙かれさまでした」とか言っちゃいそう。
ずっと義姉さんと一体として生きてきた遺伝的には自分の赤ﾀﾝ、でも義姉さんに
抱かれてるほうがずっとしっくりしてるように見えてしまうだろうな。
その後も、義姉さんが「抱かせて」「遊びに来させて」と言ったら言いなりになるしかない。
やっぱ、親族はﾀﾞﾒ、絶対。複雑な愛情関係で赤ﾀﾝを揉みくちゃにしちゃいそう。
で、出産後最初に赤ﾀﾝ抱くのは誰？自分ならいいけど、義姉さんの視線に耐え切れず
「まず、お義姉さんから。乙かれさまでした」とか言っちゃいそう。
ずっと義姉さんと一体として生きてきた遺伝的には自分の赤ﾀﾝ、でも義姉さんに
抱かれてるほうがずっとしっくりしてるように見えてしまうだろうな。
その後も、義姉さんが「抱かせて」「遊びに来させて」と言ったら言いなりになるしかない。
やっぱ、親族はﾀﾞﾒ、絶対。複雑な愛情関係で赤ﾀﾝを揉みくちゃにしちゃいそう。
301 ： ◆AqoO8NPvXw ：03/10/07 17:33 ID:z3Xdo1kX
男だから、、女だから、、飯炊き雌だから、、何でも言える、、のでは無いわい！！
匿名板じゃから、、何でも言えるんじゃ！！
さあさあ、分かったら、、早よう持ち場へ帰って、飯を炊けい！！
匿名板じゃから、、何でも言えるんじゃ！！
さあさあ、分かったら、、早よう持ち場へ帰って、飯を炊けい！！
302 ：可愛い奥様：03/10/07 17:34 ID:As23prbo
>>301
それは解ったが、お前の指図は受けん。
それは解ったが、お前の指図は受けん。
303 ：可愛い奥様：03/10/07 17:35 ID:SGu78rGj
母親になってみて判った事がある。
これ絶対言うよね向井。
これ絶対言うよね向井。
304 ：可愛い奥様：03/10/07 17:36 ID:As23prbo
>>303
もしそんなこと言い出したら誰か、「お腹を痛めてみて解ったことがある」と言ってやれ。
もしそんなこと言い出したら誰か、「お腹を痛めてみて解ったことがある」と言ってやれ。
305 ： ◆AqoO8NPvXw ：03/10/07 17:38 ID:z3Xdo1kX
どうせ雌共が飯を炊く！！
所詮、主婦など飯炊き女！！
毎日同じ事の繰り返し！！
亭主帰らば、亭主の指示にて股開き、、
明日は明日とてまた飯を炊く！！
所詮、主婦など飯炊き女！！
毎日同じ事の繰り返し！！
亭主帰らば、亭主の指示にて股開き、、
明日は明日とてまた飯を炊く！！
306 ：可愛い奥様：03/10/07 17:39 ID:7CERmLaO
307 ：可愛い奥様：03/10/07 17:40 ID:Lw3apaNZ
向井は創価なの？
308 ：可愛い奥様：03/10/07 17:42 ID:WSFWjaDd
産んでいなくても血が繋がっていれば親子として通じるものが・・・
とかヌかして
世間の養親養子の反感を買うに100000000000000ｶﾘﾊﾞﾗ
とかヌかして
世間の養親養子の反感を買うに100000000000000ｶﾘﾊﾞﾗ
一度でも人の道を踏み外した者は
自分を正当化する為に
更に外道の道を突き進む
自分を正当化する為に
更に外道の道を突き進む
310 ：可愛い奥様：03/10/07 18:08 ID:SGu78rGj
何だかさ、
「母になって完全体」めいたこと絶対口走るんだろうなあ。
この子に教えられる事・・・とかいろいろ語っちゃって。
「母になって完全体」めいたこと絶対口走るんだろうなあ。
この子に教えられる事・・・とかいろいろ語っちゃって。
お受験とか言い出したら･・・・
312 ：可愛い奥様：03/10/07 18:38 ID:/bdEpLJi
多分死に行く予感みたいなものが
彼女を子作りに駆り立てているんだろう
池田貴族もガンがわかった時
初めて子供がほしいって思ったらしい。
彼は男だからなんとかなったね
抗がん剤を打ちながらだから胎児への影響はすごく心配したみたい
相考えると気の毒だと思うよ
生物の持つ必然だからね。
彼女を子作りに駆り立てているんだろう
池田貴族もガンがわかった時
初めて子供がほしいって思ったらしい。
彼は男だからなんとかなったね
抗がん剤を打ちながらだから胎児への影響はすごく心配したみたい
相考えると気の毒だと思うよ
生物の持つ必然だからね。
でも、高田の遺伝子残すくらいなら前田日明の遺伝し残してもらいたいんだなぁ。ヽ（´ー｀）ﾉ
大仁田厚と橋本真也は暑苦しいからカンベンなんだなぁ。ヽ（´ー｀）ﾉ
大仁田厚と橋本真也は暑苦しいからカンベンなんだなぁ。ヽ（´ー｀）ﾉ
>>312
寿命を感じる生き物としては自然な発想ってことなのね。
HIV感染者の夫が、非感染者の妻に、子作り頼むってのも、生物の必然かな。
母体が危険にさらされるのは、代理出産以上だけど、許されてるんだよね。
あれの方がヤバイかも。
寿命を感じる生き物としては自然な発想ってことなのね。
HIV感染者の夫が、非感染者の妻に、子作り頼むってのも、生物の必然かな。
母体が危険にさらされるのは、代理出産以上だけど、許されてるんだよね。
あれの方がヤバイかも。
>313
前田はちょっといや。
前田はちょっといや。
316 ：可愛い奥様：03/10/07 18:57 ID:QfkshCBj
>>286
私もそれが気になる。というのも私はかつて不妊治療にはまりまくり
前の旦那から離婚を宣言されたから。当時は不倫されていたので
可哀想な自分に酔っていて気がつかなかったけど、今考えるとかなり自分も
おかしかった。もし自分が男だったら当時の私とは怖すぎて近寄りたく
なかったかも。向井さんの気持ちは痛いほど解るよ。かつては私もそうだった。
でもひとつ幸せをゲットして気がついたら足元すくわれたって事にならないか
ちと不安だよ。
代理母に対しては、体の事情でそうせざるをえない人もいるので
賞賛も批判の気持ちもないけど、マスコミや社会に子供共々これからも
晒しつづけるのはどうかと思う。
本当に子供という宝を守りたいのなら、芸能界から姿を消して、海外にでも
行って子育てする覚悟でないと。何より子供を大切に思うのならね。
私もそれが気になる。というのも私はかつて不妊治療にはまりまくり
前の旦那から離婚を宣言されたから。当時は不倫されていたので
可哀想な自分に酔っていて気がつかなかったけど、今考えるとかなり自分も
おかしかった。もし自分が男だったら当時の私とは怖すぎて近寄りたく
なかったかも。向井さんの気持ちは痛いほど解るよ。かつては私もそうだった。
でもひとつ幸せをゲットして気がついたら足元すくわれたって事にならないか
ちと不安だよ。
代理母に対しては、体の事情でそうせざるをえない人もいるので
賞賛も批判の気持ちもないけど、マスコミや社会に子供共々これからも
晒しつづけるのはどうかと思う。
本当に子供という宝を守りたいのなら、芸能界から姿を消して、海外にでも
行って子育てする覚悟でないと。何より子供を大切に思うのならね。
そういえば「夫にもう体温測ったりするのやめてくれる？」って
言われたんです、ﾖﾖﾖ～、と診察室で泣いてた患者さんがいた…
でもその人、40になる前にこれで最後って人工授精してたけど。
言われたんです、ﾖﾖﾖ～、と診察室で泣いてた患者さんがいた…
でもその人、40になる前にこれで最後って人工授精してたけど。
>>316
そうだよね
子供生まれたはいいが、これから先マスゴミの餌食になるのは必至
代理母促進会代表タレント「向井亜紀」からは一切足を洗った方がいいと思う
一つ間違えると、この人子供を庇うんじゃなくて盾にしそうだからさ
そうだよね
子供生まれたはいいが、これから先マスゴミの餌食になるのは必至
代理母促進会代表タレント「向井亜紀」からは一切足を洗った方がいいと思う
一つ間違えると、この人子供を庇うんじゃなくて盾にしそうだからさ
＞３１８
でもさー お金は稼げないよね。
今はタレントとしてテレビに出たり講演会を開いちゃったり
とことん代理出産をネタにした本を書いたりして稼いでるけどさ。
つーか よく考えたらこの人から代理出産を外したら何にも残らないよ。
「代理出産について一切ノーコメント」としてタレントを続けても
はっきり言ってなーんのメリットもないやね。
なんか墓穴掘りすぎましたか？向井さん
でもさー お金は稼げないよね。
今はタレントとしてテレビに出たり講演会を開いちゃったり
とことん代理出産をネタにした本を書いたりして稼いでるけどさ。
つーか よく考えたらこの人から代理出産を外したら何にも残らないよ。
「代理出産について一切ノーコメント」としてタレントを続けても
はっきり言ってなーんのメリットもないやね。
なんか墓穴掘りすぎましたか？向井さん
320 ：可愛い奥様：03/10/07 20:00 ID:QfkshCBj
>>319
でも心底子供の幸せを望んでいる「母親」ならそれも覚悟の上で
ないと。何もかも自分の思うようにはならないんだから。
今までだって此処まで来るのに色々な犠牲を強いられて得た宝なのだから
子供の為だったらどんな事でも我慢できるでしょう？
もし私だったらパートでも何でもして育てて行く。それでも幸せだし。
この人「何も悪い事してないんだから」と堂々としそうだけど
本人はそれでいいけど生まれてくる子供は可哀想。
そんな子が大きくなってから「自分に拘わらないで」なんて言われたら
向井さんが生きていられるか、、ってそこまで私が心配するのも変ですよね
結局彼女が今やっている事への答えは将来確実に出てくるのだし（良いも悪いも）
それは彼女が持ちつづける十字架なのだから他がとやかくいっても無駄でしょうね
でも心底子供の幸せを望んでいる「母親」ならそれも覚悟の上で
ないと。何もかも自分の思うようにはならないんだから。
今までだって此処まで来るのに色々な犠牲を強いられて得た宝なのだから
子供の為だったらどんな事でも我慢できるでしょう？
もし私だったらパートでも何でもして育てて行く。それでも幸せだし。
この人「何も悪い事してないんだから」と堂々としそうだけど
本人はそれでいいけど生まれてくる子供は可哀想。
そんな子が大きくなってから「自分に拘わらないで」なんて言われたら
向井さんが生きていられるか、、ってそこまで私が心配するのも変ですよね
結局彼女が今やっている事への答えは将来確実に出てくるのだし（良いも悪いも）
それは彼女が持ちつづける十字架なのだから他がとやかくいっても無駄でしょうね
321 ：可愛い奥様：03/10/07 20:05 ID:evQh5W3x
某旅番組では、どこかの映像みて「家族で行ったら楽しいでしょうねぇ～」って言ってた。
行ってもいいけど、テレビで放送しないでほしいなぁ。
行ってもいいけど、テレビで放送しないでほしいなぁ。
322 ：可愛い奥様：03/10/07 20:09 ID:O+TLT2o9
＞３２０
う～ん そこまで考えているとは思えないんだなこれが。
どうも初めての記者会見で掴んだ感触が良すぎたみたいで
その後の代理出産決意記者会見では
「なにやっても世間は同情してくれる味方になってくれる悪く言う人はいない」
って思っちゃったんじゃない？
ところが現実は違っていて このままじゃﾔﾊﾞｲと思ったから
あれだけ多くの記者会見を開いていた向井が最近はほっとんど露出しないんじゃないかな。
今ごろになってやっと将来の子供のプライバシーとか
真剣に悩んでいるんじゃないかしらねえ。
「ただ子供が生まれさえすればいい」と思っていたのなら大きな間違いだってーのに
今更気付いた向井って ホントに視野が狭いね。
う～ん そこまで考えているとは思えないんだなこれが。
どうも初めての記者会見で掴んだ感触が良すぎたみたいで
その後の代理出産決意記者会見では
「なにやっても世間は同情してくれる味方になってくれる悪く言う人はいない」
って思っちゃったんじゃない？
ところが現実は違っていて このままじゃﾔﾊﾞｲと思ったから
あれだけ多くの記者会見を開いていた向井が最近はほっとんど露出しないんじゃないかな。
今ごろになってやっと将来の子供のプライバシーとか
真剣に悩んでいるんじゃないかしらねえ。
「ただ子供が生まれさえすればいい」と思っていたのなら大きな間違いだってーのに
今更気付いた向井って ホントに視野が狭いね。
323 ：可愛い奥様：03/10/07 20:15 ID:SGu78rGj
>>320
そうじゃなくて
マスコミの向井への需要は今後も「代理母を選択したモデルケース」だろうし、
こうしたやり方で
今後も子供で飯を喰う向井のやり方自体にﾓﾆｮる人が多いんじゃないの？
だってこの人なにが出来る？
女優？コメンテーター？リポーター？
そうじゃなくて
マスコミの向井への需要は今後も「代理母を選択したモデルケース」だろうし、
こうしたやり方で
今後も子供で飯を喰う向井のやり方自体にﾓﾆｮる人が多いんじゃないの？
だってこの人なにが出来る？
女優？コメンテーター？リポーター？
324 ：可愛い奥様：03/10/07 20:44 ID:QfkshCBj
>>322 323
だとしたら、私は嫌な感じがするな。。
向井さんにって事だけでなくそれを伝えるマスコミにも。
向井マンセーのシンパの人にも。
子供のためと言って自分の自己実現の事しか考えていない親と一緒。
でもここでとやかく言わなくてももしそうなら子供自身が
将来答えを出してくれるよ。静観していればいいよ。こんな人。
マスコミから完全に手を引いたら私はこの人の事認めると思う。
（あんたに認めてもらっても～と向井サイドから突っ込みいれられそうだが）
だとしたら、私は嫌な感じがするな。。
向井さんにって事だけでなくそれを伝えるマスコミにも。
向井マンセーのシンパの人にも。
子供のためと言って自分の自己実現の事しか考えていない親と一緒。
でもここでとやかく言わなくてももしそうなら子供自身が
将来答えを出してくれるよ。静観していればいいよ。こんな人。
マスコミから完全に手を引いたら私はこの人の事認めると思う。
（あんたに認めてもらっても～と向井サイドから突っ込みいれられそうだが）
325 ：可愛い奥様：03/10/07 20:58 ID:xLBNp29+
一昔前に、沢田亜矢子が「未婚の母」っていうんで
子供の父親は誰だろう･･･？ってマスコミも結構しつこく
追いかけていたけど、つい最近その娘とディナーショーを
やってたよね。子供をテレビに出したのは小学校の入学式
が最後で、それからはぷっつりと子供は出さず、自分一人
で、仕事してた。（松野氏との再婚・離婚劇では稼いだが）
たぶん、沢田亜矢子と同じように最初はマスコミに登場する
だろうけど、引き際はきれいそうな気がする。
ところで、沢田の娘の父親はプロ野球の江本だっけ？
子供の父親は誰だろう･･･？ってマスコミも結構しつこく
追いかけていたけど、つい最近その娘とディナーショーを
やってたよね。子供をテレビに出したのは小学校の入学式
が最後で、それからはぷっつりと子供は出さず、自分一人
で、仕事してた。（松野氏との再婚・離婚劇では稼いだが）
たぶん、沢田亜矢子と同じように最初はマスコミに登場する
だろうけど、引き際はきれいそうな気がする。
ところで、沢田の娘の父親はプロ野球の江本だっけ？
326 ：可愛い奥様：03/10/07 21:34 ID:pzjmYTlZ
向井に覚悟なんてあるわけない。
ただ自分の人生プランを完璧にする部品として子供が欲しいだけ。
ただ自分の人生プランを完璧にする部品として子供が欲しいだけ。
327 ：可愛い奥様：03/10/07 22:10 ID:bAPoSF32
向井の癌は完治したのか？再発して子供をまともに育てられないかもと考えた事は
ないのだろうか？
ないのだろうか？
328 ：可愛い奥様：03/10/07 22:12 ID:lXzHCtse
>>327
きっと彼女は、考えたくないことは考えないでおくタイプなんだよ。
きっと彼女は、考えたくないことは考えないでおくタイプなんだよ。
>>327
そんな先のことを見据えられる性格なら
検診受けたり身の回りのことをきちんとして
こんな事にはならなかったんじゃ？
狭窄視野の刹那主義だからその場の感情で
子供が欲しくなって勢いでレンタル子宮なんて
神をも恐れぬ㌧でもなことができるんでしょ。
そんな先のことを見据えられる性格なら
検診受けたり身の回りのことをきちんとして
こんな事にはならなかったんじゃ？
狭窄視野の刹那主義だからその場の感情で
子供が欲しくなって勢いでレンタル子宮なんて
神をも恐れぬ㌧でもなことができるんでしょ。
330 ：可愛い奥様：03/10/07 22:32 ID:sgadN5pG
>>325 長身であの顔、どう見ても種は江本。
これからも食い扶持にしてくんだと思うけどな。
でなければ不妊治療者の代表みたいな顔はしないだろうし
既に仰ってる人もいるけどそれを取ったら何がある？って感じの人だし。
でなければ不妊治療者の代表みたいな顔はしないだろうし
既に仰ってる人もいるけどそれを取ったら何がある？って感じの人だし。
332 ：可愛い奥様：03/10/07 23:55 ID:VMk1zhwE
週間誌によると ｶﾞﾝ再発らしい
333 ：可愛い奥様：03/10/08 00:10 ID:fsQ+ycgI
向井の知り合いだった人に聞いたところによると、彼女は元来は賢くて気立ての良い
皆に好かれるお嬢さんだったそう。おうちはお医者さんだし家庭も円満で。
高田に押し切られるようにして結婚してから不幸が始まったとか。
もっと早く別のマトモな人と結婚してもっと早く妊娠や婦人科検診していればこんな事態は
免れたかもしれん。
皆に好かれるお嬢さんだったそう。おうちはお医者さんだし家庭も円満で。
高田に押し切られるようにして結婚してから不幸が始まったとか。
もっと早く別のマトモな人と結婚してもっと早く妊娠や婦人科検診していればこんな事態は
免れたかもしれん。
334 ：可愛い奥様：03/10/08 00:11 ID:UKYLDM29
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>>333
今でも気立ての良さはたぶん変わってないんじゃないかしら？
本質はそんなに変わらないわよ
ただ円満な時代には必要なかった性格が今出ちゃってるだけで
お嬢さんらしい我が儘な甘ったれ感覚は昔からあっても目立たなかっただけで
「子供が欲しい～！！！」と突っ走った暴走ぶりも今までは内に秘めてただけで
この期に及んで際だっちゃったんでしょうね。
ﾎﾝﾄ、別の人と結婚していれば
早期発見早期治療ができていれば
一生、この激しく我が儘な暴走は出ないまま終わったかもしれないわね。
今でも気立ての良さはたぶん変わってないんじゃないかしら？
本質はそんなに変わらないわよ
ただ円満な時代には必要なかった性格が今出ちゃってるだけで
お嬢さんらしい我が儘な甘ったれ感覚は昔からあっても目立たなかっただけで
「子供が欲しい～！！！」と突っ走った暴走ぶりも今までは内に秘めてただけで
この期に及んで際だっちゃったんでしょうね。
ﾎﾝﾄ、別の人と結婚していれば
早期発見早期治療ができていれば
一生、この激しく我が儘な暴走は出ないまま終わったかもしれないわね。
336 ：可愛い奥様：03/10/08 08:08 ID:4fibYqCr
別の人と結婚してればって言っても
高田と結婚すると決意したのも
「子供はまだいらない」と遊んでて婦人科検診にもいかなかったのも向井本人。
なのに不幸になったのを高田のせいにするのはおかしいんじゃないの？
それから向井が不妊治療者の代表って言っても
向いは不妊患者ではない。
癌患者。
不妊治療は「妊娠できる身体になるための治療」だけど
向井は「どうやって子供を手に入れるか」で根本的なものが違うと思うんだけど。
そのへんをごちゃまぜにしてるから違和感があるんだよね。
高田と結婚すると決意したのも
「子供はまだいらない」と遊んでて婦人科検診にもいかなかったのも向井本人。
なのに不幸になったのを高田のせいにするのはおかしいんじゃないの？
それから向井が不妊治療者の代表って言っても
向いは不妊患者ではない。
癌患者。
不妊治療は「妊娠できる身体になるための治療」だけど
向井は「どうやって子供を手に入れるか」で根本的なものが違うと思うんだけど。
そのへんをごちゃまぜにしてるから違和感があるんだよね。
337 ：可愛い奥様：03/10/08 08:35 ID:Lq1kOQO4
338 ：可愛い奥様：03/10/08 08:45 ID:K69fccgj
向井ﾀﾝ、心臓移植を待ってた子のママと同じﾆｵｲがします。
「心臓を乗せたヘリが病院につくたび、早くうちの○○ﾁｬﾝにも
神様からのプレゼントが届きますように・・・とお祈りしてます」
みたいな内容のコメントをＨＰに載せてたママさん。（その後削除）
必死だろうし、非常事態だろうし、同情の余地ありだと思ってあげたいが
なんか引く。
なんだろ？世界中が味方についてる、って勘違いっぽい感じか？
「心臓を乗せたヘリが病院につくたび、早くうちの○○ﾁｬﾝにも
神様からのプレゼントが届きますように・・・とお祈りしてます」
みたいな内容のコメントをＨＰに載せてたママさん。（その後削除）
必死だろうし、非常事態だろうし、同情の余地ありだと思ってあげたいが
なんか引く。
なんだろ？世界中が味方についてる、って勘違いっぽい感じか？
339 ：可愛い奥様：03/10/08 08:47 ID:Lq1kOQO4
>>338
結局、人が死ぬの待ってるんだもんね。
結局、人が死ぬの待ってるんだもんね。
340 ：可愛い奥様：03/10/08 08:49 ID:gQkfahKm
母親と名が付けば慈愛や正義、そのものだと思い込んでるんだろうね
母親って二つの顔があるのになぁ
慈愛の顔と、子供を貪り食う顔
自分で願うところの良い母親でいたいが為に、子供を無意識で食ってる派は母親がどれほどいるだろう
難しいね
母親って二つの顔があるのになぁ
慈愛の顔と、子供を貪り食う顔
自分で願うところの良い母親でいたいが為に、子供を無意識で食ってる派は母親がどれほどいるだろう
難しいね
子供を無意識で食ってる派は母親がどれほどいるだろう
↓
「派は」削除し忘れた、すんまそ～～ん
↓
「派は」削除し忘れた、すんまそ～～ん
343 ：可愛い奥様：03/10/08 09:25 ID:wGPXT0vw
生まれた子が娘だったら、将来バンバン子宮を貸して少子化解消に貢献していただきたい。
344 ：可愛い奥様：03/10/08 09:41 ID:RIVna3h7
>>343
向井ﾀｿは、それは絶対にさせないと思います。
向井ﾀｿは、それは絶対にさせないと思います。
結局、生まれてきた子を変な目で見ないで欲しい、自分のやった事を認めて欲しいってだけで、
あんなに必死なんだろうなって思う。
でも、それだったらもっと賢い方法を考えればあると思うんだけど。
彼女の境遇は気の毒だと思うし、同情するけど、やっぱり代理母には賛成できないな。
あんなに必死なんだろうなって思う。
でも、それだったらもっと賢い方法を考えればあると思うんだけど。
彼女の境遇は気の毒だと思うし、同情するけど、やっぱり代理母には賛成できないな。
346 ：可愛い奥様：03/10/08 09:54 ID:wGPXT0vw
自分を正当化することには異常なエネルギーを使ってるよね。
例のﾔﾘ満発言医師を叩いたりするのもその一環かと。
子供を特別な目で見ないでってのはもはや無理。
こんな異常な一家と関わりたくないから、
もし向井ジュニアが漏れの子と同じ幼稚園とか同じガッコに来ることになったら
多分なるべく距離をおくと思う。
例のﾔﾘ満発言医師を叩いたりするのもその一環かと。
子供を特別な目で見ないでってのはもはや無理。
こんな異常な一家と関わりたくないから、
もし向井ジュニアが漏れの子と同じ幼稚園とか同じガッコに来ることになったら
多分なるべく距離をおくと思う。
347 ：可愛い奥様：03/10/08 10:10 ID:RIVna3h7
なんでやりたいことやった上に、世間から「正当」と思われなきゃならんかね。
欲張りすぎだよ。
欲張りすぎだよ。
双子が入ってるって話題になってなかったっけ？
349 ：可愛い奥様：03/10/08 10:31 ID:wGPXT0vw
向井サイトのBBS、ついに「代理母の会」まで結成するﾔｼ登場。
もっとも、代理母反対カキコも削除されずに残っているから
少しは向井ｻﾝも大人になったのかも。
もっとも、代理母反対カキコも削除されずに残っているから
少しは向井ｻﾝも大人になったのかも。
350 ：可愛い奥様：03/10/08 11:01 ID:5xiz5E+b
＞３４９
げ マジで。
まあ勝手に名乗るのは自由ですがね。
げ マジで。
まあ勝手に名乗るのは自由ですがね。
351 ：可愛い奥様：03/10/08 11:03 ID:J5hTm+KX
ｶﾘﾊﾞﾗの会のみなさま、顔出しで活動なさるのかしら？
352 ：可愛い奥様：03/10/08 11:04 ID:wGPXT0vw
リンクするって、どこにリンクがあるんじゃｺﾞﾙｧ！＞狩薔薇の会
353 ：可愛い奥様：03/10/08 11:17 ID:5xiz5E+b
＞３５２
さっきそこ読んできた。
んで同じこと思ったしｗ
つうかさあ あそこで向井を応援している人たちって
「とにかく子供さえ出来ればあとはどーにかなる」とか
「これだけ子供を欲しているのだから好きにさせて」とか
己がよけﾘｬ後の問題はドーでもいい関係ないって思ってない？
代理母を気遣うセリフなんかどこ見たって書いてないし
もう「子供が出来ないかわいそうな私｣って感情のみで書かれていて
理論的な書き込みなんて皆無。
この問題って感情的な事まで言い出すから始末に困るんだなきっと。
さっきそこ読んできた。
んで同じこと思ったしｗ
つうかさあ あそこで向井を応援している人たちって
「とにかく子供さえ出来ればあとはどーにかなる」とか
「これだけ子供を欲しているのだから好きにさせて」とか
己がよけﾘｬ後の問題はドーでもいい関係ないって思ってない？
代理母を気遣うセリフなんかどこ見たって書いてないし
もう「子供が出来ないかわいそうな私｣って感情のみで書かれていて
理論的な書き込みなんて皆無。
この問題って感情的な事まで言い出すから始末に困るんだなきっと。
弱者の立場を甘い蜜に変えることを知ってしまったら、落ちるだけだよねぇ
355 ：可愛い奥様：03/10/08 11:51 ID:+iJCTASG
「諦める」「線引きする」ことが出来ないﾀﾞﾀﾞｯｺちゃんを見ているようだ。
356 ：可愛い奥様：03/10/08 11:54 ID:RIVna3h7
357 ：可愛い奥様：03/10/08 12:04 ID:+iJCTASG
向井さんの「倫理観」を伺ってみたい。
この人の考え方って今ひとつ理解出来ないけど、
うっかり金があったばかりに却って気の毒にな。
実現させる事つうか、希望の光をなまじ見てしまったつうか。
皮肉も入ってるのだが。
この人の考え方って今ひとつ理解出来ないけど、
うっかり金があったばかりに却って気の毒にな。
実現させる事つうか、希望の光をなまじ見てしまったつうか。
皮肉も入ってるのだが。
358 ：可愛い奥様：03/10/08 12:12 ID:RIVna3h7
>>357
借金あるんでないの？
借金あるんでないの？
359 ：可愛い奥様：03/10/08 12:13 ID:ZdFdyxsO
向井・・・・もうお腹ｲﾊﾟｰｲ
TVに出すなよ。
TVに出すなよ。
360 ：可愛い奥様：03/10/08 12:16 ID:FFVANo3y
一部の狂信者に支えられて世論を敵に回すことをも
美徳･宿命と考えているようなかんじだな、向井。
もう誰が何を言ってもとめられないのかもね。
とにかく胎児は育ってるんだｋら
身体だけは大事にしてほしい･･･新しい悪性腫瘍あるんでしょ？
美徳･宿命と考えているようなかんじだな、向井。
もう誰が何を言ってもとめられないのかもね。
とにかく胎児は育ってるんだｋら
身体だけは大事にしてほしい･･･新しい悪性腫瘍あるんでしょ？
361 ：可愛い奥様：03/10/08 12:18 ID:+iJCTASG
>>358
んー。そういうんでなしにｗ
正気付かないままやっちゃったねっつう意味です。
普通は冷静になるだろ。
「何かを越えてしまいそうだ」と。
ならないもんなのかね？こういう病気になった事ないからわからないが。
んー。そういうんでなしにｗ
正気付かないままやっちゃったねっつう意味です。
普通は冷静になるだろ。
「何かを越えてしまいそうだ」と。
ならないもんなのかね？こういう病気になった事ないからわからないが。
姓名判断無料鑑定 http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
向井亜紀
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、いかなることも認めません。
でも、甘い言葉にはだまされやすく、中年以降は運が下降ぎみとなります。
向井亜紀
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、いかなることも認めません。
でも、甘い言葉にはだまされやすく、中年以降は運が下降ぎみとなります。
364 ：可愛い奥様：03/10/08 13:04 ID:Zj3GIuGy
>>1の写真、今更ながら見たけど
精神状態良くないって一目でわかるね。
講演で泣いたとあるからその余韻もあるんだろうけど…
「生まれたこと自体が素晴らしい」この言葉に引っ掛る人もいるのでは？
流産経験した人とかさ。
子を授かってからもきっと「こんなはずでは！」の連続だと思う…
精神状態良くないって一目でわかるね。
講演で泣いたとあるからその余韻もあるんだろうけど…
「生まれたこと自体が素晴らしい」この言葉に引っ掛る人もいるのでは？
流産経験した人とかさ。
子を授かってからもきっと「こんなはずでは！」の連続だと思う…
365 ：可愛い奥様：03/10/08 13:19 ID:yyGf4lMg
つか彼女が世界ではじめての代理出産提唱者じゃないんだから
もうほっといてあげたら？
ガン抱えて辛いんだし。
もうほっといてあげたら？
ガン抱えて辛いんだし。
366 ：可愛い奥様：03/10/08 13:19 ID:wGPXT0vw
ここで高田と向井が離婚して、さらに向井が氏んでしまったら
ローズの腹の子はどうなるんだろう・・・？
ローズの腹の子はどうなるんだろう・・・？
367 ：可愛い奥様：03/10/08 13:21 ID:RIVna3h7
>>366
児童養護施設。
児童養護施設。
368 ：可愛い奥様：03/10/08 13:24 ID:ZdFdyxsO
ローズに引き取ってもらうつもりとか？
向井に育てられるよりも
両親がいなくて、養子に貰った子として
アメリカで育てられて方が、子供にとっては幸せかもよ。
向井に育てられるよりも
両親がいなくて、養子に貰った子として
アメリカで育てられて方が、子供にとっては幸せかもよ。
なぜか向井の狩り薔薇騒動に誰も何も言わないね。
バンバン毒吐く芸能人もマスコミも、こればかりは食いつかない。
相手が向井だし、痛々しいし可哀相なのかな。
向井にﾎﾟﾛっと泣かれたら･･･ﾑｷｮｰっと怒りだしたら･･･。やっぱ出来ないや。
芸能界でもお腹ｲﾊﾟｰｲなのね。
バンバン毒吐く芸能人もマスコミも、こればかりは食いつかない。
相手が向井だし、痛々しいし可哀相なのかな。
向井にﾎﾟﾛっと泣かれたら･･･ﾑｷｮｰっと怒りだしたら･･･。やっぱ出来ないや。
芸能界でもお腹ｲﾊﾟｰｲなのね。
>>365
うん、だから公にしないでほしい。お身体もつらいんだろうし。
うん、だから公にしないでほしい。お身体もつらいんだろうし。
371 ：可愛い奥様：03/10/08 13:44 ID:wGPXT0vw
>>369
今の時点じゃ何とも言いようがないよね。
外国でやってるんじゃ完全に合法だし。
もっとも向井でなくても日本のマスコミは
代理出産を美談あつかいにするか完全無視。
無視はともかく美談じゃねーだろといつも突っ込みたくなるよ。
今の時点じゃ何とも言いようがないよね。
外国でやってるんじゃ完全に合法だし。
もっとも向井でなくても日本のマスコミは
代理出産を美談あつかいにするか完全無視。
無視はともかく美談じゃねーだろといつも突っ込みたくなるよ。
372 ：369：03/10/08 13:51 ID:XQD+Cd+F
373 ：可愛い奥様：03/10/08 13:53 ID:GUQOsQEA
ココで向かい煽ってるひとたちは代理出産が美談見たく取り上げられると
なんか不都合なことでもあるような境遇なわけでしょうか？
なんか不都合なことでもあるような境遇なわけでしょうか？
374 ：可愛い奥様：03/10/08 14:12 ID:wGPXT0vw
>>373
ageでそんなことおっしゃる貴女はフィッシングか
でなきゃ向井教信者さん？
子宮あるﾔｼにとっては「代理出産が身近に」なる世の中なんて
嫌悪＆恐怖以外の何者でもないでしょ。
売春婦でなくても、うつ病でなくても、
売春や自殺が身近で当たり前になるのは嫌でしょ？
ageでそんなことおっしゃる貴女はフィッシングか
でなきゃ向井教信者さん？
子宮あるﾔｼにとっては「代理出産が身近に」なる世の中なんて
嫌悪＆恐怖以外の何者でもないでしょ。
売春婦でなくても、うつ病でなくても、
売春や自殺が身近で当たり前になるのは嫌でしょ？
>>374
それだけじゃないです
>>373
倫理的なことだとか哲学的なことは別にしても
（それも深刻な問題ではあるが）
精子バンクで生まれた子供自身が問題を抱える
ケースが多いことから代理出産で生まれた子供の
メンタルヘルスにも大きな懸念があるんですよ
代理を頼む方も代理を引き受ける方もそれらを仲介したり
施術する関係者も誰も代理で生まれたわけじゃないから
メンタルケアの手法もなし
そんな見切り発車状態で子供が欲しい一念で突っ走る
向井さんは単なるエゴとしか言えないでしょう
たしかに親だからと言って別人格の子供のこと全てに
責任が持てる訳じゃありませんが、大概の子供の問題は
経験者達の協力で乗り越えられるけれど代理で生まれる子供の
気持ちだけは想像を絶すること
生まれました。おめでとうで済まされない
代理の子は生まれてからが親子共に修羅場でしょうね
それだけじゃないです
>>373
倫理的なことだとか哲学的なことは別にしても
（それも深刻な問題ではあるが）
精子バンクで生まれた子供自身が問題を抱える
ケースが多いことから代理出産で生まれた子供の
メンタルヘルスにも大きな懸念があるんですよ
代理を頼む方も代理を引き受ける方もそれらを仲介したり
施術する関係者も誰も代理で生まれたわけじゃないから
メンタルケアの手法もなし
そんな見切り発車状態で子供が欲しい一念で突っ走る
向井さんは単なるエゴとしか言えないでしょう
たしかに親だからと言って別人格の子供のこと全てに
責任が持てる訳じゃありませんが、大概の子供の問題は
経験者達の協力で乗り越えられるけれど代理で生まれる子供の
気持ちだけは想像を絶すること
生まれました。おめでとうで済まされない
代理の子は生まれてからが親子共に修羅場でしょうね
376 ：可愛い奥様：03/10/08 15:33 ID:SE7cAqp7
377 ：可愛い奥様：03/10/08 15:39 ID:tjYIzahZ
世間に発表してるんだから、
世間からとやかく色んな意見が出るのは仕方のないこと。
いやなら公表しなければ良かった。
借り薔薇以前に不妊治療から何から番組に乗っけたのは向井でしょ。
世間からとやかく色んな意見が出るのは仕方のないこと。
いやなら公表しなければ良かった。
借り薔薇以前に不妊治療から何から番組に乗っけたのは向井でしょ。
378 ：可愛い奥様：03/10/08 15:48 ID:wGPXT0vw
>>376
日本じゃお金以前に「産んでやろう」という経産婦を探すのが一苦労。
だから身内の誰かに圧力をかけて産まざるを得ないように心理的に追い込んでいく。
で、長野の鬼畜医者のところへ連れて行って、「引き受けた以上は絶対に揉め事は起こしません」
という誓約書を書かされて、他人の子種を仕込まれて、400日近くも命がけでがんばって
あとはポイ。
昔から身内の女に子供を産ませて取り上げる、というのが日本の精神風土だった。
それは野蛮で人権侵害だ、という風に世の中変わってきたのに
ここへ来て先端医療がまた女を産む道具に落としてくれちゃったのよ。
日本じゃお金以前に「産んでやろう」という経産婦を探すのが一苦労。
だから身内の誰かに圧力をかけて産まざるを得ないように心理的に追い込んでいく。
で、長野の鬼畜医者のところへ連れて行って、「引き受けた以上は絶対に揉め事は起こしません」
という誓約書を書かされて、他人の子種を仕込まれて、400日近くも命がけでがんばって
あとはポイ。
昔から身内の女に子供を産ませて取り上げる、というのが日本の精神風土だった。
それは野蛮で人権侵害だ、という風に世の中変わってきたのに
ここへ来て先端医療がまた女を産む道具に落としてくれちゃったのよ。
379 ：可愛い奥様：03/10/08 15:53 ID:SE7cAqp7
>>378
ああたしかにそういう風習あったわ。
ドラマでよく見るよね。
一族の多産の女性の中から養子・養女を貰う遣り方。
あの北政所も多産のおまつの方から養女（豪姫）もらったんだよね。
仮バラとはちょっと意味違うけど。
そういうえば諏訪の意思は最近大人しいねｗ
ああたしかにそういう風習あったわ。
ドラマでよく見るよね。
一族の多産の女性の中から養子・養女を貰う遣り方。
あの北政所も多産のおまつの方から養女（豪姫）もらったんだよね。
仮バラとはちょっと意味違うけど。
そういうえば諏訪の意思は最近大人しいねｗ
380 ：可愛い奥様：03/10/08 15:54 ID:+NORZsyX
>>377
「子供のこと考えたら、
代理母のことをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする必要性は全くなし」
というのは、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰ的すぎて
向井さんには関係のない考え方かしら？
そうよね。これ以外に自分で稼げる方法ないものね。。。
「子供のこと考えたら、
代理母のことをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする必要性は全くなし」
というのは、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰ的すぎて
向井さんには関係のない考え方かしら？
そうよね。これ以外に自分で稼げる方法ないものね。。。
381 ：可愛い奥様：03/10/08 16:09 ID:wGPXT0vw
てゆーか、どうせ隠しておけないべ。
子宮がないのは知れ渡ってるし。
>>379
養子をもらうんならまだしも、側室に子供産ませて本妻が育てる
なんてのが当たり前だったでしょ？
それも代理母の一種ぢゃん。
子宮がないのは知れ渡ってるし。
>>379
養子をもらうんならまだしも、側室に子供産ませて本妻が育てる
なんてのが当たり前だったでしょ？
それも代理母の一種ぢゃん。
子供がほしいのとは別に
どんな話題でもいいから、注目されてるのも嬉しいんじゃないの？
ガンになった時点で、ガンは公表しないで
「体調が良くないからしばらく休業します」
で、あれ？いつの間にか赤ちゃんが生まれてたんだ？
ということも出来たんだしさ。
どんな話題でもいいから、注目されてるのも嬉しいんじゃないの？
ガンになった時点で、ガンは公表しないで
「体調が良くないからしばらく休業します」
で、あれ？いつの間にか赤ちゃんが生まれてたんだ？
ということも出来たんだしさ。
383 ：可愛い奥様：03/10/08 16:24 ID:G1KBM+CW
そーだよねー
沢田亜矢子も不倫ベッド写真が出回って
しばらく身を隠していて
「若くもないのに、あの程度のスキャンダルで逃げ回ることもないのに」
なんて言われていたんだけど
実は子供産んでたんだよね。
体のことは黙っている方が利口だ
裕次郎ｸﾗｽのトップスターだと隠しきれないけどね
沢田亜矢子も不倫ベッド写真が出回って
しばらく身を隠していて
「若くもないのに、あの程度のスキャンダルで逃げ回ることもないのに」
なんて言われていたんだけど
実は子供産んでたんだよね。
体のことは黙っている方が利口だ
裕次郎ｸﾗｽのトップスターだと隠しきれないけどね
代理出産というプライベートしか売りがないしねぇ。
ずーーーーーーーーーっとこれ１本で生きていくつもりだろうね。
ずーーーーーーーーーっとこれ１本で生きていくつもりだろうね。
385 ：可愛い奥様：03/10/08 18:59 ID:SdKa3qAq
>>369
山田美保子（だったと思う）がラジオでちょっとだけ言ってたことがあるけどね。
こっそりやれって。山田も不妊治療をしてたらしいけど、
とにかく金がかかるから、誰でもできることじゃないのに、
まるで不妊の代表者みたいな顔されるのがもにょるみたいな言い方だった。
山田美保子（だったと思う）がラジオでちょっとだけ言ってたことがあるけどね。
こっそりやれって。山田も不妊治療をしてたらしいけど、
とにかく金がかかるから、誰でもできることじゃないのに、
まるで不妊の代表者みたいな顔されるのがもにょるみたいな言い方だった。
386 ：可愛い奥様：03/10/08 19:15 ID:TgpD+Bcx
まぁ～向井は向井で、代理出産を世間に知ってもらい認めてもらおう
と・・自分が広告塔になってがんばる！みたいな使命感みたいの
感じちゃってるんじゃないのかな。本人も必死なんでしょ。
ここのスレでは代理出産に反対している人が多いと思うけど
自分は、本人と代理出産する人との間に合意があれば、不妊治療
の一つの形として認めてもいいとおもうけどね。
と・・自分が広告塔になってがんばる！みたいな使命感みたいの
感じちゃってるんじゃないのかな。本人も必死なんでしょ。
ここのスレでは代理出産に反対している人が多いと思うけど
自分は、本人と代理出産する人との間に合意があれば、不妊治療
の一つの形として認めてもいいとおもうけどね。
387 ：可愛い奥様：03/10/08 19:34 ID:sp6UaMd2
その個人的合意に「圧力」をかけてくる親族の存在が現にあることが問題なんでしょ。
現在不妊治療してる人の間にも、自分たち夫婦が子供がほしいから治療してる以外の
理由で追い込まれてる人がいるし。
現在不妊治療してる人の間にも、自分たち夫婦が子供がほしいから治療してる以外の
理由で追い込まれてる人がいるし。
388 ：可愛い奥様：03/10/08 19:37 ID:DEb4+N+j
代理出産は私も抵抗感じるけど、代理母自身の意志と権利が最優先されるなら
日本でも遠い将来には認めてもいいと思う。
外国でも、代理出産を認めてる国では「代理母に契約を強制しない」という法律があるのが一般的。
つまり、自由意志で自発的に代理懐胎を了解すること、
妊娠期間中、または出産後に気が変わって、中絶もしくは産んだ子を引き渡さないと言っても
それは代理母の意志が最優先になる、ということ。
代理出産を頼む側はそういうリスクを踏まえた上で、契約終了（もしくは破棄）までの実費を負担する。
リプロダクティブ・ヘルス／ライツの考え方からすれば、
日本の諏訪クリニックの「誓約書」は最悪。
一度代理母を引き受けたが最後、何が何でも子供を引き渡し、その後一切の権利放棄、
謝礼も一切受け取れない、これじゃ奴隷以下。
日本でも遠い将来には認めてもいいと思う。
外国でも、代理出産を認めてる国では「代理母に契約を強制しない」という法律があるのが一般的。
つまり、自由意志で自発的に代理懐胎を了解すること、
妊娠期間中、または出産後に気が変わって、中絶もしくは産んだ子を引き渡さないと言っても
それは代理母の意志が最優先になる、ということ。
代理出産を頼む側はそういうリスクを踏まえた上で、契約終了（もしくは破棄）までの実費を負担する。
リプロダクティブ・ヘルス／ライツの考え方からすれば、
日本の諏訪クリニックの「誓約書」は最悪。
一度代理母を引き受けたが最後、何が何でも子供を引き渡し、その後一切の権利放棄、
謝礼も一切受け取れない、これじゃ奴隷以下。
389 ：可愛い奥様：03/10/08 19:59 ID:ojEoiaDQ
>388
それこそが、ボランティアと考えるか仕事と考えるかの違い。
謝礼がないから奴隷以下と考えるのはどうかな？
あなたは女性?男性?どっち??
それこそが、ボランティアと考えるか仕事と考えるかの違い。
謝礼がないから奴隷以下と考えるのはどうかな？
あなたは女性?男性?どっち??
>386
代理出産は不妊治療なの？
まったく別の話でしょ。
代理出産は不妊治療なの？
まったく別の話でしょ。
>>388
子供の人権がまるで無視されてる
代理出産は謝礼だとか実費だとか以前の問題だと思う
子供だって生みの親の元で育つ権利があっても良いんじゃないだろうか？
産まれた後でやむを得ない事情で母子別々になるならともかく
最初から引き渡す契約で妊娠出産する行為自体は
子供の人権を侵害してると言っても良いんじゃない？
経済的、健康上などの理由があれば別だけど、原則としては
生むなら育てる責任も漏れなく付いてくるものだと思う
子供の人権がまるで無視されてる
代理出産は謝礼だとか実費だとか以前の問題だと思う
子供だって生みの親の元で育つ権利があっても良いんじゃないだろうか？
産まれた後でやむを得ない事情で母子別々になるならともかく
最初から引き渡す契約で妊娠出産する行為自体は
子供の人権を侵害してると言っても良いんじゃない？
経済的、健康上などの理由があれば別だけど、原則としては
生むなら育てる責任も漏れなく付いてくるものだと思う
392 ：可愛い奥様：03/10/08 20:17 ID:h29d/s59
出る乳があるのに子供から母乳をとりあげるなんて乳児虐待だろ。
十月十日慣れ親しんだ代理母の心音や体温を求める子供の声が聞こえないなんて鬼畜だな。
子供はミルク飲み人形じゃねえぞ。
十月十日慣れ親しんだ代理母の心音や体温を求める子供の声が聞こえないなんて鬼畜だな。
子供はミルク飲み人形じゃねえぞ。
この人なんで実子に拘るんだろう？と思っていたが、
子供が産まれても講演だのＴＶだの仕事してるんじゃ
養子を受け入れる審査に通らないからでは？
あれって母親が専業じゃないと無理みたいだし、健康面でも恐らく×だろうし。
子宮を無くしたのは同情するが、その後の行動は無いものねだりで嫌だなぁ。
子供が産まれても講演だのＴＶだの仕事してるんじゃ
養子を受け入れる審査に通らないからでは？
あれって母親が専業じゃないと無理みたいだし、健康面でも恐らく×だろうし。
子宮を無くしたのは同情するが、その後の行動は無いものねだりで嫌だなぁ。
前に女性週刊誌で向井たんの両親にインタビューしてたけど、やっぱりスゴイ経費
がかかってるらしい。親御さんは内科の診療所してるんだけど、向井たんが
経費を賄う為に体調もイマイチなのにせっせとTVに出たり講演会に走り回ったり
してるのを見かねて「そんな状態では子育てもできないだろう、反対だ」と言った
ら、向井たんは、ご両親に「協力してくれればいい」と言ったそうだ。
仕事の間、産まれた子供を預かって育ててということだったらしい。
親御さんは「自分達ももう高年齢だし、老後は夫婦で今の患者さんを診療所で
診て過ごしていこうとしている、そこで子育ては無理・・・」出産経費を払う
のに忙しくて育てられもしない子供を、無理矢理作って病後の体の管理もせず
に働くなんて止めて欲しいと言ってたよ。
がかかってるらしい。親御さんは内科の診療所してるんだけど、向井たんが
経費を賄う為に体調もイマイチなのにせっせとTVに出たり講演会に走り回ったり
してるのを見かねて「そんな状態では子育てもできないだろう、反対だ」と言った
ら、向井たんは、ご両親に「協力してくれればいい」と言ったそうだ。
仕事の間、産まれた子供を預かって育ててということだったらしい。
親御さんは「自分達ももう高年齢だし、老後は夫婦で今の患者さんを診療所で
診て過ごしていこうとしている、そこで子育ては無理・・・」出産経費を払う
のに忙しくて育てられもしない子供を、無理矢理作って病後の体の管理もせず
に働くなんて止めて欲しいと言ってたよ。
結構長い文章のインタビュー記事だったんだけど、今親御さんと向井たんは
子供を預かれって言われて断ったことで、不仲らしい。
お金がかかりすぎる・・・って親御さんが反対の理由の最初に言ってたんだけ
ど、多分親御さんからも相当お金借りてるのでは？と思った。
子供を預かれって言われて断ったことで、不仲らしい。
お金がかかりすぎる・・・って親御さんが反対の理由の最初に言ってたんだけ
ど、多分親御さんからも相当お金借りてるのでは？と思った。
396 ：可愛い奥様：03/10/08 21:06 ID:ojEoiaDQ
>391
>最初から引き渡す契約で妊娠出産する行為自体は
>子供の人権を侵害してると言っても良いんじゃない？
>経済的、健康上などの理由があれば別だけど、原則としては生むなら育てる責任も漏れなく付いてくるものだと思う
健康上の理由から代理出産を選ぶわけだから
最初から引き渡す契約をするのは当然なんじゃない?
子供の人権云々はこの場合当てはまらないと思うよ。
>最初から引き渡す契約で妊娠出産する行為自体は
>子供の人権を侵害してると言っても良いんじゃない？
>経済的、健康上などの理由があれば別だけど、原則としては生むなら育てる責任も漏れなく付いてくるものだと思う
健康上の理由から代理出産を選ぶわけだから
最初から引き渡す契約をするのは当然なんじゃない?
子供の人権云々はこの場合当てはまらないと思うよ。
397 ：可愛い奥様：03/10/08 21:07 ID:exwaavkz
代理母の子供達は、他人の子を宿している母をどう思っているのだろう
子供は親が言いくるめることは出来るけど
旦那は平気なのかなあ？
自分以外の男の子が、妻のお腹にいるのって。
よほど立派な（？）ボランティア精神を持ってるか
ボランティアと言いつつ、お金がほしくて仕方ない旦那だよね。
旦那は平気なのかなあ？
自分以外の男の子が、妻のお腹にいるのって。
よほど立派な（？）ボランティア精神を持ってるか
ボランティアと言いつつ、お金がほしくて仕方ない旦那だよね。
399 ：可愛い奥様：03/10/08 21:22 ID:SNdnPrjC
ローズ亀井の子供はうれしがって学校で言いふらしてるって
来年には代理母禁止の法律が出来ちゃうみたいだから
向井さんも必死なんだろうけど・・
「子供を欲しい」と言う気持ちはわかるんだけど
HPを読む限り、高田道場の子供たちや道で会った子供を
どんなに可愛く思うかとか、高田道場の子と関わる事で「子育てしてるね」
と言われたとか
彼女の講演での主張とか
自分を正当化しようと必死な感じが嫌なのかな？
なんだろうね、彼女に対する嫌悪感
でも再発の噂もあるし、自身と家庭と両親を大事にして欲しい
来年には代理母禁止の法律が出来ちゃうみたいだから
向井さんも必死なんだろうけど・・
「子供を欲しい」と言う気持ちはわかるんだけど
HPを読む限り、高田道場の子供たちや道で会った子供を
どんなに可愛く思うかとか、高田道場の子と関わる事で「子育てしてるね」
と言われたとか
彼女の講演での主張とか
自分を正当化しようと必死な感じが嫌なのかな？
なんだろうね、彼女に対する嫌悪感
でも再発の噂もあるし、自身と家庭と両親を大事にして欲しい
向井ってなんでそこまでして子供を欲しがるの？
実親と不仲になって、借金を背負って、ガン再発してって
どんどんいろんなもの失っているような気がする。
実親と不仲になって、借金を背負って、ガン再発してって
どんどんいろんなもの失っているような気がする。
401 ：可愛い奥様：03/10/08 21:34 ID:exwaavkz
ローズ亀井の住んでいる地域は、代理母が当たり前って言う所なの？
オープンに「私今代理母やっていまーす」ってか
てっきりご近所には内緒でやっているものだと思っていた。
オープンに「私今代理母やっていまーす」ってか
てっきりご近所には内緒でやっているものだと思っていた。
>>396さんが言ってるのは依頼する人の健康を言ってるんだろうだけど
普通、母子が離れなければならない健康上の理由というのは母体、つまり
生む人の健康のことでは？
代理母だろうと子供にとっては生みの親なんだから生む以上は子供を育てる
義務と責任があるでしょう？
でも代理母は産み捨てが前提だから子供からしたら人権を侵害されてることに
なるんじゃない？
普通、母子が離れなければならない健康上の理由というのは母体、つまり
生む人の健康のことでは？
代理母だろうと子供にとっては生みの親なんだから生む以上は子供を育てる
義務と責任があるでしょう？
でも代理母は産み捨てが前提だから子供からしたら人権を侵害されてることに
なるんじゃない？
>>400
同意。なんかこの人、頑張りすぎちゃってるよね…。
同意。なんかこの人、頑張りすぎちゃってるよね…。
生まれたら
一般芸能人みたいに
「○月○日に××××グラムで無事生まれました♥」
なんて赤ちゃんの顔晒して記者会見するのかな・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一般芸能人みたいに
「○月○日に××××グラムで無事生まれました♥」
なんて赤ちゃんの顔晒して記者会見するのかな・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
406 ：可愛い奥様：03/10/09 09:26 ID:LhIxH5Pu
私も代理出産には反対だし、産まれてくる子供の権利は？というお説は
まったくごもっともだと思う。
でも、向井自身が「これからも外国で代理出産する人はいる」と居直ったようにﾔﾙヤツはやる。
国内でだって内緒でﾔﾙヤツはやるでしょう。
今は産まれてくる子と代理母と、二人の人権を踏みにじってる状態で
せめて代理母の方だけでもちゃんと人間扱いしないとイカンのじゃないか？と
漏れは思うのですが。
>>389
単に謝礼があればいい、って事を言ってるんじゃなく、
代理母自身が産んだ子を自発的に引き渡すまでは
妊娠の継続、産んだ子の帰属は代理母が自由に決めるべきだ、ということ。
最初に代理母を引き受けるかどうかの選択の自由だけがあって、
（それだって日本では親族からの心理的プレッシャーで半ば強制されてるわけだが）
一旦引き受けたが最後、気が変わることは絶対許されないというのは
リプロダクティブヘルス＆ライツの観点からすれば、ものすごく不当なことだと思うのよ。
妊娠＆出産に関しては、当の女性本人の意思が最優先、というのは
代理出産であっても例外にしないで欲しいのよね。
まったくごもっともだと思う。
でも、向井自身が「これからも外国で代理出産する人はいる」と居直ったようにﾔﾙヤツはやる。
国内でだって内緒でﾔﾙヤツはやるでしょう。
今は産まれてくる子と代理母と、二人の人権を踏みにじってる状態で
せめて代理母の方だけでもちゃんと人間扱いしないとイカンのじゃないか？と
漏れは思うのですが。
>>389
単に謝礼があればいい、って事を言ってるんじゃなく、
代理母自身が産んだ子を自発的に引き渡すまでは
妊娠の継続、産んだ子の帰属は代理母が自由に決めるべきだ、ということ。
最初に代理母を引き受けるかどうかの選択の自由だけがあって、
（それだって日本では親族からの心理的プレッシャーで半ば強制されてるわけだが）
一旦引き受けたが最後、気が変わることは絶対許されないというのは
リプロダクティブヘルス＆ライツの観点からすれば、ものすごく不当なことだと思うのよ。
妊娠＆出産に関しては、当の女性本人の意思が最優先、というのは
代理出産であっても例外にしないで欲しいのよね。
代理母には反対だけど、
赤子の母乳を飲み続ける当たり前の権利とか言われると違和感あるな。
私は、どっちかって言うと卵子と精子を取り出して受精卵を作って、
他人の腹に植え付けるという事に抵抗がある。
当事者の気持ちを考えると、体外受精するのも良く分かるけど、
もう、それって治療じゃないよね？人造人間だよね？いいの？と思ってしまう。
赤子の母乳を飲み続ける当たり前の権利とか言われると違和感あるな。
私は、どっちかって言うと卵子と精子を取り出して受精卵を作って、
他人の腹に植え付けるという事に抵抗がある。
当事者の気持ちを考えると、体外受精するのも良く分かるけど、
もう、それって治療じゃないよね？人造人間だよね？いいの？と思ってしまう。
408 ：可愛い奥様：03/10/09 11:10 ID:p8O257P/
＞４００
ん～まあ己のせいで子供をなくした罪悪感からかなあ・・。
自分さえきちんと毎年検診を受けていれば・・。
もっと早く子作りをしていれば・・。
そういった後悔ばっかりが頭の中を占めるのに耐え切れなくなって
「そうよ 子供がいれば全てが元通りになるのよ」って思っちゃって
超ボジティブな考えに移行しちゃったんでしょうね。
つまりは代理出産。
それに伴う問題は考えたくなかったのが本音じゃない？
しっかしなあ・・３９４を読んでびっくりしたよ。
そこまでして生ませた我が子をゆっくり見る暇もないくらいの借金ってどうよ？
なんか根本的に間違ってないか？？？
ん～まあ己のせいで子供をなくした罪悪感からかなあ・・。
自分さえきちんと毎年検診を受けていれば・・。
もっと早く子作りをしていれば・・。
そういった後悔ばっかりが頭の中を占めるのに耐え切れなくなって
「そうよ 子供がいれば全てが元通りになるのよ」って思っちゃって
超ボジティブな考えに移行しちゃったんでしょうね。
つまりは代理出産。
それに伴う問題は考えたくなかったのが本音じゃない？
しっかしなあ・・３９４を読んでびっくりしたよ。
そこまでして生ませた我が子をゆっくり見る暇もないくらいの借金ってどうよ？
なんか根本的に間違ってないか？？？
子供が出来ない身体＝女として不完全＝悔しい！＝見栄＞＞＞
＞手に入らないと解った途端すごく欲しくなった＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞子供を亡くした罪悪感
向井さんが子供を欲しがる本音は↑と考えるのは失礼かしら？
＞手に入らないと解った途端すごく欲しくなった＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞子供を亡くした罪悪感
向井さんが子供を欲しがる本音は↑と考えるのは失礼かしら？
>>406
代理母自身の意思で産んだ子を引き渡すか選択させるなんて、
筋は通るかもしれんが鬼の選択だと思うよ。
逆に依頼者夫婦の罪悪感は減るかもしれないね。
代理母引き受ける人は、経済的事情もあるが基本的にイイ人だと思う。
依頼夫婦の気持ち、生活を考えると代理母は笑顔で子を渡すと思う。
張り裂けそうな気持ちを抑えてね。
代理出産制度なんて、非人間的なこと。
それでも代理出産するヤツは、これまで通りｺｿｺｿ内緒でしてくれい！！
そして一生心の隅に罪悪感を抱えて生きてゆけ。依頼者も代理母もね。
わからないけど、たぶん。
妊娠出産を代理で出来るほど、人間は強くないと思う。
金と同情を武器に女を母に変え子を奪う事は、美談というよりムゴイ話。
生まれてくる子に罪はない。幸せになって欲しいよ。
向井は長生きして、いい母親になる義務がある。
代理母自身の意思で産んだ子を引き渡すか選択させるなんて、
筋は通るかもしれんが鬼の選択だと思うよ。
逆に依頼者夫婦の罪悪感は減るかもしれないね。
代理母引き受ける人は、経済的事情もあるが基本的にイイ人だと思う。
依頼夫婦の気持ち、生活を考えると代理母は笑顔で子を渡すと思う。
張り裂けそうな気持ちを抑えてね。
代理出産制度なんて、非人間的なこと。
それでも代理出産するヤツは、これまで通りｺｿｺｿ内緒でしてくれい！！
そして一生心の隅に罪悪感を抱えて生きてゆけ。依頼者も代理母もね。
わからないけど、たぶん。
妊娠出産を代理で出来るほど、人間は強くないと思う。
金と同情を武器に女を母に変え子を奪う事は、美談というよりムゴイ話。
生まれてくる子に罪はない。幸せになって欲しいよ。
向井は長生きして、いい母親になる義務がある。
今からもう子育てする気がなくて親に押し付けようとしてるんだ。
ほんとモノ扱いにも程がある。
不良品だったらポイ捨てするね。
ほんとモノ扱いにも程がある。
不良品だったらポイ捨てするね。
412 ：可愛い奥様：03/10/09 14:12 ID:kl/wnmqI
私は代理出産については否定的ではないけど
生まれてくる子供のために「秘密裏」でやって欲しいよ。
それにﾑｶｲの「どうしても高田の遺伝子を残したい」っていうのがイヤ。
高田なんて、そこいらじゅうに遺伝子をバラ巻いてるだろうし
もうすでに「高田の遺伝子を受け継いだ子供」も存在してるかもよ。
癌会見の時は『あんなにｲﾀｲﾀしい姿で、無理して会見なんて開くことないのに』と
見てるコッチも胸が痛くなったが
今では全く別の意味でｲﾀｲﾀしい。（自分の遺伝子を残すために必死！に見える。
>>410
>生まれてくる子に罪はない。幸せになって欲しいよ。
>向井は長生きして、いい母親になる義務がある。
同意
生まれてくる子供のために「秘密裏」でやって欲しいよ。
それにﾑｶｲの「どうしても高田の遺伝子を残したい」っていうのがイヤ。
高田なんて、そこいらじゅうに遺伝子をバラ巻いてるだろうし
もうすでに「高田の遺伝子を受け継いだ子供」も存在してるかもよ。
癌会見の時は『あんなにｲﾀｲﾀしい姿で、無理して会見なんて開くことないのに』と
見てるコッチも胸が痛くなったが
今では全く別の意味でｲﾀｲﾀしい。（自分の遺伝子を残すために必死！に見える。
>>410
>生まれてくる子に罪はない。幸せになって欲しいよ。
>向井は長生きして、いい母親になる義務がある。
同意
413 ：可愛い奥様：03/10/09 14:31 ID:rXa7FQpG
>412
芸能人なんだから秘密裏にやれッたって無理だわな。
「高田の遺伝子・・・」は笑止千判なんだが、芸能記者あたりに
スッパ抜かれるくらいなら、いっそ公に・・・ってことじゃないの？
芸能人なんだから秘密裏にやれッたって無理だわな。
「高田の遺伝子・・・」は笑止千判なんだが、芸能記者あたりに
スッパ抜かれるくらいなら、いっそ公に・・・ってことじゃないの？
414 ：可愛い奥様：03/10/09 14:37 ID:4sLVj7Nd
「高田の遺伝子が・・」とかそういう建前はいいから、正直に「自分の遺伝子を残したかった。
生き物の本能レベルでどうしても残したかった。」と言った方が楽になれると思うのに。
本当に旦那の遺伝子を残したいなら、自分は身を引いて他の女の人を世話すればいいんだよ。
いや、昔うちの母親が私が産まれる前にトメからの跡取りプレッシャーで父親に「他の人に
産んで貰ってくれても文句言いません。」って口走ったらしいんだけど、「旦那の血を・・・」
って思って、せっぱ詰まったらそっちに発送がいくもんじゃないかと思うんだよな。
生き物の本能レベルでどうしても残したかった。」と言った方が楽になれると思うのに。
本当に旦那の遺伝子を残したいなら、自分は身を引いて他の女の人を世話すればいいんだよ。
いや、昔うちの母親が私が産まれる前にトメからの跡取りプレッシャーで父親に「他の人に
産んで貰ってくれても文句言いません。」って口走ったらしいんだけど、「旦那の血を・・・」
って思って、せっぱ詰まったらそっちに発送がいくもんじゃないかと思うんだよな。
415 ：可愛い奥様：03/10/09 14:38 ID:WMLfWGm8
>>413
そうだね。確かにすっぱ抜かれて世間にばれたら、
それこそ擁護する集団も準備できない状態のまま
今ここで叩かれてる様がそのまま世間になるような気もする
だからと言って、今のように逐一世間に報告する必要もないし
なんかわからんけど、正義の味方のような顔をする必要もなし
そうだね。確かにすっぱ抜かれて世間にばれたら、
それこそ擁護する集団も準備できない状態のまま
今ここで叩かれてる様がそのまま世間になるような気もする
だからと言って、今のように逐一世間に報告する必要もないし
なんかわからんけど、正義の味方のような顔をする必要もなし
416 ：可愛い奥様：03/10/09 14:57 ID:zpAY0MeP
マスコミはそんなに取材努力をしないと思うな。
沢田あやこも、未婚の母であることも某元野球選手の子供であることも
公然の秘密だったけど、旬のネタがないとき蒸し返された程度だったもん。
代理母出産を決意してから無事生まれるまで隠れてやれない理由があったんだろう。
それは露出することで確保される集金力なんだろうね。
残したい遺伝子の持ち主が、代理出産費用は出せなかったという現実があった。
その現実で冷静になることも出来ただろうに、やっぱり突っ走っちゃったとしか思えない。
沢田あやこも、未婚の母であることも某元野球選手の子供であることも
公然の秘密だったけど、旬のネタがないとき蒸し返された程度だったもん。
代理母出産を決意してから無事生まれるまで隠れてやれない理由があったんだろう。
それは露出することで確保される集金力なんだろうね。
残したい遺伝子の持ち主が、代理出産費用は出せなかったという現実があった。
その現実で冷静になることも出来ただろうに、やっぱり突っ走っちゃったとしか思えない。
>>410
>向井は長生きして、いい母親になる義務がある。
なんとなく納得がいかない
それが本当に子供の為になるんだろうか？
契約によって自分がアメリカ人の身体で作られたなんて
自分自身の存在をどう理解するんだろう？
日本の様に保守的な国で育つより多種多様な多民族国家の
アメリカで暮らした方が幸せなんじゃないのかなあ
ま ここで言ってもしょうがないんだけどさ
代理出産でできた子を日本で育てるなんて向井の性格では
荷が重すぎると思うよ
今は子供が欲しいの一念で突っ走っているけど実際子供を
育てていく内に自分がどんなことをしでかしたか気づくんじゃ
ないのかな その時は遅いけどね
こんな形で無理やり生み出される子供が気の毒だ
子供自身に罪はないけどその存在自体は罪だよ
だから尚更、哀れだ
>向井は長生きして、いい母親になる義務がある。
なんとなく納得がいかない
それが本当に子供の為になるんだろうか？
契約によって自分がアメリカ人の身体で作られたなんて
自分自身の存在をどう理解するんだろう？
日本の様に保守的な国で育つより多種多様な多民族国家の
アメリカで暮らした方が幸せなんじゃないのかなあ
ま ここで言ってもしょうがないんだけどさ
代理出産でできた子を日本で育てるなんて向井の性格では
荷が重すぎると思うよ
今は子供が欲しいの一念で突っ走っているけど実際子供を
育てていく内に自分がどんなことをしでかしたか気づくんじゃ
ないのかな その時は遅いけどね
こんな形で無理やり生み出される子供が気の毒だ
子供自身に罪はないけどその存在自体は罪だよ
だから尚更、哀れだ
418 ：可愛い奥様：03/10/09 16:24 ID:/qxO648k
向井、ガンじゃなかったらここまで（代理出産）しなかったような気がする
少なくとも、私は理解できない
少なくとも、私は理解できない
子供が代理母から産まれたとか苛められたら
人里はなれた山で暮す…とか言ってなかったっけ？
高田は道場があるし、両親は診療所があるから山には付いて逝けない。
さてアキたんどうする？
人里はなれた山で暮す…とか言ってなかったっけ？
高田は道場があるし、両親は診療所があるから山には付いて逝けない。
さてアキたんどうする？
>417
私も彼女はアメリカで暮らした方がいいと思う。
それにしても、なんだか刹那的になっているように見えるのよね。
とりあえず自分の卵子から子供を作ればＯＫ、
育てることは二の次、将来のことは考えないみたいな。
私も彼女はアメリカで暮らした方がいいと思う。
それにしても、なんだか刹那的になっているように見えるのよね。
とりあえず自分の卵子から子供を作ればＯＫ、
育てることは二の次、将来のことは考えないみたいな。
>>419
山で心中じゃなかったっけ？
山で心中じゃなかったっけ？
422 ：可愛い奥様：03/10/09 17:27 ID:/iK3l5WV
向井の親って耳鼻科じゃなかったっけ。
ま、何科だろうと娘の教育は思いきり間違えたワケだ。
医者の娘だってのに、しかも祖母が子宮頸ガンで死んでいるのにガン検診も受けず、
そのくせ簡単に先端医療で人の命や運命をどうこうしようと思える倫理観が怖い。
ま、何科だろうと娘の教育は思いきり間違えたワケだ。
医者の娘だってのに、しかも祖母が子宮頸ガンで死んでいるのにガン検診も受けず、
そのくせ簡単に先端医療で人の命や運命をどうこうしようと思える倫理観が怖い。
423 ：可愛い奥様：03/10/09 17:30 ID:VQUpnSi6
>医者の娘だってのに、しかも祖母が子宮頸ガンで死んでいるのにガン検診も受けず、
そのくせ簡単に先端医療で人の命や運命をどうこうしようと思える倫理観が怖い。
はげどう
そのくせ簡単に先端医療で人の命や運命をどうこうしようと思える倫理観が怖い。
はげどう
死ぬ？！
母親の資格ﾅｯｼﾝｸﾞ！！！
母親の資格ﾅｯｼﾝｸﾞ！！！
死ぬ事を考えて子供を産み育てる親なんていないよね。
例え子供にどんな障害があってもどんなに辛い苦難があっても
一緒に生きて行こうとするのが親だと思う。
彼女には親になる覚悟が足りないっていうか全然ないんじゃないか？
例え子供にどんな障害があってもどんなに辛い苦難があっても
一緒に生きて行こうとするのが親だと思う。
彼女には親になる覚悟が足りないっていうか全然ないんじゃないか？
427 ：可愛い奥様：03/10/09 19:33 ID:tlmNGVpL
>425-426
はげど！
こういうこと考える人だからこそ、簡単に人の体をお金で買って子種を植え付けることができるんだろうね。
はげど！
こういうこと考える人だからこそ、簡単に人の体をお金で買って子種を植え付けることができるんだろうね。
428 ：可愛い奥様：03/10/09 20:25 ID:oZoxYJ43
ローズ亀井って名前は向井自身が発表したの？
サンドラの失敗があったからもう代理母の名前は
公表しないって言ってたような気がするんだけど
サンドラの失敗があったからもう代理母の名前は
公表しないって言ってたような気がするんだけど
429 ：可愛い奥様：03/10/09 20:38 ID:HK3kvdsL
亀井＝仮名
「ローズ」は向井が仮名としてつけました
借り薔薇からかなｗ
「ローズ」は向井が仮名としてつけました
借り薔薇からかなｗ
430 ：可愛い奥様：03/10/09 20:55 ID:50C9PS4k
代理母の名前を出さないのは、代理母自身の希望でそういう契約にしたかららしい。
それにしても、産むのは代理母まかせ、育てるのは親まかせ、
子供に責められたら、その時だけは一緒に死ぬってか。
これだから代理出産なんて考えるﾔｼは（ｒｙ
それにしても、産むのは代理母まかせ、育てるのは親まかせ、
子供に責められたら、その時だけは一緒に死ぬってか。
これだから代理出産なんて考えるﾔｼは（ｒｙ
431 ：可愛い奥様：03/10/09 21:03 ID:oZoxYJ43
432 ：可愛い奥様：03/10/09 21:07 ID:+YjaRXqw
仮に亜紀タンの病状が悪化して、昇天でもしたら
子供の面倒を見るのは亜紀タンの年老いた両親で
筋肉バカのだんなは再婚もままならないってか。
本当に「今」だけの欲望で生きてるのね･･･。
子供の面倒を見るのは亜紀タンの年老いた両親で
筋肉バカのだんなは再婚もままならないってか。
本当に「今」だけの欲望で生きてるのね･･･。
433 ：可愛い奥様：03/10/09 21:13 ID:p8O257P/
＞４３２
突っ走るままにそこまで考えていなかったか
たとえｱﾎﾞﾝしてもこの世に高田の遺伝子を残す役目を果たして自己満足に浸りたかったか
どっちかなあ
どっちもだったりして。
突っ走るままにそこまで考えていなかったか
たとえｱﾎﾞﾝしてもこの世に高田の遺伝子を残す役目を果たして自己満足に浸りたかったか
どっちかなあ
どっちもだったりして。
>>420
>なんだか刹那的になっているように見える
同意
行き当たりばったり、その場その場の気分で行動しては
その行動を正当化する為に言い訳ばかりしてるみたい
今まではそれで良かっただろうけど、それで作られた
子供が可哀想
もし子供が代理のことで虐められたり生まれなければ
良かったと言ったら山へ行って木の栄養になる発言も
子の親としての覚悟がマッタク見られない、乙女チックな
昔の少女漫画のような幼稚性が拭えないし
彼女って以前、自分は体育会系でサバサバした性格だと
言っていたけれど、どこが？いくら死に瀕する目にあった
からと言っても性格が正反対に激変するわけじゃないから
結局彼女自身。自分のこともろくに解ってなかったのよね。
代理出産も自分はよく考えた結果だと言っていたけど
考えたつもりになってるだけで、実態はできちゃった結婚の
ような考え無しの行動でしかないと思う。
彼女にはもっと大人になって欲しいわ。（ﾀﾒｲｷ
でないと子供が可哀想。子育てはお人形さん遊びじゃない
代理出産だろうと子供には子供の意志も人格も感情もある
自分の思い通りにならない別個の人間なんだってことが
彼女解っているのかしら？
>なんだか刹那的になっているように見える
同意
行き当たりばったり、その場その場の気分で行動しては
その行動を正当化する為に言い訳ばかりしてるみたい
今まではそれで良かっただろうけど、それで作られた
子供が可哀想
もし子供が代理のことで虐められたり生まれなければ
良かったと言ったら山へ行って木の栄養になる発言も
子の親としての覚悟がマッタク見られない、乙女チックな
昔の少女漫画のような幼稚性が拭えないし
彼女って以前、自分は体育会系でサバサバした性格だと
言っていたけれど、どこが？いくら死に瀕する目にあった
からと言っても性格が正反対に激変するわけじゃないから
結局彼女自身。自分のこともろくに解ってなかったのよね。
代理出産も自分はよく考えた結果だと言っていたけど
考えたつもりになってるだけで、実態はできちゃった結婚の
ような考え無しの行動でしかないと思う。
彼女にはもっと大人になって欲しいわ。（ﾀﾒｲｷ
でないと子供が可哀想。子育てはお人形さん遊びじゃない
代理出産だろうと子供には子供の意志も人格も感情もある
自分の思い通りにならない別個の人間なんだってことが
彼女解っているのかしら？
435 ：可愛い奥様：03/10/09 22:38 ID:FSD6u3rE
ちゃんと育てていけるのかな？
子どもも素直でかわいい幼少時期はいいかもしれないけど
あっという間に大きくなって
多感な思春期になって、反抗とかするぞ。
そんな時、子どもとどうやって向き合うのか？
覚悟はあるの？てか、そこまで考えてないから
他人のお腹をお金で借りたりできるのかな？
既出だけど、そこまでして後世に残す遺伝子なんか
この世に存在しないに一票。
子どもも素直でかわいい幼少時期はいいかもしれないけど
あっという間に大きくなって
多感な思春期になって、反抗とかするぞ。
そんな時、子どもとどうやって向き合うのか？
覚悟はあるの？てか、そこまで考えてないから
他人のお腹をお金で借りたりできるのかな？
既出だけど、そこまでして後世に残す遺伝子なんか
この世に存在しないに一票。
436 ：可愛い奥様：03/10/09 23:09 ID:wK5oWQdT
今のアキタｿにはなにもいえない
精神状態は北朝鮮の飢餓難民と同レベルなんだから
精神状態は北朝鮮の飢餓難民と同レベルなんだから
アキタソの親御さんかわいそうになってきちゃった。
かわいくいい子に育ってポン女に入って喜んでたら、派手な業界に入って
中退、中途半端なタレントに。でもお嫁にいって幸せになってくれればと
思ったら、遊び人のプロレスラー連れてきて、次は癌。
でも命は助かったんだし、これから体を大事にして乗り越えていければと
思ったら、代理出産に夢中になって借金の嵐、あげく旦那はオセロと噂に
なってるし。
あげく、代理出産の代金稼ぐから孫を預かってもっと協力してと老境に
言われ・・・。
どこでどう間違ってこんなことになっちゃったんだか。
かわいくいい子に育ってポン女に入って喜んでたら、派手な業界に入って
中退、中途半端なタレントに。でもお嫁にいって幸せになってくれればと
思ったら、遊び人のプロレスラー連れてきて、次は癌。
でも命は助かったんだし、これから体を大事にして乗り越えていければと
思ったら、代理出産に夢中になって借金の嵐、あげく旦那はオセロと噂に
なってるし。
あげく、代理出産の代金稼ぐから孫を預かってもっと協力してと老境に
言われ・・・。
どこでどう間違ってこんなことになっちゃったんだか。
438 ：可愛い奥様：03/10/10 01:02 ID:Rm1q7A7E
産婦人科よりも心療内科行けと思った。
439 ：可愛い奥様：03/10/10 01:14 ID:koXLZUiQ
440 ：可愛い奥様：03/10/10 01:45 ID:2na0HlMR
代理母は、出産後何日くらい子供と過ごせるの？
産んだら、直後から手放すの？
産んだら、直後から手放すの？
出産後数時間以内に抱っこしなければ
母性が目覚めないor抑制されるらしいから
生んですぐに引き離せば手放しやすいかも
しれないけどそうなると子供の情緒発達とかに
問題が生じる可能性があるかも
出産直後から育児は始まっているのに
胎内と同じ身体でできた母乳はその赤ちゃん専用の
オリジナル成分なのにそれも飲めないとしたら
母（母体）のぬくもりも知らず引き離される子供が可哀想よね
母性が目覚めないor抑制されるらしいから
生んですぐに引き離せば手放しやすいかも
しれないけどそうなると子供の情緒発達とかに
問題が生じる可能性があるかも
出産直後から育児は始まっているのに
胎内と同じ身体でできた母乳はその赤ちゃん専用の
オリジナル成分なのにそれも飲めないとしたら
母（母体）のぬくもりも知らず引き離される子供が可哀想よね
確か赤ん坊にとっての初乳って、母乳の場合だと免疫に働きかける成分が
含まれてて凄くいいんだよね。その後の乳児の抵抗力に影響が大きく出る
そうだけど、いくらなんでも産んだ途端に引き離したりとかないよねえ。
でも、お乳まであげたらいくら謝礼を貰って善意ビジネスでやってること
とはいえ、赤ちゃん手放すのが辛そう・・・。そして母親に引き離された
赤ん坊も不安感をいきなり与えられてかわいそう。新生児にとって唯一
自分の馴れ知ってるモノって母親の体の存在だけなのに。
日本にはいつ連れてくるんだろう？まさかまだ新生児のうちに飛行機なんて
ありえないことしないよねえ？
でもアキは癌の治療も腎臓の治療もあるだろうし、アメに渡って一年くらい
過ごすなんて無理でしょう？仕事してせっせと借金返さなきゃだろうし。
本当に無理に無理を重ねまくりだなあ。
含まれてて凄くいいんだよね。その後の乳児の抵抗力に影響が大きく出る
そうだけど、いくらなんでも産んだ途端に引き離したりとかないよねえ。
でも、お乳まであげたらいくら謝礼を貰って善意ビジネスでやってること
とはいえ、赤ちゃん手放すのが辛そう・・・。そして母親に引き離された
赤ん坊も不安感をいきなり与えられてかわいそう。新生児にとって唯一
自分の馴れ知ってるモノって母親の体の存在だけなのに。
日本にはいつ連れてくるんだろう？まさかまだ新生児のうちに飛行機なんて
ありえないことしないよねえ？
でもアキは癌の治療も腎臓の治療もあるだろうし、アメに渡って一年くらい
過ごすなんて無理でしょう？仕事してせっせと借金返さなきゃだろうし。
本当に無理に無理を重ねまくりだなあ。
お母さんは赤ちゃんにお乳を飲ませないと
乳が張って痛くて辛いぞ。
生まれてすぐ取り上げるなんてお（ry
乳が張って痛くて辛いぞ。
生まれてすぐ取り上げるなんてお（ry
445 ：可愛い奥様：03/10/10 11:17 ID:XiUMq0nQ
アメリカで代理母の人権を守る運動をしている人の話を何かで読んだことがある。
「産んだ瞬間、この子は私の子だと本能が叫んだ」そうだ。
そりゃそうだよね。
母性ってのは遺伝子に対して芽生えるんじゃなくて、
妊娠している過程で自分のおなかの中の子に対して発生して、
分娩とか授乳とか、そういうプロセスを経て育っていくものだから。
養子縁組を否定してるわけじゃないよ。
肉体的なつながりなくして家族になった親子でも強く美しい絆は築けると思う。
むしろ向井ほか代理出産クライアントのように
「産む＆育てるのは他人でも遺伝的つながりがあればｵｹｰ」だとほざくﾔｼらより
血縁にたよらず家族になろうと努力していく人たちのほうが、よほど人間的だ。
「産んだ瞬間、この子は私の子だと本能が叫んだ」そうだ。
そりゃそうだよね。
母性ってのは遺伝子に対して芽生えるんじゃなくて、
妊娠している過程で自分のおなかの中の子に対して発生して、
分娩とか授乳とか、そういうプロセスを経て育っていくものだから。
養子縁組を否定してるわけじゃないよ。
肉体的なつながりなくして家族になった親子でも強く美しい絆は築けると思う。
むしろ向井ほか代理出産クライアントのように
「産む＆育てるのは他人でも遺伝的つながりがあればｵｹｰ」だとほざくﾔｼらより
血縁にたよらず家族になろうと努力していく人たちのほうが、よほど人間的だ。
>445
だよね。
母性って言うのは、金銭契約や社会的ルールの前にあるものだからね。
頭ではルール違反だと分かっていても、「この子は手放せない」という感情が母性だろう。
＞血縁にたよらず家族になろうと努力していく人たちのほうが、よほど人間的だ。
同意。
だよね。
母性って言うのは、金銭契約や社会的ルールの前にあるものだからね。
頭ではルール違反だと分かっていても、「この子は手放せない」という感情が母性だろう。
＞血縁にたよらず家族になろうと努力していく人たちのほうが、よほど人間的だ。
同意。
>>445
代理出産を商売にしている人は他人の弱みにつけ込む
一種の新興宗教みたいなもんだからどんなに汚いことも
美辞麗句を使って騙すのよね
Ωの麻原が魂の浄化だとか救済行為だとか言って信者に
殺人を実行させたのと同じ事よ
それで騙された人達は今度は自分を正当化する為にその
新興宗教を広めようとする
今の向井さんがまさにそれと同じ
彼女が執筆したり講演活動でやっているのは代理出産を
認めさせようとしているんじゃなくて自分を正当化しようとして
いるだけなのよ
代理出産を商売にしている人は他人の弱みにつけ込む
一種の新興宗教みたいなもんだからどんなに汚いことも
美辞麗句を使って騙すのよね
Ωの麻原が魂の浄化だとか救済行為だとか言って信者に
殺人を実行させたのと同じ事よ
それで騙された人達は今度は自分を正当化する為にその
新興宗教を広めようとする
今の向井さんがまさにそれと同じ
彼女が執筆したり講演活動でやっているのは代理出産を
認めさせようとしているんじゃなくて自分を正当化しようとして
いるだけなのよ
シンプルに本音を言うと、怖いのさ。
例えるならトイプードルが柴犬のﾍﾞｲﾍﾞを出産す（ry・・・。
素晴らしいのか・・・？？わたしゃｱﾌﾞﾉｰﾏﾙにしか思えん。
ﾍﾞｲﾍﾞの為にもご一家でｱﾒﾘｶでひっそりと移住したほうがいいずら。
アキ様が吠えられても、ちょっと･･･。
例えるならトイプードルが柴犬のﾍﾞｲﾍﾞを出産す（ry・・・。
素晴らしいのか・・・？？わたしゃｱﾌﾞﾉｰﾏﾙにしか思えん。
ﾍﾞｲﾍﾞの為にもご一家でｱﾒﾘｶでひっそりと移住したほうがいいずら。
アキ様が吠えられても、ちょっと･･･。
芸スポ速報＋の向井スレが揉めてた（笑
やっぱり世界は金次第、と…
代理母を「金さえ出せば子供を産む借り腹」程度に
考えてる人が多いのだろうか。
鬱だね。
やっぱり世界は金次第、と…
代理母を「金さえ出せば子供を産む借り腹」程度に
考えてる人が多いのだろうか。
鬱だね。
450 ：可愛い奥様：03/10/10 11:35 ID:XiUMq0nQ
>>447
向井のコーディネーターって、日本のクライアントがあまりにも身勝手すぎて
嫌気がさして代理出産を扱うのはやめてたんだよ。
それがなぜか向井の依頼を受けて代理出産再開。
向井がよほどゴーインに押したのかと思っていたのだが。
向井のコーディネーターって、日本のクライアントがあまりにも身勝手すぎて
嫌気がさして代理出産を扱うのはやめてたんだよ。
それがなぜか向井の依頼を受けて代理出産再開。
向井がよほどゴーインに押したのかと思っていたのだが。
451 ：可愛い奥様：03/10/10 11:40 ID:4fpjup+G
のんびりした会社なので、仕事中にいろんなことを話するんだが、
男の人は、代理出産、全然オケーみたいですね。
「自分の子供、欲しいし。」
でも、奥さんが他人の代理を務めるのはイヤだそうです。
私は445ﾀｿにハゲドー。
男の人は、代理出産、全然オケーみたいですね。
「自分の子供、欲しいし。」
でも、奥さんが他人の代理を務めるのはイヤだそうです。
私は445ﾀｿにハゲドー。
>>450
ああ そうそう
日本人の依頼人は向こうで評判が悪いのよね
臭い物に蓋するように子供を受け取ったら用済みとばかりに
代理母との関係を断ち切りたがるから・・・
代理出産を美談で広めようとする仲介人にとっては
困った信者だから破門にしたいんでしょ
でも向井さんの場合は見ての通り３０代でも未だ少女の心を持った
メルヘンお嬢さんだから美談仕立ての代理出産にはうってつけ（？）
で、業者は良い信者の見本として引き受けたのかもね
一応有名人だから宣伝にもなるし・・・
ﾊｧｰ 売買商品にされる子供がｶﾜｲｿ
ああ そうそう
日本人の依頼人は向こうで評判が悪いのよね
臭い物に蓋するように子供を受け取ったら用済みとばかりに
代理母との関係を断ち切りたがるから・・・
代理出産を美談で広めようとする仲介人にとっては
困った信者だから破門にしたいんでしょ
でも向井さんの場合は見ての通り３０代でも未だ少女の心を持った
メルヘンお嬢さんだから美談仕立ての代理出産にはうってつけ（？）
で、業者は良い信者の見本として引き受けたのかもね
一応有名人だから宣伝にもなるし・・・
ﾊｧｰ 売買商品にされる子供がｶﾜｲｿ
453 ：可愛い奥様：03/10/10 11:43 ID:YN66z6JH
あのときの会見をテレビのニュースで見たんだけど
「ああこれで自分のお腹が大きくならなくてラッキーと思う人や
いろいろいるでしょう」みたいなこといってて、
代理出産まで考えるような人がそんなこと思うのかと、
あまりに何も考えない発言だったので、驚きました。
「ああこれで自分のお腹が大きくならなくてラッキーと思う人や
いろいろいるでしょう」みたいなこといってて、
代理出産まで考えるような人がそんなこと思うのかと、
あまりに何も考えない発言だったので、驚きました。
455 ：可愛い奥様：03/10/10 11:48 ID:0INsxWan
代理母って帝王切開？
普通分娩なのかな。
母子感染、産道感染する病気で、最近までわからなかったものも多いじゃない？
白血病発症率の高いウイルスとかさ。
これからどんどん解っていく病気もあるんじゃない？
だから代理母を頼むのにも、自分がするのにも、両方、生まれてくる子供に
対して、無責任な気がするんだ、私は。
その時点でわかっている範囲で責任を持てばいいとは、思えないんだよね。
普通分娩なのかな。
母子感染、産道感染する病気で、最近までわからなかったものも多いじゃない？
白血病発症率の高いウイルスとかさ。
これからどんどん解っていく病気もあるんじゃない？
だから代理母を頼むのにも、自分がするのにも、両方、生まれてくる子供に
対して、無責任な気がするんだ、私は。
その時点でわかっている範囲で責任を持てばいいとは、思えないんだよね。
456 ：可愛い奥様：03/10/10 11:50 ID:XiUMq0nQ
>>454
大昔から女は「人間生産用具」であったわけだが、
「俺の子を産め」というのは男のエゴで、それを女に押し付けるのは
ひどいこと、良くないことだと考える人が増えてきて
「妊娠・出産に関する自己決定権」（リプロダクティブ・ヘルス＆ライツ）という概念が
広まってきつつある。それなのに。
子宮のない女までもが、昔の男どもと同じ欲求を
子宮のある女に押し付けて、それを正当化しようとしている。
結局、産めるﾔｼは、産む道具になれって世の中に逆戻り。
大昔から女は「人間生産用具」であったわけだが、
「俺の子を産め」というのは男のエゴで、それを女に押し付けるのは
ひどいこと、良くないことだと考える人が増えてきて
「妊娠・出産に関する自己決定権」（リプロダクティブ・ヘルス＆ライツ）という概念が
広まってきつつある。それなのに。
子宮のない女までもが、昔の男どもと同じ欲求を
子宮のある女に押し付けて、それを正当化しようとしている。
結局、産めるﾔｼは、産む道具になれって世の中に逆戻り。
457 ：可愛い奥様：03/10/10 11:53 ID:0INsxWan
なんか「自分の子供がほしい！」って欲望と、
代理母とその夫も交えて四人の親で赤ちゃんを育てる？とかいう思想が、
なぜに１人の人間の中に存在できるのか、からして不思議。
代理母とその夫も交えて四人の親で赤ちゃんを育てる？とかいう思想が、
なぜに１人の人間の中に存在できるのか、からして不思議。
>451
男の人はそんなもんかも知れないね。
元々、自分は他人に産んでもらう立場なわけだから。
女は、妊娠中からお母さんだけど
男は生まれてこないと実感しないって言うしね。
男の人はそんなもんかも知れないね。
元々、自分は他人に産んでもらう立場なわけだから。
女は、妊娠中からお母さんだけど
男は生まれてこないと実感しないって言うしね。
>>456
そうそう
こんなこというとすぐフェミって偏見で叩く人がいるけど
今の時代も結構、男側の価値観で動いている部分が多くて
それに気づかない女が多いけど
深夜のテレビは女性の水着とかセクハラに近い内容の番組が
多いし・・・深夜テレビを見るのは男だけじゃないぞ！
ビジネス誌は男向けの広告が多いし・・・・
働いているのは男だけじゃないだろ！
おっと 話が逸れた
ともかく
女を産む道具にする代理出産なんて野蛮人の発想
それを考える女の方は完璧男社会の論理に洗脳されているとしか
思えない
乱暴な言い方だけどアフリカで戦闘民族が子供を作る為に
他部族の女を拉致するのと同じように代理出産は女による
レイプ行為と言っても良いくらいよ
そうそう
こんなこというとすぐフェミって偏見で叩く人がいるけど
今の時代も結構、男側の価値観で動いている部分が多くて
それに気づかない女が多いけど
深夜のテレビは女性の水着とかセクハラに近い内容の番組が
多いし・・・深夜テレビを見るのは男だけじゃないぞ！
ビジネス誌は男向けの広告が多いし・・・・
働いているのは男だけじゃないだろ！
おっと 話が逸れた
ともかく
女を産む道具にする代理出産なんて野蛮人の発想
それを考える女の方は完璧男社会の論理に洗脳されているとしか
思えない
乱暴な言い方だけどアフリカで戦闘民族が子供を作る為に
他部族の女を拉致するのと同じように代理出産は女による
レイプ行為と言っても良いくらいよ
460 ：可愛い奥様：03/10/10 13:10 ID:XiUMq0nQ
461 ：可愛い奥様：03/10/10 13:13 ID:Dr+Mrtcz
代理出産にしても養子にしても、マスコミを巻き込むのはね～
自分の子供が欲しいと躍起になるのもいいが後々まで考えるべきだし
自分の考えた通りに子供が理解して受け入れてくれるとも限らない
子供の後の人生を狂わすようなことにならないことを祈る
自分の子供が欲しいと躍起になるのもいいが後々まで考えるべきだし
自分の考えた通りに子供が理解して受け入れてくれるとも限らない
子供の後の人生を狂わすようなことにならないことを祈る
462 ：可愛い奥様：03/10/10 13:14 ID:kbzET/f+
双方の合意もあり、その地方で違法でもないが、
やはり売春などと同じく、人に蔑まれても仕方ないと思うな。
やはり売春などと同じく、人に蔑まれても仕方ないと思うな。
463 ：可愛い奥様：03/10/10 13:15 ID:XiUMq0nQ
向井、ガンじゃなかったんだってさ。
2度目の手術の跡にPETが反応したらしい。
人騒がせな。
2度目の手術の跡にPETが反応したらしい。
人騒がせな。
そうなんだ、よかった～～～。
とにかく向井さん、アンタは長生きしなさい！子供のために！
とにかく向井さん、アンタは長生きしなさい！子供のために！
>>461
養子に関しては日本の場合、制度自体が現代には通用しないような
時代錯誤な感覚がまかり通っていたり、施設にいる子供の中で親権が
放棄されていて養子対象になる子供が少なかったり、その理由が
どんなに虐待を受けていても親が首を縦に振らない限り親権を剥奪
しないと言う行政の及び腰だとか、養子になった方が幸せになる
確率が高くてもそんな子供の福祉よりも血統優先みたいな問題点が
たくさんあるから、向井さんのような人にこそ養子縁組みに挑戦して
実際に虐待されながらも親権放棄されず養子になって幸せになる
チャンスを妨害されている子供がいることを知って養子縁組制度の
現状を社会に訴えて法改正に繋げて欲しかったな
同じ講演だとかエッセイでもそっちの方がよっぽど社会の為になったのに
養子に関しては日本の場合、制度自体が現代には通用しないような
時代錯誤な感覚がまかり通っていたり、施設にいる子供の中で親権が
放棄されていて養子対象になる子供が少なかったり、その理由が
どんなに虐待を受けていても親が首を縦に振らない限り親権を剥奪
しないと言う行政の及び腰だとか、養子になった方が幸せになる
確率が高くてもそんな子供の福祉よりも血統優先みたいな問題点が
たくさんあるから、向井さんのような人にこそ養子縁組みに挑戦して
実際に虐待されながらも親権放棄されず養子になって幸せになる
チャンスを妨害されている子供がいることを知って養子縁組制度の
現状を社会に訴えて法改正に繋げて欲しかったな
同じ講演だとかエッセイでもそっちの方がよっぽど社会の為になったのに
466 ：可愛い奥様：03/10/10 13:52 ID:fe2n6Mck
普通の芸能人の子供ってだけでも
ちょっと目立っちゃうのに
『代理出産の』向井亜紀の子供って見られちゃうんだよね。
ちょっと目立っちゃうのに
『代理出産の』向井亜紀の子供って見られちゃうんだよね。
子供のためには向井は長生きして欲しいと思いつつ、向井にちゃんと子供を
育てられるのか（精神的にも肉体的にも）と思うと、ローズの手元に残すか
高田が後妻貰ってその人に赤ちゃんの頃から育てて貰うとかしたほうがいいかも
しれないという気もする。
なんか、子供に「自分は特別な人間なんだ。」と思いこませるような育てかたしそうで
ちょっと怖い。
育てられるのか（精神的にも肉体的にも）と思うと、ローズの手元に残すか
高田が後妻貰ってその人に赤ちゃんの頃から育てて貰うとかしたほうがいいかも
しれないという気もする。
なんか、子供に「自分は特別な人間なんだ。」と思いこませるような育てかたしそうで
ちょっと怖い。
>463
マジ？
本当に人騒がせな香具師だな。
もう不安で不安で、一人で抱えきれなくて
思わずポロっと出たんだな。＞がん再発かも発言
みんなに心配事をおすそわけしたわけだ。
もうなんでもかんでも公にするのはやめてほしい。
マジ？
本当に人騒がせな香具師だな。
もう不安で不安で、一人で抱えきれなくて
思わずポロっと出たんだな。＞がん再発かも発言
みんなに心配事をおすそわけしたわけだ。
もうなんでもかんでも公にするのはやめてほしい。
470 ：可愛い奥様：03/10/10 14:20 ID:rkWYgMxF
病気になるとみんなが優しくしてくれるので
いろんな病院に行って、何かの病気であるという診断を貰いたがる老女みたいだな。
いろんな病院に行って、何かの病気であるという診断を貰いたがる老女みたいだな。
471 ：可愛い奥様：03/10/10 14:22 ID:XiUMq0nQ
>>469
＞もう不安で不安で、一人で抱えきれなくて
＞思わずポロっと出たんだな。＞がん再発かも発言
いや、実際には「PETの値が下腹部の一部で上昇している。
大腸だといいと思っている」という発言で、ガン再発とは一言も言ってないそうだ。
学会の講演会で聴衆はほとんど医者なので、PETの値上昇が必ずしもガン再発を意味するわけじゃないことは
みんなわかっているという前提で話していたらしい。
ちなみに「大腸だといい」というのは、大腸ガンならいいということではなく、
以前に大腸部分で癒着を起こしたことがあるので、
またそこがおかしいんじゃないかと思う、という意味だったそうだ。
あんたの病歴なんてｼﾗﾈｰﾖ。ｗ
＞もう不安で不安で、一人で抱えきれなくて
＞思わずポロっと出たんだな。＞がん再発かも発言
いや、実際には「PETの値が下腹部の一部で上昇している。
大腸だといいと思っている」という発言で、ガン再発とは一言も言ってないそうだ。
学会の講演会で聴衆はほとんど医者なので、PETの値上昇が必ずしもガン再発を意味するわけじゃないことは
みんなわかっているという前提で話していたらしい。
ちなみに「大腸だといい」というのは、大腸ガンならいいということではなく、
以前に大腸部分で癒着を起こしたことがあるので、
またそこがおかしいんじゃないかと思う、という意味だったそうだ。
あんたの病歴なんてｼﾗﾈｰﾖ。ｗ
向井は一体何処へ向かっているんだろうなあ。
高田と上手く行ってるんだろうか。
高田と上手く行ってるんだろうか。
473 ：可愛い奥様：03/10/10 15:32 ID:XiUMq0nQ
本人は「私たちの血をひいた赤ちゃんがもうすぐ生まれて
みんなに祝福されてハッピーな家族」へ向かってるつもりなんだろうが。
みんなに祝福されてハッピーな家族」へ向かってるつもりなんだろうが。
子供がお腹の中で大きくなるにつれて
母親も少しずつ親になる心の準備が出来たりするじゃない。
あと子供がお腹蹴ったりしゃっくりしたり、同じ時間を過ごすのも
とても大事な時間だと思うんだけどさ。
向井ﾀﾝはそんな期間がなくいきなり赤子を抱っこする訳だから
子供が訳もなく大泣きして止まらなかったりした時に
「こんな子要らなかった」と大騒ぎするんじゃないかと心配よ。
親がDQでも子供には罪はないからね。
あ、大丈夫か。親御さんが育てるんだっけ。
母親も少しずつ親になる心の準備が出来たりするじゃない。
あと子供がお腹蹴ったりしゃっくりしたり、同じ時間を過ごすのも
とても大事な時間だと思うんだけどさ。
向井ﾀﾝはそんな期間がなくいきなり赤子を抱っこする訳だから
子供が訳もなく大泣きして止まらなかったりした時に
「こんな子要らなかった」と大騒ぎするんじゃないかと心配よ。
親がDQでも子供には罪はないからね。
あ、大丈夫か。親御さんが育てるんだっけ。
475 ：可愛い奥様：03/10/10 15:41 ID:XiUMq0nQ
まー、マタニティブルーはないだろうから、その点は安心かもしれないが。
むしろローズ亀井の産後の精神状態の方が心配だよ。
むしろローズ亀井の産後の精神状態の方が心配だよ。
>474
その発言は全ての養子制度を否定するものだから
その発言は全ての養子制度を否定するものだから
向井さんて代理出産をチャレンジなんて言ってたけど
子供を手にした途端、チャレンジして良かった・・なんて言いそう
本当のチャレンジ（試練）はそこから始まるのにね
子供を手にした途端、チャレンジして良かった・・なんて言いそう
本当のチャレンジ（試練）はそこから始まるのにね
478 ：可愛い奥様：03/10/10 16:32 ID:XiUMq0nQ
もうすでに「あきらめなくて良かったです」とか言ってるし。
>>478
あ、、そうだった
きっと今までの流産だとかもまるで自分が苦労してきたかのように
産みの苦しみを味わったみたいな顔をしそうな悪寒
あれやこれや想像だけで産婦になりきるのは勝手だけど
現実と想像のギャップくらい大人だったら理解できるはずだろうに
。。。＿|￣|○ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
あ、、そうだった
きっと今までの流産だとかもまるで自分が苦労してきたかのように
産みの苦しみを味わったみたいな顔をしそうな悪寒
あれやこれや想像だけで産婦になりきるのは勝手だけど
現実と想像のギャップくらい大人だったら理解できるはずだろうに
。。。＿|￣|○ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
480 ：可愛い奥様：03/10/10 16:50 ID:JJstsK1R
毎回毎回泣くことないと思うが。
481 ：可愛い奥様：03/10/10 17:00 ID:XiUMq0nQ
また泣いてたのかよ。
>477
その通り。だけど、彼女は自分で産むわけではないから
「出産終わり＝子どもが手に入る」という感覚なのだろうねぇ。
「あきらめなくて良かった」のかどうかはまだ決着ついてないぞ。
これから普通に産んでも大変な育児が待ってるんだから。
しかしこんな当たり前のことも、身近な誰かが諭さないんだろうか。
それとも言っても聞いちゃいないのだろうか。
暴走っぷりを見ているとこの先のことがどんどん心配になってくる。
その通り。だけど、彼女は自分で産むわけではないから
「出産終わり＝子どもが手に入る」という感覚なのだろうねぇ。
「あきらめなくて良かった」のかどうかはまだ決着ついてないぞ。
これから普通に産んでも大変な育児が待ってるんだから。
しかしこんな当たり前のことも、身近な誰かが諭さないんだろうか。
それとも言っても聞いちゃいないのだろうか。
暴走っぷりを見ているとこの先のことがどんどん心配になってくる。
だからもう頭が狂ってるんだから・・・・
統合失調気味の人を公共の電波に
載せないでくれと思うだけなんだが・・・・
載せないでくれと思うだけなんだが・・・・
485 ：可愛い奥様：03/10/10 17:30 ID:bWwwktMv
で、生まれた子供が金髪だったりしたらどうするんですかね。
486 ：可愛い奥様：03/10/10 17:36 ID:XiUMq0nQ
487 ：可愛い奥様：03/10/10 18:11 ID:OUO+Lcva
泣けば世間が同情して『アキちゃん頑張れ』と言う雰囲気になり
今後行われるであろう講演会や告白本の売り上げに繋がると想定しているのか？
だとしたら頭悪～い
今後行われるであろう講演会や告白本の売り上げに繋がると想定しているのか？
だとしたら頭悪～い
488 ：可愛い奥様：03/10/10 18:19 ID:1+LcUEi+
今週号の女性Ｏ身に掲載されていた・・
亜紀さん、ガン再発したらしい・・
定期検診で初期のガンが右腹部に見つかったらしい
大腸か他の部位かまだはっきりしないらしいが・・
亜紀さん、ガン再発したらしい・・
定期検診で初期のガンが右腹部に見つかったらしい
大腸か他の部位かまだはっきりしないらしいが・・
489 ：可愛い奥様：03/10/10 18:27 ID:1+LcUEi+
４８８です
向井さんガン再発は違うみたいですね・・
お騒がせしました。
向井さんガン再発は違うみたいですね・・
お騒がせしました。
490 ：可愛い奥様：03/10/10 18:29 ID:yDOM10Aw
結婚してから向井はおかしくなったと思う。
今までは一生懸命良い子ちゃんやってたけど
もう良い子ちゃんはやめたとか言っていたのに
未だに代理出産を美談にして世間の同情や歓心を
買おうとする辺り全然抜け切れていないんだなあと
いつも思う
いっそ
倫理的には許されないのはわかってる
でもどうしても悪魔に魂を売ってでも自分の血を引いた
子供が欲しいの！とすごい迫力で宣言すれば
まだ世間の反応は違ったかもしれないのに
いつもベソベソグチャグチャ泣いてるんだもん
あれじゃ覚悟の程が全然伝わらないで反感買うのも当たり前
土壇場でオーラを発揮できたら芸能界でも新たに
起用される機会もできただろうに・・・
もう良い子ちゃんはやめたとか言っていたのに
未だに代理出産を美談にして世間の同情や歓心を
買おうとする辺り全然抜け切れていないんだなあと
いつも思う
いっそ
倫理的には許されないのはわかってる
でもどうしても悪魔に魂を売ってでも自分の血を引いた
子供が欲しいの！とすごい迫力で宣言すれば
まだ世間の反応は違ったかもしれないのに
いつもベソベソグチャグチャ泣いてるんだもん
あれじゃ覚悟の程が全然伝わらないで反感買うのも当たり前
土壇場でオーラを発揮できたら芸能界でも新たに
起用される機会もできただろうに・・・
492 ：可愛い奥様：03/10/10 19:36 ID:/F8Z+eUb
一時は向井の実家も閑古鳥が鳴いてたらしいからね。
娘が借り腹をやらかすような医者じゃ、
ナニされるかわかったもんじゃないから。
やっぱり自分のやってることが正当化されないと
各方面に悪影響は避けられないでしょ。
娘が借り腹をやらかすような医者じゃ、
ナニされるかわかったもんじゃないから。
やっぱり自分のやってることが正当化されないと
各方面に悪影響は避けられないでしょ。
>491
あれじゃ覚悟の程が全然伝わらないで反感買うのも当たり前
って言っても、たいした覚悟なんてしてないでしょー。
ただ、ほしい！ほしい！ほしい！ってだけで
子供を世話するのは親に頼んだらしいし、
どうしようもない状況になったら2人でｱﾎﾞｰｰｰﾝ！
この人、きっと、子供の頃からオモチャとか欲しい物は次々手に入れて
ちょっと遊んで飽きて、ポイッ！感じじゃなかっただろうかって思う。
あれじゃ覚悟の程が全然伝わらないで反感買うのも当たり前
って言っても、たいした覚悟なんてしてないでしょー。
ただ、ほしい！ほしい！ほしい！ってだけで
子供を世話するのは親に頼んだらしいし、
どうしようもない状況になったら2人でｱﾎﾞｰｰｰﾝ！
この人、きっと、子供の頃からオモチャとか欲しい物は次々手に入れて
ちょっと遊んで飽きて、ポイッ！感じじゃなかっただろうかって思う。
494 ：可愛い奥様：03/10/10 20:02 ID:cwachF/b
向井は代理母出産後の芸能活動はどうするつもり？
>492
閑古鳥が鳴くのもわかる。
娘を見てたら親はどんな育て方したんだろうって思うもん。
患者も信用できなくなって当たり前。
一時ということは、今は患者さん来てるの?
子ども世話するのを拒否して、起死回生？
閑古鳥が鳴くのもわかる。
娘を見てたら親はどんな育て方したんだろうって思うもん。
患者も信用できなくなって当たり前。
一時ということは、今は患者さん来てるの?
子ども世話するのを拒否して、起死回生？
496 ：可愛い奥様：03/10/10 20:30 ID:o+vC3uq/
>494
やるんでしょ。
それにあたり親が子供を預かってくれないことに逆ｷﾞﾚ中。
産むのも育てるのもひとまかせって、この人いったい
何考えてんだろ。
「アタシと高田の遺伝子もらってこの世に生を受けさせてもらえただけで
子供は親に感謝すべき」って思ってそう。
やるんでしょ。
それにあたり親が子供を預かってくれないことに逆ｷﾞﾚ中。
産むのも育てるのもひとまかせって、この人いったい
何考えてんだろ。
「アタシと高田の遺伝子もらってこの世に生を受けさせてもらえただけで
子供は親に感謝すべき」って思ってそう。
497 ：可愛い奥様：03/10/10 20:31 ID:OUO+Lcva
498 ：可愛い奥様：03/10/10 20:38 ID:izRUuYkf
向かいの親はきっぱり断って子育てぐらいはちゃんと自分でさせるべき。
妊娠中向井自身のおなかにいたわけでなく、生まれてからも
ｼﾞｼﾞババと留守番ばっかりじゃ、子供も母親に対して愛情なんて抱けないと思う。
妊娠中向井自身のおなかにいたわけでなく、生まれてからも
ｼﾞｼﾞババと留守番ばっかりじゃ、子供も母親に対して愛情なんて抱けないと思う。
499 ：可愛い奥様：03/10/10 20:41 ID:idclmi/W
限りなく勘違いが禿しいね。
「母」ならば子育ては基本なのに。
高田は暴走を止められないのか？？？
結局ｱｸｾｻﾘｰなんだね。
「母」ならば子育ては基本なのに。
高田は暴走を止められないのか？？？
結局ｱｸｾｻﾘｰなんだね。
500 ：可愛い奥様：03/10/10 20:43 ID:/5B/WsRB
高田も止められないよ
だって借金残ってるし、自分もスポーツ解説者と名乗ってやってるけど
実際高田家の稼ぎ頭はアキだから
アキのやりたい放題でしょう
だって借金残ってるし、自分もスポーツ解説者と名乗ってやってるけど
実際高田家の稼ぎ頭はアキだから
アキのやりたい放題でしょう
血の繋がった子供子供って騒いだ挙句、子育てを親に任せるつもりって。
502 ：可愛い奥様：03/10/10 20:45 ID:62W5rnfR
いや～生まれてきたら、面倒みちゃうでしょ＞向井親
暴走娘に育てちゃったのは自分達だし、子供に罪はないし、で預かっちゃいそうだな。
向井自身も「生まれてくるまでは、イロイロあったけど『孫』だし可愛い筈」と
ポンと押し付けそうだ。
向井の代理母問題って高田の存在感は「精子」しかないなー。
暴走娘に育てちゃったのは自分達だし、子供に罪はないし、で預かっちゃいそうだな。
向井自身も「生まれてくるまでは、イロイロあったけど『孫』だし可愛い筈」と
ポンと押し付けそうだ。
向井の代理母問題って高田の存在感は「精子」しかないなー。
実家の親の対応はいいよね。
向井も子供の親なんだから自覚を持つべき
でもまあ実際、孫の顔を見たり、高田家の財政を見れば
手伝わずにいられないかもしれないが
それに思い通りにならない赤ちゃんに
（ミルク飲み人形じゃないんだからさ）
ムキ～～ッとかなりそう
育児にばっかりむいてたら壊れちゃうかもね＞向井
過呼吸発作もおこすみたいだし
向井も子供の親なんだから自覚を持つべき
でもまあ実際、孫の顔を見たり、高田家の財政を見れば
手伝わずにいられないかもしれないが
それに思い通りにならない赤ちゃんに
（ミルク飲み人形じゃないんだからさ）
ムキ～～ッとかなりそう
育児にばっかりむいてたら壊れちゃうかもね＞向井
過呼吸発作もおこすみたいだし
504 ：可愛い奥様：03/10/10 20:50 ID:/5B/WsRB
過呼吸なの？＞向井
なんか行き急いでるなー この人
病気のせいだとは思うけど、４０歳目前にして
こんなにアクセク生きるのってどうなの？
なんか行き急いでるなー この人
病気のせいだとは思うけど、４０歳目前にして
こんなにアクセク生きるのってどうなの？
505 ：可愛い奥様：03/10/10 21:04 ID:WDt+kKSj
>>497
(ﾟдﾟ)ﾋｪｰ それマジ？
それじゃ何の為に子供を欲しがったんだ？
子供は血統書付きのペットや特注のブランドバッグとは違うんだぞ
オリジナル物だから手に入れるのに苦労したけど
やっと完成して手にできたわ。あー良かった。満足満足
ハイお終い♪ じゃないんだぞ！
子供を手に入れてからが本番じゃないか！
向井は一体何を考えてるんだ？
ダンナさんはそれに関して向井に何も言わないのかな？
信じられない夫婦だ
(ﾟдﾟ)ﾋｪｰ それマジ？
それじゃ何の為に子供を欲しがったんだ？
子供は血統書付きのペットや特注のブランドバッグとは違うんだぞ
オリジナル物だから手に入れるのに苦労したけど
やっと完成して手にできたわ。あー良かった。満足満足
ハイお終い♪ じゃないんだぞ！
子供を手に入れてからが本番じゃないか！
向井は一体何を考えてるんだ？
ダンナさんはそれに関して向井に何も言わないのかな？
信じられない夫婦だ
506 ：可愛い奥様：03/10/10 21:08 ID:FMd96V+m
向井さん、旅サラダしかテレビの仕事がないね。
507 ：可愛い奥様：03/10/10 21:15 ID:cwachF/b
508 ：可愛い奥様：03/10/10 21:15 ID:rjpM+npu
産むも育てるも他人まかせで
いじめにあったら山で心中
やっぱり思考回路壊れてる((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いじめにあったら山で心中
やっぱり思考回路壊れてる((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
509 ：可愛い奥様：03/10/10 21:16 ID:cwachF/b
>>450さんのレスに書いてあるコーディネーターって
向井が子育てしないのを知っていて協力したのかな？
向井が子育てしないのを知っていて協力したのかな？
511 ：可愛い奥様：03/10/10 21:22 ID:FMd96V+m
>510
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
512 ：可愛い奥様：03/10/10 21:24 ID:eUrZPxfc
>>511
何かおかしかったですか？
何かおかしかったですか？
513 ：可愛い奥様：03/10/10 21:27 ID:obOlizhq
みんなが持ってるものだから欲しいーー
のﾉﾘで子供ｹﾞｯﾄ。購入後のﾒﾝﾃﾅﾝｽはしません。
のﾉﾘで子供ｹﾞｯﾄ。購入後のﾒﾝﾃﾅﾝｽはしません。
514 ：可愛い奥様：03/10/10 21:30 ID:FMd96V+m
515 ：可愛い奥様：03/10/10 21:33 ID:eUrZPxfc
516 ：可愛い奥様：03/10/10 21:37 ID:0qHkn+Ks
生まれたこと自体が素晴らしいんだったら
養子をもらって育てればいいのに…。
他に人の腹を借りて産むなんて
そんなの向井のエゴでしかないと思うよ…。
養子をもらって育てればいいのに…。
他に人の腹を借りて産むなんて
そんなの向井のエゴでしかないと思うよ…。
517 ：可愛い奥様：03/10/10 21:43 ID:obOlizhq
仮薔薇会のかたがいらっしゃいました！！！
同じ子供を産むことができない女として、彼女の気持ちはわかる。
今まで普通に学生生活をし、普通に結婚したのに、自分だけが普通に家族をもてない寂しさ。
社会的にも置いていかれたようなに感じる時もある。
しかし、何でも自分の思いとおりに行かないのが人生。
諦められないで必死にすがる向井が哀れだ。
とマジレスしてみる。
今まで普通に学生生活をし、普通に結婚したのに、自分だけが普通に家族をもてない寂しさ。
社会的にも置いていかれたようなに感じる時もある。
しかし、何でも自分の思いとおりに行かないのが人生。
諦められないで必死にすがる向井が哀れだ。
とマジレスしてみる。
運命に逆らわず、それを素直に受けとめ潔く生きる
そういう人生は選択肢になかったのだろうか
そういう人生は選択肢になかったのだろうか
520 ：可愛い奥様：03/10/10 22:07 ID:MtRVZFLc
>518
普通に家族・・って
旦那がいれば十分じゃないか。つか、普通ってどういうこと？
普通に家族・・って
旦那がいれば十分じゃないか。つか、普通ってどういうこと？
>514
少し前の女性自身かセブンの記事だったよ。私も美容院でその
向井の親御さんの記事読んだから覚えてる。
お金がかかりすぎるし、その産まれた子供を出産費用の為に
親に預けて働かなきゃいけないのはおかしいから、ああいうこと
（代理出産を何度も試す）は早く止めて欲しいって、お父さん
がインタビューに答えてたよ、お母さんのコメントはなし。
老後は妻と二人で診療所をやっていくつもりなのに、娘に協力して
預かって欲しいと言われた、もし引き受けたら診療所を閉めなけれ
ばいけないので断ったら不仲にって、これもお父さんが答えてたけど？
もういいオトシの親の人生の最後の月日を、自分の都合だけの為に
使おうとしようとするんじゃないよって、かなり腹が立った。不仲に
なったって、よっぽど不貞腐れたんだろうね。
少し前の女性自身かセブンの記事だったよ。私も美容院でその
向井の親御さんの記事読んだから覚えてる。
お金がかかりすぎるし、その産まれた子供を出産費用の為に
親に預けて働かなきゃいけないのはおかしいから、ああいうこと
（代理出産を何度も試す）は早く止めて欲しいって、お父さん
がインタビューに答えてたよ、お母さんのコメントはなし。
老後は妻と二人で診療所をやっていくつもりなのに、娘に協力して
預かって欲しいと言われた、もし引き受けたら診療所を閉めなけれ
ばいけないので断ったら不仲にって、これもお父さんが答えてたけど？
もういいオトシの親の人生の最後の月日を、自分の都合だけの為に
使おうとしようとするんじゃないよって、かなり腹が立った。不仲に
なったって、よっぽど不貞腐れたんだろうね。
実際、向井に同情はするんだ。
子供が欲しくて、やっと授かったと思ったら子宮ガン発見。
自分の立場だったら・・・と思うと、とても人事とは思えないし、よく頑張ったとおもうんだ。
でも、代理母の問題は全然別。
こればっかりは、エゴむき出しにしか感じない。
子供が欲しくて、やっと授かったと思ったら子宮ガン発見。
自分の立場だったら・・・と思うと、とても人事とは思えないし、よく頑張ったとおもうんだ。
でも、代理母の問題は全然別。
こればっかりは、エゴむき出しにしか感じない。
>>516
>養子をもらって育てればいいのに…。
日本の場合、養子をもらうのって母親が専業じゃないと×みたい。
あきﾀﾝは仕事をしているし、恐らく健康状態も良くないから
現状なら審査に通らなのでは。だから実子にこだわるのでは？
うーん、育児する体力はあるのかな？
>養子をもらって育てればいいのに…。
日本の場合、養子をもらうのって母親が専業じゃないと×みたい。
あきﾀﾝは仕事をしているし、恐らく健康状態も良くないから
現状なら審査に通らなのでは。だから実子にこだわるのでは？
うーん、育児する体力はあるのかな？
５１９です。
特に優等生でもなく、特にＤＱＮでもない、平々凡々な人生ってことで他意はないヽ(´ー｀)ノ
幸せは上を見てもきりがないし、下を見てもきりがない。
特に優等生でもなく、特にＤＱＮでもない、平々凡々な人生ってことで他意はないヽ(´ー｀)ノ
幸せは上を見てもきりがないし、下を見てもきりがない。
この人ガン患者なのに不妊患者代表みたいな顔してるけど、
実際に子供を手に入れたら、そんな事はすっかり忘れて
「働くママ代表」気分になりそうだ。
実際に子供を手に入れたら、そんな事はすっかり忘れて
「働くママ代表」気分になりそうだ。
527 ：可愛い奥様：03/10/10 23:02 ID:8zhASY9L
＞５２６
それはないっしょー。
だって向井のとりえはそこしかないし。
それをネタに稼がなきゃならない訳で
絶対に「ガン 不妊 代理出産」を押し出した事すると思うな（本 講演 テレビ
その上で５２６の言うように「働くママ」の仲間入りはすると思うが。
それはないっしょー。
だって向井のとりえはそこしかないし。
それをネタに稼がなきゃならない訳で
絶対に「ガン 不妊 代理出産」を押し出した事すると思うな（本 講演 テレビ
その上で５２６の言うように「働くママ」の仲間入りはすると思うが。
代理出産成功の暁にはnhkの
カズ○ゲのトーク番組「わたしはあきらめない」に
ゲストで出そうだ。
カズ○ゲのトーク番組「わたしはあきらめない」に
ゲストで出そうだ。
529 ：可愛い奥様：03/10/10 23:54 ID:zwp+fzio
向井さんが何故公にするのかというと、
彼女が欲しいのは
子供ではなく、子供にまつわるﾄﾞﾗﾏ性あるﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ。狂乱怒濤のように押し寄せる世間マスコミの騒ぎの
主人公で居続ける事。
あのときの興奮が
忘れられないんだろう
ﾄﾗｲしたり失敗したり どんなことになっても注目さえあればいい
一種の病気。
狂乱の子育てになってしまいそう
いずれ母子隔離が必要になるかも。
ｺﾜ
彼女が欲しいのは
子供ではなく、子供にまつわるﾄﾞﾗﾏ性あるﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ。狂乱怒濤のように押し寄せる世間マスコミの騒ぎの
主人公で居続ける事。
あのときの興奮が
忘れられないんだろう
ﾄﾗｲしたり失敗したり どんなことになっても注目さえあればいい
一種の病気。
狂乱の子育てになってしまいそう
いずれ母子隔離が必要になるかも。
ｺﾜ
530 ：可愛い奥様：03/10/11 00:19 ID:dm7oi1d9
>528
前に出てたの見た事ある。
前に出てたの見た事ある。
531 ：可愛い奥様：03/10/11 00:33 ID:mKrz/wT8
>>529
なるほどね
しかし迷惑な話
目立ちたいなら本業で主人公の座をゲットするように努力すればいいのに
一般人と違ってそれが許されるお仕事なんだからさ
頑張る方向が思いっきり間違っているよね
でも本人は全然自覚無いんだろうな
なるほどね
しかし迷惑な話
目立ちたいなら本業で主人公の座をゲットするように努力すればいいのに
一般人と違ってそれが許されるお仕事なんだからさ
頑張る方向が思いっきり間違っているよね
でも本人は全然自覚無いんだろうな
532 ：可愛い奥様：03/10/11 00:36 ID:q9MbgdUS
「子宮ガン」「不妊」「代理出産」・・・
数々の困難を乗り越え、働く一児の母として奮闘中の向井亜紀さんです！
なんて紹介されて、今の激不幸顔なんてすっかり忘れて
眼は逝っちゃってるままだけど、子供!子供!子供！のことを
喋り捲ってそう。
数々の困難を乗り越え、働く一児の母として奮闘中の向井亜紀さんです！
なんて紹介されて、今の激不幸顔なんてすっかり忘れて
眼は逝っちゃってるままだけど、子供!子供!子供！のことを
喋り捲ってそう。
吼え声に乗せられて、代理出産が不妊治療として国が認めたり
なんかしたら、あちこちの家庭で悲劇やもめごとが生まれるん
だろうなあ。
実際、私んちは義妹夫婦が不妊症。
例えば、ある日、義妹夫婦が菓子折り持参でうちにきて土下座。
「義姉さん！一生のお願いです!僕たちの子どもを
産んでください！代理出産は法が認めた不妊治療なんです！」
なーんて言ってきたらと思うと、ぞっとするよ。
そうなったらもちろん断わるけど、お互いの関係にしこりが残り
続けるのは必至だしね。
なんかしたら、あちこちの家庭で悲劇やもめごとが生まれるん
だろうなあ。
実際、私んちは義妹夫婦が不妊症。
例えば、ある日、義妹夫婦が菓子折り持参でうちにきて土下座。
「義姉さん！一生のお願いです!僕たちの子どもを
産んでください！代理出産は法が認めた不妊治療なんです！」
なーんて言ってきたらと思うと、ぞっとするよ。
そうなったらもちろん断わるけど、お互いの関係にしこりが残り
続けるのは必至だしね。
妊娠 病気発覚 子宮摘出 とても大変な目にあった
とても辛かったと思う
けどね
彼女は妊娠出産が本当に命がけのことだと理解していないように感じる
たまたま彼女は癌だったから
自分の命をとるか子供をとるかってことになったけれど
癌でなくても命がけで人は人一人産むのだということを
理解していないんだろうな
でないと
そんな命がけの仕事を他人に依頼なんてできないもの
辛い思いはしただろうけど
いろんなコト見えていないんだろうな
とても辛かったと思う
けどね
彼女は妊娠出産が本当に命がけのことだと理解していないように感じる
たまたま彼女は癌だったから
自分の命をとるか子供をとるかってことになったけれど
癌でなくても命がけで人は人一人産むのだということを
理解していないんだろうな
でないと
そんな命がけの仕事を他人に依頼なんてできないもの
辛い思いはしただろうけど
いろんなコト見えていないんだろうな
夫の遺伝子とか言いつつ
実は自分の卵子にこだわるところが
子宮がなくたって女よ！と
言いたげに感じるのは考えすぎか。
実は自分の卵子にこだわるところが
子宮がなくたって女よ！と
言いたげに感じるのは考えすぎか。
536 ：可愛い奥様：03/10/11 03:49 ID:HYj0ZvNn
>>533
以前身内に代理母出産してもらった女が、テレビかなにかで
『日に日にお腹が大きくなる代理母を見て、ねたましかったor憎かった』と話していた
命がけの出産を依頼されたうえに身内に憎まれたらたまんないな
以前身内に代理母出産してもらった女が、テレビかなにかで
『日に日にお腹が大きくなる代理母を見て、ねたましかったor憎かった』と話していた
命がけの出産を依頼されたうえに身内に憎まれたらたまんないな
537 ：可愛い奥様：03/10/11 04:23 ID:TMTK3OEU
>>533
さもありげで、怖いよ・・・
現実ウチも旦那の兄夫婦が不妊で悩んでて、何度かﾄﾒを通し
「もし、長男に子供が出来なかった場合1人養子には貰えんかい？」
と、内々の打診された事がある（義姉がどうしても欲しいと希望）
「養子なんて冗談じゃない！」と、旦那と2人で断ったが
代理母が不妊治療の一環として認められたら、絶対に私へ白羽の矢が
あたる事は間違い無い（義姉には姉妹は居ないし）
どうしても子供が欲しい人って、なんだか必死すぎて怖い・・・
子供が欲しい気持ちはわかる、けど向井さんの話が放送されるにつれ
義姉の視線がｲﾀｲんだよね（私の考えすぎと思いたい）
「そうよね、代理母って問題が解決されたら私だって子供を
持てるのよね、○ちゃん（私）どう思う？」って聞かれた時に
思わず「私は絶対に良い事とは思わない」と、予防線張っちゃった。
そのくらい、目が必死だったんだよね＞義姉
さもありげで、怖いよ・・・
現実ウチも旦那の兄夫婦が不妊で悩んでて、何度かﾄﾒを通し
「もし、長男に子供が出来なかった場合1人養子には貰えんかい？」
と、内々の打診された事がある（義姉がどうしても欲しいと希望）
「養子なんて冗談じゃない！」と、旦那と2人で断ったが
代理母が不妊治療の一環として認められたら、絶対に私へ白羽の矢が
あたる事は間違い無い（義姉には姉妹は居ないし）
どうしても子供が欲しい人って、なんだか必死すぎて怖い・・・
子供が欲しい気持ちはわかる、けど向井さんの話が放送されるにつれ
義姉の視線がｲﾀｲんだよね（私の考えすぎと思いたい）
「そうよね、代理母って問題が解決されたら私だって子供を
持てるのよね、○ちゃん（私）どう思う？」って聞かれた時に
思わず「私は絶対に良い事とは思わない」と、予防線張っちゃった。
そのくらい、目が必死だったんだよね＞義姉
538 ：可愛い奥様：03/10/11 08:01 ID:jE4fdICm
＞「もし、長男に子供が出来なかった場合1人養子には貰えんかい？」
これも怖いねえ。「家」を守るためという発想なんだろうけど
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
これも怖いねえ。「家」を守るためという発想なんだろうけど
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
539 ：可愛い奥様：03/10/11 09:26 ID:XCPyjLVH
＞５３８
「家」と言っても「由緒ある家」って訳でもないのにねえ・・。
（由緒あるからと言って簡単に養子うんぬん～もダメだけど）
子供の人権がないに等しい時代を生きていた人達だからこその発言だあね。
子供はあげるもらうってモンじゃねえよー。
だから代理出産もいやなんだよ。
自分の子どもが欲しいという気持ちが強すぎて
他人の体を使う事に対しての意識が低すぎる。
「家」と言っても「由緒ある家」って訳でもないのにねえ・・。
（由緒あるからと言って簡単に養子うんぬん～もダメだけど）
子供の人権がないに等しい時代を生きていた人達だからこその発言だあね。
子供はあげるもらうってモンじゃねえよー。
だから代理出産もいやなんだよ。
自分の子どもが欲しいという気持ちが強すぎて
他人の体を使う事に対しての意識が低すぎる。
540 ：可愛い奥様：03/10/11 09:36 ID:NhoyweU2
「他人の体を使う」という感覚はなさそう。
ギブアンドテイクだと思ってるんじゃないの？空きﾀﾝは。
実際子供を手にしたら、子供の素晴らしさ等々を力説しそう。
ギブアンドテイクだと思ってるんじゃないの？空きﾀﾝは。
実際子供を手にしたら、子供の素晴らしさ等々を力説しそう。
542 ：可愛い奥様：03/10/11 10:13 ID:gxhT95bv
向井ってば、実家のご両親にまで迷惑かけまくりなんだね
まさしく暴走って言葉がピッタリ
自然の摂理に逆らいすぎ
子供が出来なかったら出来なかったで、それもまたご縁
旦那と回りの人を大事にすれば良いのに・・
子供にとってこの先、向井の母っぷりはものすごいプレッシャーになるだろうな
だけど、表だって否定できないだろう
自分の命の源はそのごり押しの中にあるんだもん
ﾄﾝでもないダブルスタンダードだよ
マジ、子供が気の毒
ホントひっそり子育て出来ないかねぇ
芸能界から足洗えよ
もう子供が飯の種になってるもんね
まさしく暴走って言葉がピッタリ
自然の摂理に逆らいすぎ
子供が出来なかったら出来なかったで、それもまたご縁
旦那と回りの人を大事にすれば良いのに・・
子供にとってこの先、向井の母っぷりはものすごいプレッシャーになるだろうな
だけど、表だって否定できないだろう
自分の命の源はそのごり押しの中にあるんだもん
ﾄﾝでもないダブルスタンダードだよ
マジ、子供が気の毒
ホントひっそり子育て出来ないかねぇ
芸能界から足洗えよ
もう子供が飯の種になってるもんね
身近に考えろって言うから考えるけど、
高額な報酬をはらって他人の腹を借りることが
できるのは、ごく一部のセレブな不妊カップルだろう。
たいていは、身内の腹を使って安くすませようと思うに
違いない。それになにかあったときも、身内なら
うやむやにしてしまえるしな。都合がいいもん。
恐ろしいよ。目を吊り上げた不妊身内に、
「産んでくれ、産んでくれ」と付きまとわれる人生なんて。
妊娠出産は、ほんとに命がけだ。
２回無事に産めたから、３回目も大丈夫なんて
保証はどこにもない。
そして身内に拒否されたら、やむなく貧しい国で代理母を
探しに行くツアーに参加。これじゃ人権もへったくれもないよ。
高額な報酬をはらって他人の腹を借りることが
できるのは、ごく一部のセレブな不妊カップルだろう。
たいていは、身内の腹を使って安くすませようと思うに
違いない。それになにかあったときも、身内なら
うやむやにしてしまえるしな。都合がいいもん。
恐ろしいよ。目を吊り上げた不妊身内に、
「産んでくれ、産んでくれ」と付きまとわれる人生なんて。
妊娠出産は、ほんとに命がけだ。
２回無事に産めたから、３回目も大丈夫なんて
保証はどこにもない。
そして身内に拒否されたら、やむなく貧しい国で代理母を
探しに行くツアーに参加。これじゃ人権もへったくれもないよ。
＞542
＞子供にとってこの先、向井の母っぷりはものすごいプレッシャーになるだろうな
＞だけど、表だって否定できないだろう
＞自分の命の源はそのごり押しの中にあるんだもん
子どもの心の葛藤は想像を絶するな。
＞子供にとってこの先、向井の母っぷりはものすごいプレッシャーになるだろうな
＞だけど、表だって否定できないだろう
＞自分の命の源はそのごり押しの中にあるんだもん
子どもの心の葛藤は想像を絶するな。
うちは>>537ﾀｿの兄夫婦の立場なんだけど、ﾄﾒから「コトメの家は３人も男の子が
いるんだから、一人あんたたちの養子に貰って会社を継いで貰え。」というプランを
呈示されたことがあるよ。
もう我々は子供は諦めてるから、会社の後継は見所のある若手を育てて、彼に
意志があるならついで貰う、嫌なら一代限りで会社畳むって決めてるのに、迷惑な話。
これで、もし代理母が日本でも出来るようなことになったらトメから「コトメちゃんに
産んで貰え。あの子は家族思いだから、兄ちゃんのためならやってくれる。」とか
言われるのかなあと思うと鬱。そんなことでコトメ一家との仲が険悪になるのは
激しく嫌だよ。
子供がいない（出来ない）ならいないなりに幸せになる方法はいくらでもあるのに・・・。
いるんだから、一人あんたたちの養子に貰って会社を継いで貰え。」というプランを
呈示されたことがあるよ。
もう我々は子供は諦めてるから、会社の後継は見所のある若手を育てて、彼に
意志があるならついで貰う、嫌なら一代限りで会社畳むって決めてるのに、迷惑な話。
これで、もし代理母が日本でも出来るようなことになったらトメから「コトメちゃんに
産んで貰え。あの子は家族思いだから、兄ちゃんのためならやってくれる。」とか
言われるのかなあと思うと鬱。そんなことでコトメ一家との仲が険悪になるのは
激しく嫌だよ。
子供がいない（出来ない）ならいないなりに幸せになる方法はいくらでもあるのに・・・。
>>545さん、あなたの文章読んで心があったかくなったよ。
まじでありがとう。
子どもがいなくても幸せな人生を歩んでいる人、
歩もうとしている人が、代理母出産を国が認めたせいで、
いらぬ心労をおってしまう。
なんて罪つくりなんだ・・・・。
まじでありがとう。
子どもがいなくても幸せな人生を歩んでいる人、
歩もうとしている人が、代理母出産を国が認めたせいで、
いらぬ心労をおってしまう。
なんて罪つくりなんだ・・・・。
>>545
>会社の後継は見所のある若手を育てて、彼に
>意志があるならついで貰う
その方が確実
養子や実の子供を育てて後継者にと思ったって親の思い通りになるとは
限らないもんね
しかも代理だったら一人っ子でしょ？
ますます跡継ぎになる確率は低いと思うわ
養子の場合は変に遠慮して跡を継ぐなんて言ってもイヤだしね
見込みのある若手が会社を継ぐのと同時に養子になってくれれば理想的
成人だったら養子縁組の手続きも楽だしね
私の伯母がそうだったわ
夫と子供を早くに亡くして一人で会社を続けて見込みのある人を跡継ぎにして
養子になってもらったの
血縁があろうとなかろうと人間なんて上手くいく時は行くし
仲が悪くなることもあるしね 実の子供に拘る必要はないと思うわ
>会社の後継は見所のある若手を育てて、彼に
>意志があるならついで貰う
その方が確実
養子や実の子供を育てて後継者にと思ったって親の思い通りになるとは
限らないもんね
しかも代理だったら一人っ子でしょ？
ますます跡継ぎになる確率は低いと思うわ
養子の場合は変に遠慮して跡を継ぐなんて言ってもイヤだしね
見込みのある若手が会社を継ぐのと同時に養子になってくれれば理想的
成人だったら養子縁組の手続きも楽だしね
私の伯母がそうだったわ
夫と子供を早くに亡くして一人で会社を続けて見込みのある人を跡継ぎにして
養子になってもらったの
血縁があろうとなかろうと人間なんて上手くいく時は行くし
仲が悪くなることもあるしね 実の子供に拘る必要はないと思うわ
このままだと
子供が絶対に不良化するね
高橋裕也程度のぐれ方ならまだいいけど
てのくはのるやらﾅｶﾞｻｷﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ級にまでぐれたらどうしよう
子供が絶対に不良化するね
高橋裕也程度のぐれ方ならまだいいけど
てのくはのるやらﾅｶﾞｻｷﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ級にまでぐれたらどうしよう
>>544
＞子どもの心の葛藤は想像を絶するな。
ﾄﾞｳｲ。
誰も踏み入れた経験のない領域。
ﾏﾏﾝの暴走と強欲を否定することは、自分の命を否定することとなる。
ナチュラルワールドではありえない命だから。
「金持ちﾏﾝｾｰ、ｱﾒﾘｶ万歳、何が何でも手に入れろ！！」このｽﾛｰｶﾞﾝも
必須アイテム。
絶対に一つの方向しか向けないってことは、考えることすら奪われる訳ね。
ナチュラリストにもなれない。
思考が少女漫画一本のﾏﾏﾝは、子供の孤独まで考えられないか･･･
＞子どもの心の葛藤は想像を絶するな。
ﾄﾞｳｲ。
誰も踏み入れた経験のない領域。
ﾏﾏﾝの暴走と強欲を否定することは、自分の命を否定することとなる。
ナチュラルワールドではありえない命だから。
「金持ちﾏﾝｾｰ、ｱﾒﾘｶ万歳、何が何でも手に入れろ！！」このｽﾛｰｶﾞﾝも
必須アイテム。
絶対に一つの方向しか向けないってことは、考えることすら奪われる訳ね。
ナチュラリストにもなれない。
思考が少女漫画一本のﾏﾏﾝは、子供の孤独まで考えられないか･･･
550 ：可愛い奥様：03/10/11 11:35 ID:xK+fvNW/
祖母に子どもができなくて、年の離れた生まれたばかりの弟を養子にもらった。
つまり、うちの祖母と父は姉弟。
祖母ガ父と口論になると「お前なんかもらってやるんじゃなかった」と必ず言っていた。
父も、赤ん坊の時にもらわれてきてそんなこと言われたんじゃ辛かっただろうな。
つまり、うちの祖母と父は姉弟。
祖母ガ父と口論になると「お前なんかもらってやるんじゃなかった」と必ず言っていた。
父も、赤ん坊の時にもらわれてきてそんなこと言われたんじゃ辛かっただろうな。
跡継ぎにしようとして
どこかの名士が、養子をとって、歯科大まで出してやったのに
結局逃げられた。って話がこのスレの前の方になかった？？？
お父さんつらかっただろうねえ、
そんなこと言うなんて最低の爺さんだねえ。
でも血がつながっているからなんとか踏みとどまれたのかもね。
養子を育てるのって、実子を育てるより何倍も人間ができてないとできないね。
だって、実親から「お前なんて産まなきゃよかった」とか言われても平気でしょ。
どこかの名士が、養子をとって、歯科大まで出してやったのに
結局逃げられた。って話がこのスレの前の方になかった？？？
お父さんつらかっただろうねえ、
そんなこと言うなんて最低の爺さんだねえ。
でも血がつながっているからなんとか踏みとどまれたのかもね。
養子を育てるのって、実子を育てるより何倍も人間ができてないとできないね。
だって、実親から「お前なんて産まなきゃよかった」とか言われても平気でしょ。
逆に子供に「どうして産んだんだ、産まれてこない方がよかった」
なんて言われた母親も辛いのだが（昨日の大沢逸美）
なんて言われた母親も辛いのだが（昨日の大沢逸美）
うーん、平気じゃないか・・・
20過ぎて冗談でなら言えるかもにゃー
（私が言われるのは平気だたーけど）
こういう、ネタって子供の性格によるよね。平気な子と傷つく子がいるね
>>554
大沢逸見がどうしたの？
彼女親の介護ですごく苦労したって聴いたことがあるよ
20過ぎて冗談でなら言えるかもにゃー
（私が言われるのは平気だたーけど）
こういう、ネタって子供の性格によるよね。平気な子と傷つく子がいるね
>>554
大沢逸見がどうしたの？
彼女親の介護ですごく苦労したって聴いたことがあるよ
557 ：可愛い奥様：03/10/11 18:55 ID:42gi91OB
つかさ…
ある意味病的な会見見てて
自然にそむく向井ﾀﾝの考えは、私テキには良くないけれど
そこまで子供が欲しいのか…と思ってたんだけど
産ませるだけ産ませて、育てないってのはどうなんだと思うよ。
初めから自分じゃなくて、年老いた実両親に育ててもらう事を
前提にした出産って…
いや、普通に子供授かって産むんじゃない訳で
本当に神に背くっていうか、反則行為な訳じゃん？
そこまでして授かって何故育てようと、いや、育てる事に執着しない？
全然理解できないよ。
そんなんだから、本当に欲しいのは子供の存在その物じゃなくって
子供がいない、出来ない、産めない、そんな自分からの脱出なんじゃ…
とか思われちゃうんじゃないかな。
生まれ落ちた、大事なダンナの遺伝子を持つ赤ちゃんを育てない事を
自分の中でどんな風に言い訳してるんだろう？
ある意味病的な会見見てて
自然にそむく向井ﾀﾝの考えは、私テキには良くないけれど
そこまで子供が欲しいのか…と思ってたんだけど
産ませるだけ産ませて、育てないってのはどうなんだと思うよ。
初めから自分じゃなくて、年老いた実両親に育ててもらう事を
前提にした出産って…
いや、普通に子供授かって産むんじゃない訳で
本当に神に背くっていうか、反則行為な訳じゃん？
そこまでして授かって何故育てようと、いや、育てる事に執着しない？
全然理解できないよ。
そんなんだから、本当に欲しいのは子供の存在その物じゃなくって
子供がいない、出来ない、産めない、そんな自分からの脱出なんじゃ…
とか思われちゃうんじゃないかな。
生まれ落ちた、大事なダンナの遺伝子を持つ赤ちゃんを育てない事を
自分の中でどんな風に言い訳してるんだろう？
親は無くとも子は育つ♪
559 ：可愛い奥様：03/10/11 19:57 ID:xMUOCb/q
最初から親に子供を育ててもらうんだったの？
それとも双子だから親に頼むの？
そうかわらない様に見えるかもしれませんが、
私が双子ママだからこの違いは大きいと思います。
ところで本当に双子？！ （既出だったらスマソ）
それとも双子だから親に頼むの？
そうかわらない様に見えるかもしれませんが、
私が双子ママだからこの違いは大きいと思います。
ところで本当に双子？！ （既出だったらスマソ）
>>559
つかさ、ガン再発の危険性がある＝いつ入院して最悪死んじゃうかわからない体で
子供を持とうと思うこと自体、自分自身で育てられるかどうか二の次でないと実行には
踏み切れないことだと思われ。（自然妊娠したなら別だけど）
双子だからとかは関係ないと思う。一人で生まれてくる子供と双子ちゃんとで子育ての
負担がどこまで違ってくるかなんて、育て始めてみないとわからないんじゃないかな。
つかさ、ガン再発の危険性がある＝いつ入院して最悪死んじゃうかわからない体で
子供を持とうと思うこと自体、自分自身で育てられるかどうか二の次でないと実行には
踏み切れないことだと思われ。（自然妊娠したなら別だけど）
双子だからとかは関係ないと思う。一人で生まれてくる子供と双子ちゃんとで子育ての
負担がどこまで違ってくるかなんて、育て始めてみないとわからないんじゃないかな。
561 ：可愛い奥様：03/10/11 20:38 ID:yzvpuQl7
562 ：可愛い奥様：03/10/11 20:58 ID:XCPyjLVH
＞５６０
向井はたとえ自分が芯でも子供さえこの世に生まれてくればｵｹｰなんじゃないの？
「責任は果たしたー」みたいな。
向井はたとえ自分が芯でも子供さえこの世に生まれてくればｵｹｰなんじゃないの？
「責任は果たしたー」みたいな。
>>562
最初からそんな感じでしたね
遺伝子さえ残ればそれで良いと・・・
子供をどう育てるかとか人の心なんてまるで無視
マッドサイエンティストに近いかも？
最悪よね
仮に自分で生んでいても同じ事を言えたのかしら？
子供が可哀想
向井の自己中で無理矢理この世に出されて
後は勝手に生きて子孫を残すのよなんてネ
最初からそんな感じでしたね
遺伝子さえ残ればそれで良いと・・・
子供をどう育てるかとか人の心なんてまるで無視
マッドサイエンティストに近いかも？
最悪よね
仮に自分で生んでいても同じ事を言えたのかしら？
子供が可哀想
向井の自己中で無理矢理この世に出されて
後は勝手に生きて子孫を残すのよなんてネ
564 ：可愛い奥様：03/10/11 21:19 ID:MOvYRcaC
親になる不安は人それぞれだけど大小なりとも思うのでは・・・
ましてや、代理母、病気の事
いろいろ思い悩む事が多い中で、不安は人より大きいと思う
それに、誰もが皆、事件事故病気でいつ死んじゃうかわからないじゃない
でも子供が出来ると生に対する執着が強くなるし
暖かい命を抱っこしたら今考えてる様な事は全部ひっくり返っちゃうかも
しれないよ＞向井
子供を授かる事は見えない力だけど、ローズを通して授かる命
向井はよくよく噛みしめて大事に育てる事でしょう
それに高田が子煩悩そうだし・・・・・しっかりしてよ高田さんﾀﾞﾅ
ましてや、代理母、病気の事
いろいろ思い悩む事が多い中で、不安は人より大きいと思う
それに、誰もが皆、事件事故病気でいつ死んじゃうかわからないじゃない
でも子供が出来ると生に対する執着が強くなるし
暖かい命を抱っこしたら今考えてる様な事は全部ひっくり返っちゃうかも
しれないよ＞向井
子供を授かる事は見えない力だけど、ローズを通して授かる命
向井はよくよく噛みしめて大事に育てる事でしょう
それに高田が子煩悩そうだし・・・・・しっかりしてよ高田さんﾀﾞﾅ
亜紀ﾀﾝ、実際の子育ては自分の親まかせでも
「育て方」についてはうるさく言いそう。
勝手なイメージだが、姑のような母親になりそう。
仕事が大変だからって、親に預けることを前提して子供をつくるっていうのがわからん。
どこへでも子供連れで現れて、顰蹙をかっていたアグネスチャンだが
親としての心構えは、はるかに上をいってる。
（アグネス論争のときは「反アグネス」だったけどさ。
「育て方」についてはうるさく言いそう。
勝手なイメージだが、姑のような母親になりそう。
仕事が大変だからって、親に預けることを前提して子供をつくるっていうのがわからん。
どこへでも子供連れで現れて、顰蹙をかっていたアグネスチャンだが
親としての心構えは、はるかに上をいってる。
（アグネス論争のときは「反アグネス」だったけどさ。
566 ：可愛い奥様：03/10/11 21:24 ID:T6upcYXN
>>563
＞仮に自分で生んでいても同じ事を言えたのかしら？
最初は「自分は死んでも腹の子を産みたい」という考えだったんだよ。
だから余命６ヶ月なんて言われながらガンだけを切除して妊娠を継続していたんだけど
転移が大きくて「自分も子供も死ぬ」or「子供だけ死ぬ」という選択になっちゃったので
やむなく子宮ごと子供ｱﾎﾞﾝしちゃったんだよ。
そこまでは同情したし、もし子供産んで向井が死んだとしても
それを美談にするのはセーフだと思うが。（もちろんやたら美化しないほうがいいけどさ）
人に産ませて人に育てさせて、自分は働くor先に死ぬなんてのは
どう美化しても美談にならないだろー。
＞仮に自分で生んでいても同じ事を言えたのかしら？
最初は「自分は死んでも腹の子を産みたい」という考えだったんだよ。
だから余命６ヶ月なんて言われながらガンだけを切除して妊娠を継続していたんだけど
転移が大きくて「自分も子供も死ぬ」or「子供だけ死ぬ」という選択になっちゃったので
やむなく子宮ごと子供ｱﾎﾞﾝしちゃったんだよ。
そこまでは同情したし、もし子供産んで向井が死んだとしても
それを美談にするのはセーフだと思うが。（もちろんやたら美化しないほうがいいけどさ）
人に産ませて人に育てさせて、自分は働くor先に死ぬなんてのは
どう美化しても美談にならないだろー。
567 ：可愛い奥様：03/10/11 21:26 ID:rVz9T2ed
いや、しかし、妊娠中に育児の辛さを理解している女性って割と少ないと思う。
結婚がゴール、妊娠がゴール、出産がゴール・・・
それが、思い違いというのは、その時になってみないと分からないんじゃないかな？
向井の場合は、特別切羽詰った状態だから、
先々のことまで、余計考えられないと思う。
代理出産は生理的に嫌な感じがするけど
>>563みたいなレスは、ちょっとひどい気がした。
結婚がゴール、妊娠がゴール、出産がゴール・・・
それが、思い違いというのは、その時になってみないと分からないんじゃないかな？
向井の場合は、特別切羽詰った状態だから、
先々のことまで、余計考えられないと思う。
代理出産は生理的に嫌な感じがするけど
>>563みたいなレスは、ちょっとひどい気がした。
568 ：可愛い奥様：03/10/11 21:30 ID:XCPyjLVH
親に頼ってまで講演会やら芸能活動やらするんだよね お金の為に。
「人の家の事情にごちゃごちゃ口を挟まないで～」って吼えそうだ＞向井
でもさ 向井は代理出産と言う特殊な方法を使ってまで子供を手に入れたのに
子育てもまた他人に頼るのかよ！と言われてもしょーがないわなあ。
全てを晒すという事はそういうこった。
今更「もうほおっておいて！！」と言ったって自分から招いたんだからなあ。
せいぜいボロを出さないようにしないとね。
「人の家の事情にごちゃごちゃ口を挟まないで～」って吼えそうだ＞向井
でもさ 向井は代理出産と言う特殊な方法を使ってまで子供を手に入れたのに
子育てもまた他人に頼るのかよ！と言われてもしょーがないわなあ。
全てを晒すという事はそういうこった。
今更「もうほおっておいて！！」と言ったって自分から招いたんだからなあ。
せいぜいボロを出さないようにしないとね。
しつこくスマソ。
＞子供をどう育てるかとか人の心なんてまるで無視
＞マッドサイエンティストに近いかも？
＞最悪よね
子供の心をどう育てる・・と真剣に産む前に考えてる人って少ないんじゃないかなあ。
考えてるようで、夢物語みたいな空想だったり。
>>563ﾀﾝは向井の行動にむかついて、きつめに書いたんだろうけど。
向井は、出産がゴールだと思い込んでるふしがあるから
現実に子供を持ったら、可愛さ余って憎さ１００倍になりそう。
子供、子供でこの数年頭いっぱいだったろうから期待も大きいだろうな。
親の協力なしじゃ、虐待しそうな気がする。
＞子供をどう育てるかとか人の心なんてまるで無視
＞マッドサイエンティストに近いかも？
＞最悪よね
子供の心をどう育てる・・と真剣に産む前に考えてる人って少ないんじゃないかなあ。
考えてるようで、夢物語みたいな空想だったり。
>>563ﾀﾝは向井の行動にむかついて、きつめに書いたんだろうけど。
向井は、出産がゴールだと思い込んでるふしがあるから
現実に子供を持ったら、可愛さ余って憎さ１００倍になりそう。
子供、子供でこの数年頭いっぱいだったろうから期待も大きいだろうな。
親の協力なしじゃ、虐待しそうな気がする。
571 ：可愛い奥様：03/10/11 21:49 ID:XCPyjLVH
つうか親の手借りる気ﾏｿﾏｿだす最初から。
しかも向井親いやがってるし。
しかも向井親いやがってるし。
572 ：可愛い奥様：03/10/11 21:52 ID:jxrNAsyT
573 ：可愛い奥様：03/10/11 21:56 ID:WLB3bhM5
でも、隠してても色々書かれる芸能界。自分で全部公演で暴露してしまったほうが
人に誤解されなくていいんじゃないのかな。
お金が無きゃ代理母もお願いできないわけだし、いいんじゃない?
人に誤解されなくていいんじゃないのかな。
お金が無きゃ代理母もお願いできないわけだし、いいんじゃない?
へその緒切られてすぐに代理母と引き離される赤ちゃん・・・
初乳も一切与えられないらしい。
残酷だね。
初乳も一切与えられないらしい。
残酷だね。
>>573
>隠してても色々書かれる芸能界。
そりゃ確かにそうだけど
暴露の仕方がねえ・・・・
昨日や今日、芸能界に入った新人じゃあるまいし
もっとやり方ってもんがあったと思うけどね
公表の仕方次第でその後の仕事に影響するのは
芸能界にいる人なら心得ているはずでしょ
向井さんがどこの事務所か知らないけど人材に
恵まれてないみたいね
>隠してても色々書かれる芸能界。
そりゃ確かにそうだけど
暴露の仕方がねえ・・・・
昨日や今日、芸能界に入った新人じゃあるまいし
もっとやり方ってもんがあったと思うけどね
公表の仕方次第でその後の仕事に影響するのは
芸能界にいる人なら心得ているはずでしょ
向井さんがどこの事務所か知らないけど人材に
恵まれてないみたいね
576 ：可愛い奥様：03/10/11 22:03 ID:rVz9T2ed
でも、親なしじゃ、すぐ精神的にダメになりそう。
健康で正常な精神状態でも初めての育児ってきついのに
向井の目は、もう、ｶﾅｰﾘいっちゃってるし・・・
せめて生まれて来る子供は幸せであってほしいけどなあ。
全国に自分の出生前を晒され、不条理な科学の力で生まれてくるのって、きつそう。
向井も、みんなが見てるんだから絶対優秀な子にしなきゃ！となりそうだし。
「意地悪を言ったあいつらを見返してやるのよ！！」みたいな。
不憫な子供だのう・・・
健康で正常な精神状態でも初めての育児ってきついのに
向井の目は、もう、ｶﾅｰﾘいっちゃってるし・・・
せめて生まれて来る子供は幸せであってほしいけどなあ。
全国に自分の出生前を晒され、不条理な科学の力で生まれてくるのって、きつそう。
向井も、みんなが見てるんだから絶対優秀な子にしなきゃ！となりそうだし。
「意地悪を言ったあいつらを見返してやるのよ！！」みたいな。
不憫な子供だのう・・・
577 ：可愛い奥様：03/10/11 22:07 ID:XCPyjLVH
＞５７３
代理母という選択もあるのよと公にした事に罪があると思う。
勝手に広告塔になって「自分がサンプルになる」と言ったけど
不妊に悩む女性にとっては限りなく現実不可な行為を見せ付けている。
それは酷過ぎるというものだよ。
代理母という選択もあるのよと公にした事に罪があると思う。
勝手に広告塔になって「自分がサンプルになる」と言ったけど
不妊に悩む女性にとっては限りなく現実不可な行為を見せ付けている。
それは酷過ぎるというものだよ。
578 ：可愛い奥様：03/10/11 22:10 ID:RngnpDL8
>>576 海外で子育てするしかないんじゃない？
579 ：可愛い奥様：03/10/11 22:10 ID:rVz9T2ed
遺伝子にこだわらず、養子という選択をして幸せになってくれた方が
赴任に悩む女性に、希望を与えたのかも。
赴任に悩む女性に、希望を与えたのかも。
580 ：可愛い奥様：03/10/11 22:10 ID:NhoyweU2
子供に対しても「だから代理母の子は・・」なんて言われないように
しなきゃ！って一人で勝手に神経質になりそう。
しなきゃ！って一人で勝手に神経質になりそう。
>>575に追加
それと、恐らくだけど
仮にマスコミが代理出産をかぎつけても向井さん自身が
そっとしておいてと言えばそれで終わった可能性もあると思う
こんな事言ったら怒られるかもしれないけど
向井さんはそれほど有名人というわけでもなかったし
その他大勢の大部屋タレントよりちょっとだけ上程度の人だから
話題になっても一過性で終わったと思う
向井さんはまるで自分を忘れさせたくないかのように
思い出したようにポコっと記者会見開いたり手記を出版したり
わざと注目を浴びるようなことをしているみたい
それと、恐らくだけど
仮にマスコミが代理出産をかぎつけても向井さん自身が
そっとしておいてと言えばそれで終わった可能性もあると思う
こんな事言ったら怒られるかもしれないけど
向井さんはそれほど有名人というわけでもなかったし
その他大勢の大部屋タレントよりちょっとだけ上程度の人だから
話題になっても一過性で終わったと思う
向井さんはまるで自分を忘れさせたくないかのように
思い出したようにポコっと記者会見開いたり手記を出版したり
わざと注目を浴びるようなことをしているみたい
582 ：可愛い奥様：03/10/11 22:14 ID:jxrNAsyT
あきﾀｿでは養子もらえないしねぇ。
584 ：可愛い奥様：03/10/11 22:20 ID:jxrNAsyT
子育ては親頼み♪は本当なの？
次は働く母親代表を狙ってるの？
次は働く母親代表を狙ってるの？
うーん
こんな生活してたらあまり長くないような気がする
体のこととかぜんぜんケアしてないでしょ
じっとしてると気が狂いそうになるんじゃないのかなあ？
前務めてた会社にそういう人がいたからね
こんな生活してたらあまり長くないような気がする
体のこととかぜんぜんケアしてないでしょ
じっとしてると気が狂いそうになるんじゃないのかなあ？
前務めてた会社にそういう人がいたからね
586 ：可愛い奥様：03/10/11 22:25 ID:WLB3bhM5
お金もうけて３人くらい代理母で子供儲ければ、世間の注目も三等分されて
いいんでは?そのためにはお金稼がないとね。一人だから色々言われるんで３人も
いればなんということもないし。
いいんでは?そのためにはお金稼がないとね。一人だから色々言われるんで３人も
いればなんということもないし。
587 ：可愛い奥様：03/10/11 23:05 ID:4CgSZQXl
588 ：可愛い奥様：03/10/11 23:14 ID:XCPyjLVH
＞５８７
うーん 貸す方はノーがほとんどだろうけど
実際代理出産が合法化になったら借りる方は抵抗ないんじゃないかなあ・・。
（ニュースで見たけど切実に代理出産を認めて欲しいと思ってる人もいるからね。
両者の温度差はものすごーーーーーっく開いているなあと思う）
もちろん不妊の人でも代理出産ノーの人の意見もあったから
全ての人が認めて欲しがってるとは思わないけど。
うーん 貸す方はノーがほとんどだろうけど
実際代理出産が合法化になったら借りる方は抵抗ないんじゃないかなあ・・。
（ニュースで見たけど切実に代理出産を認めて欲しいと思ってる人もいるからね。
両者の温度差はものすごーーーーーっく開いているなあと思う）
もちろん不妊の人でも代理出産ノーの人の意見もあったから
全ての人が認めて欲しがってるとは思わないけど。
589 ：可愛い奥様：03/10/11 23:34 ID:qgz+BBNv
てゆーか、「代理出産してもらえ」って言われるのが嫌、っていう
不妊女性だっているよね。
自分で産みたいから頑張ってるのに、と。
不妊女性だっているよね。
自分で産みたいから頑張ってるのに、と。
代理出産、肉体的に辛いのは勿論の事、精神的にもかなり辛いよなぁ・・・・・・・。
と、産後見事に獣の本能全開し、トメどころか実母にすら
「ワシの子供にチョッカイすな ヽ(#`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ。」
になった私は語る。
と、産後見事に獣の本能全開し、トメどころか実母にすら
「ワシの子供にチョッカイすな ヽ(#`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ。」
になった私は語る。
産後の猫だな（ｗ
もっともソウじゃないと新生児の世話なんてできないでしょうがね
もっともソウじゃないと新生児の世話なんてできないでしょうがね
他人の腹を借りてまで授かった子供。
まだ生まれてもいないのに親に預ける事を考えてるなんて・・・
向井自身がいつまで生きられるかわからないんだから（きつくてｽﾏｿ）
出来るだけ多くの時間いっしょにいたいと思わないのかな？
とにかく生まれてくる子供には幸せになって欲しい。
まだ生まれてもいないのに親に預ける事を考えてるなんて・・・
向井自身がいつまで生きられるかわからないんだから（きつくてｽﾏｿ）
出来るだけ多くの時間いっしょにいたいと思わないのかな？
とにかく生まれてくる子供には幸せになって欲しい。
593 ：可愛い奥様：03/10/12 01:48 ID:ttBU8Dav
本人は親孝行のつもりでは？
「孫のお世話させてあげる」ってな感じで。
赤ﾀﾝだっこさせてもらってると
「なつかしいでしょ？楽しいでしょ？」というママﾀﾝがいるがそんな感じ。
（いや、なつかしいし楽しいけどさ。小学生の母です）
アキﾀﾝの脳内では
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ狂気乱舞で「もちろんお世話させてちょうだい(ﾊｧﾄ」な筋書きが
あった予感・・・
「孫のお世話させてあげる」ってな感じで。
赤ﾀﾝだっこさせてもらってると
「なつかしいでしょ？楽しいでしょ？」というママﾀﾝがいるがそんな感じ。
（いや、なつかしいし楽しいけどさ。小学生の母です）
アキﾀﾝの脳内では
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ狂気乱舞で「もちろんお世話させてちょうだい(ﾊｧﾄ」な筋書きが
あった予感・・・
知らない女が産んだ子供を
孫だと思えるかなあ？
自分だったら無理かもしれない。
孫だと思えるかなあ？
自分だったら無理かもしれない。
親に普段は面倒見させて、
都合のいいときだけ母親面するのかなあ？
せめて一生懸命子育てしてもらいたい。
じゃないと、命かけて代理出産してもらったローズに
申し訳ない。
つうか、高田がもっと稼がんとな。
都合のいいときだけ母親面するのかなあ？
せめて一生懸命子育てしてもらいたい。
じゃないと、命かけて代理出産してもらったローズに
申し訳ない。
つうか、高田がもっと稼がんとな。
596 ：可愛い奥様：03/10/12 07:49 ID:KT7q2XwS
ローズに申し訳ないなんて思うような想像力の持ち主だったら
そもそも子宮借りようなんて考えないって。
「ローズは自分から代理出産をやりたいと言っていた。
私はいいお客になってあげた」ぐらいの気持ちでいると思われ。
そもそも、サンドラに「この人ならと見こんでプロポーズ」したはずなのに
２度の失敗でさっさと見切りつけちゃったんだし。
お前はナベツネかっての。
そもそも子宮借りようなんて考えないって。
「ローズは自分から代理出産をやりたいと言っていた。
私はいいお客になってあげた」ぐらいの気持ちでいると思われ。
そもそも、サンドラに「この人ならと見こんでプロポーズ」したはずなのに
２度の失敗でさっさと見切りつけちゃったんだし。
お前はナベツネかっての。
高田ってシラケテそう
もし万が一向井が病魔に倒れてしまったら
高田 父子家庭 大丈夫か？
高田 父子家庭 大丈夫か？
599 ：可愛い奥様：03/10/12 09:05 ID:QGjrfNPK
昨日さ、何気に「虐待」に関する本を読んだんだね
子供に完璧を求めるのも一種の虐待なんだと
その子のあるがままを受けとめるのが、愛情なんだと〆られていた
何だか向井が頭の中を走りまわってしょうがなかったよ
もし、将来子供に
「あんたなんか母親じゃない、私の本当のお母さんはローズだけだ」と血を吐く思いで言った時に
一緒に血を流しながら泣いてくれるだろうか
一切を言い訳せずに抱きしめてくれるだろうか
何人にも責任を転嫁せず子供の葛藤を受けとめてくれるだろうか
今の向井を見てる限りでは、難しそうに思われるなぁ
子供に完璧を求めるのも一種の虐待なんだと
その子のあるがままを受けとめるのが、愛情なんだと〆られていた
何だか向井が頭の中を走りまわってしょうがなかったよ
もし、将来子供に
「あんたなんか母親じゃない、私の本当のお母さんはローズだけだ」と血を吐く思いで言った時に
一緒に血を流しながら泣いてくれるだろうか
一切を言い訳せずに抱きしめてくれるだろうか
何人にも責任を転嫁せず子供の葛藤を受けとめてくれるだろうか
今の向井を見てる限りでは、難しそうに思われるなぁ
600 ：可愛い奥様：03/10/12 09:13 ID:GXAWL2Ov
いま題名の無い音楽会で「シンドラーのリスト」のテーマ演奏してるんだけど
聴きながらここ読んでて涙でてきたよ
聴きながらここ読んでて涙でてきたよ
自分の体を痛めることもなく、１０ヵ月後にはほかほかの
新生児が手に入る。
そんな楽な手段があるなら、使っちゃうんだろうなあ。
でもそれって、ちょっと待ち時間が長いカップ麺みたい。
お湯を入れて待ってればはいできあがり。
結局命をすごくバカにしてるって気がするんですが。
新生児が手に入る。
そんな楽な手段があるなら、使っちゃうんだろうなあ。
でもそれって、ちょっと待ち時間が長いカップ麺みたい。
お湯を入れて待ってればはいできあがり。
結局命をすごくバカにしてるって気がするんですが。
602 ：可愛い奥様：03/10/12 10:25 ID:0XRmGmln
↑そうなんだよね。ずっと腑に落ちない違和感を
感じていたのはこのことだったのかもしれない。
いくら向井が自分の悲しい宿命や悩み苦しみを大仰に
切々と訴えても、響いてこないのは
根底に隠れているこの「インスタント赤ちゃん」のイメージが
払拭できないからなのかもね。
仮薔薇会の信者に叩かれるかもしれないけど
母親って言うのは妊娠して出産することがスタートでは
あるけれでも、育てることのプロセスが一番大事だって
ことが分かっているのか向井さんには。
妊娠成功して出産して子供を抱くことがゴールではないんだよ。
長生きして子育てしないといけないんだよ。体大事にして欲しい。
感じていたのはこのことだったのかもしれない。
いくら向井が自分の悲しい宿命や悩み苦しみを大仰に
切々と訴えても、響いてこないのは
根底に隠れているこの「インスタント赤ちゃん」のイメージが
払拭できないからなのかもね。
仮薔薇会の信者に叩かれるかもしれないけど
母親って言うのは妊娠して出産することがスタートでは
あるけれでも、育てることのプロセスが一番大事だって
ことが分かっているのか向井さんには。
妊娠成功して出産して子供を抱くことがゴールではないんだよ。
長生きして子育てしないといけないんだよ。体大事にして欲しい。
603 ：可愛い奥様：03/10/12 12:50 ID:7cQaP2j6
子供マジでかわいそう。
癌再発していつあぼーんするかわからない母親、
その母に代わって育児をまかされるであろう祖父母、だけど
祖父母だって年なんだからいつ逝っちゃうかわかんない・・・
なんだか気分が冷め切ってそうで一歩ひいてる父親。
すごく寂しい人生になりそうな子だよね。
癌再発していつあぼーんするかわからない母親、
その母に代わって育児をまかされるであろう祖父母、だけど
祖父母だって年なんだからいつ逝っちゃうかわかんない・・・
なんだか気分が冷め切ってそうで一歩ひいてる父親。
すごく寂しい人生になりそうな子だよね。
604 ：可愛い奥様：03/10/12 13:12 ID:ZQ7VSSf0
>>599
そういう本は「極論(完璧を求める)」を「極論(あるがままを認める)」で
批判しただけの通俗的な流行本でしょ。
それに「将来 子供が、血を吐く思いで～」っていうのも、空想過剰。
普通に育てば「育ての親＝親」って思うし、貴方が言う程「血」に拘る香具師
なんて滅多にいない。
そういう本は「極論(完璧を求める)」を「極論(あるがままを認める)」で
批判しただけの通俗的な流行本でしょ。
それに「将来 子供が、血を吐く思いで～」っていうのも、空想過剰。
普通に育てば「育ての親＝親」って思うし、貴方が言う程「血」に拘る香具師
なんて滅多にいない。
>>604
その滅多にいないという、血に拘って代理母までしてしまうのが向井なわけだが。
その滅多にいないという、血に拘って代理母までしてしまうのが向井なわけだが。
>>599
>将来子供に
>「あんたなんか母親じゃない、私の本当のお母さんはローズだけだ」と
>血を吐く思いで言った時に
向井が子供に言うの？と言う揚げ足は(つ´∀｀)つ□ｵｲﾄｲﾃ
もし子供がそんなことを言ったら向井は”ｺﾞﾒﾝﾈこんな形で
生んじゃって”と言って子供と一緒に山へ行って心中するんでしょ？
>将来子供に
>「あんたなんか母親じゃない、私の本当のお母さんはローズだけだ」と
>血を吐く思いで言った時に
向井が子供に言うの？と言う揚げ足は(つ´∀｀)つ□ｵｲﾄｲﾃ
もし子供がそんなことを言ったら向井は”ｺﾞﾒﾝﾈこんな形で
生んじゃって”と言って子供と一緒に山へ行って心中するんでしょ？
607 ：可愛い奥様：03/10/12 15:01 ID:nRD8eayz
＞６０６
自分から書いちゃったからね～。
そりゃ「無責任すぎ」と言われてもしょーがないわ。
自分から書いちゃったからね～。
そりゃ「無責任すぎ」と言われてもしょーがないわ。
608 ：可愛い奥様：03/10/12 15:43 ID:ZQ7VSSf0
>>605
読解力無いの？
子供が成長してから育ての親と「血縁」が無い事を知るのと、まだ産まれてもいない
子供に関して親が代理出産頼んで自分の「血」を引く子供を欲しがるのとでは、全然
意味合いが違うでしょ。
前者には「親子の歴史」というものが生まれていて その上で尚「血」に拘るのかと
いう話だけれど、後者の場合はまだ産まれてもいないんだから葛藤の因となるべき
「親子の歴史」など存在しない。
まらば、可能性がある限り自分の「血」を引く子が欲しいと思うのは自然な感情。
読解力無いの？
子供が成長してから育ての親と「血縁」が無い事を知るのと、まだ産まれてもいない
子供に関して親が代理出産頼んで自分の「血」を引く子供を欲しがるのとでは、全然
意味合いが違うでしょ。
前者には「親子の歴史」というものが生まれていて その上で尚「血」に拘るのかと
いう話だけれど、後者の場合はまだ産まれてもいないんだから葛藤の因となるべき
「親子の歴史」など存在しない。
まらば、可能性がある限り自分の「血」を引く子が欲しいと思うのは自然な感情。
>>608
「思う」のと「してしまう」の間には凄い壁があると思う。
例えは悪いけど、殺したい程憎むことと憎悪のあまり実際に殺すこと
とは天と地ほどの差があるでしょ？
「憎む気持ちは分かるけど、実際に殺しちゃうとはねぇ」
「血の繋がる子供が欲しい気持ちは分かるけど、
実際に代理母まで頼んでしまうとはねぇ」みたいな感じ。
「思う」のと「してしまう」の間には凄い壁があると思う。
例えは悪いけど、殺したい程憎むことと憎悪のあまり実際に殺すこと
とは天と地ほどの差があるでしょ？
「憎む気持ちは分かるけど、実際に殺しちゃうとはねぇ」
「血の繋がる子供が欲しい気持ちは分かるけど、
実際に代理母まで頼んでしまうとはねぇ」みたいな感じ。
そうね
>>604
>普通に育てば「育ての親＝親」って思うし
向井さんは最初から代理母の事実を教えて育てるそうだから
普通には育たないでしょうね
小さい時は日本のママ。アメリカのママと単純に理解していても
思春期になる頃に本来人がどうやって生まれるかを知ったら
買春モドキに母親がアメリカ人の子宮をレンタルして生まれた自分を
どう思うかしらね？
>599さんの話は強ち空想とは言えないんじゃないかしら？
子供がマトモな感覚に育てば育つほど自分の出生や存在に
嫌悪するんじゃない？それが普通の感覚だと思うわ。
>>604
>普通に育てば「育ての親＝親」って思うし
向井さんは最初から代理母の事実を教えて育てるそうだから
普通には育たないでしょうね
小さい時は日本のママ。アメリカのママと単純に理解していても
思春期になる頃に本来人がどうやって生まれるかを知ったら
買春モドキに母親がアメリカ人の子宮をレンタルして生まれた自分を
どう思うかしらね？
>599さんの話は強ち空想とは言えないんじゃないかしら？
子供がマトモな感覚に育てば育つほど自分の出生や存在に
嫌悪するんじゃない？それが普通の感覚だと思うわ。
611 ：可愛い奥様：03/10/12 17:24 ID:jyjYhSRk
>>610
＞子供がマトモな感覚に育てば育つほど自分の出生や存在に
＞嫌悪するんじゃない？それが普通の感覚だと思うわ。
禿堂。
だから向井は幼き頃からそうならないように
マインドコントロールを（ry
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞子供がマトモな感覚に育てば育つほど自分の出生や存在に
＞嫌悪するんじゃない？それが普通の感覚だと思うわ。
禿堂。
だから向井は幼き頃からそうならないように
マインドコントロールを（ry
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
612 ：可愛い奥様：03/10/12 17:33 ID:O/LX6wBZ
＞610
＞子供がマトモな感覚に育てば育つほど自分の出生や存在に
＞嫌悪するんじゃない？
それはどうしてもそうなる気がする。
普通のプロセスで生まれてきた人でさえ思春期には
「なんで生まれてきたんだ、なんで勝手に産んだんだ」とか
悩む時期があるわけでしょ（全ての人ではないにしろ）
それに加えて「どうしても子供が欲しかったから代理母」
という選択で生まれてきたと知ったら
「あんたの勝手な事情で産んだのか！」となる危険は十分に考えられる。
それをどうフォローしていくかは母となった向井さんにゆだねられるんんだけど。
一般でも「子供産んでから育てるのが大変なんだ」てのは経験してから
やっとわかっていく現実なんだからね
＞子供がマトモな感覚に育てば育つほど自分の出生や存在に
＞嫌悪するんじゃない？
それはどうしてもそうなる気がする。
普通のプロセスで生まれてきた人でさえ思春期には
「なんで生まれてきたんだ、なんで勝手に産んだんだ」とか
悩む時期があるわけでしょ（全ての人ではないにしろ）
それに加えて「どうしても子供が欲しかったから代理母」
という選択で生まれてきたと知ったら
「あんたの勝手な事情で産んだのか！」となる危険は十分に考えられる。
それをどうフォローしていくかは母となった向井さんにゆだねられるんんだけど。
一般でも「子供産んでから育てるのが大変なんだ」てのは経験してから
やっとわかっていく現実なんだからね
613 ：可愛い奥様：03/10/12 17:46 ID:nRD8eayz
それに加えて小さい頃からまわりの人達のうわさの種にされる宿命を
背負わされたし。
どーしたって好奇の目で見てしまうのは仕方がないよ。
代理出産で生まれた子は公には向井の子タダ一人なんだし。
はあ～ 向井はそれらに負けないような子育てをするらしいが
悪い事は言わないから海外移住をしたほうがいいよ。
背負わされたし。
どーしたって好奇の目で見てしまうのは仕方がないよ。
代理出産で生まれた子は公には向井の子タダ一人なんだし。
はあ～ 向井はそれらに負けないような子育てをするらしいが
悪い事は言わないから海外移住をしたほうがいいよ。
流行りも何も古今東西問わず遥か昔からしつけと称して、
親の歪んだ心理を自分の子供にぶつけまくることはあったよね
そういった親子の心理関係は６０４のいう所の極論から掘り下げて解決するしかないと思われ
ま、あくまで虐待する親の心理は私が勝手に持ち出したリンクですのでそこんところご了承ください
普通に育つ、これがどれほど大変な事か
一つ言えることは子供は親が望むほど単純にはできていない
その「普通」の観念さえ、思春期の子供と食い違うのが当たり前
一人の人間として対峙しないで親の名に甘んじるだけだと、子供はすぐ見破ってしまう
子育ては本当に何があるかわからない
＞＞６０６
いやいや、大変失礼致しました
親の歪んだ心理を自分の子供にぶつけまくることはあったよね
そういった親子の心理関係は６０４のいう所の極論から掘り下げて解決するしかないと思われ
ま、あくまで虐待する親の心理は私が勝手に持ち出したリンクですのでそこんところご了承ください
普通に育つ、これがどれほど大変な事か
一つ言えることは子供は親が望むほど単純にはできていない
その「普通」の観念さえ、思春期の子供と食い違うのが当たり前
一人の人間として対峙しないで親の名に甘んじるだけだと、子供はすぐ見破ってしまう
子育ては本当に何があるかわからない
＞＞６０６
いやいや、大変失礼致しました
>>612
>「あんたの勝手な事情で産んだのか！」となる危険は十分に考えられる。
>それをどうフォローしていくかは母となった向井さんにゆだねられるんんだけど。
著書によると子供がそれを口にするほど悩んだら
一緒に山へ行って木の栄養になるのが
向井式責任の取り方らしい
だから子供は決してそのセリフを言ってはいけない
言ったが最後、頃されます。
>「あんたの勝手な事情で産んだのか！」となる危険は十分に考えられる。
>それをどうフォローしていくかは母となった向井さんにゆだねられるんんだけど。
著書によると子供がそれを口にするほど悩んだら
一緒に山へ行って木の栄養になるのが
向井式責任の取り方らしい
だから子供は決してそのセリフを言ってはいけない
言ったが最後、頃されます。
６１４は６０４に向けたものです
またまた失礼致しました
またまた失礼致しました
出生が複雑なんだからせめて愛情をもって育ててあげないと。
子供がかわいそうだよ。
子供がかわいそうだよ。
なんか同じ意見の繰り返しばっかりだね
620 ：可愛い奥様：03/10/12 22:06 ID:yF7qZbPK
>>615
＞著書によると子供がそれを口にするほど悩んだら
＞一緒に山へ行って木の栄養になるのが
＞向井式責任の取り方らしい
これって単に批判する（可能性のある）世間を脅してるんでしょう。
そういう心無いことを言われたら一緒に死んでやる
＝ そういうことするのは私たちを殺すようなもん
私たちが不幸になったら世間のせいよ、って感じなんじゃないの？
＞著書によると子供がそれを口にするほど悩んだら
＞一緒に山へ行って木の栄養になるのが
＞向井式責任の取り方らしい
これって単に批判する（可能性のある）世間を脅してるんでしょう。
そういう心無いことを言われたら一緒に死んでやる
＝ そういうことするのは私たちを殺すようなもん
私たちが不幸になったら世間のせいよ、って感じなんじゃないの？
＞６２０
は～ 向井ﾀｿはなんでも人のせいにするのが得意だからね～。
確かｻﾝﾄﾞﾗとの代理出産でも１回失敗して２回目をするかどうか悩んだ時
ｻﾝﾄﾞﾗが「やりましょう！！」と言ってくれたから決意した・・って言ってたね。
すご～～く美談っぽいけどよーするに
「ｻﾝﾄﾞﾗがやろうって言ったから～～」に聞こえるんだよ。
及び腰程度の決意なら最初からするなよ。
は～ 向井ﾀｿはなんでも人のせいにするのが得意だからね～。
確かｻﾝﾄﾞﾗとの代理出産でも１回失敗して２回目をするかどうか悩んだ時
ｻﾝﾄﾞﾗが「やりましょう！！」と言ってくれたから決意した・・って言ってたね。
すご～～く美談っぽいけどよーするに
「ｻﾝﾄﾞﾗがやろうって言ったから～～」に聞こえるんだよ。
及び腰程度の決意なら最初からするなよ。
622 ：可愛い奥様：03/10/12 22:15 ID:mRZvS6x5
623 ：可愛い奥様：03/10/12 22:28 ID:Wyg9v/a0
もういいよ向井ﾈﾀ・・・・・
>>621
そう言えば、ローズ亀井に乗り換えたのも
向井ﾀﾝが何度も受胎を失敗している
”サンドラの健康を気にし過ぎて”
精神的に追いつめられたから他の人にした方が良いと
『医者に勧められたから』だったのよね。
精神がおかしくなるくらい代理母を気遣うくらいなら
止めれば良いのに・・・・・
あの時、はっきり思ったのよね。
向井さんって良い子ちゃんぶりが半端じゃない
ものすごい偽善者なんだなって
そう言えば、ローズ亀井に乗り換えたのも
向井ﾀﾝが何度も受胎を失敗している
”サンドラの健康を気にし過ぎて”
精神的に追いつめられたから他の人にした方が良いと
『医者に勧められたから』だったのよね。
精神がおかしくなるくらい代理母を気遣うくらいなら
止めれば良いのに・・・・・
あの時、はっきり思ったのよね。
向井さんって良い子ちゃんぶりが半端じゃない
ものすごい偽善者なんだなって
＞６２５
あ～そうそう 医者に薦められてｻﾝﾄﾞﾗからローズ亀井に乗り換えたんだったね。
「２回も代理出産を失敗したから向井はｻﾝﾄﾞﾗを切ったんだわ」
という世間の思惑を恐れての発言だろうけど
きっと計算しての発言じゃなくておそらく無意識に口にしたんだろうよ。
そっちの方がよっぽど手におえない。
代理出産を美談に挿げ替えるのもこのせいだな。
あ～そうそう 医者に薦められてｻﾝﾄﾞﾗからローズ亀井に乗り換えたんだったね。
「２回も代理出産を失敗したから向井はｻﾝﾄﾞﾗを切ったんだわ」
という世間の思惑を恐れての発言だろうけど
きっと計算しての発言じゃなくておそらく無意識に口にしたんだろうよ。
そっちの方がよっぽど手におえない。
代理出産を美談に挿げ替えるのもこのせいだな。
>代理出産を美談に挿げ替えるのもこのせいだな。
その延長で子供にも「あなたは選ばれて生まれてきた特別な存在なのよ。」と
変なすり込みをしそうで怖いなあ。三田佳子の次男みたいにならなきゃいいけど。
その延長で子供にも「あなたは選ばれて生まれてきた特別な存在なのよ。」と
変なすり込みをしそうで怖いなあ。三田佳子の次男みたいにならなきゃいいけど。
そういや三田佳子って最近見ないなぁ。
ってｽﾚ違いだねｽﾏｿ。
ってｽﾚ違いだねｽﾏｿ。
>628
息子主演のＶシネマに教師役で特別出演だって。
どこまでも子供に甘い人だよね。
息子主演のＶシネマに教師役で特別出演だって。
どこまでも子供に甘い人だよね。
258 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:02
向井亜紀のスレ、どうしてあんなに熱く語り合ってるんだ？
向井と同じくらい偏執狂だわ（ｺﾜ
259 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:15
で、なんで向井のｽﾚなんか見てるの？
260 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:23
不妊だからでしょう
261 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:47
そうだね。
なんだかんだ逝っても興味がなくちゃ見ないよな。
262 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 01:00
えー、向井ｽﾚに興味無いの？これだから小梨は・・・
263 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 01:01
子蟻でも興味ないよ。
あんなの見るの意地の悪い子蟻か不妊小梨でしょ。
向井亜紀のスレ、どうしてあんなに熱く語り合ってるんだ？
向井と同じくらい偏執狂だわ（ｺﾜ
259 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:15
で、なんで向井のｽﾚなんか見てるの？
260 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:23
不妊だからでしょう
261 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 00:47
そうだね。
なんだかんだ逝っても興味がなくちゃ見ないよな。
262 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 01:00
えー、向井ｽﾚに興味無いの？これだから小梨は・・・
263 名前：名無し草 投稿日：03/10/13 01:01
子蟻でも興味ないよ。
あんなの見るの意地の悪い子蟻か不妊小梨でしょ。
私はあの人の精神構造に興味ある。言い訳を読むたんびに
「いい子願望」が本人を追い詰めていく様がありありとわかって
ホラーを読むような気持ちで見ているよ。
ま、確かに意地悪なんだけどさ。
「いい子願望」が本人を追い詰めていく様がありありとわかって
ホラーを読むような気持ちで見ているよ。
ま、確かに意地悪なんだけどさ。
>>629
それくらいは良いんじゃない？
Vシネマってよく知らないけどテレビドラマや映画みたいな
一般向けの宣伝で売るわけじゃないんでしょ？
漫画で言うなら同人誌？
親が甘いのはわかるけど、なんで息子が断らなかったのか？
そっちが不思議
”やめてくれよお袋！”と言えば済んだんじゃなかろうか？
それくらいは良いんじゃない？
Vシネマってよく知らないけどテレビドラマや映画みたいな
一般向けの宣伝で売るわけじゃないんでしょ？
漫画で言うなら同人誌？
親が甘いのはわかるけど、なんで息子が断らなかったのか？
そっちが不思議
”やめてくれよお袋！”と言えば済んだんじゃなかろうか？
>632
三田程の女優がＶシネマなんぞに出演、まして親子共演なんて
かならずマスコミが食い付くに決まってるよ。
私がこの情報を知ったのだって新聞にとりあげられて
それをさらにテレビがとりあげたから。
このまま注目されれば一気にスターダムに乗るんだもの
息子には断る理由がないよね。
三田程の女優がＶシネマなんぞに出演、まして親子共演なんて
かならずマスコミが食い付くに決まってるよ。
私がこの情報を知ったのだって新聞にとりあげられて
それをさらにテレビがとりあげたから。
このまま注目されれば一気にスターダムに乗るんだもの
息子には断る理由がないよね。
634 ：可愛い奥様：03/10/13 18:07 ID:QokQ9dtH
948 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/10 15:45 ID:5hdTxtoF
>944
日本で認められるとすれば、血縁・近親者間の代理母制度だと思う。＞
認められると思う？
金銭の介在なくしても、認めちゃいけないと思うよ。
一度認められると、どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作っても抜け道は
絶対あるだろうから。
例えばわが娘に先天的に子宮がなければ、金持ちなら最初から
代理母にさせる目的で、孤児を養女にするとか。
養女は育ててくれた恩返しに、すすんで腹を貸すかもよ。
代理出産制度に関しては、日本は絶対反対を貫いて欲しい。
人間の欲は深いから、ｽﾄｯﾊﾟｰかけなければ。
950 ：自作ヂェーン ：03/10/10 16:15 ID:FcveTGDP
>948
日本では表向きできないことになってるから、
裏で何でもアリになっちゃってるんじゃないの？
実の兄のｾｲｰｼを妹に人工授精して、できた子供を兄夫婦が
実子として育てている例さえあるとのこと。（ソースは中公文庫の「生殖革命と人権」から）
もう現実ではとっくにストッパーなんか外れてるんだから
ちゃんと法律で認めた上で、ドナーの人権と尊厳＆産児の福祉を守っていくように
きっちり規制していくしかないんでは。
>944
日本で認められるとすれば、血縁・近親者間の代理母制度だと思う。＞
認められると思う？
金銭の介在なくしても、認めちゃいけないと思うよ。
一度認められると、どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作っても抜け道は
絶対あるだろうから。
例えばわが娘に先天的に子宮がなければ、金持ちなら最初から
代理母にさせる目的で、孤児を養女にするとか。
養女は育ててくれた恩返しに、すすんで腹を貸すかもよ。
代理出産制度に関しては、日本は絶対反対を貫いて欲しい。
人間の欲は深いから、ｽﾄｯﾊﾟｰかけなければ。
950 ：自作ヂェーン ：03/10/10 16:15 ID:FcveTGDP
>948
日本では表向きできないことになってるから、
裏で何でもアリになっちゃってるんじゃないの？
実の兄のｾｲｰｼを妹に人工授精して、できた子供を兄夫婦が
実子として育てている例さえあるとのこと。（ソースは中公文庫の「生殖革命と人権」から）
もう現実ではとっくにストッパーなんか外れてるんだから
ちゃんと法律で認めた上で、ドナーの人権と尊厳＆産児の福祉を守っていくように
きっちり規制していくしかないんでは。
息子より制作者全員が三田さんの出演で作品が売れれば嬉しかろう
>>631
>言い訳を読むたんびに「いい子願望」が本人を追い詰めていく様が
なるほど 確かに自分で自分を追い詰めているわね
痛々しいほど・・・
でも
ホラーにしてはネタが代理出産では一般の女性にも
実害が大きいような・・・・
他人事で終わらない辺りがホラーよりもっと恐いと思う
>言い訳を読むたんびに「いい子願望」が本人を追い詰めていく様が
なるほど 確かに自分で自分を追い詰めているわね
痛々しいほど・・・
でも
ホラーにしてはネタが代理出産では一般の女性にも
実害が大きいような・・・・
他人事で終わらない辺りがホラーよりもっと恐いと思う
637 ：可愛い奥様：03/10/14 17:22 ID:vn7fCX7Q
＞向井BBSの借り薔薇会 会員募集ｵﾝﾅ
これか？
代理出産
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018632&tid=bemfdbdpbbba&sid=552018632&mid=1&type=date&first=1
これか？
代理出産
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018632&tid=bemfdbdpbbba&sid=552018632&mid=1&type=date&first=1
638 ：可愛い奥様：03/10/14 17:32 ID:vn7fCX7Q
連続ｽﾏｿ。貼るならこっちにするべきだったか。
http://www.egroups.co.jp/group/lovely_babies
＞耳の不自由な方には補聴器を、目の不自由な方には盲導犬を、
＞臓器が弱っている方には他人の死を待ってでも臓器を提供し
＞「弱い人々の立場になりましょう」と言います。
＞しかし、子宮や卵巣に不自由な人々には「諦めなさい」の
＞一言でしょうか？
グループの説明を読んでいるだけでも吐き気がする。
http://www.egroups.co.jp/group/lovely_babies
＞耳の不自由な方には補聴器を、目の不自由な方には盲導犬を、
＞臓器が弱っている方には他人の死を待ってでも臓器を提供し
＞「弱い人々の立場になりましょう」と言います。
＞しかし、子宮や卵巣に不自由な人々には「諦めなさい」の
＞一言でしょうか？
グループの説明を読んでいるだけでも吐き気がする。
＞愛する人のこどもが欲しいと願う本能的な気持を
＞何も苦労しないで子どもを作り、その子どもをそれ程が大切に
＞思っていない人、元から子どもを必要としない人達に勝手に
＞禁止されるのは大変疑問です。
この言い方も酷いね・・・。
＞何も苦労しないで子どもを作り、その子どもをそれ程が大切に
＞思っていない人、元から子どもを必要としない人達に勝手に
＞禁止されるのは大変疑問です。
この言い方も酷いね・・・。
＞代理出産でしか子どもを得る事ができない人は
＞子どもを持つか持たないか考える事さえ出来なくなるのです。
人間（の子ども）を「持つ」とか「得る」とか・・・・ モノじゃないっつーの
＞子どもを持つか持たないか考える事さえ出来なくなるのです。
人間（の子ども）を「持つ」とか「得る」とか・・・・ モノじゃないっつーの
>海外で代理出産を行なうと少なくとも1千万円以上かかります。
>お金のない人は愛する人と子ども作る事を許されないのですか？
人の命を他人様に作り出して頂くのだから
大金がかかって当然
そこで歯止めもかかるし
あんまり安くては命の重みも無くなってしまうような・・・
諦める線引きをここでしっかりして欲しい
>お金のない人は愛する人と子ども作る事を許されないのですか？
人の命を他人様に作り出して頂くのだから
大金がかかって当然
そこで歯止めもかかるし
あんまり安くては命の重みも無くなってしまうような・・・
諦める線引きをここでしっかりして欲しい
>>638
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
補聴器や盲導犬と他人様の子宮＆子供の命を
同次元に考える不妊ﾀﾝってマジ狂ってるよ
強いて補聴器や盲導犬と同列に考えるなら
子宮や卵巣移植しかないでしょー
生きている人の臓器を使う病人がどこにいるよ？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
補聴器や盲導犬と他人様の子宮＆子供の命を
同次元に考える不妊ﾀﾝってマジ狂ってるよ
強いて補聴器や盲導犬と同列に考えるなら
子宮や卵巣移植しかないでしょー
生きている人の臓器を使う病人がどこにいるよ？
>643
生きている人の臓器を使うという例では生体肝移植がある。
でもこれも実施時は健康な体にメスを入れ臓器を切り取るという点で
色々問題視されたけどね。
しかし生体肝移植が必要なケースは放置しているとその人が
死んでしまうため血縁のものが自分から申し出て行っていると思われる点
が大違い。
（なかには親戚にプレッシャーかけられて～
というケースもあるかもしれない。その点が生体臓器移植の問題点）
子宮や卵巣がなくても死なない。
自分が死ななくて子供が欲しいがために他人の命を危険にさらすという
点で代理出産は生体肝移植よりもはるかに非常識な行為だと思う。
という
点で大違い。と
生きている人の臓器を使うという例では生体肝移植がある。
でもこれも実施時は健康な体にメスを入れ臓器を切り取るという点で
色々問題視されたけどね。
しかし生体肝移植が必要なケースは放置しているとその人が
死んでしまうため血縁のものが自分から申し出て行っていると思われる点
が大違い。
（なかには親戚にプレッシャーかけられて～
というケースもあるかもしれない。その点が生体臓器移植の問題点）
子宮や卵巣がなくても死なない。
自分が死ななくて子供が欲しいがために他人の命を危険にさらすという
点で代理出産は生体肝移植よりもはるかに非常識な行為だと思う。
という
点で大違い。と
645 ：可愛い奥様：03/10/14 22:17 ID:H9Egwmbt
>>641
向井亜紀のスレに進んで来ておいてそれって・・・
向井亜紀のスレに進んで来ておいてそれって・・・
646 ：可愛い奥様：03/10/14 22:49 ID:QEJxs3Zk
「ラブリーベビー」こと借り薔薇会の方が、世間の目をごまかそうと
必死の書き込みだったんでは？ｗ
必死の書き込みだったんでは？ｗ
647 ：可愛い奥様：03/10/15 00:01 ID:J8vOaUxl
向井ファンの腐れマ○コﾁｭﾌﾟヲチ晒しage。
648 ：可愛い奥様：03/10/15 00:17 ID:cREe59ZL
649 ：可愛い奥様：03/10/15 00:23 ID:J8vOaUxl
子宮も脳味噌もモラルも腐った女ども晒しage
650 ：可愛い奥様：03/10/15 11:27 ID:xRM5q5uZ
>>649
誰のことですか？
誰のことですか？
651 ：可愛い奥様：03/10/15 15:06 ID:gvjvDaey
なんだかんだ言っても、みんな向井さんが大好きってことでそ。
買春もどきの代理母、人身売買もどきの子供のやり取りを
美辞麗句で飾り立て美談に仕上げて広められたら
日本人の倫理や性教育や道徳が崩壊しちゃうから迷惑
子供自身に罪はなくても存在自体は罪
そんな買春もどきの代理出産の犠牲者を増やしたくない。
臓器移植を引き合いに出す人がいるけど、あれは当人同士で
完結する。
でも代理出産は子供という第三の人権が関わること
他の臓器不全と同列にするのはおかしい。
子宮や卵巣などを失った人は治療可能な不妊症ではなく
生殖器欠損の障害者。と言う認識をするべきだと思う。
美辞麗句で飾り立て美談に仕上げて広められたら
日本人の倫理や性教育や道徳が崩壊しちゃうから迷惑
子供自身に罪はなくても存在自体は罪
そんな買春もどきの代理出産の犠牲者を増やしたくない。
臓器移植を引き合いに出す人がいるけど、あれは当人同士で
完結する。
でも代理出産は子供という第三の人権が関わること
他の臓器不全と同列にするのはおかしい。
子宮や卵巣などを失った人は治療可能な不妊症ではなく
生殖器欠損の障害者。と言う認識をするべきだと思う。
653 ：可愛い奥様：03/10/15 15:49 ID:gvjvDaey
長文ｶﾞｯﾂ晒しage
代理出産のトピ誰も書かないね
ここと違って、不妊症の人達の意見も聞けるかなって思ってたけど
やっぱり別次元のお話なんだよね
ここと違って、不妊症の人達の意見も聞けるかなって思ってたけど
やっぱり別次元のお話なんだよね
655 ：可愛い奥様：03/10/15 16:35 ID:gvjvDaey
ﾔﾌのトピは単に借り薔薇会へのお誘いで、最初から議論を断ってるから。
でも借り薔薇会のeグループもマスター一人しかいない罠。
でも借り薔薇会のeグループもマスター一人しかいない罠。
>子どもが欲しくないのも選択です。でも、子ども欲しいのに、手に入らないのは、
>お腹がすいているのに、食べ物がなくて辛いのと同じ苦しさのような気がしています。
借り薔薇会
尊い命なのに こんな認識でいいのか
コンビニのおにぎり扱いだな
>お腹がすいているのに、食べ物がなくて辛いのと同じ苦しさのような気がしています。
借り薔薇会
尊い命なのに こんな認識でいいのか
コンビニのおにぎり扱いだな
657 ：可愛い奥様：03/10/19 00:26 ID:ft/tFCRS
ラブリーベビーって本当に自分たちのことしか考えてない女ばかり。
「代理出産を希望する女性」と「その賛同者」だけで、どんな実のある話ができるんだか。
自分のダンナとか代理母とその家族とか、産まれてくる当の子供とか、
そういう人達のこともちったー考えろ、と思うけどね。
「代理出産を希望する女性」と「その賛同者」だけで、どんな実のある話ができるんだか。
自分のダンナとか代理母とその家族とか、産まれてくる当の子供とか、
そういう人達のこともちったー考えろ、と思うけどね。
ｳﾌﾟﾌﾟまた湧いてきたｗ
ここで吠えてる意地悪小梨と向井一派って立場が逆なだけで
同じ匂いがする。私が1番正しいのよ！聞きなさい！みたいなね。
ここで吠えてる意地悪小梨と向井一派って立場が逆なだけで
同じ匂いがする。私が1番正しいのよ！聞きなさい！みたいなね。
659 ：可愛い奥様：03/10/19 07:26 ID:3l0D1LkR
借り薔薇会 必 死 だ な
＞私が1番正しいのよ！聞きなさい！みたいなね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
２ちゃんなんて、そういうﾔｼらばっかなんじゃﾈｰﾉ？
言いたいことが何にもないﾔｼは掲示板なんか来ないって。
＞私が1番正しいのよ！聞きなさい！みたいなね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
２ちゃんなんて、そういうﾔｼらばっかなんじゃﾈｰﾉ？
言いたいことが何にもないﾔｼは掲示板なんか来ないって。
>>658
お前の臭いの方がキツイがなｗｗｗ
お前の臭いの方がキツイがなｗｗｗ
661 ：可愛い奥様：03/10/21 15:19 ID:Hf2MIKE5
で、いつ生まれるんッスか？
662 ：可愛い奥様：03/10/21 15:21 ID:8cFCYEc+
1月だってさ。
では、それまではこのスレもお休みですな。
664 ：可愛い奥様：03/10/21 15:41 ID:8cFCYEc+
ま、その前に、
世間が忘れた頃にきっと向井さんはなんかやらかしてくれるでしょうから。
世間が忘れた頃にきっと向井さんはなんかやらかしてくれるでしょうから。
頼むから『育児ノイローゼになった』など戯言だけは言わないで欲しい
あれは妊娠出産のホルモンバランスの変化が原因であって24時間体制の
育児による過労とは違うんだからね
あれは妊娠出産のホルモンバランスの変化が原因であって24時間体制の
育児による過労とは違うんだからね
666 ：可愛い奥様：03/10/21 16:49 ID:8cFCYEc+
それはマタニティブルーぢゃ・・・。
いや、自分で育ててるなら育児ノイローゼになってもいいけど
実家まかせでノイローゼになられた日にゃ・・・。
いや、自分で育ててるなら育児ノイローゼになってもいいけど
実家まかせでノイローゼになられた日にゃ・・・。
667 ：可愛い奥様：03/10/21 16:51 ID:deXQ7mzm
芸能人は疲れたらナースくらい雇うでしょ
668 ：可愛い奥様：03/10/21 16:54 ID:AtEBfyb6
「育児って本当に大変だけど、この子の笑顔を見ると
そんな苦労も吹き飛んじゃいます」とか言いそうw
そんな苦労も吹き飛んじゃいます」とか言いそうw
>>665
同意 でも言いそうだ
>>666
妊娠中はマタニティブルーだけど
出産後のホルモンバランスの変化で起こる
ノイローゼが俗に言う育児ノイローゼ
育児板では産後鬱でスレがあるです。
>>668
ううう・・・絶対言いそうだ>>669ﾀﾝが太鼓判押してるし
思いっきり無神経に手放しで喜んで
借り薔薇会の人達を煽りまくりそうだ
同意 でも言いそうだ
>>666
妊娠中はマタニティブルーだけど
出産後のホルモンバランスの変化で起こる
ノイローゼが俗に言う育児ノイローゼ
育児板では産後鬱でスレがあるです。
>>668
ううう・・・絶対言いそうだ>>669ﾀﾝが太鼓判押してるし
思いっきり無神経に手放しで喜んで
借り薔薇会の人達を煽りまくりそうだ
671 ：可愛い奥様：03/10/22 11:21 ID:vUEbJnFs
>>670
＞妊娠中はマタニティブルーだけど
＞出産後のホルモンバランスの変化で起こる
＞ノイローゼが俗に言う育児ノイローゼ
＞育児板では産後鬱でスレがあるです。
違います。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/bakeneko/stress%204.html
○マタニティ・ブルーと産後うつ病
マタニティ・ブルーは産後３～５日に集中的に起こる鬱状態。産後うつ病は産後３～６週間以内に発病する鬱病です。
産後うつ病は、その影響が本人にとどまらず出生児の成長にもおよぶところがやっかいな点です。
マタニティ・ブルーは、産後に体内のホルモン分泌が急激に変化することにも関係していると考えられていますが、マタニティ・ブルーの症状が強いほど、産後うつ病になる可能性があります。
ですから、マタニティ・ブルーの早期発見と対応は、産後うつ病の予防のために重要といえます。
＞妊娠中はマタニティブルーだけど
＞出産後のホルモンバランスの変化で起こる
＞ノイローゼが俗に言う育児ノイローゼ
＞育児板では産後鬱でスレがあるです。
違います。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/bakeneko/stress%204.html
○マタニティ・ブルーと産後うつ病
マタニティ・ブルーは産後３～５日に集中的に起こる鬱状態。産後うつ病は産後３～６週間以内に発病する鬱病です。
産後うつ病は、その影響が本人にとどまらず出生児の成長にもおよぶところがやっかいな点です。
マタニティ・ブルーは、産後に体内のホルモン分泌が急激に変化することにも関係していると考えられていますが、マタニティ・ブルーの症状が強いほど、産後うつ病になる可能性があります。
ですから、マタニティ・ブルーの早期発見と対応は、産後うつ病の予防のために重要といえます。
ううーむ、欲しい人は何言われてもやるんだろうから、
それはそれでかまわんのだが、もっと密やかに活動して
いただけんものだろうか。
妙な啓蒙運動のように、いちいち世間の皆さんに言わなくても
いいですよ。
そういうことされるとですね、「ほらほらほら、こういう方法もあるのに
なんでやらないの？」みたいなこと言われそうで鬱。
ほっといてください、人それぞれでしょうが…
それはそれでかまわんのだが、もっと密やかに活動して
いただけんものだろうか。
妙な啓蒙運動のように、いちいち世間の皆さんに言わなくても
いいですよ。
そういうことされるとですね、「ほらほらほら、こういう方法もあるのに
なんでやらないの？」みたいなこと言われそうで鬱。
ほっといてください、人それぞれでしょうが…
673 ：可愛い奥様：03/10/22 17:22 ID:kWI/3aZT
674 ：可愛い奥様：03/10/23 00:45 ID:E83Nlpcq
向井といい根津といい鷲見といい、代理出産を実行するﾔｼらは
どうしてこうも美談仕立てが好きなのか。
どう考えても問題あることやっちゃって、
それを正当化するために、文字通り妙な方向へ世論を誘導しようと啓蒙活動。
迷惑っつーか、怖いっつーか。
どうしてこうも美談仕立てが好きなのか。
どう考えても問題あることやっちゃって、
それを正当化するために、文字通り妙な方向へ世論を誘導しようと啓蒙活動。
迷惑っつーか、怖いっつーか。
今日のトクダネ見た人いるかなあ。
ｵｽﾞﾗがしょっぱなに代理出産についてしゃべってたやつ。
なんでも５０代夫婦がアメリカで代理出産（卵子はアジア系アメリカ人のを使った）で
男の子を産んでもらって日本に帰ってきて手続きしようとしたら
日本の法律では「５０歳以降の出産については調査する」（うろ）みたいなのがあって
生まれてもう１年以上経つのにその子は未だに宙ぶらりん状態らしいんだって。
で コメンテーターのオヤジがの発言がむかついたね。
「代理出産が遅れているのは世界中で日本だけだ。アメリカも欧州各国も韓国もみんなやっている」
だとさ。
日本においてさまざまな問題を孕んでいる代理出産を『世界中でやってるから』推し進めてもいーのかと。
つか世界中でやってないしｗ
ｵｽﾞﾗがしょっぱなに代理出産についてしゃべってたやつ。
なんでも５０代夫婦がアメリカで代理出産（卵子はアジア系アメリカ人のを使った）で
男の子を産んでもらって日本に帰ってきて手続きしようとしたら
日本の法律では「５０歳以降の出産については調査する」（うろ）みたいなのがあって
生まれてもう１年以上経つのにその子は未だに宙ぶらりん状態らしいんだって。
で コメンテーターのオヤジがの発言がむかついたね。
「代理出産が遅れているのは世界中で日本だけだ。アメリカも欧州各国も韓国もみんなやっている」
だとさ。
日本においてさまざまな問題を孕んでいる代理出産を『世界中でやってるから』推し進めてもいーのかと。
つか世界中でやってないしｗ
676 ：可愛い奥様：03/10/23 11:01 ID:CNSEVCGv
番組は見てないけど、50歳云々つーのはこれのことですね。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=611996
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=611996
678 ：可愛い奥様：03/10/23 11:08 ID:LacVl9PJ
>>675
それにしても・・・・
なんで他の国がやってるからって日本もやらにゃならんのだ？
そのオヤジ、誰だか知らんが、代理出産が認められれば
何か利権にでもあやかれるコネでもあるんだろうか？
>つか世界中でやってないしｗ
その通り
でもテレビで言っちゃうとそのまま信じる人がいるからまずいよねえ
どうせ特ダネのことだから訂正入ってないんでしょ？
それにしても・・・・
なんで他の国がやってるからって日本もやらにゃならんのだ？
そのオヤジ、誰だか知らんが、代理出産が認められれば
何か利権にでもあやかれるコネでもあるんだろうか？
>つか世界中でやってないしｗ
その通り
でもテレビで言っちゃうとそのまま信じる人がいるからまずいよねえ
どうせ特ダネのことだから訂正入ってないんでしょ？
680 ：可愛い奥様：03/10/23 11:27 ID:CNSEVCGv
これって代理母の子として出生届出して、あらためて養子縁組すれば
問題ないんだろうけど、代理母が拒否するってことも考えられるよね。
お金のために戸籍は汚さずお腹だけ貸すつもりだったとかさ。
問題ないんだろうけど、代理母が拒否するってことも考えられるよね。
お金のために戸籍は汚さずお腹だけ貸すつもりだったとかさ。
681 ：可愛い奥様：03/10/23 11:51 ID:5Fa+uxOD
>>678
それについて既に吠え始めた向井さん
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm
子供が「同居人」扱いだなんて。。。
みじめだ。
それについて既に吠え始めた向井さん
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm
子供が「同居人」扱いだなんて。。。
みじめだ。
でもさ、向井の場合「高田の遺伝子をもつ子供」がほしかったわけでしょ？
うまれればその願いは叶うわけじゃない？
だいたい法整備どころか審議もされていない状態で見切り発車したんだから
どこかでひずみや歪みが生じるのは当然だと思う。
なんにしても生まれてくる子は被害者だよね。
うまれればその願いは叶うわけじゃない？
だいたい法整備どころか審議もされていない状態で見切り発車したんだから
どこかでひずみや歪みが生じるのは当然だと思う。
なんにしても生まれてくる子は被害者だよね。
683 ：可愛い奥様：03/10/23 12:18 ID:CNSEVCGv
684 ：可愛い奥様：03/10/23 12:21 ID:aBrD48Ze
なんかさぁ～、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ要求が増えていかないか？
不妊夫婦で代理出産希望者は、最初「自分達の子供さえ授かれば」と
それだけが希望と言い、代理母問題の容認を望んでたけど
最近じゃ「戸籍改善」まで望むのはどうか？と思うよ・・・
子が授かり、違法であろうと何であろうと育てられる環境になったら
今度は権利まで主張しだすのはﾁｮﾄ変に思った。
最初の問題（代理母容認）さえ、現在認められて無い状態で
更に「代理母利用者保護」の権利行使を訴えても、ﾊｱ？って感じだ。
自己責任において代理母を選択し、それに対するリスクは最初から
知ってたはずだろうし、法の隙を潜り戸籍上「実子」に出来た人は
知られたく無い夫婦だって居るだろうね。＞代理母利用を
それが叶わなかった夫婦が「他は実子に出来てるのに」と訴えても
果して、法の隙を上手く利用した元不妊夫婦全員が自ら名乗り出て
力を貸すとは思え無い・・・
この同じ悩みを持ってた2夫婦でさえ（片や実子に、もう片はダメ）
温度差はあるだろうに、代理母の容認派否定派ではもっと温度差が
ある事を、理解してないのが不思議だよ。
不妊夫婦で代理出産希望者は、最初「自分達の子供さえ授かれば」と
それだけが希望と言い、代理母問題の容認を望んでたけど
最近じゃ「戸籍改善」まで望むのはどうか？と思うよ・・・
子が授かり、違法であろうと何であろうと育てられる環境になったら
今度は権利まで主張しだすのはﾁｮﾄ変に思った。
最初の問題（代理母容認）さえ、現在認められて無い状態で
更に「代理母利用者保護」の権利行使を訴えても、ﾊｱ？って感じだ。
自己責任において代理母を選択し、それに対するリスクは最初から
知ってたはずだろうし、法の隙を潜り戸籍上「実子」に出来た人は
知られたく無い夫婦だって居るだろうね。＞代理母利用を
それが叶わなかった夫婦が「他は実子に出来てるのに」と訴えても
果して、法の隙を上手く利用した元不妊夫婦全員が自ら名乗り出て
力を貸すとは思え無い・・・
この同じ悩みを持ってた2夫婦でさえ（片や実子に、もう片はダメ）
温度差はあるだろうに、代理母の容認派否定派ではもっと温度差が
ある事を、理解してないのが不思議だよ。
685 ：可愛い奥様：03/10/23 12:26 ID:NLTn94hu
ﾄｸﾀﾞﾈのは卵子・妊娠とも別の女性だったんだよね？
実子として届けること自体が不自然だと思われ。
いったいどーしたいの？と小一時間（略
司会者、ｺﾒﾝﾃﾀどうしてだれも突っ込まない？
実子として届けること自体が不自然だと思われ。
いったいどーしたいの？と小一時間（略
司会者、ｺﾒﾝﾃﾀどうしてだれも突っ込まない？
686 ：可愛い奥様：03/10/23 12:40 ID:LacVl9PJ
>>682
そうだよね。出生届を受け付けてもらえなくても「高田の遺伝子」は持った子だよね
向井は「別の人と子どもを作っても良い」とまで言ってたし
愛人作って子ども産ませたとしても、認知して養子扱いになるんじゃないの？
遺伝子だけにこだわるんなら出生届けなんてただの紙だと思うんだけど
結局向井は表立って言うことと、内心思ってることは激しく違うんだろうな
そうだよね。出生届を受け付けてもらえなくても「高田の遺伝子」は持った子だよね
向井は「別の人と子どもを作っても良い」とまで言ってたし
愛人作って子ども産ませたとしても、認知して養子扱いになるんじゃないの？
遺伝子だけにこだわるんなら出生届けなんてただの紙だと思うんだけど
結局向井は表立って言うことと、内心思ってることは激しく違うんだろうな
>>681
エゴ丸出しで呆れますね。
>父親は「代理出産は米国では医療として定着しているのに、
>日本では倫理的に問題があるといわれ、感覚のズレに苦しんだ。
>生まれてくる子どもの地位を危うくしない法整備を望む」と話している。
だったらアメリカへ逝けば？と言いたい。
日本は日本、アメリカはアメリカ
国情が全然違う国と同じにする必要はないし
アメリカだって代理出産を禁止している州の方が多い
やっちゃったもん勝ちのように子供の福祉を盾にして
自分達のエゴを押し通そうとするこの夫婦には
怒りさえ覚える。子供を不幸にしているのは日本国じゃなく
金で女の子宮をレンタルして子供を作らせた自分達だって事に
気づいて欲しい。
エゴ丸出しで呆れますね。
>父親は「代理出産は米国では医療として定着しているのに、
>日本では倫理的に問題があるといわれ、感覚のズレに苦しんだ。
>生まれてくる子どもの地位を危うくしない法整備を望む」と話している。
だったらアメリカへ逝けば？と言いたい。
日本は日本、アメリカはアメリカ
国情が全然違う国と同じにする必要はないし
アメリカだって代理出産を禁止している州の方が多い
やっちゃったもん勝ちのように子供の福祉を盾にして
自分達のエゴを押し通そうとするこの夫婦には
怒りさえ覚える。子供を不幸にしているのは日本国じゃなく
金で女の子宮をレンタルして子供を作らせた自分達だって事に
気づいて欲しい。
688 ：可愛い奥様：03/10/23 13:31 ID:UyihzOFe
法務省は「産んだ女性を母とし、遺伝上の両親に親権はみとめず」という法案を提出中。
もし代理出産を実行した場合は、産んだ女性とその配偶者が実の両親として戸籍に記載され、
その後、依頼人夫妻の養子となる。
海外で出産が行われた場合は、出生証明書が優先される。
向井さんのケースだと、ネバダ州では商業的代理出産契約を認めており、
遺伝子検査をした上で、依頼人夫婦の実子として出生証明を出してもらえる。
この出生証明を鵜呑みにしてもらえれば、子宮の無い向井さんが実母になれる可能性もあり。
あるいは、代理出産の事実が明らかになれば（つか、なってるが）
母はローズ亀井で父が高田として戸籍に乗る。
もし代理出産を実行した場合は、産んだ女性とその配偶者が実の両親として戸籍に記載され、
その後、依頼人夫妻の養子となる。
海外で出産が行われた場合は、出生証明書が優先される。
向井さんのケースだと、ネバダ州では商業的代理出産契約を認めており、
遺伝子検査をした上で、依頼人夫婦の実子として出生証明を出してもらえる。
この出生証明を鵜呑みにしてもらえれば、子宮の無い向井さんが実母になれる可能性もあり。
あるいは、代理出産の事実が明らかになれば（つか、なってるが）
母はローズ亀井で父が高田として戸籍に乗る。
689 ：可愛い奥様：03/10/23 13:44 ID:CNSEVCGv
これだけ自ら大騒ぎしといて鵜呑みにされるとも思えんのだが。
産んだ女性の配偶者が実の両親なら、父親はローズ亀井の
旦那じゃないのか？
産んだ女性の配偶者が実の両親なら、父親はローズ亀井の
旦那じゃないのか？
690 ：可愛い奥様：03/10/23 13:48 ID:KUEDn2IZ
向井に子宮が無いことは、公知の事実なわけで、
つまり、向井が子供を産めない事はあきらかなのだから、
実子としての出生届けは、受理されないと思う。
つまり、向井が子供を産めない事はあきらかなのだから、
実子としての出生届けは、受理されないと思う。
691 ：可愛い奥様：03/10/23 13:49 ID:UyihzOFe
692 ：可愛い奥様：03/10/23 13:50 ID:nCqS78pI
ということは
向かいが有名人じゃなくて、一般人でﾋｿｰﾘと
生まれてたなら受理されるってことか？
向かいが有名人じゃなくて、一般人でﾋｿｰﾘと
生まれてたなら受理されるってことか？
ローズ亀井って、何人？日本国籍はある？
>>692 That's right
695 ：可愛い奥様：03/10/23 14:00 ID:CNSEVCGv
>>692
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm より抜粋
>夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
>父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
>私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
>しかし、法務省民事局は「仮に受理されていたとしても、代理出産の
>事実が明らかになった時点で出生届が無効とされる可能性が高い」と
>警告する。
>>693
人種は不明だがアメリカ人
向井さんが代理母の意向で名を伏せローズ（仮名）としているので
このスレではそれを文字ってローズ亀井と呼んでいるのです。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm より抜粋
>夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
>父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
>私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
>しかし、法務省民事局は「仮に受理されていたとしても、代理出産の
>事実が明らかになった時点で出生届が無効とされる可能性が高い」と
>警告する。
>>693
人種は不明だがアメリカ人
向井さんが代理母の意向で名を伏せローズ（仮名）としているので
このスレではそれを文字ってローズ亀井と呼んでいるのです。
697 ：可愛い奥様：03/10/23 16:32 ID:gtUMpxqs
小
梨
は
ミ
ジ
メ
だ
よ
ね
ぇ
笑
梨
は
ミ
ジ
メ
だ
よ
ね
ぇ
笑
698 ：可愛い奥様：03/10/23 16:36 ID:yiBprayJ
699 ：可愛い奥様：03/10/23 16:46 ID:NLTn94hu
亀井＝仮名では？
700 ：可愛い奥様：03/10/23 16:50 ID:K7vhC2Aw
７００ゲッチュ
>>691 もし、ローズ亀井が、日本国籍を持たない人だと仮定すると、
結構厳しいこととなる。
というのも、認知することによって、その子供は自動的に日本国籍を獲得するわけで、
日本の入国管理行政は、それをそう簡単には認めくれない。
非日本人の女性の産んだ子供を認知する場合に必要な書類は、
http://embjp-th.org/jp/counsul/taiji.htm
---
●日本人父
・認知届 ・戸籍謄本
●非日本人母
・独身証明書 ・住居登録証謄本 ・母の同意署名
----
ということになっている。
つまり、母は独身でなければならない。
日本の法律によれば、
----
民法第七百七十二条 妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
----
という規定があるので、母が婚姻中なら、自動的にその旦那が父となってしまい、
遺伝上の父は、わが子を認知することができない理屈になってくる。
既婚外国人を孕ませた男が、その子供を認知したくても、それは非常に難しい。
結構厳しいこととなる。
というのも、認知することによって、その子供は自動的に日本国籍を獲得するわけで、
日本の入国管理行政は、それをそう簡単には認めくれない。
非日本人の女性の産んだ子供を認知する場合に必要な書類は、
http://embjp-th.org/jp/counsul/taiji.htm
---
●日本人父
・認知届 ・戸籍謄本
●非日本人母
・独身証明書 ・住居登録証謄本 ・母の同意署名
----
ということになっている。
つまり、母は独身でなければならない。
日本の法律によれば、
----
民法第七百七十二条 妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
----
という規定があるので、母が婚姻中なら、自動的にその旦那が父となってしまい、
遺伝上の父は、わが子を認知することができない理屈になってくる。
既婚外国人を孕ませた男が、その子供を認知したくても、それは非常に難しい。
702 ：可愛い奥様：03/10/23 18:28 ID:CNSEVCGv
ローズ亀井は独身なんかね？
既に子供がいる事は確かだが、シングルマザーかも。
しかし、結婚してたとしても、向井が「一時的にでいいですから」って
離婚するよう仕掛けたりして。
既に子供がいる事は確かだが、シングルマザーかも。
しかし、結婚してたとしても、向井が「一時的にでいいですから」って
離婚するよう仕掛けたりして。
>702
そんなひどいこと向井さんがするわけないでしょ！
と、言い切れないものがあるからな…向井。
そんなひどいこと向井さんがするわけないでしょ！
と、言い切れないものがあるからな…向井。
今日学んだこと、
『 買 う ん だ っ た ら 独 身 腹 を 買 え 。』
『 買 う ん だ っ た ら 独 身 腹 を 買 え 。』
>>702 日本の法律によれば、
----
民法第七百七十二条 ２
婚姻の解消若しくは取消の日から三百日以内に生まれた子は、婚姻中に懐胎したものと推定する。
----
という規定があるので、妊娠中に離婚をしたからといって、元旦那が
自動的に父となる運命を回避することはできない。
つまり、今からローズ亀井夫妻が離婚しても遥かに手遅れ。
----
民法第七百七十二条 ２
婚姻の解消若しくは取消の日から三百日以内に生まれた子は、婚姻中に懐胎したものと推定する。
----
という規定があるので、妊娠中に離婚をしたからといって、元旦那が
自動的に父となる運命を回避することはできない。
つまり、今からローズ亀井夫妻が離婚しても遥かに手遅れ。
向井ﾀﾝの場合は、生まれた子の籍は一旦はローズの籍に入るが
養子として高田＆向井の籍に入る。というかたちになると向井ﾀﾝが
どこかで書いていたよ、
養子として高田＆向井の籍に入る。というかたちになると向井ﾀﾝが
どこかで書いていたよ、
707 ：可愛い奥様：03/10/24 03:36 ID:SnWdBCFr
708 ：可愛い奥様：03/10/24 03:47 ID:jtmUNc/N
>>707
受理されなきゃ「米国籍」なんでしょ＞向井の子供
梅宮アンナはそれが欲しくて
わざわざLAまで行って産んだけど
向井も多少はそのつもりもあったりして。
っていうか、こういう問題でコメント求められたら
後先考えずに、その場の勢いで感情的な発言しかしなさそうだけどさ。
受理されなきゃ「米国籍」なんでしょ＞向井の子供
梅宮アンナはそれが欲しくて
わざわざLAまで行って産んだけど
向井も多少はそのつもりもあったりして。
っていうか、こういう問題でコメント求められたら
後先考えずに、その場の勢いで感情的な発言しかしなさそうだけどさ。
709 ：可愛い奥様：03/10/24 04:29 ID:SnWdBCFr
何度でも言いますが
妊娠できる体に治る可能性がゼロの代理母は不妊治療ではありません。
金銭を介して女の性器を利用する買春と同じです。
金額の多少に関わらず謝礼金や実費を伴う子供の受け渡しは人身売買です。
妊娠できる体に治る可能性がゼロの代理母は不妊治療ではありません。
金銭を介して女の性器を利用する買春と同じです。
金額の多少に関わらず謝礼金や実費を伴う子供の受け渡しは人身売買です。
711 ：可愛い奥様：03/10/24 09:11 ID:hPHcluPr
今朝のﾄｸﾀﾞﾈ、出生届不受理のｱｶﾀﾝについて
「アジア系女性の卵子、白人女性での妊娠」について省略してた。
だから日本人母の卵子だと思うとまた印象違うんでは？と思う。
昨日は確かに聞いたんだけどなぁ…
空耳か？
情報操作ってやつか？
「アジア系女性の卵子、白人女性での妊娠」について省略してた。
だから日本人母の卵子だと思うとまた印象違うんでは？と思う。
昨日は確かに聞いたんだけどなぁ…
空耳か？
情報操作ってやつか？
712 ：可愛い奥様：03/10/24 10:11 ID:QnhcM0SE
>>701-709
向井の代理出産を仲介している業者は、
婦人公論のインタビューで「成功率100％」と言い切った鷲見有紀だからなあ。
いまさら届け出関係でしくじるとは思えん。
サンドラが着床しないと見るや、ｿｸ切り捨ててローズを引っ張り出してきたのもこの人だし。
クライアント（＝自分に金を払ってくれる客）のためなら何でもやるよ。
>>710の言い方を借りるならポン引き兼ヤリ手婆って役どころ。
（ちなみに鷲見有紀は自分のサイトでは成功率７０％前後だと書いていた）
向井の代理出産を仲介している業者は、
婦人公論のインタビューで「成功率100％」と言い切った鷲見有紀だからなあ。
いまさら届け出関係でしくじるとは思えん。
サンドラが着床しないと見るや、ｿｸ切り捨ててローズを引っ張り出してきたのもこの人だし。
クライアント（＝自分に金を払ってくれる客）のためなら何でもやるよ。
>>710の言い方を借りるならポン引き兼ヤリ手婆って役どころ。
（ちなみに鷲見有紀は自分のサイトでは成功率７０％前後だと書いていた）
713 ：可愛い奥様：03/10/24 11:20 ID:1c7LU8/5
ﾄｸﾀﾞﾈ、代理出産に肯定っぽかったね。
なんでも肯定すりゃ革新的でﾘﾍﾞﾗﾙなんだ、と思ってそう＜小倉
715 ：可愛い奥様：03/10/24 11:29 ID:QnhcM0SE
向井が出てる旅サラダってフジ？
>>711
卵子提供者と妊娠はそれぞれアメリカ人、出産したのは白人女性、
出生届けを出した日本人夫婦の妻は50代。だったような気が。
卵子提供者についてはワカラン。
しかし50代で…って夫の方が跡継ぎを欲しがったんだろうか。おかしいよちょっと。
卵子提供者と妊娠はそれぞれアメリカ人、出産したのは白人女性、
出生届けを出した日本人夫婦の妻は50代。だったような気が。
卵子提供者についてはワカラン。
しかし50代で…って夫の方が跡継ぎを欲しがったんだろうか。おかしいよちょっと。
717 ：可愛い奥様：03/10/24 11:47 ID:QnhcM0SE
718 ：可愛い奥様：03/10/24 11:52 ID:YMQHcbMY
妻・５５歳って・・。
参観日はおばあちゃん扱いだ。
それ以前に、育児できるのだろうか？体力いるのに。
参観日はおばあちゃん扱いだ。
それ以前に、育児できるのだろうか？体力いるのに。
代理母雇う財力があればｼｯﾀｰへの支払いくらい軽いって。
720 ：可愛い奥様：03/10/24 11:54 ID:1c7LU8/5
>>718
そんな先のことは考えてないんだろうね。
そんな先のことは考えてないんだろうね。
一人でも大変なのに双子なんてね
やっぱり他人の手使ってんだろうなぁ
やっぱり他人の手使ってんだろうなぁ
722 ：可愛い奥様：03/10/24 12:00 ID:YMQHcbMY
じゃあ、この夫婦は跡継ぎがどうしても必要な資産家かも。
723 ：可愛い奥様：03/10/24 12:17 ID:dEEOKyo+
>>717 妊娠していないのに母子手帳の交付を受けると、詐欺罪に問われる可能性がある。
726 ：可愛い奥様：03/10/24 13:31 ID:QnhcM0SE
確かに、育ての母が母子手帳を持っていた方がいいですよね。
産まれた直後に子供を捨てて、里親のほぼ実子として育てる（特別養子縁組）
場合に、母子手帳の扱いってどうしているんでしょうね？
産まれた直後に子供を捨てて、里親のほぼ実子として育てる（特別養子縁組）
場合に、母子手帳の扱いってどうしているんでしょうね？
育児板で見たけど、向井の赤ﾀﾝ男の子らしいね。
アメリカは、はやばやと性別を教えるらしいよ。
アメリカは、はやばやと性別を教えるらしいよ。
男の子かぁ。
つまり向井は将来ﾄﾒになるのね。
もし息子夫婦が不妊で原因が嫁子ちゃんだったら
嫁子ちゃんの姉妹や他人に仮薔薇させてでも孫ちゃんを産ませそう((((；ﾟДﾟ)))
つまり向井は将来ﾄﾒになるのね。
もし息子夫婦が不妊で原因が嫁子ちゃんだったら
嫁子ちゃんの姉妹や他人に仮薔薇させてでも孫ちゃんを産ませそう((((；ﾟДﾟ)))
730 ：可愛い奥様：03/10/24 19:25 ID:nZOGFqZz
男の子で良かったかもね。
女の子だったら、10歳頃から基礎体温計持って
枕元に立ちそうじゃない？
同性として、あんな母親いたら怖いﾓﾝ
女の子だったら、10歳頃から基礎体温計持って
枕元に立ちそうじゃない？
同性として、あんな母親いたら怖いﾓﾝ
>>729
嫁の来てがあるんだろうか？
差別と言われるかもしれないが（区別のつもりなんだが）
代理で生まれた子供と結婚させたい人なんているのかなあ？
心理的トラウマありそうだし、特異な出生方法だから
人生観とか生命倫理に対する考え方がどうしても
普通の人とは違いそうだし（代理で生まれたんだから、むしろ
それが当然なんだが）
生命体として根本的に人種が違うと思うんだよねえ。
理屈じゃ遺伝的にも人間として何ら問題ないとしても
どこか本能的に受け入れがたいものがあるわ。
その意味で、向井が遺伝に拘るのと同じ様に、代理を使って
不自然に生まれた子供と血縁にはなりたくない罠。
嫁の来てがあるんだろうか？
差別と言われるかもしれないが（区別のつもりなんだが）
代理で生まれた子供と結婚させたい人なんているのかなあ？
心理的トラウマありそうだし、特異な出生方法だから
人生観とか生命倫理に対する考え方がどうしても
普通の人とは違いそうだし（代理で生まれたんだから、むしろ
それが当然なんだが）
生命体として根本的に人種が違うと思うんだよねえ。
理屈じゃ遺伝的にも人間として何ら問題ないとしても
どこか本能的に受け入れがたいものがあるわ。
その意味で、向井が遺伝に拘るのと同じ様に、代理を使って
不自然に生まれた子供と血縁にはなりたくない罠。
732 ：可愛い奥様：03/10/24 20:13 ID:nZOGFqZz
生まれがどうであろうと、向井がどんな育て方をしようと、
その子本人が心身共に健全であれば、私としては
ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなんだけど、向井とは親戚になりたくないです。
その子本人が心身共に健全であれば、私としては
ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなんだけど、向井とは親戚になりたくないです。
733 ：可愛い奥様：03/10/24 21:21 ID:DYlMsakY
734 ：可愛い奥様：03/10/24 21:24 ID:YMQHcbMY
遺伝子を残すことに執着するトメとなるｗ
735 ：可愛い奥様：03/10/24 21:29 ID:nYc00b5O
亜紀ﾄﾒ「ちょっと、嫁子さん、あなた、不妊治療いってても、結局全然無理みたいじゃない！
私も代理母っていうシステムを使って、高田の遺伝子を残したの。
私たちがつないだ命のリレー、あなたたちの代でたたれるのはとっても
残念なことなのよ。私の病気のこともあるし、私が必死で預けた命のバトンを
息子くんから孫へ受け渡すところをはやく見届けたいの。決心してくれるよね。」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
私も代理母っていうシステムを使って、高田の遺伝子を残したの。
私たちがつないだ命のリレー、あなたたちの代でたたれるのはとっても
残念なことなのよ。私の病気のこともあるし、私が必死で預けた命のバトンを
息子くんから孫へ受け渡すところをはやく見届けたいの。決心してくれるよね。」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
子供には全く罪はない。
だから子供の出生いかんで差別するような人間にはなりたくない。
出生がこんな状態でも、親がDQNでも、親がいなくても
周囲の愛情次第で健全な精神に育つ子は育つ。
そんな子供だったとしたら自分の子供と結婚しても構わない。
というか子供同士の結婚に口挟むつもりはない。
でも向井のような母親と私が親戚づきあいするのは遠慮したい。
万一うちの子と結婚したとしても一度顔合わせただけで没交渉に
したいな。
だから子供の出生いかんで差別するような人間にはなりたくない。
出生がこんな状態でも、親がDQNでも、親がいなくても
周囲の愛情次第で健全な精神に育つ子は育つ。
そんな子供だったとしたら自分の子供と結婚しても構わない。
というか子供同士の結婚に口挟むつもりはない。
でも向井のような母親と私が親戚づきあいするのは遠慮したい。
万一うちの子と結婚したとしても一度顔合わせただけで没交渉に
したいな。
737 ：可愛い奥様：03/10/24 22:24 ID:gjbrJyvE
あんな気の強い半キチガイの母親に育てられると
息子ホモになりそう
でも、酒をのませて酔っ払った隙に息子の精子を採取
仮バラの子宮に受精させ子孫繁栄を図る秋ﾀｿ
息子ホモになりそう
でも、酒をのませて酔っ払った隙に息子の精子を採取
仮バラの子宮に受精させ子孫繁栄を図る秋ﾀｿ
738 ：可愛い奥様：03/10/24 23:07 ID:a0qfBh2U
てゆーか、息子に嫁が来るまで生きてねーだろ。
万一生きていたとしても、腎臓あぼーんで（ダイアリー参照）要介護状態だと思われ。
それだけでも嫁の来手がないかもな。
万一生きていたとしても、腎臓あぼーんで（ダイアリー参照）要介護状態だと思われ。
それだけでも嫁の来手がないかもな。
739 ：可愛い奥様：03/10/24 23:38 ID:oNAR/UT6
５５歳に双子育児は無理だｗ
３０過ぎの私でも死にそうなのに。
３０過ぎの私でも死にそうなのに。
い い な あ 子 ど も が 出 来 て 。
741 ：可愛い奥様：03/10/25 14:41 ID:WZpa/Euz
向井の息子が大きくなったら、プロレスラーにしたりしてｗ
仮薔薇会の人って既婚者かと思ってたら
まだ未婚だったんだね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1133344&tid=7ya4a4a4j7ddgbdbfm&sid=1133344&mid=12266
まだ未婚だったんだね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1133344&tid=7ya4a4a4j7ddgbdbfm&sid=1133344&mid=12266
745 ：可愛い奥様：03/10/25 22:57 ID:HK5lpgNW
産まれた子供
746 ：可愛い奥様：03/10/26 01:38 ID:SgVXqrie
男もカタワ女も、どうして子宮がない人間は
子宮のあるﾔｼに子供産ませる権利があると思いこんでるんだろう。
妊娠＆出産は子宮あるﾔｼに自己決定権があるんだよ。
「リプロダクティブ・ヘルス・アンド・ライツ」って
舌噛まなくなるまで早口言葉で言わせてやりたい。
子宮のあるﾔｼに子供産ませる権利があると思いこんでるんだろう。
妊娠＆出産は子宮あるﾔｼに自己決定権があるんだよ。
「リプロダクティブ・ヘルス・アンド・ライツ」って
舌噛まなくなるまで早口言葉で言わせてやりたい。
747 ：可愛い奥様：03/10/26 01:55 ID:rDJReZ9M
んだったら、子宮持ちローズが金と引き換えに子供産みたいっつーんだから
いいんでないの。それこそ他人がアレコレ言わなくても。
いいんでないの。それこそ他人がアレコレ言わなくても。
748 ：可愛い奥様：03/10/26 02:09 ID:SgVXqrie
そんじゃ、命がけで自分の子供の製造工場役を
やってくれるﾔｼがいるだけで満足すりゃいいのに
なんで「代理出産は美談」だの「実子として戸籍にのせろ」だの
自分勝手なことばっか言ってんのかね？
やってくれるﾔｼがいるだけで満足すりゃいいのに
なんで「代理出産は美談」だの「実子として戸籍にのせろ」だの
自分勝手なことばっか言ってんのかね？
749 ：可愛い奥様：03/10/26 02:14 ID:rDJReZ9M
750 ：可愛い奥様：03/10/26 02:20 ID:7h4no2uQ
そうなのよ。日本じゃ違法だって事をやるのに米国行ってんだから
帰ってきてあんまり大きなｶｵしないで欲しいのよ。
ましてや、自分達の都合のいいように法改正しろなんて論外ﾀﾞﾜ
帰ってきてあんまり大きなｶｵしないで欲しいのよ。
ましてや、自分達の都合のいいように法改正しろなんて論外ﾀﾞﾜ
嬉々として、何人も貸し薔薇で他人の赤ちゃんを産む女って、
やっぱりミュンヒハウゼン症候群の気があるのかね？？
やっぱりミュンヒハウゼン症候群の気があるのかね？？
752 ：可愛い奥様：03/10/26 02:34 ID:7h4no2uQ
ミュンヒハウゼンって他人の同情を引く事が目的なんでしょ？
ちょっと違うと思うんだけど。
妊娠状態って妙にストイックな気分になっちゃうじゃない？
それに自己陶酔するのが好きっていう人は時々いるわよね。
例）どっかの大家族の母。
ちょっと違うと思うんだけど。
妊娠状態って妙にストイックな気分になっちゃうじゃない？
それに自己陶酔するのが好きっていう人は時々いるわよね。
例）どっかの大家族の母。
この夫婦、十数年不妊治療してきたらしいけど
長い間治療するだけの経済的余裕があるのなら
もっとはやくに、代理母出産に踏み切っていたような気がする
本当のところは、すでに子供は諦めていたけど
向井亜紀の影響で、代理母出産を強く願うようになってしまったのではないだろうか
充分な準備もしないままにやってしまった
そう考えないと５５歳で、しかも卵子まで他人のものなんてこと理解できない
諏訪クリニックの場合、戸籍は代理母の実子
依頼者の養子ということになっている
長い間治療するだけの経済的余裕があるのなら
もっとはやくに、代理母出産に踏み切っていたような気がする
本当のところは、すでに子供は諦めていたけど
向井亜紀の影響で、代理母出産を強く願うようになってしまったのではないだろうか
充分な準備もしないままにやってしまった
そう考えないと５５歳で、しかも卵子まで他人のものなんてこと理解できない
諏訪クリニックの場合、戸籍は代理母の実子
依頼者の養子ということになっている
>>753
誤爆 ｽﾏｿ
誤爆 ｽﾏｿ
>744
未婚なの？
身近に経産婦とかもいないのかな。
妊娠出産が命がけだなんて思いもしないんだろうね。
産んだ子供がどれだけ愛おしいものかもわからないんだろう。
本能的に愛おしくてたまらないものを無理矢理ひきはなすんだよね。
それがどんなに残酷なことか…。
未婚なの？
身近に経産婦とかもいないのかな。
妊娠出産が命がけだなんて思いもしないんだろうね。
産んだ子供がどれだけ愛おしいものかもわからないんだろう。
本能的に愛おしくてたまらないものを無理矢理ひきはなすんだよね。
それがどんなに残酷なことか…。
ふと思ったんだが、
日本でも現行法律では
夫が愛人との間に子供作って本妻がその子を育てるはOKなんだよな？
夫と「愛人」が人工授精で子供を作るっていうのはOKなのだろうか。
日本でも現行法律では
夫が愛人との間に子供作って本妻がその子を育てるはOKなんだよな？
夫と「愛人」が人工授精で子供を作るっていうのはOKなのだろうか。
>756
日本では非配偶者間の人工受精・体外受精は認められていません。
闇でやってくれる医者がいたらできるだろうけど。
日本では非配偶者間の人工受精・体外受精は認められていません。
闇でやってくれる医者がいたらできるだろうけど。
>>756
>夫と「愛人」が人工授精で子供を造る
それを代理母（サロゲートマザー）というのですよ。
日本では夫婦の受精卵を使って他人に生ませる代理出産（ホストマザー）も
夫と他人の卵子を使って他人に生ませる代理母（サロゲートマザー）も
禁じられています。（法制化の予定）
夫と愛人の子供を作るなら従来通りの方法を取るしかありません。
>夫と「愛人」が人工授精で子供を造る
それを代理母（サロゲートマザー）というのですよ。
日本では夫婦の受精卵を使って他人に生ませる代理出産（ホストマザー）も
夫と他人の卵子を使って他人に生ませる代理母（サロゲートマザー）も
禁じられています。（法制化の予定）
夫と愛人の子供を作るなら従来通りの方法を取るしかありません。
愛人と本妻って敵同士じゃないのか？
敵の子供を自分の腹の中に入れて育てたり、
自分が１０ヶ月間大事に育てて命がけで産んだ子供を
敵に渡したり出来るのか？
敵の子供を自分の腹の中に入れて育てたり、
自分が１０ヶ月間大事に育てて命がけで産んだ子供を
敵に渡したり出来るのか？
>>757-758
レスありがとうございます。
セックスで子供作るのはOKだけど
人工授精は駄目なんですな。なるほど。
>>759
そこは金ですよ。
金さえ払えば子供産んでくれる人がいるのは確かっすよね。
アメリカで実証済み。
愛人と代理母の違いってなんだろうなあ…
代理母はいいけど愛人はだめという倫理観って不思議ですね。
人の心は難しい。
レスありがとうございます。
セックスで子供作るのはOKだけど
人工授精は駄目なんですな。なるほど。
>>759
そこは金ですよ。
金さえ払えば子供産んでくれる人がいるのは確かっすよね。
アメリカで実証済み。
愛人と代理母の違いってなんだろうなあ…
代理母はいいけど愛人はだめという倫理観って不思議ですね。
人の心は難しい。
761 ：可愛い奥様：03/10/26 19:15 ID:GbDBOfPo
源氏物語で、光君が明石との子供を紫君に養育させる事になった時、
最初は彼女大喜びだったけど、子供抱いたとたん、
「こんな愛らしい者を母親の手から取り上げたなんてー」って
自己嫌悪に陥り、実母のためにも立派に育て上げる決心をするという
件があるのだが、それを向井に期待するのは無駄ってもんだろうか？
最初は彼女大喜びだったけど、子供抱いたとたん、
「こんな愛らしい者を母親の手から取り上げたなんてー」って
自己嫌悪に陥り、実母のためにも立派に育て上げる決心をするという
件があるのだが、それを向井に期待するのは無駄ってもんだろうか？
>761
もともと向井の卵子だし
母親の手からとりあげるなんて思わないでしょ。
「やっと私の元に戻って来てくれたのね」とは言いそうだけど。
もともと向井の卵子だし
母親の手からとりあげるなんて思わないでしょ。
「やっと私の元に戻って来てくれたのね」とは言いそうだけど。
それじゃまるで代理母は保育器扱い？
まあ実際そうなんだが・・・・
売春婦を性の奴隷と禁止したように
代理母も女の保育器化禁止するべき
女は子供を産む道具じゃない
まあ実際そうなんだが・・・・
売春婦を性の奴隷と禁止したように
代理母も女の保育器化禁止するべき
女は子供を産む道具じゃない
>762
>「やっと私の元に戻って来てくれたのね」とは言いそうだけど。
激しく言いそう…
>「やっと私の元に戻って来てくれたのね」とは言いそうだけど。
激しく言いそう…
765 ：可愛い奥様：03/10/27 00:39 ID:hjVtooSZ
あれ？実は向井の卵子じゃないって噂はどうなったの？
卵巣もくたびれきってて、使い物になる卵子はサンドラで使い切ったんじゃ
なかったっけ？
卵巣もくたびれきってて、使い物になる卵子はサンドラで使い切ったんじゃ
なかったっけ？
やっぱり、普通に直接に貰ってるんじゃないんですか？ >>766
人工授精＆体外受精は作り話で (w
人工授精＆体外受精は作り話で (w
>>766
それAIDとやら言う奴でしょ？
昔人工授精の研究段階の時に研修医が提供した前例のせいか
何故か精子は良いのよ 夫の身内限定ってことでね
結局、不妊商売で儲けたいんでしょうね
でも卵子提供はダメなのよね
それAIDとやら言う奴でしょ？
昔人工授精の研究段階の時に研修医が提供した前例のせいか
何故か精子は良いのよ 夫の身内限定ってことでね
結局、不妊商売で儲けたいんでしょうね
でも卵子提供はダメなのよね
愛人の子がＯＫなら、代理母もＯＫしてやればいいのに。
もしくは両方禁止。そうしないと変。
倫理や法律って結局男性の視点で決まるのかなぁ。
禁止の理由も、本当は、躊躇なく仕事続ける女性が増えるのを
防ぐのが目的なんじゃないかと思われ。
貸しバラの女性の人権などはたぶん考えてないよ。
もしくは両方禁止。そうしないと変。
倫理や法律って結局男性の視点で決まるのかなぁ。
禁止の理由も、本当は、躊躇なく仕事続ける女性が増えるのを
防ぐのが目的なんじゃないかと思われ。
貸しバラの女性の人権などはたぶん考えてないよ。
今だって、愛人の子を、本妻の子として出生届を出したら、犯罪になりますですよ。。。
愛人の子っていうのは、夫と愛人の間に
性行為があって産まれた子でしょ。
代理出産はその間に医療行為がある。
これは大きな違いだと思う。
性行為があって産まれた子でしょ。
代理出産はその間に医療行為がある。
これは大きな違いだと思う。
>>771 代理出産の種付け(卵付け?)がいくら違法であっても、産まれてしまえば、
その子はいずれかの戸籍に乗せなければならないわけで、、、
日本の場合なら、腹を貸した女の実子としてまず登録した上で、
（例え腹を貸しただけでも、日本人が妊娠の事実や出産の事実を届け出なければ違法になる）
それを養子縁組で、育ての母の養子にするという手続きになると思う。
厄介なのは男の方で、遺伝上の父は、
腹を貸した女が独身なら、生前認知をしておけば、生まれた瞬間から実父として子を戸籍に入れることができる。
もし腹を貸した女が結婚していたり、離婚後３００日以内なら、女の旦那の子供で無いことを
調停で裁判所に確定してもらった上で、改めて実父として登録することになる。
（ここらへんは、愛人を孕ませた場合と同じですね）
ただ、日本国籍を持っていない女性の腹を借りる場合には、
現地での出生届のルールや、国籍の問題が絡んでくるからとても厄介。
もし、現地の法律等により、
代理出産で産んだ子供について実子として出生届を出せないことになっている場合は、
最悪、身元不明の捨て子を拾ったという扱いになってしまう。
その子はいずれかの戸籍に乗せなければならないわけで、、、
日本の場合なら、腹を貸した女の実子としてまず登録した上で、
（例え腹を貸しただけでも、日本人が妊娠の事実や出産の事実を届け出なければ違法になる）
それを養子縁組で、育ての母の養子にするという手続きになると思う。
厄介なのは男の方で、遺伝上の父は、
腹を貸した女が独身なら、生前認知をしておけば、生まれた瞬間から実父として子を戸籍に入れることができる。
もし腹を貸した女が結婚していたり、離婚後３００日以内なら、女の旦那の子供で無いことを
調停で裁判所に確定してもらった上で、改めて実父として登録することになる。
（ここらへんは、愛人を孕ませた場合と同じですね）
ただ、日本国籍を持っていない女性の腹を借りる場合には、
現地での出生届のルールや、国籍の問題が絡んでくるからとても厄介。
もし、現地の法律等により、
代理出産で産んだ子供について実子として出生届を出せないことになっている場合は、
最悪、身元不明の捨て子を拾ったという扱いになってしまう。
>>772
生まれた後のこと考えると、前者の方が悲惨だと思うよ。
妻は子どもに普通に愛情注げなくて、
愛人も子ども取られて荒れると思われ。
>>773
詳しいですね。手続きって複雑そう。
米で産まれて養子なら存在ＯＫてことですね。
でもこれだと普通の人は途中で退散しそうだなぁ。
向井さんも大変ね。
生まれた後のこと考えると、前者の方が悲惨だと思うよ。
妻は子どもに普通に愛情注げなくて、
愛人も子ども取られて荒れると思われ。
>>773
詳しいですね。手続きって複雑そう。
米で産まれて養子なら存在ＯＫてことですね。
でもこれだと普通の人は途中で退散しそうだなぁ。
向井さんも大変ね。
>>774 ＞米で産まれて養子なら存在ＯＫてことですね。
ちょっと違うと思う、、、、
別に、生まれてしまえば、普通の人間なんだから存在することはいずれにせよＯＫですよ。
#ただ近い将来、産んだ側、産ませた側を日本政府が犯罪に問うようになるかもしれない、、というだけで (w
それはさておき、
アメリカで、腹を貸した女が、
・実子として登録するのを拒否したり、
・そもそも、その州の法律で実子として登録出来なかったりするかもしれない。
すると、その子を日本の民法に基づいて養子に迎えるのは極めて困難になるかもしれません。
身元不明の子なんだから、日本国籍はおろか、日本への入国も拒否されるかもしれない。
ちょっと違うと思う、、、、
別に、生まれてしまえば、普通の人間なんだから存在することはいずれにせよＯＫですよ。
#ただ近い将来、産んだ側、産ませた側を日本政府が犯罪に問うようになるかもしれない、、というだけで (w
それはさておき、
アメリカで、腹を貸した女が、
・実子として登録するのを拒否したり、
・そもそも、その州の法律で実子として登録出来なかったりするかもしれない。
すると、その子を日本の民法に基づいて養子に迎えるのは極めて困難になるかもしれません。
身元不明の子なんだから、日本国籍はおろか、日本への入国も拒否されるかもしれない。
とにかく私の言いたい事は、
日本国籍を確定させるためにも、
もしローズ亀井が独身なら、高田は生まれる前にとっとと認知しておけ！
ってことです。
日本国籍を確定させるためにも、
もしローズ亀井が独身なら、高田は生まれる前にとっとと認知しておけ！
ってことです。
>>774
>生まれた後のこと考えると、前者の方が悲惨だと思うよ。
これは大人側の見解ですよね？
子供側からしたら生みの母が事務的に金で雇われただけの存在よりも
例え一時的にせよ父親と情を通じて自分が生まれたんだと言う方が
まだ救われるんじゃないでしょうか？
>生まれた後のこと考えると、前者の方が悲惨だと思うよ。
これは大人側の見解ですよね？
子供側からしたら生みの母が事務的に金で雇われただけの存在よりも
例え一時的にせよ父親と情を通じて自分が生まれたんだと言う方が
まだ救われるんじゃないでしょうか？
愛人に孕ませたりするのは「人としてどうよ？」だけど
代理母なんて「生物としてどうよ？」って感じだよ。
そんな子がﾏﾄﾓに扱われないのは仕方がないんじゃないの。
子供自身に全く罪はないし可哀想だけど
自分のエゴだけで
そんな過酷な運命を生まれたと同時に背負わせる親って
本当に親っていっていいの？
代理母なんて「生物としてどうよ？」って感じだよ。
そんな子がﾏﾄﾓに扱われないのは仕方がないんじゃないの。
子供自身に全く罪はないし可哀想だけど
自分のエゴだけで
そんな過酷な運命を生まれたと同時に背負わせる親って
本当に親っていっていいの？
>>777
養育する母親から本当の愛情をたっぷり受けることが
子の最大の利益になると思うけどなぁ。
>>778
生物としてどうかというと、生殖医療は全て自然ではないね。
もし体外受精等で生まれた子どもが精神的に深刻な問題を抱えたりする
事実があるのであれば、今後は考え直す必要はあるかもね。
養育する母親から本当の愛情をたっぷり受けることが
子の最大の利益になると思うけどなぁ。
>>778
生物としてどうかというと、生殖医療は全て自然ではないね。
もし体外受精等で生まれた子どもが精神的に深刻な問題を抱えたりする
事実があるのであれば、今後は考え直す必要はあるかもね。
出た出た（ｗ
詭弁を弄してなんとか借り腹を正当化しようとしてるみたいだけど
従来の医療行為と代理出産は次元が違う問題
体外受精でも生みの母と育ての母が同じなら無問題
代理母はただ金で雇われて子供を生む保育器
どんなに美辞麗句で誤魔化そうとも貧しい女が産む道具に
されている事実は変わらない
代理母は最初から捨てる目的で子どもを生む
いくら養父母の愛情を受けても生みの親を知りたいのは人間の本能
金で子宮を借りて子供を商品の如く手に入れようとする人には
解らないでしょうけど人間の心は科学や理屈じゃ割り切れないのよ
詭弁を弄してなんとか借り腹を正当化しようとしてるみたいだけど
従来の医療行為と代理出産は次元が違う問題
体外受精でも生みの母と育ての母が同じなら無問題
代理母はただ金で雇われて子供を生む保育器
どんなに美辞麗句で誤魔化そうとも貧しい女が産む道具に
されている事実は変わらない
代理母は最初から捨てる目的で子どもを生む
いくら養父母の愛情を受けても生みの親を知りたいのは人間の本能
金で子宮を借りて子供を商品の如く手に入れようとする人には
解らないでしょうけど人間の心は科学や理屈じゃ割り切れないのよ
781 ：可愛い奥様：03/10/27 11:41 ID:6iZHBquH
>>768
＞何故か精子は良いのよ 夫の身内限定ってことでね
ここだけちょっと違う。
元々、「産んだ女性の配偶者を生まれた子の父とみなす」という法律があり、
例え不倫の子であっても、関係者が事実を黙っていれば生まれた子は
産んだ女性の配偶者の実子として戸籍が作られていた。
これは今のように遺伝子鑑定なんてものが無い時代（明治時代とか）には
こうして父子関係を確定するより他なかったんだからしょうがない。
これに目をつけて、AIDでできた子でも産んだ女性の配偶者が子供を認知すれば、
実子として届けられるはずだ、と後付けしてしまったのが
慶応大医学部の飯島教授（当時・今はイケイケ生殖医療推進団体の会長になってしまった）。
ちなみに男性には「父子関係認否の権利」がある。
生まれた子が「オレの子じゃないかも・・」と思ったら、裁判所に認知取り消しの申し立てができる。
AIDで子供作った後離婚して、養育費を払いたくないので父子関係を否認したという
悲惨な例もある。
＞何故か精子は良いのよ 夫の身内限定ってことでね
ここだけちょっと違う。
元々、「産んだ女性の配偶者を生まれた子の父とみなす」という法律があり、
例え不倫の子であっても、関係者が事実を黙っていれば生まれた子は
産んだ女性の配偶者の実子として戸籍が作られていた。
これは今のように遺伝子鑑定なんてものが無い時代（明治時代とか）には
こうして父子関係を確定するより他なかったんだからしょうがない。
これに目をつけて、AIDでできた子でも産んだ女性の配偶者が子供を認知すれば、
実子として届けられるはずだ、と後付けしてしまったのが
慶応大医学部の飯島教授（当時・今はイケイケ生殖医療推進団体の会長になってしまった）。
ちなみに男性には「父子関係認否の権利」がある。
生まれた子が「オレの子じゃないかも・・」と思ったら、裁判所に認知取り消しの申し立てができる。
AIDで子供作った後離婚して、養育費を払いたくないので父子関係を否認したという
悲惨な例もある。
>>780
体外受精はまだ研究段階・追跡調査中ではないの？
無問題と断言できるのはまだ先の話だと思う。
ふと思ったけど、>>780の文章「生みの親」を「遺伝上の親」
に言い換えるとそのまま代理母支持の意見になりそうね。
体外受精はまだ研究段階・追跡調査中ではないの？
無問題と断言できるのはまだ先の話だと思う。
ふと思ったけど、>>780の文章「生みの親」を「遺伝上の親」
に言い換えるとそのまま代理母支持の意見になりそうね。
赤ちゃんは１０ヶ月間もお母さんの心臓の音を聞いて暮らしてきたんだよ。
お母さんの体温に包まれて暮らして来たんだよ。
右も左もわからずに、見たことも無いものだらけのこの世界に産まれてきて
唯一赤ちゃんがずっと知っていて安心するのはお母さん。
何にも知らないはずなのにお母さんのオッパイを出されると
産まれた直後でもパクッと吸い付くんだよ。
母乳は消化吸収もいいし、いろんな栄養や免疫もぎっしり含まれているんだよ。
赤ちゃんから大好きなお母さんの心臓の音と体温とオッパイを引き離そうとするﾔｼ ＝ 鬼畜
お母さんの体温に包まれて暮らして来たんだよ。
右も左もわからずに、見たことも無いものだらけのこの世界に産まれてきて
唯一赤ちゃんがずっと知っていて安心するのはお母さん。
何にも知らないはずなのにお母さんのオッパイを出されると
産まれた直後でもパクッと吸い付くんだよ。
母乳は消化吸収もいいし、いろんな栄養や免疫もぎっしり含まれているんだよ。
赤ちゃんから大好きなお母さんの心臓の音と体温とオッパイを引き離そうとするﾔｼ ＝ 鬼畜
786 ：可愛い奥様：03/10/27 12:29 ID:6iZHBquH
体外受精もそうだけど「不妊女性に不妊症のまま妊娠させる方法」は
小児科医療に確実に打撃を与えている。
社会的にも問題が大きくなりつつある。
代理母はメカケとか売買春の問題と同じく、
いずれ女性搾取の手段になるのがわかりきっているだけに、
こっちも社会的問題は小さくない。
小児科医療に確実に打撃を与えている。
社会的にも問題が大きくなりつつある。
代理母はメカケとか売買春の問題と同じく、
いずれ女性搾取の手段になるのがわかりきっているだけに、
こっちも社会的問題は小さくない。
>>780
「卵子を他人からもらって妊娠する場合」
「卵子も精子も赤の他人からもらって妊娠する場合」
というのが抜けているが…
それに、「人の心は割り切れない」という論点だけでは
どうしても我が子を抱きたいという人の心を説得できなくなってしまう。
代理母、あるいは卵子・精子提供等の論争には
「人の心」だけでは説得しきれないものがあると思う。
一人一人が違和感の正体をつきつめねばならないんじゃないかなと。
「卵子を他人からもらって妊娠する場合」
「卵子も精子も赤の他人からもらって妊娠する場合」
というのが抜けているが…
それに、「人の心は割り切れない」という論点だけでは
どうしても我が子を抱きたいという人の心を説得できなくなってしまう。
代理母、あるいは卵子・精子提供等の論争には
「人の心」だけでは説得しきれないものがあると思う。
一人一人が違和感の正体をつきつめねばならないんじゃないかなと。
788 ：可愛い奥様：03/10/27 13:34 ID:qyBhU/ZZ
「生殖機能に異常がある人は子孫を残さず、そのような遺伝子は淘汰されるべき。
それが種の存続に繋がる。」
と、遺伝子が拒絶しているような気がする。
それが種の存続に繋がる。」
と、遺伝子が拒絶しているような気がする。
789 ：可愛い奥様：03/10/27 14:11 ID:6iZHBquH
>>787
理想的には（あるいは普通は）
人間として相手を尊重しあう形で男女が性行為を行った結果として
子供が生まれ、その子も充分に人間として尊重されて育つ、というのが
人間の生殖の基本形ではないか？
ところが第三者を必要とする形の生殖医療には、どうしても
「他人を生殖(性）の道具にする」という側面が付きまとう。
卵子、精子、胚の提供を受ける（たいていは、お金で買う）とか
人間関係のない相手に妊娠・出産をさせて、その後もその女性を尊重するような
人間関係は結ばない、とか。
きれい事のようだけど「愛のない生殖」に対する嫌悪感は
どんなに医療や科学が進歩してもなくならないと思う。
理想的には（あるいは普通は）
人間として相手を尊重しあう形で男女が性行為を行った結果として
子供が生まれ、その子も充分に人間として尊重されて育つ、というのが
人間の生殖の基本形ではないか？
ところが第三者を必要とする形の生殖医療には、どうしても
「他人を生殖(性）の道具にする」という側面が付きまとう。
卵子、精子、胚の提供を受ける（たいていは、お金で買う）とか
人間関係のない相手に妊娠・出産をさせて、その後もその女性を尊重するような
人間関係は結ばない、とか。
きれい事のようだけど「愛のない生殖」に対する嫌悪感は
どんなに医療や科学が進歩してもなくならないと思う。
790 ：可愛い奥様：03/10/27 19:36 ID:9xoWFQJ+
考えてみれば、誰でもみんなお腹の中の子って母親とは別の人間で、
別の遺伝子を持ってるんだよね。当たり前だけどさー。
それでもお腹の中にいる子のことを、大事に思ったり可愛いと感じたりするんだよね。
「自分の卵子から発生した子」だからじゃなくて「今、自分の胎内にいる子」だから
母性を感じるんだなー。腹の子の遺伝子が誰の物かなんて、妊婦には関係ないんだよ。
だから>>784に禿げ同だわ。
母親というのは産んだ女のことで、タマゴの出所なんか関係ない。
母と子の絆は妊娠中から始まっていて、タマゴの出所が違うからって、その絆が弱まるもんでもない。
別の遺伝子を持ってるんだよね。当たり前だけどさー。
それでもお腹の中にいる子のことを、大事に思ったり可愛いと感じたりするんだよね。
「自分の卵子から発生した子」だからじゃなくて「今、自分の胎内にいる子」だから
母性を感じるんだなー。腹の子の遺伝子が誰の物かなんて、妊婦には関係ないんだよ。
だから>>784に禿げ同だわ。
母親というのは産んだ女のことで、タマゴの出所なんか関係ない。
母と子の絆は妊娠中から始まっていて、タマゴの出所が違うからって、その絆が弱まるもんでもない。
>>790
>母親というのは産んだ女のことで、タマゴの出所なんか関係ない。
それは一概には言えないかも・・・。。
例えば、自然出産した実の親でも産みっぱなしで他人に子供を
預けちゃった場合なんかは、
いくら後から「私がママよ」といったところで
子供は育てた人を親だと思うだろうし。
産んだ女も母親だけど、育ての親も母親だろうし、
血のつながりを子供が求めたら、卵提供者だって
母親になりうると思うけど。
性格の殆どは、遺伝子で決定づけられるっていうから、
卵のママに自分の母親を感じることだってあるだろうね。
>母親というのは産んだ女のことで、タマゴの出所なんか関係ない。
それは一概には言えないかも・・・。。
例えば、自然出産した実の親でも産みっぱなしで他人に子供を
預けちゃった場合なんかは、
いくら後から「私がママよ」といったところで
子供は育てた人を親だと思うだろうし。
産んだ女も母親だけど、育ての親も母親だろうし、
血のつながりを子供が求めたら、卵提供者だって
母親になりうると思うけど。
性格の殆どは、遺伝子で決定づけられるっていうから、
卵のママに自分の母親を感じることだってあるだろうね。
792 ：可愛い奥様：03/10/27 20:23 ID:lH92GvQH
>>791
例えば、卵子だけ提供してもらってさ、妊娠中＋出産後も
愛しみ育ててきた子供が、性格や面影が似てるからって
卵子ﾏﾏを実母として選んだらなんだか悲しいね。
血のつながりを求めたって言われたら仕方ないんだけど、
なんだかなぁ・・・(T_T)
例えば、卵子だけ提供してもらってさ、妊娠中＋出産後も
愛しみ育ててきた子供が、性格や面影が似てるからって
卵子ﾏﾏを実母として選んだらなんだか悲しいね。
血のつながりを求めたって言われたら仕方ないんだけど、
なんだかなぁ・・・(T_T)
>>792
まあ悲しいけど、子供の幸せを一番に
考えてやれればいいんじゃない？
愛情押しつけられても、子供が迷惑じゃ本末転倒だもん。
まあ最終的にはいずれの母からも独り立ちしてもらわなきゃな。
いつまで経ってもマザコンでも困るし。
まあ悲しいけど、子供の幸せを一番に
考えてやれればいいんじゃない？
愛情押しつけられても、子供が迷惑じゃ本末転倒だもん。
まあ最終的にはいずれの母からも独り立ちしてもらわなきゃな。
いつまで経ってもマザコンでも困るし。
義兄夫婦、結婚10年目で不妊治療が功を奏して男の子が生まれたんだけど
みんなで甘やかして育てたせいか、超わがままで嫌なガキに育って
（はじめて会ったとき、あまりのしつけの悪さに呆然とした）
中学生の今、家庭内暴力がすごいらしい。
姑が「あんな子供が生まれるんなら、高いお金を払って治療するんじゃなかった」
と夫に愚痴っているそうだ。
甘やかしたあんたたちが悪いのに・・・子どもが本当にかわいそうだよ。
みんなで甘やかして育てたせいか、超わがままで嫌なガキに育って
（はじめて会ったとき、あまりのしつけの悪さに呆然とした）
中学生の今、家庭内暴力がすごいらしい。
姑が「あんな子供が生まれるんなら、高いお金を払って治療するんじゃなかった」
と夫に愚痴っているそうだ。
甘やかしたあんたたちが悪いのに・・・子どもが本当にかわいそうだよ。
795 ：可愛い奥様：03/10/27 21:55 ID:lH92GvQH
いかにもありそうな話だよねぇ。
不妊治療で産まれた子って本当に
心して躾しないと、ついつい甘やかしちゃいそうだわ。
向井の子供がどんな風に育つか
不妊治療で産まれた子って本当に
心して躾しないと、ついつい甘やかしちゃいそうだわ。
向井の子供がどんな風に育つか
>795
向井は子供に全てを打ち明けて育てるそうだからそうなると
「自分は特別な子供」という認識が強くなりそう。
そのくらいじゃないと事実を事実として受け止められなさそうだし。
どうしたってわがままになっちゃうんじゃないかな。
ほんとに子供が背負うにはあまりにも過酷すぎる運命だもの
普通に平凡に育つのはまず無理でしょう。
向井は子供に全てを打ち明けて育てるそうだからそうなると
「自分は特別な子供」という認識が強くなりそう。
そのくらいじゃないと事実を事実として受け止められなさそうだし。
どうしたってわがままになっちゃうんじゃないかな。
ほんとに子供が背負うにはあまりにも過酷すぎる運命だもの
普通に平凡に育つのはまず無理でしょう。
何というか、他人の卵子＆子宮を使ってまで双子を作った
５０代の夫婦にしても向井亜紀にしても
「いくらお金を積んでも過ぎ去った時間は取り戻せないんですよ」と
諭してやりたいですね。
代理出産や代理母は治療じゃないでしょう？
周りの健康な卵子や子宮を持っている女性を見て辛いのは解るけど
子どもが欲しくても出来ない体が恨めしいだろうけど
人間誰しも、どうあがいてもどうにもならないことはあるんですよ。
人によってはそれが命のこともある。
どんなに生きたいと願っても死んでいく人もいる。それに比べれば
愛する人がいて一緒に生きていられることだけに感謝できないもん
ですかねえ？
５０代の夫婦にしても向井亜紀にしても
「いくらお金を積んでも過ぎ去った時間は取り戻せないんですよ」と
諭してやりたいですね。
代理出産や代理母は治療じゃないでしょう？
周りの健康な卵子や子宮を持っている女性を見て辛いのは解るけど
子どもが欲しくても出来ない体が恨めしいだろうけど
人間誰しも、どうあがいてもどうにもならないことはあるんですよ。
人によってはそれが命のこともある。
どんなに生きたいと願っても死んでいく人もいる。それに比べれば
愛する人がいて一緒に生きていられることだけに感謝できないもん
ですかねえ？
798 ：可愛い奥様：03/10/28 10:16 ID:aYfMudh2
てゆーか、向井は子育てを実家に押し付けて
自分は仕事＆ガン治療に専念するつもりなんでしょ？
もう、しつけなんて2の次3の次だべ。
自分は仕事＆ガン治療に専念するつもりなんでしょ？
もう、しつけなんて2の次3の次だべ。
799 ：可愛い奥様：03/10/28 10:20 ID:aYfMudh2
少なくとも例の50代夫婦は
ハイリスクな多胎妊娠を代行してくれた上に、
四の五の言わずに子供を引き渡してくれた代理母に感謝して
これ以上子供たちを宙ぶらりんにするのをやめてほしい。
自分たちのエゴでどれほど回りに迷惑かけりゃ気が住むんだ。
ハイリスクな多胎妊娠を代行してくれた上に、
四の五の言わずに子供を引き渡してくれた代理母に感謝して
これ以上子供たちを宙ぶらりんにするのをやめてほしい。
自分たちのエゴでどれほど回りに迷惑かけりゃ気が住むんだ。
800 ：可愛い奥様：03/10/28 10:33 ID:3sZZoOpJ
>>799
その上年齢からくるリスクも考えて子供第一で育てて欲しい
50代夫婦、子供が成人の時奥さん75歳。
生きてられないかもしれない。
いろいろ訴えてる暇があるなら少しでも子供のためにお金と思い出を作ってあげたほうが良いと思う。
(向井さんも同じ)
その上年齢からくるリスクも考えて子供第一で育てて欲しい
50代夫婦、子供が成人の時奥さん75歳。
生きてられないかもしれない。
いろいろ訴えてる暇があるなら少しでも子供のためにお金と思い出を作ってあげたほうが良いと思う。
(向井さんも同じ)
801 ：可愛い奥様：03/10/28 16:26 ID:rpoQHrTV
法律を無視してｱﾒﾘｶで代理出産したくせに
子供を法律で認めろなんてずうずうしい。
ｱﾒﾘｶだって州によっては代理母認めていないんだぞ
で、週刊誌によると向井は『無力感に泣いた･･･』とあるけど
今度は何をﾒｿﾒｿしているんだ？
子供を法律で認めろなんてずうずうしい。
ｱﾒﾘｶだって州によっては代理母認めていないんだぞ
で、週刊誌によると向井は『無力感に泣いた･･･』とあるけど
今度は何をﾒｿﾒｿしているんだ？
802 ：可愛い奥様：03/10/28 16:39 ID:DG7qDjSp
例の５０代の夫婦のやった事もスゴイけど
生んだアメリカ人女性のほうがガクブル。
うち双子の男の子がいるけど腹痛めて生んで
お金もらってバイバイなんて考えられない。
妊娠中もそりゃあ大変だったのに・・・。
まあ私以外にも考えられない人が大多数でしょうけどお金で解決ＯＫな
人がいるからこういうビジネスは成り立ってるんでしょうが。
生んだアメリカ人女性のほうがガクブル。
うち双子の男の子がいるけど腹痛めて生んで
お金もらってバイバイなんて考えられない。
妊娠中もそりゃあ大変だったのに・・・。
まあ私以外にも考えられない人が大多数でしょうけどお金で解決ＯＫな
人がいるからこういうビジネスは成り立ってるんでしょうが。
803 ：可愛い奥様：03/10/28 16:50 ID:p9JgKE2d
>>802
ｽﾚ違いだけど妊娠中どう大変だったの？一卵性だったの？
ｽﾚ違いだけど妊娠中どう大変だったの？一卵性だったの？
>803
802じゃないけど多胎妊娠はたいへんだよ。
普通に考えてもお腹だってふたりぶん大きくなるし
流早産しやすくなるから４ヵ月くらいの時に子宮口を縛る手術をする人も多い。
妊娠中毒症のリスクも高いしもちろん身体も重くなるから
腰や股関節を痛める人もいるよ。
とにかく単胎妊娠の倍たいへんなんじゃないかな。
喜びも２倍だと思うけど。
802じゃないけど多胎妊娠はたいへんだよ。
普通に考えてもお腹だってふたりぶん大きくなるし
流早産しやすくなるから４ヵ月くらいの時に子宮口を縛る手術をする人も多い。
妊娠中毒症のリスクも高いしもちろん身体も重くなるから
腰や股関節を痛める人もいるよ。
とにかく単胎妊娠の倍たいへんなんじゃないかな。
喜びも２倍だと思うけど。
805 ：可愛い奥様：03/10/28 17:12 ID:aYfMudh2
807 ：可愛い奥様：03/10/28 21:54 ID:meZU+693
代理出産で多胎妊娠だったからって依頼者側が片方の受け取り
拒否したって話もあったわよね。
拒否したって話もあったわよね。
809 ：可愛い奥様：03/10/28 22:07 ID:/ZIsTNLm
確実に言えることは「我慢」を教えられない親になる、と・・。
そだね。痛みを知らずして母となるなかれ。
私は春に子宮ガンのオペ受けたけど（２０代）
この方（向井亜紀さん）なんだか押し付けがましい気がして・・・。
子供ってそんなに産まなければいけないものなの？
頚癌、苦しかっただろうけど何だか同じ癌患者からみて少し違和感
を感じたりします。 単なる感想です。読み飛ばし下さいませ<(_ _)>
この方（向井亜紀さん）なんだか押し付けがましい気がして・・・。
子供ってそんなに産まなければいけないものなの？
頚癌、苦しかっただろうけど何だか同じ癌患者からみて少し違和感
を感じたりします。 単なる感想です。読み飛ばし下さいませ<(_ _)>
術後、大事にな＞811
>>811
ホントにホントにお大事に
でも向井さんの場合は妊娠していた子供を中絶して
子宮も摘出というダブルショックだったから
やはり辛さは半端じゃなかったのではないかと・・・・
だからって他人の子宮を借りる理由にはならないけどね
ホントにホントにお大事に
でも向井さんの場合は妊娠していた子供を中絶して
子宮も摘出というダブルショックだったから
やはり辛さは半端じゃなかったのではないかと・・・・
だからって他人の子宮を借りる理由にはならないけどね
>814
810の「痛み」は精神的なもののことじゃないの？
産みの痛みじゃないと思われ。
810の「痛み」は精神的なもののことじゃないの？
産みの痛みじゃないと思われ。
816 ：可愛い奥様：03/10/29 11:59 ID:XhcPKFlg
血の繋がってない親子って、縁があって養子縁組することになった人たちでしょ？
子供が欲しいから誰かに産ませて金と引き換えに引き取るのとは
根本的に違うじゃん。
ま、赤の他人に子供産ませて、タダで子供だけ取り上げるのはもっとひどいか。
子供が欲しいから誰かに産ませて金と引き換えに引き取るのとは
根本的に違うじゃん。
ま、赤の他人に子供産ませて、タダで子供だけ取り上げるのはもっとひどいか。
自分の子宮と他人の子宮の区別が付かない時点で逝ってよしでしょう。
代理出産が子供がうめない人の権利だとかいう香具師もいるけど
それだったら子宮や卵巣が移植できるようになるまで待てって。
それだったら子宮や卵巣が移植できるようになるまで待てって。
819 ：可愛い奥様：03/10/29 12:26 ID:o6Iy6aWw
以前、テレビに出てた夫婦。
養護学校の先生で、子供がいないから、
親のいない障害児を何人も引き取って育ててた。
その志は、向井とは対極にあると思う。
養護学校の先生で、子供がいないから、
親のいない障害児を何人も引き取って育ててた。
その志は、向井とは対極にあると思う。
820 ：可愛い奥様：03/10/29 14:04 ID:XhcPKFlg
822 ：可愛い奥様：03/10/29 14:24 ID:XhcPKFlg
>>821
いや、子宮とか卵巣って、とっちゃってもドナーが死んだり
一生医者のお世話にならなきゃ生きていけなくなるってことないじゃない？
だから子蟻の親戚なんかに「あなたもう子宮いらないでしょ！」って
提供させるﾔｼが出てきそうだなー、と。
いや、子宮とか卵巣って、とっちゃってもドナーが死んだり
一生医者のお世話にならなきゃ生きていけなくなるってことないじゃない？
だから子蟻の親戚なんかに「あなたもう子宮いらないでしょ！」って
提供させるﾔｼが出てきそうだなー、と。
823 ：可愛い奥様：03/10/29 14:27 ID:g9FjIhIl
向井母、女性週刊誌のインタビューに答えてたけど、やっぱり今不仲みたいよ
あんまり連絡とってないから、出産届けの件、何て言ってるかわからないと
答えてた。
あーやっぱりーって感じ。父親の育児引き受け断ったら不仲になったってマジ
だったのねってオモタよ。
あんまり連絡とってないから、出産届けの件、何て言ってるかわからないと
答えてた。
あーやっぱりーって感じ。父親の育児引き受け断ったら不仲になったってマジ
だったのねってオモタよ。
825 ：可愛い奥様：03/10/29 15:33 ID:XhcPKFlg
父親の育児引き受け？
>820
ていうか普通に考えて生体はないでしょう。
肝臓とかはやってるけどそれは命に関わるからであって
不妊でも本人の命には関わらないからね。
ていうか普通に考えて生体はないでしょう。
肝臓とかはやってるけどそれは命に関わるからであって
不妊でも本人の命には関わらないからね。
827 ：可愛い奥様：03/10/29 15:38 ID:RcG1oDtU
828 ：可愛い奥様：03/10/29 15:42 ID:XhcPKFlg
つーか、代理出産にしても体外受精にしても
もともと畜産技術の応用で、効率よく繁殖させるための方法。
子宮や卵巣を移植するなんて、生殖技術としては効率悪すぎるから
やろうとする医者もいないと思われ。
二人分の人間にメスを入れなきゃならないから、臨床例もうかつに作れないし。
もともと畜産技術の応用で、効率よく繁殖させるための方法。
子宮や卵巣を移植するなんて、生殖技術としては効率悪すぎるから
やろうとする医者もいないと思われ。
二人分の人間にメスを入れなきゃならないから、臨床例もうかつに作れないし。
829 ：可愛い奥様：03/10/29 15:43 ID:5aU9uYJJ
やっぱり出産後に離婚ですか＞向井夫婦
830 ：可愛い奥様：03/10/29 15:45 ID:RcG1oDtU
ローズ亀井は夫持ちなんだろうか？
米での代理出産、「法解釈に反する」と出生届不受理へ
５０代の日本人夫婦の依頼により、米国で代理出産で生まれた双子男児の
出生届が１年以上保留されている問題で、法務省は２９日、「出産した女性を
母とする従来の法解釈に反する」として、出生届を受理しないことを決めた。
週内にもこの夫婦に通知し、在米日本総領事館に提出されていた出生届は
返却する。
━中略━
同省民事局は、生殖医療を利用した場合の親子関係の法制化を進めている
法制審議会の論議を検討、１９６２年の最高裁判例をもとに審議会が「出産
した女性が母」とする中間答申をまとめたことから、「代理出産の場合もこの
原則に沿うのが妥当」と判断した。
━中略
同省は不受理の判断の一方、双子の父子関係について検討。「婚外の子」
であるため、双子が日本国籍を得るためには父の「胎児認知」または「出生
後の認知」が必要だが、どちらも正式な手続きは行われていない。現実に
は、父の認知を得て「日本人の子」として帰化するか、国際養子縁組を行う
などの方法がある。夫婦は「正式な通知が来てから、今後どう対応するか
決めたい」と話している。
━中略━
外国人母が既婚の場合、胎児はその夫との間の子と推定されるため、
胎児認知はできない。
(2003/10/29/14:50 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031029i105.htm
米での代理出産、「法解釈に反する」と出生届不受理へ
５０代の日本人夫婦の依頼により、米国で代理出産で生まれた双子男児の
出生届が１年以上保留されている問題で、法務省は２９日、「出産した女性を
母とする従来の法解釈に反する」として、出生届を受理しないことを決めた。
週内にもこの夫婦に通知し、在米日本総領事館に提出されていた出生届は
返却する。
━中略━
同省民事局は、生殖医療を利用した場合の親子関係の法制化を進めている
法制審議会の論議を検討、１９６２年の最高裁判例をもとに審議会が「出産
した女性が母」とする中間答申をまとめたことから、「代理出産の場合もこの
原則に沿うのが妥当」と判断した。
━中略
同省は不受理の判断の一方、双子の父子関係について検討。「婚外の子」
であるため、双子が日本国籍を得るためには父の「胎児認知」または「出生
後の認知」が必要だが、どちらも正式な手続きは行われていない。現実に
は、父の認知を得て「日本人の子」として帰化するか、国際養子縁組を行う
などの方法がある。夫婦は「正式な通知が来てから、今後どう対応するか
決めたい」と話している。
━中略━
外国人母が既婚の場合、胎児はその夫との間の子と推定されるため、
胎児認知はできない。
(2003/10/29/14:50 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031029i105.htm
832 ：可愛い奥様：03/10/29 16:23 ID:mtSEMCAh
向井夫は、ﾘｺﾝはしないだろう。
そう遠くない将来、おそらく再婚して奥さんとの間に普通に子供をつくるのでは
ないかと．．．
そう遠くない将来、おそらく再婚して奥さんとの間に普通に子供をつくるのでは
ないかと．．．
833 ：可愛い奥様：03/10/29 16:29 ID:XhcPKFlg
本心は「高田に私の遺伝子の入った子供を残したい。」なのかもね向井。
836 ：可愛い奥様：03/10/29 16:44 ID:kBqq9jiR
837 ：可愛い奥様：03/10/29 16:46 ID:CYWv7J2M
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
838 ：可愛い奥様：03/10/29 16:47 ID:XhcPKFlg
839 ：可愛い奥様：03/10/29 16:48 ID:fFCx9uRF
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
840 ：可愛い奥様：03/10/29 16:56 ID:s3SqkfaB
そもそも向井は最初から子供は亀井の籍に入れてから
養子縁組するから問題なし…みたいな事言ってたのに、
何を今更ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるんだろう？
実は裏で何かｲｹﾅｲｺﾄを目論んでいたんだろうか。
養子縁組するから問題なし…みたいな事言ってたのに、
何を今更ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるんだろう？
実は裏で何かｲｹﾅｲｺﾄを目論んでいたんだろうか。
841 ：可愛い奥様：03/10/29 16:58 ID:5KqKxux2
亀井って誰？
842 ：可愛い奥様：03/10/29 17:01 ID:CYWv7J2M
不勉強なお人ですな
843 ：可愛い奥様：03/10/29 17:02 ID:e1unjDF0
で、ローズ亀井が「お腹の子供は男の子だ」と向井に
言ったらしいね。
エコー見てすぐわかったそうだけど、妊娠7ヶ月だとチンチンは
もう見えるの？
言ったらしいね。
エコー見てすぐわかったそうだけど、妊娠7ヶ月だとチンチンは
もう見えるの？
>>838
あらら
代理母がシングルだったら高田さんだけでも実親の名乗りを上げられたのに
じゃあ向井夫妻は完全に養子縁組するしかないのね
>>835
今更
本人（向井）だけが認めたがらないだけで周囲は先刻承知でしょう（ｗ
彼女自身が意識しているかどうかはわからないけど、強行に代理出産に
走ったのは心理的に子宮喪失によって女としての自信を失い、夫に
逃げられるのを恐れたからでしょうね
代理出産の是非は別にして、普通の女の心理としては夫をつなぎ止める
為に形振り構わず愚行に走る事自体はおかしくないと思うわ
あらら
代理母がシングルだったら高田さんだけでも実親の名乗りを上げられたのに
じゃあ向井夫妻は完全に養子縁組するしかないのね
>>835
今更
本人（向井）だけが認めたがらないだけで周囲は先刻承知でしょう（ｗ
彼女自身が意識しているかどうかはわからないけど、強行に代理出産に
走ったのは心理的に子宮喪失によって女としての自信を失い、夫に
逃げられるのを恐れたからでしょうね
代理出産の是非は別にして、普通の女の心理としては夫をつなぎ止める
為に形振り構わず愚行に走る事自体はおかしくないと思うわ
845 ：可愛い奥様：03/10/29 17:03 ID:XhcPKFlg
847 ：可愛い奥様：03/10/29 17:06 ID:s3SqkfaB
848 ：可愛い奥様：03/10/29 17:09 ID:s3SqkfaB
849 ：可愛い奥様：03/10/29 17:11 ID:XhcPKFlg
851 ：可愛い奥様：03/10/29 17:14 ID:s3SqkfaB
うん。だからなんで向井がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるのか分かんないの。
あ、あれか。また同情票集めか。
あ、あれか。また同情票集めか。
852 ：可愛い奥様：03/10/29 17:22 ID:XhcPKFlg
853 ：可愛い奥様：03/10/29 17:27 ID:4psi2MZY
日々壊れてゆく嫁を見ている高田はホントに怖いんじゃないかと思う。
自分が逃げちゃったら、子供を山に連れて行かれそうだし。
自分が逃げちゃったら、子供を山に連れて行かれそうだし。
>>851
単純に自分のやっていることが否定された気分になって
落ち込んでいるんじゃないの？
アメリカの代理出産関係者の中にいるとそれが段々普通に
思えてくるから”どうして日本は認めないの？”考えているんじゃ
ないのかな？
代理出産はアメリカですら極々一部の特殊な例なんだなんて
彼女絶対認識してないと思うわ
単純に自分のやっていることが否定された気分になって
落ち込んでいるんじゃないの？
アメリカの代理出産関係者の中にいるとそれが段々普通に
思えてくるから”どうして日本は認めないの？”考えているんじゃ
ないのかな？
代理出産はアメリカですら極々一部の特殊な例なんだなんて
彼女絶対認識してないと思うわ
855 ：可愛い奥様：03/10/29 17:32 ID:XhcPKFlg
アメリカじゃ代理母のリピーターがいなくて、
完全な売り手市場だっていうのも認識してないと思うわ。
それどころか、代理母経験者による代理出産反対運動さえ起きてるなんて
認識しようともしてないと思うわ。
完全な売り手市場だっていうのも認識してないと思うわ。
それどころか、代理母経験者による代理出産反対運動さえ起きてるなんて
認識しようともしてないと思うわ。
856 ：可愛い奥様：03/10/29 17:32 ID:74aZKeJs
人の腹、借りて子供産んでもらっといて
実子として云々とはどこまでもずうずうしいんじゃ！
子供が抱けるだけでいいじゃんかーー！！
養子って形だろうが、元々借り腹の子じゃ
後は親としての愛情をしっかりしよろ
子供育てるのに見栄や体裁なんていらないんだよーーー！！！
実子として云々とはどこまでもずうずうしいんじゃ！
子供が抱けるだけでいいじゃんかーー！！
養子って形だろうが、元々借り腹の子じゃ
後は親としての愛情をしっかりしよろ
子供育てるのに見栄や体裁なんていらないんだよーーー！！！
857 ：可愛い奥様：03/10/29 18:11 ID:9IeD3mJ7
高校生の頃、仲良くしていた友達Ｙが実は養女と知ったのは
10年以上経った最近。
進学校だったし、Ｙは明るくて成績も良くてかわいい子だった。
でもいつからだったか、虚言が多くなり現実か嘘か判らない様な
意味不明なことを口走る様になり、高３の頃中退し
それから1～2年位、真夜中に電話がかかって来たりしてたけど無視して
付き合いも途切れてしまっていました。
去年Ｙのお母さんと、たまたま街で会って話しをした時に
「実は・・・」と高校の頃に自分が養女と知ってしまったＹは
少しずつおかしくなっていったと聞きました。
どういういきさつで養女になったとかは、聞きませんでしたが
Ｙのお母さんもお父さんも、とても優しい人でお金持ちだったし
のびのびと裕福な暮らしをしてても、こういう事はあるんですね。
Ｙも(私も)今、30を越えていますが、Ｙは相変わらず
メルヘンの世界で、どこかを彷徨っているのです。
長文でスマソ
10年以上経った最近。
進学校だったし、Ｙは明るくて成績も良くてかわいい子だった。
でもいつからだったか、虚言が多くなり現実か嘘か判らない様な
意味不明なことを口走る様になり、高３の頃中退し
それから1～2年位、真夜中に電話がかかって来たりしてたけど無視して
付き合いも途切れてしまっていました。
去年Ｙのお母さんと、たまたま街で会って話しをした時に
「実は・・・」と高校の頃に自分が養女と知ってしまったＹは
少しずつおかしくなっていったと聞きました。
どういういきさつで養女になったとかは、聞きませんでしたが
Ｙのお母さんもお父さんも、とても優しい人でお金持ちだったし
のびのびと裕福な暮らしをしてても、こういう事はあるんですね。
Ｙも(私も)今、30を越えていますが、Ｙは相変わらず
メルヘンの世界で、どこかを彷徨っているのです。
長文でスマソ
858 ：可愛い奥様：03/10/29 18:40 ID:s3SqkfaB
859 ：可愛い奥様：03/10/29 18:44 ID:O5QBhxxy
養子についても日本は隠す事が多いからね。
しかし、代理出産について向井は隠さないっていうけど
最初から隠さないのかな？折を見て、告げるのかな？
しかし、代理出産について向井は隠さないっていうけど
最初から隠さないのかな？折を見て、告げるのかな？
860 ：可愛い奥様：03/10/29 20:55 ID:XiztSY9c
>>860
いろんな人がいるってことでは？
いろんな人がいるってことでは？
>>860
同意
>>857ﾀﾝのお話の人は
もしかしたら遺伝的に精神が弱い人だったのでは？
日本で施設などからの養子があまり好まれないのは
遺伝的要因が不明だったり血縁者が現れ揉め事に
発展することがあるからなのよね
同意
>>857ﾀﾝのお話の人は
もしかしたら遺伝的に精神が弱い人だったのでは？
日本で施設などからの養子があまり好まれないのは
遺伝的要因が不明だったり血縁者が現れ揉め事に
発展することがあるからなのよね
864 ：可愛い奥様：03/10/29 21:54 ID:zAFhjNlh
>>860
血が繋がってないと不幸だなんて何処にも書いてないと
思うんだけど。
養子の事実を思春期に知るってことは周りが思う以上に
本人には辛いことだという一例なんじゃない？
どこかのサイトで、ひょんな事から自分が養子だったって
知って、育ての親の顔も見れないほど自分の存在について
悩みぬいて、その悶々たる状況から解放されたのは
育ての親が亡くなった時だったって告白を見たことあるよ。
血が繋がってないと不幸だなんて何処にも書いてないと
思うんだけど。
養子の事実を思春期に知るってことは周りが思う以上に
本人には辛いことだという一例なんじゃない？
どこかのサイトで、ひょんな事から自分が養子だったって
知って、育ての親の顔も見れないほど自分の存在について
悩みぬいて、その悶々たる状況から解放されたのは
育ての親が亡くなった時だったって告白を見たことあるよ。
だいたいなんでわざわざ思春期に言うのかね？
866 ：可愛い奥様：03/10/29 22:20 ID:zAFhjNlh
高田の遺伝子を残したいなら、精子バンクに精子を提供するのが手っ取り早いと思うのだが。。。
自分は大人になってから知らされたけど
思春期くらいに教えて貰った方がよかった。
大学卒業後におまえはそういう生まれで
金かけて育ててやったんだから親の面倒見るのはうんぬん言われた。
なんつーか、事実を知っていれば
親に甘えずに生きていったのにな。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
思春期くらいに教えて貰った方がよかった。
大学卒業後におまえはそういう生まれで
金かけて育ててやったんだから親の面倒見るのはうんぬん言われた。
なんつーか、事実を知っていれば
親に甘えずに生きていったのにな。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
869 ：可愛い奥様：03/10/30 01:01 ID:wLbs2A5R
高校入試のとき提出する必要書類に戸籍謄本あるよね？
それでほとんど願書提出のとき（丁度思春期）知ってしまうんじゃなぃすか
それでほとんど願書提出のとき（丁度思春期）知ってしまうんじゃなぃすか
>>868
ううーん
親の面倒を見るのは当然だとは思うけど
そう言う風に言われると辛いかもねえ
でもご両親も親子の信頼関係があると確信してるから
言えたんじゃないかしら？
>>869同意
甘えられたなんて幸せだと思うわ
世間には実の親子でも甘えられない人もいるし
>>870
ノーベル賞の田中さんは大学入学の時に知ったと
言っていたように記憶しているわ
高校の時は親が全部やっていたらわからないかも
中高一貫の私立だったら尚更判らないだろうし
ううーん
親の面倒を見るのは当然だとは思うけど
そう言う風に言われると辛いかもねえ
でもご両親も親子の信頼関係があると確信してるから
言えたんじゃないかしら？
>>869同意
甘えられたなんて幸せだと思うわ
世間には実の親子でも甘えられない人もいるし
>>870
ノーベル賞の田中さんは大学入学の時に知ったと
言っていたように記憶しているわ
高校の時は親が全部やっていたらわからないかも
中高一貫の私立だったら尚更判らないだろうし
実の親子でも「親の恩」とか言ってくる親がいるが
たいていそういう親にろくなやつはいない。
たいていそういう親にろくなやつはいない。
874 ：可愛い奥様：03/10/30 10:28 ID:e0pYLOOU
前にも書いたんだけど、代理出産なんかやらせるより
血のつながりの無い子を養子にもらうほうが、よっぽど人間的でまともだと思うよ。
そもそも「なさぬ仲の親子」に根拠のない偏見を持っているから
代理出産なんて考えるんだろうし。
血のつながりの無い子を養子にもらうほうが、よっぽど人間的でまともだと思うよ。
そもそも「なさぬ仲の親子」に根拠のない偏見を持っているから
代理出産なんて考えるんだろうし。
877 ：可愛い奥様：03/10/30 10:36 ID:6XM1tO4K
878 ：可愛い奥様：03/10/30 10:39 ID:e0pYLOOU
文句は言わずに「○○（代理母とかダンナとか）のせいで
こんな困った子に生まれたけど、それでもがんばる
けなげなワタシ」を一生懸命アピールすると思われ。
こんな困った子に生まれたけど、それでもがんばる
けなげなワタシ」を一生懸命アピールすると思われ。
向井って、旅サラダにしか出ていないけれどホサレているの？
882 ：可愛い奥様：03/10/30 14:42 ID:e0pYLOOU
なんかラジオもやってるらしいけど。
これといって芸があるわけじゃなし、あんな使いにくいタレント
わざわざ使わなきゃならない番組もないでしょ。
これといって芸があるわけじゃなし、あんな使いにくいタレント
わざわざ使わなきゃならない番組もないでしょ。
883 ：可愛い奥様：03/10/30 15:15 ID:PaJkT80b
旅サラダでも浮いて見える＞向井
一緒に出演している人も引いていそう
一緒に出演している人も引いていそう
ホリプロも、地雷タレントになっちゃったなあって困ってるだろうね。
向井のタレントとしてのﾎﾟｼﾞｼｮﾝて、
ゴン嫁で充分ｶｳﾞｧｰ出来ると思うが。
ゴン嫁で充分ｶｳﾞｧｰ出来ると思うが。
887 ：可愛い奥様：03/10/30 15:48 ID:imowdATX
向井さんがパリパリしてるもんね
でも神田のおやじギャグ
みやこちゃんどこまで行くの？
東北出身のあの人にいたっちゃ名前も忘れた
休みの朝に緊張してしまふ
草野さんの時には必ず見てたんだけどなぁ＞旅サラダ
でも神田のおやじギャグ
みやこちゃんどこまで行くの？
東北出身のあの人にいたっちゃ名前も忘れた
休みの朝に緊張してしまふ
草野さんの時には必ず見てたんだけどなぁ＞旅サラダ
888 ：可愛い奥様：03/10/30 15:58 ID:1TSHaC+I
ラッキー
８８８ゲッツ
８８８ゲッツ
889 ：可愛い奥様：03/10/30 16:08 ID:xrSrhPrj
ごン嫁も小梨だし
否認してるようにもみえないつーことは
ゴン種無しなのかなあ？？？？
ゴンの遺伝子の子供こそほすいなあ
ゴンの子を育ててみたいよ、いかにもガキらしい悪ガキで
男の子育てる醍醐味が味わえそう・・・
否認してるようにもみえないつーことは
ゴン種無しなのかなあ？？？？
ゴンの遺伝子の子供こそほすいなあ
ゴンの子を育ててみたいよ、いかにもガキらしい悪ガキで
男の子育てる醍醐味が味わえそう・・・
890 ：可愛い奥様：03/10/30 16:19 ID:e0pYLOOU
891 ：可愛い奥様：03/10/30 16:22 ID:Q4noNLc6
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 紹 介 し ま す
１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
大 田 区 蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り
マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 い ち ご
３ 時 間 パ ッ ク ５ ０ ０ 円
６ 時 間 パ ッ ク ９ ０ ０ 円
ナ イ ト パ ッ ク ８ 時 間 ９ ８ ０ 円
h t t p : / / w w w . 1 5 1 8 . j p / 10dds3soo0FF
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安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 紹 介 し ま す
１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
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ゴン嫁も不妊治療してるんじゃなかったっけ？
私は藤田朋子と向井がかぶってしょーがないんだけど
向井は芝居もできないのになんでだろ。
自分に疑問w
私は藤田朋子と向井がかぶってしょーがないんだけど
向井は芝居もできないのになんでだろ。
自分に疑問w
893 ：可愛い奥様：03/10/30 17:57 ID:hDI6ZeEv
895 ：可愛い奥様：03/10/30 18:07 ID:BmAHwIhh
私は向井と叶美香が似ていると思う。
896 ：可愛い奥様：03/10/31 10:14 ID:DOKVUrB/
回線切って目医者逝け。
897 ：可愛い奥様：03/11/01 18:22 ID:LEThCkkh
５５歳の奥さんで１歳の双子の男の子がいる家ってそんなに多くないよね？
もう、あの報道ってほとんど個人を特定しちゃってると思うけど。
実子として戸籍に、ったって、
子供の方も「ウチのママ、５５歳で僕らを産んだんだよ！」とは胸張って言えないだろう。
たとえ本当に産んだとしても、「養子なんです」というぐらいのほうが
子供のためだという気がするんだが。
もう、あの報道ってほとんど個人を特定しちゃってると思うけど。
実子として戸籍に、ったって、
子供の方も「ウチのママ、５５歳で僕らを産んだんだよ！」とは胸張って言えないだろう。
たとえ本当に産んだとしても、「養子なんです」というぐらいのほうが
子供のためだという気がするんだが。
898 ：可愛い奥様：03/11/01 18:58 ID:kjjHwEom
向井亜紀、カブタックの母親役やってた時が一番旬だった鴨。
899 ：可愛い奥様：03/11/01 18:59 ID:Vi4BpHAt
hhh
900 ：可愛い奥様：03/11/01 21:43 ID:iO1tLJnA
900ｹﾞﾄｰ！！
向井さん仕事があるからって実家に子守を頼んで断られたそうだけど
そんなにお仕事あるの？
頼んだのは子守じゃなくて実は子育て費用じゃなくて？
そんなにお仕事あるの？
頼んだのは子守じゃなくて実は子育て費用じゃなくて？
＞９０２
講演とかじゃない？＞仕事
一応名前は知られているから結構なギャラが発生しそうだし
やっぱり「ガン」「不妊」「代理出産」あたりを絡めた話は向井しかできないし
今後は「日本国内初の代理出産を経ての子育て論」をぶち上げる予定ではないかと・・。
講演とかじゃない？＞仕事
一応名前は知られているから結構なギャラが発生しそうだし
やっぱり「ガン」「不妊」「代理出産」あたりを絡めた話は向井しかできないし
今後は「日本国内初の代理出産を経ての子育て論」をぶち上げる予定ではないかと・・。
903 ：可愛い奥様：03/11/03 16:37 ID:AWrSR0N7
今でも月に一度はガン検診して、しかも飛行機で札幌の病院まで行ってるそうだから
それだけでも誰かに子守を頼む必要があると思われ。
しかもｹﾞｰﾉｰ人の仕事って不定期で一日がかりだから、融通の効くところじゃないと無理みたいよ。
実家なら融通効くわ、タダだわでおいしいじゃない。
それだけでも誰かに子守を頼む必要があると思われ。
しかもｹﾞｰﾉｰ人の仕事って不定期で一日がかりだから、融通の効くところじゃないと無理みたいよ。
実家なら融通効くわ、タダだわでおいしいじゃない。
904 ：可愛い奥様：03/11/03 17:48 ID:rRD/u/Bf
東京に病院ないのかな。
905 ：可愛い奥様：03/11/07 14:06 ID:aqyESXE1
向井、がけっぷちだね。どうするんだろ。
【速報ニュース】
不妊に悩む日本人夫婦が昨年、米国で別の女性に出産
してもらう「代理出産」で生まれた双子男児の出生届を提出
したのに対し、法務省は「日本人女性に分娩（ぶんべん）の
事実は認められない」として不受理を決定し、７日に在米
日本総領事館を通じ夫婦に伝えた。法務省が同日、
記者会見し明らかにした。（共同通信）
【速報ニュース】
不妊に悩む日本人夫婦が昨年、米国で別の女性に出産
してもらう「代理出産」で生まれた双子男児の出生届を提出
したのに対し、法務省は「日本人女性に分娩（ぶんべん）の
事実は認められない」として不受理を決定し、７日に在米
日本総領事館を通じ夫婦に伝えた。法務省が同日、
記者会見し明らかにした。（共同通信）
906 ：可愛い奥様：03/11/07 16:07 ID:6DQJKUIg
別にローズの子を養子にする手続きすりゃえーんでないの？
夫婦の実子として届けたいんだろ？
そこにこだわらなければ、大丈夫だと思うけどな。
そこにこだわらなければ、大丈夫だと思うけどな。
908 ：可愛い奥様：03/11/07 18:04 ID:VW7ujo3d
日テレで向井の事やるみたい。
909 ：可愛い奥様：03/11/07 18:31 ID:aqyESXE1
910 ：可愛い奥様：03/11/07 18:32 ID:JxEafnC+
今夜の葡萄とかいうドラマ、向井さんはどうおもうのだろう。
里親役が松下由紀なのは向井ﾀﾝへの皮肉でつか？
912 ：可愛い奥様：03/11/08 22:31 ID:B3TOxbzW
913 ：可愛い奥様：03/11/08 22:32 ID:B3TOxbzW
914 ：可愛い奥様：03/11/08 22:35 ID:B3TOxbzW
父親と 代理母の遺伝子
代理母が産んだ
妻は全く関係ない。部外者。
これが認められると
養子で貰った子が 養子ではなく実子であることになってしまう。
代理母が産んだ
妻は全く関係ない。部外者。
これが認められると
養子で貰った子が 養子ではなく実子であることになってしまう。
915 ：可愛い奥様：03/11/08 22:36 ID:B3TOxbzW
父親の子ではあるが
母親の子ではない
母親の子ではない
916 ：可愛い奥様：03/11/09 00:13 ID:qeNF5sXe
すごく漠然と思うんだけど例えば○○ブランドの新作バッグが
中々手に入らないとするでしょ？そして「貴方は手に入れる権利はない」
と言われたりする。元々○○ブランドは好きだけど手に入らないと
言われるとどんな事をしてでも手に入れたくなる。
例えがモノで悪いけどそれと同じような感覚になってういるのでは？
と見てしまうのはダメでしょうか？
中々手に入らないとするでしょ？そして「貴方は手に入れる権利はない」
と言われたりする。元々○○ブランドは好きだけど手に入らないと
言われるとどんな事をしてでも手に入れたくなる。
例えがモノで悪いけどそれと同じような感覚になってういるのでは？
と見てしまうのはダメでしょうか？
917 ：可愛い奥様：03/11/09 00:15 ID:qeNF5sXe
誤爆＜同じような感覚になってういるのでは？
×
まだ子供がいない姉が同じような事言ってたの。
子供欲しいとは思わないけど「できない」となると
意地でも欲しくなるんじゃないかってね。
自分を通してﾎﾟｿっと言ってたの思い出したよ。
×
まだ子供がいない姉が同じような事言ってたの。
子供欲しいとは思わないけど「できない」となると
意地でも欲しくなるんじゃないかってね。
自分を通してﾎﾟｿっと言ってたの思い出したよ。
918 ：可愛い奥様：03/11/09 00:23 ID:qeNF5sXe
続けて追加
問題は子供はモノじゃないって事ね。
問題は子供はモノじゃないって事ね。
919 ：可愛い奥様：03/11/09 00:25 ID:gQ7FUalh
向かいの子なんじゃないの？
卵子をあらかじめ採取してあったんじゃないの？
卵子をあらかじめ採取してあったんじゃないの？
920 ：可愛い奥様：03/11/09 00:29 ID:qeNF5sXe
そうだけど
届けは 産んだ人＝母親 らしいよ。
届けは 産んだ人＝母親 らしいよ。
卵子が向井自身のものか
非常に疑問がある
２回目の挑戦で、使える卵子はもう無いって言ってなかった？
非常に疑問がある
２回目の挑戦で、使える卵子はもう無いって言ってなかった？
>921
言ってた。
テレビではっきり言ってた。
言ってた。
テレビではっきり言ってた。
>>919-920
元々男性は産むわけじゃないから遺伝的父親＝実父でも良いと思うけど
女の場合は、卵子の他に10ヶ月、それこそ身を削ってお腹で育てて
胎教効果もあるから単純に卵子だけで実母としていいかどうかは疑問よね
三つ子の魂百までの三つ子って、一説では数えのことで胎教時代も
含まれていると言われているし、そうなるとお腹の中で感じたお母さんの
オーラや声に無条件に反応しちゃうんじゃないかな？
だから産んだ人を母親とするのは間違ってないと思う
元々男性は産むわけじゃないから遺伝的父親＝実父でも良いと思うけど
女の場合は、卵子の他に10ヶ月、それこそ身を削ってお腹で育てて
胎教効果もあるから単純に卵子だけで実母としていいかどうかは疑問よね
三つ子の魂百までの三つ子って、一説では数えのことで胎教時代も
含まれていると言われているし、そうなるとお腹の中で感じたお母さんの
オーラや声に無条件に反応しちゃうんじゃないかな？
だから産んだ人を母親とするのは間違ってないと思う
924 ：可愛い奥様：03/11/09 12:04 ID:CfbSKYzi
子供欲しいとは思わないけど「できない」となると
意地でも欲しくなるんじゃないかってね。
自分を通してﾎﾟｿっと言ってたの思い出したよ。
↑
自分は生物学的に欠陥があると認めたくないと。
意地でも欲しくなるんじゃないかってね。
自分を通してﾎﾟｿっと言ってたの思い出したよ。
↑
自分は生物学的に欠陥があると認めたくないと。
925 ：可愛い奥様：03/11/09 12:05 ID:CfbSKYzi
向井自身 は 何もないということですね。
926 ：可愛い奥様：03/11/09 12:15 ID:thkPyBJ0
養子じゃなくて
自分たちの子が欲しいって頑張ってたから向井自身のじゃないの？
自分たちの子が欲しいって頑張ってたから向井自身のじゃないの？
高田は、自分達の精子 卵子じゃなければ
代理出産はやりたくないって人だったけど
向井はどうだろう？
始めは自分の卵子に、こだわっていたかもしれないけど
TVで代理出産への過程までさらしてしまってから
途中で諦めるなんてことは、できない状況に追い込まれた様に見られる
何が何でも、どんな手段を使っても子供が出来なければ許されないみたいな
向井自身の為にというよりは、広告塔としての役割を果たすだけの為の
代理出産になっているのではないだろうか
代理出産はやりたくないって人だったけど
向井はどうだろう？
始めは自分の卵子に、こだわっていたかもしれないけど
TVで代理出産への過程までさらしてしまってから
途中で諦めるなんてことは、できない状況に追い込まれた様に見られる
何が何でも、どんな手段を使っても子供が出来なければ許されないみたいな
向井自身の為にというよりは、広告塔としての役割を果たすだけの為の
代理出産になっているのではないだろうか
928 ：可愛い奥様：03/11/09 15:03 ID:gQ7FUalh
高田って
地雷ふんじゃった気の毒な人ってかんじ
地雷ふんじゃった気の毒な人ってかんじ
嘉門のじーらいおんなーふーんだーって歌思い出すた。
930 ：可愛い奥様：03/11/09 16:37 ID:m+2frkKV
代理出産うまくいこうがいくまいが、もうこの人って不幸のイメージしかないねえ。
イメージが「卵子・受精・子宮 代理出産・大金・認めてもらえない」
これどうよ・・・。もうTVタレントを諦めろと思うよ。
イメージが「卵子・受精・子宮 代理出産・大金・認めてもらえない」
これどうよ・・・。もうTVタレントを諦めろと思うよ。
931 ：可愛い奥様：03/11/09 16:44 ID:7RF9irLK
なんか、向井亜紀欲張りすぎ。
完璧主義なんだろうけどさ、
自分と夫の遺伝子を残したいという望みを
代理出産という形で叶えられるのならもうそれでいいじゃない。
家族の理解が得られて、経済的にもなんとかなって
代理出産という手段を選べるだけ恵まれてるんだから、
戸籍上のことまで思い通りにしたいと
騒ぐのはどうかと思うよ。
大体、子供にも小さい頃から生まれた経緯を話すんでしょ？
それほどまでに自分たちの選択に自信があるのなら
戸籍上養子になろうとかまわないじゃない。
あくまでも「遺伝子」に拘ってたんだしさ。
あれこれ望んで手に入れようとして、
結果全てを失うことになったら本末転倒なんじゃないのかなあ。
完璧主義なんだろうけどさ、
自分と夫の遺伝子を残したいという望みを
代理出産という形で叶えられるのならもうそれでいいじゃない。
家族の理解が得られて、経済的にもなんとかなって
代理出産という手段を選べるだけ恵まれてるんだから、
戸籍上のことまで思い通りにしたいと
騒ぐのはどうかと思うよ。
大体、子供にも小さい頃から生まれた経緯を話すんでしょ？
それほどまでに自分たちの選択に自信があるのなら
戸籍上養子になろうとかまわないじゃない。
あくまでも「遺伝子」に拘ってたんだしさ。
あれこれ望んで手に入れようとして、
結果全てを失うことになったら本末転倒なんじゃないのかなあ。
932 ：可愛い奥様：03/11/09 16:57 ID:6HyHkyIt
＞９３１
今まで絶望視されていた自分の子どもが抱けるんだよ。
できない事は無いって思うようになるのはアタリマエだよ。
だから戸籍に関しても「言い続ければなんとかなる」って思ってるね。
妥協するって感覚がないのさ。
今まで絶望視されていた自分の子どもが抱けるんだよ。
できない事は無いって思うようになるのはアタリマエだよ。
だから戸籍に関しても「言い続ければなんとかなる」って思ってるね。
妥協するって感覚がないのさ。
933 ：可愛い奥様：03/11/09 17:02 ID:jgYve7GM
ﾀﾞﾝﾅはもう「夫婦だけでいいじゃないか」って言ってるのにね。
なんか欲張り妻に振り回されて、金も時間も費やしてる感じ・・・
なんか欲張り妻に振り回されて、金も時間も費やしてる感じ・・・
934 ：可愛い奥様：03/11/09 17:10 ID:gQ7FUalh
>932
自分の遺伝子じゃあないんでしょ？
地雷って
顔とか育ちとか教養とかじゃないのね
死と地雷は無慈悲な確率論者である
それだからこそ地雷か・・・、上手いネーミングだ
自分の遺伝子じゃあないんでしょ？
地雷って
顔とか育ちとか教養とかじゃないのね
死と地雷は無慈悲な確率論者である
それだからこそ地雷か・・・、上手いネーミングだ
>>931
>向井亜紀欲張りすぎ。
同意
命が助かっただけで満足せず、子供を欲しがり
女を買う暴挙に出て、それも一人目が上手く行かず
二人目にさっさと乗り換え、よその女に自分達の
受精卵をいくつ植え付けたんだろ？
で、今度は戸籍？ いい加減にして！と言いたいわね
こんなの完璧主義でもなんでもない
幼稚な甘ったれの我が儘なだけでしょ
>向井亜紀欲張りすぎ。
同意
命が助かっただけで満足せず、子供を欲しがり
女を買う暴挙に出て、それも一人目が上手く行かず
二人目にさっさと乗り換え、よその女に自分達の
受精卵をいくつ植え付けたんだろ？
で、今度は戸籍？ いい加減にして！と言いたいわね
こんなの完璧主義でもなんでもない
幼稚な甘ったれの我が儘なだけでしょ
936 ：可愛い奥様：03/11/09 18:13 ID:pBSYbvtW
>>930
「認めてもらえない」の後に「山の木の栄養」も追加汁
「認めてもらえない」の後に「山の木の栄養」も追加汁
937 ：可愛い奥様：
なんか 嫌だね。金でなんでも買えるってか。。そこまでするような遺伝子なんだろうか？