◆　事件の裏に差別あり　◆

日常生活・刑事事件等にまつわるＢＫ談義はこちらで。

2

２

月ヶ瀬事件の犯人家族はひどい差別に苦しみながら、
その土地を離れようとしなかった。
ここが不思議。

>>3

どこにも逝き場所がなかったのでわ>>4

つかまじめに生きる気力さえもなかったのかもね。

１３年前に新聞奨学制度で過労死した学生がいたけど
テレビで報道されなかったから知ったのはつい最近。
他の業界で起こった学生の過労死ならテレビや新聞で大騒ぎ
してるのかもしれないけど、結局マスコミも身内が起こした
事件・事故には甘い。

読売新聞奨学生・上村修一君の過労死裁判を支援する会
http://www.shinbunroren.or.jp/hanbai.htm

>>6
差別され続けて、
「どうせ何処にいったって、何やったってダメに決まってる」みたいな
マイナス思考が染み付いてしまったのかもね。

でも、月ヶ瀬の犯人は何度か地元を離れて就職したことあったんだよね。
それでも帰ってきてしまうのはやっぱり故郷だからなのか。

>>8
何年か前、ちくり板で新聞奨学生スレが賑わってたよ。
経験者の書き込みがたくさんあって読んだけど、
すごい労働条件の悪さなんだってね。
それにしても、途中で止めたら全額返金っておかしいよね。
働いた分だけでも免除されてしかるべきなのに。

>>6
>8に同意。
産まれてこのかた人間扱いされてなかったんだろうからね。

親もなんだかんだ言いつつ庇護してたようだし。
息子が自立して月ヶ瀬から離れていく
（違う人間になる）ことを、暗に阻んでいたのかも。

＞息子が自立して月ヶ瀬から離れていく
＞（違う人間になる）ことを、暗に阻んでいたのかも。

こういう傾向って差別される側によくあるらしいね。
被差別部落では、ムラ（自分達の部落のことをこう呼ぶらしい）を離れて
都会の大学に行ったりする人のことを裏切り者扱いする風潮があるみたい。

サーやがいつまでもｹｺｰﾝできないのも
美智子様が（暗に）阻んでいるからだ、っていうの
皇室スレにあったね。
不幸な人は自分の子が自分より幸福になるのを阻むらしい。
それと似ている

月ヶ瀬は差別も悪いかもだけど
犯人も、一回そんな土地を離れたのなら
石にかじりついてでも、戻らない！
個人が尊重される都会で自由に暮らすんだ！って
決意をかためればいいのに。
結局犯人のなまけものな性格が災いしてると思う。
でも月ヶ瀬の村民の暮らしや付き合いの濃密さを読んで
自分はそんなとこじゃ絶対暮らせないと思った・・・。

ツイにこんなスレが・・・！
タブー視されて闇に葬られているけど、重要な問題だよね。

犯人、拘置所で自殺したんだよね。
罪の意識に堪えられずに死を選んだのか、
それとも、何一つ良いことがなかった自分の人生を呪って自殺したのか・・・。
どちらにしても、被害者も加害者も同じくらいに不幸な事件だったね。

>>13
それは都会に住む人間には理解できないところ。

田舎、それも「ど」がつくほど田舎の人間にとって
都会に出るってのはとんでもない決死の覚悟がいるらしい。
しばらく転勤で田舎暮らしをしてわかったことです。

もちろん事件は悪いことだし、許されざることだけど＞月ヶ瀬

あんな状況で育てられて（村八分、劣悪な住宅）、
なまじっかTVや雑誌で情報が手に入っていたら、
自分と世間の生活レヴェルの差を見て、人生投げやり
になってしまうのも理解できるかも。

今時、あんな＜風習＞を持ってる村があるとはﾋﾞｯｸﾘ。
奈良であるってことは、もっと他のところでもあるのかなぁ。
旦那は奈良の○駒出身なんだけど、月ヶ瀬よりもっと
田舎があるって逝ってたし。

>13
犯人擁護する気持はみじんもないけど
もし私が被差別部落で生まれて、貧困の中で育ってたら
今の私は無いと確信できる。

何かにチャレンジしたり、希望をもってコツコツ努力すれば
ある程度の結果が出る、とかって意識は、
もって生まれた素質より、環境で培われた部分が大きい。
天才だったら別かもしれないけど。

だから、部落を出れば良かったのに
って意見は本末転倒だと思うんだよね。

月ヶ瀬って被差別部落なのか･･･

>19
あ、ごめん。月ヶ瀬は違うよね。ごっちゃになっちゃった。
意はくみとってくれ。

>>18
被差別部落で生まれ育っても貧しさや劣等感をバネに頑張ってる人（出世してる人）は多いよ。
実際、医者・弁護士・学者にはマイノリティ出身者が多いって聞くし。
ただ、この犯人のように、村八分で仲間がひとりもいないような状況の中で
育ってしまったら人生に希望を持つのは難しかっただろうとは思う。

この犯人の場合はＢとかＫとかっていうより「よそ者」差別の被害者なんだろうな。

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ
BとかKとかってなんですか？

>実際、医者・弁護士・学者にはマイノリティ出身者が多いって聞くし
多くないよ。銀行員よりはパーセンテージが高いだろうけれどね。
殆どの人は、何しているんだろ。
自営業？

>>22
Ｂ＝被差別部落
Ｋ＝半島系

マイノリティ出身の貧困家庭で
頭普通並みならあーなちゃうよ、
脱出は並外れた努力とものすごく優秀な頭脳がないと無理だと思う

数年前にあった友達の披露宴に俺は新郎・新婦両方の友人として出席した。

新婦の同僚がおもいっきり横恋慕して、呼ばれてもないのに御祝儀なしで披露宴に乱入。

散々飲み食いした後、スピーチさせろと鼻水を流しながら主張。

新婦のご両親が「せっかく○○（新婦）のために来てくださったんだから」と嫌がる新婦を説得。

ところがヤツは曰く、「私と結婚できなかった○○はかわいそうだが、○○程度の女にはカス日本人！がお似合い」

一同、シーン・・・・突如、懐から何かの束を取り出し、訳の分からない事を叫びながらそれをばら撒くが、なんと！新婦とのハメ撮り写真と発覚。

絶対にありえないと否定する新婦に対し、「じゃあ新郎に確かめてもらえよ」と自信満々。何故か全員が固唾を呑んで見守る中、新郎が確認し咆哮。

泣き崩れる新婦とその母、飛び出す新郎とそれを必死で抑える司会。怒り狂った新郎の父（還暦間近）が殴りかかるも、ヤツの容赦のない蹴りで轟
沈される。ここでようやく展開に追いついた出席者達が取り押さえ、気まずい雰囲気の中披露宴は強制終了。

何でこんなになるまで放っておいたかというと、出席者は割りと離れていたので何がおきているか正確に理解できなかったのと、何かの余興なんじゃないかという雰囲気が会場に流れて
いた為。
入籍前だったこともあり、新郎側の親族は断固破談すべきと主張。

それに対し新婦は、あんな写真を撮られるような事は絶対にしたことがないと主張。
そんな折、横恋慕野郎の関係筋からとんでもない情報がリークされる。
なんと、奴は会社の飲み会の際、新婦（すでに新郎と付き合っていた）に一服持り、意識を失った彼女を奴のアパートに引っ張り込んで友人達と撮影会を行ったらしい。
撮影後には彼女は公園に放置されたとの話。
さらにそれを別の友人達に自慢げに話した上に、1枚450円で写真を販売していたとの事。
もうこれは100％犯罪丸出しなので当然奴は会社をクビになったが、新婦からは告訴されず。新郎新婦は「もうそっとしておいてくれ」という言葉を残し、祝儀を全額返還後我々の前から姿を消した。

血が濃いと物凄く賢い人間ができたりするから、
稀にBから弁護士や官僚になる人間がいたりします。

大手企業には、入社できないと知っているので、
いわゆる士業や公務員、外資系企業には比較的多くいます。

>>27
優秀ななのはごく一部でしょうね。

>>24さん
ありが�d
うちの近所、両方多いかも。。。
ニュースｽﾚで話題に上ってた京都ですが。

オカザキの差別されぶりもびっくりだけど
とにかく、月ヶ瀬という村の住民の横のつながりの濃さにびっくりっす。
www.geocities.jp/marebit/gomu29.html
事件スレにはってあったやつ。
でもこれより濃いところとか
びっくりするような風習の土地もあるんですか？
どんなとこなんだろう？

>30
うっわ〜
こんな所にうっかり引っ越しちゃったら、速攻村八分かも・・・

>>30
でもやっぱり同情は出来ないなあ。
被害者にはなんの落ち度もないんだし。

>>30
21世紀になっても、こんな世界がまだ残っているとは・・・
とても信じられませんね。

>>30
金田一耕助が訪れそう

>34
そうなったら殺人事件がおきないわけがない。

>17 ○駒といえば、先日通りすがりに大阪から奈良へ山越えする時
国道３０８号を使いました。夜遅かったから、すごく怖かった。

>>21
親戚が勤めていた京都の小学校にＢ出身の先生がいて
その人がよく、「教師が最大の出世」と言ってたらしい。
医者や弁護士がわんさかいるとはとうてい思えない。

宅間もＢ地区出身ですよね？Ｋでしたっけ？

島崎藤村の破戒でつな

その先生よく自分の出自を話す気になりましたなあ
東京生まれ育ちのわたしにはピンとこないですが
高校時代の教師に長野出身の人がいて
その人が甘っちょろい理想論を鼻先で笑っていたのをおもいだしたです。

宅間は間違いなくBでしょう
だってあんなヤツに次々と用務員や市バスの運転手なんて
仕事を与えるのはおかしいもん。
Bゆえに便宜をはかるしかなかった行政。

宅間がまともな香具師で
用務員や市バスの運転手をきちんと勤め上げることができたなら
そいでもって、結婚して
子供をもうけたりで生活を維持できてたなら
生まれたその子は立派に底辺の生活ツー奴からの脱出ができたんちゃう？
宅間も頭は悪くなかったという話やし

差別はそうやって克服して、過去のものとなりつつある
そのような地域も確かにあるよ

＞Ｂ＝被差別部落
＞Ｋ＝半島系
なんですね・・。ＢＵＲＡＫＵのＢとＫかと思ってた。

だとすると、ＢとＫの問題は分けて考えたい。
Ｂに関しては育った環境の問題が大きいわけだし、利権がらみでヘンな主張をしなければ、
差別意識って薄れていくと思いたい。>>41さんの言うように。
だけど、Ｋは「祖国」というヒモつき。
そのヒモから半島系の自己中な考え方が流れ込んでくる限り、Ｋは遠ざけたくなる存在。

部落は水平社〜部落開放同盟と続いてきた運動で、
目に見える差別は減ってきてるんだよね
同盟自体も徐々に体質が変わってきているみたい
まだ糾弾会とかやってるのかなぁ？
でも狭山事件もまだ決着ついてないね

部落関係の組織より、えせ部落の方が質悪いと思う

>>39
その先生は「破戒」を理想論だと笑ったの？

>>43
えせ部落なんてのもあるんだ・・。

当たり前だけど差別はｲｸﾅｲ。
でも「差別されてもしょーがないなー」と思わせる連中が目立つ気がする。
怠け者だったり、なんでも他人のせいにしたり、ひがんだり。
Ｂじゃなくてもそんな人はいっぱいいるけど、Ｂだと「やっぱりＢだから」ってなっちゃう。
知り合いによくタカってくる女がいて、クチをひらけば他人の悪口と自分の自慢、
その人がＢだって聞いて「だからか。それじゃしょーがないや」
自分の身近にいるＢが判断の基準になってしまう。
差別はｲｸﾅｲよ。でも・・・あーなんか支離滅裂でｽﾝﾏｾﾝ

私は北関東寄りの東北出身で、今は甲信越。
甲信越地方に来て初めてＴＶで「同和対策のドラマ」が放映されてるのを見て
市役所に「同和対策課」がある事を知りました。
もちろん、地元にもあったのかもしれないけれど「同和」という言葉自体
道徳の本で一度見たか見ないかくらいだったような…
こちら甲信越では小学生の頃からそういう教育の時間をとったり
公会堂で同和人権問題を話す人がやってきたりしていますが、
そういう感覚を知らずに育った人間としては
「何でわざわざ大人が子供に知らなければ済む事を教えるのだろう」と
疑問に感じてしまうのですが、
どうやら今現在もどこかどこかに名残はあるらしく、難しい問題のようです…

>44
まあそうだす。
長野は全国でもトップクラスに差別の多いところ
その教師は日本史の教師

大学卒業して出版社に入社した最初の研修で
童話の話（ぶっちゃけ追い返し方の研修）をされて、
ほとんどが東京出身の新入社員がポカーン

知人の会社、Ｂ開放なんたら会みたいなのに入ってます。
税務署関係が有利になるとか。
こんなのが続くと差別もなくなりませんね。

先のレスで血が濃いと…のレスあったけど
ものすごく凶暴な人間やものすごく美しい人間を生んだりもするそうですね
クレオパトラも近親結婚が何代も続いた産物といわれてるそうです

>>45
会社やってるとたま〜に電話かかってくるのよ
会報買え、みたいな一種のたかり
差別はいけない、部落開放みたいな冊子を作って、
高く売りつけようとする輩がえせ部落
本当に部落出身なのかどうか知らないけど、弱者を装う人間のくずです

類似品としてえせ右翼ってのもいるらすい
本当に運動している人たちからするとえらい迷惑だろうね

>>46
同和教育盛んな所の人間でも
「わざわざ教えない方が知らずに済むのになぁ」と
子供心に思ったもんです。

私の育ったところは、地域の名前をﾅﾝﾄｶ部落、ﾅﾝﾄｶ部落と
言うので、町全体がBなのか?と勘違いしていました。

>>50
似非右翼ってのは大概Ｋですよね。
「愛国心を持つ日本人はキチガイ」っていう、レッテルを貼るためにやってる。
街宣車とか走らせたり、色んな団体に殴り込みをかけたりするのは大概似非右翼。

>46
私も寝た子をおこすような教育って必要ないんじゃん？と思っていたよ。
中学のとき長野に引っ越したんだけど、月一くらいで同和の授業があって。
でも、すごく努力して現在の状態に持っていった被差別部落の皆さんは知って欲しいみたいだった。
短い文章では伝えきれないけど、何にも知らない中学生が将来もし部落の問題に当たったときに正しい知識をもっているべきだということだったのかな。
私は同和教育に反対はしないな。

共産党とBorKって関係ありますか？

>>54
ある。

>55
すみません。詳しくお願いできないでしょうか・・？

ついでに日教組には共産党支持者が多い。

>>49
子供の頃、近所に兄妹共に知的障害を持った子がいたけど
そこの両親がいとこ同士だったそうな。
いい方に転がればよかったんだろうけど。

近親婚といえば大正天皇も…
なんだよね。

>>30
こんな世界が、まだあったとは･･･
トイレは、土に穴掘っただけ！文盲！土葬！
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>51
受けてる子供なりにも色々な思いがあるのですね。
>>53
まだるっこしく、甲信越なんて書いたけど
長野って結構他のレスでも出まくってますね（ｗ
そんなにトップクラスの地域だったのですね。納得。
同和教育は賛成でも反対でもないのですが、
以前、市報のコラムのような所で市内に住む一主婦が
「子供の同級生のお母さんが他県出身で同和を知らないと言うが
知らないと言う事は無責任であって云々…」と書いてあったんです。
私もこれから親になりますが、その対象になる訳でして
知ろうとしなかった訳じゃなく、育った環境の差で知らない事を
責められてしまうのは何とも複雑だなあ…と感じたんです。
子供が学校に行って同和教育を受けるようになったら、私自身も
情報を得に自ら行かなくてはいけなくなるのかな…と。

解放同盟ですね。童話利権にあぐらかいているのは。
ここも彼らに監視されているかも。怖いコワイ。
彼らは童話利権で食べていっている輩なので、差別が無くなったら困ります。
だから、差別は永遠に無くなりません。

Ｋの総連といい、寄生虫のような奴らだよな〜、ったく。

私は大人になって関西に移住して来て、初めてＢＫ問題を知りました。
それまで授業でもサパーリそんな事教えられなかったよ。
だからショックだった。
あと、教育するのはいいんだけど、真実というか、逆差別の実態も正しく教えるべきだと思います。

自分は某関東生れの関東育ちで、学校の授業で聞かない限り
Ｂとかには縁（と言ったらおかしい言い方だけど）がない地域だった。
しかし旦那が奈良の人で、姑がそういう事にすごく気を使ってるのを見て、
ああ、こういう問題って本当に日本にあるんだ…とやっと実感した。
「部落」なんて言葉は雨戸閉めて、夜中にこっそり小声でないと言えない、
って姑が言ったのを聞いて、ちょっと恐かった覚えがある。
地域によってはすごくデリケートな問題なんだなー、と。
生まれ育った地元とは違うが、今も某関東地方に住んでるけど、
ここでは市民運動会なんかで平気で「部落対抗リレー」なんて言ったりする。
「部落」という言葉の意味が全然違うんだよね〜。
部落＝地域という意味しか無いらしい。この辺りでは。
うちの旦那なんか、市民運動会のプログラムの「部落〜」見てビビってたよ。

うちは祖母が上野なんだけど　やっぱりＢやｋの話題はしてはいけない
どうしてもしたいなら　コタツの中って言ってた

>>63
上野って東京の？都心部でもあるんですね。

うちの親戚は何か言ってはいけないことを言ってしまい、
呼び出されて言葉のリンチみたいなのをされました。
しかも、子供のとき。
Ｂは大嫌いらしいのですが、一言もそういう話はしません。

>64
ID変わっちゃったけど６３です

うん　東京の上野　
今はあからさまな差別はないけど　いまだにそういう人たちの住んでる地域はある
祖母の時代はもっとそういう偏見あったんだろうな
ちなみに童話教育は全く受けてないよ

>>65
うちの旦那も子供頃そういう事があったと言ってた。
学校でＢ地区の子とつまらないことでもめてしまい、
その子の親とその近所大人が何人も旦那宅へやってきて
怒鳴り散らして家の中めちゃめちゃにして帰っていったらしい。
相手の親が、小学生だったうちの旦那にタバコの火を押しつけようともしたらしいよ…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))

>64
23区内でもあるよ。
高級住宅街と隣接して。

>>56
詳しくはないのだけど、共産党、公○党(○ｳｶ)は
そーゆー人々の組織票をあてにしているらしい。
公営住宅の壁にはよくこの二つの党のポスターが
貼ってあるよ。公○党の方はKという話。

>>62
下４行、私の育ったところも同じだったよ。

>>67
典型的なＢの凶弾ですね・・・

>>67
そうそう。
全然Ｂをバカにしたような揉め事じゃなかったみたい、親戚の人も。
相手がＢであることを、呼び出されてはじめて知ったような状況だったとか。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))

品川にもあるよ。
会社が品川でさ、新人教育のとき「地域の人と仲良くしましょう」
と、説教受けたもん。

>>67
Kっぽい・・・

実は東京ってあるよね
でも人の流れが激しいから　「昔あそこにあったね」って話はきいたりする

結構今でもあるんだねー。
関東で生まれ育ったが、全然そんな話、聞いたことないよ。
あ、童話教育は受けたけど「（´･∀･`）ﾍｰ そんなもんもあるんだ」くらいで
全く対岸の火事状態だったし。
遠い国の話を聞いてるのと、同じだった。

>70
凶弾じゃないよ、「糾弾」。ｗ

滋賀県在住です。
休日に同県の知らない町にドライブ行ったりするんですけど、
町に入ったとたん「差別のない明るい町」とか
各家に「身元調査に断固反対」のステッカーが貼ってあったりすると、
初めて行った町なのに「あぁ、ここはそうなのか。」と気付きます。
なんでわざわざ公言するような事をしてるのか、今でも疑問。

私も知らなかったけど
今住んでいるところは徹底的に「よそ者」は「よそ者」で区別する。
半径１ｋｍ圏内だけだけどね。
2ｋｍ先は普通の住宅地。
新興住宅地になる場所だから先物買いのつもりで越してきたけど
近所の奥に「私、貯金額を隠す人とは付き合えない」だの
プロパンガスを別会社に変えた人のことを
「隣組に何の相談も無く」と非難していたのを思い出して
ああ、今住んでいるここって・・・・とちょっと寒くなっている。

もちろん家も近所から相手にされていない。

あ、ついでに国勢調査票も封のシールをもらえずに
何も疑問を感じないまま近所の顔役（？）に提出。

その後その中身を引っさげて、記入欄も無い細かい部分の事を聞かれた。
数ヵ月後、地区の人たちみんなが我が家の出身地、学歴を知っていた。

差別をなくすための組織は差別がなくなったら解散するのが最終目標だよね？
組織を維持するために差別を作り出してるんじゃないかと思ってしまうこともある
まぁ、部落差別はまだ根深いものがあるんだろうけどさ

>>77
大学の時に西日本の電車に乗ったらそういうステッカーが車内に張ってあって、
「何故このようなシールをわざわざ？」と思ったよ。

自分が嫁に来た所でも「今そんな事言うとしかられるけど、あのあたりは昔はね・・・」という話を義母からたまに聞く。
あまり差別とは縁のない所だと思っていたので少し驚いた。
聞いてよかったのか悪かったのかはわからない。
負の先入観ができてしまったというのもあるし、「頭の隅に置いておく」という面もあるし。

>>77
差別をなくそうとか、そういうポスターが貼ってある所は、Ｂなの？
だったら見たことあるような。
でも具体的に、迷惑かけられたとかそういう話全然聞かんよ。

中学のときに東京から京都に引っ越してきたんだけど、B地区があまりにも多くて
びっくりした。それまでBなんて江戸時代で終わった話だと思ってたから。無知でｽﾏｿ。
京都に来る観光客は気づかないと思うけど、ちょっと路地に入れば今にも壊れそうな
あばら家が立ち並んでいて涙が出そうになるよ・・・

>83
どこでもそうだけど、川とか池とか水のあるところはそういうのが多いしねえ。
ちなみに、ちょっと路地ってどのあたり？
今にも壊れそうなあばら家でも、B地区でないところもあります。

うわわわわ
うち、川の淵だ・・・

長野県出身者です。童話教育、ｺｯﾃﾘ受けてます。

にもかかわらず、厨房のとき
「相手がそう（部落民）で、親から反対されたら
僕は結婚しないかもしれない」
なんて発言してたＤＱＮがいましたな。
今、差別があるとしたら、やっぱり結婚のときが
大きいかも。

>82
いや、そうじゃないんだよ。
過剰な感じがするというか・・・上手く言えないけど。

>84
京都駅の、所謂「裏側」を歩いてみなされ。
ちょっとしたタイムスリップ気分です。

>84
京都駅以北だと、京都駅に程近い京都最大と言われているB地区です。

京都って、観光地でキレイなイメージを作り上げているけど、
実はもうドロドロな地区なんですよね。
ＢはもちろんＫ問題も。
京都市役所に勤める知人が、遠まわしに過激な事を良くグチっています。
Ｂ枠もありますからね。

フク○ヤマは？友人が転勤で引っ越したんだけど。
全然土地鑑ないから、わからん。

廃墟が好きなので、ボロイ家々にも心引かれる。
京都駅の裏にそんなのがいっぱいあるのか･･･
見たい！！
でも京都は遠い。

それに、ボロイ家々見てて危険は無い？
住んでる人のガラが悪いとか。それが心配。

京都のその地区の中で、突然あらわれる御殿が
ジュリ〜の実家と聞いたんだが。

市職員９９人　市営住宅の家賃を滞納　京都市
（略）
市によると、昨年９月時点で９９人が家賃を滞納。
１年以上は７７人で、そのうち１１人は１０年以上滞納している。
滞納金額は集計していないため、把握していないという。
（略）
http://www.sankei.co.jp/news/030829/0829sha106.htm

>>87
山科のトンネルを出たら結構小さな家が密集してるの見えるね。

>>93
・・・
職員指導くらいちゃんとしろ！って感じですね。（呆）
ってまぁ、その市営住宅はそういう住宅なんでしょうけど。

京都は共産党が強いという土地柄もあるしね
今の市長は共産党だっけ？
以前はそうだったよね

芦屋も御屋敷しかありませんって感じでアピールしているが、実はBの方が多い。
「汚いものには蓋」ってところが京都と一緒だね。

>>91
＞危険は無い？

そんな心得で廃墟好きとか言うな。悪いことは言わんヤメレ。

そりゃ、京都駅周辺〜南区はB地区多しというのは定説です。
改修前の京都駅は、浮浪者の溜まり場でした。
でもちょっと路地･･･ってほど気軽に立ち入るとこでもないと思うんだけど･･･。

>>86
私も本音はそう。ﾄﾞｷｭかな？相手がどんなに立派な人でも、しなくていい苦労を
しょいこむことになりそうで。自分の家族にも影響あるだろうし。
>>91
興味本位で見て楽しいものではないと思います。廃墟というか、人住んでるし。

友達が京都の大学の教育学部を卒業した。
てっきり京都で教職に就くのかと思ったら、故郷に帰って田舎の学校の先生になった。
都会の水が合ってそうな子だったけど、「京都で先生すると、いろいろ難しいコトがあるからね〜」と、
暗に童話問題を匂わせてた。そのときは「ふ〜ん」という感じで興味がなかったけど、
今頃になって納得してしまったよ。

>100
義妹が、熊本で中学教師をしてまつ。
大きな童話地区がある学区に赴任してたときは
大変だったみたい。
童話関係の集会みたいのが定期的にあって
先生は必ず出席しなくてはならなくて。
普段も、親のＤＱＮさが、尋常ではなかったみたいだし。

京都駅から東へ京阪七条駅に向かって歩いて行くと、
Ｂ地区を通過します。
以前、何も知らずに歩いてビックリしました。

>>77

滋賀奥ﾊｹｰﾝ！

私も滋賀奥ですが、ほんとそう思うよ。なぜわざわざ立て看板とかステッカーを貼る？
私はこちらが地元ではないのだけど、滋賀では幼稚園でも「同和教育研修会」（保護者
向け）があってびっくり。
自分は高校のときに年１回、ビデオ見ててきとうに感想文を書くのが同和教育だったので。
やっぱり関西では根深い問題なのね・・・

興味本位で見て、楽しいものじゃないのかぁ･･･
廃墟も好きだけど、人が住んでるボロイ家ってのがまた（・∀・）ｲｲ!! んですけどね。
心引かれるものがある。

廃墟がすきっていっても、近付いたり、増して中に入って見たりとかは絶対しない。
危険だと分かってるから。>>98

そういや数年前に母親と京都へ行った時、帰りの日に八坂神社前からの
バスがなかなか来なくてタクシーを拾って駅まで行ったんだけど、
大通りから入って駅に近づいているはずなのにひどくｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした道を
通った記憶がある。ここってもしかしてBだったのかしら？今でも謎なんだけど。

舅が月ヶ瀬近くの村出身、姑が奈良の某Ｂ地区の近くの村出身なのでＢにすごく敏感。
旦那と付き合って初めて旦那実家に遊びに行った時、私の生まれ育った場所だけでなく
「お父様はどこの生まれ？お母様は？」と根掘り葉掘り聞かれたよ。
（その後、Ｂ出身じゃないかどうか確認されたし）
結婚してから旦那実家の近くに移ったんだけど
「川の近くのあの辺はＢだから近寄らないように」とか義理親だけじゃなく、
その地域のみんな差別をする事が当たり前みたいな感覚だった。
実際にＢ出身の人と結婚して、その噂が広まり町に住めなくなって家族全員で
引越ししていった家もあったし。
悲しい事だけど、差別ってなくならないものなんだろうか。

ハワイに観光で行ったとき
曙の生家をバスで回って「ここでは降りないでください、危険です」と
言われてバスの中からサハリパークのような観光ですた。
貧乏なところってヤバイのは万国共通ね

>>99
三条からちょっと入った路地や七条からちょっと入った路地。
割と気軽に立ち入るところだと思うけど。

>>104
主婦でもそんな人いるんだなあ。
人が住んでるボロイ家が好きなら、そういうおうちに住んだら？なんてｲｼﾞﾜﾙでしょうか･･･。
見られる方はたまったﾓﾝじゃないと思うんだけど。

差別されるのは、理由があるから。なーんて
気がし始めた今日この頃。

>>107
ここでいうヤバイところは貧乏ではなかったりしますが、
昔は貧乏だったでしょうね。
>>108
ほんまもんのヤバイ所は気軽に入るようなところではない。
本当にヒシヒシとヤバさを感じます。

地方にもそんな場所があったなんて＞ヤバさ
東京と大阪にしかないと思っていた。

>>109
実は、まさにその通りで。
築30年？くらいの廃屋だったのに住んでるんですｗ
風呂やトイレは使い物にならなかったんで改装したけど。
今じゃ絶対しないだろ、みたいな変な造りで、面白い。
だからある意味、いやそのまんま、我が家も「人が住んでるボロイ家」ｗ

でもタイムスリップできるほどのレベルじゃないので･･･
それこそ、朽ち果てそうな家に人が住んでる気配がすると何か感動する。

>104
し、失礼ですが、おいくつ？

ん〜〜〜・・

でも廃屋に住んでる大抵の人は、廃屋マニアだから住んでるわけじゃないと・・・

しかしなんで今どき土葬なんだよ！
珍しい宗教か何か？

>>113
そういう所は、風呂さえないから公衆浴場があるわけで。
あなたの「廃墟」とはレベルが違いますよ、多分。

東京在住だけど、よく知らない。思い当たるといえば
先日、台○区の日○堤に車ごと紛れ込んでしまったら
人を轢きそうになりかけたこと幾度。
でも地元民ぽくなかったし？よくわからんです。

ところで廃屋多いんだったら、劇的ビフォ―アフターで
きれいにしちゃえばいいのにね、部落ごと一斉に（W

>>114
29才です。

廃屋はイヤだけど、日本の昔ながらの古い家なら
住みたい。

>>118
ただでさえ裁判沙汰なのに、あんなところで・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>104
なんか趣味が似ているかも。
地震さえなければ古ーい木造家屋に住みたい…

>>117
･･･うちの近所、ふる〜〜い公衆浴場2軒もある･･･
利用したことはないけど･･･むむ･･･
うちって･･･でもＢ地区ではないと思う。

むかーし、友人が「釜が崎見物に行こう」と言った。
そこなら当たり屋に当たっても大丈夫なんだそうな。

>>124
当たり屋にあたっても大丈夫って、警察沙汰にならないだけで、素人がうっかりぶつけて
因縁つけられてるうちに、みるみる浮浪者仲間が増殖して身ぐるみ剥がれるのがオチかと。

我が家と実家を結ぶ道路の途中にそういう地区があるが、運転するときは普通の数倍の
神経使うよ。

>>123
まさか普通の銭湯と勘違いしてないよね。
ま、いいけど。

そういえば、地元の町にあるＢ地区には、結構最近まで銭湯があったな。
今にも崩れそうなふる〜〜いやつだった。
小さい頃うちのお風呂が壊れた時に、近所に他の銭湯がないので、直るまでそこに通った覚えが。
そこの近くで数頭牛飼ってて（幹線道路沿いだし、別に牧場でもないのに）
時々逃げ出した牛が道路に飛び出して車とぶつかってた。

B地区って個人の家も改築しちゃいけないの？

>>125
んにゃ、釜が崎のオッチャンはとりあえず入院して寝床とメシが確保できればいいんだと。

普通の銭湯と公衆浴場？

＞104
天真爛漫ぽいのは良いと思うが
一家を構えた主婦だし、もういい歳なんだから
「Ｂ地区のボロ家を見に行きたいけど危険は無い？」的な発言はどうかと思うよ。

職場の都合で住んだ町を気に入って家まで建てた。
なんとなく分かってはいたんだ。
どうせ余所者なんで、このまま知らない様子でいようと思う。
自分の育った地域にはない習慣なので具体的には理解不能だし。
皮革加工業が目立つ東京近郊の市です。
同僚にあぁと思い当たる名字＆家業の人もいるけど、この人こそまともな人なんでよくわからない。

あ、ウチの一角は分譲地で隣向かいあたりはみんな余所者ね。
みんなでトボけていればいつかなくなるんではないかと。

>>128
うちの実家の方のそーいった地区は、お金がもらえるらしいので
皆立派な家に住んでたよ。

＞１２５
あしたのジョーにそんな場面あるね。

上野の近くを車でうろうろしてたらへんな地域に迷い込んでしまった事がある。
歯のないおっちゃんが昼間からうろうろしてて、道端にねっころがったり
座り込んでいたりしている。当り屋に遭いそうで怖かったが、そこは昔
泪橋があった場所だったと後で知った。

Ｂ地区は年に一回畳も換えて貰えるそうですし。
働かなくてもいろんな保護でお金を貰えるので、高級車を所有していたり
すごいです。

母が行ってたパート先に、中卒で働きに来てた女の子がいた。
当然ながら車の免許もなくて、電車を乗り継いで来てたから
「もっと家の近くで探せばいいのに」と不思議に思ってた。

母宛に年賀状が来てたから何となく住所は覚えてたんだけど
大人になってからそこがいわゆるＢだと分かった。
その子は真面目ないい子だったらしいんだけど
就職に困るわけがなんとなーく分かった。

正直Ｋならともかく、Ｂの地区ってどこにあんのよって感じ。
Ｂがどうのとか話題にしたことなんてまるでないよ・・・。
うちの近所にもあんのかよ。

京都のＢ地区は市営住宅の家賃は月１０００円ほどで
保育所は優先的に入れて保育料はタダ。
夫婦とも公務員という人ばかりですよ。

この世の中いろんな種類の差別があるんだね。
「普通」である事がいかに難しい事か。

>>137
うちもそうだよ。
Ｂなんて3回目の就職先で初めて分かった。
それまで市内にあるなんて思ってもなかったけど、少なくとも3ヶ所あることを知った。
でも、そのうち１ヶ所はわりと市街地にあって、今じゃ言われなくちゃ分からない。
知らずに住んでるマンション住人も多い。

小学校のときの担任が「士農工商●た●人」と言って、
すごい問題になったことがあります。
といってもそういう人たちはいない地域（東京）だったので、
関西出身のお母さんたちが、「常識がない」って怒っていたような気が。

私が知っているそういう地区は、横浜の寿町近辺ぐらいだもんなぁ・・・。

>>54
遅レスごめん。

同和団体には、解同（部○解放同盟）と全解連（正式名称忘れた。解同から分離した組織）という
対立２大組織があって、全解連のほうは共産党に通じてるらしいです。
部落の利権に絡んでるのは解同のほう。

>>138
子供を２ヶ月から保育所に入れて、くわえタバコでパチンコ・・・

というお母さんが多くいますね。

>>141
私もそうやっておそわったよ。「士農工商●た●人」
当たり前に教わることだと思ってたけど、地域によってはすごく
敏感になることなんだね。
今、自分が住んでる地域のＢ地区とかってどこなんだろう？？？

>>141
でも教科書に書いてあったよね？私は教科書で習った記憶があります。
それ以外のＢに関する知識は、皮革加工業者が多くいる地区…
という事で、神戸の長田が教科書に載っていたから知っていた、というだけ。
今の教科書には書いてないのかな？

>>145
教科書に載ってなかったんですよ。＞B地区
だから、背景を教えもしないで突然ということで、学区内に社宅のある
関西系（今は関西系じゃないですが）の銀行の方々が抗議したらしいです。

>>141
私の担任だった先生も言ってた。
だけど「農民の鬱憤をためさせない為に、一部の人たちを一番下に置いた。」
というような説明だった気がする。

そういえばＢ地区に住む人で４０まで独身だった女の人が最近結婚した
相手はお父さんの同業者の息子さんで　同い年
旦那さん、見た目は悪くはないけど若い頃婚約破棄された経験があるらしい

子どもの幼稚園選びのときに、候補の園の周りを散策したら、
一見普通の住宅街なんだけど、なーんか空気が違う一角が。
大きな木がいっぱいで薄暗く、墓石が道端にポツポツあって、
道が異様に曲がってる。
イヤ〜な気配がしたので、ソッコー候補から削除した。
もしかしてあそこもソウなのかな・・・ちなみに川のそば。

東京に住んでるのでな〜んにも知らないのですが
どうしてＢ地区は川のそばが多いのですか？

>149
「川のそばで突然町並みが変わって周辺の区画整理から取り残されてる」なんてのは
よくあるケースですな。

差別は(･Ａ･)ｲｸﾅｲけど、それを利用するヤツは腹立つよね。
何年か前、沖縄で米軍の黒人兵士がなんか事件起こしたとき、
（小学生レイプだったかな？？うろ覚えｽﾏｿ）
家族が記者会見したの見た。
「これは、差別だ！ウチの息子が黒人だからだ、黒人差別だ！」って。

てかさ、日本人って黒人に対する差別、ってあんまりないじゃん。
格好とかマネする位なんだし。
なんだか見ててとっても嫌な気分になったよ。

>>150
元々はいろんなところから逃げてきた人たちや落ち武者だったりで、
生活するのに都合がいい川のそばに住み着いた。
だんだんとそういういわゆる「流れ者」が差別されるようになっていった。
と私は聞いた。

>150
東京なので、じゃなくてあなたが知らないのです。
東○田や荒○区って・・・

>150
歴史の時間に習ったと思いますが
江戸時代「えた・ひにん」という階級におとされてたひとたちは
人間扱いをされていませんでした。
当然田んぼも畑も持っていません。
同じ田んぼを持たないにしても一応「農民階級」である小作人以下です。
そんなわけで「人間が暮らす（農業をして生計を立てる）ようなところじゃない」
ところである川っぺりなどの荒地に追いやられて住まわされたのがことのはじまりかと。

元々江戸はそういう人たちが作った町だから　本当は多いはず

>>141
一応レスしておきますが、横浜の寿町はスラム街だけどＢではないそうです。

うちの同じ市内にもＢ地区があるんだけどスグわかる。
全て同じの一軒家が凄く並んでる。100軒ぐらい。2階建てで庭付き。
その町内殆ど同じ家。市が建ててくれたみたい。
アルバイトで知り合った子がそこに住んでて自分で「嫌だ。早く出たい」って
言ってた。若い子は結婚できないとか心配だろうね。

>>157
違うんだー。知らなかった・・・。

少し前に出てた、あしたのジョーで有名な「泪橋」「玉姫神社」あたりも違うよ。
あそこもドヤ街であってBじゃないです。

横浜だと金港町じゃない？みなとみらいの開発で跡形ないが。違うかな？

鶴見の海っかわ
そうじゃない？

東〇田がどうしてもわからない‥

黒土？

私ってなんにも知らなかったんだなぁ・・・。

「人間じゃない」ってことで、まじないをする人もそういうところに区分されてました。
日本のまじないって、そのまま土着的な踊り・芸能という形でありまして。
そのまま芸事をする人が、「士農工商」に属さない人、となっている例もあります。

今でこそ、梨園だなんだ、浮気し様がOK、家柄がどうこう・・・と一般より凄い立派な家柄の様に持て囃される歌舞伎役者ですが。
歌舞伎・能というの世襲制・家柄とかいうものも、皮革業と同じようにイワユル職業的Bでした。
歌舞伎役者なんか江戸自体から確かに人気者で憧れの的ではあったようですが、所詮「河原者」。地位としては低いものだったらしい。

それが、歌舞伎の家って、今では特権階級？の芸能界でもさらに特権階級で、下手な金持ちよりず〜〜っと高級なイメージなってるし。
それを見ると、やっぱりKはともかくBはイメージの問題でしかないんだなあとつくづく思います。

歌舞伎役者といえば、今文春で連載されてる小説
モデルは新之助ではないかと。

子供の頃、母親から、一回だけＢのことを聞いたことがある。
近所に家を建てて越してきたうちのことで、
「出身地と苗字」でそうだとわかる、と。
だからといって、そこんちをあからさまに差別したりってのは
なかったみたいだけど。

あんまり地域を特定するような発言をすると
スレごとあぼーんになりますぞ〜。

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>166
能は違うと思う。

>169
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ､ｿｳｿﾞｳﾃﾞｼﾀ

どうして市が個人の家を建ててくれたり、公務員に優先的になれたり
するんですか？
差別っていうより保護されてるように思えるんですが・・・。

>163
大田区のほう？

>>173
それが「逆差別」です。

>173
昔ひどい差別を受けたから、だそうです。
６0代以降の方たちは本当に苦労されたと思うのですが、今は・・・。
小学校の道徳の時間はいつも狭山事件の話だったな。

中世ヨーロッパでは貴族と僧侶と農民以外は全て被差別民族だったでしょ
日本も似たようなもんだったと思うん。
でもってキリスト教ほど商業と工業に対する偏見がなかったから
商工業はそこから脱出して発達したけど。

歌舞伎役者同様、僧侶も
昔から　坊主と女は流れ者　って言って
出自の知れない職業のひとつでもあったのよ。
つくづく、後から出来上がったｲﾒｰｼﾞによるものも多いよね。

>>104みたいのって大嫌い
自分は普通とは違う感覚。
他の人とは違って、差別で興味持ってるわけじゃないから
って保険かけてるけど、ただの覗き趣味じゃん。

そのくせ本腰入れてるわけじゃないんだよね。
廃墟マニア、古民家、Ｂ地区のあばら家
これらを同列で語るなよ。

そういう所って急に道路が綺麗に舗装されてたりするよね。
町並みは綺麗じゃないのに。

>174
×

起源も歴史もなんだかあいまいなものだから
いっせーのせで
そういう区別は一切ないものとする
というのは無理なのですかね。

え○・ひ○ん、の話もＮＧなのか。
私達の教科書には、え○は人間の７分の１の命なので
一人殺されたくらいで抗議したければあと６人殺されてこい
っていう話まで載っていたのに。
場所によっては、社会・道徳の先生も大変かもね。

「よつ」が差別用語だと知ったのほんの最近のこと。
「四つのお願い」という歌謡曲でさえ、非難されたそうだよ。
ばかばかしい。

>182
部落が出来た経緯を考えると、いっせいのせってのは無理じゃないかな。そうできたら楽だと思うけど。
人間って結局弱いから、あの人たちよりはましって存在をどうしても必要としているんだと思うよ。
今の人たちはどうか分からないけど、昨日まで心の中だけでも蔑んでいた人と同等なんて考えられないご老人は大勢いると思う。

祖母に学校の友人の話をしていて、どこそこのなにちゃんって言っただけで、「ひぃぃぃっ！」って言ったのが忘れられない…

>181
Ｓ区ね。

よつ、ってなんだろう？

結局下には下がいるということだとしたら、
このスレ読む限り一番熱心なのは関西の下層の人なんだろうね。

差別って、されるべき人がされずに、必要の無い人がされてる。
差別は、いつの時代にも横行していた事なんだし、なくならないと思う。
生まれた場所やなんかで、生まれながらの差別を受けるのは、おかしいと思う。
それより、犯罪者やそれらを作り出した家族が差別の対象になれば、
世の中丸く収まるし、犯罪も少なくなるだろう

四国の某市で生まれ育ちました。
中学ぐらいからチャリであちこち行くようになって、
校区から離れた所の路地とかに迷い込んで怖い思いをしたことが
何度かあった。（町並みや住人と思われる人たちの雰囲気が異様だった）
少しして童話教育で、市内にBがあることを知って、ああ、あの町は…と思った。

後に中学の教員になり、退職までに市内で４校に勤めたけど
１校だけ童話教育が盛んな学校があった。校区内に地区があったから。
地元に長く住んでる人たちは、住所や名前でソレがわかるらしいけど
「よそ者」の教員たちには、それは無理だった。
その代わり、「保護」「準保護」で給食費とか免除されてる家庭が
多かったから、何となく見当はついた。他の子たちも、差別はいけないと
理屈ではわかっているから問題は起こさなかったけど、親しくもなかった。
中にはいい子や親もいたけど、全体的にはいわゆるDQ系が多かった。

今は関西に住んでいて、よく知らない土地柄なので意識してなかったけど
やっぱりBはあるんだな…とこのスレ見て思った。
でもこのスレで、そういう問題を全く知らずに育つ人がいることに驚いたよ。
ある意味うらやましい。

>186
○

「橋のない川」を読んだけど（一冊だけ）、
Ｂの人って別にすごく貧しいとかではないんだよね。
結構お話の中でも立派な家に住んでたり、いい着物着てたり、いい教育受けたり。
「差別される」って一点をのぞけば普通の生活。
この辺がまだインドなんかよりもマシなのかなぁ、と読んでいて思った。

>185
今のお年寄りは矯正できないとして
うちらの世代から下はやめにするべ。
今後そういう差別をする人が精神的最下位層のDQNということで。

>190
地図みて納得。
都立皮革技術ｾﾝﾀｰとか･･･

転勤で東京に住むことになったら、社宅がまさにその地区にあるんだけど、
住んで良いものかどうか迷ってしまう・・・。

先日ＴＶで、大阪市の小学生の３人に一人が免除（学費？給食費？）に
なってるって言ってた。
大阪は特に不景気だからって言ってたけど、それだけじゃない気がする。

>>192
でもさぁ･･･2ちゃん見てても分かるけど、勝ち組負け組みスレが
多いところ見ると、「下の者を作る」のはなくならないと思うけど。

江戸時代、犯罪者が否認になったんじゃないんですか？
で、身分は得田より下の最下層だけれど
得田は永遠に得田だが否認は元の身分に戻ることができた
…と聞いたことがあるけど。

関西ですが区内にかつてそうだった地域があります。
今はばらばらに住んでいて何もなければわからないのですが
学校で、一般の地域子供会とは別にＢの子供会とＫの子供会があって
「○○くんは××子供会にも入ってんねん」と子供が言うと、親にはわかります。
子供も、高学年になればわかっているでしょう。
普通にお付き合いしていますが。
先代から盛装関係の会社経営等していて
暮らし振りの派手な人が多いです。

「にんげん」って言う、表紙が不気味な教科書あったね。
渋染一揆とか載ってた。
とにかく、表紙が恐いので学校に置きっぱなしにしてた。

[よつ]四足のよつ＝獣、人でないモノ。

>193
伏字もなしに書いてはダメですってば。


>194
その社宅を拒否できるものなら、拒否しておいたほうが良いような。

いい生活できてるんなら
もう何の補助もいらんやん。
ちょー貧しいならなんかせなならんけどなー？

>>199
へーーー
ひどい言い方だね。

東京都内で起きた部落差別事件でｸﾞｸﾞって味噌。
夜中にコタツの中で話せって意味がわかったよ((((( ；ﾟДﾟ)))))

そういう地区って、地域の歴史教育とかはどうしてるのかな？
うちの地域は昔は○○（町名）村といわれ農業が盛んだったとか、
地元の神社や寺にも何となく歴史がわかるような立て札があったりとかさ。

＞200
やっぱりそう？社宅。
そのものずばりの地区かどうかはわからないんだけど
最寄り駅の周辺にぁゃしぃ施設がいくつか・・・。
朝○学校とか。
拒否するべきなの？夫婦だけならいいんだけど子供もいるからなぁ。（乳幼児）

>205
会社がよかれと思ってそこに社宅をつくったのだから
素直に住めば？
社の方針と相容れないなら転職すれば？

>205
うちは夫がうるさいので絶対拒否すると思う。
そこを拒否した結果、狭いところになろうが家賃が上がろうが遠いところになろうが。ｗ

民族学校については特に童話とは関係ないところも多いですよ。
その学校のほかにはどんな ぁ ゃιげに見える施設がある様子ますか？

>206
会社の福利抗生担当なんて、実はたいしてそんなことわかっちゃいないですって。ｗ

うちの会社の担当は「ほかの地域より広い割に家賃が安い」というだけで
「まさに真っ只中」にあるマンションを借り上げ社宅として借りてましたもん。
よかれ、と思ってしてても実際大ヒンシュク、ということも。

＞207
公営住宅とか上に伏せ字梨で書いてあったセンターとかあります。
でも住所表示名も違うからあんまり気にしなくてもいいのかな。
社宅に入らないという選択はあるけれど転職は全く考えていないです。

pesqwZWP
妙に詳しいし先ほどから煽ってますね。
そっち方面のスレの人なのかな〜♪

ただ児童館や幼稚園でそういった方とお近づきになるのは避けたいですね・・・
差別主義者といわれてしまうでしょうか・・・。

>209
その施設が単に「最寄駅の近所にある」だけで
社宅のすぐそばにある、ということでなければ
お察し通り「住所表示が違うので違う町」の可能性も高いですね。


ああ、そろそろ210ﾀｿからするどいツッコミがはいってるので
そろそろ自分のシマに帰るです。

203のリンク先ずっと辿ったら2ｃｈの人権板が・・・・

>>211
幼稚園はともかく児童館は
近隣にそういう地区があれば
そこの人が利用しやすい場所にあるのでは？

神戸に初めて言ったときいくつかの駅のトイレで「よつは詩ね」みたいな
落書きを目撃して、ものすごくカルチャーショックを受けた東京人です。
地元の人によると肉屋だけじゃなくて花屋もＢで、忌み嫌われていると
いう。
逆差別や利権があることも地元の人に教えてもらったけれど、差別するほうの
熱っぽい口調や決め付けも聞いていて恐ろしく、どっちもどっちという印象を受けた。

カムイ伝読んでた奥いる？

>>216
読みたいとは思ってるんだけど読んだことない。
マンガだっけ？

エセ部落や｢部落」ってことで食べてる人が
一番汚いよね。

広島で校長先生が自殺したことあったよね。
あれも結局　容赦ない＜つるし上げ＞が
あったから。
ほとんど言いがかりのような、因縁をつけて
まじめな教師をつるし上げ→自殺まで追い込む

確か、筑紫哲也も、吊るし上げにあって、
以後＜部落がらみの問題＞については
及び腰になったみたい。
部落問題で本当に苦しんでる人もいるだろうが、
＜部落問題＞が解決して一番困るのは
部落（エセ）の人なんだよね。
飯の種がなくなっちゃうんだもん。

>216　読んでたよ。結構リアルに描かれてたよね。
カムイの行方ばかり気にしてたから殆ど流し読みだったけど
それでも印象に残ってる。

女子学生館（寮）で仲良くなった子がBだった。
社会人になっても連絡を取り合ったりしてたのね。
お互い満足とまでは行かなくても、順調だった（様に感じていた）。
彼女が事故に遭って、そのまま帰らぬ人に。
私が知ったのは、荼毘に付した後だったので、せめてお線香をと
彼女の実家に連絡を取ったら、「我が家は余所の土地の方が立ち入る所ではありません」
「人様に上がっていただくような家では御座いませんので」ってご両親から
生前の彼女の写真と、思い出話が書かれた手紙がきた。

104さん、興味本位で見に行くな。そういうことはしちゃいけない事だよ。
私は頭が悪いから、上手く言えないけれど
もし、あなたがまったく知らない他人からじろじろ見られたらどう感じる？
遠巻きに「へ〜、あの人がそうなんだ」って顔で眺められたらどう思う？
廃墟じゃないんだよ。そこで生活している人がいるんだよ。
古い建物や雰囲気が好きって分かる。私も好きだから。
でも、それとこれとは土俵が違う。

朝雛　仮場　青都　焚頭　仲群橋　　

長野ですが、会社に童話を名乗る押し売りのＴＥＬがよく来る。
ほとんどが脅しのようなもので、右翼とかよりもタチが悪いの。
言葉ひとつひとつに突っかかって来て「差別か！」と言われるから。
うまくかわせなかった家の上司は（カッとなりやすく、煽りにのりやすいタイプ）
一度数万円の本を買わされてからﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載ったようで、しょっちゅう来ます。
何がうざいって、友達のような感じで「○○さんいる〜？」ってかけてくる。
まあ、本当の上司の友達連中も名乗らない奴がいるってのがまた紛らわしく
させてるのだけどさ。

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＞＞216たん読みましたよ。子供のころに読んだのですごく心に残ってる・・
忍者の話だと思って読んだのにあれはすごいよね。
リアルだ・・

勤めていた会社に童話関係の人から「爆弾をしかけました」って
ＴＥＬがあったことが過去にある。
一度はホントに爆破されたみたい（小規模なんで負傷者無し）
どうも過去に童話の人を就職させなかったのでやられたらしい。
20歳位の時会社で童話の映画を見せられて初めて童話というものを知った。
その映画には桜木健一とかが出てたよ。

>>216
カムイ伝読んだよ。
たまに登場した狼の意味がわからない。

あ〜私もその手の話は聞いたことがあるよ。
ある会社に勤めている男性がそうとはしらずにBの女性とおつきあい。
いざ結婚となったときに、男性のご両親が興信所に調べてもらったの。
で、ばれちゃって、破談に・・・
そうしたら、その会社に団体で殴りこみかけられて、たいへんだったらしい

>>225
そういうことするからますます部落が嫌われるんだよね。悪循環。

ところで、前の方で「よつ」（四つ足＝人間ではない畜生）って言葉が出てた
のを見て思い出した。
宇野前総理が愛人スキャンダルで騒がれたとき、テレビである評論家が言ってたの。
宇野総理は指３本立てて「これ（３０万）でどうだ？」と女性に迫ったと
言われているが、テレビで指４本立てるのは「よつ」を意味する為、差別表現として
放送禁止なので、もし宇野総理がもう少し太っ腹で指４本立ててたら
放送できない筈なのでここまでスキャンダルにはならなかっただろう、って。

ﾚｽありがとー
カムイ伝、旦那が持ってていつか読もうと思いつつ
まだ読んでないんだよね。
そっちの話が伏線に書かれてるのは知ってたから
質問したんだけど、休みの時でも読んでみます。

相撲で言ってるのは違う意味？
「がっぷりよつ、よつ相撲」

＞＞229たんちょっとエッチなシーンも多いからびっくりしないでね。カムイ

全くこだわりがないという人は別だけど、
子供にそういう結婚をして欲しくないという人は
子供が小さなうちから、お肉屋さん靴屋さんとは結婚しちゃだめと
それとなくいっておいたほうがいいと
知っている人が言っていたよ。
その時になって大反対しても、本人は悲劇のヒロイン気取りで聞く耳なしだって。

そういう地域を更地にして、ドーンと公共施設でも建てちゃえばいいのに。
で、住人は補償金を貰って全国に散らばる。
ダムで立ち退かされる人たちと違って、差別の歴史のつきまとう土地に、
執着があるとは思えないんだけど。
別天地で代替わりでもすれば、とやかく言うひともいなくなるだろうし。

現実問題、住民の流出でＢ地区が自然崩壊なんて話をきかないのは、
やっぱり優遇される権利を手放せないせい？

すでに随分と公共施設造ってるよ。
更地になっても売れないから、市が買い取ってね。

火葬場、その近くには大きな公園、ゴミ処理所。

>>233
実際にそういう事業してるトコ多いよ。
いわゆる再開発ッつー名目で。
でも、丸ごと公営住宅に固めて移ったりしてるんで地元の人間はわかったりする。
あと利権がらみで土地から離れなかったり、ヨソからも流れて来たり。

ただ、お年寄りとかはホント地方と一緒で
「ムラから出たことがないから怖くてヨソでは暮らせない」
という方もいる。
先祖代々、生まれ育った土地・文化を一方的に破棄させれば解決！
執着もないでしょー！っていうのは、楽天的だと思うし。難しいね。

出ていく人も少なくないんだろうけど、
まだまだしがらみを捨てられない人も多いんじゃないかな。
月ヶ瀬の犯人が実家を捨てられなかったように。
もちろん単純に利権にぶら下がってる人もいるだろうし、
そこに産まれた者以外には想像できないしがらみがありそう。

在日の人も帰化しようとすると親族や在日仲間の猛反対、
というか激しい妨害を受けてなかなか帰化できないと聞く。

＞執着もないでしょー！っていうのは
敢えて極論を書いてみたです。
ただ、若い人は土地を離れてでも、差別を物理的に断ち切って欲しいなあと。
やっぱり再開発は結構されてるんですね。

>>205
気にしないで入れば？
かの桃絵ﾀﾝの入ってたぺあ○○○ルネッサンスだって
Ｂ築なのよ
Ｂ築だってなんだって、高級億ｼｮﾝたてば問題なく高級住宅地になるんだよ。

>>225
某関東の電力会社にいた人から聞いた話。
童話の人を検針要員として雇ったの（一定数以上雇わないとだめらしい）
そしたら字が読めない人だった。
字の読み書きできないいんじゃあさすがに仕事にならないから
首にしたら、大量に押し寄せてきて、支社長がつるし上げられた事件があった
のだそうだ。首はやめたんだけど、仕事なにもないから、まいんちお茶のみに
だけ来てるそうだ。Ｂの話ってこんなのばっか、これなら差別されてもしかたないよ。

以前、某北陸地方の
県科学技術振興センターにしばらく出向したことがあって
地元の２時間に一回しか来ない電車を待ってたときに
一緒にまってるばあさんと話したことあるんだけど。

「ああ、部落の方ね」とあっさり言われてしまった。
県の施設とかそういうところに立つんですね。
そういえば「針原」とかそれっぽい住所だった。

部落ってのは単に「地区」や「集落」を指す場合も多いんだよ。
んで、「針原」の何がそれっぽいと思ったの？＞240

子供の頃、Ｋ崎の南部に住んでいた。童話教育は全く受けていなかったけど、
同級生が一文字で同じ名字の人がたくさんいて、中学生になってから「通名」を「本名」に変えていた。
在日差別はいけないことだと小・中で叩き込まれた。
でも、あの人たちはとてもひがみっぽくて少しでも自分たちのグループの子より
優れている人がいるとそれは陰湿ないじめをしたり、「謝れ」と言ってきて
すごく嫌だった。かつ上げもされたが、先生もあのグループを優遇していた。
　先生の中で一人「差別する方がバカだ！おまえら（在日）の方がビッグになって、新聞に
載るようなデカいことをするんだぞ！勉強なんか中学卒業したら使わん！」と
生徒を扇動していた人がいた。彼らは確かに新聞には載った。暴走による死亡記事や犯罪記事で。
でも新聞には本名で載るから、知らないままの人もまだいそうだ。

本名で載ってる？通名じゃなくて？

>>239
藻萌たんって、Bかどうかは知らないけれど
育ちに暗いものがありそうで
彼女が住んでいるというと
高級住宅地にさえ陰さしそう。

あと、その中学校の社会の先生もすごかった。
「民主主義」と「社会主義」の授業をしたとき、
「民主主義：弱肉強食」「社会主義：理想国家」という抗議を延々と垂れ、
生徒に「どちらの主義の国に住みたいか」を挙手させた。
結果、社会主義に挙手した生徒がほどんどだった。
その頃はもう社会主義国家ではトップのみが大金を吸い上げているようだという
報道を目にしていたので、私は「現実として」民主主義に手をあげた。
先生は「おまえはずいぶん冷たいんだな。財産を共有してみんな幸せになりたいと
思わないのか」とみんなの前で私を避難した。
実話です。「事件」と関係なくてゴメンナサイ。

>>２４３
はい、まだ十数年前だったし、地方新聞だったのでかな。
一人亡くなった時に新聞を見て「この事件しか当てはまらないのだけど
名前が全然違う？？」と思ったのですが、後で親に聞きました。

>>243
通名で報道するのは朝日新聞だけだよ。

>244
百恵がＢつーてるわけじゃなくて
あの有名超高級ﾏﾝｿﾝもＢ築に立ってるといいたかったわけよ
最近もすごいのたったよね。
入ってる人そんなことぜんぜん気にしてないよ。

>242
具体名あげてしまって須磨そ

わたしも中学の頃に、憑かれたように社会主義のすばらしさを説く社会科の教師が
いてまいったよ。
社会主義国家では、医療費も学費もタダ、生活必需品もみんな平等に配給される。
どーです？日本と比べてすばらしくないですかぁ♪みたいな。
ふーん( ´＿ゝ｀)、と思って聞いてたけど、一生懸命働いてもそうでなくても
同じものが支給されるなら、必死に働く必要ないじゃんと、既にナマケモノな
発想をしていた自分。
その理想的な社会主義国家の家族の生活の一こまを写した写真が、自分ちより
ビンボーっぽかったんで、その教師の授業には常に懐疑的でいられますた。
そして贅沢品(当時のテレビ等）がそういう国では異様に高いという事実は、
問い詰めたらしぶしぶ教えてくれた（ｗ
なんだったんだあの教師は。

中学の時、警察、最高裁、自衛隊を国家権力がどうのこうのと言って
蔑む教師がいた。

日頃不思議に思うのが、在日の人って２ｃｈやるのかな？
私がもしそうなら、絶対やらない気がするけど、
所詮２ｃｈだと、韓国コピペとか気にしないで２ｃｈやるのかな？
在日も２ｃｈもどっちも人口多いし、気になるんだけど。

>251
在日の人も色々だから、上手に情報だけ利用してる人、
板やスレを上手く選んでﾁｮﾝネタを避けてる人、
カミングアウトした上で冷静に意見交換しようとする人、
過激な半島叩きに心を痛めてるけどレスはつけない人、
匿名をいいことに一緒になって半島叩きをする人、
煽りにマジレスしてる人、ﾌｧﾋﾞｮｰﾝになって荒らしてる人、
嫌韓厨のフリをしてスレを操作しようとする浅はかな人、
本物の工作員、全部いると思うよ。Ｂの人も同じだと思う。

例えが悪いけど、「デブは氏ね」みたいなスレには
控えめな賛同レスも過激な糾弾も真面目な反論も荒らしも祭り好きも
「私は○○kgだけどどうかなあ？」みたいな甘ったれも来る。
関係者や業界人、下手すりゃ有名人本人の自作自演も日常茶飯事。
結局みんな同じじゃないかな。

>249
BKって社会主義支持者が多いの？
私は興味なかったから聞き流していたけど。

>253
「みな平等」って言葉に弱いだけなんじゃない？

>>178
僧侶は違うでしょ。古代飛鳥時代に仏教伝来から存在し
現に偉いお坊様や、今でも天皇家の血筋をくむ坊主もいるし。
１７８の言っているのは、勧進にまわる坊主の真似と言うか
形だけ坊主なんだけど、地方を流れて勧進＝物乞いを
しながらまわる人のことでは。
ちなみに徳川家康の２，３代前の人が、そういう人で
流れついた地域の実力者の娘とねんごろになり
その家を継いだのが興りとも言われているよね。

一休さんは天皇の子だったよね。

すいません、このスレの最初のころ話題になっていた
月ヶ瀬の事件については、どこか別スレで話題になっていたのですか？
何故、今になってこの話題なんでしょうか？

>>257
刑務所で自殺した犯人が鬼畜扱いされてるけど
よそ者ということでかなり差別されていた事実があるからだと思う。

ももえたんはお母さんがいわゆる２号さんで、
親父はももえの養育費すら出さず放置だったくせに、
ももえたんが芸能界で華々しく活動するやいなや、
父親面して金銭的に頼ろうとしたんだよね。

>>257
「事件・ニュース」スレで話題になってたんだけど、
差別ネタで盛り上がりすぎたため、当スレへと移動したんですよ。

>>259
その親父は半島人という噂だね。

品川はどのあたり？ヒントを

とさつ場やら
処刑場やら
あのあたりやばすぎ

ペアシティルネッサンス高輪は港区高輪　プ

当方道民だがB地区なんてこと、ここで初めて知った。
びっくりです。

北海道にはないんだろうね。
でも全くない土地っていうのもあるんだよ。

>239港区高輪って高級住宅地だと思ってた。
知人の聖心出の医者の奥さんの実家もあるし…。
(´･∀･`)ﾍｰってかんじ。
笑っちゃう。

>>266
道民には想像がつかない。
見た目は同じなんだよね？
北海道の場合、差別があるとすればある民族に対してなんだろうけど
見た目でわかるからな･･･。

私は関西出身だけど、ﾆｭｰﾀｳﾝ生まれ育ちだったんで、全然知らなかった。
小学校のとき、同和教育の時間があって「にんげん」っていう教科書（？）まで
あったけど、遠いところの、何か絵空事って感じにしか思ってなかった。
大学入って行動範囲が広がってから、友達に聞いて、初めてそういう地区や人達が
実在するんだって知った感じ。
就職して、顧客＠Ｂのところに初めて行ったとき、町の雰囲気が殺伐としてることと、
そのお客さんが字を書けなかったことに驚いた。

不思議なのは、道路や公共施設はｷﾚｲに整備されてるし、住人はお金ありそう
（私の当時の仕事は金融だった+　皆さん高級外車乗ってたり、ｲｲ服着てたり）
なのに、町はなんであんなに汚く殺伐としてるんだろう？ってこと。

高輪は高級住宅街だよ。
ペアシティは三菱開東閣や高輪倶楽部の前。
すぐ目の前は御殿山。
あんまり２ちゃんの話鵜呑みにしない方がいいよ。

私は全くといっていいほど
知らないできている。
もちろん小学校の時、道徳の授業があったけれど
別の世界だと思っていたし
中学からはミッション系の私学に行ったので。

今もニュータウンというところにすんでいるので
どこにＢがあるかとかも全くわからない。

今でもそんなに固定しているものなのでしょうか？
昔ならともかく、今は皆住所もばらばらになって
都会とかに出てしまうと、全く身元もわからない気がするけれど。

>>268
道出身関西人だが
子供の友達いやにBが多い。
よその親は付き合わないようにしているのだろうか。
それとも私が根っからの差別意識を持ちようないのを感じ取るのだろうか。
小学生の今、みな普通に良い子なので
この先あの子達が背負うものを思うと悲しい。
夫は関西ネイティブで生理的に受け付けないみたいなので
うちに出入りする子の中にBの子がいるのは内緒。

地域特定ネタに走るとーーーーーー
他の話がしにくいばかりかーーーー
スレごとあぼーんですよーーーーー

>270ｻﾝｸｽ　鵜呑にはしてないよ。不思議でさ。
訳ワカラン事をよく話せると思って。

カムイ伝も良いけど
歴史小説の「浅草弾左衛門」もぜひご一読を。
著者の塩見さんは弾左衛門研究本を何冊か書いているよ。

橋のない川は読み応えがありました。

＞272
どうしてＢ出身だとかわかるのですか？？
私も関西人なんですが。

すんでる地域とか親の職業じゃないかな。

>>222
関西在住です。うちの会社にもよくかかってきます。
去年、何度も「社長いる〜？」ってかかってきて、居留守を使えない中で
社長（叔父）に代わってしまったんです。もしかしたら、よく知っているお客かも
しれないし、と思って。
電話を切った後、社長は７万円の本を買わされた･･･と。以前仕事していた
所がB地区のそばで、そういう電話がしょっちゅうかかってきていたらしい。
断れば何をするかわからない輩なので（昔はいやがらせがあったらしい）、
すんなり本の購入を承知したそうです。

それからしばらく電話もなかったので忘れていましたが（忘れたかった）、
やはり目をつけられているのですね。「○○社長いる〜？」って名指しです。
不在の旨を伝えるとすぐに相手は切るのだけど、じかに社長が電話を取らないか
ビクビクしています。もちろん、相手は非通知ですね。
新聞に載っていましたが、中小企業や個人経営が狙われているそうです。

住所と職業と顔見れば誰でもわかると思う

顔って？

うまくいえないけど、なんかドス黒いんだよね。
透けるような白い肌の人はまずいない。

童話地区って字が書けない人が多いんですか？

教えてちゃんばかりでごめんなさい。
新興住宅地なんかだと、住所では特定できないですよね。

>>260
ありがとう。事件スレ読んできました。
あと、リンクされていたレポートみたいなの、
被差別者寄りの気持ちになってしまうのは、わかるけど、
思春期の女のこが、あんなうす気味悪い（テレビで見たイメージね）男の
車に同乗しないのが当然だと思うのに、なんだかなー。
テレビのレポーターに悪態ついていた、犯人の母親や姉の怒声。
何か脳裏に焼き付く家族だった。

>>277
上のほうの>>197、うちの子の学校もそうです。

顔？
B地区と同じ学区だったけど、男前、美女が多かった
芸能人にBが多いの納得

結婚などで本気で特定したければ
興信所に数十万払う覚悟さえあれば
戸籍を何代も遡って調べてくれるからわかるよ。
戸籍を移しても移してもわかってしまう。
あと、先祖のお墓。
もちろんそれは人権的見地から非合法なので、
業者が役場の人間に賄賂を支払って情報を
もらしてもらってるパターンが多い。

>269
「にんげん」なつかｽｲ。あの表紙、不気味だったよね。
あの教科書？って全国で使っているのかしら？

>287
びっくりするくらいキレイな人がいるよね。
やっぱ血が濃いからかなぁ。

血が濃いから美男美女やアッと驚く天才がいたりするっていうよね。
逆もまた然りなんだろうけど。

>>289
結婚してください。身元調査はしないでｗ

ユダヤ人もそうだが同じ血族で何度と無く交配を続ける
うちに世にも稀な天才が生まれる。それがキリストだとも
言われている。Bの女の子でまるっきりミヅ○亜○査に
うりふたつの背の高い美しい少女がいた。今はどうしてる
やら・・・。

そういや、
加○あい　もいれば
加○亜依　もいれば・・・

連続ですみません。
>>269
もしかしたら、同じ市内在住だった方？！
私は他市からニュータウンへ引っ越してきた時に、学校で「同和」の授業があるのに
びっくり。
結婚後もしばらく市内に住んで、とあるショップで働いたのだけど、万引きは多いし、
失礼ながら 老若男女関係なしで、身なりはﾔﾝｷｰかﾁﾝﾋﾟﾗ丸出しで 言葉使いが汚いお客が多いので
友達に愚痴ったところ、「B地区が近いからかなぁ？」って言われて、初めてB地区の
存在を知りました。
今は引っ越してその市から離れましたが、その市での事件を知る度に、住所と名前が
気になってしまうのです。Kも多いですからね。

>>282
ドス黒い、よく分かる。
あと、目に特徴があるような。
その地域を通ると犬を連れている人も多いね。
（むしろ放し飼い）
間違えて犬をひき殺しちゃったりしようものなら、
この犬は金の卵を産む犬だったんだぞ！と
何百万も請求されたり。

>>295
目に特徴があるというのもよくわかります。
細くて涼やかな切れ長の目の人はまずいない。

あー。もしかすると「ドス黒い」ってのは、
外で働く人が多いからではないかと想像してみる。

えぇ〜。どんな目なんだよう。

っていうか、いわゆる被差別部落には
昔の平家の落人里も多いわけで、
その時代の家柄的に考えて被差別部落が
遺伝的にどす黒い根拠は特にないと考えるのだが。。
まあ297の言うように、肉体労働者が多いから
ドカタ焼けじゃないの？

皆様詳しすぎる。
私は知らなさ過ぎる。

知ったらどんよりするよ。
昔付き合ってた彼氏がその地域出身だと
わかった時の苦悩ったらなかった。

いや、子供の頃からドス黒い人が多いです。
あの人達はとにかくバーベキューが好きなのでｗ
小さい頃から戸外によく連れていってるのかもしれませんが・・

それあんまり部落関係ないような（ｗ＞ばべきゅ

＞301
そうかもしれませんね。３０１さんは苦悩されたでしょうね。
私は娘が2人いるので
知らなさ過ぎるのでは困るかな・・・、でもやはり差別はいけないよなあ・・と
揺れ動いております。

>>302
好きの度合いが半端じゃないんですよ。
何しろ家業と関係しますからね。

上のは>>303へのレスね

話が続いてるところ、ごめんね。

同じ職場の人の結婚相手がBだかKだかどっちかだと聞いたことがある。
それを教えてくれたのは同じ市に住む同僚。
そしてその同僚のﾀﾞﾝﾅさんが市役所の戸籍係り・・・

なんの繋がりもなく一方的にそんな話になってビックリしたよ。
どうしてそんな個人的なことを言うのかと､そっちの方にもまたビックリ。
そんな差別がまだ存在してるとは知らなすぎの私も無知なんだけど、
市役所に勤めているんなら守秘義務？みたいなのってあるでしょ。

>>307
市役所の職員などに品性とか常識を期待してはいけないです。
おそらく市の職員には無数に存在してるから感覚が麻痺してるんだろうね。

知識としての被差別部落の歴史を教えるのは
必ずしも差別ではないので教えてもいいと思う。
この人たちが悪いんじゃないんだよ、でも、これだけ
日本の社会で差別されてきて気の毒なんだよ・・と。
特に橋の無い川とか読ませるのもお勧め。
親が何も言わなくとも、「被差別部落はこんなに
差別されて大変なんだ」と言う知識が増えてしまうと、
被差別部落出身の友達や交際相手に対する友情や
愛情に変わりはなくとも、自分や自分の産んだ子供が
被差別部落の人間として差別される側になることが
どんなに大変でしんどい人生歩むことになるか子供にもわかるから。

>>308
そうですか。
彼女、確かに秘密めいた雰囲気を漂わせながらも嬉しそうに言ってた。
品性がない表情と言ってもいいのかも知れない。

えぇーーー？
うちの地方はど田舎だけど(石川県)B地区とか無いから
市の職員の人って普通の血筋や家庭ですよ。

Ｂ地区がないところもあるんですか？

>>311
他人の結婚相手のことを漏らしたって意味です。
説明が下手でごめんね。

>>311
307の職場の同僚の結婚相手がBであるだけで、
市役所勤務とは一言も書いてないと思うのだが。。。。。
307にその事実を教えてくれたのが、307の友人で、
その情報の入手経路ろが307のその友人の市役所勤務の
旦那という話では？

>>311
行政区内にＢ地区があれば当然優先枠みたいなのが存在して
かなりの数が公務員として採用されています。
ただし、職種は限られてきますけどね。

＞314
戸籍係は本来は守秘義務があるよね。
この戸籍係の奥もべらべらとしゃべりすぎだよね。

dobokukaとかね。

>>314
そうです、分かりやすい説明ありがﾄﾝ。

>>315
公務員の枠まであるなんて、優遇されすぎ。
これからも綿々とずっと蔓延るってわけですね、彼らは。

それ、役場へちくればその友人の旦那さん
処分もんだよ。

>>318
一生を保障された職業だけでなく、格安の市営住宅に
格安の保育所、数々の税金面での免除と補助。
滋賀県にログハウスが立ち並ぶ別荘地がありますが
京阪神のＢ地区の人達もかなりいるようです。
（理由は一族郎党で心おきなくバーベキューをするためｗ）

それだけ優遇されていたら
お金もある程度貯めて
全く違う居住区に住むことも可能ですよね？
それをくりかえしていくと
あと何世代あとかには
もう全くわからなくなりそうですよね。
それが本当は理想だと思いますが
自分の娘の結婚相手（まだ小さいんですが）だと・・・と思う私も
嫌な人間です。

何世代繰り返しても、調べればばれるよ。
明治時代まで遡るんだから。

>>319
少々悩みましたが、そのことを私が知っているということが
本人（結婚相手がBorKである同僚）に知られるのも面倒なことになりそうで、
ただひたすら黙ることにしました。
もしかしたら私も通報（じゃないか）する義務があるのかも。

でも昔の話なので今さら・・という気もしますが。

>>320
BBQは材料が安くなるわけですしね・・・
まったく安楽に暮らせる国、というわけなのね、ここは彼らにとって。
真面目に生きる同胞たちの足を引っ張ることにもなりそうなのに。

ああ・・ちょっと混乱してるかな。
Bの人とKの人の違いを分かったうえでレスしてないと思います、私。

＞323
結婚相手がＢだという同僚の方は
ご主人がＢと知っての結婚だったのでしょうか？

＞322
明治時代までどうやって遡るの？？

>>325
多分そうだと思います。
というか、結婚に関してかなりの反対があったということを
聞いた覚えがある（今思い出した）のでそうなんでしょう。

明治時代の被差別部落階級の人間に対する
開放令により、被差別部落の人たちは
戸籍に「新平民」と記載されて平民の
仲間入りをしたんだけど、被差別部落階級でない
普通の農家や商家の人たちは「平民」と記載
されたんだよね。
その時代の戸籍がまだ残っていて、
戸籍を何度か移しても、転籍前の戸籍の
住所をどんどんたどっていけば
明治時代にどこに本籍を置いていたかがわかる。
そしてさすがにその「新平民」の記載のある昔の
戸籍の書類は一般の目に触れることはないのだけれども、
そういう事を調べる業者が役場・警○関係に手をまわして
どうとでもその情報を仕入れることができるとか。
んで、毎年処分者は一応出てしまってるらしいけどね。

＞327
ありがとうございます。
よくわかりました。そうですか・・・・。すごい溯り方なんですねえ。

今夜はスレが上がっていたので
のぞいてみたら
今までよく知らなかった世界に足を突っ込んだ感じです。
深く考えてしまう問題ですね。

おやすみなさい。

肌がドス黒い、って表現良くわかるわ。

うちの母、古い人だからすごーい差別に敏感。
ちょっと何かあると「Ｂじゃない？」「Ｋだよ」って。
正直疲れたけど、ちょと尊敬。
本当は差別って良くないけどやっぱりねぇ。

>>272　
次の世代には何の問題もなく友達になったり、
結婚したりできるような世の中に少しずつ変わっていったらいいな、
と願わずにはいられません。