山田みつ子受刑者の賠償金不払いを賛美しよう

「主婦の心の闇」「育児ストレス」「摂食障害・ひきこもり」「夫の妻への無関心」という、主婦の言い訳お約束セットを最大限に使用したのに懲役１５年も食らってしまったかわいそうな山田みつ子受刑者。
せめて賠償金不払いについては多めにみましょう。

２とった

さあ、レスがどれだけつくだろう!?
50未満だとは思うが…。

賠償金いくらなの？

山田みつ子って誰だっけ？

>>4
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030724-0016.html
＞山田受刑囚は昨年１２月、東京地裁で約６１００万円の支払いを命じる判決を言い渡された。
＞このうち約２０００万円は女児の月命日である毎月２２日に約８万円ずつ、分割で２０年間
＞支払い続けることになっていたが

えっ？いま服役中なら銀行振込できないのは当然じゃん！

…と思うんだけど。
えっ？刑務所には囚人用のＣＤがあるの？
…私が無知？？？

何で未払いって知ってるの？

被害者が
言い出したから、振り込まれない、って。

1ではないが、ＴＶで払ってないっていってたｿﾞ

ソースｷﾎﾞﾝ

離婚したのか？旦那が払うのかな。

ない袖は振れない

でもさ、被害者家族って金持ちなのに慰謝料請求してきて、
なんだか金の亡者って感じ。山田みつ子に金が無いのわからないんだよ、
自分たちがお金に困ってないからさ。

「イジメは事実無根、山田被告の被害妄想で思いつめて犯行に及ぶ」
って報道されてたけど
実際は、いじめかなり陰湿だったらしいね（週刊誌ネタですが・・）
お受験ってママンが大変なのね

子供の命も結局はお金という形になるのね。
ちょっと違うような気もするけれど、他にはないのね。

育児板より

【音羽】〜山田みつこについて語ろう〜【事件】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055573861/

音羽の春奈ママはどうしてる？
http://life2.2ch.net/baby/kako/1055/10550/1055040129.html

>>14

被害者家族がお金もちだなんてどうして知ってるの？

あと、この被害者の両親って一度もマスコミに出て話さないよね。
いつもおじいちゃん。ばかり。
被害者の会らしき代表とか役員やっているのもおじいちゃん。
どうして？
親は出てこない？
春奈ちゃんの下に生まれた弟の世話で手がいっぱいなの？
どーですか？

若いのに
一億知覚するマンションにすんでるんだよ
お金持ちと思っても問題ないでしょ

犯罪は犯罪。常識ですよ

山田に払えるわけないと思う。払える筈だというのならどうやって？と聞きたい。

今の山田に2000万払えるくらいなら
一般家庭は皆、住宅ローン完済できるよ。

関係無いけど春奈ママって事件の数ヶ月後に妊娠したってホント？
そうだとしたら、よくエッチできたもんだ…Σ(ﾟДﾟ; !!!

この事件は、被害者がやたら賠償金にこだわるからイヤだ。

子供殺されたのにたったの６１００万円だよ。
裕福な家庭の勉強できる子供ころされた場合、普通は億ぐらい。
遺族がよっぽど譲歩したのでしょう。
被害者側がお金亡者ではないですよ。

だからといって受刑者を責めてはいけません。
主婦は約束やぶってナンボなのですから。

出所してから働いて払うんじゃないの？
今は払えなくて当たり前じゃないの？　ﾖｸﾜｶﾗﾝ。

被害者気の毒すぎ 底辺の嫉妬ってコワイ 妄想激しい

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夫が寺の住職なのだから、寺売れば払える額だと思うよ。
ただし、主婦って約束破ってなんぼですから払う必要は無いよね。
そもそも主婦の犯罪って、言い訳セット使えば許してもらえるもの。
それなのに懲役１５年というのは酷すぎ。

こんな意見もあります。お勧めです。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/4204/essay/essay33.htm

>28
住職じゃないっしょ？
雇われ副住職じゃなかったっけ？
ﾘｰﾏﾝのようなもの。



てか釣りですか？

やとわれ僧侶です
もう首になってます
田舎のおかさんも田畑うりとばして
いまは一族どうやってくっているのやら

山田みつ子って確か実家がお金持ちですよね。
田畑売り飛ばしたお金で賠償金肩代わりしようとか思わなかったのかな？
また、クビになった夫とか夫が元勤めていた寺とかも肩代わりしようとか思わなかったのかな？
またまた、南無の会は払おうとか思わないのかな？

>>1

×多めにみる
○大目にみる

>31
田畑売り飛ばした金を保証にあててますよ
寺もいくらか肩代わりしてるはずだ

>>24
＞子供殺されたのにたったの６１００万円だよ。
＞裕福な家庭の勉強できる子供ころされた場合、普通は億ぐらい。
＞遺族がよっぽど譲歩したのでしょう。
＞被害者側がお金亡者ではないですよ。

でさ、裕福でも勉強が出来なかったら億はもらえないの？
勉強出来る、出来ないで賠償金額が違ってくるの？
へえ〜すごいね、これが本当だったら。
厨房のご意見ですか？

お子さんを殺人とかで亡くされたあと、子供を出産する人、
めずらしくありません。
以前、日野の不倫ＯＬが放火し、２人の子供を死なせたが、
その夫婦は離婚もせず後に２人の子供を生んだよ。

昔、引っ越してきて1ヶ月も満たない頃から、いきなり集団無視やら陰口叩かれた
事がある。転勤族だが。
近隣、全くと言ってｲｲほど付き合いもなかった（ぬかりなく挨拶には行ったけど
ね、社宅だし）。
その時、正直みんないなくなってしまえ、と本当に辛かったんだよね。
で、この事件があった時、もし自分があの時何か事件を起したら（さすがに子供
殺そうとは思わなかったが）
>>15　
のように言われて終わったんだろうな。女の事件だよね、ホント･･･。
春奈ちゃんは可哀想に心から思うが。

>>33
ソースはこれ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci

一切支払っていないことが２４日、関係者の話で分かった。
　女児の遺族は「刑事裁判で『一生かけて罪を償う』と言った
あの言葉は何だったのか」と憤っている。


どこをどう読んだらそうなるのか小一時間(ｒｙ

一円もはらっていないのかあ？
つき命日の賠償金をはらってないけど、ある程度一括で最初に
払ってる可能性無い？だって月々分は2000万でしょ
全額6000万超で、のこりの4000万以上はすでに支払ってるとか
そういう可能性もあるとおもうよ。
それについて言及してないけど？よくわかんない。いやらしい書き方してるよね。
大体刑務所入っててどうやってはらえつーねん？
被害者もいうことめちゃくちゃやん。これ読む限りﾔﾊﾟｰﾘ陰湿にいじめてﾀﾝちゃう？？

みつこﾀﾝもね、春名ちゃんじゃなくて、はるなママを殺してれば
よくある話で片ついてたと思うんだよね。
子供に矛先が向かうところが怖いよ。親の方ならどってこと無いよねー。

この事件、何年経過してもあれこれと言われるのは
やはり母親同士って大なり小なりトラブルを抱えた経験があって
被害者若しくは加害者に感情移入してしまう部分があるのでは？
とも思う。無視や悪口など、自分への攻撃ではなくとも全く
見たことも聞いたこともないなんて母親は存在するのか？

>>34勉強の出来の善し悪しでは微妙に金額は違ってくるんじゃないの？
この成績ならこの高校に、この大学に、この会社に入れる、出世は多分これくらいだろうから
給料はこのくらいにはなるはず、とか。

でも春奈タンはまだ幼稚園入園だよね？
勉強は出来るかどうかわからないし。
だってあれってクジ運でしょ？

>>39
幼稚園児に勉強の出来、不出来がわかるの？
多分って言ったって・・・・。
たまんないね、勝手に個人の判断で言われちゃあ。

しかし、春奈ママってみつ子を罵ったり、結構舎弟扱いしていた
みたいだね〜。
殺すことは悪いことだけど、そこまでみつ子を追い詰めた原因は？
出会った人が悪かっただけでこんな子殺しされた春奈ママにも
同情するが、みつ子の感情もわからんわけではない。

みつ子手記でも出して、印税で払えばいいんじゃないか？

金の無い女が金を作る方法は一つ

被害者遺族にしてみたら、みつ子を苦しめて少しでも溜飲をさげたいんでしょ。
お金ない人間、どん底の人間をさらに追い込むから復讐になるんであって。
理解できる感情だけど。

あと、月命日に払わせて、事件を思い出させるって意図もあるね。

みつこの肩を持つわけじゃないけど、春奈ママの性格はかなりのものだと
聞いたよ．．．。雑誌とかからではなく．．．。
春奈ママの父親も感じの悪い人だった．．．。

子供をかたに金をせびっている。
被害者面すんな！

>>47みたいな屑がいるから、被害者はうかばれない。

>>46
それでも子供を狙うのはどうかと。
直接本人にぶつければよかったのにね。

このスレはどうも　みつ子擁護の方が多い。ようですね。

飲酒交通事故で子供を失ったご両親は自分たちで
いろいろな活動をしていたわね。本当に偉いと思うよ。

でもさ、若山さん夫婦ってどう？
おじいさん任せで何もしてないでしょ？
おじいさんだっていつまで生きているかわかんなし、あとは弁護士任せなの？

私の住まいは文京区の隣りの区で、噂でいろいろと聞くけど
やっぱり若山さんはみつ子を罵ってた？

>>49
親を殺さなかったのは
一生悲しませてやろうと子供を殺したんだろうね。

みつ子は死刑にすべき。
人を殺したら死刑は当然。人殺しに人権はない。

たとえ無期懲役になろうと遺族の悲しみは消えない。
模範シュだとわずか7〜８年で出所だ。

離婚をしたみつ子の旦那も冷たい人だ。
噂によるとみつ子の二人の子供は施設に預けられてるらしい・・。

>>3の敗北コメントはどこでつか？

http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/

サバイバルママ

「音羽の事件その後」

裁判の傍聴をフリーのライターさんがＨＰ上で公開しているよ。
事件の全容がわかる・・・・・。

春奈ママってＢ型ぽい・・
みつ子はＯかも。
私Ｏだけどね。

>>24
賠償金はその人がもし生きた場合に稼いだ額を基準のひとつとして算出される相場があるようです。
詳しい方法は忘れましたが、確か雨宮カリンという人が書いた自殺に関しての本にかいてありました。
その相場によれば、学歴によって金額は違うし、また、死んだ人が幼い場合はその人の学歴を想定して金額を出すようです。

でも、みつ子受刑者は賠償金なんて支払う必要はないですよね。
主婦というのは相手の揚げ足を責めさえすれば自分の悪事は消失するもの。
普段の人間関係がイビツだからといって、それが殺人という罪を免罪するわけではないですが、それをそういう風に見せるのが主婦のウデですよ。

昔、彼女を取られた元彼が、彼女の交際相手の医大生を刺し殺した
事件があったよね。その医大生、大きな病院のひとり息子でその親御さんが
加害者に何億もの損害賠償の訴えを起こしていた。

>>1
おまい、加害者を擁護するつもりか？
被害者はどうでもいいのか？ん？
「主婦の心の闇」「育児ストレス」「摂食障害・ひきこもり」「夫の妻への無関心」が理由なら
1人や2人殺してもいいと本気で思ってるのか？

被害者は春ナちゃんでみな同情しています
問題は被害者の親

話は違うが、私の知人・親戚などで　変な母親（意地悪とか無神経とか）の
人たちはみな、子供が　幼いうちに（せいぜい20歳くらい）に変死しています。
申し訳ないが、親の因果が子に報い　そのものに取れてしまう。
子供はホントウに気の毒なことです。子供は親を選べない。

＞５１
無期懲役に対して，「模範囚だったら，７〜８年で仮出獄，だから，，，」
なんて批判がよくありますが，それ脳内ソースですよ。

刑法２８条は無期懲役に対し，最低１０年を経てからしか仮出獄を認めていませんし，

有期懲役の消化率につき，全国の刑務所での平均は，ほぼ９０パーセント以上
（例：宣告刑懲役１０年に対し，９年以上を経てから仮出獄するということ。）です。
３分の１の刑期で出てきたのは，史上唯一，甘粕大尉だけです。

有期懲役にしてこうなんですから，無期懲役の仮出獄がさらに時間がかかるのは想像つくでしょ。
なんでも，受け売りの意見をカキコしてちゃだめでちゅよ。

>>55
＞でも、みつ子受刑者は賠償金なんて支払う必要はないですよね。
主婦というのは相手の揚げ足を責めさえすれば自分の悪事は消失するもの。
普段の人間関係がイビツだからといって、それが殺人という罪を免罪するわけではないですが、それをそういう風に見せるのが主婦のウデですよ。

煽りですか？そんな主婦論は初耳です。

>>36
十分に知っていて立てたスレだと思うよ。
何か嫌なことでもあって、誰かを攻撃したいのでしょう。
反レスを今か今かとまっている状態なので放置。

：可愛い奥様 ：03/08/30 19:28 ID:7ZOizl03
「主婦の心の闇」「育児ストレス」「摂食障害・ひきこもり」「夫の妻への無関心」という、主婦の言い訳お約束セットを最大限に使用したのに懲役１５年も食らってしまったかわいそうな山田みつ子受刑者。
せめて賠償金不払いについては多めにみましょう。

>>57
あなた毒女ですね。
加害者を擁護するつもりも被害者はどうでもいいとも決して思ってませんが、主婦というのはウマイ言い訳並べたもの勝ちなの。
仮に山田みつ子でぐぐって個人サイト探して御覧。みんな加害者を擁護しているから。

誰でもが春名ままみたいのに
いじめられた経験があるんだよねー、多かれ少なかれ。

ここに春名ママがいたら、あたしもやっぱり
偏見でみる、おまえが間接的に自分の子をころした、って。

情けは人のためならず、めぐる因果は糸車。人を呪わば穴二つ
他人にかけた意地悪が自分に帰って来るような（逆もまた真）ことわざは
いくらでもある

みつこも悪いし春奈ちゃんがすごくかわいそうだけど
みつこが春奈ちゃんに作ってあげた手作りのマスコットを「貧乏臭いむ
と投げ捨てるような春奈ママも、かなりひどい奴だと思う
私は、みつこがかわいそう．．．って言うのが本音です

>>64
ホントにそんなことしたの？そういう奥ﾀﾝ嫌い。
ところでアナタ、カナ入力なんでつねｗ

賠償金は払っていないよ>みつ子
みつ子実家にお金はありません。
実家を売りには出したけれど、ろくな価格で売れそうもないため
叩き売り（1000万以下）で地元不動産に渡した。
その資金はみつ子母の生活費に回っているようです>母は現在某施設入所中。
それ以外の資産はなし。もしかすると、関連資産があるのかもしれないが
地元でも悪名高いみつこ親族ががっちりつかんで話さないと思います。

　　　　　＼　　　　　　　　／::　　　::ヽ　失礼。　　　　／
　　　　　　 ＼　　　　　 /::　＿;:　,＿, i　通りますね・・・
　しばらく　　＼　　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　　　　／
　ここに　　　　＼　　|::　　　:/-‐, i　ﾉ　　　　／
　居さして　　　　 ＼ |:: 　　　　"　 / 　　　／| |
　もらいますよ・・・　＼　 /|::. 　 / 　　／　　| |　 ／⌒ヽ
　　　　　／⌒ヽ 　　　　＼∧∧∧∧／　　　| |　/　冫、）
　　　　/　´_ゝ`）　　 　　＜　 ／⌒ヽ ＞　　 | | /　 ` ／　　連れていきますね・・・
　　　　|　 　　/ 　　 　　＜　/　´_ゝ`）＞　　 ＼::::::::::::;＼
　　　　と＿_）__）　旦 　＜　|　 　　/　＞　　　 |::::::::::::: ｌ |
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／／／／／／／／| 　＜ Ｕ　 Ｕ　　＞　　　|::::||:::|　 | |
／通／行／止／／|　　／∨∨∨∨＼　　 .|::::||::| 　　| ／⌒ヽ
／／／／／／／／|　／／⌒ヽ／⌒ヽ ＼　| / | | 　　/　´_ゝ`）
￣￣￣￣￣￣￣||　／/　 =ﾟωﾟ) ´_ゝ`） ! ＼ |　| | 　　|　　　/
　　　　　　　　　　 ／　/ ⊃＝［| 　 　/　　　　＼.| | 　　|　/| |
　　　　　　　　　／　　（　ヽノ；’| /|　|　　　　　　＼| 　 //　| |
　　　　　　　 ／　　　　 ﾉ>ノ　 //　| |　　　　　　　 ＼ Ｕ　 .Ｕ
　　　　　　　　　　三　　しＵ 　Ｕ　 .Ｕ

春名ママが全て悪い。
そんな異常者は死んじゃえばいいのに。

>>46
詳細きぼんぬ。

>68
そこまで書くこと無いと思う

いくら精神的に追い詰められたからと言って子供を
殺して鞄に詰めて埋めるのはおかしいと思う

確かに、そこまで追い詰める事をした春名ﾏﾏにも問題があるが

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------

言い尽くされた感はあるけど、春名ママにムカついたのなら当人にケンカ売る
べきなんだよね。
子供に行っちゃった時点で、みつ子はズルいし、弱っちい女。
あてくしはやっぱり、みつ子がイヤだよ。何人の人生終了にしちゃったか考えろ、
と思う。

>>72
>何人の人生終了にしちゃったか

筆頭は、亡くなった春奈ちゃん。
そして、自分の旦那、息子。
自分と自分の旦那の両親。

これだけの人の人生終了させちゃったんだね。

みつ子は弱いから、
自分より弱い対象にしか攻撃できなかったんだろうけど。
子供相手に、いざとなった時、踏みとどまれなかったのって。。。。。
ちょっと、ね。


春奈ママの詳細きぼんぬ。
噂されている通りだったら、お近づきになりたくないんで。

春奈ママひどいな・・・
みつ子の気持ちがちとわかるような気がしてきたぞ

>>73
娘もいるでしょ

でもダンナは　半分は自業自得のような・・・
今でも子供をほっぽり出して自己満足の修行してるんでしょ？
贖罪も良いけどまずは自分の子供の面倒見ろよと・・・

>>75
サバイバルママ読んだよ。

旦那は確かに自業自得の面があるかもね。

殺された春奈ちゃんはほんとに可哀想だとおもうけど
春奈ママには全然同情できませ〜ん！！
あんたが殺されてればよかったのに。

↑まぁ、あんたが殺されてればいいのに、っていうのは言い過ぎた。ごめんよ。

>>77たん、なんかかわいい

中学校のとき、いじめられてる女の子が、
ある日、カバンからナイフを出したことがあった。
追い詰められると、大人しい人だって何するか分からない、
と思った。

発作的な面はあるんだろうけどね。
追いつめられて、ス〜っとある人は
飛び降りたり、ある人は首に手が伸びたり
ある人は覚醒剤に手を出してみたり、
通り魔殺人ならともかく、被害者にも
遠因があるのかも知れない・・・なんてね。

幼稚園ママ、子育て中のママ同士って、ほんとドロドロしがちだよね。
他人は他人と思わないとね。
夫にも本音をぶつけて、ストレスをためこまないようにしないと。
妻の育児中の愚痴を親身になって聞けないような男と結婚しちゃダメだね。
これはこの事件の教訓だな。

おとなしくて、自分の意見も言えないから
子供殺してしまうのもなんだかなぁ。
何とか、その状況を打破する事を考えないとね。
ストレス溜まったなら、何処かで発散するなり
出来ないなら、逃げてしまっても良かったと思う。

転園とか引越しとか・・・殺人犯すよりはいいと
どうして思えなかったのだろうか？

みつ子の気持ちがわかる人が多いって・・・

ワイドショーに被害者の母親が披露宴に御呼ばれしたみたいな服装で
「はるちゃんを返して」ってインタビューに答えていたのを覚えている
のですが。

先週発売のSPA!に犯罪被害者の御遺族の方達の記事があったわよ
そこに若山さん（もちろんお父様）が載っていたと思うわ
一銭も賠償金が支払われていないとか、娘についての噂が酷いというような
ことをおっしゃってたわね

私も性格的には華やかなほうじゃない。
華やかなグループには一線を置くようにしている。
やっぱり自分を見失う事が一番道をまちがえる原因だと思う。

>>86
被害者を叩くつもりはないけど、人様の前で
自分の娘を「ちゃん」付けして呼ぶ親に
違和感を感じた。

>>77
同意。はるなママって陰湿なイジメしてたんでしょ。
殺害された子供には同情するが、母親には同情できない。

親の因果が子に報い・・・・という摂理もあるわな。

でも、HPを見てみるとミツコ自身は、「いじめはされていない」という
ような事を言ってない？
自分自身のほうが、若山さんから離れたかった・・というか。
事件の前に一緒に水族館に行く約束もしているようだし。

そういう憶測（？）が被害者を傷つけるよね・・
たとえ、苛めていた事実があったとしても、子供を殺す人間を
かばうのはおかしいよ。。。。。。
自分の子供が・・ってこと考えたら絶対、いえないと思う。

>>92
同意だなぁ。
池田小事件にしても被害者の噂のどこまでが本当かわからない。
どっちの事件も子供を失っただけでも
どれほどの痛みかと思うのに
二次災害というか追い討ちかける噂が堪えるだろうと思った。

とりあえず春奈ママの画像はこれだが・・・これじゃよくわからんな
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-4.html

みつこ、反省さえもしてないんだろうな。
自分の子供の事さえも心配さえしてないと思う。
頭の中自分のことばっかり考えてそう。こういう女。

>>95
多分、頭が弱いのだろう。
ある意味かわいそうだ。

>>92
確かに幼い子供に手を掛けたのは、絶対許せることではない。
でも、苛めがあったんであれば、母親事態に同情はできない。
だからといって、加害者にも同情はしないが。

いじめもなく100％みつこが悪かったとしても、賠償金払えないのは
仕方ないと思う。
夫や実家には賠償義務はないと思うし、お金があったとしても今後
子供を育てて行かなければいけないんだし。
みつこ自身の財産があれば払うのは当然だと思うけど、それもなさそ
うだし、刑務所内で作業しても月に１万にもならないんでしょ？
毎月８万払えというのがどだい無理な要求であって（心情は察するが）
それを払えないから誠意がないとかって言うのはおかしいと思う。

いじめというか、冷たい態度は合ったらしいけれど
そんだけ？って感じなくらいだったような。
もしもっとひどいものがあったなら、みつこが黙っているはずないと思うが。

>>98
まあね。単純に「ないものは出せない」んだろうね。
塀の外にいればまだ、稼ぐ手だてもあるだろうけど。
払えないことでさらに「人でなし」呼ばわりされるのも刑のうちかも。

>>99
「心のぶつかり合い」ｗ があったんでしょ？

いっそ「あなたってださくて田舎くさくて貧乏ポイわ！」
と張るなちゃんママがはっきり意地悪く言ったんなら
春名ちゃん殺しまで行かないで、せいぜい張るなママに
ビンタ・絶交ですんでそう。
表面上は親切にふるまいつつ、内心馬鹿にしてるのを
小出しに見せ付けられるのが、みつ子にとっては
ストレスだったんだろうなぁ。

>>98
ないものは払えないってのはわかるが、
民事の裁判はみつ子が出席を拒否して、全て弁護士にお任せします
みたいな委任状だけ出して一度も出ず、判決が出ても無視、
支払い期日が来ても何の連絡もなし、って態度はどうかと思う。
せめて、月々のお給金の一部から年にいくらなら払えますなど
たとえ数千円でも何とか支払いますってのを伝えるだけでも違うと思うけれどな。
弁護士を通せば、じいさんが一銭もはらっとらんとか言っても
「そんなことはない」って反論してくれるだろうし。

春奈ママこのスレちゃんと読んでるかなぁ。。。
子供を失った事には同情するけどお前も反省しろ！！と言いたい。

>>103
同意。今は払えなくとも、払う意志がある事を
弁護士でも通じて伝えるくらいすればいいのにと思う。

まさかみんな本気で春奈ママを責めてないよね？
もしイジメに近い事実があったとしても
もう充分すぎるくらい辛い思いしてるのに
ホントかどうかもわからない事で
アカの他人が被害者を責めるの？

山田被告の気持ちもわかるし、かわいそうな所もあるけど
全て春奈ちゃんママが原因とは言えないと思います。
事実も知らないのに被害者を加害者みたいに言うのは酷い。

>>106
全然平気で春奈ﾏﾏを責めてると思う。
別にみつこの肩を持つというわけではなく
死んだ子供は可哀想、加害者は酷過ぎる。
でも春奈ﾏﾏにも同情できない部分大、というｽﾀﾝｽで
この事件を見つめている主婦の目が日本全国何万もとあると予想。
実際被害者をｾｶﾝﾄﾞﾚｲﾌﾟのような形で噂で殺すのはひどい事だけど
事実が周囲からは一切聞かれないよね。
いじめをしていたとして一人じゃなく徒党を組んでいたはずなのに
周囲の声が何も聞こえてこない。だから大衆は余計に妄想が膨らむ。
みんな自分のちっぽけな声で春奈ﾏﾏが傷つくわけじゃない、と
思っていると思う。会った事もないし、この先も会う事もない人だから。

春名ままはリアルならまぶしくて近寄れないよ。
あーゆー、いいとこのお嬢さん+苦労知らず＋お金持ち　の人って
同級生にも少なからずいたけど、私は近寄ったこともない。

一方、山田みつこみたいのもヤダ
あーゆー、暗い＋我慢強い＋ナに考えてるかわからない＋地味＋うっとおしい　の人って
同級生にも少なからずいたけど、私は近寄ったこともない。

結論、この二人はアンタッチャブル
付き合うのはほどほどの人が一番

「被害者を加害者みたいに」
わかる気もするけどこの事件は被害者も一部は加害者である、と思う。
全部が全部被害者っていうのはコンクリート事件の女子高生とかてるくはのるに
殺された小学生だと思うよ。
私はこの事件は春奈ママも責められる要素は多いにあると思う。
実際春奈ママのお友達だって春奈ママのいじめについてはテレビでコメントしてたし
いじめが本当になかったならこの事件はなかたような気がする。

キチガイ女が、がんぜない幼女を殺した、ってだけのことじゃん。
悪いのはキチガイ女＠みつこ。
そもそも、キチガイ女は被害者母に復讐したくて子供を殺ったんじゃ
なくて、子供を殺せば被害者母と会わなくて済む、というの動機から、
自分の子供と同じ歳の幼女を殺害して、カバンにつめて新幹線に乗って
実家の庭に埋めたんでしょ(フツー、んなことできないって。この人に
感情移入できる人って、どういう人なの？？？？）。
金払えないなら、払えないなりの連絡して誠心誠意謝ればいいだろうよ。
そういう常識すらわからず、自分ばっかかわいそうに思ってるﾔｼだよ＞みつこ

春名は100％被害者だよ

＞実際春奈ママのお友達だって春奈ママのいじめについてはテレビでコメントしてたし
＞いじめが本当になかったならこの事件はなかたような気がする。
具体的にどんなこと？

一部加害者ではあるのかもしれませんが
イジメ云々の件ではもう充分に罪を償っているはず。
ここでこんな風に取り上げられてるだけでも・・・。
私が思うのは被害者の事を悪く言う権利のある人は
ここにはいないはずとゆう事です。

被害者は被害者。
もちろんイジメは最低の事ですが
だからといって娘を殺されても仕方ないって
みんな本当に思ってるの？

こんな事件もあったことだし、みんないじめなんか
してないよね？　それとも、、、。

ファミリーレストランでみんなの前でみつこをののしっていました。みつこの気持ち
もわからなくもない。って２人くらいの人が言ってたよ。
１００パーセント被害者は春奈ちゃん本人。
１００パーセント加害者はみつこ。けど１パーセントの加害者は春奈ママだと
思ってる。ほんとにみつこがもっと強い人間で春奈ちゃんじゃなく
春奈ママにもっとむかっていけてたら一番よかったんだろうけど。
何があっても何も悪い事していない子供を殺めるなんてキチ外のなにものでも
なくって、みつこを擁護しているつもりは全くないので。念のため。

>>111
公園で集団に囲まれて笑われていた云々・・・とか
ﾌｧﾐﾚｽで集団に囲まれてみつこが苛められて泣いていたとか
学歴、経済事情、社交性、子供のことを馬鹿に
していたという話も嘘かまことか知らぬが
事件がおきた本当の最初だけじゃんじゃん証言が出てた。
テレビのｲﾝﾀﾋﾞｭｰにまで答えていた公園でよく見かけたという主婦や
ﾌｧﾐﾚｽの店員もその後はぱったり。
誰一人として「いじめ」について語る人がいなくなった。
それもまた私が不思議に思う点。
あんなにボロボロ出てきていた身近な人たちからの証言
なんでぱったりと出なくなったんだろう？関わりたくないのは分かるけど・・・

>>112
＞一部加害者ではあるのかもしれませんが
＞イジメ云々の件ではもう充分に罪を償っているはず。

なんでそんなことわかるの？？
みつ子の証言に対して嘘ばかり言っていると言っていた様な気がするけど？

春奈ママを責めてる人が
一番春奈ママに近い気がする・・・。

↑１１４そうだね、春奈ママはもう十分すぎるくらい
つらい思いしてるはずだし私も悪く言う権利もないのでもうやめます。

>>116
娘を殺されても償いきれていないのですか？
嘘ばっかり言っていた様な気がするって？

>110
禿同

>109
じゃ、あなたに嫌味のひとつも言われた人は、あなたの子どもに下半身
不随になるくらいの怪我負わすのはOKだね？

>>112
いじめがあったかどうかも真相はわからないし(みつこ本人もそんなこと
公判で言ってないみたいだし...。つか、むしろみつ子がストーカーっぽ
かったみたいじゃん。）、実生活で母親同士のしがらみを感じている、
どちらかといえばいじめられっこタイプの人が、みつ子に同情レスつけてる
だけなんじゃないの？
わたしは、被害者と被害者遺族に100％同情しているよ。
不幸な(キチガイとの）邂逅だったな、と。

>>112
「娘を殺されてしかたない」と「春奈ﾏﾏに１％の責任も感じない」
は全く異なると思うんだけど・・・・・・・？

嫌なスレだね

>>119
春奈ママがイジメを認めてないんだから、「償った」という表現はおかしいでしょう？

嘘ばっかり言っていた様な気がする。じゃなくて
被害者側が、みつ子の証言に対して「みつ子は嘘ばかり言っている」と言っていたという事です。

春奈ママにこの事件の責任がある事を
ここでみんなで報告し合って、一体何になるの？
いじめは良くないって事が言いたいの？

いじめたからって損害賠償ももらえないのは
当たり前なの？

みつ子みたいに思いつめるような
人間をいじめたらだめだよねー。
いじめるというか、戦うなら対等に戦えるくらいの
精神力の人間じゃないとだめだよー。
いじめる相手をまちがえた張るなままの落ち度は大。

自分をいじめる相手から逃げ出せないで付き合い続けるっていう
感覚私にはわからない。
私は精神的にタフな方なんで、思いつめる人の気持ちが判らない？？？？

いつも出てくるお祖父ちゃんって春奈ママの父親だっけ。
春奈ママ、相当義母や親戚から責められただろうね。
ｱﾝﾀがあの女を苛めたから、ｱﾝﾀが春奈から目を離したから・・・って。

損害賠償もとれないような貧乏人をいじめてた
春名ママの落ち度は大だよねー

話はずれるけどみつこの子供達どうしてるんだろ。
ある意味この子達も被害者だよ。

＞＞127
ママはタフなんでぜんぜん平気

>>125
所詮他人事ですから…。当事者達を知ってるわけでもなく。
どっちが悪かろうが、賠償もらえなかろうが、ここにいる
ほとんどの人にはただの暇つぶしの話題の一つで終わります。
死人に口無しとかいうことばがなかった？
こうやってあることないこと言われないように
自分の身は自分で守りましょうということです。

他人をいじめたり仲いい（はずの）人の悪口を
あちこちで言いふらしていたようは馬鹿母親は
子どもが若いうちに先立たれていたですよ。

あまり性格のよくない母親に育てられると子供が
ゆがんでしまい、事件事故に巻き込まれやすくなるのかな？って思った

とりあえず>>1の思惑通りの展開になりましたわね

＞＞129
外出だけど、父親の手からはなれて
施設にはいってるらしい。
父親ってのも身勝手な人だと思う。なぜ自分でそだてないんだ？？？？
みつ子の血を引く子なんて手元に置きたくないのかな？？？？

私はまだ小梨だが、殺された女の子の年頃の子て、男の子も女の子も
本当に可愛らしい。みているだけで自分もニコニコしてしまうよ。
全く知らない人の子供さんでもね。
あんな可愛らしいいたいけな子供を、それも自分を信用してついてきた
可愛らしい子供を理由はどうあれ手にかけるなど、なんて恐ろしい

そっか。かわいそうだね。この子達も。
自分の母親が他人を殺してしまったなんて成長していくにつれてもっと
生死の重大さがわかってくんだよね。これから。可哀想だよ〜。ほんとに。

>>129
施設にいるらしい。

自分の子供たちの未来を有限にし、家族崩壊を招いたのは
みつ子自身(元夫も難ありだけどさ）。
自分の母親が自分と同じ歳の子供を殺害したと知ったとき、
彼らはいったい何を思うのだろうね。
元夫は、行脚に出てるらしい(もっとやることあるだろーよ！）。

元夫は逃避の名人

的外れな人間関係しかつくれない
上司にも妻にも子供にも

いくら僧侶でも嫌いな人と結婚生活を続けていく必要は無いのでは。。
若山さんに義理立てする必要も。

>>139
子供もほったらかしで、施設預けっぱなしでOKとな？

みつ子にも、同じ年頃の子供がいたのに
よく殺せたよね。

幼子を殺せてしまうところからも、みつ子の逆恨み根性が良くわかるよ。
すべてに置いて的はずれな人だったんだろうな。

加害者を擁護する気持ちはわからないわけでもないけど、
遺族を非難する気持ちははっきり言ってわかりません。
子供を殺された人に対して、
あそこが悪いここが悪いなんて、
よく言えますよね。

確かに自分の子供に手をかけてしまったのと一緒だね。＞みつ子

はるなママよりも自分の夫を精神的に懲らしめたかったと
思うのは、私だけ？
　くだらない主婦同士の人間関係の愚痴を聞いてもらえない時や
共感してもらえない時って、夫に対しては、身内だからこそ憎しみが倍増するぞ、私は。

>>145
そういう気持ちもあったかもしれないけど、
それなら夫を切り刻めばよかったんだよ。
よその子に手をかけるなんて言語道断、同情の余地なし。

ここの＞１は大妻出かなんか？
張るなママのことが好きなんだね。

何か動きあったの？

>>145
どっちみち「自分の子供」に思いが至らなかったのかなーと。
その時点で自分の事しか考えて無いんだよ。
旦那も冷たい人だったんだろうけど、夫婦関係はどちいかが１００パー悪いって事は無いしね。

あれ、元夫ってことは、山田みつ子は離婚したの？
それじゃ、賠償金なんてはらえないのは当然では？

張るなママは生めばヨロシ。
犬だって死んだら次の仔買うんだからさｗ

またこんなスレがたってる。

嫉妬深くて、弱者たたきが好きな人が多いのね♪

みつ子の子供達二人は施設。
夫とは離婚・・・。
冷静に考えられずにみつ子を追い詰めた原因は何だろう？
これは誰にもわからない。きっと精神病だよね。
みつ子がどうやって賠償金を払うかって？
払えないじゃん。きっと「一生はらうもんか、無視してやる。」
私を苦しめたんだからザマアミロ。だよね。って思っているのかもね！
求刑は１５年だけど真面目におつとめして１０年で出てくるわ〜。
って心境でしょうか？

春奈ママはめでたく男の子を出産。
育児の真っ最中。（いいよね、何人も生める人は）

あまり根拠無く被害者のこと言わないほうがいいよ。
若山さんたちは自分たちのことを悪く言われるとすぐに訴えるからね。
何もかもおじいさんまかせで、自分たちはただみつ子に金を要求するだけ。
事実マスコミ４社を相手に裁判。
「ほら、私たちの悪口言ったらお金もらうわよ！！」
「そんな事実ありません。名誉毀損。」と、ご立腹よ。

>>152
どっちが弱者なんですか？

どんな理由があろうとやっぱり償うべき罪は償わないと。
どんな犯罪にも加害者に同情すべき部分は有ると思う。
かならず生い立ち、環境に問題があるんだよね。

>153
張るなママって３人目産んだの？
いい根性してるな・・・ｗ
たかがダンボール造ってる会社でしょ？
もうかってるのか？

こんなことがカキコされてたよ。
同性愛のスレから抜粋
　　　↓
355 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/11/29 01:48 ID:A16cwjOk

715 名前：可愛い奥様[] 投稿日：02/11/28 17:09 ID:93FsQ/XO
春奈ママこと、若山　直美（旧姓　松村　直美）は、自分が執拗かつ陰湿にいじめ
それが原因で子供が殺害。葬式早々、発情、ｾｸｰｽ､ 中だしをし、妊娠。
子供の遺影の前で、よくそんな事できましたね。ご出産、おめでとうございます。

■■■春奈ママの第三子出産どう思う？■■■
http://salad.2ch.net/baby/kako/998/998573809.html
↑
今は開くことが出来ないが。

>>156
痛いよ。性格曲がりすぎ。

>>158
そうでもないでしょ。
２ちゃん見てたら春奈ちゃん亡くした数ヵ月後に
ｾｯｸｽしてできた子供がもういるってことに
嫌悪感感じてる主婦が結構多いことがよく分かる。
悲しみや怒りと性的欲求ってのは全然別なのかねえ

うん世の中いろんな人間がいるからなんとも言えんが
あまり村社会みたいな詮索はやめないかい？
性欲は人それぞれだし、みんなも人の事いえないわけだし

>>157
見られるよ
http://mimizun.com:81/2chlog/baby/salad.2ch.net/baby/kako/998/998573809.html
でも育児板の人も、自分も子持ちだろうに
こんな意地悪さんばっかりがママなんじゃ世も末だね・・・

あーそんなｽﾚもあったんだー。
いかにも２ちゃんらしいねえ

>>153
えっ？子供ふたりは施設なの？
みつ子の母とか（祖父母）が引き取るかとじゃないの？

遺族側（若山さん）はさらに
「被害者側に責任があるかのような報道で名誉を傷つけられた」
として、「文芸春秋」「小学館」など４社に、謝罪広告の掲載などを
求めて提訴した。

>>163
いやね〜、みつ子の母も施設だよ。

お金で許してくれる人はやさしい人だと思うのだが。
本当は殺したい！とか加害者の子供も不幸にしてやりたい！とか思っているのかもしれないが、
日本の法律に従って真面目に暮らしている人にとって、
裁判でお金を請求するぐらいしか復習する方法はないんじゃないか。

復讐のしようがほんとうにないね。
とりあげるべき財産もなければ
こわすべき幸せもない・・・
(みつ子の家庭にはハルナママと出会う前から
元々愛情も幸福もなさそうだ、旦那もああいう人柄で)
生い立ちからして不幸で元々何度も自殺を繰り返してたくらい
だから、この世に楽しみないんじゃないかな？みつ子
だから仮に死刑になったとしても別にダメージなさそう。
和歌山さん一家がどんなにみつ子に復讐したくても
なにを言ってもやってもののしってもぬかに釘って感じ。

>>159
んな事言ったら飲酒運転のトラックに追突されて女の子２人亡くしたあのご夫婦はどうなのさ。
事故の時３人目はすでにお腹にいたけど４人目は裁判中＆公演活動中に
作ったんだよ。
それも嫌悪感もつのかね？

>168
持つ人は持つんじゃないのかなぁ。
自分はｾｸ-ｽしたとかいうより、ありあまる負のエネルギーが
生殖活動に向いたのかと思ってﾁｮﾄ引くんだけど。
あと亡くしたものを取り戻そうとしてるのか？とか。

ダンナって、どういう人？

・子供、引き取りたくないから施設にやってるの？
・それともダンナが人格障害の為、裁判所命令で子供が施設で暮らしてるの？
・あと賠償金払いたくないから離婚したの？
・まだ、坊主はやってるの？

みつこ、離婚してたんだ。
で、なんでオヤジが育てないんで国がそだててんだよっ

夫婦が同時に大切なものを失った喪失感や寂しさから、互いに慰めあう結果
子供ができても別に他人がとやかく言うことじゃないと思うけどねぇ。
夫婦仲のいい幸せ家族だったんじゃないの？＞被害者家庭

え？！みつこ、本当に離婚してるの？
しかしダンナは最低なやつだなー

２chでも、何でこんなことにそんなに反応するの、って位
過剰反応されることがたまにある。
（他の住人にも理解できなくても、本人は勝手にコンプレックス
刺激されたらしく怒ってる）
何言っても被害者意識感じて恨みを持つタイプの人には寄りたくない。

春名ママにも寄りたくないけどね

>168
けっこう育児板あたりでも（もしかしてこの板だって）叩かれてたよ。
でも高速道路の事故の夫婦と春奈ママはぜんぜん違うと思うけどな。
だいたい春奈ママに同情する人たちって、自分もういじめやってて、
私が一番じゃないと気がすまないって性格なんじゃないの？

春菜ママと実際につきあいあった人って、いない？

当時、ザワーイに、「みつこ擁護」ファクスが殺到した
つーのは覚えてる。

>>175
私は子供居ないけど。。。。
スゴイ事言うね。。。。

>>175
信じられないほど歪んでるね。
過去に苛められたトラウマですか？
子供殺された人に同情するのはごく当然だと思うが？

春奈ママのことは別として。
性格や家庭環境、金銭感覚の合わない人と
は実際付き合えないと思う。ただ、挨拶や
お礼なんかはきちんと言ってれば問題なし
と思うのだが（相手の態度や言葉がどうで
あっても）
それでも「仲良くしなければ！」って思う
ものなの？

＞１７９
別に歪んでるとは思わないけど。
ほとんどの人は子供殺された事には本気で同情しているけど
それとは別にいじめなどの事では感情が入っているんだと思うけど。

いじめは、犯行発覚時のワイドショーや週刊誌で
匿名や顔を隠して「あの地域ではこんなことがよくある」とでてただけ。
裁判で証言する人もいなかったようだし被告も
「心と心のぶつかりあい」と言うだけで具体的な事実は証言しなかった。

>>179に胴衣。

実際の春奈ママはたしかに知らないけど、あの事件のとき、けっこう
同じ幼稚園ママたちがテレビ出演してて、春奈ママとみつこの関係話してたけど、
その話はなんかすごい手前勝手のような気がしたの覚えてる。
それとみつこってたしか春奈ママをはじめとする、ママたちに、ファミレスかなんかで
つるし上げになったって、近所のひとの証言があった。
それに地元に古くから住んでる人たちなんかからは、お受験幼稚園ママって
ウザがられてたみたいで、けっこう年配のひとたちなんかが、あの幼稚園のママたちは
私たちには挨拶もできないくせに、子供は受験用にうんうんなんてのも、他掲示板で
見た記憶がある。
いまは時代が変わったのか、それとも春奈ママ側のヤラセ・スレなのかどうか
わからないけど、このネタちょっと前まで育児板に張られてたよね？
なんで今頃？
この前週刊誌の載ったからか？
何にせよ、これほど被害者が同情買わなかった事件はないよな・・・と
いう記憶しかない罠。

まあこのスレの住人は小梨が大半だろうな。

あー、私小梨だ。
事件のこと新聞上程度しか知らないけど、
写真の顔かたちのせいか（幸薄そう）、
どうしてもこの事件ばかりは被害者より加害者に同情しちゃう。
被害者の祖父とかっていう人もなんかあまりいい人に見えないし。
本当のところはどうなんだろう

長いけど、判決情報。
いじめだのつるしあげだのの事実は書いてないし、どう考えてもみつ子の一方的な
逆恨みに読めるんだが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/0f15b6ba8d51626749256c9c0006d7f5?OpenDocument

くだらねー

このスレにいる人ってひきこもりか何かですか？

山田みつ子に同情するのと
若山さんを責めるのは、別のハナシ。
確かにみつ子には同情する点もあるけど
だからといって子供に手を掛けるのを仕方ナイとは思わない。

人前にも出られないくらい落ち込んでる人を
自業自得だの仕方ないだの言えるような、思いやりのない人は
自分の周りに気をつけましょう。

そこのアナタ！
今日もまたあの奥さんの悪口言ったでしょ！
聞こえてなくても本人は気付いてるよ。
ま、何かあっても自分のまいた種とゆう事で。

>>168
ポイントは喪中だったかどうか・・・かな？

何度もいわれていることだけど、
両母親とも交わるべきじゃなかったのにね。
自分より金持ち、美人、旦那がエリート、子供が高学歴等
なんでもいいんだけど、それが悔しいんだっだたら
避ければよかったのに。
子供を手にかけるぐらいまで僻み続けたのは何故？

僻みじゃないでしょ。つまらないこと鼻にかける性格の悪い若山直子が
憎らしかっただけでしょう。私なら、思いっきり無視してやるのに＞直子

>>191ってたぶん直子タイプ（ワラ

子供って親のすることをよく見ているし幼ければ自分のママが絶対正しいと
思っているから　みつこのことを見下したような態度をとる春奈ママを見て
春奈ちゃんもこのおばさんバカなんだーとか、みつこの子供をバカにするような所が
あったのかもしれない。
親同士の構図がそのまま子供同士の構図に反映するような・・・。
春奈ママが育てた子供なんだから　ママの血をひいてタカビーな可愛げのない子供で
みつこの怒りの矛先が向かったのかもしれない。
心の闇だもの　寡黙で感情をあらわにしないみつこのことだから他人には計り知れない
凄まじい葛藤があったのではないかって思う。

すでに４１００万円支払っています。

>>192
鼻にかける人間を放置できない人のほうがマズイような・・・
>>193
子供に馬鹿にされてそれがその子の親とかぶったのかな。
>凄まじい葛藤があったのではないかって思う。

犯罪者は一般人には理解できない葛藤を抱えてるのはいつものことだけど。

>>192
若山直子ではありません。
直美です。直美。
ご主人は一昭。ダンボール会社経営。
よく出てくるおじいちゃんはご主人方の祖父です。

そうなの？
刑をディスカウントしおって！！とニュースステーションで
言ってたのは松村さんというおじいさんでなかった？
直美夫人のパパで警察関係の偉い人だときいたことがあったが。

松村和夫は確か春奈ﾏﾏのお父様ですよん

両家の爺が被害者の会とかで活躍してんだってよ。

なんでここの人達は犯罪者を擁護してんのさ？
腐れブサヨの集まりですか？

2000.1.15の報道によると、被告の女性は、最初は被害者である
春奈ちゃんの母親を殺そうとしていたことがわかりました。
しかし、大人を殺すことは難しいと考え、その娘の春奈ちゃんを
殺害したと供述しています。
事件の直後は、「お受験」にからむ問題や、生活レベルに関する
劣等感などが、犯行の動機と報道されていましたが、どうやら
違っていたようです。
被告は、春奈ちゃんの幼稚園への最終的な合否については
知らなかったことが判明しています。また、被告の家庭の
月収は手取りベースで、被害者宅より四、五万円多かったということです。
＊
内気な性格の被告にとって、春奈ちゃんの母親は、引っ越して
初めて心を許した「親友」でした。被告が妊娠したとき、
そのことを身内以外に最初に話したのは、春菜ちゃんの母親でした。
ところが、ささいな行き違いから、仲が悪くなってきました。
それでも、被告は仲の良いふりをし続けなければならないと感じ、
しだいに自分の心をしめつけていきました。
表面上は友人関係を続けながら、心のなかで、もう会いたくない、
つきあいたくないと強く思っていたのです。そしてその思いは、
ついに幼児殺人にまで進んでしまいました。
娘が死ねば、もう母親ともつきあわなくても良いと考えたのです。
その時の被告は、冷静な判断力を失っていたのでしょう。
（法的に言うところの善悪の判断はついていたでしょうが）

>>201
「親友」だと思っていた被害者母に他に親しい友人ができて、
２人の間に少し距離ができたこともきっかけの一つだった
みたいね。
かわいさあまって憎さ百倍、みたいな心理もあったんじゃ
ないだろうか。おお怖い。

いや私は子蟻なんだけど、若山ママみたいなタイプの人って
学生時代も会社にもこういう、自分より弱いなってタイプの人
みつけて、徹底的に攻撃するようなタイプに思えたんで、
心から同情できなかったんだよね。
もちろん、同じ幼稚園に子供が通ってたわけじゃないから、
週刊誌やネットで得た知識だけどね。

ただ、もちろんだからと言って、春奈ちゃんを殺していいって
もんじゃない。
みつ子もまた琢磨同様に、自分より力の弱いものを狙ったわけで。
どうせヤルなら若山ママ殺せばよかったじゃん。
だって憎い当の本人じゃないか。
それに社宅の付き合いとかってならまだしも、こうなる前に離れようと
思えば、いくらでも離れられたわけだしね。

・・・とここまで思っていても、心から春奈ちゃんに同情できても
若山ママに同情できないところが、この事件のミソかな？と。

>>203
わたしは被害者女児と遺族にだけ同情しているが。
おかしな人と知り合いになってしまって、本当にお気の毒。

>>203
同意ですわ。
ホント若山直美に憎しみを直接向ければよかったのにね。
春奈ちゃんがカワイソ・・・巻き添えになって・・・

>若山ママに同情できないところが、この事件のミソかな？と

いやいや、この事件のミソというより
>203個人の心の闇なのでは？
憎かったら、大人なら、本人なら頃していいってもんでもないかと。

>>201
あの年までいきていればそんな人間関係の経験なんて
過去何回かあったはずだと思うけど。

>>204>>206
禿げ上がり同意させてもらいます。

みつ子の供述にもいじめについてふれていないのに、
あったに違いないと思い込んでる人がいるのが不思議。

>>208
嫌な奴って、いじめと意識していなくて、何とも嫌な雰囲気をかもしてる
もんなんですよ。精神状態とか人柄が滲み出るというか....
それを「いじめ」と断言できないし、本人も無自覚。
だから始末におえない。

>>206のように他人の気持ちを想像できない人間がとっても危ない....
意外と多そうな「直子タイプ」
自分や家族のためにも、他人の怨みを買わないように気をつけてね。

>>206
ハルナママに同情できないっていったからって
それが「個人の心の闇」だってｗ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何様ですか？
自分と同じ感情をもてないからって、自分が正論のように
言うのはよしましょうよ。

>207
私もそれを思った。今まで疎外されたり理不尽な思いをした
ことがなかったのかと思った。

みつ子その方が嫌な雰囲気を醸し出していたかもよ。
精神不安定な人って、調子良い時は付き合いやすいけれど
不安定な時は表情からして近寄りにくい人多いし。

>>212
近所でもとても評判がよかったらしよ＞みつ子。
精神不安な人だったら、それは無理。

子供殺すなんて最悪の鬼畜。
何があろうと同情なんて全くできない。

>209
犯人と被害者親の間に何かあったとしても
嫌ならいくらでも離れられた。
まともな大人ならそうするんじゃないか？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど･･･

>209のようなレス、
性格が悪ければ殺人の被害者になっても仕方ない、
そういうことを言ってるのと同じだ。

>>214
「まとも」の基準って何ですか？
例えば精神を病んでいたら、内臓を病んでいたら、手足がなかったら
「まとも」じゃないんですか？
それとも、あなたの基準に合わない人は皆「まとも」じゃないの？
心の弱い人が殺人に走るほど追いつめられたのには何かあったはず、と
想像するのも「まとも」な大人だと思いますけど？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
察するに、あなたは知恵が「まとも」じゃないらしいですねww

>>213
公判記録を見る限りでは相当不安定だったらしいけれど。
それが事件の発端だし。
近所の評判っていっても、浅い付き合いだと挨拶がきちんとできる＝良い評判
になるんじゃない？
色んな手伝いは積極的にしていたらしいけれど、友達と呼べるような
近所付き合いは若山さんが初めてだったんでしょ？

>>214
そうね。変に依存してたのよね。

でもみつ子が旦那に引っ越したいって言った事もあったみたいだね。
軽くあしらわれたみたいだったけど。
思い詰めている様子があったのに、察知できなかったんだろうかね？旦那も。
男の人には主婦同士のグダグダなんてわからないかな？

みつ子が悪いのは一目瞭然だけど、みつ子みたいなﾔﾂいるんだよね。
わが身を守るためにも、当たらず触らず。

深刻に物事を考えるタイプだったのかもしれないね。
私の周囲にもそんな奥さんがいて、過食症になって
90キロ近い体重だった。表面的にはいい人なんだけど
常識に対して異常なこだわりがあって、相手が自分と
同じように考えないことや自分を認めないって思った
らびっくりするほど攻撃的なことをする人だった。
そこは夫までが「常識的で性格の良い私の妻の言う
ことが100％」って考え方だったからしまつが悪かった。
精神的に病んでいるのは周囲には明白だったけど
「相手が悪いからこんなに苦しむ自分がいる」って
考え方するんだよね。その考え方の果てがこの事件の
加害者みたいに「だったら殺してしまえば私が苦しまなく
てすむ」ってことになるのかな。

>>216
>例えば精神を病んでいたら、内臓を病んでいたら、手足がなかったら
>「まとも」じゃないんですか

この発想はどこから？
私の「まともの基準」はこの場合
「人を殺そうとしない」という事だが。

じゃあ２１６は心が弱ければ人殺しをしてもいいと思うのか？

結局ヨメを後押ししてしまった
みつ子のダンナに１０００点

>>216
みつ子には酷だけど
＞心の弱い人
これを肯定しちゃったらほとんどの犯罪者を裁けなくなる。
異常の程度でいったら
みつ子のほうが春奈ママよりよほどひどい。

>>221
あなたの基準は単純でいいですね。
いっそのこと、殺人事件の被告は一律死刑にしたら、あなたも
満足なのでは？ww(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この世には、体の弱い人もいれば心の弱い人もいる。
その弱い部分を悪化させて、破滅に追い込むような言動をしたと
思われる人間は、何があっても100パーセントの被害者と呼べないのでは？

でも犯行の少し前に春奈ママに水族館に誘われたんでしょう？
本当にイヤで心ではバカにしているような人を誘うかな？

>225
心情的にはわかるよ。でも心の弱さって数値に表せないから
困るよね。気丈な人（誰もがそう思い込んでいた）が仕事の
失敗で自殺したって例も身近であったから。

>224
>いっそのこと、殺人事件の被告は一律死刑にしたら、あなたも
>満足なのでは？ww(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何故こう思うのか？
さっきからワケわからないんだけど。

>226
みつ子はいじられキャラだったんじゃないのか？
で、春奈ママはそういう相手を必要としてたんじゃないのかね。

>>225
心が弱かろうが身体が弱かろうが
子供を殺したみつ子は100%の加害者ですよ。

>>209、210
前提条件が違う。

長男にたまに冷たくした(？)とか、水族館に誘ったとか、他に仲良しを作ったとかは
いじめじゃないでしょ？
いじめのソースはごく初期のTVと週刊誌だけ。
加害者の証言からはとてもいじめとは読み取れない。

被害児母に、自分の身近にいる意地悪な人を
強引に投影してるように見える点を「心の闇」と指摘したんだよ。

>229
私は逆に春奈ママって人は物事をはっきり言うけど
「今日も嫌味をたっぷり言ってやったわ〜スッキリした！」って
いうタイプではなかったのかなって考えたよ。

>>226
誘われて困る様が見たかった・・・とか。

>>225
人間生きていれば心を傷つけられることなんていくらでもあるよ。
心が弱くても、まともに生きていくしかないし。
大人、それも子を持つ親なら、やられっぱなしじゃなくて
それを跳ね返したり、やり過ごす能力を付けていくのは
自分や家族を守るためにも当然身に付けるべきものじゃない？

「私は弱者だから常に守ってください。攻撃しないで下さい。
私が攻撃と認めたら人がそう思わなくてもそれは攻撃なんです。
私が口に出さなくても、私の思う攻撃をあなたはしないよう気をつけて下さい。」
みたいな自己中な言い分は通らないよ。甘えすぎ。

>233
どうかな・・・。ただ私の考えも憶測、あなたの考えも憶測って
ことになってしまうよね。煽りじゃないからね。

>>225
春奈ママは人を殺人に追いこむ程のことはしてないと思うけど。
その理屈なら道でぶつかっただけで
｢私は心が弱くて自制がきかない｣っていって
刃物をもって襲う人は被害者なわけ？

自分のことしか見えていなかったのだろうか。
我が子の養育を放棄することの方が辛いだろうにね。

ここでレスしてる人達の多くは、
精神がかなり不安定な人や病んでる人とのお付き合いのない人だよね？
そういう類の人の中には、事実と自分の頭の中でのことが渾然一体となり、
正しく物事を判断出来ない人達が一部ではあるけどいるんだよ。
精神が弱いという話が出てるけど、心が弱い時って、
普通の人でも判断力が弱まったり被害者意識が強くなったりするよね？
みつこ関係の報告読むと、まさにソレだと素人ながら思ってしまう。

基地害に筆舌に尽くし難い程の酷い目にあった可哀相な親子、としか思えない。

基地害というか、頭の弱い女性だと思うな。
アガサクリスティの「ホロー荘の殺人」に出てくるガーダのような。
人の心なんて読めた試しがないタイプ。
自分の心も伝えられない。
ある意味、病気。

>>238
それはどっちの事を言っているの？みつ子？被害者？

>>238の言うところの基地外は被害者の事で
>>239はみつ子の事？

>>238
誰を指してきちがいと言っているの？
みつ子のことを指しているとしたら、精神不安定=きちがいって事になるけれど。

>>239は、みつ子のことです。

春奈ママさん、もし自分に何の落ち度がない状況下で、被告の一方的な僻み根性で
子供をコロされたなら、当時の２人の関係を、婦人口論かなにかのマスコミでで
本当はどんな感じだったのか、ぶちまけたらいいと思うけどね。

当事者によっては、それなりの見方って違ったものがあるとおもうけど。
その辺は一切、沈黙して、カネ払えばかり言っていても、民意が遠ざかって
いくばかり、法廷では勝ったが、世間から見れば、いやな一家に
成り下がっているだけで、死んだ子供は、一体、何だったのだろうと
ヤミに葬られて浮かばれないね。

民意って････（ﾎﾟｶｰﾝ

ごめん、民意→みんなの同情心

事件当時、ファミレスで吊るし上げをしていた等の証言をした人は転園したんだっけ。
何らかの圧力がかかったのかな。

>>238
確かに、かなり不安定だと思われる人がいたとしても、カンで避けるから
おつき合いは無いよ。それに人を殺しちゃうほどの病みようなら、入院でも
して欲しいよ。普通に生活してたら誰もそこまでおかしいなんて気付かないもの。
個人的には、いくら加害者が心の病でも、それで同情する事は無いな。
だから何？って感じ。
>>244
まあ、関係した人間の数だけ真実はあるといっても良い程だもんね。
事実だけを抽出するなら、みつ子が他人の子を殺したという事ぐらいかな。
この事実でさえ、第三者にはマスコミの受け売りでしかないんだけどさ。

殺されたのがママのほうだったら、同情の余地はあったかも。
でも子供相手じゃね。
絶対、言わないけど(裁判では)、みつ子の目的はママを苦しめる事だったんでしょう？
自分が死ぬよりも、子供を失う苦しみのほうがずっと大きいもの。
恐ろしい女ね。

>>247
転園しました。
最初は証言していた、ファミレスの従業員も突然話さなくなりました。
近所に住んでいてインタビューを受けていた人の所には、ある人から
「名誉毀損〜〜」の話があり、その後一切喋らずです。

>250
あなた誰？

>>250
そんなおいしい話を弁護士が黙っているはずがないってことくらい
なんでわかんないのか。
証人なくとも、そういうエピソードを情状酌量に盛り込むことはできるっての。

あの国選弁護人、やる気あったの？って思っている人多いよね。
結局、精神鑑定を拒否したみつ子を説得できなかったし・・・。

被害妄想が強くて陰湿な性格の加害者が一番悪いのは当たり前。
いくら嫌な事があったからっていい大人ならそっと去っていくとか
すればいいだけの話。

>>250みたいな関係者を装った書き込みを鵜呑みにしてしまうｱﾌｫがいるから
まことしやかに被害者を叩き続けるんだろうね。

>>244
ここで被害者家族叩いてるような人は、彼女がマスコミに出て釈明したら
したで叩くんでしょう？
わたしが被害者の母親なら、絶対そんなことできないし、したくもないな。
我が子を理不尽な暴力で奪われただけでも精神的にいっぱいいっぱいだろう。
で、加害者があのとおり反省のハの字もないとくる。
悲しすぎる事件を忘れたいけど、一生忘れられない。世間に名前も晒された。
詳細を知らず、見当はずれな批判をする人間もいる。
ほんと、地獄の責め苦だろう。
加害者に一生苦しめ、と思って何が悪い？合法的な報復手段はカネだけだしさ。
自分の子供は残虐な殺され方をしたのに、殺した本人はしゃあしゃあと生きてる。
この事実だけで、日々ストレスたまりそうだ。

へぇ〜、言動の自由を「名誉毀損」という道具で抹殺するって、なんか一種の
テロみたい。気に入らない奴を本気で名誉毀損訴訟しようだなんて、もうプロ
の所業だわ。

ロス事件で有名な三浦和義さんも昨日、本をだして（買っちゃったけど、まだよく
読んでない）たけど、彼の場合、対マスコミ訴訟が４７０件でほとんど勝った
みたい。しかも、すべて本人訴訟。勝った賠償金額（売上）は、かなりの額
らしいけど、自分がマスコミによって受けたダメージの実額も同等位なんだって。

若山さんも、実際、何件、名誉毀損訴訟をかかえてるのかわからないけど、対
マスコミみたいに、明かな証拠（雑誌の誌面）があるものだと、表現方法に
よっては、大げさに事実無根のものを含めて書いてあるので、全くの損害額ゼロ
にはならないらしいってこと。
人間の見方、感じ方って、雑誌の伝聞情報と違って、白黒つけられないから、
たとえ、名誉毀損と言われても、出版社のそれとは解釈が全く違うとは思います
けどね。

>>253
精神鑑定は情状酌量のための鑑定だよ。
心理鑑定（犯行時、及びそれにいたるまで精神状態を知る目的だけでするもの）は
弁護士が裁判官に許可もらってやっているし、その結果も裁判で報告しています。
ネットにそういう情報や公判記録そのものも落ちているので
もっとちゃんと調べようね。

＞彼女がマスコミに出て釈明したら したで叩くんでしょう？

それは一概に言えないとおもうな。
逆に、内容によっては「そういう事〜」ということで、ママの方に
流れる人も出てくると思うよ。今のままだと、だいたい同情度は

　　　みつこ：ママ＝８５：１５

位のイメージ？
このまま、ママはその負のイメージを墓場まで引きずっていくのかなと
そっちの方がそれこそ名誉毀損ではないかなと思っただけ。

もし自分が和歌山さんの立場だったら　マスコミの飯の種にだけはなりたくない
その一点で訴訟を起こすと思う

>>259
ﾊｧ？その割合逆じゃないんですか？

>260 そういう、テーマが大きすぎて、焦点が曖昧で絞られてないケースは
告訴しても、とりあつかってもらえないのですよ。

>>258
？
だから、減刑になる可能性をみつ子自身が拒否したということです。

>261　逆だったですか。
事件当時、方々に上がっていたスレを見る限り、
だいたいが、ママの方が分がわるかったようので、自分の主観ではその程度
と思っていました。

>>259
「自分の脳内イメージ」の数値で話されても…。

このスレでは、その比率は逆の立場だったのですね。

>>263
情状酌量を取れない弁護士はすべてやる気がないとでも？

ただ、スレのタイトルからすれば、ママに否定的に読み取れますけど。

＞262
もうひとつひとつチェックしてくしかないね
しかしその裁判費用もばかにならないとは思うけど

>>267
すべてとは言いませんが、この場合はそのような解釈が多かったです。

>269　だから、三浦和義氏は、その１件１件をつみかさねて４７０件、
費用もばかにならないから、自分で訴訟（本人訴訟）したってことです。
本人訴訟だと、印紙代程度らしいですよ。名誉毀損は、裁判としては
簡単な方なので、慣れると弁護士つけないでも、自分ひとりで対応できる
んですって。

あの〜
根も葉もない噂話と裁判での証言を一緒に考えてる人がいる？
裁判で誰かに不利な証言をして名誉毀損になったら
裁判にならないでしょ。

TVではっきり証言していたのなら、証拠のVTRも残ってるだろうし
転園や脅しくらいで裁判所からの呼び出しをしらばっくれることは出来ないよ。

>271
あ、そうなんだ
でも印紙代もそんな件数じゃすごいよね

本人訴訟＝弁護士を依頼せず、自分ひとりでやる訴訟

のことです。最近、ご近所トラブル程度では、これが増えてきている
ようなので、ちょっと面倒っぽい相手には、お気をつけ下さい。

>>259
はぁ？
みつ子に同情する人、そんなにいるかぁ？
顔見知りの幼女(自分の子供と同じ歳）の首締めて殺して、
カバンに詰めて、子供を必死で探す親にもそ知らぬ顔して
新幹線に乗って、穴掘って埋めた殺人犯に？
しかも犯行の動機は、ただの八つ当たり。
煽りの多いニュー速+ですら、そんな比率じゃなかったと思うけど。
自分の周りには、みつ子に同情するﾔｼなんていないけどな。

>273　今ちょっと見てみたのですが、訴状に貼る印紙代は\32000のようです。
その他、通信用の予納郵便切手代が￥6400かかり、他に読み落としてる費用
がなければ１件の訴状へのコストはこの合計になるようです。

>>270
そのような解釈とはだれが？自分の考えではなくって、聞いた意見を鵜呑みにしているだけってこと？
誰の裁判と比べて弁護士のやる気があるないを判断しているのか？？
山田みつ子の判決は懲役15年ってことは知っていますよね？
その量刑から弁護士のやる気がない結果だと？

>276
すばらしい！
私もマスゴミに叩かれたら　そのようにしてみます（あはっ）

ごめんなさい、訴訟金額２００万〜１０００万のきざみに応じて
累進的に上がっていくようです。
例えば１００万円だと8600円、５００万円だと32000円、３０００万円だと137600円のようです。

>278　なんでも下級審の場合は、裁判所の事務官が手取り足取り教えて
くれるらしいです。要するに言葉の書き方とかね。

ﾄﾒやコﾄﾒに嫌味を言われただけで嫌〜〜〜な気分になるのに
TVや週刊誌で大々的に叩かれるのってどんな気分だろう？
子供を信頼していた人に頃されたばかりなのに。
傷口に塩をも塗るなんてもんじゃないだろうな…
マスコミが謝ってお金もらっても許せないだろうな。

イジメの話が本当でも名誉毀損で訴えるぞ！なんて
脅されたら何も言えなくなるし、転園せざるを得ないよね。
地元の有力者なんでそ、若山家。
よくドラマで勇気を振り絞って証言台に立つエピソードが
あるけど、証言って特に強制じゃないんだよね？

春奈ちゃんがいなくなって、関係者総出で探している時に
不審な行動の山田みつ子を指して春奈父が、あの人怪しんじゃない？
みたいなこと言ったときに、春奈母は「あの人は絶対そんなことする人じゃない」
と断言したんだよね。
自分だったら、いくら仲良い相手でも、そういう時に不審な行動をされたら、
主犯とは思わないまでも何か知っていると感じて思いっきり詰め寄るだろうな。
春奈母の人付き合いにも、なんか肝心なところで抜けたところがあったのかもしれないね。
ガードが甘いというか。

春奈ママはみつ子と親しかったので、つい気を許して
軽口をたたいてしまっただけの気がする。

相手がみつ子タイプでなかったら、どうって事のない話なのでは？

あれだけ世間の注目を集めた事件で弁護士が明らかに手を抜く
ことがあると思っているのだろうか。

>>284
気の無い言動に傷ついたりする人もいるからねぇ。
性格の違いもあるんじゃないかな？
こちらが何気なく言ってるつもりでも、実は相手には無神経な一言だったり
よくあることだけどさ。

横レスでごめんなさい〜
三浦和義は名誉毀損裁判は全部本人訴訟だと自著に書いてあるのですか？
たしかに訴状など達筆でスラスラと書けるスキルをお持ちだと聞いていますが、
名誉毀損事件の専門家・弘中弁護士がついていたと思うのですが。
弘中氏は三浦氏の事件をほぼ百戦錬磨で勝訴していったということで
高名になった方で、今では著名人の名誉毀損事件でたびたび名前を見かけます。
最近では、化膿姉妹の元夫の暴露本の件でアニキの代理人をしていたはずです。

名誉毀損を完全に勘違いしてるヤカラが多いね。。。
こういう人は「言論の自由」やらをふりかざして
好き勝手書いてるんだろうな。

>>288
2ちゃんだって訴訟の対象になるってこと知らないのかな？

>289
名指しで批判して訴訟起こされていたけど
あれは書き込んだ人に対してだったかな？
それとも管理者？

>>290
今のところ前例から言って管理人を訴えるしかないんだよね。
書き込んだ本人の情報開示も求めてたけど却下された。
でもひろゆきが「今後は本人どうしやってくれ」と言ってるので
今後起こされた裁判がどうなるかは不明。
時間はかかるけど、ゆくゆくはひろゆきと、書き込み人の連帯責任つーことに
なっていくんではないだろうか。

>>290
それはメールでの削除依頼に対応しなかった管理者に対してじゃなくて？
通信の掲示板内での批判合戦で参加者を相手どり訴訟した例は
昔のニフティ以外に何かあった？

煩い事言うって思われるかもしれないけど
２ちゃんんならナニをしてもいいと思ってるうかつな人のせいで
将来どんどん規制されてくんだろうな。

>>292
DHCもマージャン女性も、書き込み人の「情報開示」を求めていた。
これがなされたら、改めてその本人に対しての訴訟を起こすつもりだったんでしょう。
今のところ却下という判例しかなかったと思う。
ニフティのは確か殆ど本人が特定されていたからじゃなかったかな。

つっけんどんな対応したら、民間ならものすごく注意される。

いいよな公務員　　

公務員１人分の人件費で、民間の人　３，４人は雇えるらしいよ。

>>283でもそれって、みつ子が春奈ママに逆らうことなんてありえないって
春奈ママが思い込んでたから出た言葉では？？
完全にみつ子はなめられてたんちゃうやろうか？

>>296
有り得る
イジメは状況証拠だけしかないけど
もしも事実なら被害者母にとっては
自分が侮っていた相手がまさか
反撃するとは思わなかったでしょうからね
『絶対』と断言するのもうなずける

>>296-297
侮っている相手に極限場面での信用がもてるとでも？
しかも普段の山田みつ子をそう知らないであろう夫が
怪しいと思うほどだから、相当目立つ不審な行動だったろうし。
それこそ、ちょっとした疑いでも徹底的に追求するでしょ。
あなた達が被害者親を侮って、あることないこと疑いをかけているのと同じ様に。

>>298
もう一度断っておくけど『もしも事実なら』の場合
被害者母はあくまでも他人
その上、噂通り『もし』無神経な性格だったとしたら
山田みつ子の心情など意に介すはずもなし
見下しきっていればいるほどあの様な場合
疑うわけがない
夫が怪しんだのは日常的に一緒に暮らしていれば当然のこと
『今になって思えば・・』と夫にしたら思い当たることがさぞかし
たくさんあったことでしょうね

若松ママ関係者、必死だねｗ

関係者か・・・・

気弱なターゲットを集団で吊るし上げて、優劣をつけ、
コケにして嫌味に笑う事が趣味！みたいな知人が子供のお受験のために
文京区に越して自慢げに悦に入ってたけど、
所詮東北の田舎モン、旦那はリーマン、彼女は名も無い短大出の元歯科衛生士。
どういう立ち回りしてるのか非常に気になる。子供は下が5歳くらいかなあ。

>>300
そういうお宅は山田みつ子関係者？

目には目を　の代償は高い
日本人は農耕民族、ムラ社会が基本にあるから村八分をものすごく怖がるよね
やられたらやり返す　これも自分（プライド）を守るためには　時には必要じゃない？
いつも他人から利用されるばかりじゃ　自分自身が病んでいくだけ

事件の翌年に生まれた子供も
そろそろお受験ですね。

娘をﾄｲﾚで絞め殺されたってお腹も空くしﾄｲﾚも行きたくなるだろう。
でもそれが性欲にも当てはまるというのが意外。
悲しみから夫婦が寄り添ったのか、次の子が欲しかったのか。
しょせん他人なのでﾜｲﾄﾞｼｮｰ的に考えてる。

>302
一応大妻出だから、名もないまで言っちゃ可哀想かと。
それで事件後の初公判あたりに育児板では、大妻出らしき人たちの
逆襲がすごかったと記憶してまつ。

>30７
大妻出の逆襲って？大妻出が田舎もんのタン卒を苛めてるって構図？
302に書かれてるタイプって田舎じゃ春奈ままタイプだったんだろうけど、
今は苛められてるんじゃない？因果応報。

あのぉ「因果応報」を連呼されると
S価の方かと…

>308
さぁそこまで詳しくは？
ただ若山ママって大妻出なんでしょ！？
だから若山まま養護の書き込みが、リアルっぽかったような・・・。
なんか確か事情通っつ〜か。
それで音羽幼稚園か大妻軍団が逆襲しに来たんでは？
なんて当時のほか書き込みの見解がでてたこと覚えてるだけ。

>>310
なんだか要領を得ないな。

今更だけど、音羽って名門のように書かれてるけど、
港区あたりからみれば、全然ふつーです。
なんか、転入してまでその地区にってあたり
もうなりきってる気がする。

>310
なるほど、想像するだけで怖いですね。息巻いて中古マンソン買って
（友人には新築と言ってしまうような見栄針女）転入したのに、
音羽や文京区のイメージかなり悪くなってしまったようで・・
ちょっといい気味です。

お茶の幼稚園の学区という範囲があるからでしょ。

文京区でマンソンっていう時点で　もう既に何か違うな

＞307さん
302ですが、今読み返して？？と。302で名も無い短大卒って
いうのは、私の知人で文京区に転入した人の話です。

お茶って、都民の年中行事って言われてました。
受験＝抽選。
宝くじ感覚の人も結構いましたよ。
試験日国立って最後だし、当たったらラッキーってかんじで。
もちろん、真面目に取り組んでる方も沢山いらっしゃいましたが。

最初の頃は若山ママがみつ子をいじめ抜いて…というのも
ありそうな話だな〜と思ってたけど
判決文を読み返してみたら、そうじゃないよ〜、これ。

弁護人側から「殺意の形成」について、いじめがひとつの原因であるという
見方も提出されていないし。
もしあったのなら、みつ子の病気や性格の話に絡めて
出さない筈ないよ。

音羽って聞いただけで、通り過ぎただけで
なんだか恐ろしい気配が漂ってきます

>>317
>お茶って、都民の年中行事って言われてました。

これこれ嘘言っちゃいけませんよ
地方の人が真に受けたらどうする？（ｗ

お茶って、都民の年中行事って言われてました

事実です。一般的ではないかもしれませんが、
お受験する方なら、御存知だと思いますけど。

>321
うちの近所にも国立小学校あるので、通学指定範囲内ってことね。
やはりお受験狙いママとその幼稚園があるもんだから、若山ママは
思わずそういう人たちと似たような人種なのね・・・と思ってしまってます。
でもあの事件ってお受験はマスコミがはやし立てた飾りで、やはり本質は
子供がらみの親同士の見栄の張り合いが起こしたことなんでしょうけどね。

確定判決からこっち、音羽関係者の声ってマスコミにも登場しませんけど、
事件当時と違って、若山ママにみんな同情的っつうことですかね。

>事件当時と違って、若山ママにみんな同情的っつうことですかね。

いやいや、このスレにも大妻関係者が常駐してるだけ。
大多数はみつ子に同情的。それが普通っしょ。

衣をつけて冷凍
あとは台風まで待つ‥‥のが正統派

何やらスレを間違えたようです

>325
みつ子に衣つけて台風まで待つ正統派のイケニエ祭りを連想していた

>>325
どうやら、そのようですねｗ

>324
を読んで？と思われたかたは、
今さら聞けない家事スレへ･･･

なんかこの>>323みたいな「自分だけが正しい」と思い込んでる人
どうにかならんものだろうか。

>>329
同意
被害妄想に陥りやすいタイプの人のようですね＞323

あの頃は視野が狭くなっていて、若山さんに強く憧れてしまった。
憧れているだけではなく、徐々に次の段階に進みたくなった。
でも次の段階が無かったし、判らなかったが感情だけは押えらず辛かった。
若山さんが気付いてしまったようで避けられると、なんとか引き戻したいと思った。

自分の辛さを楽にしようと、若山さんの汚い部分をことこん知って嫌いになろうとした。
家庭生活も犠牲にしてストーカーして、体力的にも精神的にも疲れきっていたが、
やめることができず、彼女がこの世にいるからこんな自分になってしまったと、
若山さん恨むようになった。

恨んでも憧れている感情は変えられなかった。
疲労が蓄積して、完璧に自分のコントロールを失い、それで・・・
自分が宙に浮いた状態での犯行なので、休養後に理由を聞かれても判らない。
今は体力ももどり、話を聞いてくれる人も多いので若山さんの事はなんとも思ってない。
あの人がいたから起きたことだし払わなくてもいいじゃない。　ってことかな。。。

>>321
>お受験する方なら、御存知だと思いますけど。

母校受験の私立家庭では国立小は眼中にありませんが何か？

子供の受験話に熱くなり高飛車になる母親の図が２ｃｈでも・・・

みつ子、反省してない。

離婚され、夫は我が子の育児放棄、施設に。
お金ないのだから「払えるわけ無いでしょう」
「あなたと出会って私はこんなム所に」って開きなおり。
反省なし！　すべて悪いのは若山さんです！ってところかな？
悪いことは全て他人のせい。だったら本当に生きていくのが楽だろうね。

みつ子のしたことは100％悪い。
子殺しの原因を作ったのは誰？親？子？夫？

＞334
みつこの言い分なら張るなママでしょう。

＞332　だから、国民的行事って言ってますでしょ。
　　　　

>>335 うまい！

mitsuco

この殺人犯は、１８年以内に出て来れるんだよね。
殺された子が成人式の頃か。。。
生きていれば振袖用意して可愛く着飾ってだもの。ふう。

このスレタイ立てた人が張るなママの理解者だとしたら、
ちょっと性格悪いんじゃない？と思ってしまうのは、私だけ？
だって別に賛美する必要なんてないじゃない。
支払い義務のあるものを、払ってないのは悪いことなんだから。
もちろん殺人も悪いことには違いないが。
なんか釈然としない事件には違いないかも。
刑事事件としては９９％みつこが悪いのは間違いないけど、普段
育児スレなどでも、先日の駿くん事件でも、やはりちょっとでも
目を離した親の責任を云々してたのに、春奈ママが春奈ちゃんの
目を離した責任は１％くらいあるんじゃないの？

みつ子像　
被害者意識が強く、不平不満をもらし、他人を争いごとに巻き込むが、
自分が致命的に傷つく事無く、自殺の心配も無い。厚顔に生き延びる。

被害者母像
存在するだけで目立ち、興味を持たれるので、自然と人に囲まれる。
何もしなくてもいるだけで、性悪な相手には力の限り叩かれる。
悩みなどないがごとく明るく過ごし、突然、自殺及び失踪する可能性が高い。

でも施設に入った？子供たちは無事に成長してほしいです。
周囲も優しく見守ってあげてほしいです。

>341
不平不満をもらさないんだよ。だからストレスがたまるんだと思う。
結局そのいつもいつでも良い人って考え方がトラブルを増長させる。

>341
みつこは当たってると思うけど、春奈ママってそんなに回りに
好かれてたの？？？
ソースは？
都合が悪いところはスルーする？

>>341のみつ子と被害者母って誰？
なんか違う人の話？

>345
みつ子＝山田みつ子
被害者母＝若山直美（被害者＝春奈）

過去ログ参照ね。

>>341
被害者母のことは表に出てこないので知らないが、みつ子のほうは
供述や行動を知る限り全くそのとおりって感じ。
反省なんてどこ吹く風、自分の子供との再会しか考えてなさそう。

こういうお受験ママたちのイジメとか、ファミレスでどうの・・とかって
日本特有の現象なのかしら？
外国人からしたら理解不能なのかなあ

>>341
被害者母像がよくわからないんですが・・・春奈ママがそんなに繊細なんでしょうかねぇ?？
まあわかりませんけどね

被害者母の方は・・・
>>344
３４１のどこに好かれてたと書いてあるんでしょう？
目立って回りに人が寄ってきても好かれてるというのとは違うでしょう。
みんなに心の底から好かれてる人は、性悪でも手出しできないよ。

>>341
2ちゃんでの被害者母はそんな感じの存在だよね。
とくに、興味を持たれるので…性悪な人に力の限り叩かれるってところ。

目立つ→回りに人が寄ってくる　＝　単純に好かれてると誤解される
という勘違いが多いから、やきもち焼きに叩かれるのかな？

なんかここ見て勉強になったぞ。

ふむ。若山さん、写真見ると美人だし、
お金持ちだから妬み、ひがみの対象になりやすいね。

どうだかね〜。
「何もしない」のに叩かれてるのか、それとも
「何かしてる」から叩かれてるのか。
本当のところはちょっとわからないけれど、
何にもしていないのに叩かれるか、普通？と考えるのも不思議じゃないわよね。
妬むほどのお金持ち？でもないし。

もし子どもが殺されて「あんな母親なんだからいい気味！」なんて
接点もない人達から陰口叩かれ、中傷の手紙を送りつけられ、事実
無根のことまで「こんな意地悪もしたんだってね〜」なんて面白おかしく
言われたら、私は立ち直れるだろうか・・。

>356
すっかり立ち直ってると思うけどｗ
たしかにいかにもお受験ママって風貌してるよね。
少なくともみつ子よりは美人だとは思う。

>340
たしかに皮肉っぽいスレタイだよね。
そのせいか、レスもかなり意地悪いしｗ

でも子供殺されて、性格ブス呼ばわりされちゃ、今後の生活に影響するわけだから、
関係者の方々も必死でしょうね。

主婦はちょっとでも自分より裕福だと
妬むわよ・・・あなたも経験あるでしょ？
妬んだことなくても、妬まれた経験が。

>>341
なんとなく分かる。
みつ子は「実は悩んでることがあるのよ。ずーっと我慢してたけれどアナタにだけ話すわ」
とか打ち明けてそ。
それを聞いた人が正義感とかあったらたまんないよ。

ただ、通常被害者は２ちゃんだろうがなんだろうがそれほど叩かれたりしませんよ。
なぜ若山直美さんの場合はこうなるんでしょうね？

みつ子が根暗で陰湿で若山さんが普通の人だったら
近所の人も、若山さんを庇ったりするんじゃないでしょうか。

でも、被害者夫婦は次の子を育てられるほどの仲と図太い神経（と言っては失礼だが）
の持ち主でちょうど良かったんじゃないかな。
平凡な夫婦ではそこでそうするかって感じで円滑に乗り越えられないだろうし、
夫が妻を責め立てて夫婦不和なケースになりがちだし。

それに父親（祖父）が悪役を買って出てマスコミ対応をしてくれているから
夫婦でマイクを向けられることもなく、それだけでも負担がかなり違うでしょ。

良い家族に囲まれて、悲惨なことがあっても前向きな生き方をしているあたり、
単に恵まれているってことだけでなく、被害者母の努力合ってのことだと思うよ。

>>361
努力合って・・・子作りに励むことが？
努力って言っても若山さんは全くと言っていいほど顔出してないのによくわかるね〜。

確かにみつ子のビジュアルが質素というか地味で
しかも僧侶の妻というプロフィールが
「こんな真面目そうな人が幼児を殺すなんて」みたいな意外な印象を与えたと思う
「それにはきっと理由があるはず」と普通は思うじゃない？

和歌山さんて、写真見たけど、そんなに言われるほど美人でもなかったよ・・
ブスでもないし、普通だと思う。
確かにみつこと比べれば、キレイといえばキレイだけどね。

宮崎勤事件の被害者の両親は、たしか４組いたはずですが
２組のご夫婦は離婚してしまったという噂を聞いた。
子供さえ殺されなければ、そんなことにはならなかったんじゃないかと
思う。

春奈ママの写真みたいな〜

>>366
>>94にあるよ。でもよくワカラン。

>>362
読解力のない人だなあ。
子作りは努力というより夫婦仲のよさと図太い神経の賜物でしょ。
表情から努力をどう判断るのかなんて知らないよ。
家族が責任の擦り付け合いなどでバラバラになりやすい状況の中、
逆に家族の結束力を強くして、世間や事件に立ち向かっているように見えるところは、
家族みんなの努力合ってのことと私は思うけれど？

まあ、あなたのように、世間からの誹謗中傷を受ける辛さのわからん人には、
理解できない努力だろうけれどね。

私はどっちかというと徒党を組んだママ軍団って苦手。
幼稚園もお受験系のようちえんじゃないし、通園バスだから
あまり接点もない。
普通に何人か仲のよい友達がいるだけ。

だからやっぱり集団いじめがあったのかな〜ってそうぞうしてしまう。
でも幼稚園ってやはり必ず軍団ママっているから、そういう人たちって
若山さんを養護するんでしょうかね。

＞＞367たんご親切にどうもありがとう〜
きつい美人って感じやね〜

>>356
人間不信通り越して、猿の惑星で暮らしてる感じでしょうね。

>>368
世間からの誹謗中傷を受ける辛さは私にはわからん罠。受けたこと無いから。
貴方は受けたことあるわけですか？

家族の結束力まで見えるんですか？貴方は。すごいね、エスパーですか？
私には春奈ちゃんのおじいさんが一人頑張ってるようにしか見えませんが。

わたすが見た写真は、集合写真のヤシ
今のスフでは平均でしょう。
きつそうな感じにも見えなかった、というより、
みつこがあまりにドン臭い風貌すぎかもしんない。

>>349
韓国のお受験戦争もすごいらしいですけど
ただ小学校受験自体が日本独特
海外の場合は階級によって住む場所や学校が
ハッキリ分かれているから
日本のようなお受験ママの確執はまず存在しない

裕福で都会的美人で帰国子女で才能もあったりする主婦が身近にいる。
うん。やっぱり目障りには感じるなあ。子供いない人だから
そんなに接点持たずにすんでいるけど・・。「子供ってかわいいわよ」って
かる〜く嫌味でいってやるけどね。

>375
釣りですかｗ
そういうのって小梨が大喜びしそう。

＞375
永遠のライバル、なのかな？ｗ

>372
でもここてエスパーが大勢いるよね。
なんかなんでそこまで知ってるの？お知り合い？って感じで。

>>375
その人の性格が悪いの？それとも375さんに何か劣等感でもあるの？
なんでその人のことが目障りになるのかわからない

>375
に対する、その小梨奥たんの反応
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

>>378
うん。エスパーたくさんいるねｗ
もし、お知り合いじゃなかったとしても
想像であること無いこと語るのはどっちもどっちって気がするわ〜〜。

>>372
世間から誹謗中傷を受ける辛さの想像くらいできるでしょ。
まじでわからんと言っているなら、恐ろしい人だね。
近所や仲間内で平気で悪口や噂話を流せる人って感じ？

＞私には春奈ちゃんのおじいさんが一人頑張ってるように
その通りでしょ？
この状況下で家族がバラバラにならずに、お祖父さんや子作りに代表されるような
役割分担や家族機能が存在している辺り、十分な結束力が伺われるけれど？

>379
なんか、目つきとか表情が「私は違うのよ」、オーラ全開で、
何様？？って感じの人。

きっと若山ママもそんな感じだったんだと思う。
そんで子供まで絡んだら・・

>>381
↓となるとお宅もエスパーでしょ？
＞みつ子が根暗で陰湿で若山さんが普通の人だったら
＞近所の人も、若山さんを庇ったりするんじゃないでしょうか

被害者や加害者の境遇を想像することをエスパーっていうのは言いすぎじゃない？
そういう想像が単に想像の域を出なかったり、ピントはずれだったりすることはあるけど。
　

>>382
その分かった風な口ぶりがどうよ？ってことよ。

>>385
それは自分の想像じゃなくって
>>341の人物像を受けての発言なんですが？？

いじわるすると、人相悪くなるからやめたほうがいいよ

ねえ、春奈ママ？

・・・思う」って言う意見に「エスパー」ってね。バカっぽい。
なんか被害者母叩きの人ってそういうこと言いだす人多いね。
　大妻？
　関係者？
　エスパー？
次はなんだろう。

次は
【風化？】でそ？

自称事情通が多いからねぇ
その割には確信に触れた情報はないけど。。。

>>391
風化ってなんぞや？

>>387
はぁ？言い方が気に入らないから言い直せってこと？
エスパーって言い出したのお宅でしょ？
自分の予想意見はエスパーじゃないと言うなら
まずそのお宅が言うエスパーとやらの定義でもしてみれば？
出来なさそうだけど。

つぎは、オウムな方々だね。
エスパー発言見てて思い出したよ。
「じゃー　あなたは見たんですか？その場いたって言うんですか！」
「見たんじゃないのによく断言できますね。あなたは超能力者ですか！」
って言ってたよね。なんかへんなの被って。

いじわるすると、本当に顔に出るよ。
お母さんがそんなだと子供がかわいそう

人の感情についての想像力がない人は　だめだめ
これエスパーじゃなくてもできること

反論するなら　「あなたのその想像は違うと思う…」でいいじゃん

他人の感情を想像するのは自由だけど、
基盤となる情報が偏ったり、自分好みにｾﾚｸﾄしてる場合は
既に他人の皮を被った、自分の感情なのだよね

事実を知らないのに、なぜ反論できるのか

他人の心情を思い計るのが悪いとは言わないけど
それはあくまでも想像でしかないからね。
「こうに違い無い」なんてのは余計なお世話かもしれないよ。
行き過ぎると下司の勘ぐりってやつになるからね。

でも意地悪ママってやたら交友関係広かったり、他のママからペコペコされたり
情報通で教育熱心だから子どもも頭が良かったりしない？

>>401
しないよ。アフォな子はアフォ。
意地悪なママの子はやはり意地悪な子が多い（ハルナちゃんのことじゃなくて）

〜っていう気持ちだったんだろうかってのと、
〜って思うってのは違うんじゃない。
〜って思うっていうのは心の中で断定してるわけだし、
それは想像してるっていうのを逸脱してるような。
だから見てきたようなナントカって感じの文章になる。
まぁお友達だったんなら話は別ですが。

ママ同士のいじめってすごいみたいですよ。
お友達が娘の受験の時まで仲良く旅行していたのに、受験になって相手の子が青山の幼稚舎に合格して、友達の娘が落ちちゃったの。
それから、青山受かった方が優越感に浸り、幸せなはずなのに落ちた友達の事をけなし始めたって。
山田容疑者って卑劣だけど、はるなちゃんのママもいじめには加担していたと思うな。
都内に住んでいる人って、田舎モノを馬鹿にする傾向にあるしね。

>>403
このスレの大半のレスが〜と思うで構成されていると思いますが、
それが、友達でもないのに許せないということですか？
失礼ですが、おいくつですか？

>>404

そのお話、虚言？青山幼稚舎って。

田舎者をいじめるママは、その人自身田舎者の
場合が多いと思う。ほんとに東京山の手育ちの
ママは、逆に地方出身の人を帰る田舎があって
いいなーぐらいにしか思いません。

>405
そこまで噛み付かれるようなこと書いた？
なんかお友達でもないのに、断定したように書かれてるレス多いなとは
思いましたが、大半は貴女が書いてるわけじゃないでしょ？
なんかあったの？

幼稚舎ってのは　慶応だけです。
あとは、小学部もしくは初等科。
慶応幼稚舎は小学校です。お間違えの無い様。

>>408
同意。>>323とか特にそうですよね。驚きました。

ママ同士のいじめは少子化に拍車かけてますね。
あんな世界にはとても怖くて・・って。

>>410
私も３２３のレスには呆れた。

>>408
あなたは３２３についてどう思う？

>>408
言ってることがはぁ？と思いましたので質問したのですが
それが噛み付くになるとは？
あなた自身が説明できないことならば、聞き手の方もはぁ？と
思ってしまうのは無理もない事と思いますが。
お宅が10代くらいの方だったら、そのレスでも納得なのですが。

めちゃめちゃ噛み付いてますよ。喰い付いて離れません

私も＞４０８が別に変なこと書いてると思わないと
言ってみるテストｗ

どうしたの？みんな、そんな前のレス覚えてるなんて。
核心を突いてしまったって思っちゃったのは私だけ？

>>403と>>408では言い分が違うんですけれど。

>415
あなただけよ

もう〜今の世の中ね「いじめられた！」って先に言った方が勝ちよ　（ｗ

本当だ。ｽｹﾞｰ食いつき。

それはともあれ>>323は間違ったこと言ってないと思うけど？
みつ子に同情する声の方が大きかったのは、
事件当時の世間の反応からして明白なことではないかな。

>>419　それこそマスコミの受売りじゃなくて？

403さんはもう戻って来ないのかしら。同じIDで。

ね、419さん。

>>420
マスコミの受け売りだろうがなんだろうが、
みつ子に同情する声は世間的には多いって言ってるだけでそ？323は。

>>421
えっ？まさかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだとでも？ｗｗｗ

403さんは帰ってくるかどうかしらね？

＞いやいや、このスレにも大妻関係者が常駐してるだけ。
＞大多数はみつ子に同情的。それが普通っしょ。

＞みつ子に同情する声は世間的には多いって言ってるだけでそ？

意味が違うと思う。
大多数、普通と、世間的に多いとでは大違い。
しかも関係者が常駐と断言。

かくしん【核心】 物事の中心である大切な部分。

事実は・・・・
山田みつ子受刑者が、知り合いの幼女を殺害して、実家の土の中に死体を遺棄した。
・・・・ってことよね。
↑これが核心でしょ。憎むべきは罪。

今後、いかなる理由があろうとも、児童や幼児が犠牲になってはいけないよね。

世間はとくにﾐﾂｺに感情移入して同情しているようには思えないけど
春奈ママにもイジメ疑惑を含めて何らかの落ち度があったと考える人は多いんじゃないかしら。
長崎の事件でも遺族が子供から目を離した点がよく議論されているし。
春奈ちゃんが居なくなった時、ママは何してたんだろう。園庭に居たんだっけ。

ふと思うけれど、なぜこの時期に山田みつこ？
１さんいるなら教えてください。
何か報道あったのでしょうかね？

>>423
このスレではそこまでの差はないけど、
少し前にニュー速＋に音羽スレが立ったのだけど
ほとんどがみつ子に同情するレスばかりでしたよ。参考までに。
関係者っぽい書き込みもたまにあるよね。ま、所詮は匿名掲示板なので
常駐してるとまでは言わないけど。
中にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定するﾔｼもいるわけで。

>>427
ニュー速住人のレス数が世間を反映しているとは思えない。
むしろ１番世間から遠いところにあるかもしれないと思う。

>>422
っていうか、あなたの
＞事件当時の世間の反応からして明白なことではないかな
の一文がマスコミの受売りでしょってこと。
鵜呑みでもいいけれど。
世間の反応をどこまでつかんでいっているのか知らんけど
当初の報道の仕方に疑問を持つ人が増えていったのも明白でしょ。

ピンクのシャネルスーツの人とか胡散臭かったね。

>>428
はげ同意
ところで
関係者がいるって・・・・妄想凄い・・・・

>>428
もちろん、参考までに。の話ですよ。ただ主婦ばかりの板よりは世間に近いかなと。

>>429
受け売りだけど特集したワイドショーや雑誌にみつ子に同情する投書が多かったのと、
あと、近所でみつ子の減刑を求める嘆願書が書かれていたことを聞いたので。

ニュー速はここより世間に近いというのは同意だよ。
ここは世間知らずが多い。

でもみつこが苛められていたかどうかはわからない。
本人も周囲も語らないんだから
真相は当人同士しか知り得ないことだね。
あったかもしれないけど
無かったかもしれない。

>>431
>受け売りだけど特集したワイドショーや雑誌にみつ子に同情する投書が多かったのと、
>あと、近所でみつ子の減刑を求める嘆願書が書かれていたことを聞いたので。

札幌の嫁姑事件で当初言われていたことを
裁判が結審しても「姑はいじめられていた」といい続けるのに似ています。

>431
じゃ主婦ばかりの板じゃなくて
世間に近い板に逝けばいいのに。

>>434
そういう言い方ってどうよ。

>>434
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?????

ニュー速が世間に近いって・・・。
法律板で山田みつ子の賠償金裁判の話題が出たときに、
金は払って当然死んでも払え、
判決でても放置し何の手続きも取らない奴こそが鬼畜、
と言った意見に同意する人が多くて新鮮だったが。

近所の人が思わず同情するような
いじめが本当にあったのなら
裁判に浮かび上がってこない筈ないと思うなあ。

判決下したのは、地裁所属の半人前の判事なのに・・・・
影響は大ですね〜。

ニュー速にはもうスレないけれどニュース議論の方ならスレあった気がする。
>>431も見てこれば？
世間に近いスレと思えるなら、多分居心地がいいんじゃない？

でも私はこの事件に限っては、主婦の方が事件を真剣に捉えて
より真実を確認したいと思って、レスする人が多いような気がする。
ニュース板のほうは、いつの情報？ってのが繰り返し出てきて
公判記録に近い記事を一個くらい読めって言いたくなるレスばかり。
ただの罵倒で済ますレスばかりで飽きたよ。

>>439判事の何の影響が大だと？

>>439
意味がよくわからない。判事がｳﾞｫｹなので
いじめの事実があったのに取り上げなかったと
言いたい？？

>>439
判事が半人前の根拠を教えて。

>>442
それはないでしょ。
弁護士が出せなかったものを判事が取り上げるのは不可能。

>>440
＞>>431も見てこれば？
＞世間に近いスレと思えるなら、多分居心地がいいんじゃない？

なんでそんなこと言われなきゃいけないんでしょうかね。
居心地がいいなんていつ言いました？

ただ、ニュー速には比較的色々な職業の色んな人種が、しかも人数が多いから
という意味で「世間に近い」といったのみですよ？
だからこそ公判記録も見てない発言も多いんですよね。

でもこのスレで真実を知ることも無理なんだよね
あくまで個人個人の推測の域でしかないから

>>444
いやだから、439はその辺を勘違いしてるのかな？？と。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/0f15b6ba8d51626749256c9c0006d7f5?opendocument

事件番号　　：平成１４年（う）第４０５号
事件名　　　：殺人等被告
裁判年月日　：H14.11.27
裁判所名　　：東京高等裁判所
原審　　　　：H13.12.5 東京地方裁判所

判長裁判官　　　高　　橋　　省　　吾　　



　　　　　　　　　　　　　裁判官　　　小　　原　　春　　夫



　　　　　　　　　　　　　裁判官　　　山　　田　　耕　　司

コピペミス
裁判長裁判官　　　高　　橋　　省　　吾　　
裁判官　　　小　　原　　春　　夫
裁判官　　　山　　田　　耕　　司

>>440
>でも私はこの事件に限っては、主婦の方が事件を真剣に捉えて
>より真実を確認したいと思って、レスする人が多いような気がする。

そんなアホな。
そういう見方からしてずれてるよ。
真剣に捉えてる人なんてほとんどいない。

さらにコピペ
------------
多少余談ですが、「判事」とは役職名です。裁判官と判事、
同じ意味なのでは？と思っている方も結構おられるようです。
裁判官になると、まず皆さん「判事補」という職に就きます。
そして、１０年勤め上げると再任されることができる（８０条後段）のですが、
それ以降に「判事」になることができるのです。ですから判事さんは偉いんですね。
経験を積まれた見識の広い人物が判事として活躍しているのです。
------------

「地裁所属の半人前の判事」は存在しないと思うのだが。

>>450
?？ほとんどいないの根拠は？
おもしろがって被害者叩きする人以外は
ほとんど身近な事件として真面目に（この話題に限っては）レスしてると思う。

>>452
それがわからないんじゃ、何言っても無駄だね。
相当ﾁｭﾌﾟ化してるよ。
鬼女板の語りたがりがいかに世間ずれしたことかわからないなら、
そのまま世間知らずの主婦として
ひっそり暮らしてください。

さっき誰かが「風化」って言葉を出してたけど
自分の中じゃ　風化ではないんだけど
時が経つにつれ　この事件が「殺人事件」で
それもかなり特殊な事件で　やっぱり身近にそうそう起きる種類のものではないっていう気持ちが強くなってる
ここから何かを学ぶということでもないのかな、と

真剣に今更みつ子叩きをするのですか？

>>453
私も真面目に書き込みしてるんだが。

>>448読んだら悲しくて胸が痛くなった。
なんでこんな鬼畜に同情するﾔｼがいて、
被害者遺族が憶測で叩かれ続けるのかさっぱりわからん。

そして，Ｃに対して激しい害意を抱かなければならないような，
あからさまで理不尽な仕打ち等を同女から受けたことがないことは，
被告人自身が認めるところであって，
日常的な交際の中で，
同女の言動等に対して被告人が一方的に反感や敵意の感情を増殖，
肥大させていったというほかはない。
これを被害者の両親の側からいえば，
知り合った当初のような親しさはその後失われていたものの，
被告人の気持ちなど知るよしもない状況下で，
同じ年頃の二人の子供を抱える知人としてごく普通の交際を続けていたところ，
最愛の娘が突然殺害の標的とされたものであって，
このようないきさつから，
被害者及びＣに，何の落ち度というべきものや，
被害者側に本件犯行を誘発したとしていささかでも
指摘されるべきところはない。

北海道広尾町で殺された子どもへの慰謝料は、
2000万円くらいだったと思った
「遺族側は犯人の支払い能力を考慮して」とニュースで聞いた
ふと、春菜ジジを思い出してしまった
もし、みつ子の支払い能力を考慮した上でジジが動いたのなら、
もっと世間から同情が集まったろうに、と思った
春菜ママがここで叩かれるのは、春菜ジジへの印象の
悪さもあるだろうね

山田夫妻はなんで音羽に住んだのでしょうか？
音羽と言う街って結構不思議な作りをしてます。
音羽という街は細長い一丁目と同じく二丁目が小口でつながっていてとても細い地形をしてます。
その細長い街を更に細く二枚に剥がすようにど真ん中に太い道が走っております。
しかも、道によって分断された西側は貧民街で東側はお金持ち街。
しかもコンビニも本屋もない。（出版社はあるけど）
よそ者がわざわざ選択して住む町ではないですよ。

みつ子受刑者は>>1の主婦の言い訳四点セットに音羽の町の差別的構造も言い訳に追加すればよかったのに〜
わけのわからない屁理屈を並べて一般人に有無言わせないのが主婦のウデなのですから。
そうよねぇ。

で、なんで今更こんなスレなのよ？>>1
こんなのいつまでたっても真相は闇の中。
議論は平行線よ。意味が分からない。

みつ子が暴露本を出すのを気長に待つか・・・

>>459
遺族より、叩く人に問題があると思う。
問題を抱えているからここでストレス解消してるのかな？

コピペだけど、こんな感じなのかな？

似ている…
その人をニュース画面で見つけた時、目を離すことが出来なかった。

学生時代から私を苛める人は皆同じタイプの人だった。
華やかな顔立ち、のびのびした屈託の無い性格。
その人の唯一無二の親友になりたくて、ファッションを真似、話題も合わせ
気に入りそうなことは何でも先回りしてやってあげたのに、皆親友を作ってしまった。
この私が二番手の位置に満足できると思う？
ずっと怨んでいたけれどどうすることも出来なかった。

でも今私はそっくりな人を見つけた。
今度こそもう離さない。絶対に親友を作らせない。
私はＰＣ二台と携帯を用意した。もうＩＤなんてﾍｯﾁｬﾗ。
どんな些細なことでもあげつらい捻じ曲げてネット上で叩き続けてみせる。
私の真心を踏みにじった彼女達が悪いのだから…

将来ある可愛い家族を絞め殺された遺族が、
犯人対して、死ぬような苦しみを味合わせてやりたいと思うのは、
決して不自然なことではないでしょ。
なんで、他人様に中傷されなくちゃいけないの？

「被告人が，�@　平成１１年１１月２２日午前１１時５０分ころ，
東京都文京区ab丁目c番d号真言宗豊山派大本山護国寺
境内東側公衆トイレ内において，Ａ（当時２歳）に対し，
殺意をもって，同児の頸部を同児が身に付けていたマフラーで絞め付け，
よって，そのころ，同所において，同児を窒息死させて殺害し（原判示第一），
�A　前記日時ころ，前記場所において，Ａの死体を所携の黒色手提げバッグに入れ，
いったん肩書住居地記載の被告人方に運び込んだ後，
新幹線等を利用して静岡県e郡f町gh番地Ｂ方まで運び，
同日午後４時３０分ころ，上記死体をＢ方庭の土中に埋め，もって，
死体を遺棄した（原判示第二）。」という殺人，死体遺棄の事案

私は同じ主婦として、みつ子受刑者の心情は理解できるつもりですし、また、みつ子受刑者が使用した主婦の言い訳セットも納得できますし、また同情や応援はしたいとは思います。
でも、だからといってご遺族の悪口を言うのは卑怯だとも思います。
子供を殺されたという大きく悲しい事実の前には、些細な性格の特徴はとても小さいものであるし、また、誰もが見れる場所であるこの掲示板にご遺族の悪口を書くことはご遺族の心の傷を更に深めるものでしかありません。
２ちゃんねるに集う人たちって口は悪いけど頭はいいし、論理的だし、わりかし正しいこと書くという解釈をしてますが、この板に集う主婦のみなさんはどうも違うようですね。
あなたたちの中からが第二の幼児殺害者が出ないことを心から願います。
それとももう出ているのでしょうかねぇ。

>466
下２行は言いすぎでは？
ここの人たちってなんだか偉そうｗ

�@　被告人が自首するに至るまでの経緯及び自首するまでの間の被告人の言動から，
被告人には，自己が重大犯罪を敢行したことに対する悔悟の念は全くうかがわれず，
それどころか平然とした態度で罪証隠滅を図った上，夫からの再三にわたる自首の
説得を受けながら，二人の子供のためなどという名目を借りて，自己の保身ばかり考えて
自首の先送りを図っていたのであり，結局は，夫から，いわば背中を押される形で，
ようやく自首に至ったと見るべきものであって，被告人が悔悟の念から自発的に
捜査機関に自己の犯行を申告したとして，過大に有利に評価することは失当である，
�A　被告人は，遺族に対して何ら実質的謝罪の方策を講じておらず，しかも，
被告人の態度から，そもそも謝罪の意思があるのかどうかすら，はなはだ疑わしく，
被告人は，本件動機について，自分にもよく説明できない，などといった不自然かつ
曖昧な供述をするとともに，捜査段階から，Ｃのことを一方的に悪し様に言い立て，
それを公判で供述するとともに，原審の自己の質問終了後に，同様の陳述書を提出して，
被害者の外貌等を誹謗中傷し，また，Ｃの被害者に対する愛情及び被害感情に
疑念を抱かせかねない内容を書き連ねているのであり，被告人は，自己弁護，
自己正当化を図るために，かかる供述等を行っているというべきであり，
このような態度からは，被害者やその遺族への衷心からの謝罪の意を汲み取ることは
できない，�B　その他，原判決が，被告人の家族にも少なからぬ影響を及ぼしたことが
うかがわれるなどと判示する酌むべき事情も，通常の社会生活を送る市民には当然の
ことであり，特段斟酌すべきものではなく，本件の結果の重大性，犯行の残虐性，
非道性等と比較すれば，取るに足りない事情に過ぎない

>>464
そうね。でも入所中に賠償請求しても別に悪くはないと思うけど、
それが実際払えるかどうかは別問題じゃない？そりゃ払えないなぁ。ってはた目には思うかな。

みつこは自首したくなかったんだね。
また被害者母の外貌について陳述書で誹謗中傷してるんだね。

みつ子は刑務所で本でも書いて出版すれば
賠償金も支払えそうじゃない？

若山さんを非難する人たちと、池附小遺族を
非難してる人たち、同じ感じ。

>>470
陳述書見てみたいな
（みつ子よく人の外貌のことが言えるなと小一時間．．．）

>>463
卵が先か、鶏が先か、じゃないの？
今更このスレを作った>１の心境は分からないけど、
思ったことをそれぞれ書いたら、やれ「春菜ママ擁護」だの、
「みつ子擁護」だの書かれる始末なら、エキサイトして
しまうのは仕方がないかと。

コピペのネタに関して言えば、今はネットで情報を得られる
時代だから、人格障害ですら「知ろうと思えば、知ることが出来る」
訳で、自分や家族の身を守るためにも、その手の知識があるに
越したことはないと思う。

さて、今度は書き込めるかしら。

>>466
「この板に集う主婦のみなさんはどうも違うようですね。
あなたたちの中からが第二の幼児殺害者が出ないことを心から願います。」

あなた「たち」？
番号で指定してください。

>>475
それは466自身の事でしょう。

ウ　被告人の婚姻以来の生活は，家事と夫の寺院での稼働であり，
その範囲での交際にとどまるものであったが，平成６年５月，
近所の公園に長男を連れて行った際，同年齢の子供をベビーカーに乗せた
Ｃの姿が目にとまり声を掛けたことから，Ｃと知り合い，以後，互いに誘い合わせて，
バザーや区の施設である児童館に出掛けたり，お互いの家を訪問したりするなどし
て交際を深め，平成８年６月に被告人が長女の妊娠を知った際にも，
身内以外ではＣに最初にそのことを告げ，同年９月には，
被害者を懐妊したことが分かったＣと共に日本橋の水天宮に安産祈願に行き，
その帰途Ｃの夫の実家にも寄るなどの仲であった。
　エ　平成９年４月，互いの長男が共に同じ学校法人Ｄ幼稚園に入園することになり，
送迎時や園外保育等でもＣと一緒になる機会が少なくなかったが，
同女が入園後ほどなくして子供同士の仲が良かった別の母親と特に親しく
付き合うようになったことなどから，二人だけで誘い合う機会はなくなり，
被告人は疎外感を感じるようになった。
　オ　同年９月ころには，被告人のＣに対するわだかまりの念が増大し，
同女の日常のささいな態度，例えば，自分の長男に接する際の言動をとらえては，
同女がことさら自分を疎んじているとの思いを一方的に抱くと同時に，
その性格についても違和感を強く覚え，ことあるごとに同女の言動が気に障るようになって，
嫌悪感を感じるようになった。

ク　長男が年長組になった平成１１年４月，Ｃが親しくしていた母親が海外に転居したため，
その母親との関係で抱いていた疎外感はなくなったものの，
新たに長女を連れて行くこととなった児童館の催しに，Ｃ親子も参加していたことなどから，
接触する機会が減ることはなかったため，Ｃに対する思いは変わることなく続いていた。
そして，同年７月ころからは，夫に対して，同女を「Ｗさん」と呼んだ上で，
その行動を非難する発言を繰り返すようになった。
　ケ　同年８月の夏休み中は，Ｃと顔を合わせる機会も少なかったが，
９月以降幼稚園の送迎時に，また毎日のようにＣと顔を合わせなければならないかと思うと，
我慢ができなくなると同時に憎しみが更に増し，
ついに，同女に対する殺意が頭に浮かぶに至った。
そこで，夫に対して，「犯罪者になってしまうかもしれない。」と述べ，
事態が深刻化していることをほのめかしたところ，夫からは軽く受け流され，そ
れ以上に心中を打ち明けたりすることはなかった。
もっとも，日頃の付き合いの中でＣを殺害できる現実的な可能性はなく，
被告人は，密かに同女に対する憎悪を募らせる日々を送っていた。

春奈ママもさー
みつこが自分より弱いからいじめてたわけでしょ？
じゃあ、そいつが反撃に出た場合、自分の一番弱い部分を
せめてくる、つまり子供を狙ってくる可能性はあったわけだ。
それぐらいの覚悟でやりなさいよ。
弱いものいじめするなら。
後になって「ずるい」とか「卑怯」だとか言いなさんな。

みつこから声をかけたんだね。イメージと違う。
被害者母と誰かが親しくなるのが許せなかった、というのもはっきりでてるんだね。

>>479
だからさ〜
「いじめた」っての事実？

>>481
いじめについてはどうもみつ子さんの脳内変換のようですよ。
でも、この脳内変換が多くの主婦に受け入れられているのも事実のようですね。
「い　じ　め　ら　れ　た　〜」というイメージ作りをすることが大事のようです。
これこそ主婦のウデですよね。

さあ、どーでしょ〜？

>>1のスレ立ての理由
>>3の言い訳というか釈明
上記２点をｷﾎﾞﾝﾇ

>>482
ここには「みつこが凄惨ないじめに遭っていた」ことにしたい奥ﾀﾝが多くて不思議。
脳内変換にしても、みつ子自身は苦しんでたと思うから、その苦しい心境については
気の毒に思う。でも、妄想は妄想、春名ﾏﾏにとってはただの迷惑。

スレ立ての理由は
この手のスレは盛り上がるからに１票

>>486
というか他に何の理由があるのか。

みんなマジレスしすぎ。

>>486
さらに時々質の悪い燃料投入してまめにﾒﾝﾃﾅﾝｽしてる悪寒。

マジレスしすぎたかも。ｺﾞﾒｿ鬱

>>28に書いてあった
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/4204/essay/essay33.htm
の人の意見聞きたいです。

極悪非道な幼女殺害犯が、その子の命日に弔いの気持ちも示さない
という事に、わたしは他人ながらも憤りを強く感じますよ。
この件については、２ちゃんの鬼女板でもマジレスが妥当でしょ。

>>491
1の意図は見え見えなので
放置するのが妥当です。

>>491
作りすぎ〜w

>>493
ちゃかし杉〜の煽り好き〜w

>>491
言ってることが当たり前すぎて、煽られてるような気すらしない

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060867070/

同時進行でやってみました。
本来は放置スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060867070/

他の人もだよねｗ

なんかｿﾚ違う・・・・

ついでですんで、５００もらい升

みなさん「ｵﾆｦﾁ34」見学ツアーヘ旅立ったでつ。
きっとREFRESHしてお戻りになられでせう。

主婦には主婦の理屈があるの。





そういうのちゃんとわかってね。

いっつも思うけどなんで人殺してる人間を更生させる必要があるのかなぁ？
よっぽどの自己防衛じゃないかぎり殺した人は殺されるべきだよ！！
少年だろうがなんだろうが関係ない！！ましてや１２歳や１４歳なんて善悪の分別
もわかるはずなのになんで法のもと守られるんだろ。自分が殺したのと同じやり方
で殺されたらいいんだよ！！

>>503
主婦が起こした殺人事件は「主婦の心の闇」って言えばある程度は免罪されるものなのよ。
このスレの>>1-や>>101-を読んでみてね。
殺人犯擁護や遺族非難がｲﾊﾟｰｲですわ。

みつ子もやだけど春奈ママもねえ・・・

>>502 >>504
わたし主婦辞職したい。

「蜘蛛の糸」だね・・
とりあえず更生のチャンスを、誰にでも与えると・・・

この手の
地味でおとなしくて不細工な人には近づかないのが一番だね

子供時分にこういうおばさんが近所にいて
（子供と同級だったんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ地味でおとなしくて無口で不細工）
そのおばさん、うちの母と同じ職場でﾊﾟｰﾄしてた。
母に言わせると、ドン臭くてどじ、おたおたしてていっつも職長に怒られてたらしい。
ある日突然自殺してしまった。乳飲み子ふくめ３人の子を置いて。

職長に対する恨みつらみの遺書があったらしいけど
職長にしてみたら迷惑千万だよねー。近寄らないのが一番いい。
まあ他人の子を殺すよりましだけど、自殺ってのも最終手段だよねー。
こーゆーのに下手に同情してかかわるのが悪い。
職長もさっさと首にしてりゃーそれで済んだかもね

>>508じゅおんのかや子みたいだ

みつ子さんの勝因ついて、あまりマスコミなどが書いていないようですよね。
当初、ご遺族は１．３億の賠償金ということで民事で裁判始めましたが、判決は０．６億になりました。
刑事の裁判にて「いじめはなかった」ということになってます。つまり、本来ならば過失相殺が生じようも無い状況です。
でも、ご遺族は民事では自らのんだのでしょう。０．６億／１．３億＝約５０％の過失相殺を。
みずからに落ち度はないのにあえて５０パーセントの落ち度という判決を飲むという苦汁の選択をということです。
例えば、「額面ではなくて、月命日の謝罪」という意味ということで、苦渋の選択でしょう。
愛する子供を殺されたのにもかかわらず、そういう選択が出来ることに精一杯の敬意を表したいです。

でも、そこが狙い目。
裁判で半額にしたのだから、あとの半額はしらばっくれて減額。つまり、賠償金全部ばっくれ。
こういうやり方が主婦の知恵なのよ。

自分の飼っている愛犬がもし誰かにバットで殴られて血ながしながら
キャンキャン泣いてたり、蹴られたり、車にひかれたりっていうのを
想像しただけでも気が狂いそうになるし、同じようにやった相手を殺してやりたい
って思うのがマジで想像できるのに、それが人間でしかも自分の子供でおなかの
なかからこの世にでてきた子供がこんな目にあったらって思うと、春奈ママが
可哀想すぎるよ。例えいじめがあったとしても。

>>490のリンク先の人は、真面目なだけに余計に痛い。

摂食障害つながりで娘さんと加害者を重ね合わせてるんだろうけど。
被害児母は、自問自答してるだろう。
加害者に対する態度ではなく「あの時どうして目を離してしまったのか」とかね。

>(加害者は)殺人という罪も全て自分の責任なのだと自分を責めつづけるところへ
>追い込んでいったような気がする。

これには不同意。
加害者の態度のどこから自責の念を感じたのか聞いてみたい。

乱暴な言い方かもしれないけど
私らが借金しても国から支払い能力がないと認められればチャラにできるし
いいや月５千円なら払えると申告すれば自己破産することもなく、それがまかり通る世の中
所詮民事裁判なんて…

支払い能力についてですが、例えば自前で用意できないのなら配偶者や親から借りてでも払うということが
「　誠　意　」
ですし、また、どうしても工面できないのなら手紙とかで謝罪するという手段をとるのも
「　誠　意　」
でしょう。
あるいは謝罪の心を手記にまとめて本を書いて印税で支払うというのも
「　誠　意　」
でしょう。

でもねぇ。そのへんはうまく立ち回れば勝ちですよね。これが主婦の知恵ということで。
「申し訳なさ過ぎて、謝罪に行く資格もないと自覚している」って言えば、しらばっくれることは出来るし、離婚や家族離散だってひょっとしたら偽装かもしれない。

案外、栃木に行けば面会者リストに元夫とか親とかの名前てんこ盛りだったりして．．．．．

>>512
あ〜、なんか加害者は、公判での自分の供述のときに、自分の子供への
愛を語り、唐突に歌い出したんだってね。
子供殺された遺族が傍聴してるのに、そりゃあんまりだよな〜。
自責の念があるとするなら、「あー、あんなことしちゃったからム所に
入っちゃって、自分の子供にも辛い思いさせちゃったわｼｸｼｸ。被害者の
遺族？あたしのストレスの原因(自分勝手な、ね）なんだから、どー
だっていいわよ、ｼｶﾄｼｶﾄ！」くらいなもんに思える。
賠償金の支払期限になしのつぶて、というのがその証左。
本当に反省と謝罪の意味を包含した自責の念にかられていたら、とても
のうのうと生きていられないよ。

主婦の知恵、主婦の知恵って言う人が居るが

主婦とか関係ないっしょ？

>>511
私は同意します。

いじめと殺人はまた別問題だべ。
いや、いじめの果てに殺人が・・・なんだろうーけども
子供が殺されるって考えただけでも、こえーーーーーーーーーーーーよ

主婦の知恵っていうより　今支払いに困ってる人はこういう方法を大抵とるものでしょ

なんで少しも払わないんだろうね。
ＴＶで見たことあるけど　牢獄生活＝無職無給じゃないよね。
職業訓練とかで、勉強して中で仕事して給料がもらえるじゃなかったけ。
番組では、怖い顔のｵｻｰﾝが更正して、怖い顔のまま可愛げな仕草で
ミシン洋裁してたもの。
そのミシンは獄中で貯めたお金で買ったというスジだったよ。

山田は、かっこつけて、まとめ払いでもしたいのかな。。。

>>516
そう？
例えばタクマクンが「独身三十男の心の闇」っていったって誰も賛同しないと思うわ。
でも主婦って主婦独特の言い訳のバリエーションがいろいろあるし、それが認められるのが社会の常識でしょ。
不倫とか、スーパーでの万引きとかね。

主婦だからという理由で、いろいろな人から賛同される犯罪ですしね。
男だったら死刑でしょうね。

そもそも若山のジイサンが、
「せめて誠意を見せて欲しい」と言う前に

みつ子が払えないならみつ子の親に請求したいが現実問題出来ないとか
国に変わりに補償できないかとか言うから叩かれるのﾃﾞｼｮ

結局は誠意よりお金かよ。みたいな
国（＝税金）から出せってのはちょっとねぇ

ところで一括分は結局払ったのか？どうなんだろう

>>521
子供夫婦が、親が経験した事の無い不幸を背負って、
「ジィジィ大好きチュッ♪」なんて言ってくれてる可愛い孫が殺され、
加齢から体力が劣ったところに、先は短いわでしょ。
ジィがテンパッテも当たり前な気がするよ。
うちジィなら・・・あぼ〜んかも＞思考

主婦の知恵と一般論にするのは普通の主婦に失礼なんですけど？

芸能人でも政治家でもアナウンサーでもない無名の人が、ある日突然、娘を殺され、マスコミが駆けつけて全国区の顔になっちゃってね。
本心でどう思っているかをうまく伝えることなんてとても難しいことですよね。
少なくとも私が遺族なら、記者会見とかに引っ張り出されたらワーワー泣くとか水差しブン投げるとかしかできないと思います。
しゃべったとしても、叩かれるような失言とかね。
ご遺族の発言を非難する人たちって、そのあたりをどう考えているかしら。
悲しみに明け暮れている中、マスコミ目の前にして、誤解もなく叩かれようもない完璧な発言を、ある日突然に全国区になってしまった無名の人が出来るかどうか？

でも、そこがツケコミどころですよね。
そういう心の痛みと悲しみに明け暮れている人の心をわからない人が「貼るな間々嫌い」「貼るな間々が問題」って言ってくれるのだから。

>>522
思考あぼ〜ん？だからって思ってもないこと言うわけないじゃんｗ
じゃなくて正直に言いすぎたのがマズーって感じ。

>>525
それがね言っちゃうんだよ。

>>524
>>526
へー
被害者の会で立派に講演活動までしているようなお方が
今でも悲しみに明け暮れて胸が苦しくて失言ですか

みつ子氏ね！とかならともかくとして
「国に補償しろ」なんて発想は、そういう事日頃思ってないと言えないと思いますけどね
ちょっとあんまりにも庇いすぎじゃない？

賠償金はもちろんみつ子が払うものだと自分は思ってますが

国に請求するって事は強制でも払わせる＝償わせるって事じゃなくてか？？？

タダでさえ自分のことしか考えられない育児脳のオバサン達の話題なんてどうでもいいけどさー、
残虐殺人犯が「お金ありまっせ〜ん」ってシラ切って許されるなら、
長崎の12歳だか何だかも別に何の賠償もしなくて良くなっちゃうじゃん。

で、良いのか？　＞これから子育てする人
いや、私はどうでも良いけどさ。別に世の中これから良くはならないし。

賠償金請求の手続き事務には莫大なお金がかかるし、
でもそれを続けていかないと、支払いされないのを受け入れたと思われちゃうので
払われていない場合は特にしっかりと、何十年も毎月請求手続きしていくしかない。
刑事民事とも弁護士費用から事務手続きの全て自分持ちだし、
お金は出て行く一方で相手は支払能力もなければ支払い意思も見せず完全無視。
私はあのじいさんの勇気ある言動には拍手を送りたいね。
言うだけ言わせてあげたいよ。
みつ子が本でも書かない限り、どうせろくな賠償はされないだろうからね。

宅間には手厳しいのに、何故か山田みつ子には優しいんだよねぇ２ちゃんのオバサン板は。
謎。
死刑にならなきゃ、いつか自分等の隣人として出てくるのにさ。
子供だって同じ学校にいるかも知れないっちゅーに。

>>530
既女じゃないのにどうしてこの板に居るの？ソボクな疑問

みつ子は、繰り返さないと思うよ・・
宅間と違う・・・

>>531
ﾊｧ？昭和46年生まれの既婚女性なんですがね。
この板は30代のオバサンが多いんだが？

ほんとこの国はやられ損だね・・・・
みつ子本だせーーーー！！
何が何でも金かえせーーー！！

>>532
繰り返さなくて当然でしょ。
でも、身近に存在して構わないとは思えない。
知らぬうちに知り合いになっていたらと思うと怖すぎ。

ひきこもり　＝　精神分裂病の陰性症状
被害妄想　＝　精神分裂病の典型症状

治らないと思うけどなぁ。この犯人って、若い頃にちゃんと治療してない様だし。
まぁ、この人が繰り返さなきゃ誰か他の人が事件を起こすし、どうでも良いか。

>>527　ID:hTv4i9Tx　まだいてくれるかな。。。

庇ってると思われてしまったか。
被害者の両親は実子の不幸だよね。
ジィは実子の夫婦の不幸に＋孫の不幸。
それに、何かをカバーすることも取り戻す事もできない年齢だから、
わたしには、正直なお話、計り知れないよ。

>>533
私は昭和54年生まれの既婚女性です。
それでオバサン板よばわりですか。
まさか昭和46年で自分は「オバサン」じゃないとでも・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯｱｲﾀﾀ

みつ子ってもと看護士じゃなかったっけ？？？？

>>530
宅間は関係ないでしょ。宅間がどうして現れた？？
宅間は個人対個人の殺人じゃないもの。
あの事件は、宅間に一般的な社会生活をさせる要因となった
公的基準に問題ありだもの。

>533　昭和46年
あっ、私より年上の人発見！なんかちょっと嬉しい。

>536　被害妄想
は、どちらかというと人格障害の典型例な気がするなぁ。
それなら宅間と同じで治らず、責任能力もありそう。
統合失調症なら幻聴・幻覚。でもクスリで抑えられるし
病気なんだから無罪になってそう。

まー、匿名掲示板でどれだけ本音で擁護してる人がいるか疑問だけど、
何だかんだ言って、自分の家の隣人として出所後の彼女が住んだら
皆さん嫌だと感じると思いますがね。

歯科衛生士。
みつ子の出た埼玉の衛生短大は、衛生士分野では難関校らしい。
そこそこの医学部位には入れる程の学力が必要。

>>541
統合失調症はどの型にも薬が効くわけじゃないよ。
特に妄想型にはこれと言った決定的な薬はまだ開発されてない。
これに苦しんで自殺・多傷を行う女性患者は圧倒的に経産婦の女性に多い。

人格障害については全然判らないので何も書くこと無いけど、
まぁ、自分と同じほどの年齢の子供を惨殺するのは正常では無いなぁと感じたわ。

>>543歯科衛生士って誰のこと？

>>538
＞昭和54年生まれの既婚女性です
トシ女だね。どして自己紹介してるの？
>>543
それマジのつもり？激藁

もうチュプだらけ〜〜寝る。

確かにみつ子が出てきて隣に住まれるのは嫌だけど、
若山家が引っ越してきてもなんだかな。
まだ文京区に住んでるのかな？
息子さんがお受験に合格したからそのままかな？

みつ子は結局何か精神的疾患があったのですか？

若山さんが近くにすむのは構わないな。
むしろ、若山さんが本当はどういう感じの人なのか、噂どおりの人なのか
ちょっと知りたい気もする。
見えない何かを垣間見れそうな好奇心からだから、
向こうにしてみれば迷惑な話だけどね。

うーん、どうなんだろう？人格障害は疾患じゃないから有罪、
精神疾患があれば減刑が無罪、ってのが今は普通みたいだね。
聞きかじりだけど、犯罪を犯すのは精神病より人格障害の人
のほうが圧倒的に多いって、ものの本で読んだことある。
残虐な罪を犯しておいて｢精神病｣や｢心神耗弱｣で無罪になると
遺族が気の毒だしなんか納得いかないなぁ。

普通、被害者は同情されるけど、若山さんは同情されないのか？

人格障害って、判断難しいですよね。

>>551
同情している人もかなりいるよ、このスレでは。
前あった育児板の山田みつ子スレも、ここと同じ展開で
被害者・加害者両方の擁護＆同情が半々くらいはあったし。
ニュース議論の板も見に行ったけれど、半数くらいのレスは、
事件や裁判の解釈や説明のレスが多かった。あそこのスレはなかなか
参考になるレスが多くて良いと思った。
以前あったニュー速+の山田スレは、大多数が山田擁護と春奈まま攻撃に占められていた。

私も被害者の親、加害者の子供達の順序で同情。
被告もいわゆる｢かわいそうな人｣かも知れないけど、殺人しちゃあね…。

たしか、、、、山田被告は判決が出た時に控訴せず、
そのまま刑を受け入れたんだよね。
その時、「それが反省の意を示している」ような報道があって、
「被告が控訴しないことを、どう思いますか？」って
爺様が聞かれた時に、「被告は１５年たてば、また子供達に会えるけど
私達はもう会えませんからね」って吐き捨てるように言ってた。
（Ｎステで見たのだと思うけど、ネットでｿｰｽは見当たらず）
　爺様の気持ちは分かるけど、近くにいたら関わりたくないタイプの
人だなって思ったのを、よく覚えている。

この事件の問題は、被害者に同情できても、被害者の遺族に同情しずらい点かな。
若山家は犯罪被害者の会かなんか入ってるらしいけど、同じ犯罪被害者でも
これほど、非難される遺族もめずらしいよね。
遺族会でも浮いてる存在なんじゃないかと思っちゃうよ。

通り魔とかにやられたんじゃなくて、やはり若山さんにも多大な落ち度は
あったのでは？
突っ込みどころ万歳の話がゴロゴロ転がってるしね。

だいたい「いじめ」はなかったと裁判で言われてるのに、なぜみんな１００％
同情しないのか？
子供の目を離したといっても、幼稚園の中なわけだし。
にもかかわらずなぜ？
でもここの書き込みの中にも若山さんを養護する人たちってなんか偉そうに
書き込んでる人多いから、やっぱ類は友を呼ぶなのかもね。

>556
最初いじめてるような証言がご近所であったはずなのに、それがパッタリ無くなっちゃったのが
なんだかしっくりこないんだよね。ファミレスの店員がイジメを目撃したというのもあったのに、
裁判が始まってからかな？証言する人が急に居なくなるなんてね・・・。なんでだろ。
あったならあった、間違いなら間違いと言って欲しかったよね。
証言した主婦の方は皆急に引っ越しちゃったとかっていうのも聞いたし。

>557
地獄の沙汰も金次第っていうでしょ。
若山さんはやはりそれなりに偉い方（地元議員とか？）とお知り合いとの
話をこのスレの上のほうで読みました。
層化って話は本当でしょうか？

若山春奈ちゃんの御冥福を心よりお祈りいたします

事件当初、マスコミ等に出て、あれこれ証言していたママさんって後で虚言癖が
あるってわかったんでしょう？弁護士の奥さんだったみたいだけどね。

このスレでも想像だけで語る人いるでしょう。
それをリアルでもやっちゃう人がいるだけの事ですよ。

>>520
不謹慎だけどちょっとﾜﾗｯﾀ「独身三十男の心の闇」

>>556
あなたも十分えらそうだよ。
肩入れするレスがえらそうになるのは、あちこちで見かけるけれど？
お互い様って気持ち位持てないのかな？

みつ子が思ういじめらしきことは裁判でポツポツ話していたじゃん。
だけどその内容がいじめとは程遠すぎて、聞かされたほうはガックリ来て
そんなはずはない！もっと濃い話があるはずだ！っていきり立っている人多いよね。

偉そうと感じるのは、感じるほうにも問題があるわけで。
自分の言うことをすべて肯定されないと、言い負かされたと感じるのだろうね。
虚言癖の人に多い気がする。
事の是非よりも、その場その場で言い勝つことが大事というか。

それから、疑問に思うことをすべて妄想で解決するというのも
虚言癖の人に良く見られる気がするよ。
みんなという言葉を多用するのも。
みつこの被害妄想は裁判で明らかになったけれど。

　＞だいたい「いじめ」はなかったと裁判で言われてるのに、なぜみんな１００％
　＞同情しないのか？

酒鬼だって賛同する基地外がいるご時世。
みつこに賛同する人がいても不思議ではないよね。
問題は、みつこに賛同する人が主婦であるという点。こわいな。

>みつ子が思ういじめらしきことは裁判でポツポツ話していたじゃん

水族館に誘われたとか
子供をしかる基準が違うとか
お礼を言ってもらえると思ったのに言われなかったとか
別の母親と親しくなったとかだね。

春名ちゃんの姓名判断がの方が加害者の子供より良かったので
顔色が変わるほど衝撃を受けたってのもあったな。

本人は不愉快だったんだろうけど、これのどこがいじめ？？？

虚言癖というより単なる自己中じゃないか？

＞地獄の沙汰も金次第っていうでしょ。

しかしまあ下衆の勘ぐりにも程があるというか
よくこういう事言えるね。

女はネチッコイから嫌だな

>>560
ソースは？あんたの妄想？＜証言奥の虚言癖

しかし延々wサンを叩いてる人って相当お母さん同志の軋轢で
ボロボロになってるんだろうなあ。

>>524
ﾄﾞｳｲ。
>誤解もなく叩かれようもない完璧な発言を、ある日突然に全国区になってしまった無名の人が出来るかどうか？

かといって、発言内容が完璧だと、今度は悲しみが伝わってこないとか言うんだろうしね。
どっちにしても叩く人は叩く。叩く人の「心の闇」の方が問題かも。

そう、よく被害者の家族の態度がおかしいとか言う人いるけど
彼らはプロの俳優じゃないんだから、あまりのショックでおかしな発言したり
することはある。いきなりテレビカメラ向けられた人が変な敬語使ったりするでしょ。
長崎の事件でもお父さんが冷静すぎとかぼんやりしてるとかいわれてた。

なんだか「完璧な被害者像」みたいのがあってそれに当てはまらない人は
みなおかしい人とか考えたい人がいるんだね。

被害者のお母さんって人は事件以来、人が変わったみたいになったしまったと聞いたし。
元々は明るく社交的で、天真爛漫なところのある女性だったようですよ。
人を多方面から詮索して「これだから接触しないわ〜」ってすぐに人に見切りをつけられ
るような冷淡なタイプだったら、こんなことにはならなかったのかなって思います。
事件後も同じ土地に住んでいることを図々しいとか、下にお子さんが生まれたこと
も色々と言われているみたいだけど。事件後どこかに引っ越して「悲しみが深すぎで
子どもはもうたくさんです」と言えば世の中の納得する被害者とでも言うのだろうか。

後追い自殺したら、満足するのでしょうか？

おかしいとかじゃなく、テンパッってる状態でマスコミに出る＆放送する
マスコミが問題だと思うなぁ。
遺族にしてみりゃ、はらわた煮えくり返って言いたいこと山ほどあるのは
わかるんだけど、そこは弁護士とかが抑えるべきだよ。
素人で正常な状態じゃないんだから、何つっこまれるかわかったもんじゃない。
マスコミもいくら本人発言だとしても、電波に乗せなきゃいいのに。

>被害者のお母さんって人は事件以来、人が変わったみたいになったしまったと聞いたし。
>元々は明るく社交的で、天真爛漫なところのある女性だったようですよ。

知り合いでもないのにこういうこと書く人も自分を見失ってると思う。

>>577
たぶん被害者の家族が傷つけられてるのを見るのが嫌なんでしょう。
そうだとしたら、わたしも同じです。

>577
禿同。もう感情移入しまくってる痛い書き込みが多いと思うけどね。

しかしなぜ今頃、山田みつ子の話なの？
琢磨の件は死刑判決がでちゃって、もうつまんないってことかね。
それより＞５５８の層かって件が気になる。
あの人たちはすぐ集団で手をまわすからね。
　

>>570
560じゃないけど私は本で読んだよ。
ルポライターの書いた結構厚い本。
確かみつ子からの手紙とかもあったはず。
あの彼女はママたちから｢ピンクちゃん｣と呼ばれていて
虚言症の事はみんな知ってたらしい。
マスコミがワイドショーにまで出演させちゃって、あとでわかって
あわてたのに、フォローが一切なかった、という一文でした。

図書館の本なので題名わからず、ゴメン。

既女板でみつ子ネタで感情移入しまくるなっていう方が無理な話
だったらこのスレたてした１でも責めれば
こうなるのはわかっててやってんだから

>>579

あったりめ〜だろ、庶民を煽るために、おれら、まじで必死なんだよ。
遺族の悲惨さだけを誇張して、誇張して、主婦達の感情を煽るように
記事を書いています。

もうっちょっとさ〜

この山田みつ子めーーー！って、なってくれないと駄目じゃん。

>580
ぶ厚い本書いたルポライターってサコウってひとのことかな？
それならちょっと読みましたが、なんか客観的に本当に書いてる！？って
内容でした。
なんか主婦っつうか女性全体を馬鹿にしてるような内容で、不愉快だった。
それと若山家は草加って女性週刊誌で見たことあるんだけど本当かどうかわかりません。

>581
だいたいスレタイからして若山さんよりの人が立てたと思われ。

>>583
そうかな？
過去の事件なのにいつまでも被害者を叩きたい、
山田に投影してる人が立てたんじゃない？

>>584
そうね。積極的に話を続けたくて上げてる人は叩きの傾向があるし。

>583
だって皮肉で書いてるとしか思えないスレタイだと思うけど？

>>586
スレ立てがどうかは本当のところ解らないけど今さらみつこを積極的に叩きたい人なんかいないよ。
なぜかWサンたたきはネタが尽きないんだよね。
サッチーの時もそうだったけど自分が嫌いで嫌いで仕方ない人が周囲に居て
「ああこういう人いるいる」って自己投影するときの粘着叩きのすさまじさったら。

>587
ネタは尽きない・・・ってホントだねｗ
スレ立てた人は大漁でよろこんでるかしら？
たしかにネタが満載の事件ですわ。

分譲マンションだし学校のこともあるから引越しはしないのでは。

>>583
たぶん、歌代幸子さんの方。
タイトルは「音羽お受験殺人事件」だったと思う。
私の中にもみつ子と共通するものがあるかも！というのが
ルポルタージュのそもそもの出発点だから、
ややみつ子に感情移入しすぎな感じもした。
でも、全体的には丁寧に取材して書いている印象がしたよ。

>590
ありがとう、確かにその本でした。

私も大妻に通っていた時代があるんですけど、
大妻に限らず、東京の私立女子校はそんなものだと思うんだけど、
普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ一家から１８歳で車の免許とってﾒﾙｾﾃﾞｽ買ってもらえる人まで
いろんな人がいるわけよ。
で、高価なものを買ってもらったのを普通に自慢するし、
買ってもらえない人も普通に羨ましいとは思っても、妬むこともないし、
うちはうちで私は私ですって思って生活するから特にもめることもない。
若山さんもそういう環境で生活してきて自然に振舞っていただけなんだけど、
違う環境で生活してきた人にとってはすっごいストレスだったのかなと。

全く人を妬んだことのない人間ってのもそうそういないと思うが。

>>592
＞買ってもらえない人も普通に羨ましいとは思っても、妬むこともないし、
うちはうちで私は私ですって思って生活するから特にもめることもない。

その思い込みはなんだろうｗ？
たまたま3年間自分の周りがそう見えたからって他がそうだったとは
限らないし、心の中だって分からないだろう。
毎日自慢されて内心うんざりキィ〜〜！でも表面では
「えーーー！ｲｲﾅｧ〜♪」とか言って丸く収めてた人も混ざってると
容易く想像できるが。
それと「普通に自慢するし」って自慢するのが普通で恥ずかしい行為だと
子供の頃に習わなかった者ばかりが集まってる大学なのかと
つっこみたくなった。

訂正4年ね。↑

自慢シイなひとはたしかにいるよね。（Wさんがそうかどうかは知らない）
私はストレスたまるからそういう人とはつき合わない。
でもその人のそういうところが気にならない人もいるみたいなのね。
だから彼女には普通に沢山友だちがいたよ。
合わない人なんだから、わざわざ近付いて殺意を抱く程の距離感を持とうとする
その感覚がわからない。

もう一つ言うとどんなに仲がよくても近付きすぎると嫌な面は見える。
学生時代になんとなく車間距離を掴んだ感じかな。対人関係でイライラしすぎる人って
他人に深く介入しすぎなんじゃないの？

＞594
>若山さんもそういう環境で生活してきて自然に振舞っていただけなんだけど、
これ読むと自慢するのが当たり前みたいな環境ですね・・
擁護してるつもりなのか、裏返して叩いてんのかわからないな。ｗ

しかしひとり物凄い自慢タレな子を思い出した。
面白い子でその子の自慢は気にならなかったな。ちょと無神経な性格だったけど
他人に寛容で人の裏を読むとかしない子だった。
結局欠点が過剰に気になったり苛ついたりするってのは
その人の事が「嫌い」なんでしょ。それだけだよ。

>>597
擁護かそうじゃないかってことより、
環境によって、「○○買ったー」って話をして嫌われる環境もあれば
日常会話な感覚で話せる環境もあるってことでしょ？

>>597
擁護も叩きもしてないよ。ｗ
ただこの事件をﾆｭｰｽで聞いたときは、いろんな価値観というか感性の人がいて、
おっそろしいと思ったのですよ。

自慢ってうれしくてする場合がおおいでしょ。
これ買っちゃった！！みたいな感じで単純な奴だと友達に話しちゃうんだとおもうんだよね。
私の場合、友達が自分専用の新車買って（私はその程度の経済ﾚﾍﾞﾙなんですが・・・）
うれしいともなんとも言わずに平然としているほうが気がしれないなぁ・・・。

>>599
日常会話な感覚で自慢話ができる環境、と思っているのは
自慢してる側が倒錯して抱いてるイメージだと思うよ。
お金持ちばかりの学校ならいざしれず、様様なﾀｲﾌﾟが入り混じる学校だと
594が話すのが本当なら、普通常識ある者なら
買えない者に買った物を自慢しまくることはないだろう。
自慢が平然と行える環境があると思ってる人がいることを今知ったし、
こんなの読んだらＷさんもそういうタイプだったんだろうな、とか思えてくるｗ

>>601
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」の世界なんですよ、きっと。
普通の常識ってのが「パンもねーのにケーキなんかあるかい、ボケェ」ってやつで
得たものを報告したりするのがその人たちの常識なのかも知れませんよ。

>>601
「自慢に過剰反応してるようだけど性格上の欠点の一部ではないの？
例えば自慢をいっさいしなかろうと、>>601のように他人の話す事を全部悪いように解釈して
妄想を膨らませられていつまでも執着されそうな性格は自慢タレより数倍コワイ。

>>602
そうかもしれないね、ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのﾌﾞﾘｵｯｼｭ食べれば？発言
無知なのでみっともない行為ということも分からない。
さらにそういうﾀｲﾌﾟって言われたほうが性格に欠点があるとか
言い出しそうで怖いよｗ

>>604
なんかちゃんと旦那とかに相手にされてる？
心配になってきた。。。

ま、でも、たかが「○○買ったー」「へー良かったね、見せて見せて」
「今度見せるねー」位の会話だと、あまりにも和やか過ぎて
どこが自慢？と思う人の方が多いんじゃないの？
柔軟性や心の余裕で自然に対応してるというか。

こういう会話が気に入らない人は、自分自身何かに切羽詰ったことがあるか
会話の相手が気に入らない、などじゃないのかな？

＞ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのﾌﾞﾘｵｯｼｭ食べれば？発言

随分想像力ふくらみまくりましたねぇ〜。ｗ
別に皆が同じものを持っていなくてはいけないわけでもないし、
持っている者は持っていない者に常に気を使って会話しなくてはいけないのか。
そんな同情みたいなことされるのも失礼だと思うわよ？
金持ちが偉いわけでも、派手に消費活動している人が偉いわけでもないのだから、
そんなにアツクなる事もないと思うのだが・・・・。

まあ要するにストレス溜まりそうな相手とは距離をおくしかないですね。
このスレは自分にとって近寄らない方がよさそうな人ってのが分ってちょとベンキョウになった。

自分が興味ないものだったら自慢されてもなんとも思わないが
欲しかったものや買おうと思ってたものを自慢されたら
ムカつくこともあるだろうな。
そもそも「自慢」と自覚してるならしちゃイカんだろうと
思うんだが。ｗ

結論、＞１は性格悪い。

自慢と自慢じゃないの境界線はあいまいじゃない？
主観と客観でも違うし、個人の捉え方でも違うし。

自慢を著しく嫌う人がいるってのを肝に銘じて
他人の自慢話時の他の人の様子や、自慢話する人しない人の観察を怠らず
自慢アレルギーの人を見つけたら言動に注意するしかないかな。

ちょっとくらいの自慢を明るく出来てしまう人とのほうが
肩の力の抜けた付き合いが出来そうだな、自分の場合。

>>593
えー?!人を羨んだりすることは、いくらでもあることでしょうけど、
妬むという感情はかなりなもんですよ？そうそういないでしょう。

>>519
漏れもオモタ。
損害賠償って差し押さえできるんじゃないの？マスミの家だって競売に
かけられてたし。
刑務所でもらう給料から天引きとかできないのかね。

>ちょっとくらいの自慢を明るく出来てしまう人とのほうが
>肩の力の抜けた付き合いが出来そうだな、自分の場合。
私もそうだな〜。

関係ないけど。
何か持ち物をその人の前で持ってただけの人が
「これみよがしに見せつけてた」と言われてしまったり、
「夏休みどこ行ったの？」と聞かれて
「ハワイ〜。エステしてきた〜」と答えただけの人が
「今時ハワイでエステぐらいで自慢しちゃってﾌﾟ」とか
言われてるのを聞くと、なんか暗い気持ちになる。

>>519
６１００マソのうち、一時金の４１００マソは払ったとか払わなかったとか聞きますよ。
そのあたりどの記事を読んでも、うやむやな書き方だった。

でも、全然聞いてもないのに持っているもののブランドを自分から説明してきたり
買いものをして毎回いちいち披露してくる奴っているよね。
そういうﾔｼはちょっとね。妬むというよりウザイよですが。

４１００マソはどこから工面したんだろうか・・・
なんでみんなそんなに金持ちなんだーーー！

差し押さえって、基本的な生活にかかる金額を超えた分しかムリでしょう。

>>616
そういうときどうするかっつったら大抵は「放置」ですよね？
それが殺意に変わってしまうほどの「心の闇」を語ってるわけで。w

＞618
ム所内では食費くらいしかかからないのでは？
入ったことないからわかんないけどｗ
風呂代とかもいるのかな。

>>619
別に「妬み」＝「心の闇」じゃないでしょ・・・
ハルナママが金持ちだから殺したわけじゃないだろうし
ハルナママはブランドﾏﾏﾝってわけでもないでしょ？
収入も少ししか変わらないし

>>621
ちょっと前から流れ的にそういう話になってたから。
ハルナママは自慢好きだったらしいすよ。アンチNサン達によると。

ｦｲﾗが自慢話ﾈﾀをふったからかも。。。。ｽﾏｿ
はじめの頃の報道で被害者奥の実家がどうのこうのとかあったので・・・。
結局、子供の親同士の近所付き合いで殺意まで抱くってなんだったんだろ。

あ、でも、事件後ハルナママがﾃﾚﾋﾞで一度顔を出した時、その場に似つかわしくない
ﾄﾞﾚｽのような服装してたってあったよね
派手好きなのかも

>>620
私も入ったことないんですがｗ
スッカラカンになるまでは差し押さえできないみたいですよ。
ム所の給料は、出所後必要になるので、押さえられないでしょうね。

軽い自慢話いえる軽い関係がいいね。
いちいちｼﾞﾄｰって言うのは勘弁して欲しい。
>>594のように
自慢するのが普通で恥ずかしい行為だと
子供の頃に習わなかった者
と大袈裟な人がいると適度な距離が保てなそう。

「自慢」てのがやたらクローズアップされちゃったけど
単純に言うとけっこう何でも気楽にスパーンとものを言ってしまうヒトと
人の言葉をグサグサと受け止めてしまう人の差じゃないの？
やたら感受性の強かった時代、ちょっとミツコ傾向だったので解らないでもない。
でも子供まで生まれてなんでもかんでも傷ついてたら生きていけないし
普通は自然に防御策覚えるものだと思うけど。傷付きやすい人だって自分が気付かない内に
周りを傷つけてる事もあるし。

>>627
軽い自慢話に過剰反応するような人って、実際は無神経で
とてつもなく他人を傷つける人が多いんじゃないかな。
無自覚みたいだけど。

本当にお金持ちで裕福だったら
喜んでひけらかしたりしないでしょ。
見栄を張りたがる人はどこか貧しいんだろうね。

>>629
まぁ、ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝレベルのお金持ちだと自慢も何もいちいちしないんだろうけどな・・・。
（ｱﾃﾞｨｰｽ、ｱ、ﾃﾞｨｰｽという買い物方法からして世界ちがいます）
所詮、庶民のささやかな喜びを口にだしていちいち言う人々ってだけだと思う。

>>629
そうでもないかも。軽い自慢話を親しい間柄でするというのではなく
誰にでも「あれ買ったこれ買った」と言う人が人がいる。
とてもガサガサした感じで、この板に前に貼られていた「アスペルガー」
というのがぴったりなんだよね。自慢話も人をえらばないし、本人に面と向かって
失礼なことを言ってみたり。実際お金持ちだけど昔は相当貧乏だったと聞いた。
ちょっと道ですれ違っただけで「昨日あれ買っていくらいくらだった」という話。

昔よくはられていたコピペ
「まあ大井川町？うらやましいですわあ田舎でお育ちって」
「看護短大？あらそういう学歴の方にはなにかと難しいですわね
お受験て」みたいな「はるなママ語録」って
やっぱ２ちゃんねらが勝手に作ったやつなの？

>>629
「これ買ったのー」と言われても、
ひけらかしたとも見栄張ってるとも思わないけどな。

>>629
あら？あなたはお金持ちで貧しいところが一つもないの？

まぁ普通びっくりだよね
あんたがいくらの何を買おうが勝手だよ、っていうかさ
そうか病気の一種なんだね

>633
物自体の自慢か、
買う過程での楽しさなんかを話のネタとするかの
違いね。

>>632
だってそんなもんどこもソースにしようがないよ。w
関係者降臨たって匿名なんだから確かめようも無い。
ちゃんねらの祭体質でしょう。

>>635
その人のこと知らない人は、初めて話すと相当驚くらしい。
どこそこの店でいくらいくらって説明されても困惑するだけ。
数字というかお金の計算には相当強くて暗算が得意。
その家の家計の内実を話すのも好きみたいで、
ビール1ケースを○月○日から●月●日の間に消費した、
という話を聞いたこともある。

もう勝手に消費してろーーという感じ。

>>630
ｼﾞｬｲｹﾙﾏｸｿﾝレベルだったらむしろ自慢話聞かせて欲しいけどなｗ
結局、小金持ちとか成金とかいうレベルの人の自慢話を
ウザいと思うんじゃない。
それが殺人にまで発展するのはﾋﾞｸｰﾘだけどさ。

＞638
捨て置くとか主婦友に出てくる人って　何かそれに似た体質があるよね
まぁ編集者が作った記事に写真貸してあげてるだけかもしれないけど
何か買ったものの値段を聞いてもいないのに言う人って　それだけでちょっとひくな

>>634
いや、漏れもビンボーだけどさ、レベルが近いからこそ
見栄を張りたがる人がいるんだろうなと思って。
だからってあれ買ったこれ買ったって自分は言わないけど。

>>640
見かけは光文社という感じなんだよ。ブランド大好き。車は2台とも外車。
近所のスーパーや銀行にいくのもしっかりとしたパンプス。
顔もスタイルも良いので黙っていればいいのになーと思う。
声も異常に低くてガサガサ。

自分が美徳としてそういうこと言わないのはいいけど
相手にまでそれ求めなくてもいいのでは。
異常なヒトはごかんべんだがちょっとくらいのは許してあげなよと。
「あの人高いものばかり買って無駄遣いばかりしてる」みたく
人のお金の使い方にまでカリカリする人がいるけど、あれはあれで怖い。

みつ子の旦那は雇われ副住職で、住職夫婦とうまくいってなくて
間に入って、毎日お寺にお手伝いに行ってたんだよね。確か。
（結婚する時に手伝いがあるとは聞いていなかった）
旦那ともうまくいかずで、ブランド自慢というよりWさんの自由な暮らしが
自慢に思えて嫉んだのかな。

＞643
話が横道にそれただけ
他人が金についていろいろ言うのは許せないから改めろってことじゃなく
普通はそこで　少し距離を置いたりするんだよね
ヘンだなと思えばさ
もしくは右の耳から左の耳

>>641
心の貧しい人が見栄を張るって感じ？
何でもかんでも見栄だ自慢だ気に食わないって受け取ってしまったり
小さな見栄や自慢が許せない人も、心の貧しい人じゃないかと。

>>646
「小さな見栄」や「さりげない自慢」なら
それを大げさに取るなら心が貧しい人かもね？

春奈ママがどんな自慢をする人なのかは知らないけど
もし、周りから見ても鼻にかかるような感じだとしたら
けっこうなレベルだったかもね。

自分の周りではどっちかというと「安さ自慢」の方が多いなあ。高いものなんて誰も自慢しないよ。
たまに新しい服とか着て行くと「買ったの？」とちょい厳しい目でチェック入れられる事があってキョワイ。
肩のこらない自慢なんて状況憧れる。w

年齢的に周囲に貯金頑張ってる人が多いって事なんですが。

親から習わなかったのかとか、
心が貧しいとか…。

被害者叩きしててなんでと思った。

>>649
ゴモットモ。。。。

>>649
あの、心が貧しいって言ったのは自分ですが、、、被害者叩きなんてしてないんだけど。
それこそ被害妄想じゃ。。。

このスレじゃ
みつ子擁護VS擁護派叩きの図しか頭にない人達がいるんですよ

>>651のことじゃないよ。
あ、被害妄想の使い方変だよ。

「心が貧しい」って金銭的に貧乏人さんとか低収入とか言われるより
ぐさ〜っと来るものがあるわ。

だいたいほんとにお金持ちで育ちのいい人って別に他人の生活干渉しないよ。
こっちが聞くまで自分からあれこれ話すような事も別にしないし。
人の話を自慢と感じたり、自分からあれこれ聞いてもないのに話す人っていうのは
心のどっかに庶民性を持ってる。いいじゃん、お金持ちになったらあれこれ
消費してちょっとでも景気をよくしてちょうだいな！！って感じ。それよりも
明らかにお金もってるのにどけちでためこんでる人のほうがいやかも。
そういう私はど貧民（藁）

流れを無視して悪いけど、みつ子が本を出版するなどの
新しい情報が入らない限り、これ以上スレが発展することは
ないような気がする。
（若山さん叩きも、みつ子叩きも「事実のみ」で論戦して
くれると読みやすい）

ところで、１はスレを立て逃げしたの？
もし見ているなら、１が持論を展開してくれることをキボンヌ。

このｽﾚはそんな建設的だったり発展するような趣旨のｽﾚじゃないと思うなー。
とくに何の決着もみない話をダラダラ続けていくのが醍醐味じゃないかと。

>>657
もしかして１さんでつか？

>>657
そうだね。
公開されている事実が知りたいならば、公判記録や新聞記事などを検索して
読めば良いことだし。

いえいえ。

660は　>>658です。

事実のみって‥‥
はるなちゃんはバッグに詰められました
とか？

>>660
そいつは失礼しました。このスレを立てた理由に近いかなと勝手に思ったのでｗ

みつこが「なぜ自分は春菜ちゃんを殺すに至ったか」を
冷静に分析して、赤裸につづれるような頭脳の持ち主なら
殺人も犯してないし、ああいう夫とも結婚してないんじゃないかと思うから、
本を出版するようなことがあっても、私のしりたいことは書かれてないだろうと
予想する。

>>664
編集者の腕次第で良い読み物になるかもよ。
有名どころの編集者だったか出版社かがみつ子にコンタクトとっている
みたいな話を聞いたけれど、どこだったかな。

>>613
遅レスすまそ。
マスミの家が競売にかけられたのは損害賠償じゃないよ。
税金の滞納の差し押さえです。全然別ですよ。

深層心理を探るのが楽しいみたいなんで、「事実のみ」というのは
辛いのかもしれないけど、マリーアントワネットだのなんだのってのはさすがに引くよ。
自分の都合のイイようにどんどん人物像を作り上げてるっていうか。
だから「妄想はホドホドに」って事でしょう。
今さらこんな事言っても仕方ないけど、基本的に犯罪者でも無い一般人を不用意に叩くのは
２ちゃんでもちょっとどうなんだろうね。

>667
言葉足らずの発言を分かってくれて、ありがとうございます。

私も幼い子どもがいるからこの事件には関心があるけれど、
知りもしない被害者母像（「美人で社交的だよ」ってホント？）とか、
歪められた（ソースのない、思い込みの入った）加害者像を
読むと、悪趣味だけど最初からネタスレで遊び合う方がいいような
気がしたの。
だから逆手を取って「事実のみ」と書いた訳です。

もしネタスレにするなら、どんな悪趣味なレスでも可になるけどね。
（通報されないように注意してね）

どうやらやっと落ち着いたみたいですね〜

確かに、あまりにも誹謗中傷的だったり突飛な想像ばかりでは辟易するけれど、
ある程度の思い込みや思い入れは入ってしまうものじゃない？
それは違う、同意だ、こうじゃない、それも違う、って感じで
意見を違わせていくのは悪いことではないと思うよ。
せっかく気軽に意見を出せる場なんだしさ、理想のレスイメージ先行で、
こういう意見はいい、ああいう意見はダメ、ではつまんなくなっちゃうんじゃないかな？
スレの流れってのもあるしさ。

>670
幾ら綺麗事を述べてもここは２ｃｈなのだから、２ｃｈの
ルールを守ればそれでいいのではないか、とも思います。
書き込む前に冷静になっていれば、更に良いかと。
ただ、全く根拠のない発言に関しては「この人はドリーマーかしら？」と
私は読みながら感じましたので、警告の意味を込めて書き添えます。
被害者遺族をかばうつもりなのかも知れない発言が、逆の効果を
もたらすこともあり得ると。

それでは別板へ逝きますので、お後よろしく。

>>670-671



すばらしいおためごかしですね。
詳しくはこちらへどうぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062666225/

>>671
何の警告なんだろう…

ここに書き込むだけで被害者叩きをしていると思われているのかな？
今日の午後からの書き込みは主に一般的な人間関係の話で、
みつ子も被害者のこともあんまり関係なく突っ走っていた気がするのだが・・・。

>>674
スレの流れが理解できないままに勘違いして憂鬱になってしまったのかな？
真面目な人なのだろう。

「人に見下されていると感じるのは、
　人を見下す心があるからである。」
という言葉が、どこかのお寺に貼ってありました。

本とにプライド高くて、脳内女王だったのはみつこじゃないの？
　

>>674
春奈ママみたいな人って嫌ね。というようなことを書いただけで、
被害者叩きと言われてしまうことがよくあります。

被害者は春奈ちゃんなので遺族叩きと言ったほうが適切かな。

>>677
それは叩き目的でなければ出ない言葉ではないかと。
…ネタですか？

こんだけ一生懸命、春奈ママ賛美してどうしたいの？
悪いけど、世間の評判はそうそう変わらないよ。
まぁあのお宅はバックがバックだけあって、すさまじい
粘着ぶりだよねｗ
はっきり言って若山ママがどうなろうとどうでもいいわ。

>>678
へ？
春奈ママ「みたいな」人（想像）ってだけで、被害者遺族叩きになっちゃうんですか？

もちろんみつ子みたいな人も嫌だし。

みつこ＝辛気臭い
春奈母＝大声をだしてぎゃーぎゃー騒ぐ煩い系
を勝手にイメージしている。

春奈まま、って、すんごい丸字だったよね。かなりびっくりした。
文章の内容もそれなりで。書は体を表す、なんて言わないか。
でも、あまり聡明な印象はうけなかったよね。

>>680
あら？「嫌ね」が抜けてるとまた違ってくると思うけれど？
その、「春奈ママみたいな」の「みたいな」にどんな意味合いを
含めているわけ？
中傷言葉になるなら叩きでしょ？
誉め言葉や悪い意味が含まれていないなら叩きじゃないんじゃない？

春奈ママたたく気持ち私にはよく分かる。
実際お互いが愚かだったのかもしれない。
だからこそ本当に人ごとじゃない、ものすごく
考えされられる事件だ。

>>683
「嫌ね」が抜けてるのはただ書き忘れただけです

春奈ママについては実際には知らないので、
こういうタイプかな〜という勝手な想像をしてるだけ。
春奈ママの行動は私にはわからないのでママ本人について叩きようがありません。

>>685あなたみたいな人嫌ね。

あらあら、なぜあなたがムキになるの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんか不毛な論議になってきたよーーーーー

みつ子ﾀﾝの手記ｷﾞﾎﾞﾝ
接触してるのは多分冬源社だろ、ほかも接触したとしても
あっこが一番条件いいはずだからあそこになるに決まってる。
えぐい広告打って、ベストセラーになって、賠償金の
のこり2000万くらい瞬時に返せるよ。
税金はらって、地方都市にﾏﾝｿﾝ買ってもおつりがくる。
地元の病院に勤めて、正看だから年収400万は行くでしょ、
子供と母親引き取って、子供は大学まで出してやれるよ。
父ちゃんはぶっ壊れかけた山寺で猫でも蹴っ飛ばして暮らせばよろすい。

結論　みつ子の勝ち！

↑
って感じだけど。
変なこと書いてごめんなさい＞685

>>688
不倫放火殺人の北村（だっけ？）って人が手記書いた出版社だった気がするけれど。
あれ？あそこって層化関係の出版社だったっけ？

>>679
「世間」て言葉好きだね。
あなたの脳内妄想＝世間じゃないよ〜。

＞６８８
あれだけ顔出てたら看護士はむりでしょ〜
それに資格だって剥奪されるんじゃ？？

＞691
今でも多分いじめまたはお受験の怨恨殺人だって思ってる人たくさんいるのでわ。
今もこんな事件にこんなに関心ある人ってﾁｬﾈﾗｰ以外ではあんまりいないんじゃない？

>692
ナースコールしてやってきたのがみつこだったら･･･。

>>694
別にかまわない。

早ければ15年くらいで出てこれるんだっけ？
でも社会復帰しなきゃ賠償金返せないし。
みつ子のことだから返さずに自己破産しそうだけどｗ

>>1
かつて少々話題になった”ブレイクワイフ”の二番煎じですね。言い訳セットって。
てゆーか、お受験殺人事件のとき、厨マスコミがこぞってブレイクワイフの二番煎じしてましたね。

みつ子は進化したブレイクワイフ。
もともとブレイクワイフって、妻の迷惑行為やちょっとした犯罪行為を（夫や社会や都会のせいにして）免罪するものでしたが、みつ子ブレイクワイフは免罪範囲を殺人事件まで広げました。
もっとうまくやれば、重犯罪でも執行猶予が認められるスーパーブレイクワイフの時代とかくるかもね。
恐いけど楽しみです。

みつこ、５年くらいで出て来て、春奈ちゃんに心から謝罪して
一生春奈ちゃんの事も忘れずに、でも普通の暮らしをさせてあげたい
春奈ママも、みつこに自分がした事を心からわびるべきだよ
子供を殺されたのとは別に春奈ママ自身の罪もあるはず
私の考えは変ですか？ 春奈じじいを見ていると「自分の娘が、みつこにした事は
許されるのか！」って感じ「妻は悪くないのに．．．」春奈パパまだ目が覚めないのかい！
わたしゃ、てっきり離婚するとおもったのに

石川結貴さんは今頃大金持ちかしら。

700ｹﾞｯﾄ!!

人間を殺したみつこは有無もなく悪い。
んなこた誰だってわかってるよね。
相手が幼子だとか関係ない。お年寄りだろうと罪は罪だし。
被害者が幼児だと、やたら興奮してしまう主婦がいるのは確かじゃない？
それで論点もズレていくの。
変なとこで自分と被害者家族を重ねちゃったり。
だから犯人の言い分はすべて有無も言わさず「そんなの嘘だ」と却下。

もしこれが体の不自由なお年より相手の殺人事件だったら
２ちゃんねら主婦もここまでしつこく言い争いはしないだろうね。

春名ママをやたら擁護してる香具師って気持ち悪い。
みつこを全面的擁護する気持ち悪いのはいない分、
春名ママ擁護がやけに目立っちゃうんだよねぇ。

みつ子のおかげで、フェミニズムはフェミファシズムの時代からフェミマフィアの時代へ。
第二のみつ子さん、がんばって！
石川結貴さんもがんばって！

>>702
石川って誰？

「主婦の心の闇」「育児ストレス」「アディクション」「夫の妻への無関心」という、主婦の言い訳お約束セットを用いて主婦の、特に都会郊外に住む専業主婦の迷惑行為や軽い犯罪行為を免罪しようという主旨の本「ブレイクワイフ」の著者です。
>>703

>>704
なるほど、>>1ってその「ブレイクワイフ」について議論したかったのかな？

>春名ママをやたら擁護してる香具師って気持ち悪い。

そう？
傷つけられて血だらけになって苦しんでいる被害者をを
わざわざ踏みつけている人の方が気持ち悪いけど。

いろんな感じ方があるね〜。

ブレイクワイフ…踊る主婦かと思った。
みつ子が賠償金を１円でも支払う日は来るのだろうか？

>相手が幼子だとか関係ない。
関係あるだろ。鬼畜だよ。

”賠償金不払いについては大目にみましょう”
と書いてあるので、想像するに主婦の犯罪行為についての免罪範囲拡大を狙ったのではないのでしょうか？
あるいは、免罪方法についての議論。
例えば真須美は不遜な態度だったので×とか、そういう感じを狙っているとか？
>>705

>>706
被害者はハルナママじゃなく春奈ちゃんだと思われ

>>708
人間の命に重さの違いはないんだよ。
そんなこともわからんのか？
そりゃ老い先を考えれば慰謝料などに差は生じる。
でも大切な人間を失う家族の気持ちに被害者の年齢は関係ないやん。
被害者の身内を庇う気持ちは大切だけど少しは焦らずレスを読んでよ。

>>701
＞変なとこで自分と被害者家族を重ねちゃったり。
例えばどんな変なとこ？

>>711
みつこが殺した相手がお年寄りだったとしても
みつこがただの自己中な殺人犯だという事に
何ら変わりは無いと思うが。

>>707
払わないで欲しいです。
遺族には悪いけど、みつ子にはフェミマフィア第一人者としてふるまって保水。

払ってなければまたそのうち爺がアクション起こすでしょうな。
払ったって払ったっていう報道なんてされないからわかりっこないもんね。
それよりホントに手記とか出してくれないかな＜みつ子

>>714
もしも、みつ子がよその子供を殺した自分を肯定しているとしたら
尚更、法的責任は負って欲しい。
相手の子供を殺すということで十分復讐は果たした（チャラになった）のだからね。
それに伴う責任は負って当然でしょ。

>>701
ええええええ〜？？？それは違うんじゃないの？
自分の子供と同じ歳の、何の罪もない顔見知りの幼女を殺して埋めたんだよ。
たとえば、殺されるかもしれないほどの暴力を振るう義父の介護に疲れて義父を殺した、
とかいう状況とはあまりにも違う。
みつ子は最初、被害者母を殺そうと思ったが、無理だと思って犯行が簡単な幼女を殺害した。
これって、普通の殺人(あえて普通というけど。殺したい対象物を殺す、という意味で。）とは
かなり意味合いが違う。
普通の殺人事件としては、語りきれないものがあるよ。

>>715
そういう場合は、みつ子の代理人や被害者の方の弁護士など
第三者にも裏付けインタビューが行くから、爺が嘘ついてもすぐばれるっての。

>>716
それは正論ですが、ブレイクワイフ→フェミマフィアの流れは”　免　罪　”が肝心な点なのです。
つまり、犯罪肯定だけではダメで、”犯罪肯定プラス免罪””主婦が犯罪起こしても許される”なのです。

>>716
そうだね。春奈ちゃん殺しに対する償いの気持ちは表して欲しい。
春奈ママにお金払うのはみつ子にはしゃくかもしれないけど、
賠償金を払うことしか償う方法ないもんね

>>719
そんな事って今までもあったの？何か詳しそうだけど。

>>719
それはいわゆる「かの国の論理」に通じるものがありますね。

>>719
まず、私達はスーパーで万引きしても免罪ですよね。これ当然。
石川結貴さんが主婦犯罪を論理的に補強。キーワードは「心の闇」
一時期、この流れは衰退しましたが、ここ数年、特に学会の主婦の人中心になって主婦犯罪の免罪範囲を拡張。育児放棄や薬物や器物破損、それとイタ電などの迷惑行為で。
そして、究極の進化型の方向を示す存在としてみつ子。

>>722
免罪免罪って言ってるけど、別にみつ子は免罪になってないじゃん・・・
賠償金踏み倒してるﾔﾂは山ほど居るだろうし、有罪で実刑判決受けてるわけで
主婦犯罪は免罪ってどっから出てきたんだ？

>>723
ですから、”究極の進化型の方向を示す存在としてみつ子。”
みつ子の先に究極の進化型”フェミマフィア”があるのです。
主婦犯罪免罪”論”の第一人者は石川結貴さん。

出所する予定があるんだから払っとけば良かったのに。
再燃しないで忘れてもらえたかもしれない。
ありふれた氏名だから、あんまり関係無いか。混じっちゃえば。

無い袖は振れないってことじゃない？
でも刑務所って仕事して多少なりともお給料でるはずだから
数千円ずつでも誠意を見せて払えばいいのに…と思う。

>>725
同意
家族や親戚も、月８万で忘れ去られて貰えるならお金くれると思う。

賠償金請求の返事はきちんと出さなきゃね。
払えないなら払えない場合の手続きもあるんだからさ。
無視はいかんよ。

手記出してその印税で賠償金払うって多いみたいだけど
そういうのって遺族にしたら余計ムカつくんじゃない？
自分が遺族だったら「事件をネタにする以外の方法で払え｣って一文を入れるな。

日野の不倫放火のOＬの両親は土地も何もかも売り払って
一億円くらいポーンと払ったらしい。
でも親として、正直、「うちの娘をこんなにしやがって」という
気持ちはなかったのだろうか。不倫相手の旦那は離婚せず
のうのうと結婚生活を続けて賠償金という大金まで受け取って。

>>729
それだと、手記書いてお金が入っても
賠償金ほっといて豪遊する言い訳できちゃうでしょ。
犯人が手記を書く権利を奪うことは出来ないからね。

>>730
これですな
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm

>730
「のうのうと｣と傍目には思えるけど、実際は針のムシロじゃない？
嫁と嫁家族には責められ、近所からも冷たい目で見られ・・
むしろ離婚できないのが罰って感じもする。

＞731
なるほど・・・・納得。

>>730
ｺﾜ････
でもさ、一男一女をもうけているって・・・
この男の妻もかなりの（ｒｙ

奥さんが旦那と離婚した上で
「亡くなった子供たちに償わせるため」に賠償金を
払わせるのはわかるけど・・・その賠償金で
依願退職させられた旦那とその旦那の新たな子供が
生活していくっていうのは・・・ちょっと嫌な話だと思う。

旦那さんは九州で奥さんは東北で犯人は日野か・・・

子供をコロされてまた作る夫婦って理解できない。
日本人の私には考えられない。

７３７が理解できるのは
「火サス」と「貫太です！」

>>733
もしかすると、腫れ物触るみたいにやさしくしてもらえているかもよ。

自分がもし、隣にハルナママが住んでいたら、辛い気持ちは解るけど救ってはああげられないから
なるべく深く関わらないようにしつつも、いつも通り自然に接しようと努力すると思う。
たとえ万が一イジメの事実を知っていたとしても、あからさまに避けたりはできないでしょ？

みなさんならどうする？

＞739
そんなもんじゃないの？
ドクターコトーの島民みたいなあからさまな事はねぇ・・・ｗ

ここで議論している人の大半は、実際に遺族や加害者と接する機会がないだろうから
背景を想像して話すこ自体、正解が見つからない無意味なことですよね。
だからちょっと真面目すぎる聡明な人は「何にせよ殺しはいけない」とか、「憶測でしかない」という
正論の方向でしか意見を言えないわけだけど
憶測で話すのがイヤなら、こういうスレは不快になるだけだから覗かないほうがいいと思うな。

ここは中傷スレというよりも、参加者がリアルの人間関係を投影して議論する、ストレス解消スレなんです。

今後もみつこの実態も、ハルナママも実態も永遠にわかるはずないのだから
この事件から学ぶことなんて何もないのです。真剣に議論したい方にには時間のムダ！

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062666225/l50
ムダじゃないよ！ｦﾁ住人には美味しいエサだよ！やめないで！

余計なこと言ってスイマセン。
別に初心者ではありませんが、ヒマだったもんで・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00001026-mai-soci
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03/09/05（毎日新聞社）

●＜女児４人監禁＞自殺した吉里容疑者を書類送検　警視庁

赤坂事件を渋谷にすりかえ、挙句の果てには証拠隠滅

●吉里容疑者は室内のダイニングで、ビニールをテント状に
●張った中で、練炭をたいて急性一酸化炭素中毒死していた。

練炭通によれば、テントを密封しなければ中毒にならないし
何よりも熱過ぎて自殺するのは不可能だと言い切る。他殺の可能性
大なのに、なぜ？警察は他殺を自殺にすりかえ、決め付けてしまうのか？

●同課は吉里容疑者が監禁前から自殺を計画していたとみている。
●吉里容疑者は重度の皮膚病に悩み、今年６月ごろから友人に自殺
●願望があることをほのめかしていたという。


●女児をマンション近くまで運んだ吉里容疑者の知人の男性らから
●も話を聞いたが、共犯性はないと判断した。

取調べもせずに事件直後に事件とは無関係と決め付け断定した
その理由とは、この男が「警視庁総務部広報課の幹部の息子」だったから

日本警察は、未来ある１１歳、１２歳の子供達より、政治家達を守ります。

＞741
はげどう
関係者、近親者でもない限り　この手の事件は憶測で話す部分がほとんど
だから「憶測でものを言うな」的意見を読むと
「はぁ？？？」と思うよ
憶測以外でここに書き込んでる人間がいるのかと。

＞この事件から学ぶことなんて何もないのです
学ぶことなんて人それぞれだよ。
みつ子が、春奈ママがって話以外にも、
裁判が…、別の事件では・・、で出てくる話題や豆知識もあるし。
無駄かどうかを判断するのは自分自身でしょ？

学ぶことねぇ・・・

まあ、ママ友程度なら深い付き合いになるのを止めましょうって事かな。
第２のﾊﾙﾅﾏﾏにもみつ子にもならないようにね。

ってわかりきったことだけど。

みつ子さん、日野の不倫ＯＬ・・・殺りやすいからって、なんで子供を狙ったんだろね。
本人を抹殺しなきゃ意味ないのに。
刑期は同じか、むしろ軽いはず。本当にバカだな。

>748
「子供を亡くす苦しみを味あわせてやりたかったから｣でしょ？
特に日野の方は中絶してるし。

>>748
子供を一個の人格と見なさず
憎い相手の持ち物としての認識しかないからでしょう

日野の方は中絶2回もさせられてるからな。。。。
ｵｸﾀｿが妊娠中に自分が中絶って、想像もつかない位辛いと思う。
この男って救い様の無いDQSだね。
また、その男と別れずに新たな子供を作るって､これも想像の域を超えとる。

日野の旦那すごい
水子３人(正妻流産、愛人中絶２回)、殺された子２人
って５人も子供の亡霊がついて・・・。全員に恨まれてそうだ。

真田ひろゆき（字はどうだっけ？）みたいな所謂「ウホッいい男」で
あるようですね・・・。＜日野ダンナ

この事件の教訓。
ブス・高卒・貧乏なママは避けたほうがｱﾝｼﾝｱﾝｼﾝということかな。
また、仮に遺族になってしまったら、涙を流して同情を買う。

たしかに日野の不倫ＯＬやつくばの医者がやった妻子殺しなんかは、
主婦の大反感買ったけど、やはりバックに大物がついてれば、加害者も
減刑されてしまうのね・・・と思い、臍をかむ思いをしたのを覚えています。
今回は被害者側ではありますが、やはり釈然としない思いはあり、
事実が権力によって捏造されてるのではないかと疑ってしまう人が多い
からこそ、若山さんに掛け値なしの同情が集まらないのではないかと
推察してしまいます。
あと世間を騒がした事件で、裁判所の判例が納得できないケースとしては
山形のマット殺人事件。

この旦那、当時の写真週刊誌？で見た覚えが・・・醜男とまでいかないけど、ぜんぜんいい男じゃなかった。
写りが悪かったのかなぁ。
ま、本当にいい男だったら
(奥)浮気もしようがない、私こそが本妻だもん
(ＯＬ)未来はみえないけれど、貴方といられるだけで幸せ
なんて感じで収まってるもんかも。修羅場にならず。

>756
しかもＮ○Ｃの不倫女もブスなんだよね・・・何処がよかったんだろう？

>>754
誰のこと？

>>755
＞今回は被害者側ではありますが、やはり釈然としない思いはあり、
判決は軽いし賠償額も安いし検事の追及も甘かったし、
どっちか言うとみつ子ラッキーな結果だったと思うが。
被害者側にバックがついていたなら、もうちょっといい弁護士つけられたんじゃないかと。
定期賠償金請求で連帯保証人をつけなかった、もしくは連帯保証人をつける
方策をとらなかったのは、弁護士のミスとしか言いようがないと思うが。

日野OLが奥の電話攻勢に疲れ、60kgの体重が40キロ台に落ちたってのが笑った。
むしろ奥に感謝すべき。

文京区って面白いですよね。
大妻程度の低偏差値厨でも金持ちと結婚できる。
だから悲惨な事件が起きるってこと

>>761自分高学歴なの？

>>761
オナ猿ﾊｹｰﾝ!!!!

７６１→(*´Д｀)ﾜﾀｼﾉｰ ﾊｧﾊｧ　ｶｷｺｶﾗｰ ﾊｧﾊｧ ﾏﾂﾘｶﾞｰ ﾊｧﾊｧ ﾊﾞｼﾞﾏﾙｰ /lｧ/lｧ ････ｳｯ

大妻より草加ってことのほうがずっと問題だと思うけど・・・。
コワすぎて突っ込めませ〜んｗ

創価ってどこから出てきた話なの？

日野の事件は結局優柔不断な男に周囲が翻弄されたってことでしょう？
気弱な男が愛人作るなんて無謀なこと、最初からしなければいいのに。多くの
命の犠牲の下に最後はやはり妻にはこれからも一生頭が上がりません
ってことに気付いたわけだ〜

みつここそ、どこぞの仏教より創価に入っていたほうが
殺人犯さなかったんじゃないのか？とふと思った。

>768
信仰して熱心な信者として布教でもしたほうが幸せだったのかもしれないね。
根は真面目で人に親切みたいだしね。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

創価って組織的にナニしてるかわかんないから恐いな。
ソース何処？
週刊誌って話見た気がするけど。
若山ママ本人？それとも若山家？

>>772
それが本当なら葬儀をみれば一目瞭然。
参列した人ならすぐにわかるよ。

うちのばあちゃんが20年以上前に創価の葬儀やったんだけど、
小物や祭壇のいたるところに、創価オリジナルの鶴っぽいマークが
結構大きく入っていたんだよなあ。
その後創価を嫌っていた叔父が、それらの小物を処分したんで
ほんとに鶴だったかどうかはあやふやだけど。
春奈ちゃんの祭壇、創価マーク見当たらなかった気がするんだけど。
しかし、今はマークも変わっているかもしれないからなあ。

>>774
鶴マーク・・・。お婆さんが入信してたの？
マークとかではないでしょ。

祭壇の真中に掛け軸がかけてある。
樒の葉がそこかしこにセットしてある。
葬儀であっても、お経は、お坊さんだけではなく、
信者すべてが数珠と経本を持ち、全員がいっせいにとなえる。

創価だからって創価の坊さん頼むとは限らないらしいじゃない？
たしか日蓮宗とケンカした時期なかったっけ！？
それはもう過去のこと？
創価じゃなくても、お偉いさんの知り合いとかいる可能性は
あるけどね。
春奈ママってお嬢様なんでしょ？実家も。

>>775
掛け軸はまだ残ってますよ。
さすがにそれは処分出来なかったらしい。
小物が入っていた箱に創価の歴史と鶴マークの由来に関しての説明書みたいのが
入っていたから、関係あるのだと思うよ。
お経はそんな感じでやっていたけれど、
それは創価じゃない式でも見かけた事があるからなあ。

若山さんのバックと言うより、犯罪被害者の会のバックに
何がついているかのほうが影響ありそうに思えるけど。

もしみつ子が層化に入っていたら、被害者は一人ではすまないと思います。
池田小の事件のように学会員が乱入・殺戮．．．．．

気になっていることがあります。
みつ子の弁護士って、裁判対策としてみつ子に演技指導とかしなかったのでしょうかねえ。
反省しているフリして涙ぐむとか。
摂食障害についてはもっと前面に出したほうがよかったのかも。
また、音羽地区のイビツな住環境について言及したりとか。
一人殺して１５年というのは長すぎだし、また、法廷戦術が下手すぎたようにも思います。

被害者の母親のお父さんって方が警察関係者だったとは聞いたことがあるけど。
宗教的なことはどこまで本当のことか疑問に思う。神戸の少年Ａとか池田小の
犯人とか早稲田のレイプの主犯も同じ宗教団体だと、事件が表面化するごとに
騒がれていたようですけどね。

>>780
何を基準に刑期が長いといってるの？刑期を短くする方策は、
刑事裁判の判決が出る前に、例えば謝罪が認められて十分な賠償もして
示談が成立するなど、民事的な解決が図られていれば、刑事裁判ではそれが
考慮されて、罪が軽くなったりする。
それに、被害者側も上記を快く思って、「示談したし、もう許してやるので
寛大な刑にしてあげてくれ」という上申書を被害者が検察官や裁判所へ
出せば、刑事裁判ではそれが評価されて、刑期が短くなったりする。
あとは、精神鑑定の結果や自主の仕方。
泣こうが泣くまいが、演技しようがしなかろうが
必死になって謝るのは当然のことなので、それがあるかないかだけでは、
たいして刑期に影響するわけではないよ。

>>779 >>781
それほんと？
こうなると石を投げれば信者に当るってかんじだけど、
国会議員まで出してるのに不思議。
他の宗教を否定して拝むと幸せになるとかの宗教だよね。
拝みが足んなかったんだろか。。。

>>782
そうなのですか？でも主婦を１５年も閉じ込めようという発想が信じられないです。
その時点でその裁判官って異常かもね。

三十数年間も摂食障害と戦い、また、結婚してから夫の無関心をガマンしたかわいそうな弱者です。
罪は罪かもしれませんが、主婦という特殊な環境についてもっと配慮すべきです。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/4204/essay/essay33.htm
こういう意見もあります。
みつ子さんを悪く書く前に、もっと心の井戸を掘ってみましょうよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/4204/

みつ子は、県立看護短大卒。
はるなママは、大妻短大卒。

今更な事件をいつまでも引っ張りたいのはなんで？
>>785自身の心の井戸を掘ってみたほうがいいでないの？

え、大妻の短大なの？
四大だと思ってたよ。
じゃあ栄養士？
今何歳？　隣りに住んでたおねえちゃん、大妻の短大出て栄養士してる。
何だぁ〜じゃあ中学から？それとも受験組みなの？

>>786
確かに摂取障害って辛いってことは聞いたけど。
私自身、その摂取障害って人とのことで苦い思い出があって同情は
できない部分がある。自分の考えや価値観にすごい思い込みがあって
人様からの評価、評価って感じが見え見えだった。
この加害者同様、「自分の意に反した人間はただじゃおかない」って
感じだったよ。正直関わり切れないよ。

↑ごめん>>785でした。

短大卒が賠償金払えっていっているの？
それいけないですよね。
ありえないです。
短大卒は短大卒らしくね。

ニュース議論にもスレ立ってるけど・・・。

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/07/25 00:35 ID:nwPPXIa0
★毎月の賠償金支払わず　東京の女児殺害、山田受刑者

・東京都文京区で一九九九年に女児＝当時（２つ）＝が殺害された事件で、服役中の
　山田みつ子受刑者（３９）が、遺族に対し毎月の命日に八万円を支払うよう命じる判決を
　受けながら、賠償金を全く支払っていないことが関係者の話で分かった。山田受刑者は
　昨年の刑事事件の公判で「罪を反省し続けていきたい」と述べていたが、遺族は早くも
　その言葉を信じられなくなっている。

　山田受刑者は昨年十一月、東京高裁で一審より一年重い懲役十五年の判決を受け、
　確定した。女児の両親が賠償を求めた民事訴訟では争わず、東京地裁は同十二月、
　山田受刑者に総額約六千百万円の支払いを命令。このうち約二千万円は、同年十一月
　から毎月の命日に八万円ずつ二十年間、分割で支払うことが決められた。

　ところが、判決が確定しても、山田受刑者は一度も決められた賠償金を支払っていないと
　いう。女児の両親は今年三月と五月の二回、栃木刑務所で服役中の山田受刑者あてに
　請求書を郵送した。しかし、これまでに山田受刑者からの返事は届いておらず、事情が
　分からない状態だという。（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml

※関連スレ
・【社会】"命日に分割で" 東名２女児焼死事故で、運転手らに２億５千万円賠償命令★２
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059045957/

>>786
県立看護短大の方が難易度上のような気がするが。看護は修業年数も３年はかかるし。
これでＭ子さんはＨママに馬鹿にされてたの？変なの。

馬鹿にする市内ってのは、世間的評価の問題じゃないよ
本人がどう思うか、ということだ
本人に
大妻短大＞＞＞＞＞看護婦という思い込みが
あればいくらでも馬鹿にすることができる。それをあいてが否定しなければ
そういう評価が決まってしまう。

実は私自身がそういう状況（学歴ではないが）にいるんです
会社で。相手が周りがそういう状況をつくれば、社会的にどれほど価値があろうが
なかろうが、狭い社会ではそういうことになってしまうんです

単純に受験偏差値だけ比較すれば

大妻短大＜＜＜＜＜＜公立の看護短大≦マーチ理系レベル

でしょ

考えてみれば看護短大というのも微妙。
正看で婦長とかなりたかったのかな。
准看で開業男をゲットすればいいのにね。

でも、大妻でしかも短大が偉そうにしていればむかつきますよね。
人間関係以前の問題ですよね。
馬鹿女の遺伝子は後世に残さないほうがいいかもよ。

>>796
あなたこそ、多くの人が想像した嫌な春奈ママのイメージを
体現されている方ではないかと。
もう、それは見事に。

ただ被害者のお母さんの大学受験時代は大学より短大の方がレベルが高いって
こともままありました。そういう時代背景もあったということじゃないでしょう
か。

殺された春名は可哀想だけど、春奈ママに随分原因あるようだから、
しかたないわなあ。
コレは、どこでも起こりそうな事件だったわ。
私の子供の小学校では、今、中学受験で大変よ！私は、旦那と私の学歴と
お互いの実家の職業がちょっとはイイから、みんなからねたまれてて。。。
でも、私夫婦は、学歴は聞こえはいいけど、学業は身に付いてないから、、、
平凡に暮らしてるんで、全然進学は考えてないんだけどね。
普通に公立いって、高校大学は行きたいところにね。
でも、回りはそうは思ってないみたい。。。
近所も学校でも、先生も！！いやになっちゃう。
なんでも、普通でいいのよ。
私は春奈ママにも春奈にもしたくないわ。

>>798
大妻の４大と短大を比較しても、どっちもどっちとしか
言いようがない。

禿同
ようするにどっちもたいしたこたーない。
（偏差値もお嬢様度も就職率=職業人育成学校としても）

みつ子がいじめられていたって話、創価学会の力でもみ消したのかな？
今更ながらですが。

学会ってそこまでやれるものなの？

学会なら十分に可能でしょう。
いうこと聞いてくれない人に対しては、連続電話で嫌がらせしたり小動物の死体を家の前においたりして精神的に追い詰めるとか。

みつ子は本当に憎んでいたからこそ春名ママ本人ではなくて春名ちゃんを殺ったんだろうね。
一気に殺すのももったいないほど春名ママを憎んでいたんだと思う。
死ぬほどつらい苦しみを一生味あわせたかったんだね。

摂取障害ということだけど、犯行当時は通院はしていなかったのだろうか？
私は加害者の夫っていう人も妻に無関心過ぎだったのでは？と思った。

イジメ発言した近所の主婦数人が全員そのあと急に引っ越したらしいね
なにがあったのか((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>804
ああ、今のあなたのように。

みつこ、看護短大のとき、摂食障害を抱えながら、
蕎麦屋のバイトで生活費を稼ぎつつ学校にいったんだよね。
自分で生活費を捻出するだけでもえらいけど
看護短大なら、実習などもあるし体力的に大変だったろう。
そういうことができるひとなのに、なんでもっと
自分の力を生かしきらなかったのか。

>809
同じ障害の人が言ってたけど「頑張っているね」って声をかけられると
「もっと頑張らなくては！」って思って結局自分を追い込むようなことを
するって言ってた。そうやって人からの言葉に過剰に反応してしまう。
頑張ることは上手でも、息を抜くことが極端に下手だったのかもしれないね。

>>807
学会って怖い((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>810
刑務所暮らしならば世間のしがらみから解放される分、
落ち着いた、肌に合った生活を送れるかもしれないね。
肩を持つわけではないが、隔絶された刑務所生活で罪を償うと言うより
十分静養し心を癒して、出所後に出来る限りの賠償義務と謝罪を果たして欲しい。

>>812
みつ子に８１２さんのカキコ、読ませてあげたいです。

春奈ママって、大妻なの？
それも短大？な〜んた 大した事ないじゃん
私、春奈ママは「都内の女子大卒」って読んだから
お茶の水や津田塾とか聖心クラスの女子大かと思っていた
それで、みつこをバカにしてたの？程度低いね
旦那も、金持ちか知らないけどダンボール会社経営でしょう？
春奈ママ一家もそんな大した事ないじゃないの
この中に大妻のご出身の方がいらしたら、すみません

>>814
そうなの。
ごく普通の人で子供を殺されてるのよね。
それなのに、意地悪な人間のオカズにされて気の毒よね。

ﾌｰﾝ
ごく普通の人にまで子供殺したいと思わせる張るなﾏﾏってｽｺﾞｲ

>>15「イジメは事実無根、山田被告の被害妄想で思いつめて犯行に及ぶ」
って報道されてたけど
実際は、いじめかなり陰湿だったらしいね


　　　↑　　
　　はい、山田さんが田舎者だったので苛めました




　

　　　






　　　　って認めるはずないでしょ。

オカズにしてるｲｼﾞﾜﾙ鬼女達ってどんな顔して書き込んでるのかな。

磨いた鏡で自分の顔見てる？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

みつこは、妬みで春奈ちゃんを殺したのじゃないと思いますよ
本当に、子供を殺されるほど春奈ママが憎かったのだと思う
春奈ママやそのまわりは「都内の４年制の大学を出ていらっしゃらない
人では・・・」ってかなり、みつこが看護短大卒をバカにしていたらしいし
でも、春奈ママの学歴にはびっくり！みつこの事をとやかく言えないよ
それと、春奈ママを良く言う人は殆どいないらしいです
あの春奈じしいを見たら、娘がわかる気がしました

都内の四年制・・・か。
確かに名門とか有名とかの修飾はできないよね。
大妻じゃ・・・

みつこは、春奈ママに比べたら親からも夫からも愛されるキャラではなかった。
そういう負のオーラを発している人って、すごい卑屈だったりする。その卑屈さと
被害妄想がエスカレートしてしまったのでは？

三流私大と看護短大なら看護短大の方が遥かに良いと思うけど。

偏差値比べれば雲泥の差

でも世の中には看護婦＝中卒なんていう
訳のわかんないこと信じてるような人がいて
勝手に馬鹿にしてたのかも
みつ子ﾀﾝも「偏差値高いのよー」なんて
自分から言い出すような人じゃなさそうだし

旦那は妻への愛情の度合いを、学歴では決めないだろうと思われ

>>824
看護短大の方が偏差値高いですよね？

みつ子の出身短大は、当時とても偏差値が高かったはず。

>824
医学部中退って嘘ついてたよ。

ここでみつ子の学歴をいまさら賛美してあげても、だれも幸せにはなりません。ｗ

>>828
看護科なら医学部だけど・・・医学部看護科。
医師になるのなら、医学部医学科。

ちがうちがう
何をもってしてどんな根拠で
春名ママがみつ子ﾀﾝを馬鹿にしてたか知りたいだけ

>827
んなーこたーない。
どうってことない、今はもっと悪い

>>831
妄想したいの間違いでしょpu

もっと単純だと思われ
くすぶり続けていた基地外ｽﾄｶが３５歳でついに発火したってこと。

この人、家族以外で親しい関係持った人が
夫と榛名ママの二人だけなんだよね。
榛名ママに会わなかったら夫の悪口日記を書き続け
ある朝の夫の一言で発火、夫殺し…間違いなくこんな展開だったはず。
夫と心と心のぶつかり合いがありますたとかなんとかいって。
「夫に冷たくされいじめられ続けた妻の心の闇」なんて報道されるだろうけど
ここまでバブル世代底辺主婦の心をつかむことはできなかっただろうね。

今頃人殺したことでドロドロ吐き出してすっかりイイ気持ちになってるよ。
もしかして自分自身でさえ「私ってイイ人」なんて思い込んでるかも。
でも、出所してまたドロドロがたまったら、再び人を殺すよ。

>>833
それはありえるね。
山田の再犯の可能性は、通常の人間に比べて高いよ。
なぜなら、殺したのが恨みの直接の対象者じゃないからね。
恨みの内容も、本人の我侭が発端だもの。

今までの人生で親しい関係が夫と榛名ママの二人ってのホント？
相当根クラで変わり者だったんだろうな・・
そういう人とは関わらないに限るんだね、冷たいようだけど。

>>833
すごい洞察力だ。
目から鱗のおちまくり
なんかものすごく納得してしまったよ。
ルサンチマンの塊・田舎門のネ暗ブスには近寄らないのが一番

そうか、みつ子はバブル世代の「底辺」だったんだね。
確かにその時期に都会で女子大生やってた人と、田舎で勉強して
看護婦の人ではどちらが「良い」とかではなく、価値観が全然違う。
関わらなければ良かったのに・・・というか、大人になってから
友達を作るのって難しいよね。

２ちゃんでうさをはらせばよかったのに。＞みつこ

>>838
あの頃はまだ2ちゃんもなかったし
ネット人口もそんなに多くなかった。
でも、今のような時代で、もし彼女がネットでストレスを発散したり
自分の思いを表現する方法を見つけていたら
あんな事件は起こさなかったかもしれないね。

ネットで叩かれてたりしてｗ

ネットは人格でるよー
あと教養も
学歴とか容姿とか社会的地位とか全然見えないから
人格と教養だけが勝負の世界
この世界で勝てるなら自信もっていいと思う

>841
ネットの中だけで女王様ってのも我に返ったら寂しいもんが
あるんじゃないかと思うが・・・

いいじゃない　ネットの女王様
そこでバランス保てるなら　
どんどんやっても

つーかそういう人って我にかえることないかも〜

春奈のママの顔とその両親の顔を見てみたい。

貼るなママがミツコにどう対応してたのかは結局は藪の中だけど
近所や幼稚園仲間のママから
「被害者の家族が可哀想、なんの落ち度もないのに、いい人たちなのに」とか
「犯人はひどい、被害家庭は何も悪くないのに」などの
声が全然でてこなかったのが、とても気になる。
普通の事件なら被害者家庭をかばう発言が
関係者や近い人からポロっと出てきてもいいはずなのに、この事件では見当たらないよね。
被害者一家の不利益を言及したくないからコメントができないのでは、と
つい憶測してしまうんだよね。なんだか不自然な感じがする。

>>846
それよりも、加害者の周辺の人がいい人だといっていたのに、
小学校〜短大まで親しかった人がひとりもいないことじゃない？
いい人なのに友達がいないなんて。

山田の犯罪を理解できちゃう人って気持ち悪ッ…

みつ子も性格が良いとは思わないけど
春奈ママはいやだなぁ…。
どうして、そんなやつと我慢して一緒にいたんだろう？
取り巻きの中に、たったひとりでもまともなのがいたら
みつ子は救われたんだろうな…。
春奈ママがたとえどんな立派な大学を出てたとしても
人をばかにするなんて最低だね。

>848
貼るなママが仮に超性格が悪くてイジメてたとしたたって
ミツコに子供を殺される筋合いはないでしょうよ。
ミツコはどんな原因があったとしても、免罪にはならないのは
思いっきりガイシュツ。誰もミツコを正当化なんかしてないヨ。
ただ、社会に紛れ込んでいるストーカーの琴線に
一体何がひっかかったのか知りたいだけだよ。

>>849
みんなみつ子のことをいい人だいい人だと
口をそろえていってるのに
かばってくれる人はひとりもいなかったんだろうか。
それも不思議。

>>850
>ただ、社会に紛れ込んでいるストーカーの琴線に
一体何がひっかかったのか知りたいだけだよ。

私は皆が言っているのとは逆に若山さんが優しかったから
だと思うな。
誰も相手にしないような気持ち悪い女と仲良くしてあげたんだよ。
若山さんが報道されているような派手で性格の悪い人だったら
山田となんか歩かないと思うけど。
同類だと思われたくないし引き立て役にもならないでしょ、ダサすぎて。

・・・と、若山さんと同世代、同類短大卒のバブリー性格悪女は思う
のでした。

朝から幼稚園のお迎えまで井戸端会議してるなんて
どうせろくなもんじゃない。
私はそういうの大っ嫌いだから、仲間になったことないけど
取り巻きを従えて、誰かを虐めてる香具師は実際いる。
殺したいくらい憎いのに、離れられずにいる人もいる。
最悪の組み合わせで、みつ子は爆発したんじゃないの？

>>853
仲間になったことないのに、
＞取り巻きを従えて、誰かを虐めてる香具師は実際いる。
＞殺したいくらい憎いのに、離れられずにいる人もいる。
となぜわかったの？素朴な疑問。

外から見ててもわかるでしょ。

わかるかな〜？？
取り巻きとかいじめてるとか
殺したいほどにくいとか。
相当内部に食い込んでみないとわからないと思うんだけど。
学校なんかでもいじめの実態を知っているのは
そのいじめグループの仲間たちだけで、
生徒でさえもいじめられてるようだという雰囲気ぐらいしか
わからないのでは？

>>852
＞私は皆が言っているのとは逆に若山さんが優しかったからだと思うな。
＞誰も相手にしないような気持ち悪い女と仲良くしてあげたんだよ。
そんなの優越感からに決まってんじゃん。
性格悪いﾊﾞﾌﾞﾘｰ女のくせに「優しかったから」だなんて良く思えるなぁ。

経験しなきゃわからないよ。

>856
そうだね
すごく仲良くじゃれあってるように見えて　実は自殺したいほどのいじめだったっていうのが
高校の頃あったから　ただ表面で見てるだけじゃ人と人との関係なんてよくわかんないと思う

「優しい」っていうのが「本物の優しさ」ではなかったってことじゃないかな。
弄ぶために近くに置いておくための飴。

私も853さんと同じ。
意味のない付き合いする必要なし。

なんか寂しいからそういう仲間に入りたいって思ったこともあった
でも結論から言うとやっぱり入らなくて良かったと今心から思う

入ってみて嫌になって抜けた。

もちろん、わからない場合もあるけど
わかる場合もあるんだって。
虐るほうは、おおっぴらに虐めてるし
虐められてる方は、周りに愚痴を言いながらも離れられない弱さがあるの。
子供が遊ぶ相手がいなくなるから…なんていうけど…
親も子も、そんなヤツらと友達でいなくてもいいのにと思う。
…と思えてたら、あんな事件は起こらなかったか…。

一度付き合っちゃうとなかなか抜けられないんだよ。
常に誰かの悪口だから、自分がいない所ではターゲットになるのが想像できるから。
自分でも馬鹿だと思うけど、そういう蟻地獄みたいなところあるのよ。

よくそういう話聞くけど、理解不能。
自分がいないとターゲットにされるからと言って
その場にいることに、何の意味があるの？
それに、言われたっていいじゃない！？

ね、理解不能でしょ？
自分でも振り返ってみると、何やってたんだろうと思うよ。
でも、その時は仲間はずれにされたくなくて
必死だったんだろうね。

いじめられ抜いた果てに殺人→裁判、ならば
裁判でいじめた奴の所業を暴露せずにはいられないんじゃないの？
下手すると殺人行為より復讐心を満たせる絶好のチャンスなのに
なんでしないかってのがわからん。

そーゆうスッタモンダは学生の内に適度に味わう事で
耐性と言うか免疫というかいなし方みたいの解るものじゃあ。
会社にも悪口集団みたいのいたけど、イイ年してやってるのが信じられなくて
自分も居ない所では色々言われてるの分ってたけど徹底放置したよ。
段々バカらしくなって治まるのが普通だし、悪のりし過ぎたそういう集団は
自滅して周りから白い目で見られて田。

まあそれでも奥さん同志のゴタゴタは避けられないもんなんだろうな〜。
やっぱ旦那さんが支えてあげるかどうかだと思う。男は女の悪口とか嫌いだから難しいだろうけど
それでも根本的な所で奥さんの味方をしてくれたらね。。。

>>868
明らかに自分が悪いからじゃないの？
殺人犯したんだもの。

>>869
会社や学校でなら自分だけで済む話だけど
子どもが絡むとまた違うのよ。

>>870
そうそう、旦那が話を聞いてくれるだけで違ったと思うよ。

そうなのよ、そんな人達に何いわれても
全く平気だと思うんだけど…。
裁判のことはよくわからないけど
素直に非を認めなければ、刑も重くなる…とかなんとか言われるのでは？

夫が悪いという人がいるけれど、どうかなと思う。
摂食障害や家庭内暴力、ひきこもりなど隠して結婚したわけだし。
そんなはめ婚で、夫の悪口を日記に書き、わかってくれないと不満を漏らし…
虫が良すぎるのでは？

>>62
亀レスだが俺は男
おまいは宅間まで擁護してんのか？

自分が悪いからって、相手が自分にした数々のいじめという肝心なことが
話せないなんておかしい。
弁護士も、殺すほどの何があったのかを話してと何度も聞いただろうし
検事からも全てを話すよう何度も促されているのに、頑なにろくに話さない。
悪いことしたからこそ、全てを話すのが筋でしょ、たとえいじめが思いこみあっても。
数年越しの裁判だから気持ちが落ち着く時間も十分合ったのに、
未だ見当違いな罪の償い方をしている始末。
みつ子って人は、今一番重要なことを把握できず、周囲の言葉にも耳を貸さない
自己保身の強い信用ならないタイプに見える。
そういうところが、いじめられてたのは本人の思い込み、いじめとして話せることなど
実はほとんどなかったのではないか、と感じてしまう。

何の罪もない春奈ちゃんを殺したみつこも、人間じゃないと思うけど
みつこをそんな風にさせた春奈ママも、同罪だと思うんだけど！

はるな父、影薄いね。
はるなママ父に頭が上がらない感じ。

>>876
裁判で話したことが光子の思ういじめなのでは？
取り調べ段階ではここぞとばかり被害者の悪口言ってたらしいけれど、
それが裁判で出なかったのは、不利になるから。
あるだけの事は語ったけれど、理解されなかったということでしょう。

ﾖｿ様の可愛いお子を 殺害するというのは、
どん底まで追い詰められても出来ない事だと、今の自分は思う。
だから
『みつ子さんはいったいどんな気持ちで春菜ちゃんを…？』
と思うと、それ程迄につらかったの？
と問い詰めとも憐憫の情とも…どちら共言えぬ気持ちになる。

>>877
このみつ子ﾀﾝは半端な香具師じゃないよ。

いじめられて憎いなら、春ナママを殺せばいい
子供を殺すってところがこの女の超の付く悪質さをしめしている。
春名ママが憎いって？春ナママがなんかしたから憎いわけじゃなくて
関わった人間をだれでもかれでも嫌いになるタイプの
奴いるじゃん、あーゆー女なのよ
ルサンチマンの塊、あの人は私よりお友達が多いから憎い
あの人は私よりきれいだから憎い、あの人の旦那はうちの旦那より毛が多いから憎い
あの人はあのひとはあのひとは・・・・・
とにかく理由なんてないのよ、そんなﾀｲﾌﾟよ

>>あの人の旦那はうちの旦那より毛が多いから憎い
不謹慎にもﾜﾗﾀ

>881
そうなんだよ、素直に春奈ママぶっ殺しときゃ問題なかったんじゃない？
それを一番幼い子供に手を出すから、卑怯者呼ばわりされてんだよ。
それに効果あったか怪しいもんだしね。

>>881
激しく同感であります。

結婚前から精神的におかしな女だったって報道されてるじゃない。
そういう自分のめんどうもろくにみれない人間が結婚して子供作るなんて
ことが大いなる間違い。

みつ子の子供がかわいそうでたまらない。

ま、セクハラみたいなもんだわよね。
やられた方がそう感じたなら被害有りってことじゃない？
イジメもやった方には「やった」って悪意が薄いのでは？
だって面白がって虐めるんだもの、罪悪感なんて薄いに決まってるじゃない？
やられた方は、相手の悪意の濃さ関係なく憎しみを抱くだろうし。
だから今回の件でも、イジメの事実は有りかもしれないし、無しかもしれない。
どちらでも有り得ると思うわね。
それが殺人の引き金にはなった可能性は否めないわね。

光子に同情的な人が「いじめがあった」と思いたいのも頷ける。
あの時のあの表情が許せなかった〜だから殺した〜なんて
宅間と同じぐらい突飛だもの。怪物なんだろうね。

ホントそうよね〜怖いわ〜。
表情ひとつで殺されるほうは堪らないわよね。
変に勘違いして因縁つける機知外もいるし
そういうのに限って逆恨みとかもしそうじゃない？
ひとりであーだこーだと考えて脳内で勝手に完結させちゃうの。
それで相手を憎んだり罵ったり。
そういう頭がおかしいのには近づかないよう気をつけなきゃね。

被害妄想炸裂女のターゲットになってしまった若山さん、
今更ながら本当にかわいそう。
私も頭おかしそうな人には近づかないわ。

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そうそう、宅間も
国会議事堂とか霞ヶ関にでも殴りこみかけて
国会議員でも官僚たたき殺せばある意味ヒーローだったんだよね。
子供に向かうから基地外なの
子供を殺す奴はとにかく基地外のくくりでいいと思う
異論ございませんね！

＞子供を殺す奴はとにかく基地外のくくりでいいと思う

異論ナシ。

異論なし。

異論なし

大体、結婚したら男は家族や家庭に対して責任を持つもの。
みつ子さんのご主人は、みつ子さんの身代わり自首しようと考えなかったのでしょうか？
男には責任があるのだからそういうの当然ですよね。

>>881
でも春奈ちゃんが若山さんの子じゃなければ
頃されなかったんではないだろうか・・・
まわりがみんな同情してくれるような被害者だったら
また違うんじゃないの？

>>895
もしもを言い出したら、全ての犯罪はそう言えるっての。
みつ子の夫の改心が無い限り、強いストレスは消えていないでしょうから
春奈ママがいなかったとしても、友と呼べる人をを見つけた時点で、
何らかのこじれは起きたんじゃないの？
友達とトラブルが全くない付き合いなんて、
余程の付き合い上手じゃない限り無理でしょ。
春奈ちゃんが殺しやすかったから殺したんだし、赤ちゃん〜幼児くらいの子を
持つ母は全てみつ子の餌食にさらされていたと思う。

>>896
＞春奈ママがいなかったとしても、友と呼べる人をを見つけた時点で、
＞何らかのこじれは起きたんじゃないの？
＞春奈ちゃんが殺しやすかったから殺したんだし、赤ちゃん〜幼児くらいの子を
＞持つ母は全てみつ子の餌食にさらされていたと思う。

これももしもだとおもうのだけど…

>895
禿同。
みつ子ヘタレだよ、まったく。
まぁ復讐のつもりなんだろうけど、相手は鉄面皮だったから、
かえるの顔にナントカだったわけだよね。
プライドが高すぎた勘違い女の子供に生まれた春奈ちゃんは不幸。
これまた阿呆な勘違い女、みつ子の子供もまた不幸。
お互いのダンナは自業自得。

＞これももしもだとおもうのだけど…
そりゃそうだね。

旦那が良かったら殺人までしてないかもとはいえるが でもあの旦那＆みつこの性格なら100％ 犯罪おかす というのも、いいすぎ？逆の仮定しすぎ 直後には 匿名座談会でぼろぼろに いわれてた。すぐみなさん貝になったが、、

>900
若山家って情報操作にいくらつかったんだろうね？

もし私が張るなママなら
マスコミでアンだけ叩かれたときには
情報操作できる門ならいくらでも使うよ。
殺された上にあれこれかかれちゃーたまらん。

いじめてたかもしれないけど、子供殺されるほど悪いことしてたわけじゃあ無いはず。

>>900
充分良い旦那だと思う。
騙されて結婚したのに「妻を救えなかった」といったよね。
僧としての建前だとしても、なかなかいえないよ。
摂食障害に自殺未遂なんて過去を後で知らされたうえに
自分の子供を犯罪者の子供にされちゃうなんて、たまらないと思う。

みつ子が切羽詰って、人殺すかもしれないと相談しても放置
残された子供を施設に入れてしまう、
その辺り、良い旦那とは思えない。

みつ子の親には結婚を反対されたらしいよ。

春奈ままは今どこで何してるんだろう？相変わらず子供のお受験に夢中で、
ジャイアンしてるのかな。

>906
ジャイアンってどういう意味？
お山の大将ってことか？

スレ違いを先にお詫びしまつ。

この話題を見てて、ふと古い事件を思い出しました。
他人の子の子殺しではなく、実子殺害ですが・・・。
ヒントになるキーワードも何も思い出せませんが、
ホムペを公開してる二児のママさんが、長女を殺害した事件。
BBSに「オフ会をたのしみにしてます」と残して逮捕されたと思います。
覚えていらっしゃる方で、ソースがありましたら教えてください。

ここの住人の皆様は「女友達スレ」の住人でもありますか？

>>908
パン作りとか得意でレシピとかのせてるHPじゃなかった？
たしか自分の子を洗面所で水に顔つけて
窒息死させたやつかなー？

http://216.218.192.139/ms/kako/974/974037219.html

もしかしてこれかな？