【日本人なら】ｶｵｸ政治を語る【選挙逝け】

日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。

森田健○奥の友人で〜す。

>1
スレ立て乙です。

スレ立て乙です。
今度からこちらものぞかせていただきます。

きっと変な煽りが入ってしまうでしょうが
かしこい奥様達の導きで、実りあるスレに育つといいでつね。

草加票を阻止する為には選挙が大事だな。

>6
ﾊｹﾞﾄﾞ

ミヾﾐ。　彡
ﾐヾﾐ∧　∧彡
ミミ ( *ﾟーﾟ) 彡＜祝☆新スレ
彡★　　　）ﾐ
　　　　　　　　　　ここも巡回スレに加えまつ。

煽りや荒らしは、スルーいたしましょう。

管、小沢ＶＳ小泉、神崎どっち？

ｼﾝﾎﾞｳの新聞のﾐｶﾀのｺｰﾅｰで
菅の支持率は、女性の支持率が著しく低くて笑ったよ。
菅が首相になったら、拉致被害者は
帰って来られないだろうね。

犬作党なんて、問題外。

◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　// │　`||||||､　　`||__,,,,＿　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　 //　│　　 `|||||､......／´　　 　 ￣｀ヽ,||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　//　 │||ii､　　｀!|||/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　 //　　│!!|||||||ii､　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　//　　 │　　""''!!!!| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!|;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　 //　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii||||||||||||丶
　　　　　//　　　/||||||||||!!!!!""ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝!!!!!||||||||||||||||||||||i 　　　丶
　　　　 //　　　/　　　　,,,,,,;;ii|ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!｜iiii,,,,,,　　　　 """""|
　　　　//　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　 |
　　　 //　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´.|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　//　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　 //＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　//　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　//
８月１５日は靖国へ８月１５日は靖国へ８月１５日は靖国へ８月１５日は靖国へ

>>6
「草加票」との表記はおやめ願いまつ。
草加の住人としては、一気に選挙に行く気が失せます。
なので、「層化票」なり「喪家票」なりとしてくだせぇ。

新スレ乙でし( *~∇~)ノ

政治家さんの通信簿
＠自民党
ttp://zud00405.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tushinbo/qestyon.cgi
＠民主党・保守新党・自由党
ttp://zud00405.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tushinboB/qestyon.cgi
ルールは単純です。
「日本のために頑張っている」と
あなたが思う政治家さんにチェックを入れて
投票ボタンを押すだけ。

一発勝負です。投票漏れのないように。

はっきり言って今まで全く政治・選挙に興味がなかったです。
でも、今は…！だけど今まで何もしてなかったので。参も衆も
よくわからないんですが、ここはそういうお勉強スレなのでしょうか？
それとも、マータリと日本はこういう国になればいいなぁという事を
語り合うスレなのでしょうか？

とりあえず現状から、
知識のある人は知識を、評価できる人は評価をしつつ、
国家情勢も加味しつつ政局や政策をマターリヲチしながら
日本がこういう国になればいいなぁ。。。ﾄﾞｿﾞ( ^-^)_~~旦_(^‥^=)~ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾆｬ
という事を語り合うスレではだめですか？
って言うかそんなスレでいければいいなぁ。

極東板から転載（その１
582 名前：今日の官房長官発言　午前の部[昨日だけど・・・] 投稿日：03/08/05 02:58 ID:taLOQ2/A
その１

官房長官「おはようございます。えーと、一件ご報告がございます。
私事なんですけどね、私は、明日の閣議でご了承が得られれば、中国政府の
招きに応じ、8月9日から11日での日程で中国北京を訪問したいと思います。
今次訪中に置いては9日に、北京に行われる日中友好平和条約締結25周年記念
レセプションに出席するほか、中国側の指導者と会見し、今後の日中関係、
対北朝鮮問題について、意見交換を行う予定であります。えー以上でございます。」
記者「お会いになられる中国指導者は？」
官房長官「ええ、今、詳細な日程は現在調整中です。」
記者「このタイミングで中国に行かれるのは…」
官房長官「このタイミングで行くというのは、どういう意味ですか？このってのは
どういう意味ですか？」
記者「え、と8月に行かれるという…」
官房長官「今、申し上げたとおり、日中友好平和条約締結25周年記念レセプションが
あるという事でありまして、これには橋本龍太郎元総理も出席なされます。」
記者「あの、中国指導部との話し合いの中で北朝鮮問題、核問題を巡っての
そういった話をするのでしょうか？」
官房長官「今、申し上げたとおり、そういう事も入っております。あの、そういう事はですね、
当然話題になるだろうと。という風に思っておりますけどね。」
記者「北朝鮮の拉致問題の関連なんですが、昨日蓮池さんらがですね、記者会見を
開きまして、子供達からの手紙について、その〜内容について話されていたんですけども、
改めてですね、（記者の咳で聞こえず）政府として改めて。」

転載（その２
583 名前：今日の官房長官発言　午前の部[昨日だけど・・・] 投稿日：03/08/05 03:03 ID:taLOQ2/A
〆。午後はそら豆がタウンミーティングの為、お休みでつ

官房長官「あの、まず写真等によって健康というか、元気だという事が確認された。
ま、その事は大変良かったと思っております。只、あのしかしですね、
今回北朝鮮が、NGOを介して、何故写真とか、手紙をですね、伝達したという意図は
わかりません。そういうような状況でございますからね。これをいいとか悪いとか、
申し上げにくいんでありますけど、ま、いづれにしても政府としては
手紙とか写真じゃなくてですね、5人の子供さん方が日本に帰国されると。
これがですね、緊急の事でありますので、その事については政府として更に強く、
要請をしていきたいと。こういう風に思っております。」
記者「それに関連しまして、地村さんの記者会見で、手紙の中に両親が日本に
抑留しているという文言が明らかにされているんですけども、北朝鮮側がお子さん達に
誤った情報を与えているという可能性があると思うんですが、その事について
日本政府はどうお考えでしょうか？」
官房長官「あの、子供さん方が、本当にそういう風に思っているのか？もしくは、
意図的にですね、そういう事にさせられているのか。まあ、そういう事も良く分かりません。
ですから、そういうような事は私は、非人道的な事だと思います。ですから、
そういう問題は早急に解決すべしであるとこういう風に何度も
申し上げているわけであります。改めて強く北朝鮮にも、申し入れをしたいと思っております。」

随分前に橋龍が官邸に訪れた理由はこれか。＞そら豆訪中。
テレビの報道は薫さんについてのそら豆回答ばっかりだったけど、
地村さんのそら豆回答のほうが（・∀・）ｲｲ!!と思ったのは漏れだけ？

どこに投票すりゃいいのか分からないよう
学会はいやだし、でも自民も民主もいやーーーーー・・・・・

私は自民党に入れます。
今のところ他に選択肢がありません。

２００４年度経済産業省国家一種内内定者<一部訂正3＞

事務系　東大院１　京大院１　東大１７　京大１　慶応１　←　私立でもＯＫｗ
技術系　東大院１２　京大院２　東大１　東工大院１ ←経産に工業大学ｗ

小沢！　好きだったのに、あの管と組むなんてｻｲﾃｰだよおまいわ！

思い起こせば、ずーっとなりふりかまわず引っ掻き回してただけなような。
ｼﾝｺﾞﾀﾝは少人数でもｲｲからオバカと袂を分かって新党結成したほうがいい。

とか思う今日この頃。

コピペですが
民主党議員一覧

赤松　広隆　　【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤　忠治　　【情報労連】（三重県社会文化協理事長　全電通三重県委員長）
大畠　章宏　　【電機連合】（日立労組）
金田　誠一　　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林　守　　　【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並　胤明　　【全逓】（全逓組織内候補　郵便局員）
中沢　健次　　【自治労】（自治労北海道副委員長　自治労道特執　夕張市職労役員）
平野　博文　　【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元　勉　　　【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤　泰介　　【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日　俊弘　　【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤　基隆　　【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
神本　美恵子　【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡女性委員長）
輿石　東　　　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
齋藤　勁　　　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋　良充　　【自治労】（自治労書記長　自治労大阪府書記長　枚方市職員）
峰崎　直樹　　【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡　昭次　　【日教組】（兵庫県評議長　兵庫県教職員組合委員長）
山下　八洲夫　【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林　秀樹　　【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科　滿治　　【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行　電機労連会長）
前川　忠夫　　【ＪＡＭ】（連合副会長　金属機械委員長）
内藤　正光　　【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
鉢呂　吉雄　　【農協】（農協参事）
堀込　征雄　　【農団連】（長野県評副議長　長野県農団労委長）
松本　龍　　　【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）

山花　郁夫（全逓・父が顧問弁護士だった）
土肥　隆一（牧師・日本基督教団）
横路　孝弘（自治労・北海道知事）
葉山　峻　（自治労・藤沢市長）　

落選組
桑原　豊　　　【自治労】（全労災石川県本部理事　連合石川総研副理事長）
松本　惟子　　【電機連合】（連合副事務局長）
石橋　大吉　　【自治労】（島根県評議長　自治労島根県本部委員長、同書記長）
中桐　伸五　　【自治労】（自治労顧問医師）
岩田　順介　　【自治労】（自治労福岡県委員長）

日教組が沢山いますね。

スゲー

本籍:社民党
現住所:民主党
が一杯いるって事だよね。

さっき土井たかこのインタビューがニュースで流れてたんですけど
「とにかく自民党政権を倒すために民主党さんと選挙協力をすることにしました。
打倒自民党です」とかいってたんだけど、１０年前ならいざしらず、今どき
むやみやたらに自民党倒せば世の中良くなるとか思ってる人が野党議員と
左巻き以外存在するんでしょうか？
自民より野党のほうがぐだぐだだと思うだけどなあ。
なんでそんなに自信満々に語るの？辻元のこと語ってからにしろよ＞土井
と思ってしまいました。




>>12
私も草加です〜。
ご近所さんに会えるなんて嬉しい。

こないだ共産党のチラシが入ってきたんだけど、草加市議会でいろんな党の
方針みたいなのの一覧表。
すごい鬱になったのが、外国人学校に大学受験資格をっていう項目だけは
自民以外全部○だったの・・・。共産と公明と民主とあとは弱小が２つくらい？
ああ、市議会レベルで汚染されてるんだと思うともう辛くて・・・。
埼玉都知事選はぜひ上田さんにがんばってもらいたいです。
ただ当選すると菅がいばるのかと思うとそれだけが鬱・・・。

ゴメン、あたし草加って創価に関係あると思っていた。信濃町なのよね。
ところで信濃町って何県にあるの？

東京都。
新宿から総武線に乗って代々木、千駄ヶ谷、信濃町。

私は信濃町は長野県と思ってた（ｂｙ田舎者奥

中国の話になるんだが。

広島原爆忌：南京大虐殺記念館が原爆資料館を訪問
中国・南京市の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（南京大虐殺記念館）の
朱成山館長（４９）が５日、広島市の原爆資料館を訪問した。今回が５度目だが、
原爆資料館長で初の戦後生まれの館長となった畑口実さん（５７）と初めて対面。
ともに体験談を語ることは出来ないが、「だからこそ、被害で生じた憎しみだけを
伝えるのでなく、新たな平和への思いが発信できる」（畑口館長）と語り合い、両館
の協力を約束した。
朱館長は「展示方法も優れており、核廃絶への訴えがよく理解できた。原爆で壊
滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている」と畑口館長に語りかけた。
一方で、「原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない」
と加害展示の充実を求める場面も。畑口館長は「それぞれの方法で平和を伝える
ことも重要。歴史認識の部分へ、踏み込む難しさもある」。違った歴史観と歴史認
識を持つ資料館を導く立場の違いもにじませた。
別れ際、「被害を展示し、平和を希求することでは、私たちの目的は同じ」と語った
朱館長の言葉に、畑口館長は「互いに展示を紹介し合うなど、協力を継続していき
ましょう」と応え、握手を交わした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030806k0000m040073000c.html

原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない…ですか。はあ〜。
頭痛くなってきた。

原爆資料館長・畑口実。
>原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない
こんなこといわれて「お互い協力」ですか？おめでたいですねえ。
原爆資料館の館長の資格ないんじゃない？
これこそ被爆者への侮辱でしょう。被爆した広島市民が何かしたんですか？って
突っ込んでよ。じゃあフセインのせいでイラクに原爆落としても問題なしですか？
チベットで虐殺したり、民主化デモの学生を戦車でひき殺した中国も原爆落として
も問題ないよねえ。広島って反日反米が大事すぎて、当の被爆者さえないがしろに
してるみたいですね。
折り鶴オフ参加しようかと思ってたけど、ちょっとできないな。

>展示方法も優れており、核廃絶への訴えがよく理解できた
じゃあ北京で核廃絶訴えてきなさいよ！

ああ、中国腹立つ〜。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から 　 http://www.am1960.com/i/

ちょっと話を戻してしまうようですが。

打倒自民を掲げた政党が一丸となれば、
自民が与党から落とすことは可能だと思うのです。
でもその後は？政策を一つにまとめる事のできない
小党が寄り集まって何をしたいのですか？と問いたい。
すでに我々は90年代の政治の混乱を目の当たりにしてるのだから、
今更何を、としか言えないわ。政府には説明責任を口うるさく
求めるくせに、自分の党の問題には口を閉ざしてしまう輩ばっかり。
私は阪神大震災の時の、社会党の仕打ちを絶対忘れないよ！
社会党に関わる政党にも絶対投票しない。自民マンセーだ。

>>33
超剥堂です。
自民を倒したあとに何が来るのか、と思うと恐ろしい。
層化は鼻につくけど、とりあえず自民に政権にいてもらったほうが
保守系議員が力を尽くす土台を確保できると思います。
北朝鮮に５人を戻せとかいう幹事長がいる党が政権とるなんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾙﾌﾞﾙですよ。
こないだサンプロに民主党の議員が出てたんだけど、「民主党なら北朝鮮問題で
もっとうまく交渉した」とか言っててふざけるなと思ってしまいました。

結局比較級で選ぶしかないんですよね・・・。
私も自民に不満は多々あれど、民主や社民よりは不満が少ないから自民支持です。

>>34
>こないだサンプロに民主党の議員が出てたんだけど、「民主党なら北朝鮮問題で
もっとうまく交渉した」とか言っててふざけるなと思ってしまいました。

枝野ですね。
「家族連れて帰れるように最初からゴリゴリ（本人が言ってました）やる」
田原に「上手く行かなくて、誰も帰れなくなったら？」と聞かれて、「できるようにゴリゴリやる」と、もう呆れる返答。
具体策も何もない。ゴリゴリやるだけなら誰でもできる。( ；´д｀ )

>>35
そうそう、ゴリゴリいってた（ｗ
あの小デブは枝野っていうのね。
おまいは動物園にでも行ってサル山登ってきなさいと思った。
自民がゴリゴリ（強硬に）やると「圧力ばかりだからだめなんだ」といい
様子見をすると「民主ならゴリゴリやるのに、自民はへたれ」という。
おまいら本当にひたすら反対党とかに名前変えたら？と思います。

第一、ゴリゴリいうなら自分とこの幹事長が５人は北に戻すべきっていったことについてとか
党首が拉致工作員の恩赦嘆願署名に参加してしまったこととかについて、まず党内でゴリゴリ
やってからにしろってかんじですよね。

>>35-36
ゴリゴリわろた（ｗ

話は変わるけど、皆さん政治系の板とかって見にいってます？
去年衆院選の前に行ったんだけど、なんかむちゃくちゃ殺伐としてて
気軽に政治とか行政を語れる場所じゃなかったんだよね…（;´Д⊂）
しかも某選挙のｽﾚで、「外国人に参政権を付与すると豪語してる
候補者ってのはどうよ？私は絶対反対なんだけど」って書き込みしたら
「正直、参政権はどーでもいい」という反応しか返ってこなくてさ、
むちゃくちゃブルーな気持ちになったことがある（ﾆｶﾞﾜﾗ
男と女の違いなのかな？　でもなんかすごくモニョモニョした…（鬱

自民党の若手に期待したいんだけどな。
外務省と文科省なんてもう不要。ぶっつぶしちゃえ。

>>37
政治系のところはたまに見ますよ。
議員・選挙板、地方自治・知事板はよく見る方かな。

議員・選挙板の民主党スレはおもしろい。
民主・自由が合併した時は、『取らぬタヌキの皮算用』ならぬ『票算用』。
…なんというか私の知らない日本がそこにあった。（そんなに盛りあがってるの？）
女性の菅支持が低い理由を「不倫問題で幻滅したのだろう」とか言っていたのでｗ。
ｶｷｺしようかと思ったけど、勘違いさせたままの方が面白いのでヲチしてました。

不倫問題。
そんなこともあったなぁ。（ｗ

>>39
ｶﾝｶﾝスレはすごい電波ですよね。私も前に一時のぞいていたことが
あります。なんか菅信者というしかない方が熱く語っていて、ちょっと
突っ込むとどんどん話をずらしてくのがおもしろかったなあ。

そういえば不倫問題ありましたね。山拓のエロに文句言える人じゃ
なかったのね（ｗ
私が菅を嫌いな一番の理由は、去年党首選挙で一般人からお金を
集めて投票権を売ったくせに、それで選ばれた鳩山を追い落としたことかな。
小泉さんのことをヒトラー呼ばわりしてたけど、菅のがよっぽどぷち独裁者だと
思った。独善的なとこも含めて胡散臭い。
子供が中卒引きこもり社会経験無しなのに、議員に立候補させると
いうのもねえ。自民の世襲政治叩いてたくせに自分も世襲じゃんね。

小沢が社民党に合流要請　土井は拒否だって。

小沢は何がしたいのですか？
社民と合流しても叩かれるし、拒否されてもみっともないし。
ただ単に人数集めたいだけ？

やっと政治スレ立ったんだ！>>1さん、おくればせながら乙〜
（私はスレ立てられないもので）
>>14さんのような方が、積極的に参加して欲しいスレだね。
煽りや教えてﾁｬﾝ攻撃はやめてほしいと思う。
だって、本当に詳しい人なんて、実は凄く少ないと思うよ。
みな、聞きかじりや一部の情報のみ知っている、という程度なのでは
なかろうか？
それほど、本物の情報を得るのが難しいと思うし、大変だと思う。
良い勉強スレになると良いね。
でも、あまり人の意見を信じすぎず、情報を「きっかけに」自分で調べる
（ネットで）のが大事だと思う。
悪い情報っていうのは、流れやすいし、、、ね。

>>42
民主党の右派を取り入れて分裂させようという腹ではと。
私は是非そうして欲しい。
民主のやる気のある若手は勿体ないし
管が実は左翼だということを知らない人（けっこう多い）のためにも。

以前、自民が野党になったときとは状況が違うよね。あの頃は腐敗した自民を
潰せば、良くなると思っていた。でもその後の日本新党や新進党、さきがけ
を見ても一貫性はない。社会党なんかは、自民と野合して、最低の村山政権を
つくった。

やっぱりまともな自民系を選ぶしかないね。
でも野中他売国議員は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ、ｴﾄｰといっしょに引退すれば良かったのに。

>>21
私も自由好きだったよ。
イラク問題の時の小沢さんの国会での発言は、非常に好感を持った。
唯一「ミエミエの自民叩き」をしないで、現実的に短く語ったから。
それに小沢氏は「野党だって全員、小泉さんの出した決断は、方法論や
細かいことは別として、それしか選択肢が無い、ということは理解しつつ
反対してるんだから。そんなことやってたって、最良の結論は出ない」
とキッパリ（管氏もいた）言ったもんね。
私も合併は残念だったけど、良い思想をいくら持ち続けて立って、力（数）が
無けりゃ実現できないからねぇ。
なにはともあれ、小沢氏が、あのまま民主の色に染まって溶けることはない
だろうから、それに期待しつつ、信じて見守るしかないと思ってます。

>>23
そんなこと言ったら、どこの党にも日教組はいるし。
そのすべての実態を知ってから、ｺﾋﾟﾍﾟするべきじゃないかな？
民主ﾏﾝｾｰというわけじゃないけど（共・層・社は地球が裏返っても×
なのは確かだが←私的には）、そういうｺﾋﾟﾍﾟの仕方はなんだかな〜。

私は自民は絶対×だと思ってる。
あまりにも派閥の数が多すぎて、国民にとって良い法案があっても
まず通らないし、時間がかかりすぎる。裏工作もありすぎる。
長年に渡る官僚との根強い癒着の歴史が続きすぎているから。
自民党の中に、様々な「党」があるようなもんだし。
だから政治もややこしく見えて、解りにくくなっていると思う。
これじゃ、改革もへったくれもありゃしない。実現できるわけがない。
一度、こっぱ微塵に党を壊して、派閥が独立して、新たな党を
作ればいいと思うけど・・・。
いくら個性的な良い党があったって、いまの自民がある限り
みな、つぶれていってしまうんじゃないだろうか。
「自民の後押しがあれば、当選する」と、自民党を選んで議員に
なった奴だって大勢いるし。
確かに、野党に魅力がないというのも理解できるんだけど、今の状態を
続けていたら、日本は何も変わらないと思うんだよなぁ。
新党だって、できないよ。だから、党選び、というより、個人の議員の
HPなんかも良く見て、良い議員を探した上で、党を選択していったら
どうだろうか・・・。選択肢が自民しかないから、って言う人って
そんなに沢山の議員のことを調べて知った上で、言ってるのかな？
仕方ないから自民選ぶ、っていうのも、別の意味で危険でしょ。

>>45
社会党がほんの一時期、（表向き）政権を取った・・・だけで
結局は、自民が力を持ってたし、つぶれたなんて言葉は
当てはまらないほどの中身だったと思うよ。
あんなので「政権交代があった」なんて、ちゃんちゃら可笑しいけどな。

小沢一郎総理を一度は見てみたい。
どの党が政権取ろうが、総理によって政策って変わるでしょ？
同じ自民党でも小渕と小泉じゃ全然違うわけだし、総理を選べるようにして欲しい。

自由党の藤井裕久幹事長のファンです。
ＮＨＫの日曜討論によく出るけど、実に明快で常識的。
この方の話を聞いていると､税制等基本から勉強したくなる。
って、それが当たり前なんですよね…。

小沢一郎について知りたい方へ

ちょっと古いですが、このサイトがわかりやすいと思います。
http://www.geocities.com/WestHollywood/Stonewall/3203/essay/iozawa/ozawa.html


ここの管理人は政治小説と言っていますので、話半分で良いと思います。初心者の方もわかりやすい
ですし、よく知っている方にはお浚いとして一読の価値はあります。

結構事実に基づいて描かれているので、自民党結党から、田中派等の派閥についてや政治の歴史や流れ、
安倍晋三氏のお父さんや福田官房長官のお父さんとかがちらほら登場したり、竹下氏や金丸氏、小渕氏
や羽田氏、又現在活躍中の政治家の政治家同士の人間関係、相関関係、政治の舞台裏、社会党や新進党
の結成から廃党に至るまでがとてもわかりやすく描かれています。

只残念なことに、2000年の6月で更新が途絶えてしまっています。

尚、当方ｵｻｰﾝなのでROMに戻りまつ。
奥様方の花園を汚したことをあつくお詫び申し上げ、またこのスレが良スレとならんことを、陰ながら
お祈り申し上げます。

では失礼しました。

　|彡　ﾋﾟｬｯ!!

>>51ﾀﾝ
ｻﾝｸｽｺ

自由党ｲｲ!の人が結構いるみたいですね。
実は私、法改正（少年法に限らず。例えば殺人に時効はｲﾗﾈ!など）の
署名運動をやりたいのだが、力をかしてもらえんだろうか？という
メールを、層化・強酸以外の党に送ったんですよ。
そしたら、丁寧に、結構な長文のお返事をくださったのが自由党のみ
でした。他はまったく無視された。
自由党のみが「もっと詳しい内容をお聞きしないことには、何とも
いえませんが、いずれにしてもご相談・ご協力をさせていただきます」
みたいなことも書いてあって。自由党って本当に国民感情にもっとも近い
存在だったんじゃないかな。変な奇麗事は言わなかったし。
投票行かない人たちが、もっとこの党のことを知って、投票に行ってたらなぁ。
個性的な党がなくなってしまうのは本当に悲しい。

>>50
私も藤井裕久幹事長は好きです。あの人いいよね。話も分かりやすいし。
でも外国人に参政権を付与すると言い出した時点で自由党には投票しないと決めた。

いくら、個人的にはいい人でも「党議拘束」になれば自民党以外は賛成にまわるから。

>>46
>そんなこと言ったら、どこの党にも日教組はいるし
どの党ですか？民主党と社民党以外に「日教組」の議員がいるの？

>>47
野党は労組とか日教組とかプロ市民とかと根強い癒着の歴史が続きすぎているからなあ。
国民のために政治してくれないで、イデオロギー実現のためという臭いが・・・。
まあ１番堅著な例は村山の阪神大震災で自衛隊派遣しなかったとか、最近では宮崎で
自衛隊派遣しなかったとか・・・。
国民の命の危険より自分のイデオロギーが大事な人は要職につかないで一生道端で
デモしててほしいですね。

彼らの唱える「改革」が果たして日本国民のためなのか、各々のイデオロギーを
日本で実践するためなのか非常に懐疑的です。
個性的なよい議員はいるかもしれないけど、個性的なよい「野党」なんてないですよ。

あと時代背景もあって、安保も経済も土壇場のこの時期に悠長に「一度、こっぱ微塵に
党を壊して、派閥が独立して、新たな党を作ればいい」なんて思えません。
本当に国民のためを思って政治家になった人達は、己の主義主張は少し横において、日本のため
国民のために団結して事を成さなければいけないと思います。

例えて言えば明治維新の頃、西洋列強に内戦繰り返しながらも「日本は西洋に対しては
１つであらねばならない、己の利権のために国を売るようなことがあってはならない」と
してイギリスもフランスも介入させなかった志士のようであらねばならないと思う。
それができなければ日本は米中に分断された朝鮮半島のようになってしまう。

安保や経済を票集めに弄ぶことは許されないと思う。その点からも今の野党はただただ
自民党との差別化を図るためだけの「自民の反対」を唱えているようにしか見えない。
自民にも背後にアメリカや中国、半島勢力をしょってる人がいるけど、野党は民主自由の
一部を除いて党ごとおかしい。

まあもちろん自民の売国議員と民主の保守系が同じ選挙区にたったら民主保守系に
投票しますけどね。基本的には自民党だなあ。このまま自民保守勢力を拡大させるのが
１番現実的だし時間も節約できると思うので。

>>53
藤井幹事長は「拉致被害者5人を北朝鮮に戻すべき」と発言した時点で、個人としても支持できないと思いました。
民主の岡田幹事長と同じ。
国民を守る気概もない国会議員では、先が思いやられる。

永住外国人への参政権に、党として賛成している政党には
絶対に投票しない。
国民としての最も基本的な権利である参政権を
外国人にも渡そうとしているのが信じられない。

元々拉致被害者5人を北朝鮮に戻す約束をしたのは、小泉でしょ。
拉致問題に関しては北朝鮮に出かけていったってことしか小泉は評価できないな。

約束した人なんていないと聞いたけど。

>>57
小泉首相が約束した話は聞いたことがないです。
ソースをお願いできますか？

>>57
へぇ〜小泉が約束したんだ。初耳。


















　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ

総理は小泉でいいから、安倍ちゃんを外務大臣に汁。

>>59
意味がわからないかな？
これは外交問題なんだから日本の役人と北朝鮮の役人が約束したことは、
小泉と金の約束になるでしょ。
それを小泉が否定する方法は、５人を戻さず＋役人の更迭、以外にある？

>>62
田中菌は全権大使じゃないから、田中菌の約束＝日本の約束じゃないよね。
確かに更迭しないことはマイナス評価だけどね。
でも拉致問題の解決なくして国交正常化なしっていってくれるのは今のところ
小泉さんだけだから我慢するよ・・・。

だけど野党も情けないよねえ。
５人を戻すな、田中を更迭しろっていうのは民主党の一部くらいでしょ？
幹事長に至っては５人は北に戻すべきだなんて寝言ほざくし。
官が支持を得られないのはこういうところにあると思うな。

小泉さんが拉致問題で人気取りしてるみたいなこと言って叩くなら、自分も
小泉さんの穴に突っ込んで「５人を戻さず＋役人の更迭」を要求して人気取りに
利用すればよかったんだよ。それが原口さんにまで鼻で笑われるような対応なんだもん。
女性の支持が得られないのが不思議、なんて不思議でもなんでもないよね。

>>61
西村さんでも（・∀・）ｲｲ!

>62
言ってることはわかるけど
なーんか屁理屈っぽーい。

>>62
田中均は国会で「約束はない」と証言してますが、他の誰かが約束してるのでしょうか？

私は>>47に禿同だよ。
野党支持（？）のレスがあると、必ず、>>54みたいなレスが入るんだよなぁ〜。
そんなに自民が魅力か？腐った議員はいくらでもいるぞ？
そんな叩き方はもうｲﾗﾈ。そんなこといったら自民≠国民の一部との癒着も激しいじゃん。

>>56
純粋に疑問。なぜに永住権を得ている外国人に、選挙権を与えるのが嫌かね？
日本人で投票も行かないDQNより、しっかり税金支払ってる外国人の方が
よっぽどいいと思うが。たぶん、ﾔｼﾗのことを理由に挙げるんだろうけど
日本人だって、とんでもないﾔｼはいるでしょうに。外国人も良い人もいれば…
だと思うけどね。

私は別に>>62さんは、まったく見当違いなことを言ってるとは思えないよ。

あ、ごめん、私は1ではありませんｗ

税金の多少で投票権を与えるというのは戦前の既に前世紀的な考え方な訳なんだけどね。
税金と投票はまったく関係ありません。
投票というのは、その国に関して責任をもつ、という事。
永住権を持っていても心は母国だ、というのなら、その人は本国の歴史と政治（正負どちらの
部分も含む）に責任を持つべきなのではないでしょうか。

そして、永住権を持っていても、選挙には関わらない人は、将来日本が何かポカをやらかしたとしても
その人は日本の負の部分に関する責任を取る必要はない。そういうことです。

まあ金で選挙権を買うという方法にも理はあるので、１はそれに賛成なのでしょうけど。
貧乏人は選挙にはいけないが金持ちはいくらでも選挙権を買える。そういうのって
私はちょっと駄目ですね。

>66
日本国籍取ればいいじゃないの。
外国人は外国人。
いくらＤＱＮでも日本人は日本人。
違うものは区別しないといけないよ。

>>66
ﾜﾀｽは自民支持派ですが、消去法で自民支持なんすよ。
社民、共産、公明は支持できないし、
民主は社民から流れてきた人が多いし、
自民が魅力的と言うわけではないす。

ついでに、永住権でなく、永住資格を持つ外国人に
参政権を与えるのはﾜﾀｽも反対。

>>70
だから、日本人がこれほど選挙に行かないから
こういう案が出たまでのことじゃないのかな。＜細かいことは置いといて
もし、選挙の投票率がもっとあれば、こういった案は出なかった可能性が
高いのではないだろうか。
いずれにしても、なぜ、そういう案が出たのか。
その意図はなんなのか。
よく知る必要があると思う。
私は「賛成」というより、なぜ、そこまで頑なに反対する理由が
あるのかな？と思っただけ。
その理由のみで、野党排除？？と思ったから。それだけよ。

まぁ、確かに投票率の低さはｱﾚなんだけど
だからと言って、外人に選挙を与えるなんて絶対に反対。
＞なぜ、そこまで頑なに反対する理由が
答えは簡単。
外国人だから。

>>72
たとえ自民の議員でも、外国人参政権に賛成してる人には投票しない。

選挙権とは、国民の権利の根幹に関わる問題だよ。
選挙権が欲しいなら、帰化すればいいだけ。
国の行く末に責任もてない人に、なぜ選挙権を与える必要がある？
投票率が少ないのは問題だが、投票率をあげるために
外国人に参政権なんてのは本末転倒もはなはだしい。

野党の真の意図は推測するしかないが、
要するに自分の政党に投票してほしいだけでしょ。

でもさ、確かに「政党」って何なんだろ？
主義、主張が全く違うのに寄り集まってるのを見ると
投票するこっちも混乱するよね。
西村慎吾と管直人の共通点ってどこだよ？（ｗ

選挙・投票は「自分の国」でやること。　それだけのこと＞72

>>72
>その理由のみで、野党排除？？
国政の根幹を揺るがすほどの理由だと思うが。

投票率が低いのは、与党も野党も右と左（保守とリベラル、ﾊﾄとﾀｶ、どんな呼び方で
もいいけど）が混ざっているからじゃないの？
それと立候補者が共産と公明だけとか、自民の利権ｼﾞｼﾞｲと共産だけみたいな究極の
選択を迫られる選挙区があるから。なんとかしてほしい。

>>66
はあ、別に叩いてるわけじゃないんですが・・・。
腐った議員がどこの党にもいるのはわかりますけど、だからこそ「打倒自民＝いい政治」
っていうのが現実的だと思えないだけです。だって自民倒しても、次の与党にも腐れ議員は
必ずいるわけだしね。それがだめならそれも打倒して今度は誰が政権とるの？と思う。
なんていうかユートピア幻想っぽいかんじ。

私も別に自民が魅力的なわけじゃなくて、このご時世に時間的現実的に１番ましそうだ、
と思っているだけですよん。１０年前の野党フｨーバーを繰り返すのはご免だわってとこ。
外国人参政権も反対だし、やっぱ自民かなあ。
昨日だか福田官房長官が言ってたけど、１０年前の政界再編騒動がなければ、バブル後の
後始末はもっと早くできて不良債券がここまで膨らむこともなかったっていう意見には剥堂だし。

日本に住む以上税金払うのは家賃みたいなもんで、それは当然なわけでイコール選挙権とは
思えないし。投票率上げるために外人に参政権やるって意味がわからないです。
彼らは永住権を持ってるだけで国民の義務を負わないんだもん、権利だけあげるのはおかしいし。
万が一大災害や戦争になったら母国に帰って復興はしてくれないだろうしなあ。
お客様に家のローンや親の老後のこと口だしされたくないですね。

外人参政権を推進してる党は層化共産社民自由民主。
最初の三つはお仲間を増やして自分達の権限を増やしたいだけだろうね。
自分達が中国でもロシアでも行けばいいのに。

>>77
>共産と公明だけとか、自民の利権ｼﾞｼﾞｲと共産だけみたいな究極の選択を迫られる選挙区
うわー、それまじで究極の選択ですね…。
でも何が嫌かって、こっちが必死に究極の選択しても、いざ外国人参政権とか
朝鮮学校の受験資格とかいう話になると、共産と公明が結託することよ…。

10年くらい前に日本新党が登場したときには、
あぁ、これで日本にもまともな政党ができるんだろうか？
って学生だった私もちょいと期待したもんだよ
あのまま自民党に政権を渡さず、
自民のｼﾞｼﾞｲ議員と利権を切り離したかったな

ほんと近衛の孫はへたれだったよ

>>78
むっちゃ禿胴。
私も「何が何でも自民が(・∀・)ｲｲ!!」とか思ってないんだけど、
消去法で「自民…が１番マシかな（ﾊｧ」と思ってるクチでつ（ﾆｶﾞﾜﾗ

ちなみに揚げ足とるようで申し訳ないけど、朝鮮人に与えられてるのは
「永住資格」であって「永住権」ではないよん。
だから日本が本気になればすぐにでも資格を取り上げることは可能。
永住資格があるってだけで、日本に対してはなんの責任も義務も
負わないﾔｼﾗなのに、国立大に入れろだの何だの権利ばかり主張するし。
こんな厚かましいﾔｼﾗに媚びへつらう売国奴どもは全て逝ってよし！！
と私は思っているので、参政権を与えるなんてぬかしてる政治家には
例え自民だろうがどこだろうが絶対に投票しません！

あ、よく読んだら>>71さんが「永住資格」ってもう書いてた。ｽﾏｿ!
ついでにこれ貼っとくね。極東板で見つけたんだけどﾜﾛﾀよ。


8月6日(水)　広島原爆、菅代表来岡、挨拶回り
ttp://www.eda-jp.com/hm.html

10時に宣伝カーの上に乗り、その前から演説を始めていた菅源太郎さん、津村啓介さん、柚木道義さんの後を受けて、私が5分ほど演説。

「菅代表の質問に、『私に聞かれても判るわけない』と答えた小泉首相は、実は自衛隊の最高指揮官なのです。こんな指揮官の命令で、全土が戦闘地域のイラクに派遣される自衛官は、まことに哀れですが、こんな無責任首相の下で、生活苦にあえぐ国民も哀れです。
そこで私たちは、必ず小泉内閣に取って代わる決意で、自由党との合併を決めました。イラク特措法案の委員会採決のとき、プロレスラーにかかっていった女性参議院議員、森ゆう子さんは、自由党所属です。あのエネルギーが、民主党に加わるのです。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
江田五月何を言ってるのか判っているのでしょうか？

そんなことを話しているうち、菅代表が到着し、10分ほど話しました。
菅さんは、「官僚が統治する中央集権国家、つまり『官治集権』から、国民が統治する地方分権国家、つまり『民治分権』への大転換というコンセプトを、マニフェストの理念としたい」と述べ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
菅直人何を言ってるのかさっぱり判りません

>>82
江田五月「森ゆう子ﾀﾝ、はあと。ﾊｧﾊｧ」
菅直人　「地方に権力を移譲した後、在日外国人に地方参政権を。マンセー。」

森ゆう子のエネルギーなんていらない・・
あんな暴力的なの嫌だ

>>81
レスさんくすこ。永住権は66さんがそう書いてたから順じてみました。
「しっかり税金払ってる外国人」っていうから、もしかして永住資格在日朝鮮・韓国人
じゃなくて、永住権を持った在日外国人のことを言ってるのかな？と思って。永住権が
日本にあるかどうかは存じません、すいません（Ｗ。

民主党議員、日本語喋ってもらわないと全然わかんな〜い（Ｗ。

で、鳩山はどこ逝った？
あの人、前回の選挙で、かなりﾏｽﾞｲことになってなかった？
次の選挙はﾔﾊﾞｲかもね。

森ゆう子見て、
なんてｶｺｲｰ女性なの？なんて思ってる女なんかいねぇよ。
民主党江田って馬鹿だね。
女性のほとんどが、あれはパフォーマンスだろって失笑してるよ。
誰だか忘れたけど、森さんはいつもパンツスーツなのに
あの時だけはﾐﾆｽｶだったって言ってたね。

>民主党江田って馬鹿だね
引き算もできないんです。許してあげてください。

http://www.eda-jp.com/satsuki/2003/0307.html
＞投票の結果を選管委員長が、「岡田克也さん、七九票」と読み上げた。
＞最初、引き算ができなくて、あ、負けたと。しかし、よく考えると一八〇何人かいるわけですから、
＞七九票で負けるわけはないのですが、負けたと思い込んでいるものですから、引き算ができなかった。
＞次に「菅直人さん、一〇四票」と、あ、勝ってると。ほんとうにびっくりました。

>>87
森ゆう子の地元民にインタビューしてたけど、みんな「何やってんの？」と呆れてた。（ｗ

ん〜、だから私は外国人に選挙権を与える＝×
と、深い理由もしっかり理解しないまま、言い切ってしまうのは
どうなのかな？と思っただけだって。
例えば、１人の議員が持ってる思想・案って、いろいろあるわけですよね。
なんて言えばいいか。
例えば、他に法改正案とか環境問題とか教育、福祉問題とか、自分が
いま、日本にとって必要だと思っている良い案を複数持っている議員だと
しても、外国人に選挙権を与える案を持っていればすべて×になり
外国人に選挙権を与えない、と語ってる奴ならﾑﾈｵ色持ってる議員でも
OKか？という、、、まぁ究極の選択になっちゃうかもしれないけど
それだけでその議員は×としちゃう？と、そういうことが言いたかったわけですわ。
何度も言うけど、私は別に「賛成」してるわけじゃないのよ。

今の政治がダメなのは、国民の責任も多々あるわけで、国民も、もう少し
ﾏｽｺﾐ情報や（悪い）風評に流されず、しっかり冷静に中身を見ていく必要が
あるんではないかと。私は森氏は政治家としての表現力がない分、損を
してる人だけど、良い人であるとは思うよ。と前に発言したんだけど（ﾏﾝｾｰしてた
わけじゃなく客観的な意見として言った）
かなりボコられました。そのあと、すぐに森氏の日教組発言が出て「森ｲｲｼﾞｬﾝ」
色になった2ch。その他にも色々あったけど、なんだか、１つの情報のみで
すぐに意見が白黒が変わっちゃっうように思えて。
私だって詳しく知らないけど、知らない部分があるなら、その辺は疑問符で
見ないと、危険なんじゃないかと思うわけです。で、もっと詳しく調べて
理解してから、結論を出しても良いのでは？と。

72は考えてる事をある程度整理してからアップしてもらえないもんでしょうか。
言いたい事の趣旨は分かるが、正直悪文で読むのがつらい。

つまり外国人に選挙権を与える=×というのは深い理由を理解していないと
いうのがメインの主張なの？

>>90
もちろん理解してから結論出してます。

人によって、政治化を選ぶ着眼点は色々あるでしょう。
環境問題の人もいれば、有事関連最重視の人もいる。
私は政治家の踏絵として、外国人参政権問題が一番だと
思っているだけ。

なぜなら、民主主義の国家において一番の基本は主権在民、
つまり公職の公務員を選ぶ権利だと思ってるから。
それを外国人に渡そうとしている政党なんて完全にアウト。

究極の選択で、国内利権と癒着している利権オヤジと、
外国に金出して権利を譲ろうとする理想主義者なら、
迷うことなく利権オヤジを選ぶ。

>>92
訂正。　政治化　→　政治家

ノックは無用

土曜日、学校から帰ってきたらみてたもんさ。

>>90
外国人に選挙権を与える案を持っていればすべて×になり・・・というくらい
外国人参政権ってすごい重要だと思う。
だってそれが通ったら全ての法律を外国人優先に書き換えられる恐れがある。
これが杞憂だとは現状を認識してる人なら絶対に言えないはず。
掛け金も納めないのに「差別だ」の一言で年金貰い、教員免許もない
拉致工作員が教師してたような学校に補助金払えだとか受験資格よこせだとか
いう在日、これで選挙権持ったら一体どういうことになるんだかと思うとね。
環境や福祉、経済が大事なのはわかるけど、選挙権・自衛権を守ろうなんて
国として当然のことができてない日本が異常なんじゃないかな。

アメリカだってイギリスだって、政党が変われば経済とか外交はある程度変わるけど
選挙権や自衛権をないがしろにすることはないからそういうことができるんじゃないかな？
クリントンは例外的に中国に核技術を流出してたことがばれたけど、だからブッシュは
あそこまで保守的になってるんだとも思うな。

>ﾏｽｺﾐ情報や（悪い）風評に流されず、しっかり冷静に中身を見ていく必要が
>あるんではないかと。
これは禿同です。私も森さんの件では随分騙されてたなと思います。
だからこそ、小泉降ろしに夢中になってるマスコミの情報操作に乗せられたくない。
ここ随分ネットで衆院本会議とか党首討論とかチェックするようになったけど
菅の都合の悪いところはテレビでは流れないなという印象が拭えないんですよね。
Ｗカップの時に、韓国選手がスペインの選手に蹴り入れたシーンがテレビで流れなかった
ことを思い出します。

>>90
言いたいことは分かります。
ただ、誰でも譲れないところがありますよね？
それは議員を選ぶ時も同じです。
「国民の生命と財産を守る」「国民の権利を守る」ことが国会議員の責務だと思っています。
これを軽んじる議員が、いくらご立派なマニフェストだしてきても投票はしません。信頼が置けないからです。
参政権も譲れないことの一つです。

私も以前は外国人参政権を、もっと気軽に考えてた。
でも今の日本人差別か？と思える状況を見て、外国人に選挙権を与えるってのは
一般国民の生活の根幹にかかわる問題だと考えるようになった。
外国人組織がバックに控えた政党が力を持てば、当然の如く外国人に有利な予算や
法制が作られ、日本人の一般庶民が蔑ろにされる恐れがあるよ。
日本に住む外国人に対して配慮や心遣いは必要だとは思うけど
一定のラインを越えては、逆に日本国民の不利益になると思う。

>>95
>菅の都合の悪いところはテレビでは流れないなという印象が拭えないんですよね。

流れませんね。
「米を恐ろしい国といってるが、政権取ったら日米同盟をどうするのか？」と小泉首相に質問されて、「答えません」と確か返答してました。
政権を目指しているわりには無責任すぎますが、マスコミでは殆ど報道されませんでした。

>>85
国内に50万人とも言われている半島系の外国人（の持つ永住資格）と、
その他の外国人とは別に考えた方が分かりやすいと思ったので
ツッコミいれちゃいますた（ﾃﾍ　
こちらこそ気を遣わせちゃってｽﾏｿ！(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>92
あなたは私？　と一瞬思ったほど私と考え方が同じだよ（ｗ
上記究極の選択って、まさに「究極」だぁね。(；´Д｀)
だけど、私も迷わず利権オヤジを選ぶ。
自分可愛さに国と国民の権利を切り売りするようなﾔｼに比べたら、
己の懐を温めてるﾔｼののほうが遙かにましだと思うから。
（それだってもちろん許せんけどね。あくまでも「究極」の話…）

１００ｹﾞﾄ＆禿上げるほど９２ﾀﾝに同意。
だから今回は自民にいれるしか選択肢はない。

自民党の総裁選は誰がいい？

>>90
>法改正案とか環境問題とか教育、福祉問題とか、自分がいま、日本にとって必要だ
>と思っている良い案

その中には条例で対処できる問題もあるのでは？
あなたの住んでいるところの知事でも市長でも議員でもいいから働きかけたらどうでしょうか。

ROM専の人達のためにも一応書いとくけど、例え移民の多い米独でも
永住権（←米では一般にグリーン・カードと呼ばれている）を持つ市民に
参政権を与えたりなんてしていません。永住権はあくまで永住権であり、
その国の国民と同等の資格を有するためには帰化するしかないです。

ttp://homepage2.nifty.com/nippon-kousintou/seisaku2.htm
外国人参政権（反対意見だけど）については、↑が分かりやすいでつ。
某政党のＨＰなんだけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

あと、「日本」「永住資格」「永住権」でググると、米・NZなどのページにまじって
すごい電波かっ飛ばしてるページまでヒットするんだよね〜。（;´Д⊂）
ttp://jl0301.parfait.ne.jp/yougo5.html#TokubetuEijuu
例えばここ↑の入管特例法部分なんだけど、

＞91年問題への対応として'91年11月1日に施行された。（中略）
＞また退去強制＝国外追放についても（中略）という条項として温存された。
＞在日の政治活動への恫喝といえる。
　　　　　　　　　　　　　　 ＾^＾＾＾
恫喝って…　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
犯罪はたらいたら国外退去になるの当たり前だろ！と小一時間（ｒｙ

参政権とは日本の政治に最終的な責任を負う者が行使するべきもの。
責任なき権利・自由なんて存在しないでしょう。
永住外国人は、例えば日本の政治が破綻し国が危機に瀕したら、
母国に帰ることで難を逃れることができる。
と、言うことは永住外国人は日本の政治に最終的な責任は負わない。
また、永住外国人に参政権を付与してしまうと、日本国と永住外国人の母国との間で
国益上の対立や衝突が生じた場合、日本の国益上大きな問題が生じてしまう。
この点からいっても、参政権を付与するべきではないといる。

税金を納めているから与えてもいいって言う人がいるけど、
納税と参政権の享受とは対価関係にはない。
税金は、道路、水道、消防などさまざまな公共的なサービスを受けるための対価。
だいたい、どの国でも参政権のない外国人にも等しく税金を課してるよ。

全然ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった・・・！
重複レスだ〜ごめんよ

>>104-105
大丈夫　(ﾟзﾟ)ｷﾆｽﾝﾅ!
私もこのｽﾚに書き込むとき妙に時間が掛かっちゃって
「しまった！遅かった！」と思うことがある〜…。(;´Д｀)
でも、それだけみんな真剣に考えてるってことだと思うから。
…って、拡大解釈しすぎ？（ｗ

>>106
>私もこのｽﾚに書き込むとき妙に時間が掛かっちゃって

いえ、分かります。
私も分かってもらえるように、無い頭使って考えてます。
違う考えの人を否定するだけではなく、私の考えを分かってもらう。
文章力がないので難しいです。（´・ω・`）

政治を語るのは良いことです。
このスレが喧々囂々しながらも語り合える、疑問には答えられるスレになると良いですね。

では、お休みなさい。

>>107
>このスレが喧々囂々しながらも語り合える

喧々囂々→喧々諤々です。
使い慣れない言葉を使うと・・・（´д⊂ヽ

>>102
そりゃ無理でしょｗ
無茶苦茶いわんでください。


外国人に選挙権を与えるべきではない、とおっしゃってる方々、
では、何をメリットとして、そういう案を議員は出したんでしょう。
どういう意図があるのでしょう。
憶測や推測ではなく、明確にメリットとデメリットを理解されている方は
いらっしゃいますか？

>>109
持論を展開なさって。

そういう案、ってどういう案？
そこは具体的に言ってもらわないとわかりませーん

>>109の言ってる案て何？
>>104のレス等読んで、外国人に参政権を与えるということは
国益にかなわないということが察しつかない？
それを踏まえて考えると、参政権賛成議員の意図が見えてくると思うけど？

確か「永住外国人に地方参政権を！」とか言いだしたのは
公明だったと記憶している。つまり、

層化の３割が在日（マジ）
　↓
参政権付与
　↓
公明票増える
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

層化以外の日本人にメリットは全くない。

>>109
>そりゃ無理でしょｗ
>無茶苦茶いわんでください。
条例で対応できるものが何一つないということですか？
それとも議員に働きかけるのが無理と言いたいのでしょうか。よくわかりません。

国政でなければ無理なものもあるでしょうけど、地方で改革出来ることは、地方で
やればいいんじゃないの？それともあなたの頭の中には外国人に参政権を与える事
しかないのかしら？

民主党の言っている「歩きタバコ禁止法」なんて条例でじゅうぶん。


外国人への参政権付与に反対している議員の投票して、その他の事（例えば刑法の改正）
は多くの議員にメールでも送るほうがいいです。
いろんな法律から国籍条項を撤廃させようとしている議員もｲﾗﾈ（ﾟ�听）

経済問題は誰がやってもたいして変わらないだろうから、外交、防衛、治安問題
に力を入れてくれる人を希望します。この時点で社民党は１００％消えますた。

>>110
質問に質問で返さないで。しかも持論は何？って質問はおかしいでしょう？
憶測・推測は抜きに、知っている事実（知識・情報）はなんですか？
ということなのですが？

>>111
解らないならいいですわ。

>>114
>民主党の言っている「歩きタバコ禁止法」なんて条例でじゅうぶん。
まぁ、そうですね。気持ち的には同意ですが、けど、条例くらいじゃ
一部地域しか実施しないだろうし、違反者も条例程度には従わず・・・
なので、ってとこなんでしょうね。
そんなものより、私は法改正と官僚関係（100以上もの手当てだとか
癒着だとか、その他もろもろ）の方を、即なんとかして欲しいと思ってます。
（個人的には歩きタバコは嫌いだが、そんな法より他にもっと大きな問題
があるだろ！と思いますよ）

だからね・・・何度も何度も書いてますが、
私は外国人に選挙権を渡そう！反対するな！な〜んて、思ってないんですって。

●このたったひとつの案を持っていれば、他に良いものを持っている議員でも×？
●どこまでその案の意図・メリット・デメリットを把握してますか？
と、いうことです。私はこの法案に賛成・反対、といえるほど、詳しい内容
（意図・メリット・デメリット等）を理解していない。反対・賛成を唱える国民側も
詳細を十分理解した上で賛成・反対を言っても遅くはないんじゃないでしょうか？
今まで2chでも政治や色々な問題が語られてきましたが、結構、感情論？というか、
あまりよく知らないうちから結論だけが先走りして、後から誰かが
「でも、これは○○という情報もあるよ」という情報が入ると、いままでの流れが
180度変わる、なんてこともあったと思う。
ﾏｽｺﾐ情報2ch情報だけを鵜呑みにしてしまって、実際のところの詳細は誰も知らずに
雰囲気で話が進んでしまうことなどがあったと思うのでそれは良くないのではないかな？
・・・ということを、言いたかったのですが。
私はずっと、賛成・反対以前の話をしているんですがねぇ・・・。
なぜ、そんなに感情的になられている方々がいるのだろうか。

>109であなたがあげた疑問って、>74で答えが出てるし
>113でもわかりやす〜く答えてる人もいるよ。
私はそれ以前に外国人に投票権を与えて、
何が得なのかのほうが疑問だよ。
在日朝鮮人や中国人に投票権を与えたら、
社民や民主がもっと幅を利かすようになるでしょうよ。
それって朝鮮や中国に有利になることはあっても、
日本にとっては不利以外の何物でもないないんじゃない？
確かに自民の議員の中にも、半島、中国族議員みたいな人はいるけど
党をあげて煽動してるところとはまた違うと思う。
拉致問題だけをみても、社民は「５人を朝鮮に帰せ。」なんて
ｷﾁｶﾞｲ地味たこと言ってるもの。
そんなｷﾁｶﾞｲ議員の議席が増えるなんて、日本人として許せないな。
でもあなたはそのほうがいいんだよね？
外国人に選挙権をやって、投票率が微妙にｱｯﾌﾟする以外に
どんなメリットがあるんですか？
総連と癒着する議員がもっと増える予感もしますが。

打ってる間に>117がレスされてた。
前後してるねごめん。
ただ
>117
反対・賛成を唱える国民側も
詳細を十分理解した上で賛成・反対を言っても遅くはないんじゃないでしょうか？

>74以上にどんな反対する必要があるのか謎。

＞私はずっと、賛成・反対以前の話をしているんですがねぇ・・・。
＞なぜ、そんなに感情的になられている方々がいるのだろうか。

あなた、卑怯だね。
「なんでそこまで反対するの？」
「反対する理由は何ですか？」
と問うておきながら、↑ですか。
人を馬鹿にするのも大概にしなさい・・・。
相手にして損した。

というか117は単に、自分と異なる意見がある人がいるということを
心の底では理解することができないのでは…。

「あったと思う」「詳細は誰も知らないんじゃないか」
……日本の全ての問題の詳細を完全に知ってる一般人ってどれくらいいるんだろう。
政治家や官僚だってどれくらい「完全に」知っているものか謎なのだが。
鵜呑みに出来ない真に「完全な」データとは何？
117が「完全に理解していると思っている」基準って何？
それを一般市民が知る手段って何？
と色々突っ込みを入れてみたくなる気持ちになりました。しないけど。
（こんなの特に答えなくていいです）

単に冷静に話したい、というだけならこのスレにはたいして感情的になってる
人もいないと思うんだが、117の言う「感情的な発言」ってどんなんだろ。

>>119
いいですよ、気にしないで下さい。
これ（外国人・・・）が例になっちゃったのがいけなかったかな？

>>120
何勝手にムカついてるんだか知らないが、私はずっと同じことを
書いてるんだけど！？
いま、はじめて出した言葉じゃないよ。過去レスも読まないで
何つっかかってんだか。勝手に損してろ。

>>121
だから、何度書けばいいんだろ。
異なる意見って何ですか？私は賛成も反対も言ってないし。
最初から、同じこと書いてるよ。72と90に書いてるように。
他の話題でも、結構、風評？に流されるところがあるんで
もちっと、いろいろな議員のホームページ見たりして、勉強
することも必要かもしれないね、決め付けとか、憶測だけで
考えてはいけないかも。ということだけ。

感情的な発言？
だからその決め付けです。私は「外国人に選挙権を渡すべき！賛成！」
なんていうことを言ってるわけじゃないのに、そう決め付けてる部分とか
それ以下のレスとかｗ
冷静なレスだけだった、というなら、何も反論する気はないですし
私がそう取れただけでしょう。

>……日本の全ての問題の詳細を完全に知ってる一般人ってどれくらいいるんだろう。
>政治家や官僚だってどれくらい「完全に」知っているものか謎なのだが。

完全に知ってるかどうかなんて言ってないでしょ。
それこそ揚げ足。ﾏｽｺﾐ情報や2ch情報のみに頼らず、ちょこっと
調べたりすることも必要かもね、ということだけど？
誰がカンペキなデータを、なんて言いました？
そりゃ、開き直りじゃないですか？
（知る術がないんだから仕方ない。風評鵜呑みにして何が悪い、と）
いろいろなことに「疑問符」を打ってみること。
それが大事じゃないかな？という話なんだけど。
「知らないからこそ」「評論家じゃあるまいし、完璧じゃないからこそ」ね。

なんか、おかしなこと、言ってます？

>ﾏｽｺﾐ情報や2ch情報のみ
ネット環境にありながら、２ｃｈ情報のみの人なんているの？

＞ちょこっと調べたりすることも必要かもね、ということだけど？
それくらい誰でもやってると思ってるけど、
このスレに書き込んでる香具師は、２ｃｈのみ、調べもしてないだろって事？

>>109
>憶測や推測ではなく、明確にメリットとデメリットを理解されている方は
>いらっしゃいますか？
あなた自身が外国人参政権に関するメリットデメリットをどう捉えられているのか
まず示してはどうでしょう？

反対している奥様方は「デメリット：参政権は国政の根幹に関わるので認めるべきではない
具体例として、これ以上層化や在日が優遇される政策はいらない。メリット：あるとは思えない」
とレスしていますよね。

なのにあなたは「私は知らないけど、外国人参政権にはメリットデメリット意図が存在するはずだ。
だからあなた達はそれを示すべき」というのはどうなんでしょう？奥様方の示したメリットデメリット意図に
同意できないのは個人の自由ですが、ならばどこかにあるはずのメリットやデメリットを
ご自分で示すべきでは？提案なき否定はどうかと思います。

>いろいろなことに「疑問符」を打ってみること。
>それが大事じゃないかな？という話なんだけど
それだけの話なら
「それは大切だ、官の都合の悪いところはメディアにのらない、あやしい」とレスがありましたよね。

例が外国人参政権なのが悪かったのかなというなら、違う例で奥様方のご意見を問うて
みたらいかがでしょう？あなたが外国人参政権のメリットデメリットを示さない限り
このお題はここで行き止まりですよ。

あの、109さんってこの板の北スレに
よく来るお方じゃありませんか？
議論の仕方がよく似てるんだけど。

109は何処へ？

>>122
頭わる〜
最初からログ読んでないのかなぁ？

>126
同意。
すり替えていくんだよね〜。
日本語通じにくい人なのかなぁ？

結局、外国人参政権の問題は国政の根源に関わる大問題で、
政党・議員選びの目安としては大事なこと。ってことと、
外国人に参政権与えるﾃﾞﾒﾘｯﾄはいくつも挙げられてるけど、
ﾒﾘｯﾄはひとつも挙がってない、と。　

ところで、>>62に対する意見についてのレスは無しだろうか。

>>131
？？？
日本の公式見解は「約束はない」です。>>65
北が言ってるから「約束があった」とするのは、北を喜ばせるだけですよ。
小泉が約束の件で菌を更迭する必要は無い。
もちろん、それ以外の件で菌を更迭するのは一向に構わないし、さっさとすべきですね。

>>125
だから何度言えば解るの？
123を読んで下さい。
いろいろなことに「疑問符」を打ってみること。
それが大事じゃないかな？という話なんだけど。
「知らないからこそ」「評論家じゃあるまいし、完璧じゃないからこそ」ね。


>>126
そんなスレ、行ってません。
PART1のみ、少し覗いただけです。
2chって、そんな少人数しか来てないんでしょうか？
日本でイチバン人の多い掲示板じゃ？？
すぐに、似ている・・・とか言い出す人がいるけど、
あなたと同じような考え方の人だっているでしょうに。
しかも、掲示板の中では長文に見える文でも、メールにして
考えたら、大して長くもない文ですよ？それくらいの長さの言葉で
似てるも似てないもないでしょう。巨大掲示板で・・・・。
仮に同じ人物だったとしても、だからなんなんでしょう？
このスレとは関係のないことじゃないですか？

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
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>>133
だから何度も、「メリットもデメリットも検討したうえのことだ」
と何人もの人が答えているでしょう。
実際にメリット、デメリットを挙げているひともたくさんいる。
それぞれの人たちが考えたうえで答えを書いてるのよ。
推測や憶測じゃなくって、まだ実施されていない事態に対して
推測や憶測でなく答えるとはどういうことですか？

>>133
やけに必死だな。
なぜそんなにムキになるね？

>>133
＞だから何度言えば解るの？
この言葉、そっくりそのまま熨斗つけて返す。

>>136
133さんの嫌いな「推測」になるけど（ｗ
この問題を焦点にしてしまうと、
選択は自民党しかありえないことになってしまうのが
我慢できないんでしょう。
人によって選挙の争点はそれぞれなのにね〜〜。

金権、利権をえらく敵視してるけど、
それこそ推測や憶測でなくメリットデメリットを
挙げていただきたいですね。

>>132
いやいや、「小泉が北へ五人を戻す約束をした」と仰る方の
反論がないもので、「北へ戻す約束などしていなかった」と
納得されたのかなぁ?と思ったので・・。

>>134
不意をつかれてむっちゃﾜﾛﾀよ（ｗ


で、ID:jM2qNI1Yさん、まぁとりあえず落ち着きなさいな。
端から見てたら貴女が１番感情的になっているように見えるよ。
「いろいろなことに疑問符を打ってみること大事じゃないかな？」
という話はもうよーく分かりますた。
けど、ここにいる他の人はすでにその先の話へ進んでるんですわ。
（疑問を持ち、出来る範囲で調べてみるのは当然のことだしね）
だからみんなと話が噛み合わないんだと思うよ。( ´ー｀)y-~~

>>133
んと、133ﾀｿは奥様方の仰るメリットデメリット(主にﾃﾞﾒﾘｯﾄ)を読んで
どう思ったのかな?

>117
●このたったひとつの案を持っていれば、他に良いものを持っている議員でも×？

そのたったひとつの案が、その人の信用に関わるならならね。
例えば、外国人に参政権をと言っている政治家に、相手国に住んでいる日本人
にも同じ権利を与えようって主張してる人っているの？
ダブスタの人間は、どんなにいい事を主張しようとも詐欺師と同じように
私には信用できない。信用できない人に、投票はできないなぁ。

とある政治家さんの地盤に外国人が多くて、それを取り込むことが出来たら、
普通に選挙の時、楽ですよね。
それに、外国人支持者に不動産業とかパチンコ業者とか
消費者金融業者とか、最近のお金持ちがｲﾊﾟｰｲいたら、ﾅｲｽだものね。
立派に金権・利権も発生しそうじゃん。
法整備の方でも、どんどん外国人だけを優遇する法案も
出すだろうねー。

軽くここまで想像で来ちゃう法案に賛成ナ政治家になんて
絶対に投票できんわｗ

ハングル板のココでも、参政権問題はかなり議論されてる。
タイトルはアレだが、内容はしごく真面目だよ。

【売国奴】ﾊﾟﾁﾝｺ議員落選運動ハン板本部【朝鮮犬】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059062623/l50

ハン板らしくソースもあるので、ご参考までに。

ハン板なつかすぃ〜、なんか煽ってるのが厨房の釣り氏に見えて、
疎遠になってしまったよね〜　でもあのソース主義は勉強になったよ。

>>139
激しく勘違いしてました。スミマセン。

>>144
面白そうなので見てきます。

外国人参政権問題って、相互主義でいきましょう！というのなら
まだ分かるんですわ。しかしそれを言う党ってないね。
日本だけ定住外国人に参政権を与えたって仕方ないだろうに。

>>57
首相は約束なぞしてませんよん。

ちょっと古い新聞記事ですが
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/21-06.html
「北朝鮮に戻すべき」元外務省職員が家族らに手紙
拉致被害者の実家や政府関係部局などに、
「帰国した５人は永住帰国に賛成していない。
　北朝鮮に戻して家族で話し合うべきだ」などとする手紙が
郵送されていたことが分かった。

差出人は「外務省職員組合」となっており、
同省の調査で、９９年３月に同省を退職した男性が出したことが判明した。

まぁ、こんな売国奴もいますがね。

>>147
相互主義は自由党が言ってましたが、いつの間にか小沢党首自らが「相互主義」にふれず参政権付与を主張してます。
藤井幹事長の「5人を北朝鮮に帰せ」発言と共に、そういった経緯をみても信用できない。

＞大韓民国の国是を遵守する
＞在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2

>>150
さんくす 見てきますた。
一言、「在日韓国国民として、日本及び大韓民国の‥‥」とすれば、まだかわいげがあるものを。
こんなんだから、チョンは帰れって言われちゃうんだね。
自分で自分の首絞めてるようなもんだー┐('〜`；)┌

北スレの２３６へ
小泉続投を望みます。

>>152
私も小泉続投を望みます。
石破を防衛庁長官に、安倍ちゃんを副官房に、という覚悟を持った総理が
平和憲法を遵守している今の日本には必要だと考えています。

経済政策ですが、どんな内閣でも劇的な回復なんてありえないので
そこそこの経済ツウ（せめて60代までの年齢、大年寄りの経済は古い）なら
誰が大臣になっても、たいした違いはないように思えます。
反対勢力との手打ちとして、竹中を斬るのもアリかと思います。
竹中斬りと特殊法人民営化をバーターにして総裁選勝利＋組閣。
任期中には法案提出で、党議拘束が不可能となった合併民主に揺さぶりをかけ、
民主若手→自民交流で議席を確保し、公明党と縁を切ればいいと思います。

外国人参政権の話はそろそろよくない？
>133ﾀｿは早い話、外国人参政権問題はどうでもいいんだよね？
タイミング的に外国人参政権問題が例に挙がっただけなんでしょ？
その辺が解りにくくて、話が噛みあわなくなってしまったんじゃない？
>140ﾀｿは、「疑問符を打つことは、みんなやってる。」ってレスしてるけど
そんなこたぁーない、と思うわ。
真紀子の時も辻元の時も、スレが女性誌化してて、詳しい人から突っ込みが
何度も入っていたしね。既婚女性板では、マスゴミ報道の中のﾈﾀから、
憶測が広がって、あたかもそこに、真実があるように語られたりするし。
自民派vs野党派で、煽り煽られもあるしね。

このスレでは、できれば、各自が知っている事を教えあい、勉強になるスレに
なって欲しいなと思う。政治スレって、いつも必ず荒れるもの。
自分の意見の押し付けをして、「この考えが正しい！！」というレスは
ロムってる方も不快になる。自民派の人も、自民だけが正しい、野党派なんて
バカじゃん？みたいな態度は、よろしくないのでは？
仕方ないから自民、っていう人より、理屈あっての野党派の方が、まだマシ
に見える私としては、こういうスレに参加したくても参加しにくいんだよね。
国民全員が自民を押してるわけじゃないし、自民だって叩けば埃はいくらでも
立つわけだから、自民の押し付け＆野党派排除は控えて欲しいですね。

ああ、それから
本当に頭の良い人って、誰にでも解る言葉を使って話すもんだと思う。
政治を知らない、政治に興味が無かった人たちも、気軽に参加できて
結果、投票率が上がるようなスレになって欲しいな。

>154
あなたもわからない人だなぁ。
誰も自民の押しつけなんてしてないだろうに。

>156
じゃ、自分が見えてないだけだよ。

>>154
＞このスレでは、できれば、各自が知っている事を教えあい、勉強になるスレになって欲しいなと思う。
って、>>1がスレを立てた趣旨を無視してるように見えますけど。

＞仕方ないから自民、っていう人より、理屈あっての野党派の方が、まだマシ
＞自民の押し付け＆野党派排除は控えて欲しいですね
>>155
＞本当に頭の良い人って、誰にでも解る言葉を使って話すもんだと思う
と他人を蔑みながら、自分の思い込みをサラリと披瀝なさるアナタって素敵！

でも、投票率を上げたいというところは一致してるわね。

>>158
>1がスレを立てた趣旨を無視してるように見えますけど。
１の趣旨を無視って？なんだか良く解らない突っ込みねW
ま、それはさておき…
今、丁度TVで、幼保一体化の件をやっているので、書かせてもらいますが…

私は小泉ｻﾝに、多々疑問を持っているんですが…今回の件もしかりで、
小泉ｻﾝが、どれほど、この件の実態を知っているのだろうか？と
激しく疑問に思うんですわ。

番組でも突っ込みを入れてたけど、一体化することによっての狙いというのは
要は「補助の削減」なわけですよね。その辺の思惑を、いつも聞こえの良い
言葉で隠して、話を進めようとするんですよねえ。

私は、自民に投票する、ということは、こういった行為を許す、ということに
繋がると思うから、投票しない。自由派だったから、じゃ、どこに投票するか
というのが難しい選択なんですが。

一度、この自民をぶっつぶす必要があるように思うんですわ。
魅力の欠ける野党ばかり、というのも、みなさんと同じ考えなんですが
かといって、国民に痛手ばかり押し付けるような、今の自民じゃ、だめだわ…。
ここらで、他の政党にやらせてみてもいいと思う。
もし、それがダメなら、また自民に投票すればいいことじゃない。
私たちが、その権利を握ってるのに、なぜそんなに政権交代を恐れるのか。

そんなMInmU51Gさんは、じゃあ具体的にはどこの政党がいいと？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

幼保一体化について語っているテレビを見てないから、細かい点をのべることは出来ない。
しかし財政状況が悪化してる以上「補助の削減」「増税」
そもそもこれは行わないわけにはいかないのでは？と159だけ読んで書いてみた。
ない金からどうやって補助させるんだ…。

ま、小泉は今回の外国人学校問題に中国新幹線問題で心底愛想はつきてるので
そこの辺りでは小泉降板には賛成なんだが。問題は対案。

あのさ、政治家は勉強してほしいけれどさ。
国のなかのすべてに精通していなくちゃいけないの？
その道の専門家くらいに。
○投げって批判する人がいるけど、かまわないとおもうんだけど。
総理大臣はどのような政治を行いたいかビジョンをもち
それにそった専門家を配置すればいいのだし・・・
難しいことはわかんないけれど、経済が活性化しないのは
国のせいだけかな？自分探しに夢中になっている若い人を見ると
金をかせぐためにの生活におわれる様子は見えないからしあわせだな.
でも、こういう人の生活を国の誰かがささえているんだよねとか思う。

>>159
趣旨の大筋には賛成しますが、とにかく一度壊せばいい、
というのは違うと思う。
同じようなかんじで成立した細川政権は結果からみれば
散々だったわけだし。

絶対に自民でなくちゃ、なんて思ってる人の方が少ないのでは？
ただ、現在の状況で各政党の主張や政策を較べてみて、
「仕方ないけどこの状況では自民にしか入れられない」
という人が多いのだと思う。
政権交代を望むのなら、民主＋自由も多数の人が賛成できるような
公約と展望を語るべき。
「とにかく政権交代ありき」では危なくて投票できない。

>>159
＞ここらで、他の政党にやらせてみてもいいと思う。
＞もし、それがダメなら、また自民に投票すればいいことじゃない。

１０年ほど前に自民以外の政党が政権取ったときがありますよね。
あの時代に一体何が変わったんでしょ。
何も変わらなかったから、また自民が連立とかみっともないことしてまで、
政権を執ってるじゃないですか？
売国奴は自民の中にもたっくさんいますけど、
結局は一番マシなんじゃないですかね。

>>154
思うに、支持する理由は個人でそれぞれと思いますが、
このスレで自民支持派の人は、国防や国権に関わることを
重きに考えているので自民支持なのでは。

>国民全員が自民を押しているわけじゃないし、自民だって叩けば埃は
いくらでも立つわけだから、自民の押しつけ&野党派排除は控えて欲しいですね。

という考えを持つ貴女のレスはﾋﾞﾐｮｰに会話と視点がずれているのかも。

ついでに、>>154ではご自分の言っていることに矛盾がありますよ。

小泉総理が経済ダメだって言うけど、今日ＴＶ見てたら民主の経済政策って
「結果平等」だって。ｵｲｵｲ。

先日のＴＢＳ関口の番組でも、資本主義経済の弊害とか言って
弱者切捨て、貧富の差拡大、と不安を煽る作り方してて気持ち悪かった。
大宅さんが「弱者救済は必要ではあるけれど、やりすぎると弱者のふりして
ぶらさがるのがでてくる。」と言ってたのだけは救われた。

まだ、共産主義の幻想を持っている人ってたくさんいるんですね。

>>162
外国人学校問題をゴリ押ししたのは、公明党なんだよね。
新幹線を進めてるのは、どの人脈だろ。投票率を上げて
公明党の影響力を下げないといけないね。

>>167
「結果平等」
こ、怖い〜((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>168
>新幹線を進めてるのは、どの人脈だろ。
旧田中派の人達ってまだ存在するのかな？
もしそうなら、そっち方面であり得ない話じゃないのかも。

何度もごめん。
なにげにスカパー板で見つけてしまった。

公明党の沢たまき参議院議員が亡くなった。66歳だった。
きょう午前３時ごろ、東京・千代田区にある議員宿舎の職員が沢さんの部屋から
水が漏れているため、消防などに連絡をしたところ、
沢さんが浴槽で倒れているのが発見された。
沢さんはすでに死亡していたという。
沢さんは1956年ジャズ歌手としてデビュー、
1998年公明党から参議院議員に当選した。
http://www.nnn24.com/5646.html

プレイガール逝く。

名無しさん＠４周年 ：03/08/08 16:49 ID:RfDUT7Ew
ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト　自民党　平沢勝栄代議士　民主党　上田清司代議士

ミッキー　僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々　何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田　二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー　社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢　日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田　ホントそうですよ。

リスナー　民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
　　　　　反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
　　　　　　発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
　　　　　日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。

上田　管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
　　　一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。
　　　拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
　　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
-------------------------------------------------------------------------------------

民主党も、右派は結構いいんだけどねえ。
でも結局首脳部と声のデカイやつが旧社会党系だったりするから、
右派はどんどん出てってしまう。
参政権もそうだけど、売国的ニオイのする主張を掲げてる限り
投票できないな。
それは、自民の売国議員も同じだけどね。

>>165
もし、今、政権交代が起きたら、10年前と一緒になると？
10年前10年前と小うるさく騒ぐ小姑みたいな人がいるが、
人も違えば時代も違うんだけど、そんな簡単なことにも
気づかすに、自民に執着してるの？ｗ

>>162
「なぜ、財政が足りなくなっているか」という部分を省いて
語ってはいけませんよ。家計だってそうでしょう。無駄が
あるのに、いくら節約したって、家計は持ち直さない。
ザルにいくら水いれたって、穴をふさがなきゃどうしようも
ない。
国家公務員が、どれほどの手当てを貰っているか、ご存知ですか？
上の方にも出てたけど、120もの「非常識極まりない手当て」が
存在してるんですよ？それが年間で、30億以上、あるんです。
さらに、車を持っている人はご存知でしょうが、強制保険という
ものがありますね？
あれは、交通事故にあわれた方にも補助金として出されるもの
ですが、あの金、その人たちにはロクに渡らず、7000兆円がプール
され、さらに「名目がはっきりしない」理由で、確か財務省だか
の、交通には全く関係のない省に貸し出されてるんですよ。
その他の「無駄」については、もうみなさんご存知のことが多いと
思うので、省きますが。
ちょっとノンキなレスじゃありませんかね。

>172
今の野党が１０年前よりマシだと？（ｗ
私は残念ながら、もっと酷いという認識しかないんでね。

＞10年前10年前と小うるさく騒ぐ小姑みたいな人がいるが、
＞人も違えば時代も違うんだけど、
誰が違うんだよ。（ｗ

>>172
10年前より酷くなるでしょ。管＆左翼勢力が国の中枢を握ってしまうんだから。

周辺諸国というか中韓朝に土下座外交＆賠償金、ＯＤＡ供出。在日をさらに
優遇、経済は打つ手なし・・・こんな感じか？

>>172
そりゃ、１０年前のように悪くなるかどうかはわかりません。
かといって、よくなるかどうかもわからないでしょう。
それを判断するために、まず政策と主張ありき、
だと言ってるんですよ。

こうやって見ると、野党には厳しく、自民党の悪事には寛容な人が多いね。
自民の過去の悪事（失態）と、野党の悪事（失態）を羅列していったら
どれだけの差があると思っているのか。なのに、なんでだろ？
まぁ、共産社民公明は、私的には問題外ですがね。
自民はマシ、というが、どこがマシなのか。マシ、をいつまで続けるのか。
マシを続けていけば、マトモになるとでもいうのか。

私は名前こそ消えたが、自由党に入れる。
小沢さんがいつまでも民主の中にいると思えないんでね。

>>174
じゃ、何が同じだというのか？
性格も人も政策も、何から何まで一緒かｗ
クローン人間かｗｱﾌｫなﾚｽすんじゃないっつーの。

それって結局みんな自民党じゃん

>178
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
藻前は幼稚園児か？
何月何日何曜日、地球が何周回った日？
みたいなｱﾌｫなﾚｽすんじゃないっつーの。（Ｗ

>>178
１７４さんじゃないけど、「同じ」というのは、
「とにかく自民党を壊せばあとは必ずよくなる」
という野党の姿勢じゃないかな？
そこは民主＋自由も同じだと思うよ。
小沢氏に期待する気持ちは私もあるけど、
まず政策を語ってほしいな。

>172
なるどころかもっと悪くなる予感があるから、野党は支持しない。
民主は満足な対案が出せない＆出してても現実味が薄い＆数的な面から
不安定な連合になるおそれがある。
10年前より経済的には不安定な現在、あの時と同じような確率変動を期待した
賭けに出るのは、日本経済が再起不能に陥りかねないよ。
10年前とは違う時代と人、その両方を見た上で「野党にはまかせられない」と
思ってるだけですが。

>>176
同意ですよ、もちろん私も同じ考えです。
自民がダメだから、何も考えず、政策も知らずで
投票しようなんて思ってませんよ。

自民は、長すぎた。
悪い意味でも、変に力を付けすぎた。
党の中に、いくつもの党（派閥）があるのと同じ状態。
いくら自民に力があっても、これではどうしようもない。

>>181
国会見てると、小沢さんだけは「自民叩き」じゃないと感じる部分が多々ある。
小沢さんの基本は、自民だと思う。
西村さんも良い。
色々ネットでも調べてみるといいよ。
まぁ、どう感じるかは個人の考えとして。

>>182
最初の一行で思いました。
あなたは予言者ですか？超能力をお持ちか？
そんな理由でしかないのか…。
気持ちは理解できるけどね。
まずは党に拘らず、１議員の考えを調べてみてはいかがか。

>>184
西村さんがいいのは、私も同意します。
っていうか、ここの北朝鮮スレでも人気高いね。
自民支持の人も、西村氏は別という人多いんじゃない？
ただ、菅代表と西村氏と、あまりにも政策や主張が
違いすぎる気がするので、次回選挙は民主で公認とれるのかな？
かなり心配。

菅の場合、イラク法案に反対はいいが、「じゃあ日米同盟はどうすんの」と聞かれたら
「答えません」だもんなー。馬鹿だ。

あえていうなら、私は。
自民の若手に期待したいんだよね。今の老害政治家が全然だめって事はわかる。
といっても野中とかがいなくなるのはいつのことやら、と考えただけで自分でも頭痛くなるが。

同和利権と日中記者協定はつくづく日本の国益を損なってるなあ。

>185
政策を見た上で「よくはならないだろう」と判断してるっていうのを、「予感」
のひとことだけで揚げ足取りするっていうのが、すでに議論のための議論ですね（ｗ
党にこだわらず議員の考えを見るっていうけれど、その党に属している限り
党議拘束というものがあるでしょう。

>>187
同意。あれは…あまりにもお粗末すぎる答えでしたな…。
まぁ、小泉にもそういう「お粗末」はあったけどね。
イラク戦争の時もそうだったが、管もなんであんなになっちゃったか。
社や共と一緒の、中身のない自民叩きしてるしな。
私も若手には期待したいが、かといって良い奴がいるかと言えば
まだ、見つけられていない。（いない、とは思わないけど）
それに、強大な力持ってるｼﾞｼﾞｨ連中が、まだまだのさばるだろうし
２世なんかは、派閥政治にどっぷり浸かってる（浸かっていく）だろうし
良い若手が力を発揮できるまで、一体、何十年待たなきゃいけないだろう、と
考えてしまうよ。

>>188
だからさ、なぜその「党議拘束」を自民だけ外して考えてるんですか？
ってことになるでしょう。
道のりは遠いんだけどさ、党だけ見ててもダメだと思うから（良いのないし）
１議員を見て、どんどん良い議員を国会に送り込んでいくしかないでしょ。
私たちはさ。
党で語っても、ラチがあかないような気がしません？
党ありきなんだけど、どの党も（大きな党は）ﾓﾆｮﾙものがあるから、
党で選んでたらダメだと思うんだけど？

＞自民は、長すぎた。
＞悪い意味でも、変に力を付けすぎた。
＞党の中に、いくつもの党（派閥）があるのと同じ状態。
＞いくら自民に力があっても、これではどうしようもない。

私も20代の頃はそう思ってた。
だから選挙権を得て十数年、比例で自民に投票した事も
自民公認候補に投票した事もない反自民だったよ。
自民さえ解体すれば良くなると思い込んでた。
民主党が出来た時も、とてもとても期待して投票したのに…
なんで自民党になんて入れるんだろうと当時は疑問だったけど
今の私の心境も、棄権は嫌だから自民に入れるしかないかだし。
各党の志ある若手議員が集まって、新党でも作ってくれたらいいのに。

なんだ、結局自民支持が気に入らないってだけじゃん。

自民支持→深い考え無し
民主支持→よく考えた結果

と思ってるわけだ。

とりあせず京都府民の人、野中を落選させろ　っていうか落選させて下さい。

>>190
>自民さえ解体すれば良くなると思い込んでた。
一緒にしないでね、んなこと書いてないんで。

>>191
あんた、日本語すら読めないんかｗ
だ〜〜〜〜〜〜〜〜れが民主支持だって書いてる？
どこに書いてる？
いい加減な煽りはやめれ。
あんた、人の意見を勝手に捻じ曲げて、煽るぐらいだから
マトモな意見、持ってんでしょーね？
それ、書いてからいいな。

>>177に書いてるとおり
>こうやって見ると、野党には厳しく、自民党の悪事には寛容な人が多いね。
>自民の過去の悪事（失態）と、野党の悪事（失態）を羅列していったら
>どれだけの差があると思っているのか。なのに、なんでだろ？

自民に対しては寛容で、野党のみを叩くのは、どうか、と思ってるんだっつーの。
叩くなら、どこの党でもなんでも、悪いものは悪いと一環せよ、ってこと。
どこの党にも魅力な〜い、な〜い、言っててもしゃーないやん。
選んだのは自分たちでしょうが。
党に魅力がない現状がある以上、党はさておき、議員にも目を向けていかないと、
政治改革は無理なんじゃないの？
国民ありきの政治改革じゃなかろか？

私は小沢＆西村支持だって、書いているだろーが。字、読めるか？＞191

>>193
気持ちはわかるけど、煽りは無視したら？
せっかくいい意見も書いてて、スレに沿った議論できてるのに
感情的なレスは品格を落とすよ。

>189
>だからさ、なぜその「党議拘束」を自民だけ外して考えてるんですか？
>ってことになるでしょう。

いや、はずしてないけど？
同じレベルで判断して、それでも自民のほうが支持できる代議士が多いし、
政策も支持できると考えていますが。
党で語ってもラチがあかないっておっしゃるけど、10人いるうち1人か2人しか共感
できない党よりは、5人共感できる党のほうを選ばないと意味ないでしょう。
前者のほうだと9人の共感できない人を支持してるのと同じことなんだし。
西村さんはいい議員だけど、西村さんを支持したからって民主党は変わらないと
思いますし、むしろ彼の政策を推進するには自民党を支持していたほうが、現実
的に解決できそうなんだけれど。
政党政治という枠組みを個人的に否定したところで、政党政治でなくなるわけじゃ
ないのだから。
あなたがどう詭弁を言ったところで、小沢支持、西村支持は民主党支持とイコール
になるのですよ。彼らが「民主党所属」の代議士である以上はね。

ID:YQ/jzRmiタン、言ってることは概ね同意だけど
ちと言葉が悪すぎるyo…　(´･ω･`)
ｽﾚが荒れるからもう少し丁寧な口調（文章）で書いてﾎｽｨ…

衆議院も、比例代表併用であるわけだし、
あくまで政党より個人ってわけにはいかないよ。
ただ、個人の主張をあくまで調べるっていうのは
賛成だな。
このあたりの情報を効果的に集めるいい方法はないですかね？
やはり、演説会とかそういの行くしかないのかな。

>>190
>自民さえ解体すれば良くなると思い込んでた。
一緒にしないでね、んなこと書いてないんで。

別に一緒になんてしてないよ。昔の自分について書いてただけで。
他の人も書いてるけど、その煽り口調だとレス内容まで煽りに見えるから
感情的な文章じゃなく普通の文章にした方がいいよ。

>>195＆197
ｽﾝﾏｾﾝ、ｽﾝﾏｾﾝ、ｽﾝﾏｾﾝ ( `Д)ﾉ)) (ﾉД`)ﾉ
品、というもんが無いもんで…。以後、気をつけます……ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹ…ご、ごめんね。

>>198
ホームページを作ってる議員も多いから、そこから探ってみては？
>衆議院も、比例代表併用であるわけだし
というﾚｽが入ると思ってました。もちろん、党も選ばなきゃいけない。
私が言いたかったのは、党から入ってくんじゃなく、議員から党へ
入っていく（選んでいく）ってことで。
現実的には、まぁそうも行かないとこはあるんですが、実際、党を
選べって言っても、色々な意味で難しいでしょう。
良い議員を選んでいければ、（大雑把な考えではあるかもしれないけど）
結果、党の内容も変わってくるだろうし、、、ということが言いたかったわけで。
「○○の問題に関しては、この議員が積極的に動いている」
「○○の問題に関しては、この議員は×だ」と、自分が進めて欲しい案を
持っている議員を選んでいければ、国民ありきの政治改革も、進むんじゃ
なかろーかと。亀の歩みではあるかもしれないが、ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけて約15年。
この15年間、国民は自民「党」に、この国を託してきたわけだけど
ご存知のとおり、、、、どーにもこーにもでしょ。
国民が、党ではなく１議員をよく見つめて、投票をしていっていたとしたならば、
この15年という年月があれば、随分「今」が変わっていたんじゃなかろか？

また特に、自民支持派の方は、一口に自民、と言っても、自民の中にいくつもの党（派閥）
があるのと一緒だから、自民の政策を一言では語れない部分があるでしょう？
実際、党首＝首相である小泉さんですら、公約も１つも実現できずにいるんだから。
（派閥のせい…だけじゃないけど、そのせいもあって）
だから、党だけで語るのは難しいし、話が複雑になるから、１議員を挙げていった方が
良いと思うんですわ。

政治というものに興味を持っていなかった人たちにも親しみやすく、解りやすい
（同意しやすい）と思うしね。特に、ここで議論するのであれば。以上！

国会議員のホームページ検索 http://www.powershift.ne.jp/

政党を超えた志を持っている議員もいるしなー。
西村信吾 http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
（彼は少年法にも疑問を持っている。国民感情にかなり近い思想があると思う）

★民主・菅代表、閣僚候補名簿に小沢氏のせる意向を表明

　民主党の菅代表は８日、仙台市内で記者会見し、自由党と合併後の小沢党首の
処遇について、「与党と内閣は一体的な運営が望ましい。小沢党首を含め、力のある
方は内閣にご一緒した方がいい」と述べ、小沢氏を閣僚候補とする意向を表明した。
同席した小沢氏も、要請があれば受け入れる姿勢を示した。民主党は政権獲得時の
閣僚名簿を公表して次期衆院選に臨む方針で、小沢氏をその「目玉」に位置づけたい
考えだ。

　菅氏はまた、社民党との連携について、「土井党首と選挙に限らず意見交換し、
合併、政権をともにする可能性を話したい」と語り、なお合併を模索する意向を示した。
小沢氏も「大同団結する方がトータルとしてプラスだ」と述べた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030808ia22.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このごに及んで社民！？
菅の空気の読めなさは勘弁してよ〜〜〜。

小沢ももう終わってるよ。
管も小沢も空気よめなさすぎ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>203
ｵﾏｴﾓﾅｰ

政治を語るスレでsageで書いても意味ないじゃん。

sageで頑張ってる人 ID:YQ/jzRmi

以降sage書く香具師は社民か公明のアホ主婦認定ってことでよろしこ

けぇったぞ〜っ！
今日も疲れたぁ〜。
なのに夕飯の支度はこれから・・・。
後で書き込みにくるよん。

>ID:YQ/jzRmi
言いたいことはわかるし、熱意も認めるよ。
でも>>200であなたが書いたことは、
たぶんこのスレに書き込むような人はとっくにしてる。
「政党」ではなく「議員個人の政策と思想」が判断の基準となるのは、当たり前。
ここで消極的自民支持と書いてる人だって、
民主の上田や前原などの右派と例えば野中や亀井なんかより
民主右派のほうが政策・思想的には共感もしてる。
でも政治は政党で動くものである以上、政党単位で考えると
個人的に共感を持つ議員がどこに所属し、国会でどう動くかまで
責任を持って考えねばなりません。
民主右派に投票＝左派に牛耳られた元社会党と売国政策がもれなくついて来る。
このデメリットは「自民にもれなくついて来る老害議員と金権政治」よりも
激しく危険だと考えているので、自民党のデメリットのほうを選択するのですよ。

バリバリの左派を民主党の現執行部に掲げ、
外国人参政権・従軍慰安婦の謝罪と保障を党政策とし、
その実現のために政権を目指している。これが今の民主党です。
小沢の政策や眞悟ﾀﾝの信条など自由党のいいところも、全部捨て去ると宣言し、
左派執行部に無条件で迎合した以上、単なる民主党の頭数のコマです。
個人を見て判断せよと言ったところで、絵に描いた餅だと思います。
（個人的には小沢がトロイの木馬を目論んでいて、民主党を中から分裂させて
マトモな野党を作ってくれるのを期待してます）

は〜、やっとここまで読んだ。良スレだ。
ページが黒いのは漢字が多いからだね。

女みたいな生き物がどれだけ語っても無駄
おまえら馬鹿か

その生き物から生まれた>>211はかいわそうでつ〜・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>209
同感です！
政党政治なんて建前だけ。そんなの昔から変わってないと思う。
自民党自体が一枚岩じゃないし。
自民の中の派閥自体がミニ政党って感じかも。

私は小沢に期待したかったが、
小沢は在日参政権賛成派人間なので失望。

>209
私は誰もがそうだとは思わないけど。
党でしか政治を知らない人はいないってわけじゃないでしょ。
政治に常に目を向けてる人ばかりじゃないっていうのは
2ch見てればよくわかるじゃん。
ID:YQ/jzRmiさんは少し言葉が過ぎるところはあると思うけど
良いことは書いてると思うよ。

長文で反レスすることかなー。

>>214
>>209は「誰もが」とは言ってないんじゃないの。
「たぶんこのスレに書き込むような人はとっくにしてる」って書いてるし。

ID:YQ/jzRmiのレスは言いたい事はわかるし、よい事を言ってるんだろうけど
そんな当たり前の事を長文で得々と語られても…って思う部分もあるな。

話題変えてスマソ。ふと思ったんだけれど、

経済音痴と言われている小泉さん、その点に目をつぶって
次も総理になって欲しいと思える人は、
それなりの生活水準を保てている人なのかなぁと思った。
まぁ、他の誰が総理やっても、いきなり好景気が来るとは
考えられないっていうのが前提にあるのだけれど。

私もさほど生活が苦しいわけじゃないから、経済安定を後回しに
してでも、まずは外交面のスタンスを重要視して政治家の良し悪し
を判断している。
このスレに来ている人の多くも、そんなに生活が逼迫して
いないんじゃないかなぁ（ネットできる環境にあるっていうのが、
まずフルイになってるだろうし）。
カツカツに暮らしていたら、藁にもすがる思いで政権交代を
考えてしまうのかなぁ。

ただ、経済の問題で言えば、生活保護基準と、年金滞納者への
処罰だけは、真面目に働いて税金を納めているのが
馬鹿らしくなってくるので、早急に解決してもらいたい。

パックインジャーナル見てる人はいますか？
今日の福岡さんの話はおもしろい。

>>217
福岡って立命館の福岡？
何話してるんですか？

>204
え？なんで？

>>216
ダンナは無給の会社役員。つか、ダンナの分まで利益が出ない会社なの。
アテクシだってがんがって働いてるけど、親子4人の生活費(含ローン)として月に10万円ぐらい赤字です。
こんな状態がすでに10カ月。

まだしぶとく小泉支持だす。

>>216
小泉信者ではないけど、政権交代を推してる層に関しての話に同意。
正直、我々の代が我慢しなければ子供世代以降に大きな負の遺産を残す、
この程度のことは学のない私にだって理解できてる。
反小泉層は、自分の足元のことしか考えられない逼迫した状況なんだろう。
小梨の私でさえ次世代のことを考えるのに、
可愛孫子のいるジーサン達が自分の損得ばかり考えて（ｒｙ

>>216
経済が苦しいから政権交代って言っても、正直小泉さんよりまともな政策を
掲げてる人も見あたらないんですよね。いや、小泉さんの政策がいいってわけ
じゃなくて、私も竹中はどうかと思うけど、菅とか亀とかの話きいてても
それって国債増えるだけじゃないの？としか思えない。

今日の新聞にも出てたけど、菅はやっぱり高速道路の無料化を目玉にするらしい。
国債発行と車両税で高速料金を無料って、年に数回しか高速使わないうちみたいな
一般家庭は超増税ですよ・・・。実家も高速使わないけど、地方で車ないと
生活できなくて車３台あるんだよね。
結局労組から切られたから流通業から票をとるために国民を犠牲にしてるんじゃ？と
思います。厚生年金資格の緩和なんかされたらますます私たち普通の納税者は
もらえる年金が減るし・・・。資格緩和なんておかしいよね。だって年金は保険料
払ったか払わないかで資格が決められるべきなのに。
雇用１００万人計画とかも結局税金ばらまくだけっぽいし。

亀の公共投資で景気刺激とかいうのもなあ、と。
むしろもう少しがんばるから安保や教育や治安をちゃんとしてほしい。
もう人権とか平等とか平和とかきれい事いう人のほうが信じられない。
だってどうみても世界情勢も経済情勢もきれい事じゃすまない時代なのに
そういうこという人は現実逃避っぽくてねえ。

>>172
> 10年前10年前と小うるさく騒ぐ小姑みたいな人がいるが、
> 人も違えば時代も違うんだけど、そんな簡単なことにも

人違うの？
メインはみんな同じ人じゃない？
いなくなったのは村山と細川の殿様くらいで、当時裏方だったのが
表に出てきただけじゃないかと思うけど。

他の人に「自民に執着」とかいうけど、１７２は「野党に執着」してるみたいね（ｗ
前に菅が叩かれると来て荒れる人がいたなあ。
他人を小馬鹿にしたレスの仕方がそっくり。

極端な話、多少私腹を肥やしてもある程度ちゃんと政治をしてくれればいい。
野党ってお金の面で私腹は肥やさないのかもしれないけど、代わりに
売名っぽいっていうか、自分の主義主張のためなら国民を踏みつぶしても
正しいと思いこんでる臭いがして嫌。

自民党の政策が統一されてないっていうけど、それは民主党も一緒だよね。
民主党の公約が従軍慰安婦の賠償とか外国人参政権とか靖国の代替施設建設とか
である限り投票はありえないなあ。
でも原口さんみたいに党の公約と違うこと言ってる人には入れてもいい。
比例で民主党はないなってことかな。

どうしてこんな無駄な話をしなければならないのだろうか？
拉致被害者を何十年も見捨てる国
自国の政治家が自らいまだ、韓国、中国へご注進。
内政干渉されてもへこへこ。
これらをまずクリアしてほしい。
そうしたら、本当の日本の為の政治について話せるのに。

>>225
禿胴。

国には、本当に早く拉致被害者とその家族を奪還してもらいたいです。
そして、日本にいる家族と誰よりも幸せになって欲しい。
家族会の人のおかげで、日本は目覚め始めている気がします。

そして、被害者の方達が帰国することで期待することがあります。
以前、増元さんが講演で「家族が帰って来たら、政治家や
マスコミとのカタをつけます」と、言ってたこと。
どれだけ、国民を足蹴にし見捨ててきたマスコミは勿論、
政治家の真実が暴れると思います。

北スレに書くべき内容でした・・・。
ごめんなさい。

>>227　ｷﾆｽﾝﾅ!　ﾏﾀｰﾘ逝こうｾﾞ。

>>227
結局繋がってるんだよね。
拉致被害者を無視し続けたのは政治家ですから。
しかも、やっと帰って来られた方に、北に戻せというスタンス
の政党や政治家がいるのですからね。
世も末だね。

非核三原則なんか喜んで語ってるんじゃねぇよと。

結局さ、政党というものが無意味になっているんだよね。
政党シャッフルして、主義主張で固まってくれればいいのに。
もう今は混ざりすぎで、訳若芽。

いっそ、議員全員無所属でいちからやり直せ。
そうすれば、受かった議員達が政権決める取るために
意見や利害が近いものが自然に固まって多数派になるでしょう。

>>221
私は「自分の家庭」の経済が切迫しているから、（ID:YQ/jzRmiだけど）
書いてるわけじゃないですよ。あなたもされたら嫌であろう勝手な想像で
決め付けないでね〜。
年間３万人以上を超える自殺者。さかのぼって計算すると15万人以上。
そのご家族のことも考えると、一体、どれほどの人間が苦しんでいるだろう。
公務員の給料、その他、不透明な金（上で話した7000兆円の話）叩けば他にも
いくらでも出てくる無駄金。「痛み」は国民にばかり向けられ…この状況が
許せないわけで。
なぜ、中小企業の人たちが自殺するまで追い込まれるか、その辺の経緯を
知れば知るほど、本当に苦々しい思いになる。
その人たちが、自分の経済のことを考えて票を入れたところで、私は
そんな風には責められないけどね。

>>222
私は管、嫌いですよ。あの自民の叩き方なんか見てても萎える。
けど、その流通業に関しては、一概に言えない部分もある。
流通は日本経済にとって、非常に重要な位置にあるし、国民全体に大きく
影響するものだと思うから。だからといって、無料化は果たして良いのか？
といったら、そうは思わないんだけどね…。痛手をこうむっても、それだけ
の「見込み」があるのかどうか、ということになってくると思うんだけど。
郵政の民営化は反対だけど、高速の民営化は大賛成。
使われていない又は、工事途中の田舎の高速道路がどれほどあるだろうか。
その分のしわ寄せが、いつ倒れてもおかしくないほど腐ってる（中の骨とか）
のに、その場しのぎのお粗末な修繕しかできない首都高などの都心部の高速料金に
しわ寄せがきている。天下りも目も当てられない状態。
この交通が改善されれば、使われず捨てられる品物も減るだろうし、流通関係の
会社のみならず、商社や中小企業にも大きなメリットが生まれる。

でも、皆、色々な考えがあってのことだから、否定はしてないよ。
北の問題を重視する人（私も重視はしているさ）も、もっともだと思うし
>>229さん他にも同意です。
野党が嫌いなのは解るが、あまりお話にならないような突込みや決め付けは、
やめて欲しい。
sageは民主派！とか下らないﾚｽもねｗ＜何回も書き込んでるのに、ageるのも
いけないな、と思ったからsageてるだけ。…っていちいち説明することでもないかｗ

636 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/08/10 04:13 ID:Lc+u6qYX
ttp://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=1974588
Can Kan shake Japan?　Aug 7th 2003 | TOKYO

エコノミスト：馬韓は日本の政界を変えられるか？

エコノミストが日本の民主党の自由党との吸収合併、小泉との対決姿勢を出してきた
ことを報じて分析したもの。歯に衣着せぬ日本政治批評になっていて、このあたりの
辛味たっぷりはエコノミストの伝統というか、英国人らしいというか、そういうもの
になれていないと気分を害するかも。

全体として冷静で適切な分析で、馬韓について悲観的で、大きな変化がおきるとは思
っていない事がわかる。日本の政治における民主党の評価については、例えばアジア
タイムズに連続して分析記事を書いているリチャード・ハンソンが比較的好意的に評
価しているのと対照的。

小泉総理を支える馬鹿女キャスターの実態（ＪＭＭの対談より）
　（中略）
村上龍　　小泉さんはどうしてあんなに人気があるのだと思いますか。

渡辺真理　実は以前から、小泉さんは珍しく、好きな政治家だったんです。

村上龍　　政治家として好きだったというのは、具体的にどういうところですか。

渡辺真理　人をはぐらかさない印象を持ちました。小泉さんはお目にかかった政治家の中で唯一と言える程、
　　　　　言葉を受け止めて、その上で言葉を返そうとなさる方のように感じました。

草野滿代　小泉さんと話をしていると、何度も同じことを聞かれてきっと疲れているだろうなということを、
　　　　　聞き手にも感じさせるところがあります。そこで普通の人だという感じがするのです。本を読んだり、
　　　　　好きな音楽を聴いているほうがリラックスして楽しめるという、普通の感覚を持ち合わせていると思います。

村上龍　　顔とか、今までの政治家と比べてお腹がでていないということではなくて、小泉さんが持っている言葉とか文脈が
　　　　　説得力があったということなんでしょうね。

草野滿代　それも含めて全部だと思います。やっぱりかっこいいですよ。唯一、恋愛ができる総理大臣はこの人しかいないと
　　　　　思います。若い人にもファンは多いですが、30代以上の女性でそう思っている人は多いと思いますよ。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a026001.html

スマン。7000兆円というのは今までの累計?
それとも僅か一年で7000兆円?国家予算何年分だろ

「八月一五日にいかなる批判があろうとも必ず参拝する」
「国債発行額を年間３０兆円以下に抑制する」
って２年前に公約してたけど小泉さんは口だけね。

>>235
今までの累計、というか、プール金だそうな。
このレポートには、怒りを通り越す、という言葉も匹敵しないほどだった。
震えがきたよ。
これだけじゃなく、まだまだ埋もれている「無駄や悪行」がたくさんある
と思う。上でも書いたけど、公務員のふざけた手当て（苦情手当てとか、ふらふら
時間潰しててもらえる手当てとか）も年間30億円以上もあるのに、それを
削減せず、幼保一体化で補助金の削減を企てたりするっていうのは、どうよ？
一方では（森氏他）少子化対策にせいを出してるって？？
で、森派の小泉は、幼保一体化かよ、みたいな。
いまや国民１人あたりが抱える国の借金は、500万。
別にさ、高い給料貰ってもいいさ。ちゃんとやってくれるならね。
消費税も上げたっていいと思う。食品や学費、介護用品などは3%、車や家電など
の贅沢品は10%とか、きちんと分け、3000万以下の収益しかない店は、消費税
を取っても、収めなくていいとか、そういう改善をして、しかもその集まった金
がいくらで、何にあてられたか（消費税に関わらずだけど）明白にするならさ。
けど、現状どう？世の中なめてるようなﾌｻﾞｹﾀ手当てを、つけられるだけつけて、
年金の積立金の支払いは、国民の税金（議員）で、その上、人の金で積み立てた
上に、貰える額は、国民の４倍だか５倍だよね。
このふざけた金の流れには目を向けようともせず、自分たちはﾊﾞﾌﾞﾙ気分で
国民には「金がないない」と騒ぎ、むしりとるようなマネをしてるから
許せないんだよね。へったくそな文章でごめんよ。

3000万以下の収益しかない店は、消費税
を取っても、収めなくていいとか、

改：3000万以下でも、取った消費税はちゃんと納めさせろ、
（この部分も改善しろ）という意味です。

結局は国民を軽視してる、国民の安全と財産を守る気概がないって事でしょう。
政治家の志も、政府としての志も感じられない。
それが「無駄や悪行」という形で表に現れてきてる。
根本の腐りから出てきた問題は、表面的な通達や法改正では対処できそうもないし
変えても変えても同じ事の繰り返し…
根本まで腐りきってないと思える人を選ぶしかないんだろうけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

>>239
平和な時代というのはそういうものです

>221です。
>231さん、あの意見はけしてあなたを貧乏人呼ばわりするために
書いたものじゃないんです。不快にさせてしまったのなら申しわけありません。

あれを書いてから、「パソコン所持はフルイにかけることになる」と
自分で書き込んだ言葉に対して、いろいろ思うところが出てきました。

私は、「パソコンを持っている→政治サイト＆政治家・政党サイト＆2ちゃん等
掲示板、etc…を知る→テレビや雑誌ではカットされて知り得ないような情報を得る」
という流れを経たうえで、現在のような「否定するわりには納得できる代案もない、
対外的にもヘタレな野党より小泉政権のほうがなんぼかマシ」という意見に落ちついた
んだけれど、このスレには同じような感想を持っている人が多いような気がします。

他の方がそうだとは言いませんが、私のように政党に色眼鏡を持っていなかった、
むしろ無知だったくらいの人間がネットをやると、まず旧社会党や公明党の悪行を知って
驚愕し、民主党の党首にも旧社会党の考えが根付いていることを知って落胆し、
自民の中にも中韓の手先かってくらいの売国奴がいることを知って憤怒し、
なんで同じ政党に違う意見の人間が寄せ集まっているんだろうと疑問に思い……。
そして政界再編を真っ先に願うけれども、現在その見込みがない以上、同じ自民党でも
小泉さんはそういう輩とは違うと信じて「消去法で小泉が党首の自民」という
結論に達するのかなぁと。
もし、亀井さんが党首だったら、私の場合また新たに考えなければなりませんが。

もっと大勢の人がネットをするようになって、テレビではタブーとされている
裏事情を知るようになれば、同様な意見を持つ人がますます増えるのかな。

でも、偏った意見のサイトばかり見すぎのために、こんな考えになってしまったのか、
という気持ちもないわけではありません。
もし、この意見を覆せるような、野党の功績や政治理念について書かれたサイトを
ご存知の方がいらっしゃったら、勉強したいので教えていただけるとうれしいです。
ちなみに、自民のダメぶりもある程度知っているつもりなので、自民を批判してでの
野党の長所ではなく、野党単体（どの政党でもいいです）での良さが知りたいです。

>242
そうか…。あなたの書き込み内容の意図を、勘違いしてしまったね。ごめんね。

私は、ネット上の暴露ネタサイトは、実はサラッと読み飛ばしている。
実際、匿名で無料サイトで作ったものなんて、「別の議員が策略を持って」
作ることだってできてしまうであろうから。嘘だ、とは言わないけど、
信じすぎてしまうのも、危険かもしれないね。心情的には難しいんだけどさ。

小泉さんは、決して悪い人ではないと思うし、むしろ人間的には好きかも。
けど、あの人の「今の時代の首相として」の、最大の欠点は、選り好みを
するところだと思うんですよ。実直だと思うし、黒い影もない。
厚生大臣の時から、好きな政治家だった。森さんも、私は好きです。
（上にも書いたけど、前、それを書いたら叩かれたけどねw）
けど、日本の国が良くなるために「必要となる人間・使える人間」まで排除
してしまい、自分の好みの人だけ集めては…一見すると個性派揃いで、
ストレートな人たちばかりだから、ウケは良いけど、今の日本を立て直す、
という大仕事的には、向かないと思う。時代が違えば良かったと思うけど、
小泉さんの持ち味は、かえってマイナスに向く方が多いと思うんですよ。
実直なのは評価（私ごときに評価もされたかないだろうがｗ）できますが
ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄじゃ困る。庶民の本当の苦しみ（実態）を知る人でないと。

私は、総裁選で橋・柿・小が出馬した時、私は小泉さんだけにはなって欲しく
なかった。好きな人だけど、そう思った。なぜなら、絶対に一時的にでも、また
自民人気が盛り返す→日本がまたどんどん悪化する。と思ったから。
（↑これは当時、2chにも書き込んだけど）
橋本にでもなってもらえれば、力はあるから経済を立て直すことができる可能性
があるかもしれない。また、ダメでも、今度は一気に自民が力を失う、と。
どこでもいいわ。とりあえず、政権が変わって、それを機会に、自民の若手が
自民再生→政権復帰を果たしてくれれば、と思って。
10年前のことを持ち出す人がいるけど、10年前の経験が生かされないような
党なら、もうダメじゃん。10年前、若手だった議員だって力を蓄えているだろうし
それに賭けてみるしかないんかな、と思ったのです。
一度、政権渡したら最後、ってわけじゃないでしょう。もうこの際、どんな方法
でもやってみるしかないんじゃないか、って…私は安易かなｗ
安易かもしれないけどね。

>>242
横田さん有本さん達、集会で同じような事をおしゃってました。
もちろん、小泉さんで満足だなって思っていないのは
政府批判を通して伝わってきているわけだけど
かといって、小泉さん以外に考えられないと思っているそうです。

特に有本さんは、自分が小泉さんを評価している発言に関しては
メディアがとりあげようとしない事、批判ばかりがとりあげられる事
拉致解決に足を引っ張ってきた菅さん達が
最近しきりに取上げられている事が、心配でしょうがないそうです。

あれ?橋本の失言か何かでバブル崩壊したんじゃなかったっけ?

>>245
その気持ちお察しする。
地村保さんが拉致被害者の救出を妨げてきた政治家だと
生放送中に名指しで糾弾した亀井静香が
こともあろうに次の総裁選に出ようと自信ﾏｿﾏｿのご時世だからね。
小泉を除いたら
シンガンスの官か、朝鮮利権＆公共事業ボケの亀井になっちゃいそうだというこの悪夢。
まあ小泉は安泰だと思うけど、静香が総理になることになったら
わたしゃ暴動起こすよｗ　２ちゃんでデモ呼びかけて非プロ市民のデモをやっちゃる〜

亀ちゃんのあの自信の根拠はどこから来るものなのか知りたいよ。
そして彼が総裁にはなれない気がする、だってどうしてもサミットで
各国首脳と並んで写真を撮ってる姿が想像出来ない。

>>248
想像できないねー、深層心理で想像したくないのかもｗ
VOTEシャパンの「亀井総理をどう思いますか」で良い悪いに投票する人はいなくて
99％が「考えたくない」ってのには笑ったよ

亀井かあ。拉致被害者のことについて
「ほとんど殺されているでしょう」
それについての地村さんの質問状への回答は結局どーなったんだ。

>>250
まだ、謝罪してないでしょう？
信じられないよ。

あの「もしもし亀よ〜」だけでも、もうだめだ。
あんなんで小泉さんよりカッチョイイパフォーマンスだと思ってるところが
痛々しいのを通り越して、正視できない。
政策も振舞いも何もかものセンスが３０年くらい古臭くて、まだ森のほうが
垢抜けて見えるし、総理としての現実味があるというのが悲しすぎる・・・・・

闇のフィクサー許永中と繋がっているようなダークな男に
総理大臣なんかやってほしくないよ。
きっと総連からもお金をもらってんでしょーよ。

１０年前の教訓で私が得たのは、壊すだけじゃダメだった
ということかなぁ。
変えなきゃ、ダメなのよ。
で、変わる可能性を持っているのは自民だけ、と私は思う。
小泉を総裁選で選んで、まだ引き摺り下ろしてないからね。
民主党は、鳩を引き摺り下ろすところまでは許せても、
缶が代表になった時点、変われない党だと思った。
共産、社民、公明は、国民の為に変わることがもともと
前提にない党だからね〜

>>253
許永中は韓国人だから、総連じゃなくて、民潭と思われ。

>>241
それは違う。
これは戦後教育が公共心と言うものをあまりにも蔑ろにしてきた結果だ。
個人主義は公共心という背骨が無ければ単なる利己主義と化してしまう。
戦後６０年近くＧＨＱの占領政策から端を発した公共心の欠如した個人主義が国を蝕んできた証である。
決して時代のせいなどではないし、時代のせいにしてはならない。

今思えば中学の頃、年配の先生がよく個人主義と利己主義は違う言っていたが、こういった事態を懸念しての発言だったのだろう。

>>239の問題は教育と言う国を構成する人間を育てる制度の致命的な欠陥から生じた根の深い問題である。
しかも日本の将来を考えると決して看過しえない、そして一刻の猶予もならない極めて重大な問題なのである。


レス違いかも知れないが、あえて言わせて貰いました。

政界再編に期待　知事、民主党勉強会で
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl
　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で講演し、「米国追従
主義か国連中心主義かを基軸に政界を再編すべきだ」との期待を語った。同党が各地
の知事を招いて開く勉強会の初回。「なぜ三位一体改革か」をテーマに国の補助金
制度の問題点を具体例を挙げて話し、最後に政界再編に言及した。
　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、もしか
したら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。
(2003年6月21日 信濃毎日新聞掲載)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ヤスオちゃん、この提案実にいいじゃないですか！
ぜひとも実現させて、各党から引き離したい。
売国奴ホイホイってとこですかね。

>255
どっちも有りでしょ。
ああいう人間は利用できるものはなんでもするよ。
日本８９３は北も南もたくさんいる。

国連中心主義、ね…
国際協調は大事だと思うのに、集まったメンバーを見ていると
何というか、こう、何かが冷めていくというか萎えてくるのは
何でなのかしら………

米国追従と国連追従というんでなくても、別の道もあるような
気もすんだけどね。米国も国連も胡散臭いのは同じだし。
しかし米国は「追従」で国連「中心」か…。
米国のやり方に全面賛成する気は全然ないが、こういう書き方は何かを
コントロールされてる気がして、いらぬ田中への反抗心が燃えてしまう（ｗ

　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、もしか
したら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」

凄いメンバーだ・・・中国、北朝鮮、韓国ロビー揃い踏みでつね、あと同和もか。
最強だな、こりゃ。

小泉・小沢の率いる連立政権なんて無理なのかしらん。
自民の、あの利権オヤジ売国オヤジをポイ！しちゃえないのかしらん。
亀井だの野中だの河野洋平だの橋本だの、ゴミよゴミ！
小沢には過去、サッチーに出馬要請したなんていうイタタな過去もあるけど、
この期に及んで、田中康夫や橋本大二郎に閣僚就任の打診したり、
社民とでも協力せんばかりのバ管より、全然オッケイよ。

小泉が今作っている構造改革に協力してくれる議員リスト（だっけ？）って誰の名前があるのかしらん？
信用できる人たちなのかなぁ。亀と野中と土井は絶対にないだろうなぁ。

一時期は自・自・公の連立なんて時代もあったよね。
ﾎﾝﾄ、公はもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

>>262
小泉の構造改革って具体的な中身なに？

>>261
小沢が在日参政権賛成という考えを
捨てたら、小泉・小沢の連立政権やってもらいたいかも。

>261
あ、それはそうですね。　
小沢が外国人参政権に賛成･･･びっくりしたよ。本気かな？

とにかく公と共と社民は丸ごとダメだけど、
自民と民主は一部はいいんだから、その人たちで結託して欲しいのよ。
トップは小泉・安倍・石破ラインと、構成メンバーは自由＆民主の若手、みたいな。
おかしなことよね、政策や思想でみたら、与党野党にそれぞれ一部づつｱﾍﾞｺﾍﾞに
入ってるようなの。
自民は閣僚でも党三役でもない癖にゴミオヤジが幅を利かせてて、ロクに動けないし、
民主はトップがイタタなのが致命的、いくら若手がマトモでもねぇ・・・。

相手のレス番間違えました。　>266は、>265さん宛です。

民主党の上田議員ってもう離党してたんだね。埼玉知事選は本気ってことか。
中田、松沢、上田と期待できる人材ほど民主党を去っていっていき、
国政に必要な議員だと思っていたので残念。。。
やっぱり党首選で、嫌々ながら管を支持せざるをえなくなったのが
尾を引いているとしか思えない。
あんな泥舟民主じゃ、国会議員をしてるよりも首長職のほうが
本人の手ごたえのある政治ができるだろうし。

昔は市町村→県政→国政が政治家スゴロクの「上がり」だったんだけど、
時代は変わったな。総理経験者が大臣や平の議員になってまで
現役に執着してるのとか。

ごめん、ｽﾚ違い＆板違いなのは分かってるんだけど、
ちょこっとだけ書かせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。　　ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ!

埼玉県知事選の話なんだけど、地方自治板などの下馬評では
上田（元・民主／離党済み）ｖｓ浜田（公明）の争いになりそうとか。
埼玉は日本一世帯平均年齢が低い（若い夫婦や単身者が多い？）
らしいので、パソコン持っててこのｽﾚ読んでいる奥様方も多いのでは
ないかと勝手に推測しました。そこでお願いなのですが…
埼玉県民の奥様方、月末の県知事選挙には必ず足を運んで下さい！

上田さんに投票してくれとかそんな事は言いません。だけど、
なんといっても「日本一投票率の低い」埼玉県での選挙なので、
このままでは層化の組織票によって日本初の学会知事が
誕生してしまいそうで怖いんでつ…（涙　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自己レスすまそ。
なんか今読み返してみたら、上田ﾏﾝｾｰな書き込みにも見えるね。
すいません、そういう他意は全くありませんです。
しかも「日本一投票率低い」とか地元の恥を晒してるし…　＿|￣|○
回線切って逝ってきます…（鬱

>>264
そんなもん…あったっけな…（遠い目）
選挙公約も、何一つ実現してないしね。

小泉（実行力はあるが、小細工ができない。大雑把。「言わなくても解る」
的態度。存在感はあるが、説得力に欠ける。選り好みの人間関係なので
「日本の将来」のみを考えて人選できない。回りくどくなさすぎるので
国民ウケするが、大改革を必要としている日本の首相には不向き？
肩書きはいらないから、休みが欲しい、と要求するほど、結構マイペース。）
小沢（実行力・説得力にも長けているが、少々？ワンマン。指導力はあり。
ただ、強行姿勢・猪突猛進？なので、保守的な考えの人間からは嫌煙されがち。
石原慎太郎を少し陰にしたような人。自民時代の人脈もあるので、その辺は
強い。その状況に応じて「策略化（言葉を選ぶ・自分の本音を反転させて
表面に出す）」にもなれる人）
西村（政党の枠を超えた政治ができる人。自民の同志とも協力しあっている。
議員の中でも数少ない少年法改正の必要性を感じている人物。人情的な政治家）

と、私は見てるんだけど、小泉と小沢が協力しあうのは、性格的に難しそう。
でも、力を合わせられれば、強いかもねぇ･･･。

>>269
間違いなく行くよｗ
行かないﾔｼ見たら、白い目で見てやるよ。
知ってる人なら「行けよ、ｺﾞﾙｧ!」と言うよ。
ったく、なんで選挙行かないかね？
私は地元民じゃないけど、信じられないよ。
よく平気でいられるよなぁ、行かないﾔｼ。

埼玉の選挙、自民党も公明に協力するの？
そして民主党は上田氏の応援するのかな？
学会知事はとんでもないが、上田氏が勝って
民主が自民に勝利！とマスコミが騒ぐのは欝。
ま、この場合は上田氏しかありえないとは思うけどね。

>民主が自民に勝利！とマスコミが騒ぐのは欝。

何を重要視してるの？アナタ。

自民がマシマシ言うが、自民の何がマシなのかね？
野党に票入れろって言ってるんじゃないさ。
けど、本当に野党に、支持する議員がいない、って言い切れるほど
野党を知ってるの？知ろうとしてる？

なんで自民にそんなに寛容になれるかなぁ？
公約をひとつも守らず、問題を起こしても、国民にしっかり説明した
ことある？１度でもある？小泉さん。芸能人じゃなく、政治家だよ？
政治家として見てる？上にビジュアルがどうの・・・という糞発言
してるｱﾌｫの記事がコピペされてたけどさ。
経済、金融、雇用問題。なにひとつ取っても、マシになるどころか
最悪の自体になってるじゃない。失業率５％上って、物凄い数字だよ？
４％を上回ると、凶悪犯罪も一気に伸びる、というデータがある。
経済状態が良くなくても、雇用さえあれば、犯罪率はそれほど
上がらないけど、失業率というのは、経済のみならず社会に物凄く大きな
影響を及ぼす重大な問題ですよ。
小泉内閣もどうよ。福田はイラク問題でも２転３転発言し、挙句、レイプ事件で
「女性も悪い」なんて言ってのける。＜福田スレでは擁護してる私だけどｗ
川口は外務官僚の腹話術してるし、森山も法改正する気ナシ発言、しかも
経済改革で最も重要な位置にいる竹中大臣は、アメリカと日本の間で、住民票
を何度も移動して、高額の税金逃れしてて、それも責任を問われてない。
厚生労働省は国民の年金資金で勝手に株買って、３兆円も赤字出して
これの責任もうやむや。をいをい、年金だぞ、年金。これだけ年金問題が
騒がれてるのに、３兆円も赤字出して、そのまんまかい。
石原Jrも官僚との癒着が激しいようで、天下りにせいを出してるようだし。
ﾀｲｰﾎｻｶｲは、まぁ〜だ自民に居座って、夏のボーナス300万貰ってるし。

これだけの失態を埋めるだけのこと、小泉内閣はやってるかい？
説明すらないじゃないか。←これがイチバン許せないんだけどね。

これだけの問題を短期間で起こした内閣も
珍しいわけだが、なぜ、説明すらなく許され、あやふやに
なってると思うよ？
>>234にあるようなｱﾌｫな奴等が無意味に支持してるからさ。
小泉好きなのはいいが（私も人間的には好きさ。首相としては×なだけ）
政治家としての態度に関しては、他の野党同様、厳しい目を持って
欲しいと願うよ。
じゃなきゃ、国なんて良くなるはずがない。選んでる国民がバカなんだから。

自民のマシなところ：
　・拉致事件の犯人の釈放嘆願書に署名する党首がいないところ
　・従軍慰安婦への国家賠償を目指す党首がいないところ
　・靖国への参拝で中国を刺激したりしない、などと対中土下座をする
　　党首がいないところ
　・捏造南京虐殺とやらの被害者にあって、土下座する党首のいないところ
　・永住外国人に参政権を与えることを目標とする党首がいないところ
　・拉致被害者の方を北へ戻せなどという北朝鮮の代弁者がいないところ

>>276
禿げしく同意。

あと、自分は小泉さんが国会で「奴隷の平和は選ばない」と
言ったのを信じたいんだよね。
人気取りやパフォーマンスから出てくるセリフじゃないと思った。
菅や売国政治家には絶対言えないことだと思う。

>>276
な〜んだ、党首しか見てないで語ってるのかｗ
自民党員で、それに該当する議員はいるわけだが。
しかも、裏で北と繋がってるのもいるわけだが。
もっと突っ込んだところを調べて、今度再レスしたげるね。

>>277
言うのは誰でも出来るわけで。
実行するにあたっての具体策は何？
具体策を聞いたことないわけだが。
あのさ、ﾃｷﾄｰに雰囲気で小泉支持すんの、やめたら？
層化が公明に票入れんのと一緒だっちゅーの。

>>276
ごめん、追加。
それが理由か？マジですか？
あんたは北の問題だけで、思考が働いてるんか。
北も重要さ。けど、経済なくして何もできんよ。
自分の頭の上の蝿も何にもできないで、何語ってんだか。
で、それは自民しかないと？
で、北の問題は今に始まったことじゃないんだが？
で、政府はそれだけのことをしていると？
ご冗談でしょ。
クチだけの党首より、他の議員のが、よっぽど動いてるよ。
党を超えての議員の集団がね。

ど〜も一日に一回延々と自説のみ
語りたがるアンチ小泉がいるなあ（苦笑）いや別に小泉自民批判はいいけど
何でこんな「ご冗談でしょ」とか人を馬鹿にした口調で
野党支援をするんだろう。おもしろい。

>>279
ごめん言わせて。
北の問題を重視するか、経済を重視するか人それぞれだと思う。
口調をもうちょっと丁寧に書いた方がいいよ。
問題提起にしろ反論にしろ、ただの煽りに見えちゃうよ。

>281
私は既に煽りだという認識。

他人がどういう基準で投票しようがそれこそ勝手。
その基準に対して、他人が馬鹿にするような事を
言うもんじゃありませんよ。

悪いけど経済は民主党じゃさらに貧乏臭い政策になるだけだよ。
弱者の為の弱者の為の、って、どっから財源持ってくるんだか。
小沢一郎はばりばり消費税上げて来そうだし。

業率４％以下の経済が順調な国って一体どれだけ存在するんだろう？

業率＝失業率

高速道路無料化なんていっても、最初は自動車税（？）とか新しい税金で
まかなおうとしてたのに、それじゃ選挙に勝てないからって次は国債を使うって。

そんなんで株価２倍（ﾜﾗ）なんかなるんかい。

>>281
国内経済を盾に、北問題重視って人に
ケンカうりたいだけじゃない？

>>287
なんかそんな感じね。
実は、北問題、とくに拉致問題を重視しようとする今の状態を
非常にﾏｽﾞｰと思ってる立場の人かもね。
「北に圧力という人は困る」「売国奴の党首の方が都合がいい」
「外国人参政権(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」なんて書けないだろし。


と書くと、変なレッテル貼るなとﾌｧﾋﾞｮって、
北問題も重要だよ、私も人間的には小泉が好きだよ、
拉致問題に取り組む西村さんも応援してる、ときて「でもね・・・（以下自説炸裂）」　　
最後は自民否定、自民支持者否定で攻めてくると。

>>288
きっぱりと誰を支持してるのか、誰ならどう良い政策ができるのか
かかないところがあやすいよね。
小泉さんに不満もあるだろうけど、そうそうころころ政権を変えてる場合でも
無いと思うんだな。。。きっちり小泉以上である事を説得して広めて行かないと
不満が有ったら速攻引きずり降ろす、じゃ、まともな民主主義の国のやり方じゃないよ。

お隣の国なんか見てるとホント切にそう思う。

>288
成る程納得。

>264 小泉の構造改革って具体的な中身なに？

レスが遅くなってゴメン。この質問は、
１、何故、構造改革が必要になったのか？
２、どういう、構造改革にするのか？
３、どのような手段をもって、構造改革をするのか？
という意味でいいのかな？
私は難しい言葉は使えないんだけど、
１、今の日本の構造は○○の利益を中心・優先しているので日本国民の為にはなっていない。
だから、××はもうやめよう。
ということだと思う。今までの日本は、○○も××も言葉に出すのさえ憚れてたのが、今、
それが少しづつ出始めているというのが現状。２、３の段階はまだ少し先かなぁ。
構造改革というのは、日本の体質を変える大きな事業だからパッパッパとはいかないし、
国民全体でやらなくちゃいけないから、チュプもがんばらないと大変だよね。
小泉が暗殺されることなく、日本が変われたら明治維新よりすごい革命になるんじゃな
いかな。
んじゃ、外出するのでまた〜

で、民主党の次期代表選挙はいつなのよ。
確かサポーター制度とかいって（ｗ
千円くらいで投票権が買えるはずだよね。

ぜひ西村氏は立候補するといいよ。
２ﾁｬﾝをあげての選挙運動が展開されるかもよ。
もし彼が代表になって、菅が言ってるような
マニフェストに同意しないなら党の公認はやらない、
ってやると、間違い無く左派は民主を出ていくよ。

そうなったら、民主党に投票してもいいな。
その前に次期選挙で公認とれないで出てくハメになるか（ｗ

>292
夢のまた夢でしかない話のようだけど、実現したらめちゃめちゃ面白そうだね。

民主・社民党、９県の選挙協力で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030811AT1E1100Q11082003.html　

>292
投票権を販売してまで「世論を反映させた」選挙をして、鳩山に決まったのに
気に入らなくて鳩山をおろして党首を官にすげかえた。。
野田が落選した時点で「鳩山より官がマシ」と若手が官陣営に荷担したのが
今の空気の読めない民主党執行部を作ったんだよなー
若手も離党よりも、今はおとなしくしてて
そのうち官や旧社会党を追い払うつもりなんだろうけどさ。
私も西村がそのまま民主党に居残るなら投票もしたいけどさ〜
サポーターがお金はらってまでした投票を無意味にしちゃう前例がある訳で
かなり信用を失ってるような気がする。

タックルすごいね。愛国心がテーマで
上田哲、田嶋陽子、江川達也の「愛国＝ぐんくつの音が〜」の大合唱
西村真悟が呆れながら一人で相手してるよ。
ぐんぐつ症候群がすごいから、阿川さわこですら
「愛国心と聞けばなんでも軍隊に結びつけてて。軍隊以外はないんですか」と
つっこんでます。

>>295
エロ漫画家の癖に文化人気取りの江川達也がｲﾀｲねー。
なんであんなﾔｼ呼ぶかっていうと、テレ朝だから。気分ﾜﾘ。

>>257
>「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を再編すべきだ」との期待を語った。
ヤスヲ馬鹿だなあ（ｗ
二つに一つなんてなんで選ぶ必要があるんだろう？
二つをうまく使いこなすことが重要なんだよ。
アメリカだって国連抜けてないんだもん、建て前としての国連決議にはまだまだ
効力があるってことで、アメリカが国連かなんて何極端に走ってるんだか。


>　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、もしか
>したら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」
国連中心主義じゃなくて、中国中心主義とか反日主義とかが正解ってかんじ。


>>276
>な〜んだ、党首しか見てないで語ってるのかｗ
民主支持なら民主党の党是を当然知ったますよね？
党として「慰安婦賠償」「靖国反対」「外国人参政権」があるんですよ。
だからこそ西村さんの去就が注目されてたんですよね？

＞「慰安婦賠償」「靖国反対」「外国人参政権」

こんなセリフを吐くのは朝鮮人だけにしてほしい（´д`；)

国を一般家庭と仮定すると解り易い感じ。　で、夫がさしずめ国家権力かな。
給料をパチンコや競馬に勝手につぎ込んで損して補填を借金で埋める夫。
そんなバカに「俺を愛せ」って言われても嫌だよ。
出来た夫ならさ、家族を守って妻や子供を愛してくれるし、お金の使い方も
収入に見合ったように計画的に使うだろう。
そして自然に生じるのが「愛国心」だと思う。

今までのODAだって、取引先からのお歳暮・お中元みたいな感じかな。
使い道の無い物を贈られても、有り難いとは思わない。　でも相手から
すれば、仕事でいい思いをさせて下さいとか、送り主の都合しか考えて
いないのよ。　更には、送り主側では購入に際して美味しい思いがあったり(?)

従軍慰安婦問題って客観的証拠に乏し過ぎ。　私が「お隣の旦那さんに
ﾚｲｰﾌﾟされますた」とか言うような感じかな。　それ以前に、日韓基本条約
とやらで賠償金もｶﾝｺｯｸ政府に預けてあるのだし、そっちに請求汁。

靖国問題は、個人的に日本に不利益をもたらした香具師のみどこかに
移動させて欲しい。　それ以外の日本の為に命を落とした人々を参拝して
何で悪いのか解らないよ。

外国人参政権・・・国家の３要素の一つが「国民」だよね？
国家の要素でもない国籍が日本じゃない人が、何で国家の
方向を決める事が出来るのか訳解らない。

ついでに、昨日の朝日新聞の社説に「腸線学校の生徒にも
大学入試させろ」ってあったけど、民主主義でもない教育を受けた
国とすら認められていない地域の香具師に何で日本の教育を
受けさせるのか疑問。　てか、テロ行為をした地域の方々な訳でしょ？

以上から、個人的には西村眞悟議員が一番良いなぁ。
ODAやｷﾀの米支援とかで儲けた議員は日本のガンでつ。

>299
靖国問題に関してですが・・・・

>日本に不利益をもたらした香具師
Ａ級戦犯のことをおっさってるのだとしたら、「Ａ級戦犯とはなんぞや、なぜに彼らが
Ａ級戦犯となったのか、誰がどうやって決めたのか」
ということはご存知ですか？

それこそ、実際に「不利益」の基準を決めるとなったら小田原評定に次ぐ小田原評定で
22世紀になっても決まらん罠。

東京裁判自体がアメリカのやらせだからねぇ･･

なんでいい話してるのにsageてるんだ？

>>277
> あと、自分は小泉さんが国会で「奴隷の平和は選ばない」と
> 言ったのを信じたいんだよね。
あれはよかったのよね。
小泉さんは口だけというけど、口にさえしない人ばかりの中で
総理という立場で発言することは大変だしすごいことですよね。
いままで何人もの人が当たり前のことを言って更迭されてきたわけだし。
「自衛隊に確固たる地位と名誉を」もよかった。あと小泉さんがシベリア抑留者の慰霊碑をお参りしてたのもよかったな。
南京やら慰安婦やらは熱心なのに、日本人の戦没者にはまるで冷たい野党にはうんざりです。

菅なんて慰安婦にしても靖国や外人参政権、自衛隊なにもかも土下座系。
私だってイラク派遣問題で、民主党が武器使用基準の
緩和を言い出したときはちょっと期待したけど、実際ふたをあけたら「自衛隊が
行くのは危険だ」「民間人を行かせろ」という意味不明な落ち。
あの時、「自衛隊の武器使用基準を緩和して、自衛隊をイラクに派遣し、イラクの
戦後復興に貢献すべきだ」って言ったら菅にも政治信条というか市民派としての
骨があるんだなと思っただろうけど、結局菅が援助したいのは困ってる国じゃなくて
朝鮮半島と中国だけなんだなってことがあれでよくわかった。

小泉さんも経済政策よくないけど、菅ならよくなるとは到底思えない。
あの人は弱者救済を大義名分にして更に財政を悪化させるだけ。
収入がないのに支出ばかり増やして、悪者になってでも財政健全化を
しようなんて思うわけない。だってええカッコしいだから。

自民は今は支出をカットするべきだとわかっていて、ちゃんとカットし、
増税も口にする。腹が立つのはカットしやすいところだけカットして、
特殊法人とかがまだまだ手つかずなこと。
でも菅になれば特殊法人をカットするとも思えない。そしてＯＤＡや賠償金が
今までの３倍くらいに増えて財政を圧迫することが目に見える。
役にも立たない男女共同参画とかの予算も増やすだろう。
小泉の対抗馬が菅である限り民主はだめだめだと思う。

選挙権をいただいて20年。
過去に投票したことがない政党は、自民、共産、公明。
が、今度の選挙ばかりは自民党の候補者に入れてしまうかもしれん。
ま、もちろん、だれが立つにもよるが。
小泉は、自民党らしくないところがイイかも。

301さんがおっしゃってるように、アメリカの価値観で判決を行った裁判で
全てのA級戦犯を日本の不利益の為に働いたと考えるのは浅はかだから、
「日本にとって不利益だった香具師」とした訳。　そしてどんな人が、どのように
国を考えずに自分の利益だけで国民の命を犠牲にさせた香具師か知識が乏しいから
あえて断定しなかっただけ。

勝手な憶測だけで人の意見をバカにするのは止めろ。
足を引っ張るだけの人ばかりだと、日本が弱いままだよ。

>>302
でも、実際には9条の改正ではなくてイラク法案だからなぁって
思う部分があるかな。自民党全体では日本の戦没者にも冷たい
ままだし。自民の増税策はちょっと首をひねってるんだけど。
煙草･酒税はどう考えても「取りやすいところから」でしょう。
消費税だって食品や日用品にかけるのはどうかなぁ。不景気に
拍車がかかる気がする。
あっ！管の支持ではないです。
小沢と組んだ事で、いい方向に向かってほしいと思うし、西村
さんが頑張れる政党になれば考えるけど。

>>304
靖国に関しては、誤解を招く書き方だよ。
「日本にとって不利益だった香具師」だって、それこそ立場によって
違ってくるし。

>>305
「取りやすいところからしか取ってない」ところがムカツクけど
「取るだけまし」というのかな？
なんか野党って「国民はすべからく税金を払いたくないものだから
どんなイデオロギーでも減税とか消費税反対とか福祉拡充とか言ってれば
支持率あがるだろう」という感じ。税金はなるべく安いに越したことないけど
払わなきゃいけないもんだということはわかってるんですけど、と言ってみたくなる。

イラク法案でさえ「市民派」な意見だったからがっかりしたんですよね。
これじゃ憲法改正とか自主防衛は程遠いなあって。
イラク問題にしてもそうだけど、アメリカに追従したくないなら解決法が自主防衛しかないのに
野党は「対米追従反対」の先は言わない。だから永遠の野党第一党でいろと（ｒｙ
あと対米追従って叩くけど、自分達は対中国半島追従ってことは気付いてないのかな？とか。

消費税は食品日用品は低率か無税になるという方向だったと思います＞税調

西村さんの身の振り方が気になりますよね。民主の保守が分裂して自民に行ってくれたら
結構大きい派閥になって発言権も増すと思うんですが。
なんか野党から与党になって政策実現という夢もいいけど、国民のこと考えてくれるなら
実利を選んで自民に行って貰いたいな。公明みたいにずるがしこくならないと・・・。
民主の保守が自民に行ってくれたら公明を追い出せるのになあ・・・。

>>304
>>300さんはきっと「日本に不利益をもたらした香具師」って
誰って決めれないって思ったんじゃないかなぁ。
そもそも日本を良くしようと思ったらエスカレートしちゃった
って感じでしょう？引き際だっていっぱいあったのに、経験不
足で上手に引けなかったっていうか･･まぁ、これも本の受け売
りだけど。

せっかく>>299でいい事書いたのに勿体無いよ。

戦争に負けたら敗軍の将は首を取られるのが古今東西普通のことだし
それをアメリカがそんな前近代的な理由じゃ嫌だから（ｗ進歩的な「平和に対する罪」とか
いうのを創り出しただけで、日本人はそれに捕らわれなくてもいいんじゃないかな、
なんて行ってみるテスト。

日本に不利益をもたらしたって言っても、何を持って不利益とするのか時代によって
判断も違うだろうし。失敗した将兵を「国に対する不利益という罪」で裁いたら
次に有事になったとき、将兵は負けたときの責任を考えて消極的になったり
志気が落ちたりしても困るし、なんて。

敗軍の将を自国の人間が裁くのは逆に独裁的に感じたりもします。
「負けたのはおまいの責任じゃ〜、腹を切って詫びろ〜」というの？
と素朴な疑問。

>>307
なるほど。どうも情報が古いようです＞自分
確かにアメリカ追従の先は言ってませんでしたね。
私が問題だと思ったのは、結局その場しのぎの「イラク法案」
を急いで可決する意味が判らなかったんですよ。
小泉さんはアメリカの犬？って思える部分もあったので。
政党で考えると難しいですよねぇ。

実は小沢さんが管と組んだのは、西村さんや自民の若手を
引っ張り出して新党作りたいのかなぁ･･って思ってみたん
ですが。自民に行ってもいいけど、どうも野中が嫌いなの
で・・。そんな私は最近京都市民になりました。ここって
社民ﾏﾝｾｰ多いんですよ。野中も社民も嫌いだ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>309
東京裁判は基本的には違法だったんですよね。でも日本人は
戦犯は悪だと教えられてきたので捕らわれてしまう･･と。

漏れが菅だったら、拉致被害者の５人を訪ねて
「あなたがたを北朝鮮に送り戻そうなどと主張したのは間違いだった。心からお詫びする」
と土下座するんだが。
もしそれをやって拉致被害者からの信頼を得られたら１％くらい民主党支持率が上がるかも。

それをわかってないなら菅はバカだし、わかっててもできないなら面子にこだわる愚か者だ。
いや、蓮池さんや地村さんに問い詰められてボロを出すのが怖いのか？
だとしたらそれなりに知恵があるのかもしれない。卑怯者だけどね。

>304
馬鹿にしてないですよ。だって、
>全てのA級戦犯を日本の不利益の為に働いたと考えるのは浅はかだから、
ってはっきり書いてなかったから確認しただけです。
その一点のみ、私と意見が相違で、他の意見はおおむね一致してるので、
お怒りを受けるとは、非常に残念です。誤解を与えたのなら申し訳ない。

で、
>国を考えずに自分の利益だけで国民の命を犠牲にさせた香具師
これを検証するのは現実的に不可能だし、ナンセンスでしょう。
現代的視点で判断することじゃないから。
それこそ、半島の植民地政策と一緒で「いいこともした、悪いこともした」ものを、
その戦犯選別作業を実際に始めると「いいことをした」ということを正当に評価
できないのではないですか？
誰が、どの基準で判断するか、それを決めるだけでも内閣が二つ三つ変わりそうです。

そもそも、靖国に関して他国から文句を言われる筋合いはないわけで、それを緩和
するために何か行動を起こせば、さらに次の要求が出てくるだけだと思います。
あと、「英霊を祀る」ということについては、「神とあがめる」と同義ではないので、
かえって「誰かを除く」というのはできないものなんですよね。
その辺が日本国内でもきちんと説明や議論がされていないことだと思うんだけど。
結局、「戦後」を急いでしまったあまり、色んなことを先送りしたツケが今にきている
ような気がしますね・・・・

>311
それに関しては、後半に書かれてるほうだと私は思う。
辛ｶﾞﾝｽ釈放要望署名といい、片腕岡田の「5人を北に戻せ」発言といい、
管ももう引き返せないところまで来ちゃってるんじゃない？
今更土下座して心を入れ替え様にも、上記のこと以外にもいろいろと
やっちゃってて、下手すると薮蛇になっちゃいそうだったりしてね。

捕虜虐待の容疑で、弁護士も弁明の機会もなく裁かれた日本兵のエピソード。
「泥水と木の根を食わされた。虐待である」という検察側（連合国）の主張で
さくっと裁かれちゃった。
もう一度検証してみたら、「泥水は日本では味噌汁という食べ物、木の根はゴボウという
一般的な野菜であった。日本兵は飲み水にも困る窮状で何も食べていなかったが
なけなしの味噌と苦労して手に入れたゴボウを捕虜にまわしていた。
それらを口にするのは当時とても貴重だった」ということがわかり
弁護士さえついていたら避けられた冤罪、控訴制度さえあれば検証が可能だったのだが
その日本兵は冤罪がわかったときには死刑になってたんだよね。
あまりにもこういうことが多くあったため、アメリカでも疑問視され
その後、サンフランシスコ条約でアメリカからの申し出により極東裁判は中止され、
戦犯として収監されていた元日本兵は即時釈放し、罪そのものも消滅しました。
アメリカでは東京裁判は間違いだという認識でウヤムヤにしたい過去ですが
日本では「Ａ級戦犯」という言葉と不名誉だけが、今でも生きています。
ぜひ、戦犯問題、靖国神社について、いろいろ調べてみてください。

レスありが�d！＆亀レスでｽﾏｿ!
>>271
だよねぇ。271さんみたいな人ばかりだと嬉しいんだけど（ｗ
年輩の人の気持ちは分からないけど、若い人は自分の住んでいる
この町に誇りが持てないってのが一つの要因かもしれない。
土屋（元・知事）とか相川（さいたま市長）みたいな利権まみれの
オヤジが幅を利かせてるのがなんとも…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>272
嶋津昭っていう東大出で元総務事務次官のｵｻｰﾝ官僚を自民県連が
推しているけど、自民党本部レベルでは推薦しないみたいでつ。
ていうか、このご時世にバリバリの官僚が出馬するなんてもうね（ｒｙ
ちなみに、主な他の立候補予定者は、
坂東真理子（前副知事・前内閣府男女共同参画局長）…無所属
杉崎　智介（前さいたま市議）…無所属
高原美佐子（元県議）…共産党
地元ＴＶ放送の討論会をみたかんじ、個人的には杉崎か上田がよさげ。
土屋を止められなかった上にフェミニストでジェンダーフリー推進の坂東と、
共産の高原、学会の浜田は論外。悪名高き総務省の官僚だった嶋津は
埼玉のこと全然考えてないのが丸わかりだったし…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

度々ｽﾚ＆板違いｽﾏｿ!

>>288
なんか物凄く納得したyo! (・∀・)
ここ数日なんつーかモニョモニョしてたのでｽｷｰﾘしますた（ｗ

>>295
ぐわー！ﾀｺｰ見忘れた！久しぶりに電波浴びようと思ってたのに（ｗ
ところで「ぐんくつ」って「軍靴（ぐんか）」のことだよね？
どっかの左巻きが「ぐんくつ」とかってｱﾌｫな呼び方してたのでしょうか？

>>298
禿同。でも、ﾁｬﾝ宗主国が率先して寝言言ってるからなぁ…（鬱

>>288の書き方ってどうだろ。私はそんなふーには
読めなかったけどな。


政治関連スレっていつも
小泉ﾏﾝｾｰしか書き込んじゃいけない雰囲気になるね。
なのに小泉ﾏﾝｾｰ派の人は「色々な意見があって〜それ個人の勝手〜」
と言うし。おかしいよ。色んな意見があっていいじゃない。

小泉以外マンセー（菅マンセーでも小沢マンセーでも）も書きゃいいのに
ひたすら小泉貶しだけで終ってるからもにょられるんだとオモワレ。
特に経済の話をする人にそういう傾向があるように見える。
経済って過去一体どの政治家が正しかったんだろ？

角栄も一時もてはやされたけど、あの時代の負の遺産で今苦しんでるのが現状だし
バブルもしかり。

「小泉以外なら誰でもイイ！」って人はまず１０中８、９森時代に
「森以外なら誰でもイイ！」と言っていたんだろうし、菅が首相になっても数カ月で
「菅以外なら誰でもイイ！」と言い出す。

「こうだからああだから駄目。こいつ以外なら誰でもいい」だけじゃもう人は動かせない時代なんだよ。

>317
人を貶めるようなレスの仕方に問題があるんでしょ。
ちょっとはまともな事を書いていても、ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるようにしか見えないし。

>317

　　,,,,,,, _
／''''　　'';::.
l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
≧〒≦　 　:;/）　　|　つまらん！！
iｰ/ i ｰ'　　 k.l　＜　　おまいの話は
l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　つまらん！！
U乞 し 　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
`ー ‐

民主党提出、戦時性的強制被害者問題法案

　法案は、旧陸海軍の関与のもとで組織的・継続的に性的関係を強要され、
尊厳と名誉が著しく害された８万人から２０万人といわれるアジア諸国や
オランダの女性たちに対し、被害者の尊厳と名誉を回復する措置として、
被害者への謝罪と補償を国の責任で行うことなどを定めたもの。また法案
の名称について、提出者である民主党の円より子議員は、
「いわゆる従軍慰安婦を指すが、戦時性的強制被害者としたのは、被害者が
その意に反して慰安所に連行され、性的行為を強制されたものであり、
従軍慰安婦とした場合は自発的な行動であるかのような誤解を生みかねない」
と説明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020723_06ianfu.html

>322
またわけのﾜｶﾗﾝことを。　
どうしてこんな基地街が議員になってんだか。

>>322
ふ〜〜〜ん、誰が賛成するか、よーく見せてもらうことにするよ。

>>322
ﾄﾐｺか・・・・。
見事な売国っぷりだわ。

>>322
これ去年のニュースなんだね。トミ子もかかわってたのか。
まったく知らなかったんで勉強になったよ。

＞民主党はじめ、共産、社民３党共同提出の
＞「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」

やっぱりこの３党は信用できない！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

抗議のメール出してきた。円って人は、旧社会党系かな〜と思ったら、日本新党
出身なんだね。

>>307
国民のことを考えるから、西村氏は自民でやらないんでしょ。
派閥政治がどれほど動きにくいか、もう少し勉強しましょ。
西村氏みたいな人だからこそ、自民じゃやらないんじゃない。
民主も心情的にはよろしくなかったけど、党が問題じゃなく
西村がどうあるか、が重要だと整理したようです。
ただ、自民だけは身動きが取れず、西村氏の持ち味は出せない
でしょう。それをよく知ってるから、自由党で頑張ってたわけだし。
民主は本位じゃないんでしょうがね。
「自由」党と「民主」党か・・。

>>318
中曽根。忘れてましたか？

>>320-321
無理矢理でも難癖つけたがりますね、自民派の人って。
あまりに必死なのが伝わってきて、笑えてきます。
自民スレでも立てたらいかが？

>>322
なんで民主はこんな糞議員が・・。
理由は充分解っているけど、自由党・・無念・・。
なんで自由党みたいな良い党を、もっと応援しなかったかなぁ、日本国民。
金がなかったしなぁ・・。あまりに不器用（実直）な党だった・・。
民主なんかとくっつくのは嫌だったろうな・・。
けど、あのままじゃ・・政権取るのは難しかっただろうし・・無念だ・・。

>>328
どうにもあなたの物言いは。。。。
何様なんでしょ。

>328
でも、西村さんは応援するけど、
自分の選挙区で民主党候補には投票しないですよ。
自分のところの候補の人となり、政策をＨＰなどで吟味した末の結論です。
そして、比例区は「党首の政策」を基準にして考えますし、やっぱり民主には投票
しません。西村さんが党首なら話は違うだろうけど。

328さんはここ数日来てる人なんでしょう？
西村さんしか見るもののない党を応援することは、とてもできないんだよね。
あなたの応援演説を見ると、なおさらその気持ちが強くなるんですが。
なんというか、「西村さん『は』いいでしょ、民主党」っていう説得をされてるような
感じがして。
328さんは、西村さんを誉めて民主を殺す、さりげない誉め殺しをしてるように
思うんですが、その手法にご自分で気づいてらっしゃいますか。

このごに及んで中曽根に経済を任せるの？w

>>328
それで西村氏は次の選挙で民主党の公認とれるの？
このままでだと選挙区での公認は難しそうじゃない。
お国替え？　それとも比例？

私は自由党に投票してきたけど、本当に支持してた人間なら
民主党と合併した時点で終ったと気付くと思うんだけどね。

739 名前： 民主党議員一覧 [sage] 投稿日： 03/08/12 13:40 ID:Riy91i1/
赤松　広隆　　【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤　忠治　　【情報労連】（三重県社会文化協理事長　全電通三重県委員長）
大畠　章宏　　【電機連合】（日立労組）
金田　誠一　　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林　守　　 　【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並　胤明　　【全逓】（全逓組織内候補　郵便局員）
中沢　健次　　【自治労】（自治労北海道副委員長　自治労道特執　夕張市職労役員）
平野　博文　　【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元　勉　 　　【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤　泰介　　【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日　俊弘　　【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤　基隆　　【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
神本　美恵子 【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡女性委員長）
輿石　東　　 　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
齋藤　勁　 　　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋　良充　　【自治労】（自治労書記長　自治労大阪府書記長　枚方市職員）
峰崎　直樹　　【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡　昭次　　【日教組】（兵庫県評議長　兵庫県教職員組合委員長）
山下　八洲夫 【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林　秀樹　　【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科　滿治　　【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行　電機労連会長）
前川　忠夫　　【ＪＡＭ】（連合副会長　金属機械委員長）
内藤　正光　　【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
鉢呂　吉雄　　【農協】（農協参事）
堀込　征雄　　【農団連】（長野県評副議長　長野県農団労委長）
松本　龍　　 　【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）

山花　郁夫（全逓・父が顧問弁護士だった）
土肥　隆一（牧師・日本基督教団）
横路　孝弘（自治労・北海道知事）
葉山　峻 　（自治労・藤沢市長）　

国の予算を国債に頼るようになったのは、いつ頃からだったんだろう？
今じゃ、すっかり借金体質の自転車操業国家。
そりゃ国債乱発して景気のてこ入れは、手っ取り早くて簡単なんだろうけど
ますます泥沼に入るだけって思えて、、、
財源に国債ばっかりあてにしてる意見を聞くと、ゲンナリする。

女が政治を語ることに何の意味があるのかきかせろ

でも女にカン氏が人気が無いところを見ると
何か本能でヤバいものを察知する能力が備わってるようにも思える。

岡田も嫌われてるよ。

>>337もな。

人気あるのは石原、西村、安倍、小泉。
共通点が何だかよく考えてみなよ。

　 ＼　　　　　　　　　　　同務よ　西村餌を上手く使え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧　∧　　　∧　∧　　 ／　＼　　　∧　∧ 　∧　∧
　　　　　　　　　　（`Д´）　　<丶`Д´> （｀ハ´　）　　（`Д´　）<`Д´ >
　　　　　　　　　/（売国）ヽ　/（　　）ヽ 　/（　　）ヽ　/（民主）ヽ/（　　）ヽ
　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　/　ヽ 　　　　/　ヽ　　　　/　ヽ　　　/　ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧　∧
　　 < =（´∀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（∀｀）=>
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　　| 　　　　￣~ー⊂ヽ⊂　 .）
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　∠∠'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|＿　〜‐　　　〜‐　 |＿　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜　 |西|　　　　　　　　　|経|　　〜-　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　.　 |村|　　　。゜．　‐〜|済|　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　|￣。ﾟ　　　　　　　　|￣　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　 J　　　　〜‐　　　.　J　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 　　､　　　　　　〜-　　　　　　　　 <　　　　

>>342
ハハハ、キツイね〜。（ワラ

西村さんは確かに人気者（ネットでは）だけど
西村さんの言い分が党の方針になるわけじゃないからね。ましてや民主党じゃ。

>>331
デタデタｗ
お決まりの文句がｗ
私は329にもレスしてるわけだが。
しかも、他に民主罵倒レスもしてるわけだが。
民主は応援しない。議員自体を応援する。どこの党であっても。
（と、言っても、公明・共産・社民はありえないが）
比例区は自由党が無くなった今、実際、考えられない、困った、
と模索中なだけであるけど？
自民ﾏﾝｾｰなのは解るが、勝手に決め付けて私を民主党員にしないでくれる？
何度も何度もさｗしつっこいねー。なんとか私を民主党派にしたいんだろうけど。
ﾑｷｰになって民主党罵倒してるけど、私は擁護など、ひとっっっつもしてないしｗ
私は自由党派。けど、現在は「困った」の状態。

>>344
ふーん。困ってるんだ。

失礼な言い方ですが、無限ループに嵌りストレス溜まって、
自民小泉擁護派に対して八つ当たり。
最近の貴女の物言いはそのようにしか見えません。

最初は貴女の問題提起や意見について
真面目に考えていたけれど、
その人を馬鹿にした物言いを多少改めていかないと
只の荒し扱いになってしまいますよ。
どうか冷静になって下さい。

>344
アレ？私が331で「自民党ﾏﾝｾｰ」と言いましたか？（ｗ
私は支持候補が何党か言ってないし、比例区でも何党に入れるか言ってませんが？
勝手に決め付けて私を自民党員にしないでくれる？ですね。

そうやって、雰囲気悪くするのはやめてください。
長文の自説ご披露＆ついたレスにいちいちけんか腰、がしたいだけですか。

>>344
「困った」状態なのにどうしてそんなふうに
自信満々に他を否定できるのかよくわからん。
まあとりあえずはちょともちつけ。
ちょっと自民憎しに凝り固まった小沢チンと精神的にリンクしすぎてませんか。

ああ、それから。
自民党がなんで選挙に強いか、どうやって票を集めてるか
よく勉強した方がヨカですよ。
勝手に自民党員にしてたりしますしねーｗ
そりゃ、共産や社民なんかも手段は違えど、同じことしてる。
私が「ちょっとマッタ」と言ってることは、そこなのさ。
なんで自民のことだけは目をつぶってしまうんか、というトコ。

私は自民を嫌いなんじゃない。ただ、今の状態は×、と思ってるだけ。
ただ、それだけなんだけどね。
魅力のある党がない。自由党が無くなって、特にそう思う。
でも魅力ない・・誰がなっても一緒・・選挙ｲｶﾈ・・○党ならﾏｼか・・
じゃ、国民としての自分の責任って、なんだ？と・・
じゃ、どうしたらいいか、って自分なりに考えてきて、模索中ではあるけど
搾り出すように出た現時点での結論が、TVに出るような議員（党首）だけで
政治を知ったような気にならず、また、ﾏｽｺﾐ情報のみを鵜呑みにせず、
積極的に自分で「１議員」を調べていこう、と思ったわけで。
で、現在もそれをしているわけで。
「どこの党を支持してるか、書かないのが怪しい」みたいに書いてる人も
いたようだけど、私も書かないでレスしてた。
なぜかって、自分の中での絶対な党が無いし、それに執着できる段階に
ないから、ただストレートに今感じてることをレスしてきただけ。
どの党であっても（私はある程度限定してるけど）本当に良い議員ばかりを
国会に送り込めれば、それが結果、政治改革になるんでないかいな、とね。
自民でもいいんだけど、ただ、どうしても良くない組織的な習慣があるし
実際問題、今の自民では難しいと思ってしまうのよ。
かといって、変わる党が見当たらない。でも、国民としての責任放棄だけは
したくない。妥協もしたくない。といったところ。悩んでる最中さ。

>>348
多分誰も「これが絶対」なんて言ってないでしょう。
しかし「政権交代」までさせるには「今以上」であることを示せなければ
人は付いてこないの。「どうしたらいいんだ。わからん！でも自民はダメ！」
なんて混乱して逆切れされても同調できません。

「どこの党を支持してるか、書かないのが怪しい」みたいに書いてる人も
いたようだけど、私も書かないでレスしてた。

の、もうひとつの理由。
客観的レスに徹するようにした方がいいかと思ってるんで。
自分なりにだけどね。民主批判と同様に、自民批判もする。
たーだ、それだけ。
「○○党のココがいい！」と、なるほど納得な理由を挙げて
応援している人を批判する気にもならないし。
同じ悪いことをしているのに、自民がマシだから、と野党の悪い部分ばかりを
ほじくってる人のことを批判してるだけ。
自民ﾏﾝｾｰでもいいさ。けど、悪い部分は悪い、としないで、そのレスに
対してはスルーでしょ。それってどうなのかね。
それで「自民がマシ」だとか、野党批判だけしてるんであれば・・
野党がやみくもに自民批判してんのと一緒じゃん。ってことですわ。

>>347
自信満々も何も・・事実を書いてるだけだが？
私の憶測を、書いてなんていないけど？
それがなぜ不思議かわからん。
私もその発想が不思議だ。

事実のみを書いて、自信満々に批判・・・ってレスは
いかがなものか・・。

>>351
いや、あなたの語り方がだよ。ちょっと１日くらい置いて
読み返してみたほうがいいよ。
自分だけが正しいと思えるんだね。それほどカオスな状態なのに何故か。w

・よく調べれば自民を支持するはずがない
・自民を支持できるなんて、調べもせず又は調べ方が足りない証拠
・私はちゃんと調べているから、自民なんて支持してないのよ

もうね、最初からこれありきで話しているようにしか見えない。
調べて比べて自民にたどりついた人を、小馬鹿にしたようなレスは
いかがなものか・・。

いい加減飽きてきたな。

>>349
同調しなくて結構。
で、それを考える（どうしたらいいか）ために
このスレに参加してるわけだが。
結論が簡単に出るくらいなら、こんなに投票率も低くはないだろーが。
自民が「マシ」「自民の悪い部分は目をつぶる」なんていうのも
無責任だと、私は思うだけ。

探せば、報道されていないような、良い活動をしている議員っていると思う。
それを探しつつ、今、考えてる、って書いてるのに、なーにをズレたレス
してるんですか？言葉は綺麗にレスしてるつもりでしょうが。
混乱して逆切れねぇｗ
逆切れ、の意味、知ってて書いてます？
もしそうなら、私もさらに突っ込みますが。

じゃ、あなたの「なるほど納得」な意見を書いてくださいな。

「今考えてるの！」なんて事をどうしてこんなに延々と偉そうに語れるんだ。。。

ヤトウに政権渡したらこういう事になるのかね。。。
「今真剣に考えてるんだ！」

誰だってそうしてるんだよ。いちいちそんな段階は口に出さないだけ。

＞じゃ、あなたの「なるほど納得」な意見を書いてくださいな。

人の意見を全然読んでないから、あんたはｳｻﾞｲ。

ID:+Ev0okzrと同じ人なんでしょう？
>274-279あたりの。

人が事実を書いても、自分と同じ目線で判断してないからぶったぎり。
自分の事実だけが事実っていうのは賛成できない。

HodbWtLkさんさぁ、、、
マジで八つ当たりしてるようにしか見えないよ〜。
考え中っていう割に、人の意見にはやけに厳しく、
自分の意見は聞けよ聞けよって感じでさ。
それに>>358さんの言う通り
>>274-279あたりの人と同一人物だったら
アンタの言うことって、聞く耳持ちたく無くなるわ。

HodbWtLkはこの前他スレでも暴れてた人みたいだね
公開オナニーショウして「なんで私の崇高な愛儀が理解できないの！」
「論破できないバカばっかり！」って人だから相手しても無駄。
北スレから厨除けテンプレもらってきた方がいいかもよ。

このスレではコテハンにしてほしいですね。
「自論展開中」とか「他人の意見は役立たず」とか
「小沢（旧）党首ﾏﾝｾｰ」とか「与党の不正だけは許せません。」とかね。

HodbWtLkさんって、管さんに似てる。

>>362
私は田嶋女史に似てると思った。ｗ

>>353
>・よく調べれば自民を支持するはずがない
>・自民を支持できるなんて、調べもせず又は調べ方が足りない証拠
>・私はちゃんと調べているから、自民なんて支持してないのよ

どこにそんなことが書いてある？
自民党員、いい加減にして欲しいね。勝手にでっち上げ＆思い込むのは。
小馬鹿にしているのは、どっちだっていうの。
民主党を非難するレスしても「民主党ﾏﾝｾｰ」といったレスを、延々してんのは
どっちだって。それは良くて、私はダメかいｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも混じった自民党員に、散々人の意見を捻じ曲げられちゃ(ry

「自民に票を入れるのが義務」になってる○○とか○○の話、などは
全部スルーで、あとは煽りレスばっかでしょｗ
それでよくまぁ、いえたもんだｗ

>>355
あなた熱意は認めるけどさ、それじゃ空回りしてるだけだよ。

いくら「自民はこんなひどいことしてる！」と散在ｶﾞｲｼｭﾂなこと
強調したとこで、菅がいくら小泉叩いても支持率たいして落ちないのと
同じで、誰かの悪いとこあげつらってるだけじゃダメなんだよ。
それはあなたに同調者が現われないことでもわかるでしょう。

ここはもともと北朝鮮スレからの分派だから、
あなたが言ってるような各党のいいとこだの悪い議員だの
（もちろん自民の議員も含めてね）散々議論してきてるわけよ。
だぶん自民支持、小泉支持っていうのだけを見て、
昔小泉グッズ買いあさってたようなワイドショー大好き奥様が
雰囲気だけで自民支持してると思ってるんでしょ？

だから、本当に自民政権を何とかしたいと思うならさ、
その野党でも個人で有能な人とか、自民のこういう悪いとこを
野党ならこういうふうにできるとかさ、具体的に書いてよ。
自由党がこれから民主の中でどうしくべきかでもいいしさ。

>>328
国民のことを考えるなら野党で理想を唱えてるより、派閥政治の渦中に飛び込んで
１�_でもいいから理想を現実に近づけてほしいと思います。
派閥政治って党の中の多数決であり民主主義でしょ？
どろどろに近づきたくないって遠くで理想を語るだけじゃね。
だから最近は米田さんが理解できるようになってきました。
理想的な政党政治より、実際行われてる派閥政治の中で理想を実現するために
がんばってるんだなって。米田さんはもうちょっとべらんめえ口調を治して、洋服に
気を使えばなかなかイケてる政治家になれそう。

自民党員、いい加減にして欲しいね。勝手にでっち上げ＆思い込むのは。
小馬鹿にしているのは、どっちだっていうの。
民主党を非難するレスしても「民主党ﾏﾝｾｰ」といったレスを、延々してんのは
どっちだって。それは良くて、私はダメかいｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも混じった自民党員に、散々人の意見を捻じ曲げられちゃ(ry


やっぱし電波。((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>365
わかります！
なんか心のモヤモヤを言葉にしてもらったかんじ。
菅が嫌なのは、小泉や自民やアメリカを叩くことで自分を人格者に
見せようとするようなふしがありますよね。で、散々叩いておいていざ
自分の政策を語らせるとボロボロ。
都知事選挙の時に樋口おばあさんと共産党の誰かが「とにかく打倒石原」と声を
揃えてたけど、有権者にしてみれば石原を倒した後どうしたいのかわからないような
人間よっぽど恐い。国民のために何がしたいのか、何をしてくれるのかが問題なんですよね。

女がどうして馬鹿なのかよく分かったような気がする

さあ、もっと恥を晒しなさい

大体マスコミを鵜呑みにしてたら今小泉なんか支持してないだろ〜。
真紀子更迭の時にとっくに脱落してるよ。

>>367
電波＋火病
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>364
ヒステリー晒し上げ

私を民主党員と決め付けて〜って言ってるけど、HodbWtLkもどうして
「自民党員、いい加減にして欲しいね。勝手にでっち上げ＆思い込むのは。」
なんて書くかなー。　誰が自民党員なのよ？

>>366の
>どろどろに近づきたくないって遠くで理想を語るだけじゃね。
に同意。　
>>370にも同意。　今、ﾏｽｺﾐは小泉叩き一色だよね。

>>310
私はむしろイラク新法は遅すぎると思いました。
理由は、日本のイラク支持はイラクからの報復テロというリスクを背負ってのことですよね。
自衛策がない日本ではアメリカ支持はやむを得ない選択でしたが、リスクを背負っての選択なので
アメリカ支持によって生じる利益は最大限に受けなければもったいないと思うからです。
すなわち同盟国としての確固たる立場というか、アメリカを支持した者としての発言力の大きさというのでしょうか。
せっかくアメリカを支持しても、現場に行かなければ効果は半減してしまうと思うのです。
少人数でもいいからアリバイ作りとして早急に出しておけば、お金という形での支援がなくても
叩かれないし、自衛隊の実戦経験を積み、他の同盟国との連帯感を深める点でも有意義だったように思います。

小泉さんをアメリカの犬に例える人は多いけど、イギリスのブレアさんでさえそういわれていて、今の地球上で
実質的にアメリカに逆らえる国や人が（北朝鮮みたいな空威張りは無意味ですよね）果たしているのでしょうか？
アメリカの犬なら犬なりに、犬の群のなかでどう地位を確保するかということも大切だと思います。
正直いうと、個人的には中国や半島の犬よりはアメリカの犬の方がいい生活ができるし安全だと思うし（ｗ。
もちろん一番いいのは自衛策を講じて、日本自らの戦略で外交をしていくことですが。
もし日本に自衛策があればテロの危険を冒してもアメリカ支持をしなくてもよかったとも思います。
中国みたいにうやむやにして、イラクから恨みを買うこともなく、アメリカの不興も聞き流す・・・。
まあフランスやドイツでさえ冷たくあたられて四苦八苦してるから、やっぱりアメリカのいうことを
それなりに聞いて行くしかないのかもしれないですけどねえ。

小沢さんは二年後に期待してます。
小沢さんが今の民主で役につかないのは、菅がここでこけて執行部役員が責任問題になったとき
自分は無傷で「次の民主党首」になることを狙ってるのかな？って。
京都はいろいろ大変みたいですが、希望は捨てずにお互いがんがりましょう！
そんな私は埼玉県民です・・・。
層化公認の浜卓に負けたくない！上田さんがんばって！！な私なのです。

自民党に任せてはいけませんか。
理念や政策、言ってしまえば人間性がどうあったにせよ、
自民に任せる以外、選択肢はないように思えますが。

今、政権渡されてやっていける野党ってどこですかね。
地方自治体のことも考えてますか？

HodbWtLkは奥様をアンチ菅・アンチ民主に導くための自民党工作員

…としか見えないｗ
本当にアンチ自民だったら、もうちょっと書き方を考えないと反感を高めるだけですよ。
以上、数年前まで民主党支持で今も少し（本当に少しｗ）は期待してる者の忠告です。

>>375
いや、民主党を中心にした政権も選択肢として存在はしてますよ。
問題はそれが自民党中心のそれと比べてメリットが大きいのか、デメリットが小さいのかどうかです。
「選択肢は自民党のほかにない」というのは「自民党支持者はバカ」というのと
同じ種類の決め付けではないでしょうか。

>そんな私は埼玉県民です・・・。
>層化公認の浜卓に負けたくない！上田さんがんばって！！な私なのです。

投票率高いといいね、層化は不利になるから。上田が知事に〜なんて羨ましい。
中田・松沢・上田と離党した政治家が揃って切れ者だなんて
民主党はよほど魅力がないんだなーって思える。
彼らが民主党の中核にいたら、民主党も今よりずっとマシだったに違いないのに。

>>374
問題ですよね、自衛権がないのは。確かにアメリカの機嫌を
とらなければならないのも判りますし、どうせなら甘い汁を
とも思うのでしょうが、実際に活動するのは自衛官であって
議員ではないと考えたんです。武器も持たずに安全ではない
と判っている場所に「軍隊ではない人」を派遣していいのか？
と。せめて「希望者」にして、「自衛隊」の肩書きがないボ
ランティアなら　とも。でも、結局輸送等の問題があるので
無理ですよね。だから９条が先だと思いました。
派遣した結果、テロにあう危険を犯してまで飼主になでても
らおうとする日本って一体何？なわけです。今はイラクに攻
め入った理由すら「間違い」であったのに･･。
アメリカは日本をただの「便利な金づる」としか思ってない
と思いますし。まぁ、犬になるなら半島よりも勿論良いのは
決定ですがｗ

日本の政党って世界規模でみれば自民がアメリカで野党がそ
の他の国って感じでしょうか。
小沢さんの２年後論、素敵な発想です。早く管がこけてくれ
る事を願わずにいられませんね。
お互い、大変な地区に住んでいるようですが、まず選挙に行
って自分も口出しするぞっ！と思う気持ちが大事なんでしょ
うね。

>>375
自民も良い部分･悪い部分がありますよね。で、地方に金は
やらないけど上納しろと言っているのは･･。
阪神大震災で今まで与党を非難してきた政党がトップに立っ
ても何もできない事は痛感しました。
だから自民経験者で、ある程度力もあった小沢さん頑張れ！
なんです。社民と合流っていうのはなんだかなぁですが。

小沢ファンにはかなり信者入ってる人が多いなあ…
ま、菅よりはましなのは同意。
でも、党首になったらまた駄々こねて（あるいは、自らの理想を求めすぎて）
民主党を分裂させちゃうんじゃないかな？
結局、国会議員５０人くらいまでしか束ねる器量がないんじゃないかと疑ってる。

小泉も少し似たところがあるけどねｗ
もし総裁選に落ちて、自民を割って総選挙！となったらどれくらいの人がついていくか、興味深い。
小泉じゃなくて、最中とか仮名が出て行くほうがいいんだけど、そうはならないだろうなあ。

信者っていう程ではないですがｗでも、今の政党をぐちゃぐちゃに
撹乱させて、まともな政党を作る力になりそうなのって他にいます？
党首よりは黒幕的な存在の方がお似合いな気がするので、できれば
そちらで頑張っていただきたいと思っています。
民主が今の方針で進むならいっそ壊してくれっ！って思いも強いです。
2大政党になったらそれこそ自民以外に選ぶ党が･･。

小泉と小沢でわけの判らない政党も意外性があっていいかもです。
小泉が民主に来たら色々変りそうな気もするし。

以上のような政治的側面、制度的側面双方から考え合わせ、
一定の要件のもとに地方参政権を与えるべきだと考えます。
そして、そのことにより日本に対するわだかまりも解け、また、
結果として帰化も促進され、永住外国人が本当によき日本国民として、
共生への道が開かれることになるのではないでしょうか。

http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
小沢一郎

ついでにこれも書いてくれると嬉しかったんですが

反対意見に、「北朝鮮に支配されている北鮮系の総連の方に、
地方参政権を与えるのはとんでもない」という意見がありま
したが、我々自由党では国交のない国（北朝鮮等）の出身の
方は参政権付与の対象にしないという考えです。

同じアドレスに載ってました。
でも帰化してからの参政権の方がいいに決まっていますが。
自国に帰れる人を永住外国人と呼ばないのなら･･うーん･･
全文読めば言いたい事も判る気もしますが･･。

確かに、政界再編はしてほしいですね。安全保障問題で分ければ

・愛国党（赤尾敏ではないｗ）
　　党首　西村眞吾（無理？）
　　核武装、自主防衛路線・脱国連主義？

・保守党（今の保守新党とは別）
　　党首　小泉か安倍（小沢？）
　　MD推進、アメリカ協調・国連尊重

・平和党（←皮肉入ってますｗ）
　　党首　菅直人（小沢？）
　　軍縮路線、中韓協調・国連第一主義

の３つになれば判りやすいんだけど。
石原慎太郎は、愛国党と保守党のあいだかな？
小沢は保守党に行っても平和党に行ってもおかしくない。

…でもこうなったら結局喪家が保守党と平和党のあいだでキャスティングボードを握っちゃうかも。
やっぱり沿うかには困ったもんだ┐(´〜｀;)┌

>>381
間違ってる、と思う。
「一定の要件のもとに」なんて言ってもどうせ人権屋が騒いでぐずぐずになってしまうに決まってる。

>>381みたいな都合の良い抜粋する輩がいるね。
まるで小沢氏が、「北朝鮮に支配されている北鮮系の
総連の方にも、地方参政権を与えるべき」と語ってる
かのごとく読めるような抜粋の仕方。

381っていやらしい奴。

正直小沢なんていてもいなくてもいいよ。
あの人は自民党で糸引きしてた時代が
一番いい時代だったんじゃないの？
あの人が自民党を抜けたから、
野中みたいのが表に出てくんだよ。
自民党抜けてからも、正直何がしたいのか謎。

>>382
朝鮮籍から韓国籍に簡単に変われるのを小沢は知らないのか。

小沢は今や保守じゃ無いよ。

小沢氏は金権政治の総本山、経世会で竹下・金丸の直属だったよね。
今は野党で金権利権ともある程度縁が切れてるとは思うけど、
与党になれば昔の夢よもう一度にならない？
参政権問題でもどうやら民潭系のパチンコ業者との繋がりが
見え隠れしてるしねえ。。

お早うございます。またファビョり口調のお方が来てたみたいでつね。
どこの支持者でも構わないけど、あの物言いは何とかしてﾎｽｨ…。
正直、もう煽りにしか見えないです。折角の良スレなのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

人がどの政党を応援していようが個人の自由だと思うんですけど、
ここは北朝鮮スレから派生したスレなので、安全保障を重視している
奥様方が多いのは全く不思議じゃないと思います。
ましてや半島情勢が不安定な今、私腹を肥やすために売国行為を
行う政治家じゃダメだというのを肌で感じ取っている人が多いのでは。

>>374
お仲間(・∀・)ﾊｹｰｿ!　　>>269&>>315の埼玉奥でつ。
浜卓が知事就任しちゃったらヤバすぎですよね。（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私、県庁所在地在住（ｗ）なんですけど、市報と一緒にジェンダーフリー云々の
冊子が配られるのが激しく鬱です。読んでるだけで寒気がしてきます。
上田氏はハッキリ反対の意思を持ってるみたいなんで、そっちの方面には
激しく期待してます。東京（石原）＆神奈川（松沢）と一緒に首都圏連合を作って
くれると嬉しいなぁ、と個人的には思ってるんですが…。

>>389
さいたま市はジェンフリカルトの推進都市なの？
公明のジェンフリに対するスタンスはよく知らないけど、
それはヤバすぎるよね。
ちなみにジェンフリに関しては、このスレが秀逸。

ジェンダーフリーな子育て　３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059058054/-100

これはパート３で、すでにジェンフリ推進派は論破され尽くして
逃げたあとだけど、過去ログ読めればパート２はすごい迫力。
推進派と反対派ががっぷり４つの状態から、序々に論破されてく
様子が非常に痛快です。
実は私もこれ読むまで少しだけジェンフリに夢を持ってたというか、
いわゆる「男女平等」と混同してたんだけど、
その間違いにしっかり気付きました。

>>390
うえーん、過去ログ読めんかった・・・

>>390
ジェンフリ推進……してるのかもしれないなぁ…（鬱
政令指定都市がこんなんじゃイカン！と激しく思うのですが。（;´Д⊂）
男らしさ女らしさ云々以前の問題として、文化破壊としか言えないような
ジェンダーフリー推進には、どうしても社会・共産主義の臭いを感じます。
ジェンフリスレ紹介ありが�d！　小梨なので育児板には足を踏み入れた
ことないんですけど、ちょっくら読んで参ります。

民主マニフェスト、党公認の「踏み絵」に　菅代表が方針
http://www.asahi.com/politics/update/0812/005.html

民主党の菅代表は１２日の記者会見で、次期衆院選小選挙区の第１次公認候補
決定に関連し、 「民主党のマニフェスト（政権公約）ができた段階で、『マニフェストを
実現するためにがんばる』という承諾書を出していただく」と語り、マニフェストを
党公認の「踏み絵」とする考えを明らかにした。
小泉首相と自民党の反小泉勢力との間でマニフェストをめぐり対立が生じている
ことを念頭に、 民主党が一枚岩であることをアピールする狙いがある。

>>393
これを出してくると、このｽﾚに出てくる
議員一人一人をしっかり見て勉強し、
ちゃんとした政治家を世に送り、小泉打倒・・・・っていう
一見正論っぽいのが、実はｱｲﾀﾀﾀだったことになるわけ？

あ、だから>>376みたいなのが出てきたわけか。
路線変更ですね〜ｗ

>>394
ハァ？

>>393 西村氏はどうするつもりなのか注目しています。

以前授業参観でｼﾞｪﾝﾌﾘの授業がありましたが（しかも教材が落合某によるもの）
子供達の反応が非常に薄く（女の子が可愛い名前だったらなんでｲｹﾅｲの？等）
困った教師が親達に「男（女）らしさ」について訊ねました。
しかし殆ど全ての親が行きすぎたｼﾞｪﾝﾌﾘ否定の発言に教師撃沈（ｗ

>>390
ジェンフリスレ行ってきますた。パート３だけでも面白かったです。

>>393
これ、第１次公認候補に西村氏が入ってないんだよね。
眞悟タンどうする気なんだろう？　すごく気になる…。

>>394
あのー、ワケワカランのですが、どういう意味ですか？

243 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/08/13 09:25 ID:7czdmoJS
2003年08月12日　 李肇星中国外交部長が菅代表を表敬訪問
http://www.dpj.or.jp/news/200308/20030812_01china.html

来日中の李肇星（り・ちょうせい）中国外交部長（外務大臣）は１２日午前、武大偉駐日中国大使ら１０名とともに民主党本部を表敬訪問し、菅直人代表、羽田孜最高顧問、岡田克也幹事長らと率直な意見交換を交わした。

　李外交部長は
「ダライ・ラマと付き合う民主党議員がいると聞いた。祖国分裂、中日を離間させる活動をさせることのないよう信じている」「黒龍江省の遺棄化学兵器の事故で３９人が負傷、内３人が重症で１人が危篤状態になっている。歴史問題を正しく認識し、目を向けるべきだ」と発言。
菅代表は「ダライ・ラマに関しては党の方針として交流しているわけではなく、少数議員の個人的活動だ。細かくは制限できない」「遺棄化学兵器は元々つくったわが国の責任で、お見舞いとともにお詫びしたい」と応じた。
（略）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人権意識も歴史認識も党首としての気概もない

>>395>>397
３９４じゃないけど
個人の政策がどうであれ、党の方針・政策に従うほかないってことでしょう。
「踏絵」なんですから。
「○○党は嫌だけど（党の政策には反対だけど）あの候補者は『いい人』『いい意見
を言ってる』だから投票する。」などという選択はぶっ飛びます。
逆も同じ。「候補者が×でも党の政策○なら投票する。」ってことになる。

>>399
いえ、あの、そういう意味の「？」ではなく……　(´Д｀；)

>>400
＞あ、だから>>376みたいなのが出てきたわけか。
＞路線変更ですね〜ｗ

こ、これか。

>ここは北朝鮮スレから派生したスレなので、安全保障を重視している
>奥様方が多いのは全く不思議じゃないと思います。

ｽﾚﾀｲが良くないですね。
読んでて、安全保障重視奥ばかりがナゼ幅をきかせてるのかな？
と思ってたけど、そういうことだったんですね。
安全保障/北/自民以外のレスは、叩かれそうな雰囲気だったから
正直、レスしにくかったです。
そういうことなら、ｽﾚﾀｲを考えて欲しかったな。

>>402
今の日本を取り巻く現状を見て、興味が安保や北にある人が
それだけ多いということじゃないかしら？
それがご自分の意にそぐわないからと言って、
安全保障重視奥が幅をきかしているというのは、いかがなものかしら。

自民以外を叩くなんて、そんなことなくってよ。
自民支持すると言っている奥は、どうして自民かという
理由をきちんと述べているはいますけど。
それが自民以外の叩きに見えてらっしゃるのですか？

どうぞ、ご自分の思っていることお考えを
ｽﾚﾀｲのせいになさらずにお書きくださいませ。

理由をきちんと述べているはいますけど＜ 理由をきちんと述べてはいますけど

民・由合併に危機感＝衆院選へ池田名誉会長がげき−公明党・創価学会

今秋の衆院解散・総選挙を想定し準備を進める公明党と支持母体の創価学会が、
民主、自由両党の合併に危機感を強めている。有権者の関心が政権を懸けた自
民党と「新民主党」との対決に集まれば、「公明党が埋没しかねない」（党幹部）か
らだ。

学会で絶大な影響力を誇る池田大作名誉会長が党側に檄（げき）を飛ばすなど、
組織の引き締めに躍起だ。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030813141616X662&genre=pol

こういうのを見ると民主党を応援したくなるなあ（ｗ

>>405
民主が優勢と見たら、公明は民主に擦り寄ってくると思う。
民主に付くほうが、念願の在日外国人参政権はやれるし、反日行動し放題。

>>405
>自民党と「新民主党」との対決に集まれば、「公明党が埋没しかねない」
いいなあ、これｗ。
でも、２大政党になるってこういうことだよね。

あれこれ評判の悪い坂口厚労大臣ですが・・・・
もし秋に内閣改造が行われたとして、彼の首がすげ変わったとしても、次に
来る大臣は、やはり公明からと思われます。
公明は「福祉の公明」がウリなので、厚生ポストを約束して自民と組んだわけで。
カオナシは後ろからリモコン操作されてるだけで、もしそれをつぶしても、後ろから
また次のカオナシが来るだけ・・・・

>407
公明党が埋没するってことはないでしょう。自民にしろ民主にしろ、選挙協力すれば
あの堅い組織票は魅力だから、連立で組めば武器になることをよく知ってるわけで。
でも、あと10年くらいのうちにはＸデーが来るだろうし、層化の堅さも永遠ではないわね。

もう単純に、自民の汚職系、売国奴系議員（代表、野中）と公明全部と民主党の
旧社会党勢力とみんな辞めさせるだけで、かなりマシになると思うけどなあ。
議員の人員削減にもなるし、一石二鳥だ。

>>408
Xデーというのは○作あぼーんのことでつか？

代策死んだら大変そうだな。公明党・・・
っていうかあのジジイいくつよ！
重病説もあったりするけど、ほよ○んでくれ。

連続すまそ。極東板で拾ってきた。

346 ：日出づる処の名無し：03/08/13 20:15 ID:AT9Tazjm 　　　New!!
野中元自民党幹事長が、
「小泉政権がこのまま続くと、日本にとって不幸な結末が待っている。
　この政権を倒して、新しい力で新しい政権を作る時が来ている。
　そのための努力（反小泉派による統一総裁候補擁立）をしております。
　しかし、その努力が実らない場合には、私の老骨を投げ打って
　乾坤一擲の勝負に出る覚悟もしている」
と地元後援会の関係者に言ったらしい。

＞つまり野中は反小泉派統一候補を擁立するために決死の努力をするが、
＞それが成らない場合には、自分が総裁選に出る決意をしているということですな。

＞それをにおわせる記事が今日の夕刊フジに出ていたよ。

・・・・だそうで。
自民の現・諸悪の根源が出陣されるかもしれません。
取り敢えず、これの結果が楽しみっていえば嘘になる。

聖教分離

>412
それは、「亀井じゃ話にならんのよ」宣言ということでいいのかな？（ｗ

おー、野中が出ろ出ろ。わかりやすくなる。
有権者の声を思い知るがいいよ。
投票はできなくても野中なんぞ自民党が選んだらその時こそ
国民が大爆発する時。

>>415
そして負けたら、いさぎよく引退して懺悔の日々を送ってくれ。

>>414
記事のまんまを見れば、そうですよね。
亀井の不人気っていうのは、もう分かりきった事でしょ。
でも、自分にも人気は無いってことがわかってるんだろうし、
それでもこんな事言うってことは、、、
解散総選挙やって民主に負けても、自分らの利権は守る自信があるってこと？

>417
亀井は人気もなければ力もない、
でも自分は、人気はないかもしれないけど力はあるんだよ、っていう過信
なのかも・・・・
自民の長老たちは、どういういきさつで小泉さんが総裁になったかという、
前回の総裁選の流れをけろっと忘れてしまったのでしょうかねぇ。

小泉さんへのエールのような気もしてきた。w
それか、意外に自分の不人気に気付いてないかも。
ネットじゃぼろくそだけど、テレビなんかじゃ時々論客として呼ばれるし
特集すら組まれたりもする。
小泉の経済に不満が有る人で、でも民主じゃ心もとない、
確実に事を動かせる実力者として支持してしまう人もいるかも。

私の知り合いでも、拉致被害家族があそこまで言うまでは
好々爺と信じてた人もいるくらい。

まかり間違って、野中総理が誕生したら
拉致問題は後退、せっかく戻ってきた被害者は
北に戻されてしまうのでは？

>419
まさか、笑う犬でキャラになってたから、お茶の間では大人気、とか
勘違いしてるんじゃないだろうなぁ・・・・

とにかく自民党は７５才以上は強制退去にしてほすい。
ほんとは７０でもぬるいくらいだ。

>>420
そして訳のわからん援助が、中朝に。

>>402
スレタイのどこがだめなのかさっぱりﾜｶﾗﾝ。
・日本人なら選挙逝け
・日本はどこへ行くのか？
・日本の為に語りましょう。

何か不都合でもあるのですか？

ネットの世界じゃ野中って最悪ｼﾞｼﾞとなってるが
筑紫の番組にも呼ばれるくらいだから、
マスコミは「待ってました」とばかりに特集でも組むのか。
おそろしや。。。

そういえばアメリカで日米韓の3カ国協議が始まるらしいけど、
そっち系の絡みがあると、野中もなりふり構わず
小泉降ろしをしないとなァ。

>>425
最中≠畜死
だから番組に呼ばれるのかと・・・

私の周りでは拉致問題に興味がなくても
最中は最悪と言われております。

>>412
野中追いつめられてるのかな？
自分で出るなんて７４才だっけ？
そんな総理総裁はいらないに決まってるのに。
６０才だっけ？の小泉さんだって海外遊説でひいひいいってるのに
最中なんか役にたたないよね。サミットとか出ても相手にされないよ。
やっぱり小泉さんと同じか若い、英語が喋れて政策のしっかりした
保守な総理が欲しいなあ。

>427
安倍さんがイイ。

安倍ちゃん、中国まで行ってお話にならなかったんでは？
とりあえず政治家もせめて６５歳で退職にしてくれないかな
って思うんですが。若手が５０代とかではちょっとなぁって
思ってしまいます。

>>429
>安倍ちゃん、中国まで行ってお話にならなかったんでは？

いつのことですか？何をする為に安倍さんが中国に行ったの？
もっと詳しくお願いします。

安倍ちゃん好きだけどちょっと今の状態は過剰評価されてる。
あの位置だからアラが見えないのであって、経済に精通してるという話も聞かないし
もっと上に行けばそれなりに叩かれる時が来るよ。

マスコミ板で見て、ちょっと面白いんで、しんぶん赤旗から持ってきた。
何だかんだ言いつつ赤旗は独自路線いくなあ（ｗ

「平和」の項目ない

公明の青年アンケート
------------------------------------------------------------------------

　公明党青年局は八月末まで青年層を対象に携帯電話アンケート調査に取り組んでいます。
アンケート活動を通じて青年無党派層への食い込みをはかるねらいです。

　アンケートでは「政治が取り組むべき青年のための政策課題は何だと思いますか」という質問項目があり、
雇用政策、十八歳選挙権、福祉・環境、青年政策担当大臣の設置など、「その他」をふくめて、
八つの政策課題をあげています。
注目されるのは「平和」「安全保障」の課題がすっぽり落ちている点です。

　アンケートにたいして、政治はもっと「平和」の問題に取り組んでほしい、という回答が
多く寄せられた場合の困惑を想定したためだというのです。

　というのも今年前半、米英軍のイラク攻撃やイラク派兵法が若者たちの熱い話題になり、
反戦行動も盛り上がりをみせ、青年層の反戦平和への意識の強さを世間へ再認識させました。
これにたいし有事法制、イラク派兵法など公明党は、そのすべてに積極賛成の立場でした。

　ちなみに公明党青年局長の遠山清彦参院議員は「平和学博士」号を売り物にしている議員。
とんだ平和学があるものです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-13/02_02.html

>>378
>実際に活動するのは自衛官であって議員ではないと考えたんです。
これはイラク派兵反対派の方からよく聞くご意見なのですが、私は無意味だと思います。
火事の中に飛び込んで行くのも、犯罪者と格闘するのも、教育や看護しかり
何事も実際に活動するのは議員ではないですよね。

自衛隊だけは危ない場所に行かせるなというのはおかしいと思います。
消防や警察が安全ではない場所に行ってることもおかしくなってしまう。
９条が先とおっしゃるのは「自衛隊に地位と名誉を」ということで、
立場と保障が確立されたら派兵すべしということなのでしょうか？
私もイラク派兵についてはただ軍人としての自衛隊の立場と万が一の保障を
きちんと定めるべきだという立場では反対です。（どうもイラク派兵の場合は自衛隊に
特別予算がつくような話はでていますね）
なので民主党がイラク法案に反対した理由が「安全ではないから」だったことに
は大変失望しました。

>テロにあう危険を犯してまで飼主になでてもらおうとする日本って一体何？
これはもう繰り返しになりますが、自主防衛の手段も法律も持たない植民地ってことですよね。

>今はイラクに攻め入った理由すら「間違い」であったのに･･。
ひどいことを言いますが、理由が正しいか正しくないかは意味がないと思います。
イラク問題はアメリカの踏み絵で、いじめる側にまわるのか、いじめられる側にまわるのか。
仮にイラク攻撃の理由がが間違いだったとして（その正誤を誰がどう決めるのかはわかりませんが）、
国力もなく正しいことを信じてアメリカと戦い敗北したのがＷＷ２だと思います。

今現在の日本はＷＷ２時よりも軍事力や人的資源という意味で国力が劣っていると思いますので、
どんな理由であろうとも真正面からアメリカと対立することは国民にマイナスではないでしょうか？

アメリカ支持によってテロの脅威を受けるのと同じように、アメリカを支持しなかった事によって生じる
デメリットについても考えなければいけません。国防の問題はすでにあげましたが、同時に経済問題
もあります。在独米軍基地はポーランド等に移転し、関連施設を含めて万単位の失業者が発生すると
言われています。対日本ならアメリカの輸入関税の引き上げや日本側に規制緩和を強いてくることも
想像に難くないでしょう。そして仏独のように融通しあえる盟友が日本にはいないのです。なにせアジアは
この状態ですから。分断統治の成功例ですね・・・。

日本がアメリカにとって金づるという存在価値があるのなら、情けないですが
ある意味では喜ばしいことです。価値がない、または有害とみなされれば
どんな目にあうのかも考えないといけないと思います。勝算もなく噛みつく
くらいなら隷属しているほうが害は少ないのではないでしょうか？
いつか自立する日のために子供をしっかり教育して、国力を蓄え、機会を伺うことは当然だと思いますが。
なのに対米追従を非難する人達は日本の国力を削ごうとするので許せません。
結局彼らにとって一番大切なことは日本の国力を削ぐことで、アメリカを非難するのはその手段にすぎない
のではないかと思うのです。

長くてすいません。

>429
安倍ﾀﾝがいつ中国へ？

安倍ﾀﾝは、正論や諸君での対談内容を見ると
いい感じなんだけどな。

>>429
私も安倍ﾀﾝ支持なので中国に行った特どんなことがあったのか教えて下さい。
でも保守な安倍ﾀﾝが中国に行ったとき厚遇されるとは思えないので、それを
アサピと毎日が大喜びで書きたてたってパターンもありかな？
私的に中国に行ってお話にならないかったと思うのは馬菅。
私が総理だったら靖国に参拝はしないだの歴史認識がどうのって日本を中国の
植民地にする気なのかと小一時間（ｒｙ。

>>431
逆に経済に精通してるという評価の政治家って聞いたことないかも。
私は安倍ﾀﾝは今の時点でも叩かれまくってると思うけどな。
日本のネオコン呼ばわりだし。
若いからもうちょっと寝かせて置きたいとは思います。
巨神兵みたいに固まらないうちに起こして崩れちゃったら困るしね（ｗ。
でも繋ぎの政治家でなかなかいいのが見あたらない。消去法で小泉さんってのも
悲しいですよね。というか、小泉さん以外がみんな売国系っていうのがねえ。

>>435
私も拉致問題からこっち正論とか諸君見るようになりますた。
いつだったか、安倍ﾀﾝが学生時代憲法の前文を世界で一番美しい言葉だからって
丸覚えさせられたのがモニョッたって話が載ってて、実体験を伴った保守なんだなと
思いました。教育問題なんかも真剣に語ってていいですよね〜。

安倍ちゃんは小泉以上の親米だから、いざとなったらこんな叩きではすまないよ。
でも安倍ちゃんが総理候補として名を列ねる頃にはもう少し世論（というか左翼マスコミ）も変わっているといいね。
誤解を招く言い方かもしれないが、今は安倍ちゃんは拉致家族の絶大な信頼を得ているから
ある意味最強です。

経済に精通してる政治家が実は居ないというのは同意。
そんな事本当はみんな心のどこかで分ってるんだけど、それでも時の総理と言うのは
経済で責められる決まりになってるから。w
中曽根だって竹下だって、バブルの絶頂期にあってさえ経済に対する不満の声はあったよ。

>437
諸君9月号の対談で、民生の分野でもお祖父様、岸信介のDNAをしっかりと
受け継いでいきたいと考えていると言っておられました。

知らなかったのですが、岸信介が最低賃金制度と国民年金法を
成立させていたんですね。
岸氏の時に法案が用意されていたわけでなく、戦前から岸氏が
考えていた政策だそうです。
国民の生活を保障し民生が安定してこその国家という認識に
そった上での制定だったと、安倍ﾀﾝが語っておられました。

>>433-434　長文乙彼、激同意です。
でもついでに言うと、>>378ﾀﾝの
>>今はイラクに攻め入った理由すら「間違い」であったのに･･。

「間違い」が大量破壊兵器がまだ見つからないことだとすると、
間違いだった･･･というより、それはﾌﾞｯｼｭも小泉も承知の「折込済み」だと思う。
どっちも（ﾌﾞﾚｱも）「大量破壊兵器がないなんて！」なんて思ってないっぽいし。
で、「見つからなかった」はまだ決定じゃなくて、これから先あるし。
そのうち出てくるっていうか、出してくる可能性大だと私は思ってます。
もちろん、だからってｱﾒﾘｶの大義名分が正しかったってことじゃないです。
ただ、戦争や外交ってそういうものだ、ということで。

>>378タンではないですけど一言
>>433-434
そのような意味ではないのでは？9条改正からって話ならば、自衛隊とは国を
自衛するんであって、国外の活動で危ない目にあう為の組織じゃないって事か
なと思ったんですが。だから自衛隊の肩書きを外してって書いてあるのかと。
深読みかなぁ？警察官やその他の人はそのような職業だと判ってて仕事をして
るから自衛隊と比べるのもどうかなぁ。小沢ﾏﾝｾｰが引っ掛かったの？
対米追従に問題ありって書いてないように思うけど。アメリカが飼主って書い
てあるし。

>>440
元々「大量破壊兵器」があるって話でイラク攻撃したんでは？で、査察団が
「みつからない」って報告してましたよね。あるかないかの話で国連は踏み
込まなかったんでは？>>434タンの書き方なら判るんですが。
フセイン政権を立てたのは確かアメリカですよね？うろ覚えですが。で、自
分の思う通りにならなかった＆大統領も変ってるしやっちゃえなのかと。
戦争や外交がそのようなものなら、アメリカのやりたい放題は続くって事？
ならアメリカは北朝鮮の事なんてどうでもいいって考えないかなぁ。イラク
には石油があるけど、北朝鮮にアメリカの利権はないような気がする。

かつてのイラクスレでもいろんな見方があったけど、
私はイラク攻撃は間違っていないと思う。
イラクは大量破壊兵器を持ってたのは確かで
（クルドに使った化学兵器は幻ではありません）、長距離弾道ミサイルの材料は
見つかっている（現在ミサイルそのものは見つかっていませんが）。
もともと「化学兵器も長距離弾道ミサイルも捨てたことを、
誰が見ても納得するデータや、査察ですべて公開して証明します」と
フセイン体制は自ら国連で決めたんだよ。
違反したら「重大な制裁を受ける」という条文を受諾して。
それに違反し続けること10数年、イラクがイラク自身の怠慢で証明責任をないがしろにし
約束どおりに通告された後に「重大な制裁」を受けただけです。
『大量破壊兵器が見つかるかどうか』は（たぶん見つかると思う。
昨日は砂漠の砂の中から戦闘機が出てきました）武力攻撃を受ける原因ではなく、
攻撃を受ける原因は『制裁を盛り込み済みの国連決議違反（証明責任の放棄）』なのです。
「イラクの自由」なんてウケのいい言い訳より、最初の国連決議違反を通し続ければ
大量破壊兵器の発見＝戦争の大義、という解釈は出てこなかったはず。
また、ＦＯＸニュース、ジェシカリンチ救出とともに、今回アメリカはＰＲは
ことごとく失敗、政策的にも戦後処理のもたつきは取り返しのつかない大失政だとも思います。

>>436
麻生ってどうなんでしょうか。先日の創氏改名発言で、歴史認識はまともそうですが。
でも、小泉に代えて、とまでは思わないなあ。
こんなこと書くとまた誰かさんに小泉信者呼ばわりされちゃうかなｗ

>>433-434
大人の意見ですね。わたしも禿同です。
戦争で亡くなった人たち（イラク人もアメリカ人も）は本当にお気の毒です。
戦争に賛成したという意味で、直接手は下さなかったにせよ日本にも責任があります。
その責任を果たすには、早くイラクの治安、政治体制を回復させ、米軍を撤退させること。
具体的にはやはり自衛隊派遣ということになります。別に自衛隊にこだわる必要はないけど、
いまだ危険地帯であるイラクに民間人を丸腰で派遣するのは無理です。
世界のどこのPKOに行っても称賛される自衛隊の皆さんなら、きっとやってくれると信じます。

って、改行のしかたが同じだし。

そんな理由があるなら国連で通るんじゃないの？
で、劣化ウラン弾はいいの？
査察団が戦闘機を見つけられなかったのは何故？
ハテナばかりが続くんだけどなぁ。

>>442
私が点をつけるなら

戦争のやり方＝120点　　戦後処理＝50点　でしょうか。（100点満点）

そして戦後処理の点数は今もじりじりと下がり続けてますね。
戦争の手際よさと比べて戦後処理のへたくそさが目立ちます。
なんだか、休日に勝手に「得意料理」を作って台所をぐちゃぐちゃにするダンナみたいです。

>>444
なにか、正しい戦争と間違った戦争の二分法で考えるところも同じですね。
白か黒か。白じゃなきゃ許せない、一点の染みも見逃さない、みたいな。
大義名分なんて最初からグレーだし、大量破壊兵器の問題もせいぜい何割か
黒っぽくしただけのことだろうと思いますが。

>>446
お、私の事ですか？正しい正しくないって話はしてませんよ。
>>434タンの書き方なら判りますから。
ただ、最初の話が「大量破壊兵器」だったのに、なんでかなぁって
思っただけなので。間違い正しいがあるとも思ってないし。
勝てば正しいってのが戦争のルールになってますよね。
改行は画面に合わせて自分が読みやすいように書いてるだけなんで
すが。

ｲﾗｸ問題ｽﾚではないので、申し訳ないですが、ﾚｽだけさせて下さい。

>441
>元々「大量破壊兵器」があるって話でイラク攻撃したんでは？
そう、それがｱﾒﾘｶと同盟国、日本では小泉の大義名分です。
ｲﾗｸの自由なんて、ｲﾗｸ攻撃決定の演説で初めて出てきたんじゃなかったっけ。
あれは世界中ば「ﾌﾟ！」と「ﾊｧ？」になったと思う。　
それはいいとして、ﾓﾉが大量破壊兵器ということで、核やミサイルはともかく、
化学兵器・生物兵器となると、ﾋﾄが持ち運び出来るくらいの物もｻﾞﾗらしいから、
そんな簡単に見つけられるわけも無い。
私はｲﾗｸが大量破壊兵器を持ってない筈がない！と思ってるけど、
仮に見つからなかったとしても、米軍がいくらでも捏造して「発見」出来るし。

>戦争や外交がそのようなものなら、アメリカのやりたい放題は続くって事？
うん、私はそう思ってます。　もちろん永遠にじゃないけど。　盛者必衰ね。
でも当分は、ｱﾒﾘｶは唯一の超大国で、やりたい放題とはいかないけど、
どんな国だってｱﾒﾘｶを無視も出来ないし、楯突いたりも出来ないと思う。
いい悪い・正しい間違ってるの話じゃなく、現実としてそうだ、ということで。
ｲﾔ〜な気分になるけどね。

>>447
iAnkzkPVさんは非常に素直な性格をお持ちのように思いました。
いつもひねくれ者と呼ばれる私には少しうらやましい。

私の場合は最初からアメリカのイラク憎しが真の開戦理由で、
大量破壊兵器もフセイン追放も後付けの理屈と思っていましたから、
(´_ゝ`)ﾌｰﾝで済ませてしまってます。
最初から信じてないから、裏切られた感じはしませんね。だから怒りも感じない。

アメリカの戦後処理の不手際には怒りを感じますが。
もうちょっとうまくやるかと思ったのになあ。私の見方も甘かった。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>448
なるほど。だから「折込済み」なんですね。理解しました。
捏造で発見はちょっとって思いますが。

>>449
いえ、別に素直ってわけではないのですが。
アメリカが石油を握りたいからかなぁとは思ってたんですが、
大義名分が崩れたのに賛成していいのか？って思ってただけなので。
自衛隊もそこからの考えです。一応のルールがあるのになぁって。

　
日本が昔からあやふやなのが問題なんだなぁって気がします。
半島問題でも日韓基本条約で終わってるのに、全国民が継続的に
その存在と意味を憶えていないから土下座外交をしちゃったり。
更には、自作自演の事件などもウヤムヤにして終わり。

今回のイラクへの自衛隊派遣問題も、あやふやなうちに出すのは
駄目でしょう。　アメリカ追従が日本の為になるのなら、それを
はっきり国民にしらせて、国民が納得しないと民主主義じゃないよ。
共通の認識の無い決定は将来的に良いとは思えないんです。

イラク問題だけじゃなくて、世論調査で大部分の国民が反対している
事を政府が行うって、政府と官僚が独裁状態にあるって事だよね？
国民に隠している事がある状態って、故・石井こうき議員の言ってた
官僚制社会主義。　これじゃ日本の将来は無い・・・。

私なんかはこの日本の曖昧さかげんが今の時期は結構役に立ってるとも思うけどね。
このままでいいと言う事ではないけど、過渡期を器用に渡ってるというか。
共通の認識を得るなんて完璧にはできないよ、右も左もいるんだし。
今回の事にしてもハッキリとした態度を示していたらブレアさんのような事にもなっていたかもしれない。
なんでもきっぱりしさえすればいいってものでもなくて
この日本人の特性というか時にはそれを生かして行くのも一つの手では。

日本の将来は無いってね。。。w
日本人はこれで結構したたかですよ。ブータレながらも今何が必要かってのは
それなりに分ってるよ。

うーん、日本の官僚っていうのはとても優秀な人達だと思うんですよ。
大きな組織が自分たちを守るように動くのは、これはひとつの性であり
ある意味当然のことでしょう。
問題は、その官僚組織を使いこなすべき政治家がだらしないこと。
立法に関しては政治家の権限のはずなのに、その立法でさえ
官僚が請け負っているのが実情だからね。
で、そのだらしない政治家を選んでるのが国民なわけで・・・。
結局がこのスレの１に戻るのかな。

国際的な契約社会では、ある程度は態度をはっきりさせる必要が
あるって考えます。　日本の文化が海外でも通用する筈ないし。
イラクの戦争でも、参加するかしないかしな無いんだよね、結局。
ヨーロッパ諸国は自国の利益の為に、参加／不参加を決めてたみたいだし。

日本国内の問題ですが、長期の一党独占状態からは腐敗が生じる
事がほとんど。　ナチ党みたいに力が異常に強いと独裁になる。
世論と行政が違う事をしているって事から、憲法が機能していない
と言えるでしょうね。　そんな死んだ状態の憲法を論議するより、
生きたものにする方が早い気がします。

官僚は、本来は政治家の事務処理のサポート役であるべきなのにね。
官僚が勝手に出した規制のせいでバブルが突然弾けた訳だし。
最近問題になってる財団法人にしても、国民が知らない政府の特別会計
から財団法人に渡り、そこからファミリー企業に分配された税金が渡ると
会計検査院が調べられない・・・。　税金が実際に使われるまで追える
ようにしないと・・・、憲法は死んでいる。

これらを浄化していくには、利権を求める団体だけでなく、みんなが
投票に行くべきなんでしょうが・・・自分の代理としてしっくり来る立候補者
が居ないのが問題でもありますね・・・。

なんだか噛み合って無いな。w

野中だけが自民で汚職してると思ってる人おおくない？
今の内閣の汚職や問題はどうなんだろ？
そういうレスがあっても、スルーされてるけど。
そういうとこがそう感じるとこです。>>403
違うっていうけど、そういう流れにしか見えなかったですよ。
過去ログ読んで下さい。
それでもそう感じないというのであれば、仕方ないですが。

民主党、旧社会党グループ　社民議員取り込み狙う　
小沢氏合流に警戒感（産経新聞） 8月14日5:15
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=sank_politics_36404&pic=-1&it=a&ud=-7&svx=300502

民主、自由両党の合併合意を受けて民主党内の旧社会党議員グループが、
社民党の議員に対し、民主党入りを個別に勧誘している。自由党との合併に最も
抵抗していた同グループは、イデオロギーや政策面で自由党とは対極にあるが、
規模では劣勢。 そこで、前衆院議員の辻元清美被告の秘書給与詐欺事件で
揺れる社民党議員に狙いを定めたわけで「合併後に党内での発言権や影響力を
失いかねないという焦りの表れ」（民主党保守系）といえそうだ。

民主、自由両党の党首会談で合併が合意された翌日の七月二十四日、民主党の
横路孝弘副代表ら旧社会党議員グループは会合を開き、社民党とも合併を模索
する方針を確認。土井たか子党首とその側近議員を除いた衆参両院の労組系
議員を主な標的として接触し「社民党は消えてしまう。民主党に来た方がいい」
などと勧誘を続けてきた。

しかし、社民党は同三十一日の常任幹事会で民主党との合併に参加しない方針を
正式に決定。同党議員が、そっくり民主党に入る道は閉ざされたが「社民には離党の
タイミングをはかっている議員が複数いる」（民主党中堅）として、水面下での折衝は
継続中という。

「行き場がない」（民主党幹部）旧社会党議員グループは、自由党との合併を甘受
せざるを得なくなったが、衆参両院で三十議員を抱える“自由党グループ”に対し、
三十を切っている。「党の右傾化を阻止する」（旧社会党出身中堅）ためにも、社
民党議員を自陣にとり込んで対抗していく戦略を迫られている。

>427
>やっぱり小泉さんと同じか若い、英語が喋れて政策のしっかりした
>保守な総理が欲しいなあ。

高村正彦は？

経済企画庁長官をやっていたことがあるから、経済の知識は
普通以上にあるはず。
外務経験もあるから、英語も当然しゃべれるでしょう。
年齢も60歳越えてないんじゃないかな。外見もスッキリ系よ（W。

この人で思い出すのは、ペルーの日本大使館立てこもり事件のときに
日本政府の代表としてがんばっていたこと。
私はこの頃にテレビニュースで見て「いいな」って思いました。

日米ガイドライン関連法案のときは外務大臣として成立に一役買っているし、
中国ＯＤＡの総額を下げて軍事費に回されるのを避けろと言っていますよ。

モットーの一つ「世界から尊敬される日本をつくる 」っていう言葉も好き。

中国韓国にびしっと言ってくれる政治家はいないのか…

政府は14日、中国の保健、環境政策を支援するため総額、約26億6000万円の無償資金協力を実施することを決め、北京で書簡を交換した。　
内訳は、インドに次ぎ世界で２番目に多い結核患者を抱える中国で、治療が受けられる地域を拡大する結核抑制計画に約４億5000万円、
西安市の廃棄物処理施設の整備計画に約13億2000万円など｡
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030814tp002&it=a&svx=300500

宇宙開発計画や、高速鉄道計画、軍事費、オリンピックをやる懐豊かな国に
なーーーーんでこんなところで私達の税金を使って支援しなきゃ
いけないわけ！？支援すんなら、本当に困ってる国なんか死ぬほどあるだろうに！！
何かもう、泣けてくるんですけど…。
現政権はこの辺全然駄目だが、菅はもっと駄目だろう。共産党に至っては（ｒｙ
もう駄目って感じ・・・・・

>>458
野中さんの場合は、汚職を通り越して売国行為にまで達してるからね。
もし今の内閣に、己の利益のために外国勢力と通じてる人がいるんだとしたら
それは大問題だと思うよ。

売国と汚職の二冠王といえば故金丸だけど、野中もそのﾚﾍﾞﾙに近いと思う。

>>462
福田のことかな？
田中均と通じてるらしいから、外国勢力と通じてるとも言えるね。

>>461
政府に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールしましょう。
こんな馬鹿なこと、そろそろ止めて欲しいです。
私たちの税金なんだと思ってるのか!!

確かに、菅が政権握ったらこんなもんではすまないでしょうね。おそろしや･･･。

終戦記念日：与野党が声明を発表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030815k0000m010028000c.html
与野党各党は１５日の終戦記念日に当たり、声明などを発表した。

＜自民党＞国際社会の一員としてテロ撲滅をはじめとした平和構築への責務を
果たしていく。人々が心豊かで安心して暮らせる社会を実現するため全力を尽くす。

＜民主党＞平和への構想も戦略もない政府の外交・安保政策に危機感を抱く。
軍縮など積極的で主体的外交を展開し、国連中心の平和構築への体制強化をめざす。

＜公明党＞紛争地域などの平和構築にも積極的・効果的な国際貢献が重要だ。
自国のみの平和を追求する消極的・閉鎖的な平和主義はもはや許されない。

＜自由党＞日本が再び過ちを繰り返してはならないとの思いを新たにし、国連の
平和活動への積極的な参加などを通じて人類の平和と繁栄のために全力を挙げる。

＜共産党＞米国の「一国覇権主義」に追従する小泉内閣の進む道は世界から
孤立する道だ。憲法の平和的原則を生かし、アジアと世界の平和をめざして
全力を挙げる。

＜社民党＞有事法制に続くイラク特措法は平和主義を歩んだ戦後日本の歩みを
破壊する。平和を願う人々と手を携え、戦争を放棄した憲法をいかすために奮闘する。

＜保守新党＞過去の歴史を教訓に近隣諸国をはじめ世界各国との友好協力の
関係を一層強化するとともに、国際社会の一員としての責務を果たさなければならない。

>>466
どれもこれもつまらんね。同じようなお題目ばかりで。
もっと強い個性があるはずなんだけどなぁ。
本当はもっと長い文面なのに、毎日に短く編集されたのかしら？

＜○明党＞池田大作戦の展開！お題目を唱えれば、みな幸せになる！
さぁ、婦人部へ！さささ、遠慮なさらずに！

＜○産党＞赤旗マンセー！共産主義国家万歳！豚ｷﾑ豚ｷﾑーーーーーーーー！

＜○民党＞社会国家を築き、秘書から金を取っても罪にならない法案を提出します。

>467
共産党は同じ共産主義とはいえ、チュチェ思想の朝鮮労働党とは
思想上の決別宣言をしているので、豚キムマンセーじゃないです。
「われらの首領サマ、偉大なる不破哲三書記長〜〜〜」かな。
みんな平等、が大好きなきょうさんとうですが、不破元書記長は
熱海の2000坪の豪華別荘でご隠居生活、ってマジかよ！

でも、最近また仲良しじゃなかったっけ？
２，３年間から党大会に朝鮮労働党幹部を招待して。
っていっても、拉致を認めたから、また決別なんだろうけど。
偉大なる不破哲三書記長〜〜〜は禿げ上がるくらい同意。

>>469
ここ数年、また北朝鮮と友好しようとしてました。

あぼーん

坂口外務大臣が９月の国会で
社会保険の負担を年収の30％まで引き上げることを審議するって
８月初めか７月末頃の新聞で見たんだけど
これについて詳しい方いますか？

結局、小泉さんは今日靖国に行かないのね。
これって公約違反だよね。

>>473
恐らく、6カ国協議の前だからじゃないかな？
ただでさえ、中国が6カ国協議に拉致問題盛り込むの
嫌がってましたから。

確かに公約違反ではあるけど、今の状況を考えると
仕方ないのではと思います。

>747
もちろん、公約した当時、六ヶ国協議がまもなく行なわれる
ってことはエスパーじゃないから予測できなかっただろうけれど、
なんらかの理由で行けなくなる（首相という立場なら起こりうる）
ことも想定できずに、「靖国に行く！」と言いきったところが
彼の浅はかな点かなぁと。
結局、大臣のクビもどんどんすげ替えることになってるし。
これも公約違反だよね。

なんか馬韓みたい。

小泉さんは春先に参拝してる。

>473
菅は、「8月15日の参拝を公約に掲げておいて、果たしていないのは公約違反」と
党首討論でつっこんでいましたが、

では、公　約　を　果　た　し　た　ら　評　価　し　た　の　で　し　ょ　う　か。

>475
では、大臣をそのまま続投させていたらそれは評価されるのでしょうか。

鴻池さんｲｲ！
靖国参拝について、公人か私人か？との問に

日　本　人　です。

>478
私が>475で言いたかったのは、今回の公約撤回の是非ではありません。
撤回するような自体が起こり得ることを予測できずに
それを公約に盛りこんだ小泉さんの「浅はかさ」を指摘したのです。
総理大臣たるもの、何らかの政治的駆け引きで実行できない場合も
あるだろう、と本当に思いつかなかったのか？
それとも公約当時の彼は、日中・日韓関係を相当に楽観視していたのか？
関係がどんなに悪化したって、自分がやりたいんだから参拝しても
いいじゃないかと、独り善がりなことを考えていたのか？

もちろん、私も一国の総理が靖国を参拝することを他国に非難される
今の風潮が正しいとは、これっぽっちも思っていません。
ただ、できもしないことを公約にしてしまうと、あなたのおっしゃるように
他に小泉さんのアラを見つけられない野党が、重箱の隅を突つくような
みっともなさでこの点を指摘をしてくるでしょう。
マスコミも喜んで「小泉＝公約違反」のレッテルを貼るでしょう。
そういうムカツク連中に隙を見せないためにも、中途半端なことは
行なって欲しくないなって思ったのです。

>479
鴻池さんのセリフ、本当にいいですよね。
きっと小泉さんも総理という立場になければ、同じくらい真摯な気持ちで
参拝されていたと思います。
きっと歯がゆい気持ちを抱えているんだろうなぁ。

>>479
谷垣さんもよかったよ。
「今の平和と繁栄は戦争の犠牲の上に築かれたものであることを忘れてはいけない。
職に殉じた人に敬意を表しにきた」だったかな？

実は今日靖国神社にお参りに行きました。
一時頃到着したのですが、すごい雨の中、九段下からずーっと長い長い傘の列が
続いていて、初めて行って迷ったらどうしようと思っていたのですがそんな心配は
無用でした。おじいちゃんおばあちゃんばかりかと思っていたらそうでもなくて、私は
一応グレー系の服で行ったのですが、普通の大学生のような服装の人や制服の高校生も
たくさんいました。もちろん喪服姿のご遺族の方もたくさんおられました。小さなお子さんを連れて
家族連れの方もたくさんいて、参拝の仕方を教えてあげていました。

大雨の中緩い坂をゆっくりとのぼっていくいくつもの小さな背中を見ていると涙が出そうになりました。
テレビではプロ市民の集会ばかりを取り上げているけど、現地に行ってみると全然
目に付かずどこでやっていたのだろうと思います。みんな静かにお参りをしていました。
行ってみたら立派だけど、なんてことない普通の神社で、テレビでやたらとプロ市民の
集会を取り上げるのは普通の人から足を遠のかせたいからなのかと思いました。
武道館にはコンサートで何度も行っていたけれど、あんな目と鼻の先だなんて知りませんでした。
今度は特別な日じゃなくても、近くに行ったら気軽にご挨拶をしようと思います。
スレ違いですいません。

>>481
うるさい街宣右翼はいませんでしたか？
何年か前に行ったら、ガアガアうるさい演説してる
右翼がいて、雰囲気ぶちこわしてました。
あの当時は街宣右翼の正体知らなかったんだけど、
そういうことだったのね・・・と納得した。

このスレ、どうしてsage進行なの？
いろいろな人に見てもらいたいのに。
一応sageとくけど。

>>441
私は３７８さんのレスを『自衛隊が「国外の活動で危ない目にあう為の組織じゃない」ので、イラク派遣するなら
憲法改正をして軍隊という立場を確立してイラクに送り出すべきだ。それができないなら
「職業：自衛隊員の私的ボランティア」という形をとるべきだけど、輸送等の面で
組織的活動ができないから無理なので、急がば回れでも憲法改正から手をつけるべき』
と解釈し、『実利の面からとりあえずのイラク新法でも早急に自衛隊をイラクに派遣する
べきだ。ただイラク新法については武器使用基準の緩和や万が一の時の保障がきっちりと
明言されてないので不満が残る』とレスしました。

自衛隊も当然危険に晒される職業であることはわかっていて任官されてますよね。
消防や警察を引き合いにだしたのは、公務で危険に身をさらす公務員というくくりです。

>小沢ﾏﾝｾｰが引っ掛かったの？
>対米追従に問題ありって書いてないように思うけど。アメリカが飼主って書いてあるし。
対米追従と小沢さんの話はアンカーを辿ってスレを遡ってみて下さい。

>>440
私も大量破壊兵器の件はいろいろな意味で折込済みだと思います。
偉大なるアメリカの力を持ってすれば、本当は無かったとしてもあったことにできるはず・・・。
つまり探索団がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを（ｒｙ
見つからないのは何かタイミングをはかっているんじゃないかな？
そのタイミングが例えば大統領選挙等のアメリカ様のご都合で日英は口を挟めない。
なので戦争の大儀を説いて支持したブレアさんは困ってる。
日本人は北朝鮮の脅威への対抗手段というとっても自分本位な米支持なので、
予定は未定、大義名分は大義名分という冷めた反応で小泉さんは困らない。
そんな風に眺めています。ひねくれ者？（ｗ

>>443
私もイラクの治安・政治体制の回復に協力することはテロを減らすことになるので
日本は協力するべきだと思います。人間衣食住満ち足りていれば過去のことで
地球の反対側まできて他人を害そうなどとは滅多に思わないだろうし。
何より左巻きの人は日本に核ミサイルを向けている中国や北朝鮮に支援するべきと
いうくせに、もうアメリカに占領されて武装解除されたイラクには危ないから行くなというのはねえ。
確かにテロは危ないけど、核ミサイルとどっちが危ないんだと小一時間（ｒｙ
危険地帯であるからということを置いても、、気象や生活が日本とは違った環境で働くわけですから
常日頃から訓練をして、様々な装備を使いこなせ、チームワークもある自衛隊が最適だと思います。
逆に日本には自衛隊以上に復興作業に適した団体はないと思います。
自衛隊のＰＫＯ活動は素晴らしい評価を得ているそうですね。
日本は国外にはもちろんですが、国内にももっとその実力を知らしめるべきですね。
そうすれば子供を日教組の自衛隊アレルギーから守れるんじゃないかな？
阪神大震災の時だってもっと誉められるべきでしたよね。

あげてみる。

>>485
>アメリカに占領されて武装解除されたイラクには危ないから行くなというのはねえ

あの、、、毎日どれだけの人が今なお死んでるか、
もの凄い数の不発弾処理が毎日、どれだけ行われてるか、
実質、戦争はまだ終わってない、とアメリカも公言しているほど
なのですが・・・。

北や中国への「異常」な支援は反対。
アメリカ側についた日本が、復興支援に参加しないのはいけないと思う。
が、日本は「軍隊」と呼べるようなシロモノではない。レスキュー隊に
毛が生えた程度（もしかしたら米のレスキュー隊のが上？）だと思いますし
それを考えると、やすやすと「逝け」とは言えない。私個人の考えですが。
でも、戦争反対！と言っていた人たちは、当然、「逝くな！」と叫ぶでしょう。
それを非難はできないと思いますが？（私の考えは別としてですよ）

やっぱり自衛隊の家族の事を考えると行ってくれとは言いがたいですよね。
自分が安全な場所からそれを言えるのかという葛藤はすごくある。
いつかは日本の軍隊が他国で血を流すという事が現実にあるのでしょうけれど。

イラク駐留に膨大な費用が掛かり、いまさら国連に泣きついてるらしいなアメリカはｗ
襲撃受けて死者も多数出てる。自業自得だ。
馬鹿なブッシュとブレアは次の選挙で落選してね。

それから、もうひとり小泉という馬鹿がいるな。
公約を守らないことは大した事では無いだって。
呆れて言葉が出ないわ。

一つも公約を守ってないくせに総裁選に出てくるな、この恥知らずが
小泉のやってることは増税・増税・増税・増税・増税・増税。
そんなことは政治の素人でも出来るんだよ。

ウヨに朝鮮人に認定されてしまうからこのあたりで止めておくか。

しかしまーこの戦争は元々資本主義と非資本主義の代理戦争みたいなところがあるからね。
↑こういうヴァカが北朝鮮支持でなくても、それを煽って便乗して調子に乗る
北朝鮮（とその支持者）が実際あるわけで。
日本の取るべき道は決まるでしょう。

>>489
ご主張の如何は別として、煽るのはおやめくださいませ。

＜Ｓ級売国奴＞
菅直人⇒筑紫哲也の盟友。「悪の枢軸」の表の顔。ミスリードと言えば菅。
野中弘務⇒金日成の死に涙し、横田さんの涙は黙殺する。「悪の枢軸」の裏の顔。
土井たか子⇒有本さん見殺しの戦犯。パチンコ議員。国会議員の資格なし。

＜Ａ級売国奴＞
亀井静香⇒在日参政権の推進。北朝鮮移民の受け入れの推進。統一教会からの資金集
　　　　　め。金のためならなんでもやる真っ黒けの男。
江田五月⇒野中とともに人権擁護法案の急先鋒。部落利権擁護、言論弾圧の中心人物。
橋本龍太郎⇒親中派総大将。野中ともに朝銀・商銀処理のきっかけも作る。
河野洋平⇒紅の傭兵。李登輝入国拒否、慰安婦問題など彼の進むところ常に売国あり。

＜Ｂ級売国奴＞
海江田万里⇒瀋陽事件で中国の主張をそのまま垂れ流した中国の走狗。
小沢一郎⇒韓国票をアテにして在日参政権を肯定する間抜け。原発慎重派として国益
　　　　　を害する共和党のポチ。

＜その他＞
共同通信⇒中国の主張垂れ流し、石原への過剰な敵意、絶大な地方紙への影響力。
マスコミ全般⇒りそな２兆円にうるさい割には、民族系金融機関３兆円は全く無視。
　　　　　　　どこの国のマスコミ？
田中康夫⇒韓国人副知事容認を目指す頭のおかしな方。

亀井衆院議員に２０万献金　逮捕の「ヤミ金の帝王」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000047-kyodo-soci

これで総裁選出馬はムリだろうな。

>>493
慌てて返金するらしいです。辻元みたい。

>>493
違法でこんなに問題になっても野放しのヤミ金融から警察機構の最有力者に渡る献金。
ヤミ金業界と警察の持ちつ持たれつの関係がバレちゃいましたね。
亀井もですが、警察も気まずい立場になりましたね。

昨日のNEWS23見た人いる？
電波だしっぱなしだったよ。テーマ「殺す・な」

テレゴングでは
「あなたはたとえ殺されても殺さない覚悟はありますか？」
なにより、殺されたら殺せないし。この質問の意図が見えない。

北朝鮮の核・・・・誰か実際に見た人いるの？
繁華街などの監視カメラの映像・・・・誰かに見られてるよ。とか
気持ち悪い絵と音楽で１時間。

これニュース番組なんだよねぇ。
こんな奴に政治を語ってほしくないよ。

　2003年8月15日　新たな最狂伝説が生まれた・・・

Ｔ豚Ｓ　筑紫哲也　News２３
（終戦記念日と全然関係のない）
終戦スペシャルオカルト毒電波洗脳番組　

　　　　『　殺　す　な　』

-ｗﾍ√ﾚｖ─日本は今、どんな国ですか？あなたは今、どんな物語をいきていますか？
　　　∧∧　　　●サブリミナル誘導テレゴング
　　 /⌒ヽ)　　　＠あなたはこの世界が本当に平和だと思いますか？
　　i三　∪　　　＠あなたは自分が殺されることがあると思いますか？
　○三　|　　　　＠人を殺してもいい場合があると思いますか？
　　(/~∪　　　　＠あなたはたとえ殺されても、殺さない覚悟がありますか？
　　三三 　もう　＠あなたは勝ち組ですか、負け組ですか？
　　三　　　　だめぽ　・・・
　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_ほーほおー　ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!
　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー　ほーほおー　ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ! _
　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　ほーほおー　ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!
　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　↑呪いのBGM♪
　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣ 　　もうだめぽ…
※かなり電波がキツい（北朝鮮の電波を超えています）ので、
　画面から充分離れてご覧下さい。 心臓の弱い方は観ないで下さい。18禁。
　呪われたりトラウマになってもＴ豚Ｓは一切責任を負いません。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　NEWSトゥﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ３！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　 ♪　 る　る　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/news23a.mpg
↑呪いのBGM（w

>>482
街宣右翼は見ませんでした。雨のせいかな？（ｗ
私は地下鉄で行って駅→神社→駅と寄り道しなかったからかな？
道路沿いはずーっと警察の装甲車っていうんですか？
犯人を護送するような車がずらっと並んでました。カッパ着たお巡りさんが立ってました。
踊る大走査線の真下さんが撃たれた回みたいだったっていうとわかりづらいかな？
武道館にコンサート見に行くと、駅でた途端にお巡りさんがいっぱい並んで立ってる
あの状態ですね。
一回だけおじいさんに靖国神社の代替施設の建設に反対する署名お願いしますと
声をかけられたんですが、最初ぱっとわからず通りすぎてしまって今後悔してます。
きっとご遺族の方だったんだろうな。あと、劇のチラシをもらいました。
同期の桜という劇で、協力のところにオ○カープロモーションの名前が出てるから
ちゃんとした劇だと思います。俳優さんの写真と名前が２０人載っていて、私は
芸能界にうといんですけど結構さっぱり系のかっこいい人ばっかりだったな。
あんまり役にたたなさそうな話ばかりですみませんです。

>>497
気持ち悪〜。
私が見てすぐ消しちゃったのはきっと２３ですね。
真っ白い背景で、落書きみたいな線だけの人がぐにょぐにょ動いてるの。
なんか質問の内容もすごいな。精神病患者が精神科医に訊いてるみたいね。
本当に平和な時代なんて有史以来存在したことないと思うけど。
どんな夢みてるんだか。

>>499
私も昨日靖国に行ってきたよ。
靖国神社の代替施設の建設に反対する署名は
声掛けられてもいないのに、テントに入ってしてきました。
英霊にこたえる会が署名活動しているみたいです。
ttp://www.eireinikotaerukai.net/

遊就館にも行って上映されていたのを見てきたけど
すごくよかったよ。うろ覚えだけど、私達はあなたを忘れない、だったかな？
上映中に携帯を鳴らした（しかも２回も）チンピラみたいのもいたけど。

すごく不思議なんだけど
どうして、ODAやってる中国にエラソーにされなきゃならないの？
一般人の靖国参拝は良いけど、政府の人間はだめとか
いまだ、ODA貰ってる立場のくせにオリンピックとか金の掛かる事する訳？
中国が偉そうにするのは勝手だけど
どうして、日本政府が譲歩したり、言うこと聞かなきゃいけないの？
日本はおどおどし過ぎ。
明らかに、内政干渉なのにさ。つっぱねろよ。
イライラする。

>>485
>440です。　前半、まったく同感です。　
ひねくれ者？かもしれないけど、有り得る話だと思います。

>502
いかに中国が日本を蔑視してるか、ってよく分かりますよね。
「ゲンメイしました」までいっちゃってるし。
だけど、ここまでつけ上がらせた日本の責任もあると思う。
中国も韓国も、日本がﾋﾞｼっとした態度とらないと、いつまでも言うと思う。
だって、言ったもん勝ち、言ってみて損なし（ていうか、必ずﾀｶれる）だもん。

>493
亀井、折角許永中の莫大な賄賂、黒い交際をもみ消したのに
残念だったねぇ。（ｗ

まぁ、このニュースもまたすぐにもみ消されるだろうけど。

揉み消しても、この人がトップの位置に立ったとき
抱える爆弾がまた一つ増えたということ。
いいかげん身の程を知ればいいのに。ここまでなってもまだ自分が
閣僚に選ばれなかった意味がわからないのかな。

真性の日本クラッシャーなんじゃないの。＞カメ

酋長訪日時のＴＢＳ市民対話番組の裏話見つけたけど興味ある？
古い話題だから今更だし、ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀかもしれない。

>>506
誤爆しました。（´・ω・`）

>506
メシ研との誤爆かよ！（ｗ

>>508
ﾊﾞﾚﾃﾙ　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>506
興味あります。裏話っていう単語が私の心にピンポイント炸裂です。
おながいします。



話変わるけど、読売の朝刊に日本経団連が外国人労働者のための条件を整備しろって
政府に言ったという記事が載っててぐったり。
日本の大学を卒業した外国人は卒業後の就職先がはっきりしてないとビザの延長が
できないので、それを２〜３年余裕を持たせないと優秀な人材が逃げるだって。
そんで参政権をあげて社会保障に加入させろってさ。社会保障は就職先の会社で
面倒みればいいし。大体日本人にこんなに失業者がいて人材あまりまくりなのに
なんで日本語話て日本で教育受けた人間も活用できないのに外人なら良い人材になるんだろう。
それに外人でも優秀な人材は卒業前に就職決まるから関係ないっちゅーねん！
留学生という名の殺人犯や強盗犯を片づけるのが先だっちゅーねん！
経団連もサラ金が加入してからおかしくなっちゃったよねえ・・・。

>>510
ご期待を裏切るかもしれませんが・・・

ノ・ムヒョン大統領と草なぎクン
　韓国のノ・ムヒョン大統領が日本の市民と対話をするというTBSのテレビ番組が8日あり、私は参加した。
突然の出演依頼にはびっくりしたが、またとない機会だった。
以下↓に
ttp://www.janjan.jp/world/0306104185/1.php

>>511
つまりやらせということですね、私は馬鹿馬鹿しくて見なかったけどね。

>>511
バイトに誘われて断ったけど、それがあの座談会の出席だったという
在日の日記もありましたよね。

亀井は全く懲りてないらしいのがこれを見るとよく分かる。
ネットって便利…

＞２０００年
＞-----亀井静香議員の政治資金管理団体「亀井静香後援会」が、日本医師会の
＞政治団体「日本医師連盟」から、ここ３年間に２５００万円の政治献金を
＞受けながら、政治資金収支報告書には１００万円分しか記載してなかったこと
＞に対するコメント
＞「隠していたというのではなく、単純なミスで記載し忘れていた。
＞指摘された通りだったので、早速訂正を申し入れた。
＞今後は記載漏れがないように気をつけたい」
＞（同事務所のコメント）＜東京新聞 1月7日付＞

>>514
江藤が今季限りで引退するから、いよいよ亀井が派閥のトップになるんだよね。
トップ＝傘下に金をバラまいてナンボ、ですから
この数年、亀井が死に物狂いで集金に駆け回ってきてたのが目に見えるようです。
ほかの派閥がヤバくて受け付けないような献金元さえ
総裁選に賭ける亀井にとっては、渡りに船でしょう。
献金の見返りはなんですか？　帳簿に記載できない献金元ってどんな団体？
平気で言うことがコロコロ変わるだけでも不安なのに
この人は政治家の身分で何をしようとしてるんだろ。ｺﾜｲﾖｰ

共産党、社民党、民主党などの一部議員が「ジェンダーフリー」という
カルト思想を密かに推進しています。
一見すると男女平等という口当たりのいい思想に見せかけていますが、
実際はとんでもない思想統制と文化破壊です。
恐ろしいことに、次第に教育会には浸透しはじめています。

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/jc-ygbc/ko/dannjo-.htm

このＨＰをよく読んであなた達の子供達が異常な危険思想にさらされているということを
深く心に刻んで欲しい。

大半が首相続投支持　主要企業１００社の経営者
　
経営者の大半が小泉純一郎首相の続投を希望していることが１６日、共同通信社が
実施した主要企業経営者１００人へのアンケートで分かった。
続投を望む大方の理由は「他に適任者がいない」ためで、経済政策など小泉政権の
政策運営を評価した上での積極的な理由からではなかった。ただ「誰よりも改革への
意志が強い」 （金子昌資日興コーディアルグループ会長）など、小泉政権の構造改革
への取り組み姿勢を支持する声は根強く、改革の継続と実現に期待感も広がっている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2003081601000199

永住外国人地方参政権を求める目的とは？
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 08:31

150 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/05 13:45 2cgFHFet
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。
半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、
手出しできない。治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、
そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。
既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した。世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、
半島と日本を実質支配する。アジアでもっとも強固な支配階層、特権階級となるだろう。
市役所や県庁などの採用における国籍条項撤廃、地方参政権の獲得に向けた動きは
まず在日が日本の地方行政に徹底的に介入を行い、韓国主導の日韓併合を行い日本を
乗っ取るための下地を作るためではないかと危惧してる。

>60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し
その２割のうちほとんどがサラ金とパチンコ屋だろうね。
貸金業法と賭博法の改正であぼーんできるのに。
特にパチンコは国有にすれば税収どーんとうｐなのにね。

>>518
地方参政権獲得の前段階として、「住民投票権」獲得があるように思います。
いくつかの地方自治体で在日外国人にも認めています。
今のところ影響力は無いみたいだけど、そのうち「住民投票の結果を行政に生かそう」
とかいって、いろんな権利を奪われてしまいそう。
日本人の心理的抵抗感を和らげる意味もありそうだし、危惧してます。

昨日の田中康夫の信州共和国宣言とかきいてましたけど、この狭い日本で
地方分権がどれほど重要なものなんだか、つくづく疑問に思います。
どうも地方に知事の小王国を作ってるみたいで…。
そういう意味で地方自治体の在日外国人投票権とか、そういうのも不安です。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　⊂￣￣　　　 　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~~⌒ヽ 　　 |
　　 　 　 /　　　　 　 　 　 ξ 　 |　　田中康夫
　　 　 　 |　へ 　　　 　へ ξ 　 |
　　 　 　 | 　　＼　 ／ 　 ξ　　 |
　　　 　 |　 　／ |　|＼ 　 ξ　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　　　　⊂ﾟ ⊃　 　 　 ~ 6)|　　／
　　　　 |　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　韓国は兄、日本は弟なのでありまして・・・
　　　　 |　　　　 ￣￣　　　　　　 |　　＼　在日の権利拡大のため尽力してまいります・・・
　　　　 |　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　 ＼
　　　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノノノ

　　　　↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

長野県職員採用の国籍条項撤廃http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=951
国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/

>>518
怖い！　
やっぱり外国人参政権についての姿勢で、政治家を見るのは大事だと思った！

>523
管と小沢は「外国人参政権」賛成、だよね。
もうこれだけで政権につく資格無し。ってか日本の代議士の資格無し。
地球市民議会でも作ってお仲間たちとお花畑政策を誉めあってればいいじゃん。
サンプロで「自民支持と合併民主支持が同じ34％」という
手前味噌データを元にして議論してたけど
どんなにﾏｽｺﾞﾐが煽っても民主に政権を取らせたいとは思えない。
もうみんな目がさめちゃってるんだよｗ、早く気づけ。

菅と小沢は在日に大人気なのかなぁ。

>>524
菅は民潭の新年会で宣言してる。公明冬芝も。
小沢は最初は相互主義と言ってたが、今はそれも言わないで賛成。
参政権に反対してるのは自民（一部売国奴は除く）。野党でも愛国的な議員は反対してるかも。

サンプロに中川が出てたけど、小泉は田中菌に絶大な信頼を寄せてるって、
小泉って外交戦略がないから、こんなヤツにも信頼寄せるしかないんだろうな。

>>527
そうそう、民主党が政権奪取したいならさ、
菅も作戦変えて今の小泉の弱腰外交の部分を叩けばいいんだよ。

田中を未だに罷免できないことや、経済制裁に踏み込まないこと、
公約通り８月１５日に靖国参拝しないこととか、
中国にタダ同然で新幹線を与えようとしてるとことか。
かなりの国民が同意してくれると思うよ。
まあ菅にそれだけの器があるかどうかは知らないけどね（ｗ

器があるかどうかどころか真逆なのが歴然w

民主党ってなんでああなんだろ。
自民以上の保守になればあっさり政権奪取できるよ、ってのは甘い見方かな。
やはり世間の左派への需要はあいかわらず高いのでしょうか。

>田中を未だに罷免できないことや

私が思うに、万が一、北朝鮮対策で取り返しのつかない事態になったら
田中菌に責任と世論の批難を全部押し付けて斬り捨てるために温存しているのでは。
橋本派の切り込み隊長・ムネオや
官邸以上に力を持つ外務官僚の追い落としのために
真紀子を持ち上げて躍らせて切り捨てたのと同じように。
小泉自身は無策だけど、世論の読み手として飯島秘書官は能力が高いので
売国奴もバカも、彼らにピッタリの使い様を決めているように思う。

>やはり世間の左派への需要はあいかわらず高いのでしょうか

世間はそうでもないと思うけど、民主党やプロ市民の中核をなす世代が
「護憲、左派こそが進歩的知識人、反米こそが正しい日本の姿」と
宗教のように凝り固まっているので、
結局その思考の中だけをグールグルしてるのでしょうねー

>>528
菅は靖国参拝反対してたから「なんで８／１５に参拝しないんだ〜」っていうのは
チョトおかしいよねえ。中国にあげたいのは新幹線だけじゃすまないしなあ＞謝罪と賠償と靖国の代替施設その他いろいろ

>>529
超禿同。民主党は政権が欲しかったら保守に党首をすげ替えて自民の売国っぷりを責めれば勝てるね。
でも今のままじゃ民主の方がはるかに売国だからなあ。

>>530
するどい！掛け捨て保険ですね。
あと今は六カ国協議で中国のご機嫌とらなきゃいけないからねえ。
親中福田の竹馬の友・田中菌を切れないんだろうね。
六カ国協議はアメリカの反対で田中菌は外されたって言うから今のところ実害はなしだしね。

私の周りにいる民主支持の人は４５才〜５５才くらい。
もう未だに学生運動に夢見ちゃってて「今の若いのは政治に興味を持たすぎる。自己主張と行動が足りない」
とか言っちゃうの。当時おまいらがどんな主張してたのか、それを行動に結びつけることが国益にかなったのか
思い出せ、と思って共産化の波が押し寄せた当時に安保に反対していた愚かさを遠回しに指摘したんだけど
米軍は撤退すべきだった、ソ連の日本侵攻なんかあり得ないとか言っちゃうの。
じゃあなんで北方領土に（ｒｙとか散々突っ込んじゃった。
あの世代は菅とかと歳も近いから支持したくなるんじゃないかなあ？
青春のノスタルジーに浸るために私たちを危険に巻き込むなってかんじ。

>>460
高村さん（･∀･）ｲｲ!
一番に拉致問題を認めてくれた外務大臣だそうですね。
>モットーの一つ「世界から尊敬される日本をつくる 」っていう言葉も好き。
これもすごくいいなあ。
でも亀に譲って総裁選でないんですよね？
残念だ・・・。
せめて川口の後は高村さんに外務大臣になってほしい。
福田が狙ってるらしいけどあれは危険すぎです。

>532
えーっ！高村さんは統一教会系の弁護士だったから、論外でしょ。

>>533
ソースきぼんぬ。
でももしそうでもやることやってくれたら無問題。
報道２００１でしか話しているところを見見たことないのですがなかなか良さそう人ですよね。

菅氏、訪米を断念　政権要人が会談拒否
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030819/NAIS-0819-04-03-02.html

民主党の菅直人代表は九月に予定していた米国訪問を断念した。
衆院解散・総選挙を前にパウエル国務長官やラムズフェルド国防長官ら
ブッシュ政権首脳部との会談を重ねて、米側との「良好な関係」を演出する
ことで政権担当能力をアピールすることが狙いだったが、小泉政権を支持する
米側に「会談は設定できない」と“門前払い”をくらったためだ。

( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>534
>>533さんではありませんが、以前国会でも指摘されてました。
98年当時で「かつて」なので、今は関係ないかもしれませんね？
でも、この点をはっきりしたほうが、高村さん自身にとっても良いと思いますが。

http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
　それに関連しまして、実は高村外務大臣、この方はかつて統一協会の代理人だったわけですね。裁判の記録などにも載っているわけです。それから、一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締めであるハッピーワールドという会社、
ここから時価三百八十万円のセドリックを提供されているというような、これは相当に深い関係だと思うんですね。こういう方が今、日本と北朝鮮の問題のさなかで外務大臣をやっているということを私は大変危惧するわけです。

　ですから、高村さんは現在とこれまでの統一協会との関係、具体的なものを全部公開すべきではないのかなというふうに思うんです。もし公開できないとしたら、これは大変外務大臣としては不適任でありますから、これは罷免すべきではないかと思います。

>535
ワハハ

次の総裁は笹川でいいよ。

>>535
笑いものです。
【政治】政権要人が会談拒否、訪米を断念−管直人★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061268237/

アメリカも情け容赦ないな（ｗ
しかしアメリカは菅政権はありえない、と分析してるんだね。

可愛い奥様 New! 03/08/19 21:28 ID:BIa9a+WR
>>209-212
少しはマトモなレスできないのだろうか。。。
「政治を語るスレ」の連中は、ウヨサヨ基準でしか物事を
語れない。。。ちょっとイカレてる。

自分たちは何様かのように発言し、ちょっと批判されると
頭悪そうな嵐厨の攻撃レスを連発。荒らしまくり。
別に左翼思考なわけじゃないが、ウヨは絶対とでも思ってるのか
烈火のごとくバカレスする。
自分の考え異なるレスには、バカレス攻撃で「許さん！」といった感じね。

自民・自由という名を借りた「社会主義」の象徴のようなことをしているのに
気づかないんでしょうね。

って言われてしまいました。

この間の、荒らし口調丸出しの自民攻撃の人？
自分のやってる事は見えてないだけだでしょ。
っていうか、放っておけばいいと思うけど。

>>543
寒がアメリカ逝って冷たくされたんで
このｽﾚの住人に八つ当たりしに来ただけだったりして。
いずれにせよ、放置ですね。

別のあのスレね。
何日か前から読んでたけど、田中ﾏﾝｾｰとか次第に香ばしくなりつつある。
どちらが先に相手のスレの悪口はじめるかな、と
思ってたんだけど、やっぱりあちらだったのね。
まあ今は気持ち良く長文書いてるみたいだから、生暖かく見守りましょう。

>>545
どこでしょうか？

どっちのスレも最初から興味深く読んでるけど、最近あっちの
スレのなんとも言えない妙な雰囲気に引き始めた奥です…。
＞ウヨサヨ基準でしか物事を語れない。。。ちょっとイカレてる。
とか、ちょっとヒドイんじゃない？　あれ発言した人って
ここのスレで乱暴な口調してた例の人なのかなぁ…？
私はここのレス見てても「バカレス」だなんて全く思わなかった。
むしろこっちのほうが理路整然としてて冷静だし、みんなすごく
真面目に政治を考えてるんだなってのが良く分かるんだけど…。
あっちはなんかこう…とにかく不満を吐き出したいだけって気がする。
理詰めで説明されると癇癪起こす子供、みたいな…。
とりあえず生温かく見守るけど、なんか悲しいね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>543>>547
ID:YQ/jzRmiのことですか？
ちゃんとしたレスだってついていると思うんだけど…

>ウヨサヨ基準でしか物事を語れない
>>209で言っていた「民主党右派・左派」という分け方が気に入らないようですね。

まぁその辺で止めとかないと、泥仕合になるので
このスレが大事なら、もうその話題＆他スレヲチはストップということでいいですよね。
この話題をひきずるひとがいたら、それは荒らしたい工作員認定でｽﾙｰで。

Ｎ＋の韓ｽﾚからコピペ。
韓の記事は知ってたけど、2年前とは言え参政権に自民は殆どが反対。

外国人参政権狙う民主、公明
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html

　民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
　「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
　「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
　と強調した。
　同法案は、公明、保守両党が平成１２年７月に提出しているほか、
民主党も独自に提出。
　しかし、自民党が難色を示しているため、両法案とも継続審議になっている。

>>550 続き　

外国人地方参政権付与法案 自民　反対圧倒
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130504foreigner-suffrage.html

自民党は５月１５日、選挙制度調査会の総会で、公明党が連立与党の政策合意
だとして採決を求めている永住外国人地方参政権付与法案への対応を協議した。
しかし、反対意見が大勢を占め、法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。
　総会では、出席した議員から
　「党内の９５％が反対している」
　「この場で採決すべきだ」
　などと強い反対論が続出。消極的推進論者は僅か１人。

出席者全員が参政権反対　自民党

　自民党は５月１７日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保守両党が
提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見聴取を行った。その結果、
　「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっており、外国人に
　　参政権を与えるのはいかがか」
　など、２７人の出席者のうち、途中退席した１人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。

民主・菅代表の政権“目玉戦略”　知事の閣僚起用構想は暗礁に（産経新聞） 8月20日5:15
意中の人は難色、身内も否定的


民主党の菅直人代表が「民主党政権」の目玉としてぶち上げた、改革派知事を現職のまま閣僚に
起用するという人事構想が、意中の知事たちの辞退にあって迷走している。同党は九月末までの
自由党との合併にあわせて与党に対抗した「閣僚名簿」を発表する準備を進めているが、その戦
略が狂う可能性も出てきた。

菅氏の意中の候補者の一人とされる片山善博鳥取県知事も今月初旬の記者会見で、「非現実的な
構想。政党は国政に専念できる国会議員をしっかり養成すべきだ」と酷評した。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=sank_politics_36608&it=a&svx=300501
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｱﾋｬﾋｬ｡あの片山知事でも、たまには正論いうのだねえ。

>>552
長野県の田中康夫知事に電話で意向を伝えたが、「長野県の改革に専念する」と断られた。
また、今月初めには橋本大二郎高知県知事、浅野史郎宮城県知事とそれぞれの地元に自ら
出向いて会談し、自らの構想を説明。だが、「県議会も県民も許さない」（橋本氏）、
「体がふたつあるわけではなく、無理だ」（浅野氏）とすげない答えしか返ってこなかった。(産経）

カン、内から外から嫌われまくり。

★「非戦闘地域」は虚構　菅氏、政府の姿勢を批判

・民主党の菅直人代表は２０日午前、岐阜市内で記者会見し、デメロ国連事務
　総長特別代表らが死亡したバグダッドの国連事務所爆弾テロについて「イラク
　情勢は心配した以上に悪化しており、政府の見通しとまったく違っている。
　非戦闘地域（の選定が可能とする政府の国会答弁）がいかに虚構か、あらためて
　明らかになった」と述べ、政府を批判した。

　米国のイラク攻撃についても「本当にテロを封じ込める効果が上がっているか。
　逆に拡大することにつながっているのではないか」と指摘した。

　ttp://www.sankei.co.jp/news/030820/0820sei060.htm


民主党のご本尊のひとつ、国連がテロられたのにこの反応は何なんだ？
やっぱり「国連中心」なんてのは反米の別形態でしかない精神が
晒されたということか。

>>550
売国奴そろい踏み。
ttp://mindan.org/shinbun/000112/topic/topic_d.htm
（三塚、越智通夫は引退が決まってますが）

中国で捕まってるﾔﾂ
ttp://mindan.org/shinbun/010214/topic/topic_b.htm

在日の選挙権を獲得しようとしてる党って
何考えてるんだ？おまいらは日本の政党なんだよって思うけど
選挙に行く人が少ないと、こういう層を取り込もうと思っても
しょうがないかもね。
余りにも投票率が低いのも問題だと思うし。
年金も、そうだけど投票しない奴には免許更新もしてやらなきゃいいんだよ。
こんな話になると、投票する人がいないと言う人がいるけど
そういう人は投票用紙に×でも書いとけと思うよ。

>>555
菅は政府批判ができればなんでもいいだけでしょ。
別に国連が好きなわけじゃなく反米の言い訳に利用してるだけ。
菅が本当に大好きなのは中国と朝鮮半島だよね。
アメリカの現政権に会談を断られるなんて大好きな韓国の大統領みたい。
菅もきっと本望ね♪

891 名前：文責・名無しさん ：03/08/21 01:18 ID:xvYEsaby
イラク派遣の賛否で結果が
賛成　　　　３９％
反対　　　　５２％
分らない　９％

不思議だな、賛成３９％と分らない９％たすと４８％なんだが
円グラフは全然半分近くになってない。
反対５２％なのにグラフじゃ２／３が反対みたいになっていたな。
筑紫の事を明日から「サブミリナル筑紫」と呼ばないとな。


今日も今日とて情報操作〜♪
つーか反対は結構だが、こういう姑息なやり方はやめれ。

★野中氏元秘書に５０００万提供　ニチメン詐欺被告側が大半を

・自民党の野中広務元幹事長が自治相や官房長官当時、秘書官を務めた加藤芳輝
　元秘書（４７）が１９９２−９８年、総合商社「ニチメン」（東京）巨額手形詐欺事件の
　被告が会長だった電子機器メーカー「帝菱産業」（大阪、９９年に倒産）やゼネコン
　から計５０００万円余の提供を受けていたことが２０日、関係者の話で分かった。

　加藤氏の債務４０００万円を肩代わりした帝菱側は「見返りに国の融資保証をめぐり
　９６年、旧通産省幹部に会わせてもらった」と証言。

　加藤氏は「４０００万円は（帝菱側に）返済しなかった。そういうこと（口利き）も
　あったんじゃないかと思うが、よく覚えていない」とした。それ以外の資金提供に
　ついてもほぼ認め、政界実力者の影響力をバックに秘書が自らのカネ集めに
　奔走した実態が浮き彫りとなった。

　加藤氏は８３−２０００年、野中氏の秘書。９４−９５年に自治相秘書官、９８−９９年に
　官房長官秘書官。０１年、都議選に出馬し落選した。現在ＮＰＯ法人顧問。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003082001000746&pack=CN

★続報です★
★「知らんね」「情けない」　苦渋の表情浮かべ野中氏
・「知らんね、僕は」「全く知らんね」。加藤芳輝元秘書の債務肩代わり問題などをめぐり、
　東京・千代田区の議員会館事務所で２０日までに共同通信のインタビューに応じた
　野中広務元幹事長は、苦渋の表情を浮かべながら繰り返した。
　「利権では動かない、という私の政治姿勢を知りながら、あの男はなんてバカなことを…。
　晩節で恥をさらすことになる。情けない」
　加藤氏が裏書きした４０００万円の手形のコピーや、自治相秘書官と官房長官秘書官
　在任中にニチメン詐欺事件の被告の会社から妻に支払われた監査役報酬の明細書
　などを示すと、野中氏は同席した女性秘書と驚いたように目を合わせた。
　インタビューの中で「悔しい」「ざんきに堪えない」の言葉を何度も漏らした。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003082001000717&pack=CN　

>利権では動かない、という私の政治姿勢を知りながら

えっ？今なんと？

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>>562
不覚にも激ﾜﾛﾀ

野中、ボケてしまったのか・・・。
まさか自分の政治の基本すら覚えていないとは・・・。

最中潰し来たってこと？

野中は潰れないよ。
バックが強すぎる。

しかし晩節が汚れたのはまぎれもない事実

>568
田中角栄のように逮捕されない限りは、汚れたうちには入らんわな。
その程度のヨゴレはミソギを済ませればきれいさっぱり。
しかも本人への疑惑ではないわけで。
でもって、上の引用は地方新聞のようだけど、全国紙での扱いは？

最中個人潰しっていうか、タイミング的に反小泉戦線の親玉だから
総裁選の邪魔させないようにアメリカあたりがリークしてきたのかなって。
官もほどよく会談拒否されて訪米中止だし。

東京新聞には出てるそーですが。

てか、本人が晩節が汚れたって悔しがってるんだけど。
確かにこれで潰れはしまい。というか、潰れる前に寿（ｒｙ

みんながもっと選挙に行けばいいのにね。
最中を当選させるﾔｼばかりが熱心な選挙区民。
最中だけじゃなく、駄目議員を選出し続ける地区の民意は
残念ながら低いって事で。

亀井＆野中。
出てくるこを追求していくと、かなりでかい物になりそうなのに
気付けばいつも立ち消え。
なんともしようがないんだよ。

　　　 　　　　　　 　　　　 　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　 　　　　　　 　　　 　 　 ＼＿＿／__
　　　　　 　　　　　　 　　　 　 　 ／　 　　　＼＼
　　　 　　　　　　 　　　　 　　 ／,へ.__, ,_ﾉヽ ＼ ＼
　　　-､_ 　　　　　　 　　　　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　`‐-､_　　　　　　　　｜　　⊂　　　Ｕ　　9）　　　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 `-,　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　　　＜　　野中のやつ・・・。
　　　　　　　　　　`‐-､_　 ｍ ＼　＼＿／　　 /　　　　　　　＼　落選させるぞｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　 　`‐`‐`‐-､_＿＿＿_／ｍ　＼　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`'‐-､,_..　　l .l　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 `‐-､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-､,_..
利権を抱えた部落を　追っかけて　　差別で媚び売る　陽気な野中さん
みんなが笑ってる　お日さまも笑ってる　　ルルルルルル　今日もいい天気

在日集めて利権を　たかりあい　　お金を集めて　元気な野中さん
みんなが笑ってる　青空も笑ってる　　ルルルルルル　今日もいい天気

利権を求めて北まで　出かけたが　　疑惑がバレて　窮地な野中さん
みんなが笑ってる　国民も笑ってる　　ルルルルルル　今日もいい天気

抵抗勢力集めて　怪気炎　　明るい仲間と　陽気な野中さん
みんなが笑ってる　小泉も笑ってる　　ルルルルルル　今日も脳天気　

すごいよね。テレビも五大紙も扱ってないって本当？
日本のマスコミの腐敗ぶりの恐ろしさよ・・・

>>575
本当に凄いよね。
>>560-561の記事、今ここにくるまで
しらなかった。
北朝鮮ｽﾚでも貼られてないし、、、

コピペです。今頃になって馬韓のアリバイ作り


http://www.zakzak.co.jp/
永田町のセンセーたちが超党派で「議員劇」
「平成幕末世直し…」、幕間に拉致問題トークショーも
>今回は幕あいのトークショーに拉致被害者の蓮池薫さんや拉致家族の横田滋・早紀江夫妻ら約１５人も参加し、菅直人民主党代表、小沢一郎自由党党首らと拉致問題の全面解決に向け、北朝鮮問題などを話し合うのが大きな目玉になっている。
薫さんたちが韓と小沢とトークショーだって。選挙に利用されないといいけど。

>577
蓮兄に、管がどれほどの売国奴だったか、壇上でここぞとばかりに
暴露してもらいたい。
……でも、そうなる可能性も重々あるのに、管もよく拉致被害者たちと
トークする気になったよなぁ。
まぁ、ブッシュたちが会ってくれないとは露ほども思わず、米国会談を
企画したりするほどの勘違いさんならばできうるか。

あっ……、蓮兄じゃなくて薫さんのほうを招くのね。
管もそこまで馬鹿じゃなかったか。ちゃんと人選しているところが姑息。

>578
大集会の時だっけ、今まで足引っ張ることしかしなかった議員が、知らん振りして
壇上で挨拶してたっていうことがあったでしょう。
これから秋口の選挙時期をにらんで、拉致被害者を利用してイメージ戦略を
はかるなんてことはしょっちゅう起こってくると思う。それでも被害者の方々は
力を尽くしてくれるならと呼ばれたら出かけてしまうだろうに・・・・

>>579
でも、蓮池兄がついてるから大丈夫じゃないかな？
と思いたい。
>>580
公明党ね。拉致議連紹介の時に、手を上げて笑顔で
場違いな挨拶してたよ。

>拉致被害者の蓮池薫さんや拉致家族の横田滋・早紀江夫妻
蓮兄と増元弟、地村父がいないところが姑息ですね。
うまいこと丸め込むつもりなんだろうな。
管が工作員で死刑囚のシンガンス恩赦署名したこととｼﾞｬｽｺが拉致被害者を
北朝鮮に戻らせろって言った事について問いただして欲しいです。

>>580
あのとき事情をよく知らなくて、つい拍手しちゃった自分が憎い。
誰かにヤジって欲しかった気もするけど、直後に微妙な空気が流れただけだった。
家族の気持ちを考えて、自粛したんだろうね。

729 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/22 12:30 ID:88/d3w4A
同じ後藤が絡んでるのに、大マスコミは、野中の5000万より
中山の300万の方が興味あるようで・・・
http://www.asahi.com/national/update/0822/011.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030822i303.htm


そして24日から中国へ向かう野中。何を交渉しにいくことやら。
ほんっっっと嫌だ。

２４日から２６日まで？
しかも同行メンバーがひどすぎ。
中国から６ヶ国協議の足引っ張る気じゃないでしょうね・・・。
もうまとめて客死してきてほしい気分だ。

>>585
自己レス。その件の詳細記事です。

日中関係の進展狙う　野中氏ら
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030822/20030822tp010.html
　自民党の野中広務元幹事長は24日から26日までの日程で中国を訪問する。
旧知の曽慶紅国家副主席、唐国務委員（前外相）、戴秉国外務次官らと会談、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝がとげになっている日中関係の進展を図りたい意向だ。
「まな弟子」の古賀誠前幹事長のほか二階俊博保守新党幹事長、太田昭宏公明党幹事長代行が同行。

野中のスキャンダルなんて、菅がここぞとばかりに
叩けるネタなのにねぇ。w
こういう時にこそ、突っ込めばいいのに。

>>587
あなた、菅の元秘書の山本が実刑くらってムショ暮らしだって知ってて
わざと書いてますね？

ちょっとスレ違いかもしれませんが、粂、Ｎ捨て降板だそうです。

マジ?

>>590

90 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：03/08/23 10:17 ID:TQ+ko9+B
>>88
系列の日刊スポーツが古館ってかいてるから決まりでは？
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030823-0005.html

朝日発表

久米宏さん、ニュースステーションのキャスター降板へ
http://www.asahi.com/culture/update/0823/001.html

古館が後釜だそうです。

・・・・・かなり微妙な。　月曜スポーツコーナーだけでもかなりうるさいのに。

久米さん、止めるとなったら方向転換して
ガンガン神発言とばしてくれないかなぁ……。

古館さんのスタンスってどうなんだろう？

久米が辞めても、スタッフがかわらなきゃ意味がないよねぇ。
スタッフも総入れ替え？
それより、筑紫の時間に他局で180度違う司会者のニュースｷﾎﾞﾝ

小沢が社民党に合併参加を求めているらしい。

何がしたいのですか？
名誉ある撤退を・・・だってさ、
汚名挽回って言葉、今なら正しい日本語だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol
2006年に消費税up

ぃゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！!!!!!!!!!!!!!!!!!

古館ってさ、くどいんだよ。
聞いてて疲れる。

>>595
以前、Ｎステがオフィス・トゥ・ワンを切りたがっているという噂が流れていたから
ごっそり変えちゃうんじゃないでしょうか。

消費税上がることには興味ないの？

もちろんヤだけど、仕方ないなーって。

消費税上がるのは確かにイヤだね。

他国の銀行に公的資金投入とか
反日教育している国にODAをやるとか

そんな事がなければしょうがないかなと思うけど。
まず、そこから見直してほしいね。

消費税上げないためにも
特殊法人解体しる！特区推進しる！中国のＯＤＡやめれ！

>>603
中国って、ミャンマーに援助してるんだよね。援助してもらってる国なのに、
さらに他国を援助するって何様だろ。

それは勿論、日本からのODAを他国に援助して
「中国様おありがとうござーい」

冗談でも何でもないのが情けない
野中もまたウハウハ中国にいってるし。そのまま帰ってくんな。

中国はすでに日本を抜きにかかってるのにね。
いままでの支援なんて無かったかのように日本を見下してるし。

あのー、ものすごく今さらで申し訳ないんでつが、
スレタイの「カオク」ってどういう意味なのでしょうか…？
どなたかご存知の方お教え下さいまし。（;´Д⊂）

>607
可愛い奥様の略。

>>608
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　そ、そうだったのか〜！
素早いレス有り難うございます。お陰でスッキリしました。
つーか、まったく気づかなかった私って一体…（鬱

私は小泉派ではあるが、ここ２年ぐらいの負担増はすごくない？

健康保険２割→３割負担
社会保険料（多くの人が）大幅アップ
配偶者特別控除廃止

消費税アップ予定
社会保険料さらにアップするかも。

塩爺とバーコード、やりたい放題。

追加

社会保険料アップしたにもかかわらず、将来の年金受給額は減る。
その上受給６７歳からにするだと。６５でもびっくりしたのに。

菅代表、消費税上げの可能性に言及

民主党の菅代表は２４日、札幌市内で記者会見し、消費税率引き上げについて「長い目で
見れば、福祉分野で消費税で負担をお願いする時期もあると思う」と述べ、民主党が政権を
取った場合、将来的に税率を引き上げる可能性に言及した。

　これに先立ち、菅氏は同日のフジテレビ番組で、「（民主党）政権ができても、すぐに引き上
げることは考えていない」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030824ia22.htm

今のところ読売だけ

>>610-611
どっちにしろ国債や税の減収で赤字経営の国家財政なんだから
どこかで増税するのは計算上仕方ないでしょう。
まったくの増税無しで立て直すなんてありえない訳だし。
増税や年金なんかはできれば負担増になりたくはないけど、
子供の時代になってスウェーデンみたいに税金70％とかになってほしくないし。
それを今からやるか、無責任に先送りにするかの違いなだけで
国民受けするために増税も年金交付も非現実的な
甘いことを言う政治家のほうが、どうかと思う。
すべての政治家が赤字経営を立て直すためにどこを切り詰めてどこを増税するのか
一覧表を出して欲しいよ。その中で納得する香具師に投票したい。

他所でネタになってたのを思い出して来ました。

>>610-611
小泉が大蔵族・厚生族であることぐらい基本です。
増負担は大臣時代から御手の物。

>>612
小沢の基礎年金税方式化の主張を受けたものでしょうね。
巨額の運用損を出した年金基金をそのままにするよりは、
ひょっとしたらましな提案かもしれません。

>>613
年金運用成績の悪化や税収の減少による財政赤字の増加は
むしろ増負担を迫った橋本政権以降に顕著に見られます。
不況の現在徒に増負担をちらつかせるだけでも
将来の世代への重みは逆に増すことでしょう。

何匹釣れるかなあ・・・

切り捨てるところがあるにはあるんだけどね。
増税するなとまで言わないけど、膿はとっぱらってほしいよね。

ていうか、今の増税しないとどうにもならない状況を作ったのは
つまるところ90年代の橋本派のような…

埼玉在住の有志が県知事候補に拉致問題のアンケートを行いました。その１
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

埼玉在住の有志が県知事候補に拉致問題のアンケートを行いました。
８月３１日の県知事選挙は、拉致問題を少しでも早く解決するためにも、
ぜひ投票所に行って、この問題に積極的に取り組んでくれると予想できる
候補者に一票を投じましょう。

：各候補者に、「１．北朝鮮への経済制裁の是非」
「２．埼玉県内の朝鮮総聯所有の建物への固定資産税の徴収の是非」
「３．拉致問題について努力したこと、拉致問題に関する所信」について、
アンケートしました。アンケートに回答していただいた順に記載します。
（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リンク先に回答があります。

コピペ
======================================================
日教組の定期大会開幕、委員長がイラク戦争批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030825ic06.htm
　日本教職員組合（日教組）の第９１回定期大会が２５日午前、東京都内で始まり、
榊原長一委員長はあいさつで、イラク戦争について「大量破壊兵器も見つからず、
戦争に向けた情報操作が行われたとの疑念も出され、一片の正当性もない戦争だ」と述べ、
米国や日本政府を強く批判した。
　このほか、榊原委員長は、構造改革特区で認められた株式会社やＮＰＯ（非営利法人）に
よる学校経営、さらに学校の公設民営化にも反対の立場を明確にした。定期大会は２７日まで。

日教組ﾇｯｺﾛｽヽ(`Д´)ﾉ！！　鴻池爺、市中引き回しの刑に（以下省略
======================================================

引き回しの刑　２人増えました（Ｗ

産経Ｗｅｂﾆｭｰｽ速報
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
12:40 菅氏が社民党に合併参加要請。日教組定期大会でのあいさつで。
土井氏は「議員が立候補を譲れない」と合流考えず。
引き回しの刑　２人増えました（Ｗ
======================================================

罵韓日教組にまで出入りしてたのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ（w
======================================================

まあ、部落開放同盟も今は民主党に乗り換えてるくらいなんだから
日教組も民主党支持になってもおかしくないんじゃない？
民主党の最大勢力が旧社会党なんだし。
民主が社民をゆるやかに吸収中、まずは利権団体から。ということなのでは？

民社党って本当わかり易いね。
はやく社民と合併してほすぃ。

「北朝鮮の手先」と落書き＝社民党県連の入居ビル−岡山

岡山市弓之町の社民党岡山県連が入居する社会文化会館前に設置した同党の掲示板に、
「北朝鮮の手先」と落書きされていたことが、２５日までに分かった。同県連は岡山東署に
被害届を出し、掲示板を塗り替えた。
　県連関係者によると、掲示板は縦８０センチ、横１．７メートル。今月１１日夕、黒のフェルト
ペンのようなもので、幅約１０センチ、長さ約３０センチにわたって、横書きされているのを
党員が見つけたという。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000654-jij-soci


そのものずばりでつね・・・

またえらいでかい掲示板だなあ。

いよいよネット上の世論が現実世界に現れ初めてきたみたい
もう社民党は終わったも同然かな。

落書きレベルで被害届けって。