奥様が考える小学校お受験

あえて既婚者板で立ててみました。
いろいろ意見聞かせて！

2

ahaha

やはり国立でしょー

私立女子校、港区、渋谷区、千代田区限定。
関西の情報も知りたいですね。

地域によっても違うね。
地方は私立が充実してないから国立志向が高いですね。
都会は私高国低かなぁ。
国立は抽選あるし、選択基準があいまいにされてしまってるから
受験対策の的を絞りにくいのも確かです。
うちは地方で三人の子供を国立教育大附属に入れていますが
「ここは○○（県名）の学習院だからねぇ〜」と豪語する他の父兄に
だれか学習院が何たるかを教えてやって欲しいと思ってます。

うふふ、マジレスしちゃった！

クジ運いいんだね。

>>6
三人国立なんてすごいですねー。
三人とも抽選に当たったってことですよね？
私の友達が、４人姉妹で一番末っ子で受験する時にお母さんが
「最後ですのでよろしくお願いします」
って言ったこと覚えているらしいです。

地方だと国立小といっても、両親高卒の親が家から近いという
理由で入れたりしている罠。地方だと高級住宅街を擁する地元小
のほうが格が高かったりしますよ。こればかりは、地元民にきかな
ければわからないので要リサーチです、転勤族の奥様。
地方だと私立小の規模が小さく、自営業が固まるので、あまり
雰囲気がよろしくない例もあります(閉鎖的）。

６番です。
たしかにくじ運良かったかも。
まず学力考査して基準点に満たしている人のなかで
くじを回していきます。結局基点番号から３分の２までは
まわりますね。だからくじの番号が良くても
基準点に達していなかったらくじは通過してしてしまうし、
逆にどんなに良くできる子でも基点番号の手前だったら
×です。来年度から独立行政法人化されて
くじもなくなるような風潮です。よかった。他県の附属の
くじはどんな感じですか？

１０番さんはどこの県なんですか？

とある西日本の狭い地方都市です。
附属には魔物が棲むといわれています。
特に石妻は怖い人が多いです。
先生の質はあまりよくありません。
子供達はモルモット状態。家庭でしっかり学習のケアをしないと
とんでもないことになるみたいです。
石、会社経営、弁護士、衆議院議員などの子息が
多く通っています。私が２ｃｈしていることは
口が裂けてもいえません・・・。

ねー、お受験板なり育児板なりがあるんでしょう？
これ以上子供の話題のスレ増やさないでそちらでどうぞ。
よって削除依頼してくださいね。

>12
深入りのお付き合い奥はうちの学校でもそう言います。
幼稚園入園組に多いのかも＞魔物。
当たらず触らずのお付き合いが肝心ですよね。

>>12
いろいろ父兄との関わりが多いですよね。
国立は何かと学校に手向くことが多いしね。

怖いってどういうふうに？
やたら攻撃的とか？

------近所のガキ・隣人がDQSで困る

そんな事どうでもいいからここへどうぞ。

表面上はとても仲良くしている振りをしながら
その奥の過去を探り出してある事ない事噂を広め・・・
みたいな話を聞いたことがあります。
公立だと「時々あること」で済む事が（水商売歴､離婚歴）
結構、衝撃の事実として密やかに語られます。
別にどうでもいいのにね､と私は思います。

旦那が小学校から私立だったけど、メーカーだから薄給。
こうなるんなら、お金かけて私立行かせるのもなーと考える。

＞表面上はとても仲良くしている振りをしながら
その奥の過去を探り出してある事ない事噂を広め・・・
みたいな話を聞いたことがあります。

そんなのどこでも普通にあるよね。
どうやってそれを乗り切るかが腕の見せ所じゃない？

>>19
そうやって聞くと、ダンナさんお坊っちゃま？とか思ってしまう・・
でも、良い友達ができたりダンナ自身、楽しい思い出とか
満載なのでは？
やはり学校は楽しいのが一番。
卒業してからは、運ですよね。

でも小学校お受験母は、密かに競い合うの好きな人いるからね〜
そう言う人たちは、なぜか類友ってやつで集まってるよね。

>20
乗り切るって言うか､私はそういう集団に近付かないのでわかりませんが、
やっぱり色々な意味での競い合いが好きな奥様が多いのだと思います。
というか、それが嫌いな奥様は当たらず触らずの存在として
ひっそり生きてるって事でしょうね。

当たらず触らずひっそり生きるのは可能なのね？
狭い世界みたいだから母親同士の付き合いに参加しないと
子供まで仲間外れにされるかと心配してました｡

>24
幼稚園からだと母親同士のお付き合いは必須だと思うけど､
小学校からなら、子供を送る時に手土産を持参して
きちんと挨拶をすれば、別に世間話をしなくてもOKだと思う。
小学生になるとお友達との付き合いも本人同士のものになるから。

育児板がいいとおもうけど？

お受験板へ逝け。

あ、そうでした。お受験板がいいかも・・。

子供の受験ネタが極度に嫌いなｳﾞｧｳﾞｧが常駐してるよね。
ここは雑談板。何でもありです。

お受験板か育児板へどうぞ。
馬鹿親には育自板もあったらいいね。

>30
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>25
でもなにかと、学校に出向く機会多くないですか？
私立や国立って家庭と学校が一体・・・って言うところが
多いと思ったが・・

>32
確かに学校に行く機会は多いです。
授業参観､懇談､軽作業含めて平均月２〜３回以上かな。
でも、行って他のお母様にご挨拶をして、帰りは誘われても
「用事があって急いでおりますので」と言えば､
１〜２度でそれ以上誘われなくなるよ。
幼稚園はその後子供と一緒に帰宅って事が多いから､
深く付き合わないと子供に友達が出来ない可能性もあるけど､
小学校は午前中に行事があって親だけ帰宅､こどもは昼食
のパターンだから､子供の付き合い系の心配はない事が殆ど。

家の近所には国立、私立が１校づつあるので、そこに子供を入れたいと思ってました。
しかし、主人がお受験には否定的。

というのも、主人の弟が私立幼稚園から高校まで通ったのですが駄目人間になってしまったからです。
学校で義弟の周りはみんなお金持ち。
某大手ホテルの会長の孫娘とか、大手ゼネコン社長の孫息子とお金持ちばかりで完全に影響されてしまい、
何を思ってか、自分も彼らに張り合おうと持ち物等を彼らに合わそうとしたそうです。
大学生の頃は、ベンツ、300万の時計をせびっていたそうです。
姑舅も、買って買えないことはないので、それを買い与えていました。
義弟は自分の収入もないくせに、そんな高価なものをあたり前のように貰っていたそうです。
私は主人から、それを聞いて呆れ果ててしまいました。
義弟は高校の時に遊び過ぎて、結果エスカレーター式の大学には成績が及ばず、
一浪して、同レベルの他大学に進学。
といっても、高校まで公立学校だった私が現役で合格した大学です。
現在義弟は、主人の親の会社で働いています。
結局彼にとって将来は決まっていたから何処の大学でも良かったのでしょう。
私立や国立に入れると世間が狭くなると思い、お受験をやめようと思いました。

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>34
私立がダメと言うより､
身の丈に合わない生活がダメってことですね。

>36
主人の実家も何でも言うことを聞けるだけの資産があり、
身の丈にあってたから、逆にダメってことです。

あ、そうか。
信念のない親の態度がダメってことですね。
そういう親だとどこの学校なんて関係なくダメかもですね。

>>34
私立の学校が悪いんじゃなくて、それは親が悪いんだと思う。

小学校から似たような家庭環境の中だけで育っていいのは
自分んちの家業継ぐｼﾞｭﾆｱだけだなあ。
社会に出てからの耐性がないんだよ。
世の中にはDQNもいれば令息・令嬢もいる。
そういうの子供の頃に肌で感じるって大事だと思う。
結局下層私立小は金回りのいいDQNばかりになるし
上層私立小はコネが重要だし。

>>40
っていうのは、私立小を出た人たちが、家業を継いだ人以外は社会で成功していない、
っていう意味？

社会に出てからの耐性がないって具体的にどういう意味？

近所に母親が短大卒で、子供を２歳から塾に通わせてる人がいる。
幼稚園受験からがんばってるらしいが、
自分が難関受験を経験していないせいか、
塾に入れればよいと思っているようだ。
家が大事なのにねぇ。

>>33
そうですね。誘われても行かなければすむ話しですよね。
でも、最初から嫌っと思わず、中には良い人もいらっしゃいますので
私は数人ですが、仲良くさせてもらってます。
結構趣味も合っていて、楽しくお付き合いさせていただいてます。

みなさん大人なので、あまりヘンな風にならないかと思いますが
私の知らないところでいろいろ大変な思いをしている方も
いるかもしれませんね。

>>34
それはまさにご両親が悪いかと・・・
でもよくある家庭ですよね。

>>34
えーっ
私立の小学校ってこんな家庭よくあるのですか！！
やっぱ貧乏人が行くところじゃないですね

>>44 行く私立にもよるよ。

学校じゃなく、親のカラーで子供まで
決まってしまうこともありますよね。
　

皆さん私立出身なんですか？なんか違うようにかんじるな。感覚だけどねぇ

子供が多いかも。私立。

私立出身です。
母校に子供を入れます田。

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煽るつもりはないけど、近所の病院の子供が私立に行ってるけど、
帰ってきてから、周りにお友達がいないせいもあって、
受け付けの所で1人で遊んでる姿をよく見かける。
同じ年頃の子と遊ばないのかな？と思うと不憫に思う。

>51
そういう意見を時々聞く（見る）けど、本人は意外と何とも思ってない
のよね、それしか知らない＝それが普通って状態だから。
「通学が大変そう」ってのも同じ。
以上、満員バスで遠距離通学してた国立附属卒業生の経験談ですた。

http://plaza.rakuten.co.jp/madeline4245/

現在、育児板で話題の人でつ。

759 名前：可愛い奥様 ：03/07/30 23:56 ID:SPTpxng+
>お母さまがお手本となって、お掃除、お料理
いや、女の子なら専業主婦を押し付けるような古臭い考え方に
聞こえたし、男の子なら…お掃除お料理関係ないし、と思った訳です。
国立は良いですね。私はまだ結婚1年ちょっとで子供はもう少し
考えてないですが男の子だったら絶対国立が良いと思ってます。
>みなさん、そこまでして受かるかたもいれば落ちる方もいます。
そこまでしなくても受かる方もいるってことですよね。
私は、母のお手本になれそうにもないんで…。
実家と同じお手伝いさんにお掃除だけ頼んじゃってるし。


お受験は、専業主婦とかそんなんじゃなくて、基本的に
家のことは、家の者がやる・・ってことが大事なんですよ。
日曜日にお父さまがご飯を作る、これでも良いのです。
例えば、豆腐は豆から出来ていると、調理する前の豆腐を
見せながらお話をしたり、ぞうきんはこうやって絞るのよっと
これは女の子には必要で男の子には必要がないとか
そんなんじゃないんですねー。
ここでいろいろ書いてもわかりづらいと思う。
まぁお受験するようになったら、絶対かならずわかることだと思います。

>>54
ご丁寧にありがとうございました。
自分のことは自分でｽﾚって、ことですね。
お受験するようになった時のために…覚悟しておきます。

国立小受験のお受験の検診にかかわった事があるが、こどもに
ついてきているお母さま方の目がマジでこわかったでつ。

教えてチャンでスマソ。
愛知在住の者です。愛知の国立附属小は受験出来る学区（範囲）が
決まっていますし、中学は片道６０分以内が条件のようですが
事件のあった大教大附属池田小の被害者の中には兵庫県の宝塚や西宮在住の
子がいたような・・・
受験可能な地域が限られているのは愛知だけ？

通学時間は決まってますよ〜

＞５４
実際どうなんでしょうね。
むしろ雑事に追われて、子供の相手も出来ない方が
合格率が低いような気もする。
子に悟られない様に、「〜さん」と呼び、家族の一員として
働いてもらうのが望ましい。
受験の心配しながら、家事なんて私出来ませんよー。深刻です。

国立小・中途半端な私立小出身の人たちって、自分たちがそこそこ
金持ちだとかやや上流だとか、属しているコミュ二ティが世間一般
より上だと勝手に思い込んで、わけもなく近隣の小学校に対して
優越感持っているけど、正直いってお前と同じような家のガキが
公立には一番多いこと知ってんのカナ？
つまり　単なる一般人のくせに特権意識だけ芽生える学校って
やばくない？本当に特権のあるような家の子はどこの学校に通って
いてもいいんだけど、中途半端な家の奴に限って国立私立信仰が
異様に強いのはなぜ。

>>60
たぶんそれは、バブルの時代を過ごしてきたからですよ。
半分は、お受験を一つのブランドとして考えてるからです。
つまり子供を私立や国立に入れてハイソな気分を
味わいたい・・・なんてね。
ようするに親のエゴが一番に入ってますよ。

でも一言付け加えておきますが、そうじゃない人もいて
純粋に子供のために、とか、自分と同じ環境で子供を
育てたいって人も中にもいると思います。

いや〜髪の色が茶色のお母さまとは、
あまり親しくなりたくないものでね。

>>62
それ言ったら、「２ちゃんねるを見てる様なお母さまの子は
ウチの子と接触させたく無いわ」って言い返されちゃうよ…

自分は書いてても、他の２ちゃんねらーは嫌ってのはみんな事実だけどさ。

小学校時代って、思春期につながる大切な時期。
そこでのご学友はとっても大事です。
私は親が貧しくて、公立小に入れられました。（ひとまず両親は教員。）
高学年になって、男子に性的ないたずらをされたり、
今思うとあんな人種と、同じ空気を吸って過ごしていたのが悔やまれる！
どこでも同じなのでしょうが、あやまちの頻度の少ない環境に、
子は置きたいですね。むか〜っ！

>>64
はげどー。
私はエリすれのエリ職業の娘だが、（w、ド田舎で私立、国立が近所
になかったため、公立の小中にいった。小学校はまだましだったが、
中学がDQN。女で勉強ができて真面目なだけでいじめられたよ。
進学校の高校いって、せいせいしたよ。

私の通っていた、しがない公立小でも私立中学の受験者がおり、
入学当時から彼等は、周囲に距離をおいていた記憶がある。
たとえば、一時は過剰な位に親しく招かれて、子供同士で遊んでいたのに、
ある日、急にその親から「XXちゃん（私）とは遊ばないの。」
と門前払いを受けたり。私がガキ大将だったからか？

大人になって、その子たちの噂はあまり芳しくない。
＞６５さん程ではないけれど、エリ妻のはしくれに君臨する今、（W
子の教育の難しさを痛感する。

>66
笑いながらも、君臨、とおっさってるところに、教育の難しさを感じますなあ。

近所に有名小学校(大学まで蟻)と、知る人ぞ知るのﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系小学校があるのだけれど
有名小学校の子供達は、マナーが悪くて非常に評判が芳しくない。子供ながらにエリート臭がｽｺﾞｲ。
それに比べ、マイナー小学校の子供達はバスに乗る時も、明るく元気に
「おはようございます！」降りる時も「ありがとうございました！」
席が空いてても座らない(そう教えられてるのかな?)と非常にお利口さんで感心してます。
情操教育に力を入れている、こういう学校の方が子供の為にはなると思うのだけど
実際に両方の学校に合格したら、やはり有名小に進ませるのだろうし難しい問題ですね。

多分ご近所などで聞くと、
>66の噂も余り芳しくないと思う。

>>66
私はすごく楽しい学校生活だったよ〜＞高校まで公立
大学に入った時に、下から上がってきた子が
すっごいハイソな生活ぶりに、私は憧れたなぁ〜
いや、別にうちはお金がなくて公立とかじゃなくて
地方なんで、元々私立小があまりなかったので、行くことすら
あまり考えなかったと思う。（中学の私立は結構あった）
『東京ってハイカラ〜』ってマジに田舎のペっの私は
感じたので、よし子供も私立に入れるぞ！とはりきってお受験。
結局、国立に入れたけどそれなりの家庭ばかりで
これと言ってハイソな生活ぶりはないのだけど、みなさん教育熱心な
方ばかりで、子供のお尻を叩かなければいけない環境に
させてしまったと、のびのびする学校に入れてやれば
よかったなぁ〜って、ほんのちょっとだけ後悔。
でもそう思っても仕方がないので、親の私の考え方を変えて生活してま〜す。

>>68
分かる。バスに乗ってくる、義塾のガキ。
ランドセルぶりぶり、老人押しのけ空いた席にまっしぐら。
学校の教育のせいとは思わんが、親は慶応に入れてもう安心てか？

>>71
言い分はわかるけど、それはある意味で子どもらしさかも。
気になるなら、それを目撃しているあなたが注意すればいいことでは？
親も教師もバスの中のこと知らないんだから。
もし知っていたとしても、その場で第三者に注意されたほうが効くとおもうなぁ。

＞言い分はわかるけど、それはある意味で子どもらしさかも。
これを擁護する意味が解らん。
子供らしさだけで何でも通ると思ったら大間違い。

>>72
小学生で既に「なんだよ、俺らが一番！　何か文句あっか！」
みたいなあの顔見たら注意する気なんか毛頭起きないよ…。
例え見てなくても、電車、バス通学させる親が普段から
言ってきかせるべきじゃないの？
バスの中のこと知らない、で済まされては…。

公立で鍛え直した方がいいんじゃ？ｗ
ガキはもちろおまえ、おまえだよ、ばばー

>>73
別に擁護してるんじゃなくて、人間は教育としつけが成長には必要ってこと。
別にいい学校行っているから6歳くらいから大人並みに振舞うことを期待するほうがおかしい。
親や学校だけでは限界があるでしょ？
気になるんだったらその場で注意すればいいことといいたかった。

>>74
なんかやっかんでませんか？
相手は小学生でしょ？

>>76
どうして自分が同じ大学出てるのにやっかむ必要があるの…。

>>75
小中高と公立行ったけど、公立大嫌いー
勉強しようとすると、それだけでいじめられるし
学校の教師も、お前らどうせろくな大学いけないんだからってまともな授業もしない。

やっと大学でまともなところに抜け出してせいせいした。
うちの子は絶対に公立なんかへやらない

あぁ77って恥ずかしいやつ。
なるほど、そういうガキがこういうおばさんになるのか。
納得だ。公立小学校からやり直しなさいｗ

＞例え見てなくても、電車、バス通学させる親が普段から
＞言ってきかせるべきじゃないの？
ﾊｹﾞｼｸ同意！！

>>76
小学生だからとか良いとは限らない。
公共の物に乗るときは、1人前に乗れる前に親がきちんと躾＝マナーを促してから、
乗せるべきだと思う。
だいたい、注意を促してって書いてあるけど、
この世の中、そんなことして刺されたら堪ったもんじゃないよ。
やるなら、学校側に報告くらいでしょ。

>79=75
あなたsageてまで書き込むなんて。
なにか卑屈になってるように感じます。
公立ﾏﾝｾｰなんですね。私も小・中は公立ですよ？

78みたいなやつっていじめられる理由があるんだろうね。
読んでいてそう思うもんね〜
考え改めないと子どもも同じめにあうよ？

>>80
だから、公共の乗り物になるとこのマナーを親や学校が教えてはいけないなんて
書いてませんよ。　それは建前でしょうけど、限界がある気がする。

うちの子は厳しくしつけてマナーに反しないように通学させてるけど、
子どもらしさに欠けた性格になってしまった。
妙に潔癖で、騒いでる同級生を注意してる。でもそのために学校での人間関係うまく行かないみたい。
なんだか、もっとのびのび育てればよかったと言う反省あり。

親は言って聞かせてると思うよ。
くどいほど、学校や親は通学のマナーのことは言うよ〜
でも、みんなが集まれば、調子にのってしまうのも
子供だと・・
通わせている（バスや電車に乗せてる）私たちからすれば
気がついたら、注意してくれも構わないと思ってる。
どんどん注意して欲しいぐらい。
そうしないと子供たちもわからない部分があるかもしれないしね。

繰り返しますが、通学マナーは耳にタコができるほど
言っていますよ。どこの家もたぶんね。

gBsvc4rCって、誰にでも噛み付くんですね。
あなたが公立出身で公立がｻｲｺー！って
思ってるのは良く分かりました。

64さんに同感。中学が低レベルな公立で悲惨だった。
タバコ、シンナー、少年院は当たり前で、勉強ができる
真面目な女っていうだけで居場所がなく辛い学校生活だった。
高校も公立だったが進学校だったので毎日楽しかった。
でも大学(ほとんどが私立進学校出身者)に入って、私立
も良し悪しかなと思った。競争心とプライドばかりが高くて
友達になりにくいし視野が狭い。特に女子進学校出身者。
やたらに家自慢、金持ち自慢、親の職業自慢が多くてうんざりする。
だから子供は私立でも共学で授業料が良心的で普通の家庭
の子が多いところがベストかなと思ってます。

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私の周りで、小、幼稚園お受験成功して大成した人は一人もいない。
二十歳過ぎれば普通の人っていうの？
可も無く不可も無くって感じで、自分が金持ちって言うのだけ鼻にかけている。
。勤めている会社名を聞いても、フツーの銀行だったりする。
その代わり中学校受験した人は成功している人が多いなあ。
大学とかも国立とか行って、キャリアになった人とかもいる。
やっぱり、小学校まで公立で視野を広めた方がいいと思う。

＞やっぱり、小学校まで公立で視野を広めた方がいいと思う。
私もそう思う。でも小学校によってカラーが違うからうちは新興住宅街の
公立小学校を選びました。というかちょうど家を探していた時期でもあったので
環境を含めて買いました。公立小がｲｲ！と思っていたけど荒れた地域の小学校には
やっぱり入れたくない。

私は、公立（進学校）の高校はとても楽しかったので
中高一貫の私立に憧れは無いんだけど、中学がＤＱＮ
だったので…全部とは言わないけど、公立の一部の中学を
受験で入れる進学校指定みたいにしてレベル上げてくれないかな。
とは思う。
正直、割り算の筆算も出来ない同級生と机並べて
高校の受験勉強するのはきつかった。
小学校も公立だったけど、ずっと周りより成績がズバ抜けてて
先生にはもてあまされ友達が出来なくて孤独だった。

>89
でも「公立で視野を広める」為には、新興住宅地の似たような
家庭出身者ﾊﾞｶｰﾘの環境っていうのでは、結局意味がないんでわ？
何か矛盾してるように感じるんですけどね。

>>90
でも勉強以外に楽しいことだって沢山あったでしょ？
成績だけで孤立しちゃったの？

>>91
レベルが違うわな。
新興住宅地の中の公立と私立とじゃ。
私立だったら年収1000万以上が普通。
新興住宅地だと、ローン抱えて頑張っている夫婦だっているよ。

お金だけではない。公立だったら、障害を持った子とかもいるし、
家庭環境に問題を持った子だっている。
そういう人も世の中にいるということを知って欲しい。

睡眠学習で中学受験して入学してきた人がいた
気合と根性でｲﾔｲﾔ勉強してきた自分とはぜんぜんちがう感じだった
影が薄いというか、ｶﾞｷなのにｱｵい自己主張がないというか・・・
不気味にものわかりのいい人だった
小中学校はどこかしら入れるのにそこまでする必要があるのかと思ったんだけど
中学受験でｽﾏｿ

睡眠学習とは？

>>92
ちょうど中学と小学校の境目で引っ越して、
転校（入学）早々試験があってトップを取っちゃったので、
それから孤立。声をかけてくるのはからんでくる不良。
…先生も、金八系が多くて、ＤＱＮのほうが人生わかってる
成績がいいやつは冷たい、とか、すごいこと言ってたし。
ちょっと特殊にダメな中学だったので。
越境入学とかする知恵もなかったので。
それに私、勉強が楽しくて周りを無視してがり勉
してたわけじゃなくてたまたま運悪くそうなっちゃっただけ。
このスレにも他にも何人か
「成績が良くて公立で浮いてた｣って人いるみたいだし。

>>93　そういう人も世の中にいるということを知って欲しい。
なんか見下す視線を感じるのは気のせいだろうか。動物園に
行っていろいろな動物を見せてあげたい、的な。ふつうに
「いろいろな人と友達になって欲しい」とかじゃなくて、環境の
違う人がいることを印象付けたいっていうのはいやらしくない？

よくわからんが睡眠学習の塾にいっていたらしい
勉強している苦痛はなかったらしい

>>96
＞なんか見下す視線を感じるのは気のせいだろうか。動物園に
＞行っていろいろな動物を見せてあげたい、的な
何かちょっと捻くれた性格ね。別に私はそうは取らなかったけど

苛められたのはあなたの性格にあると思うわ

>93
レベルが違うだけで、結局、自分らと似たような人たちが多いところを
選ぶんなら、考え方としてはｶﾜﾗﾝのでわ？
似たような人達が多いところを選ぶこと自体は、結局その方が問題が
少ないとは思うけど。

夫婦の教育方針にあう学校だったら、公立でも私立でもどっちでもいいや。

>>92
成績が良いだけで孤立なんてするんだー。
私も公立小学校時代、成績はすごく良かったけど、
友達いっぱいいて、楽しかったー。
中学受験組はクラスの1/4くらいだったけど、塾に行く直前まで
学校の友達と遊んでたよ。勉強した記憶なんてないや。

私は中学から慶應に入って、院までそのまま内部だったけど、
やっぱり世界狭いのは事実。
小学校の時はいろんな家庭の子がいたなとしみじみ思う。

幼稚舎あがりの連中は、よくも悪くもおっとりして性格はいい子が
多いけど、ちょっと浮世離れしてて常識には欠ける子が多かった。
家庭の裕福さは、中高から入る子たちと比べても桁が違うｗ
でも成績は、幼稚舎の子達は全般にやっぱりあまり良くなかった。

自分の子供は絶対に幼稚舎には入れたくない。

出身中学がちょうど>>91のような、公立だけど似たような家庭の子
（一流企業の部長クラス←中途半端）ばっかり、というようなとこ
に逝ってますた。
テストの平均点がやたら高くて（○○地方で一番だったらしい）、
かなり上位の成績でも内申ではいい点をもらえなかったんで、
公立高校の志望者は、仕方なく高校のランクを１〜２下げてる人が多かったよ。
そのかわり、高校に入ったらその高校ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽになった人が多数いたけど。

校則がなく、制服も特に決まってなくて（標準服というのはある）、不良は
転入してきた子を中心に数名のみｗ、イジメも特に陰湿なのは
なかったように思うけど、快適だったかというと、余り快適さは感じなかった。
今でも付き合いのある中学の同級生数名とも意見は一致してるんだけど、
中学を一言で表すと｢息苦しかった」、なんだよね。何故か。
どうして息苦しかったのかは、いまだによくわからないんだけども。

あの〜
成績がいいからっていじめにあうって無いと思います。
私の周りで苛められている人って、
やっぱり本人に問題ありって人が多いです。
ただ本人がそれに気付いていないだけ
協調性がなかったり、自分は他とは違うと人を見下していたり、、、
自分だけが被害者って感じで、別に苛めるつもりは無かったけれど、
見てたら不愉快でした。

いじめにあうっていうわけでもないのですが、
田舎の公立で日教組が強い地方だったので、
勉強をすると浮くのです。これは住んでる場所
によって全然違うと思います。クラスの中に中学受験
すすような子は一人もいないようなところです。
大学に進む子がクラスで2.3人という土地柄です。

>>103
ほぼ同意だけど、イジメって結局はクラスで権力の強い子が
中心になって、その子がちょっと気にいらなくなると
その子をイジメたがるんだよね。
苛められる子も悪いと思うが、協調性がないからと言って
イジメてはいいのかって話しにもなる。
っで、本人は苛めてるつもりさらさらないって子が
一番たち悪い。自覚のある子は注意すれば治る。
自覚のない子はあくまでも「苛めてるつもりはない！」だもんね。

中心になって、その子がちょっと『誰か』を気にいらなくなると
その子をイジメたがるんだよね。

今住んでいるところの国立付属小は定員割れしてるよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
お受験でも出るかもしれないわよ！
ちゃんと読んで勉強なさいっ！！！

ありがとう、さようなら学研
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036757141/

>>107
国立付属はね〜
　社会で20年遅れの授業してるし。
うちの子のノート見せてもらったら「イギリスではゆりかごから墓場まで」だって。
　いつの話してるんだか。

>>107
えーーそれどこですか？

>>107
そうなの？
大阪では２〜３歳から塾に行かないと入れないよ。

学生時代ベビーシッターバイトでお受験塾に3歳児を連れてってた。
これは幼稚園受験用。母親たちからものすごいオーラを感じた。
「学習は環境」って言うけど3歳ですでに「明らかに才能」だった。
自分と夫が優秀なら、子供も大丈夫みたいよ！
（才能ある子の母親は見ただけで「優秀な遺伝子」を感じた。）

田舎だから。
初めて定員割れ（16年度願書締切時点で）して、
地方紙で記事になったよ。
独立行政法人化も影響しているかも。

大阪では金持ちのみお受験するかんじ。
塾たかそうだ。

>>112
そうかなあ
私も学生の時、幼児教室でバイトをしていたけれど
そんなオーラ感じなかったわ
私の行ったところのレベルが低かったのかもしれないけれど、、、
幼児教室のレベルも良く分からない

ここの１がかなり痛いです。みんなで煽ってやりましょう。
覗いたら足跡残していってね♪ みなさんお子様の事ばかりでなく
旦那さんのほうにも目を向けてやりましょう。こんな風になっちゃうかもよ↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1059624436/-100

うちの地域の付属は普通。
市内に難しい地域が多くて（同和地区）、
そこの親はこの学区の学校を出てると「○○出身」と
言われるのが嫌で、結果的に国立付属に集中している。
だから、うちの地域では付属＝勉強が出来るでなくて
普通の中学校と同レベル。
むしろ高級住宅街抱えている市立学校の方が高い。
出来る子は、少ないけど私立の6年生に行く。

>>115
そこは文京区で音○幼稚園のすぐ側でしたよ。
おチャ付属とか学ゲイ付属が人気だったかな。

あ〜東京の方だとそうかもしれない。
東京のお受験って凄まじそう。
うち関西の方だからそれ程小学校受験に熱が入っていないのかも・・・
関西は中学校入試が主流だからね。
中学校受験は本人の学力次第。
親がどれだけお熱になっても子供の出来が悪いとどうしようもない。

>>119
先生が「車を4つとってお母さんに見せてね」って言うでしょ。
3歳児が「怪獣」を4つとって母に持っていくわけ。
母（10年前当時チャパツロングパーマ）の怒りようったら！コワイ！
優秀母は見学さえもしてないので、優秀児は車4つを先生に見せてた･･･。
これが衝撃だったのさ。

>>120
うーん？んっ？うん・・・・
優秀母は見学さえもしないの？
あっ、コピー取りで忙しかったのかな？

>>120
優秀母は（よくわかんないけど）近隣大学講師だったみたい。
だから「子供だけ置いてく」って感じの送り迎えのみ。
他の母はもちろん教室内容や先生の話を事細かにメモってて。
優秀母の「さらーり」とした態度が、実は他母には嫌われてた。
だって、明らかにその子がNO1なんだもの。

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あ。ごめん。自分にレスしちゃった。
>>121ね。

>>122
なるほどね。
状況がよくわかった。

>122
でも、その成績優秀な子、自分にだけお母さんがついて来なくて
かなり傷ついただろうね。

>122
まあ、幼稚園〜小学校低学年くらいでの利発さやら、出来不出来なんて
大きくなってからのそれとはそんなに比例しないもんなんだけどねえ。
発育の早さや親が（上手に）教え込んでる、なんてことで「良く出来る」って
見えるだけの子もいるし・・・。勿論、本当に頭の出来のいい子ってのも
いる訳だけれど。

附属の幼稚園から上がって行く子と、お受験して
入る子の学力の差ははっきり言って『どんぐり背くらべ』
高学年ぐらいから差がでるもんだと思う。

子供の学力は中学に行くまでは大差ないと思うが
親の努力は私立の小学校に入ったほうが必要になる。
入れて終わりってこたぁない。
習い事や友達同士の交流も親の意見が反映される。
私立の小学校に入れたら頑張ってくれたまえ

幼稚園の時の学力の差なんてしれてるよ。

親が教育熱心でどさくさにまぎれて幼稚園小学校受験して、
中学校から差が出てきて、出来ない子の部類にはいったらどれほど惨めか
出来る子はオール公立でもいい所へ行く。
出来ない子はどれだけ金を掛けても出来ない。
周りを見てそう思ったよ

私は日本人学校の小学部（一応私立）だったけれど、
それなりにマターリ過ごせて良かったです。
なんていうか、同じような子が多いので。
狭いコミュニティの中だから親同士の関わりも密接。
もし将来旦那が赴任するような事があったら、現地校じゃなくて日本人学校に入れたいなー･･なんて。
微妙にスレ違いですね。受験ないし。失礼しました。

>>126
他のお母さんよりも「ほったらかし感」強くて、
だからこそ「自力で学習」しちゃったのかも。
そう言われてみれば、ちょっとかわいそうね。

>>131
ほ〜海外の学校ですか・・・
帰国後はどちらに？私立の帰国枠に？

>>131
あれ？日本人学校って私立だけど学校法人じゃないよね？
あーと、ロンドンのは有限会社だ。

ロンドンに住んでたことあるから、噂だけちと聞いたわ。
暁星とか言う名前とあと四天王寺だったけ
めちゃくちゃ適当。うろ覚えー

>>130
私も公立派。神奈川は県立トップ高で十分！
私学教員暦あるけど、ろくな学校じゃなかったし。

でも同じ偏差値で公立と私立の高校へ行くなら
私立の方が大学進学率は高い。
公立は束縛がない分、浪人率が高い。

>>137
進学先の問題かと・・・

公立だと、体育の成績も一緒に反映される？
万が一成績がよくても体育が足を引っ張ってトップ高には
入れないなんて事もあるのですか？

>>131
ほ、ほんと？
日本人学校、超狭い世界で絶対やだ〜。
私だったらインター入れるよ。

まぁ、地方の国立附属って中学までしかなくて高校受験しなくては
いけない学校のほうが多いからね。
小学校受験ではないけど、うちの公立小学校から国立附属中学の受験失敗して
公立中学に進んだ子は結局、その国立附属中学の子がみんなめざす最高峰の公立トップ高校に
入って旧帝に行ったから、特に国立附属中でなくてもよかったみたいだね。
結局進路は附属育ちと同じになったわけだね。

>>141
結局は、結果よければすべて良しなんですよね。

>>140
インターと現地校は違いますよ
憧れだけで入れると親子共に苦労することもあり
>>131さんの話は親にとっては理想ですねえ
特に親同士の付き合いがとても楽そうなところが・・
通学ならば日本人学校
そうじゃなかったらボーディングに入れちゃう方が
楽かもね。

>>141−2
大学は同じかもしれないけど
ずっと公立なのと国立に進学したのとでは
たとえ短期間でも友人や先生との人脈は違ってくるよ。
大学さえ良い所にいけばいいと思ってる人もいるだろけど
就職や結婚においてそれらが影響してくる事もあるからね。
私は附属育ちと公立育ちが同じとは全く思わないです。

>>143
分かってます。
ただ、現地校に入れるかは？と思って飛ばしてインターにしたのです。
確かに英語喋れないのに、子供だけ国際人に、とか思って入れると
大変なことになるね…。
それにしても、自分がまるでダメなのに子供だけインターに入れる人
なんている？　ボーディングは何やってるか分からないから怖いなぁ。

小中の幼い頃の人脈なんて、あてにならないんじゃないかな？

意外と小さい頃の知り合いやお友達の親御さん人脈はバカにならないよ。

>>145
それはないでしょう
親が英語できなければインターに子供は入れられませんよ
学校との連絡事項が解らない保護者では困るでしょう
ボーディングは見学もできるし体験お泊まりもできるから
子供を事前にお試しで何泊かさせる方もいらっしゃいますよ
日本の私立にしてもそうですが、やっぱりどこの学校も
雰囲気だとか合う合わないがありますからね。

>146
いや、意外と結束力強いっていうか、年取っても仲ｲｲよ。（少なくとも
自分の出身校は）
まあ、それがどんな役に立つのさ？って言われると、実際役立てた経験
ってのは自分にはないけれどもね。地元にいる男子なんかは色々と
あるっぽいけど。

>>146
それが…入るべくして入る学校に入った子はそんなことないのよ。
昔からのお友達がそのまま…人脈に、なるのです。
そしていつまでも、昔話を聞かされる周り。
でも、確かに彼等はそういう世界で生きてるのだ。

>>144
なーるほど。
私立は金持ちじゃないとだめだけど、
国立は（一応）公立でありながらも、
リッチな人間関係を築けるってか･･･。
成り上がり目指すにはいいね！

>>151
ん〜。
国立と公立が同じとは思わないけど、
国立で超有名私立校並の人脈は得られないと思うな。
なぜなら親のバックグラウンドが違うから。

でも高校受験が必要な国立附属中ってどうなんでしょうね。
ほとんどが上位の高校に行くとしても、中にはそうでないのも
いるし、結局公立中学と同じ競争の場になるわけでしょ？中３で。

>152
まあ、国立は各県にあると思うけど、超有名私立はそうじゃないからね。
選択肢がない場所もあるんでは？
>153
だからそう言う風に「進学先」とかの結果を重視するか、それ以外に
得られるものがあるって思うか、ってことだと思うんだけどな。

>>153
私が通ってたのは高校まである国立附属だったけど
中学までだとたしかに中途半端な感じはするかも。
でも、国立は地元の素封家の子供も多いから
特に女子は皆が上位の高校を目指してるわけではなく
それほどｶﾘｶﾘした雰囲気ではないと思う。
私が通ってた時でも、最初から附属高校を目指さず
大学併設の女子校に行く人もいましたから。
そういう子たちは皆お嬢で美人も多かったです。

でも、高校、大学と別々の共学私立行って思った。
男の子だったら、エスカレーター式の私立は良くない。
特にそれが身の丈に合わないものなら。
妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ付き、外部入学ということで卑屈になる。
そしてまた次の（高校なり大学からの）外部入学者を見下し、
やっと自分の地位を確立する…。
女の子はまぁ、環境が育てるからあまり変な公立よりは私立が良いかな。

>>156
意味不明
エスカレーター式の私立は良くないって言うけど
外部入学が良くないだけで最初から入っていれば
良いって事かしら？
でもそれなら冒頭の良くないと断言していることと
矛盾が生じるし・・・何が言いたいの？

とにかく、「うちの子はやれば出来る子だ」とか
何ら根拠のない期待をするのはやめましょう。
遺伝的に馬鹿な親のガキは馬鹿です。

男の子は母方の父親の遺伝子の影響が大きいみたいね。
サラブレッドも母方の血統がものすごく重量。
３年生まではボロ隠しができるけど
それ以降は確かに遺伝的に優秀な子とそうでない子の差が出てくる。

何言ってんの？？

バカだから、私立に入れるってこともある。
そのまま行ったって、どこも入れないけど
附属なら大学までいけるかも〜ってね。

>>158
実際国立小で母親の出来と子どもの出来を見比べてると必ずしも相関関係あるとは思えない。
両親共に優秀なのに子どもの出来はイマイチ（高校に入ってから伸びるのかもね)なのがいるかと思えば、
母親（父親はどうなのか知らないけど)は話しをしても要領を得ずちょっと鈍いのじゃない？と
感じる人の子が学年で一番だったり・・・

両親の遺伝はある程度関係あるだろうけど、祖父祖母或いは曽祖父母の遺伝まで遡って
みて、どこかでアホが混ざってたりすると両親に関係なくアホが発現することある気がする

だから、血筋って大切なのかもね。

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>>161
中学や高校なら解るけど
バカでも入れる小学校って公立くらいじゃない？

>164
そうかなあ。
寄付金つんだら入れる私立の小学校ってあるよ。
ｱﾎ短大附属だけど。

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>162
母親同士で話をしたとき「ちょっと鈍いんじゃない？」
と思う母親って、結構曲者よ。
とにかくｳﾞｫｹと思われていれば何かの時にも攻撃の手が
自分に及ばないから、と、わざとそうしてる人多いよ。
特に地方国立大附属に子供を入れてる母なんて。
うちのクラスにもｳﾞｫｹ？と思う母親がいたんだけど、
超仲良くなってから聞いたら、宮廷の医学部卒だった！！！
旦那さんがお医者サンなのは知ってたけど、
奥さん茄子サンか何かだと思ってた。

>>165
あるの？ビックリ
私が知っている範囲ではそんな附属小なんてないから知らなかった。ｽﾏｿ

「能ある鷹は爪を隠す」って昔の人は偉いよ。
小学校に子どもが入学して、いろんな父兄と話すけど
お馬鹿な母親ほど、威勢がいいんだよね。
あの人があの職業？っていう家庭ほど奥ゆかしい気がするよ。
そうじゃない家庭もあるんだろうけどね。

既出だけど
福岡の例のうちの子はずーっとふたばだよ〜ん

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>>168
いっぱいあるよ。
親に行かせる気があれば誰でも受け入れるところ。

>159
その理論でいくと、兄弟で物凄く差があるなんてありえないって話に
なりそうなんだけど・・・。

国立付属小でも、兄弟が通っていれば下の子も優先的に入れる学校と、
入れない学校があるそうですが本当でしょうか。

国立付属小って教育大生の教育実習のためにいるんないの？
いわゆる実験台みたいな存在でしょう。
なんでこんなにエリート意識が高いのかしら？

>>174
学科は考慮してくれる場合もあるかもしれないが、
抽選は無理でしょう。
受験番号も関係なく本当に公平ですから。

もともと、頭のいい子をとるという主眼でする試験じゃないしね。
教育者を教育するための教材でもあるということは、
受験要綱に明記されてるし。
勘違いしたエリート意識をもっちゃってるのって、
親本人がＤＱＮ気味。話しているとすぐ分かるよ。
「こいつ、アッタマ悪いなぁ」って。文法上の間違いも多いしね。
控えめでボーっとしていて、実は優秀な親もいるけど、
控えめでボーっとしてて、本当に馬鹿な親がいるの事実だよ。
受け答えがイチイチとんちんかんなの（ｗ。
ただ、控えめにしてれば嫌われ者にはならないだけ。
そういう親の子も必要なんだよ、だって、『実験校』だもん。

>175
・昔は他の公立より設備等が整っていたし、先生も熱心な人が多かった。
・そこへﾜｻﾞﾜｻﾞ交通費等をかけてまで通わせる家庭は、それなりに裕福で
　教育熱心だった。（今は知らんが昔は教育振興費などといって、月謝
　のようなものを集めて先生の給料補填や施設の充実にも使ってた＝
　公立よりお金がかかった）
・大学は国立を受験するってﾀｲﾌﾟの私立が余りなかった。

などなどの昔の事情からの伝統からでわ？代々附属でした、って
家庭でも「今はもうダメぽ」って受験させない風潮もあるみたいだけど。

>>175
本来エリート意識が高いのはとても良い事なのだけど
今は高慢な虚栄心と履き違える人が多いので疎まれる

同じ地域に国立私立両方あるけれど、
私立ママの方が明らかに強烈
いかにも十和子を意識したファッションで全身ばっちりに決めている。
その日何があったか知らないが、、、
それに比べたら国立はまだ公立ママに近かったかも

確かに国立附属はメリットデメリット多いみたいですね。
特に首都圏の附属は商店街のくじ引きみたいなもんでしょ？
で、地方の場合は素封家や地元の名士なんかの間には
どうしても「附属」っていう変な識があるから
少ない人口なのでそのような人が結構簡単に集まって
学校のカラーが異様なほど私立化していると思う。
うちもｳﾄ＆ﾄﾒが代々附属を誇りにしてる化石のような
人なので、子供たちも受験させましたが
運動会などは父兄や祖父母たちの同窓会状態で
それはそれで楽しそうだなぁと思いました。
私は東京育ちで私立中学受験組でしたので
あまりよくわからない感覚でした。
国立公立私立それぞれメリットデメリットを
勘定して家庭に合った選択をしたらいいだけですよね。

どんな私立であっても私立ママは国立を「お受験」とは思っていません
国立一本を「お受験」とは言いませんし「専願」ですらありません
だって「くじ引き」ですもん
日程的に私立が残念、最後の抽選に賭ける場合があるので「小学校受験」の
スケジュールには入っていますが「地元だから」というだけの人も多数
それでも「学区内に住んでいる」というプライドはあるかな？
音羽の事件が「お受験殺人」であるようですが、アレは本当に
「別にお受験じゃないのにねぇ・・・」でした。

>>181
>代々附属を誇りにしてる化石のような

？？？
どこか変なこと？
うちの地元（都内）の区立小にも同じような家庭が結構ありますよ。
私自身は小学校から私立でしたが代々ではないのでそんな
公立の人を羨ましく思ったものです。残念ながらうちの子は
私、主人、どちらの母校でもない別の私立へ行きましたので
代々継続することは意外と大変な事だと思います。
特に今のようにあらゆる価値観が多様化し教育現場の変化が
著しい時代は国立私立はもちろん公立ですらOBやOGが我が子を
母校へ入れるとは限らない時代ですからね。

>>183
意味不明

『代々』ある学校に入学させるというのは、確かに、
誰でもが出来ることではないかもしれない。
でも、『誇り』とするほどのことでもないような気がする。日本では。
特に、国公立の場合は、官営である以上、ある程度の条件を満たせば、
志願者に対し平等であることが第一義であるべき学校なんだから。

イギリスの名門私学のように、子どもが生まれると母校へ誕生通知を出し、
就学年齢になると、学校側から『招待状』が届くような習慣があるのとは、
まるで意味が違うと思う。

>>185
イギリスにはイギリスのやり方があるでしょうけど
日本には日本のやり方があっても良いでしょう？
母校を誇りに思うのは良いことだと思います。
私も主人も我が子を入れはしなかったけれど母校には
誇りを持ってますよ。
学校に対する誇りはお国意識にも似たアイデンティティの
源になるのではないかしら？
特に小学生くらいの小さい時にその意識を育むことが
できれば生きていく上で心の支えになると思います。

私の出たバカ高校にも国立附属の子が来ていたよ〜。
だいたいうちの地方の国立附属中学の子たちってどんなに学校で成績が振るわなくても
公立上位３校の中に納まってしまうのが普通らしいんだけど
たま〜にそれにさえ入れない子もいるらしい。
うちの高校には同じ学年でその子一人だけ来ていたらしい。
「私だけだよ。この学校来たの。もう一人受けたんだけど落っこちて別のとこ（ヤンキー高校）行ってる」
と言ってた。もっと悲惨なのもいるらしい。あともう一つレベル下の高校に行ったのも一人いたんだそうです。（女の子の話）
でも入学したばかりの頃は、みんなで話すときに出身中学の話になると
「えーっ？附属からうちの高校？？何で？」とみんなに言われて真っ赤になってたのが
気の毒だったな〜。でも古い学校でいちおう伝統があって両親がうちの高校を出ているということで
本人自身はそんなにコンプもなくエンジョイしてたみたい。
運動部のキャプテンやったり、地元の国立大学に進んだし。
でもな〜、やっぱり履歴の中で附属小中→うちの高校→国立大学
この中でうちの高校だけがやっぱ汚点だろうなぁ〜。と思う。
公務員になって結婚せずに働いているらしいから定年になるまで
勤めたらそんなに気にするほどでもないかな？と他人事ながら思う今日この頃だった。。

>>185
それと
イギリスのパブリックスクールのシステムは
受験者数自体に人数制限があるので先着順で定員に達すると
募集を終了してしまうのと、その募集が学校事務局ではなく
ハウスで行われていたのでOBは自分の子が生まれると、
自分の出身ハウスに受験予約を入れることになっているんです。
だから内部の事を知らない外部の人はちょっと申し込みづらい面が
あったようですが、今は学校事務局が統括して受け付ける学校が
増えているらしいので昔よりは外部からの受験もやり易く
なったと思います。
向こうの場合は、学校に入れる、と言う感覚よりもハウスに
入れると言う感覚の方が強いようですので日本の受験事情とは
ちょっと違うかもしれません。

ID:uHZxIU9Dさん、あのね、仰りたいことは多分、大体は分かります。
でも、ここで『代々国立付属であることを誇りに思っている』ことを
叩かれている人たちは、多分、現実のお付き合いの中でも、
その誇りを前面に押し出しているんですよ。だからネットで
『こんな変な人がいてヤになっちゃうわ」とやられてるのが
ここ一連の流れじゃないでしょうか。
誇りを持つことはいいことですよ。それは否定しませんし、
自分の学校時代が良い思いでであることは幸福なことで、それを
『我が子にも味わわせた」などと思えるというのは更に結構なことです。
けれど、それを、「うちは代々、こちらにお世話になってますの。
ほかの学校の事、特に公立のことなんか、ぜんぜん、存じませんのよ」などと
やってしまう親というのはいるんですよ。それが「やだね」とか
『勘違いしてる』とか言われてるんであってね。
家柄でも、受けた教育でも、育ちでも、親の見解でも、
誇りに思えることがあるというのは、その人が幸福だからです。
でも、誇りが『自慢』は『傲慢』になると、アレでしょ？
そういうことじゃないかしらね。

全体的にレスが長いよー

ホントだ・・・（ﾊﾝｾｲ
逝きます。

１８１です。
１８９さん！
私もそれがｳﾄ＆ﾄﾒに言いたかったの。
「○子さん、あなたは（国立）附属出てないからわからない
でしょうけど・・・」と、いうフレーズが鬱陶しいです。

東京での国立大附属と、政令指定都市程度の国立大附属と、
もっと田舎の国立大附属、全く別物だと思う。
東京では、受かったらくじにあたったくらいの物、
ド田舎では近いから国立大附属でも行くかくらいの物、
でも、政令指定都市の国立大附属は結構大変。
他の私立小学校はあまりステータスはなくて、
国立大附属だけがステータス。
旧家は勿論代々親戚一同そこの出身。
お受験も意外と過熱してて、そこに入るためだけの塾が複数、
失敗したら他に受験できるような学校もなく・・・と
背水の陣の人も多い。結構過酷な世界です。

>>193
聞いた話しによると、田舎の国立は
東京のような、お受験戦争はないみたいよ。
みんな「受けて受かったらもうけもん」ぐらいの
かる〜い気持ちだとか。

家も今年国立二校（首都圏）記念受験させるつもりです。
女の子です。抽選外れたら公立です。
夏休みに入って、国立向けの問題集をささっとやらせてみて、
そこそこ出来たので、このままいっちゃいます（ｗ
あんまり力入れすぎると、抽選で落ちたときの反動がきついかなーと思って。

ちなみに、上の男の子は初めから中学受験狙いなので、公立小です。
中学受験の場合、通っている小学校は殆ど関係ないですよね。
とにかく、近い、拘束時間が必要最低限、「息抜きできる場」であること
の三点です。

男の子の小学校お受験のメリットって、いまいち判らない・・・。

195みたいなレスを見るとほっとするよ。
家柄とか代々国立とかいうネタは疲れる。

大阪は小学校受験していても中学受験する子が何故か多いよ。
なんであんなに高い塾代かけて国立入れたのに小１から
塾で必死なのかわかんない。
中学からだと私立のほうが進学がいい学校が多いからやっぱり
そっちに進ませたいんだろうね、親は。
灘とか東大寺学園とかね。

>>195
今は男の子も女の子も関係ないんじゃないかしら？
昔はどうか知らないけど、今の小学校受験のメリットは基礎学力だと思う
公立は授業内容自体がレベルが低すぎるから平均以上の子供は退屈で
学習意欲を失ってしまうらしいわよ
だから塾の方が楽しいっていう子が増えているでしょ？
でも昼間は学校で退屈な授業を強いられて、放課後はろくに遊ぶ暇もなく
塾で勉強じゃ体力が落ちちゃうし
子供時代にしかできない遊びや体で覚える学習ができなくて机上の論理、
頭でっかちになる恐れがあると思う
小学校の時に勉強と遊びのバランスが取れないと中学とか高校になってから
非行に走ったり引き籠もりになったりするんじゃないかしら？

かしら、かしら？

>>195
抽選で落ちるよりも、考査で落ちた方が落差は大きいと
思いますよ。
『ｳﾁﾉｺってできが悪い？」ってね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>198
考え方次第だけど、家の場合は、学習面では、塾で散々絞られているので、
公立のまったりした進度が丁度良い息抜きになっているようです。
体を動かして遊んだり、いわゆる社会科見学のように一見受験には
無駄な授業も、今の公立小学校ではお得意分野です（ｗ
そしてこれらが又結構バカに出来ないんです。
学校で息抜き、塾でバリバリというのが、今の我が子にとっては
メリハリのある生活のようです。
近所の友達と、塾に行く直前まで遊んだり出来るし・・・。

近所に徒歩で通えるような私立がある場合は、勿論比ではありませんが。

すみません。
202は、195の書き込みです。

>200
そうなんです。もし必死にお教室に通ってバリバリやったあげくに
考査で落ちたら、そりゃあショックでしょう。
だから、夏休みの暇な時間に自宅でぱらぱらっと問題集をやらせるだけで
臨むんです。
その結果、もし考査に落ちても、抽選に落ちても、
「ま、あれしかやってないんだから、しょうがないよねぇ。ハハハ。」
ですむでしょう？

>>203
そうですか・・・
けどみなさん、相当やってきているので記念受験組は
ほぼ落ちるかと思いますよー。でも合格もあり得ますが・・・ｗ

合格祈ってまーす。

あっあと国立は、協調性のある子や運動神経がいい子が
合格する可能性が高いみたいたですよ。

このスレ読んで国立もいいなあーって思った。
公立よりも「大学進学」する子が多そう。
（公立中出身半分は四大に行かなかったし。）
私立は金がかかるし特待生（授業料無料）じゃないとムリだし。

国立もなんだかんだと言ってお金かかるよ〜
定期代に学校の生活代や、制服代、高校や大学受験するなら
塾にもいれないと駄目だし・・・。

>>206
貧乏には公立ってことかー。義務教育だしね。
自分も小中高公立で私大。で、共稼ぎきちきち生活。
子供も同じような人生歩むんだろなー。
ま、幸せだからいいけど。

>>207
そういうことですね。
でも、やりくりして行かせてるお家だってありますから
やる気になれば、できないこともないと思うよー。

>194
だから、田舎って言っても程度があるの。
私が今住んでいるところ（人口100万規模都市）では、かなり過熱してるよ。
国立お受験向きの塾も勉強、体操、お絵かきなど、分野別に色々
口コミで広まってるし。
隣の県（人口50万以下規模）は、全然過熱してないらしい。
もう、隣県で入学させて転校を狙おうか、なんて冗談が出るくらい。

公立がいいと思ってはいるんだけど　中学だけがネックだな〜
高校からは学力の差や進学に対する考えの差も縮まるけど中学は確かに差が大きい

政令指定都市で、大変そうと言えば
千葉の千葉大学、神戸の神戸大学、大阪の大阪教育大学
京都の京都教育大学、仙台の宮城教育大学、福岡の福岡教育大学・・・

まぁたしかに大変かもね。
あっあと奈良女子大学も大変そうですね。

娘の同級生で自信満々で附属中を受験して落ちた親子。
同じ公立中にかよってるのだが、期末の順位は自信満々だったのに
１５０人中、ほぼ真ん中だったらしい。で、揚げ句、「この中学は
レベルが高いの」だって。ホントかよ。
すまん、うちの娘、トップでした。

>>212
おー、娘さんすごいじゃん。
出来る子は公立だろうが私立だろうがねー。
一般的に親同士で子供の順位を話したりするの？
それってちょっとやだなあ。どうしよう。
子供とはいえ自分のことじゃないことって嫌なんだー。
ママ友とは付き合わないようにしよっと。

国立って縁故あるの？
私と学年は違うけど、うちの公立小学校ですんごい優等生と
言われた男の子。附属中を受験せずに公立中学に進んだが
最初の中間テストで２５０人中３０番前後だったそうで、親が心配して
先生に相談に行ったそうだが、その子が２学期からいきなり姿を
消していて、どうしたのかと思ったら国立附属中学に編入したらしい。
成績不振で先生に相談した子が何で附属に編入できたのか、不思議だった。

>214
運もあるんじゃない？
その編入試験の定員に見合うだけ、成績が優秀な子が
集まっていなかったとかさ。

中学入学したばかりって、まだ小学生のノリが抜けなくて
仲良し同士で教え合うらしい。絶対教えてくれない子もいるらしいが。
で、口の軽い子は部活で別のクラスの友達に教えたりするので
なんとなくバレてしまう。　　さすがに３年になるとそんなほのぼのした
ものでは無いけど。　スレ違い、すまん。

>>214
30番前後で学力不振〜？変なのー。
IQ200以上とかの「絶対的天才」だったのかしら？
そういう子は「スーパー・チルドレン」って呼ばれて教育機関の研究対象になるらしいよ。
・・・でも実験台みたいでかわいそ。

うちの子の小学校の隣の小学校の話なんですが
土地柄のせいか、公立の小学校ですが
9クラス中8クラス分私立進学とか。ﾋﾞｸｰﾘ。
落ちる子もいるわけだから、ほぼ全員？？？

ちなみにうちの子の小学校は4クラス中2クラスぶんとか。
それでもおおすぎまつ！
で、中学校は近くのスラム街にある小学校（県営市営のなかにある)
の人たちと、9クラス中8クラス進学のそこの学校とうちの学校と
３校合流になりまつ。

>>217
いや、だからさ、親が過剰に期待してたんじゃないかな？
普通の感覚だったら、２５０番で３０番台だったらそんなに不振だとは
思わないよ。自分の子だったら絶対１０番以内には入ってるだろうと
思っていたのが、親が期待するような成績でなかったから心配したとかさ。
その子、優等生って言っても中学に入ってから上級生の女の子といちゃいちゃ
して素行はあんまりよくなさそうだったから、それも含めて相談したのかも。

ﾄﾞｩ・ｲﾅｶの国立小中だったけど、
中学になって他の小学校から、入学して来た子は
やる気ﾏﾝﾏﾝで、眩しかったよ。

勿論、開きがあれば学期途中で編入してくる子もｲﾊﾟｰｲいたよ。
縁故というよか、それだけ情報収集してたのかな？

>>217
あー、っていうかさ、中学校によって学力差があるのかもね。
うちの中学は最低２０番以内に入っていないと一番手高校受験は
無理な中学だったから。もっとレベルの高い中学は５０人くらい
一番手高校に入ってたみたいだから。やっぱり学校間で格差があるのかもね。

義妹が小学校の東大といわれてる所に行ってるけど、桁違いの
金持ちが多いよ。学校でのホームステイは、ビジネスクラス。
寄付金とかなんやらで年に500万位かかるらしい。
義実家は、まあ金持の部類だけど、周りの話を聞くと凄まじいね。
お付き合いも大変そうだし。このまま成長して行くのがいいのか
どうかと疑問に思うよ。

>>222
私立はお金がかかるのねー。大変。
ムリはしないほうがいいな。やっぱり公立かな。
その分のお金で、家族が楽しく暮らせるほうがいいや。

私は、すごーくDQNが幅を利かせていた公立中をでたスフです。

ここの奥ﾀｿたちにききたいのですが、お受験OR受験勉強や塾を子供が嫌がる場合どうしてますか？
私自身、お受験を経験してないし勉強もスキではなかったので、子供がお受験に前向きに取り組めるようになるには
どうしたらいいのかわかりません。
学芸大付小を出た友人は「ママが怖いから仕方なく」とか言ってて＾＾；
なんとか受かったものの私と同じ大学に進んだし。。脅してもダメだなと思ったので。。

>>224
まずは妙な顔文字をやめる事だな。

>>224
母親が中学入試さえ経験していないと、入学後のお付き合いが大変です。
無理しないほうが賢明かもね。

>>157
日本語悪くてごめん。
男の子にエスカレーター式の私立は、どこで入ろうが
あまり為になるとは思われない、って言いたかったの。

たぶん、107さんと同じ県。
今年度の国立付属は定員割れらしい。
高校がないというのもあるけど、今度から公立の方が３０人学級に
なるから、４０人学級の国立が敬遠気味だとか。

>>222
義妹の子供、じゃなくて義妹が、なの？
ちなみにどこの地域？　ビジネスクラスってマジ？

>>222
小学校の東大ってどこのこと？
幼稚舎？

>>225ハーイ(・ω・)ノ
>>226
とくに進学校やブランド校を希望しているわけではなく、家から遠すぎない
マッタリした女子校であればイイナと考えている程度なんですが。。
それでもお付き合いって大変かな？

>230
幼稚舎は学校でのホームステイが
ビジネスってことはないと思うけど…。

>>232
じゃどこだ？
他にある？>小学校の東大

>233
首都圏なの？
幼稚園の東大なら、青学だけど…。

futabaとかじゃない？

フタバは質素です･･･トイレ掃除命の学校ですから。

>235
四谷双葉（字でない。）は絶対そんなことしないよ。

東大コマバ寮見たことあるけど･･･
「ビジネスクラス」とは世界がちがーう！
慶Oとかの間違いじゃないのかなー？

聖心も意外と質素と聞いたが…

ネタじゃないの？ｶﾏｯﾃﾁｬｿ

>>222のは、金遣いは英和っぽいけど、東大どころか（ry）だから、違うなぁ。

ミッション系は総じて質素ですよね
当たり前と言えば当たり前ですけど・・

実は成城・玉川あたりなのに東大なんて書いちゃって
出て来れなくなっちゃったのかな？

元英和生です。地方に嫁に来てしまったからしかたないけど
もし女の子が生まれたら英和に行かせたかった・・・・
（当方、男の子がいます）

>>224
普段はどんなテレビ番組を家族で観ています？
家族の会話に学習意欲をそそるような内容が盛り込まれています？
評判の良い学校へ通っている家庭に共通する事柄を
実践すれば良いと思いますよ。

>>222
アンタ、妄想癖あり？

>>224
母親が中学入試さえ経験していないと、入学後のお付き合いが大変です。
無理しないほうが賢明かもね。

変な考え。
中学受験なんて、今や普通のことじゃん。
庶民の受験でさ、別にハイソな世界でもなんでもないよ。
近所の本屋に行けば中学受験の本が沢山積まれてるしさ。

日能研のページに中学の初年度納入金ランキングはあったけど、
小学校は見つけられなかった。

四谷フタバをお受験した時、はじめて見るシスターの
姿が恐くて恐くて、泣きだしてしまった。
親から離されて、受験生一人で地下室に案内されて、
黒と白のシスターに囲まれたのよ。
ディズニーの白雪姫アトラクションの魔法使いの
お婆さん以来の衝撃。
もちろん不合格。泣いたのが原因かと思っていたけれど、
親は、先生に「おうちの方、皆、KOですね。」と
両親面接で言われた時点で諦めていたらしい。

シスターのいるミッション系をお受験する方は、お子さんに
シスターの服装に慣れさせておいてあげてください。

あの〜、基本的な確認なんですが
中学受験とスレタイトルの小学校の「お受験」とは似て否なるものと
捉えてもいいんですよね。

>>249
＞四谷フタバをお受験した時　
　ご自分の経験？

＞両親面接で言われた時点で諦めていたらしい。
　よそ様のお話？

よく意味が分からないのですが･･･

＞２４７
２４７の思う受験と２２４の言う受験と違うと思うよ。
私のイメージも２４７と似ていると思うんだけど、より学力の高い子達の中に
放り込みたくて受験という場合と、２２４の言う似通ったご家庭のご子息様達が
お集まりになってそれなりのお付き合いをなさりながら、純粋培養された
お子様達を世間のこ汚い庶民の毒から遠ざけておきたいというお考えをお持ちで
おおおお受験なさる方とは全然感覚が違うんだと思う。

>249
え？ウチなんてマーチ卒（非ミッション）の父母だけど受かったよ。
関係ないよ。
だいたいウチの母親なんて抜けてるから
私に臙脂に濃紺のタータンチェックスカート履かせて受験させたんだから。
周りは白シャツ紺スカートばっかり。

>249
ワロタｗ

>250
中学受験は子供自身の学力が重要な要素だけど、
小学校受験は親の取り組みと育て方が重要な要素。
うちは小学校受験の塾で「ご両親がなさってきた6年間の
お子様の教育に対する姿勢の真価が評価されるのが
小学校受験だと思ってください」と言われました。
だから尚更親は追い詰められるのよね・・・・・

お受験が幼稚園なら
おお受験は小学校
おおお受験は高校
おおおお受験は大学
おおおおお受験は・・・・
こんなもんで如何なものかと。

>>250
というより、似てもいません。
中学受験は『受験』です。高校も『受験』。大学も『受験』
幼稚園と小学校が『お受験』です。
似てもいませんし、非なるものです。

>231
お付き合いは別に大変なんかじゃないよ。
変なｵﾊﾞﾊﾝがいて（例：226ｗ）大層ったらしい、落ち込むようなこと言わ
れる恐れがないとは言わないけど、そんなのｽﾙｰすればいいだけなんだし。
心の中で「ｱｵﾘﾝかよ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか思いながら、「そうですか？ｦﾎﾎ
お勉強になりますわ〜。」とか言っとけば大丈夫。

自分が幼稚園児の時の話です。
はじめに、受験生と両親と一緒に面接をして、
その後、受験生だけ、ひとり地下室に連れていかれ、
両親と先生の面接があったと思います。

両親共、附属あがりのKOだったので、「KOに合格されたら、
そちらにいかれるんですね」と先生に言われたそうです。

数年後、親戚の子が四谷フタバをお受験する時に、
地下室でシスターに囲まれても泣かないように、シーツを
かぶって部屋を暗くして特訓してあげました。
その甲斐あってか、彼女は合格したのですが、「地下室
なんて行かなかったよ」とあっさり言われました。

他校のお受験の様子は全て正確に記憶しているのに、
この地下室拉致事件だけは今だに謎です。

>>222
　＞義妹が小学校の東大といわれてる所に行ってるけど、桁違いの
　＞金持ちが多いよ。学校でのホームステイは、ビジネスクラス。
　＞寄付金とかなんやらで年に500万位かかるらしい。

↑これって、、、何？

義妹が小学生なのか？
随分都市の離れた兄弟だな、と思った。

それとも、義妹が、自分の子どもをそういう学校にやっている、という意味？

>>245
私は両親がともかく厳しくて、TVはNHKのみだったし
強制的に勉強させられていたので、なかなか思うように行かないのですが、
普段の会話も含めて意識してみます！

>>258
ありがとう
どんな学校にも　いろんな方がいるとは思いますが
テキトーに流します

>259
んと･･･KOの下からの子って附属あがりって言わなくない？
だって「附属」なんてないし。
あと、雙葉受験のディテールも私と違う･･･
てか自分で「お受験」って言うか？
ネタくせー。

>>261
小学校の東大は、幼稚舎だよん。

でも確かに幼稚舎はお金持ちが多い。
普通のサラリーマンはいても
お祖父さまは○○大学教授
お祖父さまは○○会社会長
お祖父さまは○○銀行元頭取
お祖父さまは丸の内にビル何個も持ってる

それに、プールの授業で泳ぎのテストがあると
聞いたらスイミングの個人コースに入れちゃうぐらい。
たった１５ﾒｰﾄﾙを泳ぐテストに・・・

小学校の東大･･･四谷大塚･･･？

いろいろレスつてますね。妄想癖はありませんよ。
義妹は旦那の妹です。そうですね、随分年が離れてますよ。
学校名は、ご想像におまかせしますよ。
桁違いの大金持ちが行く学校に小金持ちが行くと、お付き合いも
大変だし、考えたほうがいいなーと話を聞いて思っただけです。
身分相応の学校に行った方がいいですよね。

四谷大塚は、凋落の道をたどる一方ですね。
時代の流れって感慨深いわ〜。
自分たちの時代は「中学受験＝四谷大塚」だったから。
我が家も散々迷ったけれど、サピックスにしましたわ。
ちなみに、お受験板では周知の事実ですが、中学受験の世界では、
小学校受験ではいわゆる名門とされている大学付属校も、軒並み偏差値暴落中です。
特に、進学校（大学で外部受験が盛ん）として実績のあるごく一部の
付属校以外は、そりゃあもう悲惨な状態。
だから、小学校受験する場合も、その辺をようく見極めた方がいいかも。

２２２さん、教えて〜　
気になって眠れないわぁーー

中学以上の受験は子供の資質と環境にもよると思うけど
小学校の「お受験」は、親の教育理念や教育方針が
問われるわけなので、ちゃんちゃらおかしい付け焼刃の
「お父様・お母様」教育もあるのですね。
そのような妙なマニュアルというかこうしなければならないという
お受験対策のプレッシャーが
ご縁を頂けなかった方たちに
大きな妄想や僻みを生み出すわけですね。
なんとなく「お受験」親子は画一化されてるように
思えてなりません。

>>267
あはは。妄想膨らんじゃったー。
桁違い金持ち用小学校か。どこなんだろー？
スイスの全寮制女子校とかそんなものまで空想した。

桁違いの金持ち用小学校なんて日本にあるの？？？

私もｗ
スイスやイギリスの全寮制かと。

小学校の東大（並に入学するのがムズカシイ）といわれるのはフタバだよね。
もちろん四谷のほう。
でもフタバはいたって質素で、おつきあいが大変・・・
と言うほど派手な校外生活を送らない（というか派手にすることは戒められる）ように思う。
お話をきいてると青学っぽいけど・・・

えっ？幼稚舎じゃないの？＞小学校の東大
狭き問と言われてよ〜

幼稚舎・学習院・青山が御三家だよね。

雙葉も難しいけど、幼稚舎の方がもっと難しいよ。
ちなみに私は幼稚舎マンセーじゃございませ〜ん。

日本だと幼稚舎かしらね…
それとも名古屋あたりのお嬢様学校？

>>278
はっ？名古屋？
なんかあったっけ？

あまり知らないけどｗ　金城とか？
名古屋ってそういうイメージがあって。

なんで名古屋が出てくるかわからん・・・・

いや、ヨツフタのほうが難度高いという噂。
幼稚舎も確かに難度が高いけど、最近変わったしね。
青山は芸能人が大好きな感じで、難度が高いとは感じない。
南美希子も、河野景子も、幼稚舎目指して幼稚園時代にがんばって、
難度の高さから、不合格になることを恐れて青学に鞍替えって感じだった。
ヨツフタは、なんと言っても現皇后の母校だし。
聖心が美智子様の母校という印象だけど、
実際は、ヨツフタのほうでしょう。美智子皇后の母上もヨツフタ。
それこそ、『わたくしが通ってよい学校だったので娘も』の世界。
その後、通学の便宜上、近場の聖心にすすんだと聞いた。
雅子妃も、母上共々デンフタだよね。デンフタのほうが
派手っぽいと聞いたけど。ヨツフタのほうが難度が高いとも聞いた。
でも、そんな法外にお金のかかる学校ってこともないはずだから、
267さんのいう『小学校の東大』とは別だろうね。どこだろう？

幼稚舎ははいるのが難しい・・・というか、
入学するひとはほぼ決まっている（といわれている）ので
厳正なる入試を行っていない点で勝手に除外しますた。

222の勝手な造語じゃないの＞小学校の東大

一般人が分からないような表現はどうかと、、

それから「ビジネスクラス」って航空機の？　ものすごく疑問だったので。

>>２８４
飛行機なんじゃない？
ファーストじゃないところが、微妙に、イイ（ｗ

青学エスカレーターの女性知ってるわ。
「誕生日プレゼントはゴルフセット一式と会員権」だってｗ
これでも「小金持ち」のグループだったけど･･･。

小学校の東大をググッたら出てきたのは
筑波大学附属小学校でした。
その説明文が気持ち悪かったので下に記します。

☆国立小学校の東大といわれるほど、名門中の名門
☆可愛い帽子が特徴です

☆抽選の競争率も高いけれど、イメージトレーニングに訪問されることをお勧めします。
下校時刻の４：００頃になるとスポーツセンター前を多くの生徒が通ります。
願わなければ欲しいものは決して手に入りません。
昨年合格されたお母様は昨年紹介した写真をプリントアウトして
肌身離さず持ち歩き、ご自身のお子さまがグランドで
走り回っているイメージを描いていたそうです。
　以下省略。

イメージトレーニングって・・・・。

　　　

雙葉は女子校だから、小学校の東大・・・とは
ちょっとあれかも？
昔から難易度の高い学校といえば、幼稚舎。
でも、今は四谷雙葉の方が難しいのかな？>>282

>>283
うーん。そうね。特別枠を取るのに一番難しいかも
しれないね。
ある意味難易度高いかもね。

国立大附属小で、子ども一人に年間500万円ってこたぁないでしょｗｗ

今日はネタ師が多い悪寒。

>>287
おもしろーい！イメージトレーニング！
本当に欲しいものって願うと手に入るもんだよねー！
でも、こんな風に書かれちゃうと、ちとコワイ。

>>287
筑波大学附属小学校か・・・
まぁ国立だから、筑波が東大なら東京学芸大学が京大？
国立はなんにせよ、運動、ペーパー、行動観察
すべて重要だからね〜
難しいわな・・

「恋人いない暦＝年齢」？
強力な恋愛力養成メルマガ（真面目に恋愛について考える人以外は来ないでね）
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
　　　

筑波の付属で桁違いの金持ちはないでしょーｗ
だいたい抽選で多種雑多な家庭環境の子が入るんだから。

>>294
そりゃそーだ！！
納得。

東京より関西の方が桁違いの金持ちつか金使いの派手そうな人は多そうｗ。
だったらお受験の京大か？

初心者ですが
宜しく

やっぱり幼稚舎じゃないの？

この辺で答えが欲しいねｗ

どんな私立でも、
見栄を張って寄付金を奮発すれば、年５００万払うことはできるね。

>>296
そりゃそーだよ。
だって関西は土地とか安いからお金余るんじゃない？

http://elife.fam.cx/a009/

>>301
関西はオーナー企業が多いから金持ちは多いよ。
阪神間の高級住宅地に点在する豪邸は一見の価値あり。
芦屋大のようにオーナー企業の御曹子しか行かない大学もあるしね。
ちなみに同窓会会長はワコールの社長だったと思う。

関西のお金持ちはすごいよね。

>>304
関西でも特に阪神間と大阪の一部に集まってるという感じです。
私は京都出身なんだけど、銀行員だった祖父が
「京都の金持ちはしれてる。大阪や芦屋は桁外れにすごい。」と
言ってたのを覚えてる。
たしか学歴板でも「芦屋大が日本で一番金持ちの多い大学」と
書かれてたと思う。
偏差値とか全く気にならない浮世離れした人達が集まっています。

神戸女学院じゃなくて？

>>306
神戸女学院は中学からだけど、実は関西随一の高偏差値中学で
最低でも四年生から難関塾に通わせないと合格できないですし
リーマン家庭や勤務医などの堅いお家のお嬢さんが多いです。
彼女らは高校卒業後は京大や医学部等の高偏差値大学に進学します。
一方大学から女学院に来る人は、偏差値は落ちますが
地方の素封家のお嬢さんが多いです。地元組はｲﾏｲﾁかな。

超がつくお金持ちは中途半端な女学院よりは
同じような環境の学生が集まる芦屋大に進学するわけです。
将来はトップになるのが決められてるわけですから
帝王学と人脈作りの方が大切なんでしょうね。

>>287
受験でイメージトレーニングは常識だけど
その例のように母親がイメージしても意味あるのかしら？
普通は子供にイメージさせるものじゃ？

>>307
へ〜なるほど・・・
関東在住なんで、ちょっと関西のことがわかってよかったです。

>>308
そうだね。やっぱり子供にイメージさせるべき！

子供にｲﾒｰｼﾞ・・めって？
学校自体がどんなものかわからない子に
ｲﾒｰｼﾞはちょっとおかしいと思うが・・・
ｲﾒｰｼﾞと言うか、「ここの学校に行きたい」とか
「あのお兄ちゃんのようになりたい」とか「運動場の遊具で遊びたい」
と、子供のちょっとした意欲をつけさせる
って言うものじゃないかと・・。
それがｲﾒｰｼﾞなのか？

>>311
そう　それがイメージトレーニング
小学校受験では違和感のなく学校の雰囲気に
溶け込んでいる印象を与えるのも重要なのよね

（＾＾）

>307
う〜ん、女学院に入れるが芦屋大学に進学しますた、って人は
寡聞にして知らないのだが。

>>312
ほ〜なるほど・・・
うちの子供は、考査の時隣に座って子と仲良くなったから
あの学校行きたい！だったよ！
でもその学校にはいかなかったけど・・・

芦屋大出身のキー坊の娘、かの子が言ってたけど
大学時代
地方からでてきて家賃20万のマンションに住める仕送りがあるものの
アルバイトをして生活してる友達に
「いつもバイトご苦労様」という気持ちで
同級生３〜4人でお金を出し合って、車をプレゼントしたらしい。
お嬢様〜って言うよりちょっとばかげてると思ったな。

>>316
っていうか親がバカ？

>>314
女学院に入れる学力があれば受験して行く人はいるでしょうが
芦屋大の存在価値は受験とか学力とか偏差値を超越してるというか
同列には決して語れない稀有な存在なのです。
ちなみに芦屋大附属高校から宝塚音楽学校に行く人も多いです。
ソニーの盛田氏の長男も芦屋大に進学しています。

面白いねー。芦屋大学。
入学したくないけど、学食に潜り込んでみたい。

>318
そう考えると苦楽園住民の反対で小学校が作れないのが惜しまれますね。

そういえば、昔ジャストで「芦屋大学生の優雅な生活」みたいなのやってたな。
出てくる人がことごとくワケワカメな人たちばかりで
楽しそうだったな。
クルーザーかなんかでいきなり登場してくるBFとか
螺旋階段から下りてくるお嬢様とかｗ
なんちゅーか、ｦｲｦｲ！って言いたくなるようなｗ

>>319
学食無料体験を含むｵｰﾌﾟﾝｷｬﾝﾊﾞｽが月に１回のペースであります。
それで入学を決める人も多いようです。

学食にソムリエがいそうだな。

入試は作文だそうな。

神戸女学院って糊化が出たところだっけ？
関西はよくわかんね

>>320
そうですね。
小学校だけないのは京都の同志社もそうですが
他に私立小もありますし、特に問題はないのかもしれません。
でも同志社と芦屋大では内部進学者でも金持ち度のレベルは違いすぎますが・・・

糊化は親和女子大学。
中学から私立なのに

>>324
ノリカは私立の神戸親和女子大学です。

親和ってネトアのてるみも通ってたって
マジ？

えええ！
てるみっていくつなの？
中学生だと思ってた

あ！思い出した！
神戸女学院って昔、変な制服じゃなかった？
白のセーラー（上下つながってる）に赤？のベルト
違う？

中学が親和ってきいたの・・・あのHPに私立中に通ってるって
書いてて、噂板で親和の名が出てたから。だから
けっこう優秀な子なのかと思って。

>>331
親和中学は女学院ほどではありませんがやはり進学校です。
女学院は大学への内部進学者もそれなりにいますが、
親和は学年で１０人ほどしか大学に内部進学をしないので
授業も厳しいらしく、神戸の私立の中では真面目で地味な印象を受けます。

333ｿﾞﾛ

ノリカの頃の親和は今よりレベルは低かった。
ここ１０〜１５年の間で進学校化してきた。

222 ：可愛い奥様 ：03/08/01 18:49 ID:oqiGU3fW
義妹が小学校の東大といわれてる所に行ってるけど、桁違いの
金持ちが多いよ。学校でのホームステイは、ビジネスクラス。
寄付金とかなんやらで年に500万位かかるらしい。
義実家は、まあ金持の部類だけど、周りの話を聞くと凄まじいね。
お付き合いも大変そうだし。このまま成長して行くのがいいのか
どうかと疑問に思うよ。

>>335
やっぱりそれは幼稚舎しかないですね。

>336
だから幼稚舎は学校でのホームステイなんて
ありません…。

267 ：222 ：03/08/01 21:39 ID:Hw7rdAQT
いろいろレスつてますね。妄想癖はありませんよ。
義妹は旦那の妹です。そうですね、随分年が離れてますよ。
学校名は、ご想像におまかせしますよ。
桁違いの大金持ちが行く学校に小金持ちが行くと、お付き合いも
大変だし、考えたほうがいいなーと話を聞いて思っただけです。
身分相応の学校に行った方がいいですよね。

親が幼稚舎上がりで子供も幼稚舎から入って今中等部に
行ってる子が知り合いにいます。彼は開成・筑駒・灘などの
学校名すら知りませんでした。慶応出身者ってすごく慶応好き
ですが、慶応が一番と心から思ってるところが笑えます。
子供をお受験させたい人というのは、子供に勉強させたいから
なのか、お金持ちで集ってステータスを得たいのか、何なのか..

まあだいたい旦那の妹が年の離れた小学生・・・
義実家はまあ金持ち・・・付き合い大変そう・・

自分たちは違う世界で暮らしているようだね。
結構複雑な家庭環境なんだろうな。

>>337
そうなの？
なんかホームステイ誰かが行ったことあるようなこと
以前聞いたことがあるが・・・
違う学校の方だったかな？
慶應はニューヨークのもあるから、そこに、なんとか・・・
あれ？違ったかもね・・・

>>339
そんなのは、ステータスよ。
そう言う人が大半ですよ。
口では違うこと言ってるけど・・

あっ実際我が家は、ステータス、親のエゴで
受験させてしまった・・w

>>339
そういう人は幼稚舎に行くべくして行ってるから別にOKでしょ。
痛いのは、大学から慶應とかなのに、すっかり慶應ﾏﾝｾｰに
なってる人。勿論、幼稚舎もﾏﾝｾｰで必死にコネ探しますが無駄。

マジに考えてみた。
222さんってすごく素直（というかちょっと…ry）で、
義実家の言うことをそのまま信じ込んじゃったんでは？

「小学校の東大」とか「けた違いの大金持ちが行く学校」とか
言ってることがおかしいもん。
年額500万位ってことは、そのうち寄付を年２回それぞれ100万ずつ
したと想定しても、残り300万。12で割ると月額25万。
変じゃん？

授業料は年額で払われるんだけど
幼稚舎はたしか１００万ぐらいで、それプラス教材費が１万８千
施設設備費１４万、文化費２万、給食費１０万と
だいたいこんな感じだと、何年か前の資料に書いてある・・

お金かかるよね・・・

あっあと、教育振興資金が毎年３万以上〜で
寄付金が１口１０万でなるべく３口以上〜だって。

ダンナの実家の見栄（ウソ？）を本気で信じて
ここに書き込んでしもうた２２２が哀れよのう・・
きっと私学のお受験なんてまったく知らない純朴な人なんだろうなあ。

でも、２２２のおかげで昨夜は
「小学校の東大」プチ祭りで楽しめたじゃない！

でもさ、222をそんなに苛めなくても…。
だって彼女、別に自分の子が「小学校の東大」に
行ってるって言った訳じゃないんでしょ？
なんだかさっさと名前言わないばかりに…ちょっと可哀想かも。
私が思うに東京の話じゃないんじゃないかしらん？

いくら２チャンでもウソはいかんよ。
どこをどうしたら小学校で年に500万もかかる？

小学校の東大、なんて書くから奥様達が
「何処よそれ、ＯＯあたりで東大なんつったら許さないわよ。
き〜〜っ！！」てな具合に怒るのです。
小学校の灯台、にしときゃよかったんです。

前レスであったけど、
みんな芦屋大を美化しすぎじゃない？
関西では芦大の偏差値は底辺です。
偏差値的には芦大より下の大学はありません。

え？
２ちゃんはウソばっかりだよ。
その中から時々ポロッと本当が見つかるから面白いんじゃん。
ウソをウソと見抜けられない人、ウソをウソとしてそれで遊べない人が
「ソースは２ちゃん」の人なんだろううねｗ

芦屋大学って、初めて聞いたよ〜〜〜。
関西って住んだことないし、生まれてこのかたずーっと庶民の生活＆庶民の
人付き合いだったから、関西の私立の学校のことはほとんど何も知らないん
だよね。
そんな超ド級おお金持ちばかりが集まる大学があるなんて。
『有閑倶楽部』の聖プレジデント学園みたいな感じ？　わくわくする。

その芦屋大wの付属に、小学校とかある？
超ド級のお金持ちっていうからその小学校こそ２２２さんのいう小学校の東大か、
と。あ、学費は高くても偏差値は低い？　じゃ、違うねえw

まともな企業の２世は（よほどできが悪くない限り）芦屋大なんていかないよ。
パチンコ屋の子供とかそういう子が集まるんじゃないの？
芦屋大マンセーの人はすぐ「ソニーの盛田の息子も出身だ。」っていうけど、
その子だけでしょ？人脈形成だったら甲南に行きます。

>355
小学校受験に偏差値なんてあるの？
お金持ち度の偏差値があればそら芦大は東大くらすかも
しかし、関西で幼稚園小学校を持っている大学は低偏差値が多い。
追手門、帝塚山、芦屋など何処も幼稚園から大学まであるけれど、大学はぱっとしない。
東京と違ってエスカレーターで大学へ行こうと思うヤシなんて殆どいない。
普通は高校で大学受験をしる。

ttp://www.ashiya-u.ac.jp/gakuen/c3-1.htm

芦屋大学に附属小学校はありません。ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど。

>>358
あら、そうでしたか。
知らないのに知ったかぶっちゃって。
今の今まで芦大に興味も無かったから知らなかったわｽﾏｿ

アシダイ＝アホぼんだな。
校内にはゴルフコースもあります。
何しに大学いくんだかｗ

芦屋大って姫路からタクシーで通ってくる学生がいるとかいうところだよね。

>>350
>どこをどうしたら小学校で年に500万もかかる？

強いていうなら、寄付金かしらねぇ？
学費は学校行事の旅行費などを含んだとしても
せいぜいその半分300万も行かないと思うんだけど
500万も掛けるなら他に良い習い事ができますもんねえ

>>352
芦屋大は偏差値とか気にしない人がいくんだから
あなたがいくらけなしても学生は全然気にしてないと思うよ。
それに東大は頭さえよければ誰でも入れるけど
芦屋大はいくら頭がよくても貧乏人は絶対に入れない。
芦屋大をけなせばけなすほど、自分自信を貶めてる事にもなるから
あまり声高に馬鹿にしないほうがいいよ。

>>356
上場企業のオーナーの御曹子で芦屋大出身の人はたくさんいますよ。
別にソニーだけじゃないですからｗ

>>363
芦屋大ご出身ですか？

西川きよしの娘が出身って聞いて初めて知った大学ですた。

363さんをミジメに思う夏の宵

東京出身のずーっと東京です。（かなりの関西無知）
芦屋大学って、初めて聞きました。
関西で知ってるのは
神戸大学、関学、神戸女学院、松蔭女子…くらいかな。

芦屋大は入るのに1000万かかるらしい。

バ○は金がかかるのでつね。

芦屋大って知らないからくぐってきたら、
最終受験日が4月1日で
その合格発表が4月2日だった。

他の私立大学には見られない資格が習得できる！が売りで
自動車整備士資格　を挙げていた・・・

阪大は？＞３６６

京大もあるわよ＞３６６

>370,371
そうだね。忘れてました。

ｱﾌｫは金かかって大変だな。気の毒に。

小学校お受験のスレでどうして大学ネタ？

>>364
違いますが、某ｶﾝﾄﾘｰｸﾗﾌﾞのｵｰﾅｰと父の代からお付き合いがありまして
そこのご子息が芦屋大に通われています。
母の友人のお嬢さんは芦屋大附属から宝塚に入られ将来のトップ候補の一人です。
関わりのない方にはわからない世界だと思いますが、
あまり一つの価値観だけで罵倒するのはおやめになった方が
いいと言いたかっただけです。私はこれで失礼します。

くだらん。そんな奴がココにくるかって。死んでくれよ
頼むから。
ウンコでもして身体に塗りたくって死んでね？よろしく

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=1020101994

芦屋大ってこんな感じに見られてるらしい。

>375
他人はどーでもいい。
んでアンタは何なんだ？

>>378
まあ　怖い
どちらの奥様かしら？

芦屋大って、東京で言えば、玉川大をもっと頭悪くして、
もっとお金持ちにしたような感じかしらねぇ？

玉川は下から上がってきた子は、ホントおバカさんで
お金持ちの子が確かに多い。
賢い子は、もちろん外に出ます。
でも、大学から入ってきた子は、それなりですよ〜

玉川に縁もゆかりもないけど、
芦屋と一緒にしたらなんとなく可哀想な気がする。

玉川って高校受験で親の収入聞かれるってほんと？
友達が受けて学力的にはOKだったのに落ちたって聞いたから。
でも、下から上がってて金持ちでも馬鹿は勘弁だなー

>>382
確かに同意。

しかも小学部から短大まで・・・
ホントお馬鹿でごめんなさい。

>>383
さぁ？高校受験したことないからわからないけど
そんなこと聞くのー？高校で？

芦屋大の友達が何人かいたけど、
普通の子だったよー
中には飛んだ子がいるんだろうけど
それはどこの学校にも名物でいるんじゃない？
なーんてマジれすしてみる

>>383
大学入試には親の職業を書く欄があった。
ばかばかしくて白紙で出したら落ちた。
結局はもっと上の大学には合格したからあれが原因？
（単に試験のできが悪かったのかもしれないｗ）

たぶんね、学費支払えなくて
辞めてしまうような生徒は、取らないってのが
玉川にはあるかもしれない。

>>383
聞かれないよ〜、そんな事。
学費がその時になって発表される訳でもないし、
いくらかかるか分かっていて受験するんでしょ〜？！

うんだから、途中で払えなくなるってことです。

途中で払えなくなるような親の職業
倒産とかいろいろ・・・
あっ、もし、高校や大学の時に親の職業聞かれてるなら
『たぶんね、学費支払えなくて
辞めてしまうような生徒は、取らないってのが
玉川にはあるかもしれない。』
と言う、可能性があるかもしれない・・・ってことです。

>>387
理系の大学だけど、願書に寄付金の口数を記入するところがあったよ。
今もそうか知らないけど、ここの医学部卒の医師の診察は
心の中で敬遠してしまいます〜(w
もちろん私は医学部受験ではありませんでしたが、
全学部で書かせていたようです。関係ないのでsage

えっ？
玉川って医学部ある？

あっその他の理系の大学ってことね・・・
早とちり、失礼しました。

>>375
　＞・・・某ｶﾝﾄﾘｰｸﾗﾌﾞのｵｰﾅｰと父の代からお付き合いがありまして

　＞母の友人のお嬢さんは芦屋大附属から宝塚に入られ将来のトップ候補の一人です。

ひとつ。半角文字はおやめあそばしますように。（あー、舌かみそう）
ふたつ。渚あきちゃんはそうでしたっけ？　他はどなたでしょうか？

○○と知り合いとか××とは代々お付き合いがあるとか
実力のない人が
力のある人を利用していかにも自分は凄いのよ〜って言わんばかりのお決まりのセリフ。
放置しとけ。

396に同意。
何でわざわざ375の父だの母の話を聞かされにゃあかんのかね、、、、

いくら「芦屋大関係者のスゴイ人たち」を並べられても、
○フォな学校という一般ピーポーの印象は変わらないのに。

私も玉川の小学部からなんで、いろいろと著名人の息子、娘に
同級生や下級生、上級生にいたりする・・・・ｗ

が、自慢しても自分のことじゃないんで
面白くないです。

と、書くつもりが途中で送信。
ｽﾏｿﾝ。

私の父の友人のお兄さんの隣りの家のご主人がイチローと同級生です。
自慢です。

それはおもしろい自慢です。

私の母の友人のイトコのお嫁さんが震災で慰問された
美智子皇后と握手して言葉を交わしたそうです。

芦屋大で盛り上がっていましたが、京都の某メーカー社長の
息子（いま社長？）のYさんも芦屋大でしたね。
創業者のお父さんの口癖は、

「ウチの息子は慶應にも入れたのに芦屋大へ行った」

だったそうで。たしか一浪か二浪で芦屋大進学だったはず。
言えば言うほどみじめになることに、父は気づいてなかった
のでしょうね。かわいそうな親子だと思います。

確かに芦屋大付属からタカラジェンヌになった人何人かいるけど、
関西だったら帝塚山とか百合とか被昇天とか雲雀が丘から宝塚入った人の方が
もっともっと人数多いでしょ？宝塚に一人か二人入ったぐらいで
いばるなんてみっともないよ。渚あきはもう退団したんじゃなかった？

＞３９６
こういう話を延々とする大学の同級生がいた。公立の地味な高校から進学した
私は全く興味もないのに聞かされるはめになったけど、その手の人達にとっては
日常会話なのかな？…とりあえず、人の噂をするにもまずバックグラウンドから
説明してやっと本題とか。きっと自宅でも両親や兄弟、親戚と話をする時も皆が
言っているんだと思う。

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そーいうのって
言う側は気分いいみたいだけど
言われる側はたまったもんじゃぁない。
迷惑がられてるのに気付かないでいい気なもんだわ。

芦屋大は改名すべきです。
シをホに

まともな大学行く能力ある子が、わざわざレベル落として芦屋大なんて
行くわけないと思う。
今あそこの中学って生徒確保に躍起になってて、入学金とか寄付金とか
取らないらしい。

>>405 会社のオーナーや有名人の子息にとっては、
屋号があるのが当り前で、名前を尋ねるのと同じ感覚が、
ちょっとあるのかも。
でも、小さい頃からそういう環境にいるのに、
わざわざ詮索したがるおしゃべり雀な子は、上昇志向の
持ち主だった。

すっかり芦大スレにｗ

小学校の東大→年500万もお金がかかる→そんなの芦大くらいしか
思い浮かばん・・・ってな具合ですね。

ところで大学時代の友人が郷里徳島で「お」受験基地外ママになってしまったの
ですが、徳島って田舎なのに何故そんなに熱心な人が多い（らしい）の？

>>412
明石大橋ができて本州との往来が便利になってから
徳島から神戸に買い物にくる人も増えたしね。
神戸マダムに憧れてる徳島人も多そう。

>>413
え？子どもがお受験するとマダムになれると思っているんだ！妄想だ。
親の生活レベルは変わらないし、むしろ金喰い虫のせいで貧乏になるんじゃ？

>>414　確かに無理して入れれば、親は貧乏になる。けど、
お母さん同士の付合いでお金持ちと付き合えば、マダムに
なった気分になるんじゃない？

私は、女の子だったら良い所の私立に入れたいなー。
良いお家の子とお友達になれて結婚相手のレベルも高そうだもん。
私は、中学まで公立だったけど、貧富の差がありありで
付合いも大変だったよ。話が合わなかったし。
都営住まいの貧乏人はいるし、高校はお金ないから都立なの
とか言われてもねーって感じ。
私立行きたかったなと親を恨んだよ。

公立育ちの普通と私立育ちの普通は違う

>>4141
子供は親にとって一つのブランド。
『うちの子、幼稚舎なの〜』は
『エルメスケリー持ってるの〜』と同等・・・

その幼稚舎やエルメスをたいしたことないと思うか
すごいね〜っと思うか、それは人それぞれ・・。

>>417　禿同。従兄弟の家の周りはほとんど私立なんだって。
近くの家の子が、うちの子「白百合なんですー」と自慢してきたから
「何気にすごいですねー。うちは幼稚舎です」って返答したらしい。
話聞いたときも鼻高々だったよー。でも、女の子なら幼稚舎で
高飛車になるより白百合とかフタバの方がよさそうだわ

>418
そうかな？
ある意味、白百合で高飛車になられるより
幼稚舎で高飛車になられた方が納得いくけど。

>>418
ネタですよね？
まさかそんな無恥なことを本気で書く人が
存在するとは思いたくない

フタバ出身者って、３０歳過ぎても結婚してないと、
「シスターになりませんか？」ハガキが来ると聞いたけど、本当かな？

フタバの人、何人か知ってるけど、人生さまざまだよ。
お見合いでお医者さんとあっさり結婚する外交官の娘さんもいれば
（彼女はおっとりして性格良かった。本当のお嬢さんだった）、
異様にプライド高くて、今も未婚の人もいる。（上昇志向強く、性格悪かった）

中学受験組から一言言わせて貰うわ。
でも、幼稚舎は将来が見えてるけど（殆どが慶応大学進学）、
白百合は進学校としてもかなりの実績がありますよ。
東大狙いだったら、間違いなく白百合ね。
まぁ、一歩間違えたら付属の白百合女子大どころか
MARCH以下に進学せざるを得ないはめにおちいるかもしれないけれど。
一種の賭けよ。

いや、結構いるって！＞４１８のような会話。
そういう人たちがお受験するんだよ。

>>421
それは本当の話しです。
私の友達は湘南白百合のマ・スールになりませんか？と
声かけられたみたい。
でも卒業生にかぎる。

>>422
でも白百合の方が、良いお見合い話しが来るみたいよ。
なぜだか知らないけど・・

>>422
小学校を公立にする時点でかなりの賭けじゃないかしら？
敢えて小学校を公立にして中学から受験させるなんて勇気あると思うわ
よほどお家がしっかりしているのね
うちはダメ、とても自身がないわ
こんな状態で公立で６年間も過ごしたら、仮に中学で良い私立へ
入れても粗雑な公立臭が残りそう
慶應に行っても育ちが悪いとレイプ事件に巻き込まれたりしちゃうしね
偏差値さえよければなんて公立で育てる勇気はうちにはないわ

>>422
賭けね。納得。
でも、女の子に東大出てもらってもあまり嬉しくないかも。
容姿適度に見目麗しく、頭脳慶應程度なら万万歳かな。

>>425
でも、東京には結構良い公立あるよね。今も。
私も千代田区の某公立小学校だったけど、
今思えば普通の公立とは違ってたんだろうな、と。

慶應も白百合もそうなんだけど、下から幼稚園や小学校
（幼稚舎）から行く子は、家柄とセットされて
初めて評価されるんだよね。

だーかーらー、結局「小学校の東大」ってどこなの？

>>429
芦屋大は小学校がないから違うよ。ｗ
やっぱりどう考えても幼稚舎だと思うんだけど違うの？

>>430
うん、でも上で、年間500万円はかからないって・・・

やっぱり222はネタだったのかな？　出て来ないし。

だから幼稚舎だってば！

幼稚舎じゃないです

>とても自身がないわ

425の知的レベルって.....、プ！

慶応とか白百合に下から入るのってお金はあるけど馬（ry
と相場が決まってるんですけど

こんにちは。小学校を来年に控えた　小学生予備軍バリバリママです。
はっきし言って公立の小学校の英語っていうのには　全く期待はしてないのですが　
確かに　英語をうたい文句にしている小学校には　勘違いママさんが沢山いるらしいです。
小学校サイドも　他よりは　英語に力を入れますよ程度のお話なのに　
その小学校にいれれば　英語ができるようになるって思ってるママさんが多くて
（しかも　そういう小学校は越境ＯＫ）現実とのギャップに　文句続出っていうお話も聞きます。
公立での英語って　限界があると思うのです。先生の面もそうですし　
これだけ沢山の子供をお金をかけずに　英語の授業をするっていうのは　無理な気がします。
私は　小学校では　文化交流みたいのがあったらいいなーと思っています。
英語は自宅でも　教室でもできるけど　国のことを理解したり　文化を理解したりっていうのは
学校の得意分野かなと思うんです。で　その上で　英語始めての子は英語に興味をもったり　
もうすでにやってきた子は　さらに　英語を使いたくなったりとか…。
なんか　キレイな理想図でしかないですけど　今の所は…。小学校は　入ってみないと　
なんとも　かんとも　海のものとも　山のものとも…。楽しみでもあり　不安でもあり　半々です。
我が子が　小学生に！！っていうのだけで　信じられない感じでございます。

どんなに隔離して育てたつもりでも知れてますわね。
だってその母がちゃねらーなんですもねーｗ

小学生の英語、フランス語でも良いけどさ、
家庭でも日常的に使ってないと意味ないよ。

小学校の東大と言えば、幼稚舎です。

「はっきし」ねえ・・・。
はっきりって書かないのかなあ。

「やはし」の方のコピペだよ。

英語で授業受ける位でないと、英語が身につくなんて
ありえないよ。夏目漱石も言ってる。
週１，２の授業じゃ全く無駄。

>438、>442
そうでもないと思う。
小〜高一貫、多少英語の時間が多め、週1時間だけだが小１からﾈｲﾃｨﾌﾞ
の授業アリって学校（いわゆるお嬢さん学校、偏差値は大したことない）
で、卒業後TOEICなんかを受けるとその学校の中位だった生徒でも
750点くらいは行くらしい。まあ、その程度が何か？って言われるかも
知れんけどさ。ｗ

>443
750点は中々いかないよ〜ｗ　そうはいっても。
余程その子が英語ばかり勉強してたとかでないと、ありえない気がする。
留学はしないで、でしょ？

>>443
>TOEICなんかを

英語をアメリカ基準で語る時点で（ｒｙ

>444
留学はしたとしても、夏休みのお遊びﾎｰﾑｽﾃｲ程度。（した内に入らん罠）
「その学校で中位」ってのは「英語の成績が中位」ってことだよ。

>>222 ：可愛い奥様 ：03/08/01 18:49 ID:oqiGU3fW
義妹が小学校の東大といわれてる所に行ってるけど、桁違いの
金持ちが多いよ。学校でのホームステイは、ビジネスクラス。
寄付金とかなんやらで年に500万位かかるらしい。

ん？>>222は今、何歳？義理の妹が小学生？

>>436
あなたがお子さんに英語教えたら如何？　ｗ

>>438
同意
イギリスは第一外国としてドイツは第二外国語として
小学校からフランス語をやっているけれど
大人になってペラペラ出来る人は結局、バカンスや
留学でフランスへ行ったり、フランス人のベビーシッターを
雇える一部の富裕層が多く、庶民階級以下で出来る人は
国境沿いに住んでいるとか極限られた環境下にある人だけ
同じアルファベット圏の人でもそうなんだから日本人が
学校の授業や英語教室へ通う程度で英語を身につけようと
しても限界があるでしょうね。

私の姉（地方私立女子中高出身　大学のみ聖心）が
息子を幼稚舎、娘を聖心初等科に運良く入学させることが出来ました。
おそらく義兄の方の縁故？もあったのかもしれませんが
４１８さんのような人は少ないそうですよ。
父兄同士の集まりでは和やかにはじけているようですが
他所様に対しては本当に慎ましく、謙虚に過ごしています。
姉が地方出身ということもあるのかもしれないけれど
少しのことでも噂好きの近所の方の格好のネタになるそうです。

>>451
きっとお姉さんが、418さんのような人で
自覚症状がないだけかも・・・・ｗ

広尾のカフェ辺りで「うちの子が通ってる幼稚舎では〜」と
大きな声でおしゃべりしている、父兄の方たち多いですよ。

〜多いです。　と言うほど多くなくってネ
保護者でなく『父兄』ですか・・・（苦笑

>445
>英語をアメリカ基準で語る時点で（ｒｙ

あの〜TOEICはアメリカ基準でも何でもないっすよｗ
アジア人のためのもの。なんつったって、受験者の多くが日本人と韓国人なんだから・・・

>>454
アジア人のためのものではないですよ。
http://www.ets.org/
アメリカのETSという組織が行っている各種テストのひとつです。
だからアメリカ基準はアメリカ基準ですね。

ただ、じゃあ、イギリス英語がuniversalかというとそれも違いますが。

...ですから、ETSがアジア人相手に商売してるという意味でつよｗ

>>222
学校に年間五百万かかり、ホームステイはビジネスクラスで
行くというムカツク小学生は一体どこのどいつなんでしょう？

定期券をなくさないように首から提げるヒモがエルメスの包装用リボンというイメージです。

英語うんぬんは奥ができれば子もできるんじゃない？
知り合いの家は日本在住純日本人家族だったけど、
「家庭は英語のみ」教育してた。
中学英語導入で子は初めての文法導入で、
一瞬「？」ってなったけど、中３あたりから実力めきめき。

>>458
・・・それってﾁｮﾄ貧乏くさくないか？

>>458 包装用リボンじゃ捨て奥感覚でしょうwスワロフスキーのガラスネックレスでいかが？

>>460
貧乏くさいってゆーか、かなり痛い。

>459
それって家庭では日本語不使用ってことだよね？
どれだけ効果があるとしても、自分が能力的に可能だとしても、
とても実行できそうにはないな。一言何か言うたんびに自分が鳥肌たち
そうで・・。

>463
私のバイリンガルの友人は、子供が1歳だか2歳だか
それくらいから、話しかけるのは英語→日本語と両方。
話す量多くて大変だなあと思ったけど、まぁこれが
一番確実だよね。
私の英語を耳で覚えてもらったら困るので真似できない（泣）。

>>463 スーパーで「ンマ〜〜ム」と呼ばれても困るよね。

やっぱり日本で暮らすなら日本語で十分。
海外に出ることになったら(自主的に）勉強すればいいと思う。
英語10年以上勉強して、今も在外だけど全くものにならない。
自分ができないことを子供ができるとは思えないしね。
できたら「ラッキー」ってなくらいかな。

>>466　そんなことないよ、今は就職するにも英語できないと
いい所には就職できないよー。
私は全然英語ができない。親に英会話習わせてもらったけど
サボって行かなかったし。今となっては、後悔。
ホームステイなり留学させてもらえる環境だったから、
そうすれば良かったと後悔してる

>>467
難しいところよね。自分の子供だってサボるかもしれないし。
ホームステイなんてしたくないって子かもしれないし。
何が子供のためなのかなんて、全然分からない！
悩んじゃうよー。

でも単一民族な日本だからこそ、ホームステイでも留学でも
まぁ海外旅行でも良いけど、もっと海外に触れさせることって
大事だと思う。

>>453
ええ、『父兄』です。

222 ：可愛い奥様 ：03/08/01 18:49 ID:oqiGU3fW
義妹が小学校の東大といわれてる所に行ってるけど、桁違いの
金持ちが多いよ。学校でのホームステイは、ビジネスクラス。
寄付金とかなんやらで年に500万位かかるらしい。
義実家は、まあ金持の部類だけど、周りの話を聞くと凄まじいね。

↑これってネタだった、という結論でOK?

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　.|::::::::::|　 ` '‐.､_{　　　）_,,i　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

子供を英語教室にやるより、ホストファミリーになって英語圏からの子女を
一時期預かるほうが子供も上達するんでないの？
自分の親も、旦那の親もやってたから、私もそのうち同じ事できたらいいなと思ってるけど・・・
でも変な子が来ちゃうと大変だけどね・・

>>473
いいアイデア！でもそれってボランティアでしょ。
実家も婚家も余裕ある家だったのねー。
うらやましい限り。

>>471
なんでそこまで引きずってるの?
そこまでして、引きずるネタではないと思うけど・・・

私は222ではありまんよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>474
ボランティアです、でもそれなりに大変そうですた。
私は将来英語圏と限定せず、いろんな国からの子の面倒見てみたいな。
アフリカからの子とか、モンゴルからとかいろいろ・・・

>>475
え、私も引きずってるよ？
だってあまりあまりの内容だから・・・いけない？

２２２は何にもお受験のことを知らなかった人？
ダンナの実家から言われてそのまま「す、すごーい！」と信じちゃって
書き込んじゃった？

222さんもういないんだろね。
ここまで議論になっちゃもう出て来れないよ。
たとえどこであっても叩かれる。
スルーすれば教えてくれたのかなー。

>>477
良いですね
何も出かけることだけが国際化ってわけじゃないですもんね
そう言えば都か区で確かホストファミリー募集してたような？
応募すると簡単な日常英会話の講習もあるんですよね
でもステイする人がベジタリアンだったら大変かも・・・

小学校の東大って、幼稚舎？
暁星ではないよね？？
筑附も難しいけど・・・。ペーパーはけっこうひねくれた問題が
出たりするよね。

行動観察だけだったりすると、考査基準があいまいだけど、幼稚舎
に進学した子（教室で一緒だった子たち）は、絵も上手だったし、
のびのび卒がないタイプだったな〜。

　　　　　　　　　
　偏差値７０　　　　　 灘　　　←受験ツアー（合格実績作りの旅）
　　　　　　　　　　 開ラ駒　　←ぺたぺた
　偏差値６５　　　　実績実績　　　　　　　　　デキル子１割で合格実績づくり
　-------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　金づる金づる　　　　　カ　　デキナイ子９割で金もうけ
　　　　　　　　金づる金づる金づる　　　イ　
　偏差値５０　金づる金づる金づる金づる　ゴ　・大量授業（人件費削減）
　　　　　　　　金づる金づる金づる　　　ロ　・大量の宿題（宣伝＋凹ませる）
　　　　　　　　　金づる金づる　　　　　シ　・学生バイト・素人同然の講師　　　　　　　　　　　　
　偏差値４５　　　　金づる金　　　　　　ゾ　・成績が上がる生徒は自力
　　　　　　　　　　　金づ　　　　　　　｜　・凹ませる（ウワサ対策）
　偏差値３０　　　　　 金　　　　　　　　ン
　
芸能界のうわさ！！＞学校・塾・学生
■合格実績ペタペタ塾への無駄なお布施■
http://www5.big.or.jp/~saturn10/uwasa/readres.cgi?bo=log30&vi=1053985824
　　　　

幼稚舎って両方の祖父母の学歴まで書かされるの？

ハイソな世界を知らない人間からの質問です。
飛行機のビジネスクラスって、研修旅行に使えるほど座席の数があるので
しょうか？学年単位でも５０人、教員等を含めると６０席くらい必要に
なると思うのですが・・・。
2班に分かれたとしても、一機で３０席確保するのってそうとう難しいと
思うのですが。

>>484
昔は書いてたみたいだけど、今は書く人もいるって感じ。
でも今は親の学歴・職業の欄をなくさなければいけないという
文部科学省の指導方針があるみたい。

航空会社や機体によってﾋﾞｼﾞﾈｽの席数は違うけど60人じゃ借り切らないと無理かな。

>>487
有難う。
ビジネスを借り切るって出来るのでしょうかね？

あっ！ハイソな世界なら、航空会社の大株主様がいて融通か利くのかも。

>>488 借り切るのは実質無理でしょう。第一、小学生の団体とﾋﾞｼﾞﾈｽで一緒なんて、客離れを引き起こしそう。

ホームステイでも、限られた人数でのビジネスクラスなんじゃない？
それなら団体ＯＫなんじゃない？
修学旅行でも、飛行機乗って行くところもあるわけだし・・・

飛行機の話で思い出しましたが
昔、イギリスからの帰途、親善試合で来日する高校生の団体と
同乗したのですが、成田に着陸した時に乗務員からの説明と
激励して下さいとの機内アナウンスがあるまで学生の団体が
いるなんてまったく気づかないほど、みんなお行儀が良かったわ。
また別の機会にイギリスへ行く時に同乗した日本の某私立校の
修学旅行生達とは大違いでした。
全部が全部ではないと思いたいのですが、日本人旅行客って
平均して行儀が悪いです。

暁星は生徒の親の中に某社のパイロットと社員がいて、そのコンビで
飛行機一機チャーターして沖縄に就学旅行に行ったと聞いたが。

一機まるごとチャーターは、人数と予算が合えば問題なし。
問いたいのは、ビジネスのみ借り切るってのが出来るかどうか。

ビジネスも予算が合えば別に関係ないはずだが。

子供のうちからビジネスクラスって教育に問題ありだと思うわ。
裕福な暮らしは自分が頑張ってこそ勝ち取るっていう風にしないと、
子供がこの金の使い方が普通と思ってしまう。
大竹しのぶも、仕事ではファースト乗るけれどファミリー旅行だとエコノミーに乗るって言ってた。
少なくとも子供の間はお金を稼げないだからエコノミー
金を稼ぐ実力と金の使い方が伴わなかったら、困るのは自分の子供。
そんな子供を根っから甘やかす学校、本当に教育の事考えているのかしら？

お子様ビジネスクラス
教員エコノミーだったらやだな。

>>495
同意
でもブランドバッグだとか子供に分不相応な物を買い与える親は
公立にもいるわよねえ。
金持ちが子供にどうしようと構わないけど経済的にそれほど
裕福でもないのにそんなことをするのはもっと問題だと思うわ。

>>495
お金の価値観が違うからね。。。
お金持ちはさぁ。
上の方にも書いたけど、たった１５ﾒｰﾄﾙ泳ぐテストで
スイミングの個人コースに入れちゃうし
お誕生日会も、フランス料理や寿司屋を貸し切っちゃって
板前やコックがわざわざ挨拶してまでやっちゃうし・・・
子供の制服だって、わざわざ買いに行くのではなく
外商の方が寸法を計りにきて、ぴったりサイズのものを
届けてくれる世界だし・・・。
あと、お受験の時はカラーコピー機を買うのは
当たり前〜らしい・・・

うちは子供を国立に入れてるけど、そんなんではないけどね。

>>497
裕福じゃないのに、なんでそんなことできるの？
借りてまでするのだろうか・・・？ｗ

>>499
親は住宅ローン抱えているのに子供にブランド物を買ってやる人っているでしょ？

>>498
うちの家もあなたが書いていること全て出来るけれど、
価値観が違うだけと片付けて欲しくないわ。
銀行へ大金預けたら後は一生遊んで暮らせるという時代も終わったんだから、
子供を甘やかすとろくなことないと思う。

>>501
だから、そのお金の使い方や子育ての価値観の違いだよ。
501さんは、子供に甘やかさない、一生暮らして行ける時代は終わったとか
そういう風に思わない人は、お金をどんどん使いこんで
子供を甘やかして、しまうのでは？
私は４９８に書いてあることは、できない家庭だけど
でも最低限の贅沢とかはやってる。

ウチは公立なので、スレ違いかもしれないけど・・・。
495さんの教育に対する姿勢に同意。

年齢が低いうちは出来るだけ、自分で判断できる価値観を
身に付けさせたいと思っていますが、どうなんでしょうね。
同級生に障害児がいらっしゃるので、子供にはいたわりの心を
持ってほしいと思っています。
色んな環境の同級生がいる中で、逆境にも耐えうる精神力を
養ってほしいと思っています。
都会っ子の一人っ子なので、幼稚園時代から夏休みには
出来るだけ、山や川へ行くキャンプに参加させています。
もうこういう教育は時代遅れなのでしょうかね。

旦那の同級生に、某国立医学部大学教授の娘で都立高校から慶應大学行って
その後国立大学医学部を卒業し女医さんをやっている人がいるけど、
それこそ幼稚園や小学校から私立に行ってもおかしくないお家柄みたいだけど、
かえってそう人たちの中にも、そんな人がいるんだな・・とふと思った。

>>504
思うに
家柄や家庭が相当しっかりしていれば
むしろ社会勉強の意味も兼ねて公立へやる方が
子供の為になるのかもしれない
逆に一般リーマン（うーん言い喩えがみつからない）の場合
自分よりももっと良い地位や職業について欲しいだとか
良い意味での上昇志向で私立へ入れた方が子供の為に
なるのかもしれない

＞家柄や家庭が相当しっかりしていれば

それ、まさにうちの旦那が行ってた事と同じですｗ
でもうちは駄目駄目だ〜

行ってた→言ってた

>>503
ｽﾚ違いですが、それを実行できるのがｶﾞｰﾙｽｶｳﾄかも
春夏秋はｷｬﾝﾌﾟ、冬はｽｷｰで何日か親元を離れて子供同士で生活できるし
障害を持ってる同年代の人から米軍ｷｬﾝﾌﾟの子供まで
いろんな子供と遊べるよ
ｷｬﾝﾌﾟ・ｽｷｰも親元を離れていくので身の回りのことは自分でします
そして初対面の人と突然ｸﾞﾙｰﾌﾟ行動をさせられるので
子供なりに処世術みたいなものを考えさせられました
大人になった今でも楽しかった思い出です

>>506
あらま　ご主人様によろしく♥

うちも駄目駄目　で、公立小へやったら更に駄目駄目
だったので、途中で私立へ編入させました。
我が家の場合、お宅のお友達と違って、庶民感覚は
家庭でできますから（ｗ
せめて学校で違う世界を学ばせてもらってます。

ルールは簡単でーす。誰か一人ウケるまでしゃべくり合ってもらいまーす

http://harupinpin.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cr/cr.cgi

参加汁byお笑い板

>508
そういうのもあったんですね。
ウチの周囲（首都圏在住）でスカウトに入ってる子がいないんですが、
どうしてだろう・・・？
たまたまかな？

余談ですが、子供が幼稚園の時に北米に赴任していて、地元の
幼稚園に入れたのですが、子供の生活は、言葉、肌の色等
一変して「差別される側」になりました。
最初のうちは、家にいたいとダダをこねましたが、ある時期を
超えると、自分で立ち向かって行くようになりました。
子供は意外と強いものだと思うようになりました。
ウチの子供が気の強い子なのかもしれませんね。
禿しくすれ違い。ｽｲﾏｾﾝ。

>>505
家柄は別として、ご両親がしっかりしていれば
公立でも全然いいよね〜いや、だからと言って私立や国立のが親が・・・
って言うんじゃないんですけど・・・
実際に私の年代(30代)では、公立出身の方がまだ多い時代で
ずっと公立でも、ちゃんとしている人の方が大半なわけだし
医者や弁護士、国家公務員もいるわけだし・・・。
私立入れたから、将来絶対って言うことはないわけだし・・・

ようは結果がよければそれで良しなんだけど、そこまでの課程が
親の考えかたでお受験させて、私立や国立へ・・・ってな感じですよね。

>512
>実際に私の年代(30代)では、公立出身の方がまだ多い時代

いつからか、国私立出身の方が多くなったんですか？ｗ

>>513
512ﾀﾝじゃないですが
少子化で公立小が統廃合され一学年のクラス数が減っても
国・私立小学校の数は変わらないから相対的にって意味じゃ
ないですかね？

昔は子供が多かったから、私立行く人が少なかったと言いたいんじゃないの？
今は少子化だから30年前に比べたら、私立出身の人が多くなったって書きたかったんじゃないの。

>>513
>>515
そうです。

四人兄妹で全員幼稚園から高校まで私立でしたが何か？
まぁ最近はちょっとアレな方々まで私立に参入していらっしゃるから
私立に環境を求める旨味は減って参りましたね。
受験塾もオークラの裏とかの口コミの所しかなくて受験そのものが
ひっそりと行われていたものよ。と母が申しておりました。
こんなに騒々しいのではね。家はインターに入れましたわ。

>>517
ネタにマジレスするのも野暮だけど
受験人口が少なかった昔に幼稚園お受験で教室へ通う人がいたの？と
言いましょうか、そもそもお教室が存在したの？と言うのが素直な感想
インターもそれぞれ校風がかなり違うのでそれだけではなんとも言えないですが
案外、日本の学校よりも日本についてきちんと学べそうで良いですね。

>>517
インターって品悪く育つよね…。

>>517
まぁ、まれにそういう家庭もあると思いますよー。

>518
幼稚園は知らないけど、少なくとも小学校受験に関しては40年以上前から
お教室は存在してましたよ。

そういえば幼稚園も、2年保育の受験必要幼稚園を目指して
3年保育の別幼稚園に入れられ（集団に慣れる為）、知能テストの練習を
家庭でやらされたって話は聞いたことあります。（今、40代後半の人から）

>>521
そうだったの？
幼稚園から持ち上がりだったのでそちら方面に疎くてｽﾏｿ
でも>>517さんは幼稚園だそうだから違うんじゃ？
幼稚園受験用のお教室っていつ頃からあったのかしら？

>>522
なんですか、ネタとか仰る方もいらして面白いですね。
私は３年保育幼稚園のために受験塾に行っておりましたよ。
まぁ受験のためだけではなく集団生活を経験する目的も確かに
あったのでしょうね。ちなみに私は３０代前半ですが。
皆様がご存知ないほど狭い世界だったのですよ。昔はね。
インターが品が悪いとか仰ってる方、通わせてから仰ってね。
あなたのご存知の方がたまたまアレだったのかも知れなくてよ。

>>524
30代前半って嘘〜。
私、32だけど、うちの幼稚園の子みんな塾（というとオーバーだけど）
お教室に通ってましたよ〜。
30代前半ならそんな人たくさんいました。
少なくても私の周りには。

>>525
ごめんなさい。あなた様の文章ちょっと理解に苦しむのですが。。
３０代前半で３保幼稚園受験のためにお教室に通っていたと
レスしているのですが。
私の周りには個人の先生の塾に通ってらした方しか存じませんので。
ＮやＳのような大手の塾はなかったように記憶しておりますし、
母がびっくりしておりましたので当時はなかったと思われますよ。

>>526
いいえ。
同じ30代前半ならそんなに自分が希少価値ではないこと
当然分かってると思ったので、もっとお歳を召して
らっしゃるんじゃ…と推測したまでよ。
誰も大手の塾とは言ってない。
当時で有名幼稚園に行くような子ならある程度皆お教室に
通ってた、って言ってるだけよ。当然でしょ。

>>527
だからね、その有名幼稚園や小学校を
受験する子の数が今より少ないと思いますよ！
と、私は言いたいのだが・・・
もしあなたが、有名私立幼稚園や小学校に通われていたのなら
そりゃまわりには、お教室に通った子が多いことだと思いますよ。

有名私立の定員はそうは増えない訳だから、
結局、見せかけの倍率が高くなったということね。

>>528
？　私？
え？あなたとは話してなかったよね…？
あなたの意見には特に反論ないですよ？

>>527
まぁ。私の読解力が足りなかったのね。
私は自分が希少価値があるとかそういったことではなく、
最近の私立は環境を求めていくところではなくなって参りましたわね。
と申し上げたかっただけですわ。
お金を積めばそれなりの成果が出るような風潮が嘆かわしいと。
大手の塾でペーパーをこなして受ける試験にどれほどの意味が
あろうか。と疑問を感じて私立受験を止めたものですから。

>>531
いいえ、最初のあなたの書き方がいけなかったみたい。
でも、もう別にいいや。

>>530
あら、ごめんなさい。
勘違いしておりました。
失礼しました。

自分の子供は自分の希望にそった友達とだけ
交わってほしい、という人は、自分で学校を
つくるといいよね。
雅子さまが同年代の子供を御所に集めて
愛子ちゃんと遊ばせているみたいなのが
理想なんでしょう？
実際に自分の子供の為に学校を創立して、
文化人に先生になってもらったのは誰
でしたっけ？

>>517
30代前半で４人兄弟・・・・
お母様多産なさったのね、すごい〜ｗ

今の５０代６０代の方はたくさん兄弟いらっしゃるんでしょうが・・・
３０代の世代でそんなに兄弟いるってめずらしいと思う。

やっぱり年齢詐称だぁっ。ｗｗ

>537
いやいや、ご本人は詐称でも何でもなく、ご自信のお母様がいかに肝っ玉かーちゃんであるかを
ご自慢なさりたいのだと思われますｗ

ご自信→ご自身

知り合いで
夫→工員　妻→ﾊﾟｰﾄ　（１７歳で出産）
というＤＱＮ家庭だけど一人息子には全財産かけて高校から某一流私立入れてた人いたよ
でもやっぱり父兄会などで他の奥さんと
服装とか身なり整えたり世界が違いすぎて大変だったみたい
見栄はりすぎて怪しい事に手出して離婚してたけど。

>>531
>最近の私立は環境を求めていくところではなくなって参りましたわね。

確かに否定できない面が取り分け小学部/初等部...etcに顕著のようですね。
それでもOB（OG）に取っては見知らぬ学校へ我が子を預けるよりも
まだ母校の方が安心感が得られることもあるでしょうね。
公立出身の方にすれば相対評価で、公立に比べれば私立小は
遙かに安全で安心できる環境に感じると思います。
人それぞれおかれた環境や立場で私立小の価値観もまったく違って
くるのではないでしょうか？

実は我が家もID:4T4qOaaFさん同様に国内私立の現状に見切りを
付けた外資組です。母国の教育を我が子に与えてやれないなんて
まるで後進国が植民地のようで情けないですが、そんなことは
言っていられませんものね。

>>540
残念ですね。
志はとても立派だったのに目的や方向性を見失ってしまったのでしょうね。
子供の教育だけに集中すれば見栄を張る必要もなかったでしょうに
息子さんもさぞ優秀だったでしょうに
他人事ながら心からに残念思います。

私が勤めてた私学は修学旅行で飛行機借り切ったよ。
生徒数600名以上で、教員はファーストクラスに座れた。
でもサービスや食事やなにもかもがエコノミーでした！

国立って実験校なんだよね。
うちの義理妹が国立大学の教育学部出ているんだけど、
現在某有名人が某国立附属小学校に在学していた時に
教育実習で教えたことがあるんだそう。
「とっても可愛い子ですごく私になついてくれてたよー」
と言ってた。実習生から見たら生徒なんだよね。
あたりまえかぁ〜

>>544
Jりーがーとか私学だと卒業生にいっぱいいるしね。
生徒だから、後になってサインも貰えない。
いいことあるってほどでもないねー。

>>541
仰るとおりですわ。分かってくださる方がいらして良かったわ。
我が家ではたとえインターに通っていても、ルーツは純然たる日本人で
あることにプライドを持てるようにに育てていきたいと考えております。
子供は仕舞を習っておりまして、学校でお友達に日本文化の良さを
伝えられるようになりたいと申しております。
さて、夕食後の家事に参りますわ。

>>543
それは、先ほども書きましたように、珍しいことでも
贅沢なことでもありません。

>>547
うん。でも私ら教員分の旅費は生徒の修学旅行費から。
あなたたちが払ってくれてたんだね。
タダで海外旅行＆特別手当〜！ついてたなー！

社員の出張費は、お客様から得た売り上げの収益から捻出。
普通のことですよ。
６００人の生徒で頭割りすれば、たいした負担ではないし。

>生徒数600名以上で、教員はファーストクラスに座れた。

600人が一緒に乗れる飛行機、国際線仕様であったか？
FやCクラスがあったら場所もとるしせいぜい３５０人ではないのか？

>>550
行き先はアジア。1機がチャーター。もう1機は一般で行った。
航空機に詳しくないんだけど、あれって特別仕様機？

>>546は面白いな。
インターはどんな感じの親が多いのでしょうか
教えていただきたいわ

>>546
インターってバカロレアでしょう？
あれって大変じゃないの？

子供のうちから贅沢をさせたくはないな。
ミョーな特権意識も持たせたくない。
・・・なんてね、一般庶民のたわ言ですが。

贅沢させないって言うか、我慢させるクセつけときたい。
だって絶対思い通りに行かない事が出てくるもん。
お金が欲しいのは当たり前だけど、思うようには手に入らない。
我慢して工夫して過ごせる人と
パンツ売ったり売春したり強盗しちゃう人と分かれる気がする。

>>553横レスですが
バカロレアはフランスの高校卒業試験（大学受験資格）
インターナショナルバカロレア（IB）はスイス民法典に基づく財団法人
国際バカロレア事務局が授与する国際バカロレア資格証書
インターナショナルスクールで取得するのは一般的に後者
ただしインターナショナルスクールは世界各国にあるので学校によって
現地国の大学受験資格試験も受けられます。
インターナショナルスクールや海外現地校で真面目に勉強していれば
大変と言うことはないでしょう。
むしろ日本の高校生が東大受験をする方がよほど大変かも？

>>556

東大受験と比較するところが、イヤミったらしいね。

インターも、芸能人子弟が多い、某スクールはインチキスクールですよ。
ただし、親の面接がないので、英語の出来ない親にとっては他には選択肢がない。
両親の面接では、英語で教育方針やらを聞かれる。容赦なくずばずば質問される。
ご主人が、超エリートなエスタブリッシュメントなのに、
旦那さんが日本語ばりばりで、奥様が英語を喋れない為、面接前に先生について
練習しても落ちてしまい、子供は受験さえもさせてもらえないこともある。

>>540,542
それって渡辺謙のところみたい。
ムリしてというか大俳優の家だからと子供全員を青学下から入れたのでしょ。

>>555そうなのよね。
うちも、小学校私立通わせてるけど子供の友達に「クリスマスは何を
お願いするの？」と聞いたら「別に欲しいものがない」と
言う子たちばかりだったので、普段から買って貰ってるから
クリスマスや誕生日は特別な日ではないんだなーって思ったよ。
うちは、クリスマスと誕生日が近いので、クリスマスが終わると
すぐ誕生日で、クリスマスで買って貰ったから誕生日になると
あまり欲しいものがない感じなんですね。
まぁ最も、クリスマスは「サンタさんから貰う」とまだ去年ぐらいまで
マジに思っていたようなので、ホントわが子の幼さに可愛さ感じる・・・ｗ

>>557
いえ、マジレスしますが東大に入るのはある意味大変ですが
グローバルスタンダードではない。
それならインター経由でアイビーを狙った方がお得だと言うことですね。
勿論本人の才能他が付いていった場合ですが。

>>557
ID変わってますが556です。
言葉足らずで誤解を与えてしまったようでごめんなさい。
IB受験やバカロレアなど海外の大学受験資格試験の場合は
大抵、学校でちゃんと勉強していればそこそこ以上の成績が
取れます。
でも日本の場合は相当能力がある一部の人を除いたら
通常は塾や家庭教師など学校外での特訓も必要ですよね？
だから日本の高校生の方が大変だと言いたかったんです。

IBって大変かと思ってたけどそうでもないんだねー。
日本って高校さえ出れば大学受験資格もらえるし、
大学受験一発勝負まぐれあたりなんてこともあるし、
国際資格とるよりもすごーく楽なような気がしてたよ。

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>>564
実力がなければね。
出来る子はやっぱりちゃんと入ってますよ。
親も子も壊れていなければの話だけれどね。

>>564
実力がなければね。
実力ある子はきちんと入ってますよ。
親も子も壊れていなければね。

>>567
二重カキコだ。
鬱だ。逝ってきます。

み〜〜んなコネがあるから、その中で選ばなきゃならないから
コネ持ってる人の方が、真剣に取り組まないと合格は無理。

>>569
公立出身のお母さんはみんなそんな誤解をしてるのかなぁ（＾＿＾；

義兄が小学校から有名私立行ってたけれど、
ろくな成績ではなかった上、問題児だったからコネは期待できない。

私立出身者に偏見持ってる公立出身の人って多いような・・。
良い私立のない地方ならともかく、神奈川なのに。「お受験なんて絶対反対」
とかまるで悪いことのように言ったり、「女子校出身なのに、バランス感覚
ちゃんとあって偉いね」と妙な誉め方されたりする。
私立に行くのは皆虚栄心のカタマリのような人たちだとでも言いたげ。
私立出身者としては悲しい。

わたくしどもの娘は、幼稚園から附属の私立に通っておりますし
わたくしは小学校から大学まで私立に通っておりましたが
それが何か？

>>573
えー！金喰虫〜！私ならそのお金で別のことするね。

えっ？意味がよくわかりませんわ・・・＞５７４

>>574

別に金食い虫だなんて思いませんわ。
環境を買っているということでは？　最近は単純にそういうわけには行かないようですが。
少なくとも５７３さんの時代では(おいくつくらいにもよるけど)環境を買えたはずです。

まあなぁ、人それぞれ価値観の問題かもねぇ。
持っているお金を何に使うか、ってことだよねぇ。
ちょっと家計が苦しくなったり、自分が自由に使えるお金が少なくなっても
子供の学校の費用に使うのは惜しくないって人たくさんいるしさー。
でも私立小に入れてる親って、よく言えば熱心、悪くいえば構いすぎな気もする。
いつも横にぴったしついてるし。塾や習い事できっちり管理して、自由な行動は
させない人が多そう。

>>577
自由行動のない子、娘の学校のお友達にもいますわ〜
本人の意向かどうかわかりませんが、塾や習い事が毎日のようにあって
ただでさえ登下校に時間がかかると言うのに、時間の余裕がなさうですわ。
お近くの学校ならいいげども。
でも、公立でも４年生ぐらいから、塾通いで大変なんですよね？
公園で遊んでいる子供もあまりみかけなくなってきたし・・・
高校受験なんて、部活とかもやってないと不利だと言うことで
部活が終わったあとに塾に行って、帰って来ても勉強の毎日・・・
と、小学校から公立の主人が申しておりました。
どちらにしろ、今の子供は大変だと思います。そうじゃない子も当然
いると思いますが・・・。

語尾に「〜ですわ。」って普段の会話でも使う？

>>579
ええ、ここだけですわ〜

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　 http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

私はS47〜48年生で公立大荒時代を過ごしたよ。
大学入試倍率は10倍以上なんて普通だった。
苦労して大学出ても就職難氷河期！
･･･荒波にもまれたので不況に強いわア。
人生エスカレータでも突然襲う「障害」乗り切れる？
弱い子になるのが心配。親のほうが先に死ぬし。

http://voo.to/pax5
ここはどうですか？

ですわ〜というの聞くと花田憲子思い出すからヤメレｗ

「ですわ〜」という言葉を毎日本当に使ってるような人が
2chやってるとってゆーギャップが怖い…。

>>582タン
同い年ですね。私も公立でもまれました。
でも、できれば娘は小学校から私立に入れたいと思ってます。
今の公立には色々と不安を感じるので。

>585
本当に使っているとは思えない文面だがね。

>>586タン
私も私立に憧れたけど、なんせ自分が私学教員。
「進学校」と呼ばれる学校の裏の裏まで見てしまって･･･。
生徒手帳から援助交際用アドレスと万札何枚も見つけたり。
制服がかわいくて、いいとこ嬢なのがいけないと思う。

私も昭和４７年生まれ。
都下の公立の小中でしたが、先生が嫌だった。特に中学。
すぐ怒鳴る、モノを投げる、殴る。酒臭い毒男。みんなそれぞれいる。
挙句の果てには先生同士の不倫デキ略奪婚。
高校はなんちゃって私立でしたが、それでも先生の格が違うというか、
研究者然とした先生もいたりして、まあ、あからさまなヒイキする先生もいましたが…、

生徒の質はともかく、子供は公立へは行かせたくありません。
性格の土台となる幼少期に、出来るだけ環境がいいとこへ行かせたい。

>>589
先生も人間。あなたや私と一緒。許してあげて。
むしろ公立のほうが「保守」だと思う。
公務員の職を失うのは得策じゃないもの。
私立は転職組ばっかりよ。

>590
しかし、公務員ほど職を失いにくいﾓﾝもないという気もするんだが・・。
ど〜考えてもｸﾋﾞちゃうん？というようなﾔｼが、減給だとか何だとかで
そのまま雇われ続けてるし。
授業ができない先生もず〜っと研修中だとか、笑かしてくれまっせ。

>>591
その分だけ失職したときに痛い。
さすがに「児童買春」とかやばすぎてやらないでしょ。

>592
児童といえるかどうか知らんが、前に高速道で車から落ちて（飛び降りて？）
死んだ少女のお客さんって、たしか公立教師じゃなかったっけ？

公務員も変なヤシは、これからはリストラされるようになるってよ。
マジで。

>>594
ホント？
リストラされてほすぃ教員がいます。公立高校教諭だけど。　　ぜひ。

公立も私立も怪しいってことは、自宅学習がいいのかなー。
イギリスでも良家の娘は家庭教師に学んでいるし。
他人なんて先生でも信用できないわ！

>>596
>イギリスでも良家の娘は家庭教師に学んでいるし。

いつの時代の話かなぁ(^◇^;)
男子のパブリックスクールは有名だけど
女子もちゃんと伝統的なパブリックスクールがありますよ〜
知人（日本人）のお嬢さんは小さい時から留学して
有名校にみごと合格したです
イギリスでも名門校に入るには小学校からお受験勉強が
必要らすぃ
故ダイアナ妃が国内の有名校に行かずスイスのお嬢さん学校へ
行ったのはお勉強ができなかったからと言うのは有名な話

小学校受験を考える人は、そのまま高校or大学まで〜の学校を選んで
いらっしゃるんですか？
うちは自宅から一番近いのが国立附属幼稚園なので、
ちょっと気になっているのですが、旦那は
「受験するなら中学からでいい。国立小から中学受験に失敗して戻れず
　公立中に行く事になったら、子どもが可哀想だ。」と言います。

旦那は公立小から中学受験だから、言うことはもっともなんだけど、
幼稚園や小学校ならラッキーで合格する可能性があっても、中学受験を
成功させる自信は私にはないんですよね・・・
こんな弱気じゃ所詮ダメか・・・

>>598
それで国立附属ならいつかは外に出されるのでは。
国立は上に全員はいけないんだし。

小学校受験をどう考えるかと言う基準にも依る。
中学受験前提校としての小学校受験と言うのもあるし
（上に付属中高が無いか、あっても女子のみor評価＝偏差値が低いなど）。
>598さんは上がある国立の学校の幼稚園をお考えかもしれないけど、
国立でも中学までの学校もあるでしょ（国立女子大付属などは高校は女の子しか行けない筈だし）
知ってる限りだと埼玉大の付属が中学までだけど、その後皆が皆県立のトップに行くわけではなかった。
むしろ中堅校あたりに落ち着く子も結構いたみたい。
中高があっても上がれない場合もあるし。
要は学校の内容で選ぶか、進学の容易さを考えるか、「基準」の考え方だと思う。
うちのダンナははるか30年以上前に某関西の国立女子大の付属（幼稚園〜小学校まで）だったけど
一人で幼稚園に電車乗って行ってたということ（ホントか？）や、小学校の通知表が無かったことや、
音楽の時間に「が」や「を」を「んが」「んを」と歌えと指導されたこと、などが印象に残っていて、
素晴らしい時間だったと言っている。
その後塾で大教大付属各校の子達と一緒になって、子供たちの優秀さや各家庭の教育のレベルの高さにはびっくらこいたと。

初年度の納付金と寄付金、学校債の合計額上位校
1.慶応義塾中等部　　　169万3390円
2.成蹊(国際学級)　　　147万0000円
3.青山学院中等部　　　143万2000円
4.学習院中等科　　　　141万0000円
　学習院女子中等科

>>601
小学校でお願いします。

慶応幼稚舎　　　153万1480円
立教女学院　　　150万1600円
成城　　　　　　118万2000円
聖心　　　　　　108万2000円
学習院初等科　　131万6000円

幼稚舎って、中等部にいっても後輩の為にって幼稚舎への寄付があるんだよね。
しかも何口寄付したと貼られるんだよ。寄付金は最高ランクと言ってた

聖心は一口10万円を最低五口以上

私はロクな私立がない田舎出身で小学校から大学までずっと国公立。
東京在住なので子供は私立に入れてあげたいけど、上の納付金と寄付金を
みると正直に言って無理だなと思う。
それに母親であるわたしが卒業生でもないと「お受験」も不利になるのだろう。

>>603
いくら可愛い子どものためとはいえ、こういう金額をポンと出せる親がたく
さんいるというのは、衝撃だなあ。うちなんか絶対無理だもんね。
「大学入学時に５００万円」を目標に、子どもが生まれた月から、教育費と
して毎月２万円×２人分を貯金。この他に保育園料や習いごと代などを加
えて、合計で月に９万円。
これでも、うち、夫婦共働きで、世帯収入が８５０万円あるから、決して
世間の平均以下ではないんだけど。

聖心はみなさんが思っているより学費安いですよ。
実は赤字です。
カトリック系の学校ってどこも学費安めだと思います。

598です。国立と言っても、地域によって違うんですね。
うちの近所は、教育大の附属で、中学までそのまま持ち上がり、
高校で何校か統合されるので、そこでかなり落伍者は出るようです。
中学→高校では、進路がばらけるのであまり目立たないかも
知れないけど、中学受験失敗→公立中というのは、子どもに与える
影響はどうなのか・・・と考えている所です。
まだ受験は先なので、もうしばらく考えてみます。

中学以降の進路別シュミレーション
公立中→私立校→私大文系　602万4434円
　　　　　　　→私大理系　782万0416円
→国立 456万5089円
→公立校→私大文系　406万4931円
　　　　　　　→私大理系　586万0913円
　　　　　　　→国立　　　260万5586円
私立中→私立校→私大文系　842万6349円
　　　　　　　→私大理系　1022万2331円
　　　　　　　→国立　　　696万7004円
　　　→公立校→私大文系　646万6846円
　　　　　　　→私大理系　826万2828円
　　　　　　　→国立　　　500万7501円　

学費の為に共働きでもいいけど、入ってから母の出番が多いので大変かも。
働かず子育てに気合を入れる、という人生を選んだお母さん達の中で
「ウチは私も働いてます」はまったく通用しないというか、こっちに面倒
かけないでよね？お子さんは大丈夫？と思われるのが関の山。
「私立小母」も特殊な部類の女の仕事でつ。（無賃無給24時間営業・・・）

>>611
幼稚園や中学受験よりは少ないでしょう。
共働き家庭なら尚更、小学校受験でさっさと終わらせた方が楽
中学受験は長期戦だから働く親はボロボロになりますよ。
仕事を理由にPTAを休めないと言うのは公立の方。
学校の仕事をイヤイヤやる人が多いから
「仕事を持っているからと言って逃げるのは不公平」となるので
しょうが、私立は望んで入ったのですから皆さん自ら学校に
貢献したい人ばかりだからそんなことはないですよ。
仕事を持っている人ができないのは当たり前、できる時に
お願いします。で済んでしまいます。
親のレベルが全然違うんですよね。

レスどうも。
なるほど、中学受験は大変ですよね。
子供の学校は中学受験校（男子は必ず、女子は低レベルながら上まである）ですが
仕事をしている女の子の親御さんは、ほぼｴｽｶﾚｰﾀｰ希望みたいです。
少しばかり子供に手が足りていなくても「見込み客」ですから学校は何も言いませんが
周りの専業ママからは「？」と思われていることもありますね。（価値観の違いと言うか）
ところで、最近は公立のお母さんも従来の旗持ちに加え、学校周辺の「パトロール」などで
忙しいようですね。
父兄が、集団登下校の引率を交代でしている学校もあるようです。
私立受験にしろ公立にしろ、親が奔走しないと子供がマトモに育たない学校制度って何だろう？と
思います。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

一人娘は今幼稚園の年少。
小学校受験させるか、中学受験させるか悩み所です。
中学受験は過酷だと聞きますが、
どれくらい過酷なのか、想像がつきません。

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

>>615さんご自身の頃より大変だと思いますが
母校受験でしたら率直に先生にご相談されたらいかがですか？
一人、二人は必ず当時の先生がいらっしゃるでしょう？
ご無沙汰でも連絡を取れば快く応じて下さると思います。
逆にそうでない学校ならば志望校を変えた方が良いです。

>>610　まぁどうでもいいけど
「シミュレーション」ね

>>617
レスありがとうございます。
実は、私も夫もずっと公立育ちなんです…
でも今の時代、娘を公立の中学に入れるのには抵抗があって
受験を考えているのですが。

公立も学区によって違うらしいけど、お住まいの学区は
いかがですか？
うちの近くでは人気学区は、賃貸ﾏﾝｿﾝの家賃さえも高い。
「人気の○○学区です」とかﾏﾝｿﾝのチラシに書いてある。

もうすぐ夏休みも終わってやれやれですね。
うちは地方の国立附小なんですが
宿題といえば…プリント２〜３０枚と自主学習ノート数冊と
読書感想文だけが必須で、あとは絵画、図工、習字のなかから
１つ選択するだけです。
塾の宿題もあるので、けっこう忙しいのですが
やはり国立は独自性に欠けるというか放任というか
先生が手抜きというかそういう感は否めないですね。
みなさんの学校はいかがですか？

>>621
手抜きなのかどうかわかりませんが、確かに公立に比べて自主性に任されている感じですよね。
学年によってもちがうと思います。

うちの国立附小は上の中学に上がるのにも試験が必要なのでみな３年生或いは１年生から塾通いです。
その塾の宿題の負担を見越して学校の宿題が少なめになっているのかと（夏休みに限らず普段も）考えてました。

私立生も、部活と塾と通学でへとへとです。
大学までエスカレーターなら、余裕のある学校生活ができるかも
しれませんが。

>私立生も、部活と塾と通学でへとへとです。
うちの弟もだわ。
今受験生だけれど、クラスが上なので付属の大学に行く気などない。
見ていたら、中学校の頃から大学受験しているような感じです。

公立同様に部活と塾で大変でも
渋谷へ稼ぎに行くクラスメートがいないだけ
生徒にセクハラする教師がいないだけ
私立小の方がマシかもしれないと思う今日この頃

素朴な疑問なんですが、どうして、親がヤミ金とか○暴でも
お嬢さん学校に入れるんでしょうか

こまかい審査とかないんでしょうか。

>>652
うん。
ただまあ、自分も公立で子どもも公立の立場から言わせてもらうと、
そーゆー教師やクラスメートが少々いるくらいでは、あまり実害は
ないけどね。大部分の生徒にとっては、案外、他人事なのよ。

飛行機の話だけど我が家は夫婦はビジネス､８歳と６歳の子供達はエコノミ−ですよ。これって「ホ−ムアロ−ン2」でもやってなかった？

>628
子供さんには当然、世話するｼｯﾀｰでもつけてらっしゃるのよね？

＞＞629
当然です。普段のシッタ−ではなく旅行専用の２０代の女性ですがなにか？

>630
参考までに、そういうｼｯﾀｰはどちらでご紹介いただけるのかお教えください
ませ。

参考ってお雇いになるのかしら？近所の外国人の友人からの紹介ですよ。子供の学校ではメイド＆シッタ−というのがさほど珍しい事ではありませんので。

>628-629
マジレスで恐縮ですが
予め航空会社に依頼しておけば子供だけで搭乗する際
係員がちゃんと世話をしてくれます。
もちろん空港への送迎は指定された人が行う必要が
ありますけど
欧米じゃ珍しくないですよ。＞子供だけの搭乗
ホームアローンの場合はコーナーは違っても親も同乗
しているのでカウンターで言う程度で済んだと思います。
詳しい決まりは知りませんけど６歳以上なら子供だけでも
大丈夫だと思います。
成田空港でも海外留学している子供がカウンターに
何人か集まって係の人に飛行機まで連れて行って
もらう光景が見られますよ。

元スチですが、外交官等が海外赴任なさる時、子供はもちろん
赤ん坊の席までCクラスで確保なさってますた。

＞634
そりゃ、あなた、赴任のための渡航は自前の旅行とはちがいますもの。

旅行で子供を敢えてエコノミーにのせるのは、経済的な理由というより、
家庭での教育方針と思われ。

>>634
国民の税金ですものね

やっぱり緑のパスポートは別格なんでしょうね・・・

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>>635
配偶者と子供は採用試験に受かった
公務員ではないのだから
税金を享受するにしても最低限で充分
UGしたければ差額は自腹を切るべき

と考える納税者は日本にはほとんどいないだろうな（ﾀﾒｲｷ

>639
稀にはいるよ。ワタスの親がそうだった。
家族には色んな意味でしわ寄せが来ていたけど（そして不満を持っていた）
自分が大人になり、振り返ると評価できる。
しかし、回りからどの程度の価値を認識されていたかは不明。
たまにはいるさ、使命感と美意識を持っている人がね。

私が子供の頃、家族で海外に旅行に行く時は
両親がＦクラスで子供たち３人Ｙクラスだったよ。
でも子供だから退屈すると自分の席を離れて親の席に何度も遊びに行くので
乗務員さんに注意をされていました。

私の知り合いには家族で同じ飛行機には乗らないという人がいます。
理由は皇族などと同じです。

>>641
万が一のときに血が絶えないようにって事？

>>642　それもあるし、特に皇族なんかは狙われる可能性があるから、ってことでしょうな。
641の知りありも狙われてるのか？
だって飛行機が落ちる可能性って・・・

私が勤め人だった頃の、台湾人の上司も家族一緒に飛行機に乗らず、奥さんと息子、
お嬢さんと自分(上司）で別の飛行機を予約して旅行に行ってました。やはり、血が絶えて
しまうのをおそれてのことだそうです。でも、一般庶民でなんでそこまで、、と思いましたが。

うちは家族全員ビジネスです。
子供だけってことはないです。

>>644
そこまで大袈裟じゃなくても
犠牲者は少ない方が良いって程度に
考えて分乗することはあるでしょ
リスク分散よ

あと、創業者一族だったりすると、一家全滅は避けないと。

子供のうちからファーストクラスやビジネスを
経験させるのも、我が家の方針です。　

私は旅行する時、子供のときから両親、祖父母等との旅行では
ファーストでした。大学卒業するまでは一人旅行の時はビジネス。
でも、お陰で（私の場合は）、ファーストって大した事ないし、
旅行に行くのに大切なことは、飛行機などの交通手段のクラスではなくて、向こうでどんなことをするか、
誰と行くかの方が大事だということを身をもって実感しました。

だから、結婚する時も、「今までと同じような生活やファーストで旅行できる人を！」とは
探さず、好きになった人と結婚したので、今はお金を出してビジネスやファーストには
乗ってません。
夫が異常に長距離の出張が多く（あと、私もカードはJALカードを使ってるから）マイルがたまるので、
特典のアップグレードでビジネスにたまに乗るくらい。
だから、最近のファーストとかは知らないのよ。とほほ。
こんな人もいます。

>>649
分かる。
実家がある程度体力（財力）あれば、まぁあんまり欲張らず
いろいろ考え過ぎず、単純に好きな人と結婚できるよね。
そーゆー、元財閥や皇室関係系の一般庶民らしからぬ庶民、
周りにたくさんいる…

ぜーんぜんわからない。
好きになって結婚までこぎつけた人こそ同じレベルの人だと思うけど・・。

うちの子供は、生まれた時から
私たちと同じくFです。
いつもUAなので、ハワイは（子供）７７１００円です。

皆さんお若いのね。
私が子供の頃なんて、一般人がやっと自由渡航できるようになった時代。
子供の頃の海外旅行なんて・・・。

>653
そう言えば、そうですわ。ｱﾃｸｼが中学生時代に沖縄に行ったときって
１＄＝360円でドルが通用＠沖縄、してました。（沖縄返還前）
自分のﾊﾞﾊﾞｧさに今更、驚き！ｗｗｗ

ていうか、この話と小学校お受験は一体どういう関係が？？？ｗ

>>654
こんなところで沖縄返還なんて懐かしい話題がでるとは
私は小学生でしたが当時、伯母達が免税品が買えなく
なっちゃうわ〜と半分冗談交じりに話していたのを記憶
しています。伯父の一人が返還後の仕事で沖縄へ一家
転勤したけれど私はあいにく中学受験で遊びに行く
チャンスもなくこの年まで来てしまったわ（ﾄﾎﾎ

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飛行機の座席の話しなんて、どうだっていいじゃん。
他でやれよ！

>>657
ひがみ杉

とりあえず幼稚舎の授業料は１００万で
学習院は５５万です。

>659
授業料はたいしたことないね…
ま、問題は寄付金だけど。

幼稚舎って授業料や教材費や寄付金・・・の色々で
大体年間200万円くらいかかるんだって。
それが、中等部も高等部も、大学に入って医学部に進学しても
ずーーっと年間200万円見当なんだって。
200万円って簡単に出せそうな額だけど、小学校から大学まで
ずっと変わらず出し続けるのって、意外と出来ない人もいるかも。

だいたいどこも一口１０万３口以上・・・
幼稚舎に２千万出した・・・と言うお金持ちＡ男くんの家。

>662
もっと払ってる人たくさんいるって！！

寄付金プラス裏金が飛んでるＹＯ！（強力なコネクションｗｗ）

強力なコネがある家系は、
裏金はいりません。

>>665
んっ？そうかな？
でも、お金をとらない良心的な人も中には
いるわな・・・

>>661
インターはもっと掛かるでしょ？
都内在住で私学を考える家庭はそのくらいは出せて当たり前
意外とできない　なんてお考えになるのは公立出身の方かしら？

○長って言ったら分かっちゃうか・・・
（病院ではない）
絶対受け取りませんよ

>>668
そうなんですか・・・
まぁ噂でしかすぎないので・・・

幼稚舎は給食が美味しい！
高いお金払ってるだけある。

>670
食べてみたいっす。

>667
というか、私的には「たった200万！」と思うので、
幼稚舎はお金がかかると言われると(ﾟДﾟ)ﾊｧ？な気分で、
やっぱり払えない人っているのかなあ・・・と深く考えた結果が
>661のレスです。

たった２００万を余裕で払える人でも、幼稚舎は狭き門で
中々入れないよ。
ｺﾈがあるのが当たり前で、その上で実力勝負の世界ですもの。
その昔とある元首相の親族の子が合格できなかったと言うのは
有名な話し。
実力ある政治家でも、動かせない世界がお受験、とくに幼稚舎
学習院なのです。

でも、元派閥の長の庶子が、それまでの慣例を破って
幼稚舎に入学したのも事実。
実力ある政治家ならでは。

>>674
それは特別なお金が回ったのか、それとも本当に実力のある子だったのか・・・

>>675 それまで庶子は入学させない不文律があったらしいです。
どんなに実力のある児童でも。

けど村西とおると元ＡＶ嬢の息子は合格したと・・・・

そうそう、それ聞いてそんなもんか〜って。
なんだかお受験熱が一気に冷めた事件ですた＞某息子合格

ある程度の家柄とお金があれば
受かる確率は高いですよ。>幼稚舎

しかも村西監督は破産状態の借金苦生活だったそうです。

>>677
その時の舎長はお辞めになったよ。いろいろ言われたとかで・・

まぁよっぽど子供が優秀だったのでは？
でもはっきり言って、子供には関係ないもんね。

子供には関係ない？それ違うでしょ。
幼稚園や小学校の受験は子供の能力はほとんど関係ない。

>>683
小学校受験は親のお受験。
親が子供にどのよう接して、育ててるかを見る。
その子供を見て判断する。
で、親の職業、学歴も関係ある。
けど、それぞれの学校に一人二人、まったくの実力で
選ばれる子も、合格する子っているのよ。
それが宣伝の一つにもなる。

>>677　そのせいで、今までの卒業生からの寄付金が激減し、金子舎長先生は
止めさせられたのよね。そりゃ、ＡＶ監督＆元ＡＶ嬢の子供が入学
したなんて激怒ものだよね

でもさ、幼稚園や小学生で見極める実力っていかほどのもの？
なにをもって実力があるって言うの？
アレくらいの年の子なんてどんぐりじゃない？
それとも天才児？

宣伝効果も含んだ上で実力有りと認められて入学して来る子供の親は
じゃぁ両親とも高卒や低収入者ってことなのかな？

んーそこが問題のよね・・・＞６８６
でも模試とかもあるし、それなりにお教室で、シーソー問題
お話の記憶、図形、お絵描き、運動・・・とか鍛えられた子たちが
試験を受けるわけだから、見る人によれば、見極めることも
できるんじゃないのかなー？
入学した時点では、そう大差なんてないのだけども・・・。

最近の幼稚舎は割と伸び伸びしてる子を採る
って聞いたけど？

>688
だから余計に見極めが難しいと思うんだよ。
だって試験のためのお受験塾で経験を積んで来た子ばかりでしょ？
うちのコも勿論通っているけど子供には差なんてほとんどないよ。
あるのは親の差だけ。

Yes売ります　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>687
んっ？どーなんでしょ？
お母さまが高卒の方も合格したって聞きましたよ。
でも幼稚舎じゃないけども・・。
定収入の人は元々受けないかも・・・お金かかることぐらい
なんとなくわかるだろうし・・・
その辺はあまりわかんないです。

>>690
まぁ試験管の人はわかるのでは？
それに親の学歴・職業の欄をなくさなければいけない
という文部科学省の方針があるみたいで、幼稚舎は
親の学歴・職業欄をなくした・・っと聞きましたけども。

高卒の母親かぁ。
子供同士でそのうち親の学歴や職業話をやりだした時
ものすごくコンプレックス感じそうだけど大丈夫なのかな。

母親が高卒でも幼稚舎受かった知人はいるよ。

職業欄も無くしたの？
でもそれって学校側からみたら学費をきちんと回収できるかどうかの
大事な判断要素であると思うんだけど。
ということはますますコネクションで合否が判定されるって線が濃そう。

高卒の幼稚舎ﾏﾏ…
お金でカバーするのかしらん

>>696
面接の時に聞くのかも。
自営業は結構、詳しく聞かれるって言う話し。
自営業はどーなるかわからないご時世だから
もし倒産とかになっちゃったら、学費払えなくて辞めてしまうかも
しれないから・・・なんて私たちがお受験の時はそういう話しが
飛んで来ましたよ。3年前ですが・・。

>>686
子供が小さい時は親を見れば子が解る
一年や二年お教室で特訓を受けても
付け焼き刃かどうかは経験で解るでしょう。
学校の先生は長年膨大な数の子供を
見てきていますからね。

聖マリアンナ医科大学6年生、角田友紀(23)を窃盗・強盗・婦女暴行容疑で逮捕
現場では強制わいせつ事件が多発。

聖マリアンナ医科大学6年生、角田友紀(23)を窃盗・強盗・婦女暴行容疑で逮捕
現場では強制わいせつ事件が多発。

聖マリアンナ医科大学6年生、角田友紀(23)を窃盗・強盗・婦女暴行容疑で逮捕
現場では強制わいせつ事件が多発。

最近は大手サラリーマンも明日はどうなるかわからない
身になりましたからね。リストラ・倒産・・・・
もともと私立小の保護者は、サラリーマンは１割もいないと
思います。医者か自営がほとんど。

＞もともと私立小の保護者は、サラリーマンは１割もいないと
＞思います。医者か自営がほとんど。

↑んなこたーない

>>701
結構ｻﾗﾘｰﾏﾝ多いよ。
でもその場合、お祖父さまが○○大学教授
　　　　　　　お祖父さまが銀座にﾋﾞﾙ何個も持ってます
　　　　　　　お祖父さまが大手食品メーカーの会長
　　　　　　　お祖父さまが関東七倶楽部のどれかの経営者
とか、そんなんが多い。
でもでも、今はふつーのサラリーマン家庭の方が、私立志向が
多いと思いまーす。
コネクションもお祖父さま、お祖母さまの力も結構大きかったりする。

幼稚舎には
お父さまが行政改革担当で
お祖父さまが都知事で
大叔父さまが昭和の大スターで
叔父さまがお天気予報って人もいるんだよね。

会長だ社長だビルオーナーとかよりも何気にすごいと思うなぁ。

でも、幼稚舎では河原乞食が一枚噛むと少し評価は落ちるよね。
と言っても結局はそのお母様の人柄なんだけど。

>>704
確か、そのお宅は
お父さまと大叔父さまと叔父さま３人が慶應出身。
叔父さま３人は幼稚舎からで、
お父さまが中学から・・・でしたっけ。

＞７０４　のﾏﾏﾝ、リサさんも慶応だったのでわ。

>>704
梅宮アンナタンは、川村。お父さまは昭和の大スター梅宮辰夫。ｗ
花田景子さんのご子息は、青山。お父さまは元横綱。
元アイドル松本伊予ちゃんのご子息は成城。お父さまは元暴走族ｗ

伊代ちゃん自身は森村だよね。

＞お父さまは元暴走族ｗ

ﾜﾗﾀｰ

>>699 親を見るお受験。となると、兄弟姉妹は同じ学校に
合格できるはずなのだが、知人の姉弟の場合、弟は幼稚舎。
姉は国立附属小(大学は国立医学部)だった。姉：勉強好き、
弟：仲間とおっとりとそれぞれの性格に合っていて結果的には
成功だった。
試験官は児童のキャラクターもしっかり見ている。

成城って親の学歴関係ないんだね。
親の知名度？だってヒロミ暴走族だったんでしょ？
元暴走族の子供が入れる成城って…？

>712
ヒロミ、通信制の大学出たんだって。子供のために。ｗ

>713
偉いね〜ヒロミ結婚してから優しい顔になって好きになったよ

　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

>>712
そういえば薬の影もちらほらあったﾘｶｺのとこも成城だよね？
魔猿や木梨もだし学歴＜金っぽい。

おにゃん子の子も幼稚舎でしょ。

殺されたフクオカ一家とかも、ヤミ金とか、役座関係だったのに
やっぱり金積んだから、お嬢学校にはいれたのかな？

>717
その夫はｷｬﾊﾞクラだかなんかを経営しててロココな万村に住んでるんだよね確か。

>719
え？誰？
リカちゃんはもう離婚したんじゃなかったっけ？

みなよは？

>>711
基本ベースは親のお受験なのだが
やはり校風にあった子を合格させるかもね。

例えばミッション系の学校では、行動観察に飴を貰うってのがあった時に
とある元気な女の子が3つとかいっぺんに取ってにっこり笑って
「ありがとーございます」と言ったのだけど不合格。
でも違う名門女子校では合格。
行動観察重視、ペーパー重視、子供の合格基準もいろいろあるよね。

っであとから考えると、受験したミッション系では欲張ってはいけない・・・
という教えなんでしょーね。よくわかりませんが・・・
たくさん取りたくなるのを子供らしいと見るか、そうじゃないか・・・

>>722
なるほど
全部の私立を知っているわけではないけれど
確かにどの学校にも共通する基本的な事柄は
なんとなく感じるわね。
その上で学校の目標や校風に適った性質の子供を
合格にさせて学校の独自性を保つのが私立なのね。
その女の子も、もしお母さんが何が何でもミッション系に
入れたいと特訓していたら合格してもいつか無理が
来たかもしれないわね。
私立小受験で大事なのは基本がしっかりした上で
子供の性質に合った学校を選ぶことかもしれない。

>>723
うんホントそうですよね。
子供に合った学校選びはすごく大切ですよね。
親の見栄だけなら、幼稚舎や学習院、成城等入れたくなりますが
わが子が合わなければ、無理ですよね。

ところで愛子様は学習院の幼稚園に入れないかも・・・と言う
噂を聞きましたが、どこに行くか興味深々だったりします。
皇族が入る年の学習院は、完全に家柄重視だそうですね。

職員の皇族への対応の慣れやSPなどの都合上
幼年期ほど学習院が至極当然かと思うんですが。
大学は個人の意思や目的を優先して
能力さえあれば東大でも慶応医学部でもいける時代に
なるとは思うのですが・・・。

>>725
紀宮さまは一年だけ違う幼稚園に入れて、3保だったみたいよ。
学習院は2保なので。

>>726
そうそう
いずれ降嫁する身だから少しでも市井の庶民に
ふれ合わせたいとの美智子様のご配慮ですよね。
目黒の柿の木坂幼稚園でしたっけ？

>>727
そうそう、柿の木坂幼稚園。
今じゃ名門幼稚園だよね。

うち愛子様と同じ学年で、学習院一応希望
なんですが、家柄重視ってたとえば
どういうものなんですか？

>>729
親戚に犯罪者が全くいない。
Ｂ関係者がいない。

できれば、旧華族に連なる家系。
旧華族直径なら尚良し。

って感じなのかしら?

＞７２９
がんばってください。お子様が受かりました暁には、差しさわりの無い程度で
話題を提供して下さいませ。

>>730
そうね、犯罪者はいないのは、もちろんのこと旧華族とか
由緒ある家柄・・・代々学習院とかね。

愛子様と同じなら、ご学友になるわけだから
絶対人気よね。

>>732
その代わり、偏差値が犠牲になりますけどね。

>>729
仮に東大早慶など学歴がなくてもコネがあるので就職には困らない
あるいは就職などしなくても生活には困らないなどなど
そう言う家柄のお子さんってことですわ。
ご存じでしょ？皇族のいる学年の偏差値はいつも必ず下がることを

でもだいたいそのまま上がっても、所詮学習院大学卒よ！
学習院大学は（下からの上がった場合）家柄がプラスされないと
世間から評価されないのよね。

まぁお受験させる家庭は、偏差値とかそんなのどーでもよかったり
するものよ。ｗ

>>729
私は学習院ですたが、名簿に出ている幼稚園生の親の職業は弁護士、
医師、宮内庁職員（ｗ、会社役員などでした。

>>735
でた！名簿の職業欄ｗ

>>735
友達は幼稚舎からＫＯ
お父様は弁護士だけど、名簿の職業欄にそう載るのが恥ずかしかったと言ってた。
ご学友の大企業のオーナー一族の方々にとって
(´-`) oO()（弁護士なんて鞄持ちでしょう・・・）
という印象だったそう。

キリストのキの字も信じちゃいないし
下世話で品の無い通ってた塾の先生が
青山学院大だった。
だけど実力入学じゃなくて高校の後半から
洗礼を受けて特別枠で入学だってさ。

白百合学園を狙ってますが、学力と礼儀作法（家柄？）どちらが優先
されるのでしょう？

白百合は礼儀作法じゃないかしら？
あまりお教室で、訓練されたような子はお好きでは
ないようですよ。

好きな時間で高収入
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>>739
740さんがおっしゃるように女子校は原則として礼儀作法などはできて当たり前ですから
学力と比較することではありません。
その上で最近は不況もせいもあり寄付をいとわないご家庭が歓迎されます。
きれい事を言っても私立は民間ですからこれは致し方のないことだと思います。

>>737 そのオーナー一族が司法試験に合格するかと
いったらそうじゃないのが大多数なんだけれどね。

白百合は結構、子供のルックスも重視するってどこかで話題になってた。
パッと見、清楚で綺麗な感じの子が多いって。
極端に肥満児だったり、醜かったりすると、どんなに優秀でも
その時点で×だとか。

実は↑のことは、私の周りの幼稚舎合格の男児にも当てはまる。
みんな、お目めがぱっちりで、利発そうな顔立ち
体型も中肉中背・・・というタイプの子供が多い。

>>744
>極端に肥満児だったり、醜かったりすると

良家の子女の条件にはそもそも当て嵌まらない
栄養管理も良家の常識
醜い　に関しては遺伝の問題だけどこれも
代々きちんとした家庭が続けば引き締まって整った
顔立ちになるもの
簡単に言うと美醜の価値観はいろいろあるけど
基本的に優良種を求める本能が関係あるのよ

うちの娘、容姿だけは自信あるから受験してみようかしら・・・・ｯﾊ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　授業料が払えない。

>746
記念受験汁！

特に女子の場合、容姿が良いと
さらに良家へ玉の輿結婚できたりして
結局「あの政財界の大物の奥様は○○女子出身で・・」
って母校の名前があがるわけでしょ？
やっぱきれいなかわいい女子を入れたほうが
学校の利益になるよね。

>>744>>745
そう言えば、イギリスのパブリックスクールに肥満児はいない
不細工はいるけど・・・
エリートの条件が文武両道だから肥満児じゃスポーツできないからかも？
アメリカも肥満体は健康管理ができてない証拠だからって出世できないとか？
でも政治家は別なのか？
イギリスはよく知らないけどアメリカは太った政治家もいるよね？

スレ違いスマソ

>>744 幼稚舎の男の子は美人母似で綺麗な顔立ちの子が
多いかも。
小学校受験が容姿如何、加熱して幼稚園児に美容形成、
二重の方が印象が良いから、なんてことになったら
世も末だ。

顔立ち・容姿の美醜は面接官の主観が多少入ると思うけど
良家の子女の美しさというのは
子役タレントみたいな愛らしさとはまた異なるもの
じゃないかなぁ。
どんなに可愛い子役でも親がDQNだったりすると
そういう背景は醸し出す雰囲気ににじみ出てくるよ。
目が二重とか鼻筋がとおったとか整形では
どうにもならないオーラみたいなものね・・・。
強いて言えば佳子ちゃんみたいな子は全線全勝すると思う。

実際二重形成はあるらしいよ。
お受験対策で。

良家の子女に整った顔立ちの子が多い理由は、
成功した男性や、社会的立場が高い男性は、
綺麗な妻を貰い受けることが多いからね。
ただ、悲劇なのはその男性の容姿が○○で、
子供が父親に似てしまったとき。ただし、落ち込むのはまだ早い。
→そんなお嬢様は国立向きね。
ただし、負けん気や根性、運動神経なども父親譲りであること。

皆さん良家なの？

７５３に追加。
あと（くじ）運の強さもね。
運も実力の内。

>753
でも、そういう父親似のお嬢さまも何故か大学生くらいになると
美人母に似て来ます！
まあ、母の若い頃よりはﾁｮﾄ落ちるな〜程度なんだけど、とりあえず
子供の頃の父親ｿｸｰﾘからは脱出します。不思議だけどこれ、ﾎﾝﾄ。
母がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと・・・（瞑目

>756
うちの娘も主人に似て顔は・・・でも頭脳と負けん気の強さは譲り受けてるから
大きくなったら少しは期待できるかしら・・・
顔はだめだけど、スタイルのよさは私に似てる。まだ９歳だけど母親の私がみても
妙に色っぽい感じ。大きくなったら顔も私に似ますように！

私は父似なんだけど、
高校の頃に、母を良く知ってる幼なじみから
「お母さんの方がかなりきれいだよね〜。」と言われたのが忘れられない。
確かに頭脳と負けん気の強さは父似だろうけど
女ならやっぱり母並みの容姿に生まれたかった・・・

お母様が小綺麗で少々お金もあれば
子供にお金かけて可愛くすることだって可能。
子供に整形するとかそんなんじゃなくてね。
子供でも可愛くさせたら、雰囲気も変わるでしょーに。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ いったいどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）
　　　　

私立って年収１５００万程度では厳しいでしょうか？

>>761
貧乏人のための有名私立小中高（東京限定）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043219326/

>758
実は私も父親似、結婚したての頃「お母さんのほうがきれいだね」と知り合いに言われて
ショックでした。だって２０代前半の私に対して、母は５０手前！

母＝美人、実家は小金持ち。父＝実家はそこそこだけど学歴と職業で母と結婚。
私＝父親似だけど２０過ぎると母には劣るけど顔はまあまあ見られるようになった。
父親譲りの体格のよさでプロポーションは抜群によかった。それで父親の職業よりちょっと
だけ格上の職業の今の夫と結婚。（でも夫実家はかなりのＤＯＱに感じられる・・・）
日本の結婚ってこんなものかなぁ

それがいわゆる中流ホワイトカラー家庭って
もんでしょう。

>764
純然たるホワイトカラーである父親のほうが夫よりよかったなぁ。
夫は白衣着てるけど仕事内容は肉体労働みたい。
すれ違いスマソ

>>765
外科医？

貧乏人認定されてしまった761です。
参考までに皆さんの年収はおいくらぐらいですか？

>>766
Yes.
ただ一着の背広も年に数回学会で着るだけ。せめてきちんとした服装で通勤して欲しいです。

>>767
同程度だけど、学校では貧乏人の部類です。

>>769
そうですか
ありがとうございます
皆さん年収5000万とかの方達なのかな？

>>770
うちは2千万に近いです。

ちなみに授業料70万でお釣りがくる学校です。（年）　

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お金より血筋の方に気後れしそう。
祖父母も親も代々同じ学校なんてのがゴロゴロいる所に仮に子供を入れたら
恐らく父兄もＯＢが多いだろうから、内輪ネタに付いていけなさそう。
例えば行事1つとってもこっちは初めてでも、ＯＢなら内容を知っているだろうし。
実は旦那一族の女系親戚がそういう状態で、ﾄﾒの代に先生だった人が
義姉の時に中等部で教頭になってたとか、何とか祭の時ﾄﾒ姉がﾊﾞｻﾞｰに協力…とか
そういう話が続くと、その学校とは無縁の私は「公立小の方が付合い楽そう」と逃げ腰。

内輪ネタで盛り上がるなんて早々ないわよ。
例え奥さんが名門出身でも、ご主人の卒業した学校に入れたら
話し付いていけないと思うし、そんな話しで盛り上がることはない。

ただし、白百合とかポン女とか東洋卒のお母さまは
是非自分の娘も、なんて人が多くて、試験会場や学校説明会では
ちょっとした同窓会のようにな場面はよくあります。
先輩だったり、後輩だったりとかね。

でもトメがバザーに参加することはよくある話し。

>774
気に汁ことはない！
その学校では>774もＯＢ一族さ！

うちは来年小学校受験を考えてます。今は幼稚園の年中組。
この夏、いくつかの幼児教室の体験教室に参加したけど
とてもついていけそうになかった・・・。
まず、親の服装からして「金、持ってるぞ〜」的な人ばかり。
子供に「差」は感じなかったけど、自分が他の親と「差」を
感じちゃった。
やっぱ、両親ともにマーチじゃダメってことか・・・。

お受験は中学・高校くらいがいいぞえ。
小学校からぬるま湯の香具師は、大人
になってから競争できないDQN引きこもり
になる可能性大。先生のレベルが低いので
受験にも勝ち抜けていけない。エスカレーター
で上にいけなかったときは、３流大に受かる
のがやっと。と週刊誌に載ってた。あくまで
週刊誌だからね。

>>774
都内某区の公立小でも代々通う家庭ありますよ〜
でも私立のように当時の恩師が残っているわけじゃないので
その点は楽かもね
私立の場合は同窓生の保護者に加え当時の先生方まで
残っていらっしゃるから新入りさんは慣れるまでちょっと
疎外感があるかも？でもそんなことでめげてたら永遠に
公立家系になっちゃうわよ　それでも構わないなら良いけど

熱帯魚を金魚と一緒には育てたくないよね

>>778
私立小出身で引き籠もっている人なんているの？
受験って別に学校は塾や予備校とは違うでしょ？
何でも勝ち負けや数値で考えるのは公立の人の悪い癖
その記事を書いた週刊誌の人もどうせ私立小の実態を
知らないステレオタイプじゃないかしら？

>>777
マイペースで行くべき。
ブランドちゃらちゃら勝負よりも、安いものでも
センスよく着こなすことができれば、問題なし。

でも本当は外見より中身が勝負よ！（雰囲気に圧倒されてしまう気持ちよくわかる）
まわりに負けないでがんばれ〜

地域を限定する国立小（関西地域）も同じだよ。
うちも義父義母義姉夫みなそろって附属。
運動会音楽会はちょっとした父兄の同窓会。
先生は変わるけど、先生も卒業生ってのが
多いから父兄と先生が同級生っていうのも
多くあるパターンです。私立ほど垢抜けていない面も
多々あるけど、一筋縄ではいかないツワモノ揃いの
学校です。

>>783
痴呆ですしょせん

女子校の小学校って男の子行けるとこあるでしょ。
ああいうところに行く男の子って何かかわいそうな気がする。
公立中学に進んだ場合。

>>785
普通は中学受験に決まってるでしょー
だから女子大付属でも小学校が共学のところは
偏差値が良いことが多いのよ

地方の国立はどーかしらないけど、国立の子の方が
中学に入った時は賢くなってるよ。
大学まである附属の子はあまり勉強しなくても、そのまま上がれる。
（よほどおバカじゃないかぎり）
でも私立に入れた親やその子供たちは、偏差値とかそんなの
どーでもいいって思ってるんだけどね。

でも国立って独自のものがある。
我々の教育でどういう人間、どういう成績が取れるか
実験したいから塾にはいれるな
って言う感じ。よく言われるモルモット？ｗ
でも塾に入ってない子はいないけどね〜。

>>781
知人の話です。有名なお嬢様学校にずっと通っていたのですが、
大学で外部に出たら、対人関係でつまづき精神科へ。
先生が言うには、
「今までが温室育ちのために、子供のときに体験しておくべき友人との
ちょっとしたトラブルなどを経験してないから」だそうでした。
そんなこともあるんだなあ、とびっくりしました。

>>788
私の大学時代の友達にもいた。
そういう子。進学お嬢校から外部進学してきた子。
でも温室育ちと関係あるようでない気がする。
温室だってトラブルないわけないし。

そうよ、温室だってトラブルあるわよ。

昔通ってた教室で一番根性悪かったのはフタバの子だったよ。
もしかしたら茨の園なのかもよ。

>>791
お受験は、性格の良い子だけを合格
させるわけじゃないからね〜

そそ
私学は経営も考えねば
そうなるといくら校風にあった性格のお子さんでも
学力がチト足りないとか経済力が今イチだったら
学力優先して偏差値を上げて次年度から受験料が
増えるようにするか、ダイレクトに寄付金が望めそうな
経済力を優先するしかないことも・・・
在校生はもちろん同窓生が寄付をもっとすれば
こんなこたぁないんだろうけど
不況でどこも大変なのであろう
しかしそれで母校の質が落ちたら悲しいぞ

東京近郊で、海外教育に力を入れている私立はどこでしょうか？
今海外在住で、受験前には戻りたいと思うのですが、
またこちらに戻る予定もあり、できれば海外校（ｱﾒﾘｶ）が
あるか、海外からの再編入に寛容なところを探しているのですが。
今のところ、桐蔭、暁星くらいしか思い当たりません。
子どもは男の子です。

>>794板違いスレ違いですがこちらへどうぞ

文部科学省海外子女教育・帰国子女教育ホームページ「CLARINET」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/
（財）海外子女教育振興財団
http://www.joes.or.jp/

>>794
聖心はどうですか？

すいません、男の子でしたね・・・。

1)　中学は公立、高校受験で帰国子女資格で受験
2)　成蹊などの帰国子女学級を持っている学校に入学
というのが男の子の場合、多いのではないかと思いますが・・・。

成蹊、攻玉社なんてどーでしょ？
成蹊は帰国子女だけのクラス１５人で、結構いい雰囲気
みたいですよ。>>794

>>794
私が知ってる帰国子女さんは田園都市線沿線の方が多く
小学校はあの辺りの公立へ行く方が多いでつ
帰国子女が多い地域なら公立でも慣れているので悪く
無いと思うでつが大学を日本でと考えて私立に入れたいのでつか？
アメリカなら全寮制の名門私立校もいっぱいあるでつよ
中高校はそこへやって大学は帰国子女枠と言うのは無しでつか？

800ｹﾞﾄｰ!!

>>799
子供日本に帰らず、全寮制のアメリカの高校に行かせる
ってこと？

>801
そういう人（子供だけアメリカに残る）、いますよね。
でもその場合、アメリカの大学に行く方がいいのでは？
今の時代、わざわざ日本の大学に入る必要ないんじゃないかなぁ。
どうしても後で日本の学歴も欲しいと言うなら、院に行くとか。

794です。
>798　成蹊には帰国子女クラスがあるんですね。そういえばこちらで
某銀行では帰国子女枠を確保している、という噂を聞いたことが
ありました。攻玉社もちょっと調べてみます。

>799
田園調布だと、旦那の通勤にちょっと遠くなるので、厳しいかも
しれませんが、帰国子女の多い公立（地域）というのもあるんですね。
小学校までに帰国し、２，３年後にまた２年くらい海外へ行く予定
ですが、年齢的に中途半端なので、中学での帰国子女枠は使えそうも
なく、再編入できる私立を、と考えていたのですが、公立なら同じ
所に戻れば問題なしですね。

色々な案をありがとうございました。

>803
田園調布では無くて、
渋谷から横浜方面に出ている（地下鉄半蔵門線乗り入れ）東急田園都市線という私鉄の事です。

我が子もその沿線の公立小に通学させていましたが、６年生位になると過去及び、将来的に駐在なさる方の割合は生徒２、５人に１人くらいでしたよ。
うちの子の学校は無かったですが、確か数校、帰国子女のクラスを持っている所があると聞きました。
帰国組はそこの学区内を希望して転校していらっしゃる場合も多いとか。

また、私立と共に国立でも受け入れている所がいくつかあるようです。

（攻玉社は小学校は無いのでは？）

IDが変わりましたが、803です。
>804
ほんとですね。田園調布ではなかった。恥
青葉台の方面ですよね。
ご丁寧にありがとうございました。

あっごめん。勝手に７９４は中学の帰国かと勘違いしてた〜
攻玉社は小学校ないですね。

>>802
欧米の全寮制は授業料＋寮費＋その他で年間５００万は下らないので
日本の私立ごときで四苦八苦する家庭じゃ無理ざましょ
海外駐在家庭だからといって金持ちとは限らないざます
地方在住でどうせ大学は上京すると言う人ならアメリカの大学だろうと
東京の大学だろうと経済的には大差ないでしょうが
首都圏在住だったら日本の大学に入る方が経済的ざます

通学に便利だからと国立小に子ども二人を入れました。
しかし入ってみてびっくり。いろんな方がいるのですね。

一見ざっくばらんなようでも、いざ気に入らないことがあると狼のように噛み付く
人がいたり・・・子供同士は関係ないのだからと思いながら、もっとよくリサーチしてから
受験するべきだったと反省。今はお母さん同士の人間関係に脅えながらひっそりと気の合う
内輪だけで生活？しています。

交通費など諸々合わせて年間１００万円以内で通える私立って
ありますでしょうか？（初年度は除く）
塾代まで入れたら無理ですか？
中高一貫教育に入れた場合、塾は何年生から必要なのでしょうか？
ここで頑張る分、入学後は少しのびのびさせてあげたいのですが。

教えてチャンでごめんなさい。

ごめんなさい。ここ小学校お受験スレだったのね。

>>809-810そですね　お受験板へどうぞ
★どんな質問にもマジレスするスレ 第2編★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1051100938/
大手進学塾に行ってない子の中学受験　Part２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1038979357/
目指せ●中学受験●低学年の勉強法
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1055953574/
新4年から中学受験準備する？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037588636/

私立小学校って、イメージとして、お受験教室に必死に通うような親子には
入って欲しくない。
普段の家庭の躾と教育で、普通にペーパーテストはクリアできて、面接でも
普段通りの受け答えで十分。親も、面接官となごやかに談笑し、
「こちらの小学校なら安心して子どもをお願いできますわ、どうぞよろしく
　お願いいたします。　おほほ」
で、面接試験を締めくくる。
私立小学校に入るって、本来そういうものだよね。
戦略と戦術を練りに練って必死になって合格を勝ち取ろうという本流から
はずれた姿を、マスコミにさらす家庭ってイタイ。でも、そんな家庭が主流
なのかしらん、今は。

Ｊ○Ｌ利用クーポン券を持ってます。
ちなみに、有効期限は１０月末までです。
しかし、子供のお受験に備え、塾などの為、旅行は出来そうもありません。
旅行以外に何か使えないでしょうか。。。

>>807
知り合いのアメリカ人の息子さんはプリンストン大生なんだけど、学費が
年間２万ドルだって言ってた。

>>813
私にください。

>>808
国立は、私（大阪）が通っている頃からそんな感じであったらしいです。
そして長男が通う現在もその様です。
また様々な情報も飛び交う中、やはり あくまでも情報は情報として、
聞き容れなきゃなりませんよね？

>>815
高値で買ってくらはいな〜ｗ

今の小学校お受験って大変そ〜〜
20年前は塾とか必要なかったのにな
子が出来たら自分と同じ小学校に行かせようと
思ってたけど（環境が良いので）
ウチじゃムリだなｗ

公立と違って、私立は各校独自の教育方針や
宗教系なら、それぞれに則した精神教育のポリシーを
持っています。まずそこから親は学校の選択に入らないと､
単なるブランドで決めると必ずボロは出るものです。

お受験の塾は、知識を詰め込むより、周囲との和や、
団体での自分の位置決めなどを子供に慣れさせるために
通わせると思った方が良い結果が出ます。
付け焼刃の知識はほとんど役に立ちませんよ。
通わせる期間も、半年程度で十分。子供の「やる気」のピークを
試験当日に持っていくことです。

又、「自主性のある子」が望まれます。
親が何から何まで手を掛けたり、過保護である必要はないのです。
それから、私学には勿論有名人のお子さんもいらっしゃいますが、
そのような方とも気負わず、さりげなく自然体で接する事のできる
度量のあるお母さんであるかどうかも面接で見られている気がします。

どちらにしても、親も子供も「人間性」を厳しく観察されますよ！
くれぐれも、「あそこのおうちは親がどーのこーの」とか、
家の大きさや持ち物を比べるような態度は謹んでください。

>>812
半分同意
本来ならこちらが任せられるかどうかを選択する立場のはずなのに
今は猫も杓子も（言い過ぎ？）公立回避する時代でずいぶん様変わり
してしまった面も否めないですね。
ただ、見方によっては本来私立など考えなかった家庭が受験を機に
礼儀作法や親子関係を再考することもあるようなので一概に
小学校受験を否定することもないかな？と思います。
礼儀正しい子が増えるのは良いことですもんネ。
因みに812さんがおっしゃるような面接風景はイギリスの私立小学校で
今も実際に行われていますよ。
日本のお受験が家庭の教育方針に合わないけれど公立へはやりたくない
親御さんの中にはあちらの私立へ入れる方も少なくないらしいです。
意外と>>817さんのようにご自身が私学出身の方がお子さんを海外へ
避難させるケースが多いみたいですね。やっぱり母校の実情をよく
ご存じだからかしらね？

>>813
近くに日航ホテルないの？
直営レストランで食事するとか。（うちはそうした）

>>819
我が家もイギリスの私立学校入れたい…でも先立つものが…
それに親の語学力も…

>>820
日航ホテルで食事ね？
なるほど、ありがとう♪

>>813
↓JALプラザで商品を購入すれば？
http://www.jalplaza.co.jp/shop_main.html
アテンダントの考えたバッグの紺か黒なら入学後もつかえそう。

>>819
＞日本のお受験が家庭の教育方針に合わないけれど公立へはやりたくない

公立不安みたいなのが蔓延してるから国立・私立へという親が多いんだと思う。
例えば、入学式の１年生の集合写真すら、皆が一斉に直立不動で
正面を向けないから、ものすごく撮るのに時間がかかる…とか聞くと
「イマドキの学校って大丈夫なの？」と考え込んでしまう。
我が家の近所は足でいける範囲に名門校はないんだけど、地方の人が聞いたら
「それ聞いたことないよ？」っつーレベルの私立小がいくつかある。
自分の小学校時代だったら考えもしなかった選択肢だけど
結構近所の人が子供を通わせているんだよね。
なんか公立再生的なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを小学校レベルから考えないとヤバイ気がするよ。
教師全員に毎年適正ﾃｽﾄを受けさせる位しか私には思いつかないけどさ。

うちは近所に国立校が３つもあるから、当然そっちへ行ってしまう人が多い。
で、一番近い所にある公立小学校は、一学年１０人ちょっとしかいないらしい。
まだ、子供が０才の時に「それなら公立でのんびりでいいわ〜」っ言ったら、
ご近所のママ友に
「でも、その１０数人は親がすでに教育を放棄してる家庭でしょ」と言われた。
０歳児の親で、すでにそういう考えなのか、公立離れも仕方ないな〜
と思ったよ。

>>822
わざわざＵＲＬまで貼って下さったんですね？
最寄りのＪＡＬプラザ、探してみました。

遅くなりましたが、ありがとです♪

私は同じような家庭環境のところに子供を
入れてやりたかったので、私立へ。
私立だからと言ってぬくぬくした環境〜じゃなくて
それなりにいろんなことがある。

都内の難しいといわれた私立小に行かせています。
私立のお母さんのお付き合いは気が楽です。

年間どれくらい掛かりますか？

授業料、諸々で年間100万くらいでしょうか。
入学金、施設費、寄付などは別です。

横浜市青葉区の某地域なら、私立小以上に

よく言えば、意識の高い・・
はっきり言えば、うるさ型のおかあ様がいっぱいいらっしゃいますわ。
とても皆さん恐ろしい方たちなのよ。
先生方も持て余していらっしゃるわ。
（って、もちろん教師もデモシカ先生ばかりなんですけどねｗ）

非常に難関私立中進学率も良いですし。
私立小上がりのお子さん達よりも皆、お利口よ。

どうしてそんなに皆私立小、中に入れたがるのかしら・・・？
それはスノッブだからよねｗ
特にママ達がね。
あっ、それは都内も同じか・・・ｗ

必死になっている方ってなんかｶｺﾜﾙｲわねｗ

@

ごめん・・・
書き込めなかったものだから
テストしてしまった・・・

>>823
先生に適性テスト・・
いってることは分かるが、公立離れは教師のせいだけでは決してない。

お金出して塾に入れさえすれば子供の出来が良くなると思い込んでる親の多いこと。
最近は学校の先生に子供を丸投げして親としての義務を果たさず
権利ばかり主張する親が多くて呆れる。

都内の私立小ですが、年間１００万では足りません。
給食も高いなと思いましたが、とても美味しいらしいので
まぁ、こんなものかと。

>>834
給食費が高いと言えば、青山ですが・・・

>>833
＞先生に適性テスト・・
民間の企業なら適正テストというより半期ごとに査定したり
業績によって給料が変動したりが当たり前の時代に
旧態依然としたお役所体質がイッキに噴出してるのかもね＜公立の学校
「昔は良かった」ってもう時計の針を逆には戻せないのに。
石原都知事が都立高校の改革に乗り出してるけど、どうせなら小学校から見直して欲しいよ。
学校選択制を導入している区に住んでいるけど、定員割れが２年続いた学校の校長はクビとかねｗ

私が通勤で使っている私鉄駅は各有名校へ通うお嬢ちゃま、お坊ちゃま＆ママ達で
一杯です。でね、そのママ達なんだけど毎朝毎朝、これでもかって位
おされに決め込んで本当にきちっとしてるのね。
着ているスーツも安いものじゃない。
でも毎日着替えてるのよ、もう衣装代にいくら掛かってるのかと。

前のスレで年間の学費答えて下さった方、ありがとうございました。
私の見た感じだと子供の学費よりママの衣装代のほうが掛かってる感じ。
ここのママさん達もお衣装代は大変ですか？

端金ですね。＞お衣装代ｗ

端金しか掛けてないって事ですか？

ええそうなんです。

周囲のママさん達から浮きませんか？
それとも地味目の学校？

んーー何をもって地味で派手なのかわかりませんが
同じような家庭環境、生活レベルなんで
みなさん似たりよったりですわよ。

>>838ﾀﾝが言いたいのは
月１００ﾏｿや２００ﾏｿのお衣装代なんて端金よ〜ってことでしょう？

ということは、あまり派手じゃない生活レベルなんですね。
そんな地味な私立があるんですねー。

>>844
そうね・・・
地味な学校もありますわよっ。
その学校、その年のカラーっと言うのもあるしね。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

うちもどうしようか悩んでいます＞お受験
ただうちの場合、私も職業を持っているのでそこが何かとネックになるかな。
兼業家庭って少ないですか？

>>847
少ないけどいないことはないですよ。
母子家庭のとこもあるわけだし、何々だから〜って言うのは
関係ないと言えばないですよ。

今日用事があって、成田空港に人を迎えに行ったら
慶応幼稚舎の団体さんが到着ロビーにわんさといた。
ドハデなママさんたち、ロビーで写真撮りまくっても良いけど
夕方で激混みだってことぐらい、見ればわかるでしょ。ジャマなんですけど（怒）。

どこにいってたのかな。
あの時間の到着は、ニューヨーク、パリ、上海、カイロ（マニラ経由）、サンフランシスコ・・・

小学生の団体にしてはおとなしい方だったとは思うけど。

＞８４９
NYじゃないの？

幼稚舎のHPより

─広く視野を世界に向ける─

幼稚舎では、イギリスのドラゴンスクールと長年にわたって交流しており、
毎年10名程度の児童が互いの学校を訪問して一緒に授業をしたり運動をしたり
しています。教員スタッフも相互に訪れて、違いを体験し、それぞれの教育の
改善につなげています。同じイギリスのセント・ベリー・エドモンドでの夏の
英語研修旅行には高学年生が参加します。

アメリカは、夏休みに慶應義塾ニューヨーク学院（高等部）をベースにして、
現地の子供達と一緒にキャンプを行うなどのプログラムがあります。

このように、幼稚舎では、児童がその視線を広く世界に向ける機会を作っています。

>>850
ソレダ！きっと。

>>847
以前、アエラか何かで読んだことがありますが
共働きで経済的にゆとりがある家庭は中学受験が当たり前になって久しく
上の子の中学受験で苦労した兼業母は下の子で同じ苦労をしたくないと
小学校受験に移行すると書いてありました。小学校受験のメリットは
中学受験より短期間で済むこと、夜遅くまで付き合わずに済むこと
万が一、小学校受験でコケても中学でリベンジできる、つまり受験の
機会が増える等々が挙げられるそうで、昔と違い小学校受験に参戦する
兼業家庭が増えているそうです。

表向きには「子供のため」と言いながら実際には「自分の見栄のため」なんだよな、
ここのお受験ヴァカ親って。視野狭すぎ。
もうちょっと他の事に目を向けたら如何なものかと・・・

親のエゴが一番だよ。
すくなくとも私はそうだよ。

>854
どういう意味でのエゴ？

私だけの思い。
子供を私立入れて、自己満足する。
自画自賛すると言うことｗｗ

行き過ぎた幼児教育は子供をダメにするっていうね。

頭良ければどこ行ってもいいんだけどな。
俺のことだが

>>857
少年犯罪の大半は足りない教育の結果ですけどね

>>857
私立に入れただけでは、行き過ぎた教育ではないですわよ。

>行き過ぎた幼児教育・・・レベルまでしごかないと有名私立小に合格できないのでは？

>>861　ﾊﾊﾊ・・
しごかれるのは親じゃろ。

>>861
そこには他人には見えない、わからない親子関係があるの。

っていうか幼児にたいしての行き過ぎは、たいしたことじゃないよ。
問題なのはこれからよ！これからが大事なのよ〜

子供をシュタイナー教育の学校に入れたい

みんな頑張ってな。
うちはたぶん、子供が小学校に上がる頃にはイギリスにいるわ・・あぁ鬱だ・・

>863
これからも大事！
幼児期も大事！・・・小さい頃に理解できなかった出来事に
成長した子供が気が付いていくのだよ。

変なご学友とお友達にはなって欲しくないから。
そんな私は、もと暴れんぼう。（元ヤンとかではないが。）

シュタイナーの幼児教育って特殊な教育法みたいですけど、じつは基本的には
特殊なことするわけではなくて、幼児の早期教育はできるだけ慎むっていうか、
早くからあせっていろいろ詰めこみするんではなくて、子供はもっとゆっくり
のびのび育てたほうがいい、っていう考えだと思うんです。
そのベースにある考えは、体と心って一緒に育つんじゃなくて、まず体がある程度
育ってから心が育つということで、これって当たり前ですよね。次に、心といっても
意志とか感情とか知性とかあるわけですが、これも一緒に育つのではなくて、
最初に意志が育って、次に感情が発達して、最後に知性が備わるという考えみたい。
これも、当たり前かもしれない...。
この順番をとばしてしまった場合ですが、あんまり早くから情操教育や知育
はじめて心ばかり育ててみても、体がついてこないと。体が育たないと、
小さかったり、病気しやすくなったり、ひょろひょろモヤシみたいになってしまう...　
で、問題なのは、意志や感情が育っていないうちに、いきなり知性を開発してしまう
ことらしいです。
いったん知性が育った後では、意志や感情はなかなか育ちにくいということらしいです。
だから、教育にも順番があって、まず決めたことは途中で止めないという意志力や、
ポジティブで肯定的なパーソナリティを７歳ぐらいまでに育てて、次に人に対する共感や、
良いものや美しいものに対する感動を14歳ぐらいまでに育てる。
で、この感情期の最後に親に思いっきり反抗させて、ようやく15歳ぐらいから知性が芽生える、
というシナリオらしいです。
そのため、７歳以前にはむりに字は教えてはいけないし、知性や判断力が育ちはじめてない
15歳以前には、仮装現実感だけのテレビやビデオやパソコンなんかは見せないし、
知性をいたずらに刺激するピアノなんて楽器は、15歳以前には絶対に弾かせちゃだめだっていうほど、
ある意味では徹底的な反-英才教育なんです...。
今日の実情に真っ向から対立していますが、私にはなんかこういう考って面白いと思うのです...。

育児にはレシピがない、っていいますから、決して習い事の順番なんかはないとは思います。
だから、あまり早期教育は良くないっていっても、じゃあ、何時からならちょうどいいのかってことになると、
実は考える人によっても、子供の性格によっても、家庭環境によってもまちまちだとは思うんですね。
で、早期教育に効果があるかないかと言ったら、それは絶対に、子供がなんにも知らなくて反論や
反抗できないうちから、問答無用でビシバシ早々としこんじゃったほうが、しこむほうも簡単だし
おもしろいほど効果も上がるそうなんです。それくらい、ヒトの子供の早期教育に対する順応性って、
利きすぎるほどあるとは言われています...。
で、問題なのはあんまり利きすぎることだそうです...
　歩けなくて恐怖心の未発達な子供にスイミングさせるとか、よちよち歩きが
終わったところで、バレーのトゥ・シューズやスケート買ってきて履かせたり、
1/3サイズのバイオリン弾かせたり、もう少し手が大きくなったら当然ピアノ習わせたり、
お手本をそっくり模写するような絵画教室に通わせたり、意味が分からなくても漢字書かせたり...。
　アチーブメントテストをバンバンさせて、もお、みかけのIQをバリバリ上昇させる、
バイアグラ（失礼）のような幼児進学教室だって、たぶん私たちの住んでいる街の中にたくさんありますよね...。
費用対効果の上でみれば、笑いが止まらないほど早期教育の効果はてきめんだといわれています。
ですから、ちょっと情報通で教育資金の潤沢な親なら、当然早期教育に走りますし、
幼児教育産業だってものすごく盛んです。

　でも問題は、なんのためにそうするのか、ですよね...。

実践しているのですか？

　話が面白くないので、急に話題を変えてしまいます...。

　最近のＦ１レースは、ドライバーの腕よりもお金の戦争といわれています。
予選用の数周しか走れないようなスペシャルタイヤをはいて、ピストンスピードが限界
まで高められたクォリファイ専用の耐久性のないエンジン積んで、試合展開に有利な
ポールポジションをゲットする...。Ｆ１は途中で追い抜けないようなコースレイアウトが多いんで、
当然そうなります。
　でも、インディカーだとちょっと違っていて、クラッシュでフルコース・コーションが起こるたびに、
ペースカーが入ってリスタートが10回近く繰り返されるので、誰も最初のスタート時の順番にはたいして
こだわらないし、ポール・トウ・ウィンなんてめったに起こらないから、それをやったドライバーには
宝くじのような高額な賞金まで与えられてしまいます...。

　早期教育って、予選用のタイヤとエンジンつけたＦ１カーみたいなものだと思うんです。
クオリファイのわずか数周だけ全速力で走れれば、あとはタイヤがパンクしようが、エンジンが吹っ飛ぼうが、
そんなことかまいはしない。スペアなんてはいくらだってありますから...　早期教育も同じ。
2〜3年ぐらい全速力で突っ走れれば、あとは本人がモチベーション失ってスランプになろうが、
どうしようが、かまいはしない。

　日本の社会もＦ１のコースのようにパッシング・ポイントが少ないですから、ポールゲットしてつっぱしるしかない...と。
それにしても...、先日のスパ・フランコルシャンのＦ１レースは凄かった...　
１台１億円のマシンが21台も花火のように吹っ飛んでしまって...。見せ物としてはたいへん面白かった。
でも、うちの娘には心の予備パーツやＴカーがないので、Ｆ１レースなんかはさせない、っと...

　うちの子は言葉が遅かったので、言葉の早いお子さんたちの話しを聞くと非常に
興味深いものがあります。やはり、いつも脇にお母さんがいて会話があるような生活だと、
自然に言葉が進むんでしょうね。
　シュタイナー教育以前に、子どもを１歳ぐらいから保育園にあずけるような子育てが
良いのかどうかという問題は、基本的な疑問として私にもありますよね。もっとも、わが家の
場合にはそういう選択肢しかなかったわけですが...。
　ところで、子どもが早熟になる問題ですけど、私が考えるに要因は３つぐらいあると思うのですが...。
ひとつ、素質。ふたつ、生活環境。みっつ、教育。これ以外の要因があるかもしれませんが、
私がとりあえず思い浮かぶのはこれくらいです。
　最初の素質というのは、一般には親の遺伝ということですが、シュタイナー的な人間観だと、
それにプラスしてその子が親とは関係なくもっているもの（つまり気質的なもの）、
というふうに考えるのだと思います。
　親とは離れた素質があると思ったたほうが、子どもの人格は尊重されやすいような
気がします。自分の複製だと思っていると、子どもを私的なものとして扱うことへ
歯止めがかけにくいからです。
　生活環境ですが、これはふつうテレビも含めた情報的な環境と栄養的な環境に分ける
のだと思いますが、どちらもボトムアップしていますから、昔の子どもよりも今の子どものほうが
早熟なのは当然かなと思います。
　情報的な環境というとこれは親のことばの影響ですよね。子沢山で家事労働が多くて忙しかった昔の
母親たちと違って、母親が子どもと対等の会話をしていれば、子どものことばは当然進むと思います。
　情報も栄養も与えすぎてはいけないようですね。ゆっくり話すというのは、あまりたくさんの情報を
与えないということだと思いますし、動物性の高蛋白な食事を控えるように言ってるように思います。

で、早期教育を避ける立場ですから、どう考えても早熟はしにくいわけですが、
これは物質的な要因で子どもが早く育ちすぎるのを回避しようという考え方だと
思います。回避して、何かが育ってくるのを待つ...。
　子どもは早く育ったほうが良いという考えが一方にあって、他方には24,5歳ぐらい
までは一人前に扱わない社会風潮があって、その間の非常に長く引き延ばされた期間は、
ほどほどに子どもっぽくふるまうことと、大量な情報の学習を要求されているのが通常の
環境だと思うんです。
　かりに、子どもたちの早熟がうわべだけでなくて本物だったとしても、これじゃ早熟な
子どもたちの行き場がないわけです。見かけだけ早熟に育てられた子どもたちだって、途中
から失速してしまうだけですから、それじゃ身が持たないというか...。
　早熟な子どもの受け皿ってないんですよね。あるとしても、芸能とスポーツ市場くらいでしょうか。
教育の場では飛び級が検討されているけど、あれはほんとうはどうなんでしょう。
早期教育の火に油を注ぐだけ...？
　早熟について考えると、私にはいいのか悪いのか良くわかりません。わかりませんけども、
今の社会では、早熟な子どもたちが幸せには生きにくいような気がします...。
　早期の知育が犠牲にしているのは、子どもたちのこころの中でゆっくり育てるべきの
道徳的な、なになのかなと思うのです。そういうことでは、シュタイナーの教育観や人間観って、
腑に落ちるものがあるんですね。
　早期教育ということばを使うとあれですが、シュタイナー教育って一種の道徳的な早期教育かも
しれませんよね。ゆっくりのんびり育てながら、道徳的なベースを十分に固めていく。
　そして、初等中等教育ではかなり速いペースで、自立した知性のようなものを引き出していく。
ただ、その部分を担当する学校が私たちの国にはないというのが、いちばん問題なわけですが...。

…コピペでなければ、要点だけ簡潔にまとめてくれ。

読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ…

いや〜いいんでない？
真摯な感じが伝わって来る。
シュタイナーについては、世間では賛否両論あるけどねー。

小学校受験なんて庶民の私には関係ないと思ってたけど、
住む地域によっては必要になってくるのかなぁ…
東京や近辺で公立でも良い地域って、どの辺なんでしょうか？
前に話しに出てた田園都市線沿線辺りかな？